INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3272,3246,3071,'Re[5]: Отношение христиан к другим религиям','Уважаемый Дани Коен, я здесь собрал то, что смог найти за это время по данному вопросу. Камень преткновения м\\д христианством и современным иудаизмом – это Иисус, которого христиане наз. Христом, Мессией, а иудеи – просто Назарянином, и не считают Его тем Мессией, Которого обещал Бог ещё Адаму и Еве:(Быт.3,15)  «и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту». Часть евреев поверили в Христа как в обещанного Мессию потому, что увидели на Нём исполнение пророчеств: \r\n1) об образе рождения Мессии – Ис.7,14: «Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.»( Мф 1, 23;  Лк 1, 3);\r\n2) о месте рождения-Вифлиеме – Мих. 5,2: «И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.»( Мф 2, 5-6;    Ин 7, 42.)\r\n3) о том, что Христос придёт во 2-ой Иерусалимский храм, уже построенный при Малахии, и что будет у Него Предтеча, как Илия по духу и силе – Мал.3,1; 4,5: «Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.»( Мф 11, 10;    Мк 1, 2;   Лк 7, 27.); «Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.»  (Мф 17, 10;    Мк 9, 11;    Лк 1, 17)\r\n4) о входе Иисуса в Иерусалим на осле – Зах.9,9 «Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной.» ( Ис 62, 11;    Соф 3, 14;    Мф 21, 5;    Ин 12, 15.)\r\n5) подробное описание крестных страданий – Давид, \r\nПс.21:  2. Боже мой! Боже мой! [внемли мне] для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего.  Мф 27, 46;    Мк 15, 34;      \r\n17. Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.  Мф 27, 27.\r\n18. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;  Лк 23, 35.\r\n19. делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.  Мф 27, 35;    Мк 15, 24;   Лк 23, 34;    Ин 19, 24.\r\nПс.68: 22 И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом.  Мф 27, 34, 48;     Ин 19, 29.\r\n6) о точном времени пришествия Мессии – Даниил 9гл. Здесь указано 70 седмин(70*7=490 лет) от указа о  восстановлении Иерусалима до пришествия Мессии. Так же о Кресте, о разрушении храма и Иерусалима, и о прекращении ветхозаветной жертвы.      Указов было 4: а) Указ Кира (1 Ездры.6,3);   б) Указ Дария (1 Ездры.6,1);    в) Указ Артаксеркса на имя Ездры(1 Ездры.7,12);  г) Артаксеркса на имя Ниемии (Нием. 2,6). Только последний – о восстановлении стен и домов Иерусалима. Он был дан в 20-й год царствования Артаксеркса Лонгимана. По историч. данным это 453 год. до Р.Х.От этой даты и надо начинать отсчёт седминам. В пророчестве они разделены на: «с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины» (Дан.9,25).   Первые семь(7*7=49 лет) – это время восстановлении стен и домов Иерусалима, а 62 седмины (62*7=434 года) – это от восстановления до явления Иисуса народу. Итого всего 483 года от 4-го указа (453 год. до Р.Х.) до 30-го года жизни Христа, когда Он вышел на проповедь.(всего 483 года=69 седмин(7+62)). По истечении 62 седмины: «      26. И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.  Ис 53, 8;    Мф 24, 2;    Дан 11, 10.                                             27. И утвердит ЗАВЕТ для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя\".  Мф 24, 15;    Мк 13, 14;   Лк 21, 20.» Т.е.в первой половине следующей седмины будет смерть Христа начнётся Им установленная бескровная жертва (Евхаристия), поэтому за ненадобностью  «прекратится жертва и приношение», т. к. их задачей было напоминать о Жертве Христа, а она уже свершилась. Оставшееся время этой седмины пошло на утверждение Нового «ЗАВЕТА для многих». А Иерусалим был, как мы знаем, вскорости разрушен в месте с храмом.  Это самый краткий обзор ВЗ-ых пророчеств, из которых мы христиане видим верные признаки, по которым можно узнать Мессию Иисуса Христа.','Георгий gb','',1217815931,'93.84.30.121','','','',2611,0),(3273,3269,2979,'Re[7]: Про Марию Магдалину','Да доказали уже, что не было никакого исхода.А тем более такого бредового.Посмотрите в поисковиках.','Алена','',1217831960,'92.39.104.109','','','',1471,0),(3274,3122,1886,'Re[4]: Брачный союз','Вот пример истинной овцы божьей...Боится,страдает, в грехах по уши...Неужели нравится так жить?','Алена','',1217832094,'92.39.104.109','','','',1487,0),(4944,4943,3945,'Re[12]: Кальвинизм','Полностью с Вами согласен, Татьяна. То что вы написали очевидно для любого человека, который познал любовь Христа и Его благодать, кто общался с братьями и сестрами разных конфессий. \r\nДело не в том, как человек справляет религиозный обряд, а что у него в сердце. Об этом и сам Христос неоднократно говорил и апостолы постоянно к любви призывают, а не к соблюденю обрядов.\r\nПотому, хоть меня и обвиняют православные братья и сестры, в сектантстве и духе экуменизма, мне грустно за них же самих, потому что они как неразумные овцы, водимые злыми пастырями... а Христос - пастырь добрый, и Он не отвергнет ни одно свое дитя вне зависимости от конфессии. Никто исповедующий Христа как Спасителя и не извращающий Библию не будет отвержен Господом только из-за того, что, якобы, не в ту церковь ходил.','Evgeny','eim78@mail.ru',1232352912,'83.102.137.195','','','',2569,0),(3276,3274,1886,'Re[5]: Брачный союз','Почему Вы думаете, что в грехах по уши...? Кто из нас без греха? \r\nИ разве даже упав, не стоит ли приложить усилия, чтобы снова подняться?','Вадим','vadym.chernyshenko@mercedes-benz.ua',1217832874,'193.27.80.162','','','',1549,1),(3277,2086,2003,'Re[5]: Секта Филарета','>Наш народ в основном говорит на русском. Службы ведутся на русском, то есть на старославянском. Если вы придёте в любой храм, вам никто не запретит молится на любом языке. \r\n> А вот отбирать церкви и храмы с помощью бейсбольных бит, это не по божески.\r\n> Одно дело перейти на службу на другом языке, другое дело, создать церковь-секту вопреки официальной, признанной Константинополем, церкви которой более 1000 лет и претендовать на ведущую роль в стране. Уапц - к богу не имеет никакого отношения. Церковь созданная для раскола, в пику УПЦ,  на зло, \"абоб не москальска\", это не правильно. \r\n> Народ разберётся, а вы говорите от своего имени, за себя. Каждый человек имеет право сам выбирать себе Веру и Церковь. \r\n> Так получилось, что я крестился, когда мне исполнилось тридцать три года. После обьявления независимости Украины. Узнавал, расспрашивал, это был вполне осознанный и продуманный шаг.\r\n> Но в искусственно созданную попом-расстригой  церковь я бы не пошёл крестится. \r\nВи на чиїй землі живете?\r\nЧому ви іноземною мовою розмовляєте?\r\nВи забули,що Київська Русь була в Києві, а не в Москві?\r\nХрестили слов\'ян в КиЄві, а не в Москві!\r\nТак і бути Українській Православній Церкві!','VoK','',1217836705,'195.5.29.24','','','',4003,0),(4063,4044,4040,'Re[2]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?','Рассказую дальше.Лучше всего начять свой молитвенный опыт с молитвы \"Отче наш\".Что я и сделала.молилась каждый день.Если молиться не хочется, (что у меня бывало часто)то нужно собственной волей внушить себе что ты грешна,за что Отец наш и наказывает нас бесчуственностью.','Гельчик','',1224182786,'62.80.181.95','','','',1689,0),(4064,4044,4040,'Re[2]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?','Многие ли из нас со дерзновением, неосужденно смеют призывать Небесного Бога Отца и говорить: Отче наш!... Не напротив ли, в наших сердцах вовсе не слышится такой сыновний глас, заглушенный суетою мира сего или привязанностью к предметам и удовольствиям его? Не далек ли Отец Небесный от сердец наших? Не Богом ли мстителем должны представлять себе Его мы, удалившиеся от Него на страну далече? - Да, по грехам своим все мы достойны Его праведного гнева и наказания, и дивно, как Он так много долготерпит нам, как Он не посекает нас, как бесплодные смоковницы? Поспешим же умилостивить Его покаянием и слезами. Войдем сами в себя, со всею строгостью рассмотрим свое нечистое сердце и увидим, какое множество нечистот заграждают к нему доступ божественной благодати, сознаем, что мы мертвы духовно.','Гельчик','',1224182856,'62.80.181.95','','','',1699,0),(3280,0,3280,'Вечный ад','А вечный ад , он на самом деле вечный или душа может отработать грехи и подняться выше?','Марина','marina1972-08@mail.ru',1217852024,'62.33.148.138','','','',1566,1),(3281,3280,3280,'Re: Вечный ад','Марина, Католическая Церковь учит так, насколько я понимаю:\r\n\r\n1) Нераскаянный грешник, со смертными грехами, идет во ад на ВЕЧНЫЕ мучения - и выбраться оттуда невозможно. Например, самоубийцы и т.д.\r\n\r\nВот одна ссылка из Библии где говорится о невозможности перейти из ада в рай:\r\n\r\n   26 И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так - что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/luke_ru.php\r\n\r\n2) Люди, которые каются, исповедуются - хотя и грешат мелкими грехами - идут в чистилище - подобие ада (или место между адом и раем), но в котором человек очищается от тех грехов, от которых не очистился при жизни, и выбирается оттуда в рай, со временем. По молитвам Церкви и близких может выбраться быстрее.\r\n\r\n3) Человек святой - тот, который полностью очистился от грехов - после смерти сразу идет в рай.\r\n\r\nПравославная Церковь, если основываться на учении о мытарствах, насколько я понимаю, учит так:\r\n\r\n1) Человек, у которого больше добрых дел чем злых, идет в рай.\r\n\r\n2) Человек, у которого больше злых дел, чем добрых, идет в ад. Но, по молитвам Церкви и близких он может из ада выбраться в рай.\r\n\r\nВот некоторые ссылки по этой теме:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/ua/books/the_next_world.php\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html\r\n\r\nИ католики, и православные учат о том, что и ад/чистилище и рай имеют разные уровни.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1217856714,'77.87.158.14','www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html','Мытарства','',1559,1),(3282,3281,3280,'Re[2]: Вечный ад','Марине: очистить грехи делами человекам невозможно. Делами никто не спасется. Рай, это дословно сад, в котором пребывали наши прародители в общении с Богом.\r\nСергею: пример не очень удачен, т.к. в притче не сказано, что Лазарь пребывал в раю, он пребывал на ложе Авраамовом.\r\n3) \"Человек святой - тот, который полностью очистился от грехов - после смерти сразу идет в рай.\" Никто не свят, кроме Бога. Невозможно прожить и не согрешить. Бог сказал - за грех смерть. Нет греха - нет смерти. Никто не знает сердце человека кроме Бога. Праведник, считающий себя таковым, уже грешник.\r\nА как же Страшный суд? Отменяется?\r\n1) \"Человек, у которого больше добрых дел чем злых, идет в рай.\"\r\nЕсли бы все так просто было, сиди и взвешивай добрые и злые дела.\r\n\"Но, по молитвам Церкви и близких он может из ада выбраться в рай.\"\r\nГде это написано? Ссылку можно на Писание?','Сергей 55 лет','',1217861062,'85.173.116.11','','','',1480,0),(3283,3147,2003,'Re[2]: Секта Филарета','Прочитал всю тему. Что Вам всем сказать? Прочитайте это всё, как бы со стороны. Всюду злость и ненависть. Так какие Вы христиане? Вспомните историю из жития Макария Великого - как он с любовью обратился к иноверцу: \"Здравствуй трудолюбче\" (перед этим же один монах из той же пустыни осмеял иноверца, за что был тем избит). После этого иноверец ответил: \"Почему ты меня так приветствуешь?\". \"Потому что застал тебя за работой\"-ответил Макарий. После этого иноверец захотел быть учеником старца. Вот Вам пример к чему приводит любовь. Ваш же фанатизм провоцирует на совсем иные чувства. Смотря в глубь своей греховности нормальный человек просто не посмеет никого ни в чём обвинять, не посмеет бросить камень в Марию Магдалину. А у Вас Филарет - бес и т.д. Сумно.','Юрий','Pitsyk@ukrpost.net',1217867446,'82.207.114.182','','','',3916,1),(3284,3260,3231,'Re[7]: кто мне может объяснить это','Да не Бог садист, а мы мазохисты. Бог говорит - не делай этого, тебе и твоим потомкам еще не родившимся будет плохо, и их детям и внукам будет плохо. Таковы законы материального и духовного мира, созданного Богом. Материальные законы мы еще как-то соблюдаем, не хватаем сковородку голыми руками, а духовные законы и знать не хотим.\r\nНо их нарушение бьет по человеку даже больнее.\r\n\"Нормальные люди утешут и помогут. Церковники скажут -\r\nстрадай, да еще и позавидуют, у них страдание -это модно.\"  Действительно, чего это церковники завидуют? Например, архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), почти наш современник, лауреат сталинской премии за труд \"Очерки гнойной хирургии\", на котором училось не одно поколение хирургов, принявший сан иерея и епископа в 20-е годы, когда церковников гноили в лагерях и расстреливали, написал книгу:\"Я полюбил страдание\". Ну с чего это он его полюбил? Разве может нормальный человек любить страдание? Как раз нормальный может. А не нормальные не имеют любви ни к страданию, ни к Богу. Ищите утешения у Господа, молитесь, может и откроет, почему так. \"Кто согрешил? Он сам, или его родители?\" И читайие наших святителей, а то Иова читать трудно. Его страдания 5000 летней довности нам далеки.','Сергей-55','',1217873367,'85.173.96.114','','','',1537,0),(3285,3283,2003,'Re[3]: Секта Филарета','Юра,  нет никакого фанатизма. Это секта Филарета создана на ненависти и злобе. Против. Как независимость провозгласили, так и церковь, по принципу \"абоб не москальска\". Никаких оснований для раскола не было. Одиозная личность Филарета, да и захваченные силой православные храмы и избитые священики канонической церкви одобрения и понимания не вызывают. Не осуждаю, но в сектанскую церковь не пойду. Весь православный мир не признаёт вашу секту, не признаём и мы. Зачем Филарет хочет отколоть УПЦ от русской церкви? Мы были едины 1020 лет, наши деды и прадеды молились в православной церкви. И политику припутали с вашей  стороны. Хотите смирения и милосердия? Идите, верните наши храмы, попросите прощения у избитых священиков и присоединяйтесь к истинной Вере. Бог милосерд, он простит вашу ересь.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1217873577,'195.114.31.228','','','',3915,0),(3286,3284,3231,'Re[8]: кто мне может объяснить это','Я поссорилась со всоим знакомым, в недавнем прошлом у нас были теплые и страстные отношения. Я не со зла, или с неопытности или какой-то зловещей шутки решила ему отомстить, т.к. раннее поругалась сего мамой, заказав молебен, нрушила его. Сейчас, а т.е. 1.5 года живём вместе и не понимаем друг друга вообще, и приэтом не хотели расставаться. Что делать, возможно ли между нами примирение? и как? спасибо. И ещё меня сильно обидела христианка, я вроде не обижаюсь неё, а страх в душе отчего-то живёт.','Бышевская Оксана','ksenyi@netvision.net.il',1217878559,'217.132.199.133','www.truechristianity.info/forum/messages/?3284','Форум','',1693,1),(3287,3244,1886,'Re[3]: Брачный союз','Почему прощение не приходит быстро, или не такого вообще, как собака тебя укусит и остаётся шрам не всю жизнь. При утомительном сожалении можно последнее сломать. Оттого ли такие грузные что все время помни о прошлом. \"того что сбылось уже не сбудется\", но недавние разрывы заставляют жить и строить заново и стрелять и любить и понимать и не делать ошибок и не грубить напоминаяяо том что прошло. Приятно думать что посмотрю в глаза и все. Забыла, простила, вновь полюбила и снова учиться пошла, ведь жинь - это школа, а школа без ошибок , редка...стесненный поступками человек>Лена, я думаю семья - это прежде всего обязанность. Это обещание данное перед Богом и людьми быть верным своему мужу, заботится о нем и т.д. Для государства важно чтобы была печать в паспорте, в духовном мире важно единство духа и души. Как говорится Кесарю - кесарево, а Богу - божье. Одно другого не исключает. Я знаю только одно: Бог любящий и прощающий но Он ненавидит грех. Отнеситесь к своим бывшим мужьям так, как Вы хотели бы что бы относились к Вам. \r\n>По поводу развода и венчания нужно поговорить со священником, не бойтесь!>Лена, я думаю семья - это прежде всего обязанность. Это обещание данное перед Богом и людьми быть верным своему мужу, заботится о нем и т.д. Для государства важно чтобы была печать в паспорте, в духовном мире важно единство духа и души. Как говорится Кесарю - кесарево, а Богу - божье. Одно другого не исключает. Я знаю только одно: Бог любящий и прощающий но Он ненавидит грех. Отнеситесь к своим бывшим мужьям так, как Вы хотели бы что бы относились к Вам. \r\n>По поводу развода и венчания нужно поговорить со священником, не бойтесь!','Оксана','ksenyi@netvision.net.il',1217879229,'217.132.199.133','','','',1603,0),(3288,3265,62,'Re[19]: Грехи искуплены(Аленушка- как будтомои мысли прочитала!)','Да, почему именно православие?Хотя я к церкви ничего плохого не имею, но вот если человек старается творить добро, старается самосовершенствоваться, хочет счастья для всех родных и близких но у него нет нательного крестика и он не ходит в церковь и может даже и молитв не знает-значит ему прямая дорога в ад получается?!','Михаил','miha-100472@narod.ru',1217912936,'90.150.225.43','argograd.ru','обрети свободу и финансовую независимость!','',7453,17),(3289,3281,3280,'Re[2]: Вечный ад','Если человек согрешил, а потом пошел в церковь покаялся и пообещал Богу больше не грешить, Господь прощает такого человека при условии что он больше не совершит подобный грех, а не больший ли грех дать обещание Богу и потом нарушить его и снова идти в церковь каятся? Мне не понятно ведь Церковь это не Баня.','Марина','marina1972-08@mail.ru',1217915545,'62.33.148.138','','','',1485,0),(3290,480,62,'Re[4]: Какую веру выбрать?для Омара и Анны','Убить неверного. Многие неправильно это истолковывают, поэтому и по локоть в крови, убить неверного подразумевается что убить его надо в себе, убить в себе неверного, убить в себе сомнения в существовании Бога, а не взявщись за оружие уничтожать всех кто немасульмане. Если вы все правильно трактуете откуда берутся такие сектанты как вахабиты?','Марина','marina1972-08@mail.ru',1217916804,'62.33.148.138','','','',7578,16),(3291,3282,3280,'Re[3]: Вечный ад','>Сергею: пример не очень удачен, т.к. в притче не сказано, что Лазарь пребывал в раю, он пребывал на ложе Авраамовом.\r\n\r\nГм, я как-то ассоциировал ложе Авраамово с раем... А что такое ложе Авраамово?\r\n\r\n>>3) \"Человек святой - тот, который полностью очистился от грехов - после смерти сразу идет в рай.\" \r\n\r\n>Никто не свят, кроме Бога. \r\n\r\nСергей, а как Вы толкуете вот это место из Писания:\r\n\r\n   14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, (Деян. 17, 30.)\r\n   15 Но, по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках. (Лук. 1, 75.)\r\n   16 Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят». (Лев. 11, 44.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/1_peter_ru.php\r\n\r\nКроме того, почему же Вы называете святыми тех, кто сейчас пребывает с Богом и к кому Вы обращаетесь в молитвах за заступничеством?\r\n\r\n>А как же Страшный суд? Отменяется?\r\n\r\nВсе написанное в моем посте относится к частному суду - до воскресения.\r\n\r\n>>1) \"Человек, у которого больше добрых дел чем злых, идет в рай.\"\r\n>Если бы все так просто было, сиди и взвешивай добрые и злые дела.\r\n\r\nЯ понимаю, что не все так просто. Я просто сделал вывод из учения Православной Церкви о мытарствах. Там именно так и написано:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html\r\n\r\nТолько если не хватает добрых дел, то они могут дополнятся молитвами других людей за нас.\r\n\r\n>\"Но, по молитвам Церкви и близких он может из ада выбраться в рай.\"\r\n>Где это написано? Ссылку можно на Писание?\r\n\r\nЭто написано в святом Предании Православной Церкви.\r\n\r\nСергей, я понимаю, что у Вас другая точка зрения на то, где находятся души умерших до Страшного Суда, верно? Можете кратко ее изложить?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1217917900,'77.87.158.14','','','',2151,1),(3292,3289,3280,'Re[3]: Вечный ад','>Если человек согрешил, а потом пошел в церковь покаялся и пообещал Богу больше не грешить, Господь прощает такого человека при условии что он больше не совершит подобный грех,\r\n\r\nГосподь прощает, если Вы искренне ненавидите содеянный грех и имеете сильное желание его больше не совершать.\r\n\r\n>а не больший ли грех дать обещание Богу и потом нарушить его и снова идти в церковь каятся? \r\n\r\nМарина, если Вы искренне желаете оставить грех, избегаете всего, что может Вас искусить, просите Бога помощи в этом, то Бог поможет. \r\n\r\nМожет не сразу, может Вы еще будете падать десятки раз - но если Вы будете вставать, каятся, плакать о своих грехах - Господь помилует.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1217918227,'77.87.158.14','','','',1492,0),(3293,3273,2979,'Re[8]: Про Марию Магдалину','>Да доказали уже, что не было никакого исхода.А тем более такого бредового.Посмотрите в поисковиках.\r\nАбсолютно что то доказать относительно происходившего около 4000 лет назад это почти невозможно. Но большие сомнения вызывает то, что источник говорящий о реальности исхода имеется только один - библия. Это если говорить про собственно сам факт исхода.\r\nНасчёт казней египетских это ещё интереснее. Часть относится к вполне нормальным и нередким природным явлениям, то же нашествие саранчи. Но вот например смерть первенца фараона, тоесть наследника трона. Не могло остаться без упоминания. А поскольку эти события относят к периоду нового царства, то основные события этого периода можно проследить по оригинальным писменным источникам. Эти источники конечно дошли до нас в сильно неполном варианте, но не настолько же, что бы не отразить такие напасти которые описываются в библии.\r\nТак что точно сказать - \"исхода не было\" нельзя. А вот сказать что - \"исхода, в том виде как описвыет библия, не было\" можно. И это будет более обоснованная точка зрения чем основывающаяся на библии. \r\nА основой для библейской истории скорее всего послужил реальный факт миграции семитских племён с территории подконтрольной Египту.\r\nКстати та же история, что и с исходом с пресловутым \"рабством египетским\" :))','ZIGG','s269@mail.ru',1217919765,'89.179.242.6','','','',1567,0),(3294,3247,3071,'Re[4]: Иудаизм и Христианство','>>А как Вы считаете, Дани, скоро начнут отстраивать храм Соломона?\r\n>На все воля Всевышнего. Когда Он решит что время - тогда и начнут.\r\n>Но истины ради - Храм не Шломо. Во первых даже в вашей литературе он называется: \"Матф.21:12 И вошел Иисус в храм Б-жий\". А во вторых,\r\n>Храмом Шломо был тот, который строил сам Шломо. его разрушили язычники когда захватили нашу землю.\r\n\r\nДани, а Вы знаете, что христиане считают, что в отстроенном Иерусалимском храме иудеи коронуют не Мессию, а антихриста?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1217923018,'77.87.158.14','','','',2424,1),(3295,3292,3280,'Re[4]: Вечный ад','Хороший ответ Марине, полностью согласен.\r\n\"Сергей, я понимаю, что у Вас другая точка зрения на то, где находятся души умерших до Страшного Суда, верно? Можете кратко ее изложить?\"\r\nМогу, но не буду, дабы не смущать других. Тем более, что свои взгляды надо подтверждать ссылками на Писание, а это не всегда получается. Сейчас для нас это гадательно, как бы через мутное стекло. Что касается ложа Авраамова, то думаю, ситуация изменилась после спасения мира Христом, после Его распятия. Разбойнику на кресте он говорит уже не о ложе Авраамовом, а \"Ныне же будешь со Мною в раю\". Хотелось бы знать, какое греческое слово переведено как рай(сад) в оригинале текста.','Сергей 55 лет','',1217938492,'85.173.116.11','','','',1481,0),(3296,3285,2003,'Re[4]: Секта Филарета','Вот уж не знаю. Насилия хватало и со стороны МП. Среди всех священников и парафиян иногда не хватает не то что праведности, а элементарного ума, позволяющего осознать греховность своих поступков.\r\n\r\nВ том храме УПЦ КП, в который хожу я мы молимся и за братьев и сестер из Московского патриархата. За это и Владыка Филарет молится.','Данило','',1217939097,'88.81.232.201','','','',3899,0),(3297,3296,2003,'Re[5]: Секта Филарета','Может и хорошо, что не знаешь. Филарет молится только за свою душу и желание возглавить единую церковь в Украине. Разве это не грех тщеславия? Почему вы хотите расколоть единую православную Церковь? Почему вы хотите расколоть нас, отделить нас от наших русских братьев и сестёр? Почему мы не вмешиваемся в вашу жизнь? Молитесь хоть Перуну, хоть Аллаху, ваши проблемы, мы не вмешиваемся. Вот откуда это желание разорвать нас? Захватить наши Храмы и Церкви? Втянуть в другую веру? Мы молимся на старославянском языке наших предков тысячу лет, на русском языке, который в наших генах, в нашей крови,а вы нам навязываете свой польский испорченный суржик. Поверьте, я любил мову до дьявольского путча 2004-го года. \r\nПотом вы подняли голову и решили всё изменить. Помните китайское проклятье по поводу перемен. Вы решили поменять наше мышление, нашу  жизнь.  Поверьте, не плохую, может и для вас и не хорошую, но не вам её менять. Да и кто вам дал право? Вы хотите, чтобы мы предали наших предков, нашу Веру, наш язык? Переломать нас через колено? Странное у вас понятие о любви к ближнему. Тысячу лет нас пытались переломить монголо-татары, фашисты с оун-уповцами, что из этого получилось вы знаете. Сейчас тем более не получится. Молитесь о своей душе и не трогайте наши души.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1217941365,'195.114.31.228','','','',3965,0),(3298,3297,2003,'Re[6]: Секта Филарета','Прошу всех больше не писать на эту тему. Человек думающий, пропускающий через своё \"сито\" всё что пишут СМИ, умеющий читать между строк, всегда может в чём-то усомниться. Человек-фанатик - никогда, он просто зомбируется и донести до него иную точку зрения нет шансов, тем более через какой-то форум. Диалога здесь не получилось. Сплошные монологи. К чему пустая трата времени? Сменится 2-3 поколения и всё снова станет на свои места. Это как Моисей водил свой народ 40 лет по пустыне, пока не сменились поколения. Давайте продолжим нашу беседу лет через 30, если доживём.','Юрий','Pitsyk@ukrpost.net',1217947458,'82.207.114.182','','','',3924,1),(3299,3298,2003,'Re[7]: Секта Филарета','Юра, вы админ? Не хотите участвовать в разговоре, найдите другой форум, но других не учите, что говорить и как дискутировать. Не нравится точка зрения или, что вернее вам нечем возразить, не укорачивайте язык другим. Нормально люди воспринимают точку зрения оппонентов, обменялись мнениями, на личности не переходят, разговор по существу, всё понятно. Извините, если обидел.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1217960461,'80.84.176.20','','','',3949,0),(3300,1395,216,'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...','Вы человек в котором много зла. Диавол сидит в вашем сердце. И вы я смотрю не такой уж и умный раз говорите что давно летали в космос и Бога не видели. А я отвечу вам словами Св. Писания: Бог есть дух.. это во первых. а во вторых это можно сравнить как капля в океане. Вылетели на орбиту значит всё вселенная заканчивается. Нет! Глупо. А во вторых даже Эинштейн, Маури, Толстой,Кеплер,Дарвин(как ни странно),Иванов, Коупер,Ньютон,Панин, и.т.д. верили в Бога основываясь на собственном опыте. Вот у кого надо поучиться. Бог всюду, он во всем, и вся тварь земная трепещет перед Величеством Самого Бога!!! Жизнь на планете как и сама планета - живое доказательство существования Творца, имя которому Бог!','Верующий в Бога','realistation@yahoo.com',1217975990,'84.237.173.143','','','',3677,1),(3301,3300,216,'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...','>Вы человек в котором много зла. Диавол сидит в вашем сердце. \r\nДокажите сначала, что этот самый Диавол существует. :)) \r\n> А я отвечу вам словами Св. Писания: Бог есть дух.. это во первых. а во вторых это можно сравнить как капля в океане. Вылетели на орбиту значит всё вселенная заканчивается. Нет! Глупо. \r\nСогласно науке, нет конечно. А вот согласно библии заканчивается, не совсем там, но близко. \r\n>А во вторых даже Эинштейн, Маури, Толстой,Кеплер,Дарвин(как ни странно),Иванов, Коупер,Ньютон,Панин, и.т.д. верили в Бога основываясь на собственном опыте. Вот у кого надо поучиться. \r\nвот тут немного поподробнее, про всех не буду, и много и не все знакомы.  Возмём четверых.\r\nИоган Кеплер и Исаак Ньютон несомненно были верующими, но какое это было время! Кеплер 1571-1630 годы, за заявление о неверии в бога сожгли бы как католики так и протестанты! Ньютон 1642-1727, примерно та же история. Кроме того наука тогда была в несильно развитом состоянии и слишком много было неизвестно, а вера предоставляет очень удобный выход из такой ситуации. Вместо того что бы говорить - \"я не знаю\" можно сказать что \"сие ведомо лишь господу\". Этим способом смягчить удар природы по собственному самолюбию, и сегодня многие учёные пользуются. Но это позиция страуса, простительная во времена Ньютона и Кеплера, сейчас же выглядит уже смешно. \r\nТеперь про Дарвина. То что в начале своей научной деятельности он верил в бога это несомненно. К тому же образование то он начал получать теологическое, собирался стать пастором. Какая беда, увлёкся естествознанием. :)) \r\nСовершенно точно известно, что окончательно он разочаровался в вере в 1851 году после смерти дочери. \r\nА вообще отношения Дарвина с религией были очень непростые. :)) Цеплялся он за веру до последнего. :)) Но тем не менее, хотя атеистом он не был, от веры в бога проповедуемого христианством он отказался. Что в то время было тоже совсем не просто. Относительно своей религиозности он высказывался так: [i]\"было бы более правильно описать состояние моего ума как агностическое\".[/i]\r\nИ последний. \r\nАльберт Эйнштейн. \r\nВот его то, желающим приводить примеры верующих учёных, точно давно пора оставить в покое!\r\nВозможно у него и были какие то взгляды подобные религиозным, он их никогда подробно не описывал, да и менялись они у него в течении жизни.\r\nНо поповоду того, что обычно пытаются приписать ему сторонники христианства. Он высказывался достаточно ясно. Вот пара цитат:\r\n[i]\"То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного бога, и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь\"[/i]\r\n[i]\"Слово бог для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия – свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая даже самая изощренная интерпретация не сможет это (для меня) изменить\"[/i]\r\nИ ещё одна по отношению к богу вообще, и по поводу претензий религии на монополию на моральные ценности:\r\n[i]«По отношению к Богу я агностик. Я убеждён, что для отчётливого понимания первостепенной важности нравственных принципов в деле улучшения и облагораживания жизни не требуется понятие законодателя, особенно — законодателя, работающего по принципу награды и наказания\"[/i]\r\nТак что Эйнштейна не стоит приплетать к вашим суевериям.\r\n>Бог всюду, он во всем, и вся тварь земная трепещет перед Величеством Самого Бога!!!\r\nКруто же он прячется! Пока что в сторону малого добрались уже почти до самих кварков, дальше уже не должно получаться даже теоритически, а в сторону большого до объектов находящихся от солнечной системы на расстоянии 13 млрд. световых лет. Что то никаких следов бога в этом промежутке не видно, да и не помещается это всё в рамки библии. \r\n>Жизнь на планете как и сама планета - живое доказательство существования Творца, имя которому Бог!\r\nИ где ж тут доказательство существования творца. Пока все исследования как планеты и жизни (и истории жизни), так и солнечной системы доказывают обратное. Всё прекрасно обходится без каких либо богов. Вспомните ответ Лапласа Наполеону: \"я в этой гипотезе уже не нуждался\"\r\nНет оно конечно ответы религии приятны для обывателя, поскольку её ответы просты и однозначны. А наука чем больше узнаёт тем сложнее всё объясняет. Но ничего не поделаешь, вселенная очень сложно устроенная штука и простые ответы почти всегда неправильные. Никто не обещал, что будет легко. :)) Мозги иногда напрягать надо, а то атрофируются.','ZIGG','s269@mail.ru',1217998292,'89.179.242.6','','','',3866,0),(3302,3213,3071,'Re[6]: Отношение христиан к другим религиям','Извините, что подновато добрался, но не очень хотелось с вами спорить, я обычно не спорю на этом форуме с теми, кто придерживается отличной от христианства точки зрения. \r\n>ZIGG:\r\n>>Там было сказано, что мол имеются некие богом данные моральные нормы, вот я и спрашиваю с чего вы взяли что они от бога? \r\n>\r\n>Дело в том, уважаемый, что данные нормы действительно даны Всевышним. Дело только в том, что даны они нашему, еврейскому, народу. Те, кто согласен принять для себя свод морально-етических норм из священных писаний нашего народа - их личное право! Можете ли Вы предложить некую альтернативу? Сомневаюсь! Вменяемой альтернативы нет.