(9172,9167,6387,'Re[5]: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','посетил, спасибо. красиво и достойно.\r\n\"Да здравствует христианство!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\"-основаное на его учение при жизни, а не на Его смерти.\"\r\nУважаемый Зербер, ап.Павел сказал: \"А если Христос не воскрес, то и вера наша тщетна\". Уберите Его смерть и воскресение и от христианства ничего не останется. Тогда зачем Бог сошел на землю? Не было бы этой жертвы, не было бы и спасения. Евангелие нам свидетельствует о множестве учителей и проповедников во времена жизни на земле Христа. Ну и где они? Где их учения?','Сергей-55','',1266836074,'85.173.113.215','','','',1607,0),(9173,9170,9138,'Re[8]: Homo sapiens, или нечто другое?','Сергей, я всегда восхищаюсь Вашими ответами.. побольше бы таких людей, как Вы.','Сева','maseraf@mail.ru',1266836686,'195.250.68.5','','','',5917,0),(9174,9170,9138,'Re[8]: Homo sapiens, или нечто другое?','Вероятно вы твердокожий, Сергей.\r\n Приступы гнева, как вы говорите, присущи практически всему мужскому населению Кавказа. И зверства в отношении женщин для них не считаются преступлением. Женские стоны там не слышат, и слез их не видят. Так что, кто знает, каким насилиям подвергаются кавказкие женщины. Вот это - объективность.\r\n Общаясь на форумах с женщинами кавказа, могу им только посочувствовать, т к собственные мужья превращают их в безропотных рабынь. ни родственники, ни органы , ни суды им не помогут, т к существует кровная месть, а жена является собственностью мужа.\r\n\r\n Ситуация ли тут ломала людей? нет напротив они ломали ситуацию.','Ксена','',1266837673,'77.90.252.22','','','',5940,0),(9175,9156,5295,'Re[3]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Прочитайте пожалуйста!\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?9144','Эдуард','vip-magnat@bk.ru',1266838089,'93.183.255.255','','','',15714,16),(9176,9170,9138,'Re[8]: Homo sapiens, или нечто другое?','>Спасибо ему за интересную тему, очень злободневную именно в Великий пост.\r\nВы считаете рассмотрение человеческих пороков под микроскопом.именно в пост,злободневной темой? Ковыряние в море человеческих грехов от самых \"невинных\",до самых мерзких.я думаю надо оставить на долю психологов.Как по мне,христианство этим не должно заниматься.Неужели нам не достаточно осознать что мы рабы греха,просто осознать,что мы больны и всё,без подробных рассмотрений примеров? Что это даёт?','СеДой','',1266838834,'193.17.208.120','','','',5924,0),(9177,9144,5295,'Re[9]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>Вы не хотите верить! Но!!!\r\n>БОГ ЕДИН!!! У него много имён!!! Бог создал Вселенную и Вселенский Разум!!! Вселенная многомерна!!! Нету большой разницы к какой религии Вы относитесь, главное, чтобы Вы жили по принципу описанному в десяти заповедях!\r\nЗа множеством восклицательных знаков,я так и не увидел знание вопроса.','СеДой','',1266839095,'193.17.208.120','','','',15762,16),(9178,9177,5295,'Re[10]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Читать нужно ВСЁ, а не то, что Вы хотите ВЫДЕЛИТЬ!','Эдуард','vip-magnat@bk.ru',1266839604,'93.183.255.255','','','',15757,16),(9179,9174,9138,'Re[9]: Homo sapiens, или нечто другое?','Дело не в Кавказе, и не в их обычаях. Я мог бы привести вам ссылки самых диких преступлений русских, в отношении женщин и детей. Но у вас интересная логика, и факты совершенных преступлений странным образом делают бестактным человека, который о них заговорил. Это было, это реальность, и сказали вы о моей бестактности по одной-единственной причине: досада на то, что вам пришлось испытать неприятные ощущения при чтении этой истории.','Рели','',1266839690,'85.26.234.42','','','',5919,0),(9180,9178,5295,'Re[11]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>Читать нужно ВСЁ, а не то, что Вы хотите ВЫДЕЛИТЬ!\r\nТы Библию-то прочитал?','СеДой','',1266839918,'193.17.208.120','','','',15756,16),(9181,9176,9138,'Re[9]: Homo sapiens, или нечто другое?','>>Спасибо ему за интересную тему, очень злободневную именно в Великий пост.\r\n>Вы считаете рассмотрение человеческих пороков под микроскопом.именно в пост,злободневной темой? Ковыряние в море человеческих грехов от самых \"невинных\",до самых мерзких.я думаю надо оставить на долю психологов.Как по мне,христианство этим не должно заниматься.Неужели нам не достаточно осознать что мы рабы греха,просто осознать,что мы больны и всё,без подробных рассмотрений примеров? Что это даёт?\r\n\r\nВот это - достойный ответ. Полностью согластна. Для того что бы осознать свою греховность, не обязательно натыкаться на подобные сцены извращений и жестокости.\r\nА ответ Рели на мое утверждение - практически запрещенный метод затыкания собеседника. Поэтому и безтактный.','Ксена','',1266840146,'77.90.252.22','','','',5910,0),(9182,9176,9138,'Re[9]: Homo sapiens, или нечто другое?','>Вы считаете рассмотрение человеческих пороков под микроскопом.именно в пост,злободневной темой? Ковыряние в море человеческих грехов от самых \"невинных\",до самых мерзких.я думаю надо оставить на долю психологов.Как по мне,христианство этим не должно заниматься.Неужели нам не достаточно осознать что мы рабы греха,просто осознать,что мы больны и всё,без подробных рассмотрений примеров? Что это даёт?\r\n\r\n\r\n\"Конечно.Зачем изучать и сравнивать религии? Врачу-инфекционисту не обязательно изучать медицину,всякие там вирусы с бактериями.Если пациент испытывает зуд,ну наверное просто не мытый давно,если покрылся струпьями,наверное съел чего-то.Как можно познать Творца без Его откровения?Как можно лечить людей без откровения (книги,практика,опыт) тех кто этим уже занимается\".\r\n\r\nЭто, как видите, ваши слова из темы \"Вы не верите в Бога\", в ответ на вопрос, очень похожий на ваш.\r\n\r\nЗачем изучать и сравнивать религии? = Зачем рассматривать человеческие пороки христианину? \r\n\r\nКак бы вам сказать... Грех, это - враг. Попробуйте одержать победу, ни располагая о субъекте информацией.\r\n\r\nА то, правда выходит \"Если пациент испытывает зуд,ну наверное просто не мытый давно,если покрылся струпьями,наверное съел чего-то\".\r\n\r\nНе будем изучать и рассматривать пороки - они же к нам не имеют никакого отношения, да существуют где-то в другом мире, с которым мы как те параллельные прямые, которые пересекутся только в бесконечности!.. Из ваших слов, выходит что так.','Рели','',1266840739,'85.26.234.42','','','',5960,0),(9183,9179,9138,'Re[10]: Homo sapiens, или нечто другое?','Рели, тогда объясните мне смысловую нагрузку вашей ссылки. Я не слишком умна что бы ее увидеть самой.\r\n> досада на то, что вам пришлось испытать неприятные ощущения при чтении этой истории.\r\n Этим вы признаете, что целью вашего ответа было причинение мне неприятных ощущений, хотя я не упоминала об этом.\r\n А разве это тактично? \r\n Рели, сознательно это было или безсознательный поступок, вы просто оскорбили меня, да и любую из женщин которая оказалась бы на моем месте.','Ксена','',1266840793,'77.90.252.22','','','',5930,0),(9184,9180,5295,'Re[12]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','И не только Библию! Поэтому и написал то, что ТЫ прочитал!\r\nИз-за таких, как ТЫ происходят катаклизмы и войны!\r\nВообще Вы уважаемый хотите слышать и видеть только ТО, что согласуется с вашим мировосприятием, и не более!\r\nСпорить с вами я не собираюсь - считаю, что чести для Вас сильно много!\r\nСкажите ещё, что мы одни во всём Космосе, и нету более в 53 000 000 000 галактик (то, что научно доказано) более живых существ!','Эдуард','vip-magnat@bk.ru',1266840951,'93.183.255.255','','','',15730,16),(9185,5295,5295,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам? - Эдуард - 22-02-2010 12:15\"</font> Re[13]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>И не только Библию! Поэтому и написал то, что ТЫ прочитал!\r\nСпокойно,дорогой,без эмоций.А можно мне поинтересоваться кто такие левиты и кто такой Савл? Не сочти за недоверие.','СеДой','',1266841375,'193.17.208.120','','','',15742,16),(9186,9183,9138,'Re[11]: Homo sapiens, или нечто другое?','Если я вас оскорбил, прошу прощения.\r\n\r\nНо вы, кажется, мнительны. Вы не обижаетесь на диктора, когда он сообщает об убийстве, на режиссера, на писателя, которые посмели допустить нечто, оскорбляющее ваши чувства?\r\n\r\nПоступок был бессознательный, оскорблять вас или причинять вам неприятные ощущения у меня не было ни малейшего желания. \r\n\r\nСмысловая нагрузка... посмотрите, как называется, моя тема. Я в двух примерах пытался рассмотреть, что такое человек и во что он временами превращается. И, разумеется, причины этого.\r\n\r\nЕсли рассуждать по-вашему, выходит, что надо закрывать глаза на зло, потому что оно неприятно и разрушает внутренний комфорт. Скажу опять, это точка зрения не христианина, а человека, который заботится  о сохранении своего спокойствия. У христианина от этой истории должны возникнуть несколько иные чувства и мысли.','Рели','',1266841624,'85.26.234.42','','','',5952,0),(9187,9182,9138,'Re[10]: Homo sapiens, или нечто другое?','>>Вы считаете рассмотрение человеческих пороков под микроскопом.именно в пост,злободневной темой? Ковыряние в море человеческих грехов от самых \"невинных\",до самых мерзких.я думаю надо оставить на долю психологов.Как по мне,христианство этим не должно заниматься.Неужели нам не достаточно осознать что мы рабы греха,просто осознать,что мы больны и всё,без подробных рассмотрений примеров? Что это даёт?\r\n>\r\n>\r\n>\"Конечно.Зачем изучать и сравнивать религии? Врачу-инфекционисту не обязательно изучать медицину,всякие там вирусы с бактериями.Если пациент испытывает зуд,ну наверное просто не мытый давно,если покрылся струпьями,наверное съел чего-то.Как можно познать Творца без Его откровения?Как можно лечить людей без откровения (книги,практика,опыт) тех кто этим уже занимается\".\r\n>\r\n>Это, как видите, ваши слова из темы \"Вы не верите в Бога\", в ответ на вопрос, очень похожий на ваш.\r\nАбсолютно разные вещи.','СеДой','',1266841780,'193.17.208.120','','','',5879,0),(9188,9181,9138,'Re[10]: Homo sapiens, или нечто другое?','Эго, эго и эго...','Рели','',1266841807,'85.26.234.42','','','',5891,0),(9189,9187,9138,'Re[11]: Homo sapiens, или нечто другое?','>Абсолютно разные вещи.\r\n\r\nЧто одинаковые, не скажу, но похожие. Что бы что-то понимать, что бы с чем-то бороться, надо знать все тонкости,и детали. Обобщенные знания даже и о грехе - залог поражения.','Рели','',1266842099,'85.26.234.42','','','',5936,0),(9190,9189,9138,'Re[12]: Homo sapiens, или нечто другое?','>>Абсолютно разные вещи.\r\n>\r\n>Что одинаковые, не скажу, но похожие. Что бы что-то понимать, что бы с чем-то бороться, надо знать все тонкости,и детали. Обобщенные знания даже и о грехе - залог поражения.\r\nМожет лучше направить свои силы на постижение добродетели и как в ней преуспеть? Не обязательно быть наркоманом и познать все тонкости и детали этого состояния,чтобы понять что это беда.','СеДой','',1266842656,'193.17.208.120','','','',5936,0),(9191,9138,9138,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Homo sapiens, или нечто другое? - СеДой - 22-02-2010 12:44\"</font> Re[13]: Homo sapiens, или нечто другое?','>Может лучше направить свои силы на постижение добродетели и как в ней преуспеть? Не обязательно быть наркоманом и познать все тонкости и детали этого состояния,чтобы понять что это беда.\r\n\r\nИнтересное сравнение. Добродетель разрушится, или, по крайней мере, серьезно пострадает при столкновении с сильным противником, о котором мало сведений. Каждый делает выбор между добром и злом - неопытность и отсутствие знаний о человеке и о грехе приводит к трагедиям. \r\n\r\nНе помню, кто сказал \"Что бы общество существовало - ему нужен образ врага\". То же самое можно сказать и о добродетели. Нужен образ врага - четкий, ясный, подробный. Люди любят добро потому, что знают зло. Односторонний взгляд - не лучший вариант.\r\n\r\nКстати, насчет наркомана... курильщика, алкоголика. Пробовать не обязательно, но хорошо знать результаты - необходимо.','Рели','',1266843435,'85.26.234.42','','','',5919,0),(9192,9186,9138,'Re[12]: Homo sapiens, или нечто другое?','Рели, я даже мяса не ем, потому что для меня убийство коровы или свиньи - жестокость.  \r\n  Зачем мне читать книги или смотреть фильмы, которые оскорбляют мои чувства? Это от сатаны. Это он разжигает зло и ненависть.\r\n А человеку и превращаться не надо. Он есть такой. Надо становиться лучше, всеми силами тянуться, и мир санет лучше. Начинать надо с себя. А те два примера - для чего? Я думаю, просто оправдать себя, как бы - смотрите, люди, вот где нелюди, и что там мои невинные грешки по сравнению с их падением. Вот мол, ситуация виновата, а мы безвинные овечки.\r\n Но при этом забываем про то, в чем действительно надо покаятся.\r\n Разве Адам и Ева были греховны такими грехами? За что их изгнали из рая? Не за насилие или прелюбодеяние. А за ослушание Бога, неповиновение ему. У него была лишь одна просьба, и ту они не исполнили. Вот об этом и надо было говорить во время поста.','Ксена','',1266843657,'77.90.252.22','','','',5957,0),(9193,9138,9138,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Homo sapiens, или нечто другое? - Ксена - 22-02-2010 13:00\"</font> Re[13]: Homo sapiens, или нечто другое?','Жестокость - это не убийство, где кого-то порвали на куски (в этом есть нечто животное, хотя и тут найдутся исключения) а равнодушие телезрителей, которые выслушали, посмотри, сказали \"Слава Богу, не с нами!\" и через минуту забыли. Все люди жестоки - разница только в том, как эта жестокость проявляется, пассивна она или активна и т.д.\r\n\r\n>А те два примера - для чего? Я думаю, просто оправдать себя, как бы - смотрите, люди, вот где нелюди, и что там мои невинные грешки по сравнению с их падением. Вот мол, ситуация виновата, а мы безвинные овечки.\r\n\r\nВы не понимаете, что не все люди нуждаются в самооправданиях? Я в состоянии видеть себя, и обычно признаю свои недостатки.\r\n\r\nНе \"смотрите, люди, вот где нелюди\", а \"смотрите, люди - нелюди\".\r\n\r\nИ я не говорил о том, что ситуация виновата. Я говорил нечто противоположное.\r\n\r\n> Разве Адам и Ева были греховны такими грехами? За что их изгнали из рая? Не за насилие или прелюбодеяние. А за ослушание Бога, неповиновение ему. У него была лишь одна просьба, и ту они не исполнили.\r\n\r\nМы об этом говорили с Седым. Весь грех заключался в глупом чувстве любопытства по отношению к неизведанному - всеобщая человеческая черта.\r\n\r\n>Зачем мне читать книги или смотреть фильмы, которые оскорбляют мои чувства? Это от сатаны. Это он разжигает зло и ненависть.\r\n\r\nИ новости тоже не сахар...','Рели','',1266844885,'85.26.234.42','','','',5958,0),(9194,9193,9138,'Re[14]: Homo sapiens, или нечто другое?','Вот это, http://glazev.rossija.info/viewtopic.php?t=971, чушь собачья, которую сочинил какой то ксенофоб. Ну не может быть в одной истории всё то, что бывает в тысячах отдельно взятых историй.\r\nРазве читая не видно, что такого быть не может, такое возможно только в больной голове писателя. Я не говорю что бедную девушку не пытали и не насиловали. Я не говорю что она не покончила жизнь самоубийством. Нет. Вполне вероятно, что подобная история была.. но не в таких красках однозначно. Как минмум половина выдумана.. кто то постарался придать истории более тёмный окрас, сделать её более жестокой. Чтобы прочитав, каждый русский человек возненавидел кавказца. Ксенофобия чистой воды!!!\r\n\r\nУважаемая Ксена, если сказаное Рели к Вам лично не относилось, но Вы всё же обиделись на него. То читая вот эти Ваши слова\r\n>Приступы гнева, как вы говорите, присущи практически всему мужскому населению Кавказа. И зверства в отношении женщин для них не считаются преступлением. Женские стоны там не слышат, и слез их не видят. Так что, кто знает, каким насилиям подвергаются кавказкие женщины. Вот это - объективность.\r\n>Общаясь на форумах с женщинами кавказа, могу им только посочувствовать, т к собственные мужья превращают их в безропотных рабынь. ни родственники, ни органы , ни суды им не помогут, т к существует кровная месть, а жена является собственностью мужа.\r\nя должен был бы обругать Вас. Но я этого не делаю, а всего лишь скажу что Вы очень не правы. Я сам кавказец, у меня дома жена и трое дочерей. Я в жизни рукой не трогал свою жену. И если Вам кажется что тут каждый второй, избивает жену и превращает её в рабыню, Вы сильно заблуждаетесь. Здесь как и повсюду живут самые обыкновенные люди.','Сева','maseraf@mail.ru',1266846638,'195.250.68.5','','','',6000,1),(9195,9194,9138,'Re[15]: Homo sapiens, или нечто другое?','>Вот это, http://glazev.rossija.info/viewtopic.php?t=971, чушь собачья, которую сочинил какой то ксенофоб. Ну не может быть в одной истории всё то, что бывает в тысячах отдельно взятых историй.\r\n>Разве читая не видно, что такого быть не может, такое возможно только в больной голове писателя. Я не говорю что бедную девушку не пытали и не насиловали. Я не говорю что она не покончила жизнь самоубийством. Нет. Вполне вероятно, что подобная история была.. но не в таких красках однозначно. Как минмум половина выдумана.. кто то постарался придать истории более тёмный окрас, сделать её более жестокой. Чтобы прочитав, каждый русский человек возненавидел кавказца. Ксенофобия чистой воды!!!\r\n\r\nВозможно, полили соусом, без этого обычно не обходится. Желание многих авторов, даже когда история - не плод их воображения - произвести впечатление, заострить и без того острые края и т.д. Если будет написано сухо и сжато - и читать никто не будет. Кстати то, как приукрасили - далеко не придел. А вызвать ненависть... вряд ли, это поступки отдельных людей, и много ещё статей, где русские выставлены не лучше.','Рели','',1266847574,'85.26.164.246','','','',5985,0),(9196,9122,7915,'Re: В Бога не верю - но верю в дьявола...','У меня тоже так.Непонимаю божественной любви к людям,но боюсь загробных вечных мучений. Но ведь если есть ад значит есть рай. И если есть дьявол то значит есть и Бог.','Алексей','',1266847676,'91.77.104.206','','','',1384,0),(9197,9105,8871,'Re[2]: про Афон','>По преданию последнюю на Земле литургию отслужат в этом храме. \r\n\r\nГм... Интересное предание...\r\n\r\n>В нем хранится шкатулка с дарами волхвов. Среди них 28 золотых пластин. Их было больше, но часть их Мария и Иосиф потратили в Египте после бегства от Ирода.\r\n\r\nТоже интересно... За 2000 лет не потерялись...\r\n\r\n>Дашь мэйл- скину фоты.\r\nВот мейл: globalbusinessmail@gmail.com\r\n\r\nНо фотки можно и на форуме разместить - можно прикреплять по одной.','Сергей','',1266854343,'188.230.46.163','','','',2038,0),(9198,9112,9066,'Re[14]: Пост и поиск работы','>Мое понимание такое: нужно молится непрестанно - но если Господь не дает, то что мы просим - значит нам не полезно, по крайней мере в данный момент.\r\n>\r\n>Положитесь на Господа.\r\nКак раз я ищу выход из сложившийся ситуации. Теперь мне легче от прочитанного, буду молиться.','Читатель','compp@list.ru',1266861712,'188.72.202.16','','','',1440,1),(9199,9194,9138,'Re[15]: Homo sapiens, или нечто другое?','Прошу прощенья, если задела чьи-нибудь чувства.','Ксена','',1266864357,'77.90.252.22','','','',5897,0),(9200,9199,9138,'Re[16]: Homo sapiens, или нечто другое?','И Вы меня простите за резкость тона, просто нельзя обобщать. Есть народы которым присудили то или иное поведение. Это неправильно.. неправильно говорить о народе в целом, если даже 70% являются таковыми.\r\nНеправильно говорить \"евреи сребролюбы\", неправильно говорить \"чеченцы жестоки\", \"фины холодны\" или \"русские пьяницы\". У всех есть свои скелеты в шкафу.\r\n\r\n>От Матфея гл.7\r\n>3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?\r\n>4. Или как скажешь брату твоему: `дай, я выну сучок из глаза твоего\', а вот, в твоем глазе бревно?\r\n>5. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.','Сева','maseraf@mail.ru',1266903496,'195.250.68.5','','','',5873,0),(9201,9193,9138,'Re[14]: Homo sapiens, или нечто другое?','>> Разве Адам и Ева были греховны такими грехами? За что их изгнали из рая? Не за насилие или прелюбодеяние. А за ослушание Бога, неповиновение ему. У него была лишь одна просьба, и ту они не исполнили.\r\n>\r\n> Весь грех заключался в глупом чувстве любопытства по отношению к неизведанному - всеобщая человеческая черта.\r\nНет,дело не в любопытстве.Люди статус хотели изменить свой,сущность чтоли свою,они богами захотели стать.','СеДой','',1266906365,'193.17.208.120','','','',5843,0),(9202,9201,9138,'Re[15]: Homo sapiens, или нечто другое?','>Люди статус хотели изменить свой,сущность чтоли свою,они богами захотели стать.\r\nСогласен.. \r\nНаказываешь сыну не трогать машину. А он ослушался и тайком с друзьями прокатился по городу.. в итоге сбил человека.\r\nОн не от любопытства увёл машину, ему не интересно как это папа меняет скорость, как нажимает на педали, как водит и т.д. Ему хочется показаться взрослым, перед друзьями, знакомыми в городе, девушками.. он хочет \"изменить свой статус\" и из ребёнка стать взрослым. В итоге он добился своего и стал взрослым.. не по годам.. в малолетке.','Сева','maseraf@mail.ru',1266908200,'195.250.68.5','','','',5886,0),(9203,9200,9138,'Re[17]: Homo sapiens, или нечто другое?','Рели писал:\r\n>Юрию. Если точка зрения Шоу не расходится с библейской, выходит, что [b]для рая природный злодей должен преодолеть свою натуру, и превратится во святого,[/b] или хотя бы в неплохого человека.\r\n>\r\n>[b]Случай такого превращения - исключение из правил,[/b] чаще бывает наоборот.\r\n\r\nДа, это и есть евангельская точка зрения.\r\n\r\nХочу подчекнуть, что преодоление должно быть не внешним, а внутренним, то есть вообще-то нужно не просто преодолеть (не хочу - но делаю), а действительно - превратиться. (Кто не знает, может поискать значение греческого слова \"метанойя\", переведенного в Библии как \"раскаяние\", и соответствующие проповеди)\r\n\r\nИисус сказал: \"Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.\"\r\n(Матф.  5:20)\r\n\r\nА быть фарисеем - дело не простое. Иудеи были и есть очень набожны. Соблюдение всех религиозных уставов не каждому под силу.  А тут ещё и превзойти требуется.\r\n\r\nНо и это не по силам человеку:\r\n\"25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?\r\n26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.\"\r\n(Матф. 19:25, 26)','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1266908292,'78.37.39.88','','','',5913,0),(9204,9203,9138,'Re[18]: Homo sapiens, или нечто другое?','Думаю не всё в Библии нужно принимать дословно. Например\r\n>\"И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.\"\r\n>(Матф. 19:29)\r\nЭто же не значит что нужно отречься от родителей своих, ведь там же\r\n>\"почитай отца и мать;\"\r\n>(Матф. 19:19)\r\nЯ так понимаю, это в том случае, если отец или мать, сестра или брат, жена или дети будут стоять на твоём пути к Богу.\r\nНапример отец атеист и гонит сына за Веру..\r\n\r\nВообще, лучше не мудрить самому, а читать толкования святых, слушать богословов. Потому что в Библии, в каждом словосочетании заложена целая книга. Порой очень трудно понять. Но! Чем ближе к Богу, тем понятнее становиться смысл Его слов- заповедей.','Сева','maseraf@mail.ru',1266910457,'195.250.68.5','','','',5924,0),(9205,0,9205,'поздравляю','От всей души поздравляю всех с праздником. желаю здоровья и счастья всем.\r\nхорошо, что вы есть\r\nс ув. ваш балбес zerber','zerber','',1266918114,'94.246.126.61','','','',1230,0),(9206,9202,9138,'Re[16]: Homo sapiens, или нечто другое?','Цитирую СеДого:\r\n«Вы считаете рассмотрение человеческих пороков под микроскопом.именно в пост,злободневной темой? Ковыряние в море человеческих грехов от самых \"невинных\",до самых мерзких.я думаю надо оставить на долю психологов.Как по мне,христианство этим не должно заниматься.Неужели нам не достаточно осознать что мы рабы греха,просто осознать,что мы больны и всё,без подробных рассмотрений примеров? Что это даёт?»\r\nИ Ксену:\r\n«Вот это - достойный ответ. Полностью согластна. Для того что бы осознать свою греховность, не обязательно натыкаться на подобные сцены извращений и жестокости.»\r\nНапомню, что речь шла о злободневности темы в Великий пост.\r\nПост - не время ковыряния в море человеческих грехов, а время осознания личной греховности. Взгляд направлен не во вне, а внутрь себя. Если бы преступники судили сами себя, то тюрьмы были бы пусты. Человек всегда найдет причины, чтобы оправдать любые свои преступления - школа, родители, трудное детство, плохая компания, выпил лишку, с кем не бывает, так сложились обстоятельства и т.д. Но суд человеческий и суд Божий - разные вещи. Бога то не обманешь. В Евангелии есть примерно такие слова, вроде бы не очень понятные: когда идешь на поприще со своим соперником, то примирись с ним, пока не пришел к судье иначе судья бросит тебя в темницу. Казалось бы, с чего это именно меня и в темницу? Как вы думаете, кто ваш соперник?   Я думаю - совесть. Хорошо, когда такой соперник есть.\r\n\"Неужели нам не достаточно осознать что мы рабы греха,просто осознать,что мы больны и всё,без подробных рассмотрений примеров? Что это даёт?» Поправлю - личных примеров. А дает это лицемерное покаяние на исповеди : \"Грешен, Батюшка, как все грешен\". И не будем ничего уточнять. Пост без покаяния - диета. Лучше не начинать такой пост себе в осуждение. Андрей Крицкий называет себя в каноне первым из грешников. Надо же? Написать такой канон и первый грешник. Ну я то конечно не такой, ну грешен, как все, но уж точно не первый. \"Благодарю тебя Господи, что я не такой, как этот мытарь\"','Сергей-55','',1266922861,'85.173.113.215','','','',5936,0),(9207,9205,9205,'Re: поздравляю','Поздравляю\r\n Всех наших дорогих мужщин с праздником!!!\r\nУспехов Вам, взаимопонимания, и побольше побед!!!','Ксена','',1266924288,'77.90.252.22','','','',1099,0),(9208,9206,9138,'Re[17]: Homo sapiens, или нечто другое?','>Андрей Крицкий называет себя в каноне первым из грешников. Надо же? Написать такой канон и первый грешник.\r\n\r\nЯ где-то читал, что чем ближе человек к Богу - тем более ясно видит свои грехи. Может, теряет способность сравнивать себя с другими в свою пользу.\r\n\r\n>Ну я то конечно не такой, ну грешен, как все, но уж точно не первый.\r\n\r\nДумаю, эта формула - дар инстинкта самосохранения. Чем более человек походит на других - даже и в грехах - тем легче ему жить. А сознавать себя \"одиноким первым грешником\" не слишком-то приятно. Человек видит всевозможные мелкие и крупные формы греха ежедневно, и сам в них, разумеется участвует. Силу привычки никто не отменял.\r\n\r\n>Человек всегда найдет причины, чтобы оправдать любые свои преступления - школа, родители, трудное детство, плохая компания, выпил лишку, с кем не бывает, так сложились обстоятельства и т.д.\r\n\r\nТо же самое - инстинкт самосохранения. И это не всегда плохо. Если бы Иуда нашел себе любое оправдание, и не покончил жизнь самоубийством, может быть, когда горячка бы прошла, он покаялся. Подумал бы над случившимся хорошо, когда уже нет так много эмоций и всё бы для него сложилось лучше.','Рели','',1266924320,'85.26.233.89','','','',5899,0),(9209,9201,9138,'Re[15]: Homo sapiens, или нечто другое?','>Нет,дело не в любопытстве.\r\n\r\nИ в нем тоже. Вспомните годы детства, сколько всевозможных выходок было продиктовано именно этим чувством. Ребенок - это не только возраст, но и неведение, наивность. Адам и Ева были теми же детьми, не знающими ничего негативного. \r\n\r\nОбосновывая свой запрет, Бог сказал, что они умрут. О том, что такое смерть, первые люди знать не могли. Это понятие из другого мира, того, в котором мы живем сейчас. Рай исключает всё, что нарушает блаженство, и угроза чем-то совершенно необъяснимым и непонятным - результата не дала.\r\n\r\nНу, в словах змея есть доля правды. \"Станете как боги, знающие добро и зло\". Ни слова о чем-то большем. Змей-то знал, что пока ещё нет смысла обещать златые горы. Добро и зло первые люди узнали. Единственная ложь змея - то, что он не рассказал поподробнее о результатах знания добра и зла.','Рели','',1266924452,'85.26.233.89','','','',5866,0),(9210,9209,9138,'Re[16]: Homo sapiens, или нечто другое?','Вот мне интересно, если бы они не вкусили запретный плод, то как происходило бы развитие человека в мире?\r\n Ведь Бог разрешил делать все и сказал плодитесь и размножайтесь.\r\nТак неужели не было бы прогресса и эволюции?','Ксена','',1266926314,'77.90.252.22','','','',5864,0),(9211,9138,9138,'Re: Homo sapiens, или нечто другое?','Дорогие мои , люди живут по двум принцыпам, одни говорят :\r\n Человек-это звучит гордо. Другие говорят: Человек - это образ Божий.\r\nПервые полагаются на себя и свои силы, считают себя хорошими людьми,\r\nспособными на  самоконтроль и здравый рассудок.\r\nВторые располагают только на Бога и его милостыню, осознавая ,что без Бога ни на что , не способны. И если первым нужно познавать врагов,\r\nчтобы с ними бороться,то вторые борятся только со своими страстями.\r\nБог есть любовь, и заповедь одна любить. Все, что нужно человеку,это\r\nнаучиться любить.\r\n\"Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе,а злой человек\r\nиз злого сокровища выносит злое\"от Матфея(гл.12,35)','Александр 70','',1266926915,'95.135.242.100','','','',5905,0),(9212,9210,9138,'Re[17]: Homo sapiens, или нечто другое?','>Вот мне интересно, если бы они не вкусили запретный плод, то как происходило бы развитие человека в мире?\r\n>Ведь Бог разрешил делать все и сказал плодитесь и размножайтесь.\r\n>Так неужели не было бы прогресса и эволюции?\r\n\r\nЭтот запретный плод... Человек хочет перемен, нового статуса, только тогда, когда его что-то не устраивает, чего-то не хватает. \r\n\r\nРазмножались бы люди в раю, общались с животными, знали одно добро, разговаривали бы с Богом, и у них бы не было необходимости в компьютере и холодильнике. Не было бы необходимости почти ни в чем, из того, что существует сейчас.','Рели','',1266927541,'85.26.233.89','','','',5818,0),(9213,9212,9138,'Re[18]: Homo sapiens, или нечто другое?','>\r\n>Размножались бы люди в раю, общались с животными, знали одно добро, разговаривали бы с Богом, и у них бы не было необходимости в компьютере и холодильнике. Не было бы необходимости почти ни в чем, из того, что существует сейчас.\r\n\r\n Не так все просто. Съев плод, они научились различать добро и зло.\r\n И не более того. Человек не изменился, природа его осталась той-же.\r\nСтремление к знаниям было и в раю, иначе бы он не трогал запретный плод. Бог выгнал людей из рая чтобы они не вкусили плода безсмертия.\r\n Тоесть стремление к знаниям Бог не запрещал, а наоборот создал человека пытливым. Значит прогресс человечества в раю был бы вполне реален?','Ксена','',1266931910,'77.90.252.22','','','',5904,0),(9214,9205,9205,'Re: поздравляю','Спасибо!','СеДой','',1266933586,'193.17.208.120','','','',1051,0),(9215,9207,9205,'Re[2]: поздравляю','Спасибо за хорошие пожелания.','Рели','',1266934264,'85.26.233.89','','','',1035,0),(9216,9213,9138,'Re[19]: Homo sapiens, или нечто другое?','[b]И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? (Быт. 3, 9)[/b]\r\n\r\nНо неужели Бог не знал, где находится Адам, и Ему нужно было окликать и искать Адама, как бы обходя весь сад? Нет, но Бог спра­шивает нас в каждый момент: «Где ты?», — спрашивает, чтобы мы очнулись и поняли, в каком состоянии находимся; чтобы дать нам, как и Адаму, возможность покаяться и возвратиться к Нему...\r\n\r\n[b]Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.\r\nИ сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? (Быт. 3, 10-11)[/b]\r\n\r\nАдам мог еще признаться в ослушании и покаяться: кающегося, возвращающегося, исповедующего свой грех Бог принимает. Но Адам и не думал каяться, потому что зло уже вошло внутрь него; он отве­дал плод познания добра и зла; мир, прежде единый и гармоничный, теперь виделся ему разделенным на враждебные сферы «доброго и злого», «выгодного и невыгодного», «правды и лжи». И он предпочел не повиноваться Богу, не принимать Его волю, а прислушиваться лишь к своему разуму, дробящему, разделяющему на части реаль­ность бытия, вносящему отныне, после грехопадения, дисгармонию во все, чего ни коснется. И Адам, подобно своему наставнику во грехе — змею, впервые становится лжецом. И, подобно змею, Адам говорит полуправду:\r\n\r\n[b]Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. (Быт. 3, 12)[/b]\r\n\r\nДа, действительно, Ева предложила Адаму плод. Но ведь вкусил он от него по собственной воле, а в этом-то Адам и не желает признаться.\r\n\r\n[b]И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела. (Быт. 3, 13)[/b]\r\n\r\nТак виноватыми оказываются «все, кроме меня»: во всех бедах виноваты представители других партий, национальностей, вер, учений; дальние, ближние, соседи; виноват Сам Господь Бог; жена, которую Он дал человеку; змей, который его обольстил... Все кругом виноваты, но только не он сам. И никак человек не хочет покаяться, чтобы получить прощение и вернуться к вечной жизни,..','Сева','maseraf@mail.ru',1266934516,'195.250.68.5','','','',5907,0),(9217,9214,9205,'Re[2]: поздравляю','Спасибо! В свою очередь я тоже поздравляю всех, кто служил. А тем, кто воевал, не дай Бог, мужики ещё раз увидеть такое..','Сева','maseraf@mail.ru',1266935241,'195.250.68.5','','','',1126,0),(9218,9213,9138,'Re[19]: Homo sapiens, или нечто другое?','>Бог выгнал людей из рая чтобы они не вкусили плода безсмертия.\r\n\r\nВряд ли. Думаю, все не так конкретно. Дело не в том, что они откусили яблочко, брызнул сок, и вот пожалуйста - знание добра и зла. Суть не в яблоке, а в первом акте неповиновения. С ним пришла двойственность, борьба, которая длится до наших дней. \r\n\r\nЧеловек - такой, какой он сейчас - не должен быть бессмертным. Через пару веков, когда опыт и время, уничтожит в нём все чувства, он превратится в монстра. \r\n\r\n>То есть стремление к знаниям Бог не запрещал, а наоборот создал человека пытливым. Значит прогресс человечества в раю был бы вполне реален? Стремление к знаниям было и в раю, иначе бы он не трогал запретный плод.\r\n\r\nЧто вы подразумеваете под словом \"прогресс\"? Рай - это идеальное место, и не думаю, что бы оно требовало усовершенствований. Человек - существо, которому всегда мало, и которому всегда хочется того, непонятно чего. Может, в этом и разгадка интереса к запретному плоду. В чем могли бы заключаться знания человека в раю?','Рели','',1266935480,'85.26.233.89','','','',5926,0),(9219,5248,4680,'Re[15]: Ванга, кто она?','Ванга была от сатаны.Ни кто кроме Бога не знает будущего.Только пророки по воле Божьей могли предсказать.Но в  вопросе о конце света пророкам, они отвечали;о нем знание у Господа Бога;Еще много чудес сатана будет проявлять перед судным днем,но всякий кто будет положиться наБога,и вспоминатьо том,что ОН единственный знающий тайное,явное(что в сердцах скрытое).будущее,-не попадет в хитрые сети.А то что у нее что-то сбывалось, так это помощь от бесов,колдуны тоже кое-что правду скажут,а человек готов последнее отдать,и ждет помощь от колдуна ,а не от БОГА.К таким людям как ванга кто ходит,забывают о БОГЕ,надеются на помощь того кто сам себе не в силах помочь.','Эльвира','naumova-57.59.44@inbox.ru',1266939809,'95.153.162.69','','','',3305,0),(9220,9219,4680,'Re[16]: Ванга, кто она?','Почитайте если есть время\r\nhttp://www.pravoslavie.ru/answers/6781.htm','Сева','maseraf@mail.ru',1266943931,'195.250.68.5','','','',3488,0),(9221,9175,5295,'Re[4]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>Прочитайте пожалуйста!\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/forum/messages/?9144','stekloff','stekloff2008@mail.ru',1266946454,'95.37.139.133','','','',15608,17),(9222,9123,8072,'Re[4]: Уважаемому zerber (у)','Эльвире -\r\n\r\n>Все пророки проповедовали единобожие,в том числе и Иисус.Только вот после Вознесения Иисуса,о нем пошло разногласие.\r\n\r\nНет, разногласия возникли сразу же, как только Он начал свою миссию.\r\nОт Луки > Глава 5 > Стих 21:\r\nКнижники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?\r\n\r\nОт Матфея > Глава 8 > Стих 27:\r\nЛюди же, удивляясь, говорили: кто это, что и ветры и море повинуются Ему?\r\n\r\nОт Луки > Глава 9 > Стих 9:\r\nИ сказал Ирод: Иоанна я обезглавил; кто же Этот, о Котором я слышу такое? И искал увидеть Его.\r\n\r\nОт Иоанна > Глава 12 > Стих 34:\r\nНарод отвечал Ему: мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек; как же Ты говоришь, что должно вознесену быть Сыну Человеческому? кто Этот Сын Человеческий?\r\n\r\nРазнотолки, сомнения, соблазны об Иисусе не только были ещё во время Его проповеди, но [b]более того, Бог через пророков говорил, что так и должно было случиться![/b]\r\nИсаия, 8:14:\r\nИ будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима. \r\n\r\nИ Апостол Павел напоминает это в послании к Римлянам, 9:31,32:\r\nИбо преткнулись о камень преткновения, как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.\r\n\r\nОбычно те, кто не верит в божество Иисуса (\"Свидетели Иеговы\", толстовцы, мусульмане, многие другие) говорят, что в Библии не сказано, что Иисус - Бог. Между тем, Библия полна таких утверждений. Кроме немногочисленных прямых, есть вот такие, косвенные, но свидетельствующие не менее. Ведь [b]в [/b]человека верить нельзя! Можно верить Моисею, но [b]не в[/b] Моисея. Мухаммеду, но [b]не в[/b] Мухаммеда.\r\nЕсли задаться вопросом: чем отличался Иисус от других пророков - то чтение Нового Завета и Ветхого открывает портрясающую истину: Он отличается ВСЕМ, за исключением того, что имел человеческое тело.\r\n\r\n>Так Бог он или пророк созданный без мужчины как и Адам без родителей(почемуто его к Богу не прировняли)\r\nПотому что Бог не воплощался в Адаме.\r\n\r\n>Получается БОГ в 3-х ипостасях(+святой дух),но тогда Бог Иисус,БОГ отец и святой дух тоже в лице одного БОГа,что за разница?\r\n\r\nЭто центральная доктрина христиан о сущности Бога, основанная на Библии. Здесь была такая тема:\r\n\"Бог, обманщик, или безумец?\"\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?7052\r\n\r\nВсего доброго.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1266946577,'78.37.39.88','','','',1421,0),(9223,9171,5295,'Re[9]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Антиагрессору.\r\n\r\nВерно, верно.\r\n\r\nНо Вы декларировали, что у мусульман такого не бывает. Я - об этом, справедливости ради. Если бы кто заявил, что у христиан такого не бывает, я бы тоже не согласился.\r\nЯ хочу сказать, что Вы ошиблись.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1266946907,'78.37.39.88','','','',15656,16),(9224,9203,9138,'Re[18]: Homo sapiens, или нечто другое?','Иначе говоря, спасение доступно небольшой группе людей, тем, кому удалось превращение \"из злодея в святого\". \r\n\r\nВ согласии с \"И праведник едва спасется\".','Рели','',1266950648,'85.26.233.247','','','',5873,0),(9225,9224,9138,'Re[19]: Homo sapiens, или нечто другое?','\"Не бойся, [b]малое[/b] стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.\"\r\n(Лук. 12:32)','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1266961212,'78.37.34.143','','','',5883,0),(9226,9218,9138,'Re[20]: Homo sapiens, или нечто другое?','Я думаю что рай был все таки на земле, и люди своим поведением его  разрушили. И больше они туда не попадут. А вот Царство Небесное, кот уготовил нам Исус,- уже после смерти.\r\n Бог создал рай, поселил туда человека, наделил его потенциалом, умом для развития мира и прогресса. У Бога был план. Человек его выполняет и сейчас, но только находясь уже не в раю, а в миру.\r\n И от того человеку тяжело, что он делает что-то, что не входило в планы Бога.\r\n Я в этом хочу разобраться.\r\n Может человеку все было бы легче, и даже самую тяжелую работу выполнять, если бы он делал все тоже самое, но находясь в раю?\r\n Может можно вернуть рай? раз Бог изгнал его за непослушание,\r\nможет есть возможность послушанием найти дорогу обратно?\r\n Тогда как стать послушным?  \r\n Как изменить этот мир?','Ксена','',1266963062,'77.90.252.22','','','',5901,0),(9227,9222,8072,'Re[5]: Уважаемому zerber (у)','Бог один, но есть такое понятие - эманации Бога.\r\nможно понять на таких примерах: вещество при разных условиях ведет себя по разному: кристал-жидкость-пар. Или Солнце: зведа излучает свет и создает тепло. \r\n Бог Отец - на небе, на земле он предстает как человек, что бы прожить человеческую жизнь, и после ухода - присылает Святой Дух, что бы быть с нами вечно. Один Бог в трех Ипостасях.','Ксена','',1266964040,'77.90.252.22','','','',1434,0),(9228,0,9228,'Доброта спасет мир.','Зло несет разрушающую силу. Несет через теле, радио-вещание, через прессу, да и просто сплетни. Слушая, читая недобрые вести, человек подвергается действию разрушительных сил зла.\r\n Добрые, счастливые события и известия приносят радость в душу, что подвигает человека на созидательные поступки, окрыляют душу.\r\n Может быть, ограждая себя от воздействий зла, человек сохранит в душе больше добра и будет делиться добром с другими?\r\n Ведь не многие души уже окрепли, что бы изучить все проявления злых сил и бороться с ними. Я полагаю, этим занимаются избранные, и даже не все священнослужители имеют доступ к таким делам.\r\n Реальность ведь нам предстает такой, какой мы хотим ее видеть. И если захотеть видеть реальный мир добрым - он таким и станет.\r\n Это - не прятать голову в песок, а примерно так - видеть все, но любоваться, и придавать значение только прекрасному. \"Красота спасет мир\" , а я хочу сказать - доброта спасет мир.','Ксена','',1266967148,'77.90.252.22','','','',3017,0),(9229,9228,9228,'Re: Доброта спасет мир.','>Зло несет разрушающую силу. Несет через теле, радио-вещание, через прессу, да и просто сплетни. Слушая, читая недобрые вести, человек подвергается действию разрушительных сил зла.\r\n\r\nПодвергается, пока не научится воспринимать и пропускать через себя только то, что считает нужным. Если всему придавать значение, на всё реагировать - никаких сил не хватит. У нас у всех определенный запас жизненной энергии - \"недобрые вести\", не стоят того, что бы на них особо распространяться.\r\n\r\n>Реальность ведь нам предстает такой, какой мы хотим ее видеть. \r\n\r\nРеальность - это мозаика из бесчисленных фрагментов. Отдельный человек - всего лишь частица этой мозаики. И эта частица не может изменить всю картину. Может улучшить себя, улучшить жизнь близких людей и т.д. Но слова \"реальность\" и \"то, что мы хотим видеть\" - вещи разные. \r\n\r\nРеальность нам предстает такой, какой мы хотим её видеть, и такой, какой её хотели видеть другие фрагменты мозаики, которым нет числа... такое вот соотношение.\r\n\r\n>И если захотеть видеть реальный мир добрым - он таким и станет.\r\n\r\nНикогда. Если вы имеете ввиду, что все люди когда-нибудь захотят видеть мир добрым, и будут прикладывать к этому усилия... вы глубоко заблуждаетесь. Если захочет отдельный человек, искренне поверит, и начнет прикладывать к этому усилия... что ж, сочувствуя я этому человеку. Он или придет к последней бесплодной форме цинизма, или покончит с собой, насмотревшись на деяния \"добреньких\" людей, и не пережив противоречия, между тем \"какими бы он хотел их видеть\" и \"какие они есть\". И люди не примут такого человека, идеалистов две другие категории не особо любят. \r\n\r\n>Может быть, ограждая себя от воздействий зла, человек сохранит в душе больше добра и будет делиться добром с другими? \r\n\r\nОграждая себя от воздействий зла... не читая книги, не смотря передачи, стараясь не слышать то, о чем говорят в новостях, посещая в интернете только определенные сайты, контактируя, вернее пытаясь контактировать лишь с определенными людьми... и т.д. Даже и так не получится себя оградить. Жизнь иронична. Пойдете на работу - увидите убитую собаку. Зайдете в подъезд - там все стены исписаны чем-нибудь неподобающим. Выглянете из окна - там драка. Включите телевизор - как назло, на кульминационном моменте какого-нибудь боевика. Продолжать можно до бесконечности. У тех, кто отворачивается от зла, и не хочет о нем даже думать - нет психологической защиты. Эти люди уязвимы. Всё равно придется заметить.\r\n\r\nДобро связано со злом. Мы ценим его именно потому, что знаем другую сторону медали. Знаем, а не пытаемся сделать вид, что его нет, или что нас оно не касается.\r\n\r\n>Это - не прятать голову в песок, а примерно так - видеть все, но любоваться, и придавать значение только прекрасному. \"Красота спасет мир\" , а я хочу сказать - доброта спасет мир.\r\n\r\nЕщё одна форма идеализма(?)... но какая-то... необычная. \"Видеть всё, но придавать значение только прекрасному. Мне вспоминается Белинский, в одной из своих критик он писал о подобном. О людях, которым хотелось бы видеть в книгах одни счастливые концы, характеры, и повороты событий, не имеющие отношения к действительности. А вам бы хотелось этого не в книгах, а в жизни.\r\n\r\n\"Видеть всё, но придавать значения только прекрасному\". - это не добро.\r\n\r\nМне кажется, вы со временем сами откажитесь от этой концепции. Злу нельзя не придавать значения, это глобальное явление, касающееся всех, и вас в том числе. Спрятаться от него, отвернуться - возможно, но это до поры, до времени.','Рели','',1266973827,'85.26.165.229','','','',2918,0),(9230,9226,9138,'Re[21]: Homo sapiens, или нечто другое?','>Как изменить этот мир?\r\nТворя добро, живя по Его заповедям и веруя в Него. Только так можно изменить мир в лучшую сторону. Остальное безудержно несёт к его погибели.','Сева','maseraf@mail.ru',1266996791,'195.250.68.5','','','',5843,0),(9231,9120,5295,'Re[27]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>Ислам-древняя религия, значительно древнее христианства, поэтому по праву перворождённого=ИСТИНА. \r\nЭто очевидно лишь для мусульманина. Для вас это догмат - что дескать пророки от Адама до Мухаммеда друг другу по цепочке передавали ислам и что типа Мухаммед лишь восстановил древнюю веру. А чисто исторически это не так. Не имея реальной преемственности с верой древнего Израиля, пришлось возводить метафизическую к Аврааму и до Адама. Для нас (христиан) ваши слова - просто сказки и желание выдать желаемое (быть древней истиной, более древней чем иудаизм и христианство) за действительное.\r\n>К тому же муслимов сейчас много рождается.\r\nИ что в этом хорошего? Сколько людей автоматически будут мусульманами - какое счастье! Ислам в первую очередь растет за счет рождаемости, а не успешной миссии. Демографический джихад - вот что это, а не торжество Истины. Христиане же - это в первую очередь рожденные от Бога, а не от хотения мужа. Родиться нужно свыше, а не по плоти.\r\n>И даже мне русскому, крещённому в православии в советском детстве (80-годы),мне просто неприятен сам термин Христианство-слишком его запятнали КРОВЬЮ и ГРЯЗНЫМИ ДЕЯНИЯМИ даже со средневековья против муслимов крестоносцы;\r\nА мне неприятны завоевания арабов, начавшиеся в 7 веке и продолжавшиеся с разной степенью интенсивности почти 8 веков. Неприятны завоевания турков и Османская империя. Неприятно то, что творили мусульмане с зимми. Неприятны янычары - эдакая дань с христианских народов живым товаром, т.е. детьми, когда их растили манкуртами родства не помнящими. Вспомним Византию, Персию? Может еще геноцид армян вспомним? Если порыться, я такую кучу привести могу - у вас волосы встанут дыбом от \"человеколюбия\" и \"доброты\" ислама. Так что не бросайтесь такими лозунгами, если у противной стороны руки тоже по локоть в крови. Посмотрите на историю ислама - почти везде, где живут мусульмане, прежде жили христиане. В начальный период халифата они составляли большинство населения. Но прошло всего несколько веков - и зимми, т.е. евреи и христиане, уже в 9 веке оказались в меньшинстве благодаря \"добрым\" и \"пушистым\" мусульманам.','Христофор','',1267000544,'90.150.223.182','','','',15726,16),(9232,9226,9138,'Re[21]: Homo sapiens, или нечто другое?','>Как изменить этот мир? Может можно вернуть рай? раз Бог изгнал его за непослушание,\r\nможет есть возможность послушанием найти дорогу обратно?\r\nТогда как стать послушным?\r\n\r\nИзменить мир невозможно. Кроме вас - людей 6,77 млрд, и далеко не у всех есть желание быть послушными. Можно попытаться устроить рай для себя, но всегда в этот рай будет вторгаться нечто из реального мира.','Рели','',1267003805,'85.26.235.13','','','',5972,0),(9233,2767,2662,'Re[2]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','убежден религия служит для разжигания воин\r\nодни орут аллах акбар беи неверных другие\r\nбеи иудеев с нами бог и т.д.боги всех мастеи\r\nпридуманы правиелями для удержания в узде\r\nсвоего народа и под именем бога завоевания\r\nдругого народа вот и вся правда о религии','сергеи','seldakov.sergei@yandex.ru',1267023660,'92.127.108.234','','','',1546,1),(9235,5316,5295,'Re[4]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Прочитав все комментарий(особенно искателя)и поняв как плохо относятся христиане к мусульманам,к сожалению,я сделал вывод,что мусульманам всё-таки нужен ДЖИХАД,с такими недоброжелателями у них нет другого выхода!!!','Антиагрессор','',1267029732,'89.218.225.93','','','',15606,16),(9236,9235,5295,'Re[5]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','мусульманам всё-таки нужен ДЖИХАД - сказал Анти Агрессор...','Сергей','',1267030320,'178.92.112.209','','','',15848,16),(37981,37975,36743,'Re[276]: Фото','>Видимо и Вера в гордыне.\r\nНе знаю насчёт Веры, пока знаю лишь что она во многом ошибаецца(что присуще человеку). Например в том что кому то надо в монастыре поработать(например тем кто там был типа меня и Святым списко которых я привёл).\r\nТак что на её совести и её память равно как и Ваша о Карабасовых постингам двух(помоему) месячной давности.\r\nЯ бы предпочёл сначала понаблюдать за его поведением чтобы 100% знать что человек изменился, прежде чем выносить суждения о его правоте-неправоте.\r\nЧто я и делаю, игнорируя его постинги(не значит не читая)','Станислав','errtu1980@mail.ru',1363269348,'85.26.183.17','','','',1944,17),(10553,9452,9450,'Re[2]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Люди опомнитесь они зарабатывают на вас и это все что им от вас нужно, они заставляют вас поверить в то чего нет, я знаю огромное количество людей попавших в секты, жизнь которых была навсегда сломана. и Бог никогда не призывал людей свято веровать он говорил что им необходимо жить и наслаждаться жизнью  И БЫТЬ СВОБОДНЫМИ ОТ ВСЯКИХ ПРЕДРССУДКОВ он за это отдал свою жизнь!!!!!!!!!!!\r\nЕсли бы эти секты были бы действительно полезными то ваши близкие никогда не стали бы беспокоится о вашем состоянии, они изменяют ваше сознание и мироощущение, вы становитесь лего управляемыми, это все работа, за которую они получают деньги, а вы тем временем тратите свою жизнь, а она обратно не возвращается, вот это действительно правда!!!!\r\nНикогда не бойтесь говорить об этом!!!! \r\nБудьте свободны!!!','Алеся','',1275767780,'90.150.102.183','','','',1963,0),(21420,21410,21175,'Re[19]: Безмолвный крик','Правильно Марина правильно))) Только вот ко времени этому мы должны быть готовы, ибо придет как тать Господь и как бы не получилось что в наших лампах нет масла...','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1328264640,'85.26.231.58','','','',1186,0),(38593,38591,38591,'Re: Плачь во время исповеди','Бес не дал Это хорошо,значит искренно Главное чтоб потом рутиной не стало','олег','',1364129603,'46.229.141.19','','','',1006,0),(47574,47493,47425,'Re[2]: Российские православные  дружно ушли в пост... Счастливо отпостовать!','Стас, Фыва, я ушёл в пост и не участвую более в спорах на форуме. Подскажите, когда \"Стас\" впервые засветился на данном форуме и в какой ветке?','Сергей-55','',1394128687,'62.183.86.243','','','',779,0),(47575,47574,47425,'Re[3]: Российские православные  дружно ушли в пост... Счастливо отпостовать!','Пусть Бог нас рассудит...','Стас','st.mu@ukr.net',1394184283,'94.230.204.64','','','',761,1),(47576,47202,47202,'<font size=1>Ответ на \"Re[11]: Ведущая RT осудила в эфире российское вторжение на Украину - СеДой - 06-03-2014 12:43\"</font> Re[12]: Ведущая RT осудила в эфире российское вторжение на Украину','Давайте \"охлаждать пыл\", в то время когда агрессор  подогревает. Так получается? \r\nБог каждого спросит и за каждое слово, и за молчание.','Стас','st.mu@ukr.net',1394184530,'94.230.204.64','','','',1902,0),(47577,47202,47202,'- Российских солдат видишь? - Да. - А их там нет.','- Бандеровцев видишь?\r\n\r\n- Нет?!\r\n\r\n- А они там есть.\r\n\r\n- А российских солдат видишь?\r\n\r\n- Да.\r\n\r\n- А их там нет.\r\n\r\nhttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=586988778063827&set=a.231725203590188.50350.230811260348249&type=1','Христианин','',1394185191,'178.137.95.187','','','',1997,0),(47578,47035,47035,'Беларус, говори по беларуски, чтобы русские танки не пришли тебя \"спасать\"','Беларус, говори по беларуски, чтобы завтра русские танки не пришли тебя \"спасать\":\r\n\r\nhttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=593078197450991&set=a.379890735436406.90931.100002464481110&type=1','Христианин','',1394185401,'178.137.95.187','','','',2308,16),(46803,46793,45774,'Re[7]: неуважение к другим религиям','>19 января приехала к дочкри в киев. Попали в Киево-Печерскую лавру поздно.зашли поставили свечи .помолились.Решили поставить свечи архангелу Михаилу.Спросили у сидящих за столиком и разговаривающих между собой служителей церкви,где находится эта икона .Сказали ищите.Хоть бы сказали в каком направлении.У другого спросили,сказал Нет.Что  значит\" нет\"  не поняли и ушли. Странное отношение к  верующим людям . хоть бы провели работу со своими служителями церкви.Заходишь в церкву и не укого ничего спросить.Я уже писала на форуме об отношении к людям.Ответили надо было пожаловаться.\r\n\r\nУ меня тоже был однажды нехороший казус: у меня не захотели принять покаяние и унижали только потому что я непостоянная прихожанка их церкви... Но поймите правильно: брак есть в любой работе... Потом я поговорила об этом с настоятелем храма, он передо мной извинился, хотя я ему сказала \"Извиняться не стоит... Я не за себя переживаю, я ведь все понимаю... Я Вам это рассказала, потому что я переживаю за тех, кто еще немощен в вере. Поговорит с ними такой священник, и они дорогу в храм забудут\".','Ольга','sovi@i.ua',1391776697,'95.134.112.179','','','',715,1),(9247,9246,9246,'Re: кто же есть ПАПА?','Задайте этот вопрос священнику РКЦ:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/ask_catholic_priest.php','Сергей','',1267181042,'188.230.46.163','','','',1767,0),(10356,10354,10284,'Re[2]: Душа','>:) :)) :)))\r\n>\r\n>Ну а может, это структура , которая создает из энергии образ человека?\r\n\r\nЭнергия - интуитивные ощущения которые один человек вызывает у другого - появляется, когда образ уже сформирован. Нельзя же чувствовать энергию того, чего ещё нет, но, может, появится. Леса, воды, дома, пустыни и т.