(57354,57352,56066,'Re[12]: 14: Вокруг Украины','Тут Александр восхищался визитом Путина в Ватикан.\r\nОдин сведущий в финансовых делах еврей по фамилии Рабинович приоткрыл истинные причины этого визита:\r\n\r\n\"Знакомый силовик, лично мне:\r\n\r\n– Понимаешь, у нас все всё понимают. Президент нелегитимен. Госдура нелегитимна. Многие во власти понаделали делов не только на Гаагу…\r\n\r\nЗа последнее время два интересных визита – это визит Министра иностранных дел Голландии к Папе (нашему) и визит Папы (нашего) к Папе Римскому.\r\n\r\nГолландец прилетал с досье по Боингу. Спрашивал, чо делать будем. Дал нашему Папе время подумать. Сам понимаешь, у Папы ситуация никакая – тут не цугцванг, тут двойной трипл-цугцванг в кубе. Хуже было бы только сбить еще один Боинг.\r\nИ вот Папа (наш) поехал в Италию. Зачем? По баблу базар вести.\r\n\r\nЕсть такой банк – называется Банк Ватикана. Совсем официальное название – «Институт религиозных дел». Я не шучу. Instituto per le Opere di Religione. Опиум для народа? Наоборот. Опиум от народа. По-тихому, чтобы никто не видел.\r\n\r\nКорпорации, созданные для религиозных целей, могут через этот банк инвестировать средства анонимно, конфиденциально и без уплаты налогов. Данные о деятельности и финансовом положении банка не разглашаются. Финансовой полиции или финансовой разведке Италии, ЕС или США не подчиняется. Банк подчиняется напрямую Собранию кардиналов и Папе Римскому. И больше никому. НИ-КО-МУ.\r\n\r\nВ 1980-х был убит глава итальянского банка Ambrosiano Роберто Кальви. Этот банк был обвинен в отмывании денег сицилийской мафии, и закрылся. Кому принадлежал основной пакет акций этого банка? Банку Ватикана. Итальянская мафия и коррумпированные чиновники до сих пор пользуются Банком Ватикана.\r\n\r\nБерлускони и Папа (наш) стали близкими друзьями много лет назад. Имеют шикарные виллы на Сардинии – эти виллы стоят недалеко друг от друга. Берлускони был тем челом, который обещал нашему Папе легализовать капитал на Западе. Бегал с ним по Европе и даже по Америке. В Америке Папу послали подальше, а после того, как слетел Берлускони, и в Европе дела пошли плохо. Было только одно место, где все продолжалось хорошо – Банк Ватикана. В Банк Ватикана нашего Папу привел Берлускони. Много лет назад.\r\n\r\nМы в ФСБ знаем, что в первой половине 2003 года на счет партии «Единая Россия» (естественно, счет называется по-другому, он на имя их компании, специально открытой «для религиозной деятельности) в Банк Ватикана было собрано и переведено из России в общей сложности 300 миллионов долларов. Дальше следы партийных денег теряются, и мы точно не знаем, сколько там еще Едро доразмещало. Думаю, еще не одну сотню – это общак, на политические нужды, изъятый у российских компаний в виде «домашних заданий». Думаю, этих денег там десятки миллиардов долларов. А может, и сотни.\r\n\r\nНо, кроме партийных денег, там есть и личные деньги нашего Папы. Я не знаю точно, сколько. Десять миллиардов долларов? Сто миллиардов? Двести? Триллион? Не знаю точно, но знаю, что много, и знаю, что там.\r\n\r\nДумаю, что наши коллеги из ФБР тоже знают это. А что они могут сделать? Коррупционный скандал в Ватикане раздувать? Ты представляешь, что будет? С ФИФА уже раздут, а теперь вот на тебе – с Ватиканом. Но я тебе так скажу: теперь все может быть. Все. Могут и в Банк Ватикана залезть, если решат нашего Папу валить быстрее. Вот будет интересно посмотреть, как там Папа Римский волчком завертится!\"','Мистик','',1434055265,'87.246.150.113','','','',1030,16),(11318,11279,5078,'Re[20]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>А почему Вы ничего не пишите о переговорах,которые ведутся между конфессиями? Не считаете нужным осветить эту сторону отношения католиков и православных?\r\nВопрос справедливый. Освещаю. :)\r\nhttp://www.rodon.org/relig-100608104158\r\nhttps://jesuschrist.ru/forum/548682,,all.php\r\nЯ в своё время на форуме много писала о единении, экуменизме. Меня тоже раскритиковали. Но это уже из серии личных обид. :) \r\n\"Экуменизм это прежде всего искусство доверять друг другу и не бояться брата своего только потому, что он какой-то стих Писания толкует немного иначе (и про покрывание головы женщиной в Церкви в том числе!). Это я уже от себя добавила. :) Но вовсе не обозначает смешения конфессий\". Разве это плохо? \r\n\"Мы все едины в Иисусе Христе, - в Его Духе мы все едины!\r\nКто Духа Христова не имеет, тот и не Его.\r\nЯ уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы. (Иоанна 17:11)\" - прекрасно сказано, лично мне добавить нечего.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279865603,'93.85.119.138','','','',3518,0),(11321,0,11321,'невыполнение благословения старца','ПОМОГИТЕ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА! Я НЕ ЗНАЮ ЧТО ДЕЛАТЬ. Я ОБЩАЮСЬ С ПАРНЕМ, ОН КАК И Я КРЕЩЕННЫЙ И ХОДИТ В ХРАМ. НО ОН БЫЛ ЖЕНАТ (роспись в загсе без венчания). ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ПАРЕНЬ С БЫВШЕЙ ЖЕНОЙ ПОЕХАЛИ В ОПТИНУ ПУСТЫНЬ И ТАМ ПОПРОСИЛИ БЛАГОСЛОВЕНИЕ НА ВЕНЧАНИЕ. БЛАГОСЛОВЕНИЕ ОНИ ПОЛУЧИЛИ, НО ПО КАКОЙ-ТО ПРИЧИНЕ НЕ СТАЛИ ВЕНЧАТЬСЯ, ОН НАЗВАЛ ПРИЧИНУ ЕЁ НЕЖЕЛАНИЯ. ТАКЖЕ ЕЩЕ ОН РАССКАЗАЛ СЛЕДУЮЩЕЕ: ПРИГЛАСИЛИ СВЯЩЕННИКА ПОСВЯТИТЬ КВАРТИРУ, И ПОСЛЕ ТОГО КАК ОСВЯТИЛИ, СВЯЩЕННИК СПРОСИЛ ПАРНЯ, КАКИЕ ВИДЫ НА ДЕВУШКУ, ОН СКАЗАЛ, ЧТО ХОЧЕТ НА НЕЙ ЖЕНИТЬСЯ - И СВЯЩЕННИК ПРОЧЕЛ МОЛИТВУ-БЛАГОСЛОВЕНИЕ НА ВЕНЧАНИЕ.ОНИ РАЗВЕЛИСЬ 4 МЕСЯЦА НАЗАД, БЫВШАЯ ЖЕНА САМА ПОДАЛА НА РАЗВОД - СКАЗАЛА, ЗАМУЧАЛ ЕЁ СО СВОЕЙ ЦЕРКОВЬЮ, И ИСПОЛНИТЬ БЛАГОСЛОВЕНИЕ НЕ ПРЕДСТВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ............. КАК МНЕ БЫТЬ, У НАС СЕРЬЕЗНЫЕ НАМЕРЕНИЯ НА СЕМЬЮ, МЫ ОБА ЭТОГО ХОТИМ, НО ВЕДЬ ВИСИТ БЛАГОСЛОВЕНИЕ В ВОЗДУХЕ, Я ОЧЕНЬ БОЮСЬ........... МОЖЕТ МНЕ НАЙТИ ПОСТАРАТЬСЯ ДРУГОГО ПАРНЯ, А ЭТОГО БРОСИТЬ, НО МНЕ ЕГО ЖАЛКО, ОН САМ МУЧАЕТСЯ И МНЕ ХОЧЕТСЯ ПОМОЧЬ............... Я ХОЧУ ИМЕТЬ СЕМЬЮ ПО ВСЕМ КАНОНАМ ВЕРЫ - ЭТО И ВЕНЧАНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО,  ЧТО ДЕЛАТЬ?','МАРИЯ','vladinara1@rambler.ru',1279870691,'178.176.176.49','','','',1390,1),(12046,12045,10570,'Re[14]: Вопрос священнику','Здравствуйте! ДЕЛО В ТОМ, что у меня сильно на душе наболело, хочу высказаться  настоятелю храма, но нет возможности высказаться. ДЕЛО в том, что моя мама мама погибла в ДТП, МУЧИЛАСЬ в сознании три дня, мало того пострадала от врачей, которые не дали попращаться с матерью, покаяться перед ней. Так меня верующую православную христианку обидели служащие храма. В ТО ВРЕМЯ, когда я потратила на понихиды, на обедни, на иконостас для нового храма, заказывала на год, на пост и многое, многое другое. В ПОСТАХ и молитвах, а мою бедную маму отпевали \"спустя рукава\". МАМА умерла в муках 01.02.2009 г., до сих пор о ней думаю, тяжело на душе. Вижу ее во сне, то голую, то со связанами руками. 02.02.2009г., понедельник ( в понедельник уборка храма и когда служба заканчивается, то ни одного священника номального ненайдешь). Единственный добросовестный священник в нашем храме это отец Сергий. В ПОНЕДЕЛЬНИК  02.02.2009 г. я в храме нашла единственного человека, работающего на кассе, которую зовут Лена. Я сказала, что я впервые хороню в зрелом возрасте, пожалуйства скажите, что нужно и чего ненужно. Самого главного она мне не сказала, что нужно читать псалтырь, дальше попросила землю, то она в ответ мне сказала, что землю дают, когда отпевают в храме и землю не дала. Даже не предложила ломпадку, на случай, если  гроб с покойной будет находится под открытым небом. (У МЕНЯ ОДНОКОМНАТНАЯ квартира и живу на 4-м этаже). Так вот : священника дежурного мне дают, в связи с понедельником на вторник. Его привезли и отвезли. Священник как появился,спросил читала ли  я псалтырь, я конечно всполошилась, узнав о том, что нужно было читать псалтырь. Дальше, он мне , убитой горем, сказал, чтобы я развязала руки и ноги покойной, руки я ей развязала, а ноги были так туго завязаны, что я с трудом спрвлялась с этим и никто мне не помог. Я БЫЛА  в жутком состоянии, что я до сих пор думаю, развязала я ноги или нет. Как можно было обращаться ко мне с этим, видя меня в таком состоянии. Мало того он не спросил имени покойной. И ЕГО ОТПЕВАНИЕ хватило на 10 минут, что все были удивлены. Потому что его привезли и отвезли. Куда он спешил? ТЕМБОЛЕЕ, ЧТО ДЕНЕГ мы не жалели. А теперь я до сих пор мучиюсь, думаю, почему и за что так поступили. СВЯЩЕННИКИ  похоже любят отпевать часами и приносить землю с собой и развязывать ноги  руки сами только порочным. ТОЛЬКО С ПРАВЕДНЫМИ так поступают? ДО года матери я потратила на храм все, что у меня было сто пятьдесят тысяч рублей, уже не говоря о том, сколько мы тратили на храм до смерти матери. ТЕПЕРЬ В  резултате у меня нет денег даже на скромное надгробье сама нуждаюсь в деньгах. Если было бы все добросовестно, не жалко было бы. Когда подавала записки на понихиду и на обедню когда исполнился год я не слышала чтоб читалось ее имя. Да еще если иногда и произносится ее имя, то не любят употреблять слово невинно-убиенная.Накипело у меня, потому что у меня на работе, хоронила сына своего одна из наших работников, который умер от выпивки, где никто из них не посещал храм, не знают с какой стороны БОГ и даже не хотят об этом знать, ни гроша не потрачено на храм и я узнаю, что с того же храма приходит священник с землей, отпевает долго, сам развязывает руки и ноги. А ПОЧЕМУ НАМ ТАК  досталось? Получается я зря потратила столько денег на храм? На эти 150 тысяч я могла бы памятник поставить матери, себе ремонт сделать, живу в ободранной квартире и т.д. ВО сне вижу, что душа матери мучается, то она голая, то ее насилуют и всякое такое. Я ИЗ ХРАМА НЕ ВЫХОДИЛА отстаивала многочасовые службы, подавала записки на все возможное и не возможное, денег не жалела, себя не жалела, для того что душа моей бедной матери была спокойной, чтоб она не мучилась. Я ВЕРИЛА и продолжаю верить. Что мне теперь делать? Денег га памятник нет.Отпели маму вспешке, руки и ноги не соизволили сами развязать и я до сих пор думаю, развязаны ноги или нет, землю с храма не принесли. Что нужно псалтырь над покойной мне не сказали. А КОГДА ненадо лезут с замечаниями, то свечку потушат над которой стоишь, то ходила видители во время службы по всякой ерунде лезут с замечаниями, а когла мне понадобилась узнать как правильно все сделать для усопшей, то не сказали. Если мать умирала бы от болезни неизлечимой или от старости, то я бы готовилась ко всему этому. Все это хочется высказать Настоятелю храма, как недобросовестно отпевали мою маму, но не получается. Похоже нужно быть порочным, чтобы тебе отпевали как надо. ПРАВЕДНЫЕ ненужны Храму!!!','р.б   иоанна','murat.ko4karov@yandex.ru',1287596343,'85.173.117.68','','','',9069,1),(11324,10637,10637,'<font size=1>Ответ на \"Re[128]:Мужчины и жещины в науке - СеДой - 23-07-2010 08:06\"</font> Re[129]:Мужчины и жещины в науке','>>>Доброта и жалость(читай милосердие) тоже производные этой веры,даже если человек осознанно это не признаёт.\r\n>>\r\n>>Здесь я с вами не соглашусь. Доброта и способность искренне сочувствовать (если они естественные для человека, а не рассудочные)присутствуют в человеке, начиная с детства, и от веры-религии никак не зависят. Вера - явление приобретенное, человек пожил, и пришел к выводу, что Бог есть, и выбрал подходящую для себя религию. А до этого, по-Вашему, он не умел ни любить, ни быть добрым, ни сочувствовать... если человек этого не умеет, ему ни одна религия не поможет, искусственное внедрение несвойственных черт, это выходят качества, не имеющие ни силы, ни естественности. В конце концов, Христианство - это попытка научить человека добру. Оно показывает хорошие стороны добра, и негативные - зла, со своих позиций. А есть добрые люди по своей природе, и им не надо указывать религиозными или философскими доктринами, как поступать, а как нет. Это мерило в них самих.\r\n>Я не сказал что неверующий не способен на добрые поступки,но если наша цель спасение,то спасают ли одни лишь добрые дела?\r\n>http://www.pravoslavie.ru/put/29058.htm\r\n\r\nЭта статья... в ней, если присмотритесь, вы найдете больше вольнодумства, чем во всех моих постах, вместе взятых. Я только предполагаю и высказываю своё мнение. В статье человек точно, безоговорочно знает, как поступит Бог, и не только как, но и знает причины, по которым Бог так поступит. Это придел. \r\n\r\nКроме того, в статье чрезмерная мизантропия, уверенность и легкое согласие на то, что спасется горстка людей. До всех остальных нет никакого дела. «Кто не с нами, тот против нас». Как в афоризме-анекдоте «Добро победит зло. Поставит на колени. И зверски убьет». \r\n\r\nА главное – во всех этих взглядах, в пристрастии к формализму и  узости взглядов, виден человек. Не лучший человек, во всей, так сказать, красе. \r\nНичего Высшего, Божественного, там нет. Человеческий педантизм по отношению к истине, уверенность в её знании, даже говорить не хочется.\r\n\r\nДобро в человеке имеет свою силу. И лучший вариант – это естественное добро, не по теории, не по религии, а по простой, даже не осознаваемой склонности. ИМХО. Это то, что я уважаю и ценю в людях.  И извините, считать, что спасет принадлежность к конфессии, это крайне самоуверенно, и даже глупо. Это чистый формализм – мнение, что сама сущность человека останется за кадром, а вот слово «православие», или «католицизм» является главным и основным. Основное = изначальное. Опять таки, выскажу чисто субъективное мнение: перед Богом исчезнут все искусственно привитые качества, маски, фальшивки (сознательные и бессознательные), всё, что не было естественным для человека. Останется слово Искренность или Правда в чистом виде. Чем он был искренне, во что верил безо всяких задних мыслей – это будет главным. Будет иметь свою цену каждая деталь, имеющая отношение к истинному характеру человека, а не смоделированному им. Всё, начиная со времени детства, все мысли и на какой почве они возникали... ну, я думаю, вы меня поняли. И судить Бог будет не выдумки людей, навязанные ему, а суть каждого человека. Причем, я все-таки считаю, что Бог – это Совершенное Добро, а всё, что противоречит этому понятию, припутано к нему людьми. Но всё-таки его отношение к этим людям будет в согласии с Идеалом Добра.','Рели','',1279875606,'94.246.126.28','','','',6286,0),(11325,11324,10637,'Re[130]:Мужчины и жещины в науке','>В статье человек точно, безоговорочно знает, как поступит Бог, и не только как, но и знает причины, по которым Бог так поступит.\r\nИ у меня сложилось такое же впечатление от прочтения этой статьи.\r\nА ещё из комментариев к статье:\"Спасение действительно возможно только в Православии, как единственно истинному пути к Богу. Однако Господь может спасти любого человека по Ему одному известной причине и только Ему известным способом.\"\r\nМожет и правда, предоставим всё-таки Богу решать, кто спасётся? Уверять, что спасение только в православии (отдельно взятой христианской конфессии) - большая самонадеянность...','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279877416,'93.85.119.138','','','',6206,0),(57338,57337,56066,'Re[6]: 14: Вокруг Украины','-Мистик, вы что творите-то?!\r\nГеоргиевский флаг над базой НАТО под Ригой???!!!\r\nhttp://russian.rt.com/inotv/2015-06-11/Rossiyane-pronikli-na-luchshuyu-bazu\r\n-Большой белый Ганга-сэм вас накажет. Выпорет. Тщательнее покой белого господина надо охранять. Тщательней.\r\n-Ха-ха-ха.','Игорь','',1434037630,'46.72.159.204','','','',1078,16),(57339,57330,56948,'Re[138]: Впечатления о Крыме','Спасибо,Игорь.Интересно было.','СеДой','',1434038391,'194.28.71.36','','','',610,0),(57340,57338,56066,'Re[7]: 14: Вокруг Украины','Сейчас под Киевом горят торфяники.Наблюдая за тем,как \"локализовали\" пожар на базе нефтепродуктов орлы Авакова,наследники славы спасателя Катманду Шкиряка,прогнозы напрашиваются совсем не оптимистичные.\r\nОно конечно понятно,шо это очередная зрада,ну т.е. Путин виноват.\r\nТам МЧС сработали не придраться.Чего только стоит прогрессивный метод тушения огня путём полного выгорания продукта.Какие там вёдра и лопаты?! Это для хакасских лузеров и ватанов.\r\nНо какого хрена российские ватники,присутствующие здесь не злорадствуют?\r\nПочему вы не ликуете? Стихия ведь не в каких-то Гандрабурах Ананьевского района Одесской области,а в центре Эуропэйского гос-ва.\r\nЯ вам кое что напомню:\r\n\r\n>Хакасия горит. Тушат ведрами и лопатами (а ведь с них потом есть). Двадцать первый век на дворе. И чо-то не видно толп добровольцев, которые ломанулись бы помогать местным. \r\n>\r\n>Не люди вы. Так, оболочки.\r\n\r\nПочему это говорю? Не ради вашей мести.Не ради того,чтобы пакостливого,злобного человека (он-то человек,в отличие от оболочек) сейчас макнули мордой в точно такую ситуацию,вернее с учётом нашего бардака ситуация хуже.\r\nЯ просто подумал о том,что злорадство и мерзость таких же упоротышей где-то там суммируется и возвращается им на головы.И вся беда в том,что страдают от этого все без исключения.Упоротыши выпрашивают-получаем мы.А отрезвлением и не пахнет.','СеДой','',1434042891,'194.28.71.36','','','',1038,16),(57341,57336,56066,'Re[6]: 14: Вокруг Украины','>>>СССР затеял ссору с США - советизация Восточной Европы, Карибский кризис и др.\r\n>>>Но СССР всеми силами сопротивлялся развалу своей советской империи - Венгрия 56 год, Чехословакия 68 год, Польша 80-й год. В 90-м году попытался силой подавить народные протесты в Баку, Тбилиси, Вильнюсе. Генералы (ГКЧП) устроили военный переворот.\r\n>>>Но ничего не помогло. Империя зла рухнула.\r\n>>\r\n>>Марш в школу, историю СССР учить. А нести бред срежиссированный вашим хозяином не надо.\r\n>Какая эмоциональная реакция на МОЮ \"ВРАЖЕСКУЮ\" точку зрения!!!\r\n>Опровергнуть ее вы не можете, поскольку истории не знаете. Остается только ругаться и обливать меня гразью :)))\r\n\r\nУгу, сказал тот кто сам историю не учил. В школу.','Александр','schuriken777@mail.ru',1434043679,'178.69.172.26','','','',1053,17),(57342,57340,56066,'Re[8]: 14: Вокруг Украины','>Угу, сказал тот кто сам историю не учил. В школу.\r\nЯ вам привел факты. А вы мне в ответ ничего не привели.\r\nУ вас никакой версии нет из-за отсутствия образования.\r\nТаким образом моя версия РУЛИТ. И ничто моей версии не стоит поперек.','Мистик','',1434044467,'87.246.150.113','','','',1038,16),(57343,57340,56066,'Re[8]: 14: Вокруг Украины','>Но какого хрена российские ватники,присутствующие здесь не злорадствуют?\r\n>Почему вы не ликуете? Стихия ведь не в каких-то Гандрабурах Ананьевского района Одесской области,а в центре Эуропэйского гос-ва.\r\n\r\nДа как-то и не хочется, Валерий!И так сколько бед навалилось.\r\nВот Мистика порой хочется носом ткнуть. А всё потому, что ему до Украины пофиг, а лишь бы России нагадить.\r\n>Я просто подумал о том,что злорадство и мерзость таких же упоротышей где-то там суммируется и возвращается им на головы.И вся беда в том,что страдают от этого все без исключения.Упоротыши выпрашивают-получаем мы.А отрезвлением и не пахнет.\r\nЭто точно.\r\nО страдании невинных на вопрос родителей больных детей ответил патриарх Кирилл:Святые отцы учат нас правильному восприятию страданий. Бывает страдание как результат человеческой деятельности. Допустим, человек употребляет алкоголь, а потом у него цирроз печени — это не крест. А вот когда страдание вызвано объективными причинами — это крест. Господь говорит, что нужно взять крест и нести его, потому что без креста нет человеческой жизни. Каждый из нас хочет сбросить с себя любую тяжесть, любой крест, а Бог говорит: «это необходимо для полноты человеческой жизни». Здесь, конечно, тайна Божественной логики. Достоевский пытался в эту тайну проникнуть, и он пишет о страдании как о необходимом нравственном компоненте человеческого бытия. А если нет страдания, то нет человеческого роста.\r\nПоэтому людям простым, которые спрашивают «за что?», нужно ответить: «Предайтесь в руки Божии и этого вопроса не задавайте. На этот вопрос вам никто не ответит — ни я, ни Патриарх; на этот вопрос вам может только ответить Бог. Единственное, что вы должны сделать сейчас, — призывать помощь Божию, чтобы Господь поддержал руки хирургов, чтобы вдохнул силу, укрепил этого младенца. Но ответить на вопрос, почему Бог одного человека проводит через такое страдание, а другого нет, никто не может. Это тайна человеческой жизни. Мы с вами к этой тайне только прикасаемся, но мы ее никогда не поймем — по крайней мере, до тех пор, пока живем в этом теле. Когда мы предстанем перед Богом, мы, может быть, и улыбнемся, взирая на наш с вами отрезок жизни в условиях физического мира».','Вера Дисненко','',1434046707,'83.69.0.27','','','',1038,16),(57344,57342,56066,'Re[9]: 14: Вокруг Украины','>>Угу, сказал тот кто сам историю не учил. В школу.\r\n>Я вам привел факты. А вы мне в ответ ничего не привели.\r\n>У вас никакой версии нет из-за отсутствия образования.\r\n>Таким образом моя версия РУЛИТ. И ничто моей версии не стоит поперек.\r\n\r\nНачнем с того, что это не ваша версия. Своего вы ничего не выкладываете, пользуетесь чужим, которое вам подсунули.\r\nКак я уже говорил, СССР позволил себя развалить. Судите сами: сырьевая экономика, увязание в гонке вооружений (которую эта экономика не потянула) и в довершение приход во власть \"великих перестройщиков\". Я уж не говорю о годами копившихся внутренних противоречиях. Американцам и делать ничего не пришлось. Поиграли ценами на нефть, и кирдык Союзу.\r\nТак что в школу и никаких возражений.','Александр','schuriken777@mail.ru',1434047744,'178.69.172.26','','','',1041,17),(57345,57320,56948,'Re[128]: Впечатления о Крыме','>-А вот объяснение Серафима Саровского мне далось с трудом.\r\nДалось же:-) А можно проще: благими намерениями (нашими) вымощена дорога в ад. Ох, научиться бы делать всё во славу Божию!\r\nСпасибо Игорь, интересный репортаж.','Вера Дисненко','',1434048262,'83.69.0.27','','','',601,0),(57346,57339,56948,'Re[139]: Впечатления о Крыме','Спасибо, Игорь. Замечательный репортаж.','Сергей-55','',1434049539,'31.41.61.223','','','',609,0),(57347,57346,56948,'Re[140]: Впечатления о Крыме','-Всем спасибо за \"спасибо\"!','Игорь','',1434052247,'46.72.159.204','','','',653,0),(57348,57343,56066,'Re[9]: 14: Вокруг Украины','Спасибо, Вера, за интересный пост о страданиях. Это по теме христианского форума. Любопытна и тема злорадства. Почему-то этим занимаются строго определённые участники форума, которых христианами назвать невозможно. Александр, нас уже в пятый раз на этом форуме втягивают в бесполезную дискуссию о мрачных перспективах. Китайцы с востока наступают, а США с запада. Я же приводил пост мистика, где в 15 строках всем досталось от почтальона Печкина до патриарха, Япония срочно забирает у России Кёнигсберг и прочая ерунда. Понятно, что у человека накипело, вот и взорвался. Но всю эту муть обсуждать всерьёз - увольте.','Сергей-55','',1434052303,'31.41.62.56','','','',1039,16),(57349,56925,43429,'Re[40]: Пост?','-Ну чтож, завтра День России.\r\n-Всех, для кого это праздник поздравляю!\r\n-Песня автора с символичной теперь фамилией Дениса Майданова \"Флаг моего государства\"\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=xIT5PgIaM40\r\nПрим: мистикам не смотреть, а то перекорёжит.','Игорь','',1434052504,'46.72.159.204','','','',616,16),(57350,57348,56066,'Re[10]: 14: Вокруг Украины','>Как я уже говорил, СССР позволил себя развалить. \r\nНапример, у США много врагов. Но США успешно противостоят всем вызовам и не позволяют себя уничтожить.\r\nА СССР, по вашим словам, позволил себя уничтожить.\r\nКак же так?\r\nВо время советско-германской войны выстоял несмотря на чудовищные разрушения и потери. А через 45 лет одряхлел, потерял волю к жизни и рухнул сам. \r\nЗначит советская система оказалась нежизнеспособной, раз позволила себя уничтожить.\r\nА утверждение Путина, что распад СССР \"крупнейшая геополитическая катастрофа века\" ложно. Никакая это не катастрофа, а естественный конец одряхлевшей и немощной системы.\r\nКстати, советская система прожила 73 года. Это продолжительность обычной человеческой жизни. Человек который не следит за своим здоровьем под конец жизни становится немощен и впадает в старческое слабоумие. Это очень похоже на то, что было с СССРом под конец его жизни :)\r\nНо если по вашему американцы не виноваты в распаде СССРа, т.е. холодную войну они не выиграли. Холодная война закончилась в пользу американцев из-за естественной смерти соперника. Если американцы в этом не виноваты, то какого хрена вы их сейчас обвиняете?','Мистик','',1434052808,'87.246.150.113','','','',1041,16),(11327,11321,11321,'Re: невыполнение благословения старца','МОЖЕТ МНЕ НАЙТИ ПОСТАРАТЬСЯ ДРУГОГО ПАРНЯ, А ЭТОГО БРОСИТЬ, НО МНЕ ЕГО ЖАЛКО, ОН САМ МУЧАЕТСЯ И МНЕ ХОЧЕТСЯ ПОМОЧЬ............... \r\n\r\nЖалость не повод для венчания.Поводом может быть только настоящая любовь. Постраться найти другого,пожалуй да,надо постараться.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279881993,'95.105.15.33','','','',1218,0),(51416,51407,50439,'Re[23]: Кто защищается?','Федерализация Сибири только для ва хорошо. Где вы такой мути начитались?','Сергей-55','',1408481267,'178.35.234.130','','','',1420,16),(12542,12529,12493,'Re[2]: я потерялся в жизни','Я бы хотел пожить при монастыре как туда устроиться и что вообще представляет собой монасырь внутри ответьте кто может !!!','DylinPawel','DylinPawel@mail.ru',1295102232,'188.123.248.58','','','',3134,0),(12543,12539,10570,'Re[5]: Вопрос священнику вопросы брака','\"Служители церквей не все являются\r\nистинными христианами. Церковное звание не утверждает истинность\r\nверы. \"    Конец цитаты.\r\nУважаемый мирянин Геннадий, прежде чем давать такие советы, вы хоть объясните молодому человеку, что священничество даётся через таинство рукоположения, и что мы с вами не понимаем суть этого таинства.\r\nМирянин Сергий.','Сергей-55','',1295107437,'62.183.85.79','','','',8322,0),(12881,12548,12548,'Re: Можно ли крестить ребёнка или что такое крещение.','>Детей крестить нельзя пока они не уверуют и не совершат покаяние перед Богом, но благословлять надо обязательно при их рождении.\r\n\r\nЭто точка зрения протестантов.\r\n\r\nПравославная и католическая Церковь учит по другому.','Сергей','',1298568553,'178.137.165.49','','','',1586,0),(12545,12539,10570,'Re[6]: Вопрос священнику вопросы брака','Вы не понимаете потому, что не знаете Библию, как и тот батюшка, который наговорил нелепость Алексею. Порядок обряда посвещения в священники должен основываться на Библии.Бог сказал Моисею: \" Вот \r\nчто должен ты совершить,...чтобы посвятить во священники Мне:...омой водою...И возьми елей помазания, и возлей ему на голову, и помажь его.\"  Исход, глава 29:1,4,7. \r\n  Но обряд не утверждает истинность веры. Человек может говорить людям\r\nэто формально,может быть из-за ложных побуждений своих. Есть и другие\r\nпричины иногда разные. Только Бог знает истинность веры каждого.  \r\nКаждый человек знает истинность своей веры, но не каждый говорящий об\r\nэтом является таковым. Ещё раз хочу сказать, что обряд не утверждает истинность веры в человеке. Обряды совершаются для людей,и они служат для людей, но не для Бога. Сын Божий, находясь в человеческом теле совершил обряд крещения для начала служения людям по правилам, сказанным Моисею, за исключением того, что вместо елея был Дух Святой.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1295111579,'98.230.6.121','','','',8365,1),(11329,10637,10637,'<font size=1>Ответ на \"Re[128]:Мужчины и жещины в науке - Сапфирка - 23-07-2010 10:36\"</font> Re[129]:Мужчины и жещины в науке','>>\r\n>>Здесь я с вами не соглашусь. Доброта и способность искренне сочувствовать (если они естественные для человека, а не рассудочные)присутствуют в человеке, начиная с детства, и от веры-религии никак не зависят. Вера - явление приобретенное, человек пожил, и пришел к выводу, что Бог есть, и выбрал подходящую для себя религию. А до этого, по-Вашему, он не умел ни любить, ни быть добрым, ни сочувствовать... если человек этого не умеет, ему ни одна религия не поможет, искусственное внедрение несвойственных черт, это выходят качества, не имеющие ни силы, ни естественности. В конце концов, Христианство - это попытка научить человека добру. Оно показывает хорошие стороны добра, и негативные - зла, со своих позиций. А есть добрые люди по своей природе, и им не надо указывать религиозными или философскими доктринами, как поступать, а как нет. Это мерило в них самих.\r\n>А кто определяет мерило? \r\n>\r\nЧто значит «определяет мерило»? Человек просто инстинктивно ощущает темное или светлое содержание поступка, и делает выбор в пользу второго. И что является самым главным мерилом в добрых делах? \r\n\r\n\r\nИ что является самым главным мерилом в добрых делах? \r\n\r\nСобственно, я мог бы сказать, что главное развитие, совершенствование, а там, потом, всё станет ясно и четко. Но я так не скажу. Я не встречал человека, который бы достиг искреннего добра, его простой естественной формы, этим развития. Добро может быть, или естественно для человека, или приобретенная рассудочная гуманность, или явная маска в неблаговидных целях.  Первое, как я уже говорил, лучший вариант. \r\n\r\n\r\n>И Христос нам показал не только мерило,но и путь к добру. Вера в Христа помогает исправиться даже преступникам. Человек ни имеющий внутри себя в Бога,пустой сосуд.А еще очень заметно как много у нас добрых людей,равнодушено проходящих мимо упавшего человека,мимо просящих милостыню,с отвращением глядящих на бомжей...\r\n>И подростоков,которые товрят добро,избивая своих одноклассников до инвалидности...\r\n\r\nИ о чем это говорит? Равнодушие в человеке – это не безнадежно, но жестокость ради жестокости – это уже к рассудку не относится, и этих людей ничто не изменит, низкий интеллект + извращенные способы получать удовольствие. Есть шансы у погрязшего во зле, но интеллектуального человека, есть шансы у того, кто не выдержал, руководствуясь чувствами, и сам оказался в том, против чего был раньше. Но у тех, кто примитивен, и руководствуется инстинктами, шансов нет, если в них присутствует зло, они от него не откажутся.','Рели','',1279882923,'94.246.126.83','','','',6188,0),(11330,11327,11321,'Re[2]: невыполнение благословения старца','это я так написала, но любовь, она есть несомненно,  я не знаю, будет ли мне наказание от Бога, что я вышла за него и повенчалась, а благословение осталось в воздухе','МАРИЯ','vladinara1@rambler.ru',1279886667,'178.176.214.216','','','',1198,0),(11331,11330,11321,'Re[3]: невыполнение благословения старца','Мария,а Вы не пробовали поговорить в вашим духовным отцом? Я так понимаю и Вы,и муж ходите в Церковь,поговорите с духовником.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279890096,'95.105.15.33','','','',1110,0),(11332,11329,10637,'Re[130]:Мужчины и жещины в науке','Но у тех, кто примитивен, и руководствуется инстинктами, шансов нет, если в них присутствует зло, они от него не откажутся.\r\n\r\nЕсть,Рели,есть,у всех есть шанс обратится к Богу.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279890674,'95.105.15.33','','','',6191,0),(11333,11332,10637,'Re[131]:Мужчины и жещины в науке','>Но у тех, кто примитивен, и руководствуется инстинктами, шансов нет, если в них присутствует зло, они от него не откажутся.\r\n>\r\n>Есть,Рели,есть,у всех есть шанс обратится к Богу.\r\n\r\nЯ допускаю, что такой человек может креститься и что-то просить у Бога в тяжелую минуту. Это отличительная черта таких людей - они те же атеисты, когда у них всё хорошо, но как становится плохо, превращаются в рьяно верующих. Чисто потребительское отношение. Вы сами должны понимать, что то, как верит человек, зависит от многих факторов, в том числе, от мировосприятия, от интеллекта, от характера. Поэтому и Христианство разделилось, появились конфессии, христианские секты.  Много мнений на одну и ту же религию.','Рели','',1279893666,'94.246.126.113','','','',6205,0),(11334,11324,10637,'Re[130]:Мужчины и жещины в науке','>>Я не сказал что неверующий не способен на добрые поступки,но если наша цель спасение,то спасают ли одни лишь добрые дела?\r\n>>http://www.pravoslavie.ru/put/29058.htm\r\n>\r\n>Эта статья... в ней, если присмотритесь, вы найдете больше вольнодумства, чем во всех моих постах, вместе взятых. Я только предполагаю и высказываю своё мнение. В статье человек точно, безоговорочно знает, как поступит Бог, и не только как, но и знает причины, по которым Бог так поступит. Это придел. \r\nА на чём основывается твоё мнение,кроме как на собственных умозаключениях? А автор статьи цитирует Библию и Святых Отцов,т.е. использует духовный опыт христиан разных веков,и если это называть вольнодумием,то это точно предел.\r\nВообще,что вы там начитали?Вот уж действительно,смотрят в книгу,а видят фигу.Там весь смысл в одном названии,ан нет опять заезженная пластинка про Православие и Католицизм.\r\n>Кроме того, в статье чрезмерная мизантропия, уверенность и легкое согласие на то, что спасется горстка людей. До всех остальных нет никакого дела. «Кто не с нами, тот против нас». Как в афоризме-анекдоте «Добро победит зло. Поставит на колени. И зверски убьет». \r\nНе в тему ты приплёл афоризм.\r\nРели,выставляя себя радетелем за весь белый свет,ты тем не менее идёшь явно против слов Христа___\"Сказал Господь: кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.\"\r\nЕсли не знаешь Писание,зачем берёшься спорить? Или любовь твоя выше Божьей? \r\nХочешь спасения всем? Очень хорошо.А все хотят что-то для этого делать? Начнём с тебя. Ты хочешь спастись? Хочешь ли ты быть с теми о ком говорил Христос___\"...не бойся,малое стадо.\" Уразумел слова Бога- по буквам,М-А-Л-О-Е стадо.\r\n>А главное – во всех этих взглядах, в пристрастии к формализму и  узости взглядов, виден человек. Не лучший человек, во всей, так сказать, красе. \r\nОй! Ну куда ему до тебя,действительно.Он всего лишь просто христианин.\r\n>Ничего Высшего, Божественного, там нет. Человеческий педантизм по отношению к истине, уверенность в её знании, даже говорить не хочется.\r\nА тебе знакомо Высшее,Божественное? Какой абсурд!!! Отчего же ты познав Высшее,Божественное,говоришь был верующим.Я не знаю таких людей.Ты и в этом хочешь быть уникален? Однако!','СеДой','',1279894215,'193.17.208.120','','','',6198,0),(11335,11333,10637,'Re[132]:Мужчины и жещины в науке','> Вы сами должны понимать, что то, как верит человек, зависит от многих факторов, в том числе, от мировосприятия, от интеллекта, от характера. Поэтому и Христианство разделилось, появились конфессии, христианские секты.  Много мнений на одну и ту же религию.\r\nАбсолютное незнание вопроса!!!','СеДой','',1279894409,'193.17.208.120','','','',6270,0),(11336,11331,11321,'Re[4]: невыполнение благословения старца','дело в том, что он мне не муж еще, мы только  пожениться, духовного отца у меня нет еще','МАРИЯ','vladinara1@rambler.ru',1279907941,'178.176.186.101','','','',1203,0),(11337,11334,10637,'Re[131]:Мужчины и жещины в науке','>>>Я не сказал что неверующий не способен на добрые поступки,но если наша цель спасение,то спасают ли одни лишь добрые дела?\r\n>>>http://www.pravoslavie.ru/put/29058.htm\r\n>>\r\n>>Эта статья... в ней, если присмотритесь, вы найдете больше вольнодумства, чем во всех моих постах, вместе взятых. Я только предполагаю и высказываю своё мнение. В статье человек точно, безоговорочно знает, как поступит Бог, и не только как, но и знает причины, по которым Бог так поступит. Это придел. \r\n>А на чём основывается твоё мнение,кроме как на собственных умозаключениях? А автор статьи цитирует Библию и Святых Отцов,т.е. использует духовный опыт христиан разных веков,и если это называть вольнодумием,то это точно предел.\r\n\r\nПридел – это когда мнение людей приписывается Богу. Да, моё мнение основано на моих выводах из общения, из собственной жизни, из знакомства с разными мнениями, разных людей. Но я не приписываю его Богу, и не выдаю за непреложную истину. До такого не дошел. \r\n\r\n>Вообще,что вы там начитали?Вот уж действительно,смотрят в книгу,а видят фигу.Там весь смысл в одном названии,ан нет опять заезженная пластинка про Православие и Католицизм.\r\n\r\nНет, я не хочу дискутировать по поводу пресного или квасного хлеба.   \r\n\r\n>>Кроме того, в статье чрезмерная мизантропия, уверенность и легкое согласие на то, что спасется горстка людей. До всех остальных нет никакого дела. «Кто не с нами, тот против нас». Как в афоризме-анекдоте «Добро победит зло. Поставит на колени. И зверски убьет». \r\n>Не в тему ты приплёл афоризм.\r\n\r\nКак раз в тему. Что будет с остальными, кроме привилегированной горстки людей? Вечная гибель, ад – победа добра над злом выразится в причинении зла тем, кого посчитали частью зла. \r\n\r\n>Рели,выставляя себя радетелем за весь белый свет,ты тем не менее идёшь явно против слов Христа___\"Сказал Господь: кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.\"\r\n>Если не знаешь Писание,зачем берёшься спорить? \r\n\r\nЯ знаю Писание. И тоже могу вам напомнить про слова Христа о любви к врагам. Вы хотите сказать, что Бог заповедовал людям, то, что считает для себя необязательным? Любовь к врагам – это как раз таки часть Высшего добра, в котором заключается совершенство Бога, и которое он заповедовал людям. «Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный».  \r\n\r\n>Или любовь твоя выше Божьей? \r\n>Хочешь спасения всем? Очень хорошо.А все хотят что-то для этого делать? Начнём с тебя. Ты хочешь спастись? Хочешь ли ты быть с теми о ком говорил Христос___\"...не бойся,малое стадо.\" Уразумел слова Бога- по буквам,М-А-Л-О-Е стадо.\r\n\r\nНе буду говорить о том, чего не знаю. Созданное человечество, со всеми трагедиями во все времена, ради «малого стада», которое можно было и так создать (нетрудно, владея временем), исключив ад, грешников, и зло. Что-то здесь не так и не сходится. \r\n\r\nХотя вы с Сапфиркой в последнее время придумали новое обвинение в мой адрес: претензию на уникальность и исключительность, желание быть в кучке избранных и равнодушных, присуще не мне, а вам. Я не согласен с тем, что за преступления во времени, люди будут наказаны в вечности. И у меня нет желания стоять среди привилегированных и радоваться тому, что меня приняли. Я вижу в этом зло, замаскированное под добро – исключительный эгоизм тех, кто будет назван «праведниками», неумение сочувствовать, безразличие ко всем, кроме своей касты. Я в жизни на земле достаточно видел людей с такими качествами, и никогда им не симпатизировал. А вы полагаете, что таким эгоцентристам будет отдан рай. Седой, вспомните нагорную проповедь, для вас она должна быть авторитетна. Кто узрит Бога – чистые сердцем (!). Чистота сердца с равнодушием и заботой исключительно о собственном благе, не  соседствует. Блаженны милостивые (а не те, кто в своей чрезмерной гордости, считают, что погибнут все, кроме разделяющих их взгляды) – они будут помилованы за своё отношение к людям. Блаженны миротворцы (а не те, кто разжигает ссоры, превозносит свои взгляды и т.д.) – они нарекутся сынами Божьими. \r\n\r\n\r\n>>А главное – во всех этих взглядах, в пристрастии к формализму и  узости взглядов, виден человек. Не лучший человек, во всей, так сказать, красе. \r\n>Ой! Ну куда ему до тебя,действительно.Он всего лишь просто христианин.\r\n\r\nВы быстро обучаетесь у Сапфирки способу ведения разговора и даже заимствуете её обвинения. Почему бы ни придумать собственные?\r\nВы прекрасно поняли, что хотел сказать, и самохвальством я здесь никогда не занимался. Вымысел, Седой, должен быть правдоподобным.  \r\n\r\n>>Ничего Высшего, Божественного, там нет. Человеческий педантизм по отношению к истине, уверенность в её знании, даже говорить не хочется.\r\n>А тебе знакомо Высшее,Божественное? Какой абсурд!!! Отчего же ты познав Высшее,Божественное,говоришь был верующим.Я не знаю таких людей.Ты и в этом хочешь быть уникален? Однако!\r\n\r\nМне знакомо не Высшее и Божественное, а знакомо человеческое. И в статье, ничего, превосходящее это человеческое,  я не увидел. Ещё одно мнение ещё одного человека. \r\n\r\nОставьте эту уникальность. С беспочвенными претензиями я соглашаться не намерен, и когда обвинение на пустом месте – доказать его истинность, делая вид, что неправильно поняли слова,  у вас не получится.','Рели','',1279918022,'94.246.126.64','','','',6230,0),(11338,11335,10637,'Re[133]:Мужчины и жещины в науке','>Вы сами должны понимать, что то, как верит человек, зависит от многих факторов, в том числе, от мировосприятия, от интеллекта, от характера. Поэтому и Христианство разделилось, появились конфессии, христианские секты. Много мнений на одну и ту же религию. \r\n>>Абсолютное незнание вопроса!!!\r\n\r\nЯ написал коротко. И я думаю, вы не будете отрицать присутствие множества толкований на одни и те же слова из Евангелия. Разное понимание – одна из причин разделения, все здесь прослеживать не будем. Если же вы думаете оспаривать то, что все люди верят по-разному, в зависимости от характера, от уже накопленного опыта, от сложившихся взглядов на жизнь, то я просто даже не знаю... восприятие одних и тех же вещей у разных людей – своё. Нет двух клонов, с совершенно одинаковым восприятием.','Рели','',1279918593,'94.246.126.64','','','',6227,0),(11339,11337,10637,'Re[132]:Мужчины и жещины в науке','Рели,я не вижу смысла подробно отвечать на все твои слова в предыдущем посте,адресованном мне.И более того,больше не вижу смысла продолжать беседу,потому что невозможно разговаривать с человеком,который упрямо извращает смысл сказанного и видит то,чего совершенно нет.Ну например,увидеть в воцерковлённых христианах,некий клуб \"превелигированных\",\"кучку избранных\" и \"равнодушных\",основной задачей которых локтями работая достичь спасения,а на остальных наплевать-может только воспалённый разум.Становится горько от таких умозаключений.Эта \"превелигированность\" во все века означала трудный путь,лишения а то и смерть,кстати во многом с подачки разных вольтеров,и ты тоже идёшь тем же путём.\r\nЕсли ты хочешь быть писателем,то должен хорошо понимать меру ответственности за свои слова,которые будут влиять на умы.Высшая нравственная цель творческого человека-показать красоту и гармонию Божьего мира,помагать людям становиться лучше,показать людям Христа.Есть это в твоих словах,кроме абстрактно-идилистически-отстранённых рассуждениях? Извини,но я не замечаю,зато вижу как ты бульдожьей хваткой цепляешься за тех.кто осмелится защищать свою веру.Веру принятую от апостолов и сохранённую в церкви,которая совсем не вяжется с твоей философией.Рассуждать высокопарно о высоких материях,доверяясь лишь своему опыту, много легче,чем со смиренным рассуждением учиться христианской жизни и тянуть свой крест,предложенный Христом.\r\nИ ещё,не надо говорить мне что ты знаешь Писание.Ты читал его это так,но выдёргивать из него то что нравится и не придавать значения тому что не соответствует твоим представлениям,значит уполобляться сектантам.Я много раз говорил на этом форуме,что Библия это продукт Церкви и пытаться понимать её не в традиции церкви,есть плод гордости и высокомерия.\r\nИ ещё.Если двое или более человек,сошлись в своих мыслях и оценках,то это совсем не значит,что они в некой эйфории друг другу поддакивают или же,как ты предъявил мне,\"обучаются\" или \"заимствуют\" что-либо друг у друга.Совсем нет.Они видят одинаково потому что духовно близки.Мне близок православный дух,и я вижу здесь близких по духу.даже если они не являютс православными.Тебе близок другой дух-это не ново.','СеДой','',1279960136,'193.17.208.120','','','',6247,0),(11340,11339,10637,'Re[133]:Мужчины и жещины в науке','>Рели,я не вижу смысла подробно отвечать на все твои слова в предыдущем посте,адресованном мне.И более того,больше не вижу смысла продолжать беседу,потому что невозможно разговаривать с человеком,который упрямо извращает смысл сказанного и видит то,чего совершенно нет.\r\n\r\nА я вижу смысл возразить, в вашем сообщении опять присутствует беспочвенное обвинение. На этот раз - новое. \r\n\r\n>Ну например,увидеть в воцерковлённых христианах,некий клуб \"превелигированных\",\"кучку избранных\" и \"равнодушных\",основной задачей которых локтями работая достичь спасения,а на остальных наплевать-может только воспалённый разум.Становится горько от таких умозаключений.\r\n\r\nЯ говорил о качествах этих людей, которые они проявят не здесь, а на последнем суде. Да, они будут равнодушны по отношению к тем, кто не спасется, потому если они будут способны сочувствовать, им рай покажется адом. Скажите прямо – каково отношение навеки спасшихся праведников к навеки погибшим грешникам, при учете, что первые находятся в раю, а там горя ни в какой форме быть не может?\r\n\r\n>Эта \"превелигированность\" во все века означала трудный путь,лишения а то и смерть,кстати во многом с подачки разных вольтеров,и ты тоже идёшь тем же путём.\r\n\r\nХристианство, это инакомыслие + идеализм. В том, что в жизни по нему, много трудностей и лишений, нет ничего удивительного.  Инакомыслие часто вызывало и вызывает неприязнь, непонимание, но всё это в зависимости оттого, в чем оно выражается. Есть случаи, когда право на иное мнение признают. Но в древности и в средневековье это каралось очень жестко. Право на идеализм не будет признан никогда, только его искусственные позерские формы, которыми пытаются «выделиться из толпы» разные любители яркости и необычности. Искреннее идеалистическое расположение у человека означает для него одиночество. По самым мягким меркам. Думаю, не надо примеров смерти из-за инакомыслия вне христианства, или с его подачи? Сейчас христиан очень много, в идеалистическом учении кого только нет, но слова «малое стадо», вполне возможно, означают небольшое число тех, кто может быть христианами, кто христиане по своей сути, даже если никогда не слышали об этой религии.  \r\n\r\nДело не в том, что каким-то нехорошим людям не нравится христианство, и они не дают христианам спокойно жить, веками являясь их противниками. Христианство – это ветвь идеализма (так его изначально воспринимали римляне и были правы). Идеализм идет вразрез со всеми практическими взглядами. Враги были, есть, и будут – как у идеализма в целом, так и у его различных направлений. Христианство в «трудности пути» далеко не одиноко, и те, кого вы назвали «разными вольтерами», тоже зачастую живут несладко из-за своего инакомыслия, причем, без всяких надежд на вечный рай и вознаграждение.    \r\n\r\n\r\n>Если ты хочешь быть писателем,то должен хорошо понимать меру ответственности за свои слова,которые будут влиять на умы.Высшая нравственная цель творческого человека-показать красоту и гармонию Божьего мира,помагать людям становиться лучше,показать людям Христа.\r\n\r\nСедой, я не пишу на религиозные темы. Вообще не касаюсь их и не освещаю ни в положительном, ни в отрицательном смысле. Не считаю себя к этому способным. Моя самая частая тема – разные люди, их особенности, характеры, взаимоотношения между собой и обществом, их жизнь – если, в общем. Насчет красоты и гармонии – это, в общем-то, чаще всего описания природы, и они, как правило, в контексте ситуации, передают её настроение. Кроме того, ничего нравоучительного (в прямом смысле) – я не пишу. Освещаю поступки, и то, к чему они приводят. Развитие характеров людей – и финалы, заключительные этапы. Если кто-то сделает выводы, и ему это поможет, я, конечно, буду только рад. Но я ничего не проповедую.  \r\n\r\n\r\n>Есть это в твоих словах,кроме абстрактно-идилистически-отстранённых рассуждениях? Извини,но я не замечаю,зато вижу как ты бульдожьей хваткой цепляешься за тех.кто осмелится защищать свою веру.\r\n\r\nЧто я о себе узнал... Провокатор, изворотливый манипулятор, да ещё и с бульдожьей хваткой. Сам себя боюсь. Только если отбросить пустые слова, выйдет, что всё моё провакаторство, манипуляторство, изворотливость и бульдожья хватка заключается в том, что я возражал на то, с чем был не согласен, никого не оскорбляя и не позволяя оскорблять себя. А все далеко идущие выводы о вышеперечисленном возникли на воздухе, ни единой дельной основы у них нет. \r\n\r\n>Веру принятую от апостолов и сохранённую в церкви,которая совсем не вяжется с твоей философией.Рассуждать высокопарно о высоких материях,доверяясь лишь своему опыту, много легче,чем со смиренным рассуждением учиться христианской жизни и тянуть свой крест,предложенный Христом.\r\n\r\nЯ считаю иначе. Вам путь изложи детально, то – можно, то – нельзя, так нужно, так – нет. Христианской литературы на все случаи жизни море. Просто читать и поступать, как написано, и научиться этому, безоговорочно верить. Собственно, всё. \r\n\r\n>И еще, не надо говорить мне что ты знаешь Писание.Ты читал его это так,но выдёргивать из него то что нравится и не придавать значения тому что не соответствует твоим представлениям, значит уподобляться сектантам. Я много раз говорил на этом форуме, что Библия это продукт Церкви и пытаться понимать её не в традиции церкви, есть плод гордости и высокомерия.\r\n\r\nВы и Ветхий завет назвали продуктом Церкви? Вообще-то тогда христианской церкви и в помине не было. И его «продуктом» он являться никак не может. Да, написали толкования и на Ветхий, и на Новый. Кстати, я и толкования читал. Особенно мне понравилась, как две строчки слов Христа развивают на две страницы. Знают, что он хотел сказать и к чему применить, так хорошо, словно он им лично объяснял. Это, конечно, не гордость. \r\n\r\nТолько поймите одно – всё толкования написаны людьми, простыми смертными, которые изложили своё видение. У них тоже были недостатки, у них было прошлое за плечами, они совершали ошибки. Не надо отбирать у людей право быть людьми. Они люди, а не ангелы, спустившееся с небес. Хотя бы нагорная проповедь – там «толковать» нечего, всё сказано вполне прямо и по-моему, ни к чему ничего домысливать.  \r\n\r\n>И ещё.Если двое или более человек,сошлись в своих мыслях и оценках,то это совсем не значит,что они в некой эйфории друг другу поддакивают или же,как ты предъявил мне,\"обучаются\" или \"заимствуют\" что-либо друг у друга.Совсем нет.Они видят одинаково потому что духовно близки.\r\n\r\nМожет быть. Только подозрительно, что начинают видеть после прочтения сообщений друг друга.  Впрочем, неважно, близки так близки.','Рели','',1279970640,'94.246.126.176','','','',6207,0),(11341,11340,10637,'Re[134]:Мужчины и жещины в науке','>>Ну например,увидеть в воцерковлённых христианах,некий клуб \"превелигированных\",\"кучку избранных\" и \"равнодушных\",основной задачей которых локтями работая достичь спасения,а на остальных наплевать-может только воспалённый разум.Становится горько от таких умозаключений.\r\n>\r\n>Я говорил о качествах этих людей, которые они проявят не здесь, а на последнем суде. Да, они будут равнодушны по отношению к тем, кто не спасется, потому если они будут способны сочувствовать, им рай покажется адом. Скажите прямо – каково отношение навеки спасшихся праведников к навеки погибшим грешникам, при учете, что первые находятся в раю, а там горя ни в какой форме быть не может?\r\n-1- Где же логика? На Суде будет собственно суд,т.е. воздаяние за содеянное,за те качества,которые имеем эдесь.\r\n-2- Я не знаю как я себя поведу завтра или же через минуту,в случае нестандартной ситуации.А ты знаешь как кто-то себя поведёт?\r\n-3- Ты не учитываешь,что в вечной жизни,в духовном мире всё по другому.Нельзя о нём судить нашими земными мерками,потому я не знаю как ответить на вопрос о том,можно ли блаженствовать в раю,зная о мучениях близких в аду.\r\nЭто же огромная тема.Ищи объяснений не у меня,я лишь знаю что Бог любит людей,но многие отвергают эту любовь и добровольно выбирают ад.\r\n>>Эта \"превелигированность\" во все века означала трудный путь,лишения а то и смерть,кстати во многом с подачки разных вольтеров,и ты тоже идёшь тем же путём.\r\n>\r\n>Христианство, это инакомыслие + идеализм. \r\nХристианство-это принятие Христа и доверие Ему,это отказ от своих пороков,стремление к духовной чистоте,желание блудного сына вернуться к Отцу.\r\nБог свят,и призывает нас к святости,к тому какими мы должны быть по его задумке.А когда мы со своего греховного,страстного болота смотрим на святость,то это конечно нам кажется идеализмом.\r\nВсё зависит от ракурса зрения на христианство,от нашей духовной чистоты.\r\n> те, кого вы назвали «разными вольтерами», тоже зачастую живут несладко из-за своего инакомыслия, причем, без всяких надежд на вечный рай и вознаграждение.    \r\nЯ \"инакомыслящих\" по плодам их сужу.Если они гнилые по отношению к Истине,то это,будем называть вещи своими именами,не инакомыслие,а бунт.Знаешь первого инакомыслящего?\r\n>Седой, я не пишу на религиозные темы. Вообще не касаюсь их и не освещаю ни в положительном, ни в отрицательном смысле. Не считаю себя к этому способным. Моя самая частая тема – разные люди, их особенности, характеры, взаимоотношения между собой и обществом, их жизнь – если, в общем. Насчет красоты и гармонии – это, в общем-то, чаще всего описания природы, и они, как правило, в контексте ситуации, передают её настроение. Кроме того, ничего нравоучительного (в прямом смысле) – я не пишу. Освещаю поступки, и то, к чему они приводят. Развитие характеров людей – и финалы, заключительные этапы. Если кто-то сделает выводы, и ему это поможет, я, конечно, буду только рад. Но я ничего не проповедую.  \r\nНет,Рели.Любой человек,а тем более творческая личность,проповедует не только своим словом,но и поступками,образом жизни.Если у нас в сердце холод,зло,хаос,зависть,злоречие,сварливость,самолюбие,тщеславие и гордыня т.е. отсутствие божественной гармонии в человеке,то это же будет выражаться и в слова и в поступках,которые и станут проповедью зла.\r\n>Что я о себе узнал... Провокатор, изворотливый манипулятор, да ещё и с бульдожьей хваткой. Сам себя боюсь. \r\nПровокатором тебя не могу назвать,манипулятором тоже,изворотливость и хватку не отнять.Отчего ж себя бояться,все мы не без греха.\r\n>>Веру принятую от апостолов и сохранённую в церкви,которая совсем не вяжется с твоей философией.Рассуждать высокопарно о высоких материях,доверяясь лишь своему опыту, много легче,чем со смиренным рассуждением учиться христианской жизни и тянуть свой крест,предложенный Христом.\r\n>\r\n>Я считаю иначе. Вам путь изложи детально, то – можно, то – нельзя, так нужно, так – нет. Христианской литературы на все случаи жизни море. Просто читать и поступать, как написано, и научиться этому, безоговорочно верить. Собственно, всё. \r\nСобственно не правильно и грубо и примитивно до не могу.\r\n>>И еще, не надо говорить мне что ты знаешь Писание.Ты читал его это так,но выдёргивать из него то что нравится и не придавать значения тому что не соответствует твоим представлениям, значит уподобляться сектантам. Я много раз говорил на этом форуме, что Библия это продукт Церкви и пытаться понимать её не в традиции церкви, есть плод гордости и высокомерия.\r\n>\r\n>Вы и Ветхий завет назвали продуктом Церкви? Вообще-то тогда христианской церкви и в помине не было. И его «продуктом» он являться никак не может. Да, написали толкования и на Ветхий, и на Новый. Кстати, я и толкования читал. Особенно мне понравилась, как две строчки слов Христа развивают на две страницы. Знают, что он хотел сказать и к чему применить, так хорошо, словно он им лично объяснял. Это, конечно, не гордость. \r\n-1- Да,именно так,Ветхий завет тоже продукт церкви,которая отделила канон от апокрифов.Хочешь поговорить на эту тему?\r\n-2- Я где-то говорил про толкования?\r\n>Только поймите одно – всё толкования написаны людьми, простыми смертными, которые изложили своё видение. У них тоже были недостатки, у них было прошлое за плечами, они совершали ошибки. Не надо отбирать у людей право быть людьми. Они люди, а не ангелы, спустившееся с небес. Хотя бы нагорная проповедь – там «толковать» нечего, всё сказано вполне прямо и по-моему, ни к чему ничего домысливать.  \r\nВ недогматических вопросах может быть разночтение,Рели,я всё понимаю.Они не существенны и на основы веры никак не влияют.\r\n>>И ещё.Если двое или более человек,сошлись в своих мыслях и оценках,то это совсем не значит,что они в некой эйфории друг другу поддакивают или же,как ты предъявил мне,\"обучаются\" или \"заимствуют\" что-либо друг у друга.Совсем нет.Они видят одинаково потому что духовно близки.\r\n>\r\n>Может быть. Только подозрительно, что начинают видеть после прочтения сообщений друг друга. \r\nЧтоб ты мог развеять свои подозрения,почитай мои постинги,когда здесь ни Мстистлавы (ох,бедолага,наверное не уразумеет причины своей частой икоты),ни Сапфирки не было.','СеДой','',1279993497,'193.17.208.120','','','',6211,0),(11342,11341,10637,'Re[135]:Мужчины и жещины в науке','>>>Ну например,увидеть в воцерковлённых христианах,некий клуб \"превелигированных\",\"кучку избранных\" и \"равнодушных\",основной задачей которых локтями работая достичь спасения,а на остальных наплевать-может только воспалённый разум.Становится горько от таких умозаключений.\r\n>>\r\n>>Я говорил о качествах этих людей, которые они проявят не здесь, а на последнем суде. Да, они будут равнодушны по отношению к тем, кто не спасется, потому если они будут способны сочувствовать, им рай покажется адом. Скажите прямо – каково отношение навеки спасшихся праведников к навеки погибшим грешникам, при учете, что первые находятся в раю, а там горя ни в какой форме быть не может?\r\n>-1- Где же логика? На Суде будет собственно суд,т.е. воздаяние за содеянное,за те качества,которые имеем эдесь.\r\n\r\nЛогика в том, что содеянное зачастую противоречит качествам и природным склонностям. Ну, к примеру, знакомому понадобилась помощь. Один человек поможет, потому что искренне сочувствует, желание помочь возникнет естественно, другой человек тоже поможет, но из сознания долга перед своим мировоззрением или религией, не очень хотелось бы, но надо, может из сознания долга перед знакомым, который тоже когда-то помогал. Помощь другому человеку была добром в том и другом случае, но во втором, побуждения рассудочные, ни сочувствия, ни искреннего желания помочь нет. Склонность к отрицательным чертам не всегда приводит к отрицательным поступкам, так же как склонность к положительным может привести максималиста ни к добру. \r\n\r\n>-2- Я не знаю как я себя поведу завтра или же через минуту,в случае нестандартной ситуации.А ты знаешь как кто-то себя поведёт?\r\n\r\nСмотря, что за нестандартная ситуация. Если знаю человека, который окажется в этой ситуации, и знаю подробности самой ситуации, то смогу предположить с высокой вероятностью.  \r\n\r\n>-3- Ты не учитываешь,что в вечной жизни,в духовном мире всё по другому.Нельзя о нём судить нашими земными мерками,потому я не знаю как ответить на вопрос о том,можно ли блаженствовать в раю,зная о мучениях близких в аду.\r\n\r\nПаисий Святогорец писал, что люди не будут помнить о своих родственниках, кроме тех, которые находятся с ними в раю, и забудут о земной жизни, потому как «они не смогут вынести мысль о том, сколько раз оскорбляли Бога грехами». Вообще же, в христианской литературе, которую я читал, даются подробнейшие разъяснения того, что грешники сделали свой выбор сами, что они стали неспособны к раю, что ни сделали ничего хорошего и т.д., но дипломатично умалчивают подробности отношения праведников к грешникам, и если уж могут знать за Бога, кого он примет в рай, кого нет, и на каких основаниях,  то могли бы решить и то, как он относится к тем, кому на веки вечные будет плохо.  \r\n\r\n>Это же огромная тема.Ищи объяснений не у меня,я лишь знаю что Бог любит людей,но многие отвергают эту любовь и добровольно выбирают ад.\r\n\r\nЧто значит «добровольно»? Даже для христиан темы вечной жизни покрыты мраком неизвестности. Если бы человеку показали – вот рай, а вот ад, вот Бог, а вот дьявол, тогда – да. Но в жизни на земле, где религий-философий-учений неисчислимое кол-во, и точно никто ничего не знает, что-то говорить о добровольном выборе ада или рая нельзя. Если же говорить о поступках, то конкретно и осознанно, отдавая себе в этом, отчет и понимая значение,  зла хочет совсем немного людей. У всех остальных – долгая тема – отрицательные качества прививает обстановка, в которой человек вырос, знакомства, обстоятельства и т.д. и т.п. Этакая прямая любовь к злу, при условии, что у человека всё в порядке с головой – большая редкость.  \r\n\r\n\r\n>>>Эта \"превелигированность\" во все века означала трудный путь,лишения а то и смерть,кстати во многом с подачки разных вольтеров,и ты тоже идёшь тем же путём.\r\n>>\r\n>>Христианство, это инакомыслие + идеализм. \r\n>Христианство-это принятие Христа и доверие Ему,это отказ от своих пороков,стремление к духовной чистоте,желание блудного сына вернуться к Отцу.\r\n>Бог свят,и призывает нас к святости,к тому какими мы должны быть по его задумке.А когда мы со своего греховного,страстного болота смотрим на святость,то это конечно нам кажется идеализмом.\r\n\r\nЯ не вкладываю в слово «идеализм» отрицательное значение. Приверженность к высоким нравственным идеалам – одно из значений слова «идеализм», а эта приверженность такова, что вступает в противоречие с реальностью, которую формируют люди других типов, диктует поступки, которых не примет прагматик и т.д.  Разумеется, идеализм, как ещё вы назовете призыв любить врагов, пройти вместо одной две версты и подставить другую щеку? Христос предсказал ненависть окружающих и даже близких к своим последователям – и неудивительно. Только не за имя «христиане», а за отличие, за непонятное. Если кто-то будет так себя вести, не исповедуя Христа – отношение ничуть не измениться, возможно, будет даже хуже, потому что сейчас внедряются идеи уважения к религии другого человека, терпимость, и это своего рода защита. \r\n\r\n>Всё зависит от ракурса зрения на христианство,от нашей духовной чистоты.\r\n\r\nНе только. Ещё зависит от склонности к идеализму – большей или меньшей, и от отношения к нему, лояльности  или неприязни. \r\n\r\n>> те, кого вы назвали «разными вольтерами», тоже зачастую живут несладко из-за своего инакомыслия, причем, без всяких надежд на вечный рай и вознаграждение.    \r\n>Я \"инакомыслящих\" по плодам их сужу.\r\n\r\nПлоды – это поступки. Добрые или злые. Есть ещё склонности – к злу или к добру. Об этом говорил выше. Судить о человеке по религии, которую он исповедует, конечно, можно, но подробных сведений это не даст. И добрую или злую натуру не определит. В христианстве, бывало, у руля оказывались далеко как не добрые типы – и прагматики, называющие себя христианами для прикрытия, и фанатики, которые верили искренне, но очень своеобразно, и занимались уничтожением тех же инакомыслящих. Так что религия в психологическом портрете человека далеко не краеугольный камень. \r\n\r\n>Если они гнилые по отношению к Истине,то это,будем называть вещи своими именами,не инакомыслие,а бунт.\r\n\r\nЯ по-другому скажу. Если они желают зла и понимают, чего желают – инакомыслие им, конечно, не оправдание. Если они пристрастны  к главному в своем инакомыслии, и используют методы зла ради достижения добра – то же самое, хотя это всё-таки лучше первого. Но если они делают добро на основе чувства или рассудка – слово «бунт» можно применить только в хорошем смысле.   \r\n\r\nЗнаешь первого инакомыслящего?\r\n\r\nЛично – нет...  Я уже выбираю выражения после той притчи. А вообще, в этой истории с падением Архистратига много знаков вопроса. Первая мысль, в которой он отклонился от добра, первое темное ощущение, возникшее в совершенном существе, никогда не видевшем зла? Из каких побуждений он восстал против Бога? Пишут – гордость. Хорошо, но кратко. Не был же он так глуп, как человек, который способен горы свернуть и исковеркать собственную жизнь из-за одной гордости? Что он собирался делать, заняв место Бога? Вообще, зло представляется чем-то обособленным, существовавшим и до этого, и посетившим ангела, не принеся ни ему, ни нам, ни Богу ничего хорошего.  \r\n\r\n>>Седой, я не пишу на религиозные темы. Вообще не касаюсь их и не освещаю ни в положительном, ни в отрицательном смысле. Не считаю себя к этому способным. Моя самая частая тема – разные люди, их особенности, характеры, взаимоотношения между собой и обществом, их жизнь – если, в общем. Насчет красоты и гармонии – это, в общем-то, чаще всего описания природы, и они, как правило, в контексте ситуации, передают её настроение. Кроме того, ничего нравоучительного (в прямом смысле) – я не пишу. Освещаю поступки, и то, к чему они приводят. Развитие характеров людей – и финалы, заключительные этапы. Если кто-то сделает выводы, и ему это поможет, я, конечно, буду только рад. Но я ничего не проповедую.  \r\n>Нет,Рели.Любой человек,а тем более творческая личность,проповедует не только своим словом,но и поступками,образом жизни.Если у нас в сердце холод,зло,хаос,зависть,злоречие,сварливость,самолюбие,тщеславие и гордыня т.е. отсутствие божественной гармонии в человеке,то это же будет выражаться и в слова и в поступках,которые и станут проповедью зла.\r\n\r\nДа, пожалуй, вы правы.','Рели','',1280008228,'94.246.126.176','','','',6221,0),(11343,11342,10637,'Re[136]:Мужчины и жещины в науке','>>>Веру принятую от апостолов и сохранённую в церкви,которая совсем не вяжется с твоей философией.Рассуждать высокопарно о высоких материях,доверяясь лишь своему опыту, много легче,чем со смиренным рассуждением учиться христианской жизни и тянуть свой крест,предложенный Христом.\r\n>>\r\n>>Я считаю иначе. Вам путь изложи детально, то – можно, то – нельзя, так нужно, так – нет. Христианской литературы на все случаи жизни море. Просто читать и поступать, как написано, и научиться этому, безоговорочно верить. Собственно, всё. \r\n>Собственно не правильно и грубо и примитивно до не могу.\r\n\r\nХорошо. \r\n\r\n«1 этап. Человек задумался. Поиск смысла жизни. Приход к мысли о существовании Бога. Выбор религии. Сомнения.