(7079,7078,5037,'Re[10]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','Если бы сатана всегда и везде предлагал: \"Давай заниматься богопротивным чародейством\", то он не много бы преуспел. Ложь рядится в белые одежды. Поэтому под маской \"просто дыхательных упражнений\" может оказаться нечто иное. И человек сам не заметит, как уже общается с \"космической энергией\", которая суть \"князь, господствующий в воздухе\", то есть сатана. \r\n\r\nВот смотрите, как плавно и без напряга он уводит наш разговор от поставленного вопроса. Вопрос был о внутренних скрытых способностях организма и психики, и об экстрасенсах. А мы уже говорим о дыхательных упражнениях.\r\n\r\nВпрочем, и дыхательным упражнениям - своё место, и далеко не первое, [i] \"ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.\" [/i](1 Тим. 4:8)\r\n\r\nВот факты о поражениях молнией на футбольном поле. Я не хочу делать поспешные выводы, но верю, что если бы футбол был богоугодным делом, таких случаев, и так часто, не было бы.\r\nАвгуст 2009, Хабаровск, 1 погибший, 2 пострадавших.\r\nhttp://www.newsru.com/russia/13aug2009/molniya.html\r\nИюль, 2009. Удар молнии поразил 24-летнего полузащитника. \r\nhttp://www.newsru.com/sport/22jul2009/richter.html\r\nУчастники футбольного матча в австрийском городке Леобен пострадали от удара. \r\nhttp://www.newsru.com/sport/15jul2009/lightning.html\r\nГватемала, 2001 г. 2 погибших, 10 - сильные ожоги\r\nhttp://www.newsru.com/sport/15jul2009/lightning.html\r\nМексика, август 2005: 1 убит. Павлоград, июль 2002: 2 убиты, 2 в тяжелом состоянии. Таиланд, июль 2002:1 убит, 14 ранены. Австралия, апрель 2002: поражение нижних конечностей игроков.\r\nhttp://www.newsru.com/sport/09aug2005/ligtning.html\r\nКали, октябрь 2002: 1 убит, 4 госпитализированы, 3 из них теряли сознание.\r\nhttp://www.newsru.com/sport/25oct2002/456537329.html\r\nСамарская область, июнь 2006: 1 убит, 1 выжил после клинической смерти.\r\nhttp://www.newsru.com/sport/28jun2006/ligtning.html\r\nГватемала, август 2001: 2 убиты, 10 госпитализированы с ожогами.\r\nhttp://www.newsru.com/sport/13Aug2001/hellguatemala.html\r\n\r\nМеня удивляет то, что молния била в поле, хотя на стадионах обычно есть достаточно высокие объекты: трибуны, мачты прожекторов, и т. п.\r\n\r\nОчень примечательная выдержка:[i]\r\nВ небольшом городке Акапетагуа на юге Мексики (штат Чиапас) во время футбольного матча двух любительских команд неожиданно началась гроза и арбитра, [b]решившего не прерывать матч[/b], поразила молния. Жизнь рефери спасти не удалось, сообщает AP. \r\nПо информации управления штата по делам гражданской обороны, лишь по счастливой случайности рядом с судьей не было никого из игроков, и [b] других жертв удалось избежать.[/b] [/i]\r\nhttp://www.newsru.com/sport/09aug2005/ligtning.html\r\n\r\nМедитация - это погружение в себя, отрешение от мира, \"остановка сознательного мышления\". Это в корне противоречит призыву Иисуса: [i]\"бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.\" [/i] (Матф. 26:41)\r\n[i]\"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.\"[/i] (1 Пет. 5:8)\r\n\r\nПрактически любые восточные гимнастики включают в себя и работу по \"совершенствованию духа\". А вот что это за работа - христианин должен понять в самом начале. Совершенствование собственного духа для Бога возможно только с Богом. Путь этого совершенствования записан в Библии.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1250148983,'217.77.54.182','','','',3416,0),(7080,7079,5037,'Re[11]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','И ещё по поводу футбола и столкновений фанатов: [i]\r\n\"От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;\"[/i]\r\n(2 Тим. 2:23)','Юрий','nick4um@yandex.ru',1250149842,'217.77.54.182','','','',1301,0),(7081,7080,5037,'Re[12]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','>И ещё по поводу футбола и столкновений фанатов: [i]\r\n>\"От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;\"[/i]\r\nВы забыли отделить футбол как спорт,как увлечение,как способ отдыха и общения, от банального мордобоя.Фанатизм плох в любом его проявлении и в любых сферах жизни.Интересы ставшие страстью,обладающие человеком,требуют врачевания как и любая зависимость.На мой взгляд приведённые Вами слова ап.Павла можно отнести и к Вам,потому как и Вы здесь состязаетесь словом,и состязание это не посеяло мир.','СеДой','',1250178182,'193.17.208.186','','','',1221,0),(7082,5037,5037,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией - СеДой - 13-08-2009 19:43\"</font> Re[13]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','поностью согласен, всякая сфера деятельности не должна подчинять себе человека, человек должен служить Богу и Христу, если же страсти увлекают его, то человек служит страсти, а не Богу, а не Богу. мне кажется здесь нет ограничений и оговоров. тут очень важна умеренность, как и во всем, думаю тогда не будет чревоугодия в любой форме.\r\nОгонь жгет, но мы им согреваемся; в воде человек может погибнуть, но это часть нашего жизнеобеспечения; змеиный яд смертелен, но мы им лечимся, и т.д., что угодно чрезмеры несет вред будь то физический или духовный, во всем абсолютно важна мера и равновесие, дабы не впасть во грех когда страсть овладевает.\r\nвозможно не прав, но все же?\r\nспасибо.','zerber','zerber_o@mail.ru',1250183133,'94.75.7.13','','','',1235,0),(7083,7082,5037,'Re[14]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','>Вы забыли отделить футбол как спорт,как увлечение,как способ отдыха и общения, от банального мордобоя.\r\nНе забыл. И предупредил, что это не доказуемые выводы, а просто - я не верю, что так много случайностей. А сказал коротко, потому что разжевывать тему об увлечениях вообще, и о футболе в частности не хочу - слишком длинно, слишком индивидуально, слишком сильно многих заденет, а толку не будет. Если человек увлечен игрой в покер, то я хоть на голове стой, а он не поверит, что это плохо. По себе знаю.\r\n>На мой взгляд приведённые Вами слова ап.Павла можно отнести и к Вам,\r\nКонечно. Или я лишен недостатков и не имею грехов.\r\n>потому как и Вы здесь состязаетесь словом,и состязание это не посеяло мир.\r\nПодумав, решил и здесь \"посостязаться\", извините.\r\nКак Вы отделяете футбольное увлечение от футбольного фанатизма, так же прошу Вас отделить пустое словопрение от выражения своего мнения. В последние годы стало очень модным самопринижение, вплоть до обзывания себя дураком (Норбеков и пр.) Уже и в Бога нельзя верить просто и прямо, а надо добавить: \"имхо, может, я не прав\". Кому это нужно - думаю, ясно.\r\n\r\nКак я думаю, пустым словопрением можно считать то, в котором состязаются не идеи, а словесные обороты ради самих оборотов, когда предмет обсуждения не важен. Осуждая словопрение, ап. Павел одобряет разумное состязание в слове: \r\n[i]\"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.\"[/i]\r\n(1 Кор. 11:19)\r\nВ желании послужить Богу мы должны быть единомысленны, а в том, как это сделать - будут разномыслия, потому что Бог создал нас разными. И Тимофею ап. Павел написал: \"настой вовремя и не вовремя\", и вот это [u]\"не вовремя\"[/u] подразумевает, что порой Тимофей будет выглядеть навязчивым, настырным, неуживчивым, сеющим раздор. Не сомневаюсь, что о нем так и говорили те, кто не хотел слышать его речи.\r\n>потому как и Вы здесь состязаетесь словом,и состязание это не посеяло мир.\r\nСеДой, скажите, как Вы понимаете слова Христа:[i]\r\n\"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,\"[/i]\r\n(Матф. 10:34)\r\nЯ понимаю так, что именно слово Христово будет вызывать отторжение, неприятие, ненависть, и поэтому \"враги человеку - домашние его\". Вот скажите, что нужно делать, чтобы были \"не враги\"? Христос сказал - будут враги, потому что Он пришел разделить человека с отцом его. А как быть не врагом с отцом своим?\r\nЯ понимаю так, что очень просто: не надо говорить слово Божие - и все в доме успокоятся. Даже простят вам, что вы не делаете то, что делают они - не пьете, не курите, не играете в карты, не смехотворничаете, и т. п.. Это они простят как странность. Лишь бы вы молчали об Иисусе Христе. Можете поговорить о Боге в целом без конкретики, о необходимости добрых дел, но если не хотите отделяться от неверующего отца - не читайте ему Евангелие. А то будет как Иисус сказал.\r\nКак Вы думаете?','Юрий','nick4um@yandex.ru',1250232084,'217.77.54.182','','','',1446,0),(7084,7083,5037,'Re[15]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','И добавлю.\r\nЭта тема появилась именно потому, что позиция Церкви в отношении чародейства, гипноза, волхвования и тому подобного \"управления внутренними энергиями\" является [b]непримиримой[/b]. И вот появляется тема, и есть обмен мнениями, и принести мир в это словопрение мог бы только отказ Церкви от непримиримости. Потому что колдуны и экстрасенсы от своих способностей не откажутся, уж будьте уверены.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1250232809,'217.77.54.182','','','',1223,0),(7085,7082,5037,'Re[14]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','zerber,\r\nизвините, не мог не обратить внимания на интересное сочетание.\r\n>человек должен служить Богу и Христу\r\nМне интересно именно Ваше мнение, почему \"должен\"? Есть ли альтернатива?\r\nИ почему \"Богу и Христу\"?\r\nПочему не Богу и Моисею?\r\nБогу и пророку Исаии?\r\nБогу и ап. Петру?\r\n\r\nЗдесь это не в тему, прошу Вас поместить ответ в теме \"Бог, обманщик, или безумец?\"\r\nЕсли Вы не против, конечно.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1250233489,'217.77.54.182','','','',1293,0),(7086,7085,5037,'Re[15]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','я прочел вопрос, спасибо. порпобую сформулировать, отпишу.','zerber','zerber_o@mail.ru',1250265399,'94.75.7.13','','','',1281,0),(7087,7083,5037,'Re[15]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','Юрий,я согласен что не может быть никаких компромиссов между христианством и оккультизмом,экстрасенсорикой,чародейством и т.д.,потому что мы понимаем их духовную сущность.\r\n>Подумав, решил и здесь \"посостязаться\", извините.                    \r\nНе стоит извиняться.Вас интересно читать,видна хорошая база знаний и эрудиция,хорошо ориентируетесь в Библии.Похоже что имеется богословское образование,имхо.Просто на фоне того что Вы писали ранее,резковато,а для кого-то и отталкивающе звучали слова о футболе в контексте слов апостола.Пожалуй теперь моя очередь извиняться,потому как не вижу я знака свыше при поражении молнией игроков на поле.Возникают вопросы:почему именно футбол а не гольф или хоккей или коррида?\r\n>СеДой, скажите, как Вы понимаете слова Христа:[i]\r\n>\"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,\"[/i]\r\n>(Матф. 10:34)\r\n>Я понимаю так, что именно слово Христово будет вызывать отторжение, неприятие, ненависть, и поэтому \"враги человеку - домашние его\". Вот скажите, что нужно делать, чтобы были \"не враги\"? Христос сказал - будут враги, потому что Он пришел разделить человека с отцом его. А как быть не врагом с отцом своим?\r\nЯ понимаю эти слова так же как и все христиане.Что у человека на сердце,то у него и на устах,потому по дару Божьему уверовав мы испытываем стремление поделиться и засвидетельствовать ощущение присутствия Бога окружающим нас людям.Вот здесь надо быть \"кротким как голубь и мудрым как змий\" чтобы различать где зерно упадёт в благодатную почву,а где наши слова вызовут раздражение.И потом,свидетельствовать и проповедовать можно не только словом но и поступками и образом жизни.Я думаю не возникло бы проблем в понимании мотивации отказа от любого греха,если бы мы смогли донести окружающим что не курим,не изменяем жёнам, не напиваемся и пр.,не потому что очень хочется а нельзя,а потому что осознали губительность греха для нас.Мне не приходилось сталкиваться, в буквальном смысле, с враждой верующих и неверующих родственников.Знаю случаи когда человек попадал в секту и это становилось бедой для близких,но это особый случай.','СеДой','',1250267982,'193.17.208.186','','','',1282,0),(7088,7086,5037,'Re[16]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','\"и вот это \"не вовремя\" подразумевает, что порой Тимофей будет выглядеть навязчивым, настырным, неуживчивым, сеющим раздор. Не сомневаюсь, что о нем так и говорили те, кто не хотел слышать его речи.\",- возможно это не только об одной стороне.\r\n\"В желании послужить Богу мы должны быть единомысленны, а в том, как это сделать - будут разномыслия, потому что Бог создал нас разными. И Тимофею ап. Павел написал: \"настой вовремя и не вовремя\"- может здесь можно уравновесить доводы?\r\nдве выдержки двух мнений, двух собеседников или монолог одного.\r\nможет не надо быть категоричными, если во главу поставить любовь и миролюбие, мне кажется, что истина не так проста как писано.\r\nесли мы увидим Бога не как бюрократа с толстой печатью законов и серым взглядом в пустоту, а как единственного Отца для единственного сына, кем каждый является. с его победами и поражениями, ошибками и праведностью, с судьбьбой в конце концев, что не нами предрешена, может стоит взглянуть на своего ребенка и это будет взгляд Бога на человека?\r\nможет, это и Был Хритстос, ребенок Бога, рожденный на земле и любимый Богом, как каждый человек, не помнящий об этом...\r\nслужить Богу-быть ему сыном.\r\nслужить Хритсу-идти за ним как за старшим братом, что бы служить Отцу, даже не служить Отцу, а жить с Ним, с Его планами и замыслами.\r\n(может слегка не в тему, но суть та же)\r\nа насчет Набокова, зря, у каждого должно быть ясное понятие, что истина только у Бога.','zerber','zerber_o@mail.ru',1250268003,'94.75.7.13','','','',1343,0),(7089,7088,5037,'Re[17]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','>а насчет Набокова,\r\nЯ писал о Норбекове.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1250371587,'217.77.54.182','','','',1263,0),(7090,7087,5037,'Re[16]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','СеДой,\r\nда нет у меня никакого особого знания; если читаете - и то спасибо. Ну и вообще, это третьестепенно.\r\nС Вашим ответом на мой вопрос согласен совершенно. Даже из вредности придраться не к чему. По поводу близких в секте, поскольку вынужден был об этом много думать, то в конце концов подумал и так: спившихся, сколовшихся, севших за грабеж и прочая и прочая - гораздо больше, чем попавших в прохристианскую секту. А беда для близких не меньшая, а то и бОльшая (вот думаю сейчас о конкретном примере - точно, бОльшая). Если ещё добавить секты, которые с виду не секты, и в этом их опасность (типа фен-шуй), и если добавить другие религии, которые с точки зрения христианства являются лжеучениями от лжепророков, то увидим, что Организация Сторожевой Башни представляет далеко не первую опасность, например, для ребенка. Поэтому и учить его надо не против чего-то конкретно, а библейской Истине. Тогда он будет вооружен даже против новых, неизвестных ранее, лжеучений. И вопрос о внутренних или космических энергиях ему будет проще решить.\r\n\r\n>Просто на фоне того что Вы писали ранее,резковато,а для кого-то и отталкивающе звучали слова о футболе в контексте слов апостола\r\nФутбол мне под руку подвернулся. Просто как раз новость была. Но я понимал, что мало кому понравится. \r\n>не вижу я знака свыше при поражении молнией игроков на поле. Возникают вопросы:почему именно футбол а не гольф или хоккей или коррида?\r\nЯ тоже не могу с абсолютной уверенностью разглядеть знак свыше. Должен, но не могу. Поэтому и написал сразу, что не хочу поспешных выводов. Но вдруг мне показалось, что Ваш вопрос нечаянно бьет прямо в цель: действительно, а [b]почему именно футбол?[/b]\r\nС хоккеем понятно - во-первых, не сезон для грозы, во-вторых, обычно играют в крытых стадионах. Но почему гольф не обладает такой статистикой - ведь поле же!\r\nВторой вопрос, связанный с первым, я думаю, начинает двигать нас в сторону догадки: а почему зрители гольфа или корриды не идут после матча крушить витрины и переворачивать автомобили?\r\n\r\nНе скрою, у меня есть некоторое мнение, хоть и неустоявшееся. Но вряд ли оно будет вот так сразу принято.\r\n\r\nПоэтому я сначала спрошу: почему христианская Церковь считает курение грехом? Как я понимаю, Вы с этим согласны. Чем больше разъяснений этого вопроса Вы учтете, тем лучше.\r\nВсего доброго, и жду с интересом.\r\nМогу не сразу ответить - очень мало времени.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1250375751,'217.77.54.182','','','',1318,0),(7091,7090,5037,'Re[17]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','>да нет у меня никакого особого знания; если читаете - и то спасибо. Ну и вообще, это третьестепенно.\r\nА по-моему не третьестепенно,и я говорю не об особых знаниях,а о необходимой базе без которой и взаимополезный разговор невозможен.За особыми(читай тайными)знаниями,это к эзотерикам.Наверное и не состоялся у Вас диалог с одним из участником форума,потому как Ваш оппонент имеет особые знания,а Вы \"всего лишь\" христианин.\r\n\r\n>Поэтому и учить его надо не против чего-то конкретно, а библейской Истине.\r\nТак в том то и дело что секты возникают на утверждении что именно в них сохранилась библейская Истина,а все более или менее отступили или исказили учение.И кстати,отсутствие именно знаний,или искаженные,превратные знания о католицизме,православии и протестанизме(я говорю о лютеранах,англиканах и кальвинистах),приводят в секту.Знания мировой истории,истории Церкви и Писания дают возможность критически осмысливать то чему учат в сектах.\r\n>С хоккеем понятно - во-первых, не сезон для грозы, во-вторых, обычно играют в крытых стадионах. Но почему гольф не обладает такой статистикой - ведь поле же!\r\nКара Божья проявляется не только грозовым разрядом,мы прекоасно понимаем.Хоккей привёл в пример потому что сами игроки устраивают побоище что хоть свет туши,потому что нельзя разнять.Гольф-элитарный вид спорта.Самый богатый спортсмен мира игрок в гольф Тайгер Вудс.Элита морды друг другу бить не будет это понятно,но деньги для этой забавы(гольфа)крутятся сумасшедшие,им можно найти более достойное и полезное применение.Коррида это издевательство над животными.Где кара?\r\n>Второй вопрос, связанный с первым, я думаю, начинает двигать нас в сторону догадки: а почему зрители гольфа или корриды не идут после матча крушить витрины и переворачивать автомобили?\r\n>\r\n>Не скрою, у меня есть некоторое мнение, хоть и неустоявшееся. Но вряд ли оно будет вот так сразу принято.\r\nПоделитесь пожалуйста,мне будет интересно.\r\n>Поэтому я сначала спрошу: почему христианская Церковь считает курение грехом? Как я понимаю, Вы с этим согласны. Чем больше разъяснений этого вопроса Вы учтете, тем лучше.\r\nЯ слышал что курение не считалось грехом и даже среди клира Греческой ПЦ в силу каких-то традиций было распространено,до тех пор пока медицина не доказала что курение приводит к смертельным заболеваниям.Курение медленное самоубийство,самоубийство тягчайший грех.Вот и все мои разъяснения.','СеДой','',1250408067,'193.17.208.186','','','',1322,0),(7092,7089,5037,'Re[18]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','спешка, простите.','zerber','zerber_o@mail.ru',1250429080,'94.75.7.13','','','',1211,0),(7093,7092,5037,'Re[19]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','это единственное, что я сказал неправильно?','zerber','zerber_o@mail.ru',1250442791,'94.75.7.13','','','',1292,0),(7094,7062,6727,'Re[2]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Относительно конца мира Бог сказал: \"Не ваше дело знать времена и сроки\". Этого слова достаточно, чтобы с уверенностью сказать, что подобные откровения - от лукавого.\r\nВ соблазн впасть может кто угодно, даже очень достойные люди. Потому что \"нет праведного ни одного\". \r\n[i]\r\nИ святой Иоанн Златоуст прямо писал, что конца мира нужно ожидать около 400-го года. \"Я не погрешу, - говорил он, указывая приблизительно дату около 400-го года. И погрешил: прошло 1548 лет с этого дня, конца мира нет. Писано это в 8 томе его сочинений, в объяснении беседы Христа с самарянкой (Евангелие от Иоанна, гл. 4)\" - свидетельствует Митрополит Вениамин (Федченков) в книге \"За православие помилует меня Господь\" (СПб, 1998)[/i]\r\nhttp://www.ierei-korenev.ru/vopros/vopros096.html\r\n\r\nВообще-то, именно так дословно свидетельствует Архимандрит Иоанн Крестьянкин в \"Письмах\" (\"Об ИНН\"), а Митрополит Вениамин (Федченков), вероятно, его цитирует. Небольшая неточность иерея Валерия Коренева, похоже. Ну, не суть важно. Это всё уже так сказано-пересказано, что невольно будут повторения. А по теме - как раз можно прочитать.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1250449342,'92.101.198.226','','','',8104,0),(7095,7093,5037,'Re[20]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','Я не думал - правильно  или нет. Могу ли я расчитывать на Ваш ответ на мои вопросы? (см. выше)','Юрий','nick4um@yandex.ru',1250454794,'92.101.198.226','','','',1242,0),(7096,7056,7052,'Re[3]: Бог, обманщик, или безумец?','ti xot znayesh chto nesyos? Isus poslannik Boqa on ne Bojiy sin i ne Boq. Boq yedin, i chelovek nichto chtobi bit dostoynim uvidet Boqa','Nara','nara_84@inbox.ru',1250498470,'85.132.55.8','','','',1648,1),(7097,7096,7052,'Re[4]: Бог, обманщик, или безумец?','>Isus poslannik Boqa on ne Bojiy sin i ne Boq.\r\n\r\nПохоже Вы мусульманин?\r\n\r\nЕсли так, почему Вы больше доверяете слову человека (Муххамеда), чем Слову Божиему (Слову Христа)?','Сергей','',1250513372,'94.179.192.75','','','',1602,0),(7098,7095,5037,'Re[21]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','самый емкий ответ, я думаю, и это мое убеждение-нет другого выхода, это единственное возможное поведение человека на земле, все деяния, любые, будь то мирская суета или что угодно в первую очередь должны иметь в основе служение Господу (у Эклезиаста есть пример такого миропонимания)\r\nслужение Богу, я думаю бесспорно. остается вопрос, почему Христу.\r\nответ тот же, единственно возможный финал и цель жизни, реальная, имеющая под собой не иллюзорную, а реальную основу, все остальное суета если не подчинено этой цели, Христос-человек примеривший Бога с человеком, и единственный, кто может примерить любого с Ним и единственный кто может оценить человека с человеческой точки зрения и с Божественной, дальше изъеденая терминология \"только через Христа\".\r\nвот теперь, что такое служение? как служить тому кого не видишь и не слышишь ушами? и здесь по моему убеждению должно быть все, мало простого поклонения, мало принимать за всеобъемлющую основу писание, мало быть с церковью, это должна быть жизнь, \"путь через судьбу с Богом в сердце\" и здесь должно быть все, все, что назначено Богом в жизни и главное - забота о ближнем, отец, мать, супруг(а), дети, абсолютно все, что нас окружает дается по решению или по плану Божьему.\r\nдаже то что мы по уму нашему называем бесовским приходит к нам только по решению Всевышнего, для испытания нашего духа и морали. \r\nабсолютно во всем надо искать Божий умысел и все взвешивать и подчинять одной цели-служение Богу.\r\nкогда человек научается этому, то приходит время примерения его с Богом, потому как его жизнь понятна Богу, а человек видит Божью волю, тогда приходит Христос примерять и объединять дух человека с Божьим Духом, а это уже реальность крещения Святым Духом.\r\nв этом есть служение и Богу и Христу.\r\nслужить пророкам нельзя у них можно только учиться, если во главу угла ставить пророка, писание, церковь, то мы отдаляем и отделяем себя от Бога, позволяя быть посреднечеству, чем противоречим Христу.\r\nпостарался как смог описать.\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1250519230,'94.75.7.13','','','',1309,0),(7099,6727,6727,'Re: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Isus ne sin Bojiy on poslannik Boqa. Boq ne bil rojden i vse mi sluqi Boqa','Nara','nara_84@inbox.ru',1250581418,'85.132.55.8','','','',7904,0),(7100,7099,6727,'Re[2]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','>Isus ne sin Bojiy on poslannik Boqa. Boq ne bil rojden i vse mi sluqi Boqa\r\n\r\n\r\nкогда говорите,рождаете ли слова? творите их? но они сотворены до Вас.если Христос единоСущный от Отца,то не сотворенный как мы и природа с фауной.Но Слово изошедшее из уст Божьих,оно вочеловечелось в деве  Марии через Духа Святого, изошедщего от Отца небесного. И мы знаем Его, он Спаситель, Хтистос, хлеб Духа Божьего, сошедшего с небес.','Dolomalo','qwerty_qwertym@mail.ru',1250582524,'84.15.71.51','','','',7915,1),(7101,7099,6727,'Re[2]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','>Isus ne sin Bojiy on poslannik Boqa.\r\n\r\nПочему Вы верите в эту ересь?','Сергей','',1250584889,'94.179.213.79','','','',8044,0),(7102,7097,7052,'Re[5]: Бог, обманщик, или безумец?','[b]Nara[/b] писала:\r\n>Isus poslannik Boqa on ne Bojiy sin i ne Boq\r\nNara - красивое имя. Наверное, означает \"гранатовая\"?\r\n\r\nДиспут с Nara вряд ли возможен. Во-первых, явно нет настроя на разговор, аргументы типа \"что ты несешь\" в самом начале об этом говорят. Во-вторых, трудно писать развернутые ответы транслитом. В-третьих, есть вопросы, которые Nara просто не захочет выслушать.\r\n\r\nНо на всякий случвй, поддерживаю разговор. И в рамках данной темы говорю: хорошо, Вы думаете, что Иисус не Бог, и не Божий сын. Но остается вопрос: где Его тело?','Юрий','nick4um@yandex.ru',1250712181,'78.36.38.237','','','',1638,1),(7103,7098,5037,'Re[22]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','>служить пророкам нельзя у них можно только учиться, если во главу угла ставить пророка, писание, церковь, то мы отдаляем и отделяем себя от Бога, позволяя быть посреднечеству, чем противоречим Христу.\r\nИтак, Иисус не пророк.\r\n\r\nА КТО?\r\n\r\nВопрос дублирую в теме \"Бог, обманщик, или безумец?\" - там как раз такая тема.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1250712579,'78.36.38.237','','','',1334,0),(7104,7102,7052,'Re[6]: Бог, обманщик, или безумец?','zerber писал: (тема \"Улучшеник функции организмв с помощью внутренней энергии\")\r\n>служить пророкам нельзя у них можно только учиться, если во главу угла ставить пророка, писание, церковь, то мы отдаляем и отделяем себя от Бога, позволяя быть посреднечеству, чем противоречим Христу.\r\nИтак, Иисус не пророк.\r\n\r\nА КТО?','Юрий','nick4um@yandex.ru',1250712714,'78.36.38.237','','','',1620,0),(7105,7104,7052,'Re[7]: Бог, обманщик, или безумец?','\"приду и буду крестить Святым Духом\", крещеный \"Божьим Духом\" будет крестить \"Святым Духом\", кто Он. \r\n\"вначале было Слово и Слово было у Бога\", \"Дух Бога, Дыхание Бога, Голос Бога рождает Слово\", \"да будет Свет\". Иисус названый Христом, посланником Божьим.\r\nХристос есть Божий посланник, Сам есть Слово, Свет, Жизнь, Сын, Дух всего живого мироздания Он будет послан Богом ко времени, Он не Бог, но лучезарный Сын, знающий и несущий в себе  Божье слово, мысль и замыслы Всевышнего. \r\nчерез и обладая и будучи крещеным Святым Духом человек может стать единым с Отцем, но всякое решение об единении человека с Христом, Светом, Словом, а следовательно единение с Богом  принимает только Бог, а Сын зная волю Отца исполняет его.\r\nМолиться надо только Богу и за Бога почитать только Бога, Сына Божьего надо почитать учителем, спасителем, помощником, мудрейшим советчиком знающим все и имеющим возможность уберечь от ошибок, можно молить Его о помощи и поддержке и наставлении на путь к Богу, но нельзя забывать о Единственном Высшем Отце который является для нас Богом.\r\nКто Христос?\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1250785745,'94.75.5.2','','','',1669,0),(7106,7105,7052,'Re[8]: Бог, обманщик, или безумец?','>Сына Божьего надо почитать учителем, спасителем,\r\n[i]\r\nВот, Господь объявляет до конца земли: скажите дщери Сиона: [b]грядет Спаситель твой; [/b]награда Его с Ним и воздаяние Его пред Ним.[/i]\r\n(Исаия, 62:11)\r\nА кто этот Спаситель?[i]\r\nТы будешь насыщаться молоком народов, и груди царские сосать будешь, и узнаешь, что Я Господь -- Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.[/i]\r\n(Исаия, 49:26)\r\nМожно было бы подумать, что это некое общее определение, мало ли кто и как спасает - МЧС тоже спасает, в смысле сохранения чьей-то жизни от конкретной опасности они - спасатели.  Но слишком много раз в Библии подчеркивается, что только Бог Спаситель, и нет иного. \r\n[i]\r\nЯ, Я Господь, и [b]нет Спасителя кроме Меня.[/b][/i]\r\n(Исаия, 43:11)[i]\r\nНо Я -- Господь Бог твой от земли Египетской, -- и ты не должен знать другого бога, кроме Меня, и [b]нет спасителя, кроме Меня.[/b][/i]\r\n(Осия 13:4)\r\n\r\nВ Откровении Иоанна Богослова в первой главе говорится об Иисусе Христе.[i]\r\nСе, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь. [/i]\r\n(Откр. 1:7)\r\nПронзили Иисуса на кресте.\r\n\r\nДалее Иисус говорит о Себе:[i]\r\nЯ есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.[/i] \r\n(Откр. 1:17,18)\r\nКакое живое существо может заявить о себе такое? Самое совершенное существо, о котором нам немного известно - ангел, но и ангел не есть Первый и Последний, ибо он создан Богом. Михаил Архангел, споря с сатаной о Моисеевом теле, не мог вынести никакого суда или определения, но сказал: \"да запретит тебе Господь\". Иисус не спрашивал разрешения ни у кого.\r\n\r\nПо ходу даваемого откровения Иисус сообщает воистину Божественные предопределения, суды, и решения. Причем исходят эти вердикты явно  от одного Бога.\r\n[i]Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия. [/i]\r\n(Откр. 2:7)\r\nИтак, это Дух Божий повелевает? \"дам вкушать\" - это очень ответственное личное заявление, это не \"Бог даст\".\r\nИ следом: [i]\r\nИ Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив: [/i]\r\nНо ведь это Сам Иисус был мертв и воскрес!\r\nИ далее Он не оставляет сомнения в Своей абсолютной власти и Божественных полномочиях:[i]\r\nЯ есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим. [/i]\r\n\r\nНедаром иудеи хотели побить Иисуса камнями, когда Он сказал: прежде нежели был Авраам, Я есмь.\r\nОни прекрасно поняли, что Иисус имеет в виду: \"Я есмь\", или \"Я есмь Сущий\" - это Иегова, единый Бог. Они восприняли Его слова как богохульство. До этого они спросили: \"Тебе нет и пятидесяти лет, и Ты видел Авраама?\". Они ещё не собирались Его убивать. Если бы Иисус сказал: \"видел\", то Его сочли бы сумасшедшим или обманщиком. Но Он не сказал - Я был, когда был Авраам, но \"Я есмь\", то есть Сущий непрерывно. Для ушей правоверных иудеев это было богохульством, а за богохульство полагалось побитие камнями. И хотя римская империя под страхом смерти запрещала самосуды, но возмущение было так велико, такое святотатство им виделось, что они не думали о римских законах и последствиях.\r\n(Ин. гл. 8)\r\n \r\nЗавершается 2-я глава Откровения очень знаменательно:\r\n\"Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.\"\r\nПодведено резюме сказанному, но говорил-то Христос!\r\n\r\nИ сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.    \r\nПобеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. \r\n(Откр. 21, 6-7)\r\nИсточник воды живой? Так говорил о Себе Иисус.\r\n\r\nОткровение, гл. 19.[i]\r\nИ увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.    \r\nОчи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.    \r\nОн был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: \"Слово Божие\".    \r\nИз уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.    \r\nНа одежде и на бедре Его написано имя: \"Царь царей и Господь господствующих\". [/i]\r\n\r\nЧто ни определение - то атрибут Бога. \"Господь господствующих\", или Саваоф - так называется Бог в Ветхом Завете.\r\nИ вообще, при чтении Откровения бросается в глаза одна существенная деталь: не видно присутствия Бога, кроме Иисуса Христа! Если учесть, что речь идет о завершении сегодняшнего мира, о Божьем суде, то кажется странным, что Бог не является на такое важное мероприятия. Но нет ничего странного: Иисус Христос - Он есть Источник воды живой, Альфа и Омега, Первый и Последний, начало и конец, был мертв, и се, жив, Сущий во веки веков, аминь.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1250852104,'217.77.54.182','','','',1703,1),(7107,7101,6727,'Re[3]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','А в чём противоречие? Разве одно исключает другое?\r\nP.S.: А Второе пришествие, видимо, действительно близко. Посмотрите сон Даниила о необычном звере, \"какого раньше не было\" (цитата приблизительная) и сравните с историей России XX века. Оччень похоже.','Fender','',1250870600,'81.13.110.218','','','',7857,0),(7108,6934,6727,'Re[9]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Согласен.','Fender','',1250870922,'81.13.110.218','','','',7952,0),(7109,6899,6727,'Re[5]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Кого Богобоязненными а кого и наоборот. Типа - один раз живём. Так что смысл есть.','Fender','',1250871157,'81.13.110.218','','','',7915,0),(7110,6899,6727,'Re[4]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Да, точная датировка смущает. Одно хорошо - есть шанс проверить, Бог даст - доживём. А заморачиваться на этом не надо, надо жить, выполняя Его заповеди. Причём постоянно, а не только когда жареным запахнет. Тогда и всё хорошо будет.','Fender','',1250871548,'81.13.110.218','','','',7985,0),(7111,7106,7052,'Re[9]: Бог, обманщик, или безумец?','недоказательно, \"я есм альфа и омега, начало и конец\", Христос имеет рождение и будет иметь конец и мир с ним, а кто был до начала времен, кто сказал \"да будет Свет, кто явил первое \"Слово\".\r\nу христа если хотите Божественные полномочия, это так, но Он есть душа всего мира и бытия, а Господь Бог вне бытия, до начала появления времени.\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1250872087,'94.75.5.2','','','',1633,0),(7112,6598,6598,'Re: БОГ БЕЗ посредников?','Действительно, не запрещал. А ты, брат, уверен, что ты это умеешь делать?\r\nP.S.: Священники тоже разные бывают, но хороший священник только поможет. Особенно начинающим.','Fender','',1250872128,'81.13.110.218','','','',2421,0),(7113,6622,6598,'Re[3]: БОГ БЕЗ посредников?','1. Все - люди.\r\n2. Избранные - все, кто слушает Его слова и претворяет их в жизнь.\r\n3. А про то, что все попадают в рай, - это Вы детских книжек начитались, причём не очень хороших. К сожалению, это не так.','Fender','',1250872507,'81.13.110.218','','','',2422,0),(7114,6630,6598,'Re[5]: БОГ БЕЗ посредников?','Нет не будет. Он будет говорить ясно и однозначно понятно для Вас. Потому что это будет адресовано вам лично.','Fender','',1250872722,'81.13.110.218','','','',2385,0),(7115,6639,6598,'Re[6]: БОГ БЕЗ посредников?','Прошу прощения, что влезаю. Во всей полноте - это как? В Писании бессчётное количество уровней понимания. Любой человек, изучая его, находится в самом начале пути - отсюда и многие ошибки и заблуждения.\r\nА жить лучше в мире с Духом Христовым. Свет Вам.','Fender','',1250873148,'81.13.110.218','','','',2442,0),(7116,6642,6598,'Re[7]: БОГ БЕЗ посредников?','Помогло? Расскажите подробнее.','Fender','',1250873409,'81.13.110.218','','','',2428,0),(7117,6719,6598,'Re[4]: БОГ БЕЗ посредников?','Полностью согласен.','Fender','',1250873922,'81.13.110.218','','','',2363,0),(7118,7052,7052,'Re: Бог, обманщик, или безумец?','Прошу заметить, что от лица ВСЕХ апостолов на этот вопрос отвечает апостол Петр, который исповедует во Христе Его Божественное начало. Какие могут быть, собственно, обсуждения по этому поводу???','Иван Уханов','',1250889960,'86.57.214.154','','','',1593,0),(7119,6598,6598,'Re: БОГ БЕЗ посредников?','Давайте начнем с того, что еще апостол Павел завещал нам обращаться к священнослужителям в различных нуждах.Он говорил: \" Если кто из вас недуг имеет, да призовет пресвитеры церковныя и да сотворят молитву над ним\". Священник не Бог. Мы не ему исповедь свою приносим, а Господу. И судит нас не он , а Бог. Лишь Он(Господь) имеет такое право!!! Священник лишь наш пастырь, который руководствует нами, как пастух пасет свое стадо. Что станет со стадом без пастыря??? Читайте Евангелие: \" Поражу пастыря и разойдутся овцы\". PS. Причем пойдут они явно не домой!!!','Иван Уханов','',1250891047,'86.57.214.154','','','',2462,0),(7120,7111,7052,'Re[10]: Бог, обманщик, или безумец?','>недоказательно, \"я есм альфа и омега, начало и конец\", Христос имеет рождение и будет иметь конец и мир с ним\r\nЕвреи хотели побить Его камнями - и это очень доказательно!\r\nОни немедленно соотнесли слова Иисуса со словами, сказанными Богом Моисею из горящего куста: \"Я есмь Сущий\". И они не ошиблись. Это имя записывается тетраграмматоном ЙХВХ, в русской транскрипции принято написание Яхве, или Иегова, точное произношение мало кому известно.  Это синоним вечности. Это как раз то имя, которое иудею нельзя произносить всуе.\r\n\r\nЕсли бы Христос добавил: \"Я был РОЖДЕН ДО Авраама\", или \"Я буду иметь конец\" - то толпа оскорбленных верующих опустила бы камни на землю. Могли обсмеять, могли побить, но всерьез никто бы не принял. А они приняли Его слова всерьез. Ведь не каждый день некто в здравом уме объявляет себя Вечным, при этом прекрасно зная, как правоверные иудеи поймут эти слова.\r\n\r\nУчение Нового Завета:\r\nЕвангелие Христа вечно. Слово Божие никогда не прейдет. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог, и Оно стало плотию, и обитало с апостолами. Иисус был мертв и се, жив во веки веков, аминь. Нет оснований говорить о Его кончине когда бы то ни было. Он начало, потому что без Него ничто не начало быть, что начало быть. То есть, Он Создатель всего. И Он конец всего, потому что всё и все придут к Нему на суд. И Слово будет судить. И пойдут с Ним те, которые приняли Его.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1250898224,'92.101.197.204','','','',1642,0),(7121,7118,7052,'Re[2]: Бог, обманщик, или безумец?','>во Христе Его Божественное начало. Какие могут быть, собственно, обсуждения по этому поводу???\r\nМежду верующими - никаких, Иван. Верно.\r\nНо я открыл эту тему, потому что при обсуждении других вопросов постоянно возникает необходимость упоминания и объяснения этого основополагающего факта христианства.\r\n\r\nЦентром библейского учения является Иисус Христос, Который есть истинный Бог и жизнь вечная, по учению Библии. Человек, желающий следовать Христу, но отвергающий эту истину, лишает себя этого центра, этой точки опоры, и его сознание мечется туда и сюда в поисках Истины. В результате многие пытаются сочетать христианство и эзотерику, то есть - примирить Христа с Веельзевулом.\r\n\r\nВедь если Иисус не Бог, то у Него  нет монопольного права на Истину. А раз так, то Истина находится где-то ещё. И вот - люди увлекаются ветром различных учений. И невозможно объяснить человеку, что фен-шуй есть мудрость земная, душевная, бесовская - невозможно без утверждения того, что Иисус есть Бог.\r\n\r\nОбъяснению этого посвящена книга Джоша Макдауэлла \"Не просто плотник\". Поэтому я с неё и тему начал.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1250995568,'92.101.199.177','','','',1645,1),(7122,7111,7052,'Re[10]: Бог, обманщик, или безумец?','Христос рожденный прежде всех веков , вне времени, у Него нет начала, нет и конца. Есть такая богословская формула: небыло (такого) когда небыло (Сына).','Cтвнислав Игнатий','',1251028631,'213.179.243.10','','','',1616,0),(7123,7121,7052,'Re[3]: Бог, обманщик, или безумец?','кто не почитает отца земного за отца, кто ж тогда Отец небесный для вас, разве Христос сказал \"Я есьм Бог\"? или ОН не Богом послан? так кто был прежде него?\r\nне Он ли сказал \"я порог в дом Отца...\"? Кого вы почитаете за Бога кроме Бога? \r\nсловами можно играть, божественный, единый т.д., н7о таке можно забыть о единственном Отце Небесном которого должны почитать за Бога кем Он и является. по другому нельзя, тогда мы идем против Бога и Христа т.к. Бог его отец, и наш.\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1251036723,'94.75.5.2','','','',1642,0),(7127,7123,7052,'Re[4]: Бог, обманщик, или безумец?','[b]zerber[/b] писал:\r\n>разве Христос сказал \"Я есьм Бог\"?\r\n\r\nУважаемый zerber, представьте, что к Вам приходит Ваш товарищ и говорит: \"Ну, готовься! Через месяц ты услышишь марш Мендельсона в мою честь!\"\r\n\r\nЧто это значит? Как Вы поймёте его слова?','Юрий','nick4um@yandex.ru',1251260079,'92.101.234.238','','','',1615,0),(7128,6992,5078,'Re[4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','http://filosofygames.narod.ru/text/zabl/zabl.htm\r\nЗаблуждение 2.\r\n“О конфессиональном преимуществе “нашей” религии над другими”\r\nЕщё одно из стойких заблуждений, инициированных невежественностью - заблуждение об исключительном преимуществе одной религиозной конфессии над другой, с порой вытекающей отсюда взаимной враждебностью. Быть может, для кого-то это сейчас даже и звучит удивительно: Неужели можно ставить в один ряд нашу правильную религию и чью-то другую?\r\nКак ни странно, но именно в этом заблуждении бытовой христианин (а точнее уже бытовой протестант, православный или католик) схож с бытовым представителем другой религии. Каждый уверен в правоте своей правоты, и считает её исключительной. Но может ли быть несколько Истин? Может ли быть несколько Абсолютов? И какая тогда религия (конфессия) в конце концов самая правильная?\r\n\r\nВопрос этот один из сложнейших, поэтому я, для начала, позволю себе несколько общих рассуждений.\r\n\r\nВсе мировые религии были основаны в различное время, в отдалённых друг от друга регионах. И если сравнивать эти учения поверхностно, не трудно заметить что они сильно различаются. Но при более глубоком изучении постепенно начинает обнаруживаться, сначала довольно расплывчатая, но потом всё более явная их связь и внутреннее сходство. В последствии внешние различия между религиями вообще отходят на второй план, и приходит понимание того, что у всех этих религий Один Источник.\r\n\r\nОдин Восточный философ сказал: “Бог подобен озеру, к которому люди пришли напиться воды. Они называют воду по-разному, каждый на своём языке, но имеют ввиду одно и тоже”.\r\n\r\nОднако, если чистую воду, прозрачную и бесцветную, налить в сосуд, предположим, из красного стекла, то и вода покажется красной. То же самое происходит и с религиями. В этом сравнении под чистой водой я имел ввиду Изначальное Божественное Откровение, данное когда-то народу, а под цветным стеклом - его культуру, причём не только дорелигиозную (до основания религии), но и развившуюся уже под религиозным влиянием. Ведь что бы попасть к людям, Божественное Откровение должно быть им понятным. Оно должно быть на их языке, в привычной для их мировоззрения форме. \r\n\r\nНо не помешает ли, в таком случае, это наслоение культуры народа и самобытности восприятию Божественного Откровения? Для разумного человека конечно же нет. Национальные наслоения естественны и закономерны, их влияния невозможно избежать. И во многих случаях именно благодаря им человек может приобщится и принять религию. Но дальше, уже встав на путь духовного развития, необходимо стараться глядеть глубже, попытаться увидеть сущность религии, осознавая при этом влияние человеческого, и не отбрасывать его, а принять во внимание, отводя ему именно “человеческое” место.\r\n\r\nБожественное Откровение проходит к человеку через культуру народа, как луч белого света сквозь стеклянную призму - преломляясь и разделяясь на разноцветные составляющие. При этом, как известно, свет продолжает оставаться светом в полной мере. И чтобы познать изначальное Откровение, необходимо попытаться воспринять весь “спектр”, и собрав его воедино, познать этот Изначальный Чистый Свет Божественного. Задача эта, однако, довольно сложная и трудновыполнимая, требующая огромной концентрации и воли, особенно для человека обычного, занятого суетой и страстями повседневной жизни. И выбор, в данном случае, предоставляется самому человеку.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1251287708,'93.84.0.125','','','',4103,0),(7129,7128,5078,'Re[5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Насколько я помню Вы,Татьяна,считаете себя католичкой.Насколько уместно человеку считающим себя католиком,приводить мнение человека далёкого от Церкви(достаточно почитать ссылку) в качестве достойного внимания и авторитета в вопросах вероучения? Вы понимаете к чему клонит автор приведённого Вами отрывка? Объясните пожалуйста,католики теперь экуменисты?','СеДой','',1251310605,'193.17.208.186','','','',4085,0),(7130,6511,6511,'Re: гарри поттер - дрянь ли?','(После десяти дней молчания): какая бурная дискуссия.',':ротвА','lenina125a116@yandex.ru',1251364710,'195.93.229.82','','','',1570,0),(7138,7137,7052,'Re[8]: Бог, обманщик, или безумец?','честно сказать я не понял причем здесь Марш мендельсона, но я достаточно полно ответил на этот вопрос \"на все воля Божья\", т.е. и на то, что я такое услышу, и на то, что вообще зазвучит марш.\r\nесли сказать проще, то если я увижу Христа и ОН скажет, что завтра в его честь зазвучат небесные трубы, то я поблагодарю Бога в первую очередь и порадуюсь за судьбу Христа.\r\nготовиться никак не буду, буду лишь молить Бога, что бы наступил назначеный день.\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1251557961,'94.75.2.191','','','',1573,0),(7267,7266,7052,'Re[35]: Бог, обманщик, или безумец?','вы правы, но я не пролтиворечу Христу, есть два взгляда:\r\nпервый- принятие учения Христа (учение делаю ударение, т. е. то, чему Он учил и что говорил, точнее то что осталось записаным )\r\nвторое- простое признание Его Богом и все (молитвы, воспевание и все, что прилагается), но следом за этим при ходит неприятие любого другого взгляда и нетерпение.\r\nсмотрите, ессли я признаю лишь Бога Отца за единственного Бога, то вполне признаю почитание Христа за Его Сына и признаю Его божественность, но если за основу взять, что лишь Иисус Бог, то следом приходит отвержение Бога Отца, это прозрачно здесь.\r\nеще одно решение о крещении человека \"Святым Духом принимается Богом, а совершает это Хритсос (я не буду этого доказывать)\r\nнасчет реальности мира, да я с вами согласен мир нереален в истинном положении материальные предметы не имеют даже цвета, лишь способны отражать определенный спектр, но беседа вполне реальна, просто потму, что между нами находится Бог, \"где двое собрались ради меня, то и я с ними\".\r\n\"Сам ли Он спустился к Себе в виде голубя,\r\nСам ли Cебе проговорил с неба,\r\nпочему в Откровении отсутствует Отец Небесный отдельно от Сына,\"\r\nне сам, по этому Бог, есть Бог, а Христос-посланник Его разве могут быть разночтения-посланник, посланый Богом, ну я не знаю как еще можно указать на аксиому, \"аз есьм Бог...\"\r\nХристос знал и Авраама и Исайю, потому, что знал то, что знает Бог ввиду обладания Божественным сознанием, т. е. наряду с сознинием человека Иисуса вмещал в себя сознание Христа от Бога.','zerber','zerber_o@mail.ru',1253106222,'85.26.168.138','','','',1589,0),(7268,7267,7052,'Re[36]: Бог, обманщик, или безумец?','[b]zerber[/b],\r\nза принятием учения Христа неизбежно следует простое признание Его Богом. Так случилось со всеми Его учениками. Мало того, пока они не вполне понимали, кто Он, они не вполне понимали и Его учение. И только когда им открылось, что Иисус есть Бог, они смогли стать Его апостолами. Учение Христа неотделимо от Него Самого, потому что оно - о Нём. Приведу цитату из книги Джоша Макдауэлла, которую  я упоминал в начале темы:\r\n [i]\r\nФ. Дж. А. Хорт, посвятивший двадцать восемь лет критическому изучению текста Нового Завета, пишет:\" Его слова были в такой степени частью Его самого, что они лишены всякого смысла, если рассматривать их как отвлечённые истины, изречённые божественным оракулом, или пророком. \" .... \r\nИисус говорил, что он-Бог. Никаких других вариантов он нам не оставил. Его слова были либо истинны, либо ложны: следовательно, мы должны попытаться решить эту дилемму.[/i]\r\nhttp://www.blagovestnik.org/books/00167.htm\r\n\r\nЯ уже говорил о смысле сказанного в восьмой главе Ев. от Иоанна, и в других подобных местах. Важно учитывать культурное окружение - помните? Весь Новый Завет пропитан культурой, природой, обычаями того времени, и разумеется - заповедями Ветхого Завета. Без понимания той обстановки трудно вообще что-нибудь понять, даже Его притчи. Например, говоря \"от смоковницы возьмите подобие\", Иисус полагался на то, что слушатели прекрасно знают это дерево, включая вкус его плодов,  сезоны почкования и плодоношения. А вот эскимосам того времени эта метафора бесполезна была - им бы про белого медведя что-нибудь. \r\nЕсли бы Иисус сказал \"прежде нежели был Авраам, Я есмь\", находясь в центральной Африке, то вряд ли негры закидали бы Его бананами. Они за что-нибудь другое могли убить, а Авраам, Моисей, и \"Я есмь\" для них ровно ничего не значат. Но для иудеев это значило одно: говорящий выдает себя за Бога. Это преступление должно быть наказано побитием камнями. И они взяли их в руки, чтобы метнуть в богохульника.\r\nИ Иисус это прекрасно знал! Не думаете ли Вы, что Он сознательно лгал им, чтобы подвигнуть на убийство?\r\n\r\nЯсному пониманию произошедшего там, в Палестине, 2000 лет назад, мешает ещё одно обстоятельство: это воспринимается как сказание, как литературное произведение, для иных - как сказка, для иных - как быль, в которой что-то утеряно, а что-то добавлено.\r\n[b]А Вы взгляните на это как на реальную жизнь![/b] И многое станет понятно.\r\nПредставьте, что Ваш друг и учитель обвинен в страшном преступлении, и за это казнен. Вы, как верный последователь, следуете его учению, рассказываете о нём другим людям, наконец решаете записать это, потому что уже много слухов ходит, многие говорят чего не знают, а Вы, всё же, очевидец. Нельзя Вам молчать. И вот Вы пишете мемуары.\r\n\r\nВопрос: с чего Вы начнёте, что напишете в предисловии? Всякий нормальный человек [b]первым делом[/b] постарается снять с любимого учителя [b]несправедливые обвинения.[/b] Ведь даже когда речь идет не о дорогом человеке, а просто о жизни известной личности,  то историки стараются опровергнуть несправедливые слухи, объективности ради. А в случае с близким, ради его оправдания, человек часто готов пожертвовать даже объективностью.\r\n\r\nНо почему [b]ни один из Апостолов[/b] даже не попытался объяснить всем, что Иисус не называл Себя Богом? Что Он не то имел в виду, что Его не так поняли? Можно было бы ожидать, что половина их посланий была бы наполнена пылкими эмоциональными объяснениями, развенчанием мифов, сетований на несправедливый суд... \r\nСлушайте... вместо этого Апостол Иоанн с первых слов своего Евангелия утверждает, что Иисус есть Бог...\r\n\r\n>смотрите, если я признаю лишь Бога Отца за единственного Бога, то вполне признаю почитание Христа за Его Сына и признаю Его божественность\r\nВо-первых.\r\nЕсли Вы по-прежнему считаете, что можете прийти к Христу через Отца, то Вы по-прежнему противоречите Христу, который сказал, что Он есть дверь, и никто не приходит к Отцу иначе, как только через Христа. По крайней мере, в Ваших словах сохранилась причинно-следственная связь: сначала - Отец, потом - Сын. Тогда как, повторяю, Иисус указал единственно верную последовательность: сначала Иисус, потом Отец. То есть, Вы упорствуете в заблуждении. Но тогда Вы считаете Христа обманщиком!\r\n\r\nНо если Вы решите признать Иисуса Божьим Сыном, и не погнушаетесь принять Его слова за правду, то Вас ждёт крушение Ваших иллюзий. Если Вы попытаетесь последовать словам Иисуса, и [u]через Него[/u] прийти к Отцу, то прежде всего, что из этого следует? Если Вы только... начинаете ... идти .... к Отцу. ... но ещё не пришли .... ещё не приняли Сына ... только собираетесь...\r\nТо из этого следует одно: в Вас нет Отца!!!\r\nИ никогда не было. Ведь Вы только сейчас к Нему идёте! Вы ошибочно принимали чужой дом за Отчий.\r\n\r\nВо-вторых.\r\nВы совершенно упустили из виду, что те, которые Его судили, тоже [b]признавали Бога Отца [/b]за единственного Бога! И именно по этой причине не могли признать Христа и Его божественность. Юноша по имени Савл, гонитель христиан, после убиения Стефана, \"дыша угрозой\", жаждал уничтожать христиан ещё и ещё (см. Деяния Апостолов). А он был очень набожен, очень любил Бога Отца, хорошо знал Писания. Он жил по Моисееву закону, данному Богом. И всё-таки не мог почитать Иисуса. И неудивительно, потому что Иисус предупреждал: \"даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.\" (Ин. 16:2)\r\n\r\n>но если за основу взять, что лишь Иисус Бог, то следом приходит отвержение Бога Отца, это прозрачно здесь.\r\nДальнейшая судьба юноши по имени Савл говорит об обратном. Став Апостолом Павлом, он утвердил, что Иисус есть Бог, но никогда Павел не отрекался от Отца. Просто он наконец-таки к Нему пришёл. Да и все остальные Апостолы (иудеи Ветхого Завета, законники, принявшие Мессию) признавая, что Иисус есть Бог, не отрекались ни от Отца, ни от Святого Духа, и никогда не утверждали, что Бог разделился или переменился. Они по-прежнему [b]свято и трепетно[/b] относились к Писаниям, призывая обращаться к ним.\r\n\r\n>>\"Сам ли Он спустился к Себе в виде голубя,\r\n>>Сам ли Cебе проговорил с неба,\r\n>>почему в Откровении отсутствует Отец Небесный отдельно от Сына,\"\r\n>не сам, по этому Бог, есть Бог, а Христос-посланник\r\nПо поводу \"Сам-не Сам\" перечитайте моё первое сообщение на эту тему. \r\n\r\n>Христос знал и Авраама и Исайю, потому, что знал то, что знает Бог ввиду обладания Божественным сознанием, т. е. наряду с сознанием человека Иисуса вмещал в себя сознание Христа от Бога.\r\nЯ предпочитаю не верить таким неизвестно откуда взявшимся теориям, а верить словам самого Иисуса Христа. Он ведь не сказал \"у Меня есть сознание об Аврааме от Бога\", Он сказал, что \"Я есмь\" прежде Авраама! \r\nСмотрите, Вы опять делаете из Иисуса лжеца... Так будет до тех пор, пока Вы не примете Его как Бога.\r\nПрочитайте эту книгу всё-таки внимательно, и решите: это Бог, обманщик, или Он Сам не знал, что говорил?','Юрий','nick4um@yandex.ru',1253181598,'217.77.54.182','','','',1556,0),(7141,7091,5037,'Re[18]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','[b]СеДому:[/b]\r\nЯ писал:\r\n>>Не скрою, у меня есть некоторое мнение, хоть и неустоявшееся. Но вряд ли оно будет вот так сразу принято.\r\nВы писали:\r\n>Поделитесь пожалуйста,мне будет интересно.\r\n...\r\n>Знания мировой истории,истории Церкви и Писания дают возможность критически осмысливать то чему учат в сектах.\r\n\r\nДля обстоятельного ответа времени так и не нашлось, поэтому напишу вкратце, как смогу.\r\n\r\nНа днях смотрел, как дети играют в футбол на детской площадке, и ловил себя на мысли, что это выглядит очень мило. Весёлая, позитивная игра. Ну, не верится никак, что в футболе может заключаться нечто принципиально плохое.\r\n\r\nНо история этой забавы не оставляет иллюзий: уж кто-кто, но только не Дух Святой внушил людям придумать и играть в эту игру. Вы правы, говоря о том, что историю знать полезно.\r\n\r\nЯ почему спросил Вас о курении... Есть аналогия. И то, и другое то принималось, то отвергалось. И то, и другое берет начало в языческих [b]ритуальных[/b] традициях. И то, и другое противоречит библейскому учению. Подробнее сейчас не могу. Буду - кратко и в лоб. В Библии не написано, что курить сигареты \"Прима\" - грех. Что курение отвратительно для Бога - это есть. Но речь идёт о каждении без оставления греха, а также о воскуривании (дымлении) перед другими богами. А по поводу перекура с друзьями - вроде бы нет ничего. И вот тут опять Вам плюс, потому что куда же мы - без истории вопроса? А история известная: курение табака пришло от американских индейцев. А курили они не просто так, это была часть некоторой магии. Важное действо. Совет старейшин. Трубка мира. Индейцы не принимали серьезных решений, не покурив. Они таким обрядом вступали в контакт с духами, и испрашивали у них совета. Ну, и наркотический эффект имеется. Привыкание, зависимость, и притом такая, что по словам специалистов, проще вылечить от алкоголизма, чем от курения. Как бывший заядлый курильщик - подтверждаю. Когда \"уши пухнут\" от желания закурить, то уже ничем не перебьешь. А написано: \"ничто не должно обладать мною\". Написано: \"ибо кто кем побеждён, тот тому и раб\". Написано: \"дети! храните себя от идолов\".\r\n\r\nИтак, корень современной привычки курения лежит в древнем оккультизме. Поэтому, а также потому что курение, - изначально и до сих пор, - несёт медитативную составляющую, оно является мерзким грехом перед Богом. И всегда являлось. А в духовенстве по этому вопросу не было твердости по причине незнания Писаний. Что вы хотите, время было такое - фон Тишендорф спас остатки бесценных рукописей Септуагинты (Греческий перевод Ветхого Завета) в монастыре Св. Катерины от рук монахов, которые топили ими печи.\r\nТеперь про футбол.\r\n\r\nИгра в мяч, команда на команду, очень древняя, встречается в разных частях света. И во все времена в ней находились элементы некоего непотребства, так что совершенно нет оснований пенять на современную молодежь, когда английские фанаты переворачивают автомобили. В средневековой Европе было не лучше - подробнее по ссылке: http://club-phoenix.narod.ru/football/wc-0.html  Драки, убийства, погромы, бесчинства. Материальный и моральный ущерб. Обратите, пожалуйста, внимание на формулировку указа короля Эдуарда II.\r\n\r\nОбычно игра отражает нечто существующее в жизни. Так, \"Городки\" имеют отношение к артиллерии или к охоте. В \"Салочках\" изображается охотник и жертва. В \"Прятках\" - сыщик и вор.  В \"Шахматах\" - военная или политическая стратегия. Ведь что такое игра? Это моделирование ситуации, которая могла бы возникнуть в реальности. Что же моделирует футбол? Что такое круглое нужно катать ногами?\r\n\r\nЦель игры определяется её правилами. Правила у разных народов и в разные времена были различны. У индейцев, например, проигравших изгоняли, или убивали. Но наибольшего внимания заслуживает скандинавский древний профутбол. Там играли отрезанными головами пленников.\r\n\r\nИ вот это последнее явление, по-моему, как раз и отражает подспудную сущность футбола: древняя, как мир, звериная ненависть; неутолимая жажда мести, не утихающая даже при виде поверженного противника; желание унизить его ниже смерти, сделать его смерть позорной; сатанинское сожаление о том, что он умер быстрее и легче, чем хотелось бы, и вот - в приступе ярости нога заносится для смачного, от всего сердца, удара по безответному оскаленному черепу, из которого стекает, тёплая ещё, кровь ... \r\n\r\nЭмоциональный окрас азарта здесь совершенно другой, нежели при игре в волейбол. Всяк может по себе это проверить: хорошо разозлившись, нам скорее захочется кого-то пнуть ногой (прости, Господи), нежели покачать на руках.\r\n\r\nПоэтому я и думаю, что беспорядкам на футбольных матчах и после них - быть, поскольку агрессия заложена глубоко в самой сути игры. Хотя и скрытно.\r\n\r\nВряд ли кому понравится, но что ж поделаешь - вот такое мнение.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1251576810,'92.101.198.80','','','',1405,0),(7142,7138,7052,'Re[9]: Бог, обманщик, или безумец?','[b]Уважаемый zerber![/b]\r\nКогда люди узнают, что в честь их друга или родственника скоро будет звучать марш Мендельсона, то они радуются, готовятся - не каждый день бывает такое событие, а в идеале оно должно быть один раз в жизни, чего ему и желают.\r\nПоэтому Ваши слова выглядят странно:\r\n>готовиться никак не буду, буду лишь молить Бога, что бы наступил назначеный день.\r\nДаже не поздравите?\r\nХотя, это Ваше дело, конечно. Вопрос не в этом.\r\n\r\nВопрос - как Вы поймете эти слова? Что должно произойти? \r\n1. Ваш товарищ собирается эмигрировать в Зимбабве.\r\n2. Ваш товарищ собирается на Северный Полюс.\r\n3. Ваш товарищ собирается покончить жизнь самоубийством.\r\n4. Ваш товарищ собирается жениться.\r\n\r\n(Острословы скажут, что между двумя последними пунктами нет разницы. Ну, пусть посмеются)\r\n\r\nЧто имел в виду Ваш товарищ?','Юрий','nick4um@yandex.ru',1251582573,'92.101.198.80','','','',1572,0),(7143,7142,7052,'Re[10]: Бог, обманщик, или безумец?','слова совсем не странные, \"на все воля Божья\" вполне применимы в ситуации которую вы описали, а поздравления, я вообще никогда не поздравляю на завтра, это ристковано, когда свершилось тогда и поздравления.\r\n- \"1. Ваш товарищ собирается эмигрировать в Зимбабве.\"...\r\nзная своего товарища, я знаю какое из действий реальность, а какое шутка, если какое либо из предложений будет возможной реальностью, то\r\nэто может означать лишь одно, что если опять же будет решение Бога, то я потеряю товарища надолго или навсегда, но в данной транскрипции все эти действия отдаленное будущее и замысел пока ничем не подтвержденный.\r\nвот если вам скажет товарищ, что полетит завтра или послезавтра на луну, что вы ему скажете, сочтете ли за шутку если он простой человек?\r\nа если он не шутит? можем ли мы знать наперед?\r\nчестно говоря я пока не могу отследить направление беседы, мы начали о Божественности Христа и как следствие является ли он сам Богом, и перешли на тестирование, неу да ладно продолжим.\r\nс ув.zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1251622076,'94.75.2.191','','','',1565,0),(7144,6948,6948,'Re: Безопасность - миф и реальность','>Проблема безопасности затрагивает каждого и следует признать, что все средства для её решения, задействованные нами до сих пор, оказались весьма условной, а потому ненадёжной защитой от насилия и роковой случайности. Самым мифичным стало вооружение, раздутое нашими опасениями до размеров уничтожения всего живого на планете, тем самым, обнаружив нелепость и абсолютную несостоятельность так называемой «борьбы за мир». \r\n>Напрашивается вопрос: неужели мы как богоподобные существа не в состоянии достойно обезопасить свою жизнь и освободиться от непредсказуемой участи «перекати-поля»? – Здравый рассудок отвечает однозначно: такого быть не может! –  Значит, скорее всего, в решении этой проблемы мы игнорируем некую реальность, к которой имеем непосредственное отношение и которая существенно воздействует на нашу жизнь. \r\n>Рассмотрим проблему с позиции современной науки, воспринимающей мир как единое энергоинформационное поле, сотканное из множества энергий.  С этой точки зрения любой объект сформирован специфическим энергетическим набором, и будучи живым, подобно радиостанции излучает энергоинформационные волны в окружающее пространство.  \r\n>Среди всех существ мы – единственные обладаем богоподобием с присущим его природе всеобъемлющим микрокосмосом, а потому транслируем на все уровни Макрокосмоса самый ёмкий конгломерат энергоинформации. Это означает, что мы непрерывно общаемся со всей Вселенной(!) и данный фактор является основной предпосылкой в реализации нашего богоподобного статуса сотворца – сотрудника Творца.  \r\n>Однако по невежеству свои исключительные возможности мы используем не только созидательно, но и разрушительно. Для утверждения жизнесозидающего начала необходимо осознать, что речь является важным, однако не главным видом нашего общения, поскольку слова как вторичный продукт мышления способны не только выявлять, но и прикрывать правду. \r\n>Общение по существу происходит вне слов и первичными трансляторами личной энергоинформации являются сознание, мысли и чувства, а вместе с ними органы, жизненные системы и клеточки тела, которые своими излучениями непрерывно информируют пространство о своём состоянии.  \r\n>В свою очередь Мироздание населено множеством видимых и невидимых существ, жизнь которых зависит от адекватного взаимодействия с действительностью. Соответственно, все они, живо реагируя на наши энергоинформационные послания, адекватным ответом активно воздействуют на поле нашей жизни, формируя в нём обстоятельства по принципу зеркала, в котором целиком и полностью отражается картина нашего внутреннего состояния. \r\n>Итак, следует осознать, что всё, что с нами происходит, создано нами же (!), являясь, по сути, отзеркаливанием наших энергоинформационных излучений. Относится это ко всем жизненным обстоятельствам – личного, семейного, производственного, государственного, межгосударственного, планетарного и даже космического (!) порядка. Ведь в едином энергоинформационном поле, объединяющем Мироздание в целостный организм, мы проявляемся как сотворцы, а потому несём ответственность за все уровни нашего существования, участвуя в создании всех событий, вплоть до стихийных бедствий и планетарной катастрофы. \r\n>Это означает, что опасения наши безосновательны, поскольку противоречат богоподобной природе, благодаря которой мы способны качеством внутреннего состояния претворять в жизни своей и планеты либо Царство Божие, либо Армагеддон. Потому для нас как богоподобных существ адекватной реакцией на внешний  хаос и разрушение является незамедлительное избавление от внутреннего хаоса и разрушения(!). Недаром сказано: «Станьте совершенны как Отец ваш Небесный, неизменно сеющий благодать на праведных и неправедных». \r\n>Благодатное – воистину жизнесозидающее состояние мы обретаем в процессе внутренней гармонизации, основными средствами которой являются молитва, настраивающая на поток Божественной Благодати, и покаяние, очищающее нас от разрушительной рефлексии.  