INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (9584,9573,5295,'Re[26]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>>Поэтому увидеть мусульманина с протянутой рукой большая редкость,по сравнению с другой религией.\r\n>Отчасти Вы правы.\r\n\r\nЧто-то накатило, завспоминалось.\r\nДа, только отчасти Вы правы. Вы правы, если говорить о Саудовской Аравии, или о других более-менее стабильных и зажиточных сообществах. Но я несколько лет работал в мусульманском сельском районе, и должен сказать ради справедливости, что человек везде таков, как его описывет Библия. А именно: лжив, сребролюбив, горделив, немилостив.\r\n\r\nОколо восьми месяцев мелиораторы не получали зарплату. Чтобы её наконец получить - работник (мусульманин) должен дать месячную зарплату начальнику (мусульманину). Один старик (мусульманин), проживший там от начала (более 20 лет) своими силами насадил гранатовый сад вдоль канала. Площадь большая, охранять невозможно, да он и не пытался, разрешал есть всем и сам угощал. Говорю не просто так, я ел эти гранаты! Но наконец местный начальник (мусульманин) распорядился срубить деревья. Официальный повод - сад в зоне отчуждения. А на самом деле - старик отказался давать взятку за свои гранаты. Сказал: хочешь - бери гранаты и кушай, а деньги - какие деньги? Нет денег.\r\n\r\nОдин мусульманин, сосед, жаловался мне, что когда он приехал в Россию на заработки, то первым делом его надул мусульманин: пообещал за разгрузку грузовика 600 руб, а дал 200. А у этого не было ни дома, ни одежды, ни запасов. Хотел пристыдить, говорит: как ты, мусульманин, обманываешь, тем более - мусульманина? А у того стыда - ни в одном глазу. Иди, говорит, с миром.\r\n\r\nИ что думаете, обманули бедного приезжего? Да я-то с ним пожил, и должен сказать, что он и сам тот ещё жук. Вор у вора дубинку украл. Не хочу в подробности вдаваться, но несколько граммов крови он попил.\r\n\r\nА вообще, мусульманин с протянутой рукой, в которой взятка - это не только частый случай, но и традиция, в какой-то степени. А вот финна (страна прохристианской культуры) в такой позе застать - действительно, редкость.\r\n\r\nСаудовская Аравия, говорю, или ОАЭ - это одна история. А вот бедные страны - другая. И когда происходит стихийное бедствие в мусульманской стране, то российский самолет с гуманитарной помощью не в последних рядах прилетает.\r\n\r\nКороче, люди есть люди. И некоторые пытаются быть лучше, но не всегда получается.\r\n\r\nВсего доброго.','Юрий С.','',1268800993,'92.101.201.100','','','',15444,16),(9585,9580,9535,'Re[11]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Вобщем я объяснил автору, что книга не такая уж плохая. Обосновал и думаю убедил. Надеюсь он дочитает её всё таки до конца.\r\nТема исчерпана, остальное от беса..','Сева','maseraf@mail.ru',1268804307,'195.250.68.5','','','',5865,16),(9586,9539,8893,'Re[15]: Демагогам','Аист, ты знаешь что такое вЕнигрет?\r\n>кл[b]И[/b]в[b]И[/b]тнической религиозной проп[b]О[/b]ганды\r\n... и ты думаешь, что народ может доверять такому неграмотному типу, как ты, клоун? Как  и говорил, тебя на ура встретят разве что на udaff.com','Сева','maseraf@mail.ru',1268804958,'195.250.68.5','','','',1575,0),(9587,5295,5295,'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Дорогие мои, какая разница кто в какой вере? мы все ходим под Одним БОГОМ, с одной лишь только разницей, что обращаемся к нему на разных языках. И то что мы на разных языках к нему обращаемся вспомните из Библии, что мы сделали из-за чего Бог сделал так, чтоб мы общались на разных языках. Я сама православная, хотя в роду и славяне, и арабы, и турки есть. И родилась я в мусульманской стране, и муж мусульманин, он казах, но разговаривает только на русском, вырос в такое время, когда советская власть считала только русский язык за язык государства, хотя было 15 республик и у всех свой язык и культура. Так вот он молиться и по христиански, и по мусульмански, потому что не видит разницы. И действительно разницы никакой, главное, чтоб это было искренне. И Библия и Коран в них тоже очень много схожего, да практически всё. И почему вы имеете дерзость обсуждать мусульман? В любой национальности есть свои исключения, т.е. уроды. Разве нет среди русских людей, которые тоже обманывают, воруют и убивают. У греха нет национальности и веры! Только Бог мог все устроить так, как есть сейчас, но нам это очень трудно понять, т.к. мы очень сильно захламили свои души и сердца. А то, что с вами случаются разные неприятности, во всем виноваты сами. Поэтому надо бояться делать грех, т.к. мы этим можем огорчить Бога, и в придачу нам вернется бумерангом, а когда бумеранг возвращается, то бьёт с большей силой в отличии от той, с которой мы его запустили. Прошу ВАС перестаньте делить мир на религии, мы все от Бога, значит мы единое целое. Если мы будем стараться делать добро, то и злые люди будут равняться на нас. Благословит вас Бог.','Ирина','irenaparadise@yandex.ru',1268807333,'217.8.225.54','','','',15432,17),(9588,9587,5295,'Re[2]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Ирина, я полностью с Вами согласен. Но к сожалению не все так считают, думают, поступают, живут..\r\n\r\n>[b]Религии мира[/b]\r\n\r\n>[b]Иудаизм:[/b]\r\n\r\n    >>Око за око, зуб за зуб.\r\n\r\n>[b]Ислам:[/b]\r\n\r\n    >>Джихад и террор врагам.\r\n\r\n>[b]Христианство:[/b]\r\n\r\n    >>38 Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». (Исх. 21, 24. Лев. 24, 20. Втор. 19, 21.)\r\n    >>39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; (Лук. 6, 29. Иак. 3, 13. Рим. 12, 17. 1 Кор. 6, 7. 1 Фес. 5, 15.)\r\n    >>40 И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;\r\n    >>41 И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.\r\n    >>42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. (Втор. 15, 7. Лук. 6, 34.)\r\n    >>43 Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». (Лев. 19, 17-18. Мат. 22, 39. Мар. 12, 31. Иак. 2, 8. Рим. 13, 9.)\r\n    >>44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (Лук. 6, 27; 23, 34. Деян. 7, 60. 1 Кор. 4, 12.)\r\n    >>45 Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Лук. 6, 35.)\r\n    >>46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари*? (* Сборщики податей.)\r\n    >>47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?\r\n    >>48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.','Сева','maseraf@mail.ru',1268813365,'195.250.68.5','','','',15440,16),(9589,9588,5295,'Re[3]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Сева, спасибо вам за то, что вы тоже думаете как я. Вот видите таких как мы уже как минимум двое точно, т.е. вы и я. А добро всё равно победит зло, которое делают люди больные (больные в смысле черные душой). В каждом человеке есть и доброе, и плохое, и только 1% балансирует между этим добром и злом. Либо 51% добра, а 49% зла, либо наоборот. Это уже зависит от человека. Давайте будем оптимистами и будем надеяться на то, что людей с 51% добра с каждой минутой будет больше. Все равно мы все придем к Богу, только вот дороги у людей разные. У кого-то прямая, у кого-то кривая. Бог сам нам показывает ситуациями в нашей жизни в каком направлении мы идём. Мы пришли в этот мир учиться и исправлять свои ошибки, это я знаю точно. А то, что люди не правильно трактуют Библию и Коран, это все от того, что они больны черной душой. Будем надеяться на лучшее','Ирина','irenaparadise@yandex.ru',1268822712,'217.8.236.244','','','',15540,17),(9591,9219,4680,'Re[17]: Ванга, кто она?','дар Ванги от Бога, в тяжелые времена Господь посылал на землю людей имеющих дар прорицания и исцеления, помогать и укреплять людей,она открывала людям глаза на их грехи, просила покаятся, призывала молиться и ходить в церковь, пророки всегда гонимы...','olga17','olgajigalo@mail.ru',1268898336,'91.195.156.1','','','',3168,0),(18649,18642,18372,'Re[2]: Ответ на Re[21]: Медвежий облик','>>Вы как-то однобоко увидели Христа. Под микроскопом Бога не увидишь, и в философские категории не вместишь.\r\n>\r\n>Оставлю это без комментариев, так как между нами всё равно пропасть :) :)\r\nПреодолевать думаете?','СеДой','',1322934814,'193.17.208.94','','','',1445,16),(18650,18372,18372,'Re[27]: Медвежий облик','>Представьте себе, у студента третьего курса эксперимент в лаборатории затягивается до конца рабочего дня, \r\nЯ могу себе представить как у дипломника эксперимент затягивается, еще больше представляю, как у аспиранта могут возникнуть проблемы. А у третьекурсников только лабы. Какие там экперименты у третьекурсников до ночи? Да их никто и не оставит в лаборатории до ночи.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1322935032,'217.15.145.206','','','',1486,16),(9594,6667,6598,'Re[5]: БОГ БЕЗ посредников?','Поэтому Бог послал последнее писание-Коран,только Он в праве убавлять и добвлять.Раз священник отпускает грехи,значит уже судит.Это право Бога, а не смертного.А кому пойдет исповедоваься священник?В мирских делах вы хотели бы иметь посредника?О своих грехах надо в тайне просить прощения у Бога,а не перечисять их подобному себе-стыдясь,бойтесь Бога и кждый раз совершив грех просите у Него прощения и старайтесь не повторять,но а если сатана вновь натолкнул вас-всеравно просите прощения.Бог любит кающихся и к нему обращающихся.','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1268921781,'95.153.161.10','','','',1909,0),(9595,9571,9535,'Re[8]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Уже прочитал. Вот именно.. когда Вы употребили слово \"блат\", мне как то не по себе стало. Я рад, что Вы умеете убеждать себя в обратном, не столько выгодном и приятном, но намного полезном.\r\nЭто как извинение.. просить не выгодно и неприятно, но очень полезно.\r\n\r\nДай Бог Вам столько, сколько влезет в Ваше сердце. А сколько влезет, зависит от того, насколько Ваше сердце \"большое\" и широко раскрыто. Мало просто иметь \"большое\" сердце, нужно чтобы оно ещё и раскрыто было..','Сева','maseraf@mail.ru',1268930470,'195.250.68.5','','','',5778,16),(9596,7064,6598,'Re[2]: БОГ БЕЗ посредников?','Прочитал, что вам стыдно только когда вы исповедываетесь перед священником, проанализировал свои ощущения: мне бывает стыдно\r\nза те моменты, когда у меня не работали мозги: был пьян или поддался инстинктам: гнева и т.д. Поэтому если я ощущаю неловкость от своих желаний я их не реализую это что-то типа воздержания.','Игорь','',1268933261,'95.189.131.175','','','',1868,0),(9597,9594,6598,'Re[6]: БОГ БЕЗ посредников?','А он вообще ничего не писал, он не пользуется алфавитами,\r\nу него есть более важные дела, а за нравственность и эволюцию высших животных отвечает природное выживание вида.','Игорь','',1268933842,'95.189.131.175','','','',1879,0),(9598,9594,6598,'Re[6]: БОГ БЕЗ посредников?','>Поэтому Бог послал последнее писание-Коран,только Он в праве убавлять и добвлять.Раз священник отпускает грехи,значит уже судит.Это право Бога, а не смертного.А кому пойдет исповедоваься священник?В мирских делах вы хотели бы иметь посредника?О своих грехах надо в тайне просить прощения у Бога,а не перечисять их подобному себе-стыдясь,бойтесь Бога и кждый раз совершив грех просите у Него прощения и старайтесь не повторять,но а если сатана вновь натолкнул вас-всеравно просите прощения.Бог любит кающихся и к нему обращающихся.\r\nhttp://www.grad-petrov.ru/index.phtml         -- Град ПЕТРОВ КРУГЛОСУТОЧНОЕ ВЕЩАНИЕ ПРАВОСЛАВНОГО ИНТЕРНЕТ РАДИО И ОТВЕТЫ СВЯЩЕННИКОВ НА ВОПРОСЫ. ПРО ОТПУЩЕНИЕ ГРЕХОВ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ В НОВОМ ЗАВЕТЕ И желательно читать с толкованиями например св. Феофилакта болгарского. Не дай Бог выдумывать своё вместо чтения святых отцов. СЛАВА БОГУ, грамотные все и книги доступны. Священник тоже исповедуется духовнику. Только в наше время опытных духовников надо отличать от неопытных. Если после исповеди человек пролучает духовное утешение, какого не получит от лучшего друга и мудрый духовный совет , который поможет разрешить труднейшие вопросы.','ВИКТОР','viktorrr-a@yandex.ru',1268937036,'79.139.183.150','www.grad-petrov.ru/calendar.phtml','Град Петров','',1866,0),(9599,8751,6598,'Re[2]: БОГ БЕЗ посредников?','Дорогая тёзка,а может не овца а, скажем ...коза.И пойдешь совсем в другую сторону, если преданный Пастушеский пес не направит тебя следом за Пастырем; и про кого это Господь сказал \"имеют уши и не слышат\"( иногда чувствуеншь себя тако-ой\" козой\":самоуверенной и эгоистичной), у вас не бывает?','Елена Е.','NONNA2101.@mail.ru',1268939167,'85.115.224.9','','','',1895,0),(9600,6630,6598,'Re[5]: БОГ БЕЗ посредников?','Священник -то конечно БОГа представляет , а кого представляете вы уважаемый Acer ,еcли пишете это  слово  с маленькой буквы ,видимо думаете не о Творце вселенной ,а о Его противнике,не к ночи будь помянут.Воистину от избытка сердца глаголят уста(здесь:\"клава\").              Кстати, прием очень знакомый вбросить провокационную тему,вызвать бурю в стакане и наслаждаться эмоциональным всплеском ,мы с вами в реале не встречались?К слову, бесы \"питаются\" отрицательными эмоциями.Братья-Христиане, будьте внимательны!','Елена Е.','NONNA2101.@mail.ru',1268940074,'85.115.224.9','','','',1923,0),(9601,9571,9535,'Re[7]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Бог не взывает к обученным,но обучает всех ,к кому взывает.Богатая история Православной церкви рассказывает о многих примерах опровергающих утверждение сектантов о безблагодатности крещения младенцев, назову первое, что пришло в голову:крещение Св.Николая Мирликийского,крещение преп.Сергия Радонежского,крещение Св.Матроны Московской сопровождались удивительными знамениями,если вы имете немного свободного времени ,советую ознакомиться с их житиями.Скорее всего это заставит Вас задуматься ,правду ли говорят Вам в вашей секте.Прошу извинить ,если мои слова покажутся Вам резкими,я пришла к Православию после встречи с евангелической общиной,нет там Святого Духа однозначно.Тешат себя люди самообманом,будто они с Богом.Красивенько ,чистенько,поверхностно,ле-г-ко...А у Бога легко не бывает,крест надо тащить,увесистый.','Елена Е.','NONNA2101.@mail.ru',1268942020,'85.115.224.9','','','',5788,16),(9602,9591,4680,'Re[18]: Ванга, кто она?','Согласна с Эльвирой, Ванга -одержимая бесом ,сравните со Св. Матроной Московской: внешне все схоже, но какая огромная разница на деле!!','Елена Е.','NONNA2101.@mail.ru',1268942374,'85.115.224.9','','','',3127,0),(9603,0,9603,'Потоп (детали и психология)','История о потопе - иносказательная? если нет, то на что походила земля, когда вода сошла, и там было громадное количество тел, за это время превратившихся в жировоск? Опасности трупного заражения не было (тело в таком состоянии не подвержено гнилостным процессам), но всё-таки, зрелище там было незабываемое, и если рассматривать его с позиций этики и психологии...\r\n\r\n1.	Не насмотревшись ли на всё это, Ной «и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем», а потом, «когда проспался от вина своего», принял это нелепое решение, только из-за того, что «увидел Хам, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим».  Очень похоже на результат психологической травмы. И желание забыться в алкогольном опьянении, и такое обостренное трепетное самолюбие, обрушившие громы и молнии на того, кто задел его (в общем, в этой ситуации сам виноват, но вместо того, что бы признать, что подает не лучший пример своим детям и внуку, он и последнего непонятно за что проклинает «Проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих».  И осыпает благословениями двух других, только потому, что они его укрыли (конечно, укрыли, можно подумать, очень приятно им было ходить и любоваться). \r\n\r\n\r\nЕщё один любопытный факт. \r\n\r\n2.	Как же преподнесена история о потопе в детской библии?\r\n      «Библия  для детей. Протоиерей Александр Соколов. Репринтное издание. 1991».\r\n\r\nНаписано таким языком, что годится только для дошкольников.\r\n       \r\n       Выдержка:\r\n\r\n     « И вот начался потоп. Людям сделалось страшно, они совсем не знали, куда деваться от воды.  Когда вода поднялась выше, люди стали влезать на крыши. Но дождь всё не переставал лить, и вода поднималась всё выше и выше. Много злых людей уж потонуло. Другие, которые умели хорошо лазить, влезали на высокие деревья и там прятались. Но вода дошла и туда, а скоро и покрыла самые высокие деревья. Такой большой воды вы никогда и не видали. Людям, которые ещё остались в живых, было очень страшно... Некоторые из них забрались на самые высокие горы. Но вода поднималась всё выше и выше и – подумайте только! – поднялась выше самых высоких гор! Вот, кроме воды и неба не видно: ни домов, ни деревьев, ни гор. Только  вода и вода. А злые люди все, все потонули. \r\n        Но, постойте! (какой переход!) Что-то такое видно! Это Ноев Ковчег тихо, и спокойно плывет по воде, плывет по воде так тихо, как плывет листочек по ручейку... (идиллическая картинка, нечего сказать).\r\n\r\nОтменный ужастик на ночь. А если серьезно, этим образам безысходности (здесь нажим главным образом на неё), и смерти, в воображении ребенка, просто делать нечего.  Ничего хоть сколько-нибудь полезного это ни даст, а насчет негативного – можно поговорить с психологом. \r\n\r\nТак для чего протоиерей...','Рели','',1268953847,'94.246.126.28','','','',596,0),(9604,9601,9535,'Re[8]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>А у Бога легко не бывает\r\n\r\nЕвангелие от Матфея, глава 11: [i]\r\n\r\n28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;\r\n29 Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; (Иер. 6, 16.)\r\n30 Ибо иго Мое благо, и [b]бремя Мое легко.[/b][/i]','Юрий С.','',1268981891,'78.37.43.146','','','',5748,16),(9605,9600,6598,'Re[6]: БОГ БЕЗ посредников?','Исповедь нужна не Богу (кстати, насколько я знаю, изначально Бог, Господь и т.п. не писали с большой буквы, так что не имеет большого значения, употреблены эти слова с большой или маленькой буквы). Исповедуясь, человек облегчает душу (\"поговорить об этом\" - один из эффективных приемов психотерапии)- психологический аспект, и делает добровольный шаг на встречу Богу - духовный аспект. Всеведущемум Богу нужен именно шаг, а не признание человека, человеку же этого шага зачастую мало. Много примеров, когда люди каются в одних и тех же грехах много раз и не могут избавиться от боли и чувства вины. Бог уже простил, а человек сам себя простить не может. Часто самый страшный и беспощадный судья для себя - сам человек, а не Бог. Библия этот момент несомненно учитывает. Поэтому психологический аспект исповеди для человека не менее важен, чем духовный, и психологический аспект реализуется, когда человек признается в своих грехах брату или сестре во Христе.','Evgeny','eim78@mail.ru',1268983691,'83.102.137.195','','','',1943,0),(9606,9535,9535,'Re: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Гарольд, я с Вами абсолютно согласен. В свое время при прочтении данного произведения у меня возникли точно такие же мысли, которые я неоднократно высказывал на этом форуме. На чужом горбу в Рай не въезжают, как известно.','Evgeny','eim78@mail.ru',1268984019,'83.102.137.195','','','',5744,16),(9607,9542,9535,'Re[2]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Возможно Гарольд неграмотен, но не в основах христианства, как вы выразились, а в основах бытового православия. С точки зрения основ христианства его позиция безупречна.','Evgeny','eim78@mail.ru',1268984197,'83.102.137.195','','','',5740,16),(9608,9604,9535,'Re[9]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>>А у Бога легко не бывает.\r\n>30 Ибо иго Мое благо, и [b]бремя Мое легко.[/b][/i]\r\n Бремя Христа легко и иго Его благо; бремя, налагаемое всеми другими учителями, если сами они не бывают учениками и не возлагают на себя бремени Христа, всегда бывает тяжело. \r\n При рассмотрении этого стиха предлагались вопросы: каким образом иго Христа может быть благим и бремя Его легким, когда Он Сам говорил, что «тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь» (Мф VII:14)? На этот вопрос отвечали, что то, что представляется вначале тесным, с течением времени является приятным вследствие неистощимой любви. В таком духе отвечают на этот вопрос, напр., Августин и некоторые позднейшие экзегеты.\r\nУважаемые протестанты,хочу вам предложить прочитать позицию ПЦ относительно детокрещения дабы вы уразумели,что в Церкви ничего проосто так или ради денег,как говорил Гарольд,не бывает.Весьма не правильно думать что православные не знают Библию,а вы,уважаемые,умнее их.\r\nВот здесь,достаточно подробно говорится о крещении детей.\r\nhttp://www.waytohome.narod.ru/texts/polemika/protest/rubski1_07.html','СеДой','',1268987987,'193.17.208.120','','','',5895,16),(51261,0,51261,'Семья Румянцевых помогает сиротам Индии','Юджин и Сауле Румянцевы – русские миссионеры в Индии\r\n\r\nВ пригороде Бангалора, столицы южноиндийского штата Карнатака, живет многодетная миссионерская семьи из России. Родители – Юджин и Сауле Румянцевы и их трое, уже подросших за пять лет служения в Индии, детей: Даниил, Анжела и Софья. \r\n\r\nМонпа – не достигнутое тибетское племя\r\n\r\nОсновное направление в работе семьи Румянцевых – достижением Евангелием народов Азии, проживающих в таких районах, куда трудно пробраться обычному миссионеру из Европы и Америки. Не достигнутая тибетская народность Монпа, считающаяся одной из самых закрытых для евангелизации, до сих пор не имеет письменности и перевода Библии. Люди в этом племени исповедуют тибетский буддизм и живут в горных деревушках на северо-востоке Индии. \r\nЮджин и Сауле Румянцевы, прожив в Индии уже пять лет, после долгих молитв и испытаний на стойкость смогли открыть в Бангалоре дом для детей-сирот из племени Монпа. Трудно представить, что ожидало бы этих детей, если бы  они не попали в христианский детский дом - недоедания, многочисленные  болезни или рабский труд на полях. \r\nВ детском доме «Тсатмоно» уже воспитываются более двадцати сирот из тибетского племени. Юджин и Сауле ответственны не только за обеспечение основных потребностей детей, таких как безопасность, пища и одежда, но и за их духовные нужды. Русской семье помогают молодые христиане, приехавшие в Бангалор, для учебы в многочисленных университетах Юга Индии. \r\nВсеми работниками миссии руководит желание вырастить из сирот людей, знающих, что такое безусловная любовь Христа, поддержка близких и живая вера, изменяющая не только жизни простых людей, но и судьбы целых народов. Поэтому в детском доме всегда идет активная молитвенная и общественная жизнь. Студенты-христиане стараются активно помогать в служении семьи Румянцевых. Дети и подростки ежедневно нуждаются в помощи при приготовлении домашнего задания, овладении основами английского языка, чтобы понимать проповеди во время богослужения, которое проводится в детском доме каждое воскресенье. \r\nОсновная финансовая ответственность за все служение лежит на плечах руководителей проекта «Достигая народы» - пасторе Юджине и его жене, а это:\r\nаренда безопасного и комфортного жилья для детей;\r\nмедицинское обслуживание;\r\nполноценное питание;\r\nдостойная одежда;\r\nобучение в школе.\r\nПомимо детского дома для детей из тибетского буддистского племени, пастор Юджин и Сауле курируют дом для детей-сирот «Шарон», здесь живет пятьдесят один ребенок из таких кочевых племен Южной Индии, как Ламбани, Акипики и Каррасиддару. У некоторых индийских детей есть собственные мамы, но проституция, которой занимаются эти женщины, не позволяет им дать дочерям полноценное развитие и воспитание. \r\nНужда ли помощь русским миссионерам в Индии?\r\nОба детских дома, под руководством Юджина и Сауле Румянцевых, не имеют постоянных спонсоров. Поэтому и возникла идея создания специального сайта, где любой желающий может взять под патронаж осиротевшего ребенка из двух индийских детских домов Бангалора. Это поможет оплатить вступительный взнос в школу, покупку униформы и учебников, покрыть расходы, связанные с  транспортировкой детей, а также аренду нового дома для вновь прибывающих с северо-востока Индии детей из племени Монпа. \r\nСайт так и называется – «Клуб крестных родителей» и находится по адресу: http://www.godfathersclub.ru/ . \r\nНа нем можно увидеть фотографии конкретных детей и определиться с решением, как можно помочь каждому из них. Для получения более подробной информации и предложений можно связаться с Юджином и Сауле Румянцевыми по адресу: reachingindia@yandex.ru .\r\n\r\nМиссионерское служение «Достигая Народы» нуждается в поддержке простых, но верных христиан, которые понимают, что даже стакан холодной воды не останется без награды от Бога. А в жарком индийском Бангалоре даже за доставку воды для питья, стирки вещей, купания детей приходится платить.','Антонина Фенева','afeneva@yandex.ru',1406793814,'60.54.84.193','www.godfathersclub.ru/','','',476,0),(42779,39034,39034,'Re[24]: Re[2','мукмин, \r\nА в чем смысл ислама?\r\nЧем эта религия лучше других?\r\nЯ полистовал Коран. Весьма путанная книга. Отсутсвует логическое повествование. Например, в Бхагават Гите все ясно и понятно. Арджуна задает вопросы о смысле бытия и Господь Кришна дает ясные и конкретные ответы. \r\nХристианство обещает спасение всякому верующему во Христа.\r\nВ буддизме Сиддхарта Гаутама оставил нам четыре благородных истины и восмиступенчатый путь освобождения. \r\nВ Коране ничего такого нет. Так почему ислам лучше индуизма, буддизма или христианства?','Мистик','',1375216640,'95.68.91.45','','','',3422,0),(18646,18412,18375,'Re[6]: Причастие (рассказ)','>Добро это или зло ? А как бы оно было в ином случае ?\r\nИзвините, что вмешиваюсь в Вашу с Верой беседу. Но все же это ни зло, и ни добро. Понятия зла и добра связаны с нравственным выбором. А здесь, сами понимате, Вам не приходилось делать этот выбор. Ваш выбор больше похож на тот, который может делать посетитель в кафе, думая что заказать: чашку кофе или чая? Я к тому, что нравственно нейтральный выбор не связан ни с добром, ни со злом.\r\n>страдание очищает. Но что-то не замечаю я в себе разительных перемен. \r\nСтрадание очишает того, кто их воспринимает должным образом. Мы все смертны. И порой те же болячки напоминают человеку об этом, заставляя задуматься о вечности, чтобы встретить ее достойно. Человек же живущий в праздности, веселье, не зная ни болезней, ни невзгод подобен той попрыгунье-стрекозе, которая лето красное пропела и оглянуться не успела, как зима катит в глаза. Вы задали вопрос, в чем смысл той болячки, что с вами случилась. Но ответить на этот вопрос невозможно, не ответив на более общий вопрос: а в чем вообще смысл человеческой жизни.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1322934232,'217.15.145.206','','','',1630,0),(9611,9606,9535,'Re[2]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Уважаемый СеДой,\r\n>то, что представляется вначале тесным, с течением времени является приятным вследствие неистощимой любви. В таком духе отвечают на этот вопрос, напр., Августин и некоторые позднейшие экзегеты.\r\nДело в том, что уважаемая Елена Е. написала, что легко у Бога не бывает, а Ваши слова доказывают, что при определенных условиях, у Бога-то как раз бывает легко. О чем и речь.\r\n\r\n>Уважаемые протестанты,хочу вам предложить прочитать позицию ПЦ относительно детокрещения \r\nГарольд написал, что он баптист. А [b]баптисты - не протестанты,[/b] и никогда ими не были.\r\nПо поводу детокрещения - вероятно, бесполезно здесь обсуждать, никто никого не убедит. Из одних и тех же слов люди делают разные выводы согласно своим представлениям. \r\n\r\nМеня например, не убеждают доводы Елены Е.:\r\n>назову первое, что пришло в голову:крещение Св.Николая Мирликийского,крещение преп.Сергия Радонежского,крещение Св.Матроны Московской сопровождались удивительными знамениями,если вы имете немного свободного времени ,советую ознакомиться с их житиями.Скорее всего это заставит Вас задуматься ,правду ли говорят Вам в вашей секте.\r\nНет, это заставляет задуматься: всегда ли при крещении происходит знамение? Если нет, то дело не в крещении, верно? Ведь на одного такого крещеного как Сергий Радонежский, приходятся десятки крещеных, но нераскаявшихся преступников. Поэтому столь низкий процент знамений не убеждает. Ведь никто не убедится в надежности авиакомпании, если у неё [i]каждый десятый самолёт[/i] долетает до пункта назначения. О чём я могу задуматься в таком случае? Конечно же, о том, куда деваются девять остальных, а не о чудесном долетании одного.\r\n\r\nА что важнее, что первично: крещение или раскаяние?\r\nЕдинственный пример из Евангелия убеждает более, нежели десятки житий праведников, хотя бы и очень достойных. А именно: первым в рай после Христова искупления вошёл некрещёный разбойник. Он не крестился, но что сделал? - раскаялся всем сердцем. Кончилось время обрядов, время буквы закона, теперь сердце человека - вот что единственно важно Богу. Помня об этом и читая в Новом Завете всё, относящееся к крещению, неизбежно приходим к евангельскому пониманию смысла крещения:\r\n- человек услышал об Иисусе,\r\n- человек раскаялся и принял Иисуса своим Спасителем и Богом,\r\n- он не желает вести прежнюю жизнь,\r\n- он [i]погружается[/i] (т. е. баптизируется) в воду, как бы говоря: Боже, ветхого человека нет, он остался под водой, я умер для греха, я новый человек, живущий всяким словом, исходящим из уст Твоих, прими меня, и используй по Твоему усмотрению.\r\nТо есть, это действительно похоже на то, что пишет Св. Ап. Петр: \"обещание Богу доброй совести\" (1 Пет. 3:21), внешнее подтверждение случившейся внутренней перемены. Бог меня спас, и теперь [u]я обязан Богу.[/u]\r\n\r\nНо крещение без раскаяния порождает обратный смысл, в чем легко убедиться, поговорив с людьми, практикующими такое крещение.\r\nЧеловек без раскаяния выполняет обряд (сам или родительской волей), и после этого имеет надежду, что однажды всё образуется, однажды Бог приведёт его к покаянию, или просто возьмет в рай, или ещё хуже - теперь Бог даст прибыльную работу. Крестился не для подтверждения обретенной верности Богу, а как бы на будущее.\r\nТо есть, уже [u]не я обязан, а Бог обязан мне![/u] Я-то своё выполнил - крестился. Очередь за Всевышним.\r\n\r\nЯсно, что о таком договоре в Новом Завете нет речи. Поэтому я считаю правильным крещение после покаяния.\r\nТолько так становится понятен сюжет с Ап. Филиппом и евнухом (Деян. гл. 8):\r\n[b]\r\n35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.\r\n36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?\r\n37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. (Мар. 16, 16.)\r\n38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.[/b]\r\n\r\nА иначе непонятно: зачем Филипп тратил время на благовестие, если можно просто крестить - и всё? Почему он ставит условие \"если веруешь\", да ещё \"от всего сердца\"?\r\n\r\nЕщё одно заявление у Елены Е. не совсем понял.\r\n>Тешат себя люди самообманом,будто они с Богом.Красивенько ,чистенько,поверхностно,ле-г-ко...А у Бога легко не бывает,крест надо тащить,увесистый.\r\n\r\nНе знаю, в какой \"евангелической общине\" Вы побывали, может быть, Вы и правы, увидев что-то недостойное. А по поводу легкости и креста - это не общинное дело, а личное. Бог не спросит, был ли ты  католиком или баптистом. Он спросит - исповедывал ли ты Иисуса, или отрекся.\r\n\r\nВо времена правления в СССР генсека Н. С. Хрущева, он задался целью покончить с христианством. Условия для верующих были ужесточены, в частности - запретили приводить детей на богослужения, запретили \"вести пропаганду\", т. е. исповедывать Христа. Это прямое противодействие Богу, потому что Он сказал: \"пустите детей приходить ко Мне\",  Бог велит наставить юношу в начале пути его (Притч. 22:6). Иисус сказал: \"кто исповедает Меня перед людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным\" (Матф. 10:32) \r\nКто-то подчинился  антихристианскому повелению, а кто-то нет. Например, часть баптистов решила слушать Бога более, нежели человека, и вышла из состава ВСЕХБ. Невзирая на притеснения, аресты, конфискации, они обучали детей вере, и исполняли другие христианские обязанности.\r\nНе так это легко.\r\n\r\nИли, например,  в Германии ввели в школах урок сексуального воспитания. Некоторые верующие не пустили детей на такие уроки. В ответ - штрафы, аресты.\r\nhttp://iucecb.com/news/20100223-2212 \r\n\r\nА по поводу романа Ю. Вознесенской думаю так. У Иисуса Христа есть куда больше, что сказать людям. И чтобы было понятно, Он говорил притчами. Но все притчи имеют реальную основу. Он не использовал небылицы. Также Апостол Петр говорит:  (2 Пет. гл 1)\r\n16 Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия.\r\n\r\nАпостол Павел пишет: (1 Тим. гл 1)\r\n3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному\r\n4 И не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.\r\n\r\n... и так далее. Духу Святому чужды небылицы. Художественный вымысел и фантастический - не одно и то же. Ведь многие, не разобравшись, примут за чистую монету, и будут утверждать ложь.\r\n\r\nТакое мнение.','Юрий С.','',1269053476,'78.37.45.103','','','',5850,16),(9612,9602,4680,'Re[19]: Ванга, кто она?','Конечно одержимая бесами здесь даже сомневаться не нужно. Во-первых она сама ж об этом и говорила. Во-вторых Иисус чудесами всегда прославлял Отца, а эта прославляла себя делая из себя идола и этим отводила людей от истинного Бога. А Слово Божье говорит проклят всякий надеющийся на человека и плоть делающий опорой своей и удаляющийся от Господа(Иеремия 17:5)','Sergey','',1269061688,'95.26.221.248','','','',3309,0),(9613,9587,5295,'Re[2]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Настоящий христианин никогда не отречётся от Христа, и не будет поклоняться лже богам. А в ислам переходят те, кто так и не понял о чём сказано в Библии. А в ней говориться о том что за человеческий грех Создатель заплатил Сам и цена была Кровь Его Единственного Сына. И теперь всякий поверивший в то, что Иисус пошёл на жертву из-за его личных грехов обретает вновь взаимоотношения с Отцом. И спасается от вечной погибели. \r\nИисус сказал:\r\n \"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.\r\n Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.\r\n Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.\r\n Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;\r\n ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,\r\n а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.\"\r\n(Евангелие от Иоана 3:16-21) Это во-первых. \r\n\r\nВо-вторых:\r\n\"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.\"\r\n(Евангелие от Иоана 14:6)\r\n\r\nЕсть только один путь к Богу (истинному Богу т.к. все остальные лже боги) ЭТО ИИСУС и ты ни как не обойдёшь Его. Истинна всегда одна, двух истин быть не может.\r\n\r\nИ ещё напоследок, мусульмане хорошие люди, но ислам лже вера. Там нет искупительной жертвы за грехи человечества.','Sergey','',1269068427,'95.26.221.193','','','',15404,16),(9614,9611,9535,'Re[3]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Гарольд написал, что он баптист. А [b]баптисты - не протестанты,[/b] и никогда ими не были.\r\nВы правы,Юрий.Классические протестанты,как то:лютеране,кальвинисты и англикане,насколько я знаю,считают баптистов сектантами.Уж не обессудьте,так говорили протестанты о неопротестантах.Хотя конечно же есть такие протестанты,которые к баптистам относятся лояльно,как и я.Баптисты разные бывают.Помнится как-то пришлось иметь общение с двумя баптистами,один из которых мой хороший знакомый,уверовавший 10 лет назад,а второй неофит.Вот он то и взялся очень уверенно и эмоционально мне рассказывать что я идолопоклонник.Понимаете да,о чём я? Когда он удалился,мой знакомый попросил такую горячность списать на мало знаний.Я не знаю как там в Вашей общине,но наши баптисты,те которые кроме веры рассуждение имеют,понимают что нельзя основывать критику на незнании вопроса,а то получается \"не читал (много текста),но осуждаю\".\r\n>По поводу детокрещения - вероятно, бесполезно здесь обсуждать, никто никого не убедит. Из одних и тех же слов люди делают разные выводы согласно своим представлениям. \r\nИ здесь Вы правы.Только одна поправка.О разных выводах согласно своим представлениям предостерегал ап.Павел,говоря что люди будут выбирать себе учителей по прихоти своей.И потом,я считаю было бы более логично после слов \"бесполезно\" и \"никто никого не убедит\",не приводить позицию баптистов.Зачем,если бесполезно? В свою очередь я привёл ссылку прежде всего для Гарольда и Евгения.для того чтобы они хотя бы немного знали на чём основывается детокрещение в ПЦ.Впрочем и это бесполезно судя по словам Гарольда,много текста в ссылке и надо потрудиться,почитать,вникнуть,сопоставить.Зачем,если можно проще,много проще?','СеДой','',1269074226,'193.17.208.120','','','',5776,16),(9615,9613,5295,'Re[3]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Простите, но я с вами не согласна по-поводу Ислама, вы, наверное, вообще не имеете представления. возьмите и ради интереса почитайте Коран на русском в переводе Крачковского (говорят, что этот перевод лучше). Там вы найдете практически на каждой странице сходство с Библией. Вспомните как Бог решил проблему по-поводу того, когда люди стали зазнаваться перед Ним (строительство башни), Он просто сделал так, чтоб они не понимали друг друга. Но не отвернулся от них, а дал кому Библию - это христианам, Тору - иудеям, Коран - мусульманам и буддистам, к сожалению не помню, как у них называется священное писание. А вы говорите, что только Христианство самое правильное, вы глубоко ошибаетесь, все мировые религии правильные. Даже взять пост, у каждой религии он свой согласно климату на территории, которой зародилась эта религия. Если начать разбираться во всех тонкостях религии, то в будете очень удивлены от того, как Бог все устроил. Это поистине только Ему под силу сделать так все просто и в тоже время так непонятно для нас временами.','Ирина','irenaparadise@yandex.ru',1269079824,'217.8.236.190','','','',15409,16),(9616,9615,5295,'Re[4]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','А если человек перешел в Ислам, то это ничего не меняет. От этого он не стал меньше любить Бога. Раз человеку ближе ислам, то я не вижу в этом греха. Какая разница на каком языке мы молимся Богу? от этого суть не меняется. А если осуждать людей за то, что они перешли в ислам, то получается не христианство, а какая-то партия типа КПСС, которые не признают ничего и никого кроме коммунистов.','Ирина','irenaparadise@yandex.ru',1269080357,'217.8.236.190','','','',15458,16),(18638,18586,18372,'Re[24]: Медвежий облик','>\r\n>Марина, да я всё прекрасно понимаю, что всё поделено, что существуют различные системы классификаций и приоритетов, только выбор порой бывает не лёгким и не само собой разумеющимся. \r\n>А Вам тех свиней (и других тоже) не жалко. Мне показалось по Ваших постах, что у нас с Вами очень много общего :)\r\nЧестно говоря я не очень люблю свиней, я даже свинину не люблю.\r\nОни могут пожирать друг друга,они живут в грязи,они очень коварные животные.....они симпатичны только очень маленькие, и то,если их мыть и чистить.\r\nВедь не зря все народы называют свиньями грязных и мерзких людей.','Марина','',1322928877,'178.66.178.185','','','',1442,16),(9619,6604,6598,'Re[2]: БОГ БЕЗ посредников?Елене','Верующий человек ,это боящийся Бога,терпеливый,понимающий,желающийобъяснить.В вас этих качеств не прослеживается. У вас извините злость,грубость,оскорбление.Кто унижает другого-унижает сам себя.','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1269126394,'95.153.178.66','','','',1984,0),(9620,9614,9535,'Re[5]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Опять пошли понты! Ну почему везде одни понты?!\r\nТо Библию коверкают, то Таинства оспаривают, то Веру хаят.. и все хотя доказать, что истинные верующие именно они. Как может кто то быть истинным, когда у него не достаёт культуры отнестись к оппоненту, ну как минимум с уважением?! Я уж не говорю с любовью, как нам Христос заповедовал.\r\nДа будь он баптист, адвентист, евангелист, свидетель Иевговы, грузин, русский, татарин или армянин.. для меня он первым долгом человек, сотворенный по образу Божию. Для меня важнее его сердце и душа, а уж потом национальность и конфессия. \r\n\r\nПочему всегда кто нибудь найдётся и из нормальной темы устроит *****драму. И почему всем так нравятся подобного рода драмы?! Почему все сразу включаются в словесную перепалку и не хуже автора \"понимают толк\" в таких драмах?\r\nСкучно быть христианином?','Сева','maseraf@mail.ru',1269158556,'195.250.68.5','','','',5727,16),(9621,9620,9535,'Re[6]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','По-моему, если сравнить с некоторыми другими, в этой теме всё спокойно.','Рели','',1269171178,'85.26.234.160','','','',5656,16),(9622,9620,9535,'Re[6]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Опять пошли понты! Ну почему везде одни понты?!\r\n>То Библию коверкают, то Таинства оспаривают, то Веру хаят.. и все хотя доказать, что истинные верующие именно они. Как может кто то быть истинным, когда у него не достаёт культуры отнестись к оппоненту, ну как минимум с уважением?! Я уж не говорю с любовью, как нам Христос заповедовал.\r\n>Да будь он баптист, адвентист, евангелист, свидетель Иевговы, грузин, русский, татарин или армянин.. для меня он первым долгом человек, сотворенный по образу Божию. Для меня важнее его сердце и душа, а уж потом национальность и конфессия. \r\nСева,если честно,я не понимаю твою позицию.Ты хотел чтобы здесь все друг друга елеем помазывали? Да открой Евангелие и увидишь что и апостолы между собой спорили.Это форум и по другому быть не может,потому что один говорит крестить детей нельзя,другой говорит можно,третий-соблюдай субботу и не смей пить вино,четвёртый говорит что Христос не Бог и т.д.,и все при этом на Библию кивают.\r\nМне приходилось читать на кураевском форуме как твой земляк из ААЦ,бескомпромисно осуждал ересь тех же баптистов во многих вопросах.Я радовался ему как брату,и не только потому что моё мнение с его совпадает,а потому что он умел убедительно и очень грамотно его довести,при этом не играя в политкорректность.Ты считаешь мы должны бояться слова \"ересь\",или может считаешь что Христос с фарисеями полюбовно говорил?\r\nВот смотри.Приходит человек на форум,весьма почтенных лет,а ведёт себя как школьник.Я предлагаю ему понять почему крестят детей,а в ответ слышу,мол слишком много читать и далее поток критики про святых,про Предание.Разве это нормально?','СеДой','',1269172004,'193.17.208.120','','','',5737,16),(9623,9622,9535,'Re[7]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Насчет крещения в детстве. Это лишение свободы выбора. Ребенок вырастет и сам решит, какая религия или конфессия ему ближе. Незачем создавать необходимость переходов из одной в другую - это и неприятно, и просто несправедливо по отношению к человеку.','Рели','',1269173274,'85.26.234.160','','','',5670,16),(9624,9623,9535,'Re[8]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Насчет крещения в детстве. Это лишение свободы выбора. Ребенок вырастет и сам решит, какая религия или конфессия ему ближе. Незачем создавать необходимость переходов из одной в другую - это и неприятно, и просто несправедливо по отношению к человеку.\r\nРели,раз уж ты заходишь с такой позиции,то хочу заметить что лечить маленьких детей значит тоже нарушать их волю.Ну не хотят они что бы им уколы делали,криком кричат.Да и вообще мало чтоли примеров когда ограничивают свободу детей,когда хочется в луже побултыхаться или поковыряться в розетке.','СеДой','',1269173765,'193.17.208.120','','','',5722,16),(9625,9624,9535,'Re[9]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>>Насчет крещения в детстве. Это лишение свободы выбора. Ребенок вырастет и сам решит, какая религия или конфессия ему ближе. Незачем создавать необходимость переходов из одной в другую - это и неприятно, и просто несправедливо по отношению к человеку.\r\n>>Рели,раз уж ты заходишь с такой позиции,то хочу заметить что лечить маленьких детей значит тоже нарушать их волю.Ну не хотят они что бы им уколы делали,криком кричат.Да и вообще мало чтоли примеров когда ограничивают свободу детей,когда хочется в луже побултыхаться или поковыряться в розетке.\r\n\r\nВидите ли, неоказание помощи больному ребенку, это уголовная статья. Как, впрочем, и взрослому человеку - как её называют, по-моему, \"оставление в опасности\". Можно ссылочку найти и на эту тему, и на ту, когда родители слишком усердствовали в религиозном воспитании, и к чему это приводило. \r\n\r\nНо вообще, вы, конечно, утрируете. \r\n\r\nА выбор религии - это сугубо личное дело дело каждого человека.','Рели','',1269174842,'85.26.234.160','','','',5664,16),(9626,9625,9535,'Re[10]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>А выбор религии - это сугубо личное дело дело каждого человека.\r\nКто ж спорит? Только плохого в том что младенца вводят в Церковь нет.В крещении они омываются от первородного греха.да и церковь о них молится как о своих членах.\r\nЦель таинств-обретение благодати Божьей,приближение к Богу.Так почему мы должны лишать этого детей,тем более что это древняя христианская практика?','СеДой','',1269176339,'193.17.208.120','','','',5682,16),(9627,9626,9535,'Re[11]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>А выбор религии - это сугубо личное дело дело каждого человека.\r\n>>Кто ж спорит? Только плохого в том что младенца вводят в Церковь нет.В крещении они омываются от первородного греха.да и церковь о них молится как о своих членах.\r\n>>>Цель таинств-обретение благодати Божьей,приближение к Богу.Так почему мы должны лишать этого детей,тем более что это древняя христианская практика?\r\n\r\nЯ и не говорю, что есть нечто плохое, в том, что ребенка водят в церковь(при условии, что это не насильно). Успокаивающая атмосфера храма пойдет на пользу. Но когда к религиозному воспитанию примешивается принуждение - можно со полной уверенностью сказать, что в будущем ребенок ни к Храму близко не подойдет, и от молитвенников будет держаться подальше. Это уже психология. (и пожалуйста, не надо это сравнивать, с тем, что ребенка заставляют есть и учить буквы).\r\n\r\nНо крещение - повторю уже высказанную точку зрения - должно быть осознанным шагом, когда личность и взгляды человека уже сформировались, когда он готов к этому и знает, почему этого хочет. Всему своё время.','Рели','',1269177918,'85.26.234.160','','','',5714,16),(9628,9627,9535,'Re[12]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Я и не говорю, что есть нечто плохое, в том, что ребенка водят в церковь(при условии, что это не насильно). Успокаивающая атмосфера храма пойдет на пользу. \r\nЯ уже говорил,благодать это ощущение присутствия Бога и востановление богообщения есть цель христиан.Ради того люди взрослые и младенцы посещают храм,что бы учавствуя в таинствах,стяжать эту благодать,а окружающая атмосфера это очень хорошо,но дело десятое,по крайней мере для верующих людей.\r\nМне пока не доводилось слышать что крещенные в детстве люди,как бы не сложилась их дальнейшая жизнь,в вере или нет,в Православии или ещё где,предъявляли претензии своим родителям за крещение в детстве.Это просто абсурд.\r\n>Но крещение - повторю уже высказанную точку зрения - должно быть осознанным шагом, когда личность и взгляды человека уже сформировались, когда он готов к этому и знает, почему этого хочет. Всему своё время.\r\nРели,я бы мог тебя попросить обосновать свои слова при помощи Библии,но соглашаясь с Юрием,что бесполезно что-либо доказывать в среде самих верующих разных конфессий,понимаю что тем более не стоит этого делать с атеистами.','СеДой','',1269184317,'193.17.208.120','','','',5714,16),(9629,9535,9535,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\" - СеДой - 21-03-2010 15:11\"</font> Re[13]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>>Я и не говорю, что есть нечто плохое, в том, что ребенка водят в церковь(при условии, что это не насильно). Успокаивающая атмосфера храма пойдет на пользу. \r\n>>>Я уже говорил,благодать это ощущение присутствия Бога и востановление богообщения есть цель христиан.Ради того люди взрослые и младенцы посещают храм,что бы учавствуя в таинствах,стяжать эту благодать,а окружающая атмосфера это очень хорошо,но дело десятое,по крайней мере для верующих людей.\r\n>>>М>не пока не доводилось слышать что крещенные в детстве люди,как бы не сложилась их дальнейшая жизнь,в вере или нет,в Православии или ещё где,предъявляли претензии своим родителям за крещение в детстве.Это просто абсурд.\r\n>>>>>Но крещение - повторю уже высказанную точку зрения - должно быть осознанным шагом, когда личность и взгляды человека уже сформировались, когда он готов к этому и знает, почему этого хочет. Всему своё время.\r\n>>>>>Р>ели,я бы мог тебя попросить обосновать свои слова при помощи Библии,но соглашаясь с Юрием,что бесполезно что-либо доказывать в среде самих верующих разных конфессий,понимаю что тем более не стоит этого делать с атеистами.\r\n\r\nВы опять за мой атеизм? (Я бы не обратил на это внимание, но зачем дезинформировать тех, кто будет это читать). Седой, я вам уже отвечал, что я не атеист, сомневаться не значит отрицать. Об этом недавно говорил с Аистом в теме \"Помогите построить церковь\". \r\n\r\nВ Евангелии, нигде не сказано, что, например, к Иоанну Крестителю, приводили крестить детей. Его крещение благодати не имело, но и там требовалось осознание происходящего. Это не формальность.\r\n\r\nНасколько я пониманию, крещение - это первая ступень обращения (осмысленного прихода человека к Богу). После крещения прощаются грехи, совершенные до него, и человек начинает новую жизнь. Ребенок не может осознавать ни смысла таинства, ни грехов, как таковых, у него нет, кроме первородного. Жизнь \"с чистого листа\" после крещения даже психологически много значит, почему бы не дать такую возможность зрелому человеку?','Рели','',1269186198,'85.26.232.195','','','',5702,16),(9630,9547,9450,'Re[5]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Так выложите куда-нибудь, все вместе посмотрим!','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1269191212,'77.43.175.41','','','',2346,0),(9631,9629,9535,'Re[14]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Вы опять за мой атеизм? (Я бы не обратил на это внимание, но зачем дезинформировать тех, кто будет это читать). Седой, я вам уже отвечал, что я не атеист, сомневаться не значит отрицать.  \r\nНо и сомневаться это не значит верить.Агностик это тот же атеист,только не воинствующий.\r\n>В Евангелии, нигде не сказано, что, например, к Иоанну Крестителю, приводили крестить детей. Его крещение благодати не имело, но и там требовалось осознание происходящего. Это не формальность.\r\nРели,ведь важно понять что Иоанн Креститель крестил в покаяние,а Христос крестит Святым Духом.Как же можно приводить крестить детей к Иоанну,если они осознанных грехов не имеют? А для крещения Святым Духом возраст не важен.Возьмём такой пример.Грудной ребёнок обеспокоен и капризничает,но всё меняется когда на руки его берёт мать.Ребёнок чувствует её тепло,её запах,видит её лицо и успокаевается,потому что мама для него это воплощение любви,с неё хорошо и спокойно.Неужели ты считаешь что ребёнок чувствующий материнскую любовь не способен почувствовать Божью?\r\nДа и вообще,отвергать крещение детей на основании того что об этом и слова нет,на мой взгляд неправомерно.А где написано что нельзя курить,колоться? А где ты в Библии встречал слово Троица?\r\nКак же вы не можете понять.что Библия это продукт Церкви и понимать её надо так как Церковь учит? Ну посуди сам,это же глупо обвинять в незнании Писания,тех кто эти книги в канон собрал.Разве так трудно понять.что на нашей стороне духовный опыт многих поколений христиан,перелопативших Библию вдоль и поперёк? Если уж когда-то придёшь к такому пониманию,то пусть тебя не затруднит таки почитать ту ссылку,которую я привёл.По крайней мере будешь знать чем твоё понимание крещения отличается от церковного католического,православного и дохалкидонских церквей.','СеДой','',1269191446,'193.17.208.120','','','',5757,16),(9632,9631,9535,'Re[15]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Прочитал я вашу ссылку, мое мнение о крещении детей отчасти совпадает с мнением баптистов. \r\n\r\nНо у крещения детей есть ещё один недостаток. \r\n\r\nЯ помню, вы говорили, что церковь необходимо защищать от еретических взглядов, от либерализма и т.д.\r\n\r\nИменно следуя вашей логике, с крещением должно быть очень строго, человек должен доказать, что он достоин являться членом вашего вероисповедания. Достоин или нет - можно решить только о взрослом человеке, ребенок - это \"кот в мешке\". \r\n\r\nПо-моему ясно, что чистота учения, о которой вы говорили, прямо вытекает из \"чистоты рядов\". \r\n\r\nО учении судят по его последователям - увы, такие вот люди необъективные. Все нелестные мнения о Православии появились именно из знакомства с его последователями, чей нравственный образ оставлял желать лучшего. \r\n\r\nКрестят всех желающих, и кого в РПЦ только нет. А кто искажает учение, как не те, кто разделяет его и вносит свои поправки? они же и формируют мнение о учении и у представителей других религий, и у тех, кто соблюдает нейтралитет. \r\n\r\nМожет, для \"защиты от искажений\", нужно иное отношение к тем, кто хочет крестится?','Рели','',1269210182,'85.26.164.68','','','',5659,16),(9633,2662,2662,'Re: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Возможно , seekerу дланная тема уже не актуальна, но я все таки выскажу свое мнение на эту тему. \r\nСказу сразу я не православная , но и не атеист и по многим пунктам я согласна с автором темы. Просто так сложилось что в округ меня очень много православных , в том числе и самый близкий мой человек. Так случилось что жизнь меня забросила в то русло где много приходиться общаться с разными людьми. \r\nу меня сложись определенное мнение о таких людях. Верующие, православные это люди в большинстве своем пришли к Богу по лиым мотивам и у которых произошла в жизни личная трагедия (травма) зачастую очень серьезная, которая перевернула всю дальнейшую жизнь. Человек метается , пытается найти успокоение , осознать происходящие в такой ситуации одни пытаются сами решить проблему , другие идут к психологу, а третьи приходят в храм, где и находят умиротворение, понимание, у многих возникает спокойствие души. Человек обретает себя заново.  \r\nСледующая причина это люди с психологическими проблемами , которые не могут разобраться в себе , в своих проблемах, в проблемах окружающего их мира.Такие люди могут искать решение проблем в различных местах где они смогут получить ответы и постараться понять что происходит. Такие люди зачастую приходят в церковь перепробовав много различных способов. Где и находят духовную и психологическую помощь и поддержку. Само нахождение в храме снимает нервное напряжение, разговор со служителем церкви тоже способствует улучшению самочувствия. Человек начинает читать священные писания и принимать все на вееру или по каким то вопросам советоваться со священнослужителем, который развеет все его сомнения и расскажет о спасении человека в конце его пути. \r\n\r\nВот по моему мнению две главные причины обращения в церковь и веру. \r\n\r\nЧелок должен во что то верить, ведь без веры он теряет самого себя. Должен быть к чему то привязан как корабль стоящий на якоре в открытом море иначе он просто может просто  затеряться в морской синеве и никогда не найти путь домой. Такие люди свято верят в то что написано в святых писаниях и это их успокаивает их мысли , страхи переживания. И поэтому с такими людьми бесполезно спорить особенно в том что касается религии. Зачастую им проще уйти от ответа или со слаться на текст в свешенном писании их мысли высказанные в слух зачастую трудно поддаются для нас логическому описанию. Но все эти люди счастливы по своему. \r\n\r\nP.S. не хотела не кого обидеть это лишь мое мнение.','Polly','j-z@mail.ru',1269214401,'92.243.167.153','','','',1580,1),(9634,9632,9535,'Re[16]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Прочитал я вашу ссылку, мое мнение о крещении детей отчасти совпадает с мнением баптистов. \r\nЭто твоё право принимать или отвергать то чему учат.Зато теперь ты знаешь,если внимательно читал,что крещение детей имеет библейскую основу и древнехристианские корни,т.е. оно церковно,не от людей.Однако это не делает чести тем священникам,которые к своим пастырским обязанностям относятся халатно и дают повод протестантам видеть в этом таинстве лишь желание денег сбить.Это позор,когда крёстные родители,которые обещают перед Богом ребёнка в вере воспитать,сами и близко не знают Православие,или того хуже,являются иноверцами.Хоть благодатная сила таинства при этом ничуть не умаляется,но у непонимающих людей,возникает ощущение обрядности и простой традиции.Большой грех на себя такие батюшки берут,но почему мы делая оценку ПЦ смотрим на худших,а из протестантов берём лишь лучшие примеры? Скажи,это честно? Я думаю что знаю почему так происходит. Со слов моего знакомого баптиста,у них достаточно жёстко контролируется участие в духовной жизни общины,пару раз не пришёл на собрание,отказываешься выполнять поручения пастора,а ещё если не дай Бог,кто-то из собрания, встретив на  улице учует запах спиртного,такого быстро погонят.Так и получаются у них выхолощенные ряды,хотя хватает и таких,которые внешне благочестивы а страсти внутренние порочные для чужого глаза не видные,не искоренили в себе.Вот для таких,собрания баптистов это своего рода клуб по интересам и не более.\r\nЯ же воспринимаю Церковь как больницу,где врачуют грехи,а не занимаются чистотой рядов,собственно этим Церковь от секты отличается.','СеДой','',1269241091,'193.17.208.120','','','',5772,16),(9636,5295,5295,'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Большинство, из ниже названных людей, абсолютно не являются авторитетными людьми. Некоторая же информация не подтверждена(Анелька не покинул англию и т.д, про Канта - написанное ни в коей мере не делает его мусульманином. Кто хоть немного читал его труды, в том числе и последние - это поймет сразу. Продолжать не буду, так можно про многих сказать . Ну а то, что ренегаты есть - то ничего страшного, они всегда в небольшом количестве были, и часто этот переход был не обусловлен религиозными воззрениями, а совсем иными факторами. Гораздо больше совершается переходов из мусульманство в православие в частности. Знаю не по-наслышке, т.к служу в мусульманском республике.','никита','wud_ru@list.ru',1269278474,'94.41.121.231','','','',15371,16),(9637,9634,9535,'Re[17]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Учитывая особенности, характер и даже возраст каждой личности (persona), полезнее помедлить с крещением, особенно маленьких детей. Зачем же, если в этом нет такой уж необходимости, подвергать опасности крестных родителей, которые и сами могут не выполнить своих обещаний, будучи смертными, или могут быть обмануты проявлением дурных наклонностей своих восприемников? Между тем Господь сказал: [b]Не возбраняйте им приходить ко мне! (Матф. 19,14)[/b]. Значит, пусть приходят, когда повзрослеют. Пусть приходят, когда научатся, когда будут научены, куда идти. Пусть станут христианами, когда смогут познать Христа. Что спешить невинному возрасту за отпущением грехов?\r\n>[b]Тертуллиан[/b]\r\n-\r\n>Правда, многих крещенных нельзя назвать воскресшими духовно, так как духовная жизнь их, ничем не отличается от жизни не крещенных.\r\n>Можно креститься водой, не восприняв Благодати Духа Животворящего, ибо сия Благодать ни в кого не вселяется помимо желания его.\r\n>[b]Фаддей Успенский[/b]\r\n-\r\n>Состав христиан при Афанасии Великом был не особенно велик, так как многие принимали крещение в зрелом возрасте, а некоторые откладывали до престарелых дней. Дети еще только готовились быть христианами, молодые люди находились в состоянии оглашения, и лишь лица зрелого возраста крестились, делались христианами совершенными, которые и присутствовали при литургии верных.\r\n>[b]Василий Болотов[/b]\r\n-\r\n>Константин Великий, равноапостольный, император крестился незадолго до смерти в 337 году. После совершения Таинства он облёкся в белоснежные одежды новокрещённых, символизирующие чистоту и непорочность, и не снимал их до самой смерти.\r\n-\r\n>Святой Амвросий Медиоланский родился в 333 г. в знатной христианской семье. Его отец был префектом Галлии. Амвросий получил аристократическое воспитание и пошел по стопам отца: в тридцать лет он занял первый пост в  Милане (Медиолане, тогда столице)  –  пост префекта... Молодой префект своей честностью и обязательностью завоевал единодушную поддержку горожан. Как и многие его современники, он откладывал свое крещение. Он вынужден был креститься лишь когда совершенно неожиданно был избран епископом.  В 374 году на выборах епископа Милана народное собрание никак не могло найти подходящего кандидата: подходила к концу арианская смута, и выборы епископа были делом щекотливым. Ждали столкновения ариан и православных. Амвросий присутствовал по долгу службы, чтобы пресекать раздоры, права голоса не имел, ведь он был лишь оглашенным. В этот момент всеобщего затруднения, согласно легенде, какой-то ребенок закричал: \"Пусть Амвросий будет епископом!\" Народ увидел в этом знамение свыше, и новый кандидат был единогласно одобрен. Избрание пришлось Амвросию не по вкусу, оно не соответствовало его планам. Он протестовал, говорил, что он лишь оглашенный... Но всё было бесполезно, пришлось подчиниться. Он принял крещение и восемью днями позже, вероятно, 7 декабря 374 г., пройдя все промежуточные стадии, Амвросий был рукоположен во епископа. \r\n---------------\r\n\r\nМожете прослушать, если есть время..\r\nhttp://files.predanie.ru/mp3/Lekcii_professora_Alekseja_Ilicha_Osipova/MDAiS_07_08/semanria_07_08/2008_03_24_S5_plody_zhertvy_khristovoj.mp3\r\n\r\nСпаси вас Бог!','Сева','maseraf@mail.ru',1269282698,'195.250.68.5','','','',5692,16),(9638,9547,9450,'Re[5]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Сергей. Ну и задали вы мне задачу. Из более 100 фот отобрал 23. Теперь надо отобрать максимум 10, а все хочется показать. Это при том, что в храмах я не снимал по понятной причине. Дайте собраться с духом. Путевые заметки уже настрочил, можно ещё их подрихтовать, но готов выложить вместе с фото.  В адресе, я понимаю так, at - это собака.','Сергей-55','',1269287909,'85.173.98.40','','','',2279,0),(9639,9556,5295,'Re[16]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Скажи\"Господи!Рассуди по справеливости.У нашего Милостивого Господа надо просить помощи против того,что вы приписываете\".(Коран.сура21.аят112).','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1269290140,'95.153.177.69','','','',15434,16),(9641,9637,9535,'Re[18]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Можете прослушать, если есть время..\r\n>http://files.predanie.ru/mp3/Lekcii_professora_Alekseja_Ilicha_Osipova/MDAiS_07_08/semanria_07_08/2008_03_24_S5_plody_zhertvy_khristovoj.mp3\r\nСева,но ведь проф.Осипов ни в коей мере не отрицает детского крещения.Если ты внимательно слушал,то не мог упустить его слова о том,что практика крещения детей в древней церкви была,просто делалось это редко.По этому поводу были разногласия,но отрицания,тем более по тем причинам что приводят баптисты небыло.Противился детокрещению только Тертуллиан,но он ещё учил непрощению тех,кто в гонения отрёкся от Христа,потому отношение в церкви к нему не однозначно.\r\nУбедительно прошу,если найдёшь время,почитай это:http://rus-baptist.narod.ru/perep.htm и убедись в том каково мнение отцов церкви на крещение детей и ты поймёшь как заблуждаются баптисты.','СеДой','',1269326427,'193.17.208.120','','','',5660,16),(9642,9641,9535,'Re[19]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Дык, СеДой, я и сам не отрицаю..\r\nПросто понимаешь, я думаю это очень серьёзный вопрос и к нему надо подготовиться. Сильно подготовиться. У меня три дочери, 12 лет, 8 и полтора. Ни одну из них я пока не крестил, хотя очень хотел и хочу.\r\nСамого крестили в 15 лет, общим крещением. Я тогда был хулиганом. Курил, пил и не понимал суть вопросов. Ровно через год я ещё и стал курить коноплю. И курил я её ровно 18 лет подряд. Вот так вот, во мне посадили семя вечности, а я её, как последний бездарь, чуть не погубил. Кого винить? Себя, за прожитую жизнь, вожатых за то что крестили нас несмышленышей, войну из за которой я полностью сошёл с коллеи.\r\nВот и иди теперь Сева, крести своих несмышленышей..\r\nС другой стороны если бы во мне тогда, при крещении, не посадили искру, может этот огонь, который сейчас во мне горит, так и не загорелся бы?! Может я до сих пор был бы слеп, курил пил и предавался утехам?!