\r\n\r\n«2 этап. Религия выбрана. Постепенное утверждение в верности изложенного в ней пути. Всё ещё голос рассудка».\r\n\r\n«3 этап. Осознание и постепенное смирение с мыслью, что жизнь до прихода к выбранной религии была неправильна. Покаяние. Эмоциональные переживания. Начало жизни с чистого лица. Сомнения. Преодоление сомнений. Осмысление того нового, что принесла вера, привыкание к нему. Ещё большое утверждение в верности выбранного пути, т.к. теперь религия заняла много места в жизни, с верой связаны и мысли, и чувства, и много ассоциаций». \r\n\r\n«4 этап. Здесь уже человек связывает два слова «сомнения» и  «искушение». Оценка собственных поступков  (а дальше  - по мере развития - и мыслей, и эмоциональных переживаний) с позиций веры. Оценка других людей, фильмов, книг и т.д с позиций своей религии. Преобразование старых взглядов. Что-то исчезает, что-то приходит.  Некоторые изменения в отношениях с близкими, иногда – изменения отношения к ним.  Здесь могут возникнуть как сомнения, так и ещё большое утверждение в вере.    \r\n\r\nВсё это окрашено мыслями и чувствами, которые появляются в разные приятные и неприятные моменты, и всё больше связывают человека с религией. Дальше идет развитие, всё более глубокое или утонченное понимание, преодоление  иногда находящих сомнений и искушений, жизнь по принятым в религии правилам, сравнение их и реалий окружающего мира, и поступки (что не всегда получается) в согласии с учением».  \r\n\r\n>>>И еще, не надо говорить мне что ты знаешь Писание.Ты читал его это так,но выдёргивать из него то что нравится и не придавать значения тому что не соответствует твоим представлениям, значит уподобляться сектантам. Я много раз говорил на этом форуме, что Библия это продукт Церкви и пытаться понимать её не в традиции церкви, есть плод гордости и высокомерия.\r\n>>\r\n>>Вы и Ветхий завет назвали продуктом Церкви? Вообще-то тогда христианской церкви и в помине не было. И его «продуктом» он являться никак не может. Да, написали толкования и на Ветхий, и на Новый. Кстати, я и толкования читал. Особенно мне понравилась, как две строчки слов Христа развивают на две страницы. Знают, что он хотел сказать и к чему применить, так хорошо, словно он им лично объяснял. Это, конечно, не гордость. \r\n>-1- Да,именно так,Ветхий завет тоже продукт церкви,которая отделила канон от апокрифов.Хочешь поговорить на эту тему?\r\n\r\nДа. О т д е л и л а «отреченные книги» от «боговдохновенных». Кто решал – что вдохновлено Богом, а что нет? Люди. Кем были люди, написавшие и то, и другое? Никто понятия не имеет. Что скрыто в тех апокрифах, которые были успешно уничтожены? Тайна. Уж не будем говорить о таких вещах, как переводы и переписка... \r\n\r\n>-2- Я где-то говорил про толкования?\r\n\r\nСтоит сказать что-нибудь про Библию, привести какую-нибудь фразу, как звучит это слово. Я уже привык и теперь в разговоре, наверно, упоминаю о них машинально. \r\n\r\n>>Только поймите одно – всё толкования написаны людьми, простыми смертными, которые изложили своё видение. У них тоже были недостатки, у них было прошлое за плечами, они совершали ошибки. Не надо отбирать у людей право быть людьми. Они люди, а не ангелы, спустившееся с небес. Хотя бы нагорная проповедь – там «толковать» нечего, всё сказано вполне прямо и по-моему, ни к чему ничего домысливать.  \r\n>В недогматических вопросах может быть разночтение,Рели,я всё понимаю.Они не существенны и на основы веры никак не влияют.\r\n>>>И ещё.Если двое или более человек,сошлись в своих мыслях и оценках,то это совсем не значит,что они в некой эйфории друг другу поддакивают или же,как ты предъявил мне,\"обучаются\" или \"заимствуют\" что-либо друг у друга.Совсем нет.Они видят одинаково потому что духовно близки.\r\n>>\r\n>>Может быть. Только подозрительно, что начинают видеть после прочтения сообщений друг друга. \r\n>Чтоб ты мог развеять свои подозрения,почитай мои постинги,когда здесь ни Мстистлавы (ох,бедолага,наверное не уразумеет причины своей частой икоты),ни Сапфирки не было.>>>\r\n\r\nОбвинений в необъективности, и предположений о желании научиться манипуляторству, насколько я помню, тоже не было.','Рели','',1280008275,'94.246.126.176','','','',6235,0),(11344,11336,11321,'Re[5]: невыполнение благословения старца','Чего вы боитесь. Они же не были обвенчаны. На то и дана жизнь - принимать решения! Давайте ответим честно...Он вам говорит, что любит? За муж предлагал? С одним человеком молимся и ходим в церковь, с другим живем сколько даст Бог на 40-60 кв.м, с детьми, хозяйством, горем и счастьем...И за время вашей дружбы до замужества, Вы  должны понять его настолько, насколько это возможно...Благо никто вас в брак силком не тащит...Если позволяют обстоятельства сходите группой в поход на несколько дней, вы и несколько подруг, несколько парней...но только нормальных намерений. Будте больше на едине. Или другим способом поймите его характер, способность принимать решения. Вам нужен муж, а не религиозный фанатик. Даже Серафим Вырицкий до пострига был успешным купцом, знал языки, но и Бога почитал. Пусть пройдут месяцы, даже год и больше. И если вы все еще его любите - выходите замуж...тут только любовь поможет...вы же сами терзаетесь! Если у вас общее только - любовь к богу?...Тут сложно. Решайте. И выбирайте ЗАГС. Сначала государственный брак вас рассудит, а потом, если все сложится в жизни - венчайтесь. (так было в древней церкви - не венчали \"не расписанных\", не понимаю \"новых\" введений - сначала бросаются в венчание, а что выходит...)','максим','magedu@mail.ru',1280019415,'94.19.220.97','','','',1201,0),(11345,11182,10503,'Re[3]: Я был с мужчиной Как покаяться','1)Алексей готов покаятся...почему?\r\n2)Видимо. Он считает, что совершил грех. Сегодня в СМИ позиция, что - это нормально. Но это не так! И Алексей с эти согласен. И поэтому на его душе камень...Он хочет ответа от церкви. Но за 2 месяца ни Алексей, ни какой-либо священник не вступили в дискуссию.\r\n2)Допустим. Выдержал пост. Он исповедуется в церкви. Примет причатие. Будет ли он знать, что это был смертных грех? Да. Он и до этого знал. Мы ВСЕ знаем, что на всех нас смертных грех. Чревоугодие, прелюбодеяние, сребролюбие, гнев,\r\nпечаль, уныние, тщеславие, гордыня - с кем не было? И скажут иди и больше не греши...Как можно после причастия снова обмануть себя и Бога?\r\n3)Для чего христианство еще нужно? Согрешающего исправляти! У нас пол-страны с большими грехами ходят. Если сможет исповедоваться, но и понять природу греха - то сможет и истинно покаяться. А сказав все Богу через священника - это только разгорячить душу, будешь знать, что все сказал, и дороги назад нет. А есть силы на исправление и борьбу со страстями?\r\n4)Решить для себя: все это точка. Либо сегодня (определить для себя день), либо это дорога в ад куда меня бес-искусситель.\r\n5)Молится каждый день. Испытание совести каждый день. Грехи против самого себя. иисусова молитва каждый день 200 раз.\r\n6)Сходить в церковь и спросить совета\r\n4)Будет постится и читать молитвы','максим','magedu@mail.ru',1280021736,'94.19.220.97','','','',1730,0),(11346,11202,10570,'Re[11]:личное','Я приношу людям несчастья.Я не знаю, как с этим жить.Дома постоянно читаю молитвы, начала читать псалмы , но только все имена читаю о здравии, не знаю правильно ли или нет.Помолитесь о р.б. Екатерине, Александре, Антонине.Простите и благословите.','Антонина','zkdfc@mail.ru.',1280054902,'90.151.119.210','','','',9585,0),(11347,11342,10637,'Re[136]:Мужчины и жещины в науке','>Паисий Святогорец писал, что люди не будут помнить о своих родственниках, кроме тех, которые находятся с ними в раю, и забудут о земной жизни, потому как «они не смогут вынести мысль о том, сколько раз оскорбляли Бога грехами». Вообще же, в христианской литературе, которую я читал, даются подробнейшие разъяснения того, что грешники сделали свой выбор сами, что они стали неспособны к раю, что ни сделали ничего хорошего и т.д., но дипломатично умалчивают подробности отношения праведников к грешникам, и если уж могут знать за Бога, кого он примет в рай, кого нет, и на каких основаниях,  то могли бы решить и то, как он относится к тем, кому на веки вечные будет плохо.  \r\n-1- Мнения относительно того будут люди осозавать и помнить в раю о своих близких в аду,об их ощущениях и чувствах,могут разниться потому что они не являются догматическими.То что говорил на эту тему Паисий Святогорец,является теологуменом.\r\nЯ могу тоже лишь высказать своё мнение.Бог желает всем спасения,и не просто желает,а и делает всё возможное,чтобы не посягая на нашу волю и свободу,привести к спасению.Я верю что Бог даже ищет повод для спасения и в ад просто так не попадают.А в загробном мире,где намного острее чувства и несравнимо глубже разум, Он нам даст возможность чётко,ясно и ярко осознать последствия тех грехов,которые привели в ад человека.Последствия для него,его потомков,его окружения,для всего мира.\r\n> вообще, в этой истории с падением Архистратига много знаков вопроса. Первая мысль, в которой он отклонился от добра, первое темное ощущение, возникшее в совершенном существе, никогда не видевшем зла? Из каких побуждений он восстал против Бога? Пишут – гордость. Хорошо, но кратко. Не был же он так глуп, как человек, который способен горы свернуть и исковеркать собственную жизнь из-за одной гордости? Что он собирался делать, заняв место Бога? Вообще, зло представляется чем-то обособленным, существовавшим и до этого, и посетившим ангела, не принеся ни ему, ни нам, ни Богу ничего хорошего.  \r\nТы говоришь пишут кратко о падении ангелов.Мне достаточно для того,чтобы понять причину и следствия,а от ковыряний избавь меня.Человеческое сознание большая тема для исследований,тем более сознание духов.Есть вещи даже в нашем материальном мире,которые находятся на границе нашего понимания.\r\n\r\n>>-1- Да,именно так,Ветхий завет тоже продукт церкви,которая отделила канон от апокрифов.Хочешь поговорить на эту тему?\r\n>\r\n>Да. О т д е л и л а «отреченные книги» от «боговдохновенных». Кто решал – что вдохновлено Богом, а что нет? Люди. Кем были люди, написавшие и то, и другое? Никто понятия не имеет. Что скрыто в тех апокрифах, которые были успешно уничтожены? Тайна. Уж не будем говорить о таких вещах, как переводы и переписка... \r\n-1- Чтобы говорить о составлении канона надо понимать что есть Церковь,боговдохновенность,синергия.\r\n-2- Теория о неких тайных знаниях,усердно скрываемых церковью не выдерживает никакой критики,и направлена на авантюрных,как ты говоришь,обывателей.\r\n-3- Да,при переводах и переписках возможны неточности по отношению к оригиналу,но главное не буква а дух,потому что \"буква убивает,дух животворит\".\r\n>>Чтоб ты мог развеять свои подозрения,почитай мои постинги,когда здесь ни Мстистлавы (ох,бедолага,наверное не уразумеет причины своей частой икоты),ни Сапфирки не было.>>>\r\n>Обвинений в необъективности, и предположений о желании научиться манипуляторству, насколько я помню, тоже не было.\r\nЯ говорил об общем векторе моих слов.\r\nЕсли твоей целью не есть научиться манипулировать людьми,то я только буду рад,и признаю ошибку.Так же и с объективностью.','СеДой','',1280056681,'193.17.208.120','','','',6204,0),(11348,11347,10637,'Re[137]:Мужчины и жещины в науке','>>>-1- Да,именно так,Ветхий завет тоже продукт церкви,которая отделила канон от апокрифов.Хочешь поговорить на эту тему?\r\n>>\r\n>>Да. О т д е л и л а «отреченные книги» от «боговдохновенных». Кто решал – что вдохновлено Богом, а что нет? Люди. Кем были люди, написавшие и то, и другое? Никто понятия не имеет. Что скрыто в тех апокрифах, которые были успешно уничтожены? Тайна. Уж не будем говорить о таких вещах, как переводы и переписка... \r\n>-1- Чтобы говорить о составлении канона надо понимать что есть Церковь,боговдохновенность,синергия.\r\n\r\nИначе говоря, надо верить в то, что ошибки быть не могло?\r\n\r\n>-2- Теория о неких тайных знаниях,усердно скрываемых церковью не выдерживает никакой критики,и направлена на авантюрных,как ты говоришь,обывателей.\r\n\r\nЯ говорил не об этом. Вы будете отрицать, то, что большая часть апокрифов уничтожена? Только не надо использовать здесь слово \"еретические\". Вы знаете всю ситуацию, людей, которые принимали решения, оставить или уничтожить, мотивы их поступков? Я не знаю. \r\n\r\n>-3- Да,при переводах и переписках возможны неточности по отношению к оригиналу,но главное не буква а дух,потому что \"буква убивает,дух животворит\".\r\n\r\nПереписка ещё ладно. Но неверный перевод (а этих переводов было энное число) вполне способен изменить суть.','Рели','',1280058995,'94.246.126.60','','','',6185,0),(11349,11332,10637,'Re[131]:Мужчины и жещины в науке','Сапфирка\r\nЯ поняла.\r\nВера чистая и светлая, оказывается, дана не всем.  Это качество души.\r\n\r\nРепи\r\nЯ вам привела не свои выкладки и наблюдения, а конкретную информацию из психологии дошкольного воспитания.\r\nЯ не могу спорить с Седым, потому что он гораздо больше меня знает Старый и Новый завет. А почему-то вы не имея опыта воспитания детей, пытаетесь спорить. Вы меня удивляете. Знания, пропушенные через школу жизни дают право отстаивать свою точку зрения.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1280069473,'94.246.126.177','','','',6216,0),(11350,11349,10637,'Re[132]:Мужчины и жещины в науке','>Репи\r\n>Я вам привела не свои выкладки и наблюдения, а конкретную информацию из психологии дошкольного воспитания.\r\n>Я не могу спорить с Седым, потому что он гораздо больше меня знает Старый и Новый завет. А почему-то вы не имея опыта воспитания детей, пытаетесь спорить. \r\n\r\nРодители в отношении своих детей - самые необъективные люди, склонные идеализировать и многое оправдывать. Любая ситуация лучше видна не её непосредственному участнику, а со стороны, и любая привязанность заставляет если не закрывать глаза, то немного их прижмуривать.\r\n\r\nВы называете \"конкретной информацией из психологии дошкольного воспитания\" ваши наблюдения о том, что дети не различают полов, и вообще они сущие ангелы до семи лет? В такую невиданную сказку, извините, не поверю.  Да и вряд ли какой детский психолог не примет ваше воззрение, насчет «ангельской» сущности детей 3 – 7 лет, когда формируется характер и способен проявляться целый набор отрицательных качеств.  \r\n\r\n>Вы меня удивляете. Знания, пропушенные через школу жизни дают право отстаивать свою точку зрения.\r\n\r\nЯ понимаю, что они дают право и у вас, его никто не забирает. Но я достаточно общался с детьми, и знаю достаточно семей, что бы иметь иную точку зрения. \r\n\r\nКроме того, если вы не замечаете, что ник \"Рели\" пишется через букву \"л\", вряд ли вы способны заметить внутренние качества в другом человеке, которые далеко как не написаны на нем четкими буквами. Так что, в лучшем случае, я сомневаюсь в вашей наблюдательности','Рели','',1280075280,'94.246.126.60','','','',6206,0),(11351,11350,10637,'Re[133]:Мужчины и жещины в науке','Рели, на Ваше\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/threads/?10637#msg_11206\r\nгде Вы пишете:\r\n>Заметив про \"умных и образованных\", Вы совсем не обратили внимание на главное\"которые [b]ценят друг в друге личность,[/b]\r\n\r\nВнимание я очень даже обратил. Вот это и есть то, о чем я говорю: Вы распыляетесь.\r\n\r\n\"Умные и образованные\" - это всё же фиксированный статус, хотя, при хроническом желании поспорить, и это можно трактовать как угодно. А вот ценят ли друг в друге личность - это и вовсе вилами по воде писано. Как понять - ценят или нет? Хорошо ли ценят? Или только на словах? Ценят навсегда или пока что? Как это проверить? Уже пахнет бесконечными словопрениями.\r\n\r\nНу, зацепился бы я за взаимную оценку  личностей, и тогда написал бы, что известные пары, умные и образованные, ценили друг в друге личность, ценили себе, ценили, а потом хлоп - и развелись. И стало быть, Ваш принцип даёт сбой. А Вы бы ответили, что принцип работает, а вот разведённая пара как следует не ценила личность друг в друге. А я бы написал, что не только ценили, но и до сих пор, после развода, ценят, и даже дружат новыми семьями, как, например, Ирина Хакамада со своими бывшими. А Вы и это без ответа не оставите.\r\n\r\nКак путеукладчик - идёт и рельсы впереди себя кладет. \r\n\r\nВам ведь придётся уточнять и дополнять Ваш тезис, и окажется, что надо быть не только умным и образованным, и ценить личность, но и контролировать себя, и проявлять заботу, и пятое, и десятое, и вообще, короче - надо не разводиться. Но тогда Ваша фраза обесценивается.\r\n\r\nЛибо Вы начнёте наполнять новым смыслом своё первоначальное высказывание: например, скажете, что проявлять заботу - это и есть ценить личность. А я не соглашусь, потому что можно ценить, любить, но не проявлять этих чувств. Но Вы и тут найдётесь. А смысл?\r\n\r\nСкучно.\r\n\r\nСлышал по радио, давно уже. Живут в мордовских лесах супруги Кусайкины, лесничат уже более сорока лет вместе. За это время ни разу не поссорились. Спросили мужа, что он может сказать о жене. Пауза и потом с напором на букву \"о\":  \"Хорошая!\"\r\nСын учился по лесному профилю, хочет работать в лесу, как родители. Дети, желающие идти по стопам родителей - это показатель.\r\n\r\nЯ не вижу, как этот случай сообразуется с Вашими определениями. Как исключение, разве что. Но мирно живущие семьи - это вообще исключение. И тогда опять вопрос: как пользоваться Вашим тезисом? На что он годится?\r\n\r\nНормы семейной жизни даны в Новом Завете. Лучшего не придумали. Вот моё мнение и мой опыт.\r\n\r\nРели, тут мелькала информация, что Вы пишете книгу. Извините, что вмешиваюсь, но мой совет: повремените. Если можете - не пишите.\r\n\r\nЯ с опозданием отвечаю, но прочитав от того места и донизу, вижу: ничего не поменялось.\r\n\r\nЛучше обратиться к Иисусу Христу.','Юрий С.','',1280093826,'92.101.227.234','','','',6276,0),(11352,11330,11321,'Re[3]: невыполнение благословения старца','>это я так написала, но любовь, она есть несомненно,  я не знаю, будет ли мне наказание от Бога, что я вышла за него и повенчалась, а благословение осталось в воздухе\r\n\r\nМария, если Вам и будет какое-то \"наказание\", то за неумение/нежелание/боязнь принимать СОБСТВЕННЫЕ осознанные решения и нести за них ответственность. Под ответственностью понимается не наказание за ослушание, а умение осознанно принимать и корректировать результаты принятых Вами (и только Вами) решений. И заключаться это \"наказание\" будет в том, что ситуация выбора будет возникать до тех пор, пока не научитесь его делать...\r\n\r\nБогу нужны не иждивенцы, а самостоятельные творческие личности, действующие в гармонии с Ним, с Его промыслом. Не путайте это с негативным рабским подчинением (сущность раба всегда негативна). Бог (Единый Бесконечный Создатель) создавал человека не для того, чтобы было кого наказывать вечным Адом. Ведь даже мы, несовершенные люди, рожаем детей не для того, чтобы наказывать их.\r\n\r\nЗадайте себе вопрос: Вы любите Бога потому, что он может наказать, или есть какая-то другая причина? Любовь из Страха не возникает ... вот ненависть может возникнуть.\r\n\r\nПо поводу семейной жизни... В семье Вам ведь нужен в первую очередь муж, а не образцовый прихожанин. Насколько Ваш избранник соответствует Вашим требованиям к мужу (здесь надо и мирские потребности учитывать, может быть, даже в первую очередь).\r\n\r\nПознайте в первую очередь себя, не забывайте, что Вы сами - единственное, уникальное и любимое наравне со всеми остальными творение Бога, малая часть Его. Постарайтесь понять, чего Вы хотите и примите ответственность за свои желания, поскольку так или иначе, рано или поздно, они осуществятся. Это может помочь принять Вам осознанное решение...\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1280108855,'77.72.136.66','','','',1264,0),(11353,11346,10570,'Re[12]:личное','>Я приношу людям несчастья.Я не знаю, как с этим жить.\r\n\r\nЕсли не секрет, в чем это выражается? \r\n\r\nКроме того, стараться для всех быть \"хорошим\"  - не самая конструктивная позиция. В лучшем случае - получите нервный срыв...\r\n\r\nОтвет в Вас самих - просто исследуйте себя более внимательно. В этом будет полезно искренне попросить помощи Бога. \r\n\r\nДля начала попробуйте применить в жизни правило: \"Не делай другим того, чего не желаешь себе\", при этом не пытайтесь расширить ее до \"делай другим то, чего хочешь для себя\". Под \"делами\" следует понимать также и мысли...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1280110210,'77.72.136.66','','','',9641,0),(11354,11352,11321,'Re[4]: невыполнение благословения старца','спасибо за поддержку, для меня это важно','МАРИЯ','vladinara1@rambler.ru',1280146889,'178.176.215.95','','','',1150,0),(11355,11344,11321,'Re[6]: невыполнение благословения старца','я согласна с этим абсолютно, спасибочки, мне большая помощь с Вашей стороны','МАРИЯ','vladinara1@rambler.ru',1280147094,'178.176.215.95','','','',1262,0),(11356,11154,10729,'Re[2]: Смысл жизни. Простой ответ.','///Мы просто живём///\r\nМы не просто живем, мы живем чтобы развиваться, как в прочем и все живое, что нас окружает. От зернышка, до полного колоса. Это и есть простой ответ.\r\nКуда сложнее вопрос для кждого в отдельности, каким урожай будет - зерно или плевел.','Тот кто прошол мимо','',1280154050,'178.46.27.255','','','',1301,0),(11357,11333,10637,'Re[132]:Мужчины и жещины в науке','Вы всё делите людей,Рели,не согласна,верить всем сердцем может любой из нас. Примитивен он или нет,с Вашей точки зрения.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1280154505,'94.41.227.12','','','',6214,0),(11358,11339,10637,'Re[133]:Мужчины и жещины в науке','И более того,больше не вижу смысла продолжать беседу,потому что невозможно разговаривать с человеком,который упрямо извращает смысл сказанного и видит то,чего совершенно нет.Ну например,увидеть в воцерковлённых христианах,некий клуб \"превелигированных\",\"кучку избранных\" и \"равнодушных\",основной задачей которых локтями работая достичь спасения,а на остальных наплевать-может только воспалённый разум.Становится горько от таких умозаключений.Эта \"превелигированность\" во все века означала трудный путь,лишения а то и смерть,кстати во многом с подачки разных вольтеров,и ты тоже идёшь тем же путём.\r\nДа,и именно вот эта кучка помогает людям,не бросает своих престарелых родителей в домах престарелых,учит своих детей любить любого человека,каким бы он ни был,помогать просящим помощи,любить семью и верность.\r\n\r\n>И ещё.Если двое или более человек,сошлись в своих мыслях и оценках,то это совсем не значит,что они в некой эйфории друг другу поддакивают или же,как ты предъявил мне,\"обучаются\" или \"заимствуют\" что-либо друг у друга.Совсем нет.Они видят одинаково потому что духовно близки.Мне близок православный дух,и я вижу здесь близких по духу.даже если они не являютс православными.Тебе близок другой дух-это не ново.\r\nНу,да,Рели,у нас мнения совпали,у тебя ведь тоже мнение с кем то сопадает иногда?)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1280155227,'94.41.227.12','','','',6204,0),(11359,11340,10637,'Re[134]:Мужчины и жещины в науке','>Я говорил о качествах этих людей, которые они проявят не здесь, а на последнем суде. Да, они будут равнодушны по отношению к тем, кто не спасется, потому если они будут способны сочувствовать, им рай покажется адом. Скажите прямо – каково отношение навеки спасшихся праведников к навеки погибшим грешникам, при учете, что первые находятся в раю, а там горя ни в какой форме быть не может?\r\n\r\nБраво,Рели даже знает какие качества проявят люди на Страшном Суде! И то,что они там будут равнодушны. \r\nВ страшный Суд значит верите,Рели?','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1280155464,'94.41.227.12','','','',6191,0),(11360,11351,10637,'Re[134]:Мужчины и жещины в науке','>Рели, на Ваше\r\n>https://www.truechristianity.info/forum/threads/?10637#msg_11206\r\n>где Вы пишете:\r\n>>Заметив про \"умных и образованных\", Вы совсем не обратили внимание на главное\"которые [b]ценят друг в друге личность,[/b]\r\n>\r\n>Внимание я очень даже обратил. Вот это и есть то, о чем я говорю: Вы распыляетесь.\r\n>\r\n>\"Умные и образованные\" - это всё же фиксированный статус, хотя, при хроническом желании поспорить, и это можно трактовать как угодно. А вот ценят ли друг в друге личность - это и вовсе вилами по воде писано. Как понять - ценят или нет? Хорошо ли ценят? Или только на словах? Ценят навсегда или пока что? Как это проверить? Уже пахнет бесконечными словопрениями.\r\n>\r\n>Ну, зацепился бы я за взаимную оценку  личностей, и тогда написал бы, что известные пары, умные и образованные, ценили друг в друге личность, ценили себе, ценили, а потом хлоп - и развелись. И стало быть, Ваш принцип даёт сбой. А Вы бы ответили, что принцип работает, а вот разведённая пара как следует не ценила личность друг в друге. А я бы написал, что не только ценили, но и до сих пор, после развода, ценят, и даже дружат новыми семьями, как, например, Ирина Хакамада со своими бывшими. А Вы и это без ответа не оставите.\r\n>\r\n>Как путеукладчик - идёт и рельсы впереди себя кладет. \r\n>\r\n>Вам ведь придётся уточнять и дополнять Ваш тезис, и окажется, что надо быть не только умным и образованным, и ценить личность, но и контролировать себя, и проявлять заботу, и пятое, и десятое, и вообще, короче - надо не разводиться. Но тогда Ваша фраза обесценивается.\r\n>\r\n>Либо Вы начнёте наполнять новым смыслом своё первоначальное высказывание: например, скажете, что проявлять заботу - это и есть ценить личность. А я не соглашусь, потому что можно ценить, любить, но не проявлять этих чувств. Но Вы и тут найдётесь. А смысл?\r\n>\r\n>Скучно.\r\n>\r\n>Слышал по радио, давно уже. Живут в мордовских лесах супруги Кусайкины, лесничат уже более сорока лет вместе. За это время ни разу не поссорились. Спросили мужа, что он может сказать о жене. Пауза и потом с напором на букву \"о\":  \"Хорошая!\"\r\n>Сын учился по лесному профилю, хочет работать в лесу, как родители. Дети, желающие идти по стопам родителей - это показатель.\r\n>\r\n>Я не вижу, как этот случай сообразуется с Вашими определениями. Как исключение, разве что. Но мирно живущие семьи - это вообще исключение. И тогда опять вопрос: как пользоваться Вашим тезисом? На что он годится?\r\n\r\n>\r\n>Нормы семейной жизни даны в Новом Завете. Лучшего не придумали. Вот моё мнение и мой опыт.\r\n>\r\n\r\n\r\n\r\n«Заметив про \"умных и образованных\", Вы совсем не обратили внимание на главное\"которые ценят друг в друге личность, которые пришли к такому пониманию взаимоотношений через опыт прошлого. Если у человека никогда не было серьезных неприятностей, он так и остается ребенком, сменив детские игрушки на взрослые. И ум у него соответственный, и образование тут ни поможет, и к людям он относится, как ребенок, о котором все должны заботиться и исполнять желания. Что бы ценить другого человека, и отношения с ним, и уют, и покой – надо знать противоположное. И в отношениях двух людей, которые знают это противоположное, вопрос «Кто хозяин в доме?» будет выглядеть, по меньшей мере, нелепо».\r\n\r\nМой тезис не надо дополнять. Я не понимаю, какой ещё смысл Вы пытаетесь вложить во фразу «ценят друг в друге личность». Множество предположений, кроме самого простого. Вы никогда не задумывались, почему одни люди вызывают в нас симпатию, к другим мы относимся нейтрально, к третьим испытываем неприязнь? Ваши рассуждения напоминают... как бы сказать... попытка заменить любовь, естественную привязанность к человеку каким-то искусственно выстроенным добропорядочным отношением, дерущимся на одном рассудке. Столько-то – заботы, столько-то внимания, в 17:00 сказать комплимент, и два раза в неделю подарить цветы. \r\n\r\nОсобенно интересно звучит: «А вот ценят ли друг в друге личность - это и вовсе вилами по воде писано. Как понять - ценят или нет? Хорошо ли ценят? Или только на словах? Ценят навсегда или пока что? Как это проверить? Уже пахнет бесконечными словопрениями».\r\n\r\n«Бесконечными словопарениями» - это то не слово. \r\nДавайте так ещё любовь разложим. Дружбу. Привязанность к родителям. К своему дому. К любимому занятию. \r\nА потом опустимся чуть ниже, и начнем так же разбирать все аспекты человеческой жизни.   \r\nЮрий, я Вас уверяю – путь ложный. Просто жить расхочется от такого мировосприятия. В конечном итоге ценность утратит всё и останется унылый усталый цинизм. \r\n\r\nДавайте не будем выстраивать философских доктрин, и скажем просто. \r\nПод опытом прошлого я имел ввиду П е р е ж и т о е. Люди устроены так, что лишь пережив плохое, начинают ценить хорошее. До этого считают само собой разумеющимся. \r\n\r\nПознакомитесь с парой-тройкой людей, в которых зло будет очевидным, и уже иначе оцените человека, в котором есть добро. По контрасту. И вам уже не надо будет объяснений, насколько это, хорошо ли цените или нет, каким образом и т.д.  Такую же роль играют утраты – человек начинает ц е н и т ь  то, над чем раньше не задумывался, уходит иллюзия бессрочности отношений с теми, кто дорог. Не будем здесь говорить о тех, кому наука не впрок. \r\n\r\nИли Вы опять потребуете объяснений, точно ли уходит, и в какой именно момент, и что всё это значит?','Рели','',1280159063,'94.246.126.176','','','',6254,0),(11361,11359,10637,'Re[135]:Мужчины и жещины в науке','>>Я говорил о качествах этих людей, которые они проявят не здесь, а на последнем суде. Да, они будут равнодушны по отношению к тем, кто не спасется, потому если они будут способны сочувствовать, им рай покажется адом. Скажите прямо – каково отношение навеки спасшихся праведников к навеки погибшим грешникам, при учете, что первые находятся в раю, а там горя ни в какой форме быть не может?\r\n>\r\n>Браво,Рели даже знает какие качества проявят люди на Страшном Суде! И то,что они там будут равнодушны. \r\n\r\n\r\nСапфирка, Ваша... ирония неуместна. Я читал достаточно сочинений людей, которые знают за Бога, как и почему он поступит. Седой привел одно из таких сочинений. Я его комментировал. Впрочем, я понимаю, что вам нужны не пояснения. Вы пытаетесь - на три с минусом - спровоцировать меня на выяснение отношений. Не тратьте время.','Рели','',1280160468,'94.246.126.176','','','',6179,0),(11362,11357,10637,'Re[133]:Мужчины и жещины в науке','>Вы всё делите людей,Рели,не согласна,верить всем сердцем может любой из нас. Примитивен он или нет,с Вашей точки зрения.\r\n\r\nЕсли верить всем сердцем может любой из нас, чем же Вы объясните слова Христа своим последователям \"в мире скорбны будете\". Мир - это люди. Христиан - мало, этих людей \"мира сего\" - много. Что же они не верят всем сердцем и доживают своей век без этой веры, если все одинаковы и безоговорочно способны к этому? Или есть таки отличия?','Рели','',1280161153,'94.246.126.176','','','',6187,0),(11364,11360,10637,'Re[135]:Мужчины и жещины в науке','Словоблудие!\r\nГосподь говорил о чувстве ЛЮБВИ. Заметте не об атомной энергии, не о нанотехноологиях, а о чувств ЛЮБВИ. Чувствовать, то чо неможет самый продвинутый компьютор. Компьютор может показывать порнографию, вызывая тем самым похоть, но неможет чувствовать - он неспособен. Способен человек и то невсякий, только тот, на кого снизошол Дух Святой, и тот, кто смог удержать Духа Святого в себе. Не многим дано.\r\n\r\nМного званных, мало избранных.','Тот кто прошол мимо','',1280161629,'178.46.27.255','','','',6182,0),(11366,11361,10637,'Re[136]:Мужчины и жещины в науке','> Я читал достаточно сочинений людей, которые знают за Бога, как и почему он поступит. Седой привел одно из таких сочинений. \r\nНеправда.\r\nВо-первых,люди за Бога не вправе решать.Ты пытаешься беспочвенно приписать людям такую дерзость,только лишь на том основании что они знают Слово Божье.Если я говорю что мужеложники или пьяницы не спасутся если не покаются,это не значит что я решаю за Бога,но лишь говорю как Библия учит,которая есть Его откровение.В статье которую я приводил,автор опирается на Библию и Отцов Церкви,потому не от своего суемудрия говорит.\r\nВо-вторых,я не спрашиваю по какому праву ты отрицаешь действие Святого Духа в людях,а тем более в Церкви,которую не одолеют ворота ада.Но,я задаюсь вопросом:так кавов же критерий,по которому ты судишь кто сказал за Бога,а что собственно Сам Бог сказал;вот это в Библии хорошо,а это плохо;это придумали человеки со всеми своими недостатками,а это чистая правда.\r\nЯ пока вижу лишь единственный критерий-твоё мнение.А почему я должен верить тебе в твоих оценках? Христа ты не принимаешь,в церковь Его не ходишь, в слово Его не вникаешь,Духа Святого не стяжаешь.Найди мне хоть одну причину,по которой я смогу довериться тебе в вопросах веры.','СеДой','',1280165678,'193.17.208.120','','','',6186,0),(11368,11366,10637,'Re[137]:Мужчины и жещины в науке','>> Я читал достаточно сочинений людей, которые знают за Бога, как и почему он поступит. Седой привел одно из таких сочинений. \r\n>Неправда.\r\n>Во-первых,люди за Бога не вправе решать.Ты пытаешься беспочвенно приписать людям такую дерзость,только лишь на том основании что они знают Слово Божье.Если я говорю что мужеложники или пьяницы не спасутся если не покаются,это не значит что я решаю за Бога,но лишь говорю как Библия учит,которая есть Его откровение.В статье которую я приводил,автор опирается на Библию и Отцов Церкви,потому не от своего суемудрия говорит.\r\n\r\n>Во-вторых,я не спрашиваю по какому праву ты отрицаешь действие Святого Духа в людях,а тем более в Церкви,которую не одолеют ворота ада.Но,я задаюсь вопросом:так кавов же критерий,по которому ты судишь кто сказал за Бога,а что собственно Сам Бог сказал;вот это в Библии хорошо,а это плохо;это придумали человеки со всеми своими недостатками,а это чистая правда.\r\n\r\nЭто видно. На тему добра и зла очень много философии,  но на деле всё банально. Добро и зло – отношение к окружающему миру и сущность человека, которая диктует это отношение. Кровопролития, убийства, казни, насилие – это прямые преступления против человека, коих в Библии несметное число. Черное белым я назвать не могу. Но когда я читаю о поступках, продиктованных привязанностью, сочувствием, желанием помочь, и учения, помогающие этому – это  безусловное добро, которое так же присутствует в Библии. Это ответ на ваш вопрос. Или вы скажете, что значение добра и зла тоже я придумал? \r\n\r\n>Я пока вижу лишь единственный критерий-твоё мнение.А почему я должен верить тебе в твоих оценках? Христа ты не принимаешь,в церковь Его не ходишь, в слово Его не вникаешь,Духа Святого не стяжаешь.Найди мне хоть одну причину,по которой я смогу довериться тебе в вопросах веры.\r\n\r\nГлавное - я не призываю вас мне \"довериться\". Насколько я знаю, советы другому человеку зачастую имеют самые печальные последствия для того, кто их дает. Что не так - сразу виноват тот, кто посоветовал, без апелляций. \r\n\r\nВторое. [b] В вопросах о Боге люди могут только предполагать[/b]. И преподносить свои мысли только как предположение. А не выдавать свои толкования слов Библии за непреложную истину. Вы сами знаете, что, поработав с её текстами, можно найти веские подтверждения любого мнения и любой теории. Фраза отсюда, фраза оттуда, компоновка - и можно сказать, что Библия подтверждает. \r\n\r\nЯ могу понять безоговорочную веру в то, что Бог всё делает во благо, не может ошибаться, и все события под его строгим контролем. \r\nНо безоговорочную веру людям...  как говорит хорошая пословица «доверяй, да проверяй». Своим разумом, опытом, чувством и т.д. Если бы Христианство под руководством людей, имеющих духовный сан, никогда не совершало ошибок, я бы ещё мог допустить, что Христианство и его использование в целях зла – несовместимы. Но совместить, как показывает история, вполне реально. Совместить, и приписать это желанию и одобрению Бога, прикрываясь его именем, и точно зная, что он одобрит, а что нет. Человек есть человек, Седой. Нам приходят в голову и разные мысли – и добрые,  злые, и правильные, и неправильные. Те, кто пишут духовную литературу, составляют толкования, те, кто отделяли канон от апокрифов, те, кто занимались переводами и переписками, те, кто написали Библию - были людьми. Давайте это признаем. Совершенен, может быть только Бог, Высшее Существо, кардинально отличающееся от человека. А в отношениях с людьми (любыми!) и в отношении к их творчеству (любому!) – действует пословица, которую я привел выше.','Рели','',1280175293,'94.246.126.81','','','',6219,0),(11369,11362,10637,'Re[134]:Мужчины и жещины в науке','>Если верить всем сердцем может любой из нас, чем же Вы объясните слова Христа своим последователям \"в мире скорбны будете\". Мир - это люди. Христиан - мало, этих людей \"мира сего\" - много. Что же они не верят всем сердцем и доживают своей век без этой веры, если все одинаковы и безоговорочно способны к этому? Или есть таки отличия?\r\n\r\nСпаситель сказал: «В мире скорбны будете, но дерзайте, ибо Я победил мир» (Ин. 16, 33) Это значит,Рели,что в мире будет много страданий,у тех,кто с Христом.Потому что гнать будут верующих,оскорблять,убивать.Потому что верующие вызывают раздражение у тех,кто не верит.Потому,что вера в Бога,заставляет человека менять свою жизнь привычную,свои поступки,мыслить по другому. А людям очень не хочется расставаться с материальным мышлением,таким привычным...\r\nДа,истинно верующих мало среди всех людей,к сожалению...Чем дольше существует человечество,тем больше оно склоняется к жизни материальной,все для себя,главное деньги..и все вытекающие из них.\r\n\r\nВерить может каждый,абсолютно любой человек,только вот сделать первый шаг на встречу желают не все. У человека есть свобода выбора. Каждый сам для себя решает,хочет он быть в вере или нет.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1280209437,'77.79.137.95','','','',6172,0),(11370,11184,10503,'Re[11]: Я был с мужщиной Как покаяться','Поизучайте христиансвто.Что тут еще сказать.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1280209961,'77.79.137.95','','','',1599,0),(11371,11368,10637,'Re[138]:Мужчины и жещины в науке','> На тему добра и зла очень много философии,  но на деле всё банально. Добро и зло – отношение к окружающему миру и сущность человека, которая диктует это отношение. Кровопролития, убийства, казни, насилие – это прямые преступления против человека, коих в Библии несметное число. Черное белым я назвать не могу. Но когда я читаю о поступках, продиктованных привязанностью, сочувствием, желанием помочь, и учения, помогающие этому – это  безусловное добро, которое так же присутствует в Библии. Это ответ на ваш вопрос. Или вы скажете, что значение добра и зла тоже я придумал? \r\nХорошо,Рели,вот объясни мне тогда следующее.Зло,это понятие нравственной категории.Выражается это зло в свободном произволении живых существ,противостоящим Богу,как источнику добра.Т.е. они явно пошли против Бога,кто совершенно намеренно,кто не осознавая этого(не знание законов не освобождает от ответственности).И каким образом Бог должен останавливать зло? Уговорами,призывами к здравому смыслу? Нет его,а лишь похоть злобная.\r\nТебе наверное не встречались люди,хуже бешенных собак,которые признают в окружающих качества схожие с ихними.Они и объеденяются по такому признаку и плодят таких же.Так вот представь,что древний мир был сплошь таким.\r\nВообще война идёт давно,похоже она началась ещё до сотворения человека.А где война там есть агрессор и защищающийся.Добро не может быть агрессивным.Меня совсем не смущают картины ветхозаветных боёв.Сражённый мечём носитель зла ничуть не страшнее выглядит духовного трупа.\r\n>Главное - я не призываю вас мне \"довериться\". Насколько я знаю, советы другому человеку зачастую имеют самые печальные последствия для того, кто их дает. Что не так - сразу виноват тот, кто посоветовал, без апелляций. \r\nТак не бывает.Мы обмениваемся мнениями,зачастую диаметрально противоположными,это и есть своеобразный призыв,как для нас,так и для читающих.\r\n>Второе. [b] В вопросах о Боге люди могут только предполагать[/b]. И преподносить свои мысли только как предположение. А не выдавать свои толкования слов Библии за непреложную истину. Вы сами знаете, что, поработав с её текстами, можно найти веские подтверждения любого мнения и любой теории. Фраза отсюда, фраза оттуда, компоновка - и можно сказать, что Библия подтверждает. \r\nТак именно потому я всегда и говорю,что понимать Библию надо так,как её понимают те,кому она дана-т.е. церкви.Церковь это ведь не совокупность храмов и прихожан,это Богочеловеческий организм,где человек в синергии с Богом,сохраняет чистоту веры.\r\n> Высшее Существо, кардинально отличающееся от человека. А в отношениях с людьми (любыми!) и в отношении к их творчеству (любому!) – действует пословица, которую я привел выше.\r\nВсё правильно,и это Высшее Существо,настолько любит своё творение,что никогда не оставит,и вразумит и наставит и утешит и если надо накажет.посредством людей.','СеДой','',1280212179,'193.17.208.120','','','',6215,0),(11372,11371,10637,'Re[139]:Мужчины и жещины в науке','>> На тему добра и зла очень много философии,  но на деле всё банально. Добро и зло – отношение к окружающему миру и сущность человека, которая диктует это отношение. Кровопролития, убийства, казни, насилие – это прямые преступления против человека, коих в Библии несметное число. Черное белым я назвать не могу. Но когда я читаю о поступках, продиктованных привязанностью, сочувствием, желанием помочь, и учения, помогающие этому – это  безусловное добро, которое так же присутствует в Библии. Это ответ на ваш вопрос. Или вы скажете, что значение добра и зла тоже я придумал? \r\n>Хорошо,Рели,вот объясни мне тогда следующее.Зло,это понятие нравственной категории.Выражается это зло в свободном произволении живых существ,противостоящим Богу,как источнику добра.Т.е. они явно пошли против Бога,кто совершенно намеренно,кто не осознавая этого(не знание законов не освобождает от ответственности).И каким образом Бог должен останавливать зло? Уговорами,призывами к здравому смыслу? Нет его,а лишь похоть злобная.\r\n>Тебе наверное не встречались люди,хуже бешенных собак,которые признают в окружающих качества схожие с ихними.Они и объеденяются по такому признаку и плодят таких же.Так вот представь,что древний мир был сплошь таким.\r\n\r\nЯ вполне представляю. Только вот победа этих «бешенных собак» заключается в том, когда противник уподобляется им и начинает пользоваться их методами. Но вы ошибаетесь пологая с каждым надо было работать по отдельности. Были вожаки. \r\n\r\n>Вообще война идёт давно,похоже она началась ещё до сотворения человека.А где война там есть агрессор и защищающийся.Добро не может быть агрессивным.Меня совсем не смущают картины ветхозаветных боёв.Сражённый мечём носитель зла ничуть не страшнее выглядит духовного трупа.\r\n\r\nВы не понимаете главного. Зло невозможно у н и ч т о ж и т ь, уничтожив носителя зла. Убийство само по себе относится к злу, и тот, кто убивает, всего лишь принимает эстафету. Зло переходит на него. Этот человек живет в обществе, и он невольно его распространяет. Кроме того, кроме убийцы и убитого, существуют свидетели, участники, имеющие к случившемуся то или иное отношение, и зло и переходит и на них тоже, правда, в меньшем размере, чем на непосредственного убийцу. Эти люди тоже его распространяют. Выходит замкнутый круг, по которому бродит человечество почти с момента появления.  Такую ошибку совершают и совершают, но кажется, наука не впрок.  \r\n\r\nПротрясающая логика: если ветхозаветное зло нельзя было по-хорошему остановить (а для Бога нет невозможного), следовало его размножить и превратить чистых от этого зла, в таких же, как те, с кем собирались бороться.','Рели','',1280219206,'94.246.126.60','','','',6177,0),(12251,12238,12097,'Re[11]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','Учение Христа находится в Евангелии. Человек должен общаться с этим учением напрямую, а не через посредников (многие, очень многие \"посредники\" только того и ждут, чтобы учить своим человеческим учениям \"от имени Христа\"). И в результате этого общения напрямую человек получает все Высшие приоритеты, которым Христос учит его.\r\nОднозначно никто лучше Христа не сможет донести до человека учение Христа. И напротив: недопустимость принципа \"посредничества\" очевидна. Надо слушать Христа и исполнять все Его заповеди!\r\nP.S.\r\nПрочитав ваше сообщение, мне захотелось открыть на этом форуме еще одну тему)) \r\nТак что сейчас открою) \r\nОна будет называться \"Человек и некоторые трудности с его программированием...\"\r\n\r\nP.S.\r\nНасчет ветхого завета - я его вообще толком не читал. С появлением нового завета он уже не актуален. Я считаю, что знать ветхий завет совершенно не обязательно. Человеку обязательно знать Новый Завет.','niitrino','leontyevdm@rambler.ru',1289425364,'83.149.3.111','','','',1251,1),(11374,11372,10637,'Re[140]:Мужчины и жещины в науке','>Вы не понимаете главного. Зло невозможно у н и ч т о ж и т ь, уничтожив носителя зла. Убийство само по себе относится к злу, и тот, кто убивает, всего лишь принимает эстафету. Зло переходит на него. Этот человек живет в обществе, и он невольно его распространяет. \r\nЯ не скрою что много чего не понимаю,но только не в этом случае.Я опять буду опираться на Библию,потому что через эту книгу выражается воля Творца,о котором мы знаем,что Он есть Любовь.\r\nУбийство является злом,и мы видим в синайском законодательстве заповедь-не убивать(Исх.20.13),но уже через две главы читаем о повелении карать смертью преступления.Что же получается,Бог не последователен? Но такого не может быть,потому что Он,как ты говорил Высшее Существо.Значит дело не в Боге и Его слове,а в твоём превратном понимании.\r\nЗапрещается убийство из личных,корыстных побуждений,но не запрещается возмездие смертью за преступление человеческих и Божьих законов,таковы условия жизни под законом,по которому жили ветхозаветные люди.Жизнь по закону требует справедливости в отношении того кто причинил зло,отсюда и \"зуб за зуб\",но тут же есть требование:\r\n\"Удаляйся от неправды и не умервщляй невинного и правого,\r\nибо Я не оправдаю беззаконника\".\r\nВот ключевое слово-БЕЗЗАКОНИЕ,как нарушение воли Божьей.\r\n\r\nРели,если честно,мне надоело.Это пустой разговор.Пусть тебе Бог поможет.Я выхожу из темы.','СеДой','',1280235503,'193.17.208.120','','','',6210,0),(11375,10637,10637,'<font size=1>Ответ на \"Re[140]:Мужчины и жещины в науке - СеДой - 27-07-2010 12:58\"</font> Re[141]:Мужчины и жещины в науке','Поддерживаю.Я тоже выхожу из темы.Пока что глухо,Рели,оживите свою душу,чтобы вернуться к вере.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1280248572,'77.79.172.224','','','',6210,0),(11376,10762,6727,'Re[3]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Женщина-пророк слишком высокого о себе мнения, раз считает себя достойной лицезреть самого Господа (даже во сне). С детства слышала массу таких \"пророчеств\" из уст разных людей. Но, Слава Богу, ни одно из них не сбылось. Думаю, что не сбудется и это. А вот впечатлительных людей жалко...Не надо забывать, что Господь нас любит, и ничего плохого не будет.','Галина','',1280252387,'83.149.41.237','','','',5818,0),(11380,11375,10637,'Re[142]:Мужчины и жещины в науке','Рели, я не стану больше писать Вам, чтобы не вовлекать Вас в пустые философии и рассуждения.\r\n\r\nВам, конечно, непонятно, но я испытываю ужас, глядя в ту пропасть, в которую Вы падаете. Думаю, что не я один.\r\n\r\nВам, конечно, кажется, что другие просто не в состоянии охватить взглядом Ваши построения и увидеть их цельность и основательность. Вы думаете, что у меня зашоренное стандартное мышление, и я не могу оценить его критически, как бы со стороны.\r\n\r\nНо дело в том, что Ваши выкладки, в самом деле, для меня - пройденный этап.\r\n\r\nКак хотите, Рели. В последний раз говорю: Ваше учение/мировоззрение/философия/идеология, назовите как хотите, но вот это всё - от сатаны. Для начала допустите, что это правда, и попробуйте честно опровергнуть.\r\n\r\nНу, всё, больше ничего не могу добавить. Нет смысла.','Юрий С.','',1280309991,'217.77.55.85','','','',6212,0),(11381,11345,10503,'Re[6]: Я был с мужчиной Как покаяться','[b]parnilife[/b] говорит некоторые правильные мысли, и поэтому он неправ.\r\n\r\nДействительно, все люди рождаются предрасположенными ко греху. Потому что \"в Адаме все согрешили\", так написано. Одни более склоняются к воровству, другие - к злословию, третьи - к мужеложству, но суть одна: человек греховен, и победить грех практически всегда выше его сил. А жизнь вечная и вовсе не доступна его усилиям.\r\n\r\nНо Иисус Христос умер за наши грехи и воскрес для нашего оправдания. Так написано. На Него и надежда. И обязательно надо просить Его о прощении и о помощи в преодолении соблазнов - в этом и смысл спасения. Если бы можно было сослаться на природную предрасположенность, то действительно, и маньяков не следует сажать в тюрьму - пусть гуляют на свободе, раз у них с рождения бзик. Так, что ли?\r\n\r\nГрех есть грех - что убийство, что прелюбодеяние, что мужеложство. И оправдания нет ничему.\r\n\r\nТолько покаяние.','Юрий С.','',1280310886,'217.77.55.85','','','',1635,0),(11382,11184,10503,'Re[11]: Я был с мужщиной Как покаяться','Юрий,прочитайте сообщ. от Эльвиры за 19.0.10.','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1280321935,'95.153.162.108','','','',1769,0),(11383,11156,10641,'Re[4]: муж и жена разных религий','Вот что говорит об этой проблеме Апостол Павел (1 Кор.7,10-17)\r\nА втупившим в брак не я повелеваю,а господь:жене не разводиться с мужем,-если же разведется,то должна оставаться безбрачною,или примириться с мужем своим,-и мужу,не оставлять жены своей. Прочим же я говорю,а не Господь:если какой брат имеет жену неверующую,и она согласна жить с ним,то он не должен оставлять ее;и жена,которая имеет мужа неверующего,не должна оставлять его. Ибо неверующий муж освящается женою веруюшею,и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты,а теперь святы.Если же неверующий хочет развестись,пусть разводится;брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь. Почему ты знаешь,жена,не спасешь ли мужа? Или ты,муж,почему знаешь,не спасешь ли жены? Только каждый поступай так,как Бог ему определил,и каждый,как Господь призвал.Так я повелеваю по всем Церквам.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1280323414,'77.79.138.119','','','',4491,0),(11384,11380,10637,'Re[143]:Мужчины и жещины в науке','Ответ. Комментарии – на Ваше усмотрение. \r\n\r\n\r\n> Вам, конечно, непонятно, но я испытываю ужас, глядя в ту пропасть, в которую Вы падаете. Думаю, что не я один. Вам, конечно, кажется, что другие просто не в состоянии охватить взглядом Ваши построения и увидеть их цельность и основательность.\r\n\r\nХотя Вы и употребили вводное слово «конечно», но здесь Вы не правы. Я думаю, что два разных человека, смотря на одну и ту же вещь или идею, воспринимают её по-разному. Думаю, не стоит перечислять причины, по которым так происходит. \r\n\r\n> Вы думаете, что у меня зашоренное стандартное мышление, и я не могу оценить его критически, как бы со стороны. Но дело в том, что Ваши выкладки, в самом деле, для меня - пройденный этап.\r\n\r\nНе мои выкладки, а путь, в котором не было на первом месте веры. Насчет сходства мыслей я сомневаюсь – слишком разные люди. Не знаю, какой путь был у Вас (атеизм – это всего лишь небольшая часть целого мировоззрения), не знаю, какая яма Вам встретилась на этом пути, после которой Вы решили, что путь неверный. Хотя, какой бы путь не был, идеально ровным и без ложных ответвлений, он быть не может. \r\n \r\n> Как хотите, Рели. В последний раз говорю: Ваше учение/мировоззрение/философия/идеология, назовите, как хотите, но вот это всё - от сатаны. Для начала допустите, что это правда, и попробуйте честно опровергнуть.\r\n\r\nМожет быть, у меня недостаточно воображения, но максимум, что я могу, это предположить, по каким причинам Вы так решили. \r\n\r\nСвоё сегодняшнее состояние я считаю серединой возрождения, и у меня нет причин всё видеть в черных тонах. Что такое дьявол? Это образ, скажем так, олицетворение зла, который люди, во всей христианской литературе, которую я читал, наделили человеческими отрицательными чертами. Злым человеком я себя не считаю и зла стараюсь ни делать. Ни потому, что мне так велит религия или философия, а потому, что я знаю «за» и «против», и сделал свой выбор. Что же до мировоззрения, то это простые наблюдения за взаимодействием людей, и это не повод причислять меня к злу или к его олицетворению. \r\n\r\n> Ну, всё, больше ничего не могу добавить. Нет смысла.\r\n\r\nВерно. Каждому своё.','Рели','',1280331143,'94.246.126.60','','','',6308,0),(12233,12125,10570,'Re[20]: Александру','Сергей!Знаете, лично я запуталась! Разговаривала с одной женщиной в церкви, она сказала, что обязательно будет отказываться от электронной карты, т.к. чем больше людей откажется, тем позже придет антихрист. Мне кажется, ведь Бог уже знает, когда это произойдет, а отказ от карты-неужели это так важно для отсрочки этого момента? Из Библии я помню, что это наступит когда исчезнет любовь и зло приумножится...Конечно мы близки уже к этому, но все же есть еще любовь на земле! Если карта-это самое большое зло, с которым нужно бороться... Как быть-отказаться о нее или ничего страшного, можно пользоваться?','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1289319028,'95.86.245.228','','','',8794,0),(11386,10729,10729,'Re: Смысл жизни. Простой ответ.','Единый (Логос) всемогущ. Его сознание существует вне рамок добра и зла, т.к. на определенном этапе развития негативные сущности меняют свою поляризацию, потому что без этого их дальнейшее развитие становится невозможным.\r\n\r\nНе всемогущи сублогосы...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1280399379,'77.72.136.66','','','',1262,0),(11387,11386,10729,'Re[2]: Смысл жизни. Простой ответ.','Уважаемый Виктор.\r\nНу вы хоть сами прочитайте свои посты, вы сами себе противоречите. Просто каша какая-то в голове. Разберитесь сами в себе. А то, Бог в этом мире всемогущь, а в другом не всемогущь. Что за ахинея?','Сергей-55','',1280424464,'85.173.96.56','','','',1269,0),(11388,11148,10570,'Re[9]: Вопрос священнику','Здравствуйте, СеДой.\r\n\r\nВ принципе, я сразу говорил, что мои взгляды не согласуются ни с одной официальной религией. Тем не менее в Бога (предпочитаю слово \"Единый\") я верю искренне...\r\n\r\nМне нравится принцип Любви, который, с моей точки зрения, составляет суть Духа Христианства. Тем не менее, я не могу принять некоторых \"надстроек\" официальных религий. \r\n\r\n\"Закон Одного\", который представляется мне на данном этапе моей жизни наиболее концептуальным и непротиворечивым видением Мира и которого я стараюсь придерживаться в своей жизни, вполне согласуется с Духом Христианства, но имеет мало общего с какой-бы то ни было официальной религией.\r\n\r\nВ принципе, главное, что я не могу принять в официальной доктрине Православия - это концепции ВЕЧНЫХ Ада и Рая и отрицание концепции реинкарнации.\r\n\r\nНу не могу я поверить, что по результатам ОДНОЙ жизни БЕССМЕРТНАЯ Душа может быть осуждена на ВЕЧНЫЙ Ад (хотя могу принять идею о существовании Ада как такового). Это напрямую противоречит постулату о том, что Бог есть Любовь. Помещение даже очень грешной Души навечно в Ад есть, скорее, акт мести, нежели воспитания. Даже мы, несовершенные люди, не отдаем своих детей в детский дом (некий аналог Ада на Земле) за то, что ребенок в чем-то ошибся или провинился.\r\n\r\nЯ не отрицаю необходимость \"наказания\" Души за \"плохое поведение\", но для этого вполне достаточно механизма Кармы - он и \"гуманнее\", и эффективнее, т.к. воистину дает Душе возможность совершенствования. Думаю, воплощение Души в теле, например, с ДЦП или в семье алкоголиков/наркоманов по \"строгости\" и \"воспитательному эффекту\" не уступает Аду...\r\n\r\nКроме того, я четко помню, что в детстве однажды вошел в некое состояние сознания, в котором совершенно точно ЗНАЛ, что уже жил на этой планете раньше. Моя семья далеко не религиозна, поэтому никто не мог мне в то время рассказать о реинкарнации. \r\n\r\nВ принципе, я вообще не ощущаю себя землянином и здесь мне довольно неуютно - я стараюсь любить и не судить людей, но уровень Сознания очень многих людей весьма, скажем так, невысок (это констатация факта, я не осуждаю их). Сама-же планета, безусловно, прекрасна...  \r\n\r\nКак Вы понимаете, с такими \"тараканами\" в голове никто меня не воцерковит. Можно, конечно, сделать вид, что я принимаю все догматы Православия, но я не хочу ни лгать Батюшке (а они в большинстве своем неплохие и весьма умные люди и искренне верят в то, что проповедуют), ни изменять себе (надеюсь, это не гордыня с моей стороны, т.к. смирение и подчинение далеко не одно и то же).\r\n\r\nС Единым можно наладить контакт и напрямую... хоть это и очень трудно...\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1280457028,'77.72.136.66','','','',9591,0),(11389,11388,10570,'Re[10]: Вопрос священнику','Здравствуйте,Сергей Н.\r\nКак раз вчера выборочно прочитал книгу А.Осипова \"Посмертная жизнь\",в которой затрагивается тема ада и реинкарнации,и тут Ваше сообщение с такой же тематикой.В книге есть анализ состояния,подобному пережитому Вами в детстве.Совпадением это трудно назвать.\r\nЕсли честно,то я бы затруднялся развёрнуто ответить,вообще не люблю много печатать.Ну если про инкарнацию можно сказать что такое понятие чуждо Библии,то с вечными мучениями мне было бы трудно разобраться.\r\nПрофессор Осипов в своих словах опирается на Библию и Отцов Церкви,и я надеюсь что Вы принимаете Библию,как откровение.\r\nТак что я Вам рекомендую эту книгу.Пусть Вам Бог поможет.\r\n\r\nPS Если не найдёте в сети,то я могу отослать на \"мыло\".','СеДой','',1280468488,'193.17.208.120','','','',9611,0),(11390,11387,10729,'Re[3]: Смысл жизни. Простой ответ.','Большего смысла жизни чем жить врядли существует:)','Анастасий','anastasij@i.ua',1280497917,'95.215.36.120','','','',1214,1),(11391,10729,10729,'Re: Смысл жизни. Простой ответ.','Любовь- это самый мудрый и подходящий ответ о смысле жизни человека.','Наталья','',1280504110,'62.84.59.188','','','',1252,0),(11392,11389,10570,'Re[11]: Вопрос священнику','Здравствуйте, СеДой.\r\n\r\n>Как раз вчера выборочно прочитал книгу А.Осипова \"Посмертная жизнь\",в которой затрагивается тема ада и реинкарнации,и тут Ваше сообщение с такой же тематикой.В книге есть анализ состояния,подобному пережитому Вами в детстве.Совпадением это трудно назвать.\r\n\r\nБлагодарю Вас, книгу скачаю и почитаю. Я не раз слышал Осипова по телеканалу \"Союз\", не могу сказать, что а) все понимаю б) согласен со всем, что понял, но отрицать его ум и интеллект невозможно. Мне, правда, больше понравился Алексий Дарашевич (когда слушал его, возникло ощущение приятия и даже некой духовной близости. Сохранить такие Свет, Любовь и Доброту, которые он излучает, пережив потерю двоих детей - мне даже слова трудно подобрать, чтобы описать свои чувства...). \r\n\r\n>Если честно,то я бы затруднялся развёрнуто ответить,вообще не люблю много печатать.Ну если про инкарнацию можно сказать что такое понятие чуждо Библии,то с вечными мучениями мне было бы трудно разобраться.\r\n\r\nСеДой, Вы уже дали самый лучший ответ, рекомендовав книгу, за что я Вам благодарен. \r\n\r\nБиблия не содержит сведений о реинкарнации, но и не отрицает ее в явном виде. Сути же Христианства реинкарнация не противоречит - какая разница, за сколько воплощений Душа достигнет чистоты. На уровне \"духовной механики\" она возможна - Бог ведь все-таки всемогущ... \r\n\r\nЯ думаю, что праведность из страха перед вечным Адом не будет ценна Богу. Истинную ценность представляет Душа, праведная по собственной Свободной Воле, просто потому, что грех (даже на уровне мысли) стал чужд ей...\r\n\r\nВпрочем, вопрос этот философский - ни доказать, ни опровергнуть здесь что-либо невозможно, это вопрос Веры, а она у каждого своя. Придет время - и мы узнаем истину, пока же нам всем следует смиренно совершенствоваться независимо от того, последняя эта жизнь или нет... \r\n\r\n>Профессор Осипов в своих словах опирается на Библию и Отцов Церкви,и я надеюсь что Вы принимаете Библию,как откровение.\r\n\r\nЯ с уважением отношусь к Библии, в ней содержится немало знаний, но они довольно неплохо зашифрованы (в частности, фраза \"Пусть будут дни их сто двадцать лет\" может указывать на использование генной инженерии (информация о том, сколько раз клетка может делиться, зашифрована в ДНК), слова об \"исполинах\" можно истолковать как довольно явное указание на представителей инопланетной расы). Одновременно я признаю \"Коран\", \"Бхагавад-Гиту\", \"Дао Дэ Цзин\", \"Закон Одного\". Если внимательно присмотреться, эти книги очень во многом соприкасаются и даже дополняют друг друга. Везде можно усмотреть идеи Любви, Смирения (не стоит путать с рабством), Недеяния (изменять Мир следует путем изменения себя), Раскаяния и многое другое... Даже в так называемом \"Третьем откровении Инсайдера\" (а он впрямую говорит, что принадлежит к коллективной душе Люцифер) можно выделить разумное зерно. \r\n\r\n>Так что я Вам рекомендую эту книгу.Пусть Вам Бог поможет.\r\n\r\nСпасибо Вам за ответ и добрые пожелания, СеДой, с Вами приятно общаться.\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1280514056,'77.72.136.66','','','',9647,0),(11393,11391,10729,'Re[2]: Смысл жизни. Простой ответ.','>Любовь- это самый мудрый и подходящий ответ о смысле жизни человека.\r\n\r\nСуществует некая концепция, описывающая этапы развития сущностей, которая кажется мне стройной, логичной и довольно непротиворечивой. Приведу ее, но сразу говорю - я не имею ни малейшего желания кому-либо навязать ее. Это не религия как таковая, но корни этой концепции находятся в Духовном Мире и без принятия Духовного Мира во всем его многообразии, она бессмысленна. Если кто-то усмотрит в ней что-то рациональное для себя, как-то расширит свое мировосприятие или начнет лучше понимать устройство этого Мира (есть вероятность, что примерно этой концепции, а именно Негативной ее ветви, придерживается корпоратократия этого Мира) - прекрасно, если нет - тоже хорошо, значит, Ваш уникальный Путь не предусматривает этого для Вас в данный момент.\r\n\r\n1. Уровень так называемой Первой плотности Сознания. Что-то типа Вода, Огонь, Ветер (Воздух), Камень (Минерал). Честно скажу, не могу ощутить этот уровень... и, соответственно, его цель... \r\n\r\n2. Уровень Второй плотности Сознания. Это уровень некоего коллективного разума, что-то типа косяка рыб или стаи комаров. Заключительная стадия здесь - так называемые высшие животные. Цель этого уровня - осознать, что Я - это Я, грубо говоря, выделиться из толпы...\r\n\r\n3. Уровень Третьей плотности Сознания - осознания самоосознающей сущностью своей поляризации. На определенном этапе развития самоосознающей сущности эта сущность ощущает желание служить и целью является осознание того, кому она желает служить: ДРУГИМ (Позитивная поляризация, чаще ее называют Светлой) или СЕБЕ (Негативная поляризация, Темная). Необходимо отметить, что названия эти в значительной мере условные, т.к. Единому Бесконечному Творцу (Отцу, Единому Богу, Высшему Разуму) одинаково ценны и те, и другие, поскольку, в действительности, и те и другие являются Его неотъемлемой частью. Любовь в ее истинном проявлении на этом уровне в подавляющем большинстве случаев понимается либо интуитивно, либо не понимается вовсе. (В нашем Мире сейчас завершается именно этот процесс). Считается, что Позитивная сущность должна служить другим на 51% (или более), Негативная - служить себе на 95% (или более). Считается, что оба Пути одинаково трудны.\r\n\r\n4. Четвертая плотность - уровень достижения Безусловной Любви. Важный, но не последний. Как ни странно, на этом уровне все еще возможны войны, которые происходят между сущностями Негативной и Позитивной Поляризации. И те, и другие обладают (и развивают в себе) Безусловной Любовью (к себе или к другим соответственно). Первые пытаются поработить вторых, а вторые не могут этого допустить, т.к. истинное Служение другим должно осуществляться по свободной воле.\r\n\r\n5. Пятая плотность Сознания - уровень достижения Мудрости. Поляризация сохраняется, Мудрость уравновешивает Любовь, ни одна сущность пятой плотности не участвует в войнах, т.к. владеет \"мирными\" способами достижения своих целей и просто не усматривает необходимости в боевых столкновениях. Приходит понимание, что Страдание часто необходимо для развития сущности, поэтому помощь другим оказывается осмысленно и только в необходимом объеме (как это ни странно, не к месту или без просьбы оказанная помощь может помешать развитию как помогающей сущности, так и сущности, которой \"помогли\").\r\n\r\n6. Шестая плотность - уровень достижения Единства. Довольно важная плотность, в которой Негативность может существовать только на нижних ее подуровнях. Негативная сущность, достигшая этой плотности, достигает настолько высокого уровня отделенности от \"других\", что просто теряет возможности собственного развития (нельзя же бесконечно \"вариться в собственном соку\"). Поэтому негативная сущность по собственной воле скачкообразно меняет поляризацию. (Вполне возможно, что ей придется заново пройти Путь, начиная с Третьей плотности. При этом сущность, возможно, интуитивно осознает свой некогда достигнутый высокий уровень Негативной поляризации - к примеру, хорошо распознает используемые негативными сущностями манипуляции сознанием, но сама их в отношении других не использует, вступает в борьбу крайне неохотно и только в случае крайней необходимости).