д. и человека.','Рели','',1272377091,'85.26.233.105','','','',1522,0),(10357,9450,9450,'Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Спаси Господи всех православных христиан, а не православных зделай истиноверующими! А я хочу рассказать свою историю, Всю жизнь знала что Бог есть, но не жила по вере! Господь мудр, каждого вразумляет по своему! Родился сын - дцп, мы с мужем поняли сразу, что нужно оглянутса на жизнь и что то менять, позже познакомилась с житием матушки Алипии(была в Киеве такая подвижница) и сразу поняла , что менять да как. вот уже второрй год пытаюсь поднятса из болота грехов, только вера и молитва, молитвенная помощ святых и неизриченная любовь Господа помогает жить, просила научить меня смирению и кротости- переехала к свекрови! (Господи прости, но такого тяжелого и вредного человека в жизни не встречала :-)))))Господь всегда нас ставит в такую школу жизни в которой мы имеем возможность воспитать недостаюшие нам качества, главное понять и никогда не роптать! Слава Богу за всё!!!','Мария','Pog_mari@bigmir.net',1272377359,'195.93.161.240','','','',2344,1),(10358,10356,10284,'Re[3]: Душа','Да точно.\r\n Но и без наблюдателя нет обЪекта.','Ксена','',1272378848,'77.90.252.22','','','',1544,0),(10359,10358,10284,'Re[4]: Душа','>Да точно.\r\n> Но и без наблюдателя нет обЪекта.\r\n\r\nПочему? Вот на столе у меня лежит телефон. Он - объект, я - наблюдатель. Если я выйду из комнаты, и не буду на него смотреть, он от этого никуда не исчезнет. Тоже самое можно сказать и о всем окружающем мире.','Рели','',1272379186,'94.246.126.80','','','',1500,0),(10360,10359,10284,'Re[5]: Душа','Такой порядок вещей, ничего не поделаешь.\r\n Течение времени, событий - все имеет свой порядок.\r\nДаже сны кажутся реальными, если в них присутствует порядок вещей.\r\n\r\n Человек, когда сомневается в порядке вещей, придумывает всякие приспособления - телескопы, микроскопы, градусники, весы и т д. Ему необходим порядок, что бы не поехать крышей.\r\n Но кто создает и удерживает этот порядок. Ведь естественное состояние всего - беспорядок, хаос. Кто отделил порядок от хаоса?','Ксена','',1272383126,'77.90.252.22','','','',1463,0),(9245,2662,2662,'Re: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Здравствуйте  seeker! Вы говорите, что вы не атеист, что \"все не так просто\", однако ВСЕ ваши рассуждения, пытаются опровергнуть то что существует рай и ад, жизнь после смерти - этим вы по сути опровергаете существование Бога в понятии христианства. То что религия - это оплот нравственности это и так понятно, но главное в ней все таки вера в Бога, существование которого вы по сути оспариваете, говоря о том, что нет жизни после смерти, ада и рая. Ваше мнение ясно, но ваши рассуждения  затянулись, но непонятно, что вы хотитете сказать, какую мысль донести? Хотите сказать Бога нет, но просто будьте лучше?','Дмитрий','vladlist2008@yandex.ru',1267175570,'86.102.18.2','','','',1507,0),(9246,0,9246,'кто же есть ПАПА?','Провозглашено Папой 9-м на Ватиканском соборе в 1870 году. Выдержка, 43-е постановление Ватиканского собора 1870 года: \r\n\r\n«Папа есть божественный человек, человеческий бог. Папа имеет божественную власть, и власть его не ограничена. Папа непогрешим как бог и может делать всё, что бог делает. Он — владыка вселенной. Если Папа изрёк приговор против суда божия, то суд божий должен быть исправлен и изменён», — честно говоря, очень удобно. «Папа свет веры и отражение истины. Папа есть всё над всеми и может всё». Вот сам Папа Пий 9-й такое о себе такое провозгласил. Интересно очень.\r\nПочемуто нет желания принадлежать к такой \"Церкви\".Или я чего то недопонял?','protosimon','protosimon@yandex.ru',1267176648,'178.95.109.12','','','',1969,1),(10422,10419,10374,'Re[16]:3. Что такое для Господа Бога хорошо, а что такое плохо? (Дэн Баркер)','[b]Само разделение людей на верующих и атеистов в День Страшного Суда не имеет христианского библейского обоснования.[/b] Это, наверное, какой-то другой суд, согласно представлениям иной религии. Я уже писал здесь - https://www.truechristianity.info/forum/messages/?10385 , что речь в этой теме идет не о библейском Боге.\r\n\r\nХристиане верят, что Суд будет не таким. \r\nС атеистами понятно. \"Сказал безумец в сердце своем: нет Бога\".\r\nА верующие бывают разные. Верующий в кого? во что? Иисус говорит: \"Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. [b]Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден,[/b] потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.\" (Ин. 3:17, 18)\r\n\r\n\"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и [b]на суд не приходит, [/b]но перешел от смерти в жизнь.\" (Ин. 5:24)\r\n\r\nТаким образом, и атеисты, и верующие во владычицу морскую равно подсудны. А также христиане, не послушавшие слова Христова, нарушившие его.\r\n\r\nХристианину не о чем говорить по данной теме, кроме того, что здесь подается искажение Божьего слова, Божьего откровения, Божьего плана относительно человека.\r\n\r\nВиталий прав. \r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?10376 \r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?10380','Юрий С.','NICK4UM@YANDEX.RU',1272934649,'78.37.41.19','','','',1961,0),(10312,10311,10284,'Re[12]: Душа','Если демоны так же страдают от зла, как и люди, значит они должны носить крепкий панцирь, что бы не расплющиться под таким бременем зла, который они несут.\r\n\r\n У меня сейчас сформировалось такое мнение:\r\n Дух трудится и плодом его трудов является душа ( даже возможно , как побочное явление). Душа, в свою очередь обязана трудится, что бы не умереть или не закостенеть. Плодом труда Души - есть тело человека, его окружающая обстановка. Значит, чем лучше душа трудится, тем лучше человек живет в материальном мире?\r\n Возможно такое? Стремления души находят воплощение в окружении человека, в его характере и поведении? Или материальный мир - побочное явление результата работы Души?','Ксена','',1272188792,'77.90.252.22','','','',1582,0),(41171,41170,41022,'Re[21]: Иеромонах Серафим (Роуз): Православие и религия будущего.','>Дмитрий, у вас получилось причаститься на Пасху?\r\n\r\nПолучилось Игорь! А причем тут это? Некоторые причащаются и что толку??? Или вы разглядели во мне опять что то бесовское???))) Все то вы хмурые улыбчивых за бесноватых принимаете...или еще что???','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ru',1370932781,'46.29.199.178','','','',1282,0),(52770,52755,50701,'Re[3]: Православие, Россия, Украина','А где же взялось само слово \"мова\" с ензыка польскего???','Стас','',1413141859,'94.230.207.94','','','',1669,0),(52771,52766,52401,'Re[38]: Не пыли пехота','>Что касается возможных санкций УЕФА, то тогда их следует применить и к российским болельщикам за портреты террористов.\r\n\r\nУЕФА всегда говорило, что оно вне политики. Так что, мало ли кому кого хочется наказать, будет так как решат спортивные чиновники.','Александр','schuriken777@mail.ru',1413141935,'213.176.224.85','','','',1946,17),(52772,52756,50701,'Re[4]: Православие, Россия, Украина','Нестор писал о словенах что они не славяне, а началимсь называться словенами, ибо речь нашу приняли.\r\nА вы, московиты даже к ним не имеете отношения, Москва вырезала Новгородское население.','Стас','',1413142068,'94.230.207.94','','','',1675,0),(52773,52766,52401,'Re[38]: Не пыли пехота','мистя, посмотрел ссылочку и привожу из неё цитату: \r\nМатч вызвал большой ажиотаж в социальных сетях: пользователи интернета активно обсуждали не столько саму игру футболистов, сколько болельщиков на трибуне.\r\nМатч Беларусь-Украина закончился со счетом 0-2.\r\nПосле матча в Борисове были задержаны более 100 украинских фанатов - их ждет суд.\r\nПо неофициальной информации, фанатов задерживал ОМОН якобы за нецензурные ругательства, пишет Football.ua.\r\n«Вероятно, их ждет штраф и депортация из страны, а самым активным могут присудить 15 суток ареста. Украинские болельщики полагают, что белорусские правоохранительные органы были очень огорчены содержанием песен и речевок украинского сектора во время матча, но действовать силовики решили уже за пределами стадиона», - пишет издание.','Сергей-55','',1413142094,'85.173.102.237','','','',1902,16),(52768,52762,52401,'Re[34]: Не пыли пехота','>>Ну и новости футбола:\r\n>>Матч Россия-Молдавия. Футбольные ультрас с фотографиями новороссийских героев с подписью \"Гордость нации\"\r\n>Террористы гордость нации?\r\n>Что-ж, какая нация, такая и гордость.\r\n>А вот белорусы вместе с украинцами на своем футбольном матче высказали иное мнение:\r\n>http://www.youtube.com/watch?v=ezFrDJ91nyA\r\n\r\nЧто написано пером, не вырубишь топором. Смиритесь, Мистик. Высказались не белоруссы, а футбольные хулиганы. Приведите мнение обычных людей, а не деструктивного элемента, мнением которого вы так дорожите.','Александр','schuriken777@mail.ru',1413141569,'213.176.224.85','','','',1915,17),(52769,52764,52401,'Re[36]: Не пыли пехота','>Сами Вы враньё. \r\n>Я уже давно не получал такого удовольствия от футбола. \r\n>И силком белорусов петь никто не заставлял. Наши начали - они подхватили. Кстати, смотрел я сразу тут же белоруские новости. Там никаких истерик не было. Просто написали, что белорусы начали петь песню про то, что Путин - нехороший дядька, НЕОЖИДАННО.\r\n>Признаться, сам не ожидал. Приятно.\r\n>А муж если Вы уповаете на УЕФА, то он должен перво-наперво выкинуть Россию нахрен из всех турниров - за участие крымских команд в ваших кубках. Ну а за вашего Путлера УЕФА как раз-таки заступаться не обязан.\r\n\r\nАтеист, вы не от футбола, а от хулиганских выходок получаете удовольствие. Футбол и хулиганье вещи разные. Если про вашу страну будут на футболе плохо говорить, вы что футбол разлюбите?','Александр','schuriken777@mail.ru',1413141757,'213.176.224.85','','','',2041,17),(43413,26571,5169,'Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл направил послание почетному Пап','Слава Иисусу Христу!  Вот я прочитал  что \"Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл направил послание почетному Папе Римскому Бенедикту XVI\". Хотел бы вас спросить ваше мнение, как вы понимаете высказаную \"братскую любовь\"?\r\nСтанислав Игнатий.','Станислав Игнатий','st.mu@mail.ru',1376330447,'46.252.211.158','','','',1367,16),(41158,41157,41022,'Re[15]: Иеромонах Серафим (Роуз): Православие и религия будущего.','>А то вы не знаете...или меня проверить хотите?) У нас что Православное мировоззрение сразу сформировалось?))) Или оно было надиктовано Духом Святым апостолам, а после их приемникам и Святым??? ААА??? \r\nИменно так, я Дмитрий и думаю.\r\n\r\nЯ вас спрашиваю??? Уважаемый вы наш православный (так же пишу вас с маленькой буквы как православного)... В нашем мистике больше терпимости и толерантности чем в вас...\r\nДа. И к слову \"толерантно\" я отношусь не толерантно. Предпочитаю русские слова.','Игорь','',1370928191,'195.34.234.58','','','',1266,0),(51825,51824,51139,'Re[9]: Война2','Садо, у которого останавливался Хаджи-Мурат, уходил с семьей в горы, когда русские подходили к аулу. Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину. Благообразная женщина, служившая, во время его посещения, Хаджи-Мурату, теперь, в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь лицо и не переставая выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку, тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с своего пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все ульи с пчелами. Вой женщин слышался во всех домах и на площади, куда были привезены еще два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и голодная скотина, которой нечего было дать. Взрослые дети не играли, а испуганными глазами смотрели на старших.\r\nФонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее.\r\nСтарики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.\r\n\r\nТолстой, который Л.Н. \"Хаджи-Мурат\" XVII глава.','атеист !!!','',1409809368,'46.202.116.189','','','',2200,16),(31643,0,31643,'Другая разумная жизнь','Вопрос звучит следующим образом: \"допускает ли РПЦ существование другой разумной жизни за пределами нашей солнечной системы(галактиках, звёздных системах)? Не имеется ввиду бактерии и простейшие организмы, а именно РАЗУМНАЯ жизнь. Ибо по самым скромным подсчётам современных российских астрофизиков-космологов, а также НАСА \"только в нашей галактике минимум должно быть около 10 цивилизаций\", следуя теории вероятности Эйнштейна. \r\nЕсли РПЦ это допускает(такую возможность) тогда кто их создал и по чьему подобию? И перевернёт ли религиозное мировоззрение данное открытие(контакт с иной цивилизацией)?','Станислав','errtu1980@mail.ru',1358251446,'85.26.184.59','','','',2370,17),(21415,21410,21175,'Re[19]: Безмолвный крик','Знаете, атеист!!! зачем мы забираемся в горы? Чтобы сверху посмотреть, какая внизу там прекрасная жизнь. Один из друзей-туристов, живущий в Санкт-Петербурге, кроме интересной творческой работы ещё множество общественной имеющий, как-то сказал, что недели две проведенных в год в горах, на большее не удаётся вырваться, это и есть его жизнь.','Вера Дисненко','',1328246864,'95.52.181.189','','','',1205,0),(41688,13700,13700,'Re: Поздравление','Вадим, СеДой, Атеист ,Читатель и Вера!!!\r\nБлагодарю за поздравления.','Елена католик','',1372488129,'176.51.111.30','','','',1137,16),(43408,43402,2880,'Re[17]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»','>Ладно, Станислав, не парьтесь. \r\n>Будет надо - договоримся. Где наше не пропадало.\r\n>Я бы не советовал сикеру цеплять моих друзей-товарищей. Мало ли...\r\n\r\nО как я рад что Стас стал Вашим товарищем))) Ну не друг но хоть товарищ!!! Это о многом говорит!!! Да и Стас не парится он говорит как есть! И зная его уже давно пора понять что его манера общения самая доброжелательная и нелицемерная!','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1376318256,'85.26.231.69','','','',1042,0),(52765,52764,52401,'Re[36]: Не пыли пехота','атеист, привожу текст из ссылки: \"Украинские болельщики исполнили известную неприличную \"кричалку\" в адрес главы российского государства Владимира Путина. Пока неясно, как футбольные чиновники отреагируют на ситуацию.\" Конец цитаты. Вы сидели на матче среди белорусских болельщиков?','Сергей-55','',1413140892,'85.173.102.237','','','',1941,16),(52766,52401,52401,'<font size=1>Ответ на \"Re[36]: Не пыли пехота - Сергей-55 - 12-10-2014 19:08\"</font> Re[37]: Не пыли пехота','>мистя, ваш каждый пост враньё. Не белорусы вместе с украинцами, а украинские болельщики на игре 9 окт. кричали гадости. УЕФА рассмотрит такое поведение болельщиков и примет санкции. Если это УЕФА. \r\nС первых минут матча на \"Борисов-Арене\" звучало много политических лозунгов. И белорусские, и украинские болельщики громко кричали \"Жыве Беларусь!\" и \"Слава Украине!\", пели \"Купалинку\" и \"Воины света\", скандировали знаменитую кричалку о Путине.\r\nПовторяю \"И белорусские, и украинские болельщики\"\r\nТак гоутверждает белорусский сайт\r\nhttp://www.belaruspartisan.org/multimedia/282483/\r\nЧто касается возможных санкций УЕФА, то тогда их следует применить и к российским болельщикам за портреты террористов.','Мистик','',1413140971,'87.246.151.213','','','',1945,16),(52767,52722,52401,'Re[12]: Не пыли пехота','А это опус мистика: \"Рокфеллеры, Самая влиятельная и богатая семья Америки сделавшие свое огромное состояние на нефти, намерены продать свои активы, связанные с ископаемыми видами топлива (нефть, газ), и вложить средства в экологически чистую энергию, сообщает BBC News.\" Вот так. Рокфеллеры на весь мир объявили о намерении продавать нефтегазовые активы. Они всё делают втихаря, без огласки. А такую туфту выкладывают для мистиков. мистя, срочно скупайте активы Рокфеллеров, не прогадаете.','Сергей-55','',1413141547,'85.173.102.237','','','',1980,16),(41641,41516,13700,'Re[4]: Поздравление','>Всех форумчан поздравляю с моим днём рождения !\r\n>Буду рада принять поздравления\r\nПринимайте,Елена. От всей души поздравляю Вас с днём варенья. Желаю здоровья,успехов в учёбе и личной жизни!\r\nПусть Бог благословит Ваш путь!','СеДой','',1372401898,'193.17.208.94','','','',1144,16),(34047,33999,33195,'Re[58]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>Теперь рингтон Кураева обсуждать будем?.. Станислав, вы бы ещё о марке его часов нам сообщили. ))\r\nМистику-еретику(можыт всётаки образумится):\r\n\r\nКураев говорит, что [b]для буддиста мир – это майя, из которой нужно выйти.[/b]\r\n\r\nКураев говорит, что [b]Будда[/b] начал свой путь [b]от пресыщенности[/b], потому как жил во дворце. \r\n\r\nКураев говорит о том, что в [b]проповедях Будды отрицательная часть[/b] преобладает над положительной, что в его учении нет части, где главной заповедью было бы делание добра, а не просто неделание зла.\r\n\r\nКураев говорит, что [b]Гаутама это беглец[/b], а Христос – пришелец.\r\n\r\nКураев утверждает, что проповедь Будды – это проповедь разъединения на всех уровнях. \r\n\r\nКураев говорит, что Гаутама не собирался создавать никаких монастырей.\r\n\r\nКураев говорит что это за Будда, который умирает от пищевого отравления, поев свинину\r\n\r\nКураев говорит что Путь Будды – уход в себя. Путь Христа – дарение себя\r\n\r\nКураев говорит, что Будда страдает большой духовной болезнью\r\n\r\nКураев говорит что в раннем буддизме отрицалось значение добродетели.\r\n\r\n\r\nУ меня еще  есть :)\r\nКураев рулит','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361116146,'85.26.183.250','','','',1935,17),(9256,0,9256,'Жизнь/смерть - конечность/бесконечность?!','Доброго времени суток! Сам я Христианин, Православный (крещеный). Библию и прочие Святые Писания не читал и не изучал. Может это неверно, может это и грех большой, но в Бога я верю \"по-своему\" - с моей сугубо технической и личной точки зрения (вернее моей личной попытке понять Веру). Иисус, Аллах, Будда - разве может быть так много разных Богов?! Для меня это некий единый Высший разум, Высшее естество, Высшая духовная материя, которая, возможно, породила всех нас, частью которой, возможно, мы все являемся... Но вопрос не в этом! Меня очень сильно беспокоит вопрос жизни и смерти! Дело не в моей личной боязни смерти! Дело в нашем человеческом разуме - очень, к сожалению, ограниченном! Любая из религий гласит, что так или иначе наша земная жизнь не заканчивается бесследно - т.е. не является конечной. В большинстве случаев, любому Верующему должно стать от этого легче - легче жить, легче умирать, легче жить по предписанным ему Верой законам. Но! Если верить в это от всей души и на 100% (будь то реинкарнация души, вечная жизнь души в Раю... или даже в Аду...), то, у меня лично возникает один вопрос... А разве \"бесконечная\" жизнь для нас понятней чем \"конечная\"???!!! На самом деле, если задуматься глубже, наш, как я уже упомянул, очень ограниченный разум одинаково не может понять/осознать ни \"конечность\", ни \"бесконечность\" (жизни, мысли, бытия). Если сказать проще - то для меня одинаково \"страшно\" думать как о полной смерти (т.е. конечности моей жизни), так и о бессмертии (т.е. вечной жизни души/разума). Если сказать еще проще - чем будет занята моя душа (духовная/нематериальная субстанция) в \"бесконечной\" жизни?! Жить бесконечно?! Бесконечно не знать покоя?! Или в какой-то момент упокоиться - и все исчезнет?! Для меня это одинаково \"непонятно\" и одинаково \"страшно\"! Если кто-то понял суть моего вопроса в моем максимально кратком его изложении и готов поделиться своими мыслями на это счет - буду крайне рад выслушать Ваше мнение/мировоззрение на этот счет.','Андрей','savin_av@mail.ru',1267233662,'94.253.29.176','','','',2426,0),(9257,9256,9256,'Re: Жизнь/смерть - конечность/бесконечность?!','Здравствуйте! Я думаю, ваш \"страх\" бесконечной жизни души вызван именно вашим земным сознанием, которое является в большей части результатом деятельности мозга. Но ведь вы же не знаете каково существование души, когда нет тела и НЕТ МОЗГА. Думаю что существование души очень значительно отличиется от нашего земного \"мозгового\" сознания, так как научно установлено, что в мозге имеются отделы памяти, зрительных, слуховых образов, мышления, - это значительно определяет наше сознание, характер, привычки. Разумеется после смерти мозга всего вышеперечисленного сохранится не может, но будет душа. Что это такое, наверное ваше \"Я\" минус все вышеперечисленное. И это не значит, что это плохо, так как зачем нужны плохие терзающие душу воспоминания, скверный характер. Вот такая душа в вышеописанном виде я думаю способна осознать бесконечность бытия и не испугаться от этого. Из земной жизни душа выносит лишь \"плохие\" (грехи) или хорошие дела, который с бесконечной силой давят на нее либо в положительную сторону либо в отрицательную.','Дмитрий','vladlist2008@yandex.ru',1267239789,'86.102.17.62','','','',2190,0),(9258,9257,9256,'Re[2]: Жизнь/смерть - конечность/бесконечность?!','Я христианин, православный и смерть и душу я понимаю именно так','Дмитрий','vladlist2008@yandex.ru',1267239993,'86.102.17.62','','','',2139,0),(9260,9256,9256,'Re: Жизнь/смерть - конечность/бесконечность?!','>На самом деле, если задуматься глубже, наш, как я уже упомянул, очень ограниченный разум одинаково не может понять/осознать ни \"конечность\", ни \"бесконечность\" (жизни, мысли, бытия). Если сказать проще - то для меня одинаково \"страшно\" думать как о полной смерти (т.е. конечности моей жизни), так и о бессмертии (т.е. вечной жизни души/разума).\r\n\r\nВ перспективе вечной жизни, есть нечто непонятное... скажем так, не наше, то, с чем мы незнакомы. Но если предположить, что смерть - это конец не только тела, но и \"я\" - думаю, это состояние можно объяснить так: после нашей смерти = до нашего рождения. Полное отсутствие любых ощущений. Или это будет походить на глубокий сон без сновидений. Если вы были без сознания, можно сравнить и с этим.\r\n\r\nА вечная жизнь... не знаю, я читал, к примеру, Мытарства Феодоры, Видение Страшного суда Григорию, и вижу в описании нашу - человеческую - фантазию. Прекрасный сад, блеск, сияние, огненные крылья ангелов. Это наш ограниченный разум так представляет себе блаженство. Про вечные муки и говорить нечего - бездна, вихрь пламя, мольбы о пощаде, на которые никто не откликнулся - в этом виден человек. Использован первобытный страх людей перед огнем. \r\n\r\n>Если сказать еще проще - чем будет занята моя душа (духовная/нематериальная субстанция) в \"бесконечной\" жизни?! Жить бесконечно?! Бесконечно не знать покоя?! Или в какой-то момент упокоиться - и все исчезнет?! \r\n\r\nБесконечная жизнь - это, по большинству, мечта людей, которым нет необходимости её представлять. Люди живут - ошибка на ошибке, куча условностей и непонятного - свои несколько десятков лет, и в то же время желают существовать вечно. У нас неплохой разум, но эта черта присутствует в нашей природе, вероятно, для того, что бы мы не слишком забывались. \r\n\r\nЧем там будет занята душа... если по-христиански, то она будет лицезреть Бога, будет от этого необыкновенно счастлива и будет его с ангелами восхвалять. \r\n\r\nА в Аду... опять Трансформеры вспомнил \"...и если вы сделаете что-то из десяти в этом списке, то попадете в особое место, где жар, дым, мучения и страдания. Он отправит вас туда, что бы вы мучились, горели, задыхались на веки вечные... но Он любит вас...\"\r\n\r\nА вообще, я думаю, что бы дать человеку бессмертие, его придется несколько подкорректировать.','Рели','',1267261831,'94.246.126.28','','','',2186,0),(9261,9258,9256,'Re[3]: Жизнь/смерть - конечность/бесконечность?!','Я не думаю что после смерти у нас не будет памяти. Как раз наоборот, она усилиться и станет яснее. Чтоб мы смогли вспомнить все свои плохие (грехи) и хорошие дела и смогли дать отчёт о содеянном. \r\n\r\nСкорее всего, после того как вынесут приговор, мы всё это забудем, то есть \"перезагрузимся\", \"обнулим\" разум свой и с чистого листа начнём духовную жинь в Царстве Небесном, помилуй Господь попасть нам туда.\r\nРовно как и в Аду, не дай Боже нам туда попасть, мы не будем помнить себя..\r\nФактически я думаю мы будем осознавать себя НА ПУТИ к \"точке назначения\", но уже оказавшись \"там\" обнулиться наша \"база данных\".\r\nВсё что будет с нами твориться \"там\", будь то Ад или Царство Небесное, нам не дано понять в этой жизни. Ни мук, стыда и смятения Ада.. ни любви, счастья и спокойствия Царства Небесного.\r\nПотому что нет на Земле \"того\", что \"там\" будет. Во всяком случае в таких масщтабах.\r\nСпаси вас Бог!','Сева','maseraf@mail.ru',1267261964,'195.250.68.5','','','',2147,0),(60501,60444,60364,'Re[5]: ибо корень всех зол есть сребролюбие...','>Тогда уж лучше деньгами.','Вера Дисненко','',1447588789,'83.69.0.17','','','',191,0),(60502,60364,60364,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: ибо корень всех зол есть сребролюбие... - Игорь - 15-11-2015 09:54\"</font> Re[25]: ибо корень всех зол есть сребролюбие...','>>Где конкретно я тебе нахамил?\r\n>Ну если, Волоцюга, ты считаешь вот это верхом учтивости и так общаешься с людьми?\r\n>>Тугодум ты однако и с лексиконом проблема - это что болень всех христиан\r\n>,то рискну предположить - ни одного целого зуба у тебя уже не осталось.\r\n>>> и имя коверкал?\r\n>>Игор умеет:-\" Случайно получилось - уж очень труднозапоминаемое и труднопроизносимое слово \"Волоцюга\".\r\n>Моё имя пишется с \"ь\" на конце. Ясно? \r\n мужское имя Игор, Игорь ◆ Зовем се Игор  ,https://ru.wiktionary.org/wiki/,\r\n Игор по отчеству пишется Игоревич , без мягкого знака ,имя в русском языке встречается с мягким и без мягкого знака.И это не есть коверкания.\r\n\r\nМатф.5:43-48\r\n\r\n«43 Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.\r\n44 А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас». Читай писание раб божий .\r\n>\r\n>>прпосто мои ответы вас не устраивают , вот их не видите .\r\n>Просто твоих ответов нет. Слышен только скрип заезженной пластинки \"А почему у Патриарха тачка круче чем у меня? А почему ему жертвуют деньги, а мне нет? А я вас сейчас всех научу как жить надо, правда сам не знаю как мне самому жить. Но это не беда.\"\r\n>\r\n С фантазией у тебя проблема -машины я не сравнивал  , жить учить уже поздно-просто диспут.\r\n\r\n>Тебе поставлены вопросы:\r\n>>Ну раз уж ты упомянул про жидовский разводняк,то расскажи мне,как ты от АТО бегаешь,в котлах которого Вальцман,Гройсман,Коломойский,Корбан,Яценюк и Турчинов,утилизируют таких нерабов,как ты.\r\n >>.В данном случае мне совсем не важно бегал ты или не бегал.Получается ты,упрекая меня в том,что меня оболванивают евреи,сам оказался в положении оболваненного,раз ты в любой момент можешь попасть на войну,которую развязал еврей Турчинов и та гоп-компния,що я перечислил. \r\n>.\r\n>>\"В храм хожу,жертвую на нужды храма или людей перед лицом Бога.Каким образом лично патриарх Кирилл развёл лично меня?\".\r\n>. Ответ был -ищи выше , другое дело что он не устраиват тебя \r\n>>-Ну-ка просвети, Волоцюга - \"изначальная славянская вера\" это что?\r\n>.\r\n Вера, которая была до христианства ищи сам  если хочешь, в отличии от вашей ей не делали человеческих жервоприношений\r\n>>Волоцюга, а с какой целью и почему Вас это волнует? \r\n>.\r\nОтвет был .\r\n>>И в третьих, что ты можешь возразить по-существу твоей клички?\r\n>.\r\n  Вопрос достойный однако , но ответ был .\r\n>/\r\n>P.S. И имя СеДого мы знаем, а в его нике информации больше чем в нашем с Сергее-55 и Александром. Тока тебе знать не положено, не заслужил.\r\n Выборочный подход , тебе тоже мое имя знать не положено.\r\nАмос 5:10 А они ненавидят обличающего в воротах и гнушаются тем, кто говорит правду.','Волоцюга','',1447589300,'188.163.74.137','','','',186,0),(21410,21409,21175,'Re[17]: Безмолвный крик','>Атеист, согласитесь, есть то, без чего мы действительно не можем обойтись, а есть то, без чего можем...но не хотим. Но то без чего не можем и не зависит от нас, от нашей воли. Да - мы не можем не есть, но мы можем не искать каких-то вкусовых услаждений. Мы не можем не ходить в туалет, но необязательно устанавливать золотые унитазы для справления своих потребностей, как это делают некоторые небедствующие граждане. И т.д..\r\n>Святые Отцы говаривали: \r\n>>\"Тело - это осел, на котором мы должны доехать до небесного града Иерусалима. Если недокормишь его - свалится, если перекормишь - взбесится, поэтому надо всегда держаться золотой середины - идти царским путем\".\r\n>\r\n>Посмотрите на людей, который ищут острых ощущений, рискуют своей жизнью, становятся инвалидами или погибают. Ради чего все это? И от чего? Это все от пресыщенности. Скучно становится.\r\n>Касательно той же половой сферы. Начинается изобретение различных приемчиков, поз и тому подобное. Потом и жена надоедает. На стороне становится интересней. Брак ставится под угрозу. Отчасти хотя бы поэтому нужно воздерживаться временами от половой близости. Не идти полностью по поводке у своей плоти, но где-то ее и усмирять. Это весьма и весьма пользительно. Иисус Христос не призывает отказываться полностью от супружеской жизни: \"Кто может вместить, да вместит\" (Мф. 19: 12). Другое дело - если человек чувствует в себе такие силы, чувствует, что может вместить. Но обычно такие люди и не вступают в брак, и не живут в миру, а уходят в монастырь, чтобы не соблазняться и уж, тем более, не вводить в грех вторую половину.\r\n\r\n\r\nПОЛНОСТЬЮ ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД СЛОВА ВАДИМА! Единственный человек кто не встал так рьяно за защиту прихоти плотской и увидел опасность в злоупотреблении плотских утех, а значит отнесся к этому беспристрастно, в отличие от остальных... Не в осуждение будет сказано другим ибо я и сам слаб на утехи плотские, но дело то наше все это осознать и побороться хоть временами против буйства плоти иначе Дух наш совсем ослабнет и места Господу давать не будем!!! Мы же вместилище Духа Святого!!! Про случайного прохожего я уже молчу ее не перепишешь))) А от споров мы должны уклоняться по возможности...  Марина привела притчи из Ветхого Завета, которые и сказывали для человека Ветхого, ибо правильно сказал Вадим что и многоженство было и  и Содомские и Гоморрские грехи, поэтому и сделался упор на одну жену ей услождаться. А Господь сказал, что кто только посмотрет на женщину с вожделением уже прелюбодействовал с ней в сердце!!! (не на жену на другую)','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1328229008,'85.26.231.66','','','',1179,0),(9263,9261,9256,'Re[4]: Жизнь/смерть - конечность/бесконечность?!','>Всё что будет с нами твориться \"там\", будь то Ад или Царство Небесное, нам не дано понять в этой жизни. Ни мук, стыда и смятения Ада.. ни любви, счастья и спокойствия Царства Небесного.\r\n\r\nПосле того, как Всесильное существо скажет беспомощному человеку, всецело оказавшемуся в его власти \"Вот тебе муки, стыд и смятение на веки вечные\", то у этого грешника появится причина подумать, что все зло, которое он совершил или думал совершить... ничего не стоит по сравнению с этим приговором. \r\n\r\nСкажет он и праведникам \"Вот вам любовь, счастье и спокойствие... но если у вас в той жизни были садистские наклонности, которые вы из уважения ко мне пытались в себе искоренить, и которые не воплотили в жизнь... можете посмотреть одним глазком, что там с грешниками\".\r\n\r\nУтрирую, конечно. Но от всей этой картинки загробной жизни - так и веет страхами и представлениями... человеческими. Это мы мстительны - нам бы в минуту гнева хотелось засадить куда-нибудь врага на веки вечные, мы, получаем удовольствие от общения с природой - изображение рая в виде прекрасного сада - это наше, мечта о безграничной власти - сознательная или бессознательная - в крови каждого человека. И только самовлюбленные люди могли измыслить, что Богу нужды постоянные восхваления от ангелов. Всё - наше. Или люди сами создали Бога по своему образу и подобию, или они просто окружили его своими аранжировками, не имеющими к нему никакого отношения.','Рели','',1267263576,'94.246.126.28','','','',2214,0),(43698,43686,43599,'Re[16]: Ты - Петр','>Им двоим, но это не значит что \"вся Церковь построена на одном\". Двоим поручены  две части, а одному поручено целое.\r\nЭто абракатабра. Если одному поручено целое,то нет потребности во втором,пятом,десятом.\r\nМы разобрались,что Пётр не спорил с Павлом. А как на счёт других слабостей Петра? Они у него были?','СеДой','',1376820749,'193.17.208.97','','','',1426,16),(21408,21389,21175,'Re[18]: Безмолвный крик','>Вот что написано в Библии по поводу секса\r\nВы часом Библию с камасутрой не перепутали?\r\n>ПОСТОЯННО услаждайся любовью жены.....\r\nПравда что-ли постоянно? А как же слова апостола Павла об уклонении по взаимному согласию для упражнения в посте и молитве? Кроме того, с чего Вы решили, что подобное услаждение не должно закончиться рождением ребенка? В Ветхом Завете и многоженство практиковали\r\n>И взял себе Ламех две жены (Быт.4:19). \r\nА у Иакова было две жены и две служанки. И говоря современным языком, со всеми ими он имел интимные связи.\r\nИ нам может теперь возобновить подобную практику?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1328219623,'141.0.9.60','','','',1198,0),(21409,21389,21175,'Re[16]: Безмолвный крик','Атеист, согласитесь, есть то, без чего мы действительно не можем обойтись, а есть то, без чего можем...но не хотим. Но то без чего не можем и не зависит от нас, от нашей воли. Да - мы не можем не есть, но мы можем не искать каких-то вкусовых услаждений. Мы не можем не ходить в туалет, но необязательно устанавливать золотые унитазы для справления своих потребностей, как это делают некоторые небедствующие граждане. И т.д..\r\nСвятые Отцы говаривали: \r\n>\"Тело - это осел, на котором мы должны доехать до небесного града Иерусалима. Если недокормишь его - свалится, если перекормишь - взбесится, поэтому надо всегда держаться золотой середины - идти царским путем\".\r\n\r\nПосмотрите на людей, который ищут острых ощущений, рискуют своей жизнью, становятся инвалидами или погибают. Ради чего все это? И от чего? Это все от пресыщенности. Скучно становится.\r\nКасательно той же половой сферы. Начинается изобретение различных приемчиков, поз и тому подобное. Потом и жена надоедает. На стороне становится интересней. Брак ставится под угрозу. Отчасти хотя бы поэтому нужно воздерживаться временами от половой близости. Не идти полностью по поводке у своей плоти, но где-то ее и усмирять. Это весьма и весьма пользительно. Иисус Христос не призывает отказываться полностью от супружеской жизни: \"Кто может вместить, да вместит\" (Мф. 19: 12). Другое дело - если человек чувствует в себе такие силы, чувствует, что может вместить. Но обычно такие люди и не вступают в брак, и не живут в миру, а уходят в монастырь, чтобы не соблазняться и уж, тем более, не вводить в грех вторую половину.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1328223770,'141.0.9.60','','','',1191,0),(60535,60526,60353,'Re[28]: Война-8','>>Зря обижаетесь. Я называю вещи своими именами.\r\n> Нет, вы называете вещи именами, которые им присвоила кремлевская пропаганда. Настоящих имен вы не знаете и не пытаетесь узнать, т.к. это приведет к разрыву шаблонов. Ну и, для того, чтобы сохранить уважение к самому себе, вам прийдется ко многому изменить свое практическое отношение, когда вы взглянете правде в глаза. \r\n\r\nУти-пути, когда сказать нечего, опять появляется кремлевская пропаганда. Нравится вам это или нет - я называю вещи своими именами. Без всякой пропаганды. А вот вам предстоит то, что вы прочите мне.\r\n\r\n>>Про войну Третьеримска против Украины вы же говорили, хотя давно известно, что на Украине идет гражданская война.\r\n>  Кому известно и от кого? Идет война за мордорские интересы, на мордорские деньги, мордорским оружием, под мордорским руководством и командованием, мордорскими боевыми бурятами и местными наемниками, отравленными мордорской лживой пропагандой. Я ничего не упустил? Где здесь место конфликту гражданских интересов? \r\n\r\nВам судя по всему ничего не известно. Минские договоренности почитайте. Между кем они заключены? Надо отметить, что страны запада требуют выполнения этих договоренностей, то есть они признают кто является сторонами конфликта. \r\nВы упустили главное - на Украине избранный президент Порошенко устроил геноцид. А вас кормит сказками, которые вы тут пересказываете.\r\n\r\n>>Но вам зачем то надо продвигать идею войны Украины с Россией. Так что пропагада налицо.\r\n> Идею войны с Украиной продвигает кремль, а не я. Проследите за позицией кремля в отношении Украины, ложь кремлевских СМИ. Не Путин ли жалел за развалившейся империей СССР?\r\n\r\nДа ну. Ссылочку не дадите, а то первый раз такое слышу. Это ж надо, Кремль оказывается идею продвигает. Это видимо Кремль майдан учинил и укрвойска против женщин, детей и стариков Донбасса двинул. Что вам сказать, Виталий, Толкиен отдыхает.\r\n\r\n> Вот тут о войне и лжи кремля против Украины, если вы еще этого не знаете:  https://www.youtube.com/watch?v=CYmXMtXsyeU\r\n\r\nМне врунов, просьба, не подсовывать. Я высказывания про Бандеру этого субъекта смотрел - врет и не краснеет.\r\n\r\n>>И уж чего точно нет на Украине так это честных независимых СМИ. Зато пропаганды на укрСМИ хоть отбавляй.\r\n>  Не может быть пропаганды в стране, где СМИ принадлежат различным частным собственникам - это просто невозможно по определению. Посмотрите лучше свой бюджет- сколько выделяется у вас на пропаганду. В украинском бюджете даже статьи такой нет. Правда, создано соответствующе министерство для противодействия вашей пропаганде, но и оно с влиянием, приближающемся к нулю, потому что в Украине никакие государственые институты не имеют влияния на частные СМИ - это же не мордор.\r\n\r\nВот только вы не задумываетесь зачем частным лицам свои СМИ. Естественно для продвижения своих идей. А это самая что ни наесть пропаганда.','Александр','schuriken777@mail.ru',1447621851,'95.53.191.202','','','',629,17),(9266,9245,2662,'Re[2]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Дмитрий, никто никого не пытается убедить в том, что Бога нет. Из сообщения seeker я понял - он верит, что Бог есть. И я верю, что Бог есть. И сомнение в аде и рае (а Вы там были и могете рассказать, что все это видели и вернулись?) явно не сомнение в существовании Бога. И виккане, и бахаи, и исламисты тоже верят в Бога. В того же самого, вот только видят Его по другому. И зачем все сводить к сомнению в христианстве? Что, свет клином на христианстве сошелся? А то, что религия - это оплот нравственности- ну не смешите, да. Моральные нормыесть у ВСЕХ высокоразвитых животных. Они даже круче - войны по религиозным мотивам не ведут... И если религия - оплот нравственности, а Патриарх МП РПЦ любит повторять, что в России подавляющее большинство религиозных людей и впереди всех православные - так что, преступность резко упала? Ну-ну.','Серж','sikhartha@mail.ru',1267282442,'213.129.101.26','','','',1550,0),(41651,38906,38906,'Re[15]: Христианская группа Вконтакте (Присоединяйтесь..)','Польша, Галиция, цыгане? А у меня вопрос про Сибирь.\r\nКраткая предистория вопроса:\r\nКоллега по работе родом из Свирска. Вот такую историю он рассказал:\r\nВ детстве, а это где-то начало 80-х (советское время), весь город был взбудоражен слухами про беглых заключённых. Но сами по себе беглые заключённые в тех местах не такая большая редкость. Только вот отряд милиции, который искал их в тайге, нашёл их не совсем целыми, а точнее говоря частично съеденными. По следам было определено, что эта группа беглецов имела несчастье встретиться в тайге с группой якутов (знакомый почему-то упорно называет их с ударением на последний слог). Результат - ритуальное поедание беглых заключённых. Связавшись с базой, отряд милиции получает другой приказ - теперь преследовать якутов и если они окажут сопротивление стрелять на поражение. Через несколько дней милиция догнала якутов, и видно они все оказали сопротивление, потому что все были убиты, даже раненых не было.\r\nДругая моя знакомая, с другого края Якутии, из Магаданской области, узнав о результате преследования сказал \"Ну и так им и надо!\".\r\n  Ведь всё-таки, как ни крути, а Сибирь ещё 450лет назад являлась колонией для России (как то не вяжуться слова Сибирь и колония, но де-факто так и есть).\r\n  Ассимиляция местного населения конечно проходила, но тем не менее и в конце XX века были возможны такие случаи, один из которых описан выше.\r\nВот и вопрос сибирякам - а нет ли в Сибири каких-либо националистических настроений или проявлений? Никогда не слышал, но а вдруг.','Игорь','',1372414697,'195.34.234.58','','','',2262,16),(34024,33999,33195,'Re[58]: К размышлению. Интервью А. Кураева','http://diak-kuraev.livejournal.com/122676.html\r\nпока только это нашел>>>>Мне сегодня сказали что есть песня у Луи','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361048672,'85.26.183.141','','','',1918,17),(34025,33999,33195,'Re[58]: К размышлению. Интервью А. Кураева','Агностик, я нашёл :\r\n\r\nhttp://nnm.ru/blogs/argamak2/let_my_people_go_ili_pravoslavnye_smeyutsya/#comment_10872207','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361048945,'85.26.183.141','','','',1918,17),(51595,51139,51139,'В ответ на ввод российских войск, украинцы ринулись в военкоматы','http://nvua.net/specials/rosiiskie_voennye_v_ukraine/V-otvet-na-vvod-rossiyskih-voysk-ukraincy-rinulis-k-voenkomatam--9441.html','Стас','',1409250089,'94.230.207.52','','','',2521,16),(41650,41643,13700,'Re[6]: Поздравление','Многие лета! Елена, вы милый человек))','псалмопевец Игнатий','',1372412480,'178.184.196.26','','','',1149,16),(52762,52761,52401,'Re[33]: Не пыли пехота','>Ну и новости футбола:\r\n>Матч Россия-Молдавия. Футбольные ультрас с фотографиями новороссийских героев с подписью \"Гордость нации\"\r\nТеррористы гордость нации?\r\nЧто-ж, какая нация, такая и гордость.\r\nА вот белорусы вместе с украинцами на своем футбольном матче высказали иное мнение:\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=ezFrDJ91nyA','Мистик','',1413139237,'87.246.151.213','','','',1941,16),(52763,52762,52401,'Re[34]: Не пыли пехота','мистя, ваш каждый пост враньё. Не белорусы вместе с украинцами, а украинские болельщики на игре 9 окт. кричали гадости. УЕФА рассмотрит такое поведение болельщиков и примет санкции. Если это УЕФА. Пришёл на стадион поболеть за своих - болей, стадион не место для пропаганды политических взглядов. Иначе это не футбол.','Сергей-55','',1413139922,'85.173.102.237','','','',1929,16),(52764,52763,52401,'Re[35]: Не пыли пехота','Сами Вы враньё. \r\nЯ уже давно не получал такого удовольствия от футбола. \r\nИ силком белорусов петь никто не заставлял. Наши начали - они подхватили. Кстати, смотрел я сразу тут же белоруские новости. Там никаких истерик не было. Просто написали, что белорусы начали петь песню про то, что Путин - нехороший дядька, НЕОЖИДАННО.\r\nПризнаться, сам не ожидал. Приятно.\r\nА муж если Вы уповаете на УЕФА, то он должен перво-наперво выкинуть Россию нахрен из всех турниров - за участие крымских команд в ваших кубках. Ну а за вашего Путлера УЕФА как раз-таки заступаться не обязан.','атеист !!!','',1413140549,'46.202.109.1','','','',1940,16),(52761,52759,52401,'Re[32]: Не пыли пехота','Приветствую, Игорь. Хороша на Волге рыбалка. Приходилось мне бросать блесну в районе Ганюшкино. Александру: я и сам соскучился по христианским темам на форуме, но не дают мистики, тявкают шавки. Уж очень он обрадовался падению цен на нефть. Думает, повторятся 80-е. Только 2 раза в одну реку не входят. Падение цен на нефть крайне не выгодны США. Их сланцевые разработки делают добычу дорогой. Они не смогут продавать (использовать для себя)  нефть по такой цене. Так что, саудиты долго не будут держать низкие цены. Возможно, это связано с разработкой шельфа у берегов Кипра, Сирии, Ливана, Израиля, Палестины. Запасов газа там достаточно. Надо лишь разделить зоны добычи. Катар пытался положить трубу в Европу через Сирию и Турцию. Сирия отказала. Тогда Катар финансировал свержение Асада с разрешения США. А тут новая ерунда образовалась в лице исламитов Ирака. Всё сложно в этом мире. Идёт битва за ресурсы. Украина в этой битве отдыхает (ресурсов нет), но её по полной используют для влияния на Россию.','Сергей-55','',1413138634,'85.173.102.237','','','',1950,16),(9268,9247,9246,'Re[2]: кто же есть ПАПА?','Сомнительно, что священник РКЦ станет объективно отвечать на такие вопросы','protosimon','protosimon@yandex.ru',1267300292,'178.95.38.44','','','',1711,1),(9269,0,9269,'Христианские ресурсы','Бесплатные христианские ресурсы - музыка, книги, и многое другое','Сергей','jesusvoskresru@mail.ru',1267303102,'91.211.60.222','jesus-voskres.ru','Христианские ресурсы','',580,0),(9271,9260,9256,'Re[2]: Жизнь/смерть - конечность/бесконечность?!','Существует идея, высказанная священнослужителями, кстати православной церкви. Это даже не идея, а как бы более понятное толкование Библии для современного человека, толкование понятия рая и особенно ада. Так вот, в чем суть этой идеи: слово \"ад\" в переводе с древнееврейского означает \"могила\", слово \"геена\" - это место то ли в древнем еврейском государстве то ли в Египте, где погребались тела умерший. То есть, ад - это могила, небытие, тление и разложение ( а сейчас кстати научно установлено что процесс разложения очень напоминает процесс горения). Таким образом - ад это не жизнь или реальность в муках , как дословно понимают его сейчас люди, это - небытие, небытие навсегда. Приводится куча цитат из Библии подтверждающие это состояние после смерти - даже сам Христос об этом говорил - его сошествие во ад - это \"вход\" в небытие и вытаскивание оттуда душ умерших. \"Живые знают что умрут - а мертвые ничего не знают\" - это также из Библии. Небытие после смерти - это правило, незыблемый закон материального мира. Исключение их этого правила возможно только силой Бога. Поэтому Если хочешь жить (быть) после смерти - скорректируй себя при жизни таким образом, что  бы Бог смог \"выдернуть\" тебя из небытия - это и есть план спасения, преложенный Христом - план спасения от небытия (вечного ада). А все эти рассуждения о том что вечно жить в раю будет скучно это лишь самообман человека который думает что его смерть не скоро. Небытие после смерти ужасает до глубины души ЛЮБОГО человека - и это факт, а тот кто отрицает это лжет сам себе. Или я не прав?','Дмитрий','vladlist2008@yandex.ru',1267318968,'86.102.17.62','','','',2190,0),(9272,9271,9256,'Re[3]: Жизнь/смерть - конечность/бесконечность?!','>Небытие после смерти ужасает до глубины души ЛЮБОГО человека - и это факт, а тот кто отрицает это лжет сам себе. Или я не прав?\r\n\r\nВы не правы. Я был в тяжелом состоянии и мог умереть. Когда приходил в себя, сознание было спутанным, и мысли о небытие меня не посещали. Предположим, врачи сделали бы что-нибудь не так. Все бы просто кончилось. \r\n\r\nВаше предположение нелогично - людям свойственно боятся неизвестного, новых встреч, обязательств и жизни в загробном мире, а не того, что там, дальше, просто ничего не будет. По-моему, смерть так же естественна, как рождение, необходимость в воде, в сне.','Рели','',1267347623,'94.246.126.145','','','',2213,0),(43695,43689,43599,'Re[6]: http://www.apologia.ru/O_pervenstve_rimskogo_episkopa/Volkonskij-Katolichestvo%2','А что Символ говорит что \"тока\" от Отца исходит Святой Дух??? \r\nНе изменение а дополнение!','Стас','st.mu@mail.ru',1376820366,'46.252.209.74','','','',1404,16),(34823,34813,34812,'Re[2]: Анафема Осипову.','Стас, ответь, пожалуйста, на два вопроса:\r\n1) как давно ты стал православным?\r\n2) сколько раз ты приступал к Святому причащению (хотя бы примерно)?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1361404521,'171.25.248.1','','','',2320,16),(34826,34823,34812,'Re[3]: Анафема Осипову.','>Стас, ответь, пожалуйста, на два вопроса:\r\n>1) как давно ты стал православным?\r\n>2) сколько раз ты приступал к Святому причащению (хотя бы примерно)?\r\n2) в 14-15 лет\r\n3) 1 раз. В 2006\r\n\r\nХотел недавно причаститься - батюшка сказал что нужно готовиться и читать акафисты и каноны, показал какие. \r\nНа Пасху буду причащаться с подготовкой','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361404814,'85.26.183.29','','','',2318,17),(34827,34826,34812,'Re[4]: Анафема Осипову.','>>Стас, ответь, пожалуйста, на два вопроса:\r\n>>1) как давно ты стал православным?\r\n>>2) сколько раз ты приступал к Святому причащению (хотя бы примерно)?\r\n>2) в 14-15 лет\r\n>3) 1 раз. В 2006\r\n>\r\n>Хотел недавно причаститься - батюшка сказал что нужно готовиться и читать акафисты и каноны, показал какие. \r\n>На Пасху буду причащаться с подготовкой\r\n\r\nперепутал с цифрами. ты поймёш','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361404856,'85.26.183.29','','','',2352,17),(9274,9268,9246,'Re[3]: кто же есть ПАПА?','>Сомнительно, что священник РКЦ станет объективно отвечать на такие вопросы\r\n  Тогда спросите у священников РПЦ.\r\n\r\nhttp://www.sobor.by/forum/viewtopic.php?t=1798 форум свящ','Мстислава','tasha.paj@yandex.ru',1267362067,'93.100.20.86','','','',1713,1),(9275,9274,9246,'Re[4]: кто же есть ПАПА?','Я сам священник УПЦ. Хотелось бы знать мнение мирян. Католиков, православных, даже атеистов','protosimon','protosimon@yandex.ru',1267364306,'178.95.24.130','','','',1654,0),(9281,9278,9246,'Re[6]: кто же есть ПАПА?','В принятых документах I Bатиканского Cобора нет цитируемых Вами Слов:\r\n«Папа (римский) есть божественный человек и человеческий Бог. Посему никто не может судить его или о нем. Папа имеет божескую власть, и власть его неограниченна. Ему возможно на земле то же самое, что на небесах Богу. Что сделано папою, то все равно, что сделано Богом…и дальше………….. Если папа изрек приговор против суда Божия, то суд Божий должен быть исправлен и изменён. Папа - свет веры и отражение истины. Папа есть все над всем и может всё...»27 Таково дословное постановление Первого Ватиканского Собора, сделанное при римском папе Пии IX в 1870 году!\r\nВы наверно кого-то цитировали, но тот, кто приписывает эти слова Католической Церкви – не имеет чистой совести.\r\nподлинный текст\r\n\r\nИсточник: Христианское вероучение. Догматические тексты учительства Церкви III-XX вв. Спб., 2002. \r\nЕсли кто скажет, что блаженный апостол Петр не поставлен Господом Иисусом Христом князем всех апостолов и видимой главою всей воинствующей Церкви, или же что он получил прямо и непосредственно от того же Господа нашего Иисуса Христа только первенство чести, а не истинного и подлинного первенства власти, да будет анафема. Эта доктрина открыто противостоит ложному мнению тех, кто, искажая форму управления, учрежденную Иисусом Христом, Господом нашим, отрицает, что одному только Петру даровано Христом истинное и собственное первенство юрисдикции, скорее чем другим апостолам, взятым отдельно друг от друга или всем вместе; или мнению тех, кто утверждает, что это первенство не было прямо и непосредственно передано блаженному Петру, но всей Церкви и тем самым Петру, как ее служителю. \r\n\r\nЕсли кто скажет, будто не является на основании установления самого Господа нашего Иисуса Христа, то есть по Божественному праву, что блаженный Петр имеет в своем первенстве над всей Церковью непрерывных преемников, или что римский первосвященник не есть преемник блаженного Петра в этом первенстве, да будет анафема. \r\n\r\nЕсли кто скажет, что римский первосвященник имеет только полномочия надзора или направления, а не полную или высшую власть юрисдикции во вселенской Церкви не только в делах, которые относятся к вере и нравам, но даже и в тех, которые относятся к дисциплине и управлению в Церкви, распространенной во всем мире; или что он имеет только важнейшие части, но не всю полноту этой высшей власти; или что эта его власть не есть ординарная и непосредственная, как на все и на каждую церковь, так и для всех и для каждого пастырей и верных, да будет анафема… Мы учим и объявляем, что Римская Церковь обладает по распоряжению Господа первенством обычной власти и что эта власть юрисдикции Римского Папы, являясь епископальной, - непосредственна. Пастыри всех чинов и всех обрядов и верные, каждый в отдельности и все вместе, должны быть в иерархически подчиненности и истинном послушании не только в вопросах, касающихся веры и нравственности, но также касающихся порядка и управления Церковью. Также сохраняя единство общения и исповедания веры с Папой Римским, Церковь является одним стадом с одним пастырем. Таково учение католической истины, от которого никто не может отойти, не подвергнув опасности свою веру и свое спасение… Суд Апостольского престола, выше которого нет никакой власти, не должен никем ставиться под сомнение и никто не имеет права осуждать его решения. Поэтому уклоняются с пути истинной веры те, кто утверждают, что дозволено апеллировать власти над Папой Римским на Вселенском соборе \r\n\r\nВерно следуя преданию, принятому от начала христианской веры, мы учим и определяем, что нижеследующий догмат принадлежит к истинам Божественного откровения. Папа Римский, когда он говорит с кафедры («ex cathedra»), т.е. когда, исполняя свои обязанности учителя и пастыря всех христиан, определяет, в силу своей верховной апостольской власти, что некое учение по вопросам веры и нравственности должно быть принято Церковью, пользуется божественной помощью, обещанной ему в лице святого Петра, той безошибочностью, которой Божественный Искупитель благоволил наделить Свою Церковь, когда она определяет учение по вопросам веры и нравственности. Следовательно, эти определения Папы Римского не-преложны сами по себе, а не из согласия Церкви. Если кто-либо имел бы, что не угодно Богу, самомнение осудить это, он должен быть предан анафеме»… Этот непреходящий харизмат истины и веры был дан Богом Петру и его преемникам на престоле, чтобы они исполняли свою высокую обязанность ради спасения всех, чтобы вселенская паства Христа, отказавшись от отравленной пищи ошибок, была бы накормлена пищей небесного учения и, подавив все случаи схизмы, Церковь была бы сохранена полностью в единстве и, покоящаяся на своем фундаменте, противостояла бы твердо вратам ада». \r\n\r\nТеперь – фальшивка, согласно Константину Душенову, созданная С. Нилусом: \r\n\r\n«Папа (римский) есть божественный человек и человеческий Бог. Почему никто не может судить его или о нем. Папа имеет божескую власть, и власть его неограниченна. Ему возможно на земле то же самое, что на небесах Богу. Что сделано папою, то все равно что сделано Богом. Заповеди его должно исполнять, как заповеди Божии. Только один Бог подобен папе; папа повелевает небесными и земными вещами. папа в мире то же, что Бог в мире или душа в теле. Власть папы выше всякой сотворенной власти, ибо она некоторым образом распространяется на предметы небесные, земные и преисподние, да оправдываются в нем слова Писания: \"Вся покорил еси под нозе его\".\r\nИ хватит уже клеветать на Католическую Церковь!','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1267434602,'93.84.7.69','','','',1672,0),(9278,9274,9246,'Re[5]: кто же есть ПАПА?','>«Папа есть божественный человек, человеческий бог. Папа имеет божественную власть, и власть его не ограничена. Папа непогрешим как бог и может делать всё, что бог делает. Он — владыка вселенной. Если Папа изрёк приговор против суда божия, то суд божий должен быть исправлен и изменён», — честно говоря, очень удобно. «Папа свет веры и отражение истины. Папа есть всё над всеми и может всё». Вот сам Папа Пий 9-й такое о себе такое провозгласил. Интересно очень.\r\nПочемуто нет желания принадлежать к такой \"Церкви\".Или я чего то недопонял?»\r\n\r\nЭта выдержка говорит сама за себя. Человек, какими бы нравственными достоинствами он не обладал, не должен быть наделен абсолютной властью. Очень уж люди воодушевляются, когда получают её. \r\n\r\n>Папа свет веры и отражение истины. Папа непогрешим как бог.