INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (6359,5078,5078,'Re: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Спорят ли между собой розы различной расцветки? - Безусловно, нет.\r\nТочно также нет причин для споров между разновидностями христианства, возникшими вследствие различных взглядов, менталитета, традиций и привычек среди людей. \r\nИстина вездесуща, а потому познаётся в сравнениях. В частности, всё становится на свои места, когда проводится аналогия между организмом человека и человеческим сообществом.\r\nОрганизм здоров, когда каждый орган поддерживает свою специфическую функцию, не вмешиваясь в деятельность других органов и не стараясь\r\n\"перетянуть одеяло на себя\". Что толку, если сердце будет ущемлять деятельность печени, очищающей кровь? - Результат будет плачевным...\r\nНеобходимо осознать, что разнообразие, проявленное везде и всюду, - это богатство Бога, которое мы должны приумножать, но не оскоплять. \r\nА путь приумножения указан Христом: \"Храм Божий внутри вас\" - это означает, что целью каждого человека является утверждение своего внутреннего индивидуального храма. И когда церковь примет эту цель, произойдёт утверждение её истинного статуса в человеческом сообществе - статуса духовной школы, помогающей каждому на пути его индивидуального восхождения. А школы между собой не спорят...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1244818774,'194.187.49.248','','','',4302,0),(6360,0,6360,'Коллапс совести','Коллапс совести   \r\n                                                                                                                   \r\n                                                                                                                    Совесть – с Отчей вестью.\r\n\r\nКак случилось, что при своей богоподобной природе мы оказались в тисках глобального кризиса? – Ответ содержится в самом вопросе: причиной тому наша отнюдь не богоподобная деятельность. По существу, пренебрегая своим уникальным даром, мы наталкиваемся на объективную реальность как «коса на камень», нанося урон не только окружающей, но и внутренней природе. Колоссальный ущерб, причинённый нами окружающему миру, свидетельствует об этом, удостоверяя также наличие серьёзных нарушений в нашем внутреннем мире. \r\nМежду тем изначальная природа составляет основу нашей жизни, потому игнорируя её, мы фактически подрываем собственный фундамент. Не удивительно, что здание человечества трещит по швам, образуя разломы на всех уровнях, начиная с личного и заканчивая планетарным. При таком положении дел совершенно очевидно, что осознание и реализация богоподобных принципов – залог светлого будущего для каждого и всех нас вместе взятых. \r\nКаковы же они? – Попробуем разобраться, и для начала обратимся к символам, могущество которых обусловлено простотой, отражающей простоту истины, а также сакральной геометрией, соединяющей различные уровни реальности.  \r\nА.   Рассмотрим крест. Его исключительная простота отображает суть христианского учения как верного пути реализации богоподобия: вертикаль обозначает первую заповедь Христа, провозглашающую связь человека с Богом, а горизонталь – вторую заповедь, указывающую на равное отношение к себе и к другим. \r\nСимволика креста выражает равновесие, потому наложение крестного знамения уравновешивает нас и гармонизирует. Ведь, по сути, все негативные состояния связаны с нарушением внутреннего равновесия, которое неизменно отражается в разбалансировке структур тела. Таким образом, по своему предназначению крестное знамение помогает нам утвердить и нести в себе телесный крест, поддерживающий присущее богоподобию равновесие и составляющий основу внутреннего храма. \r\nБ.     Обратимся к Солнцу – символу Бога, в котором ясно выражены богоподобные принципы жизни:  \r\n– ядро символизирует единство разнообразных частей, обеспечивающее целостность;\r\n– сфера воплощает равенство частей, поддерживающее гармонию;\r\n– сияние олицетворяет открытость миру, осуществляющую развитие. \r\nТаким образом, богоподобные принципы единства, равенства и открытости обеспечивают целостность, гармонию и развитие всех форм жизни, в том числе индивида, семьи, организации, государства и всего мирового сообщества. По существу, именно эти принципы составляют Закон Божий, повсеместно действующий как вездесущее проявление совершенной Жизни Бога – целостного, гармоничного и неуклонно развивающегося благодаря единству со всем сущим, равному уважению ко всем и вся и полной открытости миру. \r\nМы же, игнорируя принцип единства на внутреннем уровне, утрачиваем собственную целостность и наполняемся противоречиями, а, нарушая единство с миром, превращаемся в агрессоров, разрушающих целостность других и органику мировой целостности. \r\nПренебрегая принципом равенства на внутреннем уровне, мы нарушаем гармоничное функционирование своего организма, а, игнорируя равенство с другими, культивируем гордыню, нарушающую гармоничность взаимоотношений с миром.\r\nОграничивая открытость на внутреннем уровне, мы культивируем комплексы, блокирующие наше развитие, а, ущемляя открытость в общении с миром, продуцируем ложь, препятствующую всеобщему развитию.\r\nИтак, при нарушении любого из исконных принципов жизни мы утрачиваем  достоинство богоподобия, совершая преступление не только против себя, но и против общества.\r\nВ.  Присмотримся к первичному цифровому ряду от 1 до 10, в котором отражена «лестница» реализации богоподобия. Так цифра 1(один) обозначает индивида на начальном этапе самореализации, уже соединённого с Богом (вертикаль), а цифра 10 (десять) благодаря  цифре 0, символизирующей Солнце и полноту реализации, обозначает индивида, раскрывшего богоподобный потенциал. \r\nЛюбопытно то, что, выражая процесс самореализации, первичный цифровой ряд действует внутри нас на уровне органики и проявлен количеством пальцев на руках, которые, будучи связаны с органами, системами и функциями тела, помогают нам осуществлять созидательную способность богоподобия.  \r\nПо своей сути, цифровой ряд 1–10 представляет органичную систему распределения, оптимальная достаточность которой обусловлена богоподобной природой, и на деле представляет собой ключ к совершенному мироустройству.  Но об этом чуть позже…\r\nУместен вопрос: «Что же мешает нам в реализации богоподобия?»\r\nПостараемся ответить внятно и конкретно.\r\n1)   Прежде всего, нам недостаёт знаний о природе, которой мы обладаем.  Её уникальность выражена наличием индивидуального духа – частицы Духа Творца, благодаря которому мы обрели способность творчества, а также микрокосмичной души, накопившей вселенский опыт разнообразных воплощений, и совершенного тела, синтезировавшего в себе различные формы жизни.  К сравнению, животные не имеют индивидуального духа, а потому управляемы видовыми или групповыми духами, а также обладают душой и телом ограниченных возможностей. \r\nДля полноценного самовосприятия и восприятия других важно осознать, что на самом деле человек является невидимым существом, живущим в видимом теле. Воспринимая друг друга с внутренней – невидимой точки зрения, мы развиваем в себе внимательность и чувствительность, обретаем глубину, проникновенность и вместе с тем лёгкость взаимоотношений. Ведь взаимодействие от духа к духу и от души к душе задействует исконные связи единородства, по которому все мы являемся друг другу родственниками. \r\n2)  Индивидуальный дух наделил нас творящей способностью, которая, собственно, и свидетельствует о нашем родстве с Творцом. Именно творчество, обеспечивающее наивысший уровень адаптации, помогает найти выход практически из любой ситуации. Соответственно, пасуя перед трудностями, мы не просто предаём свою природу, но опускаемся ниже уровня животных. \r\nК тому же повсеместное действие Закона Божьего можно уподобить школе, а ситуацию любой сложности – заданию, решением которого мы раскрываем мудрость и могущество своей природы.\r\n3)  Дух богоподобия наделил жизнесозидающей силой наши мысли, чувства, слова и действия, которые по большей части направляем мы к миру.  Из этого следует, что каждый из нас несёт ответственность не только за свою жизнь, но и за жизнь близких и общества в целом.\r\n Между тем бытующее потребительство поддерживает в нас инфантильную привычку поиска виновных вовне, – она отвлекает наше сознание от личной ответственности, оскопляя этим наши полномочия.  Ведь на деле именно ответственность открывает доступ к полномочиям, но никак не наоборот, а потому мы обретаем жизнесозидающие полномочия своей природы, лишь приняв ответственность за жизнь свою, других и общества.\r\n4)   Подобие утвердило между нами братство, обуславливающее наше равенство перед Богом и друг перед другом. За эоны лет существования богоподобное родство укоренилось в мировом пространстве обширной сетью видимых и невидимых связей, объединивших нас в единый организм человечества,  охранять который призвана совесть – весть Бога в нашей душе.  \r\nМежду тем, бытующие враждебность, непримиримость и лживость, абсолютно чуждые природе Бога, свидетельствуют о коллапсе совести, похоронившем в нашем сознании саму память о всеобщем братстве и равенстве. Достоверным свидетельством является бессовестная эксплуатация большинства меньшинством, в результате которой кучка олигархов завладела максимумом богатств, заработанных усилиями миллиардов трудящихся, выживающих на остаточном минимуме. \r\nЧем не рабовладельческий строй, прикрытый откровенной ложью псевдодемократии?  На самом же деле до сих пор ни одной из общественных формаций не удалось исключить позорную эксплуатацию меньшинством большинства, – различие лишь в демагогическом камуфляже, прикрывающем наготу бессовестности властей. \r\nЧудовищное по наглости распределение, напрочь парализовавшее совесть властьимущих, подобно раковой опухоли распространяет метастазы бессовестности во все слои общества, уничтожая созидательную уникальность нашей природы.  Это означает, что именно грабёж властьимущих породил воров, убийц и террористов, с равной бессовестностью нарушающих покой бронированных «оазисов» роскоши в безбрежной пустыне нищенского существования. А главное, сила противодействия, накапливаемая элементами преступного мира, бессознательно высвобождается ими везде и всюду, действуя как слепое орудие против существующей дискриминации.\r\nИтак, преступность порождена преступлением богоподобия, а потому может быть изжита одним путём – утверждением богоподобных принципов в законах общества и обеспечением их соблюдения. \r\n5)  Ключевым моментом в реализации богоподобной природы является свобода, без которой творчество практически ','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1244818976,'194.187.49.248','','','',665,1),(6361,6358,6321,'Re[7]: Поток Жизни','обе статьи сохранены\r\nспасибо','zerber','zerber_o@mail.ru',1244827804,'94.75.10.22','','','',1045,0),(6362,6361,6321,'Re[8]: Поток Жизни','zerber_o@mail.ru','zerber','zerber_o@mail.ru',1244827904,'94.75.10.22','','','',1189,0),(6985,6984,6948,'Re[8]: Безопасность - миф и реальность','Важней подвести человека от него самого к Богу, частицу Которого он несёт внутри себя, нежели \"вбивать\" в его голову догматы, отчего он, к сожалению, лишь тупеет...\r\nПо существу, связь с Отцом - самая сокровенная, самая близкая для нас, и находится она отнюдь не за семью замками, - ведь природа Бога вездесуща!\r\nВажно осознать насущность этой связи, и молитвой с покаянием очистить путь жизнеопределяющего единства...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1248957447,'194.187.49.248','','','',1417,0),(6986,6985,6948,'Re[9]: Безопасность - миф и реальность','Уважаемая Наталия,\r\nбез догматов, или аксиом, человеку никак не обойтись. Многие понятия доказуемы, но для краткости предъявляются как непреложный факт, и поэтому воспринимаются как догматы. Можно их \"вбивать\", а можно предлагать. Хотя я не знаю, где граница, потому что убеждения можно навязать не силой, а хитростью (как это и делается в заглавном посте темы). Не избежали догматов и Вы.\r\n\r\n>[b]Важней подвести[/b] человека от него самого к Богу\r\nВы почему-то убеждены, что именно вот это важнее. Это не догмат?\r\nВы убеждены, что надо подвести именно человека именно к Богу - это не догмат?\r\n>частицу Которого он несёт внутри себя\r\nЭто не догмат? Или есть неопровержимые доказательства?\r\n>нежели \"вбивать\" в его голову догматы, отчего он, к сожалению, лишь тупеет...\r\nТавтологичный вопрос: это не догмат?\r\n>По существу, связь с Отцом - самая сокровенная\r\nЭто не догмат?\r\n>самая близкая для нас, и находится она отнюдь не за семью замками\r\nЭто не догмат?\r\n>ведь природа Бога вездесуща!\r\nНеясно: Бог вездесущ или Его природа? Но главное - это не догмат?\r\n>Важно осознать насущность этой связи\r\nВы уверяете меня в насущности и важности этой связи. Это ли не догмат?\r\n>и молитвой с покаянием очистить путь жизнеопределяющего единства...\r\nЗдесь так же, как и в тезисе о \"вездесущей природе\" имеется нечеткость формулировки. Мой путь, Ваш путь, путь цивилизации, путь прогресса, путь эволюции, путь регресса, путь познания, в конце концов - это более или менее понятно. Но какой путь может быть у некоего [i]единства[/i], которое почему-то жизнеопределяющее? Это не догмат?\r\n\r\nЯ пробежался по Вашему посту не для пикировки, а только для того, чтобы показать, что без догматов не обойтись, и чаще всего мы их обретаем незаметно для самих себя. И так же незаметно начинаем \"вбивать\" их в голову окружающим, близким или далеким.\r\n\r\n[u]Заглавный пост темы также состоит из догматов[/u],  закамуфлированных по всем правилам идеологической войны. И этот набор мне уже знаком, поэтому я сразу же ответил коротко и без аргументов. Если Бог даст, при первой же возможности, я напишу подробнее.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249027093,'217.77.54.182','','','',1407,0),(6364,6359,5078,'Re[2]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>Точно также нет причин для споров между разновидностями христианства, возникшими вследствие различных взглядов, менталитета, традиций и привычек среди людей. \r\n>Истина вездесуща, а потому познаётся в сравнениях. В частности, всё становится на свои места, когда проводится аналогия между организмом человека и человеческим сообществом.\r\n\r\nМне говорят (уж эти богословы!) -\r\nГосподь один, да разные пути.\r\nПора забыть оплошности былого,\r\nИ вместе ко спасению идти.\r\n\r\nДаёшь любовь! Да здравствует терпимость!\r\nНикто не прав! Никто не виноват!\r\nВне всяких вер над всеми Божья Милость!\r\nВсё хорошо, и Ангел бесу брат!\r\n\r\nНесутся отовсюду кривотолки,\r\nКто, дескать, может Истину объять?\r\nМол, зеркало разбилось на осколки,\r\nИ наша цель - всё заново собрать!\r\n\r\nЛукавый люд! Почто блукать словами?\r\n(Да сгинут Православия врази!)\r\nВедь зеркало, составленное вами,\r\nОбезобразит, но не отразит.\r\n\r\nО, древней башни новые прорабы,\r\nКому на пользу вавилонский лад?\r\nЯ и гроша за истину не дал бы,\r\nКоторую сплели из полуправд!\r\n\r\nНеслыханное прежде ослепленье,\r\nПодмен или измен угарный дым:\r\nВеличить отступленье просвещеньем,\r\nГордиться отступлением своим!\r\n\r\nОхальники родимого порога,\r\nДоколе околесицу пороть?\r\nДа, Бог один. Откуда ж истин много?\r\nИли уже не Истина - Господь?\r\n\r\nА тьме и Свету - не соединиться!\r\nНе прогадай, благовеститель лжи.\r\nКоль издыхал у собственной пшеницы,\r\nСпасёшься ли у сорняков чужих?\r\n\r\nО, сеющие пагубное семя!\r\nНе за горами воздаянья час!\r\nЧто широта, возлюбленная всеми?\r\nБог уготовал узкий путь для нас.\r\n\r\nЭкуменизм - постылая блудница!\r\nОна душой о чадах не болит.\r\nИ дом её со срамом разорится\r\nПогаными, с кем пред детьми блудит.\r\n\r\nО, кривовер! Не сам ли раздвоился,\r\nГоловушкой вертя по сторонам?\r\nИль позабыл? - Христос не разделился,\r\nИ вера благодатная - одна!\r\n\r\nМолись, народ, о Чистоте радея,\r\nОт Храма Божьего не отврати лица.\r\nНе отпадай, внимая блудодеям,\r\nНо стой за Православье до конца!','СеДой','',1244894548,'193.17.208.182','','','',4448,0),(6365,6364,5078,'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','пока вы будете бегать с дубиной в поисках врагов истинный верующий человек будет молиться Богу и учится любить ближнего, и вас тоже.','zerber','zerber_o@mail.ru',1244895118,'94.75.10.22','','','',4368,0),(6366,6309,6304,'Re[2]: Доказательства существования Бога','Я посмотрела американский документальный фильм \"Дух времени\"... Не могли бы Вы прокомментировать его. И еще... Да, мы ленивы и грешны, но так ли это страшно будет потом после смерти? И за что нас будут мучить в аду? Только за то, что мы сплетничали, не постились и не ходили в церковь? А чувство того, что есть творец, оно есть у каждого, по-моему. А делить людей на тех, кто поклонялся или не поклонялся- это по-земному как-то. Напоминает что-то. Я не права? Все видимо для того, чтобы мы боялись,я иначе нас (людей) ничем не пронять? Спасибо заранее...','Ирина','dolgaleva-i@mail.ru',1244896217,'213.149.12.70','','','',1731,1),(6367,6365,5078,'Re[4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Пока я вижу что ты бегаешь из темы в тему,непонятно что пытаясь доказать.Моя дубина,как ты выразился,и мой меч и мой щит-Слово Божье.Мой ковчег-Церковь.И врагов никто не ищет,они сами прут.Любить ближнего это не значит принимать с любовью и его ошибки и заблуждения.Христиане любят людей и ненавидят грех.','СеДой','',1244905240,'193.17.208.182','','','',4328,0),(6368,6359,5078,'Re[2]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','В разнообразии всеравно, должно быть единство, и в единстве разнообразие,  а если единству противятся некоторые, то как это называется?','Станислав Игнатий','',1244908376,'213.179.243.10','','','',4297,0),(6369,6366,6304,'Re[3]: Доказательства существования Бога','Я не смотрела этот фильм, поэтому не могу его комментировать.\r\nЧто касается предложенного мной текста, то его предназначение превратить веру в Творца, которая как правило у большинства шатка и непостоянна, в реальное знание. \r\nТо, что Вы не поняли этого удостоверяет, что в Вас присутствует страх, который на самом деле к Богу никакого отношения не имеет. Как можно бояться вселюбящего Родителя? \r\nЗнаете ли Вы как дети, воспитываемые в детдоме, мечтают о том, чтобы обрести своих родителей? В данном случае, предложенное знание о реальном присутствии в этом мире нашего вечного Первородителя - всезнающего и всемогущего - способно наполнить заблудшие и сомневающиеся души такой радостью, которая неизмеримо превосходит радость обретения телесных родителей. \r\n Что касается поклонения, то Бог в наших поклонениях совершенно не нуждается. Как Первородитель Он подвигает нас к тому, чтобы мы реализовали богоподобную природу, которой Он нас одарил. Природа же Бога есть Любовь, но не духовно деморализующая, а духовно просветляющая - подвигающая к Жизни как процессу развития.\r\nПочитайте, пожалуйста представленные на форуме тексты: \"Поток Жизни\", \"Храм богоподобия\" и \"Коллапс совести\". Надеюсь, Вы найдете в них ответы на вопросы, волнующие Вас. А если что-то будет непонятным, обращайтесь, пожалуйста, - я постараюсь ответить.\r\nВсех благ, Наталия.','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1244913482,'194.187.49.248','','','',1974,0),(6370,6368,5078,'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','это называется страх, страх быть неправым, страх быть не самым лучшим, а таким как все','zerber','zerber_o@mail.ru',1244913764,'94.75.10.22','','','',4360,0),(6371,0,6371,'Продолжение \"Коллапс совести\"','5)  Ключевым моментом в реализации богоподобной природы является свобода, без которой творчество практически неосуществимо. Стремление к свободе исходит от вездесущей природы творящего духа, благодаря которой он свободно и легко взаимодействует со всеми мирами, реализуя при этом свою созидательную функцию.  Таким образом, предназначением свободы является процесс созидания. \r\nОднако зачастую мы используем свободу с целью разрушения, которая никем, ничем и никогда не может быть оправдана, которая, собственно, и оставляет нас на развалинах своей отнюдь не богоподобной деятельности. – Примеров тому не счесть, да и далеко ходить не надо…\r\nДля реализации подлинной свободы стоит осознать, что основным полем творящего духа является вакуум (пустота), составляющий 99% макромира и микромира, и представляющий самую свободную среду мирового пространства. Потому-то духовная свобода выражается ощущением внутреннего простора, естественной радости и полёта. (Недаром слово «дух» сродни словам «дыхание» и «воздух»). \r\nИтак, подлинная свобода содержится внутри нас и раскрывается, прежде всего, очистительным покаянием, снимающим греховную заскорузлость нашей души, благодарной молитвой, наполняющей светом наше естество, и несением телесного креста, уподобляющего нас парящей птице.  \r\nПо существу, духовная свобода – фундамент соблюдения Закона Божьего, принципы единства, равенства и открытости которого утверждают божественную этику – Этику Духа.  Соответственно, именно отсутствие духовной этики превращает свободу в произвол.\r\n6)    Коллапс совести укоренил в общественном сознании богопротивные принципы, одним из которых является конкуренция, якобы стимулирующая нашу самореализацию. На самом деле конкуренция одним махом попирает и единство, и равенство, и открытость богоподобия, вместо этого пробуждая в нас животные инстинкты борьбы за выживание, жадности и жесткости, культивируя тем самым человека-мутанта, не гнушающегося никакими средствами для захвата жизненного пространства и достижения господства над другими.\r\nБезнравственность конкуренции хорошо познаётся на примере здоровой семьи, существование которой поддерживается уж никак не конкурирующими мотивами, а исключительно взаимным  уважением и любовью, превращающим родственников в сообщество сотворцов, на равных началах участвующих в созидании семейной жизни. Даже глава семьи, получивший право решающего голоса – для решения спорных вопросов, обретает и поддерживает свой авторитет неуклонным соблюдением всеобщего равенства (!). \r\nТаким образом, здоровая семья является эталоном для всех видов сообществ – организаций, государств и человечества в целом. Осталось только узаконить здоровые принципы сосуществования, в жизненном поле которых  «сорняки» исчезнут сами собой.\r\n7)   Неизбежным результатом коллапса совести стала коррупция, как ржа проникшая во все уровни социальной жизни. Приспав свою совесть, мы напрочь забыли об исключительном характере своей внутренней природы – её бесценности, а потому неподкупности (!). Ведь продавая себя, мы не просто принижаем природу богоподобия, мы вообще утрачиваем к ней какое-либо отношение, лишаясь тем самым возможности реализовать в себе бога.\r\nГлубоко ошибочно решение вопроса коррупции повышением заработных плат для властьимущих, – такой подход лишь искореняет в них остатки совести, развращая их окончательно. Стоит ли удивляться, что отдельные представители власти настолько сроднились с коллапсом совести, что считают такое положение нормой (!). Однако для кого? –  Разве только для человека-мутанта… \r\nДля пущего «протрезвления» стоит осознать, что нет выше привилегии, чем привилегия быть подобным Богу, и эта привилегия присуща всем без исключения.  Соответственно, все другие привилегии не способны превзойти высоту богоподобия, а потому лживы и бессовестны, к тому же разрушают богоподобие тех, кто на них согласился. \r\n8)   Реализация богоподобия – цель и смысл нашего существования, а потому основным показателем развития каждого является уровень самореализации, определяемый, прежде всего, соответствием божественным принципам единства, равенства и открытости.  \r\nЧто касается образования и карьеры, то данные показатели второстепенны, хотя и признаны в обществе первостепеннейшими. – А как же, именно они пасут «священную корову» конкуренции, представляющую на деле мину перманентного действия, заложенную в фундамент общества. \r\nОднако, не потому ли наши дети, как представители новой генерации несущие в себе более свободный дух, задыхаются в наших семьях, школах и самом обществе, построившем приоритеты развития на ложных ориентирах, оскопляющих наш дух?  Ведь, по существу, творческий дар – от Бога, а не от образования или карьеры, которые чаще всего лишь нивелируют самобытную красоту индивидуального дарования.  \r\nПочему? – Да потому, что творческий потенциал зависит от широты сознания, приобщающего нас к единству всего сущего как безграничному полю творчества, тогда как общеобразовательные программы подобны зачастую консервам в проржавевших банках, вызывающим у большинства учащихся если не отравление, то  отвращение... \r\nСистема образования недаром находится в глубоком кризисе. Зачем же на образ Божий, с пронзительной чистотой сияющий в невинном облике ребёнка, накладывать ещё какой-то образ, заведомо более низкой «пробы»? Пора называть вещи своими именами, – не образование, а обучение, не образовательные, а обучающие программы. Ведь ложь – ломает жизнь, что и наблюдается нами   повсеместно…\r\nПо большому счету, стоим мы все на пороге радикального изменения нашего представления об объективной реальности, которой давно уж «надоело» наше беспардонное и бессовестное обращение с бесценным даром жизни, между прочим, с равной любовью врученным Создателем каждому из нас и всем существам на планете. \r\n9)    Естественно, изначальное равенство не исключает различий между нами. Речь идёт не о внешних, а о внутренних, – оставляющих существенный след в окружающем мире. Именно отличия в уровне сознания, смышлености, обучения и сноровки, делают качество и объём произведенной нами работы сугубо индивидуальным, а потому вполне закономерен дифференцированный подход к оплате нашего труда.  \r\nМежду тем коллапс совести, заякоренный вопиюще наглой эксплуатацией меньшинством большинства, взывает к изменению распределительной системы и соотнесению её с объективной реальностью нашего братства.  Каким же должно быть распределение, совершенствующее нашу деятельность и одновременно поддерживающее божественные принципы единства, равенства и открытости?  \r\nВот тут и подошло время обратиться к первичному цифровому ряду от 1 до 10, представляющему собой органичную систему распределения, оптимальная достаточность которой продиктована самой природой богоподобия. Как заветный ключ к совершенному мироустройству, природная система распределения, внедрённая в государственном и частном секторах, поможет утвердить на личном и общественном уровнях божественные принципы жизни и пробудить нашу совестливость.\r\nТак включение сетки зарплат в первичный цифровой ряд, где начальный уровень – не ниже, чем прожиточный минимум (который по мере развития общества должен неуклонно расти), а конечный – превышает начальный не более чем в 10 раз, позволит синхронизировать внешнюю систему распределения с внутренней богоподобной системой.  И по принципу Солнца, распространяющему энергию изнутри вовне, доход свыше суммы зарплат (ядра дохода) направляется на общие нужды и далее на благоустройство всеобщей среды обитания.  –  Естественней и проще не бывает…\r\n Кстати, чем больше звезда, тем сильней её излучение, поэтому по солнцеподобности божественной природы совестливый человек, чем больше имеет средств, тем больше отдаёт их обществу. Ведь, по сути, все средства получены им из общества и благодаря обществу, – о чем все мы совершенно забыли, находясь в «глубоком обмороке» совести. \r\nИсходя из сказанного, становится понятным, что бессовестный человек-мутант уподобляется «черной дыре», поглощающей всё, что попадается на пути, превращаясь в суперпаразита на теле мирового сообщества.  Что с ним делать? – А ничего, просто посредством законодательной системы перекрыть саму возможность паразитирования. \r\nНесомненно, внедрение органичной распределительной системы позволит восстановить справедливость в разделе прибыли между менеджерами и производителями, нарушенную хроническим присвоением управленцами львиной доли прибыли, фактически заработанной производителями. \r\nКроме того, справедливость системы избавит управленцев от ложного чувства превосходства и пробудит осознание, что власть – не «кормушка», а ответственность. А ответственный и совестливый управленец безупречно соблюдает принцип равенства, заботясь о подопечных как о самом себе, а именно – проявляя заботу об условиях работы, жизни и отдыха не только для себя, но и для своих сотрудников.\r\nВ результате действия прогрессивной системы станет возможным усовершенствование условий тяжелого труда, и восста','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1244913854,'194.187.49.248','','','',1300,1),(6372,6370,5078,'Re[4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','zerber ты пропагандируешь ересь, и таких как ты огромное множество. но я не против вас как людей - творений Бога, я против ваших лжеучений, выдуманных правд, которые создаются для уютного пребывания в мире и набивания карманов, для расхищения и погибели стада Божьего. вы не хотите принять Истины потому, что с ней не возможно любить мир и служить ему, а вам этого очень не хочется. гоняетесь за чудо-гармониями , за диво-познаниями, а в результате что??? очередная секта, церковь, собрание - лжепророки. опомнитесь! покайтесь! участь лжецов известна, она такая же как и отца лжи.','раб Божий Андрей','',1244917782,'193.238.96.3','','','',4345,0),(6373,6371,6371,'Re: Продолжение \"Коллапс совести\"','Ваше вероисповедание, кто вы?','раб Божий Андрей','',1244917997,'193.238.96.3','','','',1085,0),(6995,6994,6948,'Re[14]: Безопасность - миф и реальность','Долго же Вы готовились для опровержения того, что выходит за рамки Ваших представлений, на которое Вы имеете право в той же мере, какое имею и я - по Воле Божьей... \r\nНе познав Бога как Всеобъемлющую Истину, человек не в состоянии исполнить ни одной заповеди, - такова реальность претворения заповедей в жизнь...\r\nДа поможет Вам Бог!','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1249303702,'194.187.49.248','','','',1334,0),(6375,6373,6371,'Re[2]: Продолжение \"Коллапс совести\"','Подлинная раба Божья','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1244919112,'194.187.49.248','','','',1082,0),(6376,0,6376,'Завершение \"Коллапс совести\"','В результате действия прогрессивной системы станет возможным усовершенствование условий тяжелого труда, и восстановление достоинства таких профессий, как уборщица, дворник, мусорщик и сантехник, без которых существование общества практически невозможно. Вместе с тем пробудится осознание, что нет профессий высоких и низких, чистых и грязных, ведь подлинная высота и чистота содержатся внутри нас, и именно их проявлением мы утверждаем своё наивысшее достоинство – быть подобным Богу. \r\nОптимальная достаточность богоподобной системы распределения оздоровит общественный организм, избавив нас от преступности – предотвращением преступления божественных принципов жизни, без которых мы практически не имеем перспектив. Ведь как здоровье нашего организма, так и здоровье общественного организма обеспечивается равномерным распространением жизненных ресурсов, поддерживающих жизнь каждого и всех. \r\n\r\nТаким образом, острота настоящего кризиса пробуждает осознание того, что нарушение богоподобного братства и равенства соотносимо с препарированием по живому, закономерно вызывая в мировом сообществе очаги болезненного напряжения, взрывающиеся конфликтами, кризисами, катастрофами и войнами. \r\nКак в организме человека, так и в организме человечества пренебрежение даже малой частью порождает болезнь, нарушающую функционирование всей органичной системы. Тем паче, игнорирование её фундамента – равноценности частей, обеспечивающей органику их согласованного взаимодействия, приводит к угрожающим последствиям.  Их то и явил перед нами коллапс совести, поставивший над существованием нашей цивилизации большой знак вопроса, ответить на который предстоит каждому, решив тем самым судьбу свою, своей семьи и человечества в целом…\r\n                                                                       Имеющий уши, да услышит!','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1244919994,'194.187.49.248','','','',600,1),(6377,6368,5078,'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Это называется стояние истины принятой от апостолов.Большое спасибо отцу Алексею за ссылку в которой раскрываются проблемы отношений модернистов и традицианолистов в КЦ.Теперь я вижу что присутствующие на форуме католики,типичные модернисты.Лично я не хочу единения с такими католиками,потому что знаю других.','СеДой','',1244922924,'193.17.208.182','','','',4325,0),(6378,6375,6371,'Re[3]: Продолжение \"Коллапс совести\"','Удивляюсь,Андрей,твоему вопросу.Разве не видно что \"подлинная раба Божья\" является почитательницей эзотерики.','СеДой','',1244923449,'193.17.208.182','','','',1051,0),(6379,6378,6371,'Re[4]: Продолжение \"Коллапс совести\"','На самом деле корни мои в христианстве, только не канонизированном и окамевшем во внешних храмах, а претворённом во внутреннем храме, как завещал Иисус Христос.\r\nДля Отца - мы все Его дети и, породив разнообразие наших индивидуальностей, Он способствовал созданию различных вероисповеданий,зная, что, пройдя сквозь мрак невежества, провоцирующего к противопоставлению различий, мы по мере реализации богоподобия откроемся Свету Истины, в котором объединены на уровне взаимодополнения все цвета мира, в также все надуманные нами различия, которыми мы искуственно отделились друг от друга. \r\nБог обладает всемогуществом и всезнанием благодаря всеобъемлющему сознанию и, наделив человека Своим подобием, подвигает нас к раскрытию полноты осознания и себя, и мира. И этот путь совершает наше сердце, открывающееся Вселенской Любви Творца.','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1244955591,'194.187.49.248','','','',1066,0),(6380,6379,6371,'Re[5]: Продолжение \"Коллапс совести\"','Не Бог способствовал возникновению различных вероисповеданий,а люди.Если принимать Ваши взгляды за истину,то получается что жертва Христа не нужна и зря Сын Божий вочеловечился и зря претерпел казнь и принял грехи мира на себя.Если бы Вы читали Евангелие,то знали что такое Церковь,какова её роль и ценность.','СеДой','',1244963923,'193.17.208.182','','','',1043,0),(6381,6372,5078,'Re[5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','и что ж такого неправедного было в моих письмах, я наследую нагорную проповедь, учение Христа о милосердии и уважении к ближнему.\r\nот вас же постоянно веет высокомерием, сарказмом, надменностью, перечитаете свои письма, вы ни разу не упустили случая уколоть собеседника или съязвить, это праведно? что из вас проистекает таковы и вы?. как можно говорить о Христе если ваша настольная книга \"молот ведьм\".\r\nизвините но ваш удел, страх, страсть, и невежество (страх быть свободными, страсть быть избранными, и невежество как опора всего). но не забывайте, \"кто хочет быть первым, тот будет последним\"\r\nобъясните пожалуйста, чему вы научились у Христа, что унаследовали?\r\nлично вы не служите никому, только кичитесь перед всеми.\r\n\r\n-\"которые создаются для уютного пребывания в мире и набивания карманов, для расхищения и погибели стада Божьего. вы не хотите принять Истины потому, что с ней не возможно любить мир и служить ему, а вам этого очень не хочется\" чушь полная, про карманы вообще не к месту, говорите это алигархам которых благославляет церковь и на каждом празднестве сидит за одним столом с ними, их упрекните.','zerber','zerber_o@mail.ru',1244972975,'94.75.10.22','','','',4349,0),(6382,6377,5078,'Re[4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Единство Церкви должно быть, а не \"единение с католиками\". будь они модернисты или традиционисты. Если в Церкви и есть традиционисты и модернисты, они обеденены одной Церковью, и они едины.\r\n\"Стояние истины принятой от апостолов\" - но ведь у нас одна ИСТИНА ПРИНЯТАЯ ОТ АПОСТОЛОВ. \r\nПравославие ОДНО. Но оно может быть в двух состояниях - католическом и схизматическом. Вот в этом и весь вопрос.\r\n А  \"стояние за Православие\" имеет смысл только если мы противостоим еретическим направлениям христианства, а не тому же православию (католическому).\r\nДавайте, посмотрим правде в глаза!','Станислав Игнатий','',1244977367,'213.179.243.10','','','',4289,0),(6383,6380,6371,'Re[6]: Продолжение \"Коллапс совести\"','Каждое вероисповедание возникло благодаря откровениям Бога, которые воспринимались и интерпретировались людьми по мере их сознания. Поэтому Бог способствовал возникновению различных вероисповеданий, также как и разрушил Вавилонскую Башню, оскопляющую разнообразие человечества. Ведь разнообразие индивидуальностей - богатство Творца, проявляющего свои безграничные возможности через людей как своих представителей на Земле. При этом реализация Бога в человеке происходит благодаря индивидуальной связи человека с Отцом - связи прямой, без посредников.\r\nГлавным предназначением жертвы Христа было пробуждение в человечестве пути сердца, которое является обителью живой души человека,а также совести, передающей сердцу весть Отца.\r\nРоль Церкви велика, ведь если бы не она, человечество потерялось бы и окончательно забыло бы о своём богоподобии. Однако следует признать, что как школы, так и внешние храмы помогают человеку встать на путь самостоятельной жизни, а именно претворить свой внутренний храм, в котором поддерживается непрерывно индивидуальная связь с Богом, благодаря которой и реализуется наше богоподобие.','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1244977954,'194.187.49.248','','','',1074,0),(6384,6382,5078,'Re[5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>Единство Церкви должно быть, а не \"единение с католиками\". будь они модернисты или традиционисты. Если в Церкви и есть традиционисты и модернисты, они обеденены одной Церковью, и они едины.\r\nТогда почему взгляды на Церковь разнились у папы Иоанна и у Марселя Лефевра? Лефевр будучи католиком-традицианалистром видел всю пагубу экуменизма и модернизма,которая всё больше отдаляет католиков от истоков.Итогом его противостояния стало отречение.О каком единстве в КЦ ты говоришь?\r\n> А  \"стояние за Православие\" имеет смысл только если мы противостоим еретическим направлениям христианства, а не тому же православию (католическому).\r\nСогласен.Но судя даже по твоим высказываниям видно что ты к ереси относишься политкорректно.В то время как её надо выкорчёвывать,уподобляясь в этом плане первым христианам.Например.я утверждаю что пятидесятники или Свидетели Иеговы,даже те же баптисты-еретики.Ты можешь с этим согласиться?','СеДой','',1244979366,'193.17.208.182','','','',4381,0),(6385,6383,6371,'Re[7]: Продолжение \"Коллапс совести\"','>Главным предназначением жертвы Христа было пробуждение в человечестве пути сердца, которое является обителью живой души человека,а также совести, передающей сердцу весть Отца.\r\nНет,всё намного проще без эзотерических вывертов.Пропасть между Творцом и творением преодалена посредством Христа,нам остаётся лишь принять Его жертву и совершенствоваться в духе и истине в Церкви,которую основал Христос,пребывая в общей молитве и Евхаристии.','СеДой','',1244980482,'193.17.208.182','','','',1053,0),(6386,6385,6371,'Re[8]: Продолжение \"Коллапс совести\"','можно еще проще. \r\nдумать не нодо, голова что бы кушать. контролировать и совершенствовать себя не надо, лишнее. верим, что Христа мы убили, что бы жить дальше, плюем еретикам ближним в лице и спину, это по христиански, молимся Христу в церкви и идем в рай. \r\nха-ля-ва. (а халяву у нас любят).\r\n\"совершенствоваться в духе\"-что это по вашему?\r\nна главной странице вверху бежит строка, почитайте ее внимательно.','zerber','zerber_o@mail.ru',1244984962,'94.75.10.22','','','',1043,0),(6387,0,6387,'ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','Люди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\r\n\r\nЯ сделал сайт, в котором предлагается получить образование не только в науке, но и по некоторым аспектам христианства, в частности, там идёт речь о теории эволюции Дарвина.\r\n\r\nВот адрес сайта:\r\n\r\nwww.uchimsami.ru\r\n\r\nОчень интересно ваше мнение о сайте, а также об уроке в котором 3 способами опровергается теория Дарвина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Пишите!!!!!!!!!!!!!!! До свидания!!!!!!!!!!!!!\r\n\r\n+++ ВСБ','Konstantin','lampada1234@yahoo.com',1244989769,'80.240.220.239','www.uchimsami.ru','Христианское образование','www.uchimsami.ru',2337,1),(6388,6385,6371,'Re[8]: Продолжение \"Коллапс совести\"','Слово - только перст указующий. Чтобы услышать смысл, скрытый за музыкой слов, необходимо читать душой и духом. И тогда окажется, что все мы говорим об одном и том же, только каждый в своей тональности и аранжировке. В этом-то и проявляется реальность нашего единства, а также единая и всеобъмлющая Истина...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1244994028,'194.187.49.248','','','',1112,1),(6389,6386,6371,'Re[9]: Продолжение \"Коллапс совести\"','zerber,я уже тебе говорил что домысливать к сказанному дурное дело.Бросай,ибо не знаю чем ты слушаешь,но извращаешь сказанное до безобразия.','СеДой','',1244995930,'193.17.208.182','','','',1112,0),(6390,6388,6371,'Re[9]: Продолжение \"Коллапс совести\"','Сказано красиво и поэтично...но всёже хотелось бы уточнения.Всякая религия это путь отрешения от мира,это стремление познать сущность бытия,аскетический путь познания Творца.Так какова роль Христа в этом познании? Кто Он,в Вашем понимании,мудрый учитель,пророк или кто-либо другой?','СеДой','',1244996835,'193.17.208.182','','','',1076,0),(6391,6390,6371,'Re[10]: Продолжение \"Коллапс совести\"','Религия есть путь воссоединения человека с Творцом для того, чтобы воцарилось Царство Божие на Земле как и на Небе. Полным отрешением от мира эту задачу не решить, зачем же тогда пришли мы в этот мир?\r\nДистанцирование от мира - лишь \"инструмент\" познания своей подлинной природы, состоящей из триады: дух, душа и тело, в которой дух и душа - господин и госпожа тела, но никак не наоборот. Кстати, Христос, вьезжающий в Иерусалим на осле, символизирует подчинение тела велениям духа и души. Но, между тем, как животное, так и тело нуждается в уходе, заботе и любви - только таким образом достигается естественное, ненасильное подчинение тела своим господам и благодаря этому мы обретаем гармоничную целостность, представляющую основу внутреннего храма. \r\nЧто касается Христа, то Он как минимум является пророком и мудрым учителем, а как максимум - Сыном Божьим.','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1245006579,'194.187.49.248','','','',1061,0),(6392,6387,6387,'Re: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','Просмотрела сайт - креативно, легко и разнообразно. Не мешало бы включить в него возможность обмена мнениями.\r\nЧто касается Дарвина, то его теория опровергается ясным ответом на один вопрос: чем отличаемся мы от животных? А основным отличием является способность творчества, которая,собственно, и удостоверяет наше родство с Творцом, и благодаря которой мы воспринимаем и воспроизводим красоту мира.','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1245008334,'194.187.49.248','','','',1958,0),(6393,6392,6387,'Re[2]: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','Спасибо за положительное мнение о сайте!!!!!!!!!!!!! Кстати, некоторое время назад у сорок открыли абстрактное мышление, поэтому я не думаю, что ваш аргумент станет решающим.... Но мои аргументы вдребезги разбивают теорию эволюцию Дарвина!!!!!!!!!!!! Да здравствует христианство!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!','Konstantin','lampada1234@yahoo.com',1245011446,'80.240.220.239','','','',1928,0),(6394,6391,6371,'Re[11]: Продолжение \"Коллапс совести\"','Простите,но из Вашего ответа я не совсем понял,Христос-Бог?','СеДой','',1245037114,'193.17.208.182','','','',1069,0),(6395,6394,6371,'Re[12]: Продолжение \"Коллапс совести\"','Как сын человека есть человек, так и Сын Божий есть Бог.','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1245045856,'194.187.49.248','','','',1052,0),(6396,6371,6371,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Продолжение \"Коллапс совести\" - Наталия Синицына - 15-06-2009 10:04\"</font> Re[13]: Продолжение \"Коллапс совести\"','седой, у тебя вообще проблемы с пониманием. (прости, твоим же стилем)','zerber','zerber_o@mail.ru',1245067886,'94.75.18.229','','','',1047,0),(6397,6393,6387,'Re[3]: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','посетил, спасибо. красиво и достойно.\r\n \"Да здравствует христианство!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\"-основаное на его учение при жизни, а не на Его смерти.','zerber','zerber_o@mail.ru',1245068826,'94.75.18.229','','','',1880,0),(6398,6384,5078,'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Я считаю православными католиков всех обрядов и тех кто относится к Восточным Православным Церквям. Все остальные \"церкви\" неправославны, т.е. еретичны. За Армянскую Апостольскую Церковь я не буду говорить, они утверждают что признают во Христе две природы и две воли.\r\nПротестанты - вообще не имеют апостольской преемственности.\r\nОткуда Вы это взяли что я  уважаю еретиков, даже если я \"политкорректно\" к ним отношусь?\r\nКатолическая Церковь под словом \"экуменизм\" понимает объединения ТОЛЬКО Поместного Православия с Вселенским Православием т.е. Католичеством. Обединение всех \"церквей\" с Католической Церковью невозможно, пока они неотрекутся своих ересей. Я тоже стою за чистоту веры - за православие и единство православия.','Станислав Игнатий','',1245074286,'213.179.243.10','','','',4484,0),(6399,6398,5078,'Re[7]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','станислав, вы обвиняете все учения кроме апостольского христианства ересью, возможно так.\r\nно если бы Иисус не был убит и распят на кресте, если Бог уберег бы Его. каковым бы было Христианство, на что бы оно опиралось?\r\nэто вопрос риторический, но хотелось бы понять, что кроме Воскресения Иисуса может быть идеей хритсианства. и не будь распятия, а следовательно и воскресения, было бы христианство?','zerber','zerber_o@mail.ru',1245083437,'94.75.18.229','','','',4331,0),(6400,6398,5078,'Re[7]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Станислав,я искренне рад что у нас одни взгляды на видение исторической Церкви и на еретические учения.Просто я запутался оттого что Татьяна Т,считающая себя католичкой,проповедывала протестантскую идею невидимой Церкви,экуменизм как объединение религий,ну и много того что заставляло меня удивляться.А её никто не поправлял.Ну Слава Богу,разобрались!','СеДой','',1245089645,'193.17.208.182','','','',4319,0),(6401,6393,6387,'Re[3]: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','Константин, меня радует Ваше многовосклицающее \"детство\", однако не забывайте, что любое открытие и мудрая мысль - от Бога, поэтому не стоит её присваивать себе, а тем паче, кичиться этим.\r\nКроме того, если для Вас творческая способность человека является абстракцией, то, извините, какой род человеческой деятельности создал стул, на котором Вы сидите, компьютер, за которым Вы работаете? Да что там - практически всё, что мы видим сотворено либо Творцом, либо человеком...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1245089720,'194.187.49.248','','','',1875,0),(6402,6396,6371,'Re[14]: Продолжение \"Коллапс совести\"','Сашенька,я думаю людям видно у кого и с чем проблемы.Впрочем признаюсь,тебя мне действительно не понять,просто потому что за потоком твоих предложений нет и толики смысла,потому стараюсь не реагировать,не \"метать бисер\".Ты мне напоминаешь Горбачёва,который много и пространно говорил...ни о чём.Так что тоже выбачай.','СеДой','',1245090411,'193.17.208.182','','','',1048,0),(6403,6401,6387,'Re[4]: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','Да нет, то, что я сделал, себе я не присвоил, для того, чтобы присвоить что-то философское себе, надо перерыть тысячи философских трудов и проверить, не сделано ли это до меня!!!!!!!!!!!!!\r\n\r\n   Некоторые считают, что человек может творить, другие считают, что всё, что он делает, продиктовано внешними импульсами, и понятие творчества не имеет смысл, так как его просто нету ни у людей, ни у животных.\r\n\r\n   Но вот я в своих уроках во-первых, опроверг теорию эволюции, во-вторых, практически доказал существование Бога!!!!!!!!!!!!!!!!! Читайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\r\n\r\n   [url=www.uchimsami.ru]www.uchimsami.ru[/url]\r\n\r\n                               +++','Konstantin','lampada1234@yahoo.com',1245092878,'80.240.220.239','','','',1875,0),(6404,6403,6387,'Re[5]: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','Кстати, да здравствует христианство!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!','Konstantin','lampada1234@yahoo.com',1245093046,'80.240.220.239','','','',1839,0),(6405,6387,6387,'Re: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','Кстати, для меня, христианина, доказательство существования Бога, это например, рассказы людей о клинической смерти, о том, как они видели в деталях всё то, то происходило в другом крыле больницы во время их собственной операции, и как всё поразително совпадало....','Konstantin','lampada1234@yahoo.com',1245093625,'80.240.220.239','','','',1907,0),(6406,6349,5881,'Re[20]: в чем греховность адама и евы','Уважаемый зербер, цитирую вашу фразу из 10-го поста данной ветки: \"мы люди, мы несовершенны, Христос за нас взял.\" и это становится оправданием за мерзости творимые человеком сегодня?»\r\nТеперь цитирую ваш вопрос из 12-го поста: \"Есть одно маленькое условие. Остановись и покайся в мерзости своей перед Христом. Скажи, Господи, согрешил я перед небом и Тобою, обращусь и пойду к Отцу моему.\"-что вы имели ввиду?\r\nОбъясняю, под человеком я имею ввиду себя и вас, и что мы с вами ничем не лучше других. Что я имел ввиду, спросите лучше у блудного сына: Лк.15.18 «Встану, пойду к отцу моему и скажу ему: Отче! Я согрешил против неба и пред тобою, и уже не достоин называться сыном твоим…»\r\nТатьяне Т:\r\n«Одного только не могу понять: если первородный грех искуплен и прощен, то зачем до сих пор обвиняют всех женщин в грехопадении Евы и почему женщина должна подчиняться мужу согласно Писанию?»\r\nЧитаем внимательно Бытие: 1.26. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.\r\nПонятно, что человек, это мужчина+женщина, но никак не по одиночке. Итак, человек впал в первородный грех и  «почему до сих пор обвиняют всех женщин в грехопадении Евы», потому что одна Ева не человек. Извините за нестыковку цитат.\r\n«если первородный грех искуплен и прощен,» - если он искуплен и прощен, то «За грех – смерть», не стреляет. Татьяна, вы умирать собираетесь или будете жить вечно? Первородным грехом искажена первоначальная природа человека и проклята за него Земля. Человек стал смертным и продолжает быть таковым. Извините, но изменить что-либо в природе человека настоящего что-либо затруднительно. Да и здесь на земле мы не на празднике, а в ссылке, и не забывайте этого. Грех искуплен Христом! Примите Его, будьте в Нем, Он есть дверь в жизнь. Только в Нем вы обретаете тело нетленное и безсмертное, первоначальное, каким обладали наши прародители. Другого пути нет.\r\nТеперь «и почему женщина должна подчиняться мужу согласно Писанию?»\r\nСначала этого не было, но когда природа человека изменилась, когда изменился мир в результате падения человека, то Бог, приспосабливая человека к новым условиям, дает ему новые установки бытия: 3.16 умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рожать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.\r\nБог дает законы бытия, хотите нарушать их, на здоровье, но получите по полной программе. Бог говорит, что так лучше будет для человека, если муж будет над женою, а не наоборот.\r\n«И что же мне сделать - бросить должность инженера - программиста и в уборщицы податься, чтоб только муж не комплексовал?» Да не надо таких жертв, уж трудитесь программистом. Просто понимайте, что живете в ненормальные времена, когда  закон бытия нарушается и, плохо, что не муж вас содержит, а вы его. Только за нарушение закона надо платить. За нарушение закона тяготения очень быстро при контакте с землей, за нарушение других законов с отсрочкой, но платить все равно придется.','Сергей-55','',1245094255,'85.173.96.17','','','',1487,0),(6407,6399,5078,'Re[8]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','\"если бы\" - невозможно. Иисус был предназначен для нашего искупления еще в самом начале, еще до создания мира, когда еще ничего небыло. Господь - Создатель мира, Господь - Искупитель мира, Господь - Завершитель мира. Альфа и Омега. Начало и Конец.','Станислав Игнатий','',1245145368,'213.179.243.10','','','',4292,0),(6408,6400,5078,'Re[8]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Вы слышали что делается сейчас у англикан?\r\nБольшая часть Англиканской церкви хочет соединиться с Католической Церковью. Но Католическая Церковь готова их принять только на условиях православия, если они примут Апостольскую преемственность священства и отвергнут еретические учения. Так просто, Католическая Церковь никого не обьединяет.','Станислав Игнатий','',1245145906,'213.179.243.10','','','',4452,0),(6409,6384,5078,'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Когда Папа Иоанн Павел приезжал в Украину в 2001г. Он только к православным обращался: -братья! - к протестантам он не обращался так.','Станислав Игнатий','',1245146137,'213.179.243.10','','','',4342,0),(6410,6406,5881,'Re[21]: в чем греховность адама и евы','Для реализации богоподобия Бог наделил Адама и Еву свободой выбора.\r\nИскушение змия стало для них первым серьёзным опытом реализации дарованной свободы, который, собственно и определил путь развития человечества. А именно, в случае соблюдения единственного запрета Бога - не есть с древа добра и зла, человечество развивалось бы в условиях Родительского Дома - в раю. Однако, нарушив запрет, наши прародители пренебрегли верховенством Бога, чем нарушили объективный баланс сил, отчего и были изгнаны из совершенного мира в мир несовершенный. И тем самым обрекли себя и свой род на жесткий путь развития без Родительской опеки - методом собственных проб и ошибок.','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1245165155,'194.187.49.248','','','',1527,0),(6412,6405,6387,'Re[2]: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','Человек нуждается в доказательствах существования Бога в период становления веры - на начальном этапе такой зыбкой и неустойчивой. \r\nЗа верой же стоит безусловное знание, открывающееся в нашем сердце,  когда мы начинаем жить духом и душой, а не телом и мозгами. С этого момента мы превращаемся из верующих в знающих Истину...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1245168711,'194.187.49.248','','','',1900,0),(6413,6402,6371,'Re[15]: Продолжение \"Коллапс совести\"','\"Что касается Христа, то Он как минимум является пророком и мудрым учителем, а как максимум - Сыном Божьим.\"\r\nКто такая Наталья Синицина?\r\nКак минимум - Наталья, как максимум - Синицина.\r\nВсем все понятно?\r\nНаталья, вы уж будьте так добры, как то упорядочите ваши мысли, а то и полемизировать с Вами как-то не о чем.','Сергей-55','',1245180710,'85.173.96.204','','','',1087,0),(6414,6413,6371,'Re[16]: Продолжение \"Коллапс совести\"','Дорогой Сергей, все мы - как минимум имя, а как максимум - фамилия.\r\nА полемизирование возникает в результате поиска объективно существующего порядка. Поэтому, если со мной не о чем полемизировать, это означает, что моё представление о мире упорядочено. Кроме того, Вас ведь никто не заставляет полемизировать со мной...\r\nКстати, в споре Истина не рождается, поскольку Истина целостна и всеобъемлюща, а спор лишь углубляет разделение между различными мнениями. Вспомните притчу про слепцов и слона...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1245218748,'194.187.49.248','','','',1064,0),(6415,6409,5078,'Re[8]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','В корне с Вами не согласен. Красиво написано, но это не так.Человек становится богоподобным только во Христе, а еще конкретнее в полноте Христа - Церкви. Подобие Христу есть только одно. Иначе быть просто неможет. Правда, истина одна. \"Разноцветия огромного луга под огромным куполом голубого неба, наполненного разноголосным щебетом птиц\" это не что иное как единство Истиной веры в разнообразии обрядов и традиций.\r\nХристос завещал нам слушаться Его Церковь. Одну-единую.\r\nУ меня есть закомые несколько человек, которые сами по себе захотели - создали \"церковь\", выбрали \"пастора\", и проводят \"собрания\", представте, какое у них там учение... Вот такое \"разноцветие\"\r\nИли для Вас нет разницы, как учат, главное что учат?','Станислав Игнатий','',1245306259,'213.179.243.10','','','',4312,0),(6416,6409,5078,'Re[8]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Наталья,а кто такие по-Вашему еретики и чем они опасны,ибо о них написано \"Еретика, после первого и второго вразумления,отвращайся.Зная что таковой РАЗВРАТИЛСЯ И ГРЕШИТ,будучи самоосуждён\".(Тит.3,10-11)','СеДой','',1245345746,'193.17.208.182','','','',4334,0),(6417,6355,5078,'Re: Пример','Спасибо Андрею, теперь при каждом посещении форума, когда у меня возникает желание вставить свои пять копеек, я мысленно возвращаюсь к его ответу, это помогает побороть желание кому-либо что-то советовать и даже писать вообще. И хоть пост идёт, но он всё-таки Апостольский...\r\n Предлагаю просто подумать, а если в упомянутой недавно притче о слоне и слепых на самом деле не слон, как слепым это сообразить? В другой теме я назвала мировоззрение Натальи интересным, теперь оно ещё более занимательное. Как совместить с признанием Богочеловека Иисуса Христа эти идеи материнской и отцовской энергии (то же инь-янь?). Красиво, поэтично(сразу подумала, что понравится зерберу), но извините меня - нісенітниця (укр.) несуразица как для христианина.\r\n  Теперь о либеральном отношении ко всем верованиям, о таком популярном сейчас \"мир-труд-мае\". Недавно прочитала:\" Создание вселенской(универсальной) религии - цель, весьма желанная дьяволу, дающая ему возможность поставить этой религии лжебога-антихриста и в лице его добиться наконец поклонения себе, как богу, всего мира\". И процесс идёт и довольно настойчиво.\r\n Простите, что в этой теме написала.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1245351457,'95.132.112.51','','','',4357,0),(6418,6415,5078,'Re[9]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Седому:\r\nМы обладаем свободой выбора и вправе решать с кем общаться, а с кем нет.\r\nОсуждение же - дело не наше, поскольку каждый отвечает лично перед Богом (собственно об этом и говорится в приведенной цитате).\r\nСтаниславу Игнатию:\r\nЧто касается групп со своими \"пасторами\", то таковые чаще всего утоляют самолюбие \"пасторов\" и оскопляют свободу выбора участников.\r\nПоскольку человек отвечает перед Богом индивидуально, то его основной задачей есть воссоздание индивидуального внутреннего храма.','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1245392546,'194.187.49.248','','','',4276,0),(6419,6418,5078,'Re[10]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Наталья, важно, чтоб это был храм, а не гадюшник, извините за грубость, незнаю как назвать по другому.','Станислав Игнатий','',1245398773,'213.179.243.10','','','',4322,0),(6420,0,6420,'Дополнителное доказательство существования Бога','№3.\r\nЛожь – ломает жизнь лжеца и его окружения, противостоя неумолимой силе объективного положения вещей, сметающей со своего пути все иллюзии. Соответственно, непрестанность веры в Бога достоверно свидетельствует об истинном существовании Творца.','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1245405549,'194.187.49.248','','','',717,1),(6422,6419,5078,'Re[12]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','> А нормальный человек сам себе не враг...\r\nНо живет он в мире зла, и впасть взаблуждение гораздо проще, чем найти Истину, ведь на душу человека претендует и сатана.\r\nМы выходим за рамки темы \"Православие и Католицизм\".','Станислав Игнатий','',1245427344,'213.179.243.10','','','',4286,0),(6423,6418,5078,'Re[10]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>Осуждение же - дело не наше, поскольку каждый отвечает лично перед Богом (собственно об этом и говорится в приведенной цитате).\r\nТам говорится о вразумлении а не об осуждении.Осуждение подразумевает суд и приговор,который Богу принадлежит.Вразумление же,попытка указать заблуждающемуся на его ошибки,по другому ересь,которая может привести к погибели.Заблуждающийся ведь не только принимает не правду,но и распространяет её губя души.Если еретики,как говорит апостол,самоосуждены,то не дело ли христиан предостеречь от самоосуждения неокрепшие души? Церковь являясь \"утверждением и столпом истины\",призвана приводить людей ко спасению и оберегать от ереси.Вы же приуменьшаете роль Церкви,делая акцент на индивидуальном самосовершенствовании.А как же аскетический и духовный и молитвенный опыт многих поколений христиан? А самое главное отрицающие Церковь лишают себя таинств исповеди и причастия.','СеДой','',1245433495,'193.17.208.183','','','',4454,0),(6426,6416,5078,'Re[10]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','... церковь, как связующее звено между человеком и Богом, призванное помочь индивиду на пути утверждения индивидуальной связи с Отцом и воссоздания индивидуального храма.\r\n\r\nЦерковь єто не звено єто Тедо Христа.','Станислав игнатий','',1245514665,'213.179.243.10','','','',4299,0),(6427,6423,5078,'Re[12]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Христианские святые жившие в уединениив пустыне никогда неоставляли Церковь, а всегда были ее частью. И даже те, кого весь мир был недостоин, приходили к простому священнику в конфесионал на исповедь.','Станислав игнатий','',1245514979,'213.179.243.10','','','',4331,0),(6428,6423,5078,'Re[12]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>Исповедь наедине с Богом гораздо более проникновенна, нежели при посредстве священника. Недаром сказано, что молитва должна осуществляться в уединении. Так и причащение, сотворённое наедине более действенно, чем в церкви. Кстати аскетичный, духовный и молитвенный опыт множества святых осуществлялся именно таким образом, благодаря которому они и стали столпами христианства.\r\nНу с чего Вы это взяли?Как Вы можете судить о проникновенности и искренности церковной исповеди? Это видит только Бог сердцеведец. У Вас есть опыт исповедания? Как много Вы исповедывались и причащались так как это делали издревне христиане,в Церкви и при посредстве священников,чтобы рассуждать об этом? Думаю ни разу.А о уединённой молитве сказано для того чтобы не уподобляться фарисеям,которые делали это лицемерно на людях,пытаясь казаться праведниками,хотя вера их окаменела погрязнув во всяких обрядах.А что такое причастие \"сотворённое наедине\"? Поймите что Церковь это не организация человеческая,это даже не собрание верующих.Верно сказал Станислав,Церковь это тело Христово,потому приобщение Плоти и Крови Христовой возможно только в Церкви.Преосуществление происходит по молитве священников,которые есть преемники апостолов,через рукоположение.Если пожелаете приведу цитаты о даре священства.Наталья,хочу донести до Вас что Библия это продукт Церкви,это внутрицерковная книга,потому принимать её и трактовать надо так как это делает Церковь,а не по собственному хотению.Вы же пытаетесь манипулировать Евангелием для подтверждения неких собственных взглядов,но так Вы только и уподобитесь еретикам.Простите если мои слова покажутся Вам резкими.','СеДой','',1245521319,'193.17.208.183','','','',4324,0),(6429,5078,5078,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? - СеДой - 20-06-2009 22:08\"</font> Re[13]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','К сожалению, рукоположение не избавляет священников от греховности  и\r\nузкого сознания, в результате которого Иисус Христос не был, да и до сих пор до конца не понят большинством, и по причине которого Он и был распят. \r\nКроме того, Бог наделил человека свободой выбора для того, чтобы приумножить разнообразие, а не оскопить его (вспомните Вавилонскую башню). Потому то христианство и разделилось на множество ветвей, каждая из которых имеет своё прочтение Евангелия. Но в бесконечных межцерковных распрях никому невдомёк, что спорить то не о чем, ведь все разночтения Евангелия не способны нарушить праведную основу учения Христа - утверждение в человеке Божественной Любви. Мало того, прежде всего спорящие от церквей препятствуют её проявлению. Так кто же на самом деле является еретиками? \r\nЧтобы прекратить межцерковные споры, несомненно, провоцируемые бесами, притаившимися в складках церковных одежд, необходимо священникам утвердиться в вечной Истине: Бог есть Любовь, которая распространяется на всех и вся, невзирая на различия и разночтения.