Они то и являются нашим «щитом и мечом», защищающим каждого от напастей мира невежества, одновременно взращивая внутри нас искру живого вселюбящего Бога.\r\n Сплошная еретическая статья. Сразу видно: от лукавого. \r\n Хоть Юрий еще обличает! Респект!','Читатель','compp@list.ru',1251642311,'194.106.199.249','','','',1489,1),(7263,7255,7245,'Re[7]: ЗАКОН ЖИЗНИ','СеДой, не знаю.\r\nНаверное, в zerber\'е я не вижу такого упоенного самолюбования. В любой дискуссии наступает момент, когда её продолжение бессмысленно. Раньше или позже.\r\n\r\nПривести к христианству не надеюсь, в таких случаях это почти невозможно. Но посеять  слово - да, а там - как Бог взрастит. В большей степени я надеюсь, что нашу переписку прочтут сомневающиеся, и им будет подсказка, чтобы они знали, что на все эти древние, но опять новомодные теории Бог уже ответил в Писании.\r\n\r\nГосподи, прости, если что не так говорю.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1253083770,'217.77.54.182','','','',1282,0),(7266,7257,7052,'Re[34]: Бог, обманщик, или безумец?','[b]Уважаемый zerber,[/b]\r\n\r\nТеории об иллюзорности окружающего мира подразумевают, что не только время, но и всё остальное иллюзорно, даже мы с Вами, и наша дискуссия. По этой-то причине я  и не собираюсь серьёзно обсуждать иллюзорность. Я даже не спрашиваю, в какой книге Вы это нашли. Это лишнее, и не относится к нашему разговору. Мы говорим о реальном мире. \r\n\r\n>у вас слишком большее желание быть судьей\r\n1. если бы я сказал: \"zerber, я желаю, чтобы Вы горели в аду\" - это суд. \r\n2. \"zerber, продайте имение\" - это совет. Вы не обязаны ему следовать. Иисус сказал: \"продай и следуй за Мною\". А там - как хотите.\r\n\r\n>при этом ваша теория дырява со всех сторон точнее у вас ее вообще нет\r\nУ меня нет своей теории, точно. Я принимаю вероучение христианских церквей.\r\n\r\n>последний вопрос - кому взмолился Христос на кресте перед смертью, сам себе?\r\nУважаемый zerber, \r\nСам ли Он спустился к Себе в виде голубя, \r\nСам ли Cебе проговорил с неба, \r\nпочему в Откровении отсутствует Отец Небесный отдельно от Сына, \r\nпочему речь Иисуса Иоанн завершает словами \"слушайте, что Дух говорит церквам\" (Дух! - хотя говорил Иисус) \r\n	- об этом я уже писал, не буду повторять. \r\n	Извините меня и перечитайте.\r\nНо чтобы не оставлять Ваш последний вопрос без ответа, предлагаю подумать над следующим. Иисус говорил о Своём бытии, что Он знает Аврама, что имел славу прежде создания мира. Но ведь Он родился во дни царя Ирода, в семье Иосифа и Марии, в Вифлееме! Как же Он видел Авраама?! И если Вы скажете, что Он родился телом, а Его Дух существовал раньше, то я бы ответил:\r\n  zerber, подумайте, [i]что_Вы_сейчас_сказали![/i]  Не дает ли этот Ваш ответ ключ к ответу на Ваш вопрос - кому молился Иисус? \r\n\r\nИ скажите всё-таки, как Вы понимаете слова пророка Исаии об Иисусе Христе, что Он есть Бог крепкий. А ему вторит Апостол Иоанн: \"Сей есть истинный Бог\". И Апостол Павел согласен с ними, называя Иисуса Творцом, а этот учёный фарисей хорошо знал, что Бог есть Творец. И Апостол Фома сказал: \"Господь мой и Бог мой\".\r\n\r\nВидите ли, теоретически можно рассуждать и так, и сяк, и эдак, и вот так. Но всякая живая теория подтверждается на практике. И если она неверна, то шило из мешка вылезет. И оно в данном случае вылезло: не почитая Христа Богом - невозможно почитать Его вообще. Вы проговорились, что почитаете Иисуса через Отца, тогда как Сам Иисус говорит о том, что к Отцу можно прийти через Христа, и никак иначе. Он есть дверь, и если кто-то оказался в доме не проходя через дверь, тот вор и разбойник, потому что залез в окно или подкопал.\r\nПытаясь почитать Христа [u]через Отца[/u] , Вы ни в грош ставите слова Христа.\r\n\r\nА я уверен, что Вы этого не хотели.\r\n\r\nСпаси Вас Господь.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1253091590,'217.77.54.182','','','',1534,0),(7261,7259,7245,'Re[8]: ЗАКОН ЖИЗНИ','Вот именно, факт налицо, не я Вас гоню, а Вы меня...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1253074648,'194.187.49.248','','','',1104,0),(7262,7261,7245,'Re[9]: ЗАКОН ЖИЗНИ','Извините, Вы не понимаете, что такое гонения. Я Вас не гоню, я даю ответ и отпор сатанинским теориям. А Вам желаю, чтобы Иисус Вас нашёл. Тогда Вы и сами увидите правду.\r\n\r\nНаталия, не получится верить одновременно и ессейскому евангелию, и Евангелию от любимого ученика Иисуса, Иоанна. Они друг другу противоречат. Или то, или другое придётся отвергнуть.\r\n\r\nИисус Христос пришёл не абы как. Он предупреждал о Своём приходе заранее, как и теперь мы знаем, что Он придёт, и знаем признаки этого пришествия. Пророчества о Его воплощении были записаны в Ветхом Завете, и Иисус постоянно напоминал: исследуйте Писания, ибо они говорят обо Мне.\r\n\r\nЕго поучения имели прямое наследование заповедей Ветхого Завета: \"ибо в этом закон и пророки\". Вот первый, но не единственный критерий оценки истинности Писаний Нового Завета: они не противоречат Ветхому, они его развивают, продолжают, но не объявляют ложью ветхие заповеди и обетования. А чтобы поверить, будто Христос говорил о Боге так, как пишете Вы - для этого надо объявить ложью весь Ветхий Завет. И автоматически - все канонические Писания Нового Завета.\r\n\r\nНо этого не будет. Однажды Слово Божье возьмется от земли, будут искать - и не найдут. Но это будет после того, как Христос возьмет от земли Своих. Вот тогда никто не будет мешать рассказывать, что у Бога два начала. Будет позволено всё. Вседозволенность в прихотях. Зло будет преподноситься как добро. И полное подчинение антихристу. Страшные времена настанут.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1253082834,'217.77.54.182','','','',1157,0),(7148,7143,7052,'Re[11]: Бог, обманщик, или безумец?','Уважаемый zerber! Направление беседы сохраняется, и я не собираюсь его менять.\r\n Вы писали:\r\n>разве Христос сказал \"Я есьм Бог\"? \r\nЯ продолжаю беседу через вводный вопрос, ответ на который весьма важен для продолжения диалога: \r\n>представьте, что к Вам приходит Ваш товарищ и говорит: \"Через месяц ты услышишь марш Мендельсона в мою честь!\"\r\n>Как Вы поймёте его слова?\r\nА Вы почему-то избегаете ответа. На всё воля Божья - это так, но ведь и на то, чтобы сходить в магазин - тоже воля Божья, и чтобы сделать ремонт в квартире - тоже, и съездить на рыбалку - тоже. Но узнавая от друга, что он собирается сделать то, другое или третье, люди реагируют соответственно полученной информации, не сваливая всё на волю Божью. \r\nТак, узнав, что друг идёт в магазин, можно попросить его купить заодно буханку хлеба для вас, или предупредить, что в этом магазине сегодня переучёт;\r\nПоняв, что друг затеял ремонт, можно подсказать марку хороших обоев, или подарить ему победитовое сверло;\r\nУвидев, что друг серьёзно настроился порыбачить, можно попросить поехать с ним, или напомнить, чтобы был осторожен на льду.\r\n\r\nНу, в общем, адекватная реакция должна быть. А то ведь можно и на форуме в каждой теме написать: \"На всё воля Божья\", да и позакрывать все темы.\r\n\r\nТак что, прошу Вас, продолжим. Повторяю вопрос.\r\n>представьте, что к Вам приходит Ваш товарищ и говорит: \"Через месяц ты услышишь марш Мендельсона в мою честь!\"\r\n>Как Вы поймёте его слова?\r\nСкажете, что сегодня переучёт? Или подарите ему сверло?','Юрий','nick4um@yandex.ru',1251672962,'92.101.216.128','','','',1566,0),(7149,7129,5078,'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Не вижу ничего в этом плохого. Не берусь судить, насколько верно то или иное направление в христианстве. Одно лишь только всегда меня смущало - не является ли на самом деле ложным учение, так рьяно настаивающее на своей истинности. Была в православной церкви. Там молятся только за ПРАВОСЛАВНЫХ христиан. Католики же молятся за Единую Церковь и христиан вообще без явного указания конфессии. Так что в некоторой смысле идея экуменизма им не чужда. Правда только в отношении христианских конфессий.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1251697071,'93.84.2.31','','','',4057,0),(7259,7254,7245,'Re[7]: ЗАКОН ЖИЗНИ','>никакой лжи сказано не было - просто было высказано то, что оказалось за границами четырёх Евангелий, отобранных церковью.\r\nЭти четыре Евангелия не люди отобрали, а Бог. Если бы Библия формировалась по прихотям властителей, то в ней не было бы того, что в ней сейчас есть. Библия никому не удобна, потому что она обличает. Но она существует. Подумайте на досуге. Узнайте историю возникновения Библии.\r\n>Например, в \"Евангелии от есеев\" Христос напрямую говорит о Матери как одной из ипостасей Творца.\r\nЕссеи (эсены) не были Апостолами Иисуса Христа, а Его Апостолы не были ессеями. За 2000 лет можно и 2000 евангелий написать, но христиане их не примут. Иисус сказал: \"овцы Мои знают голос Мой\". Евангелие от ессеев - это не Его голос.\r\n\r\nКак бы Вам понятнее объяснить. Например, вот этот или другой пост я могу подписать \"Наталия Синицына\", но наверняка Ваша близкая подруга распознает подлог. Даже участники форума, читавшие Ваши и мои посты, не поверят, что это писали Вы. Голоса разные, понимаете? Это ясно без доказательств. А ведь есть ещё и доказательства!\r\n\r\n>Недаром по китайской традиции основу жизни выражает символ Инь-Ян.\r\nНедаром и сегодня в Китае христиан казнят за веру.\r\n\r\nПотому что Христос сказал: \"если Меня гнали, будут гнать и вас\"','Юрий','nick4um@yandex.ru',1253046794,'78.37.39.30','','','',1186,0),(7996,7995,7755,'Re[3]: архисрочно','ПРОДОЛЖЕНИЕ - обязательствам перед семьёй, близкими, сотрудниками. Думаю, что в этом ключе Вы могли бы возвратить для себя тренировки. Но не оставляйте чтение Псалтири о дедушке.\r\nПомоги Вам Господь.\r\nигумен Алипий  \r\nКакой в Церкви во время поста порядок поминаний умерших?\r\n\r\nБлаженнейший Митрополит Владимир: Во время Великого поста в монастырях и храмах, где служится ежедневно, заупокойные литии (краткие заупокойные богослужения) совершаются ежедневно по окончании вечернего богослужения.\r\n\r\nКроме того 4 первых субботы Великого поста являются поминальными. В эти дни панихиды по окончании утреннего богослужения совершаются во всех храмах.\r\nЗаупокойное поминовение на проскомидии совершается во все субботние и воскресные дни, когда совершаются Божественные литургии свтт. Иоанна Златоустого и Василия Великого.\r\nНе совершаются заупокойные поминовения в дни Страстной и Светлой Седмиц (недель перед и после Пасхи). Во время Светлой Седмицы отпевания также совершаются особым чином.\r\n\r\n\r\nСлава Иисусу Христу!\r\nКак ставить в храме свечи во время богослужения: \"За упокой\" - понятно, а можно ли ставить \"За здравие\"? Я всегда ставил три свечи: Перед иконой Иисуса - за здравие живых, перед иконой Божьей Матери - за упокой отошедших и перед иконой Св. Николая - за свое здоровье. И вот совсем недавно узнаю, что свечи \"За здравие\" в храме не ставятся... Так ли это? Спасибо! \r\nНиколай\r\nХмельницкий\r\nУкраина\r\nПравославный\r\nДата - Sunday, 22 Feb 2009, 00:20:24\r\nЗдравствуйте Николай!\r\nСвечи \"за здравие\" в храме ставятся, также как ставятся свечи \"за упокой\". За упокой ставятся свечи только в одном месте храма - в притворе, там стоит квадратный столик , видели наверное? вот на нем и можете ставить Ваши свечи \"за упокой\", и только на нем. В других местах храма, ставятся свечи только - \"О здравии\".\r\nС Уважением.\r\nПрот.Алексий\r\n\r\nТалина Виталиевна   25 листопада 2009\r\n \r\nОтче Алипий, благословите! Хочу попросить Вас подробно разьяснить, как правильно провести обряд поминовения новопреставленного раба Божия на 40-й день его кончины. Иными словами, какая организация поминального обряда 40-вин со дня смерти? Очень хочется так достойно помянуть близкого человека, чтобы и ему была от этого польза, и мы со временем не испытали разочарования от того, что неправильно что-то сделали. Пожалуйста, помогите в соответствии с церковными канонами и земными устоявшимися правилами правильно провести этот обряд. Огромное спасибо Вам за это. \r\n\r\nВiдповiдь:\r\nГосподи, благослови! На самом деле сорокадневное поминовение усопшего должно происходить ежедневно, а не от 3-х до 9-ти, а потом на 40-й дни. Именно все сорок дней следует ежедневно всеми, кто знал усопшего, совершать чтение Псалтыри с поминовением новопреставленного, жертвовать на храм, подавать милостыню, заказать в монастырях сорокадневное поминовение на Литургиях и Псалтыри. Самим часто приходить в храм и подавать на Литургию, на Панихиду. \r\nНакануне 40-го дня будет правильным всей семьёй приготовиться к Причастию, Исповедоваться. Вечером заказать в храме Парастас. А Утром на Литургии Причаститься. Литургию следует заказать заупокойную. После Литургии отстоять Панихиду и, при возможности, пригласить священника на кладбище. Вечером же  собрать близких на поминальную трапезу. Можно вместо собрания дома людей, пожертвовать в монастырь деньги, чтобы по древней традиции, поминальная трапеза прошла именно в монастыре. Думаю, что это более полезно для души умершего и молитвенно, когда иноки или инокини смогут вкусить поминальную пищу и помолиться за усопшего совместной уставной молитвой.\r\nигумен Алипий\r\n\r\n\r\nВалентина  01 грудня 2009\r\n \r\n\r\nБатюшка благословите! Отец Алипий, позвольте и мне воспользоваться Вашими знаниями и временем. Мой вопрос касается поминовения усопших сродников: 1) 7 декабря день рождение моего прадеда, полагается в этот день нести в храм панихиду и подавать записку на Проскомидию - но этот день выпадает на понедельник. Можно ли панихиду отнести в воскресение и обед поминальный отбыть? 2) В такие дни, как день рождение, день небесного покровителя и день смерти, панихида может быть общая (общественная, как в воскресные и праздничные дни) или сугубо заказная? 3) день рождение моей бабушки 4 апреля, в следующем году припадает на Светлое Христовое Воскресение. На сколько мне известно, ни в этот день, ни в светлую седьмицу усопших не поминают... как нам здесь можно поступить? Простите меня! Спаси Господи за Ваш труд! Многия Вам лета! \r\n\r\nВiдповiдь:\r\nГосподи, благослови! Валентина, почившие находятся в вечности,  а значить во вневременье. И потому важным является то, что Вы совершите молитвенное поминовение Вашего прадеда и не столь важным- когда именно. Посему спокойно подавайте на поминовение его в удобное для Вас Воскресение. \r\nЕсли есть возможность, чтобы священник отслужил в день памяти усопшего панихиду частным характером индивидуальную, особенно на кладбище над могилой, то было бы хорошо. Но и поминовение \"общее\" точно также касается и индивидуально поминаемого. Просто частная панихида больше настраивает на молитвенный лад самих поминающих.\r\nВашу бабушку, которой память выпадает на Пасху вполне можно было бы помянуть дважды: на Лазареву субботу и во Вторник Радоницы. А на саму Пасхальную службу будет нелишним подать о её поминовении записку на Литургию, чтобы вынули частичку. Ведь Литургическое поминовение усопших совершается всегда, и на Пасху тоже.\r\nЧестно говоря, порадовали Ваши вопросы своей заботой о почивших. Редко приходится видеть помянники о усопших большие нежели о ныне живущих. Но ведь близкие, отошедшие в Божью вечность , нуждаются в нашей любви не меньше, чем рядом живущие, а скорее всего, даже больше!\r\nигумен Алипий\r\n\r\n\r\n\r\nнаталья  28 листопада 2009\r\n \r\n\r\nБатюшка, благословите спросить! Подаю записку в храм на сорокоуст, но ведь в маленькой приходской церкви литургия не каждый день. Как же происходит тогда поминовение в течение 40 дней? \r\n\r\nВiдповiдь:\r\nГосподи, благослови! Литургический Сорокоуст подразумевает не сорок дней поминовения, а сорок Литургий.  Если хотите, чтобы поминали сорок дней подряд, надо подавать в монастырь.\r\nигумен Алипий\r\n\r\n\r\nІрина  06 квітня 2007\r\n \r\n\r\nШановний отче! Оскільки, як на мій сором, я дуже рідко ходжу до Церкви, то не знаю, як правильно замовити поминальну службу Парастас. Мені говорили, що таку службу проводять декілька разів на рік, але не знаю, коли саме. А ще мені говорили, що таку службу проводять не всі Церкви. Мені все цікаво про цю службу, але я не знаю, з чого почати. Підкажіть, будь ласка. Дуже хочу помянути свого померлого батька, рідних, знайомих, які вже по той бік світу. Дякую!!! \r\n\r\nВiдповiдь:\r\nГосподи, благослови! Ірина, Парастас, це заупокійна служба, що відправляється на Утренні. Доречним було б сказати що вся заупокійна Утрення і є Парастас. \r\nЦя служба за Статутом Руської Православної Церкви служиться обов\"язково у субботу М\"ясопутну, три субботи Великого посту, субботу перед Трійцею, та Дмитріївську субботу. Крім того служба може відправлятися напередодні дня Перемоги та 22 червня і інших поминальних дат, служать Парастас також і над покійником.\r\nЗамовити таку службу також можно. Для цього треба безпосередньо домовитись із священиком. А на загальний Парастас доволі буде принести поминальну записку, свічку, пожертвувати гроші, чи принести продукти, краще за все ті, які будуть використані під час служби: олія у лампади, мука до просфор, вино у Чашу.\r\nігумен Аліпій \r\n\r\n\r\n\r\nСвятитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года\r\n(Дея. 28; 1-31; Ин. 21, 15-25). Никто не поленится помянуть своих родителей; но поминать надо и всех православных христиан, и не в этот только день, а во всякое время, на всякой молитве. Сами там будем, и понуждаемся в молитве этой, как бедный в куске хлеба и чаше воды. Помни, что молитва об усопших и сильна общностью - тем, что идет от лица всей Церкви. Церковь дышет молитвой. Но как в естественном порядке, при беременности мать дышет, а сила дыхания переходит и на дитя, так и в благодатном порядке Церковь дышет общею всех молитвою, а сила молитвы переходит и на усопших, содержимых в лоне Церкви, которая слагается из живых и умерших, воюющих и торжествующих. Не поленись же на всякой молитве усердно поминать всех отшедших отец и братий наших. Это будет от тебя им милостыня. . . \r\n________________________________________','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1262521502,'95.132.184.200','','','',8072,0),(7153,7148,7052,'Re[12]: Бог, обманщик, или безумец?','мы немного не в одной струне, завтрашний марш мендельсона и поход в магазин, разные по важности и действенности процессы, поэтому насчет марша все же \"на все Божья воля\", а на счет похода в магазин \"купи мне хлеба пожалуйста\", насчет \"у меня сегодня день рожденье\"-\"поздравляю\"\r\nя не хочу уходить от вопросов, но мне хочется понять, вы ждете от меня моих ответов или некоего стандарта.\r\nесли стандарт, то пусть:\r\n1.он-\"Через месяц ты услышишь марш Мендельсона в мою честь!\"\r\nя-\"не радуйся еще один марш впереди\" (а что еще можно сказать на такую чушь)\r\n2.либо, \"поздравяю, поздравляю\", лезу целоваться и бегу гладить рубашку.\r\nлибо \r\n3.он-\"слушай, я вроде женюсь, свадьба через месяц, хочу тебя пригласить\"\r\nя-\"я рад за тебя, спасибо за приглашение, думаю ты правильно делаешь, если решил жениться, женись, но не ставь это самоцелью, а вообще, я рад\"\r\nвроде так.\r\nкстати я тоже задавал вопросы и не видел на них ответов, давайте обоюдно.\r\n\"разве Христос сказал \"Я есьм Бог\"? или ОН не Богом послан? так кто был прежде него?\"','zerber','zerber_o@mail.ru',1251729952,'94.75.2.191','','','',1609,0),(7257,7256,7052,'Re[33]: Бог, обманщик, или безумец?','\"Прямо по тексту. Сначала создано небо, потом - земля, покрытая водой. Бог не создал Духа Божия, потому что Дух Божий есть Бог безначальный. Слово не было создано. Оно уже \"было в начале у Бога\". \"Всё через Него начало быть\". Оно было Бог. Оно есть Сын. Сын не был создан. \"Всё Им и для Него создано\": небо, потом земля и так далее. Сын безначален. Отец, Сын и Дух Святой - ОНИ ОДНО. Не одни, а ОДНО.\"\r\n\"\"Да будет свет\" - сказал Бог, и стал свет. Физическое явление. Электромагнитное излучение. А также светила - Солнце, звезды.\"\r\n\"Извините, откуда эти теории? Время - иллюзия? Свет - сила эволюционного движения? Такая трактовка не является ни научной, ни библейской.\" - это абсурд, \r\nzerber, продайте Ваше \"имение\".- у вас слишком большее желание быть судьей, вот только нет обладания истиной, точнее ни у вас ни у меня.\r\nвы же видите, что перегнули, зачем продолжать. берете строки и непонимая крошите их, при этом ваша теория дырява со всех сторон точнее у вас ее вообще нет, кроме лозунгов.\r\nпоследний вопрос -  кому взмолился  Христос на кресте перед смертью, сам себе? и кто ОН обманщик или безумец?\r\nнасчет теории времени или вечности и безначальности-это книги и научные теории последнего времени.','zerber','zerber_o@mail.ru',1253023817,'85.26.168.138','','','',1540,0),(7156,0,7156,'Отношение ортодоксов к рекламе','Хотнлось бы узнать реакцию христиан на рекламу типа: \"Мы делаем мир, окружающий нас, лючше\", или \"Заботься о себе!\"','Сергей-55','elavia_sop@mail.ru',1251743638,'85.173.96.209','','','',1112,0),(7157,7156,7156,'Re: Отношение ортодоксов к рекламе','>Хотелось бы узнать реакцию христиан на рекламу типа: \"Мы делаем мир, окружающий нас, лучше\", или \"Заботься о себе!\"\r\n\r\nМое отношение к такой рекламе примерно такое же как и к средствам информации, на которых она размещается - а именно, я вспоминаю, в чьих руках эти масс-медиа находятся.\r\n\r\nНасколько я понимаю, большинство масс-медиа находится в руках нехристей.\r\n\r\nИ реклама - это только небольшая часть того, что толкает души людей во ад.\r\n\r\nПосмотрите также фильмы, передачи, послушайте современную музыку - и сопоставьте с Евангелием.','Сергей','',1251795619,'77.87.158.242','','','',1073,0),(7251,7250,7245,'Re[4]: ЗАКОН ЖИЗНИ','Юрий, у Вас своя песня, а у меня своя и каждому из нас дана свобода,  чтобы петь свою особенную песнь во славу Творца... Аминь!','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1252849948,'194.187.49.248','','','',1119,0),(7252,7251,7245,'Re[5]: ЗАКОН ЖИЗНИ','Наталия, свобода воспитанного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Ещё раз повторяю: между высказыванием своего мнения и навязыванием его есть разница. Например, был здесь язычник Ратимир Ярославич. Он настроен против христианства, и высказывал соответствующие мнения. Но это были именно мнения, с ним можно было вести диалог. Вы же озабочены только тем, как бы пропеть свою песню в уши тем, кто её слушать не хочет. Вы бахаете статью за статьёй, и даже не собираетесь их обсуждать, принимая только дифирамбы в Вашу честь.\r\n\r\nЕсли Вам невмоготу, спойте Вашу песню во славу женского начала хотя бы мормонам - может, они отчасти поймут. Вас примут с радостью на эзотерических, языческих, светских, целительских и многих других сайтах. Вас чаще примут, нежели отвергнут на всем просторе Рунета. Зачем Вы проталкиваете антихристианские теории на христианском сайте - вот вопрос.\r\n\r\nНаталия, \"Аминь\" значит \"истинно\".\r\n\r\nКак у Вас не дрогнула рука подписать своё послание этим словом, когда я только что уличил Вас во лжи?\r\n\r\nВпрочем, Иисус дал ответ, отчего это бывает, в Евангелии от Иоанна, глава 8, стих 44.\r\n\r\nНаталия, пока не поздно, я Вас умоляю: остановитесь. Помолчите. Послушайте Иисуса Христа и Его апостолов.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1252952914,'78.36.34.237','','','',1183,0),(7253,7240,7052,'Re[31]: Бог, обманщик, или безумец?','>насчет времени вы не правы.\r\nЭто неважно. Главное: \"вечность\" не означает только будущую бесконечность. Вечность существует от начала времени. Сейчас, например, одна из секунд вечности прошла. Или \"ушла в вечность\" - иногда так говорят. \"Отец вечности\" значит создатель времени. А возможно, и более того, потому что если говорить о некоем бытии вне времени, о котором мы разуметь не можем, то как такое бытие назвать? Нет слова в человеческом языке, поэтому я бы сказал тоже - \"вечность\".\r\n\r\n>\"вначале сотворил Бог небо и землю, земля же была безвидна и пуста и Дух Божий носился над водою\" - объясните.\r\nПрямо по тексту. Сначала создано небо, потом - земля, покрытая водой. Бог не создал Духа Божия, потому что Дух Божий есть Бог безначальный. Слово не было создано. Оно уже \"было в начале у Бога\". \"Всё через Него начало быть\". Оно было Бог. Оно есть Сын. Сын не был создан. \"Всё Им и для Него создано\": небо, потом земля и так далее. Сын безначален. Отец, Сын и Дух Святой - ОНИ ОДНО. Не одни, а ОДНО.\r\n\r\n>я думаю древние лучше нас разбирались в высших материях на голову\r\nОдни разбирались, другие погрязали в грехах. Невозможно выдумать новый грех - всё уже совершено древними. \"Нет ничего нового под солнцем\".\r\n\r\n>время есть иллюзия создающаяся от созерцания эволюционного движения, не перемещения, а внутреннего изменения объекта, и вот сама сила этого движения названа Светом или Словом, т.е. тот кто заставляет все развиваться,\r\nИзвините, откуда эти теории? Время - иллюзия? Свет - сила эволюционного движения? Такая трактовка не является ни научной, ни библейской.\r\n\r\n>далее вспомните \"да будет Свет\", кто это сказал, не Свет сам себе, \r\n\"Да будет свет\" - сказал Бог, и стал свет. Физическое явление. Электромагнитное излучение. А также светила - Солнце, звезды.\r\n>но Свет затем сотворил все начальное и развивающееся по образу и подобию своему\r\nСозданный Богом свет ничего не творил. Начальное сотворил Бог - например, небо и землю. А [u]после этого[/u] Бог сотворил тот самый свет. А до создания света Словом [u]уже было[/u] создано небо и земля. Зная, что [b]всё[/b] Им (Сыном) и для Него создано, можем сказать, что Сын сотворил небо, землю, потом - свет, и так далее. \r\nПо образу и подобию Своему Бог сотворил человека, а больше никого и ничего на земле не творил по Своему подобию.\r\n\r\nНеобходимо различать два термина: свет (физическое явление), и Свет - Иисус. Иоанн называет Его \"Свет человеков\",  который просвещает каждого человека. Это Свет иного, нетварного рода. Это другое, высшее понятие. И согласно этому понятию, Бог не создал свет, но Он Сам есть свет. \"Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.\" (1 Ин. 1:5) \r\n\r\n>я не хочу лишать себя \"богатства духовного\" как не хочу рубить себе руку.\r\nВот и тот юноша хотел делать доброе, и хотел наследовать жизнь вечную, но когда Иисус сказал: [b]одного тебе не достаёт,[/b] продай имение и приходи, следуй за Мною, то  \"Услышав слово сие, юноша отошел [b]с печалью[/b], потому что у него было [b]большое имение.[/b]\" (Матф. 19:22)\r\n\r\n>я люблю Бога, через Него люблю и почитаю Христа\r\nВозможно ли это? Вот что говорит Сам Христос:\r\n[i]\"Никто не приходит к Отцу, как только через Меня\"[/i] (Ин. 14:6)\r\n[i]\"Я есмь дверь\"[/i] (Ин. 10:9)\r\n\r\nЕсть [u]только один путь к Богу[/u]: через Иисуса. Он есть дверь. Через дверь попадаем во двор. У Вас, к сожалению, наоборот: через двор Вы проходите к двери. У обитателей дома возникает резонный вопрос: как Вы сюда попали? И почему идёте к двери - Вы что, уходите?\r\n[i]\"Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник;\" [/i](Ин. 10:1)\r\n\r\nzerber, продайте Ваше \"имение\".\r\n\r\nДа найдёт Вас Христос.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1252954523,'92.101.197.233','','','',1573,0),(7254,7252,7245,'Re[6]: ЗАКОН ЖИЗНИ','Юрий, успокойтесь! Во-первых, никакой лжи сказано не было - просто было высказано то, что оказалось за границами четырёх Евангелий, отобранных церковью. Например, в \"Евангелии от есеев\" Христос напрямую говорит о Матери как одной из ипостасей Творца. \r\nКроме того, неужели Вы не понимаете, что все жизненные процессы как макромира, так и микромира основаны на взаимодействии жизнесозидающей силы мужского начала и жизнесохраняющей силы женского начала Творца? \r\nНедаром по китайской традиции основу жизни выражает символ Инь-Ян.\r\nК тому же, чтобы услышать Творца, необходимо погрузиться в глубину своей души, прежде очистив её от сомнений,страстей и страха, и наполнив искренностью и полнотой благодарной любви. Аминь!','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1252999850,'194.187.49.248','','','',1190,0),(7255,7252,7245,'Re[6]: ЗАКОН ЖИЗНИ','Юрий,позвольте вопрос.А чем отличаются в своей губительности еретические и порой совершенно невнятные умозаключения zerberа от ереси предлагаемой Натальей? Как по мне,оба стоят на ложном пути,тем не менее Вы терпеливо и пространно ведёте диалог с одним участником и обрушиваетесь с довольно жёсткой критикой на другого.При этом zerber более активен,а следовательно больше распространяет лжи-утверждение что Христос не Бог есть ложь,утверждение что спасение возможно вне Церкви есть ложь-,больше наносит вреда неокрепшим душам,тем не менее Вы не умоляете его остановится.Отчего так?Вероятно Вы имеете надежду человека,который для себя всё решил,привести к христианству,так?','СеДой','',1253007961,'193.17.208.186','','','',1146,0);
INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (7256,7253,7052,'Re[32]: Бог, обманщик, или безумец?','Не знаю, как и выразиться по этому поводу. Я даже не задумывалась об этой иерархии. Для меня Бог и Отец, и Иисус, и Дух Святой. Чаще я обращаюсь к Отцу, но Бога понимаю только через жизнь и слово Иисуса Христа, получая откровения Духом Святым. Написано в Откровении, что Иисус Христос - Слово, которое будет судить мир, что Он есть Альфа и Омега, Начало и Конец, Ему поклоняться, Книга Жизни записана у Агнца. Как и обещал Отец. Что Церковь вместе с Христом будет судить мир. \r\nА это из жизни. Я как-то шла по улице, после освящения, мне так было хорошо, легко, в сердце был мир с Богом. И мимо меня пролетела большая тяжелая машина. Она так быстро промчалась, что ветровое стекло от меня пронеслось в нескольких миллиметрах, я его почувствовала. Знаете, и у меня не было ни капельки страха ни за жизнь, ни где я буду, ко мне пришло такое понимание, что я пойду домой, к Отцу. И мне стало от этого очень радостно. Насколько важно иметь мир с Богом. И с тех пор я ничего не боюсь в жизни,чтобы не случилось, я знаю, что есть Кто не оставит меня, ни покинет; только боюсь усомниться, боюсь грешить, боюсь отпасть от благодати. Написано, что Божья любовь в нас достигает такого совершенства, что мы имеем дерзновение стоять перед Ним в день суда. И только Его любовь способна изменить нас и привести в Царство Небесное, дать Его понимание и отношение к жизни, очистить от всякой скверны и пороков. И только там мы познаем Его таким, как Он есть: Отец, Сын и Дух Святой...','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1253015733,'89.162.251.126','','','',1537,0),(7159,7157,7156,'Re[2]: Отношение ортодоксов к рекламе','Трудно с этим не согласиться...','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1251801569,'93.84.5.123','','','',1052,0),(7160,7159,7156,'Re[3]: Отношение ортодоксов к рекламе','Реклама, как назойливая муха, жужит и жужит, стараешся не замечать, но когда задумываешся над смыслом, явно проглядывает чье-то рыло.\r\nУлучшение мира предполагает, что мир вокруг нас плохой, а мы хорошие.\r\nЧеловек совершенен, мир - нет. Нормально, перевернули с ног на голову и дали направление. И так уже планету угробили, продолжайте дальше. Если человек совершенен, остается только заботиться о себе, поддерживать совершенство на должном уровне. Если нас призывают заботиться о себе, то не думаю, что имеют ввиду умываться нам по утрам и чистить зубы. Тут забота должна быть по полной программе, поглащать все наше время и силы.','Сергей-55','',1251878905,'85.173.113.215','','','',1022,0),(7161,7160,7156,'Re[4]: Отношение ортодоксов к рекламе','>Реклама, как назойливая муха, жужит и жужит, стараешся не замечать, но когда задумываешся над смыслом, явно проглядывает чье-то рыло.\r\n\r\nДумаю, основная функция рекламы - выудить у нас деньги. И не все компании используют для этого христианские методы...','Сергей','',1251884112,'77.87.158.242','','','',1047,0),(7246,7245,7245,'Re: ЗАКОН ЖИЗНИ','Наталия, к чему этот словесный ливень? Вы хотите стать автором ещё одного учения, по завету Рона Хаббарда? \r\n\r\nНеужели Вам доставляет удовольствие оскорблять чувства верующих? Как следует из названия, это христианский сайт, для обмена христианским опытом и христианскими взглядами, которые будучи различными, едины в устремлении к Иисусу Христу. Ваши теории от христианских взглядов не просто далеки - они им [u]диаметрально противоположны![/u]\r\n\r\nКонечно, любой человек может, соблюдая правила форума и приличия, поместить свое мнение, спросить, подискутировать, порассуждать. Но Ваши произведения по всем признакам чётко характеризуются и воспринимаются не как мнение, не как постинг на форуме, а как [u]учительные статьи.[/u] Они имеют такую чёткую направленность.\r\n\r\nВаши теории не новы, и разбирать их скучно. Найдите сами им опровержение на каком-нибудь христианском сайте, раз уж книги читать не любите. Посмотрите для начала:\r\nhttp://www.dvpt.ru/analytics021.htm\r\nhttp://apologet.orthodox.ru/apologetika/oglavlenie/edinstvo_religiy.htm','Юрий','nick4um@yandex.ru',1252699379,'92.101.213.225','','','',1213,0),(7247,7246,7245,'Re[2]: ЗАКОН ЖИЗНИ','Простое и ясное изложение мировосприятия отнюдь не претендует на  учение. Тем паче, что в нём говорится абсолютно о том же, о чем говорил Иисус Христос. \r\nА что до словесных ливней, так в этом Вы - непревзойдённый профи... Куда уж нам!','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1252720890,'194.187.49.248','','','',1197,0),(7248,7243,6598,'Re[7]: Идти в монастырь?','с Вами в пути Бог пребудет всегда!','zerber','zerber_o@mail.ru',1252760013,'94.75.2.191','','','',2432,0),(7250,7247,7245,'Re[3]: ЗАКОН ЖИЗНИ','Наталия, это не ясное, а очень туманное изложение, в котором - намереннно или нет, - завуалированы идеи, в разное время рожденные врагами Христа: Блаватской, Рёрихами, Хаббардом, и ТЫСЯЧАМИ других, устанешь перечислять.\r\n\r\nИ не дуйтесь, говоря \"словесный ливень\" я имею в виду не столько количество слов, сколько отсутствие смысла. Я уже приводил пример Ваших \"глубокомысленных\" изречений в теме \"Безопасность - миф и реальность\":\r\n>Среди всех существ мы – единственные обладаем богоподобием с присущим его природе всеобъемлющим микрокосмосом, а потому транслируем на все уровни Макрокосмоса самый ёмкий конгломерат энергоинформации.\r\nИ я писал по этому поводу:\r\n[i]\"Что можно ответить на такое утверждение: \"Капсулярные связи в макросфере индуцируют инфогравитационные взаимодействия на параконтинентальном уровне, создавая в прерывистом континууме лакуноподобные пространственно-временные выпуклости\" ???\r\nНИЧЕГО! Как и на вышеприведенный силлогизм(...). Зато завораживает.\"[/i]\r\n\r\nИзвините за повтор. \r\n\r\nВ Вашей новой статье Вы не оставили своего стиля, так что о простоте и ясности изложения говорить не приходится. Кроме того, Вы не перестали лгать, и теперь воздвигаете хулу на Иисуса Христа, вменяя Ему согласие с Вашим сочинением:\r\n>в нём говорится абсолютно о том же, о чем говорил Иисус Христос\r\nНаталия, Христос никогда не говорил, что \"Творец объединяет в себе два жизненных начала – мужское и женское\", как это написано в Вашем произведении. Не надо лгать! \r\n\r\n>\"Совершенные взаимодействия Отца и Матери поддерживают жизнь Творца\"\r\nНаталия, есть такой огонь, называется \"Вечный\". Однажды в детстве я увидел, что он был выключен, что-то ремонтировали. И я понял: он не вечный. Его горение кто-то должен поддерживать.\r\n\r\nНаталия, жизнь нашего Творца никто не поддерживает. Он Сам - податель жизни, Альфа и Омега, начало и конец. Се, стоит у двери и стучит. Кто отворит, к тому Он войдёт.\r\n\r\nНаталия, откройте Ему. И отрекитесь от лживых теорий.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1252841994,'92.101.199.50','','','',1193,0),(7163,7052,7052,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Бог, обманщик, или безумец? - zerber - 31-08-2009 18:45\"</font> Re[13]: Бог, обманщик, или безумец?','>разве Христос сказал \"Я есмь Бог\"?\r\n\r\nУважаемый [b]zerber[/b],\r\nТо ли Вы от меня подвоха ждёте, то ли ещё что, но не пойму, почему Вы не отвечаете на простой вопрос. Я же спрашивал с самого начала, КАК Вы эти слова поймёте, а Вы отвечаете ЧТО Вы сделали бы. Тогда и я попытался узнать точнее, ЧТО Вы сделали бы, чтобы уже из этого заключить, КАК Вы это поняли. Но из Ваших ответов ничего не следует, или следует всё, что угодно. Например, я уже начал думать, что Вы не слышали марш Мендельсона, и не знаете, в каких случаях его принято играть.  \r\n\r\nС другой стороны, это даже неплохо. Наш диалог показывает безусловную важность [i]контекста. [/i] В контексте нашего разговора, Вам трудно было понять, при чём тут Мендельсон. А вот если бы я говорил с профессиональным тамадой, то ответ не заставил бы себя ждать. Едва бы я произнес: \"Что значит - услышать в свою честь марш Ме...\" , как фраза в голове у тамады уже закончилась бы: \"...ндельсона\". Он на это настроен. Марш Мендельсона - часть его жизни, его хлеб, почти непременный ритуал, при котором ему приходится присутствовать. Это часть его культурного багажа.\r\n\r\nИтак, тамада на лету понимает слова \"прозвучит марш Мендельсона\" не иначе, как - \"будет свадьба\".\r\nИз Вас, хотя трудно, но можно вытянуть смысл этих слов.\r\nА вот пигмей, живущий всю жизнь в джунглях, не бывавший на европейских свадьбах, не имеющий никаких контактов с остальной цивилизацией, никак эти слова не понял бы. Для него они - пустой звук. В его культуру не входит марш Мендельсона.\r\nА тамада явственно слышит: \"будет свадьба\", [u]хотя не сказано:[/u] \"будет свадьба\".\r\n\r\nКультурный контекст важен.\r\n\r\nНапример, что означает фраза: \"Ему выкатили гарбуза (тыкву)\"?\r\nУкраинцу, знающему свои традиции, ясно, что девушка отказала жениху. Хотя об отказе тут, вроде бы, ни слова.\r\nА эскимосу, живущему в тундре, это ничего не говорит. Он и тыкву в глаза не видел.\r\n\r\nКонтекст важен.\r\n\r\nПредположим, я разговариваю с человеком, который знает, что я христианин, следовательно - знаю текст Евангелия от Иоанна. И вот он мне говорит, что он пришел на Землю во второй раз, как обещал; что был мертв, а теперь жив, и т. п. Я, конечно, спрашиваю его - кто он такой. А он отвечает: \"Я есмь Слово, Свет человеков\". Если он так скажет, то я окончательно пойму, что этот человек пытается выдать себя за Иисуса Христа. Хотя ни слово \"Иисус\", ни слово \"Христос\" не прозвучало, но я непременно усмотрю параллель с Евангелием от Иоанна.\r\n\r\nПотому что контекст нашей с ним беседы таков.\r\n\r\nКаков контекст, или каковы обстоятельства диалога Иисуса в восьмой главе Евангелия от Иоанна?\r\nОн говорил с иудеями.\r\nОн Сам был иудеем по закону, и был воспитан в иудейской семье, в иудейской стране.\r\nИоанн Богослов был иудеем.\r\nИудеи с детства воспитываются в поклонении Единому Богу, имя Которого произносить нельзя.\r\nИудеи с детства заучивают обстоятельства своего исхода из Египта, и очень хорошо знают описание встречи пророка Моисея с Богом.\r\nМоисей спросил Бога: [i]\"вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?    \r\nБог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.\" [/i](Исх. гл 3)\r\n\"Иегова\" - это произвольная огласовка тетраграмматона YHWH. Напоминаю, что древнееврейские тексты писались без гласных. И поскольку настоящее имя Бога произносил только первосвященник один раз в год, то правильное произношение сегодня вряд ли кому известно. Но известен смысл, и составляющие этот смысл слова:\r\n\"  \'eyeh asher \'eyeh  \"\r\n\"Я есть кто Я есть\", Существующий, Сущий.\r\nЕвреи знали, что Моисей говорил с \'eyeh asher \'eyeh, с YHWH.\r\n\r\nИ вот Иисус, также прекрасно всё это знающий, на вопрос о Его возрасте заявляет: \"Прежде нежели был Авраам, \'eyeh asher \'eyeh\"\r\nУ правоверных иудеев был шок. Это было богохульство, потому что на их глазах этот человек объявил Себя \'eyeh asher \'eyeh, то есть - YHWH, Единственным Богом. В соответствии с законом, за богохульство следовало побитие камнями.\r\nВопрос: если Иисус прекрасно знал, как поймут Его слова, и при этом Он не был Богом, для чего Он заставил думать иудеев, что Он назвал Себя Богом? Если Он не Бог, то это значит, что Он намеренно ввёл в заблуждение верующий народ, поглумился над их верой, над Моисеевым Пятикнижием. И это при том, что Сам Он был по-человечески иудей, и к тому же Он сказал: \"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон. Не нарушить Я пришёл, но исполнить\". Он прекрасно знал (и обязан был знать!) реакцию иудеев на такие слова. Мало того, именно такая реакция последовала. Что мешало Ему восстановить спокойствие единственной фразой: \"Я не Бог\", если это было правдой? \r\nЧуть раньше иудеи говорили: \"Одного Отца имеем, Бога\". Они ещё не были так раздражены. Достаточно было Иисусу сказать: [i] \"Я - Сын Божий, такой же, как и вы\"[/i] - и никакого возмущения не было бы! Ведь иудеи ничего не имели против, если кто из них говорил \"Отец [u]наш[/u] небесный\". Им претило выражение \"Отец Мой\". Это очень выделяло говорившего. Получалось, что у Бога могут быть физические дети - это кощунство. Кроме того, в продолжение беседы Иисус постоянно уравнивает Себя с Отцом, присваивая Себе одинаковые с Отцом дела творения (\"Отец Мой доныне делает, и Я делаю\"), одинаковые права, одинаковые полномочия.\r\n\r\nОн говорит: \"Кто от Бога, тот слушает [u]слова Божии[/u]\", и через несколько фраз, пока ещё эти слова висят в воздухе, Он добавляет нечто совершенно крамольное: \"Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет [u]слово Мое[/u], тот не увидит смерти вовек\" Для иудеев двойное повторение \"истинно, истинно\" равносильно клятве. Когда и какой иудейский пророк мог заявить такое о своих собственных словах?\r\n\r\nКто же это такой, что без сомнений обещает жизнь вечную в обмен на соблюдение своих собственных слов? Пророки никогда не говорили о себе так высоко. Они говорили слово Божие не как своё, но как Божие. Пророки предваряли слова Всевышнего предупреждением: \"Так говорит Господь\". Иисус всегда говорит: \"Истинно, истинно [b]говорю[/b] вам\".\r\n\r\nНадо сказать, что толпа изначально была не так уж воинственно настроена. Ведь они даже позволили Ему назвать их детьми дьявола. Это оскорбление, и немалое! Даже предположив, что в Нем бес, они не собирались ещё убивать Его, потому что за бесноватость камнями не побивали. И только после того, как Иисус сказал:  \"Прежде нежели был Авраам, \'eyeh asher \'eyeh\", толпа схватила камни.\r\n\r\nЭто была уже вторая такая фраза в течение той беседы. От Свидетелей Сторожевой Башни я слышал такой довод: эти слова просто уже были последней каплей, просто уже накипело, уже не выдержали. Вот ведь на первое упоминание не было такой реакции. (Организация Сторожевой Башни в своем Переводе Нового Мира переводит греческое выражение EGO EIMI   /Я ЕСМЬ/  как \"я был\". Вот на какие искажения Писания приходится пускаться тем, кто не хочет признать Бога в Иисусе)\r\n\r\nДа, Иисус до этого на вопрос \"Кто же ты?\" уже ответил: \"От начала Сущий, как и говорю вам\". И ничего не случилось. Но если прочитать далее, то увидим, что Иоанн Богослов даёт ответ, почему ничего не случилось:\r\n[i]\"[u]Не поняли[/u], что Он говорил им об Отце.\" [/i](Ин. 8:25)\r\n\r\nЭто было настолько кощунственно, настолько богохульно, что они даже не сразу поняли, о чём речь. Трудно предположить, что кто-нибудь в среде иудеев дерзнёт объявлять себя Сущим, разве только самоубийца.\r\n\r\nНо на самоубийцу Иисус не похож...\r\n\r\nИисус хорошо знал Писания. Уже в 12 лет Он поражал всех своей мудростью. Он знал, что означают слова, сказанные Моисею Богом. Он знал, КАК поймут эти слова иудеи.\r\n\r\nИ НИ-ЧЕ-ГО не сделал, чтобы Его поняли иначе...\r\n\r\nОн и в конце ничего не сделал, чтобы Его поняли иначе. А ведь казнили Его именно [b]за богохульство.[/b] Но Иисус не взял обратно ни одно Своё слово, не сделал ни одного объяснения, что Его поняли не так. Мало того, Он добавил масла в огонь, на вопрос \"ты ли Христос, сын Божий?\" ответил: \"ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных\" (Матф. 26:64)\r\n\r\nЧто это, неразумие? Нет, Он был мудр.\r\nИли это издевка жертвы над врагом, чтобы досадить ему? Нет, Иисус заповедал любить и прощать врагов.\r\nИли Он нарочно напустил туману? Нет, Он был свет, и тьма не объяла Его.\r\n\r\nТогда похоже, что иудеи совершенно правильно поняли Его слова, но не поверили, что это Он и есть. Они поняли, за кого Он Себя выдает, они за это Его распяли. И Он не отрицал этого. Если бы Он не был Богом, то принимая божеские почести, и вообще позволяя кому-то думать о Себе, как о Боге, Он бы святотатствовал. \r\n\r\nНо в Нём не было лжи.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1251896027,'78.36.37.88','','','',1610,0),(7164,7161,7156,'Re[5]: Отношение ортодоксов к рекламе','Так ведь у них цель оправдывает средства.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1251897870,'93.85.1.74','','','',1020,0),(7165,7163,7052,'Re[14]: Бог, обманщик, или безумец?','напротив, я прекрасно понял весь смысл вашего первого вопроса, и ответил так как читаю нужным и приемлимым для меня. просто ситуация была обрисована некорректно, и некорректно само звучание \"завтра в мою честь...\". врт ли кто либо и когда либо такое слышал от своего друга, а если в контексте темы диалога, то я так же дал на это другой приемлимый ответ.\r\n - YHWH,??-насколько я знаю звуков в основе было три как и буквы, на нашем языке обозначаются ЙХВ (Яхве) и относятся и происходят из каббалы на основе первых трех основных АМШ или известный ШЕМ, кстати или нет, но именно эти три буквы изображены в ореоле Христа на иконах, четвертая буква появляется лишь в писаниях.\r\n-\"объявил Себя \'eyeh asher \'eyeh, то есть - YHWH, Единственным Богом.\" в контексте их диалога Христос вполне мог и должен был сказать именно так, при этом не являясь Единственным Богом, т.к. Он пришел не спорить, а установить порядок, а являясь прямым исполнителем воли Всевышнего имел на это полное право.\r\nкак допустим \"Я есть закон,\" при необходимости установления жесткого ультиматума. поэтому этот диалог с первосвященниками не может являться показательным и доказательством, а вот Его разговор с близкими, где Он упоминает, что Он порог в дом Господа вполне приемлим, как доказательство Его единства и нетождественности с Богом, т.к. здесь Он описывал царсвие Божье для близких просто, доходчиво и показательно.\r\n\"отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы...\"-заметьте Одесную силы, т.е. рядом, не вместо, не за, а рядом с силой (какой и чьей-понятно), так, что Бог и его силы это одно, а Иисус ставший Христом рядом.','zerber','zerber_o@mail.ru',1251909885,'94.75.2.191','','','',1580,0),(7166,7161,7156,'Re[5]: Отношение ортодоксов к рекламе','>Думаю, основная функция рекламы - выудить у нас деньги. И не все компании используют для этого христианские методы...\r\nДорогой тезка. Если бы это было так, я бы сильно не возражал против рекламы. Им нужны наши деньги, но более им нужны наши души.\r\nВ каждой рекламе есть определенная установка. Надеются, что если человеку говорить все время свинья, то он захрюкает.','Сергей-55','elavia_sop@mail.ru',1251910326,'85.173.97.149','','','',1052,0),(7168,5078,5078,'Re: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Вот так всегда и бывает...начинаются споры. И так на всяком форуме, где сходятся христиане разных конфессий. Враг не дремлет и каждого под руку толкает:((','Юлия','home_jul@mail.ru',1251923214,'91.195.136.13','','','',4012,1),(7169,7165,7052,'Re[15]: Бог, обманщик, или безумец?','Не хочу отступать от темы - она сама по себе трудоёмкая, но в целях улучшения взаимопонимания, которого в такой теме и так трудно достичь, замечу. \r\n>ответил так как cчитаю нужным и приемлимым для меня. просто ситуация была обрисована некорректно\r\nНо ведь можно сказать и иначе: ситуация обрисована так, как нужно и премлемо для меня, а Ваш ответ некорректен. Я хочу сказать, что надо предъявлять равные требования к себе и собеседнику, и давать равные права. У нас есть нужное и приемлемое для нас? У других тоже есть.\r\nТем более, если Вы сразу поняли смысл моего вопроса, то и неплохо было бы ответить по смыслу, например: \"Слова о марше Мендельсона я бы понял так, что товарищ через месяц женится\", а уж потом добавили бы всё нужное и приемлемое для Вас, например: \"Я бы сказал ему: женись, но на всё воля Божья\" (или как Вы там сказали бы)\r\n\r\n>некорректно само звучание \"завтра в мою честь...\". вряд ли кто либо и когда либо такое слышал от своего друга\r\nОчень даже слышал. У меня не так много ума, чтобы придумать что-нибудь новое, небывалое. Выражение \"услышать марш Мендельсона в свою честь\" уже давно стало стандартным фразеологическим оборотом. \r\n[i]\r\nЯ с детства отличалась слабым здоровьем, а после того, как [b]в мою честь[/b] сыграли [b]марш Мендельсона,[/b] расхворалась окончательно. (Дарья Донцова, \"Покер с акулой\")\r\n\r\nМне двадцать пять, а [b]марш Мендельсона в мою честь[/b] еще не играл ни разу. \r\n(Екатерина Валле, \"Преодоление\")\r\n\r\nХотя то, что он сказал про Большую Любовь, было очень похоже на одну из моих заповедей, я все же хотела надеяться, что и [b]в мою честь[/b] хоть раз в жизни заиграет [b]марш Мендельсона.[/b]\r\n(Татьяна Веденская, \"Траектория птицы счастья\")\r\n\r\nКогда я выходила замуж в первый раз, нам (в Грибоедовском загсе) играли Мендельсона вживую. Честно говоря, в моей жизни больше никогда живой оркестрик не играл в мою честь.\r\n[/i] (С форума \"Доброе слово\")\r\n\r\nДумаю, так может сказать человек в приподнятом настроении, желающий поднести в шутливой форме это известие, скрывая смущение или неловкость. Ему так легче подать её, с долей самоиронии.\r\n\r\nИзвините за отступление. \r\n\r\n>- YHWH,??-насколько я знаю звуков в основе было три как и буквы, на нашем языке обозначаются ЙХВ (Яхве) и относятся и происходят из каббалы \r\n\r\nНа греческом обычно - три. Может быть, из-за того, что 4-я буква \"хе\" в этом слове становится полугласной. На древнееврейском - четыре. А каббала берет начало в иудаизме, как суфизм в исламе, или харизматизм в христианстве. Не в такой степени, но всё же.\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD\r\n\r\n>объявил Себя \'eyeh asher \'eyeh, то есть - YHWH, Единственным Богом.\" в контексте их диалога Христос вполне мог и должен был сказать именно так, при этом не являясь Единственным Богом, т.к. Он пришел не спорить, а установить порядок\r\nПришел не спорить - и породил споры? Опять обращаю Ваше внимание на то, что как в восьмой главе от Иоанна, так и на суде, Христос вполне мог внести ясность, сказав, что он не Бог. Ведь сказал же Иоанн Креститель, чтобы развеять все кривотолки: \"Я не Христос\". (Ин. 1:20) Он также не позволил распространяться ложным слухам, будто он Илия. Иоанн твёрдо сказал, кто он, хотя опять-таки, не так, как нам с Вами приемлемо, а [b]так, как это было понятно иудеям,[/b] потому что так было написано в Ветхом Завете: \"Я глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Богу\". За ним шёл Бог, Иоанн был Его предтечей. Хотя он не сказал \"я предтеча\". Он сказал: \"Я глас вопиющего...\". Верующему иудею не надо было объяснять, что так написано у Исаии - он прекрасно понимал, что имеет в виду Иоанн Креститель. Оставалось только или поверить, что сбывается пророчество, и Бог идёт к Своему народу \"исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение\" - или посчитать Крестителя самозванцем.\r\nЕсли бы мы с Вами спросили Иоанна: ты кто? - вероятно, ему пришлось бы сказать, что он предшествует Богу, и затем долго изъяснять Писания. Но это ему с нами бы так не повезло, а иудеям он мог говорить кратко: \"глас вопиющего в пустыне\". Этим всё сказано.\r\n\r\nВ Новом Завете очень много ссылок на Ветхий Завет без явного указания. Это возможно по одной простой причине: иудеи хорошо знали Священное Писание.  Многие места заучивались наизусть. Хотя даже деления на главы и стихи не было.\r\n\r\nПоэтому Иисус мог говорить этому народу словами Писания: \"Прежде нежели [b]был[/b] Авраам, [b]Я есмь[/b]\" - и все понимали это в контексте Пятикнижия. А вот успокоить всех, навести порядок одной-единственной фразой \"Я не Бог\" - этого Он не делает. Не странно ли? \"Свет человеков\", \"Истина\", \"Жизнь\", \"Источник воды живой\" позволяет Своим сородичам не только блуждать в потёмках, но и заставляет согрешать в неправедном гневе, хотя решение вопроса - проще некуда! Получается, что Иоанн Креститель морально выше, поскольку поступил честнее? Нет, ведь он говорил, что он не достоин у Христа обувь развязать...\r\n\r\nТочно так же повели себя апостолы после вознесения Христа. Их стали гнать за то же самое: они делали из Христа Бога, поклоняясь Ему, молясь Ему. И никто из них не считает нужным очень просто объяснить, что Иисус не был Богом! И апостол Павел, прежде ревностный иудей, гнавший христиан за поклонение Иисусу, встретив Самого Иисуса на дороге в Дамаск, переменился, но никак не поспешил прояснить ситуацию для своих бывших товарищей, тоже ревностно верующих иудеев! Наоборот, Павел решительно усугубил дело, неоднократно признавая Иисуса Христа Богом.\r\n\r\nВажный момент для тех, кто думает, что Иисус - Сын Божий, имеющий права как у Отца, но не Бог. \r\nИудей, живший 2000 лет назад, мог понимать это только как двоебожие. И сразу рушатся основные заповеди! Ведь поклоняться можно только Единому Богу, а Христос никого не остановил, когда Ему поклонялись.  И уже первый известный мученик Стефан молился: \"Господи Иисусе, прими дух мой!\"  Иисусу можно молиться?!\r\n\r\nТакое вероучение  неизбежно должно было встретить сопротивление иудеев. И оно его встретило, как Вы знаете. Но вот вопрос: почему с удивительным упрямством апостолы (тоже иудеи!) обходят этот вопрос, не желая просветить своих братьев? Тем более, что Христос поручил им именно этим заняться. Ведь им первым делом предстояла проповедь в Иудее, и совершенно логично было бы ожидать подробного (очень подробного!) объяснения такого новшества в вере, как молитва Сыну Божьему! Ведь это было неслыханно! Два Бога у евреев-монотеистов!\r\n\r\nВсё становится понятно, когда человек сердцем уразумеет простую и великую истину: Бог снизошёл до человека ради его спасения, проявив божественную милость. И потому единственное объяснение религиозного парадокса, это - \"Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.\" (1 Ин. 5:20)','Юрий','nick4um@yandex.ru',1251946048,'92.101.237.1','','','',1664,0),(7170,7166,7156,'Re[6]: Отношение ортодоксов к рекламе','>>Думаю, основная функция рекламы - выудить у нас деньги. И не все компании используют для этого христианские методы...\r\n>Дорогой тезка. Если бы это было так, я бы сильно не возражал против рекламы. Им нужны наши деньги, но более им нужны наши души.\r\n>В каждой рекламе есть определенная установка. Надеются, что если человеку говорить все время свинья, то он захрюкает.\r\n\r\nСергей, Вы действительно считаете, что рекламодатели целенаправленно разрабатывают рекламу, которая негативно влияет на наши души?\r\n\r\nЯ все-таки считаю, что они о наших душах не думают - они думают о наших деньгах. Хотя, наверное, есть исключения.\r\n\r\nНо вот что касается фильмов, передач, новостей, музыки и т.д. - там явно прослеживается дьявольщина.','Сергей','',1251960277,'77.87.158.242','','','',983,0),(7245,0,7245,'ЗАКОН ЖИЗНИ','Истина проста, ведь простота единой Истины обеспечивает простор для развития огромного разнообразия явлений.  Соответственно, истинно то, что просто, а что сложно – то ложно.\r\nИстина – Исток и Начало всего сущего.  Представляет Истину Творец, проявленный в Центральном Солнце Вселенной.\r\nТворец объединяет в себе два жизненных начала – мужское и женское:\r\n–  Отец  представляет Исток, источающий силу жизнетворения, \r\n–  Мать представляет Начало, зачиная различные формы жизни силой жизнесохранения. \r\nСовершенные взаимодействия Отца и Матери поддерживают жизнь Творца, образуя наитончайшую энергию – дух благодатной любви, благодать которой, дарующая благо жизни, распространяется от Центрального Солнца Вселенной во все уголки Мироздания. \r\nТак благодатная вездесущая жизнь Творца утвердила в пространстве Вселенной благодатный вездесущий Закон – Закон Жизни. \r\n\r\nЗАКОН  ЖИЗНИ\r\n\r\nИз полноты благодатного существования Творец создал изобилие разнообразных форм жизни и поддерживает их жизненность потоком жизнетворящей благодати. При этом объективная вездесущая жизнь Творца обеспечивает объективное вездесущее действие Закона Жизни, потому объективное нарушение Закона приводит к объективному наказанию. \r\nТаким образом, не Творец наказывает нас, а мы сами наказываем себя, не соблюдая Закон Жизни, поддерживающий жизнь всего сущего. И только соблюдение благодатного Закона способно обеспечить благодатность нашего существования – это означает, что осознание принципов Закона Жизни является для каждого насущно необходимым.\r\n\r\nЗакон Жизни как совершенная система жизнесозидания\r\n\r\nПринципы Закона Жизни выражены в Солнце, отображающем жизнедеятельность Творца:\r\n– ядро, удерживающее единство частей, обеспечивает целостность;\r\n– сфера, утверждающая  равенство частей, поддерживает гармонию;\r\n– сияние, выражающее открытость миру, осуществляет развитие. \r\nИтак, жизнь Творца, представляющая для всего сущего Закон Жизни, утверждает три жизненных принципа: 1) целостность, 2) гармонию и \r\n3) развитие,  действие которых на внутреннем и внешнем уровнях существования обеспечивают три жизненных условия: 1) единство,\r\n2) равенство и 3) открытость, которые поддерживаются излучением благодатной любви.\r\nТаким образом, исконной природой Творца является благодатная любовь, поэтому Закон Жизни исполняется излучением благодатной любви, обращённой, прежде всего, к Творцу, а также к себе, к другим и к миру. При этом:\r\n– благодатной любовью к Творцу мы утверждаем справедливое отношение к Жизнедателю, настраиваемся на поток жизнетворящей благодати и формируем целостное духовно-душевно-телесное единство с Творцом, обучающее нас нести в себе Закон Жизни в соответствии с богоподобием;  \r\n– благодатной любовью к себе поддерживаем единство, равенство и открытость на внутреннем уровне, обеспечивая этим свою целостность, гармонию и развитие;  \r\n– благодатной любовью к другим поддерживаем единство, равенство и открытость на внешнем уровне, укрепляя целостность, гармонию и развитие в других; \r\n– благодатной любовью к миру поддерживаем единство, равенство и открытость явлений мира, укрепляя их целостность, гармонию и развитие. \r\nСоответственно, благодатной любовью ко всему сущему мы поддерживаем жизнь всех и вся во Вселенной подобно Богу.\r\n\r\nЗакон Жизни как совершенная система взаимодействий\r\n\r\nЖизнь Творца и всего сущего – результат совершенных взаимодействий Отца и Матери, благодатность которых удостоверяет непрерывное излучение Творцом духа благодатной любви. \r\nТаким образом, Закон Жизни утверждает духовную этику, поддерживающую целостность, гармонию и развитие взаимодействующих сторон обеспечением их единства, равенства и открытости.  Соответственно, этика Закона Жизни способствует проявлению жизнеутверждающих свойств: благодатности, уважения, искренности, отдачи и поддержки.  Тем самым Закон Жизни препятствует проявлению жизнеразрушающих действий: убийства, насилия, воровства, выгоды, зависти и лжи.\r\nВ единстве с Творцом мы наполняемся жизнетворящей благодатью, излучая её в мир подобно Солнцу. Этим обеспечивается благодатность наших взаимодействий на внутреннем и внешнем уровнях, и этим утверждается наш богоподобный статус сотворца – сотрудника Творца. \r\n\r\nЗакон Жизни как совершенная система безопасности\r\n\r\nЗона опасности находится в поле взаимодействий, потому исполнение Закона Жизни как совершенной системы взаимодействий исключает любую опасность. \r\nОтносится это и к психическим, энергетическим, химическим и технологическим  воздействиям, поскольку при соблюдении Закона Жизни мы наполняемся энергией благодатной любви, настраивающей нас на благодатное поле Царства Божьего, в котором все негативные воздействия нейтрализуются. \r\nФактически, во времена стремительно развивающихся технологий, используемых невежественными людьми с целью захвата жизненного пространства и манипуляции другими, исполнение Закона Жизни является единственным спасением человека как богоподобного существа, а также человечества как сообщества богоподобных существ. \r\nВедь благодатный Закон Жизни, утверждённый и поддерживаемый жизнью всемогущего Творца, является совершенной системой безопасности, надёжность которой превосходит все изобретённые человечеством системы вместе взятые. \r\nВ этой связи важно осознать, что исполнение Закона Жизни осуществляется целостно и солнцеподобно – изнутри вовне, наполнением энергией благодатной любви духа, души и каждой клеточки тела. Соответственно, соблюдение Закона по внешней форме является самообманом и обманом окружающих людей, но только не природной среды и тем паче всезнающего Творца. \r\nВнутреннее исполнение Закона Жизни укрепляет связь с Творцом, способствует реализации богоподобия, открывая каждому подлинные свойства жизни: счастье, здоровье, успех, благосостояние, а также безопасность.','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1252687581,'194.187.49.248','','','',1278,1),(7172,7168,5078,'Re[2]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','В той статье, ссылку на которую я привела, как раз и предлагается не спорить. :)','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1251967177,'93.84.1.190','','','',4031,0),(7173,7170,7156,'Re[7]: Отношение ортодоксов к рекламе','ТВ реклама - маленький фильм. Есть действительно шедевры, интересные и смешные. Есть интригующая, когда смотришь и думаешь, чем это закончится, что же они будут рекламировать. Но большинство примитивно назойлива. Совсем плохо, когда в рекламу вставляют установочную фразу, подменяющие истиные ценности на ложные, пытающиеся сделать человека только потребителем, животным. Люди  запоминают эти фразы, застревающие в подсознании. Постепенно формируется определенный тип поведения и мировозрения. Я привел пример пары таких, безобидных на первый взгляд, фраз. Пару тройку подобных вы вспомните сами.','Сергей-55','',1251974919,'85.173.113.215','','','',1143,0),(7174,7168,5078,'Re[2]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Татьяне Томашевской\r\n	Бог создал человека на свой образ и подобие и у человека осталась тоска за Богом даже после греха первородного. Человек ищет Бога и создает религии (религия с латинского значит – вязать, связывать). Эти религии – языческие. В них перемещены искания человеком Бога и очень много практик от человека. Иногда входят некоторые элементы даже от врага – дьявола. \r\nЕсть религии, данные Богом: иудаизм и христианство. Бог сам объявился людям. Сам избрал народ еврейский, когда он был в рабстве и вывел его. И приготавливал этот народ на пришествие Мессии, но евреи в большинстве своем Мессию не приняли. Полнота объявления Бога есть в христианстве – Бог стал человеком. \r\nТаня, мы не можем говорить о равнозначности например, иудаизма и язычества. Иудаизм – это религия объявленная Богом, язычество – попытки человека, часто ошибочные найти что –то или кого –то.\r\nНевозможно найти правду, объединяя религии. Правд нам уже дана в Иисусе Христе. И другой нет.\r\n\r\nСедому\r\nЯ – экуменист. Более того, христианин должен быть экуменистом, если он хочет быть христианином – это значит исполнить волю Христа.  Не путать «экуменизм» с «синкретизмом». \r\nПод «экуменизмом» понимаем деятельность по восстановлению единства христиан. Это то, о чем молился Христос перед распятием: «Отче , да будут все едино». Христианин не может не хотеть исполнить волю Христа. Экуменизм возможен только между христианами.