(58157,58153,57394,'Re[14]: Протестантизм','>>Если Священное Предание называется и есть Апостольским, то по вашему Апостолы от себя говорили или передали нам от Христа??? То почему вы Апостольское Предание ОТОЖДЕСТВЛЯЕТЕ с человеческими преданиями? Или Вам так выгодно подменять понятия чтобы обманом убеждать неутвержденных?\r\n>\r\n> Преданий апостольских в Библии нет. Есть только послания - Павла, Петра, Иоанна, Иакова, Иуды. Все остальное, что вне ее - выдумки недобросовестных людей.\r\n> Потому апостол и говорил, чтобы не мудрствовать сверх написанного, что устные слова можно извращать, как угодно - сравнить - то не с чем.\r\n> Что мы и наблюдаем- \"предания\" ваши противоречат Писанию. Так где же правда, по-вашему?\r\nСвящене Передання суперечить Святому Письму лиш у Вашому сприйнятті, не більше. Якщо Ви бачите протиріччя, змінюйте своє розуміння Біблії, тому що Письмо це частина усного Передання. Вірне, правильне розуміння Біблії, це коли людина сприймає її в контексті всього святого Апостольського Передання. А передають Апостоли нам Боже Об\'явлення. А щоб вірити в істинність і неушкодженність Передання, потрібно вірити в святу Церкву - повноту Того, Хто наповнює все і в усьому. Віра в Церкву це повнота віри в Христа.\r\nХристос посилав Апостолів: ідіть і навчіть.Тобто усна проповідь спочатку була. І ще \"Віра від слухання\", а не від читання.\r\nХристиянство це релігія наставництва, а не релігія книги як іслам.\r\n>\r\n>>Вы  мне напоминаете басню \"Матришка и очки\"\r\n>  Вы считаете, что, если вы не знаете и не понимаете Библии, то и никто не может?\r\nЯ вважаю (вибачте за порівняння) що ви використовуєте біблійні цитати як мавпочка окуляри - навіть на хвіст понавішувала.\r\n>\r\n>>>>>>Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.(1 Тим.4,14)\r\n>>>\r\n>>>>Здесь упоминается возложение рук священника (епископа или самого Апостола), рукоположение.\r\n>\r\n>>Возложением рук передается власть, полномочия, благословения. Благословляется младший старшим.\r\n> Нет. Власть возложением не передается, а утверждается. Власть пресвитеру дает общее собрание общины, выбирая его на это служение.\r\nОсь тут і підійте вірш з Біблії, де самі собі будуть вибирати учителів, які б лестили їх слух.\r\n> Полномочия предусматриваются самим служением пресвитера, условно говоря, \"по штатному расписанию\", А благословение  дается словами, а не рукоположением. Потому и сказано:\"БлагоСЛОВение\".\r\n> \r\n>>Это у вас дары духовные - по стенам карабкатся на собраниях ваших и бегать на четвереньках вокруг стульев? \r\n>  Не был в таких собраниях. Дары духовные -  подарки Бога Церкви - для ее созидания:\r\nУ Вас там в кінці зібрання стають дідусі і кажуть який \"вогнений корабель\", чи ще щось таке, бачили під час зібрання?\r\n>7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.\r\n>8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;\r\n>9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;\r\n>10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.\r\n>(1Кор.12:7-10)','Стас','',1438452377,'46.252.208.140','','','',868,0),(58158,58146,57394,'Re[10]: Протестантизм','>\r\n>Князь Владимир - предатель и отступник, насадивший вашу секту на Руси в личных интересах. Соответственное и отношение к нему. \r\n>Как-то так.\r\nКнязь Володимир просвітив Русь. Народ, що сидів в кромешній темряві побачив Сонце Істини.','Стас','',1438452995,'46.252.208.140','','','',877,0),(58159,58155,58083,'Празднование представления Владимира','Вікторе, дякую за посилання.','Стас','',1438453640,'46.252.208.140','','','',380,0),(58160,56948,56948,'<font size=1>Ответ на \"Re[27]: Напрасно Джанкой ждал фуры с контрабандой. - Сергей-55 - 24-07-2015 18:28\"</font> Re[28]: Напрасно Джанкой ждал фуры с контрабандой.','-Керчь\r\n-Храм Иоанна Предтечи (очень старый)\r\n-Утренняя служба. \r\n-Подхожу и вижу, что у самого входа стоит машина с московскими номерами.','Игорь','',1438455295,'46.72.140.221','','','',513,0),(58161,58160,56948,'Re[29]: Напрасно Джанкой ждал фуры с контрабандой.','-Керчь\r\n-Храм Иоанна Предтечи (очень старый)\r\n-Утренняя служба. \r\n-Подхожу и вижу, что у самого входа стоит машина с московскими номерами.','Игорь','',1438455329,'46.72.140.221','','','',480,0),(58162,58161,56948,'Re[30]: Напрасно Джанкой ждал фуры с контрабандой.','-Интересная такая машина. Наклейки на ней неброские, но красноречивые и со всех сторон.\r\n-А рядом трое ребят стоит. Такие крепкие. Один в затертом камуфляже и с разбитыми кроссовками.','Игорь','',1438455518,'46.72.140.221','','','',489,0),(58163,58162,56948,'Re[31]: Напрасно Джанкой ждал фуры с контрабандой.','-Служба закончилась и священник объяснил:\r\n-\"Сейчас проходит крестный ход по периметру Крыма. Несут иконы. Крестный ход проводит Союз десантников России, точнее его Крымский филиал (это уточнил священник). И сейчас мы будем встречать этот крестный ход.\"\r\n-После этого мы вышли на улицу. Десантники уже взяли в руки иконы.\r\nОдин из них развернул флаг Союза десантников России.','Игорь','',1438456176,'46.72.140.221','','','',496,0),(58164,58163,56948,'Re[32]: Напрасно Джанкой ждал фуры с контрабандой.','-Это объяснял священник потом, уже в храме, после молебна:\r\n\r\n\"Есть такая благочестивая традиция на Руси - храм за один день. Это когда храм возводиться за один день. Вот такой храм должен быть возведён осенью в Симферополе. А иконы, которые несут десантники, после крестного хода навсегда останутся в том храме. Проводиться это при поддержке Общества православных меценатов Москвы.\"\r\n\r\nОт меня: \r\n-Это я чуть позже узнал, что храм уже сделан где-то на русском Севере, собран и разобран, привезён в Москву и опять собран. Уже освящён. Простоит до осени в Москве, после чего опять будет разобран и возведён уже в Симферополе на постоянно.\r\n-\r\nНет атеистов на войне!!!','Игорь','',1438456620,'46.72.140.221','','','',543,0),(58165,58083,58083,'<font size=1>Ответ на \"Празднование представления Владимира - Стас - 01-08-2015 18:27\"</font> Re: Празднование представления Владимира','>Сергей, латиница относится к первому тысячелетию до нашей эры, кириллица возникла еще позднее - в середине восьмого века нашей эры.\r\nКнига написана намного раньше появления кириллицы и латиницы. У арийских племен существовало 4 вида письменности, которые имеют более древние корни,чем латиница и кириллица. Один из видов такой древней письменности - руническая. Этим видом письменности и была написана книга, в том виде в котором она дошла до наших времен.\r\n-Прошу прощения, Юрий, но сначала Сергею:\r\n\r\n-Сергей-55, а Юрий отчасти прав. \"Веды\" действительно одна из старейших книг. Правда на каком языке она была написана первоначально учёные установить не могут (нет их, первоисточников), но в том что это был изначально письменный источник - не сомневаются. Это так. Но это книга страны, которую сейчас мы называем Индией. Вот собственно и вся правота, Юрия.\r\n-А так: руны - это северо-европейское письмо (германцы, скандинавы) и т.п., ну ещё тюрки (правда у них алфавит был, поэтому у них как-бы и не руническое письмо было). Арии - в разные периоды времени то иранцы, то последователи зооростризма.\r\n-В общем, у Юрия мешанина из всего подряд. Скорее всего мы имеем дело с последователем сказочника из Омска, выдумавшего \"славяно-арийцев\", имеющего какие-то тайные книги, но никому их не показывающий. \r\n.\r\n-Юрий,\r\n-вы действительно верите в языческих богов или вам просто нравиться это учение?','Игорь','',1438459259,'46.72.140.221','','','',389,0),(58166,58165,58083,'Re[2]: Празднование представления Владимира','Будь ласка, Стасе. \r\nВипадково знайшов.','атеист !!!','',1438461092,'77.109.21.186','','','',376,0),(58167,58157,57394,'Re[15]: Протестантизм','Вибачте, Стасе, але я не можу з Вами погодитись. Це саме Володимир загнав Русь у темряву. Люди ще й до нього знали, що таке християнсьтво. Та чомусь воно русичiв не торкнуло, довелося киян загонять у Почайну силомець, а новгородцiв хрестити вогнем i мечем. Це  - факти, а не емоції.','атеист !!!','',1438461633,'77.109.21.186','','','',868,0),(58168,0,58168,'Вологда, Кремлевская площадь','Кремлевская площадь Вологды. Вид с улицы Сергея Орлова со стороны центра.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438465340,'178.69.171.121','','','',550,1),(58169,58168,58168,'Re: Вологда, Кремлевская площадь','Иду по часовой стрелке от этого указателя. предыдущее фото сделано от него.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438465426,'178.69.171.121','','','',480,1),(58170,58169,58168,'Re[2]: Вологда, Кремлевская площадь','Памятник архитектуры федерального значения - здание БАНКА со ФЛИГЕЛЕМ. Первая половина XIX века. Флигель на фото не влез, будет дальше. Сейчас в этом здании располагается Музей Кружева.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438465654,'178.69.171.121','','','',481,1),(58171,58170,58168,'Re[3]: Вологда, Кремлевская площадь','А вот и флигель. Что располагается в нем не знаю.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438465750,'178.69.171.121','','','',488,1),(58172,58171,58168,'Re[4]: Вологда, Кремлевская площадь','Вход в музей вблизи.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438465798,'178.69.171.121','','','',471,1),(58173,58172,58168,'Re[5]: Вологда, Кремлевская площадь (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1438465819,'178.69.171.121','','','',470,1),(58174,58173,58168,'Re[6]: Вологда, Кремлевская площадь (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1438465872,'178.69.171.121','','','',473,1),(58175,58174,58168,'Re[7]: Вологда, Кремлевская площадь','Местные власти пытаются сохранить исторический облик центра Вологды. В этих домиках располагаются магазины, кафешки и еще какие-то организации - им запрещено менять внешний облик зданий.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438466046,'178.69.171.121','','','',483,1),(58176,58175,58168,'Re[8]: Вологда, Кремлевская площадь','После реконструкции на Кремлевской площади часто проводятся ярмарки. Вот такие торговые точки для удобства торговцев и горожан.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438466141,'178.69.171.121','','','',485,1),(58177,58176,58168,'Re[9]: Вологда, Кремлевская площадь','Вологодский Кремль. Располагается напротив Музея Кружева.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438466249,'178.69.171.121','','','',470,1),(58178,58177,58168,'Re[10]: Вологда, Кремлевская площадь','Воскресенский собор 1772-1776 гг. Надо сказать, что Вологодский Кремль не действующий. В нем уже много лет идет реставрация, которой конца края не видать, а в помещениях Кремля располагаются разные организации. В Воскресенском соборе располагается Вологодская областная картинная галерея. Точнее это один из ее нескольких выставочных комплексов.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438466570,'178.69.171.121','','','',471,1),(58179,58178,58168,'Re[11]: Вологда, Кремлевская площадь (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1438466594,'178.69.171.121','','','',465,1),(58180,58179,58168,'Re[12]: Вологда, Кремлевская площадь','Софийский собор 1568-1570 гг. После длительной реставрации, которая правда еще не завершена окончательно, действует. Был в нем правда всего один раз. Впечатлило.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438466902,'178.69.171.121','','','',479,1),(58181,58168,58168,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Вологда, Кремлевская площадь - Александр - 01-08-2015 22:08\"</font> Re[13]: Вологда, Кремлевская площадь','Вид на Вологодский Кремль и Софийский собор.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438466970,'178.69.171.121','','','',446,1),(58182,58181,58168,'Re[14]: Вологда, Кремлевская площадь','Колокольня Софийского собора 1869-1870 гг. Построена по проекту архитектора В.Н. Шильдкнехта на месте Шатровой колокольни 1659 г. Высота 78,5 м. На площадке звонов сохранились колокола XVII - XIX в.в. В 1871 году установлены часы фирмы братьев Бутеноп. Часы исправно отмеряют время до сих пор. На верху колокольни есть смотровая площадка, с которой открываются красивые виды на город. Вход платный.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438467406,'178.69.171.121','','','',475,1),(58183,58182,58168,'Re[15]: Вологда, Кремлевская площадь','Вход в Вологодский кремль (бесплатно). Сейчас это сооружение занимает Вологодский музей-заповедник. Здесь располагался архиерейский двор в XVI - XVIII в.в. Здания Кремля обнесены каменной стеной в 1671-1675 гг. А само название \"Вологодский Кремль\" - утвердилось только в XIX веке.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438467825,'178.69.171.121','','','',475,1),(58184,58183,58168,'Re[16]: Вологда, Кремлевская площадь','Вид на Софийский собор от входа в Кремль.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438467880,'178.69.171.121','','','',467,1),(58185,58184,58168,'Re[17]: Вологда, Кремлевская площадь','Вид на вход в Кремль только уже изнутри самого Кремля.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438467942,'178.69.171.121','','','',466,1),(58186,58185,58168,'Re[18]: Вологда, Кремлевская площадь','Слева на фото колокольня Софийского собора, справа - Воскресенский собор. \r\nКстати, о Воскресенском соборе - построен он в стиле барокко на месте разобранной юго-восточной башни крепостной стены по проекту архитектора Златицкого.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438468149,'178.69.171.121','','','',468,1),(58187,58186,58168,'Re[19]: Вологда, Кремлевская площадь','Когда входишь во двор Кремля, открывается такой вид.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438468248,'178.69.171.121','','','',466,1),(58188,58187,58168,'Re[20]: Вологда, Кремлевская площадь','Указатель выставок и служб музея-заповедника.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438468342,'178.69.171.121','','','',450,1),(58189,58188,58168,'Re[21]: Вологда, Кремлевская площадь','По правую руку при входе открывается вид на Симоновский корпус с церковью Рождества Христова 1669-1670 гг.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438468599,'178.69.171.121','','','',460,1),(58190,58189,58168,'Re[22]: Вологда, Кремлевская площадь','По левую руку в стене располагаются служба охраны и историческая выставка.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438468718,'178.69.171.121','','','',466,1),(58191,58190,58168,'Re[23]: Вологда, Кремлевская площадь','Что за домик посреди двора понятия не имею. В нем располагается дирекция музея.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438468805,'178.69.171.121','','','',466,1),(58192,58191,58168,'Re[24]: Вологда, Кремлевская площадь (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1438468882,'178.69.171.121','','','',472,1),(58193,58168,58168,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Вологда, Кремлевская площадь (-) - Александр - 01-08-2015 22:41\"</font> Re[25]: Вологда, Кремлевская площадь (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1438468904,'178.69.171.121','','','',467,1),(58194,58193,58168,'Re[26]: Вологда, Кремлевская площадь (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1438468947,'178.69.171.121','','','',466,1),(58195,58194,58168,'Re[27]: Вологда, Кремлевская площадь (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1438468977,'178.69.171.121','','','',479,1),(58196,58195,58168,'Re[28]: Вологда, Кремлевская площадь (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1438469020,'178.69.171.121','','','',473,1),(58197,58196,58168,'Re[29]: Вологда, Кремлевская площадь (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1438469080,'178.69.171.121','','','',495,1),(58198,58197,58168,'Re[30]: Вологда, Кремлевская площадь (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1438469111,'178.69.171.121','','','',485,1),(58199,58198,58168,'Re[31]: Вологда, Кремлевская площадь','А это камни, обнаруженные на территории Вологодской области. Над ними поработал ледник.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438469205,'178.69.171.121','','','',476,1),(58200,58199,58168,'Re[32]: Вологда, Кремлевская площадь','Дождь подкорректировал мои планы. И не только мои. Новобрачные, которые фотографировались на фоне зданий Кремля, тоже прячутся от дождя.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438469345,'178.69.171.121','','','',470,1),(58201,58200,58168,'Re[33]: Вологда, Кремлевская площадь','Снимал на максимальном приближении - качество пострадало.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438469404,'178.69.171.121','','','',474,1),(58202,58201,58168,'Re[34]: Вологда, Кремлевская площадь','Верхушка Колокольни Софийского собора - видны колокола, над ними часы, а над часами смотровая площадка.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438469552,'178.69.171.121','','','',472,1),(58203,58202,58168,'Re[35]: Вологда, Кремлевская площадь','Памятник поэту Константину Николаевичу Батюшкову - 1787 - 1855 гг. Многие называют памятник просто - конь.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438469920,'178.69.171.121','','','',477,1),(58204,58203,58168,'Re[36]: Вологда, Кремлевская площадь','Как связана эта скульптура девушки в русском народном костюме с памятником Батюшкову не знаю. Но стоят они одним ансамблем. Если вы заметили у девушки блестит палец на ноге. Это дело рук местных молодоженов. Все пары, вступающие в брак, стремятся сюда, потереть пальчик девушке на счастье. Вот он и отполирован.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438470226,'178.69.171.121','','','',476,1),(58205,58168,58168,'<font size=1>Ответ на \"Re[36]: Вологда, Кремлевская площадь - Александр - 01-08-2015 23:03\"</font> Re[37]: Вологда, Кремлевская площадь','Другая часть ансамбля памятника Батюшкову. Тут даже гадать не буду - не знаю.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438470335,'178.69.171.121','','','',478,1),(58206,58205,58168,'Re[38]: Вологда, Кремлевская площадь','Церковь Святого Благоверного Князя Александра Невского XVIII в. Я хожу в эту церковь. В церкви есть икона Александра Невского с частицей его мощей. Также в церкви есть иконы с частицами мощей епископа Игнатия Святителя Кавказского и Черноморского (урожденный Брянчанинов; родовая усадьба Брянчаниновых находится примерно в 15 км от Вологды в сторону Москвы, поворот на Винницкое, если не ошибаюсь, очень красивое место, но вход платный), Преподобного Феодосия Тотемского, Святой Матроны Московской, Оптинских Старцев (не всех).','Александр','schuriken777@mail.ru',1438471000,'178.69.171.121','','','',465,1),(58207,58206,58168,'Re[39]: Вологда, Кремлевская площадь','Вид на противоположный берег реки Вологда с Предтеченской набережной от церкви Александра Невского и памятника Батюшкову.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438471131,'178.69.171.121','','','',471,1),(58208,58207,58168,'Re[40]: Вологда, Кремлевская площадь','Хотел уже уходить - дождь вымочил меня, но заметил еще одну достопримечательность - Шаламовский домик.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438471260,'178.69.171.121','','','',476,1),(58209,58208,58168,'Re[41]: Вологда, Кремлевская площадь','Дом 1842-1844 гг. Сейчас занимает картинная галерея.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438471499,'178.69.171.121','','','',468,1),(58210,58209,58168,'Re[42]: Вологда, Кремлевская площадь (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1438471519,'178.69.171.121','','','',478,1),(58211,58210,58168,'Re[43]: Вологда, Кремлевская площадь (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1438471540,'178.69.171.121','','','',468,1),(58212,58211,58168,'Re[44]: Вологда, Кремлевская площадь','Вид на церковь Александра Невского со стороны Шаламовского домика.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438471648,'178.69.171.121','','','',480,1),(58213,58212,58168,'Re[45]: Вологда, Кремлевская площадь','Уже по дороге домой вспомнил еше одно здание. Здесь сейчас располагается педагогический колледж.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438471727,'178.69.171.121','','','',468,1),(58214,58213,58168,'Re[46]: Вологда, Кремлевская площадь (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1438471767,'178.69.171.121','','','',475,1),(58215,58214,58168,'Re[47]: Вологда, Кремлевская площадь','А вот, что это за дом. Фото сделано возле Кремлевской площади на перекрестке улиц Батюшкова и проспекта Победы.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438471886,'178.69.171.121','','','',460,1),(58216,58215,58168,'Re[48]: Вологда, Кремлевская площадь','Фото с той же точки на Вологодский Кремль.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438471944,'178.69.171.121','','','',476,1),(58217,58168,58168,'<font size=1>Ответ на \"Re[48]: Вологда, Кремлевская площадь - Александр - 01-08-2015 23:32\"</font> Re[49]: Вологда, Кремлевская площадь','Это все, что успел наснимать и обработать. Более подробно об этом месте можно узнать на экскурсии. Туристы сюда косяками ходят.\r\nКстати, похоронен Батюшков на окраине Вологды в Спасоприлуцком Димитриевском мужском монастыре. Будет время, выберусь туда с фотиком.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438472190,'178.69.171.121','','','',488,1),(58218,58167,57394,'Re[16]: Протестантизм','-Почитал. Как же мне нравится этот протестантский задор - прошёл \"курс молодого протестантского бойца\" и вперёд, проповедовать.\r\n\r\n-Виталий, у вас как одновременно укладывается в голове это:\r\n>Итак, видим, что Писание в Н.З. не предусматривает... Выходит, что современные Пастыри Овец Православных бесчинно присвоили себе статус отдельной привилегированной касты, совершенно противоречащий своим существованием Божьему Слову. А в нем сказано, кроме вышеприведенного, однозначно...\r\n.\r\n>... давайте не будем выдумывать ничего сверх написанного - по апостольской заповеди.\r\n.\r\n>Здесь речь идет о духовном даровании, а не о священстве.\r\n.\r\n>Так что называйте все своими именами, а не выдуманными. Была ВЕЧЕРЯ,...\r\n.\r\n>Если же вы выдумываете какие-то модные слова для пущей важности, напуская тумана в сознание своих овец, то тем хуже для вас.\r\n.\r\n>...просите Бога об откровении значения этого слова, исследуя по Писанию его смысл.\r\n.\r\n>Сказано \"священства\", т.е. в множественном числе, что означает,...\r\n.\r\n>Не пердергивайте - не священник, а священство - в евангельском, духовном смысле, а не в смысле клира.\r\n.\r\n> В Писании, как раз, есть это слово, но в несколько другом виде:\r\n.\r\n>А на самом деле это заповедь, т.к. слова \"творите\" сказано в императивной форме.\r\n.\r\n-Ну а это вообще шик:\r\n> Вы хоть знаете, что означает это слово? Впрочем, я еще не встречал \"православных\", понимающих смысл его.\r\n.\r\nи вот это ваше утверждение по отношению к православным?\r\n>Не будет Дух Святой, благодать Божья пребывать в церкви, где извращается и попирается Его учение. Тем самым Он оскорбляется и уходит из таких общин. Поэтому те попы, которые допустили это, стали заменять действие Духа Святого, Его присутствие в Церкви выдуманными тайнами, обрядами и преданиями, чтобы сохранить доходное место, напуская туману в головы простодушных.\r\n-Как? Объясните?','Игорь','',1438507396,'46.72.140.221','','','',880,0),(58219,58217,58168,'Re[50]: Вологда, Кремлевская площадь','-Ай-ай-ай. Я столько раз проезжал мимо Вологды и не разу не удосужился посмотреть город. Я даже не знал что в Вологде есть кремль. Не было на слуху. Но теперь, если Бог даст, при возможности обязательно заеду и посмтрю.\r\n-И, стыдно сказать, про Батюшкина ничего совершенно не знал. Вот сейчас покопался, немного осведомился. Даже стихи его почитал. Честно говоря. мне не понравились - тяжело читаются.','Игорь','',1438508134,'46.72.140.221','','','',471,0),(58220,58219,58168,'Re[51]: Вологда, Кремлевская площадь','-Спасибо, Александр.','Игорь','',1438508184,'46.72.140.221','','','',488,0),(58221,58218,57394,'Re[17]: Протестантизм','>-Ну а это вообще шик:\r\n>> Вы хоть знаете, что означает это слово? Впрочем, я еще не встречал \"православных\", понимающих смысл его.\r\n Сарказм Ваш здесь, а именно - в этих вопросах - совершенно неуместен.\r\n  Имеете что сказать - говорите, только на основании Божьего Слова, а не попусту воздух сотрясать.\r\n\r\n>и вот это ваше утверждение по отношению к православным?\r\n>-Как? Объясните?\r\n Объясню, когда вопрос будет задан по существу, а не с целью примитивного троллинга.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1438523995,'46.173.125.44','','','',854,0),(58222,58219,58168,'Re[51]: Вологда, Кремлевская площадь','>-Ай-ай-ай. Я столько раз проезжал мимо Вологды и не разу не удосужился посмотреть город. Я даже не знал что в Вологде есть кремль. Не было на слуху. Но теперь, если Бог даст, при возможности обязательно заеду и посмтрю.\r\n>-И, стыдно сказать, про Батюшкина ничего совершенно не знал. Вот сейчас покопался, немного осведомился. Даже стихи его почитал. Честно говоря. мне не понравились - тяжело читаются.\r\n\r\nПосетите Спасоприлуцкий Димитриевский мужской монастырь - не пожалеете. Тамошние батюшки, если не очень заняты, могут провести для вас небольшую экскурсию. Посмотреть есть что.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438525933,'178.64.182.175','','','',492,1),(58223,58220,58168,'Re[52]: Вологда, Кремлевская площадь','>-Спасибо, Александр.\r\n\r\nНе за что.','Александр','schuriken777@mail.ru',1438526024,'178.64.182.175','','','',542,1),(58224,58157,57394,'Re[15]: Протестантизм','>>>Если Священное Предание называется и есть Апостольским, то по вашему Апостолы от себя говорили или передали нам от Христа??? То почему вы Апостольское Предание ОТОЖДЕСТВЛЯЕТЕ с человеческими преданиями? Или Вам так выгодно подменять понятия чтобы обманом убеждать неутвержденных?\r\n Давайте Вы мне представите, где в Библии сказано об апостольских преданиях, а потом будем о них говорить. А до того времени будем их считать человеческими выдумками, написанными в угоду плотским похотям.  \r\n>> Преданий апостольских в Библии нет. Есть только послания - Павла, Петра, Иоанна, Иакова, Иуды. Все остальное, что вне ее - выдумки недобросовестных людей.\r\n>Священе Передання суперечить Святому Письму лиш у Вашому сприйнятті, не більше.\r\n  Добре, давайте перевіримо. Не будемо далеко ходити - на прикладі того ж хрещення. Я вже описав, на основі Білії, які умови повинні виконатись людиною, щоб її охрестити.\r\n  Ви говорите, що охрещені у річному віці. Очевидно ж, що Вас \"охрестили\" згідно з \"апостольським\" переданням. Очевидно також, що Ви тоді не могли виконати жодної, з необхідних для хрещення, умов, про які говорили апостоли і Ісус Христос.\r\n То де апостоли були праві- коли говорили про умови хрещення в посланнях та ін. текстах Біблії, чи в т.зв. \"апостольських\" переданнях? Чи, може, мені тільки здається, що тут є протиріччя?\r\n\r\n   Якщо Ви бачите протиріччя, змінюйте своє розуміння Біблії, тому що Письмо це частина усного Передання. Вірне, правильне розуміння Біблії, це коли людина сприймає її в контексті всього святого Апостольського Передання. А передають Апостоли нам Боже Об\\\'явлення. А щоб вірити в істинність і неушкодженність Передання, потрібно вірити в святу Церкву - повноту Того, Хто наповнює все і в усьому. Віра в Церкву це повнота віри в Христа.\r\n>Христос посилав Апостолів: ідіть і навчіть.Тобто усна проповідь спочатку була. І ще \"Віра від слухання\", а не від читання.\r\n>Християнство це релігія наставництва, а не релігія книги як іслам.\r\n Як бачимо, віра, заснована на фальшивих \"апостольських\" переданнях, -\r\n мертва. Вона не може забезпечити навіть елементарного - хрещення. Я вже не кажу про спасіння душі, заради чого Христос і приходив померти. \r\n\r\n>Я вважаю (вибачте за порівняння) що ви використовуєте біблійні цитати як мавпочка окуляри - навіть на хвіст понавішувала.>>\r\n  Ну і тут годилося б продемонструвати, де я використав Боже Слово недоречно, правда?\r\n\r\n>Ось тут і підійте вірш з Біблії, де самі собі будуть вибирати учителів, які б лестили їх слух.\r\n  Помиляєтесь. У Христовій Церкві (не плутати з \"православною\") ніхто слуху не лестить. Сказано в Писанні, що за гріх- смерть, значить, так і говорять.\r\n Влещуванням слуху є \"православний\" обман, що нерозкаяного грішника - покійника піп може відмолити. От ви й вибираєте таких, хто вам правди не говорить.\r\n\r\n>У Вас там в кінці зібрання стають дідусі і кажуть який \"вогнений корабель\", чи ще щось таке, бачили під час зібрання?\r\n Чому обов\"язково дідусі? Дари духовні Бог дає незалежно від віку і їх у церкві пресвітери дозволяють використовувати тільки після ретельної і прискіпливої перевірки на істинність- згідно з Божим словом:\r\n21 И если скажешь в сердце твоем: \"как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?\"\r\n22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.\r\n(Втор.18:21,22)','Виталий.','injermeh@gmail.com',1438526087,'46.173.125.44','','','',886,0),(58225,58224,57394,'Re[16]: Протестантизм','>>>>Если Священное Предание называется и есть Апостольским, то по вашему Апостолы от себя говорили или передали нам от Христа??? То почему вы Апостольское Предание ОТОЖДЕСТВЛЯЕТЕ с человеческими преданиями? Или Вам так выгодно подменять понятия чтобы обманом убеждать неутвержденных?\r\n> Давайте Вы мне представите, где в Библии сказано об апостольских преданиях, а потом будем о них говорить. А до того времени будем их считать человеческими выдумками, написанными в угоду плотским похотям.  \r\nЩо ж ви, вчені протестанти, знатоки Біблії запитуєте у неуків православних, де в Біблії говориться про Апостольське Передання??? Не соромно?\r\n\"Отже, браття, стійте й тримайтеся передання, яких ви навчились чи то словом, чи нашим посланням.\" (2Сол2,15)\r\n\"Похваляю ж вас, браття, що ви все моє пам\'ятаєте, і бережете так передання, як я вам передав.\" (1Кор.11,2)\r\n\"А ми вам наказуємо, браття, Ім\'ям Господа Ісуса Христа, щоб ви цуралися кожного брата, що поводиться безчинно, а не за переданням, яке прийняли ви від нас.\" (2Сол.3,6)\r\n\r\n>>> Преданий апостольских в Библии нет. Есть только послания - Павла, Петра, Иоанна, Иакова, Иуды. Все остальное, что вне ее - выдумки недобросовестных людей.\r\n>>Священе Передання суперечить Святому Письму лиш у Вашому сприйнятті, не більше.\r\n>  Добре, давайте перевіримо. Не будемо далеко ходити - на прикладі того ж хрещення. Я вже описав, на основі Білії, які умови повинні виконатись людиною, щоб її охрестити.\r\n>  Ви говорите, що охрещені у річному віці. Очевидно ж, що Вас \"охрестили\" згідно з \"апостольським\" переданням. Очевидно також, що Ви тоді не могли виконати жодної, з необхідних для хрещення, умов, про які говорили апостоли і Ісус Христос.\r\nВи змушуєте мене повторятись. Я вже відповідав на це питання. Будьте уважні. Якщо вважаєте що я не повністю відповів, то обгрунтуйте.\r\n> То де апостоли були праві- коли говорили про умови хрещення в посланнях та ін. текстах Біблії, чи в т.зв. \"апостольських\" переданнях? Чи, може, мені тільки здається, що тут є протиріччя?\r\n Дивіться вище. Св. Павло не бачив різниці між усною своєю проповіддю і своїми посланнями.\r\n>   Якщо Ви бачите протиріччя, змінюйте своє розуміння Біблії, тому що Письмо це частина усного Передання. Вірне, правильне розуміння Біблії, це коли людина сприймає її в контексті всього святого Апостольського Передання. А передають Апостоли нам Боже Об\\\\\'явлення. А щоб вірити в істинність і неушкодженність Передання, потрібно вірити в святу Церкву - повноту Того, Хто наповнює все і в усьому. Віра в Церкву це повнота віри в Христа.\r\n>>Христос посилав Апостолів: ідіть і навчіть.Тобто усна проповідь спочатку була. І ще \"Віра від слухання\", а не від читання.\r\n>>Християнство це релігія наставництва, а не релігія книги як іслам.\r\n> Як бачимо, віра, заснована на фальшивих \"апостольських\" переданнях, \r\n> мертва. Вона не може забезпечити навіть елементарного - хрещення. Я вже не кажу про спасіння душі, заради чого Христос і приходив померти. \r\nСміливе твердження... Аргументуйте. Ви дуже грішите словом.\r\n>\r\n>>Я вважаю (вибачте за порівняння) що ви використовуєте біблійні цитати як мавпочка окуляри - навіть на хвіст понавішувала.>>\r\n>  Ну і тут годилося б продемонструвати, де я використав Боже Слово недоречно, правда?\r\n>\r\n>>Ось тут і підійте вірш з Біблії, де самі собі будуть вибирати учителів, які б лестили їх слух.\r\n>  Помиляєтесь. У Христовій Церкві (не плутати з \"православною\") ніхто слуху не лестить. Сказано в Писанні, що за гріх- смерть, значить, так і говорять.\r\n> Влещуванням слуху є \"православний\" обман, що нерозкаяного грішника - покійника піп може відмолити. От ви й вибираєте таких, хто вам правди не говорить.\r\nРозкаянаго грішника відмолюють.\r\n\r\n>>У Вас там в кінці зібрання стають дідусі і кажуть який \"вогнений корабель\", чи ще щось таке, бачили під час зібрання?\r\n> Чому обов\"язково дідусі? Дари духовні Бог дає незалежно від віку і їх у церкві пресвітери дозволяють використовувати тільки після ретельної і прискіпливої перевірки на істинність- згідно з Божим словом:\r\n>21 И если скажешь в сердце твоем: \"как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?\"\r\n>22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.\r\n>(Втор.18:21,22)','Стас','',1438539433,'94.230.198.255','','','',881,0),(58226,58167,57394,'Re[16]: Протестантизм','>Вибачте, Стасе, але я не можу з Вами погодитись. Це саме Володимир загнав Русь у темряву. Люди ще й до нього знали, що таке християнсьтво. Та чомусь воно русичiв не торкнуло, довелося киян загонять у Почайну силомець, а новгородцiв хрестити вогнем i мечем. Це  - факти, а не емоції.\r\nДеякі люди в Русі були християнами ще від Апостола Андрія, але маси були поганами. До Володимира Великого теж був певний вплив християнства на поганство, приміром свято Івана Купала, це День народження Івана Хрестителя. \r\nДобро культивується, плекається, а зло саме виростає.','Стас','',1438541258,'94.230.198.255','','','',862,0),(58227,58166,58083,'Re[3]: Празднование представления Владимира','Витя, да нормально получается. Читаем автора ссылки: \"Написал YEBall, 26 февраля 2015 в 01.22 на POLITOTA.8237\". Вот тебе и разгадка ляпа на одежде кн.Владимира.','Сергей-55','',1438543565,'31.41.61.158','','','',375,0),(58228,58225,57394,'Re[17]: Протестантизм','Стас, да ничего Виталий аргументировать не будет. Повторю свой вопрос Виталию: \"Ладно, Виталий. \"Вернёмся к нашим баранам\". Вы утверждаете: \"Т.е. \"рукоположеность\", на которую Вы уповаете, даже формально не существует уже почти тысячу лет. А по сути она утрачена задолго до этого - с введением в учение и практику многочисленных ересей.\" Вы утверждаете, что апостолы, получившие власть от Бога в день пятидесятницы, и передающие эту власть через рукоположение на своих учеников, утратили эту власть 980 лет назад, \"а по сути она утрачена задолго до этого\". Давайте, уточняйте даты, когда прервалась благодать священства через рукоположение? Только задумайтесь об абсурдности вашей же фразы про: \" с введением в учение и практику многочисленных ересей.\" Кто его ввёл, и в какое учение? Конец поста. Ответа нет, как и не может он ответить, когда возникла церковь? Кто такие протестанты, от кого откололись и кто их главарь? Когда человек путается в датах + - тысяча лет, о чём можно говорить?','Сергей-55','',1438545190,'31.41.61.158','','','',860,0),(58229,58225,57394,'Re[17]: Протестантизм','>Що ж ви, вчені протестанти, знатоки Біблії запитуєте у неуків православних, де в Біблії говориться про Апостольське Передання??? Не соромно?\r\n>\"Отже, браття, стійте й тримайтеся передання, яких ви навчились чи то словом, чи нашим посланням.\" (2Сол2,15)\r\n>\"Похваляю ж вас, браття, що ви все моє пам\\\'ятаєте, і бережете так передання, як я вам передав.\" (1Кор.11,2)\r\n>\"А ми вам наказуємо, браття, Ім\\\'ям Господа Ісуса Христа, щоб ви цуралися кожного брата, що поводиться безчинно, а не за переданням, яке прийняли ви від нас.\" (2Сол.3,6)\r\n Спритно. Але лише на вигляд. Доповню:\r\n\"...чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими.\r\n(2Пет.3:2)\r\nАбо українською:\"...щоб ви пам\'ятали слова, що святі пророки давніше звістили їх вам, і заповідь Господа й Спасителя, що одержали через ваших апостолів.\"(2Пет.3:2)\r\n Ну і зверніть увагу- в кінці кожної цитати є посилання - звідки ця цитата взята, яким апостолом написана. І покажіть мені цитату з тих самих ваших передань, написану апостолами. Ви хочете Біблією заперечити Біблію? Так роблять ще атеїсти. Ну і включіть логіку - апостоли писали ці послання до тих, кому самі проповідували, хто чув їхню проповідь безпосередньо, тому цілком правомірним було їхнє посилання на свою усну проповідь. І дайте собі відповідь на питання- їхні проповіді стенографувались? Очевидно, що ні. Тому їх можна було змінювати як завгодно, тим більше через багато років. Чи не тому Павло й написав, щоб ми не мудрували понад написане? Запам\"ятайте - всяке пророче слово, всяке одкровення, можливе в церкві, у першу чергу перевіряється на відсутність суперечності з написаним Словом - Біблією, тому що вона- Боже Слово, абсолютний авторитет:\r\n\"19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,\r\n20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.\r\n21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.\"\r\n(2Пет.1:19-21)\r\nОчевидно, що у \"православ\"ї на таку дрібницю, як відповідність \"передань\" Божому Слову\", ніхто не зважає - городити можна, що тільки в голову забреде. Тому й маємо чичту релігію, а не християнську віру.\r\n Тому що християнська віра грунтується на Божому Слові, притім, у першу чергу, записаному, а не на людських збочених фантазіях:\r\n\"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.\"(Рим.10:17)\r\n Не може Слово Благовістя, сказане усно, суперечити записаному апостолами. У такому разі якесь з них буде підробкою. Здогадайтесь з одного разу - яке?\r\n\"... потому что велик гнев Господа, который воспылал на нас за то, что не соблюдали отцы наши слова Господня, чтобы поступать по всему написанному в книге сей.\r\n(2Пар.34:21)\r\n\"...я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках,\r\n(Деян.24:14)\r\n8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.\r\n(Иис.Нав.1:8)\r\n11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.\r\n(Деян.17:11)\r\n>Ви змушуєте мене повторятись. Я вже відповідав на це питання. Будьте уважні. Якщо вважаєте що я не повністю відповів, то обгрунтуйте.\r\n  Це була не відповідь, а відписка. Я не питав, чи ви були хрещені за \"православним\" обрядом. Зрозуміло, що так. Я питав, чи Ви були хрещені ПО СУТІ. Тобто, чи у Вашому випадку були дотримані умови, що висуваються до хрещення Біблією, тобто, апостольським переданням.\r\n Питання це риторичне, бо очевидно, що ні, бо у річному віці людина не може їх виконати навіть чисто фізично. Питання моє полягало в тому, що чи усвідомлюєте Ви, що Ви, по суті (а не по формі), не хрещені.\r\n Як бачимо, віра, заснована на фальшивих \"апостольських\" переданнях, \r\n>> мертва. Вона не може забезпечити навіть елементарного - хрещення. Я вже не кажу про спасіння душі, заради чого Христос і приходив померти. \r\n>Сміливе твердження... Аргументуйте. Ви дуже грішите словом.\r\n  Ніякої сміливості для такого твердження не треба. Лише співставити \"передання\" з посланнями і зразу видно, де фальш.\r\n  Друге. Для спасіння потрібна віра, заснована на Божому Слові.\r\n Лише така може спасти:\"...имейте веру Божию...\"(Мар.11:23)\r\n І про спасіння. Давайте, Ви представите умови спасіння, згідно з \"переданням\", а я- згідно з Божим Словом і побачите, як вас дурять.\r\nРозкаянаго грішника відмолюють.\r\n Де таке написано? Знову \"передання\"?\r\nПо- перше, ми не говорили про розкаяного. Ми говорили про тих, хто помер у гріху і яким піп ліпить на лоб \"пропуск\" в Царство Боже - незалежно, ким він був у житті- бандитом, алконавтом, повією, злодієм, чи у будь-якому іншому гріху і,  притому, говорить про нього, що покійний був рабом Божим тобто у нього просто не було своєї волі- він, як раб, виконував все життя (від \"хрещення\") волю Божу. \r\n Вам самим не смішно з такої практики і таких \"передань\"?\r\n Далі- про розкаяння:\r\n41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.(Деян.2:41)\r\n4 Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.\r\n(Деян.4:4)\r\n І т.д. Ви ніде не знайдете в Біблії, щоб відмолювали померлого. \r\n Відмолити можна лише живого - щоб Бог дав йому покаяння:\r\n25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,\r\n(2Тим.2:25)\r\n Тому що без покаяння нема прощення. І молитва про прощення марна, якщо грішник не покаявся:\r\n\"13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.\"\r\n(Откр.14:13)\r\n  Молитви за померлих - це ще одна єресь, яку придумали для влещення вашого слуху; мовляв, живи, як хочеш, бо, як помреш, священник помолиться - і будеш в раю - разом з тим, хто вів святе життя.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1438549707,'46.173.125.44','','','',829,0),(58230,58228,57394,'Re[18]: Протестантизм','>Вы утверждаете, что апостолы, получившие власть от Бога в день пятидесятницы, и передающие эту власть через рукоположение на своих учеников, утратили эту власть 980 лет назад,\r\n Апостолы ничего не утрачивали, да и не жили они уже задолго до тех самых \"980 лет назад\". \r\n\r\n>Давайте, уточняйте даты, когда прервалась благодать священства через рукоположение?\r\n А давайте, Вы сначала объясните слова \"благодать священства\" и, собственно, \"благодать\", ммм? \r\n\r\n Только задумайтесь об абсурдности вашей же фразы про: \" с введением в учение и практику многочисленных ересей.\" Кто его ввёл, и в какое учение? Конец поста. Ответа нет, как и не может он ответить, когда возникла церковь? Кто такие протестанты, от кого откололись и кто их главарь? Когда человек путается в датах + - тысяча лет, о чём можно говорить?\r\n Никакой путаницы. Перечислю только наиболее заметные и одиозные ереси- крещение детей, поклонение святым, их останкам, молитвы за покойников, поклонение идолам, старозаветная бутафория и пр. и пр.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1438550292,'46.173.125.44','','','',869,0),(58231,58144,58118,'Re[2]: Помогите построить храм в деревне','Сергей, спасибо большое, спасибо за теплые слова! \r\nСтроительство начинаем с малого, размещаем храм на части старого фундамента с возможностью роста в будущем. Пока чуть более 100 кв.м. - фигура человека нарисована не в пропорции к храму))  Приглашаем в гости, приезжайте, рыбалку или тихую охоту в сезон обеспечу! приезжайте!\r\nЕсли есть кредитка- на сайте пожерьвовать можно кликнув на иконку кредитных карт, тогда с Вашей карты спишется. \r\nСпасибо Вам ещё раз огромное!','Макар','',1438552335,'95.72.61.5','','','',415,0),(58232,58230,57394,'Re[19]: Протестантизм','>>>-Ну а это вообще шик:\r\n>>Вы хоть знаете, что означает это слово? Впрочем, я еще не встречал \"православных\", понимающих смысл его.\r\n>Сарказм Ваш здесь, а именно - в этих вопросах - совершенно неуместен.\r\n>Имеете что сказать - говорите, только на основании Божьего Слова, а не попусту воздух сотрясать.\r\n-Давайте так. Только сначала выясним через кого вы знаете Божье Слово.\r\n>>и вот это ваше утверждение по отношению к православным?\r\n>>-Как? Объясните?\r\n>Объясню, когда вопрос будет задан по существу, а не с целью примитивного троллинга.\r\n-Никакого троллинга. По всей видимости вы меня просто не поняли. Объясню.\r\n-Вы на каком языке Библию читали? На греческом?\r\n-Судя по тому что вы приводите цитаты на русском языке у вас перевод. Ведь не писал же апостол Павел на русском???!!! А вот почему используются те или иные слова и обороты - это виднее переводчику.\r\n-Сдаётся мне что вы Виталий пользуетесь Синодальным переводом Библии от 1860 года, а конкретно перевод осуществляли профессора ПРАВОСЛАВНЫХ духовных академий: Московской, Петербургской, Киевской и Казанской. Или я, Виталий, ошибаюсь? Надеюсь Библия, которой вы пользуетесь, лежит у вас на столе. Давайте вы выясните в чьём она у вас переводе (не издатель, а именно перевод) и напишите здесь.\r\nP.S. Ещё. У вас, Виталий, в Библии есть слова в квадратных скобках? Если да, то знаете почему они так написаны? вы их учитываете или игнорируете?\r\nP.P.S. А ещё вы знаете что православные пользуются Библией на русском языке только для домашнего чтения?','Игорь','',1438572083,'46.72.140.221','','','',873,0),(58233,58229,57394,'Re[18]: Протестантизм','-А ещё интересно в тему:\r\n-Стас, а у вас на каком языке проводится Литургия? И Библией на каком языке пользуются в вашей Церкви?','Игорь','',1438595550,'195.34.234.58','','','',855,0),(58234,58232,57394,'Re[20]: Протестантизм','>-Давайте так. Только сначала выясним через кого вы знаете Божье Слово.\r\n Это не столь важно. Важно, что я его знаю. По крайней мере, основы Христового учения.\r\n>-Никакого троллинга. По всей видимости вы меня просто не поняли. Объясню.\r\n>-Вы на каком языке Библию читали? На греческом?\r\n>-Судя по тому что вы приводите цитаты на русском языке у вас перевод. Ведь не писал же апостол Павел на русском???!!! А вот почему используются те или иные слова и обороты - это виднее переводчику.\r\n>-Сдаётся мне что вы Виталий пользуетесь Синодальным переводом Библии от 1860 года, а конкретно перевод осуществляли профессора ПРАВОСЛАВНЫХ духовных академий: Московской, Петербургской, Киевской и Казанской. Или я, Виталий, ошибаюсь? Надеюсь Библия, которой вы пользуетесь, лежит у вас на столе. Давайте вы выясните в чьём она у вас переводе (не издатель, а именно перевод) и напишите здесь.\r\n>P.S. Ещё. У вас, Виталий, в Библии есть слова в квадратных скобках? Если да, то знаете почему они так написаны? вы их учитываете или игнорируете?\r\n  Да,я пользуюсь, в основном, синодальным переводом. А \"православные\" его что, не признают?\r\n>P.P.S. А ещё вы знаете что православные пользуются Библией на русском языке только для домашнего чтения?\r\n Впервые слышу. По- моему, они не пользуются никакой Библией, поэтому тут уж все-равно, на каком она языке и в каком переводе.\r\n А теперь моя очередь спрашивать. При обнаружении противоречия между Библией и \"преданиями\", чему Вы будете верить и какого слова придерживаться?','Виталий.','injermeh@gmail.com',1438604776,'46.173.125.44','','','',834,0),(58235,58229,57394,'Re[18]: Протестантизм','>>-Давайте так. Только сначала выясним через кого вы знаете Божье Слово.\r\n>Это не столь важно. Важно, что я его знаю. По крайней мере, основы Христового учения.\r\n-Разве не важно???!!! А по-моему очень даже. Ведь чему можно научится от еретиков, кроме ереси? А тут вы даже основы Христианского учения по переводу православных изучаете. Или для вас имеет равное значение и Библия в переводе \"Свидетелей Иеговы\" (она у них есть)?\r\n\r\n>Да,я пользуюсь, в основном, синодальным переводом.\r\n-Ну так вот и объясните теперь, как Церковь \"в которой не будет [пребывать] Дух Святой и благодать Божья, где извращается и попирается Его учение\" (цитирую вас) смогла сделать такой перевод Священного Писания, что вы готовы биться за каждое слово в нём, за каждый оборот речи, форму , в общем за всё?! Разве это могло быть сделано само собой без помощи Духа Святого? \r\n-Ну а уж если вы пользуетесь богодухновенными словами Святого Писания в переводе православных, то вам как минимум надо признать, что на 1860г Дух Святой пребывал в православной Церкви. Либо вам надо признать, что вы изучаете Священное Писание со слов еретиков.\r\n-Вы какого варианта придерживаетесь? Только давайте без словоблудия - вопрос поставлен конкретно.\r\n> А \"православные\" его что, не признают?\r\n-Странный вопрос - как православные могут не признавать свой же перевод?! Чем вызван такой вопрос с вашей стороны? \r\n-\r\n>>P.P.S. А ещё вы знаете что православные пользуются Библией на русском языке только для домашнего чтения?\r\n>Впервые слышу. \r\n-А у вас, Виталий, есть какие-нибудь познания в Православии кроме как почерпнутых от протестанского пастора? Вы его изучали? \r\n>По- моему, они не пользуются никакой Библией, поэтому тут уж все-равно, на каком она языке и в каком переводе.\r\n-Православные православным рознь, в прочем как и протестанты. Например вы не страдаете такой болезнью как скромность, а в некоторых высказываниях напоминаете библейского Хама, но это же не значит что я по вам должен судить обо всех протестантах. Если вы хотите поговорить о Православии и Протестантизме, то давайте. Если вы хотите обсудить какого-то конкретного православного, то называйте его Ф.И.О. и мы посмотрим будем ли мы его обсуждать.\r\n-\r\n>А теперь моя очередь спрашивать. При обнаружении противоречия между Библией и \"преданиями\", чему Вы будете верить и какого слова придерживаться?\r\n-Не задумывался. Повода не было. Ни разу не сталкивался с тем, что Предание и Писание в чём-то противоречило бы друг другу. Они дополняют друг друга и всё. Хотя, я думаю, мы продолжим разговор на эту тему.','Игорь','',1438608385,'195.34.234.58','','','',834,0),(58236,58235,57394,'Re[19]: Протестантизм','>>Это не столь важно. Важно, что я его знаю. По крайней мере, основы Христового учения.\r\n>-Разве не важно???!!! А по-моему очень даже. Ведь чему можно научится от еретиков, кроме ереси? А тут вы даже основы Христианского учения по переводу православных изучаете. Или для вас имеет равное значение и Библия в переводе \"Свидетелей Иеговы\" (она у них есть)?\r\nВы сами признали выше, что я вас не понял. Ставьте корректно вопросы - и не будет недоразумений. Одно дело- \"через кого\", и совсем другое\"в чьем переводе\".\r\n\r\n>-Ну так вот и объясните теперь, как Церковь \"в которой не будет [пребывать] Дух Святой и благодать Божья, где извращается и попирается Его учение\" (цитирую вас) смогла сделать такой перевод Священного Писания, что вы готовы биться за каждое слово в нём, за каждый оборот речи, форму , в общем за всё?! Разве это могло быть сделано само собой без помощи Духа Святого? \r\n Могло, притом, совешенно спокойно.\r\nКогда Бог захочет, то и ослица скажет нужное Ему. Привести еще и новозаветный пример?\r\n>-Ну а уж если вы пользуетесь богодухновенными словами Святого Писания в переводе православных, то вам как минимум надо признать, что на 1860г Дух Святой пребывал в православной Церкви. Либо вам надо признать, что вы изучаете Священное Писание со слов еретиков.\r\n Не передергивайте. Да, вы еретики. Апостолы -основополагатели. Мы не с ваших слов знаем Божье Слово, а из пророческих и апостольских.\r\n А то, что Библию переводили \"православные\" профессоры, означает только то, что они добросовестно выполнили свою работу. ее качество могло быть проверено по более ранним переводам и по оригиналам, так что не думаю, что кто-то рисковал бы сделать какие- либо существенные изменения.\r\n>-Вы какого варианта придерживаетесь? Только давайте без словоблудия - вопрос поставлен конкретно.\r\nНе пытайтесь меня загнать в свои искуственные ограничения.\r\n>-Странный вопрос - как православные могут не признавать свой же перевод?! Чем вызван такой вопрос с вашей стороны?\r\n Вашим болезненным интересом к тому, каким переводом я пользуюсь. \r\n Вы его изучали?\r\n>>По- моему, они не пользуются никакой Библией, поэтому тут уж все-равно, на каком она языке и в каком переводе.\r\n>-Православные православным рознь, в прочем как и протестанты. Например вы не страдаете такой болезнью как скромность, а в некоторых высказываниях напоминаете библейского Хама, но это же не значит что я по вам должен судить обо всех протестантах.\r\n Меня умиляют Ваши суждения о библейском Хаме после этого:\r\n>-А у вас, Виталий, есть какие-нибудь познания в Православии кроме как почерпнутых от протестанского пастора?\r\n Вы уж или крестик.... или трусы.\r\n И суждение мое -из общения с \"православными\". Даже те, которые пытаются что-то доказывать, цитируя Писание (т.е. они когда-то что-то читали или слышали) практически всегда цитируют невпопад - явно не понимая смысла цитируемого.\r\n\r\n> Если вы хотите поговорить о Православии и Протестантизме, то давайте. Если вы хотите обсудить какого-то конкретного православного, то называйте его Ф.И.О. и мы посмотрим будем ли мы его обсуждать.\r\n На личности лучше не переходить - разве что упоминать, как пример.\r\n\r\n>>А теперь моя очередь спрашивать. При обнаружении противоречия между Библией и \"преданиями\", чему Вы будете верить и какого слова придерживаться?\r\n>-Не задумывался. Повода не было. Ни разу не сталкивался с тем, что Предание и Писание в чём-то противоречило бы друг другу. Они дополняют друг друга и всё. Хотя, я думаю, мы продолжим разговор на эту тему.\r\n Тогда  почитайте мою последнюю переписку со Стасом - о крещении; найдете повод.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1438612165,'46.173.125.44','','','',849,0),(58237,58236,57394,'Re[20]: Протестантизм','>Вы сами признали выше, что я вас не понял. Ставьте корректно вопросы - и не будет недоразумений. Одно дело- \"через кого\", и совсем другое\"в чьем переводе\".\r\n-Там где просто - там и ангелов со ста. Давайте житейский пример: берёте вы в руки книгу, а она на иностранном языке, одни кракозябрики и ничего не понятно. Подзываете соседа и говорите \"Друг, ты же знаешь иностранный. Переведи.\" Он переводит, а вы киваете \"Вон оно как!\". Так вы сами, напрямую, узнали что в книге написано или через переводчика (через кого-то)?\r\n- Вопрос риторический, можете не отвечать.\r\n>Могло, притом, совешенно спокойно.\r\n>Когда Бог захочет, то и ослица скажет нужное Ему. Привести еще и новозаветный пример?\r\n-Не надо. Я думал вы вспомните упоминания о богодухновенности Писания. Видно и забывать что-то в нужный момент - это тоже один из талантов. Опускаем.\r\n>Мы не с ваших слов знаем Божье Слово, а из пророческих и апостольских.\r\n>А то, что Библию переводили \"православные\" профессоры, означает только то, что они добросовестно выполнили свою работу. ее качество могло быть проверено по более ранним переводам и по оригиналам, так что не думаю, что кто-то рисковал бы сделать какие- либо существенные изменения.\r\n-У вас очень примитивное представление о переводе. Я не напрасно задал вам вопрос о словах в [] (вы его, кстати, проигнорировали). Это слова, которые вообще отсутствуют в греческом тексте, но присутствуют опять же в православном переводе Библии на церковно-славянский (Прим. спец. для вас: Для богослужебного использования у православных используется Библия на славянском языке от 1751 г. А на русском только для домашнего чтения). \r\n-Наверное вы в школе учили хоть какой-нибудь иностранный язык и знаете, что не возможно перевести слово в слово. Правила, принципые, даже порядок слов в предложениях и то различны в разных языках. А всевозможные склонения, рода, времена и вовсе могут отсутствовать в разных языках.\r\n-И вообще, Виталий, вы демонстрируете поразительное незнание о Книге:\r\n>ее качество могло быть проверено по более ранним переводам и по оригиналам\r\n-Нет более ранних переводов вообще. Перевод на русский язык начался в 1816 г. и шёл 4 года, потом перерыв и закончен был в 1860 г. Он единственный.\r\n-И нет оригиналов. Если вы не знаете, то известны только греческие тексты Н.З.\r\n-Но как бы то ни было, но ни одна из протестантских деноминаций не рискнула даже слова изменить в православном переводе. И это факт.   \r\n>> -Вы какого варианта придерживаетесь? Только давайте без словоблудия - вопрос поставлен конкретно.\r\n>Не пытайтесь меня загнать в свои искуственные ограничения.\r\n-Вы думаете, Виталий, вы первый протестант с которым я общаюсь? Я не напрасно сразу предупредил о словоблудии. Попытки ухода от прямо поставленных вопросов - это отличительная черта протестантов, что вы в очередной раз сейчас и продемонстрировали. Ну как хотите, не заставлять же вас.\r\n>Вашим болезненным интересом к тому, каким переводом я пользуюсь.\r\nА в чём болезненность? Приходит человек и говорит \"Я знаю истину.\" У него спрашиваю \"А откуда?\", а он отвечает \"Это болезненное любопытство.\" Вы в своём самомнении считаете, что лично вам должны верить на-слово?\r\n>>Меня умиляют Ваши суждения о библейском Хаме после этого:\r\n>-А у вас, Виталий, есть какие-нибудь познания в Православии кроме как почерпнутых от протестанского пастора?\r\n-И что же вам напомнило здесь Хама? По-моему, вполне нормальный человеческий интерес об уровне знаний оппонента по поводу вопроса, который вы собираетесь обсудить. Вы же собираетесь поговорит о Православии и Католицизме? Вот и вопрос - откуда у вас знания о них? Это же нормальный вопрос. Ответите?\r\nИ суждение мое -из общения с \"православными\". Даже те, которые пытаются что-то доказывать, цитируя Писание (т.е. они когда-то что-то читали или слышали) практически всегда цитируют невпопад - явно не понимая смысла цитируемого. \r\n-Извините, Виталий, но пока что вы сами показали поразительную способность к \"плаванию\", как только разговор чуть выходит за пределы подготовленной вами проповеди. Дождитесь когда о ваших знаниях скажут другие - самому себя восхвалять некрасиво.\r\n>Тогда почитайте мою последнюю переписку со Стасом - о крещении; найдете повод.  \r\n-Я вашу мову не разумею. Я - москаль.\r\n\r\nP.S. Кроме вышеприведённых по тексту вопросов, прошу ответить на вот этот:\r\n-Как вы относитесь к людям, которые называют себя христианами, но которые никогда не читали Евангелие?','Игорь','',1438623489,'46.72.140.221','','','',828,0),(58238,58237,57394,'Re[21]: Протестантизм','P.P.S. А почему, Виталий, вы пишите православные в кавычках? Вы что претендуете на это название? Я вот подумал - если я напишу \"протестанты\" вот так, то я что этим покажу, что я сомневаюсь, что вы настоящие протестанты? Глупость с моей стороны была-бы - вы же называетесь протестантами. Так что вы этим хотите сказать?','Игорь','',1438624697,'46.72.140.221','','','',821,0),(58239,58229,57394,'Re[18]: Протестантизм','>>Що ж ви, вчені протестанти, знатоки Біблії запитуєте у неуків православних, де в Біблії говориться про Апостольське Передання??? Не соромно?\r\n>>\"Отже, браття, стійте й тримайтеся передання, яких ви навчились чи то словом, чи нашим посланням.\" (2Сол2,15)\r\n>>\"Похваляю ж вас, браття, що ви все моє пам\\\\\'ятаєте, і бережете так передання, як я вам передав.\" (1Кор.11,2)\r\n>>\"А ми вам наказуємо, браття, Ім\\\\\'ям Господа Ісуса Христа, щоб ви цуралися кожного брата, що поводиться безчинно, а не за переданням, яке прийняли ви від нас.\" (2Сол.3,6)\r\n> Спритно. Але лише на вигляд. Доповню:\r\n>\"...чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими.\r\n>(2Пет.3:2)\r\n>Або українською:\"...щоб ви пам\\\'ятали слова, що святі пророки давніше звістили їх вам, і заповідь Господа й Спасителя, що одержали через ваших апостолів.\"(2Пет.3:2)\r\nІ що??? Ми кажемо не пам\'ятати???\r\n> Ну і зверніть увагу- в кінці кожної цитати є посилання - звідки ця цитата взята, яким апостолом написана.\r\nЯ звернув увагу - це я писав ці посилання.\r\n> І покажіть мені цитату з тих самих ваших передань, написану апостолами. \r\nВи розумієте слово передання (предание)? - те, що передається. Христос послав Апостолів проповідувати. І записали вони частину того, що проповідували. Тому Передання і Писання це одне. Ви не віруєте в Церкву, яку за словом Христа, не здолають ворота пекельні.\r\n>Ви хочете Біблією заперечити Біблію? \r\nНе пересмикуйте і не тріпайтесь. Ви не маєте чим крити, то не смішіться.\r\n>Так роблять ще атеїсти. Ну і включіть логіку - апостоли писали ці послання до тих, кому самі проповідували, хто чув їхню проповідь безпосередньо, тому цілком правомірним було їхнє посилання на свою усну проповідь. І дайте собі відповідь на питання- їхні проповіді стенографувались? Очевидно, що ні. \r\nЧому ні. По різному було. Церква зберігала все. Святі Отці систематизовували. Що раніше, що пізніше, але все збереглось.\r\n>Тому їх можна було змінювати як завгодно, тим більше через багато років. Чи не тому Павло й написав, щоб ми не мудрували понад написане? Запам\"ятайте - всяке пророче слово, всяке одкровення, можливе в церкві, у першу чергу перевіряється на відсутність суперечності з написаним Словом - Біблією, тому що вона - Боже Слово, абсолютний авторитет:\r\nВсе що сказав Христос, все що передали святі Апостоли, все що зберігає свята Церква є Слово Боже.\r\nПередання систематизовувалось в той же час, коли й визначався тією ж самою ЦЕРКВОЮ канон новозавітніх Писань. Погодьтесь\r\n>\"19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,\r\n>20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.\r\n>21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.\"\r\n>(2Пет.1:19-21)\r\n>Очевидно, що у \"православ\"ї на таку дрібницю, як відповідність \"передань\" Божому Слову\", ніхто не зважає - городити можна, що тільки в голову забреде. Тому й маємо чичту релігію, а не християнську віру.\r\n> Тому що християнська віра грунтується на Божому Слові, притім, у першу чергу, записаному, а не на людських збочених фантазіях:\r\n>\"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.\"(Рим.10:17)\r\n> Не може Слово Благовістя, сказане усно, суперечити записаному апостолами. У такому разі якесь з них буде підробкою. Здогадайтесь з одного разу - яке?\r\nНіде нічого не суперечить, а суперечить Ваш закручений розум.\r\n>\"... потому что велик гнев Господа, который воспылал на нас за то, что не соблюдали отцы наши слова Господня, чтобы поступать по всему написанному в книге сей.\r\n>(2Пар.34:21)\r\n>\"...я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках,\r\n>(Деян.24:14)\r\n>8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.\r\n>(Иис.Нав.1:8)\r\n>11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.\r\n>(Деян.17:11)\r\n\"Прийняли слово\" - яке слово? Вірогідно, передання, проповідь апостольську. Чи Апостол Павло прийшов і почав читати ім \"Послання до Римлян\"??? \"бо тільки Писання є словом Божим...\" Сола скріптура???\r\n>>Ви змушуєте мене повторятись. Я вже відповідав на це питання. Будьте уважні. Якщо вважаєте що я не повністю відповів, то обгрунтуйте.\r\n>  Це була не відповідь, а відписка. Я не питав, чи ви були хрещені за \"православним\" обрядом. Зрозуміло, що так. Я питав, чи Ви були хрещені ПО СУТІ. Тобто, чи у Вашому випадку були дотримані умови, що висуваються до хрещення Біблією, тобто, апостольським переданням.\r\nЯ Вам відповів що хрещення по православному є хрещення по суті. І аргументував, а спростування від Вас не отримав.\r\n> Питання це риторичне, бо очевидно, що ні, бо у річному віці людина не може їх виконати навіть чисто фізично. Питання моє полягало в тому, що чи усвідомлюєте Ви, що Ви, по суті (а не по формі), не хрещені.\r\nНе пустословте, а дайте спростування моїй відповіді, що я надавав про хрещення немовлят. \r\nЯ хрещений у місячному віці, а не у річному.\r\n> Як бачимо, віра, заснована на фальшивих \"апостольських\" переданнях, \r\n>>> мертва. Вона не може забезпечити навіть елементарного - хрещення. Я вже не кажу про спасіння душі, заради чого Христос і приходив померти. \r\nВи хоча б читаєте що я пишу Вам???\r\n>>Сміливе твердження... Аргументуйте. Ви дуже грішите словом.\r\n>  Ніякої сміливості для такого твердження не треба. Лише співставити \"передання\" з посланнями і зразу видно, де фальш.\r\n>  Друге. Для спасіння потрібна віра, заснована на Божому Слові.\r\nПро віру я говорив Вам. Будемо далі передиратись??? Чи сто раз будете одне і теж твердити, незважаючи на відповідь??? ЯКЩО НЕ ЗГОДНІ З БЛ. АВГУСТИНОМ, ТО СПРОСТУЙТЕ ЙОГО СЛОВА!\r\n> Лише така може спасти:\"...имейте веру Божию...\"(Мар.11:23)\r\nЦе мовою оригіналу?\r\n> І про спасіння. Давайте, Ви представите умови спасіння, згідно з \"переданням\", а я- згідно з Божим Словом і побачите, як вас дурять.\r\n>Розкаянаго грішника відмолюють.\r\n> Де таке написано? Знову \"передання\"?