\r\n\r\nВ любом случае СеДой, я думаю так. Или у тебя должно хватить сил и уверенности, что ты сумеешь воспитать своих детей в Вере после крещения, или ты должен сперва воспитать их, а уж потом крестить\r\n\r\nЯ обязательно прочту то, что ты мне предложил, прямо сейчас.','Сева','maseraf@mail.ru',1269328535,'195.250.68.5','','','',5677,16),(9643,9642,9535,'Re[20]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>В любом случае СеДой, я думаю так. Или у тебя должно хватить сил и уверенности, что ты сумеешь воспитать своих детей в Вере после крещения, или ты должен сперва воспитать их, а уж потом крестить\r\nЭто тебе принимать решение согласно твоему понятию.Ты не упорствуешь как неопротестанты,пребывая в заблуждении.и слава Богу! Это для меня главное.','СеДой','',1269329973,'193.17.208.120','','','',5754,16),(9644,9638,9450,'Святая Земля','>Из более 100 фот отобрал 23. Теперь надо отобрать максимум 10, а все хочется показать. Это при том, что в храмах я не снимал по понятной причине. Дайте собраться с духом. Путевые заметки уже настрочил, можно ещё их подрихтовать, но готов выложить вместе с фото.  В адресе, я понимаю так, at - это собака.\r\n\r\nМожете прислать все 23 :) Только несколькими письмами.\r\nДа, at это @\r\n\r\nТакже можете выкладывать на форум, по одной. Можете создать отдельную тему с заметками паломника на Святую Землю.','Сергей','',1269334596,'188.230.46.163','','','',2435,0),(9645,9636,5295,'Re[2]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>Юрий писал:\r\n>А лучше всего сама о себе говорит Библия. Она очень цельна, и даже без археологических открытий является доказательством своей же истинности. Попробуйте в совершенное здание прилепить что-то чужеродное, или оторвать его часть - это сразу станет видно. Такова Библия.\r\n\r\n>Дмитрий писал:\r\n>(\"в Библии 6000 лет а по науке 13,5 млрд. лет - возраст Вселенной\" - говорите Вы)\r\n>- в Библии НЕТ упоминания о сроках создания Вселенной до сотворения человека - те \"дни\" о которых говориться в Бытие это не наши 24 часа (потому как Солнце еще не было сотворено), это могло быть и 5 и 10 млрд. лет. \r\n\r\nВот видим, что Дмитрий ПРИЛИПИЛ к \"совершеному изданию\".\r\nЗачем он это сделал? И не уж то сразу вам не стало это видно? Почему промолчали, может всё таки об истиности библии вы всё таки преувеличили?\r\nИ пожалуста всем - необзывайтесь и т.п. вместо ответов.','Просто аист','',1269353950,'77.233.178.133','','','',15346,16),(9646,9645,5295,'Re[3]: Дмитрию','>Я задавал Вам вопрос, Аист - как произошла Вселенная (с учетом закона сохранения энергии и закона стремления системы к покою) \r\n\r\nЯ думаю так же как и по вашей религиозной версии мог бы произойти Бог.\r\n\r\nА можно мне спросить теперь у вас, как по вашей религиозной теории произошел ваш Бог, и почему также немогла бы произойти вселенная?','Просто аист','',1269355053,'77.233.178.133','','','',15262,16),(9647,9644,9450,'Re: Святая Земля','Как вы прокоментируете это?\r\nhttp://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6882','Просто аист','',1269356837,'77.233.178.133','','','',2295,0),(9648,9647,9450,'Re[2]: Святая Земля','Уважаемый аист, думал выложите что-то свеженькое, увы, товар тухлый.\r\nСто раз обмусоленый.\r\nСергею. Скрипя сердцем оставил 11 фот. Завтра выложу на рабочем компе, там скорость приличная. Ну и путевые заметки. Не претендую на взгляд паломника, просто, то, что показалось интересным, выложил. Я еще сам не осознал до конца, что со мной произошло. Самое главное не получается передать, пока не придумали способов.','Сергей-55','',1269367982,'85.173.96.220','','','',2280,0),(9649,9648,9450,'Re[3]: Святая Земля','И еще аисту. Меня нисколько не удивляет схождение Благодатного огня. Люди стоят плотно друг к другу. Все свечи и лампады гасятся. Ниши, о которых ты говоришь, действительно есть, и я их видел. Длинна чуть более метра, ширина 15см. Руку действительно можно просунуть, если она у тебя более метра. Но любой огонь вне стен кувукли будет моментально замечен. Про проволочки ничего не говорю, коварству христиан нет предела. Меня удивляет другое. В этом году праздник Благовещенья приходится после Пасхи. Понятно, что Мария происходила от благочестивых родителей и пребывала в храме в детские годы и даже вошла в Святая Святых. Мне непонятно, как эта 15-летняя девочка смогла ответить архангелу Гавриилу за все человечество, в том числе и за тебя, аист. Аристократы жили в Иерусалиме, в Галилее жили простые и бедные люди. Надо было как-то обьяснить причину беременности обручнику Иосифу, но остальным то не обьяснишь. За это побивали камнями. Вспомните себя 15-летним и представте себя привязанным к столбу и все мечут в тебя камни. Причем, будут метать, пока не превратишся в кровавое месиво. Мария прекрасно знала иудейские законы, но не долго думала, давая за всех нас ответ. За то Она и благословенна среди жен. Поэтому я и оставил кадр с панно с украинской Мадонной на стенах храма Благовещенья, пусть и не самый впечатляющий, но очень важный для наших братьев-славян.','Сергей-55','',1269370836,'85.173.96.101','','','',2338,0),(9650,9525,6727,'Re[2]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','>Ребзя, валите отседова! Туто не безопасно. Лучше война, чем такие псевдо-православные волки...  Ну не знаю , война не лучшее решение , но иначе ничего не изменишь ! ( Кто доживёт НЕ голосуйте за единого мирового правителя .Кстати , где то читал Антихрист будет из семьи Ротшильдов . )','мангуст','eget-78@mail.ru',1269375487,'91.78.1.72','','','',6979,0),(9651,9646,5295,'Re[4]: Дмитрию','Уважаемые, о том как все на самом деле было, есть и будет написано именно в Библии и больше нигде. Но вот только в оригинале, который надежно храниться, может от того, что мы не сможем понять всего, что написано в оригинале, а может по каким-либо другим причинам. Но по крайней мере то, что действительно нам необходимо знать и понимать, написано и в Библии, которая продается в церкви. И не пытайтесь научно доказать, как устроен мир, ник чему определенному это не приведет, все равно будет много не понятного. Устройство Вселенной можно понять только находясь в определенном состоянии, а именно жить без греха, любить Бога, а также любить всех и все, что окружает нас. Вот тогда, я вас уверяю вы все поймете и увидите, как все устроено. А то, что ученые пытаются что-то доказать или найти всегда и везде натыкаются на не понятное и не объяснимое, с точки зрения науки. Но теперь уже многие ученые стали понимать, что всё от Бога.','Ирина','irenaparadise@yandex.ru',1269404572,'217.8.236.164','','','',15304,17),(9653,0,9653,'Вопрос про детские сказки','Недавно послушав, как мама читает ребёнку сказку \"Кот в сапогах\", задался вопросом - о сути сказки, убийство людоеда и завладение его имуществом. Получается, что масса детских сказок, по сути похожа на американские боевики, если кто то плохой, можно действовать, как угодно, убить, ограбить и т.д., что бы сделать доброе дело.','Роман','flibustier@bk.ru',1269423090,'62.63.90.236','','','',1680,1),(9654,9653,9653,'Re: Вопрос про детские сказки','>Недавно послушав, как мама читает ребёнку сказку \"Кот в сапогах\", задался вопросом - о сути сказки, убийство людоеда и завладение его имуществом. Получается, что масса детских сказок, по сути похожа на американские боевики, если кто то плохой, можно действовать, как угодно, убить, ограбить и т.д., что бы сделать доброе дело.\r\n\r\nБывают и добрые сказки :)\r\n\r\nХотя, действительно, во многих сказках нет христианской морали...','Сергей','',1269423197,'188.230.46.163','','','',1565,0),(9655,9654,9653,'Re[2]: Вопрос про детские сказки','>если кто то плохой, можно действовать, как угодно, убить, ограбить и т.д., что бы сделать доброе дело.\r\n\r\n>>Хотя, действительно, во многих сказках нет христианской морали...\r\n\r\nСтранно. Христианство на этом и построено - борьба добра и зла по принципу \"цель оправдывает средство\".  Именно \"если кто плохой, можно действовать как угодно, убить, ограбить и т.д\". (здесь я говорю про Библию). И на Страшном суде тоже должно произойти наказание зла, а не исправление. Так что в сказках не христианского?','Рели','',1269424348,'85.26.164.64','','','',1418,0),(9656,9655,9653,'Re[3]: Вопрос про детские сказки','>>если кто то плохой, можно действовать, как угодно, убить, ограбить и т.д., что бы сделать доброе дело.\r\n>\r\n>>>Хотя, действительно, во многих сказках нет христианской морали...\r\n>\r\n>Странно. Христианство на этом и построено - борьба добра и зла по принципу \"цель оправдывает средство\".  Именно \"если кто плохой, можно действовать как угодно, убить, ограбить и т.д\". (здесь я говорю про Библию).\r\n\r\nОшибаетесь, Рели. Видно, что Господь Вам еще не открыл, чем на самом деле является христианство.\r\n\r\nМолитесь, молитесь и еще раз молитесь! Ну и про пост не забывайте.','Сергей','',1269424610,'188.230.46.163','','','',1404,0),(9657,9655,9653,'Re[3]: Вопрос про детские сказки','Не христианского здесь несоответствие заповедям: Не убий,Не укради, а так же не судите, да не судимы будете - получается , что человек сам решил, кто плохой, а кто хороший и сам судит его - убивает, или грабит.','Роман','flibustier@bk.ru',1269424688,'62.63.90.236','','','',1439,0),(9658,1580,1062,'Re[4]: беседы с Богом','http://www.litru.ru/?book=28548&page=1\r\nhttp://lib.rus.ec/b/178952/read\r\nА что особенно мне понравилось:\r\nНе существует господствующей расы. \r\nНе существует величайшей нации \r\nHe существует единственной истинной религии \r\nНе существует философии, совершенной в своей основе \r\nНе существует неизменно безошибочной политической партии, высшей экономической системы или единственно правильного пути на Небеса.\r\nСотрите все эти идеи из вашей памяти. Уберите их из вашей жизни. Искорените их из вашей культуры. Ибо это мысли об обособлении и отчуждении, из-за них вы убиваете друг друга. Только та истина, которую Я даю вам, спасет вас: \r\nМЫ ВСЕ ОДНО \r\nНесите эту весть дальше через океаны континенты','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1269428290,'93.85.3.147','','','',2647,0),(9659,9657,9653,'Re[4]: Вопрос про детские сказки','Возможно, лучшим вариантом финала сказки, было бы исправление зла и примирение его с добром.  \r\n\r\nНо после таких сказок, как вы будете читать ребенку детскую библию с местами, подобными этому:\r\n\r\n«И вот начался потоп. Людям сделалось страшно, они совсем не знали, куда деваться от воды. Когда вода поднялась выше, люди стали влезать на крыши. Но дождь всё не переставал лить, и вода поднималась всё выше и выше. Много злых людей уж потонуло. Другие, которые умели хорошо лазить, влезали на высокие деревья и там прятались. Но вода дошла и туда, а скоро и покрыла самые высокие деревья. Такой большой воды вы никогда и не видали. Людям, которые ещё остались в живых, было очень страшно... Некоторые из них забрались на самые высокие горы. Но вода поднималась всё выше и выше и – подумайте только! – поднялась выше самых высоких гор! Вот, кроме воды и неба не видно: ни домов, ни деревьев, ни гор. Только вода и вода. А злые люди все, все потонули.\r\nНо, постойте! Что-то такое видно! Это Ноев Ковчег тихо, и спокойно плывет по воде, плывет по воде так тихо, как плывет листочек по ручейку\"...\r\n\r\nУ ребенка ещё чистое воображение, он не путает добро со злом, и не делит всё на оттенки. \r\n\r\nИ вот этот отрывок будет скорее всего воспринят, как зло абсолютное, неисправимое. \r\n\r\nЗдесь автор сделал акцент на отчаянном положении этих людей, а потом резкий переход к Ною, которому замечательно в своем ковчеге...\r\n\r\nТак что всё-таки внушать ребенку? Добро должно бороться со злом любыми методами (как в этой ситуации поступил Бог), или Добро должно быть Добром, и не перенимать методы у своего конкурента?','Рели','',1269428537,'85.26.164.64','','','',1480,0),(9660,9659,9653,'Re[5]: Вопрос про детские сказки','Я считаю, что ребёнку, особенно в наше время будет очень трудно прийти к вере, если он с молоком матери впитывает зуб за зуб, око за око - а задача человека, как родителя не только вырастить своего ребёнка, но ипревести его к Богу.','Роман','flibustier@bk.ru',1269429938,'62.63.90.236','','','',1559,0),(9661,9651,5295,'АДАМ- ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК НА СВЕТЕ!','ЛЮДИ! ДАВАЙТЕ ТРЕЗВО НА ВСЕ ПОСМОТРИМ!\r\nЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ИСУСА БОГОМ ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ОН БЫЛ РОЖДЕН БЕЗ ОТЦА. ТО АДАМ И ЕВА РОЖДЕННЫЕ  БЕЗ ОТЦА И МАТЕРИ ИМЕЮТ БОЛЬШЕ ПРАВ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ГОСПОДСТВО! ПОДУМАЙТЕ НАД ЭТИМ!','КСЕНЬКА','ZAREENA_KINAH@MAIL.RU',1269440290,'193.105.7.4','','','',15403,17),(9662,9661,5295,'Re: АДАМ- ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК НА СВЕТЕ!','ДА ВСЕ ПРАВИЛЬНО! АДАМ- НЕ НАЗЫВАЛ СЕБЯ ГОСПОДОМ ХОТЯ ИМЕЕТ НА ЭТО БОЛЬШЕ ПРАВ!','ВИТА','',1269440772,'193.105.7.4','','','',15315,16),(9663,9661,5295,'Re: АДАМ- ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК НА СВЕТЕ!','ЛЮДИ! ДАВАЙТЕ ТРЕЗВО НА ВСЕ ПОСМОТРИМ!\r\nЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ИСУСА БОГОМ ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ОН БЫЛ РОЖДЕН БЕЗ ОТЦА. ТО АДАМ И ЕВА РОЖДЕННЫЕ БЕЗ ОТЦА И МАТЕРИ ИМЕЮТ БОЛЬШЕ ПРАВ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ГОСПОДСТВО! ПОДУМАЙТЕ НАД ЭТИМ!','КСЕНЬКА!','',1269440885,'193.105.7.4','','','',15337,16),(9664,5295,5295,'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Прежде чем отвечать на ваш вопрос нужно иметь четкое понимание того, что принимают ислам те, кто по сути не яляется христианами. Приведенные вами имена в большинстве своем христиане либо католики, либо протестанты, что говорит уже о многом. Лично я, если бы не знал православия, но родился бы в какой-нибудь католической или протестантской стране и мне бы прививали их понимание Бога, то будучи человеком разумным, я бы стал атеистом или мусульманиным. Искжения в духовной жизни и в понимании догматов христианства (чем и наполнены католичество и протестантизм)  как раз и приводит  человека в тупик. Святые отцы говорили: \"Вера в истину спасет человека, а вера в ложь можеть убить\". Например,достаточно посмотреть на святых и учителей Церкви  католической церкви, чтобы понять что из себя представляет католицизм!','Vlad-mir','zhak0106@mail.ru',1269462429,'213.138.87.92','','','',15368,16),(9665,9613,5295,'Re[3]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>Настоящий христианин никогда не отречётся от Христа, и не будет поклоняться лже богам. А в ислам переходят те, кто так и не понял о чём сказано в Библии. А в ней говориться о том что за человеческий грех Создатель заплатил Сам и цена была Кровь Его Единственного Сына. И теперь всякий поверивший в то, что Иисус пошёл на жертву из-за его личных грехов обретает вновь взаимоотношения с Отцом. И спасается от вечной погибели. \r\n>\r\n\r\nВ ислам, как и в христианство можно переходить по разным причинам, например спасая свою жизнь. Это общеизвестные факты из истории. Если речь идет о добровольной смене религии, то вопрос сложнее. Надо понимать вот что: человек ищет Бога или БЛАГ от Бога? Если человек ищет Бога, то через ислам он прийдет к православию из того же потестантизма, например. А Библии не всем можно понимать. Точнее сказать нельзя понимать и принимать, как смог увидеть и понять. Еванегелия написаны по наитию Духа святого и правильно его толковать могут только те, кто Его Св. Духа) стяжал. А Христос говорил, что чистые сердцем Бога узрят. А путь очищения сердца и есть путь православия. Поэтому всегда нужно ориентироваться на мнение Святых Отцов. Даже не ориентироваться, а считать их единственным авторитетом. Интересно, а кому заплатил Создатель за грехи людей смертью Соего Сына??? Думаю,Христос не ходил на жертву ради личных грехов людей. А что до Христа взаимоотношений с Отцом не было? И что вкладываете в понятие \"взаимоотношения с Отцом\"? Кстати, думаю, что сатана тоже верил и верит в Иисуса, даже общался с Ним и что?','Vlad-mir','zhak0106@mail.ru',1269463462,'213.138.87.92','','','',15329,16),(9675,0,9675,'Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил','Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил…\r\n\r\nСлужите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией. \r\n  Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.  (1 Петра 4.10.11)\r\n  Тоже самое и о том же говорит и Ап.Павел:\r\nИ как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;  увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, \r\nблаготвори с радушием.  (К Римлянам 12.6-8)\r\n Мы конечно не привыкли называть такие вещи как служить,увещевать,раздавать благотворить- дарованиями, но если так говорит Писание нам ничего не остается как согласится. Я конечно не хочу сказать,что мы не должны просить или ревновать о больших дарованиях а лишь хочу подметить,что то что нам дано темь мы и должны служить друг другу.\r\n Если же Господь усмотрит нам, что то еще дать в свое время,то на это пусть будет Его воля.,Он знает кому и когда.\r\n Самое же главное чтоб мы служили друг другу тем, что нам дано,а не тем чего у нас нет.Мы даже сами себе не можем представить,что когда мы беремся не за то, что  нам дано,мы не сазидаем дело Божие,а разрушаем.\r\n  Это тоже самое как, если бы какой то человек взялся бы кого нибудь учить петь или играть,а сам  бы при этом не мог бы ни того не другого.Ну это по плоти,а вот духовно конечно все намного сложнее.\r\n  Мне приходилось встречатся с человеком который молился об изгнании одного человека.\r\n  После двух трех молитв он сказал тому человеку который был занят,что он уже очищен и стал молится о крещении.Появилось и наречие,когда же тот человек о котором молись пошел в ванную дух  прям из нутри стал кричать.\r\n  На это тот человек который молился об изгнании сказал: надо веровать.\r\nВот так же многие берутся молится об исцелении и когда люди  не получают говорят тоже:надо веровать \r\n  Поймите меня пожалуста правильно,я не против того, чтоб  молится друг за друга,но есть разница просить Того который может исцелить или повеливать...\r\nПетр и Иоанн шли вместе в храм...\r\n И был человек, хромой ...который сидел возле храма и просил милостыни.\r\n Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи, а он как сидел так и остался  сидеть, но Петр не грамм не усомнился потому, что имел.\r\n И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога.\r\n(Деян.3:1-8)\r\nЕсли ты имеешь, то  и сможешь дать .\r\nА потому мы должны служить друг другу тем даром какой имеем.','Леонид','kingLeonid@gmail.com',1269525531,'71.20.38.138','','','',1753,0),(9667,0,9667,'Имею ключи ада и смерти','…имею ключи ада и смерти.  (Отк 1.18)\r\n\r\n  Быть может то о чем  здесь я буду писать для кого, то покажется странным, но то, что есть, то есть.\r\n  Мы много говорим о рождении Иисуса Христа, о Его страдании, о Его смерти, но ничего, о том, что было после нее.\r\n  Вот какое слово мы находим в писании, где Ап.Петр   говорит:\r\n  Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании, ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления. \r\n  Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим. \r\n  Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. \r\n  Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, \r\n  Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.  (Деяния 2.26-31)\r\n  Есть конечно еще одно интереснейшее место в Писании, где говорится:\r\n\r\n...потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, (1 Петра 3.18.19)\r\n  Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.  (1 Петра 4.6)\r\n И еще:\r\n  Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. \r\n  А `восшел\' что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?  (К Ефесянам 4.8.9)\r\n И так мы установили  что после смерти Христос сошел в ад и что в преисподниx местах земли, проповедовал.\r\nПреисподняя - это место обиталища душ (3 Ездры 4 гл.41), Ад же —  это глубины преисподней (Исая 14.15) место для наказания грешников, куда был свержен сатана и его ангелы.\r\n Тогда возникает вопрос, когда Он проповедовал, когда сошел в ад или это событие произошло чуть позже.\r\n  Петр говорит, что Христос прежде чем сойти в темницы  проповедовать, ожил духом, (1Петра 3.18)  в украинской Библии это слово звучит несколько яснее, оживленный Духом, то есть чтоб сойти в преисподнюю и пленить плен, надо  было сначала ожить...\r\n ... Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.  (Деяния 2.24)  \r\n  Да вот, где действительна была завершена победа над смертью, поэтому Христос и говорит:\r\n Я есмь Первый и Последний,  и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.  (Откр. 1.18)\r\n  \r\nЯ победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.  (Откр. 3.21)\r\nЯ получил власть от Отца Моего;  (Откр. 2.18\r\nДа вот и поистине только когда Христос мог пленить плен, когда получил власть от Отца, когда получил  ключи ада и смерти.\r\n  И так в ад Христос сошел сразу после своей смерти и пробыл там два дня и на третий день воскрес, ибо так Он говорит:\r\n  …вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть; и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет.  ( Мат. 20.18.19)\r\n  А вот с проповедью Он сходит в преисподнюю уже после своего воскресения, но уже не как грешник , но как победитель, в силе и славе и со властью.\r\nДа и мертвые вышли из гробов не до, а после Его воскресения \r\n  И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;  и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли \r\nи, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.  (От Матфея 27.51-52)\r\n  И пробыл Он там три дня и три ночи как и Сам об этом говорит:\r\n...ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.  ( Мат. 12.40)','Леонид','kingLeonid@gmail.com',1269468206,'71.20.38.138','','','',996,0),(9668,9658,1062,'Re[5]: беседы с Богом','Разбирать уолшевскую галиматью не хватит времени. Читайте Библию, потому что кто предупреждён - тот вооружён, а Библия предупреждает о таких как Уолш.\r\n\r\nЯ как-то собирался прокомментировать эти \"беседы\", начал делать выписки... Ребята, это ужас! От такого количества словесной шелухи можно с ума реально сойти. Согласен с автором постов \"dead_harms\" вот здесь: \r\nhttp://wyksa.ru/obsh/forum/viewtopic.php?f=12&t=135&start=60\r\n[i]Цитата: \"Все. Никаких новых истин он мне не открыл\" \r\n Конечно, не открыл,  Уолш, используя свой литературный дар, подсовывая читателю крупицы истины, мастерски потакает собственной гордыне читателя, так, что тот этого просто не замечает. \r\nИ не открыл ещё просто потому, что путь самообожения - давно известная харизматическая фишка, которая рано или поздно приходит в голову любому, но не любой её берёт на вооружение, а Уолш её соблазнительно преподнёс, вот и всё, он же психолог по образованию. [/i]\r\n\r\nСюда можно заглянуть, хотя там очень на скорую руку написано.\r\nhttp://shashkov2006.narod.ru/index.files/antiuolsh.htm','Юрий С.','',1269482796,'78.37.33.41','','','',2608,0),(9669,9661,5295,'Re: АДАМ- ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК НА СВЕТЕ!','Адам и Ева были детьми Бога и нашими прародителями. А вот Исус - Бог. Почитайте Библию, там об этом ясно написано','Ирина','irenaparadise@yandex.ru',1269486272,'217.8.236.185','','','',15342,16),(9670,9669,5295,'Re[2]: АДАМ- ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК НА СВЕТЕ!','А если по-большому счету, то у нас есть шанс стать хотя бы немного быть похожими на Бога. Для этого есть подсказка от Бога, т.е. заповеди. Если следовать им, то обязательно мы будем ближе к Богу и будем чище душой и сердцем. Но таким же как сам Бог, мы не будем никогда, т.к. с Ним не может никто сравниться, а быть лишь подобием. Но и этого нам с лихвой хватит, от безгреховной жизни испытываешь, что-то большее чем просто счастье.','Ирина','irenaparadise@yandex.ru',1269486582,'217.8.236.185','','','',15326,16),(9671,9643,9535,'Re[21]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','СеДой писал:\r\n>>Гарольд написал, что он баптист. А [b]баптисты - не протестанты,[/b] и никогда ими не были.\r\n>Вы правы,Юрий.Классические протестанты,как то:лютеране,кальвинисты и англикане,насколько я знаю,считают баптистов сектантами.Уж не обессудьте,так говорили протестанты о неопротестантах.\r\nУв. СеДой, если Вы говорите о неопротестантах, то это значит, что Вы меня не поняли. Моё замечание имеет совершенно иной смысл.  Независимо от мнения самих протестантов, баптисты - не протестанты. \r\n\r\nБаптисты не протестанты, потому что:\r\n- они не принимали участия в протесте Второму Сейму в Шпейере в 1529 г, после чего и появился термин \"протестант\"\r\n- их исповедание значительно отличается от учения протестантов.\r\n- протестанты гнали и убивали инаковерующих, в частности - баптистов; баптисты не гнали никого никогда.\r\n- они не ведут свою историю от человека и не называются в честь человека, как лютеране - Лютера, кальвинисты - Кальвина. О таком последовании за вождем Апостол Павел писал в 1 Кор., гл. 1: \"12 Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов». 13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?\"\r\n- они не ставят целью сращивание с властью, тем более - её узурпацию, как кальвинисты. \"Кесарю - кесарево, Божие - Богу\", но не наоборот.\r\n\r\nНе знаю, кто и на каком основании ввёл термин \"неопротестанты\", но догадываюсь, что к ним Вы относите харизматов, христиан веры евангельской, адвентистов, кого-нибудь ещё, и баптистов.\r\n\r\nКак видим, баптисты не протестанты, а кроме того, к ним нельзя применить префикс \"нео\". Принято думать, что баптисты появились после протестантов, но это не так. И не только баптисты это знают. Вот небаптистское свидетельство о древности баптистов:\r\nКардинал Гостий (1504-1579) был католическим прелатом, посвятившим свою жизнь исследованию и подавлению некатолических групп. Папа Павел IV назначил его одним из папских председателей знаменитого Трентского собора. Гостий усердно исполнял дело контрреформации. Если уж кто и знал в послереформаторский период историю некатолических групп, так это Гостий. Кардинал Гостий говорит: [i]“Если бы баптистов не предавали мученической смерти и не вырезали ножом на протяжении прошлых 1200 лет, их набралось бы больше, чем реформаторов” [/i](Letters Apud Opera, pp. 112, 113). Заметьте, что этот осведомленный католический ученый говорит не только о различных гонениях, которым подвергались баптисты, но и ясно отличает их от реформаторов, и датирует их бытность [b]за 1200 лет до[/b] протестантской Реформации. \r\nhttp://baptist.org.ua/bbv/002sep98/why_baptist.htm\r\n\r\n>было бы более логично после слов \"бесполезно\" и \"никто никого не убедит\",не приводить позицию баптистов.Зачем,если бесполезно?\r\nНу конечно. Я тоже так подумал. Но выдать несколько комментариев меня побудила вот эта фраза Елены Е.:\r\n>я пришла к Православию после встречи с евангелической общиной,нет там Святого Духа однозначно.Тешат себя люди самообманом,будто они с Богом.Красивенько ,чистенько,поверхностно,ле-г-ко...А у Бога легко не бывает,крест надо тащить,увесистый.\r\nНеизвестно, о какой общине говорит Елена, но если речь о баптистах, то я могу сказать Елене Е. то же самое, что говорите Вы Гарольду и мне:\r\n>нельзя основывать критику на незнании вопроса,а то получается \"не читал (много текста),но осуждаю\".\r\n>Впрочем и это бесполезно судя по словам Гарольда,много текста в ссылке и надо потрудиться,почитать,вникнуть,сопоставить.Зачем,если можно проще,много проще?\r\nПотому что Елена явно не потрудилась, не вникла, мало сопоставила, иначе не было бы слова, написанного вот так: \"ле-г-ко\".\r\nКогда в средние века протестанты топили баптистов в реке, кому было \"ле-г-ко\"?\r\nКогда в СССР баптистам запрещали проводить служения, воспитывать детей, конфисковывали литературу, арестовывали, кому было \"ле-г-ко\"?\r\nСегодня в Узбекистане, Туркмении, Казахстане, Азербайджане ещё труднее, чем при СССР, отбирают жилье, провоцируют ДТП, увольняют с работы, и кому же \"ле-г-ко\"? При этом есть действительно довольно лёгкий путь: перейти в православие, которое в силу политической поддержки России и других причин живёт сносно. Кстати, известному сидельцу за веру Николаю Бойко в СССР так и предлагали прямо: ходи в ПЦ, оставим в покое.\r\nКогда на тонущем \"Титанике\" стало ясно, что это конец, и оркестр перестал играть веселую музыку, то подошёл лондонский баптист Джон Харпер и предложил играть гимн \"Ближе, Господь, к Тебе\", а сам в окружении других людей встал на колени и молился - то кому было \"ле-г-ко\"? \r\nЛегко ли сейчас баптистам в Германии, которых судят за то, что они не пускают своих детей на антихристианские мероприятия? http://www.libertyoffaith.org/?p=168&lang=ru \r\n\r\nВидимо, ничего этого Елена Е. не знает. Потому что \"слишком много читать\".\r\n\r\nЭдак ведь и по-другому можно представить: зашел человек впервые в православный храм, понаблюдал немного и делает вывод: это легко! Прибежал, тут же свечку купил, поставил, перекрестился, да и побежал дальше по делам.\r\n\r\n>Помнится как-то пришлось иметь общение с двумя баптистами,один из которых мой хороший знакомый,уверовавший 10 лет назад,а второй неофит.Вот он то и взялся очень уверенно и эмоционально мне рассказывать что я идолопоклонник.Понимаете да,о чём я? Когда он удалился,мой знакомый попросил такую горячность списать на мало знаний.\r\nА на что спишем \"ле-г-кость\" Елены?\r\n\r\n С уважением.','Юрий С.','',1269487059,'78.37.33.41','','','',5708,16),(9672,9668,1062,'Re[6]: беседы с Богом','Какое именно из высказываний, приведённых мною, противоречит Библии?\r\nНе существует господствующей расы. \r\nНе существует величайшей нации \r\nHe существует единственной истинной религии \r\nНе существует философии, совершенной в своей основе \r\nНе существует неизменно безошибочной политической партии, высшей экономической системы или единственно правильного пути на Небеса. \r\nИли что-нибудь из этого существует? Под истинной религией подразумевают христианскую, т.к. в книгах речь идёт о Христе. Единая Церковь - это не конкретная конфессия, а совокупность христиан разных конфессий. Или Вы с этим не согласны. Тогда переходите в православие, которое считает себя истинным. :)','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1269498066,'93.85.2.251','','','',2640,0),(9673,9671,9535,'Re[22]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Юрий,признаюсь меня немного смутило Ваше желание отгородиться от протестантов,таким образом как Вы преподносите.Вообщето похожие слова я слышал от СИ,когда они пытаются доказать своё происжождение с апостольских времён.На просьбу привести пример ихнего вероисповедания.кем-либо из исторических личностей,за разный период времени,они показывают слова из Деяний:\"Будете Мне свидетелями\".На этом все доказательства ихней \"древности\" заканчиваются,а ведь апостольская преемственность,один из факторов обозначения церкви.И когда я читаю эти слова пастора Вернона Лайноса___\"Баптисты не пытаются проследить свое историческое прошлое до времен апостолов\" ,я понимаю что они просто не могут этого сделать,т.к. не имеют отношения к исторической церкви.Ну и действительно,своё несогласие с догматикой баптистов,выражают не только ПЦ,но и протестанты,потому на Ваши слова\r\n>- они не принимали участия в протесте Второму Сейму в Шпейере в 1529 г, после чего и появился термин \"протестант\"\r\nМожно сказать.что не принимали участия не потому что их приглашали а они отказались,а совсем по другой причине.\r\n>- их исповедание значительно отличается от учения протестантов.\r\nНу это только подтверждает оторванность от исторической церкви,потому что протестанты вышли от католиков.\r\n>- протестанты гнали и убивали инаковерующих, в частности - баптистов; баптисты не гнали никого никогда.\r\nУ них никогда не было влияния и силы в обществе,значит это не заслуга ихнего миролюбия.\r\n>- они не ведут свою историю от человека и не называются в честь человека, как лютеране - Лютера, кальвинисты - Кальвина. О таком последовании за вождем Апостол Павел писал в 1 Кор., гл. 1: \"12 Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов». 13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?\"\r\nСамоназвание мне никак не говорит о том,что баптизм не произошёл от человека или группы людей.Опять таки вспомним СИ,они даже обижаются когда их называют \"расселитами\".Или например в названии секты \"Церковь Христа\" никак не обозначено имя её основателя Томаса Маккина.\r\n>- они не ставят целью сращивание с властью, тем более - её узурпацию, как кальвинисты. \"Кесарю - кесарево, Божие - Богу\", но не наоборот.\r\nВот это радует.Тем не менее баптистам не чужды политические интересы.Я живу на Украине и помню как баптистская община нашего района явно отдавала предпочтение одному из кандидатов на выборах президента в 2004-м году.Видимо был всё же расчёт на преференции.','СеДой','',1269506528,'193.17.208.120','','','',5733,16),(9674,9670,5295,'Re[3]: АДАМ- ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК НА СВЕТЕ!','Заповеди не есть подсказка от Бога. Заповеди даны, чтобы живущее в человеке зло не распросранялось, чтобы человек не разрушался. И при этом смог увидеть насколько он бессилен сам справиться с той своей природой, которая называется \"Закон плоти\". Но этот закон может потерять смысл, если человек \"родится от воды и Духа\", т.е если человек добровольно примет дар Св. Духа, с помощью которого и сможет справиться с грехом живущим внутри человека. По сути вся жизнь христианина и есть борьба с \"ветхим человеком\", с тем что стало жить  в нем после грехопадения Адама.Если Адам пал добровольно и впустил в себя \"силу сатаны\" (который есть отец лжи), то и смыслом земной жизни потомков становится путь богопознания, соединения с Богом, тот путь который открылся (стал возможным) с воплощением Второго Лица Пресвятой Троицы. Не заслуги перед Богом или знанием того, что Христос всех спас, а изменение себя по подобию Божьему. А если понять, что Бог есть только Любовь и Благо, а не праведный судья, который милует или наказывает, то цель становится ясной. Возлюби Бога всем своим умом, сердцем и душою. Возлюби ближнего своего, как самого себя. Вот и весь Закон.Т.е. желай и делай блага с любовью, а не для того, чтобы галочку постаить, мол видишь Бог сколько я хорошего натворил. Ну что где подарки и место в раю, да и так чтоб не с краю!\r\n   \"Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом\". \"Бог создал нас без нас, но спасти нас без нас не может\"...','Vlad-mir','zhak0106@mail.ru',1269522894,'213.138.87.92','','','',15392,16),(9676,0,9676,'Немощны в Нем','Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, \r\nхотя немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас.  (2 Кор13.4)\r\n\r\n Нам приятно читать и слушать, что в Нем умерли, сидим на небесах, воскресли..,но в Нем немощны, это что-то странное. Но именно в этом то и скрывается весь секрет, в этом как раз и есть наша сила.\r\n  Немощны в Нем – это значит не могущие за себя постоять, все предающие в руку Божию.\r\n  И мы также, также, то есть как Он, если мы смиряемся только потому, что перед нами сильнейший нас-то мы ничего особого не делаем. Но если мы как Он, который был сильнее и выше, но смирил Себя,  все предавая  в руки Божии, предаем себя, получаем намного больше и выше.\r\n   Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. \r\nИбо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. \r\n  Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. \r\n  Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.  ( Рим.12.19-21)\r\n  Собирать горящие угли, это не значит делать зло, просто тот кто делает зло, для него как горящие угли на голове, когда за его зло ему делают добро.\r\n  Думаю, что на этом месте писания мы сможем себе ответить на многие непонятные для нас вопросы.\r\n            \r\n                Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию.\r\n \r\n  Когда нас обижают, поступают с нами несправедливо, что мы в таком случае делаем :\r\n -Молимся?\r\n -Благословляем?\r\nДелаем добро этому человеку или всем о нем рассказываем, поносим его и судим? От того, что мы делаем, от этого зависит, что будит с нами и с ним.\r\n    Если мы действуем по Писанию, то Бог стоит на нашей стороне, но если сами начинаем самих себя отстаивать, тогда Бог становится в сторону.','Леонид','kingLeonid@gmail.com',1269525877,'71.20.38.138','','','',589,0),(9677,0,9677,'Заметки паломника на Святую Землю','На сайте опубликованы заметки и фотографии Сергея 55 о его паломничестве на Святую Землю:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/churches/holy_land.php','Модератор','',1269531904,'188.230.46.163','www.truechristianity.info/churches/holy_land.php','Святая Земля','',1210,2),(9681,9677,9677,'Re: Заметки паломника на Святую Землю','Вид на нижний Назарет с верхнего:','Модератор','',1269532273,'188.230.46.163','','','',1211,2),(9682,9675,9675,'Re: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил','Что это было?!\r\n\r\nЛеонид, не сочтите за неуважение. Но это что, проповедь?','Сева','maseraf@mail.ru',1269532436,'195.250.68.5','','','',1357,0),(9683,0,9683,'Можно ли прийти в церковь и остаться там жить человеку не знакомому с религией?','Здравствуйте. \r\nЯ, человек, ничего не знающий о регилии и немного понимающий о ее великой роли в жизни человечества,  я просто тот, который потерял по-большому счету интерес к этой жизни. Устал от вранья, необходимости искать смысл в том, во что больше не верю. Хочется уйти куда-то далеко и насовсем. Может ли церковь принять такого человека к себе? И если да, как этому осуществиться, куда обратиться?\r\n\r\nСпасибо за добрые дела.','Василий','strastypo@mail.ru',1269538457,'77.51.20.228','','','',1461,1),(9684,9683,9683,'Re: Можно ли прийти в церковь и остаться там жить человеку не знакомому с религией?','>Здравствуйте. \r\n>Я, человек, ничего не знающий о регилии и немного понимающий о ее великой роли в жизни человечества,  я просто тот, который потерял по-большому счету интерес к этой жизни. Устал от вранья, необходимости искать смысл в том, во что больше не верю. Хочется уйти куда-то далеко и насовсем. Может ли церковь принять такого человека к себе? И если да, как этому осуществиться, куда обратиться?\r\n>\r\n>Спасибо за добрые дела.\r\n\r\nЗдравствуйте, Василий!\r\n\r\nМожете начать с чтения статей и книг о христианстве, а также просмотре христианских фильмов:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/christian_films.php\r\n\r\nТакже можете просто прийти в храм и рассказать батюшке все, что у Вас \"наболело\".','Сергей','',1269538853,'188.230.46.163','','','',1303,0),(9685,9682,9675,'Re[2]: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил','Добрый день,очень рад что хоть в такой форме, но вы все же обратили внимание на мое сообщение.Я вам не проповедываю, а лишь делюсь тем, что мне Бог открыл.Очень печально видеть, когда какой то безбожник насмехается над Словом и многие к сажелению не могут им возразить.\r\nПоэтому я и стараюсь решить эту проблему.\r\nСчатливо и всех вам благ.','Леонид','kingLeonid@gmail.com',1269541587,'71.20.38.138','','','',1352,0),(9686,9685,9675,'Re[3]: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил','>Очень печально видеть, когда какой то безбожник насмехается над Словом и многие к сажелению не могут им возразить.\r\nА может многие просто не хотят возразить. Почему Вам кажется, что только у Вас есть чем возразить?!\r\nКроме того, я не видел где Вы` возражали.\r\nВы пишите то, что я и сам могу прочитать, открыв Библию. А то, что от себя написали, не значит ли, что вы толкуете Библию?!\r\nА толковать Библию и проповедовать, почти одно и то же.\r\n\r\nИ ещё.. кто Вы есть, какой у вас опыт, какой конфесси принадлежите?! Это лишь толика тех вопросов, которые интересны всем, кто захочет принять в серьёз Ваши толкования.\r\n\r\nВы пришите о хороших вещах, без сомнения. Просто у Вас методы не очень вызывающие доверия. Пришли, наплодили уйму тем и начали учить людей как жить. Во-вторых, обращайте особое внимание на правописание. У людей вызывает недоверие человек (как минимум у меня), который пишет [b]\"сажелению\"[/b].. вроде бы пишет умные вещи, но неграмотно.\r\nНу если бы я, армянин, писал неграмотно, это ещё куда. А когда вижу русский коверкает, мною столь любимый и уважаемый, Великий и Могучий.. это ни в какие рамки.\r\n\r\nУдачи и Вам!','Сева','maseraf@mail.ru',1269590000,'195.250.68.5','','','',1376,0),(9687,9684,9683,'Re[2]: Можно ли прийти в церковь и остаться там жить человеку не знакомому с религией?','Сергей, думаю Василию нужно уединение, от мирской суеты. Могу и ошибиться..\r\n>Хочется уйти куда-то далеко и насовсем. Может ли церковь принять такого человека к себе? И если да, как этому осуществиться, куда обратиться?\r\nЕсли это то, что я подумал, то тебе Василий, скорее всего в [b]православную обитель ТИЛь[/b]. У меня дома диск есть с документальным фильмом.. вобщем там молодцы, хорошим делом заняты.\r\nНе обязательно быть наркоманом или алкоголиком, чтоб устать от жизни. Бывает бес так попутает, вроде бы всё нормально, а жизнь не интересна.\r\nУдачи тебе! Не падай духом, это депрессия, у меня раза три было.. всё проходит в этой бренной жизни, всё временно.','Сева','maseraf@mail.ru',1269591569,'195.250.68.5','','','',1184,0),(9688,9687,9683,'Re[3]: Можно ли прийти в церковь и остаться там жить человеку не знакомому с религией?','Спасибо большое за ваш отклик) Сева, тебе отдельная благодарность, ты правительно понял меня) Я обращался как раз за таким конкретным советом, потому как по части общих я сам специалист)Живу в Московской области, поэтому скоро туда съездию','Василий','strastypo@mail.ru',1269631219,'77.51.105.54','','','',1234,0),(9692,9535,9535,'Re: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Большое спасибо за эту книгу, я на нее вышла случайно когда бродила по инету в поисках без болезненного самоубийства. Возможно там и не правильно написано с точки зрения религии, но зато прочитав несколько глав у меня появилось искреннее желание надеть нательный крестик. Еще раз спасибо автору за книгу и спасибо тем кто ее разместил на сайте. По моему важнее сам дух книги, чем что то еще.','Natgale','Natgale@yandex.ru',1269711586,'217.173.21.5','','','',5564,16),(9691,9672,1062,'Re[7]: беседы с Богом','А ведь книжеца то расслабляет. Ни сатаны, на ада - ешь, пей, веселись, все равно будет все хорошо! Что-то наподобие философии Карлоса Кастанеды только на европейский и современный лад.','Дмитрий','vladlist2008@yandex.ru',1269656131,'86.102.18.217','','','',2546,0),(9693,9535,9535,'Re: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Большое спасибо за эту книгу, я на нее вышла случайно когда бродила по инету в поисках без болезненного самоубийства. Возможно там и не правильно написано с точки зрения религии, но зато прочитав несколько глав у меня появилось искреннее желание надеть нательный крестик. Еще раз спасибо автору за книгу и спасибо тем кто ее разместил на сайте. По моему важнее сам дух книги, чем что то еще.','Natgale','Natgale@yandex.ru',1269711711,'217.173.21.5','','','',5616,16),(9694,9688,9683,'Re[4]: Можно ли прийти в церковь и остаться там жить человеку не знакомому с религией?','Здравствуйте.\r\nЯ, человек, ничего не знающий о регилии и немного понимающий о ее великой роли в жизни человечества, я просто тот, который потерял по-большому счету интерес к этой жизни. Устал от вранья, необходимости искать смысл в том, во что больше не верю. Хочется уйти куда-то далеко и насовсем. Может ли церковь принять такого человека к себе? И если да, как этому осуществиться, куда обратиться?\r\n\r\nСпасибо за добрые дела.\r\n\r\nУважаемый Василий. Для начала надо понять, что означает Ваше имя. Далее следует обратиться к жизненному опыту ваших небесных покровителей. Проблемы, которые для вас новы, для них уже давно пройдены. \"человек, ничего не знающий о религии\" в наше время нонсенс. Ну не с луны же вы свалились? У вас есть старшие, которых вы обязаны знать до 7-го колена. Для начала узнайте, кто ваши старшие. В кого они веровали? Когда поймёте, где ваши корни, то всё остальное станет намного яснее. Тон вашего обращения, если он искренен, рано или позно приведет вас ко Христу. Всё остальное значения не имеет. Далее Господь всё устроит.','Сергей-55','',1269800357,'85.173.96.63','','','',1234,0),(9695,9691,1062,'Re[8]: беседы с Богом','Под истинной религией подразумевают христианскую, т.к. в книгах речь идёт о Христе. Единая Церковь - это не конкретная конфессия, а совокупность христиан разных конфессий. Или Вы с этим не согласны. Тогда переходите в православие, которое считает себя истинным. \r\n\r\nТатьяна. Вам надо ехать к своим соратникам, живушим на склоне гряды Кармель в Израиле в районе г.Хайфа. Они образовали секту, где объединили всех в одну кучу, христиан, иудеев, буддистов, мусульман и т.д. А что? Бог един, только религии разные. Напомню, что именно на этой длинной гряде Кармель пророк Илия посрамил волхвов Ваала. Только вы плавно съехали сначала на христиан, а затем и на православных. С чего бы это? Просто так ничего не бывает!','Сергей-55','',1269801481,'85.173.96.63','','','',2496,0),(9696,7953,7869,'Re[7]: Справедливо ли поступил Бог с первыми людьми?','А не пробовали правильно прочитать Бытие, без запятых и нумерации. То есть как в свитке.\r\n\r\nhttp://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=7015\r\nНачиная с Сообщение #2\r\n\r\n И если согласно правилам еврейского письма разделить понятия \"Бог\" и \"Господь Бог\", которые в первоисточнике отличаются присутствием и отсутствием артикля ( типа the Got и просто got ).\r\n     И Бог получается добрым и змей мудрым посланником Бога, а маленький бог (ангел?) обманывающим.','Ирек','',1269804206,'78.138.170.88','','','',1549,0),(9697,9686,9675,'Re[4]: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил','А когда вижу русский коверкает, мною столь любимый и уважаемый, Великий и Могучий.. это ни в какие рамки.\r\nДорогой Сева извените меня пожалуста за мой язык,может вы и правы ведь уже 20 лет не живу в Рассии,не сердитесь пожалуста, а лучше подскажите где по вашему я не правельно что то написал.\r\nБудьте счастливы и всех вам благ.','Леонид','kingLeonid@gmail.com',1269804238,'71.20.38.138','','','',1302,0),(9698,9695,1062,'Re[9]: беседы с Богом','>образовали секту, объединили всех в одну кучу...\r\n\r\nЖивут, не убивают друг друга? Вот и хорошо. Илия со жрецами поступил иначе, \"посрамил\", это крайне мягко сказано, там было и продолжение.\r\n\r\nЕсли бы люди умели жить одной такой \"сектой\", сознавая, что они в сущности очень похожие недолговечные существа, не было бы необходимости ни в одной религии, и никто не мутил бы воду и не задавался вечными вопросами, вроде \"Что такое Добро, Истина, Любовь и т.д.\". Самое смешное во всем этом, что ответы знает, (инстинктивно воспринимает) каждый человек, но упорно пытается сделать из Истины тяжеловесную целостную громадину, которая за семью замками, и непостижима для смертного. Про Добро, окруженное измышлениями, позаимствованными у разных форм зла (от пассивных до активных), и говорить нечего - тут уж люди постарались. Любовь, как понятие, более конкретное, уточненное - вечно в обороте у двух одинаково ложных направлений. В общем, скучно не будет. \r\n\r\n>где объединили всех в одну кучу, христиан, иудеев, буддистов, мусульман и т.д. А что? Бог един, только религии разные. \r\n\r\nКонечно, един, если он есть, и надеюсь он очень далек от образа библейского бога. Не имеет то существо, что описано в библии, ничего общего, ни с Добром, ни с Любовью, ни с Истиной. Руки по локоть в крови, а Добро не может в себя включать частицы зла, не говоря уже о массовой резне, уничтожении городов, поражении младенцев, ниспослании голода, язв и т.д, всего не перечислишь. Как только существо, олицетворяющие собой Добро, причинит кому-то боль, прямо или косвенно - превратится в олицетворение зла. Если Добро умеет ненавидеть своих противников и убивать - значит, Добром не является. \r\n\r\nОчень странно: люди яростно осуждают какого-то жалкого маньяка, убившего несколько десятков человек, но их ничуть не смущает, скажем, та ночь в Египте - беспримерная бессмысленная жестокость по отношении к существам \"находящимся в заведомо беспомощном состоянии\". \r\n\r\nОсвободить народ можно было гораздо проще, без всех этих издевательств над людьми и попыток психологически сломать фараона. \r\n\r\nОпять - в описании слишком много человеческого. Сломать противника, заставить его подчиниться и признать свое бессилие - для бога слишком примитивно.','Рели','',1269811720,'94.246.126.81','','','',2522,0),(9699,9698,1062,'Re[10]: беседы с Богом','>Очень странно: люди яростно осуждают какого-то жалкого маньяка, убившего несколько десятков человек, но их ничуть не смущает, скажем, та ночь в Египте\r\nПо Уолшу, никакого маньяка не существует, хотя он и пытается в одном месте \"отмазаться\" от обвинения в лояльности к маньякам. Но это словоблудие. Если воспринимать Уолшевскую доктрину, то уж будьте любезны, не обижайтесь на маньяка. Ну убил и убил. Зла всё равно не существует. И добра не существует. Ведь уолшевский \"бог\" во всех есть. В тебе. Во мне. В них. И в маньке - тоже. А раз так - пусть дальше убивает.','Юрий С.','',1269837069,'78.36.37.10','','','',2487,0),(9700,9693,9535,'Re[2]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','СеДому.\r\nВы писали:\r\n>Юрий,признаюсь меня немного смутило Ваше желание отгородиться от протестантов,таким образом как Вы преподносите.\r\nОднако при этом я не сказал ничего нового. Позвольте мне побыть немного занудным, и ещё раз вернуться к этому чуть ниже.\r\n>Вообщето похожие слова я слышал от СИ,когда они пытаются доказать своё происжождение с апостольских времён.\r\nСходство позиции СИ в том или ином пункте исповедания с другой конфессией (включая ПЦ) не говорит о догматическом единении. А в данном случае, доказательства не очень-то и схожие. \r\n>На просьбу привести пример ихнего вероисповедания.кем-либо из исторических личностей,за разный период времени,они показывают слова из Деяний:\"Будете Мне свидетелями\".На этом все доказательства ихней \"древности\" заканчиваются\r\nУ баптистов - не заканчиваются. Например, в предыдущем сообщении я привел свидетельство средневекового сановного АНТИбаптиста. \r\n>,а ведь апостольская преемственность,один из факторов обозначения церкви.\r\nДа, но только один - из... Для меня это неоднозначный вопрос. Ну навскидку, представьте историю Церкви в лицах и в деталях, в реальности. Апостолы рукоположили учеников, те - своих учеников, и так далее, в виде церковного древа.  В идеале - все имеют [u]ОДНО[/u] преемство, и должны быть [u]ОДНОГО[/u] Духа. Между тем, среди имеющих апостольское преемство были и есть разногласия, расколы, и настоящая вражда, которую не останавливает даже присутствие на Святой земле, возле гроба Господня. И так было уже при Апостолах - читаем это в их посланиях. Могут ли быть водимы [u]одним[/u] Святым Духом люди, избивающие и ненавидящие друг друга за различное толкование веры? Ясно, что нет. А если рукоположенный водится не Святым Духом, то кем? И не страшно ли принять от него дар якобы Святого Духа?\r\n\r\nГоворя прямо, я хочу сказать, что преемственность, её силу можно и потерять. Кто потерял, кто нет - об этом судить не берусь, но по плодам в конкретном случае бывает очень даже видно.\r\n\r\nС другой стороны, все ли апостольские преемники должны были остаться с одной из главенствующих общин, будь то Коптская, Греческая, Римская или иная \"общепризнанная\" церковь?\r\n\r\nДа простят меня патриоты своей веры, но я скажу: нет, не верю! Уж очень многогранна жизнь. Невозможно отрицать, что наряду с облегчением распространения христианства, император Константин открыл путь в Церковь любящим первенствовать диотрефам и многим другим стяжателям. Ведь Родриго Борджиа тоже имел апостольское преемство, разве нет? А творил грех. И что же должен был делать в начальные или средние века человек, который обличал и призывал к покаянию и очищению, к изгнанию из церкви делателей неправды, к жизни по апостольским наставлениям, но его никто не слушал, а порой его просто изгоняли? Я думаю, рано или поздно, не имея сил исправить ход огромной машины под названием \"государственная Церковь\", он поступал по написанному слову: \r\n[b]\"выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому, и Я прииму вас; и буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель»[/b]\r\n(2Кор. 6:17, 18). \r\n\r\nЭто неизбежно должно было случиться, более того - должно было случаться регулярно, поскольку в церковь неуклонно проникают земные вожделения, и происходит отход от чистого Христова учения. Одно из этих регулярных событий - выход из КЦ Мартина Лютера. Думать, что только Лютер или Цвингли додумались до того, что КЦ живет не по Божьим принципам - значит отказать в наличии критического мышления у поколений христиан на протяжении полутора тысяч лет, от Иисуса Христа до Реформации.\r\nХристиане, несогласные с практикой КЦ и стремящиеся к евангельскому учению, [b]были всегда.[/b]  Назывались в разное время по разному. А принято считать, что секты, несогласные с политикой господствующей церкви, появились с 16 века! Вероятно, отсутствие книгопечатания до того времени служит причиной того, что о тех древних общинах известно меньше. Тем не менее, известно.\r\n\r\nНаконец, даже за установленное время существования баптистской конфессии к ней не однажды примыкали католические и православные священники, не говоря о протестантских. [b]Не вошло ли через них к баптистам апостольское преемство? [/b] Если скажете \"нет, потому что они отошли от церкви, и потеряли преемство\", то вернёмся к моим словам о возможности потери преемства. Я считаю, что если человек вроде бы видимым образом в Церкви, но отошёл от Бога, то ни о каком действии Духа Святого в нём не может быть и речи. Бог свят.\r\n\r\n>И когда я читаю эти слова пастора Вернона Лайноса___\"Баптисты не пытаются проследить свое историческое прошлое до времен апостолов\" ,я понимаю что они просто не могут этого сделать,т.к. не имеют отношения к исторической церкви\r\nБаптисты не придают истории своей и других конфессий первостепенное значение . Для них важнее текущее состояние церкви - насколько оно соответствует евангельскому учению. Для спасения человека первым делом важно раскаяние и принятие Иисуса Христа Господом, а не знание истории.\r\n>>- они не принимали участия в протесте Второму Сейму в Шпейере в 1529 г, после чего и появился термин \"протестант\"\r\n>Можно сказать.что не принимали участия не потому что их приглашали а они отказались,а совсем по другой причине.\r\nВот именно - [b]по другой.[/b] Ещё раз о Протесте. Протест был неразрывно связан с политикой, и предполагал вооруженные конфликты. Баптисты же не угрожают властям, поскольку \"существующие же власти от Бога установлены\", они обращаются  к властям с просьбами, и молятся о власть предержащих, чтобы Господь их вразумил. Кстати, Мартин Лютер призывал участников Протеста к непротивлению. Но его никто не послушал. Что же могли сделать баптисты?\r\nПочитайте историю советских нерегистрированных баптистов http://ehb.narod.ru/history1.html\r\nПротив них была объявлена настоящая война, но никогда они не призывали к вооруженному противостоянию властям. \r\n>>- протестанты гнали и убивали инаковерующих, в частности - баптистов; баптисты не гнали никого никогда.\r\n>У них никогда не было влияния и силы в обществе,значит это не заслуга ихнего миролюбия.\r\nНе уверен, что понял Вашу логику. Получается, что тот, кто гонит и притесняет кого-то, получил такое влияние и силу в обществе в результате своего миролюбия? Неужели Иисус учил, как получить влияние и силу в обществе, чтобы затем притеснять и бить самарян?\r\nИ, возвращаясь к предыдущей ссылке, хочу спросить: а как они могли иметь влияние и силу в обществе, если власть старательно скрывала самый факт их существования? Спросите родителей или дедов, тех, кто был уже взрослым в 1960-1980х - знали они о разгонах собраний, арестах, конфискациях? О том, что академик Сахаров выступил в защиту баптистов? Не знали, как и сегодня люди из Средней Азии не знают о смертельной опасности, в которой живут баптисты и их семьи в Средней Азии. Внешне - тишь да гладь.\r\n\r\n>Самоназвание мне никак не говорит о том,что баптизм не произошёл от человека или группы людей.Опять таки вспомним СИ,они даже обижаются когда их называют \"расселитами\".\r\nНо им придется признать, что их учение началось от Рассела, поскольку это исторически доказуемо, даже одной только их литературой. По их версии, Бог воздвиг Рассела в последние дни, чтобы пробудить живущих. Этим они обходят тот острый угол, о котором я писал выше: как могло случиться, что на протяжении 1500 лет до Реформации никто не додумался до того, что КЦ отошла от евангельских принципов, и никто не встал за чистоту Церкви?\r\nБаптисты, на основании Писания, твердо уверены: такого быть не могло.\r\n>Тем не менее баптистам не чужды политические интересы.Я живу на Украине и помню как баптистская община нашего района явно отдавала предпочтение одному из кандидатов на выборах президента в 2004-м году.\r\nЯ заметил тогда этот случай.\r\nЗдесь необходимо пояснить, как консервативные баптисты рассматривают эволюцию Церкви. \r\n\r\n(Продолжение ниже)','Юрий С.','',1269838593,'78.36.37.10','','','',5589,16),(9701,9700,9535,'Re[3]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','(Продолжение)\r\nЕсть очень серьезное отличие баптистов от других конфессий в отношении самоопределения.\r\nКатолик знает, что он принадлежит к Католической Церкви, которая была, есть, и будет таковой.\r\nПравославный знает, что он принадлежит к Православной Кафолической Церкви, которая была, есть, и будет таковой.\r\nЛютеране и дальше собираются быть лютеранами. Кальвинисты - кальвинистами.\r\nНо баптисты знают: если Господь продлит наши дни, то весьма вероятно, что мир проникнет в среду церкви, и когда наберет в ней критическую массу, то желающие жить по Христу вынуждены будут отделиться. Как тогда будут называться такие христиане, никто не знает. Этот процесс происходит непрерывно. Церковь - живой организм.\r\n\r\nПоэтому для баптиста важно остаться не \"баптистом\", а христианином. На данный момент учение, наиболее соответствующее Писанию, баптисты находят в вероучении баптистов. Однако уже сейчас баптисты неоднородны, существуют разновидности, и у них нет совместных служений. Последние времена вносят последние коррективы. Хорошо живущие баптисты западных стран  более подверглись мирскому влиянию. Послушайте проповедь \"Обличение христианской молодежи\" Пола Вошера:\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=dvk0xEZdi0I         (часть 1, 8:49)\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=ryRgPjqFpww       (часть 2, 8:50)\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=VyIXJLjVLJY         (часть 3, 8:49)\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=maMWDoO3byA   (часть 4, 8:50)\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=AoKb1hNrV-k        (часть 5, 8:50)\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=uT_Kv07jcMM       (часть 6, 8:50)\r\n\r\n- из неё хорошо видно, что во-первых, мир проникает в среду американских баптистов всё более и более. Во-вторых, есть баптисты, которые лично это замечают и лично [u]не молчат.[/u] В-третьих, Пол упоминает о разнице в общем духовном состоянии \"южных\" и \"северных\" баптистов, то есть - о неоднородности баптистских церквей сегодня.\r\n\r\nРечь там - об Америке, в основном. Но и в России всякий желающий может убедиться, насколько изменяется конфессия со временем. Посетите в Вашем городе общину регистрированных баптистов, и - общину  нерегистрированных. Последние более консервативны, и можно легко заметить разницу, которая накопилась за каких-то 45 лет. Да простят меня регистрированные баптисты, но такую горячую обличительную проповедь, как у Пола Вошера, услышать у них трудно. \r\n\r\nВообще, когда я слышу \"сегодня была хорошая проповедь\", я настораживаюсь. Вряд ли проповедь Иоанна Крестителя,  Апостола Павла или самого Иисуса называли просто хорошей. Их проповеди могли вызвать у принявших неподдельную радость, у кающихся - стыд, у непринимающих - гнев и ненависть, а слова \"хорошая проповедь\" скорее говорят, что человеку чем-то эта проповедь польстила. Нет, ну конечно, по оценке качества, проповедь может быть хорошей, сильной или наоборот, слабой. Надеюсь, меня поняли.\r\n\r\nТак что я думаю, что ваш кандидат на выборах относится к баптистам регистрированным. Не интересовался, но думаю, так.\r\n\r\nСеДой, Вы не ответили на мой вопрос о Елене и её \"ле-г-ко\". Очень часто можно услышать от православных обвинения неправославных в том, что те \"не дали себе труда\" почитать, изучить маиериалы о Православии и т. п., см. даже эту самую ветку выше. Но вот Елена, знала ли она что-нибудь о притеснениях нерегистрированных баптистов? Ваш знакомый баптист извинился за товарища, за \"мало знаний\". Что скажете Вы за Елену?','Юрий С.','',1269838650,'78.36.37.10','','','',5666,16),(9702,9695,1062,'Re[9]: беседы с Богом','>Татьяна. Вам надо ехать к своим соратникам, живушим на склоне гряды Кармель в Израиле в районе г.Хайфа. Они образовали секту, где объединили всех в одну кучу, христиан, иудеев, буддистов, мусульман и т.д. А что? Бог един, только религии разные. \r\nИ что в этом плохого? Полностью согласна с Рели. Любая религия истинна, которая признаёт Христа. А что обряды различные, так это поместные традиции и только. А то некоторые православные прямо как будто приватизировали истину и похваляются перед всеми, что лишь их религия истинная и никакая больше, приводя аргументы, которые не выдерживают никакой критики. Только от Бога ли у них такая гордыня и самопревозношение - что прям уже все еретики, кто только НЕправославен.\r\nПоехала бы с радостью к свои так называемым соратникам, только у меня здесь семья и долг перед нею. :)\r\nУолша надо понимать - Бог в каждом из нас, в ком есть любовь, и кто соблюдает заповеди Бога, маньяки же полностью подпали под влияние врага рода человеческого, некоторые на суде даже так и говорили, что они слуги дьявола. \r\nА на христиан я никогда не наезжала, лишь на православных, и то не на всех, а только на тех, кто именно свою конфессию считает истинно верной и свысока относится к представителям иных конфессий, называя их еретиками.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1269840599,'93.85.1.237','','','',2534,0),(9703,9697,9675,'Re[5]: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил','Вы отвечаете на постскриптум. Тема о русском языке была затронута так, между прочим. Кроме грамматических ошибок, выше есть и о более существенном.','Сева','maseraf@mail.ru',1269842800,'195.250.68.5','','','',1312,0),(9704,9694,9683,'Re[5]: Можно ли прийти в церковь и остаться там жить человеку не знакомому с религией?','Василий, посоветую посмотреть два фильма. Один документальный, другой художественный. Не перепутай поочередность..\r\n\r\n[b]Первый[/b] без проблем найдёшь в сети, называется [b]\"Без рук и ног\"[/b]. Когда его посмотришь, поймёшь что твои проблемы это иллюзия, их нет на самом деле. А герой фильма тебя ещё и познакомит с Богом.\r\n\r\n[b]Второй[/b] фильм будет возратом к твоему нынешнему состоянию, но с более крепким духом. Это [b]фильм Павла Лунгина \"Остров\"[/b].. фильм без коментариев.\r\n\r\nУдачи тебе друг! И помни, всё проходит, всё временно в этом мире.','Сева','maseraf@mail.ru',1269843816,'195.250.68.5','','','',1356,0),(9705,9700,9535,'Re[3]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>>На просьбу привести пример ихнего вероисповедания.кем-либо из исторических личностей,за разный период времени,они показывают слова из Деяний:\"Будете Мне свидетелями\".На этом все доказательства ихней \"древности\" заканчиваются\r\n>У баптистов - не заканчиваются. Например, в предыдущем сообщении я привел свидетельство средневекового сановного АНТИбаптиста.\r\nИ всё? Юрий,Вы действительно считаете упоминание кардиналом Гостием всех древних сект,обобщённых им одним словом \"баптисты\",достойным свидетельством? Его слова вырваны из контекста и говорят лишь о том что монтанисты,новатийцы,альбигойцы и др. были гонимы.Но вот пастору Вернону Ч.Лайносу захотелось всех древних сектантов,которых кардинал назвал баптистами приплести к современным баптистам.А ещё есть примеры? Только посерьёзней.Может кто-то древний,кто соответствует современному баптистскому вероучению труды богословские написал,апологетмку,экзегетику.\r\n>>,а ведь апостольская преемственность,один из факторов обозначения церкви.\r\n>Да, но только один - из... Для меня это неоднозначный вопрос. \r\nТак значит Вы признаёте важность наличия преемственности?