\r\n\r\n7. Седьмая Плотность - некая подготовительная плотность Сознания, являющаяся подготовительной перед слиянием с Единым Бесконечным Творцом/Разумом/Сознанием. Постепенно сущность по собственной воле теряет свою индивидуальность, усматривая в этом высшее благо... Честно сказать, я не могу даже интуитивно ощутить этот уровень. Возможно, это высший уровень Служения - становления единым с Единым Бесконечным Творцом и принесение в Дар Ему всего своего уникального опыта ценой утраты индивидуальности...\r\n\r\n8. Уровень Единого Бесконечного Создателя, обладающего Бесконечными Разумом, Энергией, Любовью и Мудростью, Совершенного, Всемогущего и Всеблагого...\r\n\r\n9. Что более высокое, не описанное в этой концепции...\r\n\r\nТаким образом, высшей целью представляется слияние с Единым Бесконечным Создателем. Прошу не усматривать в этой цели гордыню - насколько я понимаю, даже малейшая гордыня просто не позволит сущности добровольно лишиться индивидуальности.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1280530773,'77.72.136.66','','','',1346,0),(11394,0,11394,'это создал бог','У меня вопрос. Такие красивые картинки в теме \"это создал бог\". Но тогда почему там нет картинок с оторванными руками у людей при террорестических атаках, голодающих африканских детей, инвалидов? Это тоже относится к теме \"это создал бог\".','parnilife','',1280614134,'91.214.84.202','','','',2108,0),(11395,11392,10570,'Re[12]: Вопрос священнику','>Библия не содержит сведений о реинкарнации, но и не отрицает ее в явном виде. Сути же Христианства реинкарнация не противоречит - какая разница, за сколько воплощений Душа достигнет чистоты. На уровне \"духовной механики\" она возможна - Бог ведь все-таки всемогущ... \r\nЯ должен Вас огорчить,Вы сильно заблуждаетесь,Сергей Н,говоря эти слова.Идея реинкарнации чужда Библии и противоречит ей.\r\nЕщё в Ветхом завете говорится что люди прах,и прахом становятся по смерти(Быт.3,19)\r\nНовый завет приоткрывает завесу нашей посмертной участи.Прочитайте притчу о богаче и Лазаре и увидите что \"человекам положено однажды умереть,а потом суд\".(Евр.9,27) \r\n>Я думаю, что праведность из страха перед вечным Адом не будет ценна Богу. Истинную ценность представляет Душа, праведная по собственной Свободной Воле, просто потому, что грех (даже на уровне мысли) стал чужд ей...\r\nБояться ада,это нормально и естественно,за этоим последует боязнь огорчить любящего Бога своими грехами.\"Начало мудрости-страх Господень\" (Притч.1,7)\r\n>Я с уважением отношусь к Библии, ... Одновременно я признаю \"Коран\", \"Бхагавад-Гиту\", \"Дао Дэ Цзин\", \"Закон Одного\". Если внимательно присмотреться, эти книги очень во многом соприкасаются и даже дополняют друг друга. Везде можно усмотреть идеи Любви, Смирения (не стоит путать с рабством), Недеяния (изменять Мир следует путем изменения себя), Раскаяния и многое другое... Даже в так называемом \"Третьем откровении Инсайдера\" (а он впрямую говорит, что принадлежит к коллективной душе Люцифер) можно выделить разумное зерно.\r\nЛюбая религия высоконравственна и ищет высший смысл существования человека,потому то и может сложится впечатление,что книги религий перекликаются.Но ни одна из них не является откровением Самого Бога.\r\nИзвините,но я не знаю как можно верить Христу-истинному Богу,и при этом считать \"Коран\" или окровенно языческие книги богодухновенными.','СеДой','',1280645637,'193.17.208.120','','','',9593,0),(11397,11394,11394,'Re: это создал бог','>У меня вопрос. Такие красивые картинки в теме \"это создал бог\". Но тогда почему там нет картинок с оторванными руками у людей при террорестических атаках, голодающих африканских детей, инвалидов? Это тоже относится к теме \"это создал бог\".\r\nЕщё можно добавить картинку с высохшим от СПИДа геем или гниющего заживо наркомана,и продолжать сокрушаться,как будто Бог не говорил о мерзости гомосексуализма и наркомании.\r\nАвтор,я не верю в вашу наивность не смотря на такой примитивный вопрос.А вот претензии заметны ещё с темы про гомосеков.','СеДой','',1280656061,'193.17.208.120','','','',1911,0),(11398,11394,11394,'Re: это создал бог','>У меня вопрос. Такие красивые картинки в теме \"это создал бог\". Но тогда почему там нет картинок с оторванными руками у людей при террорестических атаках, голодающих африканских детей, инвалидов? Это тоже относится к теме \"это создал бог\".\r\n\r\nЭто с о з д а л Человек. Заметьте, в теме \"Это создал Бог\", нет человека, кроме куска руки, протянутой к цветку, которую можно и не заметить. Там природа (без мусора), рыбки (не на сковородке), бабочки (не в колекции) и т.д. \r\n\r\n>\"Самое прекрасное в природе - отсутсвие человека\".','Рели','',1280657148,'85.26.235.118','','','',1844,0),(11399,11397,11394,'Re[2]: это создал бог','Интересно, а хамам в раю места зарезервированы? Не боишься вечной жизни лишиться? Ты беспомощен, ибо приводишь не аргументы, а ругань. Заметь,я  в твою сторону не ругаюсь. Но я атеист, а ты верующий. Ты никогда не занимался мастурбацией? Ответь честно. - А ведь это грех. И ложь тоже грех? И оральный секс в твоей жизни был? А ведь это тоже грех! Ты любишь своихъ родственников больше Бога? Это тоже грех! \r\nКстати, СПИДа не существует, есть ВИЧ (хотя в риск группе ходишь именно ты, а не я - ты же должен заниматься сексом без презерватива, ибо контрацепция запрещена). \r\nДа, я гей. И я самый счастливый человек на свете. Знаешь почему? Потому что я люблю и любим. Я красив. Молод. Успешен. А главное: не вру. Никого не обманываю. И что такое любовь, я тебе подробнее бы рассказал, но будут ли тратить на это время другие читающие?','parnilife','',1280667641,'91.214.84.202','','','',1892,0),(11400,11398,11394,'Re[2]: это создал бог','Разве джихад не священная война? Терракты - дело рук ВЕРУЮЩЕГО человека.','parnilife','',1280667840,'91.214.84.202','','','',1858,0),(11401,11397,11394,'Re[2]: это создал бог','Забыл добавить.\r\nВ какую степь отнесешь голодающих африканских детей, жертв террактов и инвалидов? К геям или наркоманам?\r\nОсобенно мне понравился ответ великой Сапфирки \"какой вопрос, таков ответ\". Напомнило разговор с моей подругой, верующей.\r\n- Ты читала библию?\r\n- Нет.\r\n- В церковь ходишь?\r\n- Нет.\r\n- Так ты в бога веришь?\r\n- Конечно!\r\n- Почему?\r\n- Какой вопрос такой и ответ!','parnilife','',1280668808,'91.214.84.202','','','',1869,0),(11402,11399,11394,'Re[3]: это создал бог','>Да, я гей. И я самый счастливый человек на свете. Знаешь почему? Потому что я люблю и любим. Я красив. Молод. Успешен. А главное: не вру. Никого не обманываю. И что такое любовь, я тебе подробнее бы рассказал, но будут ли тратить на это время другие читающие?\r\nПосле таких признаний, мне стало понятно твоё желание отбить охоту каяться в мужеложстве у одного автора темы.У человека ещё совесть осталась,если он пришёл на христианский сайт за помощью,и на его фоне ты выглядишь подающим камень,тем кто просит хлеба.\r\nЯ вижу как тебя бесят нормальные люди,не запятнавшие себя мерзостью,потому ты здесь,а не на сайте извращенцев рассказываешь сказки о своём счастье.Блеф и самообман.Покуда есть на земле нормальные мужчины,не важно верующие или нет,вы будете презираемы и гонимы явно или скрытно.И хорохориться как ты здесь сможете только в нете или в среде таких же.\r\nУж от кого не хотел бы слышать о любви,так это от вашего брата,потому что мне совсем не интересны выкладки извращенцев.','СеДой','',1280673090,'193.17.208.120','','','',1917,0),(12244,11394,11394,'<font size=1>Ответ на \"Re[2]: Мужеложники Царствия Божия не наследуют - Vlad - 10-11-2010 13:11\"</font> Re[3]: Мужеложники Царствия Божия не наследуют','Цитаты.\r\n\r\nВетхий Завет:\r\n\r\n\"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них\". (Левит 20:13)\r\n\r\nНовый Завет:\r\n\r\nПотому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. \r\n1-е Рим.1:26-32\r\n\r\nСтрасти есть у каждого из нас.. но кто то с ними борется, как Влад, а кто то ... культивирует и даже пропагандирует, втягивая в страсти свои других.. - \r\nа кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине ... Мф.18:6.','Виталий','',1289397786,'93.91.12.148','','','',1672,0),(12556,12550,10570,'Re[6]: Вопрос священнику вопросы брака','Уважаемый Алексей! Очень сложно сейчас найти правильное решение. Но, наверное, стоит прислушаться к своему сердцу. Что Вами руководит в первую очередь.Ведь, как правило, за побуждениями нашими очень много разных мотивов. Если Вы действительно любите, любовь Ваша пройдёт сквозь все препоны.\r\nУважаемый Геннадий, позвольте высказать восхищение Вашей пытливости, стремлению всё уяснить. Крещение -одно из Таинств Церкви и я, как православная, принимаю с благоговением, насколько мое маловерие способно принять, без рассуждений и сомнений. Митрополита Филарета спросили,  как он такой просвещенный, образованный человек, может согласиться с тем, что пророка Иону, на самом деле, проглотил кит, и что пророк находился во чреве его три дня и три ночи, а потом был извержен на сушу.И помните, что он ответил, что даже если бы в Писании написано, что Иона проглотил кита, он бы этому безоговорочно поверил.','Вера Дисненко','vera.dis@mail.ru',1295293797,'95.52.208.11','','','',8300,0),(12557,12556,10570,'Re[7]: Вопрос священнику вопросы брака','Уважаемая Вера, Вы написали очень хороший ответ Алексею:\r\n\"Уважаемый Алексей! Очень сложно сейчас найти правильное решение. Но, наверное, стоит прислушаться к своему сердцу. Что Вами руководит в первую очередь.Ведь, как правило, за побуждениями нашими очень много разных мотивов. Если Вы действительно любите, любовь Ваша пройдёт сквозь все препоны.\"  Я с Вашим ответом полностью согласен. Но Вы\r\nодновременно заявили и то, что в решении важного вопроса Вы на\r\nпервое место поставили ИСКРЕННЮЮ ЛЮБОВЬ Алексея, а не человеческие\r\nправила, существующие в церкви. И это очень правильно. Потому что\r\nлюбовь от Бога. Поэтому существуещее правило о браке в Правосланой\r\nцеркви в данном случае направлено против Бога и является грехом.\r\n\r\n  Второе, что я Вам хочу сказать, что Ваши слова:\r\n  \"Митрополита Филарета спросили, как он такой просвещенный, образованный человек, может согласиться с тем, что пророка Иону, на самом деле, проглотил кит, и что пророк находился во чреве его три дня и три ночи, а потом был извержен на сушу.И помните, что он ответил, что даже если бы в Писании написано, что Иона проглотил кита, он бы этому безоговорочно поверил.\"\r\n  Ответ мой: Эти слова Филарета прекрасные. Я думаю, что все верующие согласны с ними, но они относятся к Библии. Об Ионе говорил также и\r\nХристос, а батюшка говорил другое, что написали человеческие правила в церкви. Для нас главное, что Господь говорит, а не служители церкви, надо проверять соотвествуют ли они ДУХУ и ИСТИНЕ,','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1295297036,'98.230.6.121','','','',8289,1),(12558,12557,10570,'Re[8]: Вопрос священнику вопросы брака','Слава Богу о.Алексій!\r\n   Допоможіть будь ласка вирішити мою проблему. Я недавно побачив як моя дружина переписується на любовну тематику із іншим чоловіком по інтернету. Після розмови із дружиною оказалось що воне ще з ним зустрічалась. Я не знаю що робити, чи розлучатись, чи ні, переживаю що на вінчанні давав обіцянку перед Богом. Зараз дружина живе у батьків і по ній не видно, що вона взагалі хоче до мене переїзджати. Дуже важко на сердці, адже довіра втрачена і не знаю чи дружина мені зраджувала чи ні. Допоможіть!\r\n\r\nІ  ще одне запитання, у мене є індентифікаційний код у якому стоять цифри 666 підряд, чи потрібно відмовитись від кода?\r\n\r\nПришліть відповідь на мою електронну скриньку - djuice2007@rambler.ru. \r\nДякую!','Ромн','djuice2007@rambler.ru',1295350067,'95.133.57.198','','','',8232,0),(12559,12558,10570,'Re[9]: Вопрос священнику вопросы о поминовании усопших','Здравствуйте! У меня умер отец, он был татарином по национальности. Но при жизни никаких мусульманских праздников не отмечал, но зато отмечал православную пасху. Он не крещеный и при жизни просил, чтобы на могиле небыло креста, но похоронили его на православном кладбище. Жена и дети православные. Как нам правильно поминать отца?','Юля','volgodonsk-2009@yandex.ru',1295371428,'213.138.70.54','','','',8255,1),(12560,12559,10570,'Re[10]: Вопрос священнику вопросы о поминовании усопших','Юля, примите мои соболезнования! Правильный ответ Вам может дать только священник. Есть если возможность, лучше поговорить с вашим местным батюшкой.\r\nУважаемый Геннадий!Согласна с Вами, что наши дела и поступки должны соответствовать Духу и Истине. Но, если мы воцерковленные христиане, церковные правила мы должны соблюдать. Дорожные правила тоже придуманы людьми. Только они оберегают наши тела,а  Церковь и наши души. И если попросил совета у батюшки, или тем более благословения, старайся исполнить. Мы не знаем, о чём и как происходила беседа Алексея с батюшкой и в какой форме дан был совет. Но в то же время я знаю, что нам Господом дана такая воля, что и Сам Господь не нарушает её.','Вера Дисненко','vera.dis@mail.ru',1295378957,'78.37.57.155','','','',8419,0),(11657,11656,11611,'Re[3]: К Эльвире с любовью.','>Виталий,..Я ухожу с форума,мне было приятно общаться с вами.Да примирит нас всех Господь,и не сделает врагами,лучше мира, дружбы и любви в сердце к Богу и ближнему,ничего нет.Еще раз, прошу искренне прощение.\r\n\r\n\r\nДай Бог чтобы так все и случилось.\r\nПростите и Вы меня. Я никогда и ничего не имел против мусульман. Людей-мусульман. \r\nТем более против Вас..\r\n\r\nЕще раз простите, если чем то лично Вас обидел.\r\n\r\nС уважением, Виталий.','Виталий','',1283423153,'93.91.12.148','','','',1751,0),(11658,11653,10570,'Re[7]: Вопрос священнику','Татьяна, здравствуйте.\r\n\r\nИ снова мне остается только присоединиться к словам Виталия и СеДого - их слова идут от сердца. Не сомневайтесь - ваши молитвы будут услышаны. Высказанное Седым предположение о том, что случившееся предоставляет шанс одуматься брату Вашего мужа, вчера приходило в голову и мне, но возможно, это произойдет не мгновенно.\r\n\r\nЧто касается людей, которых обрадовала смерть Вашего мужа - ну что тут скажешь... \"Прости их Отец, ибо не ведают, что творят\"... \"Не судите - да не судимы будете\". Мудрость этих слов понимается нами именно в момент испытаний, выпавших на нашем жизненном пути.\r\n\r\nЯ тоже постараюсь помочь Вам, чем смогу. Просить помощи и утешения в горе и помогать ближнему - это НОРМАЛЬНО, и Вам, Татьяна, нечего стыдиться...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1283428124,'77.72.136.66','','','',9342,0),(11659,11651,11611,'Re[2]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','Уважаемая Ольга.\r\nУ вас очень хорошее имя, (интересно, в честь кого?), но благодаря Мехди, вы уже «просветились». Цитирую: Бог один кто- то называет его Господом кто-то Аллахом, ОН ОДИН. Конец цитаты. Добавлю, кто-то Ваалом.\r\nЕсли ехать из Тель-Авива на север, то вскоре справа возникает довольно высокая гряда Кармель. От её названия берёт орден рыцарей-кармелитов. Но гряда более известна достоверным случаем из писания, когда в древнем мире возобладал дух толерантности, то пророк Илия призвал на гору Кармель жрецов Ваала. Соорудили два жертвенника, положили на них тельцов. Илия был один, жрецов было много. Илия потребовал, чтобы огня для жертвенников от людей не было, только по молитве жрецов. Долго они молились, результат ноль. Тогда Илия попросил облить дрова его жертвенника водой и стал молиться.  Дрова под жертвенником загорелись по молитве Илии. \r\nУважаемая Ольга. Не заблуждайтесь на счёт того, что Христос, Будда, Аллах, Ваал и пр. и пр., это всё один Бог, только мы его называем по-разному. Это не так. И толерантность здесь не поможет. Истин много не бывает. Истина одна.','Сергей-55','',1283441800,'85.173.98.45','','','',1759,0),(11660,11650,10570,'Re[6]: Вопрос священнику','Добрый вечер!Господи,молю Бога о Вас!Дай Вам Бог здоровья!Я даже воспрянула духом.Я вот не поняла суть Вашей фразы:\"Я верю что Ваш муж в лучшем мире и туда он попал,если можно так сказать,на пике своего спасения\".Простите меня за мою настойчивость и что я отнимаю у Вас время,но не могли бы Вы мне объяснить ее суть.Слова\"на пике своего спасения\"....У моего мужа по всей видимости внезапная смерть.С точки зрения церкви это хорошо или нет?Еще раз ПРОСТИТЕ меня,грешницу.ВЫ так мне помогли!','Татьяна','tanjafedorowa@inbox.ru',1283445148,'212.55.109.16','','','',9272,1),(12675,0,12675,'Вопрос батюшке о грехе блуда','Батюшка,здравствуйте! у меня такая ситуация: мы с  моим молодым человеком вместе уже два с половиной года. Собираемся после института (через 3,5 года) пожениться и обвенчаться..и он и я православные, ходим в церковь(реже конечно чем нужно) исповедуемся, причащаемся.. До сих пор физически греха блуда между нами не было, но мой молодой человек часто об нем говорит,а также что еще долго терпеть, что ему тяжело и тд. Я не знаю, уступить ли ему или нет.. но противостоять становится сложно. Если мы согрешим, можно ли надеяться на прощение Господа, когда мы исповедуемся после венчания?','Вера','',1296495630,'95.25.57.7','','','',2069,0),(11662,11660,10570,'Re[7]: Вопрос священнику','>Я вот не поняла суть Вашей фразы:\"Я верю что Ваш муж в лучшем мире и туда он попал,если можно так сказать,на пике своего спасения\".\r\nТатьяна,я лишь предположил,что Бог по Своему непостижимому Промыслу рассудил погибнуть Дмитрию в тот момент,когда он достиг максимум своего земного духовного развития.Я верю что Бог желает всем спасения и даже ищет повод для него.В случае с Вашим мужем такой повод представился в автокатастрофе,для дарования вечного покоя одному из братьев,и вразумления другого.\r\nПовторюсь,что мы можем только предполагать,а истинные причины узнаем может быть даже и не в этой жизни.\r\nУглубляться в это не стоит,только лишь внимать себе,а остальное устроит Бог.\r\n>У моего мужа по всей видимости внезапная смерть.С точки зрения церкви это хорошо или нет?\r\nВ случае когда смерть не внезапна а ожидаема,христиане исповедывают грехи и причащаются.Но не отчаивайтесь что этого не смог сделать Ваш муж.Помните только что Бог это сама Любовь.\r\nБожьих Вам благословений!','СеДой','',1283449443,'193.17.208.120','','','',9256,0),(12666,12664,12594,'Re[21]: Цель религиозных форумов','>Я не понимаю какой силой они меняются.\r\n\r\nУ этого есть много взаимодополняющих причин. \r\nОдна из них, к примеру, в том, что не меньше подобных случаев происходит и в православии, но в отличие от баптистов, РПЦ по разным причинам (например из-за уважения личной свободы человека и др.) не занимается назойливой пропагандой данных метаморфоз.\r\nВот например я - 25 лет курил, 2 пачки в день. Бросил, уверовав и причащаясь. С Божьей помощью. Когда совсем тяжко было - молился и страсть отступала.\r\n\r\nВот так.','Л.Виталий','',1296475123,'93.91.12.148','','','',1092,0),(12667,12666,12594,'Re[22]: Цель религиозных форумов','>>Я не понимаю какой силой они меняются.\r\n>\r\n>У этого есть много взаимодополняющих причин. \r\n>Одна из них, к примеру, в том, что не меньше подобных случаев происходит и в православии, но в отличие от баптистов, РПЦ по разным причинам (например из-за уважения личной свободы человека и др.) не занимается назойливой пропагандой данных метаморфоз.\r\nЯ ведь совсем не сомневаюсь что в Православии не меньше подобных случаев,а если учесть историю Церкви,то таких случаев несчесть.И если быть честным,то надо признать,что баптисты совершенно не навязчивы.\r\nТак какой силой они меняются?','СеДой','',1296478633,'193.17.208.121','','','',1095,0),(12668,12667,12594,'Re[23]: Цель религиозных форумов','Именно баптисты?..\r\nНу могу дать лишь личную версию.. которая, возможно, вызовет улыбку -воинство Христово многочисленно и разнообразно.. \r\nПравославные - это гвардия Господня, католики - спецназ, протестанты - пехота. \r\nДа - у них, у протестантов, и в том числе у наиболее ортодоксальной их части - баптистов - много ереси. Но! - они веруют и крестятся. Это факт. А кто будет веровать и креститься - спасен будет.\r\nИ именно они, протестанты, на сегодня наиболее активная миссионерская часть христианства.\r\nУ каждой ветви  - свое предназначение.\r\nНазначение православных - хранить основы (только держите то, что имеете). У протестантов - свое.\r\nВообщем резюме - я не уверен, что протестантская церковь напрочь лишена Духа Божиего.','Л.Виталий','',1296479314,'93.91.12.148','','','',1091,0),(12669,12668,12594,'Re[24]: Цель религиозных форумов','А что толку с их миссионерства,если как Вы сами говорите,они распространяют ересь? Ведь от этого только множится кол-во заблудших.\r\nИ потом,Вы признаёте их крещение действительным?','СеДой','',1296480155,'193.17.208.121','','','',1077,0),(12670,12594,12594,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Цель религиозных форумов - СеДой - 31-01-2011 13:22\"</font> Re[25]: Цель религиозных форумов','Это сложно. Не мне судить. Но я считаю, что лучше протестантизм, чем например атеизм, язычество или ислам. И, например, 99% южносуданцев (думаю понятно о чем я) считают также.\r\nКроме того - когда англикане решили допусть женский епископат, несколько десятков протестантских священников высшего ранга перешли в католичество, т.е. у протестантов мозги не набекрень как у многих и многих нехристианских сект и религий...\r\nА действительность крещения.. Не мне судить..\r\nЯ мирянин, крещен по православному обряду.\r\nСлава Богу.','Л.Виталий','',1296480879,'93.91.12.148','','','',1082,0),(12671,12670,12594,'Re[26]: Цель религиозных форумов','>Это сложно. Не мне судить. \r\nИ всё-таки,даже не смотря на то что сложно:должны ли мы на ересь говорить \"ересь\",или же помалкивать,боясь вызвать конфликт?','СеДой','',1296483428,'193.17.208.121','','','',1043,0),(12672,12671,12594,'Re[27]: Цель религиозных форумов','Мы должны на ересь говорить ересь.\r\nНо мир не черно-белый.. в том плане что есть православие и все остальное.\r\nНет. И в Царствии Божием обителей много. Каждому воздастся по делам его в зависимости от заслуг.\r\nТ.е. примитивно говоря, каждый из нас должен не только стараться сам расти над собой, но и тянуть вверх других.\r\nДа - баптисты это ересь.. и мы должны им об этом говорить. Но не судить их. Ибо я не уверен что каждый православный христианин в Москве более праведен перед Богом, чем баптист где-нибудь в Саудовской Аравии или Пакистане..','Л.Виталий','',1296484618,'93.91.12.148','','','',1837,0),(12673,12672,12594,'Re[28]: Цель религиозных форумов','Уважаемые владельцы сайта,предлагаю сделать на форуме сайта,рубрику,типа(И Я ТАМ БЫЛ)Где можно будет узнать информацию о местах(монастыри,храмы,святые места захоронения.ВАНГА,МАТРОНА МОСКОВСКАЯ),СВЯТАЯ ГОРА АФОН,как туда добраться,что для этого требуется.         www.agionathos.ru +7 495 755 55 59\r\nполомническая служба Афон Ортодоксия +7 495 502 48 13\r\nНапримерМонатырьСВ.ПАНТЕЛЕМОНА на АФОНЕ \r\nИеромонах ИСИДОР +306 945 37 04 09 ФАКС 23 770 23 252 или в РОССИИ \r\nИеромонах ДАВИД  +7 921 457 21 12 он не занимается конкректно этими вопросами,но через него дешевле,узнать подробнее,так-как он в РОССИИ в на северном АФОНЕ.Приглашение БЛАГОСЛОВЕНИЕ(ДИАМОНИТРИОН по гречески)делают долго от трёх-шесть месяцев.И обязательно забронировать место проживания в тех монастырях в которых наметите побывать и письменое потверждение о бронирование на каждый монастырь в отдельности.Мой совет кто впервые не распыляться,в начале сделать бронь в греческий монастырь св.АННЫ после  молитвы и завтрака подъём но св.Гору АФОН 5 часов на подъём и чуть меньше на спуск ,главное успеть до сумерек, снова вернуться св.АННУ утром катер на св.ПАНТЕЛЕМОН,там вы почувствуете истенный преданный труд монахов.Молитвы 22 часа в сутки.Кстати там живут по византийскому времени более подробно узнайте на сайте.ГОСПОДЬ ВАМ В ПОМОЩЬ!!!Рад знакомству в однокласнниках Герман Фатеев Румыния','Герман Наталья Фатеевы','natact3@gmail.com',1296490078,'92.81.236.136','','','',1163,1),(12674,12654,10570,'Re[5]: Вопрос священнику','Добрый день, Анна! Очень жаль, что все так получилось. Просто очень странно, что ребенок родился здоровым. А умер на следующий день, и врачи не смогли объяснить случившееся. Может быть Ваш ребенок жив? Ведь современные врачи способны на многое ради денег. Плохо то, что в наших роддомах ставят прививки в течении первых 12 часов жизни ребенка, не изучив его состояние здоровья! \r\nПростите меня, Анна, если я Вас зря потревожила ! Спаси Господи!','Екатерина','KETRIN00711@YA.RU',1296494376,'90.151.38.3','','','',8202,0),(11406,11400,11394,'Re[3]: это создал бог','К вопросу о терактах...\r\n\r\nСам по себе теракт - ИНСТРУМЕНТ нагнетания страха, отвлечения и/или переключения внимания общества во время принятия непопулярных политических решений, временного возбуждения эмоций и отключения способности рационально и критично мыслить.\r\n\r\nТеракты часто планируются собственными спецслужбами по заказу собственных правительств (истинных правительств, т.е. теневых). Если не верите - поинтересуйтесь поподробнее событием 9/11  и его политическими последствиями для США. Впочем, США здесь были не оригинальны...\r\n\r\nИ только в роли ИСПОЛНИТЕЛЕЙ используются религиозные фанатики с гипертрофированным стремлением в Рай (а на самом деле непомерной гордыней по причине элементарной глупости), которые с истинно верующими имеют мало общего. Практически уверен, что большинство \"воинов Джихада\" Коран ни разу ни открывали (возможно, по причине элементарного неумения читать). В Коране ясно описаны причины, по которым может быть объявлен Джихад, и поверьте, они довольно убедительны и разумны. \r\n\r\nВпрочем, попробуйте подумать вот о чем: разумеется, в религиозном фанатизме нет ничего хорошего. Но можно ли победить это явление ненавистью и агрессией, которую Вы проявляете. Образно говоря, не стоит изгонять беса силой Вельзевула...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1280702209,'77.72.136.66','','','',1818,0),(12561,12549,12546,'Re[2]: вопрос  к священнику(об исповеди)','Уважаемый батюшка! У меня наступило настоящее отчаянье. Я сейчас лечусь у психиатра с диагнозом навязчивый невроз. И совесть говорит мне, что нужно обязательно идти на исповедь. Со своим будущим мужем познакомилась в 1998 году, тогда он был еще женат, но собирался разводиться. Говорил, насколько ему плохо, его не кормят-не поят, два раза был микроинсульт и мы с его мамой его выхаживали и спасали с Божьей помощью . Жене он был просто не нужен. От первого брака у него замечательная дочка. Все это время я читала оккультные книжки, пыталась с помощью заговоров отворотить его оттуда, видя как он мучается. Хотя думаю, что эти книги полное шарлатанство и на него никак не повлияли. В 2000 году я родила от него сына, он нас материально и морально поддерживал, воспитывал сыночка, но был женат и всегда говорил, что скоро будет с нами. Но я глупая и самая грешная на земле не захотела ждать и побежала по всяким бабушкам ведуньям. На нем это никак не отражалось. Зато отразилось на моем здоровье. никак они не помогали и прошло 5 лет, как его жена подала на развод и он наконец стал жить с нами. В прошлом году в 2010 мы расписались. Все счастливы, и сын и муж. Только теперь я думаю, может он живет со мной, потому что что то подействовало? У меня начались навязчивые мысли: будь ты проклята за свои грехи, кляну своих близких и родных, хотя я бы никогда не смогла бы такое даже помыслить. Мне плохо от этих мыслей, ноги подкашиваются. Я очень люблю своего мужа и не хочу его терять. Возможно ли нам быть вместе после моих ужасных дел? Ездили с ним по монастырям, он во мне души не чает. Я очень боюсь. Всех Вам благ! Здоровья. Ответьте пожалуйста.','Екатерина','atifa8@rambler.ru',1295430414,'91.135.148.182','','','',1274,1),(12882,0,12882,'РЕЦЕПТ СЧАСТЬЯ.','РЕЦЕПТ СЧАСТЬЯ. \r\n  \r\n Уважаемые господа!\r\nПростите, но в первый момент вам может показаться, что я,\r\nв своём письме, отклонился от обозначенной в заголовке темы и напрасно растрачиваю ваше внимание. На самом деле это не так, я просто хочу вам помощь, объяснив причину, по которой люди не могут найти решение даже простых и очевидных вопросов. Объяснить причину, по которой люди, до сих пор, не могут найти своё счастье на нашей ЗЕМЛЕ. А то, что его нет, это уже очевидно:\r\nсегодня ни одна страна мира не может служить примером для подражания. Во всём мире люди задают себе и друг другу великое множество вопросов: «КАК ЖИТЬ ДАЛЬШЕ, если ….».\r\n Вопросов, которые можно свести всего к одному и этот вопрос звучит следующим образом: ПОЧЕМУ НЕТ СЧАСТЬЯ НА ЗЕМЛЕ?\r\n Но задавать его прямо друг другу люди стесняются по одной простой и естественной причине – они не хотят выглядеть НЕСЧАСТЛИВЫМИ в глазах знакомых, соседей, родных, начальников, подчинённых и так далее и тому подобное.\r\n Поэтому они и не задают вопрос прямо – Почему нет СЧАСТЬЯ?\r\nА задают второстепенные вопросы, чтобы постепенно выяснить ответ\r\nНА ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ИХ ЖИЗНИ. Таким образом, задавая второстепенные вопросы – люди начинают сразу же ЛУКАВИТЬ, а как только начинают лукавить, то моментально попадают под влияние – ЛУКАВОГО. ЛЮДИ ЛГУТ САМИ СЕБЕ, УЖЕ ФОРМУЛИРУЯ НЕПРАВИЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ.  Люди, которые отвечают на поставленные вопросы, тоже ЛГУТ, потому что они не могут знать: «ЧТО БУДЕТ ЗАВТРА, так как на ВСЁ ВОЛЯ БОЖЬЯ». Но, тем не менее, люди отвечают, отвечают, чтобы не обидеть человека задающего вопрос. Отвечают в силу своего служебного или общественного положения, которое просто обязывает ответить человеку, задающему вопрос. Таким образом\r\nмы все ЛЖЁМ, следовательно, все попадаем под влияние ЛУКАВОГО, который и правит нашим Миром. Вы все прекрасно знаете или\r\nслышали слова молитвы: « И не введи нас в искушение, а избавь\r\nнас от лукавого. Ибо Твоё есть царство, и сила, и слава вовеки».  \r\n Наши неправедные мысли искушают нас и отдают во власть\r\nЛукавого. В этом, 2011 году, а год начинается с цифры 6\r\n(сумма цифр 01+01+2+0+1+1)  исполняется 66 победы в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ, которая рассматривается на небесном плане,\r\nкак победа СЕРДЦА НАД РАЗУМОМ. Вот откуда взяты – те самые 666.\r\n В той кровавой войне победил РУССКИЙ НАРОД, победили наши ОТЦЫ, ДЕДЫ и ПРАДЕДЫ. Сейчас в России тоже идёт смертельная война, война с невидимым врагом – АНТИМИРОМ, победить который должны наши СЕРДЦА. Победим или нет - зависит только от нас самих.\r\n Каждый выбирает сам свою дорогу, кто-то к Дьяволу, а кто-то к\r\nБОГУ. По аналогии с нашей победой в Великой Отечественной войне мы должны сердцем победить наш разум и вернуть БОГА в РОССИЮ.\r\nПотому что мы созданы нашим творцом – подвижными генераторами\r\nЛЮБВИ, то есть нашего БОГА и наш ДУХ совершенствуется в теле.\r\n О том, что нам предстоит сделать, я уже почти 4 года пишу всем подряд, но одни не отвечают на мои письма, а другие ЛУКАВЯТ, третьи пытаются помощь, найти решение, но сам Дьявол сделал их слепыми и глухими, как об этом и написано в С.Писании Мф.13:15.\r\n15. Ибо ожирело сердце этого народа, и ушами они с трудом слышали, и глаза свои они закрыли, чтобы не видеть глазами, и\r\nне слышать ушами, и не понимать сердцем, и не обратиться, и Я исцелю их.  Наша Православная Церковь  не  признаёт пророчеств, потому что сама давно лукавит. Русский поэт С.С. Бехтеев ещё 1934 году под впечатлением  «Державной»  Иконы Божьей Матери написал стихотворение, в которое\r\nСама БОГОРОДИЦА вложила УСЛОВИЯ СВОЕГО ПОКРОВИТЕЛЬСТВА НАД РОССИЕЙ.\r\n\r\n                        Перед Твоей Державною Иконой \r\n                        Стою я, трепетом молитвенным объят,\r\n                        И Лик Твой царственный, увенчанный короной,\r\n                        Влечёт к Себе мой умилённый взгляд.\r\n                        В годину смут и трусости бесславной,\r\n                        Измены, лжи, неверия и зла,\r\n                        Ты нам явила Образ Твой Державный,\r\n                        Ты к нам пришла и кротко прорекла:\r\n                        «Сама взяла Я скипетр и державу,\r\n                        Сама Я их вручу опять Царю,\r\n                        Дам царству русскому величие и славу,\r\n                        Всех окормлю, утешу, примирю».\r\n                        Покайся ж, Русь злосчастная блудница…\r\n                        Омой в слезах свой осквернённый стыд,\r\n                        Твоя Заступница, Небесная Царица,\r\n                        Тебя и грешную жалеет и хранит.  \r\n\r\nВ этом стихотворении и указан ПУТЬ России к СЧАСТЬЮ.\r\n                 Другого  РЕЦЕПТА НЕТ И НЕ, БУДЕТ.        \r\n\r\n              Где Вы ПОЭТЫ?\r\n              Где СВЕТЛАЯ РАТЬ?\r\n              Родину КТО из ВАС,\r\n              Будет СПАСАТЬ? \r\n\r\n              С уважением, Юрий Павлов.\r\n                                      \r\nP.S Поэтому прежде, чем задавать кому-либо вопросы или\r\nотвечать на них подумайте, а нет ли здесь – ЛУКАВСТВА.\r\n\r\n Другого способа борьбы с коррупцией нет.\r\n\r\n Почему мы несчастны.  \r\n\r\n          Я - Свет, а вы не видите Меня.\r\n\r\n          Я - Путь, а вы не следуете за Мной.\r\n\r\n          Я - Истина, а вы не верите Мне.\r\n\r\n          Я - Жизнь, а вы не ищете Меня.\r\n\r\n          Я - Учитель, а вы не слушаете Меня.\r\n\r\n          Я - Господь, а вы не повинуетесь Мне.\r\n\r\n          Я - ваш Бог, а вы не молитесь Мне.\r\n\r\n          Я - ваш лучший друг, а вы не любите Меня.\r\n\r\n          Если вы несчастны, то не вините Меня.\r\n\r\n Как можно хотеть СЧАСТЬЯ и не верить создавшему вас БОГУ?\r\n     \r\n Читайте продолжение: \"ГЛАВНАЯ ТАЙНА РОССИИ\".','Юрий Павлов','pu1946@yandex.ru',1298569225,'89.253.41.250','','','',730,0),(12563,12554,5916,'Re[2]: зачем Бог создал сатану?','А Бог не создавал никакого сатаны. Поэтому вопрос бессмысленный.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1295468478,'217.118.66.101','','','',4807,0),(12564,12138,5916,'Re[16]: зачем Бог создал сатану?','И вообще не надо мудрить. Не нужно строить скоропалительные выводы, основываясь на собственном \"Я\". Чтобы толковать Библию, необходимо получить специальное образование. Толкованием Библии занимается экзегетика.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1295470452,'217.118.66.101','','','',4771,0),(12565,12563,5916,'Re[3]: зачем Бог создал сатану?','И вообще не надо мудрить. Не нужно строить скоропалительные выводы, основываясь на собственном \"Я\". Чтобы толковать Библию, необходимо получить специальное образование. Толкованием Библии занимается экзегетика.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1295470716,'217.118.66.101','','','',4837,0),(12566,12565,5916,'Re[4]: зачем Бог создал сатану?','>И вообще не надо мудрить. Не нужно строить скоропалительные выводы, основываясь на собственном \"Я\". Чтобы толковать Библию, необходимо получить специальное образование. Толкованием Библии занимается экзегетика.\r\n\r\nМне кажется,что такое утверждение может закончиться фразой: \r\nи вообще,Библию читать не надо,надо читать труды экзегетов \r\nи людей имеющих специальное образование.\r\nИнтересно: ГДЕ в Библии вы об этом прочитали?','Марина','',1295508428,'178.66.168.55','','','',4887,0),(12567,12566,5916,'Re[5]: зачем Бог создал сатану?','В Библии также не написано, что вопросы нужно задавать на форуме в интернете, но Вы же задаете. Нужно или не нужно читать Библию - зависит от Вашей цели: зачем Вы читаете Библию. Библию  имеет смысл читать,опираясь только на людей со специальным образованием. Чтобы рассуждать о тонкостях квантовой механики, необходимо получить соответствующее образование, не правда ли? Так почему же рассуждать о Боге, толковать Библию может неспециалист? То есть, существует всего два способа получить ответ на интересующий Вас вопрос: 1) получить специальное образование; 2)задать вопрос специалисту.','Вадим','',1295570477,'217.15.145.206','','','',4798,0);
INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (12568,12567,5916,'Re[6]: зачем Бог создал сатану?','Мы должны знать, что если какие-то утверждения людей, в том числе и знаменитых богословов, или служителей церкви, или христианских писателей, отличаются от Библии, то их не надо принимать во внимание. Многие религиозные специалисты имеют хорошее религиозное образование и знание написанного в Библии, но понимание Библейских истин и их знание — это разные вещи. Конечно, это относится только к Слову Божьему,  к Библии и отличается от мирских специалистов; то- есть быть инженером значит получить надо достаточные знания для понимания всего в своей специальности. Но среди христиан познание истины может быть более доступно для простого рабочего или крестьянина, чем для знаменитого богослова, служителя церкви или христианского писателя. Не всем это дано!\r\n«Но кто любит Бога, тому дано знание от Него» (1-е Коринф., гл. 8:3)\r\nНо и христиане, любящие Господа, делают ошибки. Часто это происходит  из-за торопливости, нашей поспешности ответить на поставленный вопрос. Единственный и правильный ответ на него мы можем  получить, только рассматривая как он трактуется в Библии. Но при этом  мы не  должны  выхватывать отдельные её стихи, но должны разобрать и понять и другие, относящиеся к поставленному  вопросу. Всякий поставленный  вопрос  имеет свою историю, и если мы будем её игнорировать, то совершим  ошибку.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1295575650,'98.230.6.121','','','',4812,1),(12569,12567,5916,'Re[6]: зачем Бог создал сатану?','>В Библии также не написано, что вопросы нужно задавать на форуме в интернете, но Вы же задаете. Нужно или не нужно читать Библию - зависит от Вашей цели: зачем Вы читаете Библию. Библию  имеет смысл читать,опираясь только на людей со специальным образованием. Чтобы рассуждать о тонкостях квантовой механики, необходимо получить соответствующее образование, не правда ли? Так почему же рассуждать о Боге, толковать Библию может неспециалист? То есть, существует всего два способа получить ответ на интересующий Вас вопрос: 1) получить специальное образование; 2)задать вопрос специалисту.\r\n\r\nБиблию имеет смысл читать с ЛЮБЫМ образованием.\r\nБиблия для того и написана.\r\nБиблия написана для всех людей, а не для \"специалистов\".\r\n\r\nБог существует объективно для всех людей и каждый имеет право рассуждать о Боге.\r\n\r\nОСИЯ 6:6\r\n\"Ибо Я милости хочу, а не жертвы,\r\nи БОГОВЕДЕНИЯ более,нежели всесожжений.\"','Марина','',1295596797,'178.66.170.145','','','',4790,0),(12570,12569,5916,'Re[7]: зачем Бог создал сатану?','>\r\n>Библию имеет смысл читать с ЛЮБЫМ образованием.\r\n>Библия для того и написана.\r\n>\r\nЧитать Библию можно с ЛЮБЫМ образованием. Тут я абсолютно с вами согласен. А вот правильно понять прочитанное с любым образованием НЕ ПОЛУЧИТСЯ. \r\nБиблия была написано \"немножко\" раньше, нежели мы родились. Поэтому понять без специалистов ее весьма и весьма трудно. Для того и существует Богословие. С цитатой, приведенной Вами, я согласен на все 100%. Но Боговедением заниматься, опираясь только на свое \"Я\" опасно. Результат может быть, как от всесожжения.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1295606692,'217.15.145.206','','','',4798,1),(12571,12561,12546,'Re[4]: вопрос священику','Здраствуйте батюшка у нас в городе крешение производится платное это считается нормальным или нет','Сергей','djflame.serega2009@yandex.ru',1295610835,'178.129.118.22','','','',1223,0),(12572,12560,10570,'Re[11]: Вопрос священнику вопросы о поминовании усопших','БОГ ВАМ В ПОМОЩЬ!!!Мы супруги,уроженци Молдавии,сейчас проживаем в Румынии.12.01.2011.Умер отец моей супруги Георгиий Садовник который проживал в МОЛДОВЕ.К большому нашему греху,не мы, не родственники не знают какие обряды-правила поминания новоприставленного,нам посоветовали читать с молитвослова Псалтири пророка и царя Давида.Кафизмы с1-по20,40 дней и на40-ой день.Последования по исходе души от тела.Но нас уверяют,что это должны читать монахи и ещё,потому-что супруга давно не причищалась и может принять на себя его грехи,так ли это???Я-же причищался в сентебре 22.09 на Афоне в монастыре СВЯТОГО ПАНТЕЛЕМОНА и совершил подъём на СВЯТУЮ ГОРУ,.\r\nОбъсните нам мирянам какие молитвы надо читать на 9 дней и до 40-го дня и какие молитвы на благополучие,т.е. я могу просить ГОСПОДА в молитвах.Помолитесь за нас и за новопристаленного Георгия 20 февр.40 дней.Да ПОМОЖЕТ ВАМ ГОСПОДЬ','Герман Наталья Фатеевы','natact3@gmail.com',1295614616,'92.81.242.139','','','',8254,1),(12573,12570,5916,'Re[8]: зачем Бог создал сатану?','>>\r\n>>Библию имеет смысл читать с ЛЮБЫМ образованием.\r\n>>Библия для того и написана.\r\n>>\r\n>Читать Библию можно с ЛЮБЫМ образованием. Тут я абсолютно с вами согласен. А вот правильно понять прочитанное с любым образованием НЕ ПОЛУЧИТСЯ. \r\n>Библия была написано \"немножко\" раньше, нежели мы родились. Поэтому понять без специалистов ее весьма и весьма трудно. Для того и существует Богословие. С цитатой, приведенной Вами, я согласен на все 100%. Но Боговедением заниматься, опираясь только на свое \"Я\" опасно. Результат может быть, как от всесожжения.\r\n\r\nТо есть вы предполагаете,что если Библию читать простому смертному,\r\nто он ничего не помёт?\r\nОднако мы читаем древние книги и понимаем их.\r\nНапр. Гомера.\r\n\r\nА Библия проще,чем Гомер.\r\n\r\n\"Всё Писание богодухновенно и полезно для научения,для обличения,для исправления,для наставления и праведности.\" (2 Тимофею 3:15)','Марина','',1295620621,'178.66.145.80','','','',4822,0),(12574,0,12574,'Нет секса с мужем','Здравствуйте!Помогите пожалуйста советом. Я по-любила молодого человека. Но он сказал, что гей, но не хочет с этим жить, хочет чтобы у него была нормальная семья, но не знает как это сделать, так как секса с девушкой никогда не было. Спросил меня вышла бы я за него замуж, я согласилась.Подготовка к свадьбе была замечательной, у него горели глаза, была надежда, стал говорить что любит. Секс, мы оставили на потом. Свадьба была красивой и я была очень счастливой. С тех пор прошло 3,5 месяц, попытки были всего 2 раза. Я понимаю что ему трудно перестроиться, начать другую жизнь. Говорит что любит, но сексуального влечения нет, видит что красивая, но не хочет, также говорит что не хочет ломать мне жизнь, мы стали часто ругаться, а с виду все красиво.Ходил в церковь на исповедь. Был нервный срыв. Помогите советом. Как сохранить любовь, ведь у нас платоническая любовь получается, а хочется ребенка, возможно ли чудо? Он очень заботливый, совсем не похож на какого-то неправильного человека, просто мне кажется в свое время он запутался в себе, а теперь возможно уже поздно что-то менять....А я не представляю свою жизнь с другим человеком.','яна','Yaninalove@yandex.ru',1295637269,'213.27.115.231','','','',1491,1),(12576,12574,12574,'Re[2]: Нет секса с мужем','Яна.\r\nВаш вопрос чисто житейский и не имеет отношения к христианскому форуму. Не знаю, что и посоветовать. Поинтересуйтесь его старшими или лучше пусть сам он расскажет про них. Постарайтесь проявить искренний интерес. Его ответы многое объяснят. У каждой причины бывает следствие.','Сергей-55','',1295639551,'62.183.85.54','','','',1567,0),(12577,12545,10570,'Re[7]: Вопрос священнику вопросы брака','Уважаемый Геннадий.\r\nЯ очень рад за вас, что вы знаете библию, в отличие от меня. Только в отличие от меня, вы называете таинство рукоположения \"обрядом посвящения\", хотя далее делаете правильный вывод в отношении обряда (не таинства): \"Но обряд не утверждает истинность веры.\"\r\nУчитывая вашу плодовитость на данном сайте и отсутствие желающих вступать с вами в полемику, примкну к их стану, так как полемизировать можно только с тем, кто слушает и ищет истину. Вас к таковым я не отношу.','Сергей-55','',1295640416,'62.183.85.54','','','',8183,0),(12579,12571,12546,'Re[5]: вопрос священику','Сергею.\r\nКрещение не услуга, но таинство. В некоторых случаях это таинство может совершить не священник, а мирянин. Храм, не место для торговли. И настоятель храма всегда вам объяснит, что требы мирян не являются платными. Можете что-то пожертвовать от своего избытка - жертвуйте. Нет - никто не будет требовать с вас платы. Вспомните вдову, которая положила в сокровищницу храма две лепты (самые мелкие монеты). Что о ней сказал Христос?\r\nЕкатерине.\r\nВам путь один - на исповедь.\r\nЮрию.\r\nИ мне стыдно каяться во всех своих грехах. Но когда-нибудь надо решаться. Хорошо, когда тебе 20, а когда 57 лет? Так и отойду ко Господу с нераскаянным грузом грехов? Обязательно покаюсь завтра. Нет. Лучше после завтра. Нет. Лучше дождусь Великого поста и покаюсь.\r\nНикто не знает день свой последний.\r\nМарине.\r\nМожет священник и устал. Он тоже человек и у него свои заботы, будьте снисходительны к нему. Результатом исповеди должно было быть получение благословения на причастие. ТОЛЬКО НЕ ГОВОРИТЕ МНЕ, ЧТО ПРИЧАСТИЕ НЕ ПРИНЕСЛО ВАМ ОБЛЕГЧЕНИЯ. Если вы достойно готовились к причастию и с трепетом с страхом Божьим приступили к чаше, то мне объяснять вам ничего не надо. Более того, если бы вы попытались объяснить мне, что вы испытали, то слов человеческих для этого не хватило бы.','Сергей-55','',1295642798,'62.183.85.54','','','',1257,0),(12580,12573,5916,'Re[9]: зачем Бог создал сатану?','Я отношу себя к простым смертным, и Библия не кажется мне простой книгой. Признаться, некоторые места в Библии вызывают у меня удивление с недоверием, что несомненно объясняется недостатком моих знаний, может даже, грехом маловерия. Таким образом, я решил развеять свои сомнения, задав вопрос человеку, имеющему богословское образование. В результате я попал на этот сайт, где и задал свой вопрос священнику.\r\n\r\n>Однако мы читаем древние книги и понимаем их.\r\n>Напр. Гомера.\r\n>\r\n>А Библия проще,чем Гомер.\r\n\r\nВероятно, этой простотой объясняется великое множество расколов и ересей в истории христианства, а также существование различных конфессий и сект.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1295643122,'217.15.145.206','','','',4780,1),(12323,12318,12097,'Re[21]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','>>Если следовать Вашему учению, то Библия, получается, вовсе не Слово Божие, а не более чем выдумка людей. Как Вас понимать? Вы не верите, что Библия - Слово Божие? Или это откровенная попытка дескридитировать Библию (а следовательно и Христа)?\r\n>Давайте Вы не будете приписывать мне авторство каких-либо учений.Если Вы не способны услышать и понять собеседника,находя совершенно извращённый смысл в его словах,доводя разговор до абсурда и эмоционально окрашивая этот абсурд,то я нахожу манеру такого общения не просто глупой,но и смешной.\r\n>Раз уж в вашем понятии я тут \"лукавлю\",\"чудовищно заблуждаюсь\" и \"дискредитирую\",то задайте вопрос о том как собирался канон христианам.Если,конечно же, Вас интересует эта тема,как собственно и чьё-то мнение.\r\nМеня интересует мнение Христа. Чье еще мнение меня должно интересовать по-Вашему? Если чье-то мнение расходится с мнением Христа, то для меня оно действительно неинтересно.\r\nЗнаете, мне уже надоело вести этот ни к чему не ведущий диалог... Мне что, в четвертый раз Вам говорить одно и то же?..','niitrino','leontyevdm@rambler.ru',1290437228,'83.149.3.208','','','',1242,1),(12324,6728,6727,'Re[2]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','никому кроме Бога не известна дата конца СВЕТА. Антихрист еще не явился.\r\nЧитай откровение','Владимир','',1290464433,'91.195.230.13','','','',4405,0),(12325,12282,12078,'Re[3]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Очень интересное свидетельство, сестра Катерина, спасибо Вам. Смею предположить, что 3 мировая война все же позже начнется, ибо уже ноябрь заканчивается, в мире пока относительно тихо, но на все воля Божия.','Андрей','andrekiev@ukr.net',1290497763,'77.222.128.83','','','',1769,1),(12326,12325,12078,'Re[4]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Меня зовут Богдан, имя, данное мне при крещении родителями. Я верю в Господа Бога и всем сердцем люблю Его. Иногда бывает  так что переполненные чувства проявляются во сне явлениями и душевными переживаниями. Хотел бы с Вами дорогие братья и сестры поделится своими пророчествами и видениями. Первое пророчество во сне, что меня больше не только напугало, но и ввело в горькое смущение, случилось 23 Сентября 1999 года.  Я шел по дороге из песка и глины и тут увидел на сухом дереве сидящего монаха, одет был в черную рясу. Мы начали о чем-то разговаривать, и он мне сказал, что спустя  100 дней родится сатана. Я проснулся в страшном испуге, раньше никогда не помню, что бы я  во сне говорил на такую тему.  Но мне стало интересно, и я решил сразу же посчитать  сто дней, я повергся в шок, узнав, что сотый день выходит на 1 января 2000 года.  Что это за пророчество могло быть, козни дьявола, обман, или правда о скором приходе антихриста?  Был еще и другой сон. Настало время когда мне было тяжело на душе я боялся потерять отца, у него был сердечный приступ и я очень переживал за его здоровье, и как то в дни Великого поста снится сон, я стою у себя во дворе и в дали  вижу людей как бы в густом тумане, они пели, кружились в хороводе, радовались. Я, а также много людей стояли в стороне и наблюдали за ними, но никто из них не шел танцевать. Вдруг я почувствовал за своей спиной чье то присутствие, обернувшись, я увидел человека в красной мантии, но он уже уходил. Я сразу же узнал в нем Господа Иисуса, упав на калены как мертвый я начал просить у него благодати и счастья но не только для себя но и для людей,  и когда кончится все то зло в мире что меня так волновало.  О себе об отце я только в мыслях имел, но не говорил я будто чувствовал что он знает мою скорбь, но поверьте в тот момент когда я увидел Христа я почувствовал такое блаженство в душе что словами передать я не в силе, не чувствовал я такого никогда.  Он сказал мне что все будет хорошо, что бы я не волновался, и  скрылся в пространстве куда я не мог уже идти.  Было также видение на солнце также во сне, я будто стоял во дворе и видел вместо солнца престол и на нем сидел Царь как солнце, были видны только очертания фигуры человеческой. У него также была корона  с тремя большими зубцами.  В третьем сне своем  я был поднят на небеса в духе и оказался между двумя святыми мужами  перед облаком белым из которого я слышал  голос громкий. Но что мне голос  говорил когда я проснулся  к сожалению уже не помнил.  Также было видение во сне об апокалипсисе, как мне в тот момент казалось. Я стоял на горе и смотрел на солнце  и видел, как оно спряталось за облаком пепла наполнявшего пространство,  тогда я увидел ужасную картину. Люди бежали в панике, тела их горели как факелы, были видны даже их кости в огне. А я не боясь стихии и ужасной паники вокруг, смотрел в грозное пепельное небо и славил Господа. После чего я сошел с горы и стоял по правую руку от великана сидящего на троне, я в мыслях знал, что это был Господь, в руках своих я держал венки с красивых цветов, много людей стояли и ждали что бы подойти и получить свой венок, дальше я не помню сна.    В этом году в первый день Великого поста во сне я слышал голос говорящий мне что после окончании поста  я получу печать, не знаю с чем мне связать этот сон, но случилась  в Августе история потрясшая мое сознание. Во время парада планет я лег спать, на утро у меня на правой руке образовалось кровавое пятно и я не помню как это могло случится. Может это печать. Но я ведь грешный человек, не священник, не монах, и даже редко в церковь хожу, я большой грешник, хоть и стараюсь бороться с грехом, я считаю что не достоин даже целовать иконы святой. Но хочу исправится и изо всех сил стараюсь. О Боге я думаю больше всего на протяжении всей жизни! Вспомнил также одну ситуацию, мой знакомый, моего лучшего друга брат изменил свое вероисповедание и вступил в секту Эговы, я помню, что шел домой и на сердце такая обида была, что он когда то христианин встал на путь  другой. Я говорил ему о Православных учениях, пытался переубедить его в учении Христа, а он как с цепи сорванный смеялся мне в лицо и говорил и доказывал свои убеждения и я замолчал, просто не знал как ему доказать истину .  Я пришел домой и открыл Библию, поверьте я заплакал когда мне открылась страница  где сказано что не Вы буде говорить, а Дух Святой будет говорить за вас… Разделяя с Вами братья и сестры  свои мысли и чувства сердечные я думаю что не только от меня они исходят но и от Святого Духа , поскольку я есть дитя Бога Живого. С любовью Богдан.','Богдан','dannislav@ukr.net',1290517407,'82.207.14.134','','','',1794,1),(12327,12313,10570,'Re[24]: Вопрос   Александру','Здравствуйте дорогая Кристина, прошу извинить меня за столь поздний ответ. Прежде всего хочу сказать Вам, не унывайте и не падайте в отчаяние,Вы должны всегда помнить,что с Вами рядом всегда незримо\r\nприсутствуют,сам Господь,Матерь Божия и Ангел-хранитель.Переносите все скорби с терпением и без ропота,никогда не падайте духом,а всегда\r\nуповайте на помощь Божию и милость Его.\r\n \"Терпение, благодарение, молитвенный труд — все недоумения, препятствия и скорби сотрут\"- пишут Святые отцы.Во время тоски и других изменений надо безпрестанно молиться: «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, Богородицей помилуй нас грешных». Отец Андроник говорил: «Кто молитву не читает, тот тоской заболевает, с нею и уныние приходит — и тако себя отягощает».\r\n\"Эта молитва избавит от печати антихриста, простит грехи, украсит добродетелями и с Богом соединит.\" \r\n Дорогая Кристина не падайте духом,читайте Новый Завет,Святых отцов,\r\nмолитесь и Господь Вам поможет.\r\nАнгела-хранителя Вам.','Александр 70','',1290524952,'94.178.76.81','','','',8677,0),(12498,12493,12493,'Re: я потерялся в жизни','Здравствуйте, Сергей! Раз Вы знаете, что потерялись,значит,  ещё не всё потеряно. Помните, что Господь никогда не даёт испытаний сверх сил. И все испытания нам только для пользы. Понимание приходит потом. У меня есть семья, работа, друзья. Но порой такое чувство одинокости, чуждости этому миру. Я знаю, что мало утешает, когда в ответ на нашу боль, нам говорят, что и другой испытывает боль. Ваша боль сейчас самая большая и всё равно, что бывает у других. Сегодня Великий праздник, завтра суббота, я пойду в Храм и буду молиться Господу за своих близких и за Вас.','Вера Дисненко','vera.dis@mail.ru',1294433157,'95.52.189.16','','','',2980,0),(12329,12326,12078,'Re[5]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','> Разделяя с Вами братья и сестры  свои мысли и чувства сердечные я думаю что не только от меня они исходят но и от Святого Духа , поскольку я есть дитя Бога Живого. С любовью Богдан.\r\n\r\nБлагослови вас Господь Бог, уважаемый брат во Христе Богдан.','Марина','',1290537384,'178.66.164.84','','','',1725,0),(12330,12323,12097,'Re[22]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','>Меня интересует мнение Христа. Чье еще мнение меня должно интересовать по-Вашему? Если чье-то мнение расходится с мнением Христа, то для меня оно действительно неинтересно.\r\nЛадно,попробуем последний раз.\r\nЭто замечательно,когда человек загорается верой,начинает задумываться о высшем смысле жизни,осознаёт свою греховность,потому что без такого осознания и не понять жертвенности Христа.В такой период жизни,люди становятся на путь духовной войны,потому что есть древний противник Бога,который приложит все усилия,чтобы ослабить,а затем и угасить веру.В его арсенале очень много оружия,и одним из самых коварных,является тактика увода от Настоящего Христа,Настоящей Церкви.При этом человек продолжает верить в Бога,изучать Библию,у него появляются единоверцы.Лукавство такой тактики заключается в том,что при всей поверхностной похожести на христианина,и декларировании красивых слов, своё мнение в понимании христианства,остаётся главенствующим.То есть использована всё та же гордыня,которая есть корень греха.И вот уже человек,думая что общается со Христом-общается с Его противником;декларируя чистоту христианства от человеческих учений-говорит что Церковь не свята;говоря что Библия есть слово Божье-сам кромсает это слово по своему усмотрению. И всё-цель достигнута.Благими намерениями выстлана дорога в ад.\r\nЯ желаю не заблудиться,и того не желая,не попасть на сторону врага Христова в духовной войне.\r\nБожьей помощи!','СеДой','',1290537451,'193.17.208.121','','','',1318,0),(12331,12234,5916,'Re[35]: зачем Бог создал сатану?','Затем чтобы в мире была Гармония,Равновесие, и порядок.Без страдания человек не сможет познать радость','Виталий','',1290540789,'85.175.13.84','','','',5170,0),(12332,10570,10570,'Re: Вопрос священнику','Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста! По факту я мусульманка, но никогда не соблюдала мусульманские традиции и всегда мне по духу было ближе Христианство, и сейчас, мне 23 года, осознанно решила поменять веру и принять Таинство Крещения. Ответьте, пожалуйста, как будет проходить само Таинство в Церкви? Будит ли оно отличаться от того, как крестят просто некрещеных, нужно ли мне проходить какое-либо обучение в Православном Храме? Из молитв знаю Символ Веры и Отче Наш. Заранее благодарю за ответ!!','Анастасия','nasstyaa1@rambler.ru',1290541249,'89.178.6.127','','','',8713,0),(12333,12332,10570,'Re[2]: Вопрос священнику','Здравствуйте, у меня есть один знакомый, у него психическое расстройство, часто ложится в психиатрический больницу на лечение, его беспокоят ведения, голоса. Я читала, про святую матушку Матрену она говорила, что нет психических заболеваний, а есть духовные,немощные, расслабленные, одержимые духами злобы.Я ему об этом говорила, пересылала по электронной почте молитвы, чтоб смог их прочитать, на что он мне ответил, что меня ненавидит. Подскажите как ему помочь, не навредя себе и ему?Спасибо, Храни Вас Господь.','Екатерина Власова','katidem87@mail.ru',1290547449,'83.234.193.28','','','',8739,1),(12335,12326,12078,'Re[5]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Уважаемый Богдан, будьте очень осторожным с такими видениями, ибо в Библии указано, что не только Господь может их давать,а и сатана, а Вы пишете, что сразу падаете на колени перед (смею надеяться)Иисусом Христом. Сатана может и свет имитировать и не только, но не переносит упоминания имени Иисуса Христа. Попробуйте в следующий раз перекреститься и прочитать \"Отче наш\" во время такого видения.','Андрей','andrekiev@ukr.net',1290591563,'77.222.128.83','','','',1707,1),(12336,12326,12078,'Как определить Духа Божия. Первоисточник.','Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.  Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.  1 Ин 4:1-3','Виталий','',1290592125,'93.91.12.148','','','',1815,0),(12337,12335,12078,'Re[6]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Большое спасибо  Андрей за совет, я буду бдителен. Скажу также, что абсолютно правы, ибо демоны могут проникать в наши сны и мысли, я это знаю, сам не себе испытал. Опять же мотивируя сном, однажды, когда я только приклонил голову к подушке, я задремал и услышал голоса, женские голоса. Они мне говорили: брось ее, брось ее!!! Я не понимая, что делаю, срываюсь с постели,  хватаю Библию и бросаю от себя на середину комнаты. Сразу же придя в себя, я поднял брошенную Библию с пола  и снова положил возле себя. Поверь те дорогие мои мне стало жутко, после чего я долго молился чтобы успокоится, но забыть до сих пор не могу. Поэтому я Вас понимаю. Со мной много странностей случалось в жизни, но это к пророчествам не относится. Работал я охранником на бумажной фабрике вахтовым методом. Очень было тяжело, начальство строгое много бросали работу и бежали оттуда, но мне удалось выдержать две недели. Там была свалка макулатуры, много журналов, книг разных, на переработку все шло, мне туда запрещали ходить но все же мне очень было интересно и когда уже меня должны были менять я решился пойти туда. И что вы думаете!? Среди миллиона книг, журналов и разного рода бумаг я нахожу новенькую библию. Как этот случай  объяснить я не понимаю и я не думаю что это просто случайность. Спустя 10 минут меня вызвали по рации, и я уехал домой. Относительно сна о Господе Иисусе мне люди из моего круга объясняли, что это мог быть Господь, поскольку красная, багряная одежда на Нем  олицетворяла Великий пост и Его страсти а сон снился в то же время. И я его тогда назвал по имени, я это действительно помню, но забыл упомянуть.  Обещаю Вам братья и сестры во Христе, если у меня будут видения подобного характера, я обязательно поделюсь   с Вами.','Богдан','dannislav@ukr.net',1290616921,'82.207.4.118','','','',1788,0),(12338,12333,10570,'Re[3]: Вопрос священнику','Татьяне.\r\nДумаю, наши бюрократы сильнее антихриста. Не будет работать этот закон. Закон предусматривает письменный отказ от карты, либо вы получите уведомление хх-числа прибыть по хх-адресу и получить под роспись карту. Но ничего не говорит про то, если вы не придете по этому адресу и карту не получите. Можно послать вестового к вам домой и вручить карту под роспись. Но вы вправе послать вестового подальше или сказать, что вы уже являетесь счастливым обладателем карты. Хаос порождает хаос, но не способен созидать. Он сам себя разрушает. Конец времён знает только Бог, но человек – венец творения и от его позиции зависит многое на Земле. Вы правильно отметили: «что это наступит, когда исчезнет любовь и зло приумножится...». Здесь корень. Остальное последствия.\r\nУважаемая Анастасия.\r\nЕсли вы решили принять крещение, значит Благодать Господа на вас. Ничего просто так не бывает. Кто-то из ваших старших уже был близок к крещению, но Бог избрал вас. «Узнавайте древо по плоду его».  Крещение – таинство и оно либо свершилось, либо нет.\r\nУ вас хорошее имя. Анастасия – Воскресение. Как корабль назовёшь, так он и поплывёт.\r\nОтче наш – это молитва, данная нам Самим Спасителем. Символ веры не является молитвой, так как не обращен непосредственно к Богу. Это гимн, это наша христианская позиция, которую мы готовы отстаивать открыто и никогда не отступать от неё в любой ситуации. Эта позиция выше смерти и любых истязаний за веру. Смело принимайте крещение с открытым сердцем, а чтобы возрастать духовно (родиться свыше), необходимо Слово, ибо «в начале было Слово и Слово было Бог…». Просите наставлений священника, как возрастать духовно?\r\nЕкатерине.\r\nЕсли вы желаете помочь знакомому искренне, потрудитесь обратиться к священнику в ближайшем храме. Уверяю, вас выслушают и дадут правильный совет.','Сергей-55','',1290627076,'85.173.96.37','','','',8812,0),(11413,11406,11394,'Re[4]: это создал бог','Агрессия - возможно. Ненависти нет. Есть крайнее непонимание.','parnilife','',1280731432,'95.158.0.247','','','',1821,0),(11415,11402,11394,'Re[4]: это создал бог','Обычно верующие нетерпимы к инакомыслящим, и ты не исключение. Для тебя я извращенец, но не больше от тебя, потому что не верю, что человек ведет праведный образ жизни с таким словесным началом и занимался сексом раз в жизни, чтобы зачать ребенка. Тебя выводят из себя геи. Очень надеюсь что у подобных остолопов никогда в роду геев не будет. Иначе будешь очень мучится, коль такого сына будешь иметь, как я.','parnilife','',1280732026,'95.158.0.247','','','',1865,0),(11416,10570,10570,'Re: Вопрос священнику','Добрый день! недавно с подругами зашел спор о мировых религиях. (мои подруги - православные) я пыталась объяснить, что по сути дела и католицизм и мусульманство - секты, истина может быть лишь в православии.они же считают, что православие, католичество и мусульманство - равноправные религии. Как мне отстоять свою правоту?','Гордеева Елена','elene164@mail.ru',1280752605,'217.23.88.37','','','',9500,0),(11417,11415,11394,'Re[5]: это создал бог','>Обычно верующие нетерпимы к инакомыслящим, и ты не исключение. \r\nЭто неправда.И потом,я не видел твоего инакомыслия,я и мысли твоей не видел,одни пустые домыслы.\r\n> Для тебя я извращенец\r\nТы же говорил что ты правдолюб,вот и будь готов слышать о своём состоянии правду.По крайней мере это честнее тех,кто в угоду либеральной политкорректности,лояльно относятся к содомскому греху,давая вам повод думать что вы не извратили свою природу,а просто другие.\r\n> Тебя выводят из себя геи. \r\nГлупости не говори.Меня не выводят из себя ни геи,ни наркоманы,ни пьяницы,ни проститутки,ибо это духовные калеки,и даже есть такие,которые это понимают и мучаются.А вот к дерзким,тупым и наглым представителям этой братии у меня другое отношение.\r\nЯ же вижу что тебя выводят из себя нормальные люди.Ненависть так и прёт из тебя,хотя ты очень хотел казаться порядочным человеком.Уж лучше бы ты возненавидел свой грех.','СеДой','',1280755166,'193.17.208.120','','','',1907,0),(11418,11399,11394,'Re[3]: это создал бог','>Да, я гей. И я самый счастливый человек на свете. \r\n\r\n\r\nО,да!с этого и надо было начинать,счастье быть геем,кто бы сомневался!\r\nВас не оскорбили,а сказали то,как Вас действительно называют.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1280766914,'89.189.142.195','','','',1838,0),(11419,11415,11394,'Re[5]: это создал бог','>Обычно верующие нетерпимы к инакомыслящим, и ты не исключение. Для тебя я извращенец, но не больше от тебя, потому что не верю, что человек ведет праведный образ жизни с таким словесным началом и занимался сексом раз в жизни, чтобы зачать ребенка. Тебя выводят из себя геи. Очень надеюсь что у подобных остолопов никогда в роду геев не будет. Иначе будешь очень мучится, коль такого сына будешь иметь, как я.\r\n\r\nВот это действительно счастье,когда в семье нет таких людей как Вы-геев,действительно страдающих извращением.И в плане секса,и а плане психики.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1280767082,'89.189.142.195','','','',1851,0),(11421,11413,11394,'Re[5]: это создал бог','Боитесь,что Вас взорвут? Вспомнили джихад?))) Эти точно,геев не пощадят,и тут Вы правы.