\r\n>По- перше, ми не говорили про розкаяного. Ми говорили про тих, хто помер у гріху і яким піп ліпить на лоб \"пропуск\" в Царство Боже - незалежно, ким він був у житті- бандитом, алконавтом, повією, злодієм, чи у будь-якому іншому гріху і,  притому, говорить про нього, що покійний був рабом Божим тобто у нього просто не було своєї волі- він, як раб, виконував все життя (від \"хрещення\") волю Божу. \r\nАпостоли теж всіх називали святими, алеж не всі були святими в Церкві, сам Павло це говорить в Посланях про гріхи серед християн. Пропуск ніхто нерозкаяному не ліпить, а розрішення дається розкаяному.\r\n> Вам самим не смішно з такої практики і таких \"передань\"?\r\nВи собі самі намалювали і спиймаєте це за Передання.\r\n> Далі- про розкаяння:\r\n>41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.(Деян.2:41)\r\n>4 Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.\r\n>(Деян.4:4)\r\n> І т.д. Ви ніде не знайдете в Біблії, щоб відмолювали померлого. \r\nТо, до чого тут Діяння 4,4???\r\n> Відмолити можна лише живого - щоб Бог дав йому покаяння:\r\nТо це ж не покаяння вимоюють, а розрішення. Протестантам важко зрозуміти що таке розрішення. Прочитайте Якова 5,20: хай знає, що той, хто грішника навернув від його блудної дороги, той душу його спасає від смерти та безліч гріхів покриває!\r\n>25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,\r\n>(2Тим.2:25)\r\n> Тому що без покаяння нема прощення. І молитва про прощення марна, якщо грішник не покаявся:\r\n>\"13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.\"\r\n>(Откр.14:13)\r\n>  Молитви за померлих - це ще одна єресь, яку придумали для влещення вашого слуху; мовляв, живи, як хочеш, бо, як помреш, священник помолиться - і будеш в раю - разом з тим, хто вів святе життя.\r\n\"Не лжесвідчи на ближнього твого.\"','Стас','',1438626994,'46.252.215.29','','','',832,0),(58240,58233,57394,'Re[19]: Протестантизм','>-А ещё интересно в тему:\r\n>-Стас, а у вас на каком языке проводится Литургия? И Библией на каком языке пользуются в вашей Церкви?\r\nВ Церкви Киевского патриархата на украинском языке, в Церкви Московского Патриархата на суржике церковнославянского и русского. В Греко-католической Церкви раньше было на церковно-славянском, теперь на украинском, в Римо-католической Церкви тоже на украинском, и на польском, когда-то было на латыни.','Стас','',1438627538,'46.252.215.29','','','',825,0),(58241,58231,58118,'Re[3]: Помогите построить храм в деревне','Макар, у меня только зарплатная карта Сбербанка. Как перечислить? Может блиц-переводом?','Сергей-55','',1438627551,'31.41.61.227','','','',385,0),(58242,58239,57394,'Re[19]: Протестантизм','Ясно, Виталий. много вопросов вам задавать нельзя. Заболтаете. Только один вопрос: Когда возникла церковь Христова?','Сергей-55','',1438627978,'31.41.61.227','','','',829,0),(58243,58238,57394,'Re[22]: Протестантизм','Видите ли, каждое слово имеет свой смысл и, если смысл обозначаемого понятия не соответствует слову, то слово берется в кавычки.\r\n Правильно славить Бога - значит славить в соответствии с Его Словом.\r\n Неправильно- как кому вздумается.  Не есть прославлением Бога, напр., молитва за покойника, потому, что, если сказано, что покойник будет судим по своим делам, то такая молита будет не по Его воле. Такой молитвой мы, вслед за Адамом, делаем Бога лжецом, потому что не верим Его Слову. И так с любой другой ересью. Ересь есть не прославление Бога, а нечто противоположное.\r\nНу а в слове \"протестанты\" нет ничего конкретного, поэтому, в отношении Его Церкви оно не есть корректным. Сюда записывают любые, даже самые экстравагантные течения, не имеющие с христианством ничего общего. Некоторые даже употребляют выражения вроде \"протестанты и баптисты\", выявляя свое непонимание обоих терминов.\r\n Поэтому, если мы говорим о людях, строго придерживающихся  Евангельского учения, то корректнее будет их называть христианами.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1438630390,'46.173.125.44','','','',803,0),(58244,58242,57394,'Re[20]: Протестантизм','\"Некоторые даже употребляют выражения вроде \"протестанты и баптисты\", выявляя свое непонимание обоих терминов.\" Виталий, до протестантов и баптистов мы ещё дойдём. Отвечаем на один вопрос, когда возникла церковь Христова?','Сергей-55','',1438631857,'31.41.61.227','','','',795,0),(58245,58243,57394,'Re[23]: Протестантизм','> Неправильно- как кому вздумается.  Не есть прославлением Бога, напр., молитва за покойника, потому, что, если сказано, что покойник будет судим по своим делам, \r\nНе тільки по вірі???','Стас','',1438633100,'46.252.215.29','','','',820,0),(58246,58239,57394,'Re[19]: Протестантизм','>І що??? Ми кажемо не пам\\\'ятати???\r\n Ні, ви просто самі не пам\"ятаєте і кажете, що пам\"ятати треба якісь бабські байки, забуваючи, що є істина в останній інстанції- Біблія, Боже Слово, тоді як апостольське послання говорить:\r\n\"Негодных же и бабьих басен отвращайся...\"\r\n(1Тим.4:7)\r\n>> І покажіть мені цитату з тих самих ваших передань, написану апостолами. \r\n>Ви розумієте слово передання (предание)? - те, що передається. Христос послав Апостолів проповідувати. І записали вони частину того, що проповідували. \r\nТобто автентичність тих передань ніхто підтвердити не може? Я так і думав.\r\n>Тому Передання і Писання це одне. Ви не віруєте в Церкву, яку за \r\nсловом Христа, не здолають ворота пекельні.\r\n Чому ж не вірю, коли сам у Ній знаходжусь?\r\n Передання і послання - різні речі, бо вони суперечать одне одному. І ми в цьому переконались на прикладі хрещення. Тому, нагадую, Христос сказав:\r\n\"Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого...\r\n9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?\"\r\n(Мар.7:8,9)\r\n>Не пересмикуйте і не тріпайтесь. Ви не маєте чим крити, то не смішіться.\r\n По-моєму, аргументів тут, якраз нема у Вас. Ви не можете спростувати вище показаного мною факту, що Ви не хрещені, згідно з новозавітними, євангельськими, вимогами.\r\n>Чому ні. По різному було. Церква зберігала все.\r\nНі, не все. Напр., книга Єноха не збереглась, а те, що приписують йому, та інші книги не визнані Церквою богонатхненними, тому і не увійшли в Канон. Зауважте- богонатхненними книгами визнані лише ті, що складають Біблію. Тим самим всі інші визнані людськими байками, або, як мінімум, доповнені і змінені людським розумом, а не Духом Святим.\r\n>Все що сказав Христос, все що передали святі Апостоли, все що зберігає свята Церква є Слово Боже.\r\n І як, по-Вашому, вийшло так, що передання суперечать Біблії? По- Вашому, у Духа Святого склероз, тому Він не пам\"ятає, що говорив раніше?\r\n>Передання систематизовувалось в той же час, коли й визначався тією ж самою ЦЕРКВОЮ канон новозавітніх Писань. Погодьтесь.\r\n  Важливо лише те, що ці передання суперечать Божому Слову. Все інше - несуттєві деталі.\r\n>Ніде нічого не суперечить, а суперечить Ваш закручений розум.\r\n Тобто, Ви мене хочете переконати, що у річному віці Ви почули і зрозуміли Добру звістку, усвідомили себе грішником, який потребує Спасителя, покаялись, були навчені основам Євангельського вчення, мали повну  віру і тому вирішили вступити в заповіт з Господом?\r\n  То Ви, виходить, такий унікум, яког в історії людства ще не було. Чому я про Вас раніше нічого не чув?\r\n>\"Прийняли слово\" - яке слово? Вірогідно, передання, проповідь апостольську. Чи Апостол Павло прийшов і почав читати ім \"Послання до Римлян\"??? \"бо тільки Писання є словом Божим...\" Сола скріптура???\r\n Ви знову змушуєте мене повторюватись. Уважніше читайте відповіді.\r\n  Апостоли писали послання, коли не могли особисто щось сказати тій чи іншій общині. Поки вони жили, вони проповідували Слово Боже так, як прийняли від Ісуса Христа. Ті, котрі жили пізніше, могли прийняти безпосередньо від Ісуса настанову? Не могли, тому керувались словом, записаним апостолами.\r\n\r\n>>>Ви змушуєте мене повторятись. Я вже відповідав на це питання. Будьте уважні. Якщо вважаєте що я не повністю відповів, то обгрунтуйте.\r\n>Я Вам відповів що хрещення по православному є хрещення по суті. І аргументував, а спростування від Вас не отримав.\r\n Аргументів я не бачив. Лише відписку. Якраз ПО СУТІ \"православне\" хрещення не є хрещенням. Ви не могли у річному віці ні обіцяти нічого нікому ні відповідати за свої обіцянки. Чим, по Вашому, є хрещення? Для чого воно потрібне? \r\n>> Питання це риторичне, бо очевидно, що ні, бо у річному віці людина не може їх виконати навіть чисто фізично. Питання моє полягало в тому, що чи усвідомлюєте Ви, що Ви, по суті (а не по формі), не хрещені.\r\n>Не пустословте, а дайте спростування моїй відповіді, що я надавав про хрещення немовлят. \r\n>Я хрещений у місячному віці, а не у річному.\r\n Тим більше.\r\n>Про віру я говорив Вам. Будемо далі передиратись??? Чи сто раз будете одне і теж твердити, незважаючи на відповідь??? ЯКЩО НЕ ЗГОДНІ З БЛ. АВГУСТИНОМ, ТО СПРОСТУЙТЕ ЙОГО СЛОВА!\r\n Не бачив цієї цитати. Зацитуйте ще раз - спростую- навіть не сумнівайтесь.\r\n>> Лише така може спасти:\"...имейте веру Божию...\"(Мар.11:23)\r\n>Це мовою оригіналу?\r\n Яка Вам різниця? Боже Слово має бути сказане такою мовою, яку розуміє той, кому говорять. Ви розумієте давньогрецьку чи арамейську?\r\n\r\n>> І про спасіння. Давайте, Ви представите умови спасіння, згідно з \"переданням\", а я- згідно з Божим Словом і побачите, як вас дурять.\r\n>Апостоли теж всіх називали святими, алеж не всі були святими в Церкві, сам Павло це говорить в Посланях про гріхи серед християн.\r\n Проблема \"православних\" у тому, що ви однобоко розумієте деякі речі.\r\n Слово \"святий\" має не одне значення. Друге, невідоме вам, значення- \"відокремлений, окремий, особливий\". Нерозуміння цього призводить до нерозуміння інших текстів, де вживається це слово. Коли це слово застосовується в першому значенні, то це не означає, що говориться про безгрішних людей. Ті, хро покаявся, визнали, що Христос помер саме за їхні гріхи, тому Бог Отець дивиться на таких через Христа. Гріхи таких прощені, тому у момент покаяння вони отримують і святість у головному сенсі - безгрішність. З цього моменту людина вважається Богом праведником, тому що головна відмінність праведника від звичайного грішника полягає в тому, що праведник зі своїм гріхом бореться, а не пливе за течією, як \"православний\":\r\n\"Ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.\"\r\n(Прит.24:16)\r\n Пропуск ніхто нерозкаяному не ліпить, а розрішення дається розкаяному.\r\n Підіть на похорон і подивіться. Я кажу те, що бачив на власні очі - покійнику на лоб ліпиться папірець зі словами \"Царство Боже\".\r\n>Ви собі самі намалювали і спиймаєте це за Передання.\r\n Ні, я лише констатував факти.\r\n>То, до чого тут Діяння 4,4???\r\n До того, що там описано, як, насправді, дається спасіння - внаслідок покаяння, а не попівської молитви.\r\n>То це ж не покаяння вимоюють, а розрішення. Протестантам важко зрозуміти що таке розрішення. Прочитайте Якова 5,20: хай знає, що той, хто грішника навернув від його блудної дороги, той душу його спасає від смерти та безліч гріхів покриває!\r\n І де тут про розрішення? Тут про зусилля, прикладені благовісником.\r\n Вони бувають різноманітні- від прямого свідчення грішнику до посту і молитви за нього.\r\n>\"Не лжесвідчи на ближнього твого.\"\r\n А це тут до чого? Де аргументи, цитати?','Виталий.','injermeh@gmail.com',1438634138,'46.173.125.44','','','',797,0),(58247,58245,57394,'Re[24]: Протестантизм','>> Неправильно- как кому вздумается.  Не есть прославлением Бога, напр., молитва за покойника, потому, что, если сказано, что покойник будет судим по своим делам, \r\n>Не тільки по вірі???\r\n Суд завжди лише за зароблене.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1438634223,'46.173.125.44','','','',827,0),(58248,58246,57394,'Re[20]: Протестантизм','>Видите ли, каждое слово имеет свой смысл и, если смысл обозначаемого понятия не соответствует слову, то слово берется в кавычки.\r\n-Видите ли, Виталий, это не вопрос понимания, это вопрос знания, простого энциклопедического знания. Так что не надо выдумывать отсебятину.\r\n \"Это слова, которые вообще отсутствуют в греческом тексте, но присутствуют опять же в православном переводе Библии на церковно-славянский\". Вот так.\r\n>Правильно славить Бога - значит славить в соответствии с Его Словом.\r\n>Неправильно- как кому вздумается. Не есть прославлением Бога, напр., молитва за покойника, потому, что, если сказано, что покойник будет судим по своим делам, то такая молита будет не по Его воле. Такой молитвой мы, вслед за Адамом, делаем Бога лжецом, потому что не верим Его Слову. И так с любой другой ересью. Ересь есть не прославление Бога, а нечто противоположное.\r\n>Ну а в слове \"протестанты\" нет ничего конкретного, поэтому, в отношении Его Церкви оно не есть корректным. Сюда записывают любые, даже самые экстравагантные течения, не имеющие с христианством ничего общего. Некоторые даже употребляют выражения вроде \"протестанты и баптисты\", выявляя свое непонимание обоих терминов.\r\n-Прямо язычество какое-то, вуду. Что-то типа \"Я узнаю его настоящее имя и он окажется у меня в рабстве\" (Шутка если что). Можно подумать, что от этого измениться сама суть Православия. Но дело ваше.\r\n>Поэтому, если мы говорим о людях, строго придерживающихся Евангельского учения, то корректнее будет их называть христианами.\r\n-Назовите пожалуйста какие-нибудь протестантские деноминации, которые утверждают, что они не придерживаются Евангельского учения. \r\n.\r\n-Ну и на остальные вопросы ответите или опять проигнорируете? Напомню:\r\n1.Откуда вы почерпнули знания о Православии и Католицизме? Коротенько.\r\n2.Как вы относитесь к людям, которые называют себя христианами, но которые никогда не читали Евангелие?','Игорь','',1438669407,'195.34.234.58','','','',849,0),(58249,58037,57734,'Re[3]: 55-тый тряхнул интеллектом.','-\"Комитет спасения Украины\"\r\nЧто это? Это личная инициатива Азарова для зарабатывания денюшки или всё же проект Кремля?\r\n-А тут ещё на переговорах в Минске два представителя Украины буквально сбежали от ЛДНРовцев. \r\n-Сдаётся мне, что Россия пошла на обострение ситуации.','Игорь','',1438678093,'195.34.234.58','','','',1676,16),(58250,58241,58118,'Re[4]: Помогите построить храм в деревне','Лучше перечислить через сайт, вот тут: http://lakota4.wix.com/kosarichi#!-2/c17cd , так как это целевой счёт. Нужно ввести сумму, далее выбрать способ оплаты - иконку \"visa/mastercard\"? затем нажать \"оплатить\", Вы попадёте на страницу где нужно ввести Ваши ФИО, затем на страницу, где вводятся данные карты, с которой осуществляется перевод. Должно всё работать) Не получилось?','Макар','lakota@mail.ru',1438680925,'94.228.254.253','lakota4.wix.com/kosarichi','Косаричи','',366,0),(58251,58165,58083,'Re[2]: Празднование представления Владимира','Игорь, я верю в более сложное устройство мира, я не исключаю присутствия божественных существ, которых язычники называют богами. Поскольку нам не дано этого проверить, - спорить по этому поводу бесполезно, нет доказательств ни за, ни против, соответственно никто не имеем морального права запрещать людям верить так как они это считают для себя правильным. Значение имеют проповедуемые моральные и духовные ценности  К стате, инглиисты являются монотеисты и верят в одного бога, все остальные боги имеют вторичное происхождение.\r\nПо поводу сказочника из Омска. Игорь, а вы можете привести пример религии которая основана на достоверно воспроизводимых исторических событиях. Почему, те кто верит в ветхозаветные сказки и библейское происхождение мира, отказывают в праве на мифологию другим религиям? Тем более последние находки архиологов в Сибири подтверждают присутствие там развитой цивилизации старше египетской. Нахождение арийцев в южной Сибире так же подтверждено.','Юрий','dom@pkat.org',1438683424,'178.68.38.10','','','',368,0),(58252,58246,57394,'Re[20]: Протестантизм','>>І що??? Ми кажемо не пам\\\\\'ятати???\r\n> Ні, ви просто самі не пам\"ятаєте і кажете, що пам\"ятати треба якісь бабські байки, забуваючи, що є істина в останній інстанції- Біблія, Боже Слово, тоді як апостольське послання говорить:\r\n>\"Негодных же и бабьих басен отвращайся...\"\r\nА хто це Вам таке сказав що Біблія э Слово Боже??? Слово Боже це Ісус Христос. А Біблія це богонадхнене Письмо. Так написав Апостол Павло. Слово Боже (Сам Бог, по суті) може бути богонадхненим??? Чи Слово Боже - Бог, Сам богонадихає?\r\nСвяте Письмо богонадхнене і апостольська усна проповідь теж однаково богонадхнена. Письмо це таж проповідь яка була записана. І вона не стала важливішою за усну, тольки тому що записана.\r\n\r\n>>> І покажіть мені цитату з тих самих ваших передань, написану апостолами. \r\n>>Ви розумієте слово передання (предание)? - те, що передається. Христос послав Апостолів проповідувати. І записали вони частину того, що проповідували. \r\n>Тобто автентичність тих передань ніхто підтвердити не може? Я так і думав.\r\nЦерква підтверджує однаково як і автентичність Святого Письма. ЧИ ВИ ПІДТВЕРДИТЕ АВТЕНТИЧНІСТЬ БІБЛІЇ???\r\n>>Тому Передання і Писання це одне. Ви не віруєте в Церкву, яку за \r\n>словом Христа, не здолають ворота пекельні.\r\n> Чому ж не вірю, коли сам у Ній знаходжусь? Ви знаходитесь не в Ті Церкві що визначила канон Біблії, бо Та Церква і свято зберігає Апостольську спадщину - Святе Передання, яке Ви паклюжете.\r\n> Передання і послання - різні речі, бо вони суперечать одне одному. І ми в цьому переконались на прикладі хрещення. Тому, нагадую, Христос сказав:\r\n>\"Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого...\r\n>9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?\"\r\n>(Мар.7:8,9)\r\nЯкого \"прєданія чєловєчєского\"? Мити руки???\r\nВи займаєтесь ідіотизмом.\r\n>>Не пересмикуйте і не тріпайтесь. Ви не маєте чим крити, то не смішіться.\r\n> По-моєму, аргументів тут, якраз нема у Вас. Ви не можете спростувати вище показаного мною факту, що Ви не хрещені, згідно з новозавітними, євангельськими, вимогами.\r\n>>Чому ні. По різному було. Церква зберігала все.\r\n>Ні, не все. Напр., книга Єноха не збереглась, а те, що приписують йому, та інші книги не визнані Церквою богонатхненними, тому і не увійшли в Канон. \r\nКнига Єноха це не Апостольське Передання. Але для Вас, я бачу, нема різниці що Апостольське Передання, що людські передання, що апокрифи, що второканонічні книги, все \"бабські байки\"...\r\n>Зауважте- богонадхненними книгами визнані лише ті, що складають Біблію. Тим самим всі інші визнані людськими байками, або, як мінімум, доповнені і змінені людським розумом, а не Духом Святим.\r\n>>Все що сказав Христос, все що передали святі Апостоли, все що зберігає свята Церква є Слово Боже.\r\n> І як, по-Вашому, вийшло так, що передання суперечать Біблії?\r\nВи носите рожеві окуляри, тому Вам все рожеве.\r\n>>Передання систематизовувалось в той же час, коли й визначався тією ж самою ЦЕРКВОЮ канон новозавітніх Писань. Погодьтесь.\r\n>  Важливо лише те, що ці передання суперечать Божому Слову. Все інше - несуттєві деталі.\r\nТаке враження, що Ви б самому Апостолу Петру доказували б що написано і що не написано в Посланнях Апостола Петра, якби той зараз тут проповідував, що то неправда, \"бо такого нема в Біблії\"\r\n>>Ніде нічого не суперечить, а суперечить Ваш закручений розум.\r\n> Тобто, Ви мене хочете переконати, що у річному віці Ви почули і зрозуміли Добру звістку, усвідомили себе грішником, який потребує Спасителя, покаялись, були навчені основам Євангельського вчення, мали повну  віру і тому вирішили вступити в заповіт з Господом?\r\n>  То Ви, виходить, такий унікум, яког в історії людства ще не було. Чому я про Вас раніше нічого не чув?\r\n>>\"Прийняли слово\" - яке слово? Вірогідно, передання, проповідь апостольську. Чи Апостол Павло прийшов і почав читати ім \"Послання до Римлян\"??? \"бо тільки Писання є словом Божим...\" Сола скріптура???\r\n> Ви знову змушуєте мене повторюватись. Уважніше читайте відповіді.\r\n>  Апостоли писали послання, коли не могли особисто щось сказати тій чи іншій общині. Поки вони жили, вони проповідували Слово Боже так, як прийняли від Ісуса Христа. Ті, котрі жили пізніше, могли прийняти безпосередньо від Ісуса настанову? Не могли, тому керувались словом, записаним апостолами.\r\n...і переказаними апостолами.\r\n>\r\n>>>>Ви змушуєте мене повторятись. Я вже відповідав на це питання. Будьте уважні. Якщо вважаєте що я не повністю відповів, то обгрунтуйте.\r\n>>Я Вам відповів що хрещення по православному є хрещення по суті. І аргументував, а спростування від Вас не отримав.\r\n> Аргументів я не бачив. Лише відписку. Якраз ПО СУТІ \"православне\" хрещення не є хрещенням. Ви не могли у річному віці ні обіцяти нічого нікому ні відповідати за свої обіцянки. Чим, по Вашому, є хрещення? Для чого воно потрібне? \r\n>>> Питання це риторичне, бо очевидно, що ні, бо у річному віці людина не може їх виконати навіть чисто фізично. Питання моє полягало в тому, що чи усвідомлюєте Ви, що Ви, по суті (а не по формі), не хрещені.\r\n>>Не пустословте, а дайте спростування моїй відповіді, що я надавав про хрещення немовлят. \r\n>>Я хрещений у місячному віці, а не у річному.\r\n> Тим більше.\r\n>>Про віру я говорив Вам. Будемо далі передиратись??? Чи сто раз будете одне і теж твердити, незважаючи на відповідь??? ЯКЩО НЕ ЗГОДНІ З БЛ. АВГУСТИНОМ, ТО СПРОСТУЙТЕ ЙОГО СЛОВА!\r\n> Не бачив цієї цитати. Зацитуйте ще раз - спростую- навіть не сумнівайтесь.\r\n\" В іншому вірує, хто в іншому згрішив. Як вони (немовлята) вірують? В вірі батьків\". Св. Августин.\r\n\"Від апостолів Церква отримала передання, що потрібно хрестити й дітей\". Ориген.(Ориг. Посл. до Рим.5,9).\r\n>>> Лише така може спасти:\"...имейте веру Божию...\"(Мар.11:23)\r\n>>Це мовою оригіналу?\r\n> Яка Вам різниця? Боже Слово має бути сказане такою мовою, яку розуміє той, кому говорять. Ви розумієте давньогрецьку чи арамейську?\r\n>\r\n>>> І про спасіння. Давайте, Ви представите умови спасіння, згідно з \"переданням\", а я- згідно з Божим Словом і побачите, як вас дурять.\r\n>>Апостоли теж всіх називали святими, алеж не всі були святими в Церкві, сам Павло це говорить в Посланях про гріхи серед християн.\r\n> Проблема \"православних\" у тому, що ви однобоко розумієте деякі речі.\r\n> Слово \"святий\" має не одне значення. Друге, невідоме вам, значення- \"відокремлений, окремий, особливий\". Нерозуміння цього призводить до нерозуміння інших текстів, де вживається це слово. Коли це слово застосовується в першому значенні, то це не означає, що говориться про безгрішних людей.\r\n А відокремлений і є відокремлений ДЛЯ і ВІД. Освячення і є позбавлення гріха.  Праведність, позбавлення провини (виправдання). Цого протистанти неж не розуміють.\r\n> Ті, хро покаявся, визнали, що Христос помер саме за їхні гріхи, тому Бог Отець дивиться на таких через Христа. Гріхи таких прощені, тому у момент покаяння вони отримують і святість у головному сенсі - безгрішність. З цього моменту людина вважається Богом праведником, тому що головна відмінність праведника від звичайного грішника полягає в тому, що праведник зі своїм гріхом бореться, а не пливе за течією, як \"православний\":\r\nПраведником, але не святим. Святість здобувається благочестям.\r\n>\"Ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.\"\r\n>(Прит.24:16)\r\n> Пропуск ніхто нерозкаяному не ліпить, а розрішення дається розкаяному.\r\n> Підіть на похорон і подивіться. Я кажу те, що бачив на власні очі - покійнику на лоб ліпиться папірець зі словами \"Царство Боже\".\r\nЙмовірно, це розрішення від гріха, індульгенція; має сенс тільки при прощенні гріхів.\r\n>>Ви собі самі намалювали і спиймаєте це за Передання.\r\n> Ні, я лише констатував факти.\r\n>>То, до чого тут Діяння 4,4???\r\n> До того, що там описано, як, насправді, дається спасіння - внаслідок покаяння, а не попівської молитви.\r\n>>То це ж не покаяння вимоюють, а розрішення. Протестантам важко зрозуміти що таке розрішення. Прочитайте Якова 5,20: хай знає, що той, хто грішника навернув від його блудної дороги, той душу його спасає від смерти та безліч гріхів покриває!\r\n> І де тут про розрішення? Тут про зусилля, прикладені благовісником.\r\nА про покриття гріхів? Що це - покриття гріхів???\r\n> Вони бувають різноманітні- від прямого свідчення грішнику до посту і молитви за нього.\r\n>>\"Не лжесвідчи на ближнього твого.\"\r\n> А це тут до чого? Де аргументи, цитати?','Стас','',1438704603,'46.252.209.142','','','',810,0),(58253,58250,58118,'Re[5]: Помогите построить храм в деревне','у меня карта maestro. Проще сходить в Сбербанк, там подскажут','Сергей-55','',1438712346,'31.41.59.239','','','',399,0),(58254,58252,57394,'Re[21]: Протестантизм','Стас, уж слишком длинные посты пошли. Чем больше слов, тем проще Виталию уходить от ответов. Он не любит простых коротких вопросов. Впрочем, не мне приводить раскольников к спасению. Будет воля Божья - спасётся. А пока пусть далее протестует против Бога.','Сергей-55','',1438713766,'31.41.59.239','','','',813,0),(58255,58253,58118,'Re[6]: Помогите построить храм в деревне','Сергей, извините за занудство, но, вроде сервис маэстро принимает. Скажите, пожалуйста Вы пробовали и не получилось? Это важно, т.к. и у других могут возникнуть проблемы....','Макар','',1438715018,'95.73.174.229','','','',367,0),(58256,58252,57394,'Re[21]: Протестантизм','>>\"Негодных же и бабьих басен отвращайся...\"\r\n>А хто це Вам таке сказав що Біблія э Слово Боже??? Слово Боже це Ісус Христос. А Біблія це богонадхнене Письмо. Так написав Апостол Павло. Слово Боже (Сам Бог, по суті) може бути богонадхненим??? Чи Слово Боже - Бог, Сам богонадихає?\r\n  От бачите, як важливо точно передавати Боже слово. Достатньо мені було лише написати \"слово\" з великої літери і вже виникло різночитання. А Ви кажете, що точно було передане усне слово.\r\n З великої літери я написав Слово, через повагу до нього. З іншого боку, через Біблію Бог виразив Себе, тому нема великого гріха написати \"Слово\".\r\n>Святе Письмо богонадхнене і апостольська усна проповідь теж однаково богонадхнена.\r\n А з цим хтось сперечався?\r\n Письмо це таж проповідь яка була записана. І вона не стала важливішою за усну, тольки тому що записана.\r\n На жаль, достовірно записано було лише те, що написали апостоли особисто. З іншого боку, можна було б прийняти й записане з їх слів, якби таке було. Та, на жаль, те, що ви називаєте апостольськими переданнями суперечить тому, що написано самими апостолами. Тому ми не маємо права приписувати апостолам різні побрехеньки.\r\n Тим більше, що за таке належить анафема: \r\n\"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.\r\n9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.\"\r\n(Гал.1:8,9)\r\n Тобто бачимо, що всі попи знаходяться під анафемою.\r\n На жаль, більше не маю часу. На інше, якщо Бог влаштує, дам відповідь в наступну неділю.\r\n>\r\n>>>> І покажіть мені цитату з тих самих ваших передань, написану апостолами. \r\n>>>Ви розумієте слово передання (предание)? - те, що передається. Христос послав Апостолів проповідувати. І записали вони частину того, що проповідували. \r\n>>Тобто автентичність тих передань ніхто підтвердити не може? Я так і думав.\r\n>Церква підтверджує однаково як і автентичність Святого Письма. ЧИ ВИ ПІДТВЕРДИТЕ АВТЕНТИЧНІСТЬ БІБЛІЇ???\r\n>>>Тому Передання і Писання це одне. Ви не віруєте в Церкву, яку за \r\n>>словом Христа, не здолають ворота пекельні.\r\n>> Чому ж не вірю, коли сам у Ній знаходжусь? Ви знаходитесь не в Ті Церкві що визначила канон Біблії, бо Та Церква і свято зберігає Апостольську спадщину - Святе Передання, яке Ви паклюжете.\r\n>> Передання і послання - різні речі, бо вони суперечать одне одному. І ми в цьому переконались на прикладі хрещення. Тому, нагадую, Христос сказав:\r\n>>\"Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого...\r\n>>9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?\"\r\n>>(Мар.7:8,9)\r\n>Якого \"прєданія чєловєчєского\"? Мити руки???\r\n>Ви займаєтесь ідіотизмом.\r\n>>>Не пересмикуйте і не тріпайтесь. Ви не маєте чим крити, то не смішіться.\r\n>> По-моєму, аргументів тут, якраз нема у Вас. Ви не можете спростувати вище показаного мною факту, що Ви не хрещені, згідно з новозавітними, євангельськими, вимогами.\r\n>>>Чому ні. По різному було. Церква зберігала все.\r\n>>Ні, не все. Напр., книга Єноха не збереглась, а те, що приписують йому, та інші книги не визнані Церквою богонатхненними, тому і не увійшли в Канон. \r\n>Книга Єноха це не Апостольське Передання. Але для Вас, я бачу, нема різниці що Апостольське Передання, що людські передання, що апокрифи, що второканонічні книги, все \"бабські байки\"...\r\n>>Зауважте- богонадхненними книгами визнані лише ті, що складають Біблію. Тим самим всі інші визнані людськими байками, або, як мінімум, доповнені і змінені людським розумом, а не Духом Святим.\r\n>>>Все що сказав Христос, все що передали святі Апостоли, все що зберігає свята Церква є Слово Боже.\r\n>> І як, по-Вашому, вийшло так, що передання суперечать Біблії?\r\n>Ви носите рожеві окуляри, тому Вам все рожеве.\r\n>>>Передання систематизовувалось в той же час, коли й визначався тією ж самою ЦЕРКВОЮ канон новозавітніх Писань. Погодьтесь.\r\n>>  Важливо лише те, що ці передання суперечать Божому Слову. Все інше - несуттєві деталі.\r\n>Таке враження, що Ви б самому Апостолу Петру доказували б що написано і що не написано в Посланнях Апостола Петра, якби той зараз тут проповідував, що то неправда, \"бо такого нема в Біблії\"\r\n>>>Ніде нічого не суперечить, а суперечить Ваш закручений розум.\r\n>> Тобто, Ви мене хочете переконати, що у річному віці Ви почули і зрозуміли Добру звістку, усвідомили себе грішником, який потребує Спасителя, покаялись, були навчені основам Євангельського вчення, мали повну  віру і тому вирішили вступити в заповіт з Господом?\r\n>>  То Ви, виходить, такий унікум, яког в історії людства ще не було. Чому я про Вас раніше нічого не чув?\r\n>>>\"Прийняли слово\" - яке слово? Вірогідно, передання, проповідь апостольську. Чи Апостол Павло прийшов і почав читати ім \"Послання до Римлян\"??? \"бо тільки Писання є словом Божим...\" Сола скріптура???\r\n>> Ви знову змушуєте мене повторюватись. Уважніше читайте відповіді.\r\n>>  Апостоли писали послання, коли не могли особисто щось сказати тій чи іншій общині. Поки вони жили, вони проповідували Слово Боже так, як прийняли від Ісуса Христа. Ті, котрі жили пізніше, могли прийняти безпосередньо від Ісуса настанову? Не могли, тому керувались словом, записаним апостолами.\r\n>...і переказаними апостолами.\r\n>>\r\n>>>>>Ви змушуєте мене повторятись. Я вже відповідав на це питання. Будьте уважні. Якщо вважаєте що я не повністю відповів, то обгрунтуйте.\r\n>>>Я Вам відповів що хрещення по православному є хрещення по суті. І аргументував, а спростування від Вас не отримав.\r\n>> Аргументів я не бачив. Лише відписку. Якраз ПО СУТІ \"православне\" хрещення не є хрещенням. Ви не могли у річному віці ні обіцяти нічого нікому ні відповідати за свої обіцянки. Чим, по Вашому, є хрещення? Для чого воно потрібне? \r\n>>>> Питання це риторичне, бо очевидно, що ні, бо у річному віці людина не може їх виконати навіть чисто фізично. Питання моє полягало в тому, що чи усвідомлюєте Ви, що Ви, по суті (а не по формі), не хрещені.\r\n>>>Не пустословте, а дайте спростування моїй відповіді, що я надавав про хрещення немовлят. \r\n>>>Я хрещений у місячному віці, а не у річному.\r\n>> Тим більше.\r\n>>>Про віру я говорив Вам. Будемо далі передиратись??? Чи сто раз будете одне і теж твердити, незважаючи на відповідь??? ЯКЩО НЕ ЗГОДНІ З БЛ. АВГУСТИНОМ, ТО СПРОСТУЙТЕ ЙОГО СЛОВА!\r\n>> Не бачив цієї цитати. Зацитуйте ще раз - спростую- навіть не сумнівайтесь.\r\n>\" В іншому вірує, хто в іншому згрішив. Як вони (немовлята) вірують? В вірі батьків\". Св. Августин.\r\n>\"Від апостолів Церква отримала передання, що потрібно хрестити й дітей\". Ориген.(Ориг. Посл. до Рим.5,9).\r\n>>>> Лише така може спасти:\"...имейте веру Божию...\"(Мар.11:23)\r\n>>>Це мовою оригіналу?\r\n>> Яка Вам різниця? Боже Слово має бути сказане такою мовою, яку розуміє той, кому говорять. Ви розумієте давньогрецьку чи арамейську?\r\n>>\r\n>>>> І про спасіння. Давайте, Ви представите умови спасіння, згідно з \"переданням\", а я- згідно з Божим Словом і побачите, як вас дурять.\r\n>>>Апостоли теж всіх називали святими, алеж не всі були святими в Церкві, сам Павло це говорить в Посланях про гріхи серед християн.\r\n>> Проблема \"православних\" у тому, що ви однобоко розумієте деякі речі.\r\n>> Слово \"святий\" має не одне значення. Друге, невідоме вам, значення- \"відокремлений, окремий, особливий\". Нерозуміння цього призводить до нерозуміння інших текстів, де вживається це слово. Коли це слово застосовується в першому значенні, то це не означає, що говориться про безгрішних людей.\r\n> А відокремлений і є відокремлений ДЛЯ і ВІД. Освячення і є позбавлення гріха.  Праведність, позбавлення провини (виправдання). Цого протистанти неж не розуміють.\r\n>> Ті, хро покаявся, визнали, що Христос помер саме за їхні гріхи, тому Бог Отець дивиться на таких через Христа. Гріхи таких прощені, тому у момент покаяння вони отримують і святість у головному сенсі - безгрішність. З цього моменту людина вважається Богом праведником, тому що головна відмінність праведника від звичайного грішника полягає в тому, що праведник зі своїм гріхом бореться, а не пливе за течією, як \"православний\":\r\n>Праведником, але не святим. Святість здобувається благочестям.\r\n>>\"Ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.\"\r\n>>(Прит.24:16)\r\n>> Пропуск ніхто нерозкаяному не ліпить, а розрішення дається розкаяному.\r\n>> Підіть на похорон і подивіться. Я кажу те, що бачив на власні очі - покійнику на лоб ліпиться папірець зі словами \"Царство Боже\".\r\n>Ймовірно, це розрішення від гріха, індульгенція; має сенс тільки при прощенні гріхів.\r\n>>>Ви собі самі намалювали і спиймаєте це за Передання.\r\n>> Ні, я лише констатував факти.\r\n>>>То, до чого тут Діяння 4,4???\r\n>> До того, що там описано, як, насправді, дається спасіння - внаслідок покаяння, а не попівської молитви.\r\n>>>То це ж не покаяння вимоюють, а розрішення. Протестантам важко зрозуміти що таке розрішення. Прочитайте Якова 5,20: хай знає, що той, хто грішника навернув від його блудної дороги, той душу його спасає від смерти та безліч гріхів покриває!\r\n>> І де тут про розрішення? Тут про зусилля, прикладені благовісником.\r\n>А про покриття гріхів? Що це - покриття гріхів???\r\n>> Вони бувають різноманітні- від прямого свідчення грішнику до посту і молитви за нього.\r\n>>>\"Не лжесвідчи на ближнього твого.\"\r\n>> А це тут до чого? Де аргументи, цитати?','Виталий.','injermeh@gmail.com',1438715281,'46.173.125.44','','','',816,0),(58257,58251,58083,'Re[3]: Празднование представления Владимира','\"я верю в более сложное устройство мира\", - молодец, Юрий. Тебе известно моё мировоззрение? С чего ты решил, что твоё более сложно? Не ты сотворил этот мир, и не я. Горшок не может быть умнее горшечника. Может ты объяснишь мне, откуда появился кислород на Земле или свинец? Библию изучают серьёзные университеты. Установлено авторство каждой книги и дата. На этом сайте ты можешь найти самую древнюю книгу в истории человечества.Она входит в состав Библии. Ты её читал? Почему я должен верить твоим домыслам про веды-руны, авторство которых неизвестно, а когда они написаны - тем более?','Сергей-55','',1438715566,'31.41.59.239','','','',397,0),(58258,58257,58083,'Re[4]: Празднование представления Владимира','>Игорь, я верю в более сложное устройство мира, я не исключаю присутствия божественных существ, которых язычники называют богами. Поскольку нам не дано этого проверить, - спорить по этому поводу бесполезно, нет доказательств ни за, ни против, соответственно никто не имеем морального права запрещать людям верить так как они это считают для себя правильным. \r\n-Ну, запретить верить не может никто, хоть с моральным правом, хоть без него. Но я задавал вам вопрос про веру. Знаете, например, толкинистов? Они наряжаются во всяких там принцесс, рыцарей, дают клятвы, устраивают турниры, но это не значит, что они верят в Средиземье, гоблинов, хоббитов и т.п. Это игра, костюмированная игра. Мне, например, нравятся скандинавские мифы, но это не значит, что я вспоминаю про Одина при виде молнии или что я верю в размахивающего молотом Тора.\r\n-Вот я и спрашиваю, что для вас инглиизм - это действительно для вас предмет религиозной веры?, вам просто нравиться то, о чём он говорит и вам бы хотелось чтобы так было, но правда сами в реальность этого мало верите ? или это для вас своеобразная игра, как для толкинистов?\r\n>Значение имеют проповедуемые моральные и духовные ценности\r\n-Вот так просто? Моральные и духовные ценности основанные на религии являются следствием веры в положения этой религии, т.е. под ними есть основа, т.е. религия и определяет эти \"ценности\", она же определяет почему их надо соблюдать. А вот если в первую очередь ставятся какие-то \"ценности\", но неизвестно из чего они исходят и на чём основываются или эта основа сама по себе не ценная для людей, то и все эти \"моральные и духовные ценности\" имеют для людей ровно такую же \"ценность\", т.е. никакую.\r\n>К стате, инглиисты являются монотеисты и верят в одного бога, все остальные боги имеют вторичное происхождение.\r\n-Вы не правильно понимаете слово \"монотеизм\". Вы как раз описали политеизм.\r\nПо поводу сказочника из Омска. Игорь, а вы можете привести пример религии которая основана на достоверно воспроизводимых исторических событиях.\r\n>Конечно.\r\n Христианство. Не забывайте, что Израиль был провинцией Римской империи. Прекрасно развитая письменность по всей территории Империи, судилище развитой римской судебной машины, многочисленные письменные источники, наличие материальных подтверждений письменных источников и т.д. и т.п. Историчность событий произошедших в Иудее почти 2000 лет назад не вызывает сомнений. Вопрос стоит только в интерпретации событий - христиане интерпретируют по-своему, иудеи - по своему, атеисты по-своему и т.д.\r\n Ислам. Дела обстоят несколько похуже чем в Христианстве, но тем не менее достаточно хорошо, чтобы установить историчность событий возникновения ислама. Вопрос опять же только в толковании событий, а не в их реальности. \r\n> Почему, те кто верит в ветхозаветные сказки и библейское происхождение мира, отказывают в праве на мифологию другим религиям?\r\n-Фактически вы задали вопрос: \"Почему люди являются христианами или иудеями или мусульманами и т.д.\". Вопрос настолько широкий, что в двух строчках точно не уместишь.\r\n>Тем более последние находки архиологов в Сибири подтверждают присутствие там развитой цивилизации старше египетской.\r\n-Вы про Аркаим? Пока что все \"подтверждения\" и описания этой \"цивилизации\" созданы СМИ, которые уже такого наплели и напридумывали. Учёные-археологи никаких заявлений не делали, кроме осторожного недоумения по поводу того, как это преподносят СМИ.\r\n> Нахождение арийцев в южной Сибире так же подтверждено.\r\n-Чтой-то вы так осторожно, южная Сибирь? Если использовать научное определение арийцев (ариев) как самоназвание народов иранской группы, то на юге будущей Руси жили например сарматы и скифы, а на Ворксле - киммерийцы. И все они относились к арийской группе. Мало того, даже сейчас на территории России сохранилась одна народность относящаяся к арийской группе - это осетины (самоназвание - аланы). И что?\r\n-Или вы пользуетесь ненаучным определением \"ариев\" и понимаете под этим словом что-то другое?','Игорь','',1438764820,'195.34.234.58','','','',359,0),(58259,58256,57394,'Re[22]: Протестантизм','Згоден, Стасе. Саме так. Зло виростає.\r\n\r\nТа чомусь коли моя мама садить на городi моркву, то має моркву; садить огiрки - ростуть огiрки (ну, якщо вчасно бур\'яни випрашувати).\r\nДивно якось.','атеист !!!','',1438788852,'77.109.21.186','','','',821,0),(58260,58255,58118,'Re[7]: Помогите построить храм в деревне','Макар, перевожу на русский язык.\r\n55-тый опасается связываться с неизвестным сайтом, на который надо вводить персональные данные.\r\nПо нынешним временам опасения, согласитесь, резонные. \r\nНу, и ещё он думает, что у вас сбербанки на каждом шагу, и в Минск ехать не надо.','атеист !!!','',1438789541,'77.109.21.186','','','',351,0),(58261,58260,58118,'Re[8]: Помогите построить храм в деревне','Виктор отчасти прав. Почему я должен выкладывать данные моей карты? На обратной стороне моей карты не 3 цифры, которые надо вводить, а 7. Потому проще Макар, вам сообщить мне ФИО и ПСП, а я вам отправлю блиц перевод через Сбербанк.','Сергей-55','',1438802936,'31.41.59.157','','','',337,0),(58262,58261,58118,'Re[9]: Помогите построить храм в деревне','Понятна проблема) ФИО яндекс.деньги запрашивает, ну а данные карты на любом сервисе нужно вводить для оплаты... нужно подумать над сервисом... \r\nЗдесь не вижу как отправить ЛС с данными. Наверное лучше зафрендиться на фэйсбуке, например: https://www.facebook.com/andrey.ufimtsev','Макар','',1438808698,'95.72.145.245','','','',403,0),(58263,58257,58083,'Re[4]: Празднование представления Владимира','>\"я верю в более сложное устройство мира\", - молодец, Юрий. Тебе известно моё мировоззрение? С чего ты решил, что твоё более сложно? Не ты сотворил этот мир, и не я. Горшок не может быть умнее горшечника. Может ты объяснишь мне, откуда появился кислород на Земле или свинец? Библию изучают серьёзные университеты. Установлено авторство каждой книги и дата. На этом сайте ты можешь найти самую древнюю книгу в истории человечества.Она входит в состав Библии. Ты её читал? Почему я должен верить твоим домыслам про веды-руны, авторство которых неизвестно, а когда они написаны - тем более?\r\nСергей извини за нечетко выраженную мысль, я имел ввиду не твое мировозрение, а библейское описание создания мира.\r\nБиблию я читал и не один раз, и ничего плохого не имею против библии, однако это не мешает мне иметь иные точки зрения по вопросам истории и религии.\r\nНасчет кислорода и свинца. Есть несколько теорий появления материи: струнная, квантовая, информационная и т.д. При этом почти все теории исходят из того, материя является концентрированной энергией. Примечательно, что задолго до современных теорий создания мира, идея появления материи из живородящей энергии изложена в Книге света.\r\nСергей, а вы до сих пор верите в библейкую историю создания мира?','Юрий','',1438809453,'109.111.138.244','','','',336,0),(58264,58258,58083,'Re[5]: Празднование представления Владимира','Игорь, если вас интересует моя религиозная принадлежность, то я христианин, однако я имею еще и национальность - русский и мне не безразлична история наших предков. Мне непонятно почему в школьных учебниках по истории про египетские пирамиды написано больше чем о дохристианской истории Руси. Почему \"патриоты\"  на центральных телеканалах исчисляют нашу историю от Рюриковича, а Патриарх и вовсе от крещения Руси. На момент крещения в 988 году на словянском календаре было 6500 лет от сотворения мира, т.е. заключения мира с китайскими племенами, соответсвенно наша история еще глубже. Вы не глупый человек и понимаете откудого ростут ноги такой \"близорукости\", однако я не уверен, что такая позиция отражает наши национальные интересы. Иглиисты, родноверы и староверы не вписываются в такое понимание истории, вместе стем это люди, которые стараются восстановить наши корни, традиции, веру и неплохо преупели в этом и лично у меня они выхывают сочуствие и понимание. Язычество - это вера наших предков с которой они жили не одну тысячу лет. По отношению к язычеству христианство - как седовласый старец и юноша, которому не мешало бы  уважать хотя бы  возраст.  Христианство пришло на землю наших предков радушно принявших чужую религию и со стороны христианства непорядочно оскорблять веру наших предков и очернять нашу историю. С этим я согласиться не могу, за такой политикой стоит не христианская религия, а конкретные люди которые имеют ФИО, целью которых является модификация нашего сознания. \r\nВ части исторической основы религии, вы неверно прочли мой текст, я не  говорил  об отсутствии исторических фактов, речь шла о достоверности их изложения.\r\nВ части артифактов говорящих в пользу инглиистов - не только Аркаим, их уже ни один десяток, приведу ещё один пример - каменная плита с изображением карты Сибири, вес найденного фрагмента более тонны, имеет рельефное изображение местности которое можно получить только аэро-фотосъемкой, технологи изготовления верхнего покрытия керамика которая опережает существующие технологии, возраст примерно 120 тыс. лет. , найдена помоему в Башкирии.\r\nИгорь, я ответил на ваши вопросы?','Юрий','',1438814805,'109.111.138.244','','','',317,0),(58265,58258,58083,'Re[5]: Празднование представления Владимира','Игорь, если вас интересует моя религиозная принадлежность, то я христианин, однако я имею еще и национальность - русский и мне не безразлична история наших предков. Мне непонятно почему в школьных учебниках по истории про египетские пирамиды написано больше чем о дохристианской истории Руси. Почему \"патриоты\"  на центральных телеканалах исчисляют нашу историю от Рюриковича, а Патриарх и вовсе от крещения Руси. На момент крещения в 988 году на словянском календаре было 6500 лет от сотворения мира, т.е. заключения мира с китайскими племенами, соответсвенно наша история еще глубже. Вы не глупый человек и понимаете откудого ростут ноги такой \"близорукости\", однако я не уверен, что такая позиция отражает наши национальные интересы. Иглиисты, родноверы и староверы не вписываются в такое понимание истории, вместе стем это люди, которые стараются восстановить наши корни, традиции, веру и неплохо преупели в этом и лично у меня они выхывают сочуствие и понимание. Язычество - это вера наших предков с которой они жили не одну тысячу лет. По отношению к язычеству христианство - как седовласый старец и юноша, которому не мешало бы  уважать хотя бы  возраст.  Христианство пришло на землю наших предков радушно принявших чужую религию и со стороны христианства непорядочно оскорблять веру наших предков и очернять нашу историю. С этим я согласиться не могу, за такой политикой стоит не христианская религия, а конкретные люди которые имеют ФИО, целью которых является модификация нашего сознания. \r\nВ части исторической основы религии, вы неверно прочли мой текст, я не  говорил  об отсутствии исторических фактов, речь шла о достоверности их изложения.\r\nВ части артифактов говорящих в пользу инглиистов - не только Аркаим, их уже ни один десяток, приведу ещё один пример - каменная плита с изображением карты Сибири, вес найденного фрагмента более тонны, имеет рельефное изображение местности которое можно получить только аэро-фотосъемкой, технологи изготовления верхнего покрытия керамика которая опережает существующие технологии, возраст примерно 120 тыс. лет. , найдена помоему в Башкирии.\r\nИгорь, я ответил на ваши вопросы?','Юрий','',1438814984,'109.111.138.244','','','',356,0),(58266,58263,58083,'Re[5]: Празднование представления Владимира','>Игорь, я ответил на ваши вопросы?\r\nПо большей части - да.\r\n\r\n-А я, Юрий, тоже русский. Но я считаю оскорбительным для моего народа, что кто-то пытается придумать для него историю, пусть даже в этой историю мой народ будет представлен как величайший и наидревнейший и наимудрейший в Галактике. У моего народа и так великая история, а такие люди видно так не считают раз пытаются придумать ещё \"чего-нибудь покруче\". Вот посмотрите сейчас на Украину с её попытками переписать\\напридумывать свою историю, на великих укров и копание Чёрного моря - у вас какое отношение возникает к народу, который этим занимается?! Вот и я не хочу чтобы к моему народу относились также из-за каких-то побасёнок, которые кто-то выдумывает пусть даже из лучших побуждений. И сам предпочитаю докапываться до правды какая она бы ни была, а не жить в мире красивых сказок.\r\n>Язычество - это вера наших предков с которой они жили не одну тысячу лет. По отношению к язычеству христианство - как седовласый старец и юноша, которому не мешало бы уважать хотя бы возраст. Христианство пришло на землю наших предков радушно принявших чужую религию и со стороны христианства непорядочно оскорблять веру наших предков и очернять нашу историю. С этим я согласиться не могу, за такой политикой стоит не христианская религия, а конкретные люди которые имеют ФИО, целью которых является модификация нашего сознания. \r\n-Сдаётся мне, Юрий, что вы перепутали что первично, а что вторично. Кажется мне что относитесь вы что к язычеству, что к христианству как к каким-то национальным традициям. И себя считаете христианином по традиции. Но ведь всё наоборот - это язычество формировало славян в том виде в каком они были и это христианство создало наш народ в том виде в каком он существует сейчас, кардинально изменив его. Поэтому и часто отправной точкой нашей истории и считают Крещение князя Владимира, а потом и Руси. И у христианства не может быть ничего общего с язычеством по определению, поэтому это никакие не \"люди с Ф.И.О\".\r\n>В части артифактов говорящих в пользу инглиистов - не только Аркаим, их уже ни один десяток, приведу ещё один пример - каменная плита с изображением карты Сибири, вес найденного фрагмента более тонны, имеет рельефное изображение местности которое можно получить только аэро-фотосъемкой, технологи изготовления верхнего покрытия керамика которая опережает существующие технологии, возраст примерно 120 тыс. лет. , найдена помоему в Башкирии. \r\n-Юрий, вы когда-нибудь пытались прочитать именно научное исследование какого-нибудь вопроса?\r\n-Вот например, вам известно что мы вообще знаем о язычестве славян и что мы хотя бы более менее обосновано можем о нём предположить?','Игорь','',1438846778,'195.34.234.58','','','',347,0),(58267,58266,58083,'Re[6]: Празднование представления Владимира','P.S.\r\n>В части исторической основы религии, вы неверно прочли мой текст, я не говорил об отсутствии исторических фактов, речь шла о достоверности их изложения.\r\nЯ вот этого не понял.','Игорь','',1438856641,'195.34.234.58','','','',326,0),(58268,0,58268,'УКРАЇНА  -  ЦЕ  ДУХОВНИЙ  ІЗРАЇЛЬ  В  ХРИСТИЯНСЬКОМУ  ПЕРІОДІ','ЩОБ  ПЕРЕМАГАТИ,  ПОТРІБНО  ЗНАТИ,   ХТО  ТИ  Є !!!\r\nУкраїна  -  Це   Духовний   Ізраїль   в  Християнському  Періоді.\r\n\r\nІС.28 :10  Ибо  всё   заповедь  на  заповедь,   заповедь  на  заповедь,  правило  на  правило,  правило  на  правило,  тут  немного  и  там  немного.\r\nБлагословляючий  Україну  -  благословен.\r\nСтарий  Заповіт  -  це  тінь  Нового  Заповіту,  тобто  прообраз  тогo  що  буде  в  наш  час.\r\nКоли  Ісаак  благословляв  Якова,  то  в  ньому  він  благословив  сім\'я  Боже,  а  не  Ісава,   котрий  по  плоті.\r\n\r\nБуття  27:28  - 29  да даст  тебе  Бог  от  росы  небесной  и  от  тука  земли, и  множество  хлеба  и  вина;  29  Да  послужат  тебе  народы,   и  да  поклонятся  тебе  племена;  будь  господином   над  братьями  твоими,  и  да  поклонятся  тебе  сыны  матери  твоей;  проклинающие  тебя  -   прокляты;  благословляющие  тебя  -  благословенны!\r\n\r\nВсі  благословляли  не  Духовний  Їзраїль,  а    Ісава    ЮДЕЯ,  котрий  є    матеріаліст,  душевний,  плотяний.  Гроші  це  його  бог.\r\n   Євреї являються  прообразом  українців.  В  Старому   заповіті   -  це  євреї,   раби   Божі  (Рим. 1:1    Павел,  раб  Иисуса   Христа...),    а  в   Новому  заповіті  -  це   українці (духовні),  \r\nРим. 8:14  Ибо  все,  водимые  Духом  Божиим,  суть  сыны  Божии.\r\n\r\nІз  -  ( раї )-  ль,  вигнані   Із  -  ( раю),  душевні,\r\nУк  -  ( раї) -  на,    запрошені     У  -  ( рай ),   духовні.   Богом  благословенні.\r\nУкраїнці  не  євреї,  але  духовний  Ізраїль.\r\n\r\nБог  є  дух  і  всі  хто  поклоняється,  повинен  поклонятися  в  дусі  і  істині.\r\nІван 4 : 23-24 Но  настанет время и настало уже, когда истинные  поклонники будут поклоняться  Отцу в  духе  и  истине,  ибо  таких  поклонников   Отец  ищет  Себе. 24 Бог  есть  дух, и поклоняющиеся  Ему  должны  поклоняться  в  духе  и  истине.\r\n\r\nМарк 10:43 ...а  кто  хочет  быть  большим  между  вами,  да  будет  вам  слугою;  44  И  кто  хочет  быть  первым  между  вами,  да  будет  вам  рабом. 45 Ибо  и  Сын  Человеческий  не  для  того пришел,  чтобы  Ему  служили,  но  чтобы  послужить,  и  отдать  душу  Свою  для  искупления  многих.\r\nУ  сатани  всі  відносини  між  людьми  побудовані  на  конкуренції,   а  у  Бога  на  любові.  Ці  заповіді  ніколи  не  були  реалізовані  Євреями,  а  ми  знаємо,  що  все  що  написано  в  Біблії   збудеться.\r\nМат.5:18  Ибо  истинно  говорю  вам:  доколе  не  прейдет  небо  и  земля,  ни  одна  иота  или  ни  одна  черта не  прейдет  из  закона,  пока  не  исполнится  все.\r\n\r\nЦе  все    повино  відбутися  в   Україні  духовній.  Родиться  нове  духовне  покоління,  котре  проведе  всі  реформи.\r\nІс.66:12  Ибо  так  говорит  Господь:  вот,  Я  направлю  к  нему   мир  как  реку,  и  богатства  народов - как  разливающийся  поток,  для  наслаждения  вашего;  на  руках  буду  носить  вас  на  коленях  ласкать.\r\nІс.41:13   Ибо  Я  Господь,  Бог  твой,  держу  тебя  за  правую  руку  твою,  говорю  тебе:  \"  не  бойся,  Я  помогаю  тебе\".\r\nМатф.2: 15  ... чтобы  исполнилось  сказаное    Господом  через  пророка:   \r\nИз  Египта  призвал  я  Сына  Моего.\r\n\r\n  Ваш  лідер  прийде  з  замеж  України,  це  буде  Українець.\r\n\r\nПовтор. Закон.(Второзак).17:15 То  поставь над  собою  царя,  которого  изберет  Господь,  Бог  твой;   из  среды  братьев  твоих  поставь  над  собою  царя,  не  можешь  поставить  над  собою  царем  иноземца,  которий  не  брат  тебе.\r\n\r\nЄвреї  були  під  гнітом  Єгипту  430  років,  стільки ж  і  Україна  під   московітами.   Мойсей  водив  Ізраїль  40  років  і  всі  кому  було  20  років  і  більше  в  землю  обітовану  не  ввійшли,   тому   і   українці  починаючи  (1991  -  2031  роки)    будуть  водимі   Богом   40  років,  і   всі  кому  було  20  років  і  більше    при  розвалі  СРСР   в  Нову  Україну  не  ввійдуть,   тільки  духовні   вбачать  Нову  Україну,  такі    як  Ісус  Навін  і  Халєв ,  котрі   перейшли  Іордан  і  вбачили  Землю  обітовану.\r\nЧисла 14 : 28-30   Скажи  им:  живу  Я,  говорит  Господь:  как  говорили  ви  вслух  Мне,  так  и  сделаю  вам;   29  в  пустыне  сей  падут  тела  ваши,,  и  все  вы  исчисленные,  сколько  вас  числом,  от  двадцати  лет  и  выше,   которые  роптали  на  Меня,  30   не  войдете  в  землю,  на  которой  Я,  подъемля  руку  Мою,  клялся  поселить  вас,...\r\n  Євреї  поділилися   на  Ізраїль   і  Іуду,  таке  ж  є  і  на  Україні  ( Правобережна  Україна   і  Лівобережна  Україна).\r\n\r\n   Всі  чекають  війну  Гога   із  землі  Магог  з  Євреями,  і  не вбачили,  як  почалася   війна  Гога   з  духовним  Ізраїлем  (Україною),  Крим,  Донбас.\r\n\r\nІєз.38: 2  ...обрати  лице  твое  к Гогу  в  земле  Магог,  князю Роша,  Мешеха  и  Фувала.\r\nГог - цар,\r\nЗемля  Магог - московія,\r\nРоша  -  Україна,\r\nМешех  - Білорусь,\r\nФувал - Росія.\r\n\r\nІс.14: 15 Но  ты  низвержен  в  ад,  глубины  преисподней.\r\nієз.32:26  Там  Мешех  и  Фувал,  со  всем  множеством  своим,  вокруг  него  гробы  их.   \r\nНавколо  Гога.\r\nАле  в  преісподні  нема  Роша  (України),  бо  у  неї  свій  особливий  шлях.\r\nІЄЗ.38:8   После  многих  дней  ты  понадобишся,  в  последние  годы  ты  придеш  в  землю избавленную  от  меча....10   Так  говорит  Господь  Бог,  в  тот  день  придут  тебе  на  сердце  мысли,  и  ты  задумаеш  злое  предприятие.\r\n\r\n            У.М. Бранхам  \"Семь  периодов  церкви\"  стр.  271    Голос  увещевал:   \" СЛЕДИТЕ  ЗА  РОССИЕЙ,  СЛЕДИТЕ   ЗА  РОССИЕЙ.  Держите  взор  на  ЦАРЕ   СЕВЕРНОМ\".\r\n\r\nІс.41:25  Я  воздвиг  его  от  СЕВЕРА...\r\nІер.  10 : 22   Несется  слух:  вот  он  идет,   и  большой    шум  от  страны   северной....\r\n\r\nІєз.38:15 ...  и пойдеш  с  места  твоего,   от  ПРЕДЕЛОВ  СЕВЕРА,  ты  и  многие  НАРОДЫ  с  тобою....\r\nІєз39:2  И  поверну  тебя,  и  поведу  тебя,  и  выведу  тебя   от   КРАЁВ  СЕВЕРА.,  и  приведу  на  горы  Израилевы. (Україну).. 4  Падеш  ты  на  горах  Израилевых,  ты  и  все  полки  твои,  и народы,  которые  с тобою...  5   На  открытом  поле  падеш,   ибо  Я  сказал  это,  говорит  Господь  Бог.  6  И  пошлю  огонь  на  землю  Магог...\r\n  Благословляючий  Україну  -  благословен.\r\nАмінь  і  Амінь.','teodor','sokilteodor@gmail.com',1438858896,'46.53.219.56','','','',188,0),(58269,0,58269,'УКРАЇНА  -  ЦЕ  ДУХОВНИЙ  ІЗРАЇЛЬ  В  ХРИСТИЯНСЬКОМУ  ПЕРІОДІ','ЩОБ  ПЕРЕМАГАТИ,  ПОТРІБНО  ЗНАТИ,   ХТО  ТИ  Є !!!\r\nУкраїна  -  Це   Духовний   Ізраїль   в  Християнському  Періоді.\r\n\r\nІС.28 :10  Ибо  всё   заповедь  на  заповедь,   заповедь  на  заповедь,  правило  на  правило,  правило  на  правило,  тут  немного  и  там  немного.\r\nБлагословляючий  Україну  -  благословен.\r\nСтарий  Заповіт  -  це  тінь  Нового  Заповіту,  тобто  прообраз  тогo  що  буде  в  наш  час.\r\nКоли  Ісаак  благословляв  Якова,  то  в  ньому  він  благословив  сім\'я  Боже,  а  не  Ісава,   котрий  по  плоті.\r\n\r\nБуття  27:28  - 29  да даст  тебе  Бог  от  росы  небесной  и  от  тука  земли, и  множество  хлеба  и  вина;  29  Да  послужат  тебе  народы,   и  да  поклонятся  тебе  племена;  будь  господином   над  братьями  твоими,  и  да  поклонятся  тебе  сыны  матери  твоей;  проклинающие  тебя  -   прокляты;  благословляющие  тебя  -  благословенны!\r\n\r\nВсі  благословляли  не  Духовний  Їзраїль,  а    Ісава    ЮДЕЯ,  котрий  є    матеріаліст,  душевний,  плотяний.  Гроші  це  його  бог.\r\n   Євреї являються  прообразом  українців.  В  Старому   заповіті   -  це  євреї,   раби   Божі  (Рим. 1:1    Павел,  раб  Иисуса   Христа...),    а  в   Новому  заповіті  -  це   українці (духовні),  \r\nРим. 8:14  Ибо  все,  водимые  Духом  Божиим,  суть  сыны  Божии.\r\n\r\nІз  -  ( раї )-  ль,  вигнані   Із  -  ( раю),  душевні,\r\nУк  -  ( раї) -  на,    запрошені     У  -  ( рай ),   духовні.   Богом  благословенні.\r\nУкраїнці  не  євреї,  але  духовний  Ізраїль.\r\n\r\nБог  є  дух  і  всі  хто  поклоняється,  повинен  поклонятися  в  дусі  і  істині.\r\nІван 4 : 23-24 Но  настанет время и настало уже, когда истинные  поклонники будут поклоняться  Отцу в  духе  и  истине,  ибо  таких  поклонников   Отец  ищет  Себе. 24 Бог  есть  дух, и поклоняющиеся  Ему  должны  поклоняться  в  духе  и  истине.\r\n\r\nМарк 10:43 ...а  кто  хочет  быть  большим  между  вами,  да  будет  вам  слугою;  44  И  кто  хочет  быть  первым  между  вами,  да  будет  вам  рабом. 45 Ибо  и  Сын  Человеческий  не  для  того пришел,  чтобы  Ему  служили,  но  чтобы  послужить,  и  отдать  душу  Свою  для  искупления  многих.\r\nУ  сатани  всі  відносини  між  людьми  побудовані  на  конкуренції,   а  у  Бога  на  любові.  Ці  заповіді  ніколи  не  були  реалізовані  Євреями,  а  ми  знаємо,  що  все  що  написано  в  Біблії   збудеться.\r\nМат.5:18  Ибо  истинно  говорю  вам:  доколе  не  прейдет  небо  и  земля,  ни  одна  иота  или  ни  одна  черта не  прейдет  из  закона,  пока  не  исполнится  все.\r\n\r\nЦе  все    повино  відбутися  в   Україні  духовній.  Родиться  нове  духовне  покоління,  котре  проведе  всі  реформи.\r\nІс.66:12  Ибо  так  говорит  Господь:  вот,  Я  направлю  к  нему   мир  как  реку,  и  богатства  народов - как  разливающийся  поток,  для  наслаждения  вашего;  на  руках  буду  носить  вас  на  коленях  ласкать.\r\nІс.41:13   Ибо  Я  Господь,  Бог  твой,  держу  тебя  за  правую  руку  твою,  говорю  тебе:  \"  не  бойся,  Я  помогаю  тебе\".\r\nМатф.2: 15  ... чтобы  исполнилось  сказаное    Господом  через  пророка:   \r\nИз  Египта  призвал  я  Сына  Моего.\r\n\r\n  Ваш  лідер  прийде  з  замеж  України,  це  буде  Українець.\r\n\r\nПовтор. Закон.(Второзак).17:15 То  поставь над  собою  царя,  которого  изберет  Господь,  Бог  твой;   из  среды  братьев  твоих  поставь  над  собою  царя,  не  можешь  поставить  над  собою  царем  иноземца,  которий  не  брат  тебе.\r\n\r\nЄвреї  були  під  гнітом  Єгипту  430  років,  стільки ж  і  Україна  під   московітами.   Мойсей  водив  Ізраїль  40  років  і  всі  кому  було  20  років  і  більше  в  землю  обітовану  не  ввійшли,   тому   і   українці  починаючи  (1991  -  2031  роки)    будуть  водимі   Богом   40  років,  і   всі  кому  було  20  років  і  більше    при  розвалі  СРСР   в  Нову  Україну  не  ввійдуть,   тільки  духовні   вбачать  Нову  Україну,  такі    як  Ісус  Навін  і  Халєв ,  котрі   перейшли  Іордан  і  вбачили  Землю  обітовану.\r\nЧисла 14 : 28-30   Скажи  им:  живу  Я,  говорит  Господь:  как  говорили  ви  вслух  Мне,  так  и  сделаю  вам;   29  в  пустыне  сей  падут  тела  ваши,,  и  все  вы  исчисленные,  сколько  вас  числом,  от  двадцати  лет  и  выше,   которые  роптали  на  Меня,  30   не  войдете  в  землю,  на  которой  Я,  подъемля  руку  Мою,  клялся  поселить  вас,...\r\n  Євреї  поділилися   на  Ізраїль   і  Іуду,  таке  ж  є  і  на  Україні  ( Правобережна  Україна   і  Лівобережна  Україна).\r\n\r\n   Всі  чекають  війну  Гога   із  землі  Магог  з  Євреями,  і  не вбачили,  як  почалася   війна  Гога   з  духовним  Ізраїлем  (Україною),  Крим,  Донбас.\r\n\r\nІєз.38: 2  ...обрати  лице  твое  к Гогу  в  земле  Магог,  князю Роша,  Мешеха  и  Фувала.\r\nГог - цар,\r\nЗемля  Магог - московія,\r\nРоша  -  Україна,\r\nМешех  - Білорусь,\r\nФувал - Росія.\r\n\r\nІс.14: 15 Но  ты  низвержен  в  ад,  глубины  преисподней.\r\nієз.32:26  Там  Мешех  и  Фувал,  со  всем  множеством  своим,  вокруг  него  гробы  их.   \r\nНавколо  Гога.\r\nАле  в  преісподні  нема  Роша  (України),  бо  у  неї  свій  особливий  шлях.\r\nІЄЗ.38:8   После  многих  дней  ты  понадобишся,  в  последние  годы  ты  придеш  в  землю избавленную  от  меча....10   Так  говорит  Господь  Бог,  в  тот  день  придут  тебе  на  сердце  мысли,  и  ты  задумаеш  злое  предприятие.\r\n\r\n            У.М. Бранхам  \"Семь  периодов  церкви\"  стр.  271    Голос  увещевал:   \" СЛЕДИТЕ  ЗА  РОССИЕЙ,  СЛЕДИТЕ   ЗА  РОССИЕЙ.  Держите  взор  на  ЦАРЕ   СЕВЕРНОМ\".\r\n\r\nІс.41:25  Я  воздвиг  его  от  СЕВЕРА...\r\nІер.  10 : 22   Несется  слух:  вот  он  идет,   и  большой    шум  от  страны   северной....\r\n\r\nІєз.38:15 ...  и пойдеш  с  места  твоего,   от  ПРЕДЕЛОВ  СЕВЕРА,  ты  и  многие  НАРОДЫ  с  тобою....\r\nІєз39:2  И  поверну  тебя,  и  поведу  тебя,  и  выведу  тебя   от   КРАЁВ  СЕВЕРА.,  и  приведу  на  горы  Израилевы. (Україну).. 4  Падеш  ты  на  горах  Израилевых,  ты  и  все  полки  твои,  и народы,  которые  с тобою...  5   На  открытом  поле  падеш,   ибо  Я  сказал  это,  говорит  Господь  Бог.  6  И  пошлю  огонь  на  землю  Магог...\r\n  Благословляючий  Україну  -  благословен.\r\nАмінь  і  Амінь.','teodor','sokilteodor@gmail.com',1438859290,'46.53.219.56','','','',873,0),(58270,58269,58269,'Re: УКРАЇНА  -  ЦЕ  ДУХОВНИЙ  ІЗРАЇЛЬ  В  ХРИСТИЯНСЬКОМУ  ПЕРІОДІ','Ти, Теодоре, навмисно так пишеш, щоб вороги паклюжили Україну!\r\n Чи ти не учень того горе-істрика Валерія Бебика???\r\nУкраїна це Україна, а Ізраїль це Ізраїль.','Стас','',1438867201,'46.252.210.47','','','',627,0),(58271,58269,58269,'Re: УКРАЇНА  -  ЦЕ  ДУХОВНИЙ  ІЗРАЇЛЬ  В  ХРИСТИЯНСЬКОМУ  ПЕРІОДІ','Рош -Русь (Україна)\r\nМешех - Москва (Московія)','Стас','',1438883258,'46.252.210.47','','','',699,0),(58272,58267,58083,'Re[7]: Празднование представления Владимира','\"Сергей, а вы до сих пор верите в библейкую историю создания мира?