INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (15764,15762,15600,'Re[11]: ТАСС уполномочен заявить','Опять влезу, но очень обидно и больно все читать. DiMor, Вам большое спасибо! \r\nПод православными течениями Вы наверно понимаете разные духовные школы, которых и правда существует несколько в России. Если не придираться к словам, помоему вполне ясно о чем речь. \r\nА кто спасется или не спасется мы не знаем, я думаю это не нам решать и не наше это дело. С собой бы разобраться! Цитирую - архимандрит Амвросий (Ермаков) /Православие.ру/:\r\n\r\n/// У св. апостола Павла есть такие слова: «Внешних же судит Бог…» (1 Кор. 5, 13). Наверное, лучше внять апостольским словам, предоставить этих людей суду Божию и не задаваться вопросом, какова будет их загробная участь. \r\n В свое время преп. Антоний Великий пытался получить от Бога ответ на свои вопросы и сомнения по поводу людей, пострадавших безвинно, в раннем возрасте и др., но услышал от Бога такой ответ: «Антоний, внимай себе…» \r\n Бог дал человеку путь, которым можно придти к спасению. Этот путь – Церковь. И другого пути нет. Мы должны идти этим путем сами и показывать его другим людям. А что касается тех, кто как нам кажется, никогда не смогут его найти, то об их спасении ведает только Бог. И наши, подобного рода вопросы и видимая забота об участи протестантов и «австралийцев в глубине континента» – ничто в спавнении с Промыслом Бога-Любви о человеке. \r\n Я твердо знаю одно: путь, предлагаемый человеку протестантами, католиками, язычниками и т. д. – путь прелести и погибели, и не берусь судить, спасется или погибнет человек – вот этот католик, вот этот – протестант, вот этот язычник и др., кто действительно в силу своего географического местонахождения, происхождения и других причин не сумели стать православными. И так же твердо знаю еще и то, что если я, не дай Господь вдруг оставлю Православие и захочу стать католиком, протестантом или уехать вглубь австралийского континента, то не будет мне никакого оправдания и ждет меня вечная погибель. «Внешних же судит Бог». ///\r\n\r\nГоворили же Святые Отцы, к которым здесь так часто апеллируют: (цитата по памяти)\"не называй никого святым, пока не увидишь, как он умирает\". Я думаю это и наоборот работает.','Мавра','trebuhnya@yahoo.com',1310025846,'178.177.201.186','','','',1115,0),(15765,15764,15600,'\"СМЕШНОЕ\"  КРЕЩЕНИЕ ПРОТЕСТАНТА','ОДНА ИЗ САМЫХ распространенных реакций на переживание “крещения Святого Духа” — смех. Один католик свидетельствует: “Ощущение присутствия и любви Бога было так сильно, что я припоминаю, как сидел полчаса в церкви и просто смеялся от радости, что Бог меня любит” (Ранаган, 64). Протестант рассказывает, что при “крещении” он ...стал смеяться. Я просто хотел смеяться и смеяться, как это бывает, когда вам так хорошо, что об этом невозможно говорить... Я держался за бока и смеялся, пока не согнулся вдвое” (Шерилл, 113). Другой протестант говорит: “Новый язык, дарованный мне, перемежался приступами веселья, которые унесли все страхи. Это был язык смеха” (Шерилл, 115). Православный священник, о. Евсевий Стефану, пишет: “Я не мог удержаться от широкой улыбки, которая в любую минуту могла перейти в смех — смех Святого Духа, пробудившего во мне животворящее чувство свободы” (“Логос,” апр. 1972, с. 4).\r\n	Можно подобрать еще множество примеров этой поистине странной реакции на “духовное” переживание, и некоторые апологеты “харизматики” создали целую философию “духовной радости” и “Божьего шутовства,” чтобы это объяснить. Но эта философия совершенно чужда христианству; о таком понятии, как “смех Святого Духа,” никто не слыхал за всю историю существования христианства. Быть может, именно в этом харизматическое “возрождение” яснее, чем в чем бы то ни было, выдает свою абсолютно нехристианскую религиозную ориентацию. Это переживание чисто мирское и языческое, и где его нельзя объяснить в терминах эмоциональной истерии (о. Евсевию, и вправду, смех принес “раскрепощение” и “освобождение” от “сильнейшего чувства смущения и неловкости” и “эмоциональной опустошенности”), оно может происходить только от “одержимости” одним или несколькими языческими богами, которых Православная Церковь называет демонами (бесами). Вот, например, для сравнения, церемония “посвящения” эскимосского шамана: не достигнув инициативы, “я иногда начинал плакать и горько рыдал, сам не зная, почему. Потом без всякой причины все внезапно изменилось. И я почувствовал великую, неизъяснимую радость, радость настолько могучую, что я не мог ее сдержать, и у меня из горла рвалась песнь, великая песнь, в которой было место только для одного слова: радость, радость! И я был вынужден петь во весь голос. И вот в разгаре этого таинственного и всепоглощающего восторга я стал шаманом... Я стал видеть и слышать совершенно по-другому. Я достиг своего озарения... И не только я сам смог видеть сквозь мрак жизни, но тот же самый яркий свет светил и от меня... Все духи земли, неба и моря собрались во мне и стали моими духами-помощниками” (Льюис, “Религия экстаза,” с. 37).\r\n	Нет ничего удивительного в том, что неподготовленные “христиане,” намеренно открывшие себя подобному языческому переживанию, все же толкуют его, как переживание “христианское”; психология у них все еще христианская, хотя духовно они уже вступили в область бесспорно нехристианских обрядов и мировоззрения. Как же судит православная аскетическая традиция о таких вещах, как “смех Святого Духа?” Святые Варсануфий и Иоанн, отшельники 8 века, так ответили православному монаху, которого мучил этот вопрос (ответ 451): ” В страхе Божием нет места смеху. В Писаниях сказано о неразумных: “Буй в смехе возносит глас свой” (Сирах. 21:23); и слово неразумного всегда неясно и лишено благодати.” Св. Ефрем Сирин столь же ясно учит: “Начало душевного развращения в монахе — смех и вольность. Когда увидишь в себе то, монах, знай, что ты пришел в глубину зол. Не переставай молить Бога, чтобы избавил тебя от той смерти..., смех лишает человека блаженства, обещанного плачущим (Мт. 5:4), разоряет доброе устроение внутреннее, оскорбляет Духа Святого, вредит душе, растлевает тело, изгоняет добродетели.\r\nПо крайней мере столь же часто, как смех, ответом на харизматическое крещение являются слезы — психологически родственная смеху реакция. Она проявляется не только индивидуально, но очень часто сразу и без всякой видимой причины заражает всех присутствующих (Шерилл, 109, 117). “Харизматические” авторы не находят объяснения этому в “сознании греховности,” которое приводит к такому результату на протестантских молениях; они не дают вообще никаких объяснений, да никаких объяснений, кажется, и нельзя найти, кроме того, что эта реакция просто находит на того, кто находится под влиянием “харизматической” атмосферы.\r\n	Православные отцы, как отмечает епископ Игнатий, учили, что слезы часто сопровождают духовное заблуждение второго рода. Св. Иоанн Лествичник, перечисляя много разных причин для слез, хороших и дурных, предостерегает: “Не доверяй твоим источникам слез, пока твоя душа совершенно не очистилась” (Ст. 7, 35), а об одном роде слез определенно говорит: “Слезы без мысли подобают только безумию, а не разуму” (7, 17).\r\n	Кроме смеха и слез, а зачастую и вместе с ними, наблюдаются и другие физические реакции на крещение “Святого Духа”: жар, разные формы дрожи и судорог, падение на землю. Все приведенные здесь примеры, следует подчеркнуть, переживания рядовых католиков и протестантов, а не экстремистов-пятидесятников, чьи переживания куда более эффектны и несдержанны.\r\n	“Когда на меня наложили руки, я тут же почувствовал, что вся моя грудь как будто пытается подняться в мою голову. Губы у меня начали дрожать, а мозг принялся кувыркаться. Затем я заулыбался во весь рот” (Ранаган, 67). Другой “следил за всем без эмоций, но чувствовал сильный жар во всем теле и облегчение” (Ранаган, 91). Вот что рассказывает еще один: “Как только я встал на колени, меня охватила дрожь... Совершенно внезапно я исполнился Святого Духа и понял, что Бог существует. Я стал плакать и смеяться одновременно. Опомнился я, простершись перед алтарем, и меня переполнял мир Христа” (Ранаган, 34). Другой говорит: “Когда я коленопреклоненно и безмолвно благодарил Бога, Д. лежал, простершись ниц, и вдруг стал приподниматься как будто под действием невидимой силы. Прозрением, которое, должно быть, было вдохновлено Господом, я понял, что Д. у нас на глазах движет сила Святого Духа” (Ранаган, 29). И еще: “Мои руки (обычно холодные из-за недостаточности кровообращения) стали теплыми и влажными. Меня окутало теплом” (Ранаган, 30). Еще: “Я знал, что Бог действует внутри меня. Я ощутил отчетливое покалывание в ладонях и мгновенно весь покрылся потом” (Ранаган, 102). Участник “Движения Иисуса” говорит: “Я чувствую, как кто-то вздымается, как волна, внутри меня, и внезапно я говорю на языках” (Ортега, 49). Один из апологетов “харизматики” подчеркивает, что подобные переживания типичны для “крещения Святого Духа,” которое часто бывает отмечено субъективным переживанием, принoсящим человеку новое чудное чувство близости к Богу; это порой требует такого выражения поклонения и обожания, которое выходит за рамки этикета, навязанного им нашим западным обществом! В такие минуты некоторых охватывала сильнейшая дрожь, они вздымали руки к Господу, возвышали голос громче обычного или даже падали на пол” (Лилли, с. 17).\r\n	Не знаешь, чему больше удивляться: полнейшей несовместимости этих истерических проявлений с чем бы то ни было духовным или и невероятному легкомыслию, которое заставляет таких заблудших людей приписывать свои конвульсии “Святому Духу,” “божественному вдохновению,” “миру Христа.” Ясно, что эти люди не только совершенно неопытные и лишенные руководства в духовном и религиозном мире, но и абсолютно невежественные. Вся история православного христианства не знает о подобных “экстатических” переживаниях, внушенных Святым Духом. Только по глупости некоторые апологеты ¬— харизматики осмеливаются сравнивать эти детские и истерические чувства, доступные всем без исключения, с Божественным откровением, ниспосланным величайшим святым, как св. Павлу на дороге в Дамаск или св. Иоанну Евангелисту на Патмосе. Эти святые простирались ниц перед Истинным Богом (без конвульсий и, разумеется, без смеха), в то время как псевдохристиане просто реагировали на присутствие вторгающегося духа и поклонялись только самим себе. Старец Макарий из Оптиной писал человеку, находившемуся в таком состоянии: “Полагая найти любовь Бога в утешительных чувствах, вы ищете не Бога, а себя самого, то есть собственного своего утешения, избегая тем самым стези страданий, потому что считаете себя потерянным без духовных утешений” (Старец Макарий из Оптиной. Харбин, 1940, на русском языке). Если эти “харизматические” переживания и имеют вообще религиозную природу, то это языческие религиозные переживания; фактически они точно совпадают с переживаниями медиума при инициации — с “одержимостью духом,” которая возникает, когда “внутренняя сила волной поднимается внутри, стараясь овладеть тобой” (Кох, “Оккультное рабство,” 44). Конечно, не все случаи “крещения Святого Духа” так экстатичны, как некоторые из этих переживаний (хотя некоторые еще более экстатичны); но это тоже совпадает с практикой спиритов: “Когда духи находят медиума дружественно или благосклонно настроенного к подчинению или пассивности духа, они входят спокойно в него, к','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310026366,'94.242.146.86','','','',1080,0),(15766,0,15766,'\"СМЕШНОЕ\"  КРЕЩЕНИЕ ПРОТЕСТАНТА','ОДНА ИЗ САМЫХ распространенных реакций на переживание “крещения Святого Духа” — смех. Один католик свидетельствует: “Ощущение присутствия и любви Бога было так сильно, что я припоминаю, как сидел полчаса в церкви и просто смеялся от радости, что Бог меня любит” (Ранаган, 64). Протестант рассказывает, что при “крещении” он ...стал смеяться. Я просто хотел смеяться и смеяться, как это бывает, когда вам так хорошо, что об этом невозможно говорить... Я держался за бока и смеялся, пока не согнулся вдвое” (Шерилл, 113). Другой протестант говорит: “Новый язык, дарованный мне, перемежался приступами веселья, которые унесли все страхи. Это был язык смеха” (Шерилл, 115). Православный священник, о. Евсевий Стефану, пишет: “Я не мог удержаться от широкой улыбки, которая в любую минуту могла перейти в смех — смех Святого Духа, пробудившего во мне животворящее чувство свободы” (“Логос,” апр. 1972, с. 4).\r\n	Можно подобрать еще множество примеров этой поистине странной реакции на “духовное” переживание, и некоторые апологеты “харизматики” создали целую философию “духовной радости” и “Божьего шутовства,” чтобы это объяснить. Но эта философия совершенно чужда христианству; о таком понятии, как “смех Святого Духа,” никто не слыхал за всю историю существования христианства. Быть может, именно в этом харизматическое “возрождение” яснее, чем в чем бы то ни было, выдает свою абсолютно нехристианскую религиозную ориентацию. Это переживание чисто мирское и языческое, и где его нельзя объяснить в терминах эмоциональной истерии (о. Евсевию, и вправду, смех принес “раскрепощение” и “освобождение” от “сильнейшего чувства смущения и неловкости” и “эмоциональной опустошенности”), оно может происходить только от “одержимости” одним или несколькими языческими богами, которых Православная Церковь называет демонами (бесами). Вот, например, для сравнения, церемония “посвящения” эскимосского шамана: не достигнув инициативы, “я иногда начинал плакать и горько рыдал, сам не зная, почему. Потом без всякой причины все внезапно изменилось. И я почувствовал великую, неизъяснимую радость, радость настолько могучую, что я не мог ее сдержать, и у меня из горла рвалась песнь, великая песнь, в которой было место только для одного слова: радость, радость! И я был вынужден петь во весь голос. И вот в разгаре этого таинственного и всепоглощающего восторга я стал шаманом... Я стал видеть и слышать совершенно по-другому. Я достиг своего озарения... И не только я сам смог видеть сквозь мрак жизни, но тот же самый яркий свет светил и от меня... Все духи земли, неба и моря собрались во мне и стали моими духами-помощниками” (Льюис, “Религия экстаза,” с. 37).\r\n	Нет ничего удивительного в том, что неподготовленные “христиане,” намеренно открывшие себя подобному языческому переживанию, все же толкуют его, как переживание “христианское”; психология у них все еще христианская, хотя духовно они уже вступили в область бесспорно нехристианских обрядов и мировоззрения. Как же судит православная аскетическая традиция о таких вещах, как “смех Святого Духа?” Святые Варсануфий и Иоанн, отшельники 8 века, так ответили православному монаху, которого мучил этот вопрос (ответ 451): ” В страхе Божием нет места смеху. В Писаниях сказано о неразумных: “Буй в смехе возносит глас свой” (Сирах. 21:23); и слово неразумного всегда неясно и лишено благодати.” Св. Ефрем Сирин столь же ясно учит: “Начало душевного развращения в монахе — смех и вольность. Когда увидишь в себе то, монах, знай, что ты пришел в глубину зол. Не переставай молить Бога, чтобы избавил тебя от той смерти..., смех лишает человека блаженства, обещанного плачущим (Мт. 5:4), разоряет доброе устроение внутреннее, оскорбляет Духа Святого, вредит душе, растлевает тело, изгоняет добродетели.\r\nПо крайней мере столь же часто, как смех, ответом на харизматическое крещение являются слезы — психологически родственная смеху реакция. Она проявляется не только индивидуально, но очень часто сразу и без всякой видимой причины заражает всех присутствующих (Шерилл, 109, 117). “Харизматические” авторы не находят объяснения этому в “сознании греховности,” которое приводит к такому результату на протестантских молениях; они не дают вообще никаких объяснений, да никаких объяснений, кажется, и нельзя найти, кроме того, что эта реакция просто находит на того, кто находится под влиянием “харизматической” атмосферы.\r\n	Православные отцы, как отмечает епископ Игнатий, учили, что слезы часто сопровождают духовное заблуждение второго рода. Св. Иоанн Лествичник, перечисляя много разных причин для слез, хороших и дурных, предостерегает: “Не доверяй твоим источникам слез, пока твоя душа совершенно не очистилась” (Ст. 7, 35), а об одном роде слез определенно говорит: “Слезы без мысли подобают только безумию, а не разуму” (7, 17).\r\n	Кроме смеха и слез, а зачастую и вместе с ними, наблюдаются и другие физические реакции на крещение “Святого Духа”: жар, разные формы дрожи и судорог, падение на землю. Все приведенные здесь примеры, следует подчеркнуть, переживания рядовых католиков и протестантов, а не экстремистов-пятидесятников, чьи переживания куда более эффектны и несдержанны.\r\n	“Когда на меня наложили руки, я тут же почувствовал, что вся моя грудь как будто пытается подняться в мою голову. Губы у меня начали дрожать, а мозг принялся кувыркаться. Затем я заулыбался во весь рот” (Ранаган, 67). Другой “следил за всем без эмоций, но чувствовал сильный жар во всем теле и облегчение” (Ранаган, 91). Вот что рассказывает еще один: “Как только я встал на колени, меня охватила дрожь... Совершенно внезапно я исполнился Святого Духа и понял, что Бог существует. Я стал плакать и смеяться одновременно. Опомнился я, простершись перед алтарем, и меня переполнял мир Христа” (Ранаган, 34). Другой говорит: “Когда я коленопреклоненно и безмолвно благодарил Бога, Д. лежал, простершись ниц, и вдруг стал приподниматься как будто под действием невидимой силы. Прозрением, которое, должно быть, было вдохновлено Господом, я понял, что Д. у нас на глазах движет сила Святого Духа” (Ранаган, 29). И еще: “Мои руки (обычно холодные из-за недостаточности кровообращения) стали теплыми и влажными. Меня окутало теплом” (Ранаган, 30). Еще: “Я знал, что Бог действует внутри меня. Я ощутил отчетливое покалывание в ладонях и мгновенно весь покрылся потом” (Ранаган, 102). Участник “Движения Иисуса” говорит: “Я чувствую, как кто-то вздымается, как волна, внутри меня, и внезапно я говорю на языках” (Ортега, 49). Один из апологетов “харизматики” подчеркивает, что подобные переживания типичны для “крещения Святого Духа,” которое часто бывает отмечено субъективным переживанием, принoсящим человеку новое чудное чувство близости к Богу; это порой требует такого выражения поклонения и обожания, которое выходит за рамки этикета, навязанного им нашим западным обществом! В такие минуты некоторых охватывала сильнейшая дрожь, они вздымали руки к Господу, возвышали голос громче обычного или даже падали на пол” (Лилли, с. 17).\r\n	Не знаешь, чему больше удивляться: полнейшей несовместимости этих истерических проявлений с чем бы то ни было духовным или и невероятному легкомыслию, которое заставляет таких заблудших людей приписывать свои конвульсии “Святому Духу,” “божественному вдохновению,” “миру Христа.” Ясно, что эти люди не только совершенно неопытные и лишенные руководства в духовном и религиозном мире, но и абсолютно невежественные. Вся история православного христианства не знает о подобных “экстатических” переживаниях, внушенных Святым Духом. Только по глупости некоторые апологеты ¬— харизматики осмеливаются сравнивать эти детские и истерические чувства, доступные всем без исключения, с Божественным откровением, ниспосланным величайшим святым, как св. Павлу на дороге в Дамаск или св. Иоанну Евангелисту на Патмосе. Эти святые простирались ниц перед Истинным Богом (без конвульсий и, разумеется, без смеха), в то время как псевдохристиане просто реагировали на присутствие вторгающегося духа и поклонялись только самим себе. Старец Макарий из Оптиной писал человеку, находившемуся в таком состоянии: “Полагая найти любовь Бога в утешительных чувствах, вы ищете не Бога, а себя самого, то есть собственного своего утешения, избегая тем самым стези страданий, потому что считаете себя потерянным без духовных утешений” (Старец Макарий из Оптиной. Харбин, 1940, на русском языке). Если эти “харизматические” переживания и имеют вообще религиозную природу, то это языческие религиозные переживания; фактически они точно совпадают с переживаниями медиума при инициации — с “одержимостью духом,” которая возникает, когда “внутренняя сила волной поднимается внутри, стараясь овладеть тобой” (Кох, “Оккультное рабство,” 44). Конечно, не все случаи “крещения Святого Духа” так экстатичны, как некоторые из этих переживаний (хотя некоторые еще более экстатичны); но это тоже совпадает с практикой спиритов: “Когда духи находят медиума дружественно или благосклонно настроенного к подчинению или пассивности духа, они входят спокойно в него, к','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310026432,'94.242.146.86','','','',1058,0),(15767,15764,15600,'Re[12]: ТАСС уполномочен заявить','И еще простите, пожалуйста, вопрос!\r\nА мы-то не учим, мы не свысока что ли?? С любовью???','Мавра','trebuhnya@yahoo.com',1310026503,'178.177.201.186','','','',1050,0),(15768,15766,15766,'\"СМЕШНОЕ\"  КРЕЩЕНИЕ ПРОТЕСТАНТА-2','“Когда духи находят медиума дружественно или благосклонно настроенного к подчинению или пассивности духа, они входят спокойно в него, как в собственный дом; напротив, если психика менее подготовлена и оказывает некое сопротивление или недостаточную пассивность духа, дух входит с большим или меньшим усилием, и это часто отображается в судорогах и гримасах, и в дрожи членов медиума” (Бланмор, Спиритизм, с. 97).\r\n	Однако этот опыт “одержимости духом” не следует смешивать с настоящей одержимостью демонами, которая представляет собой состояние, когда нечистый дух находит постоянное обиталище в ком-нибудь и проявляется в психических и физических расстройствах, которые как будто не описываются в харизматических источниках. Медиумическая одержимость частична и временна, медиум соглашается быть использованным для определенной функции духом извне. Но из самих харизматических текстов становится совершенно ясно, что в этих переживаниях, когда они подлинные, а не просто внушенные, присутствует не просто развитие какой-либо медиумической способности, а настоящая одержимость духом. Возможно, эти люди и имеют право говорить, что они “преисполнены духа,” но их наполняет никак не Святой Дух!\r\n	Епископ Игнатий приводит несколько примеров таких физических сопутствующих явлений в состоянии духовного заблуждения: первый, это когда монах трясся и издавал странные звуки, называя эти признаки “плодами молитвы;” второй, когда епископ встретил монаха, который молится в таком экстазе, что чувствовал жар во всем теле и мог обходиться зимой без теплой одежды, и этот жар даже ощущался другими. Общий признак, как пишет епископ, при втором роде духовного заблуждения, заключается в том, что ощущается материальный, страстный жар в крови; “поведение латинских отшельников, охваченных заблуждением, всегда было экстатичным благодаря этому необычайному материальному разжжению” — это состояние таких латинских святых, как Франциск Ассизский и Игнатий Лойола. Этот материальный жар в крови, признак духовно заблудших, нужно отличать от духовного жара, который ощущали такие святые, как св. Серафим Саровский, который действительно получил Святого Духа. Но Святой Дух добывается не экстатическими харизматическими опытами, но долгим и напряженным путем аскетизма, путем страданий, о котором говорил старец Макарий, в лоне Церкви Христовой.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310026530,'94.242.146.86','','','',899,0),(15769,15768,15766,'Re: \"СМЕШНОЕ\"  КРЕЩЕНИЕ ПРОТЕСТАНТА-3','Но чему же могут научить православного христианина те, кто находится вне Церкви Христовой? Конечно, это правда (и ни один серьезный православный человек этого не отрицает), что подчас православному христианину приходится устыдиться перед ревностным рвением некоторых католиков и протестантов в посещении церкви, миссионерской деятельности, совместных молениях, чтении Священного Писания и тому подобное. Ревностные неправославные верующие могут посрамить православных, при всей ошибочности их верований, когда они прилагают больше усилий, чтобы угодить Богу, чем многие православные, которым дарована вся полнота апостольского христианства. Хорошо бы православным поучиться у них и пробудиться для духовных богатств своей собственной Церкви, которых они не видят то ли из-за духовной лени, то ли по дурной привычке. Все это относится к человеческой стороне веры, к человеческим усилиям, которые прилагаются в религиозной активности, независимо от того, правильны или ложны верования человека.\r\n\r\n        Харизматическое движение, однако, претендует на контакты с Богом, на то, что оно нашло способы снискания Святого Духа, излияния Божьей благодати. А ведь именно Церковь, и ничто иное, Господь наш Иисус Христос основал для того, чтобы через нее посылать благодать людям. Должны ли мы поверить, что ныне Церковь должна быть заменена неким “новым откровением,” которое может нести благодать вне Церкви, любой группировке людей, которые могут верить во Христа, но не иметь ни звания, ни опыта таинств, данных Христом, и никакого контакта ни с Апостолами, ни с их преемниками, которым Он заповедовал ясно, что Дары Святого Духа не открываются тем, кто вне Церкви. Великий православный отец 19 века Феофан Затворник, пишет, что “дар Святого Духа дается исключительно через Таинство миропомазания, которое было введено Апостолами взамен возложения рук” (это форма Таинства, описанная в Деяниях апостолов). “Все мы — кто был крещен и миропомазан — имеем дар Духа Святого... хотя он и не проявляется в каждом из нас.” Православная Церковь дает возможность сделать этот дар действенным, “и другого пути нет... без таинства миропомазания, как ранее без возложения рук Апостолов, Святой Дух никогда не снисходил и не будет снисходить” (Епископ Феофан Затворник. Что такое духовная жизнь. — Джорданвиль, Нью-Йорк, 1962, с. 247-248).','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310027034,'94.242.146.86','','','',1114,0),(15770,15767,15600,'Re[13]: ТАСС уполномочен заявить','Мавра, я за всех, конечно, отвечать не могу, могу честно сказать о себе, что не имею привычки посещать сайты католиков, протестантов, атеистов, мусульман и др. и поучать там всех. Для чего это нужно? \r\nНо я должен сказать, что существует ложная и крайне опасная идея, что вот, мол, \"Бог един и не все ли равно какую религию исповедует человек. Все религии равны. Тем более, какая разница какое христианство - христианство же. Они-де тоже в Иисуса Христа веруют\". Я согласен с тем, что нужно быть терпимым к людям, относиться к ним с уважением, но это не значит, что мы должны разделять их точку зрения. Здесь смиренномудрие совершенно неуместно, это есть ложное смиренномудрие. Вот, к примеру, Ваши соотечественники, находящиеся в поиске веры, прочитают елейные сообщения и подумают: \"Протестантизм то же, что и Православие. Православие то же, что и протестанитизм. Какая же разница?\" И в результате своей неопытности и нашего \"смиренномудрия\" выберут ересь.\r\n>Под православными течениями Вы наверно понимаете разные духовные школы, которых и правда существует несколько в России. Если не придираться к словам, помоему вполне ясно о чем речь.\r\n Я говорил о разнообразных протестантских церквях, которые не признают даже друг друга. Вот о чем речь. А не о разных духовных школах. Это совершенно разные вещи.\r\n\r\nРаз уж Вы цитируете святых Отцов, то расскажу Вам следующее:\r\n>Рассказывали об авве Агафоне следующее: \" Пришли к нему некоторые, услышав о его рассудительности. Желая испытать, не рассердится ли он, спрашивают его: \" Ты Агафон? Мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец?\" Он отвечал: \" Да , это правда\". Они опять спрашивают его: \" Ты, Агафон, пустослов и клеветник?\" Он отвечал: \" Я\". И еще говорят: \" Ты, Агафон, еретик\". Он отвечал: \" Нет, я не еретик\". Затем спросили его: \" [b]Скажи нам, почему ты на первые вопросы соглашался, а последнего не вынес?[/b]\" Он отвечал им: \" Первые пороки я признаю за собой: ибо это признание полезно душе моей, а быть еретиком - значит быть в отлучении от Бога, но быть отлученным от Бога я не хочу.\r\n\r\nПоймите, Мавра, что я не призываю никого жечь на кострах, топить в реках и т.д.. Я просто хочу сказать, что на ложное можно и нужно говорить - это ложное. Для того, чтобы не искусить других людей да и самому человеку на пользу это. Иначе будучи уверенным в правильности своего пути сам пойдет в пропасть уверенным шагом, да еще других поведет за собой. А, если слепой поведет слепого сами знаете, что будет.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310031656,'82.145.210.157','','','',1083,1),(15771,15763,15753,'Re[2]: Поучение в день Святого Духа  Архиепископа Пимена','Александр, мы еще плотские, отсюда и грызня, и упреки\r\n\"Потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? И не по человеческому ли обычаю поступаете?” (1 Кор.3:3)','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310033159,'82.145.210.157','','','',1080,1),(15772,15770,15600,'Re[14]: ТАСС уполномочен заявить','Либо я как-то не так пишу, либо Вы меня совсем не поняли. Простите, но разве я к экуменизму призываю? В той цитате же написано - прелесть и погибель! Но судить-то не нам. Наше дело себе внимать и по возможности с любовью ко всем относиться. А не поносить человека, который в каком бы состоянии не находился, все же образ Божий. Я приводила еще раньше отрывок из жития преп. Макария про языческого жреца, посмотрите, пожалуйста. И к тому же, простите за банальность, не он первый начал!Простите меня, с уважением.','Мавра','trebuhnya@yahoo.com',1310034410,'178.177.201.186','','','',1062,0),(15773,15770,15600,'Re[14]: ТАСС уполномочен заявить','И еще, простите, ведь надо же грех обличать или заблуждение, а не человека.','Мавра','trebuhnya@yahoo.com',1310034748,'178.177.201.186','','','',1063,0),(15774,15772,15600,'Re[15]: ТАСС уполномочен заявить','>Наше дело себе внимать и по возможности с любовью ко всем относиться. А не поносить человека, который в каком бы состоянии не находился, все же образ Божий. \r\nСогласен. Безусловно, нужно внимать себе, поносить же других людей неприемлимо. Поэтому любой, кто проявляет агрессию, оказывает медвежью услугу Православию.\r\n>Я приводила еще раньше отрывок из жития преп. Макария про языческого жреца, посмотрите, пожалуйста\r\nДа, я видел, Мавра. Но ситуация здесь несколько иная. Жрец-то хоть был язычник, но не скрывал этого. А тут совсем другое дело. Ведь под видом христианства и любви к людям можно протащить любые антихристианские идеи, произвести подмену. Вот в чем опасность! Не секрет, что на Западе, например, в некоторых \"церквях\" сочетают в браке гомосексуалистов.  Вот Вам и христианство! Вот Вам и любовь! Вот так волки в овечьей шкуре выдают черное за белое, искажая христианское учение, и обвиняют в нетерпимости всех, кто прямо говорит, что это грех. Кстати, о мормонах первым сообщил атеист. На что уж ложное учение, но и у него есть последователи в России. \r\nОтносительно того, кто первый начал, могу сказать Вам, что молчание иногда может означать не смирение, а равнодушие, это то же самое, что пройти мимо там, где мимо проходить нельзя.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310037981,'217.118.66.102','','','',1062,1),(15775,15774,15600,'Re[16]: ТАСС уполномочен заявить','Да, согласна с Вами во всем почти. Но я говорю об отношении к человеку и плодах этого отношения. Или Вы считаете, что мы православные христиане, по-православному здесь обошлись с DiMor??\r\nЯ Вам во что скажу, из личного опыта, простите. Мои родители, 10 лет назад, готовы были отказаться от меня (не юридически), что мол все бесполезно, ничего не поправить и , небудучи людьми воцерковленными, хотели оставить меня в монастыре - \"на исправление\". Причем я в тот момент и близко церковным человеком не была. Мне было уже все равно, делайте что хотите, только оставьте в покое. И пороли меня и натации бесконечные, увещевания, угрозы и пр. до бесконечности. И так вышло - ЧУДО - что моим родителям посоветовали одного священника, сказали хороший духовник. Сейчас он мой духовный отец и все по-другому. И я Вас уверяю, за все эти годы много он претерпел со мной, очень. Но ни разу никакой грубости, недовольства, обличений, устрашений и пр. Только любовь, всепрощающая, долготерпеливая, тихая. И причем она на меня вылилась, эта любовь, на первой же исповеди, на которую я так не хотела идти. Мне кажется, по сути никому ничего не надо в мире, кто бы он ни был, этот человек, кроме любви. НИЧЕГО. Любовь Христова, та жемчужина, найдя которую, оставим все что имеем, лишь бы сохранить ее. У нас в храме девушка есть, Света, мы ее пустынницей зовем. Она была протестанткой в другой стране. Переехала в Москву, не могла сразу найти свой протестантский храм, зашла в православный. Смотрит, все подходят помазываться, она тоже пошла, ну а к иконе понятно прикладываться не хочет. Так какой-то человек, хвать ее за капюшон и головой к иконе прикладывает с грубостями. И куда бы она не приходила везде ей высказывали за брюки, за \"без платка\", а узнали б что она протестантка, уж не знаю, что и было бы. Она мне сказала однажды: \"Знаешь, почему я в наш (мой то есть) храм стала ходить и крестилась! Потому что мне никто никогда замечания не делал и все очень приветливо разговаривали.\" А ведь она протестанткой-протестанткой, во всем учавтсвовала и т.п. Вот как просто все. Простите, пожалуйста, зря наверно все это пишу. Простите, не судите строго.','Мавра','trebuhnya@yahoo.com',1310040642,'178.177.201.186','','','',1043,0),(15777,15774,15600,'Re[17]: ТАСС уполномочен заявить','>Да, согласна с Вами во всем почти. Но я говорю об отношении к человеку и плодах этого отношения. Или Вы считаете, что мы православные христиане, по-православному здесь обошлись с DiMor??\r\nМавра, я согласен с Вами, что нельзя опускаться до оскорблений, вести себя агрессивно и т.д.. Все это не по-христиански. Но есть и другая строна медали. Христианин иногда должен проявить холодность, не из вредности, конечно. Но для пользы дела, т.е. никак нельзя показывать любовь и одобрение человеку в том, что, во-первых, вредно ему самому, а также и тем, кто его послушает. \r\nВ своем первом сообщении DiMor дал ссылку. Почитайте, что там написано ( http://subscribe.ru/archive/religion.godislove/201106/30220908.html#comments )\r\n\r\n[b]РЕШЕНИЕМ СУДА ЗАКРЫТА ЦЕРКОВЬ \"БЛАГОДАТЬ\" В ХАБАРОВСКЕ\r\n\r\n27 апреля 2011 года Хабаровским краевым судом было вынесено решение о ликвидации церкви «Благодать» г. Хабаровска и запрете ее деятельности на территории края.\r\n\r\nПриводим цитату из этого решения: [u]\"Данные клинико-психического исследования свидетельствуют о том, что методики, используемые МРО «Благодать», а именно «Альфа курс», «Трес диас», «Инкаунтер», громкая молитва, проводящая к разговору на «иных языках», ритуалы наложения рук на голову и тело человека, сошествие «Святого Духа» каждая в отдельности и все вместе содержат в себе элементы внушения, самовнушения и психологического манипулирования\"[/u].\r\n\r\nЦерковь «Благодать» г. Хабаровска обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с кассационной жалобой по поводу решения Хабаровского краевого суда. На 5 июля 2011 года назначено судебное заседание. Просьба ко всем верующим молиться за данную ситуацию.\r\n\r\nЕсли в судебной практике появиться случай запрещения деятельности такой большой христианской организации, каковой является церковь «Благодать» г. Хабаровска, то по тем же причинам суды смогут запрещать деятельность и других евангельских церквей по всей стране, использующих общепринятую христианскую практику. \r\n\r\nПодготовлено открытое письмо Президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву, под которым верующие церкви «Благодать» просят подписаться всех неравнодушных к вышеизложенной ситуации. Текст письма и форма для подписи размещены на Хабаровском Христианском Сайте. \r\n\r\nЧем больше под этим письмом подпишется граждан России, тем более весомое оно будет.[/b]\r\n\r\nВидите, Мавра, человек занимается пропагандой, и все это под видом любви к людям и Богу. Он не невинное дитя и знает, что делает. А как относиться к таким людям сказано в Евангелии\r\n«Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним… если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, [b]то да будет он тебе, как язычник и мытарь[/b]» (Мф. 18, 15-17).\r\n\r\nИз приведенной цитаты вовсе не следует, что Димора нужно оскорблять или ненавидеть. Я уже сказал выше, что это не по-христиански. Но выразить свою любовь и одобрение я никак не могу. Прошу обратить Ваше внимание на решение, которое вынес суд.\r\n\r\n[b]P.S.[/b] А за Вашу историю, Мавра, спасибо! Вы ее совсем не зря написали.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310044738,'82.145.210.157','','','',1143,1),(15778,15600,15600,'<font size=1>Ответ на \"Re[17]: ТАСС уполномочен заявить - Вадим Голубков - 07-07-2011 14:18\"</font> Re[18]: ТАСС уполномочен заявить','Мне мой духовный отец так говорил: если любишь человека, можешь сказать что-то ему, что он это и это делает не так, но с любовью; если не любишь, молчи, не имеешь права говорить. Много сейчас еще передумала всего, про Христа с самарянкой вспомнила, про хананеянку, про ап.Павла и его \"исправляйте такового духом кротости\". Но Вы наверно правы, совсем молчать нельзя, наверно можно выразить с любовью свое мнение. Но как это сделать правильно? Наверно можно сказать о себе, что вот я православная христианинка, думаю так-то, делаю так-то, так не делаю, в этом не участвую и т.п. Не знаю, спрошу у духовного отца. Но мне не кажется, что ДиМор сознательно и злонамеренно тащит всех в погибель, он верит, что то, что он делает - истина. Как ему помочь, вот  вопрос. А поводу этой заметки, да, я читала. Мне кажется любой здраво мыслящий человек поймет, что к чему. Спасибо!','Мавра','trebuhnya@yahoo.com',1310048963,'91.79.129.245','','','',1134,0),(15779,15778,15600,'Re[19]: ТАСС уполномочен заявить','Мавра, если бы все понимали что к чему, в такие \"церкви\" никто бы не ходил.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310055713,'80.239.243.239','','','',1087,1),(15780,15579,15579,'<font size=1>Ответ на \"Re[7]: Когда же у нас закончатся запасы атеизма ??? - Рели - 06-07-2011 21:07\"</font> Re[8]: Когда же у нас закончатся запасы атеизма ???','>>>«Кто не со Мной, тот против Меня» - говорил только Иисус.\r\n>>Соответственно,есть люди со Христом,а есть те,которым Он не нужен.Вторые против Него,следовательно и против нас.В Библии не раз говорится,что христиане будут гонимы. Есть гонители и есть гонимые.Кто не с нами,тот против нас.Всё логично.\r\n> «Не нужен» и «против» - разные вещи. Первое означает равнодушие, второе – активное противодействие.  Иисус говорил считать врагами только тех, кто сознательно мешает исповедовать христианину его веру, посягает на его личный выбор, а не каждого, чьи убеждения не согласуются с убеждениями верующих – это просто абсурд.\r\nВыражаю сугубо своё мнение и могу ошибаться,но мне кажется,что ты,Рели,прав отчасти.Мы не должны забывать,что слова Христа духовны и Он открывает нам духовные истины.Если ты помнишь,то я ещё давно говорил,что глубоко уверен в том,что в духовном мире нет полутонов,потому и слова Христа так звучат.Равнодушный человек фактически предаёт Христа,потому что он не собирает со Христом,а расточает.Расточать,т.е. терять возможность спасения (а именно для этого пришёл Христос-спасти нас) можно не только став в ряды явных врагов Христа,но и своим молчанием,холодностью,безразличием.Есть враги активные,а есть тихие.Даже не в духовном плане,а чисто в человеческом понятии,равнодушие это проявление малодушия и трусости.\r\nНельзя быть равнодушным ко Христу,это невозможно.\r\n>>>Его ученики себе такого не позволяли. Иисус им советовал другое. \r\n>>Очень даже позволяли,потому что Сам Христос им повелел отряхивать обувь,как символ и печать того,что Евангелие не принято.Очень даже чурались еретиков.Христиане всех времён ощущали враждебность мира,который был против них.И нечего стесняться этих слов.\r\n>Иисус говорил своим ученикам «Ибо кто не против вас, тот за вас».  \r\nПосмотри на контекст и ты поймёшь о ком это.','СеДой','',1310057771,'193.17.208.84','','','',1113,0),(15781,15579,15579,'<font size=1>Ответ на \"Re[7]: Когда же у нас закончатся запасы атеизма ??? - атеист !!! - 07-07-2011 06:29\"</font> Re[8]: Когда же у нас закончатся запасы атеизма ???','>А засим - я ухожу в отпуск; и в моём родном селе интернет ещё не вошёл в жизнь. Возможно, мне как-нибудь удастся сделать вылазку на форум, но, на всякий случай прощаюсь со всеми на месяц, не скучайте тут без меня.\r\n>Искренне ваш.\r\nХорошо отдохнуть!','СеДой','',1310057898,'193.17.208.84','','','',1174,0),(15782,15758,15215,'Re[6]: Кто что думает по этому поводу???','Сначала я тоже намеревался привести данный пример, т.к. он ранее Мф.16.16, но Мф.16.16 более сильный аргумент, где Симон становится Петром и прямо перед Господом исповедует веру.\r\nДождемся ответа Геннадия на конкретные вопросы.','Сергей-55','',1310059345,'178.35.253.244','','','',1619,0),(15783,15757,15215,'Re[6]: Кто что думает по этому поводу???','>Геннадий,а причем тут скромность. Мы же говорим о фактах, а не о комплиментах. Если меня спросить, например, блондин я или брюнет, русский я или англичанин, я же не буду отвечать из скромности то, что не соответсвует истине.\r\nЭто не доказательство, а есть подмена понятий. Я говорил о природном даровании, а также о привлекательных и положительных качествах, перед которыми люди даже иногда даже раболебствуют, которыми восхищаются (правда, все по-разному), а Вы приводите совершенно другие примеры. Поэтому и вывод Ваш ошибочен. \r\n\r\n>То есть, нельзя быть рабом греха и рабом Божьим одновременно.\r\n>Простите за нескромный вопрос. Вы, Геннадий, следовательно, не грешите?\r\n\r\nКак Вы думаете Апостол Павел, называя себя рабом Божьим, считал что\r\nОн грешить не может? А также, обращаясь к верующим, называя их \r\nсвятыми, детьми Божьими, считал что они уже никогда не совершат\r\nгреха? Ответив, на эти вопросы, Вадим, Вы получите ответ на свой вопрос ко мне.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310063333,'68.99.63.55','','','',1573,1),(15784,15782,15215,'Re[7]: Кто что думает по этому поводу???','Схождение Святого Духа в Пятидесятницу,согласно Библии,это отправная точка проповеди Евангелия,т.к. апостолы,как написано \"приняли силу\" для того,чтобы быть свидетелями Иисуса Христа \"В Иерусалиме,всей Иудее и Самарии,и до края земли\".То есть,безусловно,они Святым Духом уже до Пятидесятницы исповедовали свою веру,а затем лишь получили силу и дар говорить языками.','СеДой','',1310064591,'193.17.208.84','','','',1581,0),(15785,15754,15215,'Re[5]: Кто что думает по этому поводу???','> не совсем понятно, когда Симеон получил дар Духа Святого? В библиотеке или позже? И почему этот дар не получил Петр, когда исповедал Иисуса Христом? \r\n\r\n   Пётр произнёс это Духом Бога. Значит в это время посетил его \r\nБожий Дух. Вот другой пример, когда Господь, обращаясь к ученикам,\r\nсказал: \"... мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.\" Думаю, что\r\nтакое получение Духа Святого помогло Петру и другим ученикам помочь\r\nпреодолеть свои тревоги и провести достойно дни перед Пятидесятницой.\r\nДух Святой может посещать человека неоднократно, но поселяться навечно в нём только после уверования искреннего и покаяния перед\r\nБогом. Верующие могут тоже получать Духа Святого, как бы большего\r\nвоздействия на верующего,придавая ему большей силы и уверенности, когда это необходимо. Так в дарах, которые Бог даёт для верующих и о\r\nкоторых мы можем просить для христианского служения ( Галатам 12гл.)\r\nБог тоже обещает дать Духом Святым веру для служения. В Библии есть пример когда на ослицу сошёл Дух Святой. Бог Святым Духом на всё воздействует и управляет всем. В Билии много примеров истинно людей\r\nверующих, которые являются праведниками и спасёнными: Авель, Енох,\r\nНой, Авраам и другие, но не о всех сказано, когда они получили \r\nнавечно Духа Святого, когда покаялись и так далее об их жизни. Так\r\nчто Ваш вопрос \"когда Симеон получил дар Духа Святого?\" не является\r\nпричиной подвергать сомнение сказанного о нём Библией.\r\n\r\n>Вопрос Геннадию.\r\n>Как часто баптисты принимают причастие и чем они причащаются? Как давно вы лично принимали причастие?\r\n\r\nКак я знаю, то все поразному, у нас один раз в месяц. Я участвовал в Вечере Господней в последнем воскресении.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310067681,'68.99.63.55','','','',1629,1),(15786,0,15786,'Может ли христианин считать себя спасенным при жизни?','Один из известных протестантских богословов М. Лютер так суммировал протестантское понимание христианства: [b]\"Оправдание грешника - это всеобъемлющее действие Бога. Когда верующий получает оправдание, то прощаются все его грехи - прошлые, настоящие и будущие. В то мгновение, когда Бог объявляет его оправданным, прощается вся совокупность его грехов\"[/b] (William G. T. Shed, Dogmatic Theology, 1888, Gran rapids, Zondervan).\r\n\r\nМожно ли считать себя святым и безгрешным лишь потому, что Вы верите в Иисуса Христа? Дает ли вера в Иисуса Христа автоматический пропуск в Царствие Небесное? \r\nОтветы на эти вопросы Вы сможете найти в статье \"На острове прокаженных\" (информационно-аналитический портал Саратовской епархии Русской Православной Церкви)\r\n\r\nhttp://lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/al-dr_mileant/al-dr_mileant1/5.html','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310078462,'80.239.242.30','lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/al-dr_mileant/al-dr_mileant1/5.html','Православие и современность. Информационно-аналитический портал  Саратовской епархии Русской Православной Церкви','',1600,1),(15787,15785,15215,'Re[6]: Кто что думает по этому поводу???','Ну, если апостолы что-то могли делать силой Духа Святого до Пятидесятницы, значит [b]до Пятидесятницы[/b] были апостолы верующими или нет? Геннадий, ответ, пожалуйста в форме: да/нет.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310079274,'80.239.242.30','','','',1579,1),(15788,15758,15215,'Re[6]: Кто что думает по этому поводу???','>Геннадий, делит людей на истинно верующих и неверующих. Так как истинно верующий человек непременно содержит в себе Святого Духа в отличие от неверующего, то как Вы, Геннадий, объясните следующий случай с апостолом Петром:\r\n>\r\n>>\"Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде. Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу, но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня. Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: [b]маловерный! зачем ты усомнился?[/b]\r\n\r\n   Слова Господа о том какой должна быть вера наша: \"...имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, -- будет ему, что ни скажет. Марк 11:22\r\nПо- моему это и есть тот предел, к которому верующие должны стремиться,\r\nно который, думаю, что достигнуть невозможно. Есть ли у веры человека какое-то начало? Конечно, есть. Начинается оно с сомнения своего\r\nневерия, с вопроса: а может быть всё же я неправ и Бог есть? Маловерие Петра в то, что Иисус есть Христос и есть причина отказа\r\nтри раза от Господа. Боязнь как раз и была следствием неверия Петра. \r\nОпределить точно секунда в секунду, когда человек становится истинно верующим очень легко. В этот момент он получает Духа Святого от Бога\r\nи получает спасение (вечную жизнь) от Бога. Только вот для человека,\r\nк нашему сожалению, это невозможно. Однако, хотя человек о точном\r\nвремени знать не может, он всё же может знать о себе утвердительно:\r\nверующий ли он или нет ( имеет ли он спасение или нет). Поэтому я и\r\nпоместил на форуме статью \"Поучение в день Святого Духа Архиепископа Пимена\", в которой и объясняется понятие духовного человека, то-есть\r\nполучившего на постоянное жительство в себе Святого Духа. Поэтому\r\nпросьба прочитать внимательно об этом в статье. Каждый верующий\r\nзнает о том дне или о тех днях, когда он стал другим человеком, поняв\r\nне только то, что Бог есть, но и то, что он виноват перед ним в своём\r\nневерии прошлом. Из всех покаяний перед Богом, которые могут быть у\r\nверующего, которые могут быть о просьбе прощения многих грехов в \r\nжизни, думаю основным покаянием перед Богом является то, в котором\r\nчеловек просит Бога простить его,что он отвергал его, простить грех\r\nневерия Богу, а также признаёт Иисуса Христа Сына Божьего своим Богом и Спасителем. Вот эти слова Господа о говорят о главном в спасении:\r\n1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.\r\n2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?\r\n3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.\r\n4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?\r\n5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. \r\n На основании этих слов можно говорить, что покаяние является главным\r\nв спасении, а значит Дух Божий поселяется в человеке в день его\r\nпокаяния перед Богом. Второй шаг важный для верующего- это принятие крещения, когда верующий получает Духа Святого для служения на земле\r\nкак священник Бога. Правда не все верующие исполняют своё назначение.\r\nКогда у Петра было покаяние перед Богом неизвестно. Повидимому его\r\nпокаяние было в День Пятидесятницы -огненного крещения.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310080068,'68.99.63.55','','','',1581,1),(15789,15783,15215,'Re[7]: Кто что думает по этому поводу???','Вовсе мой вывод не ошибочен. Причем подмена понятий с вашей стороны, а не смоей. Почему?\r\nДа, очень просто. Вы пишите\r\n>Я говорил о природном даровании,\r\nИзвините, Геннадий, но в предыдущем сообщении я Вам что писал: \"Другое дело, что можно ли вот так сказать о себе: \"Я истинно верующий!\". По сути, это то же самое, что заявить: \"На меня сошел Святой Дух!\"\r\nА Вы пишите в ответ: \"Представьте себе красивого человека, который будет на вопрос: считаете ли Вы себя красивым человеком- будет говорить: я красивый. Человек, имеющиий хотя бы немножко скромности не скажет этого, хотя по своей жизни знает сам и от людей, что действительно красивый.\"\r\nСвятой Дух, Геннадий, это не природное дарование и не красота фигуры или лица. И я Вам скажу, Геннадий, что гордиться можно чем угодно, мышечной силой, интеллектом, своей национальностью и т.д., считая себя на основе этого превыше всех. Так что это не аргумент, то что Вы приводите. Я же Вас серьезно спрашиваю. К примеру, штангист поднимает штангу весом, например, 150 кг. Если его спросить, сильный ли он, уж я не знаю, что он ответит. Может, поскромничав, скажет нет, а, может, скажет - да. Это неизвестно. Но если его спросить брал ли он штангу весом 150 кг. Ответит будет однозначный - да. И точка. Понимаете, Геннадий? Нам известно,что истинно верующий человек имеет в себе Духа Святого. Вы говорите \"Я истинно верующий\". Вывод неумолим: Вы имеете в себе Духа Святого. И мне неважно, что Вы о себе ответите, если Вас спросить: \"Имеете ли Вы в себе Духа Святого?\"  Потому что, говоря о себе \"я истьинно верующий\" Вы автоматически заявляете, что на Вас Святой Дух. Тчк. \r\n>Как Вы думаете Апостол Павел, называя себя рабом Божьим, считал что\r\n Он грешить не может?\r\nЯ думаю, что не могу сравнивать себя с апостолом Павлом. И что бы о себе ни сказал апостол, не могу автоматически переносить это на себя.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310081511,'80.239.242.30','','','',1567,1),(15790,15784,15215,'Re[8]: Кто что думает по этому поводу???','>То есть,безусловно,они Святым Духом уже до Пятидесятницы исповедовали свою веру,а затем лишь получили силу и дар говорить языками.\r\nКонечно же! Это же очевидно. Поэтому вопрос Геннадию: неужели Вы, Геннадий, всерьез считаете, что апостолы словно [b]по команде[/b] все раскаялись и уверовали [b]одновременно[/b] в день Пятидесятницы, а до этого были неверующими?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310081798,'80.239.242.30','','','',1595,1),(15791,15788,15215,'Re[7]: Кто что думает по этому поводу???','>Определить точно секунда в секунду, когда человек становится истинно верующим очень легко. \r\nЭто момент легко вычислить, используя специальную теорию относительности\r\n>Когда у Петра было покаяние перед Богом неизвестно. Повидимому его покаяние было в День Пятидесятницы -огненного крещения.\r\nДа, Геннадий. И не только у Петра. Как собрались все апостолы, да как давай каяться. И прямо все в один день раскаялись и уверовали. \r\n\r\nЛюбой человек, который считает себя истинно верующим должен понимать, что это значит. А это значит, что он в отличие от апостола Петра не маловерный, он уже точно не стал бы тонуть в отличие от апостола Петра, он уж точно не отрекся бы от Христа не то что трижды, а вообще ни единожды, ну и т.д.. А покаяние...А что покаяние? Его вообще достаточно один раз в жизни сделать. Мы же больше в течение своей жизни не грешим. Главное верить, что Иисус Христос - Спаситель и все. И Вы спасены. Правда, здорово? Ну просто замечательно! А удобно-то как!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310084063,'80.239.242.30','','','',1572,1),(15792,15778,15600,'Re[19]: ТАСС уполномочен заявить','>наверно можно выразить с любовью свое мнение. Но как это сделать правильно?\r\nЯ думаю отчасти Вы уже знаете как. Вы сами приводили цитату из святых Отцов, что нужно внимать себе. Действительно, нужно внимать себе. Если есть внутри ощущение злобы и ненависти к человеку, то, конечно, лучше ничего ему не говорить. Потому что весь разговор будет только во вред своей душе. Но с другой стороны, необходимо помнить, что есть вещи, которые нужно называть своими именами и не бояться этим обидеть человека. Ведь любовь - это не человекоугодничество. Сам Иисус Христос, учивший нас любить ближних, выгнал покупающих и продающих в храме и опрокинул столы меновщиков.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310087544,'82.145.208.130','','','',1222,1),(15793,15789,15215,'Re[8]: Кто что думает по этому поводу???','>>Я говорил о природном даровании,\r\n>Извините, Геннадий, но в предыдущем сообщении я Вам что писал: \"Другое дело, что можно ли вот так сказать о себе: \"Я истинно верующий!\". \r\n\"Я говорил о природном даровании, а также о привлекательных и положительных качествах, перед которыми люди даже иногда  раболебствуют, которыми восхищаются (правда, все по-разному), а Вы приводите совершенно другие примеры. Поэтому и вывод Ваш ошибочен.\"\r\n- Вот такой мой текст был. Вы его сократив, исказили смысл мною написанного. А смысл написанного в том, что говорить о себе хорошее,\r\nчем люди могут восхищаться, хотя и не все, это нескромно для верующего. Я говорю о себе (думаю также), что я верующий, но не истинно верующий. Истинно-значит исключить все недостатки у верующего человека, а человек может иметь их много, хотя и быть Рождённым Свыше. Святой тоже говорить о себе нельзя, так как многие люди это\r\nслово понимают как безгрешный. Это просто может вызвать смех, так\r\nкак люди не знают его значение в переводе, а в православной церкви\r\nэто слово обозначает Героев веры, людей Божьих. Однако, общаясь с\r\nверующими, знающими Библию можно употреблять это слово, когда мы\r\nобсуждаем темы, в которых это слово употребляется. Все мы святые\r\nтолько в одном понятии ОТДЕЛЕНИЯ от мира сего.\r\n\r\n>>Как Вы думаете Апостол Павел, называя себя рабом Божьим, считал что\r\n> Он грешить не может?\r\n>Я думаю, что не могу сравнивать себя с апостолом Павлом. И что бы о себе ни сказал апостол, не могу автоматически переносить это на себя.\r\n\r\n  А я Вас и не прошу сравнивать себя с Апостолом и переносить всё с него на себя. Я прошу Вас сказать своё мнение об этом. Неужели Вы не\r\nможете иметь своё мнение? А на второй вопрос почему не можете ответить? Повторяю их:\r\nКак Вы думаете Апостол Павел, называя себя рабом Божьим, считал что\r\nОн грешить не может? А также, обращаясь к верующим, называя их\r\nсвятыми, детьми Божьими, считал что они уже никогда не совершат\r\nгреха? Ответив, на эти вопросы, Вадим, Вы получите ответ на свой вопрос ко мне. Вадим, не надо бояться отвечать на вопросы. Жду ответа','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310089248,'68.99.63.55','','','',1611,1),(15794,15789,15215,'Re[8]: Кто что думает по этому поводу???','>>Я говорил о природном даровании,\r\n>Извините, Геннадий, но в предыдущем сообщении я Вам что писал: \"Другое дело, что можно ли вот так сказать о себе: \"Я истинно верующий!\". \r\n\"Я говорил о природном даровании, а также о привлекательных и положительных качествах, перед которыми люди даже иногда  раболебствуют, которыми восхищаются (правда, все по-разному), а Вы приводите совершенно другие примеры. Поэтому и вывод Ваш ошибочен.\"\r\n- Вот такой мой текст был. Вы его сократив, исказили смысл мною написанного. А смысл написанного в том, что говорить о себе хорошее,\r\nчем люди могут восхищаться, хотя и не все, это нескромно для верующего. Я говорю о себе (думаю также), что я верующий, но не истинно верующий. Истинно-значит исключить все недостатки у верующего человека, а человек может иметь их много, хотя и быть Рождённым Свыше. Святой тоже говорить о себе нельзя, так как многие люди это\r\nслово понимают как безгрешный. Это просто может вызвать смех, так\r\nкак люди не знают его значение в переводе, а в православной церкви\r\nэто слово обозначает Героев веры, людей Божьих. Однако, общаясь с\r\nверующими, знающими Библию можно употреблять это слово, когда мы\r\nобсуждаем темы, в которых это слово употребляется. Все мы святые\r\nтолько в одном понятии ОТДЕЛЕНИЯ от мира сего.\r\n\r\n>>Как Вы думаете Апостол Павел, называя себя рабом Божьим, считал что\r\n> Он грешить не может?\r\n>Я думаю, что не могу сравнивать себя с апостолом Павлом. И что бы о себе ни сказал апостол, не могу автоматически переносить это на себя.\r\n\r\n  А я Вас и не прошу сравнивать себя с Апостолом и переносить всё с него на себя. Я прошу Вас сказать своё мнение об этом. Неужели Вы не\r\nможете иметь своё мнение? А на второй вопрос почему не можете ответить? Повторяю их:\r\nКак Вы думаете Апостол Павел, называя себя рабом Божьим, считал что\r\nОн грешить не может? А также, обращаясь к верующим, называя их\r\nсвятыми, детьми Божьими, считал что они уже никогда не совершат\r\nгреха? Ответив, на эти вопросы, Вадим, Вы получите ответ на свой вопрос ко мне. Вадим, не надо бояться отвечать на вопросы. Жду ответа','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310089271,'68.99.63.55','','','',1648,1),(15795,15785,15215,'Re[6]: Кто что думает по этому поводу???','Спасибо за развернутый ответ. Вы забыли сказать, чем они причащаются?','Сергей-55','',1310114871,'85.173.113.215','','','',1589,0),(15796,15794,15215,'Re[9]: Кто что думает по этому поводу???','Нет, я ничего не искажал. \r\n>А смысл написанного в том, что говорить о себе хорошее, чем люди могут восхищаться, хотя и не все, это нескромно для верующего. \r\nЯ Вам еще раз повторю, речь о фактах, а не о комплиментах. \r\nВосхищаться можно чем угодно, но факты остаются фактами.\r\nПовторяю свое предыдущее сообщение:\r\n>Святой Дух, Геннадий, это не природное дарование и не красота фигуры или лица. И я Вам скажу, Геннадий, что гордиться можно чем угодно, мышечной силой, интеллектом, своей национальностью и т.д., считая себя на основе этого превыше всех. Так что это не аргумент, то что Вы приводите. Я же Вас серьезно спрашиваю. К примеру, штангист поднимает штангу весом, например, 150 кг. Если его спросить, сильный ли он, уж я не знаю, что он ответит. [b]Может, поскромничав, скажет нет, а, может, скажет - да. Это неизвестно.[/b] Но если его спросить [b]брал ли он штангу весом 150 кг. Ответит будет однозначный - да.[/b] И точка. Понимаете, Геннадий? Нам известно,что истинно верующий человек имеет в себе Духа Святого. Вы говорите \"Я истинно верующий\". [b]Вывод неумолим: Вы имеете в себе Духа Святого[/b]. И мне неважно, что Вы о себе ответите, если Вас спросить: \"Имеете ли Вы в себе Духа Святого?\" Потому что, говоря о себе \"я истинно верующий\" [b]Вы автоматически заявляете, что на Вас Святой Дух[/b].\r\n------------------\r\n>А я Вас и не прошу сравнивать себя с Апостолом и переносить всё с него на себя. Я прошу Вас сказать своё мнение об этом. А на второй вопрос почему не можете ответить? \r\n\r\nА что Вы мне задаете эти вопросы. Я от Вас хочу услышать объяснение, как человек может быть одновременно рабом и Богу и греху. А то, что говорил апостол, обращаясь к верующим, так это я понимаю как призыв к ним. Они еще несовершенны, но призваны стать совершенными, должны к этому стремиться. Это в какой-то степени похоже на то, когда, например, 23 февраля женщины поздравляют мужчин с Днем защитника Отечества. И хоть далеко не каждый из мужчин защитник Отечества по факту, не каждый и в армии-то служил. Но по призванию мужчина вообще защитник. Так и тут, верующий призван стать не рабом греха , но рабом Божьим.\r\nЧто же касается\r\n>Как Вы думаете Апостол Павел, называя себя рабом Божьим, считал что\r\n Он грешить не может?\r\nДумаю в отличие от многих современных христиан апостол был о себе более скромного мнения. Но факт остается фактом, апостол имел в себе Святого Духа.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310117968,'80.239.242.175','','','',1673,1),(15797,15786,15786,'А нужно ли поднимать такие очевидные вопросы...','Святые отцы на смертном одре, и те сомневались положили ли они хотя бы начало своему покаянию.....А уж нам считать себя при жизни спасенными, хуже любого греха и ереси...Вообще считаю данную тему никчемной, и ненужно-очевидной.Это пусть протестанты и сектанты радуются, что они уже спасены при жизни, мы же понимаем свое недостоинство, которое способен оценить лишь Господь!!! Ведь здесь все очевидно, или опять хлестаться с ними ругней, кто рядом с Богом, а кто на отшибе. Считаю это излишним. \r\nПусть мертвецы, хоронят своих мертвецов...Боливар не выдержит двоих!','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310126238,'94.242.150.218','','','',1445,0),(15798,15797,15786,'Re: А нужно ли поднимать такие очевидные вопросы...','>Ведь здесь все очевидно, или опять хлестаться с ними ругней, кто рядом с Богом, а кто на отшибе. \r\nРугаться, Александр, не надо. Вообще все вопросы нужно стараться обсуждать в спокойной манере. Тем более, если мы действительно видим свое недостоинство, то не будем спорить и ругаться из-за того, кто с Богом, а кто на отшибе. Люди, которые заходят на этот форум, не всегда православные, и что очевидно для православных христиан, не всегда очевидно для них. По этой причине я и разместил статью http://lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/al-dr_mileant/al-dr_mileant1/5.html\r\nв этой теме.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310128124,'82.145.210.156','','','',1506,0),(15799,0,15799,'Откажимся от ников','Пару лет назад я просил форумчан назвать свои имена, данные нам при крещении. Почти все откликнулись. Не считаю нужным для христианина прятаться за ником. Если я сказал что-то не так или кого обидел, то сообщаю, что зовут меня Сергей Рязанцев и проживаю я в г. Нальчике (Северный Кавказ) ул. Пушкина 27, кв.46. Родился 19.11.1953г.\r\nНе призываю всех указывать свои адреса, но игнорировать тех, кто выступает под ником. Буду рад узнать имена активных форумчан.','Сергей-55','elavia_sop@mail.ru',1310154472,'178.35.239.87','','','',1870,0),(15800,15786,15786,'Re: Может ли христианин считать себя спасенным при жизни?','>Можно ли считать себя святым и безгрешным лишь потому, что Вы верите в Иисуса Христа? Дает ли вера в Иисуса Христа автоматический пропуск в Царствие Небесное?\r\n\r\nВадим, то что Вы написали о всех протестантах неправда, так как в тех баптистских церквях, которые я знаю такую глупость никогда я не слышал. Всё это может быть оскорбительно для людей. Так как:\r\n1)Безгрешным никто никогда себя не считал, и я в своих текстах говорил\r\nоб этом.\r\n2)святыми мы себя не называем. Так называет всех нас верующих Апостол\r\nПавел. Мы можем употреблять это слово при обсуждении каких-то вопросов в Библии, когда касается это определения значения этого слова при переводе как ОТДЕЛЕНИЕ ДЛЯ БОГА. И слово святой также может\r\nотнсится к какому-то месту или предмету. Об этом говорит Библия. Зная\r\nэто, Вы всё время стараетесь исказить его применение и в беседах со\r\nмною.\r\n3)Вы пишите: \"Дает ли вера в Иисуса Христа автоматический пропуск в Царствие Небесное?\"\r\nОТВЕТ: Слова: АВТОМАТИЧЕКИЙ и ПРОПУСК никогда никто не употребляет.\r\nОни не библейские. К тому же Вы перепутали Царствие Небесное со \r\nспасением и жизнью вечную с Богом. Кошмар у Вас какой-то получился.\r\nСпасение получает каждый верующий согласно Иоанна 3:16. Как Вы заявляете в беседах, Вы назвать себя верующим не можете, но во всём\r\nсомневаетесь, это можно понять из беседы со мной, что вообще спастись\r\nникто не может из людей на основании того, что человек до последней секунды может грешить. На основании Ваших ошибок понимания СПАСЕНИЯ\r\nследуют и другие ошибки. Каждый верующий знает, что в своей жизни он\r\nподвергается многим искушениям, которые требуют усилия от него их\r\nпреодолеть и, читающий Слово Божье знает, что помогает ему Дух Святой\r\nв этом и Ангел хранитель,которого имеют только верующие люди. \r\n\r\nВ ПРИВЕДЁННОЙ ВАМИ СТАТЬЕ описывается очень хорошо повседнева жизнь\r\nверующего:\r\n \"Печальный факт нашей жизни заключается в том, что малые грехи неизбежны, как пыль в воздухе. Как необходимо ежедневно мыться и убирать свою комнату, так необходимо постоянно каяться в своих повседневных согрешениях. Кто может считать себя святее и совершеннее апостолов Христовых? Однако и они не считали себя безгрешными. \"Все мы много согрешаем\", - писал апостол Иаков (Иак 3:2). \"Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас... Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.Печальный факт нашей жизни заключается в том, что малые грехи неизбежны, как пыль в воздухе. Как необходимо ежедневно мыться и убирать свою комнату, так необходимо постоянно каяться в своих повседневных согрешениях. Кто может считать себя святее и совершеннее апостолов Христовых? Однако и они не считали себя безгрешными. \"Все мы много согрешаем\", - писал апостол Иаков (Иак 3:2). \"Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас... Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды\",- писал ап. Иоанн (1Иоан.1:7-10). \r\n\r\n   Вот эти слова из статьи: \"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды\"-подтверждают верующим быть уверенными в своём спасении. Грехи исповедут верующие лично Богу, когда совершают их.\r\nНо верующие имеют в своей жизни покаяние, без которого они таковыми\r\nбыть не могут, а покаяние очищает от всех прежних грехов верующего.\r\nАпостол Пётр так говорит об этом: \"Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши\" Деяния 3:19.\r\n  Вадим, скажите, пожалуйста, было ли в Вашей жизни покаяние и когда.\r\nЭто очень важно для понимания наших бесед.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310164396,'68.99.63.55','','','',1420,1),(15801,15796,15215,'Re[10]: Кто что думает по этому поводу???','>\r\n> А то, что говорил апостол, обращаясь к верующим, так это я понимаю как призыв к ним.\r\nОн так назвал верующих, никакого там призыва нет.\r\n\r\n>>Как Вы думаете Апостол Павел, называя себя рабом Божьим, считал что\r\n> Он грешить не может?\r\n>Думаю в отличие от многих современных христиан апостол был о себе более скромного мнения.\r\n\r\nУходите от ответа ,Вадим. Вот отрывок из статьи, которую Вы привели в другой теме:\r\n\"Кто может считать себя святее и совершеннее апостолов Христовых? Однако и они не считали себя безгрешными. \"Все мы много согрешаем\", - писал апостол Иаков (Иак 3:2). \"Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас... Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды\", - писал ап. Иоанн (1 Иоан. 1:7-10). Апостол Павел с болью сознает свое недостоинство: \"Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый\" (1 Тим 1:15).\"','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310165548,'68.99.63.55','','','',1545,1),(15802,15800,15786,'Re[2]: Может ли христианин считать себя спасенным при жизни?','>Вадим, то что Вы написали о всех протестантах неправда, так как в тех баптистских церквях, которые я знаю такую глупость никогда я не слышал. Всё это может быть оскорбительно для людей. \r\n\r\nВы делаете мне много чести, Геннадий. То, что Вы считаете глупостью сказал не я, а М. Лютер. Смотрите исходное сообщение. Поэтому все претензии к нему. А, во-вторых, верующие могут иметь надежду на спасение, но уж никак не уверенность. В статье, которую я выложил в этой теме, это ясно сказано, если, конечно, ее не истолковывать как захочется. \r\n>Вадим, скажите, пожалуйста, было ли в Вашей жизни покаяние и когда.\r\n\r\nВ ответ на этот вопрос приведу следующий рассказ ( http://lib.eparhia-saratov.ru/books/17s/serafim_rouz/afterdead/42.html ):\r\n>\"Когда настало время умирать великому Сисою, просветилось лице его и он сказал сидевшим у него отцам: \"Вот пришел авва Антоний\". Помолчав несколько, сказал: \"Вот лик пророческий пришел\". Потом просветился более и сказал: \"Вот пришел лик апостольский\". И опять сугубо просветилось лице его; он начал с кем-то беседовать. Старцы упрашивали его сказать, с кем он беседует. Он отвечал: \"Ангелы пришли взять меня, но я умоляю их, чтобы они оставили меня на короткое время для покаяния\". Старцы сказали ему: \"Отец, ты не нуждаешься в покаянии\". Он отвечал им: \"Поистине не знаю о себе, положил ли я начало покаянию\". А все знали, что он совершен. Так говорил и чувствовал истинный христианин, несмотря на то, что во время жизни своей воскрешал мертвых единым словом и был исполнен даров Святаго Духа. И еще более засияло лице его, засияло, как солнце. Все убоялись. Он сказал им: \"Смотрите - Господь пришел и изрек: принесите Мне избранный сосуд из пустыни\". С этими словами он испустил дух. Увидена была молния, и храмина исполнилась благоухания\" (Патерик Скитский; см. у епископа Игнатия, т. 3, стр. 110).\r\n\r\nПосле этого, Геннадий, что говорить обо мне?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310166703,'82.145.208.145','','','',1443,1),(15803,15801,15215,'Re[11]: Кто что думает по этому поводу???','>Он так назвал верующих, никакого там призыва нет.\r\nНу это Ваше право так считать. \r\n>Уходите от ответа ,Вадим. Вот отрывок из статьи, которую Вы привели в другой теме: \"Кто может считать себя святее и совершеннее апостолов Христовых?\r\nНу, Геннадий! Ясно кто! Кто уже себя считает спасенным, тот и есть святее и совершеннее апостолов. Разве тот, кто грешен, уже спасен? Такому человеку еще есть в чем каяться пред Господом. \r\nКстати, Геннадий, что-то ниже сообщения остаются без Ваших комментариев. СеДой писал, Сергей писал. А Вы молчите.','Вадим Голубков','',1310167559,'217.15.145.206','','','',1538,0),(15804,15784,15215,'Re[8]: Кто что думает по этому поводу???','>Схождение Святого Духа в Пятидесятницу,согласно Библии,это отправная точка проповеди Евангелия,т.к. апостолы,как написано \"приняли силу\" для того,чтобы быть свидетелями Иисуса Христа\r\n\r\nПрошу прощения, СеДой, за опоздание с ответом, так как компьютером пользуюсь не я один эти дни. Позже смогу отвечать своевременно, но как Бог даст. Да, Апостолы после крещения в Пятидесятницу стали\r\nсовершенно другими людьми. Крещение Святым Духом было похожим на\r\nкрещение Иисуса Христа и было также исполнено для начала служения Богу и людям. Крещение верующих предназначено для этого. Думаю, что\r\nмногие исполняют этот обряд неправильно, поэтому и служение всех\r\nверующих слабенькое. Конечно, верующие не теряют спасение, так как\r\nпрощение грехов и спасение людям верующим даётся при прокаянии.\r\nКогда у Апостолов было покаяние не сообщается, также как и не\r\nсообщается для многих во всей истории верующих Ветхого и Нового\r\nЗаветов.  Так что уверять, что покаяние было у всех Апостолов во\r\nвремя крещения или в ближайшее время перед крещением уж слишком уверенно не могу, хотя предполагаю, что так и было, так по описанию\r\nБиблии перед крещением вроде бы ничего такого не было, которое могло\r\nбы навести нас на эти мысли. \r\n Отправная точка проповеди Евангелия началась Господом Марк(1:14-15):\r\n    \"После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.\"\r\nУченики его тоже проповедывали раньше, но большей частью как о покаянии.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310179369,'68.99.63.55','','','',1540,1),(15805,15790,15215,'Re[9]: Кто что думает по этому поводу???','>> Поэтому вопрос Геннадию: неужели Вы, Геннадий, всерьез считаете, что апостолы словно [b]по команде[/b] все раскаялись и уверовали [b]одновременно[/b] в день Пятидесятницы, а до этого были неверующими?\r\n\r\n\r\nПосле Воскресения Христа и встреч Его с учениками (тогда ещё они не\r\nбыли Апостолами) ученики, конечно стали верующими, но о покаянии не\r\nтолько не говорится во все дни до Пятидесятницы, но и невозможно по \r\nих жизни предположить. что оно было. По команде покаяние невозможно,\r\nно по короткой, доступной для понимания, проповеди и призыву к\r\nпокаянию многие могут покаяться одновременно. \r\n   Крещение у Иоанна Крестителя было именно таким.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310180594,'68.99.63.55','','','',1540,1),(15806,15787,15215,'Re[7]: Кто что думает по этому поводу???','>Ну, если апостолы что-то могли делать силой Духа Святого до Пятидесятницы, значит [b]до Пятидесятницы[/b] были апостолы верующими или нет? Геннадий, ответ, пожалуйста в форме: да/нет.\r\n\r\nКонечно, были верующими. Даже Фома стал им, хотя и не верил раньше.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310180912,'68.99.63.55','','','',1607,1),(15807,15795,15215,'Re[7]: Кто что думает по этому поводу???','>Спасибо за развернутый ответ. Вы забыли сказать, чем они причащаются?\r\n\r\nХлеб и Вино. Перед принятием Хлеба и Вина проповеди короткие с стихами\r\nиз Библии. Главное это приготовление себя перед Вечерей и память об\r\nИисусе Христе , Его страданиях на Голгофском Кресте.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310182004,'68.99.63.55','','','',1543,1),(15808,15791,15215,'Re[8]: Кто что думает по этому поводу???','>>Определить точно секунда в секунду, когда человек становится истинно верующим очень легко. \r\n>Это момент легко вычислить, используя специальную теорию относительности\r\n>>Когда у Петра было покаяние перед Богом неизвестно. Повидимому его покаяние было в День Пятидесятницы -огненного крещения.\r\n>Да, Геннадий. И не только у Петра. Как собрались все апостолы, да как давай каяться. И прямо все в один день раскаялись и уверовали. \r\n>\r\n>Любой человек, который считает себя истинно верующим должен понимать, что это значит. А это значит, что он в отличие от апостола Петра не маловерный, он уже точно не стал бы тонуть в отличие от апостола Петра, он уж точно не отрекся бы от Христа не то что трижды, а вообще ни единожды, ну и т.д.. А покаяние...А что покаяние? Его вообще достаточно один раз в жизни сделать. Мы же больше в течение своей жизни не грешим. Главное верить, что Иисус Христос - Спаситель и все. И Вы спасены. Правда, здорово? Ну просто замечательно! А удобно-то как!\r\n\r\nВадим, если подумаете над своим текстом, то поймёте, что он неуместен\r\nздесь.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310182328,'68.99.63.55','','','',1598,1),(15809,15799,15799,'ПОРА ОТБРОСИТЬ СОБАЧЬИ КЛИЧКИ....','>Пару лет назад я просил форумчан назвать свои имена, данные нам при крещении. Почти все откликнулись. Не считаю нужным для христианина прятаться за ником. Если я сказал что-то не так или кого обидел, то сообщаю, что зовут меня Сергей Рязанцев и проживаю я в г. Нальчике (Северный Кавказ) ул. Пушкина 27, кв.46. Родился 19.11.1953г.\r\n>Не призываю всех указывать свои адреса, но игнорировать тех, кто выступает под ником. Буду рад узнать имена активных форумчан.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nДавно пора, я никогда не прикрывался собачьими фотографиями и кличками. Полностью поддерживаю Сергея. Кстати обо мне можно узнать на странице Мой мир по ссылке: http://my.mail.ru/mail/dia7kon/','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310182806,'94.242.146.76','','','',1608,0),(15810,15802,15786,'ПОШЛА ПИСАТЬ ГУБЕРНИЯ....','НУ ВОТ, ОПЯТЬ ПОШЛА ПИСАТЬ ГУБЕРНИЯ. ГЕННАДИЙ ГУМИЛЕВСКИЙ , А ВЫ НЕ ПРОБОВАЛИ СТАТЬ СВЯЩЕННИКОМ. МНЕ КАЖЕТСЯ СТОИТ ПОПРОБОВАТЬ.ВЫ ВСЕГДА ТАКОЙ ПРАВИЛЬНЫЙ....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310183238,'94.242.146.76','','','',1413,0),(16504,16501,16493,'Re[4]: Дмитрию Православному, а также любителям толковать Библию самостоятельно','>>Я имел ввиду простоту Веры, без заумностей! \r\n>Дмитрий, о каких же заумностях речь? Вообще нечто подобное уже обсуждалось на форуме в теме \"...О ПРОСИЖИВАНИИ ШТАНОВ В АКАДЕМИЯХ И СЕМИНАРИЯХ....\". Вы пишите, что не надо искать в небогословском богословское. Вы очевидно, Дмитрий, не понимаете, что далекие от Православия люди начинают свое знакомство с ним очень часто по небогословскому. В результате у людей складывается грубое, земное представление о Боге, скорее близкое к его языческому пониманию. Эти люди открывают Библию, начинают ее читать и ,ничтоже сумняшеся, толковать от себя вместо того, чтобы обратиться к творениям святых Отцов и богословов. Начитавшись тех же произведений о мытарствах, люди приходят к выводу о жестокости Бога, да и вообще к неправильному пониманию существа веры. Будто бы вся причина веры - в боязни перед наказанием Бога или в желании обрести лучшую долю в вечной жизни. Причем рай понимается также по-язычески.\r\n>Хотя еще св. Иоанн Златоуст писал: \r\n>>\"Когда ты слышишь слова: \"ярость и гнев\", в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного: говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых\"(Беседа на Пс. VI. 2.//Творения. T.V. Кн. 1. СПб. 1899, с.49). См. Т.З, с. 100 на 1Кор. 31).\r\n>\r\n>Вот, что пишет св. Григорий Нисский:\r\n>>\"Ибо что [b]неблагочестиво почитать естество Божие подверженным какой-либо страсти удовольствия или милости, или гнева[/b], этого никто не будет отрицать даже из мало внимательных к познанию истины Сущего. Но хотя и говорится, что Бог веселится о рабах Своих и гневается яростью на падший народ, потом, что Он милует, его же аще милует, также щедрит (Исх. 33.19), но каждым, думаю, из таковых изречений общепризнанное слово громогласно учит нас, что посредством наших свойств [b]провидение Божие приспособляется к нашей немощи, чтобы наклонные ко греху по страху наказания удерживали себя от зла, увлеченные прежде грехом не отчаивались в возвращении через покаяние, взирая на милость...[/b]\" (Свт. Григорий Нисский. Против Евномия. Творения. 4.VI, кн. 2, М., 1864, с.428-429).\r\n>И другие святые Отцы также утверждают, что \r\n>>такие \"чувства\" Божии, как гнев, наказание, месть и т.д., о которых нередко говорят книги Свящ. Писания и святые отцы, — суть не что иное, как обычные антропоморфизмы, употребляемые с целью дать максимально широкому кругу людей в наиболее доступной форме представление о промысле Божием в мире http://www.pravoslavie.by/page/bog-ljubov\r\n>\r\n>Как, по-Вашему, просты святые Отцы? Что значит быть простым? Значит ли это, что всякое слово нужно понимать буквально, не вникая в истинный смысл написанного? Ведь, понимая все просто, т.е. буквально, можно запросто уйти в язычество. И это как раз в полной мере относится к мытарствам, о чем и говорят и А.И. Осипов, и о. Андрей (Кураев).\r\n\r\nПоверьте моему слову Вадим - в язычество я переходить не собираюсь!!! А когда я говорил о простоте, то я не имел ввиду понимание всех слов буквально. Вникать в истинный смысл написанного призваны толкователи, похожие на Вас))) Как Вы пишите: начинают толковать библию \"ничтоже сумняшеся\", вместо того чтобы обратиться к Святым отцам. Так вот я Вам и отвечу Вадим, что я обращаюсь к отцам церкви чтобы понять что же такое \"ничтоже сумняшеся\" ибо(если Вам так удобно, хотя мне нет ибо я человек простой и малограмотный)))церковнославянские тексты и изречения мне полностью не поддаются для понимания. \"Аз есмь\"(опять же для Вас)))) человек этому не обученный! А Вы мне приводите Григория Нисского, которого я думаю не каждый мирянин усвоит. \"Его же аще милует, также щедрит\", что это такое Вадим??? Я вот допустим этого не понял... И потом Григорий так умно выражался обличая какого то Евномия, какого то мудрого язычника!))) Он разговаривал с ним на его языке... А Вы не зная мой склад ума, мою начитанность балуетесь такими выражениями и выдержками))) Простите меня конечно, но я прекрасно понимаю что смысл Веры не в том только чтобы бояться наказания адом и мечтать о Рае! Как говорил Серафим Саровский стяжать Дух Святой мы должны!!! ( опять же слово \"стяжать\" я не сразу понял) И что мы все сдесь умничаем, давайте разговаривать на понятном всем языке!!! Пускай священники в это погружаются и доносят до нас, ибо (опять же для Вас))) и Господь объяснял свои притчи непонятливым апостолам. Я вот не буду сидеть как Вы это делаете и выписывать выражения из Святых отцов и учителей церкви( Простите меня конечно за прямоту), хотя мог бы это делать. Я говорю своим языком используя их мысли, если Вы заметили, просто называю кто это озвучивал. И не пишу дословно... Это напрасная трата времени, ведь мы не ведем какой то спор претендующий на абсолютную истину - она нам с Вами и так понятна! И мы не Григорий и Евномий))) У меня вот дома целая библиотека духовной литературы, но я же не роюсь в ней выискивая ответы для оппонентов))) Говорю по памяти своими словами, доводя общий смысл и только если кто то усомнится в истинности и искренности моих слов, как слов Православного Христианина я могу это сделать в порядке исключения(тоесть привести цитаты)Не удержусь и сделаю это для Вас Вадим: выдержка из Преподобного отца нашего Иоанна Лествичника: Истинный учитель тот, кто непосредственно принял от Бога книгу духовного разума, начертанную в уме перстом Божиим, то есть действием осияния, и не требует прочих книг. Еще: Врач духовный тот, кто стяжал и тело и душу, свободные от всякого недуга, и уже не требует никакого врачевства от других. Еще))): Учителям неприлично преподовать наставления, выписанные из сочинений друхих, так как и живописцам, когда они делают только списки с чужих рисунков.  Вот так то Вадим))) Еще раз ПРОСТИТЕ меня никчемного выскочку если затронул Ваше душевное спокойствие, но думаю Вы меня поймете и все это не было мною сказано в осуждение!!!','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1313893442,'62.33.151.227','','','',1138,0),(15813,15799,15799,'Re: Откажимся от ников','Здравствуйте, Сергей! Как здорово! У меня отец из Нальчика. Были пять лет назад с мужем и с друзьями-туристами проездом в Нальчике и по Кабарде проехались (ходили на Эльбрус), чудесный край! Поразило, что видела только мечети и ни одной церквушки.\r\nА зовут меня как я и пишу, Вера Дисненко. Проживаю в городе Инта, республика Коми.','Вера Дисненко','',1310193066,'78.37.59.5','','','',1623,0),(15814,15798,15786,'Re[2]: А нужно ли поднимать такие очевидные вопросы...','Хорошо, Вадим, что Вы подняли такую тему. Было бы конечно здорово, если бы мы, уверовав раз и навсегда, спаслись. Хотя, что в таком случае спасение?\r\nВера отдельного человека, не догматически застывшая данность, она живая и динамичная. На днях, наш настоятель, утешая родителей умершего новорожденного младенца, сказал, что душа его живая и будет с вами и что Господь забирает к себе его безгрешную душу. И ещё им было сказано (уже не для родителей, а позже), что душа умершего младенца не возвысится, и не унизится, а останется такой, какой её создал Господь. \r\nА нам жизнь целая дана. Для унижения или для возвышения Богом данности.  Слава Богу, что есть надежда на незаслуженное прощение!\r\nГеннадий, простите и не примите как поучение и упрек, не мудрствуйте лукаво. Образованность и знания нас не спасут.Помните, ещё Софокл сказал, что небеса никогда не помогают тому, кто ничего не предпринимает.','Вера Дисненко','',1310196256,'78.37.59.5','','','',1480,0),(15815,15579,15579,'<font size=1>Ответ на \"Re[7]: Когда же у нас закончатся запасы атеизма ??? - атеист !!! - 07-07-2011 06:29\"</font> Re[8]: Когда же у нас закончатся запасы атеизма ???','А засим - я ухожу в отпуск; и в моём родном селе интернет ещё не вошёл в жизнь. Возможно, мне как-нибудь удастся сделать вылазку на форум, но, на всякий случай прощаюсь со всеми на месяц, не скучайте тут без меня.\r\nИскренне ваш.\r\n\r\nБудем, будем!)))','Вера Дисненко','',1310198367,'78.37.59.5','','','',1150,0),(15816,15806,15215,'Re[8]: Кто что думает по этому поводу???','Геннадий, я Вам задал вопрос:\r\n[b]Ну, если апостолы что-то могли делать силой Духа Святого до Пятидесятницы, значит до Пятидесятницы были апостолы верующими или нет? Геннадий, ответ, пожалуйста в форме: да/нет.[/b]\r\nВы ответили:\r\n>Конечно, были верующими. Даже Фома стал им, хотя и не верил раньше.\r\n\r\nТак Вы ранее писали, что\r\n>Так ведь Пётр, хотя и был рядом с Господом, но он не был верующим.\r\n>Знать о Боге, быть рядом с ним, это не значит быть верующим.\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?15561#msg_form\r\n\r\nДа и вообще, если апостолы принесли покаяние в день Пятидесятницы, то как он могли быть верующими раньше до этого дня? Как они могли быть верующими без покаяния?\r\nВы меня совсем запутали','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310205508,'217.15.145.206','','','',1565,1),(15817,15579,15579,'<font size=1>Ответ на \"Re[7]: Когда же у нас закончатся запасы атеизма ??? - атеист !!! - 07-07-2011 06:29\"</font> Re[8]: Когда же у нас закончатся запасы атеизма ???','>А засим - я ухожу в отпуск; и в моём родном селе интернет ещё не вошёл в жизнь\r\nЗато в селе есть церковь. Хорошего Вам отдыха!!!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310205691,'217.15.145.206','','','',1120,1),(15818,15814,15786,'Re[3]: А нужно ли поднимать такие очевидные вопросы...','>Хорошо, Вадим, что Вы подняли такую тему.\r\nСпасибо, Вера! Надеюсь, что не зря!\r\n>Помните, ещё Софокл сказал, что небеса никогда не помогают тому, кто ничего не предпринимает.\r\nВерно сказано.\r\nИ надо всегда помнить, что:  \r\n\"Путь в Царство Небесное – узкий и тернистый, по которому прошел первый Сам Спаситель мира\" (из писем преподобного Иосифа Оптинского)','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310207639,'217.15.145.206','','','',1422,1),(15819,15799,15799,'Re: Откажимся от ников','Сергей, я тоже не вижу какого-то смысла христианину скрывать свое имя. Но думаю, что Ваш призыв должен относиться не только к христианам, но и к неверующим участникам форума. По крайней мере, если они хотят, то пусть пишут под никами. Но не под такими, как \"Грешница\", \"Злодей\", \"Люцифер\" и т.д.. Пусть такого рода ники они используют в сетевых ролевых играх.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310211668,'217.15.145.206','','','',1546,1),(15820,15813,15799,'Re[2]: Откажимся от ников','Вере.\r\nА у меня сын уже 3 года работает в Сыктывкаре в аэропорту. Нравиться город и люди. Возвращаться не собирается. На Эльбрус я ходил давно, в 82г. поднялся на восточную вершину 5621м, в 84г. на Казбек с 8-й попытки (погода мордовала по полной), потом Безенгийская стена. Был практически на всех вершинах, видных их Нальчика, как низких, так и высоких. Лет 20 назад в КБР не было мечетей. Знаю это, т.к в 71-м работал радиооператором театра и объездил с труппой все села КБР. Храм Симеона Столпника простоял в Нальчике более 100 лет, пока в 30-м комуняки не взорвали его. Женщины не давали, дежурили круглосуточно. Объявили сход в другом конце города, якобы хотят выслушать мнение верующих, и взорвали. Потом ул.Храмовую переименовали в Советскую. В конце 42г. пришли немцы и разрешили служить литургию в часовне около кладбища. Пришли наши и не стали запрещать, хотя священника потребовали лишить сана, как фашистского прихвостня. Спасибо, не расстреляли. Позже часовню перестроили, используя кирпичи старого храма, которые верующие растащили по домам. В этом храме ныне и молимся.','Сергей-55','',1310226502,'178.35.254.55','','','',1585,0),(15821,15807,15215,'Re[8]: Кто что думает по этому поводу???','Как говорит профессор Осипов христианам: \"Не дай Бог причащаться вам хлебом и вином\". Геннадий, а как быть с 6-й главой от Иоанна? В апокрифы её записать?','Сергей-55','',1310227536,'178.35.254.55','','','',1507,0),(15822,15820,15799,'Re[3]: Откажимся от ников','Да, Сергей, мир тесен.Мы прошли кругосветку вокруг Эльбруса(красавец!), много перевалов, устали. Ребята пошли на западную вершину, а я только до скал Пастухова. Неспокойно у вас сейчас, храни вас Господь!\r\n\r\nМеня не напрягают ники, СеДой, атеист!!!, вообще замечательно, но те, что назвал Вадим особо произносить не хочется. Наверное, у народа есть причины. Но поразмышлять самим не помешало бы. Не зря говорят: \"Назвался груздем - полезай в кузов\"','Вера Дисненко','',1310230918,'78.37.59.5','','','',1587,0),(15823,15821,15215,'Re[9]: Кто что думает по этому поводу???','>Как говорит профессор Осипов христианам: \"Не дай Бог причащаться вам хлебом и вином\". Геннадий, а как быть с 6-й главой от Иоанна? В апокрифы её записать?\r\n\r\nМы употребляем слово Вечеря Господня, но слово ПРИЧИЩАТЬСЯ мы не\r\nупотребляем. Вечеря Господня для нас есть воспоминание о Господе \r\nи Его страданиях на кресте, когда Хлеб и Вино являются символами\r\nЕго Тела и Крови, предавемыми на муки страдания для спасения людей\r\nи конкретно каждого из нас. Мы не согласны с утверждением Лютера о\r\nтом, что Хлеб и Вино являются действительно Телом и Кровью Господа.\r\nГосподь определил Своими словами в Библии, что назначеие Вечери- \r\nэто Воспоминание о нём. И если Осипов повторяет ошибку Лютера, то\r\nэто его проблема.\r\n   Непонятен вопрос о 6-ой главе, что Вас смущает там?','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310233492,'68.99.63.55','','','',1509,1),(15824,15814,15786,'Re[3]: А нужно ли поднимать такие очевидные вопросы...','>Хорошо, Вадим, что Вы подняли такую тему....  Слава Богу, что есть надежда на незаслуженное прощение!\r\n\r\nЯ тоже с этим согласен. Хочу только добавить что лучше когда есть\r\nуверенность. Уверенность верующего в своей вере и любви к Господу\r\nдаёт ему уверенность в своём спасении и напоминанием ему не грешить.\r\nЕсли уверенности в этом нет,то и возможность совершения греха больше.\r\nЭто должны понять всё. Если у человека не было в жизни покаяния перед\r\nБогом, то и уверенности спасения нет. Поэтому мне и интересно узнать\r\nбыло ли покаяние и в какие годы у Вадима, СеДого, у Вас, Вера.\r\nДля меня большое огорчение, когда Вадим отказыватся признать себя\r\nверующим, когда не уверены в своём спасении. Не надо быть похожими\r\nна жену Лота, надо быть твёрдыми в вере Христу.\r\n\r\n> Образованность и знания нас не спасут.\r\nДа, это так. Разве образование может быть источником любви!? Любовь,\r\nтолько любовь к Богу и людям могут спасти человека. Когда прикасаемся\r\nмы к Голгофе своим сердцем, когда Он становится нашей сущностью, то\r\nведь веры уже мы и не имеем никакой. Мы уже ведь и не помним, что мы\r\nверующие, мы просто живём Им в своей жизни.\r\n\r\nДостоевский в книге «Бесы» приводит прекрасные слова одного человека к любящей его женщине перед своею смертью. Вот что он говорил:\r\n	–	«Мое бессмертие уже потому необходимо, что Бог не захочет сделать неправды и погасить совсем огонь разгоревшейся к Нему любви в моем сердце.\r\n		И что дороже любви? Любовь выше бытия, любовь — венец бытия, и как же возможно, чтобы бытие было ей  неподклонно?\r\n		Если я полюбил Его и обрадовался любви моей — возможно ли, чтоб Он погасил и меня, и радость мою и обратил нас в нуль? Если есть Бог, то и я бессмертен».\r\n Бог есть! Все верующие знают это и знают, что они бессмертны.  1Ин 4,7 и Ин 3:16','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310236469,'68.99.63.55','','','',1339,1),(15825,15823,15215,'Re[10]: Кто что думает по этому поводу???','>Мы употребляем слово Вечеря Господня, но слово ПРИЧИЩАТЬСЯ мы не\r\nупотребляем. \r\nДа ведь мы тоже не употребляем слово ПРИЧИЩАТЬСЯ.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310236781,'217.15.145.206','','','',1536,1),(15826,15802,15786,'Re[3]: Может ли христианин считать себя спасенным при жизни?','. \r\n>>Вадим, скажите, пожалуйста, было ли в Вашей жизни покаяние и когда.\r\n>В ответ на этот вопрос приведу следующий рассказ ( http://lib.eparhia-saratov.ru/books/17s/serafim_rouz/afterdead/42.html )\r\n\r\nПривожу текст статьи,Вадим, который не подтверждает Ваше понимание, что надо трястись\r\nвсю жизнь, так и не поняв умирая: будешь ли ты иметь вечную жизнь с Богом или нет.\r\n--------------------------------------------------------------------------------\r\nИстинное христианское отношение к смерти заключает в себе элементы как страха, так и неуверенности, - именно тех эмоций, которые хочет упразднить оккультизм. Однако в христианском отношении нет ничего от низкого страха, который могут испытывать умирающие без надежды на вечную жизнь; христианин с умиротворенной совестью приближается к смерти спокойно и, по Божией милости, даже с определенной уверенностью. \r\n----------------------------------------------------------------------------------\r\n\r\nПривожу из этого текста, то что Вы отрицаете:\r\n\"Однако в христианском отношении нет ничего от низкого страха, который могут испытывать умирающие без надежды на вечную жизнь; христианин с умиротворенной совестью приближается к смерти спокойно и, по Божией милости, даже с определенной уверенностью.\"\r\n\r\nЗдесь уже говорится о спокойствии верующего и об определённой уверенности. И зто может\r\nбыть и намного раньше приближения смерти. Все люди разные. Здесь же тема о смерти,\r\nпоэтому и затрагивается вопрос согласно этой темы при смерти.\r\n---------------------------------------------------------------------\r\n\r\nИ далее, привожу текст из статьи:\r\n\"Поэтому-то смерть и есть именно та реальность, которая пробуждает в человеке сознание различия между этим миром и миром грядущим, вдохновляет на жизнь, исполненную покаяния и очищения, пока у нас есть драгоценное время. Когда св. авву Дорофея некий брат спросил о себе, отчего он впадает в беспечность в келии своей, старец сказал ему: \"Оттого, что ты не узнал ни ожидаемого покоя, ни будущего мучения. Ибо если бы ты достоверно знал это, то хотя бы келия твоя была полна червей, так что ты стоял бы в них по самую шею, ты терпел бы сие, не расслабевая\"\r\nЗдесь уже говорится, что Дорфей знал о том, что его ожидает спасение, а поэтому был\r\nспокоен. Также говорится в жизни понятие неизбежной смерти человека, \"которая пробуждает в человеке сознание различия между этим миром и миром грядущим, вдохновляет на жизнь, исполненную покаяния и очищения, пока у нас есть драгоценное время.\"\r\nЯ думаю, что приведённый Вами текст может помочь Вам понять свою ошибку, а также\r\nответить о своём покаянии в жизни. Было ли оно и когда?','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310239558,'68.99.63.55','','','',1382,1),(15827,15824,15786,'Re[4]: А нужно ли поднимать такие очевидные вопросы...','Геннадий, Вы что считаете, один раз покаялся перед Господом, и всё? Уверен в своем спасении?\r\nИ вера есть, и надежда: : \"Пал ли ты, сказано, восстань? И снова пал, и снова восстань; отнюдь не отчаивайся в своем спасении, что бы ни случилось\", нет чувства непоправимой вины и неизбежного одиночества. \r\nНо начинаешь благодатью Божьей и своими усилиями приступать к исполнению заповедей, и видишь всё больший разрыв между собой и Богом. Остаётся только взывать словами молитвы святой \"Вем убо, Господи, яко недостоин есмь человеколюбия Твоего, но достоин всякаго осуждения и муки. Но, Господи, или хощу, или не хощу, спаси мя\".\r\nСлава Богу, исповедуюсь и к Причащению допускаюсь согласно канонам Православной Церкви.','Вера Дисненко','',1310241929,'78.37.59.5','','','',1373,0),(15828,15579,15579,'Re: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','> Баптисты... У них нет будущего. Что о них говорить. Нет опять ... Тут что вам баптистский сайт что ли ???Или думаете перетянуть туда неразумных. Непонятно\r\n\r\nАлександр, у Баптисткой церкви есть много хорошего, особенно в знании\r\nСлова Божьего, но есть и недостатки, это некоторая театральность,\r\nчленство в церкви, нет такого смирения в церкви перед Богом, во время\r\nпроповеди сидят. К тому же баптистские церкви Российские и зарубежные\r\nрезко отличаются. В России евангеьские церкви и некоторые баптистские проповедуют отказ служить в армии, не участвовать в общественной жизни\r\nнарода, что связано с непониманием написанного в Библии, то-есть они\r\nзанимаются буквоедством. Православные церкви тоже имеют многого\r\nнеправильного в понимании Библии. Но та и другая церковь является\r\nхристианской и поливать грязь друг на друга не надо. Понимание истин\r\nхристианских через шаши беседы ничего плохого не даёт, но только это\r\nбудет на пользу нам. Я совершенно не хочу кого-то перетянуть в свою\r\nцерковь, но меня интересует ИСТИНА, а поэтому я в последние\r\nгоды своей жизни стал участвовать около двух лет в протестантских сайтах, а также и в этом сайте, по-моему уже около года.\r\n  Таки что, Александр, живите спокойно. Я думаю, что Вам ничего не\r\nгрозит от наших бесед. Кстати, Александр, скажите у Вас было покаяние\r\nв жизни перед Богом и когда?','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310242518,'68.99.63.55','','','',1136,1),(15829,15786,15786,'Re: Может ли христианин считать себя спасенным при жизни?','Вадим, судя по вашим постам в других темах, удивлён, что вы обращаетесь с вопросом связанным с мнением М. Лютера.\r\nХочу ответить на этот вопрос как мне просто и понятно объяснили, когда у меня тоже возник такой вопрос. Сразу хочу оговориться, что это мнение не всех протестантов. \r\nПри покаянии человеку прощаются все грехи и соответственно даётся спасение. Но естественно было бы слишком просто жить по формуле: “украл – выпил – в тюрьму” т.е. согрешил – покаялся – снова можно согрешить и покаяться. \r\nОбразно спасение отсыпается каждому определённым количеством в ладоши и наша задача пронести его через все испытания и искушения в этой жизни, не просыпав всё без остатка.\r\nА то что спасение даётся уже здесь при жизни говорит нам пример с разбойником на кресте. У него уже не было возможности на деле доказать свою преданность Христу и он был спасён через свою веру и милость Христа.','DiMor','dimor_79@mail.ru',1310244265,'95.52.234.197','','','',1351,1),(15830,15826,15786,'Re[4]: Может ли христианин считать себя спасенным при жизни?','>Я думаю, что приведённый Вами текст может помочь Вам понять свою ошибку, а также ответить о своём покаянии в жизни. Было ли оно и когда?\r\nК сожалению, Геннадий я увидел в очередной раз только Вашу самоуверенность. А по поводу покаяния скажу Вам, Геннадий, что человек должен всегда держать свое сердце сокрушенным. Приведу Вам другой рассказ из Отечника Игнатия Брянчанинова( http://www.ccel.org/contrib/ru/Otechnik/Ot7.html ) :\r\n>25. Когда настало время кончины аввы Агафона, - он пребыл три дня без движения, имея отверстыми глаза и содержа их в одном направлении. Братия толкнули его, сказав: авва! где ты? Он отвечал: предстою суду Божию. Братия сказали ему: отец! неужели и ты боишься? Он отвечал: хотя я старался всеусильно исполнять заповеди Божии, но я человек, - и не знаю, угодны ли дела мои Богу. Братия сказали: неужели ты не уверен, что дела твои благоугодны Богу? Старец сказал: невозможно удостовериться мне в этом прежде, нежели предстану Богу: потому что иной суд Божий и иной - человеческий. Когда братия хотели еще сделать вопрос, - он сказал им: окажите любовь, не говорите со мною, потому что я занят. Сказав это, он немедленно испустил дух с радостию; братия видели, что он кончился, как бы приветствуя своих возлюбленных друзей.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310245097,'217.15.145.206','','','',1378,1),(15831,15829,15786,'Re[2]: Может ли христианин считать себя спасенным при жизни?','Спасибо за объяснение, DiMor. \r\n>А то что спасение даётся уже здесь при жизни говорит нам пример с разбойником на кресте. У него уже не было возможности на деле доказать свою преданность Христу и он был спасён через свою веру и милость Христа.\r\nНо тогда надо учитывать, что у разбойника не было не только возможности доказать свою преданность Христу, но и \"рассыпать\" свое спасение. Т.е. можно покаяться за прошлые грехи, но не за будущие. Иначе такое покаяние будет похоже на предоплату в счет будущих грехов.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310246254,'217.15.145.206','','','',1357,1),(15832,15827,15786,'Re[5]: А нужно ли поднимать такие очевидные вопросы...','>Геннадий, Вы что считаете, один раз покаялся перед Господом, и всё? \r\n\r\nЛюбой человек, тем более верующий, не живёт без страданий и искушений на земле. Верующего человека покаяния перед Богом сопровождают всю жизнь но только одно из первых покаяний, обращенных к Богу о прощении\r\nсвоего неверия Ему и признания Иисуса Христа своим Богом и Спасителем\r\nприносит ему прощение грехов всех прошлых и спасение. Это и даёт ему\r\nРождение свыше, когда он уже становится родным Богу черех обретение\r\nсущности Бога в себе- Его Духа. Он уже есть Дитя Божье. Далее не при\r\nкаких обстоятельсвах: будут у него какие-то грехи или не будут, он\r\nотпасть уже не может. Некоторые говорят, что могут, не понимая что\r\nслова эти являются смешными. Бог не артист и Бог не может менять всё\r\nвремя решения о признании верующего своим сыном (дочерью) сегодня, а\r\nзавтра отказом от родства с ним. Но Бог даёт ему Ангела Хранителя и\r\nСвятой дух помогает ему в его жизни всей на земле.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310246622,'68.99.63.55','','','',1366,1),(15833,15830,15786,'Re[5]: Может ли христианин считать себя спасенным при жизни?','>>Я думаю, что приведённый Вами текст может помочь Вам понять свою ошибку, а также ответить о своём покаянии в жизни. Было ли оно и когда?\r\n>К сожалению, Геннадий я увидел в очередной раз только Вашу самоуверенность. А по поводу покаяния скажу Вам, Геннадий, что человек должен всегда держать свое сердце сокрушенным.\r\n\r\nВадим, я понял, что у Вас не было покаяния перед Богом, и Вы сказать\r\nоб этом стесняетесь. Однако, Вы отвергаете призыв  Бога ко всем людям\r\nпокаяться. Так ли это? Если Вы не покаятесь, то Вам не будут прощены\r\nгрехи Ваши. Быть сокрушённым сердцем и покаяться-это разные вещи.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310247949,'68.99.63.55','','','',1322,1),(15834,15832,15786,'Re[6]: А нужно ли поднимать такие очевидные вопросы...','>Бог не артист и Бог не может менять всё\r\nвремя решения о признании верующего своим сыном (дочерью) сегодня, а\r\nзавтра отказом от родства с ним. \r\n\r\nГеннадий, не Бог меняет свое отношение к человеку. Бог неизменен и благ.\r\nЭто человек меняет свое отношение к Богу. И именно человек порывает родство с Богом своей греховной жизнью. Сказано же, что ничто нечистое не войдет в Царствие Небесное.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310248193,'217.15.145.206','','','',1343,1),(15835,15834,15786,'Re[7]: А нужно ли поднимать такие очевидные вопросы...','>>Бог не артист и Бог не может менять всё\r\n>время решения о признании верующего своим сыном (дочерью) сегодня, а\r\n>завтра отказом от родства с ним. \r\n>\r\n>Геннадий, не Бог меняет свое отношение к человеку. Бог неизменен и благ.\r\n>Это человек меняет свое отношение к Богу. И именно человек порывает родство с Богом своей греховной жизнью. Сказано же, что ничто нечистое не войдет в Царствие Небесное.\r\n\r\nЧеловек не имеет такого даровния, чтобы изменить в себе Сущность Бога.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310248629,'68.99.63.55','','','',1344,1),(15836,15835,15786,'Re[8]: А нужно ли поднимать такие очевидные вопросы...','>Человек не имеет такого даровния, чтобы изменить в себе Сущность Бога.\r\nНе сердитесь, Геннадий, но я вообще не понял сейчас, что Вы написали.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310248742,'217.15.145.206','','','',1356,1),(15837,15833,15786,'Re[6]: Может ли христианин считать себя спасенным при жизни?','>Вадим, я понял, что у Вас не было покаяния перед Богом, и Вы сказать\r\n>об этом стесняетесь. \r\n\r\nГеннадий, я же статью в самом первом сообщении размещал. \r\nИ там написано:\r\n\r\nТаким образом, считая себе святыми и безгрешными только лишь потому, что они верят в Иисуса Христа, сектанты причиняют себе большой духовный вред и лишают себя [b]тех благодатных средств, которые Господь дал нам для нашего духовного возрождения. Средства эти:\r\nпостоянное и самое строгое самоиспытание,\r\nчастое покаяние,\r\nисповедь во грехах перед духовником и\r\nпричащение Тела и Крови Христовых.[/b]\r\n\r\nВидите, Геннадий, одно из средств: частое покаяние. Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310249109,'217.15.145.206','','','',1397,1),(15838,15836,15786,'Re[9]: А нужно ли поднимать такие очевидные вопросы...','>>Человек не имеет такого даровния, чтобы изменить в себе Сущность Бога.\r\n>Не сердитесь, Геннадий, но я вообще не понял сейчас, что Вы написали.\r\n\r\nРождённый Свыше-Дитя Бога имеет в себе Дух Божий. Бог есть Дух. При смерти человека, в отличие от неверующего, Дух Божеский человека вместе с душой покидает землю.  Бог свой Дух судить не будет.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310249596,'68.99.63.55','','','',1348,1),(15839,15838,15786,'Re[10]: А нужно ли поднимать такие очевидные вопросы...','>Рождённый Свыше-Дитя Бога имеет в себе Дух Божий. Бог есть Дух. При смерти человека, в отличие от неверующего, Дух Божеский человека вместе с душой покидает землю. Бог свой Дух судить не будет.\r\n\r\n[b]Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.[/b] (1Иоанн 3:9)\r\n-----------------------------------------\r\nПо объяснению Св. Иоанна Златоуста, всякий раз, когда мы согрешаем, мы рождаемся от диавола, а всякий раз, как совершаем добродетель, рождаемся от Бога, потому что \"семя его пребывает в нас\".(ст.9)\"Семенем называет Духа, Которого мы получаем чрез крещение, и Который, пребывая в нас, делает ум наш не допускающим греха. Если же кто не родится от Бога, тот не получает Духа Святого.\" И так, обитающий в христианине Дух Божий, конечно,[b] при участии доброй воли человека-христианина [/b], постепенно, более и более, удаляет его от грехов. (Из толковой Библии Лопухина) \r\n-----------------------\r\nВидите, как выходит-то на самом деле, Геннадий. Хоть верующий и получает при крещении Святого Духа, но, если человек не будет прикладывать никаких усилий, то воз так и будет стоять на месте. Под лежачий камень вода не течет. И, если мы еще грешим, то, как можем считать, что спасение у нас в кармане? [b]Истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха[/b] (Иоан.8:34)\r\nБудем же помнить: [b]ничто нечистое не войдет в Царствие Небесное[/b] и надеяться на Бога, и молить у Него о помощи в оставлении всех грехов.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310255976,'217.15.145.206','','','',1410,1),(15840,15828,15579,'Re[2]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>нет такого смирения в церкви перед Богом, во время проповеди сидят. \r\nНу и что, Геннадий. А чего им стоять-то? В ногах правды нет. Тем более, все уже спасены, можно и расслабиться.\r\n>Православные церкви тоже имеют многого неправильного в понимании Библии. \r\nГеннадий, вот, когда Вы заявляете, что все вокруг неправильно толкуют Библию, то мне хочется спросить, откуда Вам это известно. Может это Вы неправильно толкуете?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310258020,'217.15.145.206','','','',1071,1),(15841,15840,15579,'Re[3]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Геннадий, вот, когда Вы заявляете, что все вокруг неправильно толкуют Библию, то мне хочется спросить, откуда Вам это известно. Может это Вы неправильно толкуете?\r\n\r\nВаши слова, Вадим: \"Вы заявляете, что все вокруг неправильно толкуют Библию\"- есть ложь. Это софистика, когда для какого-то утверждения\r\nодна предпосылка делается ложной, то и заключение получается ложным:\r\n \"Может это Вы неправильно толкуете?\"- то-есть вводится предложение\r\n-утверждение, отвергающее правильность моего толкования Библии.\r\n Я никогда не заявлял, что все толкуют на форуме Библию неправильно.\r\nЯ со многими высказываниями не только соглашался, но даже часть из \r\nних мне очень понравилась. Я пишу о недостатках протестантских\r\nцерквей, тогда как Вы, Вадим, об этом молчите. А СеДой вообще считает\r\nПравославную церковь без недостатков, даже считает её истинной на\r\nземле церковью, вместо Церкви Господа (Его Невесты), состоящей из христиан возрожденных. Я не возношу свою церковь, а поэтому обвинить\r\nменя в этом никто не может. Если Вы заметили, то у меня одно желание\r\nпонять ИСТИНУ и утвердиться в ней. Но Вы почему-то всё время ёрзаете\r\nна стуле и это у Вас вызывает желание обвинить меня во всех грехах.\r\nПоэтому Вы и адресуете мне такие язвительные замечания:\r\n   \"Ну и что, Геннадий. А чего им стоять-то? В ногах правды нет. Тем более, все уже спасены, можно и расслабиться.\"\r\nЛучше бы нам быть более дружелюбными в наших беседах!','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310266866,'68.99.63.55','','','',1108,1),(15842,15823,15215,'Re[10]: Кто что думает по этому поводу???','>>Как говорит профессор Осипов христианам: \"Не дай Бог причащаться вам хлебом и вином\". Геннадий, а как быть с 6-й главой от Иоанна? В апокрифы её записать?\r\n>\r\n>Мы употребляем слово Вечеря Господня, но слово ПРИЧИЩАТЬСЯ мы не\r\n>употребляем. Вечеря Господня для нас есть воспоминание о Господе \r\n>и Его страданиях на кресте, когда Хлеб и Вино являются символами\r\n>Его Тела и Крови, предавемыми на муки страдания для спасения людей\r\n>и конкретно каждого из нас. Мы не согласны с утверждением Лютера о\r\n>том, что Хлеб и Вино являются действительно Телом и Кровью Господа.\r\n>Господь определил Своими словами в Библии, что назначеие Вечери- \r\n>это Воспоминание о нём. И если Осипов повторяет ошибку Лютера, то\r\n>это его проблема.\r\n>   Непонятен вопрос о 6-ой главе, что Вас смущает там?\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nГрамотеЙ, ПРИЧАЩАТЬСЯ пишется через \"а\", а может кто -то и ПРИЧИЩАЕТСЯ???','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310273793,'94.242.150.123','','','',1564,0),(15843,15831,15786,'Re[3]: Может ли христианин считать себя спасенным при жизни?','В этом вы тоже правы Вадим. Но уже как тут было сказано, тема эта настолько непостижимая, что нет смысла об этом дискутировать. Спасение человека это только во власти и по милости Божией. Есть ещё одна “поговорка – прибаутка”: попав на небеса, мы удивимся там дважды. В первый раз: не увидев там о ком думали наверняка, и во второй раз: увидев там того кого уж никак не ожидали там встретить. Жизнь настолько не предсказуемая штука, а тем более не предсказуем её конец. Бывает, у человека есть только миг что бы мысленно сказать: “Господи прости” и только Бог знает истинное расположение сердца и решает – будет спасён человек или пойдёт в погибель вечную.','DiMor','dimor_79@mail.ru',1310277708,'95.52.234.197','','','',1369,1),(15844,15842,15215,'Re[11]: Кто что думает по этому поводу???','Уважаемый Геннадий.\r\nВ 6-й главе меня смущает отсутствие слов СИМВОЛИЧЕСКИ, СИМВОЛ и т.п., а также стихи 51-56, где прямо, без всякого символизма сказано о необходимости причастия ПЛОТЬЮ и КРОВЬЮ ХРИСТА, а не хлебом и вином. Или будем уподобляться иудеям (стих 52)?','Сергей-55','',1310285212,'85.173.117.64','','','',1582,0),(15845,15841,15579,'Re[4]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','Геннадий, то, что Вы написали - это просто уход от ответа. Я не рассматриваю те случаи, где Вы согласны. Речь не об этом. Я же имел в виду те случаи, когда Вы, например, пишите тут ошибка, и там неправильно. Я Вас и спрашиваю, откуда Вы знаете, что \"тут\" ошибка, и \"там\" неправильно. Почему Вы считаете, что в определенном конкретном случае Вы правы, а другие ошибаются. На чем основана Ваша уверенность?\r\n>Если Вы заметили, то у меня одно желание понять ИСТИНУ и утвердиться в ней. \r\nНа счет утвердиться я заметил.\r\n> А СеДой вообще считает Православную церковь без недостатков, даже считает её истинной на земле церковью\r\nА как же иначе, Геннадий? СеДой прав.\r\n>Но Вы почему-то всё время ёрзаете на стуле и это у Вас вызывает желание обвинить меня во всех грехах.\r\nВ чем же я Вас обвинил? Осторожно, Геннадий, это клевета. Или не знаете,что нельзя произносить ложного свидетельства на ближнего ?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310291453,'217.15.145.206','','','',1071,1),(15846,15841,15579,'Re[4]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','> Я пишу о недостатках протестантских\r\n>церквей, тогда как Вы, Вадим, об этом молчите. А СеДой вообще считает\r\n>Православную церковь без недостатков, даже считает её истинной на\r\n>земле церковью\r\nИстинно так,я считаю Православную Церковь,Католическую,дохалкидонские церкви историческими,имеющими корни от апостолов.Баптисты не являются церковью по многим причинам,которые я Вам,Геннадий,даже объяснять не стану,ибо не хочу толочь воду в ступе.Прошу заметить-я не говорю о спасении,я считаю его возможным и в баптизме,но только не благодаря ему,а вопреки.\r\nЧто касается недостатков,так Вы либо невнимательны,либо намеренно врёте.Я даже тему открывал \"О критике Церкви\".','СеДой','',1310291641,'193.17.208.84','','','',1139,0),(15847,15843,15786,'Re[4]: Может ли христианин считать себя спасенным при жизни?','>Спасение человека это только во власти и по милости Божией.\r\nСогласен, DiMor.\r\nНо согласно другой прибаутке \"На Бога надейся, а сам не плошай\". Насколько это возможно будем прикладывать усилия со своей стороны и уповать на Бога, на его милость.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310291750,'217.15.145.206','','','',1467,1),(15848,15819,15799,'Re[2]: Откажимся от ников','Не считаю нужным отказываться от ника.Разве это что-то поменяет,выложи я хоть паспортные данные с пропиской и родословной?\r\nСкажу так,чтоб не было никакой ненужной интриги:под ником СеДой высказывали совокупные мысли два человека.Происходило так:если вопрос я плохо знаю,обращаюсь к брату (в основном это касалось вопросов истории,он её очень хорошо знает,как церковую,так и мировую),он помогает и я пишу ответ.Теперь пишу только я,брат не учавствует.А ник остался,хотя ради правды я скажу,что когда только попал на этот форум,то писал под своим настоящим именем.Не скрою,бывало что и дрова ломал и допускал излишнюю эмоциональность,не будучи ещё СеДым.Однажды понял,что этот форум,с тем старым составом участников,просто выматывает,потому что разговор превратился в открытый флэйм.Я надолго ушёл,за время отсутствия многое переоценил,так появился СеДой.Когда брат перестал учавствовать,я уже не стал менять ник,да и привык к нему.Если это кого-то смущает,я перейду на своё имя.\r\nТакая вот детективная история.','СеДой','',1310293524,'193.17.208.84','','','',1551,0),(15849,15799,15799,'Re: Откажимся от ников','http://my.mail.ru/mail/dimor_79/','DiMor','dimor_79@mail.ru',1310307909,'95.52.195.87','','','',1608,1),(15850,15849,15799,'Re[2]: Откажимся от ников','Согласен, что не следует напрягать ветеранов форума СеДого и Рели. Ну и атеист, если уж таковым себя считает... Хотя всегда приятней обращаться к человеку пр имени.','Сергей-55','',1310317676,'85.173.119.215','','','',1557,0),(15851,15842,15215,'Re[11]: Кто что думает по этому поводу???','>\r\n>ГрамотеЙ, ПРИЧАЩАТЬСЯ пишется через \"а\"\r\n\r\nАлександр, в теме Вы ни разу не сказали своего мнения о сути\r\nразбираемых вопросов, а ведь тема серьёзная, но вдруг заметили\r\nне ту букву. Разве Вы не знаете как это называется ???\r\nНе стыдно ли Вам с своим КРАСНЫМ дипломом поступать так!?','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310320817,'68.99.63.55','','','',1550,1),(15852,15846,15579,'Re[5]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','Геннадий: \"нет такого смирения в церкви перед Богом, во время\r\nпроповеди сидят. К тому же баптистские церкви Российские и зарубежные\r\nрезко отличаются. В России евангеьские церкви и некоторые баптистские проповедуют отказ служить в армии, не участвовать в общественной жизни\".\r\nНу и я сижу во время проповеди, извините, варикоз напрягает. Правда, во время литургии сидеть себе не позволяю. На Афоне в храмах вдоль стен стоят стасидии, очень удобная вещь, можно слегка сидеть или опираться локтями стоя. Но там и службы по 4-6 часов. Для престарелых монахов тяжеловато. На счет отказа служить в армии - отдавайте Кесарю Кесарево... или уходите в монастырь или пустынь.','Сергей-55','',1310320980,'85.173.119.215','','','',1118,0),(15853,15816,15215,'Re[9]: Кто что думает по этому поводу???','>Геннадий, я Вам задал вопрос:\r\n>[b]Ну, если апостолы что-то могли делать силой Духа Святого до Пятидесятницы, значит до Пятидесятницы были апостолы верующими или нет? \r\n\r\nОтвет: Это Ваша ошибка, Вадим, так как 1)Ученики Господа до Вознесения Господа Апостолами не назывались, 2) до воскресения Господа\r\nи явления им Себя, ученики, в том числе и Пётр, не  делали силой Духа Святого ничего. Нет В Библии такого утверждения. Напротив, Господь\r\nдаже осудил их за неверие, когда отец просил учеников вылечить сына,\r\nно ученики (их было 12, в том числе и Пётр) не смогли вылечить:\r\n\" Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный!доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда. И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.\r\nТогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? Иисус же сказал им: по неверию вашему\"Мат.17:17-20\r\n   Однако, в Библии говорится, что один неизвестный, в отличие от \r\n12-ти учеников, будущих Апостолов, изгонял бесов именем Иисуса, а это\r\nзначит силою Духа Святого. Также многие исцелялись верою в Господа,\r\nзначит в отличие от Апостолов были верующие люди.\r\n\r\n \"... Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.\r\nИисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.\"\r\n\r\n Вадим, не знаю есть ли у Вас и у Седого, как у Александра, красные\r\nили синие, или зелёные дипломы, но всё же решил обратиться к Вам с\r\nпросьбой обьяснить всё это. Дело всё в том, что дипломов у меня никаких нет и нигде не обучался, а только имею техническое образование. Так что не обижайтесь, если думаю иначе чем вы.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310331870,'68.99.63.55','','','',1528,1),(15854,15853,15215,'Re[10]: Кто что думает по этому поводу???','Геннадий, приведу Вам отрывок из собрания творений святителя Николая Сербского (Велимировича) ( http://www.pravoslavie.ru/put/print45728.htm )\r\n>А когда ученики остались наедине со Христом, то спросили Его: почему мы не могли изгнать его? Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас. Таким образом, причиною бессилия является неверие. Чем больше веры, тем больше сил; чем меньше веры, тем меньше и сил. Ранее Господь дал Своим ученикам власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь (Мф.10:1). И они некоторое время употребляли сию власть с пользою. [b]Но по мере ослабления их веры - страха ли ради мирского или от гордости, умалялась и данная им сила. Адаму дана была власть над всякой тварью, но Адам утратил и потерял ее из-за своего непослушания, алчности и гордости. И апостолы из-за каких-то своих прегрешений утратили данную им силу и власть[/b]. Но эту утраченную силу может возвратить только вера, вера и еще раз вера. Потому Господь в сем случае особенно подчеркивает силу веры. Вера может горы передвигать, для веры нет ничего невозможного. Мало горчичное зерно, но оно может придать свой вкус целому сосуду пищи. \r\n\r\nТаким образом, нельзя сказать, что апостолы были совсем неверующими. Это неправильно. Их вера была еще нестойкой. Об этом свидетельствуют и другие факты, например, когда апостол Петр ходил по воде, но потом стал утопать. Как же это он без веры сделал хоть шаг по воде? А откуда он понял, кто есть Иисус Христос? Разве без веры все это возможно. Конечно, нет!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310337239,'82.145.208.128','','','',1560,1),(15855,15844,15215,'Re[12]: Кто что думает по этому поводу???','>\r\n>В 6-й главе меня смущает отсутствие слов СИМВОЛИЧЕСКИ, СИМВОЛ и т.п., а также стихи 51-56, где прямо, без всякого символизма сказано о необходимости причастия ПЛОТЬЮ и КРОВЬЮ ХРИСТА, а не хлебом и вином. Или будем уподобляться иудеям (стих 52)?\r\n\r\nНет, не будем. Да и Лютеру и католикам также православным  не надо уподобляться. В этом вопросе лучше уподобляться баптистам. Так думаю,\r\nтолько не объявляйте, пожалуйста, за это меня своим врагом.\r\n   Чтобы понять этот вопрос, нужно внимательно прочитать стихи Иоанна\r\n6:51-53. Итак, прочтите внимательно:\r\n  \"Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.\r\nТогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни\". \r\n  Хотя Господь и умер Своим человеческим телом (Сын Божий никогда не умирал), но Тело Его не осталось на земле и превратилось в Духовное\r\nТело, в Которое может Господь облекать Себя при контактах с людьми. \r\nВ этом Теле Господь проникал в дом с закрытыми дверьми к ученикам \r\n(См. Иоанна 20:19). Этот Дух, присущий Духу Божьему, и может участвовать в Вечере Господней, воздействуя на дух человеческий участников Вечери. Этот Дух и есть преобразование Богом Тела и Крови Человеческого Тела Иисуса Христа, в Котором находился Сын Божий, будучи на земле. Хлеб же и Вино являются символами и Телом и Кровью Господа не могут быть. Прочтите стихи 19 и 20 от Луки гл.22-я:\r\n   \"И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.\r\n Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается\". \r\n   \"...сие творите в Мое воспоминание\"- это цель Вечери, когда мы\r\nсоединяемся с Иисусом Христом воспоминаниями о страданиях Спасителя\r\nнашего и мыслями благодарности своей Ему за всё, что Он сделал для \r\nнас. Иисус на Кресте и Его стпрадания, каждый раз участвуя в Вечере,\r\nпомогают нам, будучи на земле быть участниками его событий, укрепляя\r\nнашу любовь к Господу, которой мы встретим Его после нашей  смерти на земле. Хлеб же телом Его не является. Подумайте: как могли ученики\r\nГоспода, участвуя вместе с Ним в Вечере есть Господа и пить Его кровь????????? \r\n     А КАК ВЫ ДУМАЕТЕ????????  Прочитайте ещё 1-ое Кор. гл.11-я:\r\n\r\n   23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб\r\n24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.\r\n25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.\r\n26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.\r\n27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310339956,'68.99.63.55','','','',1569,1),(15856,15854,15215,'Re[11]: Кто что думает по этому поводу???','> И они некоторое время употребляли сию власть с пользою. \r\nОднако, этого небыло в жизни.\r\n\r\n>\r\n>Таким образом, нельзя сказать, что апостолы были совсем неверующими. Это неправильно.\r\nС этим я согласен. Они были сомневающими, маловерными. Но назвать\r\n\r\nВы написали:\r\n А откуда он понял, кто есть Иисус Христос? Разве без веры все это возможно.\r\n\r\nОТВЕТ:\r\nЕсли бы это он сказал от себя, в результате понимания всего совместного пребывания с Христом, то я бы согласился с этим. Однако,\r\nПётр произнёс слова Богом. То-есть, получается, что Бог заставил\r\nповерить Петра, но это ведь не является верой. Может быть попросим\r\nБога, чтобы он всем так дал веру?','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310341774,'68.99.63.55','','','',1532,1),(15857,15856,15215,'Re[12]: Кто что думает по этому поводу???','>>И они некоторое время употребляли сию власть с пользою.\r\n>Однако, этого небыло в жизни.\r\nСтранные вещи Вы говорите, Геннадий. Иисус Христос сказал ученикам:\r\n>\"И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их  и врачевать всякую болезнь и всякую немощь\" (Мтф.10:1)\r\nИ что же по-Вашему, Геннадий, ученики так нигде и не применили власть, которую им дал Спаситель? Иисус Христос зря, получается, им дал власть?\r\n\r\n>То-есть, получается, что Бог заставил поверить Петра, но это ведь не является верой. Может быть попросим Бога, чтобы он всем так дал веру?\r\nГеннадий, в Библии не сказано, что Бог заставил Петра поверить. Где такой стих в Библии? Да и зачем это нужно Богу? Извините, Геннадий, но это явно притянутое за уши заявление. \r\nДа это Бог открыл Петру, кто есть Иисус Христос. Но это не значит, что у Петра не было веры, и это не значит, что Бог заставил поверить Петра. Что за странные идеи! Я так понимаю, что это просто было [b]откровением[/b] Петру сродни тем откровениям, которые получали ветхозаветные пророки. Это потдверждают следующие слова \r\n>\"...не плоть и кровь [b]открыла[/b] тебе это, но Отец мой Сущий на небесах;\" (Мф.16:17).\r\nТ.е., не плоть и кровь, но Отец Небесный открыл это Петру. Нигде не сказано, что Отец Небесный заставил поверить, но сказано, что [b]именно открыл[/b]. А значит это откровение, которое Бог дал Петру.\r\nЕсли бы Бог заставил Петра поверить, то он лишил бы Петра свободной воли, и тогда Петр уже не отрекся бы ни трижды, ни единожды.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310345131,'82.145.208.128','','','',1536,1),(15858,15215,15215,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Кто что думает по этому поводу??? - Вадим Голубков - 11-07-2011 01:45\"</font> Re[13]: Кто что думает по этому поводу???','>>>>И что же по-Вашему, Геннадий, ученики так нигде и не применили власть, которую им дал Спаситель? Иисус Христос зря, получается, им дал власть?\r\n>\r\nВласть они получили, но согласно Библии они её не реализовали. \r\nОднако, когда их попросил человек реализовать эту власть, то они\r\nэто сделать не смогли. Вы же пишите утверждение, что \"они некоторое время употребляли сию власть с пользою\" То-есть, Вадим, Вы написали\r\nотсебятину, а этого делать не надо, а если сделали то найдите сил\r\nпризнаться в этом. Признание своих ошибок- это то, что всегда даёт\r\nнам уважение друг к другу.\r\n\r\n>>Геннадий, в Библии не сказано, что Бог заставил Петра поверить. \r\n\r\nДа, Не сказано. Я ведь написал это \"так получается\", потому что это\r\nбыло не его мнение, к которому он пришёл бы самостоятельно, а Бог\r\nоткрыл ему это. И Господь подчеркнул ему это, что не плоть его и \r\nкровь его (то-есть сам Пётр) открыли  это, но Дух Божий -\r\nОтец Небесный. Но если согласится с Вами, то верующий становится тогда таковым, когда ему это внушит Бог, а это пртиворечит понятию становления веры у человека. Таким образом, Пётр от того, что ему Бог вложил в голову, верующим стать не мог. Нелогично всё это. Да и маловерным, сомневающимся.\r\n\r\n------------------------------------------------------------------\r\nВадим, Вы, а также СеДой, не ответили мне на просьбу объяснить своё мнение по предыдущему тексту. Хотелось бы узнать не только от вас,\r\nно и от других участников форума. Помещаю текст с вопросом снова:\r\n-------------------------------------------------\r\n Господь осудил учеников за неверие, когда один человек- отец просил учеников вылечить сына,но ученики (их было 12, в том числе и Пётр) не смогли вылечить:\r\n\" Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный!доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда. И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.\r\nТогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? Иисус же сказал им: по неверию вашему\"Мат17:17-20\r\nОднако, в Библии говорится, что один неизвестный, в отличие от\r\n12-ти учеников, будущих Апостолов, изгонял бесов именем Иисуса, а это\r\nзначит силою Духа Святого. Также многие исцелялись верою в Господа,\r\nзначит в отличие от Апостолов были верующие люди.\r\n\r\n\"... Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.\r\nИисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.\"\r\n\r\nВадим, не знаю есть ли у Вас и у Седого, как у Александра, красные\r\nили синие, или зелёные дипломы, но всё же решил обратиться к Вам с\r\nпросьбой обьяснить всё это. Дело всё в том, что дипломов у меня никаких нет и нигде не обучался, а только имею техническое образование. Так что не обижайтесь, если думаю иначе чем вы.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310356866,'68.99.63.55','','','',1628,1),(15859,15846,15579,'Re[5]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>> Я пишу о недостатках протестантских\r\n>>церквей, тогда как Вы, Вадим, об этом молчите. А СеДой вообще считает\r\n>>Православную церковь без недостатков, даже считает её истинной на\r\n>>земле церковью\r\n>Истинно так,я считаю Православную Церковь,Католическую,дохалкидонские церкви историческими,имеющими корни от апостолов.\r\n\r\nСеДой, я написал, что Вы считаете Православную церковь, состоящую\r\nиз грешных людей, ИСТИННОЙ, и что это неправильно, а Вы вместо \r\nответа на мой вопрос, пишите о том, что она является ИСТОРИЧЕСКОЙ.\r\nОднако, это разные вещи.\r\n\r\n>Что касается недостатков,так Вы либо невнимательны,либо намеренно врёте.Я даже тему открывал \"О критике Церкви\".\r\n\r\nЯ просмотрел сейчас эту тему, но не нашёл ничего такого, где бы Вы\r\nнаписали о недостатках своей церкви. Так что насчёт ВРЁТЕ ко мне\r\nотноситься это не может, да и Вам говорить это как то не подходит\r\nк лицу, СеДой.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310360035,'68.99.63.55','','','',1079,1),(15860,0,15860,'помощь со стороны','Здравствуйте. У меня недавно сложилась такая ситуация. Через свою тётю, я узнал что в городе есть одна бабушка которая читает молитвы для того чтобы избавить человека от недугов. Я пошел к ней, с надеждой избавиться от зависимости курения. Заплатил в сумме 25 гривен. Она почитала молитву, я лежал на кушетке. Я ушел от нее и не курил 12 часов. Хотелось но терпел. К вечеру стал раздражительным и выкурил сигарету. Позже сказал тёте, что больше пойду к ней, так как многое осознал и понял. Но услышав от тёти отказ, бабулька сказала, что в таком случае мне придётся пройти 7 испытаний, и что моим родным и близким может угрожать опасность, если я не продолжу так сказать к ней ходить. Вроде бы кто эту бабушку знают, говорят только положительные вещи, никто не усомнился в её порядочности и силе её молитвы. Но это только со слов. А я вот лично не понимаю, почему если я решил бросить курить и не хочу к ней снова идти то должны страдать мои близкие и я должен пройти 7 каких то испытаний? Что мне делать? Хотелось бы услышать рекомендацию служителя церкви. Спасибо.','Сергей Игоревич','nightdreamer@mail.ru',1310360129,'195.182.194.202','','','',1117,0),(15861,15852,15579,'Re[6]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Геннадий: \"нет такого смирения в церкви перед Богом, во время\r\n>проповеди сидят\". \r\n\r\nСергей,лично моё мнение, время молитвенного служения и время проповеди,\r\nобъясняющей какую-то одну из Библейских тем должны быть разграничены\r\nпо времени, сидеть же можно и нужно только при проповеди. Во время\r\nмолитвенного служения, конечно, больные и пожилые люди могут сидеть.