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1280767289,'89.189.142.195','','','',1855,0),(11422,11416,10570,'Re[2]: Вопрос священнику','А зачем доказывать,они это и сами со временем поймут. Православные подруги-если истинно верующие,то наверное вопрос не стоял бы. Надо им укрепляться в вере,другого способа познать истинность православия нет.))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1280767485,'89.189.142.195','','','',9471,0),(11423,11413,11394,'Re[5]: это создал бог','>Агрессия - возможно. Ненависти нет. Есть крайнее непонимание.\r\n\r\nЯ говорил не только в Ваш адрес...\r\n\r\n\"Страх рождает гнев, гнев рождает ненависть, ненависть - залог страданий\" - думаю, знаете, откуда и чьи это слова. И в целом они верны. При желании, в этот ряд можно добавить и агрессию - она сродни гневу.\r\n\r\nПо поводу непонимания... Для начала - хотите ли Вы что-то понять вообще, если да - то что именно Вы хотите понять и зачем Вам это нужно? Мне отвечать на эти вопросы не нужно, попробуйте ответить на них для себя...\r\n\r\nP.S. Мне, кстати, глубоко безразлична Ваша ориентация - по крайней мере до тех пор, пока Вы не попытаетесь \"обратить\" в нее меня. Для справки - в научных кругах существует мнение, что ориентация кодируется на уровне генетики, в ДНК - думаю, остальное ясно...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1280770181,'77.72.136.66','','','',1878,0),(11424,11416,10570,'Re[2]: Вопрос священнику','Представьте себе, что Вам удалось это сделать? Ну и чего Вы этим добьетесь? Подруги Вас точно от этого сильнее любить не станут...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1280771109,'77.72.136.66','','','',9510,0),(11425,11422,10570,'Re[3]: Вопрос священнику','>Надо им укрепляться в вере,другого способа познать истинность православия нет.))\r\n\r\nПутем укрепления в вере можно познать истинность чего угодно... Полагаю, католики точно так же познают истинность католицизма, мусульмане - ислама, атеисты - атеизма (атеизм - точно такая-же вера в то, что Бога нет). продолжать не буду - нехороший ряд может получиться...\r\n\r\nПочему так мало людей пытаются понять принципы функционирования этого Мира? Сейчас это вполне возможно. Таким образом можно прийти к Вере в Бога через знания...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1280772295,'77.72.136.66','','','',9566,0),(11426,11425,10570,'о апмготовлении к смерти','Уважаемый бвтюшка! Моей маме 79 лет, у нее склероз, и многие проблемы она уже не может решить сама. Прошу Вас ответить на вопрос, какие одежды (простите за глупый вопрос,но нужно ли нательное белье и чулки, какой лоджна быть обувь) и предметы должны быть заранее приготовлены, чтобы достойно похоронить умершую (Дай Бой ей долгих лет жизни!). Какую одежду и и какие предметы я должна заранее приготовить к своей кончине, родственников у нас много, но близких нет, мне бы не хотелось бы обременять их еще и такими заботами. И хотя я почти знаю ответ, могу ли я заранее заказатьсебе памятник,чтобы никого не обременять тратами. Еще сравнительно молодая (51 год) и здоровая я не нужна никому, кроме Господа, престарелых родителей, сын покончил с собой,зла никому не сделав, кроме того, что погубил свою бессмертную душу.С тех пор мы одни, и вопросы жизни и смерти теперь только наша, вернее моя, забота. Как хоронить мужчин,я теперь научена, а достойное женское погребение для меня больной вопрос. и самое страшное, после сына остался массивный золотой крест и золотой же цепочкой (я взяла на себя грех и похоронила его с крестиком, который он носил всегда. Что делать с крестом самоубийцы? С уважением Лариса','Бойкова Лариса','lara582@yandex.ru',1280803950,'195.218.210.247','','','',9577,1),(11428,0,11428,'Зачем потребовался потоп?','В Бытие говорится о потопе.\r\nЗачем он потребовался?','Павел','info@hotbible.ru',1280840498,'91.77.156.106','hotbible.ru','Горячее обсуждение Библии','',1219,0),(11429,0,11429,'Притча \"Добро и зло\". Автор: Влас Дорошевич.','Акбар, многих земель властитель, завоеватель, покоритель, защитник, охранитель и обладатель, — впал в раздумье. Те, кто заглядывали в его глаза, видели, — как смотрят в дом сквозь окна, — что пусто в душе повелителя Акбара, как пусто бывает в душе, опустошённой тоскою. Он отдалил от себя приближённых и сам отдалился от дел. Его верховный визирь, старец, служивший ещё его деду, один взял на себя смелость приблизиться, пасть к ногам и говорить, — когда повелитель молчал:\r\n\r\n— Повелитель! Тоскует по тебе твоя страна, как жена тоскует в разлуке по муже. Страшен твой гнев. Но ещё страшнее, когда ни гнева, ни радости — ничего в твоей душе не пробуждает твоя страна. Взгляни на неё и милостию или гневом, — но вспомни о ней. Казни, но подумай!\r\n\r\nАкбар посмотрел на старика и сказал:\r\n\r\n— Мой визирь! Однажды на охоте, в горах, я приблизился к пещере, в которой — сказали мне — жил святой отшельник. Остановившись у входа, я сказал громким голосом: «Акбар! Этим именем позовёт меня на свой суд тот, кто дал мне власть над многими землями. Так зовут меня люди, одни с ненавистью, другие с почтением, все со страхом. Если это имя знакомо тебе — выйди мне навстречу, чтобы я при свете дня мог видеть тебя и насладиться твоей беседой!» И голос из глубины пещеры ответил мне: «Акбар! Я знаю твоё имя и чту того, кто дал тебе власть над людьми — на радость их или на горе, не мне судить. Но я не выйду навстречу тебе. Иди сам, если смеешь!» В удивлении я спросил: «Ты болен и недвижим? Но по голосу нельзя этого подумать!» Он отвечал: «Увы мне! Я ещё здоров. Могу двигаться и причинить вред!» Тогда я сам вошёл к нему в пещеру и, освоившись с темнотой, увидел человека во цвете лет и, кажется, сил, но лежавшего недвижимо, словно расслабленного болезнью. «Что за причина того, что ты отказался выйти ко мне навстречу, хотя я не только повелитель, но и твой гость? И какая смелость нужна была с моей стороны, чтобы войти к тебе?» Он отвечал: «Акбар!» Он говорил со мной учтиво, но спокойно, потому что мудрость не боится. «Акбар! Тому, кто дал жизнь всему живущему, я дал клятву: никого не убивать. И с этих пор я лежу неподвижно. Я не смею сделать шага, чтобы не раздавить муравья, ползущего по земле. Я неподвижен, потому что боюсь совершить убийство. Пусть ходит тот, кто смеет!» Визирь! Я похож теперь на этого человека. Я боюсь сделать шаг, чтоб не совершить греха или преступления. Я не знаю, что такое добро и зло. Я похож на человека, вышедшего сеять, кошница которого полна зёрен неведомых ему растений. Я разбрасываю полными пригоршнями зёрна и не знаю, что из них вырастет. Полезные и сладкие травы, или травы, полные яда. Визирь! Что добро? Что зло? И как надо жить?\r\n\r\nВизирь развёл руками и сказал:\r\n\r\n— Повелитель! Я пишу законы, — но что такое добро и что такое зло, я до сих пор не думал, а я стар. Я предписываю, как надо жить другим. Но как надо жить мне самому — я не знаю. И я не думаю, чтобы кто-нибудь кругом мог ответить на твои вопросы.\r\n\r\nОни позвали царедворца, и Акбар спросил его:\r\n\r\n— Что такое добро? Что такое зло? И как надо жить?\r\n\r\nЦаредворец поклонился до земли и сказал:\r\n\r\n— Повелитель! Добро — это то, что тебе нравится, а зло — то, за что ты гневаешься. И жить каждый должен так, чтобы тебе это нравилось!\r\n\r\n— Ты счастливый человек! — с грустью улыбнулся Акбар. — Ты всё знаешь. Для тебя всё ясно и просто. Что тебе нужно для полного счастья?\r\n\r\nПридворный радостно поклонился и сказал:\r\n\r\n— По ту сторону озера, против твоего дворца, есть дом, окружённый тенистым садом…\r\n\r\nАкбар прервал его:\r\n\r\n— Возьми себе этот дом и прячься в тенистом саду так, чтобы я тебя никогда не видел. Иди!\r\n\r\nПовелитель и его визирь приказали через глашатаев кликнуть клич по всей стране: «Кто знает, что такое добро и что такое зло, кто может кратко сказать это и научить, как надо жить, — пусть идёт к Акбару и говорит, надеясь на богатое вознаграждение».\r\n\r\nНо знающих набралось так много, что старый визирь добавил им: «Тот же, кто скажет вздор, лишится головы».\r\n\r\nИ тогда осталось только четверо.\r\n\r\n— Я знаю! — с твёрдостью сказал один, одетый в рубище.\r\n\r\n— Я знаю! — сказал другой, весь опутанный тяжёлыми железными цепями.\r\n\r\n— Я знаю! — сказал третий, весь иссохший.\r\n\r\n— Мне кажется, что я догадываюсь! — сказал четвёртый, одетый не в рубище, не иссохший и не обременённый цепями.\r\n\r\nОни были допущены к Акбару.\r\n\r\nАкбар встал перед ними, коснулся рукою земли и сказал:\r\n\r\n— Учителя! Вам — слово, мне — внимание. Я слушаю вас.\r\n\r\nК нему приблизился первый, одетый в рубище, и, мерцая глазами, как погасшими звёздами, спросил:\r\n\r\n— Брат мой Акбар! Любишь ли ты своих врагов?\r\n\r\nАкбар удивился и ответил:\r\n\r\n— Я люблю врагов. Только — мёртвыми.\r\n\r\nНа это человек с мерцающими глазами возразил:\r\n\r\n— Напрасно. Аллах велел любить всех. Надо всех любить, и всех одинаково. Тех, кто делает нам добро, и тех, кто делает нам зло, тех, кто приятен, и тех, кто неприятен, хороших и дурных. Друзей и врагов. Добро — любовь. И всё остальное — зло.\r\n\r\n— Бедные мои друзья! — вздохнул Акбар. — Они должны разделить участь моих врагов! Неужели же для друзей нельзя выдумать ничего получше?\r\n\r\n— Нет! — отвечал человек с мерцающими глазами.\r\n\r\n— Это печально! Мне жаль тех, кто хочет сделать мне добро. Я буду к ним неблагодарен, сравняв их с теми, кто делает мне только зло. И мне кажется, что всех одинаково любить — это значит ко всем относиться безразлично! Что скажешь ты?\r\n\r\nЧеловек, обременённый цепями, с трудом поднялся и, задыхаясь, сказал:\r\n\r\n— Мало любить других. Надо ненавидеть себя. Своё тело. И истязать его, как врага. Ибо тело — это дьявол. И грех — его смрад. Надо ненавидеть своё тело, ибо оно полно желаний. Надо ненавидеть своё тело, потому что оно источник грешных наслаждений. Надо укрощать его. Ибо тело — это дьявол.\r\n\r\nАкбар всплеснул руками.\r\n\r\n— Боже! Неужто ж колени матери — ведь это тоже тело! — это тоже дьявол?\r\n\r\n— Дьявол! — ответил человек в цепях.\r\n\r\n— И губы моей жены, которые шептали мне «люблю» — дьявол?\r\n\r\n— Дьявол!\r\n\r\n— И все наслаждения — дьявол? Цветы, с их ароматом?\r\n\r\n— Дьявол!\r\n\r\n— И эти звёзды, что радуют глаза?\r\n\r\n— Глаза — тело. Наслаждение телесное. Дьявол!\r\n\r\n— Кто ж тогда создал мир? И зачем? Зачем же тот, кто создал мир, рассыпал дьявола по небу, по земле, в воздухе, на коленях матери и на губах женщин? Зачем же столько опасностей для бедного и слабого человека?\r\n\r\n— Так хочет тот, кто создал! — сказал человек в цепях.\r\n\r\n— По вашим словам, я должен любить всех и ненавидеть только самого себя. Что скажешь ты?\r\n\r\nВесь высохший человек улыбнулся с презрением:\r\n\r\n— Как будто ненавидеть только тело — это всё? Как будто грех родится в теле, а не в мыслях? Надо ненавидеть мысль. Ненавидеть и бояться. Бояться и гнать от себя. В мыслях родятся желания. В мыслях родятся сомнения. В мыслях родится грех. Мыслями, как сетями, ловит нас дьявол. Мысль — его смрад. Сколько дерзких вопросов ты задал, Акбар! Сколько их родилось в твоих мыслях!\r\n\r\n— Какая же мерзость тогда человек! — в отчаянии воскликнул Акбар. — И зачем было его создавать? И к чему ему жить? Зачем существовать этой куче навоза, которая называется телом, и издавать зловоние, которое называется мыслями! Говори ты, четвёртый! Если можешь хоть что-нибудь ещё найти в человеке гнусного и отвратительного!\r\n\r\nТот, кто не был одет в рубище и не казался иссохшим и не носил цепей, поклонился и сказал:\r\n\r\n— Повелитель! Я с глубоким почтением слушал слова этих учителей. Чтобы знать людей, надо быть Богом. Но чтобы знать Бога, надо быть сверхбогом. А они говорят, что знают его и все его желания. Я верю в существование Бога. Если мы возьмём вот эти слова, разрежем их на буквы, и эти буквы рассыплем по полу, — получится хаос и бессмыслица. Но если я приду и увижу, что отдельные буквы сложены так, что из них выходят слова, я скажу, что это сделало какое-то разумное существо. «Вот почему я верю в бога», — как сказал один древний мудрец. Но я слишком скромен, чтобы судить, каков он, и чего он хочет, и чего не хочет. Представь себе, что к тебе на шлем села муха. Неужели она может представить себе, кто ты, и куда и зачем ты идёшь?\r\n\r\nЛицо Акбара прояснилось.\r\n\r\n— Судя по твоим словам, ты кажешься мне человеком скромным и рассудительным. Можешь ли ты кратко сказать нам, что такое добро и что такое зло?\r\n\r\n— Мне кажется, повелитель, что я догадываюсь, и мне кажется, что догадываюсь верно.\r\n\r\n— Скажи же нам твою догадку, чтобы мы могли судить.\r\n\r\n— Мне кажется, что это просто. Всё, что причиняет людям страдание, есть зло. Всё, что причиняет удовольствие, есть добро. Доставляй удовольствия себе и другим. Не причиняй страданий ни другим, ни себе. В этом вся нравственность и все религии.\r\n\r\nАкбар задумался и, подумав, сказал:\r\n\r\n— Не знаю, так ли это. Но чувствую, что всё моё тело и вся моя душа мне говорят, что это так. Требуй теперь, согласно условию, всего, что ты хочешь. Я буду рад показать и мою благодарность, и моё всемогущество!\r\n\r\n— Повелитель! Мне не нужно многого. Верни мне только то мгновение, когда я вошёл к тебе, и то время, которое я провёл у тебя.\r\n\r\nАкбар посмотрел на него с удивлением:\r\n\r\n— Разве время возвращается?\r\n\r\nТот улыбнулся.','Рели','',1280844317,'94.246.126.177','','','',1921,0),(11430,11429,11429,'Re: Притча \"Добро и зло\". Автор: Влас Дорошевич.','— Ты прав. Всё можно вернуть. Потерянное богатство, даже из потерянного здоровья можно вернуть хоть крупицы. Только времени, одного времени не вернёшь ни мгновенья. С каждым мгновеньем мы ближе к смерти. И лови, и наполняй каждое из них, потому что оно не повторится. Ты спрашивал: как надо жить? Пусть каждое мгновение будет радостно для тебя. Постарайся, чтобы оно было удовольствием для других. И если ты при этом никому не причинишь страданья, — считай себя совсем счастливым. Не теряй жизни! Жизнь есть сад. Насаждай его цветами, чтобы в старости было где гулять воспоминаниями.\r\n\r\nАкбар улыбнулся ему и со светлой улыбкой вышел к своим визирям.\r\n\r\n— Друзья мои, займёмся делами и удовольствиями. Постараемся, чтобы это доставляло радость хоть кому-нибудь и по возможности никому не причинило страданья.','Рели','',1280844490,'94.246.126.177','','','',1725,0),(11432,0,11432,'Познер и Православие','Популярный телеведущий дал интервью малоизвестному курганскому изданию \"Cher Ami\". Поговорили обо всем, в том числе и о религии: \"Я думаю, что одна из величайших трагедий для России - принятие православия... - сказал Владимир Познер. - Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, и распределить страны по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие... Я считаю, что Русская православная церковь нанесла колоссальный вред России\". \r\n\r\nУдивительно, но «популярный» телеведущий элементарно путает Божий дар с яичницей и сознательно демонстрирует незнание истории. Не думаю, что Познер не знает, что Русь приняла христианство в 988г.,(не было тогда ещё католиков-протестантов), что раскол произошёл в 1054г., хотя тогда казалось, что это просто недоразумение и о расколе никто не думал, ну погорячились легаты папы, что протестанизм возник в Европе в 1500-х годах, как реакция на католицизм с его индульгенциями. Что экономический подъем в Европе был положен крестоносцами, шедшими освобождать гроб Господень, но алчность пересилила, и вместо Иерусалима они оказались в 1204г. в самом богатом городе мира – Константинополе. Поэтому и конница Сабудая, пройдя северный Иран в 1223г., пошла не на Константинополь (грабить там уже было нечего), а повернула на север и на р.Калке разбила объединённое русско-половецкое войско. Зато турки-сельджуки в этом же году овладели популярным ныне курортом Аланией, недалеко от Анталии, т.к. благодаря крестоносцам, Византия уже не могла удержать свои границы.\r\nПоэтому, господин Познер, либо это дремучесть, либо патология. Скорее второе. Познер прекрасно понимает, что без православия русская цивилизация не могла состояться.','Сергей-55','',1280864036,'85.173.98.60','','','',1487,0),(12694,12688,12594,'Re[32]: Цель религиозных форумов','Спасибо, Сергей! Ну и Слава Богу, что остались ещё места не всем доступные. Довольно прохладно отношусь  к паломническим программам. Когда-то мечтала посетить монастыри, было смутное, неоформленное желание. Сподобилась и поняла, что нужно только вдохнуть свежий воздух и снова  в мир. Как тяжело здесь порой','Вера Дисненко','vera.dis@mail.ru',1296592438,'78.36.101.100','','','',1044,0),(12695,12694,12594,'Re[33]: Цель религиозных форумов','Тяжело, Вера здесь. И Богу, воплотившемуся в тело человеческое, тяжело было здесь. Он вынес все тяжести и победил смерть. Потому и возопием скоро \"Христос воскрес!\". Тяжело и душе, почти покинувшей тело в клинической смерти вновь возвращаться в тело. И с Афона тяжело возвращаться в мир. Но надо. Мы люди. Такова наша судьба. Но и вдыхать свежий воздух иногда надо. Господь не оставляет жаждущих.','Сергей-55','',1296593441,'85.173.123.208','','','',1209,0),(11436,11432,11432,'Re: Познер и Православие','В 1913 году по заданию французского правительства экономический обозреватель Э. Тэри  изучал состояние российской экономики. Его заключение, сделанное в книге \"Россия в 1914 году. Экономический обзор\", гласило: \"... Экономическое и финансовое положение России в настоящий момент превосходно, ... от правительства зависит сделать его еще лучше\". Более того, он предупреждал: \"Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении \".\r\nБолее подробно здесь: http://www.patriotica.ru/history/russia1913.html\r\n\r\nВот так.. \r\nа беды России от тех кто осенью 1917-го года стал ломать ей хребет... но это уже совсем.. совсем другая история.\r\n\r\nПознеру 76 лет..\r\nОставьте его..','Виталий','',1280899809,'93.91.12.148','','','',1390,0),(12691,12689,12675,'Re[2]: Вопрос батюшке о грехе блуда','Уважаемая Вера.\r\nСколько лет вашему жениху?\r\nДумаю, в вашей ситуации не следует тянуть три года и оформить ваши отношения законным браком, естественно с венчанием. Иначе вы его потеряеие. Мне было 22, моей сокурснице 20, когда мы поженились. После окончания института через 4 года пошли дети. Обошлись без абортов. Женщина неспособна зачать в течение 13 дней 28-дневного цикла. Если цикл другой, посоветуйтесь с геникологом.  Удачи.','Сергей-55','',1296590131,'85.173.123.208','','','',2016,0),(12692,12687,11549,'Re[2]: Пару слов о полемике','Здравствуйте, Ира! Я не совсем понял о чем Вы хотите полемизировать. Могу лишь сказать, что Вы зря удивдяетесь тому, что \r\nнекоторые люди\r\n> мнят себя верующими, а Евангелии даже и не видели в глаза и не знают, что это такое!\r\nВедь дело в том, что и православным можно быть номинально и верить не по-христиански, а по-язычески. Суть христианской веры далеко не в том, чтобы просто угодить Богу, придя в храм и принеся жертву (в данном случае свечу). Христианская вера наоборот взывает к совести человека, призвает его к любви не эгоистичной, а жертвенной. Вера же языческая не ограничена никакими нравственными рамками, где вся суть отношений между богами/богом и человеком сводится к тому, что главное - принести жертву, чтобы выпросить что-нибудь или просто из страха перед ним.\r\n>хорошо, что хоть Ветхий завет читали и знают, кто такой Иисус.\r\n\r\nОткуда Вы взяли это, Ирина? Если где и читать про Иисуса - так это в Новом Завете.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296590417,'217.118.66.101','','','',1324,0),(12693,12692,11549,'Re[3]: Пару слов о полемике','И еще хотел добавить, можно и Ветхий Завет знать и Новый Завет и в церковь ходить постоянно. Но, если человек начинает от всего этого зазнаваться, толку от всех его знаний никакого не будет. Верующий во Христа должен стремиться к тому, чтобы следовать Ему, а не наоборот. Никакой пользы не принесут никакие религиозные форумы и дискуссии, если они будут уводить человека от Бога.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296591706,'217.118.66.101','','','',1330,0),(11438,11436,11432,'Re[2]: Познер и Православие','В богатых европейских христианских странах,исповедается прежде всего либерализм и культ потребления,а церковь там лишь терпят и всегда готовы обвинить в некорректности и узости взглядов тех христиан,кто называет вещи своими именами.Плоды либерального европейского христианства налицо-благословение гомосексуальных браков,женщины епископы и пр.У них христианство обмирвщлилось,хотя и остались протестанты преданные духу Библии,но таковых мало.Знаю это ,потому что слышал от приехавших из Германии баптистов.\r\nА Русь всегда была и будет святой,не потому что здесь сплошь святые,а потому что её идеалы,её дух,лучшие представители её народа видят силу Руси в Православии.А Познер...мне не удивительно слышать такое от него,от Соловьёва,от Борового от всяких прочих шендеровичей.','СеДой','',1280911375,'193.17.208.120','','','',1352,0),(11439,11423,11394,'Re[6]: это создал бог','Естественно, что на уровне генетики. Почему то к слепым относятся с сочувствием, зная, что прозреть они не могут, а к геям нет. Парадокс жизни.','parnilife','',1280912814,'95.158.0.247','','','',1840,0),(11440,11417,11394,'Re[6]: это создал бог','Гомосеки - это оскорбление. Заметь, тебя никто не оскорблял. Ненавидеть я не умею, а гомофобов презираю. Верующий человек имеет искаженное восприятие мира потому что верит в то, чего нет. С такой философией можно оказаться вне рая, а ведь как там говорил бог, \"прости, люби врага своего\". Тебе то проще, у вас они у всех есть (судя по опросу на форуме), а как мне любить врагов, если у меня их нет?','parnilife','',1280913149,'95.158.0.247','','','',1866,0),(11441,11428,11428,'Re: Зачем потребовался потоп?','Чтобы узнать, сможет ли Ной оперативно отловить и затолкать в ковчег всех зверей, амеб и насекомых)))','parnilife','',1280913343,'95.158.0.247','','','',1107,0),(11442,11441,11428,'Re[2]: Зачем потребовался потоп?','И ты полагаешь, что действительно можно поверить в то, что ты счастлив?))','Виталий','',1280914015,'93.91.12.148','','','',1117,0),(11443,11440,11394,'Re[7]: это создал бог','>Гомосеки - это оскорбление.  \r\nТы обиделся из-за этого слова? Извини.Только обрати внимание,это слово я употребил совсем не к тебе,я тогда ещё и не догадывался что ты гей.\r\n> Заметь, тебя никто не оскорблял. \r\nЧто-то не заметил.Странно даже что модератор не среагировал на твои оскорбления,обычно он очень оперативно удалял мои посты,если ему казалось что я нарушаю правила.\r\n> Ненавидеть я не умею, а гомофобов презираю. \r\nТак ведь хрен редьки не слаще.\r\n> Верующий человек имеет искаженное восприятие мира потому что верит в то, чего нет. \r\nДоказать любое утверждение можно только эмпирическим путём.Я жду доказательства твоих утверждений,иначе это пустословие.\r\n> С такой философией можно оказаться вне рая, а ведь как там говорил бог, \"прости, люби врага своего\". \r\nМоя философия очень проста: я учусь любить людей...разных,и я учусь ненавидеть грех...любой.А что ты там надумал не имею понятия.О каких врагах ты говоришь не знаю.Лично мне ты не враг.\r\n> Тебе то проще, у вас они у всех есть (судя по опросу на форуме), а как мне любить врагов, если у меня их нет?\r\nНу-ну,хочется верить что твои слова правда,только тогда не понятно отчего ты так разволновался от первых же моих слов.','СеДой','',1280915790,'193.17.208.120','','','',1813,0),(11444,11439,11394,'Re[7]: это создал бог','>Естественно, что на уровне генетики. Почему то к слепым относятся с сочувствием, зная, что прозреть они не могут, а к геям нет. Парадокс жизни.\r\nЭто сравнение кощунственно.Слепой человек не имеет возможности полноценно ощущать мир,в отличие от вас геев.\r\nВ какой то мере ты тоже слепец-слепец духовный,потому мне жаль тебя,рабство греха не даёт тебе увидеть истинный смысл жизни.\r\n\r\nИ кстати,далеко не все физиологи находят причину ваших отклонений в наследственности.','СеДой','',1280916470,'193.17.208.120','','','',1827,0),(11445,11440,11394,'Re[7]: это создал бог','> Верующий человек имеет искаженное восприятие мира потому что верит в то, чего нет.\r\nО каких искажениях разговор??? Я живу с женщиной которую люблю 18 лет.Воспитвываю дочь.Стараюсь на сколько могу быть честным и порядочным человеком.Принимаю Христа как Спасителя и учусь любить Бога и людей.Что не так?','СеДой','',1280917155,'193.17.208.120','','','',1800,0),(11446,11443,11394,'Re[8]: это создал бог','Оказывается, ты еще и адекватно общаться умеешь)\r\n\r\n>Что-то не заметил.Странно даже что модератор не среагировал на твои оскорбления,обычно он очень оперативно удалял мои посты,если ему казалось что я нарушаю правила.\r\nСтеб, граничащий с пошлостью, еще не оскорбление. \r\n>Доказать любое утверждение можно только эмпирическим путём.Я жду доказательства твоих утверждений.\r\nБога нет, потому что его никто никогда не видел и материальных подтверждений его существования нет.\r\n>Моя философия очень проста: я учусь любить людей...разных,и я учусь ненавидеть грех...любой.А что ты там надумал не имею понятия.О каких врагах ты говоришь не знаю.Лично мне ты не враг.\r\nЕсли у тебя их нет, я рад за тебя. Но на форуме полно враждующих верующих к сожалению.\r\nНу-ну,хочется верить что твои слова правда,только тогда не понятно отчего ты так разволновался от первых же моих слов.\r\nДа, гомофобия - это моя ахиллесова пята. Поэтому соответственная реакция.','parnilife','',1280919977,'95.158.0.247','','','',1835,0),(11447,11445,11394,'Re[8]: это создал бог','Допустим, ты стараешься жить правильно. Но если ты открывал библию, ты же видишь противоречия ее!? Неужели ты любишь жену и дочь менее бога? Да что там приводить примеры - там их полно (при том, что и полно отличных высказываний). Вот главное искажение - ты смотришь на мир, каким бы ты хорошим не был, внушая себе, что есть некая высшая сила. А тут главный вопрос, есть ли она вообще?\r\nЯ тоже стараюсь жить правильно. но по нормам морали, за исключением детали, о которой говорилось, Неверие в бога не мешает мне быть нормальным человеком ( о подробностях не буду). Тогда почему большинство призывают жить по канонам веры? И христианство, и все религии в целом мне были бы безраличны, если бы не приносили столько зла. \r\nП.С. не дай бог тебе такого зятика вроде меня)))','parnilife','',1280920441,'95.158.0.247','','','',1834,0),(11448,11444,11394,'Re[8]: это создал бог','мне не нужны мнения физиологов, просто потому что себя я знаю лучше их.\r\nНо ни слепой человек, ни гей не может исправить ситуацию, поймите!\r\nВот ты, как натурал, представь, что весь мир голубой. Все спят со своим полом. И тебе нужно заняться любовью с мужчиной, потому что ТАК НАДО (библия, родители, друзья, общество осудят тебя за непокорение). Тебе это неприемлимо, ибо тебя возбуждают женщины. Как тебе ощущение? Тебе нужно переломить себя, но ты не можешь сделать этого - физиология не та. Что будешь делать? Наверное, верующему истинно натуралу такое даже представить нельзя.\r\nСапфирка, вы слишком уязвимы, как для верующей. Ладно я грешник, но вам же нельзя грешить. Лучше бы игнорировали. Джихад такое дело, об ориентации не спрашивает. Может невзначай и вашего сына зацепить. Фобий у меня побольше, чем у верующих. Но жизненных, например, высоты или гомофоба. Или смерти своего ребенка. А страха ада нет.','parnilife','',1280920862,'95.158.0.247','','','',1843,0),(12234,12227,5916,'Re[34]: зачем Бог создал сатану?','>>Бог не имеет над нами неограниченной власти.Если было бы так как ты говоришь,то Бог бы спасал всех без нашего желания.Ещё и ещё раз,человеческая свобода-область неподвластная Богу.\r\n>\r\n>Но, согласитесь, она ему неподвластна только потому, что он Сам так хочет и Сам так решил. Самому ограничить в чем-то свою неограниченную власть – не значит её лишиться. \r\nСогласен.И твои слова,есть подтверждение того,насколько Богу дорога наша свобода.\r\n>Чувства Творца вы знаете по книгам и по тем интуитивных ощущениям, которые возникли в ваших собственных мыслях. Его любовь к людям, помощь и т.д. – книги и интуитивные ощущения – два, тесно связанных, источника этой информации. \r\nЧувства-от слова чувствовать,ощущать,переживать на собственном опыте.Верующие люди знают их не по книгам,а ощутили на себе,потому что нельзя иметь веру через книжные знания.По моему мнению,чтение душеполезных книг и размышление о Боге,дают лишь некую основу для будущей веры,а собственно сама вера-от прикосновения Божьего.\r\n>Любовь Творца мы представляем такой, какой хотим представлять. Без воображения здесь не обходится – в Его любовь человек старается вложить всё самое лучшее, что только способен представить,  и что не находит здесь. \r\nМы её ощущаем,Рели,а не воображаем.Воображение это иллюзия.Христиане не находятся в иллюзии.\r\nРаскажу такой случай,когда-то мной прочитанный.Однажды некий монах,находясь на молитве,ощутил присутствие Божье,т.е. мы говорим ощутил благодать.Эти ощущения были настолько сильными и ни на что непохожими,непередаваемыми,что он вновь и вновь искал такого присутствия.Будучи суровым аскетом,проводил много лет в посте и молитве,для того что бы Бог вновь посетил его.И вот находясь на грани своих духовных сил,неистово молясь он воскликнул-\"Ты неумолим!\"-и тогда ему явился Христос.\r\nЯ это к тому,что ради иллюзии люди не способны на духовные подвиги.Только личные отношения и чувства к этому подвигают.\r\n>Отсутствие любви, на мой взгляд, не означает присутствия ненависти, неприязни, даже небольшой или бессознательной. Это просто спокойное нейтральное отношение, и в отношении прохожего оно естественно. \r\nХристианство исходит из того,что человек носитель образа Творца,ведь не зря же сказано Христом,что весь закон заключается в следующих словах:\"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и возлюби ближнего твоего,как самого себя\".Нельзя любить Бога не любя человека.\r\nА любовь наша к прохожему проявляется в незлобливости по отношению к нему,в желании помочь,услужить,утешить если надо,откликнуться ему с сердечной чистотой.\r\n>Хотя я допускаю, что есть единицы, способные любить всех, у которых хватает на это и чувства и запаса жизненных сил. \r\n>Но я не верю в то, что этому каким-то образом можно научиться, после другой жизни, переделать под это свой характер, свои склонности и слепить из себя другого человека.\r\nЧеловеку это невозможно,Богу же возможно всё! Таинство исповеди,а главное причастие Тела и Крови Христова потихоньку делают свою работу.','СеДой','',1289322303,'193.17.208.121','','','',5405,0),(11450,11438,11432,'Re[3]: Познер и Православие','Читал полное интервью Познера. Какие полярные мысли по этому поводу возникают. На сайтах верующих его осуждают, на атеистических поддерживают. Но он то правильные вещи говорит. Кто такой Гундяев? Целеустремленный мужик, сделавший себе имя на слепоте верующего братства. Вы все сегодня молились о дожде? Вы тоже поддерживаете его высказывания о том, что цунами разрушительной силы в 2004 году была карой небесной азиатам? Или землетрясение на Гаити? Молились ли все вы сегодня о дожде на землю русскую?','parnilife','',1280921353,'95.158.0.247','','','',1501,0),(11451,11446,11394,'Re[9]: это создал бог','>Оказывается, ты еще и адекватно общаться умеешь)\r\nЕсли это тоже \"стёб\",то у тебя проблемы с чувством юмора.\r\n>>Что-то не заметил.Странно даже что модератор не среагировал на твои оскорбления,обычно он очень оперативно удалял мои посты,если ему казалось что я нарушаю правила.\r\n>Стеб, граничащий с пошлостью, еще не оскорбление.\r\nТы же говорил что любишь честность.Тогда скажи,как же так получается,что мои слова ты расцениваешь как оскорбление,а свои как невинную шалость? Это честно? \r\n>>Доказать любое утверждение можно только эмпирическим путём.Я жду доказательства твоих утверждений.\r\n>Бога нет, потому что его никто никогда не видел и материальных подтверждений его существования нет.\r\nА ты свой разум видишь? А электричество? А воздух? А элементарные частицы?\r\nЯ тебя тоже не видел,значит ли это что тебя нет? Ты можешь возразить что хотя я тебя не вижу воочию,но могу видеть результат твоей деятельности.Так вот также мы \"видим\" Бога-по результату Его деятельности во внешнем мире и в нас самих.Наверное тебе будет непонятно,но объяснить тебе вкус ананаса,если ты его не пробовал,я не смогу.\r\nВера-дар Божий.Я могу лишь догадываться,почему Бог не даёт тебе веру.\r\n>>Моя философия очень проста: я учусь любить людей...разных,и я учусь ненавидеть грех...любой.А что ты там надумал не имею понятия.О каких врагах ты говоришь не знаю.Лично мне ты не враг.\r\n>Если у тебя их нет, я рад за тебя. Но на форуме полно враждующих верующих к сожалению.\r\nВ любом случае Бог здесь непричём.','СеДой','',1280928784,'193.17.208.120','','','',1827,0),(11452,11447,11394,'Re[9]: это создал бог','>Допустим, ты стараешься жить правильно. Но если ты открывал библию, ты же видишь противоречия ее!? \r\nНе вижу.Если покажешь,попробуем разобраться.\r\n> Неужели ты любишь жену и дочь менее бога? \r\nУ меня нет того прибора,которым бы можно было измерить силу любви к Богу и моим близким.Это видит лишь Сам Бог,и если я имею веру,и не потерял её не смотря ни на какие трудности и удары жизни,то моя любовь что-то значит для Него.Бог не ставит вопрос или-или.Он живёт в гармонии и совершенстве,и к этому призывает нас.Логичнее и честнее любить Бога больше чем жену и ребёнка,которых Он дал,но я не дерзну сказать что я Бога больше люблю,я не святой.Но,я ЛЮБЛЮ БОГА,пусть свей примитивной,корявой,слабой любовью.\r\nБог это Любовь,и когда Христос призывает нас быть совершенными как Отец Небесный,Он призывает нас к совершенствованию в любви.\r\nМожет быть на этом безконечном пути,я сделал первый робкий шаг.\r\n> И христианство, и все религии в целом мне были бы безраличны, если бы не приносили столько зла. \r\nПримеры можешь привести?\r\n>П.С. не дай бог тебе такого зятика вроде меня)))\r\nЯ эти слова расцениваю как твоё слабое осознание своего порока.','СеДой','',1280930436,'193.17.208.120','','','',1851,0),(11453,11448,11394,'Re[9]: это создал бог','>Но ни слепой человек, ни гей не может исправить ситуацию, поймите!\r\n>Вот ты, как натурал, представь, что весь мир голубой. Все спят со своим полом. И тебе нужно заняться любовью с мужчиной, потому что ТАК НАДО (библия, родители, друзья, общество осудят тебя за непокорение).\r\n\r\nСтоп,такого нет и не будет.Зачем заходить в приятные для себя мечты? Опуститесь на землю,Библия уже написана,и будет такой как она есть. Поэтому отбросьте ваше \"представьте себе\".... \r\n\r\n>Сапфирка, вы слишком уязвимы, как для верующей. Ладно я грешник, но вам же нельзя грешить. Лучше бы игнорировали. Джихад такое дело, об ориентации не спрашивает. Может невзначай и вашего сына зацепить. Фобий у меня побольше, чем у верующих. Но жизненных, например, высоты или гомофоба. Или смерти своего ребенка. А страха ада нет.\r\n\r\nЯ не отрицаю своей уязвимости,все мы уязвимы,вот и Вы...в чем то...))\r\nМожет и меня зацепить невзначай,но геев как правило не невзначай,это великий позор,просто если узнают,что такой человек прошел где то рядом...\r\nЧто сказать,плохо,что нет страха ада,когда удовольствия земные там превращаются в настоящие мучения...но и не удивительно,когда нет веры,а грех считается нормой,то о каком аде вообще можно говорить?','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1280937481,'94.41.35.32','','','',1833,0),(11454,11453,11394,'Re[10]: это создал бог','Я смоделировал ситуацию, это не мечты. Но в который раз убеждаюсь, к сожалению, большинство людей просто не умеют себя ставить на место других. \r\n Никому и не нужно, чтобы такое было. Но вы же допускаете наличие бога - это тоже смоделированная ситуация.','parnilife','',1280940286,'95.158.0.247','','','',1821,0),(11455,11452,11394,'Re[10]: это создал бог','>Не вижу.Если покажешь,попробуем разобраться.\r\nНапишу обязательно, но не сию минуту.\r\n>.Бог не ставит вопрос или-или.\r\nК сожалению, ставит. Опять таки, приведу пример позже.\r\n>Примеры можешь привести?\r\nНу тут далеко и ходить не надо: крестовые походы, религиозные казни в арабских странах, уничтожение язычников. \r\n>Я эти слова расцениваю как твоё слабое осознание своего порока.\r\nЯ прекрасно осознаю свой \"порок\". Но ты бы простил своего зятя, если бы узнал, что он такой \"порок\" имеет? Или для этого нужно соблазнить твою дочь? )))','parnilife','',1280940551,'95.158.0.247','','','',1823,0),(11457,11455,11394,'Re[11]: это создал бог','>>Не вижу.Если покажешь,попробуем разобраться.\r\n>Напишу обязательно, но не сию минуту.\r\n>>.Бог не ставит вопрос или-или.\r\n>К сожалению, ставит. Опять таки, приведу пример позже.\r\nЖду.\r\n>>Примеры можешь привести?\r\n>Ну тут далеко и ходить не надо: крестовые походы, религиозные казни в арабских странах, уничтожение язычников.\r\n-1- Крестовые походы это большая тема.Во многом там были благородные цели отвоевания святынь,но как по мне,они потерялись в меркантильных целях крестоносцев.Я не готов сейчас это обсуждать.Может быть откликнутся католики,хорошо знающие эту тему. \r\n-2- Оправдывает ли казни и самоубийство шахидов Коран,мне трудно судить,ведь я христианин.\r\n-3- О каком уничтожении язычников христианами идёт речь? Меня интересуют исторические факты со ссылками на источник имеющий доверие.\r\n>>Я эти слова расцениваю как твоё слабое осознание своего порока.\r\n>Я прекрасно осознаю свой \"порок\". Но ты бы простил своего зятя, если бы узнал, что он такой \"порок\" имеет? Или для этого нужно соблазнить твою дочь? )))\r\nЧто тебе до моего зятя? Могу лишь сказать одно,он бы точно не фамильярничал как ты со мной здесь.А представить гея в своей семье боюсь даже пробовать,мозг закипает.','СеДой','',1280945050,'193.17.208.120','','','',1866,0),(11458,10570,10570,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Вопрос священнику - СеДой - 01-08-2010 06:53\"</font> Re[13]: Вопрос священнику','Здравствуйте, Седой.\r\n\r\nЧитаю Осипова... \r\n\r\nСвое мнение писать, скорее всего, не стану, т.к. не усматриваю необходимости вступать в какой бы то ни было спор (поверьте, мне очень трудно удержаться, что лишний раз показывает мое несовершенство), т.к. Истина в нем уж точно не родится, ибо она УЖЕ существует. У каждого свой Путь в Мироздании, и каждый находится на своем этапе Пути - и это многообразие прекрасно и воистину Божественно...\r\n\r\nМне кажется, что лучшее, что мы можем сделать - искренне пожелать друг другу пройти этот Путь в Любви и Мудрости, максимально неся пользу другим и извлекая ее для себя.\r\n\r\nПомолитесь за меня, я же в свою очередь желаю Вам пройти Ваш Путь, ликуя в Свете и Любви Единого Бесконечного Создателя.\r\n\r\nС уважением и благодарностью, Сергей Н.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1280959301,'77.72.136.66','','','',9603,0),(11459,11439,11394,'Re[7]: это создал бог','Не думал, что Вам нужно сочувствие ... К сожалению, уровень сознания в этом Мире таков, каков он есть, но этот Мир и был задуман и создан для его развития. Но, если действительно нужно - сочувствую.\r\n\r\nЛично мне доводилось общаться с людьми нетрадиционной ориентации - могу сказать, что это были умные, развитые и тактичные люди - они принимали себя такими, как они есть, одновременно не пытаясь переделать других...\r\n\r\nКстати, вот ссылка на интересную информацию, близкую к данной теме: http://www.ve-group.ru/news_a184.html?n_page=1. Мир сложнее и интереснее, чем думает о нем большинство. К вопросу о ДНК - не стоит рассматривать ДНК исключительно с позиции материализма, исключая полевую электромагнитную составляющую - поле может нести колоссальный объем информации...\r\n\r\nСтранно (и, к сожалению, предсказуемо) наблюдать такую \"честную\" игру на христианском форуме, ведь самым разумным действием Ваших оппонентов (в соответствии с Духом Любви Христианства и словами \"Не суди - да не судим будешь\") было бы помолиться за Вас, а Вашим - простить их. Впрочем, не мое это дело...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1280963909,'77.72.136.66','','','',1871,0),(12688,12684,12594,'Re[31]: Цель религиозных форумов','Уважаемая Вера.\r\nЕсть вещи, которые языком человеческим изъяснить невозможно. Если здесь мы больше руководствуемся разумом, то на Афоне сердцем. Причем, этот переход с разума на сердце проходит на Афоне вполне естественно и незаметно. Впервые про Афон я прочитал в феврале, а уже в конце апреля я был там. Я совершенно не собирался ехать на Афон. Но обстоятельства сложились удивительным и благоприятным образом. Это при том, что жителям Кавказа получить шенгенскую визу в 2005г. было практически невозможно. Греческий консул в Новороссийске дал согласие на выдачу визы без раздумий. Афон - удел Пресвятой Богородицы и никто, без Её воли на Афон не попадает. За 1000 лет на Афоне женщиной не рождено ни одного человека. Зато множество рожденных свыше (вспомним беседу Христа с Никодимом). За 1000 лет Афон намолен так, что это сразу чувствуется в воздухе. Все там получается само собой. Не надо заботиться о том, что ты будешь есть и где ночевать. На развилках троп, если не знал, куда идти, помолившись, бросал жребий, и всега выходил кратчайшим путём. Это другой мир, где время течет по другому. Сколько подвижников дал Афон, сколько молитвенников? Пока мы спим, Афон молится за нас. Пока монахи Афона молятся за нас, мир существует. В монастыре св.Пантелеимона хранится его глава, к которой позволяют приложиться монахам и паломникам только по великим праздникам. В монастыре Павла хранится ларец волхвов с ладаном, золотом и смирной. Часть золотых пластин была потрачена Марией и Иосифом в Египте, после бегства с Богомладенцем от Ирода. В каждом монастыре есть святыни. И находясь среди них, человек становится другим. Если коротко ответить на ваш вопрос, то можно сказать так: если здесь в миру наша вера слаба, то на Афоне она превращается в уверенность и сердце там преобладает над разумом.','Сергей-55','',1296585148,'85.173.123.208','','','',1067,0),(12689,12675,12675,'Re: Вопрос батюшке о грехе блуда','Нельзя уступать греху. Грех может иметь тяжелые последствия в дальнейшей Вашей жизни.','Прот. Алексей','',1296587008,'89.189.147.59','','','',1768,0),(12690,12687,11549,'Re[2]: Пару слов о полемике','Ну вот, приехали. Была очень интересная полемика Виталия и Сергея. Многие с удовольствием следили за ней. Пришла Ира со своим опросом 100 православных и все испортила. И где она нашла 100 православных, которые никогда не читали Евангелие и даже в глаза его не видели? И где это они в Ветхом завете вычитали, кто такой Иисус? Ссылочку дайте. Ира, если клинитесь, давайте по теме. Если нечего сказать по теме, ищите другую ветку или форум.','Сергей-55','',1296589182,'85.173.123.208','','','',1354,0),(11461,11457,11394,'Re[12]: это создал бог','>>>Не вижу.Если покажешь,попробуем разобраться.\r\n1. Родословная Иисуса. Я выписывал всех тех, о ком говорит Матфей (самое начало его Евангелия) и Лука (глава 3). В первом случае 41 человек, во втором 76. лука заканчивает на Адаме.  Не тот ли это Адам, который был изгнан с Евой из рая? Или я ошибаюсь? Если тот, то получается, до рождения Христового из расчета 4 мужика в столетие прошло 18 веков? То есть, приблизительно мир возник по таким рассчетам в 1800 г. до н.э? Но как же научные свидетельства, что планета не один миллион лет существует?\r\nНо вопрос данный в другом. Уж не помню точного числа несовпадений, ноЛука даже не вспоминает о таких предках Иисуса, как Асу, Авий, Ровоам. \r\nЭто только один из многих примеров - если я начну сейчас писать сюда все, что меня смущает в библии, я потрачу кучу реального времени, а оно мне дороже споров, ибо все равно, уверен и ты и я останемся при своих интересах. \r\nНа вопрос или-или. опять таки, обращаюсь к Библии. Самый яркий пример, наверное, он есть предметом споров многих оппонентов, это Матфей, 10:34-10:37. Хотя там половина главы \"удивляет\". Чем не \"или-или\".\r\nА обращение \"порождения ехидновы\" - чем ехидна так Иисусу не угодила? )))А когда бесов в свиней перегнал Иисус, свиньи ж не виноваты! а он их потопил. Ну Ирод, чесное слово)))\r\nА 5 глава Матфея п 22.29,30? Пункты о том, что вырви глаз, если соблазн, отсеки руку, если она сука, Чего себе за грехи никто руки и глаза не калечит? \r\nА исходя из 5:32 этой же главы все разведенные женщины в рай не попадают.Так как и не попадают все потомки блудниц в десятом колении (не помню послания)\r\nА эти вечные шизофринеческие \"приколы\", когда в одном городе Иисус требует. чтобы о нем никто не знал, а в следующем начинает требовать, чтобы о нем трубили направо и налево. \r\nДостаточно, я уже и так вашему богу уделил времени. \r\nНаряду с этим в библии есть много полезного, но только с точки зрения морали - ибо моральные принципы совпадают с фразами, которые приведены в книге. Я ни против библии, ни против веры, ни против бога не имею ничего личного, но это все сказки, пускай иногда их полезно почитать.\r\n>-1- Крестовые походы это большая тема.\r\nСогласен, но сколько они уничтожили жизней,а  все потому, что жадные организаторы хотели больше денег. Может, обычные участники свято верили в \"идею\" (хотя на протяжении тысячелетий как и сейчас рядовые граждане верят в своего предводителя, а он зачастую имеет иные мотивы. Я о политике в целом))))\r\n>-2- Оправдывает ли казни и самоубийство шахидов Коран,мне трудно судить,ведь я христианин.\r\nХа, но не в Коране дело - а в том, что вера, доведенная до фанатизма, приводит к ужасным последствиям. Это тоже бесконечная тема. Я не думаю, что ты бы оправдал христианина, организуй он резню по религиозному принципу. Да что далеко ходить, ты читал библию и знаешь, что Иисус не раз призывал к уничтожению инаковерующих.\r\n>-3- О каком уничтожении язычников христианами идёт речь? \r\nПрости, не записываю в блокнот все источники, с которых черпаю информацию. Языческих богов уничтожали, когда крестили Русь и ярых сторонников язычества тоже. Возможно, массовый характер это и не носило.\r\n>А представить гея в своей семье боюсь даже пробовать,мозг закипает.\r\nВот видишь, до разговора со мной ты о этом не думал. Я тебе не желаю такого ни в коем случае, но просто действительно, сам для себя представь, чтобы ты делал. Может, тогда бы ты стал чуть понятливее к ним. Отвечать мне на это не обязательно.','parnilife','',1280988825,'95.158.0.247','','','',1844,0),(11462,11459,11394,'Re[8]: это создал бог','Не сочувствия искал я. Когда тему гомосексуализма раскрутили, моей целью стало дать понять людям, что геи - нормальные люди, их осуждать кощунственно.','parnilife','',1280992770,'95.158.0.247','','','',1818,0),(12235,11465,11394,'Мужеложники Царствия Божия не наследуют','>Да я как-то туда и не собираюсь)))\r\n\r\nА куда собираешся?','Сергей','',1289322757,'178.137.17.25','','','',1800,0),(11464,11459,11394,'Re[8]: это создал бог','http://st-rexnikolas.narod.ru/ardov/propisi/pri_6.html\r\nпрот. Михаил Ардов\r\n«МУЖЕЛОЖНИКИ ЦАРСТВА БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ»','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1280992790,'93.85.6.46','','','',1819,0),(11465,11464,11394,'Re[9]: это создал бог','Да я как-то туда и не собираюсь)))','parnilife','',1280992929,'95.158.0.247','','','',1798,0),(11466,11462,11394,'Re[9]: это создал бог','Судить вообще никого нельзя. Осуждение — это как бы вынесение приговора. Осуждение строится таким образом, чтобы признать осуждаемую личность недостойной жизни и отделить её от множества живущих, как ущербную, неправильную, подлежащую отбраковке. О грехе и пагубности осуждения знает каждый. Сам Христос сказал: «Не судите, да не судимы будете...» (Мф. 7, 1) \r\nНо обличать нужно. «И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих. Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою». (Иез. 3,20-21) Обличение строится таким образом, чтобы указать на неправильный образ действий и последствия, к которым приведёт этот образ действий всякого, кто будет действовать в соответствии с ним.\r\nИ такой вопрос - зачем лица с нетрадиционной ориентацией ещё и выставляют свои взгляды напоказ, проводя различные гей-парады и т.п. \r\nНапример, гей-парад вместо Дня Победы: http://arealy.ru/2010/04/27/gay_litva/\r\nБез комментариев...','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1280994831,'93.85.6.46','','','',1849,0),(11467,11465,11394,'Re[10]: это создал бог','>Да я как-то туда и не собираюсь)))\r\nНу прям как в анекдоте\r\n\"В раю, конечно, климат получше, зато в аду общество поинтереснее.\" )))','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1280995009,'93.85.6.46','','','',1770,0),(11468,11467,11394,'Re[11]: это создал бог','))) а то!','parnilife','',1280995346,'95.158.0.247','','','',1787,0),(11469,11394,11394,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: это создал бог - parnilife - 05-08-2010 06:13\"</font> Re[13]: это создал бог','Неофитам.\r\nОбъем и напористость постов parnilife могут ввести в заблуждение некоторых людей. \r\nДабы этого не произошло, отвечу на один из многочисленных вопросов parnilife, заодно ответ продемонстрирует и, мягко говоря, уровень дилетантизма задаваемых вопросов, что впрочем не мешает им иметь весьма агрессивный тон. \r\nДабы не получить обвинение в избирательности, отвечу на первый же каскад вопросов от parnilife.\r\nИтак: \r\n\r\n1. Родословная Иисуса. Я выписывал всех тех, о ком говорит Матфей (самое начало его Евангелия) и Лука (глава 3). В первом случае 41 человек, во втором 76. лука заканчивает на Адаме. Не тот ли это Адам, который был изгнан с Евой из рая? \r\n\r\nОтвет: тот.\r\n\r\nИли я ошибаюсь?\r\n\r\nВы не ошибаетесь в данном случае.\r\n\r\nЕсли тот, то получается, до рождения Христового из расчета 4 мужика в столетие прошло 18 веков? \r\n\r\nНет. Вы ошибаетесь в данном случае.\r\nДо потопа люди жили свыше 900 лет (читайте Библию). Ной был последним. Итак от Адама до Ноя - 10 родов. На примерно 2000 лет.\r\nПосле того как Господь за прегрешения человека сократил его дни до 120 лет (читайте Библию)от Сима (сына Ноего) до Иосифа (мужа Богородицы) прошло еще около 2000 лет и 65 родов, т.е. примерно 30 лет на поколение.  Таким образом и получается, что до воплощения Спасителя прошло примерно 40 веков. Точные даты будут приведены ниже.\r\n\r\nТо есть, приблизительно мир возник по таким рассчетам в 1800 г. до н.э? \r\n\r\nВы вновь не правы. Не правы дважды - первый раз смешивая дату \"возникновения мира\" и \"рождения Адама\", а второй раз - в подсчетах (см.выше).\r\nВерно будет так - по таким расчетам Адам был сотворен 5770 лет назад.\r\n\r\nНо как же научные свидетельства, что планета не один миллион лет существует?\r\n\r\nНет таких доказательств кроме как в фантазиях дарвинстов.\r\nЗато доказательств \"молодости земли\" предостаточно. \r\nВот вам почитать по этой теме:\r\nhttp://www.origins.org.ua/group_kat.php?id_kat=52\r\nВот вам посмотреть по этой теме:\r\nhttp://vkontakte.ru/video4439127_145037120#pages/0\r\n\r\nС уважением, Виталий.\r\n\r\nP/s parnilife, вступать с Вами в полемику и разговоры не буду, ибо не хочу. А данный пост, как уже указывалось в начале написан исключительно для неофитов)).','Виталий','',1281000048,'93.91.12.148','','','',1932,0),(11470,11429,11429,'Re[4]: Притча \"Добро и зло\". Автор: Влас Дорошевич.','>>>В этой притче нет ничего,что вело бы человека к понимаю веры.\r\n>>\r\n>>Это как посмотреть. Или Вы считаете, что Бог против, когда кто-то не делает зла ни себе, ни другим, и счастлив при этом?\r\n>>\r\n>В этой притче нет Бога.\r\n\r\nЯ не спросил, какого мнения об этом Бог из притчи (а он есть и это Аллах). Вы православная христианка. Скажите прямо: против ли Бог, в которого Вы верите, когда кто-то не делает зла ни себе, ни другим, и счастлив при этом?\r\n\r\n>>>Поностью искажено понятие греха,тела (имею ввиду материнские колени),о том,что если любишь и врага и друга,то тем самым говоря,что они приравнены. Про звезды и цветы,вообще глупость написана. \r\n>>\r\n>>Вы имеете ввиду мнения этих трех людей или ответы на них Акбара?\r\n>>\r\n>Д,я имею ввиду и доверчивость Акбара и ответы его якобы учителей.Ни один из них не дал правильной оценки ни людям,ни миру,сотворенному Богом.Акбар верит им,и в принципе тут только может быть одно понимание,что он ведется на дьявольское изложение мира и человека в нем.\r\n\r\nНу, тот, который сказал, что необходимо любить врагов, выразил христианскую точку зрению. Второй и третий неправы в том, что слишком увлеклись словом «ненависть» и бросились в крайности. \r\n\r\n>>>Всё,что причиняет людям удовольствие добро? \r\n>>\r\n>>Договаривайте. \r\n>>\r\n>Наркотики.Веселят,заводят,доставь удовольствие себе и поделись с другом.\r\n>>\"Всё, что причиняет людям страдание, есть зло. Всё, что причиняет удовольствие, есть добро. Доставляй удовольствия себе и другим. Не причиняй страданий ни другим, ни себе. В этом вся нравственность и все религии».\r\n>>\r\n>Как раз нет,не стоит доставлять себе бесконечные удовольствия,лучше останься сам голоден,но накорми нищего.\r\n\r\nА это тоже своего рода удовольствие. Только не для тела. В указании «не причиняй страданий другим» само собой подразумевается и помощь. \r\n\r\n>>Примерно 90% страданий, а может и больше, прямо или косвенно связано со злом. Все удовольствия или радости, не имеющие под собой темной или грязной основы, являются добром. \r\n>>\r\n>С каким злом связан уход человека в мир иной?\r\n\r\nНу, для начала скажите, отчего он умер. Много видов смертей, когда человек сам провоцирует преждевременный уход своими поступками.\r\n\r\n>>>Тоже глупо,можно такое удовольствие себе сделать или другим причинить,что это будет скорее зло, а не удовольствие.\r\n>>\r\n>>Напишите пару примеров зла, которое будет удовольствием безо всяких последствий и для самого человека, и для тех, кому он его сделал. \r\n>>\r\n>Я уже выше привела. Один наркоман другому помогает принять дозу.Оба получили удовольствие,и кроме этого помогли друг другу избавиться от ломки. Кто из них думает,что это зло?\r\n\r\nНет, не пройдет. Забыли про последствия – а их куча. Конечно, это зло – и для одного, и для другого. У «удовольствия» печальный финал, и я думаю, Вы это понимаете. \r\n\r\n>>>Ну а то,что притча опять опубликована Рели,совсем неудивительно.Ведь у Рели цель-ответси людей от Бога.\r\n>>\r\n>>Сапфирка, давайте не будем засорять эту тему малосодержательными перепалками. Если бы я привел неизвестную Вам цитату из самой что ни на есть православной книги, Ваша реакция была бы такой же. \r\n>Это конечно круто,знать заранее мою реакцию!\r\n>\r\n>Вы считаете, что моя цель – отвести людей от Бога? Тогда подумайте, для чего, что я от этого получу? Вы не сможете найти даже пары разумных объяснений. Я уже предполагаю, каков будет Ваш ответ «Что бы люди начали разделять Ваши идеи». А это что мне даст? Подумайте.\r\n>\r\n>Моральное удовлетворение Вы получите,сладострастие для души.Вот видите,Вы за меня ответили и не попали в яблочко.\r\n\r\n Про «моральное удовлетворение» я предполагал, но вот «сладострастие для души» мне даже и в голову не приходило. Я же сказал «разумных объяснений». Вы считаете, что это разумно? Вешали, вешали на меня в прошлой теме ярлык «рационалиста», а теперь считаете, что я гоняюсь за каким-то призрачным «сладострастием для души», поставив себе цель переубеждать ради забавы... Сапфирка, Вы  изменили обо мне мнение?','Рели','',1281002446,'85.26.234.9','','','',1596,0),(11471,11470,11429,'Re[5]: Притча \"Добро и зло\". Автор: Влас Дорошевич.','Ну прочитали про Акбара, а когда притча то будет?','Сергей-55','',1281023408,'85.173.96.173','','','',1530,0),(11472,11470,11429,'Re[5]: Притча \"Добро и зло\". Автор: Влас Дорошевич.','Нет,не изменила,а рационалистом Вы себя сами называли,Вы неисправимы,Рели.)))Да,сладострастие души именно так. И это вполне реально.На этом всё,я свое мнение высказала,мне этого достаточно.)))\r\nСчитаю,что со воей стороны я высказала все что хотела,а Вы уже сами\r\n дальше разбирайтесь и домысливайте.)))Зная Вашу способность \"вилять\" и зацикливатся на любом слове из поста собеседника,Вы внуждаете вести бесконечные и никому не нужные беседы.Поэтому я кратко,в этот раз,зная Вас.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1281024696,'94.41.98.71','','','',1583,0),(11473,11469,11394,'Re[14]: это создал бог','Прежде всего спасибо Татьяне,за правильные слова о суде и вразумлении.Я рад такому единомыслию и очень надеюсь, что и в дальнейшем мы его не утеряем.И пуст Бог дарует нам истинное разумение Его слов и твёрдость духа при отстаивании правды.\r\n\r\nСергей Н,искренне Вам желаю скорейшего прекращения духовного блуда и обретение Церкви Христовой,которая и наставит Вас в истине,словом Божьим.Буду рад увидеть в Вас христианина,а не эзотерика.\r\n\r\nparnilife,к тебе особый разговор.Прочитал я твои \"нестыковки\".Думаешь это ново?\r\nБыл здесь такой автор,Просто Аист (а может и есть),так он подобных \"нестыковок\" около сотни, наверное,скопипастил с какого-то атеистического сайта.Некоторые христиане даже восприняли его всерьёз и честно принялись метать бисер.Только вот незадача,он пришёл сюда не искать правду посредством своих вопросов,а утверждать свою \"правду\".И в процессе общения,кто раньше,кто позже,но поняли все,что он просто,мягко говоря,даже в школе с науками не дружил.А всё удивлялся, чего это его всерьёз не воспринимают,а на курайнике вообще сходу забанили раз и навсегда.\r\nИ вот приходят такие матёрые библеисты,и давай всем глаза раскрывать на \"нестыковки и противоречия\",и так дораскрывался,что многие бы подписались под ходатайством о зачислении его в цирковое училище,на клоунский факультет,без вступительных экзаменов.Вот и в тебе заметны аистовы нотки.\r\nВсё объяснимо и разрешимо,было бы желание слушать и вникать,а у тебя этого желания нет.Смысл мне распаляться?\r\n\r\nВиталий,а кто такие неофиты?','СеДой','',1281026321,'193.17.208.120','','','',1850,0),(11474,11472,11429,'Re[6]: Притча \"Добро и зло\". Автор: Влас Дорошевич.','>Нет,не изменила,а рационалистом Вы себя сами называли,\r\n\r\nЯ даже не буду спрашивать - где. Вы никогда не умели обвинить или повесить ярлык, и подтвердить своё обвинение конкретными словами оппонента. Под обвинениями нет ничего, кроме домыслов и того впечатления, которое произвел на Вас собеседник. \r\n\r\n>Да,сладострастие души именно так. И это вполне реально.На этом всё,я свое мнение высказала,мне этого достаточно.)))\r\n\r\nКто-то однажды сказал \"Есть два мнения: одно моё, другое в корень неверное\". Это замечательно отражает Вашу позицию. Опять про \"сладострастие души\" и скрытое обвинение в мелочности? Ваше право, я оправдываться не собираюсь. \r\n\r\n>Считаю,что со воей стороны я высказала все что хотела,а Вы уже сами\r\n> дальше разбирайтесь и домысливайте.)))Зная Вашу способность \"вилять\" и зацикливатся на любом слове из поста собеседника,Вы внуждаете вести бесконечные и никому не нужные беседы.Поэтому я кратко,в этот раз,зная Вас.)))\r\n\r\nЗная не меня, а тот образ, который у Вас сложился. \r\n\r\nСкажу напоследок:\r\n\r\nВ изложении своих мыслей у три неверных хода (я перечисляю основные),  коими Вы сами создали себе тупик. \r\n\r\n\r\n\r\n1.	«Ни один из них не дал правильной оценки ни людям,ни миру,сотворенному Богом». – Первый как раз таки отразил христианскую идею о любви к врагам. \r\n2.	В ответ на Ваши слова «можно такое удовольствие себе сделать или другим причинить, что это будет скорее зло, а не удовольствие», я попросил Вас «Напишите пару примеров зла, которое будет удовольствием безо всяких последствий и для самого человека, и для тех, кому он его сделал». Ваш ответ – наркотики. Без комментариев.\r\n3.	Дважды Вы не смогли ответить прямо на прямой вопрос «против ли Бог, в которого Вы верите, когда кто-то не делает зла ни себе, ни другим, и счастлив при этом?». Не смогли, потому что до этого допустили ошибку, и Ваш ответ – любой – был бы тупиковым. \r\n\r\nНу, про Ваш повышенный интерес к моей личности, которую Вы всегда рады обсудить вместо темы, я уже не говорю. А это тоже минус. \r\n\r\nПожалуй всё.','Рели','',1281028507,'85.26.235.164','','','',1632,0),(11475,11473,11394,'Re[15]: это создал бог','Отвечу за своего тезку. Неофиты - новички в каком-нибудь деле.\r\nСеДой, я не прошу тратить твое время, у меня на это тоже нет времени. Я и так стал частым гостем вашего форума. Некоторым я как бельмо в глазу))) Но факт есть факт, библия противоречит себе в определенных вопросах, никуда не уйти от этого. Я, к примеру, переворотил немного литературы и форумов, чтобы понять для себя, а каков же правильный ответ. И даже тот 1% осколочного сомнения (а вдруг он есть?) исчез за два года окончательно. Нет, ответ я не нашел. Просто понял, что он не нужен, если ты рационально воспринимаешь действительность. \r\nВообщем, действительно, не будем лезть в дебри. Удачи и терпения к нетерпимым ))) Ну и счастья в том, в чем ты счастлив.','parnilife','',1281028859,'95.158.0.247','','','',1788,0),(11476,11471,11429,'Re[6]: Притча \"Добро и зло\". Автор: Влас Дорошевич.','>Ну прочитали про Акбара, а когда притча то будет?\r\n\r\nСергей, вы читали \"притчи\" Соломона? Если они названы притчами, то у приведенного рассказа есть на то, по меньшей мере, такие же основания.','Рели','',1281030098,'83.149.21.221','','','',1541,0),(11477,11475,11394,'Re[16]: это создал бог','>Отвечу за своего тезку. Неофиты - новички в каком-нибудь деле.\r\nСпасибо за ответ Виталий-parnilife.Я наверное не правильно выразился,потому что хотел знать в ком твой тёзка видит неофитов.\r\n> факт есть факт, библия противоречит себе в определенных вопросах, никуда не уйти от этого. \r\nЯ и не спорю,конечно же никуда от этого не уйти,если и не пытаться шагу сделать.\r\n> Я, к примеру, переворотил немного литературы и форумов, чтобы понять для себя, а каков же правильный ответ. \r\n))))))Ты не находишь что слово \"переворотил\" и \"немного\",в данном контексте антонимы? Это риторический вопрос,не отвечай,просто задумайся.И потом,христиане понимают что Царство Небесное силою берётся.\r\n>Вообщем, действительно, не будем лезть в дебри. Удачи и терпения к нетерпимым ))) Ну и счастья в том, в чем ты счастлив.\r\nВоля твоя.Спасибо за хорошие слова.\r\nЯ желаю тебе спасения,и извини если обидел.','СеДой','',1281030138,'193.17.208.120','','','',1790,0),(11478,11469,11394,'Re[14]: это создал бог','Уважаемый паренёк (так благозвучней звучит), похвально, что вы внимательно читаете писание и даже находите в нём противоречия, хотя вряд ли сами, кто-то подсказал. Я тоже начинал с поиска противоречий и со временем полностью разочаровался в этом неблагодарном труде. Вы правильно подметили, что Матфей начинает Евангелие с родословия Иисуса от Авраама. Это родословие является вступлением к Благой вести. У Луки родословие идёт в обратном порядке, простирается дальше и заканчивается словом Божий (№76). Понятно, что количество старших Христа при таком подходе не может совпадать. Читаем Лк.3.23: Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, сын…   Начинаем сравнивать для корректности от Авраама до Давида, почти полное совпадение. Обратим внимание, что Лука не утверждает, что родословная именно такова, «…и был, как думали…». Разночтение начинается после Давида. По Луке ветвь Христа продолжается от сына Давида, Нафана, по Матфею от сына Давида, Соломона. От обеих сыновей Давида по евангелистам 26 и 41 поколение. Тут их можно поругать за историческую некорректность. Но прежде чем их ругать, посмотрим в зеркало. Ну понятно, что 2000 лет назад многие ни читать, ни считать не умели и были тупыми, как валенки. Но мы то с вами умные и грамотные. Для нас назвать 26 поколений своих старших не составит никакого труда. А уж назвать размерность константы Планка или Хаббла – тем более. Но не будем сильно себя утруждать, утрём нос Матфею и Луке, назвав 7 поколений своих старших без ошибки. Уважаемый паренёк, начинайте. Желающие могут присоединяться.','Сергей-55','',1281036612,'85.173.96.19','','','',1804,0),(11479,11477,11394,'Re[17]: это создал бог','>))))))Ты не находишь что слово \"переворотил\" и \"немного\",в данном контексте антонимы? \r\nСначала был вариант \"много\", но скромность взяла вверх)','parnilife','',1281082155,'95.158.0.247','','','',1790,0),(11480,11478,11394,'Re[15]: это создал бог','Спасибо от паренька) Пора мне на рынок, там опять мозги продают)','parnilife','',1281082256,'95.158.0.247','','','',1800,0),(11481,11474,11429,'Re[7]: Притча \"Добро и зло\". Автор: Влас Дорошевич.','Несказанно рада,что Вы нашли одни минусы.Это еще раз подтверждает Вашу способность везде видеть только свое \"Я\".\r\n>>Нет,не изменила,а рационалистом Вы себя сами называли,\r\n>\r\n>Я даже не буду спрашивать - где. Вы никогда не умели обвинить или повесить ярлык, \r\n>\r\nВот странно,а до этого Вы везде пишете,что я как раз таки умело их вешаю.\r\n>>Да,сладострастие души именно так. И это вполне реально.На этом всё,я свое мнение высказала,мне этого достаточно.)))\r\n>\r\n>Кто-то однажды сказал \"Есть два мнения: одно моё, другое в корень неверное\". Это замечательно отражает Вашу позицию. Опять про \"сладострастие души\" и скрытое обвинение в мелочности? Ваше право, я оправдываться не собираюсь. \r\n>\r\nВ мелочности,это Вы о чем? Да,конечно,про два мнения,это только в мой адрес,Вы же свои мнения сюда никогда не причилите,так как во всем считатете себя правым.\r\n>>Считаю,что со воей стороны я высказала все что хотела,а Вы уже сами\r\n>> дальше разбирайтесь и домысливайте.)))Зная Вашу способность \"вилять\" и зацикливатся на любом слове из поста собеседника,Вы внуждаете вести бесконечные и никому не нужные беседы.Поэтому я кратко,в этот раз,зная Вас.)))\r\n>\r\n>Зная не меня, а тот образ, который у Вас сложился. \r\n>\r\nЕстественно,зная Вас по этому форуму.\r\n>Скажу напоследок:\r\n>\r\n>В изложении своих мыслей у три неверных хода (я перечисляю основные),  коими Вы сами создали себе тупик. \r\n>\r\n>\r\n>\r\n>1.	