\" Конечно, верю. Скорее знаю. Когда я по молодости читал первые главы Бытия, то удивлялся, какая глупость там изложена. Потом я увлёкся астрофизикой. Выписывал журналы \"Астрономический циркуляр\" и \"Астрономический вестник\". Видимо, я был одним жителем города, кто читал такие журналы. Потом получил высшее образование в Ленинградском институте авиационного приборостроения. Теперь я удивляюсь сам себе в молодости. В библии настолько понятно изложено сотворение мира, что возникает вопрос, почему мне это сразу не открылось? Юрий, ответ про свинец и кислород очень прост, наука дошла до этого лет 20 назад. Я искал и нашёл. И вы ищите. Ни на Земле, ни в солнечной системе нет условий для синтеза кислорода, железа, свинца, золота. Однако, мы все используем эти элементы таблицы Менделеева повседневно.','Сергей-55','',1438886393,'31.41.62.91','','','',345,0),(58273,58259,57394,'Re[23]: Протестантизм','Виталий, посмотрите ссылку о пасторе-адвентисте: http://www.pravoslavie.ru/put/81160.htm думаю, он ответил на все ваши вопросы.','Сергей-55','',1438889027,'31.41.62.91','','','',869,0),(58274,58271,58269,'Re[2]: УКРАЇНА  -  ЦЕ  ДУХОВНИЙ  ІЗРАЇЛЬ  В  ХРИСТИЯНСЬКОМУ  ПЕРІОДІ','ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ ГЛАЗОМ  ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ.  РОССИЯ  НАЗВАЛАСЬ  СТАРШИМ  БРАТОМ, ЗАТЕМ  УКРАИНА  И  БЕЛОРУССИЯ. Но  история  говорит,  что  КИЕВ -  МАТЬ  ГОРОДОВ  РУССКИХ. Видно это  не совсем  так.\r\nСМОТРИМ  БИБЛИЮ: БЫТ.10:1-2  1.Вот  родословие  сынов  Ноевых: Сима, Хама  и  Иафета.  После  потопа  родились  у  них  дети.\r\n  Сыны  Иафета: Гомер,   МАГОГ,   Мадай,  Иаван,   ФУВАЛ, МЕШЕХ    и  Фирас\r\nОт  МАГОГА  -  ПОШЛО  НАЗВАНИЕ  ЗЕМЛИ  (МОСКОВИЯ).\r\n    ГОГ  -  ИМЯ  ЦАРЯ,  КОТОРИЙ  ДОЛЖЕН  ПРИИДТИ  В  ПОСЛЕДНЕЕ  ВРЕМЯ.\r\n   ФУВАЛ  -  Старший  брат (РОССИЯ).\r\n  МЕШЕХ  - Средний  брат  (БЕЛОРУССИЯ).\r\n  Иез.32:26...  Фувал и  Мешех  -  это  два  в  одном.\r\n  РОША  -  Младший  брат   (УКРАИНА). В  родословной  мы  его  не  видим.\r\n  РОША  - ЭТО  ДАЖЕ  НЕ  ИМЯ,  ПЕРЕВОДИТСЯ  КАК  НАД  ВСЕМ  (ДУХОВНОЕ).','feofan','feofanzaduneiski@mail.ru',1438934898,'46.53.219.56','','','',609,0),(58275,58274,58269,'Re[3]: УКРАЇНА  -  ЦЕ  ДУХОВНИЙ  ІЗРАЇЛЬ  В  ХРИСТИЯНСЬКОМУ  ПЕРІОДІ','Нееее! Украина сейчас - це дурдом!','Игорь','',1438940023,'195.34.234.58','','','',616,0),(58276,58274,58269,'Re[3]: УКРАЇНА  -  ЦЕ  ДУХОВНИЙ  ІЗРАЇЛЬ  В  ХРИСТИЯНСЬКОМУ  ПЕРІОДІ','>ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ ГЛАЗОМ  ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ.  РОССИЯ  НАЗВАЛАСЬ  СТАРШИМ  БРАТОМ, ЗАТЕМ  УКРАИНА  И  БЕЛОРУССИЯ. Но  история  говорит,  что  КИЕВ -  МАТЬ  ГОРОДОВ  РУССКИХ. Видно это  не совсем  так.\r\n>СМОТРИМ  БИБЛИЮ: БЫТ.10:1-2  1.Вот  родословие  сынов  Ноевых: Сима, Хама  и  Иафета.  После  потопа  родились  у  них  дети.\r\n>  Сыны  Иафета: Гомер,   МАГОГ,   Мадай,  Иаван,   ФУВАЛ, МЕШЕХ    и  Фирас\r\n>От  МАГОГА  -  ПОШЛО  НАЗВАНИЕ  ЗЕМЛИ  (МОСКОВИЯ).\r\n>    ГОГ  -  ИМЯ  ЦАРЯ,  КОТОРИЙ  ДОЛЖЕН  ПРИИДТИ  В  ПОСЛЕДНЕЕ  ВРЕМЯ.\r\n>   ФУВАЛ  -  Старший  брат (РОССИЯ).\r\nФувал (ивр. ‏תובל‎, Тубал — кузнец), согласно Книге Бытия — пятый сын Иафета, внук Ноя.\r\nБиблейские и апокрифические источники:\r\n\r\nКнига Юбилеев локализует его потомков вблизи удела Луда (Лидия) — на северо-западе Турции. Упоминается также в книге Иезекиля «Иован, Фувал (лат. Thubal) и Мешех торговали с тобою (Тиром), выменивая товары твои на души человеческие и медную посуду» (Иез 27:13)\" На территории Малой Азии существовало государство Табал. В ассирийских надписях XII и IX вв. до Р. Х. упоминается «земля Табал», граничащая с Мушки (Мешех), в юго-вост. части Малой Азии, зап. Ассирии.\r\nДревние тексты[править вики-текст]\r\n\r\nАрмянские историки Ованес Драсханакертци и Мовсес Каланкатуаци полагали что потомками Фувала были фессалийцы, обитатели северо-востока Эллады — Фессалии.\r\n\r\nНенний называет потомками Фувала Иберия, испанцев и италийцев. Иосиф Флавий называет их фовелийцами, при этом отмечает что их современное название — иберы (ИД Кн.1, гл.6:1).\r\n\r\nК потомкам Фувала также причисляли тибаренов (гр. Τιβαρηνοί) обитавших вместе с народом мосхов на юго-восточном побережье Чёрного моря, на территории которого, по Геродоту, находилась 19-я сатрапия империи Дария.\r\n>  МЕШЕХ  - Средний  брат  (БЕЛОРУССИЯ).\r\n>  Иез.32:26...  Фувал и  Мешех  -  это  два  в  одном.\r\nСуществует мнение что Тобольск называется от Фувала (Тубал).Где-то в этих землях распространился Фувал...\r\n>  РОША  -  Младший  брат   (УКРАИНА). В  родословной  мы  его  не  видим.\r\nОткуда Вы взяли что Рош младший брат??? \r\n>  РОША  - ЭТО  ДАЖЕ  НЕ  ИМЯ,  ПЕРЕВОДИТСЯ  КАК  НАД  ВСЕМ  (ДУХОВНОЕ). \r\nЭто в латинском перводе Библии так.','Стас','',1438959342,'46.252.210.27','','','',594,0),(58277,58274,58269,'Re[3]: УКРАЇНА  -  ЦЕ  ДУХОВНИЙ  ІЗРАЇЛЬ  В  ХРИСТИЯНСЬКОМУ  ПЕРІОДІ','>От  МАГОГА  -  ПОШЛО  НАЗВАНИЕ  ЗЕМЛИ  (МОСКОВИЯ).\r\nВід Мешеха.\r\nОчевидно земля названа іменем Магога, можливо Магог першим пішов на Північ, але народ - Мешех, напевно, асимілював Магога.','Стас','',1438963270,'46.252.210.27','','','',585,0),(58278,58272,58083,'Re[8]: Празднование представления Владимира','>В библии настолько понятно изложено сотворение мира,< \r\nСергей, не буду врать, что ранее я интересовался деталями этого процесса. С Вашей подачи посмотрел, спасибо,связано с образованием звезд и процессами протекающими в звездах. При этом звезда образуется из газовых облаков, т.е. из существующих уже объектов материального мира. Однако не менее интересно и более загадочно образование самой материи. Все, что происходит в мире является результатом предыдущих явлений.  Что является первой беспричинной причиной запустившей этот процесс. Любой верующий ответит - Бог. Но какое первое беспричинное действие он совершил? Какие дольше развивались процессы образования первичного звена материи и какая роль бога в этих процессах? Соответственно вопрос: что собой представляет бог, в каком виде он существует и где? В библии я не нашел ответ на эти вопросы, хотя другие религии содержат, по крайней мере попытки ответа. Может я ошибаюсь, с удовольствием выслушаю ваше понимание библии на эту тему. Я не иронизирую, мне действительно будет интересно.','Юрий','dom@pkat.org',1438965999,'95.55.250.225','','','',309,0),(58279,58266,58083,'Re[6]: Празднование представления Владимира','>Но я считаю оскорбительным для моего народа, что кто-то пытается придумать для него историю, пусть даже в этой историю мой народ будет представлен как величайший и наидревнейший и наимудрейший в Галактике.< \r\nИгорь, вы предпочитаете сказки которые содержат искажения в другую сторону о дикости наших предков? Я не предлагаю вам верить сказкам, пока это не подтверждено научно, любой умный человек понимает, что это элементы мифологии, которые возможно имеют в основе исторические факты. А книга Исход разве не вызывает такое же понимание? \r\n Почему вы считаете, что поиск истины навредит России. В обществе есть запрос на историческую справедливость в отношении дохристианского периода и лучше это делать на государственном уровне. Мы и так дождались, что эту тему оседлали националисты и западники, которые выступают в роли \"защитников\", и тот кто выступает \"защитником\" предков всегда будет вызывать сочувствие общества. Так не лучше ли прекратить шельмование языческого периода Руси и серьезно заняться этим вопросом? ведь это мощнейшее идеологическое оружие, зачем его отдавать недругам? \r\n>-Юрий, вы когда-нибудь пытались прочитать именно научное исследование какого-нибудь вопроса?<\r\nНапример по предмету нашей дискуссии ..., я серьезно.','Юрий','dom@pkat.org',1438967958,'95.55.250.225','','','',337,0),(58280,58278,58083,'Re[9]: Празднование представления Владимира','Юрий, меня радует, что вы стараетесь понять наш мир, нашу вселенную. И рассуждаете логично. Подметили причинно-следственные связи. Действительно, массивная звезда \"выгорает\" быстро и коллапсирует. В последние секунды жизни такой звезды при огромном давлении и температуре происходит синтез тяжёлых элементов периодической системы Менделеева. Наша солнечная система образовалась из остатков погибшей звезды. Потому мы имеем почти все элементы периодической системы. И сами состоим из них. С научной точки зрения мы не знаем, кто запустил процесс образования вселенной. Пока известно лишь то, что вселенная образовалась из одной точки, переполненной энергией. Произошло это примерно 13,5 млрд. лет назад, если предположить, что время, которое возникло в этот момент, протекало равномерно и прямолинейно. Известно, что время величина относительная и ведёт себя по разному в различных инерциальных системах отсчёта. Например, вблизи очень массивных объектов под сферой Шварцшильда оно останавливается. Про время-пространство-материю-энергию поговорим позже. Пока поблагодарим Энштейна за замечательную формулу Е=мс2. 2- это квадрат. Из этой формулы следует, что материя и энергия, это одно и то же. Остаётся найти источник энергии. Но до этого надо внимательно прочитать второе начало термодинамики. Оказывается, всё не так просто. Что делать с энтропией?','Сергей-55','',1438973139,'31.41.62.27','','','',324,0),(58281,58279,58083,'Re[7]: Празднование представления Владимира','>Игорь, вы предпочитаете сказки которые содержат искажения в другую сторону о дикости наших предков?\r\n-Нет. Я предпочитаю правду. И если она окажется приятной для меня, то я буду рад. Если неприятной, то я и её приму.\r\n> А книга Исход разве не вызывает такое же понимание? \r\nНе понял вопроса.\r\n> Почему вы считаете, что поиск истины навредит России. В обществе есть запрос на историческую справедливость в отношении дохристианского периода и лучше это делать на государственном уровне. Мы и так дождались, что эту тему оседлали националисты и западники, которые выступают в роли \"защитников\", и тот кто выступает \"защитником\" предков всегда будет вызывать сочувствие общества. Так не лучше ли прекратить шельмование языческого периода Руси и серьезно заняться этим вопросом? ведь это мощнейшее идеологическое оружие, зачем его отдавать недругам? \r\n-А кто вам сказал, что не было и нет исследований этого периода на государственном уровне? Вы просто ими интересовались?\r\n-И почему вы уже априори решили что это будет \"мощнейшим идеологическим оружием\"? А если всё окажется наоборот, вы это забудете и напишите то, что вам по нраву?\r\n>>-Юрий, вы когда-нибудь пытались прочитать именно научное исследование какого-нибудь вопроса?<\r\n>Например по предмету нашей дискуссии ..., я серьезно.\r\n-Вот давайте серьёзно. Я тоже интересуюсь историей своего народа. Только реальной. Поэтому для начала я провёл поиск тех учёных, которые занимались языческим периодом истории моего народа. И выяснил, что наиболее авторитетным научным исследователем дохристианского периода (в прочем как и вообще истории славян) являлся (и до сих пор является в научных кругах) академик РАН Б.Н.Рыбаков (умер в 2001г). Ну краткая ссылочка про него:\r\nhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Рыбаков,_Борис_Александрович\r\n-А по интересующей меня теме он издал в 1981г. научный труд \"Язычество древних славян\".\r\n-А вот ссылка на эту книгу, можете почитать или скачать:\r\nhttp://royallib.com/book/ribakov_boris/yazichestvo_drevnih_slavyan.html\r\n-Книга была издана, как видите, в СССР -ну понимаете, что все работы велись при государственной поддержке (по другому тогда быть не могло).\r\n-Рекомендую.\r\n-Скажу честно, если вы всё-таки решитесь её прочитать, то лёгкого чтива не будет. Лично я читал её вдумчиво почти 4 месяца - в глазах уже рябило от перечисления черепков, ссылок на ссылки и перекрёстные ссылки, орнаментов, анализов лингвистических наборов слов и т.п. и т.д. и всё-же на последние 1,5 главы моих сил не хватило. \r\n-Если соберётесь всё же почитать, то обратите внимания насколько мало есть материала для исследования. Это кстати одна из причин, по которой учёные избегают исследовать этот период - для учёных нужно иметь что исследовать, а то ведь можно и сказочником прослыть в научных кругах. Поэтому-то, что имеют из материала чуть ли не на атомы раскладывают (образно конечно) для исследования.\r\n-Обратите внимание на использование научного метода исследования даже в том случае, когда нет другого выхода (из-за недостатка материала) кроме как выдвигать предположение. (Для меня это кстати знакомо - я всё-таки технический ВУЗ закончил).\r\n-Ну да ладно.\r\n.\r\n-Поэтому, например, когда я знаю, что в некоторых случаях даже род (то ли мужской, то ли женский) какого-то славянского божества достоверно установить не удаётся, то какой у меня может быть взгляд на родноверов (и кстати на инглиистов) со всеми их ритуалами, истуканами и всем остальным антуражем?  Вполне вероятно, что у многих это искреннее желание окунуться в прошлое своего народа, но это суррогат, выдуманное прошлое, прошлое которое придумано сейчас. Хуже только то, что теми кто его выдумал, это преподноситься как установленный исторический факт.\r\n-\r\n-Вот хотите, Юрий, эксперимент? \r\n-Прямо сейчас, для себя, ответе слышали ли вы, например, что-нибудь про Трипольскую или Зарубинецкую культуры?! А ведь это одни из немногочисленных археологических источников для исследования дохристианской истории славян.','Игорь','',1438976348,'46.72.140.221','','','',318,0),(58282,58281,58083,'Re[8]: Празднование представления Владимира','-Ну а теперь давайте я вам задам вопрос, Юрий.\r\n-На каком же языке писали древние славяне до Кирилла и Мефодия?\r\nХотелось бы тыкнуть этим языком врагам в лицо. Только ведь враги ушлые, если ошибёшься с доказательствами, то они-же тебя и опозорят. Мало того что тебя, так и весь народ наш за одно. \r\n-Поэтому вы уж сообщите где найдены эти письменные источники, где сейчас хранятся, какие научные коллективы их исследовали чтобы установить, что это именно письмо и что оно именно славянское? И где можно ознакомиться с материалами этих исследований?\r\n-Дело в том, что я очень хотел бы чтобы такое письмо существовало. Очень хотел бы. Но до сего момента было не известно ни одного материального доказательства наличия этой письменности.','Игорь','',1438978310,'46.72.140.221','','','',359,0),(58283,58277,58269,'Re[4]: УКРАЇНА  -  ЦЕ  ДУХОВНИЙ  ІЗРАЇЛЬ  В  ХРИСТИЯНСЬКОМУ  ПЕРІОДІ','Неее. Украина - це Европа. Её приёмное отделение.\r\nОх уж, эти еёропейцы, Сергіi Файфуры\r\nhttps://www.youtube.com/watch?v=QJRhJhlWEbM\r\nА процедуры одни - \"калаш\".','Игорь','',1439026446,'46.72.140.221','','','',598,0),(58284,58282,58083,'Re[9]: И шо с того ?','Чем Вам, 55-тый, энтропия присмерделась ? У Вас есть вменяемые доказательства того, что наша Вселенная - замкнутая система ? Вы сами забор вокруг не видели ?','атеист !!!','',1439058079,'194.29.61.215','','','',292,0),(58285,58284,58083,'Re[10]: И шо с того ?','>Чем Вам, 55-тый, энтропия присмерделась ? У Вас есть вменяемые доказательства того, что наша Вселенная - замкнутая система ? Вы сами забор вокруг не видели ?\r\nВитя, а у вас есть вменяемые доказательства о бесконечности нашей вселенной? Пока что известно, что наша вселенная возникла из точки 13,5 млрд. лет назад и продолжает расширяться.','Сергей-55','',1439065483,'31.41.61.195','','','',314,0),(58286,58285,58083,'Re[11]: И шо с того ?','А шо, этого мало ? Вселенная бесконечна именно из-за отсутствия границ, заборов, стен, потолков и крыш. \r\nИли всё-таки видели ?\r\nИ вообще, наш мир создал Летающий Макаронный Монстр. Это - аксиома, которая никаких доказательств не требует.','атеист !!!','',1439129863,'194.29.61.215','','','',314,0),(58287,58286,58083,'Re[12]: И шо с того ?','Маловато будет. Если вселенная бесконечна, то куда она расширяется? А она расширяется. По этому поводу выведена ещё одна мировая константа - постоянная Хабла. Впрочем, если макаронный монстр, то закрываем тему, говорить с вами не о чем.','Сергей-55','',1439137631,'31.41.60.136','','','',276,0),(58288,58280,58083,'Re[10]: Празднование представления Владимира','> Наша солнечная система образовалась из остатков погибшей звезды. Потому мы имеем почти все элементы периодической системы. И сами состоим из них. С научной точки зрения мы не знаем, кто запустил процесс образования вселенной. Пока известно лишь то, что вселенная образовалась из одной точки, переполненной энергией. Произошло это примерно 13,5 млрд. лет назад, если предположить, что время, которое возникло в этот момент, протекало равномерно и прямолинейно. \r\nЭто православие так учит???','Стас','',1439140888,'46.252.209.37','','','',285,0),(58289,58284,58083,'Re[10]: И шо с того ?','> У Вас есть вменяемые доказательства того, что наша Вселенная - замкнутая система ? Вы сами забор вокруг не видели ?\r\nА возможно ли представить что за \"пределами\" Вселенной еще что-то есть??? Если это \"что-то\" есть, то значит, это не пределы - значит \"это\" тоже часть Вселенной. \r\nЕдинственным, что есть \"за пределами\" Вселенной, и не может являться ее частью, это БОГ.  Только в таком случае может осуществляться второй Закон термодинамики.\r\nВселенная не может поддерживать себя - ее держит только Бог.  Поэтому Церковь всегда Бога называла ВСЕДЕРЖИТЕЛЕМ. И наука это подтверждает.','Стас','',1439143457,'46.252.209.37','','','',316,0),(58290,58244,57394,'Re[21]: Протестантизм','Корректнее будет спрашивать:\"Вследствие чего?\r\n Ответ прост- вследствие сошествия Духа Святого на апостолов.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439148957,'46.173.125.44','','','',805,0),(58291,58248,57394,'Re[21]: Протестантизм','>-Видите ли, Виталий, это не вопрос понимания, это вопрос знания, простого энциклопедического знания. Так что не надо выдумывать отсебятину.\r\n Отсебятину тут придумываете Вы. А я уже говорил,что дискутировать буду только по существу, а не о мнениях. А существо таково, что \"православие\" уже давным-давно, еще до того, как стало так называться, покинуло правильное прославление Бога - описанное в Библии. Поэтому я пишу это слово в кавычках. Название звучит, как и прежде, но смысл слова становится ближе к сути.\r\n> \"Это слова, которые вообще отсутствуют в греческом тексте, но присутствуют опять же в православном переводе Библии на церковно-славянский\". Вот так.\r\n И что Вы хотели этим сказать?\r\n\r\n>Можно подумать, что от этого измениться сама суть Православия. Но дело ваше.\r\n Суть не изменится, но мы будем правильно понимать, в чем она состоит.\r\n>-Назовите пожалуйста какие-нибудь протестантские деноминации, которые утверждают, что они не придерживаются Евангельского учения. \r\n Повторяю- я не о мнениях говорю, а о сути. Мало ли что кто говорит.\r\n>-Ну и на остальные вопросы ответите или опять проигнорируете? Напомню:\r\n>1.Откуда вы почерпнули знания о Православии и Католицизме? Коротенько.\r\n  Из жизненного опыта: бесед с попами, наблюдения практики, из известных \"православным\" догм вашего учения и пр. и пр. \r\n  Не надо далеко ходить - никто из вас не может объяснить слова \"благодать\". А не можете потому, что его значение противоречит \"православному\" учению. Никто из вас не может на основании Библии показать, что вы принимали крещение, а не какую-то бесполезную процедуру. И прочая и прочая.\r\n>2.Как вы относитесь к людям, которые называют себя христианами, но которые никогда не читали Евангелие?\r\n И уловить меня не пытайтесь- я же здесь уже это советовал.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439149947,'46.173.125.44','','','',814,0),(58292,58252,57394,'Re[21]: Протестантизм','>Святе Письмо богонадхнене і апостольська усна проповідь теж однаково богонадхнена. Письмо це таж проповідь яка була записана. І вона не стала важливішою за усну, тольки тому що записана.\r\nВсе так, та є одна маленька проблема-послання, записані у Біблії, визнані апостольськими, а передання ніяк і ніким не підтверджені. І ще одне - не могли апостоли проповідувати щось, що б суперечило ними ж написаним посланням. І не проповідували. Не забувайте, що за таке вони наперед віддали анафемі кожного, хто б намагався це зробити, включно з собою і ангелами. Не забуваймо також, що ці послання- богонатхненне Писання, тобто писались під натхненням Того, Хто нічого не забуває, а тому суперечити Сам Собі не може. А з вашими прэданіями так не виходить.\r\n>Церква підтверджує однаково як і автентичність Святого Письма. ЧИ ВИ ПІДТВЕРДИТЕ АВТЕНТИЧНІСТЬ БІБЛІЇ???\r\n  Церква такого підтвердити не може. Не забуваймо, що те, що Ви називаєте Церквою, насправді є \"Православ\"ям\"\r\n>>>Тому Передання і Писання це одне. Ви не віруєте в Церкву, яку за \r\n>>словом Христа, не здолають ворота пекельні.\r\n>> Чому ж не вірю, коли сам у Ній знаходжусь? Ви знаходитесь не в Ті Церкві що визначила канон Біблії, бо Та Церква і свято зберігає Апостольську спадщину - Святе Передання, яке Ви паклюжете.\r\n Я, якраз, у тій самій і знаходжусь. А папери нічого не значать.\r\n  Це, приблизно,як ПетроI вкрав назву Русі. Від того Московщина Руссю не стала. Як казав Козьма Прутков:\"Зри в корень!\".\r\n>> Передання і послання - різні речі, бо вони суперечать одне одному. \r\n>>(Мар.7:8,9)\r\n>Якого \"прєданія чєловєчєского\"? Мити руки???\r\n>Ви займаєтесь ідіотизмом.\r\n А по-моєму, це Ви \"не помічаєте\" очевидного. Висмикувати з контексту негарно, бо нечесно. Там ще є \"... и делаете многое другое, сему подобное.\" \r\n>>Ні, не все. Напр., книга Єноха не збереглась, а те, що приписують йому, та інші книги не визнані Церквою богонатхненними, тому і не увійшли в Канон. \r\n>Книга Єноха це не Апостольське Передання. Але для Вас, я бачу, нема різниці що Апостольське Передання, що людські передання, що апокрифи, що второканонічні книги, все \"бабські байки\"...\r\nА передання і є суто людськими. З апостолами їх пов\"язує лише назва. Апостоли не могли самі собі суперечити.\r\n>>Зауважте- богонадхненними книгами визнані лише ті, що складають Біблію. Тим самим всі інші визнані людськими байками, або, як мінімум, доповнені і змінені людським розумом, а не Духом Святим.\r\n>>>Все що сказав Христос, все що передали святі Апостоли, все що зберігає свята Церква є Слово Боже.\r\n Так, але те, що ви називаєте апостольськими переданнями, насправді ним не є. Вони суперечать Божому слову, тому явно, що вони -людські байки.\r\n>> І як, по-Вашому, вийшло так, що передання суперечать Біблії?\r\n>Ви носите рожеві окуляри, тому Вам все рожеве.\r\n  Якраз, рожеві окуляри у вас на носі. Це Ви прикрашуєте дійсність, а не я. Все значно гірше, ніж Ви думаєте. Ви не хрещені і тому Христу не належите.\r\n>Таке враження, що Ви б самому Апостолу Петру доказували б що написано і що не написано в Посланнях Апостола Петра, якби той зараз тут проповідував, що то неправда, \"бо такого нема в Біблії\".\r\n Тобто, якби він говорив те, що й я? Не смішіть.\r\n>...і переказаними апостолами.\r\n Як би апостоли таке говорили, то було б так і написано:\"Проповідь апостола такого-то в такому-то зібранні, дата, підпис апостола:\"з моїх слів записано вірно\".\r\n>\" В іншому вірує, хто в іншому згрішив. Як вони (немовлята) вірують? В вірі батьків\". Св. Августин.\r\n Повна дурниця. Якби віра батьків могла бути вірою дітей, то сини Якова не продали б Йосипа у рабство. Не зачаровуйтесь іменами - Ви робите собі кумирів, що є гріхом.\r\n>\"Від апостолів Церква отримала передання, що потрібно хрестити й дітей\". Ориген.(Ориг. Посл. до Рим.5,9).\r\n  Те саме. І тут пересмикування. Діти можуть бути і двадцятирічного віку і п\"ятдесятирічного. Треба розуміти, по який вік йдеться і про що. Якщо про таких, які не можуть усвідомити своєї грішності, то у їх випадку хрещення- профанація.\r\n> А відокремлений і є відокремлений ДЛЯ і ВІД. Освячення і є позбавлення гріха.  Праведність, позбавлення провини (виправдання). Цого протистанти неж не розуміють.\r\nБагато Ви знаєте, хто і що  розуміє, а хто -ні. Не розумієте, якраз, Ви.\r\nОсвячення- так, боротьба з гріхом, а святий народ- це народ, відокремлений від грішного світу, викуплений жертвою Христа, який (народ), якраз, і освячується. І це зовсім не означає, що люди ці абсолютно позбавлені гріха, інакше це суперечило б Писанню і фактам.\r\n Йдеться про тих, хто йде за Христом, а не за пожадливостями світу цього.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439153009,'46.173.125.44','','','',840,0),(58293,58254,57394,'Re[22]: Протестантизм','>Стас, уж слишком длинные посты пошли. Чем больше слов, тем проще Виталию уходить от ответов. Он не любит простых коротких вопросов.\r\n И где это видно?\r\n> Впрочем, не мне приводить раскольников к спасению. Будет воля Божья - спасётся. А пока пусть далее протестует против Бога.\r\n А вот здесь поподробнее, плиз. Вы хоть знаете, как спастись?','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439153211,'46.173.125.44','','','',788,0),(58294,58273,57394,'Re[24]: Протестантизм','>Виталий, посмотрите ссылку о пасторе-адвентисте: http://www.pravoslavie.ru/put/81160.htm думаю, он ответил на все ваши вопросы.\r\n  В части вероисповедания у меня к \"православным\" вопросов нет. Это примерно, как доктор наук спрашивал бы у первоклассника в своей области знаний. Разве что в виде экзамена. Но вы его точно не пройдете, потому что на уроки не ходили.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439153455,'46.173.125.44','','','',781,0),(58295,58292,57394,'Re[22]: Протестантизм','-Виталий, а может вы от декларирования \r\n>А я уже говорил,что дискутировать буду только по существу, а не о мнениях.\r\nпопытаетесь перейти к практическому осуществлению своего намерения. Пока что вы большую часть времени рассказываете о себе \"великом\".\r\n-На данный момент, если вы не заметили, лично я стараюсь избегать бессмысленных споров о фундаментальных различиях в понимании того или иного предложения в Библии. Для такого спора нужна определённая культура ведения диалога, которой вы пока не блещете. Давайте взглянем на Православие и Протестантизм для начала хотя бы на более простом уровне - в свете знаний о самой Книге. Это тот уровень знаний, который во-первых однозначен (по крайней мере в большей мере), во-вторых доступен для понимания любого, не зависимо от вероисповедания, деноминации или любого проявления атеизма. \r\n-Вот в свете вышесказанного:\r\n>>\"Это слова, которые вообще отсутствуют в греческом тексте, но присутствуют опять же в православном переводе Библии на церковно-славянский\". Вот так.\r\n>И что Вы хотели этим сказать?\r\n-А то, что я надеюсь что вы когда-нибудь поймёте, что перевести дословно нельзя. Если даже в переводах на близкие языки с греческого на церковно-славянский и с греческого на русский возникают слова которые нужно убрать/добавить, то понимаете как различается греческий и русский? И до вас не доходит, что при переводе православным было необходимо выбирать слова из рядов синонимов, заменять целые выражения на греческом на соответствующие русскому. При этом, как обычно, существует несколько вариантов близкого по смыслу перевода даже одного слова ни говоря уж о выражениях. И кто-же каждый раз делал выбор? - Да православные. И разве не глупость пытаться доказать переводчику, что он не понимает значения слова которое он применил???!!! Может сначала надо узнать почему применено то или иное слово у самого переводчика?\r\n-В частности:\r\n>Не надо далеко ходить - никто из вас не может объяснить слова \"благодать\". А не можете потому, что его значение противоречит \"православному\" учению.\r\n-А что, Виталий, слово \"благодать\" есть в греческом языке, а православные без перевода, не понимают его значения, его переписали? Или может наоборот, именно потому что понимают о чём говорят, и применяют именно это слово в тех или иных местах Библии, а в других это же самое слово на греческом заменяют другими синонимами? Не думали об этом? \r\n-А вообще, Виталий, вы не интересовались, а существовало ли вообще такое слово \"благодать\" в славянском языке до принятия христианства? А не православные ли его придумали для обозначения нечто такого, что по-вашему они не понимают? \r\n-Так что не надо рассказывать православным про значения слов и в какой форме они написаны, \"прохфессор\".\r\n\r\n>>1.Откуда вы почерпнули знания о Православии и Католицизме? Коротенько.\r\n>Из жизненного опыта: бесед с попами, наблюдения практики, из известных \"православным\" догм вашего учения и пр. и пр.\r\n-А \"Высшую математику\" вы случаем не по разговорам с торговцами фруктами на рынке изучали? Т.е. ваши познания в Православии и Католицизме практически нулевые, т.е. \"слышал звон, да не знаю где он\".\r\n-В связи с эти опять 2 вопроса:\r\n1. Вы вообще разделяете как понятия \"Православие\" и \"православный\", \"Протестантизм\" и \"протестант\"?\r\n2.Ну и мне для понимания протестантизма: Вот у православных \"смелые рассуждения о непонятных вещах\" является грехом, т.к. во время таких \"рассуждений\" о том чего ты не понимаешь и/или не знаешь ты вольно или невольно, но будешь что-то сочинять, т.е. врать. А как относятся к этому протестанты?  \r\n>И уловить меня не пытайтесь- я же здесь уже это советовал.\r\n-Разве можно \"уловить\" в чём-то человека который вещает истину и при этом не врёт? Такое возможно?! Что вы так вдруг всполошились?! Я всего лишь хочу посмотреть как выглядят ваши заявления в свете знаний о Книге и заодно отделить что принадлежит Протестантизму, а что является лично вашими придумками.\r\n\r\n-Итак, вынужден 3(!!!) раз задать один и тот же вопрос:\r\n\r\n2.Как вы относитесь к людям, которые называют себя христианами, но которые никогда не читали Евангелие?','Игорь','',1439201291,'195.34.234.58','','','',780,0),(58296,58295,57394,'Re[23]: Протестантизм','>Вы хоть знаете, как спастись?\r\n-Ужас. Какжеж разбойник на кресте без вас обошёлся?!','Игорь','',1439201704,'195.34.234.58','','','',781,0),(58297,58289,58083,'Re[11]: И шо с того ?','Сергей-55, давайте будем корректны в выражениях:\r\n>Пока известно лишь то, что вселенная образовалась из одной точки, переполненной энергией.\r\n-Это не известно, это одна из теорий. И мало того, пока ещё точно не понятно, что такое вообще \"точка\".\r\n- И \"расширяющаяся\" вселенная и \"коллапсирующая\" - это тоже только теории.','Игорь','',1439206614,'195.34.234.58','','','',274,0),(58298,58237,57394,'Re[21]: Протестантизм','>Подзываете соседа и говорите \"Друг, ты же знаешь иностранный. Переведи.\" Он переводит, а вы киваете \"Вон оно как!\". Так вы сами, напрямую, узнали что в книге написано или через переводчика (через кого-то)?\r\n>- Вопрос риторический, можете не отвечать.\r\n  Отвечу- ваш пример притянут за уши. Перевод Библии - слишком ответственное дело, чтобы его поручать кому попало. Поэтому переводили люди, имеющие соответствующую квалификацию, прооверенные. Кроме того, любой перевод всегда сравнивается с известными текстами - во избежание смысловых извращений. Повторяю- не столь важно, в какой деноминации переводили - важно, что этот перевод признан другими деноминациями верным. Поэтому Ваши попытки обосновать утверждение, что, мол, если перевод правильный, то и ПЦ- настоящая Церковь- беспочвенны. Одного перевода недостаточно для такого утверждения. Нужно еще и соблюдать то, что в нем написано. \r\n>-Не надо. Я думал вы вспомните упоминания о богодухновенности Писания. Видно и забывать что-то в нужный момент - это тоже один из талантов. Опускаем.\r\n Нет, не опускаем. Богодухновенным есть текст оригинала. Это качество не зависит от перевода, если он достаточно оно выполнен. Это качество дается только раз - при написании оригинала.\r\n\r\n>-У вас очень примитивное представление о переводе. Я не напрасно задал вам вопрос о словах в [] (вы его, кстати, проигнорировали). Это слова, которые вообще отсутствуют в греческом тексте, но присутствуют опять же в православном переводе Библии на церковно-славянский \r\n Не надо ломиться в открытую дверь. И умничать тоже. Не надо с апломбом первооткрывателя провозглашать очевидные, сами собой разумеющиеся истины.\r\n\r\n(Прим. спец. для вас: Для богослужебного использования у православных используется Библия на славянском языке от 1751 г. А на русском только для домашнего чтения).\r\n В \"православии\" нет богослужения. Только идолослужение.\r\n21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;\r\n22 называя себя мудрыми, обезумели,\r\n23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -\r\n24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.\r\n25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.\r\n(Рим.1:21-25)\r\n>-И вообще, Виталий, вы демонстрируете поразительное незнание о Книге:\r\n Мне не обязательно знать устройство автомобиля, чтобы на нем ездить.\r\nА Вам никакого толку с его знания, если Вы его не используете по прямому назначению. Как-то так. \r\n>>ее качество могло быть проверено по более ранним переводам и по \r\nоригиналам\r\n>-Нет более ранних переводов вообще. Перевод на русский язык начался в 1816 г. и шёл 4 года, потом перерыв и закончен был в 1860 г. Он единственный.\r\n А кто говорил о русском языке? В мире достаточно людей, читающих на разных языках, в т.ч. и читающих Библию. Они могут сравнивать, в, т.ч\r\n и с греческими текстами.\r\n>-И нет оригиналов. Если вы не знаете, то известны только греческие тексты Н.З.\r\n>-Но как бы то ни было, но ни одна из протестантских деноминаций не рискнула даже слова изменить в православном переводе. И это факт.\r\n А зачем? И что этот факт доказывает?   \r\n>>> -Вы какого варианта придерживаетесь? Только давайте без словоблудия - вопрос поставлен конкретно.\r\n>-Вы думаете, Виталий, вы первый протестант с которым я общаюсь? Я не напрасно сразу предупредил о словоблудии. Попытки ухода от прямо поставленных вопросов - это отличительная черта протестантов, что вы в очередной раз сейчас и продемонстрировали. Ну как хотите, не заставлять же вас.\r\n Просто не надо задавать глупые вопросы, уводящие от сути дискуссии.\r\n А суть состоит в том, что Библия сейчас доступна всем, поэтому каждый желающий может сравнить тексты с практикой и учением \"православия\" А то, что перевод \"православный\", только усугубляет положение \"православия\", потому что вы не можете теперь сослаться на то, что, дескать, кто-то с переводом начудил, а нам расхлебывай.\r\n>>Вашим болезненным интересом к тому, каким переводом я пользуюсь.\r\n>А в чём болезненность? Приходит человек и говорит \"Я знаю истину.\" У него спрашиваю \"А откуда?\", а он отвечает \"Это болезненное любопытство.\" Вы в своём самомнении считаете, что лично вам должны верить на-слово?\r\n  Болезненность состоит в том, что вы проявляете нездоровый интерес к маловажным вещам. Если уж мы признаем верным один и тот же перевод, то нам незачем педалировать эту тему.\r\n>>>Меня умиляют Ваши суждения о библейском Хаме после этого:\r\n>>-А у вас, Виталий, есть какие-нибудь познания в Православии кроме как почерпнутых от протестанского пастора?\r\n>-И что же вам напомнило здесь Хама? По-моему, вполне нормальный человеческий интерес об уровне знаний оппонента по поводу вопроса, который вы собираетесь обсудить.\r\n  Опять передерг. Вы спрашивали не об уровне, а об источнике моих познаний. А хамство заключается в том, что Вы пытаетесь все представить в таком свете, что, будто бы, я не могу иметь других источников, кроме пастора, т.е. я забитый человек без кругозора, общения, умения самостоятельно мыслить и анализировать. Кстати, сообщу Вам главное отличие секты от Церкви. В секте мнение и голос пастыря считается единственно верным и непререкаемым. Оно превалирует над Божьим словом. Отсюда и все ваши ереси. Для вас не Божье слово авторитет, а слово клира.\r\n В отличие от \"православия\" в Церкви Божьей все читают Писание, потому что это необходимая духовная пища, поэтому невозможно представить, чтобы пастор нес какую-то околесицу - его тут же поправят из зала рядовые христиане. А в случае повторения встанет вопрос о его соответствии месту, которое он занимает. Притом, занимает совершенно бескорыстно - в отличие от \"православных\" профессионалов.\r\n >-Извините, Виталий, но пока что вы сами показали поразительную способность к \"плаванию\", как только разговор чуть выходит за пределы подготовленной вами проповеди. Дождитесь когда о ваших знаниях скажут другие - самому себя восхвалять некрасиво.\r\n А где я себя восхвалял? Опять неправду говорите\r\n>>Тогда почитайте мою последнюю переписку со Стасом - о крещении; найдете повод.  \r\n>-Я вашу мову не разумею. Я - москаль.\r\n Воспользуйтесь гугл- переводчиком. Не думаю, что будут существенные искажения.\r\n Если коротко - никто из \"православных\" ПО СУТИ, т.е. в соответствии с условиями Н.З., не крещен, включительно с попами. Вы не можете называться христианами хотя бы даже по одному этому факту.\r\n>-Как вы относитесь к людям, которые называют себя христианами, но которые никогда не читали Евангелие?\r\n Я их люблю. Как и Христос.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439208288,'46.173.125.44','','','',775,0),(58299,58280,58083,'Re[10]: Празднование представления Владимира','>Что делать с энтропией?<\r\nСергей, а вы как и Альберт Вейник проигнорируйте это явление (второй закон термодинамики.) Он утверждает, что природа его не знает. Следовательно, вместе с ним теряют силу и все его запреты, включая тепловую смерть мира, неосуществимость вечного двигателя второго рода, по терминологии В. Оствальда (вечного реального самопроизвольного движения с трением), невозможность практического использования теплоты одного источника (источника одной температуры) - земли, воды или воздуха, невозможность преобразования теплоты в работу механическую или электрическую с КПД 100% и т.д.','Юрий','dom@pkat.org',1439209771,'178.68.44.249','','','',272,0),(58300,58292,57394,'Re[22]: Протестантизм','>>Святе Письмо богонадхнене і апостольська усна проповідь теж однаково богонадхнена. Письмо це таж проповідь яка була записана. І вона не стала важливішою за усну, тольки тому що записана.\r\n>Все так, та є одна маленька проблема-послання, записані у Біблії, визнані апостольськими, а передання ніяк і ніким не підтверджені. \r\nКим визнані? Чи не Церквою??? Не Апостоли самі визначили канон Священних Писань, а Церква пізніше визначила. То, чому Ви довіряєте цьому канону??? Ви ж не бачили там в кінці кожного послання напису що записано вірно, і підпис апостола... Будьте послідовні. Запитання обов\'язкове до відповіді.\r\n>І ще одне - не могли апостоли проповідувати щось, що б суперечило ними ж написаним посланням. \r\nУ Вашому розумінні й в Посланнях є протиріччя, просто Ви не хочете собі признатись, тому що прийдеться змінювати своє розуміння. В приклад приведу те, що написано про передання, що я цитував Вам. Ви не відповіли, а тільки сказали що спритно я написав.\r\n\r\n>І не проповідували. Не забувайте, що за таке вони наперед віддали анафемі кожного, хто б намагався це зробити, включно з собою і ангелами. Не забуваймо також, що ці послання- богонатхненне Писання, тобто писались під натхненням Того, Хто нічого не забуває, а тому суперечити Сам Собі не може. А з вашими прэданіями так не виходить.\r\n\r\n>>Церква підтверджує однаково як і автентичність Святого Письма. ЧИ ВИ ПІДТВЕРДИТЕ АВТЕНТИЧНІСТЬ БІБЛІЇ???\r\n>  Церква такого підтвердити не може.\r\nЯк це не може, якщо Вона це прийняла???\r\n> Не забуваймо, що те, що Ви називаєте Церквою, насправді є \"Православ\"ям\"\r\nЦілком вірно.\r\n>>\r\n>>>>Тому Передання і Писання це одне. Ви не віруєте в Церкву, яку за \r\n>>>словом Христа, не здолають ворота пекельні.\r\n>>> Чому ж не вірю, коли сам у Ній знаходжусь? \r\n>Ви знаходитесь не в Ті Церкві що визначила канон Біблії, бо Та Церква і свято зберігає Апостольську спадщину - Святе Передання, яке Ви паклюжете.\r\n> Я, якраз, у тій самій і знаходжусь. А папери нічого не значать.\r\nПричому тут папери? я кажу що ТА ЦЕРКВА, що розпізнала канон Письма, прийняла й усну апостольську Спадщину, і САМЕ ЦЕ ПЕРЕДАННЯ допомогло відділити правдиві послання від апокрифів.\r\n>  Це, приблизно,як ПетроI вкрав назву Русі. Від того Московщина Руссю не стала. Як казав Козьма Прутков:\"Зри в корень!\".\r\n>>> Передання і послання - різні речі, бо вони суперечать одне одному. \r\nЩе раз скажіть.\r\n>>>(Мар.7:8,9)\r\n>>Якого \"прєданія чєловєчєского\"? Мити руки???\r\n>>Ви займаєтесь ідіотизмом.\r\n> А по-моєму, це Ви \"не помічаєте\" очевидного. Висмикувати з контексту негарно, бо нечесно. Там ще є \"... и делаете многое другое, сему подобное.\" \r\nНаприклад? приведіть щось. тільки  з іншого аналогічного ряду.\r\n>>>Ні, не все. Напр., книга Єноха не збереглась, а те, що приписують йому, та інші книги не визнані Церквою богонатхненними, тому і не увійшли в Канон. \r\n>>Книга Єноха це не Апостольське Передання. Але для Вас, я бачу, нема різниці що Апостольське Передання, що людські передання, що апокрифи, що второканонічні книги, все \"бабські байки\"...\r\n>А передання і є суто людськими. З апостолами їх пов\"язує лише назва. Апостоли не могли самі собі суперечити.\r\nНу, чому я з Вас повинен тягнути докази на кожну тезу...\r\nЯкщо \"суто людськими\", то чому Павло на них наголошує щоб їх притримуватись???\r\n>>>Зауважте- богонадхненними книгами визнані лише ті, що складають Біблію. \r\nЗауважте - саме КНИГИ. Передання ще не було оформлене в книги.\r\n>Тим самим всі інші визнані людськими байками, або, як мінімум, доповнені і змінені людським розумом, а не Духом Святим.\r\n>>>>Все що сказав Христос, все що передали святі Апостоли, все що зберігає свята Церква є Слово Боже.\r\n> Так, але те, що ви називаєте апостольськими переданнями, насправді ним не є. Вони суперечать Божому слову, тому явно, що вони -людські байки.\r\nВи повторюєте свої тези, то я буду повторювати запитання - то чому Павло на них наголошує щоб їх притримуватись???\r\n>>> І як, по-Вашому, вийшло так, що передання суперечать Біблії?\r\n>>Ви носите рожеві окуляри, тому Вам все рожеве.\r\n>  Якраз, рожеві окуляри у вас на носі. Це Ви прикрашуєте дійсність, а не я. Все значно гірше, ніж Ви думаєте. Ви не хрещені і тому Христу не належите.\r\n>>Таке враження, що Ви б самому Апостолу Петру доказували б що написано і що не написано в Посланнях Апостола Петра, якби той зараз тут проповідував, що то неправда, \"бо такого нема в Біблії\".\r\n> Тобто, якби він говорив те, що й я? Не смішіть.\r\nЯкби він говорив не те, що Ви.\r\n>>...і переказаними апостолами.\r\n> Як би апостоли таке говорили, то було б так і написано:\"Проповідь апостола такого-то в такому-то зібранні, дата, підпис апостола:\"з моїх слів записано вірно\". \r\nВи бачили в Біблії підписи апостолів, і знаєте як підписувались апостоли?\r\n>>\" В іншому вірує, хто в іншому згрішив. Як вони (немовлята) вірують? В вірі батьків\". Св. Августин.\r\n> Повна дурниця. Якби віра батьків могла бути вірою дітей, то сини Якова не продали б Йосипа у рабство. Не зачаровуйтесь іменами - Ви робите собі кумирів, що є гріхом.\r\n То, це немовлята продали Йосипа в рабство???))) трохи невдале спростування...\r\n>>\"Від апостолів Церква отримала передання, що потрібно хрестити й дітей\". Ориген.(Ориг. Посл. до Рим.5,9).\r\n>  Те саме. І тут пересмикування. Діти можуть бути і двадцятирічного віку і п\"ятдесятирічного. Треба розуміти, по який вік йдеться і про що. Якщо про таких, які не можуть усвідомити своєї грішності, то у їх випадку хрещення- профанація.\r\nПРО НЕМОВЛЯТ ЙДЕТЬСЯ. (РЕЧЬ О МЛАДЕНЦАХ (рос.)). \r\nНе можуть бути немовлята \"і двадцятирічного віку і п\"ятдесятирічного\". \r\nЯ за відповідь це не сприймаю, тому чекаю на справжню відповідь.\r\n>> А відокремлений і є відокремлений ДЛЯ і ВІД. Освячення і є позбавлення гріха.  Праведність, позбавлення провини (виправдання). Цього протестанти теж не розуміють.\r\n>Багато Ви знаєте, хто і що  розуміє, а хто -ні. Не розумієте, якраз, Ви. \r\nЛогічно.)\r\n>Освячення- так, боротьба з гріхом, а святий народ- це народ, відокремлений від грішного світу, викуплений жертвою Христа, який (народ), якраз, і освячується. І це зовсім не означає, що люди ці абсолютно позбавлені гріха, інакше це суперечило б Писанню і фактам.\r\n> Йдеться про тих, хто йде за Христом, а не за пожадливостями світу цього.\r\nІснує таке поняття як освячуюча благодать, яка подається коли людині прощені її гріхи. Коли ж смертний гріх не сповіданий і не прощений, ця благодать втрачається і про ніяке освячення мови бути не може. Така людина за Христом не іде.','Стас','',1439212087,'46.252.216.26','','','',768,0),(58301,58295,57394,'Re[23]: Протестантизм','>-Виталий, а может вы от декларирования \r\n>>А я уже говорил,что дискутировать буду только по существу, а не о мнениях.\r\n>попытаетесь перейти к практическому осуществлению своего намерения. Пока что вы большую часть времени рассказываете о себе \"великом\".\r\n Не хамите и не клевещите. Я нигде о себе не говорил. Только о дискуссии.\r\n>-На данный момент, если вы не заметили, лично я стараюсь избегать бессмысленных споров о фундаментальных различиях в понимании того или иного предложения в Библии.\r\n И это не удивительно. Для этого нужно немножко разбираться в предмете дискуссии.\r\n>Для такого спора нужна определённая культура ведения диалога, которой вы пока не блещете.\r\n О культуре диалога не Вам упоминать. Я, в отличие от Вас, нигде не переходил на личности, не лгал об оппоненте, не хамил и не передергивал.И вежливая форма Ваш никак не может исправить часто хамской сути ваших постов. \r\n>- Давайте взглянем на Православие и Протестантизм для начала хотя бы на более простом уровне - в свете знаний о самой Книге. Это тот уровень знаний, который во-первых однозначен (по крайней мере в большей мере), во-вторых доступен для понимания любого, не зависимо от вероисповедания, деноминации или любого проявления атеизма.\r\n И, в- третьих, совершенно бессмыслен для оппоненттов, безусловно считающих саму Книгу правильной. Поэтому давайте не будем уходить от главного. \r\n>-Вот в свете вышесказанного:\r\n>>>\"Это слова, которые вообще отсутствуют в греческом тексте, но присутствуют опять же в православном переводе Библии на церковно-славянский\". Вот так.\r\n>>И что Вы хотели этим сказать?\r\n>-А то, что я надеюсь что вы когда-нибудь поймёте, что перевести дословно нельзя.\r\n  Не хамите. Это вещи, сами собой разумеющиеся. Тут не о чем спорить.\r\n Может быть, это Вы, наконец, поймете, что существуют и люди, знающие не менее Вас. \r\n>-А что, Виталий, слово \"благодать\" есть в греческом языке, а православные без перевода, не понимают его значения, его переписали? Или может наоборот, именно потому что понимают о чём говорят, и применяют именно это слово в тех или иных местах Библии, а в других это же самое слово на греческом заменяют другими синонимами? Не думали об этом? \r\n  >-А вообще, Виталий, вы не интересовались, а существовало ли вообще такое слово \"благодать\" в славянском языке до принятия христианства? А не православные ли его придумали для обозначения нечто такого, что по-вашему они не понимают?  \r\n>-Так что не надо рассказывать православным про значения слов и в какой форме они написаны, \"прохфессор\".\r\nА вот мы и проверим это, надо или не надо - когда Вы решитесь, все-таки, объяснить это слово. Попробуйте, для начала, погуглить, чтобы со своим объяснением не опростоволоситься.\r\n>\r\n>>>1.Откуда вы почерпнули знания о Православии и Католицизме? Коротенько.\r\n>>Из жизненного опыта: бесед с попами, наблюдения практики, из известных \"православным\" догм вашего учения и пр. и пр.\r\n>-А \"Высшую математику\" вы случаем не по разговорам с торговцами фруктами на рынке изучали? Т.е. ваши познания в Православии и Католицизме практически нулевые, т.е. \"слышал звон, да не знаю где он\".\r\n Я знаю достаточно, чтобы определить, где ересь, а где истина. К святым и Марии молитесь? Молитесь. Крещение принимаете по евангельским правилам? Нет, не принимаете. За покойников молитесь? молитесь. И это только начало длинного списка ересей. Я уж не говорю о главном- спасении- от вашего учения о нем у любого руки опустятся.\r\n>-В связи с эти опять 2 вопроса:\r\n>1. Вы вообще разделяете как понятия \"Православие\" и \"православный\", \"Протестантизм\" и \"протестант\"?\r\n>2.Ну и мне для понимания протестантизма: Вот у православных \"смелые рассуждения о непонятных вещах\" является грехом, т.к. во время таких \"рассуждений\" о том чего ты не понимаешь и/или не знаешь ты вольно или невольно, но будешь что-то сочинять, т.е. врать. А как относятся к этому протестанты?\r\n  Давайте не оперировать термином \"протестанты\" это слишком широкое понятие, куда входят и те, кого трудно назвать христианами с любой точки зрения. Давайте оперировать термином \"христиане\", т.е. последователи Христа, принимающие Евангелие полностью, как есть, без оговорок и исключений.  \r\n>>И уловить меня не пытайтесь- я же здесь уже это советовал.\r\n>-Разве можно \"уловить\" в чём-то человека который вещает истину и при этом не врёт? Такое возможно?! Что вы так вдруг всполошились?! Я всего лишь хочу посмотреть как выглядят ваши заявления в свете знаний о Книге и заодно отделить что принадлежит Протестантизму, а что является лично вашими придумками.\r\n  Вот поэтому не надо словоблудить, напрасно тратя время.\r\n>\r\n>2.Как вы относитесь к людям, которые называют себя христианами, но которые никогда не читали Евангелие?\r\n Я уже дал на этот вопрос ответ. Дополню. Я к таким никак не отношусь. Думаю, что Вас скорее к таким можно отнести.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439212165,'46.173.125.44','','','',775,0),(58302,58296,57394,'Re[24]: Протестантизм','>>Вы хоть знаете, как спастись?\r\n>-Ужас. Какжеж разбойник на кресте без вас обошёлся?!\r\n  Это, как раз, спросить у вас нужно.\r\n\"...и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите...\"\r\n(Матф.13:14)\r\n Я-то, как раз, по его примеру и спасся, чего и Вам желаю.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439212434,'46.173.125.44','','','',780,0),(58303,58297,58083,'Re[12]: И шо с того ?','Бог сказал - и появилось, повелел - и возникло. Создал мир из ничего, а не из \"точки\".','Стас','',1439212604,'46.252.216.26','','','',285,0),(58304,58300,57394,'Re[23]: Протестантизм','То, чому Ви довіряєте цьому канону??? Ви ж не бачили там в кінці кожного послання напису що записано вірно, і підпис апостола... \r\n По-перше, саме тому, що їх визнала Церква. Давайте будемо чесними перед собою - сучасне \"православ\"я\" більше не може називатись Церквою - саме через порушення апостольського вчення. Тому ваші претензії на те, що, мовляв, це ми визначаємо, що богонатхненне, а що -ні, м\"яко кажучи, безпідставні.\r\n>>І ще одне - не могли апостоли проповідувати щось, що б суперечило ними ж написаним посланням. \r\n>У Вашому розумінні й в Посланнях є протиріччя, просто Ви не хочете собі признатись, тому що прийдеться змінювати своє розуміння. В приклад приведу те, що написано про передання, що я цитував Вам. Ви не відповіли, а тільки сказали що спритно я написав.\r\n  Не пересмикуйте. Я такого не казав. Я стверджував і не зміню своєї думки, що це ваші передання суперечать апостольським посланням і взагалі, Новому Заповіту.\r\n>>>Церква підтверджує однаково як і автентичність Святого Письма. ЧИ ВИ ПІДТВЕРДИТЕ АВТЕНТИЧНІСТЬ БІБЛІЇ???\r\n>>  Церква такого підтвердити не може.\r\n>Як це не може, якщо Вона це прийняла???\r\n>> Не забуваймо, що те, що Ви називаєте Церквою, насправді є \"Православ\"ям\"\r\n>Цілком вірно.\r\nРадий за Вас, що ви погоджуєтесь з тим, що \"православ\"я - не Церква.\r\n Тоді про чиє \"прийняття\" йдеться?\r\n Передання і послання - різні речі, бо вони суперечать одне одному. \r\n>Ще раз скажіть.\r\n Легше буде Вам ще раз прочитати.\r\n>> А по-моєму, це Ви \"не помічаєте\" очевидного. Висмикувати з контексту негарно, бо нечесно. Там ще є \"... и делаете многое другое, сему подобное.\" \r\n>Наприклад? приведіть щось. тільки  з іншого аналогічного ряду.\r\n Наприклад оті ваші \"освячення\" Де написано таке робити?\r\n  Або ті ваші \"хрещення\", поклоніння святим, Марії та ін.\r\n>>>Книга Єноха це не Апостольське Передання. Але для Вас, я бачу, нема різниці що Апостольське Передання, що людські передання, що апокрифи, що второканонічні книги, все \"бабські байки\"...\r\n  Так точно. Дещо в них сбігається з каноном, але в цілому вони не є богонатхненними, оскільки є в них и розбіжності з ним.\r\n>>А передання і є суто людськими. З апостолами їх пов\"язує лише назва. Апостоли не могли самі собі суперечити.\r\n>Ну, чому я з Вас повинен тягнути докази на кожну тезу...\r\n  Я вже докази не раз приводив. Ваше хрещення ви ж не по Біблії робите, а за своїми переданнями. Тому суть його у вас суперечить Євангелії.\r\n>Якщо \"суто людськими\", то чому Павло на них наголошує щоб їх притримуватись???\r\n  Павло говорив про те, що він проповідував, а не про те, що йому приписують.  Повторюю ще раз- ваші передання називаються апостольськими, але у них не написано, що конкретно з того говорив який апостол. А ми, співставляючи ці тексти, маємо триматись того, що в Біблії, а не в записаних хто-зна коли, ким і для чого , людських байках.\r\n>Ви повторюєте свої тези, то я буду повторювати запитання - то чому Павло на них наголошує щоб їх притримуватись???\r\n Не їх, а того, що говорив і писав він та інші апостоли.\r\n>>  Якраз, рожеві окуляри у вас на носі. Це Ви прикрашуєте дійсність, а не я. Все значно гірше, ніж Ви думаєте. Ви не хрещені і тому Христу не належите.\r\n>>>Таке враження, що Ви б самому Апостолу Петру доказували б що написано і що не написано в Посланнях Апостола Петра, якби той зараз тут проповідував, що то неправда, \"бо такого нема в Біблії\".\r\n>> Тобто, якби він говорив те, що й я? Не смішіть.\r\n>Якби він говорив не те, що Ви.\r\n А з якого дива він мав би сперечатись сам із собою? Я ж не кажу нічого такого, що відрізнялось би від його науки.\r\n\r\n>>>...і переказаними апостолами.\r\n>> Як би апостоли таке говорили, то було б так і написано:\"Проповідь апостола такого-то в такому-то зібранні, дата, підпис апостола:\"з моїх слів записано вірно\". \r\n>Ви бачили в Біблії підписи апостолів, і знаєте як підписувались апостоли?\r\n  Досить того, що ваші байки не приписуються жодному з апостолів. Бо суперечать їм.\r\n>>>\" В іншому вірує, хто в іншому згрішив. Як вони (немовлята) вірують? В вірі батьків\". Св. Августин.\r\n>> Повна дурниця. Якби віра батьків могла бути вірою дітей, то сини Якова не продали б Йосипа у рабство. Не зачаровуйтесь іменами - Ви робите собі кумирів, що є гріхом.\r\n> То, це немовлята продали Йосипа в рабство???))) трохи невдале спростування...\r\n Не прикидайтесь.  Брати Йосипа, згідно з несвятим вашим Августином, мали б вспадкувати віру батька і не чинити зла Йосипу. Раз вони його вчинили, значить, вони віри Ізраїля не вспадкували, що спростовує вигадку Августина про те, що немовлята хрестяться у вірі батьків. Ні в якій вірі вони не хрестяться, бо єдине, в що вони вірять - це в маму і її молоко. Я вже не кажу про те, що, крім віри, є ще кілька умов, обов\"язкових до виконання. \r\n>ПРО НЕМОВЛЯТ ЙДЕТЬСЯ. (РЕЧЬ О МЛАДЕНЦАХ (рос.)). \r\n>Не можуть бути немовлята \"і двадцятирічного віку і п\"ятдесятирічного\".  \r\n Тим більше. \r\n>Я за відповідь це не сприймаю, тому чекаю на справжню відповідь.\r\n Ориген також приплів від себе, коханого. Або йому лише приписують такі вигадки. У всякому разі таке твердження не пояснює, як немовлята можуть виконати умови хрещення. \r\n>Існує таке поняття як освячуюча благодать, яка подається коли людині прощені її гріхи. Коли ж смертний гріх не сповіданий і не прощений, ця благодать втрачається і про ніяке освячення мови бути не може. Така людина за Христом не іде.\r\n Неправильно. Благодать, якраз, і приводить до того, що людина кається і їй прощаються гріхи, а не навпаки. Спочатку благодать, а тоді прощення. А гріха не буває несмертного, бо до смерті призводить будь-який гріх, якщо він не розкаяний. Крім двох- хули на Духа Святого - бо про це прямо сказано і самогубства- бо в цьому людина розкаятись вже не може.\r\n Отже, вкотре запитую- як Ви розумієте це слово- \"благодать\"?','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439214968,'46.173.125.44','','','',782,0),(58305,58304,57394,'Re[24]: Протестантизм','-Ну чтож, Виталий, взаимно обменялись \"любезностями\". Надеюсь дальше обойдёмся без них.\r\n-Давайте для начала отвечу на ваш вопрос про \"благодать\":\r\n>А вот мы и проверим это, надо или не надо - когда Вы решитесь, все-таки, объяснить это слово. Попробуйте, для начала, погуглить, чтобы со своим объяснением не опростоволоситься. \r\n-Разные деноминации понимают по разному.\r\nБуквально, греческое слово \"харис\" (прошу прощения за русскую транскрипцию, греческий алфавит у меня не установлен) переводиться как \"дар\". Но я так понимаю, раз вы используете православное слово \"благодать\" вместо \"дар\", то вас интересуют его понимание именно в православной традиции.\r\n-\"Благодать - это божественная сила, которая подаётся человеку для его спасения\" - это по-православному.\r\n-А теперь краткое отступление для вас, Виталий. Так сказать, краткий ликбез по Православию:\r\n-Основной задачей каждого православного является ИЗМЕНЕНИЕ РЕАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ ДУШИ в соответствии с божественным замыслом о нас, людях. Вы можете принимать это или не принимать, быть согласным с этим или нет, но это констатация факта для вашего понимания Православия. Ещё раз подчеркну - для понимания, а не для принятия. Никому ничего не навязываю. Поэтому православным мало гугл-определений или цитат из \"Симфонии\". Православных важно понимать как благодать действует и как её не спутать со своим, мирским (впрочем как и католикам). О благодати написано за 2000 лет масса книг, как православных, так и католических (а за первую 1000 лет - это одни и теже книги) Надеюсь вы не хотите чтобы я их все вам пересказал?\r\n-Ответил?','Игорь','',1439225423,'46.72.140.221','','','',757,0),(58306,57394,57394,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Протестантизм - Игорь - 10-08-2015 16:50\"</font> Re[25]: Протестантизм','А теперь ответе на мои вопросы, а то вы умудрились долго говорить о своей конкретности, но так и не ответить ни на один вопрос: \r\nПовторюсь:\r\n>1. Вы вообще разделяете как понятия \"Православие\" и \"православный\", \"Протестантизм\" и \"протестант\"?\r\n>2.Ну и мне для понимания протестантизма: Вот у православных \"смелые рассуждения о непонятных вещах\" является грехом, т.к. во время таких \"рассуждений\" о том чего ты не понимаешь и/или не знаешь ты вольно или невольно, но будешь что-то сочинять, т.е. врать. А как относятся к этому протестанты? \r\n\r\n-Ну и в свете дальнейшего разговора:\r\n>>2.Как вы относитесь к людям, которые называют себя христианами, но которые никогда не читали Евангелие?\r\n>Я уже дал на этот вопрос ответ. Дополню. Я к таким никак не отношусь. Думаю, что Вас скорее к таким можно отнести.\r\n-Ну у вас и самомнение. Вы что считаете, что все вокруг только о вас и говорят?\r\n-Ну ладно не поняли, так я вам вопрос попроще задам:\r\n>>>Вы хоть знаете, как спастись?\r\n>>-Ужас. Какжеж разбойник на кресте без вас обошёлся?!\r\n>Я-то, как раз, по его примеру и спасся, чего и Вам желаю.\r\nЗнание Нового Завета не является обязательным условием спасения, так или нет? Вопрос конкретный, по библейскому примеру, так что давайте без вихляний.\r\n.\r\nP.S.\r\n>>- Давайте взглянем на Православие и Протестантизм для начала хотя бы на более простом уровне - в свете знаний о самой Книге. Это тот уровень знаний, который во-первых однозначен (по крайней мере в большей мере), во-вторых доступен для понимания любого, не зависимо от вероисповедания, деноминации или любого проявления атеизма.\r\n>И, в- третьих, совершенно бессмыслен для оппоненттов, безусловно считающих саму Книгу правильной.\r\nОй-ли, бесполезен. Если бы вы знали о самой Книге, то не писали бы подобную ерунду:\r\n>Если этот принцип есть еретичным, то вы дерзаете называть и Св. Ап. Павла еретиком, потому что это он написал, чтобы не мудрствовать сверх написанного.','Игорь','',1439227094,'46.72.140.221','','','',772,0),(58307,58083,58083,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: И шо с того ? - Стас - 10-08-2015 13:16\"</font> Re[13]: И шо с того ?','>Бог сказал - и появилось, повелел - и возникло. Создал мир из ничего, а не из \"точки\".\r\n-В коем-то веке у нас со Стасиком мнения сошлись.','Игорь','',1439227375,'46.72.140.221','','','',284,0),(58308,58304,57394,'Re[24]: Протестантизм','>То, чому Ви довіряєте цьому канону??? Ви ж не бачили там в кінці кожного послання напису що записано вірно, і підпис апостола... \r\n> По-перше, саме тому, що їх визнала Церква. Давайте будемо чесними перед собою - сучасне \"православ\"я\" більше не може називатись Церквою - саме через порушення апостольського вчення.  Тому ваші претензії на те, що, мовляв, це ми визначаємо, що богонатхненне, а що -ні, м\"яко кажучи, безпідставні.\r\nВи не можете про це судити від імені Церкви. Це Ваша особиста думка, тому це ще не значить що це правда тільки тому що Ви так вважаєте.\r\n>>>І ще одне - не могли апостоли проповідувати щось, що б суперечило ними ж написаним посланням. \r\n Ви кажете що суперечить - я кажу що не суперечить. Доведіть що праві саме Ви.\r\n>>У Вашому розумінні й в Посланнях є протиріччя, просто Ви не хочете собі признатись, тому що прийдеться змінювати своє розуміння. В приклад приведу те, що написано про передання, що я цитував Вам. Ви не відповіли, а тільки сказали що спритно я написав.\r\n>  Не пересмикуйте. Я такого не казав. Я стверджував і не зміню своєї думки, що це ваші передання суперечать апостольським посланням і взагалі, Новому Заповіту.\r\nЯкщо Ориген казав що передання про хрещення немовлят Церква прийняла від апостолів, то чому ніхто з його сучасників не спростував його твердження? В нього були багато неточностей, єресі, які Церква відкинула - саме тому його не причисляють до Отців Церкви - а ось це твердження Церква не засудила.\r\n>>>>Церква підтверджує однаково як і автентичність Святого Письма. ЧИ ВИ ПІДТВЕРДИТЕ АВТЕНТИЧНІСТЬ БІБЛІЇ???\r\nЗдається, Ігор Вас запитував на основі чого Ви приймаєте існуючий канон Писань, (це ж не апостоли визначили), я не знаю відповіли Ви, чи ні - якщо неважко, скажіть і мені.\r\n>>>  Церква такого підтвердити не може.\r\n>>Як це не може, якщо Вона це прийняла???\r\n>>> Не забуваймо, що те, що Ви називаєте Церквою, насправді є \"Православ\"ям\"\r\nТо чому Церква не може підтвердити???\r\n>\r\n>>> А по-моєму, це Ви \"не помічаєте\" очевидного. Висмикувати з контексту негарно, бо нечесно. Там ще є \"... и делаете многое другое, сему подобное.\" \r\n>>Наприклад? приведіть щось. тільки  з іншого аналогічного ряду.\r\n> Наприклад оті ваші \"освячення\" Де написано таке робити?\r\nТо, апостоли не могли такого казати якщо не написали??? Писання нам залишили тільки шість апостолів, а шість нічого не написали, хіба що до нас не дійшло воно. То що, ті шестеро НІЧОГО НЕ ЗРОБИЛИ????\r\n>  Або ті ваші \"хрещення\", поклоніння святим, Марії та ін.\r\nПоклоніння святим як Богу??? чи шанування?\r\n>>>>Книга Єноха це не Апостольське Передання. Але для Вас, я бачу, нема різниці що Апостольське Передання, що людські передання, що апокрифи, що второканонічні книги, все \"бабські байки\"...\r\n>  Так точно. Дещо в них сбігається з каноном, але в цілому вони не є богонатхненними, оскільки є в них и розбіжності з ним.\r\nТо чому Ви приводете мені цю книгу, якщо вона немає нічого спільного з Апостольським Переданням?\r\n>>>А передання і є суто людськими. З апостолами їх пов\"язує лише назва. Апостоли не могли самі собі суперечити.\r\n>>Ну, чому я з Вас повинен тягнути докази на кожну тезу...\r\n>  Я вже докази не раз приводив. Ваше хрещення ви ж не по Біблії робите, а за своїми переданнями. Тому суть його у вас суперечить Євангелії.\r\nЯкщо би Вам хтось сказав що ось те дерево велике, а хтось би сказав що воно зелене, то Ви кажете що тут протиріччя? Протиріччя, це коли другий скаже що дерево маленьке, а не що зелене. Ось саме цього між Писаннями і рештою Передань не існує. Це Ваша фантазія.\r\n>>Якщо \"суто людськими\", то чому Павло на них наголошує щоб їх притримуватись???\r\n>  Павло говорив про те, що він проповідував, а не про те, що йому приписують. \r\n Отже, Лютерова теза \"sola Scriptura\" (\"тільки Писання\") заперечується Апостолом Павлом. Ви згідні, що Павло не мав на меті написати статут, конституцію, устав... , а лише писав листи тим, до яких не міг прийти.