\r\nИ задача каждого взлелеять неповторимый цветок своей индивидуальности, чтобы своим цветением выразить бесконечную благодарность Создателю. Потому и сказано: \"Храм Божий внутри вас\".','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1245568624,'194.187.49.248','','','',4281,0),(6430,6429,5078,'Re[14]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>К сожалению, рукоположение не избавляет священников от греховности  и\r\n>узкого сознания, в результате которого Иисус Христос не был, да и до сих пор до конца не понят большинством, и по причине которого Он и был распят. \r\nА зачем Вам чужие грехи? Грехи священиков невлияют на благодать Божью, носителями которой есть священник. Иисус для того и родился, чтобы быть распятым за нас, и нераспятым Он быть не мог. Так что причин тут не ищите, причина одна - Спасение мира.\r\n \r\n  Бог есть Любовь, которая распространяется на всех и вся, невзирая на различия и разночтения.\r\n И что вы хотите сказать? Конечно Бог есть Любовь, а любовь всегда безусловна. Но это не значит что не надо исполнять Его волю. Многие, кого любит Бог, и погибнуть могут. Так что вы хотите сказать о любви???','Станыслав Игнатий','',1245576988,'213.179.243.10','','','',4273,0),(6983,6976,6948,'Re[6]: Безопасность - миф и реальность','В едином Мироздании единая Голова - Единый Бог - Отец всего сущего,\r\nЕдинство с Отцом - Творцом, Жизнедателем и Вседержителем является первейшей задачей для каждого человека.\r\nВот и весь сказ...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1248936654,'194.187.49.248','','','',1352,0),(6433,6414,6371,'Re[17]: Продолжение \"Коллапс совести\"','Сергей, разве Вы не сын Божий, \"христос\" - значить посланник Божий, думаю, это безспорно. Так , что и вы и наталья и христос равны, все посланники Божии, но у каждого свои задачи. \"и вот здесь никто никого не принижает\".','zerber','zerber_o@mail.ru',1245609530,'94.75.18.229','','','',1013,0),(6434,6402,6371,'Re[15]: Продолжение \"Коллапс совести\"','дурачек.','zerber','zerber_o@mail.ru',1245609645,'94.75.18.229','','','',1168,0),(6435,6412,6387,'Re[3]: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','\"Да здравствует Христианство\"-это означает, да здравствует учение Христа о равенстве перед Богом всех людей, о явлении каждого \"посланником Божиим\", о необходимости каждого идти в жизни с мыслью, \"Бог со мной и во мне и я Его воплощение\".\r\nтогда не придет мысль причинить вред ближнему.\r\nведь разговор именно о Боге в душе, и совести как Его голосе.\r\nваш взгляд - это откровение подареное свыше, и Натальи откровение свыше, в этом и смысл, лично от меня низкий поклон.\r\nдостойно и откровенно.','zerber','zerber_o@mail.ru',1245610591,'94.75.18.229','','','',2040,0),(6436,6406,5881,'Re[21]: в чем греховность адама и евы','Уважаемый зербер, цитирую вашу фразу из 10-го поста данной ветки: \"мы люди, мы несовершенны, ...согрешил против неба и пред тобою, и уже не достоин называться сыном твоим…»\r\nспасибо, согласен.\r\n\"Примите Его, будьте в Нем, Он есть дверь в жизнь. Только в Нем вы обретаете тело нетленное и безсмертное, первоначальное, каким обладали наши прародители. Другого пути нет.\" прошу, на ваш взгляд, что значить принять?, и быть в Нем? каково действие подтверждающее данное выражените должно происходить от идущего путем этим?\r\n\"Объясняю, под человеком я имею ввиду себя и вас, и что мы с вами ничем не лучше других.\" - спасибо, вы меня поддержали, давно говорю об этом.','zerber','zerber_o@mail.ru',1245611394,'94.75.18.229','','','',1484,0),(7125,169,169,'Re: Тайны масонов','В. И. Даль \r\nЗАПИСКА О РИТУАЛЬНЫХ УБИЙСТВАХ \r\nhttp://www.libereya.ru/biblus/dal/index.htm \r\n\r\n\r\nЭ. Ходос \"У края могилы, или дикие хазарские пляски\". \r\nhttp://hodos-kharkov.com/\r\n\r\nНеплохая книга о причинах кризиса\r\nhttp://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html\r\n\r\nБИЛЬДЕРБЕРГ-2008\r\nhttp://www.rv.ru/content.php3?id=7616\r\n\r\nПеркинс Джон ИСПОВЕДЬ ЭКОНОМИЧЕСКОГО УБИЙЦЫ \r\nhttp://miroslavie.ru/library/killer/killer.shtml\r\n\r\n Вот еще неплохая ссылка\r\nhttp://www.rusprav.org/2006/new/60.htm\r\n\r\nКнига священника Сергея Нилуса\r\n\"Близ грядущий антихрист и царство диавола на земле\". Протоколы сионских мудрецов.\r\nСергиев Посад\r\n1911\r\nhttp://hl.mailru.su/cached?url=http%3A//www.holytrue.ru/Zion/Nilus/&text=%D7%E8%F2%E0%F2%FC+%CA%ED%E8%E3%E8+%D1%E5%F0%E3%E5%FF+%CD%E8%EB%F3%F1%E0&dsn=0&d=787016\r\n\r\nФлавиан Бренье \"Евреи и Талмуд\"\r\nhttp://rusprav.org/biblioteka/Brenye/Brenye_JewsAndTalmud.html\r\n\r\nА С Шмаков \"Международное тайное правительство\"\r\nhttp://www.russia-talk.org/cd-history/Shmakov/secret/index.html\r\n\r\n\r\nВеликолепный фильм о сионизме, снятый в 1973г, в СССР и дополненный познее\r\nТайное и Явное. Цели и деяния сионистов\r\nhttp://rutube.ru/tracks/2085013.html?v=5ebef6814cc990c2961783841e2babd5\r\n\r\nАмериканский фильм об истинных организаторах трагедии 9/11 в Нью йорке.\r\nhttp://rutube.ru/tracks/963339.html?v=6d8324b7b985cdb37e054b5190a02b26\r\n\r\nЕврейское зеркало\r\nhttp://www.russia-talk.com/rf/zertzalo.htm','Viktooor','viktr-dudladv@rambler.ru',1251226270,'195.69.202.102','planeta.rambler.ru/users/viktr-dudladv/','Мой сайт','',1962,0),(7124,7110,6727,'Re[5]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Всем Уважение мое. Почему только цитируете пророков, прорицателей прошлого и далекого прошлого. Чт Бог с ними две тысячи лет не беседует, не помогает, не любит, не страдает, не предупреждает??\r\nВедь абсурд не понимать Движение Жизни Вечной.! Не унижать себя, а каждый творение Божье, Любимое!Надо читать современные Послания Бога\r\nземлянам.','БОГ , Мировой Разум','Ljudmila66@inbox.lv',1251140703,'78.28.198.120','','','',8027,0),(6438,6345,5881,'Re[19]: в чем греховность адама и евы','Прот. Алексею. Это я читала уже, нашла сразу же, как Вы о подобном факте упомянули. А было именно так или нет - неизвестно. Возможно, что всё это  это клевета. В любом случае это не было решением  Ватикана - творить подобное. Я же сказала сразу, что этот факт Вы вычитали где-то в Интернете. А это не всегда достоверный источник информации. Я много могу найти материалов о расколе православной церкви и о старообрядцах, которые чему только не поклонялись, даже деревьям вместо икон. Только всё ли нужно принимать на веру, что пишут в Интернете?','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1245651548,'93.84.5.192','','','',1435,0),(6442,6430,5078,'Re[19]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Просто мы схожи по уровню сознания и это радует. Благодарю!','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1245667941,'194.187.49.248','','','',4290,0),(6443,6430,5078,'Re[16]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Как я понимаю, Вы \"исповедуете\" Нью-Ейдж, учение, которое отвергает Крестную Жертву Христа. По вашему, каждый человек может стать \"Христом\", достичь своим упорством уровня \"Христа\", пробуждая в себе чувства превосходства и сверхестественности. Но, это порождает гордыню - смертный грех, по христианскому учению. Здесь нет ниодной точки соприкосновения с христианством.','Станислав Игнатий','',1245670415,'213.179.243.10','','','',4287,0),(6444,6430,5078,'Re[17]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>отними сегодня у Христиан воскресение Христа, то не останется ничего, \r\nДа Вы совершенно правы, отними сегодня у нас воскресение Христа, то не останется у нас ничего. НО СЛАВА БОГУ, НИКТО НЕ МОЖЕТ ЭТО У НАС ОТНЯТЬ, если только мы сами не отдадим. Я молюсь чтобы мы никогда, низачто не променяли ВОСКРЕСеНИЕ ХРИСТА.','Станислав Игнатий','',1245670817,'213.179.243.10','','','',4251,0),(6445,6430,5078,'Re[18]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>бытующее в социуме невежество, безусловно, отразилось и на церкви, жаждущей стать вечным посредником между человеком и Богом. А это всё равно, что скорлупа яйца возжелала бы стать вечной обителью птенца...\r\nЦерковь это наша семья, а не посредник. Вы настроили свое сердце против Церкви, против Истины, и не можете уразуметь, потому что уже рассудили все  без понимания. Измените свое отношение к Церкви чтобы понять.','Станислав Игнатий','',1245671242,'213.179.243.10','','','',4284,0),(6988,6987,6948,'Re[11]: Безопасность - миф и реальность','>В таком случае и наше с Вами существование является догматом...\r\nУважаемая Наталья, о вбивании догматов не я заговорил. Я только хочу сказать: бойтесь догматов, прикидывающихся недогматами.\r\n \r\n>Не стоит увлекаться словотворчеством, которое как правило далеко уводит от Истины\r\nИменно этот совет следовало иметь в виду автору приведенной Вами статьи. И я ещё об этом напишу, если Бог даст. \r\n\r\n>Если Вы хотите меня в чем-то переубедить, то зря теряете своё драгоценное время...\r\nНаталия, я уже написал, что эти тезисы мне знакомы. Поэтому я знаю, что человека, который уже встал на точку зрения обсуждаемой статьи, переубедить почти невозможно. А хочу я призвать к осторожности и размышлению тех, кто только вкусил этих идей, но ещё не проглотил.\r\n\r\n>Моя позиция основана на реальном опыте, наполнившем мою жизнь Благодатью,\r\nЯ не могу рассуждать о Вашем опыте - я его не знаю. Но я знаю, что последствия \"духовного опыта\" бывают плачевны, поэтому отношусь к этому осторожно. \r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=igXXdSs8pog \r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=mezTATd6l0I&NR=1 \r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=NCAhhlX1sME&NR=1 \r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=wLVXrHa0gGw \r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=1hEzL5mAkMY&feature=related\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=hux0JvOg4hI&feature=related\r\n\r\nНекоторых таких людей я знаю. Они тоже уверены в реальности своего опыта и в получении Благодати, и переубедить их уже вряд ли возможно. Но если Вы согласны, что беспорядочное дрыгание и валяние по полу не есть Благодать, то однозначность и надежность духовного опыта попадает и под Ваше сомнение.\r\n\r\n> а также возможностью воспринимать множество точек зрения, не утрачивая свою индивидуальность - дар, подаренный каждому Всевышним... \r\nВоспринимать множество точек зрения здравым умом невозможно. Вы, например, мою - не воспринимаете. Более того, даже обсуждать не хотите. \r\n\r\nВот одна точка зрения:\r\nИисус Христос есть путь, истина, жизнь, и никто не придет к Отцу иначе, чем через Христа. (Иоанн. 14:5,6)\r\nЭто одна-единственная точка.\r\n\r\nА вот множество точек зрения:\r\nСатья Саи Баба,  Елена Рерих, Е. Блаватская, Григорий Грабовой,  Д. Уолш, Бенни Хинн, Дэвид Кореш...\r\nВот такое множество можно иметь. Но в него никогда не попадет ТА единственная.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249091857,'92.101.218.179','','','',1520,0),(6448,6445,5078,'Re[20]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','> когда живая душа общается с живым Отцом.\r\nЧтобы Господь Бог был человеку Отцом, нужно сообразиться со Христом, Только во Христе, а это значит в Церкви, мы становимся детьми Божьими. \r\nБез Христа душа не может общаться с Богом, как с Отцом. Если вообще может как с Судьей...','Станислав Игнатий','',1245743432,'213.179.243.10','','','',4263,0),(6449,6445,5078,'Re[20]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','> когда живая душа общается с живым Отцом.\r\nЧтобы Господь Бог был человеку Отцом, нужно сообразиться со Христом, Только во Христе, а это значит в Церкви, мы становимся детьми Божьими. \r\nБез Христа душа не может общаться с Богом, как с Отцом. Если вообще может как с Судьей...','Станислав Игнатий','',1245743623,'213.179.243.10','','','',4280,0),(6450,6448,5078,'Re[21]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','\"нужно сообразиться со Христом,\"-это абсолютная истина, раскройте пожалуйста смысл этих слов,','zerber','',1245752282,'83.174.201.70','','','',4318,0),(6451,6449,5078,'Re[21]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Зачем тогда Христос указал на внутренний храм и дал единственную молитву - прямое обращение к Отцу нашему, если  воссоединение с Отцом возможно только в церкви? \r\nЗачем тогда святые подвижники уходили в уединение? И между прочим, именно там обретали чистоту и святость благодаря личной связи с Отцом. Кроме того, глубоко ошибочно мнение, что Отец общается только с христианами...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1245771583,'194.187.49.248','','','',4307,0),(6452,6451,5078,'Re[22]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Мы уже говорили об этом. Святые жившие в пустыне и по пещерам в уединении, всегда считали себя частью Церкви. Молитву \"Отче наш\" Иисус дал апостолам и их последователям, христианам. А не всему свету.','Станислав Игнатий','',1245833447,'213.179.243.10','','','',4232,0),(6453,6451,5078,'Re[22]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Мы уже говорили об этом. Святые жившие в пустыне и по пещерам в уединении, всегда считали себя частью Церкви. Молитву \"Отче наш\" Иисус дал апостолам и их последователям, христианам. А не всему свету.','Станислав Игнатий','',1245833525,'213.179.243.10','','','',4223,0),(6454,6450,5078,'Re[22]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Жить по Его заповедям Пребывать в Церкви и учавствовать в Пресвятой Евхаристии.','Станислав Игнатий','',1245833736,'213.179.243.10','','','',4288,0),(6455,6452,5078,'Re[23]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','В том то и дело, что обо всём уже сказано и вывод один: представление о мире в \"утробе\" существенно отличается от реальности, находящейся вне её. Мы находимся по разные стороны \"утробной перегородки\", а потому воспринимаем мир по-разному и не стоит забывать, что возможность различного мировосприятия предоставлена нам Богом...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1245844091,'194.187.49.248','','','',4244,1),(6984,6983,6948,'Re[7]: Безопасность - миф и реальность','Непонятный сказ.\r\nТо, что единство с Творцом является первейшей задачей для человека, вовсе не гарантирует выполнение этой самой задачи. Что и видим на примере главного поста темы: автор этого сочинения учит не тому, чего хочет Бог, а тому, чего хотелось бы человеку. И подводит под свои желания доказательную базу. Но это дом на песке.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248938207,'217.77.54.182','','','',1401,0),(6982,6977,6072,'Re[27]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>Ну что ж О Библии много сказано и написано, но то что она является (Ветхий завет)компиляцией Сказания о Гильгамеше уже кое о чем говорит.\r\nБиблия не только [b]не[/b] является компиляцией \"Сказания о Гильгамеше\", она  совершенно другая.\r\nБиблия охватывает по времени мир от начала до его конца, будучи одновременно книгой исторической и пророческой. \"Сказание...\" повествует о некотором ограниченном отрезке времени, из которого никак не следует, что произойдет с человечеством в будущем.\r\nБиблия говорит о реально существовавших городах, людях, событиях. \"Сказание...\" основано на мифах.\r\nБиблия рассматривает отношения Бога с человечеством. \"Сказание...\" рассказывает о дружбе двух людей.\r\nИ так далее. Проще перечислить сходства, нежели отличия, которых просто огромное число. Ну что ж, возьмем самое знаковое совпадение сюжетов: всемирный потоп.\r\nСказания о потопе распространены по всему миру. Это дает основания полагать, что такое событие имело место. Поэтому естественно, что об этом упоминается не только в Библии, но и в народных эпосах. Компиляция первоисточника здесь отсутствует.\r\nС чьей-то легкой руки запущено также безосновательное мнение, что Библия заимствована от вавилоно-аккадского эпоса \"Энума элиш\", который сближается с Библией тем, что рассказывает о сотворении мира. Это тоже поспешные выводы, материал изложен очень разный. Но есть один момент, который почему-то обычно упускается. Ведь согласно библейской истории, получается, что времена создания шумерского государства отстоят от потопа вряд ли далее 700 лет. Если иметь в виду, что после потопа осталась только семья Ноя, то конечно, его потомки кое-что знали от него самого об истории мира. Так что такие совпадения очень естественны, что вполне согласуется с библейским повествованием.\r\n\r\n>Далее, Вы же не несете ответа за тех, кто вовлекает в секты и обдирает ,как липку с именем Бога на устах, пчему вы думаете , что у нас иначе,\r\nЯ не думаю ни так, ни иначе. Я о другом говорю: вот, приходит некто и говорит: \"У меня откровение от Бога\" (сон, видение, чудо, и т.п.), и как Вы определите, от Бога ли его послание?\r\n\r\n>просто наши Знания не даются Всем без исключения, как и у вас \r\nИисус сказал: \"Придите ко Мне, [b]все[/b] труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас\"\r\n\r\n>Иные действия - чернобожие.\r\nВот и я о том. Как Вы определите, где чернобожие, а где - светлобожие?\r\n\r\nИ кстати. Различение добра и зла. Как Ваша вера могла бы Вам заранее подсказать, что:\r\nМММ - это зло, нести туда деньги не надо.\r\nГригорий Грабовой - это лжепророк, слушать его не надо.\r\nОснователи Общества Сторожевой Башни - лжепророки.\r\nНе будет всемирного катаклизма в 2012 году.\r\n\r\nВсего наилучшего.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248929177,'78.37.41.83','','','',1943,0),(6458,6454,5078,'Re[24]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Именно так.','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1245853588,'194.187.49.248','','','',4255,0),(6459,6454,5078,'Re[24]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Христос учил любить Бога и ближнего,но был резок и твёрд обличая фарисеев и учителей еврейских.А менял выгнал из храма,перевернув им столы.Почему-то Вы совсем не желаете видеть это и осознавать.Вы принимаете из Писания то что Вам нравится и отвергаете то что не понятно или противоречит Вашему видению,забывая что \"всё Писание богодухновенно и полезно для научения,для обличения,для исправления..\" Как по-Вашему увязывается \"безусловная любовь ко всему\" со словами из 2-го послания Тим.4,2-ОБЛИЧАЙ,ЗАПРЕЩАЙ,УВЕЩЕВАЙ?То что Вы вникаете в себя я заметил.А в учение пробовали? Это ведь источник нашей веры и знаний о Боге.Написано \"заниматься сим постоянно,ибо так поступая,и себя спасёшь,и слушающих тебя\".Поразмышляйте над словами \"Ибо будет время,когда здравого учения принимать не будут,но по своим прихотям будут избирать себе учителей,которые льстили бы слуху;и от истины отвратят слух и обратятся к басням\".','СеДой','',1245871924,'193.17.208.183','','','',4326,0),(6460,6454,5078,'Re[24]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>Исполнять заповеди должно не только в церкви...\r\nМы по разному понимаем \"в Церкви\". Я говорю о пренадлежности к Церкви, а Вы о посещении храма.','Станислав Игнатий','',1245909939,'213.179.243.10','','','',4231,0),(6461,6454,5078,'Re[24]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','> принять его учение о единстве человека и Бога, \r\nЯ не знаю такого Его учения. Иисус наоборот, учил что человек находится во вражде с Богом, и примирением есть только Он, Иисус Христос. Вот, поэтому, надо стать одним целым со Христом.','Станислав Игнатий','',1245910237,'213.179.243.10','','','',4307,0),(6462,5078,5078,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? - СеДой - 24-06-2009 23:32\"</font> Re[25]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Да, все это и есть любовь - указывать и наставлять на путь истины. И это есть служение ввереное Церкви.','Станислав Игнатий','',1245910736,'213.179.243.10','','','',4235,0),(6464,5078,5078,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? - СеДой - 24-06-2009 23:32\"</font> Re[25]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>Христос учил любить Бога и ближнего,но был резок и твёрд обличая фарисеев и учителей еврейских.А менял выгнал из храма,перевернув им столы.Почему-то Вы совсем не желаете видеть это и осознавать.Вы принимаете из Писания то что Вам нравится и отвергаете то что не понятно или противоречит Вашему видению,забывая что \"всё Писание богодухновенно и полезно для научения,для обличения,для исправления..\" Как по-Вашему увязывается \"безусловная любовь ко всему\" со словами из 2-го послания Тим.4,2-ОБЛИЧАЙ,ЗАПРЕЩАЙ,УВЕЩЕВАЙ?\r\n\r\nЧтобы кого-то обличать, необходимо самому быть безупречным, наверно. \r\nХристос был именно таким. А нам нужно обличать с любовью. Обличать - значит помогать исправиться, направлять на путь истинный, в то же время оставаясь рядом, оставаясь другом.\r\nИгнатий Брянчанинов говорил \"Кто же решится самопроизвольно обличать брата или сделать ему замечание, тот ясно обнаруживает и доказывает, что он счел себя благоразумнее и добродетельнее обличаемого им, что он действует по увлечению страсти и по обольщению демонскими помыслами.\"\r\nПреп. Иоанн Лествичник говорит, что не только не следует судить чужие пороки и недостатки, но вообще – не следует обращать на них внимания, не следует замечать их, потому что так поступать в отношении ближних – это признак безумия. Нормальное отношение к людям означает, что мы стараемся заметить в человеке всё лучшее, что в нем есть, а худшее – пропускать мимо внимания. Преп. Иоанн Лествичник: «Как добрый виноградарь вкушает только зрелые ягоды, а кислые оставляет: так и благоразумный и рассудительный ум тщательно замечает добродетели, какие в ком-либо узрит; безумный же человек отыскивает пороки и недостатки. О нем-то сказано: испыташа беззакония, изчезоша испытающия испытания (Пс. 63, 7)»\r\nЗолотые слова, Вы не находите? Или Вы снова начнёте обвинять меня в спеси и высокомерии? Это Вы запросто. :)','Татьяна Томашевская','t_tatiana@tut.by',1245921721,'93.84.10.97','','','',4283,0),(6466,6410,5881,'Re[22]: в чем греховность адама и евы','мое мнение, что именно это и было изначально задумано Всевышним, для воспитания подобных себе, через постижение всех уровней бытия, иначе не возможно, нельзя отделить добра от зла.','zerber','zerber_o@mail.ru',1245934077,'94.75.8.74','','','',1554,0),(6467,5078,5078,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? - СеДой - 24-06-2009 23:32\"</font> Re[25]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Если быть более точным, то Христос учил любить не только Бога и ближнего, но также себя и врагов, а значит - всех! \r\nКроме того, все деяния Христа церковь рассматривает в идеализированной статике,а между тем к исполнению своей миссии Иисус приступил только тридцати лет от роду, поскольку нисхождение Бога в материю - действие трудное и динамичное, ведь Божественный Дух претерпевает мощное сопротивление животной плоти.  \r\nЭто и объясняет столь резкие проявления Христа в начале его миссионерского пути. В конце же Христос утвердил свою полную власть над плотью, в знак чего въехал в Иерусалим на осле, как подлинно духовный Царь. \r\nЧто касается Писаний: Бог - живой и Мудрость Его - живая, поэтому она неизмеримо больше, нежели все богодухновенные тексты вместе взятые. Я ни искала и ищу никаких других учителей, кроме Отца, Которому заповедал молиться Иисус Христос...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1245943769,'194.187.49.248','','','',4214,0),(6468,5078,5078,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? - Станислав Игнатий - 25-06-2009 10:05\"</font> Re[25]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Цель человека реализовать свою принадлежность к Богу, а не к Церкви, как вспоможению на этом пути.','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1245944027,'194.187.49.248','','','',4230,0),(6978,6972,6511,'Re[3]: гарри поттер - дрянь ли?','Каких-каких? В смысле фанатиков? Вы правы.',':ротвА','lenina125a116@yandex.ru',1248866375,'195.93.229.82','','','',1656,0),(6470,5078,5078,'Re[26]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>церковь понятие многостороннее, какой церкви?\r\n>есть церковь духовная, это Бог и великие святые подвижники и пророки, и там нет разницы в религиях, каждый из них постигший Его пребывает с Ним.\r\n>есть земная церковь, вы про нее говорите?\r\n>но эти две церкви не едины, хоть поверьте очень бы этого хотелось.\r\n Откуда Вы это взяли? Церковь одна-единая. Что на Небе,торжествующая,  что на земле,странствующая, что в чистилище, страдающая.\r\nКак это нет разницы в религиях? В Небе конечно уже нет религии, там уже ненужна вера, ибо там Истина очевидна.Но там пришедшие только с одной религии, той, которой нас научил Христос.','Станислав Игнатий','',1245945285,'213.179.243.10','','','',4273,0),(6472,6464,5078,'Re[26]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Мы тут не стараемся обличать кого-то, просто, делимся своим мнением.','Станислав Игнатий','',1245945492,'213.179.243.10','','','',4302,0),(6473,6468,5078,'Re[26]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец.\r\nПонимайте как хотите, а я верю так. Церковь- полнота Наполняющего все во всем. Вера в Бога не есть полной без веры в Церковь. Как сказано в Символе: \"Верую в Единую, Святую, Католическую (Соборную) Церковь\".','Станислав Игнатий','',1245946071,'213.179.243.10','','','',4326,0),(6977,6975,6072,'Re[26]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','Ну что ж О Библии много сказано и написано, но то что она является (Ветхий завет)компиляцией Сказания о Гильгамеше уже кое о чем говорит.\r\nДалее, Вы же не несете ответа за тех, кто вовлекает в секты и обдирает ,как липку с именем Бога на устах, пчему вы думаете , что у нас иначе, просто наши Знания не даются Всем без исключения, как и у вас соответственно  ступени развития и способностям. При обучении отсутствует меркантильность - это одно из основополагающих условий , Иные действия - чернобожие. Пожертвования, как и у Вас - добровольны.','Ратимир Ярославич','',1248863484,'80.234.69.231','','','',1704,0),(6477,5078,5078,'Re[26]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>Все понимают один и тот же текст по-разному, выстраивая приоритеты по своему усмотрению. \r\nХристианство это религия наставничества, ученичества, живого общения. а не религия самостоятельного изучения Писания.\r\nСобственно, по этой причине и произошел раскол в  христианстве (и не только).','Станислав Игнатий','',1246010930,'213.179.243.10','','','',4322,0),(6478,6464,5078,'Re[26]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>Христос был именно таким. А нам нужно обличать с любовью. Обличать - значит помогать исправиться, направлять на путь истинный, в то же время оставаясь рядом, оставаясь другом.\r\nЯ с Вами полностью согласен,Татьяна.Надо быть весьма осторожным при попытках указать человеку на его личностные черты характера которые порочны.Разговор всё таки шёл не о личных пороках СеДого или Натальи или Станислава.Речь шла о взглядах на Церковь,священство,экуменизм.Я всего лишь пытался донести то чему сам научен в Церкви.Наши же оппоненты в понимании Евангелия предпочитают на главное место поставить своё Я,а не мнение Церкви,а это чревато губительными ошибками и заблуждениями.Церковь от своего основания берегла чистоту веры.Во все времена Церковь боролась с ересью,потому что цена увлечения ересью,гибель души.Я пытался сказать всем читающим: вы рассуждаете о вечности,о Боге,о вере,Церкви,и если ваши взгляды не разновекторны с Церковью,я радуюсь и только могу сказать АМИНЬ.Если же вижу то чему не учит Церковь,я прошу лишь,давайте откроем Библию,обратимся к Преданию и Отцам Церкви,и при помощи такого мерила посмотрим верны ли ваши слова.','СеДой','',1246085640,'193.17.208.184','','','',4312,0),(6480,6477,5078,'Re[28]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>совершенно верно, но почему один наставник от веры учит нетерпению к брату своему, на пример к католику (например Кронштадский), а другой обремененный мудростью учит лишь добродетелям (Саровский)\r\n>нето единого наставничества.\r\nВот, поэтому и должно быть единство, чтобы было единое наставничество.\r\nВот, это и есть тема нашей дискуссии:единство.','Станислав Игнатий','',1246118013,'213.179.243.10','','','',4276,0),(6482,6480,5078,'Re[29]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>>совершенно верно, но почему один наставник от веры учит нетерпению к брату своему, на пример к католику (например Кронштадский), а другой обремененный мудростью учит лишь добродетелям (Саровский)\r\n>>нето единого наставничества.\r\n>Вот, поэтому и должно быть единство, чтобы было единое наставничество.\r\n>Вот, это и есть тема нашей дискуссии:единство.\r\nПолностью согласна. Если бы мы только перестали упрекать друг друга, особенно православные, в чём только католиков не упрекают - и в крестовых походах и т.д. и т.п. А надо бы от взаимных упрёков прийти к покаянию и к единению. Жаль, что не все это понимают. \r\nИ действительно, на авторитет каких Отцов можно опираться? Думаю на тех, которые призывают к терпению, мудрости, единению. \r\nБог он везде и всюду. Можно Святое Писание читать и самому, но ведь каждый понимает его по-своему. Поэтому авторитет Церкви тут важен и ещё без Церкви мы не можем принимать Тело и Кровь Христову. А что священики бывают тоже разные, со своими человеческими грехами, тут тоже верно. очень хорошо, когда есть мудрый, добрый и понимающий духовный отец. \r\nМне в этом отношении повезло. Он не всегда одобряет то, что я пишу на форуме, призывает проявить больше любви и терпения. Это правда, перечитываю некоторые свои высказывания, и они мне самой не нравятся. :) Это всё от того, что у меня маловато времени продумывать свои ответы (на работе всё же). Иногда пишу первое. что приходит в голову, под влиянием эмоций, которые не всегда позитивны, особенно когда СеДой называет меня спесивой и самолюбивой,совершенно меня не зная и не видя никогда. Вот я и написала, что в человеке нужно видеть только хорошее, так ведь и мудрые люди говорили, которых я процитировала. Молюсь о том, чтобы меньше было соблазнов, и Бог меня услышал, в соседней теме СеДой больше гадостей обо мне не пишет. :) Правда я не поняла его пословицу, что он обо мне написал, я живу в Беларуси и плохо знаю украинский.\r\nЛадно, хватит обо мне, тема не об этом. :) Моя самая заветная мечта, чтобы все христиане от противоборства пришли к единству, объединившись в своей любви к Единому Богу.','Татьяна Томашевская','t_tatiana@tut.by',1246253749,'86.57.210.52','','','',4294,0),(6484,6482,5078,'Re[31]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Главное стараться понять точку зрения собеседника, почему он так думает, почему он так считает. Я говорю \"понять\", и не говорю \"принять\", принимать нужно только истину.','Станислав Игнатий','',1246285412,'213.179.243.10','','','',4280,0),(6485,6484,5078,'Re[32]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Совершенно с Вами согласна.','Татьяна Томашевская','t_tatiana@tut.by',1246340085,'86.57.208.40','','','',4294,0),(6486,6073,6073,'Re: Тест на христианство','Артур, у вас с душой все в порядке?','Елена','slilja2006@rambler.ru',1246434907,'78.138.171.176','','','',2646,0),(6487,6072,6072,'Re: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','Во -первых,Дарвин сам был верующим человеком. Во- вторых Библию глупо понимать прямо линейно.\r\n3. Политеистов жалко, как и атеистов. Политеисты верят в богов, которых нет. Триединый Бог- это не три разных Бога, а одна сущность в трех лицах. Кажоде Лицо троицы отвечает за совю роль. Бог-отец-глава, Бог-сын-Спаситель, а Дух Святой-Податель Жизни. Приведу пример на человеке: Я на работе преподаватель, дома-дочь, на улице- девушка. Я исполняю три разных роли, но  я везде один и тот же человек. А политеисты воспринимают Богов как разных сущностей. \r\n5. Кто смеется над индуистами?\r\n7. В Евангелии сказано, что Бог будет судить вех и язычников, и верющих, и крещеных и не крещеных по поступкам их?  То, что вы в этом пункте утверждаете- это, скорее всего, резултат вашего неграмотного знания Библии.\r\n8. Современная физика постепенно начала доказывать те, явления, о которых религия знала раьше. Для полного ответа на этот вопрос напишите мне slilja2006@rambler.ru\r\n9. Христос учил, что по вере вашей и будет вам. Если веришь и молишься, то получишь, а если молитва - без веры, то ничего не будет. В этом и заключается воля Божья.','Елена','slilja2006@rambler.ru',1246529999,'78.138.171.176','','','',1894,0),(6488,6485,5078,'zerberY','извините но ваш удел, страх, страсть, и невежество (страх быть свободными, страсть быть избранными, и невежество как опора всего). но не забывайте, \"кто хочет быть первым, тот будет последним\"\r\nобъясните пожалуйста, чему вы научились у Христа, что унаследовали?\r\nлично вы не служите никому, только кичитесь перед всеми.\r\n\r\n принимать ненависть мира к себе как знак правильности пути...\r\n \r\n\r\n страсть и невежество..  одержимость этими пороками в моем случаи колоссальная но не всепоглощающая, да и не об этом тема.  Свобода...? что ты знаеш о свободе? складывающий разбитые осколки \"зеркала религий\" в надежде увидеть себя ? свобода это не право и возможность выбора, свободным человека делает Истина. но таким как ты это не понятно и неприятно, потому и чувствуешь агрессию, хотя она лиш придуманная тобой. все православные христиане читающие то, что я писал \r\nчувствовали простоту и заботу (ревность), чувствовали сразу кому я служу, а те кто не принимает истины православия  всегда реагировали как уголь на вылитую воду - шипели и дымили ...  \r\n\r\nСпаси тебя Господь!','р.Б.А','',1246547988,'193.238.96.3','','','',4272,0),(6489,6488,5078,'Re: zerberY','>извините но ваш удел, страх, страсть, и невежество (страх быть свободными, страсть быть избранными, и невежество как опора всего). но не забывайте, \"кто хочет быть первым, тот будет последним\"\r\n>объясните пожалуйста, чему вы научились у Христа, что унаследовали?\r\n>лично вы не служите никому, только кичитесь перед всеми.\r\n>\r\n> принимать ненависть мира к себе как знак правильности пути...\r\n> \r\n>\r\n> страсть и невежество..  одержимость этими пороками в моем случаи колоссальная но не всепоглощающая, да и не об этом тема.  Свобода...? что ты знаеш о свободе? складывающий разбитые осколки \"зеркала религий\" в надежде увидеть себя ? свобода это не право и возможность выбора, свободным человека делает Истина. но таким как ты это не понятно и неприятно, потому и чувствуешь агрессию, хотя она лиш придуманная тобой. все православные христиане читающие то, что я писал \r\n>чувствовали простоту и заботу (ревность), чувствовали сразу кому я служу, а те кто не принимает истины православия  всегда реагировали как уголь на вылитую воду - шипели и дымили ...  \r\n>\r\n>Спаси тебя Господь!\r\nнемогли бы вы прокоментировать свое послание, к кому оно обращено. Лично я ничего не понял, что вы хотели казать.','Станислав Игнатий','',1246550579,'213.179.243.10','','','',4264,0),(6490,6489,5078,'Re[2]: zerberY','Андрей процитировал слова zerberа,а его ответ начинается со слов \"принимать ненависть мира к себе,как знак правильности пути\" и далее.Андрей прав,например мне действительно легко его понять, потому что научены одному.А демагогов и словоблудов хватало и в древности и в наше время.Сюда они приходят просто потрепаться,найти единомышленников а затем выражать солидарность,своей брехне и ереси.Вот тему интересную заболтали.','СеДой','',1246561821,'193.17.208.184','','','',4288,0),(6491,6490,5078,'Re[3]: zerberY','р.б.а, сколько пафоса, не надо проще будьте. никто вас не гонит и не ругает, никто не проклинает вас, вас здесь жалеют и призывают к миру, к работе мысли, заставляют попробовать понять ближнего, а не клеймить первые попавшиеся строки в ереси.\r\nмоя основа \"нагорная проповедь Христа и его учение о любви и терпению к ближнему\", желаю и вам принять эту проповедь и следовать ей.\r\n\"миротврци нарекутся Сынами Божьими\", может попробуем хоть чуть чуть быть добрее к ближнему.','zerber','zerber_o@mail.ru',1246644487,'94.75.2.127','','','',4289,0),(6492,6487,6072,'Re[2]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','!','zerber','zerber_o@mail.ru',1246644548,'94.75.2.127','','','',1948,0),(6494,6488,5078,'Re[2]: zerberY',';) \r\n зачем мне все эти , придуманные демонами выдумки??? я свободен от них. возьми лучше святых отцов : Иоанна Дамаскина! Иоанна Златоуста! Григория Богослова! Серафима Саровского! ...\r\n куда твои кораны и брахмапутры ????? ты вообще о чем говориш? сам себя почитай и определись.','р.Б.а.','',1246663813,'193.238.96.3','','','',4216,0),(10362,10361,10284,'Re[7]: Душа','Ну правильно. Теперь же это можно назвать знанием о мире, соучастием нас и согласии со знаниями о этом мире? СОЗНАНИЕМ?','Ксена','',1272385404,'77.90.252.22','','','',1575,0),(10363,10362,10284,'Re[8]: Душа','>Ну правильно. Теперь же это можно назвать знанием о мире, соучастием нас и согласии со знаниями о этом мире? СОЗНАНИЕМ?\r\n\r\nЧастью сознания, наверно.','Рели','',1272386464,'94.246.126.80','','','',1521,0),(6496,6490,5078,'Седому','Спаси тебя Господи','р.Б.а.','',1246664008,'193.238.96.3','','','',4238,0),(6498,5078,5078,'<font size=1>Ответ на \"Re[3]: zerberY - zerber - 04-07-2009 21:11\"</font> Re[4]: zerberY','моя неосведомленность всегда будет как и твоя и всех людей на земле оставаться неизмеримой, потому как мир неизмерим для человека. Но моя осведомленность в Евангелии может, с Милости Божьей, и моего ревного молитвенного старания дать плоды, о которых сказано как о Жемчуге драгоценнейшем, которого нет и близко, в лжеучениях. \r\n\r\n\r\nА о святых этих ты и близко не знаеш, поскольку знание трудов любого из них дает понятие о коране, кабале и т.п. и...\r\n\r\n\r\nСпаси Господи!','раб Божий Андрей','',1246732387,'193.238.96.3','','','',4285,0),(6499,5078,5078,'<font size=1>Ответ на \"Re[3]: zerberY - zerber - 04-07-2009 21:11\"</font> Re[4]: zerberY','Главное, познать Христа. Если познаешь Христа, познаешь и то, что не Христос. И этого вполне достаточно, чтобы то. что не Христово отвергнуть с брезгливостью.\r\nМожно все прочитать и перечитать, но зачем? принесет ли оно пользу душе? нет. Все можно, но не все полезно, все позволительно, но не все назидает, как говорит великий Апостол Павел.','Станислав Игнатий','',1246779284,'213.179.243.10','','','',4278,0),(6500,6499,5078,'Re[5]: zerberY','>Главное, познать Христа. Если познаешь Христа, познаешь и то, что не Христос. И этого вполне достаточно, чтобы то. что не Христово отвергнуть с брезгливостью.\r\nА те кто здесь разглагольствуют о всемерной любви,тоже думают что Христа познали.Вопрос заключается в том как отделить или определить хотя бы,где поклонение в духе и истине.а где ложное поклонение.Про отвержение с брезгливостью ереси и лжеучений, могу лишь сказать что в этом вопросе приходим к общему знаменателю.Тебе бы,Станислав,твёрдости и бескомпромиссности,в отношении тех кто находясь на ложном пути,сеет ложь.','СеДой','',1246782227,'193.17.208.184','','','',4280,0),(6501,6500,5078,'Отделить правду от лжи','В том то и дело что \"думают\". Если бы они познали в действительности, то смогли бы отделить правду от лжи. А так, у них все одно.','Станислав Игнатий','',1246800650,'213.179.243.10','','','',4238,0),(6502,6501,5078,'Re: Отделить правду от лжи','Напрашивается вопрос к православным: а почему Истина именно Ваша? На каком основании? Иисус сказал - я только для православных? Они самые правильные? Да и термина \"православие\" во времена Иисуса не было.\r\nА Вы взяли так и присвоили. Нехорошо.\r\nВы скажете, что учение вашей Церкви не менялось со времени Христа. Но Вы хоть помните, на каком соборе Символ Веры-то приняли? А принятие определенного догмата - это уже изменение. Если бы Иисус на Тайной вечере дал бы апостолам Символ Веры - тогда другое дело. А говорить о \"неизменности со времен Христа\" - это уже самонадеянность. И чем вы тогда лучше других христианских конфессий?','Вероника Николаевна','',1246876560,'86.57.211.243','','','',4269,0),(6504,6502,5078,'Re[2]: Отделить правду от лжи','А принятие определенного догмата - это уже изменение.\r\nИзменение чего? Изменение веры? В чем же Символ изменил веру?','Станислав Игнатий','',1246894685,'213.179.243.10','','','',4207,0),(6505,6501,5078,'Re[2]: Отделить правду от лжи','Я высказываю свое мнение. Никого не осуждаю за его  веру. Можно же сказать \"ты не прав\", если это так. Я изучал разные религии, верования, течения чтобы преобрести понятие о них.','Станислав Игнатий','',1246896919,'213.179.243.10','','','',4240,0),(6507,6505,5078,'Re[4]: Отделить правду от лжи','на войне, гуманизм солдат, нередко приводил к смерти их товарищей или их самих. может кто-то не чувствует той войны и думает, что все лиш демагогия, но война идет, война за человеческие души. а ложь - это та подлая тварь, которая стреляет в спину когда ты только что принял ее как невинного ребенка, или был сострадателен как к немощному старику, ложь отравляет душу и искревляет путь Истины. Чтобы выкрывать ложь земного мира, мы ищем опровергающие ее улики,факты, аргументы, чтобы видеть ложь духовную, нужно молиться об открытии видения духовными очами. дерзайте, ищите Истину и она сделает вас свободными от мира лжи.\r\n\r\nСпаси Господи!','раб Божий Андрей','',1246912791,'193.238.96.3','','','',4253,0),(6508,6507,5078,'В помощь всем!!!','http://pravoslavie.ru/smi/1264.htm','раб Божий Андрей','',1246912834,'193.238.96.3','','','',4204,0),(6509,6072,6072,'Re: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','4 признака того, что Вы \"умненький\" атеист:\r\n1. Если кто-то назовёт вас глупцом, Вы возмутиесь, что не помещает Вам называть верующих глупцами.\r\n2. Вы гордитесь тем, что Вы \"нашли истину в атеизме\". Если кто-то скажет, что  нашёл истину в вере, вы возмущены.\r\n3. При полемике с верующими всегда помните о крестовых походах, но забываете о большом тероре Сталина.\r\n4.Вы насмехаетесь на верующими, которые \"даже не попробовали усомниться в своей вере\". А сами даже не попробовали усомниться в атеизме.\r\n\r\n\r\n=====================\r\nОх. неужели и я был когда-то атеистом...',':ротвА','',1246944760,'195.93.229.82','','','',1864,0),(6510,6508,5078,'Re: В помощь всем!!!','Очень хорошая и полезная статья. Да, победа над собой даётся нелегко, но и велика радость от любой, даже совсем маленькой победы. \r\nПравда, фотография немного портит впечатление - выражение лица девочки, почти ребёнка, какое-то мрачное, чуть ли не фанатичное. В католических храмах радостные и просвещённые лица и действительно чувствуется любовь к Богу и друг к другу. А вот в православии почему-то этого не очень видно, радости и любви. Интересно, почему? Если ты считаешь свою веру истинной, отчего не глядеть на людей с радостной и открытой улыбкой, а не с таким мрачным фанатизмом, чуть ли не с враждебностью?','Татьяна Томашевская','t_tatiana@tut.by',1246945982,'93.85.0.172','','','',4242,0),(6511,0,6511,'гарри поттер - дрянь ли?','Прочитал вот эту статью: https://www.truechristianity.info/harry_potter.html. Извините, но аргументы кажутся притянутыми за уши. Ещё раз извините.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\"Дорогие братья и сестры! Обращаюсь к вам с предупреждением и просьбой. Известная книга «Гарри Поттер» английского автора-сатанистки достигла России. Это цикл повестей о похождениях и подвигах мальчика-колдуна Гарри Поттера, который борется со злом (плохими взрослыми, родителями, учителями и священниками) с помощью магии и духов.\"\r\n\r\nГде это он борется с родителями и священниками??? о_О\r\n\r\n\" Описаны подробно ритуалы, заклинания, изготовление амулетов и пантиклей и т. д. — практическое руководство по магии для начинающих. Многие дети тут же пробуют повторить действия Гарри.\"\r\nАга. Оборотное зелье: тёртая кожа бумсланга, рог двурога и ещё фиг знает что. Ваши дети пробовали? Отлично, пусть поделятся со мной рогом двурога.\r\n\r\n\"Мальчику или девочке достаточно прочитать любой рассказ, и они получают подробное описание, как колдовать, вызывать духов, гадать, влиять на людей. Иисус представлен жалким слабаком, заслуживающим презрения.\"\r\nЧто?!?!?!? Где???????? В Хогварсте празнуют Рождество, дарят друг другу подарки.Вот, например.\r\n\"Рождественским утром Рон кинул в гарри подушкой и Гарри проснулся.\r\n-С Рождеством тебя! Смотри, прибыли подарки!\" Г. П. и узник азкабана глава 11.\r\nВ одной из книг, уже не помню где. Ролинг  прямо назвала Христа Господом.\r\n\r\n \"Алекс Кроули, мировой вождь сатанистов, высочайше оценил этот цикл повестей.\"Кто сказал? \" Другой сатанистский авторитет хвалился тем, что ряды сатанистов пополнились 20 миллионами мальчиков и девочек за время, прошедшее с выпуска первой повести.\" В книге ни разу не упоминается слово сатана. Дамблдор - положительнейший герой - считает главной силой любовь.  (см. https://www.truechristianity.info/love.php).   \" Теперь эта книга у нас, и русские дети скоро начнут играть в Гарри Поттера.\" Конечно. Плевать, как книга действует на других, лишь бы наши не \"заразились\"\r\n\r\n\"Просьба: оповестите всех своих знакомых, друзей, родственников, сделайте объявления в церквях об опасности этих книг. Сделайте что-нибудь, чтобы защитить и предупредить кого можете. Это на самом деле очень опасная книга. Да хранит вас Господь!\"\r\n\r\nМда...\r\n\r\n\"Выпуск книг Джоан Ролинг в России я считаю не просто безнравственным — это уже граничит с геноцидом!\" !?!? действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую?\r\nотравленная краска?\r\nПризыв выброситься из окна?\r\nЧто???\r\n\r\n\"Теперь к нам с Запада идет волна «поттеромании», и это, безусловно, нанесет еще больший вред подрастающему поколению. \"\r\nБываю и христианские фанатики, но это же не значит, что вера - это плохо!!!\r\n\r\n\"«Какая же сказка без волшебства?» — недоумевает г-жа Успенская. \" ПОддерживаю г-жу Успенскую. ГП, значит, это плохо, а другие сказки с волшебством - это хорошо??\r\n\r\n\"По Евангелию Иисус отверг искушения властью, хлебом и чудом, а антихрист их обязательно примет. Чем орудует этот сказочный мальчишка? Власть — его волшебная палочка, хлеб — это его богатства, чудо — его волшебство, с помощью которого он овладевает душами наших детей. \" волшебная палочка - это не власть. Там многие  её имеют,  она скорее орудие труда.Его богатства. Давайте посмотрим, на что он их тратит.\r\nПервая книга:учебники, письменные принадлежности, ингредиенты для зелий, подарки друзьям на Рождество, мантия, сова.\r\nВторая: то же самое-мания-сова.\r\nТретья: то же самое + шуточные товары в деревне Хогсмид. \r\nЧетвёртая: то же самое - шуточные товары в деревне Хогсмид + сувениры себе и другу Рону(который очень беден) на чемпионате.\r\nПятая: то же смое.\r\nшестая: то же самое.\r\nседьмая: н и ч е г о.\r\nРазве сатанистские покупки?\r\n\r\n\r\n\"Мы, служители православия, приложим все силы для того, чтобы не допустить в трепетные сердца смиренных чад богомерзкое заграничное изобретение\" Конечно. Всё заграничное - богомерзкое. В  уже были такие предположения в Фашистской Герамании.\r\n\r\nПрошу ответить разумно, тихо, спокойно.  Просьба  аргументы подкреплять цитатами.',':ротвА','',1246951452,'195.93.229.82','','','',2348,0),(6512,6511,6511,'Re: гарри поттер - дрянь ли?','Моё личное мнение - нормальная книга, если воспринимать как весёлую сказку. А фанатики и ханжи всегда готовы переусердствовать в поиске греха, где его вовсе и нет. Ну, пусть фанатики приведут свои аргументы, с цитатами. Прикольно будет почитать. :)','Татьяна Томашевская','t_tatiana@tut.by',1246973251,'93.85.0.172','','','',1909,0),(6513,6510,5078,'Re[2]: В помощь всем!!!','Мы не американцы, что сушат все свои 48. Радость сердца это не та \"радость\" которую часто корчат скольской клоунской  улыбкой.','Станислав Игнатий','',1246981457,'213.179.243.10','','','',4189,0),(6514,6512,6511,'Re[2]: гарри поттер - дрянь ли?','я того же мнения.\r\nдавайте \"по щучьему велению запретим\" (рыба колдунья), далее \"конек горбунок\" (нечегов молоке купаться), пушкина (не надо нам русалок на ветвях) и т.д.\r\nдружно на костер отправим все сказки.\r\nвам делать не-че-го!','zerber','zerber_o@mail.ru',1246981795,'94.75.2.127','','','',1950,0),(6515,6507,5078,'Re[5]: Отделить правду от лжи','Человек суверен своей жизни. Его нельзя заставить верить (или неверить) так как мне хочется, даже если я знаю всю истину(я к примеру говорю).\r\nНадо самому бодрствовать, чтобы не впасть в ересь.','Станислав Игнатий','',1246981834,'213.179.243.10','','','',4256,0),(6516,6505,5078,'Re[4]: Отделить правду от лжи','> вспомнить хотя бы тех кого объявили еретиками, а затем распяли или сожгли, сколько среди них святых,\r\nНу, это смотря в чьем понимании - святые. Среди еретиков святых небыло, и быть немогло.\r\nЦерковная власть таким образом защищала \"своих овец от волков\". Другого варианта небыло тогда.','Станислав Игнатий','',1246982369,'213.179.243.10','','','',4286,0),(6972,6970,6511,'Re[2]: гарри поттер - дрянь ли?','Не стоит путать православных и переляканых православнутых.','СеДой','',1248803860,'193.17.208.186','','','',1606,0),(6973,6930,6072,'Re[24]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','Здравствуйте, уважемый Юрий, насчет того , что мы ищем мудрости - верно, а вы нашли ведь только веру, аона слепа, хотя судя по постам мудрости и мудрсвования вы тож не чураетесь. И далее - разве Знания, которые даны Богами - плохо?','Ратимир Ярославич','',1248845350,'80.234.66.80','','','',1712,0),(6518,6513,5078,'Re[3]: В помощь всем!!!','>Мы не американцы, что сушат все свои 48. Радость сердца это не та \"радость\" которую часто корчат скольской клоунской  улыбкой.\r\nЯ и не имела в виду искусственную улыбку. Если на душе легко и радостно, то улыбаешься безо всякого притворства.\r\n Например: http://serebranka.sdb.by/2/index.php?option=com_phocagallery&view=categories&Itemid=83\r\nА  в ссылке Андрея на фото имеет место неприкрытый фанатизм и враждебность во взгляде. И у кого - совсем у ребенка... Не видно что-то там радости сердца, как вы говорите.','Татьяна Томашевская','t_tatiana@tut.by',1247035216,'93.84.1.244','','','',4195,0),(6519,6513,5078,'Re[3]: В помощь всем!!!','Возможно, Вы не захотите смотреть все фото, поэтому привожу несколько для того, чтобы показать радость сердца и радостные улыбки в наших католических храмах. \r\nhttp://serebranka.sdb.by/2/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=130:2009.05.24-pershaja_kamunija&Itemid=83\r\nhttp://serebranka.sdb.by/2/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=130:2009.05.24-pershaja_kamunija&Itemid=83 - ну не сравнить этих детей с той девочкой на фото.','Татьяна Томашевская','t_tatiana@tut.by',1247036887,'93.84.1.244','','','',4271,0),(6520,6516,5078,'Re[6]: Отделить правду от лжи','>кого причислим к волкам?\r\n>может коперника?\r\n>а может земля все же плоская? ведь мнение церкви - догма.\r\nА есть (или был раньше) такой догмат Церкви что земля плоская?\r\n\r\n>и именно церковь распяла Христа и Андрея Первозванного защищая своих овец.\r\nПервый раз такое слышу. Чесно. Даже не знаю серьезно ли Вы это говорите.\r\n>церковь это люди, а люди склонны ошибаться, так же как и мы.\r\nЦерковь это люди,  но Церковь это Божье учреждение, а значимость этого невозможно переоценить.\r\n>думаю не лишне будет хоть иногда сомневаться в своей правоте, самокритика полезна. \r\nЯ всегда апелирую к авторитету Церкви, и это не моя личная правота.\r\n>никакая глупость и жестокость не может быть оправдана временами. \r\nЯ не вижу тут глупости.\r\nКатолическая Церковь создавала первые в мире университеты, где развивалась передовая наука. Папы покровительствовали  великим ученным, таким как Галилей.','Станислав Игнатий','',1247068723,'213.179.243.10','','','',4169,0),(6521,6519,5078,'Re[4]: В помощь всем!!!','Красивые фотографии.\r\nЯ очень не люблю разных протестанских проповедников, которых часто показывают по телевизору, которые пытаются изображать свое \"счастье\", постояно зубы на виду держат как дурачки.\r\nВера это радость, но радость внутренняя. Лицо, глаза смотрящие на пропадающий мир может быть высказывать грусть. Часто на иконах изображают так  Богородицу, Святых у которых радости было, поверте, в преизбытке. Но они не сушили зубы говоря: \"я сын Царя царей\".','Станислав Игнатий','',1247069670,'213.179.243.10','','','',4170,0),(6523,6072,6072,'Re: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','10 + 1 признаков того, что вы убежденный атеист.\r\n\r\n1. Вы с интересом и с \"уважением к культуре народа\" изучаете легенды о тысячах богов, считая эти познания проявлением эрудиции, вы тратите деньги на путешествия к местам поклонения этим богам - языческим храмам и капищам; но вас раздражает, когда кто-то верит в Одного Единственного Бога, Создателя всего видимого и невидимого, явившего Себя в Иисусе Христе.\r\n\r\n2. Вы чувствуете себя оскорбленным и обманутым, когда приходите в камеру хранения, а вам говорят: \"Извините, Ваш чемодан скончался при родах\"; но вы легко верите, что все формы жизни сами собой образовались из неживой материи и не только не погибли от случайного сквозняка, но и самоусовершенствовались.\r\n\r\n3. Вы смеетесь над теми, кто верит в Единого Бога, явившего себя в трех ипостасях, но вас не смущает, что свет имеет как корпускулярную, так и волновую сущность.\r\n\r\n4. Вы без устали указываете на жестокость Творца, карающего идолопоклонствующих, приносящих человеческие жертвы язычников; но вы с большим торжеством и душевным трепетом отмечаете День Победы, когда \"фашистский зверь был добит в своем логове\", невзирая на то, что при этом добитии погибали немецкие мирные женщины и дети. Вы считаете, что в этих смертях был повинен сам \"фашистский зверь\" - нечего было ему беспредельничать.\r\n\r\n5. Вы смеетесь над христианами, верующими в непорочность Марии, вы над ними насмехаетесь, будучи не готовы своим разумом вообразить нечто более высшее, чем простое соитие. Однако вы не смеетесь над похождениями блудливых греческих и других богов, поскольку вам и самим ясно, что это просто выдумка, ложь. Но когда христиане отвергают эту ложь, вы пеняете им на \"неуважение к другим религиям\".\r\n\r\n6. Вы желаете посвятить жизнь чему-нибудь важному, но тратите время на оспаривание истинности библейского повествования; не верите в библейскую хронологию и в то, что Ноев ковчег вместил всех потребных особей по паре; но любите пофилософствовать с друзьями об относительности времени и искривлении пространства.\r\n\r\n7. Вы думаете, что христиане верят, будто Бог будет судить их по конфессиональной принадлежности. Вы не читали вторую главу Послания к Римлянам Св. Ап. Павла. Вы также не читали Откровение Иоанна Богослова, и не знаете, что будет много не вошедших в святой город, но и не попавших в ад. Вам трудно отойти от упрощенного языческого понимания умилостивления богов: чтобы заслужить снисхождение, НАДО СДЕЛАТЬ то-то и то-то.\r\n\r\n8. Вы думаете, что все христиане принимают проявления глоссолалии за Божественные откровения, в то время как вам лично ясно, что это просто сумасшедший, \"катающийся по полу\". При этом, вас не смущают факты проявления глоссолалии у мусульман-суфиев, дервишей, у служителей различных языческих культов, включая жриц-пифий из традиционно уважаемой атеистами древнегреческой религии (культуры?). Эти факты вы считаете любопытной экзотикой, либо просто игнорируете.\r\n\r\n9. Вероятность самопроизвольного зарождения жизни, с учетом вероятности самопроизвольного сложения необходимых благоприятных условий, ничтожно мала, и имеет столько зависимостей (включая, например, орбиту Земли, наклон ее оси, параметры Солнца, состав земного грунта), что даже не может быть подсчитана точно. Даже навскидку, если опустить тысячи факторов, эта вероятность намного меньше 0,000 000 001 %. Тем не менее, вы верите в нее, как в свершившийся факт. И хотя свидетелей этого факта не существует, вас удивляет не это, а то, как могут христиане верить в силу молитвы, если, по вашим наблюдениям, только 0, 01% молитв имеют ответный результат.\r\n\r\n10. Как ни странно, вы думаете, что главное для христиан - это знать историю Церкви. Как ни странно, вы не знаете, что эта история, вообще-то, продолжается, в точном соответствии с написанным в Библии, и поэтому христиане даже знают, чем она кончится.\r\n\r\n+1. Это о вас сказал Г. Честертон устами своего героя отца Брауна: \"Вы все клялись, что вы твердокаменные материалисты, а, в сущности говоря, вы все балансируете на грани веры - вы готовы поверить почти во что угодно. В наше время тысячи людей балансируют так, но находиться постоянно на этой острой грани очень неудобно. Вы не обретете покоя, пока во что-нибудь не уверуете. Потому-то мистер Вэндем прошелся по новым религиям частым гребнем, мистер Олбойн прибегает к Священному писанию, строя свою новую религию, а мистер Феннер ворчит на того самого Бога, которого отрицает. Вот в этом-то и есть ваша двойственность.\"\r\n(Г. К. Честертон. \"Чудо Полумесяца\")','Юрий','nick4um@yandex.ru',1247188183,'78.37.32.45','','','',1954,1),(6524,5078,5078,'Re[6]: В помощь всем!!!','Увидели. Увидели - это один момент.','Станислав Игнатий','',1247242070,'213.179.243.10','','','',4156,0),(6526,6511,6511,'Re: гарри поттер - дрянь ли?','Поддерживаю создателя темы, а маразм религиозных фанатиков до добра их не доведет!','Не фанатик','',1247287067,'213.172.28.79','','','',1858,0),(6527,0,6527,'Разница между раем и адом?','Добрый день, братья.\r\nНедавно я думал вот о чем. В священной книге написано, что в раю нас ожидают разные блага. Там никогда не будет грусти и горя. Не будет злобы и ярости. Не будет плача и рыдания.\r\nИ здесь меня смутил один вопрос - ведь грусть и меланхолия, праведная ярость и даже горе - это ведь все наши эмоции, и без них мы не будем полноценны. Получается что определение рая противоречит само себе.\r\nВ раю как известно все полноценны, но на деле это не так.\r\nЧто же касается ада, то мы видим там другую сторону медали.\r\nВ давние времена наши христианские братья страдали ради бога и это было праведно и хорошо. Они отдавали себя господу и принимали страдания и они довольствовались такой судьбой. В аду же человек будет страдать, но если он будет знать, что всевышний заставил его там страдать, то он будет страдать ради отца нашего и будет воспринимать это как благодать.\r\nНа этом этапе я уже совсем нечетко вижу разделение между раем и адом.\r\nМожет ли кто-нибудь объяснить в чем я заблуждаюсь, или же прав?','Иннокентий','',1247289973,'80.178.9.1','','','',1756,0),(6528,6527,6527,'Re: Разница между раем и адом?','Здесь есть ответы на все вопросы:\r\nhttps://www.truechristianity.info/doomsday_vision_of_gregory.html\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/orthodox_teaching_about_postmortem_destiny_of_the_soul.html','Авраам','',1247292665,'63.123.104.10','','','',1548,0),(6529,0,6529,'Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','Собственно сабж, почему именно христианство? ведь все религии как суть это одно и тоже','Зигота','',1247293254,'80.73.165.93','','','',2225,0),(6530,6529,6529,'Re: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','Не правда, не одно и то же. Догматы и ограничения разные. Выбирай то, что тебе по душе.','Гай Фокс','',1247293700,'81.195.237.12','','','',1999,0),(6531,6530,6529,'Re[2]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','ну а смысл в этих догматах и ограничениях когда они представляют одну и ту же суть - реальность ???','Зигота','',1247293787,'80.73.165.93','','','',2003,0),(6533,6531,6529,'Re[3]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','В этом и есть смысл - людям нравятся догматы. Гораздо легче следовать уже придуманным правилам, чем создавать для себя свои.','Гай Фокс','',1247294055,'81.195.237.12','','','',1957,0),(6537,5375,5375,'Re: Молитва','а можно молиться преспешникам ада ?','онотоле','anarchij19@ya.ru',1247294690,'79.124.148.189','','','',1955,0),(6548,6545,6527,'Re[3]: Разница между раем и адом?','Никакого противоречия нет, в Библии сказано что в аду будет плачь и скрежет зубовный и грешники горят в огненном озере. Но это нужно понимать не буквально. Это аллегория вечного раскаяния и невозможности получить прощение. Ни малейшей капельки наслаждения там не будет, даже для извращенных душ, только боль и страх.Жаль что многие грешники не способны понять, что они находятся в аду еще при жизни, в их земных телах. Например, самоубийцы испытывают все муки ада,психологически, они лишают сами себя благодати и сами устраивают себе переход в загробную жизнь, т.е ад.','Dj Cвятой Отец','',1247297424,'89.191.241.235','','','',1422,0),(6549,0,6549,'Как Вы относитесь к творчеству Лео Таксиля?','У этого писателя есть две книги: \"Забавная библия и Забавное евангелие\" там со ссылками и цитатами приводится насколько писание противоречиво. Кто что думает по этому поводу?','Ратимир Ярославич','Ratimir2008@yandex.ru',1247297486,'88.200.236.220','','','',530,1),(6540,6527,6527,'Re: Разница между раем и адом?','Элементарно, рай и ад- это состояния души. Например, праведник,несмотря на телесные страдания в душе испытывает Божью благодать, а грешник, например убийца- еще при жизни мучается страхом перед неминуемой карой,злобой,жаждой насилия.После смерти все эти состояния просто переходят в явную, законченную и бестелесную форму. Праведник- испытывает покой,любовь, радость и вечное блаженство, а грешник- вечные муки, порожденные его же поступками и сознанием, которое он создал в себе еще при жизни.\r\nНадеюсь я ответил на ваш вопрос.','Dj Cвятой Отец','',1247295862,'89.191.241.235','','','',1478,0),(6541,6527,6527,'Re: Разница между раем и адом?','>Добрый день, братья.\r\n>Недавно я думал вот о чем. В священной книге написано, что в раю нас ожидают разные блага. Там никогда не будет грусти и горя. Не будет злобы и ярости. Не будет плача и рыдания.\r\n>И здесь меня смутил один вопрос - ведь грусть и меланхолия, праведная ярость и даже горе - это ведь все наши эмоции, и без них мы не будем полноценны. Получается что определение рая противоречит само себе.\r\n>В раю как известно все полноценны, но на деле это не так.\r\n\r\nУважаемый Иннокентий,\r\n\r\nО рае сказано, что он будет таким, каким нам и на мысль не приходило, каким мы и вообразить себе не можем (примерно так).\r\n\r\nДумаю, земными мерками мерять небеса не стоит.\r\n\r\nС другой стороны, я не хочу быть полноценным в том плане, что я буду болеть, плакать и стонать. Я готов отказаться от такой полноценности в раю :)\r\n\r\n>Что же касается ада, то мы видим там другую сторону медали.\r\n>В давние времена наши христианские братья страдали ради бога и это было праведно и хорошо. Они отдавали себя господу и принимали страдания и они довольствовались такой судьбой. В аду же человек будет страдать, но если он будет знать, что всевышний заставил его там страдать, то он будет страдать ради отца нашего и будет воспринимать это как благодать.\r\n\r\nДумаю, он будет знать, что не Всевышний его заставил там страдать, а его собственная злая воля, его непослушание заповедям и нераскаяние в грехах. В аду, как я понял, многие проклинают себя и день своего рождения.','Сергей','',1247296127,'94.179.176.0','','','',1477,0),(6553,6543,6529,'Re[2]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','К тому же Сатана есть падший херувим, т.е. тоже творение бога, и как же различать, принцип формирования и воздействия на души один и тот же, Да и нет чистого Зла и Добра, христианство есть зло по отношению к тем кому оно преподается огнем и мечом.','Ратимир Ярославич','Ratimir2008@yandex.ru',1247298114,'88.200.236.220','','','',1922,0),(6543,6529,6529,'Re: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','>Собственно сабж, почему именно христианство? ведь все религии как суть это одно и тоже\r\n\r\nОткуда такая мысль? Вы не считаете, что есть религии от сатаны, и есть истинная религия, которая от Бога?','Сергей','',1247296345,'94.179.176.0','','','',1958,0),(6544,6543,6529,'Re[2]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','Пользуясь случаем хочу спросить - а как различить религию от бога и религию от сатаны? Просьба не кидать ссылки на статьи, а объяснить своими словами.','Гай Фокс','',1247296549,'81.195.237.12','','','',1935,0),(6545,6541,6527,'Re[2]: Разница между раем и адом?','Но что вы скажете о тех людях, которые при жизни были злобными существами, и которым понравится в аду?\r\nВедь при жизни они творили ад, и в аду им будет просто чудесно.\r\nПоэтому для них ад - это рай. Это же противоречит всем принципам.\r\nПолучается, что грешник получил лишь желанное благо творя зло.','Иннокентий','',1247296583,'80.178.9.1','','','',1434,0),(6546,6545,6527,'Re[3]: Разница между раем и адом?','Им не понравится в аду. Никому там не понраиться. Бесконечная лишенность Божьей благодати и вечные муки не понравяться даже мазохисту.','Лавр','',1247296750,'91.149.135.149','','','',1495,0),(6547,6537,5375,'Re[2]: Молитва','>а можно молиться преспешникам ада ?\r\n\r\nА кто такие \"преспешники ада\"?','Сергей','',1247296758,'94.179.176.0','','','',1971,2),(6594,6590,6586,'Re[2]: Смена религии','и к какой ты религии сейчас относишься?','Зигота','',1247300447,'80.73.165.93','','','',1010,0),(6652,6650,6387,'Re[5]: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','>я выскажу свое мнение: Все ваши жалкие попытки опровергнуть Теорию Эволюции смешны\r\n\r\nЗдравствуйте, Алексей,\r\n\r\nВы можете опровергнуть вот это?