«Ни один из них не дал правильной оценки ни людям,ни миру,сотворенному Богом». – Первый как раз таки отразил христианскую идею о любви к врагам. \r\nПонятие сотрворение мира строится на понятие любви к врагу? Честное слово,почитайте как Бог сотворил мир..\r\n>2.	В ответ на Ваши слова «можно такое удовольствие себе сделать или другим причинить, что это будет скорее зло, а не удовольствие», я попросил Вас «Напишите пару примеров зла, которое будет удовольствием безо всяких последствий и для самого человека, и для тех, кому он его сделал». Ваш ответ – наркотики. Без комментариев.\r\nДа,еще раз пишу,не все,то что кажется для человека удовольствием есть хорошо.\r\n\"Всё, что причиняет людям страдание, есть зло. Всё, что причиняет удовольствие, есть добро. Доставляй удовольствия себе и другим. Не причиняй страданий ни другим, ни себе. В этом вся нравственность и все религии».\r\nВот с чего все началось...Все,что причиняет удовольствие-есть добро..\r\nТеперь Вы пишете-привидите примеры зла,которое будет удовольствием..\r\nНемножечко разберитесь,что и где Вы хотите видеть...\r\n>3.	Дважды Вы не смогли ответить прямо на прямой вопрос «против ли Бог, в которого Вы верите, когда кто-то не делает зла ни себе, ни другим, и счастлив при этом?». Не смогли, потому что до этого допустили ошибку, и Ваш ответ – любой – был бы тупиковым. \r\n>\r\nПочему же,тут и так ясно,что не против. За то,что человек не делает зла,и способен на это,можно только благодарить Господа,что помогает в этом.))\r\n>Ну, про Ваш повышенный интерес к моей личности, которую Вы всегда рады обсудить вместо темы, я уже не говорю. А это тоже минус. \r\n>\r\n>Пожалуй всё.\r\n\r\nНикакго повышенного интереса,сплошное разочарование.Простите. )))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1281085120,'94.41.192.123','','','',1532,0),(11482,11481,11429,'Re[8]: Притча \"Добро и зло\". Автор: Влас Дорошевич.','>Несказанно рада,что Вы нашли одни минусы.Это еще раз подтверждает Вашу способность везде видеть только свое \"Я\".\r\n\r\nСвоё «Я» я знаю. Мне искренне интересны отличающиеся от меня люди. \r\n\r\n>>>Нет,не изменила,а рационалистом Вы себя сами называли,\r\n>>\r\n>>Я даже не буду спрашивать - где. Вы никогда не умели обвинить или повесить ярлык, \r\n>>\r\n>Вот странно,а до этого Вы везде пишете,что я как раз таки умело их вешаю.\r\n\r\nПродолжение моей фразы «и подтвердить своё обвинение конкретными словами оппонента». Этого – не умеете. А обвинить, выстроив обвинение на воздухе – уметь не надо. Если я неправ, и Вы можете это подтвердить, найдите мой пост, в котором я называю себя рационалистом... И я тогда смиренно скажу «Да, простите, ошибся». \r\n\r\n>>>Да,сладострастие души именно так. И это вполне реально.На этом всё,я свое мнение высказала,мне этого достаточно.)))\r\n>>\r\n>>Кто-то однажды сказал \"Есть два мнения: одно моё, другое в корень неверное\". Это замечательно отражает Вашу позицию. Опять про \"сладострастие души\" и скрытое обвинение в мелочности? Ваше право, я оправдываться не собираюсь. \r\n>>\r\n>В мелочности,это Вы о чем? \r\n\r\nСапфирка, зачем спрашивать то, что Вам самим понятно? Вы обвинили меня в том, что я от нечего делать, ради какого-то сладострастия, пытаюсь лишить людей их убеждений. Вы не видите подтекст в собственных словах?\r\n\r\n>>Скажу напоследок:\r\n>>\r\n>>В изложении своих мыслей у три неверных хода (я перечисляю основные),  коими Вы сами создали себе тупик. \r\n>>\r\n>>\r\n>>\r\n>>1.	«Ни один из них не дал правильной оценки ни людям,ни миру,сотворенному Богом». – Первый как раз таки отразил христианскую идею о любви к врагам. \r\n>Понятие сотрворение мира строится на понятие любви к врагу? Честное слово,почитайте как Бог сотворил мир..\r\n\r\nПри чем здесь сотворение мира? Где в притчи говорится о нем? Приведу отрывок:\r\n\r\n«— Брат мой Акбар! Любишь ли ты своих врагов?\r\n\r\nАкбар удивился и ответил:\r\n\r\n— Я люблю врагов. Только — мёртвыми.\r\n\r\nНа это человек с мерцающими глазами возразил:\r\n\r\n— Напрасно. Аллах велел любить всех. Надо всех любить, и всех одинаково. Тех, кто делает нам добро, и тех, кто делает нам зло, тех, кто приятен, и тех, кто неприятен, хороших и дурных. Друзей и врагов. Добро — любовь. И всё остальное — зло».\r\n\r\nЕсли сомневаетесь, почитайте Евангелие и Вы найдете там ту же самую мысль. \r\n\r\n\r\n>>2.	В ответ на Ваши слова «можно такое удовольствие себе сделать или другим причинить, что это будет скорее зло, а не удовольствие», я попросил Вас «Напишите пару примеров зла, которое будет удовольствием безо всяких последствий и для самого человека, и для тех, кому он его сделал». Ваш ответ – наркотики. Без комментариев.\r\n>Да,еще раз пишу,не все,то что кажется для человека удовольствием есть хорошо.\r\n>\"Всё, что причиняет людям страдание, есть зло. Всё, что причиняет удовольствие, есть добро. Доставляй удовольствия себе и другим. Не причиняй страданий ни другим, ни себе. В этом вся нравственность и все религии».\r\n>Вот с чего все началось...Все,что причиняет удовольствие-есть добро..\r\n>Теперь Вы пишете-привидите примеры зла,которое будет удовольствием..\r\n>Немножечко разберитесь,что и где Вы хотите видеть...\r\n\r\nСапфирка, Вы как-то странно рассматриваете две фразы из одной и той же идеи – то берёте одну, то другую... «>Всё, что причиняет людям страдание, есть зло. Всё, что причиняет удовольствие, есть добро. Доставляй удовольствия себе и другим. Не причиняй страданий ни другим, ни себе». Попытаетесь рассмотреть их вместе, и Вам станет ясно, что удовольствие, которое сейчас дает радость, а через энное кол-во времени станет источником страданий, является злом. И по отношению к себе, и  по отношению к другому человеку. А Вы про наркотики... \r\n\r\n>>3.	Дважды Вы не смогли ответить прямо на прямой вопрос «против ли Бог, в которого Вы верите, когда кто-то не делает зла ни себе, ни другим, и счастлив при этом?». Не смогли, потому что до этого допустили ошибку, и Ваш ответ – любой – был бы тупиковым. \r\n>>\r\n>Почему же,тут и так ясно,что не против. За то,что человек не делает зла,и способен на это,можно только благодарить Господа,что помогает в этом.))\r\n\r\nНо Вы же сказали «В этой притче нет ничего, что вело бы человека к пониманию веры». А эта притча, если вспомнить заповеди, не учит ничему, противоположному христианству. \r\n\r\n\r\n>>Ну, про Ваш повышенный интерес к моей личности, которую Вы всегда рады обсудить вместо темы, я уже не говорю. А это тоже минус. \r\n>>\r\n>>Пожалуй всё.\r\n>\r\n>Никакго повышенного интереса,сплошное разочарование.Простите. )))\r\n\r\nЗначит какое-то, как же сказать, интересующее разочарование. Я делаю такой вывод на том основании, что в большинстве Ваших постов, Вы, помимо слов по теме обсуждения, не забывали перейти на личности и сказать что-нибудь конкретно в мой адрес. Даже не помню, было ли ещё на форуме столь подробное рассмотрение личности оппонента. \r\n\r\nКомментарии – на Ваше усмотрение.','Рели','',1281088458,'85.26.232.117','','','',1672,0),(11483,11482,11429,'Re[9]: Притча \"Добро и зло\". Автор: Влас Дорошевич.','Кто ж тогда создал мир? И зачем? Зачем же тот, кто создал мир, рассыпал дьявола по небу, по земле, в воздухе, на коленях матери и на губах женщин? Зачем же столько опасностей для бедного и слабого человека?\r\n\r\nЭто очень \"христианский подход\".\r\n\r\nИ закончим на этом.Как я понимаю,придется мне,Вы никогда не можете закончить диалог первым и признать свою неправоту.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1281094747,'94.41.78.247','','','',1577,0),(11484,11483,11429,'Re[10]: Притча \"Добро и зло\". Автор: Влас Дорошевич.','>Кто ж тогда создал мир? И зачем? Зачем же тот, кто создал мир, рассыпал дьявола по небу, по земле, в воздухе, на коленях матери и на губах женщин? Зачем же столько опасностей для бедного и слабого человека?\r\n>\r\n>Это очень \"христианский подход\".\r\n>\r\n\r\nЭто слова спрашивающего, а не отвечающего. \r\n\r\n>И закончим на этом.Как я понимаю,придется мне,Вы никогда не можете закончить диалог первым и признать свою неправоту.\r\n\r\nЯ не считаю, что здесь я не прав. Во всяком случае, четких, не запутанных аргументов я от Вас, к сожалению, не услышал. Закончим.','Рели','',1281096565,'85.26.164.199','','','',1866,0),(11486,0,11486,'В Каневе пастор \"кинул\" прихожанку на 130 тысяч долларов','В сто тридцать тысяч долларов может обойтись доверие жительнице города Канева. Женщина поверила священнику местной евангельской церкви, взяв по его просьбе крупный банковский кредит. Деньги растаяли в карманах духовного наставника, а возвращать их теперь придется нерадивой заемщице. Больше расскажет Евгений Кожирнов.\r\n\r\nПочем \"опиум для народа\"? Прихожанке церкви \"Благая Весть\" доверие может обойтись в сотни тысяч гривен.\r\n\r\nВот на этом маленьком участке земли два года назад должны были начать строить молитвенный дом церкви \"Благая Весть\".\r\n\r\nНо сегодня у прихожан вместо обещанного храма - сотни тысяч гривен долгов перед банком.\r\n\r\nЛюдмила Шостик впервые пришла в каневскую евангелическую церковь \"Благая весть\" в 99-м году. Семь лет принимала активное участие в жизни общины и с большим доверием относилась к пастору. Поэтому когда духовный наставник попросил женщину помочь найти деньги на строительство храма, не смогла ему отказать.\r\n\r\nЛюдмила Шостик, бывшая прихожанка церкви \"Благая Весть\":\r\n\r\n- Довіряла. Хотіла дійсно, щоб приміщення, щоб діти наші збиралися. Про це молилися, про це мріяли.\r\n\r\nЛюдмила рассказывает: в 2008 пастор предложил ей оформить на себя банковский кредит на 130 тысяч долларов. Деньги он собирался потратить на строительство молитвенного дома, а с банком обещал рассчитываться. Для убедительности даже земельный участок под застройку купил. Почти в центре города. Но, как оказалось позже, строить на этой земле было нельзя.\r\n\r\nОлег Шостик, бывший прихожанин церкви \"Благая Весть\":\r\n\r\n- Еще намного раньше было решение горисполкома, вообще на вот этой вот всей территории, где находятся вот эти старые улицы и другие, было решение строить девятиэтажные дома.\r\n\r\nПоскольку строить не позволяли, возведение храма так и не началось. Но и кредит банку никто не возвращал. Через год на Людмилу начали давить коллекторы.\r\n\r\nЛюдмила Шостик, бывшая прихожанка церкви \"Благая Весть\":\r\n\r\n- Постійно дзвонили, листи, смс-ки присилали, вони у мене є збережені. Листи я їм віддавала - і з кінцями.\r\n\r\nПастор каневской церкви Александр Ромащенко своей вины в сложившейся ситуации не видит. И рассказывает совершенно другую историю. Говорит, что два года назад он продал Людмиле свой дом и земельный участок. Именно под эту сделку женщина и взяла кредит - уверяет пастырь.\r\n\r\nАлександр Ромащенко, пастор каневской церкви \"Благая Весть\":\r\n\r\n- Я не помню сумму кредита, но еще по тем документам, которые у меня есть, она мне еще должна определенную сумму денег.\r\n\r\n- За этот дом?\r\n\r\n- Да. За эту сделку.\r\n\r\nВ доме, который пастор Александр якобы продал Людмиле два года назад, он живет с семьей по сей день. Говорит, что готов выехать по первому требованию. А Людмила утверждает - покупку дома оформляла сугубо формально, чтобы кредит получить.\r\n\r\nЛюдмила Шостик, бывшая прихожанка церкви \"Благая Весть\":\r\n\r\n- Вони казали, це так треба, це так всі роблять, щоб просто дали цей кредит.\r\n\r\nКогда об этой истории узнали остальные прихожане церкви, выяснилось, что Людмила была не первой, кому священник предлагал сомнительную сделку. Но люди отказались.\r\n\r\nАлександр Пустовит, бывший помощник пастора каневской церкви \"Благая Весть\":\r\n\r\n- На цих людей потім був тиск. Тиск з боку пастора, і задавалася атмосфера в церкві (це невелика громада, там дуже легко задати атмосферу), що ці люди погані, що невдовзі у них буде біда, от побачите, ці люди неугодні Богу.\r\n\r\nТеперь в отношениях между пастором и его прихожанкой пытается разобраться суд. Законность выдачи кредита проверяют и столичные милиционеры. В самом банке от комментариев пока отказываются.\r\n\r\nЕвгений Кожирнов, Алексей Шматов, \"Подробности\", телеканал \"Интер\", Черкасская область.\r\n\r\nПодробности-ТВ\r\n\r\n\r\nhttp://podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/07/30/705169.html','Олег','my_home@online.ua',1281273793,'95.132.174.185','podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/07/30/705169.html','podrobnosti.ua','',1597,1),(11487,11148,10570,'Re[9]: Вопрос священнику','Здравствуйте! Подскажите как искупить грех перед Богом за наведение порчи с целью разбить семью ( теперь понимаю что полюбить женатого это не оправдание), если это случилось 15 лет назад и я покаялась за этот грех, но последствия этого с годами только усугубились, темные силы сильно мучают меня, маму и моих детей, помогает только баня, св.источник, причастие (если получается причаститься),прикосновение к мощам святых угодников, но это ненадолго всего на пару дней, без этого у меня нет сил,приходиться постоянно ездить по святым местам, а мне надо работать ведь я единственный кормилец в семье. Помогите чем можете. С уважением р.б.Ольга.','Ольга','mentol.fa@mail.ru',1281430706,'62.33.61.201','/www.truechristianity.info/forum/messages/?11148','Вопрос священнику','',9599,1),(11656,11617,11611,'Re[2]: К Эльвире с любовью.','Виталий,вы всегда на мои сообщения отзываетесь с нескрываемой ненавистью,этому ли учит Христос?Чтоб рассуждать о Коране,надо знать историю,в какое время был послан аят,для этого есть\"Тафсир\",т.е. толкование.Если участники форума прочитают, автор Вахтин\"Жизнь пророка Мухаммеда\",поймут , в ваших высказываниях о Исламе, где ересь,а где правда.С вашей сильной верой, вы должны впервую очередь искоренить 1)Языческий праздник \"день Валентина\",2)тарифы в Церквях на святые услуги3)венчание однополых браках, в святом месте,4)гражданские браки,5)из-а тарифов на венчание,(ообенно на развод),народ живет в прелюбодеянии(браки свершаются нанебесах в первую очередь,а не в ЗАГСЕ)-что является причиной всего этого?О чем не скажешь в мусульманских странах и кризис им непочем,потому что не живут на процентах граждан,придерживаются Корана\"ростовщичество грех\")(за это и в  библии говорится)Мне людей жалко,детей и вунков,что придти могут к полному язычеству,и жизнь им не облегчим,а усложним.Простите, если вам что не поравилось в выше описаном.Одно мы должны помнить,мы все рабы Бога,но кто как Его понимает и как поклоняется Ему,за это будем держать ответ.А ненависть рождается когда человек не до конца верующийи чувствует свое бссилие.Я ухожу с форума,мне было приятно общаться с вами.Да примирит нас всех Господь,и не сделает врагами,лучше мира, дружбы и любви в сердце к Богу и ближнему,ничего нет.Еще раз, прошу искренне прощение.','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1283422148,'95.153.161.47','','','',1712,0),(11493,11487,10570,'Re[10]: Вопрос священнику','Ольга, сразу говорю, что я не священник, верю в Бога, уважительно отношусь к любой официальной религии, но не придерживаюсь ни одной из них. \r\n\r\nТо, что предпринимаемые Вами действия дают только временный эффект, скорее всего говорит о том, что не устранена причина воздействия на Вас \"темных\" сил. Попробуйте сделать следующее:\r\n\r\n1. Осознайте и примите на себя Вашу (именно Вашу, а не стороннего дяди/тети) ответственность за наведение порчи и за то состояние, в котором Вы сейчас пребываете.\r\n\r\n2. Хотя бы мысленно попросите прощения у жертв Ваших (или по Вашему заказу) неразумных действий. Раскаяние перед Богом - это хорошо и правильно, но ведь порчу-то Вы наводили не на Бога,а на конкретных людей (хотя в более глубоком смысле магическая атака на кого-либо является атакой на Бога).\r\n\r\n3. Простите Ваших жертв, поскольку не исключено, что Вам отплатили той же монетой.\r\n\r\n4. Простите сами себя - возможно, подсознательно Вы до сих пор судите сами себя. Осуждение Вас кем-то и самоосуждение аналогичны по результату.\r\n\r\n5. Постарайтесь понять, что магические действия типа порчи и приворотов/отворотов есть не что иное, как покушение на Любовь и Свободную Волю человека без ведома жертвы (что в принципе не дает жертве возможности отстоять свои Богом данные права).\r\n\r\n6. Постарайтесь в целом переосмыслить свою жизнь и действия в ней хотя бы на предмет соответствия Христианским заповедям и осутствия смертных грехов (Христианство совершенно справедливо считает их смертными, т.е. наиболее тяжкими и непростительными). Учтите, что грехи эти весьма искусно умеют \"прятаться\". К примеру, в Вашем действии наведения порчи усматриваются как минимум гордыня, зависть и гнев, кроме того, могли присутствовать похоть и жадность. \r\n\r\nИ еще - не стоит ненавидеть \"темные силы\", т.к. они просто честно выполняют свою работу, воздавая заслуженное Вами. Более того, Вам стоит чуть-ли не благодарить их, т.к., выполняя свою работу, они побуждают Вас задуматься...\r\n\r\nУдачи Вам, Сергей Н.\r\n\r\nP.S. Кстати, я благодарен Вам за вопрос, т.к. отвечая на него, я в новом свете увидел некоторые свои поступки и мысли...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1281692884,'77.72.136.66','','','',9510,0),(11494,11493,10570,'Re[11]: Вопрос священнику','Доброго времени суток! Хотелось бы Вашего совета. Сегодня утром меня известили, что мой бывший молодой человек умер. Сама я через месяц выжожу замуж, но я виновата перед бывшим, осознаю что относилась к нему плохо, не очень хорошо бросила его, не объяснив что не люблю его. Мучает меня это изнутри, хотела попросить у него прощения при жизни, но не успела! Подскажите кому молиться или кому поставить свечку для него, чтоб и он меня простил и на душе моей стало легче.Очень уж тяжело! Заранее благодарю!','Евгения','ev-lar@mail.ru',1281694717,'194.190.32.205','','','',9525,0),(11495,11450,11432,'Re[4]: Познер и Православие','один известный академик-атеист умер...не стало и главного идеолога атеизма! Вот таперича буду раскручивать Познера...вообще не пойму - я думал он иудей','максим','magedu@mail.ru',1281728622,'94.19.220.97','','','',1355,0),(11496,11494,10570,'Re[12]: Вопрос священнику','Очень интересует один вопрос, но никто не дает точного ответа. Меня раньше звали Юлия, под этим именем и крестили в детстве, но недавно я поменяла имя на нерусское - Аманда, поменяла по многим причинам, не везло очень с первым именем, в сейчас все стало лучше. У меня вопрос: нужно ли заново креститься в церкви и нужно ли выбирать новое имя для крещения?','Аманда','',1281779948,'91.210.176.253','','','',9472,0),(11497,10570,10570,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Вопрос священнику - Аманда - 14-08-2010 09:59\"</font> Re[13]: Вопрос священнику о Крещении','Здравствуйте,меня зовут Елена.\r\nОчень хочу узнать у Вас, читала, что девушкам не замужним и ни разу не Крестившим деток, нужно чтоб первым крестником был мальчик. Слышала,что тогда могут возникнуть неурядицы в личной жизни. А близкая подружка попросила стать крёстной мамой её новорожденной дочуры. Подскажите пожалуйста,есть ли какие рекомендации или запреты? И ещё, читала,что нужно исповедоваться у Батюшки перед крещением, а можно ли просто сходить в церковь и пообщаться с Господом Богом?Т.к. я никогда не ходила прям к Батюшке и не совсем понимаю почему просто с Богом поговорить нельзя.\r\nЗаранее спасибо огромное. \r\np.s. У Вас отличный сайт,я очень много полезного прочла здесь,спасибо создателям.','Елена','e_turkova@mail.ru',1281810129,'109.173.111.14','','','',9533,1),(12236,12228,12097,'Re[8]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','>>Маленькая поправочка-любая \"церковь\" созданная человеком будет являтся сектой.А настоящую Церковь Христос основал! \r\n>Конечно! Так давайте будем этой единой истинной Церковью, следующей Его учению и не создающей лукавых человеческих учений, отменяющих Его заповеди! \r\nДавайте! И именно для того чтобы не быть пленёнными человеческими учениями,нам и нужны отцы,наставники,учителя во Христе. \r\n>Сейчас вся церковь в таком состоянии, что ее призывать нужно! (Если она сейчас вообще где-нибудь есть в свободном от человеческих учений виде).\r\nХристос сказал что врата ада её не одолеют.\r\n>Это, между прочим, то, что нам Христос заповедал делать: проповедовать истину, чтобы она наполняла этот мир, освещая его светом, уничтожая всякую ложь.\r\nА ещё Он говорил быть духовно бдительным.','СеДой','',1289323530,'193.17.208.121','','','',1262,0),(11499,11376,6727,'Re[4]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','А вот интересно, что скажет эта Екатерина \"пророчица\" 12 ноября, когда все поймут что ничего не произошло, хотя догадываюсь-скажет что своими молитвами спасла мир. Проходили уже это!','Смотрящий в перёд','',1282020453,'109.126.32.224','','','',5493,0),(11500,11499,6727,'Re[5]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','>А вот интересно, что скажет эта Екатерина \"пророчица\" 12 ноября, когда все поймут что ничего не произошло, хотя догадываюсь-скажет что своими молитвами спасла мир. Проходили уже это!\r\n\r\nДобрая половина человечества молятся о спасении мира, может Господь и смилуется, простит нас...','Николай-грешник','tuk-nikolaj@ya.ru',1282024154,'178.176.167.27','','','',5820,0),(12416,12415,5916,'Re[8]: зачем Бог создал сатану?','>Откуда Вы интересно взяли что «зло-противление его воле»?\r\n>\r\n\r\nАлександр, если Вы читали Ветхий Завет и признаете его божественным, то можете увидеть, что добро есть то, что одобряет Бог, а он одобрял и говорил людям многое такое, что никак «человеческим добром» не назовешь. \r\nА что есть зло в христианстве? Всё то, что не согласуется с Волей Бога. \r\nЕсли опять вернуться к Ветхому Завету и попытаться рассмотреть его с позиций обычной человеческой гуманности, то получится, что столько зла, сколько Бог, не совершил никто. Если Бог зла не совершал, есть только два варианта – или «пути Господа неисповедимы», или, ещё проще, сам Бог назначает (а в христианстве так оно и есть), что является злом, а что добром. А как я уже говорил, над Богом нет ничего – следовательно, нет никакого нравственного закона, которому бы он следовал. \r\n\r\n>\r\n>==Интересные вещи Вы пишите! У Вас дети вообще есть? Ну в любом случае ответьте : Если к Вам придёт там какой ни будь ангел, и скажет :  я выполняю волю Бога и должен сейчас убить Ваших детей. Будете их защищать или нет? А Ваша жена будет? А если она будет то что, Вы ей скажите : не надо любимая, остановись, не ТВОРИ ЗЛО? (обязательно у неё спросите)      = Чё то на разумную версию не тянет?\r\n>\r\n\r\nКонечно, не тянет и тянуть не может. \r\nИ это не моё мнение, что защита детей будет злом, это чисто христианская точка зрения (вспомним Авраама и его сына Исаака – там всё куда изощреннее). Мне не раз доводилось слышать, что никакого зла здесь нет, т.к. сделать это велел Бог.\r\nОпять-таки Ветхий Завет – злом или добром было убийство египетских младенцев за чужие грехи?','Рели','',1292197810,'85.26.235.219','','','',5375,0),(12417,12384,10570,'Re[3]: Вопрос священику','>>Здравствуйте, я запуталась... << Ответ от Доброжелателя: Я не священник, но пришла к стойкому жизненному выводу, что нельзя в жизни надеяться ни на кого, кроме самой себя. Ну вот, казалось бы, нашли своего единственного, вы и красавица, и умница, и семью на своих хрупких плечах держите, и нежная, и добрая, и любящая, и ночи недосыпаете, и всё, что захотите для семьи, для него, для любимого, во имя семьи, во имя вашей любви! Но кто Вам может дать хоть какую-то гарантию за другого человека, что тот не поступит с Вами плохо? Никто Вам такой гарантии не даст, даже Господь Бог. И какие бы светлые мысли нам с детства не прививали в отношении Брака на всю жизнь, брак, по моему глубогому жизненному убеждению, это, всётаки слово от слова БРАК, а не от слов Любовь, Соитие, Содружество. Мне кажется, нужно задать цели имеено для себя, не вклинивая в долгосрочные обязательства по достижению этих целей другого человека. Иначе, топроцентно рискуете разочароваться, заболеть душой, запутаться. И ещё, дорогая, полюбите прежде всего себя, как восхитительную женщину, как самое прекрасное, что мог сотворить Всевышний, и мужчин вокруг вас станет столько, что замуж хотя бы за одного достойного Вы выйдете уже в ближайшее время обязательно. Только не забывайте каждый день любить себя всей своей душой. И не забывйте, что для Всевышнего Вы -- такое же его ЛЮБИМОЕ ДИТЯ, как и все остальные его дети, и Вы ничем и нигде не хуже, даже если по мнению некоторых мужчин Вы где-то корявы и неказисты. И знайте, только, полюбив в себе это прелестное дитя Всевышнего, вы начнёте любить себя по-настоящему и избавитесь от желания повиснуть на ком-то, сделав его центром Вселенной и отдав себя всю без остатка. Нет, благодарности и ответной реакции не будет, не ждите. Положитесь в жизни только на себя. И помните о важной заповеди: Не сотвори себе кумира. Так не сотворите себе кумира из мужчины, которому хотите отдать свою жизнь. Мужчин нужно трепетно любить и уважать, но не делать из них непогрешимую стойкую стену, которая в итоге не выдержит и рухнет. Вы сами эту стену строите, на Вас она и рухнет. Уж простите за прямоту. ///Только с добрыми намерениями, искренне Ваша, Доброжелатель.','Доброжелатель','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1292240774,'95.30.8.89','','','',8612,1),(12418,0,12418,'Крещение','Добрый день, Батюшка. Очень прошу Вас ответить, так как места себе не могу найти. Окрестили малыша, а в силу обстоятельств не было крестного (Меня). Можно ли исправить эту ситуацию?','Павел','pavel@muh.ru',1292242326,'77.74.185.53','','','',996,1),(12419,12395,6727,'Re[4]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Приветствую вас братья во Христе! Я как прежде обещал писать все мысли, видения мои о грядущих событиях, вы же вправе анализировать мои высказывания и делится своими. Этим утром мне снился очередной сон, я видел людей в поле которые трудились на своей земле, работая они не о чем они разговаривали, просто делали свое дело, кажется они садили семена в землю. И вот я решил пойти посмотреть как они работают. Но когда я шел к ним поднимаясь в гору вдруг почувствовал что вокруг все как будто сотряслось, напряжение в воздухе сильно накалилось, белые тучи в небе свернулись в воронки как вентиляторы кружа над землей. В этот момент я посмотрел на небо и увидел белое полотно с изображением лица Господа Иисуса а по сторонам на том же полотне я увидел двух пророков Илью и Еноха. Они будто спускались с неба на землю, и мир как будто в этот момент застыл. Я ухватился за полотно и полетел в небо. Поднимаясь все выше над землей я вспомнил родителей и просил Бога не забирать меня боясь больше не вернуться на землю. Когда я достиг облаков сон оборвался и начался другой фрагмент сна. Вот такой был у меня сон сегодня, в день апостола Андрея первозванного.','Богдан','dannislav@ukr.net',1292264297,'82.207.6.218','','','',4186,0),(12420,12386,12386,'Re: У меня кто-то ходит по комнате по ночам.','Вы знаете, бывает такое, что души умерших приходят к нам чтоб просить нас о молитве за ихние страждущие души. Бил такой случай, одна женщина у себя в доме каждый вечер видела призрак женщины, которая блуждала по  комнатах. Да, она била очень напугана, но она решилась заговорить с привидением. Да, да, заговорить. Она так и спросила у него, чего ему надобно. Приведение бедной женщины ответило ей что очень нуждаться в ее помощи - молитве. И действительно выполнив просьбу о молитве призрак больше не приходил в дом. А женщина которая все это увидала почувствовала душевное облегчение.','Ирина','',1292274943,'109.229.20.98','','','',1651,0),(12421,12382,12347,'Re[5]: Купили дом, а там .....черти.','Я верю в бога, но почему-то не верю в нечистую силу. Заметила, любой не благовидный поступок (даже особо не примечательный), ведет к появлению каких-то фобий. Может просто стоит больше делать добра, откликаться на чужую боль, принимать любое божеское испытание с достоинством и спокойствием.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1292423565,'80.239.242.31','','','',1372,0),(57329,57328,56948,'Re[136]: Впечатления о Крыме','>-Про \"Бессмертный полк\"\r\n>-А этот со своим дедом и тестем до сих пор ездит. Уже 9-е Мая давно прошло. Видно забыл оторвать заднюю дверь и на помойку выбросить.','Игорь','',1434019387,'46.72.159.204','','','',615,0),(57330,57329,56948,'Re[137]: Впечатления о Крыме','Вот собственно говоря и всё.','Игорь','',1434019426,'46.72.159.204','','','',619,0),(57331,57319,56066,'Re[3]: 14: Вокруг Украины','>Скажем так, СССР позволил себя развалить. Все что вы перечислили сухая статистика, не отражающая всей картины. \r\nЭто тоже самое, что сказать о человеке, что он позволил себя убить.\r\nТолько вот для этого надо было сделать две вещи:\r\n- затеять ссору с потенциальным убийцей\r\n- не сопротивляться, когда убивают.\r\nСССР затеял ссору с США - советизация Восточной Европы, Карибский кризис и др.\r\nНо СССР всеми силами сопротивлялся развалу своей советской империи - Венгрия 56 год, Чехословакия 68 год, Польша 80-й год. В 90-м году попытался силой подавить народные протесты в Баку, Тбилиси, Вильнюсе. Генералы (ГКЧП) устроили военный переворот.\r\nНо ничего не помогло. Империя зла рухнула.\r\n\r\n>Ну а региональным центром Россию называет лишь Обама. Вот только воздействие всего мира во главе с США на региональный центр с целью заставить его подчиниться результата не принесло. То ли весь мир и США слабы, то ли региональный центр на самом деле мировая держава и с ней так просто не справишься. \r\nМировой державой был СССР вместе со своим концлагерем социализма. И его США уничтожили.\r\nСША уже вынудили Россию подчиниться. Проект \"Новороссия\" закрыт. Путин больше не говорит о ДНР и ЛНР. Теперь Путин их называет отдельными регионами Донецкой и Луганской областей УКРАИНЫ!\r\nПлан Путина по разделу Украины и созданию сухопутного коридора в Крым провалился. И в этом значительную роль сыграли США.\r\nДумайте, Александр, думайте.\r\n\r\n>РФ будет существовать независимо от того кто у власти в США. \r\nКонечно!\r\nВедь управлять этими территориями необходимо. Но там должно быть миролюбивое демократическое государство. И лучше всего без ядерного оружия. Сейчас США заняты именно этим. Прошел только один год. Все еще впереди.','Мистик','',1434022523,'81.198.213.202','','','',1046,16),(57332,57331,56066,'Re[4]: 14: Вокруг Украины','>План Путина по разделу Украины и созданию сухопутного коридора в Крым провалился.\r\nШо? Опять?','Игорь','',1434026421,'46.72.159.204','','','',1049,16),(57333,57332,56066,'Re[5]: 14: Вокруг Украины','-Да, Мистик, чтой-то вы ведёте себя как штрейкбрехеры?\r\n-\"Латвия за Украину!!! Россия -агрессор!!! Украина под над усе!!! Смрть ДНР и ЛНР!!!\"\r\n- А сами?\r\n- \"Ну, поставлять продукцию нельзя только тем предпринимателям, которые под санкциями. А про сами ДНР и ЛНР никто ничего не говорил.\"   И давай гнать свои кильки в ДНР и ЛНР фурами и вагонами.\r\n-Вы что, проститутки?','Игорь','',1434026962,'46.72.159.204','','','',1037,16),(57335,57331,56066,'Re[4]: 14: Вокруг Украины','>>Скажем так, СССР позволил себя развалить. Все что вы перечислили сухая статистика, не отражающая всей картины. \r\n>Это тоже самое, что сказать о человеке, что он позволил себя убить.\r\n>Только вот для этого надо было сделать две вещи:\r\n>- затеять ссору с потенциальным убийцей\r\n>- не сопротивляться, когда убивают.\r\n>СССР затеял ссору с США - советизация Восточной Европы, Карибский кризис и др.\r\n>Но СССР всеми силами сопротивлялся развалу своей советской империи - Венгрия 56 год, Чехословакия 68 год, Польша 80-й год. В 90-м году попытался силой подавить народные протесты в Баку, Тбилиси, Вильнюсе. Генералы (ГКЧП) устроили военный переворот.\r\n>Но ничего не помогло. Империя зла рухнула.\r\n\r\nМарш в школу, историю СССР учить. А нести бред срежиссированный вашим хозяином не надо.\r\n\r\n>>Ну а региональным центром Россию называет лишь Обама. Вот только воздействие всего мира во главе с США на региональный центр с целью заставить его подчиниться результата не принесло. То ли весь мир и США слабы, то ли региональный центр на самом деле мировая держава и с ней так просто не справишься. \r\n>Мировой державой был СССР вместе со своим концлагерем социализма. И его США уничтожили.\r\n>США уже вынудили Россию подчиниться. Проект \"Новороссия\" закрыт. Путин больше не говорит о ДНР и ЛНР. Теперь Путин их называет отдельными регионами Донецкой и Луганской областей УКРАИНЫ!\r\n>План Путина по разделу Украины и созданию сухопутного коридора в Крым провалился. И в этом значительную роль сыграли США.\r\n>Думайте, Александр, думайте.\r\n\r\nВсе что вынудили США так это заняться Россию импортозамещением. За что им МЕРСИ. Ну а то, что вся политика США по изоляции России провалилась, даже вы заметили, назвав Обаму нерешительным. К слову сказать, внешнюю политику Обама ведет более агрессивно, чем его предшественники. Вот только в отношении России эта политика плохо работает. Думайте, мистик, думайте.\r\n\r\n>>РФ будет существовать независимо от того кто у власти в США. \r\n>Конечно!\r\n>Ведь управлять этими территориями необходимо. Но там должно быть миролюбивое демократическое государство. И лучше всего без ядерного оружия. Сейчас США заняты именно этим. Прошел только один год. Все еще впереди.\r\n\r\nОчередное мистиково предсказание. Увы, к счастью, опять не сбудется. Отдаю должное полету вашей фантазии, мистик. До такого бреда додуматься - надо талант иметь.','Александр','schuriken777@mail.ru',1434033351,'178.69.172.26','','','',1050,17),(57336,57335,56066,'Re[5]: 14: Вокруг Украины','>>СССР затеял ссору с США - советизация Восточной Европы, Карибский кризис и др.\r\n>>Но СССР всеми силами сопротивлялся развалу своей советской империи - Венгрия 56 год, Чехословакия 68 год, Польша 80-й год. В 90-м году попытался силой подавить народные протесты в Баку, Тбилиси, Вильнюсе. Генералы (ГКЧП) устроили военный переворот.\r\n>>Но ничего не помогло. Империя зла рухнула.\r\n>\r\n>Марш в школу, историю СССР учить. А нести бред срежиссированный вашим хозяином не надо.\r\nКакая эмоциональная реакция на МОЮ \"ВРАЖЕСКУЮ\" точку зрения!!!\r\nОпровергнуть ее вы не можете, поскольку истории не знаете. Остается только ругаться и обливать меня гразью :)))','Мистик','',1434036516,'81.198.213.202','','','',1040,16),(57337,57335,56066,'Re[5]: 14: Вокруг Украины','Китайцы ужо заарендовали 115 тысяч гектаров земли, а хотят ещё 200 тысяч. На 49 лет.\r\nНет, они не станут брать на работу местную рукожопую, ледащую алкашню. Они своих привезут из Китая. \r\nДомики построят, детишек заведут.\r\nЕсть у меня подозрение относительно того, что ватники свято веруют, будто китайцы через 49 лет заберут всё своё и уйдут.','атеист !!!','',1434036725,'195.114.152.192','','','',1043,16),(12339,9144,5295,'Re[9]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Учит ли ислам\r\nнасилию?\r\nЯ надеюсь, что вы поможете\r\nмне устранить ту путаницу,\r\nкоторая возникла в моем\r\nпонимании после событий 11-\r\nго сентября, особенно в\r\nотношении некоторых аятов\r\nКорана. Эти аяты полностью\r\nпротиворечат словам\r\nмусульман о том, что их\r\nрелигия призывает к миру и\r\nосуждает насилие. Знайте,\r\nчто хоть я и не мусульманин,\r\nоднако ненависти к\r\nмусульманам у меня нет. Мне\r\nпросто нужно, чтобы вы\r\nпролили свет на некоторые\r\nвопросы. Как бы вы\r\nистолковали такой аят:\r\n«Убивайте их, где бы вы их ни\r\nвстретили» (Коран, 2:191). А\r\nтакже: «Если же они\r\nотвергнут [ваш призыв], то\r\nхватайте их и убивайте, где\r\nбы вы их ни обнаружили. И не\r\nберите из их числа ни друзей,\r\nни помощников» (Коран, 4:89).\r\nЯ буду очень вам благодарен\r\nза быстрый ответ.\r\nВо имя Аллаха Милостивого,\r\nМилосердного.\r\nХвала и благодарения Аллаху, мир\r\nи благословение Его Посланнику.\r\nКогда мы, мусульмане,\r\nутверждаем, что ислам — религия\r\nмира, то тем самым не пытаемся\r\nдоказать что-либо\r\nнеблагоразумное или решить\r\nкакую-либо головоломку. Мы\r\nлишь констатируем факт,\r\nподтверждаемый ясной и\r\nнесомненной очевидностью и\r\nнеопровержимыми\r\nдоказательствами . Нам даже не\r\nнужно это объяснять, ибо ислам\r\nсам по себе не требует\r\nобъяснений, — настолько\r\nочевиден его подлинный смысл,\r\nкоторый заключен в его\r\nблагородных и возвышенных\r\nучениях, а также в сокровенной\r\nсути его послания, переданного\r\nпророками, ниспосланными\r\nАллахом человечеству.\r\nБольше света на эту проблему\r\nпроливает сообщение д-ра\r\nМузаммиля Сиддика, бывшего\r\nпрезидента Исламского общества\r\nСеверной Америки (ISNA), который\r\nтак ответил на этот вопрос:\r\nБлагодарю Вас за Ваши добрые\r\nслова, за то, что Вы не питаете\r\nненависти к мусульманам. Ведь\r\nненависть никому не к лицу. Я\r\nхочу заверить Вас, что мусульмане\r\nтакже не питают ненависти к\r\nнемусульманам, будь то\r\nхристиане, иудеи, индуисты,\r\nбуддисты, последователи иной\r\nрелигии или люди без\r\nопределенных религиозных\r\nвоззрений. Наша религия не\r\nпозволяет нам убивать ни одного\r\nневинного человека, какой бы ни\r\nбыла его религия. Жизнь всех\r\nлюдей священна и\r\nнеприкосновенна согласно\r\nучениям Корана и руководству\r\nнашего благословенного пророка\r\nМухаммада, мир ему и всем\r\nпророкам и посланникам Аллаха.\r\nВ Коране сказано о запрете\r\nубийства: «Не убивайте живых\r\nсуществ, которые запретил\r\nубивать Аллах, за\r\nисключением тех случаев,\r\nкогда у вас [на это] есть\r\nправо. Все это заповедал вам\r\nАллах, — быть может, вы\r\nобразумитесь» (Коран, 6:151).\r\nАллах велит, как записано в\r\nКоране: «Не убивайте\r\nчеловека, кроме как по праву,\r\nведь это запретил Аллах.\r\nЕсли же кто-либо убит без\r\nправа на то, Мы\r\nпредоставляем его\r\nправопреемнику полную\r\nвласть [над убийцей], но\r\nпусть он не выходит за рамки\r\nдозволенного [в отмщении].\r\nВоистину, ему оказана\r\nпомощь [Аллахом]» (Коран,\r\n17:33). В соответствии с\r\nположениями Корана, убийство\r\nчеловека без серьезных и\r\nсправедливых на то оснований —\r\nгрех столь же великий, как и\r\nубийство всего человечества, а\r\nспасение жизни одного человека\r\nявляется столь же благим делом,\r\nкак и спасение всего человечества\r\n(См. Коран, 5:32).\r\nТем не менее, Ваш вопрос\r\nдействительно обоснован в части\r\nтого, как об этом сказано в Коране:\r\n«Убивайте их, где бы вы их ни\r\nвстретили» — в сурах\r\n«Корова» (Коран, 2:191) и\r\n«Женщины» (Коран, 4:198). Ответ\r\nпрост и заключается в том, что Вам\r\nследует прочесть эти аяты\r\nцеликом, и лучше, если Вы\r\nпрочтете несколько аятов,\r\nпредшествующих данным аятам, и\r\nеще несколько после них.\r\nПрочтите весь текст и посмотрите,\r\nчто же в нем сказано:\r\n«Сражайтесь на пути Аллаха с\r\nтеми, кто сражается против\r\nвас, но не преступайте [границ\r\nдозволенного]. Воистину,\r\nАллах не любит\r\nпреступающих [границы].\r\nУбивайте [неверующих], где\r\nбы вы их ни встретили,\r\nизгоняйте их из тех мест,\r\nоткуда они вас изгнали, ибо\r\nдля них заблуждение хуже,\r\nчем смерть от вашей руки. И\r\nне сражайтесь с ними у\r\nЗапретной мечети, пока они\r\nне станут сражаться в ней с\r\nвами. Если же они станут\r\nсражаться [у Запретной\r\nмечети], то убивайте их.\r\nТаково воздаяние неверным!\r\nЕсли же они уклонятся [от\r\nсражения], то ведь Аллах —\r\nпрощающий, милосердный.\r\nСражайтесь с ними, пока не\r\nисчезнет неверие и не\r\nутвердится вера в Аллаха.\r\nЕсли же они перестанут [быть\r\nневерными], то не должно\r\nбыть вражды, кроме как к\r\nнечестивцам. [Сражайтесь] в\r\nзапретный месяц, [если они\r\nсражаются] в запретный\r\nмесяц. [За нарушение]\r\nзапретов [следует]\r\nвозмездие. Если кто\r\nпреступит [запреты] против\r\nвас, то и вы преступите\r\nпротив него, подобно тому\r\nкак он преступил против вас.\r\nБойтесь Аллаха и знайте, что\r\nАллах — на стороне\r\nбогобоязненных» (Коран,\r\n2:190-194).\r\nЧто касается второй приведенной\r\nВами цитаты, то прочтите полный\r\nтекст: «Неверные хотели бы,\r\nчтобы вы стали неверными\r\nподобно им, чтобы вы\r\nсравнялись с ними. Так не\r\nвыбирайте же друзей из их\r\nсреды, пока они не\r\nпереселятся во имя Аллаха\r\n[из Мекки в Медину]. Если же\r\nони отвергнут [ваш призыв],\r\nто хватайте их и убивайте,\r\nгде бы вы их ни обнаружили.\r\nИ не берите из их числа ни\r\nдрузей, ни помощников, за\r\nисключением тех, которые\r\nсвязаны [какими-либо узами]\r\nс народом, с которым у вас\r\nесть договор, или которые\r\nпришли к вам, а в душе у них\r\nнет желания сражаться ни\r\nпротив вас, ни против своего\r\nнарода. Если бы Аллах\r\nвозжелал, Он сделал бы\r\n[неверных] сильнее вас, и они\r\nтогда непременно сразились\r\nбы с вами. Если же они\r\nотступят от вас, не будут\r\nсражаться с вами и\r\nпредложат вам мир, то Аллах\r\nне дозволит вам [сражаться с\r\nними]. И ты увидишь, что\r\nесть и другие [мунафики],\r\nкоторые хотят быть верными\r\nи вам, и своему народу.\r\nВсякий раз, когда ввергают их\r\nв смуту [с муслимами], они\r\nувязают в ней. И если они не\r\nотойдут от вас и не\r\nпредложат вам мира и не\r\nперестанут нападать на вас, то\r\nхватайте их и убивайте, где\r\nбы вы их ни обнаружили. Мы\r\nвам предоставили полное\r\nправо [сражаться] с\r\nними» (Коран, 4:89-91).\r\nТеперь ответьте мне искренне:\r\nнеужели эти аяты разрешают\r\nубивать кого угодно и где угодно,\r\nи причем без каких-либо\r\nоснований? Эти аяты были открыты\r\nБогом пророку Мухаммаду (мир\r\nему и благословение) в то время,\r\nкогда на мусульман постоянно\r\nнападали немусульмане из Мекки.\r\nОни делали все возможное для\r\nустрашения и запугивания\r\nмусульманской общины Медины.\r\nВыражаясь на современном языке,\r\nна Медину совершались\r\nпостоянные террористические\r\nнападения, и именно в этой\r\nситуации мусульманам было дано\r\nразрешение давать отпор\r\n«террористам». Эти аяты — не\r\nразрешение «терроризма», а\r\nпредостережение «террористам».\r\nНо даже их этих предостережений\r\nВы можете понять, сколь большое\r\nзначение придается сдержанности\r\nи осторожности.\r\nОчень важно, чтобы мы изучали\r\nрелигиозные книги в их истинном\r\nи точном контексте. А если их\r\nчитают вне их истинного контекста,\r\nих смысл часто искажается и\r\nпредставляется в ложном свете.\r\nОднако есть такие мусульмане,\r\nкоторые истолковывают данные\r\nаяты Корана в своих интересах. Но\r\nподобным образом поступают не\r\nтолько с исламскими, но и с\r\nдругими религиозными текстами.\r\nЯ могу привести десятки стихов из\r\nБиблии, которые несут в себе\r\nоткровенно насильственный\r\nсмысл, будучи вырваны из\r\nсоответствующего исторического\r\nконтекста. Эти библейские тексты в\r\nразное время использовались\r\nэкстремистами от иудейства и\r\nхристианства. Так, крестоносцы\r\nиспользовали их против\r\nмусульман и евреев; нацисты —\r\nпротив евреев; совсем недавно\r\nсербские христиане использовали\r\nих против боснийских мусульман;\r\nсионисты постоянно используют\r\nих против палестинцев.\r\nПозвольте мне упомянуть здесь\r\nнесколько стихов из Ветхого и\r\nНового Заветов, и скажите мне,\r\nчто Вы о них думаете: «Когда\r\nвведет тебя Господь, Бог твой, в\r\nземлю, в которую ты идешь, чтоб\r\nовладеть ею, и изгонит от лица\r\nтвоего многочисленные народы,\r\nХеттеев, Гергесеев, Аморреев,\r\nХананеев, Ферезеев, Евеев и\r\nИевусеев, семь народов, которые\r\nмногочисленнее и сильнее тебя, и\r\nпредаст их тебе Господь, Бог твой,\r\nи поразишь их, тогда предай их\r\nзаклятию, не вступай с ними в\r\nсоюз и не щади их».\r\n(Второзаконие, 7:1-2)\r\n«Когда подойдешь к городу,\r\nчтобы завоевать его, предложи\r\nему мир; если он согласится на\r\nмир с тобою и отворит тебе\r\n[ворота], то весь народ, который\r\nнайдется в нем, будет платить тебе\r\nдань и служить тебе; если же он не\r\nсогласится на мир с тобою и будет\r\nвести с тобою войну, то осади его,\r\nи [когда] Господь Бог твой предаст\r\nего в руки твои, порази в нем весь\r\nмужеский пол острием меча;\r\nтолько жен и детей и скот и все,\r\nчто в городе, всю добычу его\r\nвозьми себе и пользуйся добычею\r\nврагов твоих, которых предал тебе\r\nГосподь Бог твой; так поступай со\r\nвсеми городами, которые от тебя\r\nвесьма далеко, которые не из\r\n[числа] городов народов сих. А в\r\nгородах сих народов, которых\r\nГосподь Бог твой дает тебе во\r\nвладение, не оставляй в живых ни\r\nодной души». (Второзаконие,\r\n20:10-17)\r\n«Итак убейте всех детей мужеского\r\nпола, и всех женщин, познавших\r\nмужа на мужеском ложе, убейте; а\r\nвсех детей женского пола, которые\r\nне познали мужеского ложа,\r\nоставьте в живых для себя».\r\n(Числа, 31:17-18)\r\nДаже в Новом Завете мы можем\r\nпрочесть вот такое высказывание,\r\nприписываемое Иисусу, которым\r\nон наставляет своих учеников.\r\n«Сказываю вам, что всякому\r\nимеющему дано будет, а у не\r\nимеющего отнимется и то, что\r\nимеет; врагов же моих тех, которые\r\nне х','Rashidhan','Rashid999-94@mail.ru',1290638577,'80.239.243.112','','','',13648,16),(12340,12339,5295,'Генетическая ложь ислама.','Аль-Илаh неоднократно в коране называет себя \"Хитрейшим из хитрых\" и рассказывает о том, что он, Аль-Илаh, умеет ловко обманывать.. интересно, кстати, почему среди 99 имен Аль-Илаhа мусульмане не упоминают \"Хитрейший\".. ну или Лукавейший.. кому как нравится... и число бы круглое было.. Ну не упоминают, так не упоминают.. Сейчас речь не об этом..\r\n\r\nВот цитаты из поста Рашидхана:\r\n1. Знайте, что хоть я и не мусульманин, однако ненависти к мусульманам у меня нет.\r\n2. Когда мы, мусульмане, утверждаем, что ислам — религия мира, то... \r\n\r\nДиалектика..)), далее -\r\n\r\nРашидхан привел лишь пару аятов призывающих убивать всех вокруг, кто не с Аль_Илаhом, в то время как многогранное литературное наследие корана говорит об этом минимум с десяток раз)). Это я еще сунну не упоминаю.. конца призывам к убийству не будет... \r\nВот  третий по важности у мусульман канонический источник  - Жизнеописание Пророка (Сира). Вот как должен поступать истинный муслим по отношению к немусульманам в соответствии с этим источником:\r\n\r\n\"..Я пошел и вышел к месту под названием Даджнан, поднялся в гору и вошел в пещеру. И тут, когда я находился в пещере, вошел ко мне в пещеру старик из Бану ад-Дайль, одноглазый, со своими овечками. Он спросил: «Что за человек?» Я ответил: «Из Бану Бакр. А ты кто?» Он ответил: «Из Бану Бакр». Я сказал: «Добро пожаловать!» Он улегся и, повысив голос, произнес стих:\r\n\r\n«Пока я жив, не стану мусульманином\r\nИ не приму веры мусульман».\r\n\r\nЯ про себя сказал: «Ты еще узнаешь!» Подождал, пока он не заснул, взял свой лук, воткнул один конец лука в его здоровый глаз, надавил на него всей своей тяжестью, пока он не дошел до кости. Потом убежал, спасаясь, и пришел в аль-Ардж.\"\r\n\r\nВот..\r\n\r\nНу и наконец еще одно од Рашидхана (много всего, но ограничимся этим):\r\n\r\n\"Я могу привести десятки стихов из Библии, которые несут в себе\r\nоткровенно насильственный смысл ... Позвольте мне упомянуть здесь\r\nнесколько стихов из Ветхого и Нового Заветов, и скажите мне,\r\nчто Вы о них думаете:... Второзаконие, 7:1-2; ... Второзаконие,\r\n20:10-17; ... Числа, 31:17-18\"\r\n\r\nНу что ж, дорогой Рашидхан, Вы когда делаете копирайты с исламских источников проверяйте хотя бы основные позиции на предмет правды.. - ВСЕ приведенные Вами цитаты это Ветхий Завет. Для христиан это в большей степени историческая книга. \r\nЯ помогу Вам - вот самое \"агрессивное\" место из Евангелия по отношению к не принявшим истинного Бога - \r\n\r\n\"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.\" Мф.10:34-35. \r\nА теперь что это за меч:\r\n\"и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.\" Еф.6:17.\r\n\r\nВот так... \r\n\r\nА теперь попробуйте сравнить ну.. ну.. (выбираю)) - ну хотя бы вот с этим советом Аль-Илаhа по обращению с мечем:\r\n\"Вот внушает Господь твой ангелам: «Я [Аллах] – с вами, укрепите же тех, которые уверовали! Я брошу в сердца тех, которые стали неверующими, ужас; рубите же их по шеям, и рубите их по всем пальцам (и конечностям)!»\" Коран, 8:12.\r\n\r\nГраждане пользователи! Последователи Хитрейшего из Хитрых могут многое не знать о своей вере (я полагаю, что большинство из них даже не прочитали полностью Коран, ибо ну нельзя разумному человеку остаться мусульманином, когда узнаешь об Аль-Илаhе не из рекламных буклетов исламских сайтов, а из первоисточников), так вот - они могут многое не знать о вере, но некоторые тезисы, высказанные крупнейшими исламскими богословами они освоили в совершенстве. Вот эти тезисы:\r\n\r\n\"Знай, что  ложь  не является постыдной сама по себе. Она разрешается в том случае, если это единственный путь достижения хорошего результата.\" (Аль-Газали, 1059-1111)\r\n\r\n\"Ложь-это  грех, но не тогда, когда она служит на благо мусульманину.\" (Аль-Табари, 839-923)\r\n\r\n...)))','Виталий','',1290675419,'93.91.12.148','','','',14161,16),(12341,12337,12078,'Re[7]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Воистину рад за вас, брат Богдан, очень интересный Божий Промысел с Библией, не зря вас туда потянуло. Слушайте, сегодня приснился мне сон, помню смутно, что происходило во сне, но увидел Иисуса (много думаю о Нем, может игра воображения мозга, может нет). Точно помню, что перекрестился и начал читать \"Отче наш\", как то я оказался рядом с Ним, Он вроде бы что-то говорил (не помню что) и тут я проснулся. В общем самому любопытно стало. Но опять же, я очень осторожно отношусь к этому сну, я сейчас как бы сказать - начинающий рядовой христианин, боюсь в дьявольское обольщение попасть, может какое то предупреждение, кто ж знает Его святую волю? \r\nВ любом случае, желаю вам укрепляться в вашей вере и не сдаваться. Мир вам.','Андрей','andrekiev@ukr.net',1290698022,'77.222.128.83','','','',1709,1),(12342,12336,12078,'Re: Как определить Духа Божия. Первоисточник.','Бакалавру.\r\nНе могли бы вы уточнить у Екатерины на счет начала большой войны в ноябре 2010г. Это по юлианскому или по григорианскому календарю? Разница 13 дней.\r\n«- Будет война с ноября 2010 года и погибнет со стороны России 50 миллионов человек. Воевать будут два больших Государства. Те кто укроются на Кавказе или на востоке спасутся\r\n- Четыре короля в борьбе, начнется 3 мировая война.\r\n- Россия одержит победу»\r\nЯ понимаю так, что ноябрём 2010г. война не закончится, года 3-4 она продлиться. Очень радует процветание России в 2017г., хотя непонятно, кто восстановит разрушенные города и экономику за 2-3 года? Гастарбайтеры с Таджикистана? В любых военных столкновениях раненых и покалеченных больше, чем убитых.  Ну останется после этой бойни 20-30 млн.чел. стариков и младенцев. Они обеспечат нам процветание в 2017 году?\r\nХорошее «процветание», если каждый 3-й убит, а каждый 2-й калека.','Сергей-55','',1290714834,'85.173.96.182','','','',1708,0),(12343,12276,6727,'Re[2]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Да, что то и сестре Катерине написать то нечего, уже слава Богу 26 ноября, войну она нам обещала с 11 ноября. \r\nВ общем исследуем Священное Писание и не слушаем всяких шарлатанов.','Андрей','andrekiev@ukr.net',1290754720,'77.222.128.83','','','',4484,0),(12373,12360,10570,'Re[6]: Вопрос священнику','Здравствуйте,батюшка!Скажите пожалуйста,правда ли ,что некоторые люди могут общаться с душами умерших?Кто наделил их такой силой?Два месяца назад я похоронила своего ЛЮБИМОГО мужа.Он пришёл домой нетрезвым и мы повздорили.Я сказала,что если ему что-то не нравится-он свободен,а он взял и повесился.Теперь я чувствую себя виноватой.Я причащалась,исповедовалась,молилась,но не могу найти покой.Даже закрались в душу страшные мысли,может узнаю почему он так поступил через медиума?Что мне делать?Спаси Вас Господь.','татьяна','niyazovatatyana@mail.ru',1291643921,'82.200.188.43','','','',8619,0),(12345,0,12345,'Иранский суд приговорил пастора к смертной казни \"за вероотступничество\"','Дорогие братья и сёстры,\r\nпрошу молиться за иранского гражданина Юсефа Надархани.\r\n\r\nОн - пастор христианской церкви в Иране и Иранский суд вынес ему смертный приговор за \"ПРЕСТУПЛЕНИЯ МЫСЛИ\".\r\nОн был приговорён к повешению за ВЕРООТСТУПНИЧЕСТВО.\r\nАдвокат Юсуфа Джейсон Де Марс  призывает всех христиан в мире молиться\r\nза Юсуфа.\r\nИбо \"молитва - самое сильное оружие,которое когда-нибудь было применено по отношению к людям.\"\r\nПриговор был оглашён 23-го ноября сего года.\r\nБыло дано 20 дней для апеляции.\r\nДо казни осталось уже 18 дней.\r\nМолитесь за сына Божиего Юсуфа добрые люди.','Марина','',1290768983,'178.66.157.173','','','',631,0),(12346,12342,12078,'Re[2]: Как определить Духа Божия. Первоисточник.','На дворе уже почти декабрь и где же война? Пророчество Екатерины уж очень выглядят призрачными. Сергей очень даже прав, логичных доказательств я не вижу даже воочию! Люди даже погоду не могут предугадать не то что будущие события. Смотрите на знамения и научитесь понимать их.','Богдан','dannislav@ukr.net',1290769476,'82.207.14.84','','','',1685,0),(12347,0,12347,'Купили дом, а там .....черти.','Здравствуйте! Прошу Вашего совета. Месяц назад мы купили дом. Когда мы туда вьехали--начались наши злоключения. Ночью я проснулась, не знаю почему мне не спалось. Я посмотрела на часы--было около 4 утра. Я лежала ровно на спине и почувствовала, что кто-то сел возле меня. Через секунду это навалилось на меня сверху. Я вскочила с кровати, включила свет--нигде никого. Мной овладел сильный страх. Я читала Отче Наш и Именем Иесуса выганяла нечисть со своего дома. На утро я на события посмотрела по другому--решила, что у страха глаза велики, но рассказала всё мужу. Несколько ночей было всё спокойно,но дней через 5 мой муж спал в другой комнате. Среди ночи он проснулся от чувства какого-то мандража. Ему стало очень страшно и он среди ночи прибежал ко мне в комнату, где я спала с дочкой. На утро мы всё списали на усталость и смену обстановки. Потом было всё спокойно, но пришло время нашего отъезда. Мы выезжали в 4 часа утра. Шел дождь. Дочку я посадила в машину, которая стояла уже за воротами, но повёрнута во двор.А мы с мужем бегали носили вещи. Дочке 5 лет. Когда я вернулась в машину(меня не было минуты 2-3) дочь сидела с перепуганными глазами и смотрела в сторону дома. Я сначала подумала, что она спит с открытыми глазами, так как дочь на меня не отреагировала.  А потом.......дочь говорит--*Мама, ты видишь?* Я посмотрела в том же направлении---ничего нет. Я начала распрашивать малЫшку, что она видит, а она не отвечала, а в ответ только зарычала. Я ещё несколько раз спросила, что она видит. И потом она ответила, что видит волка и ещё человечка с рогами. Но они,говорит, не настоящие. Что это означает, я так и не поняла.Я несколько минут сидела с дочкой в машине и она мне указывала на место где она это всё видит, но я ничего не видела. Мы уехали........а что дальше?Что это могло быть? Дьявол? Что нам делать? \r\n Мы купили дом у женщины, которая чего-то боялась. Все соседи называют её странной(сумашедшей). Эта женщина выстроила по периметру высокий глухой забор, сверху с колючей проволокой и битыми стёклами. Везде посадила ежевику и малину. В доме везде валялись открытые лезвия. Я их выбросила может 100, а может больше. По всему дому раставлены иконки, но в тоже время полно всякой фен-шуйской атрибутики. Какие-то карточки с заговорами на здоровье и молодость. Какие-то колечки со шнурочками. \r\n Очень надеюсь на Вашу помощь. Очень мне нужен совет. Можно ли от этого избавиться? Хотелось бы узнать, может кто-то сталкивался с похожими проблемами. Я просто в шоке, я не знаю что мне делать, куда обращаться.....','Вера','veraghuk@rambler.ru',1290801664,'178.136.241.151','','','',1647,1),(12348,12337,12078,'Re[7]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','\"Относительно сна о Господе Иисусе мне люди из моего круга объясняли, что это мог быть Господь, поскольку красная, багряная одежда на Нем олицетворяла Великий пост и Его страсти а сон снился в то же время. \"\r\nУважаемый Богдан,обратитесъ к опытному священнику,потому что все опи-\r\nсаное вами сновидение напоминает спектакль сатанинский.Сравните житие\r\nсвятых, которые сподобились посещения Господа или Богородицы ,со своей\r\nжизнью,соизмерьте и тогда поймете, что в нашем духовном состоянии нам\r\nочень легко принять обольщение за посещение.Читайте труды святых отцов\r\nо сновидениях.И помните ,что нам верующим без благословения духовного\r\nнаставника подобные сны нельзя оглашать. Спаси вас Господи!','Виталий','',1290803237,'95.134.236.93','','','',1740,0),(12349,12338,10570,'Re[4]: Вопрос священнику','Будьте,так добры ответе на вопрос.\r\nМой муж умер в свое день рождение,что бы это значило.Диагноз поставили алкогольная кардиомиопатия.','Лилия','lita72@mail.ru',1290846933,'195.54.26.48','','','',8842,1),(12350,12348,12078,'Re[8]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','>Уважаемый Богдан,обратитесъ к опытному священнику,потому что все опи-\r\n>саное вами сновидение напоминает спектакль сатанинский.Сравните житие\r\n>святых, которые сподобились посещения Господа или Богородицы ,со своей\r\n>жизнью,соизмерьте и тогда поймете, что в нашем духовном состоянии нам\r\n>очень легко принять обольщение за посещение.Читайте труды святых отцов\r\n>о сновидениях.И помните ,что нам верующим без благословения духовного\r\n>наставника подобные сны нельзя оглашать. Спаси вас Господи!\r\nТрезвое слово!','СеДой','',1290856344,'193.17.208.121','','','',1788,0),(12351,12350,12078,'Re[9]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Спасибо, принимаю ваш совет и буду очень осторожен в мыслях и выражениях. К тому же обязательно обращусь к духовному наставнику по этой теме. Благодарю.','Богдан','dannislav@ukr.net',1290872408,'82.207.12.222','','','',2290,0),(12352,0,12352,'Покойница предупреждает о пожаре','Здравсвуйте! Пишу от имени своей мамы. С воскресенья на понедельник(сегодня) видела она сон, как ее покойная свекровь сидела возле лежащего на кровати ее сына(мужа моей мамы) и говорила, что им  \"нужно скорее уезжать из деревни , будет пожар\".А до этого она являлась во сне  к своей соседке и говорила о том, чтобы ее сын с моей мамой не делали в этом доме ремонт(раньше все они жили вмесе в этом доме, а после смерти бабушки до сих пор там живут), так как все равно \"обмывать предеться.\"  Церковь учит не обращать на сны внимание, но этот сон особенно настораживает.Уважаемые, что Вы думаете по этому поводу. Спасибо','Ирина','',1291041170,'77.108.223.214','','','',809,0),(12353,12323,12097,'Re[22]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','много слов у всех,а толку нет;где же дела любви?','nivarst','',1291203039,'94.143.246.216','','','',1401,0),(12354,11520,10570,'Re: Вопрос священнику о Крещении','Здравствуйте! Год назад мы по крестили сыночка, крестная моя сестра, крестный друг семьи, у каждого из них была семья... После крестин они начали встречаться теперь живут вместе. Как нам быть, ведь это не разрешено церковью?','Нелли','nelli-koneva@yandex.ru',1291203045,'94.232.8.148','','','',8640,1),(12355,5916,5916,'Re: зачем Бог создал сатану?','вести рассуждения не зная почти ничего-пустота.так называемые добро и зло,правда и грех,свет и тьма,жизнь и смерть,истина и ложь взаимосвязаны.дуализм как два полюса одного магнита?или одних без других не бывает?единство и борьба противоположностей?слушать мнения всех конца не будет.остается наверное одно:не делай другим то,что себе не хочешь.да и это почти никто не исполняет.посему и конец мира близок.','nivarst','',1291208726,'94.143.246.216','','','',5188,0),(12356,12347,12347,'Re: Купили дом, а там .....черти.','приведите священика пускай благославит дом','я','',1291212797,'77.121.162.113','','','',1397,0),(12357,10598,10570,'Re[2]: Вопрос священнику','За умершего некрещеного молятся святому мученику Уару.','Любовь','bogdanovala@list.ru',1291216816,'109.205.253.12','','','',8691,0),(12358,12357,10570,'Re[3]: Вопрос священнику','Слава Ісусу Христу!\r\nЦікавить мене те що деякі грекокатолицькі священики перейшли до УПЦ, і після своїх свячень одружившись служать для православної громади як би нічого не сталося. Як ви думаєте вони матимуть спасіння чи уже прокляті Богм?','Olko','dobryok@yahoo.com',1291289238,'83.28.181.161','','','',8658,1),(12359,12358,10570,'Re[4]: Вопрос священнику','Здравствуйте, Батюшка! Подскажите пожалуйста какие молитвы нужно читать чтобы мой муж перестал пить водку.Благодарю!','Светлана','shevol55@mail.ru',1291317475,'89.250.164.212','','','',8614,1),(12360,12359,10570,'Re[5]: Вопрос священнику','>Здравствуйте, Батюшка! Подскажите пожалуйста какие молитвы нужно читать чтобы мой муж перестал пить водку.Благодарю!\r\nМолитесь Пресвятой Деве Марии и читайте акафист \"Неупиваемая Чаша\".','Прот. Алексей','',1291334058,'89.189.143.119','','','',8697,0),(12361,0,12361,'Немного о Булгакове, Кураеве, Белкиной и о  кн..« Мастер и Маргарита»','Статья:  «Александра Белкина. М. Булгаков. Дневник. Письма. 1914-1940»  показывает некоторые отношения между Булгаковым и Сталиным, но далеко не все. Вот несколько высказываний из этой статьи:\r\n             «Для осуществления своих литературных замыслов Булгакову потребовалась санкция правительства СССР, потому что необходимыми для творчества условиями у него становятся сперва работа в Художественном театре, потом - четырехкомнатная квартира, потом - вилла, деньги и автомобиль.» ...И в то же время такое признание: \"Я не то что МХАТу, я дьяволу готов продаться за квартиру!\" ...»Не получив удовлетворительных ответов из менее значительных инстанций, Булгаков решает обратиться напрямую к Сталину. Rien ne manque sa gloire, Il manquait a la notre - поставил он эпиграфом к \"Кабале святош\" (Для его славы ничего не нужно. Он нужен для нашей славы).” ...”От первых робких попыток просто обратить на себя внимание, горьких жалоб на унизительность своего положения и истерических угроз покинуть страну или прекратить писательское существование он, не получив ответа, переходит к наращиванию арсенала выразительных средств, подробно описывает развернутую в прессе травлю автора \"Дней Турбиных\" (ненавязчиво сообщая фамилии своих обидчиков), жалуется на бедность... Не стесняется даже просить денег если не для себя, то для Немировича-Данченко, чтоб погасить его невесть откуда взявшиеся заграничные долги, и, цитируя Гоголя и Некрасова, смиренно просит Сталина стать своим первым читателем... “\r\n           Всё это помогает лучше понять что представляет собою книга М. Булгакова  «Мастер и Маргарита». Вот что пишет А.Кураев в статье « Мастер и Маргарита - за Христа или против? «о вере Булгакова:  «И все же уже через три года после смерти отца (т.е. в 1910 году) его сестра Надежда записывает в своем дневнике: «Миша не говел в этом году. Окончательно, повидимому, решил для себя вопрос о религии – неверие» . Он не носил нательного крестика . Были и увлечения наркотиками. Его первой жене пришлось делать аборт еще до венчания... Не стоит удивляться, что он давал довольно едкие зарисовки из церковно-приходской жизни. Свидетельства о его участии в литургической жизни Церкви мне не попадались.”...”В семейном предании совмещение заочного отпевания с кремацией, на которой настоял сам Булгаков, объясняется тем, что писатель избрал кремацию”\r\n          Кураев, соглашаясь с ложью описания Булгаковым Христа в романе, называет образ Христа, созданный Булгаковым, карикатурой:  «не сатану высмеивает Булгаков, не с Воландом он схватился. «Шмыгающий носом» Иешуа – карикатура на атеистический (толстовский) образ Христа.”  Карикатура-это критическое высмеивание какого-то образа. Советская атеистическая пропаганда использовала карикатуры на Троицу и более всего на Христа., стараясь показать Его как можно более уродливее. Булгаков тоже изобразил уродливую карикатуру на Христа.\r\nКураев сообщает своё мнение, что Булгаковская карикатура на Христа является карикатурой на атеизм. Но при этом нарушается всякая логика: если атеисты высмеивают Христа, а также и Булгаков высмеивает Христа, то как можно признать это высмеиванием атеизма. Получается нелепость уму непостижимая. Ответ может быть только один: Булгаков солидарен с властью и её атеистической пропагандой. Уродливый образ Христа, который создал Булгаков, является истинным его понятием, который был создан Булгаковым в процессе своей жизни. Кураев же хочет просто обелить Булгакова. Причина видимо кроется в том, что православная церковь и протестантские церкви хотят жить в согласии с окружающим миром. Чтобы не подвергаться с его стороны различным гонениям..Это можно видеть и в том, что христианские церкви смирились с той пошлостью, которая царит на телевидении, в театрах,интернете и различных средствах массовой информации.\r\n       Второй вопрос -это объяснение доказательства существования Бога через доказательство существования дьявола. Но так ли зто?  Булгаков предлагает, а с ним соглашается в этом и Кураев, как новое «седьмое доказательство». Однако вера в существование дьявола приводит человека в лагерь колдунов. Человек обретает в своём разуме и поселяет в себе  образ дьявола, а  не Бога. Все падшие ангелы верят и знают о существовании Бога, но нет в Библии ни одного примера, когда  хотя бы один  из них стал верующим, согласно понятия  этого слова христианством. Христианином можно стать только через принятие в своё сердце Голгофы, через любовь к Сыну Божьему Иисусу Христу. Человек, поверивший в существование дьявола, допускает существование Бога, как понятие зависимое от понятия  дьявола, а поэтому все свои последующие действия определяет через понятие дьявола. Вся Библия рассказывает о том, как человек может обрести веру, но нигде не говорится о том, что это может быть через обретение понятия о существовании дьявола.  В этом есть большая ошибка Кураева.