\r\n>Повторюю ще раз- ваші передання називаються апостольськими, але у них не написано, що конкретно з того говорив який апостол. А ми, співставляючи ці тексти, маємо триматись того, що в Біблії, а не в записаних хто-зна коли, ким і для чого , людських байках.\r\nІсус Христос створив Церкву, а не Біблію. Церква - первинна. \"Хто Церкви не послухає...\" \r\nКоли ефіопський вельможа читав Письмо,\r\n\"Пилип же підбіг і почув, що той читає пророка Ісаю, та й спитав: Чи розумієш, що ти читаєш?\r\nА той відказав: Як же можу, як ніхто не наставить мене? І впросив він Пилипа піднятись та сісти з ним.\"\r\nБіблія не самодостатня для розуміння, тому виникає безліч єресей. Той розуміє так, другий інакше, третій ще інакше - але СТОВПОМ І УТВЕРДЖЕННЯМ ІСТИНИ Є ЇЇ ВЕЛИЧНІСТЬ ЦЕРКВА, а не Писання. Писання це істина, але Церква  підтримує і стверджує Істину в світі.\r\n>>Ви повторюєте свої тези, то я буду повторювати запитання - то чому Павло на них наголошує щоб їх притримуватись???\r\n> Не їх, а того, що говорив і писав він та інші апостоли. \r\nАга, те що Вам вигідно, то значить апостоли казали, а те що не вигідно, то не казали. Дуже зручно...\r\n>>>  Якраз, рожеві окуляри у вас на носі. Це Ви прикрашуєте дійсність, а не я. Все значно гірше, ніж Ви думаєте. Ви не хрещені і тому Христу не належите.\r\n>>>>Таке враження, що Ви б самому Апостолу Петру доказували б що написано і що не написано в Посланнях Апостола Петра, якби той зараз тут проповідував, що то неправда, \"бо такого нема в Біблії\".\r\n>>> Тобто, якби він говорив те, що й я? Не смішіть.\r\n>>Якби він говорив не те, що Ви.\r\n> А з якого дива він мав би сперечатись сам із собою? Я ж не кажу нічого такого, що відрізнялось би від його науки.\r\nСамовпевненість...\r\n>\r\n>>>>...і переказаними апостолами.\r\n>>> Як би апостоли таке говорили, то було б так і написано:\"Проповідь апостола такого-то в такому-то зібранні, дата, підпис апостола:\"з моїх слів записано вірно\". \r\n>>Ви бачили в Біблії підписи апостолів, і знаєте як підписувались апостоли?\r\n>  Досить того, що ваші байки не приписуються жодному з апостолів. Бо суперечать їм.\r\n>>>>\" В іншому вірує, хто в іншому згрішив. Як вони (немовлята) вірують? В вірі батьків\". Св. Августин.\r\n>>> Повна дурниця. Якби віра батьків могла бути вірою дітей, то сини Якова не продали б Йосипа у рабство. Не зачаровуйтесь іменами - Ви робите собі кумирів, що є гріхом.\r\n>> То, це немовлята продали Йосипа в рабство???))) трохи невдале спростування...\r\n> Не прикидайтесь.  Брати Йосипа, згідно з несвятим вашим Августином, мали б вспадкувати віру батька і не чинити зла Йосипу. Раз вони його вчинили, значить, вони віри Ізраїля не вспадкували, що спростовує вигадку Августина про те, що немовлята хрестяться у вірі батьків.\r\nДобре що Ви святі з вашими братами і сестрами, а Августин хай буде \"несвятий\". Він не казав що діти вспадковують віру батьків - за залежить від настанови, як і Письмо говорить: Настав дитину на правду, то не зверне з неї навіть у старості\". Блажений Августин стверджує, що віра батьків зараховується немовлятам, допоки самі не зможуть вірувати. Це правда.\r\n> Ні в якій вірі вони не хрестяться, бо єдине, в що вони вірять - це в маму і її молоко. Я вже не кажу про те, що, крім віри, є ще кілька умов, обов\"язкових до виконання. \r\n>>ПРО НЕМОВЛЯТ ЙДЕТЬСЯ. (РЕЧЬ О МЛАДЕНЦАХ (рос.)). \r\n>>Не можуть бути немовлята \"і двадцятирічного віку і п\"ятдесятирічного\".  \r\n> Тим більше. \r\n>>Я за відповідь це не сприймаю, тому чекаю на справжню відповідь.\r\n> Ориген також приплів від себе, коханого. Або йому лише приписують такі вигадки. У всякому разі таке твердження не пояснює, як немовлята можуть виконати умови хрещення. \r\nЯ вже казав раніше.\r\n>>Існує таке поняття як освячуюча благодать, яка подається коли людині прощені її гріхи. Коли ж смертний гріх не сповіданий і не прощений, ця благодать втрачається і про ніяке освячення мови бути не може. Така людина за Христом не іде.\r\n> Неправильно. Благодать, якраз, і приводить до того, що людина кається і їй прощаються гріхи, а не навпаки. Спочатку благодать, а тоді прощення. А гріха не буває несмертного, бо до смерті призводить будь-який гріх, якщо він не розкаяний. Крім двох- хули на Духа Святого - бо про це прямо сказано і самогубства- бо в цьому людина розкаятись вже не може.\r\nБлагодать буває різною. Ви кажете про благодать впливу (Благодать воздействия).\r\nЩодо гріха - смертний чи не смертний:\r\n\"Коли хто бачить брата свого, що грішить гріхом не на смерть, нехай молиться за нього, і Він життя йому дасть, тим, хто грішить не на смерть. Є й гріх на смерть, не про нього кажу, щоб молився.\r\nУсяка неправда то гріх. Та є гріх не на смерть.\"\r\n> Отже, вкотре запитую- як Ви розумієте це слово- \"благодать\"?\r\nІгор відповів, я згоден з його відповіддю.','Стас','',1439232327,'46.252.216.26','','','',775,0),(58309,58306,57394,'Re[26]: Протестантизм','Игорь, не парьтесь. Я задавал элементарные вопросы Виталию. Не знает он ответа на них. Вместо ответа высокопарные заявления типа: \" Это примерно, как доктор наук спрашивал бы у первоклассника в своей области знаний. Разве что в виде экзамена. Но вы его точно не пройдете, потому что на уроки не ходили.\" Он тут дохтором наук себя мнит, а нас первоклассниками. Есть у меня пяток более сложных вопросов по Писанию Виталию, но не дойду я до них, если он и от элементарных вопросов уходит. Только пыжится, как индюк от своей гордости.','Сергей-55','',1439237892,'31.41.60.205','','','',772,0),(58310,58307,58083,'Re[14]: И шо с того ?','\"В коем-то веке у нас со Стасиком мнения сошлись\". Полагаю, мнения сошлись в 21-м веке. И не такое бывает. Будет вселенная коллапсировать, или нет, зависит от массы. Пока же наблюдаем только расширяющуюся вселенную. Стас прав в одном. Без подпитки энергией из вне наблюдаемая нами вселенная существовать не может.','Сергей-55','',1439239257,'31.41.60.205','','','',268,0),(58311,58262,58118,'Re[10]: Помогите построить храм в деревне','Макар, сбор средств на строительство храма без благословения правящего архирея не делается. Фэйсбук - не архирей.','Сергей-55','',1439239674,'31.41.60.205','','','',336,0),(58312,58307,58083,'Re[14]: И шо с того ?','Бесконечности маловато, 55-тый ? И к чему тут Хаббл, я что, спорю насчёт расширения Вселенной ?\r\n\r\nСтанислав, я в своё время заснуть не мог - всё пытался себе это представить. Потом, правда, отпустило. Вы меня изрядно позабавили с держанием Вселенной. \r\nСразу возникает куча вопросов. \r\nЕсли за забором Вселенной - бог, который её держит, то где заканчивается он сам ? \r\nЕсли Вселенная расширяется (А она расширяется, 55-тому Откровение по этому поводу было. Да и на красное смещение просто так закрыть глаза не получится), то выходит так, что она сминает и сдавливает бога ?\r\n>И наука это подтверждает. \r\nКакая, конкретно, наука ? И на какой странице учебника вот это написано ?\r\nИ напоследок - отчего вы там все носитесь с этим вторым законом ? Он применим к простым системам. А что говорит этот самый закон об антивеществе и тёмной энергии ?','атеист !!!','',1439239895,'194.29.61.215','','','',270,0),(58313,58312,58083,'Re[15]: И шо с того ?','Хрен там правда, 55-тый. \r\nВы уже изучили всю Вселенную вдоль и впоперек, чтобы делать предъявы по поводу того, чего она может, а чего нет ?','атеист !!!','',1439240075,'194.29.61.215','','','',284,0),(58314,58249,57734,'Война-6','Коэн: Украину ждет вторая гражданская война\r\nhttp://www.metrprice.ru/another-news/koen-ukrainu-zhdet-vtoraya-grazhdanskaya-voyna\r\n\r\nСтивен Коэн, американский историк, заявил о том, что вслед за гражданской войной на Донбассе Киеву стоит готовиться к новому гражданскому противостоянию. На этот раз киевским режимом недовольны представители «Правого сектора» - экстремистской группировки, признанной террористической и запрещенной в России. РИА Новости сообщает о том, что профессор рассказал это на передаче Джона Батчелора.\r\n\r\nПо словам Коэна, Порошенко уже хотел бы закончить войну и начать соблюдать Минские соглашения и проводить переговоры с представителями Донбасса. Но боевики ультранационалистической группировки агрессивно протестуют против этого, требуя продолжать конфликт. Именно поэтому Коэн предлагает некоторым американским лидерам, которые выступают за отправку летального оружия на Украину, задуматься о возможных последствиях таких заявлений.\r\n\r\nТакже Коэн отметил, что разногласия между США и Европой растут, так как последние терпят довольно ощутимые убытки из-за санкций, инициатором которых стали первые. Говоря о санкциях с разными политиками, Коэн выяснил, что никто в США тольком не понимает, из-за чего они начались и для чего нужны.','Александр','schuriken777@mail.ru',1439271569,'178.69.172.201','','','',1632,17),(58316,58314,57734,'Re: Война-6','-Да ладно вторая. Ещё первая не закончена.\r\n-Что же происходит, если отбросить мишуру?!\r\n-Вот вчера у ВСУ были некоторые телодвижения кроме артобстрелов. Но ясного мало. Понятно что ВСУшники предприняли атаку и даже вошли в Староласпу, после чего ДНРовцы их хорошенько здесь звезданули. Итог - у ВСУ потерян танк (подбит, достался ВСН в качестве трофея), сожжена до тла БМП, и несколько десятков убитых и раненых.\r\n-Но что это было? 6 танков и 6 БМП в атаке - это явно не широкомасштабное наступление. В то же время и не разведка боем. Так что же? Попытка локального наступления со стороны ВСУ? А смысл? Посмотреть что будет, как отреагирует ЛДНР, Россия и весь остальной мир? При этом интересны действия ВСН - они отошли, перегруппировались, после чего ввалили ВСУ по самое неболуйся и вернули территорию. Интересно, это были запланированные подготовленные действия? Или так получилось спонтанно? \r\n-А в июне была Марьинка. Что там было, кто начал, кем было что спланировано и кто в конце концов кого переиграл - не понятно. И результат не понятен.\r\n-Но что Марьинка, что сейчас Староласпа - это попытки изменить существующуй status quo.','Игорь','',1439282886,'195.34.234.58','','','',1663,16),(58317,57630,57630,'Re: Holy Place Святое место מקום קדוש','подробности ur4dwp@gmail.com спросить Шимона','Шимон','',1439287221,'82.207.35.20','','','',325,0),(58318,57394,57394,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Протестантизм - Игорь - 10-08-2015 16:50\"</font> Re[25]: Протестантизм','>-Ну чтож, Виталий, взаимно обменялись \"любезностями\". Надеюсь дальше обойдёмся без них.\r\n  Надеюсь, что обойдетесь.\r\n>-Давайте для начала отвечу на ваш вопрос про \"благодать\":\r\nРазные деноминации понимают по разному.\r\n  Мне не интересны другие интерпретации, кроме той, которая прямо следует из контекста Писания вашей интерпретации, поскольку о ней был вопрос. \r\n>-Буквально, греческое слово \"харис\" (прошу прощения за русскую транскрипцию, греческий алфавит у меня не установлен) переводиться как \"дар\". Но я так понимаю, раз вы используете православное слово \"благодать\" вместо \"дар\", то вас интересуют его понимание именно в православной традиции.\r\n>-\"Благодать - это божественная сила, которая подаётся человеку для его спасения\" - это по-православному.\r\n>-А теперь краткое отступление для вас, Виталий. Так сказать, краткий ликбез по Православию:\r\n>-Основной задачей каждого православного является ИЗМЕНЕНИЕ РЕАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ ДУШИ в соответствии с божественным замыслом о нас, людях. Вы можете принимать это или не принимать, быть согласным с этим или нет, но это констатация факта для вашего понимания Православия. Ещё раз подчеркну - для понимания, а не для принятия. Никому ничего не навязываю. Поэтому православным мало гугл-определений или цитат из \"Симфонии\". Православных важно понимать как благодать действует и как её не спутать со своим, мирским (впрочем как и католикам). О благодати написано за 2000 лет масса книг, как православных, так и католических (а за первую 1000 лет - это одни и теже книги) Надеюсь вы не хотите чтобы я их все вам пересказал?\r\n>-Ответил?\r\n Ответили. А теперь посмотрим, что это слово означает, согласно Библии.  Да, \"харис\"- дар, но слово \"благодать\" четче определяет то, что подразумевается словом \"харис\".\r\n  Билейское значение слова \"благодать\" значит не просто \"дар\", а \"незаслуженный, добровольный дар\" - ведь и слово \"благодать\" - тоже слагается из двух частей и раздельно произносится, как благое, т.е. доброе даяние. Посмотрим, как употребляется это слово в Библии:\r\n\"Ибо БЛАГОДАТЬЮ вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:\r\nне от дел, чтобы никто не хвалился.(Еф.2:8,9)\r\n5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,\r\n6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,\r\n7 чтобы, оправдавшись Его БЛАГОДАТЬЮ, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.\r\n(Тит.3:5-7)\r\n  И это главное значение этого слова. Конечно, в разных контекстах оно приобретает разные оттенки, но суть остается одной- все, что Бог для нас ни делает, нами никак не заслужено и не может быть заслужено - иначе Христос умер зря. \r\n Вот такой краткий ликбез для Вас, Игорь, по одному из основных христианских терминов.\r\n Почему же я утверждаю, что \"православные\" и не могут знать истинного значения этого слова? Да потому, что это слово говорит, что спасение не заслуживается, а дается даром- по любви Отца нашего небесного, тогда как вам внушают, что спасение нужно заслужить всей жизнью.\r\n   Это, мягко говоря, не соответствует Божьей истине. Предваряя Ваши возражения, уточню, что всю последующую жизнь, после получения спасения, христианин борется за то, чтобы этот дар сохранить, а не за то, чтобы его получить, как это утверждает еретическое \"православное\" вероучение.\r\nПравильное понимание этого слова приводит к пониманию несостоятельности, еретичности \"традиционных\" вероучений, а этого попы никак допустить не могут - закроется их \"лавочка\".','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439292201,'46.173.125.44','','','',776,0),(58319,58271,58269,'Re[2]: УКРАЇНА  -  ЦЕ  ДУХОВНИЙ  ІЗРАЇЛЬ  В  ХРИСТИЯНСЬКОМУ  ПЕРІОДІ','Вот что  я  обнаружил,  читая  Библию. Бог, через  Моисея, передал свои  заповеди и постановления Левит26:1-13 3 Если будете поступать по уставам  Моим...хранить и исполнять их, 4 то Я дам дождь в свое время...6 пошлю мир на землю вашу, ляжете, и никто вас не обеспокоит...\r\nЛевит14-46 Если же  не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих,...16 то Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку,...\r\n21 Если же после сего пойдете против Меня..., то Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши...\r\n33 а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч..\r\nПолучается, что Евреи никогда не исполняли  заповеди Божии, хотя  они и служили ему (так как Бог  рассеял их по миру) за грехи.\r\nВтор.9:24 Вы были непокорны Господу с того самого дня, как я стал знать вас.\r\n Вот еще пример, из Египта Моисей вывел около двух миллионов Евреев, а Иордан  перешло  только двое Иисус Навин и Халев, получается, что один духовний на один миллион.\r\nЧисла 14:24 но раба моего, Халева, за то,что в нем был иной дух,и он совершенно повиновался Мне,введу в землю,...\r\n Вот  какая  картина. А в наше  время, из  Еврея, сделали \" СВЯЩЕННУЮ  КОРОВУ\", все  благословляют грешников, воров, обманщиков, финансистов войн. Бог не есть Богом обманщиков и воров.\r\nВтор.5:16-21 Почитай отца твоего и мать твою...20 Не произноси ложного свидетельства...\r\nВтор.9:5 не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идеш ты наследовать землю их, но за нечестие народов сих...\r\nИс.10:22 Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль,было столько, сколько песку  морского, только остаток его обратится, истребление определено изобилующею правдою;\r\nВтор.9:12 и сказал мне Господь: встань, пойди скорее отсюда, ибо развратился народ твой,...,скоро уклонились они от пути, которий Я заповедал им,...\r\nВтор.29:12...и будешь давать в займы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.\r\n Я не припомню, что бы Евреи давали кому - то в займы.\r\n13 Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу,если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего...\r\nСгрешив пред Богом, он их рассеял по народам. Тогда выходит, что они сами себя подняли на высоту, присвоили себе то, что им не пренадлежит.\r\nИ вот что получается.  Еврей всегда прав.','feofan','feofanzaduneiski@mail.ru',1439294052,'46.53.219.56','','','',540,0),(58320,57394,57394,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Протестантизм - Стас - 10-08-2015 18:45\"</font> Re[25]: Протестантизм','>Ви не можете про це судити від імені Церкви. Це Ваша особиста думка, тому це ще не значить що це правда тільки тому що Ви так вважаєте.\r\n Це правда не тому, що так вважаю я, а тому, що це відповідає Євангельській істині. Я вам на підтвердження своїх тверджень (вибачте за тавтологію) наводжу цитати з Біблії, а Ви мені- якихось єретиків.\r\n Не я ж Біблію писав і укладав.\r\n> Ви кажете що суперечить - я кажу що не суперечить. Доведіть що праві саме Ви.\r\n Ну, Ви ж згідно Канону, не хрещені, а згідно передань ваших- хрещені. От Вам і суперечність.\r\n>Якщо Ориген казав що передання про хрещення немовлят Церква прийняла від апостолів, то чому ніхто з його сучасників не спростував його твердження? В нього були багато неточностей, єресі, які Церква відкинула - саме тому його не причисляють до Отців Церкви - а ось це твердження Церква не засудила.\r\n  Ви точно знаєте, що ніхто не спростував? Ви всі праці читали, чи, скажімо інакше, всі праці дойшли до нашого часу? Чи, може, до нас дойшли лише ті, які зберегла, з \"ідеологічних міркувань\" верхівка \"православ\"я\"? Та чи й потрібні такі праці, коли є праці апостолів, зведені в Біблію? Вони й спростовують.\r\n>То чому Церква не може підтвердити???\r\n Тому, що вона може підтвердити лише те, що відповідає Канону. Вірніше, навіть не підтвердити, посилатись на нього, як істину в останній інстанції. Біблія вища за Церкву, бо вона первинна, хоч укладали її уже при існуючій Церкві. Але Біблія первинна тому, що в ній Бог виразив Сам Себе і Свою волю, а все це було до Церкви. \r\n>> Наприклад оті ваші \"освячення\" Де написано таке робити?\r\n>То, апостоли не могли такого казати якщо не написали??? Писання нам залишили тільки шість апостолів, а шість нічого не написали, хіба що до нас не дійшло воно. То що, ті шестеро НІЧОГО НЕ ЗРОБИЛИ????\r\n Зробили. Але не написали. Тому ми мусимо керуватись тим, що написали інші апостоли і євангелісти, тим більше, що цього для спасіння абсолютно достатньо.\r\n>>  Або ті ваші \"хрещення\", поклоніння святим, Марії та ін.\r\n>Поклоніння святим як Богу??? чи шанування?\r\n Саме поклоніння. Молитесь і до Бога і до святих, ікони стругаєте ї Богу і святим, поклони б\"єте і свічки ставите і Богу і святим. Хоча, крім молитов, ніщо з цього  Богу не потрібно, але елементи \"православного\" поклоніння ідентичні- що Богу, що святим.\r\n Та й щодо вшанування (почитания) в Писанні сказано однозначно:\r\n12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.\r\n(Пс.2:12)\r\n А людям пошану потрібно віддавати, поки вони живі:\r\n10 будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;\r\n(Рим.12:10)\r\n15 Прошу вас, братия (вы знаете семейство Стефаново, что оно есть начаток Ахаии и что они посвятили себя на служение святым),\r\n16 будьте и вы почтительны к таковым и ко всякому содействующему и трудящемуся.\r\n(1Кор.16:15,16)\r\n12 Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас,\r\n13 и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою.\r\n(1Фесс.5:12,13)   І т.д. і т.п.\r\n>То чому Ви приводете мені цю книгу, якщо вона немає нічого спільного з Апостольським Переданням?\r\n Тому що те, що ви називаєте \"апостольським\" переданням, є не апостольським, а такою самою байкою, побрехенькою, як і інші ваші передання.\r\n>Якщо би Вам хтось сказав що ось те дерево велике, а хтось би сказав що воно зелене, то Ви кажете що тут протиріччя? Протиріччя, це коли другий скаже що дерево маленьке, а не що зелене. Ось саме цього між Писаннями і рештою Передань не існує. Це Ваша фантазія.\r\n Ви любите приписувати опоненту те, чого він не говорив. Я кажу лише про речі, що з одного ряду, тобто коли обидва джерела говорять різне про одне і те ж: мале-велике, зелене- жовте, холодне-гаряче і т.д. Лише такі суперечності я маю на увазі. І я не голослівно це стверджую, як це Ви вкотре намагаєтесь змалювати. Я виклав біблійне, апостольське вчення про хрещення, а Ви мені говорите, що ви хрещені, бо так вчать якісь, невідомі нікому, \"апостоли\". До Вашого відома, апостоли- це люди, які прийняли науку від Самого Ісуса Христа. Ви хочете сказати, що одним Він говорив одне, а іншим - інше? Як же тоді могла б Церква встояти? \r\n24 Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;\r\n25 и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;\r\n(Мар.3:24,25)\r\n> Отже, Лютерова теза \"sola Scriptura\" (\"тільки Писання\") заперечується Апостолом Павлом.\r\n Де заперечується? Цитату- в студію! Я вже приводив цитату, яка підтверджує саме те, що стведжував Лютер. До речі, він був доктором богослів\"я, а не пересічним мирянином. Так що знав, що казав.\r\n\r\n Ви згідні, що Павло не мав на меті написати статут, конституцію, устав... , а лише писав листи тим, до яких не міг прийти.\r\n  Чому ж Церква побудована строго за цими листами?\r\n>Ісус Христос створив Церкву, а не Біблію. Церква - первинна. \"Хто Церкви не послухає...\" \r\n Дурниці. Ваша цитата не в тему. Ось яка- в тему:\r\n\"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.\"\r\n(Иоан.1:1)\r\n Біблія- Боже слово, а воно вічне.\r\n>Коли ефіопський вельможа читав Письмо,\r\n>\"Пилип же підбіг і почув, що той читає пророка Ісаю, та й спитав: Чи розумієш, що ти читаєш?\r\n>А той відказав: Як же можу, як ніхто не наставить мене? І впросив він Пилипа піднятись та сісти з ним.\"\r\n А це до чого? Це ж я  приводив цю цитату на доказ того, що \"православне\" хрещення- фікція. \r\n>Біблія не самодостатня для розуміння, тому виникає безліч єресей. Той розуміє так, другий інакше, третій ще інакше - але СТОВПОМ І УТВЕРДЖЕННЯМ ІСТИНИ Є ЇЇ ВЕЛИЧНІСТЬ ЦЕРКВА, а не Писання. Писання це істина, але Церква  підтримує і стверджує Істину в світі.\r\n  Правильно. А якщо якась організація підтримує і стверджує не Писання, а свої передання, то це не Церква-в цьому я з Вами погоджуюсь. Добре, що, накінець, і Ви прийшли до цього висновку.\r\n\r\n>Ага, те що Вам вигідно, то значить апостоли казали, а те що не вигідно, то не казали. Дуже зручно...\r\n Знову перекручуєте. Я говорив, що те, що суперечить апостольським посланням, Євангелії не є апостольськими переданнями.\r\n>Самовпевненість...\r\n Обгрунтуйте. Візьміть одне з моїх тверджень і, на основі Писання, доведіть, що я помилився.\r\n\r\n>>>Ви бачили в Біблії підписи апостолів, і знаєте як підписувались апостоли?\r\n Ні, зате я бачив там \"послання апостола Павла \"до Коринтян\", \"До Колоссян\" і т.д. І про видання сказано, що \"надруковано з благословення ...патріархату.\" Ви вірите, що в такому виданні все істинно?\r\n>Добре що Ви святі з вашими братами і сестрами, а Августин хай буде \"несвятий\". Він не казав що діти вспадковують віру батьків - за залежить від настанови, як і Письмо говорить: Настав дитину на правду, то не зверне з неї навіть у старості\". Блажений Августин стверджує, що віра батьків зараховується немовлятам, допоки самі не зможуть вірувати. Це правда.\r\n  Ні, це не правда, а єресь. Дітям зараховується те, що вони ще не досягли такої свідомості, щоб відповідати за свої гріхи. Тому у випадку смерті вони в пекло не попадають. Ось що сказав Христос з цього приводу:\r\n\"16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.\"(Лук.18:16)\r\n Розумієте? Ім Царство Боже належить ВЖЕ, тому їм хреститись не потрібно. До речі, я задавав питання про те, що навіщо потрібне хрещення і що це таке. Де відповідь?\r\n>>>Я за відповідь це не сприймаю, тому чекаю на справжню відповідь.\r\n Я дав вище.\r\n>> Ориген також приплів від себе, коханого. Або йому лише приписують такі вигадки. У всякому разі таке твердження не пояснює, як немовлята можуть виконати умови хрещення. \r\n>Я вже казав раніше.\r\n  Це відписка, а не відповідь. Віра вимагається саме того, кого хрестять, а не того, хто хрестить. Потрібно навчити того, кого хрестять, а не того, хто хрестить. Покаятись має той, кого хрестять, а не той, хто хрестить. Так, а не інакше, написано в Біблії. То як ці умови може виконати немовля? Визнайте, що не може і вам відкриється шлях спасіння. Не визнавши помилки, не можна рухатись далі.\r\n>Благодать буває різною. Ви кажете про благодать впливу (Благодать воздействия).\r\n Читайте про благодать у відповіді Ігорю.\r\n>Щодо гріха - смертний чи не смертний:\r\n>\"Коли хто бачить брата свого, що грішить гріхом не на смерть, нехай молиться за нього, і Він життя йому дасть, тим, хто грішить не на смерть. Є й гріх на смерть, не про нього кажу, щоб молився.\r\n>Усяка неправда то гріх. Та є гріх не на смерть.\"\r\n Читайте уважно свою цитату. Там є конкретно про те, що коли хто згрішить, то має смертну вину, та коли за нього молитись, то Бог дасть життя. Це узгоджується з іншим місцем:\r\n\"23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.(Рим.6:23)\r\n Бачите? гріхи не діляться на малі і великі; смерть- за всякий гріх, бо він нас розділяє з Богом. Тому повторюю- смертні гріхи - хула на Духа Святого і самогубство.\r\n И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.\r\n(Лук.12:10)\r\n>Ігор відповів, я згоден з його відповіддю.\r\n Правильно. \"православні\" не знають значення цього слова.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439300942,'46.173.125.44','','','',737,0),(58321,58306,57394,'Re[26]: Протестантизм','>>1. Вы вообще разделяете как понятия \"Православие\" и \"православный\", \"Протестантизм\" и \"протестант\"?\r\n  Вы еще задайте вопрос, раличаю ли я понятия \"хлеб\" и \"буханка хлеба\", \"рабочий класс\" и \"токарь\"\r\n>>2.Ну и мне для понимания протестантизма: Вот у православных \"смелые рассуждения о непонятных вещах\" является грехом, т.к. во время таких \"рассуждений\" о том чего ты не понимаешь и/или не знаешь ты вольно или невольно, но будешь что-то сочинять, т.е. врать. А как относятся к этому протестанты?\r\n Я уже просил не употреблять это слово, потому что я не могу говорить за всех протестантов. Давайте говорить о христианах и христианстве.\r\n Христиане во всем руководствуются Писанием, поэтому, если бы вы его знали, то этот вопрос бы не возник.\r\n Итак, что нам говорит Слово Божье:\r\n18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.\r\n19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.\r\n(1Кор.11:18,19) \r\n  Так что ничего страшного в \"смелых рассуждениях\" нет. Если уж дискуссия заходит в тупик и нет мнения, которое удовлетворяло бы большинство, а тема важная, то обращаются к тем, кто Писание знает лучше или, на крайний случай, обращаются к Автору Писания. Ведь не зря для Церкви Бог дал и такой дар, как пророчество. Когда дискутирующие начинают пост с молитвой об откровении на какую-либо тему, то ответ приходит непременно. Бывает по всякому; кому-то может Бог дать видение с объяснением, кому-то сон, объясняющий вопрос, а чаще всего ложит на сердце ответ какому-то проповеднику. Бывает даже, что такую проповедь говорит какой-нибудь гость или идет слово через пророка. К примеру, когда строился наш молитвенный дом, один брат, диакон, отлично знающий Писание, сильно воспротивился тому, чтобы расписывать фасадную стену, внутри, за спиной хора. Работа застопорилась. И вот, из соседнего района пешком, босой, приходит пророк и через него Бог говорит тому брату что-то вроде этого:\"Чего ты уперся, как козел? Чем тебе мешает эта роспись?\" Уточняю- этот человек ни сном ни духом не знал об этой проблеме - его Бог поднял и послал к нам. И таких случаев множество. Лично я тоже имел откровение через пророка и не одно, о своих вопросах. \r\n>\r\n>-Ну и в свете дальнейшего разговора:\r\n>>>2.Как вы относитесь к людям, которые называют себя христианами, но которые никогда не читали Евангелие?\r\n>>Я уже дал на этот вопрос ответ. Дополню. Я к таким никак не отношусь. Думаю, что Вас скорее к таким можно отнести.\r\n>-Ну у вас и самомнение. Вы что считаете, что все вокруг только о вас и говорят?\r\n ну, вы же спросили, кая я к таковым отношусь. А серьезный ответ, я же сказал, я дал раньше.\r\n>Знание Нового Завета не является обязательным условием спасения, так или нет? Вопрос конкретный, по библейскому примеру, так что давайте без вихляний.\r\n Пример с разбойником- отличный. Он прекрасно разоблачает \"православную\" ересь о том, что без крещения нет спасения.\r\n Разбойник спасся потому, что 1)признал свою вину.2)Признал Иисуса Христа своим Спасителем и обратился к нему с мольбой о заступничестве.\r\n Все точно по Писанию:\r\n\"Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,\r\n12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.\"\r\n(Деян.4:11,12)\r\n Поэтому, не зная существа Н.З., спастись невозможно. Разбойнику больше не надо было бороться с грехом, поэтому ему достаточно было того, что он уверовал и покаялся. Да, этого достаточно. Но, если спастись хочет человек, которому еще жить и жить, то ему нужно знать и подробности. Т.е. без знания Божьего слова не обойтись. Или же нужно быть с Богом очень близко, чтобы иметь знание этих подробностей непосредственно от Него:\r\n\"Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.\"\r\n(1Иоан.2:20)\r\n27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.\r\n(1Иоан.2:27)\r\n>Ой-ли, бесполезен. Если бы вы знали о самой Книге, то не писали бы подобную ерунду:\r\n>>Если этот принцип есть еретичным, то вы дерзаете называть и Св. Ап. Павла еретиком, потому что это он написал, чтобы не мудрствовать сверх написанного.\r\n А Вы сомневаетесь в истинности Библии?\r\n Впервые встречаю такого \"православного\"','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439304102,'46.173.125.44','','','',800,0),(58322,58309,57394,'Re[27]: Протестантизм','>Игорь, не парьтесь. Я задавал элементарные вопросы Виталию. Не знает он ответа на них. Есть у меня пяток более сложных вопросов по Писанию Виталию, но не дойду я до них, если он и от элементарных вопросов уходит. Только пыжится, как индюк от своей гордости.\r\n Ничего Вы вразумительного не спрашивали. И не пыжусь я, а констатирую факт незнания \"православными\" Божьего слова. Потому что, если бы вы его знали, то не были бы \"православными\" и не задавали вопросов, которые выявляют незнание ответов на них, описанных в Основном Документе христианства.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439304511,'46.173.125.44','','','',761,0),(58323,58320,57394,'Re[26]: Протестантизм','>>Ви не можете про це судити від імені Церкви. Це Ваша особиста думка, тому це ще не значить що це правда тільки тому що Ви так вважаєте.\r\n> Це правда не тому, що так вважаю я, а тому, що це відповідає Євангельській істині. \r\nЦе Ви так вирішили. Вашому вченю відповідає, а не Євангелії.\r\n>> Ви кажете що суперечить - я кажу що не суперечить. Доведіть що праві саме Ви.\r\n> Ну, Ви ж згідно Канону, не хрещені, а згідно передань ваших- хрещені. От Вам і суперечність. \r\nДавайте, згідно Канону, запитаю вашими штампами - де написано що немовлят не можна хрестити??? Прямий текст, будь ласка, а не Ваші \"висновки\".\r\n>>Якщо Ориген казав що передання про хрещення немовлят Церква прийняла від апостолів, то чому ніхто з його сучасників не спростував його твердження? В нього були багато неточностей, єресі, які Церква відкинула - саме тому його не причисляють до Отців Церкви - а ось це твердження Церква не засудила.\r\n>  Ви точно знаєте, що ніхто не спростував? Ви всі праці читали, чи, скажімо інакше, всі праці дойшли до нашого часу? Чи, може, до нас дойшли лише ті, які зберегла, з \"ідеологічних міркувань\" верхівка \"православ\"я\"? Та чи й потрібні такі праці, коли є праці апостолів, зведені в Біблію? Вони й спростовують.\r\nМаю на увазі Собори. Ориген писав близько 200 року.>\r\n>>То чому Церква не може підтвердити???\r\n> Тому, що вона може підтвердити лише те, що відповідає Канону. Вірніше, навіть не підтвердити, посилатись на нього, як істину в останній інстанції.\r\nВізьміть до уваги - Канону Письма, а не всього вчення Христового.\r\n> Біблія вища за Церкву, бо вона первинна, хоч укладали її уже при існуючій Церкві. Але Біблія первинна тому, що в ній Бог виразив Сам Себе і Свою волю, а все це було до Церкви. \r\nБог виразив Себе в Ісусі Христі, а Церква це Тіло Його. \"І будуть обоє одним тілом\". Я маю на увазі Православну Церкву, а не вашу \"церкву\". Ваша, то звичайно і вторинна і третинна...\r\nЦерква створила Біблію, а не навпаки.\r\n>>> Наприклад оті ваші \"освячення\" Де написано таке робити?\r\n>>То, апостоли не могли такого казати якщо не написали??? Писання нам залишили тільки шість апостолів, а шість нічого не написали, хіба що до нас не дійшло воно. То що, ті шестеро НІЧОГО НЕ ЗРОБИЛИ????\r\n> Зробили. Але не написали. Тому ми мусимо керуватись тим, що написали інші апостоли і євангелісти, тим більше, що цього для спасіння абсолютно достатньо.\r\n То ті апостоли нічого не залишили з наки Христової???\r\nНевже Ви ототожнюєте поняття \"Євангелія\" і \"євангельські тексти Святого Письма\"? Або, \"Новий Завіт\" і \"Книги Святого Письма Нового Завіту\"???\r\n>>>  Або ті ваші \"хрещення\", поклоніння святим, Марії та ін.\r\n>>Поклоніння святим як Богу??? чи шанування?\r\n> Саме поклоніння. Молитесь і до Бога і до святих, ікони стругаєте ї Богу і святим, поклони б\"єте і свічки ставите і Богу і святим. Хоча, крім молитов, ніщо з цього  Богу не потрібно, але елементи \"православного\" поклоніння ідентичні- що Богу, що святим.\r\nМи віруємо в спілкування (сопричастя)святих. Саме це говориться в Апостольському (Римському) Символі віри https://uk.wikipedia.org/wiki/Апостольський_Символ_віри  ми звертаємось до святих з проханням про молитву. Тільки не кажіть що вони мертві.\r\n> Та й щодо вшанування (почитания) в Писанні сказано однозначно:\r\n>12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.\r\n>(Пс.2:12)\r\nЦе означає: \"святих не шануйте!\"???\r\n> А людям пошану потрібно віддавати, поки вони живі:\r\nСвяті живіші за нас.\r\n>10 будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;\r\n>(Рим.12:10)\r\n>15 Прошу вас, братия (вы знаете семейство Стефаново, что оно есть начаток Ахаии и что они посвятили себя на служение святым),\r\n>16 будьте и вы почтительны к таковым и ко всякому содействующему и трудящемуся.\r\n>(1Кор.16:15,16)\r\n>12 Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас,\r\n>13 и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою.\r\n>(1Фесс.5:12,13)   І т.д. і т.п.\r\n>>То чому Ви приводете мені цю книгу, якщо вона немає нічого спільного з Апостольським Переданням?\r\n> Тому що те, що ви називаєте \"апостольським\" переданням, є не апостольським, а такою самою байкою, побрехенькою, як і інші ваші передання.\r\n>>Якщо би Вам хтось сказав що ось те дерево велике, а хтось би сказав що воно зелене, то Ви кажете що тут протиріччя? Протиріччя, це коли другий скаже що дерево маленьке, а не що зелене. Ось саме цього між Писаннями і рештою Передань не існує. Це Ваша фантазія.\r\n> Ви любите приписувати опоненту те, чого він не говорив. Я кажу лише про речі, що з одного ряду, тобто коли обидва джерела говорять різне про одне і те ж: мале-велике, зелене- жовте, холодне-гаряче і т.д. Лише такі суперечності я маю на увазі. І я не голослівно це стверджую, як це Ви вкотре намагаєтесь змалювати. Я виклав біблійне, апостольське вчення про хрещення, а Ви мені говорите, що ви хрещені, бо так вчать якісь, невідомі нікому, \"апостоли\". До Вашого відома, апостоли- це люди, які прийняли науку від Самого Ісуса Христа. Ви хочете сказати, що одним Він говорив одне, а іншим - інше? Як же тоді могла б Церква встояти? \r\n Я Вам ще раз хочу сказати: нема такого поняття як біблійне вчення, а є Христове вчення (Євр.6,1). Чому? А тому що апостоли не ставили собі за ціль  написати устав (статут) Церкви. І Христос не велів їм писати такий статут. Це тільки уривки їхньої проповіді, хоча записаної ними.\r\nВаша помилка в тому, що ви ставитесь до Писання як до статуту, а це зовсім не те.\r\n\r\n>> Отже, Лютерова теза \"sola Scriptura\" (\"тільки Писання\") заперечується Апостолом Павлом.\r\nДе він каже триматись передання. Лютер помилявся.\r\n> Де заперечується? Цитату- в студію! Я вже приводив цитату, яка підтверджує саме те, що стведжував Лютер. До речі, він був доктором богослів\"я, а не пересічним мирянином. Так що знав, що казав.\r\n А я приводив слова св. Павла.\r\n>\r\n> Ви згідні, що Павло не мав на меті написати статут, конституцію, устав... , а лише писав листи тим, до яких не міг прийти.\r\n>  Чому ж Церква побудована строго за цими листами?\r\nТому що Святе Писання це частина Святого Передання вчення Христового, а Церква побудована на цьому вченні.\r\n>>Ісус Христос створив Церкву, а не Біблію. Церква - первинна. \"Хто Церкви не послухає...\" \r\n> Дурниці. Ваша цитата не в тему. Ось яка- в тему:\r\nНічого собі \"дурниці\". Ви не боїтесь Бога так казати???\r\n>\"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.\"\r\n>(Иоан.1:1)\r\n> Біблія- Боже слово, а воно вічне. \r\nЗнову повторююсь - Слово Боже це Ісус Христос! Сказано: і Слово Було Бог. Біблія це не Бог, а Христос - Бог!\r\nБіблія сама за себе каже - богонадхнене Писання. Якщо богонадхнене, значить, людське, бо не має потреби Боже бути богонадхненим, бо Боже воно й так божественне. Не сказано що Біблія божественна (божеська), а богодухновенна. Не знаю чи розумієте про що я...\r\nЦе єресь вважати Святе Письмо божественним, подібно як мусульмани сприймають коран божественним, ниспосланим з Неба.\r\n>>Коли ефіопський вельможа читав Письмо,\r\n>>\"Пилип же підбіг і почув, що той читає пророка Ісаю, та й спитав: Чи розумієш, що ти читаєш?\r\n>>А той відказав: Як же можу, як ніхто не наставить мене? І впросив він Пилипа піднятись та сісти з ним.\"\r\n> А це до чого? Це ж я  приводив цю цитату на доказ того, що \"православне\" хрещення- фікція. \r\nЩоб показати що потрібне наставлення, бо можна розуміти по різному, або взагалі не розуміти.\r\n>>Біблія не самодостатня для розуміння, тому виникає безліч єресей. Той розуміє так, другий інакше, третій ще інакше - але СТОВПОМ І УТВЕРДЖЕННЯМ ІСТИНИ Є ЇЇ ВЕЛИЧНІСТЬ ЦЕРКВА, а не Писання. Писання це істина, але Церква  підтримує і стверджує Істину в світі.\r\nа, те що Вам вигідно, то значить апостоли казали, а те що не вигідно, то не казали. Дуже зручно...\r\n> Знову перекручуєте. Я говорив, що те, що суперечить апостольським посланням, Євангелії не є апостольськими переданнями.\r\n>>Самовпевненість...\r\n\r\n\r\n>>Добре що Ви святі з вашими братами і сестрами, а Августин хай буде \"несвятий\". Він не казав що діти вспадковують віру батьків - за залежить від настанови, як і Письмо говорить: Настав дитину на правду, то не зверне з неї навіть у старості\". Блажений Августин стверджує, що віра батьків зараховується немовлятам, допоки самі не зможуть вірувати. Це правда.\r\n>  Ні, це не правда, а єресь. Дітям зараховується те, що вони ще не досягли такої свідомості, щоб відповідати за свої гріхи. Тому у випадку смерті вони в пекло не попадають. Ось що сказав Христос з цього приводу:\r\nУ немовлят свої гріхи???\r\n>\"16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.\"(Лук.18:16)\r\n> Розумієте? Ім Царство Боже належить ВЖЕ, тому їм хреститись не потрібно. До речі, я задавав питання про те, що навіщо потрібне хрещення і що це таке. Де відповідь?\r\n Ось тому їхнє Царство Боже, що вони охрещені, тобто позбавлені первородного гріха, а свого не мають.\r\n\r\n>>> Ориген також приплів від себе, коханого. Або йому лише приписують такі вигадки. У всякому разі таке твердження не пояснює, як немовлята можуть виконати умови хрещення. \r\n>>Я вже казав раніше.\r\n>  Це відписка, а не відповідь. Віра вимагається саме того, кого хрестять, а не того, хто хрестить. Потрібно навчити того, кого хрестять, а не того, х','Стас','',1439307862,'46.252.212.114','','','',757,0),(58324,58311,58118,'Re[11]: Помогите построить храм в деревне','На фэйсбуке мой профиль, Сергей. Благословение и поддержка есть. В любом случае, спасибо за интерес и Ваши чистые намерения. Приезжайте в гости и сможете сделать пожертвование лично)','Макар','',1439316507,'95.73.5.227','','','',428,0),(58325,58323,57394,'Re[27]: Протестантизм','>Це Ви так вирішили. Вашому вченю відповідає, а не Євангелії.\r\n Ну і тут треба було б процитувати мене і спростувати ці дурниці цитатою з Біблії, а не пустословити. Чекаю.\r\n>>> Ви кажете що суперечить - я кажу що не суперечить. Доведіть що праві саме Ви.\r\n>> Ну, Ви ж згідно Канону, не хрещені, а згідно передань ваших- хрещені. От Вам і суперечність. \r\n>Давайте, згідно Канону, запитаю вашими штампами - де написано що немовлят не можна хрестити??? Прямий текст, будь ласка, а не Ваші \"висновки\".\r\n   Для початку погодьтесь, що  у Каноні нічого немає і про ХРЕЩЕННЯ немовлят. А після того будемо досліджувати, згідно з наказом Христа, Писання на тему- можна хрестити їх чи ні. Я свої докази представив і вони говорять про те, що хрестити немовлят не можна. Тепер ваша черга.\r\n Тільки, будь-ласка, без побрехеньок з фальшивих апостольських передань і без людської філософії, яку засудив ап. Павло. Біблії буде цілком достатньо.\r\n>Маю на увазі Собори. Ориген писав близько 200 року.>\r\n То ознайомтесь з новими даними про вселенські собори:https://www.youtube.com/watch?v=Kw92A1wR3PM\r\n>Візьміть до уваги - Канону Письма, а не всього вчення Христового.\r\n  Вчення Христа викладене у Н.З. повністю і не потребує ніяких добавок і виправлень. Його цілком достатньо для спасіння. Будь які добавки, виключення чи зміни до Біблії тим самим Каноном вважаються єресью і за них Біблія віддає авторів їх анафемі.\r\n>> Біблія вища за Церкву, бо вона первинна, хоч укладали її уже при існуючій Церкві. Але Біблія первинна тому, що в ній Бог виразив Сам Себе і Свою волю, а все це було до Церкви. \r\n>Бог виразив Себе в Ісусі Христі, а Церква це Тіло Його. \"І будуть обоє одним тілом\". Я маю на увазі Православну Церкву, а не вашу \"церкву\". Ваша, то звичайно і вторинна і третинна...\r\n  Знову невігластво. Богу не треба Себе виражати в Ісусі Христі, бо Христос і є Тим Самим Богом. А цитата ця не про Христа і Церкву, а про чоловіка і жінку з Старого Заповіту. А в Новому про двох сказано наступне:\r\n11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,\r\n12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.\r\n13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.\r\n14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,\r\n(Еф.2:11-14)\r\nТобто, мається на увазі, що до народу Божого тепер належать не тільки юдеї, але й християни з язичників, тобто, з нас. \r\n>Церква створила Біблію, а не навпаки.\r\n>>>> Наприклад оті ваші \"освячення\" Де написано таке робити?\r\n>>>То, апостоли не могли такого казати якщо не написали??? Писання нам залишили тільки шість апостолів, а шість нічого не написали, хіба що до нас не дійшло воно. То що, ті шестеро НІЧОГО НЕ ЗРОБИЛИ????\r\n> То ті апостоли нічого не залишили з наки Христової???\r\n Чому ж, звичайно, що залишили. В серцях і розумі тих, хто їх слухав, залишили церкви по різних країнах. Але письмових документів - ні, не залишили.\r\n>Невже Ви ототожнюєте поняття \"Євангелія\" і \"євангельські тексти Святого Письма\"? Або, \"Новий Завіт\" і \"Книги Святого Письма Нового Завіту\"???\r\n Практично між цими поняттями немає різниці. Євангелія - це добра звістка, а євангельські тексти - це та сама добра звістка, зафіксована письмово. Подібно і з Н.З.\r\n>Ми віруємо в спілкування (сопричастя)святих. Саме це говориться в Апостольському (Римському) Символі віри https://uk.wikipedia.org\r\n/wiki/Апостольський_Символ_віри  ми звертаємось до святих з проханням про молитву. Тільки не кажіть що вони мертві.\r\n Ще одна єресь. Як вони можуть вас чути, коли померли і знаходяться в одному якомусь місці, а вас багато о всьому світі. Де підстава для цього в Біблії?\r\n>> Та й щодо вшанування (почитания) в Писанні сказано однозначно:\r\n>>12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.\r\n>>(Пс.2:12)\r\n>Це означає: \"святих не шануйте!\"???\r\n Про померлих святих сказано наступне:\r\n\"Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.\"\r\n(Евр.13:7)\r\n Все, нічого більшого не передбачено - ніяких молитов до них, ніяких ікон та ін. дурниць. А то ви вдаєтесь до викликання духів, як Саул, якого Бог прокляв. Спіритисти.\r\n>Святі живіші за нас.\r\n Вони померли і чекають воскресіння, а святими потрібно бути нам самим, а не надіятись на чиюсь святість. З чужої святості, крім прикладу, нам немає абсолютно ніякої користі:\"13 сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот;\r\n14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.\r\n(Иез.14:13-15)\r\n17 Или, если бы Я навел на ту землю меч и сказал: \"меч, пройди по земле!\", и стал истреблять на ней людей и скот,\r\n18 то сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они только спаслись бы.\r\n(Иез.14:17-19)\r\n Крім того:\r\n\"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,\r\n6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство...\"\r\n(1Тим.2:5,6)\r\n24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,\r\n25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.\r\n(Евр.7:24,25)\r\n>Ваша помилка в тому, що ви ставитесь до Писання як до статуту, а це зовсім не те.>\r\n З чого Ви це взяли? Там не лише статут, але і наука і утіха та ін.\r\nАле Ви цього не зрозумієте, поки не сприймете Писання, саме як Божий Закон, або, військовою мовою, Статут. \r\n> А я приводив слова св. Павла.\r\n Тільки, як завжди, не в тему. Писання має бути написане на серці, щоб ви могли його цитувати доречно.\r\n33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.\r\n34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: \"познайте Господа\", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.\r\n(Иер.31:33,34)\r\n\r\n>Тому що Святе Писання це частина Святого Передання вчення Христового, а Церква побудована на цьому вченні.\r\n Де в Писанні написано про якісь додатки? Апостоли написали цілком достатньо для побудови Церкви. А всякі зміни до їх Писання тягнуть за собою анафему, як вони й сказали. Всі ваші попи ходять під анафемою- вам відомо про це?\r\n>>>Ісус Христос створив Церкву, а не Біблію. Церква - первинна. \"Хто Церкви не послухає...\" \r\n>> Дурниці. Ваша цитата не в тему. Ось яка- в тему:\r\n>Нічого собі \"дурниці\". Ви не боїтесь Бога так казати???\r\n н боюсь, бо розвінчую єресь.\r\n>>\"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.\"\r\n>>(Иоан.1:1)\r\n>> Біблія- Боже слово, а воно вічне. \r\n>Знову повторююсь - Слово Боже це Ісус Христос! Сказано: і Слово Було Бог. Біблія це не Бог, а Христос - Бог! \r\nБіблія- вираження Бога. Вона така ж бездонна, як і Бог.\r\n>Біблія сама за себе каже - богонадхнене Писання. Якщо богонадхнене, значить, людське, бо не має потреби Боже бути богонадхненим, бо Боже воно й так божественне. Не сказано що Біблія божественна (божеська), а богодухновенна. Не знаю чи розумієте про що я...\r\n  шкода, що цей реурс не передбачає смайлів, а то я від таких \"одкровень\" мав би вставити смайл, що качається під столом.\r\n Те, що богонатхненне, не може бути людським. Це те саме, що сказати, що таку-то книгу написав не автор, а друкар.\r\n>Це єресь вважати Святе Письмо божественним, подібно як мусульмани сприймають коран божественним, ниспосланим з Неба.\r\n  Яким же чином Святе Письмо стає святим, коли Ви вважаєте його людським?\r\n>Щоб показати що потрібне наставлення, бо можна розуміти по різному, або взагалі не розуміти.\r\n  Не втомлюйте. Я про наставлення сам Вам говорив, коли цю цитату приводив. Наставлення, звичайно, річ потрібна, та тільки від тих, хто сам правильно наставлений. Попи, на жаль, до цього числа не входять.\r\n>>>Біблія не самодостатня для розуміння, тому виникає безліч єресей. Той розуміє так, другий інакше, третій ще інакше - але СТОВПОМ І УТВЕРДЖЕННЯМ ІСТИНИ Є ЇЇ ВЕЛИЧНІСТЬ ЦЕРКВА, а не Писання. Писання це істина, але Церква  підтримує і стверджує Істину в світі.\r\n>а, те що Вам вигідно, то значить апостоли казали, а те що не вигідно, то не казали. Дуже зручно...\r\n При чому тут вигода? Я оперую лише текстами Біблії, які точно апостольські. Маєте біблійні тексти, що спростовують мою думку- приводьте, а не пустословте.\r\n>> Знову перекручуєте. Я говорив, що те, що суперечить апостольським посланням, Євангелії не є апостольськими переданнями.\r\n>>>Самовпевненість...\r\n>У немовлят свої гріхи??? гріхи у тих, хто вже може щось робити і говорити. А немовлята також мають гріх - спадковий, первородний. Звідси починаються і інші гріхи, які проявляються уже в немовлят. Поспостерігайте, як вони намагаються керувати батьками.\r\n>>\"16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Ц','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439324359,'46.173.125.44','','','',759,0),(58326,57630,57630,'Re: Holy Place Святое место מקום קדוש','да никому не нужно крещение уже','фантик','',1439356556,'109.229.12.6','','','',321,0),(58327,58326,57630,'Re[2]: Та ну ?','Ага, щас. А попам ?','атеист !!!','',1439361967,'95.111.165.241','','','',382,0),(58328,58325,57394,'Re[28]: Протестантизм','>>1. Вы вообще разделяете как понятия \"Православие\" и \"православный\", \"Протестантизм\" и \"протестант\"?\r\n>Вы еще задайте вопрос, раличаю ли я понятия \"хлеб\" и \"буханка хлеба\", \"рабочий класс\" и \"токарь\"\r\n-Ну если, Виталий, вам так будет проще понять смысл вопроса \"Вы вообще разделяете как понятия \"Православие\" и \"православный\", \"Протестантизм\" и \"протестант\"?\" и ответить на него, то задам:\r\n-Различаете ли вы, Виталий, понятия \"хлеб\" и \"буханка хлеба\", \"рабочий класс\" и \"токарь\"?\r\n>Так что ничего страшного в \"смелых рассуждениях\" нет. Если уж дискуссия заходит в тупик и нет мнения, которое удовлетворяло бы большинство, а тема важная, то обращаются к тем, кто Писание знает лучше или, на крайний случай, обращаются к Автору Писания. Ведь не зря для Церкви Бог дал и такой дар, как пророчество. Когда дискутирующие начинают пост с молитвой об откровении на какую-либо тему, то ответ приходит непременно. Бывает по всякому; кому-то может Бог дать видение с объяснением, кому-то сон, объясняющий вопрос, а чаще всего ложит на сердце ответ какому-то проповеднику. Бывает даже, что такую проповедь говорит какой-нибудь гость или идет слово через пророка. К примеру, когда строился наш молитвенный дом, один брат, диакон, отлично знающий Писание, сильно воспротивился тому, чтобы расписывать фасадную стену, внутри, за спиной хора. Работа застопорилась. И вот, из соседнего района пешком, босой, приходит пророк и через него Бог говорит тому брату что-то вроде этого:\"Чего ты уперся, как козел? Чем тебе мешает эта роспись?\" Уточняю- этот человек ни сном ни духом не знал об этой проблеме - его Бог поднял и послал к нам. И таких случаев множество. Лично я тоже имел откровение через пророка и не одно, о своих вопросах.\r\n-Вот это да. Вот это я понимаю. Жизнь вашей группы просто преисполнена откровениями и чудеса, не то что эти скучные православные с их нудным понятием \"духовной прелести\". \r\n>>2.Как вы относитесь к людям, которые называют себя христианами, но которые никогда не читали Евангелие?\r\n> А серьезный ответ, я же сказал, я дал раньше.\r\n-Вы так много налили всего и не по делу, что выискать среди всего этого ответ весьма не просто. Отделите свой ответ от словоблудия и зафиксируйте его в конкретном виде. Если это для вас проблематично, то  просто скажите об этом и мы предем этот вопрос.\r\n-Да собственно этот вопрос уже не важен.\r\n-Виталий, я правильно выделил ваш ответ на мой вот этот вопрос:\r\n>Знание Нового Завета не является обязательным условием спасения, так или нет? Вопрос конкретный, по библейскому примеру, так что давайте без вихляний.\r\nсреди вашего словословия не относящегося к заданному вопросу? Это ваш ответ?\r\n>Поэтому, не зная существа Н.З., спастись невозможно. Разбойнику больше не надо было бороться с грехом, поэтому ему достаточно было того, что он уверовал и покаялся. Да, этого достаточно. \r\nДостаточно обтекаемо и склизко, по-протестански. Ну всё-таки достаточно честно - да, для спасения знание Н.З. не является обязательным условием. Рад что вы это уяснили.\r\n-Правда появилась какая-то странная сущность под названием \"существо Н.З.\" Это лично ваш термин, Виталий, или протестантский?  А это самое \"существо Н.З.\" можно узнать не прочитав Н.З.???\r\n-Так у меня к вам вопрос, Виталий: если спастись можно не зная Н.З., то почему вы протестанты (или конкретно ваша группа) ставите во главу угла заучивание Библии??? Идола можно сделать из чего угодно. Вы не боитесь попасть в такую ситуацию ставя самоцелью выучивание Библии???\r\n>>>Ой-ли, бесполезен. Если бы вы знали о самой Книге, то не писали бы подобную ерунду:\r\n>>Если этот принцип есть еретичным, то вы дерзаете называть и Св. Ап. Павла еретиком, потому что это он написал, чтобы не мудрствовать сверх написанного.\r\n>А Вы сомневаетесь в истинности Библии?\r\n>Впервые встречаю такого \"православного\"\r\n-Почему вы так криво всё понимаете, Виталий? В истинности Библии я не сомневаюсь, но говорю, что если бы вы (не знаю вы персонально или ваша деноминация вообще) что-то знали о самой Книге, то не допускали бы такого бестолкового трактования слов Павла относительно вопроса о предании.','Игорь','',1439381788,'195.34.234.58','','','',735,0),(58329,58328,57394,'Re[29]: Протестантизм','О благодати:\r\n>Ответили. А теперь посмотрим, что это слово означает, согласно Библии. Да, \"харис\"- дар, но слово \"благодать\" четче определяет то, что подразумевается словом \"харис\".\r\n>Билейское значение слова \"благодать\" значит не просто \"дар\", а \"незаслуженный, добровольный дар\" - ведь и слово \"благодать\" - тоже слагается из двух частей и раздельно произносится, как благое, т.е. доброе даяние. Посмотрим, как употребляется это слово в Библии:\r\n\"Ибо БЛАГОДАТЬЮ вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:\r\nне от дел, чтобы никто не хвалился.(Еф.2:8,9)\r\n>5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,\r\n>6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,\r\n>7 чтобы, оправдавшись Его БЛАГОДАТЬЮ, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.\r\n(Тит.3:5-7)\r\n-Я конечно оценил ваш труд, Виталий, в попытках объяснить ДЛЯ ЧЕГО нужна благодать и КАК она действует, но напомню - вопрос стоял \"ЧТО такое благодать?\". Будьте внимательны к свои словам. \r\n>Вот такой краткий ликбез для Вас, Игорь, по одному из основных христианских терминов.\r\nСпасибо, Виталий, за объяснение. Теперь просветите всех православных -  где наша ошибка в понимании \"благодати\" по-вашему, по-протестантски? \r\n>>>-\"Благодать - это божественная сила, которая подаётся человеку для его спасения\" - это по-православному.\r\n\r\nP.S. Но я рад что доставил вам радость наконец-то произнести заготовленную проповедь. Правда немножко невпопад, но да ладно.\r\n\r\nP.P.S\r\n>Правильное понимание этого слова приводит к пониманию несостоятельности, еретичности \"традиционных\" вероучений, а этого попы никак допустить не могут - закроется их \"лавочка\".\r\n-Ну каждый защищает свои ценности: мы свои, \"традиционные\", вы свои, \"нетрадиционные\".','Игорь','',1439387798,'195.34.234.58','','','',735,0),(58330,58328,57394,'Re[29]: Протестантизм','>- то задам:\r\n Лучше не надо, потому что это не вопрос, а тупой троллинг.\r\n\r\n>-Вот это да. Вот это я понимаю. Жизнь вашей группы просто преисполнена откровениями и чудеса, не то что эти скучные православные с их нудным понятием \"духовной прелести\". \r\n Вы правы- \"православие\" скучно, как надгробный памятник. Оно такое же мертвое. А насчет духовной прелести, то Вам было бы полезно хоть раз заглянуть в Библию. Там Вы откроете для себя много полезного и интересного. Напр.,1Кор.12 - это, видимо, должно стать причиной разрыва Вашего шаблона. Или слова Христа, которые Он сказал в ответ на обвинение фарисеев:\"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам...\"\r\n(Матф.12:31)\r\n\r\n>Достаточно обтекаемо и склизко, по-протестански. Ну всё-таки достаточно честно - да, для спасения знание Н.З. не является обязательным условием. Рад что вы это уяснили.\r\n Радость Ваша лицемерная, так что не надо здесь словоблудить. \r\n\r\n>-Правда появилась какая-то странная сущность под названием \"существо Н.З.\" Это лично ваш термин, Виталий, или протестантский?  А это самое \"существо Н.З.\" можно узнать не прочитав Н.З.???\r\n  Существо, или суть Н.З., для Вашего сведения, состоит в том, что\r\n\"...так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.\"\r\n(Иоан.3:16) Разбойник это понял и принял, поэтому спасся.\r\n>-Так у меня к вам вопрос, Виталий: если спастись можно не зная Н.З., то почему вы протестанты (или конкретно ваша группа) ставите во главу угла заучивание Библии??? Идола можно сделать из чего угодно. Вы не боитесь попасть в такую ситуацию ставя самоцелью выучивание Библии???\r\n  Это такое свойство \"православия\", что человек, больной им, не может без вранья и извращения слов собеседника, или это чисто ваше личное воспитание? Вы намеренно, с целью троллинга, игнорируете то, что Вам уже писалось, или просто хочется пословоблудить?\r\n Воглаву угла, к Вашему сведению, Христиане ставят не Писание, а Христа. А Писание помогает нам Его познавать, чтобы Ему лучше служить.\r\n Поэтому, если уж мы уже\"не свои\", то волю Божью мы узнавать просто обязаны. Для Вашего просвещения в этом вопросе изучите Пс.118- это пример для Вас, как христианин должен относиться к Божьему слову. Один из примеров.\r\n>>>>Ой-ли, бесполезен. Если бы вы знали о самой Книге, то не писали бы подобную ерунду:\r\n>>>Если этот принцип есть еретичным, то вы дерзаете называть и Св. Ап. Павла еретиком, потому что это он написал, чтобы не мудрствовать сверх написанного.\r\n Ерунду написали тут Вы в начале этого ответа.\r\n Рассмотрим стихи, на которые Вы ссылаетесь:\r\n2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.(1Кор.11:2)\r\n15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.\r\n(2Фесс.2:15)\r\n  Разве я где-то что-либо говорил против того, что говорили устно апостолы? Но, заметьте, апостол подчеркивает, 1)что предание высказанное устно, через проповедь или наставление апостола, сохраняется коринфянами и фессалоникийцами в точности так, как он им их передал. 2)он одной строкой упоминает и о устных напутствиях и о посланиях и это означает, что они друг другу не противоречили.\r\n  Мы знаем, что послания Павла такие же богодухновенные, как и прочие Писания, т.е. это Божье слово, почему оно и включено в Канон.\r\n Проблема в том, и я говорил только об этом, что предания, на которые ссылается \"православие\" и которые, якобы, есть апостольскими, противоречат посланиям, которые написаны апостолами, поэтому, руководствуясь ими, спастись невозможно. К спасению ведет только и исключительно Библия. Только она дает нам верное свидетельство о пути спасения. А ваши предания есть чисто человеческий вымысел, который осудил и Христос и апостолы. У них не обозначено авторство, как у посланий. А анонимки слушать -  себя не уважать.\r\n>>А Вы сомневаетесь в истинности Библии?\r\n>>Впервые встречаю такого \"православного\"\r\n В истинности Библии я не сомневаюсь. Вот и ладненько, а все остальное- словесный мусор.\r\n А если Вы не сомневаетесь в истинности Библии, то почему до сих пор не покаялись и не крестились, как нам завещал Христос и апостолы?','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439395158,'46.173.125.44','','','',745,0),(58331,58329,57394,'Re[30]: Протестантизм','>О благодати:\r\n>>Ответили. А теперь посмотрим, что это слово означает, согласно Библии. Да, \"харис\"- дар, но слово \"благодать\" четче определяет то, что подразумевается словом \"харис\".\r\n>>БИБЛЕЙСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ СЛОВА \"БЛАГОДАТЬ\"  - НЕ ПРОСТО \"ДАР\", А \"НЕЗАСЛУЖЕННЫЙ, ДОБРОВОЛЬНЫЙ ДАР\" - ведь и слово \"благодать\" - тоже слагается из двух частей и раздельно произносится, как благое, т.е. доброе даяние. Посмотрим, как употребляется это слово в Библии:\r\n>\"Ибо БЛАГОДАТЬЮ вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:\r\n>не от дел, чтобы никто не хвалился.(Еф.2:8,9)\r\n>>5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,\r\n>>6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,\r\n>>7 чтобы, оправдавшись Его БЛАГОДАТЬЮ, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.\r\n>(Тит.3:5-7)\r\n>-Я конечно оценил ваш труд, Виталий, в попытках объяснить ДЛЯ ЧЕГО нужна благодать и КАК она действует, но напомню - вопрос стоял \"ЧТО такое благодать?\". Будьте внимательны к свои словам.\r\n Для начала Вам нужно внимательно читать ответ, во избежание лишнего словоблудия. Читайте его еще раз. Я его специально выделил для Вас - вдруг у Вас со зрением проблемы.  \r\n>>Вот такой краткий ликбез для Вас, Игорь, по одному из основных христианских терминов.\r\n>Спасибо, Виталий, за объяснение. Теперь просветите всех православных -  где наша ошибка в понимании \"благодати\" по-вашему, по-протестантски? \r\n>>>>-\"Благодать - это божественная сила, которая подаётся человеку для его спасения\" - это по-православному.\r\n>\r\n>P.S. Но я рад что доставил вам радость наконец-то произнести заготовленную проповедь. Правда немножко невпопад, но да ладно.\r\n>\r\nЧто-попало лепите, к сожалению, тут Вы, отвечая, как тот нерадивый проверяемый, на резонный запрос телеграммой \"грузите апельсины бочками\".\r\n>P.P.S\r\n>>Правильное понимание этого слова приводит к пониманию несостоятельности, еретичности \"традиционных\" вероучений, а этого попы никак допустить не могут - закроется их \"лавочка\".\r\n>-Ну каждый защищает свои ценности: мы свои, \"традиционные\", вы свои, \"нетрадиционные\".\r\n Мы ничего не защищаем, а просто вам, идолопоклонникам, свидетельствуем о пути спасения, а вот вы, к сожалению, цепко держитесь за свои, протухшие, человеческие традиции, \"ценности\", вместо того, чтобы обратиться ко Христу и спастись.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439396076,'46.173.125.44','','','',746,0),(58332,58330,57394,'Re[30]: Протестантизм','>2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.(1Кор.11:2)\r\n>15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.\r\n>(2Фесс.2:15)\r\n>  Разве я где-то что-либо говорил против того, что говорили устно апостолы? Но, заметьте, апостол подчеркивает, 1)что предание высказанное устно, через проповедь или наставление апостола, сохраняется коринфянами и фессалоникийцами в точности так, как он им их передал. 2)он одной строкой упоминает и о устных напутствиях и о посланиях и это означает, что они друг другу не противоречили.\r\nТо, де ж ті усні Павлові настанови???\r\n>  Мы знаем, что послания Павла такие же богодухновенные, как и прочие Писания, т.е. это Божье слово, почему оно и включено в Канон.\r\nА його усні настанови богодухновенні, чи ні???\r\n> Проблема в том, и я говорил только об этом, что предания, на которые ссылается \"православие\" и которые, якобы, есть апостольскими, противоречат посланиям, которые написаны апостолами, поэтому, руководствуясь ими, спастись невозможно. К спасению ведет только и исключительно Библия. Только она дает нам верное свидетельство о пути спасения. \r\nТобто, усні Павлові напучування в прольоті??? (Вибачте за сленг)\r\n>А ваши предания есть чисто человеческий вымысел, который осудил и Христос и апостолы. У них не обозначено авторство, как у посланий. А анонимки слушать -  себя не уважать.