\r\n>Говоря прямо, я хочу сказать, что преемственность, её силу можно и потерять. Кто потерял, кто нет - об этом судить не берусь, но по плодам в конкретном случае бывает очень даже видно.\r\nНет такого понятия \"сила преемственности\",она либо есть,либо нет.И то что для баптистов является этот вопрос,якобы не важным,вот как раз о плодах ихнего самосвятства и говорят.\r\n>С другой стороны, все ли апостольские преемники должны были остаться с одной из главенствующих общин, будь то Коптская, Греческая, Римская или иная \"общепризнанная\" церковь?\r\nЮрий,там где есть преемственность,её можно проследить.\r\n> Родриго Борджиа тоже имел апостольское преемство, разве нет? А творил грех. И что же должен был делать в начальные или средние века человек, который обличал и призывал к покаянию и очищению, к изгнанию из церкви делателей неправды, к жизни по апостольским наставлениям, но его никто не слушал, а порой его просто изгоняли? Я думаю, рано или поздно, не имея сил исправить ход огромной машины под названием \"государственная Церковь\", он поступал по написанному слову: \r\n>[b]\"выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому, и Я прииму вас; и буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель»[/b]\r\n>(2Кор. 6:17, 18). \r\nВы цитату из контекста вырвали,там не говорится о выходе из Церкви,а совсем о другом.\r\nЗнаете Юрий,мне кажется что Вы Церковь не совсем правильно понимаете.Волки в овечьей шкуре всегда там были,с первых веков.И борьбу с ними вели не удаляясь в раскол,а правдой и силой Святого Духа внутри Церкви.Например Афанасий Великий и Василий Великий потому и велики что неправду арианскую смогли исторгнуть из среды церкви.Находясь в меньшенстве и гонении,не чинили раскол,потому как понимали что церковь есть Тело и нельзя рвать его,а иначе выходит что врата ада одолели Церковь.\r\n> Думать, что только Лютер или Цвингли додумались до того, что КЦ живет не по Божьим принципам - значит отказать в наличии критического мышления у поколений христиан на протяжении полутора тысяч лет, от Иисуса Христа до Реформации.\r\nДо этого раньше Лютера и Цвингли додумались православные как Вам известно.Какие к нам претензии?\r\n>Христиане, несогласные с практикой КЦ и стремящиеся к евангельскому учению, [b]были всегда.[/b]  Назывались в разное время по разному. А принято считать, что секты, несогласные с политикой господствующей церкви, появились с 16 века! Вероятно, отсутствие книгопечатания до того времени служит причиной того, что о тех древних общинах известно меньше. Тем не менее, известно.\r\nОтсутствие книгопечатания Вы как-то выборочно применяете.Это отсутствие нам не мешает читать христиан древних времён,которые верили так же как сейчас православные.А вот про баптистов у них ни слова.\r\n>Наконец, даже за установленное время существования баптистской конфессии к ней не однажды примыкали католические и православные священники, не говоря о протестантских. [b]Не вошло ли через них к баптистам апостольское преемство? \r\nВ основном баптисты,когда пытаются доказать своё право на преемственность.всегда приводят в пример своих предков анабаптистов к которым примкнул католический священник Менно,но это те,которые не знают что Менно официально отрёкся от КЦ.Даже если бы он этого не сделал,он отрёкся от КЦ своим отходом от вероучения их.Поймите правильно,преемственность возможна только от самих апостолов.\r\n>[/b] Если скажете \"нет, потому что они отошли от церкви, и потеряли преемство\", то вернёмся к моим словам о возможности потери преемства. Я считаю, что если человек вроде бы видимым образом в Церкви, но отошёл от Бога, то ни о каком действии Духа Святого в нём не может быть и речи. Бог свят.\r\nБог то свят,а люди разве святы? Дар священства разве говорит о святости? \"Если говорим,что не имеем греха,-обманываем самих себя,и истины нет в нас\"(! Ин.1.8).Но Сам Бог освящает в таинствах,даже через непотребного священника,конечно если таков не отлучён.Моральный облик важен,но не является необходимым фактором для ДЕЙСТВИЯ Святого Духа,ибо Он вообще через бессловесное животное способен действовать.Вспомним Валаамову ослицу.\r\nЕщё можно вспомнить слова Христа___\"Итак,всё,что они велят вам соблюдать-соблюдайте и делайте,по делам же их не поступайте\".\r\n>Баптисты не придают истории своей и других конфессий первостепенное значение . Для них важнее текущее состояние церкви - насколько оно соответствует евангельскому учению. Для спасения человека первым делом важно раскаяние и принятие Иисуса Христа Господом, а не знание истории.\r\nЯ уже говорил,не предают значение в следствии отсутствия,а оправдывать такое отсутствие очень хочется,потому не стоит нивелировать значение истории.\r\n>>>- протестанты гнали и убивали инаковерующих, в частности - баптистов; баптисты не гнали никого никогда.\r\n>>У них никогда не было влияния и силы в обществе,значит это не заслуга ихнего миролюбия.\r\n>Не уверен, что понял Вашу логику. Получается, что тот, кто гонит и притесняет кого-то, получил такое влияние и силу в обществе в результате своего миролюбия? \r\nНет так не получается.Я хотел бы посмотреть на действия баптистов в каком-то гипотетическом государстве,где их вероисповедание превалирует над другими.Это тоже власть,пусть и над умами,и тоже соблазн.Я не уверен что с этим соблазном баптисты бы справились лучше католиков или кальвинистов.Вот о чём я говорил.\r\n>>Самоназвание мне никак не говорит о том,что баптизм не произошёл от человека или группы людей.Опять таки вспомним СИ,они даже обижаются когда их называют \"расселитами\".\r\n>Но им придется признать, что их учение началось от Рассела, поскольку это исторически доказуемо, даже одной только их литературой. По их версии, Бог воздвиг Рассела в последние дни, чтобы пробудить живущих. Этим они обходят тот острый угол, о котором я писал выше: как могло случиться, что на протяжении 1500 лет до Реформации никто не додумался до того, что КЦ отошла от евангельских принципов, и никто не встал за чистоту Церкви? \r\nВам имя Джона Смита ни о чём не говорит?\r\n>СеДой, Вы не ответили на мой вопрос о Елене и её \"ле-г-ко\". Очень часто можно услышать от православных обвинения неправославных в том, что те \"не дали себе труда\" почитать, изучить маиериалы о Православии и т. п., см. даже эту самую ветку выше. Но вот Елена, знала ли она что-нибудь о притеснениях нерегистрированных баптистов? Ваш знакомый баптист извинился за товарища, за \"мало знаний\". Что скажете Вы за Елену?\r\nЯ не говорил что мой знакомый извинялся.Не понимаю,почему я должен что-то говорить за Елену.','СеДой','',1269856906,'193.17.208.120','','','',5788,16),(9706,9699,1062,'Re[11]: беседы с Богом','Про маньяков. Кто виноват?\r\n\r\n1. Эдмунд Эмиль Кемпер Третий родился 18 декабря 1948 года в Калифорнии. Детство Эда было крайне неблагополучным: деспотичная мать жестоко наказывала ребенка, что выработало у него лютую ненависть к ней. Одновременно с тем Эд любил свою мать, она была для него непререкаемым авторитетом. Похожая ситуация сложилась с матерью у более знаменитого серийного убийцы Эдварда Гейна.\r\n\r\nВ восемь лет родители Кемпера начали запирать его в подвале, где зачастую держали целыми ночами. Эд воображал себя преступником, приговоренным к казни, а своих младших сестер — экзекуторами...\r\n\r\n\r\n2. Коллинз, Джон Норман (Collins, John Norman) \r\nКоллинз — серийный убийца, практически не известный в России (найти о нем материалы на русском языке мне не удалось), однако это безвестие совсем не заслужено. Статья рассказывает об этом «классическом», но отнюдь не заурядном маньяке, потрясшем штат Мичиган на рубеже 60-х — 70-х годов.\r\n\r\nДжон Норман Коллинз родился 17 июня 1947 года в Виндзоре, штат Онтарио, США. Его детство было не слишком благополучным: вскоре после рождения Джона его отец ушел из семьи. Мать вышла замуж повторно, но ее новый брак продолжался всего год. И в этот раз ей не повезло: не выдержав жизни с агрессивным алкоголиком, которым оказался ее очередной избранник, мать Джона развелась с ним, когда ребенку было девять лет\r\n\r\n\r\n3. \r\nГенри Ли Люкас — выдающийся во многих смыслах убийца. Он один из немногих, кто действовал не в одиночку, он считается если не рекордсменом, то одним из лидеров по числу совершенных преступлений, он совершал некоторые убийства за плату, что тоже есть редкое явление в среде серийных убийц. Нельзя с уверенностью сказать, что он самый страшный убийца ХХ века, но многие исследователи считают именно так.\r\n\r\nГенри Ли Люкас родился 16 августа 1936 года в городе Блэксбург, штат Виржиния.\r\n\r\nСемья была крайне неблагополучная, мать постоянно избивала отца Люкаса, потерявшего обе ноги в результате железнодорожного происшествия. Легко догадаться, что объектом насилия со стороны матери выступал и молодой Генри. Ребенка морили голодом, избивали палками, били головой о стену, заставляли наблюдать, как мать, периодически подрабатывающая проституцией, обслуживает клиентов. Мать одевала Генри в женскую одежду и издевалась жалким видом десятилетнего ребенка.\r\n\r\nЖизненная философская позиция матери Люкаса (если так можно назвать взгляды полусумасшедшей матери) исключает элементы привязанности. Однажды заметив, что ребенок привязался к маленькому мулу, она застрелила животное на глазах ребенка.\r\n\r\nОтец Люкаса был заядлым алкоголиком, приучившим сына к спиртному в десятилетнем возрасте.\r\n\r\n\r\n4. Чарльз Мэнсон был незаконнорожденным сыном беспечной и равнодушной ко всему проститутки. Родился он в 1935 году в городе Цинциннати, штат Огайо. Юный Чарли, никогда не знавший, кто его настоящий отец, первые годы жизни провел в приютах.\r\n\r\n\r\n5. Рожденный 3 сентября 1931 года в Челси, штат Массачусетс, Альберт Де Сальво был еще одним продуктом неблагополучной семьи.\r\n\r\nЕго отец, Фрэнк Де Сальво, простой слесарь-водопроводчик, злоупотреблял спиртным, нередко поколачивая свою жену Шарлотту и детей. Сама семья Де Сальво жила очень бедно в предместье Бостона, самом захудалом районе рабочего класса. В раннем возрасте Альберт вместе с двумя сестрами был отдан работать на ферму за 9 долларов, пока они не сбежали месяц спустя. Для того чтобы их семья выжила, Фрэнк Де Сальво научил своих детей красть, начав с мелкого воровства в магазинах, которое затем перешло в разбой и кражи со взломом. Однако за регулярное избиение жены и детей Фрэнк Де Сальво был посажен в тюрьму, а две его судимости привели к разводу и распаду семьи в 1944 году.\r\n\r\n\r\nПримеров можно было бы привести ещё много, по статистике, у 80% маньяков было неблагополучное детство. Поведение этих людей – совершенно очевидная патология, пока ещё недостаточно изученная. Желать крови и вида чьих-то мучений – само по себе неестественно, это отклонение, которое надо лечить, разумеется, в принудительном порядке, а не «обижаться», как вы выразились. \r\n\r\nТак кто виноват – сами маньяки, или их родители, одноклассники, знакомые и т.д., подвергавшие их насилию и успешно воспитавшие в них ненависть к людям? Вряд ли тот, кто от людей не видел ничего хорошего и не привык им доверять, будет их любить и им сочувствовать. Для этого нужна сила, которой обладают далеко не все – человек в её нехватке не виноват. Добру мы учимся в детстве, и злу тоже – если преобладало последнее, продолжите логическую цепочку сами.\r\n\r\nОбщество расплачивается за свою жестокость и равнодушие, теряя свои единицы, когда появляется очередной маньяк. Оно его воспитало, не оказало помощи, когда было нужно, отвернулось – и в итоге наказано за это. Этот же закон действует и в отношении каждого отдельного человека.\r\n\r\nПрежде чем обвинять, почему бы не оглянуться вокруг, и не подумать, кто способствует появлению маньяков, и вообще всех тех, кто в здравом рассудке выбирает зло? Мы сами. На каждом человеке колоссальная ответственность не только за поступки, но и за слово, взгляд и самую пустячную мелочь.','Рели','',1269857670,'94.246.126.112','','','',2588,0),(9707,9706,1062,'Re[12]: беседы с Богом','http://pk.atyrauakparat.kz/?p=1066 - о маньяках\r\nНе у всех маньяков было тяжелое детство, но даже если они были из благополучной семьи, всё равно у них был какой-нибудь комплекс неполноценности. Кто в этом виноват, не могу сказать...\r\nСлишком бездуховной стала наша жизнь. Побольше бы в школах учили закон Божий, и побольше бы на телевидении показывали таких прекрасных фильмов, как на этом сайте...','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1269867019,'93.85.1.237','','','',2515,0),(9708,1062,1062,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: беседы с Богом - Томашевская Татьяна - 29-03-2010 12:50\"</font> Фильмы на TrueChristianity.Info','>Слишком бездуховной стала наша жизнь. Побольше бы в школах учили закон Божий, и побольше бы на телевидении показывали таких прекрасных фильмов, как на этом сайте...\r\n\r\nТатьяна, спасибо за добрые слова.\r\n\r\nМожете рассказать, какие из фильмов Вы смотрели, какие более всего понравились, долго ли они скачивались?\r\n\r\nМы работаем над добавлением новых фильмов и отзывы посетителей нам интересны.','Модератор','',1269869952,'188.230.46.163','www.truechristianity.info/christian_films.php','Христианские фильмы','',2578,2),(9709,9677,9677,'Re: Заметки паломника на Святую Землю','а у меня вопрос. там Сергей пишет про рубашку для купания в Иордане, кажется так... А зачем она? это какой-то ритуал? какой в этом смысл?\r\n\r\nСпасибо что поделились впечатлениями! Фото чудесные.','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1269878457,'77.43.175.41','','','',1177,0),(9710,9450,9450,'Re: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Ребята, ну я же просил...... не здесь.\r\n\r\nЯ все-таки продолжу начатое. Имеющий уши да услышит.\r\n***\r\nВ больнице умирал отец. Он находился то в сознании, то нет. Врачи отчаянно боролись за его жизнь. Во время страданий он много думал и начинал понимать очень серьезные вещи. Возможно он понял, что вот-вот умрет не крещенным, не очистившимся, не омытым... Представьте, как страшно это осознать. Ему стало немного легче и в больницу выехал священник, чтобы крестить отца. Я присутствовал при этом. \r\n\r\nОтец жив-здоров. Строит дом. Произошедшее в больнице вспоминает как благо.\r\nСлава тебе, Господи!\r\n\r\n***\r\nИ еще хочется рассказать о том, что со мной случилось недавно. Каждый христианин должен исповедоваться и каяться. Я вот думал, а как это? Вроде как, захотел и покаялся... пошел и получил отпущение грехов... Я немного размышлял об этом и в тайне желал, как бы мне познать это... Не прошло и двух дней, на меня обрушились мои грехи. (При чем в этот момент находился я в церкви) Я ясно ощутил свое черное сердце, свою нечистую душу перед Господом. Мне стало страшно и жутко. Я взмолился: прости меня Господи! А позже понял, ну вот тебе и покаяние.\r\nТеперь мне предстоит познать... искупление, наверное...\r\nГрех мой всегда передо мною...\r\nПомилуй меня Боже по великой милости твоей!','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1269880131,'77.43.175.41','','','',2362,0),(9711,5283,5283,'Re: Схождение Благодатного огня.','У нас прихожане тоже обсмеяли Чудо, я с ними пытался об этом говорить.\r\n- ЭЭэ, да ну, с этим-то все понятно!!! Эти попы на все готовы! Дурят народ! \r\n\r\nСтранно, христиане вроде...\r\n\r\nОтец Александр написал об официальных подтверждениях... Примерно то же он ответил мне, когда я ему задал вопрос. Я не понял. Какие нужны официальные подтверждения? Подтверждение о том, что чудо есть Чудо, так что ли? Вы как это поняли? \r\n*************************************************\r\nПроблема ведь не в том, настоящий огонь или нет. Мы этого никогда не узнаем. Дело в том, ВЕРИМ мы или нет. Склонны ли мы верить. Хотим ли мы верить. Верим ли вообще в чудеса. Верим ли мы Богу.\r\n\r\nЯ хотел бы, чтобы как можно скорее Бог послал нам свое великое благо, великое чудо, - еще один всемирный потоп!!! Скорее! \r\nМы совсем запутались.','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1269882006,'77.43.175.41','','','',5733,0),(9712,5283,5283,'Re: Схождение Благодатного огня.','Почему благодатный Огонь \"не распространяется\" на католиков, кто знает? \r\nНаверное есть какие-то глубинные, исторические причины?','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1269882241,'77.43.175.41','','','',5682,0),(9713,9712,5283,'Re[2]: Схождение Благодатного огня.','>Проблема ведь не в том, настоящий огонь или нет. Мы этого никогда не узнаем.\r\n\r\nТо, что само схождение огня не показывают открыто, наводит на некоторые мысли. Нет смысла скрывать настоящее чудо, важное доказательство истинности христианской религии. Напротив - его бы показывали всем, и верующих бы прибавилось, и скептикам пришлось бы потруднее. Если же скрывают, значит что-то там не так. \r\n\r\nНе думаю, что невозможно узнать. Тайн, к которым нет ключей или отмычек, не существует. Когда-нибудь кто-нибудь не пожалеет денег, проникнет туда, заснимет схождение, и всё станет ясно.','Рели','',1269885474,'85.26.165.203','','','',5714,0),(9714,9712,5283,'Re[2]: Схождение Благодатного огня.','Поздравляю всех с годовщиной данной ветки. Начата год назад 29 марта, заглохла 14 апреля и вот вновь расцвела. Весна, видимо, на улице. Сцинк, золотые слова: \"Мы совсем запутались.\" Был я недавно в храме Воскресения в Иерусалиме и у меня схождение Благодатного огня никаких сомнений не вызывает.\r\n>Почему благодатный Огонь \"не распространяется\" на католиков, кто знает? \r\n>Наверное есть какие-то глубинные, исторические причины?\r\nВ храме есть пределы Греческий, Коптский, Армянский и Католический. Последний совсем рядом с кувуклей. Никакие фокусы с натертой проволокой или спрятаной лампадой там не пройдут. Турки почти 500 лет держали Иерусалим и им схождение огня было ну никак не в дугу. Раздевали священников, обыскивали все и всех, а огонь сходит. Ключи от храма Воскресения до сих пор у араба-мусульманина, что араб точно, что мусульманин, не уверен. Он его утром открывает и вечером закрывает. Ну можно же ночью найти все тайники в кувукле? Думаю, дело не в огне, а в каждом из нас. Подойди к причастию без страха Божия и веры, без сердечного трепета перед святыней и причастишся в лучшем случае хлебом и вином, а не телом и кровью Христовой. Так и с огнём.','Сергей-55','',1269886965,'85.173.98.60','','','',5721,0),(9715,9710,9450,'Re[2]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Ну Сцинк, последний абзац просто потрясает. Очень не многим Господь дает видеть свои грехи, чтобы можно было сказать:\r\n\r\n>Грех мой всегда передо мною...\r\n>Помилуй меня Боже по великой милости твоей!\r\n\r\nЗдорово помогает чтение покаянного канона Андрея Критского. Каждый православный ждет наступления Великого поста, чтобы прочитать канон вместе с церковью.\r\nНо чтобы так! Дерзай. Благодать Господа совсем рядом!','Сергей-55','',1269888447,'85.173.98.60','','','',2302,0),(9716,9709,9677,'Re[2]: Заметки паломника на Святую Землю','Совершенно правильно. Ритуал. Не думаю, что Иоан крестил Христа в Иордане в какой-то рубашке. С другой стороны, я нахожусь в иной стране, где существуют определённые порядки. Иордан, не нудисткий пляж и воды Иордана освящены Христом. Уважая чувства христиан, мужчин и женщин, каждый входит в воды Иорданы в белой рубахе до пят с изображением крещения Христа на груди. Рубаху я высушил, но не стирал. Когда умру, заповедую (до того момента) близким не париться с одеванием меня в костюм с галстуком, а одеть меня в эту рубаху. Пусть так и хоронят в ней.','Сергей-55','',1269889417,'85.173.98.60','','','',1164,0),(9717,9664,5295,'Re[2]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Vlad-mir \r\nА можно поподробнее про отцов католической церкви?','Анастасия','',1269896913,'79.164.94.90','','','',15345,16),(9718,9706,1062,'Re[12]: беседы с Богом','>Общество расплачивается за свою жестокость и равнодушие\r\nРавнодушие - это как раз то, чему учит Уолш. \r\n>На каждом человеке колоссальная ответственность не только за поступки, но и за слово, взгляд и самую пустячную мелочь.\r\nПо Уолшу, слова ничего не значат, это \"просто шум\". Как можно быть отвественным за \"просто шум\"?\r\n\r\nИ вообще, \"ответственность\" и \"бог\" Уолша - понятия несовместимые.','Юрий С.','',1269909848,'78.36.37.10','','','',2493,0),(9719,9702,1062,'Re[10]: беседы с Богом','Юрий! Полностью Вас поддерживаю. Книги Уолша - обо всем и ни о чем. Я читал Карлоса Кастанеду, это примерно то же, какая-то ахинея, не думаю что Уолшу это продиктовал дьявол, скорее у мужика просто \"крыша поехала\" или просто денег решил подзаработать на книгах (тираж то у него не слабый). Если это действительно диктовал Господь, то не самое подходящее время Он выбрал для откровений у нас ума не хватил чтобы все это понять.','Дмитрий','vladlist2008@yandex.ru',1269928914,'86.102.18.202','','','',2470,0),(9720,9708,1062,'Re: Фильмы на TrueChristianity.Info','Фильм \"Остров\" я смотрела раньше. С Вашего сайта я смотрела \"Спас под березами\", \"Страсти Христовы\", \"История монахини\". Не могу сказать, какой из фильмов мне поравился больше, потому абсолютно все они мне очень понравились. Я люблю смотреть такие фильмы, которые благотворно влияют на душу. То, что показывают по телевизору, в большинстве своём смотреть невозможно, я и не смотрю их - все эти боевики, сериалы и т.п. \"Страсти Христовы\" с Вашего сайта не скачиваются, я купила DVD у нас в городе. \"Спас под березами\" и \"История монахини\" скачиваются, правда медленно. Но это не столь важно, мне достаточно знать название фильма, чтобы потом его где-нибудь приобрести. Побольше бы таких прекрасных фильмов и таких сайтов в Интернете, как Ваш. Огромное Вам спасибо.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1269929697,'86.57.210.199','','','',2497,0),(9722,9720,1062,'Re[2]: Фильмы на TrueChristianity.Info','>Побольше бы таких прекрасных фильмов и таких сайтов в Интернете, как Ваш. Огромное Вам спасибо.\r\n\r\nБольшое спасибо за отзыв, Татьяна!\r\n\r\nМожно его опубликовать здесь, а также в нашей рассылке?\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/testimonials.html','Модератор','',1269939827,'178.92.149.109','www.truechristianity.info/testimonials.html','Отзывы','',2446,2),(9723,9696,7869,'Re[8]: Справедливо ли поступил Бог с первыми людьми?','>А не пробовали правильно прочитать Бытие, без запятых и нумерации. То есть как в свитке.\r\n>\r\n>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=7015\r\n>Начиная с Сообщение #2\r\n>\r\n> И если согласно правилам еврейского письма разделить понятия \"Бог\" и \"Господь Бог\", которые в первоисточнике отличаются присутствием и отсутствием артикля ( типа the Got и просто got ).\r\n>     И Бог получается добрым и змей мудрым посланником Бога, а маленький бог (ангел?) обманывающим.\r\n\r\nИрек, перечитайте еще раз что Вами написано... ахинея.\r\nДа и по форме она не верна - если уж Вы решили привести как пример \"типа\" английский язык, то Бог там пишется \"God\", но никак не \"Got\". Готы с эльфами это к \"Властелинам колец\"..','Виталий','',1269941250,'93.91.12.148','','','',1550,0),(9724,9722,1062,'Re[3]: Фильмы на TrueChristianity.Info','Опубликовала свой отзыв. Ваш сайт заслуживает самых лучших отзывов. Как хорошо, что он есть. Пусть на форуме звучат различные мнения, все они имеют право на существование, а истина - она рядом. :) Истина в том, что Бог любит всех нас и поступает с нами как любящий отец. Надо только услышать голос Бога в своём сердце.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1269946475,'93.85.118.233','','','',2439,0),(9725,9723,7869,'Re[9]: Справедливо ли поступил Бог с первыми людьми?','Почему же ахинея? В английском я конечно плохо разбираюсь, сам учился по немецкому языку. А вот то что нумерация и запятые были добавлены в новое время, то об этом писали уже другие. Сделано это для быстрого поиска слов в Писании. А если посмотрите в http://www.bible.in.ua/underl/pdf/index.html\r\n   Там PDF версия греческого текста. И переводчики LXX отделяют эти понятия. Глава 3:1 реплика змея  - Просто Бог( как и везде в главе 1), а перед репликой и после Господь Бог.','Ирек','',1269946668,'78.138.170.88','','','',1543,0),(9726,9725,7869,'Re[10]: Справедливо ли поступил Бог с первыми людьми?','Иреку.\r\nНу уже не плохо, что разобрались с английским написанием, которое было Вами совершенно не к месту и не грамотно приведено в пример.\r\nТеперь о сути. \r\nВо-первых Ветхий Завет был дан людям не на греческом языке, а потому приведенный Вами подстрочник не имеет смысла.\r\nВо-вторых в 3.1. сначала змей, а вслед за ним и соблазненная Ева говорят о Господе просто \"Бог\", но при всем уважении к Вам как из этого следует то, что: \"И Бог получается добрым и змей мудрым посланником Бога, а маленький бог (ангел?) обманывающим.\"(с)? Вопрос риторический, т.е. ответа не требует. Данное Вами нагромождение \"выводов\" вряд ли можно описать каким либо разумным логическим построением.   \r\nИзвините, более не имею желания общаться по ЭТОЙ теме.\r\nСпаси Бог.','Виталий','',1269948845,'93.91.12.148','','','',1555,0),(9727,9724,1062,'Re[4]: Фильмы на TrueChristianity.Info','>Опубликовала свой отзыв. Ваш сайт заслуживает самых лучших отзывов. Как хорошо, что он есть. Пусть на форуме звучат различные мнения, все они имеют право на существование, а истина - она рядом. :) Истина в том, что Бог любит всех нас и поступает с нами как любящий отец. Надо только услышать голос Бога в своём сердце.\r\n\r\nСпасибо большое, Татьяна, ваш отзыв опубликован:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/testimonials.html','Модератор','',1269949965,'188.230.46.163','','','',2558,2),(9728,9717,5295,'Re[3]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Люди не пишите мне больше,пожалуйста.Мне честно фиолетово на религию и на всё остальное.','Алексей Петров','apetrov1979@inbox.ru',1269956766,'95.28.241.53','','','',15277,16),(9729,9728,5295,'Re[4]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>Люди не пишите мне больше,пожалуйста.Мне честно фиолетово на религию и на всё остальное.\r\n\r\nИ на то, в муках ли Вы будете жить вечно, или в блаженстве - Вам тоже фиолетово?','Сергей','',1269957407,'188.230.46.163','','','',15334,16),(9730,9714,5283,'Re[3]: Схождение Благодатного огня.','>В храме есть пределы Греческий, Коптский, Армянский и Католический. Последний совсем рядом с кувуклей. Никакие фокусы с натертой проволокой или спрятаной лампадой там не пройдут. Турки почти 500 лет держали Иерусалим и им схождение огня было ну никак не в дугу. Раздевали священников, обыскивали все и всех, а огонь сходит. Ключи от храма Воскресения до сих пор у араба-мусульманина, что араб точно, что мусульманин, не уверен. Он его утром открывает и вечером закрывает. Ну можно же ночью найти все тайники в кувукле? Думаю, дело не в огне, а в каждом из нас. Подойди к причастию без страха Божия и веры,......\r\n\r\nКакая темнота. Эти фокусы расчитаны на бабулек или неучей. И церковные трюкачества давно разоблачены. Вот вам например: \r\n \r\nhttp://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6882\r\n\r\n\r\n\r\nЯ в теме \"сотни вопросов к библии\" уже приводил рецепты самовозгарания веществ, с помощью которых вы у себя в церквушки можете зажигать хоть каждый день благодатные огни:\r\n\r\n1. концентрированная серная кислота, порошок марганцовки (адекватный заменитель марганцовки (менее доступный сейчас) - хромат калия)\r\n\r\nИз обеих компонентов (не больше четверти чайной ложки каждого) делается кашица (желательно в стекле, без контакта с металлами). Фокус готов.\r\nКашица (достаточно количества в четверть спичечной головки) берется на стеклянную, керамическую или пластмассовую палочку и приводится в соприкосновение с любым горючим обьектом: например бумагой, ватой, фитилем спиртовки, тонкой лучиной, хлопчатой тканью. Обьект при этом немедленно воспламеняется.\r\n\r\n2. Глицерин и марганцовка.\r\nРазмельчите 1 грамм перманганата калия (марганцовка), и высыпьте их в фарфоровую чашечку. Капните 2-3 капли глицерина на перманганат калия. Смесь начнет шипеть и затем воспламениться.\r\n\r\n3. Кристаллы иода - алюминевая пыль - вода\r\n\r\nЭтот состав, довольно эффективный, однако выделяет много ядовитых паров, поэтому эксперименты следует производить в хорошо проветриваемом помещении или на открытом воздухе. Смешайте равные части кристаллов иода и алюминиевой пыли. Сделайте маленькое углубление вверху насыпи, и добавьте каплю или две воды, и отойдите. Смесь начнет шипеть и загорится белым пламенем, выделяя густой фиолетовый дым. Дым будет состоять из паров йода, который является очень едким, поэтому будьте осторожны. Так как эта смесь реагирует при повышении влажности, хранить смесь этих компонентов недопустимо. Смешивание производить непосредственно перед использованием.\r\n\r\n4. Нитрат амония-хлорид амония-цинковая пыль - вода.\r\nРазмельчите отдельно 5 граммов нитрата аммония и 1 грамм хлорида аммония, и добавьте 0.25 грамм цинковой пыли (возможно и другого металла). Сформуйте конус из данной смеси, и добавьте 2-4 капли воды. Начнется реакция с ярким синим пламенем с большим выделением дыма. В зависимости от качества цинковой пыли, ее количество может быть изменено (увеличино). Хранить смесь не допускается по понятным причинам.\r\n\r\n5. Фосфор - дисульфид углерода.\r\nВнезапное возгорание свечи легко может показать учитель химии или руководитель химического кружка. Этот опыт состоит из двух операций. Вначале в склянке с пришлифованной пробкой готовят раствор белого фосфора P4 (3-4 кусочка, каждый размером с горошину) в 10-15 мл дисульфида углерода CS2. Затем фитиль свечи \"разлохмачивают\" на отдельные ниточки и пропитывают их полученным раствором из капельницы так, чтобы он не потек по самой свечке.\r\nПосле этого наступает время ожидания. Дисульфид углерода быстро испаряется, оставляя на фитиле свечи мельчайшие частички белого фосфора. Фосфор окисляется кислородом воздуха с выделением значительного количества теплоты, а это через некоторое время (обычно через 10-15 мин) вызывает \"внезапное\" воспламенение свечи.\r\n6. Свинцовый пирофор\r\nВспыхивает от соприкосновения с воздухом. (Если разбить стеклянную трубку, в которой запаян свинцовый пирофор*, то происходит вспышка.).\r\n\r\n* Свинцовый пирофор получается путем нагревания сухого виннокислого свинца в пробирке, закрытой с одного конца и тонко оттянутой с другого, пока не прекратится выделение паров. Тогда в пламени паяльной трубки заплавляется оттянутый кончик пробирки. При соприкосновении с воздухом пирофор дает красную вспышку.\r\n\r\n7. Сахар и бертолетовой соль + серная кислота\r\nСмесь сахара и бертолетовой соли немедленно воспламеняется при добавлении к ней капли концентрированной серной кислоты.\r\n\r\n8. Хлор - водородная бомба.\r\nНужно взять хлор и водород. Смешать эти два газа (смешивание производить осторожно и в полной темноте т.к. хлор и водород на свету взрывается). Безопасное смешение можно обеспечить следующим образом: нужно взять соляную или концентрированную серную кислоту, налить ее в стеклянный сосуд, поместить в сосуд с кислотой кусочки цинка или магния и долить хлорки или отбелевателя. После этого можно выключить свет и выйти из помещения, плотно прикрыв а собой дверь. При включении света (открытие люка) взрыв обеспечен!\r\n\r\n9. (Сахар + хлорат калия пропитывающие хлопчатобумажную ткань) + серная кислота.\r\nИспользуется в зажигательных бутылках.\r\n\r\nВ Интернете вы легко найдёте сотни рецептов об этом, в том числе как придать пламени нужный цвет и яркость.','Просто аист','',1269957966,'77.233.178.133','','','',5781,0),(9731,9730,5283,'Re[4]: Схождение Благодатного огня.','Очередная статья о БО  на католическом сайте - http://catherine.spb.ru/page.phtml?query=musin','Imm','imm-project@narod.ru',1269958880,'212.57.102.114','imm-project.narod.ru/','Путь к  долголетию','',5696,0),(9732,5283,5283,'Re: Схождение Благодатного огня.','Сергей, спасибо на добром слове. И за ваше \"сомнений не вызывает\", когда вокруг одни сомнения, брань, поругание святынь... мне такое важно услышать.\r\n***\r\nМне вот интересно, чего вы ребята хотите? Чтобы мы признали, что огонь - обман? Год прошел, столько тут информации, столько мыслей в общем неглупых... ну а смысл? \r\nМы ведь верим, потому что хотим верить, как бы глупо вам это ни казалось... что вы от нас хотите?','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1269960902,'77.43.175.41','','','',5720,0),(9733,9730,5283,'Re[4]: Схождение Благодатного огня.','Просвещенный вы наш аист, какая светлость? Поезжайте в Иерусалим, разоблачите вы этих вредных церковников, дурящих народ уже более 1200 лет. Не забудьте прихватить с собой хлор, бертолетову соль и \"водородную бомбу\" для убедительности. Как там у Булгакова? \"Требую разоблачения\". Помните, чем оно закончилось?\r\nДля меня же любопытным является то, что через несколько дней все дружно потеряют интерес к этой теме.','Сергей-55','',1269960950,'85.173.113.215','','','',5704,0),(9734,9677,9677,'Re: Заметки паломника на Святую Землю','Спасибо!','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1269961130,'77.43.175.41','','','',1237,0),(9735,9732,5283,'Re[2]: Схождение Благодатного огня.','Хотим признание подлога  и осознания того, что верующе столь же бестолковы  и безнравтсвенны, как атеисты.','Imm','imm-project@narod.ru',1269961244,'212.57.102.114','','','',5715,0),(9736,9732,5283,'Re[2]: Схождение Благодатного огня.','>Мне вот интересно, чего вы ребята хотите? Чтобы мы признали, что огонь - обман? \r\n\r\nСкажу за себя. Если схождение огня - действительно чудо, которое имеет место быть - все сомнения и скептические мнения можно было бы легко развеять, не заимствуя таинственность у фокусника. Таинственность привлекательна далеко не для всех, многим, интересно, что там, под ней?.. Обычно (тут уже речь не об огне) - ничего хорошего, этот метод практически всегда используется, что бы прикрыть нечто неблаговидное. \r\n\r\n>верим, потому что хотим верить...\r\n\r\nСамо собой, это право каждого. Я верю в то, что знаю, а то, чего не знаю, ни категорично отрицать, ни верить в это - не могу. Могу предполагать. \r\n\r\nУ меня вызывает сомнения то, что чудо (если это чудо) не показывают открыто. Но разубеждать тех, кто верит (верить вообще приятно), я не хотел.','Рели','',1269963403,'85.26.165.104','','','',5736,0),(9737,9450,9450,'Re: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Эту удивительную историю рассказала мне на днях мать. \r\nУ ее подруги, Нели Васильны есть дочь, ее зовут Елена, - реальное лицо, имя реальное, я не видел ее, я знаком с самой Нелей Васильной, она и рассказала об этом.\r\nЕлена ехала в командировку со своими коллегами из города Горнозаводска. Попала в аварию. Все, кто находился в машине погибли, кроме самой Елены. Она получила множественные переломы, сотрясение мозга, трещины в позвоночнике, перелом основания бедренной кости. С такими травмами обычно люди остаются прикованными к постели… В больнице выясняется, что женщина ко всему еще и беременна… (Мужчина, зачавший плод, вскоре после аварии исчез) \r\nТравматологи сказали, - надо делать аборт, потому что рожать она не сможет, а если сможет, то родит урода, который сам недолго проживет. Осмотрели гинекологи… сказали, что аборт при таких повреждениях делать нельзя. Надо ждать, пока Елене станет лучше… \r\nЧто делать?\r\nСостояние Елены было очень тяжелым. Неля Васильна обегала врачей… Позже, поскольку православная, пришла в церковь. Ей кто-то посоветовал молиться в церкви в течение 40 дней. Она ходила, молилась и рыдала… На 41 дочери стало намного лучше. Потом к ней подходит священник, спрашивает:\r\n-  Чего ты всю церковь слезами залила?\r\n- Дочь в больнице, очень больна, боится рожать…\r\nРассказала все как было. Священник сказал, что Господь уберег Елену от смерти, потому что в ней плод был. (Невинный) Надо рожать, ребенок будет здоровым и принесет много счастья. (Я сразу Остров вспомнил))\r\nРебенок родился здоровым и крепким, хотя мать не могла ходить. Имя его Даниил. Сейчас ему 6 лет, он хорошо рисует и поет. Мать давно встала на ноги.\r\nДивны дела твои, Господи!','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1269965243,'77.43.175.41','','','',2356,0),(9738,5283,5283,'Re: Схождение Благодатного огня.','Да ничего вы не добьетесь, поймите. Многие до вас пытались и все еще пытаются, даже с оружием в руках, но стоит Христова Церковь, как стояла... вы понимаете, что каждое ваше слово только укрепляет нашу веру?\r\nНасчет подлога не могу сказать, ибо не знаю этого. Ни за что не осмелюсь это комментировать. Я верю. \r\n\r\n(Люди верят в то, что не видят, а наградой за веру является возможность увидеть то, во что они верят) кто-то из великих сказал.\r\n\r\nМассово подлог не признают, вы же понимаете, да и что вам это даст.... вам жалко что ли, что люди верят? Верующим вот ничего не жалко...\r\nВерить вообще очень большое счастье, я вам скажу по секрету... хоть и трудно.\r\n\r\nДа, я очень бестолковый и очень безнравственный, но я очень хорошо знаю, что мне с этим делать, а атеисты нет.','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1269966973,'77.43.175.41','','','',5678,0),(9739,9726,7869,'Re[11]: Справедливо ли поступил Бог с первыми людьми?','Пылко и страстно исповедовались Вы Виталий. Но для Вас, как я понял, главнее еврейское трактование Бытия ( Иудей?, Свидетель Иеговы? ). Хотелось бы, согласно форумского жанра, чтобы Вы предоставили построчник Бытия на иврите одобренный Церковью, и тогда с Вами вместе увидели бы различие.\r\n        Просто Моисею не с руки было бы водружать на своё знамя Змея ( символ мудрости Бога ), следуя Вашей логике. Но Моисей сделал это. И Бог предлагает жизнь в раю. И Иисус говорит об этом, что жизнь в раю для праведников и там становятся праведники богами. И об этом же поёт Давид в своих псалмах ( Вы Боги ).\r\n    А вот  царь евреев Езекия проводит правки Библии, чтобы возвысит Иегову в ранг Первотворца. \r\n\r\nНо в 22 главе Бытия Иегова конкретно назван Ангелом. И обращение \"Господь Бог\" относится к нему ( Иегове ), а обращение \"Бог\" относится к Первотворцу ( глава 1). А манипуляции с текстом иеговистов и отсеивают переводчики следуя теме и смыслу ( начиная с LXX ).\r\n    А на счет риторики, то здесь нет речи о Люцифере. Здесь речь о Иегове, который является согласно Библии народным Богом. То есть если говоришь, что Иегова творец Мироздания, то являешься язычником, потому что восхваляешь народного (народ-язык) Бога.\r\n   \r\n\r\nhttp://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=7015&pid=157601&mode=threaded&start=100#entry157601        Сообщение #102\r\n\r\n    Это тут отделяем Иегову от Бога Первотворца.','Ирек','',1269971313,'78.138.170.88','','','',1718,0),(9740,9703,9675,'Re[6]: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил','Ну, все ясно конкретно тебе сказать нечего, а ошибки ты и сам допускаешь при всем уважении к Великому и Могучему Языку.\r\nВы пришите о хороших вещах, без сомнения.\r\nПоэтому советую на будущее сосредотачивать свое внимание  не на ошибках, а на смысле текста.\r\nЯ так делаю, поэтому тебе о твоих ошибках я ничего сразу не сказал.\r\nБудь здоров и да благословит тебя Господь.','Леонид','',1269971471,'71.20.38.138','','','',1332,0),(9741,9738,5283,'Re[2]: Схождение Благодатного огня.','1. Атеисты  прекрасно знаю что им делать и как им жить. Жизнь их наполнена радостью и счастьем без всякой религии. Хотя бывают разные случаи. \r\n2. Награда за веру является пребывание в заблуждение. Но бывает чего и похуже.\r\n3. Я думаю что моя деятельность общественно полезна  и это меня радует.','Imm','imm-project@narod.ru',1269971602,'95.25.237.76','','','',5664,0),(9742,9738,5283,'Re[2]: Схождение Благодатного огня.','Спасибо ИММ за дежурную ссылку к празднику Пасхи. Цитирую:\r\n\"Давайте вспомним, что первое свидетельство о том, что на Гроб Господень в Великую Субботу сходит Благодатный огонь, принадлежит французскому паломнику Бернарду. Это свидетельство датируется примерно 870 годом.\" Все вроде бы правильно в статье, но самые ранние упоминания о схождении БО всиречаются у Григория Нисского и датируются 4-м веком. Ну подумаешь, плюс-минус 500 лет, какая мелочь.\r\nДействительно имел место факт подкупа в 1579г. священниками армянской церкви султана Мурата Правдивого, чтобы только они могли принять БО, всех остальных из храма выгнали. Армянский патриарх молился около суток, БО не сошёл, зато полыхнул в колонне вне храма около православного патриарха. Но ранее в 1099г. крестоносцы завоевали Иерусалим и стали вытеснять остальных из пределов храма. Вытеснили. В Великую Субботу 1101г. БО не сошёл. Латинянам пришлось возвращать представителей коптской, армянской, православной конфессий в их пределы храма. На следующий год и далее БО сходил. И в наше время БО появляется не только в кувукле, но и сами загораются лампады вне кувукли и даже в свечи в руках молящихся. Более ранее упоминание о схождении БО читаем в книге 3Цар18.24 и далее. Если ехать на север из Тель-Авива вдоль морского побережья, то вскоре справа появляется гряда Кармель (в книге Царств Кармил). На одной из вершин этой гряды пророк Илия состязался с жрецами Ваала, сложив два жертвенника с тельцами. Все было, кроме спичек. По молитвам жрецов дрова на их жертвеннике так и не загорелись. Илия попросил вылить несколько вёдер воды на дрова своего жертвенника и после стал молится. БО сошел по его молитве и дрова вспыхнули. Просто аист утверждает, что Илия подсыпал в дрова бертолетову соль с хлоркой, которую прикупил в соседнем хозмаге, а вместо воды полил дрова керосинчиком. Думаю, дело не в керосине. БО сходит по молитве праведников. Нет молитвы праведника - нет БО. Вот и весь фокус.\r\n\"Да, я очень бестолковый и очень безнравственный, но я очень хорошо знаю, что мне с этим делать, а атеисты нет.\" - хорошие слова, Сцинк. Знания и вера, не одно и то же. Вера спасает, знания надмевают. Знания - хорошо и нужно, но вера лучше.','Сергей-55','',1269972564,'85.173.96.232','','','',5730,0),(9743,9742,5283,'Re[3]: Схождение Благодатного огня.','1. В статье  всё правильно написано про датировку. Подробнее я написал тут - http://imm-project.narod.ru/HF/hf.4.0.htm Есл в Кратце. Текст не принадлежит Нисскому,а  еретику Севиру (6 век). И рассказывает не о Благодатном огне, а  фаворском свете. Кроме  того апологеты выдумали ещё два  древних свидетельства, паломницы 4 века и историка 4 века (Евсевия). В обоих случаях это просто обман. \r\n2. Историю с колонной греки заимствовали из более  древней армянской версии и сильно её переделали. Об этом можно в вики почитать.','Imm','imm-project@narod.ru',1269973357,'95.25.237.76','','','',5703,0),(11056,11043,10503,'Re[5]: Я был с мужщиной Как покаяться','Цель посещения сайта?????','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1279049265,'95.153.180.75','','','',1698,0),(11057,0,11057,'Болезнь','Помоги те пожалуйтса, у меня сейчас есть недуг,можно сказать как болезнь, из за нее я совершаю необдуманные поступки, причем они вредят не только мне,но и окружающим,скажите пожалуйста почему так, это наверное я что то плоххое совершил в жизни, или ето может быть испытанием, помогите пожалуйста, просто сейчас мне нужна поддержка, потому что очень трудно мне сейчас приходитса, может быть мне в церковь сходить, и к кому нужно подходить.....Заранее благодарен, я крещенный','Сергей','snegyrovich@mail.natm.ru',1279051665,'84.242.203.157','','','',1184,0),(9745,9729,5295,'Re[5]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Друзья! Мы обсуждаем и спорим, словно не замечаем, что спор этот уже пора развернуть в обратном направлении!!! И вопрос зазвучит по-новому: «Почему мусульмане активно переходят в христианство?»\r\nВ Африке 6 миллионов мусульман ежегодно принимают Христианство! \r\n(беседа с шейхом Ахмедом Катани на телеканале Аль-Джазира)\r\nМусульманские миссионеры любят утверждать, что Ислам стремительно распространяется по всему миру, и что повсюду люди чуть ли не толпами бегут осаждать мечети с требованием принять их в \"самую быстрорастущую религию\". Подобные тезисы они с готовностью озвучивают в немусульманской, либо неофитской среде. Но оставшись в своём кругу, между собою они начинают вести совсем другие речи. \r\nВ качестве примера приведём беседу диктора крупнейшего арабского телеканала \"Аль-Джазира\" с шейхом Ахмедом Катани. \r\n\r\nДиктор: Нашей темой будет обращение в христианство в Африке. После того, как Ислам был религией значительного большинства на этом континенте, нынешнее число мусульман составляет не более одной трети. \r\nАхмед Катани: Ислам, как вы упомянули, был главной религией Африки, было 30 африканских языков, использовавших арабский алфавит. Число мусульман в Африке уменьшилось до 316 млн. человек, половина которых - арабы Северной Африки. В не арабской части Африки, число мусульман не превышает 150 млн. Если вспомнить, что все население Африки - 1 миллиард человек, то мы увидим, что процент мусульман сильно уменьшился, относительно в начала 20 столетия. С другой стороны, только число христиан-католиков увеличилось с 1 млн. в 1902 до 330 млн. в 2000 году.\r\nСуществует 1.5 миллиона церквей, объединяющих 46 млн. человек. \r\nКаждый час 7 мусульман принимают Христианство. \r\nКаждый день 16000 мусульман принимают Христианство. \r\nКаждый год 6 миллионов мусульман принимают Христианство. \r\nНа каждого, принявшего ислам, приходятся тысячи, ставшие христианами. Многие думают, что дела ислама идут прекрасно, но реальность являет полную противоположность. \r\nЧто касается перехода мусульман в христианство в арабских странах, странах Азии, Европы, Америки и Австралии, - мы не в состоянии уделить всем этим темам должное время, но достаточно сказать, что Всемирный Совет Церквей объявил на встрече в Калифорнии в 1980 году, что 50000 мусульман приняли Христианство только в Саудовской Аравии.\r\nДиктор: Мой первый вопрос: почему исламские группы терпят неудачу в их усилиях распространить ислам в нациях, которые подпадают под исламский контроль, типа Сомали, Бангладеша и Индонезии?... Это - результат планов, которые Всемирный совет Церквей поместил; одним примером такого плана был бы перевод Торы на язык Сомали. Вы также видите подобную ситуацию в Канаде и многих других странах, где есть 4 миллиона экземпляров религиозных журналов; один для каждого человека, если они желают. Итак, почему - мусульмане, которые имеют власть и человеческое усилие, оказываются неспособны выполнить подобную задачу? \r\nАхмед Катани: Не удивительны слова Роберта Маркса, известного миссионера из США, сказавшего, что переход мусульман в христианство не прекратится до тех пор, пока Крест не засияет над небом Мекки и литургия не зазвучит в Медине. Я боюсь, что это случится, если сохранятся нынешние тенденции. \r\n\r\nКогда неофитствующие мусульмане узнают о чём-либо подобном, у них, как правило, наступает шок. Они не верят, говорят, что это ложь, христианская пропаганда, что этого не может быть и т.п. Однако любой желающий может услышать собственными ушами: http://youtube.com/watch?v=oVAxMp8Jpa8 \r\n\r\nМожет быть, шейх Ахмед Катани одинок? Или это ситуация, касающаяся лишь Африки? Но вот, по свидетельству малайского муфтия Дато Сери Хаджи Харуссани, 100 000 человек покинули Ислам и стали христианами в Малайзии http://www.harakahdaily.net/bm/. Муфтий публично признал это в эфире местного телеканала RTM.\r\n \r\nВ этом свете совсем неудивительно признание чиновника Нижегородского муфтията о массовом переходе российских мусульман в Православие, http://www.informcenter.tvweb.ru/russia1.htm - резонанс оно вызвало лишь потому, что эта тема, обычная для кулуарных внутримусульманских бесед, теперь стала достоянием широкой общественности. \r\nСюда же можно отнести и выступление муфтия Равиля Гайнутдина, призвавшего на Всемирном конгрессе татар обратить внимание \"на признаки духовного упадка татарской нации: \"Татары женятся на русских и потом крестят своих детей... В мечетях 80% - беженцы, которые не знают татарского и просят читать проповеди на русском языке. Пора бить тревогу!\" \r\nИ это, разумеется, не единичные примеры. Вот другие высказывания современных мусульман на этот счёт:\r\n \r\n\"Ислам теряет привлекательность, поскольку в природе человека заложено стремление к любви. Люди идут в мечеть не из любви, а из страха перед Аллахом. Любовь привлекает, а страх отталкивает. В этом причина, почему члены индусской ообщины предпочитать принимать христианство, а не Ислам и даже наша собственная молодёжь\".\r\n \r\nдр. Азиз Рахман \r\n\"Мы видим это каждый день. Даже дети великих мауланов оставляют Ислам ради светской жизни. Кто бы мог подумать! Это серьезная угроза выживанию большой части мусульманского мира\". \r\nЭмерих Яхья \r\n\"Сегодня, благодаря спутникам и электронной почте, мы можем передать сообщение Ислама людям разных культур во всем мире. Однако, как ни странно, значительное число мусульманских детей в Соединенных Штатах и Европе покидают Ислам\".\r\nшейх Ахмед Абд Рашид \r\n\"Я не говорю о нашем поколении, оно скоторое скоро уйдёт. Наша молодёжь - вот что имеет значение, второе и третье поколение. В Соединенных Штатах, приблизительно сорок процентов молодёжи отошли от Ислама полностью. Это очень тревожное явление\". \r\nдр. Абдул Хасан\r\n\"Существует расширяюшаяся трещина между нашим поколениеми и младшим, многие отворачиваются от Ислама группами. Существующие условия в мусульманских обществах дают преимущества врагам Ислама. Многие мужчины и женщины внутри мусульманских обществ отвернулись и отворачиваются от Ислама, из-за этих искажений и отклонений\".\r\nдр. Мохаммад Фарук \r\n\"Я знаю, что мусульмане демонстрируют примеры исламизации некоторых жителей западных стран, как доказательство правоты их религии. Однако, большинство из тех, кто становятся мусульманами, оставляет Ислам вскоре после того, как ближе знакомятся с ним. Проблема в том, что те, кто оставляет Ислам, не рекламируют это из соображений безопасности\". \r\nМарьям \r\n\"Современность быстро секуляризует мусульман и ассимилирует их в местные культуры. Среди европейских мусульман менее 10% совершают молитву. Для сравнения, число регулярно молящихся христиан во Франции составляет 5%, а в Северной Ирландии - 23%\". \r\nСоциолог, Мустафа Малик \r\n\"Мусульмане тихо покидают Ислам. Это трагический секрет бормочущего в воздух исламского общества, которое пытается сказать нам что-что, но мы не слышим этот шепот, потому что он заглушен грубыми криками о том, что \"ислам - наиболее быстро растущая религия\". \r\nЛ. Хассан\r\nКоротко приведём несколько примеров: \r\nВ то время как Ислам является доминирующей религией в арабском мире, только 23% арабов США являются мусульманами. Такая статистика красноречивее всяких слов. Даже после последней волны эмиграции, подавляющее большинство арабских американцев являются не мусульманами, а христианами. Также и в Литве и Эстонии, согласно последней переписи, половина проживающих там татар являются христианами. \r\nВ 2003 году из 9500 человек, принявших крещение во Французской Католической церкви, более 1000 были новообращёнными из Ислама. А всего только за последние шесть лет свыше 10 000 французских мусульман перешли в христианство. http://www.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=14838\r\nВ Эфиопии лишь за один год более 8 000 мусульман пришли ко Христу. \r\nК настоящему дню около 200 000 британских мусульман покинули Ислам.http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article510589.ece \r\nХристианские сайты привлекают все больше мусульман со всего мира: несмотря на попытки исламских государств закрыть для мусульман доступ к христианским веб-сайтам, они становятся всё более посещаемы. \r\nГруппа Стратегических Ресурсов (SRG) сообщает, что христианские веб-сайты получают в среднем 9 миллионов хитов (посещений) каждый месяц с компьютеров, находящихся на Ближнем Востоке. Каждый месяц около 2000 экземпляров Библии  на арабском языке загружаются из Интернета. По оценкам другой организации, примерно 20 человек каждый месяц становятся христианами благодаря той информации о христианской вере, которую они получили через веб-сайты.\r\n \r\nОднако не смотря на эти и подобные им свидетельства как мусульманских, так и христианских и светских источников, мусульмане-пропагандисты продолжают утверждать, что \"ислам растёт\" и отрицать, что существует объективный процесс массового оттока людей из ислама в христианство (не говоря уже о тех, кто уходит в другие религии, или становятся атеистами). \r\nХотя для того, чтобы убедиться в этом, пропагандистам достаточно было бы, к примеру, посетить специальный \"Форум бывших мусульман\" - http://www.formermuslims.com/forum/ -  и пообщаться с реальными людьми, или посмотреть и послушать их рассказы не говоря уже о процитированных выше признаниях исламских духовных лиц.','Вадим.','Guzenko77@bk.ru',1270017348,'217.118.81.205','','','',15956,17),(9746,9741,5283,'Жизнь и смерть атеистов','>1. Атеисты  прекрасно знаю что им делать и как им жить. Жизнь их наполнена радостью и счастьем\r\n\r\nА чем наполнена их смерть?','Сергей','',1270022363,'178.92.190.253','','','',5666,0),(9747,9746,5283,'Re: Жизнь и смерть атеистов','Смерть это конец всему. Что для верующих что для  неверующих. просто одни верят что это не так, а  другие нет, сосредотачивая все свои устремления на этой  жизни, а  не растрачивая себя  на несуществующую загробную жизнь.','Imm','imm-project@narod.ru',1270022806,'83.222.194.131','','','',5639,0),(9748,9746,5283,'Re: Жизнь и смерть атеистов','>>1. Атеисты  прекрасно знаю что им делать и как им жить. Жизнь их наполнена радостью и счастьем\r\n>\r\n>А чем наполнена их смерть?\r\n\r\nСергей, а чем наполнена смерть (если она не мгновенная) и приближение к ней любого человека? \r\n\r\nhttp://www.meduhod.ru/dying/umirajushchij.shtml','Рели','',1270023153,'85.26.233.224','','','',5719,0),(9749,9747,5283,'Re[2]: Жизнь и смерть атеистов','>Смерть это конец всему.\r\n\r\nТе, кто там побывал, с Вами не согласны.','Сергей','',1270024718,'188.230.46.163','','','',5632,0),(9750,9748,5283,'Re[2]: Жизнь и смерть атеистов','>>>1. Атеисты  прекрасно знаю что им делать и как им жить. Жизнь их наполнена радостью и счастьем\r\n>>\r\n>>А чем наполнена их смерть?\r\n>\r\n>Сергей, а чем наполнена смерть (если она не мгновенная) и приближение к ней любого человека? \r\n\r\nКак передать тебе, чадо, ту муку телесную, тот страх и смятение, которое приходится испытывать умирающим! Как огонь сжигает брошенного в него и обращает в пепел, так мука смертная в последний час разрушает человека. Поистине страшна смерть подобных мне грешников!  \r\n\r\nИтак, когда настал час разлучения души моей от тела, я увидела вокруг моей постели множество эфиопов, черных как сажа или смола, с горящими как уголья глазами. Они подняли шум и крик: одни ревели как скоты и звери, другие лаяли как собаки, иные выли как волки, а иные хрюкали как свиньи. Все они, смотря на меня неистовствовали, грозились, скрежетали зубами, как будто желая меня съесть; они готовили хартии, в которых были записаны все мои дурные дела. Тогда бедная душа моя пришла в трепет; муки смертной как будто не существовало для меня: грозное видение страшных эфиопов было для меня другою, более страшной смертью. Я отворачивала глаза, чтобы не видеть их ужасных лиц, но они были везде и отовсюду неслись их голоса. Когда я совершенно изнемогла, то увидела подходивших ко мне в образе красивых юношей двух Ангелов Божиих; лица их были светлы, глаза смотрели с любовью, волосы на голове были светлые как снег и блестели как золото; одежды были похожи на свет молнии, и на груди они были крестообразно подпоясаны золотыми поясами. Подошедши к моей постели, они стали около меня с правой стороны, тихо разговаривая между собой. Увидев их, я обрадовалась; черные же эфиопы затрепетали и отошли подальше; один из светлых юношей обратился к ним со следующими словами: \"О бесстыдные, проклятые, мрачные и злые враги рода человеческого! Зачем вы всегда спешите придти к одру умирающих, производя шум, устрашаете и приводите в смятение каждую душу, разлучающуюся от тела? Но не радуйтесь очень, здесь вы ничего не найдете, ибо Бог милостив к ней и нет вам части и доли в этой душе\". Выслушав это, эфиопы заметались, подняв сильный крик и говоря: \"Как мы не имеем части в этой душе? А это грехи чьи,- говорили они, показывая на свитки, где были записаны все мои дурные дела,- не она ли сделала вот это и это?\" И сказав это, они стояли и дожидались моей смерти. Наконец, пришла и сама смерть, рыкающая как лев и очень страшная по виду; она похожа была на человека, но только не имела никакого тела и была составлена из одних голых человеческих костей. При ней находились различные орудия для мучений: мечи, копья, стрелы, косы, пилы, топоры и другие неизвестные мне орудия.  \r\n\r\nЗатрепетала бедная душа моя, увидев это. Святые же Ангелы сказали смерти: что же медлишь, освободи эту душу от тела, освободи тихо и скоро, потому что за ней нет многих грехов. Повинуясь этому приказанию, смерть подошла ко мне, взяла малый оскорд и прежде всего отсекла мне ноги, потом руки, затем постепенно другими орудиями отсекла прочие члены мои, отделяя состав от состава, и все тело мое омертвело. Затем, взявши теслу, она отсекла мне голову, и она сделалась для меня как бы чужая, ибо я не могла ею повернуть. После этого смерть сделала в чаше какое-то питье и, поднеся к моим устам, насильно напоила меня. Питье это было так горько, что душа моя не могла этого вынести - она содрогнулась и выскочила из тела, как бы насильно вырванная из него. Тогда светлые Ангелы взяли ее себе на руки. Я обернулась назад и увидела свое тело лежащим бездушным, нечувственным и недвижным, подобно тому, как если кто снимет с себя одежду и, бросивши, смотрит на нее - так и я глядела на свое тело, от которого освободилась, и весьма удивлялась этому. Бесы, бывшие в образе эфиопов, обступили державших меня святых Ангелов и кричали, показывая мои грехи: \"Душа эта имеет множество грехов, пусть даст нам за них ответ!\" Но святые Ангелы стали отыскивать мои добрые дела и, по благодати Божией, находили и собирали все, что при помощи Господней сделано было мною доброго: милостыню ли я когда подала, или накормила голодного, или жаждущего напоила, или одела нагого, или ввела странника в дом свой и успокоила его, или услужила святым, или посетила больного и находящегося в темнице и помогла ему, или когда с усердием ходила в церковь и молилась с умилением и слезами, или когда со вниманием слушала церковное чтение и пение, или приносила в церковь ладан и свечи, или делала какое другое какое-либо приношение, или вливала деревянное масло в лампады перед святыми иконами и лобызала их с благоговением, или когда постилась и во все святые посты в среду и в пятницу не вкушала пищи, или сколько когда поклонов сделала и молилась по ночам, или когда всей душой обращалась к Богу и плакала о своих грехах, или когда с полным сердечным раскаянием исповедовала Богу перед своим духовным отцом свои грехи и старалась их загладить добрыми делами, или когда для ближнего сделала какое-нибудь добро, или когда не рассердилась на враждующего на меня, или когда перенесла какую-нибудь обиду и брань и не помнила их и не сердилась за них, или когда воздала добром за зло, или когда смиряла себя или сокрушалась о чужой беде, или сама была больна и безропотно терпела, или соболела другим больным, и утешила плачущего, или подала кому руку помощи, или помогла в добром деле, или удержала кого от дурного, или когда не обращала внимания на дела суетные, или удерживалась от напрасной клятвы или клеветы и пустословия, и все другие мои малейшие дела собирали святые Ангелы, готовясь положить против моих грехов. Эфиопы, видя это, скрежетали зубами, потому что хотели похитить меня у Ангелов и отвести на дно ада. В это время неожиданно явился там же преподобный отец наш Василий и сказал святым Ангелам: \"Господие мои, эта душа много служила мне, успокаивая мою старость, и я молился Богу, и Он отдал ее мне\". Сказав это, он вынул из-за пазухи золотой мешочек, весь полный, как я думала, чистым золотом, и отдал его святым Ангелам, сказав: \"Когда будете проходить воздушными мытарствами и лукавые духи начнут истязывать эту душу, выкупайте ее этим из ее долгов; я по благодати Божией богат, потому что много сокровищ собрал себе своими трудами, и дарю этот мешочек душе, служившей мне\". Сказавши это, он скрылся. Лукавые бесы, видя это, находились в недоумении и, поднявши плачевные вопли, тоже скрылись. Тогда угодник Божий Василий пришел снова и принес много сосудов с чистым маслом, дорогим миром и, открывая один за другим каждый сосуд, вылил все на меня, и от меня разлилось благоухание. Тогда я поняла, что изменилась и стала особенно светла. Святой же опять обратился к Ангелам со следующими словами: \"Господие мои, когда вы совершите все, что нужно для этой души, отведите ее в уготованный мне Господом Богом дом и поселите ее там\".\r\n\r\nЧитать дальше:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html','Сергей','',1270024844,'188.230.46.163','www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html','Смерть?','',5705,0),(9751,9749,5283,'Re[3]: Жизнь и смерть атеистов','Те кто думают что там бывали .....','Imm','imm-project@narod.ru',1270025401,'83.222.194.131','','','',5654,0),(9752,9751,5283,'Re[4]: Жизнь и смерть атеистов','>Те кто думают что там бывали .....\r\n\r\n1) Те, чья смерть была подтверждена докторами (некоторые были отправлены в морг).\r\n\r\n2) Те, кто уже похоронен, но приходит к родственникам и другим людям с того света.\r\n\r\nОни с Вами не согласны.','Сергей','',1270026294,'188.230.46.163','','','',5654,0),(9753,9750,5283,'Re[3]: Жизнь и смерть атеистов','Я читал эту книгу. Если по ней снять фильм, получится ужастик, один из таких, где упор делают на неприглядных картинках. \r\n\r\nСлово \"бессмертие\" придумано людьми. И, думаю, соответствующее ему понятие - тоже. Можно даже предположить - какими людьми. Фантазия о вечных мучениях - фантазия слабого человека, который при жизни не смог ни отомстить своему врагу, ни простить его. О вечном блаженстве скорее всего первым начал мечтать идеалист, когда уже понял, кто такие люди, и как он бессилен их изменить. Вот и придумал, бедный, что когда-нибудь будет жить в мире, любви и гармонии, а всё зло исчезнет и забудется, как страшный сон. \r\n\r\nА даже если бы бессмертие было - думаю, не имело бы ничего общего, с ужастиками о смерти с косой, о гноящихся бесах и всему остальному из этой книги, и ещё из подобной ей, о Страшном суде, привидевшимся Григорию. \r\n\r\nТут пофантазировал - и не слишком остроумно - человек. Причем человек, припутавший к понятию Добро несколько форм зла. В описаниях слишком много пафоса - а он практически всегда спутник лжи.','Рели','',1270027605,'85.26.233.224','','','',5652,0),(9754,9753,5283,'Re[4]: Жизнь и смерть атеистов','>Слово \"бессмертие\" придумано людьми.\r\n\r\nСкоро умрете (в лучшем случае через несколько десятков лет) - и увидите.\r\n\r\nТолько каяться поздно будет...','Сергей','',1270028026,'188.230.46.163','','','',5666,0),(9755,9754,5283,'Re[5]: Жизнь и смерть атеистов','>Скоро умрете (в лучшем случае через несколько десятков лет) - и увидите.\r\n\r\nЭто разве скоро? Даже если не через несколько десятков, а через несколько лет. Сейчас вспоминаю свою жизнь пять лет назад - многое было иначе, в чем-то я изменился, что-то пересмотрел. Каждый день имеет своё значение, не говоря уже годах.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?9487\r\n\r\n>Только каяться поздно будет...\r\n\r\nА разве верующим не в чем каяться? Хотя бы в том, что все добрые дела человека, верящего в награду за них после смерти, лишены бескорыстности. А ваша измена понятию Добро в этой загробной жизни, где всех разделят на два лагеря - одним мучения, другим блаженство, и последние будут спокойно наслаждаться? А в этой жизни - становясь верующими, многие начинают проповедь лицемерия, поскольку природа обделила добрым характером, и они начинают его искусственно воссоздавать. Сколько крови на хотя бы на христианстве?\r\n\r\nНеизвестно, кому придется каяться в большем - верующим, или тем, кто жил, стараясь делать добро не по приказу свыше.','Рели','',1270030077,'85.26.233.224','','','',5663,0),(9756,9755,5283,'Re[6]: Жизнь и смерть атеистов','>>Скоро умрете (в лучшем случае через несколько десятков лет) - и увидите.\r\n>\r\n>Это разве скоро?\r\n\r\nВ сравнении с вечностью - это миг.\r\n\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/forum/messages/?9487\r\n>\r\n>>Только каяться поздно будет...\r\n>\r\n>А разве верующим не в чем каяться?\r\n\r\nЕсть, конечно. Но мы, в отличие от атеистов, этим как раз и занимаемся.\r\n\r\nБолее того, наши грехи на себя взял Искупитель.\r\n\r\nА Ваши кто?','Сергей','',1270030466,'188.230.46.163','','','',5636,0),(9757,9756,5283,'Re[7]: Жизнь и смерть атеистов','>>>Скоро умрете (в лучшем случае через несколько десятков лет) - и увидите.