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310360807,'68.99.63.55','','','',1140,1),(15862,15860,15860,'Re: помощь со стороны','Сергей это шарлатанство чистой воды. А Библия прямо называет колдовством. Так что если вы верующий человек, идите в церковь и покайтесь перед Богом и священником в этом грехе.','DiMor','dimor_79@mail.ru',1310364984,'95.52.195.87','','','',996,1),(15863,15860,15860,'КАК НИКОГДА НЕ НАДО ДЕЛАТЬ.....','>Здравствуйте. У меня недавно сложилась такая ситуация. Через свою тётю, я узнал что в городе есть одна бабушка которая читает молитвы для того чтобы избавить человека от недугов. Я пошел к ней, с надеждой избавиться от зависимости курения. Заплатил в сумме 25 гривен. Она почитала молитву, я лежал на кушетке. Я ушел от нее и не курил 12 часов. Хотелось но терпел. К вечеру стал раздражительным и выкурил сигарету. Позже сказал тёте, что больше пойду к ней, так как многое осознал и понял. Но услышав от тёти отказ, бабулька сказала, что в таком случае мне придётся пройти 7 испытаний, и что моим родным и близким может угрожать опасность, если я не продолжу так сказать к ней ходить. Вроде бы кто эту бабушку знают, говорят только положительные вещи, никто не усомнился в её порядочности и силе её молитвы. Но это только со слов. А я вот лично не понимаю, почему если я решил бросить курить и не хочу к ней снова идти то должны страдать мои близкие и я должен пройти 7 каких то испытаний? Что мне делать? Хотелось бы услышать рекомендацию служителя церкви. Спасибо.\r\n\r\n\r\n\r\nЭто очень большой грех, а бабка обыкновенная хитрая обманщица.Интересно сколько она сорвала \"бабок\" за \"противотабачный сеанс\".... \r\nКак можно доверять, таким , ведь сколько про них написано и показано. Только ленивый не знает, что кругом разводят. Нет неймется Вам. Дай кратчайший путь. Душу продам, а курить брошу. Последуйте данному Вам совету, и идите в храм к священнику, и расскажите ему что почем, пока не поздно....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310372720,'109.225.1.158','','','',1146,0),(15864,15858,15215,'Re[14]: Кто что думает по этому поводу???','>Власть они получили, но согласно Библии они её не реализовали.\r\nОткуда Вы это знаете, Геннадий? Нельзя только на основе одного случая с юношей делать такие выводы. Это, во-первых. Ведь я привел Вам слова святителя Николая Сербского (Велимировича). Это его слова, что\r\n>Ранее Господь дал Своим ученикам власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь (Мф.10:1). И они некоторое время употребляли сию власть с пользою. \r\n\r\n( http://www.pravoslavie.ru/put/print45728.htm ). Так что это Вы его обвиняете в отсебятине, а не меня. Как, по-Вашему, может ли святитель нести отсебятину? Может ли он хуже Вас знать Священное Писание?  Вряд ли!\r\nИ, в-третьих, Геннадий\r\n>Тогда Иисус, созвав двенадцать учеников Своих, дал им силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней, и [b]послал их[/b] [b]проповедывать Царствие Божие и исцелять больных[/b]. И сказал им: ничего не берите на дорогу: ни посоха, ни сумы, ни хлеба, ни серебра, и не имейте по две одежды; и в какой дом войдете, там оставайтесь и оттуда отправляйтесь в путь. А если где не примут вас, то, выходя из того города, отрясите и прах от ног ваших во свидетельство на них. [b]Они пошли и проходили по селениям, благовествуя и исцеляя повсюду[/b]. (Лк.9:1-6)\r\nЯ специально для Вас выделил. Вот так, Геннадий. Иисус послал учеников, и ученики ходили без Иисуса и исцеляли, проповедовали. А Вы говорите этого нет в Библии! Говорите, он не реализовали власть, которую им дал Иисус.\r\n\r\n>И Господь подчеркнул ему это, что не плоть его и кровь его (то-есть сам Пётр) открыли это, но Дух Божий - Отец Небесный.\r\nНу и что, Геннадий! Давайте тогда и всех ветхозаветных пророков признаем неверующими. Ведь они не своим умом делали пророчества, а Святой Дух открывал им. То есть, Бог вкладывал им в голову. Из того, что Бог открыл Петру, кто есть Иисус, вовсе не следует, что Петр был неверующим, как раз наоборот. Неверующий Петр сделал хоть несколько \r\nшагов по воде. Попробуйте, Геннадий, сделать хоть один. У Вас есть в городе река или озеро? Попробуйте и убедитесь как можно без веры ходить по воде.\r\nЧто качается\r\n>Помещаю текст с вопросом снова:\r\nЯ думаю, что Ваш вопрос уже снят. Т.к. [b]Они пошли и проходили по селениям, благовествуя и исцеляя повсюду[/b]. (Лк.9:1-6)','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310373651,'82.145.208.147','','','',1594,1),(15865,15864,15215,'Re[15]: Кто что думает по этому поводу???','Прошу прощения за орфографические ошибки. Торопился. Надеюсь, они не помешают понять Вам смысл написанного.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310373846,'82.145.208.147','','','',1491,1),(15866,15851,15215,'СКОЛЬКО МОЖНО МУТИТЬ, ДАВНО СВЕТЛУЮ ВОДУ???','>>\r\n>>ГрамотеЙ, ПРИЧАЩАТЬСЯ пишется через \"а\"\r\n>\r\n>Александр, в теме Вы ни разу не сказали своего мнения о сути\r\n>разбираемых вопросов, а ведь тема серьёзная, но вдруг заметили\r\n>не ту букву. Разве Вы не знаете как это называется ???\r\n>Не стыдно ли Вам с своим КРАСНЫМ дипломом поступать так!?\r\n\r\n\r\n\r\nЕсли честно, то вы уже всех достали своим мудрствованием и \"богословием\", просто никто об этом не хочет вам сказать открыто. Вцепитесь , как клещ в одну фразу и давай из нее слона делать. \"Все уже откомментировано\" до вас. И не такими грамотеями как мы , а святыми. Ну что вы все переливаете одно и тоже. Вступаете в , как вам кажется богословские споры, в которых вы обретете наконец Истину. Как маленький ей Богу. Почитайте сами 200 сообщений ЗДЕСЬ о чем? Пшик. Этим не спасаются. А вы втягиваете ребят в ненужные оправдания, они бедные ищут цитаты, чтобы вас угомонить. Вам же как об стенку горох. Выдумываете , как вам кажется НОВЫЕ \"серьезные темы\", о которых уже сказано, пересказано в веках......\r\nЛучше бы вы свою кипучую \"богословскую\" энергию, направили на борьбу с сектантами и ересиархами, а не на своих православных. Я вон схлестнулся со \"лжесвидетелями Иеговы\", на другом сайте, еле успеваю отбивать их атаки. Вот где друг друга не дают в обиду. Наваливаются всем миром отовсюду...А вы тут воду льете. А красным дипломом тыкать и вовсе неприлично. Он здесь вообще не причем.... Подумайте и сделайте выводы. Я уверен что и ваши оппоненты так же думают....И на их месте, я просто бы перестал бы отвечать на ваши глупости. Может быть тогда бы вы угомонились.Вы стыдите меня за красный диплом, а мне стыдно за вас....Доколе???','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310373882,'109.225.1.158','','','',1488,0),(15867,15865,15215,'КОМУ ЭТО НУЖНО ПУСТЬ ОТВЕТИТ...','>Прошу прощения за орфографические ошибки. Торопился. Надеюсь, они не помешают понять Вам смысл написанного.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nВадим ! Ну что вы все ему доказываете. Это просто смешно.Он же называет себя верующим. Слава Богу! А к чему копья ломать??? Да займитесь наконец делом, а не его пустословием , которое тянет нас в сторону от насущных и наболевших проблем современной церкви в средневековье.....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310374547,'109.225.1.158','','','',1576,0),(15868,15863,15860,'Re: КАК НИКОГДА НЕ НАДО ДЕЛАТЬ.....','Дураком себя не считаю, как никак родная тётка сказала, что помогла вроде бы как та бабуля многим. В церковь пойду обязательно.','Сергей Игоревич','nightdreamer@mail.ru',1310376050,'195.182.194.223','','','',1005,0),(15869,15868,15860,'Re[2]: КАК НИКОГДА НЕ НАДО ДЕЛАТЬ.....','Спаси Вас Господи!!!','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310381356,'109.225.1.158','','','',1074,0),(15870,15859,15579,'Re[6]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>>> Я пишу о недостатках протестантских\r\n>>>церквей, тогда как Вы, Вадим, об этом молчите. А СеДой вообще считает\r\n>>>Православную церковь без недостатков, даже считает её истинной на\r\n>>>земле церковью\r\n>>Истинно так,я считаю Православную Церковь,Католическую,дохалкидонские церкви историческими,имеющими корни от апостолов.\r\n>\r\n>СеДой, я написал, что Вы считаете Православную церковь, состоящую\r\n>из грешных людей, ИСТИННОЙ, и что это неправильно, а Вы вместо \r\n>ответа на мой вопрос, пишите о том, что она является ИСТОРИЧЕСКОЙ.\r\n>Однако, это разные вещи.\r\nГеннадий,ну мне кажется,что это некрасивая манера,когда Вы не первый раз обвиняете в уходе от ответа,в случае когда этот ответ Вам не понятен или он не совпадает с тем,что Вы желаете услышать.\r\nЯ считаю ПЦ истинной,именно потому,что она исторична,т.е. плоды её учения можно проследить в людях за разный исторический период.Вы не найдёте разницы в вероисповедании православного 5-го века,например, и нашего современника.\r\nЕсли же мы будем рассматривать историю баптизма,то увидим,что он организовался в учение лишь в 17-м веке.На эту тему уже говорено-переговорено,в том числе и на этом форуме.Согласны Вы с баптистами-Ваша воля.Только при чём тут Церковь?\r\nИ потом,таки да,наша Церковь состоит из грешников,потому что не здоровые нуждаются во враче,но больные.Вы здоровы? Я Вас поздравляю.\r\n>>Что касается недостатков,так Вы либо невнимательны,либо намеренно врёте.Я даже тему открывал \"О критике Церкви\".\r\n>\r\n>Я просмотрел сейчас эту тему, но не нашёл ничего такого, где бы Вы\r\n>написали о недостатках своей церкви. Так что насчёт ВРЁТЕ ко мне\r\n>относиться это не может, да и Вам говорить это как то не подходит\r\n>к лицу, СеДой.\r\nГеннадий,если я обидел,то извините.Всётаки я не думаю,что Вы можете врать умышленно.\r\nА по поводу того,что Вы \"ничего такого\" не нашли в той теме,так я хочу спросить:а что Вы ждали? Разговор,как по мне был непростой,но искренний,с дущевной болью о проблемах.','СеДой','',1310407830,'193.17.208.84','','','',1136,0),(15871,15867,15215,'Re: КОМУ ЭТО НУЖНО ПУСТЬ ОТВЕТИТ...','Геннадий.\r\nЯ восхищён вашей способностью конкретику переводить в символы. Для завершения нашей дискуссии уж будьте добры, переведите в символику Иоанна 6.56: \"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне и Я в нем\". Куда уж конкретней!','Сергей-55','',1310408621,'178.35.243.229','','','',1537,0),(15872,15869,15860,'Re[3]: КАК НИКОГДА НЕ НАДО ДЕЛАТЬ.....','Уважаемый Сергей Игоревич.\r\nСоглашусь с Александром, что Вас развели, как мальчишку. Избегайте в будущем такой \"помощи со стороны\".','Сергей-55','',1310411780,'178.35.243.229','','','',1105,0),(15873,15871,15215,'Re[2]: КОМУ ЭТО НУЖНО ПУСТЬ ОТВЕТИТ...','>Геннадий.\r\n>Я восхищён вашей способностью конкретику переводить в символы. Для завершения нашей дискуссии уж будьте добры, переведите в символику Иоанна 6.56: \"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне и Я в нем\". Куда уж конкретней!\r\n\r\nСергей, \"восхищаться\" мною не надо. Лучше бы подумали и написали мне:\r\nкак Вы понимаете есть Тело и пить Кровь Христа. Вот Вам конкретика:\r\nкак могли ученики Господа, участвуя вместе с Ним в Вечере есть Господа и пить Его Кровь????????? Господь ведь остался невредимым после Вечери. Можете ответить?   Жду!  В моей церкви Вечеря есть не что иное как ВОСПОМИНАНИЕ о страданиях Иисуса Христа на Галгофском Кресте, которое всегда сопровождается Духом Святым. В последнем моём понимании (лично для себя) я принял и другой вариант, о котором я не\r\nпобоялся написать Вам в предыдущем ответе, хотя ожидал насмешек от многих. Но мне стало интересно: поймёт ли кто меня?','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310433184,'98.230.44.26','','','',1518,1),(15874,15620,15620,'Re: СУББОТА ИЛИ ВОСКРЕСЕНЬЕ???','Спасибо, Александр! Иногда читаю ранние статьи, а поэтому и на Вашу\r\nнабрёл. Статья мне понравилась. Если Вы непротив, буду использовать\r\nв беседах. Хочу немного добавить:\r\n------------------------------------------------------------	Голгофа и Воскресение стали самыми важными событиями в истории существования людей на земле. А поэтому и день Воскресение стал более важным днем, чем суббота. Этот день стал Великим праздником для людей, перед которым в пятницу на Голгофском Кресте Сын Божий сказал одно слово «Свершилось!». Бог сделал для людей непостижимое для понятия ими всего величия Его любви к ним. В субботу же Господь был в муках, а поэтому и суббота и пятница являются днями памяти о тех страданиях, которые пришлось испытать Иисусу Христу за нас.\r\nОднако, некоторые утверждают на основании стиха Евреям 4:9 \"Посему для народа Божия еще остается субботство\". Однако они не понимают, что субботство, и суббота- это разные вещи.Согласно толкования бл.Феофилакта Болгарского :Это \"есть Царство Небесное. Ибо как в субботу закон повелевал воздерживаться от всех плотских произвольных дел и священникам совершать одни только дела служения Богу и дела душеполезные: так и тогда все будет духовным и божественным, ничего плотского, ничего тягостного, где нет ни болезней, ни печалей, ни воздыхания.\"\r\n	А поэтому четвертая заповедь об исполнении субботы как обязательного дня отдыха от всех дел утратило свое значение.\r\n	«Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу»Колоссянам 2:15.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310435000,'98.230.44.26','','','',1339,1),(15875,15864,15215,'Re[15]: Кто что думает по этому поводу???','>> [b]Они пошли и проходили по селениям, благовествуя и исцеляя повсюду[/b]. (Лк.9:1-6)\r\n\r\nВадим, этим стихом Вы меня убедили, что они всётаки исцеляли. Спасибо!\r\nЯ на него не обратил внимания. Прошу простить меня за \"отсебятину\"!\r\nОднако, ведь в Библии нет ни одного примера о том, что они кого-нибудь\r\nисцелили, да и пример того, что они не могли исцелить юношу говорит не\r\nв их пользу. Иисус сказал, что они не могли исцелить \"по их неверию\".\r\nКак же после этого можно называть Петра верующим?\r\nПовидимому, нам надо закончить тему о спасении Я думаю, что я уже всем надоел со своими понятиями о спасении и уверенности в ней \r\nверующего человека. Остаюсь при своём мнении, так как не нашёл ничего\r\nубедительного у тех собеседников, которые были несогласны со мной.\r\n\r\n>Ну и что, Геннадий! Давайте тогда и всех ветхозаветных пророков признаем неверующими. Ведь они не своим умом делали пророчества, а Святой Дух открывал им. \r\n\r\nПророки- это другие люди. Вот что сказал Бог об Иеремии 1:5\r\n\"...прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя\". Пётр же был обычным человеком.\r\n\r\n\r\nНеверующий Петр сделал хоть несколько \r\n>шагов по воде. Попробуйте, Геннадий, сделать хоть один. У Вас есть в городе река или озеро? Попробуйте и убедитесь как можно без веры ходить по воде.\r\n\r\nГосподь сказал: \"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;\r\nбудут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы\" Марк 16:17-18. \r\nВот поэтому назвать раннего Петра уверовавшим и нельзя, однако\r\nпосле Пятидесятницы Апостолы уже были другими.\r\n  Вадим, я по воде ходить не могу, яд не пью, на змей не наступаю.\r\nОднако, я верующий. В первое время Пришествия Господа и несколько\r\nпозднее Библии не было, люди многие были неграмотными, а поэтому\r\nГосподь для обретения веры людей использовал чудеса, а также это\r\nдал для верующих- Его учеников. Так что в определение верующий ты\r\nчеловек или нет не входит делание чудес, но входит Иоанна 3:16.\r\n\r\n  \"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.\"','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310444809,'98.230.44.26','','','',1586,1),(15876,15081,13700,'Re[11]: Поздравление','Всех с праздником святых апостолов Петра и Павла!!!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310458869,'82.145.210.173','','','',2405,17),(15877,15875,15215,'Re[16]: Кто что думает по этому поводу???','Хорошо, Геннадий, от Иоанна вы уклоняетесь.\r\nЛадно. Читаем Мк.14.22: \"И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.\" И я верю, что ученики вкушали Тело Христа и пили Его Кровь.\r\nИ отнюдь не символически.\r\nСправа от дороги на Хайфу тянется длинная гряда Кармель, известная тем, что на одной из её вершин Илия посрамил жрецов Ваала. Их дрова под жертвенником никак не хотели загораться по их призывам к своему божеству. Илия попросил обильно полить дрова водой под своим жертвенником и стал молиться Богу. Дрова загорелись и отнюдь не символически, вопреки законам природы. Я верю, что Богу все возможно.','Сергей-55','',1310459017,'85.173.113.215','','','',1562,0),(15878,15876,13700,'Re[12]: Поздравление','>Всех с праздником святых апостолов Петра и Павла!!!\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nС ПРАЗДНИКОМ СВЯТЫХ ПЕРВОВЕРХОВНЫХ АПОСТОЛОВ ПЕТРА И ПАВЛА!!!','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310460209,'94.242.146.86','','','',2532,16),(15880,15877,15215,'Re[17]: Кто что думает по этому поводу???','>Хорошо, Геннадий, от Иоанна вы уклоняетесь.\r\n>Ладно. Читаем Мк.14.22: \"И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.\" И я верю, что ученики вкушали Тело Христа и пили Его Кровь.\r\n>И отнюдь не символически.\r\n\r\nЕсли не символически, то уже это что-то страшное. Как же они могли\r\nесть Христа? Что-то непонятное Вы написали, ведь Христос после Вечери\r\nостался живым и невридимым? \r\n\r\n\r\n> Я верю, что Богу все возможно.\r\n\r\nЯ согласен, но не всё Бог будет делать, что захочет человек.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310479767,'98.230.44.26','','','',1488,1),(15881,0,15881,'iskazenia biblii','otrivok iz knigi\r\nНравственный облик еврейского «бога»\r\n\r\nДля них (евреев) Я сотворил век сей\r\n(3Езд. 7, 10, 11)\r\n\r\nИногда, читая Ветхий Завет, поражаешься: откуда столько злобы берется у того, кто «вчера, днесь и во веки тот же» (пишем с маленькой буквы, т.к. не говорим здесь о настоящем боге), пусть она обращена на язычников (Нав. 10, 40; 12, 24; Суд. 12, 5, 6; 15, 8; 1Цар. 15, 1-3 и др.), или даже на израильский народ (1Цар. 6, 19; 2Цар. 24, 1-18). Эти зверства рассыпаны по всему Ветхому Завету.\r\n Неужели, действительно, Он господь-каратель, как и говорит о себе у Иезекииля (Иез. 7, 6, 9)? Заставляет воровать у Египтян серебро и золото (Ис. 12, 35, 31), (прощать долги он повелел только своим (Втор. 15, 1-3), убивает легко, кажется, даже ради забавы и по 50 человек (4Цар. 1, 7-12; 2, 23-24) и по 50 тысяч (1Цар. 6, 19), так что и священники и простые люди вынуждены были заступаться и прекращать уничтожение своего собственного народа (Числ 16, 47; 25, 8, 9). «Бог» уничтожает не только население, но даже лучшие деревья и поля (4Цар. 3, 16-19), сам блудит и толкает на блуд и нечистоту своих пророков (например,  Иезекииля и Осию) и т.п. \r\nНе очевидно ли, что кто-то приписывает Богу свою извращенную человеческую психологию, дерзая обращаться к читателям от лица Самого Господа Бога: «Так говорит Господь Саваоф…» (1Цар. 15, 1-3)? (В Библии часто повторяется: «…так говорит Господь», или: «… и сказал Господь». Думается, это просто общепринятая форма изложения каких-то истин, употреблявшаяся в ветхозаветные времена многими библейскими писателями. Яркий пример: Иов 1, 7 или 2, 3. Вот, Я - на пророков, - говорит Господь, - которые говорят: \"Он сказал\" (Иерем. 23, 31). А может это делали те самые «дети Авраама», у которых отец не Бог, а диавол, по слову Христа: «Вы отца вашего диавола есте...»? Ведь это они считают себя «хозяевами» нашей Библии! Так кто же они? Да все те же иерусалимские хананеи, иевусеи, евеи и прочие язычники! \r\n«От кого нечестие Иакова? Кто устроил высоты в Иудее? Не Иерусалим ли» (Мих. 1, 5)? «И в пророках Иерусалима вижу ужасное... все они как Содом и жители его как Гомора... от пророков Иерусалимских нечестие распространилось на всю землю (Иер. 23, 13-15). (Одних пророков Ваала при Иезавеле было 850 чел. (3Цар. 18, 19). «Я один остался, пророк Господень, - сетует Илия (3Цар. 18, 22). Ложных пророков Господь повелевал предавать смерти (Втор. 18, 20). Ведь некоторые из них (например, Иезекииль) явно получали откровения не только от Бога. (Может быть, отцы Лаодикийского Собора, одобрившие эту книгу для чтения, имели другой, неиспорченный «переводчиками» список)?\r\n Вот, к примеру, в каких мрачных красках описывает Иезекииль свою встречу с богом, когда тот вел его в Тель-Авив (Иез. 3, 14, 15): Бурный ветер шел с севера, великое облако и клубящийся огонь... и вокруг животные на колесах с четырьмя разными головами... И шум от крыльев их как шум от многих вод, и стук колес и звук сильного грома... И дух поднял меня и взял меня. И шел я в огорчении и с встревоженным духом...  конец пришел, пришел конец, (теперь) узнаете, что я Бог-каратель (Иезек. 1-3 гл.; 7, 9). Все это напоминает символические видения св. Иоанна Богослова из Апокалисиса: различные «звери» с четырьмя головами и десятью рогами и т. п. \r\nОднако бог Иезекииля, несмотря на свою суровость, в отличии от Бога Моисея, туземцев истреблять не велит. Напротив, говорит, что иноземцы, живущие среди сынов Израилевых, должны чувствовать себя наравне с ними и даже входить с ними в долю (Иез. 47, 21, 22). «Чтобы никто из народа моего не был изгоняем» (Иез. 46, 18). «Довольно вам, князья Израилевы! Отложите обиды и угнетения, перестаньте вытеснять народ мой из владения его» (Иез. 45, 9). Все-таки непонятно, о каком народе здесь говорится? Если Бог Израиля и говорил о благоволении к другим народам, то упоминал лишь египтян и ассириян (Ис. 19, 25), но никак не туземцев хананеев. Израильтяне наоборот старались изгнать из среды своей все чуждое, иноземное. Здесь же Бог учит полной ассимиляции с дикарями. \r\nПриносить жертвы и молиться «бог» повелевает лицом на Запад (Иез. 43, 16), причем весьма пространно говорит о вреде покаяния (Иез. 21, 24). Посещать храм следует так же и в новомесячия (Бог Израилев ненавидит новомесячия (Ис. 1, 14). А своему пророку благословляет нести беззакония дома Израилева (Иез. 4, 4; 12, 7) весьма оригинальным образом: больше года лежать на боку, (390 + 30 дней), печь лепешки на человеческом калу и потом кушать (Иез. 4, 12). Услышав же возмущение пророка, что он ничего нечистого отродясь не ел, он разрешил ему есть как хлеб коровий помет (Иез. 4, 15). (Все-таки, не зря Бог обличал нечестие некоторых пророков (Иер. 13, 15; 14, 14).\r\nНе тот ли самый «бог» убеждал основателя «храма сатаны» католического аббата Булье (1850-е г.) давать бесноватым причастие (облатки), смешанные с фекалиями, ибо «они наделены мощной жизненной энергией»? \r\nДальше – больше. Бог Иезекииля грозится отомстить Израилю за беззакония (уклонение к чужим богам) еще более чудовищным способом: «Я сделаю то, что отцы будут есть сыновей, а сыновья отцов» (Иез. 5, 9,10). А здесь дает подробные рекомендации по ритуальной магии (Иез. 5, 1-4). \r\n«Бог» Иезекииля не стесняется того, что сам блудил с дочерью иерусалимской (хананейкой), причем описывает это в пикантных подробностях. И как заставлял блудить других (Иез. 16, 1-9; Иез. 16, 60; Ос. 1, 2; 3, 1-3). А затем признается, что происхождение этой «дочери иерусалимской» совсем не израильское. «Твой корень и твоя родина в земле ханаанской. Отец твой амморей и мать твоя хеттеянка» (Иез. 16, 3). «И сестры твои – самария и содома» (Иез. 16, 46).\r\n Бог Иезекииля указывает здесь на происхождение избранного им народа, а точнее племени, населявшего тогда Иерусалим. А может, на самом деле этих туземцев он  величает «израилем»? (Кстати, «всеобщее»  воскресение Иезекииль обещает только для своих израильтян и  только для израильтян, а не для всех остальных народов (Иез. 37, 11), в отличии от Ездры, писавшем о всеобщем воскресении (3 Езд. 7, 31, 32). \r\nТак чей же это «бог»? Не тех ли самых «евреев», которые подлежали уничтожению по повелению настоящего Бога? Тотальному истреблению подлежали: хананеи, хеттеи, евеи (евреи?), аммореи, иевусеи и др. (Нав. 3, 10; 2 Цар. 5, 6-9). Вот так называется «нация», исполнявшая приказ по аресту и распятию Христа – продукт блудодеяния с самим сатаной! Теперь понятно нежелание Христа трудиться над их исправлением (Мф. 10, 5, 6). «Ибо это сыновья чародейки, семя лжи, семя прелюбодея и блудницы» (Ис. 57, 3-5). \r\nТуземное население (женщину хананеянку) Он уподобил псам (Мф. 15, 22-27) (возможно, устроил ей урок смирения). Именно они были рабами и слугами израильтян. Они брали Христа в Гефсимании (Ин. 18, 22), затем ругались над Ним (Лк. 22, 63) и потом кричали: «распни его» (Ин. 19, 6). (Постилали ветви другие – белые израильтяне, ибо туземцы не могли возглашать своим отцом Давида (Мк. 11, 10).\r\n Было бы глупо доверять взятие Христа белым, единокровным Христу, поэтому доверили это дело рабам (Мф. 20, 19). И Петр, намереваясь убить чернокожего (промахнулся) (Мф. 26, 51), не боялся осуждения, т.к., по-видимому, за убийство чернокожего раба не предусматривалось особого наказания.\r\n Белые люди отличались не только по виду, но и по языку, поэтому Петр мог сказать: «не понимаю, что ты говоришь» (Лк. 22, 60), т. е. у туземцев был другой язык (Мк. 14, 70; Мф. 27, 73). (Встречаются и белые хананеи, называющие себя «евреями». Это результат блуда с Ассуром, т. е. ассирийцами (в том числе) (Иез. 16, 28).\r\n Сейчас хананеи поменяли не только цвет кожи, но и свое имя на «евреи» даже в Библии, как на более почетное. Вот несколько примеров: Авраам назван пришельцем, а не евреем, что вставлено после перевода на русский (Быт. 14, 13). И еще: «да услышат евреи» (1 Цар. 13, 3), чего нет в славянском переводе. Далее: «От коея страны ты? – Я еврей» (Иона 1, 9). Опять нет слова «еврей» в славянском тексте и т.д. и т.п. \r\nКак видим, врут не только терафимы (Зах. 10, 2), но и те, кто им служит, т.е Библейские масонские общества, переводившие Священное Писание. Кстати, у известного сатаниста Якова Моле при обыске был изъят терафим («говорящая» голова). Израильтяне кланялись терафимам и гадали на них (Ос. 3, 4), пока Иосия их не истребил (4 Цар. 23, 24). (Терафим – предмет гадания (1Цар. 15, 23; Иез. 22, 21; Зах. 10, 2), хранимый в Ковчеге (Ос. 3, 4).\r\n Может именно этот хананейский божок  понуждал на грех своих пророков? «... И сказал мне Господь: иди, и полюби женщину, любимую мужем, но прелюбодействующую… И приобрел я ее себе за 15 сребренников» (Ос. 3, 1-3). Или: «Возьми себе блудницу и детей блуда…» (Ос. 1, 2). Незря пророк Исаия говорил, что у евреев только «остаток» благочестив, остальные же – Содом и Гоммора.\r\n Действительно, сестра Содома не делала того, что делает со своими детьми хананейский «бог». Теперь понятно почему евреи до сих пор «качаются» у стены плача. «Союз с божеством напоминает сексуальное единение, ибо Каббала имеет глубокую сексуальную подоплеку. Молитва – это союз с Шекиной и во время молитвы человек должен двигаться примерно так, как движутся во время плотской любви» (9). (Кстати, еврейские пророки пророчествовали целыми группами и без одежды – нагишом (1Цар. 19, 24).\r\nТот же божок хананеев и до сего дня требует себе жертв. Сотни тысяч детей ежегодно подвергается сатанинским секс-ритуалам. (Ибо сказано в Талмуде: кто не отведает гойской крови хоть раз в год, тот проклят навеки) (10). Т','iamvlih','ot.trofim@rambler.ru',1310484358,'194.154.205.47','','','',1174,1),(15882,15881,15881,'Re: iskazenia biblii','o biblii (otrivok iz knigi \"falsifikazia bibl. istorii\r\n«Война господня»\r\n\r\nНет такого зла в городе, которого бы\r\n Господь не сотворил \r\n(Амос 3, 6)\r\n\r\nПодытожим работу, дав еще пару слов еврейским «богам». Для удобства изложения я не ставил библейский текст в кавычки и слово «бог» пишу с маленькой буквы, поскольку предполагаю, что обращается к нам бог хананейский, а не израильский (сатана тоже называл себя богом). Цитирую, в основном, по русской Синодальной (масоретской) Библии.\r\n- Поселюсь я среди израильтян, - говорит господь (1Цар 6, 13), - и дам им заповеди недобрые и постановления, в которых они не будут живы (Иез. 20, 25), ибо я господь, делаю (не только) доброе но и «зиждяй злая» (Ис. 45, 7; Михея, 1, 12). Чтобы навести страх на все народы (Втор. 2, 25) и показать свою силу (Исх. 9, 16), я пошлю ужас пред тобою (Израиль) (Исх. 23, 27). И пошлю духа прельщения, чтобы пришли они в заблуждение (Ис. 19, 14) и пошлю духа лживого в уста всех пророков (3Цар. 22, 23). (В результате такого «божьего» вмешательства пророки пророчествовали ложь (Иер. 5, 30, 31), пастыри сделались безсмысленными (Иер. 10, 21) и испортили весь Божий виноградник (Иер. 12, 10, 11).\r\nКто отвернулся от господа и предал его, того следует убивать: своего соседа, ближнего, брата (Исх. 32, 27). Убивай всякого, кто призывал тебя предать твоего господа (Втор. 13, 5). Жги города, убивай всех (неверных), никого не оставляй в живых (Втор 2, 33, 34), но если убьешь своего соплеменника, то и тебя убьют (Числ. 35, 21). Убивай всех детей мужского пола и всех женщин, которые узнали мужчину (Числ 31, 17), но женщин в любом возрасте (в русской Библии - «детей» (?), не знавших мужчин, оставь для себя (резонно) (Числ. 31, 18). Если же не погубите их, то что я задумал сделать с ними, сделаю с вами (Числ. 33, 55, 56). Свои угрозы он не раз приводил в исполнение.\r\nМертвые не знают ничего (Еккл. 9, 5-7), поэтому пусть глаза ваши не знают жалости. Не щадите старика, юношу, девицу, младенцев и жен бейте до смерти… и мы вышли и стали убивать всех в городе, на ком не было знака (Иез. 9, 5-7). «Бог»  убивает всех подряд – и праведных и нечестивых (Иез. 21, 3-5), предает огню леса (Иез. 20, 47), убивает всех животных (Зах. 14, 15) и младенцев, чтобы был такой плач, какого еще никто не слыхал и не услышит (Исх. 11, 4-6). Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, - угрожает он, - о котором, если кто услышит, то зазвенит в обоих ушах у того (4Цар. 21, 12), ибо господь ревнитель и мститель (Наум 1, 2). (Кто из еврейских богов «названивал» в ухо переписчику такую нелепость остается тайной).\r\nТак говорит господь… я притеснителей твоих накормлю собственной их плотью и они будут упоены кровию своею как молодым вином (Ис. 49, 26). Господь желает, чтобы еврей погрузил свои ноги в кровь своих врагов, вместе с языками своих псов (Пс. 67, 24). Особенно ненавистны ему северный Ассур и Ниневия, которую он мечтает уничтожить и превратить в развалины (Соф. 2, 13). (Слово «Ниневия» отсутствует в славянском тексте (Наум. 1, 8). Я истребил народы, - похваляется он, - разорены города их, нет ни одного человека, нет жителей (Соф. 3, 6). (Почему-то римлян колонизаторов он уже истребить не смог – «выдохся»). За грех против «господа» разметана будет кровь людей как прах и плоть их – как помет, и огнем ревности его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, притом внезапное совершит он над всеми жителями земли (Соф. 1, 17, 18). Воистину диавольские фантазии. Подобное можно найти в любой ветхозаветной книге. \r\n(До тех пор народ мой не уймется), пока не растерзает жертву, как молодой лев и не напьется крови (Числ. 23, 23, 24). Я истреблю все народы (кроме евреев, конечно) (Втор. 12, 29), зато богатства будут собраны, золото и серебро (Зах. 14, 14). Две части народа израильского будут истреблены, зато третья часть останется (наслаждаться богатством) (Зах. 13, 8). 70 000 евреев истреблены  богом с такой же легкостью как и сотни тысяч язычников (2Цар. 24, 1-15). (Однажды еврейский «бог» так увлекся бросанием камней по убегающему народу, что даже солнце остановил, чтобы продлить это «развлечение» (Нав. 10, 11). Еврейский «бог» или, лучше сказать, во множественном числе – еврейские «боги», учили не только уничтожать всех неевреев, но и торговать ими и даже передавать их по наследству как имущество (Левит 25, 44-46). Но законы казни и продажи в рабство для евреев и прочих народов были установлены совсем разные (Исх. 21-я глава). Теперь понятно почему все окрестные города и народы были объяты «ужасом божьим» (Быт. 35, 5).\r\n О, кто еще подобен тебе среди «богов»! Кто, как ты, господи, между богами (Исх. 15, 11)? (Имя повелителя «богов» нам известно. «От начала человекоубийца», - сказал о нем Христос (Ин. 8, 44).\r\nЛюди стали для евреев пищей, они достались им на съедение (Числ. 14, 9). Действительно, огрубело сердце народа сего (Ис. 6, 9, 10). В руках сего народа – кровь душ неповинных (сравните искаженный русский текст) (Иер. 2, 34). Еврейские «праведники» умывают ноги в крови нечистых (т.е. неиудеев, в русском тексте «нечестивых») (Пс. 57, 11). С кровью евреи едят  и кровь проливают (Иез. 33, 25). (С кровью животных кушали даже хлеб (1Цар. 28, 22-25). Поэтому за кровь, которую они пролили, Бог предал еврейский народ на поругание всем землям и всем народам (Иез. 22, 4, 13). Даже Давиду Господь не дал построить жертвенник Дома Господня, т.к. на руках его было слишком много невинной крови. Это сделал его сын Соломон. Этот все-таки больше блудил, чем воевал.\r\n (Синодальные переводчики вместо слов «уничтожит», «вырежет», «убьет», часто ставят «прогонит». Подобным образом «смягчаются» и другие режущие слух места). \r\nКстати, ветхозаветная заповедь о любви к ближнему (Левит 19, 18) касается только евреев. В древнееврейском тексте пишется не «ближнего», а «соплеменника». То же самое относится ко всем заповедям: не воруй, не убий (соплеменника) и т.п. Массовое убийство прочих народов не возбраняется. Так же всячески поощряется и благословляется рабство и работорговля (Быт. 24, 35; Левит. 25, 44-46). Только раболепская благосклонность к евреям спасала некоторые народы от уничтожения (1Цар. 15, 6). Все народы подлежали истреблению (Втор. 12, 29), поскольку еврейский «бог» почитает их за слюну и за ничто (3Езд. 6, 56). Такова доля израиля, - говорит он Ездре, - для них я сотворил век сей (3Езд. 7, 10, 11). Так говорит бог евреев (Исх. 10, 3). \r\n «Заканчивая перечень помещенных здесь изуверств удивляешься, настолько сильна жажда человеческой крови в этих исчадиях диавола» (евреях), - писал В. И. Даль о кровавых ритуальных убийствах у евреев. Сам Господь просит Своего пророка не молиться за еврейский народ: Не проси за этот народ, ибо я не услышу тебя (Иер. 7, 16), и душа Моя не преклонится к народу сему (Иер. 15, 1), ибо вы обесславили Мое святое имя среди народов, куда пришли (Иез. 36, 22). Ни к чему Мне множество жертв ваших, не носите Мне больше даров напрасных. И кадило ваше отвратительно для Меня (Ис. 1, 11, 13), ибо невозможно угодить Богу тысячами баранов и потоками масла (Иерем. 6, 7, 8). \r\nТеперь мы понимаем, почему от Иерусалима все зло и почему он развращен больше, чем другие города (Иез. 22- я гл.). Народ с такой наследственностью, долгое время находившийся под непосредственной бесовской «теократией» (богоправлением), превратился в «семя злодеев и растлителей», начиненный греховностью (Ис. 1, 4).  (Вполне возможно, что веру в единого Бога сохраняли лишь отдельные представители того колена израилева, от которого по плоти родился Христос). \r\nНе осталось ни одного милосердного, - сетует пророк, - все руки обращены к тому, чтобы делать зло, все расставляют ловушку своему брату (Мих. 7, 2). Берегитесь же  друзей и не доверяйте братьям (Иер. 9, 4). О Израиль, твои пророки как лисы в развалинах (Иез. 13, 4), судьи, священники, пророки, все продажны и лживы  (Иер. 8, 10; 23. 11; Мих 3, 10, 11). Был только один мудрый (Соломон), но такого уже больше никогда не будет, пророчествует «господь» (?!) (3Цар. 3, 12). (Иногда, правда, переписчики забывали приписывать убийства и прочие безобразия Господу Богу. Тогда обычных слов: «так говорит Господь» в начале каждой главы мы не находим, как, например, в главе 21-й книги Судей.\r\nПослушаем, какие эпитеты употреблял Господь наш Иисус Христос, характеризуя еврейских книжников, первосвященников и фарисеев (тогдашних «епископов» и «богословов»). Именно они были хранителями, переписчиками и толкователями нашей Библии: - Вожди слепые, змеи, порождения ехидны, гробы покрашенные, лицемеры и прочее. Когда же евреи стали возражать, что они, мол, дети Авраама, Христос прямо сказал, что отец ваш не Авраам, а диавол (Ин. 8, 44). Не будем гадать в каком смысле это сказано, в прямом или в переносном. Наша задача показать отношение Христа к своим мнимым «соплеменникам», составлявшим сборище сатанинское (Откр. 2, 9).\r\nПолучившие «благословение» ветхозаветных «богов» зомбированные евреи до сих пор отрабатывают свою сионскую программу по физическому и духовному уничтожению всех неевреев. «Война  господа» продолжается (1Цар. 17, 47).\r\nБольшевизм так же замышлялся евреями с целью уничтожения «неполноценных» наций. Подробный план этого разрушения описан в «Протоколах сионских мудрецов». Миллиардер Генрих Форд в своей книге «Международное еврейство» писал: «Для нас, американцев, интересно не то, кто составлял эту книгу – преступник или сумасшедший, а то, что когда она была составлена, то появились средства и пути для претворения в жиз','iamvlih','ot.trofim@rambler.ru',1310484669,'194.154.205.47','','','',1248,0),(15883,15875,15215,'Re[16]: Кто что думает по этому поводу???','>Прошу простить меня за \"отсебятину\"!\r\nНичего страшного, Геннадий.\r\n>Как же после этого можно называть Петра верующим?...Пётр же был обычным человеком.\r\n\r\n\"и говорит им: идите за Мною, и я сделаю Вас ловцами человеков. И они [b]тотчас[/b], оставивши сети,последовали за Ним.\" (Мф.4:19-20)\r\nГеннадий, о чем это свидетельствует?\r\nБыл ли Петр обычным или все же избранным? И будь он неверующим, почему с готовностью последовал за Господом?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310485849,'82.145.210.156','','','',1573,1),(15884,15883,15215,'Re[17]: Кто что думает по этому поводу???','\"Если не символически, то уже это что-то страшное. Как же они могли\r\nесть Христа? Что-то непонятное Вы написали, ведь Христос после Вечери\r\nостался живым и невридимым?\"\r\nУважаемый Геннадий. Чувствуется, что позиция иудеев Ин.6.52 Вам ближе и понятней. Об этом Вас предупреждал и ап.Павел. Действительно удивительно. Христиане уже 2000 лет (вкушают) причащаются Телом и Кровью Христа, а Его всё не убывает. Нечто подобное произошло ранее у Капернаума, недалеко от холма, где были даны заповеди блаженств. Сколько хлебов и рыбок потребовалось, чтобы накормить 5000 человек?','Сергей-55','',1310492170,'178.35.224.68','','','',1531,0),(15885,15884,15215,'Re[18]: Кто что думает по этому поводу???','Уважаемый Геннадий.\r\nЯ прекращаю дискуссию по данному вопросу. Если мои доводы Вас не убедили, то дальнейшее не имеет смысла. Не хочу цитировать Евангелие для подтверждения моих слов. Имеющий уши, да слышит. Добрый совет на прощанье. Постарайтесь посетить Святую Землю, где произошло главное событие в истории человечества. То, что Вы увидите и почувствуете, гораздо сильнее моих аргументов. Если кому наш дискусс был интересен, благодарю за внимание.','Сергей-55','',1310494620,'178.35.224.68','','','',1502,0),(15886,15883,15215,'Re[17]: Кто что думает по этому поводу???','>>\r\n>\"и говорит им: идите за Мною, и я сделаю Вас ловцами человеков. И они [b]тотчас[/b], оставивши сети,последовали за Ним.\" (Мф.4:19-20)\r\n>Геннадий, о чем это свидетельствует?\r\n\r\nСпасибо, Вадим!  Здесь глагол стоит в будущем времени. Сразу же в\r\nдень Пятидесятницы они и \"поймали\" около трёх тысяч.\r\n\r\n>Был ли Петр обычным или все же избранным? И будь он неверующим, почему с готовностью последовал за Господом?\r\n\r\nКонечно, избранным, как и все верующие избраны ещё до их рождения.\r\nБогатый юноша, который выполнял Закон, за Христом не последовал, а ученики Его, в том числе и Иуда- предатель, последовали. Каждый вправе сделать свой выбор. Согласно Толкования Лопухина:\r\n++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++\r\nИз Евангелия Иоанна мы знаем, что Симон и Андрей были призваны Христом раньше, вскоре после искушения, причем Симон (= евр. Симеон) был переименован в Петра. Здесь отметим факт, что Матфей уже знает, что Симон назывался Петром (ср. Ин I:42).\r\nОт Иоанна, 1-я глава:\r\n35 На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.\r\n36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.\r\n37 Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.\r\n38 Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, -- что значит: учитель, -- где живешь?\r\n39 Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.\r\n40 Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.\r\n\r\n   И далее Лопухин сообщает о стихах 19-20 4-ой гл. от Матфея:\r\n(Почти буквально Мк I, 17). Нескольких слов было теперь достаточно, чтобы ученики пошли за Спасителем. Идите за Мною — выражение это вполне соответствует еврейскому (леху ахара), которое по употреблению у евреев означало ученичество. Спаситель говорил: идите за Мною, т. е. будьте Моими спутниками и учениками. — И сделаю вас ловцами человеков: Симон и Андрей были рыбарями в вещественном смысле. Спаситель говорит им, что Он хочет сделать их рыбарями в духовном смысле; вместо обыкновенной рыбы апостолы будут уловлять людей в сеть евангельскую.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310497423,'98.230.44.26','','','',1533,1),(15887,15885,15215,'Re[19]: Кто что думает по этому поводу???','>Уважаемый Геннадий.\r\n>Я прекращаю дискуссию по данному вопросу. Если мои доводы Вас не убедили, то дальнейшее не имеет смысла. Не хочу цитировать Евангелие для подтверждения моих слов. Имеющий уши, да слышит. Добрый совет на прощанье. Постарайтесь посетить Святую Землю, где произошло главное событие в истории человечества. То, что Вы увидите и почувствуете, гораздо сильнее моих аргументов. Если кому наш дискусс был интересен, благодарю за внимание.\r\n\r\nМне интересны были Ваши вопросы, Сергей. Спасибо!','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310497870,'98.230.44.26','','','',1492,1),(15889,15886,15215,'Re[18]: Кто что думает по этому поводу???','>Здесь глагол стоит в будущем времени.\r\nЯ понимаю, что глагол  стоит в будущем. Но вот только Петр не в будущем оставил сети, а в тот момент, когда Спаситель сказал свои слова: \"и говорит им: идите за Мною, и я сделаю Вас ловцами человеков.\" (Мф.4:19). \r\n\r\nПочему же Петр среагировал на слова Иисуса, оставил сети и пошел за Ним? Ведь по-Вашим словам до Пятидесятницы Петр не был верующим. Что ему до слов Иисуса, если он был еще неверующий? Ведь не из любопытсва он пошел за Иисусом?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310501048,'82.145.210.156','','','',1506,1),(15890,15889,15215,'Re[19]: Кто что думает по этому поводу???','>\r\n>Почему же Петр среагировал на слова Иисуса, оставил сети и пошел за Ним? Ведь по-Вашим словам до Пятидесятницы Петр не был верующим. Что ему до слов Иисуса, если он был еще неверующий? Ведь не из любопытсва он пошел за Иисусом?\r\n\r\nЗа Иисусом ходило множество народа, и часть этих людей потом плевали \r\nна Него. Ходить это ещё далеко не всё. За Иисусом ходило много учеников Его, помимо будущих Апостолов, которые отошли от Него. За Иисусом ходил, даже целовал Его, Иуда. Пётр понимал, что Господь говорил ученикам  очень важное, \"глаголы вечной жизни\", но он был порывистый в своих чувствах и сомневался, что Иисус есть не только Христос, но и Сын Бога. Это было даже заметно в том, что он и другие ученики не поверили в воскресение Господа, когда об этом им сказали женщины. Сам же Господь назвал Петра маловерным, а Вы, Вадим, всё ещё сомневаетесь в этом. Когда сошёл Дух Святой на Петра в его признании своим Богом и Спасителем,просьбе простить его грехи? Было ли покаяние у Петра? Но совершенно другой стал Апостол в день Пятидесятницы и в последующий период своего служения Богу и людям. Он даже стал для нас недосегаемым в  своей удивительной силе веры и любви к Иисусу Христу. Кто из нас всё, что сделал Апостол Пётр, может совершить в своей жизни как это сделал Апостол Пётр возлюбивший Господа и предавший себя на мученическую смерть ради Него!? Всё же дело не в нашем стремлении близости к Богу, хотя для нас это самое важное в нашей жизни, а в стремлении Бога к нам, когда мы получаем Духа Святого, в Его любви к нам. Поэтому мы и имеем в своей жизни тоже два периода: до и после получения от Бога Святого Духа, Который изменяет нас и даёт нам силы осуществить не только СВЯЩЕНСТВО среди людей, но и наше спасение. Правда, похожи на Апостола Петра мы мало.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310507316,'98.230.44.26','','','',1493,1),(15892,15890,15215,'Re[20]: Кто что думает по этому поводу???','>Сам же Господь назвал Петра маловерным, а Вы, Вадим, всё ещё сомневаетесь в этом. \r\nЯ не в этом сомневаюсь. Я сомневаюсь в другом.\r\n>Кто из нас всё, что сделал Апостол Пётр, может совершить в своей жизни как это сделал Апостол Пётр возлюбивший Господа и предавший себя на мученическую смерть ради Него!? \r\nЧто за вопрос, Геннадий! Любой баптист должен суметь совершить все, что совершил апостол Петр и даже больше. Цитирую Вас, Геннадий ( https://www.truechristianity.info/forum/messages/?15785#msg_form ):\r\n>Дух Святой может посещать человека неоднократно, но поселяться навечно в нём только после уверования искреннего и покаяния перед Богом. \r\nВы же искренно покаялись? Если да, то на Вас Святой Дух. И уже нет ничего невозможного Вам, ибо Богу возможно все. Ведь даже тот, кто имеет веру с горчичное зерно способен передвигать горы, то что говорить об истинно уверовавшем?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310508460,'82.145.210.156','','','',1507,1),(15893,15892,15215,'Re[21]: Кто что думает по этому поводу???','>Вы же искренно покаялись? Если да, то на Вас Святой Дух. \r\nОтвет: Правильно поняли, Вадим.\r\n\r\nИ уже нет ничего невозможного Вам, ибо Богу возможно все. \r\nОтвет: Да, Богу всё возможно, но не человеку. Это уже неразумно.Вы где -нибудь в Библии нашли, что для верующего нет ничего невозможного? \r\n\r\nВы написали:\r\nВедь даже тот, кто имеет веру с горчичное зерно способен передвигать горы, то что говорить об истинно уверовавшем?\r\n\r\nМой ответ:\r\nВадим, надо думать что читаете. Пётр был искренним верующим, но горы\r\nон не передвигал. А Вы можете назвать кого-нибудь из верующих в Библии, которые горы передвигали. Да и Господь горы не передвигал.\r\nПо Вашей логике и Господь был неверующим. Или Вы думаете, что все\r\nверующие искренними не являются??? Что-то у Вас неправиьное понимание,\r\nкто такой верующий человек. Я Вам повторяю это понимание:\r\n++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++\r\n\r\n	Для христиан слово «верующий» означает, что этот человек верит в то, что Сын Бога Иисус Христос был на земле в человеческом теле и принес Себя в жертву на кресте за грехи людей. А также это означает, что человек этот принял Его своим Спасителем, своим Богом и полюбил Его. Верующий в Сына Бога есть возрожденный человек и с момента любви к Богу и покаяния перед Ним имеет жизнь вечную. Без любви к Богу быть с Ним в вечности невозможно.\r\n	Покаяние означает перемену мнения человека относительно своих неправильных мыслей и действий к кому-то другому. В Библии покаяние означает перемену мыслей человека относительно греха, своего отношения к Богу, а также к самому себе и связано всегда с искренним осуждением себя, своей греховной жизни перед Богом. Вера обычно приходит к нам постепенно и в большинстве случаев предшествует покаянию.\r\n«Вера от слышания, а слышание от слова Божия>.(Римлянам, 10-17)\r\nКонечно, вера и покаяние могут быть у человека в одно время: при нахождении в церкви, дома или при нахождении в кругу христиан, при чтении Библии, в критических ситуациях.Покаяние приходит, особенно первое покаяние, внезапно. Сопровождается покаяние нашим порывом, стремительностью совершить признание перед Богом всего плохого в своей жизни, а также неверия в Него прежде. Покаяние в своей греховной жизни и любовь к Иисусу Христу являются необходимым условием обретения Духа Святого, обретения Бога в себе, в своем сердце — как говорят христиане. Только любовь к Иисусу Христу может привести нас к истинному покаянию, иначе же это будет только перечислением наших грехов перед Богом, о которых Богу и так все известно.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310510934,'98.230.44.26','','','',1553,1),(15894,15893,15215,'Re[22]: Кто что думает по этому поводу???','> Да и Господь горы не передвигал. По Вашей логике и Господь был неверующим.\r\nВы шутите, Геннадий? Иисус Христос воду в вино превращал, несколькими рыбами и хлебами накормил множество народа, скольких исцелил - не перечесть, из скольких людей изгнал бесов! \r\n>Что-то у Вас неправильное понимание, кто такой верующий человек. \r\nКонечно, у меня неправильное понимание. Вы говорите, что ученики были неверующими лишь потому, что не смогли исцелить юношу. А сами Вы, Геннадий, что можете? Это очень здорово утверждать что-то навроде: \"На мне Святой Дух, только я ничего не могу.\" Тем более, Вы пишите, что Вы спасены. Тогда что Вы еще делаете на грешной земле. Почему бы Вам не помочь уверовать другим тогда. Исцелите кого-нибудь, как это делали апостолы, покажите чудо.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310512409,'82.145.210.156','','','',1474,1),(15895,15894,15215,'Re[23]: Кто что думает по этому поводу???','>>Что-то у Вас неправильное понимание, кто такой верующий человек. \r\n>Конечно, у меня неправильное понимание. Вы говорите, что ученики были неверующими лишь потому, что не смогли исцелить юношу. \r\n\r\nВадим, 1)Мы должны определиться в понимании кто такой верующий человек. Только тогда нам будет легче вести беседу о нём. Это очень важно знать каждому христианину. Я Вам написал своё определение. Прочитайте его, пожалуйста, и дайте своё определение, если Вы с ним не согласны. Буду ждать!\r\n       2)Ученикам Бог дал власть на чудеса и исцеления. И это было\r\nнеобходимо только в первые годы Пришествия Господа и Деяний Апостолов\r\nи других верующих. Власть исцелять исполнялась только верою, а поэтому\r\nГосподь и обвинил Петра и других Апостолов в их слабой вере, что они\r\nне смогли исцелить юношу. Если в Вашей церкви не передвигают горы и \r\nне пьют яд или не делают из воды вино, то это не значит, что в Вашей\r\nцеркви все служители и прихожане являются неверующими. Исцелять\r\nверующие могут, но не все, так как дар исцеления и другие дары:\r\n(прочитайте 1-е Кор. глава 12-я) даются верующим каждому поразному.\r\nК тому же дары там не все перечислены. \r\n\r\nА сами Вы, Геннадий, что можете? \r\nМой дар, такой же как у многих верующих: Дар ВЕРЫ (стих 12:9),\r\nспособность говорить с людьми о Боге. Каждый верующий должен нести\r\nслово Божье в мир, то-есть быть рядовым священником с окружающими\r\nего людьми. Для этого Бог верующим даёт как бы дополнительную порцию веры на его служение в беседах с людьми неверующими о Боге. Но гору\r\nсдвинуть не могу. Дары ведения домашнего очага, воспитание детей, оказания помощи больным, молитвенное служение-это тоже дары от Бога.\r\nОни тоже даются Духом,если будем просить об этом Бога, то Он даст их\r\nнам.\r\n\r\nВадим, жду от Вас ответа на 1-й вопрос о понятии: Кто такой верующий.\r\nДайте своё определение.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310521536,'98.230.44.26','','','',1556,1),(26047,26042,25983,'Re[5]: Сатанизм/оккультизм/атеизм - общий знаменатель?','Весьма любопытно. Это тонкий намёк на толстые обстоятельства:) Мой вопль прочитан, и Слава Богу!\r\nУважаемый Asdf Ghjkl! Моя скромная персона вряд ли заслуживает настолько пристального внимания, в том числе, и Вашего, а выраженное мной возмущение ни в коем случае не направлено ни против Вас как человека и личности, ни против кого либо из присутствующих на форуме, простите великодушно.  Польностью разделяю Ваши слова \"...Нападки, не нападки, но цивилизованно высказывать своё мнение может каждый. Вот именно, что надо бы учиться высказывать своё мнение цивилизованно...\".\r\nНа сим считаю тему исчерпанной, всем терпения и добра!!!','Фыва Пролджэ','',1341056413,'89.19.123.124','','','',1433,0),(41330,41328,41231,'Re[21]: Фотографии продолжение','Мистик!!!! Я просканировал ваше фото на японском гамма-сканере и вот что я увидел, на Кунашире, вы были в шаге от неминуемой гибели ! Вы везунчик! Версия исчезновения Айонов подтвердилась.','псалмопевец Игнатий','',1371558884,'178.184.142.59','','','',1948,16),(41331,41327,41022,'Re[36]: Иеромонах Серафим (Роуз): Православие и религия будущего.','Дмитрий,\r\n>...не то получается я мол типа не Святой и задачи мне ими выполнимые  не по силам...не по Православному Вы как то рассуждаете...\r\nуж простите меня великодушно, но не принято в Православии канонизировать человека при жизни. Так что, когда помрёте, тогда и узнаем степень вашей святости. (Но я то навряд ли доживу, всё-таки постарше буду, но другие узнают) \r\n\r\n> Что касается причастия то я тут говорил и еще раз повторюсь лично для Вас, что это дело индивидуальное и так же относится к мере духовного состояния человека...\r\nДмитрий, давайте по-православному, не кривить душой друг перед другом. Конечно всё индивидуально. Но скажите, за эти 44 дня были причины по которым вы не могли приступить к Причастию?\r\n\r\n>Задам Вам вопрос когда Вы последний раз читали по поводу причастия и сроков необходимых для его осуществления???\r\nЧитал? Последний раз с пол-года назад. А что, что-то новенькое появилось?','Игорь','',1371559339,'195.34.234.58','','','',1143,0),(52695,52681,52401,'Re[13]: Приветствую, Сатанислав !','Из Арабских Эмиратов доставили 15 бронемашин «КрАЗ Кугуар» для пограничников в зоне АТО.\r\n\r\nВ аэропорту «Борисполь» был оформлен авиарейс, который прибыл из ОАЭ, с 15 бронированными автомобилями на базе шасси автомобиля «Toyota Land Cruiser».\r\n«КрАЗ Кугуар» изготавливается по лицензии канадско-эмиратской компании «Streit Group» и предназначен для ведения боя в городе. \r\n\r\nВроде бы ничего особенного. Доставили из Эмиратов 15 бронированных автомобилей. Чего тут такого?\r\nОтношение, вот в чем особенность.\r\nУкраине Арабские Эмираты помогают поставляя военную технику.\r\nРоссии Эмираты тоже \"помогают\" с ценой на нефть. Уже опустили ее ниже 90 долларов за баррель.','Мистик','',1412937702,'82.193.93.31','','','',1928,16),(52694,52693,52693,'Re: не открывать \"С праздником Суккот...','У Вас сто-то с компьютером. Все работает хорошо.','naranhai','naranhai@mail.ru',1412880220,'46.159.230.28','','','',462,0),(51566,51564,51139,'Re[14]: Мать пропавшего десантника псковской дивизии попросила прощения у граждан Украин','>А вот этот пропавший псковский десантник - тоже мой собственный народ ?\r\n\r\nОб этом десантнике трубят только украинские СМИ.','Александр','schuriken777@mail.ru',1409163093,'213.176.224.85','','','',2554,17),(15903,15895,15215,'Re[24]: Кто что думает по этому поводу???','Геннадий, любое мое определение будет неполным.  Но, что для меня очевидно, так это то, что есть люди, чья вера является образцом истинной веры. В Библии немало приведено примеров. Всех этих людей объединяет абсолютно самоотреченное служение Богу. \r\nВы в своем сообщении ( https://www.truechristianity.info/forum/messages/?15890 ) приводили в качестве примера апостола Петра. \r\n> Он даже стал для нас недосегаемым в своей удивительной силе веры и любви к Иисусу Христу. \r\nВы сами признаете:\r\n>Правда, похожи на Апостола Петра мы мало.\r\nА почему, Геннадий, мы мало похожи на апостола Петра, надо ли это объяснять? Выше Вы сами дали ответ. У нас разная с апостолом Петром сила веры и любви к Богу. И в отличие от нас другие апостолы более схожи с апостолом Петром по этой любви и силе веры. Они также сложили свои жизни в служении Господу.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310563503,'82.145.208.146','','','',1482,1),(26849,26839,26789,'Re[7]: Единство христианства','>>>Интересно, а разве церкви не отличаются по вероучениям?\r\n>>>Это и есть РАЗНО мыслия.......\r\n>>Повторяюсь: на основании Евангелия покажите,что должны существовать церкви с разными вероучениями.\r\n>\r\n>А что вы подращумеваете под Церковью?\r\nВ данный момент,как я понимаю Церковь не имеет значения.\r\nЯ задал простой вопрос-где говориться о должном наличии церквей с разными вероучениями?','СеДой','',1342866950,'193.17.208.94','','','',939,0),(56436,56434,56066,'Re[42]: [68]: Война-5','Эх, широка ты Русь-матушка. Даже на рыбалку и то пол-суток ехать надобно. Ну да ладно. Как там за год Астрахань изменилась?\r\n-Александр, оставляю мистика на вас. Смотрите что-бы он раньше времени свое желчью не подавился. Ему ещё нужно будет стать свидетелем очередного триумфа России.','Игорь','',1429906998,'46.73.7.30','','','',1597,16),(56437,56436,56066,'Re[43]: [68]: Война-5','Удачно порыбачить, Игорь. Не хвоста, не чешуи !','Александр','schuriken777@mail.ru',1429907130,'176.65.127.34','','','',1584,17),(56438,56437,56066,'Re[44]: [68]: Война-5','>Войны нет. Есть карательная операция ВСУ против народа Украины спонсированная странами запада. \r\nЭто война народа Украины за свою свободу против России, пытающейся удержать Украину в сфере своего влияния.\r\nГенеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что «Мы наблюдаем существенное наращивание вооруженных сил России вдоль украинской границы и в Восточной Украине... За последний месяц русские увеличили поставки вооружений в Восточную Украину, направили туда более тысячи единиц тяжелой военной техники, современных систем оружия, систем ПВО, танков, артиллерии, дронов, организовали учения».\r\nПо данным западной разведки сейчас количество обычного тяжелого вооружения находящегося в ДНР/ЛНР равноценно вооружению Франции, Германии и Чехии вместе взятых.\r\nС этим придется столкнуться Украине в самое ближайшее время.','Мистик','',1429908046,'87.246.150.113','','','',1571,16),(56439,56438,56066,'Re[45]: [68]: Война-5','>>Войны нет. Есть карательная операция ВСУ против народа Украины спонсированная странами запада. \r\n>Это война народа Украины за свою свободу против России, пытающейся удержать Украину в сфере своего влияния.\r\n>Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что «Мы наблюдаем существенное наращивание вооруженных сил России вдоль украинской границы и в Восточной Украине... За последний месяц русские увеличили поставки вооружений в Восточную Украину, направили туда более тысячи единиц тяжелой военной техники, современных систем оружия, систем ПВО, танков, артиллерии, дронов, организовали учения».\r\n>По данным западной разведки сейчас количество обычного тяжелого вооружения находящегося в ДНР/ЛНР равноценно вооружению Франции, Германии и Чехии вместе взятых.\r\n\r\nТо есть убивать собственный народ - это значит воевать с другой страной. Большей глупости в жизни не слышал.\r\nГенсек НАТО прозевал Крым, что он может наблюдать кроме речи, написанной в Вашингтоне?\r\nЯ ж говорю: мистик слушает себе подобных.\r\n\r\n>С этим придется столкнуться Украине в самое ближайшее время.\r\n\r\nЭто точно. Америка готова воевать с Россией до последнего украинца.','Александр','schuriken777@mail.ru',1429908428,'176.65.127.34','','','',1591,17),(35082,35069,34812,'Re[28]: Анафема Осипову.','>Связано с добровольным отказом и продуманным, согласованным с духовником! Ну а причащаться пойду на ПАСХУ! Многое еще мы оказывается в духовной жизни не знаем... \r\nвот тут согласен.\r\nаналогичная ситуация','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361517423,'85.26.184.186','','','',2246,17),(56814,56811,43429,'Re[29]: Пост?','>Мистя, мы находимся на ветке \"Поздравления\". Здесь люди поздравляют друг друга с Пасхой, с Рождеством, с Днём победы... Вы хоть кого-нибудь поздравили за последние 3 года? Кому-то пожелали чего-то доброго? \r\nКонечно!\r\nЯ все время желаю всем людям в мире мира и процветания.\r\nОдним из существенных условий мира и процветания является уничтожение последней в мире империи - империи зла. \"Карфаген должен быть разрушен\". Защитники империи зла, как вы, например, пострадают. Это несомненно. Поэтому вы воспринимаете мои посты негативно.\r\nНо тут ничего не поделать. Что немцу хорошо, то русскому плохо.','Мистик','',1431853001,'87.246.150.113','','','',658,16),(56815,56812,56066,'Re[106]: Война-5','>Просил же.\r\n>Впрочем, ладно.\r\n\r\nНазовем вещи своими именами.Не просили, а подстрекали. И не к чему строить из себя жертву.\r\n\r\n>Какая там немощность в ответах, Александр ? Вы же не в состоянии читать долгие тексты.\r\n\r\nТо есть ответить вам нечего? Так бы и сказали. А то я видите ли виноват, что атеист ответить не может.\r\nБольшие тексты читать могу, при условии их грамотного логического построения. Ваши же тексты логичными кажутся только вам. \r\nИ потом, про что вы пишите?! Вы смакуете все неудачи и проблемы России, преподнося их как признаки упадка и загнивания, напрочь игнорируя успехи и достижения.\r\nХотите, чтоб я внимательно читал ваши тексты, пишите полную картину происходящего, а не кастрированный бред, к тому же пропущенный через укрСМИ.\r\n\r\n>Я ещё могу понять пятьдесят пятого; есть у меня подозрение, что ему вместо галоперидола дают толчённый и спрессованный мел, как это водится в вашей медицине.\r\n\r\nВидимо вы можете похвастаться украинской медициной, которая, надо полагать, теперь соответствует европейским нормам. Можете рассказать про мощные перинатальные центры, современные методы лечения применяемые на Украине, наличие дешевых лекарств в необходимом количестве. Послушаю, порадуюсь за вас.\r\n\r\n>Но не моя вина в том, что Вы не знаете элементарных вещей из истории  Вашей же страны. \r\n\r\nА вот с этого момента поподробнее.\r\n\r\n>А обсуждать с Вами какие-то экономические движняки - это вообще за гранью.\r\n\r\nДо сих пор мы с вами только препирались. О каком осуждении идет речь? Один раз попробовал вести с вами дискуссию, но благодаря вам все обратилось в фарс.\r\n\r\n>Относительно добра и зла такая же картина. Как можно хорошо или плохо относиться к заспиртованной жабе с растянутыми по сторонам кишочками ? Она просто есть, и зачёт по биологии тоже придётся сдавать.\r\nВ таком случае почему вы злитесь?\r\nС вашей логикой можно так рассуждать: есть Россия со своими целями и задачами, вам разве не все равно, что она делает. Разваливается Украина - ну и что, занимаетесь своими делами - она просто есть, и жить после ее развала тоже придётся. Ответственность за судьбу страны вы нести не собираетесь, я так понял.\r\n\r\n>Не могу отвечать за Мистика, но подозреваю, что у него схожее восприятие форумной действительности.\r\n\r\nЯ бы сказал 100% как у вас. Подобное притягивается к подобному.\r\n\r\n>Я понимаю, что вы здесь - в большей степени жертвы, но поведение у вас слишком агрессивное, вот в чём беда.\r\n\r\nДа вы взгляните на себя - все, что вы сказали идеально подходит только вам. Я даже затрудняюсь сказать, что должно произойти чтоб вы вразумились.','Александр','schuriken777@mail.ru',1431863566,'176.65.127.34','','','',1386,17),(15906,15215,15215,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Кто что думает по этому поводу??? - Вадим Голубков - 13-07-2011 14:25\"</font> Re[25]: Кто что думает по этому поводу???','>Геннадий, любое мое определение будет неполным.  Но, что для меня очевидно, так это то, что есть люди, чья вера является образцом истинной веры. В Библии немало приведено примеров. Всех этих людей объединяет абсолютно самоотреченное служение Богу. \r\n>Вы в своем сообщении ( https://www.truechristianity.info/forum/messages/?15890 ) приводили в качестве примера апостола Петра. \r\n>> Он даже стал для нас недосегаемым в своей удивительной силе веры и любви к Иисусу Христу. \r\n>Вы сами признаете:\r\n>>Правда, похожи на Апостола Петра мы мало.\r\n>А почему, Геннадий, мы мало похожи на апостола Петра, надо ли это объяснять? Выше Вы сами дали ответ. У нас разная с апостолом Петром сила веры и любви к Богу. И в отличие от нас другие апостолы более схожи с апостолом Петром по этой любви и силе веры. Они также сложили свои жизни в служении Господу.\r\n\r\nСпасибо, но может быть СеДой, а также другие участники форума смогут\r\nнаписать как они понимают слово ВЕРУЮЩИЙ ??? Конечно на основе Библии.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310568435,'98.230.44.26','','','',1525,1),(52010,51139,51139,'<font size=1>Ответ на \"Re[58]: Шутки в сторону, Китай. - Мистик - 10-09-2014 08:53\"</font> Re[59]: Шутки в сторону, Китай.','-10 сентября:\r\n-Что происходит в Новороссии!? Не понимаю.\r\n-Ладно \"ожесточённое\" перемирие. Обе стороны взаимно обвиняют друг друга в нарушениях режима \"прекращения огня\". Но что на карте!? Такое ощущение что Украина проводит инфильтрацию на территорию Новороссии:\r\n1)заползли в тыл бригады \"Призрак\" в р-оне Попасной, установили там блок-посты. Мозговому пришлось несколько отвести войска под Северодонецком.\r\n2)Выползли из Мариуполя, прошмыгнули между ВСН и роют окопы у них в тылу.\r\n3)Почти все ДРГ ВСН отошли с запада от Мариуполя. Трудно воевать, когда за тобой охотятся, а тебе стрелять нельзя.\r\n4)Остатки котла под Амвросиевкой(видно я ошибся с полной ликвидацией этого котла) концентрируются в северо-западной части котла. Для чего, кроме как не для прорыва?\r\n-И т.д. и т.п.\r\n-Какой смысл соблюдать такое перемирие?','Игорь','',1410341566,'195.34.234.58','','','',1921,16),(52011,52010,51139,'Re[60]: Шутки в сторону, Китай.','>>А насчет Прибалтики решать будут США, а не РФ. Мы их, а не ваши.\r\n\r\n>))))\r\n.\r\nДа, Ольга. Это только русским резануло по уху?\r\n.\r\nНу что, хохлы, добро пожаловать в прибалтийский рай!?','Игорь','',1410341781,'195.34.234.58','','','',1919,16),(52012,52010,51139,'Re[60]: Шутки в сторону, Китай.','> Мистик, мне трудно с Вами разговаривать (...)\r\n>Сначала, Вы приводите его слова про развал СССР и далее по плану, потом почему мы должны платить на \"нападение\" на Украину (...) Развал СССР тоже \"возмездие\" за Украину?!