\r\nВизначте де поділась усна апостольська проповідь.','Cтас','',1439403765,'94.230.196.169','','','',731,0),(58333,58325,57394,'Re[28]: Протестантизм','>>Це Ви так вирішили. Вашому вченю відповідає, а не Євангелії.\r\n> Ну і тут треба було б процитувати мене і спростувати ці дурниці цитатою з Біблії, а не пустословити. Чекаю.\r\n\r\n>   Для початку погодьтесь, що  у Каноні нічого немає і про ХРЕЩЕННЯ немовлят. А після того будемо досліджувати, згідно з наказом Христа, Писання на тему- можна хрестити їх чи ні. Я свої докази представив і вони говорять про те, що хрестити немовлят не можна. Тепер ваша черга.\r\nА чому Ви приймаєте цей Канон Свтого Письма?\r\nОднозначно сказати не можна що нема в Біблії про хрещення немовлят, оскільки сказано що цілими сім\'ями хрестились люди.\r\nСлова Христа про те щоб не забороняти дітям приходити до Нього, мається на увазі і хрещення, бо хрещення це і є прихід до Христа.\r\n\r\n> Тільки, будь-ласка, без побрехеньок з фальшивих апостольських передань і без людської філософії, яку засудив ап. Павло. Біблії буде цілком достатньо.\r\nЯкщо ви говорите що Біблії цілком достатньо, то Павло говорив тільки те що в Біблії, і нічого навіть не розтлумачував і інші питання не підіймав?\r\n>>Маю на увазі Собори. Ориген писав близько 200 року.>\r\n> То ознайомтесь з новими даними про вселенські собори:https://www.youtube.com/watch?v=Kw92A1wR3PM\r\n\"Нові дані\" надзвичайно неграмотні. Але це> обширна тема.\r\n>>Візьміть до уваги - Канону Письма, а не всього вчення Христового.\r\n>  Вчення Христа викладене у Н.З. повністю і не потребує ніяких добавок і виправлень. \r\nЗвідки це Ви взяли???\r\n\"Багато я мав написати до вас, але не схотів на папері й чорнилом. Та маю надію прибути до вас, і говорити устами до уст, щоб повна була ваша радість!\"\r\nТо, говорив Апостол Йоан ще щось, чи ні??? І те, що говорив \"устами до уст\", то вже не богонадхнене, або не таке богонадхнене, тльки тому що говорив усно, а не написав в листі???\r\n\"Багато хотів я писати, та не хочу писати до тебе чорнилом та тростиною,\r\nале маю надію побачити тебе незабаром, і говорити устами до уст.\"\r\n>Його цілком достатньо для спасіння. Будь які добавки, виключення чи зміни до Біблії тим самим Каноном вважаються єресью і за них Біблія віддає авторів їх анафемі.\r\nЦе ваше НЕЗНАННЯ Біблії. Ви гадаєте що знати Біблію це знати напам\'ять весь її текст??? Ні, знати Біблію це розуміти її, і правильно ставитись до неї, правильно її сприймати.\r\n>>> Біблія вища за Церкву, бо вона первинна, хоч укладали її уже при існуючій Церкві. Але Біблія первинна тому, що в ній Бог виразив Сам Себе і Свою волю, а все це було до Церкви. \r\n \r\n>>Бог виразив Себе в Ісусі Христі, а Церква це Тіло Його. \"І будуть обоє одним тілом\". Я маю на увазі Православну Церкву, а не вашу \"церкву\". Ваша, то звичайно і вторинна і третинна...\r\n>  Знову невігластво. Богу не треба Себе виражати в Ісусі Христі, бо Христос і є Тим Самим Богом. \r\n Але ж \"Бог говорив в Синові...\"\r\n>А цитата ця не про Христа і Церкву, а про чоловіка і жінку з Старого Заповіту.\r\nВи ж \"знаєте\" Біблію - Павло каже: \"тайня ця велика, я кажу відносно Христа й Церкви\"\r\n\r\n\r\n\r\n>>Невже Ви ототожнюєте поняття \"Євангелія\" і \"євангельські тексти Святого Письма\"? Або, \"Новий Завіт\" і \"Книги Святого Письма Нового Завіту\"???\r\n> Практично між цими поняттями немає різниці. Євангелія - це добра звістка, а євангельські тексти - це та сама добра звістка, зафіксована письмово. Подібно і з Н.З.\r\nА коли євангельських текстів ще не було, то НЕ БУЛО Євангелії, не було Доброї звістки, якщо це одне і теж???\r\n>>Ми віруємо в спілкування (сопричастя)святих. Саме це говориться в Апостольському (Римському) Символі віри https://uk.wikipedia.org\r\n>/wiki/Апостольський_Символ_віри  ми звертаємось до святих з проханням про молитву. Тільки не кажіть що вони мертві.\r\n> Ще одна єресь. Як вони можуть вас чути, коли померли і знаходяться в одному якомусь місці, а вас багато о всьому світі. Де підстава для цього в Біблії?\r\nВони в Богові, в Дусі Святому, тому у Тому ж Дусі є спілкування (сопричастя), в яке ми віруємо.\r\n\r\n\r\n>>Святі живіші за нас.\r\n> Вони померли і чекають воскресіння, а святими потрібно бути нам самим, а не надіятись на чиюсь святість. З чужої святості, крім прикладу, нам немає абсолютно ніякої користі\r\nКористь є - їхня молитва заступництва.\r\n>>Тому що Святе Писання це частина Святого Передання вчення Христового, а Церква побудована на цьому вченні.\r\n> Де в Писанні написано про якісь додатки? Апостоли написали цілком достатньо для побудови Церкви. А всякі зміни до їх Писання тягнуть за собою анафему, як вони й сказали. Всі ваші попи ходять під анафемою- вам відомо про це?\r\nА \"вустами до вуст\", що забули???\r\n\r\n>>>\"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.\"\r\n>>>(Иоан.1:1)\r\n>>> Біблія- Боже слово, а воно вічне. \r\n>>Знову повторююсь - Слово Боже це Ісус Христос! Сказано: і Слово Було Бог. Біблія це не Бог, а Христос - Бог! \r\n>Біблія- вираження Бога. Вона така ж бездонна, як і Бог.\r\nОго!\r\n\r\n\r\n>>Це єресь вважати Святе Письмо божественним, подібно як мусульмани сприймають коран божественним, ниспосланим з Неба.\r\n>  Яким же чином Святе Письмо стає святим, коли Ви вважаєте його людським?\r\nІ люди стають святими теж.\r\n> При чому тут вигода? Я оперую лише текстами Біблії, які точно апостольські. Маєте біблійні тексти, що спростовують мою думку- приводьте, а не пустословте.\r\n>>> Знову перекручуєте. Я говорив, що те, що суперечить апостольським посланням, Євангелії не є апостольськими переданнями.\r\n>>>>Самовпевненість...\r\n>>У немовлят свої гріхи??? гріхи у тих, хто вже може щось робити і говорити. А немовлята також мають гріх - спадковий, первородний. Звідси починаються і інші гріхи, які проявляються уже в немовлят. Поспостерігайте, як вони намагаються керувати батьками.\r\nТо, каятись за що вони мають?','Cтас','',1439406769,'94.230.196.169','','','',743,0),(58334,58312,58083,'Re[15]: И шо с того ?','>Станислав, я в своё время заснуть не мог - всё пытался себе это представить. Потом, правда, отпустило. Вы меня изрядно позабавили с держанием Вселенной. \r\n>Сразу возникает куча вопросов. \r\n>Если за забором Вселенной - бог, который её держит, то где заканчивается он сам ? \r\n>Если Вселенная расширяется (А она расширяется, 55-тому Откровение по этому поводу было. Да и на красное смещение просто так закрыть глаза не получится), то выходит так, что она сминает и сдавливает бога ?\r\nВселенная, в смысле пространство? А кто это знает если даже представить нельзя о границах пространства??? Пространство это не вещество, а вещество в пространстве пусть себе расширяется и что из этого?\r\nУ Бога природа совсем другого порядка, поэтому Вселенная не может на Него воздействовать никак.\r\n>>И наука это подтверждает. \r\n>Какая, конкретно, наука ? И на какой странице учебника вот это написано ?\r\nНаука физика. Все стремится к безпорядку - то как же оно упорядочилось вопреки  этому закону.\r\n>И напоследок - отчего вы там все носитесь с этим вторым законом ? Он применим к простым системам. А что говорит этот самый закон об антивеществе и тёмной энергии ?\r\n А как насчет того, что вещество не появляется ниоткуда, и не изчезает вникуда, а только переходит с одного состояния в другое?\r\nПоявиться не могло, однако существует - какой другой возможен вывод, как только СОТВОРЕННО?','Cтас','',1439408199,'94.230.196.169','','','',291,0),(58335,58334,58083,'Re[16]: И шо с того ?','\"Сало Шредингера. Украинская экономика основана на быстром перепрятывании сала. Если сало перепрятывать очень-очень быстро, то оно будет везде одновременно и все будут думать, что у них есть сало. И будут довольны.\r\n\r\nБыстро перепрятываемое сало - это сало Шредингера, которое есть и не есть одновременно. То есть оно где-то есть, но есть его нельзя.\r\n\r\nСало Шредингера обладает корпускулярно-волновым дуализмом, то есть с одной стороны это материальная частица, а с другой - пустой звук.\r\n\r\nСало Шредингера обладает свойствами Бозона Хиггса, из которого создана наша Вселенная - оно образует светлую и темную часть. Темную часть сала никто никогда не видел, но по заявлениям экономистов она обязательно где-то должна быть, потому что по-другому у них не сходится бюджет. Примечательно, что как и во всей Вселенной с темной материей, в экономике Украины с темной частью сала дела обстоят особенно хорошо. Это значит, что темная и невидимая глазу часть сала намного массивнее светлой.\r\n\r\nВ теории, сала на Украине много и хватает всем. Но на практике возникают проблемы.\r\n\r\nПроблемы в экономике Украины начанаются, когда кто-то не выдерживает и вместо того, чтобы участвовать во всеобщем перепрятывании сала, начинает его есть.\r\n\r\nКогда кто-то съедает часть сала, сала в системе становится меньше и чтобы его по-прежнему казалось много и оно было везде, перепрятывать приходится еще быстрее, чем до того.\r\n\r\nЭтот принцип работает до тех пор, пока скорость перепрятывания сала не достигает скорости света.\r\n\r\nИз физики мы знаем, что быстрее скорости света перемещать предметы нельзя, даже если это сало. Таким образом, основы украинской экономики со временем вступают в противоречие с законами физики. И тогда, чтобы решить это фундаментальное противоречине, в законы физики на Украине вносят поправки.\r\n\r\nНовые законы украинской физики уже позволяют перепрятывать сало быстрее скорости света, но эти законы не согласуются с практическим опытом и народ постепенно начинает замечать, что сало все-таки есть не везде.\r\n\r\nОсознание уменьшающегося объема сала и расхождение между явлениями, наблюдаемыми на практике, и теорией, прописанной в законах, вызывают в народе легкий когнитивный диссонанс и на нервной почве возникает повышенный аппетит.\r\n\r\nСало начинают есть чаще и быстрей.\r\n\r\nВсе заканчивается, когда игравший до этого оркестр понимает, что сам рискует остаться без сала. Тогда оркестр бросает инструменты и хватает ближайшие доступные куски.\r\n\r\nВ этот момент, когда оркестр, побросав инструменты, хватается за сало, музыка естественным образом перестает играть. Народ воспринимат это как сигнал и за ближайшее доступное сало хватаются сразу все. И тут-то многие обнаруживают, что у них в доступности никакого сала нет вообще, а наблюдавшееся до этого было лишь эффектом быстрого перепрятывания.\r\n\r\nИ тогда оставшиеся без сала, в крайней степени разочарования, отправляются его искать.\r\n\r\nПроцесс массового поиска сала некоторые специалисты путают с революцией. Нет, это не революция. Это обыкновенный поиск сала, который ведут сразу много людей, некоторые из которых вооружены.\r\n\r\nНачинающийся на Украине процесс поиска сала чаще всего заканчивается в России...\"','Игорь','',1439409477,'46.72.140.221','','','',269,0),(58336,58335,58083,'Re[17]: И шо с того ?','>какой другой возможен вывод, как только СОТВОРЕННО?\r\nПороблено, например.\r\n\r\nСтанислав, я всё-таки настаиваю на том, чтобы Вы мне указали раздел физики, в котором говорится о боге. У меня было два учителя в школе и два препода в военном училище, плюс репетиторша-садистка, от которой я всегда выходил с беременной головой. Ровно половина из них меня на дух не переносила (хотя я им ничего плохого не сделал), поэтому гранит науки таки приходилось грызть.\r\nНо чтобы мы там говорили о боге - хоть убейте, не помню.\r\n\r\nСейчас вот партизан из мобилизованных в моём подразделении есть - тоже физик, и тоже про бога ни слова.\r\n\r\n>А кто это знает если даже представить нельзя о границах пространства???\r\n\r\nДоненер веттер, либер муттер ! А как же Откровения, видения, голоса из розетки и говорящая ослица ? \r\nЕсли нельзя представить границы пространства, то с чего Вы взяли, что можно представить эволюцию вещества ? Что если оно существует ВСЕГДА, развлекаясь переходом из одного состояния в другое ?\r\n\r\n >У Бога природа совсем другого порядка\r\nПостигли уже ?','атеист !!!','',1439439495,'37.19.197.214','','','',269,0),(58337,58332,57394,'Re[31]: Протестантизм','>Визначте де поділась усна апостольська проповідь.\r\n Це визначив сам Павло:\r\n\"29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;\r\n30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.\r\n(Деян.20:29,30)\r\n8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;\r\n(Кол.2:8)\r\n І Петро також:\r\n16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.\r\n(2Пет.3:16)\r\n  Втім, на те вона, усна проповідь, і усна, щоб її можна було забути, спотворити, підробити. Тому про те, що апостоли передавали усно, вони нагадували тим, хто ці передання чув на власні вуха. Ви ж їх не чули, тому слово про передання вас і мене не стосується. Нам же, тим, хто живе через багато століть після апостолів, для спасіння цілком достатньо написаного самими апостолами.\r\n  А тепер моя черга питати:\"Чому Ви не спасенні?\".','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439445438,'46.173.125.44','','','',730,0),(58338,58333,57394,'Re[29]: Протестантизм','>А чому Ви приймаєте цей Канон Свтого Письма?\r\n Бо іншого нема.\r\n>Однозначно сказати не можна що нема в Біблії про хрещення немовлят, оскільки сказано що цілими сім\\\'ями хрестились люди.\r\n  Достатньо того, що описані умови, які має виконати той, кого хрестять. Немовля аж ніяк не може їх виконати.\r\n>Слова Христа про те щоб не забороняти дітям приходити до Нього, мається на увазі і хрещення, бо хрещення це і є прихід до Христа.\r\nДе таке написано? Я вже приводив цитату, де ап. Петро визначає, що таке хрещення. Приведу ще раз:\r\n\"...крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа...\"\r\n(1Пет.3:21)\r\n Як бачите, хрещення -це не прихід до Христа, а обітниця добросовісно служити Богу. А для того, щоб дати цю обітницю, людина спочатку повинна прийти до Христа. Тому обов\"язок батьків - привести до Нього;\r\n через наставлення, виховання, тому що:\"6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.\"(Евр.11:6)\r\nВи ж не думаєте, що немовлята мають якусь віру, якою можуть догодити Богу?\r\n Крім того, повертаючись до епізоду, де Христос сказав слова про дітей,- Він же їх тоді не хрестив, чи не так? Та й апостоли не хрестили. То на якій підставі ми можемо ототожнювати прихід до Христа і хрещення?\r\nІ питання в зв\"язку з цим - розбійник на хресті прийшов до Христа, чи ні?\r\n>Якщо ви говорите що Біблії цілком достатньо, то Павло говорив тільки те що в Біблії, і нічого навіть не розтлумачував і інші питання не підіймав?\r\n Скажемо інакше- він говорив лише те, що відповідало ним написаному\r\nбо сам же попередив, що кожен, хто буде говорити не те, що він, та інші апостоли говорили з самого початку, підлягає анафемі, навіть якщо це буде він сам чи, навіть, ангели.\r\n>>>Маю на увазі Собори. Ориген писав близько 200 року.>\r\n>> То ознайомтесь з новими даними про вселенські собори:https://www.youtube.com/watch?v=Kw92A1wR3PM\r\n>\"Нові дані\" надзвичайно неграмотні. Але це> обширна тема.\r\n А Ви відео дивились?\r\n>>>Візьміть до уваги - Канону Письма, а не всього вчення Христового.\r\n>>  Вчення Христа викладене у Н.З. повністю і не потребує ніяких добавок і виправлень. \r\n>Звідки це Ви взяли???\r\n З самого Канону:\r\n\"18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;\"\r\n(Откр.22:18)\r\n>\"Багато я мав написати до вас, але не схотів на папері й чорнилом. Та маю надію прибути до вас, і говорити устами до уст, щоб повна була ваша радість!\"\r\n>То, говорив Апостол Йоан ще щось, чи ні??? І те, що говорив \"устами до уст\", то вже не богонадхнене, або не таке богонадхнене, тльки тому що говорив усно, а не написав в листі???\r\n Звичайно, що говорив:\r\n\"...мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие...\"(1Кор.1:23)\r\n Та, на жаль, до нашого часу дійшли лише ті проповіді, які записані в \"Діях святих Апостолів\". І в тих проповідях (о диво!) ми не бачимо нічого, що суперечило б їхнім посланням.\r\n>Це ваше НЕЗНАННЯ Біблії. Ви гадаєте що знати Біблію це знати напам\\\'ять весь її текст??? Ні, знати Біблію це розуміти її, і правильно ставитись до неї, правильно її сприймати.\r\n Правильно, але, для початку, треба її прочитати. Зауважте- не вивчити напам,ять, а хоча б прочитати. А ще краще - читати регулярно з молитвою, щоб Бог відкрив нам, що служить для нашого спасіння і щоб ніякі бадачі не змогли нас охмурити. \r\n\r\n>>  Знову невігластво. Богу не треба Себе виражати в Ісусі Христі, бо Христос і є Тим Самим Богом. \r\n> Але ж \"Бог говорив в Синові...\"\r\n Ви не вірите в Святу Трійцю?\r\n>>А цитата ця не про Христа і Церкву, а про чоловіка і жінку з Старого Заповіту.\r\n>Ви ж \"знаєте\" Біблію - Павло каже: \"тайня ця велика, я кажу відносно Христа й Церкви\"\r\n А Ви маєте відкриття на цю тайну?\r\n>А коли євангельських текстів ще не було, то НЕ БУЛО Євангелії, не було Доброї звістки, якщо це одне і теж???\r\n Не перекручуйте, краще ще раз прочитайте мою відповідь.\r\n>> Ще одна єресь. Як вони можуть вас чути, коли померли і знаходяться в одному якомусь місці, а вас багато о всьому світі. Де підстава для цього в Біблії?\r\n>Вони в Богові, в Дусі Святому, тому у Тому ж Дусі є спілкування (сопричастя), в яке ми віруємо.\r\n Давайте не будемо мудрувати понад написане. Ми не можемо стверджувати того, про що не згадується в Писанні. Молитви до померлих- те саме, що й викликання духів- ті, хто їх викликає, Царства Божого не вспадковує:\r\n\"не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,\r\n11 обаятель, ВЫЗЫВАЮЩИЙ ДУХОВ, волшебник и вопрошающий мертвых;\r\n12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;\r\n13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;\r\n(Втор.18:10-13) \r\n>Користь є - їхня молитва заступництва.\r\n Такої молитви і такого заступництва не існує. Не вони ж за нас вмирали, навіщо щось вигадувати, коли є пряме слово:\r\n24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,\r\n25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.\r\n(Евр.7:24,25)\r\n5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,\r\n6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,\r\n(1Тим.2:5,6)\r\n>>>Тому що Святе Писання це частина Святого Передання вчення Христового, а Церква побудована на цьому вченні.\r\n>> Де в Писанні написано про якісь додатки? Апостоли написали цілком достатньо для побудови Церкви. А всякі зміни до їх Писання тягнуть за собою анафему, як вони й сказали. Всі ваші попи ходять під анафемою- вам відомо про це?\r\n>А \"вустами до вуст\", що забули???\r\n І коли Вам було сказано \"вустами до вуст\"? Яким апостолом?\r\n>\r\n>>>>\"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.\"\r\n>>>>(Иоан.1:1)\r\n>>>> Біблія- Боже слово, а воно вічне. \r\n>>>Знову повторююсь - Слово Боже це Ісус Христос! Сказано: і Слово Було Бог. Біблія це не Бог, а Христос - Бог! \r\n>>Біблія- вираження Бога. Вона така ж бездонна, як і Бог.\r\n>Ого!\r\n Навіть не сумнівайтесь. Коли почнете читати Біблію - переконаєтесь.\r\n Навіть ті, хто знає її напам\"ять, говорять, що кожен раз відомі їм тексти відкривають новий зміст і нові відповіді.\r\n В біблійному інституті студентам дали завдання підготувати проповідь\r\n на основі притчі про блудного сина. Так от, було підготовлено 42 проповіді і всі - на різні теми.\r\n>\r\n>>>Це єресь вважати Святе Письмо божественним, подібно як мусульмани сприймають коран божественним, ниспосланим з Неба.\r\n>>  Яким же чином Святе Письмо стає святим, коли Ви вважаєте його людським?\r\n>І люди стають святими теж.\r\n Не ухиляйтесь від відповіді.\r\n А немовлята також мають гріх - спадковий, первородний. Звідси починаються і інші гріхи, які проявляються уже в немовлят. Поспостерігайте, як вони намагаються керувати батьками.\r\n>То, каятись за що вони мають?\r\n А де написано, або я казав, що вони мають каятись? Тому для них хрещення і не передбачається, що вони ще нічого не розуміють і не усвідомлюють.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439448946,'46.173.125.44','','','',760,0),(58339,58326,57630,'Re[2]: Holy Place Святое место מקום קדוש','люди предпочитают купить хлеб чем спасение','Клава','',1439452999,'109.229.12.6','','','',327,0),(58340,58338,57394,'Re[30]: Протестантизм','>Вы правы- \"православие\" скучно, как надгробный памятник. Оно такое же мертвое. \r\nАй-ай-ай, Виталий. Я так понимая, что сейчас я должен по вашему примеру впасть в истерику \"Троллинг!!! Троллинг!!!\"? Улыбнуло.\r\n>Радость Ваша лицемерная, так что не надо здесь словоблудить.\r\nНу почему же лицемерна. Вы вот не совсем типичный протестант и это радует. Надо же! признать что спасение возможно без знания Н.З. - Это какого мужества надо набраться для протестанта чтобы это признать. Обычно протестанты выкручиваются, кидются из стороны в сторону, но от прямого ответа уходят.\r\n-Правда тут же появляется вот это:\r\n>К спасению ведет только и исключительно Библия. \r\n-А вас, Виталиев, вообще сколько? Вы все в одной голове живёте? Давайте вы всё-таки определитесь, какой таракан у вас там старший, чтобы однозначно ответить - так возможно спасение без знания Библии и в частности Н.З или нет? А то у вас мнения меняются чаще чем у блондинки.\r\n-Ответить сможете? А то я-то грешным делом думал, что путь ведёт исключительно через Христа, а уж каким путём он поведёт то ли через крест, то ли через Библию, а может благодать, а может всё вместе или миллионом других способов. Но что с меня возьмёшь? Я же скучный православный-идолопоклонник, не то что вы весёлые протестанты-гомосексуалисты.','Игорь','',1439453452,'195.34.234.58','','','',756,0),(58341,0,58341,'Алкоголь в семье.','Сын начал пить. Разговариваю, раскаивается, но справиться с бедой не может. Помогите, ради Бога! Спасибо.','Ольга','sinelnik1953@mail.ru',1439456194,'94.137.42.22','','','',477,0),(58342,58341,58341,'Re: Алкоголь в семье.','Если только начал, то как не может справится? Возможно, есть причина? Наверное, беда в другом чем-то...','Стас','',1439468262,'46.252.209.123','','','',395,0),(58343,58326,57630,'Re[2]: Holy Place Святое место מקום קדוש','тут все просто\r\n\r\nКнига От Луки > Глава 20 > Стих 25:\r\nОн сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.\r\n\r\nкто не желает купить спасение\r\nдолжен отдать Богу дух','Шимон','',1439468971,'109.229.12.6','','','',329,0),(58344,58340,57394,'Re[31]: Протестантизм','Я же скучный православный-идолопоклонник, не то что вы весёлые протестанты-гомосексуалисты.\r\n Да, Вы не только скучный, но и просто унылый идолослужитель. Дискутировать с Вами просто тоскливо. А когда Вы опускаетесь до прямых оскорблений (или не опускаетесь -это и есть настоящий ваш уровень, просто до этого времени прикидывались?), то и вовсе пропадает охота перед Вами бисер метать. А последнее Ваше откровение показывает, что дискуссия против Божьего слова Вас повергает в неподдельную истерику. Примите мои соболезнования, но таково уж Божье слово:\"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.\"(Евр.4:12)\r\n Ну и о том, кто тут содомит:\"18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.\r\n19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.\r\n20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.\r\n21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;\r\n22 называя себя мудрыми, обезумели,\r\n23 и СЛАВУ НЕТЛЕННОГО БОГА ИЗМЕНИЛИ В ОБРАЗ, ПОДОБНЫЙ ТЛЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -\r\n24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.\r\n25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.\r\n26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;\r\n27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.\r\n28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,\r\n29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,\r\n30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,\r\n31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.\r\n32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.\r\n(Рим.1:18-32)\r\n Так что, когда немного поумнеете и отешетесь, приходите- продолжим ваше духовное образование.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439474087,'46.173.125.44','','','',723,0);
INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (58345,58338,57394,'Re[30]: Протестантизм','>>А чому Ви приймаєте цей Канон Свтого Письма?\r\n> Бо іншого нема.\r\nНа безводді і рак - риба.\r\n>>Однозначно сказати не можна що нема в Біблії про хрещення немовлят, оскільки сказано що цілими сім\\\\\'ями хрестились люди.\r\n>  Достатньо того, що описані умови, які має виконати той, кого хрестять. Немовля аж ніяк не може їх виконати.\r\nДитина має поручителів, які ручаються за неї.\r\nЗгадайте історію з розслабленим, якого товариші опустили через стелю до Ісуса. По ЇХНІЙ вірі...\r\n>>Слова Христа про те щоб не забороняти дітям приходити до Нього, мається на увазі і хрещення, бо хрещення це і є прихід до Христа.\r\n>Де таке написано? Я вже приводив цитату, де ап. Петро визначає, що таке хрещення. Приведу ще раз:\r\n>\"...крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа...\"\r\n>(1Пет.3:21)\r\n> Як бачите, хрещення -це не прихід до Христа, а обітниця добросовісно служити Богу. А для того, щоб дати цю обітницю, людина спочатку повинна прийти до Христа. Тому обов\"язок батьків - привести до Нього;\r\n> через наставлення, виховання, тому що:\"6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.\"(Евр.11:6)\r\n>Ви ж не думаєте, що немовлята мають якусь віру, якою можуть догодити Богу?\r\nА чому ж їхнє є Царство Небесне???\r\n> Крім того, повертаючись до епізоду, де Христос сказав слова про дітей,- Він же їх тоді не хрестив, чи не так? Та й апостоли не хрестили. То на якій підставі ми можемо ототожнювати прихід до Христа і хрещення?\r\nСпілкування це і є хрещення, якщо хочете. Лихі товариства псують добрі звички. Скажи хто твій друг, і я скажу хто ти.\r\n\r\n>І питання в зв\"язку з цим - розбійник на хресті прийшов до Христа, чи ні?\r\nЗвичайно.\r\n>>Якщо ви говорите що Біблії цілком достатньо, то Павло говорив тільки те що в Біблії, і нічого навіть не розтлумачував і інші питання не підіймав?\r\n> Скажемо інакше- він говорив лише те, що відповідало ним написаному\r\n>бо сам же попередив, що кожен, хто буде говорити не те, що він, та інші апостоли говорили з самого початку, підлягає анафемі, навіть якщо це буде він сам чи, навіть, ангели.\r\nЯкщо Вам показати частину картини, то чи скажете що написано на іншій, більшій частині??? Якщо на тій чвстині море, то не виключено що на іншій частині тієї ж катрини зображені гори. Але картина одна. Так що судити Ви не можете що правильно, а що ні, тольки потрібно приймати. Бо кому Церква не Мати, тому Бог не Отець.\r\n>>>>Маю на увазі Собори. Ориген писав близько 200 року.>\r\n>>> То ознайомтесь з новими даними про вселенські собори:https://www.youtube.com/watch?v=Kw92A1wR3PM\r\n>>\"Нові дані\" надзвичайно неграмотні. Але це> обширна тема.\r\n> А Ви відео дивились?\r\nДивився. Багато неточностей там, і викривлень.\r\n>>>>Візьміть до уваги - Канону Письма, а не всього вчення Христового.\r\n>>>  Вчення Христа викладене у Н.З. повністю і не потребує ніяких добавок і виправлень. \r\n>>Звідки це Ви взяли???\r\n> З самого Канону:\r\nПовністю не може бути викладене, бо це не статут, а листи.\r\n>\"18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;\"\r\nКакой книги??? Тільки чесно.\r\n>(Откр.22:18)\r\n>>\"Багато я мав написати до вас, але не схотів на папері й чорнилом. Та маю надію прибути до вас, і говорити устами до уст, щоб повна була ваша радість!\"\r\n>>То, говорив Апостол Йоан ще щось, чи ні??? І те, що говорив \"устами до уст\", то вже не богонадхнене, або не таке богонадхнене, тльки тому що говорив усно, а не написав в листі???\r\n> Звичайно, що говорив:\r\n>\"...мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие...\"(1Кор.1:23)\r\n> Та, на жаль, до нашого часу дійшли лише ті проповіді, які записані в \"Діях святих Апостолів\". І в тих проповідях (о диво!) ми не бачимо нічого, що суперечило б їхнім посланням.\r\nНа щастя, ми маємо Церкву, яка все зберігає в серці своїм, подібно до Богородиці. \r\nСвяте Писання богонадхнене, а Церква БОЖЕСТВЕНА!\r\n>>Це ваше НЕЗНАННЯ Біблії. Ви гадаєте що знати Біблію це знати напам\\\\\'ять весь її текст??? Ні, знати Біблію це розуміти її, і правильно ставитись до неї, правильно її сприймати.\r\n> Правильно, але, для початку, треба її прочитати. Зауважте- не вивчити напам,ять, а хоча б прочитати. А ще краще - читати регулярно з молитвою, щоб Бог відкрив нам, що служить для нашого спасіння і щоб ніякі бадачі не змогли нас охмурити. \r\nЗгоден.\r\n>\r\n>>>  Знову невігластво. Богу не треба Себе виражати в Ісусі Христі, бо Христос і є Тим Самим Богом. \r\n>> Але ж \"Бог говорив в Синові...\"\r\n> Ви не вірите в Святу Трійцю?\r\n?\r\n>>>А цитата ця не про Христа і Церкву, а про чоловіка і жінку з Старого Заповіту.\r\n>>Ви ж \"знаєте\" Біблію - Павло каже: \"тайня ця велика, я кажу відносно Христа й Церкви\"\r\n> А Ви маєте відкриття на цю тайну? \r\nТайна явлена.\r\n>>А коли євангельських текстів ще не було, то НЕ БУЛО Євангелії, не було Доброї звістки, якщо це одне і теж???\r\n> Не перекручуйте, краще ще раз прочитайте мою відповідь.\r\nСкажіть конкретно, я просто запитую.\r\n>>> Ще одна єресь. Як вони можуть вас чути, коли померли і знаходяться в одному якомусь місці, а вас багато о всьому світі. Де підстава для цього в Біблії?\r\n>>Вони в Богові, в Дусі Святому, тому у Тому ж Дусі є спілкування (сопричастя), в яке ми віруємо.\r\n> Давайте не будемо мудрувати понад написане. Ми не можемо стверджувати того, про що не згадується в Писанні. Молитви до померлих- те саме, що й викликання духів- ті, хто їх викликає, Царства Божого не вспадковує:\r\nПонад яке написане???  Давайте конкретніше. Чи були вже написані всі Послання, коли Павло це писав??? Павло навіть не бачив Канону Книг Нового Завіту і не читав, якже він міг мати наувазі всю Біблію???\r\n>\"не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,\r\nВсі православні - чародєї)))\r\n>11 обаятель, ВЫЗЫВАЮЩИЙ ДУХОВ, волшебник и вопрошающий мертвых;\r\n>12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;\r\n Ми не викликаємо святих, коли звертаємось до них. Ми всі в Одному Дусі знаходимось, тому маємо спілкування.\r\n>13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;\r\n>(Втор.18:10-13) \r\n>>Користь є - їхня молитва заступництва.\r\n> Такої молитви і такого заступництва не існує. Не вони ж за нас вмирали, навіщо щось вигадувати, коли є пряме слово: \r\nПрочитайте останій розділ Книги Йова.\r\n>24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,\r\n>25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.\r\n>(Евр.7:24,25)\r\n>5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,\r\n>6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,\r\n>(1Тим.2:5,6)\r\n>>>>Тому що Святе Писання це частина Святого Передання вчення Христового, а Церква побудована на цьому вченні.\r\n>>> Де в Писанні написано про якісь додатки? Апостоли написали цілком достатньо для побудови Церкви. А всякі зміни до їх Писання тягнуть за собою анафему, як вони й сказали. Всі ваші попи ходять під анафемою- вам відомо про це?\r\nДивіться вище по тексту.\r\n>>А \"вустами до вуст\", що забули???\r\n> І коли Вам було сказано \"вустами до вуст\"? Яким апостолом?\r\nВсіма Апостолами через Церкву.\r\n>>\r\n>>>>>\"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.\"\r\n>>>>>(Иоан.1:1)\r\n\r\n>>\r\n>>>>Це єресь вважати Святе Письмо божественним, подібно як мусульмани сприймають коран божественним, ниспосланим з Неба.\r\n>>>  Яким же чином Святе Письмо стає святим, коли Ви вважаєте його людським?\r\n>>І люди стають святими теж.\r\n> Не ухиляйтесь від відповіді.\r\nЯ Вам відповів що тнавіть люди стають святими.\r\nВ Біблії є об\'явлення, це особисті слова Бога, а є слова автора що  писав, наприклад: \"Принеси мені плащ і книги, особливо шкіряні\".\r\n> А немовлята також мають гріх - спадковий, первородний. Звідси починаються і інші гріхи, які проявляються уже в немовлят. Поспостерігайте, як вони намагаються керувати батьками.\r\n>>То, каятись за що вони мають?\r\n> А де написано, або я казав, що вони мають каятись? Тому для них хрещення і не передбачається, що вони ще нічого не розуміють і не усвідомлюють.\r\n Отже, покаяння вони не потребують, віра є батьківська, порука за добру совість теж - ще щось потрібно?','Стас','',1439489278,'46.252.209.123','','','',708,0),(58346,58344,57394,'Re[32]: Протестантизм','Где бы мы могли почитать Библию, если бы Виталий не цитировал...)))','Стас','',1439489462,'46.252.209.123','','','',715,0),(58347,58336,58083,'Re[18]: И шо с того ?','>>какой другой возможен вывод, как только СОТВОРЕННО?\r\n>Пороблено, например.\r\nА якщо серйозно...\r\n>\r\n>Станислав, я всё-таки настаиваю на том, чтобы Вы мне указали раздел физики, в котором говорится о боге.  Фізика доводить неможливість буття без Бога, а про Бога говорить наука теологія (богослов\'я).  \r\nСкопіюю Вам що вивчає фізика:\r\nФізика (від грец. φυσικός природний, φύσις природа) — природнича наука, яка досліджує загальні властивості матерії та явищ у ній, а також виявляє загальні закони, які керують цими явищами; це наука про закономірності Природи в широкому сенсі цього слова. \r\nЯк бачимо, Бог не входить в предмет вивчення фізики.\r\n>У меня было два учителя в школе и два препода в военном училище, плюс репетиторша-садистка, от которой я всегда выходил с беременной головой. Ровно половина из них меня на дух не переносила (хотя я им ничего плохого не сделал), поэтому гранит науки таки приходилось грызть.\r\n>Но чтобы мы там говорили о боге - хоть убейте, не помню.\r\nБлез Паскаль говорив про Бога, Ісаак Ньютон говорив, і т.д. \r\n>\r\n>Сейчас вот партизан из мобилизованных в моём подразделении есть - тоже физик, и тоже про бога ни слова.\r\n>\r\n>>А кто это знает если даже представить нельзя о границах пространства???\r\n>\r\n>Доненер веттер, либер муттер ! А как же Откровения, видения, голоса из розетки и говорящая ослица ? \r\n>Если нельзя представить границы пространства, то с чего Вы взяли, что можно представить эволюцию вещества ? Что если оно существует ВСЕГДА, развлекаясь переходом из одного состояния в другое ?\r\n Самі еволюціоністи кажуть що був початок.\r\n>\r\n> >У Бога природа совсем другого порядка\r\n>Постигли уже ?\r\nБог незбагнений, але дещо нам відкриває теологія.\r\nБог є Дух.','Стас','',1439490480,'46.252.209.123','','','',258,0),(58348,58337,57394,'Re[32]: Протестантизм','>>Визначте де поділась усна апостольська проповідь.\r\n> Це визначив сам Павло:\r\n>\"29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;\r\n>30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.\r\n>(Деян.20:29,30)\r\n>8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;\r\n>(Кол.2:8)\r\n> І Петро також:\r\n>16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.\r\n>(2Пет.3:16)\r\n>  Втім, на те вона, усна проповідь, і усна, щоб її можна було забути, спотворити, підробити. Тому про те, що апостоли передавали усно, вони нагадували тим, хто ці передання чув на власні вуха. Ви ж їх не чули, тому слово про передання вас і мене не стосується. Нам же, тим, хто живе через багато століть після апостолів, для спасіння цілком достатньо написаного самими апостолами.\r\n>  А тепер моя черга питати:\"Чому Ви не спасенні?\".\r\nЯкщо б проповідь апостольська спотворилась, то Церква не була б стовпом і утвердженням Істини, а це суперечить Письму.\r\nЯ не спасений тому, що я ще спасаюсь.','Стас','',1439490879,'46.252.209.123','','','',722,0),(58349,58347,58083,'Re[19]: И шо с того ?','Вибачайте, Стасе, аж ніяк не можу я погодитись з тим, що теологія є наукою.  \r\nПаскаль та Ньютон могли говорити що завгодно, це їхня особиста справа. Я Вас про підручники питав. \r\nЕволюціоністи ще... А що, в такому разі, було ДО початку ? Тільки якщо відповісте - нічого, то відразу ж розтлумачьте мені, як Ви це уявляєте. \r\nНезбагненість бога - ще одна вигадка попів. Бог не відповідає на молитви, не допомогає, не спілкуєтся з віруючими, та взагалі нічого не робить. Немає його. Ось і вся незбагненість до копійки.','атеист !!!','',1439499897,'194.29.61.215','','','',276,0),(58350,58342,58341,'Re[2]: Алкоголь в семье.','Это очень хреново, Ольга.\r\nПроще, если, как говорит Стас, есть причина. А если квасит без оной, то тут надо спасать. Годков-то ему сколько ?\r\nПо возможности, снимите его пьяным на телефон и покажите ему потом. \r\nНайдите ему работу какую-нибудь. Картошку вон уже скоро надо будет копать. \r\nВ конце концов, сами на пробку наступите, только надо подгадать, чтобы он был трезвым. Хай посмотрит, как это выглядит со стороны. \r\n\r\nДелайте что-нибудь. Если Вы думаете, что кто-то тут на форуме помолится, и всё пройдёт, то ничего подобного. Не надейтесь. Это я как особа духовного звания говорю.','атеист !!!','',1439501521,'194.29.61.215','','','',391,0),(58351,58341,58341,'Re: Алкоголь в семье.','Спасибо. Причина есть. Не работает, депрессия. Места в жизни не знает. Меня не слышит. С какой стороны подступиться уже не знаю. Разговоры, уговоры, крики и угрозы не помогают. Предлагала лечиться, не хочет. С чего начать,или правильно, продолжить бороться, не знаю. Возможно, есть какие-то средства, подскажите. Где взять силы? Как достучаться до него?','Ольга','sinelnik1953@mail.ru',1439527398,'94.137.15.250','','','',395,0),(58352,58351,58341,'Re[2]: Алкоголь в семье.','Может, от безисходности, не видит перспективы...\r\nКомпания \"единомышленников\", наверное, есть...\r\nПостарайтесь хотя бы частично поменять его окружение, чтобы он мог ровняться на людей, которые успешны в жизни.\r\nЭто мои рассуждения, может что-то примете из этого.\r\nА молиться за него обязательно надо. Это духовные вещи. У него подавлена его добрая воля, он не понимает что избирает.','Стас','',1439532011,'46.252.209.123','','','',392,0),(58353,58349,58083,'Re[20]: И шо с того ?','>Вибачайте, Стасе, аж ніяк не можу я погодитись з тим, що теологія є наукою.  \r\nНаприклад, соціологія це наука, а телогія чим відрізняється?\r\n>Паскаль та Ньютон могли говорити що завгодно, це їхня особиста справа. Я Вас про підручники питав.  \r\nМайже всі великі фізики вірили в Бога, і саме тому вірили, що мали знання з фізики.\r\n>Еволюціоністи ще... А що, в такому разі, було ДО початку ? Тільки якщо відповісте - нічого, то відразу ж розтлумачьте мені, як Ви це уявляєте. \r\n Вічного нема нічого, тільки Бог. Тому й не було НІЧОГО, а лише Бог. Так і Апостол Йоан пише: \"Напочатку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово.\r\nВоно в Бога було споконвіку.\r\nУсе через Нього повстало, і ніщо, що повстало, не повстало без Нього.\"\r\n>Незбагненість бога - ще одна вигадка попів. Бог не відповідає на молитви, не допомогає, не спілкуєтся з віруючими, та взагалі нічого не робить. Немає його. Ось і вся незбагненість до копійки.','Стас','',1439532918,'46.252.209.123','','','',277,0),(58354,58345,57394,'Re[31]: Протестантизм','>>>А чому Ви приймаєте цей Канон Свтого Письма?\r\n>> Бо іншого нема.\r\n>На безводді і рак - риба.\r\n Не на безводді, а на безриб\"ї. Ця приказка тут не пасує, бо, в нашому випадку, Біблія -єдина і незамінна\"риба\", притім, вона є в наявності, так що ніяких \"раків\" ми не потребуємо. \r\n>>>Однозначно сказати не можна що нема в Біблії про хрещення немовлят, оскільки сказано що цілими сім\\\\\\\'ями хрестились люди.\r\n>>  Достатньо того, що описані умови, які має виконати той, кого хрестять. Немовля аж ніяк не може їх виконати.\r\n>Дитина має поручителів, які ручаються за неї.\r\n>Згадайте історію з розслабленим, якого товариші опустили через стелю до Ісуса. По ЇХНІЙ вірі...\r\n Це чиста профанація. Ніхто не може ні за кого відповідати. Можна пообіцяти, що навчиш дитину всьому, що знаєш, але не можна пообіцяти за неї, що вона в дорослому віці буде йти твоїм же шляхом. Чи Батько вчив чомусь поганому свого сина, який став блудним? Але він все-таки\r\nзабрав свою частку спадку у живого батька. Я вже приводив приклад з ап. Філіпом- чому ж він не хрестив євнуха по своїй вірі? Невже у Філіпа віра була заслабка? А інші умови? Сам же Христос встановив порядок: спочатку навчити, а тоді хрестити. І вже сама ця умова говорить, що немовля хрестити не можна. Те саме говорять і інші умови.\r\n\r\n>>>Слова Христа про те щоб не забороняти дітям приходити до Нього, мається на увазі і хрещення, бо хрещення це і є прихід до Христа.\r\n>А чому ж їхнє є Царство Небесне???\r\n Тому що вони не усвідомлюють своєї грішності. І не є відповідальними, про це нам навіть наш, людський кримінальний кодекс говорить.\r\n>> Крім того, повертаючись до епізоду, де Христос сказав слова про дітей,- Він же їх тоді не хрестив, чи не так? Та й апостоли не хрестили. То на якій підставі ми можемо ототожнювати прихід до Христа і хрещення?\r\n>Спілкування це і є хрещення, якщо хочете. Лихі товариства псують добрі звички. Скажи хто твій друг, і я скажу хто ти.\r\n До чого тут спілкування? Суддя з підсудним теж спілкується, поліцейський- з порушником, але ж це не значить, шо тих злочинців хрестять.\r\n>\r\n>>І питання в зв\"язку з цим - розбійник на хресті прийшов до Христа, чи ні?\r\n>Звичайно.\r\n І як же ж так вийшло, він до Христа прийшов, спасіння отримав, а хрещений не був?\r\n>Якщо Вам показати частину картини, то чи скажете що написано на іншій, більшій частині??? Якщо на тій чвстині море, то не виключено що на іншій частині тієї ж катрини зображені гори. Але картина одна.\r\n Так що судити Ви не можете що правильно, а що ні, тольки потрібно приймати. Бо кому Церква не Мати, тому Бог не Отець.\r\nАналогія з картиною невдала. Наявність на ній моря не виключає наявності на ній також і будь-чого іншого, хоч би й танка.\r\n Інша річ- духовне вчення. Воно мусить бути гармонійним, інакше буде безсилим, бо кожен зможе робити, що сам захоче. Де тоді буде саме вчення? Якщо вже у Біблії описані умови хрещення, то ніякий інший документ не може змінити цих умов, бо він до Біблії не належить. Цей, інший документ, встановлює свої умови і це вже є іншим духовним вченням, а не тим, що у Біблії. \r\n>На щастя, ми маємо Церкву, яка все зберігає в серці своїм, подібно до Богородиці.\r\n На жаль, \"Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?\"(Иер.17:9)\r\n Тому так важливо мати Слово, записане на папері, або на пергаменті. \r\n>Святе Писання богонадхнене, а Церква БОЖЕСТВЕНА!\r\n А хто з цим сперечається? Але там, де люди спираються на свої байки, замість спиратись на Боже слово, уже Церкви нема. Там- секта.\r\n>>>Це ваше НЕЗНАННЯ Біблії. Ви гадаєте що знати Біблію це знати напам\\\\\\\'ять весь її текст??? Ні, знати Біблію це розуміти її, і правильно ставитись до неї, правильно її сприймати.\r\n>> Правильно, але, для початку, треба її прочитати. Зауважте- не вивчити напам,ять, а хоча б прочитати. А ще краще - читати регулярно з молитвою, щоб Бог відкрив нам, що служить для нашого спасіння і щоб ніякі бадачі не змогли нас охмурити. \r\n>Згоден.\r\n>>\r\n>>>>  Знову невігластво. Богу не треба Себе виражати в Ісусі Христі, бо Христос і є Тим Самим Богом. \r\n>>> Але ж \"Бог говорив в Синові...\"\r\n>> Ви не вірите в Святу Трійцю?\r\n>?\r\n14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.\r\n(Исх.3:14)\r\n25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.\r\n(Иоан.8:25)\r\n>>>>А цитата ця не про Христа і Церкву, а про чоловіка і жінку з Старого Заповіту.\r\n>>>Ви ж \"знаєте\" Біблію - Павло каже: \"тайня ця велика, я кажу відносно Христа й Церкви\"\r\n>> А Ви маєте відкриття на цю тайну? \r\n>Тайна явлена.\r\n То тоді яка ж це тайна? Та й яка тайна явлена?\r\n>>>А коли євангельських текстів ще не було, то НЕ БУЛО Євангелії, не було Доброї звістки, якщо це одне і теж???\r\n>> Не перекручуйте, краще ще раз прочитайте мою відповідь.\r\n>Скажіть конкретно, я просто запитую.\r\n Тоді був, по- перше, Старий Заповіт, з якого апостоли й проповідували. Їхня проповідь і була звіщенням Доброї Звістки.\r\n>>>> Ще одна єресь. Як вони можуть вас чути, коли померли і знаходяться в одному якомусь місці, а вас багато о всьому світі. Де підстава для цього в Біблії?\r\n>>>Вони в Богові, в Дусі Святому, тому у Тому ж Дусі є спілкування (сопричастя), в яке ми віруємо.\r\n>> Давайте не будемо мудрувати понад написане. Ми не можемо стверджувати того, про що не згадується в Писанні. Молитви до померлих- те саме, що й викликання духів- ті, хто їх викликає, Царства Божого не вспадковує:\r\n>Понад яке написане???  Давайте конкретніше. Чи були вже написані всі Послання, коли Павло це писав??? Павло навіть не бачив Канону Книг Нового Завіту і не читав, якже він міг мати наувазі всю Біблію???\r\n Я ж приводи цитати. Ясно ж сказано, що в новозавітні часи у нас є лише один Посередник, Заступник  і Ходатай перед Отцем небесним - Ісус Христос. Чи Ви думаєте, що апостоли усно говорили щось інше? Який би був авторитет їхньої проповіді?\r\n>>\"не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,\r\n>Всі православні - чародєї)))\r\n Деякі моменти можна й так прокоментувати.\r\n>>11 обаятель, ВЫЗЫВАЮЩИЙ ДУХОВ, волшебник и вопрошающий мертвых;\r\n>>12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;\r\n> Ми не викликаємо святих, коли звертаємось до них. Ми всі в Одному Дусі знаходимось, тому маємо спілкування.\r\n  Правильно. В нечистому. Тому й викликаєте померлих. Це нічим не відрізняється від звертання. Написано ж: \"\"Вопрошающий\". Хіба питати померлих можна без звертання до них?\r\n>>13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;\r\n>>(Втор.18:10-13) \r\n>>>Користь є - їхня молитва заступництва.\r\n>> Такої молитви і такого заступництва не існує. Не вони ж за нас вмирали, навіщо щось вигадувати, коли є пряме слово: \r\n>Прочитайте останій розділ Книги Йова.\r\n>>24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,\r\n>>25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.\r\n>>(Евр.7:24,25)\r\n>>5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,\r\n>>6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,\r\n>>(1Тим.2:5,6)\r\n>>>>>Тому що Святе Писання це частина Святого Передання вчення Христового, а Церква побудована на цьому вченні.\r\n>>>> Де в Писанні написано про якісь додатки? Апостоли написали цілком достатньо для побудови Церкви. А всякі зміни до їх Писання тягнуть за собою анафему, як вони й сказали. Всі ваші попи ходять під анафемою- вам відомо про це?\r\n>Дивіться вище по тексту.\r\n Дивився. Нічого, що б обгрунтовувало Вашу тезу, не знайшов. Тепер Ваша черга дивитись цитати з Біблії, які я навів.\r\n>>>А \"вустами до вуст\", що забули???\r\n>> І коли Вам було сказано \"вустами до вуст\"? Яким апостолом?\r\n>Всіма Апостолами через Церкву.\r\nЗнов за рибу гроші. Де авторство? Де написано, що сказав який апостол?\r\n Як ними сказане може суперечити ними написаному? Чи не говорять ці суперечності, шо ці передання написані не апостолами? Якщо ні, то чому, на якій підставі обгрунтована така думка? \r\n\r\n>Я Вам відповів що тнавіть люди стають святими.\r\n Внаслідок чого?\r\n>В Біблії є об\\\'явлення, це особисті слова Бога, а є слова автора що  писав, наприклад: \"Принеси мені плащ і книги, особливо шкіряні\".\r\n І що, слова автора суперечать словам Бога?\r\n>> А немовлята також мають гріх - спадковий, первородний. Звідси починаються і інші гріхи, які проявляються уже в немовлят. Поспостерігайте, як вони намагаються керувати батьками.\r\n>>>То, каятись за що вони мають?\r\n >> А де написано, або я казав, що вони мають каятись? Тому для них хрещення і не передбачається, що вони ще нічого не розуміють і не усвідомлюють.\r\n> Отже, покаяння вони не потребують, віра є батьківська, порука за добру совість теж - ще щось потрібно?\r\n А навіщо їм батьківська віра, або порука грішників, коли вони і без неї, у випадку загибелі, попадають в Царсто Боже, хоч би й були дітьми останнього грішника?  Не забуваймо- Христос сказав, що Царство Боже їм УЖЕ належить, а не буде в майбутньому належати. Майбутнє нам не належить.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439533300,'46.173.125.44','','','',751,0),(58355,58346,57394,'Re[33]: Протестантизм','>Где бы мы могли почитать Библию, если бы Виталий не цитировал...)))\r\n  То користуйтесь нагодою - мені не шкода. Тим більше, що дається і роз\"яснення.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439533381,'46.173.125.44','','','',720,0),(58356,58354,57394,'Re[32]: Протестантизм','-Ну чтож придётся говорить прямо ибо рассчитывать на ваш ум, Виталий, не приходиться:\r\n>Да, Вы не только скучный, но и просто унылый идолослужитель. Дискутировать с Вами просто тоскливо. А когда Вы опускаетесь до прямых оскорблений...\r\n-Виталик, ты что считаешь свои оскорбления по отношению к другим людям верхом изысканности? Намёк про Хама, что надо изменять манеру поведения ты  не понял; в ответ на намёк о ваших не совсем мощных умственных способностях, Виталий, который возник в ответ на ваши постоянные самовосхваления о том, что вы преисполнены знаниями, а вот другие ничего не знают, вы разразились криками \"Троллинг, троллинг\", но ума обратить внимания на \"бревно в своём глазу\" у вас не хватило.  \r\n-Если вы, Виталий, тупой, говорю прямо - если вы оскорбляете других людей, то будьте готовы получить такое же отношение к себе. Так понятней, Виталик?\r\n\r\n-Дальше.\r\n-Анекдот знаете?\r\nДвое встречаются, один другому:\r\n- \"Вот все говорят Челентано, Челентано. А я так не пойму чтой-то в нём нашли - слуха нет вообще, что-то хрипит, а не поёт, да ещё к тому же картавит\"\r\nПервый ему: \"Ты что был на концерте Челентано?\"\r\nТот ему в ответ \"Да нет. Вчера друг напевал\"\r\n\r\nНо я сомневаюсь, что вы, Виталий, намёк поймёте, поэтому специально для вас перевожу \"Вот Православие - там одни идолопоклонники, еретики и вообще они ничего не знают. А ты что изучал Православие? Нет, мне пастор рассказал\".\r\n-Например, Виталик, ты прежде чем рассказывать православным о том что такое \"благодать\", что они ничего о ней не знают и что только ты можешь это объяснить, хотя бы удосужился узнать что говорит об этом само Православие. Так поступают умные люди. Но тебе на это ума не хватило. А рассказывал ты с таким пафосом именно православное понимание слова \"благодать\" (да собственно его другого, кроме как православного и быть не может, т.к. введено в обращение именно православными) - это я тебе говорю как человек изучавший именно Православие, а не с шипения сломанного телефона в виде рассказов пастора. У кого знаний на этот счёт больше?! Соображай. Вы надёргали из Православия, надёргали из Католицизма, чего-то допридумывали сами и начали ездить друг другу по ушам \"Только мы это знаем!\" и с уверенностью дилетанта пришли рассказывать православным о том, что вы и узнали у православных. Изучай лучше предмет, Виталий, о чём говорить хочешь, что бы не выглядеть идиотом.\r\n-Тебе вообще, Виталий, нужно изучать значение тех слов, которые ты используешь, а то так и до сатанизма один шаг. Это тебе так примерчик твоих слов:\r\n>БИБЛЕЙСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ СЛОВА \"БЛАГОДАТЬ\" - НЕ ПРОСТО \"ДАР\", А \"НЕЗАСЛУЖЕННЫЙ, ДОБРОВОЛЬНЫЙ ДАР\"\r\n\"БИБЛЕЙСКОЕ\" - это значит написанное прямо в Библии. А это ВАШЕ понимание библейских слов. И оно может быть сто раз верным, но никогда не станет \"библейским\", если только его автор не олицетворяет себя с Богом. Кто там поставил себя равным Богу? В одну компанию с ним захотел, Виталий?\r\n-И что вы протестанты и неопротестанты постоянно Библию томами цитируете? У вас в этом какой-то сакральный смысл скрыт? Может это мантры для вас? Или это демонстрация насколько хорошо вы заучили Писание? \r\n-Ну цитировать не велика заслуга - кто там сыпал цитатами из Писания перед Христом в пустыне???!!! - самый лучший знаток Библии, Сатана. А для тех, кто пихает цитаты из Библии по делу и не по-делу, к месту и не к месту, не лишне было бы себе записать и постоянно читать 3-ю заповедь \"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.\"\r\n.\r\n>Дискутировать с Вами просто тоскливо.\r\n-Дискутировать???!!! А вы понимаете значение этого слова? Вы не перепутали ли со словом \"монолог\"? Вам напомнить на сколько вопросов вы не ответили?\r\n Ну так, про между прочим:\r\n>1. Вы вообще разделяете как понятия \"Православие\" и \"православный\", \"Протестантизм\" и \"протестант\"?\r\n-\r\n>2.Как вы относитесь к людям, которые называют себя христианами, но которые никогда не читали Евангелие?\r\n.\r\n> так возможно спасение без знания Библии и в частности Н.З или нет?\r\n   \r\nИ каждый из этих вопросов был задан по 3-5 раз. Если вы не в состоянии вразумительно ответить на вопрос, то о какой \"дискуссии\" вы тут говорите?\r\n.\r\n-\r\nДавайте честно - вы один из самых неподготовленных протестантов, которые здесь появлялись. Для того чтобы начать вертеться и избегать прямо поставленных вопросов вам понадобилось всего несколько вопросов, заданных не из списка ожидаемых вами, на которые вы подготовили ответы. И всё! Вы плаваете в понимании собственного вероучения. Вы не знаете истории. У вас весьма слабые знания (если их вообще можно назвать знаниями) о других конфессиях. Не сомневаюсь, что у вас есть люди, которые обладают большими знаниями и пониманием. Поэтому, либо\r\n-давайте вместе попытаемся разобраться с вашим вероучением. Для этого вы должны собраться и скрепя сердце начать отвечать на поставленные вам вопросами, как бы они вам не нравились и как бы вы не хотели произносить вслух ответ на них. А уж если сказали, то нести ответственность за сказанное. Так будет лучше для вас - вы сами лучше поймёте своё учение.\r\n-или вы пригласите сюда вашего пастора, или любого другого из вас, кто лучше знает ваше вероучение, или даже нескольких и мы поговорим, узнаем что же вы хотели донести до нас.','Игорь','',1439546725,'46.72.140.221','','','',709,0),(58357,58356,57394,'Re[33]: Протестантизм','\"Что же касается Церкви, то митрополит Антоний Сурожский, формулируя святоотеческое восприятие Писания и Предания, говорит так: «Народ Божий .. это народ, который так укоренен в Боге, так знает Его личным опытом, что он мог бы написать и провозглашать Библию, а не только пересказывать и повторять ее. И пока мы не научимся такому подходу к нашему благовестию .. неся библейскую весть людям, независимо от того, существует ли Библия физически или нет, - мы все еще не народ Божий. Мы просто люди, повторяющие сказанное другими, словно почтальон, который доставляет чужие письма. Этого недостаточно. Если бы мы были народом Божиим в истинном смысле, мы бы не раздражали людей бесконечными цитатами, которые им приелись и вызывают тошноту. Мы бы сами были откровением того, что должно быть явлено» [2, С.959-960]. В этом-то и главное различие: опыт общения с Богом делает нас Церковью, а не просто пересказ того, как кто-то когда-то общался с Богом. Без того, чтобы наряду с библейскими словами передать Самого Бога, соединение с Ним, проповедь Евангелия превращается в подобие агитации и пропаганды. Выбор таков – либо нести Живое Слово Божие, либо – мертвую Библию; мертвую, ибо без Слова Жизни Библия не дает жизни. Православная литургия, сам опыт стяжания благодати святыми как раз и делает проповедь истинным Евангелием, ведь в противном случае действительно остается только раздражение людей бесконечными цитатами, которые вызывают тошноту. Для доказательства посмотрите на современный американский евангелизм – бесконечное повторение цитат из Писания, но без богообщения. Одна из духовных дочерей митр.Антоний как-то написала ему: «Молите Бога дать мне мужество никогда не попытаться построить Его мнимое присутствие, чтобы заполнить ужасающую пустоту Его отсутствия»  Разумеется, мы все, так или иначе, виновны в этом грехе – но это наши грехи, но не грех Церкви, в которой всегда есть истинная литургия и истинная святость. Но: посмотрите на нынешних баптистов и особенно пятидесятников – разве их примитивные стихи, эстрадная музыка и другие способы «разгорячения публики» не есть явная попытка заполнить ужасающую пустоту отсутствия Бога Его мнимым присутствием и возвести это едва ли не в правило молитвы?\"\r\nЛучше и не скажешь!','Вера Дисненко','',1439556247,'83.69.7.226','','','',713,0),(58358,58357,57394,'Re[34]: Протестантизм','Вера, почти все хорошо сказано, за исключением камней в сторону Баптистов и пятидесятников. Поп говорит явно о том, чего не знает и не видел в натуре. Часто путают, напр., пятидесятников с неопятидесятниками или, по-другому, харизматами, т.к. и те и другие верят в и получают духовное крещение, т.е., имеют крещение Святым Духом со знамением иных языков. Поверьте, это не человеческая подделка-\r\n это есть на самом деле, как и во времена апостолов. Ведь Бог не меняется и обетования Его незыблемы.\r\n Но красивые слова не могут заслонить того факта, что \"православие\" очень далеко отдалилось от евангельской истины. И как, скажите,без цитат из Евангелия это показать?\r\n Понимаете, не может быть опыта общения с Богом там, где проповедуется не Его слово, а человеческое. Ведь \"...вера от слышания, а слышание от слова Божия.\"\r\n(Рим.10:17)\r\n Видите- от Божьего слова а не от человеческих преданий.\r\n Евангельская проповедь - это не бесконечные цитаты, как этот поп пытается представить. Она состоит \"...не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы...\"(1Кор.2:4)\r\n  А это могут явить только те, кто имеет это помазание, т.е., крещенные Святым Духом - как апостолы, как первые христиане. Поэтому в проповеди таких проповедников цитаты всегда выглядят уместными и никогда никого не раздражают.\r\n А этот поп, говоря складно придуманную речь, даже здесь не избежал ереси - Благодать потому так и называется, что она -милость Бога, а не наша заслуга. Невозможно ее \"стяжать\", иначе Христос напрасно умер.\r\n21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.(Гал.2:21)\r\n8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:\r\n9 не от дел, чтобы никто не хвалился.\r\n (Еф.2:8,9)\r\nНу и о \"примитивности\" песен верующих. Для примера приведу песни бывших уголовников- рецидивистов, которых спас Христос: \r\nhttp://vse-vam.com/2013/%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0_mp3_online/%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D0%BC-mp3-%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/#more-18093\r\n Для начала- №№ 4,2,12,13,26,27,82,88.\r\n Существуют ли в \"православии\" такие же живые песни, идущие от сердца? Есть ли песни, в которых такая же радость спасения?\r\n22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,\r\n23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.\r\n(Гал.5:22,23)','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439567156,'46.173.125.44','','','',724,0),(58359,58354,57394,'Re[32]: Протестантизм','>>>>Однозначно сказати не можна що нема в Біблії про хрещення немовлят, оскільки сказано що цілими сім\\\\\\\\\'ями хрестились люди.\r\n>>>  Достатньо того, що описані умови, які має виконати той, кого хрестять. Немовля аж ніяк не може їх виконати.\r\n>>Дитина має поручителів, які ручаються за неї.\r\n>>Згадайте історію з розслабленим, якого товариші опустили через стелю до Ісуса. По ЇХНІЙ вірі...\r\n> Це чиста профанація. Ніхто не може ні за кого відповідати.  \r\nБатьки не несуть відповідальності за неповнолітніх дітей???  Це щось нове.\r\n> Можна пообіцяти, що навчиш дитину всьому, що знаєш, але не можна пообіцяти за неї, що вона в дорослому віці буде йти твоїм же шляхом.\r\nСправа тут не тільки  в обіцянці, а більше в благодаті хрещення.\r\nСамому за себе важко пообіцяти, але надіємось на Бога.\r\n > Чи Батько вчив чомусь поганому свого сина, який став блудним? Але він все-таки \r\n>забрав свою частку спадку у живого батька. Я вже приводив приклад з ап. Філіпом- чому ж він не хрестив євнуха по своїй вірі? Невже у Філіпа віра була заслабка? А інші умови? \r\nДо чого тут Філіп?\r\n> Сам же Христос встановив порядок: спочатку навчити, а тоді хрестити. І вже сама ця умова говорить, що немовля хрестити не можна. Те саме говорять і інші умови.\r\n\"Тож ідіть, і навчіть всі народи, хрестячи їх в Ім\'я Отця, і Сина, і Святого Духа,\" \"\"НАВЧІТЬ ХРЕСТЯЧИ\".\r\n>\r\n>>>>Слова Христа про те щоб не забороняти дітям приходити до Нього, мається на увазі і хрещення, бо хрещення це і є прихід до Христа.\r\n>>А чому ж їхнє є Царство Небесне???\r\n> Тому що вони не усвідомлюють своєї грішності. І не є відповідальними, про це нам навіть наш, людський кримінальний кодекс говорить.\r\nУсвідомлюють-неусвідомлюють, а гріховність є, яка розділяє людину з Богом. Тому жертва Христа актуальна і для немовлят, отже, і хрещення.\r\n>>> Крім того, повертаючись до епізоду, де Христос сказав слова про дітей,- Він же їх тоді не хрестив, чи не так? Та й апостоли не хрестили. То на якій підставі ми можемо ототожнювати прихід до Христа і хрещення?\r\n>>Спілкування це і є хрещення, якщо хочете. Лихі товариства псують добрі звички. Скажи хто твій друг, і я скажу хто ти.\r\n> До чого тут спілкування? Суддя з підсудним теж спілкується, поліцейський- з порушником, але ж це не значить, шо тих злочинців хрестять.\r\nСуддя з підсудним, поліцейський з порушником, не спілкуються а допитують. Тут спілки (єдності) нема. Це вимущені обставини, а не добровільні.\r\n>>\r\n>>>І питання в зв\"язку з цим - розбійник на хресті прийшов до Христа, чи ні?\r\n>>Звичайно.\r\n> І як же ж так вийшло, він до Христа прийшов, спасіння отримав, а хрещений не був?\r\nВисів на хресті з покаянням - це не хрещення???\r\n>>Якщо Вам показати частину картини, то чи скажете що написано на іншій, більшій частині??? Якщо на тій чвстині море, то не виключено що на іншій частині тієї ж катрини зображені гори. Але картина одна.\r\n> Так що судити Ви не можете що правильно, а що ні, тольки потрібно приймати. Бо кому Церква не Мати, тому Бог не Отець.\r\n>Аналогія з картиною невдала. Наявність на ній моря не виключає наявності на ній також і будь-чого іншого, хоч би й танка.\r\nОтож, не кажіть що Св. Передання суперечить Писанню.\r\n> Інша річ- духовне вчення. Воно мусить бути гармонійним, інакше буде безсилим, бо кожен зможе робити, що сам захоче. Де тоді буде саме вчення? Якщо вже у Біблії описані умови хрещення, то ніякий інший документ не може змінити цих умов, бо він до Біблії не належить. Цей, інший документ, встановлює свої умови і це вже є іншим духовним вченням, а не тим, що у Біблії.  \r\nУмови хрещення написані частково - це не повна картина. \r\n>>На щастя, ми маємо Церкву, яка все зберігає в серці своїм, подібно до Богородиці.\r\n> На жаль, \"Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?\"(Иер.17:9)\r\nЦерква це божествена установа. Тому,сєрдце чєлавєчєскає тут не в тему.\r\n> Тому так важливо мати Слово, записане на папері, або на пергаменті. \r\n>>Святе Писання богонадхнене, а Церква БОЖЕСТВЕНА!\r\n> А хто з цим сперечається? Але там, де люди спираються на свої байки, замість спиратись на Боже слово, уже Церкви нема. Там- секта.\r\n\r\n\r\n\r\n>>>>А коли євангельських текстів ще не було, то НЕ БУЛО Євангелії, не було Доброї звістки, якщо це одне і теж???\r\n>>> Не перекручуйте, краще ще раз прочитайте мою відповідь.\r\n>>Скажіть конкретно, я просто запитую.\r\n> Тоді був, по- перше, Старий Заповіт, з якого апостоли й проповідували. Їхня проповідь і була звіщенням Доброї Звістки.\r\n А Новий Заповіт Христос не уклав з людьми, поки не були написані Книги Нового Заповіту??? Ні, Новий Заповіт війшов в силу коли Христос вигукнув: \"Звершилось!\"  Ось ваша протестанська єресь.\r\n>>>>> Ще одна єресь. Як вони можуть вас чути, коли померли і знаходяться в одному якомусь місці, а вас багато о всьому світі. Де підстава для цього в Біблії?\r\n>>>>Вони в Богові, в Дусі Святому, тому у Тому ж Дусі є спілкування (сопричастя), в яке ми віруємо.\r\n>>> Давайте не будемо мудрувати понад написане. Ми не можемо стверджувати того, про що не згадується в Писанні. Молитви до померлих- те саме, що й викликання духів- ті, хто їх викликає, Царства Божого не вспадковує:\r\n>>Понад яке написане???  