\r\n\r\nЧеловеку недоступна полная непогрешимость, это очевидно. \r\n\r\nНу, а когда некто становился \"человеческим богом\", хорошего из этого выходило мало. Диктаторам обычно не до того, что бы пытаться стать \"светом веры и отражением истины\".','Рели','',1267365156,'94.246.126.145','','','',1701,0),(9280,8965,8893,'Re[6]: Рели','>Перестать брать на веру, что бог есть!\r\n>И взять на веру то, что его нет.\r\n\r\nзачем это? \r\n\r\n\r\n\r\nХотя ВЕРИТЬ- это наверно по вашей части.\r\n\r\n>Что трудно? Трудно поверить, что Бога нет и со смертью кончится жизнь личности? Я так не считаю.\r\n\r\nВаше право. Хотя моё мнение: вы просто сейчас сами себя и нас обманываете.\r\n\r\n>Я не буду одевать мантию гуманиста.\r\n\r\nА какую мантию вы решили тогда одеть чтобы мне смочь дать ответ? Что с мантией гуманиста, на этот вопрос ответить слабо? По моему христиане только в ней должны постояно быть, даже чтобы постирать её ни наминутку нельзя вам снимать, иначе грех.\r\n\r\nВы мне напоминаете уже пойманых на преступлениях христиан которые заполонили все тюрмы. Воры в законе, убийцы, жулики; Все они в православных наколках, с крестиками, молятся у икон клянча что им охота у картинок.  Они тоже переодически когда потребуется снимают мантию гуманиста чтобы совершить очередной грех, убить кого то или совершить подлость, а потом за деньги потраченные на свечку и т.п., а также произнеся перед картинкой нужное заклинание откупаются, психологически помогают себе пережить содеяное. И цикл повторяется.\r\nПоэтому я по своему опыту, всегда начику с верующими. От них любой гадости обычно можно ожидать, ведь механизм очистки совести у них прекрасно работает. Поэтому нам атеистам с этим неповезло. Если я совершу подлость то у меня таких механизмов самообмана ведь нет.\r\n\r\n>Пусть строят хоть Пирамиды. Это личное дело каждого, что он хочет видеть в своём городе, и личное дело каждого - на что жертвовать.\r\n\r\nКакое ещё \"личное дело каждого\"?\r\nТакое свободный человек, атеист, только может себе позволить написать!\r\nА вы рабы Божьи как можете такой грех писать? И что возмутительно ни один христианин не сделал вам рабыне замечание на это.\r\n\r\nРазве вы недолжны всегда жить по законам Божьим? Разве вам рабам в библии нерасписано на всю вашу жизнь как вы должны поступать в том или ином случае?\r\nЕсли лижит умирающий ребёнок, и вы можете ему помочь неумереть, то как раб Божий должен поступить? \r\n\r\nПравильно, вы христиане следуя заповедям ОБЯЗАНЫ ребятишек спасти отложив все дела, и менее значимые вещи (постройка очередной недвижимости для РПЦ и т.п.), нетак ли? А вы тут ересь развели, немогут быть у раба Божьего своего: \"личного дела как поступить\"! Нет у вас рабов такой свободы как у атеистов, иначе грех вам!','Просто аист','',1267425862,'77.233.178.133','','','',1592,0),(9282,9272,9256,'Re[4]: Жизнь/смерть - конечность/бесконечность?!','По-моему в тему выдержки из интервью на Православии.ру:\r\nКлаус Кеннет: «Самый счастливый человек в Европе» и его путь к Православию  \r\nВсе начинается с личного примера. Этот опыт убедил меня в том, как важно самому стать примером того, что проповедуешь. Молодые люди почувствуют истинную любовь и тогда не нужно их убеждать поверить в то, во что ты веришь. Убеждаешь самим собой, своим бытием. Мать Тереза была такой. Она жила по принципу «не нужно их убеждать, их нужно завоевывать». Завоевывать своей любовью и собой. Только после этого можно говорить с ними о том, откуда мы получаем эту силу. Каждый понимает силу любви, силу Христа. Дебаты, основанные на аргументах типа «я прав, а ты ошибаешься»- пропащая кауза. Только любовь может убеждать. Так и я был убежден только тогда, когда встретил отца Софрония (Сахарова – пер.). Любовь меня убедила. Сознание людей в основном мечется между прошлым и будущим: завтра экзамен, завтра пойду в кино. От мыслей о будущем рождаются различные эмоции – страх, радость. Будущее еще не случилось, но мы посвящаем ему много времени. Я могу заболеть и вообще не выйти завтра из дома. Прошлое также может овладеть нами изнутри – «вчера смотрел исключительный фильм», «вчера была отличная вечеринка». Пребывание в прошлом или будущем – это небытие. Когда Бог сказал Моисею на горе Синай «Я есмь Сущий» (то же самое и на иконах Христа) – вот это и есть обратное, это Бытие. Если ты пребываешь в будущем, то ты теряешь реальность, твой ум живет в мире фантазий. Если пребываешь в прошлом, твой ум занимается вещами, которые нельзя изменить. Прошлое и будущее в наших мыслях – два направления, где на нас нападают демоны, чтобы получить контроль над нами. Потому и большая часть людей живут в страхе. Страхе, не имеющем плоти, потому что ожидаемое еще не случилось. Поэтому мы всегда должны пытаться быть в настоящем – в тот миг, когда мы выходем из него, появляются демоны. Они не имеют собственной жизни. И это очень интересно – демоны существуют, но не имеют жизни. Между этими вещами большая разница. Жизнь существует только в Боге, а они отделились от Него. Демоны существуют, когда вы им даете бытие. Если вы поймете это, освободитесь от страха. Человек, который говорит вам это, освободился от страха. Как мы питаем свое тело пищей, так и демоны питаются, и пища, которая им дает кровь – наш страх, наше метание между прошлым и настоящим. Быть в настоящем (present) означает быть в присутствии (presence) Христа. Сам Он сказал: «Я есмь Жизнь. Я Есмь». В этом Присутствии мы всегда находимся в настоящем. В связи с этим вспомним Иисусову молитву: «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного». В этом изречении содержится весь Новый Завет. Мы прославляем Бога и в то же время признаем свою греховность. Чтение этой молитвы дает нам возможность постоянно исполняться Святым Духом. Но нужно быть внимательным, потому что многие люди используют ее как талисман, как мантру, которое принесет им счастье. И это очередное злоупотребление. Этой молитвой мы обращаемся к Христу, Который единственно является Присутствием и Настоящим. Пусть читатель этих строчек запомнит – в следующий раз, когда появится повод бояться чего-либо – болезни, экзамена, утраты близкого человека, пусть он вспомнит, что это еще не случилось. И начнет призывать Имя Иисуса Христа. Как сказано в Библии, это единственное имя, которое нам дано. Когда мы призываем Его Имя, призываем Его Присутствие, входим в Его Настоящее (вечность) и страх уходит. С ним уходят и все страсти и зависимости, которые демоны внушают нам непрерывно, чтобы удержать нас в фальшивой жизни и отдалить от истинной. \r\n– Что же такое грех? \r\n– Повторяю снова: преступление против любви Божией. Бог присутствует как образ и подобие в каждом человеческом существе, а грех, эгоизм отделяет нас от ближнего и от самих себя. Бог создал Адама и поэтому каждый человек в этом мире, христианин он или нет, – мой брат. Через падших ангелов, демонов, нам внушается желание использовать ближних для удовлетворения собственных страстей – использую эту девушку для сексуального удовольствия, использую ее как предмет, обману этого человека, потому что хочу взять его деньги. Все начинается с этого, а заканчивается убийствами, кражами, мировыми войнами. Это-то обособление от других и превращение ближнего в объект, в предмет, и делает нас в конечном счете одинокими, убивает нас. Ибо мы начинаем жить в непрерывном страхе потерять то, что мы нажили за счет других. В конце концов на нас нападает и страх смерти. Люди не понимают, что не они смотрят телевидение, а телевидение смотрит на них. Когда смотрят новости, они не чувствуют, что ими манипулируют, потому что получают информацию и ее интерпретацию, режиссером которых является кто-то другой. Выбор того, что они увидят и узнают, делается другими людьми. Антихрист находится среди нас. Быть может, все еще не как реальная личность. Как реальная личность он будет представлять собой некий гибрид между папой и американским президентом – огромная духовная и политическая власть над судьбами миллиардов людей сосредоточены в руках одного человека. Но дух его уже здесь, дух массового отступления от веры. Об этом отступлении нас предупредил Христос: «Когда приду на землю, найду ли веру?». Это мне напоминает одну историю из ранних времен Церкви. Двое пустынников разговаривали. Один из них сказал: «Отче, мы были такими духовными, что могли бы воскрешать мертвых. Какими же будут следующие поколения?». Другой ответил: «Поколение после нас сможет делать половину того, что делали мы». «А какими будут христиане последних времен?»- смущенно спросил первый. «Они будут более святыми, чем мы, если только сохранят веру».','Сергей-55','',1267434819,'85.173.113.215','','','',2227,0),(27509,5916,5916,'Re[2]: зачем Бог создал сатану?','Уважаемый Олег! Для того , что бы ощутить Бога , не обязательно увидеть его воочию, главное , это исповедаться и причащатся как можно чаще и тогд Бог даст вам  знать. Каким образом Он это сделает знает только Он , но вы реально ощутите его могущество и силу.\r\nувидеть бога перед глазами ( не на иконе) вы сможете только по Второму пришествию Его','Елена католик','',1345003554,'109.174.58.87','','','',3280,0),(9284,8925,8893,'Re[2]: Помогите построить Храм','Ну а если просто без хамства перестанете православных учить жить по их(не вашей !)вере?Конечно вы никогда не читали и не знаете, например, о том ,что заповедует старец Паисий Афонский:\"Сначала помоги своим детям,потом помоги чьим нибудь еще детям ,и потом помоги храму\"Мы вообще-то так и живём ,и если вы такой \"добренький\" почему еще не продали комп(а заоодно и всё имущество, и квартиру) и не отослали деньги страждущим?Легко прикидываться безкорыстным за чужой счет.Совет раздать все нищим уже давал Иуда Искариот,воплощал Ленин,полагаю ,вы с ними одного поля ягода.Кстати,смерть для ребенка- не всегда самое страшное ,советую ознакомиться с историей декабриста Рылеева.Так что пока вы не живете скромно под навесиком вместе со своей семьей -не имеете права грубить людям,которые строят Дом Божий.','ЕЛЕНА Е,','NONNA2101@mail.ru',1267437809,'85.115.224.9','','','',1586,0),(9285,9280,8893,'Re[7]: Рели','Вы, кажется, не читали ни одну тему, кроме своих.\r\n\r\nЯ нигде не называл себя верующим человеком. \r\n\r\nУдивительно. Вы упорно доказываете, что пустое место - пусто. Нелепо, одно слово. Зачем вам, что бы кто-то ещё в этом убедился? Сколько вопросов, сколько утверждений... про этот красочный гуманизм с ребятишками вообще лучше промолчать. И вы, желающий, что бы вашу точку зрения приняли за истину другие люди, ещё и говорите о свободе.\r\n\r\nНи мантию гуманиста, ни мантию этакого просветителя, носить у меня нет желания. \r\n\r\nНасчет смерти, я знаю, о чем говорю. Когда близок к ней, совсем не до того, что бы думать о дальнейшем.\r\n\r\nНу, а то, что что вы говорили о лицемерии и подлости - поведение определенного типа людей, в независимости от вероисповедания. Характер не исправит - ни атеизм, ни вера. Не понимаю, почему вы обвиняете ярлык, когда дело в натуре человека.','Рели','',1267437812,'94.246.126.83','','','',1590,0),(60503,60502,60364,'Re[26]: ибо корень всех зол есть сребролюбие...','Мутный ты, Валоцюга. Скучно с тобой.','Игорь','',1447592419,'46.72.146.6','','','',188,0),(60504,60503,60364,'Re[27]: ибо корень всех зол есть сребролюбие...','>>Ты бы за собой смотрел,и за себя отвечал,а то к твоему нику буква \"С\" просится по клавиатуре говорить.\r\n> В отличиии от здешних христиан я никому не хамил , имена   не коверкал- старался доказать свою правоту приводя ссылки с вашего  же писания. иди лучше помолись -а злой какой-то.\r\nЗлой говоришь? Не нравится тебе мой тон? А я считаю,что просто тебе твоей же монетой и плачУ. Я-христианин,а не толстовец,за свою веру и товарищей постою не только словами,но и делом.\r\nТы же знаток Библии,может расскажешь почему Христос не подставил другую щеку,когда слуга первосвященника ударил Его? \r\nА про бревно в собственном глазу тоже не слышал?\r\nИли ты находишь,что обращение ко мне словами \"раб\",\"фанатик\" не являются хамством? А укорять,не имея на то морального права,вилять,не отвечать на вопросы,может тоже является хорошим тоном?\r\nЗапомни одну простую человеческую истину - как ты желаешь,чтобы к тебе относились люди,так же и относись к другим.\r\nСпрятать внутреннее жлобство за цитатами Стендаля или Вольтера нельзя,так что не строй из себя выпускницу института благородных девиц.\r\nБудь проще и дружелюбней,и к тебе потянутся люди.В противном случае нормальные люди утратят к тебе интерес.\r\n\r\nКак тебе уже сказали,имя моё известно,да и в лицо меня знает народ.','СеДой','',1447592834,'194.28.71.36','','','',215,0),(60505,60494,60353,'Re[23]: Война-8','Форум-то вроде как христианский, Но почему-то никто не говорит о войне Третьеримска против Украины с точки зрения христианского учения. Не потому ли, что московское \"православие\" не имеет никакого отношения к христианству? Не потому ли, что московские архипопы не есть служителями Христа, а исключительно прислужниками преступного московского режима?','Виталий','',1447604173,'46.173.125.44','','','',636,16),(27511,27441,19056,'Re[35]: Молитва о России','>Аминь сестра\r\n>Помолимся о тех кто обладает властью в обществе , дабы их действия были полны духа ответственности и заботы о ближних.\r\n\r\nГосподи, Отец Небесный! \r\nПрости России грехи зла:\r\nУбийства, богоборчество, ненависть, разрушение,\r\nаборты,наркоманию,пьянство,мздоимство,разврат.\r\nМы тяжко согрешили, Господи.\r\nМы нарушили заповеди.\r\nМы построили царство зла.\r\nО Господь! Прости нас.\r\nРазруши зло в душах, сердцах, телах.\r\nПоверни нас к свету и добру во имя Господа Иисуса Христа.\r\n\r\nАминь!','Марина','',1345014851,'178.66.142.249','','','',1118,0),(9288,0,9288,'Какие добрые дела вы делаете чаще всего? (по мотивам опроса)','https://www.truechristianity.info/polls/poll_006/index.php\r\nПодавляющее количество вопросов (добрых дел) завязано внутри церкви (читай, общества).\r\nИ, что интересно:\r\nДаю милостыню нищим и/или помогаю делом нуждающимся в помощи: 25%\r\nДаю жертвы на Храм Божий: 4%\r\nПомогаю другим прийти к Богу (даю литературу, говорю о Боге и т.д.): 6%\r\nДелаю все вышеуказанное: 21%\r\nДругое: 21%\r\nА зачем делать добрые дела??: 3%\r\nТ.е. четверть опрошенных делают то, что не составляет никакого труда. 4 процента (пожалуй, реальная картина) - видимо, в свете того, что говорят нам СМИ уже не очень хочется что-либо давать. Да и для этого нужно идти в церковь.\r\n6 процентов помогают другим прийти к Богу. Но как! Дают литературу... Посмотрите на обратную сторону брошюрки - сплошь иностранные издания, по крайней мере, мне такие попадались. И как я буду верить, что это исконно славянская вера?\r\n21% - другое. Это что, просто перечислять было лень или просто в голову не приходили другие добрые дела???\r\n3% Зачем делать добрые дела? - На христианском форуме!!! Это чистой воды стёб.\r\nМне хотелось бы изменить немножко картину. Предлагаю здесь писать, что именно вы делаете и, главное, почему вы это делаете...','Amberit','kain-777@ya.ru',1267439683,'80.240.220.46','','','',1715,1),(9289,9288,9288,'Re: Какие добрые дела вы делаете чаще всего? (по мотивам опроса)','Начну с себя.\r\nЯ не подаю милостыню по одной причине - моё мнение заключается в том, что любой человек... ЛЮБОЙ! может заработать. Я лучше куплю свистульку из плохо обработанной глины или дам десятку девочке со скрипкой в электричке. Но они эти деньги зарабатывают.\r\nНа храм Божий нужно не подавать, а налоговую натравить - что-то недвижимости у этого Бога больше, чем у его прихожан...\r\nМолиться за других - если нужно \"отмолить грехи\" это дело грешника,я же лучше помогу, причём только в том случае, когда эта помощь действительно помощь а не замена одних рук или мозгов на другие. Т.е. делать что-то за кого-то я не буду.\r\nПо поводу другого - всё гораздо сложнее. Мне нравится развивать какое-нибудь дело. Помогать людям жить лучше даже в моральном плане. Я не говорю уже о том, как помочь деньгами, советом, своими руками (хорошо, что из того места растут). И благодарностью для меня является то, что я увижу, что это действительно помогло.\r\nИ последнее - зачем делать добрые дела... Это просто стало жизненной необходимостью. Не знаю, как это объяснить. Не то, чтобы хожу и ищу, что бы такого сделать, но никогда не отказываю...\r\nВот как-то так... :)','Amberit','kain-777@ya.ru',1267440683,'80.240.220.46','','','',1563,0),(9290,9284,8893,'Re[3]: Помогите построить Храм','>Ну а если просто без хамства перестанете православных учить жить по их(не вашей !)вере?Конечно вы никогда не читали и не знаете, например, о том ,что заповедует старец Паисий Афонский:\"Сначала помоги своим детям,потом помоги чьим нибудь еще детям ,и потом помоги храму\"Мы вообще-то так и живём ,и если вы такой \"добренький\" почему еще не продали комп(а заоодно и всё имущество, и квартиру) и не отослали деньги страждущим?Легко прикидываться безкорыстным за чужой счет.Совет раздать все нищим уже давал Иуда Искариот,воплощал Ленин,полагаю ,вы с ними одного поля ягода.Кстати,смерть для ребенка- не всегда самое страшное ,советую ознакомиться с историей декабриста Рылеева.Так что пока вы не живете скромно под навесиком вместе со своей семьей -не имеете права грубить людям,которые строят Дом Божий.\r\nМеня, наверное, опять начнут костерить направо и налево, но попробую вас размерить.\r\nНет неверующих людей просто по определению. Просто вера у всех разная. Да, Аист, ты не прав, что упрекаешь людей в том, куда им деть свои нажитые. Каждый поступает по своему разумению и по своей совести. Я ни в коей мере не защищаю христиан, у них тоже брёвен в глазах - хоть лес засаживай, но это их дело. фотографии, которые ты выложил мне говорят только об одном: никто из \"верующих\" не найдёт в себе сил сорвать эти позорные вывески и не кинуть в лицо тому, кто подменил веру рынком. Сил не хватит. Потому как батюшка - почти святой и всё что делает - правильно. Всё просто и без затей. А то, что батюшка ездить на броневичке - не Боги горшки обжигают. И, чем лучше печь и сытнее обед у гончара, тем красивее эти самые горшки.','Amberit','kain-777@ya.ru',1267441940,'80.240.220.46','','','',1609,0),(9291,9289,9288,'Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>Я не подаю милостыню по одной причине - моё мнение заключается в том, что любой человек... ЛЮБОЙ! может заработать.\r\n\r\nКак может заработать человек, находящийся в реанимации и требующий срочной дорогостоящей операции?\r\n\r\n>И последнее - зачем делать добрые дела... Это просто стало жизненной необходимостью. Не знаю, как это объяснить.\r\n\r\nВы не надеетесь получить награду от Бога за Ваши добрые дела?','Сергей','',1267444472,'188.230.46.163','','','',1546,0),(9292,9291,9288,'Re: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>Я не подаю милостыню по одной причине - моё мнение заключается в том, что любой человек... ЛЮБОЙ! может заработать.\r\n>\r\n>Как может заработать человек, находящийся в реанимации и требующий срочной дорогостоящей операции?\r\nперевираете мои слова. Я говорил о тех, кто просит милостыню. То есть деньги на хлеб, воду... вино, сигареты, и проч...\r\n>\r\n>>И последнее - зачем делать добрые дела... Это просто стало жизненной необходимостью. Не знаю, как это объяснить.\r\n>\r\n>Вы не надеетесь получить награду от Бога за Ваши добрые дела?\r\nА вы уверены в том, что именно Бог в вашем понимании и награждает???\r\nЯ это всё делаю совершенно не думая о Боге.\r\nЯ не живу в страхе перед ним.\r\nвместо того, чтобы надевать на меня свою \"рубашку\", попробуйте одеть мою. Может станет понятней. Хоть на секунду представте, что не Бог, а вы сами себя судите за поступки... И вся ответственность на вас и свалить её не на кого...','Amberit','kain-777@ya.ru',1267445324,'80.240.220.46','','','',1573,0),(9293,9281,9246,'Re[7]: кто же есть ПАПА?','Его блаженство — папа,......... выставляет в своей энциклике вопрос о приматстве римского архиерея главнейшею ....... Но, обращаясь к отцам и Вселенским соборам Церкви первых девяти веков, мы удостоверяемся, что никогда епископ римский не считался высшим начальником и непогрешимым главою Церкви, и что всякий епископ есть глава и предстоятель своей частной церкви, подчиняющийся только соборным постановлениям и решениям кафолической Церкви как единственно непогрешимым, и никоим образом не составлял, как показывает церковная история, исключения из этого правила и епископ римский. Единый же вечный Началовождь и бессмертный Глава Церкви Господь наш Иисус Христос, Той есть Глава телу Церкве (Кол. 1:18), сказавший божественным Своим ученикам и апостолам при вознесении Своем на небо: и се, Аз с вами есмь во вся дни до скончания века (Мф. 28:20). Апостол Петр, которого умышленно паписты выдают за основателя римской церкви и первого ее епископа, основываясь на апокрифических книгах II века, так называемых «Псевдоклиментинах», обращается по изображению в Священном Писании как равный к другим апостолам на апостольском соборе в Иерусалиме и в другой раз резко обличается апостолом Павлом, как ясно видно это из послания к Гагатам (Гал. 2:11). А относительно того места в Евангелии, на которое ссылается первосвященник римский: ты еси Петр, и на сем камени созижду Церковь Мою (Мф. 16:18), известно и самим папистам, что в первые века жизни Церкви предание и все вообще божественные и святые отцы совсем иначе и в духе православном толкуют πέτραν — в смысле переносном, что положенный в основу непоколебимый камень, на коем Господь создал Свою Церковь, которой и врата адова не одолеют, есть правое исповедание Петра о Господе, что Он есть Христос, Сын Бога живаго (Мф. 16:16, 18), на каковом исповедании и вере утверждается нерушимо спасительная евангельская проповедь всех апостолов и их преемников. Поэтому восхищенный на небеса апостол Павел, изъясняя это Божественное изречение, боговдохновенно говорит: по благодати Божией, данней мне, яко премудр архитектон основание положих, ин же назидает: основания бо инаго никто же может положити паче лежащаго, еже есть Иисус Христос (1 Кор. 3:10-11). В другом же смысле основанием назидания во Христе верных, или членов тела Христова, еже есть Церковь (Кол. 1:24), называет всех вместе апостолов и пророков, пиша к Ефесянам: темже убо ктому несте странни и пришельцы, но сожителе святым и приснии Богу, наздани бывше на основании апостол и пророк, сущу краеугольну Самому Иисусу Христу (Еф. 2:19-20. Ср. 1 Петр. 2:4; Откр. 21:14). Итак, если таково боговдохновенное учение апостолов об основании и Началовожде Церкви Божией, то естественно, что святые отцы, крепко держась чистого апостольского предания, не могли иметь или держаться идеи об абсолютном приматстве апостола Петра и епископов Рима, ни давать какого-либо другого толкования, совсем неизвестного Церкви, вопреки истинному и православному, вышеприведенному евангельскому месту, или измыслить от себя и произвольно новый догмат о гордом приматстве епископа римского, как будто преемника апостола Петра, а между тем римская церковь основана собственно не Петром, апостольская деятельность которого в Риме совершенно неизвестна истории, но восхищенным на небеса апостолом языков Павлом чрез учеников его, апостольское служение которого в Риме, впрочем, всем известно (Деян. 28:15; Рим. 1:9; 15:15, 16. Фил. 1:13).\r\n\r\n   Божественные отцы, почитая епископа Рима только как епископа царствующего града империи, предоставили ему почетную привилегию председательства, смотрели на него просто как на первого между другими епископами, то есть первого между равными, каковую привилегию дали потом и епископу города Константинополя, когда этот город стал царствующим в Римской империи, как свидетельствует о том 28-е правило 4-го Вселенского Халкидонского собора, содержа, между прочим, следующее: Во всем последуя определениям св. отцов, и мы определяем о преимуществах святейшей церкви Константинополя, нового Рима. Ибо престолу ветхого Рима отцы прилично дали преимущества: поелику то был царствующий град. Следуя тому же побуждению, и 150 епископов… (т. е., бывших во дни Феодосия на 2 Вселенском соборе в Константинополе) предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима. Из этого правила явствует, что епископ римский равночестен епископу церкви константинопольской и епископам прочих церквей, и ни в каком правиле и ни у кого из отцов нет и намека на то, что епископ Рима есть единый начальник кафолической Церкви и непогрешимый судья епископов прочих независимых и автокефальных церквей, или что он есть преемник апостола Петра и наместник Иисуса Христа на земле.\r\n\r\n    Каждая в отдельности автокефальная Церковь на Востоке и Западе была всецело независима и самоуправляема во времена семи Вселенских соборов [2]. Как епископы автокефальных церквей Востока, так и епископы Африки, Испании, Галлии, Германии и Британии управляли делами своих церквей — каждый чрез свои поместные соборы, а епископ римский не имел права вмешательства, будучи и сам также подчинен соборным постановлениям. По важным вопросам, требовавшим утверждения кафолической Церкви, обращались к Вселенскому собору, который один только был и есть наивысшею властию в кафолической Церкви. Таково древнее устройство Церкви: епископы были независимы друг от друга и вполне свободны в границах своей области, подчиняясь только соборным постановлениям, а на соборах они присутствовали как равные между собою; никто из них не проявлял когда-либо притязаний на монархические права над Вселенскою Церковию; если же иногда некоторые славолюбивые епископы Рима проявляли чрезмерные требования неведомого в Церкви всевластия, то таковые прилично были обличаемы и порицаемы. Несостоятельно и очевидным заблуждением оказывается то, что настойчиво утверждает папа Лев XIII, говоря в своей энциклике, что до времени великого Фотия имя римского престола было свято у всех народов христианского мира, Восток же подобно Западу единодушно и без противодействия подчинялся римскому архиерею, как законному будто бы преемнику апостола Петра и следовательно — наместнику Иисуса Христа на земле.\r\n\r\n    В течение девяти веков Вселенских соборов восточная православная Церковь никогда не признавала чрезмерных притязаний епископов римских на приматство, следовательно — и не подчинялась им, как ясно свидетельствует церковная история. Независимое отношение Востока к Западу ясно и наглядно открывается и из тех немногих достопримечательных слов Василия Великого, которые он написал к св. Евсевию, епископу Самосатскому: Ибо, действительно, люди надменного нрава, когда им угождают, становятся еще большими презрителями. Если же Господь умилосердится над нами, то чего же еще нам желать сверх этого? А если пребудет на нас гнев Божий, то какая нам будет помощь от западной гордости? Они и не знают истины и не хотят ее узнать, но, будучи заражены ложными подозрениями, они делают опять то же, что прежде касательно Маркелла (Письмо 239. См. греческий текст у Миня в «Curs. compl. Patrologiae», ser. graec. t. 32. Ср. русский перевод: в «Творениях св. отцов», т. XI,— «Творения св. Василия Вел.» ч, 7-я (Москва, 1854). В начале второй половины IX века стоявший на страже этой независимости церкви константинопольской — Фотий, этот священный иерарх Константинополя, светильник, прозревая извращение церковного устройства на Западе и отступление его от православного Востока, прежде всего стремился мирным путем предотвратить опасность. Но епископ римский Николай I своим, вопреки священным канонам, вмешательством в дела чуждого ему Востока и своими попыткам подчинить себе церковь константинопольскую, ускорил дело печального разделения церквей. Первые семена этих властолюбивых притязаний папизма брошены были в «Псевдоклиментинах», старательно возделаны были в эпоху упомянутого Николая в так называемых «Лжеисидоровских декреталиях», которые представляют собою сборник неподлинных и вымышленных царских указов и посланий древних епископов римских, в которых, вопреки исторической истине и древнему церковному строю, для известной цели возвещалось, что как будто древность христианская признавала за епископами Рима неограниченную власть над кафолическою Церковию.\r\n\r\n   С душевною скорбию мы напоминаем эти факты потому, что папская церковь, хотя уже и признающая подложность и искаженность тех постановлений, на которых основываются чрезмерные ее притязания, не только противится тому, чтобы возвратиться к канонам и определениям Вселенских соборов, но в исходе XIX столетия, увеличивая зияющую под нею пропасть, торжественно — к изумлению христианского мира — провозгласила римского епископа и непогрешимым. Православная восточная и кафолическая Христова Церковь, кроме неизреченно воплотившегося Сына и Слова Божия, не знает никого другого непогрешимого на земле, и сам апостол Петр, преемником которого считает себя папа, трижды отрекся от Господа и два раза был обличаем апостолом Павлом в том, что неправо поступает в отношении к истине Евангелия (Г','Мстислава','tasha.paj@yandex.ru',1267446116,'93.100.20.86','','','',1678,0),(9294,9292,9288,'Re[2]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>>Я не подаю милостыню по одной причине - моё мнение заключается в том, что любой человек... ЛЮБОЙ! может заработать.\r\n>>\r\n>>Как может заработать человек, находящийся в реанимации и требующий срочной дорогостоящей операции?\r\n>перевираете мои слова. Я говорил о тех, кто просит милостыню. То есть деньги на хлеб, воду... вино, сигареты, и проч...\r\n\r\nНа операцию?\r\n\r\n>>Вы не надеетесь получить награду от Бога за Ваши добрые дела?\r\n>А вы уверены в том, что именно Бог в вашем понимании и награждает???\r\n>Хоть на секунду представте, что не Бог, а вы сами себя судите за поступки...\r\n\r\nЕсли я себя сам буду судить - буду считать себя хорошим человеком. Грехов своих не буду видеть, зато Ваши грехи - обязательно замечу.\r\n\r\nБревна в собственном глазу не вижу - а в Вашем вижу и сучок...','Сергей','',1267446278,'188.230.46.163','','','',1520,0),(9295,9293,9246,'Re[8]: кто же есть ПАПА?','С душевною скорбию мы напоминаем эти факты потому, что папская церковь, хотя уже и признающая подложность и искаженность тех постановлений, на которых основываются чрезмерные ее притязания, не только противится тому, чтобы возвратиться к канонам и определениям Вселенских соборов, но в исходе XIX столетия, увеличивая зияющую под нею пропасть, торжественно — к изумлению христианского мира — провозгласила римского епископа и непогрешимым. Православная восточная и кафолическая Христова Церковь, кроме неизреченно воплотившегося Сына и Слова Божия, не знает никого другого непогрешимого на земле, и сам апостол Петр, преемником которого считает себя папа, трижды отрекся от Господа и два раза был обличаем апостолом Павлом в том, что неправо поступает в отношении к истине Евангелия (Гал. 2:11). Затем, папа Либерий в IV веке подписал арианское исповидание, равно и Зосима в V веке признал еретическое исповедание, отрицавшее наследственный грех; Вигилий осужден был в VI веке за неправоверие 5-м Вселенским собором; Гонорий же, впавши в ересь монофелитов, осужден был в VII веке 6-м Вселенским собором, как еретик, и следующие за ним папы признали и подтвердили его осуждение.\r\n\r\n   Все это и подобное тому имея пред глазами, народы Запада, постепенно, с развитием образования, стали выступать против новшеств и требовать, как это было в XV веке на соборах в Констанце и Базеле, возвращения к церковному устройству первых веков, в чем по милости Божией остаются и останутся навсегда верными православные церкви на Востоке и Севере, которые уже одни составляют единую, святую, кафолическую и апостольскую Христову Церковь, столп и утверждение истины. То же самое сделали в XVII веке и ученые галликанские богословы, а в XVIII веке епископы Германии. В текущем же столетии — в век науки и критики — пробудилась в 1870 г. совесть христианская в лице славных духовных лиц и богословов Германии по поводу новоявленного догмата Ватиканского собора о непогрешимости пап. Следствием этого пробуждения является образование частных религиозных обществ старокатоликов, отвергающих папизм и вполне теперь от него независимых.\r\n\r\n   Напрасно, поэтому, отсылает нас епископ римский к источникам, для того, чтобы мы исследовали то, что содержали отцы наши и что завещала нам первая эпоха Христианства. В источниках этих мы, православные, находим древние божественные предания, которых доселе мы старательно держимся, но отнюдь не новшества, которые породили позднейшие времена суемудрия на Западе и которые усвоила и доселе содержит папская церковь. Итак, православная восточная Церковь справедливо хвалится о Христе, что она есть Церковь семи Вселенских соборов и девяти первых веков Христианства, следовательно, единая, святая, кафолическая и апостольская Христова Церковь, столп и утверждение истины (1 Тим. 3:15), а нынешняя римская церковь есть церковь нововведений, подделывания писаний отцов Церкви и извращенного толкования Священного Писания и определений Святых соборов. Поэтому благомысленно и справедливо она отвергнута и отвергается, пока упорствует в своем заблуждении. Ибо лучше похвальная война,- говорит божественный Григорий Назианзин,- чем мир, отделяющий от Бога\r\n\r\nПубликуется по изд.:\r\n\r\nДогматические послания православных иерархов XVII-XIX веков о православной вере. Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1995. СС. 246-270\r\n\r\nГреческий текст этого окружного послания напечатан в официальном органе Константинопольской Патриархии ‘Εκκλησιαστική Αλήθεια 1895 σεπτ. 2, № 31, откуда и сделан предлагаемый здесь точный русский перево','Мстислава','tasha.paj@yandex.ru',1267446393,'93.100.20.86','','','',1674,0),(9296,9294,9288,'Re[3]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>>>Я не подаю милостыню по одной причине - моё мнение заключается в том, что любой человек... ЛЮБОЙ! может заработать.\r\n>>>\r\n>>>Как может заработать человек, находящийся в реанимации и требующий срочной дорогостоящей операции?\r\n>>перевираете мои слова. Я говорил о тех, кто просит милостыню. То есть деньги на хлеб, воду... вино, сигареты, и проч...\r\n>\r\n>На операцию?\r\nЧто ж вы со своей операцией-то. Ну хорошо, если попросят на счёт перевести НА ОПЕРАЦИЮ - не переведу. Не верю, что деньги пойдут именно на то, на что просят. Помочь - если я близко и могу (по моим финансовым силам) помочь - помогу.\r\n>\r\n>>>Вы не надеетесь получить награду от Бога за Ваши добрые дела?\r\n>>А вы уверены в том, что именно Бог в вашем понимании и награждает???\r\n>>Хоть на секунду представте, что не Бог, а вы сами себя судите за поступки...\r\n>\r\n>Если я себя сам буду судить - буду считать себя хорошим человеком. Грехов своих не буду видеть, зато Ваши грехи - обязательно замечу.\r\n>\r\n>Бревна в собственном глазу не вижу - а в Вашем вижу и сучок...\r\nв том-то и вся суть. человек с низкой организацией (или бессовестный, как говорят), не сможет себя судить, потому что будет хвалить. Я не считаю, конечно, себя высокоморальным человеком. Но я к этому иду и главное, к этому стремлюсь. на любом пути бывают ошибки - главное их признавать и не совершать больше хотя бы подобных ошибок... А кто там меня судить будет, мне безразлично. По крайней мере сейчас. никто из нас не знает, что мы есть и для чего. Может наша жизнь это просто первый класс в школе, которую мы даже не осознаем. Предположим, в этом классе воспитывается совесть, в следующем например, искусство полёта... и т.д.','Amberit','kain-777@ya.ru',1267447219,'80.240.220.46','','','',1579,0),(9297,9294,9288,'Re[3]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','Насчет самих добрых дел скажу коротко. По обстоятельствам. Человеку ежедневно дается выбор - даже в словах, в общении - между добром и злом. \r\n\r\nМорально помочь я не берусь.\r\n\r\n>Вы не надеетесь получить награду от Бога за Ваши добрые дела?\r\n\r\nСергею. Эта надежда называется словом корысть. Я - доброе дело, мне - медаль за него. \r\n\r\nЗачем делать добрые дела?..\r\n\r\nМожет, лучше сказать, почему не стоит делать злые?.. \r\n\r\nЯ не имею ввиду наказание в загробной жизни - для меня само вечное существование личности стоит под вопросом. \r\n\r\nУ зла несколько форм и несколько финалов. Там, на этой конечной точке, настанет ад - не загробный, а земной. \r\n\r\n1. Холод, пустота, полное безразличие. \r\n\r\n2. Пресыщенность - нечто, сходное со скукой, когда уже ничто не удовлетворяет - острота ощущений и разума становятся невозможными, когда воображение полно всевозможными грязными образами.\r\n\r\n3. Возможно, раскаяние, чувство вины - хорошего мало. Вылезти из всего этого и снова превратиться в человека - задача титанически сложная.\r\n\r\nПравда, есть тип людей, который сможет избежать всех трех вариантов. \r\n\r\nВ общем, я хочу сказать, что зло ограничено, а добро - бесконечно. Человек не сможет воплотить в себе его полностью, но добро, это то, чем можно жить. Я ценю в нем естественность. Зло приведет к \"существованию\". Оно бессмысленно в конечном итоге, и жизнь просто уйдет в никуда, без пользы и для самого человека, сделавшего такой выбор, и для других людей, окружающих его.','Рели','',1267447491,'94.246.126.83','','','',1561,0),(9298,9281,9246,'Re[7]: кто же есть ПАПА?','Понятное дело,что я цитирую.Не сам же придумал.Но это не нилус.Его труды православие не считает достойными внимания (даже приравнивает к ереси).Это цитата из униатской периодики.Но.Ваша обширная цитата не что иное как расширенное повторение процитированного мной.Суть осталась та же.','protosimon','protosimon@yandex.ru',1267447679,'178.95.115.221','','','',1627,0),(9299,9298,9246,'Re[8]: кто же есть ПАПА?','>Понятное дело,что я цитирую.Не сам же придумал.Но это не нилус.Его труды православие не считает достойными внимания (даже приравнивает к ереси).Это цитата из униатской периодики.Но.Ваша обширная цитата не что иное как расширенное повторение процитированного мной.Суть осталась та же.\r\nСуть не та же. Прочитайте, пожалуйста https://www.truechristianity.info/catholicism_about_orthodoxy.php статью \"Что значит быть православным\".','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1267449982,'93.85.118.127','','','',1601,0),(9300,9299,9246,'Re[9]: кто же есть ПАПА?','Парадоксально, но факт: самый приемлемый и, пожалуй, самый простой для православных догмат Католической Церкви, стал самым неприемлемым и самым сложным для их понимания. Это догмат о папской вероучительной безошибочности, или, как его еще называют, догмат о непогрешимости Папы. Этот парадокс имеет место, прежде всего, в силу незнания текста и непонимания смысла догмата, принятого Католической Церковью на Первом Ватиканском Соборе в 1870 году. Так давайте проанализируем его суть. \r\n\r\nПрежде всего, поговорим о том, что этот догмат НЕ ПРОВОЗГЛАШАЕТ.\r\n1. Он не провозглашает личной непогрешимости Римского первосвященника. \r\n2. Он не провозглашает непогрешимости (или безошибочности) Папы во всех его высказываниях.\r\n3. Он не провозглашает того, что временами на Папу находит озарение, и он начинает, как Дельфийский оракул, возвещать некие непреложные истины. \r\n\r\nТак что же провозглашает этот догмат?\r\nВот его текст. Папа Римский, когда он говорит ex cathedra, то есть когда, исполняя свои обязанности учителя и пастыря всех христиан, определяет, в силу своей верховной апостольской власти, что некое учение по вопросам веры и нравственности должно быть принято Церковью, пользуется, с Божественной помощью, обещанной ему в лице блаженного Петра, той безошибочностью (infallibilitas), которой Божественный Искупитель благоволил наделить Свою Церковь, когда она определяет учение по вопросам веры и нравственности. Следовательно, эти определения папы Римского непреложны сами по себе ex sese, а не из-за согласия Церкви.\r\n\r\nТаким образом, из догмата следует, что ряд заявлений Папы, которые Церковь называет определениями ex cathedra, являются БЕЗОШИБОЧНЫМИ и являются они таковыми сами по себе, не требуя дополнительного согласия всей Церкви. Значит ли это, что Папа может провозгласить некий догмат, с которым Церковь не согласна, и который не соответствует Преданию и Писанию? Нет, не значит. Папа ex cathedra может провозгласить только то, что выстрадано Церковью, обсуждено и принято, только то, что полностью соответствует Преданию и Писанию, не противоречит всему Учительству Церкви и не входит в противоречие ни с одним ранее принятым догматом. Папа своим определением лишь утверждает то, что уже присутствует в учении Церкви. \r\n\r\nКакие же определения Папы являются экс-катедральными? Только те, которые Папа сам определяет в качестве таковых. Со времени принятия догмата было вынесено только одно такое определение - в 1951 году был провозглашен догмат о телесном вознесении Богородицы на небо.\r\nПочему же заявление Папы не требует дополнительного согласия Церкви? Тому есть несколько причин. \r\n\r\n1. Папа - глава земной Церкви, он несет прямую ответственность за Нее перед Христом, являясь высшей церковной инстанцией. То, что подписано Папой в качестве безошибочного определения, не может быть отменено никем.\r\n2. Соборное обсуждение в Церкви очень важно, но оно должно происходить ДО, а не после вердикта Папы. Заявление Папы ex cathedra означает, что соборное обсуждение уже состоялось, причем оно не обязательно должно иметь место в рамках Собора, оно может иметь самый различный формат. Определение папы подводит черту под этим обсуждением, завершая его и вынося окончательную формулировку, обязательную для принятия всеми членами Церкви. До этого определения обсуждение возможно, после него - обсуждения прекращаются, и любое противоречие данному определению является ересью.\r\n3.Ряд вопросов может обсуждаться на соборах. Но, во-первых, не по каждому вопросу следует созывать собор. Во-вторых, не всегда имеется возможность созвать собор, в то время, как необходимость высказать безошибочное суждение у Церкви может возникнуть в любой момент. Безошибочность вообще является постоянным атрибутом Церкви, и ее носителем является Папа как преемник Петра и викарий Христа в Церкви.\r\n\r\nНе могу не привести цитату из выдающегося православного философа Льва Карсавина - \"Папа, не как человек, а как преемник Петра и орган Св. Духа, обладает безусловною, абсолютною истиной во всей ее полноте. Как обладатель истины, он принадлежит к невидимой церкви и соединяет ее с видимой. Потенциально он утверждает истинное и отметает ложное, но он в каждый момент может сделать это и актуально: торжественно провозгласить истину и таким провозглашением категорически устранить всякое колебание\" (Л. Карсавин. Католичество).\r\n\r\nБезошибочность не является атрибутом только Папы. Догматическая безошибочность - это свойство всей Церкви, и она проявляется как безошибочность епископа, коллегии епископов и безошибочность Папы как главы этой коллегии. Безошибочность Папы как главы коллегии епископов, преемника Петра и викария Христа является венцом безошибочности Церкви.\r\n\r\nНадо очень четко понимать, что безошибочность Папы, как было подчеркнуто на Первом Ватиканском соборе, не является \"ни откровением, ни вдохновением\". Это не свойство личности Папы, не эманация, исходящая от него вследствие мистического экстаза. Это, прежде всего - его прямая обязанность как верховного пастыря Вселенской Церкви. И обязанность эта заключается в постоянном контроле над Церковью, за деятельностью всех Ее институтов, в сверке Ее жизни с Преданием и Писанием.\r\n\r\nВ определенные моменты жизни Церковь нуждается в четком ответе на различные вызовы - вызовы со стороны спорных учений, возникающих как внутри Ее, так и вовне. И Папа, как главный пастырь, обязан привлечь весь аппарат экспертов для того, чтобы наиболее четко сформулировать ответ Церкви на эти вызовы. Если эта формулировка максимально точна и бесспорна, если рассматриваемый вопрос имеет абсолютную догматическую ценность, то Папа возводит ее в ранг догмата своим безошибочным определением. Если вопрос относится к моральному учению - то Папа выносит безошибочное определение в области морали. \r\n\r\nС момента провозглашения догмата в 1870 г. Папа ex cathedra провозгласил лишь один догмат - о Телесном Вознесении Девы Марии. \r\nИ последний вопрос, который часто смущает наших отделенных братьев. Почему Церковь провозгласила этот догмат так поздно? Как же Она жила 19 веков без него?\r\nНа это можно ответить, что Церковь НЕ ЖИЛА без учения о папской вероучительной безошибочности, просто это учение не было окончательно сформулировано и догматизировано. На 4 сессии Первого Ватикана было провозглашено: \"Апостольское первенство, которым папа Римский, как Преемник Петра, главы Апостолов, обладает во Вселенской Церкви, включает также верховную власть учительства (supremam magisterii potestatem). Святейший Престол всегда этого придерживался, неизменный обычай Церквей доказывает это, и Вселенские Соборы, особенно те, на которых Восток встречался с Западом в единстве веры и любви, это провозгласили. \r\n\r\nОтцы IV Константинопольского Собора, следуя своим предшественникам, издали торжественное исповедание веры: \"Первое условие спасения — хранить закон православной веры... Нельзя пренебречь словами Господа нашего Иисуса Христа, который говорит: \"Ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою\" (Мф. 16, 18). Это утверждение подтверждается фактами, потому что католическая религия всегда сохранялась без изъяна Святейшим Престолом. Желая ни в чем не отделяться ни от его веры, ни от его учения, мы надеемся заслужить пребывание в единстве в этом общении, которое проповедует Святейший Престол, на котором покоится, полностью и истинно, прочность христианской религии\". \r\n\r\nС одобрения II Лионского Собора греки исповедовали: \"Святая Римская Церковь обладает также верховным и полным первенством и главенством (summum et plenum primatum et principatum) над собранием [всей] кафолической Церкви. Она искренне и смиренно признает, что получила это право со всей полнотой власти от самого Господа в лице блаженного Петра, главы Апостолов (apostolorum principe sive vertice), преемником которого является папа Римский. И поскольку она должна, превыше всего, защищать истину веры; вопросы, которые возникают относительно веры, должны быть решены ее судом\". \r\n\r\nНаконец, Флорентийский Собор определил: \"Папа Римский является истинным наместником Христа, главой всей Церкви, отцом и учителем всех христиан; ему, в лице блаженного Петра, Господом нашим Иисусом Христом доверена полнота власти пасти, руководить и управлять всей Церковью\". \r\nВот что пишет св. Максим Исповедник про Папу: \" благословенный Папа Святейшей Кафолической Римской Церкви, то есть Апостольский Престол, который от Самого Воплощенного Сына Божия, и также от всех святых соборов, в соответствии со святыми канонами и определениями, получил вселенское (universal) и высшее владычество, власть, и силу вязать и разрешать над всеми Церквами Божиими по всему миру\" (Maximus, Letter to Peter), in Mansi x, 692). \r\n\r\nИтак, учение о папской вероучительной безошибочности всегда присутствовало во Вселенской Церкви, хотя и было окончательно сформулировано во второй половине 19 века. Ведь нельзя сказать, что Церковь не знала, что во Христе две воли до провозглашения этого догмата в 8 веке, или что Христос не был сотворен - до осуждения арианства на Первом Вселенском соборе. Церковь приняла все эти догматы в ответ на возникшие лжеучения. Равным же образом Церковь ответила на либерализм и секуляризм 19 века, на','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1267450485,'93.85.118.127','','','',1660,0),(9301,9300,9246,'Re[10]: кто же есть ПАПА?','попытки либералов уничтожить папство. Достаточно вспомнить в какой обстановке принимался догмат - гарибальдийцы ликвидировали папскую область в Италии, Церковь в Европе стала подвергаться притеснениям, секуляризация расцвела как никогда до этого. В те годы возникла реальная угроза существованию соборных механизмов Церкви, у многих католиков возникли серьезные опасения, что 20 Вселенский Собор окажется последним, или, по крайней мере, не будет никакой возможности в течение длительного времени созвать следующий собор. \r\n\r\nВ этих условиях Церковь и приняла догмат о вероучительной безошибочности Папы, окончательно сформулировав то, во что она верила все предыдущие века своего существования. Этот догмат часто остается непонятым многими отделенными братьями, хотя в его формулировке нет решительно ничего нового - ничего, во что Вселенская Церковь не верила бы задолго до его принятия.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1267450700,'93.85.118.127','','','',1685,0),(9302,9296,9288,'Re[4]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>Я не считаю, конечно, себя высокоморальным человеком. Но я к этому иду и главное, к этому стремлюсь. на любом пути бывают ошибки - главное их признавать и не совершать больше хотя бы подобных ошибок...\r\n\r\nСогласен. Главное - не забывайте молится чаще. Господь сказал:\r\n\r\n   7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; (Мат. 21, 22. Мар. 11, 24. Лук. 11, 9. Иоан. 14, 13. Иак. 1, 6.)\r\n   8 Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.\r\n   9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? (Лук. 11, 11.)\r\n   10 И когда попросит рыбы, подал бы ему змею?\r\n   11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.\r\n   12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Лук. 6, 31.)\r\n   13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; (Лук. 13, 24.)\r\n   14 Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php','Сергей','',1267450983,'188.230.46.163','','','',1590,0),(9303,9302,9288,'Re[5]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>Я не считаю, конечно, себя высокоморальным человеком. Но я к этому иду и главное, к этому стремлюсь. на любом пути бывают ошибки - главное их признавать и не совершать больше хотя бы подобных ошибок...\r\n>\r\n>Согласен. Главное - не забывайте молится чаще. Господь сказал:...\r\n\r\nСпасибо на добром слове.\r\nИ всё же молитвы (на мой взгляд) это возможность войти в... транс что-ли. Мне это уже не нужно. Бог во мне и всё что я думаю или мыслю - мгновенно становится Его достоянием. Так правильнее, но и сложнее одновременно. Невозможно соврать, слукавить... Да и грешить в надежде на отмаливание, тоже не возможно. Нужно постоянно думать о своих поступках и к чему они приведут.\r\nКому-то молитвы помогают, кому-то нет. Я думаю, что с появлением ответственности за свои поступки уже невозможно простить себе опрометчивый поступок или переложить вину на молитву (передать часть вины). Всё равно весь груз на тебе...\r\nМне кажется, за этим будущее. И не будет никакой иной веры кроме истины... Кажется я кого-то процитировал. :)\r\nС уважением, Андрей.','Amberit','kain-777@ya.ru',1267455947,'80.240.220.46','','','',1585,0),(42486,42485,42451,'Re[22]: НЕсвободный интернет.','>>>патылся изо фсех сил понять, но не понял....\r\n>>Есть у нас государство со своими всякими структурами (полицией, комитетами и т.п.), на содержание которого мы и платим налоги. И государство должно защищать зачастую одну часть населения от другой. Вот и взялось государство приводить в порядок взаимоотношения между теми кто производит интеелектуальную собственность и теми, кто ей пытаеться воспользоваться разными (законными и не очень) путями.\r\n>при етом двигаясь в направлении выгодному государству а не тех для кого государство.\r\n>Я про то что инет - блокируют торренты\r\n>а пиратов на рынках со 120 рублёвыми дисками софта - не закрывают.\r\nТ.е. иными словами инет то блокируют потому что бесплатно качают люди.\r\nПусть мол лучше уж пиратов кормят а они нам откаты','Станислав','errtu1980@mail.ru',1374479932,'85.26.183.78','','','',1168,1),(9305,9288,9288,'Re: Какие добрые дела вы делаете чаще всего? (по мотивам опроса)','Есть великолепный фильм - \"Заплати другому\". Школьник разрабатывает этическую систему, смысл которой в том, что если тебе помогли, ты должен сделать хотя бы одно доброе дело, реально оказать помощь ДРУГОМУ человеку и не просить за это награды, просто сказать \"помоги другому...\" Система потихоньку разрастается, и когда школьник погибает, вечером к его дому приходят множество людей с горящими свечами, поддержать родителей и отдать последнюю память. Эти люди не требуют награды за свои дела на земле, не потребуют и на небе. Они посто ДЕЛАЮТ добрые дела, просто помогают. \r\nЕсть древнейшее правило троекратного воздаяния, и за зло, и за добро. Стараюсь следовать этому принципу. Никогда ничего не прошу у людей просто так. Они не ОБЯЗАНЫ делать мне добро, тем более, если это как-либо ущемляет их интересы (нет времени, средств и т.д.) И если меня не просят, стараюсь в чужие дела не лезть. Если попросят о помощи (или я УВЕРЕН железно, что человеку помощь жизненно нужна, но он не попросит о помощи из-за принципов), окажу помощь, и не потребую платы. НО принципиально не подаю милостыни деньгами. Могу дать булку хлеба или пирожок, если вижу, что человек голоден. Увы, в 8 случаях из 10, хлеб летит в мусорку... \"нищие\" профессионалы просто им брезгуют...\r\nНа операцию деньги могу отдать ЛИЧНО в руки пациента, если убедит, чо они ему реально нужны (а то, блин, по нету все просить мастера, а как предложишь встретиться, так пропадают :) Опят таки, года три назад в больницу залетел, там один бедолага попросил пару тысяч на лекарства. Отдал. Как ни странно, через полгода пришел перевод, я долго удивлялся :))','Серж','sikhartha@mail.ru',1267456519,'213.129.101.26','','','',1556,0),(34403,34401,33658,'Re[11]: Православный или нет?','>С последним абзацем согласен! Не пугать и не обманывать это разные вещи! Сейчас в основном пугают... переборщают... раньше людей не пугали и люди сами желали даже пострадать за Христа! Сейчас пугают и все ополчились...\r\nда никто их не пугает.\r\nКогда Господь говорил многое об Аде, Он пугал? Нет. Он доводил до сведения.','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361263733,'85.26.183.13','','','',902,17),(9308,9290,8893,'Re[4]: Помогите построить Храм','И, между прочим, если кто не в курсах, теперь РПЦ будет ОФИЦИАЛЬНО поддерживаться из бюджета (уже внесены поправки в законодательство). К святым отцам двинется часть финансов из расходных статей типа поддержки молодых семей, а уж на что их будет тратить МП РПЦ, одному их Богу известно (может быть). Плюс РПЦ уже продавила финансирование (опять-таки из кармана налогоплательщика)строительства более 200 мини-храмов в \"спальных\" районах Питера и Москвы... Чего-то крутовато, просить пожертвования и тихонечко, через налоги, вытряхивать карманы граждан, в т.я. атеистов и представителей других религий. Может, еще и десятину ввести в пользу Московского патриархата??','Серж','sikhartha@mail.ru',1267457495,'213.129.101.26','','','',1577,0),(9312,9303,9288,'Re[6]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>>Я не считаю, конечно, себя высокоморальным человеком. Но я к этому иду и главное, к этому стремлюсь. на любом пути бывают ошибки - главное их признавать и не совершать больше хотя бы подобных ошибок...\r\n>>\r\n>>Согласен. Главное - не забывайте молится чаще. Господь сказал:...\r\n>\r\n>Спасибо на добром слове.\r\n>И всё же молитвы (на мой взгляд) это возможность войти в... транс что-ли. Мне это уже не нужно. Бог во мне и всё что я думаю или мыслю - мгновенно становится Его достоянием. Так правильнее, но и сложнее одновременно. Невозможно соврать, слукавить... Да и грешить в надежде на отмаливание, тоже не возможно. Нужно постоянно думать о своих поступках и к чему они приведут.