\r\nВы просто не знакомы с историей. Повторю для вас мое сообщение \r\nот 07-09-2014 14:21\r\n\r\n\"В августе 1939 года два родственных социалистических режима - национально-социалистический и классово-социалистический заключили Договор о совместном решении польского вопроса. И через неделю после заключения Договора приступили к действиям и разделили между собой Польшу. Страны Запада предупреждали национал-социалистический режим, что нельзя нападать на Польшу и во исполнение своих угроз объявили национал-социалистам войну. Но война сложилась неудачно и уже через год под национал-социалистами была почти вся Европа. Полный завал! Но тут Западу улыбнулась Фортуна. Национал-социалисты что-то не поделили со своими союзниками классовыми социалистами. Что именно не поделили историки до сих пор спорят. Но факт остается фактом. В июне 1941-го одни социалисты напали на других социалистов. Запад вздохнул с облегчением. Теперь можно было наблюдать, как один диктатор мутузит другого. И помогать слабейшему из них, чтобы другой не побил его слишком быстро. Надо было чтобы они хорошенько потрепали друг друга, а потом с тем кто останется на ногах будет не сложно справиться. Поскольку он будет изрядно потрепанный. Было в Европе два диктаторских режима, - не осталось ни одного. Такая задача стояла перед Западом. Поэтому второй фронт Запад открыл лишь тогда, когда до окончания войны оставалось уже меньше года. Открыл для того, чтобы ограничить распространение коммунистического режима. Таким образом в концлагерь социализма попала лишь Восточная Европа. Но начинать войну с коммунистическим режимом тогда в 1945-46 годах Западу было не с руки. Этот режим был весьма силен в военном плане и популярен политически, как победитель фашизма. Поэтому Запад решил использовать иные методы и начал \"холодную войну\". Эта война длилась 45 лет и закончилась победой Запада и крахом СССРа. Страны заключенные в концлагере социализма обрели свободу и переориентировали свою экономику и политику в направлении своих освободителей, т.е. Запада.\r\nПоследующие 22 года обломок СССРа - Российская Федерация вела себя более менее цивилизованно не досаждая Западу. Но агрессия РФ против Украины все изменила. Сейчас опять началась холодная война с Россией.\"','Мистик','',1410341788,'82.193.93.31','','','',1953,16),(15909,15906,15215,'Re[26]: Кто что думает по этому поводу???','>Спасибо, но может быть СеДой, а также другие участники форума смогут\r\n>написать как они понимают слово ВЕРУЮЩИЙ ??? Конечно на основе Библии.\r\nМогу только сказать,что по вашим понятиям я неверующий.Вот курю уже два месяца,хотя не курил пять лет.Злиться могу,ругаться могу и мн. пр. Придумайте пожалуйста для меня классификацию,только не сильно бейте.','СеДой','',1310580250,'193.17.208.84','','','',1535,0),(15912,15909,15215,'Re[28]:Новый пророк?','Татьяна, не обижайтесь, пожалуйста, но Вы когда-нибудь открывали Библию?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310585413,'82.145.208.128','','','',1494,1),(15913,15912,15215,'Re[29]:Новый пророк?','а вы почитайте эти диктовки, там есть практически все ответы на волнующие вопросы человечества)','Татьяна','',1310586113,'94.180.196.38','','','',1517,0),(15915,15913,15215,'Re[30]:Новый пророк?','Все, что мы должны знать у нас уже есть. \r\nИисус Христос призывал нас искать Царствия Божия прежде всего, а Ваш \"пророк\" предлагает искать рая земного:\r\n>17. Я уже говорил, что потребуется примерно 2-3 года для подготовки, создания предпосылок к переустройству Мира по подобию Царства Моего здесь, на Земле.\r\n\r\nВот так и примут люди антихриста','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310586931,'82.145.208.128','','','',1509,1),(15916,15915,15215,'Re[31]:Новый пророк?','Вадим, вы начните читать сначала и не отрывками. там всё ясно излагается и о Библии, и о мироустройстве и о миссии человека на Земле,и о лжепророках. ни одна религия и церковь не ответит вам на эти вопросы. Вы только начните читать хотябы а потом делайте выводы.','Татьяна','',1310587455,'94.180.196.38','','','',1502,0),(15917,15915,15215,'Re[31]:Новый пророк?','Кино: Антихрист – начало.\r\n(спасет чтение Библии)','Александр','',1310587650,'88.84.205.199','','','',1486,0),(15919,15917,15215,'Re[32]:Новый пророк?','Это прямое обращение Бога через Мессию,вы только начните читать-найдете много ответов, которые все так давно хотели(ят) узнать. Что-же вам везе и всюду антихристы-то мерещатся?Не будет никакого антихриста.','Татьяна','',1310588226,'94.180.196.38','','','',1504,0),(15920,15919,15215,'Re[33]:Новый пророк?','Я почитал немного и думаю... разумеется, это не \"прямое обращение Бога\". Это предложение людям, взять на заметку то, как видит мир, определенный человек. Бог тут ни причем - ссылка на него, просто для того, что бы обращение звучало весомее. Обращение Бога к людям через интернет - это нечто фантастическое. Человек, пишущий это откровение, в самом лучшем случае, верит, что нашел пилатову истину и хочет донести её до всех.','Рели','',1310589402,'82.145.210.172','','','',1491,0),(15921,15919,15215,'Re[33]:Новый пророк?','>Не будет никакого антихриста.\r\nСвятой Павел продолжает свое предостережение о пришествии антихриста таким призывом: Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2 Фес. II, 15). Есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. [b]Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема [/b] (Гал. I, 7–9). ( http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose38.htm )\r\n\r\nОдумайтесь, прошу Вас, Татьяна!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310589421,'82.145.208.128','','','',1544,1),(15922,15909,15215,'Re[27]: Кто что думает по этому поводу???','>>Спасибо, но может быть СеДой, а также другие участники форума смогут\r\n>>написать как они понимают слово ВЕРУЮЩИЙ ??? Конечно на основе Библии.\r\n>Могу только сказать,что по вашим понятиям я неверующий.Вот курю уже два месяца,хотя не курил пять лет.Злиться могу,ругаться могу и мн. пр. Придумайте пожалуйста для меня классификацию,только не сильно бейте.\r\n\r\nСеДой, думаю, что Вы нормальный верующий человек, так как понял, что\r\nВы любите Господа, а больше то ведь ничего не надо. И о вере можно не\r\nговорить, потому что кто любит, тот и верит, тот и надется. Курить я\r\nбросил 32 года назад, но недостатков у меня побольше чем у Вас. \r\nГоспода люблю, и нет стыда об этом мне говорить, а также о том, что\r\nявляюсь верующим. Курил с 10 лет. В 15 мать сказала: кури дома, не\r\nнадо прятаться. Два раза бросал: один раз год не курил, второй раз\r\nтри года не курил. Бросать ведь трудно. Последний раз бросил легко,\r\nтак как на вопрос домашних: когда бросишь курить, шутя ответил с Нового Года, хотя было лето. Оказывается родные не забыли об этом и\r\nстали напоминать часто: но как, не забыл об обещании? А в последнии\r\nдва месяца и сам об этом стал задумываться. Думаю, надо покурить до\r\nНового Года, а тогда и бросить. Курил разное, много в последнии дни.\r\n\"Приму\"- две пачки в день. Стал как паровоз. Когда люди думают об\r\nобеде, чае, кофе или о чём нибудь другом вкусно покушать, то я всегда\r\nдумал как хорошо, что сейчас поем что-то или кофе попью, а потом закурю. Вот в этом и был смак весь. 31-го декабря курил много, а\r\nпоэтому, наверно отравился и 1-го января день перенёс легко. Неделю или две тошнило. Потом вытерпел месяц и далее всё больше и больше\r\nуходил от прошлого. Однако, воспоминания остались, что закурить- это\r\nприятно. От этого никуда уже не денешься. Но они с каждым годом всё\r\nменьше и меньше тревожили меня. Зато как бросил курить, на 5-й этаж\r\nхрущёвки стал подниматься почти бегом, как юноша-никакой одышки. Да\r\nи голова стала нормальной-свежей. Советую бросить, СеДой, Вам эту\r\nопасную игрушку.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310595133,'98.230.44.26','','','',1559,1),(15923,15922,15215,'Re[28]: Кто что думает по этому поводу???','Геннадий, как я понимаю, Вы баптист?\r\nА баптисты исповедуются?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310598528,'82.145.208.128','','','',1504,1),(15924,15921,15215,'Re[34]:Новый пророк?','Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема [/b] (Гал. I, 7–9). ( http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose38.htm )\r\n>\r\n>Одумайтесь, прошу Вас, Татьяна!\r\n\r\nЗдесь можно понять, что Татьяна или не понимает прочитанного, или \r\nона нехристианка. Чтобы понять, что это статья  нехристианская\r\nдостаточно пробежать глазами несколько страниц, в них, а также и\r\nв других нигде не упоминается имя Господа нашего Иисуса Христа.\r\nЗато упоминается масонский знак \"пирамида\" как символ будущего\r\nобщества, а также цель жизни для человека как совершенствование и \r\nи гармоничное развитие. Всё это уже мы проходили. Это \"гармоничное\"\r\nразвитие начали вдалбливать людям Маркс, Ленин. Особенно Гарбачёв\r\nхорошо любил рассказывать об этом. От имени имени Бога никто говорить не может после восхищения Иисуса Христа, за исключением Апостолов.\r\nПоследнее слово от Бога- это книга \"Откровение\". Так, что кто увидит\r\nподобную мерзость и прочитав её, нужно сказать: прости меня, Господи,\r\nчто я читал её!','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310600572,'98.230.44.26','','','',1524,1),(15925,15923,15215,'Re[29]: Кто что думает по этому поводу???','>Геннадий, как я понимаю, Вы баптист?\r\n>А баптисты исповедуются?\r\n\r\n1)Да  2)Исповедуются перед членами церкви на собрании, но очень\r\nредко и не во всех баптистских церквях. На собраниях некоторые\r\nвыходят в конце богослужения и каются перед Богом во всеуслышание\r\nо каком-то случившимся грехе. Но это происходит редко и не во всех\r\nбаптистских церквях. Как я понимаю, многие делают покаяние перед\r\nБогом за совершённый грех сразу же, одумавшись и поняв, что он (она)\r\nсделали неугодное Богу, а также просят Бога о прощении в вечерней\r\nмолитве. Но не могу ручаться за всех. Исповедь, такая как я понимаю,\r\nв Православной церкви, у баптистов не бывает, хотя бывают беседы\r\nиногда верующего с служителем церкви, когда совершается совместная\r\nмолитва о прощении конкретного греха или о какой-либо просьбе \r\nверующего к Богу. Но это есть и в Православной церкви. По-моему,\r\nисповедь в Православной церкви- это хорошо, но обязательно перед\r\nисповедью в церкви верующий лично должен попросить прощения у Бога.\r\nИ тогда это будет прекрасно.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310602268,'98.230.44.26','','','',1545,1),(51993,51992,51139,'Re[49]: Шутки в сторону, Китай.','>-Здравствуйте, Ольга.\r\n>-Посмотрите, Ольга как готовяться наши ВС. Заодно порекомендовал бы для просмотра украинским военным на предмет \"Как надо готовиться к войне\".\r\n>Бросокна Восток.\r\n>12-го июля 2013г Верховный Главнокомандующий ВС РФ В.В.Путин отдаёт приказ о начале внезапной комплексной проверки боеготовности сил Восточного и Центрального военных округов.\r\n>Цель - защита побережья о.Сахалин, Забайкалья и действия войск на незнакомой территории. И в 01:00 на 13-е огромная военная машина страны приходит в движение.\r\n>http://www.youtube.com/watch?v=XrNa7wqCiRs \r\n>в общей сложности в учениях задействованы \r\n>-160 000 военнослужащих\r\n>-1000 ед. бронетехники\r\n>-130 самолётов\r\n>-70 кораблей и судов ВМФ ТОФ, включая ракетный крейсер \"Варяг\"\r\n>Для справки: Только группировка учавствовавшая в учениях в трое превосходила все ВС Украины на начало войны с Новороссией. И всё это пришло в движение одновременно.\r\n>20 Ил-76 перебрасывали подразделения ВДВ, мотострелки грузились на платформы, некоторые части совершили марши своим ходом на расстояние в 1000 км. Это была тренировка и для РЖД - они смогли быстро престроить свою работу и доставить все войска к месту сосредоточения, для них это тоже была внезапная проверка.\r\n>Одновременно в Японское море выдвинулась эскадра наших кораблей, а дальние прикрытие осуществляли стратегические бомбардировщики.\r\n>.\r\n>-Оборону Дальнего Востока усилили войска Центра России. И таких учений только за этот год уже проведено трое.\r\n>.\r\n>Ну а мистик? Он навряд ли даже знал о таких учениях и не подозревает о маневренных возможностях ВС РФ. Как обычно ни в чём не компетентен и просто болтает языком.\r\n\r\nЗдравствуйте, Игорь.\r\nНичего, пусть думают, что \"десантники заблудились\"). Кому надо, тот знает, только пусть потом не говорят, что их не предупреждали.','читатель','',1410294069,'193.107.149.95','','','',1975,16),(51991,51139,51139,'<font size=1>Ответ на \"Re[46]: Шутки в сторону, Китай. - Мистик - 09-09-2014 19:43\"</font> Re[47]: Шутки в сторону, Китай.','>Войну на два фронта Гитлер не потянул и Путлер не потянет.\r\n\r\nПутлер не потянет, а Путин запросто. Договорится с китайцами и сдаст им Прибалтику в рабство на 100 лет. Уж китайцы Мистика мыслить научат. Обогатят его религиозное мировоззрение. И Мистик в свою смесь христианства и язычества добавит конфуцианство. Убойная религия получится.','Александр','schuriken777@mail.ru',1410292867,'213.176.224.85','','','',1994,17),(51992,51991,51139,'Re[48]: Шутки в сторону, Китай.','-Здравствуйте, Ольга.\r\n-Посмотрите, Ольга как готовяться наши ВС. Заодно порекомендовал бы для просмотра украинским военным на предмет \"Как надо готовиться к войне\".\r\nБросокна Восток.\r\n12-го июля 2013г Верховный Главнокомандующий ВС РФ В.В.Путин отдаёт приказ о начале внезапной комплексной проверки боеготовности сил Восточного и Центрального военных округов.\r\nЦель - защита побережья о.Сахалин, Забайкалья и действия войск на незнакомой территории. И в 01:00 на 13-е огромная военная машина страны приходит в движение.\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=XrNa7wqCiRs \r\nв общей сложности в учениях задействованы \r\n-160 000 военнослужащих\r\n-1000 ед. бронетехники\r\n-130 самолётов\r\n-70 кораблей и судов ВМФ ТОФ, включая ракетный крейсер \"Варяг\"\r\nДля справки: Только группировка учавствовавшая в учениях в трое превосходила все ВС Украины на начало войны с Новороссией. И всё это пришло в движение одновременно.\r\n20 Ил-76 перебрасывали подразделения ВДВ, мотострелки грузились на платформы, некоторые части совершили марши своим ходом на расстояние в 1000 км. Это была тренировка и для РЖД - они смогли быстро престроить свою работу и доставить все войска к месту сосредоточения, для них это тоже была внезапная проверка.\r\nОдновременно в Японское море выдвинулась эскадра наших кораблей, а дальние прикрытие осуществляли стратегические бомбардировщики.\r\n.\r\n-Оборону Дальнего Востока усилили войска Центра России. И таких учений только за этот год уже проведено трое.\r\n.\r\nНу а мистик? Он навряд ли даже знал о таких учениях и не подозревает о маневренных возможностях ВС РФ. Как обычно ни в чём не компетентен и просто болтает языком.','Игорь','',1410293243,'46.72.171.90','','','',1974,16),(26058,26047,25983,'Re[7]: Сатанизм/оккультизм/атеизм - общий знаменатель?','Цитата из статьи В.Чаплина: \"Вступая в отношения с людьми других вер и убеждений, православный христианин призван всегда оставаться верным Истине Божией, которая неизменна, как Сам Бог. Именно этим, а не \"политкорректным\" замалчиванием своих убеждений, он принесет настоящее благо и себе, и тем, с кем он ведет диалог и сотрудничество, помогая им как минимум увидеть твердость христианина в вере и вдохновиться этим примером, а как максимум - познать истинность спасительной веры Христовой\"','Вера Дисненко','',1341077936,'95.52.208.160','','','',1317,0),(15932,15799,15799,'ПОЛНОЕ ФИАСКО С \"РАССЕКРЕЧИВАНИЕМ\"...','>Пару лет назад я просил форумчан назвать свои имена, данные нам при крещении. Почти все откликнулись. Не считаю нужным для христианина прятаться за ником. Если я сказал что-то не так или кого обидел, то сообщаю, что зовут меня Сергей Рязанцев и проживаю я в г. Нальчике (Северный Кавказ) ул. Пушкина 27, кв.46. Родился 19.11.1953г.\r\n>Не призываю всех указывать свои адреса, но игнорировать тех, кто выступает под ником. Буду рад узнать имена активных форумчан.\r\n\r\n\r\n\r\nДа, как тяжело богатому пройти через игольные уши, так и нашим форумчанам не под силу оказалось \"рассекретиться\". Конечно, удобно лаять, когда не знают кто ты такой, Бобик или Барбос. Так что это  очень правильное предложение Сергея , потерпело полное фиаско, что свидетельствует о том какие тут боязливые \"христиане\", больше похожие на язычников. Хотя Христос и говорит в Евангелии предваряя почти каждую свою проповедь:\" Не бойтесь!\", все же страх морально оголиться перед другими, оказался для многих сильнее наставлений Христовых. Евтушенковское \"...как бы чего не вышло..\" в основном победило. С чем всем форумчан имеющих клички и поздравляю......Грустно......','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310641905,'94.242.181.85','','','',1633,0),(26851,26832,26789,'Re[5]: Единство христианства','Церковь уже изначально была \"кафолической \" , то есть Вселенской.\r\nпосле крещения Руси люди так и не отказались от ячзычества. Некоторые до сих пор празднуют день Ивана Купалы по- язычески .\r\nУ нас в городе есть фольклорный ансамбль и они до сих пор на Масленицу жгут чучело ; пронеся его перед этим по одной из улиц.\r\nМарина , Зоя ! Присутствовали ли вы когда-нибудь на экуменическом богослужении?\r\n Зоя , спасибо за создание этой темы !','Елена католик','',1342867051,'109.174.58.87','','','',917,0),(26852,26849,26789,'Re[8]: Единство христианства','>>А что вы подращумеваете под Церковью?\r\n>.\r\n>Я задал простой вопрос-где говориться о должном наличии церквей с разными вероучениями?\r\nЯ тоже задала простой вопрос: что вы подразумеваете под Церковью?\r\nНадо же знать,об одном мы говорим или о разном.','Марина','',1342867138,'178.66.148.58','','','',923,0),(26853,15387,15387,'Re[116]: ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В БОГА ???','не вижу в геометрии ничего противного Богу. Кстати храмы на Руси строили по византийскому образцу , а не по учебнику геометрии.','Елена католик','',1342867201,'109.174.58.87','','','',1326,16),(26854,26768,26768,'Re[17]: ЛОЖЬ о ПАТРИАРХЕ','>Развитая инфраструктура....города,мореплавание.\r\nНу если Вы считаете,что Рим в этом значительно отставал,то я просто развожу руками.','СеДой','',1342867240,'193.17.208.94','','','',1081,16),(26855,26824,26789,'Re[3]: Единство христианства','>Как известно, интерпретаций этих заповедей множество и обусловлено это уровнем сознания людей, в частности священников, читающих проповеди (к сожалению, далеко не все проповедники обладаю уровнем Христосознания).\r\nПолучается, как тогда определить, где истина? В какой из Церквей?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1342867243,'217.15.145.206','','','',923,0),(34893,34812,34812,'Re[14]: Анафема Осипову.','По-моему вы, Дмитрий, ждёте конца света в отдельно взятой стране - России.','Игорь','',1361444759,'195.34.234.58','','','',2303,16),(34894,34883,34812,'Re[17]: Анафема Осипову.','Кстати ребята!!! А Осипов то молодчинка оказался))) Поумнее многих вместе взятых священников... только сейчас прочитал статью))) Ну а рясофорные сразу клеймить.... Нет.... надо на самом деле искать одного разумного духовника от ПРАВОСЛАВИЯ, а всех остальных стадных приверженцев мира сего долой!!!','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1361444948,'85.26.231.61','','','',2317,16),(15936,15923,15215,'ВАДИМУ','>Геннадий, как я понимаю, Вы баптист?\r\n>А баптисты исповедуются?\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nНаконец до тебя дошло. Я же говорю не спорь ты с ним. Это беспредметно.Ты же видишь, все это никому не нужное словоблудие. Позволяешь на 200 постов увлечь себя никчемностью. Результат то- пшик. Все так и так останутся при своем.  Поэтому и ники из них никто не раскрывает, ведь кто сектант, кто еще хуже...., попы-оборотни и то были, но с Божией помощью и общественной молитвой- убрались.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310661348,'94.242.181.85','','','',1461,0),(15937,15922,15215,'Re[28]: Кто что думает по этому поводу???','Геннадий,спасибо за совет и за хорошие слова.','СеДой','',1310661365,'193.17.208.84','','','',1490,0),(15939,15408,15402,'Re[2]: Когда лучшие друзья считают что ты сошла с ума..','>Аппа! Возможно, Вы им(имею в виду подругу и будущего мужа) показались несколько экзальтированной или чрезмерно возбужденной. Я общалась с ребятами-протестантами, они оставляют такое впечатление, особенно на первых порах. Меня Господь миловал от посещать протестантскую церковь.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nПообщалась бы еще с мусульманами, иудеями и баптистами, они же такие вежливые хорошие ребята. Чего ты здесь то забыла????\r\n\r\nБежать нужно из этой тоталитарной секты, пока не отобрали квартиру, лишили семьи, и зомбировали, до последующего прозрения в милиции....\r\nВот что надо советовать этой женщине, а не какие ребята там немного \"экзальтированные\" . Они одержимые и зомбированные, а не экзальтированные. И это православная говорит об ересиархах. Стыдно и обидно. Такие и разрушают нас изнутри своим \"экуменизмом\", и ведут в вечную погибель , приближая себе Конец Света....Поэтому за тебя и заступаются всякие атеисты. Сама не знает во что верит . Дико.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310661868,'94.242.181.85','','','',1193,0),(51994,51993,51139,'Re[50]: Шутки в сторону, Китай.','Кстати, тут поехала к родителям на дачу на общественном транспорте (автобус полный набитый бабушками). Поневоле оказалась слушающей их разговоры, крайне удивлена была их разговорами о политике в стране и мире. Очень понравилось, что они критически относятся к новостям ТВ, СМИ и имеют свою обоснованную позицию. Вот бы мистикам с ними пообщаться, они бы поняли, может быть, \"загадочную русскую душу\".','читатель','',1410296085,'193.107.149.95','','','',1980,16),(51995,51994,51139,'Re[51]: Шутки в сторону, Китай.','>Кстати, тут поехала к родителям на дачу на общественном транспорте (автобус полный набитый бабушками). Поневоле оказалась слушающей их разговоры, крайне удивлена была их разговорами о политике в стране и мире. Очень понравилось, что они критически относятся к новостям ТВ, СМИ и имеют свою обоснованную позицию. Вот бы мистикам с ними пообщаться, они бы поняли, может быть, \"загадочную русскую душу\".\r\nЯ лучше послушаю не бабушек в автобусе, а умных людей. Например,  Збигнева Казимежа Бжезинского. Профессор Гарварда и Кембриджа, советник по национальной безопасности США, ведущий идеолог внешней политики США, идеолог и архитектор развала СССРа.\r\nВот что он говорит в связи с нынешней ситуацией:\r\n«Если русские будут настолько глупы, что попробуют восстановить свою империю, они нарвутся на такие конфликты, что Чечня и Афганистан покажутся им пикником.\r\nРоссия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить «это была не Россия, а Советский Союз» - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой.\r\nМы уничтожили Советский Союз, уничтожим и Россию. Шансов у вас нет никаких.»','Мистик','',1410329818,'81.198.225.162','','','',1947,16),(51996,51995,51139,'Re[52]: Шутки в сторону, Китай.','>«Если русские будут настолько глупы, что попробуют восстановить свою империю, они нарвутся на такие конфликты, что Чечня и Афганистан покажутся им пикником.\r\n>Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить «это была не Россия, а Советский Союз» - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой.\r\n>Мы уничтожили Советский Союз, уничтожим и Россию. Шансов у вас нет никаких.»\r\n\r\nМистик, Вы сами то подумайте, что Вы пишите и во что предлагаете поверить русским и России.\r\nодно только \"Профессор Гарварда и Кембриджа, советник по национальной безопасности США, ведущий идеолог внешней политики США, идеолог и архитектор развала СССРа\" говорит само за себя.\r\nи это\r\n\"Если русские будут настолько глупы, что попробуют восстановить свою империю...\"\r\nВы что предлагаете русским??? Ни один нормальный человек не будет заниматься самоуничижением!!! Самоуважение и эгоизм вообще то не есть равенство.','читатель','',1410330964,'193.107.149.95','','','',1952,16),(15941,15937,15215,'Re[29]: Кто что думает по этому поводу???','>Геннадий,спасибо за совет и за хорошие слова.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nСтелят- то они хорошо, да жестко спать будет....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310662264,'94.242.181.85','','','',1528,0),(15945,15941,15215,'Re[30]: Кто что думает по этому поводу???','>>Геннадий,спасибо за совет и за хорошие слова.\r\n>Стелят- то они хорошо, да жестко спать будет....\r\nЧеловек ведь просто поделился своими ощущениями и дал совет.\r\nЭто всего лишь уровень личных отношений и ничего более.','СеДой','',1310668846,'193.17.208.84','','','',1534,0),(15946,15939,15402,'Re[3]: Когда лучшие друзья считают что ты сошла с ума..','>Поэтому за тебя и заступаются всякие атеисты. \r\nНе только атеисты!','СеДой','',1310669129,'193.17.208.84','','','',1214,0),(15948,15936,15215,'Re: ВАДИМУ','>Это беспредметно.Ты же видишь, все это никому не нужное словоблудие. \r\nВсё - суета и томление духа!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310680139,'217.15.145.206','','','',1491,1),(15951,15925,15215,'Re[30]: Кто что думает по этому поводу???','Спасибо за ответ, Геннадий!\r\n>По-моему, исповедь в Православной церкви- это хорошо, но обязательно перед исповедью в церкви верующий лично должен попросить прощения у Бога. И тогда это будет прекрасно.\r\n\r\nВ Православии исповедь является таинством. Пришедшему на исповедь священник дает следующее наставление: \r\n\r\n>Се, чадо, Христос невидимо стоит, приемля исповедание твое. Не усрамися, ниже убойся, и да не скрыеши что от мене, но не обинуяся рцы вся, елика соделал еси, да приимеши оставление от Господа нашего Иисуса Христа. Се и икона Его пред нами, аз же точию свидетель есмь, да свидетельствую пред Ним вся, елика речеши мне, аще ли что скрыеши от мене, сугуб грех имаши. Внемли убо, понеже бо пришел еси во врачебницу, да не неисцелен отыдеши.\r\n\r\nТаким образом, человек исповедуется непосредственно перед Богом, а священник же является свидетелем. На своем опыте, Геннадий, да и на опыте своих знакомых скажу Вам, что Богу каяться легко и любить Бога тоже очень легко. Другое дело, когда это касается человека. Здесь, можно сказать, и наступает проверка веры и любви к Богу. Окружающие люди неидеальны, часто могут раздражать нас, а некоторые  и вовсе испытывают к нам неприязнь или ненависть. Попробуйте полюбить таких! А Бога любить просто! Но \"Кто говорит: \"я люблю Бога\", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?\" (1Ин.4:20). Так же и покаяние. Богу каяться просто. Куда сложнее признать свои грехи в присутствии священника! А ведь рано или поздно все мысли и дела наши станут явными!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310683959,'217.15.145.206','','','',1583,1),(15952,15951,15215,'Re[31]: Кто что думает по этому поводу???','>\r\n>Таким образом, человек исповедуется непосредственно перед Богом, а священник же является свидетелем. На своем опыте, Геннадий, да и на опыте своих знакомых скажу Вам, что Богу каяться легко и любить Бога тоже очень легко. Другое дело, когда это касается человека. Здесь, можно сказать, и наступает проверка веры и любви к Богу.\r\n\r\n Вот именно, тогда и наступает проверка эта. Всё сказано правильно,\r\nВадим. Спасибо!  Согласен, также, что исповедываться в своих грехах\r\nвместе с священником очень важно, а в остальные дни это надо делать\r\nв своих молитвах к Богу.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310687530,'98.230.44.26','','','',1606,1),(18412,18405,18375,'Re[4]: Причастие (рассказ)','Вера, я призадумаюсь над Вашими словами.','атеист !!!','',1322580615,'80.91.180.30','','','',1680,0),(53615,50701,50701,'Толковый словарь великорускаго наречія рускаго языка Владиміра Даля.','Интересный факт. Есть такой труд:\r\n\r\nТолковый словарь великорускаго наречія рускаго языка Владиміра Даля.','Стас','',1416670399,'94.230.198.4','','','',1468,0),(52693,0,52693,'не открывать \"С праздником Суккот...','Вниманию пользователей. Не пытайтесь открывать страницу \"С праздником Суккот...\" При открытии комп перестаёт реагировать на команды и остановить загрузку страницы удалось только с помощью команды CCleaner.','Сергей-55','',1412875445,'62.183.86.200','','','',472,0),(18405,18376,18375,'Re[3]: Причастие (рассказ)','Владимир, спасибо за Ваши рассказы!\r\nАтеист!!! Вы таки наблюдательный))) Как Вы до сих пор не узрели Господа?!     Попробуйте сами внимательно проследить Вашу жизнь, — и Вы увидите в ней множество обстоятельств, встреч, разговоров, обычно называемых нами случайными и не замечаемых, из которых Вы убедитесь, что какая-то невидимая, но заботливая рука, не насилуя Вас, постоянно направляет Вашу жизнь на путь добра и помогает Вам. Попробуйте сохранять все эти случаи в памяти, записывайте их, изощряйте в этом направлении свою наблюдательность, — и у Вас наберется большой фактический материал, который даст вам возможность опытно убедиться как в существовании Божием, так и в Его Промысле. Этот опытный путь есть лучший и, может быть, единственный способ к познанию Бога, как об этом говорил и свт. Василий Великий, утверждая, что, когда мы видим на себе и на других действия Промысла Божия, тогда мы начинаем знать Бога, начинаем любить Его. Не логическими доводами мы убеждаемся в бытии Божием. Если бы эти доводы даже и оказались убедительными, то логическая убежденность в бытии Божием еще не есть познание Бога. Познание Бога приобретается только опытно. Никто не доказывает бытия солнца и звезд; и никто в этих доказательствах не нуждается. Так и бытие Божие не доказывается: оно чувствуется. Если же не чувствуется, — значит, существует какая-то преграда, мешающая его почувствовать; так слепой не видит звезд, не замечает солнечного света.','Вера Дисненко','',1322575294,'95.52.183.117','','','',1681,0),(15959,15946,15402,'Re[4]: Когда лучшие друзья считают что ты сошла с ума..','>>Поэтому за тебя и заступаются всякие атеисты. \r\n>Не только атеисты!\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nПардон, я забыл - еще сектанты, оборотни, и староверы, достаточно???','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310701643,'94.242.178.238','','','',1244,0),(15963,15081,13700,'Re[11]: Поздравление','Ребята поздравьте меня! недавно покрестила мою дочь, это во-первых! Во-вторых, недавно привозили мощи Матроны Московской, ходила несколько раз на чтение акафиста, просила и получила помощь! Исцелилась от многолетней болезни - позвоночной грыжи. Спасибо праведная блаженная мати Матроно, спасибо Господи! Не раз я уже получаю помощь, с каждым разом все глубже моя благодарность и все глубже осознание моей недостойности и греховности...что кроме веры могу я дать тебе Господи?','наталья','falet21@mail.ru',1310729957,'95.129.166.255','','','',2399,16),(15966,15963,13700,'Re[12]: Поздравление','Наталья! Поздравляю Вас и Вашу дочь! Рада за Вас. Храни Вас, Господь!','Вера Дисненко','',1310733040,'95.52.191.103','','','',2371,16),(15969,15963,13700,'Re[12]: Поздравление','Поздравляю Вас, Наталья!!!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310747193,'217.15.145.206','','','',2458,17),(15970,15959,15402,'Re[5]: Когда лучшие друзья считают что ты сошла с ума..','>>>Поэтому за тебя и заступаются всякие атеисты. \r\n>>Не только атеисты!\r\n>Пардон, я забыл - еще сектанты, оборотни, и староверы, достаточно???\r\nВы всё прекрасно поняли,так что не надо.','СеДой','',1310755204,'193.17.208.84','','','',1207,0),(15975,15970,15402,'Re[6]: Когда лучшие друзья считают что ты сошла с ума..','Anna, приветствую Вас! Не могли бы Вы рассказать подробнее об этой\r\nцеркви? Что именно Вас привлекло там и кто Вас туда пригласил. Это очень важно, чтобы посоветывать Вам что-либо. Под видом христианских церквей есть много таких, которые христианскими не являются. К ним принадлежит и \"inkauter\". Вот что можно прочитать в интернете http://www.glaznayamaz.org/inkauter/\r\n\"Моё мнение – инкаутер это одно из обольщений нашего времени, когда христиане вместо углубления в Слово Божье ищут чего то иного, того, что отсутствовало на протяжении тысячелетий в христианстве…\" \r\nВсё это опасно для Вас и для России. Хотелось бы, чтобы такие \"мужи учёные\", как Александр Анишин, говорили об этом людям более подробно, указав на дьявольскую сущность этой организации.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310769517,'98.230.44.26','','','',1258,1),(15976,0,15976,'Должен ли муж слушаться жену?','Два интересных замечания для отдыха участников форума: \r\n-----------------------------------------------------------------\r\nВ начале Библии говорится, что муж (Адам) послушался своей жены и совершил грех - потерял спасение, а в окончании - муж (Пилат) не послушался своей жены и тоже совершил грех - предал Христа на казнь. Следовательно, глава семьи должен руководствоваться разумом и принимать решение по совету жены разумно? Два мужа эти не были христианами. Как же поступать христианам? Мы должны понимать, что если то, что говорит жена и это угодно Господу, то это нужно исполнять с благодарностью для Бога и для жены. А Пилат понимал всё же, что Христос от Бога и совет от жены был ему напоминанием совершить угодное Богу.  Ева, однако, говорила, в отличие от жены Пилата, неугодное Богу.  К тому же, при крепкой любви и вопрос о том  кто что должен делать не возникает, потому что каждый старается сделать так, чтобы самому всё сделать, а также понять, что прихоть жены исполнять нельзя, а любое полезное для семьи, а особенно то, что  правильно согласно христианского учения исполнять муж должен. \r\n---------------------------------------------------------------\r\n   Может кто-то с этим не согласен, а также хочет добавить ?','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310775224,'98.230.44.26','','','',3863,1),(15977,15975,15402,'СТОЛКНИТЕСЬ С БОГОМ ЛИЦОМ К ЛИЦУ ????','>Anna, приветствую Вас! Не могли бы Вы рассказать подробнее об этой\r\n>церкви? Что именно Вас привлекло там и кто Вас туда пригласил. Это очень важно, чтобы посоветывать Вам что-либо. Под видом христианских церквей есть много таких, которые христианскими не являются. К ним принадлежит и \"inkauter\". Вот что можно прочитать в интернете http://www.glaznayamaz.org/inkauter/\r\n>\"Моё мнение – инкаутер это одно из обольщений нашего времени, когда христиане вместо углубления в Слово Божье ищут чего то иного, того, что отсутствовало на протяжении тысячелетий в христианстве…\" \r\n>Всё это опасно для Вас и для России. Хотелось бы, чтобы такие \"мужи учёные\", как Александр Анишин, говорили об этом людям более подробно, указав на дьявольскую сущность этой организации\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nОбыкновенная тоталитарная секта. Как вам нравится один из ее перлов- \"..аудиопроповедь тема: \"Абсурд Религии\". \r\n Инкаунтер (encounter, анг.) в переводе означает «встреча», «столкновение». К примеру, вы шли по улице и столкнулись с кем то, у вас состоялась незапланированная встреча, случайная. Вы ее не инициировали, она произошла по стечению обстоятельств времени и места. \r\nТаким образом, религиозный инкаунтер – это мероприятие, на котором должна произойти случайная встреча с Богом, столкновение с Ним. В действительности же, это мероприятие вовсе не спонтанно, а хорошо спланировано. Вы приезжаете на конференцию, на которой происходит Встреча с Богом. Данная встреча была подготовлена заранее, существовали ответственные люди за её проведение, заготовлен материал для этой конференции, где -то за занавеской бог.И вот вы с ним уже на дружеской ноге.Только психически больной человек или сатанист - кощунник может выдумать своим воспаленным воображением такую хулу на Святого Духа. \r\nВся атмосфера таких \"встреч с богом\", пронизана «свидетельствами очевидцев», которые прошли инкаунтер. Этих свидетельств с лихвой хватило бы, для написания 12 томов Димитрия Ростовского \"Жития святых\".....\r\n Вы усаживаетесь в ложу, и перед вами раскрывается занавес, за которым проистекает действо, частью которого вы становитесь.…\r\nВообщем чего только бесы не придумают, даже наш бравый баптист, и тот их критикует. Какое уж тут христианство....Обычный сатанинский прием. \r\nМы ведь знаем как называются люди , которые говорят \"..вот здесь Христос или там...\"- потому, что еще  он Сам нас об этом предупреждал.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310792283,'94.242.177.180','','','',1433,0),(15978,15976,15976,'Re: Должен ли муж слушаться жену?','Вообще-то тема скучная, и неадекватная. У каждого своя личная жизнь. И она неприкосновенна. Не надо запускать такие провокационные вопросы, не имеющие отношения к вере. Все уже сказано до тебя в \"Домострое\", который не такие дураки писали, и ничего лишнего там нет...','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310792492,'94.242.177.180','','','',3609,0),(26137,26130,26128,'Re[3]: Прошу прощения, скорблю и раскаиваюсь','Благодарю вас всех за сочувствие и понимание.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1341480173,'178.124.213.84','','','',739,0),(15981,15976,15976,'Re: Должен ли муж слушаться жену?','Геннадий, апостол Павел вполне определенно говорит по этому поводу: \r\n«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава – Бог» (1 Кор.11.3)\r\n\r\nСвященник Павел Гумеров об иерархии семьи: \"Да, апостол Павел говорит, что жены должны повиноваться своим мужьям. Но муж вправе ждать такого повиновения, только если он любит свою жену, как Христос — Церковь\".\r\n\r\n( http://www.pravoslavie.ru/put/4057.htm )','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1310803694,'217.15.145.206','','','',3631,1),(56813,56812,56066,'Re[106]: Война-5','>Говорить о деградации рано. Но мистик не может отказать себе в этом удовольствии. \r\nО деградации говорю не я. О деградации говорит \"МОСКВА, 16 мая — РИА Новости. Некачественная и невнимательная сборка блоков ракеты-носителя \"Протон-М\" ... Системная деградация при производстве отечественной космической техники\".\r\nВнимательней читайте сообщения.','Мистик','',1431852479,'87.246.150.113','','','',1397,16),(15985,13700,13700,'Re: Поздравление','Поздравляю всех православных, с тем, что мы православные, а не адепты  выдуманных потом \"церквей\" и сект всех мастей...\r\nГосподи, благослови нас грешных и дай нам сил и веры !!!','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310809672,'94.242.150.206','','','',2472,16),(53616,53615,50701,'МОСКВА - ЭТО ГЛУБИНКА МАЛОРОССИИ!!!! (урок истории для Путина)','http://www.youtube.com/watch?v=4eetqeDsOXc#t=385','Стас','',1416670701,'94.230.198.4','','','',1454,0),(53617,53613,53447,'Re[7]: Российская империя. Век XX.','>Ну вот, опять непонятно с кем спорить, то ли с блогером, то ли с мистей? Ладно, буду спорить с блогером Антоном. \"Мы хотим жить сами, чтобы никто нам не мешал, не капал на мозги и не подсовывал коалу для объятий. Мы строим империю\". Хорошо сказано. Американская мечта. Англо-саксы пришли в Америку, уничтожили местное население, загнав остатки в резервации (чтобы никто им не мешал). Построили империю. Маловато показалось. Решили по-руководить остальным миром. Мир почему-то против. Зато мистя \"за\".\r\nМир против Америки!!!???\r\nА свои валютные запасы РФ хранит в какой валюте? В долларах?\r\nТак значит против Америки, но за доллар!\r\nВы меня развлекаете :)\r\nСаммит G20 наглядно показал, что мир с Америкой. А вот Россию в лице Путина попросили с этого мирового саммита убраться. И Путин отправился отсыпаться.\r\nКстати, он уже проснулся?','Мистик','',1416671355,'82.193.93.31','','','',573,0),(53618,53608,53505,'Утраты от войны','>>>Здравствуйте, СеДой, я тоже рад Вас слышать, - давненько Вас не было! Я уже думал, может действительно в ополчение воевать поехали.\r\n>>Здравствуйте,Христианин.Спасибо на добром слове.\r\n>>Не всё так просто,не стану объяснять.Но мотивация есть и жизнь может повернуться так,что я не буду убегать от войны.\r\n>>Можете ответить,что Вы утратили с Крымом,Донбассом? Лично Вы.Только честно без виляний,и только свои мысли.\r\n>\r\n>Лично я утратил гордость за то, что Украина самая большая страна Европы - по территории - думаю, теперь не самая?\r\n>\r\n>Ну еще желание ездить на отдых в Крым пропало - не хочеться ехать туда, где тебя ненавидят, тем более с необходимостью пересекать границу. Аналогично нет желания ехать на Донбасс. Правда, и раньше не было.\r\n>\r\n>А так больше вроде бы ничего не утратил.\r\n\r\nКстати, это мои \"утраты\" от сепаратистов, если не считать войны.\r\n\r\nНо ведь без войны расколоть Украину не вышло. \r\n\r\nИ я потерял тысячи братьев и сестер, убитых на войне. А сколько покалечено? А сколько разрушено домов? А сколько людей начали ненавидеть друг друга? Русские украинцев и наоборот? \r\n\r\nА сколько миллионов гривен пошли на войну? Гривна обесценилась в два раза - читай, большинство населения стало беднее в два раза.\r\n\r\nИ все для чего? И стОило ли оно того?','Христианин','',1416671991,'37.115.188.54','','','',2084,0),(53619,53612,53505,'Re: І прости нам провини наші, як і ми прощаємо винуватцям нашим','Це не мої (власні) винувадці, а мого народу.','Стас','',1416672220,'94.230.198.4','','','',2086,0),(53620,53614,52919,'Re[6]: Правда о Крыме.','>мистя: \"Что касается сепаратистов, то убить следует всех тех, кто держит в руках оружие и использует его.\" Замечательно сказано. Осталась самая малость, определить, кто является сепаратистом, а кто   незаконно захватил власть на Украине и вешает всем ярлыки сепаратистов. Люди Донбасса отказались признать власть хунты и это их право. \r\nВласть в Украине избрана народом.\r\nУкраина имеет всенародно избранного Президента.\r\nУкраина имеет всенародно избранную Верховную Раду.\r\nЕсли некто считает всенародно избранную власть \"хунтой\", то у него просто не в порядке с головой.\r\nА вот в ДНР правит самая настоящая хунта, которая держится у власти лишь силой российского оружия и не способна дать населению приемлемый уровень жизни. \r\nЛюди уже начали прозревать.\r\nВ Харцызске, Горловке, Донецке, Макеевке, Зугрэсе людей собирают на митинги протеста против хунты.','Мистик','',1416672541,'82.193.93.31','','','novosti.dn.ua/upload/425168.jpg',2137,16),(15987,15977,15402,'Re: СТОЛКНИТЕСЬ С БОГОМ ЛИЦОМ К ЛИЦУ ????','Александр Анишин, я указал ссылку из интернета, а ты её распечатал. \r\nЯ ведь это тоже мог сделать и без тебя. Ты же должен был со своими знаниями академическими объяснить порочность этой организации и указать на конкретные её поступки, которые противоречат христианству. Что-то не тянешь ты на Красный диплом: по шпаргалкам сдавал, наверное. Однако, попробуй объяснить человеку, а не отделываться общими словаим.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310818742,'98.230.44.26','','','',1195,1),(40869,40864,40111,'Re[81]: Фотографии','>Ещё и до Нового Завета доберёмся. \r\nПообломаете зубки, Доброжелатель.\r\nБиблию  написали православные христиане, будучи вдохновлены Духом Святым. Ее канон собрала Православная Церковь, отобрав то, что соответствовало Преданию Бога в Ней живущего, и отбросив то, что ему противоречило (например, апокрифические евангелия Петра или Фомы). А какое отношение имеете к Новому Завету и Ветхому Завету Вы?\r\nИ кстати, как Вам изречение:\"Когда ум от книги будешь только острить, а волю не будешь исправлять, то от чтения книги злейший будешь, нежели был; понеже злейшие бывают ученые и разумные дураки, нежели простые невежи\".\r\n> Как насчёт «любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас»\r\nЭто то, к чему мы, православные христиане, стремимся. С Божьей помощью хоть толику достигнем. А пока даём отпор, когда начинают зарываться.','Вера Дисненко','',1370201199,'78.37.58.236','','','',1382,16),(51136,51135,50439,'Re[10]: Война','Из личного разговора:\r\n-Вчера мой коллега разговаривал со своими родственниками из Хмельницкой обл. У них там, в деревне, ходят упорные слухи, что украинские войска будут перемещать на запад.\r\n-О чём разговор и имеет ли он под собой основание - неизвестно.','Игорь','',1405589012,'195.34.234.58','','','',1843,16),(51139,0,51139,'Война2','Сегодня 18-е июля:\r\nНа фронтах без изменения - лупит артиллерия везде. Ничего радикального.\r\n-\"Боинг\"?\r\n-Кто же? По-мне так не выгодно вообще никому. От этого в проигрыше все. \r\n-Я думаю, ошибка или случайность. Только чья?\r\n- Я думаю, что не российская - слишком уж много военной украинской авиации летает над Юго-Востоком, что бы из неё выбрать одну и именно гражданскую цель, и откровенно гражданскую.\r\n- Ополченцы? Ввели в строй захваченные \"Буки\"? Так захватили они их или нет? А то, что-то Генпрокурор Украины говорит, что ничего ополченцы не захватывали. \r\n-С другой стороны - зачем Украина перебросила дивизион \"Буков\" под Донецк? Против кого? До России далеко. У ополченцев авиации нет (вроде есть один, но у ЛНР, и лично мне не понятно откуда он взлетает). Там российские самолёты летают? Кто его знает, может быть. Я правда не вижу смысла летать там нашей боевой авиации, да на такой высоте. Зачем? Разведка? Ну с натяжкой, может быть. Тогда украинские получается сбили?\r\n-По мне: Ничего не понятно. Но если бы меня поставили бы к стенке и сказали \"Выбери один вариант!\", я бы сказал \"Ополченцы, всё-таки видно что-то захватили (ну не может быть что-бы на всей территории ЛНР и ДНР не было бы каких-либо серьёзных средств ПВО), но при отсутствии хороших специалистов видно стрельнули не туда куда хотели.\"\r\n-А как на самом деле? Думаю поживём и узнаем в ближайшую неделю.','Игорь','',1405676624,'195.34.234.58','','','',3509,16),(51138,0,51138,'Где найти литературу про Герасима Болдинского?','Здравствуйте, в свое время нашел на одном сайте Житие Герасима Болдинского. Меня очень заинтересовал этот человек, я даже съездил в основанный им монастырь. Но литературы кроме Жития о нем не нашел, подскажите, может быть кто-то встречал?','Алексей','',1405629957,'128.69.93.115','www.dorogobug.ru/index.php/dorogobuzh-zhivaya-istoria/271-zhitie-prepodobnogo-gerasima-boldinskogo-str1','','www.dorogobug.ru/images/stories/zitie-prepodobnogo-gerasima-boldinskogo-1.jpg',362,0),(51140,51139,51139,'Re: Война2','14 июля террористы ДНГ сбили украинский АН-26 на высете около 6 км.\r\nТ.е. у террористов появилось оружие способное поражать высотные цели.\r\nЧерез три дня 17 июля российская \"lifenews\" сообщает, что сепаратисты в районе Тореза сбили очередной украинский АН-26.\r\nВот их страничка с этим сообщением:\r\nhttp://lifenews.ru/news/136801\r\nА вот и сам сюжет российской \"lifenews TV\"\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=kuX6rEOjyqA\r\nКогда очевидцы подьехали к месту падения украинского АН-26 оказалось, что это малазийский Боинг.\r\n\r\nСегодня вечером состоится открытое экстренное заседание Совбеза ООН.\r\nАмериканцы заявили, что они отследили траекторию полета ракеты сбившей Боинг. Надо думать, что уже сегодня официально будет подтверждено то, о чем заявили террористы ДНР. Что Боинг сбили они, приняв его за украинский АН.','Мистик','',1405679823,'87.246.150.15','','','',3284,16),(26128,0,26128,'Прошу прощения, скорблю и раскаиваюсь','30 июня меня постигло огромное горе – умер мой дорогой, горячо любимый муж.  Я хочу попросить прощение у всех участников этого форума, кого я задела, огорчила или обидела своими высказываниями – У Вадима, веры, Валерия, Сергея и всех остальных. Я заплатила слишком цену за свою гордыню, эгоизм и самолюбию. Пусть это послужит предостережением для кого-нибудь ещё. Простите меня люди, пожалуйста и не держите на меня зла. Я искренне и глубоко раскаиваюсь. И если можно, помолитесь об упокоении души раба Божьего Николая. Не совсем ещё воспринимаю словосочетание «раб Божий», но если так говорят, наверно это правильно… Он мало верил в Бога, ему теперь нужны молитвы, чем больше, тем лучше.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1341466466,'178.124.210.84','','','',850,0),(26129,26128,26128,'Re: Прошу прощения, скорблю и раскаиваюсь','Татьяна, сочувствую, соболезную и скорблю вместе с Вами. Дай Господь Вам силы перенести это горе.Помолюсь о упокоении души новопреставленного раба Божьего Николая дома и в церкви.\r\nНа нашем клиросе недавно скончался старейший певчий, светлый, добрейшей души человек. Батюшка сказал, что самое лучшее, что мы можем для него сделать -это читать акафист о упокоении, особенно в первые 40дней.','Вера Дисненко','',1341467740,'95.52.181.103','','','',783,0),(26130,26128,26128,'Re: Прошу прощения, скорблю и раскаиваюсь','Татьяна, и Вы простите меня. Непременно буду молиться и о Вашем муже, и о том, чтобы Господь укрепил Вас, дал Вам сил.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1341471151,'91.198.212.14','','','',816,0),(15993,0,15993,'ПРОШУ ВСЕХ ПОСМОТРЕТЬ ЭТОТ САЙТ О ВЕРЕ','Прошу всех форумчан посетить этот сайт о вере и почитать вопросы, сделав соответствующие выводы:  http://otvet.mail.ru/religion/\r\n\r\nУ нас тут ягодки и цветочки, а там......................','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310838032,'94.242.150.206','','','',1222,0),(15994,15993,15993,'Re: ПРОШУ ВСЕХ ПОСМОТРЕТЬ ЭТОТ САЙТ О ВЕРЕ','>У нас тут ягодки и цветочки, а там......................\r\nЭто Вы пытаетесь на фоне тех,порой, наивных вопросов,и ответов \"просвещённой\" школоты, оправдать свои несдержанные выпады?','СеДой','',1310839317,'193.17.208.84','','','',1169,0),(15995,15987,15402,'Re[5]: СТОЛКНИТЕСЬ С БОГОМ ЛИЦОМ К ЛИЦУ ????','Да,заодно к тебе приписал. Так если что-то не то, то по твоему поведению, ни к кому иначе приписать нельзя, как только к тебе.\r\nХорошего от тебя, как я понял, ждать невозможно.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310841973,'98.230.44.26','','','',1191,1),(15996,15981,15976,'Re[2]: Должен ли муж слушаться жену?','>Геннадий, апостол Павел вполне определенно говорит по этому поводу: \r\n>«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава – Бог» (1 Кор.11.3)\r\n>\r\n>Священник Павел Гумеров об иерархии семьи: \"Да, апостол Павел говорит, что жены должны повиноваться своим мужьям. Но муж вправе ждать такого повиновения, только если он любит свою жену, как Христос — Церковь\".\r\n>\r\n>( http://www.pravoslavie.ru/put/4057.htm )\r\n\r\nСтатья понравилась, спасибо, Вадим! Но вот вопрос: Если только жена\r\nдолжна слушаться мужа, а муж, следовательно, не должен слушаться\r\nжены, то Адам послушался и нарушил это правило, совершив грех. Однако, Пилат, не послушался и тоже совершил грех, предав Христа на\r\nсмерть. То-есть, согласно (1 Кор.11.3), получается Пилат поступил\r\nправильно, что принял решение на убийство. Я думаю, что можно в жизни\r\nнайти много примеров, когда муж не послушав жены совершал неправиьные\r\nпоступки. Наверное, во многих случаях нужно слушаться жену, или я неправ? Когда? Как Вы думаете? Муж есть глава жены- с этим я согласен.\r\nСогласен также с тем, что если между мужем и женой будет во всём\r\nравноправие, то будет анархия, от которой пользы никакой не будет.\r\nРавноправие и равенство во всём между всеми людьми, а также между\r\nмужем и женой на земле невозможны. Однако в вечности с Богом, думаю,\r\nчто равнество во всём между Его детьми возможно. А может быть\r\nошибаюсь по незнанию.\r\n   Наверное, во многих случаях нужно слушаться жену, или я неправ? Когда? Как Вы думаете?','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310867212,'98.230.44.26','','','',3744,1),(15997,15996,15976,'Re[3]: Должен ли муж слушаться жену?','>Два интересных замечания для отдыха участников форума: \r\n>-----------------------------------------------------------------\r\n>В начале Библии говорится, что муж (Адам) послушался своей жены и совершил грех - потерял спасение, а в окончании - муж (Пилат) не послушался своей жены и тоже совершил грех - предал Христа на казнь. Следовательно, глава семьи должен руководствоваться разумом и принимать решение по совету жены разумно? Два мужа эти не были христианами. Как же поступать христианам? Мы должны понимать, что если то, что говорит жена и это угодно Господу, то это нужно исполнять с благодарностью для Бога и для жены. А Пилат понимал всё же, что Христос от Бога и совет от жены был ему напоминанием совершить угодное Богу.  Ева, однако, говорила, в отличие от жены Пилата, неугодное Богу.  К тому же, при крепкой любви и вопрос о том  кто что должен делать не возникает, потому что каждый старается сделать так, чтобы самому всё сделать, а также понять, что прихоть жены исполнять нельзя, а любое полезное для семьи, а особенно то, что  правильно согласно христианского учения исполнять муж должен. \r\n>---------------------------------------------------------------\r\n>   Может кто-то с этим не согласен, а также хочет добавить ?\r\n\r\nКто предложил лучшее – самое разумное, самое дальновидное – решение, того и надо слушать. Но это в идеале. Адама увлекла  авантюра – а Ева, видимо, умела убеждать. Она оказалась сильнее (недаром в разговоре с Богом, Адам указывал на неё – с его стороны, это признак слабости, он согласился не под давлением, и за свой выбор должен быть отвечать сам). \r\nПилат послушал бы жену, но слова жены, в той ситуации были менее весомы, чем возможности тех, кто мог приказывать толпе.  \r\nТак и в сегодняшней жизни. Слушаются того, кто сильнее по характеру, кто может заставить (я не имею ввиду физическое насилие) себя слушаться. Это психология.  Тот, кто слабее (это относится и к женщинам, и к мужчинам) всегда ищет того, кому мог бы подчиниться, кто бы думал, отвечал за него и т.д. Это не зависит от пола или религии, только от склонностей (подчиняться или приказывать) супругов в определенной семье.','Рели','',1310873425,'85.26.233.130','','','',3655,0),(15998,15994,15993,'ПРОШУ ВСЕХ ПОСМОТРЕТЬ ЭТОТ САЙТ О НАШЕМ \"НАРОДЕ БОГОНОСЦЕ\"...','>>У нас тут ягодки и цветочки, а там......................\r\n>Это Вы пытаетесь на фоне тех,порой, наивных вопросов,и ответов \"просвещённой\" школоты, оправдать свои несдержанные выпады?\r\n\r\n\r\n\r\nЯ просто хочу показать вам, во что превратился наш , который был когда-то \"народ богоносец\". И это при том , что 80%, на улице скажут вам , что они православные. Жаль что вы, умный человек этого непоняли...А мои выпады вовсе не несдержанные, а боевые. \r\nЕсли учесть , что во время Вселенского Собора (325)архиеписком Мирликийский Николай (будущий св. Николай Угодник), ударил за ересь по лицу своего оппонента Ария, за что был временно лишён архиерейского сана, то мои эти выпады против сектантов, оборотней и других людей сеящих здесь ереси , это просто детский лепет.\r\n     Вот вас лично, я хоть раз задел.??? Нет. Так что вы выступаете в защиту сектантов. Пора уже давно определиться какому Богу служить. А ведь ваша позиция, и нашим и вашим. У вас даже нет собственного мнения. Если оно и появляется, но кто-то против, то вы легко с этим соглашаетесь. Лишь бы не ссорились. \r\n     Нет уж увольте. Люди головы клали за нашу веру, а мы тут будем с ересиархами обниматься в экстазе экуменизма.Веру свою нужно отстаивать и стоять до конца, называя вещи своими именами, какой бы хороший и добрый не был человек. Но если он навязывает , тихой сапой ересь своей веры, тут надо быть бдительным, а не размазней....Кстати вы сами то православный, потому, что априори ,возникает сомнение...','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310875421,'94.242.150.111','','','',1192,0),(15999,15402,15402,'<font size=1>Ответ на \"Re[5]: СТОЛКНИТЕСЬ С БОГОМ ЛИЦОМ К ЛИЦУ ???? - Геннадий Гумилевский - 16-07-2011 19:46\"</font> НЕ СТАЛКИВАЙТЕСЬ С БАПТИСТАМИ...','>Да,заодно к тебе приписал. Так если что-то не то, то по твоему поведению, ни к кому иначе приписать нельзя, как только к тебе.\r\n>Хорошего от тебя, как я понял, ждать невозможно.\r\n\r\n\r\nИзвините, но с баптистами  распивать чаи не собираюсь, как некоторые тут...','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310875666,'94.242.150.111','','','',1206,0),(18361,5023,4964,'не делайте этого','Письмо неродившегося сына\r\n\r\nПредставь себе, а если б я родился? \r\n То жизнь твоя пошла б другим путём. \r\n Характер твой, конечно б, изменился – \r\n Ведь не одна теперь ты, а с дитём. \r\n\r\n Увидела б ты, мама, мои глазки, \r\n Точь-в-точь твои – печальные чуть-чуть. \r\n И гладила б, рассказывая сказки, \r\n Мне мягко ручки, ножки, мою грудь. \r\n\r\n Услышать ты смогла бы запах нежный – \r\n Так пах бы я, твой сын, твой милый сын. \r\n И делать много дел, порой небрежно, \r\n Чтоб быть со мной, чтоб я был не один. \r\n\r\n И грудь твоя, красивая такая, \r\n Давала бы мне пищу и покой. \r\n Твоя улыбка, к свету увлекая, \r\n Любовь даря, звала бы за собой. \r\n\r\n И был бы сыном я тебе послушным, \r\n Хоть сложности, волнения подчас \r\n Случались бы. Но быть неравнодушной \r\n Я знаю, ты смогла б, здесь и сейчас. \r\n\r\n И, засыпая у моей кроватки, \r\n И, чувствуя усталость, знаю я – \r\n Меня б любила ты и не украдкой, \r\n За жизнь мою бы Господа моля. \r\n\r\n Когда болел бы я, ты б замирала, \r\n Тревогу в сердце за меня тая. \r\n И всё б боялась сделать очень мало, \r\n Ведь наша жизнь одна – твоя, моя. \r\n\r\n Ты помогала мне бы разбираться \r\n Про суффиксы, Печорина, моря. \r\n И чаще бы могла ты улыбаться \r\n На милые каракули смотря. \r\n\r\n А коль случалось бы тебе сердиться, \r\n Ты б принимала сторону мою. \r\n И я бы мог всегда тобой гордиться, \r\n Любить тебя – защитницу свою. \r\n\r\n Когда б я вырос, то с твоей защитой \r\n Я б стал красивым, сильным смельчаком. \r\n И прикрывал тебя б в бою открытом \r\n Словами, позой, просто кулаком. \r\n\r\n И я не мог не стать иным, родная, \r\n И ты б гордилась мною навсегда. \r\n И от меня подарки принимая, \r\n Ты б забывала про свои года. \r\n\r\n И, если б, в тот промозглый день весенний \r\n Решила б ты не слушать вся и всех, \r\n Я б жизнь узнал в различных построениях, \r\n Узнал бы небо, птиц, весёлый смех. \r\n\r\n Почувствовал, как пахнет снег весною, \r\n Узнал бы боль отвергнутой любви, \r\n Цену победы над самим собою \r\n И долгие прогулки до зари. \r\n\r\n Но ты идёшь по чавкающей грязи, \r\n В руках платочек мокрый теребя. \r\n Ведь мать твоя, используя все связи, \r\n Меня забрать решила у тебя. \r\n\r\n Забрать совсем, чтоб ты одна осталась, \r\n Забыв меня: вот был – и вот уж нет. \r\n Чтоб никогда с тобой не повстречались, \r\n Чтоб не узнал я, что такое свет. \r\n\r\n Ты думаешь – тебе не будет больно, \r\n И ты забудешь быстро обо мне. \r\n Но, знаешь мама, я вернусь невольно, \r\n Туда, где ты не ждёшь меня – во сне. \r\n\r\n Тебе я буду сниться часто, мама, \r\n Но не затем, чтоб ты могла страдать. \r\n Я просто был, я - есть, я - без обмана. \r\n И это факт, который надо знать. \r\n\r\n Мне очень жаль, что встреча не случилась, \r\n И жизнь моя совсем не началась. \r\n Коль получилось то, что получилось, \r\n Хочу тебе сказать на этот раз - \r\n\r\n Нас много здесь таких, нас миллионы, \r\n И я тебя, как мать свою молю: \r\n «Живите по любви и по закону, \r\n А я тебя прощаю и люблю!»','Юлек','',1322150518,'89.107.206.130','','','',4539,16),(16001,15998,15993,'Re: ПРОШУ ВСЕХ ПОСМОТРЕТЬ ЭТОТ САЙТ О НАШЕМ \"НАРОДЕ БОГОНОСЦЕ\"...','Ничего особенно плохого, на ответах, в разделе РВ, нет.  Я, время от времени, посещаю эту категорию. Просто там, так же, как и на этом сайте, присутствуют тролли. Некоторые из них называют себя верующими, некоторые атеистами, но кем бы они себя не называли, тролль есть  тролль, под любой маской. Нормальных вопросов и интересных людей,  там достаточно.  Просто, что бы получать нормальные ответы, надо задавать нормальные вопросы, не угрожая и не оскорбляя собеседников.  Обычно, каков вопрос, таков и ответ.','Рели','',1310881570,'85.26.233.130','','','',1142,0),(16002,15998,15993,'Re: ПРОШУ ВСЕХ ПОСМОТРЕТЬ ЭТОТ САЙТ О НАШЕМ \"НАРОДЕ БОГОНОСЦЕ\"...','>Я просто хочу показать вам, во что превратился наш , который был когда-то \"народ богоносец\". И это при том , что 80%, на улице скажут вам , что они православные. \r\nЯ прекрасно вижу уровень нравственного обнищания народа,его бездуховность,духовный блуд.В огромной степени это произошло от большого периода гонения церкви,но также считаю,что современное православное миссионерство не активно.Много сил и средств тратится на строительство храмов,тогда как это второстепенная задача.Они остануться пустыми,потому что видя как обмервщляется клир,наблюдая внутрицерковные разборки,у людей не возникнет желания идти за слепыми поводырями.Видимо это дух времени,и это не вина людей,потому что запущена мощная машина по их оболваниванию.Общество превращается в огромную потребительскую помойку,а тем,кто пытается смотреть не только под ноги,но и в Небо,приготовлены разномастные секты.\r\n>А мои выпады вовсе не несдержанные, а боевые. \r\nНазывайте как хотите,только суть не меняется.Мне что-то не приходилось слышать от Кураева,Стеняева,Осипова боевые аргументы типа \"придурок\",\"грамотей\".Что интересно,под Ваш каток попадают далеко не только сектанты.Вера Дисненко,Наталья,Виталий Л,Сергей 55 никакие не сектанты,но проходитесь Вы по ним в своём боевом запале ничуть не меньше,чем по бедному Геннадию Гумилевскому.\r\nАлександр,я уже говорил и повторюсь,уважаю Ваши знания и возраст,но может хватит штурмовать,это же не Смольный.\r\n>Если учесть , что во время Вселенского Собора (325)архиеписком Мирликийский Николай (будущий св. Николай Угодник), ударил за ересь по лицу своего оппонента Ария, за что был временно лишён архиерейского сана, то мои эти выпады против сектантов, оборотней и других людей сеящих здесь ереси , это просто детский лепет.\r\nЯ не представляю как надо было достать святителя Николая,какую чушь надо было нести,чтобы он поступил так,как поступил.Такое его поведение было обусловлено чем-то серьёзным,и то,этот поступок был исключением,не характерным для него.Я уверен.\r\n>     Вот вас лично, я хоть раз задел.??? Нет. Так что вы выступаете в защиту сектантов.  \r\nЯ не выступаю в защиту сектантов,их учения,но у меня вызывает неприятие Ваш к ним тон,как к людям.А что они не образ Божий?\r\n>  А ведь ваша позиция, и нашим и вашим. У вас даже нет собственного мнения. Если оно и появляется, но кто-то против, то вы легко с этим соглашаетесь. Лишь бы не ссорились. \r\nПокажите где я хоть раз согласился с сектантским вероучением,которое противоречит православному.Я не действую по принципу \"лишь бы небыло войны\",но и не хочу эту войну развязывать.\r\nВы ещё не видели здесь действительно отморозков,реально невменяемых в своей злобе людей или деревянных по пояс сектантов,на таких у меня самого язык чешется.\r\n>  Люди головы клали за нашу веру, а мы тут будем с ересиархами обниматься в экстазе экуменизма.Веру свою нужно отстаивать и стоять до конца, называя вещи своими именами, какой бы хороший и добрый не был человек.\r\nЛюди клали свои головы совсем не в виртуале.\r\nДействительно,легко быть крепышом в вере перед монитором.Здесь можно какие угодно песни петь,и стуча себя пяткой в грудь,объявлять себя православным до мозга костей.Только наша православность,считаю,проявляется как раз в трудные,критические моменты жизни.Их и оценит Бог,а не компьютерные сражения.','СеДой','',1310885651,'193.17.208.84','','','',1159,0),(16003,16002,15993,'Re[2]: ПРОШУ ВСЕХ ПОСМОТРЕТЬ ЭТОТ САЙТ О НАШЕМ \"НАРОДЕ БОГОНОСЦЕ\"...','>>Я просто хочу показать вам, во что превратился наш , который был когда-то \"народ богоносец\". И это при том , что 80%, на улице скажут вам , что они православные. \r\n>Я прекрасно вижу уровень нравственного обнищания народа,его бездуховность,духовный блуд.В огромной степени это произошло от большого периода гонения церкви,но также считаю,что современное православное миссионерство не активно.Много сил и средств тратится на строительство храмов,тогда как это второстепенная задача.Они остануться пустыми,потому что видя как обмервщляется клир,наблюдая внутрицерковные разборки,у людей не возникнет желания идти за слепыми\r\n\r\n поводырями.Видимо это дух времени,и это не вина людей,потому что запущена мощная машина по их оболваниванию.Общество превращается в огромную потребительскую помойку,а тем,кто пытается смотреть не только под ноги,но и в Небо,приготовлены разномастные секты.\r\n>>А мои выпады вовсе не несдержанные, а боевые. \r\n>Называйте как хотите,только суть не меняется.Мне что-то не приходилось слышать от Кураева,Стеняева,Осипова боевые аргументы типа \"придурок\",\"грамотей\".Что интересно,под Ваш каток попадают далеко не только сектанты.Вера Дисненко,Наталья,Виталий Л,Сергей 55 никакие не сектанты,но проходитесь Вы по ним в своём боевом запале ничуть не меньше,чем по бедному Геннадию Гумилевскому.\r\n>Александр,я уже говорил и повторюсь,уважаю Ваши знания и возраст,но может хватит штурмовать,это же не Смольный.\r\n>>Если учесть , что во время Вселенского Собора (325)архиеписком Мирликийский Николай (будущий св. Николай Угодник), ударил за ересь по лицу своего оппонента Ария, за что был временно лишён архиерейского сана, то мои эти выпады против сектантов, оборотней и других людей сеящих здесь ереси , это просто детский лепет.\r\n>Я не представляю как надо было достать святителя Николая,какую чушь надо было нести,чтобы он поступил так,как поступил.Такое его поведение было обусловлено чем-то серьёзным,и то,этот поступок был исключением,не характерным для него.Я уверен.\r\n>>     Вот вас лично, я хоть раз задел.??? Нет. Так что вы выступаете в защиту сектантов.  \r\n>Я не выступаю в защиту сектантов,их учения,но у меня вызывает неприятие Ваш к ним тон,как к людям.А что они не образ Божий?\r\n>>  А ведь ваша позиция, и нашим и вашим. У вас даже нет собственного мнения. Если оно и появляется, но кто-то против, то вы легко с этим соглашаетесь. Лишь бы не ссорились. \r\n>Покажите где я хоть раз согласился с сектантским вероучением,которое противоречит православному.Я не действую по принципу \"лишь бы небыло войны\",но и не хочу эту войну развязывать.