Давайте конкретніше. Чи були вже написані всі Послання, коли Павло це писав??? Павло навіть не бачив Канону Книг Нового Завіту і не читав, якже він міг мати наувазі всю Біблію???\r\n> Я ж приводи цитати. Ясно ж сказано, що в новозавітні часи у нас є лише один Посередник, Заступник  і Ходатай перед Отцем небесним - Ісус Христос. Чи Ви думаєте, що апостоли усно говорили щось інше? Який би був авторитет їхньої проповіді?\r\n То, яке написане мається наувазі?\r\n>> Ми не викликаємо святих, коли звертаємось до них. Ми всі в Одному Дусі знаходимось, тому маємо спілкування.\r\n>  Правильно. В нечистому. Тому й викликаєте померлих. Це нічим не відрізняється від звертання. Написано ж: \"\"Вопрошающий\". Хіба питати померлих можна без звертання до них?\r\n>>>13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;\r\n>>>(Втор.18:10-13) \r\n>>>>Користь є - їхня молитва заступництва.\r\n>>> Такої молитви і такого заступництва не існує. Не вони ж за нас вмирали, навіщо щось вигадувати, коли є пряме слово: \r\n>>Прочитайте останій розділ Книги Йова.\r\n>>>24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,\r\n>>>25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.\r\n>>>(Евр.7:24,25)\r\n>>>5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,\r\n>>>6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,\r\n>>>(1Тим.2:5,6)\r\nЩось Ви Книгу Йова не хочете цитувати.\r\n\"І сталося по тому, як Господь промовив ці слова до Йова, сказав Господь теманянину Еліфазові: Запалився Мій гнів на тебе та на двох твоїх приятелів, бо ви не говорили слушного про Мене, як раб Мій Йов.\r\nА тепер візьміть собі сім бичків та сім баранів, і йдіть до Мого раба Йова, і принесете цілопалення за себе, а Мій раб Йов помолиться за вас, бо тільки з ним Я буду рахуватися, щоб не вчинити вам злої речі, бо ви не говорили слушного про Мене, як раб Мій Йов.\r\nІ пішли теманянин Еліфаз, і шух\'янин Білдад, та нааматянин Цофар, і зробили, як говорив їм Господь. І споглянув Господь на Йова.\"\r\n\r\n>>>>>>Тому що Святе Писання це частина Святого Передання вчення Христового, а Церква побудована на цьому вченні.\r\n>>>>> Де в Писанні написано про якісь додатки? Апостоли написали цілком достатньо для побудови Церкви. А всякі зміни до їх Писання тягнуть за собою анафему, як вони й сказали. Всі ваші попи ходять під анафемою- вам відомо про це?\r\nЗ чого Ви взяли що Передання це \"додатки\" до Писання???\r\n>>Дивіться вище по тексту.\r\n> Дивився. Нічого, що б обгрунтовувало Вашу тезу, не знайшов. Тепер Ваша черга дивитись цитати з Біблії, які я навів.\r\n>>>>А \"вустами до вуст\", що забули???\r\n>>> І коли Вам було сказано \"вустами до вуст\"? Яким апостолом?\r\n>>Всіма Апостолами через Церкву.\r\n>Знов за рибу гроші. Де авторство? Де написано, що сказав який апостол?\r\nАвтор - Христос.\r\n> Як ними сказане може суперечити ними написаному? Чи не говорять ці суперечності, шо ці передання написані не апостолами? Якщо ні, то чому, на якій підставі обгрунтована така думка? \r\nПро \"суперечності\" ми вже досить говорили і, бачу, ні до чого не договорились.\r\n>\r\n>>Я Вам відповів що навіть люди стають святими.\r\n> Внаслідок чого?\r\nВнаслідок благочестивого життя.\r\n>>В Біблії є об\\\\\'явлення, це особисті слова Бога, а є слова автора що  писав, наприклад: \"Принеси мені плащ і книги, особливо шкіряні\".\r\n> І що, слова автора суперечать словам Бога?\r\nЦе не є словом Божим.\r\n>>> А немовлята також мають гріх - спадковий, первородний. Звідси починаються і інші гріхи, які проявляються уже в немовлят. Поспостерігайте, як вони намагаються керувати батьками.\r\n>>>>То, каятись за що вони мають?\r\n> >> А де написано, або я казав, що вони мають каятись? Тому для них хрещення і не передбачається, що вони ще нічого не розуміють і не усвідомлюють. \r\nЯкщо не потрібно каятись, то це не значить що не потрібно позбутись первородного гріха. Цей гріх теж розділення.\r\n>> Отже, покаяння вони не потребують, віра є батьківська, порука за добру совість теж - ще щось потрібно?\r\n> А навіщо їм батьківська віра, або порука грішників, коли вони і без неї, у випадку загибелі, попадають в Царсто Боже, хоч би й були дітьми останнього грішника?  Не забуваймо- Христос сказав, що Царство Б','Стас','',1439571457,'46.252.209.123','','','',743,0),(58360,58359,57394,'Re[33]: Протестантизм','Виталий:\"Существуют ли в \"православии\" такие же живые песни, идущие от сердца? Есть ли песни, в которых такая же радость спасения?\" Виталий, вы меня удивляете. У вас под рукой инет. наберите в поисковике \"Ты есть лоза истинная\". Грузинское песнопение Пресвятой Богородице 12 века. Его же можете слышать в заключительной застольной сцене фильма \"Не горюй\" режиссёра Данелия. По-грузински \"Шен хар вэнахи\". Кстати, и фильм классный. Найдите литургические песнопения \"Херувимская песнь\" и \"Милость мира\", сложившиеся в 1-м тысячелетии по Р.Х., \"Достойно есть\", \"О Тебе радуется, благодатная...\".\r\nХотя бы потрудитесь прочитать Символ веры, чтобы отделить зёрна от плевел. Составлен он в 325г. по Р.Х.на Никейском вселенском Соборе церкви.','Сергей-55','',1439579088,'31.41.60.45','','','',716,0),(58361,0,58361,'А. И. Осипов. Время антихриста.','https://www.youtube.com/watch?v=Vm18-Morb-g','Гризли','',1439581509,'46.252.209.123','','','',457,0),(58362,58353,58083,'Re[21]: И шо с того ?','Соціологія вивчає суспільство. Воно існує, від нього не сховатись. А теологія робить вигляд що вивчає те, про що не має ніякого розуміння. Ви самі написали, начебто бог є незбагненим. То як взагали можна вивчати незбагнене ?\r\n  \r\n>Майже всі великі фізики вірили в Бога, і саме тому вірили, що мали знання з фізики.\r\nНі, це Ви вірите в те, що вони вірили. А Ньютон зробив свої відкриття, бо ніколи не бів одруженим и не мав родини, яка б відволікала його від наукової праці. \r\nБог тут ні до чого.\r\n\r\nАпостол Йоан для мене не є авторитетним джерелом. \r\n\r\n\"ЛІТАЮЧИЙ МАКАРОННИЙ МОНСТР створив всесвіт і безліч планет, включаючи Землю. Ніхто крім Нього цього не бачив, але ми вважаємо, це було досить нудно\".\r\n(Євангеліє від ЛММ, коротка історія світу)','атеист !!!','',1439584687,'195.114.149.71','','','',269,0),(58363,58352,58341,'Re[3]: Алкоголь в семье.','Ольга, извиняюсь, конечно, а где он денюшки берёт на бухло ?','атеист !!!','',1439585064,'195.114.149.71','','','',381,0),(58364,0,58364,'Эдемский сад повторяется','Значительную роль в жизни каждого из нас играет восприятие окружающего, призма которого формируется на протяжении всей нашей жизни. Призма восприятия – это своеобразный фильтр, что-то пропускающий, что-то не пропускающий внутрь нашего сознания. Фильтр ценностей, приоритетов выбора, интересов. Призма восприятия – это фактически основание человека, определяющее свойства и качества его личности, формирующее мышление.\r\n\r\nВосприятие можно сравнить со зрением человека, различающим цвета, а призму восприятия - с очками. Каким мы будем видеть мир, зависит от очков, которые мы наденем: в солнечных очках мы увидим мир потемневшим, с поблекшими цветами; в очках с диоптриями мир станет мутным, с еле различимыми силуэтами.\r\n\r\nКаждый человек сам настраивает свою призму восприятия. Учат настраивать ее сначала родители, затем общество. Давайте подумаем: правильно ли человек ее настраивает? Не дает ли она искаженное представление о мире? Чтобы ответить на эти вопросы, сравните свое восприятие с восприятием других людей. И что же покажет такое сравнение? Оно покажет, что у всех людей оно совершенно разное! А правильное представление о мире формирует лишь идеально настроенная призма восприятия. Есть ли в мире человек, имеющий идеально настроенную призму? Нет. У каждого человека она искажает реальность. Ни один человек в мире не обладает свойством правильно воспринимать реальность.\r\n\r\nЭто свойство могло быть приобретено в Эдемском саду, если бы настройка восприятия произошла в присутствии Творца. Но Творец «почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал» (Быт. 2:2). Притомился? Нет, дал человеку возможность выбрать: доверить настройку Творцу или настроить самостоятельно. И человек сделал выбор. Отведав плодов добра и зла, человек наполнил ими призму восприятия и таким образом сам стал строителем своего основания.\r\n\r\nПостроив восприятие сам, Адам отвергает форму призмы, подготовленную Богом. Форму краеугольного камня. Форму, дающую истинное отражение мира. Измененная форма восприятия создает для новообразованной личности Адама собственную реальность. Реальность, не имеющую ничего общего с реальностью Творца. Человек становится чужим для Бога, чужим для Его реальности. Адам и Ева – обладатели земли, и она меняется, оставаясь в их реальности. Основание земли изменяет форму, обретая подобие основания человека. Творец изгоняет человека из Эдема на \"родную\" землю, в измененный им самим мир, где он и Ева – хозяева, боги.\r\n\r\nПонял ли Адам, прожив 930 лет, что главное в проступке было не ослушание, не проба плодов и даже не перестройка восприятия, приведшие к столь печальным результатам? Адам не принял отцовство Творца. Если бы он поставил во главу угла своего восприятия Бога, то не было бы проступка. И предлагающую плоды Еву Адам одернул бы: \"Отец запретил, а ты что творишь?\" Да и после обличения, вместо того чтобы искать виновных, признал бы свою вину.\r\n\r\nКаждый человек не раз в своей жизни задавал себе вопрос: \"Почему у меня такая жизнь?\" Ответ прост: подобное рождает подобное. И каждый человек проживает жизнь, не намного отличающуюся от жизни своих родителей. Родители не могут дать сверх того, что они знают сами. \"Я не буду жить, как мои родители\", – решает ребенок. И начинает наполнять его сердце не отец, а мир (змей). А часто и с участием жены это делается: \"Ты что, хочешь жить как твои родители? Ты же можешь сам построить свое будущее (где мы – боги)\" – и начинается \"строительство\" своей реальности.\r\n\r\nИ опять все повторяется. Мир создает собственную реальность у потомка, отличающуюся от родительской. И родители не узнают своих детей: с виду похож на нас, а внутри - другой человек. А некоторые дети, не видя в родителях ничего общего, вовсе перестают их навещать. Да и от родителей нередко приходится слышать фразы, подобные этим: \"Знать его не хочу\", \"Ты мне не сын и забудь сюда дорогу\". То есть повторяется Эдемский сад. Повсюду и повсеместно. Получается, что повторяется первородный грех, а не за это ли человечество получило самое суровое наказание? Люди, не повторяйте Эдемский сад в своей жизни! Верните, отцы, сердца детям; дети, верните сердца отцам вашим, чтобы Творец не увидел совершаемого до ныне повторения!\r\n\r\nДети, не ищите жизни, предлагаемой миром. Князь мира этого – змей, который уже прельстил первых людей своей реальностью, посеяв семя свое в них и через это став им отцом. Не подражайте Адаму. Усмирите вашу гордость и отцы, примите детей, ведь они – плоды жизни вашей, продолжение семени вашего. Говорю к вам в надежде, что откроются уши ваши и спадет пелена с глаз ваших, придет осознание последствий, ожидающее непокорных. Или думаете спрятаться от Бога, как это попытались сделать первые? Не скрылись они от наказания, не ушли от расплаты. Если в Эдеме первый, имевший жизнь вечную, получил такое наказание, то какое наказание тогда ждет нас, живущих в тени смертной?\r\n\r\nВы можете возразить: «Не хочу вот я быть, как мои родители! Хочу быть другим, хочу, чтобы у меня было всё по-другому!» Хорошо. Есть альтернатива: прими отцовство Творца. Будь Его ребенком. Приняв Его отцовство, делай то, что делал Иисус. Живи так, как показал Иисус. \"С чего это мы должны слушать тебя? Мы хотим жить, как мы хотим\", - скажете вы. Спорить не буду. У каждого есть право выбора.','kretus','Imeleh2014@yandex.ru',1439596291,'83.220.239.169','','','',146,1),(58365,57692,57394,'Re[4]: Протестантизм','5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус…\r\n(Первое послание к Тимофею 2:5)\r\nГде тут идет речь о каких-то еще посредниках?Священиках?Сами в саны посредников Божьих возвели себя и мутят народ сбивая с пути Христова.\r\nСлепые ведущие слепых в погибель .Священство .Нет нужды ни в каком священстве после воскресения Христа .Иисус един(ственный)посредник .\r\nОткрой Писание прочитай и убедись .','kretus','Imeleh2014@yandex.ru',1439600346,'83.220.238.123','','','',706,0),(58366,0,58366,'1 Послание Тимофею 2 глава 5 стих','5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус…\r\n(Первое послание к Тимофею 2:5)\r\nА почему про священников ничего не сказано?','kretus','Imeleh2014@yandex.ru',1439602311,'83.220.238.123','','','',377,0),(58367,58366,58366,'Re: 1 Послание Тимофею 2 глава 5 стих','5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус…\r\n(Первое послание к Тимофею 2:5)\r\nА почему про священников ничего не сказано?','kretus','Imeleh2014@yandex.ru',1439602410,'83.220.238.123','','','',296,0),(58368,58367,58366,'Re[2]: 1 Послание Тимофею 2 глава 5 стих','А хто Вам казав що священник є посередником між Богом і людьми?','Стас','',1439635694,'46.252.209.123','','','',376,0),(58369,58359,57394,'Re[33]: Протестантизм','>> Це чиста профанація. Ніхто не може ні за кого відповідати.  \r\n>Батьки не несуть відповідальності за неповнолітніх дітей???  Це щось нове.  \r\nЗнову пересмикуєте. На Суді Христос буде питати батьків, як жили їхні діти, чи самих дітей? Якби так було, як Ви кажете, то відповідальність була б лише на тих християнах, які перші почули проповідь Євангелія і покаялись - від проповіді апостолів. З усіх наступних відповідальність була б знята- батьки ж відповідають. Чи ж не абсурд? Це суперечить не лише здоровому глузду, але й тексту Біблії:\r\n\"Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление.\"\r\n(Втор.24:16)\r\n Ну і про поручительство:\r\n\"Сын мой! если ты поручился за ближнего твоего и дал руку твою за другого, -\r\n2 ты опутал себя словами уст твоих, пойман словами уст твоих.\r\n3 Сделай же, сын мой, вот что, и избавь себя, так как ты попался в руки ближнего твоего: пойди, пади к ногам и умоляй ближнего твоего;\r\n4 не давай сна глазам твоим и дремания веждам твоим;\r\n5 спасайся, как серна из руки и как птица из руки птицелова.\r\n(Прит.6:1-5)\r\n Ну, звичайно, зараз Ви будете вигадувати, що там же не про дітей і батьків сказано.\r\n>До чого тут Філіп?\r\n До того, що він сказав євнуху, що той може хреститись, якщо вірить від усього серця. Вам ще раз привести перелік умов, які повинен виконати той, кого хрестять, чи Ви самі згадаєте?\r\n>> Сам же Христос встановив порядок: спочатку навчити, а тоді хрестити. І вже сама ця умова говорить, що немовля хрестити не можна. Те саме говорять і інші умови.\r\n>\"Тож ідіть, і навчіть всі народи, хрестячи їх в Ім\\\'я Отця, і Сина, і Святого Духа,\" \"\"НАВЧІТЬ ХРЕСТЯЧИ\".\r\n Тобто, ви хочете сказати, що навчати треба під час хрещення?\r\nВам самому не смішно?  Під час хрещення людина обіцяє Богу добросовісно Йому служити, отже, вона має знати, що це означає- служити Богу, тобто вона має бути ВЖЕ навчена, а не під час хрещення. \r\n>Усвідомлюють-неусвідомлюють, а гріховність є, яка розділяє людину з Богом. Тому жертва Христа актуальна і для немовлят, отже, і хрещення.\r\n Хрещення не приводить людину до Бога, інакше Розбійник на хресті не спасся, бо не був хрещеним. До Бога людину повертає покаяння.\r\n Немовлята спасаються благодаттю, тому Христос сказав, що їм Царство Боже належить УЖЕ. Вам скільки разів цитату приводити, щоб її зміст до Вас дійшов?\r\n>Суддя з підсудним, поліцейський з порушником, не спілкуються а допитують. Тут спілки (єдності) нема. Це вимущені обставини, а не добровільні.\r\n А хто говорить про спілку? Не пересмикуйте - Ви не в карти граєте.\r\n Допит- це теж спілкування, бо є запитання і є відповідь.\r\n>>>\r\n>>>>І питання в зв\"язку з цим - розбійник на хресті прийшов до Христа, чи ні?\r\n>>>Звичайно.\r\n>> І як же ж так вийшло, він до Христа прийшов, спасіння отримав, а хрещений не був?\r\n>Висів на хресті з покаянням - це не хрещення???\r\n Звичайно, що ні. Про хрещення сказано однозначно, що це обіцянка Богу доброї совісті. І це потрібно лише тим, хто має перед собою певний строк життя, коли він потребує Божої підтримки. Розбійник такого строку не мав, тому хрещення не потребував.\r\n>>Аналогія з картиною невдала. Наявність на ній моря не виключає наявності на ній також і будь-чого іншого, хоч би й танка.\r\n>Отож, не кажіть що Св. Передання суперечить Писанню.\r\n А до чого тут передання? Христос прямо засудив ваші переданя і ваше слідування їм. Ви своїми переданнями усунули Боже слово.\r\n>Умови хрещення написані частково - це не повна картина.\r\n Дайте відповідне підтвердження з Біблії. А ні, то не мудруйте понад написане в ній. \r\n>Церква це божествена установа. Тому,сєрдце чєлавєчєскає тут не в тему.\r\n  Не установа, а наречена. Ну і, раз Ви говорите про її серце, то скажіть, де воно розміщене.\r\n>>>>>А коли євангельських текстів ще не було, то НЕ БУЛО Євангелії, не було Доброї звістки, якщо це одне і теж???\r\n>>>> Не перекручуйте, краще ще раз прочитайте мою відповідь.\r\n>>>Скажіть конкретно, я просто запитую.\r\n В ті часи існували тексти Старого Заповіту, які говорили про Христа і апостоли проповідували з них. Адже апостольська проповідь була про Нього:\"...мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие...\"(1Кор.1:23)\r\n\"Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,\r\n3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.\r\n4 И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих [Бога], великое множество, так и из знатных женщин немало.\"\r\n(Деян.17:2-4)\r\n>> Тоді був, по- перше, Старий Заповіт, з якого апостоли й проповідували. Їхня проповідь і була звіщенням Доброї Звістки.\r\n> А Новий Заповіт Христос не уклав з людьми, поки не були написані Книги Нового Заповіту??? Ні, Новий Заповіт ввійшов в силу, коли Христос вигукнув: \"Звершилось!\"  Ось ваша протестантська єресь.\r\n  Де вона? Єресь, якраз, полягає в тому, що ви не вірите тому, що написали апостоли і вигадуєте щось своє і вірите цим байкам.\r\n Євангеліє тоді сповіщалось усно - через проповідь.\r\n>>>>>Вони в Богові, в Дусі Святому, тому у Тому ж Дусі є спілкування (сопричастя), в яке ми віруємо.\r\n\r\n>>>Понад яке написане???  Давайте конкретніше. Чи були вже написані всі Послання, коли Павло це писав??? Павло навіть не бачив Канону Книг Нового Завіту і не читав, якже він міг мати наувазі всю Біблію???\r\n>> Я ж приводи цитати. Ясно ж сказано, що в новозавітні часи у нас є лише один Посередник, Заступник  і Ходатай перед Отцем небесним - Ісус Христос. Чи Ви думаєте, що апостоли усно говорили щось інше? Який би був авторитет їхньої проповіді?\r\n> То, яке написане мається наувазі?\r\n Те, що було написане до апостолів і мало бути написане і було написане ними. У же тоді вони знали послання один одного:\r\n\"...как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.\r\n(2Пет.3:16)\r\n Бачите і Петро був проти того, щоб ви спотворювали написане в Св. Писаннях.\r\n>>>>>Користь є - їхня молитва заступництва.\r\n>>>> Такої молитви і такого заступництва не існує. Не вони ж за нас вмирали, навіщо щось вигадувати, коли є пряме слово: \r\n>>>Прочитайте останій розділ Книги Йова.\r\n>>>>24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,\r\n>>>>25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.\r\n>>>>(Евр.7:24,25)\r\n>>>>5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,\r\n>>>>6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,\r\n>>>>(1Тим.2:5,6)\r\n>Щось Ви Книгу Йова не хочете цитувати.\r\n>\"І сталося по тому, як Господь промовив ці слова до Йова, сказав Господь теманянину Еліфазові: Запалився Мій гнів на тебе та на двох твоїх приятелів, бо ви не говорили слушного про Мене, як раб Мій Йов.\r\n>А тепер візьміть собі сім бичків та сім баранів, і йдіть до Мого раба Йова, і принесете цілопалення за себе, а Мій раб Йов помолиться за вас, бо тільки з ним Я буду рахуватися, щоб не вчинити вам злої речі, бо ви не говорили слушного про Мене, як раб Мій Йов.\r\n>І пішли теманянин Еліфаз, і шух\\\'янин Білдад, та нааматянин Цофар, і зробили, як говорив їм Господь. І споглянув Господь на Йова.\"\r\n Не забуваймо, що зараз Новозавітні часи - ось де \"православна\" єресь!\r\nВам ясно і однозначно сказано, що після того, як Христос воскрес, єдиним Посередником і Заступником перед Богом є лише Він.\r\n>\r\n>>>>>>>Тому що Святе Писання це частина Святого Передання вчення Христового, а Церква побудована на цьому вченні.\r\n  На щастя, Церква аж ніяк не побудована на ваших Байках. Вона, на щастя, стоїть на Божому слові. Тільки тому Вона до цієї пори і стоїть.\r\n Те, що стїоть на ваших переданнях - я ж вже казав- не Церква. Там нема Святого Духа.\r\n>>>>>> Де в Писанні написано про якісь додатки? Апостоли написали цілком достатньо для побудови Церкви. А всякі зміни до їх Писання тягнуть за собою анафему, як вони й сказали. Всі ваші попи ходять під анафемою- вам відомо про це?\r\n>З чого Ви взяли що Передання це \"додатки\" до Писання???\r\n З того, що ви їх додали і користуєтесь ними, як Писанням і замість Писання.\r\nЗнов за рибу гроші. Де авторство? Де написано, що сказав який апостол?\r\n>Автор - Христос.\r\n Авторство Христа вказується в Євангеліях прямо. І апостоли свою науку від Нього прийняли. А ви зі своїми переданнями, як той одержимий:\r\n\"13 Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.\r\n14 Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.\r\n15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?\r\n16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.\"(Деян.19:13-16)\r\n>Про \"суперечності\" ми вже досить говорили і, бачу, ні до чого не договорились.\r\n Бо ви не хочете приймати Божого слова.\r\n45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.\r\n46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?\r\n47 Кт','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439652369,'46.173.125.44','','','',669,0),(58370,58360,57394,'Re[34]: Протестантизм','>Виталий:\"Существуют ли в \"православии\" такие же живые песни, идущие от сердца? Есть ли песни, в которых такая же радость спасения?\" Виталий, вы меня удивляете. У вас под рукой инет. наберите в поисковике \"Ты есть лоза истинная\". Грузинское песнопение Пресвятой Богородице 12 века. Его же можете слышать в заключительной застольной сцене фильма \"Не горюй\" режиссёра Данелия. По-грузински \"Шен хар вэнахи\". Кстати, и фильм классный. Найдите литургические песнопения \"Херувимская песнь\" и \"Милость мира\", сложившиеся в 1-м тысячелетии по Р.Х., \"Достойно есть\", \"О Тебе радуется, благодатная...\".\r\n>Хотя бы потрудитесь прочитать Символ веры, чтобы отделить зёрна от плевел. Составлен он в 325г. по Р.Х.на Никейском вселенском Соборе церкви.\r\n \"Символ веры\" мы и сами поем в Церкви. А вам он ни к чему, потому что вы не крещены. А там сказано, что  мы признаем одно крещение.\r\n Да и песни эти не содержат ничего полезного, кроме самой мелодии и исполнения. Мастерство певцов служит для развлечения. Или Вы грузинский понимаете?','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439652598,'46.173.125.44','','','',693,0),(58371,58369,57394,'Re[34]: Протестантизм','>>> Це чиста профанація. Ніхто не може ні за кого відповідати.  \r\n>>Батьки не несуть відповідальності за неповнолітніх дітей???  Це щось нове.  \r\n>Знову пересмикуєте. На Суді Христос буде питати батьків, як жили їхні діти, чи самих дітей? Якби так було, як Ви кажете, то відповідальність була б лише на тих християнах, які перші почули проповідь Євангелія і покаялись - від проповіді апостолів. З усіх наступних відповідальність була б знята- батьки ж відповідають. Чи ж не абсурд? Це суперечить не лише здоровому глузду, але й тексту Біблії:\r\n Ви уважно читайте. За НЕПОВНОЛІТНІХ дітей.\r\n>\"Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление.\"\r\n>(Втор.24:16)\r\n> Ну і про поручительство:\r\n>\"Сын мой! если ты поручился за ближнего твоего и дал руку твою за другого, -\r\nБлижній, це сусід, а не власна дитина.\r\n>2 ты опутал себя словами уст твоих, пойман словами уст твоих.\r\n>3 Сделай же, сын мой, вот что, и избавь себя, так как ты попался в руки ближнего твоего: пойди, пади к ногам и умоляй ближнего твоего;\r\n...пади к ногам и умоляй новорожденного чада твоего;)))\r\nЩо Ви цитуєте, взагалі??? Навіщо недоречно розкидаєтесь Писанням?\r\n>4 не давай сна глазам твоим и дремания веждам твоим;\r\n>5 спасайся, как серна из руки и как птица из руки птицелова.\r\n>(Прит.6:1-5)\r\n> Ну, звичайно, зараз Ви будете вигадувати, що там же не про дітей і батьків сказано.\r\nВи все роумієте що це сюди не клеїться, і всеодно...\r\n>>До чого тут Філіп?\r\n> До того, що він сказав євнуху, що той може хреститись, якщо вірить від усього серця. Вам ще раз привести перелік умов, які повинен виконати той, кого хрестять, чи Ви самі згадаєте?\r\nТаж євнух був дорослим і сам за себе ніс відповідальність. Так тяжко зрозуміти? чи Ви шимка включили?\r\n>>> Сам же Христос встановив порядок: спочатку навчити, а тоді хрестити. І вже сама ця умова говорить, що немовля хрестити не можна. Те саме говорять і інші умови.\r\n>>\"Тож ідіть, і навчіть всі народи, хрестячи їх в Ім\\\\\'я Отця, і Сина, і Святого Духа,\" \"\"НАВЧІТЬ ХРЕСТЯЧИ\".\r\n> Тобто, ви хочете сказати, що навчати треба під час хрещення?\r\n>Вам самому не смішно?  Під час хрещення людина обіцяє Богу добросовісно Йому служити, отже, вона має знати, що це означає- служити Богу, тобто вона має бути ВЖЕ навчена, а не під час хрещення.\r\nВчитися все життя потрібно. \r\n>>Усвідомлюють-неусвідомлюють, а гріховність є, яка розділяє людину з Богом. Тому жертва Христа актуальна і для немовлят, отже, і хрещення.\r\n> Хрещення не приводить людину до Бога, інакше Розбійник на хресті не спасся, бо не був хрещеним. До Бога людину повертає покаяння.\r\n> Немовлята спасаються благодаттю, тому Христос сказав, що їм Царство Боже належить УЖЕ. Вам скільки разів цитату приводити, щоб її зміст до Вас дійшов?\r\n>>Суддя з підсудним, поліцейський з порушником, не спілкуються а допитують. Тут спілки (єдності) нема. Це вимущені обставини, а не добровільні.\r\n> А хто говорить про спілку? Не пересмикуйте - Ви не в карти граєте.\r\n> Допит- це теж спілкування, бо є запитання і є відповідь.\r\n>>>>\r\n>>>>>І питання в зв\"язку з цим - розбійник на хресті прийшов до Христа, чи ні?\r\n>>>>Звичайно.\r\n>>> І як же ж так вийшло, він до Христа прийшов, спасіння отримав, а хрещений не був?\r\n>>Висів на хресті з покаянням - це не хрещення???\r\n> Звичайно, що ні. Про хрещення сказано однозначно, що це обіцянка Богу доброї совісті. І це потрібно лише тим, хто має перед собою певний строк життя, коли він потребує Божої підтримки. Розбійник такого строку не мав, тому хрещення не потребував.\r\nБагато мучеників визнавали Христа не будучи хрещеними раніше, і хрестились кров\'ю.  Є ще таке поняття як бажання хрещення, це коли  людина з усього серця бажає хреститись, але немає можливості, наприклад, перед смертю.\r\n>>>Аналогія з картиною невдала. Наявність на ній моря не виключає наявності на ній також і будь-чого іншого, хоч би й танка.\r\n>>Отож, не кажіть що Св. Передання суперечить Писанню.\r\n> А до чого тут передання? Христос прямо засудив ваші переданя і ваше слідування їм. Ви своїми переданнями усунули Боже слово.\r\n Що, мені братися Вас обзивати? За кого Ви мене приймаєте?! Тут нормально неможливо розмовляти. ЦЕ ПЕРЕДАННЯ АПОСТОЛЬСЬКІ, А ЗНАЧИТЬ ХРИСТОВІ. І тому вони СТАЛИ нашими.\r\n>>Умови хрещення написані частково - це не повна картина.\r\n> Дайте відповідне підтвердження з Біблії. А ні, то не мудруйте понад написане в ній. \r\nЯ безкінечно буду давати підтвердження що Біблія це не Конституція.\r\n>>>>>>А коли євангельських текстів ще не було, то НЕ БУЛО Євангелії, не було Доброї звістки, якщо це одне і теж???\r\n>>>>> Не перекручуйте, краще ще раз прочитайте мою відповідь.\r\n>>>>Скажіть конкретно, я просто запитую.\r\n> В ті часи існували тексти Старого Заповіту, які говорили про Христа і апостоли проповідували з них. Адже апостольська проповідь була про Нього:\"...мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие...\"(1Кор.1:23)\r\nСтарий Завіт тільки передбачав Євангеліє, але не передавав Цієї Радісної Звістки. Апостоли тільки посилались на Старий Завіт, а говорили ТЕ, що чули, ТЕ, що бачили, Те, Чого торкались їх руки.\r\n>\"Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,\r\n>3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.\r\n>4 И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих [Бога], великое множество, так и из знатных женщин немало.\"\r\n>(Деян.17:2-4)\r\n>>> Тоді був, по- перше, Старий Заповіт, з якого апостоли й проповідували. Їхня проповідь і була звіщенням Доброї Звістки.\r\n>> А Новий Заповіт Христос не уклав з людьми, поки не були написані Книги Нового Заповіту??? Ні, Новий Заповіт ввійшов в силу, коли Христос вигукнув: \"Звершилось!\"  Ось ваша протестантська єресь.\r\n>  Де вона? Єресь, якраз, полягає в тому, що ви не вірите тому, що написали апостоли і вигадуєте щось своє і вірите цим байкам.\r\nНе спригуйте.\r\n> Євангеліє тоді сповіщалось усно - через проповідь.\r\nА що змінилось? Якщо Канон Писань визначили, значить все потрібно відкинути??? Це тільки Канон ПИСАНЬ визначено,а не Канон всього Вчення Христового.\r\n>>>>>>Вони в Богові, в Дусі Святому, тому у Тому ж Дусі є спілкування (сопричастя), в яке ми віруємо.\r\n>>>>Понад яке написане???  Давайте конкретніше. Чи були вже написані всі Послання, коли Павло це писав??? Павло навіть не бачив Канону Книг Нового Завіту і не читав, якже він міг мати наувазі всю Біблію???\r\n>>> Я ж приводи цитати. Ясно ж сказано, що в новозавітні часи у нас є лише один Посередник, Заступник  і Ходатай перед Отцем небесним - Ісус Христос. Чи Ви думаєте, що апостоли усно говорили щось інше? Який би був авторитет їхньої проповіді?\r\nЧому Ви просите пастора помолитись за Вас???\r\n>> То, яке написане мається наувазі?\r\n> Те, що було написане до апостолів і мало бути написане і було написане ними. У же тоді вони знали послання один одного: \r\nТа невже? Павлові навіть книг не треба було, бо вони ще не були написані)))\r\n>\"...как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.\r\n>(2Пет.3:16)\r\nХто знав, а хто й не знав і які знали послання, а які не знали.\r\n> Бачите і Петро був проти того, щоб ви спотворювали написане в Св. Писаннях.\r\nЦе ж Ви й спотворюєте.\r\n>>>>>>Користь є - їхня молитва заступництва.\r\n> Те, що стїоть на ваших переданнях - я ж вже казав- не Церква. Там нема Святого Духа.\r\n>>>>>>> Де в Писанні написано про якісь додатки? Апостоли написали цілком достатньо для побудови Церкви. А всякі зміни до їх Писання тягнуть за собою анафему, як вони й сказали. Всі ваші попи ходять під анафемою- вам відомо про це?\r\n>>З чого Ви взяли що Передання це \"додатки\" до Писання???\r\n> З того, що ви їх додали і користуєтесь ними, як Писанням і замість Писання.\r\n Давайте докази що ми додали, а не прийняли раніше Писань.','Cтас','',1439656976,'46.252.209.123','','','',701,0),(58372,58362,58083,'Re[22]: И шо с того ?','Вікторе, думаєте Ви тут випадково?\r\n Ви нас, звичайно, повідомите коли зміните свій нік, щоб ми знали що то Ви?','Cтас','',1439657516,'46.252.209.123','','','',262,0),(58373,58371,57394,'Re[35]: Протестантизм','> Ви уважно читайте. За НЕПОВНОЛІТНІХ дітей.\r\n А я тільки про таких і говорю. Неповнолітні діти за себе не відповідають. Як вважаєте, що означає \"неповнолітній\"? Коли людина стає повнолітньою?\r\n>Ближній, це сусід, а не власна дитина.\r\n>>2 ты опутал себя словами уст твоих, пойман словами уст твоих.\r\n>>3 Сделай же, сын мой, вот что, и избавь себя, так как ты попался в руки ближнего твоего: пойди, пади к ногам и умоляй ближнего твоего;\r\n>...пади к ногам и умоляй новорожденного чада твоего;)))\r\n>Що Ви цитуєте, взагалі??? Навіщо недоречно розкидаєтесь Писанням?\r\n Що Ви вигадуєте? Поверніться і подивіться, що я цитував.\r\n>> Ну, звичайно, зараз Ви будете вигадувати, що там же не про дітей і батьків сказано.\r\n>Ви все роумієте що це сюди не клеїться, і всеодно...\r\n  А як думаєте, чому тут сказано, що за іншого не можна поручатись?\r\n>Таж євнух був дорослим і сам за себе ніс відповідальність. Так тяжко зрозуміти? чи Ви шимка включили?\r\n  Оот. Починаєте розуміти. То чому євнуха апостол хрестив по його вірі, а дітей треба, по- вашому, по вірі батьків? Тільки без включення шимка.\r\n >Вчитися все життя потрібно.\r\n Це є включенням шимка. Ми говоримо про те, що необхідно знати, перед тим, як обіцяти Богу добру совість. \r\n\r\n>Багато мучеників визнавали Христа не будучи хрещеними раніше, і хрестились кров\\\'ю.  Є ще таке поняття як бажання хрещення, це коли  людина з усього серця бажає хреститись, але немає можливості, наприклад, перед смертю.\r\n  Не існує такого хрещення, як хрещення кров\"ю. Це людські вигадки. Якщо людина віддала за Христа життя, вона автоматично не лише вспадковує спасіння, але й нагороду. В іншому правильно. Як і у випадку з розбійником. Тобто, з одного боку, Ви визнаєте, що людину спасає не хрещення, а віра і покаяння, а з іншого чомусь стверджуєте, що дітям треба хреститись, щоб спастись. \r\n>> А до чого тут передання? Христос прямо засудив ваші переданя і ваше слідування їм. Ви своїми переданнями усунули Боже слово.\r\n> Що, мені братися Вас обзивати? За кого Ви мене приймаєте?! Тут нормально неможливо розмовляти. ЦЕ ПЕРЕДАННЯ АПОСТОЛЬСЬКІ, А ЗНАЧИТЬ ХРИСТОВІ. І тому вони СТАЛИ нашими.\r\nЇм не треба було вашими ставати. Вони з самого початку були лише вашими, а не апостольськими.  \r\n Хочете сказати, що апостоли порушували Христів наказ вчити так, як Він їх навчив? Ви це серйозно?\r\n>Я безкінечно буду давати підтвердження що Біблія це не Конституція.\r\n Таки Конституція, Основний Закон для християн. Але, як бачимо, не для \"православних\".\r\n>Старий Завіт тільки передбачав Євангеліє, але не передавав Цієї Радісної Звістки. Апостоли тільки посилались на Старий Завіт, а говорили ТЕ, що чули, ТЕ, що бачили, Те, Чого торкались їх руки.\r\n Правильно. І не лише говорили, але й написали. Тому вимагали від написаного не відхилятись. Бо усно сказане можна перекрутити, як завгодно - звіритись нема з чим, чи не так?\r\n>Не спригуйте.\r\n>> Євангеліє тоді сповіщалось усно - через проповідь.\r\n>А що змінилось? Якщо Канон Писань визначили, значить все потрібно відкинути??? Це тільки Канон ПИСАНЬ визначено,а не Канон всього Вчення Христового.\r\n Змінилось те, що апостолів з нами більше нема, тому нема кому передавати нам почуте безпосередньо від Христа. Тому й укладений був Канон, щоб нікому не прийшло в голову якісь байки проповідувати. Він і є каноном саме ВСЬОГО ХРИСТОВОГО ВЧЕННЯ, а не його частини, як вам хочеться.\r\n>Чому Ви просите пастора помолитись за Вас???\r\n Я прошу лише тоді, коли власної віри не вистачає. Він не посередник, а служитель, помічник. Бо написано:\"Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.\"\r\n(Гал.6:2)\r\n Та й Христос сказав:\"...а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;\r\n27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;\"\r\n(Матф.20:26,27)\r\n>Хто знав, а хто й не знав і які знали послання, а які не знали.\r\n Правильно. Апстоли могли й не знати всіх послань один одного. Але всі вони знали науку Христа від Нього самого.\r\n>> Бачите і Петро був проти того, щоб ви спотворювали написане в Св. Писаннях.\r\n>Це ж Ви й спотворюєте.\r\n Де? Вкотре пропоную навести приклад, з обгрунтуванням Божим словом.\r\n> Давайте докази що ми додали, а не прийняли раніше Писань.\r\n Ми постійно лише про наведені докази і говоримо: хрещення дітей, молитви до мертвих, поклоніння святим і Марії, чернецтво і т.д і т.п.\r\n Це все докази того, що ви додаєте своє до Євангельського вчення. Н.З. цим єресям не вчить і ви не привели жодного тексту з Н.З., який би обгрунтовував ці єресі. Тому я сміливо їх можу так називати. Бо єрессю є все, що називається християнським вченням, але не відповідає Біблії - Основному Закону християнства.\r\n8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.\r\n9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.\r\n(Гал.1:8,9)','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439659597,'46.173.125.44','','','',692,0),(58374,58373,57394,'Re[36]: Протестантизм','>> Ви уважно читайте. За НЕПОВНОЛІТНІХ дітей.\r\n> А я тільки про таких і говорю. Неповнолітні діти за себе не відповідають. Як вважаєте, що означає \"неповнолітній\"? Коли людина стає повнолітньою?\r\nХто ж тоді відповідає за малу дитину? Ніхто???\r\n>>Ближній, це сусід, а не власна дитина.\r\n>>>2 ты опутал себя словами уст твоих, пойман словами уст твоих.\r\n>>>3 Сделай же, сын мой, вот что, и избавь себя, так как ты попался в руки ближнего твоего: пойди, пади к ногам и умоляй ближнего твоего;\r\n>>...пади к ногам и умоляй новорожденного чада твоего;)))\r\n>>Що Ви цитуєте, взагалі??? Навіщо недоречно розкидаєтесь Писанням?\r\n> Що Ви вигадуєте? Поверніться і подивіться, що я цитував.\r\nЯ Вам показую що не заміняється тут слово \"ближній\", словом \"мала дитина\", так що цитата недоречна. Мо говоримо про поруку саме за дітей, а не за будь-якого ближнього.\r\n>>> Ну, звичайно, зараз Ви будете вигадувати, що там же не про дітей і батьків сказано.\r\n>>Ви все роумієте що це сюди не клеїться, і всеодно...\r\n>  А як думаєте, чому тут сказано, що за іншого не можна поручатись?\r\n>>Таж євнух був дорослим і сам за себе ніс відповідальність. Так тяжко зрозуміти? чи Ви шимка включили?\r\n>  Оот. Починаєте розуміти. То чому євнуха апостол хрестив по його вірі, а дітей треба, по- вашому, по вірі батьків? Тільки без включення шимка. БО ДОРОСЛИЙ НЕСЕ ЗА СЕБЕ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ, А НЕМОВЛЯ - НІ.\r\n> >Вчитися все життя потрібно.\r\n> Це є включенням шимка. Ми говоримо про те, що необхідно знати, перед тим, як обіцяти Богу добру совість. \r\n>\r\n>>Багато мучеників визнавали Христа не будучи хрещеними раніше, і хрестились кров\\\\\'ю.  Є ще таке поняття як бажання хрещення, це коли  людина з усього серця бажає хреститись, але немає можливості, наприклад, перед смертю.\r\n>  Не існує такого хрещення, як хрещення кров\"ю. Це людські вигадки. Якщо людина віддала за Христа життя, вона автоматично не лише вспадковує спасіння, але й нагороду. В іншому правильно. Як і у випадку з розбійником. Тобто, з одного боку, Ви визнаєте, що людину спасає не хрещення, а віра і покаяння, а з іншого чомусь стверджуєте, що дітям треба хреститись, щоб спастись. \r\n>>> А до чого тут передання? Христос прямо засудив ваші переданя і ваше слідування їм. Ви своїми переданнями усунули Боже слово.\r\n>> Що, мені братися Вас обзивати? За кого Ви мене приймаєте?! Тут нормально неможливо розмовляти. ЦЕ ПЕРЕДАННЯ АПОСТОЛЬСЬКІ, А ЗНАЧИТЬ ХРИСТОВІ. І тому вони СТАЛИ нашими.\r\n>Їм не треба було вашими ставати. Вони з самого початку були лише вашими, а не апостольськими.  \r\n> Хочете сказати, що апостоли порушували Христів наказ вчити так, як Він їх навчив? Ви це серйозно?\r\n>>Я безкінечно буду давати підтвердження що Біблія це не Конституція.\r\n> Таки Конституція, Основний Закон для християн. Але, як бачимо, не для \"православних\".\r\nВ Конституції не може бути написано, що \"не хочу писати чорнилом і тростиною, а говорити устами до уст\". \r\nПисьмо складене навіть в невідповідному конституції,  стилі.\r\nПослання Павла виглядають як продовження усної проповіді, навіть переписки: \"А про що ви мені писали...\" Ми не знаємо початку цієї розмови, лише закінчення.\r\nЩе щось потрібно стосовно стилю Послань?\r\n>>Старий Завіт тільки передбачав Євангеліє, але не передавав Цієї Радісної Звістки. Апостоли тільки посилались на Старий Завіт, а говорили ТЕ, що чули, ТЕ, що бачили, Те, Чого торкались їх руки.\r\n> Правильно. І не лише говорили, але й написали. Тому вимагали від написаного не відхилятись. Бо усно сказане можна перекрутити, як завгодно - звіритись нема з чим, чи не так?\r\nЯк це перекрутити, якщо тисячі людей чули? всі змовились???\r\n>>Не спригуйте.\r\n>>> Євангеліє тоді сповіщалось усно - через проповідь.\r\n>>А що змінилось? Якщо Канон Писань визначили, значить все потрібно відкинути??? Це тільки Канон ПИСАНЬ визначено,а не Канон всього Вчення Христового.\r\n> Змінилось те, що апостолів з нами більше нема, тому нема кому передавати нам почуте безпосередньо від Христа. Тому й укладений був Канон, щоб нікому не прийшло в голову якісь байки проповідувати. Він і є каноном саме ВСЬОГО ХРИСТОВОГО ВЧЕННЯ, а не його частини, як вам хочеться.\r\nЦе можна й сказати що Христа вже не було на землі, тому й могли вже тоді перекрутити, вибачте, апостоли.\r\nУ всі часи були люди які віддавали життя за правду, і нізащо не допустили б перекручення. Так що відкиньте цю думку, це нереально. Мисліть тверезо.\r\n>>Чому Ви просите пастора помолитись за Вас???\r\n> Я прошу лише тоді, коли власної віри не вистачає. Він не посередник, а служитель, помічник. Бо написано:\"Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.\"\r\n>(Гал.6:2)\r\n А чому ж святі не служителі???\r\n>>Хто знав, а хто й не знав і які знали послання, а які не знали.\r\n>>Це ж Ви й спотворюєте.\r\n> Де? Вкотре пропоную навести приклад, з обгрунтуванням Божим словом.\r\n>> Давайте докази що ми додали, а не прийняли раніше Писань.\r\n> Ми постійно лише про наведені докази і говоримо: хрещення дітей, молитви до мертвих, поклоніння святим і Марії, чернецтво і т.д і т.п.\r\n Якщо ви будете підмінювати поняття, то конструктивної розмови не получиться. \"Бог не є Богом мертвих, бо в Нього всі живі\".\r\n> Це все докази того, що ви додаєте своє до Євангельського вчення. Н.З. цим єресям не вчить і ви не привели жодного тексту з Н.З., який би обгрунтовував ці єресі. Тому я сміливо їх можу так називати. Бо єрессю є все, що називається християнським вченням, але не відповідає Біблії - Основному Закону християнства.\r\n>8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.\r\n>9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.\r\n>(Гал.1:8,9)\r\nНевже Павло мав наувазі тільки Писання??? Чи все Євангеліє?\r\nДумайте, думайте...','Cтас','',1439662648,'46.252.209.123','','','',681,0),(58375,57394,57394,'<font size=1>Ответ на \"Re[36]: Протестантизм - Cтас - 15-08-2015 18:17\"</font> Re[37]: Протестантизм','>Хто ж тоді відповідає за малу дитину? Ніхто???\r\n Ви не помічаєте, якою є суперечливою Ваша позиція. \r\n Дивіться, Бог судить того, хто робить гріх, знаючи, що це- зло. Дитина не знає, де зло, а де добро, тому суду не підлягає. За що її судити? Так, дитина вспадковує первородний гріх, але на це є Божа благодать, тому цей гріх не зараховуєтся, тому Христос сказав, що дітям Його Царство належить УЖЕ. Що тут незрозумілого? Звичайно, батьки повинні привести дитину до Христа, але остаточній вибір людина повинна робити сама, інакше вона за нього не відповідає. Людина відповідає лише ЗА ВЛАСНИЙ вибір. Чи тут є щось незрозуміле, або спірне? Далі. Хрещення- це вибір (були наведені цитати і ще можу навести), бо людина вибирає служіння Богу, а не сатані, чи власним пожадливостям. Притому людина отримує підтримку і охорону від Бога і обітниці ці записані в Біблії. Але Бог не має справи ні з чим нечистим, тому людина перед тим, як отримати ці обітниці, повинна покаятись перед Богом, щоб Бог міг їй простити всі гріхи, очистити від них і наблизитись до людини. Де тут місце для дитячого хрещення? Дитина навіть не усвідомлює своїх гріхів, щоб за них її мучила совість і вона шукала звільнення від них. Дитина не може усвідомити, що Христос помирав саме за її гріхи і оплакувати Його страждання і смерть. А інакше не вийде справжнього покаяння. Чи Ви думаєте, що Бог цього всього не знає і не розуміє? Чи Ви думаєте, що Бог не має милості до тих, хто не розуміє, що чинить?\r\n То чому тоді Він сказав ці слова:\r\n\"Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?  (Ион.4:11)\r\n І ці:\"Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают...\"\r\n(Лук.23:34)\r\n>Я Вам показую що не заміняється тут слово \"ближній\", словом \"мала дитина\", так що цитата недоречна. Мо говоримо про поруку саме за дітей, а не за будь-якого ближнього.\r\n Тобто, ви в будь-який момент можете за дитину поручитись, що вона не всуне палець в розетку, не випаде з балкона, не вибіжить на дорогу і т.д.? Ви за себе хоч можете поручитись? А тим більше за вибір дитини в майбутньому? Чому ж тоді стільки розводів у \"православних\", адже це заборонено Богом? Чому всі тюрми заповнені \"православними\", якщо батьки їх привели до Бога і пообіцяли за них, що вони, в майбутньому, будуть служити Богу? Чому на дорогах \"працюють\" \"хрещені повії, а \"хрещені\" і \"навчені\" своїми батьками батьки відмовляються від своїх дітей? Перелічувати далінаслідки \"поручительства\" батьків, чи досить? \r\n>>>> Ну, звичайно, зараз Ви будете вигадувати, що там же не про дітей і батьків сказано.\r\n>>>Ви все роумієте що це сюди не клеїться, і всеодно...\r\n>>  А як думаєте, чому тут сказано, що за іншого не можна поручатись?\r\n>>>Таж євнух був дорослим і сам за себе ніс відповідальність. Так тяжко зрозуміти? чи Ви шимка включили?\r\n>>  Оот. Починаєте розуміти. То чому євнуха апостол хрестив по його вірі, а дітей треба, по- вашому, по вірі батьків? Тільки без включення шимка. БО ДОРОСЛИЙ НЕСЕ ЗА СЕБЕ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ, А НЕМОВЛЯ - НІ.\r\n>> >Вчитися все життя потрібно.\r\n>> Це є включенням шимка. Ми говоримо про те, що необхідно знати, перед тим, як обіцяти Богу добру совість. \r\n>>\r\n>>>Багато мучеників визнавали Христа не будучи хрещеними раніше, і хрестились кров\\\\\\\'ю.  Є ще таке поняття як бажання хрещення, це коли  людина з усього серця бажає хреститись, але немає можливості, наприклад, перед смертю.\r\n>>  Не існує такого хрещення, як хрещення кров\"ю. Це людські вигадки. Якщо людина віддала за Христа життя, вона автоматично не лише вспадковує спасіння, але й нагороду. В іншому правильно. Як і у випадку з розбійником. Тобто, з одного боку, Ви визнаєте, що людину спасає не хрещення, а віра і покаяння, а з іншого чомусь стверджуєте, що дітям треба хреститись, щоб спастись. \r\n>>>> А до чого тут передання? Христос прямо засудив ваші переданя і ваше слідування їм. Ви своїми переданнями усунули Боже слово.\r\n>>> Що, мені братися Вас обзивати? За кого Ви мене приймаєте?! Тут нормально неможливо розмовляти. ЦЕ ПЕРЕДАННЯ АПОСТОЛЬСЬКІ, А ЗНАЧИТЬ ХРИСТОВІ. І тому вони СТАЛИ нашими.\r\n>>Їм не треба було вашими ставати. Вони з самого початку були лише вашими, а не апостольськими.  \r\n>> Хочете сказати, що апостоли порушували Христів наказ вчити так, як Він їх навчив? Ви це серйозно?\r\n>>>Я безкінечно буду давати підтвердження що Біблія це не Конституція.\r\n>> Таки Конституція, Основний Закон для християн. Але, як бачимо, не для \"православних\".\r\n>В Конституції не може бути написано, що \"не хочу писати чорнилом і тростиною, а говорити устами до уст\". \r\n А яка різниця? Конституція - Основний Закон для держави і її громадян, а Біблія теж Основний Закон, тільки для для християн. Тому - Конституція.\r\n>Письмо складене навіть в невідповідному конституції,  стилі.\r\n Це не юридичний документ, але він передбачає покарання для тих, хто його порушує, тобто, в певному сенсі, це ще й Кримінальний Кодекс.\r\n>Послання Павла виглядають як продовження усної проповіді, навіть переписки: \"А про що ви мені писали...\" Ми не знаємо початку цієї розмови, лише закінчення.\r\n  Ну й що? Але ж ми все-одно не можемо посилатись на те, чого не чули.\r\n>Ще щось потрібно стосовно стилю Послань?\r\n Це відхилення від теми.\r\n>Це можна й сказати що Христа вже не було на землі, тому й могли вже тоді перекрутити, вибачте, апостоли.\r\n Ні, не могли. Тому що їм не треба було вірити в те, чого не бачили. Вони точно знали, що Христос існує і буде покарання за спотворення Божого слова. Крім того, вони бачили наслідки його виконання. Вони всі, крім Івана, померли за те, що знали і в що вірили, тому Ваше припущення чисто штучне, нереальне. \r\n>У всі часи були люди які віддавали життя за правду, і нізащо не допустили б перекручення. Так що відкиньте цю думку, це нереально. Мисліть тверезо.\r\n От-от саме за те, що вони не могли допустити перекручувань, вони й терпіли від більшості, тобто від того, що називало себе \"православ\"ям\". Саме тому вони завжди були в меншості і їх називали \"сектами\". Зауважте- Церква у світі завжди в меншості- як сіль у страві. \"православ\"я\" - у меншості в Україні? Вже одне це, опосередковано, звичайно, говорить про те, що \"православ\"я\" - це не християнство:\r\n\"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;\r\n14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.\r\n(Матф.7:13,14)\r\n> А чому ж святі не служителі???\r\n Хто сказав? Святі - і служителі і їм служать. Тільки не на небі, бо там служіння уже не потрібне, а на землі, бо служити треба живим людям.\r\n>>>Хто знав, а хто й не знав і які знали послання, а які не знали.\r\n>>>Це ж Ви й спотворюєте.\r\n Де? Вкотре пропоную навести приклад, з обгрунтуванням Божим словом.\r\n>>> Давайте докази що ми додали, а не прийняли раніше Писань.\r\n>> Ми постійно лише про наведені докази і говоримо: хрещення дітей, молитви до мертвих, поклоніння святим і Марії, чернецтво і т.д і т.п.\r\n> Якщо ви будете підмінювати поняття, то конструктивної розмови не получиться. \"Бог не є Богом мертвих, бо в Нього всі живі\".\r\n Так це у Нього, а не у нас. У нас ті святі, шо померли,  так і залишаються для нас мертвими. Звертання до них є спіритизмом.\r\n Це все докази того, що ви додаєте своє до Євангельського вчення. Н.З. цим єресям не вчить і ви не привели жодного тексту з Н.З., який би обгрунтовував ці єресі. Тому я сміливо їх можу так називати. Бо єрессю є все, що називається християнським вченням, але не відповідає Біблії - Основному Закону християнства.\r\n8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.\r\n9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.\r\n(Гал.1:8,9)\r\n>Невже Павло мав наувазі тільки Писання??? Чи все Євангеліє?\r\n>Думайте, думайте...\r\n  Все Євангеліє і є Писанням. Для нас мають значення лише слова, ним написані, бо сказаних ми не чули. Що тут неясного?','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439666028,'46.173.125.44','','','',685,0),(58376,57394,57394,'<font size=1>Ответ на \"Re[36]: Протестантизм - Cтас - 15-08-2015 18:17\"</font> Re[37]: Протестантизм','Виталий, если вы поёте Символ веры, текст которого утверждён Никейским Собором - это радует. Может вы признаёте и решения Никейского Собора? И последующих шести Вселенских Соборов церкви? Правда, когда принимались эти решения, протестанты ещё не родились. Перевод древнего грузинского песнопения вы легко найдёте в инете. И не вам судить о полезности и духовности церковных песнопений. А то ерунда получается. То, что пели в 12-м веке - это не душеполезно, а то, что ваши кенто и геноцвале поют в 21-м, ну очень душеполезно.','Сергей-55','',1439666650,'31.41.61.180','','','',672,0),(58377,58376,57394,'Re[38]: Протестантизм','Посмотри, Виталий, ссылочку: http://www.pravoslavie.ru/put/81334.htm , для меня слова старца близки и понятны, и очень душеполезны. Монашеская республика на Афоне существует более 1000 лет. Единственное место на Земле, куда не пускают женщин. И раскольников, отпавших от церкви, тоже.  Если ты ортодокс - пожалуйста, католик - не проблема. Остальным получить диамонтирион весьма затруднительно. Я, кажется, выкладывал на этом сайте впечатления и фото от посещения Афона, посмотри карту сайта.','Сергей-55','',1439667665,'31.41.61.180','','','',697,0),(58378,11958,11958,'Re: Приглашаем на скайп-молитвы! Здесь происходят чудеса!!!','хочу учавствовать на скайп-молитве.>Скайп-молитвы. Это межнациональные, межконфессиональные, международные молитвенные служения в скайпе. Цель- совместное приближение к Богу. \r\n>Кто желает знать больше, зайдите на сайт \r\n>prophetic-mission.narod.ru\r\n>Бог здесь являет Свою силу и уже многие получили исцеления и разного рода чудеса. Мы переживаем на этих молитвах работу Духа Святого,который зажигает остывшие сердца и дает нам возможность ходить в силе, вере и любви.\r\n>Присоединяйтесь к нам!!!!!!\r\n>Молитвы проходят каждый день в 22.00 по Московскому времени! \r\n>Адрес в скайпе prophetic-mission. Добавляете в свои контакты и \r\n>в 22.00 посылаете просьбу, чтобы вас подключили, после чего \r\n>вам позвонят','соколова елена валентиновна','lenasokolova2016@uandox.ru',1439693101,'78.85.193.14','prophetik-mision','скайп-молитва','',395,1),(58379,58341,58341,'Re: Алкоголь в семье.','А деньги зарабатывает в интернете. Небольшие, но имеет. Вот и средства. Спасибо за внимание к моей проблеме.','Ольга','sinelnik1953@mail.ru',1439693338,'94.137.14.247','','','',390,0),(58380,58377,57394,'Re[39]: Протестантизм','>Посмотри, Виталий, ссылочку: http://www.pravoslavie.ru/put/81334.htm \r\nЭто слишком сложно для Виталика.\r\n Другое дело заучил главку из Библии, спел под гитарку, приобнял за талию друга, погадал что сегодня чудесный прыщ подсказывает и всё - рай твой.\r\n А тут чё-то работать над собой надо. Да ещё и без гарантий.','Игорь','',1439726806,'46.72.140.221','','','',680,0),(58381,58378,11958,'Re[2]: Приглашаем на скайп-молитвы! Здесь происходят чудеса!!!','-Во ещё неопротестанты-извращенцы.','Игорь','',1439726868,'46.72.140.221','','','',391,0),(58382,58316,57734,'Re[2]: Война-6','-Ну чё такое?!\r\n-Там, под Донецком, \"Грады\" уже третий день с обоих сторон шмаляют. И уже даже не скрываются. А уж на ствольную артиллерию даже внимания не обращают. Войска ДЛНР приказами приведены в повышенную боевую готовность. ВСУ аналогично. \r\n-Ну что, скоро очередной котёл? Под Мариуполем? Или в Светлодарске? А может Авдеевка-Пески с выходом на Артёмовск? Или все вместе?\r\n.\r\n-А тут ни одного нормального бандерлога или укропитека, ну в крайнем случае прибалта. Все под лавки расховались, забыли про \"ридну неньку\", буквально предали её. Попинать некого. А мне, как рашисту, это жизненно необходимо, попинать кого-нибудь.\r\n-Надо всё-таки в следующий раз бандерлогов или прибалтов хотя бы для развода оставлять.','Игорь','',1439727685,'46.72.140.221','','','',1634,16),(58383,0,58383,'Наиболее краткие доказательства Божественности Господа Иисуса Христа и истинност','[img]http://3.bp.blogspot.com/-e1QWVK-7Z8c/Tw0mXMDK4BI/AAAAAAAAAKw/yePeEdC468k/s1600/icon_christ_pantokrator_medium.jpg[/img] [img]http://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/58/bd/3c/58bd3cdd9995ac8f3b77665b48cb1a57.jpg[/img]\r\n\r\n[color=\"red\"][b]Наиболее краткие доказательства Божественности Господа Иисуса Христа и истинности Православного вероучения:[/b][/color]\r\n\r\n[color=\"blue\"][b]1. Наш мир несет на себе отпечаток Триединого Бога. Триединый Бог сотворил Вселенную 3-х составной. Вселенная включает в себя 3 составляющие: время, пространство и материю с ее формами. Материя является образом Бога Отца, время является образом Сына Божия, Господа Иисуса Христа, так как Он является Отцом вечности (\"Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.\". Книга пророка Исаии, 9:6), пространство является образом Святого Духа.\r\nНет никакой причины для возникновения и существования Вселенной, материи с ее формами, но они существуют, значит есть Тот, Кто их сотворил и поддерживает их существование, Он и есть Господь Бог и Он Триедин!\r\n\r\n2. Триединым Господом Богом была создана живая планета Земля в трехмерном пространстве (XYZ), установлена Им 3-й (после Меркурия и Венеры) от Солнца. Земля состоит из трех компонентов (частей), каждый компонент Земли несет образ соответствующей Ипостаси (Лица) Пресвятой Троицы. Так суша (твердь) является образом Бога Отца, вода является земным образом Сына Божия, Господа Иисуса Христа (ведь практически все Свои чудеса в Ветхозаветном Израиле Господь Иисус Христос совершал с водой, рыбой, почти все Его ученики были рыбаками), воздушная оболочка Земли является образом Святого Духа. Триединый Господь Бог создал главное существо во Вселенной трехсоставным. Человек состоит из духа, души и тела и само тело состоит из трех компонентов: крови (жидкости), плоти и костей.\r\n\r\n3. Триединый Господь Бог создал Русский народ (основной носитель Православия) также в 3 лицах (Великороссы, малороссы (украинцы) и белорусы) (2. ДУША), Москву создал 3-им Римом (1. ДУХ), а Православную Россию 3-им (3. ТЕЛО) по территорию государством в истории после монгольской и английской империи (3+3+3=333 - число (печать) Пресвятой Троицы). Рыба является одним из символов Господа Иисуса Христа и Он установил свою печать на Православном Триедином Русском народе и Православной России в виде, созданной Им в форме рыбы, Камчатки [img]http://www.kovrik-super.ru/Otchety/kamchatka/map_Kamch_M.jpg[/img][img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Ichthys.svg/220px-Ichthys.svg.png[/img]. Это доказывает, что Господь Иисус Христос - Бог Вседержитель!\r\n[url=http://\"http://www.pravoslavie.ru/answers/7028.htm\"]http://www.pravoslavie.ru/answers/7028.htm[/url] - Почему рыба является символом Иисуса Христа? В греческом слове ICHTHYS (рыба) христиане древней Церкви увидели таинственный акростих, составленный из первых букв предложения, выражающего исповедание христианской веры: Jesous Christos Theou Yios Soter – Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель... [url=http://\"http://ru.wikipedia.org/wiki/Ихтис\"]http://ru.wikipedia.org/wiki/Ихтис[/url] - Ихтис (др.-греч. Ίχθύς — рыба) — древний акроним (монограмма) имени Иисуса Христа, состоящий из начальных букв слов: Ἰησοὺς Χριστὸς Θεoὺ ῾Υιὸς Σωτήρ (Иисус Христос Божий Сын Спаситель)...\r\n\r\nИ еще: тот, кто будет утверждать, что Господь Бог не Триедин, что Господь Иисус Христос не Бог Вседержитель, не Сын Божий во плоти, не Творец миров, Вселенной, Земли и человека, не избежит геенны огненной.\r\n\r\n\"Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.\" (Откровение Святого Апостола Иоанна Богослова, 1:7-8)\r\n\"Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.\" (Книга пророка Исаии, 42:8)[/b][/color]\r\n\r\nP.S.\r\nhttp://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=106841.540 - Христианские чудеса, знамения и пророчества (с видео и фото)\r\nhttp://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=106841.msg5805881#msg5805881 - Наиболее краткие доказательства Божественности Господа Иисуса Христа и истинности Православного вероучения\r\nhttp://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=382581\r\nhttp://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=382581.msg4370493#msg4370493\r\nhttp://www.bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=44867\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=5dvqLxgATIY','Оксана63','',1439733765,'188.118.240.137','','','',351,0),(58421,58420,57734,'Re[13]: Война-6','>Не-е-е, Александр, добывание белков из червей - это ваши разработки. А мы всего лишь послали подальше недоимперию с больными на голову людьми, которые теперь вот продукты давят. Понятно, что вас от этого  корёжит и плющит не хуже, чем отех гусей под гусеницей бульдозера. Массандра ваша - те ещё чернила, пользуйтесь на здоровье. Когда будете валить с Крыма, можете хоть всю её забрать.\r\n\r\nВообще-то добывание белков из червей разработки азиатские, там жрут все что движется и летает. Эти да, могут у вас червячка отобрать. Я на ваш рацион не претендую. Будьте покойны.\r\nТо, что продовольствие уничтожают не совсем верно, но мне от этого ни тепло, ни холодно. Ем в основном местное, вологодское. Из импорта только яблоки.\r\nПро массандру показательно сказали - вас Крым интересует как территория без людей, которые там живут. Чисто бандерлоговский подход. Предложить что-то конкретное, серьезное, фундаментальное Крыму вы не можете. Вот и кидаетесь пустыми обещаниями и угрозами.\r\nА потому, Крым будет с тем, кому он по настоящему дорог.\r\nА про валить из Крыма даже смешно говорить.\r\nУма вам.','Александр','schuriken777@mail.ru',1439879118,'95.53.173.78','','','',1603,17),(58385,58377,57394,'Re[39]: Протестантизм','>Посмотри, Виталий, ссылочку: http://www.pravoslavie.ru/put/81334.htm , для меня слова старца близки и понятны, и очень душеполезны. Монашеская республика на Афоне существует более 1000 лет. Единственное место на Земле, куда не пускают женщин. И раскольников, отпавших от церкви, тоже.  Если ты ортодокс - пожалуйста, католик - не проблема. Остальным получить диамонтирион весьма затруднительно. Я, кажется, выкладывал на этом сайте впечатления и фото от посещения Афона, посмотри карту сайта.\r\n Сергей, не уподобляйтесь Игорю - не опускайтесь до его уровня. Мы же с Вами не договаривались переходить на \"ты\", не правда ли?\r\n Ну и насчет монашества. Давайте все, о чем мы говорим, что обсуждаем, сверять с апостольским, или шире, с Христовым учением, изложенным в Новом Завете. Поверьте, изложенного в нем вполне достаточно и оно регламентирует все стороны христианской духовной жизни, в т.ч. даже организационно. Приведу несколько цитат.\r\n18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом\r\n19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.\r\n20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:\r\n21 \"не прикасайся\", \"не вкушай\", \"не дотрагивайся\" -\r\n22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?\r\n23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.\r\n(Кол.2:18-23)\r\n 14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.\r\n15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.\r\n16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.\r\n(Матф.5:14-16)\r\n9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;\r\n10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].\r\n(1Кор.5:9,10)\r\n13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.\r\n14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,\r\n15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.\r\n(2Кор.11:13-15)\r\n1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,\r\n2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: \"пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им\", -\r\n3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;\r\n4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;\r\n5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя.\r\n(Втор.13:1-6)\r\n   Как видите, как будто специально все это сказано о монашестве и о том, что оно собой представляет.\r\n Христианство - это миссионерство и не обязательно в далекие края. Есть кому возвещать о Христе и Его Спасении рядом с нами, тем, с кем общаемся, работаем, живем. Притом, больший еффект имеет слово, подкрепленное делом, нашей жизнью, поэтому Павел так неодобрительно говорит о выходе из среды обычных, мирских, людей. Выйдя из их среды, мы не можем ни возвещать им Евангелие, ни показывать плоды нашего обращения, ни быть для них солью, предотвращающей разложение общества.\r\n Вот еще цитата об этом:\r\n\"...и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.\"(1Пет.2:12)\r\n Может ли всего этого достичь монашество? Однозначно- нет. Эти люди спрятались от всего мира, но они не могут спрятаться от греха. Разве сатана не может найти их и там? Может и находит и таким фактам несть числа.  И даже если бы они были хоть трижды праведны, это не оправдывает их затворничества. Они должны нести миру свет Христов, а вместо этого спрятались от него. И это есть ни чем иным, как только нарушением Христовой заповеди:\"19 Итак идите, научите...\"(Матф.28:19)\r\n Поэтому очевидно, что монашество- не Божье дело, а монахи имеют только вид ангелов света, на самом деле, будучи обманутыми сатаной людьми.  И пусть никого не обманут их благочестивые слова и те знамения, что описаны в приведенной Вами ссылке - тексты Писаний разоблачают это служение, как самовольное, т.е., неугодное Богу.\r\n Знаете, когда в Церкви изгоняют нечистого духа из человека, его спрашивают, согласно Писания, признает ли он Иисуса Христа Господом:\r\n\"Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;\r\n3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.