\r\n\r\nЕсли и так, то прошлые свои грехи кому отдадите? Кто, кроме Христа, взял наши грехи на Себя?\r\n\r\nВ Крещении человеку прощаются ВСЕ его грехи.\r\n\r\nВы крещенный?','Сергей','',1267458512,'188.230.46.163','','','',1499,0),(52756,52755,50701,'Re[3]: Православие, Россия, Украина','Стасик, о чём писал Нестор-летописец разобрался? Или всё тупишь по сайтам zapadenez.ua?','Игорь','',1413134287,'46.72.132.38','','','',1717,0),(52757,52754,52401,'Re[31]: Не пыли пехота','Ну и новости футбола:\r\nМатч Россия-Молдавия. Футбольные ультрас с фотографиями новороссийских героев с подписью \"Гордость нации\"','Игорь','',1413134600,'46.72.132.38','','','',1957,16),(52758,52700,52666,'Re[5]: Ассоцыацыи','А это Мистик воду в унитазе мутит. Ну и атеист с ёршиком и вантузом у него при заднице.','Игорь','',1413135001,'46.72.132.38','','','',511,0),(52759,52754,52401,'Re[31]: Не пыли пехота','>P.S. А вообще сидел я на Волге, рыбку удил, (кстати там, на переправе, встретили микроавтобус с Украины - пообщались) и пришла ко мне мысль: .\"А когда я спокойно смогу половить рыбку в низовьях Днепра, что бы рядом не скакал бы какой-нибудь жовто-блакитный с воплями \"Москаляку на гиляку\"?\". Хотелось бы вот так, спокойно, порыбачить.\r\n\r\nДаст Бог, сможете, Игорь. На скоро, думаю, рассчитывать не придется.','Александр','schuriken777@mail.ru',1413135536,'213.176.224.85','','','',1945,17),(52760,52759,52401,'Re[32]: Не пыли пехота','Ну, понятно.\r\nКиселёв по этому поводу ещё ничего не проблеял.\r\nНе знаете, что сказать.','атеист !!!','',1413137835,'46.202.109.1','','','',1930,16),(27607,27589,19056,'Re[50]: Молитва о России','Интересно, а кто эти избранники ? Как их фамилии ?','атеист !!!','',1345275079,'46.203.160.211','','','',1085,0),(27608,27607,19056,'Re[51]: Молитва о России','>Интересно, а кто эти избранники ? Как их фамилии ?\r\nИзбранники Божии это пророки.','Марина','',1345276557,'178.66.181.91','','','',1154,0),(9315,9312,9288,'Re[7]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>Если и так, то прошлые свои грехи кому отдадите? Кто, кроме Христа, взял наши грехи на Себя?\r\n>\r\n>В Крещении человеку прощаются ВСЕ его грехи.\r\n>\r\n>Вы крещенный?\r\nПрошлые грехи? Может ошибки, совершённые из-за недостатка опыта и недопонимания... Их невозможно ни искупить, ни отмолить. О них нужно помнить и не совершать подобного в дальнейшем. Груз поступков остаётся с человеком до конца жизни. И я не в коей мере не собираюсь их на кого-то перекладывать. Я о них помню.\r\nЭто как весы, только в центре вы сами. Обе чаши тянут, но груз может быть и приятным. И сама природа, или Бог в вашем понимании помогает нести чашу добра, но снять с вас чашу зла - никогда в жизни. А то, о чём Вы говорите, на мой взгляд перекладывание части вины на другого. Замечали, наверное, если поделиться горем с кем-нибудь, то становится легче? Это и есть механизм покаяния. повторюсь, это исключительно моё мнение. Если я сам не смог побороть в себе какую-то \"заразу\", значит никто мне не поможет. Человек рождается сам и умирает сам... Хотя, это тоже цитата.\r\n\r\nЯ не крещёный. И уж тем более, не хочу креститься для прощения каких-либо грехов. Они мои и только мои. За них и буду судим... Возможно...\r\nВ моей жизни было несколько моментов, когда у меня была возможность принять христианство. но, по началу, я считал, что ещё не дорос до христианства, а теперь я просто не нуждаюсь в поводыре. \"Ходить\" я научился, а как и куда - это решает каждый для себя.\r\nИМХО','Amberit','kain-777@ya.ru',1267459568,'80.240.220.46','','','',1564,0),(27609,27608,19056,'Re[52]: Молитва о России','О Боже, \r\nпомоги России следовать за Тобой.\r\nО Господи \r\nспаси её душу\r\nи воскреси её, \r\nкак Ты воскресил Лазаря.\r\nВоскреси её,\r\nчтобы она шла за Тобой\r\nи совободи её от неволи \r\n и порабощенности.\r\nСделай её Твоей.\r\nНизведи Дух Твой Святой на Россию.\r\n\r\nАминь.','Марина','',1345278683,'178.66.181.91','','','',1143,0),(27610,27609,19056,'Re[53]: Молитва о России','>О Боже, \r\n>помоги России следовать за Тобой.\r\n>О Господи \r\n>спаси её душу\r\n>и воскреси её, \r\n>как Ты воскресил Лазаря.\r\n>Воскреси её,\r\n>чтобы она шла за Тобой\r\n>и совободи её от неволи \r\n> и порабощенности.\r\n>Сделай её Твоей.\r\n>Низведи Дух Твой Святой на Россию.\r\n>\r\n>Аминь.\r\nАминь\r\nБоже сохрани Россию под покровом Девы Марии.','Елена католик','',1345289056,'109.174.58.87','','','',1142,0),(27611,27464,13700,'Re[2]: Поздравление','(на фото Преображение Господне в католическом храме)\r\nПоздравляю православных форумчан с праздником ПРЕОБРАЖЕНИЯ ГОСПОДНЯ.','Елена католик','',1345303392,'109.174.58.87','','','',1805,16),(47799,47797,47035,'Re: Референдум в Крыму никто (даже наши китайские друзья) не считают легитимным','>Референдум в Крыму никто (даже наши китайские друзья) не считают легитимным. И если мы быстро, без разговоров, в одностороннем порядке признаем Крым субъектом РФ, то вся Россия окажется страной с частичной легитимностью. Ценой такого решения станут не западные экономические санкции, хотя они, конечно, принесут вред. Главная цена в том, что нашу страну окончательно поставят в ряд непредсказуемых, опасных. Ура-патриоты, обещающие присоединить Крым за 3 дня, это — люди которые с грязными руками врываются в операционную и требуют у хирурга скальпель: дайте я тоже резану. Они мешают. Сейчас нужно не кричать, а вести активные переговоры со всеми сторонами до тех пор, пока не вырисуется выгодная для России формула».\r\n>\r\nЕсли судить таким образом, то Дмитрий Донской, Петр Первый да и другие русские правители делали плохое дело - присоединяли к стране территории.\r\nВаше суждение Христианин похоже на суждение той части русской интеллигенции, которая поздравляла японского императора с победой над русским флотом во время Русско-японской войны. А потомки этих \"патриотов\" недавно прошли маршем мира в Москве.\r\nСлава Богу их никогда не слушали, и Россия стала великой страной.','Александр','schuriken777@mail.ru',1395066497,'78.25.120.23','www.truechristianity.info/forum/messages/?47797#msg_form','www.truechristianity.info','',2065,16),(9319,9315,9288,'Re[8]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>Если и так, то прошлые свои грехи кому отдадите? Кто, кроме Христа, взял наши грехи на Себя?\r\n>>\r\n>>В Крещении человеку прощаются ВСЕ его грехи.\r\n>>\r\n>>Вы крещенный?\r\n>Прошлые грехи? Их невозможно ни искупить, ни отмолить. О них нужно помнить и не совершать подобного в дальнейшем. Груз поступков остаётся с человеком до конца жизни.\r\n\r\n>Я не крещёный. И уж тем более, не хочу креститься для прощения каких-либо грехов. Они мои и только мои. За них и буду судим...\r\n\r\nА почему Вы хотите быть судимы? Ведь Вы же наверное знаете, что заплата за грех - смерть. И не просто смерть - а вечная мука с бесами.\r\n\r\nТолько Христос может взять на Себя Ваши грехи и открыть Вам двери в рай.\r\n\r\nПочему Вы разрешаете бесам мешать Вам принять Его в Святом Крещении?','Сергей','',1267460046,'188.230.46.163','','','',1528,0),(9322,9319,9288,'Re[9]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>А почему Вы хотите быть судимы? Ведь Вы же наверное знаете, что заплата за грех - смерть. И не просто смерть - а вечная мука с бесами.\r\n>\r\n>Только Христос может взять на Себя Ваши грехи и открыть Вам двери в рай.\r\n>\r\n>Почему Вы разрешаете бесам мешать Вам принять Его в Святом Крещении?\r\nПочему хочу? Не хочу, но если придётся, то не боюсь. Страхи по поводу мук и прочего меня не впечатляют. Христа я могу уважать, как человека, принёсшего веру, которая до сих пор твёрдо стоит на ногах. Не хочу вдаваться в подробности как и почему - это удел историков. Но именно потому, что я уважаю этого человека (благодаря СеДому я поверил, что Христос существовал, и спасибо ему за это), я и не хочу перекладывать \"с больной головы на здоровую\".\r\nРазрешать бесам мешать? Это условности, принятые в христианстве. Я не думаю, что такое существует. Почему? По одной простой причине - ничто в природе не существует ради разрушения. Это просто невозможно. или природа, созданная Богом, несёт в себе ошибку? Разве такое может быть?','Amberit','kain-777@ya.ru',1267461352,'80.240.220.46','','','',1553,0),(21390,21267,21267,'Re: Помогите молитвой маленькому Тарасу!!!)','Ольга, конечно помолюсь. Только я человек грешный и моя домашняя молитва долетает до потолка. В ближайшее воскресенье, если Господь сподобит быть на литургии, обязательно помолюсь вместе со всеми о Тарасе и подам записку о здравии Тараса в алтарь.','Сергей-55','',1328122049,'85.173.106.184','','','',1101,0),(27535,27525,19056,'Re[40]: Молитва о России','>Та не, спасибо.\r\nДа не стеснйтесь,что вы. что вы,мы не кусаемся.','Марина','',1345046816,'178.66.190.135','','','',1151,0),(21389,21175,21175,'Re[14]: Безмолвный крик','Согласен с Верой.\r\nДавайте отстаивать свою точку зрения с уважением к опоненту. Тем более, что из атеистов и Марин со временем получаются настоящие христиане. И не благодаря нашим спорам не форуме. Жизнь развернёт так, что человек меняется на 180 градусов. Тот же ап.Павел до разворота был ярым гонителем христиан.','Сергей-55','',1328121132,'85.173.106.184','','','',1260,0),(9326,9322,9288,'Re[10]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>Разрешать бесам мешать? Это условности, принятые в христианстве. Я не думаю, что такое существует. Почему? По одной простой причине - ничто в природе не существует ради разрушения. Это просто невозможно. или природа, созданная Богом, несёт в себе ошибку? Разве такое может быть?\r\nНе хотел влазить в эту тему по некоторым причинам,но вот здесь трудно промолчать.Посмотри вокруг-всё как раз стремится к разрушению,нет ничего вечного,и не по вине Бога,а человека.','СеДой','',1267463028,'193.17.208.120','','','',1545,0),(27517,27511,19056,'Re[36]: Молитва о России','>Господи, Отец Небесный! \r\n>Прости России грехи зла:\r\n>Убийства, богоборчество, ненависть, разрушение,\r\n>аборты,наркоманию,пьянство,мздоимство,разврат.\r\n>Мы тяжко согрешили, Господи.\r\n>Мы нарушили заповеди.\r\n>Мы построили царство зла.\r\n>О Господь! Прости нас.\r\n>Разруши зло в душах, сердцах, телах.\r\n>Поверни нас к свету и добру во имя Господа Иисуса Христа.\r\n>Аминь! \r\nАМИНЬ\r\nSancta Maria Mater Dei ora pro nobis peccatoribis nunc et in hora mortis nostrae.Amen.( Святая Мария , Матерь Божия, молись о нас грешных как сегодня , так и в час нашей смерти.Аминь.\r\nГосподь , сохрани Россию от войн и раздоров.','Елена католик','',1345027754,'109.174.58.87','','','',1109,0),(9328,9288,9288,'<font size=1>Ответ на \"Re[10]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего? - СеДой - 01-03-2010 17:03\"</font> Re[11]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>Разрешать бесам мешать? Это условности, принятые в христианстве. Я не думаю, что такое существует. Почему? По одной простой причине - ничто в природе не существует ради разрушения. Это просто невозможно. или природа, созданная Богом, несёт в себе ошибку? Разве такое может быть?\r\n>Не хотел влазить в эту тему по некоторым причинам,но вот здесь трудно промолчать.Посмотри вокруг-всё как раз стремится к разрушению,нет ничего вечного,и не по вине Бога,а человека.\r\nЯ говорил о природе, но не о человеке. Человеку дан разум. И тщеславие. Потому система саморегуляции не работает. Даже тигр не будет убивать больше, чем сможет съесть.\r\nВ фильме \"Матрица\" очень хорошо сказано было: \"Человек - вирус на теле планеты, потому, что ведёт себя так же\".','Amberit','kain-777@ya.ru',1267464065,'80.240.220.46','','','',1548,0),(34813,34812,34812,'Re: Анафема Осипову.','Догмат о Церкви гласит, что она СВЯТА и НЕПОГРЕШИМА!\r\n\r\n\r\nАНАФЕМУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361400100,'85.26.184.29','','','',2358,17),(34815,22571,22571,'Re[4]: Распинатели Христа','>Как это \"чо\"? Кто согласился с тем, что \"Добра и Зла нет, смысла тоже - есть Власть\"? Это во-первых. Во-вторых, https://www.truechristianity.info/forum/messages/?34224#msg_form вы не не возразили, когда я написал, что Всемогущий руководствуется желанием м целесообразностью. А это образ абсолютного зла. \r\n>Теперь понятно - \"чо\"?\r\nАбсолютная Власть - не может быть Злом. Она обречена тогда на уничтожения себя. Яко Зло разрушает а не созидает.\r\n\r\nАгностик смотрите кстати сюда:\r\n\"в VIII веке святитель Герман, Патриарх Константинопольский, исследовал все творения святителя Григория Нисского. Он признал их совершенно свободными от Оригеновых заблуждений и доказал, что [b]«ложное учение о конце будущих мучений в душеполезные его книги внесено еретиками»[/b] (Muriobiblion sive bibliotheca, Фотиевская Библиотека. Изд. 1653, л. 903). \r\n\r\nГЫГЫГГГЫГ :)))\r\nАгностик, шах Вам :)','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361401690,'85.26.184.29','','','',948,1),(9330,9328,9288,'Re[12]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>>Разрешать бесам мешать? Это условности, принятые в христианстве. Я не думаю, что такое существует. Почему? По одной простой причине - ничто в природе не существует ради разрушения. Это просто невозможно. или природа, созданная Богом, несёт в себе ошибку? Разве такое может быть?\r\n>>Не хотел влазить в эту тему по некоторым причинам,но вот здесь трудно промолчать.Посмотри вокруг-всё как раз стремится к разрушению,нет ничего вечного,и не по вине Бога,а человека.\r\n>Я говорил о природе, но не о человеке. \r\nВся материя стремиться к саморазрушению.И тщеславие у людей,приобретение а не данность.','СеДой','',1267464935,'193.17.208.120','','','',1547,0),(27613,27611,13700,'Re[3]: Поздравление','Спасибо, Елена католик! Правда, он наступит завтра.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1345309087,'217.15.145.206','','','',1811,16),(47798,47796,47796,'Re: Святой Патрик','святой Патрик Ирландский\r\n\r\nсвятой Патрик Ирландский (около 387–493)\r\n\r\nДень памяти: 17(30) марта\r\n\r\nБольшая часть того, что мы действительно знаем о жизни Св. Патрика, известно нам из его сохранившихся писаний («Исповедь», «Письмо к Коротикусу», молитва «Щит Св. Патрика», некоторые другие) и из стихотворных гимнов, написанных вскоре после его смерти. Достоверно известно нам о Св. Патрике сравнительно немного – зато о нем помнят многие легенды, описывающие его чудесные дела.\r\n\r\nРодился Патрик (тогда его звали Суккат) примерно в 387 году, в Британии. Он был, как он сам пишет, внуком христианского священника и сыном диакона Кальпурния, который принадлежал к знатному семейству и был римским декурионом (ранг чиновника). Он был из бриттов, а мать мальчика, близкая родственница Св. Мартина Турского, покровителя Галлии, – из франков. Шестнадцати лет святой был угнан в рабство из имения своего отца. Напавшие на имение (это были изгнанные сыновья бриттского короля) убили его отца, сестры его пропали без вести. Святой Беда Достопочтенный рассказывает, что в те годы все британские воины отправились по приказанию римских властей к Риму, чтобы оборонять город, оставив свои земли беззащитными. Это привело ко многим беззакониям и опасностям в тех краях. Патрик был продан в рабство в Ирландию, где и пребывал в повиновении у хозяина, пока не бежал, выполняя полученное в откровении от Бога повеление. Он и потом нередко получал такие откровения от Виктора, ангела Божьего, часто являвшегося ему в образе птицы.\r\n\r\nВ рабстве святой пас овец в уединенных местах, горах и лесах. Там, созерцая творение, он научился верить и молиться, возрастая в любви к Богу. Св. Патрик стал подлинным человеком молитвы, достигшим высот молитвенного созерцания. По его исполненным веры молитвам Бог часто творил чудеса. Да дарует нам Господь по ходатайству Святого Патрика дар молитвы и любовь к ней, подобные тем, которыми Он наделил своего прославленного служителя.\r\n\r\nХотя сам святой пишет, что бежал, легенды рассказывают, будто он не хотел уходить без разрешения хозяина. Тот же потребовал в плату за свободу слиток золота, размером с голову самого Патрика. Ангел Виктор велел тогда юноше следовать за диким кабаном, который и выкопал из земли этот слиток. Когда святой достиг побережья, где, по словам ангела, его ждал корабль, там, по житийным рассказам, его схватил владелец берега и снова продал в рабство. Но Бог наказал злодея – когда он и его домочадцы рассматривали полученные в уплату медные котелки, их руки крепко прилипли к металлу. Незадачливый делец раскаялся, был прощен Патриком, выкупил его из рабства и снабдил деньгами на дорогу. Легенда говорит, что вернувшись, уже епископом, святой крестил его. После долгого пути, описанного в «Исповеди», святой вернулся в родные края.\r\n\r\nТам ему снова явился в видении тот же ангел и повелел вернуться в Ирландию с проповедью Христа. Но прежде он должен был получить образование. Для этого святой отправился в Галлию (нынешняя Франция), где обучался под руководством Св. Германа, епископа Оксерского (который рукоположил его в диаконы под именем Патрика) и монахов монастыря Св. Гонората на о. Лерине (около нынешних Канн в Провансе), одного из оплотов монашеской жизни Галлии. Вскоре Св. Герман, отправляясь в Британию, бороться с ересью Пелагия (который полагал, будто человек может сам, только своими делами и без благодати Божьей, достигнуть спасения), взял с собой и Св. Патрика, своего ученика. Вместе с группой священников они ходили по Британии, опровергая ересь и возвращая людей к Богу, совершая великие чудеса исцеления. Рассказывают, что однажды Св. Патрик предложил Св. Герману поститься, ради обращения одного из городов, впавшего в ересь. Однако город не обратился и в конце третьего дня поста земля разверзлась и поглотила его. То место, где постились Святые и их спутники, стало потом традиционным местом, куда для поста собирались местные священники. Во время этого путешествия Св. Герман часто не только боролся с ересью, но и обращал ко Христу местных властителей, – это впоследствии послужило примером для ирландской миссии самого Св. Патрика.\r\n\r\nВ результате своего обучения, Св. Патрик узнал все, что было необходимо для его будущей миссии. Особую любовь питал святой к Слову Божьему – об этом говорит, например, его «Исповедь». В этом небольшом повествовании он примерно двести раз явно или неявно, намеками, ссылается на Священное Писание. Да дарует Господь и нынешним христианам такую же любовь к Своему Слову, Своей Церкви и Своей воле.\r\n\r\nИз видений Св. Патрик знал, что должен отправиться с проповедью в Ирландию. Чтобы это могло осуществиться, он едет к тогдашнему римскому епископу, Папе Целестину, который благословляет эту миссию. Рукоположенный в епископа, Св. Патрик направляется к Ирландии, куда и прибывает в 432 году. Все последующие годы жизни он проводит в странствиях, обращая и крестя людей тысячами. Обычно сначала, по примеру своего учителя, Св. Патрик старался обратить в христианство вождя того или иного клана, – по его примеру обращались и остальные. Господь дал ему дар великого чудотворца, о чем повествуют жития и легенды. Многие люди, услышав его проповедь, не только принимали крещение, но и полностью посвящали всю свою жизнь Христу, становясь священниками и монахами.*\r\n\r\nСвятому, утверждавшему христианство, приходилось, конечно же, противостоять языческим верованиям и выдерживать столкновения со сторонниками язычества. Когда он шел в столицу Ирландии, Тару, чтобы проповедовать там на Пасху, король-язычник устроил на него засаду в лесу. Святой же и все его спутники по пути пели гимн-молитву, им составленную, которая теперь известна как «Щит Св. Патрика» или «Мольба оленя». И произошло чудо – воины, вместо клириков, увидели лишь проходившее мимо оленье стадо. По словам жития, перед смертью ангел обещал святому, что эта молитва всегда будет ограждать от зла читающих ее с верой.\r\n\r\nТогда как раз приближался языческий праздник и по указу верховного короля Лоэгайрэ было запрещено зажигать любые огни до того, как загорится ритуальный языческий огонь в Таре. Однако Патрик и его спутники зажгли близ столицы огромный костер в честь Пасхи. «Если этот огонь не будет погашен сегодня ночью, – сказали королю жрецы-друиды, – он никогда не угаснет». По приказу короля воины пытались погасить пламя и убить святого, но не преуспели ни в том, ни в другом, поскольку тех охраняла сила Божья. Наутро Св. Патрик в полном облачении и в сопровождении процессии своих спутников направился в Тару. Там он говорил о Боге-Троице, показывая трилистник клевера, чтобы объяснить свою веру ирландцам. Несмотря на сопротивление язычников, верховный король был вынужден дозволить Патрику проповедовать по всей стране. Это был великий день в ее истории. Пророчество друидов сбылось – огонь веры, зажженный Патриком, больше не угасал, а трилистник клевера позже стал одним из символов Ирландии.\r\n\r\nЖития и легенды описывают многие другие чудеса, совершенные святым Патриком. Иные верят всем этим историям, иные – не всем, но несомненно одно – Бог всегда сопутствует человеку, который с верой и самоотверженностью посвящает себя исполнению Его воли. Для Бога же, как верил Св. Патрик и как верим и мы, нет ничего невозможного.\r\n\r\nУмер Св. Патрик в 493 году, получив прежде из рук спутника-священника Святое Причастие. Говорят, что место его смерти все было окружено поющими птицами, и многие думали, что то были ангелы Божьи, принявшие вид птиц, как это делал приходивший к святому в видениях ангел Виктор.\r\n\r\nКак полагают, свою «Исповедь» Св. Патрик составил незадолго до смерти, чувствуя ее приближение. Ее незатейливый слог поможет нам по-настоящему узнать святого Патрика и, по его собственным словам, «понять желание его сердца».\r\n\r\nДа благоволит Господь Всемогущий, для Которого нет невозможного, по молитвам Святого Патрика, и в эти дни даровать Своей Церкви святых, служителей и учителей, подобных ему по духу, чтобы они вели людей ко Христу, царствующему со Отцом и Святым Духом во веки веков. Аминь.','Стас','st.mu@ukr.net',1395066117,'94.230.201.204','','','azbyka.ru/otechnik/Patrik_Irlandskij/ikona.jpg',790,0),(34807,33195,33195,'Re[254]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>>и приложение - эта таблица\r\n>Стас, ты только помни, что это в помощь кающемуся, а то придешь на исповедь с таблицами ))) Священника пожалей ;)\r\nНе, удобно, на самом деле.\r\nВещь вооще незаменимая\r\nhttp://www.pravmagazin.ru/catalog/Knigi/Duhovnaya_jizn_O_molitve/Duhovnaya_jizn_Molitva/Put_ko_spaseniyu/10116971/\r\nвот эта книга\r\nя отсюда заказывал\r\nТакая маленькая, прикольная','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361396169,'85.26.184.29','','','',1387,17),(34808,34807,33195,'Re[255]: К размышлению. Интервью А. Кураева','Понятно. Ну, дай Бог тебе душеполезного чтения!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1361396570,'171.25.248.1','','','',1357,16),(34810,34737,22571,'Re[5]: Распинатели Христа','>а страх БОЖИЙ не есть боязнь наказания, это когда человек благоговеет перед Богом, чтит его и уважает, ЛЮБИТ его, а поэтому боится обидеть.\r\nне всегда. Св.Отцы говорят другое. Бывает по разному.\r\n>Поэтому с агнностиком не согласен! Не силе мы поклоняемся и не кнуту, а ЛЮБВИ и МИЛОСЕРДИЮ!!! \r\nОпять же не аксиома.\r\n>И если бы можно было предположить, что дьявол стал бы сильнее Господа, но остался бы зол, я ни когда не поверил бы что он в силах был бы создать возле себя какой нибудь РАЙ!!! Где зло, там мрак! Обман!!!\r\nТут согласен.','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361399674,'85.26.184.29','','','',896,1),(55211,55210,55019,'Re[12]: Почему часть Донбаса ни приняли участие в выборах угодной им украинской власти?','>Шо то Вы, пугливы стали, агрессия везде чудится. Будете продолжать  укросми шерстить, мальчики кровавые будут в глазах.\r\nАгрессия против Украины, это ваша проблема. И это действительно проблема для вас :(','Мистик','',1422369059,'81.198.213.202','','','',684,0),(55288,55287,52919,'Re[18]: Онук Сталіна назвав Путіна \"безмозким\" і нагадав про роль українців у перемозі н','> Путин назвал ВСУ \"Легионом НАТО\" не в зависимости от национальности тех, кто в нём воюет. \r\nЗначит сейчас в Украине русские, которые за Путина воюют с русскими, которые за НАТО?\r\nЯ вас правильно понял?\r\nЕсли победят русские за Путина, то Украина станет российской подстилкой, как это было в предыдущие годы.\r\nА если победят русские за НАТО, то Украина станет европейским государством. Членом ЕС и НАТО.\r\nЧто для Путина хуже смерти.','Мистик','',1422649753,'81.198.227.39','','','',1572,16),(47173,47163,47035,'Re[15]: Снайперы Внутренних войск стреляли в людей на Майдане','>Так-так Мистик, значит мы так входим в лангамо-маховиковую динамику.)))))Признаться, Вы меня удивили. Что, всё так плохо?\r\nЯ хорошо знаком с механикой процесса.\r\nВ январе 91-го я был на барикадах, видел как действовал рижский ОМОН. Они убили шестерых. Одно их эих убийств я видел своими глазами. А потом я читал в газетах то, как пророссийские продажные журналюги интерпретировали произошедшие события. Сейчас все происходит в точности, как тогда. Знакомый почерк. Поэтому я реагирую так, как следует. Словесная пощечина уроду!','Мистик','',1393246909,'82.193.93.31','','','',2624,16),(55287,55286,52919,'Re[17]: Онук Сталіна назвав Путіна \"безмозким\" і нагадав про роль українців у перемозі н','>В одном из анекдотов, которые я здесь привел было сказано, что русские с мозгами это вымирающий вид.\r\n-Прикольно слышать от тех кого, всего 1,5 млн. осталось. Вас скоро, как панд, в зоопарке искусственно разводить будут, что бы совсем не пропали.\r\n>Я перепостил здесь любопытную статью о том, что на Донбассе действительно идет гражданская война - русские воюют с русскими. \r\n-Внимательно, мистик. Я для вас медленно будут говорить и два раза, как для Стасика:\r\n Путин назвал ВСУ \"Легионом НАТО\" не в зависимости от национальности тех, кто в нём воюет. Сейчас вот медленно: а-а-а поооо а-а-но-ло-гии с фра-а-анцу-у-узким Ино-о-о-стра-а-анным Ле-е-е-еги-и-ио-о-ном. Там не важна национальность солдат, там важно в чьих интересах действует Легион. ВСУ действуют под руководством и в интересах тех, чей флаг развивается на СБУ, чьи генералы приезжают в госпиталя и раздают почётные значки раненым (печенюшками Нуланд уже видно наелись). Одним словом, сейчас ВСУ - это \"Легион НАТО\", выступающий против России и который не жалко положить. Буквально: \"до последнего украинца\".','Игорь','',1422648887,'46.72.169.27','','','',1555,16),(34812,0,34812,'Анафема Осипову.','БОГОСЛОВСКИЙ АНАЛИЗ ОТВЕТА ПРОФЕССОРА А.И. ОСИПОВА НА ОБВИНЕНИЯ В ЕРЕСИ\r\nНу это ладно.\r\nНо профессор МДА пространно излагает свою точку зрения по вопросам, в которых он НЕ СОГЛАСЕН(!!!!)не согласен со Вселенскими Соборами и [b]Святыми Отцами. [/b]\r\nhttp://www.inform-relig.ru/publication/detail.php?ID=5140\r\n\r\nДа будет анафема!','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361400005,'85.26.184.29','','','',2565,17),(38381,38370,38178,'Re[17]: Святоотеческое и церковное учение об отношении   к еретикам','>Нет, использую как доказательство тово что у тебя нету ни малейшево права делать вид что ты меня знаешь, ибо тыкаешь всё время мимо.\r\nТак это не я делаю вид, а ты. Вы тут с Дмитрием обвиняете в малодушии и в трусости. А ты меня знаешь? А СеДого знаете вы с Дмитрием? Могу, кстати, выкать, это ты предложил на \"ты\"\r\n>Как ты предсказуем и посредственнен :) Опять \"иди и дай по морде\" Чо ты меня всё время куда то посылаешь? Надо - иди сам. Я тебе не курьер.\r\nЗато ты сама оригинальность. Форумные храбрецы )) Я тебе и говорю идите с Дмитрием и дайте, смотрите только, чтоб вам самим не дали, а то, как тут писали, мокрого места не останется от клавиатурных храбрецов. Чесать языками-то в интернете каждый горазд.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1363463943,'171.25.248.1','','','',1107,16),(41643,41641,13700,'Re[5]: Поздравление','Елена, поздравляю с именинами !\r\nИ пусть всё сложится так, как Вам хочется.','атеист !!!','',1372402397,'31.3.192.12','','','',1176,16),(52755,52729,50701,'Re[2]: Православие, Россия, Украина','-Ох, и глупости Стасик собирает?\r\n Интересно, Стасик, действительно туп на столько, что не видит очевидные вещи, или он их видит, но всё равно лепит в надежде, что это другие тупые и не заметят?\r\n-Для тупых: Из списка только Россия не была под оккупацией ни одной из трёх других, поэтому сохраняла свой язык без значительного влияния извне. Украина и Белоруссия являлись некоторый период своей истории оккупированными Польшей территорией, отсюда и влияние польского языка на украинскую мову. НУ ЭТО ЖЕ ДЛЯ ТУПЫХ!!!!\r\nСтасик, ты почему истории своей страны не знаешь?!','Игорь','',1413134124,'46.72.132.38','','','',1677,0),(9335,9281,9246,'Re[7]: кто же есть ПАПА?','ну это фактически одна итажа мысль,только выражена другими словами.Папа ставится над Церковью (над телом Христовым!!!)Для православного этот догмат кощунственен.Безошибочность же дается святости а не должности.','евгений','',1267468157,'93.85.120.38','','','',1602,0),(9336,9308,8893,'Re[5]: Помогите построить Храм','«Аист, скажи мне, что нужно сделать, чтобы убедиться, что Бога нет?»\r\n\r\nСеве респект!!! Достойнейший ответ. То-то бедный аист поплыл.\r\n\r\nАист: «Поэтому я по своему опыту, всегда начику с верующими. От них любой гадости обычно можно ожидать», «А вы тут ересь развели, немогут быть у раба Божьего своего: \"личного дела как поступить\"! Нет у вас рабов такой свободы как у атеистов, иначе грех вам!»   \r\nДорогой аист, вы видимо спутали верующих с рабами атеистов, кои Беломорканал строили. Может вам огород вскопать на халяву? Хотя, что от нас ждать, кроме гадостей?\r\nНе так вскопаем.\r\nНу а если серьезно, будьте добры, представьтесь, сколько вам лет и какое образование получили, прежде чем пришли к таким убеждениям. Буду взаимен.\r\nЕсли честно, то надеялся на данном форуме обсудить вопросы богословия и трудные места библии, но понимаю, что налетят аисты и сведут дискуссию к базару. Мало им других форумов?\r\nИ тут Серж всплыл из проруби. Ну, блин, никуда от него не дется, переживает за карманы налогоплательщиков и что церковь разграбит бюджет. Уже разграбили. Напомню историю вопроса с фондом социального страхования. В 30-х годах сей фонд был образован по просьбе трудящихся и формировался отчислением 6% ФЗП на каждом предприятии и распоряжались им профсоюзы на путевки, детские лагеря и т.п. В 90-х его сдали чиновникам, создали отделную контору и вменили в обязаловку. Как им паспорядились, читай на Компромат.ру','Сергей-55','',1267470040,'85.173.96.116','','','',1604,0),(41573,41569,38906,'Re[8]: Христианская группа Вконтакте (Присоединяйтесь..)','Что молчите, Игорь, стали бы в мавзолее ацтеков  на 200 персон, детей и внуков крестить, или всё-таки в пещерке златоглавой? Интересно что в голове у того, кто на такой курган благословение дал? Или Дух дышит где хочет? Тогда давайте Игорь экспериментировать  с лабиринтом Минотавра, а вдруг потянется паства?','псалмопевец Игнатий','',1372166717,'178.184.138.124','','','',2340,16),(9339,9335,9246,'Re[8]: кто же есть ПАПА?','У вас тоже есть патриархи ваших поместных разрозненных православных церквей. У нас Папа Римский является патриархом Единой Церкви. Глава Церкви - Христос, Папа всего лишь наместник Христа на земле. Не вижу здесь криминала. Православные постоянно только ищут повод, чтобы придраться. Ну, это их личные проблемы.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1267510656,'86.57.210.147','','','',1657,0),(9340,9339,9246,'Re[9]: кто же есть ПАПА?','>У вас тоже есть патриархи ваших поместных разрозненных православных церквей. У нас Папа Римский является патриархом Единой Церкви. Глава Церкви - Христос, Папа всего лишь наместник Христа на земле. Не вижу здесь криминала. Православные постоянно только ищут повод, чтобы придраться. Ну, это их личные проблемы.\r\n   А папа римский якобы ищет мира? Только спекулирует миром и терпимостью,для того,чтобы ввести верующих в заблужление с целью,чтобы люди приняли неправду о приемстве папы римского и его непогрешимости.А он укрепился в своих неправедных позициях.Православные не ищут поводов придраться.Они отстаивают свою истинную позицию,не идя на поводу у слепых вождей.Правду редко кто любит.А если не любит,это не повод подстраиваться под ложь.Ложь не может рождать мира.Ложь разделяет, какая она бы не было.Никогда православный не придаст своих истин ради того,чтобы под кого-то подстроиться.Этот гумманизм либеральный, который насаживается западниками и удобен таким как папа римский,чтобы вести гибкую лисью  политику православным неприемлем,потому что они чувствуют подлог.Истину предавать никто не будет,и не мечтайте!','Мстислава','tasha.paj@yandex.ru',1267512952,'93.100.20.86','','','',1647,0),(9341,9340,9246,'Re[10]: кто же есть ПАПА?','>   А папа римский якобы ищет мира? Только спекулирует миром и терпимостью,для того,чтобы ввести верующих в заблужление с целью,чтобы люди приняли неправду о приемстве папы римского и его непогрешимости.А он укрепился в своих неправедных позициях.\r\nЛожь и клевета. Папа молится за мир во всём мире, не вижу тут спекуляции. http://news.invictory.org/issue19643.html\r\nВы прямо зомбированы своими православными батюшками и видите то, чего даже и нет (предвижу вашу ответную реплику на эту фразу и не собираюсь даже принимать её во внимание.) :) \r\n> Православные не ищут поводов придраться.Они отстаивают свою истинную позицию,не идя на поводу у слепых вождей.Правду редко кто любит. Истину предавать никто не будет,и не мечтайте!\r\nУ вас какая-то своя собственная истина, получается... Ну и на здоровье, как говорится. :)','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1267515218,'86.57.210.147','','','',1634,0),(9342,9282,9256,'Re[5]: Жизнь/смерть - конечность/бесконечность?!','Здравствуйте, Сергей -55! Вы все отлично объяснили. Мои рассуждения были слишком, скажем так, примитивны. Большое Вам спасибо!','Дмитрий','vladlist2008@yandex.ru',1267516600,'86.102.19.232','','','',2202,0),(9343,9322,9288,'Re[10]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>Разрешать бесам мешать? Это условности, принятые в христианстве. Я не думаю, что такое существует.\r\n\r\nА зря. Вы думаете кто каждый день толкает меня и Вас на плохие поступки?','Сергей','',1267517631,'188.230.46.163','','','',1548,0),(9344,8072,8072,'Re: Уважаемому zerber (у)','Утверждение о троице,расходится с тем что в бегущей строке на веб стр.прочитайте не торопясь.Моисей хотел видеть Бога,вспомните что с ним произошло.Господь говорит меня нельзя видетьт.е.такая сила ,все разрушает.Бог посылал только ПРОРОКОВ.В библии не пишется.что Бог сохранит ее от искожений,а в Коране написано,поэтому было послано подтверждение о ЕДИНОБОЖИИ.И на все языки мира,Коран переводится с первого арабского языка.А со скольких языков переводилась библия,она даже так раньше и не называлась.Господь только человеку дал ум,чтоб думать и различать правду от лжи.Писание было дано евреям.А Коран \"милость мирам\",для всегочеловечества,через арабов.Существует 3 библ.еврейская,католиков,православная-какая из них верная?Коран-один!','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1267522458,'95.153.183.37','','','',1378,0),(9345,9341,9246,'Re[11]: кто же есть ПАПА?','>>   А папа римский якобы ищет мира? Только спекулирует миром и терпимостью,для того,чтобы ввести верующих в заблужление с целью,чтобы люди приняли неправду о приемстве папы римского и его непогрешимости.А он укрепился в своих неправедных позициях.\r\n>Ложь и клевета. Папа молится за мир во всём мире, не вижу тут спекуляции. http://news.invictory.org/issue19643.html\r\n>Вы прямо зомбированы своими православными батюшками и видите то, чего даже и нет (предвижу вашу ответную реплику на эту фразу и не собираюсь даже принимать её во внимание.) :) \r\n>> Православные не ищут поводов придраться.Они отстаивают свою истинную позицию,не идя на поводу у слепых вождей.Правду редко кто любит. Истину предавать никто не будет,и не мечтайте!\r\n>У вас какая-то своя собственная истина, получается... Ну и на здоровье, как говорится. :)\r\n\r\n   Вы так уверенны в папе и его поведении,что складывается впечатление,что Вы сами зомбированны католицизмом и идеализацией папы-человека.Что он молиться о мире не сомневаюсь,дипломатия мира ему и его приспешникам на руку в его мирологической политике.\r\n   Что касается моей истины,это ваши невнимательные суждения.Какой истины я придерживаюсь я выложила в постах с ранними сообщениями,о том кто есть папа и почему он еретик.\r\n    Быть с папой это ваше личное дело и не лезьте со своей ересью к православным.Заблуждаетесь и на здоровье.','Мстислава','tasha.paj@yandex.ru',1267523671,'93.100.20.86','','','',1650,0),(9346,9288,9288,'<font size=1>Ответ на \"Re[10]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего? - Сергей - 02-03-2010 08:13\"</font> Re[11]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>Разрешать бесам мешать? Это условности, принятые в христианстве. Я не думаю, что такое существует.\r\n>\r\n>А зря. Вы думаете кто каждый день толкает меня и Вас на плохие поступки?\r\nСобственная лень, глупость, жажда наживы... и ещё очень-очень много того, что воспитала в нас система и СМИ. Конечно можно это всё назвать чертями или бесами. Не вопрос.','Amberit','kain-777@ya.ru',1267524695,'194.186.234.226','','','',1491,0),(9347,9345,9246,'Re[12]: кто же есть ПАПА?','Этот форум не только для православных. И я не лезу со своей ересью, а высказываю своё мнение и имею на это право, так же как и вы на своё. И то что вы о Папе говорили, это Ваше мнение и ещё некоторых православных, даже и не всех.\r\nА Вы, как только заканчиваются аргументы, начинаете чуть ли не гнать с форума. :) Кто заблуждается из нас, известно лишь Богу. Так что и я могу вам сказать тоже самое - заблуждайтесь на здоровье. :)','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1267525048,'93.84.8.101','','','',1635,0),(9348,9346,9288,'Re[12]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>>Разрешать бесам мешать? Это условности, принятые в христианстве. Я не думаю, что такое существует.\r\n>>\r\n>>А зря. Вы думаете кто каждый день толкает меня и Вас на плохие поступки?\r\n>Собственная лень, глупость, жажда наживы... и ещё очень-очень много того, что воспитала в нас система и СМИ. Конечно можно это всё назвать чертями или бесами. Не вопрос.\r\nА какая система или СМИ или что-либо ещё заставили первых людей послушать змея? Или для тебя это сказки?','СеДой','',1267525370,'193.17.208.120','','','',1544,0),(10999,10993,10503,'Re[10]: Я был с мужщиной Как покаяться','Конечно,надо говорить,а не молчать.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278858593,'77.79.187.147','','','',1760,0),(11000,10995,10503,'Re[12]: Я был с мужщиной Как покаяться','О-о-о-о-о..спасибо,мне такого зрелища не надо,и хороший вкус оно во мне не воспитает.И людей,которые лезут в грязь может изменить вера в Бога.\r\nДля того Иисус и пришел на землю,чтобы помочь грешникам.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278858784,'77.79.187.147','','','',1733,0),(11001,5078,5078,'Re: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Отец Александр! Меня тема разделения очень беспокоит! Меня можно сказать воспитала католическая церковь, привела меня ко Христу... однако я православный и все же чувствую себя чужим на мессе, хотя все там меня давно знают и любят. Все же, мне многое запрещено...  первый раз хотел исповедаться и принять Святое Причастие, узнал, что нельзя. И еще много знаю моментов, событий, постановлений, которые просто обижают. Мне кажется, что епископы и владыки с обеих сторон будто бы специально делают так, чтобы разделить церкви еще больше. Я уже не говорю о том, что священники разных церквей говорят друг о друге... в православной церкви священники мне наговорили просто грязных вещей про католиков... многие католики просто презирают православных... я это воспринимаю болезненно и думаю, почему церковь не воспитывает своих детей как надо? Это меня доводит до того, что я перестаю ходить в церковь и молюсь дома, потому что дома перед распятием и евангелием передо мной гораздо больше истины.\r\nо каком единстве вы говорите, о каком-то теоретическом, теологическом, гипотетическом? меня все равно не причастят в ближайшее время, вот какое я вижу \"единство\"...\r\nдо второго пришествия единения ждать будем, а там будет поздно.\r\n(простите, наболело очень сильно...)\r\nсейчас сессию сдал, будем с нашим (катол) священником Слово Божие читать ребятам в приюте, вот!','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1278858838,'77.43.175.41','','','',3368,0),(9350,9348,9288,'Re[13]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>>>Разрешать бесам мешать? Это условности, принятые в христианстве. Я не думаю, что такое существует.\r\n>>>\r\n>>>А зря. Вы думаете кто каждый день толкает меня и Вас на плохие поступки?\r\n>>Собственная лень, глупость, жажда наживы... и ещё очень-очень много того, что воспитала в нас система и СМИ. Конечно можно это всё назвать чертями или бесами. Не вопрос.\r\n>А какая система или СМИ или что-либо ещё заставили первых людей послушать змея? Или для тебя это сказки?\r\nДля меня это сказки не больше, чем для вас Будда, Аллах, и прочее...\r\nЭто метафорические названия наших слабостей и недостатков. Лично для меня.','Amberit','kain-777@ya.ru',1267525753,'194.186.234.226','','','',1514,0),(10998,10991,10503,'Re[10]: Я был с мужщиной Как покаяться','Кто сам этого захочет естественно более ближе воспримет помощь,ну а тот кто не захочет может тоже прислушается и хотя бы задумается...','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278858518,'77.79.187.147','','','',1709,0),(9352,9344,8072,'Re[2]: Уважаемому zerber (у)','>Утверждение о троице,расходится с тем что в бегущей строке на веб стр.прочитайте не торопясь.\r\nВы сначала неторопясь Библию прочитайте,толкования и историю церкви,а там подойдём к разбору бегущей строки.\r\n>Моисей хотел видеть Бога,вспомните что с ним произошло.\r\nНапомните,где написано об этом.\r\n>В библии не пишется.что Бог сохранит ее от искожений.\r\nВсе Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности (2Тим 3:16)\r\n>Писание было дано евреям.А Коран \"милость мирам\",для всегочеловечества,через арабов.\r\nА почему не может быть,что дано всем людям через евреев? Почему арабы такие исключительные?\r\n>Существует 3 библ.еврейская,католиков,православная-какая из них верная?\r\nМожно поинтересоваться откуда такие познания,с приведением ссылок на источник информации?','СеДой','',1267527033,'193.17.208.120','','','',1357,0),(9353,9350,9288,'Re[14]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>А какая система или СМИ или что-либо ещё заставили первых людей послушать змея? Или для тебя это сказки?\r\n>Для меня это сказки не больше, чем для вас Будда, Аллах, и прочее...\r\n>Это метафорические названия наших слабостей и недостатков. Лично для меня.\r\nБудда,это реальная историческая личность,так что какие тут сказки.Странно слышать от человека что он верит в историчность Христа,но не приемлет то,что написано в Библии.Логика какая?','СеДой','',1267527833,'193.17.208.120','','','',1525,0),(10997,78,78,'Re: Какая проблема Вас волнует?','Сергей спасибо, тема очень хорошая. Надеюсь многие находят здесь утешение...\r\nМеня волнует проблема разделения церквей. Епископы и владыки с обеих сторон говорят о греховности разделения, о том, что церкви должны объединится и прочее. Это на словах. На самом деле я вижу враждебность, при чем епископы будто бы специально делают так, чтобы разделить церкви еще больше. Плохо от этого делается простым людям, например мне. Я говорил о католиках с православным священником, он мне наговорил такого, что я начал думать, что старик выжил из ума - \"они разрешили однополые браки, там одни нерусские, негры, там одни гомосексуалисты, у них не осталось веры, они отошли от Христа, они принизили Святого Духа\" и т.д.\r\nКатолический епископ запретил причащаться православным у католиков.\r\nПатриарх Кирилл назвал создание митрополий в России оскорблением Русской Церкви. \r\nМожет вы знаете, события и реформы, которые послужили объединению церквей за последнее время?','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1278857185,'77.43.175.41','','','',2078,0),(12253,0,12253,'\"Человек и некоторые трудности с его программированием...\"','Всем - доброго времени!)\r\nХочу предложить всеобшему вниманию результаты некоторых наблюдений и размышлений, которые долго просились на бумагу... \r\n(Если представить себе серьезную книгу, написанную по этой тематике, то это техническое пособие, вероятно, называлось бы так: \"ЧЕЛОВЕК И НЕКОТОРЫЕ ТРУДНОСТИ С ЕГО ПРОГРАММИРОВАНИЕМ \r\nили \r\nЧТО ДЕЛАТЬ ЕСЛИ ВАША БАЗОВАЯ СИСТЕМА - HOMO SAPIENS-XXI\")) \r\n\r\nОсновная мысль может уместиться в нескольких абзацах. \r\n\r\nИтак. \r\n\r\nЧто мы имеем как данность? Огромное количество болтающихся и слоняющихся в разных направлениях практически совершенных с точки зрения любого компьютерщика интеллектуальных систем (назовем их Homo Sapiens), призванных вообще-то представлять собой единую Организацию и в ее составе преобразовывать мир в соответствии с единой Целью всего живого... То есть в то время как мы тут слоняемся каждый сам по себе и без всякого соображения что делать, мы уже давно должны быть единым целым и преобразовывать мир в соответствии с единой целью всего живого - делать его прекрасным и дружественным для всего живого; поскольку, будучи живыми существами, мы обречены всегда стремиться к этой цели; и потому это наше единственное и безальтернативное Высшее предназначение во Вселенной. (Стремиться к чему-то противному просто неразумно - вроде как стремиться к боли, холоду, тьме и сырости).\r\n\r\nЧто же тогда не так? В чем же в таком случае проблема? Почему настолько совершенная интеллектуальная система выдает такой удручающий сбой? \r\nКак ни странно, но на этот, казалось бы извечный и тяжеловесный как литосферная плита вопрос любой компьютерщик, подумав всего ноль целых и две десятых секунды, выдаст верный, однозначный и основополагающий ответ. \r\nХорошая базовая система - это еще не все, - скажет он нам. - Важно программное обеспечение. \r\n\r\nЕсли говорить строго, то как бы ни была совершенна физическая начинка нашего компьютера, она просто ничто без соответствующего программного обеспечения. \r\n\r\nПредставим себе мощный суперкомпьютер, предназначенный, скажем, для расчета траектории полета к Сатурну. И в то время как мы ожидаем от него эту оптимальную траекторию, зная, что он вполне способен ее нам выдать, он вдруг вместо этого выдает нам предложение сыграть с ним в покер на раздевание... Ситуация вполне возможная; и случись такое, мы сразу поймем, что все дело просто в программном обеспечении. Мы не станем обижаться на компьютер, обвинять его во всех смертных грехах и разбивать его стулом - даже если вместо предложения сыграть в покер он, в соответствии с заложенной в него программой, начнет глумливо смеяться и крыть нас матерными словами. Мы знаем, что компьютер тут совершенно ни при чем, а дело все в программе. Поэтому мы просто остановим эту примитивную программку и начнем устанавливать ту программу, которая нам необходима для наших действительных целей. И мы знаем, что когда мы ее установим, компьютер выдаст нам именно то, что нам нужно; потому что сам компьютер - вещь классная и незаменимая; важно только то, какое именно в нем программное обеспечение: оно должно быть соответствующим назначению! \r\nИ, конечно, нам повезет, если у нас действительно окажется в наличии нужная нам программа; - ведь соответствующая назначению программа - вещь весьма ценная; при ее отсутствии ее ни чем не заменишь; и компьютер без нее \r\nбесполезен! \r\n\r\nРассмотрим теперь конкретную систему Homo Sapiens. Мы уже знаем, что система невероятно продвинутая и совершенная; ни что созданное нами на данный момент не может рассматриваться даже как бледная пародия на нее; и о том, чтобы воспроизвести подобную систему искусственно, по-серьезному и речи сейчас быть не может. То есть система настолько превосходна по своему совершенству, что все наши суперкомпьютеры в сравнении с ней - просто дрянные калькуляторы! В ее предназначении - Великом предназначении - мы также уже разобрались - оно определяется само собой исходя из ее Целей и Возможностей. Значит говорить следует только о программном обеспечении. И вот здесь-то видна явная причина ее нынешней неадекватности! \r\n\r\nДело все в том, что в каждой единице Homo Sapiens изначально существует первичное примитивное и деструктивное программное обеспечение, действующее \"по умолчанию\" - так называемое \"число животного\", включающее в себя особо деструктивное \"число зверя\". (Это тот самый бессмысленный глумливый смех и агрессия). Просто не обремененный большим смыслом набор рефлексов животной особи, по умолчанию управляющий человеческим существом до тех пор, пока в нем не установлено другое программное обеспечение, предусматривающее на каждый конкретный случай другие реакции - более конструктивные. \r\n\r\nОсновная сложность нынешней ситуации заключается в том, что эта \r\nбессмысленная животная программа действует по умолчанию, и изначально, пока мы не имеем понятий о ней, полностью контроллирует нас. Она действует в каждой системе - до тех пор, пока не будет осознанно деактивирована носителем ввиду активации другой, более осмысленной и более конструктивной программы. А до тех пор она представляет собой действующее в мире зло (в том числе побуждая каждого создавать из своей животной особи бессмысленный, нарочито обособленный, надменно возвышающийся над другими \"Титаник\", удел и весь результат существования которого - бесславная анафема, изгнание с лика земного. Иными словами в этой примитивной программе числа зверя особой строкой заложена гордыня, \r\nпротивящаяся любому объединению ради чего-то, кроме возвышения своей особи, своего эго). \r\n\r\nНо есть и хорошие новости. У нас есть настоящее, совершенное программное обеспечение для Homo Sapiens, действительно соотвествующее нашему Высшему предназначению; сообщающее нам о том, к Чему мы предназначены и содержащее в себе пути для достижения Этого. Оно было принесено на Землю две тысячи лет назад, и с тех пор уже распространено в глобальном масштабе, что означает, что мы вовсе не выброшены на помойку, и вскоре следует ожидать начала новой эры - эры его действия, когда мы действительно начнем соответствовать своему Высшему предназначению, а следовательно и весь наш мир также начнет ему соответствовать. Это действительное программное обеспечение называется Новый Завет Иисуса Христа. В нем содержатся инструкции и по деактивации старой, бессмысленной и зловредной, но противящейся своей деактивации примитивной программки, и перехода на новое, Высшее программное обеспечение, которое и поднимет наш мир на те уровни, о которых мы сейчас и помышлять не можем, покажет нам наши действительные возможности и откроет Высшее Сознание - о котором мы также почти ничего сейчас не знаем! \r\nО нынешней программе, действующей по умолчанию, там, среди прочего, написано следующее: \"Кто имеет разум, тот сочти число зверя; ибо это число человеческое\". В данный момент, пока мы еще не перешли на новое программное обеспечение, число зверя действительно полностью является и человеческим числом. Его необходимо сосчитать и учесть, чтобы иметь возможность узнавать при его проявлении и побеждать. (Сейчас оно оказывает на нас свое деструктивное воздействие, чаще всего оставаясь неузнанным, принимаемое нами за какой-то спонтанный, необъяснимый логикой \"разум\").\r\nДеактивировать его необходимо, поскольку оно является причиной всего зла, происходящего на Земле, являясь активной помехой нашему действительному предназначению.\r\nС этой бессмысленной \"программкой по умолчанию\" нам придется еще повоевать, прежде чем мы станем нормальными в плане своего Высшего, действительного назначения - всем и каждому в отдельности. Вместо многих стандартных низменных животных действий, стоящих по умолчанию и превращающих нас в одинаковых бессмысленных рабов животного образа, нам предстоит вписать в свою программу совершенно другие, действия; - даже если этих проблемных пунктов окажется больше, чем шестьсот шестьдесят шесть. \r\n\r\nДо тех пор, пока мы не сделаем этого, мы будем оставаться нынешним жалким и ничтожным \"природным сообществом\", живущим по примитивнейшим законам животного мира в бессмысленной борьбе за бессмысленное существование, где каждый - за себя и против всего остального мира, а весь мир - против каждого; и люди не будут иметь не только общих осознанных Высших задач, но и просто общих тем для разговора... А сама мысль о проповедуемом Христом абсолютно дружественном мире, где каждый - за всех, а все общество становится на защиту каждого, где вместе мы сможем практически ВСЕ(!!!) - будет чем-то чуждым и неизвестным для нас.\r\n\r\nНо хочется повториться: сам факт появления Верного, действительного программного обеспечения говорит о том, что мы НЕ выброшены на свалку. То есть в глазах Всевышнего мы пригодны для своего назначения (не пригодна лишь наша изначальная примитивная животная программа). А значит скоро мы начнем видеть признаки подтверждения этого и своими глазами (когда против этой примитивной программы, несущей зло и уничтожение всякого смысла, на земле, в нашем сознании, будет объявлена война). \r\n\r\n\r\nP.S.\r\nВ качестве итога напрашивается только одно:\r\nЛюди, в конце-то концов слушайте Иисуса Христа!!! (И ни кого более, чем Его; ибо один у нас','niitrino','leontyevdm@rambler.ru',1289426093,'83.149.3.111','','','',1069,1),(9356,9353,9288,'Re[15]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>>А какая система или СМИ или что-либо ещё заставили первых людей послушать змея? Или для тебя это сказки?\r\n>>Для меня это сказки не больше, чем для вас Будда, Аллах, и прочее...\r\n>>Это метафорические названия наших слабостей и недостатков. Лично для меня.\r\n>Будда,это реальная историческая личность,так что какие тут сказки.Странно слышать от человека что он верит в историчность Христа,но не приемлет то,что написано в Библии.Логика какая?\r\nЯ отчасти верю Библии, но только с небольшими (а может и большими, кому как) допущениями. И вот в чём:\r\n1. Всё что описано в Библии - иносказательно, иначе возникают те самые 100 вопросов, описанные в одной из здешних тем. Пример:\r\nАдам и Ева. То есть люди двуполые, но никак не всего 2 человека. иначе инцест.\r\n2. Змей искуситель - не реальное существо, а наши пороки. В данном случае описано любопытство, которым, кстати, ребёнок от рождения наделён гораздо в большей степени, чем ограниченный человеческими законами и правилами взрослый человек. Но даже повзрослев любопытство не исчезает, а становится стимулом к развитию. Иначе бы до сих пор по батареям перестукивались и жили в пещерах. И всё это - порок. На мой взгляд - ситуация с искусителем говорит о том, что есть нечто большее, чем наши желания и интересы и этому нужно беспрекословно подчиняться. Нужно отдать должное Библии - в то время, видимо, по другому просто было нельзя. Ведь власть в основном была церковная, соответственно и законы нужны были жёсткие. Я не обвиняю,как было - так было. Но времена меняются, и люди тоже.