\r\n           Вопрос  о целесобразности изучения в школе книги Булгакова «Мастер и Маргарита» является важным вопросом не только потому, что они изучают аморальную книгу о жизни любовников, бросивших свои семьи, но и потому, чтобы  детей не заставляли изучать в школе книгу, содержащую ложь о христианстве.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1291354870,'64.45.208.162','','','',2643,1),(12362,12356,12347,'Re[2]: Купили дом, а там .....черти.','Поститесь весь день и совершите совместную молитву, хотя бы 2-3 раза.\r\nМолитва должна начинаться с благодарения Христу за Голгофу, а далее\r\nнадо сказать Господу свою просьбу простыми словами с верою искренней.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1291355725,'64.45.208.162','','','',1413,1),(12363,12361,12361,'Re: Немного о Булгакове, Кураеве, Белкиной и о  кн..« Мастер и Маргарита»','>Причина видимо кроется в том, что православная церковь и протестантские церкви хотят жить в согласии с окружающим миром. Чтобы не подвергаться с его стороны различным гонениям..\r\n\r\n\r\nВы католик?','Л.Виталий','',1291371017,'93.91.12.148','','','',2064,0),(12364,12363,12361,'Re[2]: Немного о Булгакове, Кураеве, Белкиной и о  кн..« Мастер и Маргарита»','Конечно, сюда входят и католики. Просто,я забыл об этом.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1291389278,'64.45.208.162','','','',2019,1),(12365,5916,5916,'Re: зачем Бог создал сатану?','Извините, а где написано что Бог создал ангелов? \r\n( в смысле - если нигде не написано, может они тоже вечно были? значит и вопрос снимается - Бог сатану не создавал?)','Александр','',1291412386,'95.135.14.80','','','',5156,0),(12366,12363,12361,'Re[2]: Немного о Булгакове, Кураеве, Белкиной и о  кн..« Мастер и Маргарита»','Конечно, это моё личное мнение, я могу заблуждаться, как и все. Но ничего \"высмеивающего\" и много другого, описанного в статье, я не нашла в книге. Напротив, именно её прочтение укрепило во мне веру в Бога.','Ирина','',1291425899,'95.26.121.76','','','',2378,0),(12499,12272,12269,'Re[3]: семейная жизнь','держитесь,он был на 20 лет старше,умнее,но был один изьян,он был жинат,имел трех дочерей,причем старшая была мне почти ровестнецей,но мы все ровно были вместе.и даже если находились на ростоянии,мы чувствовали друг друга,я любила его ,жить не могла, дышать не могла,если его долго не было рядом,но однажды он поставил мне условие,со словами(ты должна,выйти за муж,я нечего тебе не могу обещать,я хочу чтобы рядом с тобой кто то был,(желательно муж законный) что бы я не волновался,я обиделась,и считайте что вышла за первого встречного,через 2 месеца сыграли свадьбу,человеком мой муж оказался хорошим и по моему меня любит,а вот я нет,я родила от него ребенка,и тут поивился он со своей любовью,я изменяла мужу,не хотела идти домой(встречались у него в гораже)я брала грудного ребенка,и через весь город с каляской бежала к нему,все продолжалось три года доча росла,он приходил звонил,(муж до сих пор думает что это мой дядя)а потом он в один прекрастный день позвонил сказал что меня любит,что я выросла,изменилась,и стала более самостоятельной,и что завтро мне позвонит,я ждала всю ночь а в 2 дня жизнь для меня остановилась,я ждала его звонка он не звонил,я позвонила знакомому что бы хоть как то отвлечся,от обиды,а он(знакомый)услышев мое веселое как дела,сказал а ты что не вкурсе,нет сказала я,но земля уже ушла из под ног,мне не надо было говорить,я сама поняла что его больше нет,что он больше не позвонит,он покончил с сабой,вот почти год я живу без него,расчу любимую дочку от нелюбимого мужчины,боль, тьма,слезы,но я еще живу,и не потому что я трусиха и боюсь последовать за ним, его путем,а потому что ,я взрослый человек, испытывающий такую боль от потери,что же будет с моей маленькой девочкой(если она меня потеряет) которая не в чем не виновата,мука сильная ,прям иногда физически чувствую боль,но жить надо ради родных детей они не причем,через пару недель будет год как его нет,легче не стало,время не лечит,все вранье,но я еще жива,потому что должна помнить о нем','ролл','rossiisckaia@yandex.ru',1294436542,'94.243.246.207','','','',1281,1),(12368,12365,5916,'Re[2]: зачем Бог создал сатану?','>Извините, а где написано что Бог создал ангелов? \r\n>( в смысле - если нигде не написано, может они тоже вечно были? значит и вопрос снимается - Бог сатану не создавал?)\r\n\r\nАлександр!Если мы единобожники,тогда и признать должны,что кроме Бога другой вечной сущности не может быть.Все мировые религии исповедуют единобожие.','добрый Дядя','zebra-gena@mail.ru',1291535379,'91.207.205.136','','','',5078,0),(12369,12365,5916,'Re[2]: зачем Бог создал сатану?','>Извините, а где написано что Бог создал ангелов? \r\n>( в смысле - если нигде не написано, может они тоже вечно были? значит и вопрос снимается - Бог сатану не создавал?)\r\n\r\nСогласно Писаниям,вечен только Бог.\r\n\r\n1 Тимофею 6:16\r\n\"единый,имеющий бессмертие....\"\r\n\r\nСледовательно ангелы имели начало.','Марина','',1291538664,'178.66.133.167','','','',5045,0),(12375,12373,10570,'Re[7]: Вопрос священнику','Здравствуйте, батюшка. Мне 28 лет, у меня есть ребенок 9 лет, я одна его воспитываю, при этом со мной живут 2 сестры 26 и 25 лет, у 26 летней есть ребенок, поддерживает финансовые отношения с отцом ребенка, 25 летняя учится в университете платно. Так получилось, что я и брат содержим их. Я помогаю продуктами, потому что жалко.. Одна - непутевая, у другой - седые волосы в 25 есть.. Часто ругаемся, потому что мне тяжело тянуть 2 детей и 2 взрослых тетей.. А не поделиться тоже не могу.. . Да и ребенка своего многого лишаю, потому что денег не хватает.\r\nБатюшка, как мне их не жалеть, а полюбить, как Христос говорил \"возлюби ближнего своего как самого себя\"??? Учитывая, что для них Бог далеко... и только я могу служить примером христианской жизни для них.. Может есть молитва к Богу.. . . Или можно своими словами просить о даровании любви к ближнему.','Мария','stina-07@mail.ru',1291658747,'109.205.248.177','','','',8633,1),(12376,12369,5916,'Re[3]: зачем Бог создал сатану?','>>Извините, а где написано что Бог создал ангелов? \r\n>>( в смысле - если нигде не написано, может они тоже вечно были? значит и вопрос снимается - Бог сатану не создавал?)\r\n>\r\n>Согласно Писаниям,вечен только Бог.\r\n>\r\n>1 Тимофею 6:16\r\n>\"единый,имеющий бессмертие....\"\r\n>\r\n>Следовательно ангелы имели начало.\r\n\r\nУв. Марина.  \r\n\r\nВ писаниях много чего написано, а ещё больше не написано.(Ещё многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить -Иоанна 16:12)\r\n\r\n Далеко ходить не будем : кроме Бога имеете бессмертие и Вы (ну соответственно и все остальные), так как на самом деле, все мы будем  жить ВЕЧНО.\r\nВаш довод не отвечает на мой вопрос.','Александр','',1291679382,'95.135.4.84','','','',5030,0),(12377,12368,5916,'Re[3]: зачем Бог создал сатану?','>>Извините, а где написано что Бог создал ангелов? \r\n>>( в смысле - если нигде не написано, может они тоже вечно были? значит и вопрос снимается - Бог сатану не создавал?)\r\n>\r\n>Александр!Если мы единобожники,тогда и признать должны,что кроме Бога другой вечной сущности не может быть.Все мировые религии исповедуют единобожие.\r\n\r\nУв. Добрый Дядя. \r\n\r\nВы не пишите \"должны признать\". Вы обоснуйте конкретными доводами свою мысль. Почему другой вечной сущности быть не может?\r\n\r\nИ раз уж Вы упомянули мировые религии - то в индуизме например, уверены в том (могут конечно и ошибаться), что, душа-духовная сущность всех людей - вечна по своей природе.','Александр','',1291682172,'95.135.4.84','','','',5057,0),(12500,12498,12493,'Re[2]: я потерялся в жизни','Уважаемый Сергей,\r\nчеловек создан таким образом,что у него есть духовные потребности.\r\nЕсли человек начинает жить только желудком и гениталиями,\r\nто есть только по плоти,\r\nто у человека в жизни начинаются проблемы.\r\nЯ проходила нечто подобное,но Господь усмотрел меня\r\nи моя жизнь выправилась.\r\nВам надо покаяться и начать читать Библию.\r\nОбратитесь к Богу как к своему Отцу,попросите прощение за все ваши дела и мысли.\r\nНачните чтение Библии с Псалмов например.\r\nЧитайте на ночь и утром,вспоминайте вашу жизнь и кайтесь за всё.\r\nГосподь услышит,Он уже услышал: не случайно вы написали на Христианский форум.\r\nГосподь любит и ждёт вас,не медлите,\r\nа я помолюсь за вас.\r\nУспехов вам в духовном самосовершенствовании!\r\n\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=K8NO4GvytKQ\r\n\r\nhttp://bibleonline.ru/','Марина','',1294472994,'178.66.189.80','','','',3127,0),(12380,12362,12347,'Re[3]: Купили дом, а там .....черти.','Наверное незря этот дом купили именно Вы... . В этом может быть некая тайна Промысла Божьего, ведь Бог не дает крест выше наших сил...\r\nВначале обязательно стоит убедиться, что это именно они (черти). Ведь многое из нашего, материального мира мы воспринимаем как нечто потустороннее, поскольку не знаем что и откуда это. Помочь в этом может Господь через молитву, беседу с батюшкой, чтение Священного Писания и Святых Отцов (Добротолюбие например). Но все таки, свою жизнь стоит тоже пересмотреть: исповедь, Причащение, еженедельная Литугрия, это средства, через которые имеем и очищение и вразумление...\r\nОсвящение дома обязательно, и обращаться только к Богу и в Церковь, и ни в коем случае не подмешивать к этому что нибуть типа феншуйских штучек или заговоров...\r\nВы христиане, так живите по-христиански и тот дух,если он там есть, сам Вас не вынесет...','ММ','o_myron@yahoo.com',1291760076,'95.109.196.171','','','',1288,1),(12382,12380,12347,'Re[4]: Купили дом, а там .....черти.','Спасибо всем за Ваши ответы. Хотелось бы уточнить у ММ ---что значит ***убедиться, что это именно они(черти)?***','Вера','veraghuk@rambler.ru',1291793777,'178.136.241.151','','','',1422,0),(12383,10570,10570,'Re: Вопрос священнику','>Здравствуйте. Помогите мне пожалуйста,дело в том,что у меня есть молодой человек,верующий.Мы оба грешны,блудом. Я собираюсь исповедоваться и причаститься,хочу покаяться в блуде. Я очень хочу замуж за своего парня и детей хочу,но пока он не собирается на мне жениться. Как мне ему объяснить,что я больше не хочу заниматься блудом,так что бы его не потерять\r\nЗдравствуйте Ольга! А ваш молодой человек собирается покаяться в этом грехе? Если да, то он вас поймет и не уйдет от вас, если нет то возникает несколько вопросов. Любит ли он вас вообще или только говорит о любви? Почему вы его боитесь потерять, а не он вас? По канонам до венчания вы можете жить как брат и сестра! Чем не вариант, заодно и любовь его проверите! С уважением р.б.Ольга!','Православный психолог','',1291805517,'91.216.126.1','','','',8571,0),(12384,12063,10570,'Re[2]: Вопрос священику','>Здравствуйте, я запуталась... В последнее время думаю о смысле моей жизни, думала много. К чему-то одному и ясному не пришла. В творчестве не получается, головокружительную карьеру себе не очень хочу, а хочу семью... Здоровую, полноценную любящую семью, но не могу встретить человека, за которогоо захочу замуж выйти. Не хочу повторять маминых ошибок, она рано вышла замуж, но даже до моего рождения хотела развестись с отцом. Все-таки они развелись. Я так не хочу, хочу один раз и навсегда. я готова отказаться от всех ухажеров навсегда ради любимого, родить ему детей. Дарить им свою любовь и себя полностью посвятить. Только было бы все хорошо... Но не дает мне Господь мужа хорошего, я что-то делаю неправильно или просто еще не время? Если такое возможно, ответьте мне на почтовый ящик, просто могу потом не найти здесь ответ. Спасибо!\r\nЗдравствуйте Кристина! В вашем письме написано что вы ради него готовы бросить всех своих ухажеров?! Странно что вы до сих пор с ними и ждете в свою жизнь единственного любимого на всю жизнь! Сначала нужно пожить одной, походить почаще в храм на исповедь,если в ту жизнь в которой вы сейчас он не пришел, значит Господь ждет что вы изменитесь, а вот тогда просите у Бога и Его Святых угодников семью! Дети часто повторяют родительский жизненный сценарий и вы это поняли! Меняйтесь, да поможет вам Господь!!! С уважением р.б. Ольга!','Православный психолог','',1291806241,'91.216.126.1','','','',8587,0),(12385,12333,10570,'Re[3]: Вопрос священнику ответ Екатерине','Здравствуйте Екатерина! Бывают психические заболевания, а бывает одержимость, симптомы похожи, но отличие одно, психически больные люди спокойно относятся к святыне. Люби одержимые часто дают резкое обострение \"заболевания\" при прикосновении к святыне т.е. святой воде, мощам святых угодников, елепомазании. Помочь вы можете только молитвой и обращением с просьбой о помощи к святым угодникам например поехать к мощам св.бл.Матроны и попросить за своего друга. Лучше чтобы и его родственники молились и просили особенно мама. Такое испытание Господь чаще посылает за грехи, ему нужно пересмотреть всю свою жизнь исповедаться и причаститься. С уважением р.б.Ольга','Православный психолог','',1291807354,'91.216.126.1','','','',8599,0),(12386,0,12386,'У меня кто-то ходит по комнате по ночам.','Люди,прошу не считать меня ненормальной,\r\nно уже месяца три,каждую  ночь в моей комнате слышны шаги.\r\nТрещит паркет,как-будто кто-то ходит по комнате.\r\nОстанавливается около книжного шкафа,около фотографий на пианино.\r\nПричём этот кто-то не один.\r\nПотому что следом за грузными шагами следуют лёгкие шажочки.\r\nЯ одно время боялась,а потом привыкла.\r\nНе обращаю внимание,спокойно сплю.\r\nОднако любопытно: что-бы это значило.\r\nМожет кто-нибудь сталкивался с чем-то подобным?','Марина','',1291903106,'178.66.158.238','','','',1828,0),(12387,12386,12386,'Re: У меня кто-то ходит по комнате по ночам.','Освятите комнату. Ну.. если конечно наличие шагов-шажков уже не является необходимым атрибутом для сна.','Л.Виталий','',1291905259,'93.91.12.148','','','',1502,0),(12388,12387,12386,'Re[2]: У меня кто-то ходит по комнате по ночам.','>Освятите комнату. Ну.. если конечно наличие шагов-шажков уже не является необходимым атрибутом для сна.\r\n\r\nСпасибо за совет.\r\nНепременно так и поступлю.\r\nОднако мне всё-таки интересно: кто может гулять по ночам в моей комнате?','Марина','',1291931146,'178.66.158.238','','','',1472,0),(12389,10596,10570,'Re[2]: Вопрос священнику','Читайте книги и статьи. Скорее всего вы найдете ответы на ваши вопросы.','Василий','',1291960366,'195.208.13.242','','','',8550,0),(12390,11027,10570,'Re[9]: Вопрос священнику','От раза в месяц до раза в год.','Василий','',1291960499,'195.208.13.242','','','',8566,0),(12391,12388,12386,'Re[3]: У меня кто-то ходит по комнате по ночам.','Знаете, искренне Вам отвечаю - посмотрите на одержимых.. они тоже, как правило, проявляли любопытство в общении с астралом. Теперь они знают о нем много больше обычных людей.\r\nЭто не тема для заигрывания или любопытства.','Л.Виталий','',1291963211,'93.91.12.148','','','',1497,0),(12392,12391,12386,'Re[4]: У меня кто-то ходит по комнате по ночам.','>Знаете, искренне Вам отвечаю - посмотрите на одержимых.. они тоже, как правило, проявляли любопытство в общении с астралом. Теперь они знают о нем много больше обычных людей.\r\n>Это не тема для заигрывания или любопытства.\r\n\r\nПоняла,спасибо большое за советы.','Марина','',1291966766,'178.66.128.133','','','',1525,0),(12393,5916,5916,'Re: зачем Бог создал сатану?','Просто мы не должны задумываться над такими вопросами, потому что мы не Бог, и не можем ставить себя на Его место....таков был Божий план','Марина','morskaya-87@list.ru',1291976688,'194.44.21.162','','','',5001,1),(12395,12343,6727,'Re[3]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Где бы не искали - найти всё можно лишь в себе.','Хома чи Лука','bancer.ua@gmail.com',1292037909,'80.239.242.62','','','',4216,0),(12396,5916,5916,'Re[2]: зачем Бог создал сатану?','А над чем Марина мы должны задумываться?','Александр','',1292075061,'95.135.75.72','','','',5012,0),(12397,12392,12386,'Re[5]: У меня кто-то ходит по комнате по ночам.','Ктокто? Понятно кто - духи по ночам шляются. \r\nВидно взрослый и ребёнок. Дом частный или квартира?','Александр','',1292075259,'95.135.75.72','','','',1553,0),(12398,12396,5916,'Re[3]: зачем Бог создал сатану?','Вы просто хотите поставить себя на место Бога, вы не Бог, и не можете понять зачем Он создал сатану, таков Его план....точно так же как про глину и горшечник....читали?','Марина','morskaya-87@list.ru',1292080890,'193.33.172.2','','','',5023,0),(12399,12396,5916,'Re[3]: зачем Бог создал сатану?','Вы просто хотите поставить себя на место Бога, вы не Бог, и не можете понять зачем Он создал сатану, таков Его план....точно так же как про глину и горшечник....читали?','Марина','morskaya-87@list.ru',1292080945,'193.33.172.2','','','',4976,1),(12482,12473,12470,'Re[2]: С новым годом всех участников форума!','Всех форумчан с Новым годом!\r\nПравда, не совсем понятно, когда он наступает. Год длится 365 дней и 6 часов. За 4 года набегают сутки и получается високосный год 366 дней. Строго говоря, Новый год наступил в этот раз 01 января в 18-00.\r\nУдивительно, но самое главное событие в жизни человечества мы не привязываем к конкретной дате. Надеюсь, все понимают, что я не про Новый год говорю. Бог создал пространство и время. Ни в одном православном храме вы не увидите настенные часы. И это  имеет смысл. Создатель времени даёт нам понять, что время, исключительно Его прерогатива. Никто не знает час свой последний. Цените каждый новый год, каждый новый день, каждый новый час, который дарует вам Господь.','Сергей-55','elavia_sop@mail.ru',1294090050,'62.183.85.78','','','',1429,0),(12481,12464,12464,'Re: вопрос священнику','Уважаемая аноним. Вы уже сами поставили себе диагноз и определились, что надо идти к врачу (Христу). Почувствовали, что ваши молитвы долетают до потолка, не более. Осталось совершить маленький подвиг - переступить порог больницы (храма). Этот шаг должен сделать каждый сам. Да поможет вам Господь!','Сергей-55','elavia_sop@mail.ru',1294089199,'62.183.85.78','','','',1298,0),(12403,12390,10570,'Re[10]: Вопрос священнику','У моей подруги трагически погиб сын 27 лет: сбила машина, смерть наступила мгновенно. На 40-й день родственники подошли к кладбищу, а из кладбищенской калитки выскочил заяц и умчался. Все были просто поражены. Имя погибшего - Дмитрий Зайцев....Что это означает? Подруга в смятении. Что ей делать? Может это знак какой-то?','Любовь','kazar-lyubov@mail.ru',1292084729,'82.145.208.128','','','',8549,1),(12404,12130,5916,'Re[12]: зачем Бог создал сатану?','для того чтобы познать добро и зло','паррп','Decl_a_k_a@mail.ru',1292086118,'194.42.192.182','','','',5018,0),(12405,12398,5916,'Re[4]: зачем Бог создал сатану?','Вера, выстроенная на неприкосновенных для разума аксиомах - непрочная. Другими словами «вера в то, что это правильно, по той причине, что неправильным это быть не может, т.к. это правильно» - сомнительное «логическое построение». \r\nВера не может держаться на одном сознании Величия и Всезнания Бога – это было бы просто преклонение перед Силой. \r\nЧто бы действительно верить, нужно, что бы в предмете веры, всё выдерживало критическую оценку и с позиций разума, и с позиций простой гуманности.','Рели','',1292095578,'85.26.232.167','','','',4950,0),(12406,5916,5916,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: зачем Бог создал сатану? - паррп - 11-12-2010 16:48\"</font> Re[13]: зачем Бог создал сатану?','>для того чтобы познать добро и зло\r\n\r\nВ смысле чтоб Бог сам познал добро и зло? Или чтоб все остальные познали?','Александр','',1292096205,'95.135.75.72','','','',5013,0),(12407,12405,5916,'Re[5]: зачем Бог создал сатану?','как же вы тогда объясните зачем Бог создал сатану???','Марина','morskaya-87@list.ru',1292096494,'193.33.172.2','','','',4974,0),(12408,12399,5916,'Re[4]: зачем Бог создал сатану?','>Вы просто хотите поставить себя на место Бога, вы не Бог, и не можете понять зачем Он создал сатану, таков Его план....точно так же как про глину и горшечник....читали?\r\n\r\nВы Марина лучше напишите что сами не понимаете - что, как, зачем и почему.\r\n\r\nА то вместо ответа обвинения опоненту или  аргументы типа \"вам этого не понять\" - не самый лучший способ ведения диалога.\r\n\r\nЧитал, но на мой взгляд даной темы это никак не касается.','Александр','',1292097540,'95.135.75.72','','','',4997,0),(12409,12408,5916,'Re[5]: зачем Бог создал сатану?','так если вы Александр так хорошо разбираетесь в Библии и так много знаете, может вы доступнее и правильнее ответите на вопрос о сатане?','Марина','morskaya-87@list.ru',1292097990,'193.33.172.2','','','',4964,0),(12410,12407,5916,'Re[6]: зачем Бог создал сатану?','>как же вы тогда объясните зачем Бог создал сатану???\r\n\r\nА вы сами попытайтесь найти версию, разумно и гуманно отвечающую на вопрос \"зачем?\"\r\nЯ уверен, это получится, т.к. основой всё-таки является Любовь к Богу, а когда человек любит, он способен найти объяснения любым (или почти любым) действиям того, кого он любит.  \r\n\r\nВсё просто. Бог не может творить зла (потому, что зло в христианстве – это противление Его Воле). Следовательно, ВСЁ, на что Воля Божья – это непогрешимое добро (Бог не совершает зла в Ветхом завете, т.к. зло – это не убийства, не насилие, не преступления против личности, а то, что противно Божьей Воли. Выше Бога нет ничего – следовательно, Воля Божья не может ограничиваться никаким нравственным законом. Если в Ветхом завете, Бог отдал приказ через Моисея убивать детей – то это добро без оговорок, а если бы кто-то попытался защитить их – то с его стороны это было бы проявлением зла.   \r\n\r\nИтак, зачем Бог создал сатану?\r\n\r\nОсновываясь на вышеизложенном, найдите причину, по которой его не следовало создавать. \r\nНа то была воля Божья. \r\nВоля Божья = Непогрешимому добру, в независимости оттого, в чём она выражается. \r\nТак какие могут быть вопросы? Всё ладно.','Рели','',1292101715,'85.26.232.199','','','',5019,0),(12411,12403,10570,'Любовь в душе','Люблю мужчину. Он женат, есть дети. Когда во мне появилась любовь к нему, я не знала, что он женат. Хотя, верятнее всего, это не изменило бы моих чувств.  Не знаю, какие чувства горят в нём, но в мой душе только чистое и прекрасное. Не понимаю, почему моя любовь - грех? И разве любовь вообще может быть грехом? И почему наше общество расценивает сохранение брака, в котором усталость друг от друга, постоянные мучения и злоба, как нечто обязательное для каждого, а новые чистые отношения, где много любви, нежности и заботы, где человек оживает душой, где его сердце чаще бьётся, как нечто грязное и греховное?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1292108595,'2.95.231.152','','','',8609,1),(12412,9542,9535,'Re[2]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','да я согласна с тем что роман надо дочитать до конца,я и сама не верю что возможно все происходит не так как описано, когда душа попадает туда, но сам смысл очень даже есть,и этот  Гарольд Рыклис вообще что-нибудь знает на самом деле о боге? или он тоже библию на какой то главе бросил читать потому что он с чем то не согласен?','ирина','irinau22@mail.ru',1292185331,'178.155.47.127','','','',4934,17),(12413,9565,9535,'Re[7]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','уважаемые что за бред на счет крещения в осознанном возрасте!?вспомните то что всегда крестили младенцев,а то что принято делать издавна то и правильно,можно покрестится и в 30 лет просто так не имея особой веры в бога,(разные обстоятельства бывают)ну и ничего это не даст,если внутри человека этого нет!там хоть воспитывай любовь к богу хоть не воспитывай!я уж молчу когда батюшка крестил 24-х летнюю девушку и заставил ее раздется до гола и с таким видом озверевшим смотрел на нее,и где же тогда правда о крещении и всем подобном,если уж точно приученный дитя господа с детства типо любви к богу такое творит?!','ирина','irinau22@mail.ru',1292186265,'178.155.47.127','','','',5244,16),(12414,12409,5916,'Re[6]: зачем Бог создал сатану?','>так если вы Александр так хорошо разбираетесь в Библии и так много знаете, может вы доступнее и правильнее ответите на вопрос о сатане?\r\n\r\nВ Библии не очень разбираюсь. Знаю совсем мало. Чуть обладаю способностью анализировать услышаное и прочитаное, размышлять и делать выводы.\r\nНа Вопрос отвечу чуть позже.','Александр','',1292186328,'94.179.236.134','','','',4990,0),(12415,12410,5916,'Re[7]: зачем Бог создал сатану?','Не всё ладно. Вопросы  остаются. \r\nДавайте попытаемся разумно найти версию. \r\n\r\nДля начала надо определить что такое зло?  :\r\n\r\n1 Википедия : Зло — понятие нравственности, противоположное понятию добро, означает намеренное, умышленное, сознательное причинение кому-либо вреда, ущерба, страданий. Следует различать вред, ущерб, с одной стороны, и собственно зло. Собственно злом является не сам ущерб или вред, а сознательное намерение его причинить. В этом смысле зло может причинить только свободное существо, обладающее волей. Различают добрую и злую волю. \r\nВред, причиненный неумышленно или явившийся неудачным стечением обстоятельств, игрой случая, а не намерением свободной воли (злой воли) не является злом.\r\n\r\n2  События, явления, процессы - которые субъективно переживаются как драматическая дисгармония или отступление от должного порядка вещей.\r\n\r\n3 Зло — понятие нравственности, противоположное понятию добра, означает намеренное, умышленное, сознательное причинение кому-либо вреда, ущерба, страданий.[1][2][3] В житейском смысле зло относят ко всему, что получает у людей отрицательную оценку, или порицается ими с какой-либо стороны (то есть противоречит правилам морали)\r\n\r\nБиблия :  Мар.7:20-23\r\n«Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -ВСЁ ЭТО ЗЛО извнутрь исходит и оскверняет человека».\r\n\r\nОткуда Вы интересно взяли что «зло-противление его воле»?\r\n\r\nТоже Википедия : Христианство считает, что Бог зла не творил. Бог — это всеблагой творец сущего. Но если он добр по своей природе, то возникает вопрос: откуда возникло Зло. Согласно христианским богословам, Бог не может творить зла, однако он, при Своём всеблагом творении, оставляет возможность сотворённым Им разумным свободным существам «творить» как добро, так и зло. Поэтому по существу зла нет. То, что мы называем злом — есть извращённое, искажённое, трансформированное эгоизмом людей или падших ангелов добро.\r\n\r\n==Интересные вещи Вы пишите! У Вас дети вообще есть? Ну в любом случае ответьте : Если к Вам придёт там какой ни будь ангел, и скажет :  я выполняю волю Бога и должен сейчас убить Ваших детей. Будете их защищать или нет? А Ваша жена будет? А если она будет то что, Вы ей скажите : не надо любимая, остановись, не ТВОРИ ЗЛО? (обязательно у неё спросите)      = Чё то на разумную версию не тянет?\r\n\r\n=============На мой взгляд большая половина противников христианства стала таковыми из-за таких вот толкований- «А вы знаете что Бог Вас любит? Приходите к нам в церковь, будем наслаждаться его любовью вместе. Это ничего что ОН бывает убивает детей налево и направо, ОН ведь Бог ему то можно. Он нас всех создал из любви свободными, но если мы будем поступать не так как ему хочется (используя  ДАР?? СВОБОДНОЙ ВОЛИ), то он будет нас судить за это, а может наших детей поубивать. А может и НАВЕЧНО в ад кинуть. Но Вы не удивляйтесь – это ж Бог!? …наслаждайтесь.\r\n\r\nА если будете задавать неудобные вопросы – мы всегда сможем ответить «это необьяснимо, такова его Божья воля»','Александр','',1292190519,'94.179.236.134','','','',4994,0),(11516,11493,10570,'Re[11]: Вопрос священнику','>Ольга, сразу говорю, что я не священник, верю в Бога, уважительно отношусь к любой официальной религии, но не придерживаюсь ни одной из них. \r\n>\r\n>То, что предпринимаемые Вами действия дают только временный эффект, скорее всего говорит о том, что не устранена причина воздействия на Вас \"темных\" сил. Попробуйте сделать следующее:\r\n>\r\n>1. Осознайте и примите на себя Вашу (именно Вашу, а не стороннего дяди/тети) ответственность за наведение порчи и за то состояние, в котором Вы сейчас пребываете.\r\n>\r\n>2. Хотя бы мысленно попросите прощения у жертв Ваших (или по Вашему заказу) неразумных действий. Раскаяние перед Богом - это хорошо и правильно, но ведь порчу-то Вы наводили не на Бога,а на конкретных людей (хотя в более глубоком смысле магическая атака на кого-либо является атакой на Бога).\r\n>\r\n>3. Простите Ваших жертв, поскольку не исключено, что Вам отплатили той же монетой.\r\n>\r\n>4. Простите сами себя - возможно, подсознательно Вы до сих пор судите сами себя. Осуждение Вас кем-то и самоосуждение аналогичны по результату.\r\n>\r\n>5. Постарайтесь понять, что магические действия типа порчи и приворотов/отворотов есть не что иное, как покушение на Любовь и Свободную Волю человека без ведома жертвы (что в принципе не дает жертве возможности отстоять свои Богом данные права).\r\n>\r\n>6. Постарайтесь в целом переосмыслить свою жизнь и действия в ней хотя бы на предмет соответствия Христианским заповедям и осутствия смертных грехов (Христианство совершенно справедливо считает их смертными, т.е. наиболее тяжкими и непростительными). Учтите, что грехи эти весьма искусно умеют \"прятаться\". К примеру, в Вашем действии наведения порчи усматриваются как минимум гордыня, зависть и гнев, кроме того, могли присутствовать похоть и жадность. \r\n>\r\n>И еще - не стоит ненавидеть \"темные силы\", т.к. они просто честно выполняют свою работу, воздавая заслуженное Вами. Более того, Вам стоит чуть-ли не благодарить их, т.к., выполняя свою работу, они побуждают Вас задуматься...\r\n>\r\n>Удачи Вам, Сергей Н.\r\n>\r\n>P.S. Кстати, я благодарен Вам за вопрос, т.к. отвечая на него, я в новом свете увидел некоторые свои поступки и мысли..\r\n\r\nЗдравствуйте Сергей! Спасибо за ответ! Все что вы написали я теоретически знаю, но некоторое сердцем трудно принять ,например, мне трудно простить себя и трудно мысленно попросить прощения ( этого человека уже нет в живых и я виню себя в ее смерти, хотя это был несчастный случай, я молюсь за нее, но в Храме не подаю записки т.к. есть сомнение в том что это не несчастный случай а самоубийство), мешает гордыня и наверное еще что то, во всем я раскаялась! Спасибо еще раз, пишите если будет информация по моей проблеме. С уважением Ольга.','Ольга','mentol.fa@mail.ru',1282218511,'62.33.61.201','','','',9462,1),(11518,11516,10570,'Re[12]: Вопрос священнику','здрaствуйтe.у мeня бeдa.я вeрю в Богa.хочу нaчaть читaть молитвы.знaю мaлитвa это рaзговор с Богом.eсть крeстик.бeдa зaключaeтся вот в чeм:у мeня в головe мысли путaются,в головe кaк рaздвоeниe личности.вродe думaю о хорошeм,о прeкрaсном,a тут срaзу зло лeзит в мысли!очeнь мeшaeт при молитвe!нe могу их ни читaть ни просeбя говорить.помогитe совeтом!','aлeксaндр','kotoff21@mail.ru',1282225732,'94.246.127.9','','','',9442,0),(11519,11497,10570,'Re[14]: Вопрос священнику о Крещении','Поздравляю всех с великим праздником Преображения Господа нашего Иисуса Христа.\r\nСегодня в храмах множество прихожан с яблоками, мёдом и даже с арбузами. Господь не сподобил меня быть на Фаворе, видел эту гору издалека. Правильная куполообразная форма. Довольно высокая гора в Галилее. Желаю всем, чтобы Фаворский свет спасения загорелся в каждой душе. Чтобы спастись, необходимо осознать, что погибаешь. Не будь бревном, молоти руками по воде, кричи, что есть силы: «Господи, спаси меня грешного!».\r\nАлександру 19.08.10 – сами с этим состоянием вы не справитесь. Попробуйте бывать чаще на литургии, только не забывайте, что это слово означает «общее дело». Не стойте истуканом на службе, помните, что без вашей молитвы и без вашего участия, без вашего искреннего прощения иерею, когда он просит его у вас, хлеб и вино могут и не преобразиться в Тело и Кровь Христа. Через какое-то время вы увидите, что ваши мысли войдут в полное согласие с вашим сердцем и телом. Спина перестанет болеть, а ноги уставать. Единственным вашим разочарованием будет то, что время литургии так быстро пролетает.\r\nБойковой Ларисе – хорошо и правильно, когда человек сам, помня краткость наших дней, заботится о часе своём последнем. Не ждите, когда вам исполнится 79 лет. Приготовьте бельё, напишите для близких, где что лежит, оставьте список телефонов, кого надо обзвонить, где и как вас похоронить. Любая мать, отправляясь в роддом, думает, чем будет пеленать новорождённого. Новоприставленный сам же может о себе позаботиться.\r\nИ не заботьтесь о многом, заботьтесь о главном. Постарайтесь, чтобы ваша мама, пока ещё при памяти, исповедалась и причастилась. Как это правильно и вовремя сделать и как поступить с массивным крестом, лучшего совета кроме вашего приходского священника, никто не даст.\r\nЕлене – девушка или женщина, соглашаясь быть крёстной, берёт на себя огромную ответственность. И если ты сама в духовном смысле ещё ребёнок, то чему можешь научить крестницу или крестника? Все остальные вопросы теряют смысл. А почему просто с Богом поговорить нельзя, объясню. Читая Библию, выясняем, что первые люди запросто общались с Богом. Но грех среди людей возрастал. И в 4-й главе Бытия, стих 26-й читаем: «У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя Енос; тогда начали призывать имя Господа».\r\nПрямое общение закончилось. Не может нечистое общаться с чистым.','Сергей-55','',1282236709,'85.173.98.41','','','',9493,0),(11520,11519,10570,'Вопрос священнику о Крещении','Здравствуйте! Собираемся крестить сына. Его будущая крёстная мать сейчас беременна. Возможно ли проведение обряда в этом случае и, если да, то какие послабления допускаются для беременных?','Илья','ingenieur@mail.ru',1282288686,'81.200.11.153','','','',9422,1),(11522,0,11522,'Если Иисус есть Бог,тогда как Бог может просить у Бога?','\"А около девятого часа возопил Иисус громким голосом;Или,Или!лама савахвани?то есть:\"Боже Мой,Боже Мой!для чего ты Меня оставил?\"(от Матфея гл.27 стр.46.)Здесь \"Бог\"с большой буквы и пророк Иисус с большой бувы,так кого же Иисус просит если сам Бог и не может себя защитить? \"Не всякий,говорящий Мне:\"Господи!Господи!\",войдет в Царство Небесное,но исполняющий волю Отца Моего Небесного.Многие скажут мне в тот день:\"Господи!Господи!не от Твоего имени мы пророчествовали?и не твоим ли именем бесов изгоняли?и не Твоим ли именем многие чудеса творили?\" И тогда объявлю им:\"Я никогда не знал вас;отойдите от Меня,делающие беззаконие.\"(от Матфея гл.7 стр.21.22.23.)','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1282403317,'95.153.183.38','','','',1743,0),(12258,12257,12097,'Re[14]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','Простите, забыл в Вашем e-mail троечку. Посмотрите еще раз почту...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1289448331,'77.72.136.66','','','',1206,0),(12259,12245,11394,'Re[5]: Мужеложники Царствия Божия не наследуют','Весь Ваш текст, Влад, является совершенным подтверждением тезисов, высказанных в единственном на этой ветке посте Геннадия Гумилевского. \r\nУвы.. \r\n\r\nБольше не влезаю в данную тему).','Виталий','',1289456066,'93.91.12.148','','','',1690,0),(12260,12259,11394,'Re[6]: Мужеложники Царствия Божия не наследуют','Неужто все забыли эпизод с блудницей... А ведь Христос сказал: \"Кто из Вас без греха, первым брось в нее камень\". Что-то не нашлось тогда желающих... Впрочем, Он посоветовал ей больше не грешить. Но в другом месте сказал, что прощать надо до семижды семидесяти раз...\r\n\r\nДа и про сучок и бревно неплохо бы вспомнить...\r\n\r\nВы скажете, что не надо осуждать человека, но надо осуждать грех? Все правильно, но осуждать его надо В СЕБЕ. В СЕБЕ грехи искать и осуждать их, ибо нет у человека злее врага, как он сам...\r\n\r\nЯ уже несколько месяцев на этом форуме, но крайне редко доводилось прочитать, чтобы кто-то сказал собеседнику \"Я помолюсь за тебя...\". Я сам тоже грешен, признаю... А ведь Христос учил Любви и Состраданию...\r\n\r\nА насчет сексуальной ориентации - почитайте статистику Кинси - она приводит довольно-таки интересные данные... Есть также данные о том, что сексуальная ориентация кодируется в ДНК. Интересно, что Церковь вообще о ДНК может сказать? Хотя... высшие иерархи вполне могут знать, только вот расскажут ли они свои знания???\r\n\r\nЕстественно, не есть хорошо то, что сейчас нетрадиционная ориентация прямо-таки проповедуется в СМИ. Агитировать в ее пользу не следует. Но неужели кто-то полагет, что СМИ делали бы это, не получая негласного одобрения (а возможно, и прямого указания) со стороны властных структур??? Надеюсь, все понимают, что никакой демократии никогда не было, нет и не будет...\r\n\r\nИ я совершенно согласен с высказанным ранее мнением о том, что осуждать человека нетрадиционной ориентации - все равно, что осуждать слепорожденного. Как минимум до тех пор, пока \"нетрадиционал\" не попытался \"обратить\" кого-либо.\r\n\r\nПоверьте, им и так не сладко живется (если только у них нет власти - в этом случае плевать они на всех хотели). Многие из них просто не могут иначе (я знаю по опыту, как это бывает и что ощущается при этом - правда, мой опыт не из сексуальной сферы).','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1289463885,'77.72.136.66','','','',1704,0),(12278,12277,11394,'Re[10]: Мужеложники Царствия Божия не наследуют','Седой, а ведь с точки зрения христианства, ничего не меняется, даже если склонность к гомосексуализму стоит в одном ряду с врожденным пороком сердца, умственными отклонениями и т.д. Бог не мог «заложить», как вы говорите, что-то из этого, но мог «попустить». Даже если гомосексуализм – порок врожденный, на отношение к нему христиан, это никак не повлияет.','Рели','',1289554966,'85.26.232.179','','','',1577,0),(12262,12260,11394,'Re[7]: Мужеложники Царствия Божия не наследуют','Есть также данные о том, что сексуальная ориентация кодируется в ДНК. \r\nДля оправдания греха все средства хороши,да? Призовём науку,генетику,современные исследования (кстати,ссылку дадите на эти самые данные),а Слово Божье это так...пережиток прошлого.Как сказал Влад,где-то,кто-то,чего-то сказал...это было давно и не правда.','СеДой','',1289477681,'193.17.208.121','','','',1636,0),(12263,12255,12097,'Re[12]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','>>Для христиан Библия это слово Бога.И вот что она говорит о духовных званиях:\"Хотя у вас тысячи НАСТАВНИКОВ!!! во Христе,но не много ОТЦОВ!!!,я родил вас во Христе благовествованием\" (1 Кор.4,15) Дети были у апостола Павла,хотя он и был девственником,это его духовные дети,а следовательно он им ОТЕЦ духовный.\"Сын мой,Тимофей..\"!(1 Тим.1,18),\"Укрепляйся,сын мой\"(Тит.1,4)\r\n>Следуя учению Христа, Учитель и Наставник у нас один - Христос. Никого нельзя слушать более, чем Его. \r\nА кто же это оспаривает? Приведите слова где я утверждал обратное.\r\n> Исходя из этого, Павел не является ни Учителем, ни Наставником, ни Отцом.\r\nМы будем играть в грамматические загадки или нормально говорить? Учителем,Наставником и Отцом с большой буквы,Павел конечно же не является,потому что он не Бог,но:давайте определимся как мы назовём человека который строит?-строителем,не так ли? Кто у нас будет лекарем?-наверное,тот кто лечит.Соответственно тот кто учит-будет учителем.Логично? А теперь открываем первое послание к Тимофею святого апостола Павла,и во второй главе,седьмом стихе мы читаем,что апостол Павел сам называет себя УЧИТЕЛЕМ язычников.Более того,в 1 Кор.12,28 Павел пишет что Сам Бог поставил в Церкви апостолов,пророков,УЧИТЕЛЕЙ.\r\nТерерь моя очередь загадки загадывать:так кому стоит больше доверять,Вашему пониманию и трактовке прочитанного или же всё же апостолу и церкви.Угадайте с трёх раз.\r\n> Нельзя придавать значение его словам более, нежели заповедям Христа. Ни чьим словам нельзя придавать значения более, чем заповедям Христа.\r\nА Вы вообще верите что Писание богодухновенно и свои слова Павел говорил исполненный Святого Духа? Другими словами,это сказал Бог устами апостола.\r\n>>\"Нет никого,кто оставил бы дом...или отца...ради Меня и Евангелия,и не получил бы ныне...во сто крат более ОТЦОВ!!!\"(Мк.10.29-30)\r\n>Здесь имеется в виду совсем другой смысл; а именно - близкие люди.\r\nНеужели близкие люди? У Вас сколько отцов и матерей по плоти? И о каких отцах и матерях говорит Христос?\r\n>>Слова же \"Отцом себе не называйте никого на земле,ибо один у вас Отец,Который на Небесах\",сказаны в укор фарисеям,потому что они называясь отцами почитали себя праведней и выше других.\r\n>Эти слова сказаны не фарисеям, а ученикам.\r\nДавайте будем впредь внимательными и рассудительными.Я не говорил что эти слова сказаны фарисеям,я сказа что в укор им.Ученики понимали о ком речь,а Вы?\r\n>>О учителях и наставниках тоже привести цитаты или сами поищите?\r\n>Не знаю таких цитат. \r\nУ Вас всё впереди.\r\n> Но если есть цитаты людей, противоречащие заповедям Христа, то они лишь дескредитируют этих людей, а не отменяют заповеди Христа. \r\nНу тогда получается что апостолы себя дескредитировали,и Библия тоже.\r\n>Евангелие я читаю один, и никогда не согласовываю свою позицию ни с какими другими людьми (у меня и нет подобного круга общения). \r\nВ Вашем городе нет христиан? Так не бывает.Разве что они Вам не нужны,но тогда это легко Вас характеризует.\r\n>Христос - единственный Учитель и Наставник. \r\nСтоит ли это понимать так,что Лично Христос истолковывает Вам Библию?\r\n>Евангелие - Завет Бога - людям. Оно от Бога, а не от церкви. \r\nКто собрал канон?','СеДой','',1289480904,'193.17.208.121','','','',1230,0),(12264,11814,6727,'Re[2]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','>5. Будет война 11 ноября 2010 года и погибнет со стороны России 50 миллионов человек. Воевать будут два больших Государства. Те кто укроются на Кавказе или на востоке спасутся\r\n\r\nНу что,осталось несколько часов до конца суток.\r\nВойна пока не началась.\r\nИ слава Богу!\r\n\r\nОднако любителей каркать развелось немеряно.','Марина','',1289483782,'178.66.157.165','','','',4323,0),(12265,12249,5041,'Re[9]: Бог сказал-\" Не делите меня\"','Истину Великую всегда утверждал Иисус Христос и утверждает СЕГОДНЯ!\r\nТолько Его Единое Учение,амбициозные, гордые люди- разделили на 200 сект и каждая превозносит перед Богом свои жалкие особенности и вносят в сердца детей Божьих смуту.\r\nПросвещенные земляне понимают это и молятся Богу, поклоняются Богу и просят прощение у БОГА!\r\nБудьте счастливы в БОГЕ.\r\nВНЕ БОГА НЕТ НИЧЕГО!','Людмила Королева','Ludmilaa6@rambler.ru',1289487456,'78.28.207.48','','','',1195,0),(12266,12258,12097,'Re[15]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','Сергей, я ничего не получил. Попробуйте ещё раз. Может быть мой компьютер виноват. Сын в командировке, а я не разбираюсь в компьютере.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1289487703,'68.59.119.32','','','',1170,1),(11772,10599,10570,'Re[3]: Вопрос священнику','В 24 года нужно уже больше разбираться в религии, Анна!\r\nКто тебе сказал такой бред? (сказали что дочь и мать на том свете не встречаются ?????)\r\nА КТО встречается ТАМ? И что , по-твоему, такое: \"ТОТ СВЕТ\"?\r\nЕсли мама біла глубоко верующей - то она попала в рай, тогда - встретиться с ней или НЕ встретиться зависит от тебя.\r\nХочеш пообщаться, пиши:Waitme@i.ua','Вера','',1284546964,'95.135.26.190','','','',9151,0),(11773,10629,10628,'Re[2]: крещение ребёнка','Теоретически все правильно разъяснено!\r\nПравильно указана последовательность: уверовать и креститься.\r\nИбо крещение -\"... не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести\". (1 Петр 3:21) - это ОБЕЩАНИЕ БОГУ.\r\nНО вот вопрос: ПОЧЕМУ КРЕСТЯТЬ ТОГДА ДЕТЕЙ, которые НЕ УВЕРОВАЛИ? :)','Вера','',1284547663,'95.135.26.190','','','',1577,0),(11774,11772,10570,'Re[4]: Вопрос священнику','Здравствуйте Батюшка, Мир Вашему дому.! У меня вопрос простой, но до селя мне интересен и любопытен не из празности.\r\nВ писании сказано, не создай себе кумира.\r\nНе хочу показатся Богохульником, я верующий человек.\r\nНо получается, что крестик и иконы, человечество создает как кумира пред собой, или я ошибаюсь? и это всего лишь упрощение для человека, к кому он обращается с молитвой и кому верит.\r\nИ еще вопрос, у меня есть духовник, который первый раз меня исповедовал, но в данный момент я нахожусь далеко от него, как мне в этом случаее поступать, обратится в ближайшую Церковь к Батюшке, или же ехать к своему духовнику на исповедь.\r\nЕще раз извените если я в чем то не прав, и процветание Вашему дому и Вашей семье.','Сергей.','vt-dvina@yandex.ru',1284561080,'217.118.92.31','','','',9645,1),(12522,12521,12518,'Re[4]: ПРОЯВЛЕННЯ  ВОЛІ ЧЕРЕЗ ПРАВО ВИБОРУ 5','ПІСЛЯМОВА\r\n\r\nМожна по-різному сформулювати своє ставлення до піднятої проблеми присвоєння ідентифікаційних номерів, та впровадження біометричних даних в документи, які підтверджують особу їх власника. До людей, які ведуть боротьбу з цими явними чинниками глобалізації, можна відноситись заперечливо, відкинувши думку про Промисел Божий. Проте в такому випадку краще згадати слова фарисея Гамаліїла, учителя  Закону: „І тепер кажу вам: відступіться від цих людей, залишіть їх; бо коли це починання і це діло від людей, то розпадеться. А якщо від Бога, то ви не можете зруйнувати його; стережіться, щоб не стати вам і богоборцями”. (Дії. 5:38,39).\r\nДля правильного формування свого відношення до введення тотального обліку людей важливо пам’ятати слова Господа Ісуса Христа: „І як було в дні Ноя, так буде і в дні Сина Людського: їли, пили, женились, заміж виходили до того дня, коли Ной увійшов у ковчег; і прийшов потоп та погубив усіх. Так само, було і в дні Лота: їли, пили, торгували, купували, садили, будували, а в день, коли Лот вийшов з Содому, линув вогонь із сіркою з неба і всіх знищив. Так буде і в той день, коли Син Людський з’явиться”. (Лк. 17:26...30).\r\nСвоїми словами Господь попереджує, що побутові і економічні дії як і в далекому минулому, так і перед Його славним Другим приходом  на землю, а відповідно і в часи перед правлінням антихриста, не будуть різнитись між собою. Ця умовна стабільність створює ілюзію безпечності і незмінності світу, на фоні яких багато ознак часу зістаються непоміченими. Та християни повинні розуміти: проявлення волі через право вибору завжди є основним і першочерговим питанням. Через те кожна людина, користуючись наданим Богом правом вибору, вимушена прийняти одне із рішень: \r\n– вважати ідентифікаційні коди та біометричні дані як наступний, технічний крок прогресу цивілізації і відповідно сприйняти їх та користуватися благами глобалізації; \r\n– відмовитися від ідентифікаційного коду та біометричних даних, тобто включитись в боротьбу проти глобалізації. \r\nСвідоме прийняття будь-котрого з цих двох рішень однаково не віддаляє і не приближає людину до свого Творця, так як тут в силі слова Господа: \r\n „Ніщо з того, що входить у людину ззовні, не може осквернити її, але що виходить з неї, те оскверняє людину”. (Мр.7:15).\r\n Адже для людини персональний ідентифікаційний код є тільки засобом отримання, тобто споживання, статусу рівноправного члена спільноти і звісно: „не може осквернити її”. Це стосується також і християн, яким добре відомі умови віддалення людини від Бога. Такими умовами є добровільне порушення (те оскверняє людину) десяти Заповідей даних Богом людям, які окреслюють стосунки людини  з Богом та відношення людини відносно іншої людини.\r\nОзнакою повного відходу людини від Бога є визнання іншого бога, тобто безповоротне знехтування перших двох із десяти заповідей, а власне: \r\n1.	Я Господь, Бог твій, нехай не буде в тебе інших Богів, крім Мене.\r\n2.	Не роби собі ідола і нічого подібного до того, що на небі вгорі, і що на землі  долі, і що в воді під землею не поклоняйся і не служи їм.\r\nПовне порушення цих заповідей (відречення від Бога) в часи антихриста буде утверджуватися окремою печаткою, яка і буде робити своїх власників привілейованою верствою суспільства, та одночасно свідчити про офіційне визнання антихриста в якості бога.\r\nПотрібно усвідомлювати, що до приходу антихриста ідентифікаційним кодом не будуть фіксувати  ставлення людини до Бога: по-перше, в цьому не має потреби, а по-друге, персональний ідентифікаційний код має призначення простого статистичного обліку членів спільноти. \r\nАле, якщо для людей, які не являються християнами, відказ від ідентифікаційного коду приносить тільки моральний та фізичний дискомфорт, то християни-відказники є сучасними християнами-аскетами, себто людьми, які свідомо перейшли в ізгої суспільства за ради збереження вірності Богу. Вони добровільно обмежили себе в можливості користуватися благами цивілізованого світу та кар’єрним ростом. Своїм життям вони проповідують слова Пророків та Євангелія про неминучий кінець матеріального світу, воскресіння мертвих і грядущого Божого Суду.  \r\nНа завершення потрібно сказати: бажаючому спастися, при будь якому вільному волевиявленню в прийнятті рішення відносно викликів глобалізації, необхідно укріпляти себе молитвами, постами, відсіченням своїх пристрастей, не виходячи з лона Православної Церкви, будучи в непохитній надії на Божу милість. Господь вкаже кожному з нас,  як і в який час поступати відносно викликів глобалізації.\r\n\r\nСпаси нас, Господи!  \r\n\r\nАвтор:  Олександр Шимкевич\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nВ статті використана інформація розташована на сайтах:\r\n\r\nАсоціація „ДжіЕс1 Україна”. http://www.gs1ua.org/uk.csp\r\nАссоциация автоматической идентификации „ЮНИСКАН/ГС1 РУС”. http://www.gs1ru.org/ЮTНИСКАН/ГС1 T\r\nThe global language of  business http://www.gs1.org/','Олександр','olze2@rambler.ru',1294758863,'95.133.206.55','','','',1329,0),(11777,10631,6727,'Re[5]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Николай! Я тоже общался с кое-кем года два назад. Я до сих пор помню этот разговор. Это было искушение. Этот некто заставлял меня поклонится ему, и называл себя князем мира сего, проще говоря - дьяволом. Я чуть ему не поклонился, еле-еле смог устоять. Наверно надо открыть отдельную ветку и подробно описать это событие, одно из главных в моей жизни.','Читатель','compp@list.ru',1284638619,'2.73.19.54','','','',5151,1),(11525,11522,11522,'Re: Если Иисус есть Бог,тогда как Бог может просить у Бога?','Хрестос есть,это точно,я сведетель,он противник мой по моей жизни.Но был ли он тогда,как пишут в евангелье сомниваюсь. Евангелье писано в четвертом лице,в четвертом веке. и не может быть сведетелем его.Евангелье от Андрея Апостала хрестиани при крищении Руси уничтожили или теперь утерено.Но когда Кирил и Мифодий пришли на Русь сведетельствовали,что по ней учили Русскою молвь.Мухамеду архангил Гавриил запретил решать праблемы с помощью оружия,но его брад начал войну против других народов.В каране нет слова об этом,и люди изменили многое,а сам Мухамед был не грамотен и бог его этому не научил.Хрестос лишь лучь свечи или солнца,но не бог.На главном троне воседает верховный,а слева от него седит в белом и завется Белобог,а с право от него в черном костюме,вроде похож бородой на Хреста,но уверять не стану,но Русы завуд его Чернобог.У ног их огромное здание купол и сотни дорожек к ниму и поним движутся человечки в красных одеждах,что это не знаю,а вам фонтазия подскажит.Все это мне мой бог показал,когда по родным стродал.Бога самого видеть простому люду не дано,он просто так долеко что звезд от туда не видать.Имя ему Азгумен -бог простирающий,бог времени,пространства,и эфира.Остальное что могут обозривать многие люди, это упровители делами бога,либо лучи энергии положительной или отрецательной матриальной формы.Хреста можно было бы сравнить с Русовым Ярилой,питающего энергией в границах солнца или где то рядом.Все что люди за свою историю видели,могли быть эпостасии или энергией бога но он лишь их создатель, или его дети.Как кому нравится. Хороший пример в фильме \" ВАВИЛОН - 5\" Где сталкивается черная и белая энергия.Врозь они вызывают хаус,а в мести рождают новую жизнь. Другого в космосе не дано. Хотя источники могут быть и промежуточного цвета.Сам я когда убегал от пса Грека,бежал на солнце или залотую гору Алатырь.по крайне мере золотого яркого цвета и Лев на землю пришёл по золотому или солнечному лучу,кому как нравится. это для Эльвиры.','Семаргл','skss_k-9@mail.ru',1282411058,'178.91.163.144','','','',1679,0),(11526,11525,11522,'Re[2]: Если Иисус есть Бог,тогда как Бог может просить у Бога?','Семаргл, если можно, попытайтесь писать не в стиле \"поток сознания\", а минимально структурируя свои мысли. Ну нельзя же валить в одну кучу Веды, Коран, Иисуса и \"Хроники Нарнии\" (судя по тому, что Вы вспомнили Льва).\r\n\r\nДопускаю, что 100235 ошибок в Вашем тексте вызвано тем, что русский язык не родной для Вас, но... Можно считать или не считать Иисуса Богом (я лично считаю Иисуса Странником из более высокого уровня Сознания), но  имейте-же уважение к Нему и посетителям христианского сайта - постаратесь слово Христос писать через \"и\". Да и пророка Мухаммеда (двойное \"м\") обижать не следует...\r\n\r\nЕсли-же Вы пытаетесь своими словами изложить \"Закон Одного\", то смею разочаровать Вас: Дон Элкинс (\"Материалы Ра\") и Дэвид Уилкок (\"Божественный Космос\") сделали это несколько лучше Вас.\r\n\r\nЗнаю, сейчас модно \"жить сердцем\", отключив ум, но эта установка идет от негативных сущностей.\r\n\r\nP.S. Кстати, ответа на вопрос Эльвиры в Вашем тексте я так и не нашел...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1282415979,'77.72.136.66','','','',1614,0),(11762,11761,11611,'Re[23]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','>>> Кто-то сказал «Делать добро – не значит быть добрым». И верить, быть в Церкви, полностью принимать все догматы и соглашаться с учением Христа – ещё не значит искренне любить людей. Первое возможно без второго, и второе возможно без первого. Можно вызывать в себе соответствующие настроения, отвечать на зло добром, стараться быть милосердным и заниматься собственным перевоспитанием. Но успех в этом означает не доброту характера, а завидный самоконтроль [b](тяжело длительное время идти наперекор естественным качествам)[/b].\r\n>>\r\nТе,кто верят от всего сердца,те любят людей и делают добро,и имеют сердечное стремление его делать.Именно вера дает человеку размышление над тем,как проходит его жизнь и какие поступки он совершает.Именно вера дает путь к исправлению,путь полноценный,который дает облегчение совести.\r\n\r\n>>По большому счету, осознанное служение другим во внешних проявлениях практически автоматически приводит к христианскому поведению, многие его принципы (типа \"любите врагов ваших\") в этом случае становятся просто логичными и не требуют громадных усилий из обалсти самоконтроля.\r\n>>\r\n>>При этом есть одно кардинальное отличие - осознавший свои истинные склонности (в случае служения другим) приходит к христианскому поведению истинно по своей воле, а не потому, что ему так сказано.\r\n>>\r\n>\r\n>Да, я согласен с Вами, в том, что христианство пересекается с желанием человека служить другим, но, к сожалению, не встречал людей, которые о с о з н а н н о, на почве рассудка, признали истинным принцип о любви к врагам. По-моему, в первую очередь это противоречит именно рассудку. Хотя с рассудком легче договориться, чем с чувствами. \r\n>\r\n>\r\nЭто противоречит человеческому материальному уму,отяжеленному своими земными потребностями,а в душе каждый верующий понимает,что это нормальный принцип. Все мы люди,у каждого свои испытания,и надо любить всех,и врагов и друзей.Нкто не знает,какие испытания ждут завтра нас.\r\n\r\n>У «Письмах Баламута» Льюиса рассмотрено похожее описание ада, и я думаю, это более разумно, чем адские котлы и приговор к вечной бессмысленно боли. \r\n>Возможно, находясь именно в таком аду (а это действительно ад), личность задумается о том, о чем не задумывалась в земной жизни  - о том, имеет ли ценность и смысл, вечное соревнование. \r\n>\r\nНи одни человек не может достоверно описать ад,состояние другого мира не опишешь никакими словами,не покажешь ни в каких фильмах,не изобразишь на картинах.Потому что там все настолько другое,что нам не понять нашим земным умом.\r\n>>И среди тех, кому будет сказано \"Я никогда не знал вас\" будет очень много внешне благочестивых и послушных, но не по своей Свободной Воле, а потому, что так было сказано. И таких, к сожалению, будет подавляющее большинство. Им придется продолжить процесс осознания (опять же, не в адских котлах).\r\n>\r\nА откуда такая уверенность?\r\n>Это будет, если будет, величайшее чудо – осознание, пришедшее именно к этому типу личностей. Раскаяние и осознание иных ценностей тем, кто занимался служением себе, не столь удивительно, примеры этого есть и в земной жизни.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1284364255,'77.79.168.20','','','',1673,0),(11763,11739,11611,'Просьба к СеДому, Сергею Н, Сапфирке','Хм, господа и дамы), вы меня конечно извините за вмешательство, я обращаюсь к вам на правах создателя данной темы..\r\n\r\nНе могли бы вы создать для полемики с Рели  в отдельную ветку?\r\n\r\nПросто полемика с этим поклонником творчества Адриана Барнетта как русский бунт - бессмысленна и беспощадна.. от себя добавлю - и бесконечна)).\r\nЖалко тему)).','Виталий','',1284366409,'93.91.12.148','','','',1703,0),(11766,11611,11611,'Re: К Эльвире с любовью.','Эльвира Ладо,не вступай в спор о религии.Ислам и Хрестианство одно и тоже,в разной обложке.Это религия для рабов,которыми нужно упровлять как боранами.По этому власти поошряют эти религии.Ислам изночально проповедовался Мухамедом религией без оружия,но что вы видете сегодня, когда на детей одивают пояса смертников,и я живущий в Казахстане,слышу призывы против не верных,а владелец охранного агенства фонат махобит,и государство спокойно доверила арсинал оружия.Хрестиане  язычники укравшие у моего народа культуру,заминив лживой безнраственой религей,библия которой как ичсторический документ доказывает лживасть её изначально.А можно ли простить хрестиан за геноцит и репресии Русского народа его предательсво.Говаря о любви, они говарят о размере вашего кошелька,Либо это мощьная коммерческая организация. Отпивание у нас теперь по канвееру едет.Не хошь отпивать,хоронить не будешь. На Руси глубление над усобшими велик грех,а хрестиани выставляют прахи на всеобщее поклонение. Сказано,с прахом остоется все грешное и злое,а хрестиане молятся тому злу что осталось с телом.А души то там нету.А поповоду экстросенсорики,будти осторожны,есть беонергетические вомпиры.Я был сведетелем когда,зять чуть не убил тёщу, пытаясь снять головную боль.Между прочим ваш собиседник Виталя есть вампир,который тщеславный и самовлюблюный и бездарный человек.Не в нем не веры не любви. Вам же говорю не пройдет и года у вас будет большая радость и прибыль.Это подарок от Всеславы великой матери и её Зверя Льва.','Семаргл','scwd_k-9@mail.ru',1284532856,'95.58.78.149','','','',1849,0),(11767,6727,6727,'Re: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Уважаемый Бакалавр,Вы повидему стали постодавшей от замбирования хрестиан язычников,потому вам приходят такие илюзии.Я являюсь посвященым,но не даю таких порочеств в черных красках.Только Хрестос жаждет человеческие жертвы.Вы бы спосили насколько,Исай был без грешен сам,либо в библии нет безгрешных пророков.Едет время перемен, но зло несет хрестианство и ислам,автомат калашниково,только производитель разный.Хрестианство это оружее упровления мозгами народа.Вера ваша находится в нутри вас самой.Веруйте солнцу которое встает каждое утро. Веруйте заре которое приходит каждый день. Веруйте своей любви в вашем сердце.И как говорил Иван 4 -Веруй богу,но не верь попам,они лживы и способны вас предать и бросить умерать.Хрестиане - это жнеци смерти и её проповеднеки,но не жизни и не любви.Любовь это не для них.И когда хрестиане в один день и час попросят прощения за грехи свои,может изменится ваша жизнь и воцарится любовь.Ваш Ишуа говорит:- \"Я к пришел,не сословом,а мечём вам что бы раздилять и властвовать над вами.\"И плювать ему нв любовь,веть власти нужны рабы послушные.А попы пастори посущие скот,но не людей.Ваша илюзия,результат вашего кадирования.Проблемы будут но не такие.','Семаргл','scwd_k-9@mail.ru',1284534794,'95.58.78.149','','','',5232,0),(11770,11746,10570,'Re[12]: Вопрос священнику','Слава Иисусу Христу!\r\nВот интересуюсь вопросом по Деянии гл.5: какой грех сделал Анания и его жена Сапфира?\r\nКак видно из текста - солгали Богу.\r\n1.Считается ЭТОТ грех-ложь Богу- хулой против Духа Святого?\r\n2.Что нам говорит этот эпизод? (ведь никто не умирал в последствии аналогичным способом)\r\n3.Каким был обряд погребения  мертвых у евреев того времени:\r\nчужые люди моментально погребли мертвого ,\r\nдаже не уведомив жену и родственников?','Вера','',1284545557,'95.135.26.190','','','',9153,0),(11528,11520,10570,'Re: Вопрос священнику о Крещении','Уважаемый Илья.\r\nОчень похвально желание родителей крестить сына, ибо сказал Христос: \"Не препятствуйте детям приходить ко Мне\". Если в 1-е века христианства крестились в основном в зрелом возрасте, то позже и во младенчестве. Не имея крещения не может младенец принимать Святых Христовых таинств. И само крещение есть не обряд, но таинство. Сегодняшнее состояние будущей крёстной значения не имеет. Правда, было бы очень хорошо ей выучить Символ веры, прежде чем стать крёсной мамой, ну и осознать ответственность перед Богом, которую она берёт на себя за младенца. Это не игрушки и не подарки на именины, а Слово Бога, которое она будет должна донести до вашего сына по мере его возрастания. Хорошо бы ей получить благословение и напутствие священника.','Сергей-55','',1282475313,'85.173.96.1','','','',9453,0),(11529,11526,11522,'Re[3]: Если Иисус есть Бог,тогда как Бог может просить у Бога?','К вопросу Эльвиры мы ещё вернёмся. Сейчас вопрос Семарглу. Как правильно, Симаргл, или Семаргл, и что означает это имя?','Сергей-55','',1282498845,'85.173.98.18','','','',1580,0),(11530,11529,11522,'Re[4]: Если Иисус есть Бог,тогда как Бог может просить у Бога?','У меня шикарная идея:).\r\nПредлагаю дать возможность мусульманке Эльвире и язычнику Семарглу вдоволь пообщаться между собой.\r\nВзгляд на Спасителя у них примерно одинаковый - им будет хорошо друг с другом:).\r\n\r\nИ еще - Эльвира, в коране Аллах постоянно называет себя самым хитрым (то бишь лукавым) из всех - 3:54, 7:99, 8:30 и т.д. А иногда Аллах прямо говорит, что умеет ловко обманывать - 4:142.\r\nКонечно, можно все списать на тонкости перевода) - но не с такой же частотой). \r\nТак вот - у меня вопрос - Вам не кажется, что хитрость (лукавство), обманы - это качества более к лицу ли богу придуманному сатаной, а не  Истинному Творцу?\r\nВопрос риторический, ответа не требует).\r\nЯ цитирую коран исключительно потому, что когда начинаешь цитировать достоверные хадисы о том как Пророк приказывал пытать людей, грабить кораваны и спал с 9-ти летней девочкой мусульмане отчего-то говорят, что я эти хадисы придумал)). Ну с Кораном такого не произойдет.\r\n\r\nИ еще, Эльвирочка, постарайтесь охладить свой миссионерский пыл.. у меня куча цитат из Корана, которые думаю, будут для вас откровением)).. ну как вышеприведенные аяты)).','Виталий','',1282545927,'93.91.12.148','','','',1608,0),(11531,11530,11522,'Re[5]: Если Иисус есть Бог,тогда как Бог может просить у Бога?','Причем здесь Коран??? Это не ответ на мой вопрос.Относитесь к другим религиям с терпимостью Виталий.Верующий  человек презадумается,а не будет ломать дров.','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1282550073,'95.153.161.114','','','',1533,0),(11532,11531,11522,'Re[6]: Если Иисус есть Бог,тогда как Бог может просить у Бога?','Эльвира, говорю еще раз - если Вы будете продолжать миссионерствовать, я начну в Ваших темах цитировать аяты корана, с которыми многие слабо знакомы).\r\nИ еще) - с каких пор цитирование корана и достоверных хадисов стало приравниваться к \"нетерпимости\"?))','Виталий','',1282550770,'93.91.12.148','','','',1618,0),(11761,11757,11611,'Re[22]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','>> Кто-то сказал «Делать добро – не значит быть добрым». И верить, быть в Церкви, полностью принимать все догматы и соглашаться с учением Христа – ещё не значит искренне любить людей. Первое возможно без второго, и второе возможно без первого. Можно вызывать в себе соответствующие настроения, отвечать на зло добром, стараться быть милосердным и заниматься собственным перевоспитанием. Но успех в этом означает не доброту характера, а завидный самоконтроль [b](тяжело длительное время идти наперекор естественным качествам)[/b].\r\n>\r\n>На мой взгляд, хорошо сказано, Рели. Опять же на мой взгляд, смысл жизни человеческой состоит в том, чтобы осознать свое естество, свои истинные наклонности. Главным критерием в Жатве будет именно осознанность своего поведения. \r\n>Кому человек искренне стремится служить - себе или другим. \r\n\r\nНе знаю, по-моему, вместе с осознанностью приходят многие препятствия искренности. \r\nНеосознанность – это плохо в девяноста девяти случаях из ста, а в том одном – высшая искренность и добро без пятен, которые неизбежно ставит осмысление своей сущностью и все те мысли и чувства, возникающие на этой почве.\r\nНо, конечно, чаще всего неосознанность играет в человеке отрицательную роль, и он неспособен оценить добро, и делать его, если не чувством, то хотя бы рассудком, стараясь не распространять зло. \r\n\r\n>По большому счету, осознанное служение другим во внешних проявлениях практически автоматически приводит к христианскому поведению, многие его принципы (типа \"любите врагов ваших\") в этом случае становятся просто логичными и не требуют громадных усилий из обалсти самоконтроля.\r\n>\r\n>При этом есть одно кардинальное отличие - осознавший свои истинные склонности (в случае служения другим) приходит к христианскому поведению истинно по своей воле, а не потому, что ему так сказано.