\r\n«Синкретизм» - попытки соединить религии, совершить синтез религий, например - Нью Эйдж. Попытка сделать синтез из всех религий плюс оккультизм. Привлекательно для неискушенных и опасно.\r\n\r\nСуществует диалог между религиями. Это так и называется «диалог между религиями». Может идти диалог о общей деятельности гуманитарной, защите жизни от зачатия до натуральной смерти, защита супружества как союза мужчины и женщины. Позиция католической, православной Церкви, мусульман и иудаизма здесь совпадают. Каждая религия сохраняет свою идентичность. Этот диалог также от Бога.\r\n\r\nСамо понятие «экуменизм» для некоторых имеет негативное значение потому, что не различают этих понятий.','о. Александр Калиновский','',1251981638,'95.58.47.37','','','',4120,0),(7175,7169,7052,'Re[16]: Бог, обманщик, или безумец?','\"Пришел не спорить - и породил споры?\"-именно это и произошло, никто не хочет отдавать свои права просто так, поэтому и восппротивились первосвященники.\r\nопять же \"Христос\"-посланник, для меня это достаточное доказательство его избранности Богом среди людей, в то же время Он стал носителем Его духа, но не самим Богом, т.е. Богоподобен, но не равен.\r\nИисус-человек, названый Христом, о чем это говорит? человек принявший в себя дух Божий и часть Его силы, не сможет человек вместить в себя Бога, это невозможно как капля не может вместить океан, хотя и подобна ему.\r\n\"Господи Иисусе, прими дух мой!\"-господин Иисус, не господин Бог Иисус, а господин.\r\nкстати, этот разговор не первый как вы знаете из истории религии, и я думаю, что бессмыслен, если взять за основу, что все есть воплощение Божественной силы и Бога, то Христос сам Бог, а Иисус-человек, но все же если Иисус посланник, то уж никак не тот кто послал Его.\r\nнехочу сейчас влазить в глубокий спор, но тетраграмматон есть проявленный логос, или творец тогда как проще говоря Бог в непроявленном (три становится четыре, Дух Божий, Дыхание Божее, Голос Божий рождает Слово), троица проявляется через единство и становится Словом, творцем, или Светом, или Сыном, так вот единство первых трех сил-это Творец, а замысел всего сущего кроется в самом изначальном Духе Божьем, до рождения тетраграмматона или всего сущего.\r\nсам Бог и Его Дух изначальны, даже безначальны (вспомним Бытие \"тьма над бездною и Дух Божий носился над водою\") четвертая буква дополняется когда пишется имя Творца когда говорится о четырех , я же считаю, что Бог создатель и родитель, а Христос есть Творец, Свет, Слово, Сын, тетраграмматон, чье имя можно написать, а имя Бога никто не знает и написать не может кроме Его титулов, либо обозначить буквами три Его силы? силу духа, дыхания и голоса.\r\nи даже так, если Христос есть творец или воплощение творца, то всеже Он никак не сам Бог, если поити путем исключения слагаемых, то если вы уберете из основы любую изначальную силу не станет и Света, если же взять начало до рождения Света, то Бог был и до этого начала.\r\n-а что думаете насче \"одесную силы...\")\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1251983858,'94.75.2.191','','','',1605,0),(7176,7172,5078,'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>В той статье, ссылку на которую я привела, как раз и предлагается не спорить. :)\r\n\r\n\"“У нас вера истинная!” - характернейшая фраза заблудшего человека.\"\r\n...no comments....:((','Юлия','home_jul@mail.ru',1251998497,'91.195.136.13','','','',3953,0),(7177,7172,5078,'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Татьяна, но ведь Христос-\"путь, истина и жизнь\". Он сказал: \"Никто не приходит к Отцу как только через Меня\" \r\nА эта статья весьма сомнительная. в ней автор очень много ссылается на восточные религии. А в восточных религиях нет понятия о спасении, нет Христа.\r\nА наши споры между христианами разных конфессий-это совсем другой разговор. Различия между нами нельзя не учитывать. 1000 лет как-никак.\r\nТем не менее, мы, католики и православные. ближе всего друг ко другу в этом бушующем море религиозных течений и направлений. Сейчас именно мы-самые немодные и догматичные. А ведь нам есть, что миру сказать и показать. Святитель Иоанн Златоуст говорил, что христиане призваны быть ангелами. И, если бы мы так жили, как говорим, люди бы, не раздумывая, принимали христианство. Что мы и видим на примере множества святых. Объединить нас может только Бог. А мы должны жить, стремясь выполнить Его волю. \r\nДавайте будем просто друг друга в этом поддерживать :)','Юлия','home_jul@mail.ru',1252000806,'91.195.136.13','','','',3980,0),(7178,7174,5078,'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>Существует диалог между религиями. Это так и называется «диалог между религиями». Может идти диалог о общей деятельности гуманитарной, защите жизни от зачатия до натуральной смерти, защита супружества как союза мужчины и женщины. Позиция католической, православной Церкви, мусульман и иудаизма здесь совпадают. Каждая религия сохраняет свою идентичность. Этот диалог также от Бога.\r\nСамо понятие «экуменизм» для некоторых имеет негативное значение потому, что не различают этих понятий.\r\nЦеликом и полностью согласна.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1252042677,'93.84.2.32','','','',3937,0),(7179,7168,5078,'Re[2]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','А что плохого в споре? И почему \"врага\" Вы сюда приписываете?\r\nСпор, дискусия, полемика, это вещи не отрицательные сами по себе.\r\nМногие философы дискутируя с христианскими апологетами, из-за недостатка аргументов, подтвердить свои тезисы и опровергнуть тезисы оппонетта, принимали христианство. \r\nПочему к спору относятся так отрицательно? \r\nЕсли не можешь опровергнуть или доказать, тогда согласись - и спора не будет. И единство скорее бы востановилось. Ведь нету единства из-за ложной убежденности.','Станислав Игнатий','',1252058014,'213.179.243.10','','','',3989,0),(7180,7174,5078,'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>Под «экуменизмом» понимаем деятельность по восстановлению единства христиан. Это то, о чем молился Христос перед распятием: «Отче , да будут все едино». Христианин не может не хотеть исполнить волю Христа. Экуменизм возможен только между христианами.\r\nУсловие единства отказ от заблуждений и ереси,и это не есть экуменизм а возвращение в Церковь.На мой взгляд экуменисты это те кто говорят:\"Главное что мы христиане и исповедуем Христа а остальное не важно.\"','СеДой','',1252129402,'193.17.208.186','','','',3982,0),(7181,7180,5078,'Re[4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Возвращение в Церковь тех, кто вне Церкви. Это воцерковление. А что касается обьединения Церквей, то это экуменизм.','Станислав Игнатий','',1252135459,'213.179.243.10','','','',4023,0),(7182,7119,6598,'Re[2]: БОГ БЕЗ посредников?','\"Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине; если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи (наши) и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас\" (1Иоан.1:6-10)\r\n\"И поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова\" (Еф.4:11-12)\r\nИз этих мест Писания можно сделать вывод, что Бог поставил определенный порядок в церкви и все дал для служения, совершения и созидания Церкви.И роль священнослужителя, пастыря имеет немаловажную роль не только в таком священнодействии как исповедь. Исходя из своего христианского опыта и хождения с Богом, основываясь на вышеперечисленных местах Писаниях, могу сказать одно. Один только Бог может нам простить все грехи, дать свободу от греха и научить следовать за Ним. Роль священника, он выступает как свидетель, как посредник между человеком и Богом. Человек приходит к священнику в двух случаях: когда имеет грех и не может от него освободиться. Он приходит к священнику, исповедует этот грех, получает прощение, наставление, увещевание, освящение, для того, чтобы получить свободу от греха.И во втором случае, когда получает свободу, решает свой вопрос с Богом, приходит, чтобы засвидетельствовать о славе Божьей, милости и любви.Для того, чтобы правильно наставить человека, где его поддержать, укрепить веру, а где дать возможность увидеть себя, Бог дал священникам Свои дары Духа Святого и Свое Слово. Другое дело пользуется ли служитель этими дарами в полноте или больше полагается только на Слово или же на свой человеческий разум или опыт?                                           \r\n\"Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,  и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду,-и когда явится Пастыре-начальник, вы получите неувядаемый венец славы\" (1Петр.5:1-4)','hristiana','hristiana@yandex.net',1252150201,'89.162.251.126','','','',2383,0),(7244,7107,6727,'Re[5]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Мы ждем прихода Иисуса Христа и готовим наши сердца к встрече с Ним. А еще мы ждем приход антихриста и тоже готовимся к встрече, укрепляя свой дух и прося помощи и силы остаться верными, а если надо, то и пострадать за имя Христа. Написано, что дух антихриста уже в мире...\r\nИ нам необходимо:\r\n10	Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.\r\n11	Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,\r\n12	потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.\r\n13	Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.\r\n14	Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,\r\n15	и обув ноги в готовность благовествовать мир;\r\n16	а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;\r\n17	и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.\r\n18	Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых (Еф.6:10-18)','hristiana','hristiana@yandex.ru',1252684281,'89.162.251.126','','','',8571,0),(7184,7182,6598,'Re[3]: БОГ БЕЗ посредников?','\"Бог дал священникам Свои дары Духа Святого и Свое Слово\"-докажите.\r\n\"... какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не...\"- это отсюда джипы (недавний случай, сбит пастырем человек), зайдите в дом любого пастыря, там, что Бог подал, обстановка люкс, машина, хозяйство с размахом, прихожане ркботают в поле, да я вообще не видел бедного батюшку, вру одного встречал, да и того в монастырь сослали за правду которую он церкви говорил.','zerber','zerber_o@mail.ru',1252161041,'94.75.2.191','','','',2305,0),(7185,7184,6598,'Re[4]: БОГ БЕЗ посредников?','Вы против Слова Божьего, которое записано в Библии, которое открывает истинное положение человека к Богу? Или вы не нуждаетесь в Боге, отвергая Его служителей, которые поставлены пасти Божье стадо? И вы бы могли все это сделать человеческими усилиями, организаторскими способностями? Без Бога? Я вас понимаю, что видимое не всегда соответствует вашему пониманию о Боге, вере, о жизни. И не всегда все хорошо в церквях. Но есть Слово Божье, которое учит нас как нам, если мы себя считаем овцами, относится к нашим пастырям, начальникам. И как, уповая на Бога разрушать твердыни в собственном сердце и давая Богу идти впереди нас, утверждая правду. Ведь Бог - Он есть Бог мира, а не войны, смирения, а не противления всякой власти. А монастырь - это не так уж плохо, гляди там Бога научиться искать, смиряться, служить, станет подвижником веры. А Бог там освободит от собственной праведности, гордости, амбиций и прочего хлама, научит понимать Его, ходить с Ним, наполнит его жизнь Своим присутствием, Своим Словом, которое дает жизнь человеку: не хлебом единым жив человек, но всяким словом, исходящим из уст Божьих. Божьих вам благословений','hristiana','hristiana@yandex.net',1252166709,'89.162.251.126','','','',2329,0),(7243,7241,6598,'Re[6]: Идти в монастырь?','не думала, что своим сообщением открою новую тему. Спасибо вам, Зербер, за ваши добрые слова, видите мы можем друг друга утешать, поддерживать, укрепляя в вере друг друга. Я понимаю, по всей видимости,мы проходим в наших жизнях что-то похожее.Да, зажженную свечу не прячут, это вы точно сказали. И когда человек хочет изменить обстоятельства или проще сбежать, то принесет ли это ему пользу? Из практики, рано или поздно ему придется проходить эту ситуацию, возможно другие люди, обстоятельства, но будет то же самое - если младенец. А если человек, который понимает волю Божью и не делает, может оказаться как Иона в чреве кита. Да сохранит нас Господь от опрометчивых поступков. Господь не оставит Своего дела спасения человека. А спасаться можно, и не уходя в монастырь. Иисус шел на гору молился, а потом опять шел и служил людям. Мы же соработники на Его ниве: Я был голоден, и вы меня накормили...','hristiana','hristiana@yandex.ru',1252683275,'89.162.251.126','','','',2283,0),(7241,7237,6598,'Re[5]: Идти в монастырь?','а я не говорил о суде, это не мое дело. я говорю о том, что когда мы устраняемся от чего либо или кого либо или сетуем на судьбу и ищем другие пути, то мы молча говорим Богу, \"ты не прав, что дал такую долю, мы идем другим путем, нам лучше знать, что нам надо\"\r\nя утверждаю, что вначале надо до конца вынести груз, а затем уйти, что бы не стать грузом.\r\nнапишу еще раз \"НЕТ ВЫШЕ БЛАГОДАТИ, ЧЕМ ПОЛОЖИТЬ ДУШУ ЗА ДРУГА СВОЯ\"\r\nХрстос в каждом человеке и если кого то бросаете, то бросаете в первую очередь Христа, и оправдания здесь не помогут. даже стремления к духовным богатствам не приведет к богатству души если происходит от желания обладания ими, а вот желание поделиться ими сделает душу богатой. \"не прячут зазженую свечу\" не полноценен человек имеющий глаза и не имеющий рук, нет святости в словах если нет благих дел ради ближнего.','zerber','zerber_o@mail.ru',1252676775,'94.75.2.191','','','',2307,0),(7240,7239,7052,'Re[30]: Бог, обманщик, или безумец?','насчет времени вы не правы. давайте сначала.\r\n\"вначале сотворил Бог небо и землю, земля же была безвидна и пуста и Дух Божий носился над водою\"\r\nобъясните.\r\nя думаю древние лучше нас разбирались в высших материях на голову, поэтому мы бьемся, а как вы заметили приходим к подтверждению теорий древних постоянно.\r\nрассуждая о единстве времени и материи вы не учитываете одно обстоятельство, время есть иллюзия создающаяся от созерцания эволюционного движения, не перемещения, а внутреннего изменения объекта, и вот сама сила этого движения названа Светом или Словом, т.е. тот кто заставляет все развиваться, далее вспомните \"да будет Свет\", кто это сказал, не Свет сам себе, но Свет затем сотворил все начальное и развивающееся по образу и подобию своему, еще вспомним триединство, дух,душа,тело, оно едино, но не перестает быть самим собой, так же и Бог и Сын и Святой Дух едины в проявлении творчества и тем не менее остаются самими собой.\r\nкстати термины \"безначальный и бесконечный\" как различные понятия имеют корни в самой древней философии, практически во всех учениях.\r\n\"Вы это всё имеете, и хотите приумножать. Это Ваше имение, и Вам жалко с ним расстаться.\"- я не хочу лишать себя \"богатства духовного\" как не хочу рубить себе руку. разве можно считать ошибочным почитание Христа единым с Богом, божественныи Спасителем, но при этом стремиться и любить Бога Самого. попробуйте понять мои взгляды не происходят от чтения чего бы то ни было, это внутри, по другому просто не могу, я не смогу сказать, что люблю Христа и почитаю Его Богом, это предательство и не правда, я люблю Бога, через Него люблю и почитаю Христа и через это вижу мир, может субъективно, но кто видел объективность этого мира.','zerber','zerber_o@mail.ru',1252676026,'94.75.2.191','','','',1543,0),(7192,7175,7052,'Re[17]: Бог, обманщик, или безумец?','>-а что думаете насче \"одесную силы...\")\r\nТо же самое, что и насчет:\r\n-трёх мужей у дубравы Мамре в гостях у Аврама;\r\n-Святого Духа в виде голубя, спустившегося к Иисусу;\r\n-гласа с небес: \"Сей есть Сын Мой возлюбленный\";\r\n-слов Иисуса \"пошлю вам Утешителя\",\r\nи ещё многих и многих мест, где явно выделены различные ипостаси единого Бога Вседержителя.\r\n\r\nА именно: нам никогда не понять в этой жизни естество Бога. Это нам недоступно. Если мы не можем до конца постигнуть творение, то тем более - Творца. Поэтому Библия не описывает физические или иные принципы существования Бога. Зато она подробно сообщает те Его характеристики, которые человеку знать необходимо, - начиная с того, что Бог есть любовь, и кончая тем, что страшно впасть в руки Бога живого. Некоторые из этих характеристик совершенно уникальны, и могут принадлежать только единому Богу, согласно Его же требованию. В то же время, Библия ясно указывает на три различные личности, обладающие безусловно Божьими атрибутами, и на их нераздельность одновременно.\r\n\r\nПрактический, нормальный ум отказывается понимать триединство как данность, ведь даже сам термин содержит арифметическое противоречие: всё-таки, один или три? Кажется очень логичным умозаключение, что если Иисус стоял на земле, а глас от Бога пришёл с неба, то не Сам же Себе Он это говорил? Однако такое умозаключение есть ничто иное как попытка ограничить Бога рамками собственных познаний о физическом мире: наш скудный опыт подсказывает нам, что голос слышен оттуда, где находится говорящий. Но кто поручится, что например (только например!!!), Бог не может находиться одновременно и здесь, и там? Более того, не может ли быть так, что даже определение \"и здесь, и там\" неспособно верно передать описание атрибута вездесущности Божией, а настоящего объяснения этого явления для нас, пока мы в теле, [i]просто-напросто не существует?![/i] Вот попробуйте осознать такую гипотезу (только как пример!!!): не потому нам закрыто, что нам не положено знать, и не потому, что мы понять не сможем, а совершенно другая причина - объяснения не существует, его нет! Явление есть, а объяснения - нет.\r\n\r\nАбсурд? Но таких удивительных и нелогичных, с точки зрения обыденного опыта, явлений в нашем мире много. Выше я писал, что не то, что Творца, а и творение человеку познать невозможно. Я, например, не понимаю, из чего всё-таки состоит свет. С одной стороны, это волны. С другой стороны, это частицы, фотоны. Но ведь это разные формы материи, они производят разные действия, регистрируются разными приборами, подчиняются разным воздействиям. Мало того, фотон - это частица, которая не имеет массы. Кто мне объяснит - как это так?!! Есть материальный объект, а массы у него нет! Если ещё учесть, что и заряда у него нет, то возникает вопрос: как из него получается свет, если у него ничего нет? И ещё: он существует только при скорости света. Как это представить на примерах нашей обыденной логики: лощадь скачет - она есть, остановилась - исчезла?\r\n\r\nВзаимосвязь и свойства пространства-времени-энергии-материи тоже не укладываются в рамки обычных представлений. Сначала размеры Вселенной были равны нулю - это уже абсурд. Разумеется, времени тоже не было. То, что время началось в ноль секунд от начала существования Вселенной - это понятно. Мне непонятно, почему вопрос: \"а что было [i]за секунду до[/i] того?\" не имеет смысла? Я понимаю, что раз времени ещё не было, то и предшествующей секунды не было, но как это так? С какого перепугу оно вдруг затикало? Ведь если не существует времени, то оно никогда не начнется, потому что такой момент наступить не может в приципе - для наступления некоторого момента уже требуется линейный отсчет времени, то есть требуется время, а его пока нет.\r\n\r\nВсё это наглядно показывает, что наша обычная логика не в силах справиться со всеми явлениями вокруг нас. Советский физик Л. Ландау говорил: [i]\"Величайшее достижение человеческого гения заключается в том, что человек может понять то, чего он уже не в состоянии представить.\"[/i]  Мне кажется, что эта мысль хорошо подходит к теме триединства: верой человек может легко принять и понять, что Бог един, и это Отец, Сын и Дух Святой, и их не три, а один в трех лицах. А представить это мы не в состоянии.\r\n\r\nКогда эта истина усвоена, все \"трудные\" места Библии, в которых говорится о проявлении Бога как одной из личностей, становятся простыми и понятными. И напротив, если отделить Бога-Отца от Бога-Сына, то вырастает целый лес противоречий и нестыковок.\r\n\r\nНапример, отрывок о встрече с Аврамом и об обетовании. [i]\r\nИ [b]явился ему Господь[/b] у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.    \r\nОн возвел очи свои и взглянул, и вот, [b]три мужа[/b] стоят против него. Увидев, он побежал навстречу [b]им[/b] от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,    \r\nи сказал: [b]Владыка![/b] если я обрел благоволение пред очами [b]Твоими,[/b] не пройди мимо раба [b]Твоего[/b]; [/i]\r\n(Быт. гл. 18)\r\nС позиции традиционного христианства вопросов не возникает, а с позиции арианства - непонятно чередование единственного и множественного числа. Кому Аврам говорит \"Владыка!\" - всем троим?\r\n\r\nИсаия пишет:[i]\r\nИбо Младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, [b]Бог крепкий, Отец вечности,[/b] Князь мира. [/i]\r\n(Ис. 9:6)\r\nЕсли Иисус есть Бог - то всё понятно, а иначе - нет. Разумеется, \"Отец вечности\", то есть Создатель времени - только Бог.\r\n\r\nСопоставим следующие отрывки:[i]\r\nКогда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне\r\n(Ин. 15:26)\r\nибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.\r\n(Матф. 18:20)\r\nЯ и Отец - одно.\r\n(Ин. 10:30)\r\nИисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. \r\n(Ин. 14:23)[/i]\r\nИтак, Иисус обещает послать Духа Утешителя, при этом обещает лично быть среди собравшихся в Его имя; придёт с Отцом, но Он и Отец - одно. Без принятия триединства ничего понять невозможно.\r\n[i]\r\nИисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;[/i]\r\n(Лук. 18:19)\r\nТе, кто придерживается арианских взглядов, указывают на это место, как на то, что Иисус не Бог. Но Он не говорит здесь этого! Он испытывает побуждения и веру юноши, Он спрашивает: [i]почему[/i] ты Меня так называешь; Он здесь всем напоминает, что никто не благ, только Бог. Он вынуждает запомнить этот случай, подчеркивает его. Иначе, например, как понять слова Его ученика, Его апостола Петра, который пишет:[i]\r\n\"... возрастайте в [b]благодати[/b] и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.\"[/i]\r\n(2 Пет. 3:18) \r\nБлагодать Иисуса? - но только Бог благ! Спаситель? - любой иудей, и Петр в том числе, знал, что спасает только Бог! Ему слава? - но только Бога можно славить!\r\nАпостол Павел также часто повторяет:\r\n[i]\"Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами!\"[/i]\r\n(например, Рим. 16:20)\r\nБлагодать только у Бога.\r\n\r\n====================\r\n\r\n>никто не хочет отдавать свои права просто так, поэтому и восппротивились первосвященники.\r\n\"Воспротивились\" - это не то, о чём мы говорим. Вы сказали, а я вот, воспротивился. И всё. А там - другое. Народ не воспротивился, а захотел побить Его камнями. Вспомните, что в это же время там проповедовал Иоанн Креститель. И как! [i]\r\n\"Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?\"[/i]\r\n(Матф. 3:7)\r\nИ всё-таки его никто не собирался бить камнями, несмотря на обзывание детьми гадюки, потому что, по Моисееву закону, [u]за это камнями не побивали.[/u] А вот за богохульство - побивали. Что же богохульного, по мнению народа, было в словах Иисуса: \"прежде нежели был Авраам, Я есмь\"?\r\nТолько одно: Он назвал Себя во веки Сущим.\r\n >Он стал носителем Его духа, но не самим Богом, т.е. Богоподобен, но не равен.\r\nА в чём [b]не равен[/b]?\r\nЧего, по-Вашему, недостаёт Иисусу для равенства, на основании Писания? Каких атрибутов и прав Бога? Ведь Он есть:\r\nСвет - да.\r\nСпаситель - да.\r\nИстина - да.\r\nТворец - да.\r\nБлагий - да.\r\nСвятый - да.\r\nИспытывающий внутренности - да.\r\nВечный - да.\r\nЕму слава - да.\r\nЕму поклонение - да.\r\nЕму покорность народов - да.\r\nСудья - да.\r\n\r\nКроме того, Сам Иисус сказал: \"Я и Отец - одно\", что означает полное равенство.  Он не сказал: \"Я похож на Отца\", или что-нибудь в этом роде. Всё-таки, одно - это не два.\r\n\r\nИ апостол Павел подтверждает: [i]\"ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,\" [/i]\r\n(Кол. 2:9)\r\nА вся полнота - это значит всё без остатка, а не какая-то часть. То есть, всё, что присуще Богу - присуще Иисусу Христу, поскольку они - одно.\r\n\r\nИначе следующие два отрывка можно было бы понять только как то, что апостол Павел призывает к двубожию: [i]\r\n\"Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, [b]все делайте в славу Божию.[/b]\" \r\n(1 Кор. 10:31)\r\n\"И всё, что вы делаете, словом или делом, [b]всё делайте во имя Господа Иисуса[/b] Христа,\"\r\n(Кол. 3:17)[/i]\r\nИ как же делать [b]всё[/b] - в славу Одного или во имя Другого? Если эти двое не равны, то для верующего человека проблема: как бы кого не обидеть, делая [b]всё[/b]? Ответ: так, как написал здесь апостол: во имя и славу Единого. Иисус Христос Его имя.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1252219845,'78.37.40.129','','','',1616,0),(7193,7192,7052,'Re[18]: Бог, обманщик, или безумец?','>\"Господи Иисусе, прими дух мой!\"-господин Иисус, не господин Бог Иисус, а господин.\r\nНет, в греческом тексте стоит слово \"КИРИОС\", т. е. Господь, этим словом в Сепуптуагинте часто заменялось слово YHWH, а в Новом - обращение к Иисусу.\r\nКроме того, очень странно для иудея обращение к некоему господину с молитвой, да ещё о принятии своего духа в момент смерти. Никогда иудеи не молились Моисею или Давиду. Молиться можно только Богу, и дух вправе принять только Бог. [i]\r\n\"И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.\"[/i]\r\n(Еккл. 12:7)\r\n\r\n>если взять за основу, что все есть воплощение Божественной силы и Бога\r\nЭто основа пантеизма, языческих верований, но не библейского учения. Творение не служит воплощением Бога живого.\r\n> но все же если Иисус посланник, то уж никак не тот кто послал Его.\r\nЕсли представить Бога как старика с бородой, а Иисуса, как его сына - то выше этого представления уже не подняться. Но Бог не собирается соответствовать нашим представлениям о Нём. Про глас с небес, и т. п. - я выше написал.  \r\n>нехочу сейчас влазить в глубокий спор, но тетраграмматон есть проявленный логос,\r\nhttp://slovari.yandex.ru/dict/men/article/me1/me1-0558.htm\r\n\r\n> или творец тогда как проще говоря Бог в непроявленном (три становится четыре, Дух Божий, Дыхание Божее, Голос Божий рождает Слово), троица проявляется через единство и становится Словом, творцем, или Светом, или Сыном, так вот единство первых трех сил-это Творец,\r\nЭто не библейское, не Христово учение. В Библии нет ничего подобного.\r\n>а замысел всего сущего кроется в самом изначальном Духе Божьем, до рождения тетраграмматона или всего сущего.\r\nТетраграмматон, применительно к тексту Библии - это обозначение слова Яхве на письме, четырёхбуквица по-русски. Бог от самой этой четырёхбуквицы не зависит. КПСС - тоже тетраграмматон.\r\n>четвертая буква дополняется когда пишется имя Творца когда говорится о четырех ,\r\nhttp://slovari.yandex.ru/dict/men/article/me1/me1-0558.htm\r\n>я же считаю, что Бог создатель и родитель, а Христос есть Творец, Свет, Слово, Сын, тетраграмматон, чье имя можно написать, а имя Бога никто не знает и написать не может кроме Его титулов, либо обозначить буквами три Его силы? силу духа, дыхания и голоса.\r\nЭто не находит подтверждения в Библии. Силу духа оставьте бойцам восточных единоборств, силу дыхания - марафонским бегунам, силу голоса - оперным певцам.\r\n>всеже Он никак не сам Бог, если поити путем исключения слагаемых, то если вы уберете из основы любую изначальную силу не станет и Света, если же взять начало до рождения Света, то Бог был и до этого начала.\r\nЭто не библейское учение. Какую изначальную силу? Вся сила у Господа. Какого Света? Иисус - Свет человеков, свет Истины, свет Правды, свет Спасения. А электромагнитное излучение - это тварь, Божья тварь. Оно Им создано, как и всё остальное, видимое и невидимое.\r\n\r\nВсего доброго.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1252219890,'78.37.40.129','','','',1633,0),(7194,7193,7052,'Re[19]: Бог, обманщик, или безумец?','[i]\"ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано; \r\nи Он есть прежде всего, и все Им стоит.\" [/i]\r\n (Кол. 1:16,17)','Юрий','nick4um@yandex.ru',1252220181,'78.37.40.129','','','',1554,0),(7197,7193,7052,'Re[19]: Бог, обманщик, или безумец?','\"и ещё многих и многих мест, где явно выделены различные ипостаси единого Бога\"-я заметил, что во всех приведенных строках подчеркивается нетождественность Иисуса и Бога, я их подчеркиваю.\r\n-трёх мужей у дубравы Мамре в гостях у Аврама;\r\n-Святого Духа в виде голубя, спустившегося к Иисусу;\r\n-гласа с небес: \"Сей есть Сын Мой возлюбленный\";\r\n-слов Иисуса \"пошлю вам Утешителя\",\r\nзаметьте не Сам приду, не я есть Сын, а сей т.е. это,\r\nпошлю вам, а не приду к вам, этого достаточно что бы сказать, что есть Бог и есть Сын.\r\nкстати по моему неправильно делать выводы из диалогов между людьми, есть определенные законы описаные в писании \"я есьм Бог и никто кроме меня\".\r\n\"странные заявления, это не библейское учение\"-нет никаких учений, что заменили бы истсну, просто мое воззрение шире чем просто библейское учение, если я вижу что в разных писаниях подчеркивается тождественность строк, то принимаю это за правду, как мнения по поводу с разных субъективных сторон, вы тоже считаете, что лишь в Библии истина, а остальные еретики.','zerber','zerber_o@mail.ru',1252242941,'94.75.2.191','','','',1542,0),(7198,7185,6598,'Re[5]: БОГ БЕЗ посредников?','много лишних слов.\r\nя просил докажите, что пасторы поставлены свыше и способны нести Святой Дух и Слово Божее, были такие, а сейчас где?\r\n\"И не всегда все хорошо в церквях.\"-если такое высказывание в принципе возможно и имеет место случаи противные Богу, то о чем говорить можно?\r\n\"грех как змея если засунет голову, то вся влезет\"\r\nне надо искать Бога вне себя и уповать на мудрых пастырей, нет таких, которые были, давно ушли.','zerber','zerber_o@mail.ru',1252249745,'94.75.2.191','','','',2331,0),(7199,7197,7052,'Re[20]: Бог, обманщик, или безумец?','Пожалуйста, прочитайте мой ответ.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1252265957,'78.37.44.10','','','',1537,0),(7200,7198,6598,'Re[6]: БОГ БЕЗ посредников?','«есть истинные священники на земле и поклон им низкий жаль, что их не так много, если бы каждый был таковым, то Бог был бы среди нас.\r\nБог дал священникам Свои дары Духа Святого и Свое Слово\"-докажите.\r\nмного лишних слов.\r\nя просил докажите, что пасторы поставлены свыше и способны нести Святой Дух и Слово Божее, были такие, а сейчас где?\r\nне надо искать Бога вне себя и уповать на мудрых пастырей, нет таких, которые были, давно ушли.»\r\nУважаемый зербер.\r\nНе судите других, да не будете судимы сами. \r\nВы бы могли бы стать священником? Смогли бы нести этот крест? Смогли бы пройти через рукоположение? Пропускать через себя проблемы других людей, не зная, как разрешить собственные. Вера в Бога не теорема, чтобы ее доказывать.\r\nНо и от вас многое зависит. Стоя на литургии, когда священник обращается к пастве со словами о прощении перед выносом Святых даров, простите его от всего сердца. Без вашего прощения перевоплощения хлеба и вина в Тело и Кровь Христову может и не произойти, и чем будем причащаться? Литургия – общее дело (дословный перевод), а не только священника. И уж когда мы вместе молимся в храме за патриарха и архиепископа, то понимаем, что они люди, такие же как мы, только груз ответственности на них лежит в сотни раз больше, и наша искренняя молитва перед Богом дает им силы и мудрость быть нашими пастырями. «были такие, а сейчас где?» - да от вас все зависит! По вашей молитве будет дано вам. Мы также молимся на литургии о стране, властях и воинстве. И кого там только нет во властях. И атеисты, и люди больше заботящиеся о своем кармане, чем о стране, а мы молимся за них. И правильно делаем. Когда сын просит у отца хлеба, даст ли он ему камень? И Бог умягчит сердца, обладающих властью, по нашим молитвам, и дрогнет сердце чиновника, принимающего решение, и взовет Господь к его совести по нашим молитвам. Господь сделал человека свободным и не вмешивается в дела людей, но и не оставляет без ответа наши молитвы.','Сергей-55','elavia_sop@mail.ru',1252268029,'85.173.97.223','','','',2349,0),(7201,7180,5078,'Re[4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','СеДой, а что есть Церковь в Вашем понимании? Православная Церковь? Остальные - ересь?','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1252303536,'93.84.8.151','','','',3947,0),(7202,7199,7052,'Re[21]: Бог, обманщик, или безумец?','мне я сен вполне ваш ответ, о триединстве у меня нет никаких сомнений и возражений, даже больше я утверждаю, что все есть воплощение Божественного Духа, как сути самой жизни, абсолютно все, то, что вы отвергли. И христос носитель Божественной мысли, и един с ним как един я с моими глазами, но все же не Сам Бог.\r\n\"Свет - да.\r\nСпаситель - да.\r\nИстина - да.\r\nТворец - да.\r\nБлагий - да.\r\nСвятый - да.\r\nИспытывающий внутренности - да.\r\nВечный - да.\r\nЕму слава - да.\r\nЕму поклонение - да.\r\nЕму покорность народов - да.\r\nСудья - да.\"\r\nпричина начала всего сущего-нет\r\nвсему есть причина до рождения, Бог причина всего, Сам, до подчеркиваю, до всего что имело начало, до времени как такового, до раждения первого закона в основе мироздания, Христос, это свет первичный, посланник от него, часть его, происходящий от Бога, но присущий лишь сотворенному началу. нет законов отдельно рожденных, все законы высшие воплощены на физическом уровне, у меня сын, что ни говори о нашем единстве, он мой сын и имеет свободу от меня.\r\nкак так получается, человек не Бог, и свободен отчасти от Него, а Христос не имеет свободы и своего взгляда, тогда каким образом Он является нашим искупителем и оправданием перед Отцем, если Он есть Сам Бог мироздания.','zerber','zerber_o@mail.ru',1252309578,'94.75.2.191','','','',1541,0),(7204,7130,6511,'Re[2]: гарри поттер - дрянь ли?','вера в Бога - это не фанатическая зависимость, а светлое, всепоглощающее чувство... Почему так детская сказка будоражить людские умы? Разве мы не выросли на \"ужастиках\", типа бабы Яги, Кощея, Горыныча, Леших, Болотных ы прочей нечести? Но добро ВСЕГДА побеждает зло! Это главное. Магия..., а разве в Льюиса нет магии? Но его книги считаються прототипом Евангелие. А вы, ярые противники поттерианы, для интереса прочтите книги, не бойтесь -это незаразно. Отбросьте сказку й постарайтесь увидить реалии нашей жизни, политического устроя, взаимоотношение между людьми разных сословой и похождения, увидьте Божью искру - всепобеждающую любовь, доступную для чистого неискушонного сердца, которая неподвласна тирану.\r\nЯ могу привести очень много примеров в пользу этой книги. Дети наконец стали опять читать книги! Поверте, они не так испорчены как взрослые! Они видят НАСТОЯЩУЮ дружбу, которая побеждает зло, они видят, какая сила - твердые знания, что такое настоящая любящая семья. Поттер - богат, но совсем не завимим от денег, он их з радостью отдает свом более бедным друзьям, он ведь знает, что значит быть угнетенным и чужым, полуголодным и изгоем, поетому он ценит любовь и верную дружбу, ведь их за деньги не купишь.\r\nА КАКИЕ ВОПРОСЫ ПОДНИМАЕТ АВТОР - ЖИЗНЬ  И СМЕРТЬ, ВЕЧНЫЕ ЦЕННОСТИ В ЭТОМ МИРЕ. Дорогие противники Поттера - не бойтесь! Вы не там ищете зло! НЕ БОЙТЕСЬ - это слова самого Исуса.','Ярослава','mjav@loe.lviv.ua.',1252313696,'194.44.136.10','','','',1618,1),(7205,7198,6598,'Re[6]: БОГ БЕЗ посредников?','много лишних слов.\r\nя просил докажите, что пасторы поставлены свыше и способны нести Святой Дух и Слово Божее, были такие, а сейчас где?\r\n\"И не всегда все хорошо в церквях.\"-если такое высказывание в принципе возможно и имеет место случаи противные Богу, то о чем говорить можно?\r\n\"грех как змея если засунет голову, то вся влезет\"\r\nне надо искать Бога вне себя и уповать на мудрых пастырей, нет таких, которые были, давно ушли\r\nЗнаете, это не лишние слова - это мой опыт хождения с Богом: \"вникай в себя и в учение, этим себя спасешь и слушающих тебя\". Для меня Слово Божье- авторитет и нет другого авторитета. И если в моей жизни, в моей внутренности есть несогласие со словом Божьим, то я понимаю, что это моя проблема, а не людей которые вокруг меня или надо мной. Если я принимаю, что Бог поставил-значит так и есть. Я могу распаляться от многих несправедливостей, бунтовать, роптать, гневаться, махать кулаками. А что от этого измениться. Как вы? Обиделись на церковь, она не такая, как бы хотелось и все, я буду жить сам с Богом. Замечу одно, что Бог не спасает одиночек, Он одиночек вводит в дом Свой (Пс.67:6-7) и спасает Церковь. Молитесь за пастырей, служителей, вникайте в себя, удалите обиду, всякий гнев, ропот. Возьмите Слово Божье за основу, пойдите исповедуйтесь в грехах: ведь несогласие, бунт, ропот - это грех, получите милость и прощение и служите Богу. Послушайте, если вы имеете общение с Богом, то Он обязательно приведет вас к правильным взаимоотношениям с ближними и властями, кто бы над вами не стоял. Господь весьма милосерд и сострадателен. Он видит вашу боль и видит намного больше нас с вами, что происходит вокруг. Оставьте суд Всевышнему, любите людей, служите Богу и будьте послушны в Церкви. Прилепитесь к Церкви, она столб и утверждения истины. А те служителя, в которых вы сегодня не видите света, увидев вашу благочестивую жизнь, прощение, смирение, любовь к Богу и ближним, возможно сами захотят стать такими. Бог сначала изменяет нас, а потом через нас изменяет мир. Умоляю вас, милосердием Божием будьте послушны, и вам будет благо. И еще, вы увидите, что не такие они плохие люди, они тоже любят Бога, хотят служить Ему и приносить плод. И им тоже тяжело, и есть трудности со служением. Подумайте, какую они несут ответственность перед Богом за каждую душу и горе, кто сооблазнит наименьшего из сих (Лук. 17:1-2). Ведь Бог с них будет спрашивать, а не с вас. Он их поставил и с них спросит. И вы же не знаете, как они молятся и плачут перед Богом за свои ошибки, за несовершенства. И Бог все видит, все знает. И сегодня Он хочет возродить Свою невесту Церковь Христову. Люди сколько лет жили в мракобесии, церковь пошла на компромисс с политикой, чтобы выжить, и от этого компромисса враг добился что хотел: умерла живая вера в живого Бога. Но сегодня Бог хочет возродить Церковь Свою. И давайте вместе с Ним созидать, а не разрушать. Ведь чью волю мы исполняем, сея раздор и смуту? А вы: \"докажите\"? Читайте слово Божье, вникайте, молитесь, ищите Господа, служите людям и вы пожнете плод.','hristiana','hristiana68@yandex.net',1252314384,'89.162.251.126','','','',2333,1),(7239,7231,7052,'Re[29]: Бог, обманщик, или безумец?','>термин вечность подразумевае под собой некое бесконечное протяжение, термин же безначальность не имеет составной протяженности. \r\nНемного помудрствую, чтобы затем всё это отбросить.\r\n\"Некое бесконечное протяжение\" - это чисто умозрительное заключение. Мы не можем представить, что когда-нибудь время кончится, и его не будет, поэтому говорим о его бесконечности. Но пока что нет доказательств необратимости времени, за исключением логических выкладок. Следовательно, основываясь на этой же умозрительности, можно предположить, что если время бесконечно, то оно и безначально по своей сути. Движемся по оси времени вперёд - и не достигаем конца, движемся назад - не находим начала. И тогда у нас есть \"некое бесконечное протяжение\" в обе стороны. [u]Вечная вечность.[/u]\r\n\r\nОднако согласно современной научной картине мира, время однажды началось. И согласно ей же, оно должно когда-то кончиться. Пространство, вещество, энергия и время взаимосвязаны, и не существуют одно без другого. А пространство нестабильно, оно пока расширяется, и по современным представлениям, должно когда-то свернуться в состояние до Большого Взрыва, где нет ни начала, ни конца. Процесс энтропии идёт неуклонно, и если он достигнет абсолюта, то прекратится всё, и время в том числе.  Есть гипотезы о возможности перехода времени в другие формы материи, например, в энергию. А энергия может переходить в вещество. Таким образом, приходим к равной возможности конечности времени и его начальности. Тогда \"некое бесконечное протяжение\" времени вперёд невозможно. [u]Невечная вечность.[/u]\r\n\r\nВсё это говорит об одном: сущность времени слишком непостижима для человека, чтобы пророк Исаия отделял безначальность от бесконечности, углубляясь в дебри рассуждений о том, чего никто никогда не видел и видеть не может. О сложном Бог говорит человеку доступно и правдиво. Кроме того, вечность (применительно ко времени) начнется не потом, она началась вместе с началом времени, и закончится вместе с концом времени.  А поскольку время неразрывно связано с пространством и энергией - то и сотворено всё это было одновременно. Творец времени должен быть и Творцом всего остального. Поэтому я понимаю слова \"Отец вечности\" как \"стоящий над временем, вне времени, причина времени, Создатель всего видимого и невидимого\". Таким образом, нет смысла говорить о Его начальности. Отец вечности безначален.\r\n\r\n>безначальный Бог породил причину вечности\r\nСтранная многоступенчатость. Если Бог Создатель породил Сына, чтобы Сын создал время, то Сын - тоже Создатель. Два Создателя? Но ветхозаветные пророки говорили об одном! Кроме того, \"породил\" означает также некоторое действие во времени ещё до того, как время начало быть. Это уже за пределами человеческого понимания. В любом случае, человек не был свидетелем того, что \"безначальный Бог породил причину вечности\".  И опытным путём это тоже не доказать. Об этом мог бы поведать либо только Сам Бог, либо это просто фантазия. Откуда эта мысль у Вас?\r\n\r\nВы отвергаете божество Иисуса Христа на том основании, что в Новом Завете не написано, чтобы Он сказал: \"Я Бог\". А где написано, что \"безначальный Бог породил причину вечности\"? Кстати, где написано, что Бог безначален? (вопрос с умыслом, уж извините)\r\n\r\nИ почему-то игнорируете, что Исаия прямо, смело и недвусмысленно говорит, что этот Младенец есть \"Бог крепкий\". Это должно быть странно:  фразы о якобы нетождественности с Богом,  типа\r\n\"отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы...\"\r\n- понимаются буквально, а прямые указания на Иисуса как на Бога игнорируются. В основе такого отношения - неверие Слову Божьему, которое прячется за религиозным плюрализмом. Вот Вы пишете:\r\n>опять же хочу отметить основываться на чьих то словах, тем более записанных, мало того субъективных нельзя, это сравнимо с попыткой понять кто такой слон слушая описание его шестерыми слепыми, \r\nЕсли бы мы говорили о какой-либо религии, то мне пришлось бы согласиться с Вами, [u]и на этом закончить.[/u]Но мы говорим об Иисусе Христе. Он постоянно цитировал Ветхий Завет, и прямо говорил: [b]\"исследуйте Писания, ибо ... они  свидетельствуют обо Мне\"[/b]. И я прошу Вас последовать Его призыву. Для Вас имеет значение, что Он ни разу не сказал, что Он - Бог. Так пусть же для Вас имеет значение и то, что Он ни разу не подвергнул Писания сомнению, и ни разу не говорил о слоне и слепых, т. е . ни разу не призывал придти к Богу с разных сторон. Ни разу Он не призывал читать и изучать греческие или римские мифы. Ни разу Он не сказал, что к Богу можно прийти через Будду или Заратуштру. Напротив, Он утверждал, что только Он - дверь.  А Его слова назвать \"субъективными\" нельзя, Он доказал их истинность, воскреснув из мёртвых, смертию смерть поправ. Он доказал Свою власть. Поэтому мнение Иисуса о Писаниях имеет беспрекословный авторитет для христианина. Поверьте и Вы Ему.\r\n\r\nДумаю, [b]hristiana[/b] права, у Вас доброе сердце и Господь к Вам близок. Но, как сказал Иисус ищущему Царствия Божьего юноше: \r\n\"22 ...еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. 23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.\" (Лук. 18)\r\n\r\nВаше \"богатство\", удерживающее Вас на расстоянии от Христа - это Ваши взгляды на Истину с разных платформ, это багаж прочитанных иных благовестий, это набор верований со всего мира, в которых Вы отыскиваете крупицы мудрости, это восточные притчи о слонах и слепых. Вы это всё имеете, и хотите приумножать. Это Ваше имение, и Вам жалко с ним расстаться.\r\n\r\nПродайте Ваше имение, и приходите, следуйте за Иисусом.\r\nПомолитесь Ему об этом.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1252628924,'78.37.42.119','','','',1573,0),(7207,7202,7052,'Re[22]: Бог, обманщик, или безумец?','Ответ при условии, что Слово Божье для вас авторитет, которое не конфликтует само с собой, а дополняет, разъясняет, открывает взгляд Бога на те или иные вещи:И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе\"(1Тим.3:16).Помолитесь Богу, попросите чтобы Он вам открылся через Иисуса Христа. БОжьих благословений в Богопознании!','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1252319949,'89.162.251.126','','','',1504,0),(7208,7207,7052,'Re[23]: Бог, обманщик, или безумец?','Уважаемый Зербер! Немного ознакомившись с вашими постами и переходя к нашей теме, можно сделать вывод, что Бог вам открылся как Отец; Иисус - как Сын Божий, Спаситель, Учитель, но не как Бог. Представьте себе любовь Бога-Отца к Своему творению, видя как он все больше и больше развращется, как образ совершенства,данный ему (человеку) Самим Богом все больше и больше меняется, образ мыслей отходит от Божьего стандарта. Представьте боль Бога.Или думаете, что у Бога нет эмоций. Почитайте Книги Пророков. Исследуйте Ветхий Завет - там в полноте открывается взгляд Бога на человека и Его любовь. И вот Сам Бог принимает решение. Он слышыт молитвы людей: мы не можем не грешить, мы постоянно совращаемся с истинного пути, Ты нас не понимаешь, как нам тяжело жить на этой земле по Твоим законам, мы болеем, мы в нужде ит.д. Бог вразумлял, наставлял, гневался, прощал,миловал и все оставалось по-прежнему. И Бог замолчал: последние 400 лет Бог молчал. И вот, Сам Бог принимает образ человека, оставляет славу Неба и как простой смертный начинает этот путь. Имя ему Иисус Христос. И ОН прошел этот путь, будучи искушаем во всем, кроме греха. Муж скорбей, изведавший болезний. Представляете Он не имел крова, сегодня христиане имеют кров, Он часто был голоден, не понят, отвержен, Он не имел права на личную жизнь и Он добровольно пошел на крест ради избавления человечества от греха. Иисус Христос от создания мира был в недре Отчем, поэтому Он говорит: Я и Отец - Одно. И сегодня Сам Бог может нам, искушаемым помочь пройти этот путь не изнемогая, т.к. Он идет с нами и несет вместе с нами наши трудности, скорби, болезни и освобождает от всякого греха: Иисус - есть путь, истина и жизнь.И ОН сегодня говорит человеку: это не правда, что Я тебя не понимаю, Я скорблю вместе с тобой, Я все вижу, все знаю, Я не только там наверху, Я всегда рядом с тобой. И Я тебе помогу, только будь верным.Вот такой у нас Бог.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1252324649,'89.162.251.126','','','',1597,0),(7209,7141,5037,'Re[19]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','Что сказать по этому поводу? Точно знаю, что сам человек себя изменить не может, но может дать Слову Божьему проникнуть в свое сердце, увидеть свою греховность, несостоятельность, праведность, гордость, эгоизм, лень, жадность, зависть и др.пороки, довериться Богу в молитве и Бог начнет изменять человека, видя его сердце, несогласие с грехом, наполняя его Своей благодатью, взращивая плоды Духа, насыщая Его жизнь Своим присутствием и пониманием Божьего пути для себя. \r\nПо поводу курения и прочих мерзостей и непотребств. Не делайте преступления против храма Божьего. Написано, что мы - Храм Божий :\"Разве вы не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в нас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог, ибо храм Божий свят; а этот храм - вы\" (1Кор.3:16-17) \"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в нас Святого Духа, Которого имеете от Бога, и вы не свои?\" (1Кор.6:19). \"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное; предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царства Божия не наследуют\" (Гал.5:19-21).\r\nИ по поводу футбола или хоккея, какая разница:\"Ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей\". В этом вопросе нужно рассудить, что мне полезно, что назидает, и ничто не должно мной обладать. Божьих благословений','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1252326165,'89.162.251.126','','','',1529,0),(7210,7208,7052,'Re[24]: Бог, обманщик, или безумец?','вот это и есть истина и с ней я не спорю, мало того, Бог всегда составляет суть человека, но лишь Иисус стал показателем , тем, кто безоговорочно был принят Богом и назван именно Сыном, т.е. именно это и должно быть с каждым человеком, именно это и есть единственно возможный путь человека в жизни, открытость Богу через чистосердечную преданность и честность в жизни перед Богом, неважно, судьбы разные, разные пути, разные верования, но есть чистосердечная открытость Богу, да-да, нет-нет, т.е. быть открытым Богу, честность видна Богу, как и лукавство, а это жизнь (на работе, дома, один на один с самим собой, неважно, везде Бог Отец рядом со своим чадом и видит его развитие).\r\nДа ему больно если мы забываем о Нем или делаем гадости и мы должны помнить и знать, что это не скрыто от Него, и вот чему я поражаюсь, Его терпению и милосердию, столько гадости сделано и без Него и С его Именем в лозунгах, а Он нас жалеет, это я думаю именно благодаря подвигу Иисуса, Он прожил и доказал, что человек по \"образу и подобию может стать\". а что затем, то неведомо, неисповедимы пути Гоподни.\r\nвы правы для меня Иисус учитель, наставник, заступник, Господь, возможно будет  за меня перед Богом в оправдание моих поступков, потому как Ему, как Вы правильно говорите, не чуждо людское, но домой дорога только к Отцу, друго дома нет и не может быть и даже рай это не дом, дом там, где можно упасть к ногам Отца и просить прощения за ошибки после долгой дороги, а там как Отец решит, то и будет, потому как добрался до дома, не куда нибудь, а домой к единственному Отцу, я точно знаю, что дом там и все, (простите, это не из книжек, это в каждой клетке). понимете, Отца я люблю бльше, и все, другая любовь не сравнима с ней.','zerber','zerber_o@mail.ru',1252328920,'94.75.2.191','','','',1555,0),(7211,7205,6598,'Re[7]: БОГ БЕЗ посредников?','\"И вы же не знаете, как они молятся и плачут перед Богом за свои ошибки, за несовершенства.\"\r\n\"Но сегодня Бог хочет возродить Церковь Свою.\"- что есть церковь?,\r\nцерковь-храм, да свято, церковь-сообщество людей верующих, да свято, церковь-организация, нет, это мирское, как любая простите контора, зарабатывающая деньги и расширяющая владения.\r\nнеужели вы не видели, сколько лукавства в наших владыках, сколько раз это резало слух во время их выступлений по эфиру, поверьте, полно, и с церковью я был и очень близко, настолько близко, насколько возможно что бы стать батюшкой и я вам скажу, служба одно, а за кулисами другое, святость лишь на людях, да в разговорах, дальше этого не идет, в мирском меньше греха, потому как не изображают из себя тех кем не являются, нельзя с мирскими мерилами жить в церкви, ходить можно из мира, а стать внутри одеть чужие одежды, изображать из себя пастора, а заботиться лишь о мамоне нельзя. поверьте не найдете и десяти, кто сам на своей земле работает.','zerber','zerber_o@mail.ru',1252330160,'94.75.2.191','','','',2316,0),(7212,5097,3945,'Re[3]: Кальвинизм','А что мне делать? Родилась в протестанской церкви, а сейчас там меня называют \"благодатной\". Предваряю ваш ответ: вернитесь в истинную православную Церковь. Так если я приду в православие, вы меня обвините в экуменизме.А если говорить о стяжании даров Духа Святого в православии или как Павел говорил: ревнуйте о дарах духовных, то с двух сторон получу по голове. Скажу одно: Бог сегодня созидает Свою Церковь, возрожденную, живую через Свой Дух Святой. И можно друг друга угрызать, кусать, обвинять, спорить. Кроме раздора и того, что хочет сделать враг-посеять вражду между детьми Божьми, больше доброго ничего не будет. Посмотрите как ему удается на протяжении веков сделать это, увести людей, церкви от Бога живого и привести к мертвой вере, к религиозности, к формализму. Сеет вражду между церквями, в самих церквях, между верующими. Сколько можно его слушать? Остановитесь, вразумитесь, будьте единомысленны, братолюбивы, смиренномудрены. Разрешите Богу спасать людей, мы точно не спасем ни одного человека, а можем только отвратить вообще людей от Бога. И я встречаю жалобы людей на церкви, служителей различных деноминаций. Кто может сказать, что он без греха, в том нет любви Отчей. Я, конечно, не Иоанн, но призываю вас: любите друг друга! А еще меня очень вдохновляет жизнь матери Терезы. Так что мне делать? Неужели Бог разделился? Не лучше ли нам почитать друг друга высшим себя? Служить Богу всем чем имеем, не обходить сироту и вдову, проповедовать Евангелие, ходя в страхе и трепете, наблюдая за своим хождением, ища милости у Господа нашего Иисуса Христа. Можно еще поспорить о иконах, поклонах и пр. обрядах в православии, о личности Папы Римского в католицизме, о крещении Духом Святым в протестанстве и о многом другом. Но чтобы стать истинно дитем Божьим независимо от конфессий по слову Божьему: надобно родиться свыше. Я встречала таких людей во всех деноминациях, и которые делами спасаются и которые верой оправдываются. Почему Бог рождает Своих детей повсюду, не спрашивая у нас разрешения? \"Восхотв, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий\" (Иак.1:1:18).\r\nИ еще, никаких протестанских институтов, богословских семинарий не кончала. А если имею что-то, то только по милости Господа нашего Иисуса Христа, познавая Его святую волю в своей жизни, сопостовляя ее по Слову Божьему. \"Бог смиренным дает благодать\". Да благословит вас Господь!','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1252331861,'89.162.251.126','','','',2299,0),(7213,7052,7052,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Бог, обманщик, или безумец? - zerber - 07-09-2009 17:08\"</font> Re[25]: Бог, обманщик, или безумец?','Дорогая душа! Отец принимает тебя таким как ты есть и Ему не безразличны твои страдания, твое несогласие в грехами. Он любит тебя и радуется, что ты полюбил Его, ОН уже все тебе простил, хочет общения с тобой через молитву, через Библию, через все окружающе тебя, чтобы ты познавал Его в Его благости, милости, любви, и святости. И Он ждет каждого из нас. \"Подвигом веры я подвязался, течение совершил, веру сохранил\". Зербер, пусть Бог вас благословит, у вас хорошее сердце, вы пережили благодать от Господа нашего Иисуса Христа.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1252344689,'89.162.251.126','','','',1510,0),(7214,7201,5078,'Re[5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Татьяна,я где-то уже высказывал своё мнение,но повторюсь если Вам это интересно.Для меня определяющим в выборе Церкви являлась Её историчность.Из Писания я знал что Церковь нерушима,т.е. однажды организовавшись никуда и ни при каких условиях исчезнуть не могла.Или же исчезнуть а затем возродиться.Со дня Пятидесятницы и по сей день Церковь по обетованию Христа существует.\"Тому(Богу)слава в ЦЕРКВИ во Христе Иисусе во ВСЕ РОДЫ,ОТ ВЕКА ДО ВЕКА.\"(Еф.3,21) и \"И се,Я с вами ВО ВСЕ ДНИ ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА.(Мф.28,20).Следовательно я могу проследить за любой исторический период деятельность Церкви.Когда я слышу слова разномастных неопротестантов о том что та,древняя Церковь давно канула в Лету,а истинные христиане пребывали в некоем подполье,то я знаю что это ложь,ибо Церковь не только НЕПРЕРЫВНА,но ещё и НЕСКРЫВАЕМА. \"Для того ли приносится свеча,чтобы поставить её под сосуд или под кровать?\"(Мк.4,21)Это раз! Церковь ОДНА и НЕРУШИМА,цитировать не буду,наверняка Вы знаете какими местами из Писания эти качества Церкви можно подтвердить.Это два!Церковь свято хранит ПРЕДАНИЕ,которое и есть опыт духовной жизни и опыт правильного понимания Писания,ибо Библия не с неба свалилась,а является внутрицерковной книгой.Это три! В Церкви есть СВЯЩЕНСТВО получающее свой дар непрерывно от апостолов,т.е. существует ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ.Это четыре! Церковь проводит богослужения в ХРАМАХ,и что самое главное только в Церкви(не путать с храмом) мы можем ПРИЧАЩАТЬСЯ,приступая к Чаше ради того чтобы \"иметь в себе жизнь\".Это пять! Эти пять пунктов выделенные мной можно проследить в Православии,Католицизме и у классических протестантов лютеран,англикан.И ВСЁ!!! Следовательно остальные и Церковью называться не имеют права, а любителями Библии,которые не имея Предания в толковании впадают в ереси.Если же говорить о чистоте и глубине вероучения,то я его в большей мере нахожу в Православии,а там пусть Бог рассудит.Я для себя обрёл благодаря Богу Православие и знаю что вне Православия не спасусь.Вы,Татьяна,никак не хотите понять одного-есть вещи в которых можно и нужно быть категоричным,а бывает необходимо промолчать и оставить всё на суд Божий.Это я к тому что Вы всё хотите однозначных ответов в трудных и очень объёмных вопросах.Так не бывает,простите.:-)','СеДой','',1252346262,'193.17.208.186','','','',3982,0),(7215,7211,6598,'Re[8]: БОГ БЕЗ посредников?','Я понимаю вас. Мой пастырь тоже так говорит о православии.ОН мне когда-то сказал, когда я заявила, что уйду в монастырь: \"ты не сможешь там жить, ты рожденная свыше не сможешь жить с плотскими людьми\" -другими словами: не понесешь. На тот момент, он был прав - не понесла, разбилась бы в крах - вера бы потерпела кораблекрушение.А недавно меня опять начала посещать мысль о монастыре. А ему: о старцах, подвижниках веры, о стяжании даров Духа Святого. А он мне о благочестии: о сиротах и вдовах. В общем-то он меня как всегда не понял, ведь монастырь это не только то, что он услышал, ведь многие, особенно женские монастыри как раз и занимаются благочестием. Я имела в виду полноту этого служения. Раз Бог не устраивает мою личную жизнь, может Его воля и заключается чтобы принять Его волю в полноте.А ночью Бог сказал, что за православие нужно молиться, чтобы оно пришло в полноту возраста Христова. Я согласна с вами, что плотские, невозрожденные люди не должны стоять во главе церкви. Церковь - это не кормушка и не работа. И я понимаю как вам тяжело. Видите ли мне проще, какие бы не были у меня вопросы, но моя церковь их решает с Богом.И в православии есть возрожденные пастыря, на разных уровнях иерархии. Разный возраст, разное усердие, разные люди, и люди не в полноте познали Бога. Кто-то возродился к жизни новой, познает милость и благодать, а кто-то только приближается к Господу, у них есть вера и желание. И Бог возродит. И у нас бывает, что на те служения, которыми должен управлять Дух Святой, попадают люди невозрожденные, не понимающие, что Бог хочет от этого служения, как Бог хочет действовать через это служение на дух человека. Что церковь - это не арена для рукопашного боя,превозношения одного над другим и здесь не должно быть места надмения, гордости, своих интересов, жизнь по своим желаниям и похотям. Церковь - это место спасения душ людей.Но мы на пути, смиряемся, каемся, учимся у друг друга, служим вместе - делаем одно дело, несем Евангелие людям. А в семье все бывает: мы же человеки, во плоти ходим, да дьяволами искушаемы и пока не ляжем в гроб, не сможем о себе сказать, что что-то достигли. А если что-то имеем, то это по милости Божьей. Знаете Павел пишет:\"Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте; ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины\" (1Тим.2:1-4). Могу сказать вас одно, если Бог вас родил в вашей церкви, то Он хочет всех родить. Неужели Он меньше нашего заинтересован в спасении церквей, людей. Я понимаю, что грешникам, которые живут не с Богом легче проповедовать Евангелие, чем тем, которые считают себя верующими, а живут по плоти: живущий по плоти Богу угодить не может. Как бы он не хотел, не стремился, не старался - не может он угодить Богу. Но есть Бог, Который силен оживить мертвое и вдохнуть Свое дыхание жизни. Помните пророчество Иезикииля:\r\nБыла на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей, \r\n2 и обвел меня кругом около них, и вот весьма много их на поверхности поля, и вот они весьма сухи.\r\n3 И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это.\r\n4 И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: «кости сухие! слушайте слово Господне!» \r\n5 Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. \r\n6 И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.\r\n7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.\r\n8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них. \r\n9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.\r\n10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои — весьма, весьма великое полчище.\r\n11 И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии — весь дом Израилев. Вот, они говорят: «иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня». \r\n12 Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву.\r\n13 И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших, \r\n14 и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это — и сделал, говорит Господь. \r\n15 И было ко мне слово Господне:\r\n16 ты же, сын человеческий, возьми себе один жезл и напиши на нем: «Иуде и сынам Израилевым, союзным с ним»; и еще возьми жезл и напиши на нем: «Иосифу»; это жезл Ефрема и всего дома Израилева, союзного с ним. \r\n17 И сложи их у себя один с другим в один жезл, чтобы они в руке твоей были одно.\r\n18 И когда спросят у тебя сыны народа твоего: «не объяснишь ли нам, что это у тебя?»,\r\n19 тогда скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей.\r\n20 Когда же оба жезла, на которых ты напишешь, будут в руке твоей перед глазами их,\r\n21 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. \r\n22 На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства. \r\n23 И не будут уже осквернять себя идолами своими и мерзостями своими и всякими пороками своими, и освобожу их из всех мест жительства их, где они грешили, и очищу их, и будут Моим народом, и Я буду их Богом. \r\n24 А раб Мой Давид будет Царем над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их. \r\n25 И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их во веки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно. \r\n26 И заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними. И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Мое на веки. \r\n27 И будет у них жилище Мое, и буду их Богом, а они будут Моим народом. \r\n28 И узнают народы, что Я Господь, освящающий Израиля, когда святилище Мое будет среди них во веки. (Иезек. 37 глава)\r\nТак что укрепите ваши колени и \" Итак не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние. \r\n36 Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное;\r\n37 ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит. \r\n38 Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя. \r\n39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души.\" (Евр.10:35-39)\r\nДа благословит вас Господь','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1252386151,'89.162.251.126','','','',2399,0),(7216,7214,5078,'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','СеДой, спасибо Вам за ответ. Вы нашли Истину в православной церкви, для меня Истина и в католической церкви никуда не делась. :) А в целом я с Вами согласна насчет указанных Вами пяти пунктов. Меня всегда удивляла самоуверенность некоторых православных насчет истинности только их конфессии и никакой больше. А для меня это больной вопрос, я вышла замуж за православного и свекровь давит на меня, что я ДОЛЖНА перейти в православие, потому что лишь оно истинно. А я активно сопротивляюсь уже 15 лет. :))) Поэтому я участвую в форуме и поэтому я и привела ссылку на эту статью, в которой мне понравилось лишь то, что я цитировала, с некоторыми вещами я там тоже согласиться не могу, отец Александр указывал на них. Но вы и не утверждаете так категорично об истинности одного лишь православия, я насчет Вас ошибалась, поэтому искренне прошу прощения за прежние резкие высказывания.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1252391383,'93.84.10.12','','','',3931,0),(7217,7214,5078,'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','У меня такой вопрос. Когда это Западная Церковь перестала быть Православной?  