\r\nПочему же нет?! На сегодняшний момент это Декларация Прав Человека. Достаточно универсальный документ. Более универсальный чем 10 заповедей. Да и вообще более универсальный чем свод правил из библии.\r\n>Ваш вопрос по поводу того почему мы умерены в богоданности Торы. Отвечаю  -потому что ето исторически зафиксированный факт в наших летописях, известных сейчас под наименованием \"Пятикнижие Моше\" - пять первых книг Танаха(Библии).\r\nЭто уже было! \r\n-С чего вы решили, что эта книга откровение бога?\r\n-Так сказал бог!\r\n-А откуда вы знаете, что так сказал бог? \r\n-Это написано в этой книге!\r\nСистема конечно непробиваемая. Но вот связь этой системы с реальностью......\r\n>>По идее в таком случае они должны быть универсальными, но они таковыми не являются\r\n>Они действительно являются универсальными! Ничего подобного им альтернативного не существует. В иудаизме оно называется \"семь законов сыновей Ноя\", а в христианстве они же перечислены в 15й главе книги деяний, в христианских писаниях.\r\nОни не универсальны! Даже европейской цивилизации они не совсем подошли, пришлось придумывать разные трюки. Что уж говорить о других. По максимуму из 10 заповедей оправданными, и достаточно универсальными, можно считать 5: 4,5,6,8 и 9. И то с большими оговорками.\r\n>Те же законы практиковались и \"перворелигией\" - зороастризмом, и в других религиях также они содержатся. Только Вы ставите все с ног н аголову - считаете что раз подобные законы есть у других народов, значит и в Библию их привнесли люди. \r\nЭто не сног на голову, это нормальный научный подход. Если нормы содержащиеся в библии появляются задолго до этой самой библии и имеют развитие у различных, хотя и связанных между собой народов, то логично предположить, что законы Моисея это просто ещё одна ветвь развития кодексов древнего ближнего востока. Тоесть мы имеем общий случай, формирование формальных кодексов законов и норм поведения в период предшествующий образованию еврейского народа, таким образом данный кодекс просто является частным случаем общего явления.\r\n>Все же согласно нашим убеждениям, крупицы истины действительно содержатся у других народов, потому что они помнили их от предков(переданная от праведного Ноя), но истина разбавлялась с ложью все болье и больше в различных народах. \r\nОпять легенды! В науке не принято верить одному источнику ничем не подтверждённому. О существовании Ноя известно только из библии, этого маловато.\r\n>>Докажите их универсальность! Тогда можно будет говорить если и не о божественном происхождении, то покрайней мере о том, что это действительно было сделано очень серьёзное обобщение предыдущего опыта.\r\n>Слышу речь не мужа, но ребенка!\r\nИ почему это? Если я попытаюсь выдвинуть какую либо научную гипотезу. Мне придётся так попотеть над доказательствами, что тошно станет. Почему же в данном случае считается возможным не предоставлять доказательства?!\r\n>Вы хоть отдаете себе отчет о каком своде законов мы говорим?\r\nВообще то я, в основном, имел в виду 10 заповедей.\r\n>странно\r\n>будучи иудеем, и изучая евангелия, я не вижу там хрстианства, того самого \"в чистом виде\". вижу иудаизм, в одной из разновидностей, но никак не христианство.\r\nНу тут спорить не о чем. :)) Это просто зависит от точки зрения. Естественно это вариация иудаизма. Речь то о том, что современное христианство имеет к этим сточникам мало отношения.\r\n>>Во вторых, если уж говорить о том какая религия ближе, то христианство мне совсем не нравится, слишком оно культивирует слабость, беспомощность и подчинение. \r\n>Если Вы человек мыслящий, Вам стоит задуматься над тем почему в евангелиях столько внимания пределено кротости и уважению к ближнему.\r\nСлишком много внимания там уделяется именно кротости. Почему тоже можно разобраться, но для форума это будет слишком длинно. Потому и пишу коротко, меня такая позиция не устраивает. Мне больше нравится Ницше, хотя тоже с оговорками, его нередко заносило. :))\r\n>Даже Талмуд, говоря о причине разрушения Храма и рассеяния по Земле нашего народа, говорит о том, что причиной служила \"безпричинная злоба на ближнего\". Так что евангельские повествования достаточно адекватны - бродячий проповедник Йешуа призывал уйти от мышиной возни и судебных тяжб брат против брата. И правильно делал.. \r\nНу насчёт безпричинной злобы на ближнего это да, но неужели для понимания того что это вредно для общества и для себя лично, требуется какое то божественное откровение?! По мне это и так вполне понятно.\r\n>Проблема возникла позже, когда христианам не было на что накладывать - когда неевреи отмежевались от иудаизма, и от корня учения,  на котором и держалось учение назарянина.\r\nНу не знаю как там было в начале, сегодня имеем, что имеем. Вроде заявочек некоторых хоругвеносцев, что мол жаль людей жечь не разрешают, значит пока будем жечь их книги.\r\n>>Доказательство должно быть объективным, то что вы предлагаете это всеголишь субъективные впечатления. К томуже многое из того, что вы считаете страстями и пороками является таковым, и имеет негативную оценку, только в рамках христианской морали. \r\n>ну, дорогой, каждая субкультура имеет право издавать свои законоположения. у них есть свои ограничения, у мусульман свои.\r\nЕстественно! Но не в современном обществе никакая субкультура не имеет права навязывать свои правила и нормы всем в качестве единственно верных. \r\n>Вы лично не сможете жить без социума. А быть в социуме подразумевает какой то субкультуре. \r\nНикто не сможет, по крайней мере не одичав при этом. Именно потому и выступаю, здесь и в других местах. Если бы можно было жить вне общества, нафига бы мне это надо было?! Каждый отстаивает своё, если молчать, то навяжут чужое.\r\n>Как Вы сможете судить что такое хорошо и что такое плохо не имея точки отсчета координат? В любом случае чтобы говорить о добре и зле Вам нужно иметь какой то еталон, иначе никак.\r\nВсё это относительно, хорошо-плохо, добро-зло. А эталон это собственная жизнь, как удобнее, безопаснее и лучше жить. Для этого необходимы некоторые ограничения, но должен существовать баланс между ограничения ми и свободой. И соответсвенно между безопастностью и риском. Поскольку свобода всегда предполагает риск и ответсвенность за свои поступки. Конечно для тех кто сам не может додуматься до логического объяснения принципа \"не делай другому того, что себе не хочешь\" возможно нужна и религия, но я в ней необходимости не ощущаю.\r\n>Философия и законы справедливости - ето и есть религия. \r\nНичего подобного, это всего лишь способ выживания человеческого общества. Придавить немного личную свободу ради лучшего выживания всех. Только и всего. Человечество развивается, мешанизмы регуляции общественных отношений изменяются и совершенствуются.\r\n>А в религии или принимаешь все, или ничего. Нельзя быть \"немножко православным\" или \"чуть-чуть иудем\". \r\nНекоторые умудряются. :)) \r\n>Если принимаешь авторитет одного постановление, то как можно оправдать отрицание другого? Если отрицаешь одно постановление - то как можно говорить о причастности к учению?\r\nВсё очень просто, одно постановление имеет под собой действительную причину, другое служит только утверждению данной религии. Соответственно с первым можно согласится, если причина на которой оно основано действительно серьёзная и данный способ обойти эту проблему действительно является оптимальным на данный момент. А со вторым совсем не обязательно. А вот говорить опричастности к учению в таком случае действительно не стоит.\r\n>В любом случае - как Вы ожете определять что такое хорошо и что такое плохо?\r\n>Вот например, украсть бублик в магазине - ето хорошо или плохо(только я Вас прошу, не нужно мудрствовать о том, что в зависимости от ситуации ето может быть и так и едак)?\r\nВсё гораздо проще. Мудрствовать тут не налд чем. В общем случае для общества это плохо, всегда плохо, поскольку если такое будет происходить слишком часто, то как будут зарабытывать на жизнь те кто производит и продаёт эти бублики. Но в частном случае, для меня лично, это может быть и хорошо, чтоб с голоду н помереть. Так что надо соблюдать баланс.','ZIGG','s269@mail.ru',1218004942,'89.179.242.6','','','',2521,0),(3303,3213,3071,'Re[6]: Отношение христиан к другим религиям(продолжение)','>>Что именно требуется доказать? Вообщето согласно правилам формальной логики доказывает утверждающий, тоесть вы заявляете, что бог есть, так докажите. Тоже касается морали, вы делаете заявление, что мораль утверждаемая христианством дана богом и универсальна, тут целых два заявления требующих доказательств. \r\n>\r\n>жаль, что вопрос о христианстве. \r\n>тем более тех двух утверждений что Вы сказали, я например не поддерживаю, и не верю. \r\nА мне иудаизмом каждое субботнее утро, по первому каналу, на мозги не капают. :)) Чего мне цеплятся. :))\r\n>а первое, тем не менее, все таки не нуждается в доказательстве, также как любовь молодого человека не нуждается в доказательстве для девушки. \r\nЭто вы где таких девушек видели?! Расскажите где такое рыбное место!\r\nА если в серьёз, то речь идёт о вопросах посерьёзнее любит не любит. В таких случаях мне требуются доказательства, соответствующие всем требованиям предявлемым к доказательствам наукой.\r\n>Тем не менее, _знать_ осуществовании Всевышнего можно, и ето не сложно.\r\nЧто бы [b]знать[/b] надо иметь объективные и достоверные доказательства. Что то ничего такого по поводу каких либо богов не видно.','ZIGG','s269@mail.ru',1218005108,'89.179.242.6','','','',2425,0),(3304,3214,3071,'Re[4]: Отношение христиан к другим религиям','>ZIGG:\r\n>>Да неужели? А чем докажете? Почти в любом своде законов, дошедшем до нашего времени, содержится тоже самое, с поправкой на традиции общества в котором этот кодекс сформировался.\r\n>человек погорячился\r\n>действительно, подобный кодекс был и у Аврагама авину, и у Адама.\r\n>В других народах он появился тоже от праотцев - от Ноя и его сыновей. Другое дело что со всеменем остальные религии обрастали ложными учениями.\r\nОпять мифические персонажи. :))\r\n>Кодекс 10 заповедей включает, помимо данных 7ми заповедей, еще и сугубо еврейскую - шаббат.\r\nНу отдыхать не только евреям надо. :))\r\n>>Ну и мнение о людях! По мне так уж лучше язычество, в котором человек запросто может поспорить с богами, и не факт, что проиграет. (Это при том, что мне что Зевс, что Яхве, без раницы, доказательства существования и того и другого одинаковые, тоесть никакие)\r\n>\r\n>ну, дорогой, кто сильнее, тот и лучше!\r\n>где теперь ваш зевс и язычество? \r\n>а библейские нормы морали - везде.\r\n>побеждает сильнейший, и не видеть факта победы Библейского монотеизма(иудаизм, христианство, ислаам) просто странно.\r\nНе видеть того факта, что после победы, эти религии начинают сдавать позиции. Особенно это касается развитых стран. Это тоже странно.\r\n Исходя из логики, что сильнее то и лучше, религии находятся не в самом лучшем положении.\r\nНу а до Зевса с компанией мне в общем то дела нет, так же ка и до Яхве. Хотя тут появлялись некоторые верующие, отмечался тут товарищь под ником Воин Ареса.','ZIGG','s269@mail.ru',1218005491,'89.179.242.6','','','',2475,0),(3305,3291,3280,'Re[4]: Вечный ад','>>Никто не свят, кроме Бога. \r\n>\r\n>Сергей, а как Вы толкуете вот это место из Писания:\r\n>\r\n>   14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, (Деян. 17, 30.)\r\n>   15 Но, по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках. (Лук. 1, 75.)\r\n>   16 Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят». (Лев. 11, 44.)\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/bible/1_peter_ru.php\r\n>\r\n>Кроме того, почему же Вы называете святыми тех, кто сейчас пребывает с Богом и к кому Вы обращаетесь в молитвах за заступничеством?\r\n>\r\n\r\nВот еще одно место о святости:\r\n\r\n   7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости. (1 Кор. 1, 2. Еф. 1, 4.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/1_thess_ru.php','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1218006153,'77.87.158.14','','','',1494,1),(3306,3281,3280,'Чистилище и Православие','>2) Люди, которые каются, исповедуются - хотя и грешат мелкими грехами - идут в чистилище - подобие ада (или место между адом и раем), но в котором человек очищается от тех грехов, от которых не очистился при жизни, и выбирается оттуда в рай, со временем. По молитвам Церкви и близких может выбраться быстрее.\r\n\r\nКстати, У Православной Церкви учение аналогичное - учение о мытарствах тоже говорит о месте временного пребывания души (в чистилище), только само слово \"чистилище\" не используется, а место называется \"темницей неведения Божия\":\r\n\r\n\"Когда душа разлучится от тела и стремится взойти на небо к своему Создателю, тогда лукавые духи препятствуют ей, показывая списки ее грехов; и если душа имеет добрых дел более, нежели грехов, то они не могут ее удержать; когда же окажется на ней грехов более, чем добрых дел, то они удерживают ее на время, заключают [u][b]в темницу неведения Божия[/b][/u] и мучают, насколько допускат им сила Божия, до тех пор, пока душа, по молитвам Церкви и родных получит свободу. \r\n\r\nЕсли же окажется какая душа настолько грешна и недостойна перед Богом, что теряется всякая надежда на ее спасение и ей грозит вечная гибель, то ее низводят в бездну, где она находится до второго пришествия Господня, когда начнется для нее вечное мучение в геенне огненной.\"\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1218007768,'77.87.158.14','www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html','Чистилище и Православие','',1603,1),(3307,3291,3280,'Чистилище и Православие','>>\"Но, по молитвам Церкви и близких он может из ада выбраться в рай.\"\r\n>>Где это написано? Ссылку можно на Писание?\r\n>\r\n>Это написано в святом Предании Православной Церкви.\r\n\r\nВот цитата - только в ней используется другое слово - не ад, не чистилище, а \"темница неведения Божия\":\r\n\r\n\"Когда душа разлучится от тела и стремится взойти на небо к своему Создателю, тогда лукавые духи препятствуют ей, показывая списки ее грехов; и если душа имеет добрых дел более, нежели грехов, то они не могут ее удержать; когда же окажется на ней грехов более, чем добрых дел, то они удерживают ее на время, заключают в темницу неведения Божия и мучают, насколько допускат им сила Божия, до тех пор, пока душа, по молитвам Церкви и родных получит свободу.\r\n\r\nЕсли же окажется какая душа настолько грешна и недостойна перед Богом, что теряется всякая надежда на ее спасение и ей грозит вечная гибель, то ее низводят в бездну, где она находится до второго пришествия Господня, когда начнется для нее вечное мучение в геенне огненной.\"\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1218012132,'77.87.158.14','','','',1454,1),(3308,3305,3280,'Re[5]: Вечный ад','Приведенные примеры из Писания призывают к святости, дают человеку духовный и нравственый ориентир, но призыв к святости и сама святость, разные вещи. Можно привести слова из писания:\"Почему ты называешь Меня благим? Никто не благ, кроме Бога\" или \"Все согрешили и все лишены славы Божьей\". На православие.ру я задавал вопрос: \"Почему надо молиться за усопших?\". Ответ меня не совсем удовлетворил, т.к. ответ должен подтверждаться ссылкой на Писание, а ссылались на 2-ю книгу Маккавеев, которая все же ближе к второканоническим книгам.\r\n\"Кроме того, почему же Вы называете святыми тех, кто сейчас пребывает с Богом и к кому Вы обращаетесь в молитвах за заступничеством?\"\r\nПервым в рай вошел разбойник, потому что покаялся на кресте. Жизнь тех, кого канонизирует церковь, изучается подробнейшим образом и служит для нас примером. Решение о канонизации принимают последователи (через рукоположение) апостолов. А апостолам Христос сказал: \"Что свяжите на земле, то свяжется на небесах\". Возможно, все же правильнее о человеке не говорить, что он святой, потому что так мы говорим о Боге. Так мы как бы уравниваем в святости тварь и Творца. Достаточно: праведник, преподобный, святитель, блаженный и т.д. Повторюсь, это мое предположение, не более того.','Сергей 55 лет','',1218029008,'85.173.116.11','','','',1574,0),(4943,4924,3945,'Re[11]: Кальвинизм','Праведные и святые к любви и единению призывают, как когда-то Христос, явивший собой истинный пример кротости и любви. А там любви никакой не видно - наоборот: гордыня, фанатизм и поливание грязью всех, кто не является православными. Жесткая критика братьев и сестер во Христе без духа кротости, без любви заканчивается озлоблением, неприятием, враждой, ненавистью. Церковь, которая возбуждает верующих на такое поведение и поддерживает осуждение «инославных», будет судима ее Главой — Христом. Однако и каждый отдельно взятый верующий, подвергающий уничижительной критике братьев и сестер по христианской вере, даст персональный ответ за это Богу в день суда. И поистине спасительно для всех христиан было бы уяснить, что, как сказал один из отцов вашей же православной церкви, воистину праведный, ИМХО: \"...судить нас будут не за верность форме богослужения, принципам вероучения, принятым в нашей церкви, — всё это временно, а за отсутствие любви, долготерпения, милосердия, за превозношение над другими верующими, к какой бы конфессии они ни относились. Судить нас будут за осуждение братьев и сестер во Христе, каким бы именем они себя ни называли.\"','Татьяна Т','',1232351321,'86.57.209.195','','','',2547,0),(3324,2073,2003,'Re[3]: Секта Филарета','>Несправедливо, не то слово. Жёстко и жестоко, отбирать наши православные храмы. \r\n> Вера, это то, что держит нас вместе, связывает нас с древней Русью, временами Володимира Красно Солнышко, и Вера. Это то, что сохранит нас в веках. Пережили татарское иго, Великую отечественную, переживём и \"заморские путчи\".\r\n> Заокеанские миссионеры понимают, что устроив разлад в вероисповеданиях, из нас будет легче сделать \"быдло безмолвное\" для ихних плантаций и \"пушечное мясо\" вместо американских рейнджеров для усмирения непокорных мусульман, кстати достойный пример для подражания,  как защищают  пусть и иноверцы, но стоят за веру своих отцов. \r\n>Простой пример: -  одна, бывшая славянская страна, сербы и хорваты говорят на одном языке, только вера у них разная, но ведь нашли это различие, усилили его, раскололи страну и втянули в братоубийственную войну. Раскол церкви, создание тоталитарных сект к миру не ведут, это понимают за океаном и вкладывают суммы денег в те же секты, раскольничьи церкви.\r\n>  Это неправильно. \r\n> Извините за несвязный слог, но я так думаю. \r\n> С уважением, Олег Игоревич.\r\n\r\nУважаемый Олег Игоревич,\r\nя хоть и человек не веруючив (в Вашем понимании) но все же Вас не понимаю.\r\nВообще на сайт этот попал из-за ссылки на статью \"Отношение христиан к другим религиям\".\r\nПрочитал, понравилась.... может Вам тоже стоит прочитать ее несколько раз. \r\nПрошу прощения, но о чем же учил нас всех Исус? не о Любви случайно?\r\nА Любовь разве разделяет на русских, украинских, масульманских и еще каких-то. Это Алексий и Филарет может разделить на сектантов или праведных христиан, они же простые люди... Исус бы не разделял, как не разделял бы любящий отец своих детей!!!\r\nВсе эти мутки з разделениями - только из-за денег и борьбы за власть, не более! это мое субъективное мнение! \r\nХотя я все же склоняюсь к мысли, что если уже и иметь церковное начальство, то уже там, откуда пришла христианство на наши земли - из Константинополя. А вообще не должно быть никиких патриархатов - просто христианская церковь.\r\nТеперь относительно \"Несправедливо, не то слово. Жёстко и жестоко, отбирать наши православные храмы.\"\r\nС каких это пор они Ваши? Вы их строили? Вы там живете?\r\nПочитайте в Библии, чей дом церковь. А если это Его дом, то и только его он может быть... Ни Ваш, ни наш, ни Алексия, ни Филарета...\r\nНо опять же таке, боремся за власть и деньги...\r\nВопрос! Вы Христианская религия, представителем которой Вы являетесь, живет во Христе, или думает и переживает о мирском?','Юра','shukov@bigmir.net',1218183916,'195.137.203.206','','','',3969,1),(4941,4939,3945,'Re[17]: Кальвинизм','Гельчик, ссылка на сайт знакомств тоже очень кстати на Вашей странице. http://lovenet.com.ua/ :)))))))))\r\nНа этой же странице - https://www.truechristianity.info/the_mark_of_antichrist.html - об антихристе - почитайте внимательнее и не распространяйте тот бред блаженных батюшек. Никогда в католицизме я не слышала, чтобы Христа уравнивали с Буддой и Магометом. Это сами буддисты так считают, но не христане. Поначитываетесь ерунды разной и туда же....','Татьяна Т','',1232348622,'86.57.209.195','','','',2590,0),(10471,0,10471,'Акафист Николаю Чудотворцу','Здравствуйте. Мне 25 лет. 1,5 года назад от меня ушел молодой человек, я очень страдаю из-за этого. Поскольку   чувствую, что еще люблю его  и тоскую о нем. Я знаю, что уже ничего не вернешь, и хочу отпустить эту ситуацию от себя и жить дальше, но не получается. Я хожу в храм, покаилась в грехе блуда, ездила по святым местам, но чувствую, что меня не отпускает. \r\nНедавно узнала, что можно читать Акафист Николаю Чудотворцув течении 40 дней, и просить о помощи обо успокоении души, а также в том, чтобы он полсал благочестивого и верующего человека в дальнейшем.\r\nДействительно ли это так? И нужно ли брать благословение в храме на чтение?','Ирина','Irina_che.85@mail.ru',1274550004,'93.181.247.22','','','',16194,1),(4936,4933,3945,'Re[14]: Кальвинизм','http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/church/antihrist.shtml','Гельчик','',1232218440,'62.80.181.95','www.zaistinu.ru/old/ukraine/church/antihrist.shtml','За истину','',2555,0),(4937,4936,3945,'Re[15]: Кальвинизм','http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/church/antihrist2.shtml','Гельчик','',1232218489,'62.80.181.95','','','',2585,0),(4938,4696,4604,'Re[3]: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?','А меня немножко напрягает в вопросе Натальи слова\"...то есть ли ей смысл вообще вести праведную жизнь, если результат всё равно один - она попадает в ад?\".Разве только страх наказания держит нас в рамках,и если да,то где же любовь к Богу.Какой-то торг получается.','Ирина','Irina@programist.ru',1232289879,'78.25.9.155','','','',8857,1),(4939,4937,3945,'Re[16]: Кальвинизм','Гельчик, Свидители Иеговы тоже ходят с брошюрками с подобными текстами, как на Ваших ссылках. И Православие туда же. :)))))','Татьяна Т','',1232347687,'86.57.209.195','','','',2537,0),(4940,4938,4604,'Re[4]: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?','Если вера и любовь к Богу искренние - тогда об аборте и речи не возникнет... Ну, а если женщина оступилась, не ведая, что творила, то искреннее раскаяние в совершенном грехе, любовь к Богу и вера в Его милосердие тоже поможет спастись.','Татьяна Т','',1232348040,'86.57.209.195','','','',8825,0),(3313,3294,3071,'Re[5]: Иудаизм и Христианство','>Дани, а Вы знаете, что христиане считают, что в отстроенном Иерусалимском храме иудеи коронуют не Мессию, а антихриста?\r\nпускай себе считают, нам то что до чужих заблуждений? \r\n\r\nне знаете ли Вы, что у нас слишком высокие требования для Мессии как такового, чтобы принять кого попало. Ето во первых. А во-вторых, мессий не коронуют, и тем более не в Храме. \r\nКороновали в средневековье царей, а Храм предназначен для других целей.\r\nУ Вас просто какое-то неверное понимание предмета.\r\nНу что бы Вы ответили если бы Вам кто то заявил что \"для того чтобы вступить в христианство нужно искупаться в церкви\"? Я думаю, всю нелепость такого утверждения Вы видите. Вот точно так же отзываютс яоб иудаизме и христиане, сами не понимая странности своих утверждений.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218148987,'77.120.80.254','','','',2430,1),(3314,3302,3071,'Re[7]: Отношение христиан к другим религиям','простите, но Вы слишком много пишете, у меня нет столько времени!Потому отвечать Вам на все Ваше сообщение не считаю правильным - оно будет как снежный ком.\r\n\r\n>Извините, что подновато добрался, но не очень хотелось с вами спорить, я обычно не спорю на этом форуме с теми, кто придерживается отличной от христианства точки зрения.\r\nа мне и не нужно ни с кем спорить, тем более с Вами.\r\n\r\n>Почему же нет?! На сегодняшний момент это Декларация Прав Человека. \r\nона основана на своде законов из Библии, ето раз\r\nи два - с чего вдруг я, например, должен ей следовать?\r\nкто такие авторы декларации, что я обязан ее взять за еталон?\r\nи другое дело с Библией - она является правовым источником моего народа! не абстрактных \"людей\", а моего народа, моих отцев!\r\n\r\n>Это уже было!\r\n>-С чего вы решили, что эта книга откровение бога?\r\n>-Так сказал бог!\r\n>-А откуда вы знаете, что так сказал бог?\r\n>-Это написано в этой книге!\r\nВы совершенно невнимательны!\r\nтак сказал МОШЕ! он так написал!\r\n\r\n>Что уж говорить о других. По максимуму из 10 заповедей оправданными, и достаточно универсальными, можно считать 5: 4,5,6,8 и 9. И то с большими оговорками.\r\nво первых о других(а их там 613) законов никто не говорил. И никогда не утверждал что они - универсальны. Ето законы нашего, еврейского народа, и только.\r\nВо вторых, правильное число - 7.\r\n\r\n>Естественно! Но не в современном обществе никакая субкультура не имеет права навязывать свои правила и нормы всем в качестве единственно верных.\r\nиудаизм никогда никому и не навязывал законы из нашей Книги - Библии! И никогда не говорил что они единственно верные.\r\nТакже я что то не помню чтобы христианство навязывало бибейские нормы как единственно верные.\r\nДругое дело что даже Ваша хваленая \"декларация прав человека\" ничего нового по сравнению с библейскими нормами не дала. \r\n\r\n>Опять легенды! В науке не принято верить одному источнику ничем не подтверждённому. О существовании Ноя известно только из библии, этого маловато.\r\nВы бывали в Армении? наука археология для Вас авторитетна? Видимо Вы рассуждаете о предмете, в котором не разобрались.\r\nНаука верит письменным источникам. В данном случае источник есть, но почему то многим нужно еще дополнительное свидетельство. И хоть есть еще и Авеста, такие источники снова будут нуждаться в дополнительных источниках, и так до безконечности. \r\nНаука история имеет письменный источник - Библию. История в Библии имеет подтвердание в Авесте - письменном источнике первой монотеистической религии, которая также упоминается в Библии!\r\nТем не менее, Вам то что до истории нашего народа? Ето наша историография, наше правоведение, наши летописи! какое нам дело до того что о них думают русские или американцы?\r\n\r\n>Вообще то я, в основном, имел в виду 10 заповедей.\r\nих семь\r\nи называются они \"заповеди сыновей Ноя\"\r\n\r\n>Ну насчёт безпричинной злобы на ближнего это да, но неужели для понимания того что это вредно для общества и для себя лично, требуется какое то божественное откровение?! По мне это и так вполне понятно.\r\nВы далеки от познаний в истории, простите.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218150464,'77.120.80.254','','','',2433,1),(3315,3303,3071,'Re[7]: Отношение христиан к другим религиям(продолжение)','>А мне иудаизмом каждое субботнее утро, по первому каналу, на мозги не капают. :)) Чего мне цеплятся. :))\r\nа христиане цепляются?\r\nне смотрите телевизор, как например поступаю я (тем более в субботу) :)\r\n\r\n>Это вы где таких девушек видели?! Расскажите где такое рыбное место!\r\nжена, как минимум\r\n\r\n>В таких случаях мне требуются доказательства, соответствующие всем требованиям предявлемым к доказательствам наукой.\r\nВам нужно что то пощупать?\r\nте мне менее, в науке, которую Вы так расхваливаете, очень много \"доказательств\", которые Вы лично не сможете ни пощупать ни перепроверить. а сможете только верить. например теория относительности, или фотоны. Вы можете только верить что ето так а не иначе. Разве нет? Прямых доказательств Вы не получите, только теории и косвенные подтверждения. \r\nНо того же по отношению к Всевышнему Вам оказывается недостаточно. Разве ето не двойные стандарты?\r\n\r\n>Что бы знать надо иметь объективные и достоверные доказательства. Что то ничего такого по поводу каких либо богов не видно.\r\nочень даже видно, тем кто знает куда смотреть!\r\nВы знаете что такое астрал?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218151003,'77.120.80.254','','','',2439,1),(3316,3272,3071,'Re[6]: Отношение христиан к другим религиям','Вы написали много, слишком много дял того чтобы комментировать.\r\nНачиная от неверного перевода, и заканчивая намереными подтасовками под пророчества. Все цитаты рассматривать нет смысла из за обьема.\r\nХотя, могу кратко ответить на, скажем, первые 4:\r\n1 - намеренный обман! в 12м стихе указано что знамение предназначается Ахазу! и женщина должна родить во знамение ему, что захватчики уйдут еще прежде чем ребенок станет понимать что либо, как и сказано в 16м стихе. Потому аж никак ето не пророчество о Мессие!\r\n2 - кто сказал что ето МЕСТО рождения? фраза \"мал ли ты между тысячами Иудиными\" говорит что ето не город, а род! вот откуда:\r\n1Пар.4:4 Вот сыновья Хура, первенца Ефрафы, отца Вифлеема.\r\n3 - вообще страное заявление. почему вдруг во второй, а не третий или седьмой? \r\nа \"предтеча\" - ну так сам же Йоханан, судя из евангелий, отверг притязания на Илию!\r\n4 - какое то буквалистическое понимание Писания. \"Сидя на ослице\" говорит не о том что Мессия должен скакать на осле, а о том, что он не будет завоевателем, в отличии от тех, кто \"вьезжает на коне\". Неужели не видна вся красота оборотов речи, или ето только русскому языку положено?\r\nда и как \"пророчество\" оно совершенно не подходит. Его можно и подделать любому кто желает.\r\n\r\nТем не менее, раз уж Вы сказали что камень преткновения Мессия, не могли бы Вы обьяснить почему христиане верят что Назарянин является Мессией, тогда как в мире нет абсолютного правления Всевышнего, и Мессия не правит в Израиле?\r\nи второй вопрос, почему вы, христиане, считаете что \"новый завет\" уже заключен, если Писание ясно говорит:\r\n>Йермиягу 31:31 Вот наступают дни, говорит Г-сподь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Г-сподь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Г-сподь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Б-гом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: \"познайте Г-спода\", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Г-сподь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более...37 Так говорит Г-сподь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.\r\nменя интересует вся фраза, начиная от слов \"с домом Иуды и домом Израиля\" - ведь в Писании ясно сказано что завет, который новый, будет заключен с евреями, а не греками!\r\nи далее по тексту - ЗАКОН будет вложен в сердца, а христиане говорят об отмене Закона; не будут учить брат брата, а у христиан есть семинарии, и в проповедях призывают каяться и познать Всевышнего; \r\nИ сразу 37 стих - в котором говорится о том, что Всевышний не отвергает Свой народ, как и Павел ваш говорил в письме римлянам 11:1,2,29\r\nспасибо','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218153856,'77.120.80.254','','','',2562,1),(3317,3272,3071,'Re[6]: Отношение христиан к другим религиям','>тем Мессией, Которого обещал Бог ещё Адаму и Еве:(Быт.3,15)\r\nа почему Вы решили что в Быт3:15 речь идет о Мессие????','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218155164,'77.120.80.254','','','',2413,1),(3318,3304,3071,'Re[5]: Отношение христиан к другим религиям','>Опять мифические персонажи. :))\r\nпопрошу моих родственников не называть мифическими!\r\n\r\n>Ну отдыхать не только евреям надо. :))\r\nа при чем тут шаббат к отдыху?\r\n\r\n>Не видеть того факта, что после победы, эти религии начинают сдавать позиции. Особенно это касается развитых стран. Это тоже странно.\r\nда никуда они не сдают! развитие же волнообразное, просто сейчас постмодернистское время, которое Вы застали.