\r\n>\r\n\r\nДа, я согласен с Вами, в том, что христианство пересекается с желанием человека служить другим, но, к сожалению, не встречал людей, которые о с о з н а н н о, на почве рассудка, признали истинным принцип о любви к врагам. По-моему, в первую очередь это противоречит именно рассудку. Хотя с рассудком легче договориться, чем с чувствами. \r\n\r\n\r\n>Но не надо полагать, что осознавшие желание служить себе автоматически попадут в адские котлы. У Люцифера тоже есть своя иерархия, и ей требуются не только истопники. Сущности с развитым умом (а без него истинное служение себе невозможно в принципе) найдется место в этой иерархии. Проблема здесь в другом - если собрать общество из одних только служащих себе, представьте себе, какая там будет грызня. В таком обществе будет строжайшая иерархия, никакой взаимопомощи, постоянный просчет своих и чужих действий и мыслей, всевозможные подставы при первой же возможности. Нигде сущность не сможет почувствовать себя спокойно и в безопасности. Ни одна ошибка там не будет прощена, ее результатом станет резкое понижение места в иерархии. \"Дикий Запад\" и \"лихие девяностые\" в сравнении с этим покажутся истинным раем.\r\n>\r\n\r\nУ «Письмах Баламута» Льюиса рассмотрено похожее описание ада, и я думаю, это более разумно, чем адские котлы и приговор к вечной бессмысленно боли. \r\nВозможно, находясь именно в таком аду (а это действительно ад), личность задумается о том, о чем не задумывалась в земной жизни  - о том, имеет ли ценность и смысл, вечное соревнование. \r\n\r\n>И среди тех, кому будет сказано \"Я никогда не знал вас\" будет очень много внешне благочестивых и послушных, но не по своей Свободной Воле, а потому, что так было сказано. И таких, к сожалению, будет подавляющее большинство. Им придется продолжить процесс осознания (опять же, не в адских котлах).\r\n\r\nЭто будет, если будет, величайшее чудо – осознание, пришедшее именно к этому типу личностей. Раскаяние и осознание иных ценностей тем, кто занимался служением себе, не столь удивительно, примеры этого есть и в земной жизни.','Рели','',1284330387,'85.26.234.106','','','',1658,0),(11760,11759,11611,'Re[24]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','>>Если всё это в человеке способна воспитать только религия или какая-либо теория, то человеку стоит задуматься о том, какая же его истинная сущность. \r\n>Не религия и тем более не теория,а вера и доверие Христу-Богу помогает понять какова истинная сущность человека.Все мы без исключения в большей или меньшей мере грешим,но не все готовы знать о себе правду и пойти по пути исправления и совершенствования в Боге.Именно вера и осознание собственных грехов,действительно заставляет задумываться над нашей сущностью,и картина будет,опять таки,для всех без исключения не радостная.ДЛЯ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ !!! Потому я удивляюсь,что ты делаешь ударение только на тех людях,которые по природе своей немилосердны и склонны ко злу.\r\n\r\nПросто у нас с вами разные взгляды на людей, и я знаю, есть люди, не склонные к религиозным верованиям, и они не увидят нерадостную картину – есть такая называемая естественность зла, есть склонность к злу при недостатке извилин, есть равнодушие. Для тех, кто-таки способен, увидеть зло в себе – на основе веры и чего-то другого – картина, не радостная,  конечно, но и не совсем в черных тонах. Хотя часто замечательные люди имеют склонность преувеличивать, и, видя в себе малейший недостаток, считают его жутким пороком и искренне этому верят, иногда доводя до смешного. Какой-то христианский писатель назвал это, по-моему, истончением совести, тоже, явлением неполезным. \r\n\r\n>>Нет идеальных – это я знаю, так же как нет людей без недостатков. Но недостатки-то разными бывают. \r\n>Недостатки,изъяны,пороки по другому грехи бывают-то разными,но от Святого Бога одинаково отдаляют. \r\n\r\nНет, все-таки, отдаляют в зависимости от своей величины.\r\n\r\n>>Есть качества, за которые многое можно простить – это искренность, отсутствие легиона задних мыслей, естественность слов, взгляда, поступков. \r\n\r\n>Хотел бы согласиться,потому что уважаю искренность и сам стараюсь быть таким,но не могу,потому что история знает много совершенно искренне исповедывающих свои взгляды негодяев.\r\n\r\nЧто же это за негодяй без задних мыслей, да ещё и  во всем искренний? Злу необходимо маскироваться, и нельзя сразу выдавать себя во всей красе. \r\n\r\n>>И что значит «просто»? Седой, вы же знаете Евангелие и предупреждение Христа своим последователям. \r\n>>Да, «усилием берется», только не потому, что тяжкий труд – всю жизнь носить маску, и пытаться сделать из себя то, чем не являешься.\r\n>Носить маску,это значит маскироваться,притворяться и врать,но не пытаться измениться.А усилие и труд заключается в том,чтобы с помощью Божьей избавиться от рабства греха. \r\n\r\nНосить маску, и верить в неё самому – это значит пытаться быть не тем, чем являешься на самом деле. \r\n\r\n>> Вы не знали бы слово «христианство», и крещения Руси бы просто не произошло, если бы эту религию в своё время не поддержали те, кто не считали преступлением убить и украсть. Если бы христианство имело в своем распоряжении только кучку кротких смиренных людей – истинных христиан -  на государственный уровень оно бы никогда не вышло и исчезло бы вскоре после своего возникновения. С теми, кто остался бы ему верен, разобралось бы их окружение. \r\n>Я это прочитал,и сложилось впечатление что ты видишь христиан какими-то клонами с совершенно одинаковой моделью поведения,одинаковыми темпераментами,интересами и талантами.\r\n\r\nНет, но как себя вести  и к чему стремится, вам даны достаточно четкие указания - какие бы не были темпераменты, интересы, таланты.   \r\n\r\n>А что кротость и смирение присущи только простым людям,и недоступны харизматичным монархам?\r\n\r\nНу это нечастый случай… даже и у простых людей. Понимаете, привычка отдать приказы и видеть подчинение, оставляет след; всеобщее уважение, чуть ли не преклонение – тоже, неограниченность финансовых ресурсов – тоже… и т.д. \r\n\r\n>Кстати,совсем неверно думать что христианство насаждалось силой государственной власти,совсем наоборот. \r\n\r\nДа, вначале – наоборот. Сначала христианство сочли опасным, потом решили использовать. Когда христианство начало бороться с инакомыслием и уничтожать противников – я думаю, кому-то было очень весело. Это была величайшая победа – сделать из идеалистической теории, проповедующей кротость и любовь -  врага идеалистов, и расправляться с ними её именем.  \r\n\r\n>>И до христианства люди любили своих близких, скорбели об умерших, помогали и сочувствовали друзьям.\r\n>Вот в том то и дело,что проявляли добрые качества и чувства только к своим,а Христос заповедал любить врагов,прощать их и молиться за них. \r\n\r\nТех, кто способен любить врагов, и сейчас, и до Христа, было очень мало. И так будет всегда. Невозможно заставить себя любить, любви по принуждению не бывает. Можно совершать только внешние действия, и это выходит лицемерие, заметное тому, по отношению к кому такую «любовь» проявляют. Если вам приходилось с этим сталкиваться, то вы поймете, о чем я говорю. \r\n\r\n\r\n>>Так же были массы, те, кто с ними не соглашался, и те, кто ими управляли. И между ними были все те же сложные отношения. Христианство не победило эту концепцию, оно просто создало одну из рамок для мировосприятия идеалиста. \r\n\r\n>Я не совсем понял,а кто мною управляет? Мне часто приходиться слышать,что вера это способ манипулирования массами и обогащения клира,но это от неразвитого мозжечка и невежества,а нечто подобное от тебя не ожидал.Наверное я что-то не правильно понял.\r\n\r\nНе знаю, что вы неправильно поняли, но поясню. \r\nКто управляет, или кто пытается управлять? Включите телевизор, задумайтесь над тем, для чего может служить несметное количество пустых программ в блестящих обертках, на что может быть направленно то, что в состоянии только засорять рассудок. Человек достаточно хорошо поддается внушению и если не понимает, постепенно становится частью того, что видит и слышит на каждом углу. \r\nЭто гораздо умнее, чем принуждать открыто, задевая чье-то самолюбие, и вызывая протесты. \r\nУправление на расстоянии заключается во внушении человеку идей, нужного мировосприятия. Чем СМИ усердно и занимается. Сам человек может этого даже не замечать. \r\nПодумайте, толпой развитых людей, каждый из которых думает своё – невозможно управлять. А если невозможно – значит, нужна другая толпа, где все, как один, и один, как и все. Это почти тоже самое, что внушать одному человеку. \r\nВсё началось не сегодня. У древних ораторов, имеющих дело с толпой, были свои секреты, и всё это было и есть, пока есть мы. \r\nДа, и религию можно использовать, как прикрытие, способ заработка, средство контроля. Это во всей красе показало Средневековье. Почитание служителей Церкви вылилось в смещение самых банальных понятий добра и зла у той же толпы. Совершались преступления – и были восприняты рукоплесканиями. Протесты жестко карались, и власть удерживалась. \r\nВласть это и есть умение внушать. Если внушить получилось – это половина успеха, дальше остается контроль.\r\nРазумеется, в Евангелии нельзя прочитать призывы убивать, жечь, и т.д.  Но что-то можно сместить, что-то перефразировать, и т.д. А у толпы есть особенность – фанатичное собственническое отношение к деталям своей веры, при невежестве в основном.  И конечно, нашлись те, кто сумели всем этим воспользоваться. Вполне возможно, что они, будучи служителями церкви, не очень-то верили сами – важно было то, что толпа смотрела на них, как на высшие существа.  \r\nИ сейчас всё не особо изменилось. Достаточно СМИ начать проталкивать какую-то идею, выдумывать несуществующее, и постоянно об этом болтать – общая масса людей поверит. \r\nВсё это, так сказать, не новость. \r\n\r\nЯ сказал «что христианство создало новую рамку для мировосприятия идеалиста». Это действительно так. И надо сказать, дало надежду, просвет, попыталось объяснить причину ненависти «мира сего».  \r\nНо все типы людей смотрели на христианство своими глазами. Это видно из истории. Кто был искренен в своем отношении, кто посчитал, что этой религией можно пользоваться, кто-то верил, потому что так принято и потому что вышестоящие так говорят… Ещё ни одной теории не удалось взять верх над этой иерархией разного восприятия, если можно так выразиться, не удалось и христианству.  \r\n\r\nЯ ни сторонник тех, кто узко мыслит, считая панацеей, искоренение религии, или тех, кто видит эту панацею в насаждении и внушении религиозных верований. Некоторые из первых и вторых могут иметь самые чистые мотивы, но, по моему мнению, они неправы, дело более в глобальных вещах, изменить которые просто нереально.','Рели','',1284326588,'85.26.234.106','','','',1653,0),(11759,11758,11611,'Re[23]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','>Если всё это в человеке способна воспитать только религия или какая-либо теория, то человеку стоит задуматься о том, какая же его истинная сущность. \r\nНе религия и тем более не теория,а вера и доверие Христу-Богу помогает понять какова истинная сущность человека.Все мы без исключения в большей или меньшей мере грешим,но не все готовы знать о себе правду и пойти по пути исправления и совершенствования в Боге.Именно вера и осознание собственных грехов,действительно заставляет задумываться над нашей сущностью,и картина будет,опять таки,для всех без исключения не радостная.ДЛЯ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ !!! Потому я удивляюсь,что ты делаешь ударение только на тех людях,которые по природе своей немилосердны и склонны ко злу.\r\n>Нет идеальных – это я знаю, так же как нет людей без недостатков. Но недостатки-то разными бывают. \r\nНедостатки,изъяны,пороки по другому грехи бывают-то разными,но от Святого Бога одинаково отдаляют. \r\n>Есть качества, за которые многое можно простить – это искренность, отсутствие легиона задних мыслей, естественность слов, взгляда, поступков. \r\nХотел бы согласиться,потому что уважаю искренность и сам стараюсь быть таким,но не могу,потому что история знает много совершенно искренне исповедывающих свои взгляды негодяев.\r\n>И что значит «просто»? Седой, вы же знаете Евангелие и предупреждение Христа своим последователям. \r\n>Да, «усилием берется», только не потому, что тяжкий труд – всю жизнь носить маску, и пытаться сделать из себя то, чем не являешься.\r\nНосить маску,это значит маскироваться,притворяться и врать,но не пытаться измениться.А усилие и труд заключается в том,чтобы с помощью Божьей избавиться от рабства греха. \r\n> Вы не знали бы слово «христианство», и крещения Руси бы просто не произошло, если бы эту религию в своё время не поддержали те, кто не считали преступлением убить и украсть. Если бы христианство имело в своем распоряжении только кучку кротких смиренных людей – истинных христиан -  на государственный уровень оно бы никогда не вышло и исчезло бы вскоре после своего возникновения. С теми, кто остался бы ему верен, разобралось бы их окружение. \r\nЯ это прочитал,и сложилось впечатление что ты видишь христиан какими-то клонами с совершенно одинаковой моделью поведения,одинаковыми темпераментами,интересами и талантами.\r\nА что кротость и смирение присущи только простым людям,и недоступны харизматичным монархам?\r\nКстати,совсем неверно думать что христианство насаждалось силой государственной власти,совсем наоборот. \r\n>И до христианства люди любили своих близких, скорбели об умерших, помогали и сочувствовали друзьям.\r\nВот в том то и дело,что проявляли добрые качества и чувства только к своим,а Христос заповедал любить врагов,прощать их и молиться за них. \r\n>Так же были массы, те, кто с ними не соглашался, и те, кто ими управляли. И между ними были все те же сложные отношения. Христианство не победило эту концепцию, оно просто создало одну из рамок для мировосприятия идеалиста. \r\nЯ не совсем понял,а кто мною управляет? Мне часто приходиться слышать,что вера это способ манипулирования массами и обогащения клира,но это от неразвитого мозжечка и невежества,а нечто подобное от тебя не ожидал.Наверное я что-то не правильно понял.\r\n>Седой, вы себе противоречите. Совсем недавно вы меня обвиняли в бульдожьей хватке, желании манипулировать, изворотливости… а теперь вдруг – облака, романтический мечтатель. Вы верите в существование человека, в котором бы всё это успешно совмещалось? \r\nЯ нахожу витанием в облаках веру в то,что без Христа люди способны на что-то доброе,всё остальное упомянутое не есть обвинение.Если тебя задела \"бульдожья хватка\" ,извини,я скажу по другому,акцентирование внимания на мелочах,этого не отнять.Раньше и вправду думал,что хочешь уметь манипулировать людьми,но кажется уже с этим разобрались.','СеДой','',1284313057,'193.17.208.121','','','',1657,0),(11757,11754,11611,'Re[21]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','> Кто-то сказал «Делать добро – не значит быть добрым». И верить, быть в Церкви, полностью принимать все догматы и соглашаться с учением Христа – ещё не значит искренне любить людей. Первое возможно без второго, и второе возможно без первого. Можно вызывать в себе соответствующие настроения, отвечать на зло добром, стараться быть милосердным и заниматься собственным перевоспитанием. Но успех в этом означает не доброту характера, а завидный самоконтроль [b](тяжело длительное время идти наперекор естественным качествам)[/b].\r\n\r\nНа мой взгляд, хорошо сказано, Рели. Опять же на мой взгляд, смысл жизни человеческой состоит в том, чтобы осознать свое естество, свои истинные наклонности. Главным критерием в Жатве будет именно осознанность своего поведения. Кому человек искренне стремится служить - себе или другим. По большому счету, осознанное служение другим во внешних проявлениях практически автоматически приводит к христианскому поведению, многие его принципы (типа \"любите врагов ваших\") в этом случае становятся просто логичными и не требуют громадных усилий из обалсти самоконтроля.\r\n\r\nПри этом есть одно кардинальное отличие - осознавший свои истинные склонности (в случае служения другим) приходит к христианскому поведению истинно по своей воле, а не потому, что ему так сказано.\r\n\r\nНо не надо полагать, что осознавшие желание служить себе автоматически попадут в адские котлы. У Люцифера тоже есть своя иерархия, и ей требуются не только истопники. Сущности с развитым умом (а без него истинное служение себе невозможно в принципе) найдется место в этой иерархии. Проблема здесь в другом - если собрать общество из одних только служащих себе, представьте себе, какая там будет грызня. В таком обществе будет строжайшая иерархия, никакой взаимопомощи, постоянный просчет своих и чужих действий и мыслей, всевозможные подставы при первой же возможности. Нигде сущность не сможет почувствовать себя спокойно и в безопасности. Ни одна ошибка там не будет прощена, ее результатом станет резкое понижение места в иерархии. \"Дикий Запад\" и \"лихие девяностые\" в сравнении с этим покажутся истинным раем.\r\n\r\nИ среди тех, кому будет сказано \"Я никогда не знал вас\" будет очень много внешне благочестивых и послушных, но не по своей Свободной Воле, а потому, что так было сказано. И таких, к сожалению, будет подавляющее большинство. Им придется продолжить процесс осознания (опять же, не в адских котлах).','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1284283028,'77.72.136.66','','','',1655,0),(11758,11757,11611,'Re[22]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','>>>>Опыт молитвы,аскезы,почитание Первообраза через образ (икону),экзегетику,экклисиологию - что это будет, если не будет этих трех качеств?\r\n>>>Почитай внимательно,Рели,я ведь сказал что это составляющие нашего спасения. Это единое целое.\r\n>>\r\n>>Вот слова апостолов о том, что в едином целом основное:\r\n>>\r\n>>В Послании к Римлянам апостол Павел сказал «Все заповеди заключаются в сем слове «Люби ближнего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; любовь есть исполнение закона.\r\n>>В послании к Коринфянам «А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь, но любовь из них большая».\r\n>>В послании к Колоссянам «Более всего облекайтесь в любовь, которая есть совокупность совершенства».\r\n>>Апостол Петр в первом послании сказал «Любовь покрывает множество грехов». \r\n>А скажи мне,Рели,откуда эта любовь берётся? Вот так,бах! и осенило-надо любить всех! Да? Жили-жили во грехе(потому что родились в нём),удаляясь от Бога,копили страсти и похоть...и вдруг ЛЮБОВЬ!\r\n\r\nСамо собой, Любовь не берется откуда-то «вдруг». \r\nОна так же развивается вместе с человеком на протяжении всей его жизни, с самого детства; проявляется в помощи кому-то, в понимании, в сочувствии. И чем больше в ней е с т е с т в е н н о г о желания помочь или поддержать, тем лучше. \r\nЧеловек знакомится с негативными сторонами жизни, и учится ценить противоположное; сталкивается со смертью и разными субъектами, и учится ценить близких и их отношение к себе; сам переживает что-то, и учится понимать и сочувствовать другому; сам делает зло, видит его последствия, и начинает понимать воздействие зла, то, что оно порабощает и т.д. \r\nЕсли всё это в человеке способна воспитать только религия или какая-либо теория, то человеку стоит задуматься о том, какая же его истинная сущность. \r\n\r\n>Заметь как написано:\"облекайтесь в любовь\",т.е. приобретайте её.\r\n>Христос и есть Любовь и приобретая Христа (а как?),мы и уподобляемся Богу,потому апостол и говорит:\"И уже не я живу,но живёт во мне Христос\".(Гал.2:20) Так как же мы любовь-то стяжаем,если молитва,аскеза,вообще церковь,\"второстепенны\"?\r\n>Значит мы уже не рабы греха,значит мы \"распяли плоть со страстями и похотями\",если нам церковь \"второстепенна\".\r\n>Я так не посмею сказать,потому что я раб греха,\"доброго,которого хочу не делаю,а злое,которого не хочу,делаю\".\r\n>>Кто-то сказал «Делать добро – не значит быть добрым». И верить, быть в Церкви, полностью принимать все догматы и соглашаться с учением Христа – ещё не значит искренне любить людей. Первое возможно без второго, и второе возможно без первого. Можно вызывать в себе соответствующие настроения, отвечать на зло добром, стараться быть милосердным и заниматься собственным перевоспитанием. Но успех в этом означает не доброту характера, а завидный самоконтроль (тяжело длительное время идти наперекор естественным качествам). \r\n>Самоконтроль,это есть борьба духовная,в которой христианская добродетель побеждает соблазны.А если бы так было всё просто и по естеству (ну не знаю я святых таких),то не говорилось бы что Царство Небесное усилием берётся.Вся наша жизнь,это усилие и борьба духовная с грехом въевшимся в нас,а ты всё продолжаешь летать в облаках,доказывая что люди по природе своей бывают благочестивыми,как будто грех не коснулся всех,как будто не про них сказано:\"все согрешили и лишены славы божьей\".\r\n\r\nНет идеальных – это я знаю, так же как нет людей без недостатков. Но недостатки-то разными бывают. Принятая модель неестественного для себя поведения – это не мелочь, даже когда она ещё не успела повлечь за собой явное зло. \r\nЕсть качества, за которые многое можно простить – это искренность, отсутствие легиона задних мыслей, естественность слов, взгляда, поступков. \r\n\r\nИ что значит «просто»? Седой, вы же знаете Евангелие и предупреждение Христа своим последователям. \r\nДа, «усилием берется», только не потому, что тяжкий труд – всю жизнь носить маску, и пытаться сделать из себя то, чем не являешься. \r\nПриведу слова Христа:\r\n«Враги человеку домашние его».\r\n«Думаете ли вы, что я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение. \r\n«Будете ненавидимы всеми за имя моё; претерпевший же до конца, спасется. \r\n«Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё». \r\n\r\nВы думаете, причина ненависти только в том, что люди решили стать христианами? Или мир стал более лояльным не к своим? Он нормально относится к своим, котроые балуются чужым, даже поощряет. \r\nУ этой ненависти, о которой сказано, древнейшие корни, поскольку между сторонником практицизма и приверженца нравственных идей, всегда существовала неприязнь. Чем уже практицизм и чем мешьше привнесенного со стороны в нравственной идеи – тем сильнее неприязнь. Самый большой вред христианству был нанесен, когда его стали «принимать» те, кто по своей сути являются его противниками. А поскольку их в десятки раз больше, чем людей, которые естественные христиане по своему мировосприятию – то первые и начали задавать тон, и использовать в своих целях. Эта тенденция – горе любой идеи, ставшей достоянием масс – её сейчас же начинают искажать и переоборудовать под себя. \r\n\r\nУже одно то, что христианство стало мировой религией, о многом говорит. Во-первых, его значительно пополнили те, о ком я говорил выше; во-вторых, его рассмотрели не такие уж глупые люди, и решили, что оно может им приносить пользу и служить прикрытием. Вы не знали бы слово «христианство», и крещения Руси бы просто не произошло, если бы эту религию в своё время не поддержали те, кто не считали преступлением убить и украсть. Если бы христианство имело в своем распоряжении только кучку кротких смиренных людей – истинных христиан -  на государственный уровень оно бы никогда не вышло и исчезло бы вскоре после своего возникновения. С теми, кто остался бы ему верен, разобралось бы их окружение. \r\n\r\n>>Понятие «добро», старше понятия «христианство». \r\n>Но добро так бы и осталось понятием,если бы не христианство,показавшее высшую его суть,и правильно научившее ему.\r\n\r\nНе осталось бы оно понятием. Добро – это не наука. \r\nПонятия из нравственных идей чаще всего делают теоретики, с чисто рассудочным восприятием. \r\nИ до христианства люди любили своих близких, скорбели об умерших, помогали и сочувствовали друзьям. \r\nТак же были массы, те, кто с ними не соглашался, и те, кто ими управляли. И между ними были все те же сложные отношения. Христианство не победило эту концепцию, оно просто создало одну из рамок для мировосприятия идеалиста. \r\n>\r\n>Рели,пока ты не осознаешь что между людьми и Богом пропасть,а Христос мост через эту пропасть,пока не поймёшь что такой же грешник как и все,и тебе тоже нужен Христос и Церковь Его,до тех пор ты останешься романтическим мечтателем,и разговора не получится. \r\n\r\nСедой, вы себе противоречите. Совсем недавно вы меня обвиняли в бульдожьей хватке, желании манипулировать, изворотливости… а теперь вдруг – облака, романтический мечтатель. Вы верите в существование человека, в котором бы всё это успешно совмещалось? \r\nРомантические мечтатели и прагматики, встретив такое, сказали бы «Боже мой, как мутировал противник…»\r\n\r\nЯ не считаю себя высокоморальным или, если по-христиански, праведным. Если вы не заметили то, что я не причисляю себя к тем, о которых говорил, как об имеющих естественную склонность к добру, то это не моя вина.','Рели','',1284304207,'85.26.164.79','','','',1633,0),(11756,11754,11611,'Re[21]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','>>>Опыт молитвы,аскезы,почитание Первообраза через образ (икону),экзегетику,экклисиологию - что это будет, если не будет этих трех качеств?\r\n>>Почитай внимательно,Рели,я ведь сказал что это составляющие нашего спасения. Это единое целое.\r\n>\r\n>Вот слова апостолов о том, что в едином целом основное:\r\n>\r\n>В Послании к Римлянам апостол Павел сказал «Все заповеди заключаются в сем слове «Люби ближнего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; любовь есть исполнение закона.\r\n>В послании к Коринфянам «А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь, но любовь из них большая».\r\n>В послании к Колоссянам «Более всего облекайтесь в любовь, которая есть совокупность совершенства».\r\n>Апостол Петр в первом послании сказал «Любовь покрывает множество грехов». \r\nА скажи мне,Рели,откуда эта любовь берётся? Вот так,бах! и осенило-надо любить всех! Да? Жили-жили во грехе(потому что родились в нём),удаляясь от Бога,копили страсти и похоть...и вдруг ЛЮБОВЬ!\r\nЗаметь как написано:\"облекайтесь в любовь\",т.е. приобретайте её.\r\nХристос и есть Любовь и приобретая Христа (а как?),мы и уподобляемся Богу,потому апостол и говорит:\"И уже не я живу,но живёт во мне Христос\".(Гал.2:20) Так как же мы любовь-то стяжаем,если молитва,аскеза,вообще церковь,\"второстепенны\"?\r\nЗначит мы уже не рабы греха,значит мы \"распяли плоть со страстями и похотями\",если нам церковь \"второстепенна\".\r\nЯ так не посмею сказать,потому что я раб греха,\"доброго,которого хочу не делаю,а злое,которого не хочу,делаю\".\r\n>Кто-то сказал «Делать добро – не значит быть добрым». И верить, быть в Церкви, полностью принимать все догматы и соглашаться с учением Христа – ещё не значит искренне любить людей. Первое возможно без второго, и второе возможно без первого. Можно вызывать в себе соответствующие настроения, отвечать на зло добром, стараться быть милосердным и заниматься собственным перевоспитанием. Но успех в этом означает не доброту характера, а завидный самоконтроль (тяжело длительное время идти наперекор естественным качествам). \r\nСамоконтроль,это есть борьба духовная,в которой христианская добродетель побеждает соблазны.А если бы так было всё просто и по естеству (ну не знаю я святых таких),то не говорилось бы что Царство Небесное усилием берётся.Вся наша жизнь,это усилие и борьба духовная с грехом въевшимся в нас,а ты всё продолжаешь летать в облаках,доказывая что люди по природе своей бывают благочестивыми,как будто грех не коснулся всех,как будто не про них сказано:\"все согрешили и лишены славы божьей\".\r\n>Понятие «добро», старше понятия «христианство». \r\nНо добро так бы и осталось понятием,если бы не христианство,показавшее высшую его суть,и правильно научившее ему.И пожалуйста,давай без частностей,а то опять дебри пойдут.\r\n\r\nРели,пока ты не осознаешь что между людьми и Богом пропасть,а Христос мост через эту пропасть,пока не поймёшь что такой же грешник как и все,и тебе тоже нужен Христос и Церковь Его,до тех пор ты останешься романтическим мечтателем,и разговора не получится.','СеДой','',1284278600,'193.17.208.121','','','',1647,0),(11754,11751,11611,'Re[20]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','>>Опыт молитвы,аскезы,почитание Первообраза через образ (икону),экзегетику,экклисиологию - что это будет, если не будет этих трех качеств?\r\n>Почитай внимательно,Рели,я ведь сказал что это составляющие нашего спасения. Это единое целое.\r\n\r\nВот слова апостолов о том, что в едином целом основное:\r\n\r\nВ Послании к Римлянам апостол Павел сказал «Все заповеди заключаются в сем слове «Люби ближнего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; любовь есть исполнение закона.\r\nВ послании к Коринфянам «А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь, но любовь из них большая».\r\nВ послании к Колоссянам «Более всего облекайтесь в любовь, которая есть совокупность совершенства».\r\nАпостол Петр в первом послании сказал «Любовь покрывает множество грехов». \r\n\r\n>Можно в какой-то мере любить ближних,быть милосердным,но не верить в Бога или веруя в Бога быть еретиком и клеветать на церковь или не принимать её учения.Если можно спасаться вне Церкви,имея лишь какие-то высоконравственные качества, зачем тогда приходил Христос,зачем умер на кресте?\r\n>Я искренне не понимаю как можно любить людей и быть милосердным, но рассказывать сказки что Бог у меня,мол,в душе,и потому мне церковь не нужна.Так не бывает,по крайней мере у христиан,ведь это есть невежество и гордыня.\r\n\r\nКто-то сказал «Делать добро – не значит быть добрым». И верить, быть в Церкви, полностью принимать все догматы и соглашаться с учением Христа – ещё не значит искренне любить людей. Первое возможно без второго, и второе возможно без первого. Можно вызывать в себе соответствующие настроения, отвечать на зло добром, стараться быть милосердным и заниматься собственным перевоспитанием. Но успех в этом означает не доброту характера, а завидный самоконтроль (тяжело длительное время идти наперекор естественным качествам). \r\n\r\nПонятие «добро», старше понятия «христианство». Второе – один из взглядов на первое, одно из множества пониманий добра, принявших конкретную законченную форму. Добро – было, есть, и будет, пока существуем мы; теории на основе добра – видоизменяются, некоторые исчезают, некоторые приходят. Плохо в них то, что они как закон, о «эластичности» которого сложили известную поговорку. Ни у кого бы ни получилось разрушать города и убивать людей, при этом говоря, что совершается просто доброе дело. Даже звучит дико – понятие добра само по себе неприкосновенно.  Но когда за «добрым делом» стоит теория, фрагментами которой можно пользоваться и перетолковывать – возможно и убивать, и делать всё что угодно, говоря что такая-то теория оправдывает, и на основе этой теории совершенное является добром. Это минус.\r\n>>А присутсвие в человеке любви, милосердения и всепрощения, даже без всего вышеперечисленного, не станет бессмысленным, и будет приносить пользу другим. \r\n>Я не знаю таких людей.\r\n\r\nОчень жаль. \r\nХотя я в своё время считал высшей заслугой сознательное воспитание в себе тех или иных качеств, сейчас вижу, что естественная бессознательная склонность делать добро,  гораздо выше, чем всё воссозданное в себе под влиянием веры, теории, чего угодно, даже того же желания быть обладателем высокоморальных черт. Это маска, надетая из самых благовидных побуждений, может, неосознанно, но тут есть отрицательные стороны и не маленькие.','Рели','',1284235034,'83.149.21.1','','','',1665,0),(12530,12508,12508,'Re: Как же теперь встретить 2012-й?!?','В СМИ иногда раздаются голоса о том, что по нашей Конституции Церковь отделена от государства. А поэтому представители церкви не должны участвовать в общественной жизни страны, осуждать похабщину в телевидении, в книгах, различных выставках, а также участвовать в выборных органах. При этом часто ссылаются на слова Иисуса Христа см. Евангелие от Луки 20:25 \"отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу\". Для пояснения помещаю отрывок из Толкования Библии: \"Основание предложенного Христу вопроса находилось в господстве над Иудеею язычников-римлян. Это признавалось злом, к уничтожению которого следовало стремиться всеми силами. Налог, взимаемый в пользу язычников, противоречил теократической идее. В Иудее (а не в Галилее) \r\nпроисходили волнения, вождем которых сделался Иуда Галилеянин. Причиною его восстания был khnsoV, имущественный налог, который считался признаком рабства. Уплата налогов в пользу римлян началась в Иудее с 63 года до Р. X. С 6 г. по Р. X. вопрос о подати сделался жгучим. Предлагая Христу вопрос о подати кесарю, т. е. римскому императору, которым был тогда Тиверий, фарисеи и иродиане надеялись поставить Христа в безвыходное положение. Если Христос признает обязательность налога то тем самым возбудит против себя народ, который в массе считал налог в пользу кесаря оскорбительным. Если же Христос отвергнет налог, то явится возмутителем против римской власти.\" Согласно этого объяснения Лук.20:25 не относится к вопросу: должна ли церковь отстрониться от жизни государства, а значит и от жизни своих верующих людей. История Израиля показывает нам, что когда Израиль слушался Бога через своих пророков, то имел мир и нормальную жизнь во всём.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1294889107,'98.230.6.121','','','',1244,1),(11751,11749,11611,'Re[19]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','>Опыт молитвы,аскезы,почитание Первообраза через образ (икону),экзегетику,экклисиологию - что это будет, если не будет этих трех качеств?\r\nПочитай внимательно,Рели,я ведь сказал что это составляющие нашего спасения.Это единое целое.\r\nМожно в какой-то мере любить ближних,быть милосердным,но не верить в Бога или веруя в Бога быть еретиком и клеветать на церковь или не принимать её учения.Если можно спасаться вне Церкви,имея лишь какие-то высоконравственные качества,зачем тогда приходил Христос,зачем умер на кресте?\r\nЯ искренне не понимаю как можно любить людей и быть милосердным,но рассказывать сказки что Бог у меня,мол,в душе,и потому мне церковь не нужна.Так не бывает,по крайней мере у христиан,ведь это есть невежество и гордыня.\r\n>Аскеза станет исходной точкой мизантропии, озлобленности и нетерпимости, молитва превратитьсья в пустые слова, а всё остальное - в причину для диспутов, взаимной неприязни и т.д. \r\nВот-вот,без любви эти вещи \"кимвал звучащий\".Как не бывает здания без фундамента,без стен и кровли,так не бывает молитвы без любви,а любви без Самого Христа.\r\n>А присутсвие в человеке любви, милосердения и всепрощения, даже без всего вышеперечисленного, не станет бессмысленным, и будет приносить пользу другим. \r\nЯ не знаю таких людей.Польза бывает мнимой,потому что по настоящему полезное дело в высшей степени,это помочь человеку обрести Живого Бога,а не химерные представления о Нём,пусть даже возведённые в рамки мировой религии.','СеДой','',1284200355,'193.17.208.121','','','',1659,0),(11753,6731,6727,'Re[3]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Послание Иисуса Христа людям, дано через Екатерину :\r\n\r\n\r\n«Грядут времена великие, тяжелые. Много падёт от голода. \r\nТе кто и ныне не приходили к Господу ,те не пойдут, а побегут. \r\nМногие возьмут Библию в эти времена ; и будет принято то, что раньше принято не было.\r\nМногие уверуют, а многие , уверовавшие ранее, отпадут.\r\nГолод будет жуткий, для пропитания верующие свернут земляные шарики. Землю возьмут возле церквей или у монастырей. Кто сделает сие – тот ни болеть, ни голодать не будет.\r\nТакже нужно иметь 40 мешочков макарон и 33 мешочка риса. Во времена тяжелые возьмете горсть риса ,  вынесите на открытое небо и с молитвой «Отче Наш» попросите на коленях у Господа благословения . И будете есть, и заканчиваться не будет.\r\nНо главное раскаяние за грехи и вера ваша, это спасет души тех кто последует сему.\r\nМоровая язва погубит многих. \r\nВсему этому надлежит быть ,ибо 6000 летнее правление мужчины на Земле подходит к концу. 6000 лет Господь наделил мужчину править миром, теперь же Господь заберет это правление в скором времени.\r\nСоблюдайте люди день Субботний , ибо на то воля Господа вашего. Горе тому, кто не соблюдает сего.\r\nПреумножайте любовь вашу к ближним, ибо любовью воздастся вам от Господа. \r\nБудьте щедры, творите милостыню, ибо и Господь помилует вас.\r\nНе гордитесь тем, что усердно молитесь . Скромность и молчаливость ценится Господом.\r\nСоблюдайте День Опресноков .\r\nПеред тем как вкушать пищу, творите 3 молитвы : «Отче наш», «Да воскреснет Бог..» , «Богородица Дева радуйся..».\r\nСоблюдайте постный день - в понедельник. (среда и пятница также постные дни)\r\nНе будьте сребролюбивы, кайтесь ,спасайте не тело ,а душу свою.\r\nНе делайте поклоны перед священниками и книжниками, кланяйтесь только Сыну Божьему Иисусу Христу.\r\nВыполняйте Законы Господни, ставьте их перед всем . Не ставьте церковные догматы превыше Законов Божьих ибо, что пришло от человека(мужчины) все погублено будет.\r\nОстерегайтесь лжепророков, ибо они уже есть сейчас. Не ходите за ними ибо пойдете в погибель ,приняв большее осуждение Господне.\r\nМолитесь тайно, не говоря никому об этом. А в церквях причащайтесь и исповедуйтесь. \r\nНе бойтесь проповедовать Слова Господни, ибо если получите благодарность и принятие мира сего, то получите осуждение у Бога. \r\nРадуйтесь ,если проповедуя слово Господне, получите ненависть и гонение на вас народа, ибо и Иисус Сын Божий гоним был.»','Bakalavr','',1284229044,'94.246.126.60','','','',5261,0),(11744,11742,11611,'Re[16]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','>>Я думаю, Ольга права, и её понимание Бога исключает отрицательные стороны иной, пристрастной к деталям, веры. \r\n>Дождемся, что скажет Ольга о вере, а пока скажу что приведённое Рели мнение, как раз обезличивает Бога. Цель христиан-обожиться,то есть приблизиться по своим качествам к Богу, а если мы не знаем какой Он, то всё будет мимо цели.\r\n\r\nХотел бы уточнить. Я не пытаюсь обезличить. Христианство называют религией любви, всепрощения, милосердия, и есть призыв подражать этим качествам Бога, относительно доступным человеку и применимым в жизни. Это подражание возможно и вряд ли будет мимо цели. Скажем так – это основа; остальное – второстепенно.','Рели','',1284156862,'85.26.233.202','','','',1622,0),(11745,11743,11611,'Re[9]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','Спасибо, Сергей! Не подскажите ли мне, что и как можно прочитать по\r\nсказанному Вами: \r\n\"Вот определение медитации, данное Дмитрием: \"Общение спокойного разума с Разумом Совершенным\". Мне стало интересно это.\r\n        Я вспомнил об одном методе лечения радикулита спины, который\r\nприменялся с использованием внушения и который помогал мне. Заключался\r\nон в следующем. Надо было всё внимание своё направить в место боли,\r\nпостараться ощущать это место. Вроде бы туда начинает приливать кровь.\r\nСжать кулаки, как это делают каратисты. И выступающими шишечками \r\nкулаков обеих рук делать растирание, может быть, с одновременным \r\nвтиранием небольшим. Конечно, это было давно, и я точно не помню.\r\nМожет быть, это хорошо знает Дмитрий. Пишу Вам потому что всякое\r\nбывает: может и Вам пригодится.    Вы пишите:\r\n\"Как ни странно, самовнушение иногда тоже работает. Но только тогда, когда человек внушает себе нечто глубоко осознанное им, совпадающее с Промыслом Разума Совершенного (или Разумной Бесконечности). За глубоким же осознанием всегда стоит серьезная Духовная работа. И, по большому счету, уже и внушать-то не требуется - осознав что-то глубоко, человек становится этим...\" Я согласен с этим','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1284157340,'98.230.1.52','','','',1681,1),(11746,11705,10570,'Re[11]: Вопрос священнику','Сочувствую, Ариадна. Вы совершили ошибку (всего лишь ошибку). Не драматизируйте ситуацию. Вы не стали от этого \"плохой\". Поймите - так или иначе, ошибки совершают ВСЕ. Глупые и слабые обвиняют в этом других, умные и сильные признают свою ошибку, анализируют ее, делают выводы, исправляют то, что можно исправить и спокойно живут дальше, стараясь не повторять как минимум пройденной ошибки. Вы умная...\r\n\r\nВы стали жертвой так называемого цыганского гипноза, который является одной из разновидностей манипуляции сознанием. Поблагодарите Создателя, что легко отделались - бывали случаи, когда люди отдавали цыганкам МИЛЛИОНЫ. Этот гипноз основан, в частности, на том, цыганки подстраиваются под ритм Вашего дыхания, смотрят Вам в глаза, \"отзеркаливают\" Ваши жесты и мимику, в результате чего Вы начинаете воспринимать их как одно целое с собой. После этого вам внушают СТРАХ (упоминание о порче и смерти близкого человека). Страх окончательно парализует Вашу способность трезво мыслить и действовать. После этого ИХ приказы Вы воспрнимаете как СВОИ желания.\r\n\r\nНа будущее знайте, что цыганкам НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах нельзя верить, нельзя подпускать их близко, нельзя смотреть им в глаза. Если Вы действительно робки и стеснительны, то просто не заговаривайте с ними, отворачивайтесь и быстро уходите, не оглядываясь. Шагов через 10 они отстанут. Но можно противостоять им ЛЮБЫМ нестандартным поведением, так что совет Сергея-55 (громкое чтение молитвы) с очень высокой вероятностью сработает, т.к. является нестандартным действием. Также хорошо работает явная агрессия в их сторону, особенно если внутренне Вы будете готовы к противостоянию им на физическом уровне (они это прекрасно чувствуют). Способ очень сильный, но плох тем, что в момент его применения, Вы не должны считать пристающих цыганок за людей и тем, что в значительной мере опускаетесь до их уровня.\r\n\r\nУчтите, кстати, что методов манипуляции сознанием существует великое множество (в частности, на них построена практически вся реклама, все телевизионные новости, они активно применяются на собеседованиях при приеме на работу, в отношениях компания-сотрудник и начальник-подчиненный, в семейных отношениях и т.д.). Несмотря на то, что Вы заканчиваете институт, я уверен, что Вам ничего об этих методах не рассказывали, поскольку в качестве свободной осознанной личности Вы практически всем будете неудобны.\r\n\r\nУчитесь думать самостоятельно, выработайте в себе здоровую критичность ко всему, что Вас окружает, но без паранойи. Найдите и почитайте литературу о методах манипуляции сознанием (она вполне доступна в интернете). Я не рекомендую Вам пользоваться методами манипуляции сознанием в отношении других людей, поскольку их применение является косвенным нарушением Закона Свободы Воли - одного из основных принципов Мироздания. Но знать о них целесообразно, чтобы вовремя распознать, когда они применяются в отношении Вас, и эффективно противостоять им.\r\n\r\nЧто касается сознаваться или нет... Общее правило таково, что в долгосрочной перспективе честность банально выгоднее лжи (если Вы лжете, Вам постоянно необходимо помнить об этом, а это просто психологически изматывает, поскольку неизбежно порождает новую ложь и, что гораздо хуже, СТРАХ - одно из самых разрушительных для личности чувств). Что бы сделал я? Родителям, улучив подходящий момент, однозначно объяснил бы ситуацию, как она есть. Учителю, который прождал в течение часа - по обстоятельствам. Если бы решил объяснить ему ситуацию - постарался бы выбрать подходящий момент и подобрать правильные слова. Какие? Вам придется найти их самостоятельно. Вы сможете...\r\n\r\nНасчет описания Вашего случая в студгазете - я бы не советовал Вам описывать именно Ваш случай (извините за прямоту, но Вас поймут неправильно). Но, если у Вас есть желание предостеречь ваших коллег-студентов от подобных случаев (что само по себе похвально), подготовьте статью о наиболее распространненых способах манипуляции сознанием и упомяните наряду с остальными конкретно тот способ, жертвой которого стали Вы (говорить, что это случилось именно с Вами, я бы Вам не советовал по уже озвученной ранее причине). Впрочем, решать опять же Вам.\r\n\r\nСтесняться посещения церкви однозначно не стоит. Стремление к поиску Создателя заложено в человеке как на уровне Души, так и на уровне генов. Ищите... но постарайтесь делать это осознанно. Создатель действительно хочет, чтобы Вы нашли Его, и он действительно любит Вас, как и всех остальных без исключения.\r\n\r\nУдачи Вам, Ариадна.\r\n\r\nP.S. Кстати, молодые люди в общении с девушками часто используют нейро-лингвистическое программирование (НЛП), и в интернете существует немало сайтов, где объясняется его применение (я их читал, но сам никогда не использовал, поскольку не испытывал в этом необходимости). Постарайтесь избегать глупого утверждения, что все мужики сволочи (это не так), но понимание Вами принципов НЛП сильно снизит вероятность того, что Вы разочаруетесь в мужчинах и в любви.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1284159383,'77.72.136.66','','','',9380,0),(11748,11744,11611,'Re[17]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','> Христианство называют религией любви, всепрощения, милосердия, и есть призыв подражать этим качествам Бога, относительно доступным человеку и применимым в жизни. Это подражание возможно и вряд ли будет мимо цели. Скажем так – это основа; остальное – второстепенно.\r\nНо по большому счёту во всех мировых религиях есть подобные призывы.Да и христианство,основываясь на одной базе,очень разрозненно.Не совсем понимаю что мы называем второстепенным.Если опыт молитвы,аскезы,почитание Первообраза через образ (икону),экзегетику,экклисиологию,то я не могу всё это назвать второстепенным,потому что это и есть составляющие правильного поклонения в духе и истине.','СеДой','',1284191265,'193.17.208.121','','','',1627,0),(11749,11748,11611,'Re[18]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','>>Христианство называют религией любви, всепрощения, милосердия, и есть призыв подражать этим качествам Бога, относительно доступным человеку и применимым в жизни. Это подражание возможно и вряд ли будет мимо цели. Скажем так – это основа; остальное – второстепенно.\r\n>Но по большому счёту во всех мировых религиях есть подобные призывы.Да и христианство,основываясь на одной базе,очень разрозненно.Не совсем понимаю что мы называем второстепенным.Если опыт молитвы,аскезы,почитание Первообраза через образ (икону),экзегетику,экклисиологию,то я не могу всё это назвать второстепенным,потому что это и есть составляющие правильного поклонения в духе и истине.\r\n\r\nВторостепенное - это то, что утратит смысл без трех вышеперечиленных качеств, состовляющих основу христианства. Сами эти качества никогда не утратят значения, они вне времени, вне выяснения истинности той или иной конфессии, вне всего, что является внешним и привнесенно людьми.\r\nОпыт молитвы,аскезы,почитание Первообраза через образ (икону),экзегетику,экклисиологию - что это будет, если не будет этих трех качеств?\r\nАскеза станет исходной точкой мизантропии, озлобленности и нетерпимости, молитва превратитьсья в пустые слова, а всё остальное - в причину для диспутов, взаимной неприязни и т.д. \r\nА присутсвие в человеке любви, милосердения и всепрощения, даже без всего вышеперечисленного, не станет бессмысленным, и будет приносить пользу другим. \r\nНа основе этого и можно понять, что является главным, а что второстепенным.','Рели','',1284192829,'85.26.233.112','','','',1635,0),(11542,11532,11522,'Re[7]: Если Иисус есть Бог,тогда как Бог может просить у Бога?','Уважаемые форумчане!\r\n\r\nВы не обращали внимания, что практически ВСЕ ветки этого форума по сути своей одинковы: Христиан пытаются \"подловить\", Христиане отбиваются цитатами из Писания (в данном случае - из Библии). Результат всегда один и тот-же: победителя нет, по исчерпании аргументов стороны временно расходятся, чтобы вновь сойтись в другой ветке. Неужели Вам не хочется выйти за эти, навязанные Вам Системой (а ВСЕ религии есть часть Системы, манипулирующей нами), рамки и проявить... ну, скажем, действительно Любовь к Вашему ближнему (в том числе и к оппонентам), к Богу, к Истине. Попытаться рассмотреть ОППОНЕНТОВ как ПАРТНЕРОВ... \r\n\r\nНа мой взгляд одной из основных причин всех религиозных споров является то, что искренние приверженцы какой-либо официальной религии (в большинстве своем прекрасные люди) живут и мыслят по принципу: \"все или ничего\". Христиане считают полностью истинной Библию, мусульмане - Коран, иудеи - Тору (включая ее устные части) и Талмуд, ну и т.д.\r\n\r\nВера - это прекрасное чувство, но когда она слепнет - ну, как бы сказать помягче, мне не кажется это конструктивным.\r\n\r\nА ведь Негативная (в данном случае это не синоним слова \"плохая\") полярность присутствует в этом Мире и имеет в нем права наравне с Позитивной (не синоним слова \"хорошая\").\r\n\r\nКак Вы думаете, куда сущности, ориентированные негативно, будут в первую очередь стараться внести искажения? Правильно, в Священные писания. И у них есть полное право делать это в соответствии с принципом \"Свободы Воли\". Способов внесения этих искажений великое множество, многие даже \"злоумышленными\" назвать нельзя. Приведу наиболее очевидные и, на мой взгляд, неоспоримые:\r\n\r\n1. Библию писал не Иисус, Коран - не Пророк Мухаммед, а их ученики. Думаю, это неоспоримо. Теперь представьте, что Вам довелось попасть на научно-популярную лекцию по квантовой физике. Безусловно, что-то Вы с этой лекции вынесете, но можно-ли сказать, что Вы ЗНАЕТЕ и ПОНЯЛИ квантовую физику? Нет, конечно, и это даже не Ваша вина - просто сам исходный уровень Ваших знаний, скорее всего, не позволит даже научно-популярную лекцию понять полностью. Или сможете ли Вы принять то, что материя есть одна из форм света (Физика Дьюи Ларсона доказывает это, и то, что Вы о ней даже не слышали - не значит, что ее нет). Аналогично с учениками Иисуса - они искренне СТАРАЛИСЬ понять, но действительно ли ПОНЯЛИ? Ведь уровень сознания их Учителя был неизмеримо выше их собственного уровня. Этот уровень Иисус как мог \"подтянул\" (да и то при помощи чудес), но не до своего же... Это первый неизбежный уровень искажений в Евангелиях.\r\n\r\n2. Искажения при переводе. Исходно Священные Писания были записаны на древних языках. Поскольку точно не знаю, не буду говорить, на каких, это сейчас не суть важно, но не на латыни и не на греческом, и уж точно не на русском. Представляется логичным и правильным, что перевод статьи на какую-либо тему может быть достаточно адекватно выполнен только специалистом в этой теме, но даже при соблюдении этого условия перевод не будет тождествен оригиналу. Более того, переводчик иногда просто вынужден вносить в перевод СВОЕ толкование оригинала,а иногда вносит его по своей Свободной Воле - ведь вероятность того, что его \"поймают\", невелика, а соблазн так велик... \r\n\r\n3. Искажения в угоду политической власти. Ни одна власть не осмелится абсолютно бескомпромиссно пойти против религии (даже советская власть вынуждена была со временем смягчить свое отношение к религии). Объясняется это тем, что тяга к Богу заложена в человеке при его создании, на генном уровне и на уровне его Души (Душа и генетика, я уверен, плотно переплетаются). Но и религия не решится бескомпромиссно выступить против земной власти, ибо на Земле власть кесарей сильнее (по крайней мере создана полная иллюзия этого), и так и было задумано. Сможет ли кто-нибудь поручиться за то, что священники не вносили изменений в исходные тексты под давлением земной власти? Безусловно, были неподкупные священники, честь им и хвала, но всем ведь известен принцип земной власти: нет человека - нет проблем. И даже апостол Петр, ВИДЕВШИЙ Иисуса, трижды отрекся от Него. Так что вопрос, я полагаю, риторический... \r\n\r\n4. Искажения при толковании. Полагаю очевидным, что одну и ту же притчу можно истолковать несколькими способами. Можно даже \"на заказ\" это сделать. Я в последнее время часто смотрю телеканал \"Союз\" (часто даже предпочитаю его телеканалам \"24 техно\" и \"National Geographic\") и довольно внимательно слушаю, как священники (умные, искренние и честные люди, Свет которых почти осязаемо чувствуется даже с экрана телевизора) толкуют Евангелия и отвечают на вопросы. Так вот, очень часто даже я могу дать толкование, отличное от того, которое дают они (не могу утверждать, что мое будет более правильным, но согласитесь, что здесь ситуация слово против слова, и то, что \"вся церковь так говорит\" по большому счету не является доказательством). Не забывайте, что существует такое понятие, как \"искреннее заблуждение\", а \"демократии\" в церкви, в общем-то нет. Если такое заблуждение пойдет \"сверху\", то оно рано или поздно будет принято всеми...\r\n\r\nК чему я все это говорю. Ведь многим может показаться, что я хочу очернить Писания или, хуже того, разрушить у людей Веру в Бога. Или принизить значение Иисуса (хоть я и действительно не считаю Его воплощением Единого, но отношусь к Нему и его Служению с глубоким уважением, поскольку это была в высшей степени позитивная сущность), или Пророка Мухаммеда. На самом деле ничего подобного - я не ставлю таких целей. Мне ведь тоже придется держать отчет перед Единым или одним из Его сублогосов и, хотя я этого не боюсь, мне не хочется их огорчать...\r\n\r\nЯ пишу все это к тому, что перепалка на уровне цитат из Писаний ИЗНАЧАЛЬНО неконструктивна и бесполезна, потому что никто В ПРИНЦИПЕ не сможет поручиться за то, что приводимая им цитата на 100% соотвествует Истине и никогда не была искажена. Единственное, что можно доказать, цитируя Писания - это то, насколько хорошо Вы знаете конкретное Писание, но не более того. Простите, но поиск Бога и Истины превращается в банальную олимпиаду по знанию Писаний.\r\n\r\nЕсли же попытаться конструктивно и уважительно изучить различные Писания (а в них наряду с искажениями присутствует и истинное Слово Божье - ведь если исказить все, то станет слишком очевидно и никто не поверит), найти то, что ОБЪЕДИНЯЕТ их, уважительно и заинтересованно послушать чужие мнения, сверить все это со СВОИМИ мыслями и чувствами (никто не сможет быть истинно верен Писанию, не будучи при этом верным СЕБЕ, утверждающий обратное пусть подумает еще раз) - тогда, мне кажется, поиск Истины станет более конструктивным.\r\n\r\nБолее того, следует учитывать: достижения науки, причем не только ортодоксальной (как обратной сороны религии), философию (Мудрость пока никто не отменял, более того - Любовь без Мудрости практически неизбежно становится агрессивной), логику (Мироздание не может быть алогичным). Надо быть достаточно смелым, чтобы задавать \"неудобные\"  вопросы без желания \"подловить\", не только слушать чужие ответы, но и САМОСТОЯТЕЛЬНО их искать, и в то же время быть достаточно смиренным, чтобы не считать свое мнение единственно верным. Надо пытаться РАЗОБРАТЬСЯ, а не СПОРИТЬ (доказать свою правоту невозможно в принципе), поскольку Истина превыше чьей-либо личной правоты. Надо уметь отстаивать свою точку зрения, и одновременно уметь принимать точку зрения оппонента (это возможно, если постоянно помнить, что для Бога ВСЕ ценны одинаково).\r\n\r\nP.S. В примерах возможного внесения искажений я старался говорить максимально \"в общем виде\", но, признаю, сделал больший упор на Христианство, поскольку в Исламе я ориентируюсь очень слабо. Но уверен, что рассуждения для любой официальной религии будут аналогичными. В любом случае, прошу не рассматривать вышенаписанное как \"атаку\" на какую-либо религию, поскольку я преследовал цель ПРИМИРИТЬ, а не рассорить...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1282584831,'77.72.136.66','','','',1643,0),(11543,10570,10570,'Re: Вопрос священнику','Здравствуйте. Могу ли я выйти замуж за не церковного человека, не венчаясь в церкви, а только перед государством. Могу ли я просить благословения в церкви у духовника?','Зоя','vira_khayrullina@hotmail.com',1282588256,'95.26.155.17','','','',9373,1),(11544,11542,11522,'Re[8]: Если Иисус есть Бог,тогда как Бог может просить у Бога?','Согласен с Виталием, Эльвире с Симарглом есть о чём поспорить, флаг им в руки. Для корректности, всё же, цитируя Коран, следует ссылаться, в чьём он переводе. Я знаком с тремя переводами и последовательность сур, их нумерация и содержание не совпадают.\r\nЧто касается Эльвиры, ответ на её вопрос, я понял, её саму не очень-то интересует.\r\nСергею Н. – Вам приходилось участвовать в литургии на греческом? Поразительно, но не только слова, но и их последование, совпадают. А сколько лет чину литургии? Ну в современном виде он существует около 1600 лет.\r\nБиблию писал не Иисус – здесь вы правы, Иисус не написал ни одного слова, Он Сам был Словом в евангельские времена и остаётся таким всегда. Бог не меняется и существует вне времени. Библия включает в себя 38 книг Ветхого завета и 27 Нового. Что касается учеников Христа, цитирую: «Этот уровень Иисус как мог \"подтянул\" (да и то при помощи чудес), но не до своего же... Это первый неизбежный уровень искажений в Евангелиях.». Да не «тянул» их Христос при помощи чудес, вы либо не читали Евангелие, либо сознательно его искажаете. Христос ясно и конкретно сказал ученикам, каким образом они изложат всё Им сказанное. Так что ваши уровни искажений – коту под хвост.\r\n«2. Искажения при переводе. Исходно Священные Писания были записаны на древних языках. Поскольку точно не знаю, не буду говорить, на каких, это сейчас не суть важно, но не на латыни и не на греческом, и уж точно не на русском.». На каких языках написаны четыре Евангелия, Деяния и Послания апостолов, давно известно. Тоже мне, бином Ньютона. Что касается их переводов, то это отслеживают серьёзные научные учреждения и существует наука – библиоведение. Кумранские свитки, найденные в 1947 году, прекрасно подтвердили точность библейских текстов, а ведь в них были большие фрагменты всех книг Ветхого завета, кроме книги Есфирь. Так что не переживайте, точность текстов и переводов есть кому отслеживать.\r\nНу до этого вроде бы всё более-менее, дальше полная каша в голове: «никто не сможет быть истинно верен Писанию, не будучи при этом верным СЕБЕ,» Истина объективна и существует вне нас, при чём здесь верность СЕБЕ? Кто такой ортодокс, мне понятно. Что такое «ортодоксальная наука, как обратная сторона религии» – не знаю. «Любовь без мудрости становиться агрессивной» - с какого это дуба? Где вы это вычитали?\r\nНу и верх толерантности: «Надо уметь отстаивать свою точку зрения, и одновременно уметь принимать точку зрения оппонента». Другими словами надо быть христианином, но и с пониманием и уважением относиться к сатанистам. Будь коммунистом, но не спорь с фашистами, их жизненное кредо имеет право на жизнь.','Сергей-55','',1282590882,'85.173.96.82','','','',1592,0),(11545,11486,11486,'Re: В Каневе пастор \"кинул\" прихожанку на 130 тысяч долларов','Пусть суд вначале разберется, а потом будете писать такое!','Александр Тянов','',1282592541,'109.185.11.130','tmedia.tk','Мультимедиа МСЦ ЕХБ','',1287,0),(11546,11543,10570,'Re[2]: Вопрос священнику','Здравствуйте! У меня вот какой вопрос: мне приснился сон будто держу на руках мальчика месяцев трех и вроде зову его Саша, вскоре забеременела, родился сын. Имя выбирала долго в итоге решила раз такой сон был значит неспроста. Малыша назвали Сашей.И родился он 26 марта.  Все бы ничего, только моего старшего брата тоже так звали... его убили 17 лет назад. Я хочу покрестить сына и боюсь крестить его под этим именем. Слышала что нельзя давать имена близких людей с несчастливой судьбой и потом как поминать за упокой и здравие ... извините за такое непонятное письмо, но может Вы мне посоветуете как быть? Можно ли дать при крещении ребенку другое имя? И ёще скажите пожалуйста, мой муж не крещенный, в Бога не верит говорит: я верю что что то есть, но это не Бог...\" я за него боюсь, надела ему на шею крестик, мне так спокойнее верю если будет его носить ничего плохого с ним не случится... так нельзя делать? А если он не придет к вере, после смерти мы не встретимся там? Где оказываются не крещенные?','Людмила','ereticrob@mail.ru',1282598309,'94.73.248.167','','','',9445,0),(11547,11544,11522,'Re[9]: Если Иисус есть Бог,тогда как Бог может просить у Бога?','>«Любовь без мудрости становиться агрессивной» - с какого это дуба? Где вы это вычитали?\r\n\r\nИзвините, что вмешиваюсь, но, на мой взгляд, это жизненная истина и вычитывать её не надо. Любовь без мудрости – это п р и с т р а с т и е. Питающему пристрастие свойственно собственническое отношение. Думаю, не стоит рассказывать, как и почему собственник проявляет агрессию, и чем это часто заканчивается. В любых отношениях, когда один пытается – явно или замаскировано – присвоить себе другого, со всеми его мыслями и чувствами, это само собой исключает Любовь. А мудрость исключает это собственническое желание.\r\n\r\n>Ну и верх толерантности: «Надо уметь отстаивать свою точку зрения, и одновременно уметь принимать точку зрения оппонента». Другими словами надо быть христианином, но и с пониманием и уважением относиться к сатанистам. Будь коммунистом, но не спорь с фашистами, их жизненное кредо имеет право на жизнь.\r\n\r\nВраждебность вызывает враждебность, и её проявление – не проповедь или исповедание христианства,  а скорее – антиреклама ему, и выражение несогласия с одной из его основных идей. \r\n\r\nУважение имеет две формы. Одна – дань простому приличию, вторая – положительная реакция на оцененные вами мысли и слова оппонента. Первая обязательна, вторая – по желанию. Про понимание нечего даже говорить. Понимать – не значит поддерживать. И понимание – первое условие для успешного противодействия. \r\n\r\nЧто же до коммунистов и фашистов, то сомневаюсь, что двум, встретившимся на каком-нибудь форуме, стоит взаимно друг друга ненавидеть и оскорблять… Просто смысла нет. Пустая трата жизненной силы и распространение негатива. Вполне естественно отстаивать своё мнение, вопрос в том, в какой форме это происходит.','Рели','',1282601228,'85.26.235.204','','','',1599,0),(11548,11546,10570,'помогите, пожалуйста','Здравствуйте, батюшка. Если можно, то ответьте на мой вопрос только на электронный ящик. Дело в том, что я в жизни упал греховно. У меня были гомосексуальные связи, были связи с девушками. Мне мерзко теперь об этом думать и вспоминать. Я очень раскаиваюсь в своих поступках и прошу у Бога помощи и прощения. Я хочу на исповедь сходить к священнику. Читал, что подобного рода мерзости не стоит исповедовать подробно. Я не боюсь, но чувство стыда есть. Я сам себе говорю, что пусть меня все осудят, лишь бы Бог простил. Я постоянно рыдаю, у меня страх и депрессия. Я ХОЧУ БЫТЬ ИСТИННЫМ ХРИСТИАНИНОМ и НЕНАВИДЕТЬ ГРЕХ. Можно ли все эти гадости на исповеди озвучить как \"согрешил извращенными блудодеяниями\".? Ведь Господь знает все события и все обстоятельства в которых я пред Ним приношу покаяние. Заранее благодарю вас.','Сергей','irkut2006.82@mail.ru',1282623645,'188.75.196.60','','','',9437,1),(11549,0,11549,'Пару слов о полемике','Наша (христиан) распространенная ошибка при беседах с атеистами и язычниками  всех вариаций (эволюционистами, агностиками, буддистами, родноверами, нью-эйджами и т.п.) в том, что мы начинаем им растолковывать нюансы Священного Писания до того, как определимся с ними в главном. Главное же наше с ними расхождение состоит в том, что все они отрицают творение мира, т.е. ВСЕ ОНИ ОТРИЦАЮТ ТВОРЦА. Единого Бога.\r\nИ какие либо теологические беседы и дискуссии с ними разумно вести исключительно на эту тему. Все остальное априори обречено на провал.. ну это как со школьниками еще не освоившими и не понимающими таблицу умножения спорить на предмет отрицательных или комплексных чисел)) - \"\"что это такое? - ведь это невозможно, оттого, что нелогично - какие-такие комплексные/отрицательные числа? Кто их видел? Выдумки все это!\"\"))\r\n\r\nА теологические беседы и споры по более широкому кругу вопросов разумно вести лишь с теми, с кем уже есть согласие в главном. С представителями христианских конфессий, иудеями, мусульманами. Собственно и все. Тут список исчерпан).\r\n\r\n*Данный пост не является приглашением к обсуждению, а всего лишь отражает МОЮ точку зрения на нюансы полемик с различными пользователями данного сайта).','Виталий','',1282632580,'93.91.12.148','','','',1639,0),(12682,12678,12594,'Re[22]: Цель религиозных форумов','>Вот, смотрите...\r\nСпасибо,Вадим,понял Вашу мысль-Бог даёт человеку веру,а человек сам волен распоряжаться даром,беречь и преувеличивать,либо утерять;искать Церковь,либо противиться ей.\r\n\r\nПрочитал про Бернара Клервоского.Неоднозначная и очень сильная личность.Свои слова о том что убивать ради Христа не преступление,он видимо сказал имея в виду язычников и если смотреть на это через Ветхий Завет,то я его понимаю.Бернар Клервоский больше нас знал каким мерзостям подвержены язычники его времени,может быть это и обуславливает его слова.','СеДой','',1296549828,'193.17.208.121','','','',1152,0),(12683,12629,5916,'Re: зачем Бог создал сатану?','закон БОЖИЙ читайте,там всё написано!а в спорах есть дух противления,порождение того о ком мыслим.','королёв юрий','korolev.yuri@mail.ru',1296550381,'217.118.93.83','','','',4722,1),(12684,12676,12594,'Re[30]: Цель религиозных форумов','Уважаемый Сергей! Никто не отберёт и не переубедит. Лишь бы сами не растрясли:-)\r\nА есть живая вера на Афоне? И если да, то как Вы это поняли?','Вера Дисненко','vera.dis@mail.ru',1296578016,'78.36.101.100','','','',1068,0),(12685,0,12685,'Учение Уитнесса Ли','Ваше мнение об учении Уитнесса Ли???