\r\n>>\r\n>>Это разве скоро?\r\n>\r\n>В сравнении с вечностью - это миг.\r\n>\r\n>>\r\n\r\nНе станет людей - и не кому будет рассуждать о вечности, о Добре и зле, и обо всём остальном. И самих этих понятий не станет - они зависят от нас, от нашего восприятия. \r\n\r\nЯ не вижу смысла сравнивать свою жизнь с вечностью. \r\n\r\n>>>Только каяться поздно будет...\r\n>>\r\n>>А разве верующим не в чем каяться?\r\n>\r\n>Есть, конечно. Но мы, в отличие от атеистов, этим как раз и занимаемся.\r\n\r\nЭто уже не объективно. Почему вы считаете, что только верующий человек способен в чем-то раскаиваться? Скажите только, что верующему легче - дьявол соблазнил, грех в человеческую природу ввел Адам, и т.д. На вас меньше ответственности. \r\n\r\n>\r\n>Более того, наши грехи на себя взял Искупитель.\r\n>\r\n>А Ваши кто?\r\n\r\nЯ назову немного иначе. Не грех - а отрицательный поступок (слово, мысль, взгляд, идея), за который потом стыдно. Кто совершил, тот и расплачивается, это справедливо.  Искупление - это чувство вины, когда нечем себя оправдать. И опять вам легче.','Рели','',1270031910,'85.26.233.224','','','',5668,0),(9758,9757,5283,'Re[8]: Жизнь и смерть атеистов','>Не станет людей - и не кому будет рассуждать о вечности, о Добре и зле, и обо всём остальном. И самих этих понятий не станет - они зависят от нас, от нашего восприятия.\r\n\r\n8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.\r\n\r\nПервое послание св. апостола Павла к Коринтянам 13\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/1_cor_ru.php\r\n\r\n>Я не вижу смысла сравнивать свою жизнь с вечностью. \r\n\r\nКонечно, Вы ведь считаете, что вечности для Вас не будет.\r\n\r\n>>>>Только каяться поздно будет...\r\n>>>\r\n>>>А разве верующим не в чем каяться?\r\n>>\r\n>>Есть, конечно. Но мы, в отличие от атеистов, этим как раз и занимаемся.\r\n>\r\n>Это уже не объективно. Почему вы считаете, что только верующий человек способен в чем-то раскаиваться?\r\n\r\nНаверное Вы правы - раскаиваться может и атеист. Но исповедоваться - только христианин.\r\n\r\n>>Более того, наши грехи на себя взял Искупитель.\r\n>>\r\n>>А Ваши кто?\r\n>\r\n>Я назову немного иначе.\r\n\r\nЯ не просил иначе. Меня интересует чем Вы будете расплачиваться за свои грехи?\r\n\r\nЗа нас расплатился Христос. \r\n\r\nОн и за Вас расплатился - но Вы не желаете Его Жертву принять.','Сергей','',1270032576,'188.230.46.163','','','',5670,0),(9759,9756,5283,'Re[7]: Жизнь и смерть атеистов','А мы  не строим своё счастье  не страданиях других. Наши грехи мы искупаем сами.','Imm','imm-project@narod.ru',1270033006,'212.57.102.114','','','',5644,0),(9760,9759,5283,'Re[8]: Жизнь и смерть атеистов','>А мы  не строим своё счастье  не страданиях других. Наши грехи мы искупаем сами.\r\n\r\nВы каждый день грешите. И чем Вы каждый день искупаете свои грехи?','Сергей','',1270033204,'188.230.46.163','','','',5604,0),(9761,9760,5283,'Re[9]: Жизнь и смерть атеистов','Обычно я исправляю зло, которое невольно причиняю и делаю больше  добра окружающим. \r\nЯ стремлюсь чтобы благодаря мне мир становился пусть чуточку, но лучше.','Imm','imm-project@narod.ru',1270034146,'212.57.102.114','','','',5626,0),(9762,5283,5283,'<font size=1>Ответ на \"Re[9]: Жизнь и смерть атеистов - Imm - 31-03-2010 11:15\"</font> Re[10]: Жизнь и смерть атеистов','>Обычно я исправляю зло, которое невольно причиняю и делаю больше  добра окружающим. \r\n>Я стремлюсь чтобы благодаря мне мир становился пусть чуточку, но лучше.\r\n\r\nМолодец! Вы недалеко стоите от христианства :)\r\n\r\nСледующим вашим шагом будет Крещение?','Сергей','',1270034636,'188.230.46.163','','','',5654,0),(9763,9762,5283,'Re[11]: Жизнь и смерть атеистов','Или христианствонедалеко соит от меня.','Imm','imm-project@narod.ru',1270034991,'212.57.102.114','','','',5652,0),(9764,9758,5283,'Re[9]: Жизнь и смерть атеистов','>\r\n>>Я не вижу смысла сравнивать свою жизнь с вечностью. \r\n>\r\n>Конечно, Вы ведь считаете, что вечности для Вас не будет.\r\n\r\nЕсли не будет, я не расстроюсь. Я жил в прошлом, живу сейчас, и неизвестное мне время буду жить в будущем. Всё, что я сделал, делаю и буду делать - имеет свое значение, и цель человека - что бы значение было положительным, а не отрицательным. Смерть вполне естественна, человек устроен так, что с годами развивается его разум, а опыт притупляет чувства. Если продолжить дальше, то в конечном итоге, и разум от всего устанет, и чувства практически исчезнут. Очень хорошо, что мы, не доживаем до этого состояния (правда есть и исключения, в независимости от возраста). \r\n\r\n>>>>>Только каяться поздно будет...\r\n>>>>\r\n>>>>А разве верующим не в чем каяться?\r\n>>>\r\n>>>Есть, конечно. Но мы, в отличие от атеистов, этим как раз и занимаемся.\r\n>>\r\n>>Это уже не объективно. Почему вы считаете, что только верующий человек способен в чем-то раскаиваться?\r\n>\r\n>Наверное Вы правы - раскаиваться может и атеист. Но исповедоваться - только христианин.\r\n>\r\n>>>Более того, наши грехи на себя взял Искупитель.\r\n>>>\r\n>>>А Ваши кто?\r\n>>\r\n>>Я назову немного иначе.\r\n>\r\n>Я не просил иначе. Меня интересует чем Вы будете расплачиваться за свои грехи?\r\n>\r\n>За нас расплатился Христос.\r\n\r\nЯ же вам ответил - расплата за зло через чувство вины. Если скажете, что этого мало, так верующие и этой расплаты стараются избежать - поскорее исповедоваться, сбыть груз с души, и получить прощение. Так ещё - этого им мало - и на Христа всё перекладывают. \r\n\r\nИскупить совершенное зло исповедью или чем другим - невозможно. То, что вы сказали или сделали - всё, уже ушло в мир, нашло в нем свое место, повлияло на тех, кому вы это сделали, на вас самих, и на тех, кто об этом знает - этому злу можно сказать \"до свидания\", и сколько бы вы не рассказывали об этом священнику - это зло из мира никуда не исчезнет, будет распространяться дальше. Капля в море, но всё море из этих каплей и состоит. \r\n\r\nЕдинственное, что остается - впредь быть умнее... или добрее. А вообще, это взаимосвязано. \r\n\r\nВы говорите, за вас ответит Христос. Если поиздеваться и убить отца серийного убийцы, его грехи простятся?\r\n\r\nБог - тот же отец. Человек - \"серийный убийца\".','Рели','',1270035277,'85.26.233.224','','','',5664,0),(9765,9763,5283,'Re[12]: Жизнь и смерть атеистов','>Или христианство недалеко стоит от меня.\r\n\r\nКакая разница? Главное, что Вы стараетесь делать добро.\r\n\r\nХотя, без Христа:\r\n\r\nИисус сказал: Никто не приходит к Отцу моему как только через Меня.\r\n\r\n24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.','Сергей','',1270035377,'188.230.46.163','','','',5642,0),(9766,5283,5283,'<font size=1>Ответ на \"Re[9]: Жизнь и смерть атеистов - Рели - 31-03-2010 11:34\"</font> Re[10]: Жизнь и смерть атеистов','>Вы говорите, за вас ответит Христос. Если поиздеваться и убить отца серийного убийцы, его грехи простятся?\r\n\r\nЯ не совсем понял, кого Вы имеете в виду убить. Но, если человек искренне раскается в своих грехах - Жертвой Христовой грехи простятся.\r\n\r\nНо это не обязательно значит, что после смерти - прямиком в рай.\r\n\r\nНужно еще \"отсидеть\" - понести епитимью. Но это уже не будет пожизненным (вечным) заключением - а временным.','Сергей','',1270035746,'188.230.46.163','','','',5640,0),(9767,5283,5283,'<font size=1>Ответ на \"Re[9]: Жизнь и смерть атеистов - Imm - 31-03-2010 11:15\"</font> Re[10]: Жизнь и смерть атеистов','>Обычно я исправляю зло, которое невольно причиняю и делаю больше  добра окружающим. \r\n>Я стремлюсь чтобы благодаря мне мир становился пусть чуточку, но лучше.\r\nА христиане своё Я подальше задвинули и не дерзают менять мир,лишь себе внимают,и благодаря Богу!-видно разницу?,благодаря Богу,а не себе-избавляются от своих пороков.Только таким образом,меняя себя,мы меняем мир.На этом пути подражания Христу,добрые дела и противление злу добром,являются естесственными и составляют суть христианской жизни,в противном случае выпячивание своего Я,пусть даже в добродетели,есть жажда тщеславия.','СеДой','',1270036286,'193.17.208.120','','','',5691,0),(9768,9766,5283,'Re[11]: Жизнь и смерть атеистов','>>Вы говорите, за вас ответит Христос. Если поиздеваться и убить отца серийного убийцы, его грехи простятся?\r\n>\r\n>Я не совсем понял, кого Вы имеете в виду убить. Но, если человек искренне раскается в своих грехах - Жертвой Христовой грехи простятся.\r\n>\r\n\r\nЯ имел ввиду убить отца. \r\n\r\nЗа определенное зло, сделанное определенным человеком, никто не может ответить, и это зло так и остается в мире, вина за него лежит на его \"творце\". К примеру, если бы вы, я, или ещё кто-то совершил убийство - как его могут искупить страдания ни в чем не повинного человека, Христа? Последствия этого убийства уже разошлись - оно повлияло не только на людей, имеющих самое непосредственное к нему отношение, но и на тех, кто просто о нем узнал. И тот, кто убил, может раскаиваться сколько его душе угодно - он сам станет благодаря этому раскаянию лучше, но совершенное зло так в мире и останется. Поэтому его так и много.','Рели','',1270037687,'85.26.233.224','','','',5642,0),(9769,9768,5283,'Re[12]: Жизнь и смерть атеистов','>Последствия этого убийства уже разошлись - оно повлияло не только на людей, имеющих самое непосредственное к нему отношение, но и на тех, кто просто о нем узнал. И тот, кто убил, может раскаиваться сколько его душе угодно - он сам станет благодаря этому раскаянию лучше, но совершенное зло так в мире и останется.\r\n\r\nНаверное я с Вами согласен в том, что ПОСЛЕДСТВИЯ греха остаются, но сам грех искуплен - в том смысле, что грешник не будет нести за него справедливое наказание.','Сергей','',1270037884,'188.230.46.163','','','',5634,0),(9770,9769,5283,'Re[13]: Жизнь и смерть атеистов','>>Последствия этого убийства уже разошлись - оно повлияло не только на людей, имеющих самое непосредственное к нему отношение, но и на тех, кто просто о нем узнал. И тот, кто убил, может раскаиваться сколько его душе угодно - он сам станет благодаря этому раскаянию лучше, но совершенное зло так в мире и останется.\r\n>\r\n>Наверное я с Вами согласен в том, что ПОСЛЕДСТВИЯ греха остаются, но сам грех искуплен - в том смысле, что грешник не будет нести за него справедливое наказание.\r\n\r\nКак-то несправедливо. Если бы дело касалось одного грешника - тогда да, он согрешил, он покаялся, он прощен. Но ПОСЛЕДСТВИЯ обычно касаются десятков людей - грешник прощен, а какое оправдание тому, что за из-за его греха начинают страдать другие люди? Мы много говорили о свободе воли человека. Выходит, Бог не нарушает её сам (в благих целях), но позволяет нарушать свободу воли определенного человека другим людям, в целях, которые благими никак не назовешь.','Рели','',1270038817,'85.26.233.224','','','',5605,0),(9771,9770,5283,'Re[14]: Жизнь и смерть атеистов','>>Наверное я с Вами согласен в том, что ПОСЛЕДСТВИЯ греха остаются, но сам грех искуплен - в том смысле, что грешник не будет нести за него справедливое наказание.\r\n>\r\n>Как-то несправедливо. Если бы дело касалось одного грешника - тогда да, он согрешил, он покаялся, он прощен. Но ПОСЛЕДСТВИЯ обычно касаются десятков людей - грешник прощен, а какое оправдание тому, что за из-за его греха начинают страдать другие люди?\r\n\r\nХристианство грех не оправдывает. Наоборот.\r\n\r\nНо. Христианство утверждает - что грешат все.\r\n\r\nИ чтобы спасти людей от справедливого наказания Христос пострадал.','Сергей','',1270039018,'188.230.46.163','','','',5664,0),(9772,9771,5283,'Re[15]: Жизнь и смерть атеистов','>Христианство грех не оправдывает. Наоборот.\r\n>\r\n>Но. Христианство утверждает - что грешат все.\r\n>\r\n>И чтобы спасти людей от справедливого наказания Христос пострадал.\r\n\r\nЧто, если бы такое практиковалось у людей?.. Преступника, пожалевшего о содеянном, которое уже не исправить, вместо тюрьмы отправили на курорт, а невиновного человека, пожелавшего пострадать вместо него - на электрический стул. Кто-нибудь хочет, что бы такая поправка была внесена в уголовный кодекс?..','Рели','',1270041267,'85.26.233.224','','','',5658,0),(9773,9772,5283,'Re[16]: Жизнь и смерть атеистов','>>Христианство грех не оправдывает. Наоборот.\r\n>>\r\n>>Но. Христианство утверждает - что грешат все.\r\n>>\r\n>>И чтобы спасти людей от справедливого наказания Христос пострадал.\r\n>\r\n>Что, если бы такое практиковалось у людей?.. Преступника, пожалевшего о содеянном, которое уже не исправить, вместо тюрьмы отправили на курорт, а невиновного человека, пожелавшего пострадать вместо него - на электрический стул. Кто-нибудь хочет, что бы такая поправка была внесена в уголовный кодекс?..\r\n\r\nТо, что Вы написали, не так уж и странно звучит.\r\n\r\nВозьмите другой случай.\r\n\r\nЯ совершил преступление, за которое должен или сесть в тюрьму или заплатить штраф в миллион долларов.\r\n\r\nНо у меня нет миллиона и никогда не будет.\r\n\r\nЗато у меня есть богатый друг, который оплатил за меня штраф - и спас меня от заключения.\r\n\r\nИ этому другу я буду очень признателен - как минимум! Или буду служить ему.','Сергей','',1270042169,'188.230.46.163','','','',5624,0),(9774,9773,5283,'Re[17]: Жизнь и смерть атеистов','>То, что Вы написали, не так уж и странно звучит.\r\n>\r\n>Возьмите другой случай.\r\n>\r\n>Я совершил преступление, за которое должен или сесть в тюрьму или заплатить штраф в миллион долларов.\r\n>\r\n>Но у меня нет миллиона и никогда не будет.\r\n>\r\n>Зато у меня есть богатый друг, который оплатил за меня штраф - и спас меня от заключения.\r\n>\r\n>И этому другу я буду очень признателен - как минимум! Или буду служить ему.\r\n\r\nДругу? Если друг бескорыстен, он этого служения не примет...\r\n\r\nВ моем примере благовидно выглядит только человек, взявший всё на себя. Преступник, принявший эту жертву, и тот, кто придумал такой закон - сомнительны...','Рели','',1270043064,'85.26.233.224','','','',5688,0),(9775,9767,5283,'Re[11]: Жизнь и смерть атеистов','Уважаемый Рели. Что в нашей обыденной жизни выше закона и справедливости? Я не спрашиваю о каких-то духовных вещах. Чисто на бытовом уровне.','Сергей-55','',1270059039,'85.173.96.68','','','',5614,0),(9776,9775,5283,'Re[12]: Жизнь и смерть атеистов','>Уважаемый Рели. Что в нашей обыденной жизни выше закона и справедливости? Я не спрашиваю о каких-то духовных вещах. Чисто на бытовом уровне.\r\n\r\nКакого закона? РФ? дающего за убийство с особой жестокостью семь лет и за изнасилование ребенка - условный срок? Ну а справедливость - как раз таки понятие духовное. Простите, я не совсем понял ваш вопрос.','Рели','',1270059791,'85.26.235.55','','','',5702,0),(9777,9776,5283,'Re[13]: Жизнь и смерть атеистов','Да вопрос то простой. Даже у людей есть после справедливого вердикта суда и исполнения закона о наказании за преступление комиссия по помилованию при президенте РФ. В людях всё равно где-то в глубине души есть образ Божий. Помилование от слова милость. И люди, сами того не очень то замечая,  ставят милость выше закона и справедливости. А вот справедливость как раз понятием духовным совсем не является. Компьютер, при приёме экзаменов на ПДД, как раз очень справедлив. Не правильно ответил - свободен. Комп, знающий милость, я ещё не встречал.','Сергей-55','',1270142259,'85.173.98.11','','','',5642,0),(9778,9777,5283,'Re[14]: Жизнь и смерть атеистов','\"Что, если бы такое практиковалось у людей?.. Преступника, пожалевшего о содеянном, которое уже не исправить, вместо тюрьмы отправили на курорт, а невиновного человека, пожелавшего пострадать вместо него - на электрический стул. Кто-нибудь хочет, что бы такая поправка была внесена в уголовный кодекс?..\"\r\nПредставь себе, что именно такая поправка и была внесена в уголовный кодекс 2000 лет назад. Представь себе, что ты совершил преступление, и вдруг находится человек, который говорит: \"Отпустите его, это я преступник\". Тебя отпускают на курорт, ты в полном недоумении. Но сознаёшь, что твоё преступление мог взять на себя невинный человек, по другому не имеющий в себе греха. Есть только одно условие - покаяние. Если ты осознал свой грех и покаялся, то Христос возьмёт твой грех на себя и понесёт за тебя наказание и уже понёс. Завтра в страстную пятницу он ещё раз будет распят и страдать за всех нас, покаявшихся, кто жил ранее, живет сейчас и ещё не родился.','Сергей-55','',1270143468,'85.173.98.11','','','',5589,0),(9779,9778,5283,'Re[15]: Жизнь и смерть атеистов','Ну и совсем трудный вопрос, уважаемый Рели. А что выше милости?','Сергей-55','',1270144906,'85.173.96.247','','','',5577,0),(9780,9779,5283,'Re[16]: Жизнь и смерть атеистов','У христиан любовь, она даже  больше веры у  них. \r\nВыше милости у кого как. Для меня справедливость выше милости. Хотя не всегда  этому следую.','Imm','imm-project@narod.ru',1270145488,'95.25.237.76','','','',5610,0),(9781,9777,5283,'Re[14]: Жизнь и смерть атеистов','Ну и в подтверждение моих слов цитата из статьи сайта ПРАВОСЛАВИЕ.РУ \"Милосердие выше правосудия\":\r\n  \r\nПринцип христианского правосудия состоит в том, чтобы не столько покарать преступника, сколько помочь ему принести покаяние и исправиться. \r\n\r\nРассказывают, что к императору Наполеону пришла мать одного солдата, осуждённого на смерть, и просила о помиловании.\r\n— Он осуждён по справедливости! — сурово сказал император.\r\n— Но я пришла просить не справедливости, а милости...\r\n— Ваш сын не заслужил милости!\r\n— Государь, — тихо сказала мать, — милость не заслуживается, её оказывают... Поэтому я и прошу о помиловании. \r\n\r\nЧто было далее? Милости прошу на вышеуказанный сайт.','Сергей-55','',1270145783,'85.173.96.247','','','',5626,0),(9782,9781,5283,'Re[15]: Жизнь и смерть атеистов','>В людях всё равно где-то в глубине души есть образ Божий. Помилование от слова милость. И люди, сами того не очень то замечая, ставят милость выше закона и справедливости. А вот справедливость как раз понятием духовным совсем не является. Компьютер, при приёме экзаменов на ПДД, как раз очень справедлив. Не правильно ответил - свободен. Комп, знающий милость, я ещё не встречал.\r\n\r\nСправедливость это и есть милость, но милость – не всегда справедливость. И раз уж вы про комп заговорили, то правильно он и делает. Хорошо хоть человек, сам этого не умеющий, додумался комп так запрограммировать. \r\n\r\nК примеру – в Питере отпустили на свободу педофила, который в течении нескольких лет насиловал свою племянницу. Очень милостиво, но – по отношению к преступнику, а не к ребенку. К тому же – никто не может дать гарантии, что, оставшись на свободе, он не захочет повторения.  В данном случае – милость – это преступление, которым поставили под угрозу и его племянницу, и других детей. \r\n\r\nМог бы привести вам много примеров этого чрезмерного гуманизма. \r\n\r\nhttp://www.yar.rodgor.ru/gazeta/70/uvd/1330/\r\n\r\nМожет, их вообще стоило отпустить... из милости, выше которой, как вы считаете, нет ничего. \r\n\r\nВыше милости – справедливость, уважаемый Сергей. Она включает в себя всё лучшее, что есть в милости, и исключает её недостатки. \r\n\r\nСроки, которые дали этим подросткам – такое же преступление, как и то, что педофила отпустили на свободу.  \r\n\r\nБессмысленная жестокость, по прихоти или ради самоутверждения – именно та форма зла, которому нет, смыла давать второй шанс, ставя этим под угрозу жизни других людей. Детки без мозгов – тут уже ничто не поможет – это худший тип категории обывателей, она по определению неисправима. \r\n\r\nБлагодаря таким «наказаниям», как в этих двух случаях, подобные преступления и процветают.  А вы «милость» проповедуете, только почему-то к преступникам, а не к тем, кто пострадал от их действий. \r\n\r\n>Принцип христианского правосудия состоит в том, чтобы не столько покарать преступника, сколько помочь ему принести покаяние и исправиться.\r\n\r\nУ кого в голове что-то есть, тот со временем сам поймет несостоятельность зла. Но если нет – лучшее, что можно сделать, это устранить опасность, а не вводить бессрочный мораторий на смертную казнь. \r\n\r\nЖестокость практически всегда имеет под собой трусость и повышенный страх перед смертью.\r\nВопрос не в том, что бы перевоспитать тех, кто не исправим, а в том, что бы уменьшилось число совершаемых ими преступлений.  \r\n\r\n\r\n>Представь себе, что именно такая поправка и была внесена в уголовный кодекс 2000 лет назад. Представь себе, что ты совершил преступление, и вдруг находится человек, который говорит: \"Отпустите его, это я преступник\". Тебя отпускают на курорт, ты в полном недоумении. Но сознаёшь, что твоё преступление мог взять на себя невинный человек, по другому не имеющий в себе греха. Есть только одно условие - покаяние. Если ты осознал свой грех и покаялся, то Христос возьмёт твой грех на себя и понесёт за тебя наказание и уже понёс. Завтра в страстную пятницу он ещё раз будет распят и страдать за всех нас, покаявшихся, кто жил ранее, живет сейчас и ещё не родился.\r\n\r\nЕсли сойти с религии, и представить себе на месте бессмертного бога обычного человека... Знаете, Сергей, я был бы не «в полном недоумении».  Если чувство вины вам знакомо, то вы должны понимать, что в ситуации, когда тебя спасли, пожертвовав собой, самый несчастный человек – это тот, ради кого это сделали. Он остается с этим жить, и уж чего бы я точно не хотел – это подобной ситуации. \r\n \r\nЯ прочитал статью. \r\n\r\nhttp://pravoslavie.ru/smi/1866.htm\r\n\r\nЮЮ необходима, многих родителей, надо не то что контролировать, а просто с ними жить, что бы они никого не убивали и не насиловали. У ЮЮ есть свои недостатки, но ради предотвращения преступлений с ними можно смириться. \r\n\r\nhttp://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=68&id=11555\r\n\r\nhttp://www.ampravda.ru/2005/11/08/006867.html\r\n\r\nhttp://www.centerasia.ru/issue/2007/42/809-zhertvy_seksualnogo_nasiliya_deti.html','Рели','',1270153794,'85.26.165.104','','','',5820,0),(9783,9740,9675,'Re[7]: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил','>[b]Леонид писал:[/b] а ошибки ты и сам допускаешь при всем уважении к Великому и Могучему Языку.\r\n>>[b]Сева писал:[/b] Вы пришите о хороших вещах, без сомнения.\r\nСравнил тоже. Буква \"Р\" и \"И\" находятся рядом на клавиатуре, а это значит что лишняя буква \"Р\", в слове \"пРишите\" мехническая ошибка.\r\n\r\nКроме того я армянин, который в России был всего раз, да и то два месяца. Это то же, как обвинить муллу в незнании Псалтыря. Потому, что максимум, что он может знать, это \"И написали Мы уже в Псалтири после напоминания, что [b]землю наследуют рабы Мои праведные[/b].\" (Пс.36:29), (Коран 21:105)\r\n\r\n>[b]Леонид писал:[/b] Поэтому советую на будущее сосредотачивать свое внимание не на ошибках, а на смысле текста.\r\n-\r\n>[b]Леонид писал:[/b] Очень печально видеть, когда какой то безбожник насмехается над Словом и многие к сажелению не могут им возразить.\r\n>>[b]Сева писал:[/b] А может многие просто не хотят возразить. Почему Вам кажется, что только у Вас есть чем возразить?!\r\n>>Кроме того, я не видел где Вы` возражали.\r\n>>Вы пишите то, что я и сам могу прочитать, открыв Библию. А то, что от себя написали, не значит ли, что вы толкуете Библию?!\r\n>>А толковать Библию и проповедовать, почти одно и то же.\r\n\r\n>>И ещё.. кто Вы есть, какой у вас опыт, какой конфесси принадлежите?! Это лишь толика тех вопросов, которые интересны всем, кто захочет принять в серьёз Ваши толкования.\r\n\r\nУдачи!','Сева','maseraf@mail.ru',1270205809,'195.250.68.5','','','',1439,0),(9784,5283,5283,'Re: Схождение Благодатного огня.','Какая чушь этот огонь! \"Как бэ\" это чудо, какая глупость!','STALKER','d55595@yandex.ru',1270211523,'109.94.82.16','','','',5630,0),(9785,9782,5283,'Re[16]: Жизнь и смерть атеистов','\"«Друзья» ждать не хотели и стали выбивать долг с Кати.\" - справедливо? Конечно справедливо. Взял взаймы - верни вовремя. Теперь ваши слова:\"Справедливость это и есть милость, но милость – не всегда справедливость.\" Из этого следует: \"«Друзья» ждать не хотели и стали выбивать долг с Кати.\" - проявив таким образом милость к ней.\r\n\"Мог бы привести вам много примеров этого чрезмерного гуманизма.\"- здесь полностью согласен, только чрезмерный гуманизм и милость, разные вещи.\r\n\"Может, их вообще стоило отпустить... из милости, выше которой, как вы считаете, нет ничего.\" Я так не считаю, я только задал вопрос вам.\r\nДумаю, этот спор не имеет перспектив, мы говорим на разных языках.','Сергей-55','',1270218733,'85.173.113.215','','','',5583,0),(9786,9785,5283,'Re[17]: Жизнь и смерть атеистов','А катя  подала в суд в случае проихведение в её сторону действий нарушающих законы  страны? Могла  бы посадить, если что не так. И тоже справедливо \r\nВопрос о справедливости действий  достаточно сложный, в том числе и Вашем примере. Очень зависит от того, как  стали \"Выбивать\" долг.','Imm','imm-project@narod.ru',1270219111,'212.57.102.114','','','',5580,0),(9787,9782,5283,'Re[16]: Жизнь и смерть атеистов','Посмотрел пример с Катей. Действия  подростков  были несправедливыми, уголовно наказуемыми. \r\nОни вправе  были требовать долг, но только в рамках закона.','Imm','imm-project@narod.ru',1270219241,'212.57.102.114','','','',5585,0),(9788,9785,5283,'Re[17]: Жизнь и смерть атеистов','>\"«Друзья» ждать не хотели и стали выбивать долг с Кати.\" - справедливо? Конечно справедливо. Взял взаймы - верни вовремя. Теперь ваши слова:\"Справедливость это и есть милость, но милость – не всегда справедливость.\" Из этого следует: \"«Друзья» ждать не хотели и стали выбивать долг с Кати.\" - проявив таким образом милость к ней.\r\n\r\nСправедливость не включает в себя того, то вы прочитали в той статье. Важно не только, что делалось, но и - для чего. Цель. И долг там был уже не причем. Как его взыскать с трупа? это убийство совершено не для того, что бы вернуть деньги, они - только предлог. Жесткость именно бессмысленная. Жестокость ради жестокости, она не \"оправдана\" даже корыстью.','Рели','',1270220143,'85.26.233.228','','','',5580,0),(9789,9785,5283,'Re[17]: Жизнь и смерть атеистов','>\"Мог бы привести вам много примеров этого чрезмерного гуманизма.\"- здесь полностью согласен, только чрезмерный гуманизм и милость, разные вещи.\r\n\r\nЧрезмерный гуманизм и отличается от естественного человеческого, тем, что в последнем присутствует справедливость, а не одно слепое снисхождение.','Рели','',1270220401,'85.26.233.228','','','',5579,0),(9790,9745,5295,'Re[6]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Насколько я понял, этот «самый известный проповедник христианства в Канаде» доктор Ж. Миллер был православным. Также был православным и другой перешедший в ислам из христианства - бывший иеромонах Михаил (Киселев).\r\nКогда люди находятся (вернее – находились, долгое время) в течении, имеющем множество ересей…, в течении, пренебрегающем многие запреты и предостережения Божьи, от таких людей можно ожидать подобных странных поступков… \r\nКстати, кроме этих двух православных священников, имена других Христиан не прозвучали в этом тексте. Значит, их и не было. Христиане, рожденные свыше, никогда не променяют живого Владыку Творца и Властелина вселенной - Христа Иисуса, но кого-то иного… Людей, почитающих Богом, Господом и Спасителем Иисуса Христа в мире (согласно статистике) – более полутора миллиарда. И если двое из них (см. выше их имена), по вполне понятным причинам, почему-то предали своего Господа и Спасителя, это еще ничего не значит.  \r\nГосподь Иисус Христос жив и скоро Он явится миру. Поэтому, не спешите Его предавать…','Владимир','',1270234476,'89.19.169.226','','','',15266,16),(9791,9790,5295,'Re[7]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Никого я не предавал,имея ввиду тех в кого действительно верил,почитал и любил. Сейчас мне действительно насрать причём на себя самого 1000 раз.Меня действительно можно отнести к потерянному поколению. Я потерял не только веру в бога, её я и не имел никогда. Я сам себя ненавижу. Я знаю-я мразь. Говнюк-каких и свет не видывал.','Алексей Петров','apetrov1979@inbox.ru',1270245181,'95.28.232.74','','','',15257,16),(9792,9789,5283,'Re[18]: Жизнь и смерть атеистов','ХРИСТОС ВОСКРЕС! Всех поздравляю с праздником Воскресения Иисуса Христа! Хочется благословить вас всех, чтобы Христос воскрес не только в этот день, а каждый день вы жили со Христом,помня о Его страдании, Его подвиге за нас грешных людей, смиряясь перед Его милостью и величием и радовались радостью неизреченною воскресения нашего Спасителя, помня, что мы идем по его следам, и что Он может нам сострадать во всех наших немощах, прощая нам наши грехи и омывая нас Своей Святой кровью.Чтобы каждый верующий получил эту милость от Господа - прощение грехов, дар незаслуженной милости по благодати, дарованной всему человечеству. Чтобы вы возростали духовно во всякой благости, во всяком познании Господа нашего Иисуса Христа, чтобы каждый христианин пережил любовь и принятие Отца, жизнь Иисуса Христа и общение Святого Духа со всеми вами.\r\nОгласительное слово на Пасху святителя Иоанна Златоуста \r\n \r\n\r\nКто благочестив и Боголюбив — насладись ныне сим прекрасным и радостным торжеством! Кто слуга благоразумный — войди, радуясь, в радость Господа своего! Кто потрудился, постясь, — прими ныне динарий! Кто работал с первого часа — получи ныне заслуженную плату! Кто пришел после третьего часа — с благодарностью празднуй! Кто достиг только после шестого часа — нисколько не сомневайся, ибо и ничего не теряешь! Кто замедлил и до девятого часа — приступи без всякого сомнения и боязни! Кто же подоспел прийти лишь к одиннадцатому часу — и тот не страшися своего промедления! Ибо щедр Домовладыка: принимает последнего, как и первого; ублажает пришедшего в одиннадцатый час так же, как и трудившегося с первого часа; и последнего одаряет, и первому воздает достойное; и тому дает, и этому дарует; и деяние принимает, и намерение приветствует; и труд ценит, и расположение хвалит. \r\n\r\nИтак, все — все войдите в радость Господа своего! И первые, и последние, примите награду; богатые и бедные, друг с другом ликуйте; воздержные и беспечные, равно почтите этот день; постившиеся и непостившиеся, возвеселитесь ныне! Трапеза обильна, насладитесь все! Телец упитанный, никто не уходи голодным! Все насладитесь пиром веры, все воспримите богатство благости! \r\n\r\nНикто не рыдай о своем убожестве, ибо для всех настало Царство! Никто не плачь о своих грехах, потому что из гроба воссияло прощение! Никто не бойся смерти, ибо освободила нас Спасова смерть! Объятый смертью, Он угасил смерть. Сошед во ад, Он пленил ад и огорчил того, кто коснулся Его плоти. \r\n\r\nПредвосхищая сие, Исаия воскликнул: «Ад огорчился, встретив Тебя в преисподних своих». Огорчился ад, ибо упразднен! Огорчился, ибо осмеян! Огорчился, ибо умерщвлен! Огорчился, ибо низложен! Огорчился, ибо связан! Взял тело, а прикоснулся Бога; принял землю, а нашел в нем небо; взял то, что видел, а подвергся тому, чего не ожидал! \r\n\r\nСмерть! где твое жало?! Ад! где твоя победа?! \r\n\r\nВоскрес Христос, и ты низвержен! Воскрес Христос, и пали демоны! Воскрес Христос, и радуются ангелы! Воскрес Христос, и торжествует жизнь! Воскрес Христос, и никто не мертв во гробе! Ибо Христос, восстав из гроба, — первенец из умерших. Ему слава и держава во веки веков! Аминь.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1270259645,'91.142.174.87','','','',5645,0),(9793,1062,1062,'Re: беседы с богом','А ведь книжеца то расслабляет. Ни сатаны, на ада - ешь, пей, веселись, все равно будет все хорошо\r\nВо первых, не понимаю, что в этом плохого?  Вы бы своего ребёнка держали исключительно на хлебе и воде в углу подвала на коленях?  Вот так кстати маньяки и вырастают...\r\nВ идее  Уолша не всё так просто. Кстати, я вижу что мужчины более агрессивно к ней относятся. Почему? Версия у них много тестерона, ответственного за агрессию. С таким эмоциональным статусом очень трудно понять идею  принятия.  Мы привыкли осуждать и   отвергать непонятное, не своё  - конфессию, образ жизни, мышление. Когда то, во времена палеолита, это было условием выживания. Но сейчас нужно думать о духовном выживании, а оно не совместимо с  глобальным чувстве греха, помноженного на конфессиональную гордыню, убеждением, что созданная Богом человеческая природа  греховна. \r\nЕсли вы думаете, что идеи Уолша примитивны, ведут к расслаблению, равнодушию -попробуйте хотя бы час следовать его рекомендациям. Посмотрим, что у вас получиться. . Конечно, хотя бы память о том что начальник, жена, ребёнок, сосед несут в себе Бога, пусть не на уровне личности, а непонятного и невидимого Духа, потребует другой культуры отношений. Уже не наорёшь, не подумаешь -во грешник,ая..., не будет возможности возмущаться и чувствовать себя достойным мучеником. А как же без мучений? Бог же добрый )))  , Вся проблема   нашей \"бездуховности\" в том, что любить ГОРАЗДО труднее, чем осуждать и ненавидеть','Юлия','samadhi05@mail.ru',1270273433,'95.27.28.65','','','',2473,1),(9794,9793,1062,'Re[2]: беседы с богом','Согласен с вами.\r\n\r\nЭто\r\n\r\n>Мы привыкли осуждать и   отвергать непонятное, не своё  - конфессию, образ жизни, мышление.\r\n\r\nи это\r\n\r\n>Вся проблема   нашей \"бездуховности\" в том, что любить ГОРАЗДО труднее, чем осуждать и ненавидеть\r\n\r\n- это проблема определенной бессознательной враждебности, которую человек питает к себе подобному, в независимости от существующих между ними отношений. Разница только в том, что кто-то  понимает это, и начинает с этим бороться, а кто-то руководствуется этим бессознательно. \r\n\r\nВообще, люди все разные, и любое учение, указывающее тот или иной путь к добру, имеет право на существование. Не может быть всем одна дорога. У каждого свой опыт и свои склонности, не говоря уже о характере. \r\n\r\nИзвечное желание людей найти одну-единственную Истину, которую все будут видеть одинаково, неосуществимо, да это и не надо.','Рели','',1270285665,'85.26.233.41','','','',2441,0),(9795,9705,9535,'Re[4]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Книжку проглотила запоем за один вечер и утро) Обращённость повысилась. Приятно читать о духовной жизни современника на своём языке. Кстати, почему русский язык так противен Богу, что на нём низя проводить службы?  Чем он хуже старославянского??? \r\nМного м вопросов и мыслей родились в процессе чтения, что уже говорит об искренности автора. Ни в коем случае не претендуя на единственно возможный вариант прочтения, тем не менее хотелось бы озвучить. Спасибо автору темы за предоставленную возможность! \r\nВыводы:\r\nОтца  у автора не было или он крайне плохо обращался с девочкой\r\nРодители СЛИШКОМ часто ругали ребенка, возможно, были\r\nАвтор чувствует себя отверженной, недостойной исключенной, брошенной.\r\nДаже в раю нет Бога\r\nЧтобы быть хорошей для Бога, надо много страдать\r\nДаже случайные мучения возвышают духовно\r\nИ ничто другое\r\nМучения угодны Богу, а радость нет\r\nЯ (автор)ОЧЕНЬ плохая, я достойна ада\r\nМой муж и мать Очень плохие и достойны ада\r\nМного людей долго должны умолять Бога смягчить наказание\r\nАвтор любит  Розу мира Даниила Андреева, особенно главы об аде\r\nХорошим делает не любовь, не намерения, а страдание\r\nРадость и удовольствие не угодны Богу \r\nДаже из ада есть выход\r\nДаже в аду есть поддержка, надо уметь ей воспользоваться\r\n\r\nВопросы:\r\nПочему родные люди  и Ангел -хранитель приходят встретить позже бесов?\r\nЗачем лирическую героиню посылать в ад с угрозой отуда не выбраться, если для роста над собой и подготовки к Благодати есть  школы в раю? можно ж готовиться не выходя из рая...\r\nОткуда ад в Раю (голгофа)?\r\nПочему Бог не появляется даже в Раю?\r\nОткуда в святых столько осуждения??????????????? (дед, постоянные подначки недостойная, плохонькоя, темненькая, грешная) Не судите да не судимы будите ведь сказано Христом. И мы знаем, что святые осуждали больше себя чем других\r\nПочему святые защищают лишь родственников? В   книжках о святых другое пишут\r\nЕсли Бог такой добрый, почему он делает то, от чего даже плачет ангел?\r\nБог хуже нас???????? Хуже сатаны?????????????????????\r\nЧем Рай принципиально отличается от показанного \"инопланетянами\" ? Встречей с родственниками? В чистилище их больше! Иллюзорностью?  В раю сила воображения работает на полную!\r\nКстати, откуда взято  описания  \"инопланетян\"? Ссылку в студию! Есть много спец. литературы,  но такого описания нет нигде.\r\nЗа что его любить? : Его не видно, слышно один раз, он требует любви даже отправляя в ад. Сатана даже очень хотел чтоб его любили, требовал пойти с ним, но ЛЮБИТЬ не требовал!!! А вы ТРЕБУЕТЕ ЛЮБОВЬ от своих детей, от супругов, родителей????????? \r\nАга, мать\\отец  сыну - или люби, или ремня','Юлия','samadhi05@mail.ru',1270286708,'95.27.28.65','','','',5571,16),(9796,1062,1062,'Re: беседы с богом','Не может быть всем одна дорога. У каждого свой опыт и свои склонности, не говоря уже о характере.\r\n\r\nИзвечное желание людей найти одну-единственную Истину, которую все будут видеть одинаково, неосуществимо, да это и не надо.\r\nСпасибо!\r\n На понимании этого строиться культура отношений, принятие,экуменизм, безоценочность (то самое \"не судите\").И даже Любовь\r\nВ своё время крайне раздражал фанатизм матушки.  Я то начинала свой путь  с Добротолюбия и откровенных рассказов Странника! А не вошел, поставил свечку, приложился,  и гордись православностью, ненавидь нечестивых.\r\n Только потом, с годами, увидев, что она счастлива, она растёт над собой, она компенсирует свои детские травмы  я приняла её путь как правильный для неё. Хоть со стороны он и кажется жестоким.  \r\nДа, надо ей сказать, что \"Боженька\" без варикоза, недосыпа и недоедания в рай не пустит. Он же Любовь!\r\nНо ВСЕ НУЖНО ЖИЗНИ\r\nУ ВСЕГО ЕСТЬ ПРИЧИНА','Юлия','samadhi05@mail.ru',1270287905,'95.27.28.65','','','',2461,1),(9797,9795,9535,'Re[5]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Автор устами Ангела говорит о страхе огорчить любимое Существо, но\r\nКогда мне нужен страх окружающих?\r\n\r\n  Вспомнила - в колледже, где на до мной издевались и я ненавидела. Ненавидела, потому что не могла постоять за себя. \r\nНе думайте о Боге как о человеке, скажите вы. И будите правы! Божественное Совершенство мы не в состоянии представить! Слабый намёк, тень от тени Его совершенства -совершенство материнской любви и любовь святых.\r\n \r\nСкажите, вы подвергались смертельной опасности? Что вы чувствуете, рассматривая фотографии взрыва на Лубянке? \r\nЧто она боится, после того, как   на её глазах заживо сжирали людей?','Юлия','samadhi05@mail.ru',1270289299,'95.27.28.65','','','',5539,17),(9798,9794,1062,'Re[3]: беседы с богом','>Вообще, люди все разные, и любое учение, указывающее тот или иной путь к добру, имеет право на существование. Не может быть всем одна дорога. У каждого свой опыт и свои склонности, не говоря уже о хвидеть одинаковоарактере. \r\nКакие основания для таких утверждений?\r\nВ какой из книг откровения любой религии говорится об общности пути?','СеДой','',1270290889,'193.17.208.120','','','',2458,0),(9799,9798,1062,'Re[4]: беседы с богом','>>Вообще, люди все разные, и любое учение, указывающее тот или иной путь к добру, имеет право на существование. Не может быть всем одна дорога. У каждого свой опыт и свои склонности, не говоря уже о характере.\r\n>Какие основания для таких утверждений?\r\n\r\nНеужели вы будете отрицать и то, что у всех разные характеры и разный опыт? Про склонности промолчу. \r\n\r\n>В какой из книг откровения любой религии говорится об общности пути?\r\n \r\nСедой, а какая религия вместе с идей \"отдельности\", обособленности, не принесла зло, отчуждение и преждевременные смерти человечеству?\r\n\r\nЧто, опять будем про крестовые походы и инквизицию вспоминать? или про \"священную войну за веру\"? а может просто про неприязнь, возникающую между представителями разных религий?\r\n\r\nМы уже говорили про это.\r\n\r\n\"Если на стол положить вещь и спросить десять человек, какие ассоциации она у них вызывает...\"\r\n\r\nВы отрицаете, что кроме общего сходства, каждый человек индивидуален и из одной и той же ситуации делает свои выводы? Даже если бы нашлось два человека, чья жизнь по событиям была бы один в один, у них все равно были бы разные характеры. \r\n\r\nНе могут все верить в одно. Не было такого человека, которого любили бы все. Нет идеи, которая идеально бы подошла каждому. \r\n\r\n\r\n>Какие основания для таких утверждений?\r\n\r\nМировая история, где разделение перепробовали во всех формах. Разделение классовое, финансовое (я уже не говорю о национализме)... и конечно, религиозное. Желание разделения диктуется худшими чертами, какие есть в человеческой природе - и ещё никогда обособленность не приносило ничего хорошего - ни нации, ни отдельно взятому человеку. Это неестественно, а всё, что неестественно, наносит вред. \r\n\r\nЯ уже говорил о том, что смысл слов Истина, Добро и Любовь знает каждый человек. \r\n\r\nОбщность не противоречит индивидуальности. \r\n\r\nВажно, образно говоря, не то, что православные веками спорят с католиками, какой хлеб использовать - квасной или пресный. \r\n\r\nКаждый имеет право верить в то, что хочет, главное, что бы оставался хорошим человеком, и не утрачивал способность любить - в широком смысле этого слова. \r\n\r\nОстальное - условности. \r\n\r\nЕсли человек живет, верит в Добро, со своими оговорками, хорошо относится к близким, не совершает преступлений, готов помочь постороннему, и скажем, подобрал из сострадания котенка - чего, позвольте спросить, от этого человека ещё надо?  \r\n\r\nРек крови, какие пролились из-за христианства, на совести такого человека нет.','Рели','',1270295651,'85.26.233.41','','','',2463,0),(9800,9798,1062,'Re[4]: беседы с богом','В какой из книг откровения любой религии говорится об общности пути?\r\n\r\nПотому что не слушатели закона праведны перед Богом, но исполнители закона оправданы будут\" (стих 13).\r\nНет ни эллина, ни иудея, ни скифа, ни римлянина, ни раба, ни свободного, но все одно - во Христе\r\nИбо, когда язычники  не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами по себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах\" (стихи 14-15). Дело закона — это то, чего требует закон, равно как \"дело Божие\" (от Иоанна 6:29) — это то, чего требует Бог. Знание этого написано в сердце верующего в Истину и принявшего Евангелие. Такой верующий несёт послание Христа, написанное на плотских скрижалях сердца, в отличие от закона Моисеева, начертанного на камне, как говорит Павел в 2 Коринфянам 3:3. Эта истина является непреложной и в наше время. Она будет признана Израилем в будущем, когда все они познают Господа. Ибо как сказал Бог, \"вложу закон мой во внутренность их и на сердцах их напишу его\" (Иеремия 31:33).\r\nну да\r\n Он рассмотрел вопрос об Иудеях и их претензии на особые привилегии. Но иудеи все же имели одно преимущество - закон. Язычники ведь могут ответить тем же самым и сказать: \"Было бы справедливо, если бы Бог осудил иудеев, которые имеют закон и должны были бы знать лучше но мы, несомненно, избежим наказания, потому что мы не имели возможности узнать закон и не знали и не могли поступить лучше, чем мы сделали\". В ответ на это Павел излагает два важных принципа. \r\n\r\n1) Человеку воздается по тому, что он имел возможность знать. Если он знал закон, то он будет судим как человек, знающий закон. Если он не знал закона, он будет судим как человек, который не знал закона. Бог справедлив. А вот ответ на вопрос тех, которые спрашивают, что будет с теми, которые жили в мире до пришествия Иисуса Христа и которые не имели возможности услышать благовествования Христова. Человек будет судим по его верности самой высокой из истин, которые он имел возможность узнать.\r\n \r\n>','Юлия','samadhi05@mail.ru',1270295772,'95.27.28.65','','','',2457,1),(9801,9795,9535,'Re[5]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Любое описание рая построено на том, что бы человек в конце подумал \"Но конечно, понять этого до конца я не могу\". \r\n\r\nЛюбовь к богу в книге Воскресенской – более понятно.\r\nС одной стороны – похоже на то, как мы любим воздух, с другой – как нечто, излучающее тепло и жизненную энергию, придающее обаяние всему, что люди видят, слышат, чувствуют, чем занимаются в раю. \r\nЭто всё, что получается у меня представить.\r\n\r\n Отношение тех, кто находится в раю, к тем, кто находится в аду (в данном случае - Алеши к отцу) - опять тот же самый туман. Любить - в естественном смысле этого слова - запрещено, остается только сочувствие, да и то какое-то своеобразное. Если бы людям было дано сочувствовать только так, как Алеша отцу (если он вообще, конечно, сочувствовал) - это жалость была бы одной из худших черт человеческой природы. Отвлеченная, бездействующая, смирившаяся с приговором того, кто олицетворяет собой силу. \r\n\r\nНасчет страха. Ненависть не обязательно включает в себя страх, но страх включает в себя ненависть однозначно. Исключение – это человек со сломанной волей, беспрекословно подчиняющийся и обожающий того, кто взял его в оборот. \r\n\r\nВот это - \r\n\r\n- чувствует себя отверженной, недостойной исключенной, брошенной.\r\nДаже в раю нет Бога\r\n- Чтобы быть хорошей для Бога, надо много страдать\r\n- Даже случайные мучения возвышают духовно\r\nИ ничто другое\r\n- Мучения угодны Богу, а радость нет\r\n- Я (автор)ОЧЕНЬ плохая, я достойна ада\r\n- Мой муж и мать Очень плохие и достойны ада\r\n- Много людей долго должны умолять Бога смягчить наказание\r\n\r\nпочти точно описывает восприятие реальности такого человека, только слово «Бог» изменяется на обычное человеческое имя.','Рели','',1270297853,'85.26.233.41','','','',5562,16),(9802,9784,5283,'Re[2]: Схождение Благодатного огня.','И всё таки он сходит и опять сошёл. Поздравляю всех, кто верит в это чудо. Из фильма узнал, что католики 800 лет назад сами отказались от участия в этом. Как это так, что огонь принимает иерусалимский патриарх, а не папа? Папа то первее. Кто хочет быть первым, будет последним.\r\nДля Рели - помилование в отношении этих молодых людей (не хочется применять к ним более резких слов, так как понимаю, что над их душами поиздевались вдоволь темные силы) вполне возможно. Им только надо покаятся в преступлении, просить разрешить им омыть могилу этой девочки слезами покаяния. При этом, раз они это делали тайно, то каятся надо явно. Позвать однокласников, своих родителей и мать девочки на кладбище, встать на колени перед могилой, омыть её слезами и принести клятву перед небом и людьми, что они будут детьми безутешной матери и опрой ей в старости. А после её смерти уйдут в монастырь и своими молитвами за невинно погубленую душу смоют грязь с душ своих. Если мать их простит, тогда можно идти в храм на исповедь, а далее, клятва над каждым из них и над их потомством будет висеть всегда. Вот тогда и гражданские власти, видя раскаяние, могут и отменить решение суда.  Но ведь каяться то трудно, это ж через себя любимого надо переступить. Гораздо проще отсидеть 10 лет. Прежде чем дать милостыню, она должна вспотеть в твоей руке. Иначе это будет не милостыня, а подачка профессиональным попрошайкам и пойдет и тебе и  им только во вред.','Сергей-55','',1270298953,'85.173.96.91','','','',5573,0),(9803,9796,1062,'Re[2]: беседы с богом','Рели,а ты ведь на вопрос не ответил.Я не твои рассуждения ждал,а ответ на мой вопрос.Итак,ещё раз-какие из мировых религий,говорят о том что все вероисповедания это дороги,ведущие к одному Богу?','СеДой','',1270301875,'193.17.208.120','','','',2422,0),(9804,9802,5283,'Re[3]: Схождение Благодатного огня.','Говорим на разных языках, Сергей.\r\n\r\n>Позвать одноклассников, своих родителей и мать девочки на кладбище, встать на колени перед могилой, омыть её слезами и принести клятву перед небом и людьми, что они будут детьми безутешной матери и опорой ей в старости.\r\n\r\nКакой смысл лить водичку из глаз, делать упражнения для коленей и устраивать публичное представление? Человека нет. \r\n\r\nМожно простить убийство по неосторожности или совершенное человеком не в здравом рассудке. Можно простить даже умышленное. Но мотивы этого преступления и то, как оно совершенно - прощать нельзя. К тому же, они ни в чем и не раскаиваются. \r\n\r\nПодобные преступления совершаются определенным типом людей. Они такие, и всё, другими им быть не дано - ограниченный рассудок и примитивные чувства для этого не приспособлены. Даже зло у них выходит коряво, а на добро они только бросают тень своим присутствием. \r\n\r\nПрактически ни один режиссер, если у него в фильме, присутствует криминал, об этих людях не забывает. \r\n\r\nИ кажется ещё никому ни приходило в голову выдумать исправление шестерок. \r\n\r\nСомневаюсь, что мать их простит. Кадры с той записи будут вечно стоять перед глазами.','Рели','',1270302138,'85.26.233.41','','','',5684,0),(9805,9801,9535,'Re[6]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','+100000!\r\n>С одной стороны – похоже на то, как мы любим воздух, с другой – как нечто, излучающее тепло и жизненную энергию, придающее обаяние всему, что люди видят, слышат, чувствуют, чем занимаются в раю. \r\n>Это всё, что получается у меня представить.\r\n\r\nЗдорово, у меня и этого не получилось! Возмжно, помешало  отсутствие Встречи .  Всю книгу я ждала -ну когда же, когда будет хоть намёк на личное участие, на Встречу. По книге выходит что  она типа не достойна. Но это человеческий снобизм.  Приписывать его Богу -вернуться в язычество с его человеческими, слишком человеческими пантеонами. Не созрела? так есть школа - глупых учат, а не бьют даже люди. Есть конечно спивающиеся семьи, где пофиг на всё...\r\n \r\n>почти точно описывает восприятие реальности такого человека, только слово «Бог» изменяется на обычное человеческое имя.\r\nЭх, знать бы чьё! наверное, кто-то очень значимый...','Юлия','samadhi05@mail.ru',1270304475,'95.27.28.65','','','',5535,17),(9806,9803,1062,'Re[3]: беседы с богом','>Рели,а ты ведь на вопрос не ответил.Я не твои рассуждения ждал,а ответ на мой вопрос.Итак,ещё раз-какие из мировых религий,говорят о том что все вероисповедания это дороги,ведущие к одному Богу?\r\n\r\nРазумеется, Христианство и Ислам, говорят о том, что только они - единственно верный путь. Христианство категорично называет Ислам заблуждением, Ислам чуть колеблется насчет \"людей писания\". \r\n\r\nВы это хотели услышать? вы это и сами знаете. \r\n\r\nМирный Буддизм отличается куда большей терпимостью к другим религиям. Во всяком случае, ни \"неверных\", ни \"еретиков\" - ничего подобного. \"Нельзя причинять вред окружающим\" и в буддизме это не пустой звук. \r\n\r\nНи одна из трех мировых религий не говорит, что кроме неё, истинен ещё десяток других, просто иным путем. Что же с того? \r\n\r\nВам интересно, почему я осмеливаюсь считать иначе?','Рели','',1270304815,'85.26.233.41','','','',2488,0),(9807,9791,5295,'Re[8]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Алексей ,не надо так о себе.Вас просто кто-то или что-то в жизни обидел.Никогда не задумывались почему кости вообще не разлогаются.или почему нет людей с одинаковыми отпечатками пальцев? Аллах в Коране говорит:В судный день Я вас соберу до кончиков пальцев:в КОСТЯХ СОХРАНЯЕТСЯ КОД ЧЕЛОВЕКА,по которому можно создать человека(со слов пророка Мухаммеда:Не извстное число дней будет идти дождь,и люди начнут расти)как по кост.Николая 2-го по его коду ищут родственников-то что надо Богу он сохранил для нашего воскресения.А по отпечатам на пальцах, каждый будет свидетельствовать о своих поступках.Попробуй стать добрым,не ждать плату за добрые дела,отойди от тех от кого несет хамством, грубостью и т.д.Примыкай к тем кторые ведут положительный образ жизни,к добру идет добро,ко злу зло,не надо радовать сатану пусть поплачет ,что потерял еще одного своего раба,аБог все видит,и по твоим стараниям тебе Бог воздаст добром ИНШАЛЛА,верь в Него и благодари за каждый прожитый день.','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1270305979,'95.153.168.96','','','',15366,16),(9808,9805,9535,'Re[7]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>За что его любить? : Его не видно, слышно один раз, он требует любви даже отправляя в ад. Сатана даже очень хотел чтоб его любили, требовал пойти с ним, но ЛЮБИТЬ не требовал!!! \r\n\r\nСкажем, дед героини и брат любят Бога. За что? Алеша умер ребенком, (не имеет значения, что ему сразу стало тридцать три года, в его разуме мало образов земной жизни и  нет условностей) у ребенка тонкое чистое восприятие.  Оказавшись в раю, он уловил обстановку, увидел, что вокруг красиво и все счастливы, и самым естественным образом привязался к тому, кто так устроил. Деду и ангелу, было куда проще всё объяснить человеку, который мало жил, и у которого нет своего опыта.  \r\n\r\nТеперь про деда. Он был священником, ждал встречи с Творцом, верил в то, что однажды она состоится, представлял, как это будет.  Он уже – пусть настолько, насколько это доступно человеку – понимал, что Бог есть Любовь, и верил в эту любовь. \r\nПотом – насильственная смерть, долгие часы боли. И всё это – за Бога и ради Бога. Чем больше человек страдает за идею, тем большее его начинает с ней связывать, она становится ему более дорога, глубже вкоренятся в память и разум. \r\nИ после всех этим мучений священник оказался в раю. Все равно, что некто освободил человека, которого собирались казнить, вылечил, и привел его в прекрасное место, где спокойно на душе.  Для священника на месте этого «некто» Бог. \r\n\r\nИ любовь деда объяснима. \r\n\r\nНо вот растолковать, как надо любить Бога человеку, который при жизни изредка вспоминал о нем, как о теории, у которого воз не религиозного опыта – задача не из легких.  \r\n\r\n\r\n>А вы ТРЕБУЕТЕ ЛЮБОВЬ от своих детей, от супругов, родителей?????????\r\n\r\nЛюбовь, конечно, невозможно требовать, хотя я и не разделяю распространенного мнения, что любят «просто так».  Любят, как ни цинично, «за что-то»  – только иногда это трудно объяснить, а кому-то и  не хочется.  Любят за тонкие особенности характера, в которых разберется разве что хороший психолог, мимика играет большую роль в возникновении привязанности, сила привычки. Многие аспекты,  иначе, можно было бы выйти на улицу, схватить за руку первого встречного и заговорить о любви к нему.  Нет, любят выборочно, а у любого выбора есть причины. Кто-то их знает, кто-то нет. \r\n\r\nА любовь к Богу... думаю, на тот момент, героиня была просто к ней не способна. Когда она проживет ещё хоть какое-то время на земле, у неё появятся мысли, чувства и воспоминания, связанные с Богом, приятные и неприятные минуты своей религиозной жизни – тогда да, любовь появится сама собой.  А так – «Бог», это было для неё настолько отвлеченное всеобъемлющее слово,  что становилось от этого пустым, а пустоту не любят.  Так же и обычным человеком – для привязанности необходимы связные с ним воспоминания.','Рели','',1270311207,'85.26.165.236','','','',5610,16),(9809,0,9809,'Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.  (Исаия','Эти слова были сказаны еще в древнее время во дни  пророка Исаия, но они не потеряли свой смысл и сегодня. \r\n  Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.  (Откровение 3.20)\r\n   Господь приближается к  человеку и очень важно не пропустить или не оставить  без внимания этот нежный стук, который побуждает нас к тому или иному делу.\r\n  Мы конечно уже открыли свою дверь и впустили Господа в день, когда мы уверовали, но стук хотя и не в дверь, а в сердце  мы продолжаем слышать.\r\n Господь побуждает нас, с кем-то померится, в чем-то покается, от чего-то освободится, и делать это нужно немедленно, не откладывая не на минуту, в эту минуту Бог к нам как никогда приблизился.  Потом быть может мы и сделаем, то к чему побуждал нас Господь, но то благословение, которое мы можем получить, когда это сделаем сразу, можем не испытать.\r\n  Возможно, это слово, что мы должны это делать сразу для кого-то покажется странным, но так учил сам Сын Божий, как он говорит:\r\n…если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.  ( Мат. 5.23)\r\n  И самое главное, когда мы внимательны к этому голосу, наше внутреннее состояние находится в близости к Нему, мы как бы удерживаем Его.\r\n  A это так сладостно, но есть еще нечто, о чем мне бы хотелось  поговорить с вами.\r\n\r\n               ...у Меня есть пища, которой вы не знаете.  \r\n\r\n Нет смысла объяснять, что такое пища и для чего она нужна, я говорю сейчас об обычной, земной пище. Но есть еще одна пища, от которой, как и от земной зависит многое.\r\n  ... у Меня есть пища, которой вы не знаете. \r\n  Посему ученики говорили между собою: разве кто принес Ему есть? \r\n  Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.  ( Иоанна 4.32-34)\r\n О чем мы думаем, о чем мечтаем, что составляет весь наш смысл жизни, чем мы живем вот в чем вся наша проблема.  \r\n Если бы я сказал вам, что вы должны начать борьбу со своими мыслями так чтоб думать и жить иначе, я был бы в корне не прав. \r\n Так как все намного сложнее, чем нам кажется, нам прежде нужно принять для себя решение, сделать выбор и от этого будет  зависеть  многое...\r\n...никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия. ( Луки 9.62)\r\n...не можете служить Богу и мамоне.  ( Луки 16.13)\r\n... всякий из вас, говорит Христос: кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником ( Луки 14.33)\r\n\r\n Если Христос не может быть нашем учителем, тогда к чему мы придем и чего   достигнем.\r\n  Когда я смотрю на спортсменов, которые хотят быть первыми, то я поражаюсь их настойчивости и самопожертвованию ради награды.\r\n Так  и мы должны принять для себя важное решение, отрешится от всего и  стать учениками Господа или нам придется продолжать жить в неведении вдали от Него.','Леонид','kingLeonid@gmail.com',1270311640,'71.20.38.138','','','',1334,0),(9810,9808,9535,'Re[8]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Вот- вот, это я и имею в виду - у героини, в отличие от деда, не было духовного опыта.   Она просто не знала Того, Кого требовалось любить. А произошедшие собития вряд ли могли поспособствовать. Были причины любит Ангела -храните, семью, брата, деда. Она их видела, она с ними обшалась!\r\n\r\nКстати ещё один ситема. Тоже довольно жёсткая, но на мой взгляд более разумная. И тёплая. Майкл Ньютон редназначение души\r\nhttp://www.sir35.ru/MN/0.htm','Юлия','samadhi05@mail.ru',1270313648,'95.27.28.65','','','',5555,17),(9811,9737,9450,'Re[2]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Случай давно был, но запомнился. Приласила как то в гости знакомая. Несколько лет порвали, ни слуху ни духу, а тут в гости зазывает. Отказать неудобно, работы нет - скучно, да и интересно что за годы изменилось.  оказалось полное... как бы помягче... Короче, спилась она совсем. И так характер был сложный, а тут с адекватностью проблемы. Ну ничего, отсидела, . Утром просыпаюсь  -депрессия, какой с роду не было. Ну ладно, думаю, не выспалась, завтра пройдёт. Когда не прошло через неделю, я запаниковала, стала спрашивать что делать Посоветовали мне читать акафист Архангелу Михаилу.  К счастью, был у меня двухтомный акафистничик, там нашла. Читаю раз, второй, на третий чувствую как бы волна сверху на меня идёт и  такая уверенность, что теперь всё будет хорошо!!! И правда, с того вечера как рукой сняло!','Юлия','samadhi05@mail.ru',1270318780,'95.27.28.65','','','',2235,0),(9812,9810,9535,'Re[9]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Чем Рай принципиально отличается от показанного \"инопланетянами\" ? Встречей с родственниками? В чистилище их больше! Иллюзорностью? В раю сила воображения работает на полную!\r\n\r\nВыдержка из романа Воскресенской:\r\n\r\n«...Всего было много и помногу: растительность всех цветов радуги на фоне зеленого неба с голубым солнцем, фиолетовые леса и розовые океаны, какие-то летающие животные с инопланетянами на крылатых спинах, стройные и хрупкие на вид здания, больше похожие на храмы, чем на жилье.\r\n...Картинки проплывали в окне, сменяя одна другую, а потом все остановилось на премиленьком ландшафтике с белой виллой на золотистом холме, с лестницей, полого спускающейся к розовому пруду, по которому вальяжно скользили какие-то изумрудные водоплавающие с коронами на изящных головках.\r\n— Если ты отправишься с нами, ты сможешь поселиться в этом доме, — заявил инопланетянин.\r\n— Там тебя ждет покой, там очень красиво!»\r\n\r\nВсё это очень напоминает поэму Лермонтова «Демон». Там похожее обещание, и с той же стороны:\r\n\r\n«Оставь же прежние желанья\r\nИ жалкий свет  его судьбе:\r\nПучину  гордого познанья\r\nВзамен  открою я тебе.\r\nТолпу духов моих служебных\r\nЯ приведу к твоим стопам;\r\nПрислужниц легких и волшебных\r\nТебе, красавица, я дам;\r\nИ для тебя с звезды восточной\r\nСорву венец я золотой;\r\nВозьму с цветов росы полночной;\r\nЕго усыплю той росой;\r\nЛучом румяного заката\r\nТвой стан, как лентой, обовью,\r\nДыханьем чистым аромата\r\nОкрестный  воздух напою;\r\nВсечасно  дивною игрою\r\nТвои слух лелеять буду я;\r\nЧертоги пышные построю\r\nИз бирюзы и янтаря;\r\nЯ опущусь на дно морское,\r\nЯ полечу за облака,\r\nЯ дам тебе все, все земное». \r\n\r\n\r\nВсё бы хорошо, только обещание, в первых четырех строках, прямо противоположно, тому что человек сможет получать хоть какое-то удовольствие от прекрасных картинок «всего земного». \r\n\r\nДемон лукавил немножко: сам-то уже давно это понял. \r\n\r\nВот это:\r\n\r\n- Без сожаленья, без участья\r\nСмотреть на землю станешь ты,\r\nГде нет ни истинного счастья,\r\nНи долговечной красоты,\r\nГде преступленья лишь да казни,\r\nГде страсти мелкой только жить;\r\nГде не умеют без боязни\r\nНи ненавидеть, ни любить.\r\nИль ты не знаешь, что такое\r\nЛюдей минутная любовь?\r\nВолненье крови молодое,-\r\nНо дни бегут и стынет кровь!\r\nКто устоит против разлуки,\r\nСоблазна новой красоты,\r\nПротив усталости и скуки\r\nИ своенравия мечты?\r\n\r\n- хотя и верно, но как только становится жизненным кредо, лишает человека способности чему-то искренне радоваться и делает жизнь штукой непереносимой.  Это истина, верить в которую нет смысла, она очень много забирает, а взамен дает море софистических идей. От них возникает зависимость, но они безжизненны, к ним нет естественной привязанности, потому что они полностью принадлежат разуму.  \r\n\r\nА дьявол и определен как существо, полностью утратившее способность любить. \r\n\r\nЯ хочу сказать, что «инопланетяне», вполне возможно, исполнили бы своё обещание о каком-то красивом мире, но он бы вскоре показался адом. Человеку мало родственников,  эстетичного вида и отточенного восприятия с тонкими свойствами – надо ещё и гармонию между чувством и рассудком. \r\n\r\nДьявол сам этого лишен, и конечно, не мог бы дать кому-то то, чего нет у него самого.','Рели','',1270329070,'85.26.233.32','','','',5793,16),(9813,9806,1062,'Re[4]: беседы с богом','>Мирный Буддизм отличается куда большей терпимостью к другим религиям. Во всяком случае, ни \"неверных\", ни \"еретиков\" - ничего подобного. \"Нельзя причинять вред окружающим\" и в буддизме это не пустой звук. \r\nВ буддизме нет понятия Бога как личности,потому сравнивать его с авраамическим религиями не правильно.Кураев задаётся вопросом:какая богословская формула выше-та,которая говорит что \"Бог есть любовь\" или же,которая утверждает что \"Бог есть ничто\".А что до мирности буддистов,так это штамп или стереотип,который не соответствует действительности.Принято считать что буддист и мухи не обидит,но достаточно посмотреть на китайскую кулинарию,в частности на такое изысканное блюдо,как то поедание мозга у ещё живой обезьяны,и все разговоры о мирности буддистов отпадают.\r\n>Ни одна из трех мировых религий не говорит, что кроме неё, истинен ещё десяток других, просто иным путем. Что же с того? \r\n>\r\n>Вам интересно, почему я осмеливаюсь считать иначе?\r\nДа считай как пожелаешь,твоё дело.Только я уже говорил,о Боге мы знаем ровно столько,сколько Он сам нам открыл.И то что говорит Бог Библии нисколько не согласуется с тем что говоришь ты.','СеДой','',1270367173,'193.17.208.120','','','',2451,0),(9814,9813,1062,'Re[5]: беседы с богом','>А что до мирности буддистов,так это штамп или стереотип,который не соответствует действительности.\r\n\r\nЭто предвзятость. Вспомните историю и сравните Буддизм с Христианством и Исламом - при сравнении будет не до обезьян. Пример вы конечно привели... могу с тем же успехом вспомнить библейские жертвоприношения. Но последнее было заповедано, а сходить в ресторанчик - это уже на любителя, никто не заставляет. \r\n\r\n\r\nВыдержка из статьи http://unityofbuddhism.ru/buddism.html\r\n\r\n\r\n\"Буддизм практичен, рационален и он предлагает реалистичный взгляд на жизнь и этот мир. Буддизм не заманивает людей жизнью в раю глупцов, а также не пугает и не наводит ужас разнообразными воображаемыми страхами и чувством вины. Буддизм не порождает религиозных фанатиков, беспокоящих последователей других религий. Стоит отметить отношение Буддизма к другим учениям. Вместо обращения верующих других религий в Буддизм, буддисты могут поощрять следование людьми той религии, которую они в настоящий момент исповедуют. Это происходит потому, что буддисты никогда не считают последователей других религий плохими людьми\".