\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/dont_you_believe_in_god.php','Сергей','',1247311340,'94.179.173.220','','','',1768,0),(6596,6586,6586,'Re: Смена религии','У католиков разрешены браки с инославными, как и у православных. Никаких проблем не должно быть. Просто обратитесь к епископу за разрешением.','Инок','',1247300629,'91.149.135.149','','','',1023,0),(6556,6544,6529,'Re[3]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','>Пользуясь случаем хочу спросить - а как различить религию от бога и религию от сатаны?\r\n\r\nДовольно просто: религию от Бога установил Бог. Все остальные - сатана.','Сергей','',1247298210,'94.179.176.0','','','',1931,0),(6647,6586,6586,'Re: Смена религии','>Здравствуйте!\r\n>Я женюсь на католичке, и она требует, чтобы я тоже стал католиком. Что мне делать?\r\n\r\nЗдравствуйте,\r\n\r\nВам не придется ничего менять - можете просто ходит в костел со своей женой. Католики признают все таинства православных.\r\n\r\nВозможно, Вам будет интересна следующая информация:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/ask_catholic_priest.php\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?5078','Сергей','',1247309755,'94.179.173.220','','','',1058,0),(6648,6641,6617,'Re[3]: Зачем Бог создал мир?','>Боюсь, что не поможет ни в коей мере, нахожу ее даже немного странной. Не думаю, что Бог настолько тщеславен, чтобы причиной творения было лишь демонстрация своей славы.\r\n\r\nДумаю, Ваш вопрос \"Зачем Бог создал мир?\" из области вопросов типа \"Где кончается вселенная?\", \"Откуда появился Бог?\", \"Что было до создания мира?\" и т.д.\r\n\r\nНе все мы можем понять своим ограниченным умом.\r\n\r\nЯ думаю, что Бог создал мир из любви и для любви.\r\n\r\nВ доказательство этой точки зрения могу привести вот это:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/god_has_created_this.php','Сергей','',1247310560,'94.179.173.220','','','',3453,0),(6561,6545,6527,'Re[3]: Разница между раем и адом?','>Но что вы скажете о тех людях, которые при жизни были злобными существами, и которым понравится в аду?\r\n>Ведь при жизни они творили ад, и в аду им будет просто чудесно.\r\n\r\nИм и при жизни, и после смерти чудесно не будет.\r\n\r\nОни уже глубоко несчастные люди, даже если и не понимают этого.','Сергей','',1247298499,'94.179.176.0','','','',1366,0),(6624,6622,6598,'Re[3]: БОГ БЕЗ посредников?','Господь в день Суда сам поделит своих и чужих. Об это много написано в Священном Писании. Странно, что вы советуете его изучать, но упустили такие значимые моменты.','Инок','',1247302924,'91.149.135.149','','','',2595,0),(6564,6548,6527,'Re[4]: Разница между раем и адом?','Да, я начинаю понимать.\r\nЯ написал это потому, что мой знакомый осознав святое учение думает что должен попасть в ад, ибо там он считает для него будет рай.\r\nЭтот человек не в себе и он болен.\r\nКак же я могу объяснить ему, что он заблуждается? Ведь больной человек не поймет, что на самом деле он творит лишь зло, и по причине своей болезни он будет обречен на вечные муки в геене огненной. И мне немного не понятно , ведь в том, что он болен - нет его вины. Но тем не менее он заблуждается и не может этого понять. Почему же он должен быть обречен?','Иннокентий','',1247298610,'80.178.9.1','','','',1355,0),(6566,6527,6527,'Re: Разница между раем и адом?','>Они уже глубоко несчастные люди, даже если и не понимают этого.\r\nПолучается, что человек будет несчастен, но не будет этого осознавать. В чём тогда несчастье, если сам человек будет себя чувствовать счастливым?','Виктор','',1247298666,'95.220.209.138','','','',1367,0),(6622,6604,6598,'Re[2]: БОГ БЕЗ посредников?','Я понимаю что священник просто представляет бога, просто мне непонятно зачем это нагромождение из религиозных систем, храмов, иерархической системы как в РПЦ, когда каждый человек может сам общаться с богом, можно даже библию не читать просто поговорить и все(хотя я рекомендую все таки прочитать).Вообще у бога нет избранных которым он дарует и которых он наделяет, как вам известно все равны перед богом, и прощены тоже все и вот уже более двух тысяч лет все попадают в рай независимо от их греховности, трактовок конечно много, но бог умер не только за ваши грехи но и за грехи \"того парня\", он простил всех без исключения, а вы до сих пор делите на своих и чужих.','Acer','',1247302706,'92.61.64.219','','','',2654,0),(6571,6564,6527,'Re[5]: Разница между раем и адом?','Ты не можешь брать на себя ответственность за духовную жизнь другого человека, приведи к нему священника лучше. Нам не известны все подробности душевного состояния твоего друга.Самое лучшее для него- это покаятся, исповедоваться, причаститься, приобщиться Св.Таинств, тогда Дух Божий сойдет на него и просвятит его разум.','Dj Cвятой Отец','',1247299260,'89.191.241.235','','','',1306,0),(6651,6640,6634,'Re[3]: Папа Римский Бенедикт. Кто он?','>Я живу в России. Да, это православная страна с православной церковью. Хотя, как вы понимаете, и у нас с патриархом Кириллом не все гладко.\r\n\r\nЧто именно не гладко с Патриархом Кириллом?','Сергей','',1247311084,'94.179.173.220','','','',1403,0),(6620,6617,6617,'Re: Зачем Бог создал мир?','вобще рассуждая на эту тему я прихожу к выводу что бог это сознание которое познает само себя через нас, т.е. посути мы частички бога, и это известное высказывание что Бог в каждом из нас нужно понимать буквально как - мы часть бога которая временно обрела собственную оболочку. но не всё так просто на самом деле. Друг надеюсь тебе помог мой ответ','Зигота','',1247302504,'80.73.165.93','','','',3538,0),(6573,6566,6527,'Re[2]: Разница между раем и адом?','В том, что он попадет в ад?','Инок','',1247299306,'91.149.135.149','','','',1314,0),(6578,6566,6527,'Re[2]: Разница между раем и адом?','Ни в коей мере. Если,будучи в человеческих телах, в земной жизни мы еще и можем находится в заблуждениях по отношению к нашей духовной жизни, то после смерти истина предстает в своем неприкрытом,чистом обличье.И после смерти приходит полное осознание своего положения по отношению к своим грехам, Богу и другим людям. Поэтому грешники в аду полностью осознают свое положение и где и за что они находятся. Однако, ничего изменить они уже не в силах. Поэтому тебе я советую покаятся пока не поздно ибо видно, что ты в душевных метаниях находишься и сам близок к ереси. Сходи в церковь, поговори с батюшкой, авось тебе и самому легче станет. Тебе лучше пообщаться с истинно верующим человеком вживую.>>Они уже глубоко несчастные люди, даже если и не понимают этого.\r\n>Получается, что человек будет несчастен, но не будет этого осознавать. В чём тогда несчастье, если сам человек будет себя чувствовать счастливым?','Dj Cвятой Отец','',1247299615,'89.191.241.235','','','',1381,0),(6579,0,6579,'Скажите, кто такая Лилит?','Кажется читал где-то про нее. Вроде бы это то ли первая жена, то ли сать Адама. Почему в библии про нее ничего нет?','Василий','',1247299669,'93.191.76.59','','','',1277,0),(6580,6529,6529,'Re: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','а как определить религию от Сатаны? и пожалуйста приведите примеры таких религий, что бы я знал, просто непойму как определить, это очень важный для меня вопрос \r\nспасибо','Зигота','',1247299714,'80.73.165.93','','','',1942,0),(6649,6580,6529,'Почему именно христианство?','>а как определить религию от Сатаны? и пожалуйста приведите примеры таких религий, что бы я знал, просто непойму как определить, это очень важный для меня вопрос \r\n\r\nВсе религии от сатаны, кроме религии, установленной Богом.\r\n\r\nЕсли Вас интересует конкретная религия - дайте знать.\r\n\r\nХристианство - религия, установленная Самим Воплотившимся Богом - Христом.','Сергей','',1247310574,'94.179.173.220','','','',1924,0),(6604,6598,6598,'Re: БОГ БЕЗ посредников?','На нем Апостольское рукоположение, которое даровано самим Христом. И Иисус говорил Петру \"что свяжете на земле, то связано будет на небесах\". Священник лишь представляет Бога, но никак сам не судит.','Инок','',1247301199,'91.149.135.149','','','',2688,0),(6583,6553,6529,'Почему именно хистианство?','>Да и нет чистого Зла и Добра, христианство есть зло по отношению к тем кому оно преподается огнем и мечом.\r\n\r\nНе соглашусь. Бог есть любовь. Бог есть добро. Что против Бога - зло.','Сергей','',1247299883,'94.179.176.0','','','',1917,2),(6650,6435,6387,'Re[4]: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','Привет фанатики!!! \r\nЯ конечно понимаю, что местные поситители сайта, сразу же воскликнут - \"В этого человека вселился Сотона111\", \"Еретик\", \"На костер его!!!\" и т.д. и т.п. Но все же херувимы-серафимы, я выскажу свое мнение: Все ваши жалкие попытки опровергнуть Теорию Эволюции смешны, Чарльз Дарвин, все оснавательно доказал и его доказательства по основательней истории про Адама и Еву... Хотите вы этого или нет, все мы произошли от обезьян и прошли достаточно длиный путь - от австралопитека до человека прямоходящего... За это время распримлялась не только наша походка, но и увеличивалась мозговая масса, наши прапредки, взяли в руки орудии труда и стали покарять суровый мир.Религия же тоже прошла свой эволюционный путь,от поклонение тотемам и животным до одного бога. Чарльз Дарвин внес огромнуую лепту в развитие человеческой цивилизации, и несмотря не на что его теория заваевала мир, вытеснив из умов людей сказочку про Адму и Еву. Несмотря на то что, сам Чарльз Дарвин был священником, он смог выбрать верное решение. Религия, все время свое существования тормозит развития человечества, некоторые гении - такие как Бруно и Галлилей, пострадали за свои убеждеия, если бы мы во все полагались на церковь, то  до сих пор думали, что земля стои на 3 китах, но хороше, что всегда существвуют люди способные разорвать ханженские цепи  и сказать правду -Бруно, Галлилей, Коперник,Мендель, Дарвин, Максвелл (для фанатиков - он доказал существование радио волн, так что когда вы говорите по телефону или слушайте радио, это не дар Господен).... Вообщем как пел Джон Леннон Imagine there’s no Heaven аnd no religion tоо/ \r\nP.S. Джон Леннон безусловно СОТОНА','Алексей','',1247310607,'212.34.105.2','','','',1800,0),(6598,0,6598,'БОГ БЕЗ посредников?','Зачем мне говорить со священником, находящимся внутри иерархии церкви, ведь он лишь человек такой же как я, логичнее общаться напрямую с богом, а не давать забивать свой мозг очередному религиозному лидеру, который - \"Знает в чем вы грешны и по сути судит вас вместо бога \".Я за бога без посредников, общайтесь с ним напрямую он этого не запрещал!!!','Acer','',1247300834,'92.61.64.219','','','',3149,0),(6586,0,6586,'Смена религии','Здравствуйте!\r\nЯ женюсь на католичке, и она требует, чтобы я тоже стал католиком. Что мне делать?','Илья','',1247300083,'80.234.70.0','','','',1039,0),(6617,0,6617,'Зачем Бог создал мир?','Здравствуйте, я экзистенциалист и вопрос, заданный мной в заголовке темы, постоянно не даёт мне покоя. Библия даёт исчерпывающие ответы о сотворении мира и о том, как следуют людям праведно жить в нем, но не говорится о самом главном, по-моему. Почему Бог создал наш мир именно таким, каким мы его знаем, чем он руководствовался, почему из бесконечно возможного числа вариантов он остановился именно на нашем, далеко не идеальном, как я считаю, варианте?','Сергей','',1247302120,'193.111.158.30','','','',3744,0),(6593,6579,6579,'Re: Скажите, кто такая Лилит?','Это есть у иудеев в каббале. К христианству это не относится.','Лавр','',1247300429,'91.149.135.149','','','',1208,0),(6590,6586,6586,'Re: Смена религии','ты её любишь ?','Зигота','',1247300213,'80.73.165.93','','','',1053,0),(6591,6566,6527,'Re[2]: Разница между раем и адом?','>>Они уже глубоко несчастные люди, даже если и не понимают этого.\r\n>Получается, что человек будет несчастен, но не будет этого осознавать. В чём тогда несчастье, если сам человек будет себя чувствовать счастливым?\r\n\r\nВот в этом и несчастье... Ведь он будет страдать и мучится - но будет думать, что это норма.','Сергей','',1247300227,'94.179.176.0','','','',1377,2),(6600,6593,6579,'Re[2]: Скажите, кто такая Лилит?','Так значит ее не было на самом деле и евреи ее выдумали?','Василий','',1247301053,'93.191.76.59','','','',1240,0),(6626,6620,6617,'Re[2]: Зачем Бог создал мир?','Насколько я знаю, идея о том, что все мироздание и есть воплощение Бога, называется пантеизм. Я же хотел знать, даёт ли Библия прямые ответы на вопрос о смысле мироздания. \r\nСпасибо, что откликнулись.','Сергей','',1247303023,'193.111.158.30','','','',3506,0),(6629,6617,6617,'Re: Зачем Бог создал мир?','Явной причины нет. Творение - свободный от причин акт. Возможно вам поможет эта цитата Свт. Филарета Московского:\r\n\"По бесконечной благости и любви Своей Бог желает иметь благодатных причастников славы Своей. Слава даруется от Него, приемлется причастниками, возвращается к Нему, и в этом, так сказать, круговращении славы Божией, состоит блаженство, жизнь и благобытие твари\".','Инок','',1247303263,'91.149.135.149','','','',3532,0),(6630,6624,6598,'Re[4]: БОГ БЕЗ посредников?','Каждый воспринимает писание в меру своей испорченности, когда жгли на кострах тоже цитировали писание, думаете когда вы будете говорить с богом он будет сыпать цитатами из писания?','Acer','',1247303336,'92.61.64.219','','','',2584,0),(6631,6629,6617,'Re[2]: Зачем Бог создал мир?','Тоесть бог создал мир ради своего удавольствия?','саша','',1247303379,'217.172.29.31','','','',3569,0),(6632,6624,6598,'Re[4]: БОГ БЕЗ посредников?','Что значит своих и чужих? Я никогда этого не понимал.','саша','',1247303456,'217.172.29.31','','','',2543,0),(6634,0,6634,'Папа Римский Бенедикт. Кто он?','http://korrespondent.net/world/833410\r\nВзгляните, братья и сестры. Не так давно Бенедикт сразу же покинул религиозный форум в Иерусалиме после попытки шейха Тайсир ат-Тамими обратить внимание на действия израильтян в Газе.\r\n\r\nhttp://www.jewish.ru/news/world/2009/04/news994273387.php\r\nТак же недавно половина депутатов Евросоюза покинула антирассистский саммит, как только Ахмадинеджад упомянул о том, что сионизм - такой же рассизм.\r\n\r\nВопрос к истинным Христианам.\r\nКто такой папа Бенедикт, если он не внял страданиям части человечества, а просто покинул заседание?\r\nКто такие эти депутаты евросоюза, которые явно поддерживают позицию папы в отношении критики действий Израиля?\r\nЗачем нам ТАКАЯ официальная религия? Можно я буду верить во что-нибудь свое? Спасибо.','Руслан','',1247303499,'93.74.249.141','','','',1564,0),(6635,6631,6617,'Re[3]: Зачем Бог создал мир?','Так думать как раз неверно. Бог не нуждается в удовольствии.','Инок','',1247303622,'91.149.135.149','','','',3485,0),(6636,6634,6634,'Re: Папа Римский Бенедикт. Кто он?','А при чем здесь религия? И почему государственная? Где вы живете?','Инок','',1247303730,'91.149.135.149','','','',1401,0),(6655,6652,6387,'Re[6]: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','Все до последнего слова, Сергей.\r\nНачнем разбор:\r\n1. Спасибо (Спаси бог)\r\n\r\nНу извините, слово возможно и произошло от этого, но подругому благодарить человека в русском языке нельзя, да и вообще вся привязоность слов к религиозным и библейским мотивам, обусловленно историческим происхождением. По моему крайне глупо с помощью этого доказывать веру в бога. Буддист, индуист, еврей, мусульманин, атеист (имеються ввиду рускоговорящий) всегда скажет спасибо, а не что либо другое, так же он назовет седьмой день недели воскресеньем(3), а хамство назовет хамством, ибо в русском языке нет других слов... сюда еще ряд подобных примеров - аля душевнобольной,онанизм, бешеная собака и т.д. сюда же 17\r\n\r\n2.Вы не верите, что Христос жил на Земле, но ведете летоисчисление от Рождества Христова.\r\n\r\nНу опять же - просто нет альтернативы, да и не зачем менять, это достаточно удобно. впрочем на православной Руси до реформ Петра 1, исчесление шло  с \"сотрворения мира\"\r\n\r\n12.Вы считаете, что человек – это только бездушное живое тело, но это тело (а не душа) может надеяться, верить, любить, мечтать, сочувствовать, ненавидеть, завидовать, печалится…\r\nЗа все это ответственны отделы головного мозга, это отличает нас от животных (хотя некоторым из животных свойственны чувства - но церковь же отрицает наличие души у животного?)\r\n\r\n15) Вы не верите в Бога, но предпочитаете натуральные (созданные Богом) продукты, лекарства, ткани, мебель, материалы синтетическим (созданным грешным человеком без Божьего благословения).\r\nНу конечно, господь бог самолично стрежет овец, делает мебель,шьет крестиком и нарезает колбасу\r\n\r\n\r\nВы верите, что аксиомы не нужно доказывать, но требуете доказательств существования Бога.\r\n  \r\nЛюбую аксиому можну доказать, это заблуждение, что они не требуют доказательства. Просто не зачем повторяться, аксиома с двумя паралельными прямыми доказываеться с помощью проведения двух перпендикуляров, впрочем это у Эвклида, у Лобачевского, две параллельных прямых еще как пересекаются, вообще помойму довольно идиотское сравнение - математических аксиом и бога.\r\n\r\n\r\n19.Вам нравится гармония и красота этого мира: горы, моря, леса, поля, реки, звезды, звери, птицы, люди - но Вы считаете, что все это появилось само собой\r\n\r\nДа нравиться, но все это появилось благодаря матери Природе, Горы возникли от геологических процессов идущихх годами, звезды - появиляються в силу космических процессов, звери, птицы и люди - появились в результате эволюции. И ах да, для вас херувимы серафимы - подземлей нет Ада, там несколько слоев земной коры, магматический слой, ядро и т.д.\r\n\r\n20.20) Вы не верите в Бога, но верите в науку, несмотря на то, что наука (теория вероятности) показывает, что вероятность того, что этот мир был создан разумным существом в триллионы раз выше вероятности того, что этот мир и все в нем появилось само собой. Вероятность самопроизвольного зарождения жизни, с учетом вероятности самопроизвольного сложения необходимых благоприятных условий, ничтожно мала, и имеет столько зависимостей (включая, например, орбиту Земли, наклон ее оси, параметры Солнца, состав земного грунта), что даже не может быть подсчитана точно. Даже навскидку, если опустить тысячи факторов, эта вероятность намного меньше 0,000 000 001 %.\r\n\r\nАбсолютно лишенное смысло предложение, По вашему землю со всей её мнрогоообразием, какой-то парень создал за 7 дней, расскажите этот анекдот идиотам.\r\n\r\n21) Вы считаете себя умнее верующих, но в то же время верите, что Ваш мозг появился сам собой.\r\n\r\n22) Вы считаете себя умнее верующих, но в то же время верите, что Ваши прародители были обезьянами.\r\n\r\nНу вопервых мозг, сформировался в результате эволюции, а во вторых Дарвин доказал, что все мы произошли от обезьян, у меня нет оснований ему не верить, это поосновательней той сказочки про Адама и Еву\r\n\r\n23-25 23) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что поэма может появится от произвольного соединения букв.\r\n\r\n24) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что компьютерные программы появились от произвольного соединения нулей и единиц. Вы не верите в Творца вселенной в первом случае, но верите в творца компьютерных программ во втором.\r\n\r\n25) Вы не хотите исполнять христианские заповеди, считая, что человек должен сам решать, что ему хорошо, а что плохо, но в то же время не хотите чтобы Ваша жена (муж) была прелюбодейкой (был прелюбодеем), чтобы Ваш сын был пьяницей, чтобы Ваша дочь стала блудницей, чтобы Вас обворовали, чтобы Вас обманывали, чтобы Вас ненавидели, чтобы Вас убили...\r\n\r\n \r\n\r\nТут у автора отказало чувство меры 23и 24, объяснение не поддаеться ни какой логики. Исходя из вашей логики все на земле придумал и реализовал бог.\r\nНу тогда ответьте на вопрос - зачем бог создал, оружие, наркотики, ядерную бомбу? Хотя я угадаю, вы ответьте что это проделки СОТОНЫ. Кости динозавров, мамантов, неадртльцев, кроманьольцев, австралопитеков, тоже видимо подкинул он, вот он какой лукавый. Думаю Чарльз Дарвин, на самом деле переодетый Дьявол11111.\r\nИ еще один вопрос, почему если господь справедлив, и хранит по вашему мнению таких фанатиков как вы, все атеисты до сих пор не получили по молнии в задницу?\r\n\r\n25 апофеозм идиотизма, религия не единственный источник морали, человеческие ценности никто не отменял, на любом континетне любой верующий или неверующий челрвек, назовет белое -белым, а черное- черным, добро - добром, а зло- злом.\r\n\r\n\r\nНу ладно, вернемся к теме обсуждения.','Алексей','',1247319633,'212.34.105.2','','','',1794,0),(6638,6632,6598,'Re[5]: БОГ БЕЗ посредников?','Спроси у бога.','Acer','',1247303789,'92.61.64.219','','','',2505,0),(6639,6630,6598,'Re[5]: БОГ БЕЗ посредников?','Если вы не принимаете Писание во всей полноте, то как у нас может получиться разговор? На что мне опираться? Изучайте Писание и Предание Святых Отцов. Надеюсь, что вы примете его и сможете жить в мире с Телом Христовым.','Инок','',1247303893,'91.149.135.149','','','',2529,0),(6640,6636,6634,'Re[2]: Папа Римский Бенедикт. Кто он?','Я живу в России. Да, это православная страна с православной церковью. Хотя, как вы понимаете, и у нас с патриархом Кириллом не все гладко.\r\n\r\nПри чем здесь религия? Как же? Папа Римский - наместник Бога на земле, глава всия католицизма? Или нет? \r\nКатолики - тоже христиане. Что, истинный христианин, тем более такой высокопоставленный, может  спокойно бездействовать, когда уже неприкрыто лоббируемая по всему миру еврейская нация безнаказанно уничтожает нацию \"второго сорта\"?\r\n\r\nЯ объяснил свою позицию. Теперь же хочу услышать мнение этого форума по поводу \"кто же такой Бенедикт?\"','Руслан','',1247304139,'93.74.249.141','','','',1447,0),(6641,6629,6617,'Re[2]: Зачем Бог создал мир?','Боюсь, что не поможет ни в коей мере, нахожу ее даже немного странной. Не думаю, что Бог настолько тщеславен, чтобы причиной творения было лишь демонстрация своей славы. Тем более славу Бога может оценить лишь равный ему, но никак не человек. Зачем Богу заниматься перед человеком бахвальством?\r\nпростите, если я что-то не так понял.','Сергей','',1247304215,'193.111.158.30','','','',3474,0),(6642,6639,6598,'Re[6]: БОГ БЕЗ посредников?','Вчера бог говорил со мной и сказал -\"Просто живи\", про писание ни единого слова, это было сказано в минуту сомнения.','Acer','',1247304547,'92.61.64.219','','','',2564,0),(6654,6579,6579,'Re: Скажите, кто такая Лилит?','Лилит -икаж. славянское имя Лели - богини Любви, её игрища почитались бесовскими оргиями ( Лельник, Купальница) ввиду этого она стала считаться дьяволицей любострастия.','Ратимир Ярославич','Ratimir2008@yandex.ru',1247318421,'95.67.137.140','','','',1299,0),(6644,6526,6511,'Re[2]: гарри поттер - дрянь ли?','Спасибо большое!',':ротвА','',1247305213,'195.93.229.82','','','',1762,0),(6645,6514,6511,'Re[3]: гарри поттер - дрянь ли?','Спасибо большое!',':ротвА','',1247305229,'195.93.229.82','','','',1739,0),(6646,6512,6511,'Re[2]: гарри поттер - дрянь ли?','Спасибо большое!',':ротвА','',1247305270,'195.93.229.82','','','',1800,0),(6966,6952,5078,'Re[12]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Я думаю, если бы протестанты захотели бы присоединиться к Католической Церкви,  то это было бы результатом признания православия и вселенства Католической Церкви.\r\nБольшая часть англикан сегодня пересматривают свое мнение касательно Католической Церкви.','Станислав Игнатий','',1248699847,'213.179.243.10','','','',4132,0),(6657,6655,6387,'Re[7]: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','алексей, судя по вашим виршам, не сомневаюсь, некоторые произошли от обезьян, и кстати, совсем недавно. НАДОЕЛ. прости.','zerber','zerber_o@mail.ru',1247320589,'94.75.2.127','','','',1747,0),(6658,6523,6072,'Re[2]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','Забавно смотреть на людей, которые говорят о терпимости ко всем людям, но всем сердцем ненавидят атеистов. \r\nЯ лично атеист, но меня абсолютно не раздражает вера, если конечно это не такой радикализм, как на этом сайте, я люблю безумно красивые соборы моего древнего города, я хожу в них только с культурно-исторической целью, а не с религиозной целью. Мой разум вполне может обходиться без бога, все что мне нужно я объясняю с помощью науки и не ссылаюсь на Божье провидение. Единственно, что меня раздражает это отрицание эволюционизма.','Алексей','',1247320762,'212.34.105.2','','','',1858,0),(6659,6648,6617,'Re[4]: Зачем Бог создал мир?','извините, что вторгаюсь, тема интересная.\r\nмне кажется затем же зачем мы рождаем детей, только вот зачем?\r\nдети ведь часть нас и в то же время полностью самостоятельные отделенные от нас, если не брать во внимание простое продолжение рода, т.е. чисто животный инстинкт, то останется самая суть зачем нам дети?','zerber','zerber_o@mail.ru',1247321262,'94.75.2.127','','','',3507,0),(6660,6649,6529,'Re: Почему именно христианство?','если быть точнее, то Христос не устанавливал христианства, Он принес учение, а люди сформировали из этого религию. и по моему одну из лучших.','zerber','zerber_o@mail.ru',1247321600,'94.75.2.127','','','',1894,0),(6661,6658,6072,'Re[3]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>Забавно смотреть на людей, которые говорят о терпимости ко всем людям, но всем сердцем ненавидят атеистов.\r\n\r\nЭто не правда - христиане любят всех людей, даже врагов.','Сергей','',1247322432,'94.179.189.191','','','',1838,0),(6662,6655,6387,'Re[7]: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','>1. Спасибо (Спаси бог)\r\n>\r\n>Ну извините, слово возможно и произошло от этого, но подругому благодарить человека в русском языке нельзя, да и вообще вся привязоность слов к религиозным и библейским мотивам, обусловленно историческим происхождением.\r\n\r\nПолностью согласен с Вами, Алексей - именно обусловленно историческим происхождением.\r\n\r\nХристос - историческая личность. И от Его Рождества весь мир (за небольшим исключением) ведет летоисчесление.\r\n\r\n>Любую аксиому можну доказать\r\n\r\nМожет быть Вы тогда докажете аксиому атеистов, что Бога нет?\r\n\r\n>19.Вам нравится гармония и красота этого мира: горы, моря, леса, поля, реки, звезды, звери, птицы, люди - но Вы считаете, что все это появилось само собой\r\n>\r\n>Да нравиться, но все это появилось благодаря матери Природе\r\n\r\nА почему Вы верите, что природа - Ваша мать, но не верите, что Бог - Ваш Отец?\r\n\r\n>Исходя из вашей логики все на земле придумал и реализовал бог.\r\n>Ну тогда ответьте на вопрос - зачем бог создал, оружие, наркотики, ядерную бомбу?\r\n\r\nОружие, наркотики, ядерную бомбу создал не Бог и не сатана - а грешный человек. \r\n\r\nА почему Бог позволил - потому что Бог дал нам свободу воли. Бог не создал нас роботами или куклами - а СВОБОДНЫМИ людьми.\r\n\r\nВы хотели бы быть куклой, Алексей?\r\n\r\n>И еще один вопрос, почему если господь справедлив, и хранит по вашему мнению таких фанатиков как вы, все атеисты до сих пор не получили по молнии в задницу?\r\n\r\nПотому, что Бог есть любовь и он ждет вас, заблудших овец, когда Вы наконец придете к Нему, покаетесь, и получите вечное блаженство.','Сергей','',1247323308,'94.179.189.191','','','',1805,0),(6663,6072,6072,'Re: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>9. Вы определяете число 0.01% как \"показатель невиданной удачи\", когда идет разговор о проценте молитв, получивших ответ. Вы считаете это число доказательством того, что молитвы работают. И вы считаете, что остальные 99.99% НЕУДАЧ были просто Божьей волей.\r\n>\r\nУ меня сейчас маленькая дочь. Поэтому я и невольно рассуждаю в этом ключе. За день у несмышленыша возникает столько желаний, в которых родитель обязан отказать, что процент исполнения очень низок. Аналогия: Бог, как любящий Отец, как Святый, не имеющий греха, не может потворствовать всем нашим желаниям, поскольку лучше нас знает, к чему приведет то или иное желание. Кто-то сказал: \"если бы все человеческие желания исполнялись, то людей бы уже не было\".\r\nИстинно так. \r\n\r\nА между нашим умом и Божьей мудростью гораздо бОльшая разница, чем между умом младенца и нашим опытом.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1247329181,'92.101.213.199','','','',1870,0),(6664,6649,6529,'Re: Почему именно христианство?','>\r\n>Все религии от сатаны, кроме религии, установленной Богом.\r\n>\r\n>Если Вас интересует конкретная религия - дайте знать.\r\n>\r\n>Христианство - религия, установленная Самим Воплотившимся Богом - Христом.\r\nА Вы не подскажете, чем является библия, чья это история? И как же быть с постулатами: \" Я пришел спасти народ ИЗРАЕЛИВ...\" ,2Не мир я принес, но меч..\" и как же быть с именем Бога - Саваоф? Яхве? Иегова? или Элохим - на древнеиудейсом - БОГИ!','Ратимир Ярославич','Ratimir2008@yandex.ru',1247341809,'95.67.138.109','','','',1894,0),(6665,6658,6072,'Re[3]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>Я лично атеист, но меня абсолютно не раздражает вера, если конечно это не такой радикализм, как на этом сайте\r\n\r\nПо словарю Ожегова:\r\n\"РАДИКАЛИЗМ, -а,м. 2. Решительный образ действий. || прил. радикалистский, -ая, -ое.\"\r\n\"РАДИКАЛЬНЫЙ 2. Решительный, кореннои; придерживающийся крайних взглядов.\"\r\n\r\nВера может быть только радикальной или никакой. Вера основана на любви к Богу - это Первая заповедь Ветхого Завета, и она же - Нового Завета. Любовь не может быть \"и вашим, и нашим\". Любящий Святого Бога не может любить мерзости.  Даже человек хочет, чтобы жена любила только его одного, и как можно радикальнее.\r\n\r\nРадикализм христианства предопределил Сам Иисус Христос:\r\n\"Я есмь дверь.\" \r\n\"Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;\"\r\n(Иоанна, гл. 10)\r\n\"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.\"\r\n(Иоанна, гл. 14)\r\n\r\nВсе, кто приходили до Него, суть воры и разбойники, а не \"великие учителя\".\r\n(Иоанн. гл. 14)\r\nВсе, кто пришел или придет после Него, якобы для спасения и научения человека, будут лжецы.\r\n\"ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: `Я Христос\', и многих прельстят.\r\n\"и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;\"\r\n(Матфея, гл. 24)\r\n\r\nВсё перечислить - надо половину Библии процитировать. Вся она говорит, что Бог ставит вопрос так: или ты с Ним, или ты против Него.\r\n\r\n\"Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.\"\r\n(Матф. гл. 12)\r\n\r\nЕму не нужны ни \"просвещенные\", ни \"великие учителя\", ни посредники.\r\n\r\n\"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;\"\r\n\"и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;\"\r\n (Матф. гл. 23)\r\n\"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,\"\r\n(к Тимофею, гл. 2)\r\n\r\nЕсли бы христиане не были решительными РАДИКАЛАМИ, они бы никогда не решились отдать жизнь за Иисуса. В СССР христианам очень просто было сохранить свободу: надо было \"только всего лишь\" подписать одну бумагу, согласиться не собираться для молитвы, согласиться не учить своих детей Слову Божьему.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1247398266,'78.37.39.86','','','',1869,1),(6666,6622,6598,'Re[3]: БОГ БЕЗ посредников?','>каждый человек может сам общаться с богом,\r\nНе каждый, а только раскаявшийся. До этого Бог не слышит никакую молитву грешника, кроме одной: \"Отче, согрешил я перед Тобой, и недостоин...\" - перечитайте притчу о блудном сыне. Другого принципа Вы там не найдете.\r\n> можно даже библию не читать просто поговорить и все\r\nХристианину - нельзя. Для христианина во всем главный пример - Иисус Христос. Когда Его искушал сатана, то Иисус отвечал не умными выкладками, а просто: \"Написано...\", тем самым оставив нам пример правильного отношения к Писанию.\r\n>Вообще у бога нет избранных\r\nУ Бога нет любимчиков. Согрешивший праведник для Него не чище последнего грешника - так написано в Писании. А избранные у Бога есть: избранные проповедовать, избранные прославлять, избранные пострадать. Всё в Писании написано.\r\n >прощены тоже все и вот уже более двух тысяч лет все попадают в рай независимо от их греховности, трактовок конечно много, но бог умер не только за ваши грехи но и за грехи \"того парня\", он простил всех без исключения, а вы до сих пор делите на своих и чужих.\r\nТакие теории популярны и нравятся людям в силу обеления греха. Источников этих теорий море - сатана старается. Но утверждение о поголовном прощении ложно, и не имеет под собой никаких оснований.\r\nКогда Иисус умирал на кресте, один разбойник поносил и ругал Его, а второй сказал: \"Помяни меня Господи, когда придешь в Царствие Твое\". И вот этому второму Иисус сказал: \"Истинно, истинно говорю тебе: ныне же будешь со мной в раю\". Первый пошел в ад, пошел по своей собственной воле, и у него нет никакого оправдания, поскольку явно, что второй разбойник находился точно в такой же ситуации, но послушал голос совести, а не сатанинской злобы. Кто кого послушал - тот туда и пошел. Слушайте голос Божий - Св. Писание, чтобы прийти к Нему.\r\n\r\nИ ни при чем тут множество трактовок. Есть одна трактовка и один цензор: Святой Дух, побуждающий вашу совесть. Подумайте честно над любым стихом Евангелия и спросите совесть: чего в данном случае хочет сатана, и чего хочет Бог?\r\nСатана, без сомнения, желает, чтобы все верили в прощение независимо от своего духовного состояния - иди, греши, делай что хочешь, прелюбодействуй, насилуй, воруй, убивай - всё уже прощено! \r\n!!! Как не страшно так думать...?\r\n Но конечно, Иисус не для того умер и воскрес, чтобы умножить мерзости.\r\nПоэтому важно не только покаяться, но и соблюдать себя в святости.\r\n\"Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.\" (1 Коринф. гл. 10)\r\n\"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследуйте.\" (2 Коринф. гл. 13)\r\n\"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.\" (1 Коринф. гл. 6)\r\n\"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. \" (Откровение, гл. 22)','Юрий','',1247409025,'217.77.54.182','','','',2544,0),(6667,6666,6598,'Re[4]: БОГ БЕЗ посредников?','АБСОЛЮТНО СОЛИДАРЕН.\r\n\"На нем Апостольское рукоположение, которое даровано самим Христом...\"\r\n-а здесь кто то хочет выдать желаемое за действительное.','zerber','zerber_o@mail.ru',1247413856,'94.75.2.127','','','',2531,0),(6668,6663,6072,'Re[2]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','я чуть-чуть не согласен, есть совесть и принятие Бога живого.\r\nдопустим ваш ребенок вас любит и просто слушает что вы ему говорите и советуете, учите его, и слушаете его. а теперь радикализм: ваш ребенок бьется лбом в пол перед вашими ботинками, пижамой, фотографией, а потом идет во двор и бьет друзей за то, что они так не делают.\r\nвсякое отношение Бога и человека подобно отношению сына и отца земных.\r\nотношения между ними это живое, а не догматичное и радикальное действо.','zerber','zerber_o@mail.ru',1247414574,'94.75.2.127','','','',1838,0),(6669,6668,6072,'Re[3]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','zerber,\r\nя понял.\r\n\r\nТолько, по-моему, то, о чем Вы пишете, относится к фанатизму. Да и вообще к потере здравого суждения, а Новый Завет проповедует здравое учение. Христианское учение - от живого Бога, поэтому и задействует в человеке всё живое - и сердце (т.е. в переводе, синоним \"совесть\"), и разум, и телесные возможности. Это с самого начала ясно из заповеди:\r\n\"и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!\" (Марк, гл. 12)\r\n\r\nВ Новом Завете неоднократно упоминается важность разумной веры, но не своего ума, а в Боге, например, св. Апостол Павел говорит:\r\n\"И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,\" (Рим. 1:28)\r\n\r\nВот как раз Ваш пример: непотребства - это и головой об стену, и тому подобное.\r\n\r\nРАДИКАЛИЗМ же идеологической нагрузки не несет (кроме, отчасти,  1-го значения по Ожегову). Радикальное решение может принять христианин: \"если предлагают, выпить или нет?\", а может и разбойник - \"убить ограбленного или пусть живет?\"\r\n\r\nВсего доброго.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1247457491,'92.101.196.13','','','',1863,0),(6670,6664,6529,'Re[2]: Почему именно христианство?','Ратимир Ярославич,\r\nпожалуйста, извините, и пожалуйста, не обижайтесь, если я скажу что-то не так.\r\n\r\nВы много смешали в кучу, и поэтому не знаешь, на что Вам и отвечать. В то же время, ответы лежат на поверхности христианского учения, и всякий может самостоятельно легко это исследовать, особенно в наше время, когда все грамотны, Библию и комментарии можно найти, а кроме библиотек, есть и интернет.\r\nКратко на Ваши вопросы трудно ответить, как на вопросы типа \"о чем говорится в романе /Война и мир/?\", или \"как работает атомная электростанция?\"\r\nЯ попробую, а Вы постарайтесь узнать больше из первоисточника, и из других многих материалов.\r\n\r\nБиблия - это история человечества. Кто ж виноват, что в определенное время на Земле все развратились, и только Аврам (который тогда ещё не был евреем) не желал жить в грехе? Бог его и избрал. По велению Божьему Аврам (в дальнейшем - Авраам) переехал на новое место и его стали называть пришлец, переселенец - \"еврей\". И его потомков стали называть евреями. \r\n\r\nТут кто-то написал, что отношения Бога с человеком похожи на отношения отца с сыном. Да, это так, Сам Бог об этом и говорит. Что же удивительного, когда отец благословляет послушного сына и дает ему наследство? И что удивительного, если другому, промотавшему данное ранее целое состояние, отец больше не дает ничего, пока не увидит плоды раскаяния и исправления?\r\n\r\nИмя Бога - и вовсе нет проблем. Узнайте смысл перевода приведенных Вами слов - и всё станет ясно. А настоящее Его имя узнаем потом, читайте Откровение Иоанна Богослова. И \"как Он есть\", познаем, читайте апостола Павла.\r\n\r\nБиблия - история еврейского народа, но не обыкновенная. Это история прошлого, настоящего и будущего. И эта история не умалчивает о других народах. Бог сказал: Вавилон будет разрушен, будет жилищем шакалов, и никогда не будет восстановлен. Так и есть. И даже в наши дни он продолжает разрушаться войной (попал под бомбоудары) и мародерами. И никто никогда не сможет его восстановить или сделать на этом месте туристическую Мекку. Если кто и рискнет поставить там отели и водить туристов по развалинам - я туда не поеду, беда случится в любой момент. Всё обязательно будет разрушено. Бог сказал: жилище шакалов. Всё.\r\n\r\nБог сказал, что Его храм в Иерусалиме будет разрушен. Так и случилось. И попытки восстановления ни разу не увенчались успехом - пожары уничтожали всё. А теперь на этом месте стоит мечеть Омара, отсекая всякие практические попытки к восстановлению. Но к приходу антихриста храм будет восстановлен, следите за историей, берегите детей.\r\n\r\nБог сказал: Египет не погибнет, за то, что приютил Израиля. И Египет процветает до наших дней, хотя редкое государство того возраста может похвастать тем же.\r\n\r\nЯ не даю ссылки, потому что Вы сами можете всё это проверить, мы живем не в 1917 году.\r\n\r\n\"Не мир Я принес, но меч\"... И это объяснение Вы легко могли бы найти. Но я так скажу. Я вовсе не против иметь мир с близкими. Но что поделаешь, если они ненавидят Христа? Я мог бы часами говорить о любых других верованиях и богах, но единственное упоминание о Христе людей раздражает, а то и приводит в ярость.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1247461339,'92.101.196.13','','','',1916,0),(6671,6664,6529,'Re[2]: Почему именно христианство?','>>\r\n>>Все религии от сатаны, кроме религии, установленной Богом.\r\n>>\r\n>>Если Вас интересует конкретная религия - дайте знать.\r\n>>\r\n>>Христианство - религия, установленная Самим Воплотившимся Богом - Христом.\r\n>А Вы не подскажете, чем является библия, чья это история? И как же быть с постулатами: \" Я пришел спасти народ ИЗРАЕЛИВ...\" ,2Не мир я принес, но меч..\" и как же быть с именем Бога - Саваоф? Яхве? Иегова? или Элохим - на древнеиудейсом - БОГИ!\r\n\r\n\r\nБиблия является Слово Божиим.\r\n\r\nЧто касается толкования отдельных частей Библии, читайте святых отцов:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/saint_abbas.php\r\n\r\nЯ не берусь толковать Библию самовольно.\r\n\r\nНо могу Вас уверить, что Христос пришел спасти все народы: \r\n\r\nИ приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Мат. 11, 27. Лук. 1, 32. Иоан. 3, 35; 13, 3; 17, 2. 1 Пет. 3, 22. Рим. 14, 9. Еф. 1, 10. Фил. 2, 9. Кол. 1, 16. Евр. 2, 8. Отк. 19, 16.)\r\n   19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,\r\n   20 Уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php','Сергей','',1247467289,'94.179.226.118','','','',1876,0),(6672,6670,6529,'Re[3]: Почему именно христианство?','Ну что ж, примерно этот ответ я и предполагал. Я не зря открыл тему о Лео Таксиле, посмотрите пожалуйста,да и текст этот на Яндексе есть.\r\nВидите ли, я библию знаю, работаю с ней, а Откровение мною читано с точки зрения язычества, в вашей священной книге существенный пробел во времени жизни Христа, но есть фразы о язычниках и апокрифические главы. И теперь такой вопрос: В русской редакции есть три главы, которых нет в западой редакции -Премудростей Соломона, Премудростей Иисуса сына Сирахова, Послание Иеремии, почему?','Ратимир Ярославич','Ratimir2008@yandex.ru',1247468221,'80.234.65.63','','','',1897,0),(6673,6073,6073,'Re: Тест на христианство','Ммда,.......... сей опус не первый в истории, американизация-с, на Яндексе есть такое - называется Религиомер, просмотрите кому интересно.','Ратимир Ярославич','Ratimir2008@yandex.ru',1247468829,'80.234.65.63','','','',2556,0),(6674,6672,6529,'Re[4]: Почему именно христианство?','>Премудростей Соломона, Премудростей Иисуса сына Сирахова, Послание Иеремии, почему?\r\n\r\nВы имеете в виду апокрифы? Они не относятся к каноническим книгам Библии, насколько я понимаю.','Сергей','',1247473667,'94.179.226.118','','','',1864,0),(6675,6674,6529,'Re[5]: Почему именно христианство?','Прекрасно, в России чтут то ,что для других не является откровением, кстати и святоотеческие книги тож ,например св. Игнатия Брянчанинова, который является одним из столпов православия. Так чтож это за откровения, которые явлены 2000 лет назад, на русь Внедрены 1020 лет назад и делятся, как амебы, на сотни толков и толкований (гарантированный кус хлеба с маслом надолго), к тому ж многие обряды из языческих иначе на Руси не прижились быю (береза и трава в храме на Троицу, и.т.д.)','Ратимир Ярославич','Ratimir2008@yandex.ru',1247481262,'95.67.152.108','','','',1869,0),(6676,6672,6529,'Re[4]: Почему именно христианство?','Ратимир,\r\nя так думаю, что наш обмен мнениями уже встал на привычные рельсы беседы христианина с язычником. А если так, то и исход известен. Сколько бы я ни утруждался, по каждому ответу Вы не скажете ни да, ни нет, и не понять, насколько Вы согласились, разрешили своё сомнение или нет, признали свое заблуждение или нет. Вы просто будете сыпать новыми вопросами, основанными на очень широко распространенных, усиленно пропагандируемых лжеучениях. В Ваших вопросах нет ни нового, ни сложного, ни чего-то интересного. И оно бы ничего, можно и нужно отвечать на любые вопросы, но лично у меня не хватит времени отвечать на те вопросы, которые Вашими единомышленниками муссируются постоянно, и поэтому на всё это уже даны сотни гораздо лучших ответов, чем могу дать я, не говоря уже о том, что главные, исходные ответы сосредоточены в Библии.\r\n\r\nИзвините, если я ошибаюсь в отношении Вас.\r\n\r\n>Откровение мною читано с точки зрения язычества\r\nНовый Завет написан для всех. В нем нет потаенной опасности и заигрывания с магией и подсознанием, как это бывает в эзотерических произведениях. В Новом Завете - просто правда. И каждый волен принять или отвергнуть. Если возле карьера висит табличка \"Проход запрещен, идут взрывные работы!\", то с какой точки зрения рассматривать её - с языческой или с иудейской? Вопрос не имеет смысла, да? Хоть ты язычник, хоть иудей, не послушаешь - пойдешь и погибнешь ни за грош. Одни тапки останутся.\r\nА Откровение, как и ЛЮБУЮ другую книгу Библии, надо читать не с чьей-то точки зрения, а в контексте Библии - насколько эта книга соответствует всем остальным. Потому что у Библии один автор - Дух Святой, и много писателей. Этот Автор себе не противоречит, Он нам хочет сказать нечто важное, и всегда одно и то же. Только объяснять нам приходится долго, уж очень мы упорны  и недоверчивы к правде. А лжи верим легко, без проверки - сколько обманутых вкладчиков МММ? А ещё других? А когда это доверие прекратится? Никогда, к восторгу поездных шулеров, гадателей, целителей, и эзотерических писателей.\r\n\r\n>в вашей священной книге существенный пробел во времени жизни Христа\r\nНет пробела.\r\nВероятно, Вы имеете в виду период с 12 лет до 30 лет, приблизительно. На это отвечает Евангелие от Луки, глава 2 - Он пребывал в послушании у родителей. В послушании, а стало быть, не ездил ни в какой Тибет, и не занимался никакими тайными знаниями.\r\nЭто совершенно естественно, что об известном человеке мало что можно детально рассказать из его детских и юношеских лет, пока он не приступил к своему главному делу. Он просто помогал Иосифу, и окружающие помнили это, даже когда Он вырос. \"И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем?\" (Ин. 6:42) - здесь удивление людей вызывает именно тот факт, что они думали об Иисусе как о сыне плотника, а не о пророке. Если бы Иисус постоянно с 12 лет являл Свою силу, то к 30 годам удивляться бы перестали, да и толпы народа осаждали бы дом Иосифа и Марии, сделав совершенно невыносимой их жизнь. У Бога был другой план.\r\nИли Вы бы хотели, чтобы в Евангелии была поденно расписана Его отроческая жизнь: \"Вот Он взял доску, рубанок, прострогал ее, положил в сторону, взял вторую... третью... сто тридцать вторую...\"? Он жил с родителями, и был послушным сыном - этим всё сказано.\r\n \r\nТак что библейское повествование естественно, стройно и логично, а вот \"тибетская версия\", кроме вопросов, ничего не вызывает.\r\n\r\nИ если бы Иисус только что приехал с Тибета, то  неужели Филипп сказал бы Нафанаилу: \"мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.\"?\r\nСам Иисус постоянно напоминал, что о Нем написано в Писаниях. И множество пророчеств сходятся на Нем. То есть, между Писаниями Ветхого Завета и Иисусом - прямая связь. Они говорят о Нем. А если так, то почему Писания умолчали, что Он съездит в Тибет, хотя о предстоящем возвращении из Египта сообщили? Нет у \"тибетской версии\" с Иисусом связи. Ни начала, ни конца.\r\n\r\nЕсли Он ездил в Тибет \"набраться мудрости\", то почему дивились Его уму уже в 12 лет, когда Он беседовал о Писаниях? Традиционный ответ ясен: Он был мудр от Бога, зная Писания не как человек, но как свидетель всего того, что было ещё до Авраама. \"прежде нежели был Авраам, Я есмь\".\r\nА \"Тибетская версия\"  на это не может ответить, поскольку признание такой мудрости Иисуса автоматически означает признание истинности Ветхого Завета, который порицает оккультные знания.\r\nВетхий Завет пророчествует об Иисусе довольно подробно. Почему в восточных учениях не осталось вообще никакого упоминания о Нем?\r\nДалее, совершенно непонятно, кто и чему Его там учил? Где учителя этих знаний теперь, почему больше никого не научили?\r\nБудда, просветившись, пошел насаждать свое учение по деревням. И вот результат: буддисты существуют, хотя и не без разногласий, и письменные источники у них есть, хотя тоже корректируемые до сих пор. А тот Иисус, о котором говорит \"тибетская версия\", что сделал, где результаты, где ученики? Почему апостолы писали так, будто ни о каком Тибете никогда от Иисуса не слышали, зато цитируют  Ветхий Завет неоднократно?\r\nДля чего Он вернулся в Израиль, разве не знал, что произойдет? Библия говорит, что знал, и Библия повествует обо всём, что дальше происходило и происходит сейчас - легко проверить хоть по своей жизни. Но то - Библия!!! А главная задача \"тибетской версии\" - как раз подорвать доверие к Библии, претендуя на свою истинность. Но она не сообщает, с чего бы Иисус решил вернуться в Израиль. А Библия не просто повествует, но и объясняет, для чего это всё было нужно, тогда как \"тибетская версия\" только болтается под ногами. Если Он проделал этот путь ради победы библейского учения, так ведь это учение совершенно исключает участие колдунов в воспитании Иисуса. И таким образом, \"тибетская интервенция\" в Палестину потерпела крах. Если же Он хотел якобы опровергнуть истины Ветхого Завета, и принести \"истинное\" учение, то и тут получился крах, о котором тибетские пророки, опять-таки, были не в курсе. Но тогда чему же они могли научить Иисуса, сами ничего не зная?\r\n\r\n>В русской редакции есть три главы, которых нет в западой редакции -Премудростей Соломона, Премудростей Иисуса сына Сирахова, Послание Иеремии, почему?\r\nИзвините, я, может, не так понял. Не знаю, тот ли ответ Вы ждете.\r\nЕсть канонические книги - их 66, и есть неканонические, коих 11. Неканонические используются как назидательные. Если Вы посмотрите в оглавление Библии, изданной по благословению Православного Синода, то неканонические должны быть отмечены, например,  звездочками. И примечание должно быть. В протестантских, а также в евангельских общинах, для богослужебных надобностей пользуются Библией, в которую неканонические книги не включены вовсе.\r\n\r\nПочему одни книги попали в канон, а другие - нет, человеческое это изволение или нет, что такое апокрифические писания - об этом много написано. \r\n\r\nЯ только для начала скажу. Сам автор книги Иисуса сына Сирахова не настаивает, что его книга богодухновенна:\r\n\"Учение мудрости и благоразумия начертал в книге сей я, Иисус, сын Сирахов, Иерусалимлянин, который излил мудрость от сердца своего.\"\r\n(Сирах, 50:29)\r\n\r\nСовсем иначе говорит пророк Исаия:\r\n\"Но Господь Бог так говорит: это не состоится и не сбудется;\"\r\n(Ис. 7:7, и много-много других мест)\r\n\r\n\"Мудрость от сердца\" - это одно, а \"так говорит Господь\" - это совершенно другое.\r\nНагляднее всего пример разделения человеческого (хотя бы и очень мудрого) мнения и Божьего повеления есть у св. Ап. Павла:\r\n\"6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.\"\r\nэто его, апостола, человеческое мнение, а чуть далее:\r\n\"10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем,\" \r\n\r\nНе знаю, почему Вы сами не можете ответить на свои вопросы. Может, виной тому - та самая \"языческая точка зрения\"? Так она, скорее всего, под влиянием новомодных многочисленных эзотерических книг образовалась. Может, попробуете подвергнуть сомнению кое-что из их арсенала? Не так уж он и богат по сути, поверьте. Только фантики меняются, а внутри - то же самое.','Юрий','',1247482908,'217.77.54.182','','','',2047,0),(6677,6675,6529,'Re[6]: Почему именно христианство?','>Прекрасно, в России чтут то ,что для других не является откровением, кстати и святоотеческие книги тож ,например св. Игнатия Брянчанинова, который является одним из столпов православия. Так чтож это за откровения, которые явлены 2000 лет назад, на русь Внедрены 1020 лет назад и делятся, как амебы, на сотни толков и толкований (гарантированный кус хлеба с маслом надолго), к тому ж многие обряды из языческих иначе на Руси не прижились бы (береза и трава в храме на Троицу, и.т.д.)\r\n\r\nРатимир Ярославич, Вы - язычник?','Сергей','',1247483764,'94.179.197.30','','','',1906,0),(6678,6669,6072,'Re[4]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','дело в том, что радикализм и фанатизм стоят на одном уровне, точнее фанатизм невозможен без развитого радикализма, а теперь чисто философское поятие, если где то появилась вода, то есть и источник.\r\nу каждого дерева свой плод, по плоду оцениваем дерево. и т.д.\r\nпосмотрите, мы с вами общаемся и я вижу, что говорю с живым человеком, где то понимание, где то разногласия, это и есть часть жизни (общение). таково и общение с Богом. оно должно быть именно живым и никак иначе.\r\nновый завет ,конечно, проповедует здравое учение об реальности и Живости Бога, о равенстве всех перед ним, о возможности каждого общаться с ним через голос совести и души. и в нем нет ничего радикального, это просто выбор стороны, радикализм появляется когда один из последователей начиниет насаждать именно свою точку зрения, а несогласных причисляет к преступникам и еретикам (например другие религии, хотя они в свою очередь то же учат любви к Богу и правильности выбора)\r\nя так думаю.','zerber','zerber_o@mail.ru',1247501612,'94.75.2.127','','','',1888,0),(6679,6676,6529,'Re[5]: Почему именно христианство?','Ну что ж, вы правы, я язычник - представитель славянской традиции, кою огнем и мечом искореняли, но весь мой род, коему не одна сотня лет( 12 колен знаю поименно) христианство не приняли. А скольких ВЫ своих знаете? Иль как в евангелие - оставь отца и матерь свою...','Ратимир Ярославич','Ratimir2008@yandex.ru',1247509844,'88.200.214.113','','','',1854,0),(6680,6671,6529,'Re[3]: Почему именно христианство?','Вобщем, неинтересны вы , за 2000 лет  Вас отучили думать, вы даже не учитываете возраст еврейской истории, не смотрите в свой Ветхий завет, где \"избранный народ\" уничтожает все и режет всех, даже младенцев - это любовь? Ну ну , вам же дал ваш Иисус \"свободу выбора\" иль под мое иго - иль в ад , Внимательно прочтите Иоанна Богослова РАБЫ божьи!','Ратимир Ярославич','Ratimir2008@yandex.ru',1247513192,'88.200.214.113','','','',1899,0),(6681,6651,6634,'Re[4]: Папа Римский Бенедикт. Кто он?','еретик, и вся его римо-католицкая церковь - ересь, за етой церковью стоят иезуиты... Одно только filoque - чего стоит!!!! непогрешимость папы....','Юрий','bbuzzy294@gmail.com',1247555680,'89.105.246.63','','','',1342,0),(6682,6681,6634,'Re[5]: Папа Римский Бенедикт. Кто он?','откройте глаза, о чем вы спрашиваете? что разве не понятно ли....','Юрий','bbuzzy294@gmail.com',1247555740,'89.105.246.63','','','',1387,0),(6684,6682,6634,'Re[6]: Папа Римский Бенедикт. Кто он?','>откройте глаза, о чем вы спрашиваете? что разве не понятно ли...\r\n\r\nНет, Юрий, я не понимаю. Можете объяснить, что Вы имеете в виду?','Сергей','',1247562358,'77.87.158.242','','','',1371,0),(6685,6679,6529,'Re[6]: Почему именно христианство?','>Ну что ж, вы правы, я язычник\r\n\r\nРатимир Ярославич, а Вы знаете, что языческие боги суть демоны?\r\n\r\nКакую вечную жизнь Вы себе готовите, поклоняясь им?','Сергей','',1247563716,'77.87.158.242','','','',1871,0),(6686,6678,6072,'Re[5]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','Как я думаю - это совершенно неважно. Важно, что говорит Христос.\r\n\r\n\"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.\"\r\n(Иоанн, 15:5)\r\n\r\nОднозначно сказано: ни-че-го. Ноль. Пустота. Вот что можно сделать без Христа. Некоторые считают, что это не страшно, можно почитать Иисуса, и таким образом сочетать другую веру и с Ним тоже что-то параллельно совершать. Но я специально привел этот стих полностью. Не бывает ветви от двух деревьев. Или я ветвь от лозы виноградной, и тогда мои плоды - виноград, или я питаюсь, скажем, от репейника, и тогда мои плоды - колючки.\r\n\r\nОпять-таки, кто-нибудь может утрировать эту аллегорию, и сказать, что не толко виноград съедобен. То есть, не обязательно так радикально, как я сказал: сразу так уж и репейник. Были же какие-то религии, которые учили хорошему? Но Иисус опять категоричен и абсолютен:\r\n\r\n\"ВСЕ, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.\" (Иоанн, 10:8)\r\n\r\nБыли религии до рождества Христова. О них всех сказано: воры и разбойники. Появились религии после Иисуса. А они что?\r\n\r\nСказано раз и навсегда:\r\n\"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.\"\r\n(Иоанн 14:6)\r\n\r\nК Богу - только через Него. Во всем Новом Завете нет ни намека на то, что кто-либо, когда бы то ни было, придет и поведёт нас за ручку к Богу. Напротив, постоянно встречаем предупреждения о великой опасности:\r\n\r\n\"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.\"\r\n(Матф. 24:24)\r\n\r\nТо есть, соблазнятся даже некоторые из тех, кто верит в Иисуса, знает Писание, исполняет Христовы повеления.\r\n\r\nИ Апостол Павел не обещает, что всё будет эволюционировать в лучшую сторону. Напротив, он говорит, что кроме появления новых религий, будут разбойники в самой Церкви.\r\n\r\n\"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;\"\r\n(Деян. 20:29)\r\n\r\nПо отшествии - значит вскоре после смерти, даже не через сто лет. Немедленно восстали люди, говорящие превратно. Да и уже при жизни Апостолов явились \"волки\"-властолюбцы:\r\n\"Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви.\"\r\n(3 Посл. Иоанна 1:9-10)\r\n\r\n>радикализм появляется когда один из последователей начиниет насаждать именно свою точку зрения, а несогласных причисляет к преступникам и еретикам (например другие религии, хотя они в свою очередь то же учат любви к Богу и правильности выбора)\r\n\r\nПреступников судят. Помилованных, попавших под амнистию, освобождают. Кого же будет судить Иисус, а кого помилует?\r\n\"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.\"\r\n(От Иоанна, 3:18)\r\n\r\nВидите ли, не написано \"верующий в какую-нибудь религию, делающий добрые дела - не судится\". Четко и однозначно: верующий в Иисуса Христа.  \r\n\r\n\"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.\"\r\n(От Иоанна, 5:24)\r\n\r\nЯ не могу по-другому объяснить приведенные тексты, кроме как то, что Евангелие Иисуса Христа несовместимо ни с какой религией. А людей-иноверцев надо любить, хоть они и преступники перед Богом. При этом есть ещё один Божий закон - если ты, христианин, общался с иноверцем, и не сказал ему об Иисусе Христе, то на тебе остается вина. Тексты в Писании найдёте, я думаю. И с Писанием согласен Уголовный Кодекс:  неоказание помощи, оставление в опасности - статья 125 УК РФ.','Юрий','',1247565366,'217.77.54.182','','','',1890,0),(6687,6684,6634,'Re[7]: Папа Римский Бенедикт. Кто он?','Основные расхождения в догматике и каноне\r\n\r\nПункты догматических и канонических расхождений:\r\nВ православии отсутствует единая точка зрения, считать ли католиков еретиками, исказившими Символ Веры (путём добавления Filioque), или схизматиками, отколовшимися от Единой Соборной Апостольской Церкви. Католики, в свою очередь, однозначно считают православных схизматиками (раскольниками).\r\nПравославные отвергают догмат о непогрешимости Римского папы и его главенстве над всеми христианами по крайней мере в той концепции и интерпретации, которую имеют католики.\r\nВ католицизме, в отличие от православия, существует догмат о непорочном зачатии Девы Марии, а также Её телесном вознесении.\r\nПравославные отрицают догмат о чистилище, который — вопреки существующему мнению — не является аналогом понятия о мытарствах в православии, а также учение о сверхдолжных заслугах святых.\r\nПравославные и католики признают права светских властей (в православии концепция симфонии духовной и светской властей). В католицизме существует догмат о верховенстве церковной власти над светской (the Bull \"Unam Sanctam\"), который на сегодняшний день рассматривается лишь с исторической точки зрения [1], [2] 2\r\n\r\nОднако критики часто обвиняют католицизм в том, что он долгое время претендовал на прерогативы светской власти. Поэтому признание прав личности и отказ от претензий на светскую власть были важнейшим шагом в развитии католического социального учения. Согласно социальной доктрине Католической церкви государство исходит от Бога, и потому ему следует повиноваться. Право на неповиновение властям также признается Католической церковью, но с существенными оговорками. Константин Каневский «Социальная доктрина Католической церкви»[3]\r\nПравославные не признают явления Девы Марии в Лурде и Фатиме истинными, Ватикан же определяет их как «достойные веры».\r\nПравославные считают крайне подозрительными католические мистические практики, связанные с усиленными фантазиями (медитациями)о страданиях Христа. В частности, православные считают стигматы проявлением самогипноза, а опыты блаж. Анжелы из Фолиньо, св. Франциска Ассизского, св. Терезы Авильской — как минимум спорными.\r\nПравославные отрицательно относятся к движению харизматического обновления, поддержанному некоторыми Папами[источник не указан 56 дней].\r\nПравославные критикуют излишне юридический, схематический и «торгашеский» стиль католических богословов.\r\nПравославные не причащаются у католиков и не причащают их.\r\nПравославные осуждают католическую практику, когда до конфирмации (примерно до 12 лет) детей и подростков не причащают.\r\nСовместная молитва православных с раскольниками по каноническому праву допускается, хотя и не рекомендуется; но не все православные, считающие католиков раскольниками, будут с ними вместе молиться.\r\nВзаимодействие православных и грекокатоликов (униатов, католиков восточного обряда) на Украине породило множество проблем в отношениях РПЦ и Ватикана.\r\nКатолические иерархи нередко утверждают, что Православная и Католическая Церкви равны в том или ином смысле, например, в спасительных средствах[источник не указан 56 дней].\r\nКатолическая Церковь не признаёт существование единой Православной Церкви, и ведёт диалог с поместными православными церквами (напр. РПЦ) по отдельности[источник не указан 56 дней].\r\n\r\n[править]\r\nУчение Отцов Православной Церкви\r\n\r\nСвт. Марк Эфесский: «Итак, мы отвратились от них, как от еретиков, и поэтому отмежевались от них. Что же еще нужно?- Ведь благочестивые законы говорят так: «Является еретиком и подлежит законом против еретиков, тот, кто хотя бы и немногим отклоняется от Православной Веры». Если же латиняне ничем не отклонились от правой Веры, то, по-видимому, мы напрасно их отсекаем; но если они совершенно отклонились, и то в отношении богословия о Святом Духе, хула в отношении Которого – величайшая из всех опасностей, то ясно – что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков. Почему же и миром мы помазываем их, которые от них приходят к нам? Не ясно ли – как еретиков? .. Отделили их и отсекли от общего Тела Церкви».\r\n\r\nПреп. Феодосий Киево-Печерский: «Вере же латынской не приобщаться, не соблюдать их обычаев, и от причастия их отвращаться, и никакого учения их не слушать, и всех их обычаев и нравов гнушаться и блюстись. ... Вы, (латиняне), отринувши апостольские заповеди и предание святых отцов, приняли неправедное учение и веру развращенную, исполненную многой погибели. Потому и от нас отвержены. Потому и не подобает нам иметь с вами общения, ни к Божественным Тайнам сообща приступать, ни вам к нашей службе, ни нам к вашей, ибо на мертвом теле служите, будто мертвым Господа помышляюще. ... Мертвые вы, о латыняне, мертвую жертву совершаете».\r\n\r\nПреп. Никодим Святогорец: «Латиняне - еретики, и мы отвращаемся от них как от еретиков, подобных арианам, савеллианам или духоборцам македонианам».\r\n\r\nСвт. Игнатий (Брянчанинов): «Папизм – так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. … Благодать Божия отступила от папистов; они преданы сами себе и сатане – изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма».\r\n\r\nПреп. Амвросий Оптинский: «Римская церковь, так как не хранит свято соборных и апостольских постановлений, а уклонилась в нововведения и неправые мудрования, то совсем не принадлежит к Единой Святой и Апостольской Церкви». (А в одном из своих писем преп. Амвросий прямо отрицает действительность католической евхаристии).\r\n\r\nПрав. Иоанн Кронштадтский: «Верны слова Спасителя нашего Иисуса Христа: кто не со Мною, тот против Меня (Мф. 12.30). Католики, лютеране и реформаторы отпали от Церкви Христовой. … Они явно идут против Христа и Его Церкви».\r\n\r\n[править]\r\nОфициальные документы Ватикана\r\n\r\nИбо лишь через Католическую Церковь Христову, представляющую собою всеобщее орудие спасения, можно получить всю полноту спасительных средств. Мы верим, что одному лишь Собору апостолов, во главе которого стоит Пётр, Господь вверил всё богатство Нового Завета, чтобы создать на земле единое Тело Христово, в Которое надлежит полностью включиться всем, кто тем или иным образом уже принадлежит к народу Божию.(Unitatis Redintegratio, 3)\r\n\r\nПоскольку, однако, общение со Вселенской Церковью [Ecclesia universali], представляемой преемником Петра, это не внешнее дополнение по отношению к отдельной Церкви, но один из её внутренних конститутивных элементов, ситуация этих досточтимых христианских общин также означает, что их существованию, как отдельных Церквей, нанесена рана (Communionis notio, 17)\r\n\r\nКатолическая Церковь в равной степени разделяет заботу о христианах, которые не находятся с ней в полном единстве: подготавливая единение с ними, которого желал Христос, и осуществляя единство в истине, она сознает, что серьёзным образом нарушила бы свой долг, если бы не свидетельствовала перед ними о полноте откровения, которое она хранит. (Evangelii Nuntiandi, 54)\r\n\r\nUna vera est fidelium universalis eсclesia extra quam nullus omnimo salvatur (Единственно правильной признается вера во Всеобщую [Католическую] Церковь, вне которой никто не может быть спасен) (Догмат IV Латеранского Собора)\r\n\r\nтеперь понятно?','Юрий','bbuzzy294@gmail.com',1247565636,'89.105.246.63','','','',1499,0),(6688,6687,6634,'Re[8]: Папа Римский Бенедикт. Кто он?','>теперь понятно?