Ответы  типа \" когда индульгенции \"начались\",\"когда инквизиция \"началась\", это собственное суждение и не принимаются. Кто и когда обвинил Запад в ереси, из тех, в чьей это компетенции?','Станислав Игнатий','',1252392020,'213.179.243.10','','','',3961,0),(7220,7215,6598,'Re[9]: БОГ БЕЗ посредников?','спасибо, Бог Вам в помощь.','zerber','zerber_o@mail.ru',1252419457,'94.75.2.191','','','',2302,0),(7221,7213,7052,'Re[26]: Бог, обманщик, или безумец?','самая большая радость для Бога-искренняя сердечная любовь человека к Нему, пусть человек несовершенен, но любя от всего сердца Бога он обязательно придет к Дому Отца своего е д и н с в е н н о г о.','zerber','zerber_o@mail.ru',1252419632,'94.75.2.191','','','',1524,0),(7222,7220,6598,'Re[10]: БОГ БЕЗ посредников?','извините, хотел добавить от своего мнения. зачем скрывать в монастырях свою преданность Богу, разве свечу горящую прячут, зачем прятаться от мира и возможных искушений, победитель тот кто выстоял, а не спрятался, разве молитва в стенах дома или храма меньше слышна чем монастырская, разве можно оценить белое в белом. не уходите в монастырь, сделайте мир вокруг храмом \"в миру как в храме\", можно уйти в монастырь, в горы, и спрятать праведность свою и слова добрые и дела, что могут спасти одним мановением пальца кого нибудь от ошибки, но ведь Бог в мудрости своей поставил вас среди близких, друзей даже недругов, дав возможность родиться там и среди тех которых избрал вам. не бегите от них, будьте до конца с ними и храм, что вокруг вас будет и вокруг их, через слово, поступки, даже через взгляд, Отец не ошибся дав вам ваш мир.\r\nс Богом.','zerber','zerber_o@mail.ru',1252422392,'94.75.2.191','','','',2320,0),(7223,7222,6598,'Идти в монастырь?','>зачем скрывать в монастырях свою преданность Богу\r\n\r\nОтрекаясь от всего мирского ради Господа человек не скрывает - а, наоборот, - доказывает Богу свою любовь.\r\n\r\n>победитель тот кто выстоял, а не спрятался\r\n\r\nНе каждый может выстоять в этом мирском клубке страстей. Слышал что среди мирских людей будет мало спасенных.\r\n\r\n>разве молитва в стенах дома или храма меньше слышна чем монастырская\r\n\r\nДа, именно так и может быть.\r\n\r\n>можно уйти в монастырь, в горы, и спрятать праведность свою и слова добрые и дела\r\n\r\nА Вы считаете, что свою праведность нужно выставлять напоказ людям? В любом случае от Бога ничего не спрячешь... Даже праведность :)\r\n\r\nСаша, сколько Вы монастырей посетили за свою жизнь?','Сергей','',1252424857,'77.87.158.242','','','',2294,0),(7224,7221,7052,'Re[27]: Бог, обманщик, или безумец?','[b]Уважаемый zerber[/b], Вы согласились, что Иисусу присущи все атрибуты Бога, что Он равен Богу во всём, кроме\r\n>причина начала всего сущего-нет\r\nНо любимый ученик Иисуса свидетельствует иначе:\r\n[i]\"Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. \"[/i]\r\n(Ин 1:3)\r\nЭто об Иисусе Христе. Смысл этого высказывания тот же, что в Послании Колоссянам, 1:16,17   (см. выше).\r\n\r\nОн - причина начала, и цель создания всего видимого и невидимого.\r\n\r\n>Бог причина всего, Сам, до подчеркиваю, до всего что имело начало, до времени как такового, до раждения первого закона в основе мироздания\r\nСогласен, Бог причина всего мироздания. Вот что говорит Исаия, извините за повтор:\r\n[i]\"Ибо Младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, [b]Отец вечности,[/b] Князь мира.\"[/i]\r\n(Ис. 9:6)\r\nЭто Исаия говорит об Иисусе.\r\nОтец вечности - значит, Он породил вечность, т. е. время. Это соответствует вышеприведенным словам как Иоанна Богослова, так и апостола Павла. Время когда-то начало быть. А без Иисуса ничто не начало быть. Он Создатель всего, Отец вечности. \r\n\r\nВ связи с приведённым текстом пророка Исаии хочется опять напомнить о контексте. Всё происходило в Иудее. Это нужно учитывать, чтобы правильно понять слова Иисуса Христа.  Вот Он говорит:\r\n[i]\"...если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.\"[/i]\r\n\r\nЛюбой человек может сказать: \"Это я\", но без контекста эти слова ничего не значат. Когда отец приходит домой, и говорит: \"Это я\", то дети знают, что это папа, и открывают ему дверь. Они узнают его по голосу, и ждут его прихода. Но если придёт чужой, нежданный, и скажет: \"Это я\", то дети только испугаются. Значит, Иисус, говоря \"Это Я\", давал понять, что Его должны узнать. А почему должны узнать?\r\n\r\nПредставьте, что Вы родились в иудейской семье в то время. Ещё будучи ребёнком, Вы часто слышите от взрослых, что они ждут Избавителя. Подрастая, Вы приобщаетесь к истории еврейского народа, Вы знаете имена патриархов, Вы заучиваете пророческие тексты, знаете историю Исхода, Вас учат в соответствии с Божьим требованием:\r\n[i]\"Храните сие, как закон для себя и для сынов своих на веки. \"   \r\n\"И когда скажут вам дети ваши: что это за служение? скажите [им]: это пасхальная жертва Господу,...\" [/i](Исх. гл. 12)\r\nИз поколения в поколение передавались постановления, родословные, описания жизни, традиции, и главное, - самое трепетно сохраняемое, - обетование Божье о спасении. Каждый иудей верил, что однажды Бог соберет Свой народ, как пастырь собирает своих овец.\r\n\r\nВ жизни еврейского подростка  овцы занимали важное место. О них нужно было заботиться, выводить на пастбища, лечить, защищать от хищников. О них приходилось думать непрестанно. И конечно, иудей, с детства знающий не понаслышке, что такое овца, знал, что в Писании часто встречается аллегория:  пастырь и его овцы - как Бог и Его народ. Иудеи, ждавшие избавления от Бога, помнили слова пророка Иезекииля: \r\n[i]\"... вы - овцы Мои, овцы паствы Моей; вы - человеки, а Я Бог ваш, говорит Господь Бог. \"[/i]\r\n(Иезек. 34:31)\r\nПоэтому, услышав слова Иисуса:\r\n[i]\"Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.\"[/i] (Ин. 10:27),\r\nВам, будь Вы на месте окружавших Иисуса иудеев, оставалось либо узнать голос Божий, либо погибнуть во грехах, не уверовав, что это - ОН.\r\n\r\nМногие не верят в то, что Иисус есть Бог. И обычно говорят: \"Он никогда не говорил о Себе, что Он - Бог\". Что ж, вот именно таких слов: \"Слушайте, люди, Я есть единый Бог\" - мы не находим в Новом Завете. А вообще, что могло быть, если бы Иисус стал посреди иерусалимского храма, и сказал такие слова, которых кому-то не хватает для веры?\r\nРазумеется, от Него потребовали бы знамение. Без этого - никак. Допустим, Он его совершил бы, и все поняли бы, что это Бог. Скорее всего, Ему пришлось бы доказывать это несколько раз. Звезду новую на небе создать можешь, если Ты Создатель? А скажи, что сейчас делает римский цезарь, если Ты Вездесущий? А мысли читать можешь, если Ты - Испытывающий внутренности?\r\nДопустим, все доказательства даны. Что потом? Стали бы люди по-прежнему друг друга обманывать, замышлять злое?\r\nНЕТ!!! \r\nПо-прежнему, по-старому, конечно - нет. Может, мелькнула бы гадостная мыслишка, но они бы гнали её прочь изо всех сил - ведь рядом Бог, знающий мысли, и наказывающий до четвертого поколения! То есть, они перестали бы, или [u]постарались бы перестать[/u] грешить. А почему?\r\nИЗ СТРАХА!!!\r\n\r\nОни стали бы подневольными. А Бог дал человеку свободную волю.\r\n\r\nБолее того, зная что такое есть человек, зная людей, зная себя,  можно с уверенностью утверждать, что не только грабителям, ворам, блудникам, мздоимцам и лицемерам пришлось бы бороться с живущим в них грехом.  Ведь даже вполне благонравной девушке-иудейке, убедившейся, что перед ней Тот, Кто \"Сущий прежде нежели был Авраам\", скорее было бы интересно, какие башмаки носила Сара, чем то, как Сара сохраняла послушание своему мужу.\r\n\r\n\"Лукаво сердце человеческое, и крайне испорчено\". Зная это, и представив безрадостный результат открытого явления Бога нежелающим каяться людям, можно оставить в стороне вопрос: \"почему Иисус никогда не сказал прямо, что Он - Бог?\", и задаться другим: \"А для чего Он должен был открыто сказать, что Он - Бог?\". Он ценит не знание, а веру. \"Вера твоя спасла тебя\" - говорит Иисус верующим в Него. А о тех, кто требует доказательств, говорит: \"Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения\". Неудивительно, что Иисус не торопится всем доказать, кто Он. Ведь \"если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.\" (Лук. 16:31) Иисус оставил людям право выбора.\r\n\r\n[i]\"Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им\" [/i]\r\n(Матф. 13:34)\r\nПочему Он постоянно говорил притчами? Потому что раздумье над притчей - это и работа ума, и работа души, проверка своей совести. Это не механическое усвоение информации, а восприятие всем своим существом. \r\n\r\nНо Иисус говорит притчами, а не оккультными загадками. Всё, что нужно, Он даёт понять. Ведь Он не только говорит: [i]\"...если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.\"[/i], но и тут же даёт подсказки: \"от начала сущий\", \"Я есмь\", таким образом в очередной раз отсылая слушателей к Иудейским Писаниям. Он прямо говорил: \"[i][b]Исследуйте Писания,[/b] ибо через них вы думаете иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют обо Мне.[/i]\". \r\n\r\nА по свидетельству пророка Исаии, Он есть \"[b]Бог крепкий[/b]\".\r\n\r\nАминь.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1252426541,'92.101.210.139','','','',1625,0),(7225,7216,5078,'Re[7]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Татьяна,не надо извинений,Вы меня лично ничем не обидели.Честно.Слава Богу более-менее разобрались.Думаю нам всем стоит направить все усилия на личностное совершенствование а не тратиться на споры.И коль уж мы пришли к взаимному пониманию и восприятию Церкви,то давайте и другим,если потребуется,совместными усилиями и с Божьей помощью,поможем понять что такое Церковь и какова Её роль.','СеДой','',1252429001,'193.17.208.186','','','',3972,0),(7226,7217,5078,'Re[7]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Станислав,если Ваш вопрос адресован мне,то скажу лишь что не стоит повторяться потому что подобные вопросы Вы задавали отцу Алексею.К его словам мне нечего добавить.','СеДой','',1252429396,'193.17.208.186','','','',4237,0),(7228,7212,3945,'Re[5]: Кальвинизм','Уважаемый Папа Пятнадцатый,\r\nто, что Вы предлагаете, практически [b]невозможно[/b]\r\n>мир божий так прекрасен\r\nВот пока мир ТАК прекрасен для человека, человек может\r\n\"просто посмотреть на небо\"\r\n\"оглянуться вокруг\"\r\n\"пойти в лес по грибы - ягоды\"\r\n\"погладить котенка\"\r\n\"сварить вкусный суп\"\r\n\"заняться любовью\"\r\n\r\n- всё это он делает, совершенно не думая о Боге. Но стоит ему попасть в тяжёлую ситуацию, как он готов поверить во что угодно, просить помощи у каких угодно сил. Не веруя в Бога, он превращается в верующего во всё подряд, [b]одурачивая сам себя[/b]. И ему уже не до любви, не до ягод, и не до оглядывания кругом.\r\n\r\nВерующий стабилен. Когда ему хорошо, он верит, и знает, что в мире будет иметь скорби, но Христос победил мир. Когда ему плохо, он верит, и знает, что близок Господь. При этом он варит суп, ходит по ягоды, растит детей.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1252487782,'217.77.54.182','','','',2183,0),(7229,7212,3945,'Re[7]: Избрание (против сект).','Вступление.\r\nОсенью 2003 года, автор (ваш покорный слуга) впервые услышал термин” избрание” применительно к теме которая в христианстве называется “спасение души”. Занимаясь в течении пяти последующих лет этой темой, автор натолкнулся на то, что этот вопрос трудно осмыслить (переварить), из-за того, что она изобилует специфическими богословскими, теологическими и философскими терминами. Автору удалось перевести эту тему, на простой разговорный язык и было решено этот материал опубликовать, для того, чтобы сделать эту тему понятной для других.\r\n\r\nЧтобы не делать текст слишком длинным, автор не стал после каждой цитаты из Библии указывать адрес этой цитаты. Кому надо, тот найдет.\r\n\r\nАктуальность этого материала обостряется проявлениями сектанства (пензенский инцидент). К вам наверное не раз подходили на улице люди, которые говорили такие фразочки: у нас все по Библии, Бог всех любит, Бог хочет всех спасти, Бог хочет тебя спасти. Если так, то этот материал для вас. Материал сознательно изложен в форме вопросов и ответов. Желаю приятного чтения.\r\n\r\nИЗБРАНИЕ (против сект).\r\n\r\nИсключительные качества Бога.\r\n \r\n1. Веруешь ли ты в Бога? - Да.\r\n\r\n2. Каков твой Бог?\r\nВсемогущий, Всеведущий, Вездесущий, Последовательный, Совершенный, Неограниченный и Вечный.\r\n\r\n3. Что значит Всемогущь? - Это значит что для Бога, нет ничего невозможного.\r\n\r\n4. Что значит Последователен?\r\nЭто значит, что Бог, всегда доводит до успешного завершения любое дело, за которое берется и не противоречит сам себе.\r\n\r\n5. Что значит Всеведущий? - Это значит, что Бог все знает наперед.\r\n\r\n6. Что значит Вездесущий? - Это значит, что Бог находится одновременно везде и всюду.\r\n\r\n7. Что значит Неограниченный?\r\nЭто значит что для Бога, прошлое и будущее находятся в настоящем.\r\n\r\n8. Что значит Вечный?\r\nЭто значит, что Бог не имеет ни начала, ни конца, Бог всегда был, есть и будет.\r\n\r\n9. Что значит Совершенный? - Это значит, что Бог никогда не ошибается.\r\n\r\n10. Нужна ли Богу хотя бы малая помощь сил человека, дл совершения какого-либо дела? Нет.\r\n\r\n11. Почему? - Потому что Бог Всемогущь и Последователен.\r\n\r\n12. Может ли человек, повлиять на волю Бога, так чтобы Бог, изменил свое решение, под влиянием аргументов человеческого разума? – Нет.\r\n\r\n13. Почему?\r\nЕсли Бог, меняет свое решение, понуждаемый аргументами человека, значит Бог ошибся, человек заметил ошибку Бога и обратил внимание Бога на ошибку.\r\n\r\n14. Почему же Бог, не может ошибиться? - Потому что он Совершенный.\r\n\r\n15. Если Богу, не нужна помощь человека, если человек не может повлиять на Бога, значит ли это, что Бог независим от человека? - Да.\r\n\r\nО Всемогуществе Бога.\r\n\r\n16. Может ли Бог сделать такой камень, который он сам поднять не может?\r\nВ вашем вопросе, скрыт другой вопрос: может ли Бог использовать свое Всемогущество, чтобы ограничить или ликвидировать свое всемогущество?\r\n\r\nОтвет.\r\nБог достаточно Всемогущ чтобы ограничить или устранить свое Всемогущество, но не станет этого делать.\r\n\r\n17. Почему?\r\nПотому что порядок во вселенной созданной Богом, держится на Всемогуществе Бога. Устранение Всемогущества, влечет крушение порядка и хаос. Поскольку Бог Последователен, то, создав порядок, он не станет его уничтожать. \r\n\r\nВера, добрые дела, праведная жизнь и спасение.\r\n\r\n18. Достаточно ли факта уверования в Бога, добрых дел и праведной жизни, чтобы спастись? - Нет.\r\n\r\n19. Почему?\r\nПотому, что вера в Бога, добрые дела и праведный образ жизни, не могут быть уподоблены духовным монетам, спасение души, не может быть предметом торга или заслуг человеческих, а Бог, не может быть уподоблен, продавцу. Потому, что, если Бог, не может спасти человека, пока человек не уверует, значит, Богу нужна помощь человека, значит,  Бог не всемогущ.\r\n\r\n20. Разве мы подобны средневековым католикам, продающим и покупающим индульгенции?\r\nТе, кто говорит, что веры в Бога, добрых дел и праведного образа жизни, достаточно чтобы спастись, подобны средневековым католикам, продающим и покупающим индульгенции.\r\n\r\n21. Может ли вера в Бога, добрые дела и праведный образ жизни, быть причиной, по которой Бог, избирает ко спасению? - Нет.\r\n\r\n22. Почему? - “Потому, что прежде чем Иаков и Исав родились, Бог Иакова возлюбил а Исава возненавидел”.\r\n\r\n23. Справедливо ли это? - Да.\r\n\r\n24. Почему?\r\n\r\n“А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему (его): “зачем ты меня так сделал”?\r\n\r\nПосле того, как Адам и Ева согрешили, все человечество греховно. По справедливости, всем людям должно быть в аду, но Бог уравновесил справедливость милостью своей, решив избрать одних людей ко спасению а других оставив во грехах. Таким образом, удовлетворена и справедливость Бога, (ведь кто-то понесет ответственность и наказание за грехопадение), и милость Бога (ведь кто-то будет помилован и спасен). Бог всегда прав, потому что он Всемогущ.\r\n\r\n25. Может ли Бог, спасти человека против его воли? Может но не станет.\r\n\r\n26. Почему?\r\nЕсли бы Бог, спасал всех против воли, то люди были бы роботами.\r\n\r\nКто будет спасен.\r\n\r\n27. Кто будет спасен? Избранные Богом.\r\n\r\n28. Можете ли вы подтвердить свои слова Писанием? Да. Написано:\r\n\r\n“Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец…”\r\n\r\nи еще написано:\r\n\r\n“Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа”.\r\n\r\nИ еще написано:\r\n\r\n“Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; А сыны Царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов”.\r\n\r\n29. Что же из этого следует?\r\nТо, что спасению предшествует избрание Божие, “много званых, но мало избранных”.\r\n\r\n30. Почему тогда некоторые учат, что Бог хочет всех спасти?\r\nТе, кто так учит, просто не сделали дальнейших выводов из своих слов. Итак, допустим, что Бог хочет всех спасти.  Будем исходить из совокупности следующих фактов:\r\n\r\n1)  есть рай и ад.\r\n2) После смерти, одни люди будут в раю, а другие в аду.\r\n3) Бог, заранее знает  кто, где будет после смерти.\r\n\r\nПолучаются следующие выводы: Бог хочет всех спасти, но не может. И тогда Бог не Всемогущ. Но тогда деление на добро и зло, грех и праведность, условно. Божественные Заповеди превращаются в рекомендации. Подвиг Христа превращается в бессмысленное мероприятие.  Да и про справедливость надо забыть, ибо нету кары за грех, и награды за праведность. Но если Бог, обещал награду праведникам (в раю), то Бог солгал. \r\n\r\n31. Но ведь написано:\r\n\r\n“Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную”.\r\n\r\nДа, но в в процитированном вами тексте, указано что это относится только к верующим. Если вы внимательно читали Евангелия, то, наверное, заметили много мест, где указано, что спасены, будут не все.\r\n\r\nВ теме власти Сына Божия, указано деление на верующих и неверующих, на делающих добро, и делающих зло.\r\n\r\nВ теме узких и широких врат показано деление, на большинство, следующее широким путем в погибель и меньшинство, идущее узким путем жизни. \r\n\r\nВ теме дня и часа пришествия Сына Человеческого, показан пример про работающих в поле: один взят другой оставлен. Мелющие в жерновах: одна взята, другая оставлена.\r\n\r\nВ теме суда над народами, показано деление на овец и козлов.\r\n\r\nВ учении о виноградной лозе и ветвях, показано деление на плодородные и неплодородные ветви.\r\n\r\nВ притче о сеятеле, только одно зерно упало в добрую почву и принесло плод, второе склевано птицами (слышащие и непонимающие), третье упало в терновник и заглохло (слышащие, но суетливые), четвертое упало на каменистую почву (непостоянные).\r\n\r\nВ притче о сорняках, показано деление на пшеницу и плевелы.\r\n\r\nВ притче о рыболовной сети, показано деление на хорошую рыбу и плохую.\r\n\r\nВ притче о свадебном пире, показано деление на званых и избранных.\r\n\r\nВ притче о десяти девах, показано деление на пять умных девушек и пять глупых.\r\n\r\nО количестве спасенных.\r\n\r\n32. Кого будет больше, спасенных или погибших?\r\nБог не дал точной информации об этом в цифрах, но тема узких и широких врат, в совокупности с притчей о сеятеле, заставляет задуматься. А вообще в сферу Всеведения Бога, лучше не вторгаться.\r\n\r\n33. Если спасаются только избранные, значит ли это что подвиг Христа, был адресным?\r\n\r\nДа. В книге пророка Исайи, глава 53, стихи с 10 по 12 написано:\r\n“Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем”.\r\n\r\nИ еще написано:\r\n“Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежит быть проповедану слову Божию; но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам; Ибо так заповедал нам Господь: <<Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы ты был во спасение до края земли>>. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни; И слово Господне распрост','Сулаев Владимир','soldarm@rambler.ru',1252500295,'109.120.4.241','','','',2347,0),(7230,7229,3945,'Re[8]: Избрание (против сект).','33. Если спасаются только избранные, значит ли это что подвиг Христа, был адресным?\r\n\r\nДа. В книге пророка Исайи, глава 53, стихи с 10 по 12 написано:\r\n“Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем”.\r\n\r\nИ еще написано:\r\n“Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежит быть проповедану слову Божию; но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам; Ибо так заповедал нам Господь: <<Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы ты был во спасение до края земли>>. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни; И слово Господне распространялось по всей стране.\r\n\r\nОб избрании.\r\n\r\n34. Правда ли что Бог, избирает человека, на основе предвиденного Богом выбора человека между добром и злом, уверованием или неверием? - Нет.\r\n\r\n35. Почему?\r\nПотому, что Бог, не отчитывается перед людьми, и людям не дано знать мотивов, по которым Бог избирает человека.\r\n\r\n36. Почему учат, что избрание предшествует уверованию и спасению?\r\nПотому, что Бог, перед тем открыться Аврааму, решил к кому именно обратиться. Авраам уверовал в Единого Бога, только после того, как Бог открылся Аврааму\r\n\r\nО выборе человека.\r\n\r\n37. Может ли неспасенный человек сам, выбрать праведный образ жизни и уверовать в Бога? - Нет.\r\n\r\n38. Почему? Потому что в Давидовых Псалмах написано:\r\n\r\n“Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного”.\r\n\r\nХристос сказал в Нагорной проповеди:\r\n\r\n“Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые…”\r\n\r\n39. И как это понимать? - Неспасенный человек не может быть праведным и сам выбрать веру в Бога.\r\n\r\n40. Как же тогда спасаются избранные, когда все люди таковы?\r\n\r\nВ беседе с Никодимом, Христос произнес следующие слова:\r\n” истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия”. “Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух”.\r\n\r\n41. Значит за избранием следует рождение свыше, а потом уверование и спасение? - Да.\r\n\r\n42. Значит ли это, что спасение сотворяется силой Божией?\r\nДа, написано: Ибо благодатию вы спасены чрез веру, и сие не от вас, Божий дар: Не от дел, чтобы никто не хвалился.\r\n\r\nО свободе выбора.\r\n\r\n43. Может ли неспасенный человек абсолютно свободно выбирать между добром и злом, грехом и праведностью. - Нет.\r\n\r\n44. Почему?\r\nПотому что после грехопадения, свобода выбора между добром и злом, грехом и праведностью происходит внутри следующих рамок:\r\n\r\n1) постоянной необходимости выбирать между добром и злом, грехом и праведностью в мыслях, словах и делах.\r\n2) Бог, заранее знает какой выбор сделает человек.\r\n3) Все что происходит в этом мире, может произойти только в том случае, если это допущено свыше.\r\n4) Неспасенный человек, выбирая между добром и злом, грехом и праведностью, влекомый греховной природой выберет зло и грех.\r\n\r\n45. Какие из этого следуют выводы?\r\nСвобода выбора между добром и злом, с точки зрения человека существует. С точки зрения Господа Бога, который знает все наперед, выбор человека заранее известен Богу, и устраивает  Бога, так как является деталью Божественного плана. Таким образом, свобода выбора между добром и злом - условна.\r\n\r\nО грехопадении и авторстве греха.\r\n\r\n46. Если все что происходит в этом мире, может произойти только в том случае, если это допущено свыше, то получается что Бог допустил грехопадение и является автором греха? Нет.\r\n\r\n47. Как это?\r\nБог создал как ангелов так и людей. Сотворенные Богом существа, (ангелы и люди) имеют способность сравнивать то, что они имеют, с тем что они могли бы иметь, строить планы по достижению желаемого, вырабатывать методы достижения желаемого и претворять в жизнь. Сотворенные Богом существа, (ангелы и люди) злоупотребили этой способностью. Они не имели на это права но имели такую возможность. Реализовав эту возможность, сотворенные Богом существа, (ангелы и люди) стали авторами греха. История грехопадения, в достаточной степени иллюстрирует это.\r\n\r\nО недоступном.\r\n\r\n48. Может ли человек знать, что он спасен? - Нет.\r\n\r\n49. Почему? - Потому, что посмертная судьба человека, это тайна Божия.\r\n\r\n50. Почему это скрыто от нас? - Потому, что так Богу угодно.\r\n\r\nИтог.\r\n\r\n51. Каков общий итог сих вопросов и ответов? - Бог избирает ко  спасению  тех кого хочет.\r\n\r\n52. Что же остается верующему христианину?\r\nСмириться, принять существующее положение дел и воздать славу Всемогущему Богу.','Сулаев Владимир','soldarm@rambler.ru',1252500373,'109.120.4.241','','','',2290,0),(7231,7224,7052,'Re[28]: Бог, обманщик, или безумец?','\"Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. \"-слова через подразумевают, что откуда то и через не от него, а через. сам термин через не имеет друго смысла как например через мост, это значить, что откуда то и через.\r\n\"\"Ибо Младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.\"- термин вечность подразумевае под собой некое бесконечное протяжение, термин же безначальность не имеет составной протяженности. можно выразиться так безначальный Бог породил причину вечности, причина- Свет, то что рождает вследствии своего явления бесконечную вечность, итак Бог-Свет-Вечность, без Бога нет Света, без света нет бесконечности или вечности\r\nопять же хочу отметить лсновываться на чьих то словах, тем более записаных, мало того субъективных нельзя, это сравнимо с попыткой понять кто такой слон слушая описание его шестерыми слепыми, это всего лишь производные, так же по своей сути записаный диалог во первых субъективен, во вторых ограничен ввиду того, что мы не можем задать дополнительных вопросов и вынуждены лишь догадываться о контексте и смысле обрывков мыслей.\r\n\"Почему Он постоянно говорил притчами? Потому что раздумье над притчей - это и работа ума, и работа души, проверка своей совести. Это не механическое усвоение информации, а восприятие всем своим существом.\"-смысл притч в том, что всякие высшие законы воплощены по образу и подобию на земле, что бы понять небесное достаточно взглянуть на земное и явится подобие.','zerber','zerber_o@mail.ru',1252508759,'94.75.2.191','','','',1565,0),(7232,7223,6598,'Re: Идти в монастырь?','как думаете, если человек бросает своих близких и уходит от них лишая его своего присутствия и помощи ради собственной праведности, что это как не самость, пусть все рухнет, а я праведен, сказано, \"нет высшей Благодати чем положить душу за друга своя\"\r\nпричем здесь напоказ, это не так, все праведное творится незаметно, \r\nпро монастыри сказано, по моему у Эздры не хочу врать, монастырь не праведно и не грешно, все зависит от человека. поступайте с близкими  так как поступает Бог с нами, а Он с нами рядом и никуда не прячется\r\nэ от Него к нам от нас к людям, нельзя разрывать цепь.\r\nа про монастыри я слышал из первых уст, там как и миру всякого хватает и белого и черного. покуда живы люди потуда живы несовершенства, а люди их несут с собой куда угодно. \r\nе6сли хочешь молиться Богу, молись, неважно где, душа говорит с Богом не стены, если хочешь творит добро твори, но лишь в сравнении со злом добро становится таковым, какой смысл любить того кто любит тебя, какова награда если делаешь добро тому кто делает его тебе (помните?)\r\nв монастырях все друг другу порказывают любовь, ну или делают вид, ну и что, закройтесь дома, никуда не выходите и пусть под вашими окнами творится что угодно, это не ваше дело, вы выше всего и всех, и презираете суетный мир и суетных людей, вот вам и монастырь, а если выйдете в мир, то вынуждены будете подать руку помощи, а если достаточно мудрости и доброты души, то и щеку подставите, как в законе написано, а если не видел черного и не прервщал черное в белое старанием своим и добротой, то какова награда.\r\nне бросайте близких, не сваливайте ношу свою, что возложена Богом на чужие плечи, не прячте от близких свое доброе сердце потому, что его место может занять чье нибудь злое, надо беречь то, что назначено Богом. у меня есть дальняя знакомая которая бросила мать больнуюи ушла в монастырь, ее матери помогают чужие люди, кому будет награда?','zerber','zerber_o@mail.ru',1252510410,'94.75.2.191','','','',2361,0),(7233,6598,6598,'<font size=1>Ответ на \"Re: Идти в монастырь? - zerber - 09-09-2009 19:33\"</font> Re[2]: Идти в монастырь?','>у меня есть дальняя знакомая которая бросила мать больнуюи ушла в монастырь, ее матери помогают чужие люди, кому будет награда?\r\n\r\n   37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; (Лук. 14, 26.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php','Сергей','',1252511180,'77.87.158.242','www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php','Евангелие от Матфея','',2350,0),(7234,7233,6598,'Re[3]: Идти в монастырь?','Интересно было почитать пространные дискуссии. Решил высказаться. Споры о том, хорошо ли поступает человек, уходя в монастырь, бесплодны, как бесплодны примеры с отавленной матерью и вырванные из контекста цитаты из Евангелия. Есть буква Закона - она, увы, не совсем совершенна (текст Библии, дошедший до нас неоднократно искажался в силу внутрицерковных политических веяний, ошибок или недобросовестности перевода и пр.). Эталоном же во всем является Любовь Христова, который отдал свою жизнь за грехи каждого человека. Для него люди, их спасение было величашей целью. Так же должно быть и для каждого христианина. \r\nКогда вы говорите, например, о дочери, бросившей мать, важен не сам поступок, а его причины. Вы ведь не знаете, возможно, дочь была в отчаянии, на грани самоубийства, возможно больная мать вела себя не очень достойно, может быть масса нюансов, разобрав которые вы можете прийти к выводу, что поступок дочери был проявлением большей любви к матери и Богу, чем если бы она осталась и покончила с собой, например.\r\n\r\nСо стороны поступок Авраама, который хотел убить своего сына, выглядел более, чем странно. Предположим, у нас не было бы Ветхого Завета, который объясняет, почему он так действовал. Что бы мы сказали? Вероятно, что Авраам - садист, сумасшедший и грешник. \r\nВажны детали. Бог не всегда действует так, как представляется стороннему наблюдателю.\r\n\r\nКогда вы говорите о любви к Господу, уверены ли вы, что вы понимаете, что под этим подразумевается? Любовь к Богу невозможна и неотделима от любви к ближнему, потому что каждый человек есть подобие и дитя Божие. Воюем мы не против людей, а против противного Христу духа. Конечно, в таком максимально напряженном моменте, когда близкий человек, находящийся под влиянием нечистого духа или по какой другой причине, отвращает тебя от Христа, любовь к Богу должна пересиливать (об этом и говорится в процитированном моменте), но это не значит, что любовь к Богу исключает любовь к людям, в том числе, кстати, и к себе (в разумных пределах). Одно без другого немыслимо и невозможно. И каждый здесь должен решать сам, как, с кем и где жить и нести свое служение.','Evgeny','eim78@mail.ru',1252563609,'87.245.181.58','','','',2371,0),(7235,7233,6598,'Re[3]: Идти в монастырь?','\"37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; (Лук. 14, 26.)\"-неужели эти строки говорят вам об эгоизме Хритста?, разве выполнение долга перед Господом против Христа, и разве жертвуя собой, своими интересами ради ближнего это против Христа, где вы видели, что любовь к Христу уничтожает любовь к матери, она лишь усиливает ее, поэтому и сказано так. Христос прекрасно знает, что любовь к Нему лишь усилит любовь к ближнему, это говорится о том, что любовь земная не вечна и изменчива, а любовь к Богу вечна и всеобъемлет мир и мать и отца и не исчезнет.','zerber','zerber_o@mail.ru',1252587784,'94.75.2.191','','','',2299,0),(7236,7234,6598,'Re[4]: Идти в монастырь?','\"Когда вы говорите, например, о дочери, бросившей мать, важен не сам поступок, а его причины. Вы ведь не знаете, возможно, дочь была в отчаянии, на грани самоубийства,\"-не реально, это похоже на оправдывание с натяжкой, гигантской натяжкой, и не оправдывает.\r\nкакая любовь к Богу если отчаяние обуяло, любовь к Богу это когда Он рядом всегда, какое самоубийство? самоубийство гадость, а бросить ближнего еще хуже, прочтите еще раз, что написано.\r\n\"Со стороны поступок Авраама, который хотел убить своего сына, выглядел более, чем странно.\"-поступок Авраама очень прозрачен, но не хочу об этом. просто отмечу, когда Авраам шел к жертвеннику у него душа от страдания разрывалась, а у той о ком я говорю, жилка не дрогнула,\r\n\"поступайте так, как поступает Бог\", надо лишь внимательно смотреть вокруг.\r\nэто лишь мое мнение, и не к спору. я хотел бы пойти в монастырь, но только тогда, когда отдам последний долг перед Богом тем кого ОН мне назначил.','zerber','zerber_o@mail.ru',1252588270,'94.75.2.191','','','',2360,0),(7237,7235,6598,'Re[4]: Идти в монастырь?','Я не говорил, что эти строки свидетельствуют об эгоизме Христа, мне бы такое дае в голову не пришло. А на счет того, что у женщины даже жилка не дрогнула... вы провидец человеческих душ? откуда вы знаете, что у нее ничего не дрогнуло? и еще одно... когда предъявляете высокие требования к другим людям, вспомните... не судите, и не судимы будете.. люди слабы, а Бог не возлагает на человека больше, чем он может перенести... и ответьте честно на опрос: а вы смогли бы все вынести ради Христа? Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень, сказал Христос о блуднице... и ни у кого не поднялась рука... когда осужаете другого человека, вспоминайте эти слова Христа','Evgeny','eim78@mil.ru',1252599128,'94.102.116.227','','','',2303,0),(7271,7270,7052,'Re[39]: Бог, обманщик, или безумец?','\"Уважаемый zerber, я уже написал, что это не моё мнение, это христианская вера.\"- вера не может быть чьей то, учение может быть христианским, а вера в человеке.\r\n\" Он здесь. Бог говорит \"оттуда\" - значит, Он \"там\"? \"-вы неправы, я неоднократно повторял, что Бог не где то а везде и во всем и в каждом.\r\n\" Вы написали, что только глупцы последуют за ним\"-разве я обвинил автора в чем либо, например в том, что внем нет Отца? \r\n\"казнили его не иудеи, а церковники, потому, что посягнул на их прерогативу общения с Богом, а это обвинение лишь прекрытие, что бы обвинить в богохульстве.\r\nдавайте анализировать не речи и мнения, кто, что и как сказал, а начнем с начала от сотворения.\r\n\"Вы игнорировали многие неудобные для Вас вопросы, и в частности: согласны ли Вы с пророком Исаией, что Иисус есть Бог крепкий?\"-конечно согласен всякое унаследует род свой, ветка дерева-дерево, кошка-котенок, сын человека-человек, сын Бога-Бог, но и вы и я и любой есть сын человеческий и сын Божий, и Бог прежде любого, поэтому\r\n\"Иисус, сущий в недре Отчем, Он явил\", \"одесную\", \"единый\", но не ОН источник мироздания хотя бесспорно причина. для чего родитель заводит семью, для того, что бы родился сын, такой же как и родитель, по образу его, но ребенок даже повзрослев не займет места отца, отец остается отцем по другому не бывает\r\nзахария, гл 3, стих 6, кто кому что говорит, мне не охота выбирать все строки из писания где описаны видения Исуса подле Отца и обращения Бога к Иисусу.','zerber','zerber_o@mail.ru',1253280460,'85.26.168.138','','','',1535,0),(7272,7271,7052,'Re[40]: Бог, обманщик, или безумец?','давайте уточню свою позицию, а то мы увлеклись доказательствами, пора уточнить исходное.\r\nчто значить принять Христа-принять в себе, т.е. каждый является посланником Божьим, т.е. \"христом\". с этим необходимо жить и помнить ежесекундно, надо обладать верой и полным доверием Богу себя и своей судьбы, действовать только из этой позиции. это горомный сдерживающий стимул \"грех стоит у порога, но вы владейте им\".\r\nтакая позиция оценивается Богом и проходит множество испытаний в обыденной жизни, на веру, на страх, на мудрость, это проверка умения выбрать правильный путь, правильные ответы (проверка на вшивость).\r\nдля этого надо знать максимально о законах мироздания и человеке в нем, сама жизнь в самые неподходящие моменты приподносит испытания когда у вас нет под руками шпаргалки. затем если вы доказали свою мудрость и ваши поступки совпадают с позицией Бога, а значить вы \"слышите Его\" происходит таинство крещения \"Святым Духом\" это и есть принятие Христа, т.е. вы становитесь \"посланником\", но не станете Богом, хтя все будете видеть и оценивать обладая Его мировоззрением и своим человеческим. (на этом пути нет оправданий)\r\n-другое мировоззрение-признать Христа Богом, совершать все необходимое для этого, при этом оставаться человеком и в надежде и вере на Его милосердие нет необходимости самоконтроля и оценки своих дней.\r\n\r\n-Иисус был посланником Божьим и в некоторых случаях говорил как Бог, потому, как в эти моменты Бог говорил с людьми через Него.\r\nдоказывать это не буду потому как знаю это на 100 %','zerber','zerber_o@mail.ru',1253342912,'85.26.168.138','','','',1578,0),(7273,7006,7006,'Re: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','Уважаемая Наталья, Спасибо за мудрую, насущную тему.\r\nРелигия-это состояние души, которая понимает свою причастность к Сущности Бога. Вне Бога нет НИЧЕГО! Мир Видимый и Невидимый ЕСТЬ Абсолютная ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСЬ- БОГ!\r\nВсе правильно.Пишите чаще, просвещайте современными знаниями о Боге\r\nЖить старыми, мертвыи догмами легко, но ежедневно познавать Промысел Бога,изучать Послания ЕГО, изменять Устав жини своей в ХХ1 веке,исполнять Заповеди,как Основной Закон Конституций Государств- гораздо труднее.','Людмила Королева','Ljudmila66@inbox.lv',1253380140,'78.28.198.120','','','',1323,0),(7282,7281,7052,'Re[45]: Бог, обманщик, или безумец?','\"В моей точке зрения нет противоречия, а есть непостижимый факт: воплощение Бога в человеке.\"-истина именно воплощение, а не замена.\r\nвы знаете я обычно не пользуюсь такими приемами, но вот вам один-\r\nМои объяснения вряд ли помогут. Помолитесь Иисусу.\r\n\"Что же оставил Себе Отец?\"-Он себе оставил ВСЕ и Сына.\r\n\" я буду бояться такого Бога, но не любить\"-Авраам вел своего сына на смерть.\r\nчеловек по образу и подобию Божьему-истина, в каждом человеке божественная частичка образа и подобия это его, человека Дух, каждого можно назвать Богом по рождению от Бога, но нельзя назвать лично самим Богом, никто не носит имени Бога кроме Него, никто, даже Иисус,\r\nхотя все повторю все носители Божественного Духа по образу и подобию.\r\nИисус назван Богом по положению, а не по имени.\r\nтермин дно, означает единство, я и моя семья - одно, люди - человечество тоже одно, две чашки кофе не точный наналог, чашка молока и кувшин молока на подносе - одно блюдо, один мир, налито одно и тоже, но посуда разная, форма разная, одежды разные и положение разное, вы спросили, что осталось Богу, это несложный вопрос, могу ответить так - все, что сотворено и что будет сотворено, что у Христа - все сотворенное и сама жизнь как основа всего живущего.','zerber','zerber_o@mail.ru',1253605760,'85.26.168.138','','','',1462,0),(7276,7272,7052,'Re[41]: Бог, обманщик, или безумец?','>вера не может быть чьей то, учение может быть христианским, а вера в человеке.\r\nСлова языка могут иметь различный оттенок и даже смысл. Я абсолютно правомерно применил словосочетание \"христианская вера\" в значениях:\r\n[i]...безусловное признание истин, открытых Богом; | совокупность учения, принятого народом, вероисповедание, исповедание, закон (Божий, церковный, духовный), религия, церковь, духовное братство\"[/i] (Словарь В. Даля, http://www.slovopedia.com/1/194/726063.html)\r\nТочное значение [u]определяется контекстом.[/u] А понимание лучше всего достигается чтением классических образцов русской литературы, и конечно, предметной литературы. Тогда термины не сбивают с толку, и можно говорить по сути.\r\n>\" Он здесь. Бог говорит \"оттуда\" - значит, Он \"там\"? \"-вы неправы, я неоднократно повторял, что Бог не где то а везде и во всем и в каждом.\r\nХристианское понятие вездесущности живого Бога и пантеистическое понятие \"Бог во всём\" кардинально различаются. Совокупность Ваших высказываний говорит, что Вам близка вторая точка зрения. Но пусть даже и так - тем более нельзя считать доказательством раздельности Отца и Сына голос с неба или молитву Сына Отцу.\r\n>\" Вы написали, что только глупцы последуют за ним\"-разве я обвинил автора в чем либо, например в том, что внем нет Отца? \r\nДа, эта фраза уже обвиняет либо в глупости, либо в коварстве. И в гордости Вы автора обвинили. Но это Ваше право - обличать и обвинять. Судить нет права, а обличать - есть. Хотя Вам я сказал \"если\", предоставляя Вам самому решить, с Отцом ли Вы, если пришли к Нему не через Христа. Христос сказал \"только через Меня\", а Вы Его как-то обошли окольными путями, пришли к Отцу, и потом уже через Отца решили почтить и Его Сына. Так?\r\n>\"казнили его не иудеи, а церковники\r\nНе знаю, кого Вы подразумеваете под иудеями, а кого - под церковниками. Поэтому не вполне понимаю, что Вы хотели сказать.\r\n>потому, что посягнул на их прерогативу общения с Богом, а это обвинение лишь прекрытие, чтобы обвинить в богохульстве.\r\nНет, Он не запрещал священникам, книжникам, фарисеям (если о них речь) общаться с Богом. И даже учить народ не запрещал, наоборот, сказал ученикам в заключительном напутствии: \"итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;\" (Матф. 23:3)\r\nОбвинение в богохульстве не было прикрытием. Из текста Евангелий ясно видно, как Иисус всей Своей проповедью прямо шёл к этому обвинению. И на суде, когда Его прямо спросили: \"Ты ли Христос, Сын Божий?\", Он прямо ответил: \"ты сказал\". После этого священник разодрал свои одежды, и сказал: \"на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!\". Его обвинили открыто в Его словах, и Он от Своих слов не отрёкся. Он делал Себя Богом, Он это знал, и все это понимали именно так. Он защищался от всех обвинений: что ест с грешниками, что делает дела в субботу, Он не дал обвинить Себя в неуплате налогов; Он утверждал, что не сделал ничего преступного (\"много добрых дел... за которое... хотите побить Меня?\"), но Он даже не пытался снять с Себя обвинения в делании Себя Богом! \r\nИ Апостолы не пытались снять это обвинение. \r\n\r\nРаздирание своих одежд первосвященником - это не просто от эмоций, как мог бы сделать пьяный морячок,  - это обычай, предписывающий поступать так священнику, когда он слышит богохульство. \r\n\r\n>Бог прежде любого\r\nДа, Апостол Павел так сказал об Иисусе: [i]\"и Он есть прежде всего, и все Им стоит.\"[/i] \r\n\"прежде всего\" - значит Он Сущий \"Я есмь\"\r\n\"всё Им стоит\" - Он Вседержитель!\r\nИли Вы почитаете двух Вседержителей? Но если их двое, то уже они держат не всё, а каждый свою часть. \r\nВседержитель - один! Это Бог. Это Иисус.\r\n\r\n>но не ОН источник мироздания\r\nИменно Он, потому что без Него ничто не начало быть, что начало быть. А мироздание начало быть.\r\n\r\n>сын, такой же как и родитель, по образу его, но ребенок даже повзрослев не займет места отца, отец остается отцем по другому не бывает\r\nДа! Аминь!\r\nСыну министра окажут соответствующие знаки уважения, но подпись сына министра не обладает силой подписи самого министра. Министр и его сын - это не одно.\r\nИисус сказал: \"Я и Отец - одно\" (Ин. 10:30)\r\nСын, повзрослев, займет своё место, даже если займет должность или звание отца, всё равно его дела будут принадлежать ему, а отцовы - отцу. У каждого своя слава, своя ответственность.\r\nИисус сказал:\r\n[i]\"Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,[/i] (Ин. 5:22)\r\nСуд отдал, Вседержительство отдал, и так далее. Попробуйте ответить: [u]а что Отец оставил Себе, если Он существует отдельно от Сына?[/u]\r\n\r\n>захария, гл 3, стих 6, кто кому что говорит, мне не охота выбирать все строки из писания где описаны видения Исуса подле Отца и обращения Бога к Иисусу.\r\nИ не надо выбирать, я же сам первый привел несколько подобных мест, и сразу пояснил, что я об этом думаю. Никто не скажет, как Бог выглядит, каков Он, каковы Его параметры, потому что Бога не видел никто никогда. Поэтому \"Иисус одесную\" имеет символический смысл. Перечитайте тот пост.\r\nДля нас важно другое - что Бог исполнил Своё обещание \"Я Спаситель, и нет иного\", то есть \"Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся в славе» (1 Тим. 3:16).\r\nПоэтому «никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» (1 Кор. 3:11)\r\nНе получится взять в качестве основания Отца и через Него почитать Иисуса. Иисус и Отец - одно, но путь к Богу лежит через Христа. Умом это не понять. Благослови, Господи.\r\n\r\n>Иисус был посланником Божьим и в некоторых случаях говорил как Бог, потому, как в эти моменты Бог говорил с людьми через Него. доказывать это не буду потому как знаю это на 100 %\r\nКогда Бог говорил через пророков, то они изрекали \"так говорит Господь\". За правду пророков могли и не любить, но ни одного из них не обвинили в делании себя Богом. Иисус не передавал слова Бога, но говорил: \"истинно, истинно говорю вам\". Бог явился во плоти. Слово стало плотью и обитало с нами - вот свидетельство очевидца.\r\n\r\nКакие ещё нужны доказательства?\r\n\r\nУмом это не понять. Благослови, Господи. Попросите Его открыть Вам эту великую истину.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1253439941,'92.101.202.179','','','',1673,0),(7277,7204,6511,'Re[3]: гарри поттер - дрянь ли?','да.',':ротвА','lenina125a116@yandex.ru',1253447756,'195.93.229.82','','','',1655,0),(7278,7273,7006,'Re[2]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','Уважаемая Людмила Королева!\r\nПовторяю, что отождествление Бога с материей, миром - называется пантеизм. Это старая религия, её корни - в древних языческих верованиях. Название, хотя не древнее, но тоже не ново. Нет тут никаких \"современных знаний\" о Боге. И не могут они прибавиться по человеческоиу произволу, потому что Бог - не объект исследований, а субъект откровений. \r\n\r\nДа и какие ещё \"современные знания\" о Боге нужны? Бог - не папарацци, чтобы постоянно слать нам новые сенсационные репортажи. Абсолютно всё, что нужно знать человеку для спасения, Бог уже сказал. И признаки пришествия Его известны, и всё исполняется в своё время. Бог сказал: [i]\r\n\"не переменю того, что вышло из уст Моих\". \r\n\"доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.\" [/i]\r\n\r\nНеужели небо и земля разрушились, что закон Божий подлежит упразднению? \r\n\r\nПантеизм противоречит христианскому учению, в котором Творец отделяется от твари. Чтобы уразуметь разницу, возьмём навскидку что-нибудь из окружающего мира, например - свинью. Так вот, христиане верят, что свинью создал Бог, но в самой свинье Бога нет. Из Евангелия известно, что в свинью может вселиться бес, это так, а Бога в ней нет. А пантеисты верят, что в свинье, как и во всём, тоже есть бог.\r\n\r\nНу что ж, каждый волен выбирать. Кто кем побеждён, тот тому и раб. \r\n\r\nНо почему это свинопоклонение нужно проталкивать на христианском сайте - вот вопрос! Есть великое число языческих, неоязыческих, оккультных, эзотерических, целительских и прочих форумов, где обсуждаются такие взгляды. Их в разы больше, чем христианских. И кстати, на них жёстко пресекаются любые попытки разъяснить христианскую точку зрения по любому вопросу. Так почему здесь нужно плодить подобные статьи? Это просто невежливо, в конце концов.\r\n\r\n>Жить старыми, мертвыми догмами легко\r\nЭти \"догмы\" старые, но не мертвые. А легко ли ими жить, или ими легче умереть... [b]За эти догмы[/b]  христиан кидали львам. По-прежнему, как 1000 и 1900 лет назад, за имя Иисуса преследуют. Он Сам так сказал: \"и будете ненавидимы всеми за имя Мое\" (Лук. 21:17)\r\n[i]\"Ежегодно из-за религиозных преследований гибнет около 170 тысяч последователей Христа\", - сообщил представитель фонда \"Помощь Церкви в беде\" священник Вальдемар Тисло.[/i]\r\nhttp://kuraev.ru/smf/index.php?topic=283133.0\r\nВы считаете, что так жить легко - а я думаю, что Вам так легко считать.\r\n\r\nВпрочем, я не голословно отвергаю это учение. Я, возможно, прислушался бы к сладкоголосым проповедям всебожия и вселюбия. Но для этого я должен увидеть если не преимущества, то хотя бы равноценность объектов ваших верований, по сравнению с объектом моей веры. То есть, Ваши учителя должны быть не хуже моего Учителя. Объяснюсь цитатой: \r\n[i]\r\nВ век великой французской революции появилось было новое учение под названием Теофилантропия, то есть богочеловеколюбие, — не такое, чтобы любить Богочеловека, Иисуса Христа и следовать по стопам Его, но такое учение, которое провозглашало Бога, достойного любви в каждом человеке — новая французская форма устарелого германского пантеизма — всебожия. Апостолом этого нового учения во Франции был философ Лепо (Lepaux), который жаловался на плохой успех проповедываемого им учения знаменитому государственному мужу Талейрану. «Вижу, в чем кроется причина вашей неудачи, не смотря на привлекательные черты вашего модного учения», — сказал Талейран Лепо. «В чем? в чем? Скажите!» — спросил с горячностью Лепо. «Ходите по всей Франции, — спокойно отвечал Талейран, — проповедуйте всем людям благую весть, больных исцеляйте, прокаженных очищайте, глухим отверзайте слух, а слепым — глаза, мертвых воскрешайте и т. д. Если же, почему-либо, не взирая на ваши правдивые слова и добрые дела, вас возненавидят, оклевещут, обвинят и приговорят к виселице, на которой и умрете, то вы восстаньте из могилы и тогда вы будете иметь верный успех в распространении своего учения. А теперь у вас пока только слова, а у христиан — факты и поэтому вам будет трудно состязаться с ними, по крайней мере до тех пор, пока и у вас не будет фактов, таких как у христиан». Лепо в смущении ушел от Талейрана.[/i]\r\nhttp://rusbaptist.stunda.org/bogocel.htm\r\n\r\nКак видите, всё просто: хотите просветить людей новым божественным учением? Тогда проповедуйте всем людям благую весть, больных исцеляйте, прокаженных очищайте, глухим отверзайте слух, а слепым — глаза, мертвых воскрешайте и т. д. А когда вас казнят,  то  восстаньте из могилы.  Мало этого, Ваши апостолы, последователи также должны оставить всё, и живя в нужде, холоде и голоде, бродить по земле и не взирая на гонения, проповедовать ваше учение.\r\n\r\nТак, как это совершил наш Учитель - Христос, и Его Апостолы.\r\n\r\nВ ином случае, то, что вы говорите - пустая философия.\r\n\r\n[i]Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу[/i]\r\n(Кол. 2:8)','Юрий','nick4um@yandex.ru',1253500701,'92.101.195.198','','','',2879,0),(7279,7276,7052,'Re[42]: Бог, обманщик, или безумец?','\"казнили его не иудеи, а церковники\"-НЕ НАРОД ВЕРУЮЩЙ, А ЦЕРКОВНИКИ ИМЕЮЩИЕ САН И ВЗЯВШИЕ СЕБЕ ПРАВО ВЕЩАТЬ ОТ ИМЕНИ бОГА, ПРИ ЭТОМ ОСТАЛЬНЫМ ТАКОГО ПРАВА НЕ ОТПУСКАЛОСЬ.\r\n\" Умом это не понять.\"-да на самом деле когда вы пишите, что Христос \r\nэто и есть Бог мироздания, при этом он же собственный сын, и при том разговаривает и напутствует сам себя, на самом деле я понять такого не могу. но если начало всего Бог, затем избраный человеческий сын ставший для Бога сыном по образу и подобию Божьему со всеми истекающими, единый с ним в Духе, обладающий правом Голоса звучащего от Бога, то здесь все в порядке.\r\n\"вот свидетельство очевидца.\"-настолько ли осталось информации в писании, что бы полагаться только на существующий вариант, вспомните Никейский собор, где простым голосованием ращался вопрос о божественности Иисуса. \r\nдопустим, что Иисус и есть Бог  тогда зачем Он пришел на землю, для чего, все было установлено и все верили ему достаточно было явиться в неопалимой купине или еще каком чуде. понимаете не вытанцевывается если только сам Бог изначально пришел на землю в иудею.\r\n\"а что Отец оставил Себе, если Он существует отдельно от Сына?\"-а что земной отец оставляет за собой когда возмужал сын - з а к о н\"\r\n\"Никто не скажет, как Бог выглядит, каков Он, каковы Его параметры, потому что Бога не видел никто никогда.\"-но ведь вы утверждаете, что имя Его Иисус, и даже лик Его имеется, в откровении Иоанна указано, что лишь по пришествии Суда избранным откроется Имя Божеее.\r\n\"Вседержитель - один! Это Бог.\"-истина, \"Иисус Сын Божий\"-истина, \"Я и Отец - одно\"-истина, заметьте О Д Н О, а не \"ОДНО И ТО ЖЕ\"\r\nХристос един с Отцем, но не Отец, в ваше точке зрения много противоречий если говорить, что Бог есть Иисус есть Христос, т.е. сам свой сын и собственный посланник, но ведь тогда лишними становятся следующие понятия \"сын\", \"христос\". Бог пришел на землю Иисусом, его распяли, Он воскрес, т.е. никто никого никуда не посылал (нет термина христос), никто никого не спасал Бог сам себя и спас, никто никого не назвал \"сыном\"-Бог сам все сделал - ведь вы говорите именно это.','zerber','zerber_o@mail.ru',1253540782,'85.26.168.138','','','',1509,0),(7280,7279,7052,'Re[43]: Бог, обманщик, или безумец?','>ЦЕРКОВНИКИ ИМЕЮЩИЕ САН\r\nТо есть - Вы имеете в виду иудейских священников. Я уточняю, потому что можно понять по-разному. Например, в словаре Ефремовой: [i]\r\n1. Тот, кто служит в церкви, но не посвящен в духовный сан. 2. Представитель духовенства, духовного сословия. 3. Сторонник усиления влияния церкви. 4. То же, что: православный (1*) (у старообрядцев-беспоповцев).[/i]\r\n\r\nКак видите, все значения далеки от того смысла, который в это слово вкладываете Вы. Конечно, никто нам не запретит использовать слова по своему усмотрению, но если мы хотим, чтобы нас понимали, нужно учитывать, КАК нас поймут. Например, Иисус, говоря \"Я есмь\", точно знал, что иудейское общество поймёт Его как \"Я Тот, кто сказал Моисею: Я есмь\". Важен контекст, важна культурная среда. Например, находясь в тюрьме, следует помнить, что там обычные хорошие слова могут иметь дурное значение. Только глупец или наглец будет в такой ситуации упорствовать и говорить так, как он привык, а умный и вежливый человек будет учитывать окружение.\r\n\r\n>И ВЗЯВШИЕ СЕБЕ ПРАВО\r\nНет, иудейские священники не брали себе право священства, оно им принадлежало по рождению.\r\n>ВЕЩАТЬ ОТ ИМЕНИ бОГА\r\nНет, иудейские священники не имели обыкновения вещать от имени Бога - не путайте с египетскими жрецами или греческими оракулами. От имени Бога говорили пророки, не присваивая себе Божьи слова. А по поводу иудейских священников напоминаю: Иисус повелел делать то, что они говорят. Тем самым Он подтвердил, что фаисеи сохранили учение верно. Собственно, не будь такой уникальной консервативной традиции переписывания текстов и передачи толкований, не будь такого чрезмерного следования букве закона, то и Библия не сохранилась бы в своём виде. Они в сердце были лукавы (не все одинаково, конечно!), но обряды и тексты хранили нерушимо.\r\n \r\n>ПРИ ЭТОМ ОСТАЛЬНЫМ ТАКОГО ПРАВА НЕ ОТПУСКАЛОСЬ.\r\nЕсли Вы имеете в виду право \"вещать от имени Бога\", то это право подтверждалось словами пророка в соответствии с раз и навсегда сказанным Господом. Всего 2 критерия:\r\n1. Если это пророк от Бога, то его пророчества исполняются точно.\r\n2. Если пророчество исполнилось, но пророк говорит не так, как это говорится в слове Божием, то это лжепророк.\r\n\r\nЕсли же Вы имеете в виду право служить в храме, то никто по своему произволу не имел на это право. Например, царь Озия поплатился за это проказой:[i]\r\n\"и воспротивились Озии царю и сказали ему: не тебе, Озия, кадить Господу; это дело священников, сынов Аароновых, посвященных для каждения; выйди из святилища, ибо ты поступил беззаконно, и не [будет] тебе это в честь у Господа Бога.\"[/i]\r\n(2 Пар 26:18)\r\n\r\n>это и есть Бог мироздания, при этом он же собственный сын, и при том разговаривает и напутствует сам себя, на самом деле я понять такого не могу\r\nНе только Вы. Атеисты понять не могут. Мусульмане не могут. Буддисты не могут. Свидетели \"Сторожевой Башни\" не могут. Никто не может понять христианское учение о триединстве. Все спрашивают: так - три или один? Но понятие это происходит через принятие Иисуса Христа своим личным Спасителем. И тогда не приходится спорить с Исаией, или подозревать Библию в искажениях.\r\n\r\n>но если начало всего Бог, затем избраный человеческий сын ставший для Бога сыном по образу и подобию Божьему со всеми истекающими, единый с ним в Духе, обладающий правом Голоса звучащего от Бога, то здесь все в порядке.\r\nНет, не всё.\r\n1. \"ставший\" сыном? Разве Он приёмный у Него?\r\n2. \"избранный\" по какому признаку? Праведности? Енох был праведен и взят от земли, Илия так же. Они не подходят в качестве сыновей? В качестве Спасителей?\r\n3. \"избранный\" для чего? Что Он должен был сделать, чего не могли сделать пророки?\r\n4. пророки не едины с Богом в Духе? Ангелы не едины? Разве ангелы держатся иного духа?\r\n5. пророки обладали полным правом голоса, повелевая царям от имени Бога. И горе бывало царям, когда они не слушали Бога, говорившего через пророков. В чем разница?\r\n6. Наконец, что это значит лично для меня? Иисус избранный, но как это меня приближает к Богу? Делать добрые дела, любить ближнего - это я мог бы делать и без Него, повинуясь Ветхому Завету. \r\nИ конечно, если представить все дальнейшие события, то нас ожидает не просто изумление, но абсолютный столбняк. Как Апостолы, иудеи, стали поклоняться Иисусу? Они что, решили осквернить веру в Бога Исаака, Иакова и Авраама, поклоняясь сыну человеческому? Мало того, они за это умерли! Они умерли не за то, что призывали делать добрые дела (напоминаю: фарисеи и сами призывали к этому), они умерли не за слова Иисуса - они умерли за Самого Иисуса, за поклонение Ему. Но главное - почему они никак не объясняют смену своей религии, если религия поменялась? И как-то странно она поменялась: они чтут Писания по-прежнему, не отвергая из них никакого пророчества, но поклоняются Иисусу! Вместо поклонения только Отцу небесному. И этого мало: хорошо зная Писания, они берут из Ветхого Завета слова Бога о Самом Себе, и прикладывают их к Иисусу! Например, Исаия пишет слова Бога:\r\n\"Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного.\" (Ис. 45:22)\r\nА вот что говорит Иисус в Евангелие от Матфея:\r\n\"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;\" (Матф. 11:28)\r\nМатфей знал, к кому надо обратиться, знал, что нет иного. \r\n\r\nБог говорит через Исаию: \r\n\"Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык\".  (Ис. 45:23)\r\nИ вот что говорит Апостол Павел, учёный фарисей, наизусть цитирующий не только Писания, но и греческих поэтов:\r\n\"дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,\"  (Флп. 2:10)\r\nС точки зрения иудаизма - кощунство, и Павел это знал. Но он знал и то, что не кощунствует, а говорит правду, называя Бога Богом.\r\n\r\nПавел исцеляет хромого в Листре, заклиная именем Иисуса:[i]\r\n\"тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить.\" [/i]\r\n(Деян. 14:10)\r\nОн не сказал \"во имя Отца небесного\", при этом прекрасно зная пророчество Исаии.\r\n\r\nДа не перечислить всё... Это надо пожить 2000 лет назад там, в Палестине, чтобы заметить тысячи вопиющих деталей. Например.\r\nЕсли Иисус не Бог, а просто Сын, призывавший к любви, к добру, к Отцу и ко всему хорошему.\r\nЕсли \"церковники\", как Вы говорите, убили Его из зависти, а вовсе не за то, что Он считал Себя Богом.\r\nТо представьте.\r\nЕго убили, и вот - Его нет. Не будем пока о том, куда Он делся. Его нет, а Апостолы есть.\r\nИ Апостолы ходят везде и проповедуют.\r\nА их везде встречают в штыки.\r\nЛадно, \"церковники\", властолюбцы нехорошие -  с ними всё ясно.\r\nА язычники почему насмехаются над ними, выгоняют их?\r\nПочему Павлу говорят \"безумствуешь ты, Павел, большая ученость довела тебя\"?\r\nА вот потому.\r\nПотому что Апостолы объявляют: \"Мы проповедуем Христа распятого\".\r\nЗаметьте, первым делом - не любовь к ближнему, к Богу, не добрые дела, не уважение, не терпимость, но \"Христа распятого\"!\r\nМало того, продолжают: \"Христа распятого, для иудеев соблазн, а для еллинов безумие\".\r\nВот те на!\r\nТо есть, они заранее знают, что иудеи будут этим оскорблены, а греки будут насмехаться! И всё равно проповедуют Христа распятого!\r\nПослушайте, ну почему бы не уважить иудеев, почему бы не найти общий язык с греками?\r\nНУ, НЕ ХОТЯТ НИ ТЕ, НИ ДРУГИЕ слушать про распятого Бога! Зачем их злить?\r\nТак не лучше бы найти точки соприкосновения: любовь к детям, к родным - то, что всем близко и понятно, а там потихоньку, по мере понимания, и про Христа по чуть-чуть можно.\r\nНу пусть греки пока не верят, что Он воскрес.\r\nПусть пока привыкнут, что это был доброй души человек.\r\nПусть иудеи пока не верят, что это Мессия.\r\nПусть пока поймут, что Иисус не нарушал закон, а призывал его соблюдать.\r\nНет, они с ходу: \"проповедуем Христа распятого\"! Эдак никогда мира не видать! Да и целу не бывать!!!\r\nНеужели Апостолы сошли с ума?\r\n\r\nИ неужели, следом за ними, сходило с ума всё больше народу?','Юрий','nick4um@yandex.ru',1253581087,'217.77.54.182','','','',1562,0),(7281,7280,7052,'Re[44]: Бог, обманщик, или безумец?','>\"вот свидетельство очевидца.\"-настолько ли осталось информации в писании, что бы полагаться только на существующий вариант, вспомните Никейский собор, где простым голосованием ращался вопрос о божественности Иисуса.\r\nБиблия - точнейший из всех источник информации. Если нельзя полагаться на неё, то ни одна древняя книга вообще не заслуживает доверия. Но это другая тема, которая могла бы называться \"Происхождение Библии\", или \"Можем ли мы доверять Библии\" , или наподобие. Может, с неё надо было начать?\r\n>допустим, что Иисус и есть Бог  тогда зачем Он пришел на землю, для чего, все было установлено и все верили ему достаточно было явиться в неопалимой купине или еще каком чуде. понимаете не вытанцевывается если только сам Бог изначально пришел на землю в иудею.\r\nПеречитайте RE[27], постоянно прошу Вас. Там я об этом уже написал. (Начните со слов \"Многие не верят в то, что Иисус есть Бог. И обычно говорят: \"Он никогда не говорил о Себе, что Он - Бог\". )\r\n\r\nЕсли Бог усыновил некоего достойного сына человеческого, чтобы затем отправить его на смерть крестную за мои грехи - я буду бояться такого Бога, но не любить. Представьте: Вы провинились перед соседом, он хватает своего сына за шиворот, и лупит его у Вас на глазах. А потом говорит Вам: всё, я Вас извинил. Будьте как мой сын ...\r\n\r\nТакой Бог весьма далёк от меня. Я буду думать: \"хорошо Тебе. Ты всесилен. А знаешь, как трудно порой жить на Земле?\"\r\n\r\nНо слава Ему, Он знает!!! Это \"муж скорбей, изведавший болезни\". И не так, как болею я - не имея выхода, не умея себе помочь. Он изведал болезни, оставаясь всесильным. Он постился не так, как постился бы я - Он постился, будучи в силах камни сделать хлебом. Он был в полной мере человек, и в полной мере Бог. [i]\"ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно\" [/i] (Кол. 2:9) Что такое вся полнота кувшина? Это весь его объем, до дна, без остатка. Это весь кувшин. Вся полнота Божества - Сам Бог.\r\n\r\n>\"а что Отец оставил Себе, если Он существует отдельно от Сына?\"-а что земной отец оставляет за собой когда возмужал сын - з а к о н\"\r\nУ Вас прямо династия богов получается!\r\nНо ладно, не в том вопрос. Что значит \"оставляет за собой закон\"? Что,  он его перечитывает, что ли? Или корректирует? Или новый закон издаёт? Какая жизнедеятельность проявляется? Ведь даже земной отец, пока жив, что-то себе оставляет: хотя бы огурцы выращивать или с внуками гулять. Закон в этом смысле никак не проходит: потому что судить по этому закону будет Иисус. \r\nЧто же оставил Себе Отец? \r\n\r\n>\"Никто не скажет, как Бог выглядит, каков Он, каковы Его параметры, потому что Бога не видел никто никогда.\"-но ведь вы утверждаете, что имя Его Иисус\r\nДа, Он в полной мере человек, и поэтому Иисус из Назарета.\r\nИ Он в полной мере Бог, и потому - не знаем, каков Он, а [i]\"Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть\"[/i] (1 Ин. 3:2). \r\n\r\n>\"Я и Отец - одно\"-истина, заметьте О Д Н О, а не \"ОДНО И ТО ЖЕ\"\r\nСтоят рядом две чашки кофе. В них налито ОДНО И ТО ЖЕ. Но это не ОДНО. Чтобы это было ОДНО, надо содержимое слить в одну чашку и перемешать неразделимо.\r\n\"Одно и то же\" - значит похожее, не обязательно одно.\r\nА вот одно - это одно. Единое. Неделимое.\r\n\r\n>Христос един с Отцем, но не Отец, в ваше точке зрения много противоречий если говорить, что Бог есть Иисус есть Христос, т.е. сам свой сын и собственный посланник, но ведь тогда лишними становятся следующие понятия \"сын\", \"христос\". Бог пришел на землю Иисусом, его распяли, Он воскрес, т.е. никто никого никуда не посылал (нет термина христос), никто никого не спасал Бог сам себя и спас, никто никого не назвал \"сыном\"-Бог сам все сделал - ведь вы говорите именно это.