\r\n\r\n>Да считай как пожелаешь,твоё дело.Только я уже говорил,о Боге мы знаем ровно столько,сколько Он сам нам открыл.И то что говорит Бог Библии нисколько не согласуется с тем что говоришь ты.\r\n\r\nЯ не верю в Бога Библии - для меня он олицетворение зла и жестокости, и если Бог есть, то с этим существом не имеет ничего общего. Он косвенный, а чаще прямой виновник страданий людей - Добро не может в себя включать все зверства библейской истории. \r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n>Мирный Буддизм отличается куда большей терпимостью к другим религиям. Во всяком случае, ни \"неверных\", ни \"еретиков\" - ничего подобного. \"Нельзя причинять вред окружающим\" и в буддизме это не пустой звук. \r\n>В буддизме нет понятия Бога как личности,потому сравнивать его с авраамическим религиями не правильно.Кураев задаётся вопросом:какая богословская формула выше-та,которая говорит что \"Бог есть любовь\" или же,которая утверждает что \"Бог есть ничто\".А что до мирности буддистов,так это штамп или стереотип,который не соответствует действительности.Принято считать что буддист и мухи не обидит,но достаточно посмотреть на китайскую кулинарию,в частности на такое изысканное блюдо,как то поедание мозга у ещё живой обезьяны,и все разговоры о мирности буддистов отпадают.\r\n>>Ни одна из трех мировых религий не говорит, что кроме неё, истинен ещё десяток других, просто иным путем. Что же с того? \r\n>>\r\n>>Вам интересно, почему я осмеливаюсь считать иначе?\r\n>Да считай как пожелаешь,твоё дело.Только я уже говорил,о Боге мы знаем ровно столько,сколько Он сам нам открыл.И то что говорит Бог Библии нисколько не согласуется с тем что говоришь ты.>>Мирный Буддизм отличается куда большей терпимостью к другим религиям. Во всяком случае, ни \"неверных\", ни \"еретиков\" - ничего подобного. \"Нельзя причинять вред окружающим\" и в буддизме это не пустой звук. \r\n>В буддизме нет понятия Бога как личности,потому сравнивать его с авраамическим религиями не правильно.Кураев задаётся вопросом:какая богословская формула выше-та,которая говорит что \"Бог есть любовь\" или же,которая утверждает что \"Бог есть ничто\".А что до мирности буддистов,так это штамп или стереотип,который не соответствует действительности.Принято считать что буддист и мухи не обидит,но достаточно посмотреть на китайскую кулинарию,в частности на такое изысканное блюдо,как то поедание мозга у ещё живой обезьяны,и все разговоры о мирности буддистов отпадают.\r\n>>Ни одна из трех мировых религий не говорит, что кроме неё, истинен ещё десяток других, просто иным путем. Что же с того? \r\n>>\r\n>>Вам интересно, почему я осмеливаюсь считать иначе?\r\n>Да считай как пожелаешь,твоё дело.Только я уже говорил,о Боге мы знаем ровно столько,сколько Он сам нам открыл.И то что говорит Бог Библии нисколько не согласуется с тем что говоришь ты.','Рели','',1270369062,'85.26.235.206','','','',2585,0),(9815,9814,1062,'Re[6]: беседы с богом','Рели,я лишь могу тебе порекомендовать,на мой взгляд, очень полезную книгу,где рассматриваются вопросы,которые чаще всего вызывают преткновения на пути христианской веры.Диакон А.Кураев \"Дары и анафемы\".Там и о \"жестокости\" Бога и о буддистах и о \"ненужности\" Церкви и многом другом.','СеДой','',1270384606,'193.17.208.120','','','',2458,0),(9816,9815,1062,'Re[7]: беседы с богом','\"Жесток ли Ветхий Завет? \r\nС кем шла война\r\nУроки терпения в Ветхом Завете\r\nДействительно ли Израиль избран?\r\nО чем молчит Ветхий Завет\r\nТруд педагога\r\nКто может не идти на войну?\r\nРади чего ведется война?\"\r\n\r\nПрочитал. Дело в том, что я сам пишу, и могу оправдать отрицательный поступок, если не планирую вызывать негатив у читателя к персонажу. \r\nМожно из любого террориста сделать притягательный образ, было бы желание. \r\nПридумать оправдания можно для всего, не существует такого \r\nпреступления, что бы уж совсем было однозначным. \r\n\r\nКураев занимается тем же. Он пытается оправдать зло. Иногда у него это хорошо получается, иногда не очень. \r\n\r\nВыходит так:\r\n\r\n- \"Жесток ли Ветхий завет?\"\r\n- \"Да. Но для его жестокости есть... \"смягчающие обстоятельства\".\r\n\r\nЭто уже человеческое – «все средства хороши».\r\n\r\nЧто-то вроде  революции, «которая без крови не бывает и в перчатках не делается», но всё это «для светлого будущего» - аналог оправданий Кураева.  \r\n\r\nЗло всегда зло. И как бы люди не пытались его облагообразить, никакого «праведного зла для высших целей» не существует. \r\n\r\nНельзя оправдывать убийства из религиозных соображений, даже в уголовном кодексе РФ  это отягчающее обстоятельство. \r\n\r\nКак я понимаю, Бог – это Добро, Дьявол – это зло. Зачем заимствовать методы у конкурента? \r\n\r\nДобро не может содержать в себе элементы зла. \r\n\r\n\r\nСамое святое дело становится кощунством и мерзостью, если ради его торжества прибегают к преступлению. (Ламенне).\r\n\r\n Если добро возненавидит зло, то само станет злым. \r\nДаже маленькое зло может спалить все добро. Добро побеждает зло, но часто с особой жестокостью. (Георгий Александров)\r\n\r\nДобрый человек не тот, кто умеет делать добро, а тот, кто не умеет делать зла.\r\n                                                                            КЛЮЧЕВСКИЙ \r\n Сеешь зло — так жди кровавой жатвы. Расин Жан\r\n\r\nЗло порождает зло. Лермонтов М. Ю.\r\n\r\n Зло не может позволить себе роскоши быть побежденным; Добро — может. Тагор Р.\r\n\r\nДобро - это сохранять жизнь, содействовать жизни, зло - это уничтожать жизнь, вредить жизни. (Альберт Швейцер)\r\n\r\n. Если добро будет с кулаками - то - то зло распояшется в поисках оружия возмездия. (Валентина Беднова)\r\n\r\n Путем зла не доходят до добра. (Вильям Шекспир)','Рели','',1270394013,'85.26.165.78','','','',2459,0),(9817,9816,1062,'Re[8]: беседы с богом','Ты не прочитал.','СеДой','',1270395314,'193.17.208.120','','','',2422,0),(9818,9817,1062,'Re[9]: беседы с богом','>Ты не прочитал.\r\n\r\nОшибаетесь, что-то говорить о том, чего не читал, я бы не стал. Не разумно. \r\n\r\nНу, для большей убедительности скажу, что самое слабое оправдание было в \"Кто может не идти на войну?\", и лучшее сравнение в \"С кем шла война?\".','Рели','',1270396058,'85.26.232.45','','','',2457,0),(9819,9450,9450,'Re: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Ярчайшее светлое чудо  в жизни, даром только сон... Стою на очень странной полянке и вспоминаю мир с небом как бы из расплавленного золота, каждая капля которого способна любить так, что самое страшное возможное в этой жизни перед кажется ерундой перед этой Любовью. Абсолютно запредельная, нечеловеческая Любовь, доброта, понимание. Это невозможно описать. Здесь такое невозможно\r\nИнтересно, что даже на той  полнке было из серии попню, что помню','Юлия','samadhi05@mail.ru',1270404030,'95.26.45.131','','','',2377,0),(9820,9812,9535,'Re[10]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Да, без способности любить и радоваться  даже рай покажетья адом. Другое дело, что без них вряд ли в рай попадёшь... Кода я  любила, была почти непрерывная эйфория, когда всё угасло, стали нужны всякие вещи для удобства и комфорта((( Сейчас стараюь вернуть то состояние, хотя годы не те, трудно, но иногда прорезается;)\r\nКстати, в романе реальая сила. То что обращённость повышаеться, я почувствовала сразу, но потом пошло ещё интереснее. Как у рыклиса - сначала ругался, потом заценил. У меня сейчас та же фигня)))Сначала было обидно что что у так искренно, так преданно веруещего человека и такие представления о Боге, о сейчас прошло. То, что люди в самых невозможных условиях без свякоих прични возможностей всё равно тянуться к люви и Свету   многого стоит. И это вдохновляет','Юлия','samadhi05@mail.ru',1270405395,'95.26.45.131','','','',5508,16),(9821,9818,1062,'Re[10]: беседы с богом','Так все-таки, Рели, какое Ваше мнение о книге \"Беседы с Богом\"? Что это - Беседы Уолша с Богом, с дьяволом или с самим собой?','Дмитрий','vladlist2008@yandex.ru',1270431692,'86.102.19.53','','','',2405,0),(9822,9818,1062,'Re[10]: беседы с богом','>>Ты не прочитал.\r\n>\r\n>Ошибаетесь, что-то говорить о том, чего не читал, я бы не стал. Не разумно. \r\nЕсли ошибаюсь я и ты книгу прочёл,то как можно соотнести вот эти твои слова:\r\n> \"Нельзя причинять вред окружающим\" и в буддизме это не пустой звук.\r\nс описаным в книге обрядом \"освящения знамён\" Джа-ламой в 1912-м г. над захваченными в китайской крепости Кобдо.Ну освежи память,а то как-то слова о моей предвзятости лукаво звучат.Вот уж действительно будет не до обезьян.','СеДой','',1270452264,'193.17.208.120','','','',2427,0),(9823,9820,9535,'Re[11]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','[b]Седому.[/b]\r\n\r\nХристос воскресе!\r\n\r\n>И всё? Юрий,Вы действительно считаете упоминание кардиналом Гостием всех древних сект,обобщённых им одним словом \"баптисты\",достойным свидетельством?\r\nДумаю, что кардинал обобщил одним словом для краткости многие древние секты не случайно, а по одному важному общему вероисповедному пункту: они все совершали крещение в сознательном возрасте. Поэтому он и назвал их - \"баптисты\", что значит \"крестители\". Он, конечно, не имел в виду РС ЕХБ или МСЦ ЕХБ или Южных Баптистов США.\r\nЯ уже писал в предыдущем сообщении о самоопределении: баптисты только на данном историческом отрезке - баптисты. Видели, как из-под засохшего старого дерева пробиваются молодые побеги? Рядом с толстым умирающим стволом они выглядят сорняком. Но это - то же самое дерево. Корень-то жив. \r\n>А ещё есть примеры? Только посерьёзней.Может кто-то древний,кто соответствует современному баптистскому вероучению труды богословские написал,апологетмку,экзегетику.\r\nБаптисты Вам скажут, что древние богословские труды Апостолов вполне соответствуют современному баптистскому вероучению. Но Вы, вероятно, не послушаете.\r\n\r\nВы хотите увидеть полное соответствие современного вероучения трудам древних основоположников, чтобы удостовериться в древности корней. Ну хорошо. А как соответствует современному православному вероучению высказывание [u]древнего[/u] Василия Великого (на которого Вы ссылаетесь чуть ниже, как на авторитет в Православии), что \"Вера должна быть прежде крещения\"? \r\n\r\nС одной стороны, его позиция не соответствует  современному православному вероучению.\r\nС другой стороны, она полностью соответствует современному баптистскому вероучению.\r\n\r\nИ он не один. Григорий Нисский в \"Большом огласительном словаре\", Кирилл Иерусалимский в \"Словах тайноведственных к новопросвященным\"... И других Сева уже упоминал, не буду повторять. Получается, чем в более древние труды апологетов (которых Вы считаете православными) мы заглянем, тем большее сходство с современным баптистским вероучением обнаружим, по крайней мере - в этом пункте.\r\n\r\n>Так значит Вы признаёте важность наличия преемственности?\r\nСмотря что под этим понимать. В любом случае, нельзя забывать, что первым христианином, перешедшим в жизнь вечную, оказался разбойник. Слава Богу, этот ключевой момент в христианской догматике многое расставляет по местам, и показывает, наличие чего Иисус считает важным.\r\nЯ не вполне понимаю, что Вы далее хотите сказать. Я написал, что апостольскую преемственность можно потерять. То есть, историческая связь от человека к человеку как факт может и быть, например, через рукоположение. Но Дух Святой может отступить, если рукоположенный живет во грехе. Вы мне вроде бы возразили, но как тогда понимать вот это:\r\n>В основном баптисты,когда пытаются доказать своё право на преемственность.всегда приводят в пример своих предков анабаптистов к которым примкнул католический священник Менно,но это те,которые не знают что Менно официально отрёкся от КЦ.Даже если бы он этого не сделал,он отрёкся от КЦ своим отходом от вероучения их.Поймите правильно,преемственность возможна только от самих апостолов.\r\n(В скобках: анабаптист - это совершивший повторное крещение в другой конфессии,  а к баптистам приходят и некрещеные. Баптисты произошли не столько от анабаптистов, сколько от пуритан. Пуритане же родом из кальвинистов, а те - из КЦ. Преемственность - налицо.) \r\n\r\nЯ не понял: Менно своим отречением, отходом от вероучения КЦ лишил себя апостольской преемственности или нет? Если нет, то он передал её меннонитам. То есть, члены КЦ или ПЦ, как носители этой преемственности, иногда приносили её в секты, и таким образом, преемственность в сектах тоже есть.\r\nЕсли же он лишился этой преемственности, то мы уже недалеко от баптистского вероучения: никакой благодати механическая преемственность не несёт. Если преемник грешит, не следует Христу, то есть - [u]фактически отошёл от апостольского вероучения,[/u] то Дух Святой в нём не живёт. А если так, то преемственность, полученная в КЦ, теряет свою значимость, поскольку непрерывность праведности поколений католических священников - под сомнением.\r\n\r\n>Но Сам Бог освящает в таинствах,даже через непотребного священника,конечно если таков не отлучён.Моральный облик важен,но не является необходимым фактором для ДЕЙСТВИЯ Святого Духа,\r\nНаписано\r\n\"по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.\" (1 Пет. 1:15,16)\r\nЕсли Бог так сказал - значит, это необходимый фактор.\r\n\r\nНаписано:\r\n\"и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.\" (1 Петр. 2:5)\r\nЕсли наш облик аморален, то мы не можем устроить из себя дом духовный, священство святое, и тогда невозможно принести духовную жертву, благоприятную Богу.\r\n\r\nНаписано:\r\n\"Духа не угашайте\" (1 Фес. 5:19)\r\nЗначит, можно угасить огонь Духа Святого, и Он перестанет действовать в человеке. Светильник погаснет за недостатком масла, и никого уже не сможет зажечь.\r\n\r\nНаписано:\r\n\"Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;\" (Евр. 12:15)\r\nГорький корень может осквернить многих, но не освятить.\r\n\r\nНаписано:\r\n\"сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.\" (Гал. 6:8)\r\nНе может священник, сеющий в плоть, принести плоды духовные.\r\n\r\nГоворя, что Бог может действовать через кого угодно, даже через согрешающего священника, Вы привели пример с Валаамовой ослицей, которая остановила безумие пророка. Но во-первых, ослица не нарушала Божьих заповедей. Во-вторых, например, свиньи не удостоились чести пророчествовать, зато Иисус направил бесов в свиное стадо. Вот как Бог использовал ослицу, а вот как - свинью. Очень прообразно.\r\n\r\nСлова Иисуса об учителях закона: \"итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают\" - относятся к исполнению закона, к соблюдению, к деланию, и нисколько не говорят о благодати, о действии Духа Святого в этих законниках. Иначе не было бы разницы между христианским священником и иудейским раввином, и за благословением христианин мог бы обращаться и сюда, и туда.\r\n\r\nЯ не буду приводить места Писания, где говорится о необходимости тщательно блюсти чистоту Церкви, и какими должны быть пастыри. Это немало работы. Но вспомните Ананию: всего лишь немного солгал, и поплатился жизнью, и вечной - тоже. С чего бы так?\r\nЕсли священник сознательно грешит, то он служит не Христу, но Велиару. А какое сообщество у Христа с Велиаром? [b]Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?[/b] (Иак. 3:11)\r\nЕсли  священник аморален, то из него истекает аморальность, а не действие Духа Святого.\r\n\r\n[b](Продолжение ниже)[/b]','Юрий С.','',1270455499,'78.37.46.180','','','',5570,16),(9824,9823,9535,'Re[12]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','[b](Продолжение. Начало выше)[/b]\r\n\r\n>>С другой стороны, все ли апостольские преемники должны были остаться с одной из главенствующих общин, будь то Коптская, Греческая, Римская или иная \"общепризнанная\" церковь?\r\n>Юрий,там где есть преемственность,её можно проследить.\r\nС Папой Римским более-менее понятно. А как прослеживается преемственность персон не столь важных - не знаю. Тут проблема в том, что при переходе, скажем, в евангельскую деноминацию, никто не документирует наличие апостольской преемственности. Однако, зная о множестве течений и расколов, можем уверенно сказать, что многие апостольские преемники уходили из-под власти Рима, да и в доримские времена случалось.\r\n\r\n>> Родриго Борджиа тоже имел апостольское преемство, разве нет? А творил грех. И что же должен был делать в начальные или средние века человек, который обличал и призывал к покаянию и очищению, к изгнанию из церкви делателей неправды, к жизни по апостольским наставлениям, но его никто не слушал, а порой его просто изгоняли? Я думаю, рано или поздно, не имея сил исправить ход огромной машины под названием \"государственная Церковь\", он поступал по написанному слову: \r\n>>[b]\"выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому, и Я прииму вас; и буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель»[/b]\r\n>>(2Кор. 6:17, 18). \r\n>Вы цитату из контекста вырвали,там не говорится о выходе из Церкви,а совсем о другом.\r\nДа, там говорится не о выходе из Церкви, а о входе в Церковь, если читать до и после этой цитаты. Оставить нечистое, отречься от него и присоединиться к Богу.\r\n\r\nДалее опять мне непонятна Ваша логика, извините. Сначала Вы пишете, что борьбу с волками в овечьей шкуре надо вести не удаляясь в раскол. Но буквально в следующем предложении Вы говорите с удовлетворением, что православные раньше Лютера и Цвингли додумались до того, что КЦ живет не по Божьим принципам. Вы, конечно, имеете в виду [i]раскол[/i] 1052 года.\r\nЯ не понимаю, почему выход из КЦ для Лютера - плохой поступок, а для православных - хороший.\r\n\r\nПо поводу борьбы изнутри, я с Вами согласен до тех пор, пока можно поступать, как велел Апостол: \"исторгните развращенного из среды своей\". А если развращены 99%? А если это всемогущий кардинал, который и указания даёт такие, что слова Иисуса \"Итак,всё,что они велят вам соблюдать-соблюдайте и делайте,по делам же их не поступайте\" - эти слова к такому человеку и отнести нельзя, тогда что делать? Исторгнуть из среды своей? Разные весовые категории. Никто не сможет оттолкнуть от себя танкер, находясь в лодке. Танкер останется где был.\r\n\r\n>Отсутствие книгопечатания Вы как-то выборочно применяете.Это отсутствие нам не мешает читать христиан древних времён,которые верили так же как сейчас православные.А вот про баптистов у них ни слова.\r\nПотому что не было такой конфессии, я уже писал. Хотя надо сказать, о православных или о кальвинистах у Апостолов тоже - ни слова. Но и вообще, в баптистском богословии редко упоминается конфессия, я уже писал - почему. Изучая труды баптистских богословов, можно прийти к выводу, что баптистов не существует, на том основании, что они редко упоминают сами себя.\r\n\r\n>>Не уверен, что понял Вашу логику. Получается, что тот, кто гонит и притесняет кого-то, получил такое влияние и силу в обществе в результате своего миролюбия? \r\n>Нет так не получается.Я хотел бы посмотреть на действия баптистов в каком-то гипотетическом государстве,где их вероисповедание превалирует над другими.Это тоже власть,пусть и над умами,и тоже соблазн.Я не уверен что с этим соблазном баптисты бы справились лучше католиков или кальвинистов.Вот о чём я говорил.\r\nНу зачем - гипотетическом... США более-менее подойдут. Не идеал, но баптистов много. И происходит то, что и должно происходить в таких случаях, когда конфессия становится субгосударственной: обмирщение церкви, и выход из неё тех, кому нужен Иисус, а не конфессия. Даже в России можно пронаблюдать элементы этого процесса.\r\n\r\n>Вам имя Джона Смита ни о чём не говорит?\r\nИ да, и нет. \r\nДа, потому что сегодня доступ к информации достаточно свободен, и я знаю это имя.\r\nНет, потому что мало кто из рядовых баптистов в СССР его слышал. Моя бабушка была баптисткой с 15 лет до кончины в 87 лет, много чего я от неё слышал, но о Джоне Смите - ни слова.\r\nУ Лютера есть его 95 тезисов, и лютеране это помнят.\r\nУ Кальвина - \"Наставление в христианской вере\" , \"Катехизис\"...\r\nОбщаясь с адвентистами, Вы очень вероятно вскоре услышите о Елене Уайт.\r\nНо Вы можете хоть целый год ходить к баптистам, а о Джоне Смите или его наставлениях ничего не узнать. \r\n\r\nА вот по поводу того, что быть евангельским христианином легко, как считает Елена, то скажу, что в процессе выбора конфессии я рассматриваю \"православный вариант\" для себя именно как лёгкий. Потому что главное - крестился, иногда захаживай в храм, делай добрые дела - в принципе, достаточно.\r\n\r\nP.S. Здесь характерная статья советских идеологов о баптистах. Очень показательно. Стремясь как можно сильнее очернить баптистов перед миром, безбожники-авторы невольно похвалили их перед Богом.\r\nhttp://atheism.su/baptisty/2/  (это страница 2, там всего 3 страницы)\r\n\r\nВсего доброго.','Юрий С.','',1270455730,'78.37.46.180','','','',5577,16),(9825,9822,1062,'Re[11]: беседы с богом','Седой, я же привел главы, насчет которых высказывался. \r\n\r\nНапоминаю, под заголовком \"Жесток ли Ветхий завет?\". \r\n\r\nНо всё же:\r\n\r\nhttp://warrax.net/Satan/xians/kuraev_satanism/15.htm\r\n\r\nНикогда без больших или маленьких натяжек не обходится. Видимо, объективность не считается одной из христианских добродетелей.','Рели','',1270457612,'85.26.165.226','','','',2422,0),(9826,9821,1062,'Re[11]: беседы с богом','>Так все-таки, Рели, какое Ваше мнение о книге \"Беседы с Богом\"? Что это - Беседы Уолша с Богом, с дьяволом или с самим собой?\r\n\r\nДмитрий, я ещё не дочитал книгу. Но думаю, ни Бог, ни дьявол, к ней  не имеют отношения. Это ещё одна попытка ещё одного человека найти Истину.','Рели','',1270457906,'85.26.165.226','','','',2408,0),(10365,9602,4680,'Re[19]: Ванга, кто она?','Для религиозных фанатов, несущих пережитки средневекового мракобесия, относительно мне известной информации, сообщаю: Ванга была очень добрым, отзывчивым человеком, очень много помогала людям и лечила их. Что до бесов - то любому дураку известно: их не существует. Есть психологическое заболевание, а вы больные и вам надо лечиться, вы распространяете свою болезнь в обществе.  Феномен Рерихов и Ванги потрясающий и это архиинтересная работа для научных исследователей. Эти люди были наделены необычайными способностями и они ценны для науки, а вы ей враждебны. И библия, которую вы читаете, вам не впрок.>','Anatoliy','anatoliy_8@voliacable.com',1272390856,'77.123.180.178','','','',3133,0),(9828,9823,9535,'Re[12]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>[b]Седому.[/b]\r\n>\r\n>Христос воскресе!\r\nВоистину воскресе!\r\n>>И всё? Юрий,Вы действительно считаете упоминание кардиналом Гостием всех древних сект,обобщённых им одним словом \"баптисты\",достойным свидетельством?\r\n>Думаю, что кардинал обобщил одним словом для краткости многие древние секты не случайно, а по одному важному общему вероисповедному пункту: они все совершали крещение в сознательном возрасте. Поэтому он и назвал их - \"баптисты\", что значит \"крестители\". Он, конечно, не имел в виду РС ЕХБ или МСЦ ЕХБ или Южных Баптистов США.\r\nВы ссылались на слова кардинала,как на источник достоверной инф. о существовании баптистов в древности,но получается, что он, таки действительно,обобщил словом \"баптисты\" все секты,которые исповедывали крещение в сознательном возрасте.Так почему только на основании этого факта-сознательного крещения-у различных сектантов,мы говорим о существовании баптистов в те времена? Мне слова кардинала,об общности одной идеи в разных сектах,никак не являются доказательством исторического существования в те времена,баптистов.\r\n>Я уже писал в предыдущем сообщении о самоопределении: баптисты только на данном историческом отрезке - баптисты. \r\nПравильно,и сформировались они отнюдь не в апостольские времена,значит не имеют оттуда корней.\r\n>>А ещё есть примеры? Только посерьёзней.Может кто-то древний,кто соответствует современному баптистскому вероучению труды богословские написал,апологетмку,экзегетику.\r\n>Баптисты Вам скажут, что древние богословские труды Апостолов вполне соответствуют современному баптистскому вероучению. Но Вы, вероятно, не послушаете.\r\nНе послушаю,потому что также мне говорили СИ.\r\n>Вы хотите увидеть полное соответствие современного вероучения трудам древних основоположников, чтобы удостовериться в древности корней. Ну хорошо. А как соответствует современному православному вероучению высказывание [u]древнего[/u] Василия Великого (на которого Вы ссылаетесь чуть ниже, как на авторитет в Православии), что \"Вера должна быть прежде крещения\"? \r\nЮрий,я давал ссылку Севе,по поводу высказываний о детском крещении Отцов Церкви.Там Вы найдёте ответ,что крещение их в сознательном возрасте,совсем не говорит о том,что они были против крещения детей.Противился детокрещению только Тертуллиан,Василий Великий к критике крещения детей никак не относится.Слова его,которые Вы приводите,нельзя рассматривать вне контекста,надо смотреть где он так написал и почему.\r\n>И он не один. Григорий Нисский в \"Большом огласительном словаре\", Кирилл Иерусалимский в \"Словах тайноведственных к новопросвященным\"... И других Сева уже упоминал, не буду повторять. Получается, чем в более древние труды апологетов (которых Вы считаете православными) мы заглянем, тем большее сходство с современным баптистским вероучением обнаружим, по крайней мере - в этом пункте.\r\nНет,так не получается.При желании и непредвзятом взгляде,можно найти много инф. о позиции древних христиан на крещение детей.Вы упоминаете Григория Нисского.так вот у него,как раз есть труд «Против отлагающих крещение» \r\n>>Так значит Вы признаёте важность наличия преемственности?\r\n>Смотря что под этим понимать. В любом случае, нельзя забывать, что первым христианином, перешедшим в жизнь вечную, оказался разбойник. Слава Богу, этот ключевой момент в христианской догматике многое расставляет по местам, и показывает, наличие чего Иисус считает важным.\r\nНу давайте будем основывать наше спасение на возможности исповедать веру Самому Христу.на пороге смерти,как это было с разбойником.Так мы далеко пойдём,и окажется что ни Предание,ни Писание,ни Церковь не нужны для этого дела.Юрий,на Вас это не похоже,настолько это не серьёзно.\r\n>Я не вполне понимаю, что Вы далее хотите сказать. Я написал, что апостольскую преемственность можно потерять. То есть, историческая связь от человека к человеку как факт может и быть, например, через рукоположение. Но Дух Святой может отступить, если рукоположенный живет во грехе. Вы мне вроде бы возразили, но как тогда понимать вот это:\r\n>>В основном баптисты,когда пытаются доказать своё право на преемственность.всегда приводят в пример своих предков анабаптистов к которым примкнул католический священник Менно,но это те,которые не знают что Менно официально отрёкся от КЦ.Даже если бы он этого не сделал,он отрёкся от КЦ своим отходом от вероучения их.Поймите правильно,преемственность возможна только от самих апостолов.\r\n\r\n>Я не понял: Менно своим отречением, отходом от вероучения КЦ лишил себя апостольской преемственности или нет? Если нет, то он передал её меннонитам. То есть, члены КЦ или ПЦ, как носители этой преемственности, иногда приносили её в секты, и таким образом, преемственность в сектах тоже есть.\r\nЯ напомню официальную позицию баптистов,сам факт что они не признают важность преемственности апостольской,уже говорит о том что её просто у них нет.В противном случае,баптисты смогли бы её легко исторически показать,и выбили бы почву из под ног у своих критиков,в этом вопросе.\r\nМенно Симмонс,конечно же лишил себя дара священства,равно как Иуда фактом предательства,лишился апостольства.\r\n>Если же он лишился этой преемственности, то мы уже недалеко от баптистского вероучения: никакой благодати механическая преемственность не несёт. \r\nПотому когда \"механически\" рукоположили Тимофея,ап.Павел писал ему:\"Не неради о пребывающем в тебе даровании,которое дано тебе по пророчеству с ВОЗЛОЖЕНИЕМ РУК СВЯЩЕНСТВА\".\r\nДостоинство или недостатки тех,кто по праву имеет такой дар,это другой разговор.Я говорю о том,что баптисты не имея такого дара,стараются всячески нивелировать его,даже пропуская сквозь пальцы,те места в НЗ,где об этом говорится.\r\n>>Но Сам Бог освящает в таинствах,даже через непотребного священника,конечно если таков не отлучён.Моральный облик важен,но не является необходимым фактором для ДЕЙСТВИЯ Святого Духа,\r\n>Написано\r\n>\"по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.\" (1 Пет. 1:15,16)\r\n>Если Бог так сказал - значит, это необходимый фактор.\r\nЭтими словами ап. обозначает цели и ориентиры,задачу что ли ставит.Это призыв.А на деле, в жизни,кто дерзнёт заявить___Я свят,как и призывал Бог? Этим отличается Православие от баптизма,что первые понимают что духовно больны.Весь аскетический опыт православных направлен на искоренение глубоких греховных корней,в то время как у баптистов достаточно уверовать чтобы спастись.Не пьём,не курим,не блудим-что ещё надо?\r\n>Написано:\r\n>\"и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.\" (1 Петр. 2:5)\r\n>Если наш облик аморален, то мы не можем устроить из себя дом духовный, священство святое, и тогда невозможно принести духовную жертву, благоприятную Богу.\r\n>\r\n>Написано:\r\n>\"Духа не угашайте\" (1 Фес. 5:19)\r\n>Значит, можно угасить огонь Духа Святого, и Он перестанет действовать в человеке. Светильник погаснет за недостатком масла, и никого уже не сможет зажечь.\r\n>\r\n>Написано:\r\n>\"Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;\" (Евр. 12:15)\r\n>Горький корень может осквернить многих, но не освятить.\r\n>\r\n>Написано:\r\n>\"сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.\" (Гал. 6:8)\r\n>Не может священник, сеющий в плоть, принести плоды духовные.\r\nВы меня не поняли.Духовных плодов у такого священника не будет,что не говорит о том,что через него не сможет в таинствах работать Дух Святой,над учавствующими в таинствах.И не моё дело заниматься духовными плодами священников.Мы за собой должны смотреть.\r\n>Говоря, что Бог может действовать через кого угодно, даже через согрешающего священника, Вы привели пример с Валаамовой ослицей, которая остановила безумие пророка. Но во-первых, ослица не нарушала Божьих заповедей. Во-вторых, например, свиньи не удостоились чести пророчествовать, зато Иисус направил бесов в свиное стадо. Вот как Бог использовал ослицу, а вот как - свинью. Очень прообразно.\r\nПри чём здесь прообразно? Ослица бессловесное животное,так она сама говорила или Бог через неё? Если Дух Святой может действие через животное,то почему Он не может действовать через грешника?\r\n>Слова Иисуса об учителях закона: \"итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают\" - относятся к исполнению закона, к соблюдению, к деланию, и нисколько не говорят о благодати, о действии Духа Святого в этих законниках. Иначе не было бы разницы между христианским священником и иудейским раввином, и за благословением христианин мог бы обращаться и сюда, и туда.\r\nЯ говорю о действии Святого Духа через кого-то,а Вы всё сводите на действие в ком-то.\r\n>Я не буду приводить места Писания, где говорится о необходимости тщательно блюсти чистоту Церкви, и какими должны быть пастыри. Это немало работы. Но вспомните Ананию: всего лишь немного солгал, и поплатился жизнью, и вечной - тоже. С чего бы так?\r\nПотому что солгал Духу Святому.А чем лжёт грешник,который п','СеДой','',1270465210,'193.17.208.120','','','',5527,16),(9829,9535,9535,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\" - Юрий С. - 05-04-2010 08:22\"</font> Re[13]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Добавляя к предыдущему сообщению,я хочу сказать что таинства совершаются не силой священника,а Святым Духом.И главное что Бог произволил это делать в Церкви,через законно рукоположенных людей.\r\n\r\n>>>С другой стороны, все ли апостольские преемники должны были остаться с одной из главенствующих общин, будь то Коптская, Греческая, Римская или иная \"общепризнанная\" церковь?\r\n>>Юрий,там где есть преемственность,её можно проследить.\r\n>С Папой Римским более-менее понятно. А как прослеживается преемственность персон не столь важных - не знаю. Тут проблема в том, что при переходе, скажем, в евангельскую деноминацию, никто не документирует наличие апостольской преемственности. Однако, зная о множестве течений и расколов, можем уверенно сказать, что многие апостольские преемники уходили из-под власти Рима, да и в доримские времена случалось.\r\nНу при чём здесь власть Рима? Или вообще чья-либо власть.Есть Церковь Христова,а есть самочинные собрания.Фактом ухода в такие собрания из церкви,рукоположенное лицо лишается дара священства.\r\n>\r\n>Далее опять мне непонятна Ваша логика, извините. Сначала Вы пишете, что борьбу с волками в овечьей шкуре надо вести не удаляясь в раскол. Но буквально в следующем предложении Вы говорите с удовлетворением, что православные раньше Лютера и Цвингли додумались до того, что КЦ живет не по Божьим принципам. Вы, конечно, имеете в виду [i]раскол[/i] 1052 года.\r\n>Я не понимаю, почему выход из КЦ для Лютера - плохой поступок, а для православных - хороший.\r\nПотому что,Вы Юрий,не хотите понять что настоящая Церковь Христом основана и никак не может быть основана человеком.Потому я и говорю всегда,что с католиками мы имеем незначительные догматические разногласия,но они,как и мы-есть Церковь,потому что имеем одни корни.\r\n>По поводу борьбы изнутри, я с Вами согласен до тех пор, пока можно поступать, как велел Апостол: \"исторгните развращенного из среды своей\". А если развращены 99%? А если это всемогущий кардинал, который и указания даёт такие, что слова Иисуса \"Итак,всё,что они велят вам соблюдать-соблюдайте и делайте,по делам же их не поступайте\" - эти слова к такому человеку и отнести нельзя, тогда что делать? Исторгнуть из среды своей? Разные весовые категории. Никто не сможет оттолкнуть от себя танкер, находясь в лодке. Танкер останется где был.\r\nВот таким образом всегда оправдывались расколы,потому что в основе их своё понимание и видение церкви.А к чему это приводит,видно из бесконечного дробления,начало которому положил Лютер.А Церковь и тогда Свята,когда 99,9% клира в ереси,потому что Христос Свою Церковь не оставит и это доказывает история и торжество Православия.\r\n>>Отсутствие книгопечатания Вы как-то выборочно применяете.Это отсутствие нам не мешает читать христиан древних времён,которые верили так же как сейчас православные.А вот про баптистов у них ни слова.\r\n>Потому что не было такой конфессии, я уже писал. Хотя надо сказать, о православных или о кальвинистах у Апостолов тоже - ни слова. Но и вообще, в баптистском богословии редко упоминается конфессия, я уже писал - почему. Изучая труды баптистских богословов, можно прийти к выводу, что баптистов не существует, на том основании, что они редко упоминают сами себя.\r\nА православные богословы саморекламу делали? Ну не серьёзно это,Юрий,отсутствие баптистской богословской мысли в ранние века христианства,объяснять скромностью их.Чёж они так скромничали в дискуссиях с язычниками? Получается эти слова Христа___Вы-свет мира,Не может укрыться город,стоящий на верху горы.\r\nИ,зажегши свечу,не ставят её под сосудом,но на подсвечнике,и светит всем в доме.\r\nТак да светит свет ваш пред людьми,чтобы они видели ваши добрые дела и прославили Отца вашего Небесного\".-не про баптистов.\r\n\r\n\r\n>>Вам имя Джона Смита ни о чём не говорит?\r\n>И да, и нет. \r\n>Да, потому что сегодня доступ к информации достаточно свободен, и я знаю это имя.\r\n>Нет, потому что мало кто из рядовых баптистов в СССР его слышал. Моя бабушка была баптисткой с 15 лет до кончины в 87 лет, много чего я от неё слышал, но о Джоне Смите - ни слова.\r\n>У Лютера есть его 95 тезисов, и лютеране это помнят.\r\n>У Кальвина - \"Наставление в христианской вере\" , \"Катехизис\"...\r\n>Общаясь с адвентистами, Вы очень вероятно вскоре услышите о Елене Уайт.\r\n>Но Вы можете хоть целый год ходить к баптистам, а о Джоне Смите или его наставлениях ничего не узнать. \r\nЯ думаю Вы прекрасно поняли,почему я задал такой вопрос.\r\n>А вот по поводу того, что быть евангельским христианином легко, как считает Елена, то скажу, что в процессе выбора конфессии я рассматриваю \"православный вариант\" для себя именно как лёгкий. Потому что главное - крестился, иногда захаживай в храм, делай добрые дела - в принципе, достаточно.\r\nВы своё привратное понятие о Православии не путайте с действительностью.Приходилось подобное слышать от недалёких протестантов,но от Вас,с Вашей рассудительностью,этого никак не ожидал.Очень жаль.','СеДой','',1270468965,'193.17.208.120','','','',5588,16),(9830,9825,1062,'Re[12]: беседы с богом','>Но всё же:\r\n>\r\n>http://warrax.net/Satan/xians/kuraev_satanism/15.htm\r\nЯсно.Джа-ламу испортили христиане и научили тому что он вытворял.Конечно же,ради торжества правды,мы не станем говорить что он буддист.Ну на крайний случай-плохой буддист.\r\n>Никогда без больших или маленьких натяжек не обходится. Видимо, объективность не считается одной из христианских добродетелей.\r\nА в чём необъективность Кураева,в том что он Джа-ламу буддистом назвал?','СеДой','',1270471557,'193.17.208.120','','','',2424,0),(9831,9804,5283,'Re[4]: Схождение Благодатного огня.','Сегодня ближе к полуночи в аэропорту Внуково приземлился самолет с Благодатным огнем. Священный огонь из храма Гроба Господня в Иерусалиме по традиции повезли в храм Христа Спасителя, а частички Огня доставили в различные храмы по всей стране.\r\nНо что же такое Благодатный огонь – фокус для верующих или Свет Истинный – удалось выяснить российскому физику. Ученый из Института атомной энергии с помощью высокоточных приборов смог доказать, что Благодатный огонь на самом деле имеет божественное происхождение.\r\nРуководителю лаборатории ионных систем РНЦ «Курчатовский институт» Андрею Волкову удалось то, что до сих пор не удавалось ни одному ученому в мире: он провел научный эксперимент в храме Гроба Господня в Иерусалиме.\r\nВ момент сошествия Благодатного огня приборы зафиксировали резкий всплеск электромагнитного излучения.\r\n52-летнего кандидата физико-математических наук Андрея Волкова всегда интересовал феномен возникновения необычного самовоспламенения в храме Гроба Господня, которое случается накануне православной Пасхи. Этот огонь появляется сам собой, в первые секунды он не обжигает, верующие омывают им лицо и руки, словно водой. Волков предположил, что это пламя – плазменный разряд. И у ученого возникла идея смелого опыта – измерить электромагнитное излучение в самом храме во время схождения Благодатного огня.\r\n– Я понимал, что сделать это будет непросто – в святое место с аппаратурой могли не пропустить, – рассказал «Твоему ДНЮ» Андрей Волков. – И все же решил рискнуть, благо все приборы умещались в обычном кейсе. В общем, надеялся на удачу. И мне повезло.\r\nИзлучение\r\nУченый настроил приборы: если во время схождения Благодатного огня случится скачок электромагнитных полей, то компьютер его зафиксирует. Если же пламя – фокус, который устраивается для верующих (такое объяснение феномена до сих пор в ходу среди атеистов), то никакого скачка не произойдет.\r\nВолков наблюдал, как Иерусалимский патриарх, сняв облачение, в одной рубахе вошел в Кувуклию (часовню в Храме) со связкой свечей. Люди, замерев, ждали чуда. Ведь, по преданию, если Благодатный огонь не сойдет к людям в канун Пасхи, это будет знаком приближающегося конца света. О том, что чудо случилось, Андрей Волков узнал раньше всех, кто был в храме, – его приборы уловили резкий скачок!\r\n– За шесть часов наблюдения за электромагнитным фоном в храме, именно в момент сошествия Благодатного огня прибор зафиксировал увеличение интенсивности излучения в два раза, – свидетельствует физик. – Теперь ясно, что Благодатный огонь не сотворен людьми. Это не обман, не мистификация: его материальные «следы» можно измерить!\r\n– По сути, этот необъяснимый всплеск энергии можно назвать посланием Бога?\r\n– Многие верующие считают именно так. Это материализация Божественного, чудо. Другого слова не подберешь. Замысел Бога нельзя втиснуть в математические формулы. Но Господь этим чудом каждый год дает нам знак, что православная вера – истинная!\r\nИсточник Твой день\r\nhttp://infosmi.com/news/read/Russkij_fizik_raskryl_tajnu_Blagodatnogo_ognja.html','Сергей-55','',1270472231,'85.173.113.215','','','',5627,0),(9832,1062,1062,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: беседы с богом - СеДой - 05-04-2010 12:45\"</font> Re[13]: беседы с богом','>А в чём необъективность Кураева,в том что он Джа-ламу буддистом назвал?\r\n\r\nНет, не в этом, если вы внимательно читали статью. \r\n\r\n1.К монгольской буддийской иерархии он принадлежал всего полтора года - с осени 1912 г. по февраль 1914. (согласитесь срок ну крайне небольшой, что бы по этому человеку делать выводы о всем буддизме).\r\n\r\n2. сведения о близкой дружбе Джа-ламы с Далай-ламой (Джебцзун-Дамба-хутухта) ничем не подтверждаются.\r\n\r\n3. Также следует обратить внимание и на то, что постоянно цитируя Н.К.Рериха и упоминая о книге Ю.Н.Рериха \"По тропам срединной Азии\", диакон Кураев заметно лукавит. С одной стороны автор описывает чудовищные преступления Джа-ламы, с другой, приводит якобы хвалебные отзывы Н.К.Рериха и Ю.Н.Рериха и резюмирует: \"Коpоче, Реpихи связались с самым пpимитивным и самым темным буддизмом - тантpизмом\". [3] Но при этом А.Кураев тщательно избегает цитат, содержащих объективную оценку личности Джа-ламы, высказанную Рерихом.\r\n\r\n4.Не соответствует правде и утверждение А.Кураева о том, что никто из лам не осуждал \"ритуалы\" Джа-ламы. Ламы активно выступали против его действий, осуждая Джа-ламу именно за разрушение \"желтой веры\". К примеру, известный отшельник \"Даянчи-лама написал всемогущему Дамби Джамцану письмо, обличая его в позорящих и подрывающих основы желтой веры поступках...\" [25, с.106] Против Джа-ламы выступили и 300 лам Улангома, одного из крупнейших монастырей Монголии.\r\n\r\n5.Смысл таких подтасовок очевиден: показав злодеяния разбойника, называющего себя ламой, А.Кураев пытается подвести читателя в выводу: \"Что же касается взаимоотношения Рерихов с миром буддизма - на мой взгляд, в качестве предмета своего воспевания они избрали самую мрачную из всех многочисленных буддийских школ. Рерихи видели страшные реальности ламской мистики\". [3] Или: \"Так что pечь идет не об эксцессе. Речь идет о тpадиции. Естественно, эзотеpической...\" (там же).\r\n\r\nТаким образом, читателям навязывается искаженное представление о буддийской традиции в целом.\r\n\r\nНу и скажу от себя. Джа-лама, на современный лад, можно было бы назвать маньяком, человеком с нездоровой психикой - это первое что мне пришло в голову, когда я читал о его действиях.','Рели','',1270473273,'85.26.165.226','','','',2415,0),(9833,9832,1062,'Re[14]: беседы с богом','>>А в чём необъективность Кураева,в том что он Джа-ламу буддистом назвал?\r\n>\r\n>Нет, не в этом, если вы внимательно читали статью. \r\nНо ведь было заявлено что буддисты миролюбивы.Я это не отрицаю ни в коей мере,но хочу лишь сказать что ложка дёгтя способна испортить бочку мёда.А для буддистов Джа-лама является такой ложкой,потому что сами буддисты и не отрицают принадлежность Джа-ламы к себе.\r\nВообще,не совсем убедительно выглядит ссылка на ту страницу.Не понятно что за сайт,кто писал,на основании чего опровергают слова Кураева и как проверить сказанные автором слова.','СеДой','',1270473936,'193.17.208.120','','','',2369,0),(9834,9831,5283,'Re[5]: Схождение Благодатного огня.','> Но Господь этим чудом каждый год дает нам знак, что православная вера – истинная!\r\nНу так вам, православным, хочется выдать желаемое за действительное, что вы низводите Бога до уровня какого-то жалкого фокусника...','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1270474653,'93.84.4.19','','','',5536,0),(9835,9833,1062,'Re[15]: беседы с богом','>>>А в чём необъективность Кураева,в том что он Джа-ламу буддистом назвал?\r\n>>\r\n>>Нет, не в этом, если вы внимательно читали статью. \r\n>Но ведь было заявлено что буддисты миролюбивы.Я это не отрицаю ни в коей мере,но хочу лишь сказать что ложка дёгтя способна испортить бочку мёда.А для буддистов Джа-лама является такой ложкой,потому что сами буддисты и не отрицают принадлежность Джа-ламы к себе.\r\n>Вообще,не совсем убедительно выглядит ссылка на ту страницу.Не понятно что за сайт,кто писал,на основании чего опровергают слова Кураева и как проверить сказанные автором слова.\r\n\r\n\r\nВообще, не было такого учреждения, учения и т.д. на которых бы не было хоть одной смерти или хотя бы одного пострадавшего. \r\n\r\nДаже школы, дестские сады, лагеря - и там есть свои жертвы. \r\n\r\nЭто уже истина - идеального нет. И я говорил про Буддизм, сравнивая его с Христианством и Исламом (такого кол-ва жертв на нем нет). \r\nЕсли бы не было ни одной, я бы назвал его идеальным учением.\r\n\r\n\r\nhttp://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=10614\r\n\r\nНо сам скажу, написано как-то с резко отрицательной стороны, это настораживает. Тут и про Джа-Ламу.\r\n\r\nНо больше меня настораживает вот это:\r\n\r\nhttp://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya_1/1g50_4-all.shtml','Рели','',1270475171,'85.26.165.226','','','',2457,0),(9836,9819,9450,'Re[2]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Скажите, уважаемая Юлия, это вы такой сон снили? А какие события (если помните) предшевствовали этому сну? \r\nИли это просто ваше понимание Рая (Царства Небесного)?','Наталья','dnv.ja@yandex.ru',1270477963,'109.126.172.50','','','',2259,0),(9837,9834,5283,'Re[6]: Схождение Благодатного огня.','>Ну так вам, православным, хочется выдать желаемое за действительное, что вы низводите Бога до уровня какого-то жалкого фокусника...\r\n\r\nСкроей они низводят Бога до уровня какого-то - прикуривателя! \r\nДля их груповых религиозных оргий и шизойдного боловства с огоньками! \r\n\r\n>Ученый из Института атомной энергии с помощью высокоточных приборов смог доказать, что Благодатный огонь на самом деле имеет божественное происхождение....\r\nНу что ж вы Серьгей не до конца всё скопировали? А коментарии к статье постеснялись что ли скопировать? Ух вы наш скромница. Да я вам помогу:\r\n\r\n\r\nПрофан 04.04.10 17:47 \r\n\r\n\r\n Само горение означает окисление молекул топлива и ИЗЛУЧЕНИЕ в электромагнитном диапазоне электронами переходящими на другие энергетические уровни. Не надо и приборов - невооружённый глаз видит световое излучение в диапазоне видимых электромагнитных волн, рука чувствует эл. маг. излучение в диапазоне инфракрасных волн и т д. Как только происходит инициация горения - спичкой, электростатическим разрядом - сразу появляется скачок в напряжённости эл. маг. поля. Я промолчу о статистике - надо хотя бы семь - восемь совпадений из 10 возжиганий чтобы говорить о вероятностной связи процессов, к тому же нужен спектр излучения. Короче, сколько чертей находится на острие иглы? \r\n \r\n\r\nФедор 05.04.10 15:40 \r\n\r\n\r\n Тот кто выдумал эту статью похоже в школе пропустил мимо ушей курс физики. И уж тем более не поверю что такой опыт мог поставить ФИЗИК! Все факты, изложенные в статье придумал ярый фанат религии. ИМХО. А фраза &quot;с помощью высокоточных приборов смог доказать, что Благодатный огонь на самом деле имеет божественное происхождение&quot; просто рассмешила :)  \r\n \r\n\r\nВладимир 05.04.10 17:56 \r\n\r\n\r\n Это не раскрытие тайны, а описание того, что происходит одновременно с тем, что придурки называют &quot;схождением Благодатного огня&quot;. Допускаю, что дураков довольно много, бог с ними, но вот тех, которые их так ловко дурят, надо кастрировать, что дурильщиков было меньше и меньше.','Просто аист','',1270478760,'77.233.178.133','','','',5575,0),(11055,11052,11049,'Re[3]: мракобесие','Николай, у вас интересное имя, как корабль назовёшь, так он и поплывёт. Что оно означает и в честь кого дано? Только почему вы его пишите с маленькой буквы?\r\nИ что означает слово мракобесие? На мой взгляд, мрак - отсутствие света, про бесов говорить не буду, сами догадайтесь. К кому вы это слово применяете?','Сергей-55','',1279048939,'85.173.96.127','','','',1286,0),(9843,9669,5295,'Re[2]: АДАМ- ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК НА СВЕТЕ!','Адам и Ева были детьми Бога и нашими прародителями. А вот Исус - Бог.\r\n\r\nНАДО ЖЕ ТАКУЮ ГЛУПОСТЬ СМОРОЗИТЬ...........','КСЕНЬКА!','',1270499888,'193.105.7.8','','','',15188,16),(11050,11049,11049,'Re: мракобесие','А можно поконкретнее - что именно для Вас муть, средневековье и бредятина? :)','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279018480,'93.85.4.224','','','',1258,0),(11051,11049,11049,'Re: мракобесие','Вы, Николай, сюда пришли чтобы нам сказать об этом?))','Виталий','',1279019135,'93.91.12.148','','','',1233,0),(11052,11051,11049,'Re[2]: мракобесие','очень интересно,а поподробнее?','t','www.3922tza@mail.ru',1279019362,'94.180.164.234','','','',1287,0),(11049,0,11049,'мракобесие','эх ребята как жаль вас 21 век опомнитесь это-ж среневековье и мракобесие вся эта ваша муть и бредятина.','николай','',1279018077,'109.60.172.199','','','',1275,0),(9846,9835,1062,'Re[16]: Кураев \"Доброе слово об инквизиции\".','[b] Кураев. Доброе слово об инквизиции[/b] \r\nhttp://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya_1/1g50_4-all.shtml\r\n\r\n\r\n«Не только русский бунт «бессмысленен и беспощаден», - но любой. Люди искренно боялись нечисти и верили в реальность вреда от общения с ней. «Суд Линча» в таких случаях вспыхивал сам собою. Инквизиторы же вырывали обвиняемого из рук толпы и предлагали хоть какую-то формальную процедуру расследования, в которой можно было и оправдаться. И оправдывались (как оправдалась, например, от обвинения в колдовстве мать астронома Кеплера)».\r\n\r\n[b]Формальная процедура расследования:[/b]\r\n\r\n«Статья проф. В. К. Пискорского «Инквизиция» из «Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона» (1890 –1907). Статья приведена с сохранением орфографии и пунктуации оригинала».\r\n\r\n«Действия инквизиционного трибунала облекались строгою таинственностью. Целая система шпионства и доносов опутывала всех страшною сетью. Как только обвиненный или заподозренный привлекался к суду И., начинался предварительный допрос, результаты которого представлялись трибуналу. Если последний находил дело подлежащим своей юрисдикции, — что обыкновенно и случалось, — то доносчики и свидетели снова допрашивались и их показания, вместе со всеми уликами; передавались на рассмотрение доминиканских богословов, так называемых квалификаторов св. И.; если квалификаторы высказывались против обвиняемого, его тотчас же отводили в секретную тюрьму, после чего между узником и внешним миром прекращались всякие сношения. Затем следовали 3 первые аудиенции, во время которых инквизиторы, не объявляя подсудимому пунктов обвинения, старались путем вопросов запутать его в ответах и хитростью исторгнут у него сознание в взводимых на него преступлениях. В случае сознания, он ставился в разряд «раскаивающихся» и мог рассчитывать на снисхождение суда; в случай упорного отрицания вины, обвиняемого, по требованию прокурора, вводили в камеру пыток, и здесь вымогалось у него сознание посредством целого ряда ужасных мук, свидетельствующих о необычайной изобретательности инквизиторов. После пытки измученную жертву снова вводили в аудиенц-залу и только теперь знакомили ее с пунктами обвинения, на которые требовали ответа. Обвиняемого спрашивали, желает ли он защищаться или нет, и, в случай утвердительного ответа, предлагали ему выбрать себе защитника из списка лиц, составленного его же обвинителями. Понятно, что защита, при таких условиях, была не более как грубым издевательством над жертвой трибунала. По окончании процесса, продолжавшегося нередко несколько месяцев, снова приглашались квалификаторы и давали свое окончательное мнение по данному делу, почти всегда — не в пользу подсудимого. Затем следовал приговор, на который можно было апеллировать к верховному инквизиционному трибуналу или к папе; но апеллировать к «супреме» было бесполезно, так как она не отменяла приговоров инквиз. судов, а для успеха апелляции в Рим необходимо было заступничество богатых друзей, так как осужденный, ограбленный И., значительными денежными суммами уже не располагал. Если приговор отменялся, узника освобождали, но без всякого вознаграждения за испытанные муки, унижения в убытки; в противном случае его ожидали санбенито и ауто-да-фе. Кроме религиозного фанатизма и корыстолюбия, мотивом преследования являлась нередко и личная месть отдельных членов трибунала. Раз намеченная жертва уже не могла ускользнут из рук св. трибунала: ее не могли спасти ни высокое положение в церкви или государстве, ни слава ученого или художника, ни безупречно нравственная жизнь. Перед И. трепетали даже государи. Ее преследований не могли избежать даже такие лица, как исп. Архиепископ Карранса, кардинал Чезаре Борджиа и др. Всякое проявление независимой мысли преследовалось, как ересь: это видно на примерах Галилея, Джордано Бруно, Нико ди Мирандола и др».\r\n\r\nВзято: http://www.ateism.ru/article.htm?no=1388\r\n[b]Выдержка из статьи Козлова Алексея «Дьякон Андрей Кураев оправдывает убийства»[/b]\r\n«Далее А.Кураев негодует: \"Раз уж речь зашла об инквизиции (а у светских людей всегда речь заходит о ней, стоит лишь упомянуть о церкви), то задержимся на этой грустной странице церковной истории подольше\". Заставляют дьякона обращаться к этой теме, заслуженно требуют комментариев, иначе отец ни за что в жизни не вспомнил бы о казнях и пытках. Тут уж справедливо нужно заметить: если вы сами дошли до инквизиции, то кто виноват, что вас попрекают ею? \r\n\"Случайно ли совпадение Реформации и \"охоты на ведьм\"? - продолжает Кураев, - Полагаю, что нет. Во всех РЕЛИГИЯХ мира есть память о некоем глубинном и \"древнем зле\" (во \"Властелине колец\" его разбудили гномы, слишком глубоко зарывшиеся в пещеры)\". Хороша доказательная база у профессора богословия - сказка от Толкиена. Тем более странно, что Кураев считает \"Властелин колец\" религией... Что ж, вполне вероятно это очередная оговорка. \r\nКстати, речь идет лишь о европейской инквизиции, ибо я сознательно не затрагиваю Россию и конкретно православие. Там ситуация была иной, но это тема другой работы. Поэтому я осознанно опущу все комментарии Кураева в отношении православной инквизиции. Дьякон же проповедует свою идею о том, что инквизиция справедливо судила колдунов и ведьм и \"никогда не была замечена в склонности к телесным наказания или казни за колдовство\". Видимо, все средневековые гравюры, изображающие изуверские пытки инквизиторов, - просто фальсификация, или, по словам Кураева, - ложь \"протестантов и масонских авторов\". Так и представляешь себе картину: сидит масон, рисует гравюры, чтобы только оклеветать \"честное имя святой инквизиции\". Грустно, когда человек отказывается от своей истории, заявляя, что все вокруг подог. А масонам, судя по всему, больше нечего было делать, как устраивать заговоры против христианства. И далее просто шедевр: \"Церковные кары для чародеев были мягче того, что могла бы сделать с ними толпа\". Ну что же, спасибо тебе, инквизиция, за сделанное добро людям. Спасла от тяжких мучений, нет слов. И что же это может быть хуже смерти? И дальше Кураев просто успокаивает: \"Только два процента арестованных испанской инквизицией подвергались пыткам, и те не длились более 15 минут\". Как в том анекдоте - добрейшей души человек!\r\nПривел о. Кураев и цитату из митрополита Иоанна II(1080 - 1088): \"\"занимающихся чародейством и волшебством... сначала отвращать от злых дел словами и наставлениями; если же пребудут неизменными, то в отвращение зла наказать их с большей строгостью, но не убивать до смерти и не уродовать их тел, ибо этого не допускает церковное наказанье (дисциплина) и учение\". Данные слова дьякон представляет как доказательства того, что инквизиция не могла устраивать жестокие казни \"чародеев\". Так вот, хочу напомнить о. Андрею, что теория - это, конечно, хорошо, но на практике иногда бывает, дела обстоят совершенно иначе.\r\nКураев рисует образ средневековых христиан как людей, до смерти напуганных \"колдовской деятельностью\". \"Гонители ведьм, - пишет он, - где бы они ни жили, именно себя считали жертвами. Они пробовали защитить себя от открыто объявленных им угроз. От угрозы \"порчи\". По словам Кураева, все убийства предполагаемых ведьм и колдунов были \"совершены в состоянии аффекта\". Что тут сказать? Вся ученость и образованность о. Андрея направлена на оправдание убийств, совершенных христианами. Мир переворачивается... \r\nВ защиту христиан произнесены следующие слова: \"Да, когда люди не верят в ведьм, колдовство и порчу - охота а ведьм кажется несусветной дикостью, сугубо позорной для христиан. Но если это всерьез?\". А если нет? Дьякон А. Кураев верит в ведьм, с чем его, собственно, и поздравляю. Не угодно ли и сегодня христианству помочь современной науке, изничтожив пару тысяч колдунов? У христиан это очень хорошо получается, опыт есть. Вспоминается лето 2006 г., когда один священник РПЦ заявил примерно следующее - сегодня мы не может сжигать еретиков, но, если бы такая возможность была нам предоставлена, мы бы воспользовались ею. Пока что мы будем жечь лишь книги\". У христиан это в крови, и книги они сжигают наподобие нацистам. Зачем же Кураев напрягается и доказывает обратное? В своих рассуждениях он зашел достаточно далеко, открыв причину перемены своего отношения к инквизиции (напомню, он бывший атеист): \"Именно чтение современной оккультной литературы заставляет как-то иначе отнестись к инквизиции\". Но хватит, сейчас перейду к самому главному и закончу столь скучный \"спор\". \r\nДьякон утверждает, что \"инквизиция воевала не с наукой, а с магическими суевериями\". Уточню - коими считала и теории ученых! Надо просто договаривать фразы до конца, а не останавливаться на пол пути. Методы, с помощью которых Кураев пытается оправдать убийства, заключается либо в чудовищно нелогических трактовках исторических фактов, либо в \"переводе стрелок\", выражаясь современным языком\" сравнивает количество жертв инквизиции с количеством репрессированных в \"период атеизма XX века\". \r\nhttp://fantlab.ru/blogarticle4553\r\nhttp://www.evangelie.ru/forum/t52727.html','Рели','',1270552164,'85.26.165.75','','','',3359,0),(10176,10165,5283,'Re[3]: Схождение Благодатного огня.','И снова здравствуйте! Давно не захаживала в общество этого форума, но, как оказывается, ничего в принципе не изменилось. Всё те же бурные выяснения отношений между форумчанами и их конфессиями. Мне по-украински хочется сказать \"ТЮ\"! Ну посмотрела я ролик с дракой священников в ТАКОМ месте, вы думаете, я разуверилась в православии от этого? Неа, это у католиков священство навечно и непогрешимо, у нас каждый знает, что у любого батюшки есть свои грехи и страсти, как и каждого из нас, а там вообще горячий южный темперамент и стадный инстинкт (его никто не отменял). Можно только посочувствовать всем этим людям, что не смогли сдержаться и устоять от агрессии.\r\n\r\n По поводу Благодатного огня. Я в этом году вообще не следила за этими событиями и для меня совершенно неважно ни его происхождение, ни его наличие или отсутствие.  Я верю, что он настоящий и верю, что Господь может совершить любое внешнее чудо, но для меня самое заметное и главное чудо, что совершается внутри человека, соединяющегося со Христом в Святом Причастии, ведущего правильную духовную жизнь.  Я это замечаю как разницу в своём духовном состоянии, когда живёшь по-православному, например в Великом Посту, соблюдая молитовные, телесные правила, часто участвуя в Богослужениях, Причащаясь. И время \"расслаблености\" после поста, уже и молиться тяжело, и в храм сходить - не отложить ли - причём дашь послабление в одном, тут же другое, третье накатывает, человек меняется в духовном отношении, уже и грехов своих не замечает и ответственность отбрасывает - Бог милостив, главное, что я с Ним в душе - а работа над собой забрасывается постепенно, потом и посты перестаёшь соблюдать и церковные правила становятся лишними и покатилось...В лучшем случае остаются годами наработанные традиции, \"обрядовость\".\r\n\r\n Почему я так подробно на личном примере упадка-вознесения духовной работы говорю. Православный человек поймёт меня, а у католиков и протестантов (не говорю уж о нехристианах) другие понятия и правила духовной жизни. Но вдруг кого \"зацепит\" - не тратьте время на самоутверждение на форумах, поверните свою энергию вовнутрь себя, там у каждого из нас тьма работы! Да и свою веру чтобы познать требуются многие годы, извините, но на этом форуме единицы только более-менее сильны в этом вопросе. Я не собираюсь кого-либо поучать, просто предлагаю взглянуть на жизнь под этим ракурсом, а решать всё равно каждому за себя. Божьей помощи всем-всем!','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1271754425,'95.132.41.158','','','',5343,1),(9848,9812,9535,'Re[10]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Наверно, только чуть добавлю. Мама приняла Крещение в 67 лет, после сильнейшего инсульта, лежала...неоднократно с сиделками перечитывала эту книгу (помимо обязательного чтения христианина). И эта книга дарила ей тепло и успокоение. А когда я после ее смерти пришла в наш храм, то отец Дмитрий сказал: \"Читайте Вознесенскую в утешение\". Ответила, что читаю и увидела по его глазам, что делаю правильно. Не вместо, а вместе. Вот так.','Елена','alenpi@yandex.ru',1270566155,'89.207.216.213','','','',5610,16),(10367,10364,10284,'Re[10]: Душа','>Значит, пока наше сознание, или его часть не коснется этого мира, он не будет существовать, по краейней мере в привычном нам виде?\r\n\r\nОн не будет существовать для нас, а не сам по себе. Он не существует для нас в нескольких случаях - до рождения, во время сна или без сознания и после смерти. Не существует именно для конкретного человека, который пребывает в одном из этих четырех состояний. Я думаю, одна из проблем людей в привычке считать себя средоточием Вселенной, и рассматривать все события своей жизни соответственно этому.  \r\n\r\nЭто сознание конкретного человека, но даже если же брать людей в целом... Мир будет существовать и без нас, и вообще без живых существ. Только некому будет давать ему оценки – плохой-хороший, хаос-порядок, благоприятные условия-неблагоприятные и т.д. Он будет – назовем это словом «нейтральный». Так же будут сменяться времена года, происходить извержения вулкана, но без нас и без наших отношений ко всему этому.  \r\n\r\n> Можно теперь сказать, что без наблюдателя нет объекта?\r\n\r\nОпять – нет ни  объекта самого по себе, а объекта для наблюдателя, поскольку сей, отстранился от наблюдения, перестал на него смотреть и о нем думать по какой-либо причине.  Объективно – объект есть, субъективно – нет.','Рели','',1272395966,'85.26.232.164','','','',1591,0),(10366,10364,10284,'Re[10]: Душа','Я извиняюсь за грамматические ошибки. Мне стыдно. Но исправить уже нельзя.','Ксена','',1272393612,'77.90.252.22','','','',1484,0),(9851,9843,5295,'Re[3]: АДАМ- ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК НА СВЕТЕ!','Ксенька, а в чем глупость-то на ваш взгляд?????','Вадим.','Guzenko77@bk.ru',1270592949,'217.118.81.239','','','',15203,16),(10332,10328,10205,'Re[7]: Мы - христиане?','Спасибо, Татьяна, спасибо, Наталья за конструктивный диалог. Видимо, женщины быстрее понимают друг друга. Приятно и легко на сердце, когда люди приходят к согласию. Сайт христианский и хотелось бы обсуждать трудные места писания, а не упираться в вопрос христианских чудес или просто спорить ни о чём. Православные всегда старались избегать различных чудес и не делать на них акцент, как в вопросе схождения БО, так и по мироточивым иконам.  Если есть вера – чудеса не требуются. Мироточивые иконы православные батюшки стараются прятать в алтарь от прихожан, не говорят им о чуде, но правящему архирею обязаны сообщить.  