\r\n>Вы ещё не видели здесь действительно отморозков,реально невменяемых в своей злобе людей или деревянных по пояс сектантов,на таких у меня самого язык чешется.\r\n>>  Люди головы клали за нашу веру, а мы тут будем с ересиархами обниматься в экстазе экуменизма.Веру свою нужно отстаивать и стоять до конца, называя вещи своими именами, какой бы хороший и добрый не был человек.\r\n>Люди клали свои головы совсем не в виртуале.\r\n>Действительно,легко быть крепышом в вере перед монитором.Здесь можно какие угодно песни петь,и стуча себя пяткой в грудь,объявлять себя православным до мозга костей.Только наша православность,считаю,проявляется как раз в трудные,критические моменты жизни.Их и оценит Бог,а не компьютерные сражения.\r\n\r\n\r\nПолностью присоединяюсь к словам Седого!!!Александру нужно видимо пройти отчитку!!! Хотел бы я на ней поприсутствовать))) Демоны Эмили Роуз наверное бы отдыхали)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1310900265,'62.33.151.232','','','',1106,0),(16004,16003,15993,'Re[3]: ПРОШУ ВСЕХ ПОСМОТРЕТЬ ЭТОТ САЙТ О НАШЕМ \"НАРОДЕ БОГОНОСЦЕ\"...','На небесах не будет ни православных, ни протестантов и т.д. , а будет только народ Божий. И потому ваши споры о том, какая вера  \"правильная\"не имеют смысла. И более того, те, кто вносит разделение в Тело Иисуса Христа,- а это есть Церковь Божия,противники Бога.Опасайтесь этого.','НАДЕЖДА','',1310906201,'77.232.142.136','','','',1177,0),(16005,15996,15976,'Re[3]: Должен ли муж слушаться жену?','Я думаю, что можно в жизни\r\n>найти много примеров, когда муж не послушав жены совершал неправиьные\r\n>поступки. Наверное, во многих случаях нужно слушаться жену, или я неправ? Когда? Как Вы думаете? Муж есть глава жены- с этим я согласен.\r\n>Согласен также с тем, что если между мужем и женой будет во всём\r\n>равноправие, то будет анархия, от которой пользы никакой не будет.\r\n>Равноправие и равенство во всём между всеми людьми, а также между\r\n>мужем и женой на земле невозможны. Однако в вечности с Богом, думаю,\r\n>что равнество во всём между Его детьми возможно. А может быть\r\n>ошибаюсь по незнанию.\r\n\r\nГеннадий, часто приходится по роду деятельности говорить на эту тему и всегда есть разногласия. Я придерживаюсь православной точки зрения, муж-единственный глава семьи.Идеальная, божественная семья строится на основе принципа власти:  совмещения ответственности и доминирования - главенствует тот, кто несет большую долю ответственности. Но лишь только жена будет искать и действительно достигнет первенства над мужем, тотчас внесет беспорядок и в собственную  жизнь и во весь дом. И слабый муж (кроме нравственной слабости) будет тверже самой крепкой по характеру жены. В душевных силах  и способностях муж более тверд, самостоятелен. Он отличается\r\n рассудительностью и, между прочим, рассматривает предмет в целом. Жена  же обладает более памятью и воображением, но и глубоким взглядом на  предметы, особенным чутьем к частностям в деталях. В ее суждениях более чувства, чем мысли, в действиях - более подражательного, чем самостоятельного. В отношении\r\n долга и семейства муж \"голова и руки\", а жена только \"грудь и сердце\". Словом жена по всему своему виду уступает мужу.  Жена совершенно равна мужу по общечеловеческим правам, по духовным и христианским правам. Но за всем тем  равенство ее с мужем во Главе Христа не уничтожает ее подчинения мужу.\r\nИ ещё, мне кажется, почему бы и не прислушаться, если совет дельный. В русских сказках это здорово выражено.\r\nСовременные женщины могут и сами постоять за себя и припечатать обидчика словом.Но так приятно, когда настоящие мужчины есть и на нашем форуме. Это я о Вас, СеДой! Спаси Вас, Господи!','Вера Дисненко','',1310909661,'78.36.101.122','','','',3619,0),(16006,16005,15976,'Re[4]: Должен ли муж слушаться жену?','>Современные женщины могут и сами постоять за себя и припечатать обидчика словом.Но так приятно, когда настоящие мужчины есть и на нашем форуме. Это я о Вас, СеДой! Спаси Вас, Господи!\r\nЯ в краске! Ну что Вы,Вера,я ведь загордиться могу))))))))))','СеДой','',1310918647,'193.17.208.84','','','',3658,0),(16007,16004,15993,'Re[4]: ПРОШУ ВСЕХ ПОСМОТРЕТЬ ЭТОТ САЙТ О НАШЕМ \"НАРОДЕ БОГОНОСЦЕ\"...','Надежда, так значит Арий был прав?','Cергей-55','',1310924538,'178.35.243.24','','','',1214,0),(16008,16007,15993,'Re[5]: ПРОШУ ВСЕХ ПОСМОТРЕТЬ ЭТОТ САЙТ О НАШЕМ \"НАРОДЕ БОГОНОСЦЕ\"...','>Надежда, так значит Арий был прав?\r\n\r\nСергей, если нетрудно, то разжуйте этот вопрос для меня подробнее,\r\nтак как я не в курсе теории Ария. Какое это имет значение к тому, что\r\nнаписала Надежда? Также второй вопрос о вере: разве вера христианская\r\nможет быть различной? Она определяется стихом Иоанна 3:16, на который\r\nмогут быть только два ответа: верующий и неверующий. Других людей\r\nпросто не может быть.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310955677,'98.230.44.26','','','',1121,1),(16009,16002,15993,'Re[2]: ПРОШУ ВСЕХ ПОСМОТРЕТЬ ЭТОТ САЙТ О НАШЕМ \"НАРОДЕ БОГОНОСЦЕ\"...','>>\r\n>Я прекрасно вижу уровень нравственного обнищания народа,его бездуховность,духовный блуд.В огромной степени это произошло от большого периода гонения церкви,но также считаю,что современное православное миссионерство не активно.\r\n\r\nВсё это правильно. Согласен с Вами, Седой. Те христианские форумы,\r\nкоторые я знаю, имеют очень много несправидливых высказываний в \r\nотношении Православия, но не получают должного отпора- разъяснений\r\nне только со стороны служителей церквей, но и со стороны рядовых\r\nверующих. Служители не должны замыкатья в своей деятельности стенами\r\nцеркви. Надо быть со своим словом везде, где собираются люди, особенно\r\nэто касается ТВ-ия и СМИ. Надо вмешиваться, если нало и с боем, во\r\nвсе телевизионные каналы и не бояться, что будут препятствовать и\r\nосуждать. Православным служителям не обязательно вне церкви ходить в\r\nрясе, надо одевать иногда и костюм. Главное сейчас для Првославия\r\nкак можно больше направить своих представителей на выборах в Гос. Думу. Это не обязательно должны быть служители церквей, но могут\r\nбыть и простые верующие, которым доверяет церковь. Вот Вам, СеДой,\r\nи карты все в руки сейчас. Пробивайте Патриорхат Московский, чтобы \r\nтам не спали, а послужили народу и в церквях и вне их, так как время\r\nсейчас особенное. \r\n\r\n>>\r\n>Вы по ним в своём боевом запале ничуть не меньше,чем по бедному Геннадию Гумилевскому.\r\n\r\nСедой, спасибо за поддержку, но я не такой уж бедный, как кажется.\r\nПришлось и мне Александра \"завести\" в отместку за его вульгарность,\r\nгрубость. Так что я мог просто не отвечать на его выпады. Наверное\r\nэто было бы более правиьным, так как я намного старше его. Но что\r\nже, поживём увидим, может быть и помиримся. Всякое бывает в жизни.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310958847,'98.230.44.26','','','',1214,1),(16011,16009,15993,'Re[3]: ПРОШУ ВСЕХ ПОСМОТРЕТЬ ЭТОТ САЙТ О НАШЕМ \"НАРОДЕ БОГОНОСЦЕ\"...','Геннадий. Для вас не составит труда найти в инете смысл арианской ереси. Насколько я помню, отпор ей был дан на Никейском соборе в 325г. по Р.Х. На этом же соборе был утвержден текст Символа веры (во что верят христиане), хотя, думаю, Никейский собор для вас не авторитет, история христианства начинается гораздо позже, с возникновения протестанства в конце 16, начале 17-го веков. А уж прочитать по памяти Символ веры, думаю, для вас совсем затруднительно.','Cthutq-55','',1311012286,'178.35.226.230','','','',1045,0),(16012,16009,15993,'Re[3]: ПРОШУ ВСЕХ ПОСМОТРЕТЬ ЭТОТ САЙТ О НАШЕМ \"НАРОДЕ БОГОНОСЦЕ\"...','> Главное сейчас для Првославия\r\n>как можно больше направить своих представителей на выборах в Гос. Думу. Это не обязательно должны быть служители церквей, но могут\r\n>быть и простые верующие, которым доверяет церковь. Вот Вам, СеДой,\r\n>и карты все в руки сейчас. Пробивайте Патриорхат Московский, чтобы \r\n>там не спали, а послужили народу и в церквях и вне их, так как время\r\n>сейчас особенное. \r\nЭто утопия,даже не потому,что порядочным людям во властные структуры невозможно попасть,а потому,что,если даже они каким-то чудом туда попадут,то ничего не изменят.Их сожрут или же они станут такими же лицемерами как и политики.Лично я себя и близко не могу представить  политиком или чинушей.Помимо того что это грязь,так ещё и скукомотина невероятная.\r\nУ меня вызывают уважение стремления и поступки таких людей как Эрнесто Гевара или Жанна д\'Арк.\r\n>Седой, спасибо за поддержку, но я не такой уж бедный, как кажется.\r\n>Пришлось и мне Александра \"завести\" в отместку за его вульгарность,\r\n>грубость. Так что я мог просто не отвечать на его выпады. Наверное\r\n>это было бы более правиьным, так как я намного старше его. Но что\r\n>же, поживём увидим, может быть и помиримся. Всякое бывает в жизни.\r\nБудем надеяться.','СеДой','',1311012878,'193.17.208.84','','','',1113,0),(16013,16011,15993,'Re[4]: ПРОШУ ВСЕХ ПОСМОТРЕТЬ ЭТОТ САЙТ О НАШЕМ \"НАРОДЕ БОГОНОСЦЕ\"...','Извините, Геннадий, на инглише написал свое имя. Александру Анишину. Посмотрел я ссылку, зарегился и втянулся в драку, как учил Наполеон. Потом понял, что зря. Там никто не ищет Истину. Кидают гайку и собачаться короткими фразами. Например: Бог порождает религию или религия Бога? Ну загляните в словарь: Религия - связь с Богом. Теперь подставляйте. Что получается? Хоть поняли, о чём спрашивали?','Сергей-55','',1311015121,'178.35.226.230','','','',1139,0),(16014,16011,15993,'Re[4]: ПРОШУ ВСЕХ ПОСМОТРЕТЬ ЭТОТ САЙТ О НАШЕМ \"НАРОДЕ БОГОНОСЦЕ\"...','>Геннадий. Для вас не составит труда найти в инете смысл арианской ереси. \r\n\r\nСпасибо, нашёл, что \"Арий учил, что Христос не существовал извечно и  является не Богом, а посредником между Богом и людьми.\" Однако,\r\nхристиане к этой глупости в настоящее время никакого отношения не имеют.Есть организация СИ-СИ, но она христианской не является. Конечно, много сейчас и других организаций типа \"новое поколение\", \"инкаутер\", где в церкви танцуют и устраивают разные оргии. Хотя они и называют себя христианами, но таковыми не являются. Опасно,конечно, Ватиканское сборище, но рядовые католики  являются христианами. Но христианские церкви православная, католическая, многие протестантские являются хрисианскими. Отличие же в том, что одни молятся иконам, а другие нет не является противоречием Иоанна 3:16, также как и исполнение крещения и всё другое, что не является противоречием понятию христианина согласно Иоанна 3:16.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311016519,'98.230.44.26','','','',1114,1),(16015,15985,13700,'Re[2]: Поздравление','Аминь','Сергей-55','',1311016830,'178.35.226.230','','','',2492,16),(46083,46081,45620,'Re[68]: До 14 ноября проходит конкурс христианской фотографии','>Про ужа - тут Мистик отчасти прав. Правда подобное отношение к ужу и его стилизованное изображение наблюдалось не только в Литве, а на территории почти всего славянского мира. Правда и в данном случае нужно знать - \"Что же хотел собственно показать автор?\"\r\nЕсли под автором вы подразумеваете меня, то об этом я уже говорил - \r\nперсональная выставка христианской фотографии.','Мистик','',1384756358,'81.198.228.12','','','',2251,0),(51118,51117,50893,'Re[6]: 60 примеров лжи российских СМИ об Украине','>Я спрашиваю, я не утверждаю. Украинские блоги не читаю. Так правда?!!!\r\n\r\nЯ не знаю, правда ли это, но если да - то думаю, что это грех - радоваться чужой беде.\r\n\r\nА есть ли россияне, которые радуются, когда гибнут украинские военные, как Вы считаете? \r\n\r\nЕсли да, то пусть задумаются, что наши военные также ни в чем не виноваты - они просто исполяют свои обязанности. \r\n\r\nУ них не большой выбор - или гибнуть, или дезертировать/нарушать присягу, верно?','Христианин','',1405443045,'134.249.50.17','','','',679,0),(51119,51118,50893,'Re[7]: 60 примеров лжи российских СМИ об Украине','Виктор, то, что Геббельс талантлив, я не сомневался. Оратор он отменный. Да и Гитлер был не дурак. Памятью обладал удивительной. Чётко знал, сколько танков, пушек и солдат на том или ином участке фронта. До Сталинграда никто из генералов вермахта не смел спорить с ним. И руководил он войсками отменно. Также не считаю придурками Яйценюка, Порошенко и его папу. Папаша ещё тот из известной фамилии Одесских евреев. Отсидел за воровство. Зато в 90-е развернулся по полной. Ну, и сынок в папу. Умён и талантлив к воровству. \r\n\"А относительно Одессы, да, надо разбираться.\" Конец цитаты. Ну, и когда будем разбираться?  \"Вы, разумеется, ни сном ни духом не ведаете, что бойню спровоцировали новоявленные новороссы, когда напали на шествие за единую Украину. А менты стояли и улыбались. Отдачей попало тем, кто организовал палаточный городок на Куликовом поле.\" Конец цитаты. Когда разберётесь, тогда будете делать выводы. Сколько погибло участников шествия за единую Украину? Ноль. Зато в результате \"отдачи\" 50 человек.\r\n\"Мне представляется, что имело место самое обычное неосторожное обращение с ГСМами\" Конец цитаты. Когда представляется - креститься надо. Виктор, вы же военный человек! Ну сопоставьте соотношение погибших 0/50 и сделайте выводы. Хунта разбираться не будет. Она организовала эту бойню и ей правда не нужна.','Сергей-55','',1405448426,'85.173.102.165','','','',695,0),(51121,51116,50892,'Re[3]: Московити і русичі','>>Ваша ссылка ничего не доказывает. там говорится о греческой транскрипции, но это не исключает того что именно Петр приказал называть так свою страну. На древних допетровских картах небыло такой страны с названием Россия, а была Московия и была Русь, тоесть Украина и Белорусь.\r\n>-Да плевать с высокой колоколни Соловьёву и мне в месте с ним, на то верит ему какой-то Стасик или нет. \r\n>-Стасик, а тебе сколько раз вопрос надо повторить, что бы его смысл дошёл до твоих синапсисов? Пока вот второй раз:\r\n>!!!\r\n>-Ну а ты, Стасик, откуда свою бредятину взял??? Рассказывай.\r\nВы считаете что Вы \"откуда-то\" взяли???\r\nЕсли скажу, вы же не станете перечитывать украинских историков.','Стас','',1405449830,'94.230.205.112','','','',1685,0),(51122,51092,50892,'Re[2]: Московити і русичі','>Друзья, я думал, я сказочник, но понял, что после Вас не имею права себя так называть\r\n>>Ваша ссылка ничего не доказывает. там говорится о греческой транскрипции, но это не исключает того что именно Петр приказал называть так свою страну. На древних допетровских картах небыло такой страны с названием Россия, а была Московия и была Русь, тоесть Украина и Белорусь.\r\n>От уж чего не было на допетровских картах, так это Украины\r\nПравильно, небыло. Писалось Русь. А у вас - Московия, или Московское княжество, Московское государство.  У вас никогда не писалось Русь.','Стас','',1405450099,'94.230.205.112','','','',1703,0),(51123,51111,50701,'Re[46]: Православие, Россия, Украина','Мистик, ну вы меня прямо раскритиковали с плинтусом. Получается, что Россия вернула Крым \"с использованием вооружённых сил\" без единого выстрела, а незалэжная бомбит свои города и танками утюжит с множеством убитых мирных жителей и сотнями тысяч беженцев. Вы забыли ответить на вторую часть поста. Кто защищал Крым от интервенции полтора века назад и кто построил Одессу? Может её туркам вернуть для справедливости?','Сергей-55','',1405450513,'85.173.102.165','','','',2173,0),(51124,51122,50892,'Re[3]: Московити і русичі','Стас: \"Вы считаете что Вы \"откуда-то\" взяли???\r\nЕсли скажу, вы же не станете перечитывать украинских историков.\" Конец цитаты. Стасик, перечитаем, давай ссылку. Тем более, что нормальные историки всегда приводят ссылки, откуда они почерпнули инфу.  Вот только, если ссылки будут датироваться 1998, 2004 или 2009 годами, то такой \"исторический труд\" я даже читать не буду.','Сергей-55','',1405451095,'85.173.102.165','','','',1760,0),(16018,16013,15993,'НЕ НАДО НАМ ТАКИХ \"ХРИСТИАН\"......','>Извините, Геннадий, на инглише написал свое имя. Александру Анишину. Посмотрел я ссылку, зарегился и втянулся в драку, как учил Наполеон. Потом понял, что зря. Там никто не ищет Истину. Кидают гайку и собачаться короткими фразами. Например: Бог порождает религию или религия Бога? Ну загляните в словарь: Религия - связь с Богом. Теперь подставляйте. Что получается? Хоть поняли, о чём спрашивали?\r\n\r\n\r\nВот о чем я и говорю. Там сметут тебя одними хамскими закидушками. И это народ богоносец. Для этого я и дал посмотреть,эту ссылку, от обиды и жалости, за всех этих людей надсмехающихся над Христом , как будто не прошло 2000 лет, с тех пор, как тоже самое делали в Иерусалиме пред распятием. \r\nЗа державу обидно, вот в чем дело.А не в том, что Седой сделал вывод , что пишут там якобы школяры. Нет уж, это взрослые люди, радикально воинственно,и кощунственно настроенные против Христа и нас христиан.....Вот Сергей разглядел и даже пытался подраться. Сразу говорю бесполезно. Набрасываются сворой и несут такое. Я  сейчас, зарекся даже заходить туда, чтобы не \"подцепить\" скверну....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1311056455,'94.242.150.195','','','',1033,0),(16021,16013,15993,'Re: НЕ НАДО НАМ ТАКИХ \"ХРИСТИАН\"......','>За державу обидно, вот в чем дело.А не в том, что Седой сделал вывод , что пишут там якобы школяры. Нет уж, это взрослые люди, радикально воинственно,и кощунственно настроенные против Христа и нас христиан.....\r\nШколяры,это нормальные дети подросткового возраста,пусть со своими бздыками,характерными для этого возраста (у кого их не было?),но нормальные.А школота,это даже не возраст-это нравственный и умственный уровень развития.И ещё,Рели прав,там полно тролятины.','СеДой','',1311095598,'193.17.208.84','','','',1080,0),(16022,16012,15993,'Re[4]: ПРОШУ ВСЕХ ПОСМОТРЕТЬ ЭТОТ САЙТ О НАШЕМ \"НАРОДЕ БОГОНОСЦЕ\"...','\"Главное сейчас для Првославия\r\nкак можно больше направить своих представителей на выборах в Гос. Думу. Это не обязательно должны быть служители церквей, но могут\r\nбыть и простые верующие, которым доверяет церковь.\" Конец цитаты.\r\nГеннадий, в умилительно наивны, ну прямо как ребёнок, что впрочем, скорее являееся достоинством в наше время, чем недостатком. Ну прямо заждались служителей церкви в органах власти. Вы же взрослый человек, анализируйте ситуацию и делайте выводы. Когда рухнула идея всеобщего равенства и братства на земле, а эта идея потребовала уничтожения сотен тысяч до 1920г., а после миллионов наших соотечественников, шустрые ребяти из ЦК КПСС поняли, что можно лихо присвоить обшегосударственную собственность. Чубайс всем раздал ваучеры, потом всё \"честно\" поделили. Потом были залоговые аукционы для своих. Что имеем? Собственность в руках нуворишей и бандитов. Теперь надо её легализовать. Как? Тяжёлый вопрос. Ну кто поверит, что эти гопники законно владеют собственностью? Значит надо отвлечь народ от острых социальных вопросов с помощью масс-медиа. Пусть свах обсуждают на 1-м канале. Далее, крайне важно обеспечить стабильную политическую ситуацию в стране, чем главный чекист с  мишкой косолапым и занимаются, разоряя Росиию и выплачивая контрибуцию Чечне на новые мечети, стадионы, Карлосов Альбертов и пр. И что? Православная церковь должна во всем этом участвовать? Все эти ребята подохнут и ничего в гроб с собой не заберут. Родился голым - голым и оставишь сей мир. Всё, что ты оставил своим близким и родным в виде собственности, счетов в банках и офшорах, превратиться в пыль. Они - служители праха. И Православной церкви с ними не по пути. Хрисос учил другому. Но они не слышат Его голоса.','Сергей-55','',1311099587,'178.35.250.252','','','',1030,0),(16023,16013,15993,'Re: НЕ НАДО НАМ ТАКИХ \"ХРИСТИАН\"......','Александр, я видел и раньше сайты, подобные тому, на который Вы дали ссылку. Да что сайты! Приходилось иногда и вживую слышать такие речи. Могу только сказать Вам на это, что не нужно таких людей ни в чем переубеждать. Вы же сами должны знать: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф.7:6). \r\nЭтих людей мы ни в чем не переубедим, зато можем впасть в ярость, возможно, появится неприязнь или вовсе ненависть к этим людям. Все это нашей душе не пойдет на пользу. Будем помнить, что Бог поругаем не бывает.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311101864,'217.15.145.206','','','',1209,1),(26109,26106,26106,'Re: хотим деток','Лена! Вам и Вашему мужу необходмо выяснить есть ли у вас проблемы в репродуктивной системе, если да , то пройти лечение, и с помолившись Богу зачинать деток. Прошу молитв.','Елена','',1341402657,'109.174.58.87','','','',725,0),(26110,4964,4964,'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Мария ,не в коем случае не делайте ЭТОГО! Я помолюсь за вас не зависимо от ваших религиозных убеждений.  Если ещё не крещены ОБЯЗАТЕЛЬНО примите КРЕЩЕНИЕ!!!','Елена','',1341403011,'109.174.58.87','','','',3050,16),(16025,15996,15976,'Re[3]: Должен ли муж слушаться жену?','Геннадий, извиняюсь за свой запоздалый ответ. Я сейчас нет постоянного доступа к компьютеру.\r\n\r\nВы писали\r\n>То-есть, согласно (1 Кор.11.3), получается Пилат поступил\r\n правильно, что принял решение на убийство. \r\nНеожиданный вывод. Почему Вы так считаете, Геннадий?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311109476,'217.15.145.206','','','',3507,1),(16026,15987,15402,'Re[3]: СТОЛКНИТЕСЬ С БОГОМ ЛИЦОМ К ЛИЦУ ????','Александр, как Вы считаете, если кто-нибудь далекий от Христианства вообще и от Православия в частности, зайдет на этот форум, и прочитает, как Вы, православный человек, общаетесь с оппонентами: \"придурок\", \"нехристь\",\"неуч\" и т.д., послужит ли все это во славу Божию, добавит ли это сторонников Православию?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311110969,'217.15.145.206','','','',1186,1),(16027,15976,15976,'Re: Должен ли муж слушаться жену?','> Мы должны понимать, что если то, что говорит жена и это угодно Господу, то это нужно исполнять с благодарностью для Бога и для жены.\r\n\r\nГениально, Геннадий :)) Вот бы еще ЗАРАНЕЕ знать точно и определенно, что Творцу угодно, а что не очень. А поступки Адама и Пилата с позиций настоящего легко разбирать - они ведь в прошлом были, и все последствия их известны.\r\n\r\n> К тому же, при крепкой любви и вопрос о том кто что должен делать не возникает, потому что каждый старается сделать так, чтобы самому всё сделать...\r\n\r\nПопытка все делать самому свидетельствует чаще всего о недоверии к своей половине либо о неумении распределять обязанности. В случае недоверия - о какой любви вообще можно говорить?\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.\r\n\r\nP.S. Геннадий, простите за вопрос - но что Вы так к Пилату неровно дышите? Ведь роль фарисеев (да и всего народа израильского) в казни Христа куда более весома...','Сергей Н.','',1311111512,'91.228.124.3','','','',3520,0),(16028,16025,15976,'Re[4]: Должен ли муж слушаться жену?','>Геннадий, извиняюсь за свой запоздалый ответ. Я сейчас нет постоянного доступа к компьютеру.\r\n>\r\n>Вы писали\r\n>>То-есть, согласно (1 Кор.11.3), получается Пилат поступил\r\n> правильно, что принял решение на убийство. \r\n>Неожиданный вывод. Почему Вы так считаете, Геннадий?\r\n\r\nТо-есть, согласно (1 Кор.11.3), получается Пилат поступил\r\nправильно, что принял решение на убийство, так как не стал слушаться жены, а поступил по своему решению. Однако, я думаю, что можно в жизни\r\nнайти много примеров, когда муж не послушав жены совершал неправиьные\r\nпоступки. Пилат назвал Иисуса праведником и знал, что Иисус не такой как все, даже боялся, когда услышал, что Иисус называет Себя Сыном Бога, да к тому же жена передала ему о своём сне, что она пострадала\r\nуже за Иисуса. Поэтому Пилат должен был послушаться жену. То-есть,\r\nнеправильно говорить, что муж не должен слушаться жены. То-есть,\r\nбывают такие моменты, что жену нужно и послушаться. Мне понравился\r\nобстоятельный ответ Веры. Хотел бы только добавить, что если жена\r\nпредлагает что-то угодное Богу, то слушаться мы её должны, не обращая\r\nвнимания понесём ли мы ущерб своему приоритету власти в семье или нет. Думаю и для детей это будет положительным примером по уважению к матери. Это не противоречит тому, что написала Вера, но только дополняет как поступок разновидностей других случаев.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311112413,'98.230.44.26','','','',3575,1),(16029,16028,15976,'Re[5]: Должен ли муж слушаться жену?','Геннадий, я повторю\r\n>«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава – Бог» (1 Кор.11.3)\r\nСмотрите, Геннадий. Если Христос мне глава, то я должен поступать по-христиански. Не так ли? Поступил ли Пилат по-христиански? \r\nА что касается Вашего вопроса \"Должен ли муж слушаться жену?\", Иисус Христос ответчает на него в более общем виде и вполне ясно \r\n>\"Не мир пришел Я принести на землю, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее\" (Мф. 10, 34-35).\r\nЯ это к тому, что нужно слушаться Господа, Его заповедей, даже, если это вразрез с тем, к чему Вас склоняют близкие люди. И это относится не только к мужу или жене, но и к каждому человеку, какое бы положение в иерархии семьи он не занимал.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311113905,'217.15.145.206','','','',3622,1),(16030,15987,15402,'Re[3]: СТОЛКНИТЕСЬ С БОГОМ ЛИЦОМ К ЛИЦУ ????','> А он тут провоцирует всех , кроит Библию как хотит, знаток нашелся.\r\n\r\nЧестно сказать, не замечал со стороны Геннадия особых провокаций. Может быть, некоторую наивность (воистину редкое сейчас качество) и нелогичность, но уж никак не более того...\r\n\r\n> Задобал всех своими, никому не нужными рассуждениями...\r\n\r\nКакой чистой христианской любовью веет от этих слов...\r\n\r\n> [b]Нехристь[/b] одно слово....\r\n\r\nБудьте осторожнее в определениях, Александр. Вы действительно уверены, что имеете право решать, кто христианин, а кто нехристь? Это Ему решать, но уж никак не Вам...\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.','Сергей Н.','',1311114654,'91.228.124.3','','','',1296,0),(16031,16029,15976,'Re[6]: Должен ли муж слушаться жену?','>\r\n>Я это к тому, что нужно слушаться Господа, Его заповедей, даже, если это вразрез с тем, к чему Вас склоняют близкие люди. И это относится не только к мужу или жене, но и к каждому человеку, какое бы положение в иерархии семьи он не занимал.\r\n\r\nНу да, я тоже с зтим согласен. А если Вас склоняют к выполнению\r\nзаповедей Божьих кто-то, в том числе и жена, то надо слушаться их.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311181735,'98.230.44.26','','','',3505,1),(16032,16027,15976,'Re[2]: Должен ли муж слушаться жену?','>> Мы должны понимать, что если то, что говорит жена и это угодно Господу, то это нужно исполнять с благодарностью для Бога и для жены.\r\n>\r\n>Гениально, Геннадий :)) Вот бы еще ЗАРАНЕЕ знать точно и определенно, что Творцу угодно, а что не очень. А поступки Адама и Пилата с позиций настоящего легко разбирать - они ведь в прошлом были, и все последствия их известны.\r\n>\r\n>> К тому же, при крепкой любви и вопрос о том кто что должен делать не возникает, потому что каждый старается сделать так, чтобы самому всё сделать...\r\n>\r\n>Попытка все делать самому свидетельствует чаще всего о недоверии к своей половине либо о неумении распределять обязанности. В случае недоверия - о какой любви вообще можно говорить?\r\n>\r\n>С уважением, Сергей Н.\r\n>\r\n>P.S. Геннадий, простите за вопрос - но что Вы так к Пилату неровно дышите? Ведь роль фарисеев (да и всего народа израильского) в казни Христа куда более весома...\r\n\r\nСОГЛАСЕН','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311187518,'98.230.44.26','','','',3561,1),(16033,15009,5295,'Re[2]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Статья - травля.','немо','',1311207472,'178.204.181.237','','','',11771,16),(16034,15699,5295,'НАС УЖЕ ОТКРЫТО СЧИТАЮТ БАРАНАМИ.......','Опять мусульмане тут. Отстанете вы или нет . Никому нет дела до вашего мусульманства. Мы к вам лезем с вербовкой??? Нет. Не лезьте и к нам. Вербовщики на тот свет....Тут дураков не найдете. Князя Владимира-Красно Солнышко, надо было агитировать в свое время , а теперь аминь, поздно.Сайт христианский, и после отрубленныех голов нашим десантникам в Чечне, просто кощунство придти и пороть тут чушь, о ваших благих намерениях.....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1311222303,'94.242.178.241','','','',11710,16),(16035,16027,15976,'ДОЛЖЕН ЛИ БАПТИСТ ИСКУШАТЬ ПРАВОСЛАВНОГО','ЧТО ВЫ ЗДЕСЬ ЧЕПУХУ ПЕРЕМАЛЫВАЕТЕ...ОН ВАС НАРОЧНО РАСКРУЧИВАЕТ. БАПТИСТЫ ВСЕ ТАКИЕ....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1311222418,'94.242.178.241','','','',3648,0),(16036,15876,13700,'Re[12]: Поздравление','Поздравляю всех с праздником Казанской иконы Божией Матери!!!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311241505,'217.15.145.206','','','',2506,17),(16037,13700,13700,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Поздравление - Вадим Голубков - 21-07-2011 10:45\"</font> Re[13]: Поздравление','Спаси Господи, Вадим!С Праздником всех!\r\n\r\nПрощаюсь со всеми. Уезжаю в отпуск на два месяца, спешу поделиться радостью,  в начале сентября еду на святую Землю в Иерусалим!!!\r\nПростите, если кого ненароком обидела в своих постах.\r\nХрани вас Господь!','Вера Дисненко','',1311259194,'95.52.176.3','','','',2345,16),(16038,16037,13700,'Re[14]: Поздравление','Рад за Вас, Вера! Дай Бог Вам хорошо, с пользой для души отдохнуть!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311260665,'217.15.145.206','','','',2362,17),(16039,16038,13700,'Re[15]: Поздравление','Вера, очень рад за Вас!\r\nЭто паломническая поездка или частная? Просто год назад был на Святой Земле частным порядком и могу поделиться опытом.','Сергей-55','',1311262410,'178.35.244.173','','','',2383,16),(16040,16039,13700,'Re[16]: Поздравление','Спасибо, Сергей! Это тур \"Колыбель трёх религий\" Буду рада, если поделитесь. Еду одна, встречать будут в уже там, в Тель-Авиве.','Вера Дисненко','',1311263224,'95.52.176.3','','','',2396,16),(16041,16038,13700,'Re[15]: Поздравление','Спасибо, Вадим! Постараюсь)))','Вера Дисненко','',1311263298,'95.52.176.3','','','',2372,16),(16042,16034,5295,'Re: НАС УЖЕ ОТКРЫТО СЧИТАЮТ БАРАНАМИ.......','Вербовщики на тот свет....\r\nНе совсем понятно.Вы имеете ввиду иерея Даниила Сысоева? Он занимался прозелитизмом среди бедных слоев эмигрантов,имевших неосторожность ему поверить.На мгновенье представим схожий сценарий...На телевидение мусульманин или представитель другой религиозной конфессии начнет утверждать, что православие это не от Бога любовь,а от \"дь...ла\" А если параллельно промышлять миссионерством среди грузин или армян пытаясь обратить их в свою веру, cей обладатель\"Безумства храбрых\" не прожил бы достаточно долга.Да собственно говоря я негативно отношусь к ловцам душ любой религий.Выбор должен быть осознанный и свой.\r\n     Тут дураков не найдете. Князя Владимира-Красно Солнышко, надо было агитировать в свое время , а теперь аминь, поздно.Сайт христианский, и после отрубленных голов нашим десантникам в Чечне, просто кощунство придти и пороть тут чушь, о ваших благих намерениях.....\r\nУ меня несколько иные мотивы.....с уважением немо.','немо','',1311267229,'178.204.179.167','','','',11628,16),(16043,16040,13700,'Re[17]: Поздравление','Вера.\r\nФоты 10 шт. (их более 50)своей паломнической поездки я выложил на данном сайте. Текст могу прикрепить. Было это в начале марта 2010г. Чтобы вас не искать, давайте попроьую выложить текст здесь. Вдруг мои впечатления окажутся для Вас полезными. Поехали;\r\nСВЯТАЯ ЗЕМЛЯ (HOLLY LAND)\r\n\r\nЛюди, имеющие хоть небольшой духовный опыт, знают, что у Бога ничего просто так не бывает. После посещения Афона в 2005г. стало ясно, что посещения Святой земли мне не избежать. Но как это устроит Бог, было не ясно, ведь я лентяй, и ничего для этого не делал. Первый звоночек прозвенел на Крещение в 2009г. Тогда мне выпало держать чашу с Иорданской водой при окроплении мирян в нашем храме. Освящал мирян святой водой о.Сергий. Дело происходило в феврале во дворе храма, народу было много, и понятно, что к концу освящения спереди я весь вымок и о.Сергий пошутил: «А вас можно и не окроплять, вы и так весь мокрый». Этот знак я пока никак не воспринял, хотя он явно указывал, что быть мне омытому водами Иордана. Спустя месяцев десять появился мой старый знакомый с подарками из Святой земли: ладонь со знаком Иерусалима, звезда Давида и стеклянный семисвечник. Ну, казалось бы, с чего бы это? Человек он вроде не религиозный, ну удалось побывать на Святой земле, спасибо, что про меня не забыл. Это был второй звоночек, и правильный ответ был бы: «Здесь я, Господи» 1Цар3 (цитирую по памяти). Но я его опять не заметил. К 5-му марта пришлось прервать Великий пост и поздравить женщин. Тем более, из-за кризиса решили совместить 23 февраля и 8 марта. И вот тут женщины настояли, чтобы я срочно собирался на Святую землю, так как подвернулся удобный случай – 6-го марта летит самолет с футболистами «Алании» в Тельавив. Вечеринка 5 марта закончилась тем, что вечером стал собирать вещи и искать паспорт, а утром в субботу направился в храм за благословением. Шла литургия, и единственный священник, у которого можно было взять благословение, о.Сергий. Надо же, какое совпадение, кто бы мог подумать? Получив благословение, сел на телефоны и все вопросы благополучно разрешились. Около 20-00 самолет взял курс на Святую землю. При подлете шли вдоль берега, освещенного огнями, вдоль прибрежной гряды облаков, из-за чего казалось, что это не облака, а кроны больших деревьев. Наконец, посадка в Бен-Гурионе. Удивляет, что свободные места между рулежек на аэродроме засеяны овсом. При паспортном контроле ожидаю вопросов, зачем приехал. Вместо вопросов мне в паспорт ляпают израильский штамп, я и возразить не успел. Плакал мой паспорт, придется менять, в арабские страны с таким паспортом не пустят. На таможне один таможенник читает газету. Пытаюсь обратить на себя внимание – ноль эмоций. Прохожу мимо. Все, я на Святой земле. Интересуюсь в обменнике, во сколько мне станет поездка на такси до города, в 30$, меняю 50$ на шекели, за 1 доллар дают 3,7 шекелей. То, что таксисты меня разденут, я понял сразу. Поехали. Счетчик не включен. Спрашиваю, с какой стороны море. Через какое-то время понимаю, что едем в обратную сторону. Минут через 20 приехали к отелю «Олимпия» на берегу, вроде самый недорогой отель, номер можно снять за 50$. Таксист дает сдачу 12 шекелей, а на мои возражения нажимает какие-то кнопочки на счетчике и доказывает, что все правильно. Время полночь-заполночь, захожу в отель, предлагают номер за 130$. Понимаю, что с такими поездками на такси и с такой гостиницей через 6 дней я останусь без копейки. Иду искать другие отели, по пути присматривая лавочки в тени деревьев, благо на улице +23. Нахожу отель Дебарах за 100$ и соглашаюсь. Позже я понял, что найти отель менее, чем за 100 долл. в Израиле проблематично. Все, помолился, упал, уснул. Утро красит нежным светом… подъем, завтрак в отеле (в счет проживания), узнаю у ресепшен, как добраться до автовокзала и вперед, на Назарет. Маршрутка до автовокзала обходится в 5,8ш. Здесь и далее, шекель, это примерно 8 рублей. Везде оплата водителю. Вокзал трехуровневый, на входе досмотр вещей. Все мое со мной, маленький рюкзачек. Автовокзал превращен в супермаркет, везде магазины и кафе. Везде много военных парней с личным оружием и девчёнок в форме, но без оружия. Все куда-то едут. Все правильно, пусть и стреляют они не очень, но научить крутить баранку можно. Израиль – маленькое государство и отступать им некуда, нет за спиной Сибири. Нахожу нужное направление на 3-м этаже. Назарет, это Нацрат и их почему-то два. Сажусь в первый автобус, оплата водителю 40ш. Поехали. Я полагал, что Израиль в большей степени, это полупустыня, однако, в начале марта все зеленеет и радует глаз. Едем вдоль морского берега, низинки подтоплены и множество перелетных птиц. Вот гуси построились клином и стали набирать высоту. Затем клин рассыпался и пошел на посадку. Видимо, по сотовому из наших краев позвонили и сообщили, что снег повалил. Справа появляется гряда Кармель, на которой пророк Илия посрамил волхвов Ваала. Затем автобус пересекает гряду и попадает в красивую зеленую долину. Все грамотно, на неудобьях стоят поселки и городки, на ровных местах поля и банановые плантации. Везде капельное орошение. Поля ну очень ухожены. Через 2,5 часа приехал в верхний Нацрат. Выхожу, оцениваю высоту. Где-то 1000м над уровнем моря. Вроде бы недалеко отсюда Галилейское море, но его уровень -250м, итого сброс высоты более километра. К удивлению обнаруживаю, что все вокруг говорят по-русски. Выясняю, что Назарет, это верхний (еврейский), нижний (арабский), плюс поселок Яффа, все вместе 120 тыс. населения. Причем, все это разбросано по холмам и долинам с большим перепадом высоты. На столбах афишы на русском. Пристаю к двум женщинам, где здесь Галилейское море? Они о нем первый раз слышат, пашут здесь уже более 12-ти лет, не до моря и отправляют в овощную лавку к Мише, он мой земляк с Кавказа. Продолжение следует.','Сергей-55','',1311268070,'178.35.244.173','','','',2442,16),(16044,16043,13700,'Re[18]: Поздравление','Миша встречает меня настороженно, расспрашивает про Нальчик, как там колонка? Выясняю, где гостиница, всего 3 остановки на автобусе. Плачу 4,5ш, еду. Между остановками по 150м, можно и пешком было пройти. Гостиница шикарная, охранник естественно говорит по-русски. Номер здесь стоит 160 долл., но дадут скидку. Но ведь до 100 долл. не скинут? Конечно, нет. Тогда я возвращаюсь в Тель-Авив. Охранник указывает остановку автобуса. Прихожу, сижу, курю. Приходит охранник и рекомендует мне ехать на №823, он едет более короткой дорогой. Минут через 20 сажусь в автобус и качусь вниз. Опять снимаю номер в Дебарахе, ну и надо же что-то за весь день перекусить. Рядом дешевая кафешка. Прошу бутылочку пива и кусочек курицы с гарниром. Все это стоит 35ш. День пропал даром. Понятно, что путешествовать по Израилю дикарем трудновато. Следует отметить, что в Израиле очень сухой воздух и язык постоянно пересыхает. Следующим утром 4-й маршруткой еду на автовокзал и сажусь в автобус до Иерусалима за 20ш. Через 12 минут проезжаем аэропорт Бен-Гурион. Дорога очень живописна, много зелени и хвойных лесов. Въезд в Телль-Авив забит пробками, зато выезд свободен. За 45 минут доезжаем до Иерусалима. Хочется пить. На автовокзале 0,33л Кола стоит 22ш. Круто. Чтобы ехать в старый город, надо перейти дорогу и сесть на автобус №1. Вокруг множество ортодоксов-хасидов в т.ч. и рыжих. Черные шляпы, локоны и застегнутые плащи. Погодка около +30. Я бы так не смог. Минут через 15 подъезжаем к старому городу. Последние стены возведены в 15 веке Сулейманом Великолепным из-за боязни возврата крестоносцев. Спускаемся в долину Кедрона. Слева Елеонская гора с Гефсиманским садом, справа стены старого города с заложенными камнем Золотыми воротами, через которые в город входил Христос в вербное воскресенье. Даже не верится, что я здесь и всё это вижу своими глазами. Долина Кедрона скорее, широкая балка, но поток Кедрон бывает таковым только в сезон дождей. На склоне Елеонской горы чуть выше Гефсиманского сада привлекают внимание золотые купола храма РПЦЗ св.Марии Магдалины. Правая часть склона усыпана могильными плитами. Это самое древнее действующее кладбище в мире. За какие-то 100 тыс.долл. вам обеспечат здесь место хоть прямо сейчас. Начинаю подъем на Елеон. Сверху открывается потрясающая панорама на Храмовую гору. Господствует золоченый купол мечети Омара, хотя 3-я святыня мусульман мечеть Эль-Акса находится значительно левее. Ни у той, ни у другой мечети я не заметил минаретов. Она стоит на месте, откуда пророк Мухаммед, проскакав на волшебном крылатом коне из Мекки, по преданию вознёсся на небо. При этом часть скалы устремилась вверх за ним, но арх. Джабраил запретил ей. Скала так и висела ни на чем более столетия и жители Иерусалима не обращали на неё никакого внимания, и когда она оказалась под куполом мечети, пришлось её обложить камнями и придать вид, будто она не висит в воздухе. Многие правоверные, видя висящую скалу, падали в обморок и даже умирали. Надо было что-то предпринимать, иначе скоро остались бы без верноподданных. На мой взгляд, чудеса имеют смысл, если обращены к человеку. Был болен и исцелился, был слеп и прозрел. Был голоден и тебя накормили, тонул и тебя спасли. Но вернемся на Елеон. На спуске зашел в доминиканский храм, откуда сделал пару удачных снимков. Далее встретил русскую пару, оседлавшую ишачка. Он никак не слушал арабских команд и не хотел идти. Объяснил, что ослик понимает только по-русски. Догнал на спуске двух русских девушек с монахиней, спросил, как попасть в храм св.Марии Магдалины? Они шли как раз туда, опять мне повезло. Дело в том, что там находится женская община, пока без статуса монастыря. Несколько монахинь поддерживают благолепие храма. Ради нас храм открыли и мы смогли насладиться его великолепием. Храм действительно является украшением Елеонской горы. Над иконостасом большая фреска с изображением Марии Магдалины с красным яичком в руке, проповедовавшей императору Трояну (а может Тиберию, точно не знаю) воскресение Христа. Храм очень уютный и светлый. Справа от иконостаса мощи княгини Елизаветы, убиенной большевиками. Княгиня удостоилась лучшего на земле места упокоения. Чувствуется, что место очень светлое. Княгиня лежит лицом на запад в сторону храма гроба Господня. Да простят меня наши ортодоксы за такие подробности.\r\nПрипасся в храме свечами, иконками и ладаном, попросил прощения за беспокойство и направился к львиным (овечьим) воротам старого города. Сразу за воротами храм рождества Богородицы, а за ним стояла крепость Антония, отсюда начинается крестный путь Спасителя – Виа Долоросса. На табличках имена ученых, восстановивших крестный путь до деталей со всеми остановками. Длина пути менее километра по узким улочкам старого Иерусалима. Следует помнить, что последняя часть пути проходила уже за городскими стенами до Голгофы, хотя сейчас Голгофа практически в центре старого города. Все места остановок обозначены знаками на стенах и до 8-й остановки проблем нет. Но найти 9-ю остановку самому практически невозможно. Теперь этой улицы нет и надо вернуться назад и пристроиться к одной из экскурсий. Она вас выведет к 9-й остановке рядом  с кровлей Храма Гроба Господня (ХГГ). Спустившись через Коптский предел ХГГ, вы попадаете на небольшую площадь перед входом в храм. Сейчас Голгофа накрыта зданием храма, сооруженного сначала матерью императора Константина Еленой, а затем крестоносцами. Если смотреть со стороны площади на храм, то вершина Голгофы справа вверху за стеной храма. ХГГ – это система многоуровневых пределов храма. В голгофском пределе храма установлено распятие в натуральную величину. Перед распятием ниша с иконой. Под иконой отверстие, в которое, просунув руку, можно коснуться скалы на месте распятия. Если паломники-славяне подходили к иконе на коленях и обращались к ней, даже не пытаясь просунуть руку в отверстие, то других паломников икона мало интересовала, главное было просунуть руку в отверстие. Под этим пределом находится предел Адама, где видна приличная трещина под вершиной Голгофы. По преданию кровь Христа излилась в эту трещину на череп Адама, искупив первородный грех человека. Примерно в 30 метрах от Голгофы находится камень помазания, на который положили тело Христа после снятия с креста. И еще на таком же расстоянии от камня находится кувукля с камнем гроба Господнего. Становлюсь в очередь человек 70, отмечаю, что стоят в основном славяне. Сзади две девушки шепчутся, стоит ли стоять такую очередь. Поворачиваюсь и убеждаю их, что эта главная в их жизни очередь. Очередь огибает кувуклю и можно не спеша помолиться о живых и помянуть своих усопших. Чем ближе ко входу в гробницу, тем более возрастает внутренний трепет.\r\nЗдесь остановлюсь. Пересказать это невозможно, можно только лично пережить. После, потрясенный, еще долго хожу по разным пределам храма, возжигаю свечи перед кувуклей и сразу их гашу. Во дворе храма замечаю колонну с трещиной из которой изошел благодатный огонь. В ней несколько записок. Ещё долго брожу вокруг храма по лавкам с дорогими сувенирами, приходя в себя. В голове мелькает – главное событие в моей жизни свершилось сегодня. Солнце клонится к закату, покидаю старый город через львиные ворота. Обнаруживаю, что обратная остановка автобуса №1 отсутствует. Иду пешком довольно долго, нахожу несколько остановок, но не №1. Спрашиваю, никто не знает где. Иду против логики, через 10 минут нахожу остановку, но оказывается это «туда», нужная остановка в 50 м за углом, причем на той же стороне. Привычная очередь на досмотр перед входом в автовокзал, и вот уже автобус мчит меня по вечерней дороге в Тель-Авив. Только здесь вспоминаю, что в старом городе можно было посетить еще гробницу царя Давида и стену плача. Автобус высаживает пассажиров на автостанции в незнакомом месте. Пытаюсь понять, где я, тщетно. Спрашиваю у парня на английском, где автовокзал. Он мне объясняет на русском, каким транспортом туда добраться. Ясно, что здесь не только обратные маршруты не совпадают, но и автобусы возвращаются не на автовокзал.','Сергей-55','',1311268239,'178.35.244.173','','','',2458,16),(16045,16044,13700,'Re[19]: Поздравление','Двигаю к ближайшему перекрестку, благо везде указатели с названиями улиц. Я оказался на улице Авлозорова, рядом ул.Жаботинского. Достаю карту, всего пол часа пешком до гостиницы по Авлозорова. Наконец в люле.\r\nСледующий день решил посвятить Яффо, старому городу в черте Тель-Авива. С утра отсыпаюсь, в очередной раз загружаюсь в столовке гостиницы омлетом и иду на пляж. Средиземное море теплое +20 и спокойное. Песок очень мелкий и забивается в обувь. Купаюсь, загораю. Узнаю цены за экскурсию к Тивериадскому озеру в уличной турфирме. 115 долл. крутовато. Возвращаюсь в гостиницу и заказываю экскурсию через ресепшн фирме Рубин за 63 долл. Пора в путь. Добираюсь до автовокзала, следую к ж/д станции, узнаю расписание на Бен-Гурион. Далее следую, сверяясь с картой, к русской миссии в храме ап.Петра. Храм на холме и обнесен стеной. Даю приличный крюк и подхожу к воротам. Все закрыто. Звоню, никто не отвечает. На табличке читаю, что желающие посетить храм имеют такую возможность в субботу и воскресенье, в остальные дни надо предварительно созваниваться. Направляюсь в Яффо. Яффо представляет собой холм на берегу моря, рядом древний порт, защищенный грядой валунов. Возможно, отсюда начинал свои путешествия ап.Павел. Но прежде следую по улице Иафета, упирающуюся (по карте) в храм св.Георгия Победоносца. На месте храма (по карте) платная автостоянка и никакого храма поблизости. Спрашиваю у охранников, никто не знает, где храм. Иду в Яффо. На вершине холма католический храм ап.Петра. Холм очень живописен и благоустроен. Наряду с современными постройками под старину интересные архитектурные формы и лавки художников и антикваров. Именно на вершине этого холма Наполеон ждал ключи от города во время египетского похода. Именно в этом порту происходила высадка римлян, окупировавших Иудею и разрушивших Иерусалим в 70-х годах по Р.Х. По вечернему городу возвращаюсь домой. Проезжаю часть пути на автобусе №8. Билетик стоит 2,8ш. \r\nВыезд в 7-00, позавтракать не успеваю, только выпил стакан сока. На миниавтобусе подвозят на автостанцию на ул.Авлозорова, пересаживаемся в большой автобус и начинаем собирать из окрестных городков экскурсантов на экскурсию Галилея христианская. Долго колесим по Нетанье, подбирая очередных зкскурсантов и, наконец, добираемся до Хайфы – современный город-порт с почти 2-х тысячелетней историей. С удивлением узнаю, что вблизи Хайфы есть поселки черкесов и друзов. Пересекаем гряду Кармель и оказываемся в нижней Галилее. Зеленые долины и цветущие травы радуют глаз.  Замечаю на верхних проводах ЛЭП оранжевые пластиковые шары. Оказывается, это сделано для перелетных птиц, чтобы они не бились о провода. Следует отметить большое разнообразие птиц Святой земли. Здесь встречаются наши серые голуби, но редко. Чаще можно встретить горлиц. А есть очень красивые, меньше горлиц голуби с цветным оперением. Очень красивы малые цапли Генессаретского озера. На треть Израиль обеспечивается водой именно из этого озера, треть дают опреснители, остальное небольшие реки, пересыхающие летом. Поэтому, крайне важно, чтобы зимой прошли обильные дожди. Вскоре приезжаем в нижний Назарет к храму Благовещения. Храм католический, современный, накрывающий останки более древнего храма крестоносцев и еще более древнего византийского храма. Именно здесь 15-ти летняя девочка по имени Мария дала ответ архангелу Гавриилу за все человечество. И замешательство её было не долгим, хоть и понимала она, что, что по законам иудейским её могли побить камнями. В галерее справа во дворе храма дары разных стран в виде мозаичных образов Богородицы. Есть и русская мозаика Владимирской иконы Божьей Матери, дарованная Грецией от имени России, так как Россия не сподобилась сама дарить католическому храму, хотя здесь все смешалось. Ценность не в храме, накрывающем данное место, а в самом месте. \r\nВо дворе храма раскопки древнего поселения, доказывающие, что это именно тот Назарет.\r\nВ сувенирном магазине прикупаем за 10 долл. рубашки для купания в Иордане. Возвращаемся в автобус и следуем в верхний Назарет. Отсюда на юге в дымке хорошо просматривается правильная дуга горы Фавор. Крутые сначала склоны выполаживаются к вершине горы Преображения. Катимся вниз и в 3-х км от Назарета пересекаем городок Канна Галилейская, известный чудом превоплощения воды в вино. Дорога продолжает скатываться к Галилейскому (Генесаретскому, Тивериадскому) озеру. Климат здесь весьма благоприятный для выращивания бананов и олив. Гроздья бананов обернуты пластиковыми мешками от птиц. Стоит птице проклюнуть один банан и вся гроздь сгнивает за несколько часов. Движемся к южной части озера, к месту истекания Иордана. Местность очень живописная, множество пальм и зелени. Река Иордан здесь весьма полноводна, протекает в эвкалиптовом лесу, берег благоустроен, раздевалки и столики кафешек на берегу, удобный сход к воде.  Конечно, это не то место, где произошло Богоявление, оно находится 25 км ниже по течению на территории Иордании. Но воды Иордана освящены Христом на всем протяжении. Быстренько переодеваюсь в белую рубаху и бегу к воде. Вокруг одни русские, причем большинство женщин. Погружаюсь с головой в воды Иордана, дно достаю только у берега. Вода приятная и не холодная, хотя и начало марта. Ощущаю все торжество момента, кто из христиан не мечтал окунуться в иорданскую воду, увидеть эти берега. Осматриваю берег. Чуть в стороне от купальни группа сомов по пол метра каждый, почти у поверхности вода смотрит на меня удивленными глазами. Видимо, их здесь подкармливают. Переодеваюсь, прикупаю сувениры и в автобус, следуем вдоль берега озера на север. Делаем остановку недалеко от селения Магдала. Озеро заметно отступило от береговой линии, хотя дождей этой зимой было достаточно. Окунаю ладони в озеро, гладь спокойна, ветра нет. Уровень озера -250м ниже уровня моря. Проезжаем ещё 3-4 км и появляется длинный холм, на котором Христос дал заповеди блаженств. Здесь же недалеко храм умножения хлебов. У входа большая каменная чаша с конусным камнем для  давления олив, называемая гефсимания. Храм католический, но слева и справа две большие православные иконы Христа и Богородицы с зажженными свечами.\r\nНа скамейках католики поют гимны, акустика храма великолепная. Все смешалось на Святой земле. Cледуем в Капернаум, он совсем близко, 1,5 км. Это северный берег Генисаретского озера. Где-то здесь недалеко впадает Иордан. Капернаум уже не существует, но развалины черных камней позволяют предположить, что все дома здесь были темного цвета. Приближаемся к православному храму 12-ти апостолов. Храм стоит практически на берегу озера. Перед храмом сад из олив и цитрусовых. Под ними ходят павлины, а чуть поодаль наши обыкновенные курицы. Территория храма очень ухожена, запахи удивительные. Здесь и папайя, и кактусы, и плоские кроны нашего тутовника, и, конечно, бананы. Здание храма как будто только что построено. Всё новое и свежее. Внутри красивые фрески, великолепные иконы. Самое удивительное, что это труд практически одного человека. Греческий монах с помощью Господа один поддерживает благолепие храма на святой земле. Еще раз схожу на берег озера и еще раз удивляюсь милости Господа, поставившего меня сегодня на этот берег. Обратный путь в Телль-Авив не достоин описания. Но следует отметить прекрасную работу экскурсовода, бывшей нашей соотечественницы из Одессы. Евангелие из рук она не выпускала и начинала рассказ о месте нашего пребывания цитатами из него. Спрашивал у неё, с кем труднее всего работать? Оказалось, что с нашими «белыми платочками», стоит неправильно поставить ударение, как тут же следует шквал возмущения и нравоучения. С одной стороны приятно, что соотечественницы хорошо знают писание и предание. С другой стороны, если у Назарета сейчас несколько названий, то какое из них правильно?\r\nСледующий день посвящаю походу по книжным магазинам и сувенирным лавкам. Захожу на местный рынок. Цены весьма приятные. Беру 1,5 кг клубники за 80 руб. Беру красное полусухое вино в супермаркете всего за 120 руб. Прихожу в номер, вино под клубнику хорошо идет на этой благословенной земле. Хоть и Великий пост, но пользуюсь правом путешествующего, дать себе послабление. В день возвращения домой утром Тель-Авив накрывает туман. Все, что выше 8-го этажа в облаках. Сдаю номер и следую знакомой маршруткой до автовокзала. Следует торопиться, так как в пятницу после полудня автобусное сообщение прекращается, город замирает. На дверях лифтов можно прочитать, что с пятницы вечера и в субботу кнопки лифта нажимать (работать) не надо. Он сам едет с остановками на каждом этаже. От автовокзала иду 5 минут к ж/д станции, покупаю билет до аэропорта за 14ш, читаю расписание. Оказывается в пятницу и субботу расписание сильно отличается от обычного. Ехать всего остановку. Дорога без стыков, вагоны двухэтажные. Итого за 20ш добираюсь до аэропорта. Это конечно не 138ш на такси. Делаю пару снимков перед входом и спрашиваю секьюрити, где терминал на вылет. Он вызывает кого-то, подходит молодой человек и на русском расспрашивает, что я снимал и зачем. Нахожу нужный терминал, вот и моя стой','Сергей-55','',1311268385,'178.35.244.173','','','',2457,16),(16046,16042,5295,'Re[2]: НАС УЖЕ ОТКРЫТО СЧИТАЮТ БАРАНАМИ.......','Немо, а чего Вы собственно хотите здесь доказать? Что ислам самая что ни на есть истинная религия? )))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311268712,'217.15.145.206','','','',11657,17),(16047,16046,5295,'Re[3]: НАС УЖЕ ОТКРЫТО СЧИТАЮТ БАРАНАМИ.......','>Немо, а чего Вы собственно хотите здесь доказать? Что ислам самая что ни на есть истинная религия? )))\r\nЕще один крестоносец со своим маленьким крестовым походом? ))) \r\nрасслабься..я с миром...\r\nМожешь прокомментировать?\r\nhttp://www.profi-forex.org/news/entry1008069121.html','немо','',1311271630,'178.204.179.167','','','',11660,16),(16048,16047,5295,'Re[4]: НАС УЖЕ ОТКРЫТО СЧИТАЮТ БАРАНАМИ.......','>расслабься..я с миром\r\nДа я и не напрягался. Крестовым походом ни на кого идти не собираюсь. Зачем мне это? Наоборот, хотел своим единоверцам сказать, чтобы избегали споров о том, чья вера лучше. Пустая трата времени и сил. Ясно, что тему специально создали с провокационным названием. Автор темы явно заигрывает со статьей о разжигании межрелигиозной розни.\r\nА что касается Вашей ссылки\r\n>Ч. Неннер: финансовая элита США готовится к краху рынков и 3-й мировой войне\r\nЧто будет, то будет.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311274684,'217.15.145.206','','','',11642,17),(16049,16048,5295,'Re[5]: НАС УЖЕ ОТКРЫТО СЧИТАЮТ БАРАНАМИ.......','>>расслабься..я с миром\r\n>Да я и не напрягался. Крестовым походом ни на кого идти не собираюсь. Зачем мне это? Наоборот, хотел своим единоверцам сказать, чтобы избегали споров о том, чья вера лучше. Пустая трата времени и сил. Ясно, что тему специально создали с провокационным названием. Автор темы явно заигрывает со статьей о разжигании межрелигиозной розни.\r\nСто процентов провокатор.Был у вас еще один.Возможно они одно целое.\r\nНа наших сайтах тоже зачистили,тролли профи.Это не обычные тролли.Знают все и Ислам, и Библию, и Иудаизм.А если надо и про Буддизм расскажут.Глупцов зажигают против вас,а здесь вас против нас.\r\n\r\n   \r\n>А что касается Вашей ссылки\r\n>>Ч. Неннер: финансовая элита США готовится к краху рынков и 3-й мировой войне\r\n>Что будет, то будет.\r\nЭто только часть матрешки....С уважением немо.','немо','',1311280893,'178.204.179.167','','','',11633,16),(16050,16042,5295,'Re[2]: НАС УЖЕ ОТКРЫТО СЧИТАЮТ БАРАНАМИ.......','>Вербовщики на тот свет....\r\n>Не совсем понятно.Вы имеете ввиду иерея Даниила Сысоева? Он занимался прозелитизмом среди бедных слоев эмигрантов,имевших неосторожность ему поверить.На мгновенье представим схожий сценарий...На телевидение мусульманин или представитель другой религиозной конфессии начнет утверждать, что православие это не от Бога любовь,а от \"дь...ла\" А если параллельно промышлять миссионерством среди грузин или армян пытаясь обратить их в свою веру, cей обладатель\"Безумства храбрых\" не прожил бы достаточно долга.Да собственно говоря я негативно отношусь к ловцам душ любой религий.Выбор должен быть осознанный и свой.\r\n>     Тут дураков не найдете. Князя Владимира-Красно Солнышко, надо было агитировать в свое время , а теперь аминь, поздно.Сайт христианский, и после отрубленных голов нашим десантникам в Чечне, просто кощунство придти и пороть тут чушь, о ваших благих намерениях.....\r\n>У меня несколько иные мотивы.....с уважением немо.\r\n\r\n\r\n\r\nПардон с некоторых пор с сектантами не общаюсь из принципа.....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1311309606,'94.242.145.244','','','',11589,16),(16051,16033,5295,'ВООБЩЕ ЭТОТ С КЛИЧКОЙ НЕМО, КАКОЙ-ТО МУТНЫЙ...','Мы тут отвыкли от кличек, и называемся святыми именами. Так что призываю всех просто не отвечать на эти собачьи, (раз кличка)выпады, и спокойно игнорировать провокации. Господи, по грехам нашим, каких только себя сюда не заносит...','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1311310007,'94.242.145.244','','','',11638,16),(16053,16033,5295,'Re: ВООБЩЕ ЭТОТ С КЛИЧКОЙ НЕМО, КАКОЙ-ТО МУТНЫЙ...','Скорее всего это блоггер, публицист, журналист и скандалист - Максим Калашников, автор нашумевшей серии книг с рецептами спасения России.','Дубровский','',1311322983,'83.149.38.227','','','',11589,16),(16054,15997,15976,'Re[4]: Должен ли муж слушаться жену?','>Кто предложил лучшее – самое разумное, самое дальновидное – решение, того и надо слушать. \r\nСамый верный и разумный ответ, и о чём тут ещё спорить. \r\nВ идеале лучше всего, когда муж и жена советуются друг с другом и совместно принимают какое-либо нужное им решение по своим семейным вопросам.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1311326277,'178.123.102.91','','','',3727,0),(16055,15848,15799,'Re[3]: Откажимся от ников','>Не считаю нужным отказываться от ника.Разве это что-то поменяет,выложи я хоть паспортные данные с пропиской и родословной?\r\n>Скажу так,чтоб не было никакой ненужной интриги:под ником СеДой высказывали совокупные мысли два человека.Происходило так:если вопрос я плохо знаю,обращаюсь к брату (в основном это касалось вопросов истории,он её очень хорошо знает,как церковую,так и мировую),он помогает и я пишу ответ.Теперь пишу только я,брат не учавствует.А ник остался,хотя ради правды я скажу,что когда только попал на этот форум,то писал под своим настоящим именем.Не скрою,бывало что и дрова ломал и допускал излишнюю эмоциональность,не будучи ещё СеДым.Однажды понял,что этот форум,с тем старым составом участников,просто выматывает,потому что разговор превратился в открытый флэйм.Я надолго ушёл,за время отсутствия многое переоценил,так появился СеДой.Когда брат перестал учавствовать,я уже не стал менять ник,да и привык к нему.Если это кого-то смущает,я перейду на своё имя.\r\n>Такая вот детективная история.\r\nУважаемый СеДой, а всё же - под каким именем Вы были в начале форума? Я сама на этом форуме с самого начала и всё как-то раньше пыталась выяснить Ваше истинное имя, т.к. разногласий с Вами у нас в начале в разных темах было ох как немало. :) Мне просто стало интересно - я с Вами спорила только тогда, когда Вы появились на форуме под ником СеДой или ещё раньше? :))) \r\nЧто касается меня, то своё имя и даже фамилию я никогда не скрывала и даже в нескольких темах давала ссылки на свои страницы в социальных сетях, одна из таких тем - \"Крещение мальчиков и девочек в РПЦ\". Поэтому повторяться не буду, не вижу в этом необходимости.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1311326927,'178.123.102.91','','','',1541,0),(16056,16033,5295,'НАС УЖЕ ОТКРЫТО СЧИТАЮТ БАРАНАМИ.......','>Мы тут отвыкли от кличек, и называемся святыми именами. Так что призываю всех просто не отвечать на эти собачьи, (раз кличка)выпады, и спокойно игнорировать провокации. Господи, по грехам нашим, каких только себя сюда не заносит...\r\n.......................................................................\r\nОтправитель: АЛЕКСАНДР АНИШИН 14-07-2011 12:11                       Так что это очень правильное предложение Сергея , потерпело полное фиаско, что свидетельствует о том какие тут боязливые \"христиане\", больше похожие на язычников. Хотя Христос и говорит в Евангелии предваряя почти каждую свою проповедь:\" Не бойтесь!\", все же страх морально оголиться перед другими, оказался для многих сильнее наставлений Христовых. Евтушенковское \"...как бы чего не вышло..\" в основном победило. С чем всем форумчан имеющих клички и поздравляю......Грустно.........\r\nНе противоречь само себе....немо','немо','',1311330388,'178.204.156.73','','','',11567,16),(16057,16056,5295,'Re: НАС УЖЕ ОТКРЫТО СЧИТАЮТ БАРАНАМИ.......','>>Мы тут отвыкли от кличек, и называемся святыми именами. Так что призываю всех просто не отвечать на эти собачьи, (раз кличка)выпады, и спокойно игнорировать провокации. Господи, по грехам нашим, каких только себя сюда не заносит...\r\n>.......................................................................\r\n>Отправитель: АЛЕКСАНДР АНИШИН 14-07-2011 12:11                       Так что это очень правильное предложение Сергея , потерпело полное фиаско, что свидетельствует о том какие тут боязливые \"христиане\", больше похожие на язычников. Хотя Христос и говорит в Евангелии предваряя почти каждую свою проповедь:\" Не бойтесь!\", все же страх морально оголиться перед другими, оказался для многих сильнее наставлений Христовых. Евтушенковское \"...как бы чего не вышло..\" в основном победило. С чем всем форумчан имеющих клички и поздравляю......Грустно.........\r\n\r\nНе противоречь самому себе....немо','немо','',1311330667,'178.204.156.73','','','',11628,16),(16058,16057,5295,'Re[2]: НАС УЖЕ ОТКРЫТО СЧИТАЮТ БАРАНАМИ.......','немо, не следует держать обиду на АЛЕКСАНДРА, думаю, он написал правильно: \"Не противоречь само себе....немо\". У тебя есть христианское имя, данное тебе при крещении?','Сергей-55','',1311349756,'178.35.255.110','','','',11643,16),(16059,16055,15799,'Re[4]: Откажимся от ников','>Уважаемый СеДой, а всё же - под каким именем Вы были в начале форума? \r\nМоё имя Валерий.А СеДой-Сергей.','СеДой','',1311366137,'193.17.208.84','','','',1528,0),(16060,16058,5295,'НАУТИЛУСЫ ТАК И НЕ СТАНОВЯТСЯ ЛЮДЬМИ...','>немо, не следует держать обиду на АЛЕКСАНДРА, думаю, он написал правильно: \"Не противоречь само себе....немо\". У тебя есть христианское имя, данное тебе при крещении?э\r\n\r\n\r\nСпасибо, все правильно Сергей понял. Имя он тебе никогда не откроет, потому что страшно показать свое ничтожество. Он из разряда тех, кто вместо фотографий на странице в моем мире, влепит кощунственно, какую-нибудь давно почившую Бриджит Бардо, или типа этого. Недавно один товарищ предложил мне дружбу, но глянув его страницу и увидев вместо образа и подобия Божия - на месте фото, две скамейки, пришлось отказать...Ну как можно дружить со скамейками??? Нонсенс. Так и тут...\r\n А этот кличкатый, хотя бы  кличку \"немо\", писал бы с большой буквы, не обижая великого писателя. Но у него ,наверное, два коридора и один туалет с сигаретой. Поэтому на таких я никогда не обижаюсь. Обидно бывает, когда что-либо подобное напишет культурный, то бишь грамотный человек, а здесь одна жалость, как к Шарикову...','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1311416627,'94.242.167.49','','','',11588,16),(16061,15882,15881,'Александр Исаевич СОЛЖЕНИЦЫН \"РУССКИЕ И ЕВРЕИ\"','Советую прочесть книгу, великикого русского писателя           Александра Исаевича СОЛЖЕНИЦЫНА \"РУССКИЕ И ЕВРЕИ\"\r\n....Там всё разложено по-полочкам, со времен царя Гороха, и до наших смутных дней.\r\nВ Инете ее полным полно.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1311417259,'94.242.167.49','','','',1216,0),(16062,15747,15579,'Re[4]: Когда же у нас закончатся запасы атеизма ???','>\r\n>СеДой, зачем Вы повторяете высказывание Александра: \"Кто не за нас , тот против нас ???\". Этого нет в Библии, это ложь.\r\n\r\n\r\nГосподи! Лишний и который раз убеждаюсь, что баптисты ищут в Библии не смысл , а букву, Скажи, но только точно...Побуквенно... Да я могу тебе цитировать построчно, целый день, и что от этого ты поумнеешь зомби???','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1311417765,'94.242.167.49','','','',1043,0),(16063,0,16063,'ВНИМАНИЕ! НА САЙТЕ ВСЕГО 5 ПРАВОСЛАВНЫХ, ПРОШУ НЕ  МЕТАТЬ БИСЕР...','На данном христианском сайте насчитал за эти месяцы, только пять православных. Остальные сектанты и старообрядцы,мусульмане ну и методисты из Южной Кореи.