\r\nВ моей точке зрения  нет противоречия, а есть непостижимый факт: воплощение Бога в человеке. Противоречия и нестыковки начинаются, если Иисус не был Богом, я эти противоречия постоянно привожу.[i]\r\n\"И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино.\"[/i]\r\n(Зах. 14:9)\r\nО ком это конкретно?\r\n\r\nИисус говорил о Своём втором пришествии, что оно будет видно как молния от востока до запада.\r\nЗахария тоже пишет о пришествии Бога:[i]\r\n\"И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее -- к югу.\"[/i] \r\nТам длинный текст, но суть понятна. Вопрос:\r\nЭто будет пришествие кого-то одного, или Они вдвоём придут?\r\n\r\nМои объяснения вряд ли помогут. Помолитесь Иисусу.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1253581291,'217.77.54.182','','','',1523,0),(7283,7282,7052,'Re[46]: Бог, обманщик, или безумец?','>\"Что же оставил Себе Отец?\"-Он себе оставил ВСЕ и Сына.\r\nВы не поняли. Какие функции Он оставил Себе? Куда ни глянь - везде Иисус. Он же - единственный Бог.\r\n>\" я буду бояться такого Бога, но не любить\"-Авраам вел своего сына на смерть.\r\nАвраам это делал по Божьему велению, для проверки веры, а не для наказания сына за проделки соседа. Между прочим, это дело было остановлено Богом.\r\n>никто не носит имени Бога кроме Него, никто, даже Иисус,\r\nИисус носит. Так говорит Писание.\r\n>хотя все повторю все носители Божественного Духа по образу и подобию.\r\nНет, Дух Святой отступает от согрешающего человека. А бесы приступают. Не может в человеке жить и сатана, и Бог. Написано: \"Духа не угашайте\". Невозможно служить двум господам. \"Какое сообщество у Христа с Веельзевулом?\"\r\n>Иисус назван Богом по положению, а не по имени.\r\nКем назван? Исаия называет \"Бог крепкий\", не упоминая положения. Иоанн говорит \"Слово было Бог\", не говоря \"по положению\", а Бог. Хотя Бог - по всем признакам, Бог.\r\n>термин одно, означает единство, я и моя семья - одно\r\n\"Видевший Меня видел Отца\". Если я вижу Вашу семью, можно ли сказать, что я видел Вас? Без метафор, пожалуйста. Видел Вас - значит, встретив на другой день Вас в магазине, я должен узнать Вас, потому что глядя на Вашу семью, видел Вас. Настолько ли вы одно?\r\nСовременный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой[i]\r\nодно [одно] 1. ср. Что-л. определенное. 2. числит. Количеством в 1 единицу (о существительных среднего рода). 3. частица Употр. при выражении ограничения по отношению к существительным среднего рода; соответствует по значению сл.: только, лишь, лишь только.\r\n[/i]\r\n\r\nzerber, почему же Апостолы так странно себя повели? См. выше.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1253611542,'217.77.54.182','','','',1576,0),(7284,7052,7052,'Re: Бог, обманщик, или безумец?','Колос.2:2 \"дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа, в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения\"\r\nКолос.2:8 \"Смотрите, (братия), чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно...\"\r\nКолос.3:12-17 \"Итак облекитесь, как избранные Божие, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы. Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства; и да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и признаны в одном теле; и будьте дружелюбны. СЛОВО ХРИСТОВО да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословиями и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу. И все, что вы делаете словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца\"\r\nА своими словами скажу: молитесь друг за друга, если считаете что кто из вас более сведущ в познании истины и проповедуйте здесь Иисуса Христа, т.к. Иисус Христос - путь, истина и жизнь. С этим все согласны. А доказывать, переубеждать, спорить, в этом мало пользы, это человеческая мудрость, душевная, бесовская. Делитесь лучше познанием Иисуса Христа, чтобы приводить неутвержденные души ко Христу, а не отталкивать своими богословскими спорами. Сори, плиз','hristiana','hristiana@yandex.ru',1253710131,'89.162.251.126','','','',1519,0),(7285,7283,7052,'Re[47]: Бог, обманщик, или безумец?','\"Кем назван? Исаия называет \"Бог крепкий\", не упоминая положения. Иоанн говорит \"Слово было Бог\", не говоря \"по положению\", а Бог. Хотя Бог - по всем признакам, Бог.\" - людьми, по величию Его по отношению к людям, по отношению к Богу Он сын. (по этому изначальному закону у людей есть дети, если бы у Бога не было Сына, то и у людей не было бы детей, потому, как не было бы такого начала в основе мира) есть такое правило, что вверху, то и внизу, т.е. все законы земные имеют основание свыше.\r\n\"термин одно, означает единство, я и моя семья - одно\" - это не значить, что кто то кого то должен узнать, это означает, что все, что происходит с одним из членов семьи происходит со всей семьей, что решает глава семьи выполняет семья, что знает Сын, знает и Отец и наоборот, это означает единение духа.\r\n\"Нет, Дух Святой отступает от согрешающего человека.\" - Дух никогда не отступает, никто не в силах изъять что либо положеное Богом, согрешая мы только мучаем Его и это ведомо и больно Богу, бесы могут воздействовать на чувства, чувства приводят к поступкам, поступки могут ранить дух, это отражается в муках совести до определенного времени, пока чувства не огрубеют, а когда чувства огрубели и совесть не слышно дух продолжает мучиться. а когда человек умирает, то Его дух ему в укор и все, что мучило его, и человек будучи больным духом, с багажем не дел, а преступлений против самого себя приходит к барьеру оценки.','zerber','zerber_o@mail.ru',1253714233,'83.174.221.57','','','',1469,0),(7286,7284,7052,'Re[2]: Бог, обманщик, или безумец?','\"hristiana\" - простите, спасибо большее, на самом деле перебор, в истине не ведомы нам пути Господни и премудрость Его устроения мира.\r\nсамые умные слова детский лепет в ушах Господа, спасибо за помощь. дай Бог, что бы во время.\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1253714634,'83.174.221.57','','','',1468,0),(7287,7286,7052,'Re[3]: Бог, обманщик, или безумец?','> дай Бог, что бы во время.\r\n>\r\nПриведу пример: я своим родственникам проповедую Евангелие, они обычные люди, позволяющие себе \"в меру\". Они то принимают Слово, то отвергают, бывало, я так понимаю, что когда совесть начала судить,  они даже в монастырь поехали, а было, как в последний раз мне заявили: ты лучше сожалей о своих грехах, нам тут нечего рассказывать, мы больше ничего не хотим слушать, хочешь приезжай, видеть всегда рады, но о Боге больше слышать не хотим, можешь молиться за нас. Знаете, я внутри вспыхнула, ведь я же езжу к ним только, чтобы вложить им веру в Христа, и хотела уже развернуться и уехать. А внутри тихий голос: \"потерпи, если бы ты знала, сколько я терплю\". Я извинилась перед ними и сказала только, что нет такого греха, которого бы Бог не простил. А утром мы должны были ехать по картошку в село. И мой дядька спрашивает меня, как я себя чувствую. Там дома телевизор целый вечер галдел и я плохо спала, разбитая проснулась, с головной болью. Говорю, что неважно. И он так резко принимает решение: тогда оставайся, мы сами поедем. Они уехали, я помолилась и начала собираться уезжать. Позвонила им, что не дождусь и уехала. А днем он мне звонит и говорит: мы попали в аварию: он, жена его и внук 12 лет. Машина вдребезги, починке не подлежит, а на них не одной царапины. Мне тетка потом говорит: как ангел впереди вышел и нас сохранил, может и твои молитвы. И я задумалась, если Бог так грешного человека, который отвергает Бога, любит, долготерпит, хранит его и хочет открыться ему через самые необычайные обстоятельства, то неужели Он не положит милость Своему ребенку? Которого родил словом истины, открыл путь познания Его, сегодня воспитывает, любит, заботится, освящает, милует и придет время испытает. И все для того, чтобы привести нас в Небо. Бог не желает отвергнуть даже отверженного, как же Он не помилует Своего дитя. Другое дело, что одни дети приносят боль Отцу, а другие радость. Одни могут в чем-то упорствовать, оставаться при своем мнении, а другие - идти дальше, может даже спотыкаясь, делая ошибки,сожалея, исправлясь, каясь, прося милости и благодати, но все же идти дальше. Я тоже бывает попадаю,и тоже из-за истины, раньше рана была, от боли все кричало внутри, потом пришла в себя, начала смотреть на себя с позиции Слова, увидела ревность, гнев. Бог начал Свой труд. Недавно вышла все-таки из себя, подступило все-таки раздражение. Понимаю, что права, но милость Божья больше и для меня и для тех людей. Опять на коленях, в слезах, ища милости и благодати. И Он остается верным, Его любовь неизменна.\r\n\"Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его. Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя, так как Он чист\" (1 Иоан.3:1-3).','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1253756532,'89.162.251.126','','','',1515,0),(7288,7287,7052,'Re[4]: Бог, обманщик, или безумец?','во истину. абсолютно согласен, Бог никогда не бросает дитя своего, потому как каждый из нас для Него единственный, а всякий путь научения идет как дорога через колдобины и как урок через трудности, как хочется слышать и видеть, но так не положено дух не может учиться через глаза и уши, а только через чувствование основаное на интуиции и совесть в этом \"нить Ариадны\".\r\nспасибо за урок.\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1253798484,'85.26.168.138','','','',1475,0),(7289,7288,7052,'Re[5]: Бог, обманщик, или безумец?','>Колос.2:8 \"Смотрите, (братия), чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно...\" \r\nДа, [u]hristiana[/u], Апостол Павел предостерегает от очень пагубного пути, который на практике, в жизни, не кажется нам таким страшным. Подумаешь! - что такого? Ну, прочитал какую-то эзотерическую книжку, неужели это так опасно? Там ведь есть и справедливые утверждения! Надо же выбирать хорошее отовсюду... \r\n\r\nНо вот как бы с таким хорошим не начерпать и гнили? Про ложку дёгтя в бочке мёда все знают, но в пустых философиях эту самую ложку разглядеть не всегда можем. Поэтому Павел и напоминает христианам, что у них есть Центр, Ориентир, Гавань: Христос. По Нему надо разбирать, а не по стихиям мира (энергиям и пр.), и не по преданиям человеческим (религиям, верованиям, легендам, басням). Ищешь Бога? Ищешь истину? Во Христе вся полнота Божества. Приди к Нему. \r\n\r\nВнешне безвредное, и даже с виду полезное, человеческое учение содержит главную опасность: уводит от Христа. Поэтому Павел и не запрещает слушать философов или легенды, но говорит: \"смотрите, чтобы кто [b]не увлек[/b] вас\". Увлечься можно - вот в чём дело, и не заметить, как Христос отойдёт на задний план. Его слова потеряют для нас авторитет, и самое опасное - что мы будем это отрицать. \r\n\r\nВ этой теме уважаемый zerber многократно высказывал мысли, идущие вразрез с Божьим словом.\r\n\r\nЧто Иисус - Бог \"по положению\", но не вполне Бог. Это человеческое заблуждение, а в Священном Писании сказано, что во Христе обитает ВСЯ полнота Божества телесно, Он Бог во всей полноте телесно, а не по какому-то отдельному положению. \r\n\r\nЧто на земле всё отражается как на небе, и что если у людей есть дети, так это потому, что у Бога есть Сын. Это человеческая выдумка, сразу уводящая в страшное кощунство: следовательно, если у людей есть жёны, то и у Бога? \r\n\r\nВот страшная сатанинская уловка, составляющая главную конечную цель почти всех лжеучений: что Дух Святой не может отступить от человека. Это тоже против Христа. Ведь Он говорил евреям: \"ваш отец диавол\", хотя перед этим Сам сказал, что они семя Авраамово. (Ин. 8) Он не назвал их сыновьями Божьими, ни даже сынами Авраама, но - диавола, потому что они делали дела не Божьи. По плоти они были Авраамовы, а по духу - дети диавола, потому что Бог отступил от них. Отступил! Дух Святой отходит от согрешающего человека. Я верю Христу, который рассказал нам, что бывает с человеком согрешающим: [i]\"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого[/i]\" (Матф. 12) Бес нашел свой бывший дом пустым - вот в чём дело. Чтобы злой дух, от которого мы отреклись покаянием, не вернулся, наш дом должен быть занят Святым Духом. Но оказывается, бывает, что Святого Духа там нет. Нет!!! \r\n\r\nЧто \"Я и Отец - одно\" означает некое сплочение, некую близость, но \"не одно и то же\". Хотя Иисус прямо сказал: [i]\"видевший меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?\"[/i] \r\n\r\nЧто Христос \"будет иметь конец\". Хотя написано, что царству Его нет конца.\r\n\r\nЧто первомученик Стефан молился \"господин Иисус\", хотя написано: \"Господи Иисусе\", к тому же евреи никому не молятся, кроме Бога. Не мог Стефан молиться какому-то господину, мистеру или даже сэру. \r\n\r\nЧто \"чтобы понять небесное, достаточно взглянуть на земное\", и якобы как здесь - так и там, хотя Иисус сказал: \"заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах\". Христос говорит, что там всё по-другому. \r\n\r\nЧто \"сила эволюционного движения\" \"названа Светом или Словом\", хотя написано: \"Слово было Бог\" (Ин. 1) \r\n\r\nЧто \"каждый является посланником Божьим, т.е. \"христом\". Якобы каждый может стать \"христом\". Это самовозвышение. Якобы можно своей мудростью или поведением достичь славы Христа. Но Иисус определил наше место: \"когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.\" (Лук. 17) Никаких новых \"христов\"! А Иисус Христос пострадал и вошёл в славу, как писано о Нём. \r\n\r\nЧто для победы над грехом нужно доказать Богу свою мудрость, что якобы для этого \"надо знать максимально о законах мироздания и человеке в нем\", хотя написано, что \"Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;\" (1 Кор. 1:27) \r\n\r\nЧто \"дух не может учиться через глаза и уши\".  Наверное есть те, чей дух не может учиться. Поэтому написано: \"Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас? Итак [b]вера от слышания[/b], а слышание от слова Божия.\" (Рим. 10). Здесь слово \"слышание\" в оригинале означает \"1. слух (чувство); 2. ухо; 3. слышание;\" (№ 00189 по Стронгу)\r\n\r\nВсё это ложные утверждения. Есть более закамуфлированные и потому более опасные. Они как наживка. Например, \"Бог никогда не бросает дитя своего\" - что скажем? Конечно, не бросает! Значит, любой из нас неразлучен с Богом в любом случае? Нет, не так. Бог-то не бросает дитя, но это [i]полуправда.[/i] Правда заключается в том, что [u]дитя бросает[/u] Бога, да ещё потом от Него прячется - так от Адама повелось. Да ещё обмануть пытается - от Каина повелось.\r\n\r\n\r\nВот такое положение дел, что невольно вспоминается \"и от истины отвратят слух и обратятся к басням.\" (2 Тим. 4:4)\r\n\r\n\r\nА происходит это от увлечения философией, пустым обольщением, по стихиям мира, а не по Христу. Поэтому Апостол Павел и пишет Колоссянам: \"СЛОВО ХРИСТОВО да вселяется в вас обильно\". \r\n\r\nНо если в человека не вселяется слово Христово, то вселяются слова басен, мифов, псевдомудростей и лжеучений. Свято место пусто не бывает. И тогда остаётся одно: молить Бога, чтобы открылся ему, не в премудрости слова, но на кресте, потому что \"слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых,- сила Божия. Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.\" (1 Кор. 1:18,19) \r\n\r\nГосподи Иисусе, прости и помилуй. Слово Твоё да вселяется в меня обильно, и в читающих эти строки.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1253829280,'92.101.209.151','','','',1525,0),(7290,7289,7052,'Re[6]: Бог, обманщик, или безумец?','\"что Дух Святой не может отступить от человека.\" - вы не поняли, разговор шел о Духе Божественном, т.е. духе человека, который делает его живым от рождения, а \"Святым Духом\" Христос крестит и человек становится носителем или точнее проводником \"Святого Духа\", \"Святой Дух\" изображался на иконах в виде огня, на других в виде луча от звезды. я же, говорил о триединстве заложеного в человеке основания Дух, Душа, тело и не больше, тело подвержено обольщению через чувства, с другой стороны в противовес телу Дух человека желающий обольщения Божественного, а по средине душа выражения которой мы можем видеть в эмоциях и словах, это тоже противоречит писанию?\r\nБог с Вами.','zerber','zerber_o@mail.ru',1253883679,'85.26.168.138','','','',1483,0),(7291,7290,7052,'Re[7]: Бог, обманщик, или безумец?','Ув. Юрий, я пишу об отношении Бога к человеку, а человек делает свой выбор: \"Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним им оживем; если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, то и Он отречется от нас; если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может. Сие напоминай, заклиная перед Господом не вступать в словопрения, что ни мало не служит к пользе, а к расстройству слушающих\"\r\n2Тим.2:10-14.\r\nИ еще: \"Гневаясь, не согрешайте: солнце не зайдет во гневе вашем; и не двавайте места дьяволу...\r\nНикакое слово да не исходит их уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушащим. И не оскарбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Всякое раздражение и ярость, и гнев и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христа простил вас\" Ефес.4:26-27;29-32\r\nОпять скажу от себя, здесь собираются люди разных конфессий, и каждый с позиции своего учения отстаиваит истину, каждый хочет доказать и отстоять свою позицию. Я согласна, что истина должна быть подтверждена только на Слове Божьем, а не на чувственных или душевных восприятиях. Но, есть много общего во всех учениях и я предлагаю проповедовать, а не доказывать, спорить, убеждать и пр., а проповедовать Иисуса Христа. Ведь и православные, и католики, и протестанты основывают свое вероучение на Иисусе Христе, символ веры один, давайте исходить из общего и проповедовать людям Иисуса Христа пришедшего во плоти, распятого за грехи всего человечества и на третий день воскресшего. Пусть нам всем Бог даст мудрости, поможет понять всякого человека и показать ему путь на Христа. А еще скажу, что в Библии были два человека: Моисей, который был косноязычен, и Бог поставил при его устах Аарона, который передавал волю Бога для народа; и Павел, как Петр писал, что в его речах есть нечто неудобовразумительное, они даже не поняли при встрече друг друга, а потом протянули руку общения. Имейте терпение. Если Зербер молиться, чтобы ему не заблудиться, все не Божье отлетит как шелуха. Скажу больше, в православии много было подвижников веры которые проповедовали истину, уча людей заповедям Христа. Возлюби Господа Бога Своего и возлюби ближнего-в этом закон и пророки.Да благословит вас Господь.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1254004272,'89.162.251.126','','','',1511,0),(7292,7291,7052,'Re[8]: Бог, обманщик, или безумец?','Из исповедывания - беседа, из беседы - обмен мнениями, из обмена - обсуждение, из обсуждения - возражение, из возражения - опровержение, из опровержения - спор.\r\nДа, [u]hristiana[/u], очень просто войти в спор. Ап. Павел написал Тимофею: \"[i]проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.[/i]\"\r\n(2 Тим. 4:2)\r\nИ вот, очень трудно балансировать на этой острой грани настаивания во время и не во время: не уйти в молчание, и не скатиться в спор.\r\n\r\nНо исповедывать Христа Господом надо.\r\n\"[i]Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.    \r\nПроповедуй сие и учи.[/i]\"\r\n(1 Тим. 4:10,11)\r\nИисус Христос есть Спаситель и Бог живой. В этом наша проповедь и учение.\r\n\r\nВедь кому только люди не молятся. И кого только не понимают под словом Бог. И вроде бы Отца небесного почитают. И не сразу видно, что порой это совершенно другие боги. Таким образом, если вооружиться одной лишь \"веротерпимостью\", то легко можно оказаться в собрании развращенных, молящихся языческим и придуманным богам, бесам. Но у христиан есть надёжная лаборатория для анализа учений, и первый же вопрос, как лакмусовая бумажка: кто для вас Иисус Христос?\r\n\r\nА так - конечно, Тит. 3:10, учитывая, что 2 Кор. 4:3\r\n\r\nУберёг бы Господь.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1254037120,'217.77.54.182','','','',1465,0),(7293,7006,7006,'Re: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','Не понимаю, откуда берутся такие темы на христианских сайтах. Мировой разум закрыли, теперь повилось Единство всего сущего.\"Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте...Иисус сказал: Я есмь путь, истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через меня;\" Иоан.14:1,6 Еще раньше:\"Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет и выйдет, и пажить найдет. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить; Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец\" Иоан.10:9-11\r\nНе через Кришну, не через Будду, не через Магомета и пр. религии нельзя прийти к Богу. Только через Иисуса Христа. Не один из них не отдал жизнь Свою за людей, чтобы посредством Его креста каждый верующий имел жизнь вечную и свободу от греха. И не один из них не воскрес, доказав Свою Божественность. А все эти теории, философии уводят людей от Истинного Бога, запутываясь и обольщаясь сами и запутывая и обольщая других. И я полностью согласна, что таким образом всеобщей любви и прощения, подготавливается почва для прихода антихриста. МИР,ТРУД,МАЙ- так знакомо. Из одного в другое. Мягко стелят, да жестко спать. Да любит, да прощает, при условии, если человек примет спасительную жертву Иисуса Христа, получив свободу от рабства греха и став на путь спасения. Такой человек становится дитем Божьим, рожденным словом истины, записанным в Библии в Иоанна 3:16 \"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного,дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную\". Другой человек не может стать дитем Божьим. И я предлагаю нашим милым женщинам, я понимаю, что они добры и хотят всех любить, всех примирить, они видят столько зла в этом мире, но выдвигать свои теории, не несущие жизнь, а в конечном счете сами погибнуть и других за собой потянут, покаяться и верить в \r\n\r\n\r\nВерую во единаго Бога Отца, Вседержителя,\r\nТворца небу и земли, видимым же всем и невидимым.\r\n\r\nИ во единаго Господа Иисуса Христа,\r\nСына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;\r\nСвета от Света, Бога истинна от Бога истинна,\r\nрожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.\r\nНас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес\r\nи воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.\r\nРаспятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.\r\nИ воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща\r\nодесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,\r\nЕгоже Царствию не будет конца.\r\n\r\nИ в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,\r\nИже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.\r\nВо едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.\r\nИсповедую едино крещение во оставление грехов.\r\nЧаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.\r\nА все остальное от лукавого.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1254038190,'89.162.251.126','','','',1391,0),(7294,7291,7052,'Re[8]: Бог, обманщик, или безумец?','ЦТИАТА:<<Ведь и православные, и католики, и протестанты основывают свое вероучение на Иисусе Христе, символ веры один, давайте исходить из общего и проповедовать людям Иисуса Христа>>\r\nОшибаетесь hristiana,потому что протестанты принимают Символ веры частично,а именно слова \"Верую...Во едину Святую,Соборную и Апостольскую Церковь.Исповедую едино крещение во оставление грехов.\",протестанты не принимают.Экклисиология у них иная,а определение Церкви весьма важно в деле спасения.Ваше желание служить общему делу мне понятно,но видимо Вы и не замечали что проповедь неопротестантов строится как раз на отрицании того чему учит Церковь:почитание икон,святых,крещение младенцев,священство,таинства и т.д.Вы над этим задумывались?','СеДой','',1254039684,'193.17.208.186','','','',1462,0),(7295,7294,7052,'Re[9]: Бог, обманщик, или безумец?','Ув. zerber.\r\n>\"что Дух Святой не может отступить от человека.\" - вы не поняли, разговор шел о Духе Божественном, \r\nЯ путаюсь в Ваших терминах. Но всё равно, даже если я не так Вас понял, то свою мысль выразил чётко, и Вы её процитировали, и ответили, вроде бы,  на неё:\r\n>\"Нет, Дух Святой отступает от согрешающего человека.\" - Дух никогда не отступает,\r\n Поэтому я был уверен, что мы говорим о Духе Святом.\r\n\r\n>противовес телу Дух человека желающий обольщения Божественного, а по средине душа выражения которой мы можем видеть в эмоциях и словах, это тоже противоречит писанию?\r\nБыло бы неправильно, если бы подтверждение Вашим мыслям искал бы я. Если Вы считаете, что это основано на Писании, приведите соответствующие места и растолкуйте. \r\n\r\nВсего доброго.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1254063818,'217.77.54.182','','','',1440,0),(7296,7292,7052,'Re[9]: Бог, обманщик, или безумец?','да, проповедовать Христа необходимо, необходимо ставить пример Его подвига, Его жизнь есть символ веры, надо быть как Он и прожить как ОН, понять Его, значить принять Его, то как Он жил, что чувствовал, как говорил и почему, мы можем жить как ОН? мы можем видеть как Он? мы можем понимать как ОН? можем, если захотим.\r\nпростите, но скажу одну возможно неприятную правду, Христу не важно как вы Его величаете, Ему противно лизоблюдство и пресмыкание, ему противны пустые стенания по причине \"так принято\", Он есть правда, Ему прятна открытость и честность при разговоре с Ним, откровенность, а не театральность, Он Господь правды и распахнутой души, когда ничто не пытаются скрыть и утаить, а просто впускают Его в себя и Он все сам увидит и рассудит. я называю Его учителеи и Он учитель, Господом, братом, Он это мы, вы, другой, кто не прячет от него свои промахи и ошибки и стыд свой. можете величать Его как угодно, но если не можете быть с Ним откровенными, не тужтесь, не возздастся, хоть сто раз на день славьте Его и величайте богом, не поможет.','zerber','zerber_o@mail.ru',1254065218,'85.26.168.138','','','',1393,0),(7297,7295,7052,'Re[10]: Бог, обманщик, или безумец?','да в первый раз я поторопился и допустил ошибку, но это было ответом на вашу строчку, что \"Дух святой уходит от человека\", поэтому и допустил ошибку.\r\n\"Дух Святой\" вообще к человеку не приближается, это исключительная награда от Христа, а дух человека от Бога никогда человека не покидает, потому как это и есть человек, а со смертью человек являясь в сущности духом покидает тело. тут все просто. дух в человеке есть божий дух и послан Богом для жизни и именно его зовут Юрий, Сергей, Татьяна и т. д.\r\nя не стану это обосновывать вы и сами это прекрасно знаете.','zerber','zerber_o@mail.ru',1254066774,'85.26.168.138','','','',1440,0),(7298,7293,7006,'Re[2]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','hristiana, я читал эту статью и мне кажется, что она не противопоставлена вере, а лишь подчеркивает величие и мудрость Божью во всех плоскостях и уровнях мироздания. если мы увидим в птице божий промысел и напишем об этом, то разве это будет лишним.\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1254067200,'85.26.168.138','','','',1270,0),(7299,7294,7052,'Re[9]: Бог, обманщик, или безумец?','>ЦТИАТА:<<Ведь и православные, и католики, и протестанты основывают свое вероучение на Иисусе Христе, символ веры один, давайте исходить из общего и проповедовать людям Иисуса Христа>>\r\n>Ошибаетесь hristiana,потому что протестанты принимают Символ веры частично,а именно слова \"Верую...Во едину Святую,Соборную и Апостольскую Церковь.Исповедую едино крещение во оставление грехов.\",протестанты не принимают.Экклисиология у них иная,а определение Церкви весьма важно в деле спасения.Ваше желание служить общему делу мне понятно,но видимо Вы и не замечали что проповедь неопротестантов строится как раз на отрицании того чему учит Церковь:почитание икон,святых,крещение младенцев,священство,таинства и т.д.Вы над этим задумывались?\r\n\r\nНо ведь от этого не протестанты, не православные, не католики не перестают быть детьми Бога живого. Я согласна, что протестанты верят в Апостольскую церковь на основании учения апостолов. И я не вижу в чем они не правы? И если смотреть на православие с сегодняшнего дня, то с огорчением скажу, что люди ходят в церковь, ставят свечки, отмечают праздники почему-то с бутылкой, гражданские браки считают как за порядок, разводы, блуд грехом не считают, пойдут свечку поставят в лучшем случае и дальше делают с ненасытимостью. А вы говорите: крещение в оставление грехов. Одна форма осталась. Они не имеют свободу от греха. Другие ездят по святым местам, чудес ищут, знамений.  Я не разбиваю и не упрекаю православие, точно тоже можно найти и в католичестве, и в протестантстве тоже есть недостатки. Но там люди если принимают решение креститься в оставление грехов, то они их и оставляют. Блудников, пьяниц, человеконенавистников и пр. никто ни к крещению, ни к причастию не допустит. Об этом еще Иоанн Златоуст писал. А вы соборы? чем ближе церковь сталкивалась с государством, вроде бы благое желание, иметь власть, и Иисус дал власть церкви, тем больше она попадала под влияние политики. И в конечном итоге, чтобы выжить православная церковь пошла на сговор и с советским правительством. И что сегодня осталось? Мертвая религия, мертвая вера. Я не говорю, что Бог не возрождает сегодня церковь. Слава Богу, возрождает, рождая себе детей, рожденных не по плоти, а  словом истины. А вы разное учение, разное понимание церкви. А какую Церковь Бог будет забирать? Храмы? Или же спасенные души? Если мы здесь каждый будет отстаивать свое вероучение, а не проповедовать Иисуса Христа, то какого Бога мы здесь представим? Или вы кого-то хотите переубедить? Обманщика? Или все-таки по любви, которая между вами, все узнают, что вы мои ученики. Мои братья вместе с православным священником ездили в тюрьму, и не вероучения там представляли, а Бога Живого. Задумайтесь об этом. Можно оказаться в таком положении как Имений и Филит. Когда Павел пришел в Коринф и увидел что творится в поместной церкви, он сказал: \"Ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого\"и можете прочитать до конца. И в 14 гл 1Кор.36 стихом говорит: \"Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?\". Предваряю вас, что \"Все! Писание боговдохновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности\" 2Тим.3:16. Украинцам, американцам, русским, полякам - не написано ничего, зато для всякого верущего...\r\nДа благословит вас Господь','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1254070361,'89.162.251.126','','','',1465,0),(7300,7298,7006,'Re[3]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','>hristiana, я читал эту статью и мне кажется, что она не противопоставлена вере, а лишь подчеркивает величие и мудрость Божью во всех плоскостях и уровнях мироздания. если мы увидим в птице божий промысел и напишем об этом, то разве это будет лишним.\r\n>с ув. zerber\r\nВ птице нет, а если еще подкрепим местом Писания: \"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны\" Рим.1:20.\r\nНеужели вы не понимаете, что уже был \"мир во всем мире\", и вас так легко прельстить красивым стилем, такой красивой идеей, слогом? Неужели вы не видите, что так подготавливается почва к приходу антихриста. Везде будет: мир и безопасность. И Писание говорит, что он захочет прельстить и избранных, но люди, чтущие Бога усилятся и будут действовать. Вы как малое дитя. Примите мой совет: \"Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно; ибо так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя\" 1Тим.4:16. Молитесь и читайте Библию, и если что-то вам открывается, ищите подтверждение в Библии, а пока не найдете, не выдавайте за познание Бога или Его откровения. Очень легко отвратиться от истины и попасть в обольщение. Да сохранит вас Господь от такого пути. И еще, Бог никогда никому не открывал что-то одному, обязательно, если Бог открывает, то и Церкви своей открывает,  тоже самое откровение или познание обязательно Бог откроет многим детям Своим, кому-то позже, кому-то раньше, но Его истина выше небес, и Он все дает в свое время. И бывает надо смириться, подождать, научиться терпения и если от Бога, Бог подтвердит, а если нет, то отстанет как шелуха. Приведу пример: Даниил и Иоанн писали свои откровения в разные времена, а Бог им открылся одинаково Данил.7:9-10 и Откровения Иоанна 1:14-16. Да хранит вас Господь','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1254072091,'89.162.251.126','','','',1301,0),(7301,7300,7006,'Re[4]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','Хочу добавить, уважаемый Зербер, прочитала ваши отзывы на другие темы этого автора. Вы еще и пичкаете себя подобными статьями на вашу почту. Милосердием нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа заклинаю вас, перестаньте читать всякую дрянь. Какой отец и мать, какие энергопотоки? Вы хоть понимаете, куда вас тащат? У вас намешано грешное с праведное, очистите старую закваску И : \"Дабы вы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос\" Еф.4:14-15. Если вы будете искать познание истины не в Библии, основываясь на собственных переживаниях и чувствованиях,на чужих посланиях, которые якобы получены от бога, от какого только? Все, что надо было сказать человеку, Бог открыл в Библии. И если учение не основывается на библейском здравом учении о благочестии и  на вере в Иисуса Христа, вы можете заблудиться и отпасть от благодати благовествования.Покайтесь и веруйте в Евангелие. Вы Отцу так кроме скорби ничего не принесете.\r\nс уважением hristiana','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1254074544,'89.162.251.126','','','',1297,0),(7302,7299,7052,'Re[10]: Бог, обманщик, или безумец?','hristiana,я Вам лишь указал на ошибочность Ваших слов относительно исповедания Символа веры протестантами.И хотел бы услышать Ваше понимание Церкви как можно подробнее,а Вы мне выдали каламбур сводящийся к выражению \"Все люди братья,и давайте жить дружно\".Это первое.Я Вас убедительно прошу понять что хотелось бы поговорить о чистоте и полноте вероучения христианского,а не о личностях с бутылкой в христианский праздник.Понимаете?О вероучении а не о людях.Кстати,Вы упомянули Иоанна Златоуста,великого Отца Церкви,тем не менее судите о Православии по тем кто формально таковыми являются.Итак,что у Вас вызывает неприятие или непонимание в ПЦ? Если можно,не всё скопом а по пунктам и с Божьей помощью попытаемся поговорить.','СеДой','',1254076406,'193.17.208.186','','','',1431,0),(7303,7302,7052,'Re[11]: Бог, обманщик, или безумец?','А от того,что я вам изложу свое мнение, от этого изменится ПЦ?И не все люди братья, а исполняющий волю Бога- Отца,Сына и Духа Святого, на земле и в своей жизни. Я уже пыталась эту тему затрагивать в теме \"Кальвинизм\". И для вас скачаю мой ответ:\r\nА что мне делать? Родилась в протестанской церкви, а сейчас там меня называют \"благодатной\". Предваряю ваш ответ: вернитесь в истинную православную Церковь. Так если я приду в православие, вы меня обвините в экуменизме.А если говорить о стяжании даров Духа Святого в православии или как Павел говорил: ревнуйте о дарах духовных, то с двух сторон получу по голове. Скажу одно: Бог сегодня созидает Свою Церковь, возрожденную, живую через Свой Дух Святой. И можно друг друга угрызать, кусать, обвинять, спорить. Кроме раздора и того, что хочет сделать враг-посеять вражду между детьми Божьми, больше доброго ничего не будет. Посмотрите как ему удается на протяжении веков сделать это, увести людей, церкви от Бога живого и привести к мертвой вере, к религиозности, к формализму. Сеет вражду между церквями, в самих церквях, между верующими. Сколько можно его слушать? Остановитесь, вразумитесь, будьте единомысленны, братолюбивы, смиренномудрены. Разрешите Богу спасать людей, мы точно не спасем ни одного человека, а можем только отвратить вообще людей от Бога. И я встречаю жалобы людей на церкви, служителей различных деноминаций. Кто может сказать, что он без греха, в том нет любви Отчей. Я, конечно, не Иоанн, но призываю вас: любите друг друга! А еще меня очень вдохновляет жизнь матери Терезы. Так что мне делать? Неужели Бог разделился? Не лучше ли нам почитать друг друга высшим себя? Служить Богу всем чем имеем, не обходить сироту и вдову, проповедовать Евангелие, ходя в страхе и трепете, наблюдая за своим хождением, ища милости у Господа нашего Иисуса Христа. Можно еще поспорить о иконах, поклонах и пр. обрядах в православии, о личности Папы Римского в католицизме, о крещении Духом Святым в протестанстве и о многом другом. Но чтобы стать истинно дитем Божьим независимо от конфессий по слову Божьему: надобно родиться свыше. Я встречала таких людей во всех деноминациях, и которые делами спасаются и которые верой оправдываются. Почему Бог рождает Своих детей повсюду, не спрашивая у нас разрешения? \"Восхотв, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий\" (Иак.1:1:18).\r\nНичего не могу сказать, но в ПЦ мне Бог не помог, может вина во мне,но мне никто не рассказал, что Бог дает свободу от греха, я в ПЦ не слышала не одной проповеди о спасении, о покаянии и оставлении грехов.Для меня Иисус Христос был только образом на иконе и не больше, я даже больше молилась Николаю-Угоднику или Марии-Триручицы, чем Иисусу Христу. Для меня эти святые были важнее Иисуса Христа. Я много слышала, что святые помогают, а о том, что Иисус Христос-путь, истина и жизнь услышала в протестанской церкви и Бог открыл мне этот путь.Я понимала, что нужно оставить грех, но как? От понимания и осознания своей греховности, в моей жизни ничего не менялось-все грешны- от этого было не легче. Но верен Бог, что пришел в мою жизнь и изменил ее в один миг. Знаете я больше опираюсь на Слово Божье и свою жизнь с Иисусом чем на догматы. Я не читала всех трудов Иоанна Златоуста, но то, что я прочитала, я не увидела разногласий в понимании Слова Божьего.И о причастии он так же пишет, что не должно \"давать святыню псам\", а Павел пишет:\"Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны, и не мало умирает. Ибо, если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы; будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденным с миром\" 1Кор.11:27-32. \r\nА по поводу с бутылкой: люди кричат, что они православные, что верят в Бога \"в душе\", а своей жизнью и устами хулят имя Божье, но зато идут в церковь, соблюдая традицию. Так сколько таких. Россия, Украина и остальные страны СНГ большая часть православных. Есть ли возрождение в этой церкви. Если вы священник задайте себе вопрос, или один из тысячи обретает благодать у Господа? Что мешает сегодня  людям прийти к Богу в ПЦ и получить свободу от греха и стать на путь спасения? И не со мной одна такая история, мой пастырь искал Бога, ходил в ПЦ, принял там крещение, но об Иисусе Христе там не услышал. У него родственник был, занимал в епархии Филарета в Киеве какую-то должность, он приносил какие-то книжки об энергетике, но об Иисусе ничего не говорил. Откуда в епархии берется такая литература и Божий служитель читает ее? Я понимаю, не возрожденный человек. Может хороший, порядочный, но не возрожденный. Верю, что за 20 лет положение в ПЦ очень изменилось. Это не учение, это практика. Я могу так приводить много примеров, которые искали Бога в православии, даже \r\nпо монастырям ездили, в источниках омывались, но ничего не помогла, пока не поверили в Иисуса Христа. Можно много говорить о духовных ценностях, но так и не познать Господа нашего Иисуса Христа. Да благословит вас ГОсподь. Я же не учитель, чтобы трактовать Апологетику или Екклесиологию, или Есхатологию. Я в простоте, знаете ищу Бога...не мудрых Бог избрал. А то для меня очень сложно. Что вижу, что прошла сама, то и пишу. Это факт. Никого не хотела обидеть.С уважением ко всем, hristiana','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1254105823,'89.162.251.126','','','',1496,0),(7304,7302,7052,'Re[11]: Бог, обманщик, или безумец?','Извините, по пункта не получилось, но главная мысль ясна?','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1254106429,'89.162.251.126','','','',1430,0),(7305,7304,7052,'Re[12]: Бог, обманщик, или безумец?','Ув. hristiana,\r\n\r\nочень часто люди, называющие себя христианами, совершенно не знают, что Иисус Христос есть Бог настоящий, либо слышали, но не верят в это. Для них Иисус - один из мудрецов, а то и вообще - вымысел, традиция. И поэтому они допускают те нарушения, о которых Вы пишете.\r\n\r\nВот поэтому и тема такая.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1254129163,'217.77.54.182','','','',1420,0),(7306,7052,7052,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Бог, обманщик, или безумец? - Юрий - 28-09-2009 13:12\"</font> Re[13]: Бог, обманщик, или безумец?','Юрий, это не самое страшное, самое страшное, когда Иисуса называют Богом и лицемерят даже в молитве.','zerber','zerber_o@mail.ru',1254147040,'85.26.168.138','','','',1423,0),(7307,7301,7006,'Re[5]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','возможно, скорее наверняка вы правы, несведущему огонь-гибель, вода -смерть, разум и умеренность вот грань между огнем и водой, даже писание без меры гибельно не меньше любой изотерики, важно удержать грань во всем. в жизни тоже самое мы берем все и все польза если в меру. намного легче отмахнуться отвернуться, ничего не вижу, ничего не слышу, труднее понять и разобраться. знаете басню Крылова \"лиса и виноград\"? мне не хочется быть похожим на лису.','zerber','zerber_o@mail.ru',1254150363,'85.26.168.138','','','',1272,0),(7308,7304,7052,'Re[12]: Бог, обманщик, или безумец?','Ясна Ваша мысль,hristiana.Правда немного сумбурно,простите,но это от того что многое хотели сказать наверное и то что наболело.Я так понимаю предметного разговора по Писанию о заблуждениях протестантов Вы не желаете.Право Ваше.Видимо вы действительно боитесь что \"дадут по голове\" и Вас осудят в собрании и отвернутся братья и Вы потеряете тот привычный и удобный круг общения,если Вы увидите что многое чему учат протестанты есть заблуждение.Много писать нехочу,хочу лишь остановиться на выражении \"сеют вражду между церквами\".А что их много? Церковь не Тело ли Христово? Ответьте,а? И ещё очень интересно узнать на чём основывается утверждение что Бог сегодня созидает Церковь Свою,я думал Она существует со дня пятидесятницы.','СеДой','',1254158939,'193.17.208.186','','','',1407,0),(7309,7306,7052,'Re[14]: Бог, обманщик, или безумец?','И то страшно, и это. Грех - он и есть грех.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1254179895,'78.36.35.203','','','',1415,0),(7310,669,669,'Re: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?','Здравствуйте , моя мама тоже исповедует эту религию и я не могу назвать ее клоакой,ваша мать нашла то что ей по душе и в принципе ничего страшного в этом нет!Вы никогда даже не пытались в чем я уверена прислушаться к ее мнению,а может она говорит вполне реальные вещи!Вы просто не видели настоящих сектантов,дай Бог всем быть такими как Св.И.они читают и изучают Библию,а вы называя себя ХРИСТИАНИНОМ когда открывали ее в последний раз,а если находили непонятные моменты бежали к священнику за разъяснением а он отвечал что нам все понять не дано ,а вы вы взрослый и образованный в чем я не сомневаюсь человек ,верили во весь Этот  БРЕД????!!','Алборова Вероника','ot27@mail.ru',1254299379,'85.172.198.44','','','',1762,0),(7311,7310,669,'Re[2]: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?','>а вы вы взрослый и образованный в чем я не сомневаюсь человек, верили во весь Этот  БРЕД????!!\r\n\r\nЗдравствуйте, Вероника!\r\n\r\nЧто Вы имеете в виду под всем этим бредом?','Сергей','',1254299612,'77.87.158.242','','','',1716,0),(7313,7311,669,'Re[4]: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?','>хотелось бы попробовать разобраться, что именно негативного в движении свидетелей.\r\n\r\n\r\nЦепочка, ведущая к вынужденному обману.\r\n\r\n1. Чарльз Хейз Рассел, основатель этого общества, начал с предположения, что Иисус не Бог.\r\n2. Для этого \"свидетелям\" пришлось предположить, что Библия неверно переведена. ([b]а по-другому никак![/b])\r\n3. Другой, нужный им перевод, не стал бы делать ни один настоящий специалист по библейским языкам, так как это люди серьёзные и обман не в их правилах.\r\n4. Следовательно, пришлось \"переводить\" самим. Хотя из всех их \"переводчиков\" только один самостоятельно изучал библейские языки, но никакого диплома не имел.\r\n5. Перевод назван ими \"Перевод Нового Мира\". Естественно, перевод, подогнанный под чьи-то предпочтения, правдивым быть не может. Следовательно, ложь уже укоренилась в самом учении. Единожды солгав, их предводители уже не могли остановиться. И никто не может.\r\n6. Поэтому неудивительны ложные пророчества.\r\n7. Поэтому неудивительно, что иерархи общества живут шикарно.\r\n8. Поэтому неудивительно, что руководство таит свои дела от своих меньших братьев.\r\n\r\nПублично ОСБ заявляла, что ООН - это сатанинская организация. И бедные \"свидетели\", ходя от дома к дому, проповедовали это, не зная, что их родная \"Организация Сторожевой Башни\" с 1991 года была зарегистрирована в этой самой сатанинской ООН, как общественная организация. Через 10 лет, если не ошибаюсь - 4 октября 2001 года, в журнале \"Джеральд Трибюн\" появилась информация об этом факте. [u]На следующий день[/u] (!!!)  ОСБ спешным порядком вышла из списка ООН.\r\n\r\nПоэтому неудивительно, что они вначале настойчиво предлагают \"просто\" побеседовать о Библии, утверждают, что они готовы разговаривать сколь угодно долго, а когда начинаешь [u]просто беседовать[/u] о Библии, они смотрят на часы (как один, под копирку), и уходят максимум через 15 минут.\r\n\r\nВсё последующее уже неудивительно. Одно нарушение, будучи не осуждено покаянием, обязательно тянет за собой другое.\r\n\r\n[b]И вот что плоховато.[/b]\r\nЗачастую люди, отрицательно относящиеся к ОСБ, на самом деле не знают, [b]чем это учение плохо.[/b] Бросается в глаза чисто внешнее: ходят, пристают, не встают при государственном гимне, не переливают кровь, не празднуют, и так далее. Но всё это частности, вполне могущие быть индивидуальными, или основанными на других убеждениях.\r\n\r\nНапример, ходят и пристают разные промоутеры, и в почтовые ящики себя на листках пропихивают, лезут в душу очень агрессивно и напористо, трудно не замечать всю эту макулатуру. Мне могут сказать: это другое - это бизнес. Не очень-то и другое! Что такое бизнес? Это чья-то жажда обогащения. Это наживание на своих наёмниках. Это путаные схемы проплат. Это почти обязательный обман. И меня пытаются не облагодетельствовать, а надуть. Практически всегда. Не говоря уже о таких \"кружках\" как йога, каланетика, фен-шуй и прочая \"энергетика\" - это уже неприкрытая охота не только за моим карманом, но и за душой. Хотя и реклама ювелирного магазина - это реклама Маммоны. Так что СИ в этом не одиноки. Дело в том, что ЛЮБАЯ система стремится к расширению, это закон. Начиная от муравьев - кончая СИ.\r\n\r\nИли например, в СССР многие не имели желания вставать при гимне. И как тогда, так и теперь, у кого-нибудь могут быть причины его не любить.\r\n\r\nИли например, моя жена говорит, что чувствует в переливании крови что-то нехорошее, противоприродное, хотя объяснить и доказать не может. А она не СИ, и никогда не была.\r\n\r\nГлавное в другом.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1254388675,'217.77.54.182','','','',1749,0),(7314,7052,7052,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Бог, обманщик, или безумец? - СеДой - 28-09-2009 21:28\"</font> Re[13]: Бог, обманщик, или безумец?','>Я так понимаю предметного разговора по Писанию о заблуждениях протестантов Вы не желаете.Право Ваше.Видимо вы действительно боитесь что \"дадут по голове\" и Вас осудят в собрании и отвернутся братья и Вы потеряете тот привычный и удобный круг общения,если Вы увидите что многое чему учат протестанты есть заблуждение.Много писать нехочу,хочу лишь остановиться на выражении \"сеют вражду между церквами\".А что их много? Церковь не Тело ли Христово? Ответьте,а? И ещё очень интересно узнать на чём основывается утверждение что Бог сегодня созидает Церковь Свою,я думал Она существует со дня пятидесятницы.\r\nЯ не говорю о заблуждениях здесь конкретно какой-либо деноминации. Вы утверждены в том, что вам открыто согласно учения ПЦ,и я уважаю вас, ища общие точки соприкосновения, основанные на вере в Иисуса Христа. Что касается, страхов, боязни потерять привычный и удобный круг общения. То мои братья бы только улыбнулись этим словам.\"Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в в мире, как Он.В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение; боящийся не совершенен в любви\" (1Иоан.4:17-18). И это не слова, когда-то я очень боялась и за свою собственную шкуру, и мнений людей,что подумают или скажут.И очень глубоко исследовала этот вопрос: страх рождает лицемерие, двуличие. Почему человек боится?Несколько причин: собственный корыстный интерес, скрытые желания или мотивы;и страх наказания, быть непонятым, отверженным. Написано, что сердце человеческое знает сам человек и Дух Божий, Который все проницает. В первых двух случая нужно покаяние, а во втором, Божья любовь и доверие Богу может исцелить сердце от отвержения, одиночества, и страха наказания.\r\nСогласна, что Церковь - Тело Христа и созидается со дня Пятидесятницы.И независимо от деноминаций и поместных церквей, Церковь - Невеста Христа одна, прошедшая испытания и дошедшая до конца: претерпевший до конца спасется. Что касается меня, то меня очень привлекает Первоапостольская церковь, и с этой церкви я считаю, нужно брать пример: \"И они пстоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. Был же страх на этой душе; много чудес и знамений совершалось через Апостолов в Иерусалиме. Все же верующие были вместе и имели все общее: и продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого;и каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца. Хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви\".(Деян. Ап. 2:42-47). \"Церкви же по всей Иудеи, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь, и ходя в страхе Господнем, и, при утешении от Святого Духа, умножались\" (Д.Ап.9:31). Я вижу такой образец Церкви. И если поместная церковь возьмет эти места Писания и от них будет отталкиваться, то такая Церковь сможет устоять при антихристе и за такой Церковью придет Христос: чистой, непорочной, очищенной от всего человеческого, наносного, ересей, своего понимания и пр. Если и вы так видите Церковь, то мы говорим одно. Я исхожу из Писания. А если нет, то молитесь и Бог вам откроет.','hristiana','hristiana@yandex.ru',1254398761,'89.162.251.126','','','',1501,0),(7315,7307,7006,'Re[6]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','Хорошо на все, что видите, слышите, на все мысли, которые к вам приходят, поставить фильтр - Слово Божье. И вы сами увидите, как враг пытается обольстить Божьего человека. Научитесь различать Божье, человеческое и дьявольское. Возлюбите чистое словесное молоко (Слово Божье), чтобы возрасти во спасение. Я сама переболела психологией (так думала и себе помочь и другим) и философией - собственный опыт не подтвержденный Словом Божьим. Но честно, такие шедевры, как мировой разум, я не принимала никогда.Да благословит вас Господь стоять в истине','hristiana','hristiana@yandex.ru',1254399538,'89.162.251.126','','','',1346,0),(7316,7313,669,'Re[5]: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?','Да в другом. Не могут прийти к Отцу и познать Его любовь, т.к. отвергают Иисуса Христа, не почитая Его за Бога, и конечно, Библия.\r\nЯ как-то встретилась с одно молодой женщиной, у нее от рака умер муж и она осталась с 2 детьми. В это время она познакомилась с СИ, и они окружили ее такой любовью, заботой, помощью, поддержкой, что она захотела быть вместе с ними.Я встречалась даже с такими СИ, которые говорили, что принимают жертву Иисуса, но за Бога Его не почитают.И еще разговаривала с иеговисткой, рассказывающий о любви Иеговы, но так и не пережив Его любви и свободы, она честно призналась, что не доверяет свою жизнь Богу, что это только знания, а не жизнь.На сегодняшний день - это секта, но я не вижу, что Бог не силен и там сделать реформацию и открыть им полноту учения, приняв Отца, Сына и Духа Святого.','hristiana','hristiana@yandex.ru',1254400521,'89.162.251.126','','','',1720,0),(7318,7314,7052,'Re[14]: Бог, обманщик, или безумец?','Я понимаю, что такая Церковь - монолит и врата ада не одолеют Ее.','hristiana','hristiana@yandex.ru',1254411057,'89.162.251.126','','','',1567,0),(7319,0,7319,'воспитание','что надо сделать, чтобы  изменить девочек и мальчиков в ПТУ ( 500 человек)\r\nИнтересы: есть, много спать,  сотовый телефон,\" любовь\"скотская...','Белова','odosd@yandex.ru',1254423883,'95.84.31.127','','','',1249,1),(7320,6252,6251,'Re[2]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','психолог\r\n\"При депрессивном состоянии женщине  надо затеять легкую стирку в горячей воде: нежное белье ; \r\nили\r\n сходить в парилку;\r\n\r\nили\r\nизменить стрижку -  в парикмахерской!\r\n\r\nПопробуйте!\r\nПроверено!','Белова','odosd@yandex.ru',1254424419,'95.84.31.127','','','',1777,1),(7321,6302,6251,'Re[3]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','Хочу немного засвидетельствовать о себе. Может мое свидетельство кого-то ободрит и ласт надежду, что не все так плохо.Что есть Тот, Кто исцеляет наши душевные недуги, вводит одиноких в Свой дом, неплодную делает плодной. И это не исключение, это Слово Божье, которое дает обетования и уверенность в будущем. Есть такое место Писания:\"Истинная вдовица и одинокая надеется на Бога и пребывает в молениях и молитвах день и ночь\" (1 Тим.5:5).\r\n6 лет назад я даже не могу сказать, что пришла к Богу. Он подобрал меня. в 35 лет я была полностью раздавлена жизнью, не имея никакой надежды и единственным желанием у меня было умереть, т.к. моя жизнь приходила все в худшее состояние. Сегодня я понимаю, что на мои нехитрые молитвы, можно назвать: крик души: Если Ты есть, то или забери меня или измени мою жизнь. и был ответ Свыше.Я не только разочаровалась в любви. Хотя знаете это чувство очень тяжело подавить в человеке, внутри все равно живет надежда на что-то лучшее. Вроде внутри все омертвело, но желание любить наверное, никогда не перестает. У меня так было по крайней мере. Я потеряла всех родных и близких. Я потеряла возможность выжить даже социально, не было работы, мои родственники наложили \"лапу\" на мое жилье и фактически кроме прописки ничего у меня не было. На суды и волокиты не было не денег, не сил. В таком положении меня нашел Господь.Я попала в церковь во время проповеди одного проповедника и стрела попала в мое сердце. Это было невозможно, нереально в моем положении, но это произошло со мной. А впоследствии, он еще оказался и женат. Я скрыла от себя это чувство и похоронила его. Моя жизнь начала восстанавливаться, Бог нашел меня. я начала приходить в себя. Я полюбила Слово Божье, Бог мне открылся, мне нравилось с Ним говорить, молиться Ему в простоте. Я открывала Ему свое сердце, а Он открывался мне. Это было чувство первой любви к Богу, когда все другое теряет смысл, ты наполнен только Им и больше никого нет. Ты не замечаешь ничего вокруг себя, тебе хочется все отдать своему Возлюбленному.Но мы все же остаемся людьми и нам уже не хватает Божьего, нам хочется чего-то земного. Хорошее желание: выйти замуж, родить детей, да и Божья заповедь не препятствует этому. Знаете, я увидела, что один брат на меня посматривает и я сделала такую неосторожность, впустила надежду, что все-таки меня может кто-то полюбить. Если не я, то может все-таки меня. Но так сложились обстоятельства, что этот брат женился на другой сестре. Знаете, я помню этот день, небо разорвалось надо мною, я кричала к Богу, не понимая, почему это со мной произошло. Я думала, что я сойду с ума. Со мной начинались истерики в самое неподходящее время, я уходила в поле и выла от боли. Никто из людей не мог мне помочь, да и не могли понять, что со мной происходит, и это оттолкнуло от меня людей. А тут мне надо было еще искать новое место жительство. Представьте: боль внутри, а тут еще материальные и жилищные трудности. Я сначала не знала кого и винить,но я не могла нести эту боль, а вместе с болью пришла и горечь, о не сложившейся жизни и в христианстве: мне хотелось быть с моими братьями и сестрами, делать вместе общее дело. но и тут я оказалась не понята.. Все было, и мысли, и слова, которые не соединяли меня с окружающими, а только разрушали людей вокруг меня. Они не понимали меня, да и не могли нести мою боль.И  такой ситуации мне ничего не оставалось как выть и молиться Богу. Теперь я молилась: Неужели Ты меня спас для того, чтобы я умерла. Или помоги или забери меня. Знаете, чудесным образом, мне предложили работу и одна сестра предложила мне пожить у нее. Это было для меня спасение. Бог услышал мою молитву. Теперь я много времени проводила только с Ним. Работа была такого характера, что я  почти все время находилась в одиночестве. Кто-то может подумать, что работа спасла. Нет, это Бог меня поместил в такое место, где смог проводить Свой труд. Как-то я приболела, лежала,  в таком состоянии, то ли сон, то ли явь, и я перед собой увидела большую книгу, которая была ко мне повернута торцом. И эта книга начала разворачиваться ко мне. На ней было написано Библия, и она раскрылась перед мной.А перед этим Бог мне сказал, что хочет излить любовь в мое сердце, но я Слово Его бросаю за хребет. Другими словами: не принимаю, у меня есть свое мнение и понимание на происходящее. Знаете, после этого у меня началась школа смирения. И чем больше я смирялась перед Божьим Словом (начала видеть себя в свете Его слова, судить себя,перессматривать свою жизнь, вникая в себя и в учение, я всегда находила в чем каяться и изливала Ему свою боль, желания) тем большую Он давал благодать, наполняя мое сердце Собой, исцеляя от горечи, от обиды, от боли и ран. Оглядываясь назад, зная свое сердце, положение мое, могу сказать, что Он сделал невозможное, то что ни один психолог или психоаналитик не в состоянии даже осознать. Был проведен титанический труд исцеления души, духа и тела. И сегодня Мой Бог укрепляет меня. Его любовь исцелила меня от страха, зависимости от людей. Моя внутренность все больше наполняется Им. У меня нет больше горечи и чувства одиночества. Во мне все меньше той боли, от которой я чуть не сошла с ума. Кем я только себя не видела и через каких библейских персонажей Бог меня не утешал. Здесь и Иов, и Иосиф, и Давид с его излияниями и молитвами Богу,и Моисей, здесь и Павел, и Сам Иисус Христос, Который сегодня нам сострадает в наших немощах и искушаемым помогает пройти этот путь. Мои молитвы были наполнены переживаниями этих людей, их жизнь помогала мне пройти трудные периоды. Я пересматривала свою жизнь и я боялась оказаться  Авесаломом,например, хотя и это было в моей жизни, еще в начале моего уверования, до всех этих событий, у меня было такое чувство, что я между небом и землей. А Бог мне проговорил: что Он не хочет отвергнуть даже самого отверженного.Я боялась стать Кореем, плакала и каялась в упорстве, Каином. Видя  горечь в сердце своем я себя иначе и не видела, и каялась и просила милости. Больше всего я боялась оказаться на месте Иуды, что я уйду от Бога, предам Его, отрекусь от Него, не выдержу тех испытаний, которые пришли в мою жизнь, разочаруюсь в Боге. Здесь все было и долина плача, и долина смертной тени и источники, которые открывает в нашей жизни Сам Господь. По милости Его я осталась ему верной, Он сохранил меня и верно слово Его: никто не восхитит тебя из Моей руки. Мое сердце наполнено благодарностью к Нему. Знаете, Он сегодня заботится обо мне, устрояя всю мою жизнь, приводя все сферы в устройства, как дитя обнимает меня. И я верю, что и личную жизнь Он силен мою устроить и оживить те чувства, которые я похоронила в себе: любить и быть любимой. Закончу местом Писания:\" Я Сам приучал Ефрема ходить, носил его на руках Своих, а они не сознавали, что Я врачевал их. \r\nУзами человеческими влек Я их, узами любви, и был для них как бы поднимающий ярмо с челюстей их, и ласково подкладывал пищу им\" Осия 11:3-4. Да благословит вас Господь. Предайте свой путь Ему и Он совершит.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1254446289,'89.162.251.126','','','',1802,0),(7322,7319,7319,'Re: воспитание','Только Слово Божье может изменить человека и молитва. Сейте Слово, рассказывайте об Иисусе, о Его любви к людям, являйте свет в вашем ПТУ и молитесь. А Бог поведет вас на этом пути, и мудрости даст, и взаимоотношения наладит. И придет время жатвы... Ни один человек не способен перевоспитать кого-либо, ни одна социальная реформа и не одно заведение. Только Иисус Христос силен изменять жизни, из волка сделать овечку, из нечестивца праведника. И наше дело рассказать об этой любви Бога к человеку и своей жизнью приобрести хоть одного для Христа, вселяя веру в живого Бога. Мы сеем, поливаем, а Бог взращивает. Извините, я исхожу из позиции Слова Божьего, ничего другого не принимаю. Я видела, сама являюсь свидетелем, и вижу много преображенных жизней, которые изменил Христос. Да благословит вас Бог на этом пути. Не унывайте, наберитись терпения, делайте свой труд, а Бог будет делать Свой. Он в спасении заинтересован больше, чем мы, т.к. Он и является инициатором спасения. А мы можем стать соработниками на Его ниве. Всем вам благ.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1254447089,'89.162.251.126','','','',1210,0),(7323,7321,6251,'Re[4]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','>Хочу немного засвидетельствовать о себе. Может мое свидетельство кого-то ободрит и ласт надежду, что не все так плохо.Что есть Тот, Кто исцеляет наши душевные недуги, вводит одиноких в Свой дом, неплодную делает плодной. И это не исключение, это Слово Божье, которое дает обетования и уверенность в будущем. Есть такое место Писания:\"Истинная вдовица и одинокая надеется на Бога и пребывает в молениях и молитвах день и ночь\" (1 Тим.5:5).\r\n>6 лет назад я даже не могу сказать, что пришла к Богу. Он подобрал меня. в 35 лет я была полностью раздавлена жизнью, не имея никакой надежды и единственным желанием у меня было умереть, т.к. моя жизнь приходила все в худшее состояние. Сегодня я понимаю, что на мои нехитрые молитвы, можно назвать: крик души: Если Ты есть, то или забери меня или измени мою жизнь. и был ответ Свыше.Я не только разочаровалась в любви. Хотя знаете это чувство очень тяжело подавить в человеке, внутри все равно живет надежда на что-то лучшее. Вроде внутри все омертвело, но желание любить наверное, никогда не перестает. У меня так было по крайней мере. Я потеряла всех родных и близких. Я потеряла возможность выжить даже социально, не было работы, мои родственники наложили \"лапу\" на мое жилье и фактически кроме прописки ничего у меня не было. На суды и волокиты не было не денег, не сил. В таком положении меня нашел Господь.Я попала в церковь во время проповеди одного проповедника и стрела попала в мое сердце. Это было невозможно, нереально в моем положении, но это произошло со мной. А впоследствии, он еще оказался и женат. Я скрыла от себя это чувство и похоронила его. Моя жизнь начала восстанавливаться, Бог нашел меня. я начала приходить в себя. Я полюбила Слово Божье, Бог мне открылся, мне нравилось с Ним говорить, молиться Ему в простоте. Я открывала Ему свое сердце, а Он открывался мне. Это было чувство первой любви к Богу, когда все другое теряет смысл, ты наполнен только Им и больше никого нет. Ты не замечаешь ничего вокруг себя, тебе хочется все отдать своему Возлюбленному.