Почему они мироточат, мы не знаем. Почему сходит БО, тоже. Наверное по молитвам. Главное чудо совершается на литургии, когда хлеб и вино превоплощаются в Тело и Кровь Христа. У меня друг протестант (баптист), и он упрекает меня в некой обрядовости и почитании предания, но это нисколько не мешает нам спорить по трудным местам писания и вместе творить молитву ко Господу. Но для него это превоплощение является камнем преткновения, он его воспринимает символически. Читаем вместе 6-ю главу от Иоанна, где всё яснее ясного и всё равно не доходит, хотя более трудные места разбирает по косточкам. Одним из трудных вопросов Деяний и Апостолов является говорение разными языками. Перекрёстные ссылки позволяют сравнить разные места Писания. Хотелось бы на сайте обсуждать такие вопросы. Говорили ли апостолы одновременно, или по очереди в день Пятидесятницы? Почему одни их понимали, другие нет? Этот язык ангельский или человеческий? И сегодня такая практика существует среди пятидесятников. Кто-нибудь понимает их глоссарий? Зачем нужно такое говорение? Или оно нужно было только во времена апостольской проповеди о воскресении Христа? Женщины верят сердцем, мужчины пытаются понять и умом. Более расчитываю на ответы мужчин.','Сергей-55','',1272309381,'85.173.96.53','','','',1644,0),(9897,9889,5283,'Re[15]: Схождение Благодатного огня.','Каждый имеет свой взгляд и своё мнение о Благодатном Огне,и даже среди самих православных есть разногласия,но от некоторых ретивых критиков требуется самая малость-уважительное или хотябы адекватное отношение к чувствам тех,кто верит в сверхестесственное происхождение Благодатного Огня.То, как относится к этому каждый,пусть останется на его совести.Это личное дело каждого,но религиозные чувства-а вера в чудеса это тоже проявление религиозных чувств-порядочный человек будет уважать.\r\nМожно спорить с мусульманами или буддистами,да кем угодно,об основах ихней веры,но какое мне дело до чудес,которые они почитают.\r\nЭто область личной веры,а выставлять веру на посмешище-признак отсутствия порядочности и ума.','СеДой','',1270720877,'193.17.208.120','','','',5462,0),(10572,10570,10570,'Re: Вопрос священнику','Здравствуйте, Ольга. Я не священник, извините, что вклиниваюсь. Считаю Ваше желание причаститься правильным и необходимым. На сайт \"заходят\" и священники, но, на мой взгляд, всё таки правильнее направить стопы в храм. В исповеди будут вопросы и со стороны священника, одинаковых ситуаций не бывает и по интернету их не разрешить. Если у Вас что-то болит, вы же не пытаетесь лечиться по интернету, а идете к врачу.','Сергей-55','',1276285741,'85.173.96.167','','','',10177,0),(10566,10561,10472,'Re[17]: Власть Неба над Землей','Олеся, здравствуйте.\r\n\r\nВы писали:\r\n>Но не кажется ли Вам, что отсутствие комментов от зачинщицы дискуссии Людмилы Королёвой, выглядит как провокация. Написала НЕЧТО и исчезла\r\nВы правы. А вообще, такая \"провокация\" - не редкость. Вероятно, человек пишет сообщение на несколько форумов, на десятки, может быть. И ему/ей не так уж интересно, что там дальше.\r\n>основная проблема в том, что (как мне кажется) эта беседа никого не обогощает в духовном плане.\r\nВы правы.\r\n\r\nРели, Олеся права.\r\n\r\nМне жаль, что Вы потратили время на написание последнего поста. Я даже не смог его прочитать весь, извините. Неинтересно. Что такое инстинкты и нужны ли они. Это для биологического форума. Речь, как я думал, была не об этом, а вот о чем:\r\n\r\nотнимите от человека его способности, его опыт, его дела - и попробуйте о нем рассказать что-либо интересное, да еще притом - индивидуальное. Вместо рассуждений дали бы, наконец, реальный пример. Расскажите о ком-нибудь в этом ключе.\r\n\r\nМне кажется, получится следующее: N дышит, ест, пьет, испражняется; дрожит, когда холодно, и зажмуривает глаза на яркий свет.\r\n\r\nЕсли не давать заголовка такому сочинению, можно подумать, что речь идет о свинье.\r\n\r\nНо это одно. А другое - зачем вообще Библия должна была бы заниматься такими описаниями, по Вашему мнению? Она вовсе другие вопросы рассматривает. Слышал в одной проповеди: обычно в литературе герой долго описывается в деталях, начиная от цвета глаз и кончая пальцами ног, но в Библии иначе: \"Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла\" - Библия сразу сосредоточивает внимание читателя на главном, необходимом для понимания дальнейшего. Лаконично и в то же время - ёмко.\r\n\r\nА о человеке слово Божье тоже говорит вполне достаточно, чтобы знать, чего избегать и куда идти.\r\n\r\nДа найдёт Вас Христос.\r\nХристиане, помолитесь, пожалуйста.','Юрий С.','',1276146686,'78.37.35.82','','','',1654,0),(10564,6899,6727,'Re[5]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','>непонятно, на кой бесу пророчествовать и делать людей осторожными и Богобоязненными?\r\n\r\nЭто как раз вполне очевидно. Есть довольно большой христианский эгрегор, и, если внедрить в него некую мысль (неважно, позитивного или негативного характера), то вероятность материализации мысли знчительно повышается, т.к. мысль материальна. Вспомните: \"Вначале было Слово\". Слово - это сформулированная мысль. К сожалению, негативные мысли в сознание внедряются легче...\r\n\r\nТак что не стоит подпитывать своей мыслью это пророчество... \r\n\r\nP.S. Кроме того, подумайте вот о чем (здравый смысл пока никто не отменял): в случае серьезной войны с большим государством (это, очевидно, либо Штаты, либо Китай, ну, может быть, Индия, хотя с ними у нас вроде бы проблем особых нет) у России шансов победить нет. В современной войне все решит не героизм, а наличие современных видов вооружения и умение с ними обращаться - а с этим у нас ну очень плохо. Если же к нам сунется кто-то, не обладающий ядерным оружием - надо будет О-О-О-ЧЕНЬ бездарно вести войну, чтобы потерять 50 000 000 человек. В любом случае видим противоречие...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1276084280,'77.72.136.66','','','',6590,0),(10561,10559,10472,'Re[16]: Власть Неба над Землей','>Рели,\r\n>слово \"человек\" может использоваться в конкретном предметном значении, и в собирательном. В контексте заявления ВОЗ о том, что депрессия выйдет на первое место по частоте заболеваний к 2020 году, мы говорим о цивилизации вообще. Поэтому вопрос не в том, что у кого-то получается, а у кого-то не получается жить припеваючи. Вопрос о долевом соотношении тех и других, и о тенденции этого соотношения.\r\n>\r\n>А тенденция обозначена ясно: недовольство жизнью, усталость, ощущение одиночества и безнадежности будут расти быстрее, чем упомянутые Вами плюсы.\r\n>\r\n>Таким образом, общество скорее стремится к тому своему предзакатному состоянию, которое предвещает христианская эсхатология, нежели к тому светлому, четкому, ясному, развитому, осознанному бытию, которое обещает теория эволюционного совершенствования человека. Плюсы практически исчезнут, и всё заполнят минусы, когда никто никого не будет любить, никому ни до чего не будет дела, никто никому не будет верить, и \"люди будут издыхать от страха\".\r\n>\r\n>Они не изменятся. Они не станут лучше. Они ведомы своими желаниями, а желания остаются теми же тысячи лет. Какая разница, чем вызвана зависть - соседской лошадью или \"Мерседесом\"? Качественно - никакой. Поэтому в цивилизованной, благополучной, вроде бы - законопослушной стране, во время стихийного бедствия, появляются современные мародёры, ничем не уступающие средневековым.\r\n>\r\n>Был такой фильм, не помню названия, вероятно - итальянский. Два товарища перенеслись на машине времени в эпоху Леонардо да Винчи, и явились к известному художнику и изобретателю с кучей идей, надеясь на хороший куш монополистов-зачинателей. Они надеялись, что да Винчи сможет воплотить их предложения в жизнь. Например, они предложили ему сделать телефон. Но их объяснения не пошли дальше таких: \"Это такая штука: ты набираешь номер, а на другом конце аппарат звонит, и человек поднимает трубку, и можно разговаривать. Давай, Леонардо, сделаем - разбогатеем\". Леонардо смотрел на них, как на умалишенных.\r\n>\r\n>Мне кажется, авторы фильма верно передали суть эволюции: не поумнел человек, нисколько не поумнел. Если даже - не наоборот. Будучи лишён привычного окружения современных вещей, он перестаёт быть современным, и становится вообще никаким. Иной продвинутый стоит ровно столько, сколько стоит его мобильный телефон.\r\n>\r\n\r\n\r\nЮрий, Вы в нескольких примерах, рассказываете об одной категории. Понятно, лучше, чем были и есть  они не станут. Они существуют для того, что общество не развалилось из-за постоянных конфликтов и войн. Не будь их, не возникло бы ни одно государство, и ни одна структура в нем – люди просто занимались бы бессмысленным уничтожением друг друга, каждый, зная и представляя – как лучше всё обустроить. Нельзя что бы все были носителями идей, иначе начнется хаос – борьба без победителей. \r\n\r\nКакое может быть развитие у обывателя? он не может и не должен превратится в представителя другой категории. Лучшее, что можно сделать – это дать гуманности и терпимости статус «модных» идей в их глазах, что бы они их исповедовали по причине того, что они  «актуальные», «современные», «продвинутые», ну и т.д. Они всегда поклонялись этой современности – можно её же направить против другой их характерной черты: бессознательной ненависти к непонятному и тем, кто от них отличается. \r\n \r\nДепрессия – ещё одна проблема, вставшая перед человечеством. Она его не уничтожит и не нанесет особого вреда. Это пройдет, даже если охватит все три категории. Погрустит обыватель, и вернется к своей «современности» и инстинктам; погрустит рационалист  над превратностями жизни, и  успокоится, приняв как данность, и продолжая жить, как ему свойственно; а идеалисту веками приходится грустить, однако, эти люди не исчезают и не исчезнут. \r\n\r\nРеальный вред может нанести разве что нарушение баланса – скажем, исчезновение одной категории.  А это, согласитесь, очень маловероятно. \r\n\r\n>Поэтому я не понимаю, что привлекает Вас в человеке самом по себе, без дарований. В нем останутся одни инстинкты, это будет бледная копия Шарикова из \"Собачьего сердца\" Булгакова. Никчемное существо.\r\n>\r\n>Я Вам больше скажу. Даже оставьте ему все способности, все умения, все навыки, но если в нем нет любви - то он ничто. Апостол Павел пишет в Первом Послании Коринфянам, гл. 13: [i]\"1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2. Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.\"[/i]\r\n>\r\n>Даже со всеми дарованиями, но без любви, человек подобен, в лучшем случае, шумовому музыкальному инструменту. Он пустой. И не надо знать наизусть слова Апостола, чтобы это ощутить. А Вы говорите о каких-то итересных ценностях, скрытых в человеке, помимо его способностей. Какие именно это ценности? Мне было бы проще с примером. И тут я начинаю парадоксально с Вами соглашаться: это действительно интересно услышать. Хотя бы один раз.\r\n>\r\n>Потому что я никогда ничего подобного не встречал.\r\n>\r\n\r\nИнстинкты необходимы, и я не вижу причины слишком плохо о них думать. Что такое инстинкт:\r\n\r\n1.	Врождённая способность совершать целесообразные действия по непосредственному, безотчётному побуждению.\r\n\r\nСогласитесь, не будь их, и нас бы очень скоро не стало. \r\n\r\nЕсть и второе значение. \r\n\r\n2.	Подсознательное, безотчётное чувство, внутреннее чутьё.\r\n\r\nЭто странно, конечно, но лучшие поступки и слова – именно не обдуманные заранее. Побуждение – и следующее за ним действие или слово. Слово может повлиять, а в поступке, совершенном по непосредственному безотчетному побуждению, будет трудновато найти червоточины даже цинику. Человек способен чувствовать естественное и обдуманное добро. И именно приверженцы последнего чаще всего жалуются на неблагодарность людей. Их старания не ценят, инстинктивно понимая, что всё их добро – банальная причуда рассудка, на данный момент пожелавшего отличиться человеколюбием.  \r\n\r\nПримеров много, это ежедневно встречается каждому, просто одни обращают на это внимание, другие – нет. Помощь, сочувствие, симпатия, уважение, привязанность, восхищение – этот так называемый «инстинкт» (или его отсутствие) – практически во всех сферах человеческих взаимоотношений.  Конкретный пример – скажем, выражение соболезнований. Карикатурная картинка, когда сочувствие идет по приказу рассудка, а тот, кто его выражает, не может делать это естественно. Ещё забавнее, когда тот, кому его выражают, сам точно такой же и всё понимает. Способности с дарованиями здесь ни при чем. Отнимите их – и это останется. Бывает и безотчетная склонность ко злу – и такое зло самое прочное, поскольку естественно для своего обладателя, так же, как для другого более естественно добро. Опять-таки – и это прекрасно существует в отрыве от способностей и даров. \r\n\r\nК тому же, каждый человек индивидуален. Всё у всех проявляется по-разному, даже те же инстинкты в первом и втором значении. Мы индивидуумы – просто вот в чем дело: одним людям более свойственно всецело проникаться духом своего времени, в других – много своего. Если у первых отнять современный им мир, да ещё и способности – останется не то что никчемное существо, а просто пустое место. Со вторыми перспектива лучше.  Если есть собственные мысли и наблюдения – человек не станет ничем даже без привычной обстановки, и пригодных в ней способностей. \r\n\r\nВсего два примера. Их больше. В каждой личности есть свои особенности (не дары) и они при соприкосновении с жизнью, заставляют человека использовать способности. Этими особенностями диктуется отношение к людям и к жизни, неприязнь и любовь, большие поступки часто совершатся по интуитивному желанию, которое даже не все осознают. Все эти превратности по-своему интересны, и нужны чисто практически. Иногда понять человека помогают не его поступки и дары.','Рели','',1276034366,'94.246.126.83','','','',1695,0),(10559,10558,10472,'Re[15]: Власть Неба над Землей','Рели,\r\nслово \"человек\" может использоваться в конкретном предметном значении, и в собирательном. В контексте заявления ВОЗ о том, что депрессия выйдет на первое место по частоте заболеваний к 2020 году, мы говорим о цивилизации вообще. Поэтому вопрос не в том, что у кого-то получается, а у кого-то не получается жить припеваючи. Вопрос о долевом соотношении тех и других, и о тенденции этого соотношения.\r\n\r\nА тенденция обозначена ясно: недовольство жизнью, усталость, ощущение одиночества и безнадежности будут расти быстрее, чем упомянутые Вами плюсы.\r\n\r\nТаким образом, общество скорее стремится к тому своему предзакатному состоянию, которое предвещает христианская эсхатология, нежели к тому светлому, четкому, ясному, развитому, осознанному бытию, которое обещает теория эволюционного совершенствования человека. Плюсы практически исчезнут, и всё заполнят минусы, когда никто никого не будет любить, никому ни до чего не будет дела, никто никому не будет верить, и \"люди будут издыхать от страха\".\r\n\r\nОни не изменятся. Они не станут лучше. Они ведомы своими желаниями, а желания остаются теми же тысячи лет. Какая разница, чем вызвана зависть - соседской лошадью или \"Мерседесом\"? Качественно - никакой. Поэтому в цивилизованной, благополучной, вроде бы - законопослушной стране, во время стихийного бедствия, появляются современные мародёры, ничем не уступающие средневековым.\r\n\r\nБыл такой фильм, не помню названия, вероятно - итальянский. Два товарища перенеслись на машине времени в эпоху Леонардо да Винчи, и явились к известному художнику и изобретателю с кучей идей, надеясь на хороший куш монополистов-зачинателей. Они надеялись, что да Винчи сможет воплотить их предложения в жизнь. Например, они предложили ему сделать телефон. Но их объяснения не пошли дальше таких: \"Это такая штука: ты набираешь номер, а на другом конце аппарат звонит, и человек поднимает трубку, и можно разговаривать. Давай, Леонардо, сделаем - разбогатеем\". Леонардо смотрел на них, как на умалишенных.\r\n\r\nМне кажется, авторы фильма верно передали суть эволюции: не поумнел человек, нисколько не поумнел. Если даже - не наоборот. Будучи лишён привычного окружения современных вещей, он перестаёт быть современным, и становится вообще никаким. Иной продвинутый стоит ровно столько, сколько стоит его мобильный телефон.\r\n\r\nПоэтому я не понимаю, что привлекает Вас в человеке самом по себе, без дарований. В нем останутся одни инстинкты, это будет бледная копия Шарикова из \"Собачьего сердца\" Булгакова. Никчемное существо.\r\n\r\nЯ Вам больше скажу. Даже оставьте ему все способности, все умения, все навыки, но если в нем нет любви - то он ничто. Апостол Павел пишет в Первом Послании Коринфянам, гл. 13: [i]\"1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2. Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.\"[/i]\r\n\r\nДаже со всеми дарованиями, но без любви, человек подобен, в лучшем случае, шумовому музыкальному инструменту. Он пустой. И не надо знать наизусть слова Апостола, чтобы это ощутить. А Вы говорите о каких-то итересных ценностях, скрытых в человеке, помимо его способностей. Какие именно это ценности? Мне было бы проще с примером. И тут я начинаю парадоксально с Вами соглашаться: это действительно интересно услышать. Хотя бы один раз.\r\n\r\nПотому что я никогда ничего подобного не встречал.\r\n\r\nДа найдет Вас Христос. Будьте здоровы.','Юрий С.','',1275970106,'78.37.34.171','','','',1644,0),(10557,10506,10503,'Re[2]: Я был с мужщиной Как покаяться','А у меня есть такие мысли, ни как не могу от них избавиться и сказать ни кому не могу это я считаю сильно личное.','Сергей','',1275920413,'95.58.134.110','','','',2382,0),(10556,10547,10374,'Re[9]: Логика Божья и человеческая','Но вы продолжите, BLANCA, Вас спровоцируют.','Дмитрий','',1275901170,'86.102.18.7','','','',1817,0),(10555,10472,10472,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Власть Неба над Землей - Рели - 03-06-2010 17:44\"</font> Re[13]: Власть Неба над Землей','Рели, получается так:\r\n1. Человек развивается.\r\n2. Он приобретает новые знания о себе и о мире.\r\n3. Мыслит четче и яснее.\r\n4. У него прогрессирует депрессия.\r\n5. Человек становится сложнее.\r\n6. Чем он сложнее, тем больше проблем и противоречий.\r\n\r\nЛогически всё это увязать невозможно. Путь явно тупиковый. Апофеозом такого развития и сопутствующей ему депрессии должен стать суицид. Что же это за развитие, которое приводит к деградации? По определению, человек стремится к знаниям, чтобы решить свои проблемы и устранить противоречия, а если результат получается обратный этому, то подтверждаются слова Библии:\r\n[i]\r\n\"Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю,\r\nКоторый делает ничтожными знамения лжепророков и обнаруживает безумие волшебников, мудрецов прогоняет назад и [u]знание их делает глупостью[/u]\" [/i](Ис. 44:24,25)\r\n\r\nТогда всё становится на свои места.','Юрий С.','',1275889749,'92.101.211.65','','','',1694,0),(10554,10553,9450,'Re[3]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Алеся писала:\r\n>Люди опомнитесь они зарабатывают на вас и это все что им от вас нужно,\r\nДа, [i]они[/i] зарабатывают. [i]Они[/i] раскручивают бренды, [i]они[/i] каждый день с экранов ТВ внушают вам, что носить, что есть, что пить, что слушать, и вы именно это и делаете - это подтверждают рейтинги. Об этом говорят их доходы. Вам внушаеют ежедневно: покупай, приобретай, имей! Смотри, какая цаца! У тебя ДОЛЖНА быть такая же! Все ПРОДВИНУТЫЕ уже купили! Только лузеры не могут это себе позволить! А ты - лучше! Ведь ты этого достойна!\r\n\r\nИ неважно, насколько это полезно для вас - вы покупаете, [u]вы платите, и это всё,[/u] что им нужно от вас.\r\n\r\n>они заставляют вас поверить в то чего нет, я знаю огромное количество людей попавших в секты,\r\nСект довольно много, и будет ещё больше - так говорит Писание. Но если иметь в виду секты христианские, то их удельный вес невелик, если сказать 5%, то это уже запас с гаком.\r\nЗато...\r\nФен-шуй везде, его отделы во всех крупных магазинах, а гороскоп прочно обосновался в ювелирных и в Союзпечати. Еще музыкальные группы, стили, фаны, клубы... Все кланы сатаны и не перечесть. И главная их сила в том, что мало кто задумывается об их опасности, мало кто вообще знает, что это секты, мало кто признается, что давно платит им дань, горбатится на них, тратит своё время.\r\n\r\n>Бог никогда не призывал людей свято веровать он говорил что им необходимо жить и наслаждаться жизнью  И БЫТЬ СВОБОДНЫМИ ОТ ВСЯКИХ ПРЕДРССУДКОВ\r\n\r\nБог не призывал людей веровать в искусственных богов. Он говорит, что эти боги ничего не могут. (Ис. 41:23,24) Надо быть свободными от предрассудков, не думать, какой твой знак по гороскопу - Стрелец или Удалец; не бросать деньги в воду, чтобы вернуться еще раз; не покупать амулеты; и прочего такого не делать.\r\n\r\nБог призывает свято веровать в Него, поэтому многократно повторял: \"вера твоя спасла тебя\" (Матф. 9:22, Матф. 15:28, и т. д.) Иисус показал важность веры, сказав Петру: [i]\"Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.\"[/i] (Лук. 22:32) И Он, слава Ему, точно сказал, в кого надо веровать: \"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.\r\n\" (Ин. 6:47)\r\n\r\n>Никогда не бойтесь говорить об этом!!!! \r\nОб этом трудно говорить. Это непрестижно. Это опасно. В ответ - непонимание, насмешки, притеснения, иногда аресты, бывают убийства, но некоторые всё же находят силы говорить. Потому что Иисус сказал: [i]\"Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.\"[/i] (Матф. 10:32,33)\r\n\r\n>Будьте свободны!!!\r\nи познаете истину, и истина сделает вас свободными.(Ин. 8:32)','Юрий С.','',1275827133,'92.101.200.4','','','',2017,0),(10552,10551,9450,'Re[2]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Прошу прощения у Сцинка, что вклиниваюсь в хорошую тему не по теме. По хорошему надо было открыть новую тему, но не располагаю временем её поддерживать. Тему бы назвал так: Некоторые размышления о запеведи блаженств, нашей истории, послесловие ко дню Победы и о поиске национальной идеи.\r\nВидимо я вступил в пору солидного возраста и вправе попытаться дать оценку событиям, происходившим на моей памяти. В  50-х в нашем городе было множество мужчин, покалеченных войной. Трудно забыть покалеченных, передвигавшихся на костылях, самодельных деревянных платформах на подшипниках. Тогда 9 мая сильно не праздновали и фронтовиков особо не чествовали. Они понимали, что портят своим присутствием праздник и тихо уходили из жизни. Надо было восстанавливать разрушенное войной народное хозяйство, нужны были здоровые крепкие мужики, а не инвалиды ВОВ, отработанный материал. Люди прошли страшную войну и своими оторванными руками и ногами добыли нам Победу и оказались никому не нужны. Из 11 моих старших, чью фамилию я ношу, воевавших на фронтах японской, 1-й, гражданской, 2-й мировой домой вернулись только двое. Нашей Родине не раз приходилось отбивать страшные нашествия врагов. Очень сложная ситуация возникла на Руси в связи с нашествием печенегов в 10-м веке. Тогда выстояли 920-1019гг. и положили начало великому государству. Следующее испытание, вторжение торков 1055-1060гг.  Недолго длилось мирное время, уже в 1068г. первое вторжение половцев, а 1071 год выдался страшной засухой. Главная битва с половцами состоялась 4 апреля 1103г, но этот день победы уже давно никто не празднует. 1110-1112 годы выдались холодными и дождливыми, поздние заморозки уничтожали сады и посевы, Киевская Русь голодала. Только к 1120г. половецкая угроза русскому государству была локализована и далее их использовали  в борьбе за власть. Однако увлеклись борьбой за власть и к 70-м годам половецкие удары стали ежегодными и весьма ощутимыми. В 1184 году объединённое русское войско  под командованием князя Святослава разгромило половцев. Не давали нам скучать и северные соседи. Шведы осадили Старую Ладогу  на Волхове  23 мая 1164г. Ладогу отстояли, а в 1187г. ударили по политическому центру шведов Сигтуне и сожгли её. Печальный поход князя Игоря Святославовича в половецкие степи в 1185 году известен всем по «Слову о полку Игореве». Совсем не много времени оставалось до вторжения в 1223г. конницы Сабудая в русские пределы. Объединённое войско бывших врагов, русских и половцев, было наголову разбито на реке Калке. До этого конница Сабудая пересекла северный Иран, разгромила гораздо меньшими силами 30-ти тыс. ополчение грузин, организовав ложное отступление. Чингиз-хан занимался проблемами с государством чжурдженей и оставил нас в покое до 1236г. Ко времени нового вторжения Сабудай был весьма староват и войском формально руководил Батый. Разведка монголо-татар (не путать с волжскими татарами – булгарами, в данном случае татары от слова ТАТЬ-враг) сработала как всегда здорово. Ударили с началом зимы, когда закрома полны, стога для монгольских лошадей ждали едоков. Реки затянуло льдом и по нему гораздо проще добираться до русских городов, стоящих на реках, чем по непроходимым лесам. Монгольские луки били в 1,5 раза дальше, а организация войска и военное искусство кочевников не оставляли русским шансов на успех. Следует признать, что самым успешным полководцем 2-го тысячелетия от Р.Х. был урянхаец (не монгол) Сабудай.\r\nРазгром был полный. В 1240г. монголы сожгли Киев. Русь обезлюдила. Казалось бы, конец, уже не подняться. Но православие уже стало национальной идеей, смыслом и образом жизни. Выстояли, поднялись и исполнили одну из заповедей блаженств – «Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю».  И эта кротость родилась в русских душах по заповеди и в результате почти 300-летнего татарского ига. Именно русское государство стало самым большим на земле.','Сергей-55','',1275763969,'85.173.98.47','','','',1978,0),(10551,9450,9450,'Re: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Люди. Православные!\r\nХочу сказать, что жизнь - это божественное чудо. Я так рада, что живу. А если сделаю маленькое доброе человеческое дело - так Господь как- будто крылья дает. Поэтому, наверное, не старею, мало болею. И всегда верю в Божественное чудо.\r\nЛюди, радуйтесь жизни и благодарите за нее Господа.\r\nДа поможем Всем Господь.>Братья и сестры! Давайте здесь делиться рассказами о моментах, когда вы поняли, что Господь помогает вам и наставляет на путь истинный. Расскажите о том, когда вы ясно почувствовали Его присутствие и он подсказал вам как правильно надо поступить. Может вы видели сон, знак или какая-то ваша молитва подействовала. Пишите, друзья!\r\n>\r\n>Я бы хотел, чтобы на этой странице не было споров и комментариев. Никаких. Еще раз говорю - ЗДЕСЬ НИКТО НЕ СПОРИТ И НЕ ЗЛОСЛОВИТ. Если вы не можете сказать ничего доброго добрым христианам, не говорите ничего.  Благодарю вас.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1275747698,'94.246.126.177','','','',1946,0),(10549,10444,10441,'Re[2]: Гарафіна Маковій - Хто вона','Це відома сучасна лжевчителька з Буковини (Україна), яка, прикриваючись християнством, служить нечистому, баламутить народ і змішує християнські істини з гріховною магією, окультизмом, неопоганством і т. д. Більше про неї у цьому блозі http://protymakovij.blogspot.com','Макс Кмітливий','ajemuk@i.ua',1275694804,'142.59.164.136','','','',2594,1),(10547,10543,10374,'Re[8]: Логика Божья и человеческая','юрий, кто хочет отделить детей от родителей? откуда вы это взяли?\r\nдети всегда были и будут такими ,какими их воспитывают родители.\r\n\"гарантия того, что слово Божье верно - само это слово.\"\r\nэто правда, потому что это правда.:):):):). это для меня не звучит, как аргумент.слово это написано людьми, и Многое предсказанное уже не исполнилось, поскольку указанные сроки прошли.\r\n\"Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие.\"\r\nтак будет или не будет Царствие Божие? вы уж определитесь, пожалуйста :)).\r\n\"знаем, что этот мир будет уничтожен, потому что так написано.\" \r\nзачем же тогда 1)создавать? если знаешь, что ничего хорошего из этого не выйдет?\r\n2)спасать? \r\nзачем спасать, если заранее известно, что план спасения неэфективен.\r\nвпрочем, наш разговор развивается в паралельных плоскостях. \r\nя ухожу отсюда, но позволю себе повториться: жаль, что религии изображают Бога со всеми возможными человеческими гадостями. жаль, что в истории с Иовом вы, читая её, не видите самого главного:Бог и сатана играют в одной команде!!!вдвоём развлекаются:):) потому что я не вижу смысла в том, что Бог хочет что-то доказать cатане. и не вижу смысла в их общении.bueno, не буду продолжать. может каждому даётся по вере его?','BLANCA','LARK_aL@HOTMAIL.COM',1275659891,'200.107.160.209','','','',1794,0),(10545,10535,10535,'Re: Мое любимое христианское радио «София» возобновило вещание в интернете !','Не хочу обидеть Романа, но буквально на днях первый раз услышала о вашем радио :\r\n\r\n\"Протоиерей Петр АНДРИЕВСКИЙ, Евгений ЯМЩИКОВ \r\n\r\n\r\n\r\nБольно чувствовать и осознавать ту опасность, которую могут заключать в себе псевдоправославные и псевдохристианские радиопередачи для верных чад нашей Матери Русской Православной Церкви как в России, так и зарубежом.\r\n\r\nНесомненно многие понимают, что радиоэфир есть мощное пропагандистское оружие в руках тех, кто его использует. Не будем здесь давать оценку использования эфирного времени внецерковными людьми. По слову Апостола: внешних судит Бог. Остановимся лишь на использовании предоставленного на радио времени теми средствами массовой информации, которые рассчитывают, что их услышат православные христиане. Сразу скажем, что действительно подлинно православных передач в эфире звучит к сожалению очень мало. Наиболее значимой в православном эфире является радиостанция «Радонеж» и православные христиане любят передачи этой радиостанции.\r\n\r\nСуществует еще одна радиостанция — «София», которая является откровенным рупором католической и экуменической пропаганды в России. По этой радиостанции вещают, как они себя называют, «православные священнослужители»: протоиерей Иоанн Свиридов, священник Владимир Лапшин, игумен Иннокентий (Павлов). На самом деле любой православный человек, прослушав радиовыступления этих «пастырей», придет к однозначному выводу, что такую смердяковщину и нескрываемую ненависть к Русской Православной Церкви и русскому народу, какую позволяют себе извергать эти «прогрессивные» батюшки-вероотступники, трудно встретить даже в самых антицерковно настроенных светских СМИ. \r\n\r\nОднако оставим «Софию» и перейдем к главной теме нашего повествования.\"\r\nhttp://blagogon.ru/articles/232/\r\n\r\nЭто ПРАВОСЛАВНОЕ видение деятельности указанной радиостанции.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1275595174,'95.132.229.135','','','',1128,0),(10543,10534,10374,'Re[7]: Логика Божья и человеческая','BLANCA, Вы писали:\r\n>всё это накрутили и напутали люди.даже если и представить, что Создатель передал кому-то что-то, где гарантия того, что этот кто-то, в силу ограниченности своих мыслительных способностей, всё понял правильно и по простоте душевной не переврал. и следующий кто-то добавил своего, пусть и осознанного вранья.\r\nBLANCA, гарантия того, что слово Божье верно - само это слово. Иисус сказал:\r\n[i]Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.[/i] (Матф. 5:18)\r\nСлово Божье исполняется, и это даёт верующим твёрдое удостоверение.\r\n\r\nПредостережением для отвергающих, и ободрением для христиан звучат слова Христа в Евангелие от Луки, гл. 21:[i]\r\n28. Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.\r\n29. И сказал им притчу: посмотрите на смоковницу и на все деревья:\r\n30. когда они уже распускаются, то, видя это, знаете сами, что уже близко лето.\r\n31. Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие.[/i]\r\n \r\nЕсть и другие доказательства достоверности Библии:\r\nhttp://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/neosporimye_svidetelstva_03-all.shtml\r\n\r\n>так что ни один человек на земле не может сказать, что знает, что хочет Бог\r\nДа, сами мы не знали бы, но Бог через пророков всё сказал.\r\n[i]О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим.\r\n[/i] (Мих. 6:8)\r\nНаше знание ничтожно.\r\n\r\n>честно скажу, Бог ветхого завета вызывает ужас, я ведь не иудейка, для него я просто не существую, как человек.\r\nНет, BLANCA, Вы, к счастью, ошибаетесь. Божий план спасения давным-давно предусматривает такую возможность для всех:\r\n[i]И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, - и покой его будет слава.[/i]\r\n(Ис. 11:10)\r\nБыло бы наше желание. Ведь Бог не заставит Вас верить Его слову, которое записано в Библии. Христиане верят этому слову,\r\n[i]\"Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.\"[/i]\r\n\r\n>Иисус пришёл, чтобы спасти нас, но его учение так исказили\r\nУчение искажают, толкуют в свою выгоду, сатана изощряется по-всякому, но есть Библия, в которой слово Божье записано. Всегда можно обратиться к ней и исправить свой путь. Бог позаботился о том, чтобы никто не мог её незаметно исказить.\r\nBLANCA, это очень популярная отмашка от слова Божьего: дескать, я бы читал, но ведь учение Иисуса исказили, чему там верить. На этом, чаще всего, аргументы заканчиваются. А попробуйте перечислить из Нового Завета то, что искажено кем-то. Вы увидите, что версия об искажении трещит по швам.\r\n BLANCA, учение Иисуса изложено в Новом Завете верно. Вы ещё убедитесь в этом (дай, Господи).\r\n\r\n>любовь. и мир, в кот я живу, и люди, с кот я живу, не будут уничтожены злом, потому что творец совершенен и не допустит зла в мир, созданный Им.\r\nМир созданный уже существует. И зло в нём уже есть. И оно расползается и растет, как раковая опухоль. И коль скоро это происходит в соответствии с написанным в слове Божьем, то знаем, что этот мир будет уничтожен, потому что так написано. \r\n\r\nВозьмем хотя бы один пример.\r\n[i]Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,[/i] (2 Тим. 3:2)\r\n\"родителям непокорны\" - во все века старшее поколение считало, что нынешнее поколение старших не уважает. Отчасти же они и были правы, поскольку загнивание не случается вдруг, а нарастает потихоньку. Но такого, как сейчас, не было действительно никогда. Дети получают всё бОльшую независимость от родителей при поддержке государства. Цель такой \"свободы\" очевидна: отрезать детей от родителей, оборвать связь, получить контроль над детскими душами. В Германии христиане-баптисты из Международного Союза Церквей (МСЦ ЕХБ) отказались пускать своих детей на уроки полового воспитания, и несколько человек за это были посажены в тюрьму\r\nhttp://www.sedmitza.ru/news/901016.html\r\n\r\nТакого в свободной, образованной, культурной, богатой стране ещё не было.\r\nhttp://mscehb.org/msc-ehb/48-slujeniye-zastupnichestva/344-zastupnichestvo-08-2010.html','Юрий С.','',1275578173,'217.77.55.85','','','',1824,0),(10536,10520,10472,'Re[11]: Власть Неба над Землей','>Неужели Вы считаете, что указание на то, что один знает разные языки, а другой пророчествует, может что-то сказать о том и другом, как о человеке? «Иному дается» - слово, нейтральней поискать. Вот и написали бы об этом «ином», а не о том, что ему дается \r\n\"Иному дается\" - дается не само по себе, дается Богом. А Бог дает не наугад, а с учетом возможностей каждого. Ему ли нас не знать. Поэтому чуть далее, в стихе 11, говорится:\r\n[i]\"Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.\"[/i]\r\nВесьма примечательное слово [b]\"особо\"[/b], Вы не находите? Сегодня сказали бы \"индивидуальный подход\".\r\n\r\nИисус в притче о талантах также показывает, что все люди разные: [i]\"и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.\"[/i]\r\n(Матф. 25:15)\r\nМы разные, хотя имеем и схожие черты, свойственные человеку вообще. И Евангелие говорит об этом ясно и открыто.\r\n\r\nТак что, отвечая на Ваш вопрос, скажу: да, если кто-то имеет дар от Бога, и использует его, то это многое говорит об этом человеке, иногда составляя его главные характеристики, определяя его активность в обществе.\r\n\r\nА как же! Попробуйте рассказать о композиторе, не упоминая его главный дар. Это будет не рассказ, а сплетни. Да и что интересного в том, что останется в человеке, если отнять дары?\r\n\r\nО человеке,\r\n>А вот с тем, что не стал умнее, я с Вами не соглашусь.\r\nНу и зря. Не только Библия, но и древние философы доказывают это. Древних римлян и греков\r\nрастащили на цитаты, и с успехом пользуются по сей день, потому что ничего лучшего не придумано. Вариации на современные темы не могут поменять сути.\r\n\r\n\"Заговори, чтобы я тебя увидел\" - сказал Сократ. И будь современный умнейший человек хоть семи пядей во лбу , но только заговори он - и тотчас его видно, каков он. И неважно, о чем он будет говорить: о лаптях или о нанотехнологиях.\r\n\r\n\"Нет ничего нового под солнцем\"\r\n\r\n>Человек развивается, это же очевидно. Хотя бы с приобретением новых знаний о самом себе и об окружающем мире, становится более четкой и ясной мысль\r\nИ именно поэтому к 2020 году, по прогнозу экспертов ВОЗ, депрессия выйдет на первое место среди всех  заболеваний?','Юрий С.','',1275530265,'92.101.253.235','','','',1677,0),(10534,10374,10374,'<font size=1>Ответ на \"Re[5]: Логика Божья и человеческая - BLANCA - 02-06-2010 13:23\"</font> Re[6]: Логика Божья и человеческая','>наше же, человеческое понятие о зле относительно и напрямую связано с нашей социальной природой\r\n\r\nНаверно, относительно в смысле того, что \r\n\r\n- метод борьбы со злом может явятся таким же злом, только другой формы\r\n\r\n- теория, внешне подделывающаяся под добро, может являться завуалированным злом  \r\n\r\n- человек - неправильное впечатление о преобладании в нем зла или добра \r\n\r\nКроме этих трех оговорок, почти всегда ясно, что чем является. \r\n\r\nПреобладание в обществе зла, возведенного в статус добра, не значит, что зло в действительности стало добром. До тех пор, пока есть те, кто видит всё в подлинном свете, носителями истины являются они.','Рели','',1275507750,'94.246.126.64','','','',1695,0),(10530,10525,4680,'Re[4]: Ванга, кто она?','>http://www.vselprav.org/library/Nila.htm - матушка Нила, тоже была предсказательницей. Её можно назвать русской Вангой, наверно. А она как, по-вашему, тоже одержимой была?нет те кто что нибудь умеет или знает еще при жизни за это платят и очень дорогую плату либо своим здоровьем либо своими жизнеными условиями а чаще и тем и другим помочь она может всем но не себе','елена','lenabokovny@bk.ru',1275486861,'178.49.3.214','','','',2808,1),(10527,10526,10374,'Re[3]: Логика Божья и человеческая','>\"непонятно и так нехорошо от этого.выходит, куда не сунься, везде тупик\"\r\n>Представьте себе очень голодную собаку, перед ней лежит мясо, но до него ей не достать, а рядом валяется палка. Если собака возмет в зубы палку то может пододвинуть к себе мясо, съесть его и не остаться голодной, но она видит перед собой палку и не знает, что надо делать и умирает от голода. Почему? Потому что ее разум не обладает достаточной мощностью. Обезьяна решили бы эту задачу, но не смогла бы решить того что может человек. Человек может многое, но все ли? Разве разум человека абсолютен, BLANCA? Наша глубина познания имеет свои границы и за них зайти нам не дано, дальше - сумасшествие.\r\n\r\nЧеловек может всё в пределах того, что ему, этому человеку, надо. Я думаю, что «не наше», из какого-то другого мира, никогда не придет в голову ни одному человеку. Это невозможно, и главное, не нужно. Всё, о чем мы думаем, какими вопросами задаемся – имеет место, и на всё можно найти ответ. Жизнь – не точная наука, ответов очень много, и человек выбирает, какой подходит именно ему.','Рели','',1275480021,'94.246.126.61','','','',1701,0),(10526,10524,10374,'Re[2]: Логика Божья и человеческая','\"непонятно и так нехорошо от этого.выходит, куда не сунься, везде тупик\"\r\nПредставьте себе очень голодную собаку, перед ней лежит мясо, но до него ей не достать, а рядом валяется палка. Если собака возмет в зубы палку то может пододвинуть к себе мясо, съесть его и не остаться голодной, но она видит перед собой палку и не знает, что надо делать и умирает от голода. Почему? Потому что ее разум не обладает достаточной мощностью. Обезьяна решили бы эту задачу, но не смогла бы решить того что может человек. Человек может многое, но все ли? Разве разум человека абсолютен, BLANCA? Наша глубина познания имеет свои границы и за них зайти нам не дано, дальше - сумасшествие.','Дмитрий','vladlist2008@yandex.ru',1275458509,'77.35.26.229','','','',1728,0),(10525,10502,4680,'Re[3]: Ванга, кто она?','http://www.vselprav.org/library/Nila.htm - матушка Нила, тоже была предсказательницей. Её можно назвать русской Вангой, наверно. А она как, по-вашему, тоже одержимой была?','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1275457397,'93.85.8.99','','','',2827,0),(10524,10518,10374,'Re: Логика Божья и человеческая','не хотелось мне уже продолжать этот разговор, и тем ни менее...значит, несмотря на то, что Господь послал нам сына, чтобы пострадать и искупить грехи наши, всё таки, цитирую:\r\nПо учению, как раз - нет, если Вы имеете в виду, что количество христиан должно шириться, и заполнить в итоге весь мир. Наоборот, по Писанию, отступление будет усиливаться, и к концу мира, веры в Иисуса практически не останется.\r\nкакой же смысл, в таком случае, христианского учения? если уже всё предопределено? у нас нет никакой надежды на царствие божье на земле. какой же тогда смысл искупления, если мы не в состоянии исправится? а если Бог исправляет ошибку первых, им созданных, несовершенных людей, то в чём же тогда наша-то задача? зачем нам плодится, если с каждым рождённым человеком только усугубляется общая безнадёжная обстановка? если Бог и так знает, что люди в своём большинстве не способны стать на путь добра?даже если будут очень стараться, всё равно проиграют?по большому счёту, получается, что мы плодимся и размножаемся , что бы попасть во власть сатаны, поэтому, к чему тогда стараться отдалится от зла, зло уже победило, по крайней мере, для живущих и ещё не живущих. уже известно, что человек так порочен, что несмотря на все усилия бога прошлые, настоящие и будущие, исправить его невозможно.повторяю цитату:по Писанию, отступление будет усиливаться, и к концу мира, веры в Иисуса практически не останется.\r\n\r\nнепонятно и так нехорошо от этого.выходит, куда не сунься, везде тупик.\r\nк слову сказать, я ни в какой момент не заикалась, что думаю, что всё материальное греховно. я-то как раз думаю, что эта материальная жизнь, данная нам Создателем,может быть прекрасной, надо просто постараться.конечно, если человек, с какими бы прекрасными задатками он не родился, должен страдать за грехи четырёх предыдущих поколений, это трудно. представим, что мой дед был пьяницей, богохульником, вором и извращенцем, и мой сын своей болезнью расплачивается за грехи человека, кот умер раньше, чем родилась его мать.а если ты вообще ничего не знаешь о своих предках? я думаю, в таком случае не стоит и рисковать, а сразу сделать перевязку труб, чтобы уж точно не забеременеть. кто же желает жизнь, полную страданий для своих детей!!!!но...мы же должны плодиться!!!!!! замкнутый круг!!!!\r\nгосподи, кто же это всё напридумывал-то!!!!!!!\r\nпочему те, кто принял Спасителя, должны так же платить за грехи предков? разве это учение Христа? я всё это к тому, что слишком много противоречий в том, чему нас учат, основываясь на Евангелии, слишком много самых разных интерпретаций. вот вы, Юрий, как объясняете \"...блаженны нищие духом...\"?не воспринимайте этого, как провокацию: поверьте, что всё, что вы пишите, несмотря на полное несоответсвие моим собственным мыслям, мне очень интерестно и хотелось бы продолжать общение , уважая вас как собеседника.','BLANCA','LARK_aL@HOTMAIL.COM',1275431274,'200.107.160.209','','','',1805,0),(10520,10519,10472,'Re[10]: Власть Неба над Землей','>Рели, Вы писали:\r\n>>Евангелие скрыто отрицает то, что люди разные, и что невозможно подогнать всех под один стереотип.\r\n>Рели, у Вас есть одна слабинка: Вы приписываете Писанию то, чего там нет, и не учитываете того, что есть - это ощущение пришло из прочтения многих Ваших постов. Специально не отслеживаю, но вот - этот пример. Написано:[i]\r\n>4. Дары различны, но Дух один и тот же;\r\n>5. и служения различны, а Господь один и тот же;\r\n>6. и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.\r\n>7. Но каждому дается проявление Духа на пользу.\r\n>8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;\r\n>9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;\r\n>10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.[/i]\r\n>\r\n>Видите, Евангелие открыто утверждает, что люди разные, и способности у них разные.\r\n>\r\nНи в одной из приведенных Вами цитат не говорится, что люди разные. Говорится об их действиях, способностях, и дарах, которые, безусловно, не могут быть отлиты по одному образцу. Не о личностях. Неужели Вы считаете, что указание на то, что один знает разные языки, а другой пророчествует, может что-то сказать о том и другом, как о человеке? «Иному дается» - слово, нейтральней поискать. Вот и написали бы об этом «ином», а не о том, что ему дается – Божественное подробное рассмотрение разных личностей можно бы было считать откровением для человечества. А то, что Человек существо грешное, делящиеся на «праведных» и «неправедных», и может обладать неизученными способностями – это всем известно не первые 2000 тысячи лет. \r\n\r\n>>Человек уже не тот, что был 2000 лет назад.\r\n>Тут я скорее соглашусь с Михаилом Веллером: качественно - абсолютно тот. Не стал ни лучше, ни умнее. Ситуация в мире меняется, в соответствии с Писанием, это - да. В основном какие-то запоры падают, под видом освобождения человека. В результате, те или иные черты человека проявляются ярче или глуше, но по сути он тот же. Поэтому к слову Божьему \"нечего добавить и от того нечего убавить.\"\r\n>\r\nЛучше – хуже, понятия растяжимые. Варварских струнок, конечно, не поубавилось, они просто приняли другую форму. А вот с тем, что не стал умнее, я с Вами не соглашусь. Человек развивается, это же очевидно. Хотя бы с приобретением новых знаний о самом себе и об окружающем мире, становится более четкой и ясной мысль. Изменяются человеческие отношения, человек всегда сознавал, что другой – тоже человек, но и здесь есть ступени постижения этого. Всю жизнь не расскажешь, но перемены есть, и их много. Это будет заметно, даже если сравнить три поколения, не трогая взаимоотношения людей 2000 тысячи лет назад.  \r\n\r\n>\r\n>>Появилось много нового, на которое нельзя закрывать глаза, с которым надо работать. Этим и должна заниматься церковь, Сегодняшним Человеком.\r\n>Нет, это Сегодняшний Человек должен задуматься, какое сейчас время. А у Церкви была и остаётся одна задача:\r\n>[b]Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,\r\n>уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.[/b]\r\n>(Матф. 28:19,20)\r\n\r\nПоэтому и должна заниматься Сегодняшним Человеком.  Что бы знать, кого учит. Что бы слова действовали, а не уходили в пустоту. Что бы уметь представить учение так, что бы ему захотелось следовать. От людей, занимающихся такой работой, требуются многие данные.','Рели','',1275305261,'85.26.164.72','','','',1748,0),(10518,10514,10374,'Логика Божья и человеческая','Уважаемая BLANCA,\r\nчеловек, созданный Богом, исказил свою природу первым грехом, лишил себя непосредственного общения с Богом, получил возможность болеть, столкнулся с необходимостью добывать пищу, и с другими неприятными последствиями своего выбора.\r\n\r\nА как мы хотим - чтобы всё прошло бесследно?\r\nКогда моя жена лежала в больнице, она рассказывала, что там беременные женщины курили, пили пиво и вино, несмотря на запрет. И на вопрос отвечали: ничего страшного, НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, все курят и рожают, всё нормально. Вот так. Врачи говорят - опасно для плода, а им - \"всё нормально\". \r\n\r\nА когда даже не их дети, а может, внуки или правнуки родятся с патологией, то уже и спросить будет некого. И кто виноват, что их прабабушки последовали своим плотским желаниям более, нежели здравому смыслу? Хотя бы - здравому смыслу, если христианские нормы не могут принять.\r\n\r\nТак что не всегда знаем, отчего именно беда приключилась. Но знаем, во-первых, что в Адаме все согрешили (Рим. 5:12), и все творения до сих пор мучаются (Рим. 8:22). Во-вторых, за грехи Бог наказывает до четвертого рода (Исх. 20:5). А что там было, у прадедушек, кто доподлинно знает тайное?\r\n\r\nО детях Иова.\r\nСправедлво ли Бог поступил с ними? Обратитесь к тексту книги Иова. О них немного написано, и всё-таки достаточно, чтобы понять главное.\r\n\r\n[b]Иов был \"непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла\"[/b] (Иов 1,1)\r\n\r\nТаким его видит и Господь:\r\n[b]8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.[/b]  (Иов, гл. 1)\r\n\r\nНо о детях почему-то Бог не говорит, что они праведны.\r\n\r\n[b]\"4 Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день, и посылали и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними.\r\n5 Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни. \"[/b] (Иов, гл. 1)\r\n\r\nКак видим, Иов полагал, что во время этих увеселений дети вполне могли согрешить. Уж ему-то было виднее. Как хороший отец, он подавал личный пример правильной жизни, но очевидно, не принуждал детей, ибо насильно мил не будешь.\r\n\r\nБог отдает в руки сатане всё, что есть у Иова, но запрещает трогать самого Иова, праведника. Детей Бог трогать не запретил. Можно сказать, что дети Иова сами уже выбрали свой путь, с кем идти, и попали к сатане. А как уж он с ними обошелся - претензии не к Богу.\r\n\r\nBLANCA, ошибочно думать, что всё материальное греховно. В начале Эдем был вполне материален, но греха в нем не было. \r\nВы писали:\r\n>христианская цель(по учению церкви) мне видится такой :покончить с материальной жизнью на земле. разве не к этому всё сводится? в идеале весь мир может заполнится истинными христианами(по учению :):)), \r\nПо учению, как раз - нет, если Вы имеете в виду, что количество христиан должно шириться, и заполнить в итоге весь мир. Наоборот, по Писанию, отступление будет усиливаться, и к концу мира, веры в Иисуса практически не останется (Лук. 18:8). [b]Это хитрый сатанинский тезис, что зло якобы уравновешивает добро. [/b]Во-первых, зло давно уже перевесило. Мир в нем захлебывается. Во-вторых, я не понимаю, для чего уравновешивать такое добро, как, например, верность. И равновесие при этом, надо полагать, достигается предательством?\r\n\r\n>тех кто не пашет, не сеет. все отдали рубашки, левую щёку подставлять не кому, вся мерзость плотская уничтожена, не кому плодится, ни размножаться, уничтожен инстинкт самосохранения.\r\nОт Бога мы имеем иное указание: плодиться и размножаться (Бытие 1:22,28)  И ещё: похоже, Вы не делаете различия между плотью и телом. Но это разные понятия. Изучите этот вопрос, по возможности.\r\n\r\n>чем ждать, пока люди исправят последствия ошибки адама и компании,\r\nЛюди не могут исправить последствия ошибки Адама. Это делает Бог.\r\n>не проще ли было просто этих двоих уничтожить и сделать Других?\r\nА ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?\'(Рим. 9:20)\r\n\r\n>большинство христиан стараются исполнять заповеди, потому что боятся наказания, ада и пр.Только поэтому!!!!!!!!!!!!!! \r\nИсполнение заповедей из страха - не поможет.\r\n[b]И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. [/b] (1 Кор. 13:3)\r\n\r\nBLANCA, извините, но Вы рассуждаете не по-христиански. Поэтому повторю: да найдет Вас Христос. \r\n\r\nЕсли найдете время, прочтите, близко к теме Ваших сетований:\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?7869 \r\nhttps://www.truechristianity.info/the_seventh_commandment.html\r\n\r\nИ то же самое желаю Рели: да найдет Вас Христос.\r\nРели, Вы писали:\r\n>Такая выходит концепция: жизнь христианина вне «триумвирата» не имеет смысла, слишком многое будет упразднено в учении. Здесь можно и о смысле жизни праведников в раю подумать... \r\n\"Здесь\" как раз об этом подумать нельзя.\r\n[b]не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.[/b] (1 Кор. 2:9)\r\nНевозможно рассуждать о смысле того, чего не знаем, не понимаем, и представить себе не можем. Мы не можем понять даже смысл жизни туземца, что уж говорить о праведниках в раю. \r\nВ программе \"Что? Где? Когда?\" \"знатокам\"  иногда демонстрируют какие-нибудь предметы или детали ландшафта, и они должны догадаться об их назначении. Недавно был показан цилиндр из стальной сетки, с цепью. Это было устройство для выпаса кроликов, но они не смогли догадаться, хотя применяется это устройство на земле, а не в раю.\r\nТеперь представьте: знатокам показывают нечто, чего человеческий глаз не видел, что не описано ни в научной, ни в художественной литературе, что и на ум фантастам не приходило. А в качестве подсказки звучат звуки, которые человеческое ухо никогда не слышало. И их спрашивают, для чего это предназначено.\r\n\r\nКак, интересно, они бы справились с такой задачей, особенно если учесть, что ответ состоит из слов, которых нет в человеческом языке?\r\n\r\nПо-моему, никак. И Вы не справитесь, думая о смысле жизни праведников. Рели, наша логика там не работает.\r\n\r\nИзвините за резкость.','Юрий С.','',1275267492,'92.101.229.244','','','',1819,0),(10516,5248,4680,'Болгария','Здравствуйте, отец Павел, \r\nпрочла на форуме давнюю Вашу запись о состоянии Православной Церкви в Болгарии.. Очень грустно.. Помоги вам Бог! Будем молиться, чтобы темные силы не одержали верх','екатерина','kat25k@gmail.com',1275209156,'62.141.104.67','','','',2796,1),(10515,10291,1563,'Re[2]: Я сугубо против!','Чем больше я вижу здесь радикально настроенных упырей-атеистов, тем больше во мне крепчает вера в Бога.\r\nпочему крепчает? и почему упырей?атеисты не понимают, как можно верить в то, во что они верить не могут, вот и спрашивают, приводят доводы разума, а верующие ответить не могут основываясь на разуме, вот и сердятся, и обзываются.тем самым проигрывая ещё больше. особенно трудно защищать от атеистов религии.:=(.в конце концов всё сводится или к дипломатическому, мирному уклонению от темы, либо к обзываниям и обещаниям всёго самого наихудшего. а почему атеисты сюда заглядывают?я думаю, не все атеисты, а те, кот интересно поговорить на эти темы, а некоторым хочется поделится своими размышлениями, и поспорить. зачем им на порнографические сайты?зачем их туда отправлять на верную гибель?xaxaxaxaxa','BLANCA','LARK_aL@HOTMAIL.COM',1275161552,'200.107.160.209','','','',1475,0),(10513,10511,10374,'Re[10]: Божественное правосудие. \"Триумвират\" - кто чего стоит?','>конечно! \r\n>добавить нечего:):) странно, что есть столько людей, кот не видят этого.кстати, жить хорошо, по доброму, совсем не трудно, совсем не нужно бояться ада и чувствовать себя ничтожным червём, недостойным и грешным.\r\n\r\nСмирением, как и любыми другими добродетелями, наш Враг хочет отвлечь внимание человека от самого себя и направить на Него и на ближних. Всякий отказ от самого себя и самоуничижение существуют, в конце концов, именно для этого: пока они не служат этой цели, от них мало вреда. Они даже могут быть нам полезны, если из-за них человек интересуется преимущественно собой. Кроме того, самоуничижение можно использовать как исходную точку для презрения к другим, для угрюмости, цинизма и жестокости. Поэтому ты должен скрыть от пациента истинную цель смирения. Пусть он под смирением подразумевает особое (а именно плохое) мнение о своих способностях и своем характере. Не сомневаюсь, что определенные способности у него действительно есть. Укрепи его в мысли, что смирение состоит в том, чтобы ставить эти способности как можно ниже. Конечно, они и в самом деле менее ценны, чем он думает. Но не в этом дело. Самое главное — чтобы он ценил свое мнение больше, чем истинность, и вносил тем самым хоть крупицу нечестности и надуманной веры в самый центр того, что в ином случае угрожает стать добродетелью. При помощи этого метода мы заставили тысячи людей думать, что для красивой женщины смиренно считать себя уродом, для умного мужчины — считать себя дураком. А поскольку то, во что они старались верить, — явная ерунда, им эта вера не дается, и мы можем до бесконечности вращать их мысли вокруг них самих, ибо они стараются достичь невозможного.\r\n\r\nЧтобы предупредить выпады Врага, мы должны знать Его цели. Враг хочет привести человека в такое состояние, когда он мог бы спроектировать лучший в мире собор, знать, что этот собор хорош, и радоваться тому, но не больше и не меньше, чем если бы его спроектировал кто-нибудь другой. В сущности, Враг хочет, чтобы человек был совершенно свободен от предубеждений в свою пользу и мог радоваться своим способностям так же искренне и благодарно, как и способностям ближнего, восходу солнца, слону или водопаду. Он хочет, чтобы каждый человек в мире увидел, что все существа (в том числе и он сам) великолепны и прекрасны. Он хочет по возможности скорее разрушить в человеке животное самообожание, но, боюсь, конечная Его цель — в том, чтобы восстановить в нем благожелательность и милосердие ко всякому творению, включая себя самого. Когда он действительно научится любить ближнего, как самого себя, ему будет дано любить себя, как ближнего. Мы никогда не должны забывать самую отталкивающую и необъяснимую черту нашего Врага: О н действительно любит этих безволосых двуногих, которых Он создал, и правая рука Его всегда возвращает им то, что отнимает левая.\r\n\r\nПоэтому Он будет всячески стараться, чтобы твой подопечный вообще перестал думать о том, какая ему цена. Он не рад, если люди считают себя скверными. В ответ на твои старания подсунуть ему тщеславие или ложную скромность Он напомнит, что от человека вообще не требуется никакого мнения о своем таланте, так как он прекрасно может им пользоваться, не решая точно, какая же из ниш в храме славы предназначена для него. Ты во что бы то ни стало должен исключить эту Вражью мысль из сознания пациента. Кроме того. Враг будет убеждать еще в одной истине, которую они все признают, но которую им трудно почувствовать: что они не создали самих себя, что все их способности дарованы Им и гордиться талантами так же глупо, как гордиться цветом волос. Враг всегда старается отвлечь человека от такой гордости, а ты должен фиксировать на ней его внимание. Враг даже не хочет, чтобы они сверх меры копались в своих грехах — чем скорее человек после покаяния займется делом, тем Врагу лучше.','Рели','',1275119892,'94.246.126.82','','','',1812,0),(10508,10490,10472,'Re[6]: Власть Неба над Землей','Процитирую Олесю: \"На то она и Библия, на то он и Закон, чтобы быть актуальным в любое время и в любом месте.\"  Почитайте человеческие законы, сравните УК СССР и УК РФ. Разница огромная. Понимаю, что мы живём в другом государстве, но люди те же. Человеку нужны нравственные ориентиры, которых современный мир не даёт.\r\nУважаемый Рели, постарайтесь понять абсурдность фразы \"Сегодняшний день вечности\", с вашим интелектом это будет не трудно. И Ваша цитата: \"Происходит всё та же ошибка – попытка подогнать всех под одно, и эта ошибка используется, и всегда будет использоваться теми, кто создает свои теории, лишая Христианство последователей.\" Позвольте не согласиться, Христианство никогда не гонялось за последователями и всегда было и будет \"стадом малым\". Бог свидетельствует о Себе Своим творением, в котором мы видим огромное разнообразие форм жизни и разных людей. Попытка подогнать всех под одно противоречит и христианству и законам бытия.','Сергей-55','',1275074702,'85.173.96.139','','','',1763,0),(10507,10500,10374,'Re[7]: Божественное правосудие. \"Триумвират\" - кто чего стоит?','согласна с вами,рeли :):).мне нравится ваша форма излагать мысли :):).христианская цель(по учению церкви) мне видится такой :покончить с материальной жизнью на земле. разве не к этому всё сводится? в идеале весь мир может заполнится истинными христианами(по учению :):)), тех кто не пашет, не сеет. все отдали рубашки, левую щёку подставлять не кому, вся мерзость плотская уничтожена, не кому плодится, ни размножаться, уничтожен инстинкт самосохранения. мир встал на бесконечную молитву, спокойно и очень быстро умирает и на этом всё заканчивается.то есть, приходит конец света. если к этому всё сводится, стоило ли и начинать? если всё материальное греховно, стоило ли эту кашу вообще заваривать? чем ждать, пока люди исправят последствия ошибки адама и компании, не проще ли было просто этих двоих уничтожить и сделать Других?к чему столько сложностей и столько страданий? bueno, не хочу начинать с вечной темой. если бы только любовь и прощение были бы в христианском учении, оно бы не выжило столько времени. наказание и тут является самым главным. большинство христиан стараются исполнять заповеди, потому что боятся наказания, ада и пр.Только поэтому!!!!!!!!!!!!!! то есть, это явная манипуляция. так мы воспитываем детей. я не могу в серьёз воспринимать, когда моя тётя говорит, что мой сын заболел, потому что я с его отцом не венчалась. то есть по её логике то, что мы любили друг друга, что я мужу всегда была верна, что помогала во всём, поддерживала, на шее не сидела, сына родила, из формального католичества привела в осознанное православие...всё это ничто по сравнению с красивым обрядом в церкви.всё равно я блудница и бог меня наказывает, посылая страшную болезнь сыну.вот такой господь глазами христианки. такого бога можно только бояться, а нужно любить.есть от чего перестать дружить с головой.','BLANCA','LARK_aL@HOTMAIL.COM',1275070734,'200.107.160.209','','','',1805,0),(10503,0,10503,'Я был с мужщиной Как покаяться','Не могу себе простить Как покаяться','Алексий крещеный','',1275000614,'85.26.234.141','','','',2661,0),(10501,4680,4680,'Re: Ванга, кто она?','http://kp.by/Петр Брычков заявил на местном «Дарик радио», что ими обнаружено ранее неизвестное предсказание великой прорицательницы Ванги.\r\n\r\n- Мне позвонила давняя подруга Ванги Витке Петровски, которая помогала ясновидящей по хозяйству последние пятнадцать лет, - рассказал нам по телефону Петр Брычков. - И сообщила, что перед самой смертью Ванга попросила ее записать все, что она скажет: сама она была неграмотной. А потом велела спрятать письмо в церкви имени святой Петки, которую Ванга построила в Рупите на свои средства и пожертвования.\r\n\r\n- В свой последний час 11 августа 1996 года Ванга вдруг схватила меня за руку, - вспоминает баба Витке. - Сказала, что увидела много мертвецов - она с мертвыми всегда разговаривала. И они поведали, что произойдет в мире. Она попросила меня показать предсказание в марте 2010 года.\r\n\r\nВот что сказал священник Ангел Ковачев, принимавший ее последнюю исповедь:\r\n\r\n- 2010 год Ванга считала подготовительным перед сменой эпох в 2012 году. Она говорила мне, что два года после 2010-го будут вроде подготовки человечества к экзаменам. Сдадим - выживем, завалим - пропадем. \r\n\r\nСамо письмо сейчас проходит экспертизу почерка и давности документа в управлении судебного департамента Софии. Вдруг 86-летняя Витке что-то напутала? Но текст послания нам любезно предоставило «Общество памяти Ванги». Прокомментировать его мы попросили футуролога, ведущего научного сотрудника Центра социального прогнозирования Александра Белякова.\r\n\r\nПредсказание: «У людей будут красные деньги. Вижу цифры 100, 5 и нули».\r\n\r\nКомментарий А. Б.:\r\n\r\n- Некоторые экономисты предполагают, что к концу 2010 года доллар может потерять силу. А в будущем, возможно, международной валютой станут рубли и юани. Ведь крупные купюры - 100 юаней и 5000 рублей как раз красного цвета. Предсказание: «То, что объединялось, - рассыплется на кусочки снова. Это будет рядом с Россией. И за океаном».\r\n\r\nКомментарий А. Б.:\r\n\r\n- Многие политологи после кризиса в Греции считают, что возможен развал еврозоны. Что касается «за океаном», то у некоторых политиков есть мнение, что президент США Барак Обама - это «американский Горбачев», при котором США ждет распад или разделение как минимум на шесть государств.\r\n\r\nПредсказание: «Могучий дракон наложит лапу на весь мир. Три великана сблизятся».\r\n\r\nКомментарий А. Б.:\r\n\r\n- «Дракон» - это Китай. Сегодня он выбивается в мировые лидеры. Даже Forbes отмечает, что уже в 2010 году Китай, по всей видимости, получит статус сверхдержавы. А Россия, по прогнозам специалистов, может «разыграть китайскую карту» и встроиться в локомотив китайской экономики. Три великана - это, очевидно, Индия, Китай и Россия. \r\n\r\nПредсказание: «СССР возродится в первой четверти ХХI века». \r\n\r\nКомментарий А. Б.:\r\n\r\n- Под символом «возрожденный СССР», скорее всего, подразумевается союз государств - подобие Евросоюза. И уже осенью 2010 года из трех стран - России, Белоруссии и Казахстана - планируется сделать подобие ЕС с единой валютой.\r\n\r\nПредсказание: «В 2010 году останется два года, чтобы поправить будущее. Надо исполнять десять заповедей Божьих! Если будут исполнять, тогда настанет день, когда ложь исчезнет с лица Земли, прекратятся войны. А если человечество не изменится, то закатится солнце и лишь немногие выживут в темноте...»