\"(1Иоан.4:2,3)\r\n Притом, спрашивать должны христиане, имеющие соответствующую духовную власть и это не связано с выполнением каких-либо полномочий в общине - только с духовным состоянием спрашивающего.\r\n Так вот, если в человеке сидит нечистый дух, он будет говорить о всем, что угодно - о любви Божией, о спасении, о Христе и пр. и пр., будет говорить все очень красиво и правильно, говорить часами, всю Библию может пересказать, но никогда не исповедует Христа своим Господом - в этом не сможет солгать. Поэтому пусть вас не обманывают красивые речи монахов, знамения и пр. и пр.\r\n Главное - соответствие их дел Христовому учению. Если их дела добрые - зачем их скрывать, ведь это свет Евангелия? А если злые- как им поможет затворничество? Так что само их затворничество уже есть делом, неугодным Господу - Он нас этому не учил.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439739457,'46.173.125.44','','','',686,0),(58386,58376,57394,'Re[38]: Протестантизм','>Виталий, если вы поёте Символ веры, текст которого утверждён Никейским Собором - это радует. Может вы признаёте и решения Никейского Собора? И последующих шести Вселенских Соборов церкви? Правда, когда принимались эти решения, протестанты ещё не родились. Перевод древнего грузинского песнопения вы легко найдёте в инете. И не вам судить о полезности и духовности церковных песнопений. А то ерунда получается. То, что пели в 12-м веке - это не душеполезно, а то, что ваши кенто и геноцвале поют в 21-м, ну очень душеполезно.\r\n  Христиане признают все, соответствующее Христовому учению, т.е. Новому Завету, изложенному в Библии. Поэтому вы зря думаете, что опровержение \"православных\" ересей - это наша самоцель. Наша цель- возвещать миру Евангелие. А насчет соборов, то большинство из них никогда не имело кворума, т.е. они вовсе не были вселенскими, а представляли, в большинстве случаев, некоторое число общин, где распространились ереси. Поэтому зря вы ссылаетесь на Соборы, как выразители мнения всей Церкви. Маленький пример - период иконоборчества; если один Собор запрещает изготовление икон, а другой разрешает, то, как минимум, один из этих Соборов неправ и тут нужно самому рабираться, где правда, заложив пост с молитвой, исследуя Писание и вопрошая Господа. Ведь Он Сам заинтересован в том, чтобы каждый христианин познавал и познал истину лично - для того Он и послал в этот мир Святого Духа:\r\n\"7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам...\r\n13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.\r\n14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.\r\n15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.\"(Иоан.16:7-15)\r\n  Для этого Он и крестит христиан Святым Духом:\r\n\"20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.\"\r\n(1Иоан.2:20)\r\n\"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.\"\r\n(1Иоан.2:27)\r\n33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.\r\n(Иоан.1:33)\r\n8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.\r\n(Мар.1:8)\r\n44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.\r\n45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,\r\n46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:\r\n47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?\r\n(Деян.10:44-47)\r\n5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?\r\n(Гал.3:5)\r\n15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.\r\n16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: \"Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым\".\r\n17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?\r\n(Деян.11:15-17)\r\n Ну и насчет песнопений:\"Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию\".\r\n(1Кор.14:26)\r\n Вопрос состоит в том, многие ли из вас, прийдя в ваше собрание, имеют псалмы, назидающие других?\r\n А вот вам духовные песнопения спасенных цыган:\r\nhttp://vse-vam.com/2012/%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0_mp3_online/%D1%86%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D0%BC-mp3-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%8E%D1%82-%D1%86%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%BD/#more-9229 \r\n Ведь Господу угодно, чтобы каждый христианин воспевал хвалу Богу. Или у Вас другое мнение?','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439741226,'46.173.125.44','','','',690,0),(58387,58375,57394,'Re[38]: Протестантизм','>>Хто ж тоді відповідає за малу дитину? Ніхто???\r\n> Ви не помічаєте, якою є суперечливою Ваша позиція. \r\n> Дивіться, Бог судить того, хто робить гріх, знаючи, що це- зло. Дитина не знає, де зло, а де добро, тому суду не підлягає. За що її судити? Так, дитина вспадковує первородний гріх, але на це є Божа благодать, тому цей гріх не зараховуєтся, тому Христос сказав, що дітям Його Царство належить УЖЕ. Що тут незрозумілого? Звичайно, батьки повинні привести дитину до Христа, але остаточній вибір людина повинна робити сама, інакше вона за нього не відповідає. Людина відповідає лише ЗА ВЛАСНИЙ вибір. Чи тут є щось незрозуміле, або спірне? Далі. Хрещення- це вибір (були наведені цитати і ще можу навести), бо людина вибирає служіння Богу, а не сатані, чи власним пожадливостям. Притому людина отримує підтримку і охорону від Бога і обітниці ці записані в Біблії. Але Бог не має справи ні з чим нечистим, тому людина перед тим, як отримати ці обітниці, повинна покаятись перед Богом, щоб Бог міг їй простити всі гріхи, очистити від них і наблизитись до людини. Де тут місце для дитячого хрещення? Дитина навіть не усвідомлює своїх гріхів, щоб за них її мучила совість і вона шукала звільнення від них. Дитина не може усвідомити, що Христос помирав саме за її гріхи і оплакувати Його страждання і смерть. А інакше не вийде справжнього покаяння. Чи Ви думаєте, що Бог цього всього не знає і не розуміє? Чи Ви думаєте, що Бог не має милості до тих, хто не розуміє, що чинить?\r\nЩе Карфагенський Собор 252 року обґрунтував необхідність хрещення малят тим, що хоча такі не згрішили індивідуальним чином, проте вже успадкували від падшого Адама природне тління. «Не повинно забороняти хрещення малятку, яке, лише народившись, ні в чому не згрішило, а лише, походячи по плоті від Адама, прийняло заразу древньої смерті через само народження».\r\n\r\nЗгідно з християнською доктриною в результаті початкового, перворідного гріха прабатьків — Адама і Єви — жало гріха проникає в кожну людину без винятку. В результаті цього всяка людина з\'являється на світ в єстві, вже зараженим тлінням, а воля її з ранньої молодості виявляє зручноприхильність до укоризненого гріха. Таким чином, для всіх нащадків прабатьків перворідний гріх видається на зовнішній погляд не як особистий гріх людини, але як спільна порочність, гріховність, як стан, що характеризується деформованою по відношенню до здорового стану прабатьків — Адама і Єви — духовно-тілесною сферою.\r\n\r\nПсалмопівець Давид красномовно говорить про це в покаяльному псалмі: «Ось, я в беззаконні зачатий, і в грісі родила мене мати моя» (Пс. 50, 7). Цими словами Писання підтверджує, що, по суті, вже в момент зачаття людина стає «перворідногрішною».\r\n> То чому тоді Він сказав ці слова:\r\n>\"Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?  (Ион.4:11)\r\n> І ці:\"Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают...\"\r\n>(Лук.23:34)\r\n>>Я Вам показую що не заміняється тут слово \"ближній\", словом \"мала дитина\", так що цитата недоречна. Мо говоримо про поруку саме за дітей, а не за будь-якого ближнього.\r\n> Тобто, ви в будь-який момент можете за дитину поручитись, що вона не всуне палець в розетку, не випаде з балкона, не вибіжить на дорогу і т.д.? Ви за себе хоч можете поручитись? А тим більше за вибір дитини в майбутньому? Чому ж тоді стільки розводів у \"православних\", адже це заборонено Богом? Чому всі тюрми заповнені \"православними\", якщо батьки їх привели до Бога і пообіцяли за них, що вони, в майбутньому, будуть служити Богу? Чому на дорогах \"працюють\" \"хрещені повії, а \"хрещені\" і \"навчені\" своїми батьками батьки відмовляються від своїх дітей? Перелічувати далінаслідки \"поручительства\" батьків, чи досить? \r\nЯкби баптисти чи пятидесятники були в більшості в народі, було б те ж саме, повірте, бо це народ. Ви там купками збираєтесь, тому якось виділяєтесь. Це про істиність не говорить.\r\nПоручитись можна за віру, бо ми самі грішимо, хоча не хочемо цього. Ми ручаємось при хрещені дитини, що вона буде виховуватись в християнській православній вірі. Тому, обираються ще й хресні батьки для дитини, які б допомагали виховувати дитину в православ\'ї.\r\n>>>>> Ну, звичайно, зараз Ви будете вигадувати, що там же не про дітей і батьків сказано.\r\n>>>>Ви все роумієте що це сюди не клеїться, і всеодно...\r\n>>>  А як думаєте, чому тут сказано, що за іншого не можна поручатись?\r\n>>>>Таж євнух був дорослим і сам за себе ніс відповідальність. Так тяжко зрозуміти? чи Ви шимка включили?\r\n>>>  Оот. Починаєте розуміти. То чому євнуха апостол хрестив по його вірі, а дітей треба, по- вашому, по вірі батьків? Тільки без включення шимка. \r\nБО ДОРОСЛИЙ НЕСЕ ЗА СЕБЕ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ, А НЕМОВЛЯ - НІ.\r\n>>> >Вчитися все життя потрібно.\r\n>>> Це є включенням шимка. Ми говоримо про те, що необхідно знати, перед тим, як обіцяти Богу добру совість. \r\n>>>\r\n>>>>Багато мучеників визнавали Христа не будучи хрещеними раніше, і хрестились кров\\\\\\\\\'ю.  Є ще таке поняття як бажання хрещення, це коли  людина з усього серця бажає хреститись, але немає можливості, наприклад, перед смертю.\r\n>>>  Не існує такого хрещення, як хрещення кров\"ю. Це людські вигадки. Якщо людина віддала за Христа життя, вона автоматично не лише вспадковує спасіння, але й нагороду. В іншому правильно. Як і у випадку з розбійником. Тобто, з одного боку, Ви визнаєте, що людину спасає не хрещення, а віра і покаяння, а з іншого чомусь стверджуєте, що дітям треба хреститись, щоб спастись. \r\nЧерез святе хрещення Бог посилає особливу благодать (благодать хрещення), подібно до того, як через рукопокладаня Господь дає особливу благодать для служіння.\r\n>>>>> А до чого тут передання? Христос прямо засудив ваші переданя і ваше слідування їм. Ви своїми переданнями усунули Боже слово.\r\n>>>> Що, мені братися Вас обзивати? За кого Ви мене приймаєте?! Тут нормально неможливо розмовляти. ЦЕ ПЕРЕДАННЯ АПОСТОЛЬСЬКІ, А ЗНАЧИТЬ ХРИСТОВІ. І тому вони СТАЛИ нашими.\r\n>>>Їм не треба було вашими ставати. Вони з самого початку були лише вашими, а не апостольськими.  \r\n>>> Хочете сказати, що апостоли порушували Христів наказ вчити так, як Він їх навчив? Ви це серйозно?\r\n>>>>Я безкінечно буду давати підтвердження що Біблія це не Конституція.\r\n>>> Таки Конституція, Основний Закон для християн. Але, як бачимо, не для \"православних\".\r\n>>В Конституції не може бути написано, що \"не хочу писати чорнилом і тростиною, а говорити устами до уст\". \r\n> А яка різниця? Конституція - Основний Закон для держави і її громадян, а Біблія теж Основний Закон, тільки для для християн. Тому - Конституція.\r\n>>Письмо складене навіть в невідповідному конституції,  стилі.\r\n> Це не юридичний документ, але він передбачає покарання для тих, хто його порушує, тобто, в певному сенсі, це ще й Кримінальний Кодекс.\r\n>>Послання Павла виглядають як продовження усної проповіді, навіть переписки: \"А про що ви мені писали...\" Ми не знаємо початку цієї розмови, лише закінчення.\r\n>  Ну й що? Але ж ми все-одно не можемо посилатись на те, чого не чули.\r\nЧому Одна й Та ж Церква визначила канон Писань і сформувала Апостольські Передання, то Ви одну частину цієї спадщини приймаєте, а іншу ні? \r\nУ перші три століття Християнської Церкви, християни, схоже, не мали загальновизнаного Новозавітнього канону.\r\n\r\nНовозавітній канон в сучасному вигляді вперше був викладений Афанасієм, єпископом Александрії, в 367 році в листі написаному церквам в Єгипті. До того часу канон став більш-менш сталим.\r\n\r\nТаким чином, затвердження канону Вселенським Собором стало лише формальним його визнанням, а не створенням чи відбором книг, які можна було б до нього включити, бо сам Бог діяв через вірних йому людей, скеровуючи їх на всіх стадіях процесу з визначення священних книг, що в повній мірі викладають Його волю для людей.\r\n\r\nПовний біблійний канон прийнятий як католиками так і православними, за винятком деяких сект, містить у Новому завіті 27 книг.\r\n За логікою, не можна сумніватись в Переданнях, які були записані раніше, ніж визначений Канон Біблії, тобто 367 р.\r\n>>У всі часи були люди які віддавали життя за правду, і нізащо не допустили б перекручення. Так що відкиньте цю думку, це нереально. Мисліть тверезо.\r\n> От-от саме за те, що вони не могли допустити перекручувань, вони й терпіли від більшості, тобто від того, що називало себе \"православ\"ям\". Саме тому вони завжди були в меншості і їх називали \"сектами\". Зауважте- Церква у світі завжди в меншості- як сіль у страві. \"православ\"я\" - у меншості в Україні? Вже одне це, опосередковано, звичайно, говорить про те, що \"православ\"я\" - це не християнство:\r\nІстине православ\'я, тобто Церква, в меншості. Не всі ж православні воцерковлені.\r\n>\"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;\r\n>14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.\r\n>(Матф.7:13,14)\r\n>> А чому ж святі не служителі???\r\n> Хто сказав? Святі - і служителі і їм служать. Тільки не на небі, бо там служіння уже не потрібне, а на землі, бо служити треба живим людям.\r\n>>>> Давайте докази що ми додали, а не прийняли раніше Писань.\r\n>>> Ми постійно лише про наведені докази і говоримо: хрещення дітей, молитви до мертвих, поклоні','Стас','',1439742877,'46.252.208.159','','','',662,0),(58388,58386,57394,'Re[39]: Протестантизм','\"Мы же с Вами не договаривались переходить на \"ты\", не правда ли?\" Правда, Виталий. Я обращаюсь к Вам на ты по праву старшего. Мне 62, да и на этом форуме я 7 лет. А Вы как обращаетесь к Отцу Вседержителю в молитве Отче наш? На вы?\r\n\"насчет соборов, то большинство из них никогда не имело кворума, т.е. они вовсе не были вселенскими\" То есть, вы не признаёте решения Вселенских соборов? Зачем тогда поёте Никейский \"Символ веры\"?','Сергей-55','',1439743230,'31.41.62.197','','','',702,0),(58389,58341,58341,'Re: Алкоголь в семье.','Молитва матери не бывает безполезной.','Стас','',1439743460,'46.252.208.159','','','',364,0),(58391,11958,11958,'Re: Приглашаем на скайп-молитвы! Здесь происходят чудеса!!!','>Скайп-молитвы. Это межнациональные, межконфессиональные, международные молитвенные служения в скайпе. Цель- совместное приближение к Богу. \r\n>Кто желает знать больше, зайдите на сайт \r\n>prophetic-mission.narod.ru\r\n>Бог здесь являет Свою силу и уже многие получили исцеления и разного рода чудеса. Мы переживаем на этих молитвах работу Духа Святого,который зажигает остывшие сердца и дает нам возможность ходить в силе, вере и любви.\r\n>Присоединяйтесь к нам!!!!!!\r\n>Молитвы проходят каждый день в 22.00 по Московскому времени! \r\n>Адрес в скайпе prophetic-mission. Добавляете в свои контакты и \r\n>в 22.00 посылаете просьбу, чтобы вас подключили, после чего \r\n>вам позвонят','соколова елена валентиновна','lenasokolova2016@uandox.ru',1439744110,'78.85.193.14','','','',393,0),(58393,58382,57734,'Re[3]: Война-6','>-Надо всё-таки в следующий раз бандерлогов или прибалтов хотя бы для развода оставлять.\r\nВот именно!\r\nНо после того, как Александр заявил, что он лучше Черчилля разбирается в событиях Второй мировой войны, а вы заявили, что лучше литовского министра энергетики разбираетесь в газовых делах Литвы все встало на свои места.\r\nБеседовать со столь \"сведущими\" людьми не имеет никакого смысла :(','Мистик','',1439748052,'95.68.94.96','','','',1641,16),(58394,58393,57734,'Re[4]: Война-6','>>-Надо всё-таки в следующий раз бандерлогов или прибалтов хотя бы для развода оставлять.\r\n>Вот именно!\r\n>Но после того, как Александр заявил, что он лучше Черчилля разбирается в событиях Второй мировой войны, а вы заявили, что лучше литовского министра энергетики разбираетесь в газовых делах Литвы все встало на свои места.\r\n>Беседовать со столь \"сведущими\" людьми не имеет никакого смысла :(\r\n\r\nВруну, коим является мистик, легко найти виноватого. Что собственно он и делает.','Александр','schuriken777@mail.ru',1439748378,'178.69.239.60','','','',1647,17),(58395,58361,58361,'Re: А. И. Осипов. Время антихриста.','https://www.youtube.com/watch?v=urpFwjGKzbg','Гризли','',1439753595,'46.252.208.159','','','',309,0),(58396,58395,58361,'Кто такой зверь.','https://www.youtube.com/watch?v=urpFwjGKzbg','Гризли','',1439753652,'46.252.208.159','','','',415,0),(58397,58394,57734,'Re[5]: Война-6','>Вруну, коим является мистик, легко найти виноватого. Что собственно он и делает.\r\nВрун, лжец, национал-предатель ... и к тому же недобиток.\r\nА всё потому, что теперь Мистику даже сходить посмотреть не на что. Раньше хоть русские приедут, в Юрмале \"Новую волну покажут\". Там Camedy Club, Газманов опять же, Кобзон, Пареченков. В общем, хоть на людей посмотреть мог. А сейчас? Выставка кошек в Юрмале.\r\nВ общем лишилась Латвия своего единственного развлечения - а не фиг было на Россию подвывать.\r\n-Вот и сидит теперь Мистик без Юрмалы и с дорогим газом. А после того, как мы весь грузопоток мимо Риги пустим у него вообще денег на интернет не будет. Правильно, Мистик, сиди трафик копи.','Игорь','',1439760054,'46.72.140.221','','','',1629,16),(58420,58419,57734,'Re[12]: Война-6','Не-е-е, Александр, добывание белков из червей - это ваши разработки. А мы всего лишь послали подальше недоимперию с больными на голову людьми, которые теперь вот продукты давят. Понятно, что вас от этого  корёжит и плющит не хуже, чем отех гусей под гусеницей бульдозера. Массандра ваша - те ещё чернила, пользуйтесь на здоровье. Когда будете валить с Крыма, можете хоть всю её забрать.','атеист !!!','',1439866567,'95.111.236.103','','','',1612,16),(58399,58397,57734,'Re[6]: Война-6','Да чено уж там, Александр... Обосрались - обтекайте.','атеист !!!','',1439794291,'95.111.236.103','','','',1635,16),(58400,58391,11958,'Re[2]: Приглашаем на скайп-молитвы! Здесь происходят чудеса!!!','УРА-а-а-а-а !!! Наконец-то !!!','атеист !!!','',1439794387,'95.111.236.103','','','',328,0),(58401,58389,58341,'Re[2]: Алкоголь в семье.','Да чего уж там, Ольга, я буду страшно рад, когда Вы напишите, что спиногрыз бросил пить. Скажите, а закодироваться он не ведётся ?\r\n\r\nХорошо бы грубую мужскую силу применить...','атеист !!!','',1439794631,'95.111.236.103','','','',362,0),(58402,58383,58383,'Re: Наиболее краткие доказательства Божественности Господа Иисуса Христа и истинност','Не канает.\r\nДоказательств нет.\r\nЕсть голословные утверждения и угрозы.','атеист !!!','',1439794796,'95.111.236.103','','','',360,0),(58403,58372,58083,'Re[23]: И шо с того ?','Звісно, повідомлю.\r\nНаразі я - пастафарианін, але в Літаючого Макаронного Монстра також не вірю, що ажніяк не суперечить першій заповеді пастафариансьтва.\r\n\r\nЗа всі роки перебування на цьому форумі я написав одне повідомлення під ником \"каудільо\".\r\nАле це було давно і неправда.\r\nІ ще якась потвора писала під моїм - теж дуже давно.','атеист !!!','',1439795184,'95.111.236.103','','','',321,0),(58404,58399,57734,'Re[7]: Война-6','>Да чено уж там, Александр... Обосрались - обтекайте.\r\n\r\nВы на свою страну посмотрите, а потом про обасрались говорить будете. Моя хата с краю - ваш вечный девиз.','Александр','schuriken777@mail.ru',1439799940,'178.69.239.60','','','',1646,17),(58405,58388,57394,'Re[40]: Протестантизм','>\"Мы же с Вами не договаривались переходить на \"ты\", не правда ли?\" \r\n-Виталик - это ходячий анекдот. \r\nМне, например, вспомнился этот:\r\n-Дворец. Бал. Играет оркестр. Вдруг открываются двери, входит поручик Ржевский, тянет за собой на цепочке унитаз. Вытаскивает унитаз на середину зала, снимает штаны, усаживается, достаёт сигарету и вдруг оглядывается и спрашивает: \"А дамы не будут возражать если я закурю?\" \r\n-Пришёл Виталик, всех оскорбил (я так понимаю, это он рассчитывал что все вдруг ужаснуться от своего непонимания и упадут перед Виталиком низ \"Расскажи, объясни!\") и вдруг у него вежливость проснулась, на \"ты\" его видите ли называть не прилично.\r\n-Виталик, так среди вашей группы есть образованные и не хамоватые люди с которыми поговорить можно? Или ты так и будешь здесь демонстрировать виртуозное владение профессией дятла клавиатуры - перепечатывать тексты, которые все и так читали и продолжают читать?','Игорь','',1439801146,'195.34.234.58','','','',713,0),(58406,57734,57734,'<font size=1>Ответ на \"Re[7]: Война-6 - Александр - 17-08-2015 08:25\"</font> Re[8]: Война-6','А не, вот ещё бандерлог вылез.\r\n-Сегодня ночью ВСУ обстреляло даже центр Донецка. Понятно, погибли люди, мирные люди.\r\n-Но сегодня и другое событие - ВСН дало жёсткую ответку. Нанесён артудар по окраинам Мариуполя. И там погибли люди. Наши люди. Жалко.\r\n- При этом войска, что ВСН, что ВСУ стоят на месте, вперёд не идут. Война нервов - кто первый сорвётся и попрёт вперёд. У ВСУ преимущество - они на чужой земле, поэтому могут производить террор, ВСН в применении террора крайне ограничены, они на своей земле. Зимой не выдержали ВСН и попёрли вперёд - результат Дебальцевский котёл, большие потери ВСУ, но и также большие потери ВСН. Кто сейчас сорвётся?\r\n\r\nP.S. И по Марьинке в июне: всё-таки видно была атака ВСН на ВСУ. Это не было спланированной операцией. Не выдержало подразделение ВСН на этом участке - попёрло вперёд на укропов. Соседние спонтанно поддержали - получился серьёзный замес с большими потерями для обоих сторон и без ощутимых результатов для обоих. Наверное, всё-таки так.','Игорь','',1439805348,'195.34.234.58','','','',1634,16),(58408,11958,11958,'Re: Приглашаем на скайп-молитвы! Здесь происходят чудеса!!!','>Скайп-молитвы. Это межнациональные, межконфессиональные, международные молитвенные служения в скайпе. Цель- совместное приближение к Богу. \r\n>Кто желает знать больше, зайдите на сайт \r\n>prophetic-mission.narod.ru\r\n\r\nбестолку, Иерусалим всеравно будет разрушен','Фантик','',1439819323,'109.229.19.200','','','',339,0),(58409,0,58409,'Христианские новости-2015','Есть события, которые объединяют христиан со всего мира. Одним из таких мероприятий является Глобальный лидерский саммит.\r\nВ начале августа он стартовал в Чикаго, после чего лидеры разных стран примут эстафету обучения и преобразующего видения. Какие новости Церквей и вообще христианского мира интересуют Вас?\r\n\r\n«Это наша задача – всегда быть в общении с Богом. Он помогает нам совершать великие дела, к которым Он призвал нас» - Билл Хайблс (Bill Hybels).','SAgisheva','sasha.agisheva@gmail.com',1439822650,'178.158.217.117','','BogNews','',411,1),(58410,58409,58409,'Re: Христианские новости-2015','>новости Церквей\r\n\r\nЦерковь одна, пора бы знать','Фантик','',1439825602,'109.229.19.200','','','',350,0),(58411,58410,58409,'Re[2]: Христианские новости-2015','Церковь одна, поместных церквей много)','SAgisheva','sasha.agisheva@gmail.com',1439827040,'178.158.217.117','','','',339,0),(58412,58410,58409,'Re[2]: Христианские новости-2015','Конечно, Церковь Христа одна, поместных церквей много','SAgisheva','sasha.agisheva@gmail.com',1439827106,'178.158.217.117','','','',340,0),(58413,58412,58409,'Re[3]: Христианские новости-2015','>Церковь Христа \r\n\r\nцерковь не Христа пора бы знать','Фантик','',1439829778,'109.229.19.200','','','',286,0),(58414,58406,57734,'Re[9]: Война-6','Обосрались, обосрались, Александр. Будет Вам скромничать. \r\nИ при чём тут вообще моя страна ?\r\nКстати, червей дождевых уже пробовали ?','атеист !!!','',1439829809,'95.111.236.103','','','',1593,16),(58415,58414,57734,'Re[10]: Война-6','>Обосрались, обосрались, Александр. Будет Вам скромничать. \r\n>И при чём тут вообще моя страна ?\r\n>Кстати, червей дождевых уже пробовали ?\r\n\r\nПоскакали на майдане за светлое европейское будущее, а в итоге вора сменил грабитель и убийца. Вот вы, атеист, точно обосрались. Просрали свою страну. Пока еще не полностью. И этим вы еще и гордитесь. Срам.\r\nА червям крымскую массандру предпочитаю. Да и зачем ваше пропитание отбирать? Кушайте червячков, не бойтесь - не посягну.','Александр','schuriken777@mail.ru',1439833151,'95.53.173.78','','','',1586,17),(58416,58413,58409,'Re[4]: Христианские новости-2015','Весьма изысканный теологический спор.','Игорь','',1439836437,'46.72.140.221','','','',359,0),(58417,58408,11958,'Re[2]: Приглашаем на скайп-молитвы! Здесь происходят чудеса!!!','>>Скайп-молитвы. Это межнациональные, межконфессиональные, международные молитвенные служения в скайпе. Цель- совместное приближение к Богу. \r\n>>Кто желает знать больше, зайдите на сайт \r\n>>prophetic-mission.narod.ru\r\n>\r\n>бестолку, Иерусалим всеравно будет разрушен\r\nА мы все умрём.','Игорь','',1439836516,'46.72.140.221','','','',420,0),(58419,58415,57734,'Re[11]: Война-6','-Сдаётся мне что у Украины только один шанс на полномасштабную атаку, второго не будет вообще. Сейчас из разных источников смотрел численность техники ВСУ в зоне войны. М-да, удручающе. Если вспомнить как начиналось под Славянском, по одному подбитому танку, то казалось что Украина так воевать может хоть сто лет. А сейчас, такое ощущение, что Украина выгребла уже всё что можно под ноль. И если будет расфигачена и эта техника во время попытки атаки, то всё, взять техники больше будет негде. Кончиться.\r\n-А ещё вот Мариуполь. Разбирался с самим городом, что он значит. И вот что интересно, у меня такое ощущение, что летом прошлого года его специально не стали брать (хотя лежал на блюдечке с голубой каёмочкой) чтобы Украина не развалилась совсем. Мариуполь. Какую долю он занимает в ВВП и именно в валютном его части. А после потери промышленных Донецка и Луганска, если случиться потеря Мариуполя, то это сразу отбросит Украину в разряд аграрных государств с очень быстрой деградацией экономики. И Запорожье с Днепром не вытянут. Может поэтому топтались вокруг пустого Мариуполя и шли на все ухищрения чтобы укропы вернулись в город? \r\n-Такое ощущение, что с Украиной как со взбесившейся бабой ведут - как бы сама не убилась, но чтобы и других не задела.','Игорь','',1439838598,'46.72.140.221','','','',1605,16),(58422,58387,57394,'Re[39]: Протестантизм','>Ще Карфагенський Собор 252 року обґрунтував необхідність хрещення малят тим, що хоча такі не згрішили індивідуальним чином, проте вже успадкували від падшого Адама природне тління. «Не повинно забороняти хрещення малятку, яке, лише народившись, ні в чому не згрішило, а лише, походячи по плоті від Адама, прийняло заразу древньої смерті через само народження».\r\n>Згідно з християнською доктриною в результаті початкового, перворідного гріха прабатьків — Адама і Єви — жало гріха проникає в кожну людину без винятку. В результаті цього всяка людина з\\\'являється на світ в єстві, вже зараженим тлінням, а воля її з ранньої молодості виявляє зручноприхильність до укоризненого гріха. Таким чином, для всіх нащадків прабатьків перворідний гріх видається на зовнішній погляд не як особистий гріх людини, але як спільна порочність, гріховність, як стан, що характеризується деформованою по відношенню до здорового стану прабатьків — Адама і Єви — духовно-тілесною сферою.>\r\n>Псалмопівець Давид красномовно говорить про це в покаяльному псалмі: «Ось, я в беззаконні зачатий, і в грісі родила мене мати моя» (Пс. 50, 7). Цими словами Писання підтверджує, що, по суті, вже в момент зачаття людина стає «перворідногрішною».>\r\n  Для християнина авторитетні і визнаються ним лише ті рішення, які грунтуються на авторитеті Божого слова, тобто на авторитеті Бога. Все інше не має жодного авторитету і цінності. Більше того, воно не тільки не має цінності, а ще й шкідливе, бо такі рішення спокушують християнина замість того, щоб виконувати Божу волю, виконувати людську. Чи приведуть такі рішення до спасіння? Очевидно, що ні.\r\n Тому не треба посилатись на рішення соборів- більшість з них не були легітимними через відсутність кворуму, тобто навіть формально вони не предстваляли Церкву. А якщо дивитись на їхні рішення, то й вони здебільшого були єретичними. Я Вас просив не посилатись ні на що, крім Божого слова в своїх відповідях, тому не приводьте ніяких інших текстів, крім біблійних. Бо решта текстів мають таку ж цінність і авторитет, як і написи на паркані. \r\n Тому,якщо маєте щось заперечити, на основі Божого слова проти того, що хрещення дітей- єресь, то приводьте відповідні цитати, а не людські вигадки.  \r\n>Якби баптисти чи пятидесятники були в більшості в народі, було б те ж саме, повірте, бо це народ. Ви там купками збираєтесь, тому якось виділяєтесь. Це про істиність не говорить.\r\nТому євангельські християни і виділяються і тому ж вони й в меншості,\r\n що слідують Божому слову. Ті, хто люблять Бога і служать Йому, завжди були і завжди будуть в меншості \"...да сбудется Писание.\"(Иоан.17:12)\"потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;\r\n14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.\" (Матф.7:13,14)\r\n  Це, звичайно, опосередкована ознака, бо багато деномінацій є в меншості, тому головна ознака - відповідність вчення общини Євангельському. Але ця ознака точно показує, що істина явно не в \"православ\"ї\".\r\n\r\n>Поручитись можна за віру, бо ми самі грішимо, хоча не хочемо цього. Ми ручаємось при хрещені дитини, що вона буде виховуватись в християнській православній вірі. Тому, обираються ще й хресні батьки для дитини, які б допомагали виховувати дитину в православ\'ї.\r\n  Ви вже говорили, що ви поручаєтесь. І я Вам на основі Божого слова показав, що поручатись взагалі- гріх, а, тим більше, в такому ділі, як хрещення. Ви ще можете пообіцяти, що будете виховувати дитину в євангельській істині, але Ви не можете поручитись за свою дитину, що вона, ставши дорослою, вибере шлях служіння Господу і пообіцяє Йому це. А це і є суть хрещення. А що таке \"поручитись за віру\",- взагалі незрозуміло. По-моєму, це якийсь абсурд, абракадабра. \r\n\r\n\r\n>БО ДОРОСЛИЙ НЕСЕ ЗА СЕБЕ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ, А НЕМОВЛЯ - НІ.\r\n Отже, якщо дорослий несе відповідальність, то він може обіцяти те, що має намір виконувати, тобто, в нашому випадку, обіцяти Богу добросовісно служити, що й є хрещенням. А дитина не може цього зробити, тому їй хреститись не можна. Та й потреби такої немає, бо вона й так, у випадку передчасної смерті, попадає до Бога, а не в пекло.\r\n>Через святе хрещення Бог посилає особливу благодать (благодать хрещення), подібно до того, як через рукопокладаня Господь дає особливу благодать для служіння.\r\n Хай навіть так, але дітям ще якась благодать, крім тієї, яку вони мають, не потрібна. Ім Царство Боже належить без хрещення.\r\n Це те саме, якби Ви хотіли пити і вам запропонували напитись з джерела і ще додатково дали столову ложку води.\r\n>Чому Одна й Та ж Церква визначила канон Писань і сформувала Апостольські Передання, то Ви одну частину цієї спадщини приймаєте, а іншу ні? \r\n Тому що Церква одні тексти визнала богонатхненними, а інші- ні. Якби ті, інші, також були апостольськими, то були б і богонатхненними, а отже, були б включені в Канон, а так - вибачте.\r\n>У перші три століття Християнської Церкви, християни, схоже, не мали загальновизнаного Новозавітнього канону.>\r\n>Новозавітній канон в сучасному вигляді вперше був викладений Афанасієм, єпископом Александрії, в 367 році в листі написаному церквам в Єгипті. До того часу канон став більш-менш сталим.>\r\n>Таким чином, затвердження канону Вселенським Собором стало лише формальним його визнанням, а не створенням чи відбором книг, які можна було б до нього включити, бо сам Бог діяв через вірних йому людей, скеровуючи їх на всіх стадіях процесу з визначення священних книг, що в повній мірі викладають Його волю для людей.>\r\n Тому ми й маємо Канон.\r\n>Повний біблійний канон прийнятий як католиками так і православними, за винятком деяких сект, містить у Новому завіті 27 книг.\r\n> За логікою, не можна сумніватись в Переданнях, які були записані раніше, ніж визначений Канон Біблії, тобто 367 р.\r\n Правильно. Були й до того людські писання, хоч і дуже схожі на богонатхненні, напр., Маккавеїв, Сираха.\r\n\r\n>> От-от саме за те, що вони не могли допустити перекручувань, вони й терпіли від більшості, тобто від того, що називало себе \"православ\"ям\". Саме тому вони завжди були в меншості і їх називали \"сектами\". Зауважте- Церква у світі завжди в меншості- як сіль у страві. \"православ\"я\" - у меншості в Україні? Вже одне це, опосередковано, звичайно, говорить про те, що \"православ\"я\" - це не християнство:\r\n>Істине православ\\\'я, тобто Церква, в меншості. Не всі ж православні воцерковлені.\r\n Дурний термін-\"воцерковленість\". Нема християнства без Церкви і Церкви без християн. Християни- послідовники Христа - всі пройшли через покаяння, хрещення і регулярно приймають причастя. Якщо цього нема, то нема і християн. То про яку \"воцерковленість\" може йтися?\r\n\r\n>> Хто сказав? Святі - і служителі і їм служать. Тільки не на небі, бо там служіння уже не потрібне, а на землі, бо служити треба живим людям.\r\n> Давайте докази що ми додали, а не прийняли раніше Писань.\r\n Ми постійно лише про наведені докази і говоримо: хрещення дітей, молитви до мертвих, поклоніня святим і Марії, чернецтво та ін. єресі.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439906324,'46.173.125.44','','','',709,0),(58423,58388,57394,'Re[40]: Протестантизм','>\"Мы же с Вами не договаривались переходить на \"ты\", не правда ли?\" Правда, Виталий. Я обращаюсь к Вам на ты по праву старшего. Мне 62, да и на этом форуме я 7 лет. А Вы как обращаетесь к Отцу Вседержителю в молитве Отче наш? На вы?\r\n>\"насчет соборов, то большинство из них никогда не имело кворума, т.е. они вовсе не были вселенскими\" То есть, вы не признаёте решения Вселенских соборов? Зачем тогда поёте Никейский \"Символ веры\"?\r\n Мы все признаем, что не противоречит Божьему слову. \"Символ веры\" полностью соответствует Евангелии- с чего бы его не признавать? Сказал Христос:\"Ибо кто не против вас, тот за вас.\"(Мар.9:40)\r\n Другое дело, что потом напринимали эти соборы. Один собор запрещает иконы, а другой разрешает; который из них прав? Проверяем по Библии и оказывается, что - второй. Если соборы могли принимать еретические решения, то с чего мы должны их решения принимать слепо и безоговорочно?\r\n Ну и насчет возраста. Да, Вы могли бы быть мне немного старшим братом, но никак не более того. Поэтому, раз уж Вы предлагаете далее общаться на \"ты\", не вижу к этому никаких препятствий.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439906886,'46.173.125.44','','','',684,0),(58424,58416,58409,'Re[5]: Христианские новости-2015','Все только начинается)))','Стас','',1439909475,'46.252.210.39','','','',331,0),(58425,58421,57734,'Re[14]: Война-6','-А скоро День Независимости Украины.\r\n-Интересно, это теперь для укропов праздник или день скорби? Иловайск, наступление на Мозгового на Лисичанск. Что день этот нам готовит теперь? Может укры решат взять реванш и одержать хоть какую-нибудь перемогу?\r\n-Смотрел репетицию парада в Киеве - военной техники не будет вообще. Видно вся на Донбассе.\r\n-\r\n-Про обстрелы Мариуполя:\r\n-Я не верю в самообстрелы. Хоть и с целью провокации. Но вот что говорят жители Сартаны, пригорода Мариуполя, откуда прилетели снаряды:\r\nhttps://www.youtube.com/watch?v=pZ4dh3-lT1Y\r\n-На мой взгляд это показывает отношение местных к ВСУ. А также к ВСН, которое в любом случае будет для них правыми, впрочем как для свидомых в любом случае будет правы ВСУ.','Игорь','',1439914503,'46.72.140.221','','','',1654,16),(58426,58424,58409,'Re[6]: Христианские новости-2015','Книга Исаия > Глава 30 > Стих 27:\r\nВот, имя Господа идет издали, горит гнев Его, и пламя его сильно, уста Его исполнены негодования, и язык Его, как огонь поедающий','Клава','',1439914626,'109.229.23.205','','','',376,0),(58427,58421,57734,'Re[14]: Война-6','>разработки азиатские\r\nА вы шо, Европой себя мните ? Азия и есть, причём худшая её часть.\r\n\r\nА вот персонально Вам новость из Томска: http://tass.ru/nauka/2145608 \r\n\r\nБерёт за душу.\r\n>Почему бы не создать высокопродуктивную породу червей? Это то же самое животноводство. \r\n>Эксперименты показывают, что он не уступает белку телятины и других ценных пород домашних животных.\r\n\r\nТо есть, эксперименты уже провели.\r\n>Глубокая переработка необходима, если белок будет использоваться в качестве элемента диетического питания человека.\r\n\r\nА вот то же самое с сайта самого университета: http://www.tsu.ru/content/news/news_tsu/59585/?sphrase_id=260674 \r\nНадеюсь, в Вологде червей много. Под массанру - самое то. Приятного аппетита, Александр.\r\n\r\n>не совсем верно\r\nВы чо такое пишете, Александр ? Это ж генеральная линия партии и персонально вашего кремлёвского хана. А завтра на майдане скакать будете, на той самой Кремлёвской площади, за печеньки от госдепа. \r\n\r\nА об людях мы позаботимся, когда путиноиды свалят из Крыма пешком по Керченскому проливу. \r\nТогда и посмеёмся.','атеист !!!','',1439915146,'195.114.153.41','','','',1607,16),(58428,58427,57734,'Re[15]: Война-6','-Эx, Россия. Велика страна и отдохнуть где есть, а всёж Крым сейчас как любимый сыночек.\r\n-Вот и Президент в Крым поехал отдохнуть (ну и поработать конечно).','Игорь','',1439916592,'46.72.140.221','','','',1605,16),(58429,58343,57630,'Re[3]: Holy Place Святое место מקום קדוש','у нищих духом нет духа','Клава','',1439916596,'109.229.23.205','','','',360,0),(58430,58428,57734,'Re[16]: Война-6','-Заодно и в батискафе на дно Чёрного моря погружался.\r\nА чё? У нас Президент такой, то на истребителе, то на рыбалку в тайгу, то с Российским Географическим обществом в экспедицию (он скати РГО с глубины поздравил).\r\n-А чё Шоколадный Король в Крым в гости не приезжает? Ну это он тогда в апреле 2014г в Крыму по морде получил, народ на нервах был. А сейчас в Крымском федеральном округе все хорошо, спокойно. Правда можно на донецких нарваться, их там в Крыму много. Да и в Ростовской обл. они как дома. Там, в Крыму и хохлов много на отдыхе. Правда теперь от них там \"шо\" редко услышишь - кто его знает, а может рядом какой-нибудь с Горловки сидит. Зачем нарываться? А так все на чисто русском балакают и всем хорошо, все отдыхают. А Порошенко слабо в Крым приехать? Узнает, как его там ждут.','Игорь','',1439917441,'46.72.140.221','','','',1617,16),(58431,58422,57394,'Re[40]: Протестантизм','>  Для християнина авторитетні і визнаються ним лише ті рішення, які грунтуються на авторитеті Божого слова, тобто на авторитеті Бога. \r\nДавайте визначимо що то є Боже слово.\r\n>Все інше не має жодного авторитету і цінності. Більше того, воно не тільки не має цінності, а ще й шкідливе, бо такі рішення спокушують християнина замість того, щоб виконувати Божу волю, виконувати людську. Чи приведуть такі рішення до спасіння? Очевидно, що ні.\r\n> Тому не треба посилатись на рішення соборів- більшість з них не були легітимними через відсутність кворуму, тобто навіть формально вони не предстваляли Церкву. А якщо дивитись на їхні рішення, то й вони здебільшого були єретичними.\r\n Ви казали що визнаєте рішення І і ІІ Вселенських Соборів що сформували Нікеє-Цареградський Символ віри. Точніше, що приймаєте цей Символ.  Цей символ віри, по-Вашому, є Божим словом?\r\nПомісний Карфагенський Собор  відбувся в 252 році, постанови якого про хрещення немовлят не були засуджені. \r\n>>Поручитись можна за віру, бо ми самі грішимо, хоча не хочемо цього. Ми ручаємось при хрещені дитини, що вона буде виховуватись в християнській православній вірі. Тому, обираються ще й хресні батьки для дитини, які б допомагали виховувати дитину в православ\\\'ї.\r\n>  Ви вже говорили, що ви поручаєтесь. І я Вам на основі Божого слова показав, що поручатись взагалі- гріх, а, тим більше, в такому ділі, як хрещення. Ви ще можете пообіцяти, що будете виховувати дитину в євангельській істині, але Ви не можете поручитись за свою дитину, що вона, ставши дорослою, вибере шлях служіння Господу і пообіцяє Йому це. А це і є суть хрещення. А що таке \"поручитись за віру\",- взагалі незрозуміло. По-моєму, це якийсь абсурд, абракадабра. \r\nЯ можу поручитись що поки я відповідаю за дитину, то вона буде вірувати.\r\n>>БО ДОРОСЛИЙ НЕСЕ ЗА СЕБЕ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ, А НЕМОВЛЯ - НІ.\r\n> Отже, якщо дорослий несе відповідальність, то він може обіцяти те, що має намір виконувати, тобто, в нашому випадку, обіцяти Богу добросовісно служити, що й є хрещенням. А дитина не може цього зробити, тому їй хреститись не можна. Та й потреби такої немає, бо вона й так, у випадку передчасної смерті, попадає до Бога, а не в пекло.\r\nСправа не тільки в смерті дитини, а більше в ЖИТТІ дитини.\r\n>>Через святе хрещення Бог посилає особливу благодать (благодать хрещення), подібно до того, як через рукопокладаня Господь дає особливу благодать для служіння.\r\n> Хай навіть так, але дітям ще якась благодать, крім тієї, яку вони мають, не потрібна. Ім Царство Боже належить без хрещення.\r\nХре́щення — найперше Таїнство, таїнство духовного перенародження, яке звершується над людьми, що вступають до Христової Церкви. Про його значення Христос сказав Никодимові: «Істинно кажу тобі: хто не народиться від води й Духа, той не може ввійти в Царство Боже…» (Ів. III, 5). Сам Ісус Христос хрестився від Івана в Йордані. Кого хрестять, тричі занурюють у воду,  занурення означає духовне умирання для гріховного життя і зняття первородного гріха Адамового. А виринання з води — духовне народження від води й Духа в нове християнське життя.\r\n> Це те саме, якби Ви хотіли пити і вам запропонували напитись з джерела і ще додатково дали столову ложку води.\r\nНехрещена дитина не є християнином.\r\n>>Чому Одна й Та ж Церква визначила канон Писань і сформувала Апостольські Передання, то Ви одну частину цієї спадщини приймаєте, а іншу ні? \r\n> Тому що Церква одні тексти визнала богонатхненними, а інші- ні. Якби ті, інші, також були апостольськими, то були б і богонатхненними, а отже, були б включені в Канон, а так - вибачте.\r\nЯкі інші ні? Давайте, конкретно. Чи Ви приведете хоть один приклад правильно...\r\n>>У перші три століття Християнської Церкви, християни, схоже, не мали загальновизнаного Новозавітнього канону.>\r\n>>Новозавітній канон в сучасному вигляді вперше був викладений Афанасієм, єпископом Александрії, в 367 році в листі написаному церквам в Єгипті. До того часу канон став більш-менш сталим.>\r\n>>Таким чином, затвердження канону Вселенським Собором стало лише формальним його визнанням, а не створенням чи відбором книг, які можна було б до нього включити, бо сам Бог діяв через вірних йому людей, скеровуючи їх на всіх стадіях процесу з визначення священних книг, що в повній мірі викладають Його волю для людей.>\r\n> Тому ми й маємо Канон.\r\n>>Повний біблійний канон прийнятий як католиками так і православними, за винятком деяких сект, містить у Новому завіті 27 книг.\r\n>> За логікою, не можна сумніватись в Переданнях, які були записані раніше, ніж визначений Канон Біблії, тобто 367 р.\r\n> Правильно. Були й до того людські писання, хоч і дуже схожі на богонатхненні, напр., Маккавеїв, Сираха.\r\n Ми говоримо за Новозавітній Канон.\r\n> Дурний термін-\"воцерковленість\". Нема християнства без Церкви і Церкви без християн. Християни- послідовники Христа - всі пройшли через покаяння, хрещення і регулярно приймають причастя. Якщо цього нема, то нема і християн. То про яку \"воцерковленість\" може йтися?\r\n>\r\n>>> Хто сказав? Святі - і служителі і їм служать. Тільки не на небі, бо там служіння уже не потрібне, а на землі, бо служити треба живим людям.\r\n>> Давайте докази що ми додали, а не прийняли раніше Писань.\r\n> Ми постійно лише про наведені докази і говоримо: хрещення дітей, молитви до мертвих, поклоніня святим і Марії, чернецтво та ін. єресі.\r\n>>Ще Карфагенський Собор 252 року обґрунтував необхідність хрещення малят тим, що хоча такі не згрішили індивідуальним чином, проте вже успадкували від падшого Адама природне тління. «Не повинно забороняти хрещення малятку, яке, лише народившись, ні в чому не згрішило, а лише, походячи по плоті від Адама, прийняло заразу древньої смерті через само народження».\r\n>>Згідно з християнською доктриною в результаті початкового, перворідного гріха прабатьків — Адама і Єви — жало гріха проникає в кожну людину без винятку. В результаті цього всяка людина з\\\\\'являється на світ в єстві, вже зараженим тлінням, а воля її з ранньої молодості виявляє зручноприхильність до укоризненого гріха. Таким чином, для всіх нащадків прабатьків перворідний гріх видається на зовнішній погляд не як особистий гріх людини, але як спільна порочність, гріховність, як стан, що характеризується деформованою по відношенню до здорового стану прабатьків — Адама і Єви — духовно-тілесною сферою.>\r\n>>Псалмопівець Давид красномовно говорить про це в покаяльному псалмі: «Ось, я в беззаконні зачатий, і в грісі родила мене мати моя» (Пс. 50, 7). Цими словами Писання підтверджує, що, по суті, вже в момент зачаття людина стає «перворідногрішною».>\r\n>  Для християнина авторитетні і визнаються ним лише ті рішення, які грунтуються на авторитеті Божого слова, тобто на авторитеті Бога. Все інше не має жодного авторитету і цінності. Більше того, воно не тільки не має цінності, а ще й шкідливе, бо такі рішення спокушують християнина замість того, щоб виконувати Божу волю, виконувати людську. Чи приведуть такі рішення до спасіння? Очевидно, що ні.\r\n> Тому не треба посилатись на рішення соборів- більшість з них не були легітимними через відсутність кворуму, тобто навіть формально вони не предстваляли.\r\nВселенський Собор не тому Вселенський, що має кворум, а тому що має статус Вселенського. Церква це не демократія.  Були часи коли православні єпископи були в меншості, тоді що, вони повині були прийняти думку більшості??? Вселенськиим Собор міг бути тільки тоді коли він був в єдності з Єпископом Рима - який отримав від Христа ключі православної віри - незалежно від того, хто його прийняв, а хто ні, а хто бойкотував. \r\n >А якщо дивитись на їхні рішення, то й вони здебільшого були єретичними. Я Вас просив не посилатись ні на що, крім Божого слова в своїх відповідях, тому не приводьте ніяких інших текстів, крім біблійних. Бо решта текстів мають таку ж цінність і авторитет, як і написи на паркані. \r\n> Тому,якщо маєте щось заперечити, на основі Божого слова проти того, що хрещення дітей- єресь, то приводьте відповідні цитати, а не людські вигадки.  \r\nДогматичні визначення Вселенських Соборів я вважаю Божим словом.\r\n>>Поручитись можна за віру, бо ми самі грішимо, хоча не хочемо цього. Ми ручаємось при хрещені дитини, що вона буде виховуватись в християнській православній вірі. Тому, обираються ще й хресні батьки для дитини, які б допомагали виховувати дитину в православ\\\'ї.\r\n>  Ви вже говорили, що ви поручаєтесь. І я Вам на основі Божого слова показав, що поручатись взагалі- гріх, а, тим більше, в такому ділі, як хрещення. Ви ще можете пообіцяти, що будете виховувати дитину в євангельській істині, але Ви не можете поручитись за свою дитину, що вона, ставши дорослою, вибере шлях служіння Господу і пообіцяє Йому це. А це і є суть хрещення. А що таке \"поручитись за віру\",- взагалі незрозуміло. По-моєму, це якийсь абсурд, абракадабра.','Стас','',1439919019,'46.252.210.39','','','',685,0),(58432,58423,57394,'Re[41]: Протестантизм','Розбійничі (вовчі) собори не мали вселенського статусу.','Стас','',1439919887,'46.252.210.39','','','',668,0),(58433,58427,57734,'Re[15]: Война-6','>>разработки азиатские\r\n>А вы шо, Европой себя мните ? Азия и есть, причём худшая её часть.\r\n\r\nСредневековое заблуждение считать Россию Азией. Но для вашего уровня развития это видимо норма. Соболезную.\r\n\r\n>А вот персонально Вам новость из Томска: http://tass.ru/nauka/2145608 \r\n>\r\n>Берёт за душу.\r\n\r\nВесьма показательно, что вы третесь на сайтах где пишут про червей. Видимо есть у вас в этом потребность. Ну что ж, удовлетворяйте ее. Не буду мешать.\r\n\r\n>>Почему бы не создать высокопродуктивную породу червей? Это то же самое животноводство. \r\n>>Эксперименты показывают, что он не уступает белку телятины и других ценных пород домашних животных.\r\n>\r\n>То есть, эксперименты уже провели.\r\n\r\nГораздо хуже эксперименты с человеческим сознанием. Результаты наблюдаю на вас. Отвратительно.\r\n\r\n>>Глубокая переработка необходима, если белок будет использоваться в качестве элемента диетического питания человека.\r\n>\r\n>А вот то же самое с сайта самого университета: http://www.tsu.ru/content/news/news_tsu/59585/?sphrase_id=260674 \r\n>Надеюсь, в Вологде червей много. Под массанру - самое то. Приятного аппетита, Александр.\r\n\r\nВы угощаете? Я пас. Зачем последний кусок у вас отбирать? \r\n\r\n>>не совсем верно\r\n>Вы чо такое пишете, Александр ? Это ж генеральная линия партии и персонально вашего кремлёвского хана.\r\n\r\nНет. Это генеральная линия промывки ваших мозгов. Еще раз мои соболезнования.\r\n\r\n>А завтра на майдане скакать будете, на той самой Кремлёвской площади, за печеньки от госдепа. \r\n\r\nЗачем мне уподобляться вам?! Я предпочитаю учиться на чужих ошибках, а не на своих.\r\n\r\n\r\n>А об людях мы позаботимся, когда путиноиды свалят из Крыма пешком по Керченскому проливу. \r\n>Тогда и посмеёмся.\r\n\r\nУподобляетесь мистику - у него конек несбыточные прогнозы делать. Впрочем с кем поведешься, так тебе и надо.','Александр','schuriken777@mail.ru',1439924117,'178.64.168.150','','','',1581,17),(58434,58432,57394,'Re[42]: Протестантизм','Виталий, ты уж прости меня. В нашем споре я может и бываю несколько резковат, но и ты пойми меня. Обидно мне слышать от христианина, что церковь Христос не создал, как обещал. Создал, ибо Христос не лжец. И произошло это в день Пятидесятницы, о чём повествуют Деяния апостолов. И церковь Христова существует почти 2000 лет. Вселенские соборы действительно не собирали \"кворума\" в твоём понимании, да и не могли собрать. Например, на Халкидонский собор не прибыли представители ААЦ, поскольку Армения воевала с Персией. Игорь прав, когда замечает, что ты уходишь от ответов, высыпая цитаты от апостолов. Иногда к месту, а чаще совсем не по теме. Виталий, не бывает так, что церковь Христова занималась ерундой 1850 лет, а потом пришли умники из США и заявили, что всё, что было до нас - полная ерунда. Слушайте нас, мы щас вам правду расскажем.','Сергей-55','',1439924899,'31.41.60.200','','','',678,0),(58435,58433,57734,'Re[16]: Война-6','Александр, ну а отпуск-то был? Где-нибудь отдыхали?','Игорь','',1439929248,'46.72.140.221','','','',1612,16),(58436,58433,57734,'Re[16]: Война-6','Александр, ну иного ответа, чем: \"сам дурак\", я от Вас и не ждал. Всё-таки Полиграф Полиграфыч Шариков был реальным историческим персонажем, который, к тому же, успел наплодить потомства на Москве, а оно расползлось по округе.\r\n\r\nЛадно, разобиделись прям. Ну хорошо, ваша страна не азиатская. Африканскя она. Северное Лесото. Полюбуйтесь вот на современные технологии Вашей страны: http://freya-victoria.livejournal.com/250924.html \r\n\r\nВот поэтому от вас шарахаются, как от прокажённых. Хотя, вот это: \"как\" в данном случае неуместно. И мы шарахаемся, и молдоване, и грузины, и прибалты. Не удивлюсь, ежели Беларусь окажется в НАТО ещё быстрее, чем мы. Имея в соседях африканскую страну с безмозглым вождём и зомбированным населением, надо заботиться о себе. \r\n\r\nА стрелки переводить совершенно ни к чему. Мы - не уроды, еду бульдозерами не давим. Это ваш удел - червей с лопаты жрать. С крапивой. Своей, вологодской.  Ну да ничего, привыкнете. \r\nГречки уже не пришлю - Вы ж её давить или жечь сразу побежите.','атеист !!!','',1439930012,'195.114.153.41','','','',1606,16),(58437,58435,57734,'Re[17]: Война-6','>Александр, ну а отпуск-то был? Где-нибудь отдыхали?\r\n\r\nОтпуск был в Имеретинской низменности возле Сочи рядом с Адлером.\r\nРазмещались в городе-отеле Бархатные Сезоны квартал Чистые Пруды. Вообще там 4 квартала: Чистые Пруды, Екатерининский квартал, Русский Дом, Александровский сад. Помимо этого еще много отдельно стоящих более дорогих отелей типа: Редиссон-Блю, Богатырь, Имеретинский и др.\r\nВ 2-х километрах Олимпийский парк (где было открытие зимних Олимпийских игр в Сочи) и Сочи-парк. Они находятся рядом.\r\nКогда выходишь на набережную стадион Фишт в прямой видимости.\r\nУ нас получается была вторая линия от моря.\r\nКстати, в море несколько разочаровался. Оно оказалось холодным, а убийственную гальку на пляже я в жизнь не забуду.\r\nНо эти недостатки компенсировались разнообразием экскурсий. Мне больше понравилось на Красной Поляне. Посмотрели пчеловодческое хозяйство Гамзата Гусейнова, очень красивое горное ущелье, были в питомнике (честно говоря не очень), поднялись по канатной дороге на 2600 м, посетили Роза Хутор.\r\nНаш туроператор Библиоглобус предлагает много экскурсий. Тут только деньги плати.\r\nМоим жене и матери понравилась экскурсия в Абхазию. Я ввиду наличия у меня степени секретности в Абхазию не попал. Гид сразу предупредила, что через границу меня не пустят.\r\nКвартал Чистые Пруды это территория, огороженная сетчатым забором 2метровой высоты. На территории 2 КПП, где-то с десяток больших пятиэтажных зданий для туристов, две больших детских площадки, две площадки для волейбола и футбола. Есть аптека, небольшие магазины одежды и продовольствия (цены надо сказать выше чем в обычных магазинах), ресторан, прокат велосипедов и электросамокатов (пользуется большим спросом), прачечная, столовая, кабинет врача, зал тренажеров. Напротив нашего здания был еще магазин Кубанские Вина, но он не работал весь наш отпуск.\r\nРядом с кварталом проходит улица Старообрядческая, по ней ходит общественный транспорт - автобусы, маршрутки.\r\nБыл неприятно удивлен тем, что тамошние водители почти не соблюдают ПДД. Я привык в Вологде, что подходишь к перекрестку - все останавливаются, ждут когда ты пройдешь. Здесь же мало того, что не пропускают, так еще и на дорогу не смотрят.\r\nЗагорел мало, на пляже проводили немного времени, в основном ходили по экскурсиям.','Александр','schuriken777@mail.ru',1439967193,'178.64.168.150','','','',1584,17),(58438,58436,57734,'Re[17]: Война-6','>Александр, ну иного ответа, чем: \"сам дурак\", я от Вас и не ждал. Всё-таки Полиграф Полиграфыч Шариков был реальным историческим персонажем, который, к тому же, успел наплодить потомства на Москве, а оно расползлось по округе.\r\n\r\nСлышать это потомка Швондера смешно.\r\n\r\n>Ладно, разобиделись прям. Ну хорошо, ваша страна не азиатская. Африканскя она. Северное Лесото. Полюбуйтесь вот на современные технологии Вашей страны: http://freya-victoria.livejournal.com/250924.html \r\n\r\nДа бросьте, какие обиды. Грешно на дураков не обижаться.\r\nЧем шариться по сомнительным ресурсам, посмотрите это:\r\nhttp://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2\r\n\r\n>Вот поэтому от вас шарахаются, как от прокажённых. Хотя, вот это: \"как\" в данном случае неуместно. И мы шарахаемся, и молдоване, и грузины, и прибалты. Не удивлюсь, ежели Беларусь окажется в НАТО ещё быстрее, чем мы. Имея в соседях африканскую страну с безмозглым вождём и зомбированным населением, надо заботиться о себе. \r\n\r\nТолько при нынешнем положении Украины и всех кого вы перечислили африканские страны смотрятся намного лучше. А за Белоруссию не беспокойтесь - Лукашенко болтать может что угодно, но из ума он еще не выжил.\r\n\r\n>А стрелки переводить совершенно ни к чему. Мы - не уроды, еду бульдозерами не давим. Это ваш удел - червей с лопаты жрать. С крапивой. Своей, вологодской.  Ну да ничего, привыкнете. \r\n>Гречки уже не пришлю - Вы ж её давить или жечь сразу побежите.\r\n\r\nКакой там перевод стрелок, всего лишь констатация фактов. Конечно вы не уроды, у вас рейдерский захват предприятий, убийство детей и мирных жителей, переписывание истории, оскорбление памяти советских воинов норма - ну прямо образец цивилизованной страны. Где уж нам до вас.\r\nИ не вам уделы назначать. Ситуация такова, что вам удел америкокосы назначают. И это факт. К этому вы привыкли на удивление легко. \r\nГречки не пришлете - переживу. Подожду пока вам томские ученые червей на экспорт поставят.','Александр','schuriken777@mail.ru',1439969928,'178.64.168.150','','','',1589,17),(58439,57386,43429,'Re[45]: Пост?','С ПРАЗДНИКОМ ПРЕОБРАЖЕНИЯ ГОСПОДНЯ, православные! Благодатной помощи Божией в преображении душ наших во славу Господа!','Вера Дисненко','',1439972496,'83.69.0.4','','','',515,16),(58440,58439,43429,'Re[46]: Пост?','-С праздником Преображения Господня!!! Всем плодотворного поста и радости!','Игорь','',1439978503,'195.34.234.58','','','',543,16),(58441,58438,57734,'Re[18]: Война-6','>Размещались в городе-отеле Бархатные Сезоны квартал Чистые Пруды. \r\nВ общем, Александр, отдыхали с шиком.\r\n>Кстати, в море несколько разочаровался. Оно оказалось холодным, а убийственную гальку на пляже я в жизнь не забуду.\r\nНа море первый раз?\r\n>Но эти недостатки компенсировались разнообразием экскурсий.\r\nЯ поэтому всегда езжу на машине. Сам себе хозяин - куда захотел поехал, сколько времени захотел столько и потратил на осмотр. И по деньгам - поездка даже 1 человек на машине обходиться дешевле чем 1 человека на экскурсию на автобусе. А уж 2 или 4 и подавно. Проверено.\r\n>Был неприятно удивлен тем, что тамошние водители почти не соблюдают ПДД. Я привык в Вологде, что подходишь к перекрестку - все останавливаются, ждут когда ты пройдешь. Здесь же мало того, что не пропускают, так еще и на дорогу не смотрят.\r\n-Здесь вы правы, Александр. Но там, на прибрежном Кавказе, есть одна особенность, которая приводит вот к такому поведению: дорога идёт практически по самому побережью, а посёлки в основном расположены с другой стороны от дороги, чем побережье. Поэтому целыми днями толпы отдыхающих ходят туда-сюда (побережье-посёлок) через дорогу и если водители будут пропускать пешеходов также как в Вологде или Липецке, движение встанет из-за пробок. В крупных прибрежных населённых пунктах (например в Джубге) даже стоят ГИББДшники около пешеходных переходов и периодически останавливают поток пешеходов для того чтобы проехали машины. Вот такая особенность в движении.\r\n>Загорел мало, на пляже проводили немного времени, в основном ходили по экскурсиям.\r\nА фотку?','Игорь','',1439979784,'195.34.234.58','','','',1577,16),(58442,58441,57734,'Re[19]: Война-6','>>Размещались в городе-отеле Бархатные Сезоны квартал Чистые Пруды. \r\n>В общем, Александр, отдыхали с шиком.\r\n\r\nЧистые Пруды относится к категории 3-х звезд. Так что про особый шик говорить не приходится.\r\n\r\n>>Кстати, в море несколько разочаровался. Оно оказалось холодным, а убийственную гальку на пляже я в жизнь не забуду.\r\n>На море первый раз?\r\n\r\nДа, первый. И если еще раз соберусь на юг, то не ради пляжа.\r\n\r\n>>Но эти недостатки компенсировались разнообразием экскурсий.\r\n>Я поэтому всегда езжу на машине. Сам себе хозяин - куда захотел поехал, сколько времени захотел столько и потратил на осмотр. И по деньгам - поездка даже 1 человек на машине обходиться дешевле чем 1 человека на экскурсию на автобусе. А уж 2 или 4 и подавно. Проверено.\r\n\r\nОчень много туристов приехало в отель как раз на машинах. Стоянка прямо на территории квартала. Только пропуск надо получить на ресепшене.\r\n\r\n>>Был неприятно удивлен тем, что тамошние водители почти не соблюдают ПДД. Я привык в Вологде, что подходишь к перекрестку - все останавливаются, ждут когда ты пройдешь. Здесь же мало того, что не пропускают, так еще и на дорогу не смотрят.\r\n>-Здесь вы правы, Александр. Но там, на прибрежном Кавказе, есть одна особенность, которая приводит вот к такому поведению: дорога идёт практически по самому побережью, а посёлки в основном расположены с другой стороны от дороги, чем побережье. Поэтому целыми днями толпы отдыхающих ходят туда-сюда (побережье-посёлок) через дорогу и если водители будут пропускать пешеходов также как в Вологде или Липецке, движение встанет из-за пробок. В крупных прибрежных населённых пунктах (например в Джубге) даже стоят ГИББДшники около пешеходных переходов и периодически останавливают поток пешеходов для того чтобы проехали машины. Вот такая особенность в движении.\r\n\r\nПусть так. Но на дорогу смотреть все равно надо.\r\n\r\n>>Загорел мало, на пляже проводили немного времени, в основном ходили по экскурсиям.\r\n>А фотку?\r\n\r\nНа всех фотках я с детьми. По-этому воздержусь.','Александр','schuriken777@mail.ru',1439980946,'178.64.168.150','','','',1583,17),(58443,58441,57734,'Re[19]: Война-6','-Прочитал \"радостную новость\" Министра аграрной политики и продовольствия Украины Павленко, что типа \"ура, мы сократили в структуре нашего аграрного экспорта поставки в Россию до 2%\". Раньше, на сколько я знаю, было 8%.\r\n-А в чём перемога? И что в этом радостного?\r\n-Я вот открыл вообще статистику по экспорту продовольствия Украины и России за 2014-2015г.г. Всю номенклатуру конечно не посмотришь, для этого нужны более глубокие исследования, но основные показатели (пшеница, кукуруза, ячмень, мясо и т.п.) посмотрел. И что же?\r\n  Украина вообще сократила свой экспорт продовольствия. С чем это связано не буду утверждать (потеря посевных площадей, плохой урожай, Украина не хочет сеяться, да фик его знает), но это просто факт. При этом Россия за последний год увеличила экспорт продовольствия (поразительно, но факт, учитывая и одновременное увеличение продовольственных запасов Госрезерва России!!!).\r\n- И вот что ещё интересно: совокупный мировой экспорт продовольствия для России, Украины, Казахстана и Белоруссии остался примерно на прежнем уровне. Да не примерно, а практически такой же. Но при этом Украина сократила, а Россия увеличила экспорт. О чём это говорит? По-мне так об одном - Россия отобрала часть мирового продовольственного рынка у Украины. И такие проценты одним Крымом не объяснишь. \r\n-А ещё интереснее ситуация в структуре российского экспорта продовольствия относительно США. Он увеличился!!! О, как! По всем наименованиям понемножку, но увеличился. А вот по пшенице очень сильно, аж на 8%. Вот такие дела. Хоть США и \"курируют\" Украину, но что-то продовольствие покупает не у неё, а у \"агрессора\". А если вспомнить, что например запрет экспорта латвийской с/х продукции привёл к потери в Латвии примерно 25000 рабочих мест, что не мало для их-то 3 млн. населения, то на сколько сократиться кол-во рабочих мест на Украине при совсем других масштабах?\r\n-И снижение поставок продовольствия Украиной в Россию на фоне увеличения мирового экспорта Россией и снижения Украиной? Это что? Да по-моему ответ однозначный: Россия наращивает свою продовольственную безопасность, захватывает чужие рынки в т.ч. и на своём внутреннем рынке. А Украина теряет мировые рынки продовольствия в т.ч. и в России.\r\n-И в чём перемога-то? Это типа, возвращаеться продавец с рынка с полными сумками и кричит: \"Ура!!! Я этим проклятым покупателям ничего не продал!!! Перемога!!!\"\r\nP.S. Разговаривал с белорусскими аграриями. Они мне сказали примерно следующее: \"Всё, прошло время нормальных белорусских продовольственных товаров. Теперь у нас тоже всевозможные присадки пошли в ход. Теперь более-менее нормальные продукты остались только на Украине. У них пока ещё финансов не хватает перестроить своё с/х на новые технологии. Поэтому и нормально.\"\r\nP.P.S. Разговаривал со своим знакомым. Он сам агроном, а его отец главный агроном в одном их крупных агрохолдингов с иностранным капиталом. Говорит: \"Отец показывал готовый целый склад с геномодифицированными семенами. В России не сеятся, но говорит что это планируют расширяться на Украину.