\r\n\r\n>Исходя из логики, что сильнее то и лучше, религии находятся не в самом лучшем положении.\r\nеволюция требует побед - выживает сильнейший\r\nрелигия побеждает атеизм\r\nмонотеизм побеждает политеизм\r\n\r\n>Ну а до Зевса с компанией мне в общем то дела нет\r\nне существует полностью нерелигиозных людей','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218157081,'77.120.80.254','','','',2415,1),(3319,3314,3071,'Re[8]: Отношение христиан к другим религиям','>>Почему же нет?! На сегодняшний момент это Декларация Прав Человека. \r\n>она основана на своде законов из Библии, ето раз\r\nНе основана. Просто некоторые положения совпадают. Собственно говоря я ни когда и не утверждал, что в библии совсем нет ничего ценного.\r\n>и два - с чего вдруг я, например, должен ей следовать?\r\n>кто такие авторы декларации, что я обязан ее взять за еталон?\r\nВообщето она принята ООН. И считается основой для современного демократического общества.\r\n>и другое дело с Библией - она является правовым источником моего народа! не абстрактных \"людей\", а моего народа, моих отцев!\r\nПока речь идёт только о вашем народе, у меня вопросов нет. Это ваше дело. Собственно говоря у меня основные вопросы к христианству, которое её для остальных внедряет.\r\n>>Это уже было!\r\n>>-С чего вы решили, что эта книга откровение бога?\r\n>>-Так сказал бог!\r\n>>-А откуда вы знаете, что так сказал бог?\r\n>>-Это написано в этой книге!\r\n>Вы совершенно невнимательны!\r\n>так сказал МОШЕ! он так написал!\r\nЕсли смотреть на это только как на свод законов для евреев написанный Моисеем, то меня не волнует откуда он его взял, и что с этим сводом евреи делают. Считаете вы что это вам дал бог или не считаете, это не мои проблемы. \r\nПросто христианство берет это за основу и пытается утверждать, что это для всех и что это от бога, вот и возникают вопросы. \r\n>>Что уж говорить о других. По максимуму из 10 заповедей оправданными, и достаточно универсальными, можно считать 5: 4,5,6,8 и 9. И то с большими оговорками.\r\n>во первых о других(а их там 613) законов никто не говорил. И никогда не утверждал что они - универсальны. Ето законы нашего, еврейского народа, и только.\r\nВот и замечательно. :))\r\n>Во вторых, правильное число - 7.\r\nНу это вы так считаете. Я говорю о том что пять выше перечисленных премлемы с точки зрения здравого смысла, логики и всё тойже ДПЧ.\r\n>>Естественно! Но не в современном обществе никакая субкультура не имеет права навязывать свои правила и нормы всем в качестве единственно верных.\r\n>иудаизм никогда никому и не навязывал законы из нашей Книги - Библии! И никогда не говорил что они единственно верные.\r\nА у меня претензий к иудаизму и нет, кроме общих, насчёт существование бога вообще. Но это несущественно верите и верьте, раз оно вам надо.\r\n>Также я что то не помню чтобы христианство навязывало бибейские нормы как единственно верные.\r\nПочитайте материалы на сайте патриархии, да и этот сайт хотябы. Я уж не говорю о поведении всех христианских церквей в средние века.\r\n>Другое дело что даже Ваша хваленая \"декларация прав человека\" ничего нового по сравнению с библейскими нормами не дала. \r\nДала! Хотя бы право каждого верить во что ему хочется или не верить вовсе.\r\n>>Опять легенды! В науке не принято верить одному источнику ничем не подтверждённому. О существовании Ноя известно только из библии, этого маловато.\r\n>Вы бывали в Армении? наука археология для Вас авторитетна? Видимо Вы рассуждаете о предмете, в котором не разобрались.\r\nДа неужели! И где там проводились нормальные раскопки, где достоверные свидетельства о том, что там действительно нашли ноев ковчег? Где хоть один кусок дерева от этого ковчега который бы нормально исследовали? Пока что это на уровне поисков атлантиды и снежного человека. Там тоже чего то находят, как правило то что этим \"исследователям\" хочется. :))\r\n>Наука верит письменным источникам. В данном случае источник есть, но почему то многим нужно еще дополнительное свидетельство. И хоть есть еще и Авеста, такие источники снова будут нуждаться в дополнительных источниках, и так до безконечности. \r\n>Наука история имеет письменный источник - Библию. История в Библии имеет подтвердание в Авесте - письменном источнике первой монотеистической религии, которая также упоминается в Библии!\r\nНаука верит не просто писменным источникам, а подтверждённым писменным источникам. Окончательное подтверждение писменных сточников основывается на археологических находках и других исследованиях. Только наличия отдалённо похожих писаний недостаточно. Тем более, что оба источника о которых вы говорите дошли до на не в оригинале. Это дополнительно снижает степень доверия к ним.\r\n\r\n>Тем не менее, Вам то что до истории нашего народа? Ето наша историография, наше правоведение, наши летописи! какое нам дело до того что о них думают русские или американцы?\r\nЕсли речь шла бы только об истории вашего народа, то в общемто никакого дела до этого нет. Это если променя лично. А вот если для истории как науки, то как и любая другая наука она должна интересоваться только фактами независимо от того чья это история, к томуже ни один народ не живет в полной изоляции всё взаимосвязано.\r\n>\r\n>>Вообще то я, в основном, имел в виду 10 заповедей.\r\n>их семь\r\n>и называются они \"заповеди сыновей Ноя\"\r\nХристиане утверждают, что 10. \r\n>>Ну насчёт безпричинной злобы на ближнего это да, но неужели для понимания того что это вредно для общества и для себя лично, требуется какое то божественное откровение?! По мне это и так вполне понятно.\r\n>Вы далеки от познаний в истории, простите.\r\nИсторически религия имела значение. Но всё меняется, человечество не стоит на месте, развивается однако. Может в каменном веке без божественного авторитета и нельзя было обойтись, то сейчас это уже не так обязательно. Хотя для части людей наверное до сих пор это требуется, тут уж ничего не поделаешь.','ZIGG','s269@mail.ru',1218172651,'89.179.242.6','','','',2504,0),(3320,3315,3071,'Re[8]: Отношение христиан к другим религиям(продолжение)','>>А мне иудаизмом каждое субботнее утро, по первому каналу, на мозги не капают. :)) Чего мне цеплятся. :))\r\n>а христиане цепляются?\r\n>не смотрите телевизор, как например поступаю я (тем более в субботу) :)\r\nТогда его вообще смотреть не стоит, а то попы там выскакивают в совершенно неожиданных местах. Как чёртики из табакерки. :)) Но и в таком случа от особо активных не скроешся. На этот то форум я забрёл по следам одного сильно верующего, который пытался просветить нехороших атеистов на их же форуме. \r\n>>Это вы где таких девушек видели?! Расскажите где такое рыбное место!\r\n>жена, как минимум\r\nДа неужели, прежде чем уговорить выйти замуж надо всётаки чего то доказать. :)) Между прочим нучный факт, у этологов имеется много фактов на тему того, что у всех современных гоминидов этот процесс в общих чертах схож. :)) У человека он конечно сильно замаскирован, но схожие черты разглядет всё равно можно. :)) И у всех без демонстрации достоинств данного самца, ну никак не обходится, и вид Homo sapiens не исключение.\r\n>>В таких случаях мне требуются доказательства, соответствующие всем требованиям предявлемым к доказательствам наукой.\r\n>Вам нужно что то пощупать?\r\n>те мне менее, в науке, которую Вы так расхваливаете, очень много \"доказательств\", которые Вы лично не сможете ни пощупать ни перепроверить. а сможете только верить. \r\nЕсть такие, точнее не совсем такие, но к этому близкие. Это если вести речь о том что бы ЛИЧНО проверить. Например кто ж меня подпучтит к ускорителю. Но если очень хочется, то теоритически можно попытаться прверить любые имеющиеся в науке доказательства лично, лишь бы хватило образования и ресурсов.\r\nнапример теория относительности, или фотоны. Вы можете только верить что ето так а не иначе. Разве нет? Прямых доказательств Вы не получите, только теории и косвенные подтверждения. \r\nПочему же, например один из эфектов предсказанных ОТО, а именно гравитационное отклонение света. мог проверить любой желающий с соответствующими приборами. Правда для этого надо было 1 августа быть в Новосибирке. Но тем не менее это  не настолько сложно как опыты на больших ускорителях.\r\nА с фотонами ещё проще! Вы  DVD или другими типами оптически носителей пользуетесь, наверное. Так вот они содержат прямое и совершенно доступное доказательство существования фотонов. Лазер можно обяснить, и соответсвенно сделать, только исходя из квантовой оптики. Тоесть чтобы лазерное излучение, в том варианте в каком мы его знаем, существовало необходимо чтобы свет был потоком частиц. И это только некоторые из доказательств. Все доказательства используемые в науке могут быть проверены, при большом желании, лично. Очень мнгие основные опыты просто повторяются на лабораторных занятиях по той же физике в вузе. \r\n>Но того же по отношению к Всевышнему Вам оказывается недостаточно. Разве ето не двойные стандарты?\r\nКак видите не того же. Разницу чувствуете, если я возьму телескоп и согласно методике буду сканировать небо в поисках свёзд, между которыми и мной проходит какой либо массивный обект, то я обязательно увижу эффект микролинзирования. Для этого всго лишь требуется соответствующее оборудование и образование достаточное, что бы понять методику и разобраться с оборудованием. А что такого вы можете предложить сделать, что бы с такой же степенью гарантированности получить тоже откровение что и Моисей?\r\n>>Что бы знать надо иметь объективные и достоверные доказательства. Что то ничего такого по поводу каких либо богов не видно.\r\n>очень даже видно, тем кто знает куда смотреть!\r\nЯ вам привёл пример насчет того как можно проверить научные доказательства. Просто берёте методику, оборудование, и делаете. Если всё сделаете правильно получите результат, причём такой же как и все остальные.\r\nПредложите такую же четкую методику куда и как смотреть, что бы увидеть бога.\r\nМетодику как, к примеру, проверить эффект микролинзирования я могу привести полностью.\r\n>Вы знаете что такое астрал?\r\nЧто это такое знаю. Пока нет тому достоверных доказательств. Относится, в зависимости от ситуации, либо к лженауке, либо к суевериям, либо к шарлатанству.','ZIGG','s269@mail.ru',1218175292,'89.179.242.6','','','',2473,0),(3321,3318,3071,'Re[6]: Отношение христиан к другим религиям','>>Опять мифические персонажи. :))\r\n>попрошу моих родственников не называть мифическими!\r\nИзвините конечно. Но пока вы обсуждаете деяния одних ваших родственников с другими, то естественно никому нет дела до того насколько обоснованны данная информация. А вот когда вы заявляете остальным, что комуто из них было дано какоето откровение важное для всех. То возникают соответствующие вопросы. Если коротко - чем докажете?\r\nС точки зрения истории, что Ной, что Адам, да хоть Утнапиштим всё это личности мифические. Какихлибо доказательств 0!\r\n>>Ну отдыхать не только евреям надо. :))\r\n>а при чем тут шаббат к отдыху?\r\nКроме того, что сей день посвящается богу, он ещё и освобождается от работы. Кое кто, на атеистичском форуме, пытался доказать тёмным атеистам :)), что мол без Моисея мы бы и не знали, что хотя бы один день в неделю и отдохнуть неплохо. :))\r\n>>Не видеть того факта, что после победы, эти религии начинают сдавать позиции. Особенно это касается развитых стран. Это тоже странно.\r\n>да никуда они не сдают! развитие же волнообразное, просто сейчас постмодернистское время, которое Вы застали.\r\nСдают. Чем более развитая страна, тем меньше процент верующих и влияние церкви. Исключение Израиль и штаты. С первым причина понятна, еврейское государство оно и есть еврейское государство. Со вторым случаем посложнее, но тоже не трудно если учесть что в немалой степени иммиграция которая создала это государство была вызвана религиозными разногласиями. Но зато с влиянием какой либо церкви там беда, их слишком много. В остальных же развитых странах с религией беда. Лидирует Швеция по различным оценкам до 85% атеистов.\r\n>>Исходя из логики, что сильнее то и лучше, религии находятся не в самом лучшем положении.\r\n>еволюция требует побед - выживает сильнейший\r\n>религия побеждает атеизм\r\n>монотеизм побеждает политеизм\r\nНа данный момент, больше похоже на победу атеизма, в развитых странах. И на сохранение позиций религий в неочень развитых и совсем неразвитых. Самое лучшее положение у религии в нищих странах третьего мира. \r\n>>Ну а до Зевса с компанией мне в общем то дела нет\r\n>не существует полностью нерелигиозных людей\r\nИнтересно с чего вы это взяли? \r\nИ во что по ваше му я верю? :))','ZIGG','s269@mail.ru',1218176309,'89.179.242.6','','','',2544,0),(3325,2073,2003,'Re[3]: Секта Филарета','>Несправедливо, не то слово. Жёстко и жестоко, отбирать наши православные храмы. \r\n> Вера, это то, что держит нас вместе, связывает нас с древней Русью, временами Володимира Красно Солнышко, и Вера. Это то, что сохранит нас в веках. Пережили татарское иго, Великую отечественную, переживём и \"заморские путчи\".\r\n> Заокеанские миссионеры понимают, что устроив разлад в вероисповеданиях, из нас будет легче сделать \"быдло безмолвное\" для ихних плантаций и \"пушечное мясо\" вместо американских рейнджеров для усмирения непокорных мусульман, кстати достойный пример для подражания,  как защищают  пусть и иноверцы, но стоят за веру своих отцов. \r\n>Простой пример: -  одна, бывшая славянская страна, сербы и хорваты говорят на одном языке, только вера у них разная, но ведь нашли это различие, усилили его, раскололи страну и втянули в братоубийственную войну. Раскол церкви, создание тоталитарных сект к миру не ведут, это понимают за океаном и вкладывают суммы денег в те же секты, раскольничьи церкви.\r\n>  Это неправильно. \r\n> Извините за несвязный слог, но я так думаю. \r\n> С уважением, Олег Игоревич.\r\n\r\nУважаемый Олег Игоревич,\r\nя хоть и человек не веруючив (в Вашем понимании) но все же Вас не понимаю.\r\nВообще на сайт этот попал из-за ссылки на статью \"Отношение христиан к другим религиям\".\r\nПрочитал, понравилась.... может Вам тоже стоит прочитать ее несколько раз. \r\nПрошу прощения, но о чем же учил нас всех Исус? не о Любви случайно?\r\nА Любовь разве разделяет на русских, украинских, масульманских и еще каких-то. Это Алексий и Филарет может разделить на сектантов или праведных христиан, они же простые люди... Исус бы не разделял, как не разделял бы любящий отец своих детей!!!\r\nВсе эти мутки з разделениями - только из-за денег и борьбы за власть, не более! это мое субъективное мнение! \r\nХотя я все же склоняюсь к мысли, что если уже и иметь церковное начальство, то уже там, откуда пришла христианство на наши земли - из Константинополя. А вообще не должно быть никиких патриархатов - просто христианская церковь.\r\nТеперь относительно \"Несправедливо, не то слово. Жёстко и жестоко, отбирать наши православные храмы.\"\r\nС каких это пор они Ваши? Вы их строили? Вы там живете?\r\nПочитайте в Библии, чей дом церковь. А если это Его дом, то и только его он может быть... Ни Ваш, ни наш, ни Алексия, ни Филарета...\r\nНо опять же таке, боремся за власть и деньги...\r\nВопрос! Вы Христианская религия, представителем которой Вы являетесь, живет во Христе, или думает и переживает о мирском?','Юра','shukov@bigmir.net',1218183961,'195.137.203.206','','','',3938,1),(3326,3325,2003,'Re[4]: Секта Филарета','Христиане мы. Но отбирать Храмы - противозаконно, как по мирским законам, так и по божеским, даже если я и не строил этот храм. Передавалась церковь веками, а тут придут какие-нибудь баптисты-адвентисты и силой отберут. Вы это одобряете? Когда посягают и отбирают, тогда и начинаются братоубийственные войны. У нас есть Церковь, а вот пришлые решили её расколоть. Удачное сравнение с сербами и хорватами. Язык и Вера. Не посягайте, не заставляйте предавать Веру наших предков и не будет естественного отпора. \r\n И мы не боремся. Мы живём и молимся. Вы боретесь. То революции, то захваты. Зачем? Вам легче будет, когда вы будете молиться в захваченной церкви? И Алексий  мне постольку-поскольку,пришёл-ушёл, а вот анафемет Филарет конечно невооружённым глазом видно, что посягатель, власти жаждущий. Проклят он, что так ужом извёртывается, самозванцем своим смуту несёт. Не по Божески это. А Вам Добра и Счастья.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218209512,'195.114.31.228','','','',3923,0),(3327,0,3327,'Помогите пожалуйста!','Дело вот в чем мы с женой женаты 4-й год,у нас дочь 2.8 годика.До свадьбы жена пару раз упоминала что общалась со свидетелями иеговы,но я не придал этому особого значения,сейчас она в декрете и начала часто читать их литературу.Я ее попросил-толко не ходить к ним в секту.Договорились.Потом я узнаю что полгода она туда ходит с дочкой втайне от меня.Дома был серьезный скандал до развода.Отвлекусь-я сам православный и крещеный,в Бога верю но по своему.Я простой шахтер и для меня трудно понять Библию.Эти же свидетели более начитаные и понятно я им противопоставить ничего немогу.Знаю одно-православие -вера наших дедов и прадедов-не могут сотни поколений ошибаться-а тут пришел какой то умный с Америки и всем сказал-вы не так верите.Смешно.Вроде все наладилось-но и сейчас когда с женой спорим,у нее такой фанатичный блеск в глазах-мне аж страшно.Пригрозил раводом и мордобитием(до этого думаю никогда не опущусь но надо же както семью сохранить).Если кто знает другой способ вытянуть ее из этого-подскажите пожалуйста.С православной церкви смееться и туда ее не затяну-так что без этого варианта.свидетелей иеговы просьба засунуть свое мнение себе в одно место и в этой теме не отписываться!','Евгений','shef052@mail.ru',1218212214,'193.34.20.4','','','',1866,1),(3328,3327,3327,'Re: Помогите пожалуйста!','Уважаемый Евгений, в теме \"Мой муж свидетель Иеговы\" уже поднимался подобный вопрос. Предлагаю моц ответ из этой темы:\r\nRe: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать? Отправитель: Георгий gb 11-05-2008 18:30\r\n\r\n \"Здравствуй Галина! Я Георгий, но не тот, что писал тебе выше. На твой вопрос хочу поделиться своими соображениями, может, что тебе пригодиться. Я человек уже в возрасте и среди моих знакомых случались подобные ситуации как у тебя. И результат борьбы за своих близких был разный. Все они в один голос говорят о крайней сложности вытянуть их из сект. Но т.к. есть положительный результат, то можно это сделать. Нужно помнить основное правило: кто с кем поведётся, тот от того и наберётся. Человек попадает в секту только на почве своей гордыни, неудовлетворённого чувства избранности, самоправоты. Надо постараться, чтобы у вас не было горделивых проявлений. Я имею ввиду, если что то не по-моему, то я психую, злюсь, ссорюсь. Надо быть как врач: разделять болезнь и болящего. С болезнью бороться, а болящего любить. А там где любовь – там и Бог. И если у Вашего мужа ещё осталась любовь к Вам, то есть надежда найти созвучие сердец. И обязательно нужна молитва за него: неотступная, как у хананеянки из Евангелия за свою болящую дочь. Только есть условие – после этого не мешать уже Богу своим маловерием, озлоблением, раздражительностью.\" \r\nСкажу ещё, что если она тебя послушала и не ходит, надеюсь это не из-за страха остаться одной. Если бы у неё привязанность к иеговистам была силнее любви к Вам и семье, то она бы плюнула на Вас и семью и ушла бы к ним с ребёнком. Но если осталась, то не всё потеряно. Её увлечение - это духовная рана, поэтому эту рану не раздражай. Думаю надо использовать правило:\"если с глаз долой,тогда и с сердца вон\". Лучше указывай на то, что в семье больше мира, когда не вспоминается о еговистах. И то, что сохранение этого мира должно быть выше имеющихся разногласий.','Георгий gb','',1218235377,'93.84.28.73','','','',1601,0),(4925,4924,3945,'Re[10]: Кальвинизм','полностью поддерживаю\r\n\r\nпросто это сидит уже в человеческой натуре\r\nпрепираться с соседом, братом, сослуживцем - кто лучше понимает Христа\r\nи кто ближе к истине','ной','operas@mail.ru',1232090628,'81.195.15.34','','','',2540,0),(4926,4925,3945,'Re[11]: Кальвинизм','но это не значит что мне приятны баптистские посиделки\r\n\r\nмне больше нравится чтоб батя с бородой-лопатой кадилом помахал\r\nшобы певчие погундели\r\n\r\nтак оно приятней','ной','operas@mail.ru',1232090938,'81.195.15.34','','','',2569,0),(4927,4926,3945,'Re[12]: Кальвинизм','Иисус Христос говорил: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы — как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того» (Лк 11:44). Он обличал книжников и фарисеев, которые по тем временам были образцом праведности и исполнения Закона Моисеева, то есть в точности и мелочах исполняли тысячи предписаний, что делать надо и чего не надо, чтобы угодить Богу. И вот этих-то безупречных людей Христос называет «скрытыми гробами», иначе говоря, мертвецами духовными, лицемерами и лжецами. Неслыханное оскорбление! Можно понять, почему оппоненты то и дело хотели убить Иисуса, как обыкновенные душегубы, а не самые что ни на есть просвещенные на ту пору люди. Но таковы некоторые особо фанатичные наши православные. Это те, кто думают, что во всем угождают Богу, а на деле духовно мертвы, пребывают в дьявольском плену, даже не догадываясь об этом. И они сильно обижаются при одной только попытке объяснить им их положение.','Татьяна Т','',1232091676,'93.84.1.148','','','',2581,0),(4928,4851,4846,'Re[5]: Конфессиональная принадлежность truechristianity.info','>Ага... Значит администрация сайта все-таки от РПЦ. А сайт, заявляется как межконфессиональный или... внеденоминаций, как бы даже... Просто христианский.  Понятненько. Как у меня  на 33-3. :))) Чудненько. :)\r\n>\r\n>Что нравится.\r\n>Огромная библиотека, заботливо разложенная по животрепещущим темам.\r\n>Большой опросный лист.\r\n>К. Льюис- это знак хорошего тона. :)\r\n>\r\n>Что не нравится.\r\n>Ну, вы сами понимаете, что движок форума на сайте -это 19 век?\r\n>Бегущую строку цитат из Библии, я бы пустил чуть быстрее и в конце номер стиха, можно в скобках. \r\n>Опять же лично мое мнение. Я у себя так сделал.\r\n\r\nСпасибо, Астер, за Ваш отзыв!','Модератор','',1232103025,'77.87.158.247','','','',1670,2),(4929,4916,3945,'Re[9]: Кальвинизм','Предлагаю и эту ссылку прокомментировать.\r\n\"Православная полоса препятствий\".\r\nhttp://drugoi.livejournal.com/2832463.html\r\nСтранные подвиги, на мой взгляд. И по форме и по конечному смыслу.','Aster','',1232107254,'213.167.43.70','','','',2584,0),(4930,3945,3945,'Re: Кальвинизм','Пробачте, що знову потривожив вашу ідилію своєю присутністю. я просто подумав, що ,а раптом зможу , з поміччю Божою, хоч до одного ...та ;(  та .... проте на все Воля Божа. \r\n людям подобається отруєна вода, вони звикли до неї, вона повсюди. а чисту треба шукати, терпіти, берегти і ніякої крім неї не вживати. \r\nтак завжди було , що легше те і прийнятніше. бряскальця, по красоті своїй теж перлам не поступаються, але ж всі хочуть мати перли, тому і видають за них свої бряскальця. \r\n Бачить Бог, що ніякої корисливої мети, ні гордині, ні самолюбства, а лише щире бажання допомогти керує мною. та як говориться, вилікувати пацієнта проти його волі неможливо. \r\n мабуть більшість з вас цього тексту не зрозуміє, але ви ж і минулих не розуміли.\r\n Думаю вчинок Валерія є правильним \" ...залиште мертвим закопувати своїх мерців\". \r\n нічого крім злослівних нападків і жовчних промов ви не вмієте, але якщо хтось хоче тихо і мирно поспілкуватись, і комусь насправді потрібна чиста вода, залишу своє мило www.nuyno.8@gmail.com\r\n Спаси Господи','А.П.','',1232110891,'193.238.96.5','','','',2596,0),(4932,4929,3945,'Re[10]: Кальвинизм','Aster. \"Православие головного мозга!\" - наилучший комментарий в Вашей ссылке! Фанатики, что ещё можно сказать. Хотя Андрей, я думаю, туда не заглядывал, на эту ссылку. А надо бы! :)))','Татьяна Т','',1232114974,'93.84.1.148','','','',2570,0),(4933,3945,3945,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Кальвинизм - Татьяна Т - 16-01-2009 10:41\"</font> Re[13]: Кальвинизм','cогласен\r\nно это относится к фарисеям во всех конфессиях','пром','operas@mail.ru',1232119341,'81.195.12.50','','','',2553,1),(4934,4930,3945,'Re[3]: Кальвинизм','сейчас слово терпимость имеет совсем другое значение\r\nна телевидении, театрах, кино , литературе, банковской сфере\r\nи многих других просто засилье одной нации, для которых  все остальные\r\n- гои. и они учат гоев терпимости','пром','operas@mail.ru',1232119617,'81.195.12.50','','','',2534,0),(4935,4932,3945,'Re[11]: Кальвинизм','из многих зол лучше - самое безобидное\r\nмолятся люди по своему - и слава богу\r\n\r\nэто лучше , чем хавать попсу по телеку\r\nили баптистские посиделки\r\nили синагога','пром','operas@mail.ru',1232119830,'81.195.12.50','','','',2551,0),(3330,3293,2979,'Re[9]: Про Марию Магдалину','Напишите мне, я с удовольствием перекину Вам книги по поводу чудес моисеевых, по поводу криминальной истории христианства и несостыковок в новом завете.okno72@bk.ru','Алена','',1218265292,'92.39.104.109','','','',1636,0),(3331,3326,2003,'Re[5]: Секта Филарета','Спасибо Вам за пожелания добра и счастья, Вам того же.\r\nВот только мне все же остается не понятным, если для вас Храм нужен чтобы помолится, то разве Вам кто-то мешает делать это в церкве, которая принадлежит УАПЦ? Вас от туда кто-то выгонял? Вы же к Богу идете а не к Филарету.... \r\nЕсли человека интересует только вера и слово Божее, от не будет слышать и видеть этой борьбы за власть, ибо все его помыслы будут заняты божественным!!! я так думаю, по крайней мере... \r\nУдачу Вам в Ваших духовных поисках.','Юрий','shukov@bigmir.net',1218311203,'82.193.123.19','','','',3910,1),(3332,3331,2003,'Re[6]: Секта Филарета','С детства учили не пользоваться ворованными вещами. Я не верю в украденные веры. Тем более в секты. Я не верю проклятым патриархам. Баптисты, адвентисты, хлыстуны, филаретовцы, Мария Дэви-Христос... Если мне хочется пить, я не пью из лужи. Потерплю, пока не найду чистую воду. Я не пойду в сектантский храм или церковь, чтобы обратиться к Богу. Чтобы помолиться, мне достаточно просто желания сделать это. В церкви, дома, на улице.  Но не у воров. Мои предки меня бы одобрили. Я не проклянаю другие веры. Я их просто не воспринимаю. Мне достаточно Бога. Моей Церкви.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218316250,'195.114.31.228','','','',3891,0),(3333,3332,2003,'Re[7]: Секта Филарета','Уважаемый Олег Игоревич,\r\n\r\nВот в том то и проблема, что духовная жажда нынешних людей очень изысканная и требовательная...Духовность должна быть тоже завернута в красивую и удобную этикетку. Человек, находящийся в пустыне будет рад любой воде... даже из лужы. \r\nИисус говорил, если Библию читали, что там где три человека говрят обо Мне/молятся/думают - я среди них (что-то приблизительно в этом роде). Он не описывал какими должны быть стены... что на них нарисовано, кому должна номинально принадлежать церковь. \r\nПочему Вы все никак не перестаните присваивать себе церковь... не Ваша она! смиритесь с этим. Это все равно что говорить \"моя станция метро\". Церковь создана как строение, для всех кто ищет Бога. для ВСЕХ...','Юрий','shukov@bigmir.net',1218316937,'82.193.123.19','','','',3942,0),(3334,3333,2003,'Re[8]: Секта Филарета','Юрий. Свершилось преступление. Перед людьми и Богом. Сначала вы ограбили Церковь, избили и изгнали священиков православной Церкви, а потом говорите, что бы мы смирились? Почему вы не могли ходить в каноническую церковь? Почему вы не смирились изначально? Станция метро принадлежит государству. А вы пришли, поселились в метро, поставили там свою мебель и говорите, что это ваш дом, а мы здесь в гостях. Это вы \"захватили\" (коль придумали такое сравнение)станцию метро(церковь), принадлежащую государству (канонической церкви. Вы можете ходить в государственное метро. Можете ездить трамваем или такси. Но захватывать собственность - это уголовное преступление. Это не богоборство. Мало того, что вы страшно согрешили, подвергнув себя проклятию.  Это криминальное преступление. Филарет - уголовный преступник. Вы поддерживаете уголовного преступника. Не смейте упоминать Бога, не смейте прикрываться Богом. Вам всё это аукнется. И ваши захваты, избиения и самозванство с лживыми речами. \r\n Начистоту. Как перед Богом. Ответьте сами себе. Не гложет совесть? Нет хоть капли сомнения? Правильно вы сделали (ваши однодумцы), избивая и изгоняя? Неужели ни тени сомнения? Задумывались ли вы о том, что за все поступки и преступления придётся ответить там, на Небесах, перед Богом? Молиться Богу в захваченной церкви, сознавая, что она захвачена - не грех, даже если вы лично не участвовали в захвате этой церкви? И ещё, если вы осознаёте изначально, что ваша церковь не признана всеми православными Церквями мира, вы понимаете, что вы секта, что вы сектанты, вы продолжаете упорствовать в своей ереси. Кто должен смириться? Кто должен покаяться? Мы, с тысячелетней историей, или вы с недавним преступлением и расколом? \r\n Спаси вас Бог, ибо вы не ведаете, что творите.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218350022,'195.114.31.228','','','',4029,0),(3335,3328,3327,'Re[2]: Помогите пожалуйста!','Спасибо большое,вроде получаеться.А свидетелей после этого видеть не могу отхожу подальше ,боюсь что что-то плохое им сделаю.Одно им скажу-не чуствуйте в этом себя мучениками-вы народ нормальный просто раздражаете,а так вы никому и нафиг не надо!П.С. У друга в больнице как-то лежала мать и мы ездили ее проведовать,рядом с больницей их молильный дом,был какой то сбор и возле дома такие машины стояли что в нашем городе таких и не видел.Только не говорите что вам Бог дал или вы чесным трудом заработали стоко денег,просто задумайтесь куда ваши деньги идут что вы в свою секту сдаете.','Евгений','shef052@mail.ru',1218370374,'193.34.20.4','','','',1561,0),(3336,3306,3280,'Re: Чистилище и Православие','Вот это я называю чистым, абсолютным, дремучим фанатизмом истинного рабства.Все-таки церковники очень хорошо выучили систему манипуляций безграмотным населением.\r\nЭто ж надо-мало того, что поклоняются сказкам древних иудеев, будто своих нет, рабов плодят, собственного достоинства не знают, потому что знают только СТРАХ, так еще и философствовать научились...\r\nкакая геенна? Мусорка на окраине древнего Иерусалима?А интересно, рабы в курсе, как  ветхий завет изображает бога-садиста, праведников-убийц, сутенеров, пьяниц м лжецов? Или не читают?\r\nА рабы в курсе, что ни один исторический факт не подтверждает существование ТОГО Иисуса, которому молятся?А что нет НИ ОДНОГО доказательства  рабства в Египте? А в курсе, что христианство-только попытка политического переворота для иудеев?\r\nправильно, и думать рабы не будут над этим.Потому, что рабы боятся  с колен встать и верят только попам.Потому что боятся жить по совести-в друг это искушение сатанинское...\r\nПредставляю, какой вой может подняться в ответ...\r\nФанатичные рабы-страшная толпа...без чести, гордости и совести, если попытаться лишить их страха перед адом или что-то сказать о том, что можно жить не на коленях и с достоинством...','порхожий','',1218378996,'88.87.81.46','','','',1438,0),(3337,0,3337,'Более высокие учения Иисуса','Здравствуйте, братья и сёстры\r\nДо недавнего времени был христианином, ходил в церковь исполнял все внешнии какноны. Недавно попал на сайт http://flamerose.net/ после прочтения основных ответов стал очень разочарововатся в христианстве.\r\nКак охарактиризуете сайт? Очередная секта? А может правда Иисус решил дать братьям и сестрам более высокие учения? Веть можно сказать, что старо и новозаветные учения отличабются уровнем глубины учитывая в каком духовном развитии были люди того времени.\r\n\r\nСобственно желаю обсудить этот сайт с вами','Александр','',1218389988,'193.109.166.10','flamerose.net/','Пламя розы','',2400,0),(3338,3301,216,'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону','Вы слишком все материально описываете ,будто для подтверждения существования Бога мы должны его увидеть .А что если мы увидим его своими глазами ,то умрем ? ведь сказано в Писании :\"Блаженны чистые сердцем ,ибо смогут увидеть Бога.\"Наука ,которой вы так восхищаетесь .еще не способна увидеть душу человека ,а что если чистота сердца это и есть энергия .тепло .ведь не даром же есть выражения \"духовное тепло \" Интересно ,а на примере того же Энштейна ,такой великий человек ,гений ,а тоже умер ,почему он не додумался до бессмертия ?