\r\n\r\nКомментарий А. Б.:\r\n\r\n- 2012 год все ожидают с опаской. И календарь майя в этом году почему-то заканчивается. И падение огромного астероида обещают. И, согласно древнеиндийским трактатам, завершается Эпоха Пятого Солнца, которая грозит серьезными для Земли катаклизмами. Может, Ванга советует всем объединиться, чтобы противостоять внешней угрозе? \r\n\r\n\r\ndaily/24466.3/625857/ интересная статья!!!\r\nВанга призывала жить по заповедям Божим, наверно человек верующий согласится со мной что Ванга  от  Всевышнего, а вы ее осудили о.Павел.','olga17','olgajigalo@mail.ru',1274977813,'91.195.156.1','','','',2901,0),(10498,10496,10374,'Re[4]: Диктаторство','человеческое общество естественно,человек существо общественное, и всевозможные попытки это изменить успеха не имели. eсли не идти против природы, естественного развития, принять человека как такового, не насилуя природу(человеческую), а позволив ей существовать, то, я думаю, всем будет хорошо. естественно человеческое желание улучшать материальную жизнь(в этот пункт я отнесла бы и войны,наряду с развитием разума, поскольку что бы мы не делали, нам нужна мотивация. у тех, кто войны организует, всегда есть прагматические устремления. другое дело, что толпу, кот отправляют на войну, мотивируют идеями с сублимированным обещанием светлого будущего, что опять таки улучшение)естественно также желаниe улучшать духовную жизнь, очень трудно людям принять идею собственной конечности, хочется, очень хочется верить в вечную жизнь и получить её. самое ценное для человека, despuès de todo, его жизнь. поэтому, вечность должна быть очень труднодоступной, очень дорогой(хорошее не может быть дешёвым :):):)). в многих религиях ты должен принести в жертву свою природу. многие делают это с радостью, так как не находят себе лучшего применения. и тем ни менее природная порочность человека относительна, иначе бы мы не сохранились как вид. мудрый творец всё неоходимое в нас заложил. я просто восхитилась, когда узнала о гормоне, кот вырабатывается в человеке при виде любого ребёнка. этот гормон стимулирует желание взрослого защищать малыша и заботится о нём(ней).всё предусмотренно для продолжения жизни.мы, слов нет, планету нашу довели до нельзя, но уже стараемся это исправить. как сказал рели: на всё есть свои люди. если бы все только пакостили бы, или бы только бы улучшали, жизни бы не было.н-е, всё это звучит не по-христиански, но я думаю, и жизнь, и Бог и человек намноooooго сложнее того, как всё это нам представляет христианское учение.и тем, что я сейчас говорю, я Бога не хулю, а защищаю, хотя защита эта нужна мне, а не Богу.Христос, по учению церквей, не только призывает к любви и прощению,но и к отказу от своей человеческой природы, созданной Богом. и это невозмоooooжно, по крайней мере в глобальных масштабах.по тому то так мало истинных христиан. если не дай Бог, случится какая то мировая катострофа, их будет ещё меньше(но будут,к-но),потому что за жизнь придётся бороться, ведь инстинкт сохранения жизни ещё никто не отменял, так что посты и целомудрие в цене не поднимутся...до лучших времён. sorry за многословие,грешна. рели кратко сказал, но точно :):)','BLANCA','LARK_aL@HOTMAIL.COM',1274901195,'200.107.160.209','','','',1809,0),(10497,10496,10374,'Re[4]: Диктаторство','>когда многознающие начинают на свой манер, официальный, так сказать, объяснять всё со мной случившееся, тут действительно есть от чего прийти в отчаянье. убей меня, не могу поверить, что Господь, зная душу мою, со мной это всё совершит в наказание или как испытание.\r\n\r\n[u]Евангелие от Иоанна, гл. 9 [/u][i]\r\n1. И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.\r\n2. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?\r\n3. Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.[/i]\r\n\r\nНу и опять упомяну книгу Иова. Мы не всегда можем догадаться, почему кто-то болеет или переносит трудности. Конечно, бывают взаимосвязанные события: вышел без шапки на мороз - и простудился; прогуливал занятия - и был отчислен; вел разгульную жизнь - и остался у разбитого корыта. Но бывают и другие случаи, когда истинные причины от нас скрыты.\r\n\r\nТерпения и любви Вам, и да найдет Вас Христос.','Юрий С.','',1274899536,'78.37.47.136','','','',1818,0),(10496,10495,10374,'Re[3]: Диктаторство','>рели,если трезво на всё посмотреть,как раз так, ну или почти так дела и обстоят.\r\n\r\nОтчасти неплохо, что они так обстоят. Иначе не сможет существовать общество. Если исчезнет одна из категорий, нарушится баланс. Общество из одних обывателей будет структурой худо-бедно жизнеспособной, но очень убогой. Рационалисты, оставшись в гордом одиночестве, никогда не договорятся и не смогут мирно сосуществовать, так что тоже хорошего будет мало. Одни идеалисты – начнется хаос.  А все вместе – своего рода триумвират – образуют более или менее гармоничное общество. Вариант, конечно, далеко не идеальный, но у всего есть свои минусы.','Рели','',1274882604,'85.26.232.33','','','',1816,0),(10493,10484,10374,'Re: Диктаторство','По-моему, небольшое число истинных христиан обусловлено, не удобством пути по «широкой дороге»,  не в этом дело. Тот путь тоже далеко не всегда полон счастья и удовольствий, но он – совершенно естественно предназначен для определенных людей.  Рассмотрим подробнее – какие и с какими стремлениями бывают люди. Начнем с самого жизнеспособного большинства. Это люди, склонные примыкать к самому распространенному мнению. Живя в атеистическом обществе, они будут атеистами, но не потому, что им так уж нравится атеизм и они много о нем знают, а просто потому, что все эти «высокие вопросы», не слишком их волнуют, и наживать себе лишние проблемы из-за инакомыслия они не станут. Живя в христианском обществе – они будут христианами с теми же оговорками.  Живя под властью какого-нибудь тирана, они будут, если понадобится, будут называть его святым, просветителем, полубогом и т.д. Они полностью преданы своему времени и настроениям своего времени. Они не думают, их учит только опыт. Они изменяются, конечно, примыкают к модным теориям, но их суть остается неизменной. Истинных христиан из этой категории сделать не выйдет, а таких людей – примерно 70%.  Теперь вторая категория, увы, её члены чаще других виноваты в величайших преступлениях против Человека в целом, запуская в массы выгодные им идеи. К этим людям мысли об идеалах все-таки ближе, чем первым, но они чаще всего просто хорошо в них разбираются, но не меняют по ним свою жизнь. Умея думать и анализировать, они создают жизнеспособные теории, делают открытия, преуспевают в практической сфере жизни и неплохо знают другую. Итак, сделать из рационалиста кроткого смиренного христианина, опять-таки, почти невозможно. Ну и третьи – самые малочисленные. Тут кого только нет – разочаровавшиеся и опустившееся, пытающиеся тем или иным способом бросить вызов обществу,  упорно ищущие смысл жизни и ответы на вечные вопросы и т.д. По сути, истинный христиан может получиться только из члена этой третьей категории. Рационалист и обыватель могут иметь только имя христианина, каждый по своим причинам. Но где гарантия, что идеалист выберет именно христианство, а не одну из тех теорий, что создали рационалисты, или, может быть, попытается создать свою, на основе своих наблюдений? Мало ли что может выбрать человек, у которого на первом месте стоят чувства, эмоциональное восприятие. Вот и весь ответ о том, почему так мало истинных христиан. Маленький тип людей, из которого они получаются, и не так уж много из них выбирают именно христианство.','Рели','',1274878579,'94.246.126.177','','','',1813,0),(10492,10488,10374,'Re[3]: Диктаторство','юрий, дело в том, что на Господа я как раз и не в обидe, потому что считаю, что хотя c жизнью мне явно не повезло, тем ни менее, Господь меня никогда не оставлял, даже когда я и далека от веры была.и сейчас, переживая этот тяжёлый период, чувствую Его и говорю с Ним и посвящаю Ему все мои мысли.а вот когда многознающие начинают на свой манер, официальный, так сказать, объяснять всё со мной случившееся, тут действительно есть от чего прийти в отчаянье. убей меня, не могу поверить, что Господь, зная душу мою, со мной это всё совершит в наказание или как испытание. так меня только погубить можно.и сын мой, кот себя атеистом объявляет(это ещё до болезни случилось) не думаю, что наказан(в разделе \"дивны дела твои, господи\" я об этом писала). невозможно наказывать за что-то \"от ума\", когда человек ещё не созрел ни духовно, ни интелектуально, и возненавидеть и оставить его за это я не смогу... говорить можно долго и нудно и в чём-то я с вами, Юрий согласна:таких христиан, каких по новому завету хотели сформировать, действительно днём с огнём не сыскать. к сожалению, терпимости, искренней любви, прощения в христианской среде так же мало, как и в любой другой. вера смешана со страхом, из-за невежества люди всё так же пытаются подкупить Бога и в минуты отчаянья дают обещания, кот на самом деле нужны им.осуждение доходящее до ненавести...всё потому, что Бога нам заменила религия. христианство--одна из них.','BLANCA','LARK_aL@HOTMAIL.COM',1274876656,'200.107.160.209','','','',1776,0),(10490,10489,10472,'Re[5]: Власть Неба над Землей','Думаю, я понимаю, что Людмила имеет ввиду. Да, главные заповеди - любовь к Богу и ближнему - неизменны. Но времена меняются, и проблемы и взгляды людей меняются вместе с ними. В Евангелии дается не ответ на любой вопрос, а просто указание - это хорошо, это плохо, за это будет наказание, за это вознаграждение. Этого мало. Всю жизнь, со всем, что в ней есть, в книге не изложишь. Тем более в Евангелии рассматривается Человек в общем, как этот человек должен и не должен поступать и последствия его поступков. Деление на \"праведных\" и \"неправедных\", без всяких подробностей, кроме очевидного - что делает \"праведным\" и что \"неправедным\". Евангелие скрыто отрицает то, что люди разные, и что невозможно подогнать всех под один стереотип.  Я уже однажды приводил пример, что одна и та же вещь вызовет у каждого свои ассоциации, одни и те же слова каждый воспримет по-своему. \r\n\r\n«Сегодняшний день вечности», как сказала Людмила, имеет свои законы. Люди изменяются с течением времени, хотя не изменяются отношения трех типов, составляющих любое общество.  Человек уже не тот, что был 2000 лет назад. Появилось много нового, на которое нельзя закрывать глаза, с которым надо работать. Этим и должна заниматься церковь, Сегодняшним Человеком. Когда некто плохо или посредственно знает Человека в целом, он не сможет ни помочь ему, ни донести до него, то, во что верит сам. Манипулируя тезисами любой теории, надо знать тех, с кем их обсуждаешь. \r\n\r\nПочитав христианские книги, можно с точностью до 90 % предположить, что ответит священник на тот или иной вопрос, ситуацию. Происходит всё та же ошибка – попытка подогнать всех под одно, и эта ошибка используется, и всегда будет использоваться теми, кто создает свои теории, лишая Христианство последователей.','Рели','',1274867519,'94.246.126.177','','','',1816,0),(10488,10485,10374,'Re[2]: Диктаторство','Уважаемая BLANCA,\r\n\r\nизвините, мало времени, попробую кратко ответить на Ваш крик души.\r\n\r\nВ Ваших словах сквозит обида (на жизнь, на Бога - по сути), и от этой обиды Вы досадуете на людей, которые \"причесывают\" Бога на свой лад. Но вспомните, что это такие же души, как Ваша, что за них тоже Иисус проливал Свою святую кровь, и если они заблуждаются, то это достойно сожаления, но не досады. А ещё может случиться, что мы сами чего-то не понимаем. А любовь покрывает множество грехов.\r\n\r\nКак ни прискорбно, но возможно, что Ваша тётя права по сути, хотя по форме не проявляет к Вам должного сострадания. Хотя никто не знает Божьих путей.\r\n\r\nСына Вашего оставлять, конечно, не нужно. Превыше всего должен быть Христос, всё остальное мы должны возненавидеть, потому что через это всё действует сатана, и мы должны быть готовы отразить его подходы через то, что дорого нашему сердцу. Но посмотрите, Иисус говорит Петру: \"отойди от Меня, сатана, ты мне соблазн\", но ведь за этого Петра Иисус умер, и воскрес для его оправдания.  Этому же Петру Иисус сказал: \"блажен ты\". Вот пример ненависти к мирскому и любви к ближнему, который является частью этого мира.\r\n\r\nИ Апостол Павел возненавидел жизнь, желая быть со Христом, но ведь не покончил с собой. Зато с готовностью принял гонения и смерть за Иисуса.\r\n\r\nБогу всё подвластно, но конкретно в каждом случае - от Бога ли болезнь, мы можем и не разуметь. Прочитайте книгу Иова.\r\n\r\nПомоги Вам Господь.','Юрий С.','',1274845542,'78.37.47.136','','','',1834,0),(10486,10483,10472,'Re[2]: Власть Неба над Землей','Уважаемая Людмила Королёва.\r\nГлавное событие в жизни человечества свершилось 2000 лет назад. Если Вы знаете Новый Завет - честь вам и хвала. Если вам трудно даётся Ветхий Завет, просите Бога открыть его тайны. Да и трудно современному человеку понимать жизнь и поступки людей, живших 3-4 тыс. лет назад, понимать их веру и взывание к Богу. Полностью согласен с Олесей. Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. Ни того, ни другого в Вашем посте нет.','Сергей-55','',1274811872,'85.173.96.85','','','',1800,0),(10484,10482,10374,'Диктаторство','>Диктаторство. «Верь в меня, люби, признавай мою непогрешимость, исключительность, справедливость и получишь награду – мое покровительство, обеспеченную жизнь и т.д». Не видно ложное? Требование веры и любви в обмен на спасение – иначе говоря, требование того, что требовать нельзя. Нехорошо даже как-то. Что бы спасли, надо всю жизнь доказывать, что стоишь спасения. Что если бы все люди так рассуждали?..\r\nКогда люди женятся, то обещают друг другу любовь до гроба, но не всем удаётся сохранить тепло и нежность в отношениях, а только тем семьям, в которых муж [b]постоянно доказывает свою любовь[/b] различными знаками внимания, и жена ведёт себя соответственно. И если бы все люди могли так поступать, то нетрудно догадаться, что никому не нужных детей было бы гораздо меньше, а счастливых - больше. Требование любви в обмен на счастье. Диктаторство?\r\nНо, строго говоря, как раз [u]доказывать[/u] никому ничего не надо. Тем более - Богу. Он сердцеведец. Надо не казаться, а быть. И тогда всё получается как бы само собой.\r\n\r\nЕщё следует иметь в виду, что требуя любовь к Себе, Бог принимает доказательства этой любви через проявленную любовь к ближнему. Так что Он вовсе не тот эгоист, каким Вы Его рисуете. Нам Его закон нужен больше, чем Ему.\r\n\r\nПо поводу обеспеченной жизни в обмен на веру - Бог этого не обещал. Это обещают \"люди поврежденного ума\", [b]которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.[/b] (1 Тим. 6:5)\r\nНапротив, человек, отдающий свою жизнь Богу, должен быть готов ко всяким испытаниям, \r\n[b]Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.[/b] (Евр. 12:6)\r\n\r\nОтчасти этим обусловлено невеликое количество действительно следующих за Христом. Никому не хочется трудностей. Но Бог не оставит Своих, и говорит им: [b]\"Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.\"[/b] (Лук. 12:32)\r\n\r\n\r\n>Нельзя считать человека законченным негодяем только потому, что он Вас не любит. Может любить, может нет – это его право. Бог, видимо, хотя и является Высшей Справедливостью, этой истины не признает, и тот, кто его не любит, в независимости от своих личных качеств и поступков, для него – законченный негодяй.\r\nЕсли человек любит девушку, а она его - нет, то любящий, мудрый, справедливый мужчина не женится на ней насильно, а отпустит восвояси. Потому что насильно мил не будешь. И когда эта девушка выйдет замуж за милого ей красавца, а он окажется  пустым никчемным мужичком, который будет заставлять её работать на него, а сам будет пропивать эти деньги, да ещё и бить её, то кого её обвинять, кроме самой себя?\r\n\r\nЕсть Царство Божье, а есть - княжество сатаны. Или туда - или сюда, своё собственное основать не удастся. И если мы идём к лукавому, то Бог не станет брать нас в плен, хотя внимательный человек заметит предупреждающие знаки.\r\n\r\n>Мало христиан, если так рассуждать.\r\n[b]потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и [u]немногие[/u] находят их. [/b](Матф. 7:14)\r\nВидите ли, мало не потому, что нужны особые знания или способности, не потому, что Бог что-то скрывает, а потому что нам самим хочется шагать по широкой дороге.\r\nТак и всегда было. Люди более ищут удовольствий, нежели благочестия. Так и во дни Ноя спаслись немногие. Хотя время для принятия решения было - сто лет Ной строил ковчег.\r\n\r\n>если бы одни эти «немногие» назывались христианами, само это слово было бы малоизвестным. Не мировая религия, а крошечная секта.\r\nНу, называются-то как раз многие! И слово это хорошо известно. Зато широкой публике неизвестно другое - в общем, то о чем мы с Вами сейчас говорим: каким должен быть христианин. Хотя любой человек может взять Библию и прочитать и о Божьей любви, и об узком пути, и о малом стаде, и об ужасных последствиях своего греха, и о конце этого мира. \r\n\r\n=====================\r\n[b]BLANCA[/b],\r\n\r\nКуда бы Вы ни посмотрели - на пантеоны святых или на евангелистов, - помните, что идти нужно не за ними, а за Христом. Иисус сказал: \"Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; (Матф. 11:29) От Него надо учиться, и заметьте - не исцелениям, и не откровениям. Сатана тоже может давать полную видимость исцеления, и откровения сатана может показать какие угодно. Но вот чего не может враг душ человеческих: любить. А любовь смиренна и кротка, она не превозносится и не гордится (1 Кор. гл. 13).','Юрий С.','',1274774236,'78.37.45.17','','','',1914,0),(10483,10472,10472,'Re: Власть Неба над Землей','Здравствуйте! Простите меня, но ваше сообщение мне кажется алогичным, а последовательность мыслей нарушенной. Попробуйте со стороны оценить хотя-бы одно из своих высказываний, насколько оно содержательно звучит: \"Каждый шаг НАШЕЙ жизни подконтролен Богу . а не далекому Призраку, который ничего не знает, что мы сегодня пренебрегаем ЕГО Помощью.\" Умозаключение об отсутствии \"свежего ветра\" в РПЦ только потому, что цитируется Библия, а не её фривольные переосмысления в угоду нездоровым современным тенденциям, - это, мягко говоря, заблуждение. На то она и Библия, на то он и Закон, чтобы быть актуальным в любое время и в любом месте. Православное Христианство в своей основе настолько прогрессивно, что более прогрессивных, а главное истинных духовных систем просто не существует. Обо всём уже сказано в Библии. Ничего нового не прибавилось. Не ищите призрачного свежего ветра, дыхание истинной Жизни и свободы человека уже 2 тысячи лет с нами. Простите меня, я не хотела Вас обижать.','ОЛЕСЯ','craftcafe@yandex.ru',1274731655,'85.26.232.61','','','',1790,1),(10482,10448,10374,'Re[30]: Смирение? Христианская притча','все религии были созданы людьми,в том числе и христианство.его всегда приспосабливали для своих нужд кому не лень. с одной стороны вроде нельзя убивать, ненавидеть, проклинать никого. а если причитаешься, так вроде и можно, и нужно, и без этого ну никак нельзя. вроде бог один, а в церковь пойдёшь:целый пантеон, организованный в лучших языческих традициях: святые специализируются как и языческие божества. или нет? или я не права? и ведь работает!!!!!!! молимся мы умершим предкам и получаем помощь, как самые глухие язычники!!!!\r\n\r\nу евангелистов таких практик нет, но зато живые:исцеляют, на них святой дух нисходит, получают откровения и общаются с богом живым и славят его и песнями, и молитвами, и постами, и проповедью. и трепeтно несут 10ю часть доходов в церковь.\r\nгде же всё таки отыскать настоящих христиан???????','BLANCA','LARK_aL@HOTMAIL.COM',1274718694,'200.107.160.209','','','',1877,0),(10481,10480,10374,'Re[5]: Плохое христианство и хорошее язычество','1.да помилуйте, поэзия не библия, и нельзя её понимать буквально.мережковский говорит нам и вам, об ошибочном представлении о боге и его взаимосвязи с богом.почитайте баруха спинозу.\r\n2.об инках: их уничтожили не за жертвоприношения(о которых не говориться ни в одном настоящем документе), а на шахтах, на непосильной работе. ну, и тем, что разрушили их идеально отлаженный мир, в абсолютной гармонии с природой. такого в европе не было и не будет.инки предпочитали договариваться с народами вокруг их территории, и никогда не было пролито столько крови, сколько в нашем мире.\r\n3.где же тогда нам научиться настоящему христианству, если большинство его представителей таковыми не являются? разве что у евангелистов? они живут по законам христа...некоторым, потому что всё же от мира не отказываются, хотят благосостояния, любви земной, и насилию противостоят. где же всё-таки самые что ни на есть христиане, что не сеют, не жнут и позвoляют с кротостью делать с ними что угодно?','BLANCA','LARK_aL@HOTMAIL.COM',1274717224,'200.107.160.209','','','',1799,0),(10480,10474,10374,'Re[4]: Плохое христианство и хорошее язычество','>Вряд ли Вы сможете назвать хоть одну общественную организацию, чьи члены, все как один, были бы чисты. Так же и с христианством. Это теория.\r\n>>Христос не принес теорию. Он сказал: \"Я есмь путь, и истина, и жизнь\". Сам Иисус является главной ценностью. В Нём заключена вся теория, вся практика, и конечная цель сокрыта в Нём. Без Него нет учения, оно не существует в отрыве от Иисуса Христа. Этим христианство кардинально отличается от любой религии. Уберите Будду из буддизма - останутся Четыре Благородные Истины и Восьмеричный путь, которым должен следовать буддист.\r\n>Но Иисус говорит: \"Верующий в Меня имеет жизнь вечную\". Это обетование имеет божественную авторитарную силу, потому что не может быть исполнено ни одним человеком, даже самым праведным. Обещать это может только Бог.\r\n>Иисус говорит, что надлежит родиться свыше, то есть от Бога. Этим подчеркивается, что спасение человека выполняется только Богом, и никакие собственные заслуги не способны ввести человека в Царствие Божие. И этим христианство также резко отличается от других религий.\r\n\r\nДиктаторство. «Верь в меня, люби, признавай мою непогрешимость, исключительность, справедливость и получишь награду – мое покровительство, обеспеченную жизнь и т.д». Не видно ложное? Требование веры и любви в обмен на спасение – иначе говоря, требование того, что требовать нельзя. Нехорошо даже как-то. Что бы спасли, надо всю жизнь доказывать, что стоишь спасения.  Что если бы все люди так рассуждали?..\r\nНельзя считать человека законченным негодяем только потому, что он Вас не любит. Может любить, может нет – это его право. Бог, видимо, хотя и является Высшей Справедливостью, этой истины не признает, и тот, кто его не любит, в независимости от своих личных качеств и поступков, для него – законченный негодяй. Нет. Это чисто человеческая философия -  обещание наградить за любовь к себе и наказать за её отсутствие. Это могло прийти в голову человеку, начисто лишенному объективности по отношению к своим недоброжелателям, с болезненно-обостренным самолюбием и неудовлетворенной жаждой поклонения. Ничего Божественного здесь нет, слишком примитивно, да и придумал, скорее всего, тот, кто никого не любил, если посчитал, что за отсутствие любви надо наказывать, как за преступление. \r\n\r\n>По Вашей логике, христиане – это небольшая кучка почти идеальных людей, всё, кто совершали те или иные преступления и не раскаялась – христианами быть перестают.\r\nНе по моей логике, а по Писанию.\r\n\r\nПо логике, изложенной в Писании, воспринятой Вами и многими другими. \r\n\r\nМало христиан, если так рассуждать. Учение, выходит, воспринято очень немногими, и если бы одни эти «немногие» назывались христианами, само это слово было бы малоизвестным. Не мировая религия, а крошечная секта. То, чему в состоянии следовать лишь единицы, и то, разделяясь и не сохраняя целостность – нельзя назвать каким-то откровением для человечества. Ещё язычники говорили «Ты царь, если живешь добродетельно».  Так чему новому научило христианство? Как я уже говорил, сделало черты определенного типа людей обязательными для всех своих последователей, самонадеянно решив, что в состоянии разрушить триумвират, необходимый для существования общества. И что получилось в итоге?\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?10468#msg_form','Рели','',1274676754,'83.149.21.155','','','',1862,0),(10475,10471,10471,'Re: Акафист Николаю Чудотворцу','Попробуйте обязательно!9 лет назад ,когда у нас в семье родился 2-ой ребенок ,была очень тяжелая материально ситуация.Я тоже узнала что по этому вопросу надо 40 акафистов прочитать св.Николаю чудотворцу и размышляю сама  в себе: когда же я буду их читать :на мне 2 маленьких ребенка и все хозяйство-времени не хватает чтобы хоть иногда выспаться, муж только что уволен в запас из армии,работы нет, жить вообще непонятно на что.А 40 акафистов я буду более 1,5 месяцев читать,это долго, и мы скоро голодать начнем.И слышу ,как мне Некто говорит:\"да ты хоть 4 раза прочитай!\"А,думаю, нормально ,4 раза я прочитаю.Прочитала.Случайно заметила обьявление о работе для мужа из 17 кандидатов взяли 2, в том числе и моего ничего не подозревавшего о молитве  супруга.До сих пор трудится там ,достиг не малой должности.Св Николаю и тогда и сейчас очень благодарна, заказала соответствующий  молебен.Благословение не брала так как была новоначальной многого не знала ,наверное не будет лишним попросить','Елена Е.','NONNA2101@mail.ru',1274629969,'85.115.224.9','','','',15858,0),(10485,10484,10374,'Re: Диктаторство','согласна, к Нему прибегаю, Им живу, и чего не приемлю, так это людских толкований Бога.так хочется людям причесать Бога под свою гребёнку, н-е, что бы было понятнее, оттуда все сказки.  хотя может они и правы, может Он как раз такой, каким его описывают и размышления о Софии матери и её безумном сыне близки к истине. что ж, тогда горе нам всем.\r\nиисус учит отрекаться от мира, возненавидеть близких, кот не верят в него. что мне остаётся?возненавидeть моего 17летнего сына, больного раком,оставить его? что ему ответить, когда он спрашивает:где твой бог и почему он допустил это?по-честному, по-христиански ответить:не за грехи тебе послано это, это тебя, или скорее меня так бог испытывает.а зачем нас испытывать? разве ты, мама, не осталась вдовой, одна в целом мире? разве не осталась ты сиротой? и разве уменьшилась от этого вера твоя? а ведь моя православная тётя мне так и говорит: ты блудница, потому что необвенчана была с мужем, так что сын твой за грехи твои платит. а священник говорит, что меня бог испытывает. то есть, я радоваться этому должна. но не могу я радоваться ни смерти мужа, ни болезни сына. и не могу поверить, что всё от Бога это.','BLANCA','LARK_aL@HOTMAIL.COM',1274802698,'200.107.160.209','','','',1810,0),(10477,10475,10471,'Re[2]: Акафист Николаю Чудотворцу','Спасибо) Обязательно начну читать. Думаю и благословение спросить.','Ирина','Irina_che.85@mail.ru',1274640076,'93.181.247.22','','','',15945,0),(9860,0,9860,'Как бороться с грехами','День добрый всем!\r\nЯ крещен довольно давно, но первые шаги в Православии делаю только сейчас. У меня такой вопрос : какими молитвами лучше бороться с соблазнами (похоть, гнев, раздражительность, лень и т.п.)? есть ли против каждого греха своя молитва, или можно одной молитвой побороть всех?\r\nСпасибо!','doslid','bude_doslid@ukr.net',1270647004,'91.124.218.125','','','',1223,1),(9861,8581,8581,'Re: Религия как оружие массового поражения.','Спасибо Серж! Не спорьте с фанатиками, они ничем не отличаются от душевно больных людей. Любая фобия - это психическая болезнь, даже если пытаться прикрыть ее религиозными одеждами. \r\nТакие статьи для тех, кто сохранил трезвую критичность и пытливый разум, кто готов признавать свои ошибки, если это доказательно, кто действительно умеет \"судить о древе по плодам его\" и любить жизнь, себя и других людей, независимо не от чего.','Андрей','90609071@mail.ru',1270648915,'85.236.175.190','','','',1553,0),(9863,9860,9860,'Re: Как бороться с грехами','Здравствуйте. Я бы вспомнил поговорку: За двумя зайцами погонишься... Начните с чего нибудь одного, и уделяйте тщательное внимание одному из пороков. Ещё я думаю, лучшая борьба - это покаяние, только искреннее покаяние.','Роман','flibustier@bk.ru',1270649341,'62.63.87.105','','','',1171,0),(9866,9834,5283,'Re[12]: Схождение Благодатного огня.','Поздравляю всех с праздником Благовещенья. Двайти хоть в этот  день оставим споры и проникнимся тайной спасения рода человеческого, данного через 15-летнюю девочку по имени Мария. И эта девочка, плод благочестивых родителей, смогла дать ответ за всех за нас, таких умных и знающих, ответ Богу на его призвание. Не долго раздумывала она над ответом, хотя знала иудейские законы и что бывает за беременность вне брака. Потому сегодня восславим Её: Благословенна Ты в женах и благословен плод чрева Твоего.','Сергей-55','',1270653747,'85.173.113.215','','','',5483,0),(9867,5283,5283,'Re: Схождение Благодатного огня.','Это суеверие , причём появившееся недавно http://afaq.narod.ru/bm.htm по этому поводу можно много всего прочесть . Просто будьте благоразумны . Это традиция , но никакого чуда в этом нет .','Инна','inka-8080@mail.ru',1270654534,'77.232.15.91','','','',5465,0),(9868,9867,5283,'Re[2]: Схождение Благодатного огня.','Cnfnmz c gjcktlybvb ghfdrfvb nen - http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html','Imm','imm-project@narod.ru',1270654974,'95.25.10.5','','','',5483,0),(9869,9868,5283,'Re[3]: Схождение Благодатного огня.','статья с последними правками','Imm','imm-project@narod.ru',1270655043,'95.25.10.5','','','',5472,0),(9870,9869,5283,'Re[4]: Схождение Благодатного огня.','Дорогие мои ,если Вы это чудо не принимаете , не принимайте, но и не хулите , потому что , никто стопроцентно не может сказать -  это не от Бога.','Александр 70','',1270656103,'95.135.203.19','','','',5483,0),(9871,9870,5283,'Re[5]: Схождение Благодатного огня.','Хула может быть и на цермеонию. В виде лживых измышлений о видимых чудесных проявлений. \r\nТак что те кто утверждают чудесную природу  появления  Благодатного огня могут быть не меньшими хулителями.','Imm','imm-project@narod.ru',1270656757,'95.25.10.5','','','',5455,0),(10541,10540,10539,'Re[2]: предсказания мальчика Славика','http://2012god.ru/forum/forum-5/topic-319/page-1/','olga17','olgajigalo@mail.ru',1275549115,'91.195.156.114','','','',2247,0),(10542,10541,10539,'Re[3]: предсказания мальчика Славика','>Помнит, как он собирался сюда, к нам. Как Пресвятая Троица и eго друзья дали ему понемногу от Себя силы, и он отправился сюда к нам на грешную Землю, чтобы помочь нашему (человеческому) спасению. \r\nВсё, дальше можно не читать. Это или лжемессия, или вообще обман.\r\n>Музыка была очень мелодичной, нежной, необыкновенной, словом — неземной.\r\n>На будильнике было 4 часа 50 минут. Появилось чувство страха… \r\nПравильно появилось.','Юрий С.','',1275571971,'217.77.55.85','','','',2372,0),(9873,9871,5283,'Re[6]: Схождение Благодатного огня.','Да чтож вы так завелись то? Прямо как фарисеи. Да нет никакого чуда. \r\nИ когда Христос воскресил Лазаря, они утверждали, что это лживые слухи. И не воскрес Он совсем, просто ученики выкрали его тело, когда стража уснула. Так что спите спокойно.  Да и вообще не было никакого Христа, всё это поповские выдумки. Есть только матерьялизм, большевизм и коммунизм с рыночной экономикой и пастой колгейт и домом-2 по ТНТ, остальное все бредни мракобесов.','Сергей-55','',1270666240,'85.173.96.78','','','',5451,0),(9874,9873,5283,'Re[7]: Схождение Благодатного огня.','\"И когда Христос воскресил Лазаря, они утверждали, что это лживые слухи.\"\r\nПеречитайте   Иоан.11:43  и далее о том, что говорили фарисеи и другие деятели иудаизма по поводу воскресения Лазаря.\r\n\r\nЯ люблю обосновывать свои доводы опираясь на факты. Выдумывать разные сказки это не мой подход.','Imm','imm-project@narod.ru',1270666789,'95.25.10.5','','','',5471,0),(9875,9874,5283,'Re[8]: Схождение Благодатного огня.','>\"И когда Христос воскресил Лазаря, они утверждали, что это лживые слухи.\"\r\n>Перечитайте   Иоан.11:43  и далее о том, что говорили фарисеи и другие деятели иудаизма по поводу воскресения Лазаря.\r\n>\r\n>Я люблю обосновывать свои доводы опираясь на факты. Выдумывать разные сказки это не мой подход.\r\n\r\nНу достал меня Имм. Итак перечитываем Иоан.11:43 - Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь,иди вон.  Читаем далее до 11:57 (последний стих данной главы). Нигде нет фразы, цитируемой Имм. Уважаемый Имм, вы \"любите обосновывать свои доводы\" на лжи. Извините, но с вруном я продолжать дискуссию не буду.','Сергей-55','',1270669046,'85.173.96.155','','','',5447,0),(9894,9881,5283,'Re[11]: Схождение Благодатного огня.','Потому что тело превратится в прах и потом уже  не поспоришь. Все споры, самосовершенстоване, получение удовольствий  и т.п. важно именно пока ты живёшь.','Imm','imm-project@narod.ru',1270718852,'83.222.194.131','','','',5444,0),(9877,9875,5283,'Re[9]: Схождение Благодатного огня.','Сергей. Я цитировал то, что писали Вы мне. Неужели так трудно помнить, что Вы пишите?\r\nВаше сообщение  Сергей-55 07-04-2010 18:50\r\n\"Да чтож вы так завелись то? Прямо как фарисеи. Да нет никакого чуда.\r\nИ когда Христос воскресил Лазаря, они утверждали, что это лживые слухи. ......\" \r\nЯ Вам указал, что в Новом Завете  нет утверждения, которое бы подтверждало, ваше, выше процитируемое мной в этом ответе утверждение. \r\nВы, апологеты чуда любят называть своих опонентов лжецами и другими нехорошими словами. А вот аргументировано свою позицию обосновать не могут. \r\n\r\nКстати, раз \"И когда Христос воскресил Лазаря, они утверждали, что это лживые слухи.\" нет в Евангелие, то Вы лжец. Вы с этим согласны?','Imm','imm-project@narod.ru',1270669910,'95.25.10.5','','','',5477,0),(9893,9860,9860,'Re: Как бороться с грехами','>У меня такой вопрос : какими молитвами лучше бороться с соблазнами (похоть, гнев, раздражительность, лень и т.п.)? есть ли против каждого греха своя молитва, или можно одной молитвой побороть всех?\r\n\r\nЗдесь есть молитвы на разные случаи:\r\nhttps://www.truechristianity.info/prayers.html\r\nhttps://www.truechristianity.info/ua/prayers_ua.php\r\n\r\nНе забывайте сочетать молитвы с постом!','Сергей','',1270718119,'188.230.46.163','','','',1301,0),(9891,9809,9809,'Re: Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.  (Исаия','>  Когда я смотрю на спортсменов, которые хотят быть первыми, то я поражаюсь их настойчивости и самопожертвованию ради награды.\r\n\r\nЛеонид, как Вы считаете, является ли грехом профессиональный спорт?\r\n\r\nИ является ли грехом трата времени на просмотр спортивных состязаний?','Сергей','',1270717901,'188.230.46.163','','','',1063,0),(9892,9450,9450,'Re: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Добрый день! Хочу поделиться своей историей....лет 6 назад я решила удочереть девочку, но сами знаете , у нас везде проволочки, собрать все документы, оформить как полагается-это очень трудно...я б не сказала бы что на тот момент я была верующим человеком...я верила что Бог есть, но не соблюдала то что положено, молитву читала только \"Отче наш\" утром и вечером....единственное что я каждый день просила Бога чтобы я смогла удочерить девочку и чтобы девочка была похожа на меня внешне хоть чуток чтобы она не сомневалась что я- ее мать....Я не ходила по детдомам и не выбирала ребенка, я вообще не смогла бы пойти вот так и выбрать как вещь, пройдя через десятки просящих детских глаз и кричащих \"мама\"....я просто написала заявление и стала ждать..мне сказали что на девочек очередь, и мне позвонят как чуть что...и вдруг долгожданный звонок....крохе было 7,5 месяцев...когда я ее увидела-я обомлела- передо мной было мое лицо на детских фотографиях....я прижала ее к себе и заплакала...сейчас ей почти 5 лет...кто знает что я удочерила-шутят что я ее клонировала...кто незнает -говорят что она моя копия...причем похожа внешне ВО ВСЕМ...\r\nНо несмотря на то что мне был подан знак, искренняя вера ко мне пришла совсем недавно...человек слеп, даже получая то о чем просит','Ксения','',1270718072,'194.190.253.19','','','',2406,0),(9881,9877,5283,'Re[10]: Схождение Благодатного огня.','Вопрос - зачем спорить просто с телом, которое через некоторое время превратится в прах?','Дмитрий','vladlist2008@yandex.ru',1270704087,'86.102.18.171','','','',5454,0),(10540,10539,10539,'Re: предсказания мальчика Славика','весь текст','olga17','olgajigalo@mail.ru',1275549090,'91.195.156.114','','','',2211,0),(9884,9881,5283,'Re[11]: Схождение Благодатного огня.','>Вопрос - зачем спорить просто с телом, которое через некоторое время превратится в прах?\r\n\r\nДмитрий, это логика по принципу: всё, что разрушится, не имеет значения?','Рели','',1270712854,'85.26.164.246','','','',5474,0),(9885,9884,5283,'Re[12]: Схождение Благодатного огня.','Да. Причем прошу заметить, очень быстро рушиться. Навсегда.','Дмитрий','vladlist2008@yandex.ru',1270713363,'86.102.18.171','','','',5465,0),(9886,5283,5283,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Схождение Благодатного огня. - Сергей-55 - 07-04-2010 15:22\"</font> Re[13]: Схождение Благодатного огня.','>Поздравляю всех с праздником Благовещенья. Двайти хоть в этот  день оставим споры и проникнимся тайной спасения рода человеческого, данного через 15-летнюю девочку по имени Мария. И эта девочка, плод благочестивых родителей, смогла дать ответ за всех за нас, таких умных и знающих, ответ Богу на его призвание. Не долго раздумывала она над ответом, хотя знала иудейские законы и что бывает за беременность вне брака. Потому сегодня восславим Её: Благословенна Ты в женах и благословен плод чрева Твоего.\r\nДева Мария полностью доверилась Архангелу и просто верила, что ничего плохого с ней не случится. Ведь если должен родиться Спаситель, то он благополучно родится, несмотря на жестокие иудейские законы о беременности вне брака. Так оно и случилось. Присоединяюсь к Её восславлению:Благословенна Ты в женах и благословен плод чрева Твоего.\r\nВоскресение Лазаря тоже сомнений не вызывает, раз это описано в Библии.\r\nА вот разные такие \"чудеса\" каждый год по заказу вроде вашего огня -  это уже сомнительно. И где в Библии написано про какое-то там так называемое \"торжество православия\", с которым вы носитесь, как с писаной торбой? Где сказано, что Церковь Христова - это именно православная конфессия и никакая другая? Где сказано про то, что с неба должен сходить огонь на каждую пасху по молитве православного священика? Нехорошо подстраивать всякие чудеса и выдавать их за Божьи с целью доказательства \"истинности\" своей конфессии...','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1270714270,'178.123.58.94','','','',5442,0),(9887,9791,5295,'Боже! будь милостив ко мне грешнику!','>Я сам себя ненавижу. Я знаю-я мразь. Говнюк-каких и свет не видывал.\r\n\r\nПохоже, Вы недалеко стоите от покаяния и обращения...\r\n\r\n   10 Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.\r\n   11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: (Ис. 58, 3. Отк. 3, 17.)\r\n   12 Пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.\r\n   13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!\r\n   14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Иов. 22, 29. Прит. 29, 23. Мат. 23, 12. \r\nЛук. 14, 11.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/luke_ru.php','Сергей','',1270714435,'188.230.46.163','','','',15178,16),(9889,9886,5283,'Re[14]: Схождение Благодатного огня.','>Где сказано про то, что с неба должен сходить огонь на каждую пасху по молитве православного священика? Нехорошо подстраивать всякие чудеса и выдавать их за Божьи с целью доказательства \"истинности\" своей конфессии...\r\n\r\nТатьяна, у многих людей есть потребность в чуде. Ребенку помогают удовлетворять эту потребность, рассказывая сказки, говоря что подарки в красивых обертках, на Новый год приносит добрый дед с белой бородой и т.д. Но у людей есть особенность становиться старше. Дед Мороза больше нет, сказки, где всё кончается хорошо, сменяются на реальную жизнь и  новости, где зачустую всё кончается куда как плохо. А эта потребность в чуде остаётся. И для многих верующих Благодатный огонь - это не злонамеренный способ доказать истинность Православия, а измененное желание желание чуда, с каким в детстве они ожидали деда Мороза, и счастливого финала сказки.','Рели','',1270715288,'85.26.164.246','','','',5429,0),(10205,0,10205,'Мы - христиане?','Некто, поднявшись после смерти на Небеса, предстал пред красивыми воротами. Видит ангела, да и завяжись у них разговор. Некто спрашивает: \r\n- А тут православные есть? \r\nАнгел отвечает: \r\n- Нет. \r\n- А... католики? \r\n- Нет, - звучит ответ. \r\n- А, может, баптисты? \r\n- Нет таких. \r\n- Ну, а, пятидесятники? \r\n- Нет таковых…\r\n- А, может, харизматы? \r\n- И таких здесь тоже нет. \r\n- Так кто же здесь? \r\n- Все, кого ты ищешь, они напротив, а здесь только ХРИСТИАНЕ!','Томашевская Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1271857335,'93.85.15.170','','','',1941,0),(9898,9897,5283,'Re[16]: Схождение Благодатного огня.','В чём должно заключаться уважительное отношение?\r\n1. Перестать критиковать?\r\n2. Вежливо общаться?\r\n3. Не отвечать на обвинения и оскорбления со стороны верющих в чудо спокойным, аргументированым ответом опровергающим их слова?\r\n4. Ваш вариант?','Imm','imm-project@narod.ru',1270721589,'83.222.194.131','','','',5447,0),(9899,9897,5283,'Re[16]: Схождение Благодатного огня.','>Каждый имеет свой взгляд и своё мнение о Благодатном Огне,и даже среди самих православных есть разногласия,но от некоторых ретивых критиков требуется самая малость-уважительное или хотябы адекватное отношение к чувствам тех,кто верит в сверхестесственное происхождение Благодатного Огня.То, как относится к этому каждый,пусть останется на его совести.Это личное дело каждого,но религиозные чувства-а вера в чудеса это тоже проявление религиозных чувств-порядочный человек будет уважать.\r\n>Это область личной веры,а выставлять веру на посмешище-признак отсутствия порядочности и ума.\r\n\r\nПолностью согласен, но есть одно \"но\". Неверие или сомнение тоже заслуживает и уважения, и адекватности, и порядочного отношения. Думаю, вы согласитесь с этим. \r\n\r\nИ выставлять на посмешище сомнение или неверие имеет те же оговорки для того, кто это делает. Моё мнение.','Рели','',1270722709,'85.26.164.246','','','',5472,0),(9900,9897,5283,'Re[16]: Схождение Благодатного огня.','>И для многих верующих Благодатный огонь - это не злонамеренный способ доказать истинность Православия, а измененное желание желание чуда, с каким в детстве они ожидали деда Мороза, и счастливого финала сказки.\r\nЕсли бы так... А то вот Сергей-55 утверждает:\" Но Господь этим чудом каждый год дает нам знак, что православная вера – истинная!\" И не он один. Подобные утверждения я видела неоднократно. Один из православных батюшек, признавая всё-таки, что григорианский календарь точнее, чем юлианский, сказал:\"Но всё-таки Благодатный Огонь сходит именно на нашу Пасху, пусть и неправильную\".\r\nКатолики, например, не говорят, что явление Богородицы в Фатиме есть подтверждение истинности католицизма. Чего тогда православные своим огнем похваляются, а ещё на нашего Папу Римского наезжают и на всех католиков огульно, называя нас еретиками? :) Это ж тоже невежливо по отношению к нам. :)','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1270723497,'93.85.9.50','','','',5430,0),(9901,9900,5283,'Re[17]: Схождение Благодатного огня.','>Но Господь этим чудом каждый год дает нам знак, что православная вера – истинная!\" И не он один. Подобные утверждения я видела неоднократно. Один из православных батюшек, признавая всё-таки, что григорианский календарь точнее, чем юлианский, сказал:\"Но всё-таки Благодатный Огонь сходит именно на нашу Пасху, пусть и неправильную\".\r\n\r\nПрактически все люди заявляют, что то, во что они верят - истина. \r\n\r\nСамо по себе естественно, но бывает, это переходит границу, включается слишком много самолюбия, и порядок меняется. \r\n\r\nВместо:\r\n\r\nЯ в это верю, потому что это - истина. \r\n\r\nВыходит:\r\n\r\nЭто истина, потому что я в это верю. \r\n\r\nА человек существо эгоистичное, и \"я\" легко поднимается над \"истиной\". \r\n\r\nТщеславное желание исключительности и искусственно привнесенная в человеческую природу идея разделения и обособленности - когда всё это идет в ход, тут уже нет никому дела до истины - сходит огонь или нет, а становится важно доказать непогрешимость Своего объекта веры. \r\n\r\nОбычная история, называется, начали за здравие...','Рели','',1270725255,'85.26.164.246','','','',5444,0),(11047,10637,10637,'<font size=1>Ответ на \"Re[92]:Мужчины и жещины в науке - Виталий - 13-07-2010 06:54\"</font> Re[93]:Мужчины и жещины в науке','Виталий, я  и не пыталась доказать, что женщины умнее и лучше мужчин, я только опровергала утверждение, что мужчины заведомо превосходят женщин во всём. В одном из своих постов я ведь так и написала - мужчина и женщина гармонично дополняют друг друга. :)\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?11022','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279015180,'93.85.4.224','','','',6376,0),(10538,10536,10472,'Re[12]: Власть Неба над Землей','>>Человек развивается, это же очевидно. Хотя бы с приобретением новых знаний о самом себе и об окружающем мире, становится более четкой и ясной мысль\r\n>И именно поэтому к 2020 году, по прогнозу экспертов ВОЗ, депрессия выйдет на первое место среди всех  заболеваний?\r\n\r\n10 баллов! Весьма точно подмечено','ОЛЕСЯ','craftcafe@yandex.ru',1275547566,'85.26.164.13','','','',1698,0),(10539,0,10539,'предсказания мальчика Славика','Тронуло меня это письмо на сайте решила кинуть его сюда ,наверно заденет каждого и заставит задуматься о боге , о жизни ...В нете конечно много грязи вылито на родителей и мальчика, говорят что все это выдумки , но читая текст чувствуется что это правда  .Прочтите)\r\n\r\n\r\n\r\nМНОГО ВСЕГО НАПИХАНО, ЕСЛИ У ВАС ПОЛНО ВРЕМЕНИ ТО ЧИТАЙТЕ ВСЕ\r\n(жирным выделены основные его предсказания)\r\n«…Ах, мама-маменька, \r\nя уж не маленький!\r\nАх, мама-маменька,\r\nмне много лет!..»\r\nОднажды, распевая эти слова из песни, Славик подошел ко мне, и глядя на меня своим пронизывающим взглядом, очень серьезно сказал: «А знаешь, мамочка, мне ведь и вправду очень много-много лет. Я очень древний!»\r\nОн рассказал мне, что помнит себя до рождения, что была полотняная дорога. Огромная скорость. Остановка у глубокой пропасти (бездна, из которой не выбраться). Увидел рядом с собой огромного человека в темной, похожей им монашескую, одежде. На самом кончике указательного пальца висела маленькая, горящая лампадка. Случайно чуть-чуть отогнувшийся край одежды открыл ослепительный свет, на который невозможно было смотреть.\r\nЭтот человек спокойно перешагнул через пропасть, и остановившись на той стороне, посмотрел на Славика и сказал: «Прыгай!»\r\nСлавик говорит: «Я, разбежавшись, прыгнул и еле-еле удержался на противоположном краю пропасти. Затем, уже очутившись один, прошел немного вперед, свернул в сторону на какую-то твердую, темную дорогу, как бы в тоннель, и оказался у тебя».\r\nПомнит, как он собирался сюда, к нам. Как Пресвятая Троица и eго друзья дали ему понемногу от Себя силы, и он отправился сюда к нам на грешную Землю, чтобы помочь нашему (человеческому) спасению. А когда я вернусь обратно к ним,-сказал Славик, —и буду показывать им свои раны, они спросят: «Как ты все это пережил?» — и будут меня за что-то очень благодарить.\r\n. Когда Славик умирал, этот же самый человек являлся Славику в видении, Славик говорит, что этот человек сидел на табуретке в каком-то зале. Также на кончике пальца висела, но уже гаснущая лампадка, на которую смотрел этот человек. Недалеко впереди стоял храм с полуразрушенной стеной колокольни. Звонят колокола. С колокольни спускается священник. Действия священника в чем-то неправильные. Человек спрашивает Славика: «Как бы ты поступил на месте этого священника?» Славик ответил: «Я бы душу отдал ради исправления нарушений». Это видение было за несколько дней до Славочкиной кончины.\r\nЕще Славик говорил: «Когда вы узнаете, кто я есть на самом деле, то сначала испугаетесь, оттого что так запросто обращались со мною, а потом будете мною гордиться, и мне многие сильно позавидуют».\r\nГлавным предназначением Славика была борьба со злыми духами. Он иногда просил меня, чтобы его не беспокоили, поскольку ему необходимо отдохнуть и набраться силы для борьбы с духами злобы. Потом он по нескольку часов лежал неподвижно, как бы обмерший. Я осторожно наблюдала за ним, проверяя, дышит он или нет. После этого он вставал очень уставший, как после тяжелой, продолжительной работы и просил покушать. Очень много странного и непонятного для меня происходило с ним. Что-то он объяснял, а иногда говорил, что мне это знать нельзя или неполезно.\r\n\r\nЕсли кому-то будет интересно знать, какого мы с мужем роду, так мы и сами не знаем точно. Моя мама мне сказала, что наш род—поморские староверы, раскулаченные, гонимые, дошедшие до Красноярского края, где я и родилась в Боготольском районе. Фамилии они меняли, чтобы их меньше трогали.\r\nШло время. Кто-то умер, кто-то погиб на фронте, чей-то след потерялся в застенках советских концлагерей. Наш род очень сильно пострадал от советской власти.\r\nИз предков моя мама помнит только свою бабушку Грушу—жену деда — настоятеля православного храма, которая помогала людям молитвой, святой водой и иконой, привезенной из Иерусалима, принимала роды. А дедушку вместе с диаконом отправили на каторгу в Нарым. Больше его не видели, а мама его не помнит.\r\nЯ помню свою бабушку Фотинию, дочь этой супружеской пары, тоже постоянно молящуюся и строго постящуюся. Во время Великого поста она могла ломоть черного хлеба и маленькую бутылочку воды проносить и кармане фартука весь пост, употребив от этого малую часть.\r\nМуж бабушки Фотинии (мой дедушка) был старше ее на 30 лет. Он еще за Царя воевал, пришел контуженный, а бабушка помогла ему молитвами и травами. Жили они очень бедно, но свое офицерское достоинство дед и в бедности сохранил.\r\nМоя мама по воспитанию уже больше советская женщина, но все равно ходит и храм и молится Богу.\r\nКорни моего мужа московские. Их род идет от Крашенинниковых. Мой муж помнит своего деда — Крашенинникова Михаила, лауреата Сталинской премии. Он по доносу был с семьей сослан в поселок Водный, Ухтинского района. Бабушка была артисткой.\r\nОтец моего мужа — офицер, мать — бухгалтер. Может, кто еще в Москве и живет из Крашенинниковых, но я такой информацией не владею и их отношение к Православной вере мне не известно.\r\nА нашу семью в Боге укрепил наш сын Славик. Помню, когда мы первый раз были в монастыре, в Свято-Троице-Сергиевой Лавре, отец Наум вышел к большому скоплению народа, и показав на нас, сказал: «Видите люди, как времена изменились? Раньше родители везли детей в монастырь, а теперь дети везут родителей». Было очень стыдно.\r\nНаша семья состоит из четырех человек: мой муж, Крашенинников Сергей Вячеславович — военнослужащий; я, Крашенинникова Валентина Афанасьевна — домохозяйка; старший сын Константин; (был еще ребенок, но он умер в роддоме); и наш младший сын —Славик, родившийся 22 марта 1982 года в городе Юрга Кемеровской области, перевернувший не только нашу жизнь, но и жизнь многих людей.\r\n\r\n«Странности» начались перед Славиным рождением. Однажды под утро, за месяц до его рождения, мы с мужем проснулись от какой-то дивной, громкой музыки, лившейся как бы с потолка. Музыка была очень мелодичной, нежной, необыкновенной, словом — неземной.\r\nНа будильнике было 4 часа 50 минут. Появилось чувство страха… Что происходит? Ведь так же не бывает! (как у нас в советское время было принято думать). Я еле дождалась утра и побежала к соседке — православной столетней старушке, жившей в нашем подъезде, — спросить: что бы это значило? Она ответила мне, что человек хороший должен родиться. Я на этом успокоилась. Следующее давление было в роддоме.\r\nЭто случилось перед нашей выпиской. Всем мамам принесли детей для кормления, мне нет. Я сильно испугалась за Славика, так как три года назад в этом же роддоме перед самой выпиской у нас умер ребенок. Но вдруг распахиваются двери (обе половинки), и с моим ребенком на руках входит в белоснежных одеждах не то врач, не о медсестра, как будто из хирургической операционной, лет 16-17, в тканевых сапогах, в халате до сапог, колпак до бровей, лицо покрыто марлевой повязкой. Видны только глаза, не поддающиеся никакому описанию.\r\nПодавая мне ребенка, она тихонько сказала: «Ребенок родился весь в родинках», — ушла. Голос был нежный девичий, очень тихий, но полный силы и власти. Когда детей забрали, я еще пошутила над женщинами, сказав: «Видели, кто мне принес ребенка?», но с большим удивлением услышала в ответ, что никто ее не видел, видели только ребенка на моих руках. Да и сестрички такой во всем роддоме не оказалось.\r\nЯ бы, может, и забыла этот случай, но когда начинала мыть Славика, сразу вспоминала ее: «Почему она сказала про родинки? Ведь их вовсе нет!» В голове вникала мысль: «Она молодая и ничего не понимает». Но через три года появились родинки в виде веснушек по всему телу.\r\n\r\nКогда мы из роддома прибыли домой, к нам в гости пришла соседка. Разглядывая младенца, она сказала, что у нее возникает такое чувство, будто он видит ее насквозь, что она побаивается его «пронизывающего» взгляда. Да и у меня самой впоследствии возникло такое же чувство.\r\nКогда Славику было три месяца, мы пошли к невропатологу на прием. Осмотр ребенка невропатологом тогда был обязательным. Женщина-врач, оказавшаяся в кабинете вместо нашего невропатолога, на короткое время отлучившегося из кабинета, осмотрела Славика и сказала: «Ребенок родился с тонкой нервной психикой ему нельзя делать прививки». И сделала по этому поводу запись в медицинской карточке. Впоследствии, желая получить от нее консультацию, я не могла ее нигде найти. Оказалось, что такого невропатолога никто не знает. Она, как и та роддомовская «медсестра», бесследно исчезла. Врачи впоследствии недоумевали по поводу записи в медицинской карточке, но прививок не делали—лишь одна прививка, от оспы, была сделана ему еще в роддоме.\r\nСлавику не было еще и года, когда мы переехали служить в ГСВГ. В отпуск мы ехали в Одессу. Когда Славик увидел в Одессе недалеко от вокзала храм, он начал рваться туда и громко плакать. На уговоры не реагировал. Мужу пришлось стоять с багажом и ждать, пока мы ходили в храм. В храме было безлюдно. Застали только настоятеля и старушку-уборщицу.\r\nУвидев стремление ребенка к Богу, батюшка посоветовал срочно его крестить. Я из рода верующих, потому знала и помнила, что над всеми нами есть Пресвятая Троица. После слов батюшки я запереживала и поняла, что с моим сыном что-то не так. Но «современность» Одесских храмов мне не','olga17','olgajigalo@mail.ru',1275548882,'91.195.156.114','','','',5058,0),(10537,10530,4680,'Re[5]: Ванга, кто она?','Судя по жизнеописаниям различных святых и пророков, наверно, так оно и есть. Возможно, Господь посылает таких людей именно для того, чтобы они помогали другим.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1275542143,'93.84.4.222','','','',3071,0),(9907,9901,5283,'Re[18]: Схождение Благодатного огня.','>Тщеславное желание исключительности и искусственно привнесенная в человеческую природу идея разделения и обособленности - когда всё это идет в ход, тут уже нет никому дела до истины - сходит огонь или нет, а становится важно доказать непогрешимость Своего объекта веры. \r\nНа мой взгляд,не правильно говорить об истинности веры на основании любого чуда,потому что вера вообще не на чудесах основывается.Схождение Благодатного Огня это не аргумент для человека,который ищет Бога.Зато это соблазн для тщеславия среди православных и соблазн для тех,кто не согласен с такого рода утверждениями истинности.За себя могу сказать,что я верю в сверхестесственное происхождение Благодатного Огня,но какова бы ни была его природа.на мою веру это никак не влияет.Но меня возмущает что это чудо,является ещё одной из причин лить помои на церковь,устами некоторых.Получается чьи-то неосторожные высказывание об истинности Православия по факту схождения Благодатного Огня,воспринимаются критиками как самый весомый аргумент,обрастают ещё своими домыслами ложными и в итоге всё это проецируется на ПЦ.','СеДой','',1270733429,'193.17.208.120','','','',5452,0),(10535,0,10535,'Мое любимое христианское радио «София» возобновило вещание в интернете !','Дорогие друзья !\r\nРад всем сообщить, что в начале мая этого года возобновила вещание в интернете моя любимая радиостанция «Христианский церковно-общественный канал», также известная как Радио «София» www.radiosofia.ru  Она вещала с 1995 года на средних волнах в Москве и Московской области, позднее – в интернете. Я слушаю эту радиостанцию уже много лет, она мне особенно нравится за чрезвычайно высокий культурно-эстетический уровень всех передач, за отсутствие всякой агрессивности и узости мышления, за открытость и готовность к диалогу. В разные годы на этом радио работали такие замечательные люди, как переводчица Наталья Трауберг, поэт и литературовед  Георгий Мосешвили, историк Сергей Шкунаев, священники Георгий Чистяков и Александр Борисов, лютеранский пастор Олег Севастьянов, христианский публицист Владимир Илюшенко и др. На сайте радиостанции имеется огромный аудио-архив авторских программ духовной, исторической, научной и художественной тематики. Очень рекомендую эту прекрасную христианскую радиостанцию всем, кто устал от современной пошлости, попсы и навязчивой рекламы !','Роман','partizan2008@inbox.ru',1275519112,'193.19.83.15','radiosofia.ru/','Христианский церковно-общественный канал (радио «София»)','',1287,1),(9912,9907,5283,'Re[19]: Схождение Благодатного огня.','>Схождение Благодатного Огня это не аргумент для человека,который ищет Бога.Зато это соблазн для тщеславия среди православных и соблазн для тех,кто не согласен с такого рода утверждениями истинности.\r\n\r\nВы сами это сказали. Два отрицательных фактора в схождении Благодатного огня - для одних повод для тщеславия, для других - соблазн. Это чудо не имеет никого смысла, кроме удовлетворения жажды зрелищ толпы в Иерусалиме и некоторых других, ещё более прозаических моментов. Сколько это чудо вызвало негатива хотя бы на этом форуме? Для чего Богу создавать соблазн, который не несет в себе ничего, кроме бесконечных ожесточенных \"дискуссий\" между православными и католиками, даёт повод к тщеславию, и вообще ничего хорошего в людях не вызывает? Повод задуматься - от Бога ли то, что вы считаете чудом... а может от человека, или вообще от дьявола. Думаю, второе.','Рели','',1270735648,'85.26.235.178','','','',5418,0),(9913,9891,9809,'Re[2]: Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.  (Исаия','***Когда я смотрю на спортсменов, которые хотят быть первыми, то я поражаюсь их настойчивости и самопожертвованию ради награды.***\r\n\r\n***Леонид, как Вы считаете, является ли грехом профессиональный спорт?\r\nИ является ли грехом трата времени на просмотр спортивных состязаний?***\r\n\r\n  А вы думаете когда Ап.Павел упаминает о спортсменах, он увлекался спортом? Вот как он говорит:\r\n  Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.  (1 Коринфянам 9.25)\r\nВ Библии конкретно я не нахожу что это грех, а вот савет можно найти.\r\n  Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в \r\nблагочестии, ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.  (1 Тимофею 4.7.8)','Леонид','',1270735755,'71.20.38.138','','','',1123,0),(9914,9913,9809,'Профессиональный спорт - грех ли?','>В Библии конкретно я не нахожу что это грех\r\n\r\nА у Святых Отцов?','Сергей','',1270735984,'188.230.46.163','','','',1321,0),(9915,9912,5283,'Re[20]: Схождение Благодатного огня.','>Вы сами это сказали. Два отрицательных фактора в схождении Благодатного огня - для одних повод для тщеславия, для других - соблазн. Это чудо не имеет никого смысла, кроме удовлетворения жажды зрелищ толпы в Иерусалиме и некоторых других, ещё более прозаических моментов. Сколько это чудо вызвало негатива хотя бы на этом форуме? Для чего Богу создавать соблазн, который не несет в себе ничего, кроме бесконечных ожесточенных \"дискуссий\" между православными и католиками, даёт повод к тщеславию, и вообще ничего хорошего в людях не вызывает? Повод задуматься - от Бога ли то, что вы считаете чудом... а может от человека, или вообще от дьявола. Думаю, второе.\r\nРели,не надо перекручивать мои слова.Соблазн не в самом чуде,а в том как его воспринимают.Для тебя Христос тоже соблазн,но это не говорит о том что для меня Он ничего не значит.Соблазн-не обьект а реакция.','СеДой','',1270736560,'193.17.208.120','','','',5429,0),(10532,10491,9450,'Re[3]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','за что господи ты нас наказываеш болезнями несчастьями особенно детей ведь согрешить они не успели не успели соврать обманутьобидеть слабого украсть прелюбодействовать а ты их к смерти','елена','lenabokovny@bk.ru',1275487718,'178.49.3.214','','','',1936,0),(10533,10532,9450,'Re[4]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','елены, Господь не наказывает.болезни это часть нашей физической жизни. Господь нам дал разум, чтобы им противостоять. столько болезней уже побеждено!!!!!!!!!!!','BLANCA','LARK_aL@HOTMAIL.COM',1275488642,'200.107.160.209','','','',1927,0),(9922,9915,5283,'Re[21]: Схождение Благодатного огня.','>Рели,не надо перекручивать мои слова.\r\n\r\nЯ и не пытаюсь. \r\n\r\n>Соблазн не в самом чуде,а в том как его воспринимают.\r\n\r\nА то, что его воспринимают вообще, проистекает из самого чуда. Чудо - источник всех мнений, в том числе и негативных. \r\n\r\nБог же не делает ничего просто так - какой смысл в этом чуде, кроме того, что я перечислил?\r\n\r\n>Для тебя Христос тоже соблазн\r\n\r\nНе понимаю, что вы имеете в виду.','Рели','',1270737663,'85.26.235.178','','','',5424,0),(9929,9922,5283,'Re[22]: Схождение Благодатного огня.','>>Рели,не надо перекручивать мои слова.\r\n>\r\n>Я и не пытаюсь. \r\nНо я то говорил совершенно о другом,поэтому твоя интерпретация моих слов неверна.Соблазн не вне нас,а внутри.\r\n>>Соблазн не в самом чуде,а в том как его воспринимают.\r\n>\r\n>А то, что его воспринимают вообще, проистекает из самого чуда. Чудо - источник всех мнений, в том числе и негативных. \r\nБог тоже источник мнений всяких.\r\n>Бог же не делает ничего просто так - какой смысл в этом чуде, кроме того, что я перечислил?\r\nДля вас это соблазн,что не говорит о том,если кто-то соблазняется,то нет пользы тем кто верит.\r\n>>Для тебя Христос тоже соблазн\r\n>\r\n>Не понимаю, что вы имеете в виду.\r\nОн объект соблазна для тебя,а источник соблазна сам ты.','СеДой','',1270739350,'193.17.208.120','','','',5437,0),(10531,10375,10374,'Re[2]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','>Нет, я не всегда была атеисткой. Свою сознательную жизнь, с детства, я начинала верующей. Меня регулярно водили в церковь, где я от души молилась. Каждый вечер перед отходом ко сну я также молилась. Уже в юношестве, когда я чувствовала ослабление своей веры в Твое существование, я читала Библию. Это восстанавливало мою веру и несколько успокаивало. Хотя, откровенно говоря, не все слова и не все содержание в Библии я тогда понимала, а потом вообще отложила ее в сторону. Я, по-видимому, как и Мартин, верила в Бога, потому что верила… Позже, будучи уже атеисткой, я опять начала читать Библию и находила в ней ряд твердых оснований для своего неверия в Бога.\r\n>И каким же это образом Вы потеряли свою религиозную веру? Вы решили, что меня нет и что Вы лучше своего окружения разбираетесь в вопросах о Боге? Неужели Вы лучше знаете о Боге, чем ваш пастор или ваши родители? – В тембре голоса Бога помаленьку начали пропадать бывшие мягкие и ласковые нотки.