\r\n\r\nСпасибо, я думал, Вы имели в виду мой вопрос \"Что именно не гладко с Патриархом Кириллом?\"\r\n\r\nИменно на него я ждал ответ.\r\n\r\nПростите за недоразумение :)','Сергей','',1247566226,'77.87.158.242','','','',1337,0),(6689,6685,6529,'Re[7]: Почему именно христианство?','Демоны, говоришь, это интересно, по славянской традиции - это суть родичи наши, мы потомки Богов, а по христианству - созданы из праха и суть -рабы, это чтож за бог такой, которому рабы требуются? А насчет вечности - Мы вечны Духом и Душой и телом возрождаемся в потомках, а по сему нам не нать прилепляться к богу ,как глина сырая, мы семя Богов и свободны в своем выборе и воле. Интересно, 20000 лет славили своих Богов-родичей, а тут один выродок призвал 1020 лет назад ради укрепы своей власти чужих волхвов, поклоняющихся трупу ( это ж символ убийства бога), залил кровью Русь, объявив,\" кто не примет,тот мне враг\" и все? Ну нет, за нами и молодежь идет, почуяли откуда смрадом тянет. А имя-то , коим подписываюсь, настоящее.','Ратимир Ярославич','',1247570500,'95.67.154.238','','','',1884,0),(6690,6689,6529,'Re[8]: Почему именно христианство?','>Демоны, говоришь, это интересно, по славянской традиции - это суть родичи наши\r\n\r\nРатимир Ярославич, Вы когда умирать собираетесь?','Сергей','',1247573702,'77.87.158.242','','','',1834,0),(6691,6686,6072,'Re[6]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','\"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.\"...\r\nя согласен, но важны не слова, а учение Его.\r\nкто может сказать, что я во Христе и при этом не следовать его учению? или игнорировать слова Учителя?\r\nможно ли простыми словами Христос, Христос и т.д.придти к нему?\r\nопять приведу аналогию, допустим ваш или мой ребенок бегает по дому и без конца твердит, что он любит вас, любит.. и при этом не обращает внимения на ваши слова обращенные к нему?,\r\nдругой ребенок не говорит ни слова, а внимательно слушает и делает как учит его отец.\r\nкто умнее?\r\nв нагорной проповеди все сказано, и мне кажется больше добавить нельзя.\r\nа те слова, что приведены вверху, мне кажется несут что то большее в себе, в них скорее всего, что то скрыто и нельзя их вырывать из контекста.','zerber','zerber_o@mail.ru',1247584329,'94.75.2.127','','','',1802,0),(6692,6691,6072,'Re[7]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>я согласен, но важны не слова, а учение Его.\r\nУчение без Слова? Помилуйте, это разве танец какой. Библия почти во всех книгах содержит явный и настойчивый призыв следовать Слову Божьему, ставить Слово Божье выше всего. Опасно недооценить важность именно Божьего Слова.\r\n\"За то, как огонь съедает солому, и пламя истребляет сено, так истлеет корень их, и цвет их разнесется, как прах; потому что они отвергли закон Господа Саваофа и презрели слово Святаго Израилева.\"\r\n(Исаия 5:24)\r\n\"Слово Божье\" и \"учение\" синономичны, но не совсем. Когда появляется статья о планируемом вживлении идентификационного чипа в руку человека, верующие говорят: \"Исполняется слово Божье\". А учение исполниться не может, это скорее - набор правил. Тем более опасно подменять понятие слова Божьего - понятием учения. Этим уже пользуются лжеучителя, и преподносят как Христово учение свои выдумки, которые противоречат Библии.\r\n\r\nНе случайно Апостол Иоанн Богослов так и начинает свою Благую Весть:\r\n\"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог\" (От Иоанна, гл. 1)\r\nСлово поставлено в самое начало, а в книге Откровения прямо указывается, что Оно же есть и конец, и, таким образом, охватывает весь диапазон времени и пространства. \r\nСловам нельзя не придавать значение. Как слышание Слова Божьего (в укр. переводе - Христова) более всего приводит к вере, так неслышание его, или прослушивание богопротивных слов - более всего приводит к греху. Слова в обоих случаях очень важны:\r\n\"Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей; \"\r\n(1 Петр. 3:10)\r\n Видите - как в святости апостол Иоанн ставит на первое место Слово Божье, так и апостол Петр началом греха ставит слово человеческое. И апостол Иаков говорит:\r\n\"Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.\" \r\n(Посл. Иаков, 3:2) \r\nНекоторые лжеучения намеренно говорят о неважности, относительности слов, о том, что это якобы \"просто шум\". Как Вы понимаете, поверивший в это человек, с одной стороны, потеряет почтение к Слову Божьему, а сдругой стороны - не будет чувствовать ответственность за свои слова.\r\nЭто и есть цель врага Божьего.\r\n\r\n>опять приведу аналогию, допустим ваш или мой ребенок бегает по дому и без конца твердит, что он любит вас, любит.. и при этом не обращает внимения на ваши слова обращенные к нему?,\r\nЯ не знаю, почему Вы приводите такие примеры, с безумными фанатиками, говорящими одно, а делающими другое. Возможно, Вы таких встречаете. Это неудивительно. Человек, решивший вести праведную жизнь, отнюдь не лишается внимания сатаны, и поэтому часто, поняв, что курение - это грех, начинает с презрением и свысока относиться к курящим. Или к пьющим. Или к гулящим. И так далее. Но здесь опять нужно говорить о том, что они согрешают, как и те грешники, которых они презирают, и точно так же нуждаются в покаянии и в исправлении, в слышании и впитывании слова Божьего.\r\n\r\n>в нагорной проповеди все сказано, и мне кажется больше добавить нельзя.\r\nА больше ничего и не добавлено. Все писания апостолов кровно связаны с Нагорной проповедью, так что оторвать одно от другого нельзя. Напротив, апокрифы будут смотреться с ней негармонично.\r\n\r\nНо есть тут один маленький нюанс. Дело в том, что очень многие люди, не признающие Новый Завет в полноте, соглашаются и даже восторгаются Нагорной проповедью. Почему они тогда отвергают подлинность и истинность других частей Нового Завета? Мне кажется, что им не нравится \"радикализм\" посланий, ну и описанные чудеса вызывают сомнения. А Нагорную проповедь они воспринимают просто как мудрое поучение, как набор афоризмов. Но они ошибаются. \r\nВы правы, Нагорной проповеди вполне достаточно! Достаточно для слышащих и видящих, как достаточно дорожных указателей для здорового человека. Но глухих и слепых приходится брать за руку и подводить к самой цели - иначе они не дойдут.\r\n\r\nНагорная проповедь очень радикальна! Но ослепленный человек этого не видит.\r\nПочитайте с самого начала Евангелие от Матфея, гл. 5, как радикально определяются те, кто блажен. Например, чего стоит только  этот стих:\r\n\"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.\"\r\nС чего бы так? Неужели нельзя просто верить в Нагорную проповедь, делать добро и жить в дружбе со всеми? Нельзя ли быть коммуникативным, креативным, душой компании, и выполнять сказанное в Нагорной проповеди, только в ней, а не во всей Библии?\r\nВидимо, нельзя, коль в самой этой проповеди Христос говорит о гонениях.\r\n\r\n\"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.\"\r\nПосмотрите вокруг себя - много ли чистых сердцем найдёте? Чисты ли сами? Откуда же распри, зависть, ссоры, разводы, драки, хищения, убийства? Христос очень радикально определяет: только чистые сердцем встретятся с Богом.\r\n\r\n\"Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.\"\r\nРадикально, однозначно: свечу не ставят под кастрюлю. Нельзя потихоньку верить в Христа.\r\n\r\n\"Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.\"\r\nОбратите внимание: МАЛЕЙШЕЕ нарушение заповеди ведет к отлучению от Бога. Не радикально?\r\n\r\nИ если прочитать далее, в чем состоят эти заповеди, то получится что очень трудно, практически невозможно войти в Царствие Божье, по причине того, что Бог смотрит на наше сердце очень радикально: или оно кристально чистое - или ты грешник, нуждающийся в покаянии.\r\n\r\nДавая человеку бОльшую свободу, Христос ужесточает систему отбора: если по закону нельзя было прелюбодействовать, то теперь об этом нельзя и думать. Если нельзя было давать ложную клятву - то теперь вообще нельзя клясться. Если было достаточно любить ближнего, то теперь надо любить и врага. И так далее, Вы прочитайте внимательнее, требовательнее.\r\n\r\nИ тогда Вы поймете: христиан притесняют и убивают во многих странах, где господствуют различные религии, фактически за то, что они всего лишь исполняют Нагорную проповедь.\r\n\r\nКак же так? Ведь все религии призывают к добру? Не смущайтесь и не удивляйтесь: Иисус Христос  сказал, что они суть воры и разбойники. Радикально.\r\n\r\n>а те слова, что приведены вверху, мне кажется несут что то большее в себе, в них скорее всего, что то скрыто и нельзя их вырывать из контекста.\r\nНет, в Новом Завете, когда что-то скрыто от человека, об этом говорится прямо.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1247593294,'217.77.54.182','','','',1870,1),(6693,6690,6529,'Re[9]: Почему именно христианство?','НИКОГДА! Это вы смерти страшитесь, потому как не знаете примет вас ваш господин иль оставит 144тыс. праведных, как сказано в Откровении,а мы имеем истинное безсмертие Духа и Души.','Ратимир Ярославич','',1247597401,'88.200.128.56','','','',1877,0),(7131,7125,169,'Re[2]: Тайны масонов','>В. И. Даль \r\n>ЗАПИСКА О РИТУАЛЬНЫХ УБИЙСТВАХ \r\n>http://www.libereya.ru/biblus/dal/index.htm \r\n>\r\n>\r\n>Э. Ходос \"У края могилы, или дикие хазарские пляски\". \r\n>http://hodos-kharkov.com/\r\n>\r\n>Неплохая книга о причинах кризиса\r\n>http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html\r\n>\r\n>БИЛЬДЕРБЕРГ-2008\r\n>http://www.rv.ru/content.php3?id=7616\r\n>\r\n>Перкинс Джон ИСПОВЕДЬ ЭКОНОМИЧЕСКОГО УБИЙЦЫ \r\n>http://miroslavie.ru/library/killer/killer.shtml\r\n>\r\n> Вот еще неплохая ссылка\r\n>http://www.rusprav.org/2006/new/60.htm\r\n>\r\n>Книга священника Сергея Нилуса\r\n>\"Близ грядущий антихрист и царство диавола на земле\". Протоколы сионских мудрецов.\r\n>Сергиев Посад\r\n>1911\r\n>http://hl.mailru.su/cached?url=http%3A//www.holytrue.ru/Zion/Nilus/&text=%D7%E8%F2%E0%F2%FC+%CA%ED%E8%E3%E8+%D1%E5%F0%E3%E5%FF+%CD%E8%EB%F3%F1%E0&dsn=0&d=787016\r\n>\r\n>Флавиан Бренье \"Евреи и Талмуд\"\r\n>http://rusprav.org/biblioteka/Brenye/Brenye_JewsAndTalmud.html\r\n>\r\n>А С Шмаков \"Международное тайное правительство\"\r\n>http://www.russia-talk.org/cd-history/Shmakov/secret/index.html\r\n>\r\n>\r\n>Великолепный фильм о сионизме, снятый в 1973г, в СССР и дополненный познее\r\n>Тайное и Явное. Цели и деяния сионистов\r\n>http://rutube.ru/tracks/2085013.html?v=5ebef6814cc990c2961783841e2babd5\r\n>\r\n>Американский фильм об истинных организаторах трагедии 9/11 в Нью йорке.\r\n>http://rutube.ru/tracks/963339.html?v=6d8324b7b985cdb37e054b5190a02b26\r\n>\r\n>Еврейское зеркало\r\n>http://www.russia-talk.com/rf/zertzalo.htm\r\n\r\n\r\nСпасибо большое за ссылки, Виктор!\r\n\r\nСейчас читаю www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html - статьи о причинах кризиса. Интересно человек пишет!','Сергей','',1251371982,'94.179.252.180','','','',2171,0),(6695,5078,5078,'Re: ...','Здравы будьте! Прочел вашу полемику, прошу разрешения присоединиться.\r\nКатолическая церковь (как богочеловеческий организм) не вызывает того ощущения благолепия, о. Александр, слишком много в её истории отвратных страниц:инквизиция, ночь св. Варфоломея, солдаты Иисуса (иезуиты) с их девизом - ad mayorem dei gloriam; Русский вариант Византийского кафоличества помягче, хотя иерархичность и лукавство вас объединяет, ну да ладно, ответ теме ,которую Вы затронули заключен в русской поговорке - Хрен редьки не слаще.','Ратимир Ярославич','',1247632244,'62.213.24.29','','','',4171,0),(6696,6693,6529,'Re[10]: Почему именно христианство?','>НИКОГДА! Это вы смерти страшитесь, потому как не знаете примет вас ваш господин иль оставит 144тыс. праведных, как сказано в Откровении,а мы имеем истинное безсмертие Духа и Души.\r\n\r\nА кто после смерти воскресит Ваше тело, Ратимир Ярославич?','Сергей','',1247641678,'77.87.158.242','','','',1853,0),(6697,6695,5078,'Re[2]: ...','Чтобы принять Церковь с благолепием, нужно сначала принять Христа со смирением. \r\nЧто касается обвинений Кат. Церкви – слишком много в этих обвинениях просто незнания  и мифов. Хотя бы относительно инквизиции…','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1247660912,'95.58.33.204','','','',4182,0),(6698,0,6698,'Причащение!!','Здравствуйте!! подскажите пожалуйста про пост перед Причащением!!','Андрей','minzdrav1981@rambler.ru',1247661128,'77.37.226.27','','','',1129,1),(6699,6634,6634,'Re: Папа Римский Бенедикт. Кто он?','Если в вашем присутствии на международном форуме кто ведет себя оскорбительно по отношению к одной из сторон - как знак протеста участник покидает форум. Здесь не идет речь, что поддерживается другая сторона – просто хамству не может быть места в диалоге. И поэтому папа Бенедикт покинул собрание. \r\nНе вхожу в полемику о сущности разногласий между Католической и Православной Церковью.','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1247661990,'95.58.33.204','','','',1352,0),(6700,6698,6698,'Re: Причащение!!','>Здравствуйте!! подскажите пожалуйста про пост перед Причащением!!\r\n\r\nЗдравствуйте, Андрей,\r\n\r\nПосмотрите ответы священника:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/ask_priest_confession.php\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/ask_priest_communion.php','Сергей','',1247662476,'77.87.158.242','','','',1163,0),(6701,0,6701,'Научное доказательство существования Бога','Как-бы там ни было, весь мир пытается измениться к лучшему !Испокон веков любой мыслящий человек ищет доказательства существования Бога.Жизнь очень похожа на сказку, в которой добро обязательно побеждает зло ! (:\r\nhttp://abroskin.ru/eto-interesno/dokazali-suschestvovanie-boga-formulami.html','Владимир','Wladimez@rambler.ru',1247667695,'94.179.20.147','','','',1599,1),(6702,6695,5078,'Re[2]: ...','Ратимир Ярославич, прочитайте выше,- темы которые Вы затрагиваете мы уже обсуждали.','Станислав Игнатий','',1247671005,'213.179.243.10','','','',4157,0),(6703,6681,6634,'Re[5]: Папа Римский Бенедикт. Кто он?','Теперь, пожалуйста обоснуйте свои высказывания.\r\nНазвать папу еретиком - это СЕРЬЕЗНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ. На каком основании вы это говорите. Если вы мне не ответите за каждое слово, написаное здесь Вами, то Вы просто ПУСТОСЛОВ..','Станислав Игнатий','',1247671351,'213.179.243.10','','','',1452,0),(6704,6692,6072,'Re[8]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','мне кажется, что не стоит так безоговорочно принимать за истину в высшей инстанции никакое из писаний чьи бы они ни были, разве вы не заметили насколько противоречив характер Иисуса описаный в новом завете? сколько раз общими собраниями были изменены строки писания?\r\nи не говорите, что этого не было, сколько раз уже после смерти и воскрешения Иисуса менялись установки, кто он и как он жил, ни так давно опять было внесено изменение в писании, ведь в старом варианте на распятии Христа не было его матери, а присутствовала Магдалена.\r\nи что вы хотите? если мы с такой черкаем писание, то кого обязывает принимать его в высшнй инстанции?\r\nХристос в переводе означает посланник Божий, разве вы не посланник со своей задачей на земле? каждый посланник и у каждого своя задача.\r\nБог превыше всего и именно этому учил Иисус.\r\nда и это вольнодумство церкви удручает, святых назначаем голосованием,\r\nилья муромец, николай второй \"кровавый\". святых не назначают таковых Господь выбирает. есть Бог и есть совесть, надо просто любить Бога как любим родителей и детей своих, тогда будет разговор.\r\nа аналогии просто делают прозрачным отношения человека и Бога, \"Как внизу так и наверху-одни законы правят миром\"-это древняя мудрость.\r\nвсе проистекает от Бога и все подобно в своей закономерности установленной им, ничто не в состоянии выйти за рамки его законов.\r\nвот поэтому я и говорил, что отношение Бога и человека подобно отношению отца и сына земных, все есть вокруг.','zerber','zerber_o@mail.ru',1247672954,'94.75.2.127','','','',1859,0),(6705,6702,5078,'Re[3]: ...','Ин ладно, незнания и мифы? И Вы будете отрицать, о. Александр, то , что ваш богочеловеческий организм приносил и приносит кровавые жертвы? Таинство Евхаристии - \"вы вкушаете тело и кровь Мою\" Ну и что это?','Ратимир Ярославич','',1247682491,'95.67.144.123','','','',4194,0),(6706,6529,6529,'<font size=1>Ответ на \"Re[10]: Почему именно христианство? - Сергей - 15-07-2009 11:07\"</font> Re[11]: Почему именно христианство?','А зачем? Мы и так воскресаем каждое коло, даже немного не так, не воскресаем , а пробуждаемся, как Годовой Коловрат дейтвует. Даже ваш богочеловеческий организм (церковь) не отрицает прежних существований.','Ратимир Ярославич','',1247683109,'95.67.144.123','','','',1842,0),(6707,6072,6072,'Re: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','Мы и не подозревали, что на этот сайт может зайти адекватный человек.^_^\r\nВаша проблема в том, что Вы не разучились думать, а не полагаться на лживые и велеречивые постулаты церкви христовой.\r\nСмысл любой религии - в вере.\r\nАдекватный человек не будет полагаться на неё, он предпочтёт <b>знать</b>.\r\nИ на этом сайте размещать что-либо подобное просто бесполезно.\r\nНу и напоследок хоелось бы процитировать одного поэта:\r\n\"Религия хитрым сплетением слов\r\nСилки для людей расставляет.\r\nРазличны силки - неизменен улов.\r\nГлупец в них всегда попадает.\"\r\nЗолотые слова.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1247683178,'85.174.21.253','','','',1826,1),(6708,6704,6072,'Re[9]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','Противоречий в характере Христа нет.\r\nБиблия проверена и постоянно проверяется, её тексту можно доверять в высшей степени. Новые находки подтверждают её неискаженность.\r\n\r\nhttp://svitlo.by.ru/bibloteka/kakw/kakw2.html\r\nhttp://nauka.bible.com.ua/goroda/gorod11.htm\r\n\r\nКак Вы понимаете, критиков у Библии всегда хватало. Всегда были те, кто считал, что она искажена так сильно, что доверять ей нельзя. Но если бы критики, жившие 200 лет назад, воскресли, то они многое из своих слов вынуждены были бы взять обратно. Археологические находки постоянно подтверждают, факт за фактом, достоверность написанного в Библии.\r\n\r\nЕсть книга Д. Амусина, советского ученого, \"Находки у Мертвого моря\". http://xlib.narod.ru/knigi/amusinID/NuMM/  Можете взять в библиотеке, если есть возможность. Эта книга удивительна, во-первых, тем, что вышла в советское время, во-вторых, из-под пера опального ученого. Видимо, КГБ не смог препятствовать постепенному наступлению истины. А после публикации книги, те, кому посчастливилось ее прочитать, узнали, что многое из того, что \"марсистская\" критика считала недостоверным, оказалось непреложным фактом. С тех пор прошло более 40 лет, и за это время найдено ещё больше доказательств.\r\n\r\nhttp://mission-center.com/islam/bibliya.htm\r\n\r\nНо антибиблейская критика - как капризная женщина: будучи обеспечена одним, нисколько это не оценивает, а тут же принимается требовать что-нибудь другое.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1247695058,'78.37.32.236','','','',1890,1),(6709,6706,6529,'Re[12]: Почему именно христианство?','>А зачем? Мы и так воскресаем каждое коло, даже немного не так, не воскресаем , а пробуждаемся, как Годовой Коловрат действует. Даже ваш богочеловеческий организм (церковь) не отрицает прежних существований.\r\n\r\nТо есть Вы в аду будете вечно жить без тела? Как бесы?','Сергей','',1247721265,'77.87.158.242','','','',1827,0),(6710,6707,6072,'Re[2]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>Мы и не подозревали, что на этот сайт может зайти адекватный человек.^_^\r\n\r\nЭто Вы о том, кого зовут Безумным?\r\n\r\n\r\n>Адекватный человек не будет полагаться на неё, он предпочтёт <b>знать</b>.\r\n\r\nА Вы знаете, что Бога нет? Или Вы верите, что Бога нет?\r\n\r\n>\"Религия хитрым сплетением слов\r\n>Силки для людей расставляет.\r\n>Различны силки - неизменен улов.\r\n>Глупец в них всегда попадает.\"\r\n>Золотые слова.\r\n\r\nМне больше эти нравятся:\r\n\r\n\"Подлинно суетны по природе все люди, у которых не было ведения о Боге, которые из видимых совершенств не могли познать Сущего и, взирая на дела, не познали Виновника\" (Книга Премудрости Соломона 13, 1)','Сергей','',1247721446,'77.87.158.242','','','',1829,0),(6711,6709,6529,'Re[13]: Почему именно христианство?','Почему ж в аду, сие вы себе готовите, у нас иное понятие о вечном, точнее не понятие, а Знание. А адом пугать, чему ж там гореть , коль душа безтелесна? Не переносите человеческое в область духовного, ваши богословы до сей поры на эту тему воду в ступе толкут.','Ратимир Ярославич','',1247726658,'95.67.138.164','','','',1816,0),(6712,6711,6529,'Почему именно христианство?','>Почему ж в аду\r\n\r\nА где же Вы собираетесь проводить вечность?','Сергей','',1247728899,'77.87.158.242','','','',1810,0),(6713,6707,6072,'Re[2]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>Смысл любой религии - в вере.\r\n>Адекватный человек не будет полагаться на неё, он предпочтёт <b>знать</b>.\r\n\r\nНет, по-моему, адекватный человек будет совмещать веру и доступное знание.\r\n\r\nКогда Вы садитесь в самолёт, Вы верите, что он полетит, или сначала изучаете его техническую документацию?\r\nВы верите, что у пилотов есть соответствующая подготовка, или они Вам предъявляют удостоверения?\r\nВы верите, что тела состоят из атомов, или Вы заставили в своё время школьного учителя физики расщепить ядро водорода у классной доски?\r\n\r\nАдекватный человек \"предпочитает знать\"? А что он знает, этот адекватный человек? Попробуйте объяснить, почему тела притягиваются друг к другу - быстро дойдя до строения вещества, Вы остановитесь, и будете вынуждены признать, что они притягиваются - и всё, а почему - Бог их знает. Такое у них свойство. Закон природы. Мало того, теорий гравитации - не одна, и какая верна, адекватный человек, предпочитающий точное знание, пока не знает. А может, и никогда не узнает. Это должно быть для него мучительно!\r\n\r\nНаука развивается поступательно, и это единственный пока путь познания законов нашего мира. Но на этом пути не раз случались серьезные ошибки и заблуждения, следовательно - неизвестно, насколько нынешняя картина мира верна. Так что приходится признать, что мы более верим в свое знание, нежели действительно знаем.\r\n\r\nСобственно говоря, современная наука описывает только внешний эффект действия законов Вселенной, только результат их исполнения, но в суть, первопричину этих законов заглянуть не может. В Ньютоновской механике всё более-менее ясно. Например, нетрудно предсказать, когда и почему закончится ход пружинных часов, зная степень сжатия пружины, период резонанса маятника, и т. п. Но кто скажет, вечна ли гравитация? Что это за сила, откуда она берётся? Есть ли гарантия, что она не кончится, или наоборот, кончится? Почему течёт электрический ток? Потому что одноимённые заряды отталкиваются, разноименные притягиваются. Чем притягиваются? Силовыми линиями. Что это за линии, откуда берутся, не исчезнут ли завтра? На это существует один ответ: пока не исчезали. Мы ВЕРИМ, что завтра явление электричества не пропадёт. А доказательств нет.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1247732765,'217.77.54.182','','','',1827,0),(6714,6689,6529,'Re[8]: Почему именно христианство?','>мы потомки Богов, а по христианству - созданы из праха и суть -рабы, это чтож за бог такой, которому рабы требуются?\r\nНе только по христианству, научно доказано, что тело человека состоит из тех же самых химических элементов, что и почва. Только христиане это и 12 поколений назад знали, и больше. \r\n\"Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.\"\r\n(2 Петр, гл. 2)\r\nСвято место пусто не бывает. Если человеком не владеет Бог, им завладеет кто-то другой. \r\n\r\n>А насчет вечности - Мы вечны Духом и Душой и телом возрождаемся в потомках\r\nРатимир Ярославич, а откуда изначально беретесь? Ведь количество людей увеличивается... Если бы всё дело было в перевоплощении, то вас должно быть всегда одинаково, разве нет?  Подсчет показывает, что не так уж долго мы живем на Земле, и что все люди - родственники.\r\nИ почему вечный дух возвращается в тело, разве ему без тела ещё хуже, чем в теле? Ведь тело - это болезни, переживания, горе, неприятности... Мазохизм получается... Если вы потомки богов, то что ж это за боги такие, что обрекли своих потомков на непонятные мучения?\r\n\r\n>20000 лет славили своих Богов-родичей\r\nа за что славили? что они сделали? что предрекли, и совершилось? Что обещают дальше? Как предупреждали о сегодняшнем времени?','Юрий','nick4um@yandex.ru',1247738261,'217.77.54.182','','','',1867,0),(6715,6655,6387,'Re[7]: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','>>Вероятность самопроизвольного зарождения жизни, с учетом вероятности самопроизвольного сложения необходимых благоприятных условий, ничтожно мала, и имеет столько зависимостей (включая, например, орбиту Земли, наклон ее оси, параметры Солнца, состав земного г>>Вероятность самопроизвольного зарождения жизни, с учетом вероятности самопроизвольного сложения необходимых благоприятных условий, ничтожно мала, и имеет столько зависимостей (включая, например, орбиту Земли, наклон ее оси, параметры Солнца, состав земного грунта), что даже не может быть подсчитана точно. Даже навскидку, если опустить тысячи факторов, эта вероятность намного меньше 0,000 000 001 %.\r\n\r\n>Абсолютно лишенное смысло предложение, По вашему землю со всей её мнрогоообразием, какой-то парень создал за 7 дней, расскажите этот анекдот идиотам.\r\n\r\nПочему - лишенное смысла? Вы ушли от ответа. Так по-Вашему, все эти условия создались сами собой? Вы хотите сказать, что зарождение жизни - обычное дело? Почему же нет людей на Луне? Или хотя бы обезьян? Почему не наблюдается небоскребов на Марсе? Не сама ли природа учит Вас,  что Вы живете в уникальном, не имеющем аналогов мире, в мире настолько маловероятном, что его создание априори следует считать чудом? Чудо - это что-то невероятное или редкое. Так мы и живем в редком мире! Или Вы часто такие видели?! \r\n\r\nНапример, если Вы подбросили монету не целясь, и она встала на ребро - это удивительно, поскольку вариантов её наклона при ударе, чтобы она встала прямо, очень мало. Если второй раз подряд Вы сделаете то же - это будет поразительно, если в третий раз - шокирующе, в четвертый - сенсация (я повторяю - бросок не прицельный, а случайный). Если же Вы тысячу раз подряд это проделаете - тогда можно будет поговорить о том, что условия нашего мира сложились случайно. Только, чтобы эксперимент отвечал требованиям науки о воспроизводимости, Вам придется сделать еще одну непрерывную серию удачных случайных (!) бросков.\r\n\r\nЕсли земная атмофера - естественное явление, не заслуживающее внимание, почему её нет на каждой планете Солнечной системы?\r\n\r\nНе забывайте: факторов много. Чтобы Вы это учли, Бог явил Вам планету Венера, которая примерно такова же по размеру и составу, ну и что? Серные облака, вот что. А ещё давление 93 атм, что для развития мыслящих и передвигающихся существ губительно. И поймите,  атмосферное давление - это не один фактор, а сотни, даже если считать по 0,5 атмосфер. Ведь при случайном стечении обстоятельств давление может сложиться любой величины, от 0 до, скажем, 150. Это уже 300 вариантов только давления.\r\n\r\nА состав?!\r\nЛюбые газы в любой пропорции могли бы окутывать Землю.\r\nА скорость вращения?!\r\nКрутись Земля в два раза медленнее - и ночью бы всё перемерзло, а днём - выгорело. \r\n\r\nУдивитесь, пожалуйста, что Вы существуете.\r\nрунта), что даже не может быть подсчитана точно. Даже навскидку, если опустить тысячи факторов, эта вероятность намного меньше 0,000 000 001 %.\r\n\r\n>Абсолютно лишенное смысло предложение, По вашему землю со всей её мнрогоообразием, какой-то парень создал за 7 дней, расскажите этот анекдот идиотам.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1247742994,'217.77.54.182','','','',1773,0),(6716,6714,6529,'Re[9]: Почему именно христианство?','Я ж сказал В потомках, а увеличение засчет Вас. За что славили? А вы читали что-нибудь кроме еврейской истории? Может глаголицу знаете? Спор интересен, когда человек (чело века) думает, а не подставляет себя под \"богоизбрнный\" народ. Почитайте их Тору. Иль законы нынешние, для кого и для чего они приняты( ст.282 особо).','Ратимир Ярославич','',1247758872,'95.67.135.172','','','',1842,0),(6717,6713,6072,'Re[3]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','я отнюдь не критикую писание и не опровергаю его, но я против того, что бы писание понимали и трактовавли дословно.\r\nвот к примеру возьмите любой английский текст и попробуйте перевести его дословно на русский язык, это первое.\r\nвторое, каждый человек видит и воспринимает лишь то, что способно распознать его сознание, т.е. первокласник никогда не поймет из тригонометрии то, что поймет десятикласник. сравните знания о мире Всевышнего Христа и наши потуги, плюс неточности перевода, например:\r\nслово из которого переведен термин \"покаяние, покаяться\" в истинном смысле означает \"измениться, переродиться\", и таких оборотов очень много.\r\nтретье, кумаранские свитки никогда не печатались, это ошибка, и никто их не переводил в полном объеме, по простой причине, они хранятся в лондоне и запрещены к переводу, а то что было напечатано лишь самая малая часть разрешенная к переводу. (это точно)\r\nнасчет писания, в истории религии описаны все сеноды и факты, где простым общим голосованием принималисьрешения по поводу различных аспектов и глав писания, поэтому если и исследовать писание, то нельзя отвергать и апокрифы что бы быть последовательным.\r\nесли искать пути к Всевышнему, то стоит взять в руки не только библию, но и другую духовную литературу, а то мы похожи на четырех слепцев исследующих слона и спорящих между собой.\r\nя лишь за то, что бы мы не думали, что и не говорили, что постигли мудрость и замыслы Всевышнего, это просто невозможно, однозначно.\r\nтогда остается только одно, это любовь и милосердие и не ошибешься, что посеешь то и пожнешь.','zerber','zerber_o@mail.ru',1247763063,'94.75.2.127','','','',1847,0),(6718,6529,6529,'Re: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','\"Религия\"-польское слово, означает: совестливость. В этом смысле, все религии одно и тоже: Каждый рассуждает в меру своей распущенности. Почему именно Xристианство? На планете Земля, много религий имеющих свои версии, гипотезы и предположения о времени, но, принято(на всей планете) летоисчесление: \"От Рождества Христова\". Все даты, рождения и смерти, начала и завершение целых эпох... Абсолютно всё, отсчитывается именно от этой точки во времени. А время, это такой параметр, без которого не обходится ни одно действие в этом мире, как впрочем и бездействие, так же, длится какое-то время...','Marsi','masailo.petr@mail.ru',1247772579,'92.242.99.166','massainlo.ucoz.ua','UFO=АГУ=НЛО','my.mail.ru/mail/masailo.petr/',1842,1),(6719,6622,6598,'Re[3]: БОГ БЕЗ посредников?','Бог может действовать в нашем мире непосредственно, но предпочитает действовать через людей. Через Моисея, Давида, Христа. Но познать Бога или получить прощение нельзя через посредничество кого бы то ни было. Это как если бы кто-то кто имеет зрение расказывал о том, что он (она) видит слепому человеку. Слепой представляет, о чем ему говорят, но непосредственного знания у него нет.\r\nТак же и с Богом. Один человек может засвидетельствовать другому о Боге, но познание и прощение Бога - всегда личное таинство каждого человека. \r\nКогда мы говорим, что священники могут связывать и разрешать что-то на Небесах, отпускать грехи, надо понимать, что они это делают не сами, а Силою Духа Святого, которая в них пребывает, является через них в этот мир, т.к. прежде чем дать апостолам такую власть Христос дунул и сказал: \"Примите Духа Святаго\" (Иоанна 20:22).\r\nНо задумайтесь, каждый ли священник имеет такую Силу Божию? Ведь такая честь была дарована апостолам, но далеко не каждый человек, одевший священское одеяние, может сравниться с апостолом. Не ряса освящает человека, а Дух Святой.\r\nПоэтому взгляд и сердце любого христианина должны быть обращены не к человеку в церковной униформе, а прежде всего к Богу, чтобы познавать Бога лично. Священники же здесь могут только помочь, наставить. А вы, имея личное познание Бога, в свою очередь, сможете определять, кому из священников можно верить, а кому нет. Христос говорил, что все нужно подвергать соменению и что и демоны могут представать в обличие сынов света. Что же говорить о людях?','Evgeny','eim78@mail.ru',1247813061,'87.245.181.58','','','',2494,1),(6720,6717,6072,'Re[4]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>я против того, что бы писание понимали и трактовавли дословно.\r\nВ Библии есть аллегорический текст, и есть прямой. Это всегда ясно из контекста. Если согласиться с Вами без всяких оговорок, то можно даже 10 заповедей истолковать иносказательно. Так, например, многие понимают библейскую историю сотворения мира как метафору. Но Библия - это не сказки народов мира. Бог не скрывает, чего он хочет от человека. Поэтому, если написано: \"Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов.\" - то так оно и будет. (Лук. 9:26)\r\nА, кстати, каких слов можно было бы постыдиться, если понимать всё небуквально? Да никаких! И посмотрите - как много людей, во всеуслышание объявляющих себя христианами, но при этом они ведут вполне мирскую жизнь, которая ничем не отличается от жизни, скажем, феншуиста. Потому что они ПРИСПОСОБИЛИСЬ понимать Евангелие небуквально. И таким образом, делают лжецом Христа, потому что он сказал: \"и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.\" (Матф 10:22). А кто будет ненавидеть человека, который говорит, что все религии хороши, что в Библии есть кое-что, но не надо понимать буквально, что надо читать разные мудрые книги, что надо просто делать что-нибудь хорошее, и всё? За что такого ненавидеть? Да ведь это просто лапочка,  эрудит и душа компании!\r\n\r\nНо Христос сказал: будут ненавидеть. Будут ненавидеть того, кто верит, что Иисус - единственный Учитель, а остальные воры и разбойники. Того, кто верит, что Бог сотворил Землю в шесть дней. Кто верит, что Иисус есть Бог. Того, кто верит, что Иисус придет взять своих и судить остальной мир. Того, кто верит, что кто не собирает с Христом, тот расточает. Того, кто понимает Библию буквально.\r\n\r\n>вот к примеру возьмите любой английский текст и попробуйте перевести его дословно на русский язык, это первое.\r\nПереводы Библии делаются не буквально, а максимально близко к смыслу. Над этим трудятся квалифицированные переводчики. За исключением фальшивого Перевода Нового Мира (от Сторожевой Башни) - там только один знал библейские языки, и то - изучал два года, но диплома не имел.\r\n>второе, каждый человек видит и воспринимает лишь то, что способно распознать его сознание, т.е. первокласник никогда не поймет из тригонометрии то, что поймет десятикласник. сравните знания о мире Всевышнего Христа и наши потуги,\r\nБог не преподаёт нам свою тригонометрию, Он говорит только о том, что нам доступно и полезно знать.  И говорит, что не положено знать. И говорит, чего нельзя даже хотеть знать.\r\nПоэтому, если написано:\r\n\"Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.\" (Ис. 48:13), то я верю, что Бог создал Землю, всё проходило под Его управлением, и не было никакой случайности. И хотя Иисус знал, как именно это происходило, в каком порядке, сколько мегатонн какого вещества на что ушло, каков точный период суточного вращения Земли, почему он не только постепенно увеличивается, но иногда и сокращается, словно Землю кто-то подкручивает, почему Луна совершенно не вращается, как получается цепная  ядерная реакция, сколько нефти скрывается в земной коре, каково устройство Солнца - всё это Он знает, но Он пришёл не это рассказывать своим ученикам, а то, что спасёт человеческие души. \r\n\r\n>слово из которого переведен термин \"покаяние, покаяться\" в истинном смысле означает \"измениться, переродиться\", и таких оборотов очень много.\r\nКак говорят словари, греческое слово \"метанойя\" означает \"перемена ума\", \"перемена образа мыслей\". Это переворот сознания, понимаете? То, что ты считал хорошим - оказалось плохим. Что тебе казалось правильным - оказалось кривым. Правдивое оказалось лживым, и хотя ты думал раньше, что ты не хуже других, но оказалось, что ты мерзок. Это очень точно соответствует смыслу славянского слова \"покаяние\". Именно в этом смысле совершил покаяние, или \"метанойя\", один из разбойников на кресте:  \r\n\"Мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли... И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда придешь в Царствие Твое!\" (Лук. гл. 43)\r\nВидите - он переменил ум, мысли, всё его представление о мире и себе изменилось, он переродился, он ПОКАЯЛСЯ. \r\n\r\n>третье, кумаранские свитки никогда не печатались, это ошибка, и никто их не переводил в полном объеме, по простой причине, они хранятся в лондоне и запрещены к переводу, а то что было напечатано лишь самая малая часть разрешенная к переводу. (это точно)\r\n\"Документы, найденные в Кумране и в других областях опубликованы в серии «Discoveries in the Judaean Desert» (DJD), состоящей из 39 томов, изданных в период 1955—2005 гг. издательством Oxford University Press. Первые 8 томов написаны на французском языке, остальные — на английском. Главными редакторами издания были Р. де Во (тома I—V), П. Бенуа (тома VI—VII), И. Штрунгель (том VIII) и Э.Тов (с IX тома).\"\r\nhttp://ru.wikipedia.org/  (\"Кумранские рукописи\")\r\n\r\n\"Издание всех рукописей, обнаруженных в районе Мертвого моря, осуществляет международный комитет ученых, возглавлявшийся до 1972 г. выдающимся французским археологом и библеистом, ныне покойным Роланом де Во2. \"\r\nhttp://www.biblicalstudies.ru/Books/Amusin17.html\r\n\r\n\"Профессор Иммануил Тов (Emanuel Tov), возглавляющий команду историков, занимающуюся расшифровкой и публикацией так называемых \"свитков Мертвого моря\", объявил на торжественной церемонии в Общественной библиотеке Нью-Йорка (New York Public Library) о завершении публикации знаменитых рукописей, сообщает Jerusalem Post. (...)\r\nИмммануил Тов возглавил работу по публикации свитков в 1990 году, и с того времени этот кропотливый процесс сильно ускорился: команда специалистов была расширена с 9 до 98 человек по всему миру. И если до 1991 года были опубликованы 8 томов, до за последние 10 лет - 28. Очень ускорило процесс применение новейшей техники - каждая рукопись сканировалась в разных диапазонах и полученные картинки рассылались специалистам для расшифровки по электронной почте.\"\r\nhttp://www.lenta.ru/culture/2001/11/16/scripts/\r\n\r\nhttp://www.hakira.boom.ru/kumran1.htm\r\nhttp://hakira.boom.ru/dialog.htm\r\n>насчет писания, в истории религии описаны все сеноды и факты, где простым общим голосованием принималисьрешения по поводу различных аспектов и глав писания, поэтому если и исследовать писание, то нельзя отвергать и апокрифы что бы быть последовательным.\r\nНельзя свести всё к простому голосованию. Документы бывают разные: настоящие, подложные и - неизвестно какие. Чему же верить?\r\nЕсть очень важный в этом смысле период: правление императора Диоклетиана. Незадолго до того, как христианство стало государственной религией, оно прошло невыносимый огонь испытаний, в прямом и переносном смысле. Все христианские книги сжигались, имущество отбиралось, от христиан требовали принести жертву идолам, непокорных ждали мучения и смерть.\r\nЯ убежден, что причиной гонений было как раз то, что христиане верили, что Иисус есть Учитель, а остальные - обманщики. Если бы они проповедовали, что все религии хороши, если бы они чтили не только свои книги, но и римских философов, то НИКТО ИХ НЕ ТРОНУЛ БЫ.\r\nНо они были верны (радикальны) до смерти.\r\nКонечно, в их домах водились разные писания, переписки, письма, и одни им были дороже, другие - не очень. Некоторым они верили, некоторым - не верили, а по поводу третьих сомневались.\r\nДиоклетиан РАЗРЕШИЛ ИХ СОМНЕНИЯ!\r\nОгонь в прямом и переносном смысле значительно вычистил христианскую литературу. Поскольку каждый христианин обязан был отдать книги для сожжения, то отдавали менее важное, сомнительное или вообще недостоверное. Святую книгу, почитаемую до смерти, не так просто было отдать - такие тщательно прятались. Если кому удавалось бежать, то опять же, не мог он взять из дома все книги (а ведь надо ещё и одеяло захватить), а брал самое ценное. Таким образом, Диоклетиан невольно явился необходимым цензором. Если бы не было этих гонений, волна лжеписаний захлестнула бы христианство, как только оно стало государственным, и сотни новоявленных \"святых писателей\" затмили бы собой истину, кинувшись искать одобрения христианского императора.\r\nКонечно, \"волки в овечьей шкуре\" не замедлили и тут появиться, но их руки поначалу были очень связаны, пока были еще живы свидетели и выжившие жертвы гонений.\r\n\r\n>если искать пути к Всевышнему, то стоит взять в руки не только библию, но и другую духовную литературу, а то мы похожи на четырех слепцев исследующих слона и спорящих между собой.\r\nНу, об этом выше я как раз и написал.\r\nДа! Стоит взять, если за это не сожгут, не отдадут зверям, не посадят к уголовникам, не лишат родительских прав, не уволят с работы, и не отчислят из института. Но если угрожают расправой за то, что я читаю, то я подумаю, стоит ли рисковать, или я за пустую книжонку пострадаю. \r\nПро четырех слепцов - в отношении Библии не справедливо, поскольку она не только рисует всего слона, но и говорит, что он собирается вас растоптать. А какая-то книжка рассказывает об устройстве слоновьего хвоста.\r\n\r\n>я лишь за то, что бы мы не думали, что и не говорили, что постигли мудрость и замыслы Всевышнего, это просто невозможно, однозначно.\r\nПостигнуть всю МУДРОСТЬ Всевышнего невозможно, а самовольно пытаться постигнуть ЗАМЫСЕЛ Его - грех, это гадание.\r\nНо ВОЛЮ Его мы должны знать, Он нам её я','Юрий','nick4um@yandex.ru',1247826271,'217.77.54.182','','','',2071,0),(6721,6720,6072,'Re[5]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>я лишь за то, что бы мы не думали, что и не говорили, что постигли мудрость и замыслы Всевышнего, это просто невозможно, однозначно.\r\nПостигнуть всю МУДРОСТЬ Всевышнего невозможно, а самовольно пытаться постигнуть ЗАМЫСЕЛ Его - грех, это гадание.\r\nНо ВОЛЮ Его мы должны знать, Он нам её явил, и мы не сможем отвертеться \"Господи, я не так понял\". Всё мы прекрасно понимаем, или способны понять.\r\nИзвините, я длинную цитату приведу из 1й главы Послания к Римлянам Апостола Павла:\r\n\"18. Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.\r\n19. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.\r\n20. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.\r\n21. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;\r\n22. называя себя мудрыми, обезумели,\r\n23. и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --\r\n24. то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.\r\n25. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.\r\n26. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;\r\n27. подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.\r\n28. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму -- делать непотребства,\r\n29. так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,\r\n30. злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,\r\n31. безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.\r\n\r\nМожно знать о Боге, это явно, Он явил. Но люди не прославили Его и обезумели. Вот вам и идолопоклонство - феншуй. Вот вам и гомосексуализм. А знаете, гомосексуалисты тоже говорят, что Евангелие хорошо, но его исказили. Да и многие из тех, кто перечислен далее до последнего стиха, тоже совсем не против Библии! Но при одном важном условии: считать, что не только Библия помогает найти путь к Богу, а и другие мудрые  книги. А если что-то не соответствует, то им всё ясно - Библия искажена.\r\nНо апостол Павел в своих очень горячих проповедях никогда не написал: читайте Гомера - и вы всё поймете. Напротив, на основании одних только Священных Писаний Ветхого и Нового Заветов он говорит: всё предельно ясно, поклонитесь Богу живому, веруйте в Иисуса Христа к праведности, и исповедуйте Его своим Господом устами перед людьми ко спасению.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1247826858,'217.77.54.182','','','',1871,0),(6722,6511,6511,'Re: гарри поттер - дрянь ли?','Однако никто из тех,кто считает ГП нерелигиозной книгой мне не отвечает.\r\nА очень бы хотелось послушать их мнение',':ротвА','',1247827727,'195.93.229.82','','','',1737,0),(6723,6722,6511,'Гарри поттер - дрянь ли?','>Однако никто из тех,кто считает ГП нерелигиозной книгой мне не отвечает.\r\n>А очень бы хотелось послушать их мнение\r\n\r\nЯ книгу не читал - видел только один фильм. Мое мнение - дрянь.','Сергей','',1247828791,'94.179.215.74','','','',1720,0),(6724,6716,6529,'Re[10]: Почему именно христианство?','Ратимир Ярославич, извините, если Вас что-то задело. Я всё-таки хотел бы получить ответы, а Вы советуете непонятно что - то ли глаголицу изучать, то ли Тору. Разве о том речь, дорогой?\r\n>Я ж сказал В потомках, а увеличение засчет Вас.\r\nТо есть, Вы отделяете людей своей веры от всех остальных, и при этом подпитываетесь от остальных? Паразитзм какой-то, ну ладно. Значит, количество вас увеличивается за счет нас.\r\nНу, а мы-то откуда беремся??? Я ж имел в виду всех людей. Количество растет, а откуда?\r\n\r\n>За что славили? А вы читали что-нибудь кроме еврейской истории?\r\nДа я и в еврейской не спец. Кроме? Ну, что-нибудь читал. Но тут такое дело: нет книги, археологически более достоверной, чем Библия. И потом, справедливость её утверждений я вижу в жизни, её пророчества сбываются. А что мне предлагают другие книги?\r\nНапример, если уж затронули еврейскую историю, Христос сказал, что храм в Иерусалиме будет разрушен - и он разрушен. Его нет. Иудейский храм может быть только один. Но его нет. Библия говорит, что Иерусалим будет разрушен - и он был разрушен, и по нему прошлись плугом, чтобы сделать из города поле, Израиль был пустыней на протяжении веков, когда арабы-скотоводы гоняли скот с пастбища на пасбище, нисколько не заботясь о восстановлении земли. Лишенная растительности земля не смогла питать источники и родники. Никто бы не поверил двести лет назад, что здесь могут цвести сады. Но христиане знали, что это будет. Библия говорит, что Израиль будет восстановлен, что жители вернутся перед концом времен - и они вернулись. \r\n\r\nЕсть ли что-то подобное в ваших книгах? Когда написан древнейший текст, доступный для изучения, чтобы сверить расхождения?','Юрий','nick4um@yandex.ru',1247830335,'217.77.54.182','','','',1877,0),(6725,6716,6529,'Re[10]: Почему именно христианство?','Ратимир Ярославич, извините, если Вас что-то задело. Я всё-таки хотел бы получить ответы, а Вы советуете непонятно что - то ли глаголицу изучать, то ли Тору. Разве о том речь, дорогой?\r\n>Я ж сказал В потомках, а увеличение засчет Вас.\r\nТо есть, Вы отделяете людей своей веры от всех остальных, и при этом подпитываетесь от остальных? Паразитзм какой-то, ну ладно. Значит, количество вас увеличивается за счет нас.\r\nНу, а мы-то откуда беремся??? Я ж имел в виду всех людей. Количество растет, а откуда?\r\n\r\n>За что славили? А вы читали что-нибудь кроме еврейской истории?\r\nДа я и в еврейской не спец. Кроме? Ну, что-нибудь читал. Но тут такое дело: нет книги, археологически более достоверной, чем Библия. И потом, справедливость её утверждений я вижу в жизни, её пророчества сбываются. А что мне предлагают другие книги?\r\nНапример, если уж затронули еврейскую историю, Христос сказал, что храм в Иерусалиме будет разрушен - и он разрушен. Его нет. Иудейский храм может быть только один. Но его нет. Библия говорит, что Иерусалим будет разрушен - и он был разрушен, и по нему прошлись плугом, чтобы сделать из города поле, Израиль был пустыней на протяжении веков, когда арабы-скотоводы гоняли скот с пастбища на пасбище, нисколько не заботясь о восстановлении земли. Лишенная растительности земля не смогла питать источники и родники. Никто бы не поверил двести лет назад, что здесь могут цвести сады. Но христиане знали, что это будет. Библия говорит, что Израиль будет восстановлен, что жители вернутся перед концом времен - и они вернулись. \r\n\r\nЕсть ли что-то подобное в ваших книгах? Когда написан древнейший текст, доступный для изучения, чтобы сверить расхождения?','Юрий','nick4um@yandex.ru',1247830363,'217.77.54.182','','','',1857,0),(6726,6529,6529,'Re: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','http://www.proza.ru/2001/12/13-87\r\nhttp://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1100/','Юрий','nick4um@yandex.ru',1247833258,'217.77.54.182','','','',1895,0),(6727,0,6727,'ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Тема очень серьёзная и касается всех нас.\r\n\r\n\r\nРазмещаю откровения  Екатерины...\r\n\r\n\"Здравствуйте! Бог да благославит всех ,собравшихся на этом форуме. С удовольствием расскажу Вам, о том как Иисус явился ко мне. Никого не заставляю верить, каждый держащий в сердце Бога почувствует, что это правда. \r\nПервое ,что произошло со мной, я видела сон. Сон был таковым. Видела я гору высокую и поднималась по ней ,но не в теле моем, а в виде святящегося шара - это была душа моя. Поднявшись на гору, увидела внизу горы сад и много людей, все люди были в белых рубахах, они пели и веселились, а также носили кусочки хлеба и складывали их в святящуюся гору из хлеба. Все было очень красиво и также в саду том было очень светло и тепло и слышала я, как кто то играл на флейте. Затем увидела край сада и обрыв .Посмотрела вниз и увидела тоже самое только люди плакали и скрежет зубов был слышен, ходили они в черных одеждах по обугленной горячей земле она была красного цвета как лава. И клали они обугленный хлеб в гору из черных обугленных хлебов. Затем я обернулась к чудесному саду и увидела как ко мне подошла женщина в белой святящейся одежде и говорит \" Пойди к воротам и войди в них .Войдешь в Храм Божий и увидишь Сына Божьего ,Он ждет тебя. Я пошла, увидела ворота распахнуты, вошла в них там церковь. Вошла и в нее и увидела большой трон, он был отвернут от меня и видела я на подлокотниках руки человека в сияющей белой одежде кисти рук были пробиты гвоздями и текла кровь с них. Также видела я ступни ног его со следами от гвоздей и в крови, но кровь на пол не спадала. И говорит Иисус мне \"Лица Моего не надобно тебе сейчас видеть не время еще, но приду я к тебе и увидишь ты Меня.  Иди в храм Мой и положи цветы к ногам Моим, в воскресенье подавай хлеб, чтобы кормить близких твоих ушедших в сад Мой.\" Хлеб Иисус подразумевал молитвы об умерших. \r\nЯ проснулась. Выполнила все, что Иисус заповедовал мне. Прошло несколько дней и я стала видеть странные вещи. Пошли с мужем в магазин, а там висит доска объявлений о пропавших безвести детях. С чего я обернулась на эту доску не знаю, но увидела фото одной девочки ,она пропала в штате Техас в городе Сан - Антонио. Я сняла с доски объявлений это фото, взяла домой и всматриваясь в него, стала видеть какие- то фрагменты. Не буду расказывать все, вобщем обратились в полицию дали информацию о моем видении .Девочку в итоге удалось найти.\r\nВторой раз видела Иисуса на яву в доме моем. Сидела с маленькой дочкой дома, сидела играла с ней, затем как провалилась куда-то и вижу дорогу и свет на ней, дорога вся в тумане, но свет исходит из глубины и вижу по дороге навстречу мне идет человек в белой одежде залитый светом. Подошел ближе и тогда я разглядела Его это был Иисус. Тогда Он стал говорить со мной и дал мне информацию о Событиях, которые произойдут в будущем на Земле. \r\n1. Будет сильное землятресение в России. \r\n2. Рухнет большое здание в России. \r\n3. Много катаклизмов обрушится на Америку. \r\n4. Будет разделение людей на черное и белое .\r\n5. Будет война 11 ноября 2010 года и погибнет со стороны России 50 миллионов человек. Воевать будут два больших Государства. Те кто укроются на Кавказе или на востоке спасутся \r\n6. Россия одержит победу, вера людей спасет ее, но победа будет не долгой, мир будет не долгим в России. \r\n7. Мусульмане правят Европой, подчинение Европейцев. Раскол НАТО. \r\n2015-16г.г. \r\n8. Мусульмане- борьба за священную землю в Израиле. \r\n9. Четыре короля в борьбе, начнется 3 мировая война. \r\nБольшая птица летит над Америкой, дьявол кладет бомбу. Птица умирает, \r\nлюди плачут кровавыми слезами. \r\nЭто Слова истинно переданные людям .\r\n\r\nЯ отдала всю эту информацию от Иисуса к людям, ортодоксальной церкви, священнослужители приняли Слово Божье от уст моих. \r\nНе долго существовать этому Миру, ибо Второй приход Иисуса на землю близок. И свершит он Суд на Земле. \r\nОбратите свое сердце к Богу в молитвах Ваши и просите прощение грехов Ваших, и прощайте близких Ваших за грехи их перед Вами. \r\n\r\nМой эл. адрес kiska705@austin.rr.com \r\nКиска - польское имя..-всё одно что Катерина.\r\n\r\nВсех благ Вам. \r\nКатерина\" \r\n\r\nБиблия ,Новый Завет от Матфея гл.13 \r\nСлова Иисуса к своим ученикам: \r\n\r\n\"14. и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, \r\n15. ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. \r\n16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,\"','Bakalavr','mir-mir123@rambler.ru',1247843155,'85.175.210.1','','','',12617,0),(6728,6727,6727,'Re: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Обращаюсь ко всем,читающим тему.. \r\n\r\nВот пройдите по ссылке http://konec-mira.ru/ \r\nЗдесь даны откровения и Послания от Иисуса,переданные через Екатерину. Также даны откровения Святых старцев..-о последних временах.\r\n\r\nС Катериной я знакома лично.Всю информацию-все Послания Иисуса Христа ,переданные через Екатерину, приняла церковь.Митрополит  дал благословение Екатерине и мне - разместить эти Послания Господа людям на форумах в инете..,чтобы оповестить ,предупредить как можно больше людей. Кто предупреждён..,тот задумается..,у того есть шанс на спасение.\r\nИнформация правдива,иначе и быть не может слава Богу.И все в этом убедятся,ждать осталось не долго. \r\nВ  Библии сказано,что в последние времена изольётся Дух Святой на многих.. и старых и молодых и будут пророчествовать и видеть провидческие сны,и получать откровения.Это не дословно,но если Вы читали Библию,то должны помнить это. \r\nВы ..должны понимать,что мы и живём в последние времена...\r\n\r\nХрани вас всех Господь.','Bakalavr','mir-mir123@rambler.ru',1247843228,'85.175.210.1','','','',9168,0),(6729,6727,6727,'Re: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Послание для людей ,переданное через Екатерину...\r\n\r\n\"Здравствуйте!\r\n Всех благ Вам и благословит Вас Господь, тех кто на этом форуме.\r\nМне совершенно не важно ,кто  и что думает обо мне лично. Но то, что я говорю- это Слова от Иисуса Христа. Я продолжу давать на форум информацию о надвигающихся событиях.\r\nБог каждому дает шанс, идти в сторону добра или зла, и каждому воздаст свое.\r\nЯ не вправе судить кого-либо ибо я не Бог, но Бог видит каждого из Вас.\r\nЯ буду просить у Бога благо для людей верующих в Него, и буду просить у Бога милости для тех кто отвернулся от Него.\r\nЯ хочу поблагодарить всех тех людей ,которые с добротой и пониманием относятся к тому, что я говорю, так как это не мои слова .Я тот, кто доносит Слова от Сына Божьего для людей. \r\nХочу разочаровать тех кто не верит в то, что я пишу, я не брала чьи- либо высказывания таких известных людей как Ванга или Нострадамус. Все ,что я говорю - Слова Иисуса. Моя совесть чиста перед Всевышним.\r\nЯ не буду никого принуждать или убеждать в чем- либо, каждый волен верить или нет.\r\nК искренней вере в Бога Всевышнего человек приходит осмысленно, истинно понимая о чем гласят Слова Божьи и Слова Иисуса Христа, данные нам в Библии.\r\nПридя к истинной вере ,многие благославляются Богом ,получая Дар у каждого он разный, чтобы нести эту веру и воплощать ее в дела во Имя Господа. \r\nЯ использую мой дар ,данный мне от Господа ,чтобы помочь людям прийти к Богу и покаяться в грехах совершенных - это моя миссия ,данная мне от Бога. Знаю, что души всех людей земных не повернуть мне верою к Господу, но удастся хотя бы некоторых вырвать из лап дьявольских. \r\nКаждому из нас Господь Милостивый дает шанс на спасение души, но каждый выбирает сам брать этот шанс или отказаться от него. \r\nМои дела во Имя Божье и помыслы мои - чисты перед Богом и людьми.\r\n\r\nЭто слова истинно идущие от Иисуса Бога нашего. О том что произойдет на \r\nземле с 2009 по 2017 годы. \r\n\r\n1. В 3 мировой войне погибнет со стороны России 50 миллионов человек, \r\nплата за грехи совершенные. \r\n2. В 2017 году Россия будет процветать, но только 3,5 года. Россия \r\nзаключит союз(будет подписан документ) с мусульманами. \r\n3. Два самолета в России будут подорваны в скором времени. Терракт \r\n4. Будет подорвано здание много жертв в 2009 году. \r\n5. Сильное землятресение на Камчатке \r\n\r\nДа будет с Вами Бог!\r\nКатерина.\"\r\n\r\n16 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!/1-е Коринфянам, глава 9/\r\n\r\n2-е Петра, глава 1\r\n21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.','Bakalavr','mir-mir123@rambler.ru',1247843347,'85.175.210.1','','','',9006,0),(6731,6729,6727,'Re[2]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Вот ,что я могу разместить уже сейчас..в ответ на возможный вопрос ЗАЧЕМ даются Послания и что делать...\r\n\r\nОтвет от Екатерины..\r\n\r\n\"Здравствуйте! Да благословит Господь Всех тех ,кто собрался на этом форуме. \r\nВсе, что пишу - пишу от чистого сердца и души и от Слов Сына Божьего данных мне. Никого никуда не подталкиваю. Все, о чем пишу и прошу- прийдите к Богу и покайтесь в грехах содеянных. \r\nПочему я даю Вам эти Cлова от Иисуса Христа о будущем грядущем? Вот ответ- связана я Словом Божьим ,чтобы донести Слова Господни до людей земных. Жалеет нас Господь,потому что как Отец любящий заботится о детях своих, дает детям своим понять о скорых событиях, которые ждут их. Ибо Господь не вор ,который приходит ночью, чтобы застать людей врасплох. Приходит Господь при свете дня, чтобы через людей избранных передать Вести для детей своих. Ибо ждет Господь покаяния от людей в грехах на Земле содеянных. \r\nСобытия, которые грядут никому не изменить, хочет он того или нет. Тому быть, что повелел Господь. Остается мало времени, но еще есть шанс у каждого земного человека, прийти к Богу в покаянии грехов своих и простит Вас Господь ибо Милостив Он и Любит нас грешных и прощает нам как Отец прощает Дитя не разумное. \r\nСкоро грядет война, которая унесет много человеческих жизней, кто в ней погибнет я или кто-то из Вас ныне присутствующих ни кто не знает. Так что используйте то время ,что вы имеете и просите о прощении грехов и придите к Богу с искренней верой и любовью. Ибо тело тленно, не заботьтесь о тленном -ибо все равно рано или поздно душа покинет Ваше тело. Задумайтесь о том, что Ваша душа вечна и покинув тело куда пойдет она ?.. в ад или рай. Или хотите Вы безумством и легкомыслием своим в неверии своем Господу Нашему Небесному обречь Вашу душу на муки адские вечные? Или же просив Отца Небесного о прощении -обрести Царствие Небесное. \r\nЛюди очнитесь, ад на Земле сейчас, молитесь за грехи Ваши и обретете Царствие Божье. \r\nИбо безумно возлюбить Земное и позабыть о Небесном. \r\nБог дает Вам шанс опомниться сейчас, возьмите милость Божью обращенную к Вам. Ибо если Вы не оставите Господа - Господь не оставит Вас. \r\nМолюсь за Вас за всех каждый день, и прошу Отца Небесного Бога Всевышнего помиловать Вас и детей Ваших. \r\nПрошу вас задумайтесь над сказанным мной, ибо не от себя говорю, а от Бога. \r\n\r\nК сожалению, ждать того момента, когда все люди на Земле захотят слушать или слышать слова от Бога - нельзя ждать. Ибо не дождаться их никогда вовеки. А времени остается мало. \r\nА времена грядут тяжелые война 3 мировая война начнется в 2010 и унесет миллионы людских жизней. \r\nА послушав многих, приходишь к мнению, что нужно положить мне Слово Божье данное мне, чтобы передать народу и сидеть ждать, чтобы люди и дальше находились в неведении. \r\nВ Библии сказано \"Имеющие лампу дающую свет да не ставят ее под стол\". \r\nА то, что даю информацию на форумах ,так потому что это единственный способ для меня сейчас оповестить людей всего мира о грядущем. \r\n\r\nЕсть у меня и послания Господни к конкретным людям, и я передам их людям этим. \r\n\r\nЭта информация для всех людей\r\n1. Третья мировая война начнется ближе к середине ноября 2010 года и будет до коца октября 2014г. \r\n2. Будет сильный голод в Москве, Санкт- Петербурге, на Украине, России особенно в западной части. \r\n3. Будет сильное землятресение в России \r\n4. Два самолета будут терпеть крушения в России много жертв \r\n5. Один самолет упадет в Америке много жертв. \r\n6. В Турции будет мироточить икона Николая Чудотворца \r\n7. Будет найдена старинная икона в Белгороде\r\n\r\nВы возможно не верите мне - кто дает Вам Слова Господни, а придет день и вы поверите и пойдете за ложными пророками охотно. Ибо глаза Ваши открыты да не видят. \r\n\r\nВсех благ Вам. Да Храни Вас Господь. \r\nС Уважением.\r\nКатерина \"','Bakalavr','mir-mir123@rambler.ru',1247843486,'85.175.210.1','','','',9032,0),(6733,6721,6072,'Re[6]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','я не могу согласиться, что нынешний вариант писания абсолютно точен, сколько существует вариантов евангелия? апокрифы или не апокрифы, это лишь суждение человеческое и не больше, писание не божье послание, а человеческое откровение, такое же было у Мухамеда, но его менталитет был другим и он вынес свою мудрость.\r\nнасчет чтения духовной литературы, вы же знаете, что можно сделать сдуру начитавшись не только не Христианских книг, но и самого Писания, разве мало история знала шовенистов от христианства.\r\nа с другой стороны именно те кто незнаком с мировым духовным наследием больше склонен к фанатизму, возьмем к примеру талибов, да и не только.\r\nс писанием в руках много зла сотворено, если не сказать, что большая часть всех зол произошла именно из-за религиозного шовенизма и это творили именно фундаменталисты.\r\nнасчет свитков все же вы не правы, переведено и напечатано только то, что одобрено, а первое изречение которое было высказано по поводу текстов свитко было таким \"если мы переведе эти тексты, то это перевернет мир...\" мне лень искать статью пятнадцатилетней давности, что бы привести выдержки.\r\nпонимаете нельзя за церковью или писанием забывать о Боге, а ведь это происходит повсеместно. в руках мудрого писание - спасение для ближнего, в руках дурака - дубина брату.\r\nпожалуйста не надо цитировать писание, это не придает вескости.\r\nинтересно, что вы думаете об откровении Екатерины у Bakalavr см. выше.','zerber','zerber_o@mail.ru',1247849901,'94.75.2.127','','','',1777,0),(6734,6719,6598,'Re[4]: БОГ БЕЗ посредников?','!!!','zerber','zerber_o@mail.ru',1247850134,'94.75.2.127','','','',2460,0),(6735,6733,6072,'Re[7]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>я не могу согласиться, что нынешний вариант писания абсолютно точен, \r\nИ не надо соглашаться, он не абсолютно точен. Он правдиво точен, вот в чем дело. \r\n>сколько существует вариантов евангелия?\r\nвариантов описания Второй Мировой Войны ещё больше, и не все точны, и многие лживы, но всё же очень многое считается установленным фактом. Например, Сталинградская битва.\r\n\r\nМой Вам совет: если четыре человека расскажут Вам точно слово в слово одно и то же о происшествии - будьте осторожны, они, возможно, сговорились. Когда люди рассказывают о реальных событиях, их показания чуть-чуть отличаются в силу естественных причин, хотя все они говорят правду.\r\n\r\n>апокрифы или не апокрифы, это лишь суждение человеческое и не больше, \r\nСуждение суждению рознь. Были в СССР коммунисты, говорили об идеалах Ленина - это были их суждения ДО. А когда грянула перестройка, они вдруг стали завзятыми капиталистами, и не было им дела до Ленина, и стали они рассуждать как деловые люди - это их суждения ПОСЛЕ.  Так и какой-нибудь журналист сегодня тоже - сидит в тепле и сытости и пишет за деньги статью о том, что апокрифы незаслуженно забыты. А наведи на него пистолет и спроси: отдашь жизнь за то, что именно Иуда Искариот написал то, что называют его евангелием? - так наш журналист, может быть, и подумает.  \r\nЯ же написал: Диоклетиан. За апокрифы христиане не умирали. Они умирали за то, чему действительно верили.\r\n>писание не божье послание, а человеческое откровение,\r\nНет, это Божье послание. Слова \"Так говорит Господь\" может сказать или тот, кому Господь это сказал, или обманщик. Библия не оставляет Вам другого выбора, кроме этого: или Вы верите, что это слово Божье, и соответственно к нему относитесь - или Вы считаете Библию самым бессовестным обманом.