Как Господь еще милует нас, от кришнаитов, буддистов и других \"просветленных\"...','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1311418095,'94.242.167.49','','','',2482,0),(16064,16062,15579,'Re[5]: Когда же у нас закончатся запасы атеизма ???','>>\r\n>>СеДой, зачем Вы повторяете высказывание Александра: \"Кто не за нас , тот против нас ???\". Этого нет в Библии, это ложь.\r\n>\r\n>\r\n>Господи! Лишний и который раз убеждаюсь, что баптисты ищут в Библии не смысл , а букву, Скажи, но только точно...Побуквенно... Да я могу тебе цитировать построчно, целый день, и что от этого ты поумнеешь зомби???\r\n\r\nАлександр,как я понял, ты всячески не хотел отвечать на мои тексты.\r\nА как понимать твой вопрос- заботу, чтобы я поумнел? Ты захотел\r\nсо мной поговорить что ли с опазданием? Что-то у тебя не то в голове.\r\nПодумай!','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311426960,'98.230.44.26','','','',1016,1),(16065,15870,15579,'Re[7]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>>>> \r\n>Я считаю ПЦ истинной,именно потому,что она исторична \r\n>>\r\nСпасибо за ответ, но я не согласен с Вами СеДой. Историчность и истинность всё-таки разные вещи. Язычество имеет долгую историю, но\r\nистинности в нём нет.\r\n\r\n>А по поводу того,что Вы \"ничего такого\" не нашли в той теме,так я хочу спросить:а что Вы ждали? \r\n\r\nВот один из вопросов, что считаю недостатком:\r\n            \r\n\" Есть ещё очень важный недостаток католической церкви,но также это относится и к православной церкви,заключающийся в том, что Библия не занимает в служении достойного места, такого какое она занимает в баптистских церквях. Так в опубликованной перед революцией статье Председателя Русской Библейской Комиссии профессора Духовной Академии И.Е.Евсеева говорится: \"Одним из создавшихся предубеждений по отношению к Библии была боязнь Библии,опасение,что близкое непосредственное знакомство с Библию повредит чистоте веры, даже существованию самой веры и сохранению рассудка у читателей  Библии. Предрассудок нелепый, но он имеет самые ужасные, гибельные последствия:Библию народ не читает, в народе она почти не известна...\"','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311428540,'98.230.44.26','','','',1083,1),(16066,16065,15579,'Re[8]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Спасибо за ответ, но я не согласен с Вами СеДой. Историчность и истинность всё-таки разные вещи.\r\nНет не разные.Мы говорили о церковном вероучении,о людях,которые его исповедуют.Если это вероучение можно проследить в творениях христиан на разном промежутке истории,начиная от древних христиан и до современности-значит оно истинно,потому что корни имеет от апостолов.\r\nВот назовите мне,хотя бы по одному имени 3-го или 4-го,5-го веков,о которых можно сказать,что они баптистское вероучение исповедуют.Не назовёте ни одного,по одной простой причине-небыло таковых вплоть до 17-го века.\r\n> Язычество имеет долгую историю, но\r\n>истинности в нём нет.\r\nПри чём тут народные культы,мы же говорим о христианстве?\r\n>>А по поводу того,что Вы \"ничего такого\" не нашли в той теме,так я хочу спросить:а что Вы ждали? \r\n>\r\n>Вот один из вопросов, что считаю недостатком:\r\n>            \r\n>\" Есть ещё очень важный недостаток католической церкви,но также это относится и к православной церкви,заключающийся в том, что Библия не занимает в служении достойного места, такого какое она занимает в баптистских церквях. Так в опубликованной перед революцией статье Председателя Русской Библейской Комиссии профессора Духовной Академии И.Е.Евсеева говорится: \"Одним из создавшихся предубеждений по отношению к Библии была боязнь Библии,опасение,что близкое непосредственное знакомство с Библию повредит чистоте веры, даже существованию самой веры и сохранению рассудка у читателей  Библии. Предрассудок нелепый, но он имеет самые ужасные, гибельные последствия:Библию народ не читает, в народе она почти не известна...\"\r\nГеннадий,Вы вроде бы человек в почтенном возрасте,а цитируете выдержку из баптистской агитки совершенно не задумываясь над тем,о чём говорил уважаемый И.Е.Евсеев,и как его слова лукаво используют  Ваши собратья.\r\nВы совсем не видите,что профессор говорит о предрассудках в народе? Но зато его слова,баптисты проецируют на церковь,как будто это церковь учит не читать Библию','СеДой','',1311435264,'193.17.208.84','','','',1068,0),(16067,16065,15579,'Re[8]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Спасибо за ответ, но я не согласен с Вами СеДой. Историчность и истинность всё-таки разные вещи. Язычество имеет долгую историю, но\r\n истинности в нём нет.\r\nГеннадий, а что же вообще является критерием истинности Церкви?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311436038,'217.15.145.206','','','',1019,0),(26112,5295,5295,'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Потому что не знают ничего о Христе и думают ,что в Аллаха верить проще!!! Но это не так , их пост ещё строже нашего великого Поста.','Елена католик','',1341403362,'109.174.58.87','','','',9196,16),(16070,16067,15579,'Re[9]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>>Спасибо за ответ, но я не согласен с Вами СеДой. Историчность и истинность всё-таки разные вещи. Язычество имеет долгую историю, но\r\n> истинности в нём нет.\r\n>Геннадий, а что же вообще является критерием истинности Церкви?\r\n\r\nКогда в ней находятся только Рождённые свыше, а Главою церкви является Бог.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311447577,'98.230.44.26','','','',1001,1),(16071,16058,5295,'Re[3]: НАС УЖЕ ОТКРЫТО СЧИТАЮТ БАРАНАМИ.......','>немо, не следует держать обиду на АЛЕКСАНДРА, думаю, он написал правильно: \"Не противоречь само себе....немо\".\r\nСергей,Вы слегка озадачили,несколько переиначив смысл моих слов и  вписали мне качество(обида)которым я не вполне владею.Искренность Александра,отсутствие злобы, лютой ненависти вызывает у меня уважение,а противоречивость и эмоциональность улыбку.Глядя как он неутомимо бросается в сражение я вспоминаю битву Дон Кихота  с ветреными мельницами.Это также вызывает уважение и улыбку.\r\n>У тебя есть христианское имя, данное тебе при крещении?\r\nВ этом плане у вас нет потерь,я вырос в семье атеистов.\r\n.......................................................................\r\nКак Вы думаете.Почему информационный фон катастроф крутится вокруг 2012-2013г? Начиная от Голливуда и жуликоватых предсказателей которым СМИ распростерли объятья и заканчивая изданиями претендующими на авторитетность.При этом замечу плотность этого фона на много выше 2000-2001г.\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B_11_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0\r\nhttp://my-hit.ru/film/1618/online\r\nhttp://www.2012-konec-sveta.ru/\r\nhttp://www.aif.ru/techno/article/38463\r\nС уважением немо...','немо','',1311447891,'178.204.161.104','','','',11593,16),(16072,16070,15579,'Re[10]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','Это, конечно, все замечательно.\r\nТолько я, Геннадий, сомневаюсь, что существует хоть один сектант, который скажет, что он не рожден свыше. И что Бог не глава его церкви.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311448601,'217.15.145.206','','','',1035,1),(16073,16071,5295,'Re[4]: НАС УЖЕ ОТКРЫТО СЧИТАЮТ БАРАНАМИ.......','Ну, что АЛЕКСАНДР? На \"нет\"(имени) и суда нет. С табуреткой мне что ли вступать в дискуссию? Воздержусь, дабы не посчитали мненя форумчане за придурка.','Сергей-55','',1311448941,'178.34.220.53','','','',11637,16),(16074,16072,15579,'Re[11]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Это, конечно, все замечательно.\r\n>Только я, Геннадий, сомневаюсь, что существует хоть один сектант, который скажет, что он не рожден свыше. И что Бог не глава его церкви.\r\n1)\r\nЛюди могут наврать что угодно, но меня лично не интересует ответ на\r\nвопрос: \"Ты Рождён свыше7\", так как я знаю, что не могу это энать,\r\nхотя на форуме могу спросить, но в личном общении не спрашиваю людей.\r\nНаверное, это не совсем хорошо лезть в душу человеку, но если он этот\r\nвопрос затронет буду обсуждать. Однако, спрашиваю при беседе: Вы верующий? Хотя в принципе ВЕРУЮЩИЙ и РОЖДЁННЫЙ СВЫШЕ это одно и тоже.\r\n2) \r\nБог не может быть Главою ни одной из существующих на земле церквей, но только Главою ИСТИННОЙ Церкви, состоящей и из живущих также верующих-Рождённых свыше всех земных церквей.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311452039,'98.230.44.26','','','',999,1),(16075,16074,15579,'Re[12]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Люди могут наврать что угодно\r\nНаврать тут ни при чем. Ведь человек может совершенно искренне считать, что рожден свыше. \r\n>Бог не может быть Главою ни одной из существующих на земле церквей, но только Главою ИСТИННОЙ Церкви, состоящей и из живущих также верующих-Рождённых свыше всех земных церквей.\r\nЗамечательно, под все земные церкви очень удобно попадают и секты в том числе.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311452819,'217.15.145.206','','','',1041,1),(16076,15579,15579,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ??? - Вадим Голубков - 23-07-2011 21:26\"</font> Re[13]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>>Люди могут наврать что угодно\r\n>Наврать тут ни при чем. Ведь человек может совершенно искренне считать, что рожден свыше. \r\n>>\r\nВадим, не надо считать всех людей ничего не понимающими, глупыми.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311454223,'98.230.44.26','','','',1047,1),(16077,16076,15579,'Re[14]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','Ну... Геннадий, Вы куда-то разговор уводите совсем не в ту степь.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311454350,'217.15.145.206','','','',1018,1),(16078,16077,15579,'Re[15]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Ну... Геннадий, Вы куда-то разговор уводите совсем не в ту степь.\r\n\r\nПочему? Не понял.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311454469,'98.230.44.26','','','',1005,1),(16079,16078,15579,'Re[16]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','Потому что вместо ответа на вопрос я слышу вот это\r\n>Вадим, не надо считать всех людей ничего не понимающими, глупыми.\r\nЯ не считаю других людей глупыми, но я счиаю, что люди могут просто заблуждаться.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311454757,'217.15.145.206','','','',1034,1),(16080,16079,15579,'Re[17]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Потому что вместо ответа на вопрос я слышу вот это\r\n>>Вадим, не надо считать всех людей ничего не понимающими, глупыми.\r\n>Я не считаю других людей глупыми, но я счиаю, что люди могут просто заблуждаться.\r\n\r\nКонечно, могут. Обычно это бывает, когда нужно срочно на что-то \r\nответить. Но этот вопрос другой, так как человек об этом всегда\r\nдумает неоднакратно. Иногда, чтобы ответить на него требуются годы.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311455239,'98.230.44.26','','','',1008,1),(16081,16080,15579,'Re[18]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Иногда, чтобы ответить на него требуются годы.\r\nИ как определить правильный ли ответ?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311455465,'217.15.145.206','','','',1045,1),(16082,16081,15579,'Re[19]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>>Иногда, чтобы ответить на него требуются годы.\r\n>И как определить правильный ли ответ?\r\n\r\nКогда ответ этот определять для себя уже не надо, когда он становится \r\nдля человека его жизнью.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311456310,'98.230.44.26','','','',1066,1),(16083,16082,15579,'Re[20]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>>И как определить правильный ли ответ?\r\n>Когда ответ этот определять для себя уже не надо, когда он становится для человека его жизнью.\r\nДа ведь, если человек заблуждается, разве это заблуждение не может стать для человека жизнью. Можно всю жизнь провести в заблуждении. Ведь и неверующий человек может считать, что нашел уже ответ и ничего искать не надо. И представители других религий, и язычники в том числе. Все они думают, что на пути истинном. \r\nОткуда же знать, когда надо определять этот ответ для себя, а когда - нет?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311461483,'217.15.145.206','','','',1095,1),(16084,16083,15579,'Re[21]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>>>И как определить правильный ли ответ?\r\n>>Когда ответ этот определять для себя уже не надо, когда он становится для человека его жизнью.\r\n>Да ведь, если человек заблуждается, разве это заблуждение не может стать для человека жизнью. Можно всю жизнь провести в заблуждении.\r\n\r\nВадим, а Вы уверены, что то что Вы мне пишите это действительно так,\r\nправильно? Я думаю на основании Ваших высказывний, что все люди могут\r\nзаблуждаться, что очень возможно что Вы сейчас заблуждаетесь. Поэтому\r\nя даже и не знаю как Вам отвечать, так как вполне возможно сейчас Вы\r\nтоже заблуждаетесь. Я думаю, что люди, которые ходят в церковь и\r\nдумают, что батюшка им говорит, на самом деле всё может быть иначе.\r\nИ все людм, которые ходят в церковь на самом деле заблуждаются.\r\nПоэтому в церковь то мы ходим,но вполне возиожно заблуждаемся. \r\nПоэтому, лучше уж дома сидеть. Мы слушаем батюшку, а он ведь вполне\r\nвозможно, что говорит тоже заблуждается. Не надо никому верить, а\r\nсебе тем более не надо верить ничему, так как каждое наше понимание\r\nв жизни на самом деле наше заблуждение. Вадим, Вы великий агностик.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311467657,'98.230.44.26','','','',1097,1),(16085,16060,5295,'МОЖНО ЛИ БЕСЕДОВАТЬ СО СКАМЕЙКАМИ???','Все правильно с табуретками и скамейками пусть ведут умные дискуссии в желтом доме, там времени миного....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1311478253,'94.242.177.129','','','',11624,16),(16086,16063,16063,'Re: ВНИМАНИЕ! НА САЙТЕ ВСЕГО 5 ПРАВОСЛАВНЫХ, ПРОШУ НЕ  МЕТАТЬ БИСЕР...','>На данном христианском сайте насчитал за эти месяцы, только пять православных. Остальные сектанты и старообрядцы,мусульмане ну и методисты из Южной Кореи.Как Господь еще милует нас, от кришнаитов, буддистов и других \"просветленных\"...\r\n\r\nОГО ГО!!! А меня Вы кем считаете??? Я правдо редко сдесь появляюсь??? Но думаю меня Вы запомнили???)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1311479441,'217.118.79.26','','','',2142,0),(16088,16084,15579,'Re[22]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','> Вадим, Вы великий агностик.\r\n))))))))))))))))))) Видимо это новая модная баптистская фишка-попытаться на основании заунывных,алогичных,пустых разговоров ошарашить человека парадоксальными вывертами,что он не верующий,что он агностик,только потому,что не думает так,как собеседник.\r\nГеннадий,а Вы там не заметили,я вопрос задавал? Имена баптистов назовёте? Ну или хотябы косвенные на них указания.','СеДой','',1311490697,'193.17.208.84','','','',1148,0),(16089,16086,16063,'Re[2]: ВНИМАНИЕ! НА САЙТЕ ВСЕГО 5 ПРАВОСЛАВНЫХ, ПРОШУ НЕ  МЕТАТЬ БИСЕР...','Может быть я шестая православная на сайте, но бисер мне приходится по вкусу, очень благодарна за ценный материал, который нашла. Могла бы дополнить сокровищницу, дважды умирала','Галина Дель','gdel@meil.ru',1311496320,'95.58.242.166','','','',2110,0),(16090,16084,15579,'Re[22]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>И все людм, которые ходят в церковь на самом деле заблуждаются. Поэтому в церковь то мы ходим,но вполне возиожно заблуждаемся. Поэтому, лучше уж дома сидеть. Мы слушаем батюшку, а он ведь вполне возможно, что говорит тоже заблуждается. Не надо никому верить, а себе тем более не надо верить ничему, так как каждое наше понимание в жизни на самом деле наше заблуждение. Вадим, Вы великий агностик. \r\nИ Вы ли это мне говорите, Геннадий? Вы сами утверждали в своем сообщении ( https://www.truechristianity.info/forum/messages/?15581 ), что\r\n>Только Вся правда принадлежит Богу, а не людям, и не служителям церквей, и не Отцам церквей...Есть даже опасность слушания служителей церквей, которые получили духовное образование, так как часть из них выходят буквоедами, которым недоступно понимание глубоких духовных истин.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311512615,'217.15.145.206','','','',1017,0),(16091,16088,15579,'Re[23]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','СеДой, это такой метод спора у Геннадия.\r\nКогда Геннадий задает вопрос, то на твой ответ Геннадий пишет: \r\n>\" Вы уходите от поднятого мною вопроса\" \r\n( https://www.truechristianity.info/forum/messages/?15664#msg_form )\r\n\r\nА, когда Геннадию задаешь вопрос, Геннадий отвечает: \r\n>\"Вопрос Ваш не христианский. И когда люди задают такой вопрос, то он больше направлен для дискредитации христианства\" \r\n( https://www.truechristianity.info/forum/messages/?15590#msg_form )или в этот раз \r\n>\"Вы великий агностик\" \r\n(https://www.truechristianity.info/forum/messages/?16084 )','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311514336,'217.15.145.206','','','',1070,1),(16093,16090,15579,'Re[23]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>>И все людм, которые ходят в церковь на самом деле заблуждаются. Поэтому в церковь то мы ходим,но вполне возиожно заблуждаемся. Поэтому, лучше уж дома сидеть. Мы слушаем батюшку, а он ведь вполне возможно, что говорит тоже заблуждается. Не надо никому верить, а себе тем более не надо верить ничему, так как каждое наше понимание в жизни на самом деле наше заблуждение. Вадим, Вы великий агностик. \r\n\r\nВадим, Вы меня, к сожалению не поняди. Эти слова я написал Вам, как\r\nслова Ваши, которые Вы бы сказали согласно Вашей логики, так как Вы\r\nпишите что люди все заблуждаются. Вот чтобы было понятно как далеко\r\nможно зайти, придерживаясь Вашего отношеня. что люди не понимают себя\r\nзаблуждаются они в вере или нет. Однако, Вы поняли дословно мой текст, хотя он был дружеской пародией на Ваши утверждения. Написанный\r\nмною текст является как бы Вашими словами, согласно Вашего отношения\r\nк людям, считая их всегда заблуждающимися. Я не считаю людей, которые\r\nходят в церковь заблуждающимися, но согласно Вашей логики это так.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311534001,'98.230.44.26','','','',1005,1),(16094,16093,15579,'Re[24]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','Да нет, Геннадий. Я все понял. Просто дружеская пародия, которую Вы сделали на меня, получилась одновременно и на Вас. Я же процитировал Ваши слова в своем предыдущем сообщении.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311534416,'217.15.145.206','','','',1006,1),(50963,50937,50893,'Re: В Молдове запретили вещание российского телеканала \'\'Россия 24\'\'','Бои в интернете и наяву.\r\n.\r\nИнформационный корпус И.Стрелкова\r\nот 04.06.2014\r\n.\r\n\"...на нас начались массированные атаки ботов, а так же множественные попытки взлома сайта с целью получения контроля над ним...\r\n...\r\nЧтобы примерно обрисовать масштаб того, что сейчас происходит, приведу количество попыток взлома сайта за последние сутки:\r\n.\r\nКиев — 68 347 попыток взлома\r\nАлчевск — 3774 попытки взлома\r\nЧеркассы — 2324 попытки взлома\r\nПушкин (РФ) — 1451 попытка взлома\r\n.\r\nЭто только те случаи, когда пытались получить доступ на сайт. Здесь не учитывается количество ботов, которые создают спам-запросы к сайту тем самым забивая канал связи.\"','Игорь','',1404722389,'195.34.234.58','','','',742,0),(50964,50963,50893,'Re[2]: В Молдове запретили вещание российского телеканала \'\'Россия 24\'\'','Сообщение от администратора Информационного корпуса\r\nот 06.07.2014\r\n\r\n\r\n\"Дорогие читатели! Спешим сообщить, что в наши цепкие лапки перешел домен с более правильным и более русским названием — ikorpus.ru!\r\n\r\nОтныне сайт будет работать исключительно на нем, а предыдущий icorpus.ru переводится в разряд резервных.\r\n\r\nСпасибо, что читаете нас! Мы, в свою очередь, продолжим упорно трудиться и в обозримом будущем планируем переключиться на параллельное вещание на англоязычную публику, а так же на расширение наших каналов получение достоверной информации ;)\"\r\n.\r\nhttp://ikorpus.ru/smena-adresa-ikorpusa/\r\n.\r\nТак что теперь получаем сводки по адресу http://ikorpus.ru \r\nВероятно. Война всё-таки.','Игорь','',1404722670,'195.34.234.58','','','',798,0),(50965,50964,50893,'Re[3]: В Молдове запретили вещание российского телеканала \'\'Россия 24\'\'','А кто же администратор сайта  http://ikorpus.ru?\r\nОказывается она тоже имеет имя и не прячется.\r\nВо всяком случае до недавнего времени была она, Оксана Шкода.\r\n.\r\n\"Бешеный боевой носорог по сравнению с добравшейся до Славянска Оксаной Шкодой, которая и берет под крыло Ай-Корпус, выглядит ласковым и ручным хуторским молочным поросенком.\r\n...\r\nТри уголовных дела, которые она (хунта) нарисовала Шкоде, слишком слабая защита от этой женщины.\"\r\nhttp://el-murid.livejournal.com/1878805.html','Игорь','',1404723154,'195.34.234.58','','','',780,0),(16096,15579,15579,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ??? - Вадим Голубков - 24-07-2011 20:06\"</font> Re[25]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Да нет, Геннадий. Я все понял. Просто дружеская пародия, которую Вы сделали на меня, получилась одновременно и на Вас. Я же процитировал Ваши слова в своем предыдущем сообщении.\r\n\r\nСпасибо, Вадим, только на меня пародию переводить несправедливо. Слова:\r\n\"Только Вся правда принадлежит Богу, а не людям, и не служителям церквей, и не Отцам церквей...Есть даже опасность слушания служителей церквей, которые получили духовное образование, так как часть из них выходят буквоедами, которым недоступно понимание глубоких духовных истин\" - не означают, что все,заканчивающие духовные учебные заведения\r\nстановятся буквоедами. Но даже буквоеды приносят пользу в церквях, так\r\nкак говорят Слово Божье, хотя могут не понимать истину. Это я встречал\r\nи у баптистов, а также и у православных. Но несмотря на это, даже\r\nпростая передача Евангельских текстов ими приносит пользу людям. Но\r\nнигде я не говорил, что верующие (прихожане) не доверяют тому, что \r\nслышат от служителей в церкви. Так я знаю, что некоторые верующие\r\nисторию \"О бесплодной смоковнице\" воспринимают как укор для женщин,\r\nне имеющих детей. Вадим, в отличие от Вас, я не согласен с тем, что\r\nверующие не должны доверяться своему знанию о себе, что они стали\r\nверующими, прожив всю жизнь и не поняв это.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311538780,'98.230.44.26','','','',1007,1),(16097,16096,15579,'Re[26]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','Геннадий, но опять же Вы противоречите сами себе. Сравните \r\n>Но даже буквоеды приносят пользу в церквях, так как говорят Слово Божье, хотя могут не понимать истину...Но несмотря на это, даже простая передача Евангельских текстов ими приносит пользу людям. \r\nи другое Ваше высказывание\r\n>Есть даже опасность слушания служителей церквей, \r\nВ чем же тогда опасность слушания, если служители Церкви просто воспроизводят написанное в Священном Писании?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311539606,'217.15.145.206','','','',1007,1),(16098,16097,15579,'Re[27]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Геннадий, но опять же Вы противоречите сами себе. Сравните \r\n>>Но даже буквоеды приносят пользу в церквях, так как говорят Слово Божье, хотя могут не понимать истину...Но несмотря на это, даже простая передача Евангельских текстов ими приносит пользу людям. \r\n>и другое Ваше высказывание\r\n>>Есть даже опасность слушания служителей церквей, \r\n>В чем же тогда опасность слушания, если служители Церкви просто воспроизводят написанное в Священном Писании?\r\n\r\nДа, Вадим, насчёт опасности это я уже неправ. Сознаюсь','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311540000,'98.230.44.26','','','',1002,1),(16099,16098,15579,'Re[28]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Да, Вадим, насчёт опасности это я уже неправ. Сознаюсь\r\nВот видите, Геннадий. Раньше думали, что правы. А сейчас сознаетесь, что заблуждались.))) А вдруг это касается и всего остального?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311540995,'217.15.145.206','','','',998,1),(16100,16099,15579,'Re[29]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>>Да, Вадим, насчёт опасности это я уже неправ. Сознаюсь\r\n>Вот видите, Геннадий. Раньше думали, что правы. А сейчас сознаетесь, что заблуждались.))) А вдруг это касается и всего остального?\r\n\r\nДа, только зацепиться надо за что -нибудь, а теперь уже дело\r\nтехники только осталось. Можно уже под статью \"врага народа\" меня\r\nтеперь подвести.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311542234,'98.230.44.26','','','',1032,1),(52687,52685,50701,'Re[31]: Православие, Россия, Украина','Ответ на 1-й вопрос получил: \"конечно разные\", забыли написать ответ на 2-й вопрос\" \"ссылку дал Стас\". Приведите мне пример, как звучит одна и та же фраза на украинском литературном и украинском разговорном.','Сергей-55','',1412787101,'85.173.122.141','','','',1734,0),(52688,52686,52686,'Re: Седая старость','Чо-то Мировой Разум даже рифмовать толком не может.','атеист !!!','',1412854207,'46.203.136.151','','','',496,0),(52689,52682,51866,'Re[4]: Шлюб','Да все.','атеист !!!','',1412854250,'46.203.136.151','','','',516,0),(52690,52674,52666,'Re[3]: Ассоцыацыи','Разул. \r\nА чо беспокоит-то ?\r\nХотите видеть белую горячку, синий алкоголизм и побольше кровищи, как в Донбассе ?\r\nКто ж не даёт ?','атеист !!!','',1412854460,'46.203.136.151','','','',469,0),(52691,0,52691,'C праздником Суккот! Интересные темы','Уважаемые коллеги!\r\n\r\nВ эту неделю праздника Суккот предлагаем интересные взгляды на библейские темы:\r\n\r\nВидео-цикл \"Кухня религии\":\r\n\r\nhttp://portalyvechnosti.ru/archives/category/religion\r\n\r\nКУХНЯ РЕЛИГИИ. ВЫПУСК 1. ПРЕАМБУЛА: ЧТО ТАКОЕ «ИСТИННАЯ РЕЛИГИЯ»?\r\nКУХНЯ РЕЛИГИИ. ВЫПУСК 2. ПРОРОЧЕСТВО.\r\nКУХНЯ РЕЛИГИИ. ВЫПУСК 3. МОЖНО ЛИ ВИДЕТЬ И ПОЗНАВАТЬ Б-ГА?\r\nКУХНЯ РЕЛИГИИ. ВЫПУСК 4. РЕЛИГИЯ: ВНУТРИ И СНАРУЖИ\r\nКУХНЯ РЕЛИГИИ. ВЫПУСК 5. РЕВОЛЮЦИЯ?\r\nКУХНЯ РЕЛИГИИ. ВЫПУСК 6. ПОИСК БОГА И ЗАПОВЕДЬ[/URL]\r\n\r\nРадио обзоры теологических тем:\r\n\r\nhttp://portalyvechnosti.ru/archives/category/%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE\r\n\r\nРАДИО PORTALYVECHNOSTI.RU: НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ\r\nРАДИО PORTALYVECHNOSTI.RU. ВЕЧНЫЙ АД.\r\nРАДИО: РЕИНКАРНАЦИЯ В БИБЛИИ\r\n\r\nСтатьи, обзоры, комментарии, обмен мнениями на сайте межрелигиозной инициативы\r\n\r\nhttp://portalyvechnosti.ru/\r\n\r\nPORTALYVECHNOSTI.RU\r\n\r\nПоднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, порталы вечности, и войдет Царь славы!\r\n(Пс.23:7)','naranhai','naranhai@mail.ru',1412871669,'46.159.230.28','portalyvechnosti.ru','Порталы вечности. Сайт межрелигиозной инициативы','',283,0),(40571,40567,40111,'Re[26]: Фотографии','>Венскии психиатр Отто Ранк, отошедший от основного потока ортодоксального психоанализа, подчеркивал в своей книге \"Травма рождения\" (1927) основополагающее значение перинатальных переживаний.\r\n>\r\n>Основные характеристики перинатальных переживаний и их главный смысл сосредоточены на проблемах биологического рождения, физической боли и агонии старения, болезни и дряхления, а также умирания и смерти. Потрясающее столкновение с этими критическими сторонами человеческого существования и глубокое понимание бренности и непостоянства биологического существования человека и человеческой жизни в целом неизбежно сопровождается несущим мучения экзистенциальным кризисом. Благодаря этим переживаниям, индивид приходит к пониманию, что, независимо от того, что он делает в этой жизни, ему не дано избежать неизбежного: он должен будет покинуть этот мир, оставив все, что накопил и чего достиг, к чему эмоционально привязан. Сходство между рождением и смертью, поражающее понимание того, что начало жизни есть то же самое, что и ее конец, – главная философская тема, сопровождающая перинатальные переживания. Другим важным следствием потрясающего эмоционального и физического столкновения со смертью есть открытие областей духовных и религиозных переживаний, которые оказываются внутренней частью человеческой личности и не зависят от культурных и религиозных основ ее индивидуальности и любого вида программирования. Каждый, кто достиг этих уровней, начинает отчетливо видеть уместность духовных и религиозных сфер в универсальной схеме вещей. Даже твердокаменные материалисты, позитивистски ориентированные ученые, скептики и циники, бескомпромиссные атеисты, вроде философов-марксистов, неожиданно начинают интересоваться духовными поисками, после того как встанут лицом к лицу с этими переживаниями в себе.\r\n>Перинатальные переживания представляют собой весьма важный перекресток между индивидуальной и трансперсональной психологией или же между психологией и психопатологией с одной стороны и религией – с другой. Часто они( ПП) сопровождаются отождествлением с другими личностями или с борющимся и страдающим человечеством. Помимо этого, пациенты часто сообщают о видении эмбриона, плода и новорожденного или отождествлении с ними. В этой связи представляется уместным упомянуть категорию переживаний, которые представляют собой переходную форму между фрейдовским психодинамическим уровнем и ранкианским уровнями. Это – повторное переживание травматических событий из жизни индивида, которые носят скорее физический, чем чисто психологический характер. В типичном случае они включают в себя угрозу выживания или телесной целостности.\r\n> \r\n>Из всего этого, видно, что вы человек находящийся в непрерывном духовном созерцании ,  я бы сказал , глубоко верующий. Помогай вам Бог.\r\n>А, к примеру, я ощутил на себе перинатальные переживания во всей палитре. Во первых я выходил вперёд ногами без кесарения, и акушеры чуть было не открутили мне голову, повредив шейный отдел, и плюс жуткая гипоксия. Эмпирическое переживание смерти и возрождения оказывает сильное терапевтическое воздействие на различные эмоциональные и психосоматические симптомы. И это тоже правда. Одно время страдал сильными паническими атаками, чаще в поверхностном сне, вскакивал с кровати от страха смерти, цеплялся за последнюю соломенку . Так продолжалось долгие десятилетия. А потом эмпирически пережил смерть, т.е понял абсолютную неизбежность происходящего, за доли секунды мысленно попрощался со всем вещественным миром и смирился, сказав себе, что я устал цепляться за жизнь и будь ,как будет. И вы не поверите, теперь сплю как младенец. К сожалению, современные терапевты, вводят в состояние  эмпирических переживаний смерти при помощи сильнодействующих запрещённых препаратов. А вам я посоветую, попрыгать на «тарзанке», и чтобы до земли рукой подать))). Как индейцы из какого –то там племени, когда мальчик становится мужчиной, я думаю это они от ПП избавляются, сложная психиатрия в дикой природе.))\r\n\r\nВот видите, Игнатий, Вы знаете о некоторых деталях своего появления на свет. Кое-что такое я слышала и о других людях. А о себе ничего подобного не знаю. Не спорю, может, и было. Я, наверное, когда-нибудь что-то да и услышала бы о своей «травме рождения», если бы что-то такое было, но, видать, не было, хотя спорить не буду. А у матери спросить уже не могу… \r\nЭти птичьи эмбрионы мне, может, и не снились бы, если бы не та книга по птицеводству, хотя кто знает…  А жалко мне их самих по себе, без всякой проекции на человека. Трёхдневный птичий эмбрион самодостаточен, чтобы его жалеть. Сон этот потому такой страшный, что птичьи эмбрионы – это такие живые существа, которых никто спасать не будет в случае чего. Человека ещё спасать будут, собаку, возможно, тоже, а до птичьих эмбрионов в разбитых яйцах никому не будет дела. Ну разве что посчитают убытки и выбросят на помойку, фигурально выражаясь. Особо мучительным в этом сне является это осознание бессилия. Понимаю, что «если не я, то кто же?» А я ничего не могу… В этих птичьих эмбрионах в разбитых яйцах, может, и есть свой символизм. Безмолвная просьба о помощи тех, до кого никому нет дела. \r\nЕщё скажу, что вокруг так много такого (и искать особо не надо), что не так уж ненормально, если от этого возникает невроз. Ненормально, если он не возникает. Мне приходится видеть такое, что я бы давно уже должна была спиться вусмерть, а я остаюсь трезвенницей почему-то. Значит, я бездушный монстр, циник и последняя сволочь. И опять-таки говорю это серьёзно.','Доброжелатель','',1369560050,'5.199.234.245','','','',1663,16),(50279,50275,49401,'Американским сошкам - католику Стасу и сектанту Христианину','Ну вот вам и новый президент, который с первых же минут стал бомбить свои же города, гибнут мирные люди, гитлеровцы даже никогда не бомбили свои города! Рьяно взялся отрабатывать наказ своего хозяина. Давно, по распечаткам тел.разговора Нуланд с Пайтэом ясно, что порошок-през, Кличко -мэр, и т.д. и дестабилизация на юв, заставить Россию ввести войска. Но почему наши не помогут хотя-бы оружием, чего ждем? Ведь пиндосы-то давно прислали наемников,не одну сотню и оружие дают гадам. \r\n\r\nА вот пост жителя Луганска: \r\n\"на трассе Красноармейск — Донецк в районе села Даченское в 7 км от Красноармейска в сторону Донецка боевики частного карательного батальона олигарха Коломойского «Днепр» обстреляли два КАМАЗа с крымскими номерами, которые двигались со стороны Донецка. В результате два человека были убиты, еще двое получили ранения. На место выехали бригада \"скорой помощи\" и сотрудники милиции. Однако каратели снова открыли стрельбу, не давая спецавтомобилям приблизиться к месту происшествия. По уточненной информации, обстрелянная колонна состояла из трех машин: двух КАМАЗов и одного ЗИЛа. В результате нападения на мирную автоколонну два человека погибли, один находится в тяжелом состоянии в больнице.--------------------------------Автор: Виктория ЛЮДИ! Никому не верьте, что это крымчане. На самом деле расстрелянные боевиками Коломойского ребята - жители Луганска, сотрудники нашего предприятия.. Неужели по номерам машин не видно? Ребята на Камазах ехали на закупку с/х сырья в Днепропетровскую область и были расстреляны этими нелюдями. У одного осталось двое деток и у второго двухлетний малыш. Двухтысячный коллектив второй день в трауре. Самое страшное ,что никто не ответит за смерть наших ребят. Господи! Накажи убийц!\" \r\nИ теперь тут некоторые пишут о Путине, сравнивая его с Гитлером-фашиком, у него на руках крови нет, в Крыме не было ни одного выстрела, а кровь на ЮВ Украине на руках киевской хунты и её хозяев..','Дмитрий Православный','',1401255082,'46.29.199.178','','','',1767,16),(50277,50271,49401,'Бандиты -христиане Стас и Христианин)))','>Чому ж ці терористи не дали можливості проголосувати людям??? Якщо всі люди проти єдності в Україні, то ніхто б не прийщов голосувати. Сепаратисти бояться результатів виборів на південному сході, тому що не буде їм чим крити свої злодіяння.\r\n\r\nИ СТАСИКА В РАСХОД как сообщника!)))','Дмитрий Православный','',1401254535,'46.29.199.178','','','',1783,16),(50278,50272,49401,'Re[9]: Стас и Христианин ПОДОНКИ - ЛЖИВЫЕ ПОДОНКИ (Владимир Вольфович)','>>Окажись я жителем Славянска,я бы был в ополчении\r\n>\r\n>Помнится, кто-то недавно говорил, что Христос не был мятежником и революционером...\r\n>\r\n>И Вы меня обвиняете в лицемерии?\r\n\r\nНЕ мир пришел я принести, НО МЕЧ! Не произошло ли там революции??? Не гоняли ли апостолов так называемые верующие книжники?','Дмитрий Православный','',1401254719,'46.29.199.178','','','',1765,16),(16102,16088,15579,'Re[23]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>> \r\n>Геннадий,а Вы там не заметили,я вопрос задавал? Имена баптистов назовёте? Ну или хотябы косвенные на них указания.\r\n\r\nКонечно, заметил, но всё время откладывал ответ, так как думал, что\r\nотвечу после окончания беседы с Вадимом. Прошу извинить меня за \r\nзадержку с ответом!\r\nОб истории баптизма я почти ничего не знаю, но ведь достаточно об\r\nэтом написал в своём вступлении Александр Анишин. Надо прочесть.\r\nТо что баптизм появился в истории христианства недавно, то это не\r\nявляется совершенно недостатком. То что православие существует давно\r\nи поэтому причислять православие к апостольским церквям абсурдно.\r\nРаньше Вы мне давали православную статью о крещении младенцев. Так\r\nтам сказано что никаких утверждений официальных и документов об\r\nапостольских церквях, где бы было сказано о крещении младенцев или\r\nо запрете крещения их нет. Так что ссылаться на историю, в которой \r\nоб этом ничего не сказано, безрезультатно.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311558637,'98.230.44.26','','','',1104,1),(51357,51356,50439,'Re[7]: На войне убили моего родственника, военнослужащего','>\r\n>Я не поддерживал Майдан, я уже говорил.\r\n-Кажется я иногда не понимаю о  чём вы говорите. Или может в силу своей скрытности вы чего-то не договариваете или я не достаточно сообразителен чтобы вас понять и мне надо разжевать? \r\n-Основная цель Майдана - смена руководства Украиной. Цель Майданом достигнута - власть поменяли. Вы, Христианин, поддерживаете новую власть, но не поддерживаете Майдан, который поставил эту самую власть?! Это как, Христианин? \r\n>\r\n>>и кто послал сына вашей сестры с автоматом на восток?\r\n>\r\n>И сейчас не поддерживаю тех, кто посылает людей на войну.\r\n>\r\n>Бог говорит: не убий.\r\n-И не поймёте. Цепляйтесь за постулаты своей, явно не православной и даже не католической веры, закрывайте глаза на реальность и живите верой, что Новый завет - это Кодекс законов.','Игорь','',1408193963,'46.72.143.113','','','',1434,16),(51358,51357,50439,'Кто защищается?','>>\r\n>>Я не поддерживал Майдан, я уже говорил.\r\n>-Кажется я иногда не понимаю о  чём вы говорите. Или может в силу своей скрытности вы чего-то не договариваете или я не достаточно сообразителен чтобы вас понять и мне надо разжевать? \r\n>-Основная цель Майдана - смена руководства Украиной. Цель Майданом достигнута - власть поменяли. Вы, Христианин, поддерживаете новую власть, но не поддерживаете Майдан, который поставил эту самую власть?! Это как, Христианин? \r\n>>\r\n>>>и кто послал сына вашей сестры с автоматом на восток?\r\n>>\r\n>>И сейчас не поддерживаю тех, кто посылает людей на войну.\r\n>>\r\n>>Бог говорит: не убий.\r\n>-И не поймёте. Цепляйтесь за постулаты своей, явно не православной и даже не католической веры, закрывайте глаза на реальность и живите верой, что Новый завет - это Кодекс законов.\r\n\r\nЕсли не ошибаюсь, и Православная и Католическая Церковь благословляют защищаться, даже если для этого придется убить. Объясните, кто в этой войне нападает, а кто защищается?','Христианин','',1408194534,'46.119.122.81','','','',1465,16),(16104,16089,16063,'ШЕСТАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ В ОПАСНОСТИ!!!','>Может быть я шестая православная на сайте, но бисер мне приходится по вкусу, очень благодарна за ценный материал, который нашла. Могла бы дополнить сокровищницу, дважды умирала\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nУбедительная просьба не умирать в третий раз... Нам Вас  будет так не хватать, ведь вы хотя бы шестая...','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1311570539,'94.242.145.46','','','',2036,0),(60498,60496,60496,'Re: Суфий Сергей Москалев: «Для диалога религий нужен контакт от сердца к сердцу»','Я прочитал книгу Хазрат Инайят Хана \"Мистицизм звука\".\r\nЭта книга многое проясняет, а сам Хазрат действительно великий человек.','Мистик','',1447582887,'46.109.160.46','','','',167,0),(60499,60493,60364,'Re[10]: ибо корень всех зол есть сребролюбие...','>>Волоцюга, вы проигнорировали полностью все что я привел из 1-го Послания к Тимофею. Вы зациклены на \"греховности\" Патриарха и больше ничего не видите и не слышите. Более того ничего другого видеть и слышать вы не желаете. Вам больше нравиться следить за другими чем за собой.\r\n> В чем же  неправда? По Вашему  они ( которые имеют высокий сан) ближе к богу? и  говорить о них нужно полушепотом  , пусть ведут себя нормально и не позорят ни Вас  , ни других людей которые хотят верить в бога.\r\n\r\nРазговор не про высокие саны, а про спасение своей души. Коим вы не занимаетесь, но других учите.\r\n\r\n>>Какой смысл вам обличать Патриарха, когда ваши собственные грехи несравнимо более тяжелые? Обличая других себя не спасешь.\r\n>\r\n> Откуда такие познания про мои грехи ? От кого мне нужно спасатся?\r\n\r\nВы свои грехи выставляете напоказ, тут познаний не нужно - все на виду.\r\nА спасаться вам нужно от самого себя. Отсекать свою волю и принимать волю Божью.','Александр','schuriken777@mail.ru',1447586051,'95.53.144.122','','','',179,1),(60500,60494,60353,'Re[23]: Война-8','>Премьер Франции заявил, что все радикальные имамы, проповедующие ненависть по отношению к Франции, французам и их ценностям, должны быть депортированы. \"Не будет передышки тем, кто атакует ценности Республики\", - заявил он. Радикальные имамы во Франции, это как активные попы Московского Патриархата в Украине, если кто не в курсе.\r\n>\r\n>Премьер Франции озвучил очень мудрое решение. Высылать тех, кто живет в твоей стране и исповедует ненависть к ней или любовь к врагу - логичная самозащита. Естественная. И Украине следовало бы сделать именно так очень давно. Любишь Россию? Называешь войну на востоке гражданской? Ненавидишь Украину? Считаешь Путина не подонком, а нормальным человеком? Пишешь в Фейсбуке о том, что великий \"русский мир\" обязательно придет, а несогласных нужно выгнать за Днепр, а лучше за Збруч? Любишь ездить в Донецк или Луганск и фотографироваться с боевиками, которые по уши в крови? Никаких проблем. Каждый имеет право на свое мнение. И Украина на самозащиту - тоже.\r\n>\r\n>Решать вопрос с такими представителями пятой колонны на украинской земле надо радикально. Не в людоедском понимании - исключительно в формате гигиены. Мы же моем руки, чтобы смыть бактерии? Моем, нарушая тем самым права микробов на попадание внутрь нашего организма. Без всякой жестокости.\r\n>\r\n>Никаких тюрем и жести - вывезли на границу с ДНР-ЛНР, украинский паспорт отобрали, волшебным пенделем предали ускорение - вперед. Там будут очень рады идеологическим союзникам и обязательно напечатают какие-нибудь республиканское удостоверение личности. Работу можно найти, повозбуждаться на плакаты с Путиным и Сталиным по всему городу. Въезжать в Украину с такой \"ксивой\", правда, нельзя будет. Но ведь это же замечательно. Ради этой строчки всю песню и писали.\r\n>\r\n>Кирилл Сазонов\r\n\r\nВ когорте сумашедших мистика прибыло.','Александр','schuriken777@mail.ru',1447586136,'95.53.144.122','','','',651,17),(16110,16059,15799,'Re[5]: Откажимся от ников','А Сергей - это Ваш брат по единому нику СеДой? Валерий П. - это Ваш первый ник? Мы с этим человеком действительно спорили, но потом пришли к компромиссу как и с СеДым (другим Вашим ником). Христианам лучше быть в мире между собою, чем в раздоре.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1311610424,'178.123.75.226','','','',1449,0),(16111,16110,15799,'Re[6]: Откажимся от ников','>А Сергей - это Ваш брат по единому нику СеДой? \r\nОн писал под этим ником,но недолго.Ему не интересны эти баталии,а тогда была другая атмосфера на форуме.Потом я позаимствовал его ник,потому что наши мнения если и разнятся,то не особо,тем более он помогал мне бывало с ответами.Да и он не против.Так и привык к нему,но зовут меня Валерий и учавствовал я раньше на форуме под ником Валерий П.','СеДой','',1311612919,'193.17.208.84','','','',1502,0),(16112,16102,15579,'Re[24]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>То что баптизм появился в истории христианства недавно, то это не\r\n>является совершенно недостатком. \r\nА я и не говорю,что это недостаток.Нравиться вам Библию читать-ради Бога! Может что-то толковое из этого и выйдет,только как бы вам не хотелось называться Церковью,ничего не выйдет,потому что она имеет начало от апостолов.Кстати,Вы опрометчиво поступили сказав свои слова о недавнем появлении баптизма.Вот в теме \"Почему я прекратил чтение книги Ю.Вознесенской \"Мои посмертные приключения\",Юрий С,который тоже баптист,утверждает что баптисты были всегда.Я там с ним имел довольно долгий разговор,можете почитать.\r\n> То что православие существует давно\r\n>и поэтому причислять православие к апостольским церквям абсурдно.\r\nОбоснуйте.\r\n>Раньше Вы мне давали православную статью о крещении младенцев. Так\r\n>там сказано что никаких утверждений официальных и документов об\r\n>апостольских церквях, где бы было сказано о крещении младенцев или\r\n>о запрете крещения их нет. Так что ссылаться на историю, в которой \r\n>об этом ничего не сказано, безрезультатно.\r\nА Вам мало слов древних христиан о практике крещения детей,обязательно справку с печатью подавай? Мы не знаем крестили ли апостолы детей, и не можем этого утверждать,как и не можем утверждать,что они не крестили детей.Только по свидетельствам Оригена,Тертуллиана,Иринея и мн.др.,крещение детей уже во втором веке было обычной практикой,и это говорит о том,что запрета на это небыло.А Вам,Геннадий,эти люди,я так полагаю,не авторитет?','СеДой','',1311618069,'193.17.208.84','','','',1096,0),(16113,15579,15579,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ??? - СеДой - 25-07-2011 19:21\"</font> Re[25]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>>Вы опрометчиво поступили сказав свои слова о недавнем появлении баптизма.Вот в теме \"Почему я прекратил чтение книги Ю.Вознесенской \"Мои посмертные приключения\",Юрий С,который тоже баптист,утверждает что баптисты были всегда.\r\n\r\nСеДой, читать я не стал, так как эти споры мне уже надоели порядком.\r\nИ Вы и Юрий говорили, не понимая друг друга, о разных вещах. Юрий\r\nговорил о том, что баптистская церковь более похожа на Апостольскую,\r\nтак как не крестят в ней младенцев, ссылаясь на Библию по отсутствию\r\nфактов крещения и невозможности младенцами иметь веру в Бога. Вы же говорили, что баптистская церковь возникла недавно на основе её\r\nрегистрации. Так что спорить можно до посинения о разных вещах, а толку никакого не будет. \r\n\r\n\r\n>> То что православие существует давно\r\n>>и поэтому причислять православие к апостольским церквям абсурдно.\r\n>Обоснуйте.\r\n Вы и сами хорошо знаете, что в православной церкви есть иконы, а в\r\nБиблии о них нигде не упоминается. Это не говорит о том, что иконы\r\nне могут служить Духовным пособием при наших молитвах и других\r\nобращениях к Богу, они могли возникнуть и позже, но в Апостольских\r\nцерквях о них в Библии не упоминается. Апостольские церкви были\r\nсовершенно другие. Это даже заметно на их сплочённости, когда они\r\nжили общей семьёй, даже продавали дома и общие деньги использовали\r\nсообща, чтобы помогать дру другу. Правда, здесь было не только\r\nискреннее желание помогать друг другу, но и была и их ошибка в том,\r\nчто не понимали Писание и Слово Божье. Ниже я помещу об этом своё мнение. Другое отличие в том, что кактолики и православные ошибочно\r\nпонимают, что во время Вечери едят Самого Иисуса Христа. Здесь,\r\nконечно и смех и грех от такого толкования. Но что поделаешь: все\r\nназемные церкви состоят из грешных людей и все понемножку успели\r\nнапридумать свои обряды, по своему усмотрению. К тому же все \r\nхристианские церкви являются ли таковыми? Они же не выполняют \r\nглавную Заповедь Господа о любви друг к другу. Без этой любви не\r\nодна из христианских церквей Апостольской называться не может.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311624347,'98.230.44.26','','','',1116,1),(16114,0,16114,'Первая   христианская  церковь','Самой прекрасной христианской церковью на земле была первая церковь в Иерусалиме. Она возникла в результате встречи двенадцати Апостолов с народом, в котором были не только евреи, но и люди других национальностей. Последнее очень важно для понимания, почему именно все национальности обрели христианскую веру, которая стала продолжением первоначальной веры людей: Авеля, Еноха, Ноя, Авраама, Якова, Моисея, Давида. Христианская вера в своем начале могла возникнуть только в Израиле, только через евреев, которые стали преданными учениками Иисуса Христа, как Его Апостолами, так и через других евреев: мужчин и женщин, возлюбивших Его. Христианская вера возникла на обломках иудейской веры, которая была утрачена в результате ее искажений в последние времена, когда уже иудеи не были истинно верующими людьми, а исполняли свое служение только для своего благополучия. Об этом говорит Иисус Христос, обращаясь к иудеям так:\r\n«если бы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал обо Мне» (Иоанн 5:46).\r\n								\r\nО первой христианской церкви, о том, как жили первые христиане, как они служили Богу, как общались между собой, об их повседневной жизни повествует нам Библия в книге «Деяния» 2, 42-47 и 4, 32-37. Христиане должны стремиться к тому, чтобы их церкви как можно больше были похожи на первую христианскую церковь. Но мы должны понимать: почему мы не можем исполнить одно условие, да и вряд ли первые христиане должны были выполнять это условие, которое заключается в том, что\r\n« все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду».  Деяния 4, 34-35.\r\nХристиане должны любить друг друга по заповеди, данной Господом  им. А это значит, что они должны помогать друг другу во всех возникающих трудностях своей жизни. Но если все продать, тогда не останется условий для существования семьи, для жизни детей, да и для взрослых тоже. К тому же нигде в Библии Бог не требует от нас этого. Разве можно нормально жить, не имя крыши над головой, не имея в ту пору земли, которая кормила их? Конечно, нельзя. Такое можно объяснить только тем, что эти первые христиане ожидали со дня на день Второго Пришествия Иисуса Христа. Их поступки являлись результатом той любви друг к другу, о которой им говорил Господь. Это было прекрасным порывом их искренней любви к Богу и друг к другу.\r\n	Но продажа домов и земли своей была их ошибкой, потому что не только все те люди, которые соприкасались с Господом и слушали Его проповеди, но и самые близкие ученики Его не смогли в первое время все понять и осмыслить все то, что им говорил Господь. И среди всего, о чем говорил Иисус Христос своим ученикам, Он говорил также о времени Своего Второго пришествия. Господь указал все признаки, по которым каждый христианин может знать это время. Разберем вкратце эти признаки. При этом нам будет понятно, что многие из них уже исполняются сейчас, но не были во время существования первой христианской церкви. «ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: Я Христос, и многих прельстят.» Матфей 24, 5\r\n«Также услышите о войнах...» И далее все это можно прочитать в этой главе Матфея, в которой находятся признаки, о которых говорил Господь (также и в других Евангелиях) своим ученикам. Господь также говорил ученикам о том, что (14-й стих): «проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец».\r\n	Все это знали ученики Иисуса Христа, но не придали этому особого значения. Не придали особого значения словам Господа и Апостолы, ожидая со дня на день Второе Пришествие Иисуса Христа, а поэтому это действие первых христиан было ошибочным, т.к. признаков Второго Пришествия Иисуса Христа во время существования первой христианской церкви не было. Не ожидалось их и в ближайшем будущем.\r\nДолжны ли христиане продавать свои дома и другое имущество, когда действительно начнутся последние дни перед Вторым Пришествием Иисуса Христа? Да, это было бы хорошо, т.к. это время будет очень тяжелым: будет голод, будут болезни и многие будут нуждаться в оказании им помощи. Христианам в это время лучше быть вместе, поддерживая друг друга во всем, а на вырученные деньги легче будет жить вместе. Но это не значит, что все должны продавать дома свои. В каждом отдельном случае потребуется свое определенное решение: что продавать, а что оставить, чтобы пользоваться сообща.\r\nИ когда мы читаем дальше в главе пятой о том, что Анания и его жена Сапфира смертью были наказаны от Бога за то, что утаили часть денег за проданное имение, то это наказание было за ложь!\r\nАпостол Петр сказал Анании, что это было его имущество, т.е. он мог распоряжаться самостоятельно, но Анания решил возвыситься, сказав, что он как все отдает все свои деньги за проданное имение в церковь, а этим самым допустил сатане овладеть его сердцем и солгать. Ложь всегда является большим грехом, а во время первой церкви все это умножилось для Анании и его жены. Бог не наказал бы их, если бы они честно признались, что могут отдать только часть от проданного, так я думаю.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311625867,'98.230.44.26','','','',2356,1),(16116,15799,15799,'Re: Откажимся от ников','Не вижу ничего преступного в том, если человек пользуется ником, а не именем, данным ему при Крещении. Чисто технически использовать имя на сайтах при регистрации весьма затруднительно, ибо одинаковых имен много. А ник - это как в армии позывной, по которому удобно распознавать одного человека, среди тысяч, имеющих подобное же имя...','Певчий','pevchiy1@rambler.ru',1311628571,'93.74.78.183','','','',1487,1),(16117,16073,5295,'Re[5]: НАС УЖЕ ОТКРЫТО СЧИТАЮТ БАРАНАМИ.......','>У тебя есть христианское имя, данное тебе при крещении?\r\nВ этом плане у вас нет потерь,я вырос в семье атеистов.\r\n>Ну, что АЛЕКСАНДР? На \"нет\"(имени) и суда нет. С табуреткой мне что ли вступать в дискуссию? Воздержусь, дабы не посчитали мненя форумчане за придурка.\r\nЕсли мой ответ Вас не устраивает,то возможно устроит Ваш собственный.\r\n>Отправитель: Сергей-55 04-04-2009 07:57  Признак некорректности вопроса в изначально ложном утверждении. \"Почему ты убил своего дедушку?\" Да не убивал я его! \"Я не спрашиваю, убивал ты или нет. Почему ты его убил?\".\r\nС уважением немо.....','немо','',1311628964,'178.204.138.59','','','',11543,16),(18779,18756,4964,'Re[30]: не делайте этого','>Вы уходите в сторону от темы.\r\nНет, я просто ее развиваю дальше. Что делать людям, которые были здоровые, но стали инвалидами? Можно тоже задать вопрос. А почему их должно содержать общество? Лишние рты, а работать будут здоровые.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323109651,'85.115.234.174','','','',3715,16),(38478,38466,38178,'Re[27]: Святоотеческое и церковное учение об отношении   к еретикам','>>>Всем так. Представьте, что рассерженная толпа могла сделать с нарушителем законов храма. И чем бы помогла ему эта плеть.\r\n>>Да не всем. Идите батюшку спросите что сие происшествие означает.\r\n>>Вы заблуждаетесь\r\n>Уж нет ли тут ереси?\r\nнет. Тут заблуждение\r\nучись.','Станислав','errtu1980@mail.ru',1363476994,'85.26.184.112','','','',1067,17),(46133,46129,46025,'Re[38]: Кто вытащит человечью душу из бездны неверия ?','>Но вот это у меня вызывает какое-то внутреннее противоречие.\r\n>>Если хочешь изменить поведение другого, надо к нему относиться так, как будто это поведение уже присутствует.\r\nНапример, я хочу, чтобы человек стал добрее, и сейчас, когда он и злится и раздражается, я отношусь к нему как к доброму.\r\n>Утрировано: если человек совершил подлость к нему надо относиться как к совершившему благородный поступок? А не приведёт ли это к тому что человек станет считать именно подлость благородством?\r\nК совершившему подлость надо отнестись с христианским трезвением о грехах своих, я так думаю, Игорь.И если понадобится, назвать подлость подлостью и выразить отношение свое к такому поступку человека.','Вера Дисненко','',1384944448,'95.52.185.90','','','',1284,0),(38480,38478,38178,'Re[28]: Святоотеческое и церковное учение об отношении   к еретикам','>>>>Всем так. Представьте, что рассерженная толпа могла сделать с нарушителем законов храма. И чем бы помогла ему эта плеть.\r\n>>>Да не всем. Идите батюшку спросите что сие происшествие означает.\r\n>>>Вы заблуждаетесь\r\n>>Уж нет ли тут ереси?\r\n>нет. Тут заблуждение\r\n>учись.\r\nА, если Агностик будет в нем упираться, то что тогда?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1363477107,'171.25.248.1','','','',1032,16),(50643,50642,50439,'Re[38]: Война','Ну, наконец-то! ИТАР-ТАСС назвала Порошенко президентом. Путину теперь тоже автоматом придётся признать данный факт. Не припомните, ИТАР-ТАСС ранее как называла итоги референдума на Донбассе? Мистик, да не парьтесь вы так с \"признанием\". Китай и Тайвань  65 лет не признают друг друга. И ничего, живут курилки. И таких примеров по миру десятки, если не сотни.','Сергей-55','',1402654742,'62.183.86.205','','','',2524,16),(46290,46025,46025,'<font size=1>Ответ на \"Re[11]: Лукавство. - Родновер - 28-11-2013 15:16\"</font> Re[12]: Лукавство.','Арийский воин-освободитель со свастикой на плече.\r\nЕго приветствует благодарное население.\r\n\r\nОткрытка 1902 года по эскизу художника Билибина.\r\nПустой прямоугольник справа внизу предназначен для текста.','Мистик','',1385660949,'81.198.228.178','','','s019.radikal.ru/i628/1311/f2/3eae8be71685.jpg',1136,0),(38482,38473,38178,'Re[34]: Святоотеческое и церковное учение об отношении   к еретикам','>>>>>>>>Что тебе предсказумо? Что ты сам не можешь додуматься до ответа на свой вопрос? Ясно, что он пришел проповедывать.\r\n>>>>>>>Что проповедовать? ЕРЕСЬ.\r\n>>>>>>>Ан нет, тут ему подломицца.\r\n>>>>>>Ну, ересь. Дальше что? Человек может ведь и заблуждаться. Его надо попытаться переубедить. Причем переубедить так, как сказано в первом сообщении этой темы. Не послушает, значит, не послушает.\r\n>>>>>ничево он не заблуждаецца. Он сознательно пришёл на портал, чтобы сознательно толкать ересь, и богохульствовать на христианском портале.\r\n>>>>>Это всё равно что орать в библиотеке.\r\n>>>>Пусть даже и так. Что дальше? Он верит в то, что он несет истину, так же, как и ты, что ее несешь ты.\r\n>>>Он несёт ересь и богохульствует на портале где по меньшей мере это делать некультурно и выходит за всякие рамки приличного поведения. это ПО МЕНЬШЕЙ мере. Это сектанство и дьявольщина\r\n>>И чего ты предлагаешь?\r\n>поступать так как говорит Церковь\r\nЭто общие слова. Конкретней','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1363477220,'171.25.248.1','','','',998,16),(46288,46287,46025,'Re[11]: Лукавство.','Атеист!!!, свастика - наш родной славянский символ. Мало ли кто под какой символикой воевал. А немцы они больше против жыдов воевали.','Родновер','',1385651760,'171.25.248.1','','','',1108,0),(46132,46128,45620,'Re[94]: До 14 ноября проходит конкурс христианской фотографии','>3.А две змеи на посохах, на приведённых вами фотографиях, и значат \"мудрость при управлении паствой\" (см. своё же сообщение о словах Христа о \"мудром змие\" - вот здесь оно как раз уместно). \r\n>А вот в кадуцее змеи имеют другое значение - так что не путайте одно с другим. Глубже надо смотреть, глубже. А лучше читать больше.\r\nА в чем проблема?\r\nПосмотрите глубже и просветите нас, почему змея является символом мудрости?\r\nДаю подсказку. Древо познания добра и зла вокруг которого обвивался змей дающий познание, это и есть образ мирового дерева и праобраз кадуцея. И праобраз мудрого змея.\r\nСмотрите глубже.\r\nТак почему змей образ и сатаны и мудрости?','Мистик','',1384932274,'81.198.228.12','','','',2214,0),(56215,56200,56009,'Re[39]: Есть ли в ВЗ крещение в воде?','>Так  с чего это выходит? Я ж спрашиваю,а Вы приводите стихи,которые совсем не подтверждают Ваши домыслы.\r\n\r\nСмотрите как Петр преломил Хлеб:\r\n37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? \r\n38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.\r\n\r\nКак продолжали преломлять:\r\n46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, \r\n\r\nПреломление хлеба ведь это приводить к Богу людей,\r\nа Господь уже сам спасает:\r\n\r\n47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. (Деяния 2)','Митяйко','dimnin2013@yandex.ru',1429420688,'95.153.175.229','','','',470,0),(38486,38472,38178,'Re[30]: Святоотеческое и церковное учение об отношении   к еретикам','>Слушай, ты уже надоел с сосанием пальцев. Ты хочешь, чтобы твоих оппонетов тошнило что-ли? Кроме того, какое же пустословие, когда ты ссылаешься пареимущественно на таких, как Волоцкий. \r\nВолоцкий пустослов?\r\nЯ кстати не только на нево ссылаюсь.\r\nВсе Святые которых я приводил - пустословы?\r\n>Значит, ты сам придерживаешься тех святых, чья позиция тебе ближе,\r\nЯ придерживаюсь тех святых чья позиция актуальна данной ситуации\r\n> а еще что-то про меня говоришь, что я выбираю то, что мне нравиться. Вот именно, что ты ничего не доказал мне, так почему я должен менять свое мнение? Если оно и у святых было разным.\r\nДа это пустое занятие тебе чево то доказывать. Хоть пачку Святых тебе приведи. Понта нету','Станислав','errtu1980@mail.ru',1363477582,'85.26.184.112','','','',1060,17),(46130,46129,46025,'Re[38]: Кто вытащит человечью душу из бездны неверия ?','Ольга, а вы про Нину Крыгину слышали?','Игорь','',1384929447,'195.34.234.58','','','',1283,0),(46129,46025,46025,'<font size=1>Ответ на \"Re[36]: Кто вытащит человечью душу из бездны неверия ? - атеист !!! - 19-11-2013 20:54\"</font> Re[37]: Кто вытащит человечью душу из бездны неверия ?','В принципе, Вера, ответом удовлетворён. Кажется ответ получил исчерпывающий.\r\nНо вот это у меня вызывает какое-то внутреннее противоречие.\r\n>Если хочешь изменить поведение другого, надо к нему относиться так, как будто это поведение уже присутствует.\r\nУтрировано: если человек совершил подлость к нему надо относиться как к совершившему благородный поступок? А не приведёт ли это к тому что человек станет считать именно подлость благородством?','Игорь','',1384929299,'195.34.234.58','','','',1275,0),(16119,15976,15976,'Re: Должен ли муж слушаться жену?','Должен ли муж слушаться жену? \r\n\r\nСмотря в чем. Если жена даем мудрый совет, то почему ее не послушать? А если не мудрый - тогда, однозначно, что не должен. И пол дающего совет здесь не при чем, ибо духовная мудрость - не имеет пола...','Певчий','pevchiy1@rambler.ru',1311630058,'93.74.78.183','','','',3512,0),(16120,16113,15579,'Re[26]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Здесь, конечно и смех и грех от такого толкования.\r\nСмех и грех - это потому что баптисты не понимают, что причастие является таинством. Вот потому и смешно. Если бы причастие было чем-то просто символичным, Иисус Христос об этом бы даже и говорить не стал. Если мы совершаем причастие в воспоминание, это еще не значит, что мы едим обычный хлеб и пьем обычное вино. Вот уж, действительно, смех и грех. Напротив, Сам Спаситель сказал: «Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Ин. 6, 53). Что же мы без обычного хлеба и вина не будем иметь жизни вечной?','Вадим Глубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311630087,'217.15.145.206','','','',1030,1),(16121,15402,15402,'Re: Когда лучшие друзья считают что ты сошла с ума..','Когда лучшие друзья считают что ты сошла с ума...\r\n\r\nТут по-разному может быть. С одной стороны - могут злословить из-за предубеждения. А бывает, что пытаются искренне помочь...\r\n\r\nЯ сам когда-то начинал с пятидесятничества (4 года был в той общине), потом еще столько же был среди \"просто христиан\" (внеконфессионалов), покуда Господь не привел меня в лоно Матери Церкви - Православие, где я был в детстве крещен, да по неведению был позже \"перекрещен\" у неопротестантов...\r\n\r\nДа, на каком-то этапе духовного становления в протестантизме можно получить много чего положительного. Но, к сожалению, кроме положительного, принимают и много негативного...\r\n\r\nИ все же, я не сторонник строгой критики тех, кто идет в протестантизм. Ибо идут туда тогда, когда не достает поблизости хороших православных, способных помочь нуждающимся...\r\n\r\nДумаю, если Вы искренне ищете Бога и Его воли, то Он Сам Вас умудрит в этом вопросе... в свое время... \r\n\r\nМира Божия Вам.','Певчий','pevchiy1@rambler.ru',1311630781,'93.74.78.183','','','',1209,0),(16122,16120,15579,'Re[27]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>> Что же мы без обычного хлеба и вина не будем иметь жизни вечной?\r\n\r\nЕсли наша жизнь не станет жизнью Его в нас, то не будем. Но это\r\nневозможно без памяти о Голгофе , которая должна жить всегда в нас.\r\nЭто главное, а не только наши дела и заботы.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311631031,'98.230.44.26','','','',978,1),(16123,16122,15579,'Re[28]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Если наша жизнь не станет жизнью Его в нас, то не будем. Но это невозможно без памяти о Голгофе , которая должна жить всегда в нас. Это главное, а не только наши дела и заботы.\r\nДа я не отрицаю воспоминание, но я отрицаю, что мы причащаемся обычными хлебом и вином.','Вадим Глубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311631260,'217.15.145.206','','','',1023,1),(16125,16123,15579,'Re[29]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>>Если наша жизнь не станет жизнью Его в нас, то не будем. Но это невозможно без памяти о Голгофе , которая должна жить всегда в нас. Это главное, а не только наши дела и заботы.\r\n>Да я не отрицаю воспоминание, но я отрицаю, что мы причащаемся обычными хлебом и вином.\r\n\r\nКонечно, необычно всё это для нас, в том числе и хлеб и вино, а также\r\nучаствующие в Вечере верующие люди.