Но мы все же остаемся людьми и нам уже не хватает Божьего, нам хочется чего-то земного. Хорошее желание: выйти замуж, родить детей, да и Божья заповедь не препятствует этому. Знаете, я увидела, что один брат на меня посматривает и я сделала такую неосторожность, впустила надежду, что все-таки меня может кто-то полюбить. Если не я, то может все-таки меня. Но так сложились обстоятельства, что этот брат женился на другой сестре. Знаете, я помню этот день, небо разорвалось надо мною, я кричала к Богу, не понимая, почему это со мной произошло. Я думала, что я сойду с ума. Со мной начинались истерики в самое неподходящее время, я уходила в поле и выла от боли,качаясь по траве; от боли вся моя внутренность разрывалась на мелкие кусочки Никто из людей не мог мне помочь, да и не могли понять, что со мной происходит, и это оттолкнуло от меня людей. А тут мне надо было еще искать новое место жительство. Представьте: боль внутри, а тут еще материальные и жилищные трудности. Я сначала не знала кого и винить,но я не могла нести эту боль, а вместе с болью пришла и горечь, о не сложившейся жизни и в христианстве: мне хотелось быть с моими братьями и сестрами, делать вместе общее дело,я видела в себе способности и таланты, данные Богом, но и тут я оказалась не понята... кроме меня никто во мне этого не увидел. Тут все  и началось, все по вылазило: обиды, горечь, боль, ропот, весь набор. Все было, и мысли, и слова, которые не соединяли меня с окружающими, а только разрушали людей вокруг меня. Они не понимали меня, да и не могли нести мою боль.И  такой ситуации мне ничего не оставалось как выть и молиться Богу. Теперь я молилась: Неужели Ты меня спас для того, чтобы я умерла. Или помоги или забери меня. Знаете, чудесным образом, мне предложили работу и одна сестра предложила мне пожить у нее. Это было для меня спасение. Бог услышал мою молитву. Теперь я много времени проводила только с Ним. Работа была такого характера, что я  почти все время находилась в одиночестве. Кто-то может подумать, что работа спасла. Нет, это Бог меня поместил в такое место, где смог проводить Свой труд. Как-то я приболела, лежала,  в таком состоянии, то ли сон, то ли явь, и я перед собой увидела большую книгу, которая была ко мне повернута торцом. И эта книга начала разворачиваться ко мне. На ней было написано Библия, и она раскрылась перед мной.А перед этим Бог мне сказал, что хочет излить любовь в мое сердце, но я Слово Его бросаю за хребет. Другими словами: не принимаю, у меня есть свое мнение и понимание на происходящее. Знаете, после этого у меня началась школа смирения. И чем больше я смирялась перед Божьим Словом (начала видеть себя в свете Его слова, судить себя,пересматривать свою жизнь, вникая в себя и в учение, я всегда находила в чем каяться и изливала Ему свою боль, желания) тем большую Он давал благодать, наполняя мое сердце Собой, исцеляя от горечи, от обиды, от боли и ран. Оглядываясь назад, зная свое сердце, положение мое, могу сказать, что Он сделал невозможное, то что ни один психолог или психоаналитик не в состоянии даже осознать. Был проведен титанический труд исцеления души, духа и тела. И сегодня Мой Бог укрепляет меня. Его любовь исцелила меня от страха, зависимости от людей. Моя внутренность все больше наполняется Им. У меня нет больше горечи и чувства одиночества. Во мне все меньше той боли, от которой я чуть не сошла с ума. Кем я только себя не видела и через каких библейских персонажей Бог меня не утешал. Здесь и Иов, и Иосиф, и Давид с его излияниями и молитвами Богу,и Моисей, здесь и Павел, и Сам Иисус Христос, Который сегодня нам сострадает в наших немощах и искушаемым помогает пройти этот путь. Мои молитвы были наполнены переживаниями этих людей, их жизнь помогала мне пройти трудные периоды. Я пересматривала свою жизнь и я боялась оказаться  Авесаломом,например, хотя и это было в моей жизни, еще в начале моего уверования, до всех этих событий, у меня было такое чувство, что я между небом и землей. А Бог мне проговорил: что Он не хочет отвергнуть даже самого отверженного.Я боялась стать Кореем, плакала и каялась в упорстве, Каином. Видя  горечь в сердце своем я себя иначе и не видела, и каялась и просила милости. Больше всего я боялась оказаться на месте Иуды, что я уйду от Бога, предам Его, отрекусь от Него, не выдержу тех испытаний, которые пришли в мою жизнь, разочаруюсь в Боге. Здесь все было и долина плача, и долина смертной тени и источники, которые открывает в нашей жизни Сам Господь. По милости Его я осталась ему верной, Он сохранил меня и верно слово Его: никто не восхитит тебя из Моей руки. Мое сердце наполнено благодарностью к Нему. Знаете, Он сегодня заботится обо мне, устрояя всю мою жизнь, приводя все сферы в устройства, как дитя обнимает меня. И я верю, что и личную жизнь Он силен мою устроить и оживить те чувства, которые я похоронила в себе: любить и быть любимой. Закончу местом Писания:\" Я Сам приучал Ефрема ходить, носил его на руках Своих, а они не сознавали, что Я врачевал их. \r\n>Узами человеческими влек Я их, узами любви, и был для них как бы поднимающий ярмо с челюстей их, и ласково подкладывал пищу им\" Осия 11:3-4. Да благословит вас Господь. Предайте свой путь Ему и Он совершит.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1254455478,'89.162.251.126','','','',1837,0),(7324,7319,7319,'Воспитание','>что надо сделать, чтобы  изменить девочек и мальчиков в ПТУ ( 500 человек)\r\n>Интересы: есть, много спать,  сотовый телефон,\" любовь\"скотская...\r\n\r\nДумаю, надо воцерковить их.','Сергей','',1254465296,'77.87.158.242','','','',1176,0),(7325,7324,7319,'Re: Воспитание','>что надо сделать, чтобы изменить девочек и мальчиков в ПТУ ( 500 человек)\r\nЧтобы изменить одного - такую задачу можно себе поставить, и то - неизвестно, удастся ли. А чтобы изменить 500 человек, надо изменить весь мир, потому что это то же самое - ведь пока Вы их будете изменять, они будут в это время:\r\nа) слушать Вас (может быть)\r\nб) играть со своим мобильником (вероятнее всего)\r\nв) думать о \"скотской любви\" (наверняка)\r\n\r\nИзменить человека - это почти нереальная задача, как написано: [i]\"Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое?\"[/i] (Иер. 13:23)\r\n\r\nПоэтому нечего добавить к тому, что посоветовала hristiana. Не пытайтесь решить задачу как спасти весь мир, или как спасти 500 человек, или даже как спасти одного. Сейте, если можете, а Бог взращивает. А если не можете - молитесь, чтобы Бог послал делателей, потому что \"жатвы много, а делателей мало\".\r\n\r\nА кто может здесь, помолитесь об авторе - ведь за живые души у человека сердце болит.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1254468290,'217.77.54.182','','','',1234,0),(7326,7325,7319,'Re[2]: Воспитание','Спасибо, что откликнулись.\r\nЯ работаю преподавателем информатики в ПТУ.\r\nОчень хотелось привести детей к вере. На уроках есть ситуации, когда говоришь о  вере,о Господе.\r\nЧто  бы такое сказать, если рамки урока ограничены,а  возможность  общения есть. Надо использовать это время, а  таких слов проникающих и интересных для них у меня ( видно) нет....','Белова','odosd@yandex.ru',1254496416,'88.147.232.99','','','',1202,1),(7327,7324,7319,'Re: Воспитание','спасибо, что вас это заинтересовало!\r\nЗнаю, что воцерковить, а слов  доходящих ло сердечка их нет .\r\nКак воцерковить на уроке информатики?','Белова','odosd@yandex.ru',1254496634,'88.147.232.99','','','',1113,1),(7328,7327,7319,'Re[2]: Воспитание','Просто делайте своё дело честно и с самоотдачей,спокойно и с добротой.Я уверен что к вере приводят не назойливые разговоры о Боге,а праведная жизнь,глубина мысли и житейская мудрость знакомых нам людей,которые на поверку оказываются христианами.Мне всегда были интересны люди,которые как бы изнутри светились верой и не выпячивали её,в отличие от тех кто в религиозной эйфории утомляют своей назойливостью.Из пяти сотен глядишь и найдётся пару человек у которых есть сердце и совесть и разум,которые способны не быть \"пустышками\" и видят дальше собственного носа.А в остальном не Ваша забота,Бог всё уладит.Если же говорить о том как воспитывать не обязательно верующих(вера может придти потом),а просто порядочных людей,то тут нужна сильная образовательная система и ,если хотите идеология,способная отвлечь от потребительского культа,занять сердца людей идеей,целью,ориентирами.','СеДой','',1254502913,'193.17.208.186','','','',1187,0),(7329,7327,7319,'Re[2]: Воспитание','>спасибо, что вас это заинтересовало!\r\n>Знаю, что воцерковить, а слов  доходящих ло сердечка их нет .\r\n>Как воцерковить на уроке информатики?\r\n\r\nДля начала, попробуйте распечатать и дать им прочитать вот это:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01','Сергей','',1254583450,'94.179.231.178','www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01','Мои посмертные приключения','',1230,0),(7330,7328,7319,'Re[3]: Воспитание','Мир всем, кто проникся этой темой. Она не только для меня  насущная. \r\nМы же вместе можем многое!','Белова','odosd@yandex.ru',1254585283,'95.84.12.117','','','',1209,1),(7331,7323,6251,'Re[5]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','благодарю за откровенность.\r\nБог всегда был с Вами, особенно когда было больнее всего, и большую часть боли нес Он иначе бы вы не справились.\r\nОтец ближе к детям тогда, когда им больно, а не когда они играют.\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1254657689,'85.26.168.138','','','',1776,0),(7332,7316,669,'Re[7]: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?','Свидетельство было у Моисея который слышал Бога и Бог свидетельствовал о Моисее тем, что сияло лицо Моисеево так, что невозможно было смотреть.\r\nСвидетельство было у Петра, Иакова и Иоанна которые видели как преобразилось лицо у Иисуса Христа стало как солнце, и одежды стали как свет, слышали свидетельство Божее о Иисусе Христе\r\nчто \"Сей есть Сын Мой Возлюбленный в Котором Мое благоволение;\r\nЕго слушайте\". \r\nКак могут простые люди называться Свидетелями Бога.\r\nНе про них ли сказано \"Не посылал я их во свидетельство свое\"','Серг.З','',1254705850,'188.186.47.91','','','',1738,0),(7335,7244,6727,'Re[6]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Сопоставляя пророчества старцев у меня такое предчувствие, что все случится в следующем году:\r\n1) В апреле \"вынесут труп лысого\", то есть Ленина\r\n2) Когда вынесут труп, то в тот же год должна начаться война с Китаем\r\n3) Провал Москвы под землю также связывают с выносом трупа Ленина\r\nПришла мысль, что, Москва, провалившись, вызовет некую революцию в стране, регионы перестанут подчиняться уже не существующей столице, будет как бы анархия, и, пользуясь этим, Китайцы нападут на Россию. \r\n4) Война начнется в ноябре, на Петра и Павла (по небесному времяисчислению).\r\nОх, братья и сестры...Крепитесь, мужайтесь!!!','Алексей','krosavcheg-lexa@mail.ru',1254754649,'83.149.35.220','','','',7583,0),(7336,7335,6727,'Re[7]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','>Сопоставляя пророчества старцев у меня такое предчувствие, что все случится в следующем году:\r\n>1) В апреле \"вынесут труп лысого\", то есть Ленина\r\n>2) Когда вынесут труп, то в тот же год должна начаться война с Китаем\r\n>3) Провал Москвы под землю также связывают с выносом трупа Ленина\r\n>Пришла мысль, что, Москва, провалившись, вызовет некую революцию в стране, регионы перестанут подчиняться уже не существующей столице, будет как бы анархия, и, пользуясь этим, Китайцы нападут на Россию. \r\n>4) Война начнется в ноябре, на Петра и Павла (по небесному времяисчислению).\r\n>Ох, братья и сестры...Крепитесь, мужайтесь!!!\r\n\r\nАлексей Кросавчег зашел поприкалываться?','Сергей','',1254754866,'77.87.158.242','','','',7562,0),(7337,7332,669,'Re[9]: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?','zerber:\r\n>другой вопрос, почему церкви (...) не могут удержать людей от ошибки, почему в церкви так не ширятся ряды как у СИ.\r\n\r\n[b]\"почему не могут удержать\"[/b]\r\nУ каждого отдельно взятого СИ найдется свой набор причин, почему именно его, именно эти люди, именно в этот раз, не смогли переубедить. Но знаменатель этих неудач один - не удалось объяснить \"свидетелю\", что Иисус Христос есть Бог. Я уже написал выше, что это - главное. Как только СИ примет этот факт, иначе говоря - уверует в Иисуса Христа, он ни минуты не задержится в \"Обществе Сторожевой Башни\". Пока он этого не осознает, ему не в чём каяться. А если не в чём каяться, то и менять нечего. В чём он виноват?  Какие претензии в нарушении каких законов можно ему предъявить?\r\n\r\n1. Ходит по домам, пристаёт. И на улицах тоже.\r\n- так ведь многие ходят! И это не считается преступлением. Если уж на то пошло, то мне куда более досаждают \"продавцы-консультанты\", я их вижу в десять или сто раз чаще, чем СИ. Лезут с деланной вежливостью: \"Может, Вам что-нибудь подсказать?\", а в глазах другое: \"Чего стоишь, или покупай - или уходи\". То есть, лживые слова. И это неприятно. Лучше бы и не подходили, пока не позову. Только мешают.\r\nА как надоели агитаторы-выборщики! Приятные мне не попадались. Лживые, и некоторые довольно наглые. И в квартиру норовят попасть, и поговорить \"по душам\", и любопытны не в меру. Рядовые СИ в этом отношении честнее: они на своих походах не зарабатывают, а наоборот - тратятся, это раз. И они, хотя бы, сами верят в то, что говорят - это два. И отвязаться от них довольно просто, одной-тремя фразами - это три.\r\nЯ уже не говорю о мошенниках, надувающих пенсионеров сказками об обмене денег, и о всех прочих. \r\n2. Не переливает кровь, не празднует праздники, и т. д.\r\n- это личное дело каждого. В советское время, если человек не пришёл на первомайский парад - надо было писать объяснительную. А сейчас пока не так.\r\n3. Не принадлежит к традиционным вероисповеданиям.\r\n- Ну, во-первых, традиционные в своём начале тоже были нетрадиционными, скажем это справедливости ради. А во-вторых, если изгонять \"нетрадиционных\", то следует запретить публикации книг по эзотерике, йоге, книги Блаватской, Рёрих и т. д. Закрыть все отдельчики в супермаркетах, пропагандирующих и продающих фенечки от фен-шуя. Изъять означенные предметики-амулетики из всех квартир и домов - а это, наверное, половина России окажется. [u]Всех людей, не верующих в Иисуса Христа, куда больше, чем одних только СИ.[/u]\r\n\r\nТак что непонятно, от какой именно ошибки надо удержать СИ, если не говорить о том, что Иисус есть Бог истинный.\r\nА если уж говорить, то говорить всем: и    м у с у л ь м а н а м,  и    я з ы ч н и к а м,   и   б у д д и с т а м,   и   а т е и с т а м,  и   м о р м о н а м ,   и  конечно - СИ.\r\n\r\nИ соответственно, вопрос \"почему не могут удержать от ошибки\" перерастает в другой: почему НЕ ВСЕ люди принимают проповедь о Христе?\r\n\r\nИ таким образом, мы приходим к правильному, библейскому пониманию вопроса. СИ не хуже и не лучше прочих, не познавших Иисуса Христа. Потому что \"все согрешили и лишены славы Божией\". И задача христиан состоит не в том, чтобы все силы бросить на переубеждение СИ, а в проповеди распятого Христа всем людям, без различия. (См. Послание к Римлянам)\r\n\r\nПереходя к конкретной текущей теме (если она ещё актуальна для автора) - с точки зрения христианина, нет разницы, стала ли мать СИ, или она ушла в другую религию, или она любительница гороскопов - она в одинаково далёком положении от Иисуса Христа. И рецепт помощи ей неизменен уже 2000 лет:\r\n- личное следование Христу\r\n- молитва о погибающем\r\n- проповедь Христа распятого\r\n\r\n[b]\"почему в церкви так не ширятся ряды как у СИ\"[/b]\r\nСмотря что иметь в виду. Если количество посещающих - то в России оно выросло в разы и в десятки раз после распада СССР в самых разных деноминациях, религиях, учениях - начиная от ПЦ и кончая уфологией. В СССР, когда \"свидетелей\" банально сажали в тюрьму, как и прочих, их было очень мало. Но были. А сейчас количество более-менее устаканилось, нет массового притока нигде. Вот если появляется новое лжеучение, новое веяние- там быстрый рост числа поклонников. Например, лжеучение Владимира Мегре (Пузакова) - \"Анастасия\".\r\n\r\nPS Обнаружив, что тут уже есть другой Юрий, далее подписываюсь \"Юрий С.\" Прошу у модератора извинения. Под прежним ником писал в темах:\r\n\"Пророчества... что ждёт нас в ближайшие годы\"\r\n\"воспитание\"\r\n\"Бог, обманщик, или безумец?\"\r\n\"Единство всего сущего\"\r\n\"Закон жизни\"\r\n\"Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией\"\r\n\"Безопасность - миф и реальность\"\r\n\"Тема: 10 признаков того, что вы истинный христианин?\"\r\n\"Тема: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?\"','Юрий','nick4um@yandex.ru',1254772502,'217.77.54.182','','','',1663,0),(7339,7316,669,'Re[7]: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?','>\r\n>другой вопрос, почему церкви не важно ПЦ или КЦ не могу удержать людей от ошибки, почему в церкви так не ширятся ряды как у СИ.\r\nМеня, например, почему-то никогда не прельщала проповедь СИ. Даже будучи неверующей, я к ним относилась где-то снисходительно, где-то с осторожностью. Самое интересное, что еще не читая Нового Завета, не говоря о Библии, мне попадалась их Сторожевая башня и Пробудись. Я находила в них правильные вещи, и в общем-то, не видела с чем нельзя не согласиться.Одно меня не устраивало: их царство на земле. Видно, мой дух не прельстил земной рай, я не увидела в нем Небесного Иерусалима...\r\nА в целом, я считаю (сугубо мое субъективное мнение) их сила в общительности, дружелюбии, заботе: согласна, больше это на первый взгляд. Одинокие люди, не находящие понимания в своей среде, попадают на эту удочку. И я не вижу того, что в этом христианам не мешало бы пересмотреть свою жизнь по отношению к ближним и молиться об этом Богу. Почему, люди которые приходят в церковь со своими нуждами и проблемами, не переживают той теплоты или дружеского участия, когда попадают на собрания СИ.\r\nИ вторая, на мой взгляд причина, это проповедь Евангелия. Можно закрыться в церкви и молиться о спасении, а можно идти и проповедовать, как заповедовал Иисус Марк.16:15-16: \"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всякой твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет\". Кому Иисус это сказал? Только лишь Своим ученикам, или и вам, и мне? Видите, они взяли Слово Божье и пошли. И сами говорите, что привлекают. Кто-то может возмущаться:лезут, настойчивые, упорные и т.д. Но самим можно признать: что достигают своих целей. Так почему христианам не пойти и проповедовать. Моя сестра как-то в поезде познакомилась с одной иеговисткой. Ее поразило, насколько они посвящены этому делу. Она специально устроилась работать дворником, чтобы у нее было время ходить и проповедовать. Понятно, у них есть в этом перегибы и недостатки. Перегибы: проповедь, которая вызывает раздражение у людей своим упорством, настойчивостью, доходящей до наглости. И проповедь, например, в ущерб семьи. Т.е. они оставляют свои семьи в небрежении, и идут проповедовать. От этого в семьях скандалы, неустройства, если муж и жена не СИ, т.е. у них нет общей цели. \r\nПо всей видимости, бывает что этих черт, как общительность и посвящение не хватает христианину. Да благословит вас Господь извлекать драгоценное из ничтожного.\r\nА как вытянуть маму: явите ей Христа в Его любви, пересмотрите свои отношения к ней, набиритесь терпения и любви, молитесь о ней. Нужно, чтобы она в вас увидела то, чего нет у СИ - Божьей любви. А никакой человеческий, душевный образ, какой бы он ни был хорош, не заметит любви Божьей. Я, понимаю, высокий критерий, Божий стандарт. Но Иисус не занижал стандарта, Он имел мудрость на земных примерах открывать тайны Царства Божьего. Да благословит нас Господь явить эту любовь по отношению к ближним во всякое время, оставляя свое понимание, свой характер, свои амбиции, не говоря о пороках и грехах. И это путь: возлюби ближнего как самого себя...В этом и заключается христианство: не в том, что мы ходим в церковь, молимся, исполняем требы, все это хорошо, но главное явить делом любовь. Иисус Христос доказал делом Свою любовь. И мы можем последовать Его примеру.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1254790701,'89.162.251.126','','','',1799,0),(7340,7330,7319,'Re[4]: Воспитание','Я согласна, что можно дать и какие-то конкретные, практические советы: у советующихся мудрость.\r\nЕсли дети идут на общение, то:\r\n1. Можно желающих или пригласить к себе домой, или где-то в классе собрать их в непринужденной обстановке, можно чай, пирожные.\r\n2. Показать им несколько фильмов, которые их могут заинтересовать: например \"Звуки ярости\" - о влиянии рок-музыки на молодежь или сами подберите, зная их интересы и проблемы.\r\n3. Наши братья проводят в школах, училищах, других различных учебных заведениях уроки по профилактике негативных явлений: алкоголизм, курение, наркомания, ВИЧ, Спид-заболеваниям, вред и пагубное влияние добрачных отношений на основании Слова Божьего.\r\n4. Один из ярких примеров, что мальчиков, вроде бы восхищает доступность девочек и они это поощряют своим вниманием, но почему то жениться хотят на порядочных. Проведите опрос, какую жену бы хотели для себя ребята. Возможно, результаты опроса заставят задуматься девочек о своем поведении, да и не только девочек.\r\n5. Расскажите как секс вне брака разрушает душу человека на духовном\r\nуровне.\r\n6. Привидите свидетельства тех людей, которым Бог помог освободиться от греха. Пригласите, если это возможно, согласовать с вашим начальством, таких людей к себе в школу. Есть опыт, что явные\r\n свидетельства таких людей имели позитивное влияние на детей.\r\nЭто несколько практических шагов для проповеди Евангелия. Пусть Бог даст вам мудрости, любви, терпения, стать им другом и через вас произведет этот труд спасения. Я понимаю, что каждый христианин находится в том месте, где ему надо явить свет Евангелия, независимо где находится: на работе, в семье, на улице, в церкви...','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1254792974,'89.162.251.126','','','',1181,0),(7341,7336,6727,'Re[8]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Вы на адрес не смотрите, мало ли как я себя позиционирую. Стал бы я писать, если бы всерьез не волновала меня эта тема. Я все православные пророчества в интернете изрыл уже. С трепетом жду наступления след. года. Даже из-за этого отложили зачатие сынишки- жена не хочет одна воспитывать ребенка, а я ей говорю, что рождение это богоугодное дело и что не надо заморачиваться, но все же решил согласиться с ней и подождать. Да и к войне с Китаем уже готовы морально. Если хотите, буду другой свой майл указывать, раз не по душе, только скажите..','Алексей','eliseevab@mail.ru',1254795759,'94.246.126.66','','','',7476,0),(7342,7331,6251,'Re[6]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','Я часто задавала себе вопрос, видя вокруг себя исцеленные жизни: неужели Бог не мог мою жизнь исцелить сразу? Знаете, я как Иов, перевернула всю свою жизнь до христианства и уже с началом хождения с Господом, и как ни странно, кроме грехов молодости,как и Иов, ничего не нашла. Но нет такого греха, которого не прощает Бог. Я знала, что Бог мне простил все, я пережила Его прощение в своей жизни, основанное на Слове Божьем. Все, с того момента, как я уверовала, я понимала, что ни какой прошлый грех, никакая наследственность, ни какое семейное или родовое проклятие надо мной не имеют власти. И я начала понимать, что это мой путь отвержения себя, путь очищения, путь познания Божьей любви и милости.\r\nНо это уже другая сторона моего свидетельства.\r\n Где-то за год до происшедшего со мной, я молилась, постилась, искала свободу от своей плотской натуры, не могла справиться с одним грехом. Я ходила по лесу, молилась и плакала Богу: освободи меня, я не хочу, не могу жить с этим пороком, я могу погибнуть из-за него. Сегодня я допускаю, что та боль, которую мне пришлось пережить, это было начало моей свободы во Христе.Первое время, у меня было такое впечатление, что не Христос мне сострадает, а я Его понимаю: какую боль Он понес ради нас, какую тяжесть Он понес не только в физическом отношении, но и в духовном. А потом эта душевная боль как-то отошла на второй план и Все то что было во плоти, в желаниях, мыслях прорвалось наружу. Моя плотская натура, мой необновленный разум, нуждался во Христе. Это была бомба, которая взорвалась. Я больше не могла быть лучше, чем есть, стерлись все комплексы, все психологические границы, все то что мы контролируем гордостью, воспитанием, стыдно, неудобно, а как я буду выглядеть, а что обо мне подумают, рвануло.Там переплавлялось все человеческое, весь мой характер, все мои привычки, грехи, пороки. Во плоти нет нечего доброго. Чтобы распять свою плоть со страстями и похотями нам надо сораспяться со Христом.Гал.5 гл.\r\n1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. Деян 15:10; 1Петр 2:16\r\n2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Гал 2:21\r\n3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.\r\n4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,\r\n5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. Рим 5:5\r\n6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. Рим 2:29\r\n7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?\r\n8 Такое убеждение не от Призывающего вас.\r\n9 Малая закваска заквашивает все тесто. 1Кор 5:6\r\n10 Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.\r\n11 За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы. 1Кор 1:23\r\n12 О, если бы удалены были возмущающие вас!\r\n13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. 1Петр 2:16; 1Кор 8:9\r\n14 Ибо весь закон в одном слове заключается: «люби ближнего твоего, как самого себя». Лев 19:18; Мф 5:43; Мк 12:31; Иак 2:8; Рим 13:8\r\n15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.\r\n16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,\r\n17 ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. 1Петр 2:11; Рим 7:23\r\n18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Рим 6:14\r\n19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 1Кор 6:9\r\n20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,\r\n21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.\r\n22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, Кол 3:12\r\n23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.\r\n24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотях\r\n25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.\r\n26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать. \r\nСегодня мне бы тоже хотелось так сказать, может это покажется для кого-то дерзостью, но я понимаю о чем здесь пишет Павел.\r\n6 гл.:с 14 стиха:\r\n14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. Рим 6:6\r\n15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. Гал 5:6; Кол 3:11\r\n16 Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию. Флп 3:16\r\n17 Впрочем никто не отягощай меня, ибо я ношу язвы Господа Иисуса на теле моем. 2Кор 4:10\r\n18 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со духом вашим, братия. Аминь.\r\nПрактическое Евангелие. \r\nХочу закончить местом \"Что любящим Бога все содействует ко благу\". А еще ответом было обращение ко мне Господа: прости, как и Я тебе все простил, у меня есть для тебя определение.\r\nЗнаете, и ко мне пришла надежда, что все не зря, что это не несправедливость Божья, а Его избрание и определение, что я могу потом этим служить людям и показывать путь спасения. И когда ко мне пришло осознание всего, ко мне начала возвращаться надежда, что все не зря. И это помогло мне согласиться с моим путем, смириться под крепкую руку Божью и сегодня все больше и больше радоваться спасению моему. \"Всякий кто призовет имя Господа, спасется\". А если Бог меня может где-то употребить,через меня кого-то утешить или наставить в вере, то Ему слава. Сегодня, я человек, пережившая чудо возрождения в своей жизни, могу свидетельствовать о явленной милости мне Божьей.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1254796116,'89.162.251.126','','','',1731,0),(7343,7335,6727,'Re[7]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Ув. Алексей, не верьте своим предчувствиям, а верьте Богу, Который силен сохранить вас, вашу семью и в день злой.\r\nВ Слове Божьем написано, что все было как во времена Ноя: люди ели, пили, женились, строились и т.д. И мой вам совет: довертесь Богу, Его Слову, что Он вас не покинет и не оставит, рожайте детей, занимайтесь делами и ожидайте Господа, ходя в чистоте и святости, исполняя Его волю по отношению к себе и ближним. И не забивайте себе голову разными баснями о китайском вторжении и пр. Молитесь, рассказывайте Богу о своих проблемах и вопросах, которые вас тревожат и читайте Слово Божье, пойдите к священнику, помолитесь с ним, пусть он вас наставит в истине и в вере. Вера приходит от слышания Слова Божьего, а не от предсказаний и гаданий. Будьте рассудительны и здравомыслящие, не впадайте в панику. Паника - это тактика в врага, который хочет смутить души неутвержденных христиан. Пусть Бог откроется вам во Своей любви и утвердит вас,совершит вас,и сделает вас непоколебимыми.\r\n\"Кто отлучит нас от любви Божьей: скорбь или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано: \"За Тебя умерщвляют нас всякий день; считают нас за овец, обреченных на заклание\". Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас. Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем\" - так пишет Павел в Рим.8:35-39.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1254797418,'89.162.251.126','','','',7506,0),(7344,7343,6727,'Re[8]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Предваряет веру доверие, потому, если верите в Бога, то доверяйте Ему.\r\nВедь нет более любящего и ответственного родителя, чем Господь, и нет такого родителя, который желает своему дитяти вреда...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1254811038,'194.187.49.248','','','',7493,0),(7345,7341,6727,'Re[9]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','>Вы на адрес не смотрите, мало ли как я себя позиционирую. Стал бы я писать, если бы всерьез не волновала меня эта тема. Я все православные пророчества в интернете изрыл уже. С трепетом жду наступления след. года. Даже из-за этого отложили зачатие сынишки- жена не хочет одна воспитывать ребенка, а я ей говорю, что рождение это богоугодное дело и что не надо заморачиваться, но все же решил согласиться с ней и подождать. Да и к войне с Китаем уже готовы морально. Если хотите, буду другой свой майл указывать, раз не по душе, только скажите..\r\n\r\nЗдравствуйте, Алексей!\r\n\r\nПростите, если обидел. Я думал Вы просто шутите.\r\n\r\nНеужели Вы серьезно восприняли эти \"пророчества\"?\r\n\r\nКонец света для каждого человека - его смерть.\r\n\r\nВот к этому дню - дню смерти - и частному Суду Божиему - и нужно быть готовым в первую очередь.\r\n\r\nА не к войне с Китаем.\r\n\r\nИли я ошибаюсь?','Сергей','',1254812309,'77.87.158.242','','','',7411,0),(7347,0,7347,'компьютер и нравственность','Почти у всех учащихся есть дома компьютер.\r\nКогда спрашиваешь, что делаете на ПК?\r\nОтвечают - смотрим... Что можно сказать, посоветовать детям, которые имея этот мощный информационный интрумент, только смотрят?\r\nМожет кто- то поделится опытом, советом.','Белова','odosd@yandex.ru',1254823873,'95.84.16.80','','','',1732,1),(7348,7342,6251,'Re[7]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','я немного не согласен, по моему опыту плоть нет необходимости отбрасывать и презирать, но управлять. в умеренности есть сила, если бы плотское было противно Всевышнему, то этого не было бы и в нас, а если дано, то должно быть управляемо и у нас в подчинении, за остальное обеими руками \"за\"\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1254833276,'85.26.168.138','','','',1730,0),(7349,7347,7347,'Компьютер и нравственность','>Почти у всех учащихся есть дома компьютер.\r\n>Когда спрашиваешь, что делаете на ПК?\r\n>Отвечают - смотрим... Что можно сказать, посоветовать детям, которые имея этот мощный информационный интрумент, только смотрят?\r\n>Может кто- то поделится опытом, советом.\r\n\r\nДайте им ссылку на этот сайт :) \r\nПригласите на этот форум.','Сергей','',1254838487,'77.87.158.242','','','',1573,0),(7350,7349,7347,'Re: Компьютер и нравственность','Вы правы!\r\nМожно предложить , а там  хоть один , да и заинтерисуется.\r\nРезультаты сообщу.','Белова','odosd@yandex.ru',1254858663,'88.147.221.22','','','',1601,1),(7351,7340,7319,'Re[5]: Воспитание','Попробую  совет привести в действие, т. е. в класс. Сообщу результаты.','Белова','odosd@yandex.ru',1254858885,'88.147.221.22','','','',1097,0),(7353,5879,3779,'Re[15]: Есть ли жизнь до рожденья?','Вот, обсуждение предельно конкретного метафизического вопроса превратилась в распри и взаимные упреки. Предлагаю посмотреть на ситуацию с другой стороны: и Седой, и Цербер, и Краснобаец - дети Божии, т.е. братья, разные, по-разному чувствующие, по-разному понимающие, но объединенные единым Духом и верой, все - члены тела Христова, но НИКТО, как впрочем и НИКТО из людей Бога-Отца или Бога-Сына во всей Его полноте познать не способен. Так зачем тогда препираться и спорить, у кого вера и понимание правильнее? Лучше благословите Господа, примиритесь и оставьте суд Ему, который видит человеческие сердца и помыслы гораздо лучше всех нас взятых, и Судия нелицеприятный. Ему и слава во веки, аминь.','Evgeny','eim78@mail.ru',1254897718,'87.245.181.58','','','',1667,1),(7354,7344,6727,'Re[10]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Да вроде б уже успокоились от всего этого, но все равно спасибо всем за слова поддержки. Действительно, надо жить текущим моментом и что Господь может прибрать к Себе в любое время и следить за чистотой своего сердца и мыслей. На той неделе первый раз в жизни самостоятельно причастил Святых Христовых Тайн свою дочку, потихоньку становится на путь веры  и супруга, думаю, что справимся со всеми трудностями и будем благодарны Богу  за то, что Он пошлет нам. Спасибо за ваше тепло.','Алексей','eliseevab@mail.ru',1254899394,'94.246.126.102','','','',7938,0),(7355,7348,6251,'Re[8]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','Татьяна, доброго Вам дня! Рецепт прост - НЕ УНЫВАТЬ И НЕ ЖАЛЕТЬ СЕБЯ!!! Моё мнение, что уныние - ГРЕХ. Последствия уныния - болезни в виде депрессивных состояний и психических расстройств, есть не что иное как расплата за самостоятельное удручение своих мыслей!  Посмотрите вокруг по миру и Вы увидите что много где идут очень жестокие войны, люди гибнут тысячами в авариях и на производстве в армии и кое где от голода и холода. А Вы живы, дай Бог здоровы! Есть руки, ноги, голова и даже компьютер и интернет (для многих всё это остаётся только в мечтах!!!). Возьмите и оцените то что имеете и ПРЕКРАТИТЕ СЕБЯ ЖЕЛЕТЬ И НЫТЬ! ЕСЛИ ВАМ ТАК СКУЧНО ЧТО У ВАС ОСТАЁТСЯ ВРЕМЯ НА ТО ЧТОБ ДУМАТЬ О СВОЕЙ (ЭГОИЗМ) ЖИЗНИ ТО НАЧНИТЕ ЖИТЬ ДЛЯ ДРУГИХ ЭТО ГЛАВНОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА! С уважением, Евгений. \"Будь проще и открытий и ЛЮДИ к ТЕБЕ потянутся!(И ВЫ найдёте своего человека и счестье в ЖИЗНИ)','Евгений','evvolgamail@gmail.com',1254908070,'188.114.27.176','','','',2477,1),(7356,7329,7319,'Re[3]: Воспитание','Белова:\r\n>что надо сделать, чтобы изменить девочек и мальчиков в ПТУ ( 500 человек)\r\n...\r\n>Я работаю преподавателем информатики в ПТУ.\r\n>Что бы такое сказать, если рамки урока ограничены,а возможность общения есть.\r\n...\r\n>Как воцерковить на уроке информатики?\r\n...\r\nСеДой:\r\n>Просто делайте своё дело честно и с самоотдачей\r\n...\r\nhristiana:\r\n>4. Один из ярких примеров, что мальчиков, вроде бы восхищает доступность девочек и они это поощряют своим вниманием, но почему то жениться хотят на порядочных. Проведите опрос, какую жену бы хотели для себя ребята.\r\n...\r\nБелова:\r\n>Попробую совет привести в действие, т. е. в класс. Сообщу результаты.\r\n...\r\nДействительно, если бы Вы преподавали психологию, например, то подойти к нравственным, и соответственно - христианским вопросам было бы проще и логичнее, а информатика в чистом виде занимается другими задачами.\r\n\r\nНо из сказанного по теме (я процитировал) вытекает довольно очевидное решение. Опрос, предлагаемый \"Христианой\", должен быть проведен с помощью компьютера, чтобы иметь прямое отношение к Вашему основному делу, которое Вы должны делать честно, а значит - в течение 45 минут преподавать информатику, а не заниматься изучением общественного мнения. В качестве упражнения можно дать задание автоматизировать и протестировать данный опрос - ведь тему  Вы вольны выбирать сами.\r\n\r\nСложность зависит от Вашей программы и подготовленности учеников.\r\nПростейший вариант - табличка в MS Excel, с подведением итогов, даграммами, и т. п.\r\nПосложнее: тот же Ексель, но с VBA. Например:\r\n1. Разработать диалоговую форму опроса, которая содержит:\r\n- текстовые поля для ввода: \"Пол\", \"Возраст\", \"Первый сексуальный опыт в ... лет\", \"Место рождения\" (город/село) , \"Количество родителей\", \"Численность Вашей семьи\", \"Образование отца/матери\", и т. п., отнесясь к формированию перечня этой информации очень серьёзно и внимательно, так как именно здесь и кроется ключ к дальнейшему  диалогу. Это очень сложный пункт, например, важно знать благополучие семьи, пристрастие родителей, но эти вопросы могут оттолкнуть и замкнуть в себе, даже в виде игрового опроса. Хотя и тут можно придумать поощрение - например, перед переходом к щепетильной части вопросов выскакивает Message Box с предупреждением, что начинаются приватные вопросы, и можно от них отказаться.\r\n- Option Button для выбора предустановленных ответов: \"Я хочу(не хочу) иметь счастливую полноценную семью\", \"Я хочу (не хочу) достичь успеха и уважения окружающих\", \"Я хочу, чтобы мать моих детей принадлежала только мне (не только мне, но и соседу)\", - этот вопрос лучше поместить в конце, на отдельной форме, чтобы сначала его не было видно, и так далее.\r\n- Кнопки \"Очистить\", \"Пропустить\", \"Готово\"...\r\n Ввод данных следует вести анонимно, под псевдонимом, который они сами себе выберут. Иначе ответы будут не искренны.\r\n2. Организовать программную запись данных с формы в ячейки листа с накоплением, возможно - сохранение данных, не усложняя. При усложнении потеряется главный смысл, пропадет интерес к самому предмету, появится рутинность, когда всё равно, что обрабатывать. \r\n\r\nВАЖНО: ответы не должны идентифицироваться при просмотре. Например, если данные первого респондента попадают в первую строку листа, второго - во вторую, итд, то какой-нибудь насмешник не упустит случая посмотреть ответы и подтрунить над человеком. Это если ввод идет сразу на компьютере. Можно хранить данные в памяти, а перед записью перемешать случайно и поместить список на лист. Можно провести опрос на бумаге, а потом собрать в кучу и обрабатывать только карточки. Но надо сделать, чтобы не подглядывали. Мне кажется, этот вариант труднее - нужна урна, или что-то такое.\r\n3. Организовать обработку накопленной статистики и вывод данных в виде гистограмм. Вообще лучше предложить каждому придумать вид отчета.\r\n\r\nНе забывая главной цели опроса, обращаем внимание на соотношение тех, кто желает иметь порядочую супругу, и количество девушек, не имевших сексуального опыта. По честному, их должно не хватить. Тут можно создать список \"угрозы крушения надежд\": например, 8 девушек не имели с. о., а желающих иметь \"чистую\" жену - 18. В несчастливый список включаем всех, начиная с 9-го, или выбрать случайно функцией RND(), а можно спросить самих \"разработчиков\":  кого будем лишать права на счастье?\r\n\r\nНо вообще-то, перегружать нельзя. Для ПТУ, скорее всего, хватит простой таблички и сортировки списка. Можно скомбинировать: если есть страстные самодеятельные программеры, им поручить (но не одному, и не двум, а то над ними будут потешаться) сваять программу, а в опросе поучаствуют все, и  все поработают с диаграммами, с результатами. Или можете сами написать программную часть.\r\n\r\nОпоздал или нет, не знаю.\r\nЕсли Вы уже провели такой опрос устно, то повторять в другом виде вряд ли полезно - Вас сочтут назойливой.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1254909715,'217.77.54.182','','','',1180,0),(7358,6251,6251,'Re: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','не переживай напрасно по пустякам','татьяна','',1255027206,'212.152.58.194','','','',1730,0),(7359,7348,6251,'Re[8]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','>я немного не согласен, по моему опыту плоть нет необходимости отбрасывать и презирать, но управлять. в умеренности есть сила, если бы плотское было противно Всевышнему, то этого не было бы и в нас, а если дано, то должно быть управляемо и у нас в подчинении, за остальное обеими руками \"за\"\r\n>с ув. zerber\r\nНу да плоть надо греть и питать, кто к ней относиться с небрежением? Я говорю о делах плоти. и если мы ее не отвергнем, то мы не сможем жить по Духу. Плотские помышления - вражда против Бога (почитайте Рим.6-8 гл.). Живите по духу и не будете исполнять вожделений плоти. Есть явные грехи, есть скверны духа, есть образ мира, который несут в христианство,свое понимание, воспитание. Но если надавить, то и полезет и раздражение, и ропот, и гнев - свободы нет. А об этом. Иисус Христос предложил нам именно свободу.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1255082645,'89.162.251.126','','','',1690,0),(7360,7355,6251,'Re[9]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','>Рецепт прост - НЕ УНЫВАТЬ И НЕ ЖАЛЕТЬ СЕБЯ!!!\r\nЯ согласна с вами, есть место Писания: должно молиться и не унывать! Бог дает и по неотступности. Помните про вдову и неправедного судью?И еще советую, не просто молиться, а еще вникать в себя и в учение. Так вы начнете понимать, что от вас хочет Бог и, конечно, посмотреть, вокруг. Если бы я думала только о себе или \"сидела сложа руки\" (образно), я б сошла точно с ума. Вокруг нас есть много людей, которым мы нужны. Да благословит вас Господь.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1255082688,'89.162.251.126','','','',1778,0),(7361,0,7361,'Православные Церкви Киевского и Московского Патриархатов ведут переговоры о соед','Православные Церкви Киевского и Московского Патриархатов ведут переговоры о соединении. Что Вы думаете по этому поводу?','Станислав Игнатий','',1255103592,'213.179.243.10','','','',1652,0),(7362,7361,7361,'Re: Православные Церкви Киевского и Московского Патриархатов ведут переговоры о соед','Откуда такие сведения? Филарета кающегося в расколе мне даже трудно представить.А без покаяния какое может быть соединение? Да и слово \"соединение\" думаю неуместно,возврат в церковь другое дело.','СеДой','',1255106944,'193.17.208.186','','','',1582,0),(7363,7356,7319,'Re[4]: Воспитание','Не опаздали!\r\nЯ, грешница, в этом направлении то и не развивала свою просветительскую деятельность.\r\nСообщу результаты!\r\n\r\nАнгела Вам Хранителя всем.','Белова','odosd@yandex.ru',1255113685,'95.84.55.177','','','',1140,0),(7364,7363,7319,'Re[5]: Воспитание','А почему грешница? \"Если же у кого из вас не достает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - дастся ему...\"Иак.1:5. Да благословит вас Господь в вашем труде. Вы начнете, а Бог благословит и водительство даст.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1255131776,'89.162.251.126','','','',1170,0),(7365,7364,7319,'Re[6]: Воспитание','А Вы не грешница,hristiana? И какая связь между мудростью,которую надо просить у Бога и грехом,мудрый что не грещит?','СеДой','',1255157483,'193.17.208.186','','','',1158,0),(7366,7361,7361,'Re: Православные Церкви Киевского и Московского Патриархатов ведут переговоры о соед','Церковь едина. Тело Христово едино. И глава Церкви - не патриарх и не папа - а Христос.\r\n\r\nА когда патриархаты между собой конкурируют - по моему, это не только плохо. В этом можно увидеть и положительные стороны.\r\n\r\nВ частности, там, где монополия - часто бывают злоупотребления.\r\n\r\nА там, где конкуренция - там прогрес. Там лучше работают. Там создают лучшие условия.\r\n\r\nТак что не стоит делать трагедию из того, что в Украине появилась конкуренция между патриархатами.\r\n\r\nЦерковь - едина.','Сергей','',1255168505,'94.179.212.46','','','',1591,0),(7367,7366,7361,'Re[2]: Православные Церкви Киевского и Московского Патриархатов ведут переговоры о соед','>Церковь едина. Тело Христово едино. И глава Церкви - не патриарх и не папа - а Христос.\r\nА кто этого не понимает? Если следовать Вашей логике,то и дар священства не нужен,не нужны пастыри,потому что глава Христос.Абсурд,правда? Христос лично не явится для того чтобы вразумить раскольника Филарета.Для того есть соборное мнение церкви,а церковь осудила поступок Филарета,притом не только РПЦ.\r\n>А когда патриархаты между собой конкурируют - по моему, это не только плохо. В этом можно увидеть и положительные стороны.\r\nКонкуренция хороша для бизнеса и вызвана духом соперничества и наживы.Если вы это слово применяете для того чтобы охарактеризовать отношения между КП и МП,то вы что-то не поняли в христианстве.\r\n>В частности, там, где монополия - часто бывают злоупотребления.\r\n Вы примеряете к церкви коммерческое,мирское понятие.Церковь свята и там где единство нет места распрям.КП основан при вмешательстве светской власти и на гордыне Филарета,чистой воды националистический политический проект,работающий на раскол Украины.Этого не видят те,кому важнее национальная идея а не церковь.\r\n>А там, где конкуренция - там прогрес. Там лучше работают. Там создают лучшие условия.\r\nОпять коммерция.Впрочем филаретовцы в этом мастаки,прихожан мизер,приходится отдавать пустующие храмы под общепит.Был такой случай.\r\n>Так что не стоит делать трагедию из того, что в Украине появилась конкуренция между патриархатами.\r\nЦерковный раскол это всегда трагедия,прежде всего для тех кто покинул церковь.','СеДой','',1255172612,'193.17.208.186','','','',1600,0),(7368,7367,7361,'Церкви Киевского и Московского Патриархатов ведут переговоры о соединении','>>Церковь едина. Тело Христово едино. И глава Церкви - не патриарх и не папа - а Христос.\r\n>А кто этого не понимает?\r\n\r\nНе понимают те, кто считает, что Церквоь - это только Православие, или только Московский Патриархат.\r\n\r\n>Если следовать Вашей логике,то и дар священства не нужен,не нужны пастыри,потому что глава Христос.\r\n\r\nНичего подобного я не говорил. И Ваша логика неверна. Если глава Церкви - Христос - отсюда вовсе не вытекает ненужность священства.\r\n\r\n>а церковь осудила поступок Филарета, притом не только РПЦ.\r\n\r\nЕсли не ошибаюсь, осудила его поступок не вся Церковь, а ее часть.\r\n\r\n>>А когда патриархаты между собой конкурируют - по моему, это не только плохо. В этом можно увидеть и положительные стороны.\r\n>Конкуренция хороша для бизнеса и вызвана духом соперничества и наживы.Если вы это слово применяете для того чтобы охарактеризовать отношения между КП и МП,то вы что-то не поняли в христианстве.\r\n\r\nНе соглашусь. Церковь существует в этом мире. И в этом мире в Церкви тоже действуют законы мира - кроме духовных законов.\r\n\r\nИ если часть Церкви не делает все что можно для спасения людей - то люди идут в другую часть Церкви, в ту, где им это спасение легче получить. Например потому, что там они могут молится на родном языке.\r\n\r\n>>В частности, там, где монополия - часто бывают злоупотребления.\r\n> Вы примеряете к церкви коммерческое,мирское понятие.Церковь свята и там где единство нет места распрям.\r\n\r\nНеужели? Вспомните раскол на католическую и православную части Церкви. С чего он начинался? Не было распрей в единой Церкви? Не было злоупотреблений властью, которую имела единая Церковь?\r\n\r\n>Церковный раскол это всегда трагедия,прежде всего для тех кто покинул церковь.\r\n\r\nТо есть Вы считаете, что Православие, отколовшись от Вселенской Церкви, покинуло Церковь?\r\n\r\nВы считаете, что теперь нет спасения для Православных = схизматиков? Вы считаете, что только католики спасутся?\r\n\r\nПростите за иронию.','Сергей','',1255176912,'94.179.173.180','','','',1659,0),(7369,7361,7361,'Церкви Киевского и Московского Патриархатов ведут переговоры о соединении','История Московского Патриархата. Посчитайте, сколько лет Московский Патриархат был неканоничным и не признанным:\r\n\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/История_Русской_Церкви\r\n\r\n\r\nРазрыв с Константинополем. Начало московского периода\r\n\r\nВ 1441 году митрополит Исидор по прибытии в Москву с Флорентийского Собора отслужил литургию, на которой помянул папу римского Евгения IV, а также зачитал документ об Унии. Сразу же после этого по приказу великого князя Василия II (Тёмного) он был взят под стражу, но впоследствии бежал.\r\n\r\nСобор русских епископов в 1441 году в Москве осудил митрополита Исидора и отверг Унию. Московский Собор 1448 г., созванный великим князем Василием, поставил на Русскую митрополию Рязанского епископа Иону без предварительных согласований с Константинополем.\r\n\r\nС 1448 по 1589 год Московская Церковь управлялась фактически независимыми Киевскими, а затем Московскими и всея Руси митрополитами. Выйдя из-под канонической зависимости Константинопольских патриархов, Московские святители оказались в серьёзной административно-политической зависимости от Московского правительства. Так, в XVI веке из одиннадцати Московских митрополитов пятеро были лишены кафедры по произволу светской власти, а митрополит Филипп — даже убит в 1569.\r\n\r\nНачиная с царствования Иоанна III, в Московском государстве начала вызревать идеология, согласно которой, вследствие политического падения Византии, единственным оплотом вселенского православия становилась Москва, которая получала достоинство Третьего Рима. В несколько модифицированном виде эта идея была формально закреплена в Уложенной Грамоте 1589 года от имени самого Вселенского Патрирха Иеремии II. В Московской Церкви в данный период формировался взгляд на московское благочестие как единственное во всём мире неповреждённое и спасительное учение Христа. Христиане иных исповедований не считались таковыми и подлежали перекрещиванию при присоединении к православию (q. v. в статье Латинство). В результате сформировалась специфически московская религиозность с особым упором на внешний ритуал, абсолютную неизменность богослужебных форм, а также то, что некоторые исследователи именуют «бытовым исповедничеством»[7][8]\r\n\r\nВ 1480-х, после аннексии Новгородской земли Московским княжеством в 1478 году, произошла и ликвидация юрисдикционной автономии Новгородской епархии.\r\n\r\nПосле обретения самопровозглашённой независимости Московская Церковь испытала длительный период нестроений и ересей: в 1458 году Киевская (Киево-Литовская) Митрополия возвратилась в юрисдикцию Константинопольского Патриахата; с 1470 по 1504 года Церковь была поражаема и сотрясаема ересью жидовствующих, с конца XV века до половины XVI века не затихала ожесточённая борьба между нестяжателями и иосифлянами. Победа последних была окончательно зафиксирована актами Стоглавого Собора 1551 года. Собор представлял яркую картину глубокого духовного кризиса Московской Церкви и превращения её в крупнейшего феодального землевладельца[9], не желавшего нести никаких общегосударственных обязательств и повинностей. Ряд вероучительных определений Собора носит несерьёзный для Собора характер, возводя в степень догматов мнение о «небритии брады» и «нестрижении усов»[10], о двоеперстии[11], сугубой аллилуйе[12] и др.[13]\r\n[править]\r\nПервый патриарший период\r\n \r\nПять первых патриархов Русской Церкви\r\n(лубок второй половины XIX века)\r\n\r\nВ 1589—1593 годах Московские митрополиты получили достоинство Патриархов и формальное признание автокефалии от восточных патриархов.','Сергей','',1255187319,'94.179.236.130','ru.wikipedia.org/wiki/История_Русской_Церкви','История Московского Патриархата','',2855,0),(7370,7350,7347,'Re[2]: Компьютер и нравственность','Когда я купил компьютер, то долго не мог подключить интернет. Из за всяких мелких, вновь и вновь возникающих технических проблем. А когда все таки подключил {через 1,5 года после долгих молитв Господу}, то тоже стал смотреть... Хорошо что я сходил на исповедь, и там батюшка сказал мне не смотреть. Но через некоторое время я несдержался и снова начал смотреть... Сейчас уже надоело, {все одно и то же} и я уже не смотрю... Надо иметь силу воли, не хочу быть слабым. Побеждающий наследует все! \r\n P.S. Я имел в в виду просмотр по.но!','Читатель','compp@list.ru',1255190836,'194.106.199.170','','','',1509,1),(7371,2075,2003,'Re[3]: Секта Филарета','История Московского Патриархата. Посчитайте, сколько лет Московский Патриархат был неканоничным и не признанным:\r\n\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/История_Русской_Церкви\r\n\r\n\r\nРазрыв с Константинополем. Начало московского периода\r\n\r\nВ 1441 году митрополит Исидор по прибытии в Москву с Флорентийского Собора отслужил литургию, на которой помянул папу римского Евгения IV, а также зачитал документ об Унии. Сразу же после этого по приказу великого князя Василия II (Тёмного) он был взят под стражу, но впоследствии бежал.\r\n\r\nСобор русских епископов в 1441 году в Москве осудил митрополита Исидора и отверг Унию. Московский Собор 1448 г., созванный великим князем Василием, поставил на Русскую митрополию Рязанского епископа Иону без предварительных согласований с Константинополем.\r\n\r\nС 1448 по 1589 год Московская Церковь управлялась фактически независимыми Киевскими, а затем Московскими и всея Руси митрополитами. Выйдя из-под канонической зависимости Константинопольских патриархов, Московские святители оказались в серьёзной административно-политической зависимости от Московского правительства. Так, в XVI веке из одиннадцати Московских митрополитов пятеро были лишены кафедры по произволу светской власти, а митрополит Филипп — даже убит в 1569.\r\n\r\nНачиная с царствования Иоанна III, в Московском государстве начала вызревать идеология, согласно которой, вследствие политического падения Византии, единственным оплотом вселенского православия становилась Москва, которая получала достоинство Третьего Рима. В несколько модифицированном виде эта идея была формально закреплена в Уложенной Грамоте 1589 года от имени самого Вселенского Патрирха Иеремии II. В Московской Церкви в данный период формировался взгляд на московское благочестие как единственное во всём мире неповреждённое и спасительное учение Христа. Христиане иных исповедований не считались таковыми и подлежали перекрещиванию при присоединении к православию (q. v. в статье Латинство). В результате сформировалась специфически московская религиозность с особым упором на внешний ритуал, абсолютную неизменность богослужебных форм, а также то, что некоторые исследователи именуют «бытовым исповедничеством»[7][8]\r\n\r\nВ 1480-х, после аннексии Новгородской земли Московским княжеством в 1478 году, произошла и ликвидация юрисдикционной автономии Новгородской епархии.\r\n\r\nПосле обретения самопровозглашённой независимости Московская Церковь испытала длительный период нестроений и ересей: в 1458 году Киевская (Киево-Литовская) Митрополия возвратилась в юрисдикцию Константинопольского Патриахата; с 1470 по 1504 года Церковь была поражаема и сотрясаема ересью жидовствующих, с конца XV века до половины XVI века не затихала ожесточённая борьба между нестяжателями и иосифлянами. Победа последних была окончательно зафиксирована актами Стоглавого Собора 1551 года. Собор представлял яркую картину глубокого духовного кризиса Московской Церкви и превращения её в крупнейшего феодального землевладельца[9], не желавшего нести никаких общегосударственных обязательств и повинностей. Ряд вероучительных определений Собора носит несерьёзный для Собора характер, возводя в степень догматов мнение о «небритии брады» и «нестрижении усов»[10], о двоеперстии[11], сугубой аллилуйе[12] и др.[13]\r\n[править]\r\nПервый патриарший период\r\n\r\nПять первых патриархов Русской Церкви\r\n(лубок второй половины XIX века)\r\n\r\nВ 1589—1593 годах Московские митрополиты получили достоинство Патриархов и формальное признание автокефалии от восточных патриархов.','Сергей','',1255191657,'94.179.236.130','ru.wikipedia.org/wiki/История_Русской_Церкви','История Московского Патриархата','',3303,0),(7372,7370,7347,'Re[3]: Компьютер и нравственность','\"Читателю\"\r\nВот такие откровения для моих учеников будут дорогого стоить, так как это  из опыта их современников.','Белова','odosd@yandex.ru',1255191989,'95.84.31.119','','','',1535,0),(7373,7365,7319,'Re[7]: Воспитание','Уважаемая г-жа Белова!\r\n\r\nУма не приложу, как я мог такое забыть. Не скажу сразу, куда клоню. Долго буду объяснять, но так надо.\r\n\r\nУдивительно много людей верит, что всё создалось случайно, само. Да я и сам так считал какое-то время. После бесед со сторонниками случайно созданной Вселенной и случайно появившейся в ней жизни, я не раз думал: хорошо бы дать им поиграть такой программой, в которой есть виртуальные компоненты и параметры Вселенной, о которых на сегодняшний день более-менее точно известно, как они влияют на возможность наличия и развития жизни на Земле: удалённость Солнца от Центра Галактики, удалённость нашей Галактики от центра Вселенной, масса Земли, её удалённость от Солнца, скорость вращения, наклон Земной оси, масса Луны, соотношение газов в атмосфере, её толщина, количество воды, площадь суши, соотношение количества химических элементов, и т. п.\r\n\r\nОформление, динамику и прочие выкрутасы не обсуждаю. Два режима игры. В первом - нажимаем кнопку \"Старт\", запускаем процесс,  потом - кнопку \"Готово\", и получаем набор случайных величин для каждого параметра. Ограничиваемся шагом в 10% от реальных значений и диапазоном от 0% до 10 000%. Применительно, например, к массе Земли это значит, что может \"случиться\" значение массы от 0 (нет Земли вообще) до массы, стократно превышающей реальную. \r\n\r\nДля упрощения не делается прогноз, что было бы, например, если бы Земля была массивнее в десять раз. Такие вычисления сложны (если вообще возможны), сложнее прогнозов погоды, поскольку погода - только часть всех явлений, зависящих (и взаимозависимых) от многих обстоятельств, и в том числе - от массы Земли. Мы изначально договариваемся, что нормальное функционирование возможно только с теми параметрами, которые имеют место быть. Например, если Земля была бы в 50 раз тяжелее, гравитация не позволила бы существовать человеку. Если она вращалась бы в 10 раз медленнее, днём бы всё выжигалось, ночью - замерзало. Если бы она смотрела полюсом на Солнце, то на ней также не было бы места для комфортного проживания. Отсутствие кислорода делает жизнь человека, растений, животных невозможной, как и его переизбыток. И так далее. Разумеется, все параметры никто не в состоянии перечислить (достаточно забыть про какую-нибудь инфузорию), включаем более-менее разумное \"игровое\" количество, штук 30 с уже перечисленными, чтобы не иметь дело с тысячами страниц текста и зависанием компьютера.\r\n\r\nНажали - и вот программа сообщает: \"Земля слишком мала, сила гравитации не в состоянии удержать атмосферу, жизни нет\". И так далее. Понятно, что сколько ни крути, выловить правильное сочетание практически невозможно. Даже если бы и многое совпало, всё равно - то расстояние до Солнца велико, то азота не хватает. \r\n\r\nЗамысел мой, как креациониста, ясен: я ожидаю, что до человека дойдёт, в какую невообразимую и проигрышную лотерею он верит. \"Крутнув\" несколько раз, он неизбежно поймёт, что результата таким образом  не добиться. Конечно, имеется в виду очень обычный человек, потому что для математика такая игра просто не нужна - комбинаторику он не на пальцах знает. Хотя, заметим, математиков-атеистов это не убеждает. Это к слову, на память.\r\n\r\nВключаем второй режим. Теперь нужно самому задать все параметры. Тут тоже закавыка: оказывается, \"победить\" можно только ЗНАЯ, что должно получиться.  И вроде бы, в отношении нашей Вселенной должно стать ясно: Кто-то всё знал.\r\n\r\n====\r\n\r\nДругая игровая идея. Упрощённый животный мир. Например, имеется почва, вода, воздух, трава, зайцы, волки. Каждое творение обладает набором характеристик: потребление столько-то того-то, за такой-то период времени, скорость убегания/гона, длительность жизни в игровых циклах, жизненное время без пищи/воды,  чует врага/добычу на таком-то расстоянии, количество потомства, и т. п. Требуется создать набор этих характеристик, чтобы наш \"мир\" жил, т. е. зайцы не съели бы всю траву, а волки не переели бы всех зайцев. Ещё лучше продумать и закольцевать всю экосистему.\r\n\r\nПонятно, что при случайном заполнении будет то же самое - то есть равновесие не создастся само. А в случае \"творчества\" окажется, что не так это просто, надо думать, прогнозировать. Вывод: Кто-то спрогнозировал ВСЁ.\r\n\r\n====\r\n\r\nИзвестна игра \"Жизнь\" Джона Хортона Конуэя. Классика у начинающих программистов, особенно на Си. Там всё проще, закономернее, и продуктивнее (в изучении теории автоматов). И создаётся иллюзия возможности самозарождения. Но и в ней есть важный опорный пункт: кто-то должен установить начальные правила, и написать хотя и простую, но всё-таки программу, которая ещё нуждается в дополнительном обеспечении своей работы (компьютер, электроэнергия). Это в плане алгоритма. А в плане данных - надо задать начальную конфигурацию (а откуда элементы её берутся?)\r\n\r\n===\r\n\r\nПеред тем, как я пишу этот пост, я хотел посоветовать Вам ещё вариант. Заполняются анкеты с указанием своего представления о супруге. Затем компьютер делает анализ - сколько пар имеют шанс в принципе. Нечто вроде электронной свахи, но добавить своё. Можно предусмотреть вариант, когда все требования подходят под библейские, тогда можно вывести об этом сообщение: \"Среди заполненных анкет Вашим требованиям не соответствует никто, но перечисленное Вами является нормой для настоящих христиан\" - как-то так.\r\nТолько искренность обеспечить трудно. Будут \"прикалываться\", скорее всего.\r\n\r\n======\r\n\r\nОднажды я написал в качестве упражнения программу расчёта фазы Луны. И вывод её фотографии в расчетный день, т. е. рассчитываешь в программе, посмотришь в окно - так и есть. А потом добавил для каждой позиции (их округлённо было 28, по суточному возрасту серпа) высказывание из Библии, в котором упоминается Луна.\r\n\r\nБыл у меня сотрудник,  противник Иисуса Христа, поклонник феншуй, йоги, в прошлом - карате, всяческих энергий, и так далее. И мы с ним говорили о гороскопах,  а очень вскоре, так получилось - он увидел мою программу. Признаюсь, я никак не думал о такой реакции, когда лепил свою программу, рыскал в поисках подложки текста (фото листов древней Библии), затирал этот текст, чтобы выводить на это поле свой... Естественно, я в сердце желал, чтобы тот, кто посмотрит эту несерьёзную программу-пример, вдруг да и задумался бы, почему нельзя поклоняться Луне, или когда Луна сделается красной как кровь. Но вот об этом я [b]не подумал.[/b] Он сказал:\r\n\"Ну, и чем это не гороскоп?\"\r\n\r\nА я-то...И вспомните того математика, который разбирается в комбинаторике, но не верит в Бога. Или в бога, но никак не в Иисуса.\r\n\r\n====\r\n\r\nК чему я это? Естественное желание, но ненадёжный путь - доказать компьютером Иисуса Христа.\r\n\r\nНет ничего лучше и определённее слова Божьего.\r\n\r\nЧто же хочу посоветовать? Уже и не знаю. Может, у Вас и получится. Но мой неудачный опыт примите к сведению. Чтобы не навредить.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255207525,'217.77.54.182','','','',1188,0),(7374,7371,2003,'Re[4]: Секта Филарета','Спасибо, прочитал. Что из этого? Внутрироссийские разборки меня мало интересуют. Исходим из того, что сегодня МП - каноничен, а кп создан с нуля, в пику русскому Православному, а главное, что такое филарет.\r\n Можно создать любую секту и назвать её любым именем. \r\nТолько кто имеет на это право?','Олег Игоревич..','olegigor99@rambler.ru',1255236061,'94.240.132.208','','','',3206,1),(7375,7373,7319,'Re[8]: Воспитание','Сложновато для ПТУ! \r\nНо , оказывается мы вместе можем многое!\r\nБуду держать в курсе работы...','Белова','odosd@yandex.ru',1255255882,'95.84.47.106','','','',1139,0),(7376,6635,6617,'Re[4]: Зачем Бог создал мир?','Мое видение этого вопроса...\r\n* Художник не может не создавать и писать картины.\r\n* Человек женится,в семье появляются чада. Ведь, вроде, одному существовать \"легче\", а зачем ?\r\n* Сын или дочь рождены, чтобы жить только свою жизнь, а не нашу...\r\nВопрос:- \" зачем\"  ты родил чадо,жил бы один и наслаждался, зачем тебе проблемы, который так часто слышит сегодня, любяший отец или мать просто не понимают. -\"Вот ведь сокровище мое (вихрастый очкарик....) , говорит отец  и я радуюсь ему просто за то что он есть... \r\nНаверное , и Господь , создав человека, любит свое создание за то что  я и ты... ЕГО создание - ДЕТИ.','Olga','odosd@yandex.ru',1255258437,'88.147.224.152','','','',3361,0),(7377,7368,7361,'Re: Церкви Киевского и Московского Патриархатов ведут переговоры о соединении','>>>Церковь едина. Тело Христово едино. И глава Церкви - не патриарх и не папа - а Христос.