и где сейчас обитают его мысли ?неужели вы думаете ,что они растворились?вы никогда не наблюдали за людьми ,которые сначала считают себя всемогущими,верят только в себя  и вдруг кто-нибудь из их близких тяжело заболевает))тогда уже никто не верит ни в какую науку и ни в каких гениев ))я знаю множество примеров из жизни простых людей ,они не могут надеяться на науку ,так как в нашей стране она мало финансируется и соответственно мало чем поможет ,в основном они все надеяться на Бога)))поверьте ,когда кто -то из наших близких ,Не приведи Господи ,оказывается в смертельной опасности ,тогда уже ни на что не надеешься ,кроме Бога.А в нашей стране в таких случаях надеяться на науку просто смешно))что касается Дарвина ,то сравнивать нас с обезьянами он стал только после смерти дочери ,то есть разочаровался в Боге.мне кажеться если бы его дочь выжила он бы не изучал особенности развития обезьян в процессе эволюции','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1218391654,'80.252.254.220','','','',3723,0),(3339,3336,3280,'Re[2]: Чистилище и Православие','Уважаемый порхожий!\r\nИзвините, что с маленькой буквы, но как себя назвали, так и обращаюсь. Как корабль назовешь - так он и поплывет. \"Представляю, какой вой может подняться в ответ...\r\nФанатичные рабы-страшная толпа...\"\r\nНе пугайтесь, мы вполне нормальные люди, и вой поднимать не будем, и даже не сметем вас в фанатическом порыве, вы больной человек и образ Божий искажен в вас до неузнаваемости. Просто мы помолимся за вас, только не знаем за кого надо молиться, имени то нет, как нет и образа. Просто порхожий... Кажется это фраза из фильма \"Убить дракона\" когда дракон спрашивает Эцелота; \"Ты кто?\", \"Просто прохожий\", \"Ну и иди себе, прохожий\"','Сергей-55','',1218393834,'85.173.96.252','','','',1512,0),(3340,3231,3231,'Re: кто мне может объяснить это','>я ... потеряла веру,перестала молиться, креститься ... я немогу вернуть то что чувствовала раньше к Богу,объясните за что забрал дочь, а не меня !!!!>\r\n Несомненно, - эта жизнь (земная) даётся нам для нашего испытания, больше того - работает принцип: кого больше Бог любит, того больше испытывает. Вспомните страдания И.Х. Знаете, что он получил в вознаграждение за выполнение полностью своей миссии? \r\n Неверно считать, что все страдания именно от Бога, если внимательно читать Откр., то узнём - с кем воевал и кого сбросил на землю А.Михаил, и с какими эмоциями спустился Лукавый на землю. Нас предупреждают:\"Горе живущим на земле, ибо к вам спустился...\" \r\n А вот что касается Вашей веры, насколько она была истинной, имеются сомнения, ибо к истинным Х. никогда, ни при каких обстоятельствах не приходят в голову такие мысли, какие пришли к Вам. Лично я вижу проблему в Ваших отношениях с Богом. А это в свою очередь из-за нехватки знаний. Знания в Библии. Вывод - НАДО ВНИМАТЕЛЬНО ЕЖЕДНЕВНО ИЗУЧАТЬ её и ПРОСИТЬ Бога дать РАЗУМЕНИЯ. Главное в изучении - понять КОНЦЕПЦИЮ Христианства. Но Боже избавь Вас обращаться за разьяснениями к каким бы-то нибыло религиозным деятелям и толкователям. Главное условие - САМОСТОЯТЕЛЬНО, перечитывайте, думайте и ответы на Ваши вопросы обязательно придут. Только надо верить в это. ЧАЩЕ ОБЩАЙТЕСЬ С Богом, он всегда рядом и готов общаться с Вами, Ваша задача научиться ЭТОМУ ОБЩЕНИЮ.','Геннадий','elf_mga@online.ua',1218394462,'77.109.61.73','','','',1562,0),(3341,3338,216,'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону (-)','','Верующий в Бога','realistation@yahoo.com',1218403412,'84.237.173.143','','','',3668,0),(3342,3338,216,'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону','Почему? Разве я так сказал? Бога увидеть невозможно, так написано в Библии. Вспомните историю с Моисеем на горе Синай. Бог единственному пророку в истории позволил увидеть край плащеницы Своей и то Моисей упал ниц. Написано, что кто увидит Бога тот наследует смерть. Бог чтобы воссоединиться с человеком послал своего Сына Иисуса, что бы чрез Него все пришли к Богу. Даже на небе мы сможем видеть всё даже Христа но только не Бога. Мы будем знать что Он с НАми. А насчет блаженных сердцем скажу: Блаженные сердцем Бога узрят. Во первых для этого надо иметь блаженное сердце, а во вторых Бог триедин (Бог отец, Бог сын, и Бог Дух Святой) так вот Бога увидят Блаженные сердцем только во Христе.','Верующий в Бога','realistation@yahoo.com',1218403925,'84.237.173.143','','','',3683,0),(3343,3301,216,'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...','Со времён сотворения мира невидимое Бога - \"Вечная сила Его и Божество чрез рассматривание творении видимы\" - и чрез них понятны\r\nПослание к Римлянам апостола Павла гл.1 стих 20\r\n\r\n\"Небеса проповедуют славу Божию и о делах рук Его вещает твердь\"\r\nПс. 18:2\r\n\r\n а ВОТ ВАМ ДОКАЗАНИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ ДИАВОЛА (Цитаты из Библии)\r\n   ...\"Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.\"\r\n      ....\r\n10   Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.\r\n2   Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по прошествии их напоследок взалкал.\r\n\r\n3   И сказал Ему диавол: если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом.\r\n      ....\r\n5   И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,\r\n\r\n6   и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и \r\nславу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;\r\n      ....\r\n\r\nОн взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,\r\n\r\n  Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.\r\n\r\nа упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;\r\n\r\nТрезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как \r\nрыкающий лев, ища, кого поглотить.\r\n\r\n13   И, окончив всё искушение, диавол отошел от Него до времени.\r\n\r\n\r\nДумаю тут все понятно.. И довольно странно прочитать ваш ник и потом узнать что вы не верите в диавола.\r\nи хотелось бы узнать откуда вы знаете где в библии написано насчет того где заканчивается вселенная? И этим вы хотите сказать что наука зашла дальше библии? Но это же бред.. Наука основана на Библии.\r\nНе ссылайтесь на время жития Эинштейна и Маури. Это время и в правду было тяжелым но не для истинно верующих.\r\nВот слова Маури: \"Изучая естественные науки, я понял: всё, что говориться в Библии об изучаемом мною предмете,-это прочное основание на которое можно с уверенностью положиться.\r\n\r\nДа и к тому же Бог не прячется, он есть Вездесущий. Он всюду, и даже сам Диавол как написано в библии трепещет от величия и превосходства Бога. И вы говорите о следах Бога; Бога который есть Дух вы это можете понять? Он есть Дух. Его увидеть зримо невозможно. Зато Христос Был на земле, и ответил ученикам на их вопрос: Как Могу говорить о небесном, если говоря о земном они неверят. Обьять Вселенную это равно что обять планету земля одному человеку. Разум человека непостежим к познанию великих таин сокрытых от человека Богом.','Верующий в Бога','realistation@yahoo.com',1218406482,'84.237.173.143','','','',3889,0),(3344,3336,3280,'Re[2]: Чистилище и Православие','>правильно, и думать рабы не будут над этим.Потому, что рабы боятся  с колен встать и верят только попам. Потому что боятся жить по совести - вдруг это искушение сатанинское...\r\n\r\nПрохожий, а что такое совесть?\r\n\r\n>Фанатичные рабы-страшная толпа...без чести, гордости и совести\r\n\r\nПрохожий, а что такое честь?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1218439389,'77.87.158.14','','','',1550,1),(3345,3313,3071,'Re[6]: Иудаизм и Христианство','>>Дани, а Вы знаете, что христиане считают, что в отстроенном Иерусалимском храме иудеи коронуют не Мессию, а антихриста?\r\n>пускай себе считают, нам то что до чужих заблуждений? \r\n>\r\n\r\nДани, но христиане обосновывают свои слова.\r\n\r\nЕсли есть время и желание, посмотрите вот эти странички:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/the_mark_of_antichrist.html\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/cassandra_way.html\r\n\r\nВот цитата:\r\n\r\n\"От нечистой блудной девы родится антихрист... Мир будет воображать, что сей антихрист кроток и смирен сердцем, а на самом деле он будет по сердцу лисицей, по душе - волком. Смущение людей будет его пищей. Когда превращаться будут люди, тогда живопитаться будет антихрист. Смятение же людей будет сие: осуждение, зависть, злопамятство, ненависть, вражда, любостяжание, мужестрастие, забвение веры, прелюбодейство, похвальба блудом. Это зло будет пищей антихриста. Как Христово брашно было исполнение Воли Отца Его, так брашно антихриста будет исполнение воли отца его диавола. Этим будет живопитаться антихрист. \r\n\r\nИ сделается антихрист главой над городами, над селами и над округами сел, после того как не окажется никакой главы в селах, городах и округах сельских. Тогда он захватит власть над миром, станет распорядителем мира, начнет властвовать также и над чувством человека. Люди будут верить тому, что он будет говорить, потому что он будет действовать как единодержец и самодержец на погубление спасения. То есть люди, и без того сделавшиеся сосудами диавольскими, возымеют крайнее доверие к антихристу, сделают его всемирным единодержцем и самодержцем, так как он будет орудием диавола в последней попытке его истребить Христианство с лица земли. \r\n\r\nНаходясь в погибели, люди будут думать, что он есть Христос Спаситель и что он содеет их спасение... \r\n\r\nИтак, когда антихрист будет налагать печать свою на людей, сердца их будут делаться как бы мертвыми. \r\n\r\nИ тогда антихрист начнет печатать людей своей печатью, якобы для того, чтобы знамением сим спасать их от бедствия, ибо только имеющим печать, согласно Апокалипсису (Апок. 13, 17), будет продаваться хлеб.\"','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1218439645,'77.87.158.14','','','',2557,1),(3346,3334,2003,'Re[9]: Секта Филарета','Ровно сто сорок лет, так называемая русская православная церковь отрывалась от Константинополя и была точно такой же как и украинская, если не хуже. Уверяю вас, признание украинской церкви произойдет гораздо раньше. А свое кагебистское начало во главе с иудой Путиным, оставьте при себе. Былабы у вас нормальная церковь, - вряд ли от нее стал бы кто-то отрываться. Сателиты царя-батюшки, не мешайте нам строить свою церковь, свободную от вашего КГБ. У нас получится, вы это чувствуете, поэтому и беснуетесь. А впрочем - Бог вам судья. Клим','Коваленко Климент','kovalenko60@loveplanet.ru',1218474963,'78.111.184.83','','','',3926,0),(3347,3346,2003,'Re[10]: Секта Филарета','Тогда уже СБУ, я за украинскую незалэжнысть один из первых проголосовал и принял присягу на верность народу Украины тоже один из первых. Ребята, играйтесь в свои бирюльки, признают-не признают сами. Мы в своём доме, в своём государстве, в своей церкви. А КГБ - намёк на Филарета? Замазался ваш вождик, вам голову заморочил, теперь вам до Страшного суда от греха клятвопреступления не отмыться. Нервишки не выдержали, уважаемый? Нам строить церковь не надо, нам тысячу лет, и это вы ко мне пристаёте, что бы я вас признал, как церковь. (Как собеседник-оппонент конечно.)  Стройте-не стройте, секта вы и есть и вы гораздо ближе к КГБ и гэбэшным методам. Кто беснуется? Живём в ладу с собой и Богом. \r\nЦеркви-храмы не захватываем, священников не избиваем, как ваши боевики, так что то ваши грехи и проблемы. \r\n Чего бесноваться? Я общаюсь с миссионерами американскими, для практики английского языка, у нас разночтений нет, они признают нашу Церковь - ортодоксальной канонической, относятся к нам с большим уважением. Даже бОльшим, чем вы.  Получится у вас? Ну и какие проблемы, мы то вас не признаём, грехов и преступлений много за вами, варитесь в вашем котле бесовском хоть сто лет. А до Путина мне делов нет. Удачи вам Клим.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218482975,'195.114.31.228','','','',3935,0),(3348,0,3348,'Я - донор... И, что теперь?...','Моя дочь(начинающий журналист) получила тему для статьи- донорство. А я ,будучи донором посоветовала ей при изучении темы до публикации побеседовать с представителями разных религиозных конфессий из этических побуждений, чтобы будущей статьёй с призывом людей об участии в донорстве не оскорбить чьих-либо убеждений... И как мне теперь сочетать потребность моей души дать человеку кровь,чтобы помочь выжить и то ,что это не угодно Господу?...','marusya','sunday_od@mail.ru',1218527484,'77.109.29.232','','','',1627,1),(3358,3356,3231,'Re[3]: кто мне может объяснить это','--(А вот что касается Вашей веры, насколько она была истинной, имеются сомнения....)\r\nспасибо Геннадий за Ваш ответ . но никто не может определить насколько истинна Вера чья либо. И дело не в том сколько раз ты перечитал Библию , найти свои ответы на свои же вопросы никогда не сможешь сам , без помощи таких же как сам.Поэтому я пишу Всем Вам \r\nЯ считаю что тоько Вместе мы поможем друг другу\r\nПростите за высокопарность слов , а письма Алёны очень обостряют ту боль которая не проходит , ведь она права по настоящему, но .........\r\nкак теперь объяснить( я считаю что это чудо произошедшее со мной) \r\nмне после смерти дочери приснился сон , я увидела во сне ребенка в колыбели, хотела взять его на руки , но увидела руку с поднятым указательным пальцем , говорящем нет , нельзя , через 11 месяцев, и ровно через 11 месяцев я родила дочь в 38!!! лет хотя не могла родить до этого 15 лет!! Вы наверное смеётесь теперь надо мной,  за все мои рассказы , но это было и это поколебало мою обиду, ненависть на Бога за смерть старшей дочери, но до сих пор я стою посередине, и что теперь считать истинной верой или просто назвать это жизнь незнаю.','уварова ольга','d6589054@live.ru',1218556920,'79.176.113.215','','','',1525,1),(3352,3071,3071,'<font size=1>Ответ на \"Re[6]: Иудаизм и Христианство - Сергей - 11-08-2008 11:27\"</font> Re[7]: Иудаизм и Христианство','Уважаемый Сергей\r\n>Дани, но христиане обосновывают свои слова.\r\nпростите, но ето не обоснования, а суетные фантазии\r\n\r\n>Если есть время и желание, посмотрите вот эти странички:\r\n>https://www.truechristianity.info/the_mark_of_antichrist.html\r\n>https://www.truechristianity.info/cassandra_way.html\r\nпосмотрел, спасибо\r\nпервую прочел по диагонали и ознакомился с историей возникновения труда.\r\n\"посмертные вещания\" - ето Вы меня извините! Всевышний запретил общение с умершими! Тем более, сами \"вещания\" человек писал не со слов будто бы Нила, а по памяти! \r\nвот как об етом говорится в предисловии к киге:\r\n\"Но прежде, чем покинуть Афон, святой повелел Феофану записать его 18-часовую беседу с ним 18 января 1817 года, которая не была еще записана. Однако Феофан упустил это исполнить и, как только освободился от эпитимии, которую возложил на него святой, выехал с Афона вместе с Герасимом. Но святой возбранил ему выполнить эту поездку, которая лишила бы все будущие поколения монашествующих на Афоне духовного сокровища, которое принес с неба Божий посланник, и, как ни старались Феофан с Герасимом достичь Царьграда, это им никак не удавалось. Тогда Феофан понял, что это не есть случайность, но запрещение святого Нила, и, раскаявшись в нерадении своем, поспешил возвратиться обратно на Афон и здесь в течение целого года, диктуя изо дня в день Герасиму, списал без утайки и без сокращения все, что совершилось с ним от 1817 года, и все, что сказал святой.\"\r\nобратите внимание на последние слова!\r\n\r\nа далее - целый ряд лжи, которая легко становится видной при знании пророков.\r\nНапоминаю Вам, что \"Дварим 18:20 Но пророк, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, умереть должен такой пророк. 21 И если скажешь в сердце своем: \"как же узнаем мы слово, которое не говорил Г-сподь?\", 22 То, что скажет пророк именем Г-спода, но слово то не сбудется и не настанет, то это такое слово, которого не говорил Г-сподь; с дерзостью говорил его пророк, - не бойся его. \r\n\r\nобратите внимание во первых на слова \"именем Моим\"\r\nа в книге, приведенной Вами \"пророк\" говорит от имени себя, любимого, что является уже верным знаком лжепророчества.\r\nВо вторых, Вы знаете что пророк не может говорить того, что противоречит словам других пророков.\r\nДавайте посмотрим в таком случае на короткий текст, который Вы процитировали, и сравним с тем, что мы знаем от наших пророков:\r\n\r\n>\"От нечистой блудной девы родится антихрист... \r\nПророки не говорят нам что будет \"антихрист\"\r\nПророчества у Даниеля говорят что будет некто, противящийся власти Всевышнего, описанный как \"малый рог\". Не понимаю для чего его нужно наделять космогорическими качествами!\r\n\r\n>Смятение же людей будет сие: осуждение, зависть, злопамятство, ненависть, вражда, любостяжание, мужестрастие, забвение веры, прелюбодейство, похвальба блудом. Это зло будет пищей антихриста. Как Христово брашно было исполнение Воли Отца Его, так брашно антихриста будет исполнение воли отца его диавола. Этим будет живопитаться антихрист. \r\nТеперь попытайтесь обьяснить, каким образом сие описание должно относиться к иудаизму, хас ве хелила!?\r\nМашиах иудаизма будет признан Машиахом только после того, как исполнится пророчество:\r\nЙер31:34 И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый - брата своего, говоря: \"познайте Г-спода\", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - сказал Г-сподь, - потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их. \r\nМих.4:3 И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.\r\nТолько когда в мире наступит полное и стопроцентное познание Всевышнего - тогда такой лидер, который принесет Олам Габа(Царство Небесное в христианской традиции) и будет признан Мессией Исраеля.\r\nА та картина, что Вы описали совершенно не походит на всемирное познание Всевышнего. С чего вдруг мы должны принимать кого то, кто сделает еще хуже чем ето сделали последователи Назарянина?\r\n\r\n>И сделается антихрист главой над городами, над селами и над округами сел, после того как не окажется никакой главы в селах, городах и округах сельских. Тогда он захватит власть над миром, станет распорядителем мира, начнет властвовать также и над чувством человека. \r\nТеперь сравниваем с тем, что говорили настоящие пророки:\r\nЗекхария 14 глава\r\nв ней говорится о конце дней, и в 16 стихе - И будет каждый оставшийся из всех народов тех, приходивших на Йерушалаим, подниматься из года в год, чтобы поклониться Царю, Г-споду Ц-ваоту, и праздновать праздник суккот. И будет: то из племен земли, которое не поднимется в Йерушалаим, чтобы поклониться Царю, Г-споду Ц-ваоту, - не будет над ними дождя. \r\nВидите, насколько разительно отличается от того, что Вы цитировали?!\r\nВо первых пророки говорят что Царем в Йерушалаиме станет Всевышний, и не говорят что там будет некто \"антихрист\", во вторых, даже теоретически возможно несогласие народов на поклонение Всевышнему, тогда как в Вашей цитате говорится о всеобщем порабощении, и в третьих, в Вашей цитате говоритс яо захвате власти во всем мире, тогда как иудаизм никогда на \"весь мир\", как христиане и мусульмане, не претендовал и не претендует. Наше наследие - земля Исраеля, и только. Об етом же говорят и пророки - Всевышний будет Царем в Исраеле, а другие народы смогут принять ето или не принять, к своему сожалению.\r\n\r\n>Люди будут верить тому, что он будет говорить, потому что он будет действовать как единодержец и самодержец на погубление спасения. \r\nа чем не понтифик, например?\r\n\r\n>То есть люди, и без того сделавшиеся сосудами диавольскими, возымеют крайнее доверие к антихристу, сделают его всемирным единодержцем и самодержцем, \r\nКстати, как Вам перспектива того, что увлекшись христианскими \"традициями\" Вы можете истинного Мессию посчитать лжецом и \"антихристом\", поотму что Он не будет соответствовать христианским представлениям о том, каким \"должен\" быть Мессия? Ведь в самом деле, христианство может сыграть очень злую шутку в данном вопросе, считая что пришедший Мессия \"слишком иудей\" чтобы быть настоящим Мессией!\r\n\r\n>так как он будет орудием диавола в последней попытке его истребить Христианство с лица земли. \r\nтем более, при чем тут иудаизм и Мессия иудаизма? Иудаизм не интересуется чужими религиями, пока данная религия не лезет к нам!\r\nа христианство иудаизм считает кошерной(приемлемой) религией для неевреев!\r\nВся проблема христиан - от незнания предмета дискусси.\r\nПросто как пример - разговаривая с христианами, те считают свою религию единственно истиной в последней инстанции, и в дискуссии не считают необходимым вообще знать во что верит собеседник. Ну как например мусульманин будет говорить с буддистом, и доказывать свои т.з. с помощью К\'урана, не обращая внимание на то, что буддисту ета книга совершенно не авторитет.\r\nИли как поступают мусульмане в диалоге с христианами - обвиняют христиан в поклонении трем богам и в том, что у них 4 разных противоречивых книги. Вы ведь понимаете что в таких утверждениях не так? А ведь то же самое делают христиане по отношению к иудаизму, но считают что в данном случае они правы, т.к. будто бы обладают истиной.\r\n\r\n>Итак, когда антихрист будет налагать печать свою на людей, сердца их будут делаться как бы мертвыми. \r\nа вот что говорит настоящий пророк:\r\n31:30 Вот, наступают дни, - сказал Г-сподь, - когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз...вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом...33 И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый - брата своего, говоря: \"познайте Г-спода\", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - сказал Г-сподь, - потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их.\r\nЗаметьте две детали - завет заключен с домом ИСРАЕЛЯ и ЙЕГУДЫ\r\nи второе - на сердце положена не некая печать, о которой пророки не говорят, а Тора, Закон вложен в сердце! Согласитесь, разительное отличие от того, что Вы цитировали!\r\n\r\n>И тогда антихрист начнет печатать людей своей печатью, якобы для того, чтобы знамением сим спасать их от бедствия, ибо только имеющим печать, согласно Апокалипсису (Апок. 13, 17), будет продаваться хлеб.\"\r\nну, вообще то согласно цитате там есть выбор:\r\n17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, ИЛИ имя зверя, ИЛИ число имени его. \r\nи далее конкретно указывается о ком идет речь:\r\n18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. \r\nУ Вас же есть ум, чтобы сосчитать, верно? Ну так сосчитайте, и увидите о ком тут речь идет!\r\nА если мало мудрости, посмотрите что об етом числе говорили ваши мудрецы, правда желательно первых веком со ссылкой на авторов! Вот например Ириней писал, права мудрствования его тщетны - он зачем то начинает вычислять на основании греческого а не иврита. А в греческом буквы не равны цифрам, как в иврите.\r\n\r\n\r\nИ в то же время я не понимаю двойные стандарты христиан, которые с одной стороны утверждают что \"Храм Б-га\" - ето души верующих, но в то же время цитату о человеке греха, который ','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218544637,'77.120.80.254','','','',2547,1),(3353,3321,3071,'Re[7]: Отношение христиан к другим религиям','>С точки зрения истории, что Ной, что Адам, да хоть Утнапиштим всё это личности мифические. Какихлибо доказательств 0!\r\nтак же как и Александр Македонский и Пифагор\r\nчем докажете чт оони существовали?\r\n\r\n>Кроме того, что сей день посвящается богу, он ещё и освобождается от работы. Кое кто, на атеистичском форуме, пытался доказать тёмным атеистам :)), что мол без Моисея мы бы и не знали, что хотя бы один день в неделю и отдохнуть неплохо. :))\r\nпускай себе считают что хотят! если кто то не понял еврейской книги, Вам то что с того?\r\nданный день выделен для духовного развития, а \"не работа\" - ето уже последствие\r\nхотите отдыхать? отдыхайте в любой день недели! а шаббат - день духовного развития еврейского народа, как о том черным по белому написано в Торе. \r\n\r\n>Сдают. Чем более развитая страна, тем меньше процент верующих и влияние церкви. Исключение Израиль и штаты. \r\nпроцент ВЕРУЮЩИХ не меньше\r\nпросто среди верующих бОльший процент несоблюдающих\r\nВы ж не путайте веру(доксис, емуна) с исполнением(праксис, галаха)\r\n\r\n>Но зато с влиянием какой либо церкви там беда, их слишком много. \r\nВы зачем то ставите знак равенства между \"вера\" и \"церкви\"\r\n\r\n>В остальных же развитых странах с религией беда. Лидирует Швеция по различным оценкам до 85% атеистов.\r\nперепроверяем:\r\nhttp://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Sweden\r\nToday about 76%[3] of Swedes belong to the Church of Sweden, but the number is decreasing by about one per cent every year, and Church of Sweden services are sparsely attended (hovering in the single digit percentages of the population).[4] The reason for the large number of inactive members is partly that until 1996, children became members automatically at birth if at least one of their parents were a member. Since 1996, all children that are baptised become members. Some 275,000 Swedes are today members of various free churches (where congregation attendance is much higher), and, in addition, immigration has meant that there are now some 92,000 Roman Catholics and 100,000 Eastern Orthodox Christians living in Sweden.[5] Due to immigration, Sweden also has a significant Muslim population. As many as 500,000 are Muslims by tradition[6] and between 80,000 - 400,000 of these are practicing Muslims. (See also Islam in Sweden)\r\n\r\nAccording to the most recent Eurobarometer Poll 2005,[7]\r\n23% of Swedish citizens responded that \"they believe there is a God\".\r\n53% answered that \"they believe there is some sort of spirit or life force\".\r\n23% answered that \"they do not believe there is any sort of spirit, God, or life force\".\r\n\r\nи главное!!!!:\r\nPhil Zuckerman, an Associate Professor of Sociology at Pitzer College writes of several academic sources who have in recent years placed atheism rates in Sweden between 46% and 85%, with one source reporting that only 17% of respondents self-identifed as \"atheist\".[8]\r\n\r\n>На данный момент, больше похоже на победу атеизма, в развитых странах. И на сохранение позиций религий в неочень развитых и совсем неразвитых. Самое лучшее положение у религии в нищих странах третьего мира. \r\nзаявление совершенно не соответствует истине, и тем более не подкреплено ничем!\r\nсамое лучшее положение у религии в США и Канаде, которые аж кикак не третий мир!\r\n\r\n>>не существует полностью нерелигиозных людей\r\n>Интересно с чего вы это взяли? \r\n>И во что по ваше му я верю? :))\r\nведь не просто так Вы ходите н аданный сайт, а не заниаметесь своей бухгалтерией или продажей металлочерепицы, или чем то еще!\r\nв любом случае Вас интересует данная тема, что уже свидетельствует что вы ВЕРИТЕ. а вот во что - ето уже совершенно другой вопрос! человек даже может ВЕРИТЬ что Б-га нет, хас ве халила, и ето тоже будет являться его верой.в любом случае каким то образом космологию и еволюцию человеку надо будет обьяснять, как минимум себе самому. а ведь ето тоже - вера! человек может верить в креационизм или верить в теорию большого взрыва. верить в еволюцию или в бессмертие души. все ето - вера. И Вы ничем не отличаетесь от всех остальных муравьев(людей).','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218546623,'77.120.80.254','','','',2578,1),(3355,3348,3348,'Re: Я - донор... И, что теперь?...','Покайтесь, молитесь...если движение души неугодно  господу-ваше желание помочь грешно! Логично?','Алена','',1218549601,'88.87.81.46','','','',1481,0),(3356,3340,3231,'Re[2]: кто мне может объяснить это','С богами общаться-хорошо, а вот библию изучать не надо.Ложь, убийства, причем массовые, половые извращения, сутенерство, полное отсутствие исторических фактов, превозношение иудеев перед остальными.Могу доказать КАЖДОЕ слово.\r\nглавное-своими мозгами думать , стоит ли верить в то, что предлагают.','Алена','',1218550109,'88.87.81.46','','','',1526,0),(3357,3337,3337,'Re: Более высокие учения Иисуса','вот бредятина-то.Очередная секта.Иисусу, бедному ессею, и в голову бы не пришло...','Алена','',1218550174,'88.87.81.46','','','',2107,0),(3359,3068,3068,'Re: о рассказе Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Друг пишу тебе по твоему вопросу о встрече с Богом в рассказе книги, героиня рассказа немогла с ним увидется, потому что ей грехи мешали к нему дойти.. там ето все подробно описывается!!! :) читай внимательнее! чувак','saladin','vadimm777@mail.ru',1218565790,'62.221.108.135','','','',2098,1),(3360,3358,3231,'Re[4]: кто мне может объяснить это','Уважаемая Ольга,  совет Геннадия правильный, библию надо читать самостоятельно и молиться Господу, чтобы дал понять. Новый Завет и апостолов я прочитал всего 3 раза, и каждый раз удивлялся, как будто читаю в 1-й раз, все время открывалось новое.  Эта книга не детектив и не комикс, эта книга духовная и читать ее надо сердцем, по-другому она не откроется. Иначе будет как у Алены: «а вот библию изучать не надо.Ложь, убийства, причем массовые, половые извращения, сутенерство, полное отсутствие исторических фактов, превозношение иудеев перед остальными.Могу доказать КАЖДОЕ слово». Ну не парадокс, даже не читайте – это все ложь. Она подобна смоковнице у дороги, которая не дает плода во время свое. И ничего она не может доказать. Ничего!\r\nОльга, встаньте на литургию, и не будьте слушателем, будьте участником, ибо литургия – общее дело, и без Вашей молитвы хлеб и вино могут не соединиться с Благодатью Бога. Просите Господа простить грехи Ваших старших, т.к. кроме наших личных грехов и испорченностью нашей природы по первородному греху есть еще и родовой грех, передающийся нам по наследству. И верьте, что Господь любит Вас более, чем Ваши отец и мать. Он есть Любовь. И Он никогда не даст Вам камень, если Вы просите хлеба.','Сергей-55','',1218567537,'85.173.96.184','','','',1568,0),(3361,3087,3068,'Re[5]: о рассказе Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Ну здрасте, приехали, начали с невинного вопроса, закончили красной пропагандой с навешиванием ярлыков агентов КГБ.\r\nВидимо, вопрос был задан для затравки аудитории.','Сергей-55','',1218568477,'85.173.96.184','','','',2059,0),(3362,3337,3337,'Re: Более высокие учения Иисуса','Уважаемый Александр. Не забивай себе голову всякой хренатенью. Жизнь слишком коротка для таких экспериментов. Иисус, то что решил, уже дал. И ничего нового не будет. Ветхий завет, только путеводитель к Новому. А вот про лжепророков в Новом завете сказано достаточно. Если не трудно, Александр, приведи цитаты из Нового завета про лжепророков.','Сергей-55','',1218569422,'85.173.96.184','','','',2037,0),(3363,1886,1886,'Re: Брачный союз','Дорогой Вадим в твоих словах уже ответ на твой вопрос -  \r\n\" Я верующий человек, а девушка нет\", любой брак заключенный без Бога не принесет благославления, тем более в такой сложной ситуатции как твоей. Бог свят и хочет чтобы мы старались быть святыми уже здесь на земле силою Его. Молись сильнее за девушку, за спасение ее души и когда она станет верующей не будет припятствия к вашему браку.','Сергей','psn-64@mail.ru',1218571768,'90.138.242.79','','','',1501,0),(3364,3355,3348,'Re[2]: Я - донор... И, что теперь?...','Да вы что!!! Я действительно должна проходить мимо криков о помощи ! Это -позиция христиан тоже!!!??? Я в шоке!!! Никто даже не удосужился обосновать! Сама разберусь! Кровь или почку или деньги- дело каждого самого человека!  уже не сомневаюсь! Грех , так грех. Потом разберёмся! Мне сейчас так светлее.','marusya','sunday_od@mail.ru',1218575001,'77.109.29.232','','','',1477,0),(3365,3320,3071,'Re[9]: Отношение христиан к другим религиям(продолжение)','>Тогда его вообще смотреть не стоит, а то попы там выскакивают в совершенно неожиданных местах. \r\nни разу не видел ни одного попа! у страха глаза велики!\r\nможет Вы не так смотрите?\r\n\r\n>Да неужели, прежде чем уговорить выйти замуж надо всётаки чего то доказать. :)) \r\nя ничего не доказывал!\r\n\r\n>Между прочим нучный факт, у этологов имеется много фактов на тему того, что у всех современных гоминидов этот процесс в общих чертах схож. :)) \r\nето Вам и без \"етологов\" иудаизм давным давно мог бы поведать\r\n\r\n>Есть такие, точнее не совсем такие, но к этому близкие. Это если вести речь о том что бы ЛИЧНО проверить. Например кто ж меня подпучтит к ускорителю. Но если очень хочется, то теоритически можно попытаться прверить любые имеющиеся в науке доказательства лично, лишь бы хватило образования и ресурсов.