\r\nРодословная, описанная в этом труде - это просто шедевр. И мой убогий мозг просто отказывается вдумываться в эти исконно русские имена. Опять таки, я не расист, но мне абсолютно безразлично, сколько поколений иудеев вело человечество к спасению. Хазарию они таки спасли. Если, конечно, Гумилёв, не врёт.\r\nСитуация с сорокалетним исходом тоже вполне логика понятна. 40 лет, чтобы умер последний из помнящих прошлую жизнь. Чтобы начать новую. По этой технологии была уничтожена практически вся скандинавская мифология, а по истечении сотни лет Один католик прославился тем, что, якобы восстановил всё это. Вы читали историю мира выпущенную в СССР? Всё пропитано коммунистическим учением. И любая другая история, написанная коммунистом, католиком, буддистом или французом времён Наполеона, будет подстроена под правителя. Так было и так будет. И Бибилия не исключение.\r\nИносказательность написания Библии подтверждается ещё и тем, то исторически многие даты не совпадают с доподлинно установленными. Это было и не важно для такого труда. Важно было описать взаимоотношения между людьми и главное, КАК они должны строиться. \"Пусть кинет в меня камень тот, кто без греха\" или как-то так, не суть. Сказано, не потому, что ситуация с блудной девой существовала в реальности (может и существовала где-то и когда-то, он не в этом суть), а в том, чтобы дать понять, что судить других нельзя и именно потому, что сами грешны.\r\nИ так, практически, по всему тексту. К сожалению читал Библию очень давно, потому могу быть не точным в каких-то цитатах или событиях.\r\nА логика самая простая - я не верю в дословность Библии. И ещё я не верю, что Библия писалась с подсказки Бога. Люди её писали. Ходили, записывали за Христом, потом перерабатывали тексты... Потом Никейский Собор,(если я ничего не перепутал) - и конечная редакция.','Amberit','kain-777@ya.ru',1267529761,'194.186.234.226','','','',1542,0),(10996,10956,10800,'Re[7]: Прерывание беременности по медицинским показаниям','Спасибо вам!!','Татьяна','tany7788@yandex.ru',1278856232,'94.24.208.24','www.truechristianity.info/forum/messages/?10956#msg_form','Христианский форум','',1527,0),(9358,9228,9228,'Re: Доброта спасет мир.','Истинно говорите вы, Ксена. Я даже не осмеливаюсь что-то комментировать. Спасибо вам за это откровение. Я вот задумываюсь иногда, что было бы, если бы все люди хоть немного думали в этом направлении! \r\nМир вам.','Kirsh','volodja59@ya.ru',1267532805,'77.43.175.41','','','',2701,1),(42796,42795,39034,'Re[10]: Помогите!! мой сын (23 года художник) христианин, принял ислам без изучения кора','Сейчас майор, но мне приятнее барон..)))))','Карл Иеронимович','',1375243630,'92.126.36.3','','','',3399,0),(9360,9358,9228,'Re[2]: Доброта спасет мир.','Все так, но как тогда исполнится пророчество о последних днях?','Сергей-55','',1267536583,'85.173.113.215','','','',2695,0),(9362,9228,9228,'Re: Доброта спасет мир.','> Может быть, ограждая себя от воздействий зла, человек сохранит в душе больше добра и будет делиться добром с другими?\r\nЭто утопия,не возможно изолироваться от зла.Дело ведь не во внешних,окружающих нас факторах,а в самих нас.Зачем же Христос приходил,если бы мы своими силами могли победить зло?','СеДой','',1267537195,'193.17.208.120','','','',2756,0),(9363,9229,9228,'Re[2]: Доброта спасет мир.','Да, ребят, цинизма некоторым не занимать... :)\r\nКсена, практически всё верно. Но, не то чтобы не замечать зло, нет. просто самому не становиться на дорогу зла. Мы в ответе только за свои поступки и дела, потому о них и нужно думать. Зло само по себе не страшно, если оно не вызывает реакции окружающих. Но, такого очень мало. А вот верить, что добро победит, точнее не победит глобально, но будет становиться сильнее, это действительно хорошо. И всячески этому помогать.\r\nПо поводу того, что ДОЛЖЕН быть конец света, ибо в писании...\r\nВот потому он и может нагрянуть, что его все ждут. Готовясь к войне, люди заготавливают всяческие припасы. А что готовят те, кто ждёт конца света? Галочки в журнале проходящих через врата рая? Извините, если обидел, но не нужно потакать таким пророчествам, нужно своей жизнью и делами стараться исключить возможность свершения этих пророчеств.','Amberit','kain-777@ya.ru',1267538051,'194.186.234.226','','','',2757,0),(9365,9363,9228,'Re[3]: Доброта спасет мир.','Цинизм - это всегда преувеличение, крайность.\r\n\r\nВ моем ответе простое описание фактов, без натяжек.\r\n\r\nТо, что изложила Ксена, можно выразить одним предложением \"Не обращать внимания на зло, и любоваться на прекрасное\". \r\n\r\nБольшинство людей именно так и поступают, это не сложно. \r\n\r\nЧеловек негативно воспринимают явное зло, и старается от него отгородиться... прекрасным. Способ самозащиты.','Рели','',1267540892,'85.26.164.14','','','',2736,0),(9366,9356,9288,'Re[16]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','Ясно Андрей, что библию ты не читал.\r\n«И всё же молитвы (на мой взгляд) это возможность войти в... транс что-ли. Мне это уже не нужно.» Как прикажешь тебя понимать, Андрей? (в фильме было Саид). Вы были молитвенником, переросли это состояние и «Мне это уже не нужно». Прямо как в анекдоте. Помер прикомандированный, директор говорит: «дайте телеграмму коллегам, но смягчите так, чтобы их не ошарашить». Пишут: «Ваш сотрудник заболел, приезжайте хоронить», в ответ «так он еще жив?», Отвечают: «Еще нет».\r\nПроблема в том, что с тех пор, как грех вошел в мир, он только умножается. И не стоит строить иллюзий, что мир вокруг вас, люди, да и вы сами с каждым годом становитесь лучше. Иначе бы суды распустили, а тюрьмы закрыли. Ну может оставили бы несколько тюрем для тех, кто сам себя осудил на десяток лет и решил отсидеть.\r\n«И не будет никакой иной веры кроме истины... Кажется я кого-то процитировал». Правильно кажется. Христос сказал: «Я есть Истина». Кто еще так свидетельствовал о себе?  Просто Андрей, вы пока не понимаете, что такое грех. Когда человек получает болезни по наследству, это понятно. А когда грех – с трудом. Еще и к ним по жизни добавляет свои. А когда жизнь его начинает корежить, не понимает, за что. И не стоит из себя строить титана, сам понесу грехи. Смотри, не надорвись. Когда живот болит, быстро к доктору бежим или в скорую звоним.\r\n«Есть великолепный фильм - \"Заплати другому\".» Если в тему ветки, то тоже приличный фильм «День сурка», который многие видели. Тема добрых дел там раскрыта не плохо.','Сергей-55','',1267541882,'85.173.113.215','','','',1539,0),(9367,9362,9228,'Re[2]: Доброта спасет мир.','Если бы я не женился и у меня не было бы троих детей, я бы наверное смог изолироваться от зла, да и от общества тоже. И без того мне не нравяться людные места, города, общественность с её мнением. Я бы жил в лесу, на вершине горы, вдали от цивилизации. Я никогда не хожу на концерты и т.п. \"народные\" мероприятия.\r\n\r\nНо я не могу, потому что мне нужно прокормить семью, а для того чтоб прокормить, надо работать, а работать и не встречать зло не получается.\r\n\r\nЭто не значит что я жалею что женился, отнюдь.. Это значит, что если бы у меня в банк был 1000000$, я бы точно построил домик на вершине горы и мы бы жили с моей \"старушкой\" и детьми вдали от \"цивильного\" мира. Кто то спросит \"а как же школа и т.д.\", а я отвечу, что моим детям школа не нужна, они и без школы умудренные.. им вполне хватит и книг.. без учителей.. нынешних.. пудрящих мозги детей. Мы с женой самые лучшие учителя в мире.. для своих детей естесно.','Сева','maseraf@mail.ru',1267546511,'195.250.68.5','','','',2712,0),(9368,9346,9288,'Re[12]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>>Разрешать бесам мешать? Это условности, принятые в христианстве. Я не думаю, что такое существует.\r\n>>\r\n>>А зря. Вы думаете кто каждый день толкает меня и Вас на плохие поступки?\r\n>Собственная лень, глупость, жажда наживы... и ещё очень-очень много того, что воспитала в нас система и СМИ. Конечно можно это всё назвать чертями или бесами. Не вопрос.\r\n\r\nА как Вы считаете, почему бесы стараются сделать так, чтобы люди думали, что их не существует?','Сергей','',1267548118,'188.230.46.163','','','',1526,0),(9369,9339,9246,'Re[9]: кто же есть ПАПА?','у Господа Иисуса Христа наместников нет.Они Ему не нужны. Он сам управляет Своей Церковью. По всей видимости у католиков нет Христа ,раз у них возникла необходимость в Его наместнике.','евгений','',1267549233,'93.85.124.74','','','',1623,0),(9370,9368,9288,'Re[13]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>А как Вы считаете, почему бесы стараются сделать так, чтобы люди думали, что их не существует?\r\nДа пускай они называются бесами или ещё как. Суть-то не в этом. Главное ведь не название, а то, как это (они) действуют на человеческую мораль.','Amberit','kain-777@ya.ru',1267552752,'80.240.220.46','','','',1520,0),(9371,9356,9288,'Re[16]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>А логика самая простая - я не верю в дословность Библии. \r\nХорошо,сузим круг.В 4-х Евангелиях описано при каких условиях,где родился Христос,что делал,как ходил по Иудее,как людей исцелял,как судим был,избит,распят,как умер.Где там,в исторических книгах иносказание? Так Христос был или нет? Если да,то откуда ты знаешь?\r\n> И ещё я не верю, что Библия писалась с подсказки Бога. Люди её писали. Ходили, записывали за Христом, потом перерабатывали тексты... Потом Никейский Собор,(если я ничего не перепутал) - и конечная редакция.\r\nГоворишь ходили за Христом,записывали? Так вот почему Иуда соблазнился,много денег на чернила тратилось. Потом перерабатывали? Кто,зачем и при чём тут Никейский собор? Перепутал ты и очень много и уже давно.','СеДой','',1267560393,'193.17.208.120','','','',1533,0),(9372,9371,9288,'Re[17]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>А логика самая простая - я не верю в дословность Библии. \r\n>Хорошо,сузим круг.В 4-х Евангелиях описано при каких условиях,где родился Христос,что делал,как ходил по Иудее,как людей исцелял,как судим был,избит,распят,как умер.Где там,в исторических книгах иносказание? Так Христос был или нет? Если да,то откуда ты знаешь?\r\n>> И ещё я не верю, что Библия писалась с подсказки Бога. Люди её писали. Ходили, записывали за Христом, потом перерабатывали тексты... Потом Никейский Собор,(если я ничего не перепутал) - и конечная редакция.\r\n>Говоришь ходили за Христом,записывали? Так вот почему Иуда соблазнился,много денег на чернила тратилось. Потом перерабатывали? Кто,зачем и при чём тут Никейский собор? Перепутал ты и очень много и уже давно.\r\nВесь наш спор из-за того, что ты дословно говоришь о каких-либо событиях. Я же говорю о сути описания. Ты привёл пример именно исторически дословного действа Христа. Да, в этом ты мастер, но я говорил о других примерах. Помнишь, я сослался на ветку форума, где задаются 100 вопросов. Так вот, если понимать так, как я понимаю, то эти вопросы отпадают сами собой. Попробуй ответить на те вопросы конкретно. я понимаю, что эти вопросы - чистой воды кощунство для верующего, но с точки зрения логики - они правильны.','Amberit','kain-777@ya.ru',1267561645,'80.240.220.46','','','',1538,0),(9373,9372,9288,'Re[18]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>А как Вы считаете, почему бесы стараются сделать так, чтобы люди думали, что их не существует?\r\n\r\nА если наоборот?.. Чему служит эта идея о бесах? По сути подхлестывает самолюбие человека \"они принуждают ко злу, я сопротивляюсь, и если сопротивление увенчалось успехом, чувствую удовлетворение от того, что меня не смогли заставить\". Игра на духе противоречия, желании борьбы. \r\n\r\nМожно опять вспомнить \"Что бы общество существовало, ему нужен образ врага\" - \"Что бы хоть как-то склонить человека в сторону добра, надо ему внушить, что некто всеми силами этому противодействует и пытается поработить его волю\".\r\n\r\nХотя, для того, что бы совершать зло, человек не нуждается в бесах - не нуждается ни в ком, кроме самого себя. \r\n\r\nЕсли \"Бог\" и \"Дьявол\" заменить на \"Добро\" и \"Зло\", человека можно назвать триумфом последнего, отлично продуманной пародией или банальной насмешкой Зла над Добром.\r\n\r\nИз добра, которое совершает человек, всегда выходит зло. \r\n\r\nМожет быть, добро - понятие, к человеку не имеющее отношения и люди предназначены просто показать собой один из вариантов зла, полного противоречий, упорно считающего себя не тем, чем оно является на самом деле.','Рели','',1267565989,'85.26.232.13','','','',1456,0),(9374,9373,9288,'Re[19]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>А как Вы считаете, почему бесы стараются сделать так, чтобы люди думали, что их не существует?\r\n>\r\n>А если наоборот?..\r\nЯ думаю, что не всем людям нужен образ врага. Если помните фильм \"Последний самурай\" - там есть место, где идёт описание жизни деревни: \"...и каждое утро они встают и доводят до совершенства то, чем занимаются...\" - Разве им нужен образ врага? Садовнику не нужен, инженеру не нужен. Здоровая конкуренция - да, но не враг...','Amberit','kain-777@ya.ru',1267566575,'80.240.220.46','','','',1501,0),(9375,9362,9228,'Re[2]: Доброта спасет мир.','СеДой, это Рели хочет изучить и победить зло своими силами. Я же оставляю это Господу, так как у меня не все равно не хватит сил бороться с тотальным злом. А предпочитаю жить в мире и согласии, и не приумножать зло даже в мыслях.','Ксена','',1267587539,'77.90.252.22','','','',2675,0),(9376,9360,9228,'Re[3]: Доброта спасет мир.','Сергей, я не нашла в Библии, где сказано, что конец Света неизбежен.\r\n Но пророчество говорит о том, что если наступит этот конец, то он будет именно таким. Может я и не права.\r\n У меня есть ответ, но боюсь не всем он понравится. Не важно, когда наступит конец Света, и если он все таки придет, то это будет окончание земного существования. Душа же будет продолжать жить. И суть веры в Христа - жизнь души после смерти земной во Христе и Царствии Божьем. А безверие обречет душу на скитания и неопределенность. Даже если человек добрый и провел земную жизнь в добре и жил по уму, все равно без веры, он обрекает душу на вечные мытарства, что равносильно мучениям.\r\n Поэтому вера во Христа приближает к Богу, а вера в добро - укрепляет душу.','Ксена','',1267592881,'77.90.252.22','','','',2676,0),(9377,9365,9228,'Re[4]: Доброта спасет мир.','Рели, мир всегда оправдывает наши ожидания.\r\n И поэтому - надо ожидать всегда лучшего.\r\n Исус сказал, что веры достаточно с горчичное зерно чтобы сдвинуть гору. А если приумножать веру, то человек способен на чудеса.\r\n Но хочу добавить, что нельзя забывать при этом о заповедях и семи смертных грехах. А остальное Богу угодно.','Ксена','',1267593458,'77.90.252.22','','','',2677,0),(9378,9367,9228,'Re[3]: Доброта спасет мир.','Сева, можно быть счастливым даже не имея ног и рук. А если у Вас большая дружная семья - вы уже счастливы, не смотря на трудности.\r\n Да даже простое повторение двух слов : \"Я СЧАСТЛИВ!\" приводит к химическим реакциям в мозгу, которые делают человека более довольным жизнью и выносливым в трудностях. Так же и наоборот, можно через неделю нытья почувствовать себя несчастным и сделать несчастными всех вокруг себя. Если неверите - просто попробуйте.','Ксена','',1267593874,'77.90.252.22','','','',2693,0),(9379,9363,9228,'Re[3]: Доброта спасет мир.','Да,Amberit, согласна. Свойство человеческого мозга, хоть и до конца не разгадано, может чудесным образом приближать или удалять, или даже практически исключать события. \r\n Вот и надо объединятся в вере в Господа, чтобы это свойство помогало человечеству созидать и выполнять замысел Божий, а не содействовать силам зла в разрушении.','Ксена','',1267594487,'77.90.252.22','','','',2723,0),(9380,9358,9228,'Re[2]: Доброта спасет мир.','Спасибо, Kirsh, мира и добра Вам и Вашим близким.','Ксена','',1267594606,'77.90.252.22','','','',2687,0),(9381,9378,9228,'Re[4]: Доброта спасет мир.','>Сева, можно быть счастливым даже не имея ног и рук. \r\nДа Ксена, я тоже видел фильм про Ника Вуджисика. И когда кто нибудь из близких, думает что ему \"хуже всех на свете\" я советую посмотреть этот фильм.\r\nДорогая Ксена, я верующий христианин Армянской Апостольской Церкви, крещён в 1990 году. И я счастлив, что счастлив.. \r\n\r\nНо это не мешает мне воспринимать общество стадом, которым оно является. Стадом, в чьих мыслях лишь одно сребролюбие.','Сева','maseraf@mail.ru',1267595090,'195.250.68.5','','','',2680,0),(9382,9375,9228,'Re[3]: Доброта спасет мир.','>СеДой, это Рели хочет изучить и победить зло своими силами. Я же оставляю это Господу, так как у меня не все равно не хватит сил бороться с тотальным злом. А предпочитаю жить в мире и согласии, и не приумножать зло даже в мыслях.\r\n\r\nКсена, не утрируйте, я не собираюсь в крестовый поход против того, чем полно общество.  \r\n\r\nНо это не значит, что я должен отворачиваться от очевидного, и ждать, что если я не обращу внимание на зло, оно, как по волшебству, исчезнет. \r\n\r\nИллюзия - это противник, который предлагает перемирие, что бы неожиданно нанести удар.','Рели','',1267602095,'85.26.165.105','','','',2678,0),(9383,9377,9228,'Re[5]: Доброта спасет мир.','>Рели, мир всегда оправдывает наши ожидания.\r\nИ поэтому - надо ожидать всегда лучшего.\r\n\r\nЧто-то в этом роде... Понятно, я не хочу, что бы на меня на каждом шагу падали доказательства верности моего мнения о людях. \r\n\r\nЯ не ожидаю лучшего, а рассматриваю два варианта, и в последнем тоже стараюсь найти плюсы. \r\n\r\nВсегда ожидать лучшего - это преувеличенный оптимизм, который в конечном итоге имеет все шансы перейти в преувеличенный пессимизм. Крайности сходятся.\r\n\r\n>Мир всегда оправдывает наши ожидания.\r\n\r\nЭта мысль мне напоминает книгу Владимира Жикаренцева \"Путь к свободе. Как изменить свою жизнь. Кармические причины возникновения проблем\".\r\n\r\nСо многим в ней соглашусь, кое-что у меня даже оправдывалось.\r\n\r\nНо мир... как бы яснее сказать... дает некоторые время заблуждаться тем, кто верит в его любовь. Так же, как человеку, не отличающемуся добротой, польстит, если кто-нибудь вдруг уверует в его положительные качества. Некоторое время он будет носить маску, поддерживать иллюзию, а потом правда выплывет наружу.','Рели','',1267604356,'85.26.165.105','','','',2713,0),(9384,9374,9288,'Re[20]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','Люди всегда использовали образ противодействующей силы. \r\n\r\nДостаточно выстроить верный образ врага, обозначить его цели, окружить его аранжировками зла - и хорошему дипломату будут карты в руки. Под покровом этого выдуманного \"врага\" можно продвигать всё, что угодно, как бы в противовес ему. Как в песне Трофима \"Заповедная зона\" - \"За словами суть вещей, вряд ли кто поймет\".\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nЛюди всегда это использовали.>>>А как Вы считаете, почему бесы стараются сделать так, чтобы люди думали, что их не существует?\r\n>>\r\n>>А если наоборот?..\r\n>Я думаю, что не всем людям нужен образ врага. Если помните фильм \"Последний самурай\" - там есть место, где идёт описание жизни деревни: \"...и каждое утро они встают и доводят до совершенства то, чем занимаются...\" - Разве им нужен образ врага? Садовнику не нужен, инженеру не нужен. Здоровая конкуренция - да, но не враг...\r\n\r\n\r\n\r\nЛюди всегда это использовали.','Рели','',1267605833,'85.26.165.105','','','',1537,0),(10995,10994,10503,'Re[11]: Я был с мужщиной Как покаяться','>>Наверное когда подавляющее число людей займут неосудительную-наблюдательную позицию к греху,утратится смысл существования такого мира.\r\n>\r\n>Сейчас смысл его существования не лучше, и не хуже, чем будет тогда. \r\n>\r\n>Осуждение уже в том, что не поступаешь так же, следовательно, считаешь для себя неприемлемым. Наблюдать вынуждены все. Можно многое изменить, но не людей, которые с удовольствием лезут в грязь по природной склонности. Возможно, в каком-то смысле, такие даже нужны. Есть афоризм \"Дурные люди являют собой такое зрелище, что порождают хороших людей; точно так же зрелище нелепостей порождает хороший вкус\". \r\nСогласиться не могу.Мы на антропологию сильно по разному смотрим.Удачи!','СеДой','',1278856082,'193.17.208.120','','','',1712,0),(9386,9372,9288,'Re[18]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>Весь наш спор из-за того, что ты дословно говоришь о каких-либо событиях. Я же говорю о сути описания. Ты привёл пример именно исторически дословного действа Христа. \r\nЕсли уж говорить о сути,то вся суть Библии состоит в том,что люди согрешив,лишились общения с Богом,а благодаря жертве Христа,веря и доверяя Ему,восстанавливаем это общение.Это очень кратко.А всё остальное,это частности,которые тоже можно и нужно рассматривать.Важно понять самое главное,без Христа мы ничто,нас раздавят очень легко и никакие добрые дела не помогут,потому что суть спасения в востановлении богообщения,а без Него это просто невозможно.Вот это должно быть первично-доверие Христу.А приняв его сердцем,можно и изучать Библию.Нет смысла без веры читать Писание,а уже имея веру можно просить у Бога осознания того что там написано.А так можно дойти до той ничтожнейшей глупости,которую тут \"просто аист\" вываливал.Что на эти 100 вопросов можно сказать? Они не то что далеки от логики,они смысла здравого лишены.','СеДой','',1267611151,'193.17.208.120','','','',1521,0),(9387,9369,9246,'Re[10]: кто же есть ПАПА?','>у Господа Иисуса Христа наместников нет.Они Ему не нужны. Он сам управляет Своей Церковью. По всей видимости у католиков нет Христа ,раз у них возникла необходимость в Его наместнике.\r\nЕрунда какая-то. Уже и не знаете, что ещё выдумать, только бы к католикам придраться. Как можно быть наместником Христа, не имея Его? \r\nА у вас, православных, что же, вообще никаких патриархов нет в вашей церкви? Есть. А если есть, то от имени кого они управляют Церковью, если не от имени Христа?','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1267611840,'93.84.7.127','','','',1575,0),(10994,10993,10503,'Re[10]: Я был с мужщиной Как покаяться','>>>>>1-Значит зоофил чувствующий себя нормально, может спокойно существовать? \r\n>>>>\r\n>>>>Может. Так же как и любой из перечисленных вами ниже. Есть люди, руководствующиеся инстинктами, и что бы они не делали, всё равно, существуют спокойно, без угрызений совести. Им эти угрызения, мысли о том, плохо это или хорошо, просто не свойственны. В редких случаях это такие своеобразные индивидуалисты, а чаще всего - обыватели,  желающие необычных ощущений или преследующие корыстные цели.  \r\n>>>Я говорю не о том что их совесть загублена,а о нашем к ним отношении.Мы должны закрывать на эти пороки глаза?\r\n>>\r\n>>Закрывать на них глаза или упорно смотреть - всё это было, есть, и будет. Когда человеку что-то неприятно, но он не может удалить это из общества, есть простой выход - не общаться, пока не касается его лично или его близких.\r\n>Наверное когда подавляющее число людей займут неосудительную-наблюдательную позицию к греху,утратится смысл существования такого мира.\r\n\r\nСейчас смысл его существования не лучше, и не хуже, чем будет тогда. \r\n\r\nОсуждение уже в том, что не поступаешь так же, следовательно, считаешь для себя неприемлемым. Наблюдать вынуждены все. Можно многое изменить, но не людей, которые с удовольствием лезут в грязь по природной склонности. Возможно, в каком-то смысле, такие даже нужны. Есть афоризм \"Дурные люди являют собой такое зрелище, что порождают хороших людей; точно так же зрелище нелепостей порождает хороший вкус\". \r\nРИВАРОЛЬ Антуан де','Рели','',1278855669,'83.149.21.43','','','',1734,0),(10993,10989,10503,'Re[9]: Я был с мужщиной Как покаяться','>>>>1-Значит зоофил чувствующий себя нормально, может спокойно существовать? \r\n>>>\r\n>>>Может. Так же как и любой из перечисленных вами ниже. Есть люди, руководствующиеся инстинктами, и что бы они не делали, всё равно, существуют спокойно, без угрызений совести. Им эти угрызения, мысли о том, плохо это или хорошо, просто не свойственны. В редких случаях это такие своеобразные индивидуалисты, а чаще всего - обыватели,  желающие необычных ощущений или преследующие корыстные цели.  \r\n>>Я говорю не о том что их совесть загублена,а о нашем к ним отношении.Мы должны закрывать на эти пороки глаза?\r\n>\r\n>Закрывать на них глаза или упорно смотреть - всё это было, есть, и будет. Когда человеку что-то неприятно, но он не может удалить это из общества, есть простой выход - не общаться, пока не касается его лично или его близких.\r\nНаверное когда подавляющее число людей займут неосудительную-наблюдательную позицию к греху,утратится смысл существования такого мира.','СеДой','',1278855054,'193.17.208.120','','','',1788,0),(9391,9386,9288,'Re[19]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>Весь наш спор из-за того, что ты дословно говоришь о каких-либо событиях. Я же говорю о сути описания. Ты привёл пример именно исторически дословного действа Христа. \r\n>Они не то что далеки от логики,они смысла здравого лишены.\r\nВ том то и дело, что они как раз и написаны с точки зрения дословности писания и совершенно логичны. А логика железная. Потому как, благодаря этой логике вы пользуетесь услугами цивилизации. Автомобили, самолёты, связь и прочее.\r\nЯ всё время пытаюсь \"помирить\" атеистов и христиан, да и любые другие мировоззрения. Нет не объединить, но помирить. В том числе и тех, ко от логики ни на шаг. Но, я так понимаю, христиане от слова Божьего тоже ни на шаг... То есть, результат - ноль.','Amberit','kain-777@ya.ru',1267615008,'80.240.220.46','','','',1512,0),(9392,9391,9288,'Re[20]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>В том то и дело, что они как раз и написаны с точки зрения дословности писания и совершенно логичны. \r\nЛогика это связанная цепочка рассуждений на основе знаний.Знаний предмета в той теме я не увидел.Есть попытка тупо,с нахрапу поднять то что не по силам.Просто наехать,но не разобраться.Это очевидно для многих кто мало-мальски знает Библию.Логикой там не пахнет,там фарс и кураж.\r\n> А логика железная. Потому как, благодаря этой логике вы пользуетесь услугами цивилизации. Автомобили, самолёты, связь и прочее.\r\nА вы не пользуетесь? Я то думал что блага цивилизации это плод научно-технического прогресса.Бог людям дал разум познавать окружающий мир и вера для науки никак не припятствие,это доказали множество учёных-христиан.','СеДой','',1267616125,'193.17.208.120','','','',1481,0),(9393,9382,9228,'Re[4]: Доброта спасет мир.','>Иллюзия - это противник, который предлагает перемирие, что бы неожиданно нанести удар.\r\nПрекрасные слова..','Сева','maseraf@mail.ru',1267616330,'195.250.68.5','','','',2719,0),(9394,9246,9246,'Re[21]: кто же есть ПАПА?','>Расскажите мне как Вы понимаете терпимость.\r\n\r\nМожет, мне рассказать?.. Эта \"терпимость\" - одно из самых простых положительных качеств человека, столько здесь вызвала обсуждений и условностей, словно бог весть какая добродетель. А по сути, терпимость - это просто умение спокойно выслушать чужую точку зрения. Это и есть самая лучшая проповедь христианства, кстати, когда человек спокоен и не раздражается, ему легче сформулировать свои мысли и донести до другого своё воззрение. Вообще, сдержанность сама по себе, конечно, не добродетель, а покрывало. Что там под ним - это вопрос. Но для добродетели и истины, это покрывало - необходимость. Оно защищает истину от искажений. \r\n\r\nФанатизм и нетерпимость - это покрывало заблуждений. Просто потому что Истина не может содержать в себе этих двух понятий.','Рели','',1267616358,'85.26.165.105','','','',1593,0),(9395,9392,9288,'Re[21]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>В том то и дело, что они как раз и написаны с точки зрения дословности писания и совершенно логичны. \r\n>Логика это связанная цепочка рассуждений на основе знаний.Знаний предмета в той теме я не увидел.Есть попытка тупо,с нахрапу поднять то что не по силам.Просто наехать,но не разобраться.Это очевидно для многих кто мало-мальски знает Библию.Логикой там не пахнет,там фарс и кураж.\r\n>> А логика железная. Потому как, благодаря этой логике вы пользуетесь услугами цивилизации. Автомобили, самолёты, связь и прочее.\r\n>А вы не пользуетесь? Я то думал что блага цивилизации это плод научно-технического прогресса.Бог людям дал разум познавать окружающий мир и вера для науки никак не припятствие,это доказали множество учёных-христиан.\r\nВидишь-ли. Лично я очень уважаю тех, кто писал Библию, и вот почему. На всё возражения ВСЕГДА есть что ответить в писании. И перевернуть всё на свою сторону. Это спор ни о чём. Борьба доводов с контрдоводами. Причём с вашей стороны обвинения в мягко сказать \"недальновидности\" оппонентов. С моёй - попытка оправдать их действия. Если ты так уверен, что мы \"дремучие\", зачем вообще заводить эту тему. Кстати, изначальное название темы прочитать что-ли...','Amberit','kain-777@ya.ru',1267616725,'80.240.220.46','','','',1541,0),(10992,10982,10637,'Re[104]: Платок','>>>Рели,либо мы рассуждаем в разных плоскостях,либо ты специально плавно уходишь от слов,что ум не способен противостоять греху.\r\n>>\r\n>>Я так и не считаю. Способен. Но нельзя сказать, что поступок Адама - прыжок в неизвестность, был слишком умным. Подумайте сами. Этот человек был совершенен, у него был идеальный лад с самим собой, равновесие между рассудком и чувством, счастье, которое ни одному человеку после грехопадения и не снилось. Всё это давал Бог. Адам прекрасно понимал взаимосвязь между Богом и своей такой замечательной безоблачной жизнью. И вдруг приходит Ева «Давай попробуем запретный плод». Разум говорит «Надо отказаться, после этого поступка всё будет зыбко, и чем всё кончится – непонятно». А какой-то авантюризм, любопытство, жажда нового, интерес к загадке,  шепчет «Давай». Здесь ни ум виноват – ум говорил, что и следует. Просто человек есть человек. Даже совершенный. \r\n>Да,даже совершенный человек остаётся человеком и понимает свою зависимость от Творца.Многим это слово не нравится,горделивый ум противится этому,но надо понимать что это так,мы зависим от Бога,просто по праву того,что он сотворил нас и всё что нас окружает,и Он положил физические и духовные законы,которые мы не в силах отменить.А теперь вспомним что двигало людьми,не авантюризм и не любопытство.Им змей пообещал что они станут богами,т.е. равными Богу,и в тот момент змей посеял в сердцах людей семена гордости,которые затмили ум.Как же,ведь они теперь поменяют статус и сами станут богами и им не нужен будет Бог.Вот я и утверждаю что разум не равно противостояние греху,а только чистое сердце.\r\n\r\nНо у первых людей и сердце было чистым. \r\n\r\nИми двигала какая-то детская глупость. Поведение Адама очень напоминает ребенка, который разбил мамину вазу, потом спрятался, а потом стал изыскивать оправдания. \r\n\r\nНе был их поступок продиктован разумом. Разве это было разумно – слушать змея, который не сам откусил яблочко, что бы стать как Бог, а великодушно предложил людям? Змея, о котором они ничего не знали, ни из каких побуждений он действует, ни зачем ему надо, что бы власть сменилась? Тем более змей был явным противником  Бога. Бог к первым людям относился хорошо, змей ещё не успел доказать своего благосклонного отношения. За этим поступком для людей была неизвестность. Змей мог и лгать, и приукрашивать, и мало ли что. Менять идеально счастливое настоящее на туманные перспективы нового будущего – разум бы не принял такого предложения. \r\n\r\nНо мы забываем, что первые люди ещё не знали никакого зла ни в каком виде. Они не понимали, что значит плохо. Им никто никогда не делал зла, и они не делали его сами. \r\n\r\nВозможно, они просто не могли заподозрить змея в каких-то злостных намереньях, потому что не понимали – что это значит. Они не могли понять, что их жизнь может смениться на худшую, потому что не понимали – как это так. Они знали только одно добро. И не подозревали о существовании зла. У них не было никакого мерила в отношении неизвестного. Для них не существовало смерти, боли, зла – вообще, ничего негативного. Они никогда не видели чего-то не нравящегося, неприятного. \r\n\r\nТрудно сказать, что вообще с них можно было спросить. Нельзя понять, что поступок плохой, не зная, что значит «плохо».','Рели','',1278852616,'83.149.21.43','','','',6437,0),(9397,9394,9246,'Re[22]: кто же есть ПАПА?','>>Расскажите мне как Вы понимаете терпимость.\r\n>\r\n>Может, мне рассказать?\r\nХорошо что рассказал,только мне нужен был ответ Татьяны,в контексте нашего давнего знакомства.Если же говорить в общем,то лучшее проявление терпимости в данных условиях, это молчание.А будет польза,если на христианском форуме замолчат христиане? Я учавствую только в этом форуме,чтобы хоть как-то поддержать тех христиан, что ещё остались, просто своим присутствием и людей ищущих,иначе полезного плода у него не будет.Если же я смущаю людей,мнение которых я уважаю или оно мне близко (таковых из постоянных участников наберётся.человек 5-7),то пожалуйста,я жду высказываний и с удовольствием приму критику.','СеДой','',1267617731,'193.17.208.120','','','',1598,0),(9398,9394,9246,'Re[22]: кто же есть ПАПА?','>>Расскажите мне как Вы понимаете терпимость.\r\n>\r\n>Может, мне рассказать?.. Эта \"терпимость\" - одно из самых простых положительных качеств человека, столько здесь вызвала обсуждений и условностей, словно бог весть какая добродетель. А по сути, терпимость - это просто умение спокойно выслушать чужую точку зрения. Это и есть самая лучшая проповедь христианства, кстати, когда человек спокоен и не раздражается, ему легче сформулировать свои мысли и донести до другого своё воззрение. Вообще, сдержанность сама по себе, конечно, не добродетель, а покрывало. Что там под ним - это вопрос. Но для добродетели и истины, это покрывало - необходимость. Оно защищает истину от искажений. \r\n>\r\n>Фанатизм и нетерпимость - это покрывало заблуждений. Просто потому что Истина не может содержать в себе этих двух понятий.\r\nСогласна.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1267618064,'93.84.7.127','','','',1589,0),(9399,9395,9288,'Re[22]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>Видишь-ли. Лично я очень уважаю тех, кто писал Библию, и вот почему. На всё возражения ВСЕГДА есть что ответить в писании. И перевернуть всё на свою сторону. Это спор ни о чём. Борьба доводов с контрдоводами. \r\nБиблия это обоюдоострый меч.Сатана тоже искушал Христа словами из Библии.Пример того что эту книгу трактуют не в церковной традиции,множество христианских сект.\r\n> Если ты так уверен, что мы \"дремучие\", зачем вообще заводить эту тему. Кстати, изначальное название темы прочитать что-ли...\r\nНапомнить тебе что сайт христианский что-ли,и я спорю с тобой,потому что ты,рассуждаешь о вере христианской привратно,не имея о ней знания.Это странно выглядит,ты здесь на чужой территории,говоришь отсебятину и при этом обижаешься.Впрочем я уступлю.\r\nИ на последок.Название темы,как и тема опроса обращены не для христиан.Христиане не выпячивают напоказ свои дела,им не нужна слава людская и самолюбие.','СеДой','',1267618733,'193.17.208.120','','','',1530,0),(9400,9397,9246,'Re[23]: кто же есть ПАПА?','Да, я помню.\r\n\r\n\"Если мне скажет христианин, что в моих ответах присутствует раздражение, то я, конечно прислушаюсь\".\r\n\r\n>Если же говорить в общем,то лучшее проявление терпимости в данных условиях, это молчание.\r\n\r\nЭтого я не понимаю. Какой смысл будет в этом форуме, если здесь сойдутся люди с одинаковыми убеждениями, и будут друг друга только поддерживать?.. Что это получится за сообщество клонов и для чего оно?\r\nВсе вопросы будут рассматриваться только с одной стороны - так вы её и сами знаете, зачем повторять... Этот форум для того, что бы каждый поделился своей точкой зрения, а не излагал одну и ту же в разных вариациях. \r\n\r\n\"Если у вас есть яблоко и у меня есть яблоко, и если мы обмениваемся этими яблоками, то у вас и у меня остается по одному яблоку. А если у вас есть идея и у меня есть идея и мы обмениваемся идеями, то у каждого из нас будет по две идеи\".\r\n\r\nШОУ Джордж Бернард \"\r\n\r\nСлова Шоу, по-моему, хорошо отражают смысл общения здесь.','Рели','',1267618817,'85.26.164.53','','','',1589,0),(9401,9288,9288,'<font size=1>Ответ на \"Re[22]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего? - СеДой - 03-03-2010 12:18\"</font> Re[23]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>И на последок.Название темы,как и тема опроса обращены не для христиан.Христиане не выпячивают напоказ свои дела,им не нужна слава людская и самолюбие.\r\nПусть даже так. Хотя я даже и не задумывался о славе... Тему я создал даже не для того, чтобы кто-то \"похвастался\" своими добрыми делами, но для того, чтобы пытаясь сформулировать то, что человек хочет написать, задумался над тем, что именно он делает (то есть проанализировал свои поступки) и как... А написать можно что угодно. Как говорят, бумага всё стерпит.','Amberit','kain-777@ya.ru',1267619214,'80.240.220.46','','','',1507,0),(10991,10988,10503,'Re[9]: Я был с мужщиной Как покаяться','>Вот именно,не закрывать,и не говорить,идите,мол,сами в себе разберитесь,прислушайтесь к своему голосу. Это не помощь,а отталкивание. Таким людям нужна помощь,и нужно дать им знать,что есть Закон Божий. И конечно никто из нас ведь не хочет,чтобы его дети были такими? Рели,разубедить и переубедить может даже и получится,почему это Вы так пессимистично? Помочь можно человеку,и всегда есть надежда на исправление.)))\r\n\r\nВы сможете переубедить только в том случае, когда тот, кого переубеждают, сам этого хочет. Надежда есть только в этом случае.','Рели','',1278851093,'83.149.21.43','','','',1760,0),(9403,9400,9246,'Re[24]: кто же есть ПАПА?','>>Если же говорить в общем,то лучшее проявление терпимости в данных условиях, это молчание.\r\n>\r\n>Этого я не понимаю. Какой смысл будет в этом форуме, если здесь сойдутся люди с одинаковыми убеждениями, и будут друг друга только поддерживать?.. Что это получится за сообщество клонов и для чего оно?\r\nЯ ни в коей мере не говорю о том. что здесь должны быть только христиане или только православные.Мне интересно читать разумный диалог хоть между христианами разных конфессий,хоть между христианами и иноверцами,хоть между атеистами и христианами.Повторяюсь,разумный,тактичный,с приведением доводов и со ссылками на источник инфы.Я здесь этого не вижу,за редким исключением.Зато вижу море заблуждений,неправды и нападок на церковь.В том что так происходит это проблема модерации,я не раз говорил.Раз вы на христианском сайте,будьте добры,прежде всего уважайте нашу веру и ведите корректный диалог.Всем нарушителям бан,в том числе и мне,если заслуживаю.','СеДой','',1267619620,'193.17.208.120','','','',1608,0),(9404,9400,9246,'Re[24]: кто же есть ПАПА?','О чем ты говоришь, Рели. Ну какие у православных могут быть две идеи? У них идея лишь одна - истинно только православие - остальные все еретики! :)))','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1267619641,'93.84.7.127','','','',1592,0),(10990,10982,10637,'Re[104]: Платок','Вот именно тогда,с Адама и зародился как мне кажется смысл раскаивания.\r\nНет,я не читаю Адама слабым,так как он все стал сваливать на Еву. Просто после вкушения запретного плода,сразу как он откусил кусок,в нем поселилась хитрость,изворотливость,и другие наши человеческие пороки,потому что змей посеял в нем семена с вкушенным плодом.Раньше он был чист и чесен,а вкусив плод упал духовно. Но это ни в коей мере не говорит,о том,что он был слабым мужчиной.И Бог первого спросил Адама,а не Еву.Хотя Бог знал,что Ева его уговорила.И Адам ответил.И показал насколько он поражен был злом.Еву спросил он второй.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278851085,'77.79.187.147','','','',6442,0),(10989,10987,10503,'Re[8]: Я был с мужщиной Как покаяться','>>>1-Значит зоофил чувствующий себя нормально, может спокойно существовать? \r\n>>\r\n>>Может. Так же как и любой из перечисленных вами ниже. Есть люди, руководствующиеся инстинктами, и что бы они не делали, всё равно, существуют спокойно, без угрызений совести. Им эти угрызения, мысли о том, плохо это или хорошо, просто не свойственны. В редких случаях это такие своеобразные индивидуалисты, а чаще всего - обыватели,  желающие необычных ощущений или преследующие корыстные цели.  \r\n>Я говорю не о том что их совесть загублена,а о нашем к ним отношении.Мы должны закрывать на эти пороки глаза?\r\n\r\nЗакрывать на них глаза или упорно смотреть - всё это было, есть, и будет. Когда человеку что-то неприятно, но он не может удалить это из общества, есть простой выход - не общаться, пока не касается его лично или его близких.','Рели','',1278850856,'83.149.21.43','','','',1784,0),(9407,9246,9246,'Re[23]: кто же есть ПАПА?','Томашевская Татьяна,хоть и не в моих правилах общаться с гумаными католиками,но видя вашу горячность,хочу Вам сказать с прискорбием,что Вы заблуждаетесь,уже по причине того,что для Вас Истина - это только любовь и ничего больше.Истина - это прежде всего правда.А Вы даже элементарно не хотите взглянуть фактам в лицо и заметить подлог со стороны папы и католиков,хотя бы просто сопоставив факты.Вы просто тароторите о любви и терпимости,совсем упуская правдивость.И в этом Ваша беда.Будучи верующим человеком Вы ставите себя в один ряд с атеистами,и ничем не отличаетесь от них.Что касается псов - это иносказательно.Это про тех псов,которые попрали то святое,что Господь доверил ранним котоликам,а они во главе с папой,обуреваемые властью попрали ту Истину,которая им была дана,поэтому они псы.Это факт.Еретики,это все которые своими учениями искажают Истину,которая еще пока теплиться в Православии.Это тоже факт.','Мстислава','tasha.paj@yandex.ru',1267621002,'93.100.20.86','','','',1556,0),(9408,9404,9246,'Re[25]: кто же есть ПАПА?','>О чем ты говоришь, Рели. Ну какие у православных могут быть две идеи? У них идея лишь одна - истинно только православие - остальные все еретики! :)))\r\n\r\nНе совсем. Если бы нетерпимость и фанатизм были уделом всех православных, Православию давно бы пришел конец. Самую лучшую идею можно сделать отвратительной в глазах всех, если у неё будут фанатичные последователи. Как бы здесь ни пытались отрицать разум, но Вера держится не только на эмоциональных переживаниях, ощущении бытия Бога. К вере для начала приходят, и не через эмоции.\r\n\r\nЭти \"еретики\", \"собачки\" - это голос не Православия, а определенных людей, их \"я\", не желающего считаться ни с чьим мнением, кроме своего.','Рели','',1267621026,'85.26.164.53','','','',1613,0),(9409,9376,9228,'Re[4]: Доброта спасет мир.','\"Сергей, я не нашла в Библии, где сказано, что конец Света неизбежен.\r\n Но пророчество говорит о том, что если наступит этот конец, то он будет именно таким. Может я и не права.\"\r\nМожет быть. Лк.21.27 -И тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою. Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднемите головы ваши...     Слов \"если\" я в тексте не нашел.\r\n\"то это будет окончание земного существования. Душа же будет продолжать жить\". Думаю, что не только душа. Бог сотворил человека,  соединив материю с духом. В конце времен первоначальный замысел Творца будет восстановлен через воскресение, а первенец из воскресших - Христос. Эти тела будут нетленны и не подвержены болезням. В них не будет жала смерти. \"Смерть, где твое жало?\"\r\nПовторю вопрос: как может быть восстановлен первоначальный замысел Творца, если пророчество не исполнится?','Сергей-55','',1267622092,'85.173.113.215','','','',2719,0),(9410,9398,9246,'Re[23]: кто же есть ПАПА?','ДА.Православные считают катролицизм ереСЬЮ.Так и называется - ересь ПАПСТВА.Лично мне очень нравится папа Александр 6-й Борджиа и его семейка.Типичный яркий пример потери благодати на почве ереси папства','protosimon','protosimon@yandex.ru',1267623782,'178.95.38.93','','','',1554,0),(9411,9374,9288,'Re[20]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>>А как Вы считаете, почему бесы стараются сделать так, чтобы люди думали, что их не существует?\r\n>>\r\n>>А если наоборот?..\r\n>Я думаю, что не всем людям нужен образ врага.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/the_screwtape_letters.html','Сергей','',1267624273,'188.230.46.163','','','',1477,0),(9412,9370,9288,'Re[14]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>А как Вы считаете, почему бесы стараются сделать так, чтобы люди думали, что их не существует?\r\n>Да пускай они называются бесами или ещё как. Суть-то не в этом. Главное ведь не название, а то, как это (они) действуют на человеческую мораль.\r\n\r\nВот здесь почитайте:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_04/julyanna_or_kidnapping_game.htm\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_05/julyanna_or_the_dangerous_games_content.htm\r\nhttps://www.truechristianity.info/the_screwtape_letters.html','Сергей','',1267624342,'188.230.46.163','','','',1530,0),(9413,9407,9246,'Христос есть истина. Христос есть любовь.','>Вы заблуждаетесь, уже по причине того, что для Вас Истина - это только любовь и ничего больше. Истина - это прежде всего правда.\r\n\r\n6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n\r\n8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/1_john_ru.php\r\n\r\nМожем ли мы сделать вывод, что истина есть любовь? А любовь есть истина?','Сергей','',1267625202,'188.230.46.163','','','',1568,0),(9414,9246,9246,'<font size=1>Ответ на \"Re[25]: кто же есть ПАПА? - Рели - 03-03-2010 12:57\"</font> Re[26]: кто же есть ПАПА?','>>О чем ты говоришь, Рели. Ну какие у православных могут быть две идеи? У них идея лишь одна - истинно только православие - остальные все еретики! :)))\r\n>\r\n>Не совсем. Если бы нетерпимость и фанатизм были уделом всех православных, Православию давно бы пришел конец. Самую лучшую идею можно сделать отвратительной в глазах всех, если у неё будут фанатичные последователи. Как бы здесь ни пытались отрицать разум, но Вера держится не только на эмоциональных переживаниях, ощущении бытия Бога. К вере для начала приходят, и не через эмоции.\r\n>\r\n>Эти \"еретики\", \"собачки\" - это голос не Православия, а определенных людей, их \"я\", не желающего считаться ни с чьим мнением, кроме своего.\r\nЕсли это правда, то я только рада. А то я действительно начала уже думать, почитав высказывания некоторых православных на форму с ихним батюшкой Алексеем во главе, что все православные - надменные фанатики.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1267625378,'93.84.7.127','','','',1569,0),(9415,9401,9288,'Re[24]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','\".....вера для науки никак не припятствие,это доказали множество учёных-христиан....\" И вера в КТУЛХУ тоже двигает науку вперед! это доказано тысячами программистов...:))\r\nДля Седого специально. Если Вы в танке: Никейский собор - это своеобразная комиссия под патронажем императора Константина (помните такого?) на которой решалось, какое из евангелий \"подлинное\", какое \"апокрифическое\", а также шла активная чистка \"подлинных\" евангелий. Естественно, с упором на \"благословление Богом\" власти императора....','Серж','sikhartha@mail.ru',1267627457,'213.129.101.26','','','',1466,0),(9416,9412,9288,'Re[15]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>>А как Вы считаете, почему бесы стараются сделать так, чтобы люди думали, что их не существует?\r\n>>Да пускай они называются бесами или ещё как. Суть-то не в этом. Главное ведь не название, а то, как это (они) действуют на человеческую мораль.\r\n>\r\n>Вот здесь почитайте:\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/voznesenskaya_04/julyanna_or_kidnapping_game.htm\r\n>https://www.truechristianity.info/voznesenskaya_05/julyanna_or_the_dangerous_games_content.htm\r\n>https://www.truechristianity.info/the_screwtape_letters.html\r\n\r\n\"История второй мировой войны могла интересовать Баламута только в той степени, в какой она повлияла на духовное состояние интересующего его человека.\" - странно, я об этом и толкую, только \"с другого конца\".\r\nА по поводу последней ссылки на произведение, почитайте \"Письма с Земли\" М. Твена. Написано раньше, но смысл совершенно противоположный.\r\nВозможно, указанное Вами произведение, всего-лишь ответ Марку?\r\nP.S. Полностью ещё не дочитал. Это, так сказать, \"заметки на полях\".','Amberit','kain-777@ya.ru',1267628242,'80.240.220.46','','','',1470,0),(9417,9414,9246,'Re[27]: кто же есть ПАПА?','Позволю себе краткий анализ данной ветки.  Автор Протосимон приводит цитату без ссылки. Татьяна ставит ее под сомнение.  Вступает Мстислава, но цитирует корректно: «Публикуется по изд.:\r\nДогматические послания православных иерархов XVII-XIX веков о православной вере. Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1995. СС. 246-270».  \r\nКазалось бы, щас Протосимон даст ссылку, но вместо этого следует: «Понятное дело, что я цитирую. Не сам же придумал. Но это не нилус. Его труды православие не считает достойными внимания (даже приравнивает к ереси).Это цитата из униатской периодики. Но. Ваша обширная цитата не что иное как расширенное повторение процитированного мной. Суть осталась та же.»\r\nВсе дальнейшее вызывает только сожаление. Участники посчитали себя специалистами в апологетике и засучили рукава.\r\nЯ думаю, не совсем корректно задавать такую тему на христианском форуме. Тема болезненная, как для католиков, так и для православных. За тысячу лет накопилось множество взаимных обид. В подавляющем большинстве вопросов веры у католиков и православных взгляды совпадают. Острые вопросы лучше оставить церковным иерархам. Здесь никто никому ничего не докажет. А Татьяна не права, мне 56.\r\nprotosimon 03-03-2010 13:43 -  Все таки, будьте добры, просветите, откуда цитата в 1-м посте? А про семейку правильно, мы им щас все кости перемоем, мало не покажется.','Сергей-55','',1267628404,'85.173.113.215','','','',1588,0),(9418,9411,9288,'Re[21]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>>>А как Вы считаете, почему бесы стараются сделать так, чтобы люди думали, что их не существует?\r\n>>>\r\n>>>А если наоборот?..\r\n>>Я думаю, что не всем людям нужен образ врага.\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/the_screwtape_letters.html\r\nОдин из великих наших союзников в нынешнее время — сама церковь. Пойми меня правильно. Я говорю не о той самой Церкви, которую мы видим объемлющей пространство и время, укорененной в вечности, грозной, как полки со знаменами. Это зрелище, признаюсь, способно устрашить самых смелых искусителей. Но, к счастью, та Церковь невидима для людей. Твой подопечный видит лишь недостроенное здание в псевдоготическом стиле на неприбранном строительном участке. Войдя же внутрь, он увидит местного бакалейщика с елейным выражением лица, а тот предложит ему лоснящуюся маленькую книжку, где записано содержание службы, которое никто толком не понимает, и еще книжечку в потертом переплете, содержащую искаженные тексты разных религиозных песнопений, в большинстве своем плохих и напечатанных к тому же мелким шрифтом. Когда он сядет на свое место и оглядится, он увидит как раз тех соседей, которых он избегал.\r\nКак нельзя лучше описано против чего, а точнее что именно отталкивает от современной церкви. Я просто не мог сформулировать, а может просто меня не слышали?','Amberit','kain-777@ya.ru',1267628984,'80.240.220.46','','','',1492,0),(9419,9417,9246,'Re[28]: кто же есть ПАПА?','Так на то и расчёт был.Почитать всплеск человеческих страстей.Заодно и покаемся все постом.И католики и православные.А хотелось бы чтобы все дружили.ХРИСТИАНЕ всё таки','protosimon','protosimon@yandex.ru',1267628988,'178.95.38.93','','','',1522,0),(9420,9417,9246,'Re[28]: кто же есть ПАПА?','>Позволю себе краткий анализ данной ветки.  Автор Протосимон приводит цитату без ссылки. Татьяна ставит ее под сомнение.  Вступает Мстислава, но цитирует корректно: «Публикуется по изд.:\r\n>Догматические послания православных иерархов XVII-XIX веков о православной вере. Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1995. СС. 246-270».  \r\n>Казалось бы, щас Протосимон даст ссылку, но вместо этого следует: «Понятное дело, что я цитирую. Не сам же придумал. Но это не нилус. Его труды православие не считает достойными внимания (даже приравнивает к ереси).Это цитата из униатской периодики. Но. Ваша обширная цитата не что иное как расширенное повторение процитированного мной. Суть осталась та же.»\r\n>Все дальнейшее вызывает только сожаление. Участники посчитали себя специалистами в апологетике и засучили рукава.\r\n>Я думаю, не совсем корректно задавать такую тему на христианском форуме. Тема болезненная, как для католиков, так и для православных. За тысячу лет накопилось множество взаимных обид. В подавляющем большинстве вопросов веры у католиков и православных взгляды совпадают. Острые вопросы лучше оставить церковным иерархам. Здесь никто никому ничего не докажет. А Татьяна не права, мне 56.\r\n>protosimon 03-03-2010 13:43 -  Все таки, будьте добры, просветите, откуда цитата в 1-м посте? А про семейку правильно, мы им щас все кости перемоем, мало не покажется.\r\n    Не соглашусь с Вами.Тема как раз очень хорошая,и как правило,имеет две четко разделенных позиции.За папу и против папы.Здесь никто не кому ничего не доказывает,в вопросах православного вероисповедания ничего доказывать и высасывать из пальца не нужно.Есть догматы,основы Православия,и их нужно просто знать и познавать.Наследие Православия уже позаботилось о том,чтобы ответить на все вопросы,с которыми может встретиться спасающийся.Здесь просто нужно смирить свой личный разум и подчинить и смириться перед разумом Церкви.Кстати,как сразу поймете каким трудом достаются познания Истины,сразу отпадет желания \"кидать жемчуг свиньям.\"\r\n   Может быть,по вашему и в большинстве вопросы с католиками и совпадают,но только не в основном,являющейся главной состовляющей Истины,что делает недопустимым сближения с ними.Блезненна эта тема или нет,это вопрос из области Вашего личного сожаления...Не более.Если она болезненна это не значит,что ее нужно избегать,а прямо - таки, наоборот, нужно мужественно поднимать и определять четко свои позиции.\r\n  Что касается церковных иерархов...Они рассматривают этот вопрос...но и прихожанин тоже не должен перекладывать свою ответственность на плечи иерархов,у мирянина не меньше ответственности перед Церковью,чем у церковнослужителей...А перед своей душой и того больше...Тем более в наше время в связи с оскудением истинных православных священников,появилось много лжеучителей в сане.Поэтому нужно быть бдительными и опираться на догматы,которые вечны и не подстраиваються под изменчивое современное время,как впрочем и под непостоянных людей.\r\n   protosimos, а что там про семейку? Мне вообще ,что там у католиков по барабану как говориться,но интересно,кто там оплошал?','Мстислава','tasha.paj@yandex.ru',1267629988,'93.100.20.86','','','',1604,0),(9421,9418,9288,'Re[22]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>>>>А как Вы считаете, почему бесы стараются сделать так, чтобы люди думали, что их не существует?\r\n>>>>\r\n>>>>А если наоборот?..\r\n>>>Я думаю, что не всем людям нужен образ врага.