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311631776,'98.230.44.26','','','',981,1),(16126,16125,15579,'Re[30]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','Под словом \"обычный\" я не имел в виду наше ощущение или восприятие происходящего. Когда я писал, что\r\n>Если мы совершаем причастие в воспоминание, это еще не значит, что мы едим обычный хлеб и пьем обычное вино. \r\nя подразумевал, что, причащаясь, мы принимаем не просто какую-то земную пищу. Еще апостол Павел предупреждает: «Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем» (1 Кор. 8, 8). А тут Сам Господь говорит: \"если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Ин. 6, 53.)','Вадим Глубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311632414,'217.15.145.206','','','',983,1),(16127,16126,15579,'Re[31]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Под словом \"обычный\" я не имел в виду наше ощущение или восприятие происходящего. Когда я писал, что\r\n>>Если мы совершаем причастие в воспоминание, это еще не значит, что мы едим обычный хлеб и пьем обычное вино. \r\n>я подразумевал, что, причащаясь, мы принимаем не просто какую-то земную пищу. Еще апостол Павел предупреждает: «Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем» (1 Кор. 8, 8). А тут Сам Господь говорит: \"если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Ин. 6, 53.)\r\n\r\nВадим, не надо всё мешать в одну кучу. Апостол говорил о пище идоложертвенной. Проведение же Вечери не происходит без Духа Святого,\r\nКоторый освещает участвующих в ней, а также хлеб и вино. Святость\r\nвсего связано с присутствием Духа Святого.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311633437,'98.230.44.26','','','',1015,1),(16128,16127,15579,'Re[32]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Вадим, не надо всё мешать в одну кучу. Апостол говорил о пище идоложертвенной.\r\nНичего себе! Вот уж такое Вы скажите порой - хоть стой, хоть падай. Хорошо, что я сейчас сижу на стуле. Геннадий, если мы с Вами будем есть пищу идоложертвенную не просто как пищу, а сознательно при этом поклоняясь идолам, то как раз потеряем - будем в общении с бесами. Апостол Павел пишет: \r\n>«Я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской» (1 Кор. 10, 20–21).\r\nОт обычной же земной пищи мы ничего не приобретем и не потеряем. Просто подкрепляем свое тело и все, но к Богу-то эта пища не приближает.\r\nА, причащаясь, принимаем не просто хлеб и вино. Какой абсурд! Но Тело и Кровь Христовы.','Вадим Глубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311634937,'217.15.145.206','','','',1005,1),(16129,16128,15579,'Re[33]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>>Вадим, не надо всё мешать в одну кучу. Апостол говорил о пище идоложертвенной.\r\n>Ничего себе! Вот уж такое Вы скажите порой - хоть стой, хоть падай. Хорошо, что я сейчас сижу на стуле. Геннадий, если мы с Вами будем есть пищу идоложертвенную не просто как пищу, а сознательно при этом поклоняясь идолам, то как раз потеряем - будем в общении с бесами. Апостол Павел пишет: \r\n>>«Я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской» (1 Кор. 10, 20–21).\r\n>От обычной же земной пищи мы ничего не приобретем и не потеряем. Просто подкрепляем свое тело и все, но к Богу-то эта пища не приближает.\r\n>А, причащаясь, принимаем не просто хлеб и вино. Какой абсурд! Но Тело и Кровь Христовы.\r\n\r\nВадим, зачем Вы меня искажаете? А после своего искажения адресуете всю эту галиматью мне. Я ведь сказал о том, что идоложертвенная пища и вся другая пища, которую люди употребляют никакого отношения к хлебу и вину Вечери не имеют, а ВЫ всё свалили в кучу. Вы неправильно\r\nдля своего высказывания взяли слова Апостола. Они здесь ни к селу ни\r\nк городу.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311635470,'98.230.44.26','','','',1017,1),(16130,16129,15579,'Re[34]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','Да в чем разница-то, Геннадий! Никто Вас не искажает. Если причащение - просто обряд, то все символично: и хлеб, и вино ничем абсолютно не отличаются от обычной пищи, которую мы един на завтрак, обед и ужин. Вот поэтому слова апостола Павла здесь как раз и к селу, и к городу. Вам Спаситель говорит, что мы причащаемся Его Телом и Кровью, а Вы Ему почему-то не хотите верить.','Вадим Глубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311635954,'217.15.145.206','','','',1009,1),(16131,16130,15579,'Re[35]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Да в чем разница-то, Геннадий! Никто Вас не искажает. Если причащение - просто обряд, то все символично: и хлеб, и вино ничем абсолютно не отличаются от обычной пищи, которую мы един на завтрак, обед и ужин.\r\n\r\nЭто не просто обряд, а он сопровождается Духом Святым и он угоден\r\nБогу. Я Вам уже написал, что хлеб и вино освящаются Духом Святым, но Вы мне хотите приписать, что я говорю, что это обычная пища. Таким \r\nобразом, Вы говорите ложь обо мне, а это уже делать нельзя, Вадим.\r\nВерующий человек отличается от неверующего своею святостью. Также и \r\nхлеб и вино Вечери отличаются от обычной пищи своею святостью.\r\n Верующие являются Телом Господа. Но на основании Вашей логики можно\r\nподумать, что действительно Господь состоит из людей. \r\nИстинная Церковь Господа есть Невеста Его, но на основании Вашей\r\nлогики можно наговорить всякую глупость. Да и многое другое согласно\r\nВашей логики будет и смех и грех, Вадим. Я думаю, когда об этом так\r\nговорят, то просто люди не хотят подумать хорошенько, что это большая\r\nошибка. \r\n\r\nВы написали:\r\n \"Вам Спаситель говорит, что мы причащаемся Его Телом и Кровью, а Вы Ему почему-то не хотите верить\".\r\n\r\nОтвет: так в другом тексте Господь говорит по другому уже, а Вы этот\r\nтекст умышленно не приводите. Не стыдно, Вадим!?','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311638833,'98.230.44.26','','','',1005,1),(16132,16127,15579,'Re[32]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Проведение же Вечери не происходит без Духа Святого,\r\nС этим я не спорю, Геннадий. Наоборот, я согласен.\r\nНо не согласен, что с тем, что вино и хлеб после освящения их Святым Духом остаются просто хлебом и вином. \r\nПриведу Вам слова святого Иоанна Дамаскина: \r\n>«Тело воистину объединяется с Божеством, тело, родившееся от святой Девы, но объединяется не так, что вознесшееся тело нисходит с неба, а так, что самый [b]хлеб и вино прелагаются в Тело и Кровь Божию[/b]. Если же ты доискиваешься способа, как именно это делается, то тебе достаточно услышать, что [b]с помощью Св. Духа[/b], подобно тому, как Господь, при содействии Св. Духа, составил Себе и в Себе, плоть от Святой Богородицы. Более мы ничего не знаем, кроме того, что Слово Божие истинно, действенно и всемогуще, а способ (преложения хлеба и вина в Тело и Кровь) неисследим. Можно сказать еще и так, что подобно тому, как хлеб через вкушение и вино, и вода через питье естественным образом прелагаются в тело и кровь вкушающего и пьющего и не делаются другим телом, по сравнению с прежним его телом, так и хлеб Евхаристии, вино и вода через призывание и наитие Св. Духа сверхъестественно претворяются в Тело Христово и Кровь...»','Вадим Глубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311638883,'217.15.145.206','','','',1050,1),(16133,16131,15579,'Re[36]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Ответ: так в другом тексте Господь говорит по другому уже, а Вы этот текст умышленно не приводите. Не стыдно, Вадим!?\r\nВы смеетесь, Геннадий? По-Вашему, Иисус Христос говорит то одно, то другое что-ли? По Вашей логике, Иисус Христос Сам Себе противоречит. И не стыдно Вам меня стыдить после того, как Вы наговариваете на Спасителя?!','Вадим Глубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311639127,'217.15.145.206','','','',981,1),(16134,15579,15579,'<font size=1>Ответ на \"Re[36]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ??? - Вадим Глубков - 26-07-2011 01:12\"</font> Re[37]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','Вы пишите\r\n>так в другом тексте Господь говорит по другому уже\r\nЗначит, Геннадий, слова Спасителя в одном тексте не будем принимать во внимание, а в другом тексте  - будем. Какая у Вас замечательная логика.','Вадим Глубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311640212,'217.15.145.206','','','',1035,1),(16135,16132,15579,'Re[33]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>>Проведение же Вечери не происходит без Духа Святого,\r\n>С этим я не спорю, Геннадий. Наоборот, я согласен.\r\n>Но не согласен, что с тем, что вино и хлеб после освящения их Святым Духом остаются просто хлебом и вином. \r\n\r\nА разве верующий человек после получения Духа Святого остаётся\r\nтаким же как и был ранее??? Так и хлеб и вино являются освящёнными\r\nдля Бога, но только для верующего, участвующего в Вечере.\r\n\r\n>Приведу Вам слова святого Иоанна Дамаскина: \r\n>>«Тело воистину объединяется с Божеством, тело, родившееся от святой Девы, но объединяется не так, что вознесшееся тело нисходит с неба, а так, что самый [b]хлеб и вино прелагаются в Тело и Кровь Божию[/b].\r\n\r\nЗдесь Вы привели высказывание отвергающее Ваше. И Иоанн Дамаскин\r\nговорит, что хлеб и вино не являются Телом Господа, когда их едят, а только потом прилагаются. Этот пример не в Вашу пользу, Вадим.\r\nДалее такой вопрос: не обрастёт ли Господь тоннами хлеба и вина??? К тому же Сущность Сына Божьего есть Дух. И как к Нему будет всё это прилипляься???\r\nА что такое У Бога Кровь? Может ли кто-нибудь объяснить это???\r\n\r\nА как понять это:\r\n\"Если же ты доискиваешься способа, как именно это делается, то тебе достаточно услышать, что [b]с помощью Св. Духа[/b], подобно тому, как Господь, при содействии Св. Духа, составил Себе и в Себе, плоть от Святой Богородицы. Более мы ничего не знаем, кроме того, что Слово Божие истинно, действенно и всемогуще, а способ (преложения хлеба и вина в Тело и Кровь) неисследим.\" \r\n\r\nВадим не надо приводить объяснения того, который говорит, что не\r\nзнает, а думает по-своему, что может быть всякое. \r\n\r\nВы мне так и не ответили: действительно ли тело Господа состоит из верующих людей? Ведь сказано же, что мы есть тело Господа. Так что для Вас это такой вопрос, ответив на который, Вы ответите и на вопрос о хлебе и вине Вечери!!!','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311641387,'98.230.44.26','','','',1047,1),(16136,16135,15579,'Re[34]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Здесь Вы привели высказывание отвергающее Ваше. \r\nЭх, Геннадий, похоже, что Вы так ничего и не поняли или не захотели понять.','Вадим Глубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311641637,'217.15.145.206','','','',977,1),(16137,16134,15579,'Re[38]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Вы пишите\r\n>>так в другом тексте Господь говорит по другому уже\r\n>Значит, Геннадий, слова Спасителя в одном тексте не будем принимать во внимание, а в другом тексте  - будем. Какая у Вас замечательная логика.\r\n\r\nВсе слова Господа надо принимать, только не надо заниматься \r\nбуквоедством. Вы думаете что едите Иисуса Христа- это есть то\r\nсамое буквоедство, против которого говорил Гоподь в беседе с \r\nсамарянкой, когда говорил, что Его надо понимать в духе и истине.\r\nОжидаю ответа на свой вопрос, Вадим.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311641951,'98.230.44.26','','','',1026,1),(16138,16136,15579,'Re[35]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>>Здесь Вы привели высказывание отвергающее Ваше. \r\n>Эх, Геннадий, похоже, что Вы так ничего и не поняли или не захотели понять.\r\n\r\nЖду ответа на свои тексты, Вадим.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311642108,'98.230.44.26','','','',1040,1),(16139,16135,15579,'Re[34]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Вы мне так и не ответили: действительно ли тело Господа состоит из верующих людей? Ведь сказано же, что мы есть тело Господа. Так что для Вас это такой вопрос, ответив на который, Вы ответите и на вопрос о хлебе и вине Вечери!!!\r\nА что тут-то Вам непонятно, Геннадий? Да! Верующие составляют Тело Христово, ну и что? Сказано же\r\n>А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом (1Кор.6:17)\r\nА также в Священнм Писании сказано:\r\n>\"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем\" (Ин. 6, 54–56).\r\nВидите, Геннадий. Мы приобщаемся ко Господу, вкушая Его Плоть и Кровь, и поэтому становимся Телом Христовым. Как именно хлеб и вино становятся Плотью и Кровью, никто не знает. Ясно, что не без участия Святого Духа. Это потому и называется таинством, поскольку находится за гранью нашего умственного познания, о чем и сказал святой Иоанн Дамаскин, к словам которого Вы, к сожалению, отнеслись без должного почтения. Но ведь и воплощение, и воскресение, и вознесение Спасителя, да и многое другое является непостижимой тайной для нашего ума. Мы можем лишь говорить, что это чудеса, свершившиеся при содействии Духа Святого.','Вадим Глубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311644397,'217.15.145.206','','','',1028,1),(16140,16138,15579,'Re[36]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>Жду ответа на свои тексты, Вадим.\r\nТерпение, Геннадий, терпение!','Вадим Глубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311644635,'217.15.145.206','','','',1036,1),(16141,16139,15579,'Re[35]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>>\r\n>Видите, Геннадий. Мы приобщаемся ко Господу, вкушая Его Плоть и Кровь, и поэтому становимся Телом Христовым. Как именно хлеб и вино становятся Плотью и Кровью, никто не знает.\r\n\r\nА если не знаете, то и не утверждайте. Также не знаете как верующие\r\nявляются телом Господа. Но это надо понимать ДУХОВНО, ЧТО СОЕДИНЯЕМСЯ\r\nС БОГОМ ДУХОМ СВЯТЫМ, а не буквально как Вы утверждаете. ДухСвятой,\r\nКоторый имеют верующие в себе, соединяется с Духом Божьим. Об этом\r\nписал я и раньше: про Духа Святого, а также и про то, что хлеб и вино \r\nв этом случае являются символами нашего обряда Вечери, которая, конечно, является таинством Божьим для людей.\r\n-----------------------------------------------------------\r\nИоанн Златоуст Толкование на Евангелие от Иоанна \r\nИн.6:56. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.\r\nЗдесь мы научаемся таинству Причащения. Ядущий и пиющий плоть и кровь Господа пребывает в Самом Господе, и Господь в нем. Странное и непостижимое бывает соединение, так что Бог пребывает в нас, а мы в Боге. Не страшное слышишь ты учение. Мы вкушаем не Самого Бога, \r\nибо Он неосязаем и бестелесен, и необъятен ни для глаз, ни для зубов; ни опять вкушаем плоть простого человека, ибо она не может принести никакой пользы. Но как Бог неизреченным смешением соединил Сам с Собою плоть, то и плоть животворит не потому, будто пременилась в \r\nЕстество Божие, нет, но по подобию раскаленного железа, которое и остается железом, и обнаруживает силу огня. Так и плоть Господня, пребывая плотию, животворит как плоть Бога.\r\n---------------------------------------------------------------\r\nЗдесь Иоанн Златоуст говорит: \"Мы вкушаем не Самого Бога, ибо Он неосязаем и бестелесен, и необъятен ни для глаз, ни для зубов...\",\r\nА Вы говорите, что Бога едите. Хорошо, что сознаётесь, что не \r\nможете понять, что говорите. Однако всё таки должны понять, что \r\nвсё это происходит Духом Божьим, и в том и в другом случаях.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311651641,'98.230.44.26','','','',1071,1),(16142,16121,15402,'Re[2]: Когда лучшие друзья считают что ты сошла с ума..','>\r\n>\r\n>Думаю, если Вы искренне ищете Бога и Его воли, то Он Сам Вас умудрит в этом вопросе... в свое время... \r\n>>Мира Божия Вам.\r\n\r\nСогласен, спасибо! Всё сказано правильно.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311652028,'98.230.44.26','','','',1173,1),(16143,16119,15976,'Re[2]: Должен ли муж слушаться жену?','>Должен ли муж слушаться жену? \r\n>\r\n>Смотря в чем. Если жена даем мудрый совет, то почему ее не послушать? А если не мудрый - тогда, однозначно, что не должен. И пол дающего совет здесь не при чем, ибо духовная мудрость - не имеет пола...\r\n\r\nДа, только духовная мудрость даёт равноправие на земле, но а в \r\nвечности такой вопрос, я думаю, никогда не возникнет.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311652390,'98.230.44.26','','','',3508,1),(16144,0,16144,'Тайное оружие дьявола','- Как они могут, после такой благодати? – недоумённо спросила моя знакомая, кивнув на двух своих подруг, с которыми она только что явилась с Литургии и которые принялись смеяться, наблюдая по телевизору выступление Петросяна…\r\n\r\n     Отношение к юмору и развлечениям – тема, на которую пытаются обратить внимание окружающих только глубоко верующие люди. К сожалению, практически безуспешно. Во-первых, потому, что в отличие, скажем, от алкоголя и наркотиков, этот яд – чисто духовный. То есть он не поражает физическое тело человека. А для большинства людей именно телесное здоровье является единственной и неповторимой ценностью. И, во-вторых, он настолько замаскирован и кажется безобидным, что увидеть его смертоносное жало может далеко не каждый. К сожалению, это касается и многих христиан. А потому сказать об этом явлении необходимо. Хотя бы вкратце.\r\n     Чувство юмора человеку – во всяком случае, в его нынешнем падшем состоянии - присуще. А всё, что входит в нашу природу (буквально до мелочей) активно пытается использовать в своих интересах дьявол. Это не мои личные домыслы, а предупреждение тех, кто ПРОЗРЕВАЕТ невидимый мир. И предупреждение очень серьёзное. Известно, что сподвижники Воланда из “Мастера и Маргариты” М. Булгакова от души поиздевались над теми, кто пришёл в театр “Варьете”, чтобы развлечься. Как в связи с этим не вспомнить пророческие слова Христа: “Горе вам, СМЕЮЩИЕСЯ ныне! Ибо ВОСПЛАЧЕТЕ и ВОЗРЫДАЕТЕ” (Лк. 6,25). Сам Спаситель во время Своего служения НИ РАЗУ НЕ СМЕЯЛСЯ! А вот скорбеть, обливаться кровавым потом Ему приходилось. В Гефсиманском саду. И плакать. Например, над умершим Лазарем. Который, по Преданию, до своей первой физической смерти был человеком весёлым и любил пошутить, однако после своего воскресения больше никогда в своей жизни НЕ УЛЫБАЛСЯ! Потому что, по словам христианских подвижников, познал всю серьёзность того, что ожидает человека за гробом.\r\n     Неслучайны в этом смысле и слова апостола Павла:\r\n     - …пустословие и смехотворство НЕ ПРИЛИЧНЫ вам (Еф. 5,4).\r\n     А апостол Иаков призывал: \r\n     - Смех ваш да обратится в ПЛАЧ, и радость – в ПЕЧАЛЬ (Иак. 4,9)\r\n     Ибо наше нынешнее духовное состояние к смеху никак не располагают. Настолько далеко мы зашли в своих пороках и нравственной грязи. Вообще, в мире, где ежедневно происходят насилие, подлость и предательство, где не стихает разгул низменных страстей, - смех и развлечения есть ни что иное как ПИР ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ!\r\n     Механизм разрушающего действия юмора на душу человека очень тонок и глубоко сокрыт от людей. И судить о его силе по тому, что лежит на поверхности, очень сложно.\r\n     Прежде всего, он пытается ОТВЛЕЧЬ внимание человека от главной цели его жизни - спасения души. Здесь, конечно, более эффективными средствами являются алкоголь, наркотики, блуд и многие другие “наживки”. Но для тех людей, которые всё же поняли опасность перечисленных выше явлений – хотя бы для физического здоровья, - предлагается именно “безопасный” вид ухода от реальности. В мир юмористических шоу, анекдотов, шуток, клоунады и пр. Лишь бы человек, пусть на некоторое время, но перестал чувствовать в себе “образ и подобие Бога”, ощутил бы себя кривляющейся обезьяной (невозможно себе представить, например, преподобных Сергия Радонежского или Серафима Саровского, пляшущих под гармошку или рассказывающих прихожанам анекдоты). \r\n     Кроме того, юмор практически всегда сопровождается если не осуждением ближнего, то его унижением, выставлением его физических и душевных недостатков НАПОКАЗ. В последнее время психологи подметили, что почти в каждом коллективе есть человек (как правило, скромный и безответный на оскорбления), над которым любят пошутить остальные. Своего рода “козёл отпущения”. Поскольку смех над ближним позволяет отвести подобное явление ОТ СЕБЯ ЛИЧНО и тем самым выглядеть в глазах остальных положительно. Причём, происходит это на уровне подсознания и человеком не воспринимается как реальность. Во всяком случае, по отношению к САМОМУ СЕБЕ. Люди думают, что они безобидно “расслабляются”.\r\n     Далее, действие этого жала направлено на уничтожение высочайших нравственных ценностей. Технология этого проста. Берётся стихотворение, музыка или фильм и изменением некоторых их элементов они в целом ОПОШЛЯЮТСЯ. Тем самым превращая серьёзное произведение в ничтожество. Скажем, знаменитая фраза из стихотворения о Великой Отечественной войне, в своё время не сходившая со сцены в одном из юмористических шоу: “четыре года мать без сыРа”, вместо “сыНа”. Или кощунственный выпад, когда в песне о любви парня и девушки и его гибели в сражении, вместо слов “и молодая не узнает, какой танкисту был конец”, было спето пошлым голосом “какой у парня был конец”. Поверьте, даже произносить подобное стыдно; помогает лишь осознание необходимости того, чтобы люди поняли, в кого их превращают. \r\n     Однако опошлить уже написанное мало. Нужно унизить и само чувство, которое воспето. Например, той же любви. Вместо куплета\r\n\r\n     - Отчего, отчего,\r\n       отчего так хорошо?\r\n       Оттого, что ты мне просто\r\n       улыбнулся…                                                \r\n\r\nпреподнести людям такой (предварительно подсказав им о его подтексте):\r\n\r\n- …по ночам в тиши\r\n   точу карандаши…\r\n                                                                                        и не смейтесь: каждый точит\r\n   в девятнадцать лет… \r\n     \r\n     А что зрители? Хлопают в ладоши? Не свистят? Значит, цель достигнута.\r\n     О смысле жизни задумались? Стали напевать из известной песни на стихи Расула Гамзатова: \r\n                                                        \r\n                                                                  - Настанет день, и с журавлиной стаей\r\n              я полечу в такой же сизой мгле,\r\n              из-под небес по-птичьи окликая\r\n                                                                     всех вас, кого оставил на Земле…                 \r\n\r\n     Да бросьте эту дребедень! Мы вам другой смысл предоставим - настоящий, русский, давно опробованный:\r\n\r\n              - Эх, пить будем и гулять будем;\r\n                а смерть придёт – умирать будем!… \r\n                    \r\n     Умирать вот такими - хмельными и весёлыми. Не понимая, зачем жили вообще…\r\n     Ну, а если люди всё же не отвергают наличие проблемы – например, того же пьянства, – то нужно доказать им её невинность, несерьёзность. Можно обрисовать её в виде миниатюр об “окосевшем муже” (в исполнении С. Дроботенко) или о “братане”, ничего не помнящем после “большого бодуна” (С. Ещенко). И после дикого хохота зала (камера показывает запрокинутые головы зрителей и широко раскрытые рты) собрать громкие и продолжительные аплодисменты. Ведь винопитие – наша национальная черта и источник неисчерпаемого юмора!\r\n     Но есть и другое освещение этого явления. Например, в рассказе Николая Нилова “Валенки” (в основе которого лежит реальное событие). Где повествуется о том, как отец-алкоголик променял новые валенки сына, которые ему купила его мать, на “четвертину самогона”… Как мальчишка долго стоял в сильный мороз в своей старой худой обувке у магазина, ожидая привоза белого хлеба, который ему нужно было купить для своих младших братишек… А после ещё ходил за водой и за дровами… Как наутро мать обнаружила, что ноги у Васи распухли… Как отец пришёл к сыну в больницу и по одеялу, которым был накрыт Вася, заметил, что ноги у его сына стали короче (у мальчика ампутировали обе ступни). Как, осознав непоправимость содеянного, отец рыдал, не стесняясь ни больных, ни врачей…\r\n     Если у человека каменное сердце, то он может и дальше смеяться над нашей “национальной особенностью”. И не только над ней. Ещё, например, над юмористическими сценками о набившем оскомину “любовном треугольнике”. Когда муж неожиданно возвращается домой; и любовнику его жены приходится прятаться в шкаф или висеть, держась за перила балкона восьмого или десятого этажа… Можно безудержно над этим хохотать, не обращая внимания на слёзы ребёнка, когда его спрашивают на бракоразводном процессе, с кем он хочет жить – с мамой или папой (а он просто хочет, чтобы у него были и мама, и папа!)... Можно снять на видеокамеру, как грязная и худая собачонка неуклюже пытается вытащить из мусорного бачка косточку; а затем, озвучив это с комическим подтекстом, посмеяться над беспомощностью животного. Выставляя эти кадры на всеобщее обозрение в юмористических передачах и получая за них призы. Не беспокоя себя мыслью, что этот выброшенный из дома четвероногий малыш не ел уже несколько дней и вконец обессилел от голода; что вскоре ему, всеми покинутому, придётся умирать где-нибудь в подвале или в овраге... Можно очень многое переводить на юмор, постепенно покрывая своё сердце ледяной коркой и превращая себя в бесенёнка. Вот только бесконечно это не продлится. Ибо человеческий век, слава Богу, не долог. \r\n     А дальше наступит самое интересное. По свидетельству людей, имевших мистический опыт пребывания в иной реальности, душа человека, освободившись от физического тела, примет форму, соответствующую его духовно-нравственному состоянию, которого он достиг на Земле на момент своей смерти. И тогда ни похоть, ни сластолюбие, ни зависть, ни злобу, ни желание унизить ближнего или послушать смешную пошлятину - скрыть от окружаю','Владимир Кузин','lit@kwl.elcom.ru',1311663611,'84.53.203.95','','','',1069,1),(16146,16121,15402,'КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>Когда лучшие друзья считают что ты сошла с ума...\r\n>\r\n>Тут по-разному может быть. С одной стороны - могут злословить из-за предубеждения. А бывает, что пытаются искренне помочь...\r\n>\r\n>Я сам когда-то начинал с пятидесятничества (4 года был в той общине), потом еще столько же был среди \"просто христиан\" (внеконфессионалов), покуда Господь не привел меня в лоно Матери Церкви - Православие, где я был в детстве крещен, да по неведению был позже \"перекрещен\" у неопротестантов...\r\n>\r\n>Да, на каком-то этапе духовного становления в протестантизме можно получить много чего положительного. Но, к сожалению, кроме положительного, принимают и много негативного...\r\n>\r\n>И все же, я не сторонник строгой критики тех, кто идет в протестантизм. Ибо идут туда тогда, когда не достает поблизости хороших православных, способных помочь нуждающимся...\r\n>\r\n>Думаю, если Вы искренне ищете Бога и Его воли, то Он Сам Вас умудрит в этом вопросе... в свое время... \r\n>\r\n>Мира Божия Вам.\r\n\r\n\r\nТак может рассуждать лишь протестант, даже сам не осознавший этого, короче Иуда...с ХУЛОЙ НА СВЯТОГО ДУХА.....Пел бы себе, как положено а не устраивали хоровые концерты в стенах храма.....Видали мы таких певчих...','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1311668970,'94.242.150.195','','','',1143,0),(16148,16116,15799,'Re[2]: Откажимся от ников','>Не вижу ничего преступного в том, если человек пользуется ником, а не именем, данным ему при Крещении. Чисто технически использовать имя на сайтах при регистрации весьма затруднительно, ибо одинаковых имен много. А ник - это как в армии позывной, по которому удобно распознавать одного человека, среди тысяч, имеющих подобное же имя...\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nТы певец не видишь , а мы видим. И не скрываем имен и фамилий. А вы все трусы. И не стыдно певчему заступаться за сектантов и иноверцев, и вообще уколовно-кличковой поросли....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1311669323,'94.242.150.195','','','',1443,0),(16149,16141,15579,'Re[36]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>А если не знаете, то и не утверждайте. Также не знаете как верующие являются телом Господа. Но это надо понимать ДУХОВНО, ЧТО СОЕДИНЯЕМСЯ С БОГОМ ДУХОМ СВЯТЫМ, а не буквально как Вы утверждаете.\r\nГеннадий, да я не знаю. И я этого не стесняюсь. Есть предел для человеческого понимания, за которым лежит для нас тайна. Это чудо.\r\n> Однако всё таки должны понять, что всё это происходит Духом Божьим, и в том и в другом случаях.\r\nА я Вам, что писал в предыдущем сообщении? Читайте: \r\n>Мы можем лишь говорить, что это чудеса, свершившиеся при содействии Духа Святого.\r\nЧто касается Иоанна Златоуста. То Вы, Геннадий, не видите, вероятно, что он пишет: \"Так и [b]плоть Господня, пребывая плотию, животворит как плоть Бога[/b]\". Разумеется мы едим не Бога, и не простого человека.\r\nКстати, Иоанн Златоуст также пишет, что:\r\n>...Чтобы ввести нас в большее содружество с Собою и показать Свою любовь к нам, Он дал желающим [b]не только видеть Его, но и осязать, и есть, и касаться зубами Плоти Его, и соединяться с Ним, и насыщать Им всякое желание[/b]\" [17]. \r\nВот ссылка http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kiprian/evharistia/3.html','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311669917,'217.15.156.152','','','',1038,1),(50722,50708,50701,'Re[3]: Православие, Россия, Украина','Маленький видеорассказ о Николае Леонове из Днепропетровска: обладатель Кубка Мира по каратэ в 2005г, чемпион мира по кикбоксингу 2007г и ... выпускник богословско - миссионерского факультета Полтавской духовной семинарии. Он погиб в Камазе, который вывозил раненых ополченце из здания Донецкого аэропорта, после его атаки украинскими самолётами:\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=SifE38naoxQ\r\nИ это он написал песню \"Кукловоды Майдана\". Вот он клип:\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=oRCC45mxiTM\r\nОн титушка. Он герой Новороссии.','Игорь','',1403369573,'46.72.140.67','','','',2501,0),(50723,50713,50384,'Re[3]: Ульф Экман принял католичество.','Истинный христианин верит,что будет после смерти в раю.А пусть лжехристианин задаст себе вопрос о вечности.Ответы типа(Бог знает,там увидим)и тому подобные говорят о неверии Богу.Все люди-творение Бога,а детей Божиих среди них очень мало.Дети Божии знают кто они во Христе.Аминь.','брат Александр','',1403376624,'83.149.45.231','','','',655,0),(50725,50588,50588,'Re: не понятные отношения.','Во первых она не девушка,а неверная жена.ты сней счастлив не будешь.у нее муж,ребенок.Вы грешите перед Богом.Оставь ее, не трать на нее свое здоровье.У вас не любовь к друг другу,а грех блуда.','брат Александр','',1403380112,'83.149.45.231','','','',548,0),(16152,16041,13700,'Re[16]: Поздравление','спасибо за поздравление Вера ( и всем спасибо)! Удачи вам в поездке, пусть вам встретятся хорошие отзывчивые люди. Вернетесь обязательно поделитесь впечатлением.','наталья','falet21@mail.ru',1311673217,'95.129.166.255','','','',2431,16),(16154,16114,16114,'ПЯТЬ ДРЕВНИХ ЦЕРКВЕЙ...','Пять древних церквей. \r\nПоследствие апостольской проповеди было возникновение христианских обществ в разных городах. Позже эти общества стали Церквами. Таким образом было основано пять древних церквей: (1) Иерусалимская, (2) Антиохийская, (3) Александрийская, (4) Римская и (5) Константинопольская Церкви. Первая древняя Церковь, была Иерусалимская Церковь а последняя Константинопольская Церковь. [Антиохийская Церковь сейчас тоже называется Сирийская Церковь. Город Константинополь, (сейчас Станбул) в Турции]. \r\n     Во главе Православной Церкви находится Сам Иисус Христос. Каждая древняя Православная Церковь руководилась своим патриархом (патриарх Римской Церкви назывался папой). Отдельные Церкви тоже называются патриархатами. Все церкви были равны между собой. (Римская Церковь считает что Римская Церковь была руководящей церковью и Римский папа был во главе всех пяти церквей). Первая из древних Церквей которая основалась была Иерусалимская, а последняя Константинопольская.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1311680773,'94.242.163.174','','','',1053,0),(51350,51347,51139,'Re[31]: Война2','Сегодня, 16-е августа.\r\n-На фронте каких-либо решающих боёв или операций нет.\r\n-Луганск. Оказывается перерезанное шоссе на Краснодон в р-оне Новосветловки - это была попытка прорыва 95-й житомирской аэромобильной бригады из аэропорта Луганска. Попытка прорыва не удалась - колонна разгромлена. Соответственно шоссе не перерезано. (Это было бы удивительно. Ведь создан единый Штаб командования Юго-Восточной армией Новороссии с расположением в Краснодоне). Но укры всё равно концентрируют здесь силы для прорыва. За последнии сутки ополченцы взяли Зимогорье и Родаково, да ещё поставили блок-пост между ними, тем самым лишив возможности укровойска быстро перемещаться вокруг Луганска с запада.\r\n-ДНР. Артиллерия укров всё продолжает молотить по городу.\r\nОпять отличился Игорь Безлер - такое впечатление, что он специализируется на рейдах в тыл противника (Волноваха его рук дело). Теперь результат его рейда - разгромленный укрепрайон из которого производился обстрел Донецка, расположенный в 50 км от города в направлении Енакиева. Во время боя убиты 20 украинских военнослужащих, 6 человек ранены, 3 РСЗО \"Ураган\" уничтожены, захвачены 4 установки \"Ураган\", 2 самоходных миномета \"Тюльпан\", более 500 ракет и боеприпасов к ним. (Не знаю будет ли судить Гаагский суд Безлера за расстрел военнопленных и др. военные преступления, но воюет он даже нагло, но эффективно).\r\n-По прежнему сохраняется опасность захвата укровойскам Енакиево.\r\n-На юге ДНР активные боевые действия со стороны укровойск прекращены. Есть информация о произошедшем столкновении между подразделениями ВСУ с батальонами \"Азов\" и \"Донбасс\" под Иловайском.\r\n.\r\nP.S. Кажется у укровойск заканчиваются, казалось бы их неисчислимые, запасы техники оставшиеся от СССР. Подбит 1-й танк Т-72, которые шли только на экспорт. Теперь вот и их на фронт. Украина покупает списанные танки у Венгрии!!! (ещё 3 месяца назад это звучало бы как \"Украина начала импортировать пшеницу, своей не хватает\", а сегодня вот реальность). О украинских ВВС вообще мало стало слышно - появляются в воздухе, где-то наносят удары с очень большой высоты, входить в зоны возможного поражения ПЗРК избегают. О вертолётах вообще ничего не слышно. Украинские ВВС тоже ликвидированы? \r\n-Лично у меня такое ощущение, что на этом маленьком участке Луганской и Донецкой земли происходит просто перемалывание всех ВС Украины. Жаль. Искренне жаль. Хотелось бы видеть всё-таки Украину сильным государством, с сильной армией. НО не пропиндосовскую.','Игорь','',1408185783,'46.72.143.113','','','',2823,16),(18777,18762,4964,'Re[32]: не делайте этого','>Не, Вадим, от Украины все беды; это в России рай на Земле.\r\nАтеист, я такого не писал. И откуда только это Вы взяли?\r\n>А про свято место я писал в том смысле, что кто-то там да будет. Ну, и как водится: не можешь - научим, не хочешь - заставим.\r\nА вот с этим не спорю.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323109109,'85.115.234.174','','','',3793,16),(16156,16146,15402,'Re: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','Александр, в том, что говорит Певчий, есть большая доля правды\r\n> кто идет в протестантизм... Ибо идут туда тогда, когда не достает поблизости хороших православных, способных помочь нуждающимся..\r\nМы не должны кичиться тем, что мы православные, презирая всех остальных. В том, что мы православные нет никакой нашей заслуги, мы должны за это благодарить Бога. Это наше счастье. Поэтому мы не имеем права отталкивать всех остальных от себя. Наша задача - не оскорблять людей за их заблуждения, превозносясь нашим православием, но, насколько это возможно, постараться доброжелательно объяснить, в чем эти заблуждения заключаются.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311691988,'217.15.145.206','','','',1133,1),(16157,16156,15402,'Re[2]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>Александр, в том, что говорит Певчий, есть большая доля правды\r\n>> кто идет в протестантизм... Ибо идут туда тогда, когда не достает поблизости хороших православных, способных помочь нуждающимся..\r\n>Мы не должны кичиться тем, что мы православные, презирая всех остальных. В том, что мы православные нет никакой нашей заслуги, мы должны за это благодарить Бога. Это наше счастье. Поэтому мы не имеем права отталкивать всех остальных от себя. Наша задача - не оскорблять людей за их заблуждения, превозносясь нашим православием, но, насколько это возможно, постараться доброжелательно объяснить, в чем эти заблуждения заключаются.\r\n Спасибо, Вадим, за доброту и правильные слова!','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311692862,'98.230.44.26','','','',1134,1),(52680,52679,52401,'Re[12]: Приветствую, Сатанислав !','>Посмотрте внимательнее и на заднем плане увидите флаги Новороссии.\r\n>Насколко я понял концерт был в Донецке\r\nВы всё никак не угомонитесь я смарю','Станислав','errtu1980@yandex.ru',1412700634,'85.26.183.118','','','',1993,17),(52681,52679,52401,'Re[12]: Приветствую, Сатанислав !','\"Насколко я понял концерт был в Донецке\". Извините, не понял, на сколько вы поняли.\r\nЛадно, не буду язвить. Посмотрите ссылку на статью Яны Дубинянской: http://www.gazeta.ru/comments/2014/10/01_a_6243969.shtml хорошая статья. По крайней мере пытаемся друг друга понимать в отличие от нашего форума. Ответ  писателя Прилепина на ее публикацию: http://www.gazeta.ru/comments/2014/10/03_a_6246993.shtml? Ну, волчара, задаёт несколько простых, но очень неудобных вопросов. Яна отвечает (см. газету за 06окт.) Ответ несколько сумбурный и не по-существу вопросов. Особенно умиляет: Захар, вы красиво расставили вилку, и я понимаю, зачем это было нужно вам. У нас нет смысла держать у себя анклав для инакомыслящих, вроде вашего «Эха Москвы», поскольку большинство значимых украинских СМИ публикуют самые разные точки зрения. Конец цитаты. А у нас, получается, есть смысл держать у себя анклав (5-ю колонну) инакомыслящих. И мы держим, и не затыкаем рты оппозиции. Да, их меньшинство. И их точка зрения не совпадает с большинством. Но, меньшинство имеет право в нормальном государстве высказывать свою точку зрения. Одно радует, что у нормальных людей бывает диалог, вместо войны. Пытаются понять друг друга. Ещё одна цитата Яны: \"А Юрий Андрухович, которого вы, Захар, звали повторить ваш писательский подвиг, еще в 2010 году говорил о том, что Украине было бы неплохо отпустить российские по духу Крым и Донбасс. Я тогда еще дискутировала с ним, доказывая, что все гораздо сложнее, чем ему видится из Галичины.\" Конец цитаты. Может Юра был прав в 2010г.? Таким длинным опусом я заработал бонусы у атеиста. Ему нравятся длинные пулемётные очереди.','Сергей-55','',1412701783,'85.173.97.102','','','',2079,16),(52682,52670,51866,'Re[3]: Шлюб','атеист, а кто у вас атеистов лукавый?','Сергей-55','',1412702083,'85.173.97.102','','','',501,0),(52685,52684,50701,'Re[30]: Православие, Россия, Украина','Конечно, разные.','Стас','',1412707302,'94.230.200.14','','','',1706,0),(52684,52656,50701,'Re[29]: Православие, Россия, Украина','Стас, а литературный и народный у вас разные языки? Не вы ли дали мне эту ссылку?','Сергей-55','',1412704167,'85.173.97.102','','','',1756,0),(52686,0,52686,'Седая старость','Седая старость\r\nТекст принят мной 18:30  3.09.2009\r\n*Седая старость орошает Мудрость.\r\nИ закаляет истинность Души.\r\nИ Мир земной любовью озаряет,\r\nКостер желаний он сжигает на Пути.\r\n*Седая старость никогда не плачет.\r\nПредлагая Миру лишь Любовь.\r\nИ Жизнь земную прославляет,\r\nЗакат ее законно утвержден.\r\n*Седая старость мне приносит радость!\r\nИ Силу Жизни придает.\r\nЗемное Царство укрепляет,\r\nЗаконность Света признает.\r\n*Седая старость превозносит Мудрость!\r\nИ признает Небесного Творца.\r\nЗемное Царство покидает,\r\nИ Даль Святую узнает.\r\n*Дорога Смерти - Зов Небесный.\r\nОпределенно, он Обратный Путь!\r\nСтраданья Жизни остановит,\r\nИ превозносит Возвращенье суть!\r\n….Смерть по старости – Подарок Богу.','Мировой Разум-Бог','ludmilaa6@mail.ru',1412767577,'78.28.207.48','','','',515,0),(52009,52007,51139,'Re[58]: Шутки в сторону, Китай.','>>>>Я предлагаю русским мирно жить в своих естественных границах и не зариться на чужие территории. Не нападать на соседние государства. Не отнимать у них земли. Тогда, если вы построите у себя процветающее общество, вы будете уважаемым народом.\r\n>>>Да?! А чего это Ваш авторитет, умный человек, \"Например, Збигнева Казимежа Бжезинского. Профессор Гарварда и Кембриджа, советник по национальной безопасности США, ведущий идеолог внешней политики США, идеолог и архитектор развала СССРа, так не думает?\r\n>>А зачем вы напали на Украину?\r\n>>Теперь за это надо будет заплатить. Что посеяли, то и пожнете.\r\n>>Это справедливо. \r\n>>Как видите Збигнев Казимеж Бжезинский справедливый человек.\r\n>\r\n>Справедлив только Бог, а не всякие там, которые мнят себя истиной в последней инстанции. И на колени встанем только перед Богом.\r\n>Вообще, Мистик, мне трудно с Вами разговаривать, я хоть и женщина, у которой, как и всех женщин своя логика, но Вашу я не понимаю вовсе.\r\n>Сначала, Вы приводите его слова про развал СССР и далее по плану, потом почему мы должны платить на \"нападение\" на Украину. И так всегда у меня с Вами при любом разговоре. Вы противоречите всегда самому себе. Развал СССР тоже \"возмездие\" за Украину?!\r\n\r\nИ еще. Почему США берет на себя миссию всех \"защищать\"?','читатель','',1410341382,'193.107.149.95','','','',1913,16),(16162,16157,15402,'Re: ПРАВОСЛАВНЫЕ ТАКИЕ ЖЕ КАК И ВСЕ , ЕСЛИ НЕ ХУЖЕ...','>А кичиться нам нечем, вы же сами видели , какие мерзкие примеры из православной жизни я приводил. Люди они ведь везде люди...\r\nДа,видел, Александр. Но ведь эти мерзкие примеры опять же кто-то, другие люди, но только не мы. Я, безусловно, считаю, что истина в Православии, [b]потому что православное вероучение истинное[/b]. Но мы должны ненавидеть грех, а не грешника, т.е, в данном случае, мы должны ненавидеть заблуждения, а не тех, кто заблуждается. Если же оскорбляем человека, то, значит, и ненавидим человека. Таким образом, сами искажаем православное вероучение, называясь православными. Что толку тогда для нас, что православное учение истинное, когда мы по нему не живем? Ведь как можем любить Бога, когда ненавидим ближнего? \r\nСвятой праведный Иоанн Кронштадтский говорил, никогда нельзя отождествлять грех и грешника, потому что грех есть не сущность человеческая, но лишь болезнь, недуг, помрачение образа Божия, живущего в каждом человеке, даже самом грешном. Поэтому, Александр, мы никакого человека не имеем права называть придурком или еще как-нибудь оскорблять, сектантов в том числе.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311699704,'217.15.145.206','','','',1128,1),(16164,16144,16144,'Re: Тайное оружие дьявола','В общем-то, я согласен с большинством утверждений статьи (но, не могу сказать, что разделяю промелькнувшее злорадство по поводу этих опустившихся любителей выпить, погулять, послушать пошлые анекдоты или посмотреть дом-2 с  Comedy Club.  «А дальше наступит самое интересное…». Ну что в этом интересного? Жалкое существо, сломленное видом иной реальности, тонкости которой ему никогда не были доступны и его чувства: ужас, растерянность, сожаления, обида на обстоятельства и надежды на жалость, всё равно чью (то же самое, что и здесь, когда реальность вдруг ломает уютный мирок  человека, сосредоточенного на насущном). Глупо злорадствовать, такие люди, это данность,  в этой данности есть минусы и плюсы, но можно сказать точно: они неспособны на увлечения тонкостями мистики или морали, не нуждаются в смысле жизни, и не способны на сознательные поступки. Просто хотят, что бы здесь и в обозримом будущем, с ними было всё хорошо. Насколько эти люди моральны, зависит от среды, и главным образом, от тех, кого они уважают.  Думаю, Бог, если он есть и справедлив, спросит с них куда меньше, чем с их лидеров, интеллектуалов, в общем, с тех, кто умел думать и выбирать. \r\n\r\nИ, кроме того, думаю, не стоит делать такой упор на то, что все эти низменные развлечения будут наказаны в ином мире. Подневольного добра не бывает.  Человек, без угроз,  должен понимать, что грязь, которую он воспринял, остается на нем навсегда, а увеличиваясь, лишает его способности быть просто счастливым, искажает взгляд на жизнь, и не дает ничего, кроме пресыщенности. А понять это могут не все. \r\n\r\n«Броня», которая названа в статье «каменное сердце», «ледяная корка» и т.д. – нужна в умеренном количестве (человек без неё просто не выживет  - моральное и физическое, тесно связаны – бесконечно страдать, открываясь всем превратностям жизни, нельзя – если нестрашна смерть, то есть вещи и хуже, которые происходят, когда человеку надоедает постоянная боль).  \r\n\r\nДумаю, лучше всего, когда просто не тянет к низкопробному юмору, дешевой пошлости и т.п.  Отсутствие влечения к этому, лучший показатель нравственного здоровья, чем отказ на основе своих убеждений. \r\n\r\n>В последнее время психологи подметили, что почти в каждом коллективе есть человек (как правило, скромный и безответный на оскорбления), над которым любят пошутить остальные. Своего рода “козёл отпущения”. Поскольку смех над ближним позволяет отвести подобное явление ОТ СЕБЯ ЛИЧНО и тем самым выглядеть в глазах остальных положительно. Причём, происходит это на уровне подсознания и человеком не воспринимается как реальность. Во всяком случае, по отношению к САМОМУ СЕБЕ. Люди думают, что они безобидно “расслабляются”.\r\n\r\nМожет быть, психологи и подметили это «в последнее время», но явление, куда старше слова «психолог».  Менялись времена, внешние причины, способы, идеи  – но суть этого оставалась неизменной – некий неписанный закон стаи. Можно вспомнить избитое требование римской толпы и то, что было «зрелищами».  Сейчас «зрелища» другие, а характерные черты по-другому одетой толпы – всё те же. \r\n\r\nРебенка, страдающего из-за бракоразводного процесса и собаку, снятую на видео, конечно, жаль (самые невинные существа, взрослому человеку всегда есть, за что платить), но доказать, обличить, убедить тех, кто не видит здесь «ничего особенного» или не хочет портить себе настроение, раздумывая о всех тяготах жизни – практически нереально. Как уже говорил выше, есть данности, одна из них заключается в том, что страдают всегда те, кого легче всех заставить страдать. Пока мы, люди, существуем – это так и останется.','Рели','',1311701251,'82.145.210.173','','','',1010,0),(16165,16113,15579,'Re[26]: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','>>>Вы опрометчиво поступили сказав свои слова о недавнем появлении баптизма.Вот в теме \"Почему я прекратил чтение книги Ю.Вознесенской \"Мои посмертные приключения\",Юрий С,который тоже баптист,утверждает что баптисты были всегда.\r\n>\r\n>СеДой, читать я не стал, так как эти споры мне уже надоели порядком.\r\nЕсли Вы не читали,то как знаете о чём была речь,и поняли мы друг друга или нет? Вообще,кто из посторонних может судить о том,понимают ли люди ведущие диалог друг друга?\r\n>И Вы и Юрий говорили, не понимая друг друга, о разных вещах. \r\n>>> То что православие существует давно\r\n>>>и поэтому причислять православие к апостольским церквям абсурдно.\r\n>>Обоснуйте.\r\n> Вы и сами хорошо знаете, что в православной церкви есть иконы, а в\r\n>Библии о них нигде не упоминается. Это не говорит о том, что иконы\r\n>не могут служить Духовным пособием при наших молитвах и других\r\n>обращениях к Богу, они могли возникнуть и позже, но в Апостольских\r\n>церквях о них в Библии не упоминается. \r\nСтранно.Я искренне Вас не понимаю.В Библии иконы не упоминаются,но Вы разрешаете их почитать (спасибо!).С детским крещением упёрлись намертво,хотя в этом вопросе ситуация более очевидна.Вам не пора стать пастором своей церкви?\r\n> Другое отличие в том, что кактолики и православные ошибочно\r\n>понимают, что во время Вечери едят Самого Иисуса Христа. Здесь,\r\n>конечно и смех и грех от такого толкования.\r\nВот со своей кафедры и посмеётесь на свою голову.\r\nТакой бред даже противно читать.','СеДой','',1311701781,'193.17.208.84','','','',1078,0),(16166,16146,15402,'Re: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>Так может рассуждать лишь протестант, даже сам не осознавший этого, короче Иуда...с ХУЛОЙ НА СВЯТОГО ДУХА.....Пел бы себе, как положено а не устраивали хоровые концерты в стенах храма.....Видали мы таких певчих...\r\n\r\nДа, я бывший протестант. Именно потому могу себе позволить свидетельствовать о том, почему в свое время примкнул сперва к пятидесятникам, а после был просто \"внеконфессионалом\". Ибо не было в моей жизни православных наставников, потому и вероучения ПЦ не знал. Первой моей христианской книжкой была книга Александра Меня \"Сын Человеческий\". Она коснулась моего сердца. А вскоре мой друг детства пригласил меня на собрание пятидесятников, где я как-то легко все принял и стал посещать ту общину. Изменял ли я Православию тогда? - Не думаю. Чтобы изменять Православию, его нужно как минимум знать. Тоже происходит сегодня с тысячами людей, которые, хотя и были в детстве крещены в ПЦ, но вероучения Православия никто из них не знает. Потому и идут в сектантство, когда почувствуют некий призыв свыше. И не стоит за то людей обвинять. Ибо лучшим свидетельством о Православии - есть явление православия сердца в личной жизни православного. И, знаете, поблуждав по протестантизму, и взяв там лучшее, что там есть (а я утверждаю, что есть там и хорошее), я оставил протестантизм без всякой злобы и неприязни к бывшим братьям протестантам. Я благодарен им за все хорошее, за искреннюю любовь и за те добрые дни, которые провел среди них. Но, ныне, моя душа выросла из протестантизма. Я оставил его не принужденно, а как ребенок оставляет песочницу, потому что те \"игрушки\" мне были уже не интересны...\r\n\r\nМожно ли силою вывести ребенка из детства, словно из песочницы? В принципе, можно. Вот только пользы от такого ВНЕШНЕГО давления ребенку не доставить. Ибо внутренне он будет еще там, в песочнице. А ему надобно вырасти ИЗНУТРИ, так что он непринужденно оставит \"пасочки\" свои. Так и с протестантами. Не нужно их осуждать. Они там - потому что сегодня не во многих православных приходах они могут найти себя. И с этим нужно считаться.\r\n\r\nЗнаете, я вообще пришел в Православие не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ. Да, да. К сожалению на моем пути мне попадались чаще слишком несовершенные в любви православные, которые скорее отталкивали от своей Церкви, чем притягивали. Да еще различные СМИ, вместе с горе-историками от протестантизма, создавали такой неприглядный образ о ПЦ, что просто так полюбить Православие - было практически невозможно. И все же, несмотря на весь этот черный пиар, мне удалось разглядеть, что то все было не Православие, а только лишь Внешний Двор Храма, отданный на поругание язычникам. И в этом мне очень помогли не живые православные, а почившие во Христе Отцы Церкви. Именно они мне помогли разобраться во многих моих заблуждениях. И я благодарю Господа за то, что Он свел меня с Отцами...','Певчий','pevchiy1@rambler.ru',1311701991,'93.74.78.183','','','',1138,0),(16167,16148,15799,'Re[3]: Откажимся от ников','>Ты певец не видишь , а мы видим. И не скрываем имен и фамилий. А вы все трусы. И не стыдно певчему заступаться за сектантов и иноверцев, и вообще уколовно-кличковой поросли....\r\n\r\nПевчему ну ни капельку не стыдно за свое поведение.:)','Певчий','pevchiy1@rambler.ru',1311702182,'93.74.78.183','','','',1478,0),(16168,16166,15402,'Re[2]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','Певчий,скажите честно,Вы можете в теперешнем своём понимании Православия,с братской любовью относится к тем людям,которые открыто или подспудно клевещут на православие? Я имею в виду Ваших бывших собратьев.','СеДой','',1311703201,'193.17.208.84','','','',1101,0),(16169,16168,15402,'Re[3]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>Певчий,скажите честно,Вы можете в теперешнем своём понимании Православия,с братской любовью относится к тем людям,которые открыто или подспудно клевещут на православие? Я имею в виду Ваших бывших собратьев.\r\n\r\nТак они сами не ведают, что творят. Как на таких людей можно обижаться?\r\nДа, терпеть камни Первомученику Стефану от собратьев своих было нелегко. И все же он молил: \"Отче, прости им, ибо сами не ведают, что творят!\" Именно благодаря этому правильному видению духовных вещей только и можно со смирением реагировать на всякие клеветнические выпады против ПЦ со стороны сектантов. И все же, они мои братья. И кому-то нужно терпеть... А если все будут отдавать им той же агрессией, как они сами то делают, то ни их не спасти, ни себя...','Певчий','pevchiy1@rambler.ru',1311704581,'93.74.78.183','','','',1224,0),(16171,15215,15215,'Re: Кто что думает по этому поводу???','>Сегодня одна моя знакомая, любительница произведений то ли Паоло Коэльо то ли Анхеля де Куатье задала мне такой вопрос: \"Веришь ли ты в существование Рая?\" Я ответил, что ДА ВЕРЮ!!! Она спросила: А сохраняется ли память и сознание после смерти??? Я ответил что ДА сохраняется!!! Она спросила, а как бы я себя ощущал в РАЮ если бы знал, что мой самый любимый и близкий человек находится в АДУ??? И ответила тут же что скорее всего отвратительно и не ощущал бы счастья... А следовательно она сказала, что и РАЯ нет!!!Что же это она за смуту внесла??? Что же это получается??? Раз близкий мне человек не спасся рядом со мной значит и я не достоин РАЯ??? Или если я достоин, а он не спасся значит это была его свободная воля!!!??? А раз память сохранилась, то я буду переживать, тосковать, грустить, мучиться в вечности??? А это уже состояние АДА!!! Или мне Бог память сотрет??? Кто что думает???\r\n\r\nЛично я на сегодняшний день более придерживаюсь взглядов Григория Нисского, верящего в апокатастасис. Да, есть и мука загробная. И все же... я верю, что настанет некогда такой День, когда тьма пройдет и везде будет только Свет... и Божий Сын ВСЕ творение преклонит под Ноги Отца Своего... и только тогда исполнится Божье определение, что Бог будет во всем. А покуда хотя бы в самом малом месте БЫТИЯ будет обитать тьма и страдания, тот День значит еще не настал...\r\n\r\nКак это будет? - Не знаю. Это выше понимания для моего сегодняшнего уровня. Даже не многие из Отцов отваживались заглядывать так высоко... И все же некие отваживались... А иные предпочитали покрывать эту тему благим молчанием... дабы не соблазнять немощных... \r\n\r\nPS: Если кто имеет иной счет по этому вопросу, то сразу оговорюсь, спорить ни с кем не стану. Ибо это не та тема, где уместен спор...','Певчий','pevchiy1@rambler.ru',1311706609,'93.74.78.183','','','',1568,0),(16172,16166,15402,'Re[2]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>>Так может рассуждать лишь протестант, даже сам не осознавший этого, короче Иуда...с ХУЛОЙ НА СВЯТОГО ДУХА.....Пел бы себе, как положено а не устраивали хоровые концерты в стенах храма.....Видали мы таких певчих...\r\n>\r\n>Да, я бывший протестант. Именно потому могу себе позволить свидетельствовать о том, почему в свое время примкнул сперва к пятидесятникам, а после был просто \"внеконфессионалом\". Ибо не было в моей жизни православных наставников, потому и вероучения ПЦ не знал. Первой моей христианской книжкой была книга Александра Меня \"Сын Человеческий\". Она коснулась моего сердца. А вскоре мой друг детства пригласил меня на собрание пятидесятников, где я как-то легко все принял и стал посещать ту общину. Изменял ли я Православию тогда? - Не думаю. Чтобы изменять Православию, его нужно как минимум знать. Тоже происходит сегодня с тысячами людей, которые, хотя и были в детстве крещены в ПЦ, но вероучения Православия никто из них не знает. Потому и идут в сектантство, когда почувствуют некий призыв свыше. И не стоит за то людей обвинять. Ибо лучшим свидетельством о Православии - есть явление православия сердца в личной жизни православного. И, знаете, поблуждав по протестантизму, и взяв там лучшее, что там есть (а я утверждаю, что есть там и хорошее), я оставил протестантизм без всякой злобы и неприязни к бывшим братьям протестантам. Я благодарен им за все хорошее, за искреннюю любовь и за те добрые дни, которые провел среди них. Но, ныне, моя душа выросла из протестантизма. Я оставил его не принужденно, а как ребенок оставляет песочницу, потому что те \"игрушки\" мне были уже не интересны...\r\n>\r\n>Можно ли силою вывести ребенка из детства, словно из песочницы? В принципе, можно. Вот только пользы от такого ВНЕШНЕГО давления ребенку не доставить. Ибо внутренне он будет еще там, в песочнице. А ему надобно вырасти ИЗНУТРИ, так что он непринужденно оставит \"пасочки\" свои. Так и с протестантами. Не нужно их осуждать. Они там - потому что сегодня не во многих православных приходах они могут найти себя. И с этим нужно считаться.\r\n>\r\n>Знаете, я вообще пришел в Православие не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ. Да, да. К сожалению на моем пути мне попадались чаще слишком несовершенные в любви православные, которые скорее отталкивали от своей Церкви, чем притягивали. Да еще различные СМИ, вместе с горе-историками от протестантизма, создавали такой неприглядный образ о ПЦ, что просто так полюбить Православие - было практически невозможно. И все же, несмотря на весь этот черный пиар, мне удалось разглядеть, что то все было не Православие, а только лишь Внешний Двор Храма, отданный на поругание язычникам. И в этом мне очень помогли не живые православные, а почившие во Христе Отцы Церкви. Именно они мне помогли разобраться во многих моих заблуждениях. И я благодарю Господа за то, что Он свел меня с Отцами...\r\n\r\n\r\nЕдиножды предав, это становится привычкой.Завтра ему понравится \"харе кришна\"..............','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1311736527,'94.242.145.222','','','',1097,0),(16173,16172,15402,'Re[3]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>Единожды предав, это становится привычкой.Завтра ему понравится \"харе кришна\"..............\r\n\r\nКак можно предать то, чего не знал?\r\nЯ не знаю, к какой вере Вы сами себя относите, но своими постами Вы скорее дискредитируете ее, чем прославляете Христа. Я совсем недавно на этом сайте, потому мало кого знаю здесь. Но с Вашим творчеством уже успел познакомиться (уж больно вызывающе себя ведете). Ваши посты напоминают радикального сектанта, который видит себя святым и безгрешным, а все вокруг, кто мыслит не по Вашему,  быдло. \r\n\r\nВы здесь как-то упоминали о Патериках и Житиях святых. Рискну предположить, что мажет даже читали что-то (ну, или пролистывали). Вот только перелистывание тех страниц Вам пока не пошл на пользу, ибо опыта тех святых Вы совершенно в себе не являете... \r\n\r\n“Остерегайтесь! Как бы правы Вы ни были по некоторым вопросам, считайтесь с мнением других. Не “правота” на первом месте, а гармония и любовь. Сколько таких новообращённых, уцепившись за свою правоту (пусть и неоспоримую), кончили страшным падением. Им не хватало христианской любви и доброй воли, они отторгали людей без надобности и в конце концов остались одни со своей “правильностью” и “правотой”. Не советую идти по их стопам!..” Св. Серафим Роуз.','Певчий','pevchiy1@rambler.ru',1311746902,'93.74.78.183','','','',1181,0),(16174,16173,15402,'Re[4]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>\r\n>“Остерегайтесь! Как бы правы Вы ни были по некоторым вопросам, считайтесь с мнением других. Не “правота” на первом месте, а гармония и любовь. Сколько таких новообращённых, уцепившись за свою правоту (пусть и неоспоримую), кончили страшным падением. Им не хватало христианской любви и доброй воли, они отторгали людей без надобности и в конце концов остались одни со своей “правильностью” и “правотой”. Не советую идти по их стопам!..” Св. Серафим Роуз.\r\n\r\nЭто здорово сказано. И грозит это не только Александру, но и мне.\r\nЯ уже стал об этом задумываться. Да поможет нам Дух Божий избежать это!','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311776373,'98.230.44.26','','','',1095,1),(16175,15318,15282,'Re[4]: \"...О ПРОСИЖИВАНИИ ШТАНОВ В АКАДЕМИЯХ И СЕМИНАРИЯХ....\"','>Ты то что понимаешь, какой-то Рели, даже свое святое имя,пред Господом не называешь, скрываешься от людей под псевдо, а еще вякаешь. В розыске что ли ??? \r\n> А о духовном вампиризме может рассуждать лишь дилетант-суевер, потому как такового не существует, ни в Писании ни в Предании. Поменьше надо смотреть страшилки про вампиров по ДВД, а побольше читать святых отцов. Надо же, верит в суеверные басни..А еще православный. Очень грустно. Имея такой багаж знаний, я бы постеснялся даже выйти на сайт, а лучше бы тихонько послушал других людей, и набирался бы знаний.\r\n\r\nКак я вижу, не у меня одного сложилось такое мнение, что Вы ведете себя не по христиански. И не нужно пытаться прикрыть свою наготу святыми отцами. Они такому поведению не учат. Что это за обращение к ближнему - \"вякаешь\"? Он что для Вас, собака?\r\nЯ удивляюсь, почему здешние модераторы никак не реагируют на такое хамство. И мне искренне жаль тех людей, которые вынуждены терпеть такую невоспитанность. Очень жаль. Думал, что попал на христианский сайт... А здесь... любящие первенствовать Диотрефы... бичуют людей, как собак, и мнят при этом, что борятся за Православие. Именно из-за такой лжеревности по Богу многие и шарахаются от ПЦ и предпочитают идти к сектантам. И Вам, Александр, придется еще держать ответ перед Господом за те души, которых Вы своим неправославным поведением оттолкнули от Православия...','Певчий','pevchiy1@rambler.ru',1311784900,'93.74.78.183','','','',1057,0),(16176,16169,15402,'Re[4]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>>Певчий,скажите честно,Вы можете в теперешнем своём понимании Православия,с братской любовью относится к тем людям,которые открыто или подспудно клевещут на православие? Я имею в виду Ваших бывших собратьев.\r\n>\r\n>Так они сами не ведают, что творят. Как на таких людей можно обижаться?\r\nОчень многие из них всё прекрасно ведают.Совершенно сознательно препираются,потому что Православие укоряет их совесть,но очень хочется верить так,как удобно.В основе этого элементарная гордыня:все до нас были скудоумные,все,сквозь века заблуждались,но уж мы-то не лыком шиты.\r\n> И все же, они мои братья. И кому-то нужно терпеть...\r\nТак они чисто по-братски клевещут? Наобщался я с такими \"братьями\".Такие все любвеобильные,приветливые:___Ты православный? Как замечательно! Пойдём к нам,послушаем слово Божье.\r\n___А что мне там делать,я в церковь хожу.Чему вы можете меня научить,чего мне не дало Православие?\r\n___Ну как же,ведь православные идолопоклонники,пьяницы,и вона,употребляют Бога (прости Господи!).\r\nИ понеслась душа в рай.\r\nА Вашей терпелки хватит,называть братьями тех,кто людей от Церкви отводит?\r\n> А если все будут отдавать им той же агрессией, как они сами то делают, то ни их не спасти, ни себя...\r\nЗачем агрессией? Надо пытаться спокойно вразумить,но если случай тяжёлый,то просто прекратить общение.','СеДой','',1311786177,'193.17.208.84','','','',1126,0),(16177,16176,15402,'Re[5]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>Очень многие из них всё прекрасно ведают.Совершенно сознательно препираются,потому что Православие укоряет их совесть,но очень хочется верить так,как удобно.В основе этого элементарная гордыня:все до нас были скудоумные,все,сквозь века заблуждались,но уж мы-то не лыком шиты.\r\n\r\nТо, насколько кто сознательно что делает - не в моей компетенции о том судить. Ибо я не Сердцеведец. Но в одном я убежден, что СОЗНАТЕЛЬНО грешить буквально - это уже некая патология, это аномалия, это противоестественно. Именно потому, что грех повреждает ум, то и не совсем корректно говорить о самом понятии \"сознательный грех\". Какой же он сознательный, если ум поврежден? \r\n\r\nНу а то, что там действует гордыня, я с Вами полностью согласен. И именно нечистота сердца не позволяет уму принять истину. Отсюда и вывод, что таких людей можно спасать только терпением. Да, кому-то нужно претерпеть страдания те, взойти на личную голгофу.\r\n\r\nКогда я оставил протестантизм и примирился с ПЦ, то спустя некое время встретил старых знакомых по протестантизму. Они пригласили меня на домашнее общение. Я согласился. Из православных я был там один. А так там приходили несколько баптистов, несколько харизматов, и несколько внеконфессионалов, но именно с протестантским уклоном. Первые месяцы мне пришлось столкнуться с потоком язвитости и непрестанных обвинений. Я старался не поддаваться на провокации. Как правило все эти домашние общения сводились именно к полемике...\r\n\r\nЯ посещал эту группу около двух лет... Сегодня одна семья из бывших баптистов примирились с ПЦ и крестили двоих своих детей. А одна ревностная баптистка, которая была одним из лидеров в своей общине и вела Воскресную школу для баптистских детей, сопротивлялась особо резко... И как-то она мне заявила: \"Да чтобы я поцеловала хоть когда-то крест или прикоснулась к мощам святых? Да никогда этого не будет! То все идолопоклонство!!!\" Я не стал спорить и в чем-то ее переубеждать словесно. Я вообще старался прежде всего сбить сам пыл, который сами сектанты воспринимали за вдохновение в \"Духе Святом\". Ибо я понимал так, что не словесно можно победить того духа, который овладел этими людьми, но только смирением во Святом Духе, смиренномудрием...