\r\nневерно\r\nдаже если подпустят, Вам придется полагаться на теоретические изыскания ученых, и верить в их истинность.\r\n\r\n>Почему же, например один из эфектов предсказанных ОТО, а именно гравитационное отклонение света. мог проверить любой желающий с соответствующими приборами. Правда для этого надо было 1 августа быть в Новосибирке. Но тем не менее это  не настолько сложно как опыты на больших ускорителях.\r\nВы не сможете доказать существования фотонов, если не примете на веру тех или иных теоретических изысканий предыдущих ученых!\r\n\r\n>А с фотонами ещё проще! Вы  DVD или другими типами оптически носителей пользуетесь, наверное. \r\nВы фотон лично сами видели?\r\nнет\r\nзначит фотонов не существует!\r\nДЛЯ МЕНЯ двд-диски не являются доказательством существования фотонов!\r\nлибо существование жизни на Земле тоже точно такое же подтверждение существования Всевышнего!\r\n \r\n>Как видите не того же. Разницу чувствуете, если я возьму телескоп и согласно методике буду сканировать небо в поисках свёзд, \r\nфотон Вы не увидите, а звезды увидеть можно\r\nразница большая!\r\n\r\n>А что такого вы можете предложить сделать, что бы с такой же степенью гарантированности получить тоже откровение что и Моисей?\r\n1 \"то же откровение\" не получите уже даже потому, что оно уже получено\r\n2 духовое совершенствоваие может дать подобный результат, но он Вам по определению неподвластен, т.к. для начала нужно верить в то, что находится вне разума, а Вы на ето не готовы. Например тибетцы и шаманы получают подобные еффекты.\r\nсмотрите Матрицу и медитируйте.\r\n\r\n>>>Что бы знать надо иметь объективные и достоверные доказательства. Что то ничего такого по поводу каких либо богов не видно.\r\nкому ето НАДО?\r\nи что, по Вашему, может быть достоверным?\r\nдаже если прилетит маленький зеленый человечек на тарелке, и скажет что он де и есть \"тот самый\" о котором написано в той или иной книге, Вы же и в ето не поверите! Потому что и тогда может быть много оговорок и вероятностей и теорий. У Вас в первую очередь.\r\nкак Вы предлагаете \"обьективно и достоверно доказать\"? по паспорту? даже паспорт можно подделать. А \"честное слово\" Вам не подходит, видимо потому что честь в наше время не котируется.\r\n\r\n>Я вам привёл пример насчет того как можно проверить научные доказательства. Просто берёте методику, оборудование, и делаете. Если всё сделаете правильно получите результат, причём такой же как и все остальные.\r\nето не доказывает наличие фотонов!\r\nможно просто получить те или иные еффекты, которые вы будете ВЕРИТЬ что подтверждают существование фотонов, а фотона Вы не увидите!\r\n\r\n>Что это такое знаю. Пока нет тому достоверных доказательств. Относится, в зависимости от ситуации, либо к лженауке, либо к суевериям, либо к шарлатанству.\r\nнет никаких доказательств что Вы существуете!','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218577805,'77.120.80.254','','','',2491,1),(3366,3357,3337,'Re[2]: Более высокие учения Иисуса','c чего ето вдруг он стал ессем? то, что Вам он похож на ессея еще не делает его таковым!\r\nессеи не ходили в Храм лично, они передавали жертвы\r\nа также ессеи были против фарисейской власти, а Назарянин говорил \"на седалище Моше сели книжники и фарисеи, все что они говорят - делайте и исполняйте\"!','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218579673,'77.120.80.254','','','',2066,1),(3367,3337,3337,'Re: Более высокие учения Иисуса','а что его обсуждать? сайт как сайт, ничем не луче Зеты и ей подобным!\r\nтаких сайтов счас много есть\r\nесли же Вас интересует именно етот, то мое мнение негативно\r\nв словах нет глубинной мудрости, что ожидалось бы как минимум от раввина. там есть много современных мудрствований, причем не совсем высокого уровня. правда обьясняют ето тем, что пишется для простых людей.\r\nмое Вам пожелание - в новоможных штуках Вы можете потеяться! \r\nЕсли держать угольки вместе - они будут долго держать жар. Как только их разделите - все погаснут. Именно етого добьются данные нео-пророки. Писание не мыслит категориями \"личность\" \"индивидуум\", а категориями \"народ\". Причин тому много.\r\nНо самое главное - само Писание везде свидетельствует о первенстве израильского народа, называя его первенцем, зеницей ока Всевышнего и т.д. И тут вдруг откровения где то непонятно где, непонятно кому и по секрету.\r\nКогда Всевышний давал откровение, Он давал его лично и при свидетелях, а не в тайных комнатах непонятного и неподтвержденного уровня святости человекам.\r\nСмотрите, чтобы Вас не увлекли мудрствованиями, (хотя то, что я прочел за последний час на данном сайте на мудрость и не тянет. пародия). Иные люди мудрее отвечают чем ответы на том сайте.\r\nа суть существования сайта проста - деньги!\r\nкак и возникновение свидетелей сторожевой башни, мормонов и сайентологов - деньги. литература, вот где денежные массы крутятся.\r\nВсевышнему не было необходимости создавать много периодической литературы, книг и брошюр - Он ограничился одной книгой - Торой(она разделена на 5 частей искуственно). А тут авторы выдают на гора целые томы \"истин\". Вобщем там все понятно сразу с первого взгляда.\r\nеще одна ZetaTalk.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218586866,'77.120.80.254','','','',2056,1),(3368,3319,3071,'Re[9]: Отношение христиан к другим религиям','>Не основана. Просто некоторые положения совпадают. Собственно говоря я ни когда и не утверждал, что в библии совсем нет ничего ценного.\r\nНо Библия может в 7 четких формулировках выразить минимальные моральные требования, а \"декларация\" в 30 пунктах расплывается совершенно избыточными фразами.\r\nв них лишь права, вроде \"каждый человек имеет право свободы передвижения\", тогда как ЗАКОНЫ четко определяют что НЕдопустимо.\r\nНапример, согласно Библии если я украл - я совершил преступление.\r\nА согласно \"декларации прав человека\" Вас не имеют права держать в тюрьме, потому что Вы имеете ПРАВО покинуть страну.\r\nТем не менее, самое главное - кто такая ООН, чтобы решать что мне можн оделать а что нельзя? да плевал я на их \"авторитет\".\r\nВ отличии от человеческого решения, Писание говорит что законы авторитетны потому, что даны Творцом.\r\nТворец создал мир, и Он таким образом имеет право устанавливать Законы.\r\nООН не творили ничего, потому законы устанавливать не им.\r\nДаже если предположить что Б-га нет, хас ве халила, то если 10 человек соберутся, и решат что отныне запрещено есть шоколад, потому что так хочет Вася - ето нонсенс. А если они решат что запрещено потому что так решил Творец шоколада - другое дело. Пускай они даже придумали себе \"творца шоколада\", тем не менее ето будет являться морально более оправданным чем принятие воли некоего Васи!\r\n\r\n>Вообщето она принята ООН. И считается основой для современного демократического общества.\r\nа кто мне такая ООН? и зачем мне демократическое общество?\r\nи кем оно \"считается\"? даже тогда не все ее приняли, а тем более сейчас. очередная выдумка тех, кто хочет рулить над другими.\r\n\r\n>Пока речь идёт только о вашем народе, у меня вопросов нет. Это ваше дело. Собственно говоря у меня основные вопросы к христианству, которое её для остальных внедряет.\r\nи что в етом плохого? Вам кажется перечень основных моральных запретов и повелений неверным?\r\n\r\n>>так сказал МОШЕ! он так написал!\r\n>Если смотреть на это только как на свод законов для евреев написанный Моисеем, то меня не волнует откуда он его взял, и что с этим сводом евреи делают. Считаете вы что это вам дал бог или не считаете, это не мои проблемы. \r\nНо Вы тем не менее неприменули использовать анекдот для иронии, зачем то оклеветав авторитет Моисея, считая его лжецом, и историографию нашего народа ложью!\r\n\r\n>>Во вторых, правильное число - 7.\r\n>Ну это вы так считаете. Я говорю о том что пять выше перечисленных премлемы с точки зрения здравого смысла, логики и всё тойже ДПЧ.\r\nКонечно же наша мудрость, выраженная в Писании не рассмаривается как возможно превосходящая Ваше понимание текста?\r\nТ.е. например, утверждение о том, что единое божество - залог мира среди народов для Вас покажется нонсенсом?\r\nИ Вы конечно скажете то ето может быть нужно было тогда, а сейчас в современном мире - устарело, закрыв глаза на арабо-израильский конфликт, косовский конфликт, недавние стычки с Тибете и т.п.\r\n\r\n>>иудаизм никогда никому и не навязывал законы из нашей Книги - Библии! И никогда не говорил что они единственно верные.\r\n>А у меня претензий к иудаизму и нет, \r\nНу Вы же про Библию выражаетесь\r\nи Библия - ето иудейская книга!\r\n\r\n>кроме общих, насчёт существование бога вообще. \r\nа Вас ето трогает?\r\nя просто не могу понять почему Вы не оставите етот сайт в покое, не перестанете общаться с теми, кто утверждает что Б-г существует, и не займетесь своей жизнью? \r\nну ВЕРИТЕ Вы что Б-га не существует, хас ве халила, ну так верьте себе, зачем об етом дискутировать?\r\nк примеру, если я верю в существование маленьких зеленых человечков, я буду общаться об етой теме на форуме с теми кто так же верит. а если не верю - я на таких сайтах даже не бываю. \r\nВот и не могу понять для чего же Вы тратите свое и мое время на беседы о теме, в которую Вы сами не верите?\r\n\r\n>Почитайте материалы на сайте патриархии, да и этот сайт хотябы. Я уж не говорю о поведении всех христианских церквей в средние века.\r\nну так ето сайт христиан\r\nчитайте сайт сатанистов - там тоже хватает своей информации\r\nа на сайте атеистов навязывают ВСЕМ т.з. что Б-га нет, хас ве халила, а мир произошел от большого взрыва и человек - от обезьяны. И что мне теперь делать, идти на такие сайты и всем с пеной у рта доказывать что ето не так??\r\n\r\n>>Другое дело что даже Ваша хваленая \"декларация прав человека\" ничего нового по сравнению с библейскими нормами не дала. \r\n>Дала! Хотя бы право каждого верить во что ему хочется или не верить вовсе.\r\nну вот результаты в чечне(вакхабиты), в ираке(шииты), Косово(ислаам), с \"палестинцами\", буддистами в китае и т.п. мы и наблюдаем. \"мудрая\" декларация, ничего не скажешь.\r\nА тем более когда \"не верить вовсе\". Если человек не верит в духовное воздаяние, его ничто не сдерживает в нарушении законов.\r\n\r\n>>Вы бывали в Армении? наука археология для Вас авторитетна? Видимо Вы рассуждаете о предмете, в котором не разобрались.\r\n>Да неужели! И где там проводились нормальные раскопки, где достоверные свидетельства о том, что там действительно нашли ноев ковчег? \r\nинтересный Вы\r\nчто такое \"достоверные\"? Я недавно бывал в Трое. Так до сих пор многие ученые не верят что ето именно троя, а не другой город. А Вы говорите о какой то \"достоверности\".. Да нигде и никогда нет достоверности. Всегда найдутся те, кто ставит под сомнение и под вопрос все.\r\n\r\n>Где хоть один кусок дерева от этого ковчега который бы нормально исследовали? Пока что это на уровне поисков атлантиды и снежного человека. Там тоже чего то находят, как правило то что этим \"исследователям\" хочется. :))\r\nИ конечно же в таком случае люди придумали и Ноев ковчег и Ноя?\r\nА Вы сможете доказать существование Гитлера? У Вас есть хоть один его кусочек? нету! и все фото и видеозаписи - подделка, все свидетели - врут и в сговоре, а все упоминания о Гитлере - продукт массовой галлюцинации. \r\nтак, простите, не далеко и до фоменковщины добраться.\r\n\r\n>>Наука история имеет письменный источник - Библию. История в Библии имеет подтвердание в Авесте - письменном источнике первой монотеистической религии, которая также упоминается в Библии!\r\n>Наука верит не просто писменным источникам, а подтверждённым писменным источникам. Окончательное подтверждение писменных сточников основывается на археологических находках и других исследованиях. \r\nУж сколько находок \"подтверждали\" Библию, тем не менее ее все равно надо все больше и больше подтверждать.\r\nне верили ни в хеттов, ни в Понтия Пилата ни вообще в исход из Египта.\r\nА появились подтверждения, утерлись, и продолжают по другим фактам требовать подтверждения. А мы сидим в недоумении - зачем что то \"подтверждать\" и изобретать, если вот же написано уже. Недостаток доверия людям показывает лишь другой недостаток - каждый видит то, чем болен сам. Если некто считает что вокруг него все лгут, то значит ето лишь одно...\r\n\r\n>Только наличия отдалённо похожих писаний недостаточно. Тем более, что оба источника о которых вы говорите дошли до на не в оригинале. Это дополнительно снижает степень доверия к ним.\r\nОй, я Вас прошу...\r\nпереписывание Библии возведено в священную обязанность, и сравнение кумранских рукописей и современных текстов показывает отсутствие искажений. Почему же я не должен верить копии?\r\nТо, что я прочитал не оригинал рукописи книги \"Властелин колец\" дает мне право думать что книгу придумал кто-то другой, и потом ее подделали, и вообще автора не существовало?\r\nТем более ставится под сомнение не только правдивость нашего предка, но и вообще адекватность преемственной цепи учеников от Моше до наших дней. \r\nТ.е. Вы считаете что я, мои учителя, учителя моих учителей и т.д. вплоть до тех учителей, кто принял учение от Моисея дураки?\r\nЯ же верю в истинность текста не потому что я лишь ВЕРЮ, а потому что я пинял ето знание и удостоверение от моего учителя, который в свою очередь так же принял от своего учителя и так вплоть до Моисея в том, что текст данный продиктован лично Всевышним. Утверждение истинности миссии Моисея слышал весь народ перед Синаем, и данное утверждение так же передается от учителя к ученику с тех пор. Точно так и я передам своим ученикам подтверждение, которое получил от своего уважаемого учителя.\r\nНеужели сейчас в мире авторитет учителя ничего не значит?\r\n\r\n>Если речь шла бы только об истории вашего народа, то в общемто никакого дела до этого нет. Это если променя лично. А вот если для истории как науки, то как и любая другая наука она должна интересоваться только фактами независимо от того чья это история, к томуже ни один народ не живет в полной изоляции всё взаимосвязано.\r\nи что?\r\nмы ведем летописи\r\n\"истории\" они нужны? берите. ну так ведь нет, им нужны еще какие то подтверждения. Т.е. ко мне прийдет человек, спросит как меня зовут, и когда я ему скажу, попросит меня подтвердить. Я с таким человеком разговаривать не буду, по причине неуважительного отношения!\r\nТак же и тут. Наша историография по-умолчанию изначально считается лживой, и мы ее еще и обязаны кому то подтверждать зачем то?\r\nза годы критицизма уже \"подтверждений\" насобиралось много. По статистике, уже должны бы остальные факты также принять, так ведь нет же, им подавай подтверждения каждого слова, еще и тех времен, когда самих вопрошающих народов на планете даже не ','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218592182,'77.120.80.254','','','',2459,1),(3369,3319,3071,'Re[9]: Отношение христиан к другим религиям','>Не основана. Просто некоторые положения совпадают. Собственно говоря я ни когда и не утверждал, что в библии совсем нет ничего ценного.\r\nНо Библия может в 7 четких формулировках выразить минимальные моральные требования, а \"декларация\" в 30 пунктах расплывается совершенно избыточными фразами.\r\nв них лишь права, вроде \"каждый человек имеет право свободы передвижения\", тогда как ЗАКОНЫ четко определяют что НЕдопустимо.\r\nНапример, согласно Библии если я украл - я совершил преступление.\r\nА согласно \"декларации прав человека\" Вас не имеют права держать в тюрьме, потому что Вы имеете ПРАВО покинуть страну.\r\nТем не менее, самое главное - кто такая ООН, чтобы решать что мне можн оделать а что нельзя? да плевал я на их \"авторитет\".\r\nВ отличии от человеческого решения, Писание говорит что законы авторитетны потому, что даны Творцом.\r\nТворец создал мир, и Он таким образом имеет право устанавливать Законы.\r\nООН не творили ничего, потому законы устанавливать не им.\r\nДаже если предположить что Б-га нет, хас ве халила, то если 10 человек соберутся, и решат что отныне запрещено есть шоколад, потому что так хочет Вася - ето нонсенс. А если они решат что запрещено потому что так решил Творец шоколада - другое дело. Пускай они даже придумали себе \"творца шоколада\", тем не менее ето будет являться морально более оправданным чем принятие воли некоего Васи!\r\n\r\n>Вообщето она принята ООН. И считается основой для современного демократического общества.\r\nа кто мне такая ООН? и зачем мне демократическое общество?\r\nи кем оно \"считается\"? даже тогда не все ее приняли, а тем более сейчас. очередная выдумка тех, кто хочет рулить над другими.\r\n\r\n>Пока речь идёт только о вашем народе, у меня вопросов нет. Это ваше дело. Собственно говоря у меня основные вопросы к христианству, которое её для остальных внедряет.\r\nи что в етом плохого? Вам кажется перечень основных моральных запретов и повелений неверным?\r\n\r\n>>так сказал МОШЕ! он так написал!\r\n>Если смотреть на это только как на свод законов для евреев написанный Моисеем, то меня не волнует откуда он его взял, и что с этим сводом евреи делают. Считаете вы что это вам дал бог или не считаете, это не мои проблемы. \r\nНо Вы тем не менее неприменули использовать анекдот для иронии, зачем то оклеветав авторитет Моисея, считая его лжецом, и историографию нашего народа ложью!\r\n\r\n>>Во вторых, правильное число - 7.\r\n>Ну это вы так считаете. Я говорю о том что пять выше перечисленных премлемы с точки зрения здравого смысла, логики и всё тойже ДПЧ.\r\nКонечно же наша мудрость, выраженная в Писании не рассмаривается как возможно превосходящая Ваше понимание текста?\r\nТ.е. например, утверждение о том, что единое божество - залог мира среди народов для Вас покажется нонсенсом?\r\nИ Вы конечно скажете то ето может быть нужно было тогда, а сейчас в современном мире - устарело, закрыв глаза на арабо-израильский конфликт, косовский конфликт, недавние стычки с Тибете и т.п.\r\n\r\n>>иудаизм никогда никому и не навязывал законы из нашей Книги - Библии! И никогда не говорил что они единственно верные.\r\n>А у меня претензий к иудаизму и нет, \r\nНу Вы же про Библию выражаетесь\r\nи Библия - ето иудейская книга!\r\n\r\n>кроме общих, насчёт существование бога вообще. \r\nа Вас ето трогает?\r\nя просто не могу понять почему Вы не оставите етот сайт в покое, не перестанете общаться с теми, кто утверждает что Б-г существует, и не займетесь своей жизнью? \r\nну ВЕРИТЕ Вы что Б-га не существует, хас ве халила, ну так верьте себе, зачем об етом дискутировать?\r\nк примеру, если я верю в существование маленьких зеленых человечков, я буду общаться об етой теме на форуме с теми кто так же верит. а если не верю - я на таких сайтах даже не бываю. \r\nВот и не могу понять для чего же Вы тратите свое и мое время на беседы о теме, в которую Вы сами не верите?\r\n\r\n>Почитайте материалы на сайте патриархии, да и этот сайт хотябы. Я уж не говорю о поведении всех христианских церквей в средние века.\r\nну так ето сайт христиан\r\nчитайте сайт сатанистов - там тоже хватает своей информации\r\nа на сайте атеистов навязывают ВСЕМ т.з. что Б-га нет, хас ве халила, а мир произошел от большого взрыва и человек - от обезьяны. И что мне теперь делать, идти на такие сайты и всем с пеной у рта доказывать что ето не так??\r\n\r\n>>Другое дело что даже Ваша хваленая \"декларация прав человека\" ничего нового по сравнению с библейскими нормами не дала. \r\n>Дала! Хотя бы право каждого верить во что ему хочется или не верить вовсе.\r\nну вот результаты в чечне(вакхабиты), в ираке(шииты), Косово(ислаам), с \"палестинцами\", буддистами в китае и т.п. мы и наблюдаем. \"мудрая\" декларация, ничего не скажешь.\r\nА тем более когда \"не верить вовсе\". Если человек не верит в духовное воздаяние, его ничто не сдерживает в нарушении законов.\r\n\r\n>>Вы бывали в Армении? наука археология для Вас авторитетна? Видимо Вы рассуждаете о предмете, в котором не разобрались.\r\n>Да неужели! И где там проводились нормальные раскопки, где достоверные свидетельства о том, что там действительно нашли ноев ковчег? \r\nинтересный Вы\r\nчто такое \"достоверные\"? Я недавно бывал в Трое. Так до сих пор многие ученые не верят что ето именно троя, а не другой город. А Вы говорите о какой то \"достоверности\".. Да нигде и никогда нет достоверности. Всегда найдутся те, кто ставит под сомнение и под вопрос все.\r\n\r\n>Где хоть один кусок дерева от этого ковчега который бы нормально исследовали? Пока что это на уровне поисков атлантиды и снежного человека. Там тоже чего то находят, как правило то что этим \"исследователям\" хочется. :))\r\nИ конечно же в таком случае люди придумали и Ноев ковчег и Ноя?\r\nА Вы сможете доказать существование Гитлера? У Вас есть хоть один его кусочек? нету! и все фото и видеозаписи - подделка, все свидетели - врут и в сговоре, а все упоминания о Гитлере - продукт массовой галлюцинации. \r\nтак, простите, не далеко и до фоменковщины добраться.\r\n\r\n>>Наука история имеет письменный источник - Библию. История в Библии имеет подтвердание в Авесте - письменном источнике первой монотеистической религии, которая также упоминается в Библии!\r\n>Наука верит не просто писменным источникам, а подтверждённым писменным источникам. Окончательное подтверждение писменных сточников основывается на археологических находках и других исследованиях. \r\nУж сколько находок \"подтверждали\" Библию, тем не менее ее все равно надо все больше и больше подтверждать.\r\nне верили ни в хеттов, ни в Понтия Пилата ни вообще в исход из Египта.\r\nА появились подтверждения, утерлись, и продолжают по другим фактам требовать подтверждения. А мы сидим в недоумении - зачем что то \"подтверждать\" и изобретать, если вот же написано уже. Недостаток доверия людям показывает лишь другой недостаток - каждый видит то, чем болен сам. Если некто считает что вокруг него все лгут, то значит ето лишь одно...\r\n\r\n>Только наличия отдалённо похожих писаний недостаточно. Тем более, что оба источника о которых вы говорите дошли до на не в оригинале. Это дополнительно снижает степень доверия к ним.\r\nОй, я Вас прошу...\r\nпереписывание Библии возведено в священную обязанность, и сравнение кумранских рукописей и современных текстов показывает отсутствие искажений. Почему же я не должен верить копии?\r\nТо, что я прочитал не оригинал рукописи книги \"Властелин колец\" дает мне право думать что книгу придумал кто-то другой, и потом ее подделали, и вообще автора не существовало?\r\nТем более ставится под сомнение не только правдивость нашего предка, но и вообще адекватность преемственной цепи учеников от Моше до наших дней. \r\nТ.е. Вы считаете что я, мои учителя, учителя моих учителей и т.д. вплоть до тех учителей, кто принял учение от Моисея дураки?\r\nЯ же верю в истинность текста не потому что я лишь ВЕРЮ, а потому что я пинял ето знание и удостоверение от моего учителя, который в свою очередь так же принял от своего учителя и так вплоть до Моисея в том, что текст данный продиктован лично Всевышним. Утверждение истинности миссии Моисея слышал весь народ перед Синаем, и данное утверждение так же передается от учителя к ученику с тех пор. Точно так и я передам своим ученикам подтверждение, которое получил от своего уважаемого учителя.\r\nНеужели сейчас в мире авторитет учителя ничего не значит?\r\n\r\n>Если речь шла бы только об истории вашего народа, то в общемто никакого дела до этого нет. Это если променя лично. А вот если для истории как науки, то как и любая другая наука она должна интересоваться только фактами независимо от того чья это история, к томуже ни один народ не живет в полной изоляции всё взаимосвязано.\r\nи что?\r\nмы ведем летописи\r\n\"истории\" они нужны? берите. ну так ведь нет, им нужны еще какие то подтверждения. Т.е. ко мне прийдет человек, спросит как меня зовут, и когда я ему скажу, попросит меня подтвердить. Я с таким человеком разговаривать не буду, по причине неуважительного отношения!\r\nТак же и тут. Наша историография по-умолчанию изначально считается лживой, и мы ее еще и обязаны кому то подтверждать зачем то?\r\nза годы критицизма уже \"подтверждений\" насобиралось много. По статистике, уже должны бы остальные факты также принять, так ведь нет же, им подавай подтверждения каждого слова, еще и тех времен, когда самих вопрошающих народов на планете даже не ','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218592370,'77.120.80.254','','','',2472,1),(3370,3071,3071,'<font size=1>Ответ на \"Re[6]: Иудаизм и Христианство - Сергей - 11-08-2008 11:27\"</font> Re[7]: Иудаизм и Христианство','Уважаемый Сергей\r\n>Дани, но христиане обосновывают свои слова.\r\nпростите, но ето не обоснования, а суетные фантазии\r\n\r\n>Если есть время и желание, посмотрите вот эти странички:\r\n>https://www.truechristianity.info/the_mark_of_antichrist.html\r\n>https://www.truechristianity.info/cassandra_way.html\r\nпосмотрел, спасибо\r\nпервую прочел по диагонали и ознакомился с историей возникновения труда.\r\n\"посмертные вещания\" - ето Вы меня извините! Всевышний запретил общение с умершими! Тем более, сами \"вещания\" человек писал не со слов будто бы Нила, а по памяти! \r\nвот как об етом говорится в предисловии к киге:\r\n\"Но прежде, чем покинуть Афон, святой повелел Феофану записать его 18-часовую беседу с ним 18 января 1817 года, которая не была еще записана. Однако Феофан упустил это исполнить и, как только освободился от эпитимии, которую возложил на него святой, выехал с Афона вместе с Герасимом. Но святой возбранил ему выполнить эту поездку, которая лишила бы все будущие поколения монашествующих на Афоне духовного сокровища, которое принес с неба Божий посланник, и, как ни старались Феофан с Герасимом достичь Царьграда, это им никак не удавалось. Тогда Феофан понял, что это не есть случайность, но запрещение святого Нила, и, раскаявшись в нерадении своем, поспешил возвратиться обратно на Афон и здесь в течение целого года, диктуя изо дня в день Герасиму, списал без утайки и без сокращения все, что совершилось с ним от 1817 года, и все, что сказал святой.\"\r\nобратите внимание на последние слова!\r\n\r\nа далее - целый ряд лжи, которая легко становится видной при знании пророков.\r\nНапоминаю Вам, что \"Дварим 18:20 Но пророк, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, умереть должен такой пророк. 21 И если скажешь в сердце своем: \"как же узнаем мы слово, которое не говорил Г-сподь?\", 22 То, что скажет пророк именем Г-спода, но слово то не сбудется и не настанет, то это такое слово, которого не говорил Г-сподь; с дерзостью говорил его пророк, - не бойся его. \r\n\r\nобратите внимание во первых на слова \"именем Моим\"\r\nа в книге, приведенной Вами \"пророк\" говорит от имени себя, любимого, что является уже верным знаком лжепророчества.\r\nВо вторых, Вы знаете что пророк не может говорить того, что противоречит словам других пророков.\r\nДавайте посмотрим в таком случае на короткий текст, который Вы процитировали, и сравним с тем, что мы знаем от наших пророков:\r\n\r\n>\"От нечистой блудной девы родится антихрист... \r\nПророки не говорят нам что будет \"антихрист\"\r\nПророчества у Даниеля говорят что будет некто, противящийся власти Всевышнего, описанный как \"малый рог\". Не понимаю для чего его нужно наделять космогорическими качествами!\r\n\r\n>Смятение же людей будет сие: осуждение, зависть, злопамятство, ненависть, вражда, любостяжание, мужестрастие, забвение веры, прелюбодейство, похвальба блудом. Это зло будет пищей антихриста. Как Христово брашно было исполнение Воли Отца Его, так брашно антихриста будет исполнение воли отца его диавола. Этим будет живопитаться антихрист. \r\nТеперь попытайтесь обьяснить, каким образом сие описание должно относиться к иудаизму, хас ве хелила!?\r\nМашиах иудаизма будет признан Машиахом только после того, как исполнится пророчество:\r\nЙер31:34 И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый - брата своего, говоря: \"познайте Г-спода\", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - сказал Г-сподь, - потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их. \r\nМих.4:3 И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.\r\nТолько когда в мире наступит полное и стопроцентное познание Всевышнего - тогда такой лидер, который принесет Олам Габа(Царство Небесное в христианской традиции) и будет признан Мессией Исраеля.\r\nА та картина, что Вы описали совершенно не походит на всемирное познание Всевышнего. С чего вдруг мы должны принимать кого то, кто сделает еще хуже чем ето сделали последователи Назарянина?\r\n\r\n>И сделается антихрист главой над городами, над селами и над округами сел, после того как не окажется никакой главы в селах, городах и округах сельских. Тогда он захватит власть над миром, станет распорядителем мира, начнет властвовать также и над чувством человека. \r\nТеперь сравниваем с тем, что говорили настоящие пророки:\r\nЗекхария 14 глава\r\nв ней говорится о конце дней, и в 16 стихе - И будет каждый оставшийся из всех народов тех, приходивших на Йерушалаим, подниматься из года в год, чтобы поклониться Царю, Г-споду Ц-ваоту, и праздновать праздник суккот. И будет: то из племен земли, которое не поднимется в Йерушалаим, чтобы поклониться Царю, Г-споду Ц-ваоту, - не будет над ними дождя. \r\nВидите, насколько разительно отличается от того, что Вы цитировали?!\r\nВо первых пророки говорят что Царем в Йерушалаиме станет Всевышний, и не говорят что там будет некто \"антихрист\", во вторых, даже теоретически возможно несогласие народов на поклонение Всевышнему, тогда как в Вашей цитате говорится о всеобщем порабощении, и в третьих, в Вашей цитате говоритс яо захвате власти во всем мире, тогда как иудаизм никогда на \"весь мир\", как христиане и мусульмане, не претендовал и не претендует. Наше наследие - земля Исраеля, и только. Об етом же говорят и пророки - Всевышний будет Царем в Исраеле, а другие народы смогут принять ето или не принять, к своему сожалению.\r\n\r\n>Люди будут верить тому, что он будет говорить, потому что он будет действовать как единодержец и самодержец на погубление спасения. \r\nа чем не понтифик, например?\r\n\r\n>То есть люди, и без того сделавшиеся сосудами диавольскими, возымеют крайнее доверие к антихристу, сделают его всемирным единодержцем и самодержцем, \r\nКстати, как Вам перспектива того, что увлекшись христианскими \"традициями\" Вы можете истинного Мессию посчитать лжецом и \"антихристом\", поотму что Он не будет соответствовать христианским представлениям о том, каким \"должен\" быть Мессия? Ведь в самом деле, христианство может сыграть очень злую шутку в данном вопросе, считая что пришедший Мессия \"слишком иудей\" чтобы быть настоящим Мессией!\r\n\r\n>так как он будет орудием диавола в последней попытке его истребить Христианство с лица земли. \r\nтем более, при чем тут иудаизм и Мессия иудаизма? Иудаизм не интересуется чужими религиями, пока данная религия не лезет к нам!\r\nа христианство иудаизм считает кошерной(приемлемой) религией для неевреев!\r\nВся проблема христиан - от незнания предмета дискусси.\r\nПросто как пример - разговаривая с христианами, те считают свою религию единственно истиной в последней инстанции, и в дискуссии не считают необходимым вообще знать во что верит собеседник. Ну как например мусульманин будет говорить с буддистом, и доказывать свои т.з. с помощью К\'урана, не обращая внимание на то, что буддисту ета книга совершенно не авторитет.\r\nИли как поступают мусульмане в диалоге с христианами - обвиняют христиан в поклонении трем богам и в том, что у них 4 разных противоречивых книги. Вы ведь понимаете что в таких утверждениях не так? А ведь то же самое делают христиане по отношению к иудаизму, но считают что в данном случае они правы, т.к. будто бы обладают истиной.\r\n\r\n>Итак, когда антихрист будет налагать печать свою на людей, сердца их будут делаться как бы мертвыми. \r\nа вот что говорит настоящий пророк:\r\n31:30 Вот, наступают дни, - сказал Г-сподь, - когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз...вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом...33 И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый - брата своего, говоря: \"познайте Г-спода\", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - сказал Г-сподь, - потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их.