В чем ошибки?','Марина87','morskaya-87@list.ru',1296583064,'194.44.21.194','','','',751,1),(12687,11549,11549,'Re: Пару слов о полемике','А вот я бы вступила в полемику, как представитель называемого вами \"язычества\". и на счет чего конкретно, даже могу сказать. провела недавно опрос среду моих так называемых православных знакомых, участвовало около 100 человек! так вот, из них ни один (крайне печальный факт для верующих),не смог внятно объяснить, во что же они все-таки как Православные, коими они себя считают, верят-в Бога ли, как Творца, в Иисуса, как сына его или во что-то другое. я была этим фактом крайне удивлена!!!  они мнят себя верующими, а Евангелии даже и не видели в глаза и не знают, что это такое! хорошо, что хоть Ветхий завет читали и знают, кто такой Иисус. и я уверена, что такая же картина наблюдается и среди многих людей, считающих себя верующими православными! а, самое главное, говорят: \"Мы стараемся соблюдать 10 заводей Бога\", говорю им: \"Так заповеди Бог дал евреям через Моисея\", на что они как-то странно начинают мяться! или я говорю: \"Вот я вместо свечки в храме ребенку на операцию перечислила эти сорок рублей\", пусть я \"язычник\", а ты, кому именно помог Ты?\" на что тоже получаю неопределённые ответы типа так Надо ходить в храм. кому надо-то? тому ребенку не надо, ему операция нужна и каждая копейка там на счету. на мой взгляд, если ты делаешь хорошо, то это засчитает тебе любой Бог, в которого ты веришь, будь то православный или \"язычник\". а вообще, на мой взгляд, любая религия должна учить добру, милосердию, учить людей жить по Совести и соответственно подавать пример, а не выяснять, чей бог круче и кто в какого бога верит. так что надо не разводить демагогию \"ой, жена хочет близости, а сегодня пост, что делать\", а народ просвещать, Чему учил Христос, раз уж вы такие православные, и объяснять в доступной нормальной форме, чтобы люди не ходили в храм, \"потому что Надо, праздник большой, свечу поставить\",а чтобы осознанно стремились к добру.\r\nДа, и чуть не забыла. ни одна из перечисленных выше религий и учений не отрицает Творца, во всех из них есть именно единый Бог. не нужно громких слов, почитайте внимательно литературу.','Ира','oollyy88@mail.ru',1296583972,'95.83.2.92','','','',1387,1),(11551,11393,10729,'Re[4]: Смысл жизни. Простой ответ.','СМЫСЛ НАШЕЙ ЖИЗНИ В ТОМ,\r\nЧТОБ ИЗМЕНИТЬСЯ.\r\nИ УКРОТИТЬ СВОЙ ГОРДЫЙ НРАВ И ПЫЛ,\r\nЧТОБ С ЛЕГКИМ СЕРДЦЕМ С ЖИЗНЬЮ МОГ ПРОСТИТЬСЯ\r\nИ РАСТВОРИТЬСЯ В ТЕХ, КТО ДОРОГ БЫЛ.','ЕЛЕНА КОСАРЕВА','',1282634775,'193.169.36.61','','','',1386,0),(11552,6731,6727,'Re[4]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','ОБЪЯВЛЕНИЕ О НАЧАЛЕ АПОКАЛИПТИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ!\r\n\r\nЖдать осталось недолго до старта апокалипсиса. \r\nСобытия последних времён будут очень сжаты во времени. \r\nВсё будет происходить очень быстро. \r\nИ апокалипсические события в Америке и подъём антихриста, всё это будет делаться, практически, одновременно. \r\n\r\nАмерика, Америка - 18 глава Откровения Иоанна Богослова о тебе. Прочитай! Устрашись! Покайся! США будут идти по пути конфронтации с Россией. Укрепление позиций Соединенных Штатов на Евроазиатском континенте представляет непосредственною угрозу славянскому народу. Но не успеют. США в итоге, будет уничтожено российскими ракетами!\r\nЧто же касается свободы христиан в США, то в действительности истинные христиане там, сейчас, в очень нелёгком положении. Это мнимая свобода! Иноверие, аморальность, сатанизм правят там бал. Многие христиане стали жертвой сатанистов, так что \" о крови святых\" верно написано. Но всё сокрыто от мира под личиной благочестия и демократии.\r\n\r\nЛЖЕПРОРОК уже активно работает!!! Он вот вот засветится! Он станет президентом Евросоюза! Он представит миру Антихриста - мирового тирана!\r\n\r\nЛиссабонский договор-проект князя этого мира!\r\nНе получилось у князя этого мира продвинуть Конституцию Евросоюза и он пошёл другим путём. Собрал князьков мира и они подписали нужный ему договор. И главное в этом договоре – пост Президента Евросоюза. Вот ради чего это всё нужно. Пост лидера объединённой Европы. И лидер уже есть... . Лжепророк ! Так он именуется в Слове Божьем. Он горит желанием занять пост, предуготовленный для него. Лжепророк вот , вот засветится.... . Он в зрелом воздасте. Он уже работает. Чрезвычайно инициативен, напорист, без всякой морали. То есть он очень морален, в глазах окружающих... . Ощущая в себе великую силу духа, лжепророк , будет подавлять своим присутствием окружающих его людей. \r\nОн иудей! Запомните это!Лжепророк - иудей и он представит миру человека греха -антихриста, также иудея. Необходимо открыть тайну его прихода ко власти раньше, нежели он взойдёт на её вершину. Тогда поздно будет что либо делать. Вам трудно представить и понять то, как стремительно и с какой решительностью лжепророк станет воздвигать своё духовное строение. \r\nОн жаждет признания, славы, известности . Что же, мы ему поможем с известностью. Известим... . Известим и предупредим народы о духовной сущности лжепророка - будущего лидера Европы. \r\nПомогите мне в этом!!!\r\n\r\nГеоргий-Илия: Пророчество о грядущем времени... .','ralf007@onbox.ru','ralf007@onbox.ru',1282650235,'195.225.53.9','','','',5578,1),(11553,11552,6727,'Re[5]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Ревность не по разуму..','Виталий','',1282650443,'93.91.12.148','','','',5509,0),(11554,6727,6727,'Re[2]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Предупредите будущий мировой тиран - Антихрист, будет иудеем!\r\n\r\nЧеловек греха, в христианстве именуемый антихристом. Он уже имеет место быть... . В детском \r\n\r\nвозрасте. Иудей. Будет выглядеть так. Высокого роста, плечи узкие,одет в белое... . Глаза \r\n\r\nвластные, преступные... . Небрит , щетина... . Возглавит Евросоюз. Мишень уничтожения номер \r\n\r\nодин - славянский народ.Он придет и скажет- \"Радуйтесь... .\" Предупредите народ!!!\r\n\r\nГеоргий-Илия Пророчество о грядущем времени... . http://ralf.com.ua/','ralf007@onbox.ru','ralf007@onbox.ru',1282653049,'195.225.53.9','','','',5491,1),(11558,11548,10570,'Re: помогите, пожалуйста','Здравствуйте Зоя, Людмила, Сергей.\r\nЕщё раз повторю, я не священник, не имел таинства рукоположения и не обладаю правом связывать и развязывать здесь на Земле, коим обладают священники. Для разрешения ваших вопросов лучше обратиться к приходскому священнику в ближайшем храме. Вам даны пастыри, их слушайте. Вот только не надо бояться исповеди перед священником. Он свидетель вашего раскаяния, вы же каетесь перед Богом. Священнику приходится исповедовать людей на смертном одре, и такие покаяния выслушивать, что вам и не снилось.\r\nОтвет Зое – можете, но лучше получить на это благословление родителей и церкви в лице священника. Когда я женился, тоже был атеистом, а сейчас Господь развернул меня на 180 градусов.\r\nЛюдмиле – у христиан всегда считалось правильным давать имена новорождённым по месяцеслову. Имя Александр, означает победитель. Очень хорошее имя. Только не надо думать, что Бог путается в именах. И следует помнить, что молитва матери о своих детях самая сильная. «надела ему на шею крестик, мне так спокойнее,  верю, если будет его носить ничего плохого с ним не случится.» И правильно верите. По вере вашей воздастся вам.\r\nСергею – можно конечно и общими фразами обойтись, но вы же уже осудили себя, кто вас ещё осудит? Я вам не судья, другие форумчане тоже, у нас у самих грехов, полон рот. Пригвоздите грех своим покаянием перед Богом и людьми, чем решительней это сделаете, тем лучше для вас. И помните, Христос пришёл взыскать заблудшее и спасти погибшее. Не праведников Он пришёл спасать, но грешников. «Иди и больше не греши».','Сергей-55','',1282672040,'85.173.96.23','','','',9376,0),(11559,11543,10570,'Re[2]: Вопрос священнику','Здравствуйте, когда умерла мама я похоронила её на второй день просто не смогла смириться с мыслью что моя мама лежит в морге, раздетая, в холодильнике... просыпалась среди ночи думала может весь этот ужас мне приснился вглядывалась в темноте на мамину кровать может она там спит и мне приснился плохой сон, если бы ни муж незнаю где бы сейчас была я Панихиду заказала только на девятый день не знала что нужно сразу. Скажите, ей Там из-за этого было плохо? Мама умерла 14 октября на Покров, в Церкви бабушка сказала что мама теперь под защитой Богородицы.\r\nХраги Вас ГОСПОДЬ!','Людмила','ereticrob@mail.ru',1282674398,'94.73.251.167','','','',9373,0),(11560,11547,11522,'Re[10]: Если Иисус есть Бог,тогда как Бог может просить у Бога?','А на вопрос Эльвиры кто ответит?','Наблюдатель','',1282677486,'93.84.25.178','','','',1582,0),(11561,11560,11522,'Re[11]: Если Иисус есть Бог,тогда как Бог может просить у Бога?','Господь воплотился для того, чтобы, наконец, примирить человека с Богом, открыть человеку Царствие Небесное. \r\nИ воплотился Господь, Слово Божие, в человека. Богочеловека. Со всеми человеческими слабостями - Спаситель испытывал голод и жажду, боль и страх.. И там, на Искупительном Кресте, а до этого в молитве в Гефсиманском саду (Мф.26:39,42) к Богу - Отцу обращается в первую очередь человек.\r\n\r\nРаспространенное заблуждение в том, что люди пытаются объяснить промысел Божий своей, человеческой, логикой.. Тварь пытается объяснить Творца.. Оттого и возникают подобные вопросы - почему Христос, если он Бог не спас себя и т.п.?\r\n \"Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть?\"(Мф.26:52-54)\r\n Так вот - Господь, Слово Божие, Иисус Христос оттого и не спас Себя, что приходил на землю, чтобы спасти людей через Свою крестную смерть и Воскресение. \r\nВозможно, это непросто кому то понять.., что Бог в своей любви к человеку мог так поступить, но тогда примите это как данность.. и не пытайтесь объяснять действия Творца с позиций твари.','Виталий','',1282715800,'93.91.12.148','','','',1616,0),(11736,11735,11611,'Re[11]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','Знаете, Ольга, даже время не хочу тратить на очевидные вещи. \r\n\r\nВот Вам от меня еще книжка - выглядет она вот так:\r\n\r\nhttp://www.blagovest-moskva.ru/item1323.html\r\n\r\nно купить ее невозможно - православный бестселлер, потому вот она Вам в сети:\r\n\r\nhttp://edinoe-delo.narod.ru/nlo/_start.htm\r\n\r\nВсе что мог я сделал.\r\nВаша жизнь.\r\nПростите и прощайте.','Виталий','',1284020667,'93.91.12.148','','','',1724,0),(11737,11736,11611,'Re[12]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','Виталий простите, если что-то не поняла,зря я влезла в ваш спор с Эльвирой.Мне наверно слишком мало лет, для таких разговоров, слишком мало жизненного опыта,  мало прочитаных книг. К бабкам-деткам (порчи сглаз) я не хожу и полностью разделяю ваше мнение, что  исскренне верующего человека Господь защитит от всего!\r\n Понимаете для меня Господь один и православном  и в католическом храме, и поле и в лесу , и где бы то ни было на Земле. Заходя в Божий Дом я  в первую очередь прихожу к Богу.\r\nВсе остальное не имеет значения.\r\nСпасибо за ссылку обязательно прочту.\r\n Простите )','Ольга17','olgajigalo@mail.ru',1284031727,'91.195.156.99','','','',1660,0),(13261,13247,10570,'Re[42]: Любовь в душе','Дорогая Татьяна, есть ЛЮБОВЬ и есть влюбленность. \r\n ЛЮБОВЬ вечна а влюбленность переменчива, вот Вам и вся разница.\r\n Любовь - ето дар Божий,я с вами вполне согласен, и чтобы любить всех\r\n нам нужно испросить этот дар у Бога. А Господь дает этот дар тем\r\nкто приобрел такие добродетели как терпение,кротость ,смирение...\r\nОдним словом то чего у нас пока нет. Дай Боже нам приобрести ети\r\nдобродетели, тогда мы приобретем ЛЮБОВЬ.','Александр 70','',1300802456,'95.132.84.235','','','',7469,0),(13262,13261,10570,'Re[43]: Любовь в душе','Я Вас Сергей не понимаю. Я все время знала, что любя человека(мужа, детей, др. людей) необходимо учиться их понимать и стараться\"возлюбить как самого себя\", что не всегда получается, но не влюблена же я в них всех!!! Я люблю их всех, стараюсь любить, как и написано (Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится......).Не всех. Во мне святости не более чем во всех окружающих. Но когда мне говорят-люблю-люблю кого-то... У меня сразу же возникают в голове эти строки. И я понимаю, что человек старается им следовать или идет на поводу у своего\"хочу\".Простите-не могу свои мысли оформить...Даже видя бомжей и сразу же начиная презирать их я вспоминаю эти строки и мне стыдно за себя...За эту черствость сердца, что мне их не жаль.','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1300812325,'93.181.216.231','','','',7454,0),(11739,11611,11611,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: К Эльвире с любовью. Эпилог. - Ольга17 - 09-09-2010 11:28\"</font> Re[13]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','> Понимаете для меня Господь один и православном  и в католическом храме, и поле и в лесу , и где бы то ни было на Земле. Заходя в Божий Дом я  в первую очередь прихожу к Богу.\r\n>Все остальное не имеет значения.\r\nОльга,разве Вам было бы всё равно и не имело значения,как окружающие воспринимают Вас? Разве соответствовали бы действительности те представления о Вас как о личности,которые могут сложиться у плохо знающих Вас людей? Думаю что нет. Как Вы считаете, почему для Бога не должно иметь значения как о Нём учат,как поклоняются,как молятся,какие качества приписывают?\r\nБог лично дал людям откровение о Себе,дал всё что нам нужно для спасения.У нас есть Церковь,Предание и Библия,а вот всё что кроме этого,действительно не имеет значения.','СеДой','',1284048068,'193.17.208.121','','','',1699,0),(11740,10570,10570,'Re[14]: Вопрос священнику','Елена, срочно в храм к священнику.\r\nУважаемая Аридана. Интересное у вас имя, что оно означает?\r\nУ вас две маленькие проблемы. Никогда не разговаривайте с незнакомыми людьми (вопрос «Как пройти в библиотеку?» из фильма «Операция Ы и другие приключения Шурика»), и  прекратите врать себе и своим близким. 6-й курс, всё таки. А то, что редко-редко бываете в храме (в церкви вы ещё не были), ну плохо! Там ваши корни, там ваши старшие, и не надо считать себя умнее их, хоть они на 6-м курсе и не учились.\r\nАриадна, были бы вы христианкой, рассмеялись бы в лицо этим цыганкам, так как никто не может навести на христианку никакую порчу и проклятие. А ещё лучше прочитать им  громко молитву «Да воскреснет Бог…», бежали бы они от вас, как угорелые.\r\nУважаемая Татьяна. Не зацикливайтесь на крёстных, идите в храм и крестите Кирилла скорее без крёстных. Вы уже лишили его причастия на 11 месяцев. Чего ждём, пока борода вырастет?','Сергей-55','',1284053702,'85.173.96.146','','','',9191,0),(11741,11739,11611,'Re[14]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','>> Понимаете для меня Господь один и православном  и в католическом храме, и поле и в лесу , и где бы то ни было на Земле. Заходя в Божий Дом я  в первую очередь прихожу к Богу.\r\n>>Все остальное не имеет значения.\r\n>Ольга,разве Вам было бы всё равно и не имело значения,как окружающие воспринимают Вас? Разве соответствовали бы действительности те представления о Вас как о личности,которые могут сложиться у плохо знающих Вас людей? Думаю что нет. Как Вы считаете, почему для Бога не должно иметь значения как о Нём учат,как поклоняются,как молятся,какие качества приписывают?\r\n>Бог лично дал людям откровение о Себе,дал всё что нам нужно для спасения.У нас есть Церковь,Предание и Библия,а вот всё что кроме этого,действительно не имеет значения.\r\n\r\nЯ думаю, Ольга права и её понимание Бога исключает отрицательные стороны иной, пристрасной к деталям, веры. \r\n\r\nНаверно, Седой не станет отрицать, что человек не может постигнуть Бога, и какие бы у первого ни возникали мысли и представления на основе Предания и Библии - это субьективно, и вряд ли точно отражает Истину. Восприятие у всех разное и многое на него влияет.\r\n\r\nВера в Бога как средоточье добра и истины, я считаю, всегда достойна уважения, а слишком ревностное отношение к мелочам-деталям своего вероисповедания, присущее отдельным людям, привнесло в историю христианство события, противоречащие учению Христа. \r\n\r\nОкружающие, о которых говорил Седой, воспринимают одного человека каждый по-своему, а причины этого долго перечислять и незачем: они очевидны. Одна личность - но у разных людей - разные представления о ней. Иначе быть не может. Так же и с восприятием Бога.    \r\n\r\nНе знаю, что сказать про вышеупомянутого экстрасенса, я всегда относился к этому скептически, и хотя не по религиозным мотивам, не стал бы ни искать в этом ни истины, ни помощи, ни разрешения каких-то вопросов. Но это моё чисто субьективное мнение.','Рели','',1284062297,'85.26.234.2','','','',1724,0),(11742,11741,11611,'Re[15]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','>Я думаю, Ольга права и её понимание Бога исключает отрицательные стороны иной, пристрасной к деталям, веры. \r\nДождёмся что скажет Ольга о вере,а пока скажу что приведённое Рели мнение,как раз обезличивает Бога.Цель христиан-обожиться,то есть приблизиться по своим качествам к Богу,а если мы не знаем какой Он,то всё будет мимо цели.\r\n>Наверно, Седой не станет отрицать, что человек не может постигнуть Бога, и какие бы у первого ни возникали мысли и представления на основе Предания и Библии - это субьективно, и вряд ли точно отражает Истину. Восприятие у всех разное и многое на него влияет.\r\nРечь не идёт о постижении Бога,это невозможно.Православная традиция вообще возбороняет представлять Бога.\r\nЕсли говорить об Истине,то она в Церкви,ибо Истина это Сам Христос-глава Церкви,в которой Святым Духом сохраняется нереложно всё необходимое для спасения.','СеДой','',1284133040,'193.17.208.121','','','',1664,0),(11743,11713,11611,'Re[8]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','Благодарю Вас, Геннадий, за честный ответ. То, что Вы описали как медитацию, не является таковой, это больше похоже на аутотренинг, основанный на самовнушении, которым я довольно долго занимался в молодости.\r\n\r\nНедавно я ходил на массаж к одному человеку, Дмитрию. Курс массажа у него заметно улучшил мое состояние, традиционной медицине это не удалось за несколько лет. Выяснилось, что он около двадцати лет занимается у-шу, учился в Китае, также преподает цигун. Он придерживается Даосизма (не путайте с Буддизмом, это не одно и то же), в основу которого положен труд Лао Цзы \"Дао Дэ Цзин\" - удивительно краткий и глубокий. Я же стараюсь придерживаться \"позитивного\" направления \"Закона Одного\". Выяснилось, что наши с ним взгляды очень во многом совпадают. Когда я прочитал \"Дао Дэ Цзин\" (\"Закон Одного\" более, чем спокойно относится к изучению \"конкурирующих\" учений, поскольку просто не рассматривает их таковыми), я действительно нашел много общего с моими взглядами и существенно дополнил их. Впрочем, Дмитрий тоже знаком с \"Законом Одного\".\r\n\r\nВот определение медитации, данное Дмитрием: [b]\"Общение спокойного разума с Разумом Совершенным\"[/b]. А вот путь человека  к \"спокойному разуму\" занимает годы. Вы не поверите, но этот путь включает, в частности, раскаяние, смирение, отказ от страстей. К примеру, общение с Дмитрием открыло мне такие аспекты гордыни во мне, о которых я и не подозревал.\r\n\r\nВпрочем, я абсолютно согласен с Вами, Геннадий, в том, что \"внушением никаким заниматься не нужно\". Ни в молитве, ни в медитации. К сожалению, сейчас развелось много \"духовных учителей\", которые учат своих адептов \"творить\" реальность своим представлением, не задумываясь о том, совершенно ли это представление и гармонирует ли оно с Промыслом Разумной Бесконечности. Как может разум, который даже \"внутренний диалог\" остановить не может, внушить что-то Разуму Совершенному??? Это же верх гордыни. И целью как продолжительной молитвы, так и \"отрешения от мира\" в медитации, является остановка \"внутреннего диагога\" и успокоение разума человеческого, чтобы он мог услышать Разум Совершенный.\r\n\r\nКак ни странно, самовнушение иногда тоже работает. Но только тогда, когда человек внушает себе нечто глубоко осознанное им, совпадающее с Промыслом Разума Совершенного (или Разумной Бесконечности). За глубоким же осознанием всегда стоит серьезная Духовная работа. И, по большому счету, уже и внушать-то не требуется - осознав что-то глубоко, человек [b]становится[/b] этим...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1284145627,'77.72.136.66','','','',1656,0),(12652,12649,12594,'Re[17]: Цель религиозных форумов','Прошу прощения за свою невнимательность,\r\nВместо\r\n> Кроме того, я думаю, что, если человек иноверец, это еще факт, что он пойдет на муки вечные в ад.\r\n\r\nЧитать \r\n\r\n> Кроме того, я думаю, что, если человек иноверец, это еще НЕ факт, что он пойдет на муки вечные в ад.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296323909,'217.15.145.206','','','',1144,0),(12653,12649,12594,'Re[17]: Цель религиозных форумов','Вообще Вам, конечно, видней, это Ваш друг или знакомый. Но только вот так сразу вряд ли возможно ни с того, ни с сего уверовать, стать вдруг кротким, смиренным, мудрым. Все это дается с превеликим трудом и постепенно. В истории православия святые добивались этого великим духовным подвигом, становились отшельниками. Может, просто у меня плохая память, но я не припомню, чтобы кому-то это давалось легко. Мало того, Ваш друг еще и проповедует!!! Все говорит о том, что Ваш приятель увидел нечто. Я не знаю, может, ему видение какое было. Вы бы и поспрашивали у него, с чего вдруг такие перемены. Всякую информацию надо проверять. Вы его знали наркоманом, или он Вам сам рассказал о себе? А то Вы спрашиваете нас на форуме! И что мы Вам разве можем сказать вот так вот, не раздумывая, откуда у него эти плоды.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296334892,'217.15.145.206','','','',1171,0),(12654,12609,10570,'Re[4]: Вопрос священнику','Добрый день!!\r\nу меня 2.07.10 родился прекрасный,здоровый малыш,но уже 03.07.10,он умер,врачи так и не смогли установить причину смерти. нашему горю небыло придела!!! но мы неотчаиваемся и продолжаем жить дальше,очень хочу родить,но мне сказали,что пока неисполнится год со дня смерти малыша,Ярославчика нашего,беременеть нельзя,правда ли это? с нетерпением жду вашего ответа, заранее блогодарна','Анна','anna-yakovenko1983@mail.ru',1296344116,'92.113.14.71','','','',8097,0),(12655,12654,10570,'Подскажите можно ли беременной идти на проводы усопшего','Здравствуйте!Умерла соседка,хотелось бы конечно попрощаться с человеком!Но у меня срок беременности 4-й месяц можно ли присутсвовать на похоронах,не поехав на кладбище!\r\nЗарание благодарю.Виктория.','Виктория','w_wolf@list.ru',1296380547,'92.47.176.46','','','',8165,1),(12886,12673,12594,'Re[29]: Цель религиозных форумов','>Уважаемые владельцы сайта,предлагаю сделать на форуме сайта,рубрику,типа(И Я ТАМ БЫЛ)\r\n\r\nСпасибо за предложение, Герман, подумаем, что можно сделать!','Модератор','',1298628843,'178.137.165.49','','','',1157,2),(12658,12525,12525,'Re: моя дочь о 666','Татьяна, не стоит заострять на этом внимание. Это всё суеверия. На автобусе с номером 666 могут проехать тясячи человек, но это не значит, что что- то долно случиться! А сон возник лишь из- за переживаний или просто случайность.','Наталья','natasha_angel_2010@mail.ru',1296382701,'95.73.220.80','','','',1281,1),(12659,12653,12594,'Re[18]: Цель религиозных форумов','>Вообще Вам, конечно, видней, это Ваш друг или знакомый. Но только вот так сразу вряд ли возможно ни с того, ни с сего уверовать, стать вдруг кротким, смиренным, мудрым.\r\nОн уверовал не ни с того,ни с сего.Уидел пагубу той жизни,которой жил,осознал свои грехи,понял что без помощи Бога ничего не сделает сам.\r\n> Мало того, Ваш друг еще и проповедует!!! \r\nА разве мы с Вами не проповедуем? Все верующие так или иначе проповедуют,иногда для этого и слов не надо.\r\n> Все говорит о том, что Ваш приятель увидел нечто. Я не знаю, может, ему видение какое было. \r\nНе было.\r\n> Вы его знали наркоманом, или он Вам сам рассказал о себе? А то Вы спрашиваете нас на форуме! И что мы Вам разве можем сказать вот так вот, не раздумывая, откуда у него эти плоды.\r\nСуть дела не в моём знакомом.Вы можете согласиться что у людей вне церкви могут быть плоды веры? Если да,то почему?','СеДой','',1296384143,'193.17.208.121','','','',1138,0),(12660,12659,12594,'Re[19]: Цель религиозных форумов','Необходимо понимать, что сама по себе церковь - просто архитектурное сооружение. Но еще есть Церковь. Церковь есть собрание верующих во Христа, в которое Им Самим призывается войти каждый (Основы социальной концепции Русской Православной Церкви, I.1). Поэтому человек вне Церкви - это неверующий во Иисуса Христа человек. Следовательно, никаких плодов вне Церкви быть не может. Кстати, я хотел Вам написать раньше, когда Вы говорили о необходимости защищать Церковь от хулящих ее, что Вы, я и всякий верующий во Христа, все мы вместе и составляем Церковь.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296417849,'217.118.66.101','','','',1086,0),(12661,12654,10570,'Re: Подскажите можно ли беременной идти на проводы усопшего','Уважаемая Виктория.\r\nВопрос житейский и не имеет духовной составляющей. Поступайте, как считаете нужным.','Сергей-55','',1296418146,'62.183.85.75','','','',8099,0),(12662,12661,10570,'Re[2]: Подскажите можно ли беременной идти на проводы усопшего','>Уважаемая Виктория\r\n17 лет назад у меня умерла бабушка, я проводила ее будучи на 7 месяце беременности, три дня назад моему сыну исполнилось 17 лет. Моя бабушка была верующая а мы с мамой были атеисты, обстоятельства сложились так что теперь мы с сыном живем в ее доме ( хотя были и другие притенденты на наследство), я пою на клиросе и прислуживаю в храме. Главное это вера в Бога и служение Ему по мере сил, а уж Господь Сам направит!!!','Православный психолог ответ на письмо','',1296455400,'91.216.126.1','','','',8248,0),(12663,12495,12464,'Re:вопрос священнику Можно ли снять отцовство с крестного?','Добрый день! Скажите, пожалуйста, что делать, если я и мой молодой человек крестные у одного ребенка (девочки)? Можно как-то снять отцовство? Если можно, то как? Заранее, Благодарю!','Марина','nazmar90@bk.ru',1296456354,'178.88.24.51','','','',1160,0),(12664,12660,12594,'Re[20]: Цель религиозных форумов','> Церковь есть собрание верующих во Христа, в которое Им Самим призывается войти каждый (Основы социальной концепции Русской Православной Церкви, I.1). Поэтому человек вне Церкви - это неверующий во Иисуса Христа человек. \r\nВсякий кто исповедует Христа Богом,есть верующий человек.Православные называют не православных инославными,но не считают их неверующими.\r\n> Следовательно, никаких плодов вне Церкви быть не может. \r\nВот я и пытаюсь понять как у баптистов,наркоманы и алкоголики становятся трезвыми людьми,перестают материться,курить,воровать,лгать.Если Христос говорил,что без Него ничего доброго не можем делать,то видя насколько меняют свою жизнь люди,я предполагаю,что им Он и помагает,хоть они и вне Церкви.\r\nЯ не понимаю какой силой они меняются.','СеДой','',1296461038,'193.17.208.121','','','',1145,0),(12529,12493,12493,'Re: я потерялся в жизни','Искренне сочувствую, Сергей. Но зачем все так мрачно??? Да и так ли это на самом деле??? Поверьте, если Вы здоровы и в здравом уме - то Ваши проблемы разрешимы...\r\n\r\nНа мой взгляд, из всех вышеперечисленных проблем основной является \"нет работы\". Все остальное - в значительной мере следствие этого... Но вы же наверняка умеете что-то делать хорошо? Если нет - то ведь что-то же вам нравится делать (или нравилось)?  Снова нет? Тогда Вам совсем хорошо - можно заняться чем угодно и научиться делать это хорошо. И совсем необязательно быть финансовым аналитиком или работать в банке - хороший плотник или слесарь (действительно хороший) гораздо полезнее и счастливее большинства банковских клерков (кстати, деятельность большинства из них, если копнуть поглубже, действительно бессмысленна). Работа должна быть, что называется, в кайф, лично для Вас. Кстати, так называемая \"престижность\" - не более, чем один из многочисленных мифов, навязанных людям в этом Мире... Так что выбирайте сферу деятельности, смирите гордыню (миллионов сразу, скорее всего, не будет), вложите душу в выбранное дело - и многое станет лучше в Вашей жизни:\r\n\r\n1. Отсутствие друзей будет беспокоить Вас гораздо меньше (будет просто не до этого), кроме того, появится общение с коллегами...\r\n\r\n2. Родственники и жена перестанут Вас \"пилить\" - ведь Вы будете \"при деле\", а через некоторое время и \"при деньгах\"...\r\n\r\n3. Если у Вас нет духовной близости с женой - нет смысла поддерживать этот брак, если есть - то Вы ее сохраните...\r\n\r\nРассматриваете слабый пол исключительно как сексуальный объект? Что-ж, попробуйте увидеть в женщинах людей (и даже с душой :) ) - иногда это может быть довольно увлекательным занятием... \r\n\r\nСамоубийство? Это бессмысленно по многим причинам:\r\n\r\n1. В Вашем случае это станет проявлением слабости (хотя иногда оно есть проявление силы);\r\n2. Смерть и так придет в свое время;\r\n3. Задачи, не решенные в этом воплощении, придется решать в следующем (да, я убежденный сторонник реинкарнации).\r\n\r\nКто Вы? Это хороший вопрос и очень важный. Вы часть Мироздания, единого по своей сути, любимая и ценная, как и все остальные части. Ваша информационная и частично энергетическая составляющие бессмертны. Мироздание работает по следующему принципу - оно возвращает Вам то, что Вы даете Ему. Так что дайте Ему (любой из его частей)  благодарность, заботу, если сможете, любовь - и через некоторое время получите все это назад... Так что совет сделать что-то хорошее для детей в детском доме Вам дали хороший - вполне можете ему последовать...\r\n\r\nУдачи Вам Сергей.\r\n\r\nP.S. Вдумчивое чтение религиозно-философской литературы (в частности - Библии) занятие, безусловно, достойное, но в Вашем случае я посоветовал бы начать с великолепного романа Гончарова \"Обыкновенная история\". Лично мне в свое время в ситуации, отчасти похожей на Вашу, эта книга очень хорошо помогла... Только не заменяйте книгу фильмом - много потеряете :)))','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1294876526,'77.72.136.66','','','',2925,0),(11735,11716,11611,'Re[10]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','Виталий )))\r\n1) не хочу превращать форум  в культ личности Мехди, это будет не правильно, я только навела пример Мехди как человека ,\r\n2) ну все же в вашей  первой ссылке  \r\nhttp://forum.mehdiland.ru/index.php?topic=57.0\r\n прочтите  текст который написал Мехди, не этому ли учит нас Христос...там говорится о любви к ближнему!!!Не о правильности ТОЛЬКО мусульманской веры, а о любви  и терпении и т.д.\r\nЕще что мне нравится в Мехди , он никогда не навязывает мусульманство, он Господа исключительно всегда называет Богом, не Аллахом еще раз, а Богом- прочтите еще раз тоже вашу вторую ссылку\r\n\r\n\r\nhttp://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1199834940\r\nЗдесь  очень часто в ответах на вопрос он говорит о Боге, о Вере о необходимости  верить молиться любить ....\r\nВот отрывок из интерьвью Мехди-\r\nЗдравствуйте! Вы мне очень понравились! Но я православная христианка. А Церковь запрещает общение с экстрасенсами. Потому что считается, что Вы пользуетесь помощью темных сил. Даже, если говорите обратное. И если Вы лечите, то симптом, а не причину. Поэтому потом после Вашего лечения будут плохие последствия. И делать предсказания Библия запрещает. И как мне к Вам относиться - не знаю. Но Вы мне очень нравитесь. Такой человек светлый. И я так хочу с Вами поговорить. Но опасаюсь... Как Вы относитесь к Православию? Вы верите в то, что Христос был, что Он был распят и потом воскрес? \r\n\r\nМехди Ибрагим-Вафа\r\nК православию отношусь очень хорошо. Моя жена - христианка. Верю, что Христос был, что Он был распят и потом воскрес. Христос - мой пророк тоже, только не последний.','Ольга17','olgajigalo@mail.ru',1284019031,'91.195.156.99','','','',1694,0),(11698,11688,11611,'Re[4]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','Ольга, Вы тут активно агитируете за Махди - экстрасенса, ясновидящего, мага в четвертом поколении утверждая, что нашли в его мыслях многие ответы на свои вопросы..\r\n\r\nОдно \"но\" - Махди бы со своими заморочками разобраться).\r\n\r\nНу не может мусульманин, коим он себя называет, верить в реинкарнацию или распятие и воскрешение Христа. Он же твердо и несокрушимо  (по-крайней мере для публики) верит в это.','Виталий','',1283767786,'93.91.12.148','','','',1747,0),(11699,11694,10570,'Re[7]: Вопрос священнику','Здравствуйте, батюшка! Меня зовут Кристина. Долгое время я встречалась с парнем, около года назад мы с ним растались. Во время наших встреч ему приснился сон в котором он вместе с другими людьми недалеко от моста, находящегося в нашем поселке, нес пустой гроб. В тот момент, когда они пришли на кладбище, он упал и оказался одной ногой в магиле, его никто не пытался вытащить, но он все же с трудом, но выбрался из магилы сам. Нам сон показался очень странным и предупреждающим о том, что случиться беда. Так вот, спустя год, в ночь с 4 на 5 сентября 2010года его сбила машина на том месте где он нес гроб (около моста). Он сейчас в очень тяжелом состоянии в реанимации, врачи говорят, что с такими травмами выживают 3% людей. Подскажите пожалуйста, как воспринимать тот сон?!я надеюсь, что он все же будет жить, ведь во сне он выбрался из магилы. Я очень верю в Бога и надеюсь он нам поможет.Также на Рождество Христово моя мама загадала:  \"чего ждать в будущем?\", ей приснилось, что его родители пришли к нам домой свататься и все происходило как на яву. Маме часто сняться вещие сны. Поэтому я дважды уверена, что он будет жить, но боюсь ошибиться. Помогите мне пожалуйста разобраться в снах.','Кристина','K.mizernay@mail.ru',1283773057,'213.33.133.70','trueChristianity.info','вопросы священнику РПЦ','',9304,1),(11700,0,11700,'Посещение храма','Уважаемый отец Александр! Я католик и никогда не был православным. Хочу задать вам 2 вопроса. \r\n     1. В православии после рождения ребенка мать считается \"нечистой\", не имеет права посещать церковь в течение 40 дней. После истечения 40 дней она должна прийти в церковь,батюшка прочтет над ней молитву об очищении от грехов, и она может посещать храм. Нет ли таких ограничений в католицизме? \r\n     2. Как проходит католическое отпевание и похороны по католическому обряду,чем оно отличается от православного аналога?\r\n     Жду ваших ответов.','Кирилл','lobanovxru@kemcity.ru',1283779938,'95.181.19.218','','','',1545,1),(11701,11699,10570,'Re[8]: Вопрос священнику','Здравствуйте, Отец! Мою дочь Софию крестили 4.09.2010. ей пять месяцев. Наш Батюшка занес её в Алтарь, всё время забывал, что она девочка, хоть и крестил её только одну на данный момент. Мне кажется, что это знак божий, только вот хороший или плохой, я переживаю!','Наталя','qwerty1192@mail.ru',1283782403,'83.149.28.29','','','',9244,1),(11702,11701,10570,'Re[9]: Вопрос священнику','Здравствуйте, батюшка.Из-за того, что моя семья много переезжала, у нас не нашлось знакомых, которые могли бы стать моими крёстными. В шесть лет меня крестили в Уфе. Когда маму спросили, кто крёстные девочки, она назвала имя своей кровной сестры (у них был один отец и разные матери). Самой сестры при моём крещении не было. Потом ей передали, что вроде как она теперь моя крёстная мать. Я её так никогда и не видела. Скажите пожалуйста, является ли моё крещение действительным, согласно православным законам? Должна ли я считать мамину сестру крёстной, несмотря на то, что с ней не знакома? И можно ли жить вообще без крёстных?) Большое спасибо!','Маргарита','umargo89@mail.ru',1283783097,'62.16.86.209','','','',9262,0),(12635,12625,5916,'Re[16]: зачем Бог создал сатану?','>Участие в форуме вынуждает всё время читать\r\n>Библию и повышает знание христианских заповедей и истин. Вера от слышания но углубление её от знания Слова Божия.\r\nЗдесь, я с Вами согласен. Если это способствует изучению Библии, почему нет? Я лишь высказал опасение, чтобы кто-нибудь не впал в самомнение. Мы высказываем свои мнения. И к ним и надо относиться как к мнениям, а не как к истине в последней инстанции. Более подробно можете почитать здесь:\r\nhttp://lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/al-dr_mileant/refbook/11.html \r\n>  А вот и главный ответ на Ваш вопрос: \"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности\" 2Тим.3:16. \r\nВерно, но только сперва все это, разумеется, каждый должен применить к себе.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296162534,'217.15.145.206','','','',4889,0),(12636,12633,12594,'Re[10]: Цель религиозных форумов','>Я вообще думаю, что обличать надо прежде всего самого себя все-таки.\r\nЭто так,но для этого форумы не нужны,а ведь у нас тема о цели религиозных форумов.\r\n> Все зависит от того, что мы преследуем, обличая. Руководит ли нами любовь к ближнему и тревога за него или же пустое тщеславие?\r\nМне необходимо уточнить,что под обличением я понимаю не указания на какие-то грехи личности,а обличения в заблуждениях веры.\r\nВадим,мне интересно как бы Вы общались с человеком,имеющим множество заблуждений,который настойчиво и дерзко распространяет их.Исходя из Ваших слов,Вы не будете давить,будете с любовью увещевать,молясь за заблудшего.А если результата нет,а заблуждения,а то и потоки грязи на Церковь усиливаются,как быть?','СеДой','',1296206155,'193.17.208.121','','','',1093,0),(12637,12636,12594,'Re[11]: Цель религиозных форумов','>>Я вообще думаю, что обличать надо прежде всего самого себя все-таки.\r\n>Это так,но для этого форумы не нужны,а ведь у нас тема о цели религиозных форумов.\r\nУважаемый СеДой! Я ведь потому и задал в качестве темы вопрос \"Цель религиозных форумов\". \r\n    Если я Вас правильно понимаю, Вы говорите о борьбе с ересью (обличения в заблуждениях веры). Смотрите, получается, что на форуме присутствуют какие-то 3 стороны: 1) например, Вы; 2) Ваш оппонент - тот, кто настойчиво распространяет ересь; 3) Читатель, еще не присоединившийся ни к одному из вас. \r\nВесь смысл обличения тогда заключается в том, чтобы склонить читателя на свою сторону, т.к. Ваш оппонент вряд ли станет слушать Вас.  Мы будем исходить из допущения, что читатель непредубежден. Важно отметить, что даже в споре Вы должны оставаться христианином. \"От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети дьявола, который уловил их в свою волю\" (2 Тим. 2:23-26, Тит. 3:9). Но, необходимо подчеркнуть, что:\r\n\"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся\" Тит. 3:10\r\n\r\nИменно так христианину надлежит поступать. Мы не какие-нибудь фанатики и с криком \"Убивай неверных!\" кидаться не должны.\r\n\r\nА, чтобы лишить человека, распространяющего ересь, всякой возможности делать это, на мой взгляд, необходимо людям (таким, как тот читатель, представляющий третью сторону) искать ответы на религиозные вопросы не на форумах, а специальной литературе, имеющей благословение Церкви, а также у священников и других образованных в богословии людей (Я по этому вопросу уже писал в другой теме \"Зачем Бог создал сатану?\")','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296211641,'217.15.145.206','','','',1132,0),(12638,12634,12594,'Re[9]: Цель религиозных форумов','Причём, весьма неплохой дебют с моей точки зрения, Вадим. Быть услышанным и понятым, я бы добавила. Помните фразу из фильма: \"Счастье, это когда тебя понимают\" Я задумалась о цели участия в форуме и поняла, что для меня это главное. К сожалению, в моей семье мы не обсуждаем эти вопросы.Одно время я пыталась воздействовать на своих домочадцев, затем, Слава Богу, отстала.Теперь только в молитвах прошу Господа.А насчёт \r\n\"А, чтобы лишить человека, распространяющего ересь, всякой возможности делать это, на мой взгляд, необходимо людям (таким, как тот читатель, представляющий третью сторону) искать ответы на религиозные вопросы \r\nне на форумах, а специальной литературе, имеющей благословение Церкви, а также у священников и других образованных в богословии людей\"\r\nя полностью согласна с Вами. Если что-то непонятно, Господь своей благодатью, через книги,священника даёт ответ. Нужно только правильно сформулировать и просить.','Вера Дисненко','vera.dis@mail.ru',1296237687,'95.52.215.120','','','',1134,0),(12639,12631,12594,'Re[9]: Цель религиозных форумов','Да, СеДой,  любовь, та, о которой написано у Апостола. Я пока умею обличать за спиной. Или в порыве сказать. Но, как я уже писала, Церковь в защите моей не нуждается. Не её спасать нужно, а искать в Ней спасения души. Хотя я не сомневаюсь, что такие, как Вы нужны.Но Вы же знаете, что нам ясно и понятно только, то, что на уровне нашего понимания и знания. А что ниже уровня или выше, тайна за семью печатями.И откуда мне знать, что тот человек заблуждается. Может Господь его так ведёт. Конечно, когда сегодня высообразованная дама сказала, что Патриарх сказал, что можно в церковь не ходить, я возразила. Потому что я точно знаю, что такое невероятно. Но какие-то вопросы веры -ни-ни!','Вера Дисненко','vera.dis@mail.ru',1296238428,'95.52.215.120','','','',1116,0),(12627,12625,5916,'Re[16]: зачем Бог создал сатану?','Много высказываний и цытат я здесь прочёл и понял что многие люди знают где искать,но не хотят понять то-что они находят и подстраивают под себя , это почти всё чужое не христианское.','ЭН.КИ','',1296135279,'91.124.73.151','','','',4693,0),(12628,12618,12594,'Re[7]: Цель религиозных форумов','Спасибо, Вадим, на добром слове! Ваши высказывания мне близки по духу.К сожалению, я редко в своем окружении  могу говорить о том, что для меня насущно и важно. Люди рядом хорошие, замечательные, разные. Но, скорее всего зависит от меня. Когда говорю, всё получается как-то не так. Или напыщенно, или категорично. А, впрочем, слова сказанные мало что выражают. возможно, я интровертирована. и мне легче в письме.\r\nА у Вас, Вадим есть окружающие люди, с которыми Вы можете обсуждать такие вопросы? Извините, если вопрос покажется личным.\r\n\r\nУважаемый СеДой! Вы замечательно развели цели участников и цели форума. Мне никогда так не удаётся. Да, утешать, ободрять и наверное, дискутировать. Но обличать, хотя об этом и сказано в Евангелии, здесь я не согласна с Вами.Если только, возлюбив ближнего. что,увы, редко кому дано. Обычно всё это превращается в критику. И далеко не в конструктивную.','Вера Дисненко','vera.dis@mail.ru',1296138950,'95.52.212.101','','','',1137,0),(12629,12627,5916,'Re[17]: зачем Бог создал сатану?','ЭНКИ,рассказал бы о христианском! Поделись своим пониманием! А так\r\nполучается, что сказал и сразу же в кусты спрятался. Надо сказать\r\nи объяснить почему одно правильно а другое неправильно неправильно.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1296138994,'98.230.6.121','','','',4719,1),(12630,0,12630,'Книга о неформальном верующем','КНИГА О НЕФОРМАЛЬНОМ ВЕРУЮЩЕМ\r\n\r\n\r\nК великому сожалению, в  т.н. «христианских» книжных магазинах бывшего СССР довольно трудно найти, действительно, душеполезные книги на русском языке.  Даже если таковые и есть, то их попросту  не видно среди навязчивого глянца переведенных заокеанских «нетленок», созданных столпами однополярной эрзац-культуры. Разве что иногда промелькнут эпигон-опусы местного разлива, принадлежащие неумелому перу раболепствующих аборигенов.\r\nИ, тем не менее, на этом, казалось бы, безысходно-рутинном фоне возникают необходимые верующему русскоязычному читателю глубокие, воистину духовные и высоко профессиональные произведения. Изданные, как правило, скромными тиражами, они способны вдохновить на самоотверженное христианское делание и даже - на подвижничество в условиях отечественного пост-модерна. \r\nК этим книгам вполне можно отнести сборник «Sandr Riga. Nonfiction», вышедший в начале текущего года в Латвии и посвященный лидеру неформального экуменического движения в СССР, узнику совести, прозаику и поэту, художнику и философу Сандру Риге.  \r\n\r\n\r\nСандр Рига – настоящий властитель дум, внимательный собеседник о. Александра Меня и Иоанна-Павла II, Григория Померанца и Зинаиды Миркиной. Он – подлинный ценитель прекрасного во всех его проявлениях и одновременно - аскет, далекий от ханжества и «благочестивого» словоблудия. Официальщина, пафос, раздувание щек, выпячивание губ – что так популярно нынче, например, у российских христианских вожаков - чужды Сандру, как таковые. Искренность, честность, принципиальность и прочие добродетели выстраданы им в многолетнем духовном борении, в том числе – и с самим собой, они вымолены им у Всевышнего Творца и укреплены в застенках, они прошли через горнило разочарований, расставаний, смиренного созерцания и умного делания. \r\nПо его биографии вполне можно изучать историю современного христианства, причем, в нюансах, которые неизвестны даже маститым авторам популярных учебников, предназначенных студентам богословско-миссионерских вузов. \r\nВ сборнике «Sandr Riga. Nonfiction» содержатся некоторые документы, связанные с гонениями, которые Сандр Рига претерпел от советской власти в 80-е годы минувшего века, а также статьи тех людей, которые пытаются осмыслить его воистину уникальный духовный путь, путь осознания усмотренного Богом Церковного Вселенства. Многие из авторов - довольно хорошо известны в христианских кругах современной России. Все они в той или иной мере пробуют рассказать об искреннем исповедничестве Сандра, которое вряд ли возможно изложить в традиционно-сусальном житийном стиле. Ибо С. Рига - живой символ прибалтийской богемы 60-х и одновременно… один из первых московских неформалов (не ряженных, а настоящих!). Даже сегодня – не взирая на уже почтенный возраст – его вряд ли можно назвать «героем вчерашних дней». В 2001 году, будучи в столице независимой Латвии, я услышал присказку:\r\n - «Что делает Сандр?\r\n - «Он украшает Ригу!» \r\nЭтот каламбур построен на псевдониме Сандра, идентичном имени его родного города. Любопытно, что со временем псевдоним стал фамилией. \r\nНа правах человека, который лично знает Сандра, смею заметить, что он украшает не только древний город на Даугаве, но и… современное христианство. Да, «неформатный»! Да, не «святоша», поучающий каждого встречного и поперечного направо и налево! Да, взыскующий Истины и Красоты тогда, когда многие уже все нашли и… закоснели в тупой самодостаточности. \r\nНе случайно о. Всеволод Чаплин назвал Сандра РЫЦАРЕМ, который посвятил себя «одной единственной цели – следовать за Христом, общаться с близкими по вере и духу людьми, молиться вместе с ними и проповедовать о Боге…»[1] Наталья Трауберг, размышляя о его экуменическом сообществе, заметила: «Дух, царивший у Сандра, был именно тот, по которому узнают учеников. Люди радовались друг другу, в Боге радовались. Однако писать такие вещи – опасно, они мгновенно покрываются сахаром. Поэтому писать о них не стану».[2] \r\nНа излете брежневского «застоя» христианская община, созданная С. Ригой и объединяющая верующих самых разных деноминаций, подверглась репрессиям. Особую обеспокоенность власть имущих вызывал Сандр, проповедовавший о необходимости единства всех христиан. «…и тогда, - как пишет Ирина Языкова, - блюстители порядка решили, что безопасности ради следует объявить его сумасшедшим и отправить на БЕССРОЧНОЕ лечение в спецпсихбольницу…»[3] (в этом контексте стоит заметить, что нынешние ревнители «церковной чистоты» и борцы с «экуменией» чем-то поразительно напоминают бдительных дяденек с Лубянки – Прим. Авт.). В «доме скорби» Сандр сумел – по милости Божией – сохранить и свои убеждения, и здоровье, которые подвергались изуверским воздействиям советской карательной психиатрии. В 1987 году - благодаря международной христианской солидарности - Сандр вышел из застенков. Его служение продолжилось. Опубликовано уже несколько изданий исповедальной книги С. Риги «Призыв», которая пользуется огромным успехом у мыслящих христиан. В известной степени, «Призыв» может быть дополнен и сборником «Sandr Riga. Nonfiction». \r\n \r\n \r\n[1] Sandr Riga. Nonfiction. R., 2011. C. 131. \r\n[2] Там же. С. 80. \r\n[3] Там же. С.46. \r\n\r\n \r\nПастор Владимир СОЛОДОВНИКОВ, профессор Духовной Академии Содружества Евангельских Христиан России (СЕХР)','Владимир Солодовников','spoleczenstwo@mail.ru',1296146888,'178.67.195.244','umve.matetes.org.ua','Умная вера','',683,0),(12631,12628,12594,'Re[8]: Цель религиозных форумов','> Да, утешать, ободрять и наверное, дискутировать. Но обличать, хотя об этом и сказано в Евангелии, здесь я не согласна с Вами.Если только, возлюбив ближнего. что,увы, редко кому дано. Обычно всё это превращается в критику. И далеко не в конструктивную.\r\nСогласен.Вера,а как Вы считаете:что необходимо,для того чтобы обличение достигло цели,только любовь?','СеДой','',1296158884,'193.17.208.121','','','',1133,0),(12632,12626,12594,'Re[8]: Цель религиозных форумов','Вы будете, наверное, удивлены! А может и нет! Меня как раз сегодня хотели завербовать какие-то сектанты. Две женщины: одна молодая, другая более старшего возраста. Наверное, \"Свидетели\" какие-нибудь, или \"Понятые\". Кто их разберет?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296159030,'217.15.145.206','','','',1137,0),(12633,12631,12594,'Re[9]: Цель религиозных форумов','Я вообще думаю, что обличать надо прежде всего самого себя все-таки. Все зависит от того, что мы преследуем, обличая. Руководит ли нами любовь к ближнему и тревога за него или же пустое тщеславие? Если начинаем чувствовать, что в нас просыпается гордыня, то уж лучше не обличать. Можно, наверное, мягко как-нибудь указать человеку на то, в чем ты не согласен, что считаешь неправильным. Давить не надо. Человек только обозлиться и станет упрямым. Наверное, нужно молить Бога, о том, чтобы Он наставил того, кто, по-вашему мнению, заблуждается. А, если уж решили кого-то обличить, то все равно, надо испросить у Бога помощи, чтобы Он вразумил как-нужно это сделать.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296160004,'217.15.145.206','','','',1169,0),(12634,12628,12594,'Re[8]: Цель религиозных форумов','Спасибо и Вам, Вера!\r\n\r\n>К сожалению, я редко в своем окружении  могу говорить о том, что для меня насущно и важно.\r\n\r\nЯ думаю, это одна из главных причин существования форумов. Люди хотят приобрести единомышленников. Как-то Вы сказали ранее о неформальной цели форума: высказаться и быть услышанным. \r\n\r\nОтвечая на Ваш вопрос могу сказать, что я несколько замкнут и за пределами семьи таких обсуждений не веду. Даже обычно в интернете ничего не обсуждаю (одна из причин, которая послужила названием темы).Так что у меня дебют!','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296161283,'217.15.145.206','','','',1180,0),(11568,11549,11549,'Re: Пару слов о полемике','Не хочу с Вами полемизировать, Виталий, но, на мой взгляд, Ваш постулат не совсем верен. К примеру, Вам вряд ли удастся найти ОТРИЦАНИЕ ТВОРЦА в \"Дао Дэ Цзин\" или \"Законе Одного...\". Более того, эти тексты при их внимательном прочтении как раз-таки подводят к идее Единого Творца, прямо-таки постулируют Его существование.\r\n\r\nЕсть иной аспект проблемы. Основные земные конфессии рассматривают Мироздание довольно ограниченно: Есть Творец, есть Мир и есть Человек. А куда девать огромное количество галактик - миллиарды миллиардов звезд с планетами вокруг них? Почему хотя бы не допускается существование жизни (отнюдь не демонического происхождения) на них. Неужели Вы допускаете мысль, что такое огромное количество энергии было потрачено только для того, чтобы порадовать человека видом звездного неба? Было бы весьма самонадеянно утверждать это... Почему не допускается существование Разума в иной форме, отличной от человека? Думаю, Вы увидите аналогию в моих вопросах с Вашими рассуждениями о комплексных числах. Ведь то, что лично Вы никогда не видели инопланетян вовсе не означает их отсутствие.\r\n\r\nК примеру, в самом начале книги Бытия говорится о том, что \"в то время исполины жили на Земле\". Боле того, эти исполины впоследствии весьма заинтересовались дочерьми человеческими... О ком это сказано?\r\n\r\nМне, кстати, действительно интересно, и я вовсе не стремлюсь \"подловить\" Вас...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1282746250,'77.72.136.66','','','',1498,0),(11569,10570,10570,'Re: Вопрос священнику Аборт','Здравствуйте! Прошу Вашей помощи и совета. Я в свое время сделала пять абортов, тогда не понмала толком что творю, а теперь осознала что совершила очень сожалею и раскаиваюсь. Сердце кровью обливается как вспомню невыносимо жалко моих малышей, что я натворила теперь не исправить. Буду мучиться до смерти как перед Господом потом ответ держать незнаю за такой грех ада мало. Вы верно скажете: просить у Бога прощения? Ну допустим Он простит , но я-то себя простить не могу!!! Мои бедненькие детки, я причинила им страшные мучения как просить прощения у них? У меня сейчас двое детей что бы в будущем ни произошло я постараюсь уберечь их от такого поступка. Помогите, очень Вас прошу, подскажите что мне делать??','Людмила','ereticrob@mail.ru',1282759997,'94.73.251.167','','','',9424,0),(11570,11561,11522,'Re[12]: Если Иисус есть Бог,тогда как Бог может просить у Бога?','> Так вот - Господь, Слово Божие, Иисус Христос оттого и не спас Себя, что приходил на землю, чтобы спасти людей через Свою крестную смерть и Воскресение. \r\n\r\nЭльвира, на мой взгляд, Виталий в этой фразе довольно точно передал смысл прихода Христа (ибо в образе Иисуса приходил Христос) на Землю и Его жертвы. И именно ЭТО является главным, а был ли Он Богом - так ли важно? С точки зрения землян он действительно был Богом - ведь Он мог делать то, что было недоступно другим, просто потому, что с высоты Своего сознания гораздо лучше понимал устройство этого Мира. Не надо думать, что Он был беззащитен перед людьми - Он один, без всяких ангелов был сильнее их, т.к. высшие уровня сознания владеют, к примеру, материализацией/дематериализацией силой мысли.\r\n\r\nОн пришел принести на Землю и проповедовал идею Любви, был готов пойти и пошел ради этой идеи на ДОБРОВОЛЬНУЮ ЖЕРТВУ. Высшая сущность принесла себя в добровольную жертву низшим в попытке поднять их уровень сознания, из Любви к ним. А то, что люди убьют Его, было предсказуемо даже с точки зрения банальной психологии - люди не любят (а чаще просто ненавидят) слишком отличающихся от них.\r\n\r\nДемонстрация Им силы просто не соответствовала ЦЕЛИ Его прихода, продемонстрировав ее он пошел бы против своих-же слов \"Любите врагов Ваших\". Да и не считал Он никого своим врагом, он ЛЮБИЛ всех (в более высоком смысле этого слова, чем большинство из нас, землян, способны понять).','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1282777446,'77.72.136.66','','','',1637,0),(11571,11568,11549,'Re[2]: Пару слов о полемике','Доброе утро, Сергей)).\r\nОчень не хочется превращать ДАННУЮ ветку в полемику, но, похоже, у Вас действительно рациональный интерес (т.е. Вы \"не стремитесь подловить\"), оттого я отвечу на два Ваших вопроса, и, соответственно, задам пару вопросов Вам в надежде получить ответ). На том в этой ветке я и закончу свое присутствие).\r\n\r\nИтак - об исполинах)).\r\nВот первоисточник:\r\nhttp://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt6.htm \r\n- не поленитесь - прочитайте первые 4 пронумерованные строки.\r\nа вот толкование:\r\nhttp://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/tolkovanie/lopuhin/LOP/GEN/gen6.htm\r\n- допускаю, что именно Вы это прочтете, оттого и даю данную ссылку.\r\n\r\nВторой Ваш вопрос сложнее - \r\n\"А куда девать огромное количество галактик - миллиарды миллиардов звезд с планетами вокруг них?... Неужели Вы допускаете мысль, что такое огромное количество энергии было потрачено только для того, чтобы порадовать человека видом звездного неба? Было бы весьма самонадеянно утверждать это...\"\r\nОтвечаю: Весьма самонадеянно с моей стороны было бы изложить Вам замысел Божий о мироздании)).\r\nОднако пару то соображений я привести попробую - \r\nСоображение технологическое: \r\nдля Господа сотворение ячменного зернышка или огромного баобаба, планеты Земля или миллиардов миллиардов звезд с точки зрения трудозатрат (прости, Господи!) совершенно одинаково. Оттого вопрос об \"огромном количестве потраченной энергии\" просто отпадает.\r\nСоображение теологическое:\r\nДавайте представим иной вариант - тотальная пустота космоса и есть в этой пустоте лишь Солнце, Земля (с людьми и пр.) и Луна. Все. Больше ничего. Что имеем? - Имеем прямое, явное, неоспоримое доказательство сотворенности мира, т.е. прямое, явное, неоспоримое доказательство существования Творца. Но! - Наличие такого доказательства полностью обессмысливает один из двух основных принципов создания человека - принципа Свободы Воли. О какой ВЕРЕ можно говорить, когда - вот тебе - на блюдечке с голубой каемочкой прямое и явное доказательство?))\r\n\r\nА теперь пара моих вопроса к Вам):\r\nВопрос первый - откуда все (вселенная, человек и т.д.) произошло?\r\nТолько, пожалуйста, не нужно огромных ответов.. Я как то задал этот же вопрос одному весьма разумному дзен-буддисту и пока не выжал из него сухой остаток:\r\n\"Относительно происхождения и развития Вселенной в буддизме утверждается, что Вселенная не была создана Творцом, она безначальна, бесконечна, и ее миры (поскольку признается не только наш мир, но множество миров) существуют пульсирующим образом - эпохами: возникают, развиваются, рушатся, претерпевают длительные эпохи полной аннигиляции и создаются опять.\" \r\nбыл вынужден прочитать несколько страниц убористого шрифта)).\r\n \r\nИтак - откуда все произошло?\r\nВарианты:\r\n1) Все появилось само собой в процессе эволюции \r\n2) Все было всегда, но периодически видоизменяется по форме и содержанию\r\n3) Все сотворено Творцом.\r\n\r\nP/s/ На стандартный вопрос - кто сотворил Творца? - стандартный ответ - Творец сотворил материю, и лишь с сотворением материи появилось понятие \"времени\", т.е. Творец был вне времени, т.е. Творец был всегда.\r\n\r\nА вот и мой второй вопрос к Вам: \r\nЭтот второй вопрос действует лишь в случае выбора Вами третьего варианта ответа на первый вопрос)).\r\nТворец это кто? - его можно как то персонифициоровать (Иегова, Троица, Аллах) или это абстрактная субстанция типа \"великого Дао - всеобщего Закона и Абсолюта\"?\r\n\r\nОх.. что-то я утомился..)).\r\nОшибки проверять не буду - так что простите, ежели что)).\r\n\r\nС уважением.','Виталий','',1282805461,'93.91.12.148','','','',1566,0),(11572,0,11572,'Успокоение души бабушки.','У меня такая проблема. 20 лет назад умерла моя бабушка любимая. Я ее внучка для нее была всем, она во мне души не чаяла. Любила так сказать безумно сильно,сильнее всех остальных детей и родственников. Я даже единственная в семье, вылетая она, на внешность. Даже когда умирала бабушка, мне тогда лет 9 было, звала только меня одну. Судьба бабушки на протяжении ее жизни не складывалась, несколько браков, мужики все непутевые, бросали ее, обижали. Сейчас у меня такое ощущение,что я проживаю ее жизнь заново, как бы повторяю ее судьбу.У меня даже ощущение, что никак до сих пор она меня не отпускает. Когда она умерла, родители должны были завесить в доме зеркала, как по правилам, а они этого не делали. А как считается зеркало это как переход из одного мира в другой. Снится тоже только мне. Я ходила в церковь, хотела заказать сорокоуст за упокой или панихиду. А бабушка у меня не крещенная и не отпетая. Отказали мне. Вот не знаю теперь что и делать, чтобы душа ее успокоилась и оставила меня.','Малинка1','marix4@rambler.ru',1282830549,'84.253.86.16','','','',1215,0),(11573,11572,11572,'Re: Успокоение души бабушки.','церковь не крещенных не отпевает и частички просфор на проскомидии не вынимает а вам остается поминать свою бабушку в частной молитве обратитесь к батюшке с вопросом как поминать','виталий','',1282845357,'92.127.51.228','','','',1336,0),(11574,11571,11549,'Re[3]: Пару слов о полемике','Доброго времени суток, Виталий!  :)\r\n\r\nПервым делом хочу поблагодарить Вас за доверие (у меня действительно нет желания никого \"ловить\") и приведенные ссылки. Текст в первой я читал ранее (иначе не задал бы вопрос), текст во второй показался мне интересным и заслуживающим внимания. Признаю, что не вижу в нем противоречий, по крайней мере со своего уровня развития. Вторую ссылку я добавил в \"Избранное\".\r\n\r\nНе принимая полностью Ваш второй ответ, тем не менее нахожу его разумным, если во главу угла поставить то, что мы должны достичь Веры в Творца. Ее не так уж трудно достичь - само наличие  Мироздания, которое гармонично подчиняется законам физики, внушает уверенность в том, что оно сотворено Совершенным Разумом, бесконечно превосходящим человеческий. На то, что мы знаем о нем очень мало, есть веские причины. Есть инопланетяне или нет - это не так важно. Полагаю, если выяснится, что они все-таки существуют, Ваша Вера в Творца не изменится, более того, их существование только подтвердит Его величие (если это \"подтверждение\" вообще нужно).\r\n\r\nСогласен с Вашими мнениями о существовании Творца вне времени и о природе времени.\r\n\r\nТеперь отвечу на Ваши вопросы так, как на данный момент понимаю это.\r\n\r\n> Итак - откуда все произошло?\r\n> Варианты:\r\n> 1) Все появилось само собой в процессе эволюции\r\n> 2) Все было всегда, но периодически видоизменяется по форме и содержанию\r\n> 3) Все сотворено Творцом.\r\n\r\nВсе сотворено Творцом, при этом Мироздание в значительной мере и есть Творец. Все есть части Единого Бесконечного Создателя. Именно поэтому, причиняя зло \"другим\", мы причиняем зло Ему и себе. В более глубоком смысле \"других\" просто не существует. Что касается эволюции - она существует, но понимается большинством превратно. Принцип эволюции заложен в Мироздание Творцом (а не Мироздание возникло в результате эволюции), но говорить имеет смысл об эволюции сознания, а не материальных форм проявления жизни (создание новой формы задача для Творца вполне типовая).\r\n\r\nСтандартный вопрос \"Кто сотворил Творца\" я бы задавать не стал :)), мое мнение совпадает с Вашим.\r\n\r\nЧто касается Вашего второго вопроса о том, кто есть Творец, то скажу, что он суть провокационный :)), поскольку вынуждает меня \"объяснять Творца с позиций творения\". Полагаю, это вызовет у Него веселый смех... или грустную улыбку... Но Великое Дао, пожалуй, на данный момент наиболее близко к лично моему представлению. Это не умаляет моего уважения к Христу, как носителю принципа Любви (не решусь говорить о любви к Нему, поскольку моя любовь не может сравниваться с Его Любовью). \r\n\r\nПоследнее... Виталий, я тоже не сторонник горячей полемики, поскольку считаю бессмысленным доказывать свою правоту (которая может оказаться заблуждением), более того, правота как таковая не имеет для меня ценности. Тем не менее, я чувствую, что пришло время более внимательно и полно ознакомиться с Библией (не только на уровне Евангелий). Надеюсь, Вы не откажетесь ответить на мои конструктивные вопросы, если они возникнут...\r\n\r\nС уважением.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1282856252,'77.72.136.66','','','',1479,0),(11575,11574,11549,'Re[4]: Пару слов о полемике','Доброе утро, Сергей).\r\nНе вышло у нас с Вами никакой полемики, слишком понятна мне Ваша, и, надеюсь, Вам моя позиция).\r\nНо чтобы в свой финальный пост в данной ветке внести хотя бы какое то оживление прокомментирую пару Ваших размышлений..) - \r\n\r\n\"...достичь Веры в Творца. Ее не так уж трудно достичь - само наличие Мироздания, которое гармонично подчиняется законам физики, внушает уверенность в том, что оно сотворено Совершенным Разумом, бесконечно превосходящим человеческий.\"\r\n\r\nЕсть достаточно обширная (и все разрастающаяся, и в конце концов она станет абсолютно доминирующая) категория людей, которым это Ваше логическое построение (с которым лично я совершенно согласен) кажется, мягко говоря, надуманным - это атеисты всех мастей. Говорю о них лишь потому - что увы - надо смотреть на вещи здраво - в ЭТОМ мире за ними будущее. \r\nНе буду цитировать пророчества об этом из Библии. \r\n\r\nИ второе. Об инопланетянах))).\r\nБиблия не отрицает их существование, но даже если они есть - Вы совершенно правы - моя вера в Творца от этого не изменится.. Кроме того возникнет все тот же вопрос - а кто их, инопланетян, создал?)\r\nПо поводу инопланетян и т.п. феноменов есть шикарная книга - \r\n\"От чего нас хотят \"спасти\" НЛО, экстрасенсы, оккультисты, маги?\" - вот как она выглядет - \r\nhttp://www.blagovest-moskva.ru/item1323.html\r\nно увы - купить ее невозможно - православный бестселлер.\r\nПотому если кому интересно просмотреть ее в он-лайне - вот ссылка на оглавление с гиперссылками:\r\nhttp://edinoe-delo.narod.ru/nlo/_oglavl.htm\r\n\r\nТак.. ну что еще..\r\nСергей, с Вами очень и очень приятно иметь дело.. \r\nПо двум причинам - и не знаю, что важнее - Вы умны и не озлоблены, а потому, если у Вас возникнут какие либо вопросы по Библии - я с удовольствием постараюсь Вам на них ответить.\r\nВот Вам ссылка - там все (ну или почти все)) лучшее, что есть для изучения Библии. В том числе и то, что Вы уже скинули в \"Избранное\".\r\n\r\nВ этой ветке я свое присутствие заканчиваю. \r\nУдачи Вам.\r\n\r\nС уважением.','Виталий','',1282889943,'93.91.12.148','','','',1512,0),(11576,11575,11549,'Re[5]: Пару слов о полемике','http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/tolkovanie/','Виталий','',1282890130,'93.91.12.148','','','',1530,0),(11577,11569,10570,'Вопрос священнику','Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, у меня муж крещеный старообрядчеким таинством, в чем отличие такого крещения от крещения в церкви? Возможно ли в этом случае венчание? Очень жду вашего ответа.','Татьяна','T12012008@naro.ru',1282896402,'89.189.170.42','','','',9395,1),