\r\n>>\r\n>>https://www.truechristianity.info/the_screwtape_letters.html\r\n>Один из великих наших союзников в нынешнее время — сама церковь. Пойми меня правильно. Я говорю не о той самой Церкви, которую мы видим объемлющей пространство и время, укорененной в вечности, грозной, как полки со знаменами. Это зрелище, признаюсь, способно устрашить самых смелых искусителей. Но, к счастью, та Церковь невидима для людей. Твой подопечный видит лишь недостроенное здание в псевдоготическом стиле на неприбранном строительном участке. Войдя же внутрь, он увидит местного бакалейщика с елейным выражением лица, а тот предложит ему лоснящуюся маленькую книжку, где записано содержание службы, которое никто толком не понимает, и еще книжечку в потертом переплете, содержащую искаженные тексты разных религиозных песнопений, в большинстве своем плохих и напечатанных к тому же мелким шрифтом. Когда он сядет на свое место и оглядится, он увидит как раз тех соседей, которых он избегал.\r\n>Как нельзя лучше описано против чего, а точнее что именно отталкивает от современной церкви. Я просто не мог сформулировать, а может просто меня не слышали?\r\n\r\nАвтор книги - протестант.','Сергей','',1267632597,'188.230.46.163','','','',1510,0),(9422,9415,9288,'Re[25]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>\".....вера для науки никак не припятствие,это доказали множество учёных-христиан....\" И вера в КТУЛХУ тоже двигает науку вперед! это доказано тысячами программистов...:))\r\n>Для Седого специально. Если Вы в танке: Никейский собор - это своеобразная комиссия под патронажем императора Константина (помните такого?) на которой решалось, какое из евангелий \"подлинное\", какое \"апокрифическое\", а также шла активная чистка \"подлинных\" евангелий. Естественно, с упором на \"благословление Богом\" власти императора....\r\nВ виртуальном общении можно прятаться от последствий своих слов,как в одном мультфильме шакал прятался за тигром Шерханом.В лицо бы ты так вызывающе со мной не говорил.Твой комплекс неполноценности выдаёт тебя второй раз.Ты трус и понтовик,отвечаю за свои слова.Я сплёвываю перед такими.Это лирическое отступление.А если по теме,то ты бы постеснялся свою тупость преподносить в таком тоне и с таким фарсом.Я бы тебя поправил,относительно того,когда и на каком соборе собирали канон,только для сержей,в перид обострения весеннего,это не имеет значения.\r\nP.S. У слабонервных и впечатлительных заранее прошу прощения.','СеДой','',1267634705,'193.17.208.120','','','',1565,0),(9424,9288,9288,'<font size=1>Ответ на \"Re[22]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего? - Сергей - 03-03-2010 16:09\"</font> Re[23]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>Автор книги - протестант.\r\nТоесть, всё что написано - чушь. Нифига не понимаю...\r\nя говорю о смысле написанного а не прописке писающего...','Amberit','kain-777@ya.ru',1267637729,'80.240.220.46','','','',1516,0),(9425,9419,9246,'Re[29]: кто же есть ПАПА?','У Роберта Шекли есть неплохой рассказ \"Обмен разумов\", там был паук, питающийся чужими эмоциями. Вы уж меня извините, ни в коей мере это ни к кому не относится, просто к слову пришлось. А на счет поста, Вы совершенно правы. Не дело христиан искать соринки в чужих глазах во время Великого поста. Лучше еще раз посмотрим на себя и прочитаем молитву Сирина.','Сергей-55','',1267638561,'85.173.96.84','','','',1545,0),(9426,9420,9246,'Re[29]: кто же есть ПАПА?','Уважаемая Мстислава. Если бы мы с вами были на очередных выборах, то просто проголосовали и закрыли тему. Кто больше голосов набрал, тот и прав. Если вы считаете необходимым продолжить, давайте определяться, какие области мы не затрагиваем (политические, исторические и.т.д.) - нельзя объять все аспекты. Давайте начнем с догматики и богословских проблем. Начнем с основы, с писания. В чем здесь мы расходимся с католиками? Что мы признаем словом Бога, а они нет. Какие книги Ветхого и Нового заветов католики не признают. Как они относятся к апокрифам и как мы относимся. Потом перейдем к святоотеческому преданию.\r\n\"protosimos, а что там про семейку? Мне вообще ,что там у католиков по барабану как говориться,но интересно,кто там оплошал?\"\r\nУважаемая Мстислава, может успокоимся и на себя посмотрим, пост все таки. И не просто пост, а Великий пост, время покаяния, а не обличения. Или так уж интересно в чужем белье ковыряться?','Сергей-55','',1267639606,'85.173.96.84','','','',1586,0),(9427,9426,9246,'Re[30]: кто же есть ПАПА?','>Уважаемая Мстислава. Если бы мы с вами были на очередных выборах, то просто проголосовали и закрыли тему. Кто больше голосов набрал, тот и прав. Если вы считаете необходимым продолжить, давайте определяться, какие области мы не затрагиваем (политические, исторические и.т.д.) - нельзя объять все аспекты. Давайте начнем с догматики и богословских проблем. Начнем с основы, с писания. В чем здесь мы расходимся с католиками? Что мы признаем словом Бога, а они нет. Какие книги Ветхого и Нового заветов католики не признают. Как они относятся к апокрифам и как мы относимся. Потом перейдем к святоотеческому преданию.\r\n>\"protosimos, а что там про семейку? Мне вообще ,что там у католиков по барабану как говориться,но интересно,кто там оплошал?\"\r\n>Уважаемая Мстислава, может успокоимся и на себя посмотрим, пост все таки. И не просто пост, а Великий пост, время покаяния, а не обличения. Или так уж интересно в чужем белье ковыряться?\r\n   Если Вы все свели к подсчетам голосов и так поняли,то продолжать в таком русле нет смысла,тем более на выборы я не хожу уже давно и мирской политикой почти не интересуюсь.\r\n    Что касается разбора католицизма и православия,человек искренне заинтирисованный в этом, сам найдет для себя интересующую его информацию,в роли библиотекаря выступать не намеренна...\r\n    Теперь по поводу посмотреть на себя.Настоятельно рекомендую Вам сделать тоже самое...Что касается покаяния.Покаяние покаянием,а правда правдой.Что ж теперь Вы мне предложите покаяться в том,что не признаю непогрешимость папы? Не правда ли наистранейшая позиция...\r\n    По поводу грязного белья,это так к слову.Мне не надо копаться в чужом белье,чтобы составить себе представления о еретиках.Не сомневаюсь,что они что-то напортачили....\r\n    И не советуйте мне успокаиваться,если Вам хочется подремать - спите....И не спекулируйте понятием поста,это православному не к лицу.','Мстислава','tasha.paj@yandex.ru',1267641964,'93.100.20.86','','','',1628,0),(9428,9352,8072,'Re[3]: Уважаемому zerber (у)','>Существует 3 библ.еврейская,католиков,православная-какая из них верная?Коран-один!\r\n\r\n\r\n\r\n[i]Основой деятельности Османа было незыблемое следование всем положениям Корана. Но священную книгу [b]надо было еще создать,[/b] свободную от разногласий и противоречий. С этим предложением Осман обратился к тому же Зейду ибн Сабиту. В помощь ему была создана своего рода редакционная комиссия из числа сахабов – соратников пророка. Прежде всего были отобраны все записи «откровений Аллаха», имевшиеся у отдельных лиц. Сличив тексты первой редакции Корана и приняв или отвергнув ту или иную вновь полученную запись,a [b]составители, наконец, добились[/b] необходимого единства книги. \r\nРади этого Осман даже пошел на такой шаг, за который он получил впоследствии немало нареканий, как от богословов, так и от ученых. Он [b]приказал уничтожить оригиналы[/b] всех насильно или добровольно собранных записей.[/i]\r\nhttp://www.sairamtour.com/news/gems/50_r.html','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1267668195,'92.101.208.191','','','',1410,0),(9429,9336,8893,'Re[6]: Помогите построить Храм','>Вы, кажется, не читали ни одну тему, кроме своих. Я нигде не называл себя верующим человеком.\r\nИзвиняйте. \r\nПросто у вас ответ похож на те котрые могут дать верущие:\r\n>Перестать брать на веру, что бог есть!\r\n\r\n>>И взять на веру то, что его нет. \r\n\r\nДа и другие, постояно пишут эту глупость:\r\n\r\n>Елена Е.:\r\n>Ну а если просто без хамства перестанете православных учить жить по их(не вашей !)вере?\r\n\r\n>Amberit\r\n>Нет неверующих людей просто по определению. Просто вера у всех разная. \r\n\r\n\r\nПридётся мне вам поэтому поводу высказаться, что бы вы немогли эту чушь больше использовать в дискусиях.\r\n\r\nПочти все на этом форуме намеренно смешиваете два разных понятия - \"верить\" и \"не верить\". Следуя вашей логике, не верить во что-либо совершенно невозможно, т.к. не верить в наличие означает всего лишь верить в отсутствие.\r\nМежду тем, разница между этими понятиями есть, и совершенно четкая. Верящий не допускает сомнений в своей вере, верит иррационально, без всяких обоснований. Если есть сомнения - говорят, что \"вера пошатнулась\". Не верящий - сомневается и не принимает ничего на веру без доказательств. \r\nВсе это говорит о том, что ваши обвинения атеистов в \"вере\" в атеизм являются ничем иным, как злонамеренным пропагандистским приемом.','Просто аист','',1267677956,'77.233.178.133','','','',1574,0),(9430,9429,8893,'Re[7]: Помогите построить Храм','Почему тебе кажется что ты здесь кому то нужен, или вообще по жизни можешь кому то понадобиться из нас?! С чего тя взял что нам здесь нужна твоя \"помощь\" или твои \"знания\" умник?! Чего ты присосался к нам как вапмир, косящий под пиявку?!','Сева','maseraf@mail.ru',1267680089,'195.250.68.5','','','',1537,0),(9431,9430,8893,'Re[8]: Демагогам','>Дорогой аист, вы видимо спутали верующих с рабами атеистов, кои Беломорканал строили. \r\nВы либо намерено кливетате нас, либо по мало грамотности. Это были рабы не атеистов, а комунистов. А коминисты это тоже как вы верующие, просто вас по вере конкурентов - христиан и т.п. они мочили. А для этого они на свою комунистическую идеологию натинули атеизм, чтобы можно было легче боротся с религиозными канкурентами, за их адептов. Вот и всё.\r\nКомунисты верили в светлое будущее (по вашему:рай), в своих идолов (по вашему:богов,богородиц,Исусов, и т.п.): Ленин, Маркса,партию и т.п. Был капитал (по вашему библия), и т.д.. Т.е. все такие же как у вас верующих они имели атрибуты. Так что вы совершили по вашему грех, и за кливиту на атеиств покайтесь.\r\nИ зверства творили именно верующие в комунизм, то есть также как зверства творили и творят верующие во что другое если скажут им их наставники, руководители.\r\n\r\nАтеист другими словами это неравно комунист!\r\nКомунист другими словами это равно верующий! \r\n\r\n\r\n\r\n\r\nP.S.\r\nКошмар. Какие то ответы не в тему, одну демагогию демонстрируете вместо дискусии (это демагогический приём-лучшая защита это нападение). Не о чём нельзя откровенно поговорить, сразу защитная реакция и ответы по приёму \"сам дурак\".\r\n\r\n\r\nТак я неполучил ответа:\r\n1.что важней жизнь ребятишек или строительство храмов для РПЦ?\r\n2.и какой вывод можно тогда сделать?','Просто аист','',1267686572,'77.233.178.133','','','',1532,0),(9432,9422,9288,'Re[26]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','О как! Какие добрые здесь собрались христиане! Тыкают в ответ на \"Вы\", ставят пальцы в правильную позицию как и рекомендуется \"правильному пацану\", знающему, как нужно по понятиям \"тереть тему\" и \"отвечать за свои слова\", хамят... О Аллах, с каких нар вы слезли, г-н Седой? Ну, поправьте меня, что я неправильно сказал по сути первого Никейского Собора?  http://kds.eparhia.ru/bibliot/istorserkvi/kartacev/vsel_sobory/itogi/\r\n(\"История Церкви\" Картышев)','Серж','sikhartha@mail.ru',1267687651,'213.129.101.26','','','',1519,0),(9433,9431,8893,'Re[9]: Демагогам','Аист, не занимайтесь тем, чем в обвиняете других.\r\n\r\nВо-первых, вы сделали винегрет из понятий \"верить-не верить\", \"знать-не знать\". \r\n\r\nВо-вторых, демагогия - это и ещё и попытка воздействовать на чувства собеседника. \r\n\r\nВаш первый вопрос - назовите, как вам больше нравится. Провокационный ли, или демагогический - подпадает под это определение.\r\n\r\n>Верящий не допускает сомнений в своей вере, верит иррационально, без всяких обоснований. \r\n\r\nВы упустили одну деталь - вера с чего-то начинается, и трудно поверить, что кто-то сразу накидывается на теорию и начинает в неё слепо верить. \r\n\r\n>что важней жизнь ребятишек или строительство храмов для РПЦ?\r\n\r\nАист, ну сплошная демагогия! Вы пытаетесь вынудить выбрать одно из двух. Давите на жалость. Типа \"или-или\", и в двух случаях, тот кто ответит, получится виноват - или перед ребятишками, или перед своими религиозными чувствами.\r\n\r\nЯ вам уже ответил на вопрос, теперь вы его перефразировали.','Рели','',1267689593,'85.26.234.7','','','',1542,0),(9434,9433,8893,'Re[10]: Демагогам','Почему же [b]Рели[/b], я могу вполне ответить. И ответить однозначно..\r\n\r\nВажнее [b]жизнь[/b]! [i](только сильно сомневаюсь, что пернатому дано понять это слово)[/i]\r\n\r\n>\"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и [b]жизнь[/b]\" (Иоанн 14:6)','Сева','maseraf@mail.ru',1267692705,'195.250.68.5','','','',1640,0),(10988,10987,10503,'Re[8]: Я был с мужщиной Как покаяться','Вот именно,не закрывать,и не говорить,идите,мол,сами в себе разберитесь,прислушайтесь к своему голосу. Это не помощь,а отталкивание. Таким людям нужна помощь,и нужно дать им знать,что есть Закон Божий. И конечно никто из нас ведь не хочет,чтобы его дети были такими? Рели,разубедить и переубедить может даже и получится,почему это Вы так пессимистично? Помочь можно человеку,и всегда есть надежда на исправление.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278850490,'77.79.187.147','','','',1728,0),(9436,9432,9288,'Re[27]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>О как! Какие добрые здесь собрались христиане! Тыкают в ответ на \"Вы\", ставят пальцы в правильную позицию как и рекомендуется \"правильному пацану\", знающему, как нужно по понятиям \"тереть тему\" и \"отвечать за свои слова\", хамят... О Аллах, с каких нар вы слезли, г-н Седой? Ну, поправьте меня, что я неправильно сказал по сути первого Никейского Собора?  http://kds.eparhia.ru/bibliot/istorserkvi/kartacev/vsel_sobory/itogi/\r\n>(\"История Церкви\" Картышев)\r\nЯ тебе ответил, и обобщать кивая на всех христиан не надо.Отвечал я  в таком тоне,какого ты заслуживаешь,пусть это мне считается,может впредь будешь задумываться над тем что пишешь и в каком тоне.Отвечать за свои слова,значит осознавать что говоришь и уметь свои слова подтвердить.Ну уж если ты вкладываешь в эти слова жаргонный смысл,то ты и впрямь \"неправильный пацан\" или сам знаешь как по другому.А теперь объясню в чём ты был не прав по сути вопроса.\r\nВот твои слова:\r\n> Никейский собор - это своеобразная комиссия под патронажем императора Константина (помните такого?) на которой решалось, какое из евангелий \"подлинное\", какое \"апокрифическое\", а также шла активная чистка \"подлинных\" евангелий. Естественно, с упором на \"благословление Богом\" власти императора....\r\nА теперь найди,где в приведённой тобой ссылке,ведётся речь о собрании канона.Ты хоть знаешь по каким поводам собирали Никейский и все остальные Вселенские соборы? Понимаю что тебе это не важно,а важно собой любимым покрасоваться.Но если уж ты решил посвятить себя разоблачению тех,кто тебе покоя не даёт,то потрудись врага изучить,иначе неизбежно будешь сидеть в луже.Ты явно не угадал на каком соборе и когда приняли библейский канон.Подсказывать тебе не буду.Трудись сам.','СеДой','',1267698955,'193.17.208.120','','','',1504,0),(10472,0,10472,'Власть Неба над Землей','Мир Дому Вашему.\r\nБиблия - Ветхий Завет - коллективный труд Далекого прошлого.\r\nМногое и сегодня нам не понятно, а позволяем себе анализировать ТО время. Новый Завет считаем, что до конца Святое писание знать НЕ ДАНО.\r\nБиблия пишется  и СЕГОДНЯ Живым, Современным Богом постоянно!\r\nКаждый шаг НАШЕЙ жизни подконтролен Богу . а не далекому Призраку, который ничего не знает, что мы сегодня пренебрегаем ЕГО Помощью. Почему в ВАШЕМ сайте только повторение давно заученных фраз из Библии Далекого Времени ??? Истина Божественная Безмерная, и открывается НАМ постоянно, согласно Времени, в котором мы живем!\r\nМногие Христиане желают знать ХР. церковь прогрессивной современной Духовной школой, но не веет в ней свежий ВЕТЕР Сегодняшнего Дня Вечности!\r\nИзвините.','Людмила Королева','Ludmilaa6@rambler.ru',1274555824,'78.28.207.48','','','',1888,0),(10473,9450,9450,'Re: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Хочу рассказать и о себе, вернее о том как меня мой Ангел- хранитель спасал (не однократно). Спасал мою душу  ибо за мои грехи нераскаянные мне прямая дорога в ад.\r\n	Любили мы с моим другом по ночам покататься по пригороду. С утра на работу, а мы до утра в разгулах. Долго так продолжаться не могло, организм не выдержал постоянных недосыпов и вот, что произошло: В один такой вечер, я вдруг не захотела ехать, не знаю почему, но  не захотела и всё. Мой милый сильно удивился и стал упрашивать . Сопротивлялась я долго, но в итоге сдалась. Пол ночи прогуляли , ну и домой.\r\n	Я всегда  езжу  на переднем сиденье , ВСЕГДА, а тут вдруг залезла на заднее, мой друг по- возмущался , но в покое меня оставил\r\n	Как обычно я заснула… И «проснулась» в коридоре больницы на каталке , меня только из машины скорой помощи выгрузили. Сразу куча людей в белых халатах… А я ничего не понимаю. Что произошло?\r\n	 Позже я узнала, что мой друг заснул за рулём!\r\n	Предварительный диагноз, который мне поставили врачи: перелом позвоночника,  шейки бедра, рёбер и трещина в черепе и т.д. СЛАВА БОГУ!!! Ни один диагноз не подтвердился. И это ещё не всё! Осознание происшедшего пришло позже, когда я увидела машину. Если бы  я осталась сидеть на переднем пассажирском сиденье я уже не писала бы Вам этот рассказ.\r\n	Мы врезались в столб. Рваный метал, всё, что было под капотом всё было на этом месте.  Машина ремонту не подлежала…\r\n\r\n	Это не единственный раз, когда меня так очевидно спасали. Видно на тот момент я  увязла в грехе так, что самое место в аду, и кто-то решил меня туда отправить, но БОГ милостив, решил дать   возможность задуматься, раскаяться... Ещё некоторое время  я попадала в весьма странные  происшествия, потом это прекратилось.\r\n\r\n«Помилуй нас, Господи, яко немощны есьмы. Помоги сохранить Тебе верность»','Иулия','Jylianka_81@mail.ru',1274560242,'212.98.166.118','','','',2147,1),(9438,9380,9228,'Re[3]: Доброта спасет мир.','Ксена, что это тут у вас происходит? я даже читать не могу эти споры... как-то совсем не по душе... а вам?\r\n***кто спорит о святом духе, тот только показывает, что дух у него помутился*** Ромен Роллан. \"Кола Брюньон\".','Kirsh','volodja59@ya.ru',1267704086,'77.43.175.41','','','',2761,0),(10985,10984,10503,'Re[5]: Я был с мужщиной Как покаяться','> Нормально всё или нет, мы в первую очередь знаем сами, и убедить, или разубедить, не получится. \r\n1-Значит зоофил чувствующий себя нормально, может спокойно существовать? Рели,ты хотел бы жить бок о бок и делиться своей теорией с наркоманами,проститутками,убийцами,ворами,геями,зоофилами?\r\n2-Да,переубедить мы не в силе,но мы способны свидетельствовать о Боге,для которого грех,в том числе и гомосексуализм-мерзость.','СеДой','',1278846568,'193.17.208.120','','','',1728,0),(10986,10985,10503,'Re[6]: Я был с мужщиной Как покаяться','>> Нормально всё или нет, мы в первую очередь знаем сами, и убедить, или разубедить, не получится. \r\n>1-Значит зоофил чувствующий себя нормально, может спокойно существовать? \r\n\r\nМожет. Так же как и любой из перечисленных вами ниже. Есть люди, руководствующиеся инстинктами, и что бы они не делали, всё равно, существуют спокойно, без угрызений совести. Им эти угрызения, мысли о том, плохо это или хорошо, просто не свойственны. В редких случаях это такие своеобразные индивидуалисты, а чаще всего - обыватели,  желающие необычных ощущений или преследующие корыстные цели.  \r\n\r\n>Рели,ты хотел бы жить бок о бок и делиться своей теорией с наркоманами,проститутками,убийцами,ворами,геями,зоофилами?\r\n\r\nНет, я ни к чему из вышеперечисленного сам не склонен, и мне такая компания не нужна. \r\n\r\n>2-Да,переубедить мы не в силе,но мы способны свидетельствовать о Боге,для которого грех,в том числе и гомосексуализм-мерзость.\r\n\r\nВаши свидетельсва, если речь идет о представителях толпы, будут полезны скорее вам самим, чем им.','Рели','',1278847563,'83.149.21.43','','','',1773,0),(10987,10986,10503,'Re[7]: Я был с мужщиной Как покаяться','>>1-Значит зоофил чувствующий себя нормально, может спокойно существовать? \r\n>\r\n>Может. Так же как и любой из перечисленных вами ниже. Есть люди, руководствующиеся инстинктами, и что бы они не делали, всё равно, существуют спокойно, без угрызений совести. Им эти угрызения, мысли о том, плохо это или хорошо, просто не свойственны. В редких случаях это такие своеобразные индивидуалисты, а чаще всего - обыватели,  желающие необычных ощущений или преследующие корыстные цели.  \r\nЯ говорю не о том что их совесть загублена,а о нашем к ним отношении.Мы должны закрывать на эти пороки глаза?','СеДой','',1278849296,'193.17.208.120','','','',1747,0),(9440,9424,9288,'Re[24]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','>>Автор книги - протестант.\r\n>Тоесть, всё что написано - чушь.\r\n\r\nВовсе нет. Просто это объясняет отрывок, который Вы привели.','Сергей','',1267704602,'188.230.46.163','','','',1463,0),(9444,9427,9246,'Re[33]: кто же есть ПАПА?','Выскажусь, как человек незаинтересованный.\r\n\r\nХристианство делится на три конфессии:\r\n\r\nПравославие\r\n\r\nКатолицизм \r\n\r\nПротестантизм\r\n\r\nСколько течений у этих трех отраслей - перечислять можно долго. \r\n\r\nИ все друг друга так и норовят обвинить в \"ереси\". \r\n\r\nА самое забавное - это то, что Истину не знает ни один человек, однако каждый утверждает \"То, во что верю Я - безусловная истина\". \r\n\r\nВсе эти выяснения, которые длятся с 1054-го года, просто отвлекающие маневры, условности, которые люди обожают изобретать. И не в благих целях.\r\n\r\nМожно подумать, отдельному человеку, что бы стать лучше или улучшить жизнь другого, так уж принципиальна эта принадлежность к Православию или Католицизму. \r\n\r\nhttp://hojja-nusreddin.livejournal.com/28648.html\r\n\r\nСтолько мелочей, словно кто-то их сидел и изобретал, что бы создать противоречия. \r\n\r\nВыдержка из статьи - \"Ожесточенные споры велись между католическими и православными богословами и по вопросу, какой хлеб использовать для совершения Евхаристии - пресный или квасной\"...\r\n\r\nДа, это причина для \"ожесточенного спора\"... \r\n\r\nЕсли смотреть в общем, во всех этих \"противоречиях\", столько нелепостей, что анекдоты можно сочинять.\r\n\r\nКак и во всех других сферах жизни, люди начинают прятаться в мелочах от главного - перед самим собой, и перед окружающими людьми. И здесь совершенно не важны различия вроде того, как писать иконы, кого представляет собой священник и т.д.\r\n\r\nЧто, смысл жизни православного и католика, в том, что доказать друг другу свою правоту, в которой даже не может быть полной уверенности? Мы там не были, и никто нам не изложил во всех подробностях, какой хлеб использовать и т.д. Если это вообще важно. \r\n\r\nЯ думаю, что слово \"ересь\" могло бы применяться только к учению, которое учит злу в его прямом значении. И значение слова \"ересь\" стоило бы подправить. Не \"сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению\", а сознательное отклонение от догматов общечеловеческих моральных ценностей.\r\n\r\nСлово \"разделение\"... много на нем всего.','Рели','',1267706714,'85.26.233.71','','','',1538,0),(10983,10975,10503,'Re[3]: Я был с мужщиной Как покаяться','У всякого человека душа по природе своей христианка и у каждого есть голос совести.И если мы этот голос не заглушили своими грехами,то он нам обязательно будет сигнализировать об опасности.Если человек пришёл с вопросом именно на христианский сайт,а не на сайт психологической поддержки,это о многом говорит.А пытаться его убедить в том что всё нормально,значит брать на себя грех.','СеДой','',1278844195,'193.17.208.120','','','',1800,0),(10984,10983,10503,'Re[4]: Я был с мужщиной Как покаяться','>У всякого человека душа по природе своей христианка и у каждого есть голос совести.И если мы этот голос не заглушили своими грехами,то он нам обязательно будет сигнализировать об опасности.Если человек пришёл с вопросом именно на христианский сайт,а не на сайт психологической поддержки,это о многом говорит.А пытаться его убедить в том что всё нормально,значит брать на себя грех.\r\n\r\nА по-моему, человек всегда сам знает, как ему поступить. А если задает вопросы, то лишь для того, что бы или услышать подтверждение своей точки зрения, или найти сочувствие, или понимание. Нормально всё или нет, мы в первую очередь знаем сами, и убедить, или разубедить, не получится. Лучший психолог для себя - сам человек, никто так детально его не знает, и никто лучше него не сможет разобраться в определенном событии.','Рели','',1278845106,'83.149.21.43','','','',1745,0),(9447,9444,9246,'Re[34]: кто же есть ПАПА?','>Столько мелочей, словно кто-то их сидел и изобретал, что бы создать противоречия. \r\n>\r\n>Выдержка из статьи - \"Ожесточенные споры велись между католическими и православными богословами и по вопросу, какой хлеб использовать для совершения Евхаристии - пресный или квасной\"...\r\n>\r\n>Да, это причина для \"ожесточенного спора\"... \r\nРели,конечно на мой взгляд это тоже пустяк.Главное чтобы с водой младенца не выплеснули,потому что за мелочами кроются серьёзные догматические разногласия.','СеДой','',1267709903,'193.17.208.120','','','',1532,0),(9449,9436,9288,'Re[28]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','Любезный Седой! Еще раз повторюсь: не надо мне тыкать. И насчет Никейского Собора мне подсказывать не нужно, и так помню, что там осудили Арианство и приняли так называемый \"никейский\" символ веры. Кроме этого, были сосланы все соратники Ария, а затем Константин \"...издал закон против всех еретиков: новатиан, валентиниан, маркионитов, павлиан, монтанистов, запретив их богослужебные собрания и отобрав у них храмы...\". А насчет символа веры епископами были разведены такие метафизические бредни по поводу как произносить то или иное слово, что примирять их пришлось лично императору, утвердившему своей властью один из вариантов. Несогласные были привычно сосланы на... (чуть не прорвалось \"на Соловки\"). И в дальнейшем становление христианство слишком тесно (не разорвешь!) переплелось с ПОЛИТИКОЙ императора Константина. И! Именно при Константине Евсевий Кесарийский (автор \"Церковной истории\", \"Октономикона\" и т.д., активный участник Никейского собора) разрабатывает свои \"каноны\", иначе - систему ссылок между четырьмя евангелиями, отобранными Евсевием и одобренными ОФИЦИАЛЬНО императором и вошедшими в латинском переводе в будущем в \"Вульгату\". Все остальные евангелия Евсевием были поставлены под сомнение. Именно Евсевий, приближенный к Константину, продавил выпуск 50 полных библий (под своей редакцией), именно Евсевий запустил процесс разбора евангелий, который потянулся далее: Лаодикийский собор (340); 3-й Карфагенский собор (397); Трулльский Собор (691-692)... все внесли свою лепту, принимая порой противоречащие друг другу решения, закончилось все на Тридентском Соборе (1546). Но именно с Никейского собора, именно с первой массовой грызни между сторонниками того или иного направления христианства (каждого - со своим вариантом священного писания!) все и началось.','Серж','sikhartha@mail.ru',1267711459,'213.129.101.26','','','',1499,0),(9450,0,9450,'Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Братья и сестры! Давайте здесь делиться рассказами о моментах, когда вы поняли, что Господь помогает вам и наставляет на путь истинный. Расскажите о том, когда вы ясно почувствовали Его присутствие и он подсказал вам как правильно надо поступить. Может вы видели сон, знак или какая-то ваша молитва подействовала. Пишите, друзья!\r\n\r\nЯ бы хотел, чтобы на этой странице не было споров и комментариев. Никаких. Еще раз говорю - ЗДЕСЬ НИКТО НЕ СПОРИТ И НЕ ЗЛОСЛОВИТ. Если вы не можете сказать ничего доброго добрым христианам, не говорите ничего.  Благодарю вас.','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1267711841,'77.43.175.41','','','',2919,0),(9451,9447,9246,'Re[35]: кто же есть ПАПА?','>Рели,конечно на мой взгляд это тоже пустяк.Главное чтобы с водой младенца не выплеснули,потому что за мелочами кроются серьёзные догматические разногласия.\r\n\r\nХорошо, \"серьезные догматические разногласия\", изобретенные людьми, не Богом. Каждый все понимает в меру своей испорченности. Одна бедная смоковница из Евангелия сколько вызвала толкований - кто говорит, что образ всего человечества, кто - что иудеев, а сами действия Спасителя сколько вызывают мнений - для всего этого можно отдельную тему создать.\r\n\r\nВпрочем, вернемся к изначальной теме о догматических разногласиях.\r\n\r\nВот ещё две выдержки из статьи:\r\n\r\n1. Милость Божия \r\nЕще одно важное различие относится к Милости Божией.\r\nКатолицизм учит, что Милость создана Богом для людей.\r\nПравославие считает, что Милость несотворена, предвечна и влияет не только на людей, но и на все творение. Согласно Православию, Милость - есть мистический атрибут и Сила Божия.\r\n\r\n2.Греховность: Искупление, Благотворительность \r\nПравославие не считает, что земная помощь брату во Христе доказывает \"правоверие\" благотворителя, если не соблюдены остальные требования. \r\nВ Католицизме, благотворительностью можно искупать грехи, в Православии нет.\r\n\r\nПо-моему, эти противоречия, типа \"Что было бы, если бы Петр отслужил обедню, когда тело Христа весело на кресте?\" Не помню, кто это спросил.\r\n\r\nВо всей статье разумных противоречий - раз, два... \r\n\r\nОни просто разводят смуту, и приводят к взаимной недоброжелательности. \r\n\r\nЕсли верить в дьявола, то это разделение, вместо единства - его рук дело. Разделяй и властвуй - через споры богословов, нетерпимость, уверенность в истинности именно своей конфессии и т.д.','Рели','',1267712030,'85.26.165.82','','','',1550,0),(9452,9450,9450,'Re: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Не знаю, подействовала ли тут моя молитва. Но однажды одному из работников нашего завода сделали операцию по удалению аппендицита. Возникло осложнение после операции и он был при смерти. Врачи не давали никаких шансов. Я искренне молилась, чтобы Бог оставил его в живых, ведь ему ещё двоих детей растить. И он поёл на поправку. Работает и ныне на нашем заводе. Слава Богу, жив и здоров.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1267712487,'93.85.9.67','','','',2596,0),(9454,9450,9450,'Re: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Я очень скверно себя чувствовал после некоторых событий в семье, связанных, скажем помягче - с расхождениями в вере... Разочаровался очень сильно... шел, гулял с собакой и думал - может я не на верном пути, может я в глубоком заблуждении... и грош цена всей моей вере... пришел домой сел за комп. Открыл скачанную ранее христианскую энциклопедию, хотел просто почитать что-то... А там ее надо устанавливать... написано: \r\n****перед установкой прочитайте внимательно лицензионное соглашение***\r\nпод этим одна единственная строчка:\r\n***Да благословит тебя Бог!***\r\nи дальше:\r\n***если вы принимаете условия соглашения - поставьте галочку***\r\n\r\nЯ от души рассмеялся! И все прошло, все как рукой сняло, правда! И, посмотрите как логично - хочешь почитать вероучение, согласись, что Бог с тобой... а потом читай. Молодцы, кто такое делает. могу дать ссылку, если кто пожелает.\r\n******************************\r\nОдин крохотный эпизод: пожертвовал деньги на храм... в тот же день, часа через два, совершенно случайно, друг мне долг вернул, при чем сумму, несколько большую. Как хочешь, так и понимай...','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1267713388,'77.43.175.41','','','',2665,0),(9456,9451,9246,'Re[36]: кто же есть ПАПА?','>Хорошо, \"серьезные догматические разногласия\", изобретенные людьми, не Богом. Каждый все понимает в меру своей испорченности. Одна бедная смоковница из Евангелия сколько вызвала толкований - кто говорит, что образ всего человечества, кто - что иудеев, а сами действия Спасителя сколько вызывают мнений - для всего этого можно отдельную тему создать.\r\nЯ не считаю что разногласия в трактовке истории со смоковницей может поколебать основы веры.Этот вопрос не догматический.Догма,это утверждение претендующее на истинность,потому что имеет под собой церковное решение, принятое под руководством Святого Духа.У нас есть основания отрицать догмат о Троице? Нет,потому что мы находим его подтверждение в Библии.А имеем ли мы подтверждение догмата о папском примате? Нет.В его основе элементарная жажда власти.Я думаю откажись КЦ от этого догмата и filioque,ничто бы не мешало нашему воссоединению.\r\nВот это:\r\n>Хорошо, \"серьезные догматические разногласия\", изобретенные людьми, не Богом. Каждый все понимает в меру своей испорченности. \r\nи это:\r\n>Если верить в дьявола, то это разделение, вместо единства - его рук дело. Разделяй и властвуй - через споры богословов, нетерпимость, уверенность в истинности именно своей конфессии и т.д.\r\nТебе не говорит о противоречии?Конечно не люди это изобрели,люди это подхватили и развили в себе,выстроили баррикады.Но правда-то всё равно есть и она не делится на кусочки.Я нашёл её в Православии.К сожалении для Томашевской это повод причислить меня к фанатикам,для меня это тот узкий путь,о котором говорил Христос.','СеДой','',1267720797,'193.17.208.120','','','',1578,0),(9458,9449,9288,'Re[29]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','Досточтимый Серж!!!Простите что не подумавши,усомнился в Ваших высоких знаниях и осмелился намекать на неверность Ваших суждений.Спасибо что сделали для меня недостойного,поучительнейший экскурс в историю.Хочу полюбопытствовать,не примите за дерзость.Позволите ли Вы мне возразить относительно \"метафизических бредней\" и \"массовой грызни\"? Покорнейше прошу простить,что по глупому неосмотрению,ранил Вашу трепетную душу.Со смирением жду ответа.\r\nP.S. А если серьёзно,то ты пытаешься оправдаться,потому что говорил вот это:\r\n> Никейский собор - это своеобразная комиссия под патронажем императора Константина (помните такого?) на которой решалось, какое из евангелий \"подлинное\", какое \"апокрифическое\", а также шла активная чистка \"подлинных\" евангелий. Естественно, с упором на \"благословление Богом\" власти императора....\r\nВ то время,как основной целью собора было осуждение ереси Ария.Евсевий Кесарийский был тайным арианином (скрывал это от Константина),и занимался \"сортировкой\" писаний Нового завета,самомтоятельно на момент собора.СОБОР ЭТИМ НЕ ЗАНИМАЛСЯ.Разногласия между православными и арианами возникли от разницы трактовки одних и тех же текстов.\r\nP.S.S. Если хочешь на Вы,сделай хоть намёк на то.что ты сожалеешь о своей безтактности по отношению ко мне и Мстиславе.','СеДой','',1267726942,'193.17.208.120','','','',1551,0),(9459,9450,9450,'Re: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Прошлой осенью на нашей ТЕЦ произошла авария и передали по радио, что горячей воды не будет, т к авария серьезная и ТЕЦ долго работать не будет.  К тому же еще было отвратительное настроение из-за всяких мелких неприятностей. Но авария на ТЕЦ выжала с меня последнюю каплю терпения. Я уже думала , что Бог от меня отвернулся, что зло меня победило и прямо не знала кому и молиться.\r\n Ночью снились кошмары, во сне я проклинала жизнь и все на свете.\r\nНо вдруг меня осенило, что это не могу быть я, это не я проклинала весь мир, а что-то мерзкое пробралось ко мне в душу и пыталось меня отвернуть от Бога.\r\n\r\n Я проснулась, попросила Господа прощения и на меня сошло умиротворение , душа успокоилась. Я уже точно знала, что все будет хорошо. И спокойно уснула.\r\n И , о чудо, ранним утром из крана уже шла горячая вода. А другие неприятности как-то сами собой испарились.\r\n Может быть мир разделился, и в том мире, где осталась моя злость  до сих пор меня раздирают невзгоды?','Ксена','',1267727636,'77.90.252.22','','','',2549,0),(9460,9438,9228,'Re[4]: Доброта спасет мир.','Точно, Kirsh Вы правы.\r\nНу тогда я просто хочу всем напомнить знаменитую фразу Кузьмы Пруткова : \"Хочешь быть счастливым - будь ним!\" :)','Ксена','',1267728056,'77.90.252.22','','','',2905,0),(9461,9459,9450,'Re[2]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Хочу поведать о том как я поверила,что Бог есть.Это было еще в те времена когда церкви только пытались востанавливать и я была настолько молода,и наивна,что о Боге незнала ничего,и не верила.Но в моей семейной жизни разыгривалась трагедия.Муж очень сильно запил,у меня на руках маленький сын.Я хотела бы уйти,но мне некуда было,из-за постоянных нервов стала болеть.И в очередной раз отчаявшись я шла мимо церкви,ее востанавливали,но служба проводилась.Я зашла,молиться конечно не умела,да и креститься толком.Но своими словами видимо я настолько неистово молилась,что когда опомнилась заметила что вся в слезах.И буквально через короткое время совершилось чудо,мой муж бросил пить и по сей день,Слава Богу.У нас хорошая семья,сын уже взрослый.И с того времени я стала больше узнавать о Боге,размышлять.И еще много случаев в моей жизни было,когда помощь приходила от Отца Небесного.Только нужно искренне помолиться.','Лилия','',1267735176,'93.84.17.191','','','',2572,0),(9462,9456,9246,'Re[37]: кто же есть ПАПА?','>Противоречие.\r\n\r\nЕсть противоречие, потому, что персона дьявола для меня под сомнением. У этого существа нет ни единого качества, которого бы не было у людей - ничего нового, что могло бы удивить каким-то особым злом, свойственным не человеку. Всё наше... так что, возможно, он создан нами по нашему образу и подобию. \r\n\r\n>Конечно не люди это изобрели,люди это подхватили и развили в себе,выстроили баррикады.\r\n\r\nДа, понравилась идея. Просто у дьявола она возникла раньше и он любезно поделился... шучу, но в шутке есть доля правды. Если зло в человеческой природе - следствие первородного греха, и по сути - неестественно - почему его так охотно воспринимают? Причем, не выборочно, а всё подряд. Интересно, какую идею из области зла дьяволу бы не удалось продвинуть?.. Кажется, такой не существует. Ему остается мыслью только поделится, а не делился бы он, человек бы и сам додумался.\r\n\r\nПрактически все детали в Евангелии толкуется по разному. Жаль, евангелисты сами этим не занимались. \"Ереси\" было бы меньше, хотя \"ересь\" и \"инакомыслие\" - по сути, синонимы. Не вижу в этом преступления - толкователи Евангелия, любители создавать тайны и ореол загадочности. Вечные недомолвки и оговорки \"этого нам знать не дано\", \"об этом рассуждать - дерзость\"... и т.п. \r\n\r\nА замок требует ключа, тайна требует разгадка. \r\n\r\nЕсть хороший афоризм Марка Твена:\r\n\r\nАдам был просто человеком - этим все сказано. Не так уж ему хотелось этого яблока,- ему хотелось вкусить запретный плод. Жаль, что змей не был запретным,- Адам наверняка съел бы его.\r\n\r\nЕще насчет ереси... самое простое объяснение.\r\n\r\nЕсли положить на стол какой-нибудь предмет, и спросить человек десять - какие мысли и ассоциации он у них вызывает - ответы у всех будут разные...  И это не значит, что надо выбрать один ответ, и расстрелять всех, у кого образ предмета вызвал что-то своё. Может быть, подобное право есть у Бога. Но не у человека.','Рели','',1267736842,'85.26.164.11','','','',1538,0),(9463,9459,9450,'Re[2]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','>Ксена писала:\r\n>И , о чудо, ранним утром из крана уже шла горячая вода.\r\nМдаа.. я такое чудо только раз в жизни видел, в Москве, в 2006. У нас подают воду, холодную, два раза в день. С 6:00 до 9:00 утра и с 18:00 до 21:00 вечера. Нагреваем мы эту воду нагревателями, газовыми. А отопления как такого вообще нет, с 1991 года, как началась война. После этого весь трубопровод от котельной вырезали. Люди отопляют дома газовыми обогревателями. Богатые устанавливают локальные, компактные котельные. Так мне что, повеситься?!\r\n\r\nНе пойму как Вы можете называть горячую воду чудом и тем более как Вы можете ненавидеть мир только из за того, что из Вашего крана не течёт горячая вода?! Привыкли к роскоши?\r\n\r\nПрошу прощения у Сцинк-в-тени-дерева, это не спор.. просто беседа.\r\n----------\r\n\r\nЧтобы не получилось что я засоряю тему, напишу и я историю.\r\nЯ всегда уважал Бога, это у нас заложено на генетическом уровне. Уважение к святыням, церквям, хачкарам (армянские камни-кресты) и к старшим у нас ещё и прививается с детства.\r\nОчень редко можно встретить армянина, который скажет, что он не верит в Бога. Кого ни спроси, он обязательно ответит \"Конечно верю!\".\r\nВ своё время я тоже твердил, что верю в Бога и это нормально. Мы верим что есть Бог. Но одно верить что Он есть, другое чувствовать Его и стараться жить по заповедям Его.\r\nТак вот. Я начал чувствовать Путь и Истину и Жизнь с ноября месяца 2009 года. Ровно 6 лет мой дом заложен в банке и я никак не мог его выкупить. В январе у меня это получилось..\r\nКстати 6 января я бросил курить..\r\nДа поможет вам Бог!','Сева','maseraf@mail.ru',1267773099,'195.250.68.5','','','',2589,0),(10361,10360,10284,'Re[6]: Душа','>Такой порядок вещей, ничего не поделаешь.\r\n> Течение времени, событий - все имеет свой порядок.\r\n>Даже сны кажутся реальными, если в них присутствует порядок вещей.\r\n>\r\n> Человек, когда сомневается в порядке вещей, придумывает всякие приспособления - телескопы, микроскопы, градусники, весы и т д. Ему необходим порядок, что бы не поехать крышей.\r\n> Но кто создает и удерживает этот порядок. Ведь естественное состояние всего - беспорядок, хаос. Кто отделил порядок от хаоса?\r\n\r\nТе же, кто придумал телескопы, микроскопы, градусники и весы. Мы сами. Кто-то отделил, кто-то нет. Превратить собственную жизнь в хаос очень легко, и как много способов. Если оглянуться назад, можно заметить, что таких предложений от обстоятельств следовало достаточно много. Один человек их принял, другой подумал и решил, что не стоит, третий сделал эту ошибку по невнимательности и т.д. А кому-то захотелось всего понемногу и такая вышла паутина... Мы сами придумали все слова, и соответствующие им понятия, включая \"порядок\" и \"хаос\".','Рели','',1272384040,'83.149.21.234','','','',1546,0),(10165,5283,5283,'Re[2]: Схождение Благодатного огня.','>Спасибо, Татьяна, за помощь в модерации!\r\nСпасибо и Вам. Благослави Вас Бог.','Томашевская Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1271676486,'93.85.5.172','','','',5352,0),(9481,9479,9256,'Re[7]: Жизнь/смерть - конечность/бесконечность?!','>Не скажите.. Ну то, что люди видят Ад или Рай, Вы, будем считать, как нибудь да объяснили. А как понять то, что люди во время клинической смерти, видели действия, происходящие км 200 от больницы и один к одному рассказывали то что на самом деле произошло. Например что обсуждали его друзья, сидя у кого нибудь дома, когда им сообщили о его смерти и т.д.\r\n\r\nВаш пример - а их тысячи - может доказать только то, что личность, \"я\", продолжает свое существование и после смерти тела. А какое именно существование - вопрос.\r\n\r\nВозможно, \"я\", освобожденное от тела, с его недостатками и потребностями, будет обладать большей властью, исчезнет наша зависимость от времени, \"зрение\" станет охватывать всё, \"разум\", станет более совершенным, появятся новые способности.\r\n\r\nКроме того, у нас в подсознании таятся сотни образов смерти. Это рай с адом, полет по туннелю, надежда на встречу с близкими и т.д. - мы слышим обо всем этом в течении жизни, запоминаем, и мозг выдает это, когда мы сами близки к гибели. Этому есть какой-то термин.\r\n\r\nЗаметьте, как разнятся рассказы, переживших клиническую смерть. От ада до мелодичной музыки и ощущения легкости. Кто-то встречается с умершими. \r\n\r\n\r\nАлан Риклер,17 лет.\r\nУмер от лейкимии.\r\n\"Я видел как в палату входят врачи,с ними моя бабушка-в таком же халате и шапочке,как у всех.Сперва я обрадовался,что она пришла меня навестить,а потом вспомнил, что она уже умерла.И мне стало страшно.Затем зашла какая то странная фигура в чёрном...я заплакал...бабушка сказала-\"не бойся еще не время\"и ту я очнулся.\" \r\n\r\n\r\nАлександр Постремков,40 лет.\r\nУмер от разрыва почки.\r\n\"Почти ничего не помню,только музыку.Очень громкую,похожую на марш какой то из старого кино.Я даже удивился,что,вроде, серьёзная операция идет,а тут магнитофон на полную орёт.Потом понял что музыка становиться какая-то странная.Хорошая,но странная.Внеземная какая то.Такой точно я не слышал никогда...обьяснить невозможно толком.Звуки совершенно не человеческие.\" \r\n\r\n\r\nАндрей Загубин,52года\r\nУмер от инфаркта.\r\n\"Я видел себя сверху и сбоку.Как будто меня подняло вверх и прижало к потолку.При чем я довольно долго наблюдал как врачи и сестры стараются меня оживить.Мне было смешно:\"Вот,-думаю,-как я ловко от всех тут спрятался!\"А потом меня словно в водоворот засосало и \"всосало\" обратно в тело.\"\r\n\r\n\r\nПсихологи это объясняют по разному. \r\n\r\n\"Что же происходит за те 5 - 6 минут, когда реаниматоры возвращают умирающего из небытия? \r\n\r\n\r\nДействительно ли за тонкой гранью жизни находится загробный мир или это «фокусничает» мозг? Серьезные исследования ученые начали в 1970-х годах - именно тогда вышла в свет нашумевшая книга известного американского психолога Раймонда Моуди «Жизнь после жизни». За прошедшие десятилетия им удалось сделать много интересных открытий. На конференции «Клиническая смерть: современные исследования», прошедшей недавно в Мельбурне, медики, философы, психологи и религиоведы подводили итоги изучения этого феномена.\r\nРаймонд Моуди считал, что для процесса «ощущения внетелесного существования» характерны \r\n\r\nследующие стадии:\r\n- остановка всех физиологических функций организма (причем умирающий еще успевает услышать слова врача, констатирующего летальный исход); \r\n\r\n- нарастающие неприятные шумы;\r\n- умирающий «выходит из тела» и с большой скоростью несется по тоннелю, в конце которого виден свет;\r\n- перед ним проходит вся его жизнь;\r\n- он встречает умерших родственников и друзей.\r\n\r\nТе, кто «возвращается с того света», отмечают странную раздвоенность сознания: они знают обо всем, что происходит вокруг них в момент «смерти», но при этом не могут вступить в контакт с живыми - теми, кто находится рядом. Самое удивительное, что даже слепые от рождения люди в состоянии клинической смерти часто видят яркий свет. Это доказал опрос более 200 незрячих женщин и мужчин, который провел доктор Кеннетт Ринг из США.\r\nКогда мы умираем, мозг «вспоминает» наше рождение!\r\n\r\nПочему так происходит? Ученые, похоже, нашли объяснения загадочным видениям, которые посещают человека в последние секунды жизни.\r\n\r\n1. Объяснение фантастическое. Психолог Пайэлл Уотсон считает, что он разгадал загадку. По его мнению, когда мы умираем, то вспоминаем свое рождение! Впервые мы знакомимся со смертью в момент страшного путешествия, которое совершает каждый из нас, преодолевая десятисантиметровый родовой путь, считает он.\r\n\r\n- Мы никогда, наверное, точно не узнаем, что происходит в этот момент в сознании ребенка, - говорит Уотсон, - но, вероятно, его ощущения напоминают разные стадии умирания. Не являются ли в таком случае предсмертные видения трансформированным переживанием родовой травмы, естественно, с наложением накопленного житейского и мистического опыта?\r\n\r\n2. Объяснение утилитарное. Российский врач-реаниматолог Николай Губин объясняет появление туннеля проявлением токсического психоза.\r\n\r\n- Это в чем-то схоже со сном, а в чем-то с галлюцинацией (например, когда человек вдруг начинает видеть себя со стороны). Дело в том, что в момент умирания части зрительной доли коры больших полушарий мозга уже страдают от кислородного голодания, а полюса обеих затылочных долей, имеющие двойное кровоснабжение, продолжают еще функционировать. В результате поле зрения резко сужается, и остается лишь узкая полоса, обеспечивающая центральное, «трубное» зрение.ИЗ АРХИВА «КП»\r\nДаже мигрени дают эффект «раздвоения»\r\n\r\nУвидеть себя, любимого, со стороны можно и при других обстоятельствах. Психиатр Патрик Дбаврин, считает, что люди могут испытывать симптомы внетелесной жизни даже при простой стоматологической анестезии. Раздвоение личности, которое обычно длится не больше нескольких секунд, можно пережить и при некоторых формах мигрени, и при занятиях йогой. Оно же нередко наблюдается у альпинистов, когда они находятся высоко в горах и испытывают кислородное голодание, и у летчиков и космонавтов во время полетов.\r\nПочему перед глазами некоторых умирающих проносятся картины всей прожитой жизни? И на этот вопрос есть ответ. Процесс умирания начинается с более новых структур мозга, а заканчивается более старыми. Восстановление этих функций при оживлении протекает в обратном порядке: сначала оживают более «древние» участки коры головного мозга, а затем уже - новые. Поэтому в процессе возвращения к жизни человека в его памяти в первую очередь всплывают наиболее стойко запечатлевшиеся «картинки»\".\r\n\r\n\r\nЧто не логично в моем предположении про рай и ад?','Рели','',1267988093,'85.26.235.71','','','',2195,0),(10166,10161,10158,'Re[2]: Народная мудрость - пословицы и поговорки о Боге','>Кстати, могу предложить руководству сайта сделать такую тему на ленте, которая слева и назвать \"народная мудрость\".\r\n\r\nСпасибо за такую большую выборку пословиц и за Ваше предложение! Возможно, мы ее опубликуем отдельной страницей.','Модератор','',1271678690,'188.230.46.163','','','',4253,2),(9480,9463,9450,'Re[3]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Ксена, прошу прощения. Как то резко что ли ответил Вам. Каждому своя ноша тяжелей..','Сева','maseraf@mail.ru',1267985210,'195.250.68.5','','','',2504,0),(9470,9246,9246,'Re[39]: кто же есть ПАПА?','>Так на то и расчёт был.Почитать всплеск человеческих страстей.Заодно и покаемся все постом.И католики и православные.А хотелось бы чтобы все дружили.ХРИСТИАНЕ всё таки\r\nЯ чуть со стула не упал! Раздразднил пса с котом и натравил друг на друга. Хотелось посмотреть всплеск животных страстей, а пёс взял да убил кота. Жаль.. ведь они оба твари Господни, могли бы жить и дружно..\r\nОткуда берутся такие мысли у людей?!\r\n-----\r\nМногоуважаемый Сергей, которому уже 56)\r\nЧем больше я \"узнаю\" Вас, тем больше мне становит нравится слово, которое давно для меня потеряло авторитет.. слово Человек.\r\n-----\r\nЕсли бы христианство подразумевало ту злобу, которая выливается из некоторых людей, особенно женщин, то я бы давно потерял веру. Слава Богу это не так.\r\nБудь ты крещён в католической церкви, в православной.. ходи ты в католическую церковь, ходи в православную.. злой человек не может считать себя христианином.\r\n\r\nОткуда такая злоба?! Почему все то и делают, что указывают друг другу брёвна в глазу? Кому дана спокойная жизнь, если не вам?! Что вы ищите и никак не найдёте?!\r\nТо что вам надо, у вас уже имеется, оно у вас внутри. Не надо копатся в чужих душах, скребя изнутри и внося смуту в разум людей.\r\nПосмотрите в себя! Поищите внутри себя! И найдёте все ответы, на все вопросы, которые когда либо посещали разум человека, со дня его сотворения..\r\n\r\nЧто вам здесь нужно?! Зачем вы пришли сюда?! Достали уже своими перемудрёными изречениями..\r\nЛюди приходят сюда, чтобы общаться с душевными людьми, радоваться добрым людям, учиться творить и распространять добро. Но заходят сюда с благоговением, как в Церковь, а уходят отсюда злыми и сконфуженными.\r\n\r\n[b]Я с удовольствием пообщаюсь с атеистом, который не верит в Бога, но и не хулит его. Который уважает меня и мою веру, просто сам не верит. Который не верит в Бога, но по сути своей добрый и хороший Человек.\r\nОн для меня дороже, душевнее и ближе сердцу, чем тысяча злых христиан!!![/b]','Сева','maseraf@mail.ru',1267782609,'195.250.68.5','','','',1564,0),(9477,6727,6727,'Re: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','любовь к богу начинается с любви,если народ изменит свое отношение ко всему с верой,любовью,то все станет хорошо.','лена','voropaylena@mail.ru',1267967881,'87.117.54.152','','','',7151,1),(9478,9450,9450,'Re: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Курила девять лет,бросить пыталась три раза-безполезно(даже беременность меня не остановила),после крещения еще покуривала,но стесняясь.После первого причастия(практически без подготовки,невежество мое в вере было просто пещерное) -дилемма: курить и грешно и не хочу(умом),не курить- не могу.Ничего не загадываяя,как только приходит желание покурить-читаю про себя молитву ангелу-хранителю из детского молитвослова,другой не знала и взять негде было и терплю...Но бесы в покое не оставляют,кто бросал курить,тот знает,поругалась со свекровью- ну что первым делом- за сигарету \"нервы успокаивать\".От первой же затяжки напала (извините )неукротимая рвота .Пеной.В ужасе выбросила сигарету в окошко,милостив Господь:как будто и не курила никогда,никакой ломки.Бес если подходит ,молюсь ангелу- хранителю.Было это в феврале 1999 г.Еще много было чудесного в жизни: и страшного и доброго,есть задумка написать книгу, может сделаем это все вместе,мне кажется, многим будет интересно?','Елена Е.','NONNA2101.@mail.ru',1267982482,'85.115.224.9','','','',2501,1),(9473,9470,9246,'Re[40]: кто же есть ПАПА?','Сева, Вы абсолютно правы. Мне и правда стало стыдно за свою несдержанность. Прошу прощения у всех. Больше спорить не буду, даже если СеДой снова станет меня провоцировать.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1267787841,'93.84.4.120','','','',1713,0),(9479,9342,9256,'Re[6]: Жизнь/смерть - конечность/бесконечность?!','>А вечная жизнь... не знаю, я читал, к примеру, Мытарства Феодоры, Видение Страшного суда Григорию, и вижу в описании нашу - человеческую - фантазию. Прекрасный сад, блеск, сияние, огненные крылья ангелов. Это наш ограниченный разум так представляет себе блаженство. Про вечные муки и говорить нечего - бездна, вихрь пламя, мольбы о пощаде, на которые никто не откликнулся - в этом виден человек. Использован первобытный страх людей перед огнем.\r\nНе скажите.. Ну то, что люди видят Ад или Рай, Вы, будем считать, как нибудь да объяснили. А как понять то, что люди во время клинической смерти, видели действия, происходящие км 200 от больницы и один к одному рассказывали то что на самом деле произошло. Например что обсуждали его друзья, сидя у кого нибудь дома, когда им сообщили о его смерти и т.д.','Сева','maseraf@mail.ru',1267984653,'195.250.68.5','','','',2049,0),(9476,9463,9450,'Re[3]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','я много чего пережила в жизни, вам и не снилось. но самый жуткий момент был, когда я первый раз увидела раковую опухоль у моего единственного сына:о скрывал её от меня долгое время, боялся расстроить. почему я пишу это здесь? читайте и поймёте. да, мне пришлось пережить и это:рак у моего 17 летнего сына. я сначала пришла в отчаяние, но вера меня не оставила. теперь же, оглядываясь назад, я понимаю, что Господь был с нами ещё до того,как всё открылoсь и каждое мгновение после:Господь надоумил меня купить сыну самую дорогую онкологическую страховку сыну, хотя все мои знакомые детям не покупают, а у меня самой страховка дешевле, чем у сына.что это значит? самые лучшие врачи, медикаменты и клиники--без затрат. кто знаком с онкологией, поймёт, как это важно.