\r\n\r\nПрошло время. Сектанты все больше интересовались Православием. Многие забубоны о Православии из них стали выходить... И вот как-то эта ревностная баптистка звонит мне домой и рассказывает. Уже по голосу в трубке я почувствовал, что с ней что-то произошло... Она поведала мне о том, что решила поехать в Почаев, с группой православных, дабы самой посмотреть на те святыни, куда так часто любят ездить многие православные в паломничество. И там с ней произошло чудо. Сперва она повстречалась с прозорливым старцем, который поведал ей о том, чего никто, кроме нее не знал... И в конце он ей сказал: \"Сколько ты будешь бегать по своим собраниям? Душу свою спасай!\" Она была потрясена. А потом она приняла участие в православной службе. И там Господь так коснулся ее сердца, что она впервые поцеловала Крест... Она рассказывала мне об этом и рыдала, говоря: \"Я просто не могла не поцеловать эту святыню... так Господь коснулся моего сердца...\"\r\n\r\nСегодня эта сестра примирилась с ПЦ и регулярно ездит на исповедь к батюшке...\r\n\r\nВидите, брат, что может делать Господь? А ведь она была ожесточена против ПЦ больше всех в том собрании...\r\n\r\n>Так они чисто по-братски клевещут? Наобщался я с такими \"братьями\".Такие все любвеобильные,приветливые:___Ты православный? Как замечательно! Пойдём к нам,послушаем слово Божье.\r\n\r\nЯ с такими братьями общаюсь каждый день на Межконфессиональном Христианском Форуме, вот здесь: http://www.evangelie.ru\r\n\r\nБлагодарение Господу, несколько из таких уже также примирились с Православием. Там, на форуме, можно даже найти темы, где они очень агрессивно сперва атаковали меня... а спустя время сам засвидетельствовали о своих переменах...\r\n\r\nПотому я и продолжаю утверждать, что ВСЕ В МИРЕ СПАСИТЕЛЬНО! Просто кому-то нужно восходить на крест, ради спасения братьев наших... и терпеть все те оскорбления, молясь при этом вместе со Стефаном и Иисусом Христом: \"Господи, прости им, ибо САМИ НЕ ВЕДАЮТ, ЧТО ТВОРЯТ...\" \r\n>___А что мне там делать,я в церковь хожу.Чему вы можете меня научить,чего мне не дало Православие?\r\n\r\nТак у каждого свое призвания от Господа. И блажен, кто не осуждает себя, за то, что избирает. Значит Ваше место в ином месте...\r\n\r\n>___Ну как же,ведь православные идолопоклонники,пьяницы,и вона,употребляют Бога (прости Господи!).\r\n>И понеслась душа в рай.\r\n>А Вашей терпелки хватит,называть братьями тех,кто людей от Церкви отводит?\r\n\r\nМолю Бога, чтобы давал того терпения. А насколько хватает его, так о том не мне судить...\r\n\r\n>Зачем агрессией? Надо пытаться спокойно вразумить,но если случай тяжёлый,то просто прекратить общение.\r\n\r\nДа, согласен с Вами.','Певчий','pevchiy1@rambler.ru',1311788899,'93.74.78.183','','','',1171,0),(16178,16177,15402,'Re[6]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','Спасибо,Певчий, за подробный ответ и интересные примеры из жизни.Знаю не один случай,когда отпетые уголовники становились баптистами,но вот сектанты вернувшиеся в Церковь мне не известны.Это действительно чудо.\r\nЯ читал Вас на том сайте,ссылку на который привели,ещё до того как Вы появились здесь.Даже когда Вы появились на этом форуме,у меня были догадки,что это тот самый Певчий.Когда читал,удивлялся Вашему терпению,потому что эти сектантские штампы и стереотипы относительно Православия,смешанные с язвительностью и железобетонным упрямством,меня,чего там скрывать,выводят из себя.\r\nНу Вам тогда успехов и благословений,в деле обретения заблудших.\r\nЯ вот только этого не понял:\r\n>>___А что мне там делать,я в церковь хожу.Чему вы можете меня научить,чего мне не дало Православие?\r\n>\r\n>Так у каждого свое призвания от Господа. И блажен, кто не осуждает себя, за то, что избирает. Значит Ваше место в ином месте...\r\nВы считаете.что Бог призывает людей к баптистам,харизматам,пятидесятникам и т.д.?','СеДой','',1311793290,'193.17.208.84','','','',1113,0),(16179,12548,12548,'Re: Можно ли крестить ребёнка или что такое крещение.','>Иоанн Креститель проводил крещение вместе с покаянием. В последующие времена крещение стали проводить отдельно от покаяния.\r\n\r\nВ исторической Церкви понимали так по этому вопросу:\r\n\r\n\"О странное и чудное дело! не истинно мы умерли, не истинно погребены были, ниже истинно по распятии воскресли, но во образе подражание, а во истине спасение. Христос был истинно распят, истинно погребен, истинно и воскрес: и все cиe дал нам по благодати, да подобием приобщившись Его страданиям, самою истиною приобрящем спасение. О человеколюбе непостижимое! Христос, на пречистых руках и ногах Своих принял гвоздие, и претерпел страдание: а мне, хотя я не болел и не страдал, спасение дарует по единому общению страстей Его. [b]Итак, никто не помышляй, что якобы крещение есть благодать оставления грехов токмо, каково было Иоанново крещение: но оно есть и благодать усыновления.[/b] Понеже вы заподлинно знаете, что оно есть как оставление грехов, и подаяние дара Святого Духа, так и страстей Христовых изображение. Ибо для сего и Павел недавно вопия говорил: или не разумеете, яко елицы во Христа Ииcyca крестихомся, в смерть Его крестихомся! Спогребохомся убо Ему крещением в смерть (Рим. 6, 3, 4). Cие говорил он к тем, которые полагают, что в крещении хотя совершается отпущение грехов и усыновление, но не бывает общения Христовых страстей в подобии.\" Кирилл Иерусалимский. III век.\r\n\r\nВообще же, если подходить к вопросу о крещении детей исключительно лишь по \"букве\" Писания, то, к сожалению, дословно нет ни одного ПРЯМОГО свидетельства в Библии, типа \"крестить детей нельзя\", или: \"детей крестить обязательно\". Это уже исходя из общих богословских воззрений представители разных школ мышления отыскивают для себя в Писании некие косвенные доказательства в пользу либо крещения детей, либо не крещения детей. Именно к таким выводам пришел я еще тогда, когда находился в лоне протестантизма. Т.е., никакое обилие цитат из Библии представителями разных точек зрения не сможет просто так переубедить противоположную сторону. Ибо \"букву\" Писания можно \"одухотворить\" весьма и весьма многообразно. Ведь не секрет, что нынче в мире существует много различных течений, которые, выстраивая свои систематические формы богословия, ссылаются на Библию. Т.е., ложная догматика также имеет свою системность, с обилием библейских текстов...\r\n\r\nКогда я признал этот факт (что Библию можно истолковывать очень разнообразно), тогда мне очень захотелось узнать: а как же верили древние христиане, которые жили к временам Апостолов значительно ближе, нежели мы? И тогда я обнаружил, что в древней Церкви детей крестили:\r\n\r\n\"Христос пришёл спасти через Себя всех, - всех, разумею тех, которые возрождаются чрез Него для Бога: младенцев и детей, и отроков, и старцев\". Ириней Лионский. Против ересей. II-III век. \r\n\r\n\"...Все мы за лучшее почли ни одного родившегося человека не лишать милосердия и благодати Божией... \r\n ... все люди, как однажды навсегда созданные Богом, равны и одинаковы и что возраст наш может иметь приращение только для мира, но не для Бога; почему и самая благодать, даруемая крещаемым, сообщается не в большей или меньшей мере, смотря по возрасту приемлющих, так как и Дух Святой подается всем один и тот же не по какой-нибудь мере, но по любви и отеческому благоволению (Гал 2). Бог не взирает ни на лицо, ни на возраст, являясь отцом в равной мере для всех в деле приобретения Небесной благодати.\r\n ... то тем более не должно возбранять это младенцу, который, едва родившись, ни в чем не согрешил, а только, происшедши по плоти от Адама, воспринял заразу древней смерти через само рождение и который тем удобнее приступает к принятию отпущения грехов, что ему отпущаются не собственные, а чужие грехи, И потому, возлюбленнейший брат, на Соборе нашем состоялось такое определение: не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога.\r\n Если, говорит св. Григорий Нисский, душа возненавидит греховную жизнь (to amartanein), усвоит себе по возможности добродетельный образ жизни и примет в себя благодать Духа, претворив ее в жизнь, то она станет вполне новою и воссозданною...\". Киприан Карфагенский. О цели жизни по Боге. III век.\r\n\r\n\"Ко времени пения петуха, он (епископ) пусть молится сначала над водой. Вода должна быть проточная из источника или текущая с высоты. Пусть это совершается таким образом, если нет какой-нибудь другой необходимости. Если же есть постоянная и срочная необходимость, пользуйся водой, которая есть. Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников. Затем крестите мужчин и, наконец, женщин...\". Ипполит Римский. Апостолское Предани. III век.\r\n\r\n\"Это (крещение младенцев) Церковь всегда имела, всегда содержала. Это прияла она от веры предков, это соблюдает она постоянно даже до конца\". Августин Блаженный. IV век.\r\n\r\n\"...У тебя есть младенец? - Не давай времени усилиться повреждению, пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу. Ты боишься печати, по немощи естества, как малодушная и маловерная мать? Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу, и по рождении вскоре посвятила, и воспитала для священной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога. Нет никакой тебе нужды в привесках и нашептываниях, вместе с которыми входит лукавый, привлекая к себе от легковерных благоговение, должное Богу. Дай своему младенцу Троицу - сие великое и доброе хранилище…\". Григорий Богослов. IV век.\r\n\r\nДаже реформатор Лютер писал: \"Что крещение детей Христу угодно, доказывается достаточно собственным деянием Его, именно, тем, что Бог из них многих святыми делает и Духа Святого им дал, кои таким образом крещены были, и ныне еще много тех, по коим видно, что они Духа Святого имеют, как по учению, так и по житию их; как и нам по милости Божией дано”. И далее: \"Ежели бы не принимал Бог крещения детей, значит, во все времена до дня сего ни один человек на земле христианином не был… Засим говорим мы, что для нас не самое важное, верует или не верует крещаемый; ибо оттого не делается крещение неистинным, но все зависит от слова и заповеди Божией. Крещение есть не что иное как вода и слово Божие, одно при другом. Вера моя не творит крещение, но воспринимает его”.\r\n\r\nПока все. Извините за обильное цитирование.:)','Певчий','pevchiy1@rambler.ru',1311793602,'93.74.78.183','','','',1533,0),(16180,16178,15402,'Re[7]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>Я вот только этого не понял:\r\n>>>___А что мне там делать,я в церковь хожу.Чему вы можете меня научить,чего мне не дало Православие?\r\n>>\r\n>>Так у каждого свое призвания от Господа. И блажен, кто не осуждает себя, за то, что избирает. Значит Ваше место в ином месте...\r\n>Вы считаете.что Бог призывает людей к баптистам,харизматам,пятидесятникам и т.д.?\r\n\r\nЯ думаю, что Господь желает, чтобы все мы приходили в ЕДИНСТВО веры. И для этой цели Он использует ВСЕ средства, которые Ему доступны. И кому лучше вести диалог с протестантами, как не тем, кто сами побывали в их шкуре? К примеру, лично я плохо знаю Коран и совершенно не компетентен в Исламе (я не беру в учет те общие представления об этой религии, которые я приобрел от прочтения критической литературы). Именно по этой причине я и не ввязываюсь в диспуты с мусульманами. Это не мудро было бы с моей стороны. И здесь я твердо для себя знаю, что лично МЕНЯ Господь к тому служению не призывал. С мусульманами полемизировать могут лишь те, кто достаточно хорошо знает эту культурную среду изнутри. Ибо, говоря к человеку, нужно непременно учитывать стереотипы его мышления. В противном случае ты так и останешься неуслышанным...\r\n\r\nС протестантами же мне легко общаться именно потому, что я вырос в этой среде. Для меня - это моя естественная стихия. Это моя юность, которую я не хочу хулить (хотя и научен был я там многим заблуждениям). И я всегда могу искренне сказать, что в протестантизме я познал первую любовь ко Христу. Этого не отнять, не забрать. Я смотрю на протестантизм, как на садик, как на подготовительную группу перед школой. Ну не мог я сразу оказаться в ПЦ, я не был готов к Православию сразу настолько, чтобы вместить его глубину, ширину, высоту... Протестантизм в этом вопросе более приземленная вера, она более доступна для земного человека, выросшего вне Православия. И этот переходной период многим людям нужен. Именно по этой причине я считаю, что не нужно акцентировать внимание только лишь на негативных сторонах протестантизма. Этой негативной критикой протестантов к Православию не привести, а вот оттолкнуть от ПЦ запросто можно (что многие и делают очень часто). Мне и самому очень не нравились некоторые православные апологеты современности (по этическим соображениям я не хочу называть их имен, но они и сегодня действуют в том же фарисейском жестокосердном духе, когда полемизируют с протестантами). Может потому я и пытаюсь не повторять ошибок этих православных, дабы не становиться соблазном для инославных... ПОтому и делаю то, чем горит мое сердце...\r\n\r\nИзвините за длинный ответ.:)','Певчий','pevchiy1@rambler.ru',1311794960,'93.74.78.183','','','',1172,0),(16181,0,16181,'Правильною є моя думка???','Нехай простить мене Господь!!  Я тільки стаю на праведну стежину. Чи є  добре те, що я відвідую як Православну церкву так і Католицькі храми та взагалі мені подобається відвідувати багато різних богослужінь - цікаво як моляться ті чи інші, як ставляться до святинь, особливо мене цікавить питання щодо ікон - Чому ми прикладаємось до ікон???  я багато де про це читала, але не погоджуюсь з тим, що хтось не зрозуміло з якими думками, не відомо чи дотримувався всіх правил та і взагалі... невідомо як створили цю ікону, а ми до неї приклоняємось? В біблії написано про те як люди ставали на грішну дорогу і робили собі ідолів - а хіба це не те ж саме? Перечитавши біблію і чи з не уважності чи дійсно так і є, але я не знайшла там хоч щось про те, що в Храмі, збудованому ще Соломоном знаходились ікони! Я була б дуже-дуже вдячна тому хто переконає мене в тому, що всі ікони - це добре, а головне підтвердив це Святим письмом!!','Елена','ookorniychuk@e-mail.ua',1311795844,'95.135.189.247','','','',1200,1),(16182,16181,16181,'Re: Правильною є моя думка???','>Чому ми прикладаємось до ікон???  я багато де про це читала, але не погоджуюсь з тим, що хтось не зрозуміло з якими думками, не відомо чи дотримувався всіх правил та і взагалі... невідомо як створили цю ікону, а ми до неї приклоняємось?\r\n\r\nВот здесь есть неплохая подборка материала (в том числе и критического характера), посвященная Иконопочитанию: [url=\"http://www.nesusvet.narod.ru/ico/books/\"]Иконопочитание[/url]\r\n\r\nСамому же писать по этому поводу меня, честно говоря, уже утомило... Ибо большая часть критиков Иконопочитания по моему наблюдению совершенно не знакомы с богословской православной мыслью по этому вопросу, а полемизируют во основном не с Православием, а с собственным искаженным представлением о Православии...','Певчий','pevchiy1@rambler.ru',1311796855,'93.74.78.183','','','',1224,0),(16183,15799,15799,'Re: Откажимся от ников','Спасибо! Я тоже против!','Кукало Александр','sandro_kuk@ukr.net',1311804374,'217.212.230.11','','','',1465,0),(46071,46070,46025,'Re[27]: Кто вытащит человечью душу из бездны неверия ?','Ольга, не надо за меня молиться !!!\r\nЯ понял относительно веры. Вопросов боле нет.','атеист !!!','',1384719308,'46.203.62.34','','','',1332,0),(16187,0,16187,'СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ И СТОЛБ...','Одним из отличительных учений свидетелей Иеговы (в дальнейшем — СИ) является их учение об орудии казни Иисуса Христа. Для того, чтобы еще раз отделить себя от \"отступнического христианского мира\" СИ утверждают, что Христа распяли не на кресте, а на обычном столбе. По их словам, когда в III веке в церковь массами стали приходить необращенные язычники, церковники сделали своим официальным символом языческий знак — крест. В публикациях Общества Сторожевой Башни распятого Иисуса изображают с поднятыми вверх руками пробитыми одним гвоздем (несмотря на то, что в Ин. 20:25 говорится о \"гвоздях\"), а над руками (хотя в Мф. 27:37 — \"над головой\") прибита доска с обвинительной надписью.\r\n\r\nВ недавно изданном \"Переводе нового мира Христианских Греческих Писаний\" на русском языке объясняется (Приложение № 6, стр. 1437–1439), что греческое слово \'ставрос\' правильнее переводить как \'столб мучений\', а слово \'ксилон\' — как \'столб\'. Здесь же приводятся выдержки из различных трудов преследующих одну цель: создать впечатление, что все филологические и исторические данные на стороне СИ: \"...нет никаких доказательств, что Иисус Христос был распят на двух кусках дерева, расположенных под прямым углом\". Рассмотрим приведенные доводы:\r\n\r\n1.     Утверждается, что евангелисты просто были обязаны употреблять слово \'ставрос\' в общепринятом, классическом смысле \'столб, кол\': \"[Евангелисты] употребляли слово ставрос в том же значении, какое оно имело и в классическом греческом, а именно: обычный столб, или кол, без всякой поперечной балки, прикрепленной под каким-либо углом. Нет никаких доказательств другого использования этого слова\".\r\n\r\n2.     Форма креста берет свое начало от \"мистического Тау\" — первой буквы имени бога Таммуза.\r\n\r\n3.     При массовых расправах (СИ видимо считают таковой казнь трех человек) римляне вешали только на столбах: \"Такая казнь, которая часто носила массовый характер, не допускала ничего иного, кроме обычного повешения: Вар — 2 000 человек за один раз (Флавий, \"Иудейские древности\" XVII 10.10), Квадрат (\"Иудейская война\" II 12.6), прокуратор Феликс. (\"Иудейская война\" II 15.2 [13.2]), Тит (\"Иудейская война\" VII 1 [V 11.1]).\"\r\n\r\n4.     \"Иисус умер на обычном столбе смерти; подтверждением этому служат... многочисленные высказывания отцов ранней церкви.\"\r\n\r\n \r\n\r\nВозражения:\r\n\r\n1.     В Новом Завете имеется немало слов, значения которых отличаются от классических (eidwlon, palaiow, suzhtew). при этом надо помнить, что слово может изменить свое значение на противоположное за сравнительно короткий период (напр., в русском языке: \'суета\', \'прелестный\'), или же менять смысловые оттенки в зависимости от региона (напр., \'булка\' в Москве и С.-Петербурге). Следовательно, и новозаветное \'ставрос\' может (хотя бы теоретически) отличаться от классического. Что же касается новозаветного употребления слова \'ксилон\', то здесь есть два объяснения: 1) это слово взято из Септуагинты, описывающей времена, когда еще не было известно о распятии преступников на крестах; цитаты из нее воспринимались только как пророчества об упразднении ветхозаветного закона (безотносительно формы, важно было только, что речь шла о чем-то деревянном, ср. Вт. 21:22,23); 2) это слово в новозаветную эпоху употребляли как \'заменитель\' понятия креста, поскольку даже называть такое орудие казни было невыносимо: \"мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие\" (1 Кор. 1:23). В. Н. Кузнецова в своем комментарии на Мк. 15:25, пишет следующее: \"Распятие было настолько ужасной и позорной формой казни, что люди часто даже избегали употреблять само слово \'крест\', называя его \'плохим деревом\', а в Риме выражение \'Иди на крест!\' было бранным. Цицерон называл распятие \'ужаснейшим, вызывающим содрогание наказанием\'\" (В. Н. Кузнецова. \"Евангелие от Марка. Комментарий\", 2000 г., стр. 299 — 300).\r\n\r\n2.     То, что форма креста была известна язычникам, ни о чем не говорит. СИ, например, носят обручальные кольца — обычай известный с античных времен и не видят в этом ничего \"нетеократического\".\r\n\r\n3.     Непонятно зачем потребовалось ссылаться на труды И. Флавия: в трех из четырех приведенных ссылок говорится лишь о том, что евреев распинали, без указания на способы казней (вероятно, они приведены, для того, чтобы создать впечатление обилия собранного материала). В последней же приведенной ссылке читаем следующее: \"[Иудеев] приводили в день по пятьсот человек, а иногда и больше... [римские] воины же в своем ожесточении и ненависти ради насмешки пригвождали пойманных в самых различных позах...\". Странно, что ссылка на эту цитату была вообще приведена: ведь из нее ясно видно, что положения тел осужденных были не обязательно такими, какими хотелось бы их видеть СИ. Напротив они были самые разнообразные, и самое главное: во всех этих цитатах ничего не говорится о формах орудий казни. То, на чем распинали римляне при массовых казнях, хорошо иллюстрирует открытие сделанное израильскими (нехристианскими) археологами в 1968 г. В остатках древнего еврейского кладбища в Иерусалиме были найдены останки евреев, казненных после подавления восстания 70 г. по Р.Х. Среди них — скелет распятого мужчины. Его ноги (он был в распят сидячем положении) были прибиты к стволу дерева, а руки — к горизонтальной перекладине (patibulum); берцовые кости ног были перебиты. Таким образом, все гипотезы о том, как не казнили при массовых расправах, разбиваются об конкретный исторический факт. Также на римском холме Палатин можно увидеть карикатуру (нарисованную около 200 г. по Р. Х.) на христианское поклонение распятому Богу с соответствующей надписью. Иллюстрации, относящиеся к этим двум фактам, опубликованы в книгах, изданных на русском языках: (1) Е. Б. Прайс. \"Свидетели Иеговы\", 1994 г. стр. 151; (2) Дж. Новелли. \"Туринская плащаница: вопрос остается открытым\", 1998 г. стр. 12; (3) Ф. Ринекер, Г. Майер. \"Библейская энциклопедия Брокгауза\", 1999 г. стр. 513.\r\n\r\n4.     Свидетельство о форме креста Христова можно прочитать у следующих раннехристианских авторов:\r\n\r\nИриней Лионский (125–200 гг.): \r\n1. \"Против ересей\" II, XXIV, 4: \"...вид креста имеет пять концов, два по длине, два по ширине, и один в середине, на который опирается пригвожденный\". \r\n2. \"Против ересей\" V, XVII, 4: \"[Слово Божие] сделалось опять явным для всех чрез древо, показывая в себе высоту, длину, ширину и глубину, и как некто из предшественников (наших) сказал, чрез протяжение рук собирая два народа к Единому Богу. Две руки, потому что два народа рассеяны до пределов земли, а в середине одна голова, потому что Один Бог над всеми, и чрез всех и во всех нас\". \r\n3. \"Доказательства апостольской проповеди\" п. 79: «О кресте Его Исаия говорит так: \"Целый день Я простирал руки Мои к неразумному и непокорному народу\". Ибо это — знамение креста».\r\n\r\nИустин Мученик (ум. ок. 165 г.): \"Разговор с Трифоном иудеем\" гл. 40, 90, 91. В этом апологетическом произведении подробно рассказывается о форме креста, на котором был распят Христос, так и о его многочисленных ветхозаветных прообразах: \r\n1. \"[Пасхальный] агнец, которого велено было изжарить всего, был символом страдания крестного, которым имел пострадать Христос. Ибо, когда жарят ягненка, то его располагают на подобие фигуры креста: один вертел проходит чрез него прямо от нижних оконечностей к голове, а другой поперек плечных лопаток, на котором держатся передние ноги ягненка.\" \r\n2. Комментируя Исх. 17:8-13 Иустин говорит: \"Когда народ... воевал с Амаликом и сын Навина, названный Иисусом, управлял сражением, то сам Моисей молился Богу, распростерши руки свои на обе стороны; Ор же и Аарон поддерживали их весь день, чтобы они не опустились от его утомления. Ибо если он что-нибудь опускал из этого знамения, представлявшего крест, то... народ был побеждаем\". \r\n3. Комментируя Вт. 33:12-17: \"Но никто не скажет и не докажет, чтобы рога единорога [в Синодальном переводе — буйвола] находились в какой-нибудь другой вещи или фигуре, кроме образа, выражающего крест. Ибо здесь оно дерево прямое, которого самая верхняя часть возвышается на подобие рога, когда к нему поперек прилагается другое дерево, и концы последнего по обеим сторонам кажутся, как рога, присоединенные к одному рогу\". \r\nСм. также его \"Первую апологию\" гл. 55, 60.\r\n\r\nИгнатий Антиохийский (Богоносец) в своем Письме к траллийцам (около 110 г. по Р. Х.) в XI главе пишет: \"[Еретики] не насаждение Отца. Если бы они были это, то являлись бы ветвями креста, и плод их был бы нетленен\". Данное высказывание приобретает смысл только в том случае если \'ставрос\' имеет форму креста (столба с поперечиной-\"ветвями\"), а не простого столба.\r\n\r\nТ. н. \"Послание Варнавы\" (конец I — начало II вв.): \"Крест в образе буквы тав (Т) [o stauroV en tw T]\".\r\n\r\nХочется еще обратить внимание на следующий момент. В вышеупомянутом Приложении к \"Переводу нового мира Христианских Греческих Писаний\" опубликована иллюстрация из книги Ю. Липсия (Липсиуса). Текст к ней гласит: \"Одиночный столб для распятия преступников назывался по-латински crux simplex (крукс симплекс). Мы приводим здесь репродукцию из книги Юстуса Липсиуса (Justus Lipsius) (1547–1606), который изобразил одно из таких орудий пыток (\"De cruce libri tres\", Антверпен, 1629, с.19)\". Заметьте: они говорят здесь лишь о том, что это иллюстрация столба [sic!]. Интересно, что в аналогичной статье, находящейся в Приложении к \"Царственному П','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1311829386,'94.242.181.85','','','',881,0),(52006,52005,51139,'Re[58]: Шутки в сторону, Китай.','>Полно врать, Мистик. На Украине идет гражданская война, развязанная вашими хозяевами в Вашингтоне. Они платят. \r\nХватит врать, Александр.\r\nОполченцы без поддержки со стороны России оружием, амуницией и без российских наемников продержались бы неделю, другую. А потом расстреляв боезапас разбежались бы.\r\nИ даже с российской помощью военное поражение ополченцев стало неизбежным. Тогда в конце августа для спасения ДНР Россия пошла на прямое военное вторжение в Украину силами армейских подразделений.','Мистик','',1410339218,'82.193.93.31','','','',1945,16),(52005,52004,51139,'Re[57]: Шутки в сторону, Китай.','>А зачем вы напали на Украину?\r\n>Теперь за это надо будет заплатить. Что посеяли, то и пожнете.\r\n>Это справедливо. \r\n>Как видите Збигнев Казимеж Бжезинский справедливый человек.\r\n\r\nПолно врать, Мистик. На Украине идет гражданская война, развязанная вашими хозяевами в Вашингтоне. Они платят. \r\nА Бзежинский справедливый человек, когда тихо в гробу лежит.','Александр','schuriken777@mail.ru',1410338173,'213.176.224.85','','','',1936,17),(51998,51997,51139,'Re[53]: Шутки в сторону, Китай.','-Смотрю я на мистика и его отношение к Украине и вспоминается старая притча:\r\n-Я выполню любое твоё желание, но при условии, что у твоего соседа будет этого в два раза больше.\r\n-Боже, выколи мне глаз.\r\n.\r\nТак и мистик. \"А-а-а, Союз развалился. Ура!\" Результат развала Союза для Латвии: остановленная промышленность и сокращение населения на 1/3. Хорошо? Да по-моему полное дерьмо. А теперь подвывает от желания и Украину на этот путь спихнуть. \r\n-Ну и так, промежду прочим - изоляция России? По ходу дела, мистик не знает даже что у него в городе творится. С какого-то перепугу мэр Риги неделю назад прискакал в \"изолированную\" Москву, и пытался договориться по поводу отмены санкций России локально для Риги. Да ещё очень жалился, что перестали ездить русские туристы - бюджет Риги трещит по швам.\r\n.\r\nИ вот ещё псаки от мистика:\r\n\"Образование ДНР и ЛНР привели к консолидации украинского народа\". Ну так, мистик, еже ли чего обращайтесь, к Белоруссии. Если вам нужно будет слега консолидироваться, то белоруссы вам помогут - до Даугавпилса. Ну а если сильно надо будет консолидироваться то тогда, ну а что тогда? ... тогда по самые гланды, до Риги. Потому как больше в Латвии ничего нет.\r\nВот такой тупой способ консолидации народа от мистика.','Игорь','',1410334940,'195.34.234.58','','','',1919,16),(52000,51999,51139,'Re[55]: Шутки в сторону, Китай.','>>Войну на два фронта Гитлер не потянул и Путлер не потянет.\r\n>\r\n>Путлер не потянет, а Путин запросто. Договорится с китайцами и сдаст им Прибалтику в рабство на 100 лет. Уж китайцы Мистика мыслить научат. Обогатят его религиозное мировоззрение. И Мистик в свою смесь христианства и язычества добавит конфуцианство. Убойная религия получится.\r\n- Во-первых, мы уже сдались США и ЕС. Место занято.\r\n- Во-вторых, вы похоже никогда не видели географическую карту. Прежде чем китайцы дойдут до Прибалтики они пройдут через всю РФ. Сначала вы станете сырьевым придатком великой Поднебесной империи. А насчет Прибалтики решать будут США, а не РФ. Мы их, а не ваши.\r\n\r\nКак меня забавляют ватники с высшим образованием... :)','Мистик','',1410336535,'82.193.93.31','','','',1924,16),(52001,51999,51139,'Re[55]: Шутки в сторону, Китай.','>>\"Если русские будут настолько глупы, что попробуют восстановить свою империю...\"\r\n>>Вы что предлагаете русским??? Ни один нормальный человек не будет заниматься самоуничижением!!! \r\n>Я предлагаю русским мирно жить в своих естественных границах и не зариться на чужие территории. Не нападать на соседние государства. Не отнимать у них земли. Тогда, если вы построите у себя процветающее общество, вы будете уважаемым народом.\r\nДа?! А чего это Ваш авторитет, умный человек, \"Например, Збигнева Казимежа Бжезинского. Профессор Гарварда и Кембриджа, советник по национальной безопасности США, ведущий идеолог внешней политики США, идеолог и архитектор развала СССРа, так не думает?\r\n>>Самоуважение и эгоизм вообще то не есть равенство.\r\n>Насчет уважения и равенства вы скажите Украине, которую вы уважили отняв часть территории и которую уровняли гусеницами своих танков.\r\nИ чего это их \"военные\" бегут по коридорам, со словами \"Я что, умирать должен?!\", конечно, они так не договаривались, видимо.','читатель','',1410336563,'193.107.149.95','','','',1927,16),(52002,52000,51139,'Re[56]: Шутки в сторону, Китай.','> А насчет Прибалтики решать будут США, а не РФ. Мы их, а не ваши.\r\n\r\n))))','читатель','',1410336857,'193.107.149.95','','','',1939,16),(52003,52000,51139,'Re[56]: Шутки в сторону, Китай.','>- Во-первых, мы уже сдались США и ЕС. Место занято.\r\n>- Во-вторых, вы похоже никогда не видели географическую карту. Прежде чем китайцы дойдут до Прибалтики они пройдут через всю РФ. Сначала вы станете сырьевым придатком великой Поднебесной империи. А насчет Прибалтики решать будут США, а не РФ. Мы их, а не ваши.\r\n>\r\n>Как меня забавляют ватники с высшим образованием... :)\r\n\r\nВо-первых, спрашивать кому вы сдались китайцы не станут.\r\nВо-вторых, у России есть опыт пропуска иностранных войск. Тех же американцев в Афганистан. Ваша наивность, Мистик, забавляет. Наивность хорошее качество девочки-лицеистки, наивный прибалт синоним ДУРАКА.','Александр','schuriken777@mail.ru',1410337406,'213.176.224.85','','','',1929,17),(52004,52001,51139,'Re[56]: Шутки в сторону, Китай.','>>Я предлагаю русским мирно жить в своих естественных границах и не зариться на чужие территории. Не нападать на соседние государства. Не отнимать у них земли. Тогда, если вы построите у себя процветающее общество, вы будете уважаемым народом.\r\n>Да?! А чего это Ваш авторитет, умный человек, \"Например, Збигнева Казимежа Бжезинского. Профессор Гарварда и Кембриджа, советник по национальной безопасности США, ведущий идеолог внешней политики США, идеолог и архитектор развала СССРа, так не думает?\r\nА зачем вы напали на Украину?\r\nТеперь за это надо будет заплатить. Что посеяли, то и пожнете.\r\nЭто справедливо. \r\nКак видите Збигнев Казимеж Бжезинский справедливый человек.','Мистик','',1410337992,'82.193.93.31','','','',1917,16),(35464,35449,35449,'Re: подготовка к посту 2013','Маргарита, Вы лишь недавно приняли Православие. Не нужно очертя голову сразу кидаться соблюдать все в том виде, как это делают святые подвижники - можете надорваться. Начните с малого. Постарайтесь хотя бы просто удерживаться от удовольствий, от которых Вам по силе отказаться. Почитайте эту статью http://www.pravmir.ru/post-v-radost/\r\n, возможно, эта информация Вам поможет разрешить Ваши вопросы. \r\n>Часто люди, особенно новоначальные, прочитав о подвигах святых, пытаются подражать им внешне, в том числе и постятся очень строго, безжалостно по отношению к себе, а в результате впадают в уныние, некоторые даже до нервных срывов себя доводят. Нужна мера, которая у каждого своя. Пища должна быть простой, но достаточно сытной и вкусной. Не может простой человек есть совсем без удовольствия.\r\nhttp://www.pravmir.ru/post-v-radost/','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1361727720,'171.25.248.1','','','',1440,0),(35489,35416,35375,'Re[3]: Поминовение невоцерковленных','Читатель, вы привели хорошую ссылку и тут же говорите \"нельзя\" вопреки ей. Можно и нужно поминать в церкви. И записки подавать, и сорокоуст заказывать. А лучше самому молится в храме на общей молитве. Священник, дьякон или пономарь прочтут имя перед алтарём, не представляя образа. Ваша же молитва о человеке, которого вы знали и любили (потому и молитесь), гораздо важнее и сильнее перед Богом. Даже у людей есть презумция невиновности, пока не докажут обратное. Не гораздо ли милостивее Бог?','Сергей-55','',1361735382,'85.173.122.183','','','',921,0),(35490,35487,35404,'Re[7]: Вопрос Станиславу: как распознать еврея?','>>>В [b]самом тексте[/b] правила нет запрета на [b]разговор[/b] с ними.\r\n>>>(не в толковании)\r\n>>Ты не имеешь права сам толковать каноны. Кроме того, нет в оригинале такого слова, как бытовое общение, рамки которого ты определяешь опять-таки сам.\r\n>Так это ты толкуешь то\r\n>Где там запрет на разговор? На мытье - да, вижу и на другое.\r\n>А на разговор? Покажи\r\n>(в самом правиле, оригинале)\r\nДа ничего я не толкую. Толкование не я писал. Смотри в первом сообщении под правилом. Ссылку открой и читай.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1361735573,'171.25.248.1','','','',1477,16),(35491,35374,34812,'Re[45]: Анафема Осипову.','\"А в пост что же??? Тоже нельзя причащаться?)))\" Дмитрий, я как раз и призываю вас причаститься в Великий пост. Вы не подскажите дату окончания Великого поста в этом году?','Сергей-55','',1361735776,'85.173.122.183','','','',2154,16),(35492,35488,35404,'Re[8]: Вопрос Станиславу: как распознать еврея?','>И вообще, ты слышал такое как икономия, принятая Церковью - отступление от соблюдения канонов, если это душеполезно.\r\nПравда что-ли? А куда Святой Дух подевался из твоих рассуждений, который обеспечивал безошибочность Соборов, и всего, что на них было принято? И почитай, что свт. Иоанн Златоуст писал про иудеев. Или он не Святым Духом писал?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1361735976,'171.25.248.1','','','',1509,16),(35493,35492,35404,'Re[9]: Вопрос Станиславу: как распознать еврея?','>Правда что-ли? А куда Святой Дух подевался из твоих рассуждений, который обеспечивал безошибочность Соборов, и всего, что на них было принято? И почитай, что свт. Иоанн Златоуст писал про иудеев. Или он не Святым Духом писал?\r\nА чево он писал? Скинь цитату со ссылкой\r\n\r\nКасаемо другого вопроса, я не изучал глубоко в каких случаях применяется   икономия для душеполезности. Нужно изучить глубже. Думаю там всё чисто.\r\nМожет без Святого Духа тоже там необходится','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361736130,'85.26.186.160','','','',1482,17),(35494,35493,35404,'Re[10]: Вопрос Станиславу: как распознать еврея?','Относительно разговора с евреями я не увидел нигде в самом правиле даже намёка на запрет.\r\nЕсли бы он был - проповедовать им нельзя было бы. А проповедовать должно ВСЕМ, об этом гласят другие правила(не помню какие точно)\r\nА епископ - он ошибаться может и допускать неточности в толкованиях.','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361736586,'85.26.186.160','','','',1492,17),(35496,35489,35375,'Re[4]: Поминовение невоцерковленных','>Читатель, вы привели хорошую ссылку и тут же говорите \"нельзя\" вопреки ей. Можно и нужно поминать в церкви. И записки подавать, и сорокоуст заказывать. А лучше самому молится в храме на общей молитве. Священник, дьякон или пономарь прочтут имя перед алтарём, не представляя образа. Ваша же молитва о человеке, которого вы знали и любили (потому и молитесь), гораздо важнее и сильнее перед Богом. Даже у людей есть презумция невиновности, пока не докажут обратное. Не гораздо ли милостивее Бог?\r\n\r\nЭто-то понятно, но разве можно за некрещеного на Литургии подавать?','читатель','',1361737496,'193.107.149.95','','','',938,0),(35497,35379,34812,'Re[66]: Анафема Осипову.','Станислав, да не переживайте вы так на счёт своей печени. У меня она тоже есть, а в этом году 60 стукнет моей печени. Так же начнут пост миллионы правосланых нашей страны, и поверьте, смертность не увеличится в эти дни. Одни плюсы, если вы воздержитесь от пищи 2,5 дня, всего-то 60 часов. И печень отдохнёт 2,5 дня. Если не едите, то и горшок не нужен. Больше времени подумать о вечном. Да и мне легче поститься, зная что Станислав делает то же. И в среду на литургии я помолюсь о вас, а вы обо мне. Так и исполним завет, носить бремена друг друга. Правда, Дмитрий что-то упёрся рогами, никак не хочет достойно вступить в пост. Ну да Бог с ним. Хотя Христос говорил : Там где двое или трое соберутся во имя Мое, и Я среди них. Лучше, когда трое.','Сергей-55','',1361737783,'85.173.122.183','','','',2185,16),(43090,43089,42921,'Re[48]: Бог Отец - архитектура, Бог Сын - дерево, Бог Святой Дух - горы.','>>>>высококвалифицированный ИТ-специалист, человек.\r\n>>>IT-специалист - слишком широко (это только для секретарш понятия, что \"этот человек компьютерщик\"). Направлений в IT сотни. Но. Конкретно хакер должен непременно знать программирование (определим это пока широко, потому что и в программировании есть свои направления). Иначе это продвинутый юзер, а не хакер.\r\n>>>> Использует нестандартные приёмы программирования в сети.\r\n>>>Не знаю, что такое \"нестандартные приёмы программирования\", если все языки программирования насквозь формализованы. А для написания вирусов (классических) вообще знания сетевых технологий не нужны.\r\n>>>> Хакер - не клеймо хренового человека.\r\n>>>Человек может быть отличным программистом, системотехником, администратором (это, как вы правильно сказали, есть инструмент в голове этого человека) и при этом не быть хакером.\r\n>>>Но, как только человек применил свои знания для несанкционированных действий по отношению к другим людям (помимо их воли), то он становиться хакером. Хакер - это тот, кто уже сделал беззаконие.\r\n>>>Может быть в каких-нибудь условиях это и необходимо и даже желательно, но ставить такие действия в сочетание \"православное\", как минимум, нельзя, чтобы не компрометировать хотябы Православие.\r\n>>>Как, по-вашему, звучат словосочетания:\r\n>>> \"Православный вор\"\r\n>>> \"Православный убийца\"\r\n>>> \"Православный хакер\"\r\n>>>?\r\n>>Игорь, это, наверное, все же не совсем правомерное сравнение. Думаю, что термину \"хакер\"можно дать куда более нейтральное определение. Скажем, это профессионал в области компьютерной безопасности. Ведь, чтобы создать эффективную защиту, нужно думать, как хакер, уметь видеть различные уязвимости в ее системе. Все зависит от того, как поступит со своими знаниями хакер. Возможно, он покажет несовершенство системы защиты, не нанеся никакого вреда, и тогда это будет только на пользу. Хакер, как ни крутите, тоже человек, а, значит, им тоже могут руководить различные мотивы. Использует он свои знания банально для наживы или же преследует благородные цели. Взломать ящик террориста, это не то же самое, что взломать ящик обычного гражданина. Конечно, мне лично смешно читать, когда я вижу подобные выражения, типа православный хакер. Ведь есть много профессий, но разве кто-нибудь слышал такое, как, например, православный ассенизатор? ))) Но это уже другая тема.\r\n>\r\n>Какая же другая тема Вадим? Самая что ни на есть ета...))) Разве ассенизатор не может быть Православным??? Ась??? А массажистом Православному работать можно??? Ась?))) Если массаж приносит здоровьеце Вадиму Голубкову то почему бы и спинку ему не помассировать?!!)))  А если хакерство приносит свои добрые плоды даже нашему форумнуму сообществу то и это имеет место быть! И если Стас решил стать Православным хакером пусчай будет! Флаг ему в руки! Лишь бы белым флагом не махал и не сдавался))) Честно говоря мне лично вообще вся эта паутина уже обрыдла! Стас отключайте все системы по примеру фильма предпоследнего крепкого орешка))) Долой адские машины))) А то тут Карл уже про лукоморье заговорил, а он не думает что вся эта сеть одна сплошная сатанинская паутина?))) Стас что сделать чтобы накрылась вся мировая паутина без возможностей восстановления?)))\r\nЛюбите Вы, Дмитрий, спор на пустом месте разводить. И все-то Вам моя спина покоя не дает ))) Разве я говорил, что православный не может быть ассенизатором? Или массажистом. Я говорю, что не слышал таких профессий, как православный ассенизатор.  Есть просто - ассенизатор или массажист. Но православных, буддистских, мусульманских и проч. ассенизаторов не существует, т.к. это все не имеет отношения к профессии. Так же, как нет православных мерседесов, тракторов, танков, самолетов и прочего.','Вадим Голубков','',1375778571,'193.200.150.152','','','',1575,0),(38012,38007,36743,'Re[285]: Фото','>А сам, без священника не догадываешься? \r\nВынужден обратицца к священнику, мало ли о чём я догадываюсь а о чём нет\r\n>(кстати, мы на ты?). Да, дело плохо, если так.\r\nПриношу свои извинения, я перепутал Вас с Вадимом(уже не первый раз), так что не сочтите за бестактность, это моя невнимательность','Станислав','errtu1980@mail.ru',1363274687,'85.26.183.17','','','',1905,17),(56061,56059,56033,'Re[7]: какой верой должен быть крещен второй ребенок?','Я давно уже говорю, что ваша религия - ложная. \r\nА вот Вы, Александр, как объясните сей конфуз ?\r\nТолько сразу предупреждаю: такие вбросы, как сквозняк, хреново пропитанный фитиль, провокация \"Правого сектора\" не проканают по причине того, что Ваши единоверцы уже не первый год орут на форуме, будто этот самый пасхальный огонь - самое чудесное чудо на свете, а раз так, то даже ураганный ветер не должен его задуть. \r\nХакасия вон горит, и ничего не мешает.','атеист !!!','',1428950992,'91.212.80.66','','','',544,0),(56060,56058,56021,'Re[5]: Наблюдение','Борьба с внутренними врагами - от собственных журналистов до лидеров бессарабской рады позволяет отвлечь внимание населения от полной катастрофы в разваливающейся стране - вон тот же Атеист!!! - классический пример зомбированного парня с проросшим в голове тезисом \"Во всем виновата Россия\"). Слава нации - смерть ворогам!','Слава Украине - Хероям Слава!','',1428950788,'109.188.127.21','','','',717,0),(49864,49751,49751,'Re[27]: Оккупация.','[b]В Славянск прибыли первые подразделения крымских ополченцев\r\n[/b]\r\nОб этом 4 мая сообщил первый секретарь отделения украинской компартии в Славянске Анатолий Хмелевой.\r\nВыступая перед местными журналистами и оценивая ситуацию в Славянске по состоянию на 4 мая 2014 года, он сообщил, что вокруг города остаются военные, поэтому не исключены нападения. Тем не менее он выразил надежду, что у них хватит благоразумия этого не делать, тем более что в город прибыли первые подразделения крымских ополченцев, отметил Анатолий Хмелевой. Также он сообщил о прибывшем подкреплении из Луганска.\r\n\r\nНапомним, 2 мая крымские ополченцы опубликовали видеообращение к жителям осаждаемых хунтой городов и к боевикам «Правого сектора».\r\n[b]Всего, по примерным подсчетам, в Славянск придут больше двух тысяч крымчан. Все они вооружены и хорошо подготовлены.\r\n[/b]\r\nПредполагается, что само присутствие крымчан, которые у себя на родине стали победителями, морально поддержит Славянск.\r\nВидео и прочее:\r\nhttp://www.zolotou.com/novosti-ussurijska/novosti-ukrainy/v-slavjansk-pribyli-pervye-podrazdelenija','Станислав','errtu1980@yandex.ru',1399269068,'185.3.35.61','','','',1397,17),(18376,18375,18375,'Re: Причастие (рассказ)','Спаси Вас Господи за Ваш рассказ!Просто нет слов,чтоб выразить все чувства после прочтения.Только слезы...Обязательно порекомендую его своим знакомым.Есть о чем задуматься всем нам.','Ксения','O_gontar72@mail.ru',1322491928,'109.206.34.57','','','',1762,0),(35310,35309,33195,'Re[299]: К размышлению. Интервью А. Кураева','Хотелось бы дополнить еще тем что:\r\nЗапрещено толковать иначе, нежели истолковали прежние сСв.Отцы(согласно правила).\r\nБлж. Феофилакт и не толковал иначе. Его толкование - вполне в русле прежних святоотеческих толкований, в частности толкований св.Златоуста.\r\n\r\n[b]Прп. Викентий Лиринский:[/b] [i]\"Старайся, чтобы вследствие твоего более ясного изложения, яснее разумели то, во что прежде верили не так ясно. Достигай, чтобы потомство с сознанием славословило то, что прежде древность чтила несознательно. Но учи тому, чему тебя научили, и говоря ново, не скажи нового!\" [/i](\"Рассуждение о вере\").\r\n\r\nТ.е. нужно различать:\r\nучить в новом изложении, но тому же, чему учили прежние отцы\r\nи\r\nучить новому (иному).','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361643954,'85.26.184.61','','','',1269,17),(18378,18373,18372,'Re[2]: Медвежий облик','Спасибо, Владимир.\r\nОчень поучительно и неожидано познавательно. Все мы в детстве смотрели эту замечательную сказку, но не обращали внимания на её христианский смысл. Может потому, что православие есть суть русского человека и для него такое мировозрение естесственно от молока матери. С другой стороны не могу не удивляться создателям фильма, проповедовавшим христианские ценности во времена гонений. Видимо, самые стогие цензоры не могли поступится совестью, выпуская фильм в прокат на экраны страны.','Сергей-55','',1322508372,'178.34.219.15','','','',1531,16),(16197,10477,10471,'Re[3]: Акафист Николаю Чудотворцу','Ирина, здравстуйте! Вот нашла Ваше сообщение. Сама сейчас нахожусь в подобной ситуяции. Как у Вас ? Помог Вам Святой Николай?','Мария','masha_kuzmich@yahoo.com',1311871585,'95.223.198.185','','','',14634,1),(16199,16180,15402,'Re[8]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','> Я смотрю на протестантизм, как на садик, как на подготовительную группу перед школой. \r\nСлава Богу,что Вы не остались в садике! \r\nЭто Вы сейчас воспринимаете своё протестантство как ступеньку,в отличие от большинства Ваших бывших единоверцев,которые считают Вас духовным деградантом.\r\nТак а те,кто так и остаются в садике,коих подавляющее большинство,призваны в этот садик Богом?','СеДой','',1311872683,'193.17.208.84','','','',1065,0),(51417,51415,50439,'Re[23]: Кто защищается?','То есть, не всякая федерализация - цаца. Какого же тогда хрена вы нам её навязываете ?','атеист !!!','',1408502845,'46.203.167.240','','','',1428,16),(51418,51417,50439,'Re[24]: Кто защищается?','>Вы уж так сильно за чеченцев не беспокойтесь. Живут они нормально в составе РФ и город Грозный сегодня выглядит очень симпатично. \r\nЯ беспокоюсь не за чеченцев, это российская проблема, а за Украину. Почему Россия вдруг решила, что Украина не имеет права поступить со своими сепаратистами также, как Россия поступила со своими.\r\n>А на счёт конституции могу вас легко перефразировать: Желание некоторой части жителей Латвии выйти из состава СССР является преступным, т.к. противоречит основному закону СССР - его Конституции. Конец цитаты. Видите, та же самая фраза, только страны поменяли. И что, СССР расхерачил градами Ригу? Разбил электроподстанции, систему водо- и газоснабжения, рижские кварталы и устроил гуманитарную катастрофу?\r\nВы безграмотный человек утверждающий, что имеет высшее образование.\r\nСССР согласно своей Конституции был СОЮЗОМ ГОСУДАРСТВ - Совесткий союз. Латвия в августе 1940-го \"добровольно\" вошла в состав этого союза, а в мае 1991-го использовала свое конституционное право и добровольно вышла из его состава.','Мистик','',1408510838,'95.68.95.199','','','',1412,16),(51419,51414,50821,'Re[42]: Повторный вопрос украинцам','>Игорь, а вы спросите у Мистика, атеиста, стасика, христианина. Читали ли они \"Сотникова\" или \"Альпийскую балладу\"? Потом поймёте, что у них в голове. Или попросите их купить эти книги на Украине и в Латвии. Пусть попробуют.\r\n-Ну так, Сергей, попробуйте зайти в наш, первый попавшийся книжный магазин, и найти там \"Альпийскую балладу\". Я думаю не найдёте. И наверное не потому, что она у нас запрещена.\r\n-А читали-не читали уж от людей зависит:\r\nСтасик видно вообще ничего умнее \"западенец.укр\" не читает, Мистик просто русофоб - что ему читать, Христианин вообще не понятно в какой области имеет знания что бы сказать, что он читает. А атеист? Атеист - этож совсем другое дело - он же наоборот всею душою поэт и читатель, а в шкурку военного случайно попал. Поэтому и не хочет в РФ. Вы представляете, как ему бы в российской армии жилось бы? - пошёл вроде как домой отдыхать, а тут фигак \"Отразить возможное нападение на Петропавловск-Камчатский!\". По самолётам, не одеваясь, и на Камчатку. А там \"Что? Враг изменил направление и атакует Чукотку. Срочно перебазироваться туда. Что дороги нет? Проложить! И чтоб сегодня вечером там были и стреляли!\". Ну всё учения закончены, все по самолётам и домой. А в воздухе \"Враг напал на Цхинвал. Изменить направление, отразить атаку!\". Какой же тут украинский военный выдержит? тем более нежный атеист.\r\n-А я, кстати, тоже \"Сотникова\" не читал.','Игорь','',1408528935,'195.34.234.58','','','',545,0),(16202,0,16202,'Коротко о маленькой хитрости  либералов','Либерал:\r\nУже более года ходят слухи, а дыма без огня не бывает, о том, что РПЦ  намерена получить в собственность  храм Василия Блаженного, являющиегося одним из символов страны.  При нынешней политике режима, когда Московская Патриархия считается альтернативой отечественной культуры и  одной из «ветвей власти», можно еще и не того ожидать.\r\n\r\nВерующий:\r\nТо что украли-надо отдать. Неужели вас с детства родители не приучили к этому?\r\n\r\nЛиберал: История распорядилась так,что храм Василия Блаженного стал достоянием и верующих,и агностиков,и атеистов,всего населения России,всего человечества.Такой шедевр не должен принадлежать одной церкви.И вообще странно видеть,как иерархи христианской церкви, вопреки заветам Христа, рвутся все за новым и новым имуществом.Итем более заэпохальными произведениями искусства.Храм этот -одно из чудес света.Пусть таким и остается. Для совершения церконых обрядов существует множество других соборов.\r\n\r\nВерующий:  Хитрые вы, что это такое история? Маскировать под историю не надо мерзость людей, которые захватили власть в 1917-м.\r\n\r\nЛиберал: При чем тут хитрость.История -это действия поколений людей.И то,что одни считали мерзостью, скажем.национализацию предприятий капиталистов и земли помещиков,другие -большинство народа считали благом;иначе большевики не победили бы в гражданской войне.\r\n\r\nВерующий: Здесь разбирается не вопрос национализации фабрик, хотя и это было неправильно сделано, так как до революции богатые владельцы заводов становились в результате своего труда, а в 90-е годы стали в результате воровства и подлости. Поэтому сейчас национализация может быть оправдана в отличие от национализации 1917-го года. В этой теме разбирается вопрос хамского отношения правителей революции в России, когда они силой отобрали церкви у христиан России, а это есть бандитизм, а потом многие церкви разрушили, а часть засрали. Сейчас же пора восстановить справедливость и церкви вернуть христианам России. И не только вернуть , но и восстановить все разрушенное. И это должно сделать государство. Верующие не должны собирать деньги на восстановление церквей, так как это есть подлость по отношению к ним государста и его общества. Государство разрушало, государство и должно восстановить. Если бы правители православной церкви были посмелее, то они давно бы подали в суд с требованием восстановить разрушенные церкви, а те, которые восстановить нельзя, то вместо них построить новые. Хватит с бедных людей деньги на восстановление церквей собирать. Не стыдно ли всем за это?!\r\n\r\nЛиберал: Что владельцы заводов богатели до революции за счет своего труда - это иллюзия. Что церкви надо возвращать ее имущество нет спора.Но храм Василия Блаженного занимает особое место.События сложились таким образом,что это чудо света стало достоянием всего\r\nчеловечества.И иерархам православной церкви надо б гордиться этим,а не думать о совершении там церковных ритуалов.\r\n\r\nВерующий: Да, Ваша песня знакома уже давно. После того как многие церкви взорвали и разрушили, часть оставшихся отвели под склады и конюшни, всё же часть осталась. Эти церкви новоявленные правители России и сделали так называемым \"достоянием народа\", организовав в них музеи, в которые определили работать своих жён и других родственников, зная что там работать то не надо, по сути отдых целый день. Да и звание высокое-работники культуры. Так оказалось, что эти, так называемые работники культуры, не просто болтают целый день, но \r\nи воруют. Однако, понимая что их всётаки выгонят из церквей, начинают вопить о том, что церкви- это достояние всего человечества, позабыв. что их учителя и родственники в прошлом не только взрывали церкви, но и говорили, что разрушение церквей- это борьба с бескультурьем народа. Церкви принадлежат христанам России, и не надо туда протягивать свои грязные лапы.\r\n\r\nЛиберал: Но у храма Блаженного -особое положение. Кстати,он построен не на деньги церкви, и у христиан его никто не отнимает.\r\n\r\nВерующий: Первоначально здесь,на бровке Москвы-реки,на возвышенности рядом со рвом, окружавшим средневековый Кремль и засыпанным в XIX веке, стоял белокаменный храм во имя Живоначальной Троицы, где был погребен самый чтимый на Руси юродивый Василий Блаженный. Легенда гласила, что он сам собирал в полу деньги на будущий Покровский храм, приносил на Красную площадь и бросал их через правое плечо - пятак к пятаку, копейку к копейке, и никто, даже воры, не трогали этих монет. А перед смертью, в августе 1552 года отдал их Ивану Грозному, который вскоре повелел строить на этом месте храм. После революции храм\r\nедва не стал жертвой большевистского беспредела. В сентябре 1918 года власти расстреляли настоятеля собора протоиерея Иоанна Восторгова, имущество храма ( золотые украшения и драгоценности) конфисковали, все колокола его звонницы переплавили, а сам храм закрыли, но не снесли. В 1936 году Лазарь Каганович предложил снести Покровский собор, чтобы расчистить место для праздничных демонстраций и автомобильного движения по Красной площади. Снос храма остановило в первую очередь личное мужество архитектора П.Д.Барановского - мученика и подвижника русской культуры.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311882774,'98.230.44.26','','','',1033,1),(16204,16202,16202,'Re: Коротко о маленькой хитрости  либералов','вот было бы здорово, если бы храм передали церкви! Представляете, на Красной плащади Москвы, в сердце России, стали бы бить колокола , идти службы... а то там этот ленин лежит, как фараон в пирамиде (вот уж и правда язычество). Кто важнее ленин или Василий Блаженный? Мне кажется как только уберут мертвое тело с площади (пусть уберут его в другое место, а лучше знормально похоронят)и заработает храм, сразу и жизнь изменится к лучшему в нашей стране. Господи помоги.','наталья','falet21@mail.ru',1311918849,'95.129.166.255','','','',971,0),(16206,16173,15402,'Re[6]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','спасибо Певчий за ваши длинные размышления, с удовольствием прочитала, т.к. это близко и мне. Ваш путь к Богу немного похож и на мой путь к нему - через атеизм, буддизм, толтеков, эзотерику. Я тоже считаю, что некоторым людям зачем-то надо познать многие пути, чтобы найти верный. Ведь душа всегда стремится к свету... Такой и правда детский садик. Жаль, что многие так и остаются в этом детском садике. Вот, моя мама, например: семь лет назад ушла в лжесвидетели Иеговы и сначала все было так безобидно... Потом начала меня донимать цитатами из Библии.  Вот тогда я в первый раз прочитала Библию, мало что поняла, Ветхий Завет вообще скуку навеял, но смутно почувствовала, что они манипулируют ей. Не поверила им и слава Богу! 2,5 года назад покрестилась (не стану открывать, что послужило толчком - это моя тайна, мое сокровенное), нынче в Троицу покрестилась и моя дочь. Теперь нас двое! Мама в секте, муж атеист, сестра крещеная, но в церковь ходить не желает, подруг или знакомых воцерковленных нет. Потому здесь нахожу единомышленников. В вообще, знаете, трудно жить в таком одиночестве (дочь в другом городе живет), никто меня не понимает и даже считают ненормальной когда я говорю о церкви, о Боге, о святых, их помощи, когда предпочитаю идти в церковь на службу... хоть я и не часто это делаю. \r\nЯ знаю, что не надо лезти со своими разговорами, пытаться убедить, показать на своем примере... но так хочется это сделать! Не правда ли, сейчас когда мы стали православными и увидели и почувствовали ЕГО ЛЮБОВЬ, мы словно стали зрячими. Будто до этого мы были слепы, двигались наощупь и вдруг ясно все увидели,! Хочется и все чтобы видели, но не умеешь этого. \r\n\r\nРебята, а нужно ли рассказывать о святой помощи? Что-то у меня есть подозрение, что это должно оставаться тайной. Не уйдет ли исцеление, например, если говоришь об этом многим, особенно неверующим? Может кто читал про это?','наталья','falet21@mail.ru',1311924839,'95.129.166.255','','','',1163,0),(16208,16206,15402,'Re[7]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','> Теперь нас двое! Мама в секте, муж атеист, сестра крещеная, но в церковь ходить не желает, подруг или знакомых воцерковленных нет. Потому здесь нахожу единомышленников. В вообще, знаете, трудно жить в таком одиночестве (дочь в другом городе живет), никто меня не понимает и даже считают ненормальной когда я говорю о церкви, о Боге, о святых, их помощи, когда предпочитаю идти в церковь на службу... хоть я и не часто это делаю. \r\n\r\nНаташа, если Вы внимательно прочитаете эту статью, предназначенную для СИ-СИ (я их так называю) http://www.chitalnya.ru/work/381072/, \r\nто Вам будет легко объяснить ложь этих, так называемых \"свидетелей\". Особенно важно то, что члены СИ-СИ не отвечают Иоанну 3:16, где сказано, что Сын ЕДИНОРОДНЫЙ, то-есть имеет только одну СУЩНОСТЬ с Отцом, то-есть есть Сын есть Бог по своей природе.\r\n   Одинокой быть не надо. Старайтесь с мужем и мамой найти подход к\r\nпонятию христианских истин. Ходите чаще в церковь также с целью\r\nбесед по Библии и о проблемах в жизни. Да благославит Вас и семью\r\nВашу Господь и укрепит в Его Истине!','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311952581,'98.230.44.26','','','',1030,1),(16209,15799,15799,'Re[2]: Откажимся от ников','>Айм сорри конечно! Но это и в правду сильное,но БАРАНЬЕ предложение!\r\nЕсли Вы не согласны с предложением, Вы так бы и могли написать: не согласен. Например, так поступил пользователь Кукало Александр, в вежливой форме выразивший свое несогласие. Давать резкие и грубые характеристики действиям других людей как-то не совсем по-христиански.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311955029,'217.15.145.206','','','',1466,1),(60522,60504,60364,'Re[28]: ибо корень всех зол есть сребролюбие...','Волоцюга, для тебя характерно уклоняться от ответа под предлогом, а вот СеДой тоже! Объясню. СеДой на форуме более 8 лет. Более того, под этим ником говорили двое в разное время. Ник оказался правильным, никто не предполагал 8 лет назад, что Украину изнасилуют по полной и начнётся \"охота на ведьм\" с призывами выслать всех, кто не поддержит хунту. Ты зря стараешься, цитируя \"ваше писание\" (твоя цитата) и пытаясь втянуть христиан в полемику. Не для тебя оно было написано. Именно поэтому скорблю о твоей душе. Потому и задаю повторно простой вопрос: почему избегаешь имени своего? Ответ не мне нужен. Я знаю его. Он более нужен тебе.','Сергей-55','',1447618820,'31.41.62.246','','','',242,0),(60523,60521,60353,'Re[28]: Война-8','>Христианство как таковое оправдывает службу в армии, а значит и убийство по приказу. В связи с чем существует институт армейского капелланства призванный оправдывать убийство.\r\nЛогика блондинки.','Игорь','',1447618825,'46.72.146.6','','','',625,16),(60524,60523,60353,'Re[29]: Война-8','А меж тем, под Донецком и Горловкой опять пошла в ход ствольная артиллерия. По нарастающей.','Игорь','',1447618913,'46.72.146.6','','','',636,16),(60525,60520,60353,'Re[28]: Война-8','>Александр, мне более понравилось:\"Высылать тех, кто живет в твоей стране и исповедует ненависть к ней или любовь к врагу - логичная самозащита.\" Начали с иммамов, закончили всеми. Против Бандеры? Ты враг Украины! \"Выслать всех!\" Началась \"охота на ведьм\". Логика большевиков, захвативших власть вооружённым путём. Бедная Украина, организует ей хунта глодомор.\r\n\r\nКто-то явно плохо учил историю. Иначе бы впрок им был октябрь 1917 г. Врочем, умный учится на чужих ошибках, дурак на своих.','Александр','schuriken777@mail.ru',1447619621,'95.53.191.202','','','',614,17),(60526,60519,60353,'Re[27]: Война-8','>Зря обижаетесь. Я называю вещи своими именами.\r\n Нет, вы называете вещи именами, которые им присвоила кремлевская пропаганда. Настоящих имен вы не знаете и не пытаетесь узнать, т.к. это приведет к разрыву шаблонов. Ну и, для того, чтобы сохранить уважение к самому себе, вам прийдется ко многому изменить свое практическое отношение, когда вы взглянете правде в глаза. \r\n>Про войну Третьеримска против Украины вы же говорили, хотя давно известно, что на Украине идет гражданская война.\r\n  Кому известно и от кого? Идет война за мордорские интересы, на мордорские деньги, мордорским оружием, под мордорским руководством и командованием, мордорскими боевыми бурятами и местными наемниками, отравленными мордорской лживой пропагандой. Я ничего не упустил? Где здесь место конфликту гражданских интересов? \r\n>Но вам зачем то надо продвигать идею войны Украины с Россией. Так что пропагада налицо.\r\n Идею войны с Украиной продвигает кремль, а не я. Проследите за позицией кремля в отношении Украины, ложь кремлевских СМИ. Не Путин ли жалел за развалившейся империей СССР?\r\n Вот тут о войне и лжи кремля против Украины, если вы еще этого не знаете:  https://www.youtube.com/watch?v=CYmXMtXsyeU\r\n>И уж чего точно нет на Украине так это честных независимых СМИ. Зато пропаганды на укрСМИ хоть отбавляй.\r\n  Не может быть пропаганды в стране, где СМИ принадлежат различным частным собственникам - это просто невозможно по определению. Посмотрите лучше свой бюджет- сколько выделяется у вас на пропаганду. В украинском бюджете даже статьи такой нет. Правда, создано соответствующе министерство для противодействия вашей пропаганде, но и оно с влиянием, приближающемся к нулю, потому что в Украине никакие государственые институты не имеют влияния на частные СМИ - это же не мордор.','Виталий','',1447619688,'46.173.125.44','','','',632,16),(18373,18372,18372,'Re: Медвежий облик','его ПРИРОДЕ\r\n\r\nВладимир Кузин','Владимир Кузин','lit@kwl.elcom.ru',1322489329,'84.53.203.106','','','',1597,16),(16211,16176,15402,'Re[5]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>все до нас были скудоумные,все,сквозь века заблуждались,но уж мы-то не лыком шиты.\r\nЗакон природы скрыт во тьме.\r\nБыл много тысяч лет.\r\n«Да будет Ньютон», — Бог сказал,\r\nИ появился свет.\r\n           [b]А.Поп[/b]\r\n\r\nВсе православные во тьме уж много тысяч лет, \r\nНо вдруг возник протестантизм, \r\nИ появился свет )))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311958310,'217.15.145.206','','','',997,1),(16214,15402,15402,'Re[13]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>>Я не об оскорблениях думал, когда напечатал это, а о том,что человек принял решение в своей жизни быть в православии, он тянется к Вам всей своею душою, а Вы, по сути дела, не даёте ему утвердиться в своём решении, но отталкиваете его от себя. Вот это и не понравилось мне. Прошу не обижайтесь, я думаю, что Вы могли бы иначе с ним беседовать, не отталкивая от себя.\r\n>Вы о ком говорите?\r\nНе иначе как об Александре Анишине.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311958878,'217.15.145.206','','','',1088,1),(16215,16214,15402,'Re[14]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>>Вы о ком говорите?\r\n>Не иначе как об Александре Анишине.\r\nВадим,тише,ведь может случиться камбэк энд стэй.','СеДой','',1311960843,'193.17.208.84','','','',1057,0),(16216,16215,15402,'Re[15]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>Вадим,тише,ведь может случиться камбэк энд стэй.\r\nТогда последствия будут, как после \"Айл би бэк!\")))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311961395,'217.15.145.206','','','',1033,1),(16217,15402,15402,'Re[13]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>> Я не об оскорблениях думал, когда напечатал это, а о том,\r\n>>что человек принял решение в своей жизни быть в  православии, он\r\n>>тянется к Вам всей своею душою, а Вы, по сути дела, не даёте ему\r\n>>утвердиться в своём решении, но отталкиваете его от себя. Вот это\r\n>>и не понравилось мне. Прошу не обижайтесь, я думаю, что Вы могли\r\n>>бы иначе с ним беседовать, не отталкивая от себя.\r\n>Вы о ком говорите?\r\n\r\nЯ так понял, что к Певчиму стали придираться. А Ваш вопрос, СеДой:\r\n\"Так а те,кто так и остаются в садике,коих подавляющее большинство, призваны в этот садик Богом?\"- является провакационным, так как\r\nесли кто не согласится с Вами, что в баптистских церквях нет верующих (призванные Богом), то он уже православным быть не может. То-есть, Певчий, получается был неверующим. Разве верующими (призванными Богом) являются только православные? Почему Вы решили, что я неверующий?','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1311962842,'98.230.44.26','','','',1064,1),(16218,16216,15402,'Re[16]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>>Вадим,тише,ведь может случиться камбэк энд стэй.\r\n>Тогда последствия будут, как после \"Айл би бэк!\")))\r\nПосле \"айл би бэка\" пострадали только плохиши,а здесь мало не покажется никому,полный кил эм ол.','СеДой','',1311963062,'193.17.208.84','','','',1023,0),