\r\n>>А кто этого не понимает?\r\n>\r\n>Не понимают те, кто считает, что Церквоь - это только Православие, или только Московский Патриархат.\r\nЭто Вы придумали что православные твёрдо стоящие в своей вере и верные Церкви не понимают что глава Христос.\r\n>>а церковь осудила поступок Филарета, притом не только РПЦ.\r\n>\r\n>Если не ошибаюсь, осудила его поступок не вся Церковь, а ее часть.\r\nОшибаетесь.Филарета не признала ни одна поместная ПЦ.Более того,его отлучили от Церкви и сейчас он ряженый растрига.\r\n>>>А когда патриархаты между собой конкурируют - по моему, это не только плохо. В этом можно увидеть и положительные стороны.\r\n>>Конкуренция хороша для бизнеса и вызвана духом соперничества и наживы.Если вы это слово применяете для того чтобы охарактеризовать отношения между КП и МП,то вы что-то не поняли в христианстве.\r\n>\r\n>Не соглашусь. Церковь существует в этом мире. И в этом мире в Церкви тоже действуют законы мира - кроме духовных законов.\r\nСатана князь мира сего и вот Вы договорились в своём вольнодумии до того что в святой Церкви действуют мирские законы.\r\n>И если часть Церкви не делает все что можно для спасения людей - то люди идут в другую часть Церкви, в ту, где им это спасение легче получить. Например потому, что там они могут молится на родном языке.\r\nКакая ещё часть,Вы о чём,Христос что разделился? Вы забыли что Царство Небесное усилием берётся,и про узкие врата тоже запамятовали,раз ищете лёгкого спасения.Спасение это дело всей жизни и лёгким не бывает.И кто Вам мешает молиться на родном языке? В частной молитве пожалуйста,а в церковной потрудитесь изучить богослужебный церковно-славянский.\r\n>>>В частности, там, где монополия - часто бывают злоупотребления.\r\n>> Вы примеряете к церкви коммерческое,мирское понятие.Церковь свята и там где единство нет места распрям.\r\n>\r\n>Неужели? Вспомните раскол на католическую и православную части Церкви. С чего он начинался? Не было распрей в единой Церкви? Не было злоупотреблений властью, которую имела единая Церковь?\r\nЭто к католикам.\r\n>>Церковный раскол это всегда трагедия,прежде всего для тех кто покинул церковь.\r\n>\r\n>То есть Вы считаете, что Православие, отколовшись от Вселенской Церкви, покинуло Церковь?\r\n>\r\n>Вы считаете, что теперь нет спасения для Православных = схизматиков? Вы считаете, что только католики спасутся?\r\nЭто не ирония с Вашей стороны,Сергей,а попытка поюродствовать.Кто говорит категорично что спасутся те или иные? Это одному Богу ведомо.Я лишь могу сказать что ,например,баптист если и спасётся,то не благодаря тому что протестант а вопреки.С раскольниками ,думаю по другому.Они познали православие,историческую Церковь,но в угоду своим целям ослушались её и этим поставили себя вне Церкви целенаправленно.Анафема Филарету это официальное церковное признание того факта что публичное лицо, пан Денисенко сам себя поставил вне церкви.','СеДой','',1255259775,'193.17.208.186','','','',1618,0),(7378,7319,7319,'Re: воспитание','А может вам помолиться за этих мальчиков и девочек! С Божьей помощью все будет хорошо, ведь написано;  \r\n Все, чего ни попросите в молитве с верою, получите. (Мф.21,22)  \r\n Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог (Ин.11,22) \r\n И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. (Ин.14,13)\r\nP.S. И все кто захочет, пусть тоже помогут молитвой.\r\n\r\nP.P.S. По себе могу сказать что молитвы работают! Я просил счастья, и получил в избытке. Просил мудрости, и стал умнее своего окружения (я сначало думал что все вокруг разом потупели), правда я потом стал грешить больше, потому что все вокруг были (как я думал) тупыми, я стал всех немного презирать, и Бог забрал у меня свой дар мудрости. Еще раньше до этого я просил у Святого Духа дар ЛЮБВИ, и получил столько, что НЕ МОГ отказывать людям в их просьбах. Сколько я назанимал денег, сколько добрых дел совершил за те три дня пока у меня был это дар! Отличное было время! Но через три дня я подумал что надо бы прекратить так жить, потому что без ничего останусь, и попросил Бога забрать свой дар обратно. И утром я стал жестче, и люди перестали ко мне тянуться. Потом я осознал что Бог плохого не даст, и я зря отказался от того, что другие мечтают заполучить. Решил я снова попросить этот дар, но Бог уже не дал, потому что я оказался не готов.\r\nСейчас у меня осталось только счастье, у меня постоянная беспричинная радость! С которой жить хорошо! Которая не от чего не зависит. Наверное у других христиан тоже есть всякие дары. В общем молитвы РЕАЛЬНО действуют!','Читатель','compp@list.ru',1255260808,'194.106.199.148','','','',1186,1),(7379,7376,6617,'Re[5]: Зачем Бог создал мир?','полностью согласен, спасибо.','zerber','zerber_o@mail.ru',1255265925,'85.26.168.138','','','',3355,0),(7380,6659,6617,'Re[5]: Зачем Бог создал мир?','Сергей писал: \r\n>Почему Бог создал наш мир именно таким, каким мы его знаем, чем он руководствовался, почему из бесконечно возможного числа вариантов он остановился именно на нашем, далеко не идеальном, как я считаю, варианте?\r\nЧтобы ответить, надо сначала понять то, о чем говорим. То есть, познать мир. Как он устроен, его свойства. А у нас с этим недобор. \r\n\r\nКитайцы думали: воробьи не идеальный вариант, и принялись их уничтожать. А потом закупали птичек за границей. Потому что воробьи не только зерно клюют, но и вредителей. И убыток от воробьев оказался не так велик, как от насекомых.\r\n В 20 веке решили, что аппендикс человеку не нужен, и несколько тысяч человек без медицинских показаний удалили этот отросток. А оказалось - это источник кишечной микрофлоры, его удаление снижает иммунитет.\r\nДумали, мух надо уничтожить совершенно. А теперь разводят специально.\r\n\r\nТо есть, мы не знаем даже, для чего созданы клещи. Но это не значит, что они не нужны. Учитывая, что человек уже много раз поспешно объявлял нужное ненужным, следует предположить, что мы просто пока не можем уразуметь, в чем от клещей польза, какая их задача.\r\n\r\nВулканы нужны. Полярные шапки нужны. Горы нужны. Океан нужен. Ветер нужен. Молнии нужны. Бактерии нужны. И ёжики. \r\n\r\nБог создал мир, \"и увидел Бог, что это хорошо\". Хотя бы это дай нам, Боже, понять. \r\n\r\nКак же мы можем догадаться, зачем целый мир создан таким, если мы не в состоянии понять, зачем  в этом мире прыгают блохи?\r\n\r\nИзделие скажет ли сделавшему его: \"зачем ты меня так сделал?\"  (Рим. гл. 9)','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255294709,'217.77.54.182','','','',3474,0),(7381,6369,6304,'Re[4]: Доказательства существования Бога','>Что касается предложенного мной текста, то его предназначение превратить веру в Творца, которая как правило у большинства шатка и непостоянна, в реальное знание. \r\n>В данном случае, предложенное знание о реальном присутствии в этом мире нашего вечного Первородителя - всезнающего и всемогущего - способно наполнить заблудшие и сомневающиеся души такой радостью, которая неизмеримо превосходит радость обретения телесных родителей.\r\n.\r\nСатана знает Бога лично, куда лучше всех смертных, вместе взятых, даже очень умных и знающих. Однако он \"человекоубийца от начала\".(Ин. 8:44) https://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\nЗнание не исправляет.\r\n\r\nИисус послал Апостола Павла открыть глаза язычникам, [i]\"чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и [b]верою в Меня[/b] получили прощение грехов и жребий с освященными\"[/i] (Деян. 26:18)  https://www.truechristianity.info/bible/acts_ru.php\r\nНе знание, а вера в Иисуса даёт прощение.\r\n\r\n[i]\"А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, [b]вера его вменяется в праведность.[/b]\" [/i](Послание к Римлянам, 4:5, и далее - замечательные слова!) https://www.truechristianity.info/bible/romans_ru.php\r\nЗнание не вменяется в праведность.\r\n\r\n> Что касается поклонения, то Бог в наших поклонениях совершенно не нуждается.\r\n.\r\nИисус Христос сказал:\r\n[i]\"Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему [b]должны поклоняться[/b] в духе и истине.\"[/i] (Ин. 4:24) https://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n[i]\"Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. \"[/i]  (Матф. 4:10) https://www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php\r\n\r\nЭто слова Господа Иисуса Христа. Кто любит Иисуса, тот соблюдает заповеди Его. (Ин. 14:15) https://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255333840,'217.77.54.182','','','',1724,0),(7382,7380,6617,'Re[6]: Зачем Бог создал мир?','Привет, Сергей, вопрос отличный :) Библия не даст прямого ответа на него, т.к. знание, к которому вы стремитесь, сокрыто и не принадлежит христианству, особенно тому христианству, с которым вы привыкли иметь дело. Более того, это знание во многом непознаваемо привычными для живого человека методами. О нем нельзя прочитать и вряд ли можно адекватно выразить, отблеск его можно лишь осознать своей высшей, духовной сущностью, которая при жизни пассивна, но вместе с тем, отчасти едина с высочайшим, невыразимым, беспричинным и т.п. божеством. Почитайте Тайную доктрину Блаватской. Рекомендую не для того, чтобы отвлечь Вас от веры, а потому, что Елена Блаватская в свое время задавалась такими же вопросами и пыталась найти на них ответы. Возможно, ее идеи покажутся спорными, но сам факт того, что она занималась метафизикой, которую христианство предпочитает оставлять за скобками, заслуживает внимания и уважения.','Evgeny','eim78@mail.ru',1255333848,'87.245.181.58','','','',3369,0),(7383,7382,6617,'Re[7]: Зачем Бог создал мир?','>она занималась метафизикой, которую христианство предпочитает оставлять за скобками\r\nХристиане не оставляют метафизику за скобками, а открыто предупреждают: это обман, контакт с бесами. И о теософии Блаватской написано и разъяснено с библейской точки зрения немало. Да и что объяснять? \"Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи\". Тому самому, который говорил с Моисеем из горящего куста. Нет иного. А метафизика по Блаватской, или оккультизм - это поклонение сатане. \r\n\r\n[i]\"Вторая причина тяготения человека к оккультному ведет нас на один шаг дальше. Дело в том, что человеческая душа всегда чего-то ищет. Она происходит от Бога и только в Нем находит свой окончательный покой. \"Только в Боге успокаивается душа моя...\", - сказал царь Давид (Пс. 61:2). А если душа не имеет этого контакта с Богом, если она не находит убежище и пищу? Тогда она начинает искать что-то на стороне. А что же там находится, в этом другом мире? Человека всегда интересует все тайное, секретное и, найдя это тайное, ему кажется, что он наконец нашел что-то для своей души. Но это только дешевый заменитель.\"[/i]\r\nhttp://www.blagovestnik.org/books/00186.htm\r\n\r\n[i]\"История создания секты: Рассказывая о себе, Асауляк вспоминает, что в детстве была замкнутой, но жила в ожидании чуда и готовилась к нему; никогда не упоминает она о том, что ее интересовала религия, что приходилось бывать в храме Божием, молиться. В 33-летнем возрасте она вдруг услышала “голос далекий, протяжный как эхо”. Появился интерес к духовным знаниям. Были приобретены Библия, индийские Веды, кришнаитская литература, книги Рерихов, литература по Тибету, книги Е.Блаватской. Все чаще ощущалось чье-то присутствие. Ее контакты с теми, кого она называет “иерархами”, носят поистине демонический характер. Абсолютная потеря аппетита, сильная тошнота, спазмы в животе - обычные проявления, сопровождающие подобные “общения”. Постепенно она приучилась выполнять “приказы из космоса”. [/i]\r\nhttp://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=99\r\n\r\nДа сохранит Господь от этого.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255335813,'217.77.54.182','','','',3477,0),(7384,7377,7361,'Re[2]: Церкви Киевского и Московского Патриархатов ведут переговоры о соединении','>>Если не ошибаюсь, осудила его поступок не вся Церковь, а ее часть.\r\n>Ошибаетесь. Филарета не признала ни одна поместная ПЦ.\r\n\r\nЯ говорил об осуждении, а не непризнании.\r\n\r\nНе надо передергивать.\r\n\r\nПосле самопровозгашенной независимости (Вашими словами - раскола?) Московским Патриархатом его тоже не признавала ни одна поместная Церковь в течении более 100 лет. (Если я не ошибаюсь).\r\n\r\nОтколовшись от Вселенской Церкви, Московская Церковь была неканонической все это время.\r\n\r\nСедой, я не хочу с Вами дальше вести этот диалог, поскольку вижу, что Вы все равно будете стоять на своем - поскольку так Вас учит Ваша же Церковь.\r\n\r\nЯ думаю, это похвально, что Вы защищаете СВОЮ Церковь и что Вы ее слушаетесь.\r\n\r\nНо тем, что Вы хулите Православную Церковь Киевского Патриархата - не думаю, что Вы делаете добро.\r\n\r\nХула на Церковь - большой грех. И не Вам решать, кто в Церкви - а кто вне ее. Я уверен, что только Господь Бог знает это.\r\n\r\nОсуждения же священника - тоже большой грех, тем более патриарха.\r\n\r\nХристос сказал, что по тому узнают, что мы его ученики, если будем иметь любовь между собой.\r\n\r\nЯ тоже могу ошибаться. Простите меня, грешного, если что-то не так сказал. И, если не трудно, помолитесь за раба Божиего Сергея - чтобы Господь вразумил меня.','Сергей','',1255340387,'94.179.165.68','','','',1580,0),(7385,7374,2003,'Re[5]: Секта Филарета','>Спасибо, прочитал. Что из этого? \r\n\r\nА вот что:\r\n\r\nПосле самопровозгашенной независимости (Вашими словами - раскола?) Московским Патриархатом его тоже не признавала ни одна поместная Церковь в течении более 100 лет. (Если я не ошибаюсь).\r\n\r\nОтколовшись от Вселенской Церкви, Московская Церковь была неканонической все это время.\r\n\r\nТак что у Киевского Патриархата еще есть время, чтобы получить признание и каноничность. Не думаю, что на это уйдет больше времени, чем ушло для Московского Патриархата.','Сергей','',1255340872,'94.179.165.68','','','',3193,0),(7386,7383,6617,'Re[8]: Зачем Бог создал мир?','Юрий, вы привели очень предвзятую и невежественную оценку. Блаватская, между прочим, писала в своих книгах, что медиумизм, спиритизм и т.п., яркий пример которого Вы привели, ни к чему хорошему не приводит и предостерегала своих учеников от таких практик.\r\n\r\nОднако какое отношение Ваш пример имеет к метафизической доктрине достопочтенной Е. Блаватской? Только то, что некая Асауляк читала, СРЕДИ ПРОЧЕГО, ее книги? \r\nВ Ваших рассуждения содержится явная логическая подмена.\r\nВо-первых, Вы, наверно, прекрасно осведомлены, что некоторые серийные убийцы, маньяки читали и самозабвенно цитировали Библию. Если следовать Вашей логике, опираясь на данный пример, можно было бы сделать вывод, что Библия заключает в себе сатанинское учение и побуждает к греху. Однако это очевидный абсурд.\r\nВо-вторых, неразумно осуждать то или иное учение, даже не ознакомившись с ним.\r\n\r\nОднако каждый для себя выбирает сам - стремиться к познанию, задавать вопросы и искать на них ответы (т.е. использовать заложенный в нас Богом потенциал) или мыслить навязанными религиозными ярлыками и стереотипами и без разбору клемить все, что в них не вмещается. \r\n\r\nОднако каждый выбирает для себя сам','Evgeny','eim78@mail.ru',1255349533,'87.245.181.58','','','',3358,0),(7387,7369,7361,'Re: Церкви Киевского и Московского Патриархатов ведут переговоры о соединении','Здравствуйте всем! Давно не заходила на этот форум, а тут такая тема...Кроме КП, у нас есть ещё и автокефальная православная церковь и греко-католики. Знаете, вы тут много написали, думали, читали, а вот лично вас эта проблема православия на Украине не коснулась?\r\n\r\n Когда происходили события 1992 г я была студенткой, заканчивала институт, недавно замуж вышла, о церкви понятия не имела, политикой не интересовалась, но знала - Бог есть. Была практика в Киеве, гуляла по городу, зашла во Владимирский собор покреститься. Зачем, почему - не знаю, наверное, потому что надо быть крещёным человеком, а  у меня папа комунист и боялся детей в церковь привести, да и сам до сих пор не крещён. Вышел к нам в соборе батюшка, сказал, что покрестит через часок, было нас человек 10, подождали, покрестились, не получили никакого свидетельства и разошлись. На этом этапе все мои связи с церковью остановились, изредка видела по телевизору того батюшку, что меня крестил, а это был сам Филарет оказывается.\r\n\r\n Прошло 16 лет, за которые родила и крестили старшего сына, крестила дочку подруги, родился младший сын и когда ему был годик муж-атеист вдруг решил крестить и его, послал меня в ближайшую церковь узнавать. Когда покрестили младшего, муж глянул на печать на свидетельстве и говорит, что церковь-то кажись неправильная, раскольничья (хотя это не так, она что ни на есть каноническая МП), на что я тогда говорила, что Господь один, а кто кому подчиняется и где деньги считают - всё равно. Пишу и утомляю вас этим рассказом потому, что основная масса украинского народа также понятия не имеет о вероучении, догматах, о православии как таковом, но очень національно свідомі. Скажу, что после этих крестин меня ТАК потянуло в церковь, я готовилась несколько раз на исповедь, пыталась поститься, ничего не получалось, нарыла кучу информации в и-нете, но до меня только через 3 месяца дошло, случайно, читая ответы на вопросы на сайтах - А Я ТО ОКАЗЫВАЕТСЯ КРЕЩЕНА В РАСКОЛЬНИЧЬЕЙ ЦЕРКВИ, за несколько минут я нашла телефон нашей церкви, побежала расспрашивать, нашла знакомых, закончивших семинарию, назадавала вопросов в и-нете. У меня была такая паника, как, я же считала эти расколы чем-то далёким и меня не касающимся, а тут оказалось, что вообще не крещена! Думала я тоже и о Филарете, что его тоже ж рукополагали в своё время и довольно высокий пост был в церкви, НО НЕ ХОЧУ Я БЫТЬ В СОМНИТЕЛЬНОЙ НЕПРИЗНАНОЙ МИРОМ ОРГАНИЗАЦИИ, Я ХОЧУ В МОЛИТВЕ И ЕВХАРИСТИИ СОЕДИНЯТЬСЯ СО ВСЕЙ ВСЕЛЕНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКОВЬЮ И ЕЁ ГЛАВОЙ ГОСПОДОМ ИИСУСОМ ХРИСТОМ! Я неделю думала и по настоящему крестилась для настоящей духовной жизни, уже понимая зачем и почему, слава Господу Богу! Я украинка, но язык богослужения не считаю главным, надо потрудиться, выучить литургику, почитать переводы наработаных святыми молитв, а сам старословянский язык считаю песней души. То, что у нас в стране с Православием, меня очень тревожит и заботит, но нет во Христе ни иудея, ни эллина, ни тем более гордого собой украинца, виновен Филарет и сильно, и сам за год до раскола не признавал такой мови и такого народа, об этом много написано. Отслеживаю темы переговоров, они начинаются, но не для того, чтоб узаконить отступления Денисенко, а ради таких людей, какой была лично я год назад! Киевляне, на радио-Эра на 96 ФМ по пятницам в 23.15 начинается передача протоиерея Андрея Ткачёва \"Дорога буде легшою\", после проповеди до часу ночи звонят в студию люди с вопросами и буквально в прошлый раз батюшка отвечал на вопрос как долго не признавался МП. Он сказал, что вопрос признания Патриархии это одно, но РПЦ НИКОГДА не была отделена евхаристически и предана анафеме, причём на подобные вопросы всегда отсылает изучать матчасть, чего я и всем желаю. Я понимаю, что на этом форуме, где мир-труд-май всем вероисповеданиям, это моё письмо - очередная тема поговорить, но знаю также, что здесь есть несколько человек по-настоящему православных - приглашаю вас на сайт и на форум \"азбука веры\", там очень много информации,книги,лекции, аудио, видео, ответы трёх священников. http://azbyka.ru/\r\nВсем форумчанам желаю духовного возрастания и помогай вам Господь!','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1255352347,'95.132.162.60','','','',1630,0),(7388,7387,7361,'Re[2]: Церкви Киевского и Московского Патриархатов ведут переговоры о соединении','Спасибо, Наталья, за вразумление :)\r\n\r\nЯ иногда завидую католикам, которые имеют по настоящему единую Церковь...\r\n\r\nА православных, которые не имеют любви между собой, мне жаль. Не знаю имеют ли право такие православные называться учениками Христовыми.','Сергей','',1255354468,'94.179.169.152','','','',1558,0),(7389,2003,2003,'7 мифов о Киевском Патриархате','Существование в Украине трех крупных ветвей православия Украинская Православная Церковь - Киевский Патриархат (УПЦ-КП, прозвана \"Филаретовцами\"), Украинская Православная Церковь (УПЦ, Украинский филиал Русской Церкви), Украинская Автокефальная Православная Церковь (УАПЦ, прозвана \"Яремовцами\") порождает массу сплетен, слухов и недомолвок. Одни называют Киевский Патриархат католиками, другие – сектантами или протестантами.\r\n\r\n    Подавляющее большинство мифов  рождается от элементарного незнания Святого Писания, Типикона (Церковного Устава) и Православных канонов (правил). И те люди, которые придумывают и распространяют всевозможные абсурдные и лживые заявления  умело этим пользуются.\r\n\r\n\r\n Вопросы, на которые Вы можете найти ответ в этой статье:\r\nКакая церковь на Украине каноничная, благодатная и кто пытается  \"окатоличить\" Украину.\r\n\r\nКто на Украине раскольник.\r\n\r\nВ чем провинился  Филарет перед Русской церковью.		\r\nОткуда взялась идея об Украинской церкви.\r\n\r\nКакой язык самый каноничный.\r\n\r\nА нужна ли Украинская церковь, как отдельная единица.\r\n\r\nПочему Россия не хочет, чтобы на Украине была своя церковь.\r\n\r\nНаша справка.Украинская Православная Церковь — Киевский Патриархат  (УПЦ КП) официально зарегистрированная религиозная конфессия Украины, образованная путем объединения двух ветвей Украинского православия,  которые выбрали формой своего внутрицерковного устроя автокефальный, то есть независимый статус. УПЦ КП имеет в Украине и за ее  пределами 34 епархии, насчитывает  в  своем составе  28 архиереев, которые управляют ок. 4 тыс. приходов  (в Луганской области на момент написания статьи их всего 8, из них 2 в самом Луганске — прим. автора) и 30 монастырями. Издает 8 журналов, 12 газет, 6 бюлетней и 2 церковных приложения к  светским газетам. Будущих пастырей УПЦ КП готовит в  2 духовных Академиях, 1 Богословском факультете при Черновицком Государственном университете, 6 духовных семинариях и 6 духовных училищах (одно недавно открыто в Луганске — прим. автора), в которых обучается ок. 1,5 тыс. студентов. Церковь поддерживает братские отношения с  украинскими Церквями в диаспоре, а также с Болгарской Православной Церковью, Белоруской Автокефальной Православной Церковью, Македонской Православной Церковью и многими  инославными религиозными конфессиями и деноминациями.\r\n\r\nПо материалам официального WEB-сайта УПЦ-КП WWW.Kievpatriarch.org\r\n\r\n\r\nМиф 1.  Говорят, что якобы Церковь Киевского патриархата — церковь не каноничная, безблагодатная и вообще, якобы автокефалия —  путь в католичество.\r\n\r\nВо-первых,  такого понятия, как \"каноничная\" или \"не каноничная\" церковь в православии  просто не существует. Существует понятие кафолической или не кафолической церкви. Это слово греческое, и переводится, как \"соборная\"   (в латинской транскрипции оно звучит как \"католическая\").  К не кафолическим церквям относят все протестантские церкви. УПЦ КП, как и все православные автокефальные церкви мира, сохраняет соборность и апостольскую преемственность, чтит  Святую Троицу, всех Святых Православной церкви, соблюдает Православный Символ Веры, почитает  Православные иконы, ведет службу по Православному церковному Уставу (Типикону) и самое главное, соблюдает все православные каноны (правила).  Это значит, что нашу церковь назвать \"не канонической\" или не кафолической (протестантской) просто неправильно.\r\n\r\nЕще существует понятие признанной или не  признанной автокефалии. То есть, признают ли автокефалию все остальные церкви. Статус непризнанной автокефалии переходный, и ее признание – вопрос времени. Скажем, Американская церковь существует как автокефальная уже 30 лет, однако ее признают только Московская, Болгарская и еще 2-3 церкви. Та же проблема непризнания стояла перед Московской Патриархией без малого полтора столетия. Подавляющее большинство автокефальных церквей прошли этот путь.\r\n\r\nДля получения признания автокефалии Украинской церкви необходимо объединение всех трех ветвей православия – такое условие поставил Константинопольский (Вселенский) Патриарх Ворфоломей, первоиерарх старшей среди равных Православных церквей мира.\r\n\r\n Безблагодатной Церковь Киевского Патриархата тоже назвать нельзя. Согласно Святому Писанию, благодать есть дар Божий, и по наитию Духа Святого присутствует в каждом крещеном в Христианской церкви человеке  (1 Кор. 3,16; 1 Кор. 6,19), а также во всяком обществе, исповедывающим Христианскую религию (Мф. 18,20; Ин. 3,16) \"во вся дни до скончания века.\". (Мф. 28, 20). То есть мы можем говорить о наличии Божьей Благодати даже в протестантских Церквях.\r\n\r\nЕсли говорить о католицизме в нашей церкви, то само наше название (Православная) говорит  само за себя. Католическая церковь отличается от Православной некоторыми догматами, и из-за чего собственно ок. 1054 года и произошло разделение на Восточно-Кафолическую (так правильно называют православную) и Западную (Римско-католическую) церкви. Хотя обе церкви имеет апостольскую преемственность и благодать. \r\n\r\nВ дальнейшем, через 500 лет от католической церкви отделились протестанты-реформисты.  Они отказались от некоторых догматов католической церкви. В конце XVI в.   на территории Украины и Белоруссии в православной церкви появились униаты — течение за объединение христиан.\r\n\r\nНе смотря на то, что некто несколько лет назад перепутал слово “АВТОКЕФАЛИЯ” – (самоуправление) ”УНИЯ” (компромис между православием и католицизмом), ни какой  так называемой “КАТОЛИЧЕСКОЙ УГРОЗЫ” или “ОКАТОЛИЧИВАНИЯ” Киевский Патриархат не несет, да и неможет нести.\r\n\r\nКак было сказано выше, УПЦ КП соблюдает все православные традиции, и отвечает всем православным канонам,  и не несет в себе элементов католицизма или протестантства.\r\n Поэтому, только малограмотные люди могут путать  статус автокефалии с католичеством или протестантством.','Сергей','',1255355638,'94.179.169.152','www.bursa.is.com.ua/mify&realnost.htm','7 мифов о Киевском Патриархате','',3280,0),(7390,7361,7361,'7 мифов о Киевском Патриархате','Существование в Украине трех крупных ветвей православия Украинская Православная Церковь - Киевский Патриархат (УПЦ-КП, прозвана \"Филаретовцами\"), Украинская Православная Церковь (УПЦ, Украинский филиал Русской Церкви), Украинская Автокефальная Православная Церковь (УАПЦ, прозвана \"Яремовцами\") порождает массу сплетен, слухов и недомолвок. Одни называют Киевский Патриархат католиками, другие – сектантами или протестантами.\r\n\r\n    Подавляющее большинство мифов  рождается от элементарного незнания Святого Писания, Типикона (Церковного Устава) и Православных канонов (правил). И те люди, которые придумывают и распространяют всевозможные абсурдные и лживые заявления  умело этим пользуются.\r\n\r\n\r\n Вопросы, на которые Вы можете найти ответ в этой статье:\r\nКакая церковь на Украине каноничная, благодатная и кто пытается  \"окатоличить\" Украину.\r\n\r\nКто на Украине раскольник.\r\n\r\nВ чем провинился  Филарет перед Русской церковью.		\r\nОткуда взялась идея об Украинской церкви.\r\n\r\nКакой язык самый каноничный.\r\n\r\nА нужна ли Украинская церковь, как отдельная единица.\r\n\r\nПочему Россия не хочет, чтобы на Украине была своя церковь.\r\n\r\nНаша справка.Украинская Православная Церковь — Киевский Патриархат  (УПЦ КП) официально зарегистрированная религиозная конфессия Украины, образованная путем объединения двух ветвей Украинского православия,  которые выбрали формой своего внутрицерковного устроя автокефальный, то есть независимый статус. УПЦ КП имеет в Украине и за ее  пределами 34 епархии, насчитывает  в  своем составе  28 архиереев, которые управляют ок. 4 тыс. приходов  (в Луганской области на момент написания статьи их всего 8, из них 2 в самом Луганске — прим. автора) и 30 монастырями. Издает 8 журналов, 12 газет, 6 бюлетней и 2 церковных приложения к  светским газетам. Будущих пастырей УПЦ КП готовит в  2 духовных Академиях, 1 Богословском факультете при Черновицком Государственном университете, 6 духовных семинариях и 6 духовных училищах (одно недавно открыто в Луганске — прим. автора), в которых обучается ок. 1,5 тыс. студентов. Церковь поддерживает братские отношения с  украинскими Церквями в диаспоре, а также с Болгарской Православной Церковью, Белоруской Автокефальной Православной Церковью, Македонской Православной Церковью и многими  инославными религиозными конфессиями и деноминациями.\r\n\r\nПо материалам официального WEB-сайта УПЦ-КП WWW.Kievpatriarch.org\r\n\r\n\r\nМиф 1.  Говорят, что якобы Церковь Киевского патриархата — церковь не каноничная, безблагодатная и вообще, якобы автокефалия —  путь в католичество.\r\n\r\nВо-первых,  такого понятия, как \"каноничная\" или \"не каноничная\" церковь в православии  просто не существует. Существует понятие кафолической или не кафолической церкви. Это слово греческое, и переводится, как \"соборная\"   (в латинской транскрипции оно звучит как \"католическая\").  К не кафолическим церквям относят все протестантские церкви. УПЦ КП, как и все православные автокефальные церкви мира, сохраняет соборность и апостольскую преемственность, чтит  Святую Троицу, всех Святых Православной церкви, соблюдает Православный Символ Веры, почитает  Православные иконы, ведет службу по Православному церковному Уставу (Типикону) и самое главное, соблюдает все православные каноны (правила).  Это значит, что нашу церковь назвать \"не канонической\" или не кафолической (протестантской) просто неправильно.\r\n\r\nЕще существует понятие признанной или не  признанной автокефалии. То есть, признают ли автокефалию все остальные церкви. Статус непризнанной автокефалии переходный, и ее признание – вопрос времени. Скажем, Американская церковь существует как автокефальная уже 30 лет, однако ее признают только Московская, Болгарская и еще 2-3 церкви. Та же проблема непризнания стояла перед Московской Патриархией без малого полтора столетия. Подавляющее большинство автокефальных церквей прошли этот путь.\r\n\r\nДля получения признания автокефалии Украинской церкви необходимо объединение всех трех ветвей православия – такое условие поставил Константинопольский (Вселенский) Патриарх Ворфоломей, первоиерарх старшей среди равных Православных церквей мира.\r\n\r\n Безблагодатной Церковь Киевского Патриархата тоже назвать нельзя. Согласно Святому Писанию, благодать есть дар Божий, и по наитию Духа Святого присутствует в каждом крещеном в Христианской церкви человеке  (1 Кор. 3,16; 1 Кор. 6,19), а также во всяком обществе, исповедывающим Христианскую религию (Мф. 18,20; Ин. 3,16) \"во вся дни до скончания века.\". (Мф. 28, 20). То есть мы можем говорить о наличии Божьей Благодати даже в протестантских Церквях.\r\n\r\nЕсли говорить о католицизме в нашей церкви, то само наше название (Православная) говорит  само за себя. Католическая церковь отличается от Православной некоторыми догматами, и из-за чего собственно ок. 1054 года и произошло разделение на Восточно-Кафолическую (так правильно называют православную) и Западную (Римско-католическую) церкви. Хотя обе церкви имеет апостольскую преемственность и благодать. \r\n\r\nВ дальнейшем, через 500 лет от католической церкви отделились протестанты-реформисты.  Они отказались от некоторых догматов католической церкви. В конце XVI в.   на территории Украины и Белоруссии в православной церкви появились униаты — течение за объединение христиан.\r\n\r\nНе смотря на то, что некто несколько лет назад перепутал слово “АВТОКЕФАЛИЯ” – (самоуправление) ”УНИЯ” (компромис между православием и католицизмом), ни какой  так называемой “КАТОЛИЧЕСКОЙ УГРОЗЫ” или “ОКАТОЛИЧИВАНИЯ” Киевский Патриархат не несет, да и неможет нести.\r\n\r\nКак было сказано выше, УПЦ КП соблюдает все православные традиции, и отвечает всем православным канонам,  и не несет в себе элементов католицизма или протестантства.\r\n Поэтому, только малограмотные люди могут путать статус автокефалии с католичеством или протестантством.','Сергей','',1255355699,'94.179.169.152','','','',1663,0),(7391,2003,2003,'Миф 2. Говорят, что якобы Церковь Киевского патриархата  раскольническая.','Согласно 1 Правила Свт. Василия Великого, которое является одним из Канонов (законов) Православной церкви, Св. Василий расколом называет «покаяние мыслить иначе, нежели как сущие в Церкви…», а раскольниками «разделившихся во мнениях о некоторых предметах церковных и о вопросах, допускающих уврачевание». Все вышесказанное не имеет ни какого отношения к УПЦ КП.\r\n\r\nЧтобы понять происхождение этого мифа, нам следует вспомнить историю создания Киевского Патриархата.\r\n\r\nДесятилетие тому назад, 26 октября 1990 г. Украинскому Экзархату Русской Православной Церкви был присвоен статус самостоятельности в управлении.   Это дало право называться Украинской Православной Церковью  (УПЦ), о чем Патриархом  Московским и Всея Руси Алексием II выдана грамота, подписанная 27.10.90 г.  \r\n\r\nВ скорости, 1-3 ноября 1991 года в Киево-Печерской Лавре предстоятелем УПЦ митрополитом Киевским и Всея Украины Филаретом  (ныне Святейший Патриарх Киевский и Всея Руси-Украины) был созван поместный собор, в котором  принял участие весь Украинский епископат, представители духовенства и мирян. На этом соборе было единогласно принято постановление о принятии Украинской Православной Церковью статуса автокефалии, то есть абсолютной независимости. На основании этого в Москву, Патриарху  Алексию II было направлено обращение, которое было подписано всеми архиереями УПЦ, и даже стояли подписи тех епископов, которые сейчас выступают против автокефалии. \r\n\r\nПроходивший с 31 марта по 4 апреля 1992 года собор Русской Православной Церкви (РПЦ)  в Св.-Даниловом  Монастыре отказал УПЦ об автокефалии, не давая объяснений на основании чего был дан отказ, а попросту перекинувшись на личности. Несколько позже, 27 мая 1992 года по инициативе Москвы был созван архиерейский собор в Харькове, который, в общем-то, не имел каноничного права созываться. Этот собор и стал точкой отсчета так называемого церковного раскола. По понятным причинам подавляющее большинство украинских архиереев, которые еще вчера \"жаждали\" автокефалии, испугались за \"свое кресло\", и отказались от своих подписей. А вот причиной \"всех неприятностей\" объявили Митрополита Филарета. То есть этот раскол произошел не только по вине Московской Патриархии и соответствующих российских политических кругов, но и украинской стороны, в лице некоторой части несознательного, продажного и трусливого  украинского епископата и духовенства.\r\n\r\nПочти через месяц, 25-26 июня Всеукраинский собор, на который   собралось 104 делегата, объединил существовавшую тогда по большей части за границей Украинскую Автокефальную Православную Церковь (УАПЦ) и часть УПЦ, которая выступала за автокефалию.  В скорости, 10 июля 1992 объединение было зарегистрировано с названием Украинская Православная Церковь — Киевский Патриархат, и с уставом УАПЦ с соответствующими дополнениями и изменениями. Патриархом новой церкви был единогласно избран Патриарх УАПЦ Мстислав (Скрипник). Не присоединившаяся (или точнее сказать отколовшаяся от своего предстоятеля и неожиданно отказавшаяся от своих прежних взглядов после Харьковского собора)  часть УПЦ так и осталась под юрисдикцией Москвы. Она действует на территории Украины под названием Украинская Православная Церковь, не имея ни чего украинского.  Несколько позже, после смерти Патриарха Мстислава  от УПЦ КП отделилась часть которая образовали нынешнюю УАПЦ (новую). Так и образовались все три существующие на Украине Православные Церкви.\r\nПо этому вопрос, \"Есть ли на самом деле раскол и кто же на Украине раскольник\" остается открытым.','Сергей','',1255356472,'94.179.169.152','www.bursa.is.com.ua/mify&realnost.htm','7 мифов о Киевском Патриархате','',3259,0),(7392,7361,7361,'Миф 2. Говорят, что якобы Церковь Киевского патриархата раскольническая.','Согласно 1 Правила Свт. Василия Великого, которое является одним из Канонов (законов) Православной церкви, Св. Василий расколом называет «покаяние мыслить иначе, нежели как сущие в Церкви…», а раскольниками «разделившихся во мнениях о некоторых предметах церковных и о вопросах, допускающих уврачевание». Все вышесказанное не имеет ни какого отношения к УПЦ КП.\r\n\r\nЧтобы понять происхождение этого мифа, нам следует вспомнить историю создания Киевского Патриархата.\r\n\r\nДесятилетие тому назад, 26 октября 1990 г. Украинскому Экзархату Русской Православной Церкви был присвоен статус самостоятельности в управлении.   Это дало право называться Украинской Православной Церковью  (УПЦ), о чем Патриархом  Московским и Всея Руси Алексием II выдана грамота, подписанная 27.10.90 г.  \r\n\r\nВ скорости, 1-3 ноября 1991 года в Киево-Печерской Лавре предстоятелем УПЦ митрополитом Киевским и Всея Украины Филаретом  (ныне Святейший Патриарх Киевский и Всея Руси-Украины) был созван поместный собор, в котором  принял участие весь Украинский епископат, представители духовенства и мирян. На этом соборе было единогласно принято постановление о принятии Украинской Православной Церковью статуса автокефалии, то есть абсолютной независимости. На основании этого в Москву, Патриарху  Алексию II было направлено обращение, которое было подписано всеми архиереями УПЦ, и даже стояли подписи тех епископов, которые сейчас выступают против автокефалии. \r\n\r\nПроходивший с 31 марта по 4 апреля 1992 года собор Русской Православной Церкви (РПЦ)  в Св.-Даниловом  Монастыре отказал УПЦ об автокефалии, не давая объяснений на основании чего был дан отказ, а попросту перекинувшись на личности. Несколько позже, 27 мая 1992 года по инициативе Москвы был созван архиерейский собор в Харькове, который, в общем-то, не имел каноничного права созываться. Этот собор и стал точкой отсчета так называемого церковного раскола. По понятным причинам подавляющее большинство украинских архиереев, которые еще вчера \"жаждали\" автокефалии, испугались за \"свое кресло\", и отказались от своих подписей. А вот причиной \"всех неприятностей\" объявили Митрополита Филарета. То есть этот раскол произошел не только по вине Московской Патриархии и соответствующих российских политических кругов, но и украинской стороны, в лице некоторой части несознательного, продажного и трусливого  украинского епископата и духовенства.\r\n\r\nПочти через месяц, 25-26 июня Всеукраинский собор, на который   собралось 104 делегата, объединил существовавшую тогда по большей части за границей Украинскую Автокефальную Православную Церковь (УАПЦ) и часть УПЦ, которая выступала за автокефалию.  В скорости, 10 июля 1992 объединение было зарегистрировано с названием Украинская Православная Церковь — Киевский Патриархат, и с уставом УАПЦ с соответствующими дополнениями и изменениями. Патриархом новой церкви был единогласно избран Патриарх УАПЦ Мстислав (Скрипник). Не присоединившаяся (или точнее сказать отколовшаяся от своего предстоятеля и неожиданно отказавшаяся от своих прежних взглядов после Харьковского собора)  часть УПЦ так и осталась под юрисдикцией Москвы. Она действует на территории Украины под названием Украинская Православная Церковь, не имея ни чего украинского.  Несколько позже, после смерти Патриарха Мстислава  от УПЦ КП отделилась часть которая образовали нынешнюю УАПЦ (новую). Так и образовались все три существующие на Украине Православные Церкви.\r\nПо этому вопрос, \"Есть ли на самом деле раскол и кто же на Украине раскольник\" остается открытым.','Сергей','',1255356483,'94.179.169.152','www.bursa.is.com.ua/mify&realnost.htm','7 мифов о Киевском Патриархате','',1657,0),(7393,2003,2003,'Миф 3.  Говорят, что митрополит Филарет якобы был лишен всех титулов','Как уже говорилось, Москва не давала согласия на статус автокефалии для Украинской церкви, поэтому руководство РПЦ решило попросту убрать Митрополита Филарета с должности предстоятеля УПЦ, как основного источника автокефальной  угрозы. На предложение на Московском соборе (март-апрель 1992) о добровольной отставке владыка Филарет отказался. Основным \"грязевым потоком\", при помощи которого руководство РПЦ пыталось отстранить предстоятеля УПЦ Митрополита Филарета от дел и  соответственно основанием для  его отставки послужила докладная записка от 24.06.91 г. Патриарху Алексию II и членам Священного Синода РПЦ находящегося в запрете священнослужения бывшего епископа Переяслав-Хмельницкого, викария Киевской епархии Ионафана о том, что якобы у Митрополита Филарета есть семья и дети. Однако  6-е правило II Вселенского собора запрещает принимать во внимание обвинения в адрес архиерея любых священнослужителей, находящихся под обвинением и отлученных от клира (т.е. находящихся в запрете священнослужения).  На основе этой лжи журнал «Огонек» в №№ 48-49 за 1991 году опубликовал опус «Его блаженство без митры и жезла», в который добавилось еще несколько своих домыслов. (Противники автокефалии до сих пор пережевывают эту \"журналистскую жвачку\").\r\n\r\nВ последствии Ионафан, увидев какую “заварил кашу”, признал, что все написанное в докладной записке есть ложь, клевета и месть на личной почве. Это опровержение было направленно Патриарху Алексию II и ко всем членам священного синода РПЦ, а также отражено в прессе. В частности в газете «Киевский   Вестник» от 11 сентября 1991 г. была опубликована статья «Ионафан: “Я искренне раскаиваюсь…” ». Однако ложь была выгоднее Москве,  чем правда, по этому на покаяние Ионафана ни кто умышленно не обратил внимания, и   вскоре за него вообще все забыли.\r\n\r\nДля укрепления своих позиций в Украине руководство Российской Церкви инициировало созвать Архиерейский собор. Эта инициатива объясняется вовсе не заботой о благе Церкви Христовой, а отрицаемой Христом Спасителем желание власти (Лк. 22, 25-26). Собор состоялся в Харькове 26-27 мая 1992 г. Лжесобор без суда и следствия, за спиной у своего безосновательно обвиненного во всех смертных грехах предстоятеля, и даже не дав ему возможности оправдаться, постановил о его переизбрании.\r\n\r\n Так называемый собор был сплошным нарушением Православных канонов и серьезным нарушением Устава УПЦ по меньшей мере 4 раза:\r\n\r\nВо-первых собор может быть созван только предстоятелем УПЦ ( Устав УПЦ, ст. 3, разд. III).\r\n\r\nОб этом также свидетельствует 34-е апостольское правило, в котором говорится о признании первого среди епископов.\r\n\r\n(18 Украинских епископов собрались по созыву рядового архиерея, даже не члена Священного синода Митрополита Харьковского и Богодуховского Никодима, без согласия и благословения предстоятеля УПЦ, даже не пригласив последнего на этот собор. Кстати, подпись владыки Никодима стояла первой и за принятие  статуса автокефалии и за подчинение Москве. – прим. автора );\r\n\r\nВо-вторых, председательствует на соборах во всех случаях предстоятель УПЦ (ст. 7, разд. III). \r\n\r\n(А его даже не поставили в известность о созванном соборе – прим. автора);\r\n\r\nВ-третьих, предстоятель УПЦ избирается пожизненно, и перевыборы возможны в случае:\r\n\r\nА) смерти предстоятеля;\r\n\r\nБ)  выхода на покой;\r\n\r\nВ) пребывания под церковным или гражданским судом. \r\n\r\n (Ситуация не подходила не под один из перечисленных пунктов, т.е. явных причин перевыборам предстоятеля не было – прим. автора);\r\n\r\nВ-четвертых, предстоятель УПЦ может быть выбран только из числа Украинских епископов, а Владимир (Сабодан) был епископом Русской Церкви.\r\n\r\n(То есть он был избран не канонично, незаконным собором – прим. автора);\r\n\r\nВ итоге, путем такой замены предстоятеля была изменена политическая ориентация УПЦ, и ее основной курс на противоположный. То есть руками украинских архиереев Москва придушила «бунт» владыки Филарета и ликвидировала домагания независимости Украинской Церковью. И главное. Был сделан шаг назад, и УПЦ снова стала абсолютно зависима от Москвы.\r\n\r\n«Харьковский соборчик» прошел подпольно, умышленно не пригласив Митрополита Филарета, очевидно побоявшись, что он может аргументировать незаконность решений этого собора и сумеет себя защитить, а в таком случае среди членов собора не было бы единства.\r\n\r\nВидя, что Харьковский собор не убил мечту о создании Украинской Церкви, Российская церковь незаконно наложила на владыку Филарета анафему. Ее не признал Вселенский Патриарх и подавляющее большинство иерархов как украинской так некоторых других церквей. Снятие не каноничной анафемы – дело времени, и совести  тех архиереев УПЦ (МП), которые тянули в Москве руки, голосуя \"за\".\r\n\r\nДолжность патриарха в любой православной церкви выборная. Архиерейский собор выбирает старшего среди них. Поскольку анафемы и все прочие проклятья   и запреты наложенные на Митрополита  Филарета Русской церковью не имеют  под собой канонического основания, то он имел право быть избранным патриархом. После смерти второго после Мстислава первоиерарха УПЦ КП святейшего патриарха  Киевского и всея Руси-Украины Владимира (его похороны до сих пор называют \"черным вторником\" – но это тема отдельной беседы), на должность патриарха был единогласно (и заметьте канонично ) избран митрополит Киевский, и всея Украины Филарет.\r\nПоэтому все эти решения так называемого Харьковского собора 1992 г. просто не имеют под собой ни какого канонического основания, а значит вопрос,  кто же на Украине не каноничный тоже остается открытым.','Сергей','',1255357611,'94.179.169.152','www.bursa.is.com.ua/mify&realnost.htm','7 мифов о Киевском Патриархате','',3258,0),(7394,7361,7361,'Миф 3.  Говорят, что митрополит Филарет якобы был лишен всех титулов','Как уже говорилось, Москва не давала согласия на статус автокефалии для Украинской церкви, поэтому руководство РПЦ решило попросту убрать Митрополита Филарета с должности предстоятеля УПЦ, как основного источника автокефальной  угрозы. На предложение на Московском соборе (март-апрель 1992) о добровольной отставке владыка Филарет отказался. Основным \"грязевым потоком\", при помощи которого руководство РПЦ пыталось отстранить предстоятеля УПЦ Митрополита Филарета от дел и  соответственно основанием для  его отставки послужила докладная записка от 24.06.91 г. Патриарху Алексию II и членам Священного Синода РПЦ находящегося в запрете священнослужения бывшего епископа Переяслав-Хмельницкого, викария Киевской епархии Ионафана о том, что якобы у Митрополита Филарета есть семья и дети. Однако  6-е правило II Вселенского собора запрещает принимать во внимание обвинения в адрес архиерея любых священнослужителей, находящихся под обвинением и отлученных от клира (т.е. находящихся в запрете священнослужения).  На основе этой лжи журнал «Огонек» в №№ 48-49 за 1991 году опубликовал опус «Его блаженство без митры и жезла», в который добавилось еще несколько своих домыслов. (Противники автокефалии до сих пор пережевывают эту \"журналистскую жвачку\").\r\n\r\nВ последствии Ионафан, увидев какую “заварил кашу”, признал, что все написанное в докладной записке есть ложь, клевета и месть на личной почве. Это опровержение было направленно Патриарху Алексию II и ко всем членам священного синода РПЦ, а также отражено в прессе. В частности в газете «Киевский   Вестник» от 11 сентября 1991 г. была опубликована статья «Ионафан: “Я искренне раскаиваюсь…” ». Однако ложь была выгоднее Москве,  чем правда, по этому на покаяние Ионафана ни кто умышленно не обратил внимания, и   вскоре за него вообще все забыли.\r\n\r\nДля укрепления своих позиций в Украине руководство Российской Церкви инициировало созвать Архиерейский собор. Эта инициатива объясняется вовсе не заботой о благе Церкви Христовой, а отрицаемой Христом Спасителем желание власти (Лк. 22, 25-26). Собор состоялся в Харькове 26-27 мая 1992 г. Лжесобор без суда и следствия, за спиной у своего безосновательно обвиненного во всех смертных грехах предстоятеля, и даже не дав ему возможности оправдаться, постановил о его переизбрании.\r\n\r\n Так называемый собор был сплошным нарушением Православных канонов и серьезным нарушением Устава УПЦ по меньшей мере 4 раза:\r\n\r\nВо-первых собор может быть созван только предстоятелем УПЦ ( Устав УПЦ, ст. 3, разд. III).\r\n\r\nОб этом также свидетельствует 34-е апостольское правило, в котором говорится о признании первого среди епископов.\r\n\r\n(18 Украинских епископов собрались по созыву рядового архиерея, даже не члена Священного синода Митрополита Харьковского и Богодуховского Никодима, без согласия и благословения предстоятеля УПЦ, даже не пригласив последнего на этот собор. Кстати, подпись владыки Никодима стояла первой и за принятие  статуса автокефалии и за подчинение Москве. – прим. автора );\r\n\r\nВо-вторых, председательствует на соборах во всех случаях предстоятель УПЦ (ст. 7, разд. III). \r\n\r\n(А его даже не поставили в известность о созванном соборе – прим. автора);\r\n\r\nВ-третьих, предстоятель УПЦ избирается пожизненно, и перевыборы возможны в случае:\r\n\r\nА) смерти предстоятеля;\r\n\r\nБ)  выхода на покой;\r\n\r\nВ) пребывания под церковным или гражданским судом. \r\n\r\n (Ситуация не подходила не под один из перечисленных пунктов, т.е. явных причин перевыборам предстоятеля не было – прим. автора);\r\n\r\nВ-четвертых, предстоятель УПЦ может быть выбран только из числа Украинских епископов, а Владимир (Сабодан) был епископом Русской Церкви.\r\n\r\n(То есть он был избран не канонично, незаконным собором – прим. автора);\r\n\r\nВ итоге, путем такой замены предстоятеля была изменена политическая ориентация УПЦ, и ее основной курс на противоположный. То есть руками украинских архиереев Москва придушила «бунт» владыки Филарета и ликвидировала домагания независимости Украинской Церковью. И главное. Был сделан шаг назад, и УПЦ снова стала абсолютно зависима от Москвы.\r\n\r\n«Харьковский соборчик» прошел подпольно, умышленно не пригласив Митрополита Филарета, очевидно побоявшись, что он может аргументировать незаконность решений этого собора и сумеет себя защитить, а в таком случае среди членов собора не было бы единства.\r\n\r\nВидя, что Харьковский собор не убил мечту о создании Украинской Церкви, Российская церковь незаконно наложила на владыку Филарета анафему. Ее не признал Вселенский Патриарх и подавляющее большинство иерархов как украинской так некоторых других церквей. Снятие не каноничной анафемы – дело времени, и совести  тех архиереев УПЦ (МП), которые тянули в Москве руки, голосуя \"за\".\r\n\r\nДолжность патриарха в любой православной церкви выборная. Архиерейский собор выбирает старшего среди них. Поскольку анафемы и все прочие проклятья   и запреты наложенные на Митрополита  Филарета Русской церковью не имеют  под собой канонического основания, то он имел право быть избранным патриархом. После смерти второго после Мстислава первоиерарха УПЦ КП святейшего патриарха  Киевского и всея Руси-Украины Владимира (его похороны до сих пор называют \"черным вторником\" – но это тема отдельной беседы), на должность патриарха был единогласно (и заметьте канонично ) избран митрополит Киевский, и всея Украины Филарет.\r\nПоэтому все эти решения так называемого Харьковского собора 1992 г. просто не имеют под собой ни какого канонического основания, а значит вопрос,  кто же на Украине не каноничный тоже остается открытым.','Сергей','',1255357622,'94.179.169.152','www.bursa.is.com.ua/mify&realnost.htm','7 мифов о Киевском Патриархате','',1613,0),(7395,2003,2003,'Миф 4. Говорят, что Украинская Церковь на Украине якобы никогда не существовала','Миф 4. Говорят, что Украинская Церковь на Украине якобы ни когда не существовала как отдельная единица, а якобы всегда зависела от Москвы. Поэтому у Украины якобы нет никаких исторических  и каких-либо других оснований иметь автокефальную церковь.\r\n\r\nЕще один из мифов, порожденный элементарным незнанием истории, однако, факты говорят об обратном. Этот вопрос настолько обширный, что может послужить материалом отдельной беседы, но некоторых моментов мы все же коснемся.\r\n\r\nНа территорию нынешней Украины православие пришло из Византии, а уже из Киева перекочевало в Москву. В 988 году князем Владимиром Киевская Русь была официально крещена в Киеве, а буквально через несколько месяцев была образована Киевская митрополия Константинопольской Патриархии. Хотя имеются исторические факты, что христиане были на территории нынешней Украины еще во времена Аскольда, Игоря и Ольги, а на нынешнем Закарпатье они появились лет за 100 до Владимира. Несложные арифметические действия покажут, что нынешней Украинской церкви, правопреемнице Киевской Митрополии уже пошло 2-е тысячелетие,  в то время как самой Москве тысяча лет исполнится только в 2147 году. Самой Москве, а не Московской Митрополии, которая появилась только  в 1352 г.  Киевская Митрополия просуществовала отдельно от Москвы 698 лет.\r\n\r\nВеликий Князь Ярослав Мудрый поставил первого митрополита-Русича  Иллариона независимо от Византии. И хотя попытка не увенчалась успехом, это был первый шаг к независимой Украинской Церкви. В домонгольский период была еще одна попытка иметь свою независимую церковь, когда митрополитом Киевским стал Климент Смолятич,  однако татаро-монгольское иго положило конец  и этой попытке. Затем этот вопрос был поднят в XVII в. во времена освободительной войны при Богдане Хмельницком. В 1620 г. имело место каноническое обновление украинской православной иерархии, которое было совершено иерусалимским патриархом Феофаном, при поддержке Запорожского казачества во главе с гетманом Петром Сагайдачным. Митрополит Киевский Петро Могила боролся за создание Киевского Патриархата - автокефальной Украинской Церкви, независимой от Константинополя. Однако и этим попыткам таки не суждено было сбыться: помешало воссоединение Украины и России в 1654 г.\r\n\r\nЧерез 30 лет, в 1684 году   Гетман Иван Самойлович и его сват, сбежавший из Польши епископ Луцкий Гедеон (в миру князь Святополк - Четвертинский) желая выслужится перед Москвой вступили в сговор с неучем и украинофобом патриархом Московским и всея Руси Иоакимом. Цель сговора была проста — Украинская церковь. И подкупами и обманами, Москва достигла своей цели. Киевская митрополия, насчитывающая  на тот момент 6 епархий стала частью Российской Церкви. За удачную сделку гетман Иван Самойлович получил карету украшенную медью и самоцветами с шестеркой лошадей и грамоту с золотой цепочкой, Епископ Гедеон получил 10 рублей и стал Митрополитом Киевским, Константинопольский Патриарх Дионисий получил 200 золотых и 120 русских соболей (правда, потом был, скинут Всеправославным собором с этой должности за то, что не поделился ни с кем), а поддержавший его Патриарх Иерусалимский Досифей, (еще вчера неподкупный) мзду в виде 200 золотых. Окончательно самостоятельность Киевская митрополия потеряла в 1686 г, и до 1990 г. была Украинским Экзархатом РПЦ. \r\nТем самым история подтверждает, что Украина имеет историческое право на существование своей независимой церкви.','Сергей','',1255357966,'94.179.169.152','www.bursa.is.com.ua/mify&realnost.htm','7 мифов о Киевском Патриархате','',3262,0),(7396,7361,7361,'Миф 4. Говорят, что Украинская Церковь на Украине якобы никогда не существовала','Миф 4. Говорят, что Украинская Церковь на Украине якобы ни когда не существовала как отдельная единица, а якобы всегда зависела от Москвы. Поэтому у Украины якобы нет никаких исторических  и каких-либо других оснований иметь автокефальную церковь.\r\n\r\nЕще один из мифов, порожденный элементарным незнанием истории, однако, факты говорят об обратном. Этот вопрос настолько обширный, что может послужить материалом отдельной беседы, но некоторых моментов мы все же коснемся.\r\n\r\nНа территорию нынешней Украины православие пришло из Византии, а уже из Киева перекочевало в Москву. В 988 году князем Владимиром Киевская Русь была официально крещена в Киеве, а буквально через несколько месяцев была образована Киевская митрополия Константинопольской Патриархии. Хотя имеются исторические факты, что христиане были на территории нынешней Украины еще во времена Аскольда, Игоря и Ольги, а на нынешнем Закарпатье они появились лет за 100 до Владимира. Несложные арифметические действия покажут, что нынешней Украинской церкви, правопреемнице Киевской Митрополии уже пошло 2-е тысячелетие,  в то время как самой Москве тысяча лет исполнится только в 2147 году. Самой Москве, а не Московской Митрополии, которая появилась только  в 1352 г.  Киевская Митрополия просуществовала отдельно от Москвы 698 лет.\r\n\r\nВеликий Князь Ярослав Мудрый поставил первого митрополита-Русича  Иллариона независимо от Византии. И хотя попытка не увенчалась успехом, это был первый шаг к независимой Украинской Церкви. В домонгольский период была еще одна попытка иметь свою независимую церковь, когда митрополитом Киевским стал Климент Смолятич,  однако татаро-монгольское иго положило конец  и этой попытке. Затем этот вопрос был поднят в XVII в. во времена освободительной войны при Богдане Хмельницком. В 1620 г. имело место каноническое обновление украинской православной иерархии, которое было совершено иерусалимским патриархом Феофаном, при поддержке Запорожского казачества во главе с гетманом Петром Сагайдачным. Митрополит Киевский Петро Могила боролся за создание Киевского Патриархата - автокефальной Украинской Церкви, независимой от Константинополя. Однако и этим попыткам таки не суждено было сбыться: помешало воссоединение Украины и России в 1654 г.\r\n\r\nЧерез 30 лет, в 1684 году   Гетман Иван Самойлович и его сват, сбежавший из Польши епископ Луцкий Гедеон (в миру князь Святополк - Четвертинский) желая выслужится перед Москвой вступили в сговор с неучем и украинофобом патриархом Московским и всея Руси Иоакимом. Цель сговора была проста — Украинская церковь. И подкупами и обманами, Москва достигла своей цели. Киевская митрополия, насчитывающая  на тот момент 6 епархий стала частью Российской Церкви. За удачную сделку гетман Иван Самойлович получил карету украшенную медью и самоцветами с шестеркой лошадей и грамоту с золотой цепочкой, Епископ Гедеон получил 10 рублей и стал Митрополитом Киевским, Константинопольский Патриарх Дионисий получил 200 золотых и 120 русских соболей (правда, потом был, скинут Всеправославным собором с этой должности за то, что не поделился ни с кем), а поддержавший его Патриарх Иерусалимский Досифей, (еще вчера неподкупный) мзду в виде 200 золотых. Окончательно самостоятельность Киевская митрополия потеряла в 1686 г, и до 1990 г. была Украинским Экзархатом РПЦ. \r\nТем самым история подтверждает, что Украина имеет историческое право на существование своей независимой церкви.','Сергей','',1255357975,'94.179.169.152','www.bursa.is.com.ua/mify&realnost.htm','7 мифов о Киевском Патриархате','',1601,0),(7397,7361,7361,'Миф 5. Говорят, что Церковь Киевского Патриархата якобы ведет службу только','Миф 5. Говорят, что Церковь Киевского Патриархата якобы ведет службу только на Украинском языке, который якобы считается не каноничным \r\n\r\nУПЦ-КП не отбрасывает церковно-славянский язык, как богослужебный, и выбор языка остается за прихожанами. Что же касается Украинского языка, то для его использования   Украинской церковью есть  серьезные основания.\r\n\r\nКиевская Митрополия до присоединения в 1684 году к Российской церкви имела свои традиции. Указом Петра I  от 1721 года Киево-Печерской Лавре было запрещено издавать Богослужебные книги на украинском языке, и Украинская церковь вынуждена была подчиниться и совершать службы на церковно-славянском языке.  В Уставе РПЦ, на который ссылаются украинофобы,  говорится, что церковно-славянский язык  есть язык богослужебный в Русской церкви, и ничего не говорится о других церквях. \r\n\r\nВсего в мире существует 14 признанных автокефальных церквей, каждая из которых имеет свой Богослужебный язык и свои традиции, сложившиеся веками.  Скажем, Греческая церковь служит на греческом языке. Приходы Московского Патриархата в Канаде служат на английском, а в Японии – на японском языке. И их ни кто не упрекает в использовании в Богослужебной практике \"не каноничного\" языка.\r\n\r\nЕсть еще такая немаловажная деталь, которую хорошо знают филологи.   В церковнославянском языке есть два способа произношения. Буква «h» (ять) в восточном (российском) произношении читается как «е», в заподном (украинском) как «и». Вот и получается, что в российском произношении мы читаем «Верую во единого Бога…», а в украинском — «Вирую во единого Бога…».\r\n\r\n Апостол Павел говорит: «Ибо когда я молюсь на незнакомом мне языке, то хотя дух мой молится, но ум мой остается без плода» (1-е Кор. 14, 14-15) .  Этого вопроса касались и пророки еще в дохристианские времена: «… чтобы всякий муж был господином в доме своем и чтобы это было объявлено каждому на природном его языке» (Есфирь 1,92). Что же касается \"не каноничности\" украинских текстов, то в постановлении Архиерейского собора УПЦ КП 22.08.2000 г. № 15 сказано об использовании в Богослужебной Практике только текстов, переведенных специальной Богословской комиссией.\r\n\r\nК сожалению, подавляющее большинство людей не понимают Церковно-славянского языка, и, не понимая всей глубины молитв, песнопений и обрядов своей невнимательностью грешат против третьей заповеди. Это есть одна из причин, почему так мало людей ходят в православную церковь, многие из-за непонимания идут в протестантские церкви.','Сергей','',1255359435,'94.179.169.152','www.bursa.is.com.ua/mify&realnost.htm','7 мифов о Киевском Патриархате','',1679,0),(7398,2003,2003,'Миф 5. Говорят, что Церковь Киевского Патриархата якобы ведет службу только','Миф 5. Говорят, что Церковь Киевского Патриархата якобы ведет службу только на Украинском языке, который якобы считается не каноничным\r\n\r\nУПЦ-КП не отбрасывает церковно-славянский язык, как богослужебный, и выбор языка остается за прихожанами. Что же касается Украинского языка, то для его использования Украинской церковью есть серьезные основания.\r\n\r\nКиевская Митрополия до присоединения в 1684 году к Российской церкви имела свои традиции. Указом Петра I от 1721 года Киево-Печерской Лавре было запрещено издавать Богослужебные книги на украинском языке, и Украинская церковь вынуждена была подчиниться и совершать службы на церковно-славянском языке. В Уставе РПЦ, на который ссылаются украинофобы, говорится, что церковно-славянский язык есть язык богослужебный в Русской церкви, и ничего не говорится о других церквях.\r\n\r\nВсего в мире существует 14 признанных автокефальных церквей, каждая из которых имеет свой Богослужебный язык и свои традиции, сложившиеся веками. Скажем, Греческая церковь служит на греческом языке. Приходы Московского Патриархата в Канаде служат на английском, а в Японии – на японском языке. И их ни кто не упрекает в использовании в Богослужебной практике \"не каноничного\" языка.\r\n\r\nЕсть еще такая немаловажная деталь, которую хорошо знают филологи. В церковнославянском языке есть два способа произношения. Буква «h» (ять) в восточном (российском) произношении читается как «е», в заподном (украинском) как «и». Вот и получается, что в российском произношении мы читаем «Верую во единого Бога…», а в украинском — «Вирую во единого Бога…».\r\n\r\nАпостол Павел говорит: «Ибо когда я молюсь на незнакомом мне языке, то хотя дух мой молится, но ум мой остается без плода» (1-е Кор. 14, 14-15) . Этого вопроса касались и пророки еще в дохристианские времена: «… чтобы всякий муж был господином в доме своем и чтобы это было объявлено каждому на природном его языке» (Есфирь 1,92). Что же касается \"не каноничности\" украинских текстов, то в постановлении Архиерейского собора УПЦ КП 22.08.2000 г. № 15 сказано об использовании в Богослужебной Практике только текстов, переведенных специальной Богословской комиссией.\r\n\r\nК сожалению, подавляющее большинство людей не понимают Церковно-славянского языка, и, не понимая всей глубины молитв, песнопений и обрядов своей невнимательностью грешат против третьей заповеди. Это есть одна из причин, почему так мало людей ходят в православную церковь, многие из-за непонимания идут в протестантские церкви.','Сергей','',1255359703,'94.179.169.152','www.bursa.is.com.ua/mify&realnost.htm','7 мифов о Киевском Патриархате','',3236,0),(7399,7361,7361,'Миф 6.  Автокефалия Украинской церкви якобы не нужна','Миф 6.  Автокефалия Украинской церкви якобы не нужна, достаточно того, что есть.\r\n\r\nВопрос автокефалии (независимости) Христовой Церкви в отдельно взятом государстве  поднимался Отцами церкви еще на заре Христианства.