\r\nЗаметьте две детали - завет заключен с домом ИСРАЕЛЯ и ЙЕГУДЫ\r\nи второе - на сердце положена не некая печать, о которой пророки не говорят, а Тора, Закон вложен в сердце! Согласитесь, разительное отличие от того, что Вы цитировали!\r\n\r\n>И тогда антихрист начнет печатать людей своей печатью, якобы для того, чтобы знамением сим спасать их от бедствия, ибо только имеющим печать, согласно Апокалипсису (Апок. 13, 17), будет продаваться хлеб.\"\r\nну, вообще то согласно цитате там есть выбор:\r\n17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, ИЛИ имя зверя, ИЛИ число имени его. \r\nи далее конкретно указывается о ком идет речь:\r\n18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. \r\nУ Вас же есть ум, чтобы сосчитать, верно? Ну так сосчитайте, и увидите о ком тут речь идет!\r\nА если мало мудрости, посмотрите что об етом числе говорили ваши мудрецы, правда желательно первых веком со ссылкой на авторов! Вот например Ириней писал, права мудрствования его тщетны - он зачем то начинает вычислять на основании греческого а не иврита. А в греческом буквы не равны цифрам, как в иврите.\r\n\r\n\r\nИ в то же время я не понимаю двойные стандарты христиан, которые с одной стороны утверждают что \"Храм Б-га\" - ето души верующих, но в то же время цитату о человеке греха, который ','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218592520,'77.120.80.254','','','',2553,1),(3371,3358,3231,'Re[4]: кто мне может объяснить это','>--(А вот что касается Вашей веры, насколько она была истинной, имеются сомнения....)>\r\n Если это камешек в мой огород, то моя вера не была, а есть. Иногда ловлю себя на мысли, что это уже не вера, а знания, полученные как от изучения различных наук, так и от Бога - при изучении Библии (Святого Письма). Ваши сомнения какраз и исходят от нехватки знаний. \r\n>никто не может определить насколько истинна Вера чья либо.>\r\n Истинность веры какраз и определяется уровнем знаний, на основе синтеза и анализа.  \r\n>Вы наверное смеётесь теперь надо мной,  за все мои рассказы , но это было и это поколебало мою обиду, ненависть на Бога за смерть старшей дочери.>\r\n Если Вам удастся стать истинной Х., то Вы узнаете, что истинные Х.:\r\n-не смеются над чужим горем;\r\n-посредством молитвы, постянно совершенствуясь в непоколебимой любви к Богу, не могут иметь к Нему каких-либо иных чувств;\r\n-боятся смерти не физической, а духовной, более того - считают счастьем отдать свою жизнь служа Богу.\r\n Откуда у Вас такая уверенность, что к смерти дочери причастен Бог ?Если Лукавый правит миром, что ему стоит манипулировать Вашим сознанием во сне ?  \r\n Трудно что-либо говорить о смерти Вашей дочери, не зная ничего об  образе жизни и обстоятельствах смерти. Также необходимо знать, какой образ жизни вели её родители, ваши близкие родственники. А самое главное - разобраться самым лучшим образом во всём, можете только Вы сами. Терпения и веры Вам, - а всё остальное приложится.','Геннадий','elf_mga@online.ua',1218592570,'92.49.245.195','','','',1623,0),(3372,3361,3068,'Re[6]: о рассказе Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','совершенно не для \"затравки\"\r\nа ответ я нашел в Википедии, откуда и была взята цитата:\r\n\"Акт о каноническом общении РПЦЗ и РПЦ\":\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Акт_о_каноническом_общении\r\nВы хотите сказать что не ето было причиной разделения в ПЦ, как и с катакомбниками?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218592840,'77.120.80.254','','','',2103,1),(3373,3359,3068,'Re[2]: о рассказе Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Друг пишу тебе по твоему вопросу о встрече с Богом в рассказе книги, героиня рассказа немогла с ним увидется, потому что ей грехи мешали к нему дойти.. там ето все подробно описывается!!! :) читай внимательнее! чувак\r\nтак в етом то вся и нелепость, чувак, что если уж ТАМ она не может даже до Б-га дойти, тогда ГДЕ Он, и чем, в таком случае, отличается физический мир от того, что там описано?\r\nа еще точнее - после смерти человек вместо того чтобы встретиться наконец со Всевышним попадает в еще один суб-мир для еще одного исправления. чем уж не \"реинкарнация\"?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218593147,'77.120.80.254','','','',2312,1),(3374,2003,2003,'Re: Секта Филарета','>Хожу в Православную Церковь, был также крещён в Православном Соборе.\r\nУзнал, что много церквей и соборов было отобрано последователями украинской церкви Филарета.\r\nдело в истории и в канонических территориях\r\n- Русь, ето территория современной Украины, стала правлславной территорией, и митрополит сидел в Киеве.\r\nмосковская епархия стала митрополией самоправно, но константинопоьл ето допустил.\r\nкиев подарили москве, и тогда киев стал лишь епархией в московской митрополии. Но канонически ето было несправедливо.\r\nКиев в новое время незаконно самопровозгласил себя снова митрополией. \r\nОтсюда и проблемы - Киев не имел права так поступать но поступил.\r\nС другой стороны если Москва так когда то сделала, почему не позволяют Киеву сейчас? Правильным бы выходом было ТОГДА заявить константинополю о возвращении себе статуса константинопольской епархии, но почему то так не сделали тогда.\r\nНо с другой стороны - киевскую епархию подарили официаьно Москве константинопольцы.\r\nВот и попробуйте развязать етот узел - вроде бы и все правы, а государственные границы держав дают о себе знать. Да и гордость - не последнюю роль играет. Кев не хочет быть зависим от Москвы. А Москва справедливо говорит что ей Киев присоединили официально.\r\nТем не менее все закрывают глаза на канонические территории, при которых Москва не имела права на владение Киевской епархией, а тем более закрывают глаза на самопровозглашение Московской митрополии, на что Киев и намекает.\r\nКак я и говорил, тут самым верным было бы Константинополю вернуть Киев в свою юрисдикцию как епархию, но Москва теперь считает себя третьим Римом - из за кол-ва прихожан и географии равпространения, да и Константинополь не хочет с ними ссориться. Вот так вот вкратце как все хотят посидеть на двух стульях.\r\n\r\nТем не менее все секты современого православия показывают один простой факт -  Иоан.13:35!','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218594040,'77.120.80.254','','','',3894,1),(3375,3363,1886,'Re[2]: Брачный союз','Сергей, спасибо. Конечно очень важно иметь благословение в семье. Пусть будет Божья воля. Я молюсь за девушку каждый день, просто не могу не молится. Даже если мы не будем вместе на этой земле, так хочется что бы она спаслась и вошла в небеса, может быть в вечности я буду с ней.','Вадим','wadimtm@bigmir.net',1218608792,'193.27.80.162','','','',1526,1),(3376,3303,3071,'Докажите','>Что бы [b]знать[/b] надо иметь объективные и достоверные доказательства. Что то ничего такого по поводу каких либо богов не видно.\r\n\r\nЗигг, Я Вас просил доказать определение доказательства, до сих пор жду ответа... Или я его пропустил?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1218608877,'77.87.158.14','','','',2373,1),(3377,3352,3071,'Re[8]: Иудаизм и Христианство','>>\"От нечистой блудной девы родится антихрист... \r\n>Пророки не говорят нам что будет \"антихрист\"\r\nА нам говорят :)\r\n\r\nВы просто игнорируете Новый Завет.\r\n\r\nПочитайте откровение Иоанна Богослова.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1218609031,'77.87.158.14','','','',2389,1),(3378,0,3378,'Семейная жизнь','Здравствуйте!\r\nМеня зовут Виктория.\r\n Мне очень нравится Ваш сайт! \r\nОчень интересует один вопрос. Извините, что я его спрашиваю, но просто давно ищу ответ. А вопрос такой: в какие дни мужу и жене надо воздерживаться от занятий любовью? Говорили, что в среду и в пятницу и в посты. Так ли это?\r\nСпасибо','Виктория','vicafriend@ya.ru',1218609821,'81.30.173.154','','','',1887,1),(3379,3374,2003,'Re[2]: Секта Филарета','>>Хожу в Православную Церковь, был также крещён в Православном Соборе.\r\n>Узнал, что много церквей и соборов было отобрано последователями украинской церкви Филарета.\r\n>дело в истории и в канонических территориях\r\n>- Русь, ето территория современной Украины, стала правлславной территорией, и митрополит сидел в Киеве.\r\n>московская епархия стала митрополией самоправно, но константинопоьл ето допустил.\r\n>киев подарили москве, и тогда киев стал лишь епархией в московской митрополии. Но канонически ето было несправедливо.\r\n>Киев в новое время незаконно самопровозгласил себя снова митрополией. \r\n>Отсюда и проблемы - Киев не имел права так поступать но поступил.\r\n>С другой стороны если Москва так когда то сделала, почему не позволяют Киеву сейчас? Правильным бы выходом было ТОГДА заявить константинополю о возвращении себе статуса константинопольской епархии, но почему то так не сделали тогда.\r\n>Но с другой стороны - киевскую епархию подарили официаьно Москве константинопольцы.\r\n>Вот и попробуйте развязать етот узел - вроде бы и все правы, а государственные границы держав дают о себе знать. Да и гордость - не последнюю роль играет. Кев не хочет быть зависим от Москвы. А Москва справедливо говорит что ей Киев присоединили официально.\r\n>Тем не менее все закрывают глаза на канонические территории, при которых Москва не имела права на владение Киевской епархией, а тем более закрывают глаза на самопровозглашение Московской митрополии, на что Киев и намекает.\r\n>Как я и говорил, тут самым верным было бы Константинополю вернуть Киев в свою юрисдикцию как епархию, но Москва теперь считает себя третьим Римом - из за кол-ва прихожан и географии равпространения, да и Константинополь не хочет с ними ссориться. Вот так вот вкратце как все хотят посидеть на двух стульях.\r\n>\r\n>Тем не менее все секты современого православия показывают один простой факт -  Иоан.13:35!\r\n\r\nИоан.13:35\r\n\r\n   35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.\r\n\r\nСпасибо Дани,\r\n\r\nСитуация в Украине действительно сложная.\r\n\r\nИ Вы метко заметили: вражда между христианами - это нонсенс.\r\n\r\nДьяволу этого очень хочется, вот он и работает над этим...','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1218621308,'77.87.158.14','','','',3896,1),(3380,3379,2003,'Re[3]: Секта Филарета','Абсолютно согласен с Сергеем и Дани Коеном... и поэтому в который раз повторю для ув. Олега Игоревича, что человек истинно верующий не будет обращать внимания на все эти распри... ибо в своей искренней молитве не заметит он различий между той или иной епархией. Церковь - божий дом, а не собственность каких-то людей, борящихся за власть, ИМХО.\r\n\r\nА относительно дьявола... не думаю, что его стоит впутывать во все это. как причина обсуждаемого конфликта в простой человеческой слабости и неуверенности, что влечет за собой проявления страсти к власти и наживе.','Юрий','shukov@bigmir.net',1218622322,'195.137.203.206','','','',3790,1),(3381,3179,2003,'Re[4]: Секта Филарета','>Правильно, что пятнадцать вселенских церквей не признают расстригу Филарета к тому же проклятого анафемой.\r\n\r\nОлег Игоревич,\r\n\r\nЕсли Вы проклинаете патриарха Филарета - не боитесь отвечать за проклятие?\r\n\r\nЕсли/когда Киевский Патриархат будет признан - Филарет для Вас останется проклятым? Вы хотите видеть его в аду? Или в раю? А себя?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1218622392,'77.87.158.14','','','',3857,1),(3382,3380,2003,'Re[4]: Секта Филарета','Посмотрите на название сайта... истинное христианство...\r\nи подумайте истинный ли тот христианин, который своего брата, который ходит в католический или протестантский храм, считает за вероотступника???? (не говоря уже о внутриправославных моментов)\r\nЭто вопрос также к Вам, Олег Игоревич.','Юрий','shukov@bigmir.net',1218622502,'195.137.203.206','','','',3822,1),(3383,3380,2003,'Re[4]: Секта Филарета','Действительно, стараюсь не обращать внимания, может у меня не хватает смирения и не умею подставлять вторую щеку, но уворованное и украденное святым быть не может. Собственность священна по Библии,  филаретовцы нарушили одну из основных заповедей: - \"Не укради\". Молчать об этом нельзя. Вы бы свою собственность отстаивали и ворованными вещами тоже не стали бы пользоваться. Или я ошибаюсь?','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218629800,'195.114.31.228','','','',3804,0),(3384,3381,2003,'Re[5]: Секта Филарета','Филарет проклят и подвергнут анафеме православной, канонической Церковью. Проклят и я решение своей церкви опротестовывать не буду.\r\n С чего вы взяли, что секту Филарета признают? Может тогда, когда вернут захваченные церкви и храмы и покаются в избиениях православных священников.  Или присоединятся к нашей Церкви, а сами  признаются в святотатстве и ереси. Нет ничего невозможно в этом мире, Бог всепрощающий и милостивый. А где я его хочу видеть? \r\nЯ не настолько кровожаден, чтобы видеть кого-то в аду. Не мне решать. Думаю Филарет осознает свою ересь рано или поздно, куда он денется. И я грешен, не мне решать и знать, куда я попаду. \r\n\r\nВ церковь идут не для того, чтобы попадать в ад. \r\nВопрос, мягко говоря некорректен. \r\n\r\nХрани вас Бог.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218630374,'195.114.31.228','','','',3871,0),(3385,3382,2003,'Re[5]: Секта Филарета','Правильный вопрос. Не могу считать католиков и протестантов признанных во всём мире другими Церквями вероотступниками. Мои братья и родственники, друзья, знакомые относятся и посещают Православные Храмы.\r\nНо секта Филарета не признана Церковью. Если, может быть признают, тогда и поговорим. Вы бы ещё верование Вуду вспомнили. А оно очень популярно в другом полушарии. Самоназванная \"упц кп\" к внутриправославным моментам не относится, какие могут отношения между сектой и Православной Церковью?','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218630952,'195.114.31.228','','','',3839,0),(3386,3383,2003,'Re[5]: Секта Филарета','Дайте пожалуйста ответ на то что писали Сергей и Дани, или Вы будете отвечать только на то, на что можно ответить говоря о другом...\r\nв четвертый раз говорю: Храм - дом Божий... это не мое мнение, а слова из Библии. Вы же в который говорите о том, что УПАЦ украло у Алексия то, что ему не может принадлежать согласно Библии. Или то что говорит, Алексий, для Вас есть более авторитетным?','Юрий','shukov@bigmir.net',1218632345,'195.137.203.206','','','',3851,1),(3387,3366,3337,'Re[3]: Более высокие учения Иисуса','А с чего ето он Назарянин?Назарет появился двести лет спустя после его рождения.даже если десять-двадцать лет-не принципиально, то двести...Может, все-таки , назорей?\r\nА Вы иудей?','Алена','',1218633639,'88.87.81.46','','','',2041,0),(3388,3364,3348,'Re[3]: Я - донор... И, что теперь?...','Вот, Маруся, теперь Вы умница, которая делает свой выбор, а не раба, что идет на поводу у святош.У Вас есть своя совесть, совесть доброго человека, и поступайте по ней.\r\nЦерковники может, и позволили Вам согрешить, но так, что Вас же потом муки совести замучили бы за помощь человеку. Знаю, на себе проходила.','Алена','',1218633986,'88.87.81.46','','','',1484,0),(3453,3449,2003,'Re[15]: Секта Филарета','Уважаемый Олег Викторович! Последнее Ваше сообщение претендует быть изначальным в этой теме! Всё сразу встало на свои места. Всё ,на мой взгляд ,прозрачно и очевидно. Здесь не стоит вопрос о правоте в своих убеждениях представителей разных конфессий... Здесь присутствуют обычные противоправные действия с целью наживы, о законности и подсудности которых можно поднять вопрос на Первом украинском юридическом форуме.','marusya','sunday_od@mail.ru',1218709847,'77.109.25.241','','','',3783,0),(3454,3450,3378,'Re[2]: Семейная жизнь','Сергей,скажите пожалуйста, в чем суть запрета ,касаемо месячных. С медицинской точки зрения мне понятно... А с позиции верующего?','marusya','sunday_od@mail.ru',1218710260,'77.109.25.241','','','',1425,0),(3455,3454,3378,'Re[3]: Семейная жизнь','И ,если можете, пожалуйста скажите своё мнение на теме донорства.  Всё-же хочется узнать позицию христиан. Для меня это важно.','marusya','sunday_od@mail.ru',1218710519,'77.109.25.241','','','',1366,0),(3456,3452,216,'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...','>насчет потопа скажу: Вы пытаетесь сказать что столько воды в мире нет? А представьте что если бы расстаяли ледники на полюсах.. что бы было?\r\nУровень океана поднался бы метров на 100. Что в результате выглядело бы очень впечатляюще, в прибрежных районах, много населённых пунктов затопило бы. Но площадь суши при это сократилась бы процентов на 5. Даже Москава находится на высоте 120 метров над уровнем моря. \r\nА на то что бы покрыть самые высокие вершины, исходя из сегодняшнего рельефа потребуется 8 километровый подъём уровня океана над сегодняшним уровнем. Для этого надо такое количество воды, что масса земли увеличится на пару-тройку процентов. Такого её количества на планете просто нет. Ни в каком виде. Уж химический состав то собственной планеты нам неплохо известен.\r\nДаже если сровнять рельеф до так называемой уровенной поверхности, то и тогда воды маловато, я щас точно не помню точной цифры какой толщины будет слой воды над твёрдой поверхностью притаких условиях, но насколько помню что то около метра, явно недостаточный чтобы утонуть взрослому человеку, и уж тем более плавать на гигантских кораблях.\r\n>А во вторых вы очень ошибаетесь про процесс радиоктивного распада. Вы наверное пользуетесь неверными данными. Потому что исследовав в настоящем вы поняли бы как сказанное мной выше полностью соответствует ИСТИНЕ. \r\nА что есть истина. Любят верующие это слово да ещё с большой буквы. Я знаю только одно чёткое определение: истина - не ложь. И ничего больше. Ещё можно применять как оозначение дастоверных фактов. При ведённое вами по многим вещам фактам не соответствует.\r\nСкорость радиоактивного распада для каждого изотопа своя, и уменьшается со временем, потому и введено понятие периода полураспада. Но скорость этого уменьшения постоянна.\r\nОткройте любой учебник физики, хоть школьный, хоть вузовский.\r\nРадиоактивный распад это внутренний процесс в ядрах нестабильных изотопов его причиной является несбалансированность между сильным, слаым взаимодействиями и силами электростатического отталкивания одноимённо заряженных частиц. Никакие внешние условия на данный процесс повлиять не способны. По крайней мере те условия, которые существуют сейчас во вселенной. Даже если вы сбросите кусок урана на солнце, он конечно испарится, но скорость радиоактивного распада останется прежней.\r\nЭто если вы про радиоактивный распад вообще, если же претензии к методу радиометрической датировки, то напишите поконкретнее.\r\n>А раз знаете про Ховинда это уже хорошо. Потомучто он предостовляет доказательства опровергающие ЭВОЛЮЦИЮ на пролом.\r\nЭто Ховинд то предоставляет доказательства?! Офигеть! С каких это пор позиция \"раз я этого не могу понять, то это не верно\" считается доказательством?! Этот клоун ничего опровергнуть не может! Образования не хватит! Даже на то что бы подумать в нужном направлении!','ZIGG','s269@mail.ru',1218712716,'217.118.66.21','','','',3718,0),(3457,3454,3378,'Re[3]: Семейная жизнь','>Сергей,скажите пожалуйста, в чем суть запрета ,касаемо месячных. С медицинской точки зрения мне понятно... А с позиции верующего?\r\n\r\nВо время месячных женщина нечиста.\r\n\r\nСлышал, что месячные относятся к наказанию \"16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. (1 Кор. 14, 34.)\r\n\r\nМужчина, соединяясь с женщиной во время месячных тоже становится нечистым.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1218713637,'77.87.158.14','','','',1430,1),(3458,3455,3378,'Re[4]: Семейная жизнь','>И ,если можете, пожалуйста скажите своё мнение на теме донорства.  Всё-же хочется узнать позицию христиан. Для меня это важно.\r\n\r\nПо теме донорства я знаю только то, что секта Свидетелей Иеговы запрещает переливание крови.\r\n\r\nЯ не слышал чтобы Православная Церковь запрещала переливание крови. Но и обратного не слышал.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1218713792,'77.109.10.70','','','',1471,1),(4121,4118,3071,'Re[20]: Иудаизм и Христианство','>>>Так ведь об этом иудеев Бог предупреждал, не так ли?\r\n>>что нас будут преследовать?\r\n>>да, предупреждал\r\n>>а что будут преследовать христиан - нет\r\n>\r\n>17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.\r\n...\r\nне смешите мои тапочки\r\nмусульманин может так же процитировать К\"уран, и сказать что раз там написано предупреждение - значит так оно и есть. А кришнаит процитирует Бхагават-Гиту, и скажет что раз там написано = значит так и есть.\r\nВы, уважаемый Сергей, думайте логически, прежде чем такое писать.\r\nВо первых, нам, евреям, написано в еврейских книжках, а не сектантских, вроде христиан.\r\nВо вторых, все ети слова с полной долей уверенности можно применить исключительно к евреям, потому что в самом же евангелии написано \"я послан ТОЛЬКО к потерянным овцам дома ИЗРАИЛЯ\". Потому Вы, русский, к етим словам даже отношения не имеете, исходя из етого.\r\nЯ понимаю, процитировали бы Вы Павла. Ето уж куда ни шло. Он сам себя именовал посланником к неевреям.\r\nНо ети тексты - низачот! Ни по первому ни по второму пункту.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1224985515,'77.120.80.254','','','',2279,1),(3461,3450,3378,'Re[3]: Семейная жизнь','sexom nelizia zanimatisea vo vremia posta,t k misli doljni biti o drugom!','ekaterina','kukuruza.79@mail.ru',1218717259,'92.114.197.101','','','',1448,0),(3462,3451,3071,'Re[11]: Иудаизм и Христианство','>>1 С каких пор Йоханан является пророком?? Кто и когда его помазал на пророка?\r\n>Да вот уже около 2000 лет... от Рождества Христова.\r\nне могли бы Вы указать все таки КТО его поставил на пророческое служение,  игде об етом написано?\r\nпотому что Ваши слова - ето всего лишь Ваше личное мнение! Его нужно еще и подтвердить.\r\n\r\n>>2 Почему Вы уверены что данную книгу написал именно он, ведь еще даже Евсевий сомневался в ее аутентичности?\r\n>Потому что так учит Бог через Свою Церковь.\r\nа кто Вам сказал что так учит Б-г? Откуда Вы знаете что ето не \"волки в овечьих шкурах\"? Ведь я еще раз повторю, Евсевий, один из первых историков христианства, который и был одним из тех, кто утверждали канон, высказывал сомнения в подлинности авторства данной книги!\r\nПочему Вы уверены что \"так учит Б-г\", если книги выбирали люди?\r\n\r\n>>3 Те книги, которые Вы почему то называете \"новый завет\"(что само по себе странно, т.к. набор книг ни по какой логике не может быть заветом,договором, а тем более \"новым\", о котором нам предрекали пророки, и который, я верю, в скором времени будет заключен с нашим народом) по идее возникли в еврейской религиозной среде. Неужели _вам_, которые выросли вне религии, переданной Всевышним через Моисея, лучше знать о чем говорят пророки, если Вы не знаете даже языка, на котором проорческие книги написаны?\r\n>Мы выросли в религии, переданной Всевышним. Мессия пришел не только к Вашему народу, но и к язычникам.\r\nперепроверяем Ваши слова:\r\n1 Рим.9:4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;\r\nих и отцы, и от них Христос по плоти. Сущий над всем Б-г благословен во веки. Аминь.\r\n2 Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева.\r\nну так что Вы мне говорите тут? Вот ваше же евангелие свидетельствует против Ваших слов!\r\nМожет Вам еще и цитату из пророков показать:\r\n3 Иер.31:31 Вот наступают дни, говорит Г-сподь, когда Я заключу _с домом Израиля и с домом Иуды_ новый завет!\r\nВот пророк прямым текстом говорит что так называемый новый завет будет заключен с Израилем и Иудеями. Вы то каким образом к нему относитесь, если пророк о вас ничего не говорит?\r\nИтак п.1 - не вы выросли в религии, даннй Всевышним, а евреи. п.2 - Йешуа, судя из того что написано в евангелиях, по его словам пришел ТОЛЬКО к потерянным овцам дома ИЗРАИЛЯ. И п.3 - т.н. \"новый завет\" будет заключен с евреями. Пока условия нового завета не соблюдены - он еще не заключен. Ведь еще учат брат брата, воюют друг с другом, и ребенок не играет над гнездом змеи!\r\n\r\n>>4 даже в упоминаемой Вами книге нигде не говорится будто евреи примут какого то антихриста за своего Мессию! Более того, чтобы в тексте увидеть некоего антихриста, нужно пользоваться толкованиями, ведь тот текст можно толковать так или иначе. Отсюда вопрос - почему Вы считаете что неевреи, которые не жили в среде иудейской религии, лучше понимают о чем написано в еврейской апокалиптической литературе периода 2Храма? \r\n>Христианство - это не еврейская религия, а всемирная. Бог, в Троице единый, есть Богом всех людей.\r\nЯ Вам за ивана а Вы мне за болвана. К чему вот ето Ваше предложение было? То, что неевреи решили принять одну из еврейских сект как свою религию совершенно не нивелирует тот факт, что книги, написанные евреями, воспитанными в иудаизме, нужно еще и правильно понимать!\r\nВедь, например, если Вы, православный, напишете книжку о религии, то мусульманам, для того чтобы ее ПРАВИЛЬНО понять, нужно знать православное мировоззрение и христианскую религию, а не пользоваться сунной для толкования Вашей книги! Не понимаю почему такие простые вещи нужно еще и разжевывать.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218717360,'91.192.4.246','','','',2464,1),(3452,3445,216,'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...','насчет потопа скажу: Вы пытаетесь сказать что столько воды в мире нет? А представьте что если бы расстаяли ледники на полюсах.. что бы было? А во вторых вы очень ошибаетесь про процесс радиоктивного распада. Вы наверное пользуетесь неверными данными. Потому что исследовав в настоящем вы поняли бы как сказанное мной выше полностью соответствует ИСТИНЕ. А раз знаете про Ховинда это уже хорошо. Потомучто он предостовляет доказательства опровергающие ЭВОЛЮЦИЮ на пролом.','Верующий в Бога','realistation@yahoo.com',1218708062,'78.84.187.12','','','',3629,0),(3390,3386,2003,'Re[6]: Секта Филарета','УАПЦ? Говорю про филаретовцев. УАП КП. Автокефальная признана православным миром? Непризнана, значит секта. Молитесь где хотите, вам никто запрещать не может и не имеет право. Ну секта и секта, что вы упорно рвётесь из жил и уговариваете меня, что сект это церковь. \r\n Никто не спорит, Храм - дом Божий. Построю Храм, назовусь Патриархом и буду молиться, кто мне запретит? Но назвать мой дом и мою веру я назвать Церковью не могу, пока меня официально не признают, какие проблемы? Вы не признаны, но это не мешает вам молится, что вы так перед другими выпрашиваете признание? Не православная вы Церковь. Есть многие другие, католические, протестанские, какие проблемы? Алексий мне не указ, я хожу в мою православную церковь 16 лет и о вашей секте услыхал только в 2004-м. \r\nПрекрасно обхожусь и обходился без всяких сект. Всего вам доброго.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218644051,'195.114.31.228','','','',3841,0),(3391,3377,3071,'Re[9]: Иудаизм и Христианство','>>>\"От нечистой блудной девы родится антихрист... \r\n>>Пророки не говорят нам что будет \"антихрист\"\r\n>А нам говорят :)\r\n>Вы просто игнорируете Новый Завет.\r\n>Почитайте откровение Иоанна Богослова.\r\nЯ данную книгу знаю прекрасно. Еще я знаю \"Букварь\", \"Коран\" и \"Властелин колец\", и их я тоже не игнорирую.\r\nтем не менее у меня есть и по етому поводу вопросы:\r\n1 С каких пор Йоханан является пророком?? Кто и когда его помазал на пророка?\r\n2 Почему Вы уверены что данную книгу написал именно он, ведь еще даже Евсевий сомневался в ее аутентичности?\r\n3 Те книги, которые Вы почему то называете \"новый завет\"(что само по себе странно, т.к. набор книг ни по какой логике не может быть заветом,договором, а тем более \"новым\", о котором нам предрекали пророки, и который, я верю, в скором времени будет заключен с нашим народом) по идее возникли в еврейской религиозной среде. Неужели _вам_, которые выросли вне религии, переданной Всевышним через Моисея, лучше знать о чем говорят пророки, если Вы не знаете даже языка, на котором проорческие книги написаны?\r\n4 даже в упоминаемой Вами книге нигде не говорится будто евреи примут какого то антихриста з асвоего Мессию! Более того, чтобы в тексте увидеть некоего антихриста, нужно пользоваться толкованиями, ведь тот текст можно толковать так или иначе. Отсюда вопрос - почему Вы считаете что неевреи, которые не жили в среде иудейской религии, лучше понимают о чем написано в еврейской апокалиптической литературе периода 2Храма? Ведь даже для того чтобы толковать число 666 нужно прибегать к иудейским верованиям и религии, чтобы выяснить почему иудей применил такой язык для обьяснения своей т.з. А ведь так весь текст можно понимать превратно, и показать такое непонимание христианами очень легко можно на десятках примеров.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218644468,'91.192.4.246','','','',2408,1),(3392,3383,2003,'Re[5]: Секта Филарета','>Действительно, стараюсь не обращать внимания, может у меня не хватает смирения и не умею подставлять вторую щеку, но уворованное и украденное святым быть не может. Собственность священна по Библии,  филаретовцы нарушили одну из основных заповедей: - \"Не укради\". Молчать об этом нельзя. Вы бы свою собственность отстаивали и ворованными вещами тоже не стали бы пользоваться. Или я ошибаюсь?\r\nа у КОГО они украли, пзвольте узнать?\r\nнасколько я понимаю, ваши церкви ето не фирмы, у которых есть имущество\r\nцерковью вы называете верующих людей\r\nлюди, которые живут в Украине желают распоряжаться имуществом и землей на общих основах, как ето описано в ваших евангелиях \"и было у всех общее имущество\"\r\nа так получается что имуществом в Киеве распоряжается некий Директор, который и в Киеве то не живет\r\nразве ето нормальное положение вещей с позиции общины???','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218644869,'91.192.4.246','','','',3828,1),(3393,3390,2003,'Re[7]: Секта Филарета','>я хожу в мою православную церковь 16 лет и о вашей секте услыхал только в 2004-м.Прекрасно обхожусь и обходился без всяких сект. Всего вам доброго.\r\nвот тут позвольте все таки поинтересоваться, почему Вы считаете свою секту православя правильнее чем другие?\r\nпочему Вы считаете что ваша община  -\"именно та Церковь\"? Ведь катакомбники могут резонно возразить что ето не так, и Патриарх той секты православия, где находитесь Вы - не истинный. Точно так же говорят и РПЦЗ(зарубежом)! А уж если старообрядцев вспомить - там еще похлеще. И каждый твердит что они - самая \"та\" истинная Церковь.\r\nВы не считаете что сергианство - ересь и секта???','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218645126,'91.192.4.246','','','',3829,1),(3394,3388,3348,'Re[4]: Я - донор... И, что теперь?...','Алена,спасибо за ответ! Но я всё-таки не могу понять, почему верующие люди не хотят снизойти до меня и разъяснить позицию церкви на данный счет?... Может им настолько очевидна истина и поэтому мой вопрос просто звучит \"тупо\"?...Или они в своей жизни не сталкивались с ситуацией - остановиться или пройти мимо...? Никто! Никто не дал толкового ответа моей дочери, ни пятидесятники, ни свидетели иеговы, ни адвентисты... Просто - церковь осуждает!!! А теперь и православные!!!... Им помоему приятнее ссориться в теме про Филарета, а на душевный поиск человека - \"чихать зигзагами\" ! Извините за эмоции. З повагою.','marusya','sunday_od@mail.ru',1218647452,'92.49.224.37','','','',1486,1),(3395,3392,2003,'Re[6]: Секта Филарета','То есть вы оправдываете захват церквей, избиение священников? Если вы сами построили церковь, никаких проблем, молитесь хоть Перуну, хоть Марии-Дэви-Христос, при чём здесь Православная Церковь? Масса групп в Украине адвентисты, баптисты, молятся люди своему Христу, церкви не захватывают, никаких проблем. Хозяин, директор, президент, супервайзер любой собственности может находится хоть на Марсе, но если он собственник, то посягательство на любую собственность уголовное преступление и тяжкий грех. Вас в детстве не учили, что лежит вещь, не тобой положена, не трожь, это чужое. Не учили? Жаль, но это уже ваши проблемы. Чемодан, дом, церковь. Все проблемы в мире начинаются при разделе и переразделе собственности, нарушении статус-кво,когда приходят молодые и не очень, жадные, наглые и говорят: - \"это моё!