\r\nопухоль у сына очень агресивная,очень злокачественая,очень редкая(1 на 100000), метастазы даёт с момента появления, рак костей поражающий лёгкие, почки, сердце. в очень редких случаях(1 на 1000000) появляется не в костях, а в мягких частях. мой сын!!!!! врачи сказали: невероятно!!!! а потом, уже после операции, обнаружилось и чудо: томография и рентген всех костей показал, что эта огромная опухоль не дала метастаз!!!!! конечно, лечение будет долгим, но сын мой спасён!!!! сколько людей за него молилось и Господь не оставил!!! Дивны дела твои, Господи!','Blanca','lark_al@hotmail.com',1267893225,'200.107.160.209','','','',2549,1),(10170,10169,1563,'Re[3]: Я сугубо против!','Страшно им, атеистам, плохо им.. - оттого они сюда и приходят.\r\nПытаются верить в сказки про эволюцию, однако душой то понимают, что \"сам по себе даже прыщ на ягодицах не вскочит\"(с).\r\nА Аист.. Аист никаких усилий к формулированию вопросов не прилагал - он просто скопировал их с сайта \"ateist.ru\" - там у них это типа мантры такой -:).','Виталий','',1271741378,'93.91.12.148','','','',1469,0),(10171,10158,10158,'Re: Народная мудрость - пословицы и поговорки о Боге','Спасибо энциклопедии Кирилла и Мефодия.\r\n\r\nДрузья, я сразу не сообразил, у нас ведь много пользователей не только русского происхождения. Если нетрудно, если интересно, поделитесь народной мудростью!','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1271741392,'77.43.175.41','','','',4406,0),(9482,9481,9256,'Re[8]: Жизнь/смерть - конечность/бесконечность?!','Смерть клиническая и смерть настоящая (безвозвратная) - это разные вещи, поскольку в клинической смерти во всех случаях неизменно присутствует один момент - возвращение человека к жизни - вот как раз те процессы которые происходят в мозге человека в момент \"возвращения\", то есть оживления мозговой ткани и могут давать те удивительные визуальные и слуховые эффекты, воспоминания, фантазии и мечты. \"Видение\" того, что делают например врачи в операционной могут быть еще неизученным свойством мозга - \"голографическим видением\" - то есть способностью мозга видеть предметы без помощи глаз - эти исследования кстати проводила академик Бехтерева и ее коллега Бронников - этот эффект называется альтернативное (прямое) видение - то есть способность мозга \"видеть\" предмета без помощи глаз. Возможно то же в экстремальных ситуациях происходит и при клинической смерти (надеюсь никто не станет оспаривать что состояние клинической смерти - это экстремальное состояние)- то что приборы не фиксируют при этом никакой активности в ткани головного мозга еще не говорит о том, что мозг в этот момент не работает - просто наши приборы недостаточно совершенны. Известно что наш мозг работает на 10 процентов. Вопрос: для чего нужны оставшиеся 90 процентов? - Может быть именно для таких ситуаций: как мать чувствует что ее ребенок в опасности, или поднимает тяжелый автомобиль что спасти ребенка. Эти мощнейшие свойства мозга нам даны для выживания в особых стрессовых ситуациях. Все это предстоит изучить.\r\nДля чего я все это написал?\r\nПотому что мне кажется немного по-детски  использовать явления при клинической смерти для доказательства жизни после смерти. Ну это примерно как рассказывать о встрече с зелененькими человечками-пришельцами для подтверждения внеземного разума.И знаете почему это по детски? Потому все это очень серьезные темы. ОЧЕНЬ серьезные. НЕужели ТЕ, кто за чертой, (Ангелы, демоны или тем более Бог) не знают о том что этим людям при клинической смерти суждено снова возвратиться к жизни? Судя по рассказам этих людей, таинственные существа САМИ возвращают их к жизни. Зачем Богу или ангелам устраивать нам экскурсии на тот свет? Для чего? Вот в чем вопрос. Я уже говорил на этой ветке о том, что в Библии очень много мест о том, что человек после смерти попадает в небытие до воскресения его Богом. НЕбытие называется адом, гееной, шеолом - \"Ибо прах ты и в прах возвратишься\" \"То смерть вторая - последняя\" и т.д. То есть наказание за грех - это небытие. Человеческое тело и его сознание остается лишь в памяти у Бога. который в определенный момент воссоздаст человека (и его сознание). снова вдохнув в него жизнь (как когда-то в Адама)А если хочешь ты жить - то не греши, спасись (от смерти, от небытия, то есть, от ада) - и живи вечно с Богом (это высшее счастье). Грешников Бог просто \"забудет\" - и все, вечное небытие. Клиническая смерть - это может быть результат деятельности мозга. Есть и второе предположение (это похуже)-видения дает дьявол и демоны, чтобы внушить человеку то что несмотря на грешную жизнь ад его не ждет, а лишь будет хорошая спокойная жизнь.\r\nХотелось бы услышать Ваши мнения насчет изложенного','Дмитрий','vladlist2008@yandex.ru',1268031038,'86.102.19.74','','','',2126,0),(9483,5283,5283,'Re: Схождение Благодатного огня.','Последняя версия материалов по разоблачению Благодатного огня.\r\nТут - http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html\r\nи тут - http://afaq.narod.ru/bm.htm','Imm','imm-project@narod.ru',1268032300,'95.25.144.199','imm-project.narod.ru/','Персональная медицина','',5873,1),(9484,9482,9256,'Re[9]: Жизнь/смерть - конечность/бесконечность?!','Рели, у учёных всегда, на всё есть ответ.))\r\nМоя страшая дочь родилась задом наперед.. гинекологи это называют \"ягодичный\". И это не единственный случай в мире. 30% детей рождаются \"ягодичными\". Так что, они тунель не увидят?\r\n\r\nДмитрий, Вы свидетель Иеговы?\r\nВобщем, выходит верим во всё что угодно, только не в Бога?! В академика Бехтерева и ее коллегу Бронникова.. в галлюцинации и сверхвозможности мозга и т.д. \r\n\r\nК сожалению мне с вами не по пути..','Сева','maseraf@mail.ru',1268033721,'195.250.68.5','','','',2093,0),(9485,9484,9256,'Re[10]: Жизнь/смерть - конечность/бесконечность?!','>Рели, у учёных всегда, на всё есть ответ.))\r\n>Моя страшая дочь родилась задом наперед.. гинекологи это называют \"ягодичный\". И это не единственный случай в мире. 30% детей рождаются \"ягодичными\". Так что, они туннель не увидят?\r\n\r\nТолько 50% людей, переживших клиническую смерть, рассказывают о туннеле. \r\n\r\nhttp://www.sunhome.ru/psychology/150\r\n\r\n\r\nЭтот человек его не видел, и дает объяснение, похожее на мое.','Рели','',1268035472,'85.26.233.68','','','',2085,0),(9486,9482,9256,'Re[9]: Жизнь/смерть - конечность/бесконечность?!','>Смерть клиническая и смерть настоящая (безвозвратная) - это разные вещи, поскольку в клинической смерти во всех случаях неизменно присутствует один момент - возвращение человека к жизни - вот как раз те процессы которые происходят в мозге человека в момент \"возвращения\", то есть оживления мозговой ткани и могут давать те удивительные визуальные и слуховые эффекты, воспоминания, фантазии и мечты. \"Видение\" того, что делают например врачи в операционной могут быть еще неизученным свойством мозга - \"голографическим видением\" - то есть способностью мозга видеть предметы без помощи глаз - эти исследования кстати проводила академик Бехтерева и ее коллега Бронников - этот эффект называется альтернативное (прямое) видение - то есть способность мозга \"видеть\" предмета без помощи глаз. Возможно то же в экстремальных ситуациях происходит и при клинической смерти (надеюсь никто не станет оспаривать что состояние клинической смерти - это экстремальное состояние)- то что приборы не фиксируют при этом никакой активности в ткани головного мозга еще не говорит о том, что мозг в этот момент не работает - просто наши приборы недостаточно совершенны. Известно что наш мозг работает на 10 процентов. Вопрос: для чего нужны оставшиеся 90 процентов? - Может быть именно для таких ситуаций: как мать чувствует что ее ребенок в опасности, или поднимает тяжелый автомобиль что спасти ребенка. Эти мощнейшие свойства мозга нам даны для выживания в особых стрессовых ситуациях. Все это предстоит изучить.\r\n\r\nВполне возможно. \r\n\r\n>Зачем Богу или ангелам устраивать нам экскурсии на тот свет? Для чего? Вот в чем вопрос. Я уже говорил на этой ветке о том, что в Библии очень много мест о том, что человек после смерти попадает в небытие до воскресения его Богом. НЕбытие называется адом, гееной, шеолом - \"Ибо прах ты и в прах возвратишься\" \"То смерть вторая - последняя\" и т.д. То есть наказание за грех - это небытие. Человеческое тело и его сознание остается лишь в памяти у Бога. который в определенный момент воссоздаст человека (и его сознание). снова вдохнув в него жизнь (как когда-то в Адама)А если хочешь ты жить - то не греши, спасись (от смерти, от небытия, то есть, от ада) - и живи вечно с Богом (это высшее счастье). Грешников Бог просто \"забудет\" - и все, вечное небытие.\r\n\r\nЭто более вероятно, в предположении о небытие, меньше человеческой фантазии, чем в предположении о пламени ада.','Рели','',1268036568,'85.26.233.68','','','',2078,0),(9487,9486,9256,'Re[10]: Жизнь/смерть - конечность/бесконечность?!','Это стихотворение Вадима Шефнера \"Непрерывность\", выражает одну из сторон смерти, которая не нуждается в подтверждениях. \r\n\r\nСмерть не так уж страшна и зловеща.\r\nОкончательной гибели нет:\r\nВсе явленья, и люди, и вещи\r\nОставляют незыблемый след.\r\n\r\nРаспадаясь на микрочастицы,\r\nЖизнь минувшая не умерла, —\r\nИ когда-то умершие птицы\r\nПролетают сквозь наши тела.\r\n\r\nМчатся древние лошади в мыле\r\nПо асфальту ночных автострад,\r\nИ деревья, что срублены были,\r\nНад твоим изголовьем шумят.\r\n\r\nМир пронизан минувшим. Он вечен. \'\r\nС каждым днем он богаче стократ.\r\nВ нем живут наши давние встречи\r\nИ погасшие звезды горят.','Рели','',1268049559,'85.26.233.68','','','',2133,0),(9488,6897,6727,'Re[4]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Мир ждут потрясения перед апокалипсисом. Время уже наступает..Господь ждет от нас всех покаяния, а его все нет и нет. Сбываются слова пророчества: Когда приидет Сын Человеческий едва ли найдет веры на земле..','Алексей','eliseevab@mail.ru',1268052898,'94.246.126.180','','','',7116,0),(9489,9232,9138,'Re[22]: Homo sapiens, или нечто другое?','>Человек\r\n\r\n                    +\r\n\r\n>1. В каждом человеке - солнце. Только дайте ему светить.\r\nСократ\r\n\r\n>2. Человек! Это - великолепно! Это звучит... гордо!\r\nМаксим Горький\r\n\r\n>3.При мысли великой, что я человек,\r\nВсегда возвышаюсь душою.\r\nЖУКОВСКИЙ Василий Андреевич\r\n\r\n>4.Много в природе дивных сил, но сильней человека - нет.\r\nСофокл\r\n\r\n>5.Душа человека — величайшее чудо мира.\r\nДАНТЕ Алигьери\r\n\r\n                    -\r\n\r\n>1.Человек - единственное животное, которое причиняет другим боль, не имея при этом никакой другой цели.\r\nАртур Шопенгауэр\r\n\r\n>2.Животные отличаются от человека отсутствием механичности и садизма.\r\nРАЙХ Вильгельм\r\n\r\n>3.Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак.\r\nАдольф Гитлер\r\n\r\n>4.Земля, сказал он, имеет оболочку; и эта оболочка поражена болезнями. Одна из этих болезней называется, например: «человек».\r\nНицше Фридрих Вильгельм\r\n\r\n>5.Любого, ничего ему не объясняя, можно посадить в тюрьму лет на десять, и где-то в глубине души он будет знать, за что.\r\nФридрих Дюрренматт\r\n\r\n\r\nСразу обращают на себя внимание, расплывчатость и пафос, в положительных отзывах о человеке.\r\n\r\nОтрицательные конкретны, это всегда можно увидеть. Впрочем, и в них есть свой недостаток.\r\n\r\nКак бы там ни было, но, делая выводы, человек не может быть совершенно объективен, и абстрагироваться от своего личного опыта. Склонность мыслить и рассматривать жизнь проявляется с самого детства. А люди - \"борцы\", как охарактеризовал их Иоганн Вольфганг Гете - питают исключительную ненависть, ко всему что выше или умнее их самих.  Разница только в том, что кто-то осознает, а для кого-то этот неписанный закон остается тайной, и им руководствуются бессознательно.  Дети далеко не исключение.\r\n\r\nКакая-то дикая небывалая жестокость практически неспособна,  воспитать у зрителя ненависть к людям. Там  два вероятных варианта – или смирение с ней, со всеми вытекающими последствиями, или наоборот – сострадание, глядишь, научит чему-нибудь хорошему, обострит восприимчивость к добру.\r\n\r\nЕсли бы нам было дано всеведение, думаю, мы бы очень удивились, посмотрев на детали того, что именно порождало мизантропические настроения, вслед за которыми писались великие философские труды...','Рели','',1268057418,'85.26.233.68','','','',5470,0),(9490,8689,8581,'Re[13]: Религия как оружие массового поражения.','мнение святых отцов...непогрешимых, к-но, не тех ли, что не признавали то, что земля вогруK солнца вращается, что шезофрения лечится медикаментами, а не экзорсизмом. конечно же!!! всё, что против церкви, значит и против Бога. Господь ведь говорит:не убей, а церковь на войны блаославляет. а если ты неувязочку эту видишь, значит от дьявола всё это. святые отцы на войны благославляли, значит так Господь велел, не тебе грешнику судить. лучше рот закрой, пока не закрыли. я человек верующий, любовь к Богу и простой здравый смысл уводит меня от религии, потому что уж слишком долго все кто могли пользовались у пользуются ею в своих прагматических целях. людьми манипулируют, и даже не беспокоятся , что противоречат написанному в Евангелии. потому что вопросы задавать, думать не позволено!!!!! за тебя уже всё продумано святыми отцами!!!! а ошибаться они не могли!!! хотя, были людьми, с первородным грехом, могли они ошибаться и ошибались, и учение Христа искажали. каждый выбирает в жизни своё, но кроткий Иисус сказал:Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 18, 20)А где Господь там и Церковь. Так или не так? и не нужны священники в расшитых рясах, тянущих к тебе руку для поцелуя, ни иконы с изображением в лучшем случае фантазии художника, в худшем--реальных людей, перед которыми ты должен приклoняться, вопреки прямым указаниям, что делать этого нельзя. а то, что религию использовали всегда для подавления, манипуляции, завоевание--этого даже самые фанатичные православные отрицать не могут, если хоть какое-то светское образование имеют. самое страшное, если церковь снова к власти пробьётся, так могут И историю переписать, и новые поколения просто возможности не будут иметь об этом узнать. мы пока, слава Богу,ещё можем','Blanca','lark_al@hotmail.com',1268064651,'200.107.160.209','','','',1665,0),(9495,9434,8893,'Re[11]: Демагогам','>Во-первых, вы сделали винегрет из понятий \"верить-не верить\", \"знать-не знать\".\r\n1.Вы о чём? Вырежте и покажите эти тексты, или это опять ваш димагогический приём.\r\n\r\n\r\n>Во-вторых, демагогия - это и ещё и попытка воздействовать на чувства собеседника.\r\n2.Непонял, вы что вместо дискусии, занимаетесь специально демагогией, чтобы у меня вызвать чувства? Какие, зачем? Можно поподробней?\r\n\r\n\r\n\r\nА обещали что небудете заниматься димагогией...\r\n\r\n>Вы упустили одну деталь - вера с чего-то начинается, и трудно поверить, что кто-то сразу накидывается на теорию и начинает в неё слепо верить.\r\n\r\nКак вы наивны.\r\n\r\n\r\nВот например по научным данным вселенная уже существует примерно 14 милиардов лет. А вот по христианской теории всего почти 6000 лет, и после этого веруны утверждают что библия есть истина. \r\nТак что придётся вам признать, что они сразу накидывается на теорию и начинает в неё слепо верить, не так ли?\r\n\r\nЕсли бы они сразу ненакидывалися на теорию и неначинали в неё слепо верить, то тогда бы они спокойно смогли бы дать ответы и на все эти вопросы касающиеся их христианской теории: \r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/threads/?817\r\nА они сами признают, что немогут! Говорят может как то алегорически им попробовать ответить, да слишком много бреда и нестыковок в их теории, то же неполучается! Ну немогут на них ответить, а верить хочется!(поэтому ВЕРУЮТ ибо абсурдно). Т.е. верят в эту теорию иррационально, без всяких обоснований.\r\nЭтим и отличается верующий человек, от не верующего человека- который сомневается и не принимает ничего на веру без доказательств!\r\n3.Теперь вам ясно?\r\n\r\n\r\n\r\n>Вы пытаетесь вынудить выбрать одно из двух. Давите на жалость. Типа \"или-или\", и в двух случаях, тот кто ответит, получится виноват - или перед ребятишками, или перед своими религиозными чувствами.\r\n\r\n\r\nА как быть если третьего рабам божьим недано!\r\nВы мне напоминаете фашистов котрые верили в свою омерзительную теорию, но из-за самообмана эти веруны её также считали самой истиной. Они наверно так же могли ответить, что нехотят делать выбор между жизнью ребятишек и их омерзительной теории. Ибо если они спасут например еврейских детишек, то предадут свою веру в их теорию. А если выберут свою омерзительную теорию, то их жалкие остатки рационального мышления которое они в себе верой задавили, будут им всё таки говорить что тогда они падонки. И поэтому как вы откажутся делать выбор \"спрятав голову в песок\". Т.е. косвенно выберут свою веру в их омерзительную теорию. А детишки пусть продолжают дохнуть.\r\n\r\n\r\nНе видите аналогии?\r\n4.Как можно назвать христианскую теорию, если верующим в неё придётся делать такой же выбор?\r\n\r\n>Я вам уже ответил на вопрос, теперь вы его перефразировали.\r\nОтвет я тогда ваш принял, если вы неверующий то да вы свободны как и я, и вправе сами определять куда тратить свои сбережения. Этот вопрос был не вам, а верующим, которые несвободны в своём выборе ибо должны поступать только так как учит их библия (ибо являются рабами божьими), иначе грех им!\r\n\r\nНо только один Сева набрался смелости ответить и выбрал жизнь детишек вместо строительства православных храмов.\r\nНо почему то на второй вопрос побоялся ответить: Какие следуют отсюда выводы?\r\n\r\n\r\n\r\nЯ предлагаю ВСЕМ верующим ответить на эти ДВА вопроса, может Сева не прав, еретик он, как бы вы на них ответили(только неговорите что каждый сам решает куда потратить, ибо вы не атеисты. Нет у вас рабов такой свободы. Не грешите!):\r\n\r\n\r\n\r\nI.что важней жизнь ребятишек или строительство храмов для РПЦ?\r\nII.и какой вывод можно тогда сделать?','Просто аист','',1268114241,'77.233.178.133','','','',1514,0),(9496,9458,9288,'Re[30]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','1. Дозволяю... :)\r\n2. Увы, Седой, не оправдываюсь. С учетом того, что протоколы Никейского собора утрачены (по иным мнениям, их вовсе не вели), то моя версия ничем не хуже других... Ария признали еретиком, евангелие, которое принимали его сторонники признали подделкой... это что, по Вашему, не разбор \"подлинности\" евангелий? Да, верно, спор шел об одних текстах. Вот только переписывали их все, кому ни лень, внося свои дополнения, примечания, комментарии. И \"арианские\" кодексы дружно после никейского собора пошли в топку... А то, что Евсевий был тайным арианином... ну это надо же! вы хоть поняли, что только что сказали? Итак, евангелия, отобранные тайным арианином (с его толкованиями, соответственно, несущими в себе смысл арианской \"ереси\" - а как иначе? их же АРИАНИН отбирал!), легли в базис современной христианской культуры. Тогда все современное христианство есть просто напросто развитая с веками арианская \"ересь\"? Ай молодца Седой!!!   \r\n3. Не дождетесь. На хамство я отвечаю хамством, хотя в любом случае, даже к самому последнему ... (пардон!) обращаюсь исключительно на Вы... как в той байке про интеллигента и нового русского: \r\n-\"Знаешь, Маш, меня сегодня чуть мерс не сбил, но новые русские пошли какие-то вежливые...\"\r\n-\"Как это?\"\r\n-\"Ну даже не обматерил меня, сказал тока что \"...для Вас, Козлов, подземных переходов построено немерено, а Вы  через дорогу прете!!!\"','Серж','sikhartha@mail.ru',1268118588,'213.129.101.26','','','',1479,0),(9497,9495,8893,'Re[12]: Демагогам','Я же говорил что\r\n>[b]сомневаюсь, что пернатому дано понять это слово[/b]\r\n\r\nАист, Иисус сказал: Я есмь путь и истина и жизнь! (Иоанн 14:6)\r\n\r\nТо, что ты сделал с моими словами, это самый обыкновенный мухлёж! А я с мухлёжниками, да и обижниками вообще, делов не имею. Адью!','Сева','maseraf@mail.ru',1268122704,'195.250.68.5','','','',1480,0),(9498,8893,8893,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Демагогам - Сева - 09-03-2010 08:18\"</font> Re[13]: Демагогам','Кстати о стихе из Библии:\r\n[b]Я есмь путь и истина и жизнь! (Иоанн 14:6)[/b]\r\nЛюдям ошибочно кажется, что ударение нужно делать на слове [b]\"есмь\"[/b]. но это неправильно.\r\nУдарение на Слове [b]\"Я\"[/b]\r\n[b]Я[/b] есмь путь и истина и жизнь!','Сева','maseraf@mail.ru',1268122910,'195.250.68.5','','','',1501,0),(9499,9495,8893,'Re[12]: Демагогам','Вам интересно, почему все верующие не ответили твердо: \"да, спасти жизнь ребятишек важнее, чем построить храм?\".\r\nОни и не должны так отвечать. \r\nСчитается, что ребенок, который умер после крещения - сразу попадает в рай, т.к. никаких грехов он не успел совершить. Если так мыслить - это наилучший вариант. Проживи он целую жизнь, неизвестно, куда бы он попал тогда. \r\nПусть меня поправят, если я ошибаюсь, или плохо помню христианское учение об этом.\r\n\r\n\r\n>>2.Непонял, вы что вместо дискусии, занимаетесь специально демагогией, чтобы у меня вызвать чувства? Какие, зачем? Можно поподробней?\r\n\r\nНет, в данном случае этим занимаюсь не я. Можно поподробней.\r\n\r\n- Когда миллионы людей, детишек умирают от голода или недождавшись операции из за нехватки денюжек. Вы вместо того чтобы собирать деньги им! умирающим!\r\n\r\n-Зато сколь ребятишек останутся на эти денежки живыми, а не мёртвыми!\r\n\r\n-А так это будет очередной храм на КРОВИ, как и все другие! Так как на эти средства сколько детишек можно было спасти!\r\n\r\n-Но вы можете ещё спасти других умирающих детишек!\r\n\r\nНе я же это говорил, верно? и вряд ли вы будете отказываться от того, что этими приемами хотели воздействовать на чувства читающих.\r\n\r\nКстати, здесь этот пафос результата не дал.  \r\n\r\n>>>>Вот например по научным данным вселенная уже существует примерно 14 милиардов лет. А вот по христианской теории всего почти 6000 лет, и после этого веруны утверждают что библия есть истина.\r\nТак что придётся вам признать, что они сразу накидывается на теорию и начинает в неё слепо верить, не так ли?\r\n\r\nЕсли бы они сразу ненакидывалися на теорию и неначинали в неё слепо верить, то тогда бы они спокойно смогли бы дать ответы и на все эти вопросы касающиеся их христианской теории:\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/threads/?817\r\nА они сами признают, что немогут! Говорят может как то алегорически им попробовать ответить, да слишком много бреда и нестыковок в их теории, то же неполучается! Ну немогут на них ответить, а верить хочется!(поэтому ВЕРУЮТ ибо абсурдно). Т.е. верят в эту теорию иррационально, без всяких обоснований.\r\nЭтим и отличается верующий человек, от не верующего человека- который сомневается и не принимает ничего на веру без доказательств!\r\n\r\nЭтим спорам между верующими и атеистами конца никогда не будет. И вообще я считаю что в этих спорах стоит на пьедестале \"Я\", а не желание доказать истинность атеизма или религии. Верующим ещё понятно, но атеисту, по сути, просто нет смысла что-то доказывать. Верят они и верят, в чем проблема. Многим так легче - если уж вы такими красками описывали умирающих ребятишек, то, наверно, можете, понять и оправдать и это.\r\n\r\nНе в виртуальном, а в реальном мире, я отдаю предпочтение тем людям, которые верят просто, чисто, без всяких доказательств. У них вера влияет на мысли и образ жизни - все естественно, и они исповедуют лучший вариант добра, в котором нет ничего искусственного. \r\n\r\n>1.Вы о чём? Вырежте и покажите эти тексты, или это опять ваш \r\nдимагогический приём.\r\n\r\n\"Верить-не верить\", \"знать-не знать\". Про второе я вам уже ответил. Знать в точности, что будет после смерти - невозможно. (или вы и это станете опровергать?) \"Верить\" - синоним \"желать убедить\". \r\n\r\nВы тут сказали \"не верить в наличие, не значит верить в отсутствие\". Значит - по крайней мере, для вас. Иначе бы не тратили свое время, что бы переубедить или заставить сомневаться верующих. Человек всегда во что-то верит - можно отделаться от много, но не от этого. Говоря о ребятишках, вы верили, в сострадание. Говоря, что любите определенного человека - вы подтверждаете что верите в любовь. Продолжать можно долго. От веры вы не свободны - вы свободны просто от определенного её направления. Или вспомним Базарова - с его  настроениями обиженного обществом идеалиста?..\r\n\r\nВообще, религия - это сдерживающая сила. Будет действительно наивностью полагать, что получится нечто хорошее, если все люди поймут - что за гробом пустота - и они свободны. Верят в наказание за зло в ином мире - и замечательно.','Рели','',1268123614,'85.26.234.156','','','',1543,0),(9500,9496,9288,'Re[31]: Какие добрые дела вы делаете чаще всего?','Вообще-то я распрощался с этим форумом как участник,но ради тебя,Серж,сделаю исключение,ведь благое же дело открыть глаза человеку на его заблуждения,авось дойдёт до него и мне спасибо скажут.\r\n> Ария признали еретиком, евангелие, которое принимали его сторонники признали подделкой... это что, по Вашему, не разбор \"подлинности\" евангелий? Да, верно, спор шел об одних текстах.\r\nБросается в глаза противоречие.Ересь ариан возникла из одних текстов,это значит не было никаких \"евангелий,которые принимали его сторонники.\r\n> А то, что Евсевий был тайным арианином... ну это надо же! вы хоть поняли, что только что сказали? Итак, евангелия, отобранные тайным арианином (с его толкованиями, соответственно, несущими в себе смысл арианской \"ереси\" - а как иначе? их же АРИАНИН отбирал!), легли в базис современной христианской культуры. Тогда все современное христианство есть просто напросто развитая с веками арианская \"ересь\"? Ай молодца Седой!!!   \r\nСпокойно,юноша,не надо делать таких далеко идущих ошибочных заявлений,тем более,так эмоционально их окрашивать.Начнём с того что в становлении канона различают три этапа.\r\nЧем же руководилась первенствующая Церковь, принимая в канон ту или другую священную новозаветную книгу? Прежде всего, так называемым историческим преданием. Исследовали, действительно ли та или другая книга получена прямо от апостола или сотрудника апостольского, и, по строгом исследовании, вносили эту книгу в состав книг богодухновенных. Но при этом обращали также внимание и на то, согласно ли учение, содержащееся в рассматриваемой книге, во-первых, с учением всей Церкви и, во-вторых, с учением того апостола, имя которого носила на себе эта книга. Это — так называемое догматическое предание. И никогда не бывало, чтобы Церковь, раз признавши какую-либо книгу каноническою, впоследствии изменяла на нее свой взгляд и исключала из канона ее. Если отдельные отцы и учители Церкви и после этого все-таки признавали некоторые новозаветные писания не подлинными, то это был лишь их частный взгляд, который нельзя смешивать с голосом Церкви. Точно так же не бывало и того, чтобы Церковь сначала не принимала какой-либо книги в канон, а потом включила бы ее. Если на некоторые канонические книги и нет указаний в писаниях мужей апостольских (напр., на послание Иуды), то это объясняется тем, что мужам апостольским не были повода цитировать эти книги. \r\n\r\nТаким образом, Церковь, путем критической проверки, с одной стороны, устраняла из всеобщего употребления те книги, какие, по местам, незаконно пользовались авторитетом подлинно апостольских произведений, с другой — устанавливала как всеобщее правило, чтобы во всех церквах признавались подлинно апостольскими те книги, какие, может быть, некоторым частным церквам были неизвестны. Ясно отсюда, что с православной точки зрения может идти речь не об «образовании канона», а только об «установлении канона». Церковь ничего не «творила из себя» в этом случае, а только, так сказать, констатировала точно проверенные факты происхождения священных книг от известных богодухновенных мужей Нового Завета. \r\n\r\nЭто «установление канона» продолжалось очень долгое время. Еще при апостолах, несомненно, существовало уже нечто вроде канона, что можно подтвердить ссылкой Ап. Павла на существование собрания слов Христа (1 Кор VII:25) и указанием Ап. Петра на собрание Павловых посланий (2 Пет III:15-16). По мнению некоторых древних толкователей (напр., Феодора Мопсуэтского) и новых, напр., прот. А. В. Горского, больше всех в этом деле потрудился Ап. Иоанн Богослов (Приб. к Твор. Св. Отц., т. 24, с. 297-327). Но собственно первый период истории канона — это период мужей апостольских и христианских апологетов, продолжающийся приблизительно с конца I-го века и до 170-го года. В этот период мы находим большею частью довольно ясные указания на книги, вошедшие в новозаветный канон; но писатели этого периода все-таки очень редко прямо обозначают, из какой священной книги они берут то или другое место, так что у них мы находим так называемые «глухие цитаты». Притом, как говорит Барт в своем «Введении в Новый Завет» (изд. 1903 г., с. 324), в те времена еще в полном расцвете были духовные дарования, и было много богодухновенных пророков и учителей, так что искать для своих учений основы писатели 2-го века могли не в книгах, а в устном учении этих пророков и вообще в устном церковном предании. \r\n\r\nВо второй период, продолжающийся до конца третьего века, появляются уже более определенные указания на существование принятого Церковью состава новозаветных священ. книг. Так, фрагмент, найденный ученым Мураторием в Миланской библиотеке и относящийся приблизительно к 200-210 гг. по Р. Хр., дает историческое обозрение почти всех новозаветных книг, не упомянуто в нем только о послании к Евреям, о послании Иакова и о 2-м посл. Ап. Петра. Этот фрагмент свидетельствует, конечно, главным образом о том, в каком составе устанавливался канон к концу 2-го в. в западной Церкви. О состоянии канона в восточной Церкви свидетельствует сирский перевод Нового Завета, известный под именем Пешито. В этом переводе упомянуты почти все наши канонические книги, за исключением 2-го посл. Ап. Петра, 2-го и 3-го посл. Иоанна, послания Иуды и Апокалипсиса. О состоянии канона в церкви Карфагенской свидетельствует Тертуллиан. Он удостоверяет подлинность послания Иуды и Апокалипсиса, но зато не упоминает о посланиях Иакова и 2-м Ап. Петра, а послание к Евреям приписывает Варнаве. Св. Ириней Лионский является свидетелем о веровании церкви Галльской. По нему, в этой церкви признавались каноническими почти все наши книги, исключая 2-е посл. Ап. Петра и посл. Иуды. Не цитируется также послание к Филимону. О веровании александрийской Церкви свидетельствуют св. Климент Алекс. и Ориген. Первый пользовался всеми новозаветными книгами, а последний признает апостольское происхождение всех наших книг, хотя сообщает, что относительно 2-го посл. Петра, 2-го и 3-го посл. Иоанна, посл. Иакова, посл. Иуды и посл. к Евреям были в его время несогласия. \r\n\r\nТаким образом, во второй половине второго века, несомненно, богодухновенными апостольскими произведениями признавались повсюду в Церкви следующие св. книги: четыре Евангелия, книга Деяний Апостольских, 13 посланий Ап. Павла, 1-е Иоанна и 1-е Петра. Прочие же книги были менее распространены, хотя и признавались Церковью за подлинные. \r\n\r\nВ третий период простирающийся до второй половины 4-го века, канон окончательно устанавливается в том виде, какой он имеет в настоящее время. Свидетелями веры всей Церкви выступают здесь: Евсевий Кесарийский, Кирилл Иерусал., Григорий Богослов, Афанасий Александрийский, Василий Вел. и др. Наиболее обстоятельно говорит о канонических книгах первый из этих свидетелей. По его словам в его время одни книги были признаваемы всею Церковью (ta omologoumena). Это именно: четыре Евангелия, кн. Деяний, 14 посланий Ап. Павла, 1-е Петра и 1-е Иоанна. Сюда он причисляет, впрочем, с оговоркою («если угодно будет»), и Апокалипсис Иоанна. Затем у него идет класс спорных книг (antilegomena), разделяющийся на два разряда. В первом разряда он помещает книги, принятые многими, хотя и пререкаемые. Это — послания Иакова, Иуды, 2-е Петра и 2-е и 3-е Иоанна. Ко второму разряду он относит книги подложные (noqa), каковы: деяния Павла и др., а также, «если угодно будет», и Апокалипсис Иоанна. Сам же он все наши книги считает подлинными, даже и Апокалипсис. Решительное же влияние в восточной церкви получил перечень книг Нового Завета, имеющийся в пасхальном послании св. Афанасия Александрийского (367-го года). Перечислив все 27 книг Нового Завета, св. Афанасий говорит, что только в этих книгах возвращается учение благочестия и что от этого собрания книг ничего нельзя отнимать, как нельзя что-либо прибавлять к нему. Принимая во внимание великий авторитет, какой в восточной церкви имел св. Афанасий, этот великий борец с арианством, можно с уверенностью заключить, что предложенный им канон Нового Завета был принят всею восточною Церковью, хотя после Афанасия не последовало какого-либо соборного решения относительно состава канона. Заметить нужно, впрочем, что св. Афанасий указывает при этом на две книги, которые хотя и не канонизованы Церковью, но предназначены для чтения вступающим в Церковь. Эти книги — учение (двенадцати) апостолов и пастырь (Ерма). Все остальное св. Афанасий отвергает, как еретическое измышление (т. е. книги, носившие ложно имена апостолов). В западной Церкви канон Нового Завета в настоящем его виде окончательно установлен на соборах в Африке — Иппонском (393-го г.) и двух Карфагенских (397 и 419 г.). Принятый этими соборами канон Нового Завета римская церковь санкционировала декретом папы Геласия (492-496).\r\n\r\nЕсли ты действительно хочешь разобраться в вопросе и дочитал мой копипаст до конца,то ты должен увидеть что роль Евсевия тобой явно преувеличена.Это во-первых.А во-вторых,объясняю ещё раз что ересь Ария,как и ереси древние и ныне существующие,возникли на основе канонических Евангелий,вследствии не церковной (читай открытой Святым Духом) трактовки,а человеческой.\r\n    \r\n> Не дождетесь. На хамство я отвечаю хамством,','СеДой','',1268124324,'193.17.208.120','','','',2180,0),(9501,9483,5283,'Re[2]: Схождение Благодатного огня.','Я это знала давно и тоже приводила ссылки, в википедии всё написано. Католики давно в курсе. Но ведь православным нравится чувствовать себя исключительными. Благодатный огонь по молитве ихнего священика - это ж главное обоснование \"истинности\" их конфессии. :)','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1268126444,'93.84.4.147','','','',5862,0),(9502,9485,9256,'Re[11]: Жизнь/смерть - конечность/бесконечность?!','Сева! Говоря о том, что я не верю в Бога Вы поступаете неприлично (лживо). Почитайте пожалуйста повнимательнее что я написал на этой ветке о своем отношении к Богу. Я не свидетель Иеговы а православный христианин. А о Вашем пути мне ничего неизвестно.','Дмитрий','vladlist2008@yandex.ru',1268127335,'86.102.18.80','','','',2077,0),(9503,9501,5283,'Re[3]: Схождение Благодатного огня.','Это не главное обоснование истинности православия, это только одно из многочисленных свидетельств.Наряду с сохранением только в Православной Церкви неповрежденного догматического учения, правильной, непрелестной духовности.А исключительность Православия в том ,что это единственная Христова Церковь. Другие как бы себя не называли,суть самочинные бесблагодатные сборища.','евгений','',1268134907,'93.85.124.35','','','',5858,0),(11061,11053,10637,'Re[96]:Мужчины и жещины в науке','Прошу прощения, я невнимательно прочитала про волю Богородицы, объявленную дочери византийского императора. Скорее всего очередная легенда и хороший повод для монахов-женоненавистников не пускать туда женщин. :) Ведь другие монастыри женщины могут посещать  и святость тех монастырей от этого не убавилась, и пиво там распивать не начали. :)\r\nА выстоит ли Афон против давления евросоюза по поводу туристов - это уж насколько это место свято, насколько живущие там люди сильны своей верой и способны отстоять её против  осквернения святынь и насколько будет на всё Божья воля...','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279085517,'93.85.4.224','','','',6378,0),(9505,9501,5283,'Re[4]: Схождение Благодатного огня.','СеДой \r\nОтвет на статью Максимова (которая по ссылке  у СеДой ) в защиту  Благодатного огня - http://anti-aging.narod.ru/HF/hf.11.htm \r\nДля тех кто хочет разобраться в вопросе','Imm','imm-project@narod.ru',1268137708,'212.57.102.114','imm-project.narod.ru/','Персональная медицина','',5833,0),(9506,9503,5283,'Re[4]: Схождение Благодатного огня.','Единственной церковью христовой только вы сами себя и называете. Это не аргумент, чтобы признать вашу \"истинность\" и \"исключительность\"','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1268138389,'93.85.5.141','','','',5808,0),(9507,9501,5283,'Re[4]: Схождение Благодатного огня.','Мои единоверцы не утверждают так наверняка, как православные, что этот ваш огнь имеет Божественное происхождение. А насчет уважения, то пока ещё трудно уважать тех, кто не уважает тебя. Я хотя бы не называю православных схизматиками и т.п., как вы нас называете еретиками. Так что, СеДой, кто бы уже говорил об уважении...','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1268138944,'93.85.5.141','','','',5827,0),(9508,9502,9256,'Re[12]: Жизнь/смерть - конечность/бесконечность?!','Дмитрий, я не утрвеждал, что Вы не верите в Бога. \r\n\r\nЧитая Ваш пост, создается такое впечатление, что Вы не верите в загробную жизнь. А это догматика иеговистов. Вы как то даже доказываете, что это всего лишь галлюцинации.. приводя примеры профессоров.\r\n\r\nПростите, если задел, не имел цели..','Сева','maseraf@mail.ru',1268143740,'195.250.68.5','','','',2141,0),(9510,9505,5283,'Re[5]: Схождение Благодатного огня.','>СеДой \r\n>Ответ на статью Максимова (которая по ссылке  у СеДой ) в защиту  Благодатного огня - http://anti-aging.narod.ru/HF/hf.11.htm \r\n>Для тех кто хочет разобраться в вопросе\r\nСпор со скептиками неблагодарное и пустое дело.По вере вашей дано будет вам.А статьи по ссылкам очень напоминают по стилю коммунистический агитпроп,проходили это уже и мне это не интересно.','СеДой','',1268145027,'193.17.208.120','','','',5803,0),(9511,9510,5283,'Re[6]: Схождение Благодатного огня.','Похоже, вы  разучились различать агитпром с анализом фактов. \r\nАгитпром как раз в статей на которую вы ссылаетесь:\r\n\"В последний год в русскоязычном интернете проводится целая кампания по дискредитации чуда Благодатного огня. Накануне прошлой Пасхи некий молодой человек, называющий себя главой московских атеистов, опубликовал соответствующую «разоблачительную» статью, ссылками на которую его единомышленники наводнили тогда едва ли не все православные форумы.\"\r\nПричём в  начале статьи Максимов  позволил себе клевету в мой адрес, которую позже признал, пообщела убрать, но так  и не убрал.','Imm','imm-project@narod.ru',1268145535,'212.57.102.114','imm-project.narod.ru/','Персональная медицина','',5777,0),(11059,11057,11057,'Re: Болезнь','Сергей, искренне Вам сочувствую, хоть и не знаю Вашей болезни. Осознание неосознанности  - это уже очень неплохо. Но, может быть, просто банально попробовать сначала поступок обдумывать, а потом уж совершать. \r\n\r\nВпрочем, как это ни трудно, для начала примите то, что свою проблему Вы сами себе создали и только Вы сами ответственны (именно ответственны, а не виноваты) за нее. Не ищите виноватых и не жалейте себя - этим Вы пытаетесь переложить свою ответственность на других, а Мироздание этого не любит. Примите тот факт, что Мироздание (и Вы в его составе) на данный текущий момент времени УЖЕ совершенно и начинайте себя осторожно и уважительно изменять...\r\n\r\nЧто Вы совершили в этой жизни плохого и хорошего никто лучше Вас самих не знает. Что такое хорошо и что такое плохо нас всех так или иначе учили. Что наворотили в прошлых - могут подсказать Ваши мысли и внутренние убеждения, реакции на определенные ситуации. Загляните внутрь себя (поначалу это делать довольно трудно и просто страшно, т.к. можно обнаружить, скажем мягко, неприятные вещи), обратите внимание на мысли и склонности. Поверьте, можно обнаружить, например, гордыню (первый из смертных грехов), в самых неожиданных уголках своей души. Попробуйте понять, в чем есть диссонанс между Вами и Миром (Вселенной, Единым). Искренне обратитесь к Богу (Творцу, Создателю, Единому) за помощью, будьте внимательны к знакам, данным Вам (в виде каких-либо событий, мыслей), позвольте помочь Вам и примите помощь с благодарностью. Не надо считать себя ничтожным и бессильным (поверьте, Вы приложили много сил, чтобы достичь дисгармонии с Миром) - Бог может указать Вам причину, но делать Вашу работу за Вас не станет. \r\n\r\nНу, и самое главное: найдя с Божьей помощью причину Вашей дисгармонии с Миром, искренне раскайтесь в содеянном (или подуманном, ибо мысли материальны). Раскаяние означает не самобичевание или самоуничижение, а четкое осознание своей, скажем так, неправоты и твердое решение отказаться от пагубной модели поведения. Далее это решение следует исполнять. Не обещайте Богу, не будучи уверены в том, что выполните обещанное.\r\n\r\nНасчет церкви... Сходите, попробуйте, хуже скорее всего не станет. Попадется грамотный священник, который искренне заинтересуется Вами - считайте, Вам повезло. Вероятность этого невелика, но существует. Не попадется - работайте, ищите сами. Поверьте, Богу не нужны рабы - ему нужны осознанные, трудолюбивые, творческие личности, но не разрушающие своими делами или мыслями Творение Божие, а действующие в гармонии с Его промыслом.\r\n\r\nВы можете сейчас не поверить, но, в случае эффективной работы над собой, может случиться так, что Вы еще поблагодарите Бога за свой недуг. Как ни странно, любая проблема в нашей жизни, с одной стороны, обнажает наше несовершенство, с другой - дает шанс измениться и стать воистину другим человеком...\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1279074511,'77.72.136.66','','','',1134,0),(10546,10545,10535,'Re[2]: Мое любимое христианское радио «София» возобновило вещание в интернете !','Уважаемая Наталья, а вы сами слушали полностью хотя бы одну передачу радио \"София\" ?','Роман','partizan2008@inbox.ru',1275599595,'193.19.83.15','','','',1210,0),(10550,10549,10441,'Re[3]: Гарафіна Маковій - Хто вона','>Це відома сучасна лжевчителька з Буковини (Україна)\r\n\r\nДякую за інформацію, так я і думав! Читаючи її книгу, відразу відчув якусь гидоту, нечистоту і страх.','Сергей','',1275717714,'188.230.46.163','','','',2602,0),(9515,9507,5283,'Re[7]: Схождение Благодатного огня.','Как заметил, к Пасхе вернулась дискуссия, это хорошо.\r\nМне понравились слова, освящение огня на Гробе Христа.\r\nЯ думаю это правильно и достойно. Чудеса есть в мире и самое большое чудо - это Евангелие и жизнь вечная. Мы христиане-католики, каждый день молимся за всех христиан в единении с Вселенской Церковью и за схизматиков особенно (они к нам ближе и это не только православные). Возможно и они спасутся, об это знает только Господь и только. Не судите и судимые не будете. Бог не хочет смерти грешника. Я как священник Вселенской Церкви, желаю спасения всем и любви Божьей. Покаемся и поверим в Евангелие, не в огни.','кс. Игорь Лашук','sdb_minsk@mail.ru',1268151233,'87.252.227.88','','','',5794,1),(9517,9515,5283,'Re[9]: Схождение Благодатного огня.','какая то обстановка нервозная в последнее время на форуме и не только. Зачем грыземся ,други и братья ?Именно эта нервозность заставляет задуматься о конце света,третьей мировой и прочих неприятных вещах.Что касается благодатного огня-думаю, он все же ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СХОДИТ.Главная  проблема по моему не в том :если бы к примеру ,огонь не сошел,конец света должен был бы произойти в ту же секунду (минуту,даже и не час),так как не должно было бы остаться времени на покаяние за которое БОГ бы помиловал мир(даже если мы все вместе взятые грешнее и мерзостнее разбойника покаявшегося на кресте),отсюда следует, что конец света априори \"назначен\" на пасху по юлианскому календарю ,а это не так,так как времена и сроки нам неведомы  и не могут быть ведомы.Следовательно ,поверие о том что перед концом света благодатного огня не будет- кажется мне(личное мнение) топорным суеверием.Если кто думает ,что я не права, с интересом ознакомлюсь с  вашим  мнением.Кстати существует еще поверье о том что перед концом света  с Афона удалится икона Божией Матери\" Вратарница\",читала что уже дважды икону возвращали с берега моря.Боюсь это не слухи.Давайте не лить воду на мельницу диавола-будем корректны друг к другу.','Елена Е.','NONNA2101.@mail.ru',1268158665,'85.115.224.9','','','',5807,0),(9518,9506,5283,'Re[5]: Схождение Благодатного огня.','Истина может быть только одна, она интолерантна по своей природе.Сколько по вашему \"Христовых Церквей\"?Прочитайте св.Игнатия Брянчанинова или из современных проф.Осипова или тогоже Кураева.','евгений','',1268160229,'93.85.123.165','','','',5812,0),(9524,8332,8332,'Re: \"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','Крещение Речника\r\n\r\n	Между светом и тьмою граница прошла\r\n	По крылатским заснеженным склонам,\r\n	Меж любовью и злобой она пролегла,\r\n	Меж небесным и ветхим законом.\r\n\r\n	Тёмных сил поднялась шлемоносная рать,\r\n	Беззащитных на снег выгоняя.\r\n	Их домашний очаг она стала топтать,\r\n	На крещенский мороз не взирая.\r\n\r\n	“Пощадите” - молили в слезах старики,\r\n	Маму звали испуганно дети,\r\n	Но не дрогнуло сердце в казённой груди,\r\n	Будто нет у них близких на свете.\r\n\r\n	В этот миг для себя каждый должен решить\r\n	С кем он в вечности хочет остаться:\r\n	Или с верой о правдою Богу служить\r\n	Или с вечною злобой скитаться.\r\n\r\n	И таких не насытят ни деньги, ни власть -\r\n	Их прозвали голодные духи.\r\n	Как солёной водой утолить жажды страсть,\r\n	Их удел эти вечные муки.\r\n\r\n        Тот кто ближнего боль ощутил как свою,\r\n	Страха смерти уже не имеет.\r\n	Телом он среди нас, а душою – в раю.\r\n	Бог его святым духом согреет.\r\n\r\n	В этой битве Господь речников покрестил\r\n	Силой веры, любви и надежды\r\n	И земные грехи им все разом простил,\r\n	Всех к спасенью призвав, как и прежде.','Николаев Алексей Петрович','svetllanadd@yandex.ru',1268222619,'91.77.184.79','','','',1386,0),(9525,6727,6727,'Re: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Ребзя, валите отседова! Туто не безопасно. Лучше война, чем такие псевдо-православные волки...','Эфиопский','iosif@ya.ru',1268243529,'77.45.233.200','','','',7425,0),(9526,9450,9450,'Re: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Господи! Спаси нас! \r\nКогда я была еще студенткой, в любви не везло совсем, не те парни попадались. Была очень расстроена этим. Стала читать молитву Господу о муже из правосл.молитвослова. Читала около года, и, знаете, встретила хорошего человека, такого, какого в молитве просила. Слава тебе, Господи. Мы поженились и повенчались.\r\nСына себе просила, Бог сына дал.\r\nА верующей я стала после такого сна...\r\nво сне просыпаюсь в какой-то странной комнате, мне говорят люди, жди своего часа, когда Бог сможет тебя принять. Я жду. Уже как бы ночь во сне наступает, я думаю, что это только сон, засну, а потом проснусь, но просыпаюсь снова в этой же комнате. Некоторые люди уходят, некоторые появляются...Я понимала во сне, что я умерла (хотя не верила), знала, что я - самоубийца (меня преследовали такие мысли), но как конкретно покончила собой - не помню. В этой комнате я засыпала и просыпалась 3(!) дня. И я действительно поверила, что это не сон. Я стала умолять Господа, чтобы он простил мне мои грехи и дал возможность вернуться на Землю, чтобы провести ее остаток не в грехах, что буду ценить жизнь, даже если все будет плохо (как было тогда в реальной жизни).Я легла на пол и начала плакать, и решила, что не открою больше глаза, чтобы не видеть эту комнату...\r\nВ этот момент я проснулась и лежала я в той же позе, на том же боку, что и во сне. Это было вторым рождением. После этого я пошла в церковь и в первый раз покаялась в грехах. А потом и мужа себе попросила.\r\nКонечно, я не стала достойной дочерью Бога, но я знаю, что ОН любит нас и даст нам все, только молиться нужно горячо.\r\n\"Не имеем, потому что не просим\"\r\nСпаси вас, Господи!','Наталья','dnv.ja@yandex.ru',1268252465,'109.126.191.106','','','',2543,1),(9527,9450,9450,'Re: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','privettvuiu vas bratea i siostri Liuboviiu ISUSA XRISTA katoruiu on dal nam i katoruiu ucit nas stobi mi liubili,vragov nasih i drug druga U minea esti takoie jilanie padelita stem sto BOG nasol menea kak ivas fseh katorii primiril si nasim BOGAM,katorii prastil nam fse nasi bezakoniea katoruiu mi kadata delali neznaea tavo katorova paslal  sina svaevo\"ISUSA XRISTA\"katorii asveseait nas i katorii primireaet nas s BOGAM katorii sazdal nas(jalchii prah zemli){{{Nas BOG\"ISUS XRISTOS\"}}}prastil menea i fse mai grexi amil kroviu na galgofskam kriste emu slava vovechi vikov AMINI da blagaslavit vas GASPODI','Помогаило Иван Анатол','vanea_59@mail.ru',1268307669,'93.116.124.98','','','',2424,1),(9528,9450,9450,'Re: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Иван\r\n\r\nПростите, Иван вы откуда? \r\n\r\nКсена \r\nКак мне знакомо это **отвратительное настроение из-за всяких мелких неприятностей** и оно еще как снежный ком - чем дальше, тем больше нарастает... и еще какая-нибудь мелочь совсем добьет, как у вас с горячей водой... вы какую молитву читаете в такие минуты?\r\n\r\nЕлена Е.\r\n\r\nПодобные книги существуют, одна так и называется \"Дивны дела твои, Господи!\" К тому же, если кто еще не обратил внимание, на нашем сайте, внизу ленты на русском языке слева \"непридуманные рассказы\". \r\nЕлена, в общем-то мы все вместе уже пишем книгу чудес Господних!))))\r\nПишите, рассказывайте!','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1268334098,'77.43.175.41','','','',2407,0),(9529,9515,5283,'Re[9]: Схождение Благодатного огня.','Почему таинство происходит за занавесью и секрет передается от священика священнику?Пусть покажут открыто.Как у фокусника-ловкость рук и не какого...Не ужели не видети какую прибыль получают от этого \"чуда\",и как готовы друг друга раздавить.но зажеч свечу от огня люди,женщины в святом месте или на половину прикрытые или вовсе открыты,лучше бы средства потраченные там раздалибы милостыней на месте проживания,вот это бы было богоугодное дело.','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1268338647,'95.153.180.75','','','',5895,0),(9530,9352,8072,'Re[3]: Уважаемому zerber (у)','Седой-Утвеждают что Коран взял многое из библии,пример с Моисеем это потверждение истинности что иъяли из библии(значит не переписана,а подтверждает места изменений.)Во время послания откровения,арабы жили в тяжелых условиях(жара,полуголод,недостаток воды,преобладало язычество)В таких условиях арабы приняли Коран спасением по многим аспектам.Там(напр.как в Италии)жили в достатке и они не нуждались в откровнии Бога,им и так было хорошо.Богу лучше знть через какой народ дать последне послание.О 3-х библиях.Так по какой же причине разделились на 3 церкви-евр.христ.катал.?','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1268341446,'95.153.179.22','','','',1489,0),(9532,9185,5295,'Re[14]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','NO COMMENTS http://www.cnlnews.tv/2009/09/08/disavowal/','Сева','maseraf@mail.ru',1268372869,'195.250.68.5','','','',15742,16),(9533,9528,9450,'Re[2]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Ea iz Maldavii\"Novii-Aneni\"ata malinchi garadocek i vatam malenchi garadocik ISUS nasol menea(SLAVA EMU)','Помогаило Иван Анатол','vanea_59@mail.ru',1268399728,'93.116.124.98','','','',2438,0),(9535,0,9535,'Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','В романе имеются грубые принципиальные богословские ошибки, вводящие читателя в заблуждение. Так в 3-й главе (дальше я читать не стал) рассказывается, с какими трудностями героиня романа продиралась сквозь скопления бесов, предъявляющих ей обвинения во множестве прижизненных согрешений. Как известно, Евагелие - это благая весть о том, что каждому, повинившемуся во всех своих грехах перед Отцом Небесным и признавшим Сына Его Иисуса своим Господом и Спасителем, прощены все его грехи, прошлые, настоящие и будущие, На Страшрый Суд он не приходит,будучи исполнен Духом Святым, как свидетельством спасения. Происходит всё это по Господнему избранию, не за некие заслуги (родство со святым дедушкой, т.е. по блату), а по благодати Божией, т.е. даром. Спасённая душа, препровождаемая Духом Святым (и больше никем), попадает прямо на 3-е небо. Она принадлежит Господу и ни бес, ни Сатана не посмеют на пушечный выстрел приблизится к ней. Им то хорошо известно, что эта душа святая, ибо всё, что принадлежит Господу, свято. Обряд крещения в детстве ровным счётом ничего не значит. Теперь крестятся все, причём за деньги. Избрание Божие и исполнение Святым Духом - вот, что важно. Но сие от нас не зависит. Я пожелаю уважаемой Юлии поглубже изучить Писание и при её художественном таланте и любовью к Господу всё будет отлично.','Гарольд Рыклис','riklisgarold@mail.ru',1268422931,'92.100.40.149','','','',7397,17),(9536,9533,9450,'Re[3]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Спасибо Сцинку за интересную тему, при случае поделюсь своим опытом, хотя ветку толком еще не читал. Прошу прощения у активных участников форума, что целую неделю вас не доставал своими постами. Так Господь устроил, что посетил я Святую землю 6-12 марта. Море впечатлений, море фотографий, дайте отоспаться и упорядочить мысли. Много интересного, все расскажу.','Сергей-55','',1268423199,'85.173.96.213','','','',2451,0),(10544,10536,10472,'Re[12]: Власть Неба над Землей','>>Неужели Вы считаете, что указание на то, что один знает разные языки, а другой пророчествует, может что-то сказать о том и другом, как о человеке? «Иному дается» - слово, нейтральней поискать. Вот и написали бы об этом «ином», а не о том, что ему дается \r\n>\"Иному дается\" - дается не само по себе, дается Богом. А Бог дает не наугад, а с учетом возможностей каждого. Ему ли нас не знать. Поэтому чуть далее, в стихе 11, говорится:\r\n>[i]\"Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.\"[/i]\r\n>Весьма примечательное слово [b]\"особо\"[/b], Вы не находите? Сегодня сказали бы \"индивидуальный подход\".\r\n>\r\n>Иисус в притче о талантах также показывает, что все люди разные: [i]\"и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.\"[/i]\r\n>(Матф. 25:15)\r\n>Мы разные, хотя имеем и схожие черты, свойственные человеку вообще. И Евангелие говорит об этом ясно и открыто.\r\n>\r\nВ Евангелии нет продолжения мысли. Возьмем эту конкретную притчу. Каждому по силе – следовательно, раб, получивший один талант, был самым слабым. Здесь, со стороны господина,  конечно, есть «индивидуальный подход». Но в его суде – уже нет. Слово «лукавый» - совершенно не к месту. Господину нужно определенное действо со стороны своих рабов – и он рассматривает, было ли оно выполнено  или нет. До людей, как таковых, дела нет. В Евангелии ни одна личность не рассмотрена полно. И с позиции «сделай это – получишь то» - это правильно\r\n\r\n>Так что, отвечая на Ваш вопрос, скажу: да, если кто-то имеет дар от Бога, и использует его, то это многое говорит об этом человеке, иногда составляя его главные характеристики, определяя его активность в обществе.\r\n>\r\n>А как же! Попробуйте рассказать о композиторе, не упоминая его главный дар. Это будет не рассказ, а сплетни. Да и что интересного в том, что останется в человеке, если отнять дары?