\r\n\r\n1) 34-е Апостольское правило фиксирует право каждого народа на независимость своей церковной администрации. \r\n\r\n 2) 4-е правило I Вселенского собора говорит о самоупорядочении и самоуправлении церквей, подтверждая тем самым не только право, но и обязанность каждому независимому государству иметь свою независимую (автокефальную) церковь и своего первого архиерея.\r\n\r\n3) 6-е правило I Вселенского собора и 2-е правило II Вселенского собора предупреждают: «чтоб епископ церковной области не распространял своей власти на церкви других церковных областей».\r\n\r\nЕсли бы в свое время автокефалии не добились, скажем, Болгарская, Сербская, Румынская, Албанская и самое главное Русская Церковь, то они бы сейчас попросту не существовали. Кстати, в 1589 г. Московская митрополия самостоятельно объявила себя Патриархией (автокефальной церковью), за что почти полтора столетия не признавалась не одной церковью мира.  (Для сравнения – Киевскому Патриархату не так давно исполнилось всего 10 лет).\r\n\r\nСогласно установившихся правил, автокефалия может быть предоставлена той церкви, которая имеет внутренние возможности существования независимо от иной церковной власти, и самостоятельность которой признают все Православные церкви. Однако полностью механизм присвоения статуса автокефалии отдельной части какой-либо церкви еще не существует. Провозглашение автокефалии просто необходимо для пользы церкви и является условием для более успешного ее развития. В своем докладе на соборе УПЦ от 1.11.1991 г. Митрополит Филарет определил такие основания для предоставления автокефалии Украинской Церкви:\r\n\r\n1.        Сохранение и укрепление православия на Украине.\r\n\r\n2.        Религиозная обстановка в условии провозглашения независимости требует нового статуса — полной самостоятельности Церкви в независимом государстве.\r\n\r\n3.        УПЦ имеет все необходимые условия для самостоятельного существования.\r\n\r\n4.        Автокефалия УПЦ отвечает надеждам православного духовенства и верующих.\r\n\r\n5.        Автокефалия УПЦ канонична, исторически оправдана и исторически неизбежна.\r\n\r\n \r\n\r\n \r\n\r\n    Существующая ныне УПЦ (находящаяся в юрисдикции Московского Патриархата) имеет статус \"независимости и самостоятельности в управлении\", и представляет собой церковь в церкви. Это не отвечает нормам каноничного права Православной Церкви. Структура Православной церкви знает только автономный  или автокефальный статус. И фактически, не являясь церковью УПЦ (Московского Патриархата) не имеет канонического права  созывать архиерейские и прочие соборы. Такие структуры могут быть названы только собраниями или совещаниями епископов, о чем заметил Вселенский Патриарх Ворфоломей в разговоре с Патриархом Алексием ІІ.\r\n\r\nВ церковных кругах и средствах массовой информации затрагивался вопрос о присвоении УПЦ (Московского Патриархата) статуса автономной церкви. Однако этот вопрос сейчас попросту снят с повестки дня. Архиерейский собор УПЦ (МП) даже не вынес его на обсуждение, скорее всего потому, что автономия может поставить  УПЦ (МП) в состояние непризнанной церкви, или как сейчас выражаются \"не каноничной\". А это значит, что, получив автономию, УПЦ (МП) окажется в худшем положении, нежели она была в составе Московского Патриархата, когда мировое православие принимало и признавало ее как неотъемлемую часть РПЦ. С этой фиктивной \"независимостью\" она лишится признания старинных восточных патриархов – Константинопольского, Иерусалимского, Александрийского и  Антиохского. Деятелям УПЦ (МП) уже нельзя будет прятаться под зонтик каноничности, а придется открыто сказать с кем они: с Москвой или с Киевом, с собственным народом или с российскими бизнесменами, которые играются в церковь.\r\n\r\nКроме того, Патриарх Алексий II не соглашается ни на автономию, ни тем более автокефалию Украинской Церкви, хоть каноничной, хоть не каноничной.','Сергей','',1255360019,'94.179.169.152','www.bursa.is.com.ua/mify&realnost.htm','7 мифов о Киевском Патриархате','',4891,0),(7400,7384,7361,'Re[3]: Церкви Киевского и Московского Патриархатов ведут переговоры о соединении','Сергей,читал Ваш ответ и сразу прикидывал как я буду парировать,но вот дочитал до последних ваших строк и...Вы меня обезоружили.Дай Вам Бог познать Церковь Его и убереги Вас Бог от заблуждений и лукавого вольнодумия.','СеДой','',1255361616,'193.17.208.186','','','',1560,0),(7401,7387,7361,'Re[2]: Церкви Киевского и Московского Патриархатов ведут переговоры о соединении','Наталья,большое спасибо Вам за ваши слова.Вы просто умница.','СеДой','',1255362214,'193.17.208.186','','','',1566,0),(7402,2003,2003,'Миф 6. Автокефалия Украинской церкви якобы не нужна','Миф 6. Автокефалия Украинской церкви якобы не нужна, достаточно того, что есть.\r\n\r\nВопрос автокефалии (независимости) Христовой Церкви в отдельно взятом государстве поднимался Отцами церкви еще на заре Христианства.\r\n\r\n1) 34-е Апостольское правило фиксирует право каждого народа на независимость своей церковной администрации.\r\n\r\n2) 4-е правило I Вселенского собора говорит о самоупорядочении и самоуправлении церквей, подтверждая тем самым не только право, но и обязанность каждому независимому государству иметь свою независимую (автокефальную) церковь и своего первого архиерея.\r\n\r\n3) 6-е правило I Вселенского собора и 2-е правило II Вселенского собора предупреждают: «чтоб епископ церковной области не распространял своей власти на церкви других церковных областей».\r\n\r\nЕсли бы в свое время автокефалии не добились, скажем, Болгарская, Сербская, Румынская, Албанская и самое главное Русская Церковь, то они бы сейчас попросту не существовали. Кстати, в 1589 г. Московская митрополия самостоятельно объявила себя Патриархией (автокефальной церковью), за что почти полтора столетия не признавалась не одной церковью мира. (Для сравнения – Киевскому Патриархату не так давно исполнилось всего 10 лет).\r\n\r\nСогласно установившихся правил, автокефалия может быть предоставлена той церкви, которая имеет внутренние возможности существования независимо от иной церковной власти, и самостоятельность которой признают все Православные церкви. Однако полностью механизм присвоения статуса автокефалии отдельной части какой-либо церкви еще не существует. Провозглашение автокефалии просто необходимо для пользы церкви и является условием для более успешного ее развития. В своем докладе на соборе УПЦ от 1.11.1991 г. Митрополит Филарет определил такие основания для предоставления автокефалии Украинской Церкви:\r\n\r\n1. Сохранение и укрепление православия на Украине.\r\n\r\n2. Религиозная обстановка в условии провозглашения независимости требует нового статуса — полной самостоятельности Церкви в независимом государстве.\r\n\r\n3. УПЦ имеет все необходимые условия для самостоятельного существования.\r\n\r\n4. Автокефалия УПЦ отвечает надеждам православного духовенства и верующих.\r\n\r\n5. Автокефалия УПЦ канонична, исторически оправдана и исторически неизбежна.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nСуществующая ныне УПЦ (находящаяся в юрисдикции Московского Патриархата) имеет статус \"независимости и самостоятельности в управлении\", и представляет собой церковь в церкви. Это не отвечает нормам каноничного права Православной Церкви. Структура Православной церкви знает только автономный или автокефальный статус. И фактически, не являясь церковью УПЦ (Московского Патриархата) не имеет канонического права созывать архиерейские и прочие соборы. Такие структуры могут быть названы только собраниями или совещаниями епископов, о чем заметил Вселенский Патриарх Ворфоломей в разговоре с Патриархом Алексием ІІ.\r\n\r\nВ церковных кругах и средствах массовой информации затрагивался вопрос о присвоении УПЦ (Московского Патриархата) статуса автономной церкви. Однако этот вопрос сейчас попросту снят с повестки дня. Архиерейский собор УПЦ (МП) даже не вынес его на обсуждение, скорее всего потому, что автономия может поставить УПЦ (МП) в состояние непризнанной церкви, или как сейчас выражаются \"не каноничной\". А это значит, что, получив автономию, УПЦ (МП) окажется в худшем положении, нежели она была в составе Московского Патриархата, когда мировое православие принимало и признавало ее как неотъемлемую часть РПЦ. С этой фиктивной \"независимостью\" она лишится признания старинных восточных патриархов – Константинопольского, Иерусалимского, Александрийского и Антиохского. Деятелям УПЦ (МП) уже нельзя будет прятаться под зонтик каноничности, а придется открыто сказать с кем они: с Москвой или с Киевом, с собственным народом или с российскими бизнесменами, которые играются в церковь.\r\n\r\nКроме того, Патриарх Алексий II не соглашается ни на автономию, ни тем более автокефалию Украинской Церкви, хоть каноничной, хоть не каноничной.','Сергей','',1255362236,'94.179.169.152','www.bursa.is.com.ua/mify&realnost.htm','7 мифов о Киевском Патриархате','',3252,0),(7403,7361,7361,'Миф 7.  Говорят, что Московский Патриарх Алексий II противостоит автокефалии','Миф 7.  Говорят, что Московский Патриарх Алексий II противостоит автокефалии Украинской церкви якобы с целью сохранить православие на Украине. Вмешательство Константинопольского Патриарха якобы есть вмешательство во внутренние дела Московского Патриархата в Украине.\r\n\r\nНа сегодняшний день статус автокефалии Украинской церкви влечет серьезное уменьшение сферы влияния и чуть ли не в половину уменьшения количества приходов РПЦ, и как результат уменьшение значимости РПЦ в мире, а также уменьшение финансовых вливаний в Московский Патриархат. Для Алексия  II  появление Украинской церкви как автокефальной — это появление церкви почти равной по своему влиянию в мире, нарушение планов Москвы создать III Рим, а также потеря возглавляемой им церкви  статуса суперцеркви.  Именно поэтому руководство РПЦ в Москве видит единство всех церквей под своим омофором, забывая, что догмат о едином первоиерархе есть догмат католической церкви. И конечно же возникает вопрос: так кто все-таки пытается  “окатоличить” Украину?\r\n\r\nВселенский (Константинопольский) патриарх Ворфоломей, от которого во многом зависит вопрос о получении Украинской церковью статуса Автокефалии, под давлением Москвы (которая является основным источником финансирования Константинопольской Патриархии) долгое время занимал позицию наблюдателя, а   причиной послужили  такие события. Не так давно, в 1995 г. под омофор Вселенского Патриарха из состава Московского Патриархата вернулась Эстонская церковь, которая до соглашения Молотова-Риббентропа в 1940 г. была частью Константинопольской Церкви. В ответ на это руководство РПЦ просто рассыпалось в проклятиях, а 25.02.1995 г. патриарх Алексий II на Божественной литургии в Богоявленском Патриаршем соборе заявил о прекращении молитвенного единения с Константинопольским  Патриархом. Через какое-то время оба патриарха помирились за счет автокефалии Украинской церкви, как когда-то помирились царь Ирод и Понтий Пилат ценой распятого Христа.\r\n\r\n Однако последнее время Вселенский Патриарх выступил инициатором переговоров по объединению трех ветвей Украинского православия.\r\n\r\nРеакцией на действия Вселенского патриарха стало распространение информационным агентством «Радонеж» (РПЦ) лживой информации, что якобы в Киеве, при поддержке Вселенского Патриарха Ворфоломея готовится полное вытеснение российского православия с Украины. Делается это якобы под видом враждующих церквей. По их же словам, все действия Вселенского Патриарха есть вмешательство во внутренние дела РПЦ в Украине.\r\n\r\nОднако эти \"крикуны\" в Москве забывают, что присоединение Киевской Митрополии к Московскому Патриархату в конце XVII века признано незаконным. Об этом говорили Константинопольские патриархи, например Григорий VII в 1924 г. и Димитрий I  в 1990 г. Также  Вселенский Патриарх признает каноничные границы территории Русской церкви по состоянию на 1593 г., то есть без Киевской митрополии в своем составе. То есть Киевская митрополия считается каноничной территорией Константинопольской Патриархии, а это дает право Вселенскому Патриарху решать судьбу Украинской церкви.\r\n\r\n\r\nЧто же будет дальше?\r\n \r\n\r\nСуществование нескольких Православных церквей в одном Государстве событие достаточно неординарное, и решение этой проблемы может состояться только через объединение всех ветвей в Единую Поместную православную церковь в Украине. Процесс этот может быть довольно длительным и болезненным. А на основании всего вышесказанного понятно, почему он до сих пор не произошел.\r\n\r\nК сожалению, процессу объединения мешают некоторые политики. Публикуя в \"приватизированных\" ими газетках свои доводы не в пользу Украинской церкви, они не только демонстрируют свою некомпетентность в этом вопросе, но и мешают стабилизации и без того нестабильного общества.\r\n\r\nКонстантинопольский Патриарх Ворфоломей убежден в том, что Украинское Православие может быть только единым, только каноничным и полностью независимым, то есть автокефальным, а не быть под омофором (в юрисдикции) другой церкви. \r\n\r\nВопрос объединения всех трех ветвей православия – это вопрос времени. На сегодняшний день к объединению готовы УПЦ КП и УАПЦ, и консенсус может быть достигнут в самое ближайшее время. Святейший патриарх Филарет уже не в первый раз призывает сесть за стол переговоров УПЦ (МП), положить конец  раздору и распрям, и создать Единую Поместную Православную Украинскую Церковь!','Сергей','',1255362506,'94.179.169.152','www.bursa.is.com.ua/mify&realnost.htm','7 мифов о Киевском Патриархате','',1641,0),(7404,7400,7361,'Re[4]: Церкви Киевского и Московского Патриархатов ведут переговоры о соединении','>Сергей,читал Ваш ответ и сразу прикидывал как я буду парировать,но вот дочитал до последних ваших строк и...Вы меня обезоружили.Дай Вам Бог познать Церковь Его и убереги Вас Бог от заблуждений и лукавого вольнодумия.\r\n\r\nСпасибо, брат. Любовь превыше всего.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1255368194,'94.179.169.152','','','',1566,0),(7405,7387,7361,'Re[2]: Церкви Киевского и Московского Патриархатов ведут переговоры о соединении','Наталья, Вы веруете во едино крещение, но крестились два раза.\r\n\r\nВы теперь вынуждены всем доказывать, что Киевский Патриархат не является Церковью Христовой - иначе Вам придется признать, что веруя во едино крещение Вы крестились дважды.','Сергей','',1255368550,'94.179.169.152','','','',1596,0),(7406,2003,2003,'Миф 7.  Говорят, что Московский Патриарх Алексий II противостоит автокефалии','Миф 7.  Говорят, что Московский Патриарх Алексий II противостоит автокефалии Украинской церкви якобы с целью сохранить православие на Украине. Вмешательство Константинопольского Патриарха якобы есть вмешательство во внутренние дела Московского Патриархата в Украине.\r\n\r\nНа сегодняшний день статус автокефалии Украинской церкви влечет серьезное уменьшение сферы влияния и чуть ли не в половину уменьшения количества приходов РПЦ, и как результат уменьшение значимости РПЦ в мире, а также уменьшение финансовых вливаний в Московский Патриархат. Для Алексия  II  появление Украинской церкви как автокефальной — это появление церкви почти равной по своему влиянию в мире, нарушение планов Москвы создать III Рим, а также потеря возглавляемой им церкви  статуса суперцеркви.  Именно поэтому руководство РПЦ в Москве видит единство всех церквей под своим омофором, забывая, что догмат о едином первоиерархе есть догмат католической церкви. И конечно же возникает вопрос: так кто все-таки пытается  “окатоличить” Украину?\r\n\r\nВселенский (Константинопольский) патриарх Ворфоломей, от которого во многом зависит вопрос о получении Украинской церковью статуса Автокефалии, под давлением Москвы (которая является основным источником финансирования Константинопольской Патриархии) долгое время занимал позицию наблюдателя, а   причиной послужили  такие события. Не так давно, в 1995 г. под омофор Вселенского Патриарха из состава Московского Патриархата вернулась Эстонская церковь, которая до соглашения Молотова-Риббентропа в 1940 г. была частью Константинопольской Церкви. В ответ на это руководство РПЦ просто рассыпалось в проклятиях, а 25.02.1995 г. патриарх Алексий II на Божественной литургии в Богоявленском Патриаршем соборе заявил о прекращении молитвенного единения с Константинопольским  Патриархом. Через какое-то время оба патриарха помирились за счет автокефалии Украинской церкви, как когда-то помирились царь Ирод и Понтий Пилат ценой распятого Христа.\r\n\r\n Однако последнее время Вселенский Патриарх выступил инициатором переговоров по объединению трех ветвей Украинского православия.\r\n\r\nРеакцией на действия Вселенского патриарха стало распространение информационным агентством «Радонеж» (РПЦ) лживой информации, что якобы в Киеве, при поддержке Вселенского Патриарха Ворфоломея готовится полное вытеснение российского православия с Украины. Делается это якобы под видом враждующих церквей. По их же словам, все действия Вселенского Патриарха есть вмешательство во внутренние дела РПЦ в Украине.\r\n\r\nОднако эти \"крикуны\" в Москве забывают, что присоединение Киевской Митрополии к Московскому Патриархату в конце XVII века признано незаконным. Об этом говорили Константинопольские патриархи, например Григорий VII в 1924 г. и Димитрий I  в 1990 г. Также  Вселенский Патриарх признает каноничные границы территории Русской церкви по состоянию на 1593 г., то есть без Киевской митрополии в своем составе. То есть Киевская митрополия считается каноничной территорией Константинопольской Патриархии, а это дает право Вселенскому Патриарху решать судьбу Украинской церкви.\r\n\r\n\r\nЧто же будет дальше?\r\n \r\n\r\nСуществование нескольких Православных церквей в одном Государстве событие достаточно неординарное, и решение этой проблемы может состояться только через объединение всех ветвей в Единую Поместную православную церковь в Украине. Процесс этот может быть довольно длительным и болезненным. А на основании всего вышесказанного понятно, почему он до сих пор не произошел.\r\n\r\nК сожалению, процессу объединения мешают некоторые политики. Публикуя в \"приватизированных\" ими газетках свои доводы не в пользу Украинской церкви, они не только демонстрируют свою некомпетентность в этом вопросе, но и мешают стабилизации и без того нестабильного общества.\r\n\r\nКонстантинопольский Патриарх Ворфоломей убежден в том, что Украинское Православие может быть только единым, только каноничным и полностью независимым, то есть автокефальным, а не быть под омофором (в юрисдикции) другой церкви. \r\n\r\nВопрос объединения всех трех ветвей православия – это вопрос времени. На сегодняшний день \r\n\r\nк объединению готовы УПЦ КП и УАПЦ, и консенсус может быть достигнут в самое ближайшее время. Святейший патриарх Филарет уже не в первый раз призывает сесть за стол переговоров УПЦ (МП), положить конец  раздору и распрям, и создать Единую Поместную Православную Украинскую Церковь!','Сергей','',1255417056,'94.179.247.32','www.bursa.is.com.ua/mify&realnost.htm','7 мифов о Киевском Патриархате','',3244,0),(7407,2084,2003,'Re[4]: Секта Филарета','полностью согласна! Секты раскалывают нацию, народ, уводят от истинной веры. Вразумления всем нам. Храни нас БОГ!!!','Татьяна','',1255419900,'193.151.104.13','','','',3187,0),(7408,7405,7361,'Re[3]: Церкви Киевского и Московского Патриархатов ведут переговоры о соединении','Дорогой Сергей! Никому ничего я не пытаюсь доказать и тем более оправдаться. Я благодарю Господа, что Он меня таким образом привёл в Церковь, что показал смысл жизни, упорядочил мировоззрение, дал ответы на все вопросы. Моя жизнь до Крещения и теперь - две большие разницы, несмотря на все трудности и испытания, состоянию моей души очень подходит выражение \"пришла домой\".\r\nЗнаю я, что в случае опасности жизни покрестить может любой мирянин, но потом Таинство дополняется миропомазанием неотлучённого от Церкви священника и читала письмо-обращение КП по поводу повторного крещения, где кстати КП сам себя называет самовольным собранием. И если бы только за этот факт моей жизни мне пришлось отвечать на Суде, я знаю, что скажу Господу об этом, а Вы, Сергей будете рассказывать Богу о 7-ми мифах о КП?!\r\nПосле такого моего рассказа думаю понятно, что я ДОВЕРЯЮ соборному мнению РПЦ и все сеющие сомнения мысли считаю проверкой на верность.\r\n\r\n Предлагаю всем заниматься больше совершенствованием своей души через самоанализ, покаяние, молитву, чтение Писания; любви, терпения всем и мудрости.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1255422896,'95.132.13.80','','','',1583,0),(7409,7408,7361,'Re[4]: Церкви Киевского и Московского Патриархатов ведут переговоры о соединении','Наталья, я не в обиду говорю. Просто хотел обратить внимание на тот факт, что Вы более склонны теперь доказывать всем, что УПЦ-КП - не Церковь.\r\n\r\nЯ лично ничего против УПЦ-МП не имею. И не приветствую политику в Церкви.\r\n\r\nПросто желаю предостеречь тех, что слепо хулит Тело Христово, не задумываясь над тем, что за каждое слово придется дать ответ.\r\n\r\nСтараюсь никого не осуждать - а тем более святую Церковь.\r\n\r\nЕсли что не так - простите.','Сергей','',1255424122,'94.179.221.76','','','',1561,0),(7410,7370,7347,'Re[3]: Компьютер и нравственность','\"Все мне позволительно, но не все полезно\" ,\"все мне позволительно, но не все назидает\", \"все мне позволительно, но ничто не должно мной обладать\" - 1 Кор.6:12;10:23 и еще \"бегайте блуда\". Есть вещи, на которые Слово Божье нам открывает глаза и показывает выход из создавшейся ситуации. И если мы отклоняемся от послушания Слову, то попадаем. Но если храним себя, то лукавый не прикасается к нам. Я думаю, что это не ваша сила воли вам помогла, а Господь, видя немощь плоти и неспособность сопротивляться греху, укрепил вас через исповедание и молитву, и дал силу противостоять греху.Стойте в свободе и не подвергайтесь опять игу рабства.\r\n\r\nА что может помочь детям? Если верующие могут попасть, то дети, неверующая молодежь,понятно, уже обманута. Сколько рекламы, фильмов, эротики везде на каждом шагу, убийства, триллеры, и пр. уловки дьявола: похоть очей, похоть плоти, гордость житейская. Три кита, на которых он стоит и улавливает человеческие души, ничего не изменилось. И выход только один, проповедь, молитва. Сейте, поливайте, а Бог взрастит. Вы можете рассказать, объяснить, но от того, что люди знают: это плохо, а это нельзя - мало, что меняется. Им нужно полное осознание своей греховности и покаяние - им нужен Христос. У моей сестры сын 18 лет, полностью в ПК. и я понимаю, что только Бог может ему помочь. Можно запретить, но улица не лучше. Он все знает, слышал, но мир его влечет. И мы можем только молиться, полагая свою надежду на Господа. Мои братья и сестры проповедуют в школах, работают в школах, имеют общение с молодежью и приходит все большее и большее понимание, что нужны молитвы и слово, которое способно дать жизнь. Да благословит вас Господь.','hristiana','hristiana@yandex.ru',1255427331,'89.162.251.126','','','',1572,0),(7411,7386,6617,'Re[9]: Зачем Бог создал мир?','Евгений, здравствуйте.\r\n\r\nВы писали:\r\n>некоторые серийные убийцы, маньяки читали и самозабвенно цитировали Библию. \r\nИменно так Вы и должны были ответить. Только так далеко (за маньяками) для примера ходить не надо, в моей ссылке [b]в одной строке[/b] написано, что [i]некая Асауляк[/i] читала и Библию, и Блаватскую. Думал, Вы заметите.\r\n\r\n>Юрий, вы привели очень предвзятую и невежественную оценку. \r\nТо есть, кто-то невежественный дал \"предвзятую и невежественную оценку\", а я её привёл. Ну, так я тоже невежественный. Невежда в каком-то деле - значит не ведающий, не знающий сути этого дела. По этому поводу имею несколько соображений.\r\n\r\n[b]Первое:[/b] знание не спасает, об этом я уже писал в теме \"Доказательства существования Бога\" https://www.truechristianity.info/forum/messages/?7381 И даже редко делает человека лучше, чем он есть. Чаще с прибавлением знаний прибавляется и грех, совершаемый с помощью этого знания.\r\n\r\n[b]Второе:[/b] когда речь идёт о столкновении с сатанинской идеологией, я и впредь буду очень предвзятым и невежественным. Предвзяв слово Божье, и не желая ведать логические выкладки сатаны.\r\n\r\n[b]Третье:[/b] есть христиане, в силу тех или других обстоятельств, прекрасно разбирающиеся в учении Блаватской, но их оценка работ этой госпожи однозначна: это лжеучение. Хотя невежами их назвать нельзя. Пример - дьякон Андрей Кураев. Относитесь к нему как хотите, но невозможно отрицать, что это человек образованный, и по светской специальности знающий учение Блаватской не понаслышке. Я встречался и беседовал с человеком, который также, получив философское образование, пришёл не к Блаватской, а к Христу, и его вывод звучит в унисон: это лжеучение. Хотя для поклонников Блаватской характерно, что если человек отвергает её учение, то он уже по определению невежда, потому что не принял, а раз не принял, то не понял, а раз не понял, то - \"узколобик\", излюбленное прозвище у агни-йоговцев. Ну пусть так, а я ещё раз привожу ссылку. Привожу не потому, что нет своего мнения, а потому что если уже хорошо сказано - то и по клавишам меньше бить.\r\n\r\n[i]\"Сатана – дух, и как дух тоже может быть источником духовности особого рода, демонической по своему характеру. Пытаясь пародировать Бога, он ставит себя на Его место и стремится привести людей к поклонению себе. Священное Писание учит, что дьявол – человекоубийца и лжец, поэтому и его последователей отличают качества, присущие их господину. Везде, где только могут, они сеют раздор и разрушение, при этом не стесняются лгать, фальсифицировать историю, выдавать собственные домыслы за факты. Как теософия относится к демонам и сатане? Надо отметить, что Е.П. Блаватская отвергает существование демонов. Ее в буквальном смысле слова можно назвать \"адвокатом дьявола\".[/i]\r\nhttp://www.k-istine.ru/sects/roerichi/roerichi_pitanov-05.htm\r\n\r\nМожно привести дословные цитаты Е. П., оправдывающие сатану, но не вижу смысла. Все грамотные, и интернет есть, если в библиотеку - недосуг. Какое ещё \"ведение\" требуется христианину, чтобы оценить опасность этого учения?\r\n\r\nПоэтому просьба: о Блаватской больше не надо. Вы считаете, что\r\n>Блаватская, между прочим, писала в своих книгах, что медиумизм, спиритизм и т.п., яркий пример которого Вы привели, ни к чему хорошему не приводит и предостерегала своих учеников от таких практик.\r\nа я считаю, что предостерегая их от явного спиритизма, она ввела их в иное сатанинское искушение.\r\nВы будете это отрицать, а я - утверждать. Поэтому лучше не надо. Да ведь она просто к слову пришлась, не так ли? Неужели она единственная, кто \"задумывался об этих вопросах\"? Или она нашла все ответы? Вот Вы писали Сергею:\r\n>Почитайте Тайную доктрину Блаватской. Рекомендую не для того, чтобы отвлечь Вас от веры, а потому, что Елена Блаватская в свое время задавалась такими же вопросами и пыталась найти на них ответы. Возможно, ее идеи покажутся спорными, но сам факт того, что она занималась метафизикой, которую христианство предпочитает оставлять за скобками, заслуживает внимания и уважения.\r\n\r\nА я посоветую Сергею следующее:\r\nПочитайте Новый Завет. Рекомендую не для того, чтобы отвлечь Вас от веры, а потому, что Апостолы и Евангелисты в свое время задавались такими же вопросами, и пытались найти на них ответы. Возможно, их рассказы покажутся невероятными, но сам факт того, что все они посвятили жизнь служению Иисусу Христу, и многие за это убиты, сам факт заслуживает внимания и уважения.\r\n\r\nИли не заслуживает?\r\n\r\nИ кстати, написали они это, \"не хитросплетённым басням следуя, но [b]бывши очевидцами Его величия[/b]\". Как никто другой.\r\n\r\n[b]Четвёртое:[/b] Ваши интонации кажутся весьма знакомыми! Я призываю всех вглядеться в них внимательно.\r\nВы писали:\r\n> Библия не даст прямого ответа на него, т.к. знание, к которому вы стремитесь, сокрыто и не принадлежит христианству, особенно тому христианству, с которым вы привыкли иметь дело. Более того, это знание во многом непознаваемо привычными для живого человека методами. О нем нельзя прочитать и вряд ли можно адекватно выразить, отблеск его можно лишь осознать своей высшей, духовной сущностью, которая при жизни пассивна, но вместе с тем, отчасти едина с высочайшим, невыразимым, беспричинным и т.п. божеством. \r\n\r\nБытие, гл. 2: [i]\r\n16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,\r\n17 А от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. \r\n...\r\nБытие, гл. 3:\r\n1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?\r\n2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,\r\n3 Только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.\r\n4 И сказал змей жене: нет, не умрете, (Иоан. 8, 44. 2 Кор. 11, 3.)\r\n5 Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.\r\n6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. (1 Тим. 2, 14.)\r\n[/i]\r\nБог сказал прямо, ка Бог: не ешьте от дерева познания добра и зла. Почему змей не сказал прямо: возьмите и съешьте? Потому что он лжец. И на такое прямое предложение Ева могла и не согласиться, помня Божий запрет. Поэтому сатана заходит издалека: \"Подлинно ли сказал Бог...?\", как будто в общем, ему и дела нет. Так просто, интересуется. И далее начинается ловкая ложь: \"Подлинно ли... не ешьте [b]ни от какого[/b] дерева...?\". Ведь он прекрасно знал, что от всех деревьев есть можно, но от этого одного - нельзя. Зачем же он вводит такое ложное предположение?\r\n\r\nЧтобы возбудить в Еве желание оспорить это утверждение. Дальнейшее для сатаны не представляет труда, главное - чтобы жертва вступила в полемику. \"Змей был хитрее всех зверей полевых\". Но Ева решила поправить змея, блеснуть своими познаниями, и попалась.\r\n\r\nПопалась на том же самом, на чём и сегодня попадаются люди: тяга к сверхзнаниям.  Сверх того, что можно узнать ученическим усердием или кропотливым наблюдением. Сверх того, что доступно всем. Сверх того, что определил Бог.\r\n\r\n\"И увидела жена, что дерево... вожделенно, потому что даёт знание\". И теперь к вожделенным знаниям притягивают людей мистики самых разных сортов. \r\n> Библия не даст прямого ответа на него, т.к. знание, к которому вы стремитесь, сокрыто и не принадлежит христианству\r\n[i]\"4 И сказал змей жене: нет, не умрете\r\n>отблеск его можно лишь осознать своей высшей, духовной сущностью, которая при жизни пассивна, но вместе с тем, отчасти едина с высочайшим, невыразимым, беспричинным и т.п. [b]божеством. [/b]\r\n5 Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, [b]как боги[/b], знающие добро и зло.\"[/i]\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/genesis_ru.php\r\n\r\n>Во-вторых, неразумно осуждать то или иное учение, даже не ознакомившись с ним.\r\nНе ознакомившись, т.е. не вкусив. Змей тоже убеждал Еву, что неразумно отказываться от запретного плода, даже не попробовав его. Собственно, он предлагал использовать потенциал, данный Богом - ведь дерево создал Бог. То же самое предлагаете делать Вы.\r\n\r\n>Привет, Сергей, вопрос отличный :)\r\nНастораживает Ваш азарт. Я прямо вижу, как Вы засучиваете рукава. Но это так, впечатление. \r\nА почему вопрос отличный? Потому что Библия \"не даст прямого ответа на него\"? Но это ложь!\r\n\r\n[i]\"15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.\"[/i]\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/genesis_ru.php\r\n\r\nА потом Ева дерзнула учить змея. И всё стало по-другому.\r\n[i]\"Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;\"[/i] (Рим. 8:22)\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/romans_ru.php\r\n\r\nБог создал человека для лучшего. Но человек нарушил запрет, желая \"стать как боги\". И теперь мучается вопросом, зачем Бог всё так устроил. Это прямые, правдивые ответы, краткие, но ёмкие.\r\n\r\nРазумеется, есть некие обстоятельства сверх написанного. Об этом знать человек не может, ибо он для этого не предназначен. И об этом Библия тоже говорит прямо и правдиво: ты для этого не предназначен. Это стена. Человек не предназначен ходить сквозь стены.\r\n\r\nХристиане, прежде чем пробовать тайные учения, попробуйте с разбегу пройти сквозь стену. Это безопаснее.\r\n\r\nЕвгений, 2000 лет звучит при','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255430127,'217.77.54.182','','','',3521,0),(7412,7365,7319,'Re[7]: Воспитание','>А Вы не грешница,hristiana? И какая связь между мудростью,которую надо просить у Бога и грехом,мудрый что не грещит?\r\nВот мы с вами опять встретились. Знаете, я опираюсь на Слово Божье: Рим.5:8-12 даже можно с 1 стиха. И в общем-то все послание к Римлянам говорит о спасении по благодати и оправдании верой, а так же практическая жизнь христианина.Можно пойти дальше 1 Кор.6:9-11 - здесь также об оправдании верой и далее 20 стих о той цене, которая заплачена за каждого человека. Знаете, я когда пришла к Богу, я думала, что Бог мне не простит, что хуже меня нет. и на исповеди я плакала и говорила: \"Он мне не простит, Он не может меня простить\". Знаете, а мой пастырь сказал: \"Простит, если меня такого грешника простил, то и тебя простит\".Я тогда подумала: какой он грешник, порядочный человек, какой грех он мог сделать. И ушла с тяжелым сердцем, мне после исповеди стало еще хуже, чем до нее. А утром я проснулась и меня такая радость наполнила, в моем сердце все ликовало и пело: прощена! \r\nДругая девочка 14 лет приходила на служения и думала: в чем мне каяться, я хожу в церковь, ничем плохим не занимаюсь, а мне надо каяться, я же не грешу. А Бог ей говорил и говорил, и каждое служение она подходила все ближе и ближе к сцене. И к ней пришло осознания, что и она нуждается в милости, что она не чем не лучше окружавших ее людей, что это гордость, самомнение не пускают ее к Богу. И она пообещала Богу: в следующее воскресенье я покаюсь. Знаете и она пережила прощение и благодать от Господа нашего Иисуса Христа.\r\nДругое дело, что оставляя времена неведения, мы принимаем жертву Иисуса Христа и становимся на путь спасения и спасаемся Его жизнею, уподабливаясь Ему во всем. Были глупыми, безрассудными, а становимся мудрыми. Я не говорю о человеческой мудрости, душевной, бесовской. Но есть мудрость, сходящая свыше, которая \"чиста, мирна, скрромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицимерна\". И Бог нас на этом пути учит, очищает все наше, человеческое, плотское, сухое, не приносящее плода,все наши пороки, скверны, наше понимание и мышление, что бы мы могли войти в Царство Божье и принести плод в делах веры, в делах благочестия. Притча о мудрых и неразумных делах: Матф.25 глава.\r\nПомните историю о слепом. Пришли ученики и спросили Иисуса: Учитель, кто виноват в том, что он слеп с рождения. В чем согрешили его родители или он сам? И Иисус сказал: никто не виноват. Он был слеп, чтобы была явлена слава Божья.\r\nИ закончу Колос.2:13-14. Иисус закинул за хребет все наши грехи и сказал: не вспомяну более. Другое дело в Новом Завете много говорится о делах плоти, жизни по духу и обновлении духом ума.\"Ибо благодатию вы спасены, через веру, и сие не от вас, БОЖИЙ ДАР: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил вам исполнять\" Еф.2:8-10, лучше с 1 стиха.\r\nИзвините, что отклонилась от темы. Надеюсь, что до инфаркта вас не довела своим вероучением о спасении по благодати. Может опять не по пунктам и не доктринально, зато на Слове Божьем и что сама пережила по милости Господа нашего Иисуса Христа.\r\nВ любом случае, кто бы он ни был протестант или православный, или католик, все начинается с веры, потом приходит к человеку осознание и покаяние, а когда человек отвратился от своих грехов или понял всю свою несостоятельность и греховность и принял жертву Иисуса Христа, он становится на путь спасения и идет по этому пути, очищая свое сердце через смирение перед Словом Божьим, молитву, покаяние, исповедание,обновляясь духом ума, и принося добрый плод, творя добрые дела и дела веры.Рим.6:17-23.Пусть вас Господь всех благословит. Мир вам...','hristiana','hristiana@yandex.ru',1255431499,'89.162.251.126','','','',1149,0),(7413,7409,7361,'Re[5]: Церкви Киевского и Московского Патриархатов ведут переговоры о соединении','Сергей, Вы меня никак не обидели, прощать нечего. Только мне кажется нам всем надо чаще читать эту матчасть веры, например о Теле Христовом, которое было единым и некоторые отпадают от Него, продолжая считать себя всё равно соединённым с Христом. Пошла я читать о вероучении, пока время есть. Спорить о КП и МП считаю бессмысленным, свободу воли никто не может нарушить и личной ответственности не снимет. Участь каждого из нас будет решать Господь, кто более продвинулся в духовном развитии праведник из КП или грешник из МП? Только я уверена, что без благодатной помощи Иисуса Христа, получаемой в Причастии, мало получится продвинуться. На этом прощаюсь, всех Вам благ!','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1255435689,'95.132.13.80','','','',1597,0),(7414,7411,6617,'Re[10]: Зачем Бог создал мир?','простите за вмешательство, но какая то односторонняя беседа выходит.\r\nЮрий, вы пишите \"читайте писание\" в нем и больше нигде истина,Evgeny его читает и признает.\r\nв свою очередь Evgeny пишет читайте другую литературу не ограничивайте себя, вы этого не делаете, странно.\r\nкак можно беседовать с человеком не знающим вопроса.\r\nЮрий, без лицемерия скажу вы умный человек, но как можно загонять себя в футляр, если вы разумны, то чего боитесь, а если у человека нет разума, то чтение ему вообще противопоказано т.к. любое слово для него догма, или вы боитесь, что Бог вас за это стукнет?\r\nвопрос вообще очень интересен, как то я просил рассмотреть писание с самого начала, с \"Бытия\"-вы просто отшутились, а если это не шутка, то вам явно не хватает познаний даже открытий сегодняшнего времени, например кристаллической структуры воды, теории единого поля  и т.д. или это тоже не вписывается в писание?\r\nвы знаете иеговисты напоминают мне людей засунувших голову в картонную коробку стенки которой обклеяны страницами \"детской библии\"\r\n- \"ничего не вижу ничего не знаю и знать ни хочу, чур меня\", такое же мнение сложилось по отношению догматиков, нельзя мир измерить страницами.\r\nчтение никого не убило и не надо приводить примеры людей с нездоровой психикой таких достаточно и среди изотериков и среди фанатичных поклонников писания.','zerber','zerber_o@mail.ru',1255438159,'85.26.168.138','','','',3362,0),(7415,7410,7347,'Re[4]: Компьютер и нравственность','>\r\n>  Он все знает, слышал, но мир его влечет. \r\n Как я его понимаю...','Читатель','compp@list.ru',1255438476,'194.106.199.137','','','',1539,1),(7416,7412,7319,'Re[8]: Воспитание','Спасение нам даровано не от дел, но-  Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Мф.7,2\r\n но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, Мф.6,20\r\nТак что добрые дела тоже надо делать, не одной же верою жить.\r\nС одной стороны- Спасение нам даровано не от дел, а с другой стороны- вера без дел мертва.','Читатель','compp@list.ru',1255439925,'194.106.199.137','','','',1143,1),(7417,7414,6617,'Re[11]: Зачем Бог создал мир?','>Evgeny его читает и признает.\r\nМногие читают и говорят, что признают. Но на поверку выходит, что они не доверяют Писанию. Бросают слова Божьи за себя. У колдунов всегда есть Библия, и они говорят, что признают. А Библия запрещает колдовство. Гомосексуалисты говорят, что признают, а Библия запрещает однополый секс. Что Вам ещё надо? Признающий Писание по нему и живёт. Остальное - спекуляции.\r\n\r\n>в свою очередь Evgeny пишет читайте другую литературу не ограничивайте себя, вы этого не делаете, странно. как можно беседовать с человеком не знающим вопроса.\r\nВы читали священную книгу \"Р у х н а м а\"? Если нет, то странно... Вы себя ограничили. И можно с Вами беседовать?\r\n\r\nТолько не говорите, что эта книга тут ни при чём! Тогда и Блаватская ни при чём.\r\n\r\n>но как можно загонять себя в футляр,.... или вы боитесь, что Бог вас за это стукнет?\r\nЯ не загоняю себя в футляр. Почитал вот всемирную историю Дюранта, когда было чуть-чуть времени. Читал по настроению Лескова. Однажды вспомнился Чехов. На Достоевского уже времени не хватает, к сожалению. Технические книги читал. Да и эзотерическое чтиво попадалось, только с тех пор, как \"возлюбил чистое словесное молоко\", от разных мистических коктейлей тошнит. (1 Петр. 2:2) Бог, может быть, и не стукнет, просто сам отравлюсь, Он же меня за руки держать не будет, поскольку дал мне свободную волю. А если полюбит, то может и стукнуть по рукам, чтобы не отравился.\r\n\"Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.\" (Евр. 12:6)\r\n\r\nВы советуете мне читать всё подряд. А Вы читали книгу Макдауэлла, которую я Вам посоветовал?http://www.blagovestnik.org/books/books017.htm#a07\r\n\r\nА читали Каргеля И. В.?\r\nУважаемый zerber, не ограничивайте себя. Это не в пику, а по правде. Просто хочу показать, что совет не бояться читать побольше, касается эзотериков. Христиане не читают оккультную литературу, а оккультисты - христианскую.\r\n\r\n>- \"ничего не вижу ничего не знаю и знать ни хочу, чур меня\"\r\nна самом деле, это как раз позиция эзотериков. То, что они якобы много читают - как правило, иллюзия. Очень много развелось оккультной литературы, и вот они варятся в собственном соку, глотая книгу за книгой - все книги одного поля ягоды, поэтому практически без разницы - 2 книги прочитал или 10, к истине так и не приблизился. И так же бегло пытаются прочитать Библию. В итоге, даже цитируют неверно, или утверждают то, чего там нет.\r\n\r\nА в общем - мне про них не очень интересно.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255443749,'217.77.54.182','','','',3382,0),(7418,7414,6617,'Re[11]: Зачем Бог создал мир?','>простите за вмешательство, но какая то односторонняя беседа выходит.\r\n>Юрий, вы пишите \"читайте писание\" в нем и больше нигде истина,Evgeny его читает и признает.\r\n>в свою очередь Evgeny пишет читайте другую литературу не ограничивайте себя, вы этого не делаете, странно.\r\n>как можно беседовать с человеком не знающим вопроса.\r\n>Юрий, без лицемерия скажу вы умный человек, но как можно загонять себя в футляр, если вы разумны, то чего боитесь, а если у человека нет разума, то чтение ему вообще противопоказано т.к. любое слово для него догма, или вы боитесь, что Бог вас за это стукнет?\r\n>вопрос вообще очень интересен, как то я просил рассмотреть писание с самого начала, с \"Бытия\"-вы просто отшутились, а если это не шутка, то вам явно не хватает познаний даже открытий сегодняшнего времени, например кристаллической структуры воды, теории единого поля  и т.д. или это тоже не вписывается в писание?\r\n>вы знаете иеговисты напоминают мне людей засунувших голову в картонную коробку стенки которой обклеяны страницами \"детской библии\"\r\n>- \"ничего не вижу ничего не знаю и знать ни хочу, чур меня\", такое же мнение сложилось по отношению догматиков, нельзя мир измерить страницами.\r\n>чтение никого не убило и не надо приводить примеры людей с нездоровой психикой таких достаточно и среди изотериков и среди фанатичных поклонников писания.\r\nУв. Зербер, ни кристаллическая структура воді, ни теория единого поля, ни сам человек как уникальное творение никак не опровергает Писание, а только лишь подтверждает. И я согласна с Юрием, что все можно найти в Писании, и то, что Бог все дает обильно для наслаждения тоже.\"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать и хранить его\" (Быт.2:15.\r\n по поводу вашего замечания можно прдложить одно, если вы хотите иметь жизнь вечную, то исследуйте Писания, ибо они все свидетельствуют об Иисусе Христе. Ни Блаватскую, ни Рериха, ни Кришну, ни других чародеев, целителей или знатоков оккультных наук. эти просветители направляют людей в церковь, для того чтобы они исповедались, причастились и вернулись к ним. Дух злой ходит по пустым местам и возвращается обратно и если дом не занят, приводит туда еще семь злейших. \r\nВы же знаете, что все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности. Да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.-2Тим.3:16-17. И еще \"Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их-от единого пастыря. а что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное,хорошо ли оно, или худо\" Еккл.12:11-14.\r\nПочитайте Ветхий Завет, что было с людьми, которые были в отступничестве, идолопоклонстве, о лжепастырях, гадателях, прорицателях и пр. Почитайте еще раз 3Царств о Соломоне, не повторяйте чужих ошибок. Если вы сын, так будьте достойным сыном Отца, а если нет, то скажите Богу: \"Отец, я запутался, я хочу знать Тебя, познать Тебя, каков Ты есть. Мне говорят, что все я могу найти в Библии, но меня смущают другие книги. Покажи мне путь по которому идти, спаси меня и помилуй, сохрани от всяких ересей, заблуждений и открой Свою истину через Слово Твое, я хочу быть с Тобой\". Помолитесь ему, расскажите о своих тревогах, исканиях и... вернитесь к Слову Божьему. Да благословит вас Господь.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1255448053,'89.162.251.126','','','',3364,0),(7419,7416,7319,'Re[9]: Воспитание','>Спасение нам даровано не от дел, но-  Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Мф.7,2\r\n> но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, Мф.6,20\r\n>Так что добрые дела тоже надо делать, не одной же верою жить.\r\n>С одной стороны- Спасение нам даровано не от дел, а с другой стороны- вера без дел мертва.\r\nСогласна, что вера без дел мертва. И есть добрые дела, и есть дела веры. Добрые дела делают все люди и даже неверующие, и милостыню подают и пр.А вот дела веры - это уже вера, действующая любовью, а не от дел закона. И как раз эта вера собирает сокровища на небе, и эта вера помогает прощать, не судить, и любить даже врагов. Эта вера помогает жертвовать от скудости, делать добро и не ослабевать, эта вера помогает доверять обетованиям Божьим, Его заботе и любви и эта вера нас доведет до Царствия Божия. А добрые дела, так Бог нас создал на добрые дела, это прямое предназначение человека, и этим не оправдается ни одна плоть. А оправдываемся мы верой в Сына Божия Иисуса Христа, приняв Его искупительную жертву и Его жизнею спасаемся. А что делал Иисус, как Он жил? То и мы должны делать. И я уже писала Матф.25:32-46 и конечно же Иакова 2 глава','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1255451151,'89.162.251.126','','','',1134,0),(7420,7418,6617,'Re[12]: Зачем Бог создал мир?','я ни в коем случае не отвергаю писание, но поймите, что бы начать понимать мир и все, что в нем создано мало писания, мало, в нем мудрость и она не опровергается ни Блаватской ни Рерихом, вы пробовали читать их труды? очень трудно сначала, очень сложно написано, но это важно, Писание еще более сложный труд, к нему нельзя подходить как к \"Белому бычку\" вы читали \"числа\"? что там написано?, о чем идет речь? сколько святых уходили в отшельничество, что бы понять строки писания? вы думаете они дураки были, а мы самые прозревшие, что в два счета писание толкуем, нет, нет и еще раз нет.\r\nукажите мне подтверждение \"теории единого поля\" в писании?, где говорится о кристаллической структуре воды? и каким языком?\r\nда в писании все есть, нет только слов для легкомыслия.\r\nто, о чем пишет Блаватская есть в писании, то же самое, но другим языком, другими словами, прочтите \"эздру\", найдите про левиафана, о чем говорится? поймите нельзя брать писание и думать, что читаешь \"белого бычка\", нельзя писанием прикрываться от познавания и подменивать непониманием писания работу разума, я говорю о том, что надо думать, думать и думать, даже над самыми простыми на первый взгляд словами, они не такие.\r\nпомните историю, когда то все верили, что земля плоская, а небо твердое, сделав выводы из писания, и что?\r\nкогда то я слышал диспут двух знатоков писания, они целый час бросались выдержками доказывая свою правоту, и знаете, что я понял, это бесконечный спор, на каждый стих можно найти другой стих и еще другой, это подтасовка, они мне напомнили Акопяна который карты из рукавов вытаскивал, бесполезно изучать писание не познавая мир и другие трактовки. почитайте попробуйте, а потом скажете, что и как и где. знаете, я не раз упоминал басню Крылова \"Лиса и виноград\", нельзя что либо оценить не попробовав понять, а тем более судить.\r\nи последнее, для чего человеку разум, только ли для того, что бы чужие слова собирать и повторять, где живая мысль?','zerber','zerber_o@mail.ru',1255453873,'85.26.168.138','','','',3365,0),(7421,6617,6617,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Зачем Бог создал мир? - zerber - 13-10-2009 21:11\"</font> Re[13]: Зачем Бог создал мир?','Ув. zerber, я Вам задал вопросы, не требующие раздумий.\r\nНу так, как?','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255456052,'217.77.54.182','','','',3349,0),(7422,6617,6617,'Re: Зачем Бог создал мир?','Зачем Демиург создал мир?\r\nЭто работа Демиурга, это лекарство от скуки. \r\nСкука - ужасное ощущение. Это так печально - когда совсем нечем заняться.\r\nНа его месте, мы бы тоже что-нибудь создали.\r\nА может, и создадим в одной из следующих жизней^^','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1255457756,'85.174.21.253','','','',3309,1),(7423,6251,6251,'Re: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','Вскройте себе вены.\r\nНо помните: если резать перпендикулярно венам, то получится по-позёрски^^','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1255457909,'85.174.21.253','','','',1675,1),(7424,3779,3779,'Re: Есть ли жизнь до рожденья?','>Прочитал материалы сайта о существовании души после смерти тела. Интересно и обстоятельно, за что спасибо организаторам сайта. Но у меня возник вопрос: что христианская доктрина говорит о существовании до рожденья? Что происходит в момент зачатия - творится новая душа, которая раньше не существовала, или что-то другое?\r\n\r\nКонечно же есть! Смерть - лишь момент перехода в новую жизнь.\r\nКаждая смерть есть шаг к следующей ре-инкарнации.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1255458005,'85.174.21.253','','','',1590,1),(7425,7424,3779,'Re[2]: Есть ли жизнь до рожденья?','>Каждая смерть есть шаг к следующей ре-инкарнации.\r\n1. Население Земли растёт. Откуда берутся новые души? Например, в 1900 году было 1,6 млрд, а в 2006 -  6,5 млрд. Допустим, последние сто лет 1,6 млрд с успехом реинкарнируются, а 4,9 млрд откуда взялись?\r\n\r\n2. А смысл? Вы помните, кем были? Вряд ли. И никто не помнит. (Исключаем сенсации про индийскую девочку, которая якобы \"вспомнила\" и т.п.) Так и в чём смысл? Люди не становятся ни умнее, ни порядочнее, нет накопления личного опыта, и всё впустую. Что это за бессмыслица такая? Какой же это \"шаг\" - это топтание на месте.\r\n\r\n3. А почему лично Вы в это верите?\r\n\r\n4. Откуда взялась первая душа?\r\n\r\n5. Кому это надо?','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255462102,'217.77.54.182','','','',1580,0),(7426,7423,6251,'Re[2]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','Отрежьте себе язык и руки.\r\nНо помните: если резать вдоль, то эффекта не будет, поскольку язык у Вас и так раздвоенный!','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255462388,'217.77.54.182','','','',1676,0),(7427,7422,6617,'Re[2]: Зачем Бог создал мир?','>На его месте, мы бы тоже что-нибудь создали.\r\nА Вы попробуйте создать что-нибудь путное - на своём.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255462550,'217.77.54.182','','','',3323,0),(7428,6617,6617,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Зачем Бог создал мир? - zerber - 13-10-2009 21:11\"</font> Re[13]: Зачем Бог создал мир?','>я ни в коем случае не отвергаю писание, но поймите, что бы начать понимать мир и все, что в нем создано мало писания, мало, в нем мудрость и она не опровергается ни Блаватской ни Рерихом, вы пробовали читать их труды? очень трудно сначала, очень сложно написано, но это важно, Писание еще более сложный труд, к нему нельзя подходить как к \"Белому бычку\" вы читали \"числа\"? что там написано?, о чем идет речь? сколько святых уходили в отшельничество, что бы понять строки писания? вы думаете они дураки были, а мы самые прозревшие, что в два счета писание толкуем, нет, нет и еще раз нет.\r\n>укажите мне подтверждение \"теории единого поля\" в писании?, где говорится о кристаллической структуре воды? и каким языком?\r\n>да в писании все есть, нет только слов для легкомыслия.\r\n>то, о чем пишет Блаватская есть в писании, то же самое, но другим языком, другими словами, прочтите \"эздру\", найдите про левиафана, о чем говорится? поймите нельзя брать писание и думать, что читаешь \"белого бычка\", нельзя писанием прикрываться от познавания и подменивать непониманием писания работу разума, я говорю о том, что надо думать, думать и думать, даже над самыми простыми на первый взгляд словами, они не такие.\r\n>помните историю, когда то все верили, что земля плоская, а небо твердое, сделав выводы из писания, и что?\r\n>когда то я слышал диспут двух знатоков писания, они целый час бросались выдержками доказывая свою правоту, и знаете, что я понял, это бесконечный спор, на каждый стих можно найти другой стих и еще другой, это подтасовка, они мне напомнили Акопяна который карты из рукавов вытаскивал, бесполезно изучать писание не познавая мир и другие трактовки. почитайте попробуйте, а потом скажете, что и как и где. знаете, я не раз упоминал басню Крылова \"Лиса и виноград\", нельзя что либо оценить не попробовав понять, а тем более судить.\r\n>и последнее, для чего человеку разум, только ли для того, что бы чужие слова собирать и повторять, где живая мысль?\r\nзнаете, с вами Бог носится как с малым дитем, все стучась к вам через Свое Слово и это же Слово говорит, что мы мир рассматриваем черз видимое. Понятно, что в Писании нет формул кристаллической решетки или теории даже электромагнитных полей и пр. Извините, но Блаватская или рерих - это не наука, эта метафизика, которая пытается проникнуть в духовный мир. Может кому-то и кажется, что Писание написано непонятно, что есть места, которые опровергают друг друга. Но Писание также говорит, что есть люди, которые пытаются извратить Писания, подстраивая его под себя, вырывая места из контекста- это люди, которые не сведущи в слове правды или же издавна вкравшиеся, имеющие цель отвратить человека от Бога. Согласна, что в Евангелии сокрыта ТАЙНА БЛАГОВЕСТВОВАНИЯ, в которую пытаются приникнуть и Ангелы, а нам она открыта Духом Святым.1Петр.1:10-21\r\n0 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, \r\n11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. \r\n12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы. \r\n13 Посему, [возлюбленные,] препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа. \r\n14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, Деян 17:30\r\n15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Лк 1:75\r\n16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. \r\n17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего, \r\n18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,\r\n19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, \r\n20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,\r\n21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога. \r\nА вообще-то, как ни странно, Писание открывалось в большинстве своем людям простым, которые не особо были сильны в науках. и Петра в 2Петр.3:5 пишет, что в начале словом Божьим небеса и земля составлены из воды и водою. Откуда простой рыбак знал о том, что наука откроет в ХХ веке? А в Иове написано, что землю повесил не на чем. А потом почему-то извратили Писание, не исследовав его, и сказали, что земля  стоит на трех китах. Откуда взяли такое? А в левиафане вы не увидели обычного динозавра или ихтиозавра (я не очень в них разбираюсь)? Многих интересует этот вопрос, были ли динозавры по Писанию. И хочу закончить:Пс.118 с 8:10, помолитесь об Этом Псалме, чтобы Бог вам открыл. Если Давид об этом пишет, и ему была открыта тайна, то и от нас это не сокрыто. Младенцам Бог открыл,поэтому Павел и писал, что: я не знаю никого, кроме Христа распятого. \r\n8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых. 9 Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи. 10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны;','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1255488962,'89.162.251.126','','','',3357,0),(7429,7425,3779,'Re[3]: Есть ли жизнь до рожденья?','Обстоятельная попытка дать вразумительные ответы на все эти вопросы содержится в \"Тайной Доктрине\" Е.П. Блаватской. Не бойтесь почитать.\r\nОна не еретичка и не отрицает христианство. Скорее, она разочаровалась в обыденном или, по ее терминологии, экзотерическом христианстве в определенный момент, т.к. оно не могло дать вразумительные ответы на все эти вопросы. \r\nЕсли кратко, первая ошибочная посылка, на которой зиждятся сомнения Юрия состоит в том, что он, видимо, предполагает, что душа есть только у людей, живущих на Земле. Если же предположить, что душа есть и у растений, и у животных, и у человека, хотя и разного качества, что души живых существ, проходя серии перевоплощений, эволюционируют и воплощаются во все более совершенных тварей, или наоборот (в зависимости от того, как прожита жизнь) и что помимо существования на Земле есть иные миры и формы жизни - более и менее духовные, и что извержение во тьму внешнюю, о котором упоминается в Библии, есть ничто иное, как повторное воплощение неразвившей в достаточной мере души, для которой жизнь на Земле является одновременно и шансом, и адом, то сила заданных вопросов значительно ослабевает.','Evgeny','eim78@mail.ru',1255498846,'87.245.181.58','','','',1608,0),(7430,6617,6617,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Зачем Бог создал мир? - zerber - 13-10-2009 21:11\"</font> Re[13]: Зачем Бог создал мир?','Юрий, hristiana, вы знаете, я много общался с неглупыми людьми, которые опираются на Евангелие и живут по-христиански, и никто из них, несмотря на образование, опыт, не смог сказать, зачем Бог создал мир. В общем, они разводили руками в конце концов и говорили - тайна. А я ходил и думал об этом и не ждал, что Бог меня сейчас палкой по голове огреет. Почему? Потому что Бог - любящий отец, и если сын попросит рыбу, разве Он даст ему змею? Он - прибежище мое, надежда моя, с Ним буду и радости, и в горе, и Ему вознесу хвалу в последнюю минуту свою. \r\nНо кто Он? Кто те люди, которые называют себя служителями Его? Не распяли бы они Его снова, прийди Он вновь на Землю как Человек, приняв за чародея и богохульника? Не стоял ли бы Юрий в правоверной толпе, орущей \"распни Его, распни Его\"? Юрий, вы задавали себе этот вопрос когда-нибудь?\r\nКак вы правильно сказали, Юрий не слова, не цитирование Библии и не идеи свидетельствуют о здоровье веры. Но проблема в том, что Юрий на 100% уверен, что он-то на правильном пути, и дает себе право искать сучки в глазах тех, кто неправильно, по его мнению, рассуждает.\r\n\r\nВы можете жить по Евангелию (хотя, кто кроме Бога вправе оценивать?), но не иметь любви Божией. И вы не спасетесь. И наоборот, человек может иметь любовь Божию, но не вписываться в рамки официальной церковной доктрины, и будет прославлен Богом. Так уже было не раз в истории церкви.\r\nЕсли вы не имеете любви и даже здесь ваш неизменный плод - лишь узость взглядов, распри, обвинения, хула братьев и сестер своих только за то, что они дерзнули задать вопросы, которые вас страшат, и прочитали литературу, которая \"не в русле\", как можете называть себя сынами и дочерьми Бога Живого?\r\n\r\nЕще одна ремарка на счет Ветхого Завета. Прежде чем читать его и делать из него выводы, задайтесь вопросом: кто, когда, где и для чего создал эту книгу. Это вообще-то труд еврейских раввинов, которые, среди прочего, практиковали Каббалу (к вопросу о числах) и часто пользовались аллегориями и символами, для корректного понимания которых необходимы годы учебы. А вы берете на себя смелось читать и толковать эти книги, при этом (!) отрицая у тех самых раввинов право на спасение.\r\n\r\nЦербер, а вы молодец! :) Рад за вас.','Evgeny','eim78@mail.ru',1255500892,'87.245.181.58','','','',3334,0),(7431,7429,3779,'Re[4]: Есть ли жизнь до рожденья?','Предваряя реакцию Юрия, могу сказать, что я читал не только труды Е.П. Блаватской и не считаю ее мессией. Она, вероятно, не всегда поступала правильно, впрочем, как и любой человек. Но пока только у нее я нашел более-менее обстоятельную и вразумительную теорию происхождения нашего мира, без ответов, типа: \"А это тайна, и знать тебе ее не надо, Бог откроет, если потребуется. Достаточно того, что тебе батюшка говорит\" и так далее.\r\nУверен, что ни православные, ни какие-либо другие христиане, в массе своей, не обладают пониманием даже мира, в котором мы живем, что уж говорить о Боге. А если не понимаем, как осмеливаемся утверждать, что кто-то из нас прав, а кто-то заблуждается? Бог ли побуждает к воинственному осуждению братьев? Нет, Юрий, не Бог, потому что Бог приносит мир и радость и отдал Сына своего за каждого человека.\r\n\r\nЯ лишь пытаюсь смотреть на вещи с разных точек зрения, видеть христианство со всеми его достоинствами и болезненными недостатками.\r\nРазве не так же видит нас и Господь?','Evgeny','eim78@mail.ru',1255501967,'87.245.181.58','','','',1617,0),(7432,7425,3779,'Re[3]: Есть ли жизнь до рожденья?','>>Каждая смерть есть шаг к следующей ре-инкарнации.\r\n>1. Население Земли растёт. Откуда берутся новые души? Например, в 1900 году было 1,6 млрд, а в 2006 -  6,5 млрд. Допустим, последние сто лет 1,6 млрд с успехом реинкарнируются, а 4,9 млрд откуда взялись?\r\n>\r\n\r\nДругие миры.\r\n\r\n>2. А смысл? Вы помните, кем были? Вряд ли. И никто не помнит. (Исключаем сенсации про индийскую девочку, которая якобы \"вспомнила\" и т.п.) Так и в чём смысл? Люди не становятся ни умнее, ни порядочнее, нет накопления личного опыта, и всё впустую. Что это за бессмыслица такая? Какой же это \"шаг\" - это топтание на месте.\r\n>\r\n\r\nЭто не топтание на месте. Если Вы не видите в этом смысла, то это отнюдь не значит, что его там нет. Если не брать во внимание тот факт, что смысла нет абсолютно во всём.\r\nВ чём по-Вашему, смысл Вашей веры, Вашего бога, мифической райской жизни?\r\n>3. А почему лично Вы в это верите?\r\n>\r\nА почему Вы верите в своего Бога? \r\n\r\n>4. Откуда взялась первая душа?\r\n>\r\n\r\nНа это невозможно дать ответ. \r\nКак и на вопрос, откуда взялся Ваш бог, да.\r\n>5. Кому это надо?\r\n\r\nНе понимаю смысла вопроса.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1255521668,'85.174.21.253','','','',1596,0),(7433,7426,6251,'Re[3]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','>Отрежьте себе язык и руки.\r\n>Но помните: если резать вдоль, то эффекта не будет, поскольку язык у Вас и так раздвоенный!\r\n\r\nКак же Мы сможем это сделать? Если Мы можем отрезать себе язык и одну руку, то что делать с другой?\r\n\r\nИ вообще, это так не по-христиански, с Вашей стороны, уважаемый.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1255521803,'85.174.21.253','','','',1705,0),(7434,7427,6617,'Re[3]: Зачем Бог создал мир?','>>На его месте, мы бы тоже что-нибудь создали.\r\n>А Вы попробуйте создать что-нибудь путное - на своём.\r\n\r\nМы творим по мере наших сил, да.\r\nНо у Демиурга больше возможностей.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1255522226,'85.174.21.253','','','',3387,0),(7435,7428,6617,'Re[14]: Зачем Бог создал мир?','\"знаете, с вами Бог носится как с малым дитем\" - откуда этот вывод?\r\n\"Понятно, что в Писании нет формул кристаллической решетки или теории даже электромагнитных полей и пр.\" - вы меня не поняли, все это есть, но, как говорится \"кто имеет уши тот услышит\"\r\nв писании все есть, но мы видим и снимаем только поверхностное, простое, и в этом беда.\r\nне надо уходить от вопросов, которые я задал, найдите на них ответы в писании, они есть.','zerber','zerber_o@mail.ru',1255523753,'85.26.168.138','','','',3324,0),(7436,7430,6617,'Re[14]: Зачем Бог создал мир?','спасибо, замечание в точку.','zerber','zerber_o@mail.ru',1255523927,'85.26.168.138','','','',3314,0),(7437,7421,6617,'Re[14]: Зачем Бог создал мир?','Юрий, по моему я отвечал на все ваши вопросы предельно честно, хотя может со своей колокольни, но у каждого всоя как говорится, вы же не ответили на большинство из моих, если хотите могу вам задать их снова.\r\nможет начнем с \"бытия\" 1-й стих?','zerber','zerber_o@mail.ru',1255524140,'85.26.168.138','','','',3308,0),