\" Это не правильно и не хорошо. Это грех. Не укради, не возжелай. \r\nВы по отношению к себе и к своей собственности, своим новоукраденным и просто вами построенным церквям не захотите, что придут другие люди и выгонят вас по ихним каким-то убежедниям и понятиям? Приведут грамотных адвокатов и они вам ещё докажут, что это не ваше.. \r\n    Вы их назовёте ворами и будете защищать свою собственность. \r\n Спроецируйте эту ситуацию на себя и на свои церкви, надеюсь,  что хоть сейчас вам дошло?\r\n   Я могу вам ещё \"разжевать\". Мир Вам.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218647541,'195.114.31.228','','','',3812,0),(3396,3393,2003,'Re[8]: Секта Филарета','Речь идёт о нашей Церкви признанной во всём мире.  И о непризнанной секте Филарета. Катакомбники и сергиянцы признаны в православном мире? Если да, значит это Церкви. Нет, значит - секты. Хлыстуны, старообрядцы, скопцы, филаретовцы меня не интересуют. Пусть молятся своему Богу, кто им запретит, пока они не нарушают мирские и Божьи законы. Пусть каждый твердит то, что он хочет, но показатель Церкви это признание Православным миром. Филарет не признан и его секта тоже, что вы так унижаетесь и выпрашиваете признание у  Алексия, Константина? Молитесь и не грабьте, верните украденное, может Православный мир ещё подумает, что с вашей сектой делать. \r\n Молитесь и обрящете.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218648136,'195.114.31.228','','','',3863,0),(3397,3338,216,'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону','>Вы слишком все материально описываете ,будто для подтверждения существования Бога мы должны его увидеть .А что если мы увидим его своими глазами ,то умрем ? \r\nДа нет, это просто вы упрощённо понимаете. Я говорю про доказательства, это вовсе не обязательно увидеть (например что бы узнать, что высокая доза радиации смертельна, необязательно получать такую дозу самому, на то мышки есть) просто приведите хоть один достоверный факт который объяснялся бы только через существование бога, или нормальный эксперимент дающий объективные и повторяемые результаты, которые также можно было бы адекватно объяснить только через божественное вмешательство. \r\nТак что \"Элементарно! Ватсон!\" :))\r\n>ведь сказано в Писании :\"Блаженны чистые сердцем ,ибо смогут увидеть Бога.\"Наука ,которой вы так восхищаетесь .еще не способна увидеть душу человека ,а что если чистота сердца это и есть энергия .тепло .ведь не даром же есть выражения \"духовное тепло \" \r\nТо что невозможно увидеть или обнаружить ещё каким либо способом, и что себя не проявляет никаким доказуемым образом, логично считать несуществующим. \r\nА выражение оно и есть выражение, и ничего более. Как и многие другие выражения наследие периода когда основным мировозрением человека был антропоморфизм.\r\n>Интересно ,а на примере того же Энштейна ,такой великий человек ,гений ,а тоже умер ,почему он не додумался до бессмертия ?\r\nНе надо преувиличивать возможности людей, даже гениев. Преуменьшать впрочем то же. \r\nКаким образом Энштейн мог что то сделать в направлении продления жизни если он был физиком и математиком, а вовсе не медиком или биологом?! К тому же к данному достижению наука до сих пор не готова, не хватает общего уровня развития науки. Да ещё мешать пытаются, на основании каких то высказываний времён чуть ли не каменного века.\r\nКроме всего прочего бессмертие в абсолюте невозможно. По крайней мере согласно сегодняшним представлениям о вселенной, поскольку конечна сама вселенная.\r\n>и где сейчас обитают его мысли ?неужели вы думаете ,что они растворились?\r\nДа нет не растворились, они остались в виде трудов теорий и т. д. Короче в культурном и научном наследии человечества. Это пока единственная доступная нам форма бессмертия. Каждый имеет возможность вложить что то своё в эту копилку, только не у всех получается, а у тех у кого получается получается по разному.\r\n>вы никогда не наблюдали за людьми ,которые сначала считают себя всемогущими,верят только в себя  и вдруг кто-нибудь из их близких тяжело заболевает))тогда уже никто не верит ни в какую науку и ни в каких гениев ))\r\nДа видел, видел! Это просто говорит об особенностях человеческой психологии, а также о том, что многим требуется нечто стороннее для утешения, и для обвинений. Многим тяжело взять на себя всю ответственность за себя. Что поделаешь! Но общество не стоит на месте, развивается потихоньку. Нельзя же всё время на кого то ссылаться надо учится самостоятельности когда нибудь.\r\n>я знаю множество примеров из жизни простых людей ,\r\nПо поводу множесва примеров поведения людей. мне очень понравилась подпись под сообщениями одного участника на атеистическом форуме.\r\n\"миллионы лемингов не могут ошибаться\" :))\r\n>они не могут надеяться на науку ,так как в нашей стране она мало финансируется и соответственно мало чем поможет ,в основном они все надеяться на Бога)))\r\nТак надо с правительства увеличения финансирования требовать, а не молится идти или к чудотворцам всяким (я имею в виду не только церковь, но и всяких чумаков с кашпировскими). Интересно сколько мед. оборудования можно было закупить или сколько исследовательских проектов профинансировать на деньги истраченные на постройку храма Христа Спасителя? Думаю, что много. А если все деньги потраченные на теже цели за последние лет 15? \r\n>поверьте ,когда кто -то из наших близких ,Не приведи Господи ,оказывается в смертельной опасности ,тогда уже ни на что не надеешься ,кроме Бога.А в нашей стране в таких случаях надеяться на науку просто смешно))\r\nА больше не на что! Ещё никого молитвы не спасли от острого аппендицита, например. Только операция и антибиотики. \r\n>что касается Дарвина ,то сравнивать нас с обезьянами он стал только после смерти дочери ,то есть разочаровался в Боге.мне кажеться если бы его дочь выжила он бы не изучал особенности развития обезьян в процессе эволюции\r\nДа ничего подобного, данная идея логически вытекает из самой теории эволюции. Позно опубликовал эту работу он только из-за политических соображений. \r\nПосле смерти дочери он всего лишь отказался от веры в бога, да и то не вообще, а только в христианский вариант. Он не отрицал возможности существования чего то божественного, скорее даже верил в это. Дело в том, что теория эволюции, да и следующий из неё вариант происхождения человека, нисколько не противоречит существованию бога вообще. Она всего лишь противоречит библии.','ZIGG','s269@mail.ru',1218648335,'89.179.242.6','','','',3795,0),(3398,3396,2003,'Re[9]: Секта Филарета','>Речь идёт о нашей Церкви признанной во всём мире.  \r\nчто такое \"нашей церкви\", и что значит \"признанной\"? Вам нужно признание мусульман всего мира? я думаю что нет!\r\nДавайте тогда такой факт - Армянская Апостольская Церковь - она признана во всем мире, является восточно-православной церковью. Тем не менее Вы ведь не пойдете в армянский Храм молиться, а они считают все соборы, которые были после Никейского - еретическими, и что лишь они сохранили чистоту христианской веры, не поддавшись на \"разбойничьи\" соборы(как они официально именуются в истории религии), как Вы знаете.\r\n\r\n>И о непризнанной секте Филарета. \r\n>Катакомбники и сергиянцы признаны в православном мире? \r\nсергианцы ето Вы - раскольники ПЦ! \r\nВы что, историю своей же церкви не знаете, и не знаете как, и главное через сколько лет после самопровозглашения МП была \"признана\" Константинополя, и главное - ПОЧЕМУ она была признана лишь спустя полтора века после самосвятского раскола 1448 года?\r\n\r\n>Если да, значит это Церкви. Нет, значит - секты. \r\nможет не стоит самовольно выдумывать религиоведческие определения и давать им свои субьективное определение?\r\n\r\n>Пусть молятся своему Богу, кто им запретит, пока они не нарушают мирские и Божьи законы. \r\nвот тут Вы и показываете что цитата, которую я ранее приводил из вашего евангелия - не про Вас!\r\nя, например, ТАК никогда бы не сказал про иудеев иного направление чем мое! Так в какой религии \"любовь МЕЖДУ ВАМИ\" явнее, друг дорогой?\r\n\r\n>Пусть каждый твердит то, что он хочет, но показатель Церкви это признание Православным миром. \r\nдавайте тогда посмотрим в какую секту Вы попали и какова история ее возникновения!(простите что не своими словами, но зачем изобретать велосипед если дискуссия такая уже была. я ее просто скопирую и сюда):\r\n\r\nНапомню, что 5 декабря 1448 г епископы Московского царства разорвали каноническое единство Киевской митрополией и самовольно, без благословления Царгородского патриарха высвятили себе отдельного митрополита Иону. Тоесть, ушли в самосвятство. С этого времени и берет начало будущая Московская церковь, признанная, как известно, лишь через 141 год - в 1589 г. А до этого что с митроплитом. что с патриархом она 141 год была самосвятской и неканоничной. И эту дату основания МП вызнавали еще каких то 60 лет в Москве, к примеру газеты и журналы Московской патриархии за 1948 г писали о помпезном праздновании 500- летия Московской(Росийской) церкви при частиии Восточных патриархов и глав автономных церков. Но потом в МП решили \"забыть\" истинную дату основания МП, чтобы прибрать к рукам киевское наследство. Но не тут то было. Как и в 1685 г , когда Москва официально обратилаь к Царгородскому патриарху Якову с просьбой передать Киевскую митрополию Московскому папртиарху и получила отказ, так и 13 ноября 1924 г в Патриаршем и канонично-синодальном Томосе Царгородской патриархии было однозначно написано, что \"оторвание от нашего престола Киевской митрополии состоялось не за каноническими правилами\". Недавно Константинопольская патриархия подтвердила это. И сегодня Константинопольская патриархия имет полное право предоставить украинской церкви самостоятельный статус. А МП пусть празднует 560 летие с момента основания и не зарится на киеское крещение 1020 лет назад\r\n\r\nКсения:\r\nЭто все разбирать сейчас нет времени. Вот только одно замечание. В 1948 г. было помпезное празднование? Чего? Полная путаница у вас. В 1685 г. Собор украинских архиереев по предложению гетмана Ивана Самойловича избрал Киевским митрополитом еп.Луцкого и Острожского Гедеона (Четвертинского). 24.10.1685 Гедеон прибыл в Москву и принес присягу Московскому Патриарху. Киевская митрополия сохранила автономию: неподсудность Патриарху, выборы Киевского митрополита украинским духовенством, сохранение под властью митрополита всех епископств, монастырей и церквей. Согласие Константинопольского Патриархата на переход Киевской митрополии в юрисдикцию Московского Патриарха было получено в 1686 г. Все. Спокойной ночи. Завтра очень рано вставать.\r\n\r\nСергей:\r\nКсения, вы говорите, что согласие Константинополя на переход Киевской митрополии в юрисдикцию МП было получено в 1686 г. Однако или по незнанию, хотя сдя с ваших ообщений вы достаточно образованы, или специльно не договариваете, что уже в следющем 1687 г Царгородсикий патриарший собор осудил оборудку партиарха Дионисия с передачей Киевской митрополии Москве как \"акт симонии\", тоесть взяточничества, а самого патриарха лишил патриашего достоинства. Тоесть уже через год после названого вами 1686 г передачу Киевской митрополиии под юридикцию москвы было вызнано незаконным и неканоничным действием. С того времени НИКОГДА НЕБЫЛО И НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА о передаче Киевской митрополии в юрисдикцию МП. Если вы такой документ Константинопольской патриархии знаете. назовите. Поэтому МП не имеет никаких прав на \"канонические територии\" в Украине. А Константинополь имеет полное право в соответствии со всеми канонами предоставить украинской церкви самостоятельный поместный статус.\r\n\r\n\r\n>Филарет не признан и его секта тоже, что вы так унижаетесь и выпрашиваете признание у  Алексия, Константина? Молитесь и не грабьте, верните украденное, может Православный мир ещё подумает, что с вашей сектой делать. \r\nЯ???\r\nне заблуждайтесь, я вообще иудей, и для меня вы все - одинаковые, на одно лицо. просто обьект научного исследования. а также обьект исследования на предмет определения \"если пребудет между вами любовь\". Пока православие не подходит под данное определение, ни одна из версий!','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218650108,'91.192.4.246','','','',3960,1),(3399,2003,2003,'Re: Секта Филарета','Уважаемые участники \"темы\" !Просвятите меня тёмную! Наблюдаю и думаю , что классического исхода ситуации не получается по причине недостаточной веры некоторых участников... В чём собственно классика на мой взгляд... Во всё существование мира человек, имея в своей душе веру и любовь, уходил от гонений и притеснений унося свою святыню в душе подальше от грязи распрей, создавая себе возможность не погружаться в войну за мирское...Веру отнять нереально, возможность найти храм отнять нереально, можно идти в поиске места для жизни и молитвы сорок и сто сокок лет и не оставаться пить из оскверненного источника . Не стоит пытаться  гнев Божий подменять гневом своим , вас сатана провоцирует на ненависть и раздражение и так мило усмехается своим успехам... Священников избивать нельзя! Никакого человека избивать нельзя! Иисуса избивать нельзя!!! Но какже по разному выглядит реакция на это со стороны избиваемого!!!!','marusya','sunday_od@mail.ru',1218650375,'92.49.224.37','','','',3866,0),(3400,3395,2003,'Re[7]: Секта Филарета','>Масса групп в Украине адвентисты, баптисты, молятся люди своему Христу, \r\nну так они строят сами, и у их строений нет директоров или главарей в столице, коотрым ПРИНАДЛЕЖИТ строение! Если прихожане решат, они могут сменить конфессию, и примеров тому куча. Тем не менее здание строили сами люди, своими руками и за свои десятины. С чего вдруг какой то дядя в Москве будет ВЛАДЕТЬ их общим имуществом?\r\n\r\n> Спроецируйте эту ситуацию на себя и на свои церкви, надеюсь,  что хоть сейчас вам дошло?\r\n>   Я могу вам ещё \"разжевать\". Мир Вам.\r\nда вроде ето МНЕ придется снова разжевывать, раз даже из моего имены Вам не понятно что я - иудей! о каких \"моих церквях\" в таком случае речь может быть?\r\nте мне менее, в нашем городе есть наша синагога. Она не ПРИНАДЛЕЖИТ кому бы то ни было. У синагоги нет собственника, нет директора. Она - народная. Ею не может ВЛАДЕТЬ ни Киевский Митрораввин, ни Московский Патрираввин! Она принадлежит мне, Мойше, Ицику и всем остальным. Только мы имеем право ее покрасить, перстроить или вообще,простите, продать! Синагога в городе принадлежит горожанам, и у нее не может по определению быть какого то собственника в столице или вообще в другой стране.\r\nИменно об етом я Вам и говорю - что ж ето за религия такая, материалистическая, где имущество принадлежит главарям разных кланов, а не людям, которые живут в данной местности?\r\nв ваших евангелиях так красочно описывается как у всех было общее имущество, и так контрастирует с практикой вашей же религии, где за имущество бьют лбы одни священнки другими. Неужели вы думаете что в такую лицемерную религию можно привлекать людей, где постулируется одно, а практика показывает что вы сами не придерживаетесь того, о чем написано в вашей же религиозной литературе?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218651015,'91.192.4.246','','','',3850,1),(3401,3399,2003,'Re[2]: Секта Филарета','дорогая Маруся, отчасти соглашусь с Вами\r\nи хочу лишь добавить что бОльше проблем от недостатка знаний. по крайней мере истории религии в данном случае\r\n\r\nа вообще, в данной теме главнейшая проблема - гордыня\r\nвот я например, иудей по исповеданию, могу Вас, христианку, назвать своей сестрой\r\nа автор темы, православный прихожанин, не только не может назвать братьями прихожан иной чем он ветви той же деноминации, но и вообще допускает со свсоей стороны такие заявления, что вообще большой вопрос о его уровне святости(\"будьте святы, ибо Я свят\") возникает!\r\nи главное почему же не может? из за того, что кому то должны принадлежать домики, земелька и золотые побрякушки в домиках. Вот такая вот \"религия\" у человека...','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218651411,'91.192.4.246','','','',3842,1),(3402,3399,2003,'Re[2]: Секта Филарета','А вообще Вам всем мира и Божьей помощи!!! Думаю нет смысла посещать этот сайт  потому , что вы вводите людей в заблуждение... Назовитесь например - САМЫЕ ЭРУДИРОВАННЫЕ ПОЛИТИКАНЫ И ИСТОРИКИ (с вопросами , касаемо веры , любви  и духовного совершенствования просьба не беспокоить.)\"Кто-то\" вас увёл не туда... Во главе с Олегом...','marusya','sunday_od@mail.ru',1218651499,'92.49.224.37','','','',3783,0),(3403,3383,2003,'Re[5]: Секта Филарета','>\"Не укради\". Молчать об этом нельзя. Вы бы свою собственность отстаивали и ворованными вещами тоже не стали бы пользоваться. Или я ошибаюсь?\r\nВы сдавали деньги на постройку того здания церкви, которое посещаете?\r\nили деньги заплатил патриарх московский из своих личных сбережений?\r\nа вообще, какие личные могут быть деньги у патриарха? он, как и гаишник, живет за счет ВАС, Ваших налогов - десятины и пожертвований. \r\nВы, и такие же как Вы, сдаете пожертвования для того чтобы построили в вашем городе здание для богослужений, и ето здание ПРИНАДЛЕЖИТ московскому главарю?\r\nВы обьясните, у КОГО украли жители Жмеринки церковь в своем родном городе? КТО ею _владеет_?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218652022,'91.192.4.246','','','',3827,1),(3404,3387,3337,'Re[4]: Более высокие учения Иисуса','Он пил вино, если верить евангелиям, значит не назорей.Он прикасался к мертвм - значит не назорей. Относительно волос нет информации.\r\nНазарянином его называют евангелия. \"Исус из Назарета\" встречается в тексте неоднократно. Если не верить самому тексту о Назарянине, то как вообще можно верить в Его существование?\r\nда, иудей.\r\nЯ согласен с Вашим замечанием, более того, даже Ориген не нашел Назарета живя там спустя сотню лет после описываемых евангелиями событий. Тем не менее, если Вы ставите под вопрос \"назарянина\", почему бы не поставить под вопрос вообще весь текст евангелий? Рискнете?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218652562,'91.192.4.246','','','',1978,1),(3405,3337,3337,'Re: Более высокие учения Иисуса','кстати, а Вы можете получить подтверждение что те тексты, которые публикуются там, получены именно от того, на кого ссылаются? Лично убедиться сможете что Вас не обманывают?\r\nВедь лжепророков проверяли как, если он что то скажет и НЕ СБУДЕТСЯ. значит что? нужно чтобы была какая то информация, которую можно было бы перепроверить сбылась она или нет! У Вас есть такие данные, что Вы вот так с головой во все новое и внешне красивое?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218652743,'91.192.4.246','','','',2040,1),(3406,3367,3337,'Re[2]: Более высокие учения Иисуса','Уважаемый Дани Коен. Понимаю, что это отнюдь не Ваше имя. Ну, без коментария. Закусывать надо, дружище.','Сергей-55','',1218653039,'85.173.96.83','','','',2038,0),(3407,3402,2003,'Re[3]: Секта Филарета','Люди говорят  \"уходя-уходи\", но интересно ,как затягивает дискуссия , бесплодная ,ничего по большому счету не решающая ,вместо того чтобы дать ВОПРОШАЮЩЕМУ какой-то свет понимания...Например на теме донорства??? АУ-у ??? Или - по теме вам полюбившейся дискуссии давайте ЩОСЬ ЗРОБИМО!!!!!!!!!!!!!!!','marusya','sunday_od@mail.ru',1218654874,'92.49.224.37','','','',3814,1),(3408,3398,2003,'Re[10]: Секта Филарета','Не придирайтесь и не заставляйте меня повторяться. Признанной в Православном мире. 17 Церквей признают УПЦ МП и соответственно не признают секту Филарета. Историю Христианства подробно не изучаю. Я просто хожу в нашу Церковь и предавать её не буду и не хочу. Определения - это моё мнение. Я пояснил, почему не признаю Филарета и его секту. С вами не хотят общаться православные богословы, вы решили потренироваться на мне? Своё мнение я высказал, на том стою и буду высказывать своё мнение, когда захочу. Какая \"любовь явнее\"? :) Не влезайте в мою душу, Кого я люблю и как дело моё и обсуждению не подлежит, меня например не интересует ваши предпочтения в любви и Вере. Вы или воспринимаете секты или нет. Ваше дело. Обсуждаю этот вопрос без перехода на личности. Есть тема, давай обсудим. Перевербовывать меня не получится.  Как и поменять мою Веру. Просто стало интересно, как это адепты Филарета, то что мы увидели во время приезда Константина униженно просили признания и получили отказ. \r\n Не получилось и что ж. Живите дальше, молитесь, вас же никто не трогает и в вашу секту не напрашивается. Перехристей я не знаю и не сталкивался. В моём городе филаретовцев вроде нет. На Юге и Востоке преобладают (преобладали) канонические православные церкви. На западе автокефальные, униатские, католические ну и сект предостаточно. МП празднует 1000 лет крещения и ваши домыслы не заставят повернуть историю вспять. Сейчас. особенно после 2004-го года повально стали переписывать историю. Прославлять бандеровских карателей, моих дедов-побидителей выставлять оккупантами. Ваши проблемы, даже если придёт говорливый крючкотвор и начнёт доказывать, что мой дед - убийца невинных германских и польских жителей, я ему не поверю и не его предам. Так и во всём. В Вере, истории, жизни. Предавать не обучен. Как и грабить, воровать, заниматься рейдерством, захватывать церкви, учреждения и т.д.\r\n Вы иудей, понятно, что нападаете на Церковь, но что защищаете Филарета, не понятно. Признает Константинополь попа-растригу и бывшего кегебешника Филарета, нет проблем, просто в Украине будет ещё одна церковь. Может быть. Политика. А Церковь Юга и Востока, как была, так и будет. Была и будет. Схожу завтра в наш Храм, помолюсь за вас заблудших.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218656609,'195.114.31.228','','','',3872,0),(3409,3397,216,'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...','\"Да нет, это просто вы упрощённо понимаете. Я говорю про доказательства, это вовсе не обязательно увидеть (например что бы узнать, что высокая доза радиации смертельна, необязательно получать такую дозу самому, на то мышки есть) просто приведите хоть один достоверный факт который объяснялся бы только через существование бога, или нормальный эксперимент дающий объективные и повторяемые результаты, которые также можно было бы адекватно объяснить только через божественное вмешательство.\r\nТак что \"Элементарно! Ватсон!\" :))\"\r\nПривести вам доказательства существования?это что отравить бедных мышек и ждать пока они воскреснут?Когда Фома усомнился в том .что Спаситель воскрес из мертвых ,то через в время на собрании за закрытыми дверями Иисус явился перед Фомой и учениками ,и Фома имел возможность коснуться Христа ,увидеть ,что он жив ,так вот Фома поверил в воскресение Христа.На что Иисус ответил ему :\"Ты поверил ,Фома ,потому что увидел меня .Блаженны видевшие и уверовавшие.Все что нужно это вера!!!не слепая вера  в религию ,и священнослужителей как вы думаете (не все священники идеальны)А ВЕРА в Бога))))апостолы исцеляли только тех ,кто уверовал в Иисуса и исцеление))а не проверил экспериментально на опытах с мышками)))','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1218656641,'212.92.249.14','','','',3666,0),(3410,3408,2003,'Re[11]: Секта Филарета','Прошу прощения, поправка -  \"дедов-победителей\".','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218656708,'195.114.31.228','','','',3836,0),(3411,3397,216,'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону','И вообще господа атеисты )))ответьте ,пожалуйста ,мне на один простой вопрос :\"Откуда берутся убийцы .насильники ,маньяки,ума лишенные ?или нет подождите ,еще на один :\"Почему про одних мы говорим .что это хорошие люди ,или положительные ,а от общения с другими остерегаемся?\"Это что личный выбор каждого ?,то есть родился человек на свет и тут вдруг ему захотелось стать убийцей и все . он пошел убивать.Скажете что это среда повлияла ,в которой прос ,так что значит всю в жизни определяет среда и окружение в котором рос?то есть что то типа теории вероятностей :родился в  семье среднего класса .считай ,что повезло ,родился в семье алкоголиков .все суши сухари))))так что ли ?И еще одно ,приведите ,пожалуйста , пример из мифов  легенд всего мира о жертве  и страданиях Бога ради любви к людям ))Прометей не в счет ,так как он в конце легенды договорился с Зевсом и предсказал ему кто свергнет громовержца с престола и тот его отпустил (Прометей страдал не только из-за огня для людей ,но из-за нежелания предсказать Зевсу его погибель ,в конце концов они все равно договорились)Жду примеров)))Может быть найдете хоть одного языческого бога ,который бы любил людей на столько ,чтобы пострадать ради их спасения)))','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1218657311,'212.92.249.14','','','',3667,0),(3412,3403,2003,'Re[6]: Секта Филарета','В Жмеринке есть филаретовская церковь, которая не захвачена силой? Нет проблем. Я хожу в храм, который восстановлен нашим заводом. На Храме табличка с фамилиями руководителей завода, моя фамилия не указана, я не начальник, но  пожертвования вносил и  вношу регулярно. Наш восстановленный храм(не захваченный) - бывший кинотеатр построенный до войны, как храм, я в него с детства бегал киношки смотрел, не зная, что это бывший храм, так что здесь всё понятно. Вы перешли на оскорбления? \"Московский главарь\"? Следующий шаг: - \"москали-кацапы\"?  Бог вам судья.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218657352,'195.114.31.228','','','',3816,0),(3413,3399,2003,'Re[2]: Секта Филарета','Маруся, спасибо, мы думаем в одном направлении. Нельзя никого избивать. Теперь те, кто избивал считают себя правыми. Убеждать их в обратном бессмысленно.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218657503,'195.114.31.228','','','',3835,0),(3414,3404,3337,'Re[5]: Более высокие учения Иисуса','Дани Коен!Можно задать вам вопрос ?вы ждете мессию до сих пор ?(это не упрек)если да ,то когда он прийдет ,как вы его узнаете?','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1218657608,'212.92.249.14','','','',2048,0),(3415,1915,1886,'Re[4]: Брачный союз','Спроси у священника на этот счет ,что он скажет,а та девушка ?она знает о твоих чувствах7я','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1218657823,'212.92.249.14','','','',1450,0),(3416,3415,1886,'Re[5]: Брачный союз','Я тебя поддерживаю ,Вадим ,за то .что ты однолюб))))значит твои чувства сильны ))))и кстати ты же не знаешь причин развода ,или знаешь?ее муж мог быть прилюбодем  ,а тогда может быть и развод ее будет оправдан перед Богом,извини ,что я пишу это ,я не имею права судить и рассуждать о других людях','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1218658000,'212.92.249.14','','','',1454,0),(3417,3400,2003,'Re[8]: Секта Филарета','Уважаемый Дани. В нашем городе тоже есть синагога. У меня даже был знакомый иудей, только он выбился в большие чины, уехал на землю обетованную, мы больше не общаемся. Думаю при встрече с удовольствием пообщались безо всякой политики. Вообще, такой разговор я завёл по причине. что на такие темы стараюсь на людях не обсуждать. Занудно и не интересно. Ходим в наш Православный Храм, всё понятно, что осуждать-то. Я не знаю никаких московских директоров-главарей и иерархия сверху донизу меня не интересует. Была и есть УПЦ. Потом Филарет создал раскольничью УПЦ КП из-за этого пришлось использовать  название УПЦ МП. Из религиозной литературы читаю только Библию и Евангелие. Ну и иногда интересуюсь делами религиозными,после того, как пошли захваты церквей и храмов и избиения православных священников. До этого меня религиозные дела не интересовали. Будьте здоровы, Коен.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218658175,'195.114.31.228','','','',3803,0),(3418,2001,1886,'Re[5]: Брачный союз','Я не со всем с вами соглашаюсь ,Эва ,понимаете в Писании  Бог говорит ,что радость об одном исправившемся грешнике намного больше чем радость о 99 праведниках (смотрите притчу о блудном сыне )пути Господни неисповедимы ,может  таков путь спасения души этой девушки и обращения ее к Богу ,то есть с помощью верующего Вадима?','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1218658324,'212.92.249.14','','','',1461,0),(3419,2006,1886,'Re[5]: Брачный союз','ZIGG ,простите ту девушку ,которая все решила по другому))отпустите от сердца и увидите ,если вы искренне простите ее ,вы встретите свою любовь ,я в это верю)))Проверено))','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1218658671,'212.92.249.14','','','',1384,0),(3420,3413,2003,'Re[3]: Секта Филарета','Олежечка,солнышко!!! (простие за фамильярность) Мы с Вами не думаем одинаково... Более того я очень хочу, чтобы Вы, дорогой , сейчас (ненадолго конечно) вообще перестали думать и хоть чуточку расслабились...Мы скорее всего живем на отдалённом расстоянии , но я хоть мысленно , но говорю Вам - тщщщщь , тихо... всё будет хорошо... правда наша... с Божьей помощью всё встанет на своё место...Так хочется Вас успокоить и убедить, что тема Вашей темы - не беда... БЕДА пока ещё только в пути к нам!','marusya','sunday_od@mail.ru',1218658691,'92.49.224.37','','','',3827,1),(3421,2041,1886,'Re[3]: Брачный союз','Но к этому можна прийти ))))мой дядя был глубоко неверующим человеком ,коммунистом)))но жизнь сложилась так ,что  сечас он стал христианином)))я даже спорю с ним по некоторым религиозным вопросам))у каждого свой путь к Богу ))))я думаю Вам стоит бороться за ее душу и вести ее к Богу ,если вы ее любите )))а вы ее любите и очень сильно ,я вижу это ,как будто узнаю себя в ваших словах )))Продолжайте молиться Богу  о ее душе ))))Он никогда не оставляет своих чад)))Вадим ,я читаю все ваши сообщения на форуме  и мне кажеться вам стоит бороться за нее ,но если все таки вы не герой ее романа и она вас отвергнет ,не обижайтесь на нее ,а простите ее  от всей души и молитесь за нее )))я знаю ,что это тяжело ))это испытание в любом случае))но испытания делают нас сильнее и выносливей ,кто му же истинная  любовь ничего не требует взамен))))я очень желаю вам счастья ,дай Бог ,чтоб вы стали тем героем .которого эта девушка ждала всю жизнь)))а впрочем на все воля Божья)))Дай Бог вам счастья и любви ,Вадим)))))','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1218659213,'212.92.249.14','','','',1440,0),(3422,3122,1886,'Re[4]: Брачный союз','А вы помолитесь Богу перед тем как идти в церковь )))))','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1218659301,'212.92.249.14','','','',1442,0),(3423,3422,1886,'Re[5]: Брачный союз','вы же любите нынешнего супруга )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1218659325,'212.92.249.14','','','',1350,0),(3424,3151,1886,'Re[2]: Брачный союз','А еще благодарить Бога за то что создал такой образ ,и за  то что пробудил в нас это прекрасное чувство','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1218659426,'212.92.249.14','','','',1435,0),(3425,3408,2003,'Re[11]: Секта Филарета','>17 Церквей признают УПЦ МП и соответственно не признают секту Филарета. \r\nс каких ето пор масса значит качество?\r\nдаже согласно вашим христианским верованиям в последние времена будет большое отступничество, и истинных верующих будет лишь горсть. А Вы мне говорите о том, что чем больше признали - тем правильнее!\r\nсекту РПЦМП не признавал весь мир 150 лет, и что с того? Вы ж не уходите оттуда! Проблема то не в \"непризнании\", а в расколе. Но ведь ваша РПЦМП образовалась сама от раскола, взгляните правде в глаза!\r\n\r\n>Историю Христианства подробно не изучаю. \r\nа вот и зря\r\nа мне приходится и христианство, и ислаам и зороастризм и конечно иудаизм!\r\nПотому меня и удивляет, как может человек, не изучающий историю своей же религии утвердждать то, что утверждаете Вы!\r\n\r\n>Я просто хожу в нашу Церковь и предавать её не буду и не хочу. \r\n\"наша\", ето та, которая  сама возникла от раскола, самопровозгласилась, и не была признаваема 141 год? Ходите, кто ж Вам запрещает!\r\nЯ же удивляюсь совершенно иному. Мне нет дела до того кто там прав а кто виноват. Мне нет дела до истории и почему ситуацию правильно не решат. Мне нет дела даже до того почему вроде бы религиозные люди не решают вопрос духовными путями. \r\nМеня во всей етой дискуссии удивляет ВАШЕ утверждение что ВАША секта православия правее чем остальные. И второе, что имущество церквей может кому то принадлежать кроме как народу прихода!\r\nЯ ни за МП ни за УПЦ, я за правду - имущество принадлежит людям, а не главе какого либо союза(а патриархия по сути и есть союз).\r\n\r\n>Определения - это моё мнение. \r\nа если кто то \"своим мнением\" будет писать что христианство ето ветвь Митраизма - Вы не возмутитесь разве?\r\nВедь вы - точно такая же секта как и \"филаретовцы\"! Ваша секта называется \"сергианцы\"! Между Вами нет никакого различие. Только и те и другие думают что они и есть \"тем самым правильным\", а остальные - в прелести.\r\nМеня вот просто смущает что человек, который не разбирается в истории своей же религии, имеет дерзновение давать свои комментарии ее самой во всеуслышание. \r\nА тем более после предоставления исторического материала продолжать гнуть свою линию, да еще и пользоваться терминами как вздумается.\r\n\r\n>Я пояснил, почему не признаю Филарета и его секту. С вами не хотят общаться православные богословы, вы решили потренироваться на мне? \r\nправославные богословы со мною общаются, причем регулярно и официально\r\nТем не менее, ВАС никто не уполномачивал ТУТ сеять раздор среди людей, и писать свои мнения о том кто прав а кто нет!\r\nНе признаете - ну и не признавайте. Но Вы 1 обвиняете людей в краже и 2 - считаете свою секту правильнее остальных сект православия. \r\nА ето - ложь, если смотреть с нейтральной точки зрения.\r\n\r\n>Какая \"любовь явнее\"? :) Не влезайте в мою душу, Кого я люблю и как дело моё и обсуждению не подлежит, \r\nа там про любовь не между личностями речь шла, а в общине!\r\nБиблия мыслит категориями народа а не индивидуумов.\r\nЯ, как сторонний наблюдатель, никак не могу, как Вы выразились \"влезать\" в Вашу душу. зато я могу со стороны оценить что делается в православии как таковом. Именно об етой любви я и говорил. И об етой \"любви\" шла речь в оригинальной цитате.\r\n\r\n>Вы или воспринимаете секты или нет. \r\nдело то не в моем восприятии, а в том, что сидя в своей секте, Вы не замечаете что сами - секта!\r\n\r\n>Есть тема, давай обсудим. Перевербовывать меня не получится.  Как и поменять мою Веру. Просто стало интересно, как это адепты Филарета, то что мы увидели во время приезда Константина униженно просили признания и получили отказ. \r\nа что тут обсуждать? история показывает что МП сами раскольники и самопровозглашенцы!\r\nДелов то, тогда Борис Годунов канонизировал РПЦМП, сейчас канонизирует Ющенко УПЦ. Тогда вашу самопровозглашенную МП не признавали 150 лет. а УПЦ будет в непризнании меньший срок, судя по тенденциям. И что? \r\nутрете нос, и все! \r\n\r\nОтсюда и вопрос - тогда Вы будете говорить \"ну ладно, раз УПЦ признана константинополям, значит я могу в ихних церцквях молится, они мне братья и т.д.\"?\r\n\r\n> Не получилось и что ж. Живите дальше, молитесь, вас же никто не трогает и в вашу секту не напрашивается. \r\nЕсли Вы пишете мне, то пожалуйста избегайте таких вот фраз!\r\nПоследний раз пишу Вам что я не христианин даже, тем более не православный!\r\n\r\n>МП празднует 1000 лет крещения и ваши домыслы не заставят повернуть историю вспять. \r\nкруто, вы же сами соглашались что истории не знаете!ето все равно что я скажу ученому математику \"я математику не изучал, но ваши домыслы - ложь\"\r\nВы говорите повернуть ИСТОРИЮ вспять?\r\nТак вот именно история говорит что крещение было не в московской епархии, которой тогда еще даже не существовало!!! а в Киевской епархии при Константинопольском Патриархе!\r\nВы конечно можете не верить моим словам, куда ж в наше время верить слову другого человека, еще и верующему человеку.\r\nВот цитата с сайта <a href=\"http://www.sinodipc.ru/\">Российсой Православной Церкви</a>:\r\n\"Автокефалию Русская Церковь получила от Константинопольского Патриархата в 1448 г., а в 1589 г. В России появился первый Патриарх Московский. \"\r\nЯ направлял уже вопрос - Вы сможете доказать документально что Киевская епархия входит в канонические территории Московского Патриарха?\r\nНет, не сможете, потому чт отаких документов нет! Наоборот, Константинополь засвидетельствовал что Киевская земля перешла в МП \"вразрез конанических правил\"!\r\nТаким образом вопрос - какое имеет отношение МП к киевским землям и крещению Руси???? Русь ето не Россия, может Вы не знали.\r\n\r\n>Сейчас. особенно после 2004-го года повально стали переписывать историю. Прославлять бандеровских карателей, моих дедов-побидителей выставлять оккупантами. Ваши проблемы, даже если придёт \r\nя еще раз прошу применительно ко мне думать что говорите!\r\n\r\n> Вы иудей, понятно, что нападаете на Церковь, но что защищаете Филарета, не понятно. \r\nмне нет дела до вашей церкви, и никаких \"нападений\" с моей стороны не бывало и нет. ето просто нонсенс! Или давайте я Вас обвиню что Вы бьете свою маму!\r\nваши церкви я изучаю как мотыльков или анатоимю!\r\nНи Филарета, ни кого иного в ваих иерархиях я никогда не защищал и не собираюсь\r\nЯ уже писал, Вы видимо невнимательны, что меня в данной дискуссии интересует лишь два факта - Вы обвиняете людей(заметьте, ни Филарета, а просто людей, потому что мне не важно чье имя Вы там назовете как своего врага) в краже и хищениях. Меня интересует вопрос, на который Вы так и не спромоглись ответить - у КОГО они украли?!\r\nи второй вопрос меня интересует - почему человек считает себя правильным, а других неправильными.\r\nТочнее я ответ на второй вопрос знаю их психологии и социолоии, я лишь не понимаю почему люди не видят всей несуразности своего положения.\r\nТ.е. для Вас мерилом \"истинности\" религии является что ее многие признают. Странно, ведь в апостольских правилах не было такого указания! Разве Филарет не имеет преемственности, не рукоположен? Разве где то в ваших евангелиях написано что лишь та община \"правильная\" которую признает глава той или иной патриархии?\r\nИли Вы все же следуете за \"бабскими баснями\" как сказано самизнаетегде?\r\nВот второй вопрос меня и заинтриговал - Вы пишете что будто бы некие \"неправильные\" крадут имущество у \"правильных\". Меня ето и интересует -а что, люди которые крадут приезали из других городов?\r\nИ второе - кто дал Вам право считать одних правильными а других неправильными, и почему именно свою секту?\r\nВы находитесь в сергианской ереси, но тем не менее раз ее \"признали\" значит секта - истинная? Такова Ваша логика?\r\n\r\n>Признает Константинополь попа-растригу и бывшего кегебешника Филарета, \r\nвот вот вот\r\nкгб\r\nдавайте ка про кгб\r\nв сталинские времена православная церковь россии имела раскол, и основной вопрос - кгб и отношение к ссср. Раскольниками оказались именно те, кто сейчас называется МП, в которой Вы находитесь. а НАСТОЯЩАЯ православная церковь осталась под наименованием \"истинно православная церковь\", и \"РПЦЗаграницей\"!\r\nНе хотите поговорить про \"истинность\" и \"правильность\" той секты православия, которую посещаете?\r\n\r\n>А Церковь Юга и Востока, как была, так и будет. Была и будет. Схожу завтра в наш Храм, помолюсь за вас заблудших.\r\n- не существует церкви Юга и Востока, есть Западная и Восточная\r\n- еще раз настаиваю чтобы если пишете ответ на мое сообщение, подбирали слова! к христианам своим можете обращаться так, но пожалуйста не ко мне!','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218660302,'91.192.4.246','','','',3955,1),(3426,3409,216,'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...','Креационисты (приверженцы теории о сотворении мира) в противоположность эволюционистам допускают, что наша Земля во много раз моложе, чем это принято считать. Хотя Библия не содержит прямых свидетельств против большого возраста Земли, ее высказывания указывают скорее на молодой возраст нашей планеты. Во-первых, из слов Библии ясно, что человечество сравнительно молодо, ему не более 15000 лет, а может быть, и еще меньше. Существует довольно много толкований приведенных в 5-й и 11-й главах книги Бытия родословий, но все они не распространяются на сотни тысяч или даже миллионы лет. Приводимая в Библии история человечества слишком коротка для эволюционистского подхода. Во-вторых, мы не имеем никаких оснований предполагать, что описанные в первой главе книги Бытия дни творения по продолжительности отличались от сегодняшних. В Библии слово \"день\", тем более с уточнениями \"утро\" и \"вечер\", никогда не означает что-либо иное, как обычный земной день. Поэтому можно заключить, что шестому дню творения предшествовали пять обычных по своей продолжительности дней. Нет никаких доводов в пользу того, что описанный в Быт. 1,1 акт творения произошел задолго до первого дня, как иногда допускают для объяснения сложного для понимания следующего стиха. Этот второй стих гласит: \"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою\". Некоторые толкователи Библии полагают, что этот стих описывает состояние сотворенной Богом Земли (см. ст. 1). Другие же считают, что Земля была сотворена прекрасной и совершенной, но потом наступил хаос (что указывает на исполнение Божьего приговора), возможно, это было вызвано восстанием сатаны. Для нас здесь важно увидеть, что предполагаемый длительный период времени, потребовавшийся для возникновения различных слоев земной поверхности и многочисленных ископаемых, нельзя \"втиснуть\" между этими двумя днями. Эта вышеназванная гипотеза возникла в прошлом столетии, чтобы оставить богословам между днями творения достаточно места для предполагаемых миллиардов лет истории развития Земли.\r\n\r\n \r\nФакты в пользу молодого возраста земли\r\nДругое \"решение\" для согласования Библии и теории эволюции состояло в том, что дни творения рассматривались как гигантские эпохи. Однако и для этой теории Библия не дает никаких оснований. Напротив, как уже было сказано, мы можем рассматривать дни творения лишь как обычные дни. Это мы видим и из Исх. 20,8-11 и 31,16, где говорится о субботе. Человеку было повелено шесть дней работать и один день отдыхать, потому что Бог сотворил мир за шесть дней, а в седьмой почил от трудов Своих. Суббота, святой день покоя - такой же день, как и шесть рабочих дней недели. Нет никаких оснований предполагать, что семь дней из Быт. 1, положенных в основу заповеди, чем-то отличались от обычных.\r\nТакже нереально предполагать, что смерть и разрушение, о которых так красноречиво свидетельствуют слои земной коры и ископаемые, пришли в наш мир до сотворения Адама и его грехопадения. Согласно Рим. 5,12, смерть пришла в мир через совершенный человеком грех. Бог от вечности замыслил сотворение человека. Зачем же было Земле существовать миллионы лет, прежде чем Бог начал осуществлять на ней Свои планы? Поэтому все попытки приписать библейскому повествованию о сотворении мира древность порядка многих миллиардов лет заранее обречены на провал. При этом важно, что мы сегодня знаем; у нас нет нужды думать о миллиардах истекших лет - многое свидетельствует в пользу того, что возраст Земли не превышает 15 000 лет.\r\nРадиометрическое датирование неорганических ископаемых\r\n\r\nВажнейшие данные относительно возраста Земли получены методом радиометрического датирования древнейших горных пород. Но таких датированных пород довольно мало. В большинстве случаев возраст горной породы определяется не радиометрическими методами, а на основании геохронологической шкалы, связывающей геологический возраст породы с видами содержащихся в ней ископаемых (см. гл. 6), которая была разработана еще до появления радиометрических методов. Кроме того, радиометрические методы дают столько ошибочных результатов, что эволюционисты просто игнорируют многие данные - прежде всего там, где они не соответствуют оценкам эволюционной геохронологии.\r\nСущественно то, что в лаборатории измеряется не возраст породы, а лишь ее радиоактивность. Вычисление возраста породы производится на основании ряда недоказанных допущений. Поэтому вычисленный возраст породы полностью зависит от правильности сделанных теоретических допущений. Лучше всего это прослеживается на примере анализа изотопов урана - тория - свинца, рубидия-стронция и калия-аргона. Во всех радиометрических методах используется тот факт, что исходный элемент (изотоп) с течением времени превращается в другой элемент, испуская при этом альфа-, бета- и гамма-излучение. Время, за которое половина исходного вещества распадается, называют периодом полураспада элемента. Например, у калия-40 он равен 1,3 миллиарда лет. В принципе, радиометрический метод позволяет лишь установить соотношение исходного и образовавшегося в результате распада вещества; геологический возраст породы затем вычисляется на основании следующих допущений:\r\nа) Процесс разложения замкнут, то есть какие-либо воздействия извне и добавление или уменьшение исходного количества вещества исключены. Однако замкнутых систем в природе не существует, тем более в течение миллионов лет.\r\nб) Должно быть известно исходное состояние системы, то есть нам необходимо знать, все ли находящееся в породе вещество образовалось в результате разложения исходных радиоактивных изотопов. Если значительное количество обнаруженного в породе вещества - продукта разложения - находилось в породе уже в момент ее образования, то вычисленный возраст породы оказался бы сильно завышенным. В действительности, однако, об исходном состоянии породы нельзя сказать ничего определенного.\r\nв) Скорость процесса разложения должна быть постоянной или изменяться по известному нам закону. Но в действительности ни один природный процесс не протекает совершенно независимо от других, поэтому, изменяя окружающую среду, всегда можно воздействовать на скорость данного процесса. Но как изменялись эти условия в далеком прошлом, нам неизвестно, так что вычислить возраст породы с достаточной точностью практически не представляется возможным.\r\n\r\n \r\n\r\nЗапасы нефти и газа находятся в земле под очень высоким давлением.\r\nЭто давление рассеялось бы, если бы возраст этих отложений был бы от 10000-100000 лет.\r\nВ ответ на это часто выдвигается возражение, что измерение возраста породы различными методами обычно дает сходные результаты. Однако при этом упускается из виду, что основывающиеся на одинаковых (и ошибочных) предпосылках методы могут давать сходные, но тем не менее ложные результаты. Кроме того, нечасто встречается, чтобы независимые друг от друга методы давали одинаковые результаты относительно возраста Земли. Во многих случаях эти методы даже приводят к таким различным оценкам, что ученые просто игнорируют часть результатов, не согласующуюся с эволюционными представлениями. Вдобавок различные радиометрические методы вовсе не независимы друг от друга: так, например, калибровка результатов калиевого и рубидиевого измерений производится на основании уранового метода, а все вместе взятые результаты этих измерений калибруются по эволюционистской геохронологической шкале. Там, где урановый метод не дает ожидаемых результатов, используется другой, третий и т.д.\r\nВ высшей степени интересно рассмотреть вышеназванные допущения эволюционистов в свете Библии. Дело в том, что Библия описывает некоторые события прошлого, вообще не оставляющие места для этих допущений. Во-первых, Библия повествует о внезапных и сверхъестественных актах Божьего творения. Это означает, что горы, океаны и земная атмосфера когда-то были в таком состоянии, воспроизвести и изучить которое мы не можем. Начальная концентрация гелия в атмосфере, количество химических веществ и воды в морях и океанах, начальное соотношение радиоактивных элементов и продуктов их распада, сила первобытного магнитного поля Земли и т.д. могли быть практически любыми.\r\nВо-вторых, Библия говорит как минимум об одной гигантской катастрофе, потрясшей землю: всемирном потопе. Позже мы подробно остановимся на этой теме. Возможно, Библия даже говорит о нескольких больших и малых катастрофах. Причины их происхождения мы рассмотрим позже, но они не исключают вмешательство внеземных сил. Эти катастрофы должны были вызвать коренные изменения структуры слоев земной коры, океанов, атмосферы и процессов радиоактивного распада. Наилучшее доказательство ненадежности результатов радиометрического анализа дают попытки датирования с его помощью событий древности, даты которых нам известны. Известен целый ряд случаев, когда делались попытки применить радиометрический метод для определения возраста недавно образовавшихся пород, например, вулканических. Возраст этих горных пород был точно известен: даты извержений вулканов д','Верующий в Бога','realistation@yahoo.com',1218660642,'78.84.187.12','','','',3798,1),(3427,3412,2003,'Re[7]: Секта Филарета','>В Жмеринке есть филаретовская церковь, которая не захвачена силой?\r\nа в Украине есть МП церковь, которую не удерживают силой?\r\n\r\n>Я хожу в храм, который восстановлен нашим заводом. На Храме табличка с фамилиями руководителей завода, моя фамилия не указана, я не начальник, но  пожертвования вносил и  вношу регулярно. \r\nвот теперь включаем мыслительный аппарат - если руководители завода решат что они хотят перейти под юрисдикцию УПЦ, ето будет \"захватом силой\"?\r\n\r\n>Вы перешли на оскорбления? \"Московский главарь\"? \r\nнисколько\r\nразве он не главарь вашего союза?\r\nу УПЦ есть главарь Филарет, у вас тоже есть главарь, в чем проблема?\r\nКак Вы обвиняете Филаета, так и главу МП обвиняют в сергианстве. Точно так же глава МП в 1448 году самопровозгласился.\r\nЯ лишь удивляюсь от того, что разницы то нет - и у вас и у них все точно так же происходило, а Вы не можете етого увидеть! Тогда самопровозгласились, и сейчас. Но тот факт Вы принимаете как должное, дань истории, а сейчас ни-ни, нельзя? Почему нельзя? московская патриархия не имеет каконических прав на ети земли, а Вы на ето закрываете глаза, будто страус в песок голову прячете! \r\nЯ не понимаю лишь етой логики - обвинять других людей когда у самих рыльце в том же самом пушку!','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218661293,'91.192.4.246','','','',3886,1),(3428,3420,2003,'Re[4]: Секта Филарета','Прощаю конечно. Солнышком меня только жена называет. (Вам что, больше некого называть солнышком?) Если хотите ко мне обратиться с уважением, тогда просто Олег Игоревич. Назовёте себя по имени-отчеству. я вас так и назову, а пока Marusya (советую вам называться с большой буквы, будете уважать  себя, научитесь уважать других) прошу прощения, если хотите, можно обсудить, как преодолеть грядущую беду. \r\n С уважением Олег Игоревич.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218662078,'195.114.31.228','','','',3805,0),(3429,3417,2003,'Re[9]: Секта Филарета','>Уважаемый Дани. В нашем городе тоже есть синагога. У меня даже был знакомый иудей, только он выбился в большие чины, уехал на землю обетованную, \r\nя очень рад, что он уехал, и исполнил заповедь жить в земле Исраеля!\r\n\r\n>и иерархия сверху донизу меня не интересует. Была и есть УПЦ. Потом Филарет создал раскольничью УПЦ КП из-за этого пришлось использовать  название УПЦ МП. \r\nну и понятно что не интересует\r\nвсе же, те люди что занимаются управлением той или иной организации обязаны действовать в рамках определенных законов. А также нужны люди, которые будут знать ети законы, историю и т.п.\r\nОб етом я Вам и говорю, что не зная таких вещей Вы не вправе кого либо осуждать или выносить свое, основанное на неполном знании фактов, мнение.\r\nА факты таковы, что \r\n1 МП не имеет канонического права на Киевские земли, которые были и остаются под юрисдикцией Константинополя. \r\n2 Захват киевской епахии был вне канонических правил!\r\n3 МП была сама точно так же самопровозглашенной, и не была признаваема полтора столетия!\r\n4 МП сама является сектой сергианского раскола \r\n5 \"признание\" МП было еще до раскола, тогда как секта МП провозгласила себя преемницей РПЦ, тогда как ИПЦ имеет свои притязания, и довольно правильныес точки зрения здравого смысла!\r\n\r\n>Из религиозной литературы читаю только Библию и Евангелие. \r\nпорой нужно изучать и смежные вопросы, например историю религии, религиоведение, текстологю, чтобы лучше знать во что веришь.\r\n\r\n>Ну и иногда интересуюсь делами религиозными,после того, как пошли захваты церквей и храмов и избиения православных священников. \r\nи Вы до сих пор в етой религии? у вас в христианстве сект аж зашкаливает, и все друг с другом не могут найти мир и покой, не об етом ли было написано у вас \"Мтф.12:25 всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.\"\r\nне ето ли вы имеете в христианстве?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218662277,'91.192.4.246','','','',3926,1),(3430,3414,3337,'Re[6]: Более высокие учения Иисуса','>Дани Коен!Можно задать вам вопрос ?вы ждете мессию до сих пор ?(это не упрек)если да ,то когда он прийдет ,как вы его узнаете?\r\nслева в списке последних тем есть тема \"иудаизм и христианство\"\r\nименно етот вопрос там поднимался вроде Сергеем. Прочтите, если что то будет дополнительно интересовать - можете задать вопрос там.\r\nСпасибо.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218662572,'91.192.4.246','','','',2018,1),(3431,3406,3337,'Re[3]: Более высокие учения Иисуса','>Уважаемый Дани Коен. Понимаю, что это отнюдь не Ваше имя. Ну, без коментария. Закусывать надо, дружище.\r\n1 что дает Вам возможность \"понимать\" что ето не мое имя? а чье оно тогда?\r\n2 а что \"неправильного\" я сказал, можно поинтересоваться?\r\n3 я не пью алкоголь, и \"дружищем\" Вашим вроде как еще не являюсь!','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218662785,'91.192.4.246','','','',2014,1),(3432,3343,216,'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...','>Со времён сотворения мира невидимое Бога - \"Вечная сила Его и Божество чрез рассматривание творении видимы\" - и чрез них понятны\r\n>Послание к Римлянам апостола Павла гл.1 стих 20\r\n>\r\n>\"Небеса проповедуют славу Божию и о делах рук Его вещает твердь\"\r\n>Пс. 18:2\r\n>\r\n> а ВОТ ВАМ ДОКАЗАНИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ ДИАВОЛА (Цитаты из Библии)\r\n>   ...\"Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.\"\r\n>      ....\r\n>10   Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.\r\n>2   Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по прошествии их напоследок взалкал.\r\n>\r\n>3   И сказал Ему диавол: если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом.\r\n>      ....\r\n>5   И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,\r\n>\r\n>6   и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и \r\n>славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;\r\n>      ....\r\n>\r\n>Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,\r\n>\r\n>  Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.\r\n>\r\n>а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;\r\n>\r\n>Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как \r\n>рыкающий лев, ища, кого поглотить.\r\n>\r\n>13   И, окончив всё искушение, диавол отошел от Него до времени.\r\n>\r\nИнтересно, а зачем так много букав?! :)) Можно было обойтись одной фразой \"Так сказано в писаниях\" Только вот докажите, что то что там сказано соответсвует реальности, или хотя бы то что упомянутые там люди говорили именно это, да и вообще существовали. Вопрос, насчёт существования, не про всех персонажей библии, существование некоторых подтверждается и научными методами, но про многих. \r\n>\r\n>Думаю тут все понятно.. И довольно странно прочитать ваш ник и потом узнать что вы не верите в диавола.\r\nА при чём тут ник? Я мог бы назваться и Аццкий Сотона, это никаким боком не означает, что я верю в существование чего либо сверхестественного. Это может быть просто данью культурной традиции и ничего больше. \r\n>и хотелось бы узнать откуда вы знаете где в библии написано насчет того где заканчивается вселенная? \r\nБытие глава 1. Да и так упоминания по тексту местами раскиданы, сейчас всё вспоминать или искать влом. \r\n>И этим вы хотите сказать что наука зашла дальше библии? Но это же бред.. \r\nНамного дальше! Настолько дальше, что выясняется, что принцип причинности пора ставить под сомнение.\r\n>Наука основана на Библии.\r\nЧушь! Библия с современной наукой и в кустах рядом не валялась! Если только не брать во внимание бред выдавемый всякими христианскими \"учёными\".\r\n>Не ссылайтесь на время жития Эинштейна и Маури. Это время и в правду было тяжелым но не для истинно верующих.\r\nПро Маури я вообще ничего не говорил, что то не могу вспомнить кто такой. И на время жизни Эйнштейна я тоже не ссылался. Я вам првел пару его цитат, что бы было понятно его отношение к религии и вы бы перестали приплетать его к этому вопросу. Если он и был религиозен, то согласно его собственным высказываниям был скорее деистом и точно не принадлежал ни к одному варианту авраамических вероисповеданий. \r\n>Вот слова Маури: \"Изучая естественные науки, я понял: всё, что говориться в Библии об изучаемом мною предмете,-это прочное основание на которое можно с уверенностью положиться.\r\nМного кто чего говорит. По большому счёту учёный авторитет только в своей области, и то не абсолютный, а ровно настолько насколько его идеи подтверждаются фактами. Например никто не мешает мне сомневаться в теориях Эйнштейна, и даже всерьёз с ними поспорть, если конечно в этой математике разберусь, но насколько в своё время разобрался противоречий не нашёл.\r\nПо поводу последнего абзаца скажу коротко! Много чего нельзя увидеть. Но вещь не обнаруживающая себя никаким образом может считаться несуществующей!\r\nВопрос в объективных доказательствах. А не в субективных ощущениях, галюцинациях, и текстах весьма сомнительной достоверности, и ещё более сомнительного происхождения.','ZIGG','s269@mail.ru',1218663657,'89.179.242.6','','','',3780,0),(3433,3428,2003,'Re[5]: Секта Филарета','Ну уж как хотите, и Вы мне \"солнышко\" и жена Ваша  для меня \"солнышко\" и вообще я людей очень люблю и переживаю их страдания .а вы мне кажется... страдаете... С большой буквы называть себя не буду - я очень маленький человек...Спокойной ночи! с уважением! marusya.','marusya','sunday_od@mail.ru',1218664350,'77.109.29.11','','','',3847,0),(3434,3425,2003,'Re[12]: Секта Филарета','Сильно я вас разозлил Коен? Не переживайте. Изучать нас как мотыльков или анатомию? Вы что Господь Бог над землёй? Что за бешенное самомение? Мания величия? Для вас 17 мировых Церквей не авторитет? Шут с вами. Наша Православная  Церковь - секта? Для иудеев все не иудейские храмы секты, тут уже спор переходит в другую плоскость. Моё личное мнение: - не признаю секту Филарета и что никому не позволительно захватывать те церкви, в которых до 1991-го года находились церкви московского патриархата, в каждом конкретном случае. Построенные церкви впоследствии упц кп(до 1991 года даже такого названия не существовало упц кп - даже обсуждению не подлежит. Мы варимся в своём котле, вы иудеи в своём. \r\n\r\n\r\nСкандалы сопровождают УПЦ КП с момента ее возникновения в ноябре 1991 года, когда митрополит Киевский и всея Украины Филарет объявил об автокефалии Украинской Православной Церкви. \r\n\r\nПотом сторонники Филарета силой захватывали приходы Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП), а сам Филарет был предан русским православием анафеме за церковный раскол.В то же время официальный Киев всегда то более, то менее явно благоволил УПЦ КП, закрывая глаза на захваты храмов, и даже ходатайствовал перед Московским патриархатом о предоставлении независимости церкви Филарета. Украинским властям хотелось иметь все внешние атрибуты независимости, в которых для полного комплекта, наряду с флагом, гимном и прочая, не хватало независимой украинской церкви. Естественно, чувства верующих в расчет не принимались, а использовались в качестве разменной монеты в политических играх. Таким образом, принцип \"Кесарю - кесарево, а Богу - Богово\" применялся в Украине очень избирательно. Особую поддержку УПЦ КП оказывали и оказывают украинские националисты, \r\n\r\n\r\n\r\n\"Епископ\" Сумской епархии Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата Мефодий (Николай Срибняк) призвал к насильственному захвату храмов, принадлежащих Украинской Православной Церкви. Соответствующий призыв прозвучал 9 марта 2005 года в Сумах на митинге, посвященном 191 годовщине со дня рождения Тараса Шевченко. \r\nНа сборище, огранизованном местными организациями Украинской народной партии, Народного Руха Украины, присутствовали \"священники\" УПЦ-КП а также активисты Конгресса Украинских Националистов. \r\n\"Если власть не передаст святыни нашего народа единой национальной церкви, народ сам должен сделать это\", более чем определенно выразился высокопоставленный раскольник УПЦ-КП, открывая митинг и указывая в сторону кафедрального собора. Неудивительно, что после такого \"духовного наставления\" практически все выступающие считали своим долгом облить Каноническую Православную Церковь грязью. \r\n\r\n Да, существует Восточная и Западная Церковь, но мы сами разберёмся, без вмешательства особенно со стороны иудеев. Что за иудейские  штучки совать свой нос в чужие дела? Извините конечно, раз вы не хотите, чтобы я обращался как к \"своим христианам\" обращусь к вам как обыкновенному иудею, слова постараюсь подобрать, хотя не вам указывать уважаемый, как мне к вам обращаться.  \r\n Всего вам доброго. :)','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218664496,'195.114.31.228','','','',3975,0),(3435,3409,216,'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...','>Привести вам доказательства существования?это что отравить бедных мышек и ждать пока они воскреснут?\r\nЭто я к примеру привел! Пытаюсь объяснить вам, что факты собираются различными способами, а не только посмотреть пощупать. Отличие от писаний в том, что в любом случае это объективные данные, даже если опосредованные.\r\n>Когда Фома усомнился в том .что Спаситель воскрес из мертвых ,то через в время на собрании за закрытыми дверями Иисус явился перед Фомой и учениками ,и Фома имел возможность коснуться Христа ,увидеть ,что он жив ,так вот Фома поверил в воскресение Христа.На что Иисус ответил ему :\"Ты поверил ,Фома ,потому что увидел меня .Блаженны видевшие и уверовавшие.\r\nНу в таких то текстах ошибаться нехорошо! Это мне как атеисту прстительно. :)) Вообщето было сказано [i]\"Ты поверил ,Фома ,потому что увидел меня .Блаженны не видевшие и уверовавшие.\"[/i]\r\nВообще данный эпизод с Фомой самый мой любимый во всём писании, вот зачатки настоящего научного подхода!\r\nСлабовато конечно, я бы потребовал не только посмотреть и проверить раны, а ещё доказать, что это именно он был распят. Что он действительно умирал, заключеньице пожалуйста :)), у римлян медицина была неплохо развита. Желательно какие нибудь показания независимых свидетелей насчёт трех дней во гробе, по идее для обсолютной достоверности несколько таких свидетелей должны были бы все три дня дежурить и не по одному. А ещё необходимо доказать, что это тот кого приговорили к распятию, а не просто очень похожий человек. \r\nПримерно так. \r\n>Все что нужно это вера!!!не слепая вера  в религию ,и священнослужителей как вы думаете (не все священники идеальны)А ВЕРА в Бога))))апостолы исцеляли только тех ,кто уверовал в Иисуса и исцеление))а не проверил экспериментально на опытах с мышками)))\r\nНу а что это как не слепая вера?','ZIGG','s269@mail.ru',1218664610,'89.179.242.6','','','',3698,0),(3436,3427,2003,'Re[8]: Секта Филарета','Вы хотите поменять решения 500-летней давности? Хорошо, я поднял литературу, поинтересовался. Были перемены, споры, войны. Но сейчас мы имеем определённый статус-кво и менять его никому не позволено. Даже вам,  Коен. Есть наша Церковь, 11 тысяч православных приходов. Живём, молимся. Руководители пожертвовашие средствами завода на восстановление храма такие вопросы не решают как переход с одного патриархата в другой. Это вопрос из серии: - если у бабушки были бы яйца, она была бы дедушкой? Канонические права на земли? Вы что-то в территориальные споры забурились, будете претендовать и решать где чьё и кому вернуть? Есть , то есть было существующее положение вещей. До обьявления нашей независимости. Мы за нашу Православную Церковь, филаретовцы за свою созданную \"супротив\" москальской. \r\n По вашей логике ваш иудейский главный раввин - иудейский главарь. \r\n Каково?\r\n\r\n Решили покромсать христианские церкви? \r\n А как вам это?\r\n\r\nЕврейский профессор отозвал из продажи свою книгу о ритуальных убийствах христиан, ставшую причиной мирового скандала\r\nПортал-Кредо\r\n\r\nПрофессор Бар-Иланского университета Ариэль Тоафф, оказавшийся в центре мирового скандала, вызванного публикацией его книги о \"кровавом навете\", под давлением коллег решил отозвать скандальную