\"\r\n-Вот как-то так.','Игорь','',1439983594,'195.34.234.58','','','',1593,16),(58444,58432,57394,'Re[42]: Протестантизм','А про ті собори ніхто мови і не веде. Ми говоримо лише про ті, рішеннями яких \"православ\"я\" і католицизм керуються досі.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439985710,'46.173.125.44','','','',680,0),(58445,58434,57394,'Re[43]: Протестантизм','>Виталий, ты уж прости меня. В нашем споре я может и бываю несколько резковат, но и ты пойми меня. Обидно мне слышать от христианина, что церковь Христос не создал, как обещал.\r\n Сергей, давай не приписывать друг другу то, чего мы не говорили.\r\n Где я говорил, что Христос не создавал Церкви? И как я мог такое сказать, Когда я и сам - в Ней?\r\n>Создал, ибо Христос не лжец. И произошло это в день Пятидесятницы, о чём повествуют Деяния апостолов. И церковь Христова существует почти 2000 лет. Вселенские соборы действительно не собирали \"кворума\" в твоём понимании, да и не могли собрать. Например, на Халкидонский собор не прибыли представители ААЦ, поскольку Армения воевала с Персией.\r\nПоверь, о Соборах вам известны только мифы, а не исторические сведения. Вот, ознакомься: \r\n https://www.youtube.com/watch?v=Kw92A1wR3PM\r\n>Игорь прав, когда замечает, что ты уходишь от ответов, высыпая цитаты от апостолов.\r\n Игорь- унылый тролль и его задача здесь- троллить, а не истину искать. Поэтому он уменя в игноре. Я его посты больше не читаю. И я не собираюсь отвечать на вопросы уровня \"Известно ли тебе, что вода мокрая, а доски - деревянные?\"\r\n >Иногда к месту, а чаще совсем не по теме.\r\n Но, по-моему, ни один мой ответ еще не был опровергнут.\r\n Кстати, не вижу ответа на вопрос \"который Собор был прав- тот, что запрещал иконы или тот, который разрешал?\"\r\n> Виталий, не бывает так, что церковь Христова занималась ерундой 1850 лет, а потом пришли умники из США и заявили, что всё, что было до нас - полная ерунда. Слушайте нас, мы щас вам правду расскажем.\r\n А с Церквой все было в полном порядке - с самого дня пятидесятницы.\r\n Только она никогда не имела центра ни в Риме, ни в Константинополе.\r\nХристиане, т.е. последователи Христа были всегда, но они не назывались\r\n ни православными, ни католиками и не были никак формализованы. Церковь вышла из подполья только во времена Яна Гуса, Мартина Лютера и других - тех кто искали Бога, Истину и смогли эти идеи донести до масс. Ведь Мартин Лютер, к примеру, был ученым богословом, а не каким-нибудь американцем. И его 95 тез об отступлении католичества от Евангелия католическая церковь так и не смогла опровергнуть. Большинство из тех тез в той же мере имеют отношение и к \"православию\".  При чем здесь американцы?\r\n Кстати, Америку осваивали, в первую очередь, те, кого в Европе преследовали за Христа и Евангелие. Там они нашли свободу вероисповедания, поэтому так массово туда  переселялись. Поэтому ошибкой есть заявление, что, будто бы что-то пришло из Америки. А в день Пятидесятницы Духа Святого апостолам послали американцы, что ли?\r\n  Давай не будем ссылаться на людей. Давай наши ответы на вопросы сверять по отвесу Библии. Это о ней сказал Петр:\r\n19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,\r\n20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.\r\n21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.\r\n(2Пет.1:19-21)\r\n  Итак, пока мы рассматриваем с тобой два вопроса- о том, какой из двух (об иконах) был прав и второй - о монашестве. Я о монашестве все ясно изложил? Есть еще вопросы или ты согласен с моим ответом?','Виталий.','injermeh@gmail.com',1439988748,'46.173.125.44','','','',679,0),(58446,57734,57734,'<font size=1>Ответ на \"Re[19]: Война-6 - Игорь - 19-08-2015 11:26\"</font> Re[20]: Война-6','Швондер тоже на Москве жил. А я на украинской земле родился. \r\nНе срастается.\r\nПосмотрел. Впечатляет. Есть ещё у вас что с молотка пустить.\r\nЗа Белорусь я не беспокоюсь, хай сами за себя думают. Хотят с африканской страной четвёртого мира дело иметь - значит, так тому и быть.\r\nМы не уроды, а вы вот да. В детстве моём за бросание хлеба на землю можно было отхватить нехилого подсрачника, хотя мы и не голодали. У меня родственница была, блокадница, рассказывавшая про поедание трупов. И во что вы превратились ? У вас только по официальным данным 22 с половиной миллиона живут за чертой бедности. Дети в детдомах этих персиков не то, чтобы не ели, а вообще не видели. \r\nК тому же, у вас рейдерский захват предприятий и отжим РПЦшниками детских и больничных учреждений, убийство детей и мирных жителей, как, например, в Беслане и Норд-Осте, переписывание истории, оскорбление памяти советских воинов - норма; ну прямо образец страны четвёртого мира.\r\nНо у вас, на России, уже поговаривают об уничтожении санкционной одежды. Голые будете ходить. \r\nДа и хрен с вами. \r\n>Ситуация такова, что вам удел америкокосы назначают. И это факт.\r\nАбыдна, да ?\r\nРаньше-то Кремлёвская ОПГ нам указывала, чего и куда. А ныне, будучи посланной по известному адресу, занимается убийствами и мародёрством на нашей территории.  \r\nЯ не против, чтоб нам штатники удел назначали. Мы хотим в европейские структуры, а значит надо по их правилам играть. \r\nА мы их не знаем даже. \r\nШтатники нам помогают в АТО, учения совместные проводим. \r\nНичего, придёт время, когда вам будут диктовать условия, и весьма жёстко. \r\nПока побыкуйте ещё.\r\n>Подожду пока вам томские ученые червей на экспорт поставят.\r\nТак Вы хотите, шоб я Вам червей прислал ? А крапиву из Вологды нам экспортировать не собираются ?\r\nВ столовке наберёте.','атеист !!!','',1439999858,'195.114.138.80','','','',1573,16),(58447,58446,57734,'Re[21]: Песец принюхивается к вате. (-)','','атеист !!!','',1440000131,'195.114.138.80','','','',1682,16),(58448,58444,57394,'Re[43]: Протестантизм','71. Хто говорить проти істини папських відпущень - хай буде той підданий анафемі і проклятий.\r\n 95 тез Лютера.\r\n Насправді Лютер не заперечував індульгенції, а виступав проти зловживань.\r\nhttp://www.krotov.info/library/12_l/ut/er_03.html','Стас','',1440002724,'46.252.210.39','','','',667,0),(58449,58445,57394,'Re[44]: Протестантизм','>Мартин Лютер, к примеру, был ученым богословом, а не каким-нибудь американцем. И его 95 тез об отступлении католичества от Евангелия католическая церковь так и не смогла опровергнуть.\r\nА точніше? Давайте розберемо.','Стас','',1440006448,'46.252.210.39','','','',666,0),(58450,58449,57394,'Re[45]: Протестантизм','>>Мартин Лютер, к примеру, был ученым богословом, а не каким-нибудь американцем. И его 95 тез об отступлении католичества от Евангелия католическая церковь так и не смогла опровергнуть.\r\n>А точніше? Давайте розберемо.\r\n Ми вже декілька розбираємо- хрещення дітей, чернецтво, поклоніння святим і Марії. Досить і цього, для початку. Але ж вам слово Боже не указ. Дивіться, бо судити Вас будуть не за переданнями людськими, а згідно Божому слову.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1440012422,'46.173.125.44','','','',674,0),(58451,58448,57394,'Re[44]: Протестантизм','>71. Хто говорить проти істини папських відпущень - хай буде той підданий анафемі і проклятий.\r\n> 95 тез Лютера.\r\n> Насправді Лютер не заперечував індульгенції, а виступав проти зловживань.\r\n>http://www.krotov.info/library/12_l/ut/er_03.html\r\n Ніхто і не говорить, що Лютер досяг досконалості.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1440012503,'46.173.125.44','','','',654,0),(58452,58446,57734,'Re[21]: Война-6','>Швондер тоже на Москве жил. А я на украинской земле родился. \r\n>Не срастается.\r\n>Посмотрел. Впечатляет. Есть ещё у вас что с молотка пустить.\r\n>За Белорусь я не беспокоюсь, хай сами за себя думают. Хотят с африканской страной четвёртого мира дело иметь - значит, так тому и быть.\r\n>Мы не уроды, а вы вот да. В детстве моём за бросание хлеба на землю можно было отхватить нехилого подсрачника, хотя мы и не голодали. У меня родственница была, блокадница, рассказывавшая про поедание трупов. И во что вы превратились ? У вас только по официальным данным 22 с половиной миллиона живут за чертой бедности. Дети в детдомах этих персиков не то, чтобы не ели, а вообще не видели. \r\n>К тому же, у вас рейдерский захват предприятий и отжим РПЦшниками детских и больничных учреждений, убийство детей и мирных жителей, как, например, в Беслане и Норд-Осте, переписывание истории, оскорбление памяти советских воинов - норма; ну прямо образец страны четвёртого мира.\r\n>Но у вас, на России, уже поговаривают об уничтожении санкционной одежды. Голые будете ходить. \r\n>Да и хрен с вами. \r\n>>Ситуация такова, что вам удел америкокосы назначают. И это факт.\r\n>Абыдна, да ?\r\n>Раньше-то Кремлёвская ОПГ нам указывала, чего и куда. А ныне, будучи посланной по известному адресу, занимается убийствами и мародёрством на нашей территории.  \r\n>Я не против, чтоб нам штатники удел назначали. Мы хотим в европейские структуры, а значит надо по их правилам играть. \r\n>А мы их не знаем даже. \r\n>Штатники нам помогают в АТО, учения совместные проводим. \r\n>Ничего, придёт время, когда вам будут диктовать условия, и весьма жёстко. \r\n>Пока побыкуйте ещё.\r\n>>Подожду пока вам томские ученые червей на экспорт поставят.\r\n>Так Вы хотите, шоб я Вам червей прислал ? А крапиву из Вологды нам экспортировать не собираются ?\r\n>В столовке наберёте.\r\n\r\nПисать ответ нет смысла. Атеист явно не в себе. Подожду пока придет в чувство. А пока, духовного вытрезвления вам, атеист.','Александр','schuriken777@mail.ru',1440013670,'178.69.243.112','','','',1569,17),(58453,58447,57734,'Re[22]: Война-6 (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1440014180,'178.69.243.112','','','',1576,17),(58454,58452,57734,'Re[22]: Война-6','Да, Александр. Что-то понесло Виктора. Хренотень полную несёт. Сугубо понравилось про оскорбление памяти советских войнов. Сам подзабыл, как заливался соловьём против Георгиеских ленточек и что фашизм раздавили как раз к празднику Георгия Победоносца. Пора Веру звать диагноз ставить. Потеряем форумчанина на ровном месте.','Сергей-55','',1440014568,'31.41.61.252','','','',1575,16),(58455,58454,57734,'Re[23]: Война-6','>Да, Александр. Что-то понесло Виктора. Хренотень полную несёт. Сугубо понравилось про оскорбление памяти советских войнов. Сам подзабыл, как заливался соловьём против Георгиеских ленточек и что фашизм раздавили как раз к празднику Георгия Победоносца. Пора Веру звать диагноз ставить. Потеряем форумчанина на ровном месте.\r\n\r\nАтеист может нормально общаться, но его озлобленность всякий раз приводит к уже банальному поливанию грязью.\r\nИной раз думаю воздержаться стоит отвечать ему на провокационные вопросы, а то он совсем звереет.','Александр','schuriken777@mail.ru',1440015128,'178.69.243.112','','','',1573,17),(58456,58455,57734,'Re[24]: Война-6 (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1440015258,'178.69.243.112','','','',1566,17),(58457,58456,57734,'Re[25]: Война-6 (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1440015312,'178.69.243.112','','','',1579,17),(58458,57394,57394,'Re: Протестантизм','Обращение Израэля Цолли – Главного Раввина Рима:\r\n\r\nЦолли написал о протестантизме: «Поскольку протест не является свидетельствованием, то я не намерен никого беспокоить вопросом: «Зачем ждать 1500 лет, чтобы потом запротестовать?» \r\n\r\nНа протяжении 15 столетий весь мир признавал Католическую Церковь истинной Церковью Бога. \r\n\r\nНикто не может без стеснения перечеркнуть эти 1500 лет и сказать, что Католическая Церковь не является Церковью Христа. \r\n\r\nЯ могу принять только эту Церковь, проповедуемую всей твари моими предками, двенадцатью Апостолами, которые, подобно мне, вышли из Синагоги».\r\n\r\nhttp://www.karmel.kz/israel-eugenio-zolli.html','Христианин','',1440016467,'178.137.85.248','www.karmel.kz/israel-eugenio-zolli.html','Обращение Израэля Цолли – Главного Раввина Рима','',659,0),(58459,58451,57394,'Re[45]: Протестантизм','Виталий, ну вы хоть уважайте мой возраст. Ладно бы ссылка была на Википедию. Подсовываете мне агитку с Ютуба. Вы хоть сами её внимательно слушали? Там сплошные противоречия самому себе. Следуя логике автора агитки - не было никакой церкви в 1-м тысячелетии по Р.Х. Так, какие-то тусовщики собирались посудачить по пустякам. Ладно, допустим, не было церкви. Наврал всё Христос. Расскажите нам, как солнце правды воссияло в 1844г. над кукурузными полями США. См. сайт адвентистов mir-biblii.ru \"Есть люди, которые рассматривают 1844 г. в качестве темного пятна в адвентистской истории. Здесь необходимо помнить о двух вещах. Первое, адвентисты седьмого дня не устанавливали 1844 г. в качестве даты. Она была установлена до того, как вообще появился адвентизм седьмого дня как Церковь. Эта дата была установлена баптистами - ведь Уильям Миллер был баптистским проповедником. Второе, если бы мы, адвентисты седьмого дня, не прослеживали свое развитие от горького разочарования 1844 г., мы не были бы истинной Церковью. Великая уверенность в том, что Церковь адвентистов седьмого дня является истинной Церковью, лежит в ее исторических корнях, берущих свое начало в 1844 г. \r\nИсточник: http://mir-biblii.ru/statji/3909-ubezhdennost-v-vernosti-adventistskogo-dvizheniya-chast-3-3.html Копирайт и ссылка на сайт ©.\" Конец цитаты. Виталий, что мы всё про православие? Давайте про великое разочарование адвентистов США 1844г. Ясно, что во всём виноваты баптисты. Когда в 1844г. \"пролетели\" с пророчеством, сразу и появились адвентисты. Ну, ясный пень, они и стали \"истинной церковью\"  22.10.1844г. прямо на кукурузном поле. А до 1844 года получается церкви не было. Христос по-вашему лжец?','Сергей-55','',1440017230,'31.41.61.252','','','',668,0),(58460,58459,57394,'Re[46]: Протестантизм','>Виталий, ну вы хоть уважайте мой возраст. Ладно бы ссылка была на Википедию. Подсовываете мне агитку с Ютуба. \r\n А чего его уважать-то? Я сам несущественно моложе. А насчет Вики, то многие не считают этот ресурс источником, заслуживающим доверия. Ну и мы вроде договорились обращаться друг к другу на \"ты\". Но ладно, если Вы передумали...\r\n>Вы хоть сами её внимательно слушали? Там сплошные противоречия самому себе. Следуя логике автора агитки - не было никакой церкви в 1-м тысячелетии по Р.Х. Так, какие-то тусовщики собирались посудачить по пустякам. \r\n Не видел никаких противоречий- только факты. Не слышал также и утверждений о том, чтло не было Церкви. Давайте не будем приписывать также и другим то, чего они не говорили; ведь это есть нарушением заповеди \"Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.\"\r\n(Исх.20:16).\r\n>Ладно, допустим, не было церкви. Наврал всё Христос. \r\n Вы можете такое допустить? Не зря я \"православие\" пишу в кавычках.\r\n>Расскажите нам, как солнце правды воссияло в 1844г. над кукурузными полями США. См. сайт адвентистов mir-biblii.ru \"Есть люди, которые рассматривают 1844 г. в качестве темного пятна в адвентистской истории. Здесь необходимо помнить о двух вещах. Первое, адвентисты седьмого дня не устанавливали 1844 г. в качестве даты. Она была установлена до того, как вообще появился адвентизм седьмого дня как Церковь. Эта дата была установлена баптистами - ведь Уильям Миллер был баптистским проповедником. Второе, если бы мы, адвентисты седьмого дня, не прослеживали свое развитие от горького разочарования 1844 г., мы не были бы истинной Церковью. Великая уверенность в том, что Церковь адвентистов седьмого дня является истинной Церковью, лежит в ее исторических корнях, берущих свое начало в 1844 г. \r\n>Источник: http://mir-biblii.ru/statji/3909-ubezhdennost-v-vernosti-adventistskogo-dvizheniya-chast-3-3.html Копирайт и ссылка на сайт ©.\" Конец цитаты. Виталий, что мы всё про православие? Давайте про великое разочарование адвентистов США 1844г. Ясно, что во всём виноваты баптисты. Когда в 1844г. \"пролетели\" с пророчеством, сразу и появились адвентисты. Ну, ясный пень, они и стали \"истинной церковью\"  22.10.1844г. прямо на кукурузном поле. А до 1844 года получается церкви не было. Христос по-вашему лжец?\r\n  Тут был некто Игорь и он упорно не желал отвечать на вопросы по существу, старательно пытаясь перевести разговор на другую тему, а именно на историю Библии. Видимо, это его конек; вопросы по существу\r\nбыли для него темным лесом. Вы тоже пытаетесь дискутировать таким же образом? Разве мы говорили об адвентистах?\r\n Где ответы по существу? Я говорю о \"православии\" только потому, что это \"православный\" сайт и здесь я могу \"православным\" свидетельствовать об истине. Был бы здесь сайт адвентистов - я бы свидетельсьтвовал им.\r\n Итак, жду ответов по существу. Или, если их нет, то вопросов на эти же темы.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1440050324,'46.173.125.44','','','',658,0),(58461,58457,57734,'Re[26]: Война-6','>Иной раз думаю воздержаться стоит отвечать ему на провокационные вопросы, а то он совсем звереет.\r\n-Да, озверевший хамелеон - это жутко страшно.','Игорь','',1440059397,'195.34.234.58','','','',1565,16),(58462,58461,57734,'Re[27]: Война-6','>>Иной раз думаю воздержаться стоит отвечать ему на провокационные вопросы, а то он совсем звереет.\r\n>-Да, озверевший хамелеон - это жутко страшно.\r\n\r\nНе стоит способствовать превращению человека в зверя. Если диалог с ним не клеится, то стоит воздержаться от диалога.','Александр','schuriken777@mail.ru',1440064601,'178.69.243.112','','','',1576,17),(58463,58462,57734,'Re[28]: Война-6','>>>Иной раз думаю воздержаться стоит отвечать ему на провокационные вопросы, а то он совсем звереет.\r\n>>-Да, озверевший хамелеон - это жутко страшно.\r\n>\r\n>Не стоит способствовать превращению человека в зверя. Если диалог с ним не клеится, то стоит воздержаться от диалога.\r\n-Не судите по себе, Александр. Атеист относиться к отряду homo hitroghopicus подотряд licemericus. У этого вида способность к злости отсутствует, но есть повышенная способность к мимикрии, в т.ч. и во внешнем проявлении злости.\r\n.\r\nP.S. Тут остатки укросамолётов начали барражировать недалеко от Мариуполя, конечно не приближаясь близко к ВСН. Бояться.\r\n Вот смотрите, Александр, Поветренных сил на Украине фактически теперь нет, а охфицер Поветренных сил Украины есть. Зарплату получает из госбюджета, в АТО этот \"патриот\" не идёт, сидит в тылу, работать не хочет. Догадайтесь как его зовут?\r\n-Ну ещё смешнее конечно сейчас звучит словосочетание \"ВМФ Украины\".','Игорь','',1440073379,'195.34.234.58','','','',1587,16),(58464,58458,57394,'Re[2]: Протестантизм','-Не, Сергей-55, Веру хорошо бы сюда.\r\nКогда-то СеДой, общаясь с протестантом, сказал:\r\n>вы эти свои протестанские НЛПешные штучки бросьте.\r\n-и вот интересно наблюдать за поведением протестанта:\r\n>Поверь, о Соборах вам известны только мифы,\r\n-Вот человек, который абсолютно не знает своего оппонента, не знает ни уровня его образования, ни уровня знаний по этому вопросу и сразу сходу ему заявляет \"Ты ничего не знаешь\" и как мантра \"Поверь мне\". И так повторяется постоянно как на магнитофоне. И ведь это типичное поведение протестантов. Мне интересно, откуда у них такая однотипность в поведении? Такое поведение осознанное? Они специально так делают и понимают для чего? Или такая манера вырабатывается неосознанно протестантской средой?\r\n-Когда-то читал Дейла Карнеги \"Как управлять людьми\". Похоже по содержанию. Но это осознанное поведение. Да и Карнеги американец, а большинство неопротестанских сект сделав виток пришло в Россию из США. Неучто эти методики воздействия на психику человека включили в подготовку пасторов и проповедников?\r\n-А с другой стороны, в юности как-то был на собраниях \"Герболайфа\". И вот эта коллективная истерия \"Мы самые удачные! Мы самые продвинутые! Мы будем богаты!\" действительно бьёт по мозгам. Видел людей, которые ходили в пиджаках с заплатками и выбирали в дешевом буфете \"булочку за 3руб. или рогалик за 3,5руб\" потому что денег не было, но были уверены  что они являются успешными бизнесменами. И вот у протестантов такое же поведение - даже если они не знают предмета, говорят глупости, но всё-равно как мантру продолжают повторять \"Я самая привлекательная и обоятельная\". Так вот, это поведение осознанное или нет? Ведь многие \"службы\" протестантов очень похожи на собрания этого самого \"Герболайфа\". Но это вырабатывает неосознанное поведение.\r\n-Вот интересно как?\r\n>Я о монашестве все ясно изложил? Есть еще вопросы или ты согласен с моим ответом?\r\n-Ну это из той же категории: Сергей-55 ничего не спрашивал, а утверждал, Виталик пронёс примитив по вопросу, но пытается преподнести это как какое-то откровение, свое объяснение. Так это осознанное поведение или нет?\r\n-Жаль Вера редко заходит(((: Может быть что-то объяснила бы.\r\nP.S. Но наш весёлый Виталик-гомосексуалист, хотя ведёт себя как типичный протестант, но всё равно делает это грубо и по-топорному. Павлин, одним словом. А может от чрезмерного усердия.','Игорь','',1440076180,'195.34.234.58','','','',651,0),(58465,58464,57394,'Re[3]: Протестантизм','-Стас, а что это ваш диалог с Виталиком так быстро сократился с многостраничных постов до пары строчек? Есть причина?','Игорь','',1440076381,'195.34.234.58','','','',647,0),(58466,58464,57394,'Re[3]: Протестантизм','>-Не, Сергей-55, Веру хорошо бы сюда.\r\n>Когда-то СеДой, общаясь с протестантом, сказал:\r\n>>вы эти свои протестанские НЛПешные штучки бросьте.\r\n>-и вот интересно наблюдать за поведением протестанта:\r\nСпасибо, Игорь, за доверие. Я вкратце высказала уже свою позицию по отношению к протестантам. Цель у них такова: «Завоевывай и наставляй!» (кстати, есть такая книга одного из пасторов, который особо преуспел в Украине). Наше спасение для  того же Виталия до лампочки. \r\nВ поведении протестанта, особенно неопротестанта, как правило, агрессивно – провокационные проявления  честолюбия,  порождающееся  его стремлением силой и демонстративным презрением утвердить свое превосходство над человеком. Возникает от чувства сопричастности к «высокому», «великому». На самом же деле действуют по навязанным им в их сообществах убеждениям, которые под воздействием умелых манипуляций начинают считать своими.\r\nДисциплина духа у них есть, трезвость, бодрость у них взращивается, несмотря на опыт длительной прошлой алкоголизации или наркотизации, игромании.  Феномен переключения на трезвый образ жизни с параллельным вхождением в зависимость от используемых в нетрадиционных религиозных движениях технологиях манипуляции сознанием достаточно хорошо объясняется с точки зрения психологии, психиатрии и нейрофизиологии. К освобождению от зависимости в полном смысле слова он не имеет никакого отношения. Такого рода процессы называются манипуляцией личностью и используют технологии так называемого нейро-лингвистического программирования, как говорил и Валерий. Наверняка и у Виталия в биографии есть подобный эпизод. Подверженный депрессии человек тоже нередко попадает к ним. Ну и с проблемами самооценки. Потому что довольно неумно утверждать, что протестант хорошо знает Библию, живёт строго по Библии. Человек при чтении любого текста вбирает в себя лишь часть смысла. Мало того, он ограничен в своем познании и проецирует в любой текст (и в Библию) свои ожидания, симпатии и ожидания. И передаёт лишь свою интерпретацию.\r\nИ напоследок, мне протестанты неинтересны. Зачем их интерпретации?  Для меня есть гораздо более авторитетные православные богословы.','Вера Дисненко','',1440088919,'83.69.0.74','','','',655,0),(58467,58451,57394,'Re[45]: Протестантизм','>>71. Хто говорить проти істини папських відпущень - хай буде той підданий анафемі і проклятий.\r\n>> 95 тез Лютера.\r\n>> Насправді Лютер не заперечував індульгенції, а виступав проти зловживань.\r\n>>http://www.krotov.info/library/12_l/ut/er_03.html\r\n> Ніхто і не говорить, що Лютер досяг досконалості.\r\n Я вчора прочитав ці 95 тез, декілька не зрозумів (можливо переклад неточний), з багатьма тезами я згоден (вони не є антикатолицькими), в інших є неточності, а деякі мене дивують - дивуюсь Лютеру.','Стас','',1440089654,'46.252.216.247','','','',638,0),(58468,58450,57394,'Re[46]: Протестантизм','Віталію, то що ж таке Боже слово?\r\nЯкщо це Біблія, то \"де таке написано\"?','Стас','',1440095261,'46.252.216.247','','','',632,0),(58469,58466,57394,'Re[4]: Протестантизм','Благодарю, Вера, за подробный анализ. Более понятны стали мотивы Виталия. Посмотрел и Википедию про адвентистов. Ясно стало, почему адвентисты так её не любят. \"Род неверный и лукавый\" искал знамений. Хотя Христос их предупреждал, что не будет более  знамений, кроме Ионы. Нет, блин, им надо вычислить точную дату второго пришествия. Зачем? Христос к этому призывал? Вычислили 1843г., облажались сектанты из США и тут же объявили себя \"истинной церковью\". А что? Это по-нашему, по-американски! А церковь до 1843г. таковой не считается? Христос обещал 2000 лет назад создать церковь Свою и врата ада не одолеют её. Получается, Он не спешил исполнить обещанное? Исполнил только в 1844г? Виталий говорит: \"Я говорю о \"православии\" только потому, что это \"православный\" сайт\". Может у модератора спросить, какой это сайт? Это христианский портал (читай в левом верхнем углу). И атеисты здесь высказывают свою позицию, и мусульмане. Ничего, общаемся, спорим.','Сергей-55','',1440096020,'31.41.60.223','','','',644,0),(58470,58458,57394,'Re[2]: Протестантизм','Дякую, Християнине, цікава стаття.','Стас','',1440096749,'46.252.216.247','','','',652,0),(58471,58440,43429,'Re[47]: Пост?','С праздником Преображения Господня! Только в этот день на вершине Афона 2033м служится литургия. По преданию последнюю литургию в конце времён отслужат именно в храме Преображения на вершине г.Афон.','Сергей-55','',1440097747,'31.41.60.223','','','',521,16),(58472,58465,57394,'Re[4]: Протестантизм','Просто, я ожитаю ответа на \"многостраничный пост\", а это уже дополнительно...','Стас','',1440097877,'46.252.216.247','','','',654,0),(58473,58463,57734,'Re[29]: Война-6','Барак Обама: «Мы получили время и пространство, чтобы выиграть холодную войну, ни разу не выстрелив в советских людей»\r\n\r\nhttp://rusplt.ru/phrase/phrase_1.html','Александр','schuriken777@mail.ru',1440134053,'178.64.183.165','','','',1573,17),(58474,58470,57394,'Re[3]: Протестантизм','Пастор Евгений Пересветов. Старший пастор Христианского центра “Восстановление”, г. Москва (Россия).\r\nНа России он живёт. И книга там же напечатана.','атеист !!!','',1440138353,'93.180.250.30','','','',649,0),(58475,58431,57394,'Re[41]: Протестантизм','>Давайте визначимо що то є Боже слово.\r\n Нам цього не треба визначати. Це вже визначено задовго до нас- на Соборі, де був укладений Новий Заповіт. Всі інші книги (написані за життя апостолів) не були визнані Божим словом, тому в Канон не увійшли. З цього й виходимо.\r\n> Ви казали що визнаєте рішення І і ІІ Вселенських Соборів що сформували Нікеє-Цареградський Символ віри. Точніше, що приймаєте цей Символ.  Цей символ віри, по-Вашому, є Божим словом?\r\n Ні, я такого не казав. Я казав, що християни визнають ті рішення Соборів, які не суперечать Новому Заповіту. \"Символ Віри\" не суперечить, тому ми його приймаємо. Останнє Ваше питання є спробою маніпуляції. Дам відповідь, вибачте, запитанням:\" Чи будете згідні Ви зі мною, коли я скажу, що Христом помер за наші гріхи?  А це моє слово є Божим?\r\n>Помісний Карфагенський Собор  відбувся в 252 році, постанови якого про хрещення немовлят не були засуджені.\r\n  Самі говорите, що він був помісний. А був він засуджений, чи ні, ми не знаємо. Та й не важливо це, бо \"...мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших...\"(2Пет.1:19)\r\n Маючи Боже слово і користуючись ним, Ви ніколи не заблудитесь. А от з рішеннями Соборів все далеко не так однозначно. Ні Сергій, ні Ви досі не дали мені відповіді на питання- який з Соборів був єретичним; той, котрий затверджував іконопоклоніння, чи той, котрий засуджував?\r\n Підозрюю, що й не дасте, бо будь-яка відповідь ставить вас в незручне становище, так само, як і тих, хто хотіли уловити Христа.\r\n Вам затишно у ролі бажаючого уловити Христа? \r\n>Я можу поручитись що поки я відповідаю за дитину, то вона буде вірувати.\r\n Не можете. В кращому разі Ви можете поручитись за те, що будуть виконуватись зовнішні атрибути \"православ\"я\" -якісь обряди, звичаї, будуть зазубрюватись молитви, але не більше. Сказав ап. Павло, що \"...вера от слышания, а слышание от слова Божия.\"(Рим.10:17)\r\n Тому віри ви в серці дитини не виростите - вона вирощується наставленням у Божому слові, а не в байках.\r\n>Справа не тільки в смерті дитини, а більше в ЖИТТІ дитини.\r\n Це Ви говорите про виховання, а не про віру. А це зовсім різні речі.\r\n З Євангелій ми знаємо, що спасіння отримав погано вихований розбійник, малограмотний рибалка, але не навчений і вихований фарисей.\r\n>>>Через святе хрещення Бог посилає особливу благодать (благодать хрещення), подібно до того, як через рукопокладаня Господь дає особливу благодать для служіння.\r\n>Хре́щення — найперше Таїнство, таїнство духовного перенародження, яке звершується над людьми, що вступають до Христової Церкви. Про його значення Христос сказав Никодимові: «Істинно кажу тобі: хто не народиться від води й Духа, той не може ввійти в Царство Боже…» (Ів. III, 5). Сам Ісус Христос хрестився від Івана в Йордані. Кого хрестять, тричі занурюють у воду,  занурення означає духовне умирання для гріховного життя і зняття первородного гріха Адамового. А виринання з води — духовне народження від води й Духа в нове християнське життя.\r\n Цілковитий морок. Людина духовно не перенароджується, а просто народжується (читайте свою цитату), бо до того була духовно мертвою:\"....и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -\r\n6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе...\"\r\n(Еф.2:5,6)\r\n Народженням від води є народженням від слова Божого; вода в Божому слові часто симолізує саме Його слово.\r\n Тобто християнином можна стати, лише народившись від Духа Святого і Його Слова. До речі, Ви пам\"ятаєте дату свого народження згори?\r\n Тричі занурюють, кажете? Тобто ви тричі вмирали і тричі народжувались? Вам самому не смішно? Чи не сказано в \"Символі Віри\":\"визнаю одне хрещення і одне відпущення гріхів\"?\r\n Ну і така сама нісенітниця про первородний гріх. Хрещенням гріхи не змиваються. Ми вже розглянули, що таке хрещення; це обіцянка Богові доброї совісті. Гріхи прощаються внаслідок покаяння.  \r\n>Нехрещена дитина не є християнином.\r\n  Звичайно. Але вона і не потребує цього:\" Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.\"\r\n(1Кор.7:14)\r\n>Які інші ні? Давайте, конкретно. Чи Ви приведете хоть один приклад правильно...\r\n Ті, якими ви керуєтесь, називаючи їх апостольськими переданнями.\r\n> Ми говоримо за Новозавітній Канон.\r\n В ньому немає ні однієї книги, яка б називалась \"Передання\"\r\n>> Тому не треба посилатись на рішення соборів- більшість з них не були легітимними через відсутність кворуму, тобто навіть формально вони не предстваляли.\r\n>Вселенський Собор не тому Вселенський, що має кворум, а тому що має статус Вселенського. Церква це не демократія. \r\nХто Вам сказав? Може, \"православ\"я\" і не демократія, але Церква таки так:\"Вдовица должна быть избираема...\"(1Тим.5:9)\r\n 3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;\r\n(2Тим.4:3) А патріарха хіба ви не вибираєте?\r\n Ну і навибирали собі- гріши скільки хочеш; помреш - піп за тебе помолиться і будеш в раю. Та ще й на похоронах скаже, що ти був рабом Божим, хоч би й помер від кулі при опорі, коли міліція затримувала на місці злочину.\r\n> Були часи коли православні єпископи були в меншості, тоді що, вони повині були прийняти думку більшості??? Вселенськиим Собор міг бути тільки тоді коли він був в єдності з Єпископом Рима - який отримав від Христа ключі православної віри - незалежно від того, хто його прийняв, а хто ні, а хто бойкотував.\r\n Нічого він не отримував - це їхні байки. А якщо ви вірите, що отримував, то чому не підкоряєтесь? Виходить, що навіть за вашими переданнями \"православ\"я\" - розкольники, тобто схизматики.\r\n Щоб бути віруючим, не потрібно бути чиїмось підлеглим:\r\n\"13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;\"(Еккл.12:13)\r\n Християни, крім того керуються і ще однією заповіддю апостолів:\r\n14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?\r\n15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?\r\n16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.\r\n17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.\r\n18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.\r\n(2Кор.6:14-18)\r\n У ваших переданнях такого нема? \r\n>Догматичні визначення Вселенських Соборів я вважаю Божим словом.\r\n На якій підставі?\r\n>Поручитись можна за віру, бо ми самі грішимо, хоча не хочемо цього. Ми ручаємось при хрещені дитини, що вона буде виховуватись в християнській православній вірі. Тому, обираються ще й хресні батьки для дитини, які б допомагали виховувати дитину в православ\\\'ї.\r\n\r\nВи вже говорили, що ви поручаєтесь. І я Вам на основі Божого слова показав, що поручатись взагалі- гріх, а, тим більше, в такому ділі, як хрещення. Ви ще можете пообіцяти, що будете виховувати дитину в євангельській істині, але Ви не можете поручитись за свою дитину, що вона, ставши дорослою, вибере шлях служіння Господу і пообіцяє Йому це. А це і є суть хрещення. А що таке \"поручитись за віру\",- взагалі незрозуміло. По-моєму, це якийсь абсурд, абракадабра.','Виталий.','injermeh@gmail.com',1440140486,'46.173.125.44','','','',626,0),(58476,58468,57394,'Re[47]: Протестантизм','>Віталію, то що ж таке Боже слово?\r\n>Якщо це Біблія, то \"де таке написано\"?\r\n Вам не достатньо рішення Собору, який це визначив?','Виталий.','injermeh@gmail.com',1440140924,'46.173.125.44','','','',644,0),(58477,58472,57394,'Re[5]: Протестантизм','>Просто, я ожитаю ответа на \"многостраничный пост\", а это уже дополнительно...\r\nЦей ? Re[41]: Протестантизм','Виталий.','injermeh@gmail.com',1440141199,'46.173.125.44','','','',626,0),(58478,58466,57394,'Re[4]: Протестантизм','>Я вкратце высказала уже свою позицию по отношению к протестантам. Цель у них такова: «Завоевывай и наставляй!» (кстати, есть такая книга одного из пасторов, который особо преуспел в Украине). Наше спасение для  того же Виталия до лампочки. \r\n Только ради вашего спасения я здесь вам и говорю о ваших заблуждениях. А о цели христиан хорошо сказал ап. Петр:\r\n\"... мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,\r\n24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;\r\n25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.\"\r\n(1Кор.1:23-25)\r\n>В поведении протестанта, особенно неопротестанта, как правило, агрессивно – провокационные проявления  честолюбия,  порождающееся  его стремлением силой и демонстративным презрением утвердить свое превосходство над человеком. Возникает от чувства сопричастности к «высокому», «великому». На самом же деле действуют по навязанным им в их сообществах убеждениям, которые под воздействием умелых манипуляций начинают считать своими.\r\n Очень хорошо, если в \"сообществах\" христиан им \"навязывается\" Евангелие, а не так как у вас- человеческие предания, т.е. басни.\r\n Поэтому, конечно же, проповедь Евангелия - это причастность к высокому и великому. Или у Вас есть факты, что я вам здесь о чем-то другом говорил? Впрочем, вы постоянно пытаетесь уйти от обсуждения евангельских истин в сторону второстепенных вопросов.\r\n>Дисциплина духа у них есть, трезвость, бодрость у них взращивается, несмотря на опыт длительной прошлой алкоголизации или наркотизации, игромании.  Феномен переключения на трезвый образ жизни с параллельным вхождением в зависимость от используемых в нетрадиционных религиозных движениях технологиях манипуляции сознанием достаточно хорошо объясняется с точки зрения психологии, психиатрии и нейрофизиологии. К освобождению от зависимости в полном смысле слова он не имеет никакого отношения. Такого рода процессы называются манипуляцией личностью и используют технологии так называемого нейро-лингвистического программирования, как говорил и Валерий. Наверняка и у Виталия в биографии есть подобный эпизод.\r\n Глупости. Ни дня не был ни наркоманом ни алкоголиком и не имел никаких социальных проблем. Никто меня не програмировал- я сам стал искать Церковь после того, как Бог постучался ко мне в сердце.\r\n Да и смена плотских зависимостей на зависимость от Бога - это то, чего хочет Бог. Или Вы с этим не согласны? Вы явно говорите не как христианка, а как до мозга костей плотской, мирской человек, не верящий ни в Бога, ни в Его животворящую и чудодейственную силу. Или Вы считате, что в наши дни она может проявляться только в образах на срезаннных деревьях и в мироточении?\r\n> Подверженный депрессии человек тоже нередко попадает к ним. Ну и с проблемами самооценки. Потому что довольно неумно утверждать, что протестант хорошо знает Библию, живёт строго по Библии. Человек при чтении любого текста вбирает в себя лишь часть смысла. Мало того, он ограничен в своем познании и проецирует в любой текст (и в Библию) свои ожидания, симпатии и ожидания. И передаёт лишь свою интерпретацию.\r\n Чистая умозрительность, никак не связанная ни с практикой, ни с Евангелием.8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;\r\n(Кол.2:8)\r\n>И напоследок, мне протестанты неинтересны. Зачем их интерпретации?  Для меня есть гораздо более авторитетные православные богословы.\r\n А Библию почитать? Тоже не интересно? Как думаете спастись, не зная Божьей воли относительно себя?\r\n Вам также неинтересен вопрос о том, почему апостолы называли христиан, к которым обращались, \"спасенными\", \"святыми\", а вам говорят\r\n те самые \"православные\" \"богословы\", что \"на суде посмотрим, кто спасен\"? А как вас такое:\r\n \"и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены...\"(Еф.2:5)\r\n8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:\r\n9 не от дел, чтобы никто не хвалился.\r\n(Еф.2:8,9)\r\n5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,\r\n(Тит.3:5)\r\n Итак, можете ли Вы сказать, что спасены и почему? Кстати, пока не видел от ас ни одного ответа по существу. Или \"православные2 \"богословы\" этих ответов не знают?','Виталий.','injermeh@gmail.com',1440142967,'46.173.125.44','','','',641,0),(58479,58469,57394,'Re[5]: Протестантизм','>Благодарю, Вера, за подробный анализ. Более понятны стали мотивы Виталия. Посмотрел и Википедию про адвентистов. Ясно стало, почему адвентисты так её не любят. \"Род неверный и лукавый\" искал знамений. Хотя Христос их предупреждал, что не будет более  знамений, кроме Ионы. Нет, блин, им надо вычислить точную дату второго пришествия. Зачем? Христос к этому призывал? Вычислили 1843г., облажались сектанты из США и тут же объявили себя \"истинной церковью\". А что? Это по-нашему, по-американски! А церковь до 1843г. таковой не считается? Христос обещал 2000 лет назад создать церковь Свою и врата ада не одолеют её. Получается, Он не спешил исполнить обещанное? Исполнил только в 1844г? Виталий говорит: \"Я говорю о \"православии\" только потому, что это \"православный\" сайт\". Может у модератора спросить, какой это сайт? Это христианский портал (читай в левом верхнем углу). И атеисты здесь высказывают свою позицию, и мусульмане. Ничего, общаемся, спорим.\r\n Вношу ясность - я не адвентист. Поэтому давайте о них пока отложим. О ереси адвентизма буду говорить с адвентистми. Не от адвентизма же Вас надо обращать ко Христу, а от \"православия\".','Виталий.','injermeh@gmail.com',1440143172,'46.173.125.44','','','',647,0),(58480,58479,57394,'Re[6]: Протестантизм','Хорошо сказали, Виталий !','атеист !!!','',1440149956,'93.180.250.30','','','',622,0),(58481,58474,57394,'Re[4]: Протестантизм','-Раза три, Вера, прочитал чтобы уяснить. \r\n-Всё-таки поведение неосознанное, а навязанное средой. Тогда стоит пожалеть Виталия - кто его знает как ты сам поведёшь во время болезни. \r\n-Да мне, Вера, протестантизм тоже не интересен. Я знакомился с ним. На мой взгляд он представляет собой весьма поверхностно и неглубоко представленный католицизм. Или православие. Он настолько обкорнан со всех сторон, что в этом случае даже различия между католицизмом и православием не играют никакой роли. Это лично моё мнение. Мне просто иногда интересно, что нового у неопротестантов появилось, какие опять новые, теперь уже сверхправильно понимающие Библию группы откололись в самостоятельное плавание. И чем отличаются.\r\n-Интересуют сами люди, почему они стали протестантами, как сами для себя объясняют.\r\n-А Виталик даже и с этой точки зрения неинтересен. По сравнению с другими участниками форума знаний у него мало, получить какую-либо интересную информацию от него думаю не предвидится возможным. Пусть им Стас занимается, глядишь через \"нехочу\" что-нибудь запихнёт Виталику в голову. Удачи, Стас.','Игорь','',1440151048,'195.34.234.58','','','',645,0),(58482,58474,57394,'Re[4]: Протестантизм','>Пастор Евгений Пересветов. Старший пастор Христианского центра “Восстановление”, г. Москва (Россия).\r\n>На России он живёт. И книга там же напечатана.\r\nДа, Вы правы. Подвизается сейчас в Москве. А Вы, Виктор,  почитайте членом какго совета он является и сколько членов этого совета действуют в Украине.','Вера Дисненко','',1440152102,'83.69.0.83','','','',619,0),(58483,58481,57394,'Re[5]: Протестантизм','>-Раза три, Вера, прочитал чтобы уяснить. \r\nИгорь, это меня иногда заносит в вумничание, поэтому)))\r\n>-Всё-таки поведение неосознанное, а навязанное средой. \r\n\r\nСкорее определенными людьми. Страшно то, что винопитие повреждает плоть, а затем уже разлагает душу и волю. А здесь идёт воздействие напрямую на духовные  составляющие.Но ничто без участия самого человека не происходит. Наша свобода в отношении другого человека ограничена Господом.В этом я убеждалась не раз, применяя какие-то технологии в прошлом.\r\n>-Интересуют сами люди, почему они стали протестантами, как сами для себя объясняют.\r\nМне тоже интересны люди,открытые чему-то новому, незаштампованные. Есть друзья среди мусульман, католиков, атеистов. Вполне адекватные люди, не лезут спасать.','Вера Дисненко','',1440161045,'83.69.0.83','','','',625,0),(58484,58478,57394,'Re[5]: Протестантизм','> Только ради вашего спасения я здесь вам и говорю о ваших заблуждениях. \r\nПолноте, Виталий!Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму? (Лук.6:39)\r\n\r\n> Очень хорошо, если в \"сообществах\" христиан им \"навязывается\" Евангелие, а не так как у вас- человеческие предания, т.е. басни.\r\n\r\nБог не принуждает человека, его спасение может быть лишь результатом решения его свободной воли и действий в соответствии с этой волей.\r\n> Поэтому, конечно же, проповедь Евангелия - это причастность к высокому и великому. Или у Вас есть факты, что я вам здесь о чем-то другом говорил? Впрочем, вы постоянно пытаетесь уйти от обсуждения евангельских истин в сторону второстепенных вопросов.\r\nЕвангельские истины я принимаю, какие они есть. Обсуждению подлежит только, что спорно.Иначе - обычное словоблудие. \r\n\r\n> Глупости. Ни дня не был ни наркоманом ни алкоголиком и не имел никаких социальных проблем. Никто меня не програмировал- я сам стал искать Церковь после того, как Бог постучался ко мне в сердце.\r\n Может быть.\r\n> Да и смена плотских зависимостей на зависимость от Бога - это то, чего хочет Бог. Или Вы с этим не согласны? \r\nВот чем и занимаются протестанты.Не согласна. Господь, если бы это было так, в одно мгновение сделал бы всех зависимыми от Себя.Свободу воли Он ценит, не то что Ваши пастыри.\r\n\r\n> Чистая умозрительность, никак не связанная ни с практикой, ни с Евангелием.8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;>(Кол.2:8)\r\nПопробуйте к себе донести слова Апостола.\r\n\r\n> А Библию почитать? Тоже не интересно? Как думаете спастись, не зная Божьей воли относительно себя?\r\nПо Библии я стараюсь жить, принимаю как руководство, а не как цитатник.Читаю ежедневно. 2 закладки заложены, на странице Евангелия и на странице Апостольских посланий.\r\nА у Вас как? Просто видела Библию протестанта, вся книга в закладках.\r\n> Вам также неинтересен вопрос о том, почему апостолы называли христиан, к которым обращались, \"спасенными\", \"святыми\", а вам говорят\r\n> те самые \"православные\" \"богословы\", что \"на суде посмотрим, кто спасен\"? \r\n\r\nА как вас такое:\r\nАпостолы никог­да не говорили о себе, что уже спасены, а лишь выражали надежду на спасение: \"Мы веруем, что благо­датью Господа Иисуса Христа спасемся\" (Деян. 15,11).\r\n> Итак, можете ли Вы сказать, что спасены и почему? Кстати, пока не видел от ас ни одного ответа по существу. Или \"православные2 \"богословы\" этих ответов не знают?\r\nСпасение для меня, православной, очищение с помощью Божией от скверны грехов, а всю глубину греховности узнаю на Страшном Суде.Только после наступления телесной смерти человек может узнать даровано ли ему спасение, или же нет. Святые отцы учат, что христианин не может быть уверенным в своём спасении, не повредив своему душевному устроению.\r\nЭто у вас каждый мнит себя спасенным и могущим наставлять других.','Вера Дисненко','',1440162893,'83.69.0.83','','','',712,0),(58485,58484,57394,'Re[6]: Протестантизм','>Полноте, Виталий!Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму? (Лук.6:39)>\r\n Это не к месту. К месту вот это:\"15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.\"\r\n(Матф.13:15)\r\n>> Очень хорошо, если в \"сообществах\" христиан им \"навязывается\" Евангелие, а не так как у вас- человеческие предания, т.е. басни.\r\n>\r\n>Бог не принуждает человека, его спасение может быть лишь результатом решения его свободной воли и действий в соответствии с этой волей.\r\n  Правильно. Но как Вы можете это говорить, если ниже утверждаете,\"что христианин не может быть уверенным в своём спасении, не повредив своему душевному устроению.\" По -моему, у Вас когнитивный диссонанс.\r\n>> Поэтому, конечно же, проповедь Евангелия - это причастность к высокому и великому. Или у Вас есть факты, что я вам здесь о чем-то другом говорил? Впрочем, вы постоянно пытаетесь уйти от обсуждения евангельских истин в сторону второстепенных вопросов.\r\n>Евангельские истины я принимаю, какие они есть. Обсуждению подлежит только, что спорно. Иначе - обычное словоблудие.\r\n Проблема в том, что считать спорным. Напр., Вы считаете, что \"там посмотрим\" кто спасен, потому что \"по делам\" а апостолы считали, что спасение получает человек только здесь, а не \"там\" и, притом, независимо от заслуг и благочестие. И я вам об этом свидетельствую, но для Вас бесспорным есть только спасение от дел, независимо от того, за что умирал Христос.\r\n> Может быть. \r\nЕсли Вы допускаете такую возможность, то почему так безапеляционно утверждаете о нарко- и алкозависимых?\r\n>Вот чем и занимаются протестанты.Не согласна. Господь, если бы это было так, в одно мгновение сделал бы всех зависимыми от Себя. Свободу воли Он ценит, не то что Ваши пастыри.\r\n Тут Вы ошибаетесь. Мы всегда, везде и во всем зависим от Бога - наше здоровье, жизнь, благосостояние - все зависит от Него. Проблема современного человечества - гордыня; мол, мы все такие независимые, можем делать, что хотим. Христиане же не только осознают свою зависимость от Бога, но и ищут ее, потому что \r\n\"11 Ибо [только] Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду.\"\r\n(Иер.29:11)\r\n Это во-первых. Во-вторых, Сам Христос сказал:\r\n\"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.(Иоан.15:5)\r\nИ, в-третьих, вы ведь любите называть себя рабами Божьими. Бывает ли раб, независимый от своего хозяина? Наверное, бывает, если говорит это лицемерно. Но тогда он не раб, а, как в вашем случае, свободный от Христа.\r\n>\r\n>> Чистая умозрительность, никак не связанная ни с практикой, ни с Евангелием.8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;>(Кол.2:8)\r\n>Попробуйте к себе донести слова Апостола.\r\n Зачем? Не я же руководствуюсь человеческими вымыслами, в виде \"преданий\", безосновательно называя их \"апостольскими\".\r\n>\r\n>> А Библию почитать? Тоже не интересно? Как думаете спастись, не зная Божьей воли относительно себя?\r\n>По Библии я стараюсь жить, принимаю как руководство, а не как цитатник.Читаю ежедневно. 2 закладки заложены, на странице Евангелия и на странице Апостольских посланий.\r\n>А у Вас как? Просто видела Библию протестанта, вся книга в закладках.\r\n Если бы Вы старались жить по Библии, то \"православной\" быть не смогли бы. Потому, что, если бы Вы искренне искали Бога и спасения, то у Вас неизбежно возникли бы, при чтении, вопросы, на которые \"православие\" ответов не дает. Или, вернее, эти ответы расходятся с тем, что написано в Библии.\r\n>А как вас такое:\r\n>Апостолы никог­да не говорили о себе, что уже спасены, а лишь выражали надежду на спасение: \"Мы веруем, что благо­датью Господа Иисуса Христа спасемся\" (Деян. 15,11).\r\nЭто наглядная демонстрация еретичности \"православного\" учения о спасении. Об этом Петр сказал следующее:\r\n\"как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.\r\n17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,\"(2Пет.3:16,17)\r\n Принимая \"православное\" толкование приведенной Вами цитаты, Вы не сможете понять и объяснить цитаты, приведенные в предыдущем моем посте к Вам, где апостол говорит о том, что христиане спасены УЖЕ, а не в каком-то неопределенном будущем. Впрочем, \"православное\" толкование этой цитаты обосновывает другую ересь- молитвы за покойников. И тут уж без попа не обойтись, что и нужно было доказать. Т.е., применяя это толкование, можно обосновать корыстолюбие клира, которое осудил апостол:\r\n\"5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.\" (1Тим.6:5)\r\n11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.\r\n(Тит.1:11)\r\n Кроме того, Вы не замечаете, что приведенная Вами цитата противоречит\r\n тому, что Вы с ее помощью пытаетесь доказать, а именно: если спасение зависит от благодати, то при чем здесь дела, которыми она должна бы, согласно вашей доктрине, заслуживаться?\r\n>Спасение для меня, православной, очищение с помощью Божией от скверны грехов, а всю глубину греховности узнаю на Страшном Суде. Только после наступления телесной смерти человек может узнать даровано ли ему спасение, или же нет. Святые отцы учат, что христианин не может быть уверенным в своём спасении, не повредив своему душевному устроению.\r\n А вот здесь уместна цитата, которую Вы привели в начале поста:\"Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?\" (Лук.6:39)\r\n  Апостолы целым общинам говорили, что они спасены, а какие-то \"отцы\"\r\nподвергают их слова сомнению. Запомните Евангельскую истину: спасение дается только на земле, пока человек жив и может показать плоды своего покаяния. Другое дело, что это спасение может быть потеряно и это, действительно, мы увидим на Суде:\r\n26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,\r\n27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.\r\n28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,\r\n29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?\r\n(Евр.10:26-29)\r\n1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.\r\n(Евр.2:1)\r\n>Это у вас каждый мнит себя спасенным и могущим наставлять других.\r\n А что, мы должны не верить, как вы, Библии, которая нам возвещает о пути спасения и говорит нам, что мы, когда идем по нему, спасены?\r\n15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: \"Авва, Отче!\"\r\n16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.\r\n17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.\r\n(Рим.8:15-17)\r\n29 Он потребовал огня, вбежал [в темницу] и в трепете припал к Павлу и Силе,\r\n30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись?\r\n31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.\r\n(Деян.16:29-31)\r\n6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.\r\n(Деян.10:6)\r\n Как думаете, стажник тот спасся или нет? А Корнилий? Уверовали они в Христа или нет?\r\n А это апостол в заблуждении, что ли, сказал, не спросясь у ваших \"отцов\":\"8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:\r\n9 не от дел, чтобы никто не хвалился.\"(Еф.2:8,9)?\r\n А здесь нас апостол что, сознательно обманывает:\"Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,\r\n10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.\r\n11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.\"\r\n(Рим.10:9-11)?\r\n И вообще, не наставляю я вас, а свидетельствую вам, что есть обязанностью каждого христианина.\r\n26 Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,\r\n27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.\r\n(Деян.20:26,27)\r\n\r\n И еще. Кому это сказал Христос и о чем это Он говорил:\r\n\"28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;\"\r\n(Матф.11:28)?\r\n Кто это и чем они \"обремененные\" и \"труждающиеся\", как думаете?','Виталий.','injermeh@gmail.com',1440173497,'46.173.125.44','','','',635,0),(58486,58485,57394,'Re[7]: Протестантизм','>>Бог не принуждает человека, его спасение может быть лишь результатом решения его свободной воли и действий в соответствии с этой волей.\r\n>  Правильно. Но как Вы можете это говорить, если ниже утверждаете,\"что христианин не может быть уверенным в своём спасении, не повредив своему душевному устроению.\" По -моему, у Вас когнитивный диссонанс.\r\nНе передергивайте.А вчитайтесь в смысл высказываний.\r\n>>Евангельские истины я принимаю, какие они есть. Обсуждению подлежит только, что спорно. Иначе - обычное словоблудие.\r\n> Проблема в том, что считать спорным. Напр., Вы считаете, что \"там посмотрим\" кто спасен, потому что \"по делам\" а апостолы считали, что спасение получает человек только здесь, а не \"там\" и, притом, независимо от заслуг и благочестие. И я вам об этом свидетельствую, но для Вас бесспорным есть только спасение от дел, независимо от того, за что умирал Христос.\r\nИ здесь тоже. \"По делам\" спастись не говорила и не считаю.\r\n\r\n>Если Вы допускаете такую возможность, то почему так безапеляционно утверждаете о нарко- и алкозависимых?\r\nА Вы среди своих посмотрите\r\n\r\n> Тут Вы ошибаетесь. Мы всегда, везде и во всем зависим от Бога - наше здоровье, жизнь, благосостояние - все зависит от Него. Проблема современного человечества - гордыня; мол, мы все такие независимые, можем делать, что хотим. Христиане же не только осознают свою зависимость от Бога, но и ищут ее, потому что \r\n>\"11 Ибо [только] Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду.\"\r\n>(Иер.29:11)\r\n> Это во-первых. Во-вторых, Сам Христос сказал:\r\n>\"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.(Иоан.15:5)\r\n>И, в-третьих, вы ведь любите называть себя рабами Божьими. Бывает ли раб, независимый от своего хозяина? Наверное, бывает, если говорит это лицемерно. Но тогда он не раб, а, как в вашем случае, свободный от Христа.\r\nРаб Божий не в рабстве у Господа, а служит ему всем сердцем и волею.\r\n\r\n> Зачем? Не я же руководствуюсь человеческими вымыслами, в виде \"преданий\", безосновательно называя их \"апостольскими\".\r\nНу да, исключительно своими домыслами и вымыслами. \r\nНа этом заканчиваю общение с Вами.С надеждой о Вашем действительном спасении.','Вера Дисненко','',1440174772,'83.69.0.83','','','',631,0),(58487,58475,57394,'Re[42]: Протестантизм','>>Давайте визначимо що то є Боже слово.\r\n> Нам цього не треба визначати. Це вже визначено задовго до нас- на Соборі, де був укладений Новий Заповіт. Всі інші книги (написані за життя апостолів) не були визнані Божим словом, тому в Канон не увійшли. З цього й виходимо.\r\nЯ не маю наувазі книги, а взагалі що це таке...\r\n>> Ви казали що визнаєте рішення І і ІІ Вселенських Соборів що сформували Нікеє-Цареградський Символ віри. Точніше, що приймаєте цей Символ.  Цей символ віри, по-Вашому, є Божим словом?\r\n> Ні, я такого не казав. Я казав, що християни визнають ті рішення Соборів, які не суперечать Новому Заповіту. \"Символ Віри\" не суперечить, тому ми його приймаємо. Останнє Ваше питання є спробою маніпуляції. Дам відповідь, вибачте, запитанням:\" Чи будете згідні Ви зі мною, коли я скажу, що Христом помер за наші гріхи?  А це моє слово є Божим?\r\nЯ не зрозумів.\r\n>>Помісний Карфагенський Собор  відбувся в 252 році, постанови якого про хрещення немовлят не були засуджені.\r\n>  Самі говорите, що він був помісний. \r\n Ми визнаємо багато помісних соборів.\r\n>А був він засуджений, чи ні, ми не знаємо.\r\nЯкби був засуджений, то ми б знали.\r\n >Та й не важливо це, бо \"...мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших...\"(2Пет.1:19)\r\nЦе до чого?\r\n> Маючи Боже слово і користуючись ним, Ви ніколи не заблудитесь. А от з рішеннями Соборів все далеко не так однозначно. Ні Сергій, ні Ви досі не дали мені відповіді на питання- який з Соборів був єретичним; той, котрий затверджував іконопоклоніння, чи той, котрий засуджував?\r\nЯ відповідь дав. Можу повторити: дійсний той, який в єдності з Єпископом Рима, наслідником святого Петра, якому Христос дав Ключі Царства Небесного.\r\n> Підозрюю, що й не дасте, бо будь-яка відповідь ставить вас в незручне становище, так само, як і тих, хто хотіли уловити Христа.\r\nЧому так думаєте?\r\n> Вам затишно у ролі бажаючого уловити Христа? \r\nНе зрозумів.\r\n>>Я можу поручитись що поки я відповідаю за дитину, то вона буде вірувати.\r\n> Не можете. В кращому разі Ви можете поручитись за те, що будуть виконуватись зовнішні атрибути \"православ\"я\" -якісь обряди, звичаї, будуть зазубрюватись молитви, але не більше. Сказав ап. Павло, що \"...вера от слышания, а слышание от слова Божия.\"(Рим.10:17)\r\nІ що? Давайте конкретніше. Ви нічого не сказали.\r\n> Тому віри ви в серці дитини не виростите - вона вирощується наставленням у Божому слові, а не в байках.\r\nІ зновуж таки повертаємось до Божого слова - що це таке? Ви не відповідаєте на запитання, але маєте зухвальство називати Святе Передання байками.\r\n>>Справа не тільки в смерті дитини, а більше в ЖИТТІ дитини.\r\n> Це Ви говорите про виховання, а не про віру. А це зовсім різні речі.\r\nДивлячись яке виховання.\r\n>> Кого хрестять, тричі занурюють у воду,  занурення означає духовне умирання для гріховного життя і зняття первородного гріха Адамового. А виринання з води — духовне народження від води й Духа в нове християнське життя.\r\n> Цілковитий морок. Людина духовно не перенароджується, а просто народжується (читайте свою цитату), бо до того була духовно мертвою:\"....и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -\r\n>6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе...\"\r\n>(Еф.2:5,6)\r\nСмерть це теж буття. В пекло йдуть мертві душі (духи), але вони в свідомості, існування в них є. Якщо можна так сказати - смерть це життя зі знаком \"мінус\". Тому й говориться \"перенародження\", це теж саме.\r\n> Тобто християнином можна стати, лише народившись від Духа Святого і Його Слова. До речі, Ви пам\"ятаєте дату свого народження згори?\r\n> Тричі занурюють, кажете? Тобто ви тричі вмирали і тричі народжувались? Вам самому не смішно? Чи не сказано в \"Символі Віри\":\"визнаю одне хрещення і одне відпущення гріхів\"? \r\nА хто каже що то три хрещення?\r\n> Ну і така сама нісенітниця про первородний гріх. Хрещенням гріхи не змиваються. Ми вже розглянули, що таке хрещення; це обіцянка Богові доброї совісті. Гріхи прощаються внаслідок покаяння.  \r\nТобто, або 1). Ви каялись за гріх Адама, або 2). цей гріх на Вас - Христос не оживив Вас.\r\nПоставте потрібну цифру.\r\n>>Нехрещена дитина не є християнином.\r\n>  Звичайно. Але вона і не потребує цього:\" Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.\"\r\n>(1Кор.7:14)\r\n О, то й мужу не обов\'язково хреститись, якщо жена охрещена)))\r\n>>Які інші ні? Давайте, конкретно. Чи Ви приведете хоть один приклад правильно...\r\n> Ті, якими ви керуєтесь, називаючи їх апостольськими переданнями.\r\n>> Ми говоримо за Новозавітній Канон.\r\n> В ньому немає ні однієї книги, яка б називалась \"Передання\".\r\nТому що це не Писання. З існуючих на той час писань визначались богонатхнені Писання які написані або апостолами, або учнями апостолів, за їх життя. Ось і все.\r\n>>> Тому не треба посилатись на рішення соборів- більшість з них не були легітимними через відсутність кворуму, тобто навіть формально вони не предстваляли.\r\n>>Вселенський Собор не тому Вселенський, що має кворум, а тому що має статус Вселенського. Церква це не демократія. \r\n>Хто Вам сказав? Може, \"православ\"я\" і не демократія, але Церква таки так:\"Вдовица должна быть избираема...\"(1Тим.5:9)\r\nВіталію, будьте серйознішим.\r\n> 3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;\r\n>(2Тим.4:3) А патріарха хіба ви не вибираєте?\r\n Одна справа вибрати достойного, а інша - за чисельністю голосів визначати істину.\r\n> Ну і навибирали собі- гріши скільки хочеш; помреш - піп за тебе помолиться і будеш в раю. Та ще й на похоронах скаже, що ти був рабом Божим, хоч би й помер від кулі при опорі, коли міліція затримувала на місці злочину.\r\nНе свідчіть неправдиво.\r\n>> Були часи коли православні єпископи були в меншості, тоді що, вони повині були прийняти думку більшості??? Вселенськиим Собор міг бути тільки тоді коли він був в єдності з Єпископом Рима - який отримав від Христа ключі православної віри - незалежно від того, хто його прийняв, а хто ні, а хто бойкотував.\r\n> Нічого він не отримував - це їхні байки. А якщо ви вірите, що отримував, то чому не підкоряєтесь? Виходить, що навіть за вашими переданнями \"православ\"я\" - розкольники, тобто схизматики.\r\nКому, Папі чи Вселенському Соборові? Хто не визнає догматичних визначень Вселенського Собору той є єретиком. А хто інших постанов Вселенського Собору  не визнає, той схизматик.\r\n> Щоб бути віруючим, не потрібно бути чиїмось підлеглим:\r\nВіруючим, то так. А православним християнином, то ні.\r\n>\"13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;\"(Еккл.12:13)\r\n> Християни, крім того керуються і ще однією заповіддю апостолів:\r\n>14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?\r\n>15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?\r\n>16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.\r\n>17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.\r\n>18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.\r\n>(2Кор.6:14-18)\r\n> У ваших переданнях такого нема? \r\n>>Догматичні визначення Вселенських Соборів я вважаю Божим словом.\r\n> На якій підставі?\r\nНа тій підставі, що Вселенський Собор безпомилковий і визначає нам Божу правду.\r\n>>Поручитись можна за віру, бо ми самі грішимо, хоча не хочемо цього. Ми ручаємось при хрещені дитини, що вона буде виховуватись в християнській православній вірі. Тому, обираються ще й хресні батьки для дитини, які б допомагали виховувати дитину в православ\\\\\'ї.\r\n>\r\n>Ви вже говорили, що ви поручаєтесь. І я Вам на основі Божого слова показав, що поручатись взагалі- гріх, а, тим більше, в такому ділі, як хрещення. Ви ще можете пообіцяти, що будете виховувати дитину в євангельській істині, але Ви не можете поручитись за свою дитину, що вона, ставши дорослою, вибере шлях служіння Господу і пообіцяє Йому це. А це і є суть хрещення. А що таке \"поручитись за віру\",- взагалі незрозуміло. По-моєму, це якийсь абсурд, абракадабра.\r\nКоли дитина стане дорослою, то я буду вільний від поруки.','Стас','',1440178756,'46.252.216.247','','','',621,0),(58488,58476,57394,'Re[48]: Протестантизм','>>Віталію, то що ж таке Боже слово?\r\n>>Якщо це Біблія, то \"де таке написано\"?\r\n> Вам не достатньо рішення Собору, який це визначив?\r\nВи підмінюєте поняття. Чи Ви вже заплутались?\r\nСобор визначив Канон богонадхнених Книг які НАПИСАНІ апостолами, або учнями апостолів за їх життя.','Стас','',1440179436,'46.252.216.247','','','',624,0),