\r\n>С определенной точки зрения это так. В вопросах о Вас, то есть в вопросах о Боге, я должна была разбираться сама. У пастора, моих родителей и окружающих меня верующих свои понятия о Боге и свои взаимоотношения с Богом, а у меня должны быть свои понятия и свои отношения. “Бог”, “вера”, “религия” – все это очень и очень серьезно. Эти проблемы каждый должен решать для себя сам, а не следовать тем понятиям, которые слепо восприняты со слов пастора или унаследованы от родителей. Пастор, родители и другие верующие сами по себе, а я сама по себе. То, во что я в детстве верила, решительно опровергалось теми знаниями, которые я приобретала. Для меня стало совершенно очевидно, что написанное в Библии не может быть буквально, слово в слово, правдой. Из биологии и палеонтологии я достоверно знаю, что человек, как и все живое на земле, образовалось в результате эволюции, а не божественного творения. Я еще не знаю, как возникла сама жизнь или как возникла Вселенная? Но при этом незнании я не могу принять на веру объяснение, что все это якобы создал Господь Бог. Я познакомилась с вероучениями других религий. Оказалось, что все и всякие религии, каждое вероисповедания, церковь и секта, которых в мире свыше двадцати тысяч, объявляют, что только каждая из них в отдельности обладают единственной и полной истиной в учении о Боге, о спасении и прочем сверхъестественном. Все они предлагают человечеству “единственную истинную мораль” и “единственное правильное решение проблем смысла жизни человека”. Я увидела сколько добрых дел совершается в мире во имя Ваше, то есть во имя Бога. Но я увидела тоже, сколь много зла (геноцид, преследования, войны – только часть этого зла) творится тоже во имя Ваше, во есть во имя Бога. Я увидела, что если люди попадают в беду, то они должны не возлагать надежды на потусторонние силы, а своими силами справится с ней, с бедой. \r\n>\r\n>Ева почувствовала, что уж слишком расхрабрилась и с беспокойством стала ждать традиционного для Бога в случаях подобного богохульства взрыва грома и молний. Стоящая позади нее очередь в страхе молча отступила назад, чтобы нечаянно не привлечь к себе внимания и гнева Господа Бога.\r\n>Ева! Вы совершенно забыли, что в сию минуту предстоите перед сами Господом Богом, на заключительном для Вас этапе Судного Дня. Почему это я должен позволять Вам – еретику, неверующему и атеисту! - вольности по отношению ко мне, в то время как вашего предшественника – набожного, преданного мне и любящего меня – я без всякого колебания отправил в небытие?! Объясните мне, пожалуйста, причину Вашего нынешнего поведения. Осознайте, над какой бездонной пропастью Вы сейчас стоите. Докажите, что Вы достойны войти в Царство Небесное, вечно жить в раю.я люблю своих детей каким бы они небыли так почему бог если он нас создал и мы его дети так не делает то есть не любит нас всех одинаково верующих и нет верим или нет ведь мы не становимся неего детьми\r\n>\r\n>Ева пристально посмотрела Богу в глаза:\r\n>\r\n>- “Почему я должна войти в Царство Небесное и вечно жить в раю?!” – спрашиваете Вы. Да хотя бы потому, что я, пожалуй, гораздо лучшее существо, чем Вы!\r\n>\r\n>Если бы Ева оглянулась, то увидела бы, что все человеческие души в бесконечной очереди вошли в ступор и замерли в коматозном состоянии.\r\n>Что ты сказала?! – произнес Бог. От его дрожащего от возмущения голоса затряслась гора.\r\n>\r\n>У Евы пересохло в горле. Сама удивляясь, что осталась жива, она с яростью продолжила:\r\n>\r\n>- Я сказала, что я лучшее существо, чем ты! Ведь ты на этом месте уже показал себе “во всей своей красе”! Мартину ты говорил, что только “наблюдал”, как болела и умирала его мать. Тоже мне нашелся “наблюдатель”! Существо такого ранга, как ты, должен помогать, спасать, а не наблюдать. А вот здесь, на этом месте ты уничтожил Мартина только за то, что у него не имелось “достаточных оснований” для веры в тебя. Но ведь вере в Господа Бога он подчинил всю свою жизнь. Мартин жил ради тебя и фактически отдал свою жизнь за тебя. Ты сам не дал Мартину, как и всем другим людям, достаточных оснований, чтобы верить в тебя, а когда люди по своему разумению находят для себя причины верить в тебя, - эти причины тебя почему-то не удовлетворяют! Ты слышишь молитвы верующих, но никогда не отвечаешь на них. Вместо помощи, ты оставляешь верующих решать проблемы по их собственному усмотрению и разумению. Ты безучастно смотришь на то, как люди унижают, порабощают и убивают друг друга по малейшим признакам расхождения в вопросах веры в Бога. В храмах, монастырях и молитвенных домах, воздвигнутых во славу Бога, дети физически и духовно растлеваются4. И это все в так называемых Домах Божьих. Во всем мире на протяжении всей истории люди мучили и мучат друг друга за ложные верования в богов, за верования не в того бога, за верования в любого бога. Наиболее бедное и беспомощное население копит и отрывает от себя последние копейки для того, чтобы оплатить ими обещанное им после земной жизни вечное счастье в Царстве Небесном.\r\n>\r\n>Ева остановилась, чтобы передохнуть, и продолжила:\r\n>А ты?! Чем занят ты, эдакой Всемогущий, Вселюбящий, Всеведающий, Всеправедный, Вездесущий5..? Ты только сидишь здесь и умудряешься за всем на земле только “наблюдать”… Да каждый на твоем месте, да с твоими способностями проявил бы гораздо и гораздо больше порядочности и сочувствия к людям, - твоим же творениям. Ты, возможно, и Бог, но ты существо… Безбожное6.\r\n>\r\n>Бог улыбнулся:\r\n>Ты окончила свою речь? Хорошо. Ева, ты производишь сильное впечатление.\r\n>\r\n>Бог замолчал. Ева едва сдерживала свое порывистое, дыхание.\r\n>Ты потрясла меня своим мужеством и содержанием своей речи, - продолжил после некоторого раздумья Бог. - Ты могла поверить в меня в силу разных ложных оснований, но ты стал атеисткой в силу ряда разумных оснований. Ты вела достойный образ жизни и правильно использовала разум, которым я одарил каждого человека. Хотя ты и пришла к безнадежно ложным заключениям в отношении моего существования, но ты пришла к этим заключения путем, который не подлежит осуждению. По моему благословения ты, Ева, можешь проходить в рай.\r\n>\r\n>Но Ева не сделала ни шагу по направлению к раю. Вместо этого она твердо произнесла:\r\n>Нет! Я не хочу в рай!\r\n>Не хочешь?! Ты отказываешься от рая? Ты противишься моей воле? – Улыбка опять оставила вид лица Господа Бога.\r\n>Неужели ты думаешь, что я захочу провести хотя бы минуту, не говоря уже о вечности, в компании с тобой? Ты без всяких поводов обрекаешь людей на страдания, нередко – на страдания на протяжении всей их земной жизни, а потом за возмущение своими страданиями осуждаешь на вечное небытие. Ты устранился от мира и тем самым позволяешь своим творениям по различным поводам преследовать друг друга из-за недостатка свидетельств существования Бога, - существования именно такого Бога, каким ты сейчас сидишь передо мной. Ты видишь все муки и заблуждения во имя твое и сиднем сидишь здесь в меру увеличения перед тобой очереди мертвых душ. И при всем при этом у тебя хватает нахальства наказывать прекрасных людей только за то, что у них, видите ли?, “не достаточно причин” для веры вот в такого Бога!\r\n>Ева! Ну, хватит… Смотри, ворота рая уже открыты для тебя. Успокойся и ступай в Царство Небесное.\r\n>Нет! Нет!! Если у меня сейчас есть выбор между исчезновением на веки и вечностью в присутствии такого чудовища, каким являешься ты, то я с радостью избираю уничтожение. Я только попрошу об одном, прежде чем ты меня уничтожишь…\r\n>И о чем же ты просишь? – спросил Бог, теряя терпение.\r\n>Я хочу, если у тебя хватит на то духу, смотреть мне в глаза, когда ты будешь меня уничтожать.\r\n>\r\n>… Немного погодя следующее существо из очереди человеческих душ взошло на вершину горы. Наступил Судный День над земной жизнью следующего человека.','елена','lenabokovny@bk.ru',1275487239,'178.49.3.214','','','',1822,0),(10529,10528,10374,'Re[5]: Логика Божья и человеческая','наше же, человеческое понятие о зле относительно и напрямую связано с нашей социальной природой','BLANCA','LARK_aL@HOTMAIL.COM',1275485003,'200.107.160.209','','','',1643,0),(10528,10527,10374,'Re[4]: Логика Божья и человеческая','рели, как всегда, кратко и верно. \r\nнепонятно и нехорошо, если видеть Бога таким, каким его рисует религия. разум подчиняется своим законам, и абсурд всегда смущает.мы можем пользоваться только тем разумом,кот нам дан.и если человек не понимает божественного, то это вполне объяснимо, но кто говорит о божественном?всё это накрутили и напутали люди.даже если и представить, что Создатель передал кому-то что-то, где гарантия того, что этот кто-то, в силу ограниченности своих мыслительных способностей, всё понял правильно и по простоте душевной не переврал. и следующий кто-то добавил своего, пусть и осознанного вранья.\r\nтак что ни один человек на земле не может сказать, что знает, что хочет Бог.и тем ни менее, людей, считающих, что владеют истинной в первой инстанции, куда больше, чем тех, кто знает, что ничего не знает. у нас могут быть мнения по этому поводу, но не больше, думаю себе я.но честно скажу, Бог ветхого завета вызывает ужас, я ведь не иудейка, для него я просто не существую, как человек.Иисус пришёл, чтобы спасти нас, но его учение так исказили, что спустя столько лет после его вознесения, уже даже те, кто это учение воплощает в жизнь, не знают как сложить вместе несослагаемое. если Господь пообещал спасение заранее зная, что этого не произойдёт, то всё, что он сделал, просто не имеет смысла.если с самого начала ясно, что толькo самая микроскопическая часть людей спасётся, а всем остальным предопределены страдания вечные,то это, на мой взгляд, изощрённая и бессмысленная жестокость.если, чтобы наполнить ад до отказа нам дали жизнь, то тот, кто нам ее дал, никакой любви к нам не испытывает.\r\nя оставляю за собой право верить в совершенство создателя, и в Его абсолютную любовь. и мир, в кот я живу, и люди, с кот я живу, не будут уничтожены злом, потому что творец совершенен и не допустит зла в мир, созданный Им.','BLANCA','LARK_aL@HOTMAIL.COM',1275484805,'200.107.160.209','','','',1764,0),(9943,9887,5295,'Re: Боже! будь милостив ко мне грешнику!','Сомневаюсь. Не пред кем мне каяться. Я уже давно не сотворяю себе кумиров-точно также АБСОЛЮТНО не верю ни в Бога, ни в Аллаха, ни даже в Будду. Даже к Дьяволу отношусь потребительски. Вот то,что Воланд существует не вызывает никаких сомнений-его сущность проявляется повсеместно. Достаточно новости посмотреть в инете.','Алексей Петров','apetrov1979@inbox.ru',1270747679,'95.28.232.74','','','',15204,16),(10523,10518,10374,'Re: Логика Божья и человеческая','>\r\n>Так что не всегда знаем, отчего именно беда приключилась. Но знаем, во-первых, что в Адаме все согрешили (Рим. 5:12), и все творения до сих пор мучаются (Рим. 8:22). \r\n\r\nСъел Адам запретный плод – может, символически. Впрочем, неважно. Какая была у Бога цель? Что бы человек со свободной волей жил так же, как существо, запрограммированное на одно добро. С тем лишь отличием, что первому пришлось бы делать выбор, но всегда поступать, как последнее. Утонченное желание, конечно. Кстати, понятие зла в поступке Адама очень относительное. Этот поступок назвал злом Бог, он же проклял землю – за непослушание. Дело не в поступке человека, а в реакции на него Всемогущего. Если бы Бог назвал познание добра и зла добром, оно – вот так субъективно – добром и стало. \r\n\r\n\r\n>Во-вторых, за грехи Бог наказывает до четвертого рода (Исх. 20:5).\r\n\r\nЭто так же странно и несправедливо, как если бы за преступление прадедушки посадили в тюрьму праправнука. \r\n\r\n>А что там было, у прадедушек, кто доподлинно знает тайное?\r\n\r\nЧеловек не может быть виноват в том, что произошло за много лет до его рождения. Кто совершил – тот и отвечает, вместе с подельниками-соучастниками, и остальными. Но никак не тот, кто о преступном деянии родственников понятия не имеет. \r\n\r\n>\r\n>О детях Иова.\r\n>Справедлво ли Бог поступил с ними? Обратитесь к тексту книги Иова. О них немного написано, и всё-таки достаточно, чтобы понять главное.\r\n>\r\n>[b]Иов был \"непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла\"[/b] (Иов 1,1)\r\n>\r\n>Таким его видит и Господь:\r\n>[b]8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.[/b]  (Иов, гл. 1)\r\n>\r\n>Но о детях почему-то Бог не говорит, что они праведны.\r\n>\r\n>[b]\"4 Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день, и посылали и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними.\r\n>5 Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни. \"[/b] (Иов, гл. 1)\r\n>\r\n>Как видим, Иов полагал, что во время этих увеселений дети вполне могли согрешить. Уж ему-то было виднее. Как хороший отец, он подавал личный пример правильной жизни, но очевидно, не принуждал детей, ибо насильно мил не будешь.\r\n>\r\n>Бог отдает в руки сатане всё, что есть у Иова, но запрещает трогать самого Иова, праведника. Детей Бог трогать не запретил. Можно сказать, что дети Иова сами уже выбрали свой путь, с кем идти, и попали к сатане. А как уж он с ними обошелся - претензии не к Богу.\r\n>\r\n\r\nТемная история с Иовом. Ради победы в споре с дьяволом лишать человека всего... Притом человека, который тебя любит и тебе  же предан – даже по человеческим меркам, поступок не блещет праведностью. \r\n\r\n>По учению, как раз - нет, если Вы имеете в виду, что количество христиан должно шириться, и заполнить в итоге весь мир. Наоборот, по Писанию, отступление будет усиливаться, и к концу мира, веры в Иисуса практически не останется (Лук. 18:8). [b]Это хитрый сатанинский тезис, что зло якобы уравновешивает добро. [/b]Во-первых, зло давно уже перевесило. Мир в нем захлебывается. Во-вторых, я не понимаю, для чего уравновешивать такое добро, как, например, верность. И равновесие при этом, надо полагать, достигается предательством?\r\n\r\nНет, знанием о предательстве, может, прошлым поступком. К тому же, любую привязанность усиливает угроза утраты, сознание того, что счастье не навсегда. Таким образом зло поддерживает добро, смерть заставляет любить жизнь и т.д. Есть хороший афоризм «Дурные люди являют собой такое зрелище, что порождают хороших людей; точно так же зрелище нелепостей порождает хороший вкус». РИВАРОЛЬ Антуан де\r\n\r\n>А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?\\\'(Рим. 9:20)\r\n>\r\n\r\nЧеловек – не изделие, а живое разумное существо, наделенное способностью и правом задавать вопросы.\r\n\r\n>>Такая выходит концепция: жизнь христианина вне «триумвирата» не имеет смысла, слишком многое будет упразднено в учении. Здесь можно и о смысле жизни праведников в раю подумать... \r\n>\"Здесь\" как раз об этом подумать нельзя.\r\n>[b]не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.[/b] (1 Кор. 2:9)\r\n>Невозможно рассуждать о смысле того, чего не знаем, не понимаем, и представить себе не можем. Мы не можем понять даже смысл жизни туземца, что уж говорить о праведниках в раю. \r\n>В программе \"Что? Где? Когда?\" \"знатокам\"  иногда демонстрируют какие-нибудь предметы или детали ландшафта, и они должны догадаться об их назначении. Недавно был показан цилиндр из стальной сетки, с цепью. Это было устройство для выпаса кроликов, но они не смогли догадаться, хотя применяется это устройство на земле, а не в раю.\r\n>Теперь представьте: знатокам показывают нечто, чего человеческий глаз не видел, что не описано ни в научной, ни в художественной литературе, что и на ум фантастам не приходило. А в качестве подсказки звучат звуки, которые человеческое ухо никогда не слышало. И их спрашивают, для чего это предназначено.\r\n>\r\n>Как, интересно, они бы справились с такой задачей, особенно если учесть, что ответ состоит из слов, которых нет в человеческом языке?\r\n>\r\n>По-моему, никак. И Вы не справитесь, думая о смысле жизни праведников. Рели, наша логика там не работает.\r\n>\r\n>Извините за резкость.\r\n\r\nСтранно. Человек, получается, всю жизнь живет по христианскому учению, ради «прыжка в неизвестность», любит сам, не зная кого, и желает попасть, сам не зная куда. Рай и Бог непостижимы. Конечно, любопытство и власть интригующих слов  - «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. (1 Кор. 2:9)» - никто не отменял. Но всё-таки – при такой неосведомленности христиан о загробной жизни в раю – как можно её желать? Выходит, Вы сами не знаете, чего хотите, и что в конечном итоге получите.','Рели','',1275320082,'94.246.126.81','','','',1805,0),(10519,10517,10472,'Re[9]: Власть Неба над Землей','Рели, Вы писали:\r\n>Евангелие скрыто отрицает то, что люди разные, и что невозможно подогнать всех под один стереотип.\r\nРели, у Вас есть одна слабинка: Вы приписываете Писанию то, чего там нет, и не учитываете того, что есть - это ощущение пришло из прочтения многих Ваших постов. Специально не отслеживаю, но вот - этот пример. Написано:[i]\r\n4. Дары различны, но Дух один и тот же;\r\n5. и служения различны, а Господь один и тот же;\r\n6. и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.\r\n7. Но каждому дается проявление Духа на пользу.\r\n8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;\r\n9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;\r\n10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.[/i]\r\n\r\nВидите, Евангелие открыто утверждает, что люди разные, и способности у них разные.\r\n\r\n>Человек уже не тот, что был 2000 лет назад.\r\nТут я скорее соглашусь с Михаилом Веллером: качественно - абсолютно тот. Не стал ни лучше, ни умнее. Ситуация в мире меняется, в соответствии с Писанием, это - да. В основном какие-то запоры падают, под видом освобождения человека. В результате, те или иные черты человека проявляются ярче или глуше, но по сути он тот же. Поэтому к слову Божьему \"нечего добавить и от того нечего убавить.\"\r\n\r\n>Появилось много нового, на которое нельзя закрывать глаза, с которым надо работать. Этим и должна заниматься церковь, Сегодняшним Человеком.\r\nНет, это Сегодняшний Человек должен задуматься, какое сейчас время. А у Церкви была и остаётся одна задача:\r\n[b]Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,\r\nуча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.[/b]\r\n(Матф. 28:19,20)','Юрий С.','',1275269438,'92.101.229.244','','','',1736,0),(9980,9979,9973,'Re[4]: Свобода-как много в этом звуке...','>>Свобода - это объективность по отношению к своим (и привнесенным другими) идеям.  \r\n>А каковы же критерии оценки объективности?\r\n>Кому-то нравятся идеи Ницше или идеи маркиза де Сада,кому-то идеи христианства или коммунизма.Всякая идея найдёт своих сторонников и они посчитают её объективной.\r\n\r\nВот и про Сада вспомнили... (как раз одна из тех чужих фантазий, которым не стоит надолго задерживаться в голове). \r\n\r\nСедой, я использую слово \"объективный\" в самом простом его значении - Не предвзятый, [b]беспристрастный[/b].  \r\n\r\nПонимание того, что \"хорошо\", а что \"плохо\" - дано нам природой. Вопрос в том, что бы не позволить жизни это исказить. \r\n\r\nВы сами установили порядок. Сначала идеи понравятся, а потом они посчитают их объективными. Должно быть наоборот, и тогда естественная симпатия не превратится в страсть. \r\n\r\nДело в том, что люди часто сначала окружают идею (ну почти как влюбленность!), всевозможными приятными мыслями, впечатлениями, окрасками, связывают с ней удовольствие от красивого утра и приятной встречи. После этого не о какой объективности не может быть и речи, рассудок отключается, больно расставаться. \r\n\r\nЗа окном внешний мир. Всегда можно сопоставить идею и его.','Рели','',1270887417,'85.26.234.5','','','',1267,0),(9979,9978,9973,'Re[3]: Свобода-как много в этом звуке...','>Свобода - это объективность по отношению к своим (и привнесенным другими) идеям.  \r\nА каковы же критерии оценки объективности?\r\nКому-то нравятся идеи Ницше или идеи маркиза де Сада,кому-то идеи христианства или коммунизма.Всякая идея найдёт своих сторонников и они посчитают её объективной.','СеДой','',1270885817,'193.17.208.120','','','',1214,0),(9964,9897,5283,'Re[18]: Схождение Благодатного огня.','\"А то вот Сергей-55 утверждает:\" Но Господь этим чудом каждый год дает нам знак, что православная вера – истинная!\" И не он один.\"\r\n\r\nСтрого говоря, я это не утверждал, только цитировал статью.\r\nТатьяна, скажите, схождение огня на неопалимую купину, схождение огня на жертвенник пророка Илии было от Бога или от человеков? Как по вашему мнению, почему в день схождения БО не загораются лампады католиков?\r\n Я считаю католиков наиболее близкими к православным по вере. И не утверждаю, что спасение возможно только в среде православных. И понимаю, что за тысячю лет накопилось много взаимных обид. Но на то есть иерархи, пастыри. Им виднее, допустимо ли совместное совершение литургии (мессы), или нет.','Сергей-55','',1270816527,'85.173.113.215','','','',5444,0),(9978,9977,9973,'Re[2]: Свобода-как много в этом звуке...','>>Привет всем уважаемые форумчане! Высказывание одного из фоучан, отрекшегося от святого, и получившего СВОБОДУ, заставило задуматься, а что в ВАШЕМ понимание свобода?\r\n\r\nСвобода - это объективность по отношению к своим (и привнесенным другими) идеям. Умение относиться к ним без обожания и ненависти (ненависть тоже своего рода излишняя привязанность). Умение избавляться от ненужных (к примеру, чужих фантазий) и развивать нужные. Умение делить идеи на отвлеченные и те, которые могут использоваться в жизни.  Видеть их суть. \r\n\r\nЛучший друг и злейший враг смотрит на человек из зеркала, и думаю, все внешние обстоятельства, нарушающие нашу свободу, создаются нами самими, неправильным к отношением к идеям, когда они только зарождаются, и на первый взгляд не стоят внимания.','Рели','',1270883497,'85.26.234.5','','','',1258,0),(9966,9964,5283,'Re[19]: Схождение Благодатного огня.','Указанные Вами чудеса - случаи единичные и описанные в Библии. Нет никаких оснований не верить в них.\r\nА ваш этот огонь сходит каждый год, как по заказу. :))) Это \"чудо\", сотворенное руками православных для подтверждения \"истинности\" своей конфессии. А загораются или нет лампады католиков, я не в курсе. Хотя, православные что угодно подстроить могут, лишь бы на католиков наехать лишний раз... Мой знакомый католический священик отец Игорь Лашук был там и мог бы рассказать больше.  Он своё мнение на форуме уже высказывал по поводу вашего огня. Его раскритиковали так же, как и меня, несмотря на то, что он священик. Ещё бы - если будет доказано, что ваш огонь людьми зажигается, а не Богом, это ж какого важного аргумента вы лишитесь в обосновании \"истинности православия\"...','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1270818991,'93.85.3.193','','','',5418,0),(11046,11045,10637,'Re[92]:Мужчины и жещины в науке','И в шахматы мы играем лучше..)).\r\n\r\nТатьян, вы не \"хуже и глупее\" нас).\r\nВы другие.\r\n\r\nМы разные. Мы как пазлы дополняем друг друга).\r\n\r\nГлупы те, кто пытается сравнивать что изящнее - 40-я Моцарта или \"Я помню чудное мгновение...\" Пушкина).\r\n\r\nP/s/ Как и в полемике с \"платком\", больше в дискуссию о уровне IQ не влезаю)).','Виталий','',1279004082,'93.91.12.148','','','',6443,0),(11045,11036,10637,'Re[91]:Мужчины и жещины в науке','>Мужкое мышление владеет и анализом и синтезом, поэтому он логичен. Женщина владеет только анализом, поэтому она алогична. Это не моя придумка. Это выводы и философов и ученых. \r\nЭто выводы и философов и ученых, которые были мужчинами. Если мои ссылки ни в чём Вас не убедили и если Вам нравится считать себя хуже и глупее мужчин, это Ваш выбор и Ваше право. Я бы с такими убеждениями счастлива не была, но каждому своё, как говорится...','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278998001,'93.85.4.224','','','',6449,0),(11043,11040,10503,'Re[4]: Я был с мужщиной Как покаяться','уже на ты?) \r\nсо своим ребенком я как-нибудь разберусь сам. Тем более у него есть право выбора, он знает об этом. а родители занимают \"среднюю\" позицию, так как скорее неверующие, чем верующие.','parnilife','',1278962384,'95.158.0.247','','','',1747,0),(11044,11024,10637,'Re[2]: голоса из ада','>Не похоже на правду. С тем же успехом могли бы написать, что докопались до ада и пообщались с его обитателями.\r\nЗдравая мысль, Рели!','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278997513,'93.85.4.224','','','',6407,0),(9970,9966,5283,'Re[20]: Схождение Благодатного огня.','>Ещё бы - если будет доказано, что ваш огонь людьми зажигается, а не Богом, это ж какого важного аргумента вы лишитесь в обосновании \"истинности православия\"...\r\n\r\nДело даже не в этом. Это будет пятно - ложь - на Православии, которую никто никогда не забудет. Если огонь зажигается людьми - даже не знаю, как плохо надо относиться к своей вере, что бы играть в такие игры. \r\n\r\nВыдержка: http://www.pravoslavie.ru/put/4298.htm\r\n\r\n\"Чудо схождения Благодатного огня – факт. В противоположность полной бездоказательности утверждений скептиков, чудо схождения Благодатного огня является ежегодно наблюдаемым фактом. Каждый год несколько тысяч присутствующих в храме Гроба Господня видят: в Кувуклию, которая была проверена и запечатана, вошел с пучком свечей патриарх, одежды которого были специально осмотрены\".\r\n\r\nИз того что проверили одежды и Кувуклию, ещё не следует, что Благодатный огонь - чудо.\r\n\r\nСколько всего придумали перевозчики наркотиков.','Рели','',1270821802,'85.26.164.244','','','',5402,0),(11040,11033,10503,'Re[3]: Я был с мужщиной Как покаяться','С такими расуждениями общаться с тобой не хочется. Ребенка твоего жалко,надеюсь что он вырастит порядочнм и грязь от чистоты отличит,еще и тебя надоумит,родители твои тоже так расуждают?','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1278960249,'95.153.179.155','','','',1757,0),(9972,9897,5283,'Re[21]: Схождение Благодатного огня.','И этим мужикам вы верите, что огоньки не они поджигают. Да это их кормушка, и за неё эти попы глотки друг другу перегрызут судя по кадрам.\r\n\r\nhttp://sevtube.net/video/3460/Р&#148;С&#128;Р°Р&#186;Р°-Р&#178;-С&#133;С&#128;Р°Р&#188;Рµ\r\n\r\nПосле этого видео я думаю вы поймете, что там действительно судя по видео одно жульё занимающиеся обманом верующих чтобы подзаработать на их вере. После увиденого те кто верил, что в этом храме Бог играл роль прикуривателя свечек для этих мужиков, почувствуют наверно себя ослом выдававшим желаемое за действительность. Тяжко наверно вам стало от правды, от увиденого. Мужайтесь.','Просто аист','',1270827698,'77.233.178.133','','','',5466,0),(9973,0,9973,'Свобода-как много в этом звуке...','Привет всем уважаемые форумчане! Высказывание одного из фоучан, отрекшегося от святого, и получившего СВОБОДУ, заставило задуматься, а что в ВАШЕМ понимание свобода?','Роман','flibustier@bk.ru',1270849787,'62.63.87.25','','','',1338,1),(9974,9973,9973,'Re: Свобода-как много в этом звуке...','> одного из фоучан\r\n>\r\nПардон, форумчан, конечно.','Роман','flibustier@bk.ru',1270849948,'62.63.87.25','','','',1207,0),(9975,9972,5283,'Re[22]: Схождение Благодатного огня.','> Тяжко наверно вам стало от правды, от увиденого. Мужайтесь\r\n>\r\nТяжко будет вам в своё время.Я прекрасно понимаю ваше злоадство. Может вам подкинуть ссылок про нечестных батюшеек и прочих людей, прикрывающихся верой, творящих беззаконие. Вам наверное будет, как бальзам на душу? Вы забываете об одном : для искренно верующего человека весь ваш низменный бред просто пустое место, вызывающее смех, или жалость к вам. Извините, если чем вас обидел.','Роман','flibustier@bk.ru',1270851412,'62.63.87.25','','','',5349,0),(9976,9975,5283,'Re[23]: Схождение Благодатного огня.','>весь ваш низменный бред просто пустое место\r\nКакой же это бред? Драку жулья священослужителей этого храма засняла видеокамера. И после этого какой можно сделать вывод: Этим бандам попов храма будет верить только полный осёл, выдающий желаемое за действительность: Что свечки зажигает им в этом храме с таким криминальным контингентом попов, Бог - прикуриватель свечек.Эти православные мужики туниядцы за лакомый кусок поубивали бы друг друга, если бы не мусульмане, охраняющие православных от самих себя. Ну кто теперь будет продолжать верить этому жулью храма, в их честность: в благодатный огонь?','Просто аист','',1270867337,'77.233.178.133','','','',5373,0),(9977,9973,9973,'Re: Свобода-как много в этом звуке...','>Привет всем уважаемые форумчане! Высказывание одного из фоучан, отрекшегося от святого, и получившего СВОБОДУ, заставило задуматься, а что в ВАШЕМ понимание свобода?\r\nВ физическом плане,для меня свобода,это возможность быть независимым от людей и обстоятельств,и иметь возможность реализовать свои желания.В духовном-быть свободным от страстей, иметь душевное спокойствие и мир с самим собой и ближними.\r\nА то, о чём говорил один из фоорумчан,на мой взгляд,есть комплекс или даже группа комплексов,возникших на религиозной почве.Они мешали ему жить и ограничивали свободу в его понимании,но когда он от них избвился,психологическая связь личных проблем и религии,осталась.Так что проблема не в вере,а в его голове.\r\nКак я понимаю,человек пытался поднять для него непосильный духовный груз,и произошло то же самое,когда неподготовленный человек хочет поднять штангу-он надорвался.','СеДой','',1270881039,'193.17.208.120','','','',1283,0),(9981,9980,9973,'Re[5]: Свобода-как много в этом звуке...','>Понимание того, что \"хорошо\", а что \"плохо\" - дано нам природой. Вопрос в том, что бы не позволить жизни это исказить. \r\nНу опять вопрос упирается в критерии оценки.Из чего мы должны исходить,давая оценку событиям или явлениям или действиям?\r\nНу например,как ты говоришь,природа,говорит геям,что однополые отношения это хорошо.Они так и говорят,мол,мы от природы,от рождения такие,а не стали таковыми в результате  извращенных пристрастий.Кто-то соглашается с ними,кто-то нет.Как же понять хорошо это или плохо?\r\n>Вы сами установили порядок. Сначала идеи понравятся, а потом они посчитают их объективными. Должно быть наоборот, и тогда естественная симпатия не превратится в страсть. \r\nНет, я считаю,что есть Высшая Непреложная Истина,несравнимо мудрее всех мудрецов мира,которая даёт возможность правильно давать оценки добру и злу.\r\n\r\nПравильно сказано-объективность,это беспристрастие.А в абсолютном смысле этого слова,беспристрастность надмирна.','СеДой','',1270889572,'193.17.208.120','','','',1212,0),(9982,9980,9973,'Re[5]: Свобода-как много в этом звуке...','>Седой: В духовном-быть свободным от страстей...\r\nЭто называется не свобода, а наоборот ограничения. Так как страсти это ваши желания(например вам охота заняться онанизмом), но вы вынуждены ограничить себя в этом, например по религиозным предписаниям.','Просто аист','',1270889731,'77.233.178.133','','','',1187,0),(9983,9982,9973,'Re[6]: Свобода-как много в этом звуке...','А если кому то хочется ходить и убивать, грабить, насиловать - это тоже нарушение свободы?','Роман','flibustier@bk.ru',1270890815,'62.63.87.25','','','',1187,0),(9984,9982,9973,'Re[6]: Свобода-как много в этом звуке...','>>Седой: В духовном-быть свободным от страстей...\r\n>Это называется не свобода, а наоборот ограничения. Так как страсти это ваши желания(например вам охота заняться онанизмом), но вы вынуждены ограничить себя в этом, например по религиозным предписаниям.\r\n)))))))))))))))) Я пад сталом!!!\r\nЮноша,твою глупость не способен ограничить собственный мозг и язык!\r\nПотому ты не поймёшь,что то, чем ты занимаешься не имея \"религиозных ограничений\",для христиан неприемлемо не потому что очень хочется,но нельзя,а потому что они осознают мерзость такого занятия.\r\n\r\nРели,мы говорили как-то о том что нельзя высмеивать любую позицию.А когда свою позицию говорит шут гороховый,можно мне посмеяться? Не над самой идеей,а над тем как клоунски она преподносится.Вообще,разве можно к клоунам без улыбки относится,даже если они думают что они не клоуны?','СеДой','',1270891758,'193.17.208.120','','','',1213,0),(9985,9976,5283,'Re[24]: Схождение Благодатного огня.','Вообще то люди верят в бога, а вообще, люди - они просто люди, и то, что делает каждый человек, это только на его совести, и этот человек сам ответит перед Богом, как и каждый из нас. Когда к Иисусу привели женщину, застигнутую за прелюбодеянием и хотели побить её камнями, Иисус сказал: кто без греха, пусть первый бросит в неё камень. Может лучше за собой посмотреть, а не тыкать в других? Или вы решились активно пытаться отвратить людей от веры? Достаточно мрачная у вас миссия. Наверное вы решили, что вы единственно зрячий и видите истинное положение вещей? Я вас огорчу, духовно вы абсолютно слепы, огорчу еще и тем, что ваши попытки только укрепляют истинно верующих, потому что вы-наглядный пример одержимости нечистью.','Роман','flibustier@bk.ru',1270892124,'62.63.87.25','','','',5467,0),(9986,9981,9973,'Re[6]: Свобода-как много в этом звуке...','>>Понимание того, что \"хорошо\", а что \"плохо\" - дано нам природой. Вопрос в том, что бы не позволить жизни это исказить. \r\n>Ну опять вопрос упирается в критерии оценки.Из чего мы должны исходить,давая оценку событиям или явлениям или действиям?\r\n>Ну например,как ты говоришь,природа,говорит геям,что однополые отношения это хорошо.Они так и говорят,мол,мы от природы,от рождения такие,а не стали таковыми в результате  извращенных пристрастий.Кто-то соглашается с ними,кто-то нет.Как же понять хорошо это или плохо?\r\n\r\nРаз уж заговорили о геях, давайте не будем забывать о том, что человеку первоначально дана просто способность к размножению. \r\n\r\nВсё, что неестественно - относится к отрицательному, из этого и исходить. Вполне возможно, у кого-то гомосексуализм такая же ошибка природы, как врожденный порок сердца, лишний палец и т.д. Но не у всех явно. У большинства - банальное извращение, по праву их, а не природы.\r\n\r\n>>Вы сами установили порядок. Сначала идеи понравятся, а потом они посчитают их объективными. Должно быть наоборот, и тогда естественная симпатия не превратится в страсть. \r\n>Нет, я считаю,что есть Высшая Непреложная Истина,несравнимо мудрее всех мудрецов мира,которая даёт возможность правильно давать оценки добру и злу.\r\n>Правильно сказано-объективность,это беспристрастие. А в абсолютном смысле этого слова,беспристрастность надмирна.\r\n\r\nЯ для себя ответил на Пилатов вопрос. Разумеется, полное беспристрастие у человека (во всяком случае, в здравом рассудке) невозможно. Это и к лучшему. \r\n\r\nНет в мире самой гнусной из вещей,\r\n\r\nЧтоб не могли найти мы пользы в ней. (Лоренцо) АФОРИЗМЫ УИЛЬЯМ ШЕКСПИР\r\n\r\nА надзвездные истины, абсалютные смыслы и все миражи, на алтарь которых положены миллионы жизней – это удел определенного типа людей, к которым я не отношусь.','Рели','',1270892379,'85.26.234.5','','','',1286,0),(9987,9986,9973,'Re[7]: Свобода-как много в этом звуке...','>А надзвездные истины, абсалютные смыслы и все миражи, на алтарь которых положены миллионы жизней – это удел определенного типа людей, к которым я не отношусь.\r\nНу-ну,если ты что-то не способен понять или не желаешь принять,то про миражи не надо,потому что они миражи только в твоём восприятии,а для кого-то явь.\r\nЯ знаю что ты к ним не относишься по причине религиозных войн.Только при чём здесь Бог,когда Его именем оправдываются?','СеДой','',1270893564,'193.17.208.120','','','',1227,0),(9988,9986,9973,'Re[7]: Свобода-как много в этом звуке...','Не помню, кто сказал \"Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого\". \r\n\r\nВсё остальное - на усмотрение самого человека. \r\n\r\nНо у фразы есть свой подтекст, и в определенном смысле нет ничего, что бы касалось только одного человека. Сделанное негативно повлияет на него, а так как он живет в обществе, а не на необитаемом острове, то перенесет этот негатив туда.','Рели','',1270893838,'85.26.234.5','','','',1218,0),(9989,9988,9973,'Re[8]: Свобода-как много в этом звуке...','>Не помню, кто сказал \"Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого\". \r\n>\r\n>Всё остальное - на усмотрение самого человека. \r\nПонятно.Для христиан свобода,это свобода от греха,который стал присущ людям после грехопадения.\r\nДля атеистов свобода,это выверты гумманизма,т.е. лелеяние своего падшего тела и духа.','СеДой','',1270894522,'193.17.208.120','','','',1198,0),(9990,9987,9973,'Re[8]: Свобода-как много в этом звуке...','>>А надзвездные истины, абсалютные смыслы и все миражи, на алтарь которых положены миллионы жизней – это удел определенного типа людей, к которым я не отношусь.\r\n>Ну-ну,если ты что-то не способен понять или не желаешь принять,то про миражи не надо,потому что они миражи только в твоём восприятии,а для кого-то явь.\r\n>Я знаю что ты к ним не относишься по причине религиозных войн.Только при чём здесь Бог,когда Его именем оправдываются?\r\n\r\n\r\nБог здесь вообще ни причем, как и религиозные войны, я имел ввиду другое. \r\n\r\nНаоборот, я считаю, что в религии есть реализм. Даны заповеди. Необходимо их соблюдение. За несоблюдение - наказание, за соблюдение - награда. В этих трёх тезисах - всё здание, образно говоря, остальное украшение здания. \r\n\r\nПочти тоже самое, что и без религии. Существуют определенные нравственные нормы. За их соблюдение - как вы сказали, мир с собой и окружающими, за несоблюдение - внутренняя неустроенность.\r\n\r\nГоворя о миражах, и о том, что на их алтаре миллионы жизней, я имел ввиду категорию, а не тех из неё, кто выбирает веру в Бога. \r\n\r\nИдеалисты. Впрочем, к вере приходят и обыватели, и рационалисты, но все они по своему её понимают и используют в том числе. Теория каждому на своё.','Рели','',1270895186,'85.26.165.112','','','',1222,0),(9991,9989,9973,'Re[9]: Свобода-как много в этом звуке...','Седой, что вы имеете против гуманизма?\r\n\r\nБудь у некоторых христиан его побольше (а их было не два человека), всего вот этого было бы поменьше:\r\n\r\nhttp://z2.foto.rambler.ru/public/karbafox/2/r0kar5/r0kar5-web.jpg','Рели','',1270895699,'85.26.165.112','','','',1210,0),(9992,9990,9973,'Re[9]: Свобода-как много в этом звуке...','>Наоборот, я считаю, что в религии есть реализм. Даны заповеди. Необходимо их соблюдение. За несоблюдение - наказание, за соблюдение - награда.  \r\nЯ думаю что это не совсем правильно, мыслить рамками уголовного кодекса.За что меня награждать,если я как Остап Бендер,чту уголовный кодекс?\r\n>Почти тоже самое, что и без религии. Существуют определенные нравственные нормы. За их соблюдение - как вы сказали, мир с собой и окружающими, за несоблюдение - внутренняя неустроенность.\r\nА я считаю нравственные нормы- слабый критерий.Полно людей,которым они чужды,но при этом они совершенно спокойны.','СеДой','',1270896260,'193.17.208.120','','','',1252,0),(9993,9991,9973,'Re[10]: Свобода-как много в этом звуке...','>Седой, что вы имеете против гуманизма?\r\n>\r\n>Будь у некоторых христиан его побольше (а их было не два человека), всего вот этого было бы поменьше:\r\n>\r\n>http://z2.foto.rambler.ru/public/karbafox/2/r0kar5/r0kar5-web.jpg\r\nЯ объяснил ,что имею против гуманизма.Я говорил о нём как об идее,а по ссылке на фото видна не идея,а частный случай того что нельзя дурака заставлять Богу молиться.\r\nТы не понимаешь что я противопоставляю идею гумманизма и идею христианства? Не очевидна разность природ? Тогда я пас.','СеДой','',1270897093,'193.17.208.120','','','',1181,0),(9994,9992,9973,'Re[10]: Свобода-как много в этом звуке...','>>Наоборот, я считаю, что в религии есть реализм. Даны заповеди. Необходимо их соблюдение. За несоблюдение - наказание, за соблюдение - награда.  \r\n>Я думаю что это не совсем правильно, мыслить рамками уголовного кодекса.За что меня награждать,если я как Остап Бендер,чту уголовный кодекс?\r\n\r\nПример, однако... Ну, а если чтите как честный рядовой сержант, то можно и наградить... В конечном итоге всё к этому и сведется - наказание за грех, вознаграждение за добродетель.  \r\n\r\n>>Почти тоже самое, что и без религии. Существуют определенные нравственные нормы. За их соблюдение - как вы сказали, мир с собой и окружающими, за несоблюдение - внутренняя неустроенность.\r\n>А я считаю нравственные нормы- слабый критерий.Полно людей,которым они чужды,но при этом они совершенно спокойны.\r\n\r\nС тем же успехом можно сказать, что слабы и заповеди. Полно людей, которые только называют себя христианами, отвечают утвердительно на вопрос \"Есть ли Бог?\", но всё это их совершенно не волнует, как впрочем, и нравственные нормы.\r\n\r\nИх \"нормы\" и \"заповеди\" им даны природой - принадлежность к категории, которая, когда сотрудничает, когда подчиняется рационалистам, и является неизменным врагом самой малочисленной.','Рели','',1270897797,'85.26.165.112','','','',1208,0),(9995,9993,9973,'Re[11]: Свобода-как много в этом звуке...','>>Седой, что вы имеете против гуманизма?\r\n>>\r\n>>Будь у некоторых христиан его побольше (а их было не два человека), всего вот этого было бы поменьше:\r\n>>\r\n>>http://z2.foto.rambler.ru/public/karbafox/2/r0kar5/r0kar5-web.jpg\r\n>Я объяснил ,что имею против гуманизма.Я говорил о нём как об идее,а по ссылке на фото видна не идея,а частный случай того что нельзя дурака заставлять Богу молиться.\r\n>Ты не понимаешь что я противопоставляю идею гумманизма и идею христианства? Не очевидна разность природ? Тогда я пас.\r\n\r\nРазность очевидна (Человек и Бог, коротко говоря), как и сходство. Но идеи выливаются в поступки. Очень во многих ситуациях христианин и гуманист поступят одинаково, но у них будут разные мотивы. У Христианина - по учению Бога и ради Бога, у гуманиста - потому, что так его научила жизнь и опыт, а может он от природы добрый человек, и в самих идеях не очень нуждается, а поступает так, как велит ему его природный характер. \r\n\r\nБрошу камень в свой огород, и скажу, что последнее - лучший вариант.','Рели','',1270898491,'85.26.165.112','','','',1228,0),(9996,9973,9973,'Свобода = святость?','>а что в ВАШЕМ понимание свобода?\r\n\r\nДумаю, полностью свободным человек становится только тогда, когда достигает святости.','Сергей','',1270899022,'194.44.98.138','','','',1218,0),(9997,9994,9973,'Re[11]: Свобода-как много в этом звуке...','>>>Наоборот, я считаю, что в религии есть реализм. Даны заповеди. Необходимо их соблюдение. За несоблюдение - наказание, за соблюдение - награда.  \r\n>>Я думаю что это не совсем правильно, мыслить рамками уголовного кодекса.За что меня награждать,если я как Остап Бендер,чту уголовный кодекс?\r\n>\r\n>Пример, однако... Ну, а если чтите как честный рядовой сержант, то можно и наградить...   \r\nСравнил,однако...Сержант,в этом контексте, не чтит закон,он его блюдёт,это его работа.Хорошо делаешь работу-получи премию.\r\n>>>Почти тоже самое, что и без религии. Существуют определенные нравственные нормы. За их соблюдение - как вы сказали, мир с собой и окружающими, за несоблюдение - внутренняя неустроенность.\r\n>>А я считаю нравственные нормы- слабый критерий.Полно людей,которым они чужды,но при этом они совершенно спокойны.\r\n>\r\n>С тем же успехом можно сказать, что слабы и заповеди. Полно людей, которые только называют себя христианами, отвечают утвердительно на вопрос \"Есть ли Бог?\", но всё это их совершенно не волнует, как впрочем, и нравственные нормы.\r\nРели,ну где логика? Сам же сказал___Полно людей,которые ТОЛЬКО НАЗЫВАЮТ себя христианами...___Значит сам понимаешь что их слова и образ жизни не соответствуют тем,к кому они себя причисляют фиктивно.Так при чём тут заповеди,если такие люди не способны жить по ним? А слабость нравственных норм,заключается в том,что они людьми придуманы и лишь копируют в какойто мере заповеди данные Богом.Заповеди предостеригают от духовной смерти,Творец жизни,говорит как не надо жить.Есть разница между тем что говорит Бог и человек?','СеДой','',1270907117,'193.17.208.120','','','',1212,0),(9998,9996,9973,'Re: Свобода = святость?','>Думаю, полностью свободным человек становится только тогда, когда достигает святости.\r\n>\r\nВот я тоже так думаю... Думаю, что в монастырях люди гораздо свободнее мирян. Я имею ввиду монахов, которые по зову души и сердца ушли в монастырь. Когда человек говорит, что он свободен(занимается тем, чем он хочет) - по-моему это не свобода, а зависимость, человек становится рабом своего тела - он делает то, что говорит делать ему его плоть.','Роман','flibustier@bk.ru',1270907143,'62.63.87.25','','','',1203,0),(9999,9995,9973,'Re[12]: Свобода-как много в этом звуке...','>>>Седой, что вы имеете против гуманизма?\r\n>>>\r\n>>>Будь у некоторых христиан его побольше (а их было не два человека), всего вот этого было бы поменьше:\r\n>>>\r\n>>>http://z2.foto.rambler.ru/public/karbafox/2/r0kar5/r0kar5-web.jpg\r\n>>Я объяснил ,что имею против гуманизма.Я говорил о нём как об идее,а по ссылке на фото видна не идея,а частный случай того что нельзя дурака заставлять Богу молиться.\r\n>>Ты не понимаешь что я противопоставляю идею гумманизма и идею христианства? Не очевидна разность природ? Тогда я пас.\r\n>\r\n>Разность очевидна (Человек и Бог, коротко говоря), как и сходство. Но идеи выливаются в поступки. Очень во многих ситуациях христианин и гуманист поступят одинаково, но у них будут разные мотивы. У Христианина - по учению Бога и ради Бога, у гуманиста - потому, что так его научила жизнь и опыт, а может он от природы добрый человек, и в самих идеях не очень нуждается, а поступает так, как велит ему его природный характер. \r\nПравильно! Есть люди у которых заповеди на \"скрижалях сердца\" написаны.Ими уже сделан первый шаг на длинном пути в совершенствовании в любви,но они останавливаются на этом.','СеДой','',1270907860,'193.17.208.120','','','',1195,0),(10000,9998,9973,'Re[2]: Свобода = святость?','> Когда человек говорит, что он свободен(занимается тем, чем он хочет) - по-моему это не свобода, а зависимость, человек становится рабом своего тела - он делает то, что говорит делать ему его плоть.\r\nВот человек честно заработал себе денег и в отпуск,с семьёй ,едет,например,посмотреть Париж.Он делает то,что он хочет, значит он раб плоти?','СеДой','',1270908303,'193.17.208.120','','','',1183,0),(10001,9997,9973,'Re[12]: Свобода-как много в этом звуке...','>>>>Почти тоже самое, что и без религии. Существуют определенные нравственные нормы. За их соблюдение - как вы сказали, мир с собой и окружающими, за несоблюдение - внутренняя неустроенность.\r\n>>>А я считаю нравственные нормы- слабый критерий.Полно людей,которым они чужды,но при этом они совершенно спокойны.\r\n>>\r\n>>С тем же успехом можно сказать, что слабы и заповеди. Полно людей, которые только называют себя христианами, отвечают утвердительно на вопрос \"Есть ли Бог?\", но всё это их совершенно не волнует, как впрочем, и нравственные нормы.\r\n>Рели,ну где логика? Сам же сказал___Полно людей,которые ТОЛЬКО НАЗЫВАЮТ себя христианами...___Значит сам понимаешь что их слова и образ жизни не соответствуют тем,к кому они себя причисляют фиктивно.Так при чём тут заповеди,если такие люди не способны жить по ним? А слабость нравственных норм,заключается в том,что они людьми придуманы и лишь копируют в какойто мере заповеди данные Богом.Заповеди предостеригают от духовной смерти,Творец жизни,говорит как не надо жить.Есть разница между тем что говорит Бог и человек?\r\n\r\nЯ говорил вашими мерками. Вы вывели из того, что есть есть люди, которым живется спокойно без всяких нравственных норм - то, что нравственные нормы слабы. По этой логике - совершенно так же слабы и заповеди (многие спокойно живут и без них).\r\n\r\nНасчет того, что моральные нормы копируют заповеди - не надо. Первые были задолго до Моисея и уж тем более нагорной проповеди. Не будь моральных норм - было бы очень странно осуждать Каина за убийство, или отличать из общей массы Ноя, как праведника. В человеке есть собственное мерило добра и зла. \r\n\r\nНравственные нормы предостерегают от того же самого - от духовной смерти - но у них есть один плюс - в Бога можно верить, можно нет, а неприязнь и расположение к определенным поступкам есть у человека независимо от веры или атеизма. Только это надо развивать. \r\n\r\n>>>>Наоборот, я считаю, что в религии есть реализм. Даны заповеди. Необходимо их соблюдение. За несоблюдение - наказание, за соблюдение - награда.  \r\n>>>Я думаю что это не совсем правильно, мыслить рамками уголовного кодекса.За что меня награждать,если я как Остап Бендер,чту уголовный кодекс?\r\n>>\r\n>>Пример, однако... Ну, а если чтите как честный рядовой сержант, то можно и наградить...   \r\n>Сравнил,однако...Сержант,в этом контексте, не чтит закон,он его блюдёт,это его работа.Хорошо делаешь работу-получи премию.\r\n\r\nВот, дискутируете на форуме с атеистами и всеми остальными о вопросах \"закона\" - делаете почти тоже самое что тот сержант.','Рели','',1270909206,'85.26.165.112','','','',1218,0),(10002,10000,9973,'Re[3]: Свобода = святость?','>> Когда человек говорит, что он свободен(занимается тем, чем он хочет) - по-моему это не свобода, а зависимость, человек становится рабом своего тела - он делает то, что говорит делать ему его плоть.\r\n>Вот человек честно заработал себе денег и в отпуск,с семьёй ,едет,например,посмотреть Париж.Он делает то,что он хочет, значит он раб плоти?\r\n>\r\nВы меня не поняли, когда человек едет с семьёй, он делает подарок прежде всего для своей семьи, а когда он оставляет семью дома, и едет побухать, оторваться с девочками и т.п. - то это, о чём я говорил, улавливаете разницу? Раб плоти - пьянство, блуд и пр., в общем что б ублажить себя любимого, а точнее свою плоть. А свобода- это не тогда, когда просто себя ограничиваешь и дико от этого мучаешься, а когда приходишь к такому состоянию, что можешь обойтись без чего то довольно легко. Пример приведу такой: есть человек, который может выпить пару рюмок раз в месяц, а может и вообще не пить и страдать от этого не будет, а другой, если прожил без выпивки день, то этот день у него прожит зря.','Роман','flibustier@bk.ru',1270909276,'62.63.87.25','','','',1200,0),(10003,9973,9973,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Свобода-как много в этом звуке... - СеДой - 10-04-2010 13:57\"</font> Re[13]: Свобода-как много в этом звуке...','>>>>Седой, что вы имеете против гуманизма?\r\n>>>>\r\n>>>>Будь у некоторых христиан его побольше (а их было не два человека), всего вот этого было бы поменьше:\r\n>>>>\r\n>>>>http://z2.foto.rambler.ru/public/karbafox/2/r0kar5/r0kar5-web.jpg\r\n>>>Я объяснил ,что имею против гуманизма.Я говорил о нём как об идее,а по ссылке на фото видна не идея,а частный случай того что нельзя дурака заставлять Богу молиться.\r\n>>>Ты не понимаешь что я противопоставляю идею гумманизма и идею христианства? Не очевидна разность природ? Тогда я пас.\r\n>>\r\n>>Разность очевидна (Человек и Бог, коротко говоря), как и сходство. Но идеи выливаются в поступки. Очень во многих ситуациях христианин и гуманист поступят одинаково, но у них будут разные мотивы. У Христианина - по учению Бога и ради Бога, у гуманиста - потому, что так его научила жизнь и опыт, а может он от природы добрый человек, и в самих идеях не очень нуждается, а поступает так, как велит ему его природный характер. \r\n>Правильно! Есть люди у которых заповеди на \"скрижалях сердца\" написаны.Ими уже сделан первый шаг на длинном пути в совершенствовании в любви,но они останавливаются на этом.\r\n\r\nЭто не первый шаг, это лучшее, что может дать природа человеку, и \"идти дальше\" и собирать условности, которых куча в любой идеи, не имеет смысла. Произойдет утрата естественности взглядов, и на \"скрижалях сердца\" можно будет смело поставить крест. Придется взяться за \"скрижали разума\". \r\n\r\nГоворят о том, что любовь всегда одержит победу над ненавистью, что перед ней невозможно устоять и т.д. Так, с одним \"но\".\r\n\r\nЕсли эта \"любовь\" внушена сознанием необходимости повиноваться долгу, идеи, вере и всему остальному - победы неестественной любви над естественной ненавистью не будет. Победа возможна только такого человека, о котором мы говорили - поступающего по учению добра бессознательно, от себя, ничему не повинуясь. \r\n\r\nКак христиане другого типа, чем вышеуказанный \"любят врагов\"?','Рели','',1270911619,'85.26.165.112','','','',1211,0),(10004,9664,5295,'Re[2]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Отрывок из статьи.Уный профессор задал вопрос студентам.;Все,что существует создано Богом?:Студент-да.Проф:Значит и зло создал Бог?Студент притих.Проф.довольный собой похвалился,что вера в Бога это миф.Другой студент сказал:могу я задать вопрос профессор?:Конечно ответил проф-р:Студент-хлод существует?  Проф.:что за вопрос?:Студ.-на самом деле холод не существует.С законами физики считаем что холод есть отсутствие тепла.Слово холод создали для описания того,что чувствуем при отсутствии тепла.Студент-:темнота существует?Профессор ответ.:Конечно сущес-ет.:Студент:Вы опять неправы сэр.Темноты не сущест-ет,темнота есть отсутствие света,мы можем изучить различные длины волн каждого цвета,но не темноту.Студент спросил-:зло существует?:Проф.неуверенно ответил:Конечно,как я уже сазал.Мы видим его каждый день.Жестокость между людьми,множество насилий и престулений по всему миру:Студент-:Зла не существует,сэр,или по крайней мере его не существует для нго самого.Зло это просто отсутствие Бога.Оно похоже на темноту и  холод--слово,созданное человеком чтоб описать отсутствие Бога.Бог не создавал зла.Зло это не вера или любовь,которые существуют как свет и тепло.Зло результат отсутствия в сердце человека Божественной любви.Это вроде холода,который наступает когда нет тепла,или вроде темноты,которая наступает ,когда нет света.:Профессор сел.Имя молодого студента было--Альберт Эйнштейн.А теперь Алексей опиши совесть-она есть но ты ее не сможешь описать,так и веру в Бога чувствуем,а описать не можем.Поменяй тему своих книг,смотри больше археологические фильмы.','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1270912973,'95.153.178.80','','','',15201,16),(10005,9553,9535,'Re[4]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Севе\r\n>P.S. Кстати, книга Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\" насколько чудотворная, что у нас его перевели на армянский язык и растиражировали.\r\n\r\nДорогой Сева, Христос воскресе!\r\nБольшое Вам спасибо за эту добрую весть. Я очень радуюсь, когда слышу, что мои книги распространяются в \"самиздате\", это большая честь для меня, старой \"самиздатчицы\". А то я все сокрушалась, что не то распространяла и вообще не за то сидела! :)\r\nСпаси Господи за такой пасхальный подарок и всего-всего Вам самого доброго!\r\n                  Ваша Юлия Вознесенская','Юлия Вознесенская','zuccini@pochta.ru',1270915192,'85.179.76.38','','','',5485,16),(10006,9693,9535,'Re[2]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Natgale \r\nБольшое спасибо за эту книгу, я на нее вышла случайно когда бродила по инету в поисках без болезненного самоубийства. Возможно там и не правильно написано с точки зрения религии, но зато прочитав несколько глав у меня появилось искреннее желание надеть нательный крестик. Еще раз спасибо автору за книгу и спасибо тем кто ее разместил на сайте. По моему важнее сам дух книги, чем что то еще.\r\n   Вам спасибо, дорогая Natgale! И я даже догадываюсь, где вы нашли мою книгу в период суицидных помыслов: на сайте Победишь или на Мемориам, да? Я иногда специально пишу для этих сайтов рассказы, потому что люди, создавшие их и работающие на них, заняты святым делом - \"спасением духовно утопающих\". И мне радостно было прочесть Ваши слова, подтверждающие, что иногда и мне удается помочь.\r\n  Христос воскресе, дорогая!\r\n               Ваша Ю. Вознесенская','Юлия Вознесенская','zuccini@pochta.ru',1270916040,'85.179.76.38','','','',5444,16),(10007,9973,9973,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Свобода-как много в этом звуке... - Рели - 10-04-2010 14:20\"</font> Re[13]: Свобода-как много в этом звуке...','>Насчет того, что моральные нормы копируют заповеди - не надо. Первые были задолго до Моисея и уж тем более нагорной проповеди. Не будь моральных норм - было бы очень странно осуждать Каина за убийство, или отличать из общей массы Ноя, как праведника. В человеке есть собственное мерило добра и зла. \r\nНравственные качества,это индивидуальные качества человека,формирующиеся в атмосфере общества,в котором он пребывает.Какова же была нравственная атмосфера на заре человечества,если закон \"око за око,зуб за зуб\",являлся ограничительным законом мести? Иначе было бы \"два ока за око\" и \"вся челюсть за зуб\".Древнейшие письменные свидетельства говорят нам о нравственном облике тогдашнего человечества.Конечно и в те времена были нормальные люди,но в целом,картина была ужасная и её ни в коей мере нельзя сравнивать с сегодняшней.Именно в той среде,которая и окружала древних евреев и которая влияла сильно на них,был дан декалог(только не надо говорить что в это время они были в пустыне).\r\n>Нравственные нормы предостерегают от того же самого - от духовной смерти - но у них есть один плюс - в Бога можно верить, можно нет, а неприязнь и расположение к определенным поступкам есть у человека независимо от веры или атеизма. Только это надо развивать. \r\nЭто так лишь в какой-то мере.Для атеиста исповедывающего гуманизм,геи не духовные трупы.\r\n>>>>>Наоборот, я считаю, что в религии есть реализм. Даны заповеди. Необходимо их соблюдение. За несоблюдение - наказание, за соблюдение - награда.  \r\n>>>>Я думаю что это не совсем правильно, мыслить рамками уголовного кодекса.За что меня награждать,если я как Остап Бендер,чту уголовный кодекс?\r\n>>>\r\n>>>Пример, однако... Ну, а если чтите как честный рядовой сержант, то можно и наградить...   \r\n>>Сравнил,однако...Сержант,в этом контексте, не чтит закон,он его блюдёт,это его работа.Хорошо делаешь работу-получи премию.\r\n>\r\n>Вот, дискутируете на форуме с атеистами и всеми остальными о вопросах \"закона\" - делаете почти тоже самое что тот сержант.\r\nЭтими словами ты ставишь человека наравне с Богом.Человек исполнитель божьего закона(или не исполнитель),а блюститель сам Бог.','СеДой','',1270916247,'193.17.208.120','','','',1264,0),(10008,9848,9535,'Re[11]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Христос воскресе, Леночка!\r\nУпокой, Господи, душу матери рабы Твоей Елены и даруй ей грехов прощение и Царствие Твое Вечное!\r\n             Спасибо за важные для меня слова.\r\n                  Ваша Ю. Вознесенская','Юлия Вознесенская','zuccini@pochta.ru',1270916262,'85.179.76.38','','','',5463,16),(10009,10004,5295,'Re[3]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Эльвира, я терпим ко всем конфессиям, но только до тех пор, пока они не трогают мою. Может порой я был резок с тобой, прости, не имел цели. \r\nТо, что ты сейчас написала, это что то! Зауважал! Никогда не слышал эту историю и благодарен тебе за неё. И ещё.. ты написала эту историю с Эйнштейном, как нельзя кстати и в точку!','Сева','maseraf@mail.ru',1270916398,'195.250.68.5','','','',15195,16),(10010,10006,9535,'Уважаемая Юлия!','Уважаемая Юлия!\r\n\r\nБольшое спасибо, что посетили сайт TrueChristianity.Info!\r\n\r\nОгромное спасибо за Ваше творчество - за все Ваши книги! Вы наверное и не представляете, сколько душ спаслись, прочитав Ваши книги.\r\n\r\nДай Бог Вам здоровья и долгих лет служения Христу Вашим талантом.\r\n\r\nЗаходите почаще на наш сайт!\r\n\r\nП.С. Если есть время, расскажите о Ваших последних книгах - в этой теме - или создайте новую:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?new\r\n\r\nС Уважением,\r\n\r\nСергей\r\n\r\nАдминистратор сайта','Модератор','',1270918268,'194.44.98.138','','','',5417,18),(10011,10006,9535,'Re[3]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Уважаемая Юлия! Зашёл ради интереса на сайт \"Ты победишь!ru\",который Вы упомянули,и просто не могу передать свои ощущения от того,что успел прочесть...Это как дуновение прохлады или глоток чистой родниковой воды в знойный день.Вам спасибо огромное.','СеДой','',1270920224,'193.17.208.120','','','',5597,16),(10012,10007,9973,'Re[14]: Свобода-как много в этом звуке...','>>Насчет того, что моральные нормы копируют заповеди - не надо. Первые были задолго до Моисея и уж тем более нагорной проповеди. Не будь моральных норм - было бы очень странно осуждать Каина за убийство, или отличать из общей массы Ноя, как праведника. В человеке есть собственное мерило добра и зла. \r\n>Нравственные качества,это индивидуальные качества человека,формирующиеся в атмосфере общества,в котором он пребывает.\r\n\r\nЧеловек всё же не настолько поддается влиянию. \r\n\r\nБольшинство всегда остается большинством - и во времена тех представлений, которые устраивал Нерон, и во времена инквизиции, и опричнины, и в годы Большого террора. И сейчас большинство осталось таким же - изменился только внешний вид, а то же безукоризненное согласие с \"духом времени\" осталось. \r\n\r\nКто-то это использует, кто-то пытается бороться. Всегда были люди, у которых индивидуальные качества были не позаимствованы у того общества, в котором они существовали. Поэтому мы и развиваемся, и это свидетельство силы отдельного человека.  \r\n\r\n>>Какова же была нравственная атмосфера на заре человечества,если закон \"око за око,зуб за зуб\",являлся ограничительным законом мести? Иначе было бы \"два ока за око\" и \"вся челюсть за зуб\".\r\n\r\nВот удивили... А как насчет убийств за бутылку водки?\r\n\r\nhttp://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%B7%D0%B0+%D0%B1%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D1%83+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8\r\n\r\nИли растущей деткой преступности и домашнего насилия.  \r\n\r\nПро «усовершенствование» способов мести, да и не только мести, а так, для развлечения, нечего и говорить. Око с зубом и челюстью при сравнении, мягко говоря, перестанут казаться чем-то таким уж ужасным. \r\n\r\nРазвился рассудок, появилась утонченность – вот и всё, что произошло с человеком со времен Ветхого завета. Сказать, что кто-то очень подобрел нельзя. \r\n\r\nТри категории остались те же. \r\n\r\n\r\n>>Конечно и в те времена были нормальные люди,но в целом,картина была ужасная и её ни в коей мере нельзя сравнивать с сегодняшней.\r\n\r\nКартина и сейчас оставляет желать лучшего, хотя пока ещё люди не утратили способность удивляться актам жестокости, и это кого-то интересует. Потом вместо передач и статей о том, как возмутительно кто-то поступил, начнут показывать и печатать, что кто-то поступил хорошо, и этому будут удивляться, как сенсации, или вообще, считать преступлением - думаю, это будет следующий этап в истории человечества.','Рели','',1270936306,'85.26.235.244','','','',1308,0),(10517,10509,10472,'Re[8]: Власть Неба над Землей','\"Происходит всё та же ошибка – попытка подогнать всех под одно, и эта ошибка используется, и всегда будет использоваться теми, кто создает свои теории, лишая Христианство последователей.\" - извините, эта мысль интересная, и по моему мнению очень точная, \"кто не с нами тот против нас\", в точку...\r\nс ув. zerber','zerber','',1275230086,'94.246.126.80','','','',1743,0),(10514,10513,10374,'Re[11]: Божественное правосудие. \"Триумвират\" - кто чего стоит?','Выдержка из \"Писем Баламута\" Льюиса. Наверно, это лучшее из всех мнений о смирении, которые я читал.','Рели','',1275120241,'94.246.126.82','','','',1793,0),(10511,10510,10374,'Re[9]: Божественное правосудие. \"Триумвират\" - кто чего стоит?','конечно! \r\nдобавить нечего:):) странно, что есть столько людей, кот не видят этого.кстати, жить хорошо, по доброму, совсем не трудно, совсем не нужно бояться ада и чувствовать себя ничтожным червём, недостойным и грешным.','BLANCA','LARK_aL@HOTMAIL.COM',1275089795,'200.107.160.209','','','',1762,0),(10512,10478,10452,'Re[3]: Работа','у Господа просите, а ещё лучше, отдайтесь на волю Его!!!!! Он лучше знает, что вам на самом деле нужно. и всё даст!!!!','BLANCA','LARK_aL@HOTMAIL.COM',1275090230,'200.107.160.209','','','',1312,0),(10510,10507,10374,'Re[8]: Божественное правосудие. \"Триумвират\" - кто чего стоит?','>согласна с вами,рeли :):).мне нравится ваша форма излагать мысли :):).христианская цель(по учению церкви) мне видится такой :покончить с материальной жизнью на земле. разве не к этому всё сводится? в идеале весь мир может заполнится истинными христианами(по учению :):)), тех кто не пашет, не сеет. все отдали рубашки, левую щёку подставлять не кому, вся мерзость плотская уничтожена, не кому плодится, ни размножаться, уничтожен инстинкт самосохранения. мир встал на бесконечную молитву, спокойно и очень быстро умирает и на этом всё заканчивается.то есть, приходит конец света. \r\n\r\nДа, но только – в идеале. В реальности это невозможно, по той причине, которую я уже называл. Но представьте себе, что это произошло. Нет врага, которого надо любить, нет «мира сего», влиянию которого надо противостоять, нет зла, исходящего от другого человека. То есть, по сути, зла вообще больше нет. Осталось только смирение перед несчастными случаями (которые, собственно, и к лучшему – погибший отправляется в рай), и болезнями, которые, как я где-то читал, называются «посещением Господнем». Всё это, конечно, фантастично, и довольно бессмысленно. Для того, что бы христианин был ценен, ему необходим «мир сей», с которым надо бороться – то есть, две другие категории. В этом взаимодействии весь смысл – если остался верен себе – победил. Такая выходит концепция: жизнь христианина вне «триумвирата» не имеет смысла, слишком многое будет упразднено в учении. Здесь можно и о смысле жизни праведников в раю подумать... И опять-таки, вопрос: как расценивать членов «триумвирата» с религиозной точки зрения.','Рели','',1275086592,'94.246.126.146','','','',1806,0),