\r\n>\r\nДар можно использовать по-разному. Исходя из чего человек находит применение – положительное или отрицательное – своему дару и способностям? Вот это и останется, если их отнять – и это главное. Совершенно нетрудно рассказать о  ч е л о в е к е, оставив в стороне его дары. \r\n\r\n>О человеке,\r\n>>А вот с тем, что не стал умнее, я с Вами не соглашусь.\r\n>Ну и зря. Не только Библия, но и древние философы доказывают это. Древних римлян и греков\r\n>растащили на цитаты, и с успехом пользуются по сей день, потому что ничего лучшего не придумано. Вариации на современные темы не могут поменять сути.\r\n>\r\nНекоторые ситуации и взаимоотношения по форме неизменны. Люди любят, ненавидят, предают, бывают успешны, теряют близких и т. д. Это есть, пока есть мы. Но во всем присутствуют тона, детали – они тоже имеют большое значение и они меняются.\r\n\r\n>\"Заговори, чтобы я тебя увидел\" - сказал Сократ. И будь современный умнейший человек хоть семи пядей во лбу , но только заговори он - и тотчас его видно, каков он. И неважно, о чем он будет говорить: о лаптях или о нанотехнологиях.\r\n>\r\n\r\nЭто не опровергает произошедшие перемены. Речь, взгляд, жесты, манера держаться – всегда свидетельствовали и будут свидетельствовать о внутреннем мире человека, какие бы он не претерпел изменения.  \r\n\r\n\r\n>>Человек развивается, это же очевидно. Хотя бы с приобретением новых знаний о самом себе и об окружающем мире, становится более четкой и ясной мысль\r\n>И именно поэтому к 2020 году, по прогнозу экспертов ВОЗ, депрессия выйдет на первое место среди всех  заболеваний?э\r\n\r\nДа, отчасти – поэтому. Чем сложнее существо, тем больше у него проблем, тем больше противоречий в личности. Не говоря уже о стрессовых ситуациях, ритме жизни и т.д. Многие не справляются.','Рели','',1275587094,'85.26.232.140','','','',1715,0),(9539,9498,8893,'Re[14]: Демагогам','>Я же говорил что\r\n>сомневаюсь, что пернатому дано понять это слово\r\nРадуйтесь, что вас неправильно поняли из-за вашего бреда!\r\n>То, что ты сделал с моими словами, это самый обыкновенный мухлёж! А я с мухлёжниками, да и обижниками вообще, делов не имею. Адью!\r\nДа это была коварно разыграна вами уловка вашим бредом, чтобы в очередной раз меня обвинить в чём то, и убежать таким образом от ответа на 2 вопросика.\r\n\r\n\r\n>и вряд ли вы будете отказываться от того, что этими приемами хотели воздействовать на чувства читающих.\r\nСогласен написано жалко и это наверно воздействует на чувства. Но по моему написать про это, и чтобы небыло жалко трудновато.\r\nВы смотрите на СУТЬ вопроса или ответа, а не как написано: жалко, грамотно. Сидеть и правильно писать текст, мне жалко время. Главное суть!\r\n>Верят они и верят, в чем проблема. \r\nЕсли бы они просто сидели себе и верили, тогда проблем бы небыло! \r\nНо когда, идёт кливита от них про атеиств со СМИ. Лезут в школы к легко поддающимся внушению детям, во власть, пытаясь внедрить свой религиозный бред на всю страну, тратятся неконстуционно мои средства как налогоплатильщика из бюджета на их косвенное финансирование-одним из их адептов который уже правит нами. Мне атеисту невольно надо начать защищаться, что я и делаю раскрывая глаза на правду сомневающимся забредшим сюда, чтобы уменьшить число адептов такой агресивной организации как РПЦ. А может я неправ? Но доказательств от верунов я невижу своей неправоте. Уже сейчас многие как узнают что я атеист смотря как на маньяка, из за поповской кливитнической религиозной пропоганды на меня.\r\n\r\n>я отдаю предпочтение тем людям, которые верят просто, чисто, без всяких доказательств.\r\nДык.... Так так все веруны верят: \"просто, чисто, без всяких доказательств\"!\r\n\r\n>\"Верить-не верить\", \"знать-не знать\". Про второе я вам уже ответил. >Знать в точности, что будет после смерти - невозможно. (или вы и это станете опровергать?)\r\nИзвините, я ни чё непойму. Где здесь мой венигрет про \"Верить-не верить\"....?\r\n>\"Верить\" - синоним \"желать убедить\".\r\nДа? С чего бы это?\r\n\r\n>Говоря о ребятишках, вы верили, в сострадание.\r\nВроде говорите, что неверующий вы, а сами всё верить хотите?\r\nНе ВЕРИЛ я в сострадание! А ЗНАЛ, что оно бывает!\r\n>Говоря, что любите определенного человека - вы подтверждаете что верите в любовь.\r\nНе ВЕРЮ я в любовь, а ЗНАЮ, что она бывает!\r\n>Продолжать можно долго:\r\nНе ВЕРЮ я что 2+3=5, а ЗНАЮ, что 2+3=5!  .................\r\n\r\n>Вообще, религия - это сдерживающая сила....\r\nНи чё подобного это вы как зомби твердите пропоганду попов. Посмотрите в тюрьмы, почти одни веруны сидят, ни че она не здерживает! Пусть в меня кинет тот камень кто из верунов негрешен. \r\nА наоборот она обесценивает жизни людей в глазах верующих, так как настоящая вечная по мнению верунов будет там. Поэтому в основном убийцы, жулики это веруны в тюрьмах, которым ни чё нестоит замочить любого смертного. А потом за свечку и т.п. формальности им легко списать содеянное с помощью попов, и бинго: билетик в РАЙ!\r\nДаже вы говорите, что верующим спасать по их теории нестоит детей, пусть дохнут! Видите как обесценилась жизнь детишек с точки зрения их веры. Получается сразу как рождаются головы им надо сшибать, а то нагрешат ещё. \r\nБред я согласен, а вот верующие наврятли так считают раз бояться по очереди дать ответы на два простых вопроса:\r\n\r\nI.что важней жизнь ребятишек или строительство храмов для РПЦ?\r\nII.и какой вывод можно тогда сделать?','Просто аист','',1268497065,'77.233.178.133','','','',2463,0),(9540,9539,8893,'Re[15]: Демагогам','>Вообще, религия - это сдерживающая сила....\r\n>>Ни чё подобного это вы как зомби твердите пропоганду попов. Посмотрите в тюрьмы, почти одни веруны сидят, ни че она не здерживает! Пусть в меня кинет тот камень кто из верунов негрешен.\r\n>>>А наоборот она обесценивает жизни людей в глазах верующих, так как настоящая вечная по мнению верунов будет там. Поэтому в основном убийцы, жулики это веруны в тюрьмах, которым ни чё нестоит замочить любого смертного. А потом за свечку и т.п. формальности им легко списать содеянное с помощью попов, и бинго: билетик в РАЙ!\r\n>>>>Даже вы говорите, что верующим спасать по их теории нестоит детей, пусть дохнут! Видите как обесценилась жизнь детишек с точки зрения их веры. Получается сразу как рождаются головы им надо сшибать, а то нагрешат ещё.\r\n\r\n\"Верить\" и \"прикрываться верой\" - разные вещи. Те, кого вы перекислили, делают второе. Кроме того, вера может быть привита человеку с детства, может являться для него несущественным вопросом и т.д. Большинство людей, на вопрос \"Веришь в Бога?\" отвечают утвердительно, но за этим ответом ничего не стоит. Первичен характер человека - исходя из него он уже выбирает себе веру или атеизм. И дальше в его поступках им руководит характер, веру он понимает в меру своей испорченности, и трактует её, исходя из своих личных особенностей. Преступления, о которых вы говорили, вообще невозможно связать с верой или атеизмом. Лицемерная вера - отличительная черта категории обывателей, превращение веры в бизнес - занятие рационалистов, и для немногих вера - это необходимость из моральных соображений. \r\n\r\n>Посмотрите в тюрьмы, почти одни веруны сидят, ни че она не здерживает!\r\n\r\nНу да, сидят кто на вопрос \"Веришь в Бога?\" - отвечают - \"Да\". Вся \"вера\" этим \"да\" начинается и заканчивается. Здесь вера - ярлык, который ни на что не влияет. С тем же успехом можно назвать себя атеистом или агностиком. \r\n\r\n>я отдаю предпочтение тем людям, которые верят просто, чисто, без всяких доказательств.\r\n>>Так так все веруны верят: \"просто, чисто, без всяких доказательств\"!\r\n\r\nЯ таких знал мало.Без доказательств ещё ладно, но вот просто и чисто - это исключение из правил, естественность сама по себе редкость. Но здесь опять дело не в вере, а в характере человека. Хорошие люди часто выбирают себе этот ярлык, \"но не ярлык красит человека, а наоборот\". \r\n\r\n>\"Верить\" - синоним \"желать убедить\".\r\n>>Да? С чего бы это?\r\n\r\nЭто, по-моему, очевидно. Любая теория нуждается в последователях, чем больше последователей - тем лучше. Религиозные войны - это тоже своего рода \"желание убедить\". Как только появляется новое учение - религиозное, философское - вместе с ним появляются и те, кто пытаются убедить в его верности. Для христианина обратить другого в свою веру считается благим делом. Кроме того, многим необходимы единомышленники, да и вообще льстит тщеславию человека, что он смог убедить...\r\n\r\n>\"Верить-не верить\", \"знать-не знать\". Про второе я вам уже ответил. >>Знать в точности, что будет после смерти - невозможно. (или вы и это станете опровергать?)\r\n>>>Извините, я ни чё непойму. Где здесь мой венигрет про \"Верить-не верить\"....?\r\n\r\nОн в том, что \"знать\", на котором вы настаиваете, не может применяться к тому, что будет или не будет после смерти. Это \"знать\" невозможно - а вы, как атеист, утверждаете, что со смертью кончится и жизнь личности. Это под вопросом - может кончится, может нет, и это никогда нельзя будет подвести под \"знать\". Тут чистой воды вера в Бога, небытие, новый мир и т.д. В этом вопросе можно только предполагать, а то, что вы останавливаетесь на одном из предположений и считаете за истину - это и есть вера. \r\n\r\nИтак, \"знали\", что бывает, существует в природе, сострадание и любовь. И что с того? Я знаю, что существуют художники, но то, что я это знаю, меня художником не делает. Слову \"любовь\" каждый придает своё значение, и верит в него. О том, что \"знают\", что очевидно, споров не возникает. А о любви и сострадании мнения самые разные - от восторженных до циничных, кто-то вообще отрицает существование - \"знает, что не бывает\". И все сводится к тому же - предположения, и вера в них, и в свой опыт. Сколько людей - столько мнений, и они не \"знают\", а предполагают, а потом в свои предположения верят. Иначе как вы объясните множество мнений? множеством истин? Один \"знает\" одно, другой - другое, третий... - и каждый из них прав?\r\n\r\n>и вряд ли вы будете отказываться от того, что этими приемами хотели воздействовать на чувства читающих.\r\n>>Согласен написано жалко и это наверно воздействует на чувства. Но по моему написать про это, и чтобы небыло жалко трудновато.\r\nВы смотрите на СУТЬ вопроса или ответа, а не как написано: жалко, грамотно. Сидеть и правильно писать текст, мне жалко время. Главное суть!\r\n\r\nЯ всегда обращаю внимание на детали, и именно они выстраивают суть. Одну и ту же историю можно изложить по-разному с помощью деталей и оттенков - в одном варианте вызвать сочувствие, в другом презрение, в третьем - ничего. Ну, рассказать, что кто-то умер и не вызвать этим жалость - нетрудно. \"Во столько-то застрелен такой-то двумя выстрелами в упор, и убийца скрылся с места преступления\". Коротко и ясно - без литературных приемов.','Рели','',1268509098,'85.26.235.32','','','',1518,0),(9541,9535,9535,'Re: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','В дополнение к вышесказанному. Перетащить душу из Ада в Рай категорически невозможно. Судьба души решается на земле, так что спешите делать добро. Ад и Рай Бог предусмотрительно разместил в параллельном пространстве, чтобы человек туда не смог добраться, Рай на 3-м небе, Ад под землёй. Считаю, что Юлия напрасно переносит своих героев из Рая в Ад и обратно, чем дезориентирует читателя. Гарольд Рыклис.','Гарольд Рыклис','riklisgarold@mail.ru',1268510876,'92.100.53.92','','','',6285,17),(9542,9535,9535,'Re: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Может быть богословские ошибки в романе и есть, но это простительно, ибо роман - не богословский трактат,долженствующий отвечать всем догматам христианской веры. Цель у произведения совсем другая.Дочитайте до конца,потрудитесь - а потом уж поспорим.\r\nВот ваше же фраза о том, что \"Обряд крещения в детстве ровным счётом ничего не значит. Теперь крестятся все, причём за деньги.\", полностью выдает вашу неграмотность в основах христианства.','Фьяметта Филотея','Iolantair@rambler.ru',1268513208,'94.29.39.0','','','',6401,17),(9543,5237,4680,'Re[16]: Ванга, кто она?','Нет Бога без Христа!','апролдж','dimeva@mail.ru',1268585313,'212.154.138.225','','','',3337,0),(10578,10577,10472,'Re[20]: Власть Неба над Землей','>>При чем здесь опыт и дела? Мы говорили о дарах и способностях.\r\n>Дары и способности реализуются в делах. По-другому их и увидеть-то нельзя. Например, писатель написал книгу, потому что у него есть такое дарование. А в процессе написания он неизбежно приобретает опыт. И чем больше написал, тем полнее, ярче выразил свои дарования, тем больше дел совершил, тем больше опыта получил. В итоге поговорить с таким человеком интересно, именно потому, что у него есть реализованные способности, у него есть плоды его таланта. Ему есть что рассказать.\r\n>\r\n\r\nНо у всего есть начальный этап. Дар может быть заметен в человеке прежде, чем он так полно его реализует, как Вы описали. \r\n\r\n>>«...Стоявший там человек словно составлял одно целое с этим живописным местом, с осенним пейзажем, с домом, архитектурная задумка которого могла возникнуть только в чистом воображении. Этот изящный силуэт издали мог показаться ...............\r\n>Вы серьезно полагаете, что Библии недостает подобных описаний?!\r\n>Библия рассматривает совершенно другие вопросы. Она указывает путь спасения человека. \r\n>\r\n\r\nЮрий, вспомните свои собственные слова. \r\n\r\n«отнимите от человека его способности, его опыт, его дела - и попробуйте о нем рассказать что-либо интересное, да еще притом - индивидуальное. Вместо рассуждений дали бы, наконец, реальный пример. Расскажите о ком-нибудь в этом ключе».\r\n\r\nЯ не говорил о том, что в Библии нужны описания внешности каждого персонажа. Очевидно, это ни к чему. Я говорил о том, что нужно было подробнее рассматривать личности людей (хотя, конечно, пришлось бы постараться, что бы написать обо всех ветхозаветных убийцах, найдя в них разные интересные личности. Зло искажает ум и чувства человека. Впрочем, я знаю одну из причин, по которой нет подробных описаний. Чем более скупо написано, тем меньше людей потрудятся хорошо вникнуть. Кто-то не захочет напрягать воображение, у кого-то оно не развито.  Если бы Ветхий завет был описан в красках, то, скорее всего, стал запрещенной книгой и никому бы не пришло в голову перелагать все эти описания для детского чтения. Да, в этой книге мне бы хотелось подробностей каждого действа. Было бы очень интересно посмотреть, как можно выдать яркие описания насилия и убийств за божественное добро. \r\n\r\n>\r\n>Если принять Ваш пример за эталон, то придется признать, что, например, \"Слово о полку Игореве\" написано из рук вон плохо. Неясно, был ли облик Игоря Святославовича \"полон, закончен\" или нет; были ли его плечи и руки \"плавно очерчены\"; был ли его стан удлиненным, и так далее. О Бояне автор сообщает немало в смысле его способностей, но ни \" волна бровей\", ни \"светлый тон кожи\", ни \"правильный небольшой нос\" не упомянуты. \r\n>\r\n\r\nНе надо мой пример ни за что принимать. Это выдержка из текста для определенного конкурса, в соответствии с условиями этого конкурса. Что же до произведения, которое вы привели, то его цель – не рассмотрение конкретного человека с его внешностью и характером. \r\n\r\n>\r\n>>мягкая складка губ говорила об отсутствии тщеславия\r\n>Физиогномика - дама капризная. Мягкая складка может говорить об отсутствии тщеславия, а может и не говорить. Хотя интуитивно мы угадываем, что за человек перед нами, но ошибки бывают, иначе суду не  нужны были бы доказательства преступления, судили бы по выражению лица.\r\n\r\nВнешность обманчива – но это в другом описании.\r\n \r\n>[i]\"Добро в нем было простым, неброским, без категоричности и пафоса – [u]словно[/u] ему никогда ни приходилось выбирать...».\"[/i]\r\n>\"Словно не приходилось выбирать\"... т.е.всё-таки приходилось.\r\n>Вот и вся надежность. Вот и вся правдивость и достоверность. Вообще, под приведенное Вами описание подходит как пастушок-поэт, так и удачливый шулер.\r\n>\r\nНет, это описание до поры, до времени, очень наивного человека. Упор на идиллических описаниях для контраста с дальнейшими событиями и переменой. Что же до выбора между добром и злом – то многие его не сознают в течение всей жизни, не только – двух десятков лет. \r\n\r\n>>Да и определение зла в Библии очень своеобразное.\r\n>Странное заявление. А у Вас есть иное определение?\r\n\r\nПоскольку это сказано в контексте истории с Иовом – я говорил о Ветхом завете. Да, моё с ним никак не совпадает. В Новом завете добро  представлено, как одна из форм идеализма. Как я уже говорил, это учение давно бы не существовало, если бы идеалистам не «помогла» его сохранить в своих целях другая категория. \r\nПо сути, эти указания о безответном смирении – в помощь злу. Оно останется безнаказанным. Представим, некий человек – истинный христианин. Кроткий, смиренный, безответный, отвечающий на зло добром и любящий своих врагов. Ну и что дальше? Да, у порядочного рационалиста стоит запрет – трогать слабых и наивных – нельзя. Так их меньшинство. А у приличной кучи людей этого запрета благополучно не существует. Итак, по христианскому учению, стоит дать им почувствовать себя всесильными. Это утопия. С одной стороны – непротивление, с другой – торжество зла, делающего всё, что заблагорассудится. Вот что получится, если все «христиане», будут «истинными христианами». То, что такая модель человеческих взаимоотношений, возникла в голове идеалиста, сомнений не вызывает.  С их стороны это уже вековая привычка находиться в безнадежном положении, между двух огней. Всегда они были против «мира сего», и «мир сей» отвечал им взаимностью.  Но я не решусь сказать, что это – идеал.','Рели','',1276422771,'85.26.164.85','','','',1669,0),(10576,10575,10575,'Re: Как относится к проблемме с позиции веры','Если Вы не будете больше общаться с теми, кто Вас обманул, если это просто эпизод и Вы их больше не увидите, то поступайте как Иисус:\r\n[i]\"Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.\"[/i]\r\n(Лук. 23:34)\r\nПростите и предоставьте Богу.\r\n\r\nА если Вам придется общаться с обманщиками, или это Ваши близкие, то прощать нельзя, иначе Вы станете их сообщником, будете поощрять грех. \r\n\r\n[i]\"Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и [u]если покается,[/u] прости ему;\"[/i]\r\n(Лук. 17:3)','Юрий С.','',1276388505,'78.37.46.116','','','',1287,0),(9548,9542,9535,'Re[2]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Отвечаю Уважаемой Ф.Ф. Я согласен с Вами, что роман не должен отвечать всем догматам христанской веры. Более того, перечитывая его повторно, я нашёл его живо написанным и увлекательным. Я опасаюсь за читателей, познание которых о христианстве ограничится этим романом. Теперь о крещении. Крещение младенцев практиковалось в раннюю эпоху Нового Завета по привычке прежнего обрезания. Однако, крещение не даёт гарантии обращения. Таковой гарантией является только покаяние, ибо оно совершается под воздействием Святого Духа. Эта истина не учитывается людьми, считающими крещение дстаточным для спасения. Этим объясняется столь низкий процент истинно верующих в Православной церкви. Деяния2:38 - смысл таков: сперва покайтесь, потом креститесь. Младенец покаятся не способен, да ему еще и не в чем каятся. Но покаянная молитва должна содержать и благодарность Богу, и признание Иисуса Сыном Божьим и Искупителем. Такую молитву способен произнести только взрослый человек и только под воздействием Святого Духа. Вот почему я не сторонник крещения детей. Гарольд Рыклис.','Гарольд Рыклис','riklisgarold@mail.ru',1268644803,'92.100.199.26','','','',6148,16),(10328,10327,10205,'Re[6]: Мы - христиане?','По первому вопросу - этот сайт лично у меня открывается и закрывается нормально. Поэтому, возможно, у тебя в компьютере может быть вирус. Какой у тебя антивирусник и как давно он обновлялся? Могу посоветовать аваст - можно скачать с http://avast.com, он бесплатный да и вроде много каких вирусов ловит. И ещё - каким браузером (браузер – это программа, с помощью которой мы путешествуем по многочисленным интернет-ресурсам) ты пользуешься? Лучше всего фильтрует всякие вирусы браузеры \"Оpera\" или \"Firefox\".\r\nПо второму -наш католический священик отказывается проводить заупокойную службу, если на поминальном столе будет спиртное. На спиртное у нас полный запрет и во время похорон и в дни поминания. \r\nА языческие обычаи и правда очень живучи. Ведь им намного больше лет, чем христианству. \r\n>Получается, что как могу, должна проповедывать и рассказывать своим о Христе и вере, там сплошное словянское язычество и мои приезды два раза в год вряд ли помогут. Вот такие дела.\r\nЭто и правда нелегкое дело. Бог тебе в помощь и пусть Он благославит тебя.','Томашевская Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1272279855,'86.57.211.114','','','',1936,0),(10339,10337,10284,'Re[3]: Душа','>Ксена,Рели, Интересно вы затронули тему желания. Действительно, мотивация глубочайшим образом определяет характер. в буддизме, например считается что освободиться от желаний иллюзорного эго значит освободиться от страданий и является главным, если не единственным условием просветления, или святости по нашему) \r\n>Мне же кажется, что нельзя безнаказанно давить, вытеснять значимые  вещи. Что тогда остаёться?\r\n\r\nОстается сознательная или бессознательная неудовлетворенность и тревога от неестественного поступка. К тому желания - это одно из того, что связывает нас с жизнью. Добровольно пытаться достичь того, что может являться результатом цепочки неправильных действий и тяжелых обстоятельств, позаимствовавших у попавшего в них человека большую часть жизненных сил - это какое-то непонимание или патологическая ненависть к самому себе. С тем, что нам дано, надо учиться обращаться, а не пытаться уничтожить - безнаказанно это не пройдет в любом случае.(сначала наказание от самого себя, потом от общества, и тут его нельзя будет упрекнуть в несправедливости).','Рели','',1272358708,'94.246.126.83','','','',1538,0),(10331,10326,9450,'Re[2]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Моя история:\r\nКурила 21год, жизни без сигарет не представляла, даже ночью вставала покурить, выкуривала 1-1,5 пачки в день.\r\nКогда начала ходить в церковь решила бросить, но разве можем мы грешники по гордине своей справиться с бесом,попытки бросить провалились. Много лазила по инету искала способы, потом стала искать малитвы, но лень взяла свое, молилась мало, а то и вовсе не молилась.\r\nНо Господь милостив к нам грешным. Я стала просить Матренушку о помощи, ездила к мощам и услышал Господь молитву Матренушки за меня грешную - не курю 5 месяцев. Бросила без ломки!!!!!! \r\nДивны дела твои, Господи!  Слава Богу !!!!!!','andreevna','andreevna.73@mail.ru',1272300594,'85.249.0.42','','','',2148,1),(9547,9536,9450,'Re[4]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','>Так Господь устроил, что посетил я Святую землю 6-12 марта. Море впечатлений, море фотографий\r\n\r\nСергей, пришлите потом фотографии: globalbusinessmail at gmail.com','Сергей','',1268641338,'188.230.46.163','','','',2501,0),(10209,10194,10187,'Re[2]: Про нас','Cогласен с СеДым, что интернет, явление относительно новое, и трудно найти ему какие-то аналогии в предании. Такое общение среди людей ранее не существовало. Поэтому обращаться к опыту наших старших, ближних и дальних, затруднительно. Придётся самим как-то осмысливать. Обращаясь к Писанию, помним, что вера от слышания. Что проповедывали апостолы, когда ещё Евангелие не было перенесено на бумагу? Они проповедывали Воскресение Христово! Является ли наше изложение мнений на сайтах такой же проповедью? Сомневаюсь. У меня не сложилось впечатления, что  кого-то удалось убедить в чём-либо. Да и христиане убеждают не столько словами, сколько делами и жизнью своею. Чтобы другие, видя их жизнь, уверовали. На сайте мы все обезличены и никто (из участников сайта) не видит нашу хизнь.','Сергей-55','',1271877799,'85.173.96.25','','','',1153,0),(10354,10284,10284,'Re: Душа',':) :)) :)))\r\n\r\nНу а может, это структура , которая создает из энергии образ человека?','Ксена','',1272375980,'77.90.252.22','','','',1527,0),(10355,10150,9450,'Re[3]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Добрый день! Спаси нас Господи! Суицыд есть грехом потому, что жизнь нам даёт сам Господь, тело - тоже пренадлежит Ему, всё в нашей жизни от Всевышнего, когда мы, что то делаем с собой, должны быть крайне окуратны-перед Великим Господом давать нам ответ. Как мы можем испортить , что то не наше? Да и отнимать жизнь дарованную Господом - это нарушение Его воли, всё равно ,что мы идём поперек планов Творца! Мы не создаём ничего, но создаёт Господь, так какое же мы право имеем разрушат? Незнаю получилось ли у меня изложить мысль! Ангела хранителя!!!','Мария','Pog_mari@bigmir.net',1272376556,'195.93.161.240','','','',2101,1),(10336,5283,5283,'Re: Схождение Благодатного огня.','я думаю что огонь бл.это некое знамение , но Иисус сказал что не будет вам знамений ,при этом назвав их лицемеры ,о канце света тоже не кто не знает только Отец , мы своими жизнями показываем действия Бога ,а не огонь якобы сходящий с неба','женя','kornev_1976@mail.ru',1272352078,'83.149.3.15','','','',5324,1),(10337,10325,10284,'Re[2]: Душа','Ксена,Рели, Интересно вы затронули тему желания. Действительно, мотивация глубочайшим образом определяет характер. в буддизме, например считается что освободиться от желаний иллюзорного эго значит освободиться от страданий и является главным, если не единственным условием просветления, или святости по нашему) \r\nМне же кажется, что нельзя безнаказанно давить, вытеснять значимые  вещи. Что тогда остаёться?','юлия','samadhi05@mail.ru',1272357255,'89.178.111.14','','','',1575,0),(10338,10337,10284,'Re[3]: Душа','Ну я думаю, не придавать им значения большего, чем они имеют на самом деле. Не привязываться к ним. Об этом хорошо говорил Кришнамурти. Если чего-то очень желаешь - исполни желание, сделай это сразу, пока оно не въелось в твой мозг и не начало его разрушать.\r\nИли откажись от желания раз и навсегда. И дальше оставайся свободной и отреченной. И так надо сделать с каждым желанием, которое тебя гложет.\r\n Еще есть техника \"Симорон\". Там предлагают мысленно продумать каждую деталь исполнения желаний , представить себе результат и освободится от них. \r\n  А конкретно,- я незнаю. У меня самой много желаний.','Ксена','',1272358448,'77.90.252.22','','','',1530,0),(10335,10325,10284,'Re[2]: Душа','Каждый выбрает свою точку зрения :))','Ксена','',1272351259,'77.90.252.22','','','',1537,0),(10353,10351,10284,'Re[15]: Душа','>Ну конечно можно. В сказках Кощеи и Бабы Ежки так и говорят : \"чую дух человеческий\" :))\r\n\r\nНу а если не так зловеще, то примерно то же может сказать и человек,  только к \"духу человеческому\", прибавив какой-нибудь эпитет, в зависимости от своих ощущений.','Рели','',1272375307,'85.26.233.105','','','',1529,0),(9553,9548,9535,'Re[3]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Гарольд Рыклис писал:\r\n>>Я опасаюсь за читателей, познание которых о христианстве ограничится этим романом.\r\nС этим я категорически не согласен. Уважаемый Гарольд, я пришёл к Вере благодаря именно книге Юлии Вознесенской. Кого то вдохновляет эта книга, других вдохновляет книга Александра Меня \"Сын Человеческий\", третьих другая и .т.д.\r\nЦель этих книг не давать духовную грамотность, а вдохновить сомневающихся и укрепить их в Вере. Дать начало перерождению.\r\nДа, я пришёл к Вере именно после прочтения этой книги. Но эта книга мне не помешала найти этот форум и прочиать здесь много полезного. Не помешало мне найти проповеди в MP3 Осипова Алексея Ильича, проповеди пастора Отто Венделя(хоть он и адвентист, но у него есть чему поучитсья). Вобщем книгам эта никак не может ограничить познания, если конечно у человек есть тяга к познаниям.\r\n\r\nА вот на счёт Крещения, я с Вами полностью согласен. Меня крестили в 1990 году, а к Вере я пришёл и повесил нательный Крест в 2009. Я даже не помню как меня крестили, потому что особо не обращал на это внимания. Крещение - это перерождение, это второе рождение, духовное.\r\nЧеловек должен понимать и осознавать всё это. Я тоже в попыхах решил было Крестить своих дочерей. Но благодаря профессору Осипову, повременил с этим. Они сначала должны получить духовное воспитание, понять что такое Вера, поверить и принять Иисуса Христа, и уж потом Крещение.\r\n\r\nP.S. Кстати, книга Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\" насколько чудотворная, что у нас его перевели на армянский язык и растиражировали.','Сева','maseraf@mail.ru',1268663131,'195.250.68.5','','','',6212,16),(9565,9560,9535,'Re[6]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Уважаемая Фьяметта! Сами то Вы слушали лекцию, рекомендованную мне? Там ясно сказано, что бесполезно совершать таинства (в том числе и крещение) над человеком, находящемся в бессознательном состояии (в том числе младенцем). Наберитесь терпения, пусть ваш ребенок, находясь в сердечной атмосфере христианской семьи, духовно зреет. Имеется высокая степень вероятности быть избранным Богом. И тогда Ваше чадо, достигнув 18-летия под воздействием Духа Святого самостоятельно совершит все необходимые таинства, чтобы закрепить свое обращение. Вот такой долгий, но верный путь спасения.','Гарольд Рыклис','riklisgarold@mail.ru',1268734044,'92.100.34.177','','','',5947,16),(9555,9553,9535,'Re[4]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Насчет крещения: оно необходимо, чем раньше тем лучше. Мы не можем быть полностью уверены, что наши дети доживут до обращения, или в том,что они вырастя,обратятся. Грех родителей- если они не покрестили своих детей, великая самонадеянность.','Фьяметта Филотея','Iolantair@rambler.ru',1268682762,'79.139.242.221','','','',6103,16),(9556,9532,5295,'Re[15]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Я мусульманка.В сравнительной таблице христ.и ислама.поповоду ислама половино не правда.Правду ложью не скроеш.на то воля Бога,поэтому христиане идут в ислам.Не все христ. знют о евангелии апостола Варнавы(апот.его назначил сам Иисус)там описывается весомая причина из-за которой разошлись дороги Варнава и апост.Павла.В редкой книге\"Мухаммад в библии\"-автора бывшего христианского ученого,принявего ислам-профессор Абдуль-Ахада Дауда,владевшего в совершенстве всеми древними языками,на которых разговаивали во времена пророков Израиля.Этот ученый сумел провести бльшое и уникальное исследование всех древних Писаний(того ,что в них осталось)и кроме этого изучил много наук проливающий свет на события тех времен и разобрался в том,что в древних Писаниях истинно а что искажено.В своей книге он приводит тексты Писаний такими,какими они должны были быть и обоснвывает это очень вескими и не оспаримыми доводами.Так христ.принимают ислам,на фактах.','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1268683486,'95.153.177.49','','','',15516,16),(9558,9117,5295,'Re[24]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Корень-слам-мир.\"В рлигии нет приеуждения.\" На заваеваных трериторриях ,после познания религии единобожия,народ сам принимал ислам.Принявшие-имущество,их семьи, охранялись общиной,с них снимался налог подати.Тот кто не принимал ислам,облагались налогом(как и раньше они платили при бывшем правителе)и за безопасность их семей и имущества,община не несла ответственности(в случае нападения со стороны на них)Силой не в чем их не принуждали жили в терпимости с ними,так учит Коран.Военные трофеи делились и с новопринятыми,поровну,нарушение грозило смертью.Это по Корану.Поэтому в исламе справедливый порядок.Вот христианство,после завоеваний,мечом заставляи принимать мусульман казанских христ-во.Пример Иван Грозный.Не ищите соринки в другом глазу... О помощи бедняку,во мноогих местах написано в Коране.Поэтому увидеть мусульманина с протянутой рукой большая редкость,по сравнению с другой религией.Мы можем видеть чьи дети в наибольшом кол-ве беспризорники,брошенные в детдомах,а родители в домах престарелых.Пора хрестьянам показать свой страх перед Богом не на словах,а  на деле т.е.жить по божьим запведям.Да будет Бог нам всем в помощь,в нашем терпении и спраедливости друг другу.','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1268717999,'95.153.167.3','','','',15478,16),(9559,9556,5295,'Re[16]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Эльвира, слушай, я не понимаю. Ну если ты такая умная, если знаешь писание и крепка в Вере, зачем ты пришла сюда и тратишь драгоценное время. Иди по миру, найди неверующих, помоги им спастись, их больше чем христиан, найди атеистов и попробуй поверни их лицом к Вере. Слабо сделать Аиста мусульманином?!\r\n\r\nБестолку ошиваетесь здесь, сами не зная зачем, и пудрите всем мозги.','Сева','maseraf@mail.ru',1268718104,'195.250.68.5','','','',15479,16),(9560,9555,9535,'Re[5]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Фьяметта Филотея, если Вам не трудно и у Вас есть на это время, пожалуйста, скачайте этот файл и прослушайте.\r\nhttp://files.predanie.ru/mp3/Lekcii_professora_Alekseja_Ilicha_Osipova/MDAiS_07_08/semanria_07_08/2008_03_31_S5_o_tainstvakh_l2.mp3','Сева','maseraf@mail.ru',1268719288,'195.250.68.5','','','',6062,16),(9561,9559,5295,'Re[17]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Офигеть! Мусульмане сидят на сайте True Christianity. Эльвира, твой мулла знает об этом? Да тебя бы расчленили, если б узнали что ты вошла в Христианскую Церковь. А этот сайт тоже является Церковью!','Сева','maseraf@mail.ru',1268719639,'195.250.68.5','','','',15499,16),(9562,9561,5295,'Re[18]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>А этот сайт тоже является Церковью!\r\n\r\nЯ бы так не сказал. Этот сайт - что-то вроде места встречи - и мусульман, и христиан, и атеистов... и всех остальных.','Рели','',1268721738,'85.26.233.182','','','',15472,16),(9563,9562,5295,'Re[19]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Этот сайт, место встречи христиан и сомневающихся. А мусульмане и атеисты сюда идут лишь затем, чтоб топтать нашу Веру. Если бы они просто общались с нами, я бы относился к ним терпимее. К сожалению они оскорбляют нас.\r\nПоэтому я решительно уверен, что этому форуму нажна маленькая \"инквизиция\", в виде жёсткого модерирования.','Сева','maseraf@mail.ru',1268725464,'195.250.68.5','','','',15470,16),(9564,9562,5295,'Re[19]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Эльвира писала:\r\n>Этот ученый сумел провести бльшое и уникальное исследование всех древних Писаний(того ,что в них осталось)и кроме этого изучил много наук проливающий свет на события тех времен и разобрался в том,что в древних Писаниях истинно а что искажено.В своей книге он приводит тексты Писаний такими,какими они должны были быть и обоснвывает это очень вескими и не оспаримыми доводами\r\n\r\nЭльвира, вот точно то же самое можно написать (и пишут!) об основателе \"Общества Сторожевой Башни\" Чарльзе Расселе, о других его последователях, включая современных. Ваши доводы подходят слово в слово. В своих книгах и журналах \"Свидетели Иеговы\" пытаются доказать, что Писание неправильно переведено. Якобы они знают, какими тексты должны быть. Однако если внимательно рассмотреть, вся эта башня рушится, как в своё время - Вавилонская. Только на форуме это не объять.\r\n\r\nПо поводу \"неоспоримых доводов\" прочтите, пожалуйста, книгу Джоша Макдауэлла \"Неоспоримые свидетельства\", и его же \"Не просто плотник\". http://vera.mipt.ru/nauka/svidetelstva.\r\n\r\nПредлагаю не как источник, который Вас обязательно в чем-то убедит. Дело в том, что многое, о чем придётся говорить при разборе этого вопроса, Макдауэлл собрал в одной книге, поэтому желательно прочитать предварительно.\r\n\r\nА лучше всего сама о себе говорит Библия. Она очень цельна, и даже без археологических открытий является доказательством своей же истинности. Попробуйте в совершенное здание прилепить что-то чужеродное, или оторвать его часть - это сразу станет видно. Такова Библия.\r\n\r\n2000 лет пытаются её опровергнуть, но не получается. Написанное в ней исполняется, и будет исполнено до конца. Читайте, чтобы узнать, что будет с Вами, Вашими близкими, с народами, с Землёй. Пока дано время.\r\n\r\nВсего доброго.','Юрий С.','',1268727143,'92.101.223.87','','','',15559,16),(9567,9564,5295,'Re[20]: Севе','>Слабо сделать Аиста мусульманином?!\r\nЕсли и делать из меня веруна то лучше действительно мусульманином хоть я и хохол. У них действительно чуточку более складно сочинена теория, чем у православных к которым она вообще попала из сомнительных источников, и пестрит нестыковками и противоречиями.\r\n\r\nНу. а Эльвире сделать из меня мусульманина труда несоставит.\r\nЕй даже делать это и непридётся. Так как из меня уже давно сделали мусульманина.\r\nЯ несколько раз в году бываю с родными в мечети, или мула к нам приходит домой читать молитвы. Причём в мечеть в отличии от церкви разрешается приходить всем, и христьянам тоже, и мула им за компанию в отличии от попов, тоже читал моим знакомым православным молитвы за их умерших родствеников и т.д..\r\nА так атеизм конечно в неконкуренции по сравнению с религиозными теориями. И постояно развивается и пополняется новыми доказательствами что всё происходит не из за богов.\r\nНапример мы уже знаем откуда молнии беруться. Что это не боженька (как раньше учили попы) ездит по небушку и стреляет огнеными стрелами в грешников. Ах да вы же на знания внимания необращаете, если сказано верить то надо в этот бред верить ибо абсурдно!','просто аист','',1268744034,'77.233.178.133','','','',15468,16),(9568,9567,5295,'Re[21]: Севе','>Поэтому я решительно уверен, что этому форуму нажна маленькая \"инквизиция\", в виде жёсткого модерирования.\r\nКонечно нужна, а лучше большая. Если бы небыло инквизиции то страшно подумать, что бы было сейчас с христианством.\r\n\r\nВон посмотрите на сайт Кураева. Учитесь, вот где царство настоящего православия, никакой демократии, всё под строгой цензурой. Там таких как я зарегестрировать даже недадут. А веруны под такой защитой от атеистов и иноверцев как сумма сходят, такой бред несут. Вот где рай для Севы, нет там таких \"неправильных\" как я, неси себе любой \"правильный\" бред, ни кто непомешает. Учитесь модератор.\r\n\r\nА здесь игра в демократию для христиан видите к чему приводит. \r\nЗамучили Севу \"неправильными для веры ответами и вопросами\". Ещё ненадоело вам модератор относительная демократия на этом сайте? Не пора ли поменять правила и вести цензуру православную как просят адепты? И я тогда такой надоедлевый исчезну.','Просто аист','',1268749481,'77.233.178.133','','','',15424,16),(9569,9568,5295,'Re[22]: Юрию','>А лучше всего сама о себе говорит Библия. Она очень цельна, и даже без археологических открытий является доказательством своей же истинности.  \r\n1). Да о какой истиности в библии вы говорите? По научным данным вселенная существует уже около 13,5 милиардов лет, а по православному около 6000 лет. И после этого библия есть истина?\r\n>Попробуйте в совершенное здание прилепить что-то чужеродное, или оторвать его часть - это сразу станет видно.Такова Библия.\r\n2). Взгляните суда, почему другие веруны досочиняют библию, прилепают что-то от себя, чтобы ответить, и то непоучается? И ни чё им от прилипаний сразу нестановится видно:\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/threads/?817\r\n\r\n>2000 лет пытаются её опровергнуть, но не получается. \r\n3).Да помоему уже здесь опровергли вашу библию, раз за пару лет ненашлось ответов: https://www.truechristianity.info/forum/threads/?817\r\nИли может вы сможете в отличии от других верунов ответить и доказать что библия есть истина? Сомневаюсь.','Просто аист','',1268751980,'77.233.178.133','','','',15443,16),(9570,9568,5295,'Re[22]: Севе','Клоун!','Сева','maseraf@mail.ru',1268752145,'195.250.68.5','','','',15408,16),(9571,9553,9535,'Re[5]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Гарольд Рыклис писал:\r\n>>Уважаемая Фьяметта! Сами то Вы слушали лекцию, рекомендованную мне?\r\nГарольд, Вы что то не так прочитали. Лекцию о Таинствах рекомендовал послушать я, и не Вам, а как раз Фъяметте.\r\n\r\n>>Насчет адвентистов. Некоторые положения их программы вызывают мое неприятие. Так они считают, что душа ... дремлет в ожидании обещанного Богом нового тела.\r\nИменно из за этого я не терплю так называемых \"Свидетелей Иеговы\". Конечно я не обижаю их и не оскорбляю. Но и не выношу.. Удачи!','Сева','maseraf@mail.ru',1268752801,'195.250.68.5','','','',5911,16),(9572,9570,5295,'Re[23]: Севе','>Клоун!\r\nНачинается. Опять демагогия, пошли как всегда от Севы оскорбления вместо ответов, когда ему крыть нечем!','Просто аист','',1268753385,'77.233.178.133','','','',15407,16),(9573,5295,5295,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам? - Эльвира - 16-03-2010 05:39\"</font> Re[25]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','[b]Эльвира[/b] писала:\r\n>Корень-слам-мир. В религии нет принуждения. На заваеваных трериторриях ,после познания религии единобожия,народ сам принимал ислам.(...).Тот кто не принимал ислам,облагались налогом(как и раньше они платили при бывшем правителе) (....)Силой не в чем их не принуждали жили в терпимости с ними,так учит Коран.\r\n\r\nНа сегодняшний день, в так называемых \"христианских\" странах мусульмане исповедуют ислам свободно, строят мечети. Но чем более страна мусульманская, тем тяжелее в ней христианам. Яркий пример - Афганистан. Христиане вне закона, за исповедывание Христа - казнь. \r\n\r\n>Военные трофеи делились и с новопринятыми,поровну,нарушение грозило смертью.Это по Корану.Поэтому в исламе справедливый порядок.Вот христианство,после завоеваний,мечом заставляи принимать мусульман казанских христ-во.Пример Иван Грозный.\r\n\r\nХристианин не может быть грозным, и трофеев (награбленного) у него быть не должно. Написано:\r\n\"Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.\" (Евр. 12:14)\r\n\"Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;\" (Матф. 26:52)\r\nНу и так далее, придется весь Новый Завет цитировать.\r\n\r\n>Поэтому увидеть мусульманина с протянутой рукой большая редкость,по сравнению с другой религией.\r\nОтчасти Вы правы. Но следует иметь в виду, что в столкновениях мусульман шиитов с мусульманами суннитами гибнут люди, и получаются сироты. Одной рукой кто-то дал милостыню, а другой рукой - убил отца и мужа.\r\nhttp://lenta.ru/news/2007/04/07/clashes/\r\n\r\n>Мы можем видеть чьи дети в наибольшом кол-ве беспризорники,брошенные в детдомах,а родители в домах престарелых.Пора хрестьянам показать свой страх перед Богом не на словах,\r\n\r\nДа, мы можем это видеть. Дети неверующих в детдомах. Я знал одного христианина, он бросил пить, когда уверовал, теперь у него 11 детей, ни один не отдан в детдом. Ну это крайний случай. А по 3-4 ребенка - это часто у христиан. Никаких детдомов.\r\n\r\nПо поводу евангелия Варнавы и прочих апокрифов http://www.bible-center.ru/book/appearance/004/000\r\nИ вообще, вкратце http://www.bible-center.ru/book/appearance','Юрий С.','',1268754076,'92.101.201.100','','','',15524,16),(9574,9571,9535,'Re[6]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Выдержка из \"Посмертных приключений\". \r\n\r\n\"— Позвольте пригласить вас, мадам, на просмотр вашей несостоявшейся жизни! — глумливо произнес бес и взмахнул окровавленной лапой.\r\n\r\nПеред нами возник белый экран, а на нем — красивый старинный дом на Измайловском проспекте в Питере. Когда-то это был Кадетский корпус, в котором учился Лермонтов, а при советском режиме в нем открыли родильный дом с абортарием. Изображение приблизилось, и я увидела молоденькую испуганную женщину, почти девочку, жавшуюся к женщине постарше. Да, помнится, мама провожала меня на аборт. Тогда я взяла себя в руки, решительно поднялась по ступеням и вошла в широко распахнутые двери.\r\n\r\nНо в этом фильме все было совсем не так. «Я не стану убивать своего ребенка!» — крикнула девушка, которая была я, и бросилась прочь от страшного особняка. Мама, причитая и плача, бежала за мной: «Ты загубишь свою жизнь! Опомнись, доченька! Чуть-чуть потерпеть — и ты свободна...» — но я упрямо шла прочь.\r\n\r\nИ вот на экране потекла совсем другая моя жизнь. У меня родился мальчик. Я назвала его Александром. Мой безответственный любовник вдруг обрадовался ему и взялся за ум. Мы поженились, закончили оба педагогический институт и поехали по распределению преподавать в провинциальной школе-интернате. В каком-то тихом городке на берегу большой реки у нас был уютный дом с садом и огородом, с котом и собакой. Мы жили спокойно и счастливо, у нас родились еще две девочки- погодки, Танечка и Настенька. Сын Саша вырос, уверовал в Бога и стал священником, отцом Александром. В этой другой жизни мама жила с нами и нянчила вначале моих детей, а потом и внуков: Саша женился на милой спокойной девушке, у них появилось четверо детей, два мальчика и две девочки. Постепенно мы все, включая маму, стали верующими под влиянием Сашеньки. Мама была здорова.\r\n\r\nФильм остановился на кадре, где вся семья пьет вечерний чай за большим круглым столом, а за нами на стене висит отрывной календарь и m` нем дата: 21 июля 1990 года — день моей смерти в реальной жизни. \r\n\r\n— Продолжение не следует! — издевательски объявил бес. Если бы в моей полупрозрачной груди билось живое сердце, оно бы разорвалось от отчаяния и безнадежных сожалений о загубленной жизни, вернее — многих жизней.\r\n\r\n\"Просмотр несостоявшейся жизни\" - это фантазия, предположение?','Рели','',1268754282,'94.246.126.82','','','',5925,16),(9575,9572,5295,'Re[24]: Севе','А что, тебе было бы приятно если бы крыл матом? С чего бы это я стал?!\r\nТы меня развеселил, вот я и сделал тебе комплимент. Клоун - это не оскорбление, это комплимент. И никакой демогогии как видишь))','Сева','maseraf@mail.ru',1268755898,'195.250.68.5','','','',15431,16),(9576,9574,9535,'Re[7]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Это литературный роман.. и \"Просмотр несостоявшейся жизни\", это скорее фантазия автора, которая хочет вдолбить женщинам, что неправильно делать аборты.','Сева','maseraf@mail.ru',1268756972,'195.250.68.5','','','',5856,16),(9577,9576,9535,'Re[8]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','А это что ,по вашему- правильно???И что значит:\" вдолбить\".Любая нормальная женщина и так знает, что аборт это мерзкое деяние,и еще ни одна женщина не сделала это, не поправ свою совесть,даже если не признается в этом сама себе .К сожалению мужчины -очень и очень многие именно нуждаются в том, чтобы им это не \"вдолбили\"-объяснили.По моему ,роман очень сильный и полезный ,его сила именно в искренней вере и литературном таланте автора.Покритикуйте Оксану Робски,если хотите,ведь каждый пишет(и читает!) о том что ближе.Прочитав Вознесенскую, люди идут в Церковь,крестятся и в церкви они, будьте уверены, узнают  богословские тонкости и нюансы ,которых нет в романе.То есть \"по плодам их узнаете их...\"Плоды этой книги- полезные и добрые.','Елена Е.','NONNA2101.@mail.ru',1268766115,'85.115.224.9','','','',5857,16),(9578,9577,9535,'Re[9]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Почему все такие агрессивные?!\r\nЕлена, только из за слова \"вдолбить\", Вам показалось что я критикую книгу? Вы хоть сначала читали тему?!\r\nЕсли Вы не меня имели в виду, будьте добры в следующий раз обращаться по имени, когда пишите что то, кому то.\r\n\r\nЛично я, сам запрещаю жене идти на аборт, если это Вас как нибудь успокоит.\r\nДа \"вдолбили\"! Потому что не все понимают, что творят. Максимум 2-3% соглашаются не делать после того, как им объяснят, что такое аборт на самом деле. До женщин труднее доходит многое и им как раз надо вдалбливать, а не объяснять.','Сева','maseraf@mail.ru',1268769014,'195.250.68.5','','','',5842,16),(9579,9578,9535,'Re[10]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Меткая сама идея \"Просмотра несостоявшейся жизни\". Думаю, это место в романе не только в предостережение женщинам. \r\n\r\nЛюди постоянно думают, \"как было бы, если бы\".  И этот «просмотр» устраивают себе сами. \r\n\r\nУ Воскресенской представлен только один вариант - как могла бы сложиться жизнь героини, если бы она не сделала аборт.\r\n\r\nНа самом деле, этих моментов, после которых иначе складывается жизнь, у каждого человека бесчисленное множество.  Каждая мелочь влечет перемену, но за всем невозможно уследить и заранее просчитать.\r\n\r\nВ романе рассмотрен отрицательный поступок,  и как следствие – наказание за него,  в виде утраты лучшей жизни. Девушка бессознательно,  искусственно, выбрала себе другой путь.\r\n\r\nНо сюда же входят и все нейтральные, и все добрые поступки.  А так же интонация человека, когда он говорит с кем-то по телефону, взгляд в на другого человека на улице (мало ли, в каком он настроении, можно стать косвенным виновником суицида), ну и т.д. В этих двух случаях он уже меняет не свою жизнь  (хотя, и свою тоже). \r\n\r\nПотом начинаются «просмотры». В этом мире.','Рели','',1268770882,'85.26.232.208','','','',6019,16),(9580,9578,9535,'Re[10]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Да \"вдолбили\"! Потому что не все понимают, что творят. Максимум 2-3% соглашаются не делать после того, как им объяснят, что такое аборт на самом деле. До женщин труднее доходит многое и им как раз надо вдалбливать, а не объяснять.\r\n\r\n\r\nЧто такое аборт - об этом болтают на телевидении, пишут в журналах, интернет завален этой информацией, включая видео и всякие душещипательные штучки, которыми пытаются оказать воздействие на психику человека.\r\n\r\nУбийство, хорошо. Узаконенное. Знаете, что было бы, если бы узаконили убийство тех, кто раздражает или грубо ответил?.. \r\n\r\nВсе прекрасно понимают, что такое аборт, но \"понимание\" того, что это \"плохо\", не влечет за собой решения \"этого не делать\".\r\n\r\nИ это касается как женщин, так и мужчин (в равной мере). И не только аборта, но и преступлений повесомее.\r\n\r\nВдалбливай не вдалбливай, объясняй, учи, проповедуй, предостерегай и т. д. - а человек (женщина и мужчина), он и есть человек, со своей внешне облагороженной, внутренне - животной, натурой.\r\n\r\nВпрочем, я кажется, незаслуженно оскорбляю животных.','Рели','',1268773678,'94.246.126.82','','','',5828,16),(9581,6731,6727,'Re[3]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Ну на самом деле самолет в Америке уже падал. по поводу Росси они скорее больше падают чем летают. землетресение возможно, но скорее  не повсей России. то что мы идем к третьей мировой мало похоже. на самом деле больше похоже что мы идем к волнениям в стране всвязи с тем что народ давят, Молодым семьям жить не где, работы что бы прокормить семью нет, цены все выше и выше, взять хотя бы ЖКХ. все доступно только для детей алтигархов, слой так сказать самый нижний плотнеет, чем сильней давишь тем сильней будет отдача, голод да возможен, но голод ждет только нас простых смертных чинивников их семья он не заденет, возможно он и станет причиной волнений. Что касаемо икон и бога, разъереный народ - дикое животное загнаное и готовое на последний бросок.                                                               Но волнения скорее начнутся весной 2011. все к этому и идет, кризис, сокращения на рабочих местах, не своевременая выплата оплаты труда, поднятие цен как на товары так и услуги, не понятно с чем связаные, особено электроэнергия. бензин, услуги ЖКХ, зато боримся с криминалом, тока вот простых смертных нас с вами. а что творится в администрациях регионов, в простых отделения милиции, судах, покрытие чиновников инспекторами ГИБДД. после ДТП с литальным исходом, с этой корупцией ни кто не борится, борятся с нами для выполнения плана, молодым семья не на что не заработать зато чиновники скупили все даже загронитцей, не понятно как у них же оплата труда не 1 млн. руб или долларов, все это и приведет к волнениям. Уже довели своим беспределом!','Алексей','',1268776428,'94.232.12.23','','','',6935,0),(9582,9569,5295,'Re[23]: Юрию','Знаете Аист! Меня вдруг осенила догадка! У Вас наверное какое-то психическое заболевание?! Это после того как вы задали столько вопросов по Библии, после того как ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛИСЬ ответить на заданные мною Вам вопросы, Вы опять возвращаетесь к тому же самому (\"в Библии 6000 лет а по науке 13,5 млрд. лет - возраст Вселенной\" - говорите Вы)- в Библии НЕТ упоминания о сроках создания Вселенной до сотворения человека - те \"дни\" о которых говориться в Бытие это не наши 24 часа (потому как Солнце еще не было сотворено), это могло быть и 5 и 10 млрд. лет. Цель Библии - спасение человека, его души для возможности вечной жизни, Библия дает нравственные ориентиры (и в этом ее между прочим никто упрекнуть не может)Это мощнейшая нравственная книга. Все те моральные принципы которые уже написаны в Библии сейчас рекомендуют современные психологи для тех же атеистов ( чтобы не переживать из-за мелочей особенно материальных, быть оптимистом и т.д.) Библия это инструкция по использованию души которую Бог дал людям (а Он как Создатель знает наши души лучше нас). А все остальное в том числе история мироздания, его устройство, в Библии проходит как бы вскользь- отдельными фразами Господа, Ангелов и т.д., которые мы своим ограниченным умом додумываем. И напрасно додумываем - все равно не поймем - умом не вышли ( а вот сойти с этого оставшегося ума еще как можно - об этом Господь знал поэтому ничего нам из этой темы не давал - Он бережет нас - еще раз поражаюсь Его мудрости и заботе)Я задавал Вам вопрос, Аист - как произошла Вселенная (с учетом закона сохранения энергии и закона стремления  системы к покою) - Вы НЕ ответили, ОТМОЛЧАЛИСЬ. Ну а впрочем что Вы могли ответить? Не старайтесь рациональным умом понять божественное устройство Вселенной - у Вас на это ума не хватит (ни у из людей кого не хватит),Его нужно чувствовать душой, сердцем, совестью - только так.','Дмитрий','vladlist2008@yandex.ru',1268782806,'86.102.16.243','','','',15500,16),(9583,9581,6727,'Гражданская война','Зачем нато на нас нападать, мы сами себя уничтожим. Меня тоже беспокоит этот вопрос. Все чаще я слышу о грядущей гражданской войне. На чью сторону встанут священослужители. В 1917 встали на сторону царя и заплатили дорогую цену. Сейчас тоже самое. Кругом преобладает форма (храмы, семинарии), а культура, вера людей падает. Вера в царя батюшку. Как известно только кровь может смыть обиду. Не дай Бог, чтоб так и произошло. Но что я вижу. Единорусы победили в региональных выборах. На что они надеются, на наше терпение. И будут ли они удивлены, когда моя страна вспыхнет в огне гражданской войны. Если поразмыслить, можно предположить. На стороне правительства будут воевать ФСБ и МВД. Армия, думаю встанет на сторону народа. Так как вся молодежь прошла через горячие точки за эти 30 лет. Огромный опыт в войне в горах и городе. А там глядишь и западные интервенты с демократией на экспорт. Но они те еще вояки. Им надо будет обязательно на рождество и день рождение сыну приехать с войны. Тут им не Ирак, парадом не пройдут. \r\nНе курю, видений ни каких не вижу. Но факты говорят сами за себя.\r\nНа счет духовенства не знаю.','Сергей','',1268787202,'95.25.181.166','','','',7002,0);