\r\n> такое же было у Мухамеда, но его менталитет был другим и он вынес свою мудрость.\r\nНет, не такое. Мухаммед испытывал страх, ужас, его мучил этот дух, который ему являлся. Когда ученики Христа взошли с ним на гору и увидели Моисея и Илию, то им было так хорошо, что они не хотели уходить. Бог не пугает своих пророков, наоборот говорит: \"не бойся\".\r\nИ менталитет Мухаммеда вряд ли был очень другим - он встречался с христианами-сирийцами, коптами, один климат, многие знали язык другого, общались, торговали, одни сказки, легенды, похожие ремесла. \r\n\r\n>насчет чтения духовной литературы, вы же знаете, что можно сделать сдуру начитавшись не только не Христианских книг, но и самого Писания, разве мало история знала шовенистов от христианства.\r\nЕщё больше история знала шовинистов не от христианства. Возьмите 20й век и территорию от Турции до Японии - всю южную Азию. Христиане здесь в таком меньшинстве и так бесправны, что говорить об их влиянии не приходится. А сколько там войн, конфликтов, переворотов, восстаний, моров, голода, болезней! Уж на что Индия демократична среди них, уж на что терпим индуизм и буддизм, как считается, а христиан там убивают.\r\nhttp://www.k-istine.ru/occultism/india/india_intolerance.htm\r\n\r\n>а с другой стороны именно те кто незнаком с мировым духовным наследием больше склонен к фанатизму\r\nВы думаете, индийцам не хватает знаний о мировом наследии? Дорогой человек, Вы сэкономите время ценою в жизнь, если оставите это ошибочное мнение, а поверите всей душой в написанное в Библии: \"многие знания умножают печали\". Знания никого не сделали счастливее. Тем более - духовные псевдознания. Рёрихи занимались изучением духовного наследия и гордились этим. Но читать \"Агни-йогу\" невозможно - из неё брызжет ненавистью, шовинизмом и невероятной гордыней! \r\n\r\n>насчет свитков все же вы не правы, переведено и напечатано только то, что одобрено, а первое изречение которое было высказано по поводу текстов свитко было таким \"если мы переведе эти тексты, то это перевернет мир...\" мне лень искать статью пятнадцатилетней давности, \r\nСтранно, Вам не кажется? Я привожу Вам несколько ссылок, если серьезно по ним пойти, то можно добыть полный список артефактов, найти/заказать опубликованные (хоть и на французском и английском) тома, подсчитать общее количество фрагментов, увидеть их фотографии...\r\nВы же говорите о статье 15-летней давности, неизвестно кем и для чего написанной, неизвестно на какие факты опирающуся - и Вы ей ВЕРИТЕ! Та статья отвергает признаные факты, а что предлагает взамен? Есть ли фотографии сенсационных фрагментов, есть ли перевод, о чем там говорится, и почему не написали? Боялись перевернуть мир? Не верю! В таких случаях либо вообще молчат, либо уже переворачивают. А так это просто в духе газетной утки.\r\n>пожалуйста не надо цитировать писание, это не придает вескости.\r\nВот тут как раз сабж: по одному этому высказыванию видно, что Вы не христианин. Что я христианин - это ещё большой вопрос, может, я переоценваю себя или обманываю. А вот что Вы не христианин - это понятно.\r\nНе цитировать Писание, которому 2000 лет и более, которое пока всем доступно, которое говорит правдиво... А что же цитировать, статью 15-летней давности, которую и найти трудно, и проверить невозможно? \r\n\r\n>интересно, что вы думаете об откровении Екатерины у Bakalavr см. выше.\r\nНе нашел, извините.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1247865269,'217.77.54.182','','','',1849,0),(6736,6529,6529,'Re: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','По сути все \"религии спасения\", к коим относится и христианство, одинаковы.\r\nРелигия - лишь средство манипуляции толпой.\r\nИ что самое ужасное, во главе этой самой толпы зачастую стоит ничтожество.\r\nНе будьте с толпой.\r\nP.S. Картинка в тему:\r\nhttp://s51.radikal.ru/i133/0907/ca/5048b6d7c78b.jpg\r\nТоkько слепой идиот не сможет сделать выводы самостоятельно^_^','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1247882857,'87.118.115.69','','','',1861,0),(6737,6511,6511,'Re: гарри поттер - дрянь ли?','Гарри Поттер,конечно, та ещё дрянь, но к настоящему сатанизму (да и к сатанизму вообще) не имеет никакого отношения.\r\nОбычная сказка для младших школьников.\r\nА весь её успех - удачный пиар.\r\nВ той статье нас прямо-таки покоробило вот это:\r\n\"Алекс Кроули, мировой вождь сатанистов, высочайше оценил этот цикл повестей.\"\r\nВо-первых, не Алекс, а Алистер, во-вторых, он умер в 1947 году.\r\nВывод: автор этого либо совсем сошёл с ума на почве повышенной религиозности, либо втихую занимается некромантией.\r\nДуаю, несложно понять, что книга, в общем-то, средняя, и уж конечно, не религиозная.\r\nP.S. А вообще, меня подобное очень настораживает, если не сказать, пугает.\r\nЦеркви дай только волю - и она укрепит своё влияние и заставит всех плясать под её дудку. Так продолжалось уже много веков. Я не хочу жить в мире, где церковь решает всё.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1247883827,'87.118.115.69','','','',1752,1),(6738,6737,6511,'Гарри Поттер - дрянь ли?','>Я не хочу жить в мире, где церковь решает всё.\r\n\r\nПочему? Ведь глава Церкви - Христос! Повиновение Церкви это почти то же, что и повиновение Создателю Вселенной.','Сергей','',1247905203,'94.179.150.241','','','',1723,0),(6739,6736,6529,'Сколько верующих живет на Земле?','>По сути все \"религии спасения\", к коим относится и христианство, одинаковы.\r\n>Только слепой идиот не сможет сделать выводы самостоятельно^_^\r\n\r\nЭто ж сколько слепых идиотов живет на Земле? Наверное, процентов 90, не меньше?\r\n\r\nЭто по крайней мере 5,000,000,000 слепых идиотов?','Сергей','',1247905951,'94.179.150.241','','','',1817,0),(6740,5062,5037,'Re[2]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','Добрый день:).\r\nАкт отречения от Бога - это жить не по заповедям,а чтобы жить по заповедям человеку нужно учится(не гневаться,прощать,на зло отвечать любовью и т.д.)и управлять своими эмоциями.В человеке скрыто много энергий как положительных(любовь ,прощение,сострадание) так и отрицательных(ненависть ,зависть,гнев)не учась и не не развиваясь как можно одни приумножать а другие искоренять? \r\nСказано - в поте лица добывать хлеб насущный,а духовный разве не надо?\r\nНе стоит забывать что Христос не только Спаситель но и Великий Учитель. :)мы же ленимся учится и развиватся,  только просим манны и чтобы сделали все за нас:)\r\n\r\n-\"PS: чем-то подобным я занимался, поверьте - к добру не привело: расхищение душ, ума, повреждение духа(самое страшное)\"- и чем же вы конкретно занималить,можно внести ясность??\r\n-\" у опытнейших в духовном отношении летучая собранность\"-:) проясните также эту фразу,какая такая собраность и у кого и с чего вы взяли что это имеет отношение к теме ?\r\n-\"расхищение душ, ума, повреждение духа\"-:) набор \"страшных\" слов насчитанных на фантазию читающего(у страха глаза велики) :)','SirAndry','Sir_Andry80@mail.ru',1247914893,'194.105.136.3','','','',1427,1),(6741,6738,6511,'Re: Гарри Поттер - дрянь ли?','Добрый день.Бог дал человеку Великий дар-Свободу выбора! Человек может верить ,может не верить,может жить по заповедям может нарушать но за все свои действия он несет ответственность лично перед Творцом.Функция церкви разъяснять а не требовать повиновения,быть помощником на пути развития человека, а не надзирателем.Церковь должна сохранять и давать знания каждому просящему в истинном не измененном виде.Наверно это нелегкий труд,раз за прошедшие века многое было утрачено ,изменено и скрыто от простых мирян :)','SirAndry','Sir_Andry80@mail.ru',1247916154,'194.105.136.3','','','',1689,1),(6742,6738,6511,'Re: Гарри Поттер - дрянь ли?','Добрый день.Бог дал человеку Великий дар-Свободу выбора! Человек может верить ,может не верить,может жить по заповедям может нарушать но за все свои действия он несет ответственность лично перед Творцом.Функция церкви разъяснять а не требовать повиновения,быть помощником на пути развития человека, а не надзирателем.Церковь должна сохранять и давать знания каждому просящему в истинном не измененном виде.Наверно это нелегкий труд,раз за прошедшие века многое было утрачено ,изменено и скрыто от простых мирян :)','SirAndry','Sir_Andry80@mail.ru',1247916216,'194.105.136.3','','','',1721,1),(6743,6737,6511,'Re[2]: гарри поттер - дрянь ли?','Дык фильм это совсем другое дело. Но обоснуйте.Кроме того, мы говорим о книге, поэтому желательно её прочитать',':ротвА','',1247916936,'195.93.229.82','','','',1692,0),(6744,6723,6511,'Re: Гарри поттер - дрянь ли?','Дык фильм это совсем другое дело. Кроме того, мы говорим о книге, поэтому желательно её прочитать. И мы говорим о том,дрянь ли это с религ. точки зрения. Есть ли там нерелигиозность? Книгу всё-таки желательно прочитать, в фильме сюжет выдержан ну оччень неточно.Понимаете, для фильма важно,сколько денег он соберёт,поэтому там сюжет очень часто изменён.',':ротвА','',1247917233,'195.93.229.82','','','',1726,0),(6745,6743,6511,'Гарри Поттер - дрянь ли?','>Дык фильм это совсем другое дело. Но обоснуйте.\r\n\r\nДумаю, обосновать лучше, чем сделано здесь, я не смогу:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/harry_potter.html','Сергей','',1247919973,'94.179.174.197','','','',1701,0),(6746,6741,6511,'Церковь','>Церковь должна сохранять и давать знания каждому просящему в истинном не измененном виде. Наверно это нелегкий труд, раз за прошедшие века многое было утрачено, изменено и скрыто от простых мирян :)\r\n\r\nМожете уточнить, что именно утрачено, изменено и скрыто от простых мирян в Церкви?','Сергей','',1247920161,'94.179.174.197','','','',1676,0),(6747,6739,6529,'Re: Сколько верующих живет на Земле?','Ну очень интересно, а сколько лет назад вы \"прозрели\",думать неохота - проще тупо верить? Во что? Что наши деяния здесь грязь, тварные помышления? Тогда  что ж мы делаем? к чему жить? К монашеству? не оставить после себя никого, к этому стремление христианства? Ибо даже любовь к своей половине - грех, женщин ,красавиц, жгли - поелику они соуд греха, ваши же догматы.','Ратимир Ярославич','',1247930178,'95.67.139.102','','','',1837,0),(6748,6735,6072,'Re[8]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','Ну и дурь! Двухтысячелетния история еврейского народа - откровение? Ранее людей не было?','Ратимир Ярославич','',1247930657,'95.67.139.102','','','',1729,0),(6749,6747,6529,'Re[2]: Сколько верующих живет на Земле?','>Что наши деяния здесь грязь, тварные помышления?\r\n\r\nНе все грязь - иногда люди и добрые дела делают... стараются, по крайней мере :)','Сергей','',1247931030,'94.179.145.104','','','',1816,0),(6750,6748,6072,'Re[9]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','\"Вы же говорите о статье 15-летней давности, неизвестно кем и для чего написанной, неизвестно на какие факты опирающуся - и Вы ей ВЕРИТЕ! Та статья отвергает признаные факты, а что предлагает взамен? Есть ли\"\r\nя не верю и этой статье, и тем, что написаны позже, не то, чтобы совсем не верю, но не отношу их к истине.\r\n\"А вот что Вы не христианин - это понятно.\" это скорополительный вывод. писание цитировали и цитируют многие, и иеговисты и скопци, это не дает повода считаться им христианами, просто моей библии уже двадцать лет и она затерта от корки до корки, тем не менее я не сторонник подменять понимание темы простым прочтением, когда инфрпмация идет от живого человека, она гораздо весомее.\r\n\"Нет, это Божье послание. Слова \"Так говорит Господь\" может сказать или тот,...\" кому он сказал? ...человеку, кто записал?...человек?\r\nтак, что Божьим посланием этоь никак не может быть. знамения это Божье послание, явление святых людям это тоже Божье, но только человек переносит это на лист это становится его пониманием Божьего послания.\r\n\"интересно, что вы думаете об откровении Екатерины у Bakalavr см. выше.\"-\"Пророчества-что ждет в ближайшее время\" здесь же в блоге.','zerber','zerber_o@mail.ru',1247936803,'94.75.2.127','','','',1787,0),(6751,6740,5037,'Re[3]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','путь самосовершенствования в жизни абсолютно необходим, если этого нет, если человек не занимается самовоспитанием и самосовершенствованием, то все его напряги в постижении Божественной мудрости пустой звук.\r\nпочему ради работы мы идем и учимся в вузах и т.д.\r\nа ради постижения собственной божественной составляющей не хотим и пальцем шевельнуть, и точно преступление против Бога запрет на совершенствование внутреннего мира человека. господь ничего лишнего человеку не дал и нечего себе это отрезать и отказываться от этого.\r\nкое кому наверное очень выгодно, что бы человек был несведущ.','zerber','zerber_o@mail.ru',1247937670,'94.75.2.127','','','',1430,0),(6752,6738,6511,'Re: Гарри Поттер - дрянь ли?','>>Я не хочу жить в мире, где церковь решает всё.\r\n>\r\n>Почему? Ведь глава Церкви - Христос! Повиновение Церкви это почти то же, что и повиновение Создателю Вселенной.\r\nЯ НЕ хочу повиноваться тому, кого вы называете богом. При таком раскладе я лучше буду на стороне Дьявола.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1247950758,'84.19.181.92','','','',1682,0),(6753,6748,6072,'Re[9]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','Ратимир Ярославич, такие выражения не делают Вам чести. Если есть аргументы - давайте. А то Вы на вопросы о Вашей вере не отвечаете толком, и о библейском учении говорите неправду.\r\n\r\nКакие 2000 лет? Почему еврейской истории? Сама Библия от начала первых записей насчитывает около 3400 лет, а историю человечества повествует от начала, затем через наше время, и до конца. \r\n\r\nУважаемый Ратимир Ярославич, Вы говорили, что из 12 поколений Вашего рода никто не принял христианство. А в компартию  вступали? Были коммунисты?','Юрий','',1247956185,'78.37.46.75','','','',1814,0),(6754,6750,6072,'Re[10]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>я не верю и этой статье, и тем, что написаны позже, не то, чтобы совсем не верю, но не отношу их к истине.\r\nИ то хорошо. Но не буду об этом.\r\n>\"А вот что Вы не христианин - это понятно.\" это скорополительный вывод.\r\nИзвините, не обижайтесь. Мне кажется, Вы не совсем понимаете, ЗА ЧТО казнили первых христиан. (И последних тоже, но это вызовет споры, не будем пока) Знаете ли Вы, что у них ВСЕГДА был выбор: умирать или жить? ЧТО выбрали бы Вы? За ЧТО могли бы казнить Вас римляне?\r\n\r\n>когда инфрпмация идет от живого человека, она гораздо весомее.\r\nС этого места я попрошу Вас ответить для взаимопонимания, для уточнения:\r\n1. Вы верите в существование сатаны?\r\n2. Может ли сатана установить контакт с человеком?\r\n3. Может ли сатана предстать в виде ангела света и обмануть человека?\r\n\r\n>кому он сказал? ...человеку, кто записал?...человек?\r\nДа, человек. При этом истинное Божье откровение никогда не противоречит тому, что Бог открывал ранее.\r\n\r\n>\"интересно, что вы думаете об откровении Екатерины у Bakalavr см. выше\r\nДа, вижу, Вы написали \"здесь выше\", и я сначала подумал, что это упоминается где-то выше в этой теме. Здесь это будет оффтоп. Если хотите - высказывайтесь по этому поводу в той теме.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1247958160,'78.37.46.75','','','',1811,1),(6755,6736,6529,'Re[2]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','>Тоkько слепой идиот не сможет сделать выводы самостоятельно^_^\r\nДа, только слепой.\r\nИтак, делаем выводы.\r\n\r\nДля того, чтобы быть непредвзятым, представим, что до этого я не читал Библию. На картинке по указанной ссылке приведен текст, который претендует быть правдой. Я читаю: \"...женщина-ребро...\". В этом месте, как и во всем тексте, я, как нормальный человек, чувствую авторский сарказм. Но над чем автор смеется, я не знаю, я ведь Библию не читал. Поэтому беру Библию, читаю, что Бог создал сначала мужчину, а затем - женщину, из ребра мужчины. \r\n\r\nТеперь мне понятно, над чем смеется автор: он не верит, что это возможно, поэтому высмеивает это как выдумку. Я не знаю пока, кто прав, поэтому начинаю читать об анатомии, генетике, стволовых клетках, клонировании, и узнаю, что наука уже лет 50 как признает это не только возможным, но и пытается нащупать ключ к такому воспроизводству.\r\n\r\nПосле этого я возвращаюсь к первому тексту, смотрю на него ОТКРЫТЫМИ глазами, и понимаю, что автор глуп, а его выдумки - гнусны. Тогда я с облегчением открываю Библию и читаю:\r\n\"Сказал безумец в сердце своём - нет Бога\"\r\nИ тут меня поражает мысль: да, и это правда! Ведь тот, кто пытается отрицать Бога-Создателя, отрицает и генетику. Воистину - безумец!\r\n\r\nПослушайте, да ведь это бесценная книга! Она способна ответить на все вопросы!\r\n\r\nPS Господи, открой им глаза, скажи, что век Вольтера ушел, что его критика рухнула, что наука с тех пор кое-что узнала, что на дворе не 1500, не 1800, не 1900 год, скажи, что они живут в НАШЕ время, и пусть узнают его признаки. Пусть посмотрят вокруг себя. И увидят Тебя. Аминь.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1247963643,'78.37.46.75','','','',1835,1),(6756,6755,6529,'Re[3]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','Написано так же: \"Никогда не обличай глупого, а обличай мудрого. Мудрый, тебя поймёт, исправит то, что ты увидел в нём, со стороны, и будет твоим другом. А глупый, всё равно ничего не поймёт, ты только розбудишь в нём зло, и он направит его(зло), на тебя, и твоих близких...\"  P.S.(РR0ЩЕ SKAЖУ):Проще говоря, спалит тебе хату, а потом и твоим родственникам...(шутка). Это по нашему: \"Спорить до хрипоты, о вкусе экзотических плодов, которых никогда в жизни не ел...\"(М.Жванецкий). \"Конфуцианцы спорят с Буддистами, а те с Конфуцианцами. Буддисты не читают книги Конфуцианцев, а те, не читают Буддийких. И те, и другие, не знают с чем спорят.\"','Marsi','masailo.petr@mail.ru',1247980301,'92.242.99.166','massainlo.ucoz.ua','','my.mail.ru/mail/masailo.petr/',1827,1),(6757,6739,6529,'Re: Сколько верующих живет на Земле?','>\r\n>Это ж сколько слепых идиотов живет на Земле? Наверное, процентов 90, не меньше?\r\n>\r\n>Это по крайней мере 5,000,000,000 слепых идиотов?\r\nА вот тут Вы ошибаетесь. \r\nНа Земле полно идиотов, но есть и нормальные, адекватные люди.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1247982312,'87.118.125.219','','','',2620,0),(6758,6649,6529,'Re: Почему именно христианство?','>\r\n>Все религии от сатаны, кроме религии, установленной Богом.\r\n>\r\n>Если Вас интересует конкретная религия - дайте знать.\r\n>\r\nЧто, Буддизм и Агностицизм тоже?\r\nВ таком случае Дьявол куда совершеннее Бога...','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1247982431,'87.118.125.219','','','',1798,0),(6759,6755,6529,'Re[3]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','Будучи агностиком, я не отрицаю существование Высшего Разума, который ничего общего с Вашим богом не имеет.\r\nВы сказали, что я глуп?\r\n*Взрыв беспомощного истерического хихиканья, разрастающегося до смеха в полную глотку*(с)\r\nВы не в силах понять даже этот текст.\r\nВам конкретно промыли мозги и Вы утратили возможность думать самостоятельно, мыслить адекватно...\r\nКак хорошо, что времена, когда церковь имела неограниченную власть навсегда прошли!\r\nТак больше шансов, что Ваши дети выберутся из этого кошмара - кошмара христиантва!','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1247983503,'87.118.125.219','','','',1847,1),(6760,6753,6072,'Re[10]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','Прошу извинить, если обидел, но откуда вы взяли ,что я не прав? С творение мира с коего года считается? А меж тем миру гораздо больше лет. Далее - Ветхий завет - чья история? И Евангелие - Иисус сказал: \" Я пришел спасти народ ИЗРАЕЛЕВ ...\" Не более того, о других народах там сказано инако. Да вот, по поводу язычества- (от Матфея 10:6) \"на путь к язычникам не ходите и в Город Самарянский не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израелева...\"\r\nА коммунистом не был ни я , ни предки мои, за что и пострадали, в свое время.','Ратимир Ярославич','',1247984147,'95.67.128.242','','','',1753,0),(6761,6745,6511,'Re: Гарри Поттер - дрянь ли?','Я про эту статью и говорю.\r\nЯ уже сказал, аргументы притяняуты за уши,  много всего явно выдумано.\r\nЧео стоит одно лишь утверждение на которое уже обратил внимание Безумный Шляпник:\r\n\"Алекс Кроули, мировой вождь сатанистов, высочайше оценил этот цикл повестей.\"\r\nВо-первых, не Алекс, а Алистер, во-вторых, он умер в 1947 году.\"\r\nОдних утверждений, что это нерелигиозная книга, мало, нужны аргументы, доказательства. Причём не выдуманные (вроде тех, что Христос якобы представлен слабаком,заслуживающим презрения - это утверждение вообще убило наповал - или утверждения, что \"Алекс Кроули, мировой вождь сатанистов, высочайше оценил этот цикл повестей\" про которое уже говорил БШ)',':ротвА','',1247994291,'195.93.229.82','','','',1673,0),(6762,6752,6511,'Re[2]: Гарри Поттер - дрянь ли?','ПОчему? Почему вы хотите быть на стороне дьявола?',':ротвА','',1247994419,'195.93.229.82','','','',1683,0),(6763,6762,6511,'Re[3]: Гарри Поттер - дрянь ли?','>ПОчему? Почему вы хотите быть на стороне дьявола?\r\nМы не хотим быть на стороне дьявола,но на стороне лицемерного \"господа\" мы тоже не хотим быть.\r\nЕсли нужно будет определиться со стороной, то ясно, кого мы выберем...','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248006965,'87.118.125.219','','','',1688,1),(6764,6754,6072,'Re[11]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','\"1. Вы верите в существование сатаны?\r\n2. Может ли сатана установить контакт с человеком?\r\n3. Может ли сатана предстать в виде ангела света и обмануть человека?\"\r\nконечно есть, конечно может. это не вопрос. но сами посудите, сможет ли ребенок не понимающий предмета, а лишь пользующийся шпаргалкой сдать экзамен? я именно об этом понимание вопроса вот что главное. если убрать писание из рук, останется что нибудь в голове (это не о вас, а вообще) ведь если придет князь он не принесет с собой писание и не вручит его, Христос сам отвечал ему отнюдь не по писанию и не цитировал. хотя в принципе кому как угодно...\r\n\"Может ли сатана установить контакт с человеком?\"- такие люди либо сатанисты либо помешаные и несут в себе зло и смерть, они же сжигали на кострах, они же войны развязывали, они же уничтожают и убивают при этом в некоторых случаях цитируют писания, безгранична глупость людская.\r\nему не нужны те кто не верит в Бога, ему не нужны атеисты, ему нужны те кто ступил на путь познания Бога, взял в руки писание, он тут как тут будет. один мудрец сказал \"Господь дал веру для единения, а бес писание для разделения\". писание святая книга, но лишь для умного, опасно давать его неподготовленным, костры от этого появляются.\r\n\"Извините, не обижайтесь. Мне кажется, Вы не совсем понимаете, ЗА ЧТО казнили первых христиан.\" первых христиан гнали не за цитаты из писания, а за то, что подрывали устои церкви власть церковников и отнимали у них прерогативу на общение с Господом (коротко)\r\n\"откровении Екатерины у Bakalavr\"-я лично верю и знаю, что будет катастрофа мирового масштаба, но не это главное, главное вот в чем я думаю:\r\nв писании есть строки \"ради одного праведника спасу город\".\r\nесли бы люди были настолько близки Гоподу разве случилось бы такое, если бы церкви несли истину разве пошатнул бы господь такую страну?\r\nлично я сомневаюсь. я думаю, что Бога часто подменяют либо обрядами либо писанием, кто как, попал на хитрую букву в писании попал в секту,\r\nпозволил кому либо помолиться вместо себя опять попал.\r\nя знаю, что истинная нить пролегает от души человека к душе Бога, (не может ваш ребенок говорить с вами через посредника он лично к вам обращается и тогда вы его слышите, в трудных случаях за него просит мать, но нельзя так всегда.)\r\n\"Да, человек. При этом истинное Божье откровение никогда не противоречит тому, что Бог открывал ранее.\"-противоречивы различные понимания, сколько людей, столько и мнений. я об этом хотел сказать, \"это глухой телефон\", а истина остается у Бога.','zerber','zerber_o@mail.ru',1248020379,'94.75.2.127','','','',1831,0),(6765,6759,6529,'Re[4]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','Что такое Высший Разум? Любой, сымый \"здохленький\" компьютер, в этом смысле, \"переплюнет\", самого умного из человеков, но, в то же время, \"комп\", даже самый \"заряженный\"(навороченный), не сможет решить(элементарную для человеков), логическую задачу, типа \"А\" и \"Б\" сидели на трубе...\" Отсюда вопрос: \"Высший Разум\", это первое, или второе? Как оказалось, это, и то,  и другое... Для меня, например, цифры и числа, то же самое что буквы и слова, даже больше: как иероглифы, имеют каждая своё смысловое значение или \"образ\". А \"вытекают\" они(смысловые значения), из логических цепочек, например: По материнской линии, моя национальность еврей, а прадеда имя Авраам=\"Семя Авраамово\"; Русский-Украинскй(Донбасс) алфавит:\"А=01... ...Я=33=\"Возраст Иисуса; Имя матери: ГАЛИНА=\"Адам из ГаЛИНЫ(а=альфа=первый). Алфавит(порядковый номер букв): Г.А.Л.И.Н.А.=04.01.13.10.15.01. =(0+4+0+1+1+3+1+0+1+5+0+1)=17(сумма цифр), а сумма чисел:(04+01+13+10+15+01)=44. Итого: ГАЛИНА=(17-44); АннаЛогично(Анна-имя матери по паспорту) девичья фамилия матери: Д.У.Д.К.А.=05.21.05.12.01.=(17-44) Иисус: ТЕЛО=Х.Л.Е.Б.=23.13.06.02.=(17-44);  а КРОВЬ=В.И.Н.О.=(17-44). А ещё, я курил(\"кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт\"). Выбора не было, как сейчас, поэтому курил: ТУ-134(\"зеркальное\")431. (13+4)=(17-44)=(43+1), и \"OPAL\"(Latlnitsa): O.P.A.L.=15.16.01.12=(17-44)... А всё \"ЭТО\", начал \"видеть\", после того, как придумал \"АГУ\"(Анти-Гравитационные Устройства(или Установки, всё равно =АГУ(первое \"слово\", после рождения), в народе традиционно называемые \"НЛО\"... Н.Л.О.=15.13.16. 1+5+1+3+1+6=17-44=15+13+16. Итого: НЛО=17-44. И это, только маленький фрагмент, доказывающий, что Высший разум и Христианство, имеют между собой прямую логическую связь, которую никому и никогда не поломать, потому, что всё уже свершилось...','Marsi','masailo.petr@mail.ru',1248060661,'92.242.99.166','','','',1807,0),(6766,6759,6529,'Re[4]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','Что такое Высший Разум? Любой, сымый \"здохленький\" компьютер, в этом смысле, \"переплюнет\", самого умного из человеков, но, в то же время, \"комп\", даже самый \"заряженный\"(навороченный), не сможет решить(элементарную для человеков), логическую задачу, типа \"А\" и \"Б\" сидели на трубе...\" Отсюда вопрос: \"Высший Разум\", это первое, или второе? Как оказалось, это, и то,  и другое... Для меня, например, цифры и числа, то же самое что буквы и слова, даже больше: как иероглифы, имеют каждая своё смысловое значение или \"образ\". А \"вытекают\" они(смысловые значения), из логических цепочек, например: По материнской линии, моя национальность еврей, а прадеда имя Авраам=\"Семя Авраамово\"; Русский-Украинскй(Донбасс) алфавит:\"А=01... ...Я=33=\"Возраст Иисуса; Имя матери: ГАЛИНА=\"Адам из ГаЛИНЫ(а=альфа=первый). Алфавит(порядковый номер букв): Г.А.Л.И.Н.А.=04.01.13.10.15.01. =(0+4+0+1+1+3+1+0+1+5+0+1)=17(сумма цифр), а сумма чисел:(04+01+13+10+15+01)=44. Итого: ГАЛИНА=(17-44); АннаЛогично(Анна-имя матери по паспорту) девичья фамилия матери: Д.У.Д.К.А.=05.21.05.12.01.=(17-44) Иисус: ТЕЛО=Х.Л.Е.Б.=23.13.06.02.=(17-44);  а КРОВЬ=В.И.Н.О.=(17-44). А ещё, я курил. Выбора не было, как сейчас, поэтому курил: ТУ-134(\"зеркальное\")431. (13+4)=(17-44)=(43+1), и \"OPAL\"(Latlnitsa): O.P.A.L.=15.16.01.12=(17-44)... А всё \"ЭТО\", начал \"видеть\", после того, как придумал \"АГУ\"(Анти-Гравитационные Устройства(или Установки, всё равно =АГУ(первое \"слово\", после рождения), в народе традиционно называемые \"НЛО\"... Н.Л.О.=15.13.16. 1+5+1+3+1+6=17-44=15+13+16. Итого: НЛО=17-44. И это, только маленький фрагмент, доказывающий, что Высший разум и Христианство, имеют между собой прямую логическую связь, которую никому и никогда не поломать, потому, что всё уже свершилось...','Marsi','masailo.petr@mail.ru',1248061019,'92.242.99.166','massainlo.ucoz.ua','UFO=АГУ=НЛО','my.mail.ru/mail/masailo.petr/',1814,0),(7001,7000,6948,'Re[17]: Безопасность - миф и реальность','ну, ну. я не говорю о вашей непогрешимости, вы сами о ней заявляете слишком громко, наставляете и учите вместо того, что бы обсудить и попробовать понять. \r\nтеософия так же вредна как и писание, все в меру должно быть.\r\n\"принятие или непринятие многих точек зрения\"- принимать ничего не надо и не обязательно достаточно понять о чем ведет реч собеседник, затем можно с этим не соглашаться или соглашаться, все просто, вашу точку зрения я знаю и понимаю, простите сам с этого начинал, мало того от части это и моя точка зрения, но есть такая старая пословица \"учись мудрости даже в китае\", умение видеть мир с разных точек зрения всего лишь говорит о разностороннсти собеседника, вы же лишь бросаетесь цитатами, которые сами по себе ничего не доказывают.\r\nесли вы в состоянии обрести откровение, то вас с удовольствием можно принять и понять, а если нет, то у меня есть библия и учить кого либо по ней не надо, \"на чужем горбу в рай не въедешь\", обретите свое, тогда можно говорить, а пока скучно.\r\nзнаете на что похожа ваша беседа с Натальей, на разговор слепого с художником, художник видит все в своем цвете, пусть субъективно, но видит, а слепой вообще не видит и обвиняет художника в е6реси.','zerber','zerber_o@mail.ru',1249390542,'95.110.65.208','','','',1365,0),(6768,6761,6511,'Re[2]: Гарри Поттер - дрянь ли?','Да нормальные книга и нормальные фильмы, если смотреть без фанатизма и предвзятости. Аргументы в статье на этом сайте против этих книг действительно притянуты за уши и не выдерживают никакой критики. Так все сказки с элементами волшебства можно объявить вне закона. :) Подобными статьями можно добиться обратного эффекта - книги с интересом будут читать и как раз искать в них что-нибудь эдакое, чего там и нет на самом деле. Так что статья эта вроде как реклама этих книг, своеобразный чёрный пиар. :)','Татьяна Томашевская','t_tatiana@tut.by',1248069214,'93.85.0.180','','','',1672,0),(6769,6752,6511,'Re[2]: Гарри Поттер - дрянь ли?','>>>Я не хочу жить в мире, где церковь решает всё.\r\n>>\r\n>>Почему? Ведь глава Церкви - Христос! Повиновение Церкви это почти то же, что и повиновение Создателю Вселенной.\r\n>Я НЕ хочу повиноваться тому, кого вы называете богом. При таком раскладе я лучше буду на стороне Дьявола.\r\n\r\nНу что же - Бог дал Вам свободую волю.\r\n\r\nХотите быть с дьяволом - Ваше право.\r\n\r\nРай - место для добровольцев. Насильно Вас туда никто не тащит.','Сергей','',1248076104,'94.179.247.189','','','',1714,0),(6770,6758,6529,'Re[2]: Почему именно христианство?','>>Все религии от сатаны, кроме религии, установленной Богом.\r\n>>\r\n>>Если Вас интересует конкретная религия - дайте знать.\r\n>>\r\n>Что, Буддизм и Агностицизм тоже?\r\n\r\nНу раз не от Бога - то от кого же еще? Кому выгодно набирать людей в ад, на вечное \"сожительство\" с собой? Кого будет сатана вечно мучить, как Вы считаете, господин Безумный?','Сергей','',1248076785,'94.179.247.189','','','',1826,0),(6771,6757,6529,'Re[2]: Сколько верующих живет на Земле?','>На Земле полно идиотов, но есть и нормальные, адекватные люди.\r\n\r\nАдекватными Вы называете тех, кто выбирает дьявола вместо Бога?\r\n\r\nИли вот этих?\r\nwww.TrueChristianity.info/dont_you_believe_in_god.php','Сергей','',1248077038,'94.179.247.189','','','',1850,0),(6772,6769,6511,'Re[3]: Гарри Поттер - дрянь ли?','>Ну что же - Бог дал Вам свободую волю.\r\n>\r\n>Хотите быть с дьяволом - Ваше право.\r\n>\r\n>Рай - место для добровольцев. Насильно Вас туда никто не тащит.\r\n\r\nА Вы что, так уверены, что попадёте в рай?\r\nВы уверены, что в этом самом раю так уж хорошо?\r\nНе знаю, как Вас, но меня лично ждёт ещё одна реинкарнация.\r\nНадеюсь, в своей следующей жизни я буду жить в другом мире.\r\nТам, где вашего христианства нет и в помине','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248077232,'85.174.21.253','','','',1680,0),(6773,6770,6529,'Re[3]: Почему именно христианство?','>>>Все религии от сатаны, кроме религии, установленной Богом.\r\n>>>\r\n>>>Если Вас интересует конкретная религия - дайте знать.\r\n>>>\r\n>>Что, Буддизм и Агностицизм тоже?\r\n>\r\n>Ну раз не от Бога - то от кого же еще? Кому выгодно набирать людей в ад, на вечное \"сожительство\" с собой? Кого будет сатана вечно мучить, как Вы считаете, господин Безумный?\r\nВаша глупость заслуживает восхищения.\r\nВы так упорны в своих заблуждениях...\r\nНу что ж, верьте своему богу.\r\nБогу рабов.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248077438,'85.174.21.253','','','',1865,0),(6774,6771,6529,'Re[3]: Сколько верующих живет на Земле?','>>На Земле полно идиотов, но есть и нормальные, адекватные люди.\r\n>\r\n>Адекватными Вы называете тех, кто выбирает дьявола вместо Бога?\r\n>\r\n>Или вот этих?\r\n>www.TrueChristianity.info/dont_you_believe_in_god.php\r\nДоводы из этой ссылки притянуты за уши.\r\nРусский язык был окончательно сформирован очень давно, когда церковь играла огромную роль в общественной жизни.\r\nИ многое вошло в русский язык, к моему огромному сожалению.\r\nИбо это лишь обедняет его. \r\nОтвечая на Ваш ворос, скажу, что адекватными людьми я называю тех, кто не следует слепо законам и догмам идиотской религии.\r\nМы опираемся на знание.\r\nМы не принимаем на веру.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248077765,'85.174.21.253','','','',1791,0),(6775,6772,6511,'Иной мир','>А Вы что, так уверены, что попадёте в рай?\r\n\r\nЕсли очищу свою душу от грехов и страстей с Христовой помощью - уверен.\r\n\r\n>Вы уверены, что в этом самом раю так уж хорошо?\r\n\r\nУверен, Бог лгать не может. Лжецом есть дьявол, Бог же есть Истина и и Любовь.\r\n\r\n>Надеюсь, в своей следующей жизни я буду жить в другом мире.\r\n\r\nКонечно будете, я не сомневаюсь.\r\n\r\n>Там, где вашего христианства нет и в помине\r\n\r\nВ аду? Ну, это Ваше право.\r\n\r\nЯ же надеюсь на рай.','Сергей','',1248077825,'94.179.247.189','','','',1652,0),(6776,6759,6529,'Все религии одинаковы, почему именно христианство?','>Так больше шансов, что Ваши дети выберутся из этого кошмара - кошмара христиантва!\r\n\r\nДа, Вы правы, господин Безумный - для дьявола и его детей Христианство - это кошмар.','Сергей','',1248077852,'94.179.247.189','','','',1763,0),(6777,6775,6511,'Re: Иной мир','Ну вот.\r\nВы даже этого не поняли.\r\nИз этого легко сделать вывод, что Ваа религия и Ваш бог, бог, у которого даже нет имени, просто напросто Вас зомбируют\r\nНам Вас очень жаль.^_^\r\nP.S. Ваш бог - лжец и лицемер, подобного которому нет больше во вселенной.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248078039,'85.174.21.253','','','',1638,0),(6778,6776,6529,'Re: Все религии одинаковы, почему именно христианство?','>>Так больше шансов, что Ваши дети выберутся из этого кошмара - кошмара христиантва!\r\n>\r\n>Да, Вы правы, господин Безумный - для дьявола и его детей Христианство - это кошмар.\r\nЛучше быть с дьяволом, но быть независимым и самостоятельным, чем рабом Вашего господа.\r\nА ещё лучше, не быть ни с кем. Так проще сохранить своё \"Я\".','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248078227,'85.174.21.253','','','',1779,0),(6779,6774,6529,'Re[4]: Сколько верующих живет на Земле?','>Отвечая на Ваш ворос, скажу, что адекватными людьми я называю тех, кто не следует слепо законам и догмам идиотской религии.\r\n>Мы опираемся на знание.\r\n>Мы не принимаем на веру.\r\n\r\nПонятно. А почему Вы считаете христианство идиотской религией?','Сергей','',1248078275,'94.179.247.189','','','',1788,0),(6780,6773,6529,'Re[4]: Почему именно христианство?','>Вы так упорны в своих заблуждениях...\r\n\r\nИ в чем же я заблуждаюсь, по Вашему?','Сергей','',1248078285,'94.179.247.189','','','',1783,0),(6781,6777,6511,'Re[2]: Иной мир','>Ваш бог - лжец и лицемер, подобного которому нет больше во вселенной.\r\n\r\nМожете доказать Ваше утверждение?','Сергей','',1248078347,'94.179.247.189','','','',1646,0),(6782,6779,6529,'Re[5]: Сколько верующих живет на Земле?','>\r\n>Понятно. А почему Вы считаете христианство идиотской религией?\r\nНе только христианство, но также иудаизм и ислам.\r\nВсе религии спасения.\r\nОни глупы, фальшивы, лицемерны,они ставят один пол выше другого (и хотя я - мужчина, я всё равно считаю, что истина в равноправии), они были созданы, чтобы ловчее управлять стадом.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248078532,'85.174.21.253','','','',1784,0),(6783,6780,6529,'Re[5]: Почему именно христианство?','>>Вы так упорны в своих заблуждениях...\r\n>\r\n>И в чем же я заблуждаюсь, по Вашему?\r\nво всём, что связано с Вашей верой.\r\nИ с Вашим богом.\r\nВы не способны принять чужую точку зрения. Вы не способны даже представить себе, что неправы именно Вы.\r\nЭто навевает ассоциации с бараном, который упёрся и не хочет отступать, не в обиду Вам будь сказано.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248078743,'85.174.21.253','','','',1789,0),(6784,6781,6511,'Re[3]: Иной мир','Могу, конечно.\r\nДоводов столько, что мне просто лень их приводить.\r\nЛадно, начнём с вопроса: почему в средние века во славу Вашего бога и Вашей церкви было уничтожено столько человек, обвинённых в ведьмовстве или просто за то, что они были другой веры?\r\nРаз уж Ваш бог так справедлив и милосерден?','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248078986,'85.174.21.253','','','',1575,0),(6785,6781,6511,'Re[3]: Иной мир','Могу, конечно.\r\nДоводов столько, что мне просто лень их приводить.\r\nЛадно, начнём с вопроса: почему в средние века во славу Вашего бога и Вашей церкви было уничтожено столько человек, обвинённых в ведьмовстве или просто за то, что они были другой веры?\r\nРаз уж Ваш бог так справедлив и милосерден?','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248079274,'85.174.21.253','','','',1665,1),(6786,6783,6529,'Re[6]: Почему именно христианство?','>>>Вы так упорны в своих заблуждениях...\r\n>>\r\n>>И в чем же я заблуждаюсь, по Вашему?\r\n>во всём, что связано с Вашей верой.\r\n\r\nМожно конкретнее?','Сергей','',1248080162,'94.179.208.251','','','',1803,0),(6787,6784,6511,'Re[4]: Иной мир','>Могу, конечно.\r\n>Доводов столько, что мне просто лень их приводить.\r\n>Ладно, начнём с вопроса: почему в средние века во славу Вашего бога и Вашей церкви было уничтожено столько человек, обвинённых в ведьмовстве или просто за то, что они были другой веры?\r\n>Раз уж Ваш бог так справедлив и милосерден?\r\n\r\nОтвечу как я понимаю:\r\nВо первых, действительно, можно сказать, что это допущено Всевышним.\r\n\r\nВы спрашиваете, где здесь справедливость и милосердие?\r\n\r\nОбъясню. Смерть человека неизбежна. Но смерть - это не конец жизни, это рождение в другую жизнь.\r\n\r\nВедьмам и другим еретикам это рождение может принести вечные муки.\r\n\r\nНо, потерпев преждевременную и ужасную смерть человек может этим очиститься и избежать вечных мук.\r\n\r\nТо есть, можно сказать, что это благо для этих людей.\r\n\r\nТерпения и страдания в этой жизни - это благо.\r\n\r\nДавайте дальше.','Сергей','',1248080811,'94.179.208.251','','','',1635,0),(6788,6778,6529,'Re[2]: Все религии одинаковы, почему именно христианство?','>>>Так больше шансов, что Ваши дети выберутся из этого кошмара - кошмара христиантва!\r\n>>\r\n>>Да, Вы правы, господин Безумный - для дьявола и его детей Христианство - это кошмар.\r\n>Лучше быть с дьяволом, но быть независимым и самостоятельным, чем рабом Вашего господа.\r\n\r\nВы так наивны... неужели Вы считаете, что с дьволом Вы будете свободным? Миллионы людей порабощены дьяволом - и никак не могут освободится...\r\n\r\nДля того и пришел Христос - чтобы сделать нас свободными от рабства.\r\n\r\n>А ещё лучше, не быть ни с кем. Так проще сохранить своё \"Я\".\r\n\r\nВот то не получится. Если Вы не будете исполнены Духа Святого - тогда дух нечистый будет жить в Вас.\r\n\r\nДьявол порабощает тех, кто не принимает Христа-избавителя.\r\n\r\n  23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.\r\n   24 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел; (Мат. 12, 43.)\r\n   25 И, придя, находит его выметенным и убранным;\r\n   26 Тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, - и бывает для человека того последнее хуже первого. (2 Пет. 2, 20. Евр. 6, 4; 10, 26.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/luke_ru.php','Сергей','',1248080829,'94.179.208.251','www.truechristianity.info/bible/luke_ru.php','Евангелие от Луки','',1799,0),(6790,6784,6511,'Re[4]: Иной мир','>Могу, конечно.\r\n>Доводов столько, что мне просто лень их приводить.\r\n>Ладно, начнём с вопроса: почему в средние века во славу Вашего бога и Вашей церкви было уничтожено столько человек, обвинённых в ведьмовстве или просто за то, что они были другой веры?\r\n>Раз уж Ваш бог так справедлив и милосерден?\r\n\r\nОтвечу как я понимаю:\r\nВо первых, действительно, можно сказать, что это допущено Всевышним.\r\n\r\nВы спрашиваете, где здесь справедливость и милосердие?\r\n\r\nОбъясню. Смерть человека неизбежна. Но смерть - это не конец жизни, это рождение в другую жизнь.\r\n\r\nВедьмам и другим еретикам это рождение может принести вечные муки.\r\n\r\nНо, потерпев преждевременную и ужасную смерть человек может этим очиститься и избежать вечных мук.\r\n\r\nТо есть, можно сказать, что это благо для этих людей.\r\n\r\nТерпения и страдания в этой жизни - это благо.\r\n\r\nДавайте дальше.','Сергей','',1248081451,'94.179.208.251','','','',1618,0),(6793,6788,6529,'Re[3]: Все религии одинаковы, почему именно христианство?','Дьявол в переводе с греческого - клеветник, Но страшилку вам дали качествнную, господа христиане, так все же чему в аду-то гореть, нематериальной Душе? А Дух Божий (искра) где?','Ратимир Ярославич','',1248085242,'95.67.145.160','','','',1804,0),(6794,6793,6529,'Re[4]: Все религии одинаковы, почему именно христианство?','>Дьявол в переводе с греческого - клеветник, Но страшилку вам дали качествнную, господа христиане, так все же чему в аду-то гореть, нематериальной Душе?\r\n\r\nА почему Вы считаете, что огонь в аду будет материальный?','Сергей','',1248097342,'94.179.208.251','','','',1791,0),(6795,6764,6072,'Re[12]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>Христос сам отвечал ему отнюдь не по писанию и не цитировал.\r\nКогда сатана искушал Иисуса, Иисус отвечал ему из Писаний, давая нам пример, как нужно отвечать на искушения, я уже писал об этом.\r\n\"Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.\"\r\n(Матф (4:4)\r\nЗдесь Иисус цитирует Моисеево пятикнижие (Втор 8:3).\r\n\r\n>\"Может ли сатана установить контакт с человеком?\"- такие люди либо сатанисты либо помешаные и несут в себе зло и смерть, они же сжигали на кострах, они же войны развязывали, они же уничтожают и убивают при этом в некоторых случаях цитируют писания, безгранична глупость людская.\r\nСатаниста, который не скрывает своих убеждений, а также помешанного может опознать любой человек. Это заведомо отталкивающие личности. Но Апостол Павел пишет, что сатана может являться в виде ангела света - в привлекательном, симпатичном, умном виде.\r\nЕва не была сатанисткой, и не была помешанной. Она просто согласилась попробовать красивый, полезный, аппетитный, ароматный плод. Сатана установил с ней контакт, нашел общий язык, и проследите, как тонко! Ева согласилась, и согрешила.\r\n\r\nИндейцы в древности в глаза не видели Писания, но приносили кровавые жертвы, и воевали племя с племенем.. Африканцы, например, макао, не имели письменности, и не читали Писания, но занимались людоедством.\r\n\r\n>один мудрец сказал \"Господь дал веру для единения, а бес писание для разделения\".\r\nЭтот мудрец не от Бога. Написано: \"и бесы веруют и трепещут\". Бесы веруют, но это их не приближает к Богу. А Священные Писания даны Богом, это кощунство - называть их автором бесов. Сатана заинтересован в том, чтобы люди не знали Писания. \r\n\r\n>первых христиан гнали не за цитаты из писания, а за то, что подрывали устои церкви власть церковников и отнимали у них прерогативу на общение с Господом (коротко)\r\nЕсли римляне находили дома фрагменты христианских Писаний -  лишение имущества, тюрьма, казнь.\r\n\"Устоев церкви\", которые можно было подрывать, ещё не было. Сама Церковь была гонима, и другой практически не было до Константина. Церковников, в нынешнем понимании, тоже практически не было.\r\n\r\n>\"откровении Екатерины у Bakalavr\"-я лично верю и знаю, что будет катастрофа мирового масштаба\r\nО катастрофах предупреждает Писание, и в этом смысле откровения Екатерины ничего нового не сообщают. Если же говорить о деталях, то Бог говорит:\r\n\"Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей,- не бойся его.\" (Втор 18)\r\nПророчества от Бога точны. Запомните эти слова и запомните пророчества Екатерины. Потом вспомните. Уже многие обещали много чего. Но люди забывают те \"откровения\", и хватаются за новые.\r\n\r\n>в писании есть строки \"ради одного праведника спасу город\".\r\nПлохо, что Вы не указываете источник - как понять, что Вы имеете в виду: Содом и Гоморру (Быт. 18)? Иерусалим (Иез. 22), или что-то ещё? Но в любом случае, Божий план в отношении праведников известен: Церковь будет взята с Земли, как и Лот был выведен из города.\r\n\r\n>лично я сомневаюсь. я думаю, что Бога часто подменяют либо обрядами либо писанием, кто как, попал на хитрую букву в писании попал в секту,\r\nПисание названо духовным питанием, например, Апостол Петр говорит: \"как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; \"\r\n(1 Пет. гл. 2)\r\nБез питания человек жить не может, без духовного питания - духовный человек жить не может. Подделки часто продают, но это не повод отказываться от здоровой пищи.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248107626,'217.77.54.182','','','',1826,0),(6796,6705,5078,'Re[4]: ...','Ратимир Ярославович, таинство Евхаристии установил Христос. Если Вы признаете Его Спасителем  - принимаете это установление. Если не признаете ни Господом ни Спасителем - то сам вопрос для Вас самих не имеет смысла.','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1248108374,'92.47.65.2','','','',4117,0),(6797,6796,5078,'Re[5]: ...','Ну что ж, признать божественный каннибализм, ммда, вопрос смысла не имеет? А от чего , собственно спасает каннибалдизм и к чем сие таинство?','Ратимир Ярославич','',1248109735,'95.67.142.53','','','',4172,0),(6798,6794,6529,'Re[5]: Все религии одинаковы, почему именно христианство?','А какой? Ваши богословы сим и пугают. Картины, проповеди иного не вещают, может вы помудрствуети, хотя вам сказано: \"не мудрствуйте лукаво\".','Ратимир Ярославич','',1248110195,'95.67.142.53','','','',1789,0),(6799,6731,6727,'Бредни','это не пророчества а бесовская сказка\r\n ортодоксы еще те сказочники лукавые','EV pf hfpev','',1248117457,'193.238.96.3','','','',8455,0),(6800,6799,6727,'Простите','Простите ради Бога меня никчемного грешника!  я не то написал, вообще не то !!!!!!! не понял ничего и погорячился с ответом , принял вас за очередную сектанскую \"просветительницу\"\r\n каюсь! еще раз простите меня никчемного грешника\r\n\r\n Спаси вас Господи!','EV pf hfpev','',1248118104,'193.238.96.3','','','',8368,0),(6801,6781,6511,'Re[3]: Иной мир','>>Ваш бог - лжец и лицемер, подобного которому нет больше во вселенной.\r\n>\r\n>Можете доказать Ваше утверждение?\r\nЛегко. Почитайте свою библию, точнее, обещания и высказывания вашего бога и посмотрите на окружающий мир.\r\nИ пару учебников по истории пролистните, чтобы понять, что раньше было ещё хуже.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248138912,'85.174.21.253','','','',1645,1),(6802,6790,6511,'Re[5]: Иной мир','>>Могу, конечно.\r\n>>Доводов столько, что мне просто лень их приводить.\r\n>>Ладно, начнём с вопроса: почему в средние века во славу Вашего бога и Вашей церкви было уничтожено столько человек, обвинённых в ведьмовстве или просто за то, что они были другой веры?\r\n>>Раз уж Ваш бог так справедлив и милосерден?\r\n>\r\n>Отвечу как я понимаю:\r\n>Во первых, действительно, можно сказать, что это допущено Всевышним.\r\n>\r\n>Вы спрашиваете, где здесь справедливость и милосердие?\r\n>\r\n>Объясню. Смерть человека неизбежна. Но смерть - это не конец жизни, это рождение в другую жизнь.\r\n>\r\n>Ведьмам и другим еретикам это рождение может принести вечные муки.\r\n>\r\n>Но, потерпев преждевременную и ужасную смерть человек может этим очиститься и избежать вечных мук.\r\n>\r\n>То есть, можно сказать, что это благо для этих людей.\r\n>\r\n>Терпения и страдания в этой жизни - это благо.\r\n>\r\n>Давайте дальше.\r\nВы безнадёжны. есполезно разговаривать с теми, кто не внемлет разумным доводам.\r\nИскренне желаем Вам в следющей жизни родиться в средние века и самому испытать на себе божье \"милосердие\".\r\nЛадно, продолжим...\r\nПочему люди страдают? Почему существует столько болезней, почем люди рождаются инвалидами?\r\nP.S. И не несите чушь насчёт \"искупления\" или \"очищения\", просим Вас...','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248139203,'85.174.21.253','','','',1633,1),(6810,6802,6511,'Re[6]: Иной мир','>Почему люди страдают? \r\n>Почему существует столько болезней, почем люди рождаются инвалидами?\r\n\r\nПричина одна - грех. Все беды на земле от грехов, от неповиновения Создателю Вселенной, от невыполнения заповедей Божиих.','Сергей','',1248166289,'94.179.143.209','','','',1688,0),(6804,6759,6529,'Re[5]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','Не обижайтесь. Мои умственные способности не выше Ваших. Мало того, я так же, как и Вы, в свое время насмехался над библейскими текстами, пока не призадумался. Тут нет ничего личного, и даже - оскорбительного. Бога отрицать глупо, независимо от количества защищенных диссертаций или патентов - вот мое убеждение.\r\n\r\nНу а в частности, действительно, неужели Вам смешно, что в человеческой кости скрыт его генетический код? Неужели Вам смешно, что из стволовых клеток ученые собираются выращивать человеческие органы \"на замену\", как запчасти? Вы говорите: женщина-ребро, ну и в чем тут юмор? Я бы понял, если бы Вы жили 300 лет назад, или приехали из такой глухой тайги, где и радио нет. Но Вы же умеете пользоваться компьютером, и не только?\r\n\r\nВот и получается: хотели посмеяться над словом Божьим, а посмеялись над собой. Зачем, дорогой человек? Многие насмешники умерли давно, не зная, что женщина из ребра - это не фантастика. Но Вы живете в то время, когда эта фантастика обретает реальные черты. Так и дальше будет: факты из Библии будут подтверждаться один за другим.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248151776,'78.37.37.9','','','',1813,0),(6805,6804,6529,'Re[6]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','Так я и не отрицаю наличие Высших Сил, только понятие о Боге у нас разное; Вы оперируете  внушенным вам христианством, мы РОДовым Знанием имечко иное(РОД),и мировоззрение иное, Вы считаете себя рабами, мы потомками, вы считаете себя сотворенными из праха, мы плотью Богов.Вам нать сокрушить плоть свою,бояться Бога(т.е.Любви), а нам нать иное - дело, для коего мы в Яви делать, Богов чтить, т.к. предки оно наши,для вас плотская любовь - грех, для нас благо умножения рода славянского(славного). Вот так и это мизерная толика наших различий.Мы свободны Духом, а у вас даже свобода выбора выхолощена (иль с Христом, иль в Вечную муку).','Ратимир Ярославич','',1248157485,'80.234.67.18','','','',1777,0),(6806,6804,6529,'Re[6]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','>\r\n>Ну а в частности, действительно, неужели Вам смешно, что в человеческой кости скрыт его генетический код? Неужели Вам смешно, что из стволовых клеток ученые собираются выращивать человеческие органы \"на замену\", как запчасти? >\r\nДико смешно. Ведь Ваша же церковь опровергает генетику и клонирование^_^\r\nГлупо отрицать Высший Разум, но так же глупо обобщать его с христианским божком.\r\nЗначит, когда-то Вы были атеистом...\r\nЗнаете, а ведь когда-то я был верующим.\r\nПравославным христианином^_^\r\nДумаю,я совершил огромный шаг вперёд, отказавшись от этого...','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248159986,'87.118.125.219','','','',1766,1),(6808,6759,6529,'Re[5]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','>Вам конкретно промыли мозги и Вы утратили возможность думать самостоятельно, мыслить адекватно...\r\n>Как хорошо, что времена, когда церковь имела неограниченную власть навсегда прошли!\r\nПопробуем мыслить сами, посмотрев на факты, а не начитавшись модных книжек.\r\nЦерковь Иисуса Христа, которую Он основал, НИКОГДА не имела неограниченную или хотя бы ограниченную власть над внешними.\r\n\"Внешних же судит Бог\" - вот христианский закон.\r\nЦерковь живет по другим законам, данным Христом. Тот, кто нарушает этот закон - автоматически перестает быть христианином. \"Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его\" (Рим. 8:9) Потерять благодать очень просто: достаточно согрешить и не каяться, не исправляться. Апостолд Павел предупредил, что после его смерти войдут в Церковь \"лютые волки, не щадящие стада\". И они вошли, лютые волки-язычники, прикинулись пастухами, искромсали Церковь, истребив или изгнав верных христиан, живших с Духом Христовым, и принялись дальше обманывать мир, имея жажду власти и наживы. Они не отказались от языческих обычаев, привычек, характеров, ценностей. Они соединили на практике то, что им было удобно. Они сплели церковно-государственную мафию, хотя Христос ясно сказал: \"отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.\" Богу не нужны кесаревы безделушки, а отдавать кесарю то, что принадлежит Богу - кощунство, вражда против Бога. Но они отдали кесарю всё.\r\nОни придумали, как вытягивать деньги из людей под видом христианства. Но Бог предвидел и это.\r\n\"И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.\" (2 Пет 2:3)\r\nА люди думают - вот какие христиане. И поносят христианство страшными словами. Но Бог предвидел и это.\r\n\"И многие последуют их разврату, и ЧЕРЕЗ НИХ путь истины будет в поношении.\" (2 Пет 2:2)','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248162394,'217.77.54.182','','','',1821,0),(6809,6806,6529,'Re[7]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','>Ведь Ваша же церковь опровергает генетику и клонирование^_^\r\nМОЯ? Откажитесь от шаблонов. Они мешают делать то, чем Вы гордитесь - думать.\r\n\r\nДа и никакая церковь (если иметь в виду наименования конфессий) НЕ ОПРОВЕРГАЕТ генетику, насколько я знаю. Но большинство церквей ПРОТИВ ПРОИЗВОДСТВА клонирования, это правда. Так ведь, справедливости ради, и многие ученые, и общественники, и мусульманская умма ПРОТИВ этого.\r\n\r\n>Глупо отрицать Высший Разум, но так же глупо обобщать его с христианским божком.\r\nИнтересно было бы проследить нить Ваших рассуждений, что же есть Высший Разум, каковы его атрибуты, в какой степени и каким образом он взаимодействует с человеком, имеет ли интерес к человеку, и имеет ли вообще отношение к человеку, и т. д. Но это невозможно на форуме.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248163218,'217.77.54.182','','','',1791,0),(6811,6801,6511,'Re[4]: Иной мир','>>>Ваш бог - лжец и лицемер, подобного которому нет больше во вселенной.\r\n>>\r\n>>Можете доказать Ваше утверждение?\r\n>Легко. Почитайте свою библию, точнее, обещания и высказывания вашего бога и посмотрите на окружающий мир.\r\n>И пару учебников по истории пролистните, чтобы понять, что раньше было ещё хуже.\r\n\r\nЭто Вы так доказали свое утверждение? Может быть что-то конкретное скажете?','Сергей','',1248166480,'94.179.143.209','','','',1653,0),(6812,6760,6072,'Re[11]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>откуда вы взяли ,что я не прав?\r\nОттуда, что Адам и Ева не были евреями. Как не были и славянами. Они были предками всех народов.\r\n\r\n>Ветхий завет - чья история?\r\nИстория мира. Чем ближе к рождению Христа, тем больше говорится о судьбе еврейского народа, но Вы почитайте, что это за судьба! Я не знаю другого народа, который хранил бы как зеницу ока Писания, обличающие сам же этот народ, и порицающие его неправду, говорящие о всех его грехах. Обычно об этом предпочитают умалчивать. Сравните хотя бы: сейчас нередко можно прочитать о бедствиях, которые выпали на долю советских народов в Советское время. Но есть ли, и почитаются ли у нас тексты, которые говорили бы  о том, что всё это результат неверия, развращенности, жадности, трусости, подлости, неразумности наших предков, казнивших и предававших своих же, не сумевших обуздать свою гордыню, а потому купившихся на заманчивые и лживые обещания коммунистов о свободе, равноправии, земле, справедливости? Нет, обвиняют только какую-то систему, и конкретных правителей: царя, Сталина, Ленина, Хрущева...\r\nОбычно стараются представить подвиги. Разве наших детей учат в школе так: \"Наш народ блудодействовал, стяжал, не миловал, пьянствовал, воровал - поэтому у нас так плохо\"? Нет, в школе говорят, что наш народ хороший, добрый, героический, но несчастный почему-то. И это правда. Но воронки забирали ночью людей, и люди не возвращались. Это тоже правда. А народ молчал. Его запугали. Народ испугался. Народ боялся за свою жизнь. За своё благосостояние. Народ хотел растить детей, устраивать их в институты. Народ не хотел в тюрьму за защиту невинного. Народ считал, что его хата с краю. Народ хотел зарплату повыше и водку подешевле. И получил.\r\n \r\n>Иисус сказал: \" Я пришел спасти народ ИЗРАЕЛЕВ ...\"\r\nНет, Он сказал: \"Я послан к погибшим овцам дома Израилева\". Куда послан, туда и пришел. А для чего пришел?\r\n\"Я свет пришел в мир, чтобы ВСЯКИЙ верующий в Меня не оставался во тьме.\r\nИ если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но СПАСТИ МИР.\r\nОтвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, ОНО БУДЕТ судить его в последний день.\"\r\n(Ин. гл. 12)\r\n\r\n>Да вот, по поводу язычества- (от Матфея 10:6) \"на путь к язычникам не ходите и в Город Самарянский не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израелева...\"\r\nПо поводу язычества так написано: \"Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение ДО КРАЯ ЗЕМЛИ.\" (Деян 26)\r\nА то, что Вы привели - это наставление ученикам для последней проповеди. Времени было мало. Надо было успеть оповестить и прийти в Иерусалим к пасхе. К язычникам и к Самрянам идти было бесполезно - они не пошли бы в Иерусалим на пасху, они бы и не поняли, о чем речь, ведь слово пророческое об Иисусе не могли хорошо разуметь даже ученики Христа - иудеи, это понимание пришло к ним только после воскресения Иисуса. Сначала должно было исполниться слово пророческое: \"пришел к Своим, и Свои Его не приняли\".','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248167307,'217.77.54.182','','','',1835,0),(6813,6511,6511,'Re: гарри поттер - дрянь ли?','Лично мое отношение к данной книге отрицательное. Книга пишет о чудесах, однако совсем не говорит о Боге! А как известно, что чудеса бывают либо от Бога либо от лукавого... Человек, заинтересовавшийся такой книгой, явно может увидеть в своей жизни экстасенсов, \"целителей\" и т.д.. Одним словом представителей оккультных течений! И после прочитанной книге о \"добреньком\" Гарри люди начинают доверят таким личностям!!! Последствия могут быть самые непредсказуемые! Например некрещеный человек, выпивший \"заговоренную водичку\" может стать бесноватым, сам того не замечая, а в Церковь зайти не может... (такие случаи часто бывают в жизни, однако их мало кто замечает или воспоринемает всерьез)\r\nМногие \"бабушки\" прикрываються молитвами и Православием, однако их молитвы спутаны с заклинаниями на неизвестном языке(таких случаев тоже немало). Сам я КАТЕГОРИЧЕСКИ прошу вас не обращаться к таким людям! НЕ УЧАСТВУЙТЕ ДЕЛАХ ТЬМЫ, а молитесь Богу, и он вас помилует.','Николай','i-am-nikola@ya.ru',1248176207,'80.245.246.5','','','',1605,1),(6814,6813,6511,'Гарри Поттер - дрянь ли?','>Лично мое отношение к данной книге отрицательное. Книга пишет о чудесах, однако совсем не говорит о Боге! А как известно, что чудеса бывают либо от Бога либо от лукавого... \r\n\r\nСпасибо Николай, полностью с Вами согласен.\r\n\r\nЧудеса творят или святые Божии люди (Гарри Поттер - святой???) или люди, служащие дьяволу.','Сергей','',1248176956,'94.179.181.120','','','',1600,0),(6815,6808,6529,'Re[6]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','Этим ответом Вы только ещё раз подтвердили нашу правоту...\r\nПустые отговорки, нелепые оправдания...\r\nЛадно, пусть не все христиане ублюдки, однако Ваш бог ничего не сделал чтобы предотвратить этого, не так ли?\r\nP.S. И Вы нам ещё будете рассказывать, что церковь не имела власти...\r\nЕщё как имела.\r\nК нашему огромному сожалению.\r\nИбо церковь - лишь палка в колёсах прогресса. Не больше и не меньше.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248177872,'85.174.21.253','','','',1772,1),(6816,6511,6511,'<font size=1>Ответ на \"Re[6]: Иной мир - Сергей - 21-07-2009 12:51\"</font> Re[7]: Иной мир','>>Почему люди страдают? \r\n>>Почему существует столько болезней, почем люди рождаются инвалидами?\r\n>\r\n>Причина одна - грех. Все беды на земле от грехов, от неповиновения Создателю Вселенной, от невыполнения заповедей Божиих.\r\nА в чём виноваты дети, родившиеся с инвалидностью?\r\nВ чём их грех перед Вашим богом?\r\nПовиновение!\r\nКак ужасно это слово.\r\nМы всегда выбираем независимость.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248178078,'85.174.21.253','','','',1637,1),(6817,6811,6511,'Re[5]: Иной мир','>\r\n>Это Вы так доказали свое утверждение? Может быть что-то конкретное скажете?\r\nЕсли Вы не в силах понять даже этого, то объяснять не имеет смысла.\r\nВсё о том же.\r\nЛадно, вопрос по заявке моей близкой подруги: человек был создан по образу и подобию божьему.\r\nЧеловек грешен и несовершенен.\r\nСогласно христианству все люди должны с рождения замаливать какой-то мифический грех.\r\nВывод?','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248178285,'87.118.125.219','','','',1630,1),(6818,6812,6072,'Re[12]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>Оттуда, что Адам и Ева не были евреями. Как не были и славянами. Они были предками всех народов.\r\n>\r\nЭто противоречит всем законам биологии.\r\nЕсли генофонд не обновляется, то в конечном итоге вид перестаёт существовать.\r\nПростите, но Вы, Юрий, несёте чушь.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248178479,'87.118.125.219','','','',1755,1),(6819,6813,6511,'Re[2]: гарри поттер - дрянь ли?','>Последствия могут быть самые непредсказуемые! Например некрещеный человек, выпивший \"заговоренную водичку\" может стать бесноватым, сам того не замечая, а в Церковь зайти не может... \r\nВ детстве я сильно болел.\r\nВрачи не могли помочь.\r\nРодители молились, но мне становилось только хуже.\r\nМеня спасла бабушка-соседка.\r\nЗаговорённой водицей.\r\nОчень хороший, добрый и милый человек.\r\nЕсли нужна помощь, то нужно обращаться к тем, кто может её дать.\r\nА то, что \"это всё не от бога\" - че-пу-ха!','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248178727,'87.118.125.219','','','',1685,0),(6820,6816,6511,'Re[8]: Иной мир','>>>Почему люди страдают? \r\n>>>Почему существует столько болезней, почем люди рождаются инвалидами?\r\n>>\r\n>>Причина одна - грех. Все беды на земле от грехов, от неповиновения Создателю Вселенной, от невыполнения заповедей Божиих.\r\n>А в чём виноваты дети, родившиеся с инвалидностью?\r\n>В чём их грех перед Вашим богом?\r\n\r\nОни не виноваты - виноваты их родители.\r\n\r\nТак что если Вам не жаль себя губить своими грехами - подумайте о Ваших детях.\r\n\r\nВы будете виновны в их страданиях.\r\n\r\n>Повиновение!\r\n>Как ужасно это слово.\r\n>Мы всегда выбираем независимость.\r\n\r\nПоэтому и живете в рабстве греха и дьявола? Или Вы свободны от всех грехов?','Сергей','',1248179753,'94.179.181.120','','','',1612,0),(6821,6817,6511,'Re[6]: Иной мир','>>\r\n>>Это Вы так доказали свое утверждение? Может быть что-то конкретное скажете?\r\n>Если Вы не в силах понять даже этого, то объяснять не имеет смысла.\r\n>Всё о том же.\r\n>Ладно, вопрос по заявке моей близкой подруги: человек был создан по образу и подобию божьему.\r\n>Человек грешен и несовершенен.\r\n>Согласно христианству все люди должны с рождения замаливать какой-то мифический грех.\r\n>Вывод?\r\n\r\nВывод:\r\nЧеловек должен очистить свою душу от грехов, так, чтобы он мог исполниться Духа Святого и снова стать таким, каким Бог его создал.\r\n\r\nИ после смерти вечно пребывать в раю.','Сергей','',1248180692,'94.179.181.120','','','',1659,0),(6822,6819,6511,'Заговорённая водица','>>Последствия могут быть самые непредсказуемые! Например некрещеный человек, выпивший \"заговоренную водичку\" может стать бесноватым, сам того не замечая, а в Церковь зайти не может... \r\n>В детстве я сильно болел.\r\n>Врачи не могли помочь.\r\n>Родители молились, но мне становилось только хуже.\r\n>Меня спасла бабушка-соседка.\r\n>Заговорённой водицей.\r\n\r\nЯ так понимаю, Вашей вины в этом не было, верно? Но все-равно, после такого \"лечения\" в человека может вселится бес, а может вместо прошедшей болезни вцепится другая болячка, похуже.\r\n\r\nИ другие злые вещи могут происходить, если люди принимают помощь от дьявола.\r\n\r\nЧеловек может отдалится от Бога, озлобится на Церковь и все святое...','Сергей','',1248181195,'94.179.181.120','','','',1694,0),(6824,6820,6511,'Re[9]: Иной мир','>\r\n>Они не виноваты - виноваты их родители.\r\n>\r\n>Так что если Вам не жаль себя губить своими грехами - подумайте о Ваших детях.\r\n>\r\n>Вы будете виновны в их страданиях.\r\n>\r\n>Идиотизм: наказывать детей за гехи родителей! Это ли милосердно?!\r\n>Поэтому и живете в рабстве греха и дьявола? Или Вы свободны от всех грехов?\r\nТо, что Вы называет грехами, мы называем удвольствием.\r\nНо ы в любой момент можем ото всего отказаться...','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248183130,'85.174.21.253','','','',1542,1),(6825,6511,6511,'<font size=1>Ответ на \"Re[6]: Иной мир - Сергей - 21-07-2009 16:51\"</font> Re[7]: Иной мир','Нет, не умеете вы мыслить свобдно от оков религии...\r\nА из Вашего ответа вывод: христиане=зомби.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248183282,'85.174.21.253','','','',1662,0),(6826,6822,6511,'Re: Заговорённая водица','Я только благодарен своим родителям за это.\r\nИ с этой бабушкой мы подерживали дружеские отношения много лет.\r\nПока она не умерла.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248183536,'85.174.21.253','','','',1683,1),(6827,6826,6511,'Re[2]: Заговорённая водица','>И с этой бабушкой мы подерживали дружеские отношения много лет.\r\n>Пока она не умерла.\r\n\r\nИ где сейчас живет душа Вашей бабушки, как Вы считаете?','Сергей','',1248186159,'94.179.181.120','','','',1530,0),(6828,6824,6511,'Рабство греха','>То, что Вы называет грехами, мы называем удвольствием.\r\n>Но мы в любой момент можем ото всего отказаться...\r\n\r\nУверен, что не можете. Дьявол этого не допустит. Без Христа - не сможете.\r\n\r\nВы можете отказаться от одного греха - но впадете в другой.\r\n\r\nОтказаться от всех грехов даже на несколько дней Вы не сможете, не обольщайтесь. Вы раб греха, и для Вас и пришел Христос - чтобы сделать Вассвободным.\r\n\r\nЕсли Вы мне не верите - проведите эксперимент - попробуйте хоят бы несколько дней не согрешить. Вы увидите Вашу зависимость от греха, Ваше рабство.','Сергей','',1248186763,'94.179.181.120','','','',1683,0),(6829,6815,6529,'Re[7]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','С крестьянством немного прояснилось,ещё бы за купечество услышать.Все христиане знают слова Христа о том что не стоит давать святыню псам,но здесь я вижу что христиане не исполняют этих слов.Перед кем и ради чего вы расточаетесь,зачем возбуждаете свой дух,говоря о Боге Живом,тем кто и слушать вас не желает,а лишь потешается? Кто спрашивает у вас отчёт в вашем уповании? Язычник или словоблуд-демагог или человек с самоговорящим ником? Нет и ещё раз нет! Таковы пришли сюда не спрашивать чтобы понять,они пришли сюда утверждать \"ущербность\" христианства и Церкви.Утверждать,не зная и толики христианства,Писания,истории Церкви.Сплошь жареные и высосанные из пальца \"факты\".Как можно их принимать всерьёз и апеллировать к Библии,которая для них \"сборник еврейских мифов\"? Та для начала за них нужно молиться чтобы Бог ума дал,а затем и разговаривать.Глядишь тогда и язычник задумается и у словоблуда прекратится словесная пустая диарея и Безумный Шляпник станет просто Шляпником.','СеДой','',1248188262,'193.17.208.185','','','',1765,0),(6831,6797,5078,'Re[6]: ...','Отношения Католичество - Православие, я думаю тема для верюющих во Христа. Если кто тут не верует во Христа, какой может быть разговор на данную тему?','Станислав Игнатий','',1248188684,'213.179.243.10','','','',4126,0),(6832,6072,6072,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: 10 признаков того, что вы истинный христианин? - Юрий - 20-07-2009 20:33\"</font> Re[13]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','\"Если римляне находили дома фрагменты христианских Писаний - лишение имущества, тюрьма, казнь.\r\n\"Устоев церкви\", которые можно было подрывать, ещё не было. Сама Церковь была гонима, и другой практически\"-это не меняет сути которую я изложил, сами строки писания ни чем не угрожали, а вот ученики Христовы были восприняты как источник ослабления власти церкви.\r\n\"Но Апостол Павел пишет, что сатана может являться в виде ангела света - в привлекательном, симпатичном, умном виде.\"- возможно, но к чему он будет призывать, если прощать и любить, я ему поверю, если сжигать еретиков я его прогоню, если будет утверждать, что все религии кроме его собственной от беса, то он сам и есть бес, несложно отличить добро от зла если идти от души, а если от ума, то вот герои коим покланялись и не разглядели сталин, гитлер их полно коим преклонялись, так, что очень трудно отличить сатаниста от праведника.\r\nнетерпение, вот чему учит бес. \r\n\"Писание названо духовным питанием, например, Апостол Петр говорит: \"как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; \"- абсолютно согласен, но понять его не так просто, я же уже приводил пример к чему это приводит: иеговисты, скопци, ... полно.\r\nкроме писания необходимо,абсолютно, общение с Богом: в молитве, в мыслях, в делах.','zerber','zerber_o@mail.ru',1248196173,'94.75.6.164','','','',1745,0),(6833,6827,6511,'Re[3]: Заговорённая водица','>>И с этой бабушкой мы подерживали дружеские отношения много лет.\r\n>>Пока она не умерла.\r\n>\r\n>И где сейчас живет душа Вашей бабушки, как Вы считаете?\r\nНу, строго говоря, родственницей нам она не приходилась.\r\nСейчас она реинкарнировалась и мы хотим надеяться,что она счастлива.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248196975,'85.174.21.253','','','',1638,1),(6834,6828,6511,'Re: Рабство греха','Это Вы и подобные Вам ничего без христа не можете.\r\nА скажите, какой вообще смысл отказываться от грехов, если они несут удовольствие?\r\nТолько потому что кто-то сказал, что это неправильно?\r\nЭто же глупо и нелепо.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248197102,'87.118.125.219','','','',1604,1),(6835,6834,6511,'Re[2]: Рабство греха','>А скажите, какой вообще смысл отказываться от грехов, если они несут удовольствие?\r\n>Только потому что кто-то сказал, что это неправильно?\r\n>Это же глупо и нелепо.\r\n\r\nВот видите, страшно стало? Даже пару дней не можете не грешить.\r\n\r\nА говорите - не раб. Раб. Только сатаны.\r\n\r\nИ осводится без Христа не сможете.\r\n\r\nВы вечно будете исполнять его волю - волю князя тьмы.','Сергей','',1248201385,'77.87.158.242','','','',1679,0),(6836,6833,6511,'Re[4]: Заговорённая водица','>>>И с этой бабушкой мы подерживали дружеские отношения много лет.\r\n>>>Пока она не умерла.\r\n>>\r\n>>И где сейчас живет душа Вашей бабушки, как Вы считаете?\r\n>Ну, строго говоря, родственницей нам она не приходилась.\r\n>Сейчас она реинкарнировалась и мы хотим надеяться,что она счастлива.\r\n\r\nМожно подробнее, а то я так и не понял - где сейчас Ваша бабушка?','Сергей','',1248201420,'77.87.158.242','','','',1577,0),(6837,6835,6511,'Re[3]: Рабство греха','Чего нам боятья?\r\nИ Вы не ответили на наш вопрос^_^\r\nМы исполняем СВОЮ волю.\r\nСвою и только свою.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248201879,'85.174.21.253','','','',1595,1),(6838,6836,6511,'Re[5]: Заговорённая водица','Наша бабушка, к счастью, жива.\r\nА та, которая меня излечила, жила с нами по соседству.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248201980,'85.174.21.253','','','',1626,1),(6839,6072,6072,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: 10 признаков того, что вы истинный христианин? - Безумный Шляпник - 21-07-2009 16:14\"</font> Re[13]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','Этттт точно, а что вы хотите от людей, которые из своего писания( как и задумано) Дергают то, чего им нать,эта книга четко создана по девизу: Цель - оправдывает средства! Девиз солдат их распятого бога.','Ратимир Ярославич','',1248203693,'88.200.239.211','','','',1715,0),(6840,6729,6727,'Re[2]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Послание о кризисе и марках зверя -чипах,переданное через Екатерину..\r\n\r\n«Здравствуйте! Сразу скажу, я не пророк и не ясновидящая и даю только то ,\r\nчто дано мне от Сына Божьего. Бог Свидетель.\r\nО кризисе могу сказать со Слов Бога. Дальше развитие ситуации приведёт к обесцениванию денег, денег не будет, будут карты с чипом антихриста с номером 666 - об этих марках зверя говорится и в Библии! Эти карты уже появились в Великобритании .\r\nОни позже немного изменятся .Сейчас это выглядит как айди кард - т.е. удостоверение личности. Затем это будет заменено на аналогичную карту ,только эта карта будет как паспорт, как вид оплаты. \r\nВ Россию эти карты тоже прийдут. \r\nНе хочу разочаровывать и огорчать Вас, но сейчас падение экономики - это как снежный \r\nком, который падает с горы и не уменьшается ,а только нарастает. \r\nМогу сказать, что нужно ,имеющим денежные накопления ,менять на золото.В Государстве деньги обесценятся ,а золото повысится в цене. Те кто имеют бизнес или какие -либо вклады те будут менять деньги на золото.\r\nЯ говорила этонесколько месяцев назад - в своих первых публикациях на форуме Комсомольской Правды.Сейчас, с помощью Ирины ,есть возможность опубликовать эту информацию на многих форумах, что мы и делаем.\r\nЯ ни на чём не настаиваю, даю То, что Дано мне от Иисуса, своё не приписываю – видит Бог!. \r\nДело каждого, конечно ,верить или нет. \r\n\r\nВсех Благ Вам.\r\nКатерина.»\r\n\r\nФильм про чипы и их внедрение в жизнь.\r\nhttp://www.funnyworld.us/Doc-film-Net-elec...nclageruyu.html\r\n\r\nВот пройдите по ссылке про НАЧЕРТАНИЯ ЗВЕРЯ\r\nhttp://xpictoc.ucoz.ru/load/2-1-0-2 это достоверный рассказ учёного,участвовавшего в разработках чипа..\r\n\r\nА на этом форуме люди очень серьёзно начали изучать вопрос о ЧИПАХ..\r\nПрочтите и вы поймёте насколько всё серьёзно.\r\n\r\nhttp://forum.zaistinu.ru/viewforum.php?f=4\r\n\r\n-------------------------------------------------------\r\n\r\nПослание - суть Слова Сына Божьего,передано через Екатерину для всех людей.\r\n\r\n\"Здравствуйте!Да благословит Господь всех,собравшихся на этом форуме.\r\nВсе ,что пишу , пишу от чистого сердца и души и от Слов Иисуса Христа ,данных мне для людей.\r\nМне дано знать не все, но всё ,что даёт Сын Божий через меня людям - то даю всем. \r\nЛюди к сожалению привыкли ходить в розовых очках и не хотят видеть и слышать \r\nправды, хотят слышать только хорошее. А хорошего ничего не предвидется. \r\nПо поводу президента США ,он не антихрист,как думают некоторые люди, но пророк антихриста кто и подготовит его приход на землю к руководству. Это последний президент США, после чего и пойдет развал страны. \r\nЭто то ,что дано знать мне. \r\nАнтихрист придет через несколько лет после Третьей Мировой войны.\r\nМногие верующие падут перед антихристом, так как будут думать ,что он \r\nБог. Отличие антихриста :он будет или гей или ненавистник женщин в окружении его \r\nбудут 5 мужчин он шестой. \r\nЗа три с половиной года после пришествия антихриста он восстановит мир ,в мире не \r\nбудет войн, восстановит Храм Божий, прекратит войну с мусульманами. А затем он \r\nвоссядет в Храме Божьем и скажет :\" Я Бог \". Будет положен крест и хлеб перед людьми \r\nна выбор. Многие, кто выберут хлеб, пойдут в ад ,предавши Христа. Кто откажутся от подчинения антихристу - те будут спасены в горах. На земле под гнетом антихриста для людей будет великая скорбь в продолжении следующих 3,5 лет до Второго Пришествия Иисуса Христа,который прийдёт вершить страшный Суд на земле.\r\nВот то, что дано знать мне. \r\nДа Храни Вас Господь. \r\nКатерина.\"','Bakalavr','mir-mir123@rambler.ru',1248234862,'83.239.98.138','','','',8351,0),(6841,6840,6727,'Re[3]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Послание- суть Слова Господа нашего,переданное через Екатерину людям.. \r\n\r\n\"3 мировая война будет в начале ноября 2010 и окончится 11 октября 2014 года. Затем будет война Мусульман и Европы в апреле 2016 года. Затем произойдёт значительное событие в мире,о котром мне знать не дано и сколько оно будет длиться мне не известно.Через 3 года, придет антихрист, многие будут верить,что он бог так как придет он на белом коне. Он даст людям мир на 3,5 года.Затем будут 3,5 года великой скорби и ад на земле при правлени антихриста.И затем будет война миров, Господь спустится на землю на облаке с Армией Ангелов - это 2 Пришествие Иисуса на землю. И мертвые и живые увидят Его. Верующие падут к Его ногам, и будет сокрушен этот мир, и создан сад Эдэм и будет мир в нем 1000лет при правлении Господнем. \r\n\r\nХрани вас всех Господь. \r\nКатерина\"\r\n-------------------------------------------------------\r\n\r\nПослание от Иисуса Христа,передано через Екатерину,записано дословно.\r\n\r\n\"Послания Иисуса к людям. \r\n\r\n1. Покиньте пристань дьявольскую и обратитесь к вере и к покаянию перед Отцом Моим, ибо оставшись отвергнете руку Мою (Иисуса) протянутую к Вам. Тогда не будет Вам пощады от Отца Моего. \r\n2. Слушайте сердце свое и не бойтесь напастей дьявольских, ибо Я (Иисус) поведу Вас тропой Моей к Царствию Небесному. \r\n3. Не того боитесь Вы, бояться нужно не того кто пришел к Вам и подал руку от Отца Моего, а бояться нужно того, кто стоит за плечем Вашим. Не делайте преклоны перед мужами(мужчинами) человеческими , а кланяйтесь только Отцу Моему и Мне (Иисусу) Сыну Божьему Спасителю человечества. \r\n4. Кто просит знамения от Бога не приду к тому и не будет в роду его Моего (Иисус) знамения. Ибо кто просит сие того искушает сатана. \r\n5. Грешники. Каких чудес Вы ждете? Чудеса возле Вас и люди от Бога присланные с вестью Господней возле Вас, но Вы очерствев сердцами Вашими не видите и не увидите их ибо нет в Вас веры в Отца Моего. \r\n6. Молитесь, и хотите видеть Меня (Иисуса) глазами Вашими, а не держите искренней веры в Меня (Иисуса) в сердце Вашем. \r\n7. Слепые Вы, не можете разглядеть где человек от Бога с вестью прийденный а где бесовский. Ибо закрыто сердце Ваше от Меня (Иисуса) поэтому Вы и не видите Меня (Иисуса). \r\n8. “Священникам и церкви” Установили Вы свое предание и беззаконие, устранили и изменили Закон Божий и поставили Вы на перед законы мужей (мужчин). \r\n9. И грядет правление антихриста на землю грешную. Будет печать зверя на челе и руке многих верующих, что падут перед антихристом. И восплачет земля от горя и боли что никогда не видело человечество ранее. И будет гнев Господень на людей земных и пошлет Господь болезни и тварей земных, что будут жалить и губить человечество. \r\nИ наполню Я (Иисус) в эти дни реки, и озера, и океаны и моря кровью Моей (Иисус) и каждый кто верует в Отца Моего и имеет Его в сердце своем, да омоет лицо свое кровью Моей (Иисус) и спасен будет. Ибо не притронется к людям Моим (Иисуса) ни одна болезнь и тварь мирская.\r\n\r\nХрани Вас Господь.\r\nЕкатерина.\"','Bakalavr','mir-mir123@rambler.ru',1248234925,'83.239.98.138','','','',8157,0),(6842,6813,6511,'Re[2]: гарри поттер - дрянь ли?','Так почему бы не запретить всякую книгу, которая говорит о чудесах, но не о Боге??? И русские народные сказки.\r\n\r\nЕсли уж на то пошло, в \"Золотом компасе\" куда больше нерелигиозных мотивов.',':ротвА','',1248235526,'195.93.229.82','','','',1621,0),(6843,6727,6727,'Re: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Ох!..',':ротвА','',1248235854,'195.93.229.82','','','',8043,0),(6844,6841,6727,'Re[4]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Обращаюсь ко всем,читающим тему.. \r\n\r\nВот пройдите по ссылке http://konec-mira.ru/ \r\nЗдесь даны откровения и Послания от Иисуса,переданные через Екатерину. Также даны откровения Святых старцев..-о последних временах.\r\n\r\nС Катериной я знакома лично.Всю информацию-все Послания Иисуса Христа ,переданные через Екатерину, приняла церковь.Митрополит Симеон монашеской обители Казанской Божьей Матери дал благословение Екатерине и мне - разместить эти Послания Господа людям на форумах в инете..,чтобы оповестить ,предупредить как можно больше людей. Кто предупреждён..,тот задумается..,у того есть шанс на спасение.\r\nИнформация правдива,иначе и быть не может слава Богу.И все в этом убедятся,ждать осталось не долго. \r\nВ  Библии сказано,что в последние времена изольётся Дух Святой на многих.. и старых и молодых и будут пророчествовать и видеть провидческие сны,и получать откровения.Это не дословно,но если Вы читали Библию,то должны помнить это. \r\nВы ..должны понимать,что мы и живём в последние времена...\r\n\r\nХрани вас всех Господь.\r\n----------------------------------------------','Bakalavr','mir-mir123@rambler.ru',1248236187,'83.239.98.138','','','',8210,0),(6845,6813,6511,'Re[2]: гарри поттер - дрянь ли?','>Лично мое отношение к данной книге отрицательное. Книга пишет о чудесах, однако совсем не говорит о Боге! А как известно, что чудеса бывают либо от Бога либо от лукавого... Человек, заинтересовавшийся такой книгой, явно может увидеть в своей жизни экстасенсов, \"целителей\" и т.д.. Одним словом представителей оккультных течений! И после прочитанной книге о \"добреньком\" Гарри люди начинают доверят таким личностям!!! Последствия могут быть самые непредсказуемые! Например некрещеный человек, выпивший \"заговоренную водичку\" может стать бесноватым, сам того не замечая, а в Церковь зайти не может... (такие случаи часто бывают в жизни, однако их мало кто замечает или воспоринемает всерьез)\r\n>Многие \"бабушки\" прикрываються молитвами и Православием, однако их молитвы спутаны с заклинаниями на неизвестном языке(таких случаев тоже немало). Сам я КАТЕГОРИЧЕСКИ прошу вас не обращаться к таким людям! НЕ УЧАСТВУЙТЕ ДЕЛАХ ТЬМЫ, а молитесь Богу, и он вас помилует.\r\nСовершенно не вижу связи между книгой, которая есть фантастика и сказка в чистом виде и реальными экстрасенсами. Давайте проанализируем тогда все народные сказки. Например: \"По щучьему велению\"... Там чудеса от Бога или от сатаны? :)))) Ну не надо фанатизма такого. Вот уж воистину рабы своих предубеждений.\r\nМне, например, и в голову не приходило к целителям обращаться, какие бы книги я там не читала. Сын в детстве болел часто, так я Богу молилась, попутно занимаясь закаливанием и укреплением иммунитета и в совокупности это всё дало положительный результат. :) Я даже гадать не ходила никогда,хотя подруга звала как-то. Я и её отговорила - ведь если бы Бог захотел открыть будущее, Он бы его нам открыл. А всякие шарлатаны не факт, что скажут правду, а человек верит и чуть ли не программирует свою жизнь согласно таким вот \"пророчествам\". \r\nТак что не вижу ничего плохого в данной книге.','Татьяна Томашевская','t_tatiana@tut.by',1248244730,'86.57.209.51','','','',1647,0),(6846,6834,6511,'Re[2]: Рабство греха','>Это Вы и подобные Вам ничего без Христа не можете.\r\n>А скажите, какой вообще смысл отказываться от грехов, если они несут удовольствие?\r\n>Только потому что кто-то сказал, что это неправильно?\r\n>Это же глупо и нелепо.\r\n\r\nУдовольствие??? А как же грех убийства, прелюбодеяния, зависти, воровства, блуда.... Они тоже несут удовольствие??? Природа человека - это жизнь с Богом и без греха! Грех - это болезнь! Человек это не чувствует потому, что он настолько пропитался грехом, что уже не чувствует эту \"боль\". Грех человека можно сравнить с причинением себе вреда (условно - начать себя бить). Это тяжело понять, однако что лучше: Жить в обществе, в котором люди любят друг друга или в обществе греха и невежества?? ЛЮБОЙ ГРЕХ МОЖЕТ УВЕСТИ ОТ ИСТИНЫ И ЛЮБВИ!!! Например первый ангел Божий возгордился над остальными и угадайте кем он стал??? Он стал дьяволом!!!!!!!!','Николай','i-am-nikola@ya.ru',1248247994,'87.118.125.219','','','',1704,0),(6847,6072,6072,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: 10 признаков того, что вы истинный христианин? - Безумный Шляпник - 21-07-2009 16:14\"</font> Re[13]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>Это противоречит всем законам биологии.\r\n>Если генофонд не обновляется, то в конечном итоге вид перестаёт существовать.\r\n>Простите, но Вы, Юрий, несёте чушь.\r\nИ Вы простите, но Вы по своему обыкновению, смотрите на Библию то ли одним глазом, то ли вообще не смотрите. Генофонд ОБНОВЛЯЛСЯ!\r\nКнига Бытия, глава Шестая, стих Четвертый.\r\n\r\nВидите, каким правым Вы себе только что казались, и как оказались неправы? Следовательно, и во всех других случаях Вы можете быть неправы, хотя Вам кажется наоборот. Остановитесь, дорогой.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248248839,'217.77.54.182','','','',1781,0),(6848,6825,6511,'Re[8]: Иной мир','Почему зомби??? Зомби это как раз не Христиане, а вы. Поскольку мы знаем Истину. Вы думаете что Истина жизни для всех не однозначна! (Атеисты умрут вечным сном, Христиане будут служить Богу), однако так быть НЕ МОЖЕТ!!! Что значит \"оковы религии\"? Одно из толкований этого слова - связь! Как вы должны понять связь с другим миром. Думая о том, что религий очень много и все они различны вы делаете вывод, что ни одна из них не верна! Однако, Православие отличаться! Прежде всего она говорит, что Бог милостив! А у Ислама и Буддизма совсем наоборот! А характеров и поступков у человечества очень много! Тогда следовательно их убеждениям \"неверных\" ждала бы неминуемая казнь!\r\nИ по поводу Истинности Православия: Нетленные Мощи Святых, Экзорцизм (изгнание бесов), и множество других Чудес, являющихся Христианам!\r\nНе даром говориться: <<Церковь славится по Своим Святым!>>...','Николай','i-am-nikola@ya.ru',1248248844,'87.118.125.219','','','',1651,0),(6849,6829,6529,'Re[8]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','Вот вот , уважаемый, именно так христиане и поступают: навесить ярлык,замкнуть себя и в молитву. А меж тем чтоб разговаривать с вами библия то изучена и читана не один раз, А не подскажете мне, почему, только родившись и обретя богочеловеческий организм, ваша Вера раскололась на многе толки - это ведь результат как раз многотолкования вашенго писания. И будь оно священным, оно бы не допускало разночтений.','Ратимир Ярославич','',1248248935,'95.67.143.70','','','',1791,0),(6850,6815,6529,'Re[7]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','>Ладно, пусть не все христиане ублюдки, однако Ваш бог ничего не сделал чтобы предотвратить этого, не так ли?\r\nБог сделал ВСЁ необходимое. Далее - СВОБОДНЫЙ выбор каждого человека. Или Вы любите ПРИНУЖДЕНИЕ? Большой разврат начинается с малого. Вы хотели бы, чтобы Бог останавливал грех в самом начале? Вы хотели бы, чтобы у Вас моментально отвалились руки, за то, что Вы с помощью клавиатуры обругали людей \"ублюдками\"? Этого Вы хотите?\r\n\r\nКстати, даже в условиях вот этого СВОБОДНОГО выбора ваши единомышленники умудряются предъявлять Богу претензии на ограничение свободы человека.\r\n\r\n>P.S. И Вы нам ещё будете рассказывать, что церковь не имела власти...\r\n>Ещё как имела.\r\nНе имела. Церковь - не имела. Ей и не нужна власть. Читайте Еванегелие. А вот люди, неверы и язычники, внедрившиеся в неё, с самого начала стали делать всё по своим языческим привычкам и предпочтениям. Для действительно верящих Иисусу Христу и любящих Его, Библия указывает путь: сначала обличи, если не покается - перестань общаться с нарушителем. Если нарушают поголовно, то Бог говорит: \"выйди и отделись, и я приму тебя\".\r\nСтремление к неограниченной власти, как и другие низкие стремления, присуще не христианам, а человеку вообще, по его греховной природе. Иначе почему люди (не христиане!) с таким интересом читают книги и сайты, посвященные гипнозу? К кому обращена эта реклама:\r\n\r\n\"Время пришло! Пора управлять… Контролировать… \r\nВластвовать над кем угодно силой Ваших гипнотических указаний и Вашей речи. Даже те, кого Вы видите впервые, будут, на своё удивление, выполнять всё, что Вы тайно им прикажете.\r\nБез лишних вопросов… С удовольствием… Очень быстро!\r\nВсё это Вам по плечу – потому что Вы уже делали это в прошлом, хотя и неосознанно.\r\nНикакого риска!\r\nАбсолютная безнаказанность! безопасность!\"\r\n(Взято из рекламы гипно-курса и книг по гипнозу)\r\n\r\nЭто что, по-Вашему, церковь рекламирует? Отвечайте!\r\nИли авторы методик, не найдя желающих купить этот товар, предлагают его только церкви, надеясь найти там массового покупателя? \r\nНет! Массовый покупатель - это такие же обычные люди, как Безумный Шляпник.\r\n\r\nА ну-ка отвечайте, Безумный Умник.\r\n\"Искусство управления людьми\",  Хансейкер Филипп\r\n\"Искусство управлять людьми\", Алан Коэн\r\n\"Искусство управлять людьми\", Шейнов Павел\r\n\"Научись манипулировать людьми\" б/а, изд. \"Мой мир\"\r\n\"Секреты обольщения. Как стать желанной и любимой\",  Левченко Ю. Н.\r\n\"Современный гипноз. Эфективные методики внушения\", Федотов А.\r\nИ так далее, список практически бесконечен.\r\nНе считая газетных и прочих статеек и заметок, советующих то кольцо на большом пальце, то особый талисман, то разобраться в знаках Зодиака - и всё с одной целью: управлять окружающими и судьбой.\r\nВот это всё церковь издает или мир? Это христианские чтения или мирские? Не на буддистком и индуистком ли Востоке ищете вы тайных знаний, чтобы получить именно власть? Не говорит ли Библия, что обаяние, т. е. ГИПНОЗ, есть мерзость перед Богом?\r\n\r\n>Ибо церковь - лишь палка в колёсах прогресса. Не больше и не меньше.\r\nНесмотря на то, что официальная церковь не может быть Христовой по определению Самого Христа, в ней всё же существует слово Божье, и существуют люди с совестью от Бога, хотя им там приходится несладко. И это является сдерживающим фактором, так что церковь, даже официальная, всё-таки лучше, чем остальной мир. Ну и по поводу прогресса.\r\nВозьмите две карты мира. На одной закрасьте страны с преобладанием католицизма - желтым, православия - синим; лютеранства, кальвинизма и других протестантских - красным,  баптизма - оранжевым. Раскрасьте мусульманские страны зеленым. Раскрасьте буддистские, индуистские и подобные восточные серым, языческие - черным.\r\nНа второй карте  обозначьте уровень развития (прогресса) каждой  страны. Можно раскрасить по цветам радуги от красного до черного: очень высокий, высокий, не очень высокий...низкий, но можно поступить быстрее и проще.\r\nНа той же самой первой карте поставьте баллы собственной оценки, где живется комфортнее и безопаснее, где больше возможностей пользоваться благами цивилизации (автомобили, дороги, товары, услуги и т. п.), получать образование, чувствовать защиту закона, пользоваться гражданскими свободами, где лучше санитарно-эпидемиологическая обстановка, ну и что там ещё хотите.\r\nНе знаю, какое соответствие получится у Вас, но для меня наименее комфортные страны для проживания, с недостатком или даже отсутствием прогресса - это как раз те, которые я посоветовал закрасить серым и черным.\r\n\r\nДорогая душа, пойми, что сатана ловко опутал тебя баснями, открой глаза, и перестань быть Безумным Клеветником. Будь человеком. Бог дал тебе разум.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248249169,'217.77.54.182','','','',1876,0),(6851,6831,5078,'Re[7]: ...','>Отношения Католичество - Православие, я думаю тема для верюющих во Христа. Если кто тут не верует во Христа, какой может быть разговор на данную тему?\r\nВот поэтому и важно единство христиан. Ведь если православные и католики не мирятся и православный священик открытым текстом говорит о том, что католики извечные враги православия, то что сказать можно тогда о других, об атеистах, например? Ведь только Единую Церковь никто не одолеет даже врата ада. А единства нет пока, только противоборство.\r\nА про таинство Евхаристии очень хорошо сказано здесь http://www.klikovo.ru/db/book/msg/8154','Татьяна Томашевская','t_tatiana@tut.by',1248249661,'86.57.209.51','','','',4162,0),(6852,6829,6529,'Re[8]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','Да, Вы правы. Это зачастую пустое и всегда опасное занятие. Главное - молитва. Но есть тут и вопросы об уповании, и я, собственно, и рассказываю этим людям, на Кого я уповаю. Если не внемлют - это их дело, бесконечно взывать к ним я не буду, разумеется.\r\n\r\nНо иногда люди начинают слышать. Вот, ради этих немногих.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248249735,'217.77.54.182','','','',1791,0),(6853,6650,6387,'Re[5]: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','Сразу несколько встречных вопросов)))\r\n1)Если от обезьяны до человека очень долгий путь, то почему во время этого пути не появлялись обезьяны без хвостов или зачатки \"человек\" или других \"разумных\"? \r\n2)Горилла - у неё мозгов хоть отбавляй, это я про массу её мозгов)))\r\nили например кит))))\r\nДА возьмите любое животное больше человека)\r\n3)Дарвин если и был Священником, то явно либо католиком либо  отступником, католики - еретики!\r\n4) Джонардо Бруно - пострадал при инквизиции (тоже дело рук католиков)\r\n5) Почему все атеисты считают себя умнее Творца??? Бог создал этот мир, землю и т.д. А мы его только изучаем! Так что любое явление в жизни это Дар Божий!!! \r\nP.S. Что легче написать стихотворение или его выучить???','Николай','i-am-nikola@ya.ru',1248250452,'87.118.125.219','','','',2084,0),(6854,6832,6072,'Re[14]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>сами строки писания ни чем не угрожали, а вот ученики Христовы были восприняты как источник ослабления власти церкви.\r\nНе было христианской церкви! Вначале гнали Иудеи и Римляне, потом стали гнать те язычники, к которым пришли христиане, потом стали гнать официальные церковники (римские язычники, перекрасившиеся в христиан), потом стали гнать мусульмане, потом - коммунисты, и это не кончится.\r\nВо все времена, от римской империи до Советской власти, и до государства Афганистан, если находили в доме СТРОКИ ПИСАНИЯ - конфискация, тюрьма, смерть.\r\n\r\n>к чему он будет призывать, если прощать и любить, я ему поверю, если сжигать еретиков я его прогоню,\r\nАнгел света как раз и призывает прощать и любить. Вот в этом виде и может явиться сатана, иначе Павел не так сказал бы. Призывать к любви поначалу - несложно. А потом - гипноз. Знаете, что сатана древнее всех людей и опытнее в таких делах?\r\n\r\n>если будет утверждать, что все религии кроме его собственной от беса, то он сам и есть бес,\r\nОсторожно. Иисус Христос сказал: все, сколько их ни было до Меня, суть воры и разбойники. Напомню: Будда был до Христа.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248250504,'217.77.54.182','','','',1775,0),(6855,6834,6511,'Re[2]: Рабство греха','>А скажите, какой вообще смысл отказываться от грехов, если они несут удовольствие?\r\n\r\nВы сначала спросили почему страдают люди, почему страдают дети.\r\n\r\nА теперь спрашиваете, зачем Вам отказываться от греха?\r\n\r\nВот затем и откажитесь, чтобы люди не страдали, и, в частности, Ваши дети.','Сергей','',1248250754,'77.87.158.242','','','',1598,0),(6856,6854,6072,'Re[15]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>не было христианской церкви\r\nИмею в виду, что не было той христианской церкви, авторитет которой апостолы подрывали бы. Они сами, а также новообращенные как раз и были Церковь Христова. Волки еще не вошли, хотя уже скалили зубы. По большому счету, волкам там не было еще пищи. Вот когда церковь стала государственной - вот тогда ДА-А-А-А! Тогда началось раздолье. Не для христиан. Для волков.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248251006,'217.77.54.182','','','',1768,0),(6857,6839,6072,'Re[14]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>людей, которые из своего писания( как и задумано) Дергают то, чего им нать,\r\nРатимир Ярославич, задумано не так, а вот как:\r\n\"и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.\"\r\n(Откр. 22:19)\r\n\r\nМы не дергаем, мы отвечаем. Если хотите, будем цитировать не отдельные стихи, ПРЯМО отвечающие на Ваши вопросы, а рекомендовать Вам читать всю Книгу. Оно бы и лучше - вон, видите, Безумный Шляпник не прочитал, и сделал неверные выводы относительно генофонда.\r\n\r\n>эта книга четко создана по девизу: Цель - оправдывает средства!\r\nНет, эта Книга создана под девизом: \"придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас\",и \"Бог отрет слезу с очей их\"','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248251824,'217.77.54.182','','','',1735,0),(6858,6849,6529,'Re[9]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','>А меж тем чтоб разговаривать с вами библия то изучена и читана не один раз,\r\nРатимир Ярославич, по-моему, мы с Вами уже сталкивались с тем, что Вы читали всё-таки невнимательно. Не торопитесь с заключениями.\r\n\r\n>А не подскажете мне, почему, только родившись и обретя богочеловеческий организм, ваша Вера раскололась на многе толки - это ведь результат как раз многотолкования вашенго писания.\r\nЧеловек имеет разум и свободен в выборе. Вот хочет zerber понимать по-своему - и понимает. И Ваши возмущения вызваны также Вашим личным пониманием или недопониманием. Но к разуму еще придано \"сердце\" - совесть. Когда в человек бушует гордыня, противление Богу, когда человек не видит явного, а считает себя самого Богом - то ему НЕ ХОЧЕТСЯ понимать слово Бога, обращенное к нему. И он начинает искать причины, чтобы не слышать это слово.\r\n\r\n>И будь оно священным, оно бы не допускало разночтений.\r\nЭто с чего Вы взяли, ну объясните, пожалуйста! С самого начала, в Эдеме, Бог запретил есть плоды одного дерева. Но сатана ИСТОЛКОВАЛ Еве ложно, он не просто обманул, он намекнул, что не надо понимать Божьи слова буквально. И на месте Евы готовы оказаться и сегодня многие, кто не хочет понимать слово Бога так, как сказано. Потому что, если так понимать, то придется и жить по-другому.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248252935,'217.77.54.182','','','',1764,0),(6859,6845,6511,'Re[3]: гарри поттер - дрянь ли?','ТТ: Спасибо большое! Я считаю, что вы абсолютно правы.',':ротвА','lenina125a116@yandex.ru',1248260268,'195.93.229.82','','','',1648,0),(6860,6701,6701,'Re: Научное доказательство существования Бога','Хм. Здорово.',':ротвА','lenina125a116@yandex.ru',1248260441,'195.93.229.82','','','',1102,0),(6861,6860,6701,'Re[2]: Научное доказательство существования Бога','Просто восхитительно!!',':ротвА','lenina125a116@yandex.ru',1248260695,'195.93.229.82','','','',1343,0),(6862,6847,6072,'Re[14]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','Прошу Вас привести цитату здесь.\r\nКак генофонд мог обновляться, если их всего два человека?\r\nЕсли ВСЕ люди пошли от них?\r\nХоть раз в жизни подумайте своей головой,не обращаясь к этой книге\r\nМы никогда не будем восхвалять христианского бога!\r\nИз-за чудовищной ошибки русского правителя, вся Русь была обречена.\r\nПосле ига Татаро-Монгольского- на иго христианское!','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248264843,'87.118.125.219','','','',1714,1),(6863,6846,6511,'Re[3]: Рабство греха','>\r\n>Удовольствие??? А как же грех убийства, прелюбодеяния, зависти, воровства, блуда.... Они тоже несут удовольствие??? Природа человека - это жизнь с Богом и без греха! Грех - это болезнь! Человек это не чувствует потому, что он настолько пропитался грехом, что уже не чувствует эту \"боль\". Грех человека можно сравнить с причинением себе вреда (условно - начать себя бить). Это тяжело понять, однако что лучше: Жить в обществе, в котором люди любят друг друга или в обществе греха и невежества?? ЛЮБОЙ ГРЕХ МОЖЕТ УВЕСТИ ОТ ИСТИНЫ И ЛЮБВИ!!! Например первый ангел Божий возгордился над остальными и угадайте кем он стал??? Он стал дьяволом!!!!!!!!\r\n*давно так не смеялся*. \r\nДа, они способны принести удовольствие. Некоторым. Кстати, боль тоже способна. \r\nИ вообще, учёным удалосьдоказать, то все \"смертные грехи\" - есть не что иное, как следствие наших инстинктов.\r\nПрирода наградила нас генами, отвечающими за те качества, что помогли нам выжить как виду ещё в первобытное время\r\nА теперь ,значит, от них просто-напросто отказываютя!\r\nЛицемеры.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248265394,'87.118.125.219','','','',1646,1),(6864,6848,6511,'Re[9]: Иной мир','Вы ни черта не понимаете ни в исламе ни в Буддизме, так что, пожалуйста, не рассуждайте о том, чего не знаете.\r\nа \"милость\" божью мы видели не раз собственными глазами!\r\nКак вы ответите на вопрос: \"почему люд рождаются инвалидами\" в таком случае?\r\nИ не надо говорить, что они страдают за греи родителей.\r\nЕсли же это так, то где милость? А?!','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248265688,'87.118.125.219','','','',1602,1),(6865,6850,6529,'Re[8]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','>>Ладно, пусть не все христиане ублюдки, однако Ваш бог ничего не сделал чтобы предотвратить этого, не так ли?\r\n>Бог сделал ВСЁ необходимое. Далее - СВОБОДНЫЙ выбор каждого человека. Или Вы любите ПРИНУЖДЕНИЕ? Большой разврат начинается с малого. Вы хотели бы, чтобы Бог останавливал грех в самом начале? Вы хотели бы, чтобы у Вас моментально отвалились руки, за то, что Вы с помощью клавиатуры обругали людей \"ублюдками\"? Этого Вы хотите?\r\n>\r\n>Кстати, даже в условиях вот этого СВОБОДНОГО выбора ваши единомышленники умудряются предъявлять Богу претензии на ограничение свободы человека.\r\n>\r\n>>P.S. И Вы нам ещё будете рассказывать, что церковь не имела власти...\r\n>>Ещё как имела.\r\n>Не имела. Церковь - не имела. Ей и не нужна власть. Читайте Еванегелие. А вот люди, неверы и язычники, внедрившиеся в неё, с самого начала стали делать всё по своим языческим привычкам и предпочтениям. Для действительно верящих Иисусу Христу и любящих Его, Библия указывает путь: сначала обличи, если не покается - перестань общаться с нарушителем. Если нарушают поголовно, то Бог говорит: \"выйди и отделись, и я приму тебя\".\r\n>Стремление к неограниченной власти, как и другие низкие стремления, присуще не христианам, а человеку вообще, по его греховной природе. Иначе почему люди (не христиане!) с таким интересом читают книги и сайты, посвященные гипнозу? К кому обращена эта реклама:\r\n>\r\n>\"Время пришло! Пора управлять… Контролировать… \r\n>Властвовать над кем угодно силой Ваших гипнотических указаний и Вашей речи. Даже те, кого Вы видите впервые, будут, на своё удивление, выполнять всё, что Вы тайно им прикажете.\r\n>Без лишних вопросов… С удовольствием… Очень быстро!\r\n>Всё это Вам по плечу – потому что Вы уже делали это в прошлом, хотя и неосознанно.\r\n>Никакого риска!\r\n>Абсолютная безнаказанность! безопасность!\"\r\n>(Взято из рекламы гипно-курса и книг по гипнозу)\r\n>\r\n>Это что, по-Вашему, церковь рекламирует? Отвечайте!\r\n>Или авторы методик, не найдя желающих купить этот товар, предлагают его только церкви, надеясь найти там массового покупателя? \r\n>Нет! Массовый покупатель - это такие же обычные люди, как Безумный Шляпник.\r\n>\r\n>А ну-ка отвечайте, Безумный Умник.\r\n>\"Искусство управления людьми\",  Хансейкер Филипп\r\n>\"Искусство управлять людьми\", Алан Коэн\r\n>\"Искусство управлять людьми\", Шейнов Павел\r\n>\"Научись манипулировать людьми\" б/а, изд. \"Мой мир\"\r\n>\"Секреты обольщения. Как стать желанной и любимой\",  Левченко Ю. Н.\r\n>\"Современный гипноз. Эфективные методики внушения\", Федотов А.\r\n>И так далее, список практически бесконечен.\r\n>Не считая газетных и прочих статеек и заметок, советующих то кольцо на большом пальце, то особый талисман, то разобраться в знаках Зодиака - и всё с одной целью: управлять окружающими и судьбой.\r\n>Вот это всё церковь издает или мир? Это христианские чтения или мирские? Не на буддистком и индуистком ли Востоке ищете вы тайных знаний, чтобы получить именно власть? Не говорит ли Библия, что обаяние, т. е. ГИПНОЗ, есть мерзость перед Богом?\r\n>\r\n>>Ибо церковь - лишь палка в колёсах прогресса. Не больше и не меньше.\r\n>Несмотря на то, что официальная церковь не может быть Христовой по определению Самого Христа, в ней всё же существует слово Божье, и существуют люди с совестью от Бога, хотя им там приходится несладко. И это является сдерживающим фактором, так что церковь, даже официальная, всё-таки лучше, чем остальной мир. Ну и по поводу прогресса.\r\n>Возьмите две карты мира. На одной закрасьте страны с преобладанием католицизма - желтым, православия - синим; лютеранства, кальвинизма и других протестантских - красным,  баптизма - оранжевым. Раскрасьте мусульманские страны зеленым. Раскрасьте буддистские, индуистские и подобные восточные серым, языческие - черным.\r\n>На второй карте  обозначьте уровень развития (прогресса) каждой  страны. Можно раскрасить по цветам радуги от красного до черного: очень высокий, высокий, не очень высокий...низкий, но можно поступить быстрее и проще.\r\n>На той же самой первой карте поставьте баллы собственной оценки, где живется комфортнее и безопаснее, где больше возможностей пользоваться благами цивилизации (автомобили, дороги, товары, услуги и т. п.), получать образование, чувствовать защиту закона, пользоваться гражданскими свободами, где лучше санитарно-эпидемиологическая обстановка, ну и что там ещё хотите.\r\n>Не знаю, какое соответствие получится у Вас, но для меня наименее комфортные страны для проживания, с недостатком или даже отсутствием прогресса - это как раз те, которые я посоветовал закрасить серым и черным.\r\n>\r\n>Дорогая душа, пойми, что сатана ловко опутал тебя баснями, открой глаза, и перестань быть Безумным Клеветником. Будь человеком. Бог дал тебе разум.\r\nВы все,оказывается, такие весёлые!\r\nПичём здесь вообще гипноз и.т.п?\r\nКаким боком эо относится к теме?\r\nИ кто дал Вам право заставлять меня овечать?\r\nН я отвечу: эти книги бесполезны для большинства. Для стада. И вот такой вопос к Вам: а отуда про них знаете Вы?\r\nЯ всё же отечу: не церковь. Ну и ЧТО С ТОГО?\r\nЭто опяь же никаким боком не относится к  теме!\r\nУмные люди могут управлять стадом, диоты - нет, но это ничего не меняет!\r\nЯ - клеветник? Ха-ха.\r\nЭто просто вы наивные безмерно.\r\nВы верите, мы- нет.Вот в чм суть.\r\nИ так же, как мне всё ваше мировоззрение кажется непроходмой чушью, так и Вы не поймёт моего.\r\nЭто глупо.\r\nЯ НИКОГДА не приму Вашу веру и её постулаты.\r\nВы никогда не отступитесь от них(если, конечно, не произойдёт что-то, после чего вы прозреете.\r\nИ раум мне дал не бог. По краней мере - не ваш.\r\nИ не ваш дьявол.\r\nКому охота считать себя \"рабами\" -да будет так.\r\nБесполезно спорить с теми, кт н слышит, не видит и не понимает.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248266509,'87.118.125.219','','','',1876,1),(6866,6854,6072,'Re[15]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>\r\n>>если будет утверждать, что все религии кроме его собственной от беса, то он сам и есть бес,\r\n>Осторожно. Иисус Христос сказал: все, сколько их ни было до Меня, суть воры и разбойники. Напомню: Будда был до Христа.\r\nВполне логично. Этот ваш христос просто хотел оградить себя от возможных конкурентов.\r\nИ если на то пошло, то учение Будды намного вернее и совершеннее...','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248266717,'87.118.125.219','','','',1767,1),(6867,6855,6511,'Re[3]: Рабство греха','>>А скажите, какой вообще смысл отказываться от грехов, если они несут удовольствие?\r\n>\r\n>Вы сначала спросили почему страдают люди, почему страдают дети.\r\n>\r\n>А теперь спрашиваете, зачем Вам отказываться от греха?\r\n>\r\n>Вот затем и откажитесь, чтобы люди не страдали, и, в частности, Ваши дети.\r\nА Вы так и не ответили, почему если бог так милосерден, он наказываетдетей за грехи родителей?\r\nИ вообще, какое право имеет этот бог, чтобы наказывать людей?\r\nКаое?\r\nИ не над всей мути, насчёт того, что он - созатель. Это смешно и глупо.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248266914,'87.118.125.219','','','',1557,1),(6869,6867,6511,'Re[4]: Рабство греха','>>>А скажите, какой вообще смысл отказываться от грехов, если они несут удовольствие?\r\n>>\r\n>>Вы сначала спросили почему страдают люди, почему страдают дети.\r\n>>\r\n>>А теперь спрашиваете, зачем Вам отказываться от греха?\r\n>>\r\n>>Вот затем и откажитесь, чтобы люди не страдали, и, в частности, Ваши дети.\r\n>А Вы так и не ответили, почему если бог так милосерден, он наказывает детей за грехи родителей?\r\n\r\nЕсли Вы не поняли, объясню. Наказывает не Бог - наказывают родители.\r\n\r\nВы наказываете своих детей, если живете во грехе.','Сергей','',1248269394,'77.87.158.242','','','',1527,0),(6870,6869,6511,'\"милосердие\" божье','>>>>А скажите, какой вообще смысл отказываться от грехов, если они несут удовольствие?\r\n>>>\r\n>>>Вы сначала спросили почему страдают люди, почему страдают дети.\r\n>>>\r\n>>>А теперь спрашиваете, зачем Вам отказываться от греха?\r\n>>>\r\n>>>Вот затем и откажитесь, чтобы люди не страдали, и, в частности, Ваши дети.\r\n>>А Вы так и не ответили, почему если бог так милосерден, он наказывает детей за грехи родителей?\r\n>\r\n>Если Вы не поняли, объясню. Наказывает не Бог - наказывают родители.\r\n>\r\n>Вы наказываете своих детей, если живете во грехе.\r\nЭто они делают сових детей больными?\r\nКак?\r\nот с этого момента поподробнее...','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248271245,'87.118.125.219','','','',1616,1),(6871,6870,6511,'Re: \"милосердие\" божье','>>>>>А скажите, какой вообще смысл отказываться от грехов, если они несут удовольствие?\r\n>>>>\r\n>>>>Вы сначала спросили почему страдают люди, почему страдают дети.\r\n>>>>\r\n>>>>А теперь спрашиваете, зачем Вам отказываться от греха?\r\n>>>>\r\n>>>>Вот затем и откажитесь, чтобы люди не страдали, и, в частности, Ваши дети.\r\n>>>А Вы так и не ответили, почему если бог так милосерден, он наказывает детей за грехи родителей?\r\n>>\r\n>>Если Вы не поняли, объясню. Наказывает не Бог - наказывают родители.\r\n>>\r\n>>Вы наказываете своих детей, если живете во грехе.\r\n>Это они делают сових детей больными?\r\n>Как?\r\n>от с этого момента поподробнее...\r\n\r\nОни поступают противоестественно и зло - например, принимают наркотики, стают пьяницами, изменяют, гневаются, осуждают, объедаются, завидуют, немилосердно поступают с ближними, предают, лгут, мастурбируют, тратят время впустую, не молятся, не живут для вечности, не думают о смерти.\r\n\r\nПродолжать?','Сергей','',1248272264,'77.87.158.242','','','',1654,0),(6872,6871,6511,'Re[2]: \"милосердие\" божье','>\r\n>Они поступают противоестественно и зло - например, принимают наркотики, стают пьяницами, изменяют, гневаются, осуждают, объедаются, завидуют, немилосердно поступают с ближними, предают, лгут, мастурбируют, тратят время впустую, не молятся, не живут для вечности, не думают о смерти.\r\n>\r\n>Продолжать?\r\nНасчёт наркотиков, алкоголя и сигарет - согласен.\r\nА остальное?\r\nПоясните связь между\r\n> изменяют, гневаются, осуждают, объедаются, завидуют, немилосердно поступают с ближними, предают, лгут, мастурбируют, тратят время впустую, не молятся, не живут для вечности, не думают о смерти.\r\n>\r\nВот этим и врожднными патологиями у детей.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248273185,'87.118.125.219','','','',1597,1),(6873,6872,6511,'Re[3]: \"милосердие\" божье','>>\r\n>>Они поступают противоестественно и зло - например, принимают наркотики, стают пьяницами, изменяют, гневаются, осуждают, объедаются, завидуют, немилосердно поступают с ближними, предают, лгут, мастурбируют, тратят время впустую, не молятся, не живут для вечности, не думают о смерти.\r\n>>\r\n>>Продолжать?\r\n>Насчёт наркотиков, алкоголя и сигарет - согласен.\r\n>А остальное?\r\n>Поясните связь между\r\n>> изменяют, гневаются, осуждают, объедаются, завидуют, немилосердно поступают с ближними, предают, лгут, мастурбируют, тратят время впустую, не молятся, не живут для вечности, не думают о смерти.\r\n>>\r\n>Вот этим и врожднными патологиями у детей.\r\n\r\nСвязь прямая: какого семя, таков и плод.\r\n\r\nОскверняя себя человек оскверняет свое семя.','Сергей','',1248273838,'77.87.158.242','','','',1590,0),(6874,6862,6072,'Re[15]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','Значит библия не понята, ну что ж объясните хотя бы вот это: Бытие гл. 1:27 \"И сотворил Бог человека по образу  своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их\". И тут же: гл. 2:20 и23 \"...но для человека не нашлось помощника подобного ему.\" \"И сказал человек:вот,это кость от костей моих и плоть от плоти моей;она будет называться женой, ибо взята от мужа своего.\" ( Так что Шляпник, ты не прав ха ха ха, смайлов нет,было две дамы).','Ратимир Ярославич','',1248275527,'80.234.69.39','','','',1767,0),(6875,6511,6511,'<font size=1>Ответ на \"Re[3]: \"милосердие\" божье - Сергей - 22-07-2009 18:43\"</font> Re[4]: \"милосердие\" божье','>\r\n>Связь прямая: какого семя, таков и плод.\r\n>\r\n>Оскверняя себя человек оскверняет свое семя.\r\nО_о\r\nВот после этого я ещё больше укрепился в мысли, что все христиане ещё более безумны, чем Ваш покорный слуга^_^\r\nТакой околесицы я в жизни не слышал до этого момента...\r\nВоистину, неслабо Вам мозги промыли ^_^','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248282538,'85.174.21.253','','','',1556,1),(6876,6849,6529,'Re[9]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','Юрий опередив меня ответил на вопрос.Я с ним согласен.Всё дело в свободе,которую Бог предоставляет.Каждый человек волен воспринимать Священное Писание либо по собственной прихоти-тут вопрос и трактовки и принятия или непринятия-либо воспринимать так как это делали древние христиане,наученные апостолами и Церковью.Выбор за нами и Бог не желает поколебать нашей свободы,ибо и не желает принуждать Себя любить,только тихо и ненавязчиво стучится в наше сердце.Вот про ярлыки Вы напрасно,ибо ничего личного.Видимо Вы полагаете что христиане на выпады должны скукожиться и начать бурчать под нос молитвы.Нет,христиане издревле умели отстоять и защитить свою веру,противостоять злу не только силой слова и молитвы,но и силой оружия,защищая свою Родину,свою семью и ближних.Впрочем это другая тема.То что Библия Вами читана не раз не сомневаюсь.Вопрос в том с какой целью:развенчать,найти противоречия,нестыковки или попытаться услышать Создателя духовного и физического мира.','СеДой','',1248282674,'193.17.208.185','','','',1840,0),(6877,6864,6511,'Re[10]: Иной мир','>Вы ни черта не понимаете ни в исламе ни в Буддизме, так что, пожалуйста, не рассуждайте о том, чего не знаете.\r\n>а \"милость\" божью мы видели не раз собственными глазами!\r\n>Как вы ответите на вопрос: \"почему люд рождаются инвалидами\" в таком случае?\r\n>И не надо говорить, что они страдают за греи родителей.\r\n>Если же это так, то где милость? А?!\r\nНачнём по порядку.\r\n1) Ислам и религии....\r\nЯ видел передачи (диспуты) представителей ислама и Православия.\r\nЯ могу даже дать ссылку на видео, если такой интерес и вправду есть.\r\n2)Почему все атеисты превозносят себя над Богом и толкуют слова и термины дословно...\r\nВот представьте себе, что богатый человек живёт на земле: бизнес, деньги, курорты, встречи, совещания, а на Бога времени не остаётся. У него рождается больной ребёнок. Он сначала обращается к врачам, тратит большие деньги, но это не помогает. Врачи (знакомые и т.д.) просят покрестить ребёнка. Отчаявшиеся родители его крестят, ребёнку становится лучше, и он в скором времени выздоравливает. Родители увидев Чудо задумываються и сами начинают жить по-Христиански.\r\nМилостью Божию спасается вся семья. И телесно и духовно!\r\nP.S. Подобные случаи были у моих родственников!','Николай','I-am-nikola@ya.ru',1248283081,'212.106.56.98','','','',1639,1),(6878,6874,6072,'Re[16]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','Не спорю, первой женой Адама из Вашей мифологии была демоница Лилит.\r\nДвое, трое - не суть.\r\nВы не понимаете простейшего.\r\nИх должно было быть намного больше!','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248287242,'87.118.125.219','','','',1725,1),(6879,6877,6511,'Re[11]: Иной мир','>>Вы ни черта не понимаете ни в исламе ни в Буддизме, так что, пожалуйста, не рассуждайте о том, чего не знаете.\r\n>>а \"милость\" божью мы видели не раз собственными глазами!\r\n>>Как вы ответите на вопрос: \"почему люд рождаются инвалидами\" в таком случае?\r\n>>И не надо говорить, что они страдают за греи родителей.\r\n>>Если же это так, то где милость? А?!\r\n>Начнём по порядку.\r\n>1) Ислам и религии....\r\n>Я видел передачи (диспуты) представителей ислама и Православия.\r\n>Я могу даже дать ссылку на видео, если такой интерес и вправду есть.\r\n>2)Почему все атеисты превозносят себя над Богом и толкуют слова и термины дословно...\r\n>Вот представьте себе, что богатый человек живёт на земле: бизнес, деньги, курорты, встречи, совещания, а на Бога времени не остаётся. У него рождается больной ребёнок. Он сначала обращается к врачам, тратит большие деньги, но это не помогает. Врачи (знакомые и т.д.) просят покрестить ребёнка. Отчаявшиеся родители его крестят, ребёнку становится лучше, и он в скором времени выздоравливает. Родители увидев Чудо задумываються и сами начинают жить по-Христиански.\r\n>Милостью Божию спасается вся семья. И телесно и духовно!\r\n>P.S. Подобные случаи были у моих родственников!\r\nОтвет тоже по порядку:\r\n1. Много Вы их видели? Ивообще, лучше бы почитали чего по данной теме.Буддизм (в отлчие,стати, от христианства) это самая мирная религия, осванная на терпимости. \r\nНасчёт ислама: ну да, неверных истребить на корню.\r\nА как же в средние века \"ведьм\" и \"еретиков\" сжигали пачками?\r\nЭто при попустительстве \"милосердного\" бога.\r\n2. А почему бы и нет?Разве мы, исходя из Ваших же веровани, созданы \"о образу и подобию\" бога. И с чего Вы вообще взяли, что я - атеист?\r\nИ вообще, если придерживаться Вашей позиции, то все углы  леко сгладить, всё изменить до такой степени что это становится приемлемым.\r\nАга, ага. И Вы тоже несёте чушь!\r\nЕсть такое, от чего излечиться невозможно.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248287927,'87.118.125.219','','','',1658,1),(6880,6862,6072,'Re[15]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>Прошу Вас привести цитату здесь.\r\n>Как генофонд мог обновляться, если их всего два человека?\r\n\"В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.\"\r\n(Бытие, 6:4)\r\n>Хоть раз в жизни подумайте своей головой,не обращаясь к этой книге\r\nМы пока что говорим об этой книге, как же не обращаться. Впрочем, я и другие источники использовал, но если Вы не хотите, то и не увидите.\r\nБыло время, когда я не обращался к этой книге, и не понимал, зачем к ней обращаться. Ну, не понимал - и всё тут. Как Вы сейчас.\r\n>Мы никогда не будем восхвалять христианского бога!\r\nТакое восклицание, и уже не первое, заставляет призадуматься. Что-то Вы уж очень против христианского Бога. Почему? С остальными у Вас полное согласие?\r\n>Из-за чудовищной ошибки русского правителя, вся Русь была обречена.\r\n1. Откуда Вы знаете об ошибке русского правителя? Из книг? А насколько они достоверны? А своей головой хоть раз в жизни думали, не обращаясь к книгам? (шутка, в которой есть доля шутки)\r\n2. Тот русский правитель был на перепутьи - какую религию принять, и послы булгарского ханства приезжали, и в Хорезм просьба о принятии Буладмира в ислам поступала. Я даже читал, что когда Владимир принял решение о вступлении в христианство, мусульманские послы всё еще ждали в Киеве его ответа. Так в чем ошибка? Ислам надо было принять? Имейте в виду, оставлять как есть он не собирался. Его, конечно, вряд ли интересовала духовная составляющая. Но как политик, он видел преимущества монотеизма для общества: цельность личности, сплочение общества, становление единых ценностей и целей. Это мог быть ислам, иудаизм, христианство. Вроде бы Владимир не принял ислам из-за запрета на спиртное. Мне не очень верится, что из-за этого, но может, и так.\r\nИли надо было принять буддизм? - чтобы жизнь в России сейчас была как в Непале, и не было бы российских искусственных спутников, как нет их пока в Непале.\r\n3. \"Русь обречена\"... кто Вас лично обрёк? Вы можете верить, если Ваши боги так хороши, откуда злость-то? Евангельских верующих при царях притесняли православные, ссылали в Сибирь, там их притесняли язычники-шаманы, потом притесняли коммунисты, но Вашей злобы я от них не слышал, они рассказывают факты с сожалением о гонителях, что те не разумеют, что делают, и не знают Иисуса Христа. Так вот у них сильна вера, надежда и любовь, а Вы, похоже, ищете виноватых стрелочников, на кого спихнуть вину за свои несчастья. Верующие христиане крепнут в испытаниях, и учатся Христовой любви, а у Вас чуть что - \"Русь обречена\", и зубовный скрежет... Не нравится мне Ваша вера, извините. Злая она и беспомощная.\r\n>После ига Татаро-Монгольского- на иго христианское!\r\nНе понимаю. Назовите даты, а то не понимаю, когда, что, после чего.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248288219,'217.77.54.182','','','',1815,0),(6881,6858,6529,'Re[10]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','Так утверждаете нет толкований, ну что ж перечислим хотя бы некоторые: католичество, протестантизм, кальвинизм, православие, староверы, куча сект христианского толка, одни чтут оба завета, другие только новый, ариане, гностики,кафолики, униаты и это единство? Войны за то , чья трактовка вернее - это Бог есть любовь?О свободе выбора я уже писал. Христос призывает оставить родичей и идти к нему, а то не будет царствия им небесного, Себя женихом называет, а церковь (богочеловеческй организм)- невестой?Да какой РАЗУМНЫЙ человек, осознав все это, не возмутится (кстати понимайте это слово во втором его значении).','Ратимир Ярославич','',1248288461,'95.67.138.9','','','',1785,0),(6882,6878,6072,'Re[17]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','Не причисляй меня к ним - я язычник.','Ратимир Ярославич','',1248288755,'95.67.138.9','','','',1709,0),(6883,6880,6072,'Re[16]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','Насчет монгольского ига это он подзагнул, историю видно плохо учил.А насчет христианского верно: \"...Ибо Иго Мое-легко\".Но все же иго, т.е. ярмо, принуждение.','Ратимир Ярославич','',1248289061,'95.67.138.9','','','',1715,0),(6884,6882,6072,'Re[18]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>Не причисляй меня к ним - я язычник.\r\nПрошу прощения ^_^\r\nПросто тут основная масса...','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248289219,'87.118.125.219','','','',1709,1),(6885,6865,6529,'Re[9]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','>И кто дал Вам право заставлять меня овечать?\r\nЗа свои слова, особенно - оскорбительные, надо отвечать.\r\n>Н я отвечу: эти книги бесполезны для большинства. Для стада. И вот такой вопос к Вам: а отуда про них знаете Вы?\r\nПервое: я уже писал, что было время, когда я не верил в Бога, и не так уж давно. Второе: у меня открыты глаза, вопреки Вашему мнению, и я вижу и подмечаю, что происходит в обществе. Я ответил.\r\nА теперь опять к моему вопросу. Вы уходите от него. Я не спрашивал, для кого они полезны. Вы можете считать, что это великая мудрость, доступная посвященным - пожалуйста. Речь не о том. Эти книги популярны, вот в чем дело. И популярны потому, что обещают ВЛАСТЬ, откройте глаза. Больше никого ничто в них не интересует. Издатели почти не рискуют. И эту ВЛАСТЬ обещает не церковь. И этой власти ищут не христиане. Как же так? Вы говорите, что Библия - это книга власти, подчинения толпы, а желающие иметь ВЛАСТЬ над людьми бегут покупать не Библию, а вот те самые книжки! Что-то в Вашей логике не так, не чувствуете?\r\n>И так же, как мне всё ваше мировоззрение кажется непроходмой чушью, так и Вы не поймёт моего.\r\nЭто глупо.\r\nЯ так понимаю, Вы не последовали моему совету, и не проанализировали карту мира по религиозному складу и соответствующему прогрессу. Или Вы уже забыли, что Вы говорили, будто христианство несовместимо с прогрессом?','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248289268,'217.77.54.182','','','',1779,0),(6886,6885,6529,'Re[10]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','>За свои слова, особенно - оскорбительные, надо отвечать.\r\nЗа свои слова я ответил бы, но Вы здали вопрос не по теме\r\n\r\n\r\n>А теперь опять к моему вопросу. Вы уходите от него. Я не спрашивал, для кого они полезны. Вы можете считать, что это великая мудрость, доступная посвященным - пожалуйста. Речь не о том. Эти книги популярны, вот в чем дело. И популярны потому, что обещают ВЛАСТЬ, откройте глаза. Больше никого ничто в них не интересует. Издатели почти не рискуют. И эту ВЛАСТЬ обещает не церковь. И этой власти ищут не христиане. Как же так? Вы говорите, что Библия - это книга власти, подчинения толпы, а желающие иметь ВЛАСТЬ над людьми бегут покупать не Библию, а вот те самые книжки! Что-то в Вашей логике не так, не чувствуете?\r\nМоя логика неоспорима. Бесспорно, власть привлекает.\r\nНо по сути нет разницы, искать ли её в религии (это долго и связано с определёнными трудостми) или последовать заманчивым речам автооров, которые просто хотят содрать побольше денег с наивных лопухов, которых не по правде говоря, нисколько не жаль.\r\nНу и в чм же отсутствует логика?\r\n>Это глупо.\r\n>Я так понимаю, Вы не последовали моему совету, и не проанализировали карту мира по религиозному складу и соответствующему прогрессу. Или Вы уже забыли, что Вы говорили, будто христианство несовместимо с прогрессом?\r\nА воТ это Вы зря.\r\n 2 встречных вопроса:\r\n1. Почему Россия совершила огромный рывок вперёд, когда отказалась от ига врейской псевдорелигии?\r\n2. Почму то же самое произошло с нацистской Геманией?\r\nЗаметьте, в то время религию отодвинули от рычагов власти.\r\nНу и вот вдогонку: частоли религия помогает науке?','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1248290711,'87.118.125.219','','','',1803,1),(6887,6886,6529,'Re[11]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','> 2 встречных вопроса:\r\n>1. Почему Россия совершила огромный рывок вперёд, когда отказалась от ига врейской псевдорелигии?\r\nХристианство это мировая религия,а не этническая и без приставки псевдо,как не прискорбно Вам это слышать.Надо уметь признавать факты,а не выдавать желаемое за действительное.\r\nО каком историческом периоде говорится в первом вопросе? Революция и 70 лет безбожной власти ,я так полагаю.Хороший рывок на костях ГУЛАГовцев и страхе тех кто там не побывал.А чем закончился этот \"рывок\" видели все:развал колосса на глиняных ногах и очереди за гуманитаркой,пустые прилавки и унижение на весь мир.Вообще говорить о \"рывке\" могут те кто не проводил кучу времени в очередях совдеповских и не тратил пол зарплаты на настоящие штатовские джинсы.\r\n>2. Почму то же самое произошло с нацистской Геманией?\r\nГоворить о \"рывке\" фашистской Германии результатом которого стала Вторая мировая война,унёсшая жизни миллионов людей,вообще кощунство.И не факт что фашисты не были религиозны.Фраза GOT MIT UNS \"С нами Бог\" была выгроверена на эсэсовских кортиках.','СеДой','',1248295100,'193.17.208.185','','','',1843,0),(6888,6887,6529,'Re[12]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','На мои два поста выше, я так понял, вы не ответите, ибо нечем.','Ратимир Ярославич','',1248330371,'95.67.137.240','','','',1780,0),(6889,6866,6072,'Re[16]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>учение Будды намного вернее и совершеннее...\r\nВот какие претензии предъявляют к библейскому учению, давайте в этом и сравним.\r\n\r\n1. что с помощью христианства управляют массами.\r\nВпоследствии буддизм претерпел значительные изменения. Заинтересованные в поддержке господствующих сословий руководители буддистских общин подвергают учение пересмотру. В нем усиливаются мотивы покорности и непротивления существующей власти, смягчаются требования крайнего аскетизма, появляются идеи спасения мирян. Светские правители, в свою очередь, начинают использовать учение в борьбе против засилия жречества и стремятся приспособить буддистские догмы к официальной идеологии. Процесс сближения буддистского учения с официальной идеологией достигает апогея в III в. до н.э., когда царь Ашока, правивший империей Маурьев, перешел в буддийскую веру.\r\nhttp://www.kursach.com/biblio/0030006/002.htm\r\n\r\n2. что у христиан много толкований. \r\nНо в буддизме уже на втором (!!!) соборе в Вайшали произошел раскол на стхавиравадинов (тхеравадинов), сторонников строгих монашеских правил, и махасангхиков, выступавших за ослабление резких различий между монахами и мирянами, за упрощение ряда доктринальных установок ради широкого его распространения. Около 18000 (!!!) монахов откололись от первого учения.\r\nБОЛЕЕ ТОГО:\r\nПо преданию (Махавагга VII.4.1 и др.), Будде пришлось вести борьбу со своим двоюродным братом Дэвадаттой за руководство общиной, причем их вражда вызывалась не только личным соперничеством, но и расхождениями в трактовке структуры сангхи и норм поведения монахов. \r\n\r\n3. что создание женщины из ребра мужчины - смешно.\r\nВ буддизме, мать Сиддхархи — жена правителя шакьев Майя — увидела однажды во сне, что к ней в бок вошел белый слон. Через положенное время она родила младенца, покинувшего её тело также необычным путем — через подмышку.\r\n\r\n4. что христианство унижает женщину (хотя это неправда), а буддизм \"высоко ставит женщину\", как писала Е. Рёрих.\r\nНо реформатор тибетского буддизма Цонкапа говорит, что для приуготовления к лучшей реинкарнации надо осознать: \"Радость от достоинств мужчины; недовольство женским положением, признание его ущербным; отвращение желающих обрести женское тело от их стремления\". (Чже Цонкапа. Большое руководство к этапам Пути Пробуждения. Т.1. СПб., 1994, с. 322.)\r\nА однажды, чтобы убедить сомневающихся в правоте своего тезиса о том, что всякая женщина не более чем скверна, Будда провоцирует свою собственную мать (в том перевоплощении) на убийство его самого...(7] Джатака о заклинании тоски. с. 40.)\r\n В другом перевоплощении - будучи царем Бенареса - Будда послал своего придворного плута сокрушить добродетель жены жреца, которая хранила верность мужу, - конечно же, ради подтверждения своей спасительной проповеди: \"женщин нельзя удержать от соблазна\".(Джатака об одураченном // Будда. Истории о перерождениях. М., 1991, с. 50.)\r\n\r\n5. что христианство внедрено силой\r\nКогда на китайского «учителя Закона» Гиуэн-тсанга слишком рьяно начали нападать буддисты иного толка, царь Харша (от 606 до 638 г. по Р.Х.) издал приказ: «тому, кто осмелится говорить против него, будет отрезан язык»;\r\n\r\n6. что христианство делает из человека раба.\r\nНо буддизм делает из человека ... вообще нечеловека! Объявляя жизнь страданием, декларируя стремление в нирвану, которая есть ничто, тем самым буддизм провозглашает самую главную цель для человека - стать НИЧЕМ.\r\nТот же атеизм.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248336345,'217.77.54.182','','','',1859,0),(6890,6874,6072,'Re[16]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>Значит библия не понята, ну что ж объясните хотя бы вот это: Бытие гл. 1:27 \"И сотворил Бог человека по образу  своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их\". И тут же: гл. 2:20 и23 \"...но для человека не нашлось помощника подобного ему\r\nНе знаю, что Вам здесь непонятно? Вы думаете, что сначала говорится о том, что Бог одновременно сотворил обоих, а потом человек почему-то оказался один, и находите противоречие - так, что ли?\r\nНо там не сказано, что \"одновременно\". Смотрите в корень: сотворил мужчину и женщину, всё правильно, сначала - мужчину, потом - женщину. И того и эту - сотворил. Неужели когда человек говорит: \"я закончил школу и институт\", непонятно, что закончил не одновременно, а одно за другим?','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248336863,'217.77.54.182','','','',1752,0),(6891,6878,6072,'Re[17]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>Не спорю, первой женой Адама из Вашей мифологии была демоница Лилит.\r\nНет у меня такой мифологии, и не верю я в создание Лилит.\r\n>Двое, трое - не суть.\r\n>Вы не понимаете простейшего.\r\n>Их должно было быть намного больше!\r\nДорогой, это Вы не понимаете: их и было БОЛЬШЕ, прочитайте всё-таки ссылку, которую я дал.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248337215,'217.77.54.182','','','',1700,0),(6892,6881,6529,'Re[11]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','>Так утверждаете нет толкований,\r\nЯ повторяю свой вопрос: почему Вы думаете, что если Писание Священно, то оно не вызовет разногласий? Да по любой логике - именно: ВЫЗОВЕТ! Всякая правда обязательно вызывает кривотолки!\r\nА еще есть не кривотолки, а различное понимание, взаимно обогащающее и дозволенное Апостолом Павлом.\r\n>ну что ж перечислим хотя бы некоторые: католичество, протестантизм, кальвинизм, православие, староверы, куча сект христианского толка, одни чтут оба завета, другие только новый, ариане, гностики,кафолики, униаты и это единство?\r\nВы бы ещё теософов, секту Виссариона и сатанистов сюда подключили! Они же тоже Евангелие толкуют на свой лад. Как мне отвечать за ариан или гностиков? Вы находитесь на сайте, где верят в то, что Иисус Христос - \"Сей есть Бог истинный\". А если кто-то чтит только один Завет, а не всю Библию - у тех и спрашивайте.\r\n\r\n>Войны за то , чья трактовка вернее - это Бог есть любовь?\r\nВойны ведутся не за трактовки, а за власть, территорию, богатства. Какую идеологию подсунуть - дело техники.\r\n\r\n>О свободе выбора я уже писал. Христос призывает оставить родичей и идти к нему, а то не будет царствия им небесного,\r\nА как Вы относитесь к тому, что Тарас Бульба решил не только оставить, но даже убить собственного сына Андрея? Если по Вашей логике, то разумный человек это принять не может.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248338365,'217.77.54.182','','','',1813,0),(6893,6883,6072,'Re[17]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>Насчет монгольского ига это он подзагнул, историю видно плохо учил.А насчет христианского верно: \"...Ибо Иго Мое-легко\".Но все же иго, т.е. ярмо, принуждение.\r\nМожет, не только по этому поводу загнул? Может, не стоит так быстро записывать себя во всезнайки?\r\n\r\nВот у меня сейчас маленький ребенок. Это иго, и нелегкое. Но не принуждение! Это иго - благо, не знаю, доступно ли это Вам. \r\n\r\nЧеловек всю жизнь живет под игом: надо работать, обеспечивать семью, надо делать домашние дела, надо учиться, надо дарить родственникам подарки, надо тащиться с женой по магазинам...\r\n\r\nМожно, конечно, ничего не делать, и погрузиться в \"нирвану\", и если это сделают все, Земля опустеет - вот Вам религия тотального уничтожения. Но слава Богу, большинство предпочитает ИГО. \r\n\r\n\"Если человек отходит от Бога, на него набрасываются боги\" (с)','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248339203,'217.77.54.182','','','',1744,0),(6894,6893,6072,'Re[18]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','Да я и не записывал, а насчет доступности блага Рода - 6 детей и 8 внуков и внучек. Деяния в Яви - это не иго, а ,как вы правильно заметили, благо, по ним и Боги судят - содеял, чего обязан был иль нет.Только на Руси христианство более 50% обрядов у нас утащило, иначе не прижилось бы ( взять хотя бы православие - славящие Правь  - т.е. будующее). Языкознание славянского языка штука мудрая, много чего понимать начинаешь (понимать - брать в ум).','Ратимир Ярославич','',1248341808,'95.67.145.235','','','',1728,0),(6895,6886,6529,'Re[11]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','>Моя логика неоспорима. Бесспорно, власть привлекает.\r\n>Но по сути нет разницы, искать ли её в религии (это долго и связано с определёнными трудостми) или последовать заманчивым речам автооров,\r\n>Ну и в чем же отсутствует логика?\r\nЛогика отсутствует, потому что Вы смотрите на соринку в чужом глазу и не видите бревна в своем.\r\nЗайдите в книжный магазин. Вы увидите БРЕВНО - массу эзотерической, языческой, оккультной, псевдославянской и прочей литературы. И не во всяком магазине Вы найдете \"соринку\" - Библию. Она там если и будет, то как соринка. Зайдите в кабинет мэра или министра. Посмотрите, какие книги у него в почете - даже если у него есть Библия, берите осторожно, с неё посыплется пыль. И не спрашивайте министра, что в ней написано - вряд ли он это знает.\r\nО Библии все знают, но она не занимает никакого места ни в жизни министров и его чиновников, ни в жизни бизнесменов, ни в жизни студентов, ни в жизни работяг с ликеро-водочного.\r\nА судя по Вашим высказываниям - всё зло от неё... Не странно?\r\n\r\n>которые просто хотят содрать побольше денег с наивных лопухов, которых не по правде говоря, нисколько не жаль.\r\nЭто замечательный момент истины! Вам не жаль людей, которые обманулись. Великолепно! Это значит, что если люди Ваших взглядов дорвутся к власти, то ничего хорошего нам ждать от них не придется: правители, которым нас не жаль, не позаботятся о том, чтобы защитить народ от мошенников и вымогателей.\r\nИ мы ещё говорим о бесчеловечности христианства?\r\n\r\n> 2 встречных вопроса:\r\n>1. Почему Россия совершила огромный рывок вперёд, когда отказалась от ига врейской псевдорелигии?\r\n>2. Почму то же самое произошло с нацистской Геманией?\r\n>Заметьте, в то время религию отодвинули от рычагов власти.\r\nВ чем Россия совершила рывок????!!!!!!  В количестве лагерей ГУИН? В том, что держала ученых на нарах в шарагах, когда поняла, что гнобить их на лесоповале нерентабельно? В том, что ИСТРЕБИЛА мужика, который знал, как и когда надо сеять пшеницу? В том, что ввела артельный способ оплаты - всем поровну, и в итоге никто не работал? Что же это за рывок, последствия которого до сих пор не получается разгрести? Что это за рывок, когда за чешским сервантом, за книгами мировой литературы, за молоком и сметаной люди с ночи занимали очередь у магазина и писали номера на ладонях???!!! Что это за рывок, когда для музыкантов мечтой было иметь хотя бы болгарскую или чешскую гитару, но только не российскую? Что это за рывок, когда продукцию почти любого предприятия можно было просто сразу выбрасывать? \r\nИ ВСЁ ЭТО СЛУЧИЛОСЬ ИМЕННО ТОГДА, КОГДА РЕЛИГИЮ ОТОДВИНУЛИ.\r\n\r\nВы про спутник? Так знайте же, что почти все достижения технологий того времени выкрадывались на Западе агентами КГБ. Американцы опоздали на месяц. Но кому нужно первенство, за которым не следует главенство? Американцы давно наверстали своё. Знаете ли Вы, что даже образцы зарубежных радиоламп взламывались в лаборатории Бонч-Бруевича, чтобы понять, как они сделаны? Посмотрите список открытий 20 века по физике - редко Вы найдете там Россию. Потому что те, кто мог как-то жить в прежней дремучей России, в безбожной - вовсе не смог, и эмигрировал увеличивать мощь Америки. О внедрении технологий вообще молчу. Мы пользуемся \"компьютером\", а не \"ЭВМ\" - вот Вам наглядный ответ.\r\n\r\nЧто касается Германии, то и там похожая ситуация. Пока коричневые ребята собирались маленькими группками по пивным, в Германии делались научные разработки, сумма которых позволила строить в Германии современное производство. Но с началом репрессий, как и в России, многие германские ученые вынуждены были эмигрировать, многие зарубежные - отказались от сотрудничества, и Германия много потеряла, хотя и там велись разработки атомной бомбы, и ракетостроение начиналось. \r\n\r\n>Ну и вот вдогонку: частоли религия помогает науке?\r\nЧем больше ученые проникают в Тайны мироздания, тем больше они убеждаются в том, что есть Бог. \"Совершенство природы говорит нам о том, что она есть образ Божий; ее несовершенство в том, что она всего лишь Его образ.\" (Блез Паскаль, выдающийся французский физик. 1623-1662 гг.). \r\n\"Незнание отстраняет человека от Бога, а знание возвращает к Нему.\" \"Жизнь возникла из жизни, но никак не из мертвой материи.\" (Луи Пастер, французский ученый, доктор, химик и бактериолог. 1822 - 1895 гг.). \r\n\"Ни у одной науки нет стольких доводов, как у учения Библии\". (Исаак Ньютон, великий английский ученый. 1643 - 1727 гг.). \r\n\"Я скажу вам откровенно, мой продолжительный опыт научных исследований убеждает меня в том, что вера в Бога - прекраснейший стимул для человека, который хочет проникнуть в область неизвестного.\" (Жан Луи Агассиз, швейцарско-американский ученый-натуралист. 1807.1873гг.). \r\n\"Бог, ступающий по земле, важнее для нас, чем человек, ступающий на Луну.\" (Полковник Джеймс Ирвин, американский астронавт, побывавший на Луне. 1930 - 1991гг.).\r\n\r\nРоссийские ученые убедились в существовании Бога\r\nhttp://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=14388\r\n\r\nА ещё, Оксфордский манифест - не слышали?','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248343869,'217.77.54.182','','','',1965,0),(6896,6887,6529,'Re[12]: Все религии одинаковы, почему именно крестьянство?','Да, о Гитлере, как о двигателе прогресса, говорить кощунственно. Зато уместно вспомнить, что этот диктатор очень интересовался эзотерикой, сверхспособностями и т. п. Вот эти устремления гармонируют с концлагерями, сжиганием детей и расстрелами мирных жителей.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248344362,'217.77.54.182','','','',1915,0),(6897,6843,6727,'Re[2]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,\r\n\r\n11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;\r\n\r\n23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. \r\n24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.\r\n\r\n36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; \r\n37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: \r\n38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, \r\n39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;\r\n\r\n44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.','С55','',1248344599,'85.173.113.215','','','',8108,0),(6898,6894,6072,'Re[19]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>Да я и не записывал, а насчет доступности блага Рода - 6 детей и 8 внуков и внучек.\r\nИ после этого Вы не понимаете, что значит \"иго Мое легко\"? Вы сами себе-то верите?\r\n\r\nА вот по остальному... Как только человек отошел от Бога, на него набрасываются боги. (с)\r\nМожно бы спросить Вас о Вашей вере подробнее, но времени нет. Да и результат не от меня зависит. Если захотите услышать, то Вам уже достаточно сказали. А если не захотите, то всё будет впустую. Я только скажу Вам: Вы попробуйте так же критично подойти к своим источникам, к своей вере, как Вы подошли к Библии и Иисусу Христу.\r\n \r\n>Только на Руси христианство более 50% обрядов у нас утащило,\r\nМожно вопрос в лоб: а сколько обрядов у вас утащили баптисты?\r\n\r\nИзвестно, что язычники приносили человеческие жертвы. Ваши предки - тоже, или язычество разное бывает?\r\n\r\nМожете ответить на   n i c k 4 u m  на Яндексе. Пробелы уберите.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248345526,'217.77.54.182','','','',1784,0),(6899,6731,6727,'Re[3]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Ну чтож, посмотрим правда ли все это. Что то не верится. Бесы могут подсовывать видения.','Читатель','compp@list.ru',1248347111,'195.47.255.228','','','',8681,1),(6900,6875,6511,'Re[5]: милосердие Божье','Обоснуйте, почему околесица?',':ротвА','lenina125a116@yandex.ru',1248353908,'195.93.229.82','','','',1632,0),(6901,6900,6511,'Re[6]: милосердие Божье','Вы ведь ни одного аргумента не привели серьёзного, которого бы кто-то из нас, христиан,не опроверг. ТОлько говорите, что у вас целая куча аргументов,  приводите один, его опровергают, а вы: \"Ну вот, Вы даже меня не поняли.\" И других аргументов не приводите. Несерьёзно.\r\n\r\n\r\n\r\nКстати, кто вы по вероисповеданию?',':ротвА','lenina125a116@yandex.ru',1248355494,'195.93.229.82','','','',1590,0),(6902,6879,6511,'Re[12]: Иной мир','Мне очень не понятна ваша позиция.\r\nЯ думаю, что вы находитесь на православном сайте только для того, чтобы над нами поиздеваться. Вы даже не прислушиваетесь к нашим словам, а только пропускаете их мимо ушей. Вам просто хочется задеть наше \"я\".\r\nНо я готов убедить вас в обратном! На любой наш ответ вы находите отмашку, некорректную отмашку, которая не имеет смысла. Вы бы даже говорили: докажи, что 2+2=4... если бы это задело ваше самолюбие!  Даже если бы вы увидели Чудо своими глазами, то вы бы всё равно не поверили в Бога, если бы ваше самолюбие было превыше всего. Вы даже сами не знаете, что вам надо предоставить, чтобы вы поверили в Бога. Многие неверующие просто не хотят верить в Бога, потому что бояться за свои грехи, а своим отрицанием только усмиряют свою совесть!','Николай','I-am-nikola@ya.ru',1248357682,'212.106.45.42','','','',1628,0),(6903,6854,6072,'Re[15]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','\"Не было христианской церкви!\"-без разници, церковь в понятии общественная организация, вот о чем я говорю, а не конкретно о христианской.\r\nостальное, по моему я не смогу согласиться, это не логично.\r\nесли смерть грешника можно оправдать, то поступок убийци никогда.\r\nо Будде вообще не серьезно.','zerber','zerber_o@mail.ru',1248358505,'94.75.3.126','','','',1744,0),(6904,6511,6511,'Re: гарри поттер - дрянь ли?','Ещё один аргумент в пользу того, что ГП - не дрянь:\r\n\r\nhttp://fictionbook.ru/author/kuraev_andreyi/garri_potter_v_cerkvi_mejdu_anafemoyi_i_uliybkoyi/read_online.html?page=1&sid=61c3842ae9bf0b2f5229c68a0be43920\r\n\r\n\r\n(Автор текста - священник).',':ротвА','lenina125a116@yandex.ru',1248359083,'195.93.229.82','','','',1684,0),(6906,6859,6511,'Re[4]: гарри поттер - дрянь ли?','Тем не мение, есть Истина, а есть фантастика. Истина - путь правильный, фантастика - путь заблуждения. Если вы признаёте, что это на вас никак не влияет, то Слава Богу! Но книга эта для детей, психика которых как \"пластилин\" в отличии от вашего \"железобетона\". Объяснять дальше не буду, поймёте сами. Если выбудете человеку постоянно говорить, что он ничтожество, то он таким и станет, а если его подбадривать, то он воспрянет духом. Так  и юные читатели сопереживают все события. Им сюжет интересен настолько, что им не хочется от него удаляться.\r\nВот и получается  подобие игры в \"воображаемых друзей\". При этом они сами себя невольно отдаляют от Церкви, от Христа и его чудес! И вместо сопереживания Его распятия и радости Его Воскресения они радуются победам Гарри и переживают его неудачам!  В этом и есть основное негативное влияние этой книги, хотя можно привести и другие...\r\n\r\nА по поводу цитат приведённых в начале темы я могу сказать, что это написано с фарисейством.\r\nТо, что там накручено - практически всё ерунда! И это я вам говорю как Православный Христианин! Если один из людей народа плох или человек один раз оплошал, то нельзя говорить о всём народе или об этом человеке плохо!','Николай','I-am-nikola@ya.ru',1248359823,'212.106.45.42','','','',1675,0),(6907,5078,5078,'Re: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Противоборство - это плохое слово, однако после схизмы Христианство разделилось на Православное (Ортодоксальное - неизменное, такое как и было со времён первых Христиан) и католическое. Не могут две прямые параллельны, если одна и другая имеют между собой угол отличный от нуля!\r\n\r\nКатолики разрешают однополые браки - а за что Бог послал на землю потоп?\r\nКатолики разрешают сидеть в храме, а Православные стоят!\r\nПравославные старцы видели многих католических служителей в аду!\r\nВ Париже в нотердамдепари гагулрьи! Бесы и на храме????  \r\nфото http://s41.radikal.ru/i094/0809/a5/f65dad08a133.jpg\r\nМногие верные Богу католики приезжавшие на Афон или в другие святые места принимали Православие!\r\nА так же у Православных очень много Святых и много Чудес!','Николай','I-am-nikola@ya.ru',1248360869,'212.106.45.42','','','',4300,0),(6908,6904,6511,'Re[2]: гарри поттер - дрянь ли?','Не дрянь!!! Я не читал статью, но порно реклама на видео в правом углу сайта уже говорит о многом!!!!!!!!!!','Николай','I-am-nikola@ya.ru',1248361565,'212.106.45.42','','','',1616,0),(6909,6907,5078,'Re[2]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Что-то очень мало придумал Николай.','Станислав Инатий','',1248361787,'213.179.243.10','','','',4142,0),(6913,6908,6511,'Re[3]: гарри поттер - дрянь ли?','Если сайт такой, что что можно сказать про статью????','Николай','I-am-nikola@ya.ru',1248367445,'212.106.45.42','','','',1583,0),(6914,6897,6727,'Re[4]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','По поводу \"уже сейчас\" 2000 лет прошло, однако времена меняются. Сейчас очень ужасное время, многие Святые Отцы жившие в 20м веке это предсказывали. Вы не поверите, все 4-ро жившие в разных местах предсказали появление антихриста! Сняты фильмы. Называются \"Соль Земли\"\r\nМожно посмотреть на http://Youtube.com набрав сверху в поиске этот запрос. Фильмы разбиты на несколько частей 15~20. (обозначены цифрой в конце названия)','Николай','I-am-nikola@ya.ru',1248370147,'212.106.45.42','','','',8072,0),(7000,6998,6948,'Re[16]: Безопасность - миф и реальность','>человек опирающийся только на писание подобен слепому с тросточкой, идет постукивает по стихам и думает, что ближе всех к цели, а самое страшное, что уверен в своей непогрешимости, чем подкармливает самообман.\r\nУважаемый [b]zerber[/b], если Вы обо мне, то я не говорил о своей непогрешимости. Не знаю, что подвигло Вас обвинить меня в этом. Просто интересно, какие мысли Вас к этому привели.\r\n\r\nНу и вообще-то, оглянитесь вокруг: в своей непогрешимости уверено очень большое количество людей, и самое страшное - это то, что на словах они с улыбкой говорят: \"да, грешник я!\" - а делами они подтверждают веру в свою непогрешимость, и не каются, считают, что не за что. В то же время, Писание как раз не дает основания успокаиваться и верить в свою непогрешимость.\r\n\r\nА самообман очень легко подкармливается теософскими и подобными теориями, поскольку они дают иллюзию очень простого и даже якобы неизбежного единения с Богом. Апофеоз таких воззрений - это сатанинский лозунг: \"Все пути ведут к Богу\".\r\n\r\nВот Вам настоящая уверенность в непогрешимости, скрытая под маской принятия \"многих точек зрения\".\r\n\r\nС уважением.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249370407,'217.77.54.182','','','',1356,0),(6917,6898,6072,'Re[20]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','Да не отошли мы от Богов, А жертвы человеческие нам и приписали, противно это нашим Богам, а у вас это и присутствует, да еще \" вкушаете плоть Мою и Кровь Мою..\" это как? А Род - един , просто, когда вы говорите : токарь, пекарь, учитель -суть одна_человек, так и у нас: Боги -ипостаси Рода,','Ратимир Ярославич','',1248374965,'95.67.132.178','','','',1725,0),(6918,6913,6511,'Re[4]: гарри поттер - дрянь ли?','Статья вполе нормальная. она писалась не специально для этого сайта. Этот сайт просто опубликовал статью. Кстати, я там порнографии не заметил.\r\nПоищите в интрнете \"Андрей Кураев о Гарри Поттере\"',':ротвА','lenina125a116@yandex.ru',1248396129,'195.93.229.82','','','',1639,0),(6919,6917,6072,'Re[21]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','>Да не отошли мы от Богов,\r\nА кто это \"мы\" - только Ваш род или кто-то еще? Если кто-то ещё, то одинаково ли вы понимаете и исполняете законы вашей веры, или есть разночтения? Откуда черпаете сведения? Если из книги, то насколько она достоверна? Что в вашей вере значит отойти от богов, чем это грозит? После скольких нарушений и каких именно считается, что человек отошел от богов?\r\nВопросов много, но это уже для темы \"10 признаков того, что вы язычник\".\r\n\r\n>А жертвы человеческие нам и приписали,\r\nВот тут мне видится двойной стандарт. Вам жертвы приписали, а вы христианам ничего не приписываете?\r\n\r\n>противно это нашим Богам,\r\nНу, противно, и что? Как они реагируют на это? Что они сделают? Что уже сделали?\r\n\r\n>\" вкушаете плоть Мою и Кровь Мою..\" это как?\r\n\"а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,\" (1 Кор. гл. 1)\r\nБолее 19 столетий прошло,  и до сих пор распятый Иисус для законников соблазн, а для язычников - безумие. Удивительная книга - Библия.\r\n\r\nРатимир Ярославич, конечно, есть ответ на этот вопрос. Его можно найти в Интернете. Вряд ли мне стоит писать напрасно.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248396142,'78.37.33.62','','','',1737,0),(6920,6918,6511,'Re[5]: гарри поттер - дрянь ли?','Ещё моно скачать здесь (тут точно порнографии нет): http://kuraev.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=54&func=download&id=4&chk=6edee1e9060f198b0cc25f358cbcdcee\r\n\r\nИли на этой странице: (Гарри Поттер в Церкви : между анафемой и улыбкой) http://kuraev.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=54&func=select&id=1',':ротвА','lenina125a116@yandex.ru',1248396277,'195.93.229.82','','','',1737,0),(6921,6907,5078,'Re[2]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>Противоборство - это плохое слово, однако после схизмы Христианство разделилось на Православное (Ортодоксальное - неизменное, такое как и было со времён первых Христиан) и католическое. Не могут две прямые параллельны, если одна и другая имеют между собой угол отличный от нуля!\r\n\r\nВосприятие христианами Правды все время развивается, хотя само откровение остается неизменным. Первые христиане не имели догматов, например о двух натурах Христа. Прошло 5 веков, прежде чем христиане доросли до понимания и определения натуры Христа. Этот процесс все более глубокого познания неизменной тайны Христа продолжается также сегодня. Невозможно его ограничить 3 или 5 или 11 веками.\r\n\r\n>\r\n>Католики разрешают однополые браки - а за что Бог послал на землю потоп?\r\n\r\nКатолическая Церковь последовательно и однозначно выступает против однополых браков, ибо это противно натуры. Вашу утверждение что «католики разрешают однополые браки» я все - таки объясняю Вашим незнанием вопроса, а не Вашей злой волей.\r\n\r\n\r\n>Католики разрешают сидеть в храме, а Православные стоят!\r\n\r\nможно сидеть , можно стоять...\r\n\r\n>Православные старцы видели многих католических служителей в аду!\r\n\r\nИ католическим и православным служителям необходимо обращение\r\n\r\n\r\n>В Париже в нотердамдепари гагулрьи! Бесы и на храме????  \r\n>фото http://s41.radikal.ru/i094/0809/a5/f65dad08a133.jpg\r\n\r\nДаже на иконах, иногда, изображены бесы\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n>Многие верные Богу католики приезжавшие на Афон или в другие святые места принимали Православие!\r\n\r\nТакже православные принимают католичество. Одно из обвинений против католической церкви – прозелитизм (перход из православия в католицизм) Сами видите, что это обвинение несостоятельно, ибо также католики переходят в православие.\r\n\r\n\r\n>А так же у Православных очень много Святых и много Чудес!\r\n\r\nВ католической церкви очень много святых и очень много чудес.','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1248422641,'95.58.37.88','','','',4218,0),(6922,6921,5078,'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>Восприятие христианами Правды все время развивается, хотя само >откровение остается неизменным. Первые христиане не имели догматов, >например о двух натурах Христа. Прошло 5 веков, прежде чем христиане >доросли до понимания и определения натуры Христа. Этот процесс все >более глубокого познания неизменной тайны Христа продолжается также >сегодня. Невозможно его ограничить 3 или 5 или 11 веками.\r\n\r\nНеправда, ибо первыми Христианами были Апостолы, лично знавшие Христа!\r\nОни и проповедовали Слово Божие! Среди них были как и  образованные, так и простые люди! Суть Слова Божия состоит в том, что оно доступно для всех! ОТ для младенцев, до Старцев! Следовательно дополнительное \"толкование\" ведёт к еретическому переосмыслению! Однополые браки - не выдумка! Многие Православные священники державшие связь с католическими священниками обрывали её (связь) потому, что те венчали однополые браки! И это не единичные случаи!\r\n\r\n>например о двух натурах Христа\r\n\r\nДве натуры  О_О??? Это как? Если человек принципиален в своих правилах, то он ведёт себя в разных ситуация по-разному, но в одинаковых ситуациях ведёт себя одинаково! Если 2 натуры, то человек не принципиален и противоречит сам себе!!!! То в одном и том же случае он может повести себя абсолютно по-разному!!! А для Бога это вообще ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО!!!! \r\n\r\nДаже если принять 2 натуры Христа таким образом: На земле и Вне её, то натура (характер, воля и т.д.) осталась той же!!!\r\nТак, что 2 натуры это ересь!!! \r\nДругие пункты в письменной форме будет сложновато доказать.\r\nОднако можно будет подготовить статью.','Николай','i-am-nikola@ya.ru',1248442494,'80.245.246.5','','','',4183,0),(6999,6998,6948,'Re[16]: Безопасность - миф и реальность','Благодарю за солидарность! \r\nПринять весь мир в свои объятья,\r\nприжав к источнику любви,\r\nлишив сознанье непринятия\r\nвсего, что созерцаем мы…','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1249313414,'194.187.49.248','','','',1367,0),(6924,6919,6072,'Re[22]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','А как же\" нет ни эллина и ни иудея...\" чего ж вы себе противоречите?','Ратимир Ярославич','',1248450503,'95.67.141.26','','','',1723,0),(6998,6995,6948,'Re[15]: Безопасность - миф и реальность','без внутреннего, духовного движения к Богу никакие писания, никакая логика не приведет человека к всевышнему.\r\nчеловек опирающийся только на писание подобен слепому с тросточкой, идет постукивает по стихам и думает, что ближе всех к цели, а самое страшное, что уверен в своей непогрешимости, чем подкармливает самообман.','zerber','zerber_o@mail.ru',1249311040,'95.110.65.208','','','',1391,0),(6927,6908,6511,'Re[3]: гарри поттер - дрянь ли?','Ребята! Не пора ль остановиться, а то ненароком и на этом сайте\r\nпроявится в углу порнуха... Не накликать бы!\r\nХотя, с определённой точки зрения в ней больше неприкрыто подлинного, нежели в том болоте, где безнадёжно бултыхаются и тонут все темы этого сайта...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1248452588,'194.187.49.248','','','',1587,0),(6929,6922,5078,'Re[4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','О чем вы говорите? Все православные принимают две природы Христа. Тогда кто Вы?','Станислав Игнатий','',1248453056,'213.179.243.10','','','',4143,0),(6930,6924,6072,'Re[23]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','Уважаемый Ратимир Ярославич!\r\n\r\n>А как же\" нет ни эллина и ни иудея...\" чего ж вы себе противоречите?\r\n\r\nДавайте всё предложение прочитаем, чтобы понять, о чем вообще речь:\r\n\"8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.\" \r\n(Колоссянам гл. 3)\r\n\r\nДействительно, нет ни Еллина, ни Иудея, но не вообще нет, а в определенном случае: если это обновленный во Христе человек. То есть, он раскаялся, он совлек с себя ветхого человека, стал новым, прежнего грешника нет, он умер, после крещения он остался там, под водой,  а из воды вышел новый человек, потому что крещение есть \"обещание Богу доброй совести\", и теперь он освящается и очищается в церкви посредством слова (Ефес. 5:26), он хранит в сердце слова Христа: \"иди и впредь не греши\". В таком случае - всё и во всём Христос.\r\n\r\nЕсли же Вы не приняли Христа, и не обновляетесь Его словом, то Вы остаетесь по духу кем были - Еллином, который есть собирательный образ язычника. А Еллины испокон веков и поныне ищут мудрости, пытаясь своим человеческим ограниченным умом объять Божие необъятное. И поэтому распятый Христос кажется им безумием.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248479765,'78.37.41.184','','','',1813,0),(6931,6902,6511,'Re[13]: Иной мир','Да все это уже поняли. БШ от любого аргумента отмахивается, сам ни одного аргуметна за всю тему не привёл!Ему главное он сам! Жуткая гордыня. Как в Гарри Поттере:\r\n\"Как мог он, убиший Дамлдора и множество ничтожных,безымянных людишек, не заметить, что его самого, любимого и несравненного,кто-то ранил, искалечил?!\" (Мысли Волан-де-морта)\r\nТут то же самое:\r\n\"Как мог он, сказавший глупости Николаю, Сергею и множеству ничтожных,безымянных людишек, не заметить, что ему самому, любимому и несравненному,кто-то сказал нормальный, разумный аргумент?!\"',':ротвА','lenina125a116@yandex.ru',1248492014,'195.93.229.82','','','',1598,0),(6932,6899,6727,'Re[6]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','>Да, ещё будут очистительные процессы на Земле, но далеко не столь страшные и кровавые. \r\n \r\n Что за очистительные процессы такие? Кого будут отчищать?','Читатель','compp@list.ru',1248500602,'195.47.255.248','','','',8156,1),(6934,6932,6727,'Re[7]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','По поводу пророчества,\r\n  Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы ПРОРОЧЕСТВОВАЛИ? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?  И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас(Матф.7,22-23) \r\n \r\n Так что проверим, хорошо что не долго ждать!','Читатель','compp@list.ru',1248501349,'195.47.255.248','','','',8143,1),(6936,0,6936,'Помощь','Добрый день.  Люди добрые! Еще Христос учил: да не оскуднеет рука дающего! Искренняя доброта в любые времена оставалась и остается хорошим качеством. По своему опыту я убедилась, что доброта возвращается к  творившему добро по правилу бумеранга. У вас есть возможность её проявить! Помогите, пожалуйста, Клещевникову Михаилу из г. Елабуги. Зимой он попал в серьезную аварию, и теперь ему требуется более, чем 70 тыс. на лечение. Миша в аварии не виноват. Родители сделали все возможное, что бы он был здоров. Но денег не достаточно. Если, кто сможет перечислите средства на: Сбербанк- Maestro 40817810662415000268/54\r\n                                                C уважением, Лиля Сабирова.','Елена','slilja2006@rambler.ru',1248506064,'84.18.103.247','','','',530,0),(6937,0,6937,'помощь храмам','Глубокоуважаемые меценаты! \r\n\r\nРазрешите привлечь Ваше внимание к проблеме, требующей срочного решения. \r\n\r\nВ этом году исполнилось 150 лет со дня рождения великого русского ученого, академика Владимира Михайловича Бехтерева, который родился 19 января 1857 года, в селе Сарали Елабужского уезда Вятской губернии. Село было названо в всемирно известного академика - село Бехтерево. Ныне это территория Республики Татарстан, Елабужский район. \r\n\r\nК сожалению, на родине нашего прославленного соотечественника о Бехтереве помнит лишь полуразрушенный Петропавловский храм, в котором 23 января 1857 года был крещен В.М. Бехтерев. Восстановлением церкви в течение трех лет занимаются врачи и священник Николай Кормышаков. Но 200-летний памятник старины находится в плачевном состоянии, и без крупных меценатов его не восстановить. В восстановлении храма участвует и внучка академика - акад. Наталья Петровна Бехтерева, которая обратилась с письмом о содействии в восстановлении храма к президенту Республики Татарстан Минтемиру Шаймиеву. \r\n\r\nВосстановления ждут многие храмы на Руси, но эта церковь, связанная с именем великого ученого В.М.Бехтерева, прославителя Отечества - важна особенно. \r\n\r\nХрам рушится на наших глазах, просим Вашей помощи и хотим привлечь Ваше внимание к этой насущной проблеме сохранения исторической и православной памяти! \r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nПриход церкви Петра и Павла с.Бехтерево Елабужского района РТ Казанской епархии Русской Православной Церкви (Московский Патриархат) \r\n\r\nИНН 1646015839\r\nБИК 049205603\r\nОГРН 1041651601815\r\nр/с 40703810262410100127\r\n\r\n\r\nв Елабужском отделении № 4690 СБ РФ\r\nк/с 30101810600000000603\r\nр/с 30101810862000606241 в ОСБ «Банк Татарстан» № 8610\r\n\r\nдоговор банковского счета прихода церкви Петра и Павла \r\n\r\nПишите:\r\n423638, Россия, Республика Татарстан, Елабужский район, село. Бехтерево, ул. Церковная, д. 8. Приход церкви Петра и Павла\r\nЗвоните:\r\nЦерковно-приходской совет\r\n+7 927 241 1915 (Алексей Геннадьевич)\r\n\r\nЛюбые вопросы сотрудничества можно обсудить с координаторами проекта: \r\ninfo@bekhterev.net','Елена','slilja2006@rambler.ru',1248506274,'84.18.103.247','','','',1346,0),(6996,6970,6511,'Re[2]: гарри поттер - дрянь ли?','дельная мысль','zerber','zerber_o@mail.ru',1249309738,'95.110.65.208','','','',1580,0),(6997,6946,6511,'Re[6]: гарри поттер - дрянь ли?','мысль конечно дельная, но как говорится \"а судьи кто?\"','zerber','zerber_o@mail.ru',1249309812,'95.110.65.208','','','',1725,0),(6939,6929,5078,'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Человек должен знать азы своей веры. \r\nКто-то может себе верить в кисель, извините.\r\nА я должен знать что Бог есть имено такой какой есть. Христос в двух природах совсем не \"тот, что в одной природе\".','Станислав Игнатий','',1248508192,'213.179.243.10','','','',4173,0),(6940,6939,5078,'Re[7]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Ну, если Вы не можете отличить Бога от киселя, откройте сердце - \r\nи всё станет на свои места...\r\nНе попадайтесь на ловушки ума, которому страсть как хочется оттяпать энергию нашей души для себя. А душа и без слов всё знает...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1248509274,'194.187.49.248','','','',4111,0),(6941,6927,6511,'Re[4]: гарри поттер - дрянь ли?','Что вы имеете в виду??? Порнографии на христианском сайте?!?! Уж скорее в аду станет холодно(цитата из ГП), чем такое будет!',':ротвА','lenina125a116@yandex.ru',1248511434,'195.93.229.82','','','',1586,0),(6942,6727,6727,'Re: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшгодыМногоИНТЕРЕСН здесь у меня вотзыве','здравствуйте, Автор данного сообщения с пророчетсвами. Незнаю, что естественно сбудется ли то, что Вы увидели или нет лучше конечно \r\nнет но вот интересные данны. №1.Во первых то, что Война можэт начаться в России в 2010г об этом гулял доклад США нанесут ядерный \r\nудар по России в 2010г ещё несколько лет назад В интеренте можно найти там описывается состояние Российского Вооруж потенциала \r\nплачевное и возможность США нападения на РФ так как в 2010г они завершают свою программу по перевооружэнию своей армии Единая \r\nПерспектива 2010г программа была начата ещё в 1996г когда у нас в РФ ЕБНа переизбрали на второй срок он сейчас червей кормит в \r\nземле Разруш России Во вторых №2. Есть книга Третья Мировая информационно!Психологическая автор Шелепин и ещёкто!то Русские\r\n учёные её эту ВОйну Россия СССР ужэ проиграла называлась она холодной по этому это будет не 3я можэт быть, а 4ая ну или Третья\r\n но горячяя №3 В третьйх в США вышла книга одного Священника где говорится о последних временах Называлась она по!моему Почему\r\n неизбежна 4ая Мировая об этой кииге пару лет назад в скользь в программе Вести Недели упомянули №4 в Четрвёртых Россия сама \r\nразоружается по!этому напасть Сша смогут без проблем договор СВН2 а российские ракеты сбить могут на земле а те что всё таки взлетят\r\n собьют ПРО америка как раз по упомянутой программе Един перспектив должна закончить ПРО в след году Плюс у них Беспилотники \r\nПлюс диверс группы могут довершить начатое и Будет что!то вроде 22 июня но не 1941года а \"22июн 201х года \" как в \"№ всю авиацию\r\n много уничтожили в первыее дни если удар и будет то он Будет Молниеносным  №5 В Пятых есть книга Вышла называется После России \r\nФёдора Крашеннинникова там события разворачиваются ужэ после распада россии хоть и вымесел но достаточно правдоподобно советую\r\n посмотреть в интернете № 6 в Шестых есть доклад ЦРУ вышедший ещё 4ре года назад где такая инфа что Россия распадётся к 2015г этот \r\nдоклад его готкрыт часть дажэ Грызлов глава Думы и Медведя ЕдинРоссии откоментировал что типа это не возможно 4ре в 8ых В интернете\r\n опубликовали сайты Зачем Обаме 380 или 280 ядерных зарядов бомб в Европе они есть В Турции В Германии Великобритании Бельгии \r\nГолландии и ещё нескольких странах европы и Израиль в Европе обществ протестовала в Германии и в Бельгии но ничего не смогли \r\nсделать №8 в вОСЬМЫХ ТАКОЙ ЖЭ ДОКЛАД был и пред Расспадом СССР совет элита не поверила дальше сами знаете и по заверениям\r\n авторов доклада предпосылок распада РФ больше чем распада СССР тогда  №9 в Девятых В США группа Ученых Ядерщиков которые \r\nгруппа участвовала в Манхеттонскосм проекте предложила изменить стратегию Ядер возм нападения и В россию они вязли как пример \r\nпредполагается наносить удары не по городам миллионникам а удар по экономике крупным предприятиям нанести Тогда никакого \r\nсопротивления дальше можэт и не быть так как Экономика будет полностью разрушена  №10 в Десятых о возможном распаде РФ дажэ\r\n Лоноднск сиделец Березовск упомянул это есть в его интервбю на сайте КП комсомольск правде сделайте поиск это было ещ| по моему \r\nв 2006г или 2004г Так что ситуация не по пророчестовам а если смотреть на факты то не очень а насч|т пророчеств было сказано что в \r\nпослед времена в №11 будет много лжэпророков я не утверждаю что Вы вводите нас в заблуждения я не знаю говорят вк примеру \r\n21дек2012г как предсказали Мая Будет очередной апокалипсис В МИРОВОЙ ПРОКАТ Выйдет фильм в ноябре так и называется 2012 там \r\nпоказана возм версия режисёрск задумка В №12 насчёт прихода Второго Христа такжэ сказано в писании что сначало явится Анитхрист и\r\n только после него Христос и этот Анихрист будет Правителем Офиц Мирового Правительства главой снач Евросоюза В Сша дажэ х ф сняли\r\n Вариант Код Омега 1 и 2 и Дажэ есть в №13 книги Евангилие от Соловьёва и Апокалипсис от Владимира где извест ведущ бывш передач \r\nна канале НТВ К барьеру и Воскресн вечер даёт свою версию вв виде романа читал советую очень интересно и последнее насчёт даты 11\r\n ноябр 2010г осталось чуть больше года тогда и увидем можэт в очередной раз как с проблемой 2000 ничего и не будет Поживём как говорится Увидем','Валерий и возм Распад России','2008oleg@bk.ru',1248518605,'193.218.143.133','','','',8609,0),(6944,6927,6511,'Re[4]: гарри поттер - дрянь ли?','>Хотя, с определённой точки зрения в ней больше неприкрыто подлинного, нежели в том болоте, где безнадёжно бултыхаются и тонут все темы этого сайта...\r\nМогу поделиться почему многие темы заваливаются.Потому что их необходимо сортировать и модерировать.Вот решил кто-то лясы поточить,краем уха услышав о христианстве и решив что он дока в этом деле,так ему в раздел \"Атеизм и вера\".А если не просто краем уха услышал а ещё и полистал Библию и сильно зудит поделиться откровениями,так это добро пожаловать в раздел \"Диалоги с озарёнными\".Ну а людям вникающим в Писание,в историю Церкви,собственно христианам,не ставящим своё мнение выше Церкви и могущим его обосновать,в раздел \"Межконфессиональное общение\".Тогда мы отделим мух от котлет и всем будет хорошо.Никто не помешает любителям трёпа околохристианского и озарённым слиться в экстазе солидарности и взаимопонимания на зависть христианам.Равно как и в диалог христиан разных конфессий не втулится \"тоткоторыйчиталбиблиюмногораз\".Но это проблема модерации.','СеДой','',1248534211,'193.17.208.185','','','',1735,0),(6946,6944,6511,'Re[5]: гарри поттер - дрянь ли?','Дельное предложение, осталось только воплотить...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1248535102,'194.187.49.248','','','',1604,0),(6947,6940,5078,'Re[9]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Не пожалел времени прочел Всю полемику, ндаа - это вы называете Единым богочеловеческим организмом (церьковью)? В книге изданной Московской патриархией \"Современные секты и ереси в России\" - экуменизм , Нью Эйдж, - названы сектами, а также кальвинизм, лютеранство, протестантизм. В книге священника Родиона \" Люди и демоны\" того же издательства - сказано (со ссылкой на трактат И. Брянчанинова \" О прелести\") подобное названо страстями и одержимостью. Поистини мое РОДное язычество логичнее, органичнее и единее, хотя вы за 1020 лет на Руси научили разделять людей. Своего оратора д. А. Кураева статьи почитайте.','Ратимир Ярославич','',1248535624,'80.234.66.234','','','',4176,0),(6948,0,6948,'Безопасность - миф и реальность','Проблема безопасности затрагивает каждого и следует признать, что все средства для её решения, задействованные нами до сих пор, оказались весьма условной, а потому ненадёжной защитой от насилия и роковой случайности. Самым мифичным стало вооружение, раздутое нашими опасениями до размеров уничтожения всего живого на планете, тем самым, обнаружив нелепость и абсолютную несостоятельность так называемой «борьбы за мир». \r\nНапрашивается вопрос: неужели мы как богоподобные существа не в состоянии достойно обезопасить свою жизнь и освободиться от непредсказуемой участи «перекати-поля»? – Здравый рассудок отвечает однозначно: такого быть не может! –  Значит, скорее всего, в решении этой проблемы мы игнорируем некую реальность, к которой имеем непосредственное отношение и которая существенно воздействует на нашу жизнь. \r\nРассмотрим проблему с позиции современной науки, воспринимающей мир как единое энергоинформационное поле, сотканное из множества энергий.  С этой точки зрения любой объект сформирован специфическим энергетическим набором, и будучи живым, подобно радиостанции излучает энергоинформационные волны в окружающее пространство.  \r\nСреди всех существ мы – единственные обладаем богоподобием с присущим его природе всеобъемлющим микрокосмосом, а потому транслируем на все уровни Макрокосмоса самый ёмкий конгломерат энергоинформации. Это означает, что мы непрерывно общаемся со всей Вселенной(!) и данный фактор является основной предпосылкой в реализации нашего богоподобного статуса сотворца – сотрудника Творца.  \r\nОднако по невежеству свои исключительные возможности мы используем не только созидательно, но и разрушительно. Для утверждения жизнесозидающего начала необходимо осознать, что речь является важным, однако не главным видом нашего общения, поскольку слова как вторичный продукт мышления способны не только выявлять, но и прикрывать правду. \r\nОбщение по существу происходит вне слов и первичными трансляторами личной энергоинформации являются сознание, мысли и чувства, а вместе с ними органы, жизненные системы и клеточки тела, которые своими излучениями непрерывно информируют пространство о своём состоянии.  \r\nВ свою очередь Мироздание населено множеством видимых и невидимых существ, жизнь которых зависит от адекватного взаимодействия с действительностью. Соответственно, все они, живо реагируя на наши энергоинформационные послания, адекватным ответом активно воздействуют на поле нашей жизни, формируя в нём обстоятельства по принципу зеркала, в котором целиком и полностью отражается картина нашего внутреннего состояния. \r\nИтак, следует осознать, что всё, что с нами происходит, создано нами же (!), являясь, по сути, отзеркаливанием наших энергоинформационных излучений. Относится это ко всем жизненным обстоятельствам – личного, семейного, производственного, государственного, межгосударственного, планетарного и даже космического (!) порядка. Ведь в едином энергоинформационном поле, объединяющем Мироздание в целостный организм, мы проявляемся как сотворцы, а потому несём ответственность за все уровни нашего существования, участвуя в создании всех событий, вплоть до стихийных бедствий и планетарной катастрофы. \r\nЭто означает, что опасения наши безосновательны, поскольку противоречат богоподобной природе, благодаря которой мы способны качеством внутреннего состояния претворять в жизни своей и планеты либо Царство Божие, либо Армагеддон. Потому для нас как богоподобных существ адекватной реакцией на внешний  хаос и разрушение является незамедлительное избавление от внутреннего хаоса и разрушения(!). Недаром сказано: «Станьте совершенны как Отец ваш Небесный, неизменно сеющий благодать на праведных и неправедных». \r\nБлагодатное – воистину жизнесозидающее состояние мы обретаем в процессе внутренней гармонизации, основными средствами которой являются молитва, настраивающая на поток Божественной Благодати, и покаяние, очищающее нас от разрушительной рефлексии.  Они то и являются нашим «щитом и мечом», защищающим каждого от напастей мира невежества, одновременно взращивая внутри нас искру живого вселюбящего Бога.','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1248536184,'194.187.49.248','','','',1561,1),(6949,6947,5078,'Re[10]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Мне кажется, что отрицательное отношение к самому понятию «экуменизм»  связано с уместным и неуместным использованием этого термина.\r\n Под «экуменизмом» понимаем деятельность по восстановлению единства христиан. Это то, о чем молился Христос перед распятием: «Отче , да будут все едино». Христианин не может не хотеть исполнить волю Христа.  Экуменизм возможен только между христианами.\r\nСуществует диалог между религиями. Это так и называется «диалог между религиями». Может идти диалог о общей деятельности гуманитарной, защите жизни от зачатия до натуральной смерти, защита супружества как союза мужчины и женщины. Позиция католической, православной Церкви, мусульман и иудаизма здесь совпадают. Каждая религия сохраняет свою идентичность. Этот диалог также от Бога.\r\nИ очень опасное явление – Нью Эйдж. Попытка сделать синтез из всех религий плюс оккультизм, магия. Это язычество наших времен. Привлекательно для неискушенных и опасно.\r\nМне кажется, что без ясного разграничения этих понятий нам трудно придти к согласию','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1248544463,'95.58.37.127','','','',4143,1),(6950,6922,5078,'Re[4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Николай, догмат о двух натурах Христа был принят на Халцедонском соборе в 5 веке и он является фундаментом богословия христианства. ( и для католической и для православной церкви и для большинства протестантов)\r\nИзвините за совет: будьте ответственны в своих утверждениях. Ибо Ваше утверждение, что в католической церкви уделяют венчание однополым парам,  является клеветой.\r\nКатолическая Церковь однозначно выступает против однополых пар, абортов, контрацепции, эвтаназии. Именно поэтому  католическую церковь  так атакуют.','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1248545483,'95.58.37.127','','','',4152,0),(6951,6940,5078,'Re[9]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Догматы всегда принимались как необходимость защитить правду. Мы на земле никогда не узнаем  всей полноты о Боге (человек просто не в состоянии), но то что Дух Святой открывает для нас, необходимо принять. Этот догмат ( о двух натурах Христа) защитил христиан перед опасностью возвращения к какой то форме язычества («монофицим» - одна натура - натура Бога поглотила натуру человека и человек растворяется как личность). \r\nМы сегодня исповедуем Христа, потому что полторы тысячи лет тому назад был принят этот догмат и была защищена правда веры','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1248546938,'95.58.37.127','','','',4163,0),(6952,6949,5078,'Re[11]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Отец Александр,что является основой единства и на каких условиях это может произойти? Каким Вы видите механизм объединения? Например протестанты отрицают историческую Церковь,преемственность,утверждают что в вопросах веры можно полагаться только на Библию и пр.Какие необходимо предпринять шаги чтобы результатом их стало не просто решение каких-либо социальных вопросов вместе,а именно евхаристическое общение? Как Вы относитесь к протестантскому учению о невидимой Церкви и не является ли синтез множества христианских конфессий так же опасным?','СеДой','',1248549009,'193.17.208.185','','','',4124,0),(6954,6952,5078,'Re[12]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Седой, спасибо за Ваш вопрос. На вопрос: как достичь единства между христианами я не имею ответа. И думаю никто не имеет готового плана. Но важен первый шаг: чтобы мы хотели этого единства. И если у нас будет желание исполнить волю Бога (да будет все едино) – то она исполнится. Здесь не надо спешить и не надо опускать руки. Думается, что не все христиане придут к единству. Всегда были группы, которые по разным причинам не принимали волю Церкви\r\n	Прежде всего необходимо наше обращение. Чем ближе мы к Христу, тем ближе мы друг к другу. Конечно же необходим богословский диалог. Сейчас идет диалог между православными и католиками (смешенная богословская комиссия). Главный вопрос: какова роль епископа Рима в единстве Церкви?\r\n Евхаристическое общение – эта та цель, к которой мы стремимся. И придет время, когда это будет. Есть воля Бога на это. С протестантами Евхаристическое общение сегодня невозможно, потому как у них нет таинства Евхаристии. Синтез  христианских конфессий считаю опасным и не нужным. И католики и православные должны сохранить свою самобытность (традиции, обряды…). Но между ними есть единство, есть Евхаристическое общение. Мне кажется, что даже слово «объединение» не совсем уместно ( в нем есть какое то принуждение, что – то внешнее). Лучше слово «единство» - это состояние Церкви.\r\n\r\nНеобходимы также дискуссии, какие мы ведем на форуме. Очень часто существует искаженное представление друг о друге. Это хорошо видно на этом форуме. И также на форуме необходимо много терпения…','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1248587882,'95.58.36.89','','','',4149,0),(6955,6948,6948,'Re: Безопасность - миф и реальность','Точка зрения, помещенная в начало темы, отражает идеи синкретических лжеучений типа Нью Эйдж, теософии, неоязыческих культов, и таким образом, является по своей сути АНТИХРИСТИАНСКОЙ.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248591529,'217.77.54.182','','','',1405,0),(6956,6955,6948,'Re[2]: Безопасность - миф и реальность','Чем бы не называли, а смысл тот же.. Зри в корень!','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1248592239,'194.187.49.248','','','',1362,0),(6957,5078,5078,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? - о. Александр Калиновский - 26-07-2009 09:58\"</font> Re[13]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Спасибо,о.Александр.Всегда интересно Вас читать,потому что говорите со знанием и кроткостью и терпениема,а это редкость здесь.Насчёт терпения Вы правы.Трудно порой удержаться читая некоторых одарённых писак.','СеДой','',1248595873,'193.17.208.185','','','',4132,0),(6960,6956,6948,'Re[3]: Безопасность - миф и реальность','Антихристианский корень.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248640214,'78.37.46.121','','','',1416,0),(6962,6960,6948,'Re[4]: Безопасность - миф и реальность','Отец Единый, значит и корень един!\r\nПора бы снять клобук средневековья...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1248679154,'194.187.49.248','','','',1355,0),(6963,6906,6511,'Re[5]: гарри поттер - дрянь ли?','Николай, в таком случае давайте вообще запретим все книги, кроме Библии и Священного Предания. Ведь в любой художественной книге можно найти плохой пример для подражания, если хорошенько поискать, с фанатичным пристрастием...','Татьяна Томашевская','t_tatiana@tut.by',1248682292,'93.85.0.129','','','',1530,0),(6976,6962,6948,'Re[5]: Безопасность - миф и реальность','>Отец Единый, значит и корень един!\r\nУважаемая Наталия, думаю, здесь надо бы разобраться и четко уяснить: \r\nс кем и с чем Он Единый? Иисус сказал: \"Я и Отец - одно\". Но Он не сказал: \"Я и григории_грабовые это одно\".  Когда сатана Его искушал, Иисус не сказал \"мы все - одно\", но сказал: \"отойди от Меня, сатана\". Иисус проводит четкую границу между разными корнями:\r\n [i]\r\n40 А теперь [b]ищете убить Меня[/b], Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.    \r\n41 [b]Вы делаете дела отца вашего. [/b]На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; [b]одного Отца имеем, Бога. [/b]\r\n42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.    \r\n43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.    \r\n44 [b]Ваш отец диавол; [/b]и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. \r\n[/i]\r\n\r\n>Пора бы снять клобук средневековья...\r\n\r\nВ средние века существовал запрет на переводы Библии на языки народов, чтение Библии, даже хранение Библии. Переводчики подвергались анафеме, и могли быть казнены. Христиане, имеющие и читающие Библию, вынуждены были скрываться.\r\nНо теперь пора снять [i]клобук средневековья[/i], и узнать, чего хочет Бог. Выше я поместил библейский ответ на мысль о том, что корень у всех один. Можно ответить и на первый пост, и показать опасность его утверждений, но у меня нет времени.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248861734,'217.77.54.182','','','',1465,0),(7009,7008,6948,'Re[20]: Безопасность - миф и реальность','все же я не думаю, что правы полностью, конечно статьи могут иметь недостатки, как любакя мысль записаная человеком, несовершенен язык, несовершенно понимание, а тем более мысль записаная еще более скудна, согласитесь живой диалог более продуктивен. в этом весь недостаток переписки.\r\nдавайте попробуем установить бесспорные вехи.\r\n1. десять заповедей.\r\n2. нагорная проповедь.\r\n3. Христос-посланник Божий\r\n4. евангелие сокращенное описание его жизни\r\n5. учение Христа??? вот здесь и начинаются споры.\r\nмое мнение, что Христос не Бог, и Он этому учил, да един, да выполнил задуманое Богом, да слышал Бога, но не Бог. Бог есть Отец и ваш и его.\r\nтогда о чем спор? если человек преданно почитает Христа, даже считает Богом, то должен в первую очередь наследовать Его учение о своем единстве с Богом, любви к ближнему и все, что следует из первых двух пунктов. если же этого нет, то все толкование о Христе пустой звук, кстати Ему тоже не нужный, если мы бьем или поносим кого то во имя Христа, то это есть антихристианство.\r\nмое мнение, нельзя браться за писание, церковь или любую концессию не приняв главного \"мы дети одного Отца\", мы братья и сестры, в нас один Божий дух, Бог мой и ваш Отец и Он всегда рядом, всегда. если мы в это не верим, то мы не верим в Бога и недоверяем ему себя.\r\nя предлагаю вам простой эксперимент, которым часто пользуюсь сам когда очень трудно.\r\nпроизнесите молитву, от чистого сердца обратитесь к Богу и попросите дать вам наставление, ну или совет через писание, потом просто закройте глаза откройте библию и потавьте палец в любое место на странице, затем прочтите три стиха, то на который указываете, выше и ниже. вот и все, вас никто не видит никто не уличит в нечестности, если вы это сделали и поверили, то все вы верите и доверяете и Богу и писанию, а стихи будут вам в наставление. \r\nв первую очередь надо заниматься самовоспитанием, самосовершенствованием, тогда слова перестанут быть книжными, а мысли чужими. думаю, что будь у вас свое откровение, то вы не сомнивались бы в нем, а если это будет с ближним? недостаок наше высокомерие в отношении к ближним, и наша предубежденность, поверьте я на стороне писания и веры, но без того о чем пишет наталья позиция слабее.','zerber','zerber_o@mail.ru',1249484292,'95.110.65.208','','','',1365,0),(7010,7006,7006,'Re: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','благодарю, написано прозрачно и ясно.','zerber','zerber_o@mail.ru',1249484773,'95.110.65.208','','','',1364,0),(7011,7009,6948,'Re[21]: Безопасность - миф и реальность','Дорогой zerber!\r\nСтранно звучит, но ведь настоящего Вашего имени я не знаю. Пусть так, всё равно к человеку обращаюсь.\r\n>конечно статьи могут иметь недостатки\r\nВы меня не совсем поняли. [b]В этой статье нет недостатков![/b] Она составлена с большим знанием дела! Я с самого начала заговорил не о недостатках, а о её антихристианской направленности. Разумеется, в ней есть слабые места, которые обычно присущи подобным теориям. Но они невидимы для большинства, потому что или проверяются логикой, или вскрываются Священным Писанием. Однако логика большинством отвергается, потому что эти теории имеют метафизическое начало и заведомо созданы для ломки привычной логики. Кто тоскует по логике, тот не читает эзотерические книги. А что касается Библии, то непререкаемость её авторитета для большинства, опять же, под сомнением. И выходит, что такая статья уже заранее находится в выигрышном положении, вне конкуренции, перед глазами доверчивого и любопытного читателя. Она не критикуется никакими адекватными способами:\r\n1. Логика? Не нужна - см. выше.\r\n2. Библия? Не авторитет - см. выше.\r\n3. Внутренние противоречия? Ну... все же люди, бывают недостатки...\r\n4. Противоречие с другими оккультными теориями? Ну что вы, какие это противоречия, это множественность точек зрения, и есть гуд!\r\n\r\nВсё! Запоры сломаны, и оккультизм, неоязычество, теософия легко въезжает в сознание молодых людей.\r\n\r\n>давайте попробуем установить бесспорные вехи.\r\n>1. десять заповедей.\r\n>2. нагорная проповедь.\r\n>3. Христос-посланник Божий\r\n>4. евангелие сокращенное описание его жизни\r\n>5. учение Христа??? вот здесь и начинаются споры.\r\n\r\nЕсли смотреть внимательно, то принципиальные расхождения начнутся с третьего пункта. Посланников было много, чем Этот кардинально отличался от других?\r\n\r\nВы правы, живой диалог лучше переписки. Поэтому не могу приводить здесь длинные обоснования. Только немного.\r\n\r\n\"Свидетели Иеговы\" тоже считают, что Иисус не Бог, но для этого им пришлось вмешаться в текст Библии и сделать другой перевод, который не признается и светскими учеными. Мало того, что среди переводчиков не было квалифицированных специалистов по библейским языкам, имеются намеренные искажения. Не странно ли, что среди обилия переводов не нашлось ни одного, который удовлетворил бы их цель: доказать, что Иисус не Бог?\r\nУже один этот факт заставляет думать, что в Библии, видимо,  немало свидетельств в пользу Богочеловечности Иисуса.\r\n\r\nДальше - коротко.\r\n\"Духа не угашайте\" - для чего нужно это предупреждение, если по умолчению, как Вы говорите, мы все одного Божия Духа? Значит, Дух Святой может и отступить от человека? А кто тогда приблизится?\r\n\r\nЯ могу открыть Библию на случайной странице, и конечно найду назидание, потому что ей всегда есть что мне сказать. Но делать из этого жеребьевку не следует. Почему - в двух словах не скажешь.\r\n\r\nВсего доброго.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249489102,'217.77.54.182','','','',1360,0),(7012,7011,6948,'Re[22]: Безопасность - миф и реальность','>давайте попробуем установить бесспорные вехи.\r\n>1. десять заповедей.\r\n>2. нагорная проповедь.\r\nА если совсем тщательно, то уже в 10ти заповедях начнутся расхождения, весьма принципиальные. Просто многие не вдумываются в эти слова, и соглашаются. А эти слова не такие приятные, они каждого судят.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249489396,'217.77.54.182','','','',1348,0),(7013,7012,6948,'Re[23]: Безопасность - миф и реальность','Хотя о теософии, неоязычестве, оккультизме ни автор статьи, ни Наталия Синицына не говорят, но я сразу помянул эти религии, поскольку тезисы статьи косвенно или прямо повторяют их догматы. \r\n\r\nНапример, ДЭИР похожим образом рассматривает богоподобие человека.\r\nhttp://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=101\r\n\r\nРазумеется, мы с Наталией не сговаривались поднимать тему единства, но похоже, что если в статье всё-таки содержится неоязыческий дух, то эта тема просто обязана была возникнуть. В подтверждение привожу сторонний источник, где обсуждается единство через призму неоязычества:\r\nhttp://sueverie.net/yazyicheskie-sueveriya/hristianstvo-i-neoyazyichestvo-vozmozhen-li-kompro.html \r\nТо, что там говорится, весьма созвучно нашей дискуссии. Я привожу здесь фрагмент.\r\n[i] \r\n\"Увы, но истина и единство нередко оказываются в противоречии. Единство само по себе далеко не всегда бывает положительной категорией. Вряд ли нужно доказывать, что, например, единство немецкого народа времен Третьего рейха отнюдь не являлось благом. Но сегодня слово «единство» буквально завораживает обывателя. Повсеместно внедряемое в сознание людей оно становится идолом, требующим все новых и новых жертв, и любое проявление многообразия и сложности приносится на его алтарь. Ради этого ложнопонимаемого единства стираются национальные, культурные, этические и религиозные грани, все и вся приводится к общему знаменателю.\"[/i] \r\n\r\nВот здесь тоже о единстве и об откровениях:\r\nhttp://www.lio.ru/archive/vera/99/06/article10.html\r\n\r\nЯ не надеюсь переубедить Наталию, тем более - поставить заслон лжеучениям. Библия говорит, что их будет всё больше и больше. Фактически христиан почти не останется к приходу антихриста. Кого не смогут обольстить - будут уничтожать. Кто будет уничтожать? А вот те, кто сегодня придерживается разносторонних взглядов на мир.\r\n\r\nКураев А. \"О нашем поражении\": \r\nhttp://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=342','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249505597,'92.101.217.172','','','',1371,0),(7014,7013,6948,'Re[24]: Безопасность - миф и реальность','[b]Поскольку этот сайт христианский, то и христианская точка зрения на данную статью должна появиться. [/b] На подробный анализ у меня нет ни способностей, ни времени, я просто выражу свой взгляд и напомню, что говорит Библия, а кому или чему верить - ваше дело.\r\n\r\nОригинал, насколько я понимаю, выложен здесь: http://h.ua/story/214666/ , под именем Зои Зориной.\r\n\r\n[u]Основная озвученная мысль:[/u] ничего страшного не произойдет, апокалипсиса не будет, человек способен сам откорректировать свое энергоинформационное излучение, и таким образом навести порядок во Вселенной.\r\n[u]Основная неозвученная, закулисная, мысль[/u] должна быть ясна всякому, кто хоть немного знаком с христианским мировоззрением: статья подразумевает, что Библия лжёт. Для упреждения дальнейших дискуссий слова объявляются второстепенным фактором. Искупительная жертва Иисуса Христа игнорируется полностью.   \r\n\r\nАнтихристианская направленность статьи выявляется почти в самом её начале.\r\n[b]Иисус Христос:[/b] [i]\r\nТакже услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:   \r\nибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;    \r\nвсё же это - начало болезней.\r\nТогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; \r\n[/i] (Матф. гл. 24)\r\n\r\n[b]Зоя Зорина:[/b][i]\r\nНапрашивается вопрос: неужели мы как богоподобные существа не в состоянии достойно обезопасить свою жизнь и освободиться от непредсказуемой участи «перекати-поля»? – Здравый разум отвечает однозначно: такого быть не может!\r\n[/i] \r\nНе только может, но и будет, уважаемая Зоя.\r\n[b]Иисус Христос:[/b] [i]\r\nнебо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. \r\n[/i] (Матф. гл. 24)\r\n\r\n[b]З. З.:[/b][i]\r\n – Значит, скорее всего, в решении этой проблемы мы игнорируем некую реальность\r\n[/i] \r\nДа, игнорируется реальный Иисус Христос ради собственного \"здравого рассудка\"\r\n[b]Иисус Христос:[/b] [i]\r\nОт смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;    \r\nтак, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.\r\n[/i] (Матф. гл. 24)\r\n\r\n[b]З. З.:[/b][i]\r\nСреди всех существ мы – единственные обладаем богоподобием с присущим его природе всеобъемлющим микрокосмосом, а потому транслируем на все уровни Макрокосмоса самый ёмкий конгломерат энергоинформации.\r\n[/i] \r\nЧто можно ответить на такое утверждение: \"Капсулярные связи в макросфере индуцируют инфогравитационные взаимодействия на параконтинентальном уровне, создавая в прерывистом континууме лакуноподобные пространственно-временные выпуклости\" ???\r\nНИЧЕГО! Как и на вышеприведенный силлогизм Зои Зориной. Зато завораживает.\r\nОднако по поводу богоподобия необходимо заметить, что согласно христианскому библейскому учению, человек проложил пропасть между собой и Богом, совершив грех, и наградив потомков склонностью к греху.\r\n\r\n>Это означает, что мы непрерывно общаемся со всей Вселенной(!) и данный фактор является основной предпосылкой в реализации нашего богоподобного статуса сотворца – сотрудника Творца.\r\nНе стоит человеку гнаться за богоподобным статусом, потому что Бог выбрал другой путь: Он Сам принял человекоподобный статус и таким образом приблизил Себя к человеку.\r\n\r\n>Однако по невежеству свои исключительные возможности мы используем не только созидательно, но и разрушительно.\r\nБогоподобный невежда? Это нонсенс. И противоречие Библии: человек совершил грехопадение вовсе не от невежества, но из-за ослушания. И сатана искушал Еву как раз через стремление получить знание, якобы избавиться от невежества.\r\n\r\n>необходимо осознать, что речь является важным, однако не главным видом нашего общения, поскольку слова как вторичный продукт мышления способны не только выявлять, но и прикрывать правду.\r\nЗнакомая песня некоего Уолша. Однако давайте задумаемся. Чем, в таком случае, автор докажет, что её собственные слова, которыми написана эта статья, [u]не прикрывают правду?[/u]\r\n\r\n>Общение по существу происходит вне слов, ведь первичными трансляторами личной энергоинформации являются сознание, мысли и чувства, а вместе с ними органы, жизненные системы и клеточки тела, которые своими излучениями непрерывно информируют пространство о своём состоянии.\r\nВ таком случае, эта статья написана [u]не по существу.[/u] Почему бы автору не отказаться от написания статьи, а вместо этого - [i]\"своими излучениями непрерывно информировать пространство о своём состоянии\"?[/i]\r\n\r\nО словах и их важности я уже писал в другой теме, и поэтому просто копирую тот текст почти без изменений, как имеющий прямое отношение к данной теме.\r\n======================\r\nБиблия почти во всех книгах содержит явный и настойчивый призыв следовать Слову Божьему, ставить Слово Божье выше всего. Опасно недооценить важность именно Божьего Слова.\r\n\"За то, как огонь съедает солому, и пламя истребляет сено, так истлеет корень их, и цвет их разнесется, как прах; потому что они отвергли закон Господа Саваофа и презрели слово Святаго Израилева.\"\r\n(Исаия 5:24)\r\n\r\nНе случайно Апостол Иоанн Богослов так и начинает свою Благую Весть:\r\n\"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог\" (От Иоанна, гл. 1)\r\nСлово поставлено в самое начало, а в книге Откровения прямо указывается, что Оно же есть и конец, и, таким образом, охватывает весь диапазон времени и пространства.\r\nСловам нельзя не придавать значение. Как слышание Слова Божьего более всего приводит к вере, так неслышание его, или прослушивание богопротивных слов - более всего приводит к греху. Слова в обоих случаях очень важны:\r\n\"Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей; \"\r\n(1 Петр. 3:10)\r\nВидите - как началом святости апостол Иоанн ставит Слово Божье, так апостол Петр началом греха ставит слово человеческое. И апостол Иаков говорит:\r\n\"Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.\"\r\n(Посл. Иаков, 3:2)\r\nНекоторые лжеучения намеренно говорят о неважности, относительности слов, называют слова \"просто шумом\". В результате,  поверивший в это человек, с одной стороны, потеряет почтение к Слову Божьему, а сдругой стороны - не будет чувствовать ответственность за свои слова.\r\nЭто и есть цель врага Божьего.\r\n=========================\r\n\r\n\r\n>Это означает, что опасения наши безосновательны, поскольку противоречат богоподобной природе, \r\nБезосновательно данное утверждение, притом с позиции самого же автора. Ведь чуть выше автор говорит, что по причине невежества мы творим разрушение. Что, завтра злое невежество отменяется? Кто его отменит - Зоя Зорина? Чем - статьёй? Так ведь речь является не главным средством! Энергоинформационным излучением? Но если до сих пор она ничего не сделала для спасения невежественных богоподобных разрушителей, а каждый день приносит нам новые жертвы катастроф, то как я могу поверить, что завтра будет иначе? \r\nВпрочем, христиане знают, что опасения очень даже основательны,\r\n[b]Иисус Христос:[/b] [i]\r\nибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.\r\n[/i]\r\n\r\n>богоподобной природе, благодаря которой [i] мы способны качеством внутреннего состояния претворять[/i] в своей жизни и жизни планеты либо Царство Благоденствия, либо Армагеддон.\r\n[b]Иисус Христос:[/b] [i]\r\nЯ есмь лоза, а вы ветви; кто [b]пребывает[/b] во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.\r\n[/i]\r\n\r\nСтатья представляет из себя опасную смесь правды, лжи, и туманных высказываний. В результате трудно опровергнуть отдельно взятое высказывание, потому что оно может показаться логичным, а в силу туманности - толкуемым как угодно. Например,\r\n>...и покаяние, очищающее нас от разрушительной рефлексии.\r\nЧто такое эта разрушительная рефлексия? Без покаяния человек живет в грехе, но многие чувствуют себя прекрасно, и не испытывают никакой рефлексии, напротив - бодры и полны оптимистичных планов. \r\n\r\nАвтор как будто придерживается какой-то библейской линии, и даже цитирует Библию, хотя и весьма вольно. Но антибиблейские вкрапления ложкой дёгтя попадаются на каждом шагу.\r\n>... молитва... покаяние...Они то и являются нашим «щитом и мечом», защищающим нас от напастей мира невежества, одновременно взращивая внутри нас искру живого вселюбящего Бога.\r\nВроде бы, хорошо. Но автор уже сделала своё чёрное дело: выше она уже написала, что слова второстепенны. Между тем, написано:\r\n\"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.\" (Евр. 4) \r\nЕсли же считать слова второстепенными, то мы не позволим и слову Божьему судить наши помышления. Будем доверяться нашему энергоинформационному излучению, и с его помощью каяться, так?\r\n\r\nИисус Христос пришел не защитить нас от напастей мира невежества, напротив - Он сказал, что мир ополчится на тех, кто идет за Ним. Иисус пришел освободить нас от нашего греха.\r\n\r\nИ на всякий случай. Если бы нам это не надо было бы знать, то этого не было бы написано в Библии:\r\n\"Страшно впасть в руки Бога живаго! \"\r\n(Евр. 10:31)','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249505773,'92.101.217.172','','','',1400,0),(7015,6948,6948,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Безопасность - миф и реальность - Юрий - 06-08-2009 00:56\"</font> Re[25]: Безопасность - миф и реальность','достаточно убедительно, что касается статьи Зои, все же остаюсь при своем мнении, при всей своей богоподобности заложеной изначально, человек абсолютно лишается божественной силы если теряет связь с Богом, а это запросто, как на мирском поприще так и на религиозном.\r\nкатастроф и бед не избежать, просто потому, что это решение Всевышнего, это его суд.\r\nздесь опасно одно, считать себя праведником исходя из самооценки, т.е.\r\n\"если я читаю писание, если я рву глотку за Христа, то я праведен\"-(это не к вам), это тупо, глупо и неосмотрительно.\r\nу меня возникает вопрос, если столько взглядо на писание, столько разночтений и трактовок, то какая из них может претендовать на истинную? поверьте если внимательно рассматривать все прочтения, то они очень убедительны. ни одна из концессий не является единственно правильной, все страдают недостатками, одни нетерпимы, другие видят некий абстракт и не указывают на Бога и Его первенство, третьи простите заслонили Бога \"убитым божьим посланником используя в своих интересах Его смерть и воскрешение\", при этом заметьте смерть выгодна, не будет убийства Христа не будет воскресения не будет и концессии, на Его учение плевать, чему учил, зачем учил-второстепенно если вообще не забыто. \r\nтогда что остается делать и куда идти, по моему все просто, \"каким судом меришь таким и отмерится\"...-в этом Илия и пророки. (коротко)\r\nпусть это моя и неправильная точка зрения, но лично мне не выгодна смерть Христа, если бы Он не погиб, то больше бы оставил после себя, и при этом нисколько бы не потерял авторитета хотя бы для меня.\r\nнасчет библии и способа получения ответов, это не панацея, это когда безвыходная ситуация и больше для самопроверки себя на веру, веришь, доверяешь или нет. разт в год я точно так поступаю, что бы оценить пройденный путь или сделаный выбор.\r\nпризнаюсь, хотелось бы побеседовать вживую.\r\nс ув. zerber.','zerber','zerber_o@mail.ru',1249539580,'95.110.65.208','','','',1355,0),(7016,7015,6948,'Re[26]: Безопасность - миф и реальность','>катастроф и бед не избежать, просто потому, что это решение Всевышнего, это его суд.\r\nЗаметьте, это Ваше мнение идет вразрез с главной мыслью статьи Зои Зориной. Вы, как и я, абсолютно не верите, что человек может изменить решение Всевышнего и предотвратить землетрясения путем фокусировки своих [i]энергоинформационных конгломератов[/i]. Что уже хорошо.\r\n>у меня возникает вопрос, если столько взглядо на писание, столько разночтений и трактовок, то какая из них может претендовать на истинную?\r\nЭто вопрос из другой, недавней темы: \"почему именно христианство?\". Проблема форумов инета: тема разрастается,\"заболочивается\", становится раздутой, долго загружаемой, трудно просматриваемой, и в результате к ней теряют интерес, так и не докопавшись до сути. Вот и гуляют по сети одни и те же зачаточные вопросы о Библии, словно и не было столетий богословия.\r\nЗдесь это  вопрос не по теме, но в качестве начала Вашего пути к ответу, я задам Вам вопрос, на который здесь отвечать не обязательно, этот ответ Вы должны дать честно сами себе.\r\n\r\nПоскольку вопрос о разночтениях и христианских конфессиях встречается очень часто, то возникает совсем другой вопрос:\r\nБиблейское учение - это единственное учение, на которое существует много взглядов?\r\nВопрос, конечно, риторический. Ясно, что не единственное. Вот, например, статья Зои Зориной вызвала к беседе троих участников, и у каждого своё мнение. Это за первые несколько дней!  И это только теоретическое обсуждение, а представьте, что было бы, если бы мы взялись ЖИТЬ по этой статье - как вольно каждый мог бы понимать, что такое рефлексия!   Представляете диалог \"Зоринских\" конфессий:\r\n\"Ты неправильно исполняешь заветы великой Зои,  рефлексуешь энергоинформационно!\"\r\n\"Нет, это ты рефлексуешь и трясешь тут своим конгломератом!\"\r\n\r\nМне могут возразить, что последователи Зориной (условно, если бы таковые были) никому ничего не навязывают, и не станут оспаривать мнение каждого, в силу их лояльности и разносторонности углов зрения. Во всяком случае, теософы, неоязычники, оккультисты так говорят. Но это ложь. Всё хорошо, пока это только статья в инете. А случись популярность, подъем спроса - что будет? Будут книги, конференции, семинары. Будут филиалы в разных городах. Будет продвижение идеологии не только в массы, но и во власть, и будут попытки внедрить её в систему образования. Именно таков практический путь перечисленных лжеучений! Если бы они ничего не хотели навязывать, и если им неважно мнение другого  - то к чему вообще начинать писать подобную статью? Это противоречит логике.\r\n\r\nИ это противоречит закону природы. Всякая система стремится к расширению ареала, к распространению самой себя.\r\nДа и что я доказываю? Вот - Наталия, с явной симпатией к Зориной, как взялась её отстаивать! Это ли не пропаганда? Но вернемся к разночтениям.\r\n\r\nОккультному движению \"Звенящие Кедры\" (\"Анастасия\") чуть больше 10 лет, а сколько там уже разнотолков, делений, и даже борьбы за авторство самой идеи! На одном форуме прочитал меткое выражение \"зайдите на их сайт - они там грызутся, как пауки в банке\".\r\n\r\n[b]Но если разночтения возникают в любых учениях, то почему вопрос о них чаще всего ставится в отношении Библии?[/b]\r\n\r\nВот Вы сами лично - часто ли задавались вопросом о разночтениях, например, в исламе? А не беспокоит ли Вас вопрос, почему в буддизме уже на втором соборе в Вайшали произошел капитальный раскол? Тем более, что буддизм считается терпимой религией.\r\n\r\nИ ещё, один парадокс. Навряд ли Вы скажете, что Ваше прочтение Библии самое точное. А это значит, что Вы своим мнением создаете ещё один вариант прочтения. Но тогда и вопрос-то к Вам! Почему [i]у Вас[/i] разночтение? Это похоже на возмущение человека, вышедшего из дома в магазин: \"Почему на улице столько людей, почему не сидят дома? Куда они все идут? Я-то, понятно - в магазин, мне надо. А они-то что?!\"\r\n \r\n>поверьте если внимательно рассматривать все прочтения, то они очень убедительны.\r\nНет, не убедительны. Даже после одного ложного предсказания Организации Сторожевой Башни следует вспомнить [i]\"Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей,- не бойся его.\" [/i] А этих ложных предсказаний было много. Какая ж тут убедительность - лжеучение, и всё.\r\n\r\n>тогда что остается делать и куда идти, по моему все просто, \"каким судом меришь таким и отмерится\"...-в этом Илия и пророки. (коротко)\r\nДа, в этом. Но остается вопрос: а зачем пришел Иисус? Если бы Он был равен прочим пророкам, то почему они пророчествовали о Нём, а не о прочих пророках? Ведь они и сами хорошо доносили до людей слово Божье, и гонимы были. Почему, например, Моисей не предсказывал появление действительно великого пророка Илии? Или Михея? Почему даже об Иоанне Крестителе пророчествовалось то, что он придет \"приготовить путь\" Кому-то очень важному? Сколько пророков было послано народу израильскому, почему после Иисуса нет никого? \"Се, оставляется дом ваш пуст\". Разрушен храм, целый народ более чем на полтора тысячелетия лишился своей исторической Родины. Почему? Что же такого Он сделал, чего не делали другие пророки?\r\n\r\n>пусть это моя и неправильная точка зрения, но лично мне не выгодна смерть Христа, если бы Он не погиб, то больше бы оставил после себя, \r\nОн не погиб! Он ВОСКРЕС и жив, и большего после себя никто оставить не может. Ну и как-то в продолжение предыдущего абзаца: а что бы Он сделал ещё? Он учил три года. Ещё больше проповедовал бы? Но я Вам скажу истину, которую Вы сами знаете: \"если бы и из мертвых кто воскрес - не поверят\". Вот библейский взгляд на человеческое общество. Хоть три года, хоть 333 года - всё одно, жили и будут жить в грехе. Значит, Его миссия была не в длительности проповеди. А в чём, если при этом Он проповедывал всё те же заповеди: \"Возлюби Бога и возлюби ближнего\"? Что же Он сделал особенного? \r\n\r\nВсего доброго.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249557453,'217.77.54.182','','','',1394,0),(7017,7006,7006,'Re: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','Господи Иисусе, благослови.\r\n\r\nВо имя Господа Иисуса Христа.\r\n\r\nХристиане, вы знаете, что антихрист придет, и \"в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. \"\r\n(2 Фесс. 2:4)\r\nДля этого нужно будет построить храм, объединить религии, чтобы все религии на Земле признали его единственным Богом. Это делается не вдруг. Всё это готовится на протяжении многих лет. Более 19 столетий назад Апостол Павел написал: \"Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.\" \r\n(2 Фесс. 2:7) \r\nПоэтому мы видим участившиеся попытки экуменизма внушить людям общность религиозных ценностей. Сатана готовит уши и души к принятию своей религии. Именно на это направлена и [b]антихристианская заглавная статья темы.[/b]  \r\n\r\n>Единство всех со всеми и всего со всем как живой организм Вселенной является объективной реальностью, утверждённой и поддерживаемой Единым Богом.\r\nЛожная аксиома. Голословное утверждение. Где поддерживается единство всех со всеми - в Афганистане? в Кашмире?\r\n[i] И увидел Бог свет, что он хорош, и [u]отделил Бог[/u] свет от тьмы.[/i] (Быт. 1:4)\r\n[i]\r\n\"какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? \r\nКакое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? \r\nКакая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.\r\nИ потому выйдите из среды их и [b] отделитесь[/b], говорит Господь, и [b]не прикасайтесь[/b] к нечистому; и Я прииму вас.\"[/i]\r\n(2 Кор. 6)\r\n\r\n>Нарушение органики всеобщего Единства превратило историю человечества в многострадальный путь драм, войн и катастроф.\r\nГолословное утверждение.\r\n\r\n>Всеобщее Единство Единый Бог поддерживает излучением благодатного Духа, сверхвысокочастотная характеристика которого обусловила его свойство вездесущности.\r\nЧем доказывается его высокачастотная, а не инфранизкая характеристика? С каких пор сверхвысокая частота проникает везде?\r\n\r\n>По невежеству человечество стало противопоставлять различия.\r\nИ различать противопоставления.\r\n>Как нелепо противопоставление ромашки розе, так нелепо противопоставление людей, наций, религий, мировоззрений и государств.\r\nКак нелепо объединять ромашку с розой, так нелепо объединять религии, ибо они несовместимы.\r\n[i]\"Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы.[/i]\r\n(Иак. 3:12)\r\n\r\n>Соответственно, осознание человечеством и поддержка объективной реальности взаимодополняющего единства разнообразия обеспечит раскрытие разнообразия внутри каждого человека и внутри человеческого сообщества, утверждая при этом мир во всём мире.\r\n[i]\"Ибо, когда будут говорить: \"мир и безопасность\", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.\" [/i]\r\n(1 Фесс. 5:3) \r\n\r\n>Итак, Единство Мира есть порождение вездесущего Духа Единого Бога.\r\n>Потому всё, что претендует на духовность, а именно религии, сферы творчества и сами люди в их многоликом разнообразии являют ядро объективного Единства, при нарушении которого духовность их оскопляется.\r\n[i]\"Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?\" [/i]\r\n(2 Кор. 6)\r\n\r\n>Имеющий уши, да услышит…\r\n[i]\"а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! [/i]\"\r\n(Матф. 25)\r\n[i]\r\n\"и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?    \r\nИ даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.    \r\nИ отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.\r\nИ дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.    \r\nИ поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.    \r\n[b]Кто имеет ухо, да слышит.\"[/b][/i]\r\n(Откровение Иоанна Богослова, 13:4-9)\r\n\r\n[i]\r\n\"Увы, но истина и единство нередко оказываются в противоречии. Единство само по себе далеко не всегда бывает положительной категорией. Вряд ли нужно доказывать, что, например, единство немецкого народа времен Третьего рейха отнюдь не являлось благом. Но сегодня слово «единство» буквально завораживает обывателя. Повсеместно внедряемое в сознание людей оно становится идолом, требующим все новых и новых жертв, и любое проявление многообразия и сложности приносится на его алтарь. Ради этого ложнопонимаемого единства стираются национальные, культурные, этические и религиозные грани, все и вся приводится к общему знаменателю.\" [/i]\r\nhttp://sueverie.net/yazyicheskie-sueveriya/hristianstvo-i-neoyazyichestvo-vozmozhen-li-kompro.html\r\nВот здесь тоже о единстве и об откровениях:\r\nhttp://www.lio.ru/archive/vera/99/06/article10.html\r\n\r\nЯ не надеюсь переубедить Наталию, тем более - поставить заслон лжеучениям. Библия говорит, что их будет всё больше и больше. Фактически христиан почти не останется к приходу антихриста. Кого не смогут обольстить - будут уничтожать. Кто будет уничтожать? А вот те, кто сегодня за единство религий.\r\n\r\nКураев А. \"О нашем поражении\":\r\nhttp://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=342\r\n\r\nИсполняется слово Божие. Из этого знаем, что последнее время. \r\n[i]\"От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.\" [/i] (Матф. 24)\r\n\r\nГрядут непростые времена. Но у христиан есть уверенность.\r\n[i]\"Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.\" [/i]\r\n(Лук. 21:28)\r\n\r\nСлава Господу Иисусу Христу. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1 Ин. 5:20)\r\nЕй, гряди, Господи!','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249563636,'217.77.54.182','','','',1464,0),(7018,7016,6948,'Re[27]: Безопасность - миф и реальность','\"Заметьте, это Ваше мнение идет вразрез с главной мыслью статьи Зои Зориной.\"-я и не говорил, что согласен с ней, но основа заложеная в человека Богом, как единство с Ним и единство со всем через Него-это истина для меня.\r\n\"А в чём, если при этом Он проповедывал всё те же заповеди: \"Возлюби Бога и возлюби ближнего\"? Что же Он сделал особенного?\"-думаю, что оновное Его учение заключалось в научении людей откровенной вере, не книжной или ритуальной,  а откровенной вере и любви человека к Богу как сына земного к своему отцу, и главное тому, что Бог есть истинный Отец каждого человека, и каждый подобен отцу и если обретет чистоту духа будет равен Богу. как Христос сказал ученикам когда ходил по воде?, Он назвал их маловерами, потому как испугались повторить его шаг. Он так же открыл крещение человека \"святым духом\", что скорее всего когда то уже было открыто прежним поколениям, но после узурпации духовной власти книжниками было стерто из памяти людей.\r\n-о смерти Иисуса, следующее, конечно Он жив и вездесущ, но если бы Его не распяли, а умер бы своей смертью, то ОН все равно таковым бы и был.\r\nнасчет разночтений, это не насчет библии конкретно, а в принципе о разночтениях, неважно где, этого полно.\r\nскажжите, когда Христос придет кого Он примет: православных?, католиков?, мусульман?, и т.д., думаете мера праведности в словах?\r\nпочему неприемлима просто чистота души, доброта, любовь к Богу (сердечная, внутренняя), ...\r\nя не верю и считаю полным бредом утверждение, что кто громче кричит Христос, Христос и бьется пред Его распятием башкой в пол белее праведен чем человек интуитивно следующий Его учению без возгласов и стучания себя в грудь, (это не к вам, это риторически).\r\nя боюсь, что когда Христос явится, то большинство назовут Его бесом, просто потому, что так привыкли, во всем искать бесовское, а не Божье.','zerber','zerber_o@mail.ru',1249567905,'95.110.65.208','','','',1333,0),(7019,7018,6948,'Re[28]: Безопасность - миф и реальность','>скажжите, когда Христос придет кого Он примет: православных?, католиков?, мусульман?, и т.д., думаете мера праведности в словах?\r\nИисус ясно перечислил, кого Он примет, а кого - нет.\r\n\r\nНаша праведность ничто перед Богом. Мера праведности - Христос.\r\n\"Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.\" (Галатам 2:21)\r\nДела - это плоды веры. \"Я есмь лоза, а вы ветви\". Ветви не могут жить и плодоносить без лозы. А лозой не является (и никогда не называл себя) ни один из наиправеднейших и богоугоднейших пророков.\r\n\r\n>почему неприемлима просто чистота души, доброта, любовь к Богу (сердечная, внутренняя), ...\r\nПриемлема, и Бог воздаст каждому.\r\n  (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,\r\n 14    ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:\r\n 15    они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)\r\n\r\nДругое дело, что без Христа это очень трудно, и ещё - доступа в Святой Город, видимо, не будет.\r\n\r\n>человек интуитивно следующий Его учению\r\nЕсли Вы многих таких знаете, то Вы живете в очень хорошем окружении.\r\n\r\n>я боюсь, что когда Христос явится, то большинство назовут Его бесом, просто потому, что так привыкли, во всем искать бесовское, а не Божье.\r\nНе бойтесь, \"ибо как молния бывает видна от Востока до Запада\", так будет Его пришествие. Не ошибемся. Только не опоздать бы с признанием Его своим Спасителем.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249570508,'217.77.54.182','','','',1339,0),(7020,7017,7006,'Re[2]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','>Слава Господу Иисусу Христу. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1 Ин. 5:20)\r\nАминь! Брат Юрий,твой постинг похож на отчаянный крик,голос вопиющего в пустыне.По крайней мере мне так показалось,потому и пишу тебе с желанием ободрить.Поверь,здесь ты не одинок и не в пустыне непонимания.Уверен,тебя понимают и принимают за брата во Христе и католики и православные,присутствующие на этом форуме..И мне приятно встретить среди прочих ещё одного благоразумного и трезвящегося человека,здесь это большой дефицит.Себя,кстати,к таковым тоже не отношу,грешен весьма.Ты проделываешь большую и полезную работу,прежде всего для самих христиан,читающих твою апологетику.Поражаюсь и по-доброму завидую твоему терпению.Вот где мы действительно максимально едины,так это в защите веры.С Богом!','СеДой','',1249581907,'193.17.208.186','','','',1354,0),(7021,7019,6948,'Re[29]: Безопасность - миф и реальность','\"Не книжный прах даёт нам мудрость жизни,\r\nа с светом звёзд она приходит в мир...\"\r\nЖизнь как эволюционный процесс - непрерывна, \r\nиначе Мироздание давно бы погибло.\r\nПоднимите голову от книг, откройте своё сердце и его биение\r\nв единстве с Отцом откроет Вам самые сокровенные тайны мира.\r\nВедь недаром Христос не написал ни одного слова(!!!), \r\nпроповедуя не по ветхим книгам, а по книге своего сердца.\r\nЦерковники, к сожалению, об этом совершенно забыли...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1249629203,'194.187.49.248','','','',1340,0),(7022,7020,7006,'Re[3]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','Защищать веру следует только от своего неверия, \r\nведь корень веры - в сердце человека,и с Волей Бога дана нам свобода -\r\nкаким образом взращивать на этом корне древо своей жизни.\r\nК тому же понятие веры уже кануло в лету, ведь на сегодняшний день, \r\nи научно, и логичным путем достоверно доказана реальность существования Всевышнего...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1249630552,'194.187.49.248','','','',1362,0),(7023,7021,6948,'Re[30]: Безопасность - миф и реальность','остаюсь единомышленником натальи, с ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1249645765,'94.75.14.53','','','',1313,0),(7024,7023,6948,'Re[31]: Безопасность - миф и реальность','Открытие неведомых дорог,\r\nстремящихся в незримое пространство,\r\nвпустившее с собою на порог\r\nдуши смятенье и непостоянство,\r\nтревожа неизведанностью тайн,\r\nзаманивающих непостижимым Светом,\r\nтрепещущим в душе… Узнай,\r\nКто шлёт тебе послание с приветом…\r\nДух озаренья! Чудом распахни\r\nсвои объятья гласу откровенья,\r\nкоторым в доверительности мы\r\nвосславим, вознесём эти мгновенья\r\nВечности, хранящей трепет тот,\r\nкак драгоценность, как зеницу ока,\r\nсоздав из звёзд таинственный, глубокий грот,\r\nоберегающий от покушений рока,\r\nрождённого из тьмы, невежества, обмана,\r\nцарящего в душе у нас,\r\nзияющего, как сквозная рана\r\nв смятенном сердце, ждущем светлый час, -\r\nчас торжества величья Духа,\r\nвзращённого на тех полях,\r\nгде перепаханы и легче пуха\r\nсомненье, напряжение и страх,\r\nповерженные в прах великой силой,\r\nспособной слить в Единство целый мир,\r\nпредставленной в душе Отчизной милой,\r\nготовя к торжеству Свободы пир!','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1249647879,'194.187.49.248','','','',1369,0),(7025,7024,6948,'Re[32]: Безопасность - миф и реальность','Уважаемая Наталия,\r\n\r\nВы же сами не можете обойтись без книг, к чему же Вы призываете других?\r\nЛюди изобретали и совершенствовали письменность не зря. Книги необходимы для накопления и передачи знаний. Устная традиция не может полностью заменить зафиксированные знания, а уж личным опытом и подавно человек не успеет столько постигнуть за свою недолгую жизнь.\r\n\r\nВ последнее время издать книгу или иным образом опубликовать своё произведение стало гораздо проще, чем 50 лет назад. Технически проще, и политически проще - меньше цензуры. По этой причине публикуются не только те, [i]кому действительно есть что сказать, [/i] но и желающие просто сорвать куш, и желающие славы любой ценой, и психически нездоровые, а возможно - и душевнобольные.\r\n\r\nПоэтому, при сегодняшнем обилии информации, авторитет печатного слова как такового падает. Это на руку создателям новых мифологий. Ведь получать информацию человек хочет всё равно, хоть в виде деревенских сплетен, хоть из пыльных библиотечных фолиантов, хоть из Интернета. Но читать серьезную работу трудно, скучно, да ещё порой в библиотеку надо идти, поэтому легче сказать, что \r\n>\"Не книжный прах даёт нам мудрость жизни\".\r\nЗато тут как тут лёгкое чтиво типа Кастанеды, или Коэльо, или Ошо, или Мегрэ, ну или статья уважаемой З. Зориной.\r\n\r\n>\"Не книжный прах даёт нам мудрость жизни,\r\n>а с светом звёзд она приходит в мир...\"\r\nПозвольте усомниться в этом. Статья Зориной пришла к Вам не \"с светом звёзд\", и опубликовали Вы её не на звёздах, а на очень конкретном сайте, который работает на вполне определённом сервере, и печаталась не светом звёзд, а на клавиатуре пальцами, и читают её, глядя на экраны. А придумана эта система (клавиатуры, серверы, экраны) при помощи [b] именно чтения книг [/b], а вовсе не путем единения со светом звёзд. Очень странно, если не сказать хуже, пользоваться результатами накопленных в книгах знаний, и порицать чтение книг! Нечестно это.\r\n\r\nНо не только это. Дело в том, что Ваши текущие убеждения Вы также получили не от звездного света, а начитавшись вполе определенной литературы.\r\n\r\n>Ведь недаром Христос не написал ни одного слова(!!!), \r\nДумаю, этот факт Вы всё-таки где-то [b]вычитали.[/b]\r\n\r\n>проповедуя не по ветхим книгам, а по книге своего сердца\r\nОшибаетесь. Иисус всегда учил, что Писание должно исполниться, например - (Мф. 26:54). Кроме того, Он сказал:[i]\r\n\"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.\"[/i] \r\n(Ин. 5:39)[i]\r\n\"И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.\" [/i]\r\n(Лук. 24:27)\r\n\r\nНаталия, почему бы Вам не послушаться Иисуса, и не исследовать Писания, начав от Моисея, или хотя бы - внимательно прочитав Новый Завет? Вы, скорее всего, поймёте, что вся Библия написана об Иисусе.\r\n.\r\n>Церковники, к сожалению, об этом совершенно забыли...\r\nНет, и эту (очень расхожую!) фразу Вы вычитали. Спросите \"церковников\" - они знают, что Иисус не написал ни строчки. Это одно из удивительных промышлений Божьих. Все Писания написаны людьми, по побуждению Духа Святого.\r\n\r\nВероятно, Вас смущают люди, которые называются христианами, но живут не по-христиански. Не смущайтесь. Не идите к людям. Идите к Христу, чтобы от Него обратиться к людям.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249648101,'92.101.218.186','','','',1366,0),(7026,7025,6948,'Re[33]: Безопасность - миф и реальность','>\"Не книжный прах даёт нам мудрость жизни,\r\n>а с светом звёзд она приходит в мир...\"\r\nНаталия, я соглашусь обсудить это, если следующее стихотворение Вы пошлете не через Интернет (который есть та же книга, и создан с помощью книг), а [b]воспользуетесь светом звёзд.[/b]\r\nВот тогда обсудим.\r\n\r\nPS ко всем: анализ подобных стихотворных текстов кто-то делал, но яникак не вспомню, что за случай. Не напомнит ли кто, если знаете? Источник, возможно, связан с психиатрией. Сильно боюсь ошибиться, но по-моему, речь там шла о девушке или женщине, получающей стихи \"из космоса\". Скорее всего, книга, но может, и в Сети есть.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249649224,'92.101.218.186','','','',1273,0),(7027,7022,7006,'Re[4]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','>К тому же понятие веры уже кануло в лету, ведь на сегодняшний день, \r\n>и научно, и логичным путем достоверно доказана реальность существования Всевышнего...\r\n\r\n\"Но Сын Человеческий, пришед, найдет ли веру на земле?\"\r\n(Лк. 18:8)','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249649749,'92.101.218.186','','','',1371,0),(7028,7027,7006,'Re[5]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','Исполняется слово Божие.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249649789,'92.101.218.186','','','',1348,0),(7029,7025,6948,'Re[33]: Безопасность - миф и реальность','Иду туда, куда указывал Христос - к Единому Отцу, \r\nчего и Вам желаю...\r\n\r\nНизвергну с трона ум тупой,\r\nкичащийся значеньем,\r\nи станет бездна предо мной\r\nбезмолвного реченья,\r\nсметающего все столпы\r\nвоздвигнутого знанья,\r\nчему учились долго мы,\r\nмечтая о признаньи\r\nсвоей особенной судьбы,\r\nв протиставленьи миру,\r\nчем оборвали корни мы,\r\nотдав сатиру лиру…','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1249650196,'194.187.49.248','','','',1354,0),(7030,7027,7006,'Re[5]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','Вы сомневаетесь в своей вере?','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1249652547,'194.187.49.248','','','',1338,0),(7031,7026,6948,'Re[34]: Безопасность - миф и реальность','Душа человека любуется звёздами, видя в них отражение Царства Божьего, поскольку сама пришла оттуда...\r\nА откуда пришла Ваша душа?','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1249652907,'194.187.49.248','','','',1298,0),(7032,7030,7006,'Re[6]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','Моя статистика ничего не добавит к словам Спасителя, и не убавит от них. Его вопрос носит характер предупреждения, и говорит о массовости явления. В последнее время будет очень мало верующих Его слову.\r\n\r\n100 лет назад, плохо ли, хорошо ли, но большинство верило, что Библия - слово Божье. Немногие могли её прочитать, грамотных было мало. Но многие верили. \r\n\r\nСегодня все всё знают, палец в рот не клади, даже не дослушают, отмахиваются заранее: \"знаю\". Зато всё меньше верят. Я напомнил о конце, к которому мир неуклонно движется, согласно Писанию. Когда Вы едете по трассе с картой в руках, и видите, что названия населенных пунктов на дорожных указателях один за другим последовательно совпадают с данными карты, то Вы всё больше и больше доверяете карте, и знаете, каков будет конечный пункт.\r\n\r\nНекоторые из этих дорожных указателей назвали Вы сами: грядущее объединение, отсутствие веры, увеличение знания. По первому и второму я уже напоминал, что говорит Писание, напомню и относительно знания:\r\n\"А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение\".\r\n(Дан. 12:4)\r\n\r\nИтак, конечный пункт известен: Иисус, Ветхий Днями, имя которого на раменах Его, придет судить мир, и найдет ли веру?\r\nЗато Он найдёт население Земли в Великом Единении, падши поклоняющимся антихристу.\r\n\r\nИ Вы, к сожалению, участвуете в подготовке этого.\r\n\r\nБольше по этой теме мне добавить нечего. Будет так, как написано в Библии.\r\nАминь.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249662519,'217.77.54.182','','','',1384,0),(7033,7029,6948,'Re[34]: Безопасность - миф и реальность','Наталия, Вы всё-таки упорно пользуетесь печатным станком (клавиатурой), и предлагаете людям читать Вашу книгу (через дисплеи).\r\n\r\nВидимо, на самом деле \"книжный прах\" Вам ближе и понятнее, чем мудрость \"звездного света\". И Вы не отрицаете, что Ваши убеждения сложились под влиянием определенной литературы.\r\n\r\nМне всё же кажется, что Вы стараетесь быть честной. Если можно, приведите названия 5-6 последних прочитанных Вами книг. Пожалуйста.\r\n\r\nС уважением.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249663552,'217.77.54.182','','','',1327,0),(7034,7033,6948,'Re[35]: Безопасность - миф и реальность','\"Только не опоздать бы с признанием Его своим Спасителем.\"-что этотзначить в вашем понимании?','zerber','zerber_o@mail.ru',1249663849,'94.75.14.53','','','',1272,0),(7035,7032,7006,'Re[7]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','1-простите, но где вы слышали слова спасителя?\r\n2-100 лет назад была безграмотность 80%отттуда и скопци, вы их сторонник?\r\n3-прочтите захарию.\r\n4-\"и найдет ли веру?\"-найдет пустые, простите, базары о себе и во имя свое\r\n5-аминь-лишнее.','zerber','zerber_o@mail.ru',1249664381,'94.75.14.53','','','',1332,0),(7036,7025,6948,'Re[33]: Безопасность - миф и реальность','\" Не идите к людям. Идите к Христу, чтобы от Него обратиться к людям\"-что это начить?, дайте определение в раскрытом виде пожалуйста.','zerber','zerber_o@mail.ru',1249664619,'94.75.14.53','','','',1275,0),(7037,7022,7006,'Re[4]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','>Защищать веру следует только от своего неверия, \r\nЭто Вы сказали для впечатлительных,для красного словца-с.Бесы тоже верят. \r\n>ведь корень веры - в сердце человека,и с Волей Бога дана нам свобода -\r\nПравильно,и благодаря этой свободе некоторые пошли не в ту степь,не смотря на ориентиры недвусмысленно указанные Христом.Это их право,но зачем же свой частный религиозный опыт выдавать за абсолютный? Таков пребывает лишь в Церкви.','СеДой','',1249665039,'193.17.208.186','','','',1369,0),(7038,7035,7006,'Re[8]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','>4-\"и найдет ли веру?\"-найдет пустые, простите, базары о себе и во имя свое\r\nУважаю самокритику.','СеДой','',1249665595,'193.17.208.186','','','',1344,0),(7039,7033,6948,'Re[35]: Безопасность - миф и реальность','Я Вас разочарую тем, что уже давно не читаю книжек...\r\nВедь Книга Жизни, которую открывает Отец - интересней и содержательней всех книг мира...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1249666885,'194.187.49.248','','','',1315,0),(7040,7037,7006,'Re[5]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','Кто вам навеял, что я выдаю свой опыт за абсолютный?\r\nЯ искренне делюсь теми дарами, которые открыл мне Отец, \r\nи Ваше право прислушаться к этому или нет, \r\nно нет у Вас права запрещать мне это делать...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1249667442,'194.187.49.248','','','',1348,0),(7041,7040,7006,'Re[6]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','>Кто вам навеял, что я выдаю свой опыт за абсолютный?\r\nЗначит признаёте что далеки от истины хранимой Церковью.\r\n>но нет у Вас права запрещать мне это делать...\r\nКто Вам навеял что я запрещаю? Я предостерегаю.','СеДой','',1249673340,'193.17.208.186','','','',1352,0),(7042,7039,6948,'Re[36]: Безопасность - миф и реальность','>Я Вас разочарую тем, что уже давно не читаю книжек...\r\nНе разочаровали. Но я просил перечислить 5-6 [u]последних[/u] книг, неважно, [u]давно ли[/u] Вы их читали.\r\nБудьте добры.\r\n\r\nИ опять же, Вы не замечаете, что \"книгой\" я считаю и интернет-статьи, поскольку они решают одни и те же задачи, только различными методами и средствами. А Зорину Вы читали явно не 20 лет назад. Кто-то опустил в Вашем сознании шторку, и Вы не видите, что продолжаете подпитываться чужими мыслями, путая их со своими откровениями. \r\n\r\nБолее того, я уже писал, что по мере втягивания в ньюэйджевские, неоязыческие, или другие эзотерические культы, адепты (извините, термин такой, членство в культах порой неуловимо) всё реже обращаются к \"официальным\" книгам, не ходят в библиотеку, зато интенсивно собирают \"материал\" в Интернете. Ваше заявление пока не выходит из этих рамок.\r\n\r\nВсё-таки расскажите, на каких бумажных книгах Вы распрощались с мировой литературой. Неплохо было бы также указать Ваши чтения в Интернете, поскольку, как я уже пояснил, это тоже чтение, но вряд ли Вы тут последовательно помните. Да, в общем, и так понятно - Зоя Зорина кое-что значит.\r\nИзвините, если что не так. Просто - моё мнение. Помните, что для меня, слава Богу, [u]не всё едино[/u], и я чётко [u]отделяю[/u] Вас как личность, от Ваших убеждений как от навязанной Вам идеологии.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249676834,'78.37.35.79','','','',1345,0),(7043,7041,7006,'Re[7]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','[u]По теме мне добавить нечего[/u], как я написал выше. Текст, открывающий тему, есть одно из посланий антихриста, подготавливающее умы к его экуменистической всемирной церкви.\r\n\r\nОднако далее - не смог смолчать.\r\nzerber писал:\r\n>1-простите, но где вы слышали слова спасителя?\r\nУважаемый zerber, приходится возвращаться к уже сказанному.\r\nПозвольте напомнить, что я предлагал Вам подумать, почему всех, и Вас, больше смущают разнотолки именно в Библии, хотя нет ни одного учения, не вызывающего разнотолки? И сейчас то же самое:\r\nПочему Вы спрашиваете меня, где я слышал слова Спасителя, но ни разу не спросили Наталию, где она слышала всё то, что она сообщает? Естественно, слова Христа я взял из Евангелия. Но если бы я сказал, что получил их в тесном [i]единении с Отцом, [/i] Вы бы поверили больше? На каком основании у Вас к словам Наталии больше доверия?\r\n\r\n>2-  100 лет назад была безграмотность 80%отттуда и скопци, вы их сторонник?\r\nБезграмотный ещё не значит плохой, а грамотный не значит святой. Во времена Иисуса среди подавляющего большинства народов на Земле была поголовная безграмотность. Я о другом говорю: согласно Писанию, вера уменьшается, знания разрастаются. Это же и Наталия подметила. А про скопцов не знаю - к чему Вы. Давайте это пока оставим.\r\n\r\n>3-прочтите захарию.\r\nСпасибо. Читаем.[i]\r\n\"Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, [b]Я приду[/b] и поселюсь посреди тебя, говорит Господь.\" [/i]\r\nЗах. 2:10\r\nДа, Он пришел и поселился, и не отменил обетования, потому что хотя человек неверен, но Бог верен.\r\n[i]\r\n\"И будут приходить многие племена и сильные народы, чтобы взыскать [b]Господа Саваофа в Иерусалиме[/b] и помолиться лицу Господа.\" [/i]\r\nЗах. 8:22\r\nСмотрите и слушайте новости из Иерусалима в Рождество или на Пасху. Смотрите, как исполняется слово Божие. \r\n150 лет назад мне было бы трудно ответить Вам, что значат эти слова. Ведь государства Израиль не было, транспортной инфраструктуры не было, вся страна была пустыней, и мало кто путешествовал по ней  - о каких \"многих\" и \"сильных\" речь? Но сегодня слово исполняется.\r\n[i] \r\n\"Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: [b]се Царь твой[/b] грядет к тебе, [b]праведный и спасающий,[/b] кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной. \" [/i]\r\nЗах. 9:9\r\nИисус въехал в Иерусалим на молодом осле.\r\nЗаметим, что из людей \"нет праведного ни одного\"\r\nВспомним, что Бог говорит через пророков: \"нет спасителя, кроме Меня\" (Ос. 13:4, также Ис. 43)\r\n\r\nА как сам Захария говорит - кто этот Царь?[i]\r\nбудут приходить из года в год для поклонения [b]Царю, Господу Саваофу, [/b][/i]\r\nЗах. 14:16\r\n(Саваоф значит Господь Господствующих - выше не бывает)\r\n[i]\r\n\"И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет,- не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребреников.    \r\nИ сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище,- высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребреников и бросил их в дом Господень для горшечника. [/i]\r\nЗах. 11:12,13\r\nИуда получил 30 сребренников за предательство Иисуса, раскаялся, и пошел возвращать деньги, но священники их не взяли, тогда он бросил их на пол. На эти деньги купили землю у горшечника.\r\n\r\n>5-аминь-лишнее.\r\n\"амен\" означает \"истинно\", \"да будет так\". Сам Иисус часто начинал свою речь \"Амен, амен...\". Говоря \"аминь\", я выражаю своё исповедание: да будет так, как сказал Господь.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249690284,'78.37.35.79','','','',1409,0),(7044,7037,7006,'Re[5]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','оь бесах бам лучше известно. наверное к ним вы ближе.','zerber','zerber_o@mail.ru',1249719225,'94.75.14.53','','','',1336,0),(7045,7043,7006,'Re[8]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','простите это было к седому.','zerber','zerber_o@mail.ru',1249719310,'94.75.14.53','','','',1366,0),(7046,6948,6948,'<font size=1>Ответ на \"Re[36]: Безопасность - миф и реальность - Юрий - 08-08-2009 00:27\"</font> Re[37]: Безопасность - миф и реальность','Вы слишком увлеклись, забыв, что сайт - не суд, а Вы - не прокурор.\r\nИщите лучше бревно в своём глазу, которое мешает Вам увидеть, что никто не покушается на Вашу веру.\r\nМне всё равно, верите Вы или нет, что всё написанное мною вдохновенно, а не списано у кого-либо. Ведь за это я отвечаю, прежде всего перед Отцом...\r\nКстати, Интернет использую исключительно как инструмент передачи информации, а о существовании ещё одной Зои Зориной узнала не более чем две недели назад и ещё не успела ознакомиться с её творчеством...\r\nУспокойтесь, не понимаете чего-то, придёт время - поймёте...\r\nСчастья!','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1249719551,'194.187.49.248','','','',1346,0),(7047,7044,7006,'Re[6]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','Откуда ты знаешь что мне известно а что нет,Сашок? Опять фантазируешь!? О том что бесы верят говорит апостол Иаков:-\"Ты веруешь,что Бог един:хорошо делаешь;и бесы веруют и трепещут\".','СеДой','',1249730948,'193.17.208.186','','','',1350,0),(7048,7047,7006,'Re[7]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','жалко мне вас. ваша невоспитанность просто бросается в глаза с первых строк. \r\nнеужели думаете, что с таким высокомерным и язвительным характером и напыщенностью как у вас можно рассуждать о Боге или Христе, я же вам давал добрый совет, учитесь и займитесь самовоспитанием, а так вы просто хам.\r\nкстати бесы верят и один из них в вас сидит.\r\nбудьте здоровы.','zerber','zerber_o@mail.ru',1249741515,'94.75.14.53','','','',1295,0),(7049,7046,6948,'Re[38]: Безопасность - миф и реальность','все же, юрий, мне кажется, что мы говорим одно и то же, и наталья и вы и я, просто понять друг друга по краткой переписке практически невозможно.\r\nсами посудите, и для вас и для меня однозначно христос это спаситель, а Бог превыше всего и этоне требует доказательств. наталья говорит о единстве всего сущего и она однозначно говорит истину, я не думаю, что мы далеки во мнениях друг другу.\r\nя часто пречитываю и откровение иоанна, там говорится о 144 тысячах спасенных хрстом, их столько и будет, почему же из такого множества верующих и почитающих писание, священнослужителей, богословов будет только 144 тысячи спасенных, в чем их особенность?','zerber','zerber_o@mail.ru',1249742287,'94.75.14.53','','','',1305,0),(7050,7046,6948,'Re[38]: Безопасность - миф и реальность','[b]zerber[/b], извините, я заметил Ваш вопрос, но это не по теме, тем более - развернутый ответ. Если Бог даст - будет ещё.\r\n\r\nНаталия Синицына писала:\r\n>Вы слишком увлеклись, забыв, что сайт - не суд, а Вы - не прокурор.\r\nНе прокурор, а Ваш [i]внимательный [/i] слушатель.\r\n\r\nВы вошли в аудиторию (на сайт), \r\nвстали за кафедру (открыли тему),\r\nвыдали лекцию (поместили сообщение).\r\n\r\nЧего Вы хотели - привлечь внимание? Вам это удалось. Теперь к Вам - вопросы из зала. Но лектор торопливо собирает бумаги в портфель и спешно покидает аудиторию... Жаль! Но очень знакомо.\r\n\r\n>Ищите лучше бревно в своём глазу,\r\nЭто поразительно!\r\nКаждый раз, отвечая эзотерикам, встречаешься с одним и тем же, и каждый раз невозможно не удивиться: поразительно! Усиленно насаждают свои взгляды, ставят свои откровения и фантазии выше слова Божьего, не верят в целостность Библии, брезгливо морщатся, когда им приводят библейские цитаты, обвиняют христиан в узости мышления, в отсутствии собственного мнения, но!\r\nНо как только нужно кратко ответить, не преминут воспользоваться цитатой из Библии. Ёмкости и веса собственных откровений, видимо, не хватает.\r\n(Кстати, когда-то и я поступал так же, хотя записным эзотериком никогда не был)\r\n\r\n>Мне всё равно, верите Вы или нет, что всё написанное мною вдохновенно, а не списано у кого-либо\r\nНе о том речь. Я Вашего вдохновения не отрицаю, в свете Библии как раз и видно, что Вы вдохновлены кое-кем. Но на пустом месте и прыщ не вскочит, кто-то посеял в Вас эти зёрна, и поливает. Поливка - это то, что Вы читаете. А Вы всё-таки читаете, хотя гордитесь тем, что книги для Вас - ничто. Вы ускользаете от ответа: что последнее Вы читали в бумажном варианте, и что читаете в Интернете. А Вы читаете, это факт.\r\n\r\n>Ведь за это я отвечаю, прежде всего перед Отцом...\r\nУважаемая Наталия, не только за это. Допустите на минуту мысль, что Вы не правы. Тогда Ваши мысли и \"откровения\", которые противоречат слову Божьему, окажутся соблазном для других. А Иисус сказал: [i]\"невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.\" [/i] (Лк, 17)\r\nНаталия, довольно страшно, особенно если учесть Ваше собственное признание, что Ваши утверждения не являются абсолютной истиной. Ваше слово будет судить Вас - не дай, Боже.\r\n \r\n>Кстати, Интернет использую исключительно как инструмент передачи информации, \r\nЯсно, но Вы ускользаете от ответа: куда девался \"мудрый\" свет звёзд? Зачем опять обращаетесь к \"книжному праху\"? (публикация в Интернете = публикация, чтение в Интернете = чтение). Если же ещё учесть, что в Интернете, как на заборе - каждый пишет что хочет, то и вовсе непонятно: зачем Вы поменяли шило на мыло? Читали бы уж книги...\r\n\r\n>а о существовании ещё одной Зои Зориной узнала не более чем две недели назад и ещё не успела ознакомиться с её творчеством...\r\nДа, именно об этом я говорю: Вы до сих пор продолжаете читать, невзирая на отказ от опостылевших книг. Цитирую сам себя:\r\n>Юрий писал: А Зорину Вы читали явно не 20 лет назад. Кто-то опустил в Вашем сознании шторку, и Вы не видите, что продолжаете подпитываться чужими мыслями, путая их со своими откровениями.\r\n\'\r\n>Успокойтесь, не понимаете чего-то, придёт время - поймёте...\r\nЯ многого не понимаю, но мы это ещё не обсуждали. А то, что в этой теме:\r\nкак могут понравиться эзотерические идеи - понимаю;\r\nкак можно не верить Библии - понимаю;\r\nкак можно пренебрегать явными исполнениями библейских пророчеств - понимаю;\r\nкак можно верить бездоказательным теориям о могучем человеке с энергоинфоконгломератом за пазухой - понимаю;\r\nкак можно думать, что я этого не понимаю - это я тоже понимаю.\r\n\r\n>Счастья!\r\nИ Вам.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249742371,'217.77.54.182','','','',1368,0),(7051,7048,7006,'Re[8]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','Уважаемые участники,\r\nмне кажется, Вам лучше принести взаимные извинения. Безотносительно к вероубеждениям, грубость не является доблестью.\r\n\r\nОбвинение в бесовстве - это серьезное заявление, но следует помнить, что бесы не имеют постоянной прописки, диавол \"ходит как рыкающий лев, ища кого поглотить\". Сегодня мы видим беса в одном, а завтра бес уже в нас, это легко.\r\n\r\n\"Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.\" (Матф. 16:23)\r\nЭто Иисус сказал тому самому ученику, которого только что похвалил: \"блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;\" (Матф. 16:17)\r\nНо Он не сказал \"отойди, Петр\", потому что ясно видел, кто действует через Петра.\r\n\r\nМир вам.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249743297,'217.77.54.182','','','',1372,0),(7052,0,7052,'Бог, обманщик, или безумец?','Именно так ставит вопрос Джош Макдауэлл в своей книге \"Не просто плотник\".\r\nhttp://www.blagovestnik.org/books/00167.htm\r\nХотя книге уже более 20 лет, но она по-прежнему актуальна. Как актуален и вопрос, который Иисус задал почти 2000 лет назад: \"А вы за кого почитаете Меня?\"\r\n\r\nПоэтому я и решил открыть эту тему - в обсуждениях самых разных вопросов всё равно приходится возвращаться к этому, главному.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249747589,'217.77.54.182','','','',1891,1),(7053,6942,6727,'Re: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы.','Очередная ересь!!! Что и в каком году всё будет - ни кому не известно, кроме Бога, и святые не говорили о датах, а только о приблизительном времени этих событий...','Татьяна','kkku@ya.ru',1249748698,'217.66.145.208','','','',8055,1),(7054,7052,7052,'Re: Бог, обманщик, или безумец?','>Бог, обманщик, или безумец?\r\n\r\nБог и человек','Сергей','',1249749675,'94.179.213.168','','','',1716,0),(7055,7051,7006,'Re[9]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','>Но Он не сказал \"отойди, Петр\", потому что ясно видел, кто действует через Петра.\r\n\r\nP.S. Применительно к нашей теме о единстве всего, Иисус четко РАЗДЕЛЯЛ Симона (Петра), и сатану, который говорил через Петра. Нет единства всего со всем. Есть сатана, который соблазняет, а есть Петр, который может по слабости впустить сатану, но может и отречься от него.\r\n\r\nУважаемые zerber и СеДой, прошу прощения, мой предыдущий пост остается актуальным. Мир вам.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249815431,'78.37.39.76','','','',1340,1),(7056,7054,7052,'Re[2]: Бог, обманщик, или безумец?','Квинтэссенцией книги звучат слова К. С. Льюиса, профессора Кембриджского университета, в прошлом агностика:\r\n[i]\r\n\" Я хочу отрезать путь всякому, кто будет выступать с несусветными глупостями, которые часто приходится слышать по поводу Иисуса, вроде: \" Я готов принять Иисуса как великого учителя жизни, но я не верю, что он был Бог\". Как раз этих-то слов произносить не следует. Ведь любого, кто, будучи на деле всего лишь простым смертным, стал бы говорить всё, что говорил Иисус,- такого человека считать великим учителем жизни уж никак нельзя. Он был бы либо умалишенным - не лучше больного, выдающего себя за яичницу-глазунью, - либо настоящим исчадием ада. От выбора никуда не деться: или этот человек был и есть Божий Сын, или он был сумасшедший, а то и хуже\".\r\nДалее он добавляет:\" Можно считать его безумцем, которому самое место в психлечебнице, можно оплёвывать и разоблачать Его как демона, можно пасть к Его ногам и почитать Его как Господа Бога. Главное, давайте не будем выступать с высокомерными глупостями, будто он был великий учитель жизни, и только. Он не оставил нам этого выбора. Да это и не входило в его намерения.\"','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249815848,'78.37.39.76','','','',1739,1),(7057,7051,7006,'Re[9]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','>мне кажется, Вам лучше принести взаимные извинения. Безотносительно к вероубеждениям, грубость не является доблестью.\r\nЗа что я должен просить прощение? В чём проявляется моя грубость,кто-то может объяснить,может я чего не понимаю? И смешно и грустно становится когда люди пытаются умничать совершенно не зная предмета разговора,именно это я наблюдаю с изначальных постингов цербера и по сей день.Конечно же лучше не реагировать на пустую болтовню и голословные утверждения,мало ли у кого какие мультики в голове,но увы,грешен.','СеДой','',1249819851,'193.17.208.186','','','',1366,0),(7058,7057,7006,'Re[10]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','прошу прощения за резкость, и если какое либо слово было обидны прошу прощения.\r\nюрий, спасибо.','zerber','zerber_o@mail.ru',1249829700,'94.75.14.53','','','',1329,0),(7059,7050,6948,'Re[39]: Безопасность - миф и реальность','\"Уважаемая Наталия, не только за это. Допустите на минуту мысль, что Вы не правы.\"-простите, что вмешался д диалог, но кажется, что всем хоть иногда стоит задумываться о своей правоте.\r\n\"как могут понравиться эзотерические идеи ;\r\nкак можно не верить Библии;\r\nкак можно пренебрегать явными исполнениями библейских пророчеств;\r\nкак можно верить бездоказательным теориям о могучем человеке с энергоинфоконгломератом за пазухой;\"-мне кажется, что здесь имеет место преувеличиние, вроде не было таких контрастов с писанием.\r\nмне по душе взгляд натальи, кроме одного, человечество способно спастись и уберечся от крушения, но оно не сделает этого, и Господь это знает, потому и пророчества билейские сбываются, и сбудутся все.','zerber','zerber_o@mail.ru',1249830817,'94.75.14.53','','','',1356,0),(7060,7053,6727,'Re[2]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы.','абсолютно согласен.','zerber','zerber_o@mail.ru',1249831129,'94.75.14.53','','','',7930,0),(7061,7053,6727,'Re[2]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы.','абсолютно согласен с татьяной','zerber','zerber_o@mail.ru',1249831261,'94.75.14.53','','','',7910,0),(7062,6727,6727,'Re: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Что бы предсказать такое пророчество - не надо быть гением или святым, и так все ясно что в нашей жизни это, или что-то другое, рано или поздно произойдет (мы и так к этому логически идем), а явление Иисуса Христа во сне и наяву вызывает слишком  большое подозрение, тем более с предсказаниями. Надо бы в таких случаях крестится - вдруг эти бесы покажут свою истинную внешность и исчезнут...И прекратятся их пророчества и Вы будете спать спокойно!','Татьяна','kkku@ya.ru',1249832636,'217.66.145.209','','','',7980,1),(7063,7060,6727,'Re[3]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы.','Кстати, мне тоже периодически сняться пророчества о нашей будущей жизни и моей в частности, являлись святые,но это всё туфта, или это бесы, или буйная фантазия моих мозгов... И мои предсказания не совпадают с Вашими.','Татьяна','kkku@ya.ru',1249833163,'217.66.145.209','','','',8147,0),(7064,6598,6598,'Re: БОГ БЕЗ посредников?','А Вас и ни кто не заставляет обращаться к священнику, это Ваше дело! А очень рада тому , что грехи надо исповедовать через священника, что только через стыд и слезы я по настоящему ощущу свое покаяние и прощение Господа Бога. Я знаю что на исповеди становиться очень стыдно от свои грехов, даже язык еле шевелится от стыда и страха, но зато как это помогает в старании не совершать эти грехи в дальнейшем...\r\n А, Вы, Acer, просто боитесь отвечать за свои грехи, Бог ведь от нас ждет, что бы мы покаялись и через священника он нас простит...','Татьяна','kkku@ya.ru',1249836267,'217.66.145.209','','','',2457,1),(7065,7058,7006,'Re[11]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','>прошу прощения за резкость, и если какое либо слово было обидны прошу прощения.\r\nИзвини и ты меня,zerber,если что не так.','СеДой','',1249839710,'193.17.208.186','','','',1356,0),(7066,7050,6948,'Re[39]: Безопасность - миф и реальность','Истина проста и чем больше слов, тем дальше мы от Истины...\r\nНа одно моё слово Вы выдаёте сто своих, а это уже походит на словесный понос, а также на разговор японца с турком. \r\nПохоже со своими близкими Вы общаетесь подобным же образом - вот уж не позавидуешь...\r\nЧтобы уберечь перемалывание Истины в труху пустословия считаю не только бесполезным, но и вредным продолжать с Вами беседу.\r\nЖелаю укрощения ума и прозрения!','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1249839750,'194.187.49.248','','','',1277,0),(7067,7066,6948,'Re[40]: Безопасность - миф и реальность','>Истина проста\r\nДа, проста. Вот она:[i]\r\n\"Ибо, когда будут говорить: \"мир и безопасность\", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, [b]и не избегнут.[/b]\" [/i]\r\n(1 Фесс. 5:3)\r\nА статья о безопасности содержит много букв с единственной целью - усыпить читателя ложной надеждой:\r\n>опасения наши безосновательны\r\nНо мы видим, как Писание исполняется, поэтому у мира, как раз, есть основания для опасений, зато совершенно  нет оснований верить приведенной статье З. Зориной.\r\nБерегите детей.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249851581,'78.37.34.112','','','',1285,0),(7068,7059,6948,'Re[40]: Безопасность - миф и реальность','>мне кажется, что здесь имеет место преувеличиние, вроде не было таких контрастов с писанием.\r\nБиблия предупреждает о великой скорби, о пришествии беззаконника антихриста, а статья говорит \"опасения нащи безосновательны\". Поэтому все эти \"контрасты\" имеют место.\r\n>мне по душе взгляд натальи\r\nГлавный взгляд - что нечего опасаться. Это взгляд антихриста.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249852173,'78.37.34.112','','','',1374,1),(7069,7065,7006,'Re[12]: ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','спасибо.\r\nмнения могут разниться, но как людям желаю себе больше сдержанности.\r\nспасибо еще раз.','zerber','zerber_o@mail.ru',1249893464,'94.75.14.53','','','',1393,0),(7070,7064,6598,'Re[2]: БОГ БЕЗ посредников?','есть истинные священники на земле и поклолн им низкий жаль, что их не так много, если бы каждый был таковым, то Бог был бы среди нас.','zerber','zerber_o@mail.ru',1249893693,'94.75.14.53','','','',2486,0),(7071,6751,5037,'Re[4]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','>почему ради работы мы идем и учимся в вузах и т.д.\r\nОчень хороший пример. \r\nКонечно, можно на личном опыте убедиться, что гремучий газ опасен, но лучше узнать это из учебников, чтобы сохранить в целости брови, ресницы, а может - и голову. Лучше выучить, чем попробовать. \r\n\r\nРади этой жизни мы учимся человеческим познаниям, записанных в учебниках, а ради вечной жизни - премудрости Божией, записанной в Библии.\r\n\r\nНельзя дышать парами ртути, нельзя находиться в радиоактивной зоне - это человеческие познания.\r\nНельзя заниматься чародейством, гипнозом (обаянием), самогипнозом (самообаянием) - это Божье предупреждение.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249946133,'92.101.205.82','','','',1354,0),(7072,7071,5037,'Re[5]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','>познаниям, записанных в учебниках\r\nпознаниям, записанным в учебниках\r\nОшибся, извините.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249980815,'78.36.33.94','','','',1272,0),(7073,7072,5037,'Re[6]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','я не согласен.\r\nи не нашел никаких запретов.','zerber','zerber_o@mail.ru',1249997768,'94.75.14.53','','','',1311,0),(7074,7073,5037,'Re[7]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','все оценивается из причин, для чего и ради кого, если ради Бога и для служения ему, для того, что бы стараться следовать учению Христа и нести людям добро, то это абсолютно праведно, если ради собственного возвеличивания и своего эго, то абсолютно грешно. все относительно.\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1250011124,'94.75.14.53','','','',1259,0),(7075,7074,5037,'Re[8]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','>я не согласен.\r\n>и не нашел [b]никаких[/b] запретов\r\nЗапреты, Второзаконие, гл. 18:[i]\r\n10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,    \r\n11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;    \r\n12 ибо [b]мерзок[/b] пред Господом [b]всякий, делающий это[/b], и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;\r\n13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;    \r\n14 ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а [b]тебе не то дал[/b] Господь Бог твой.\r\n[/i]\r\nЯснее уже - разве что поимённо перечислить: Мессинг, Тульчинский, Кашпировский, Ванга...\r\n\r\nТак называемое \"управление энергиями\" - это контакт с духами, с врагом, который есть \"лжец и человекоубийца от начала\".\r\n\r\n>все оценивается из причин, для чего и ради кого, если ради Бога и для служения ему, для того, что бы стараться следовать учению Христа и нести людям добро, то это абсолютно праведно,\r\nНельзя послужить Богу нарушением Его заповедей и обращением к врагу рода человеческого, [b]тебе не то дал[/b] Господь Бог твой.\r\n\r\n>если ради собственного возвеличивания и своего эго, то абсолютно грешно.\r\nНепослушание Богу, игнорирование Его заповедей есть возвеличивание эго: \"отойди, Господи, не мешай, я сам с усам\"','Юрий','nick4um@yandex.ru',1250053010,'78.37.33.89','','','',1380,0),(7078,7075,5037,'Re[9]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','я понял очем речь, но ведь слова о совершенствовании собственного духа ничего не имеют общего с перечисленным выше, разве медитация это чародейство, а дыхательные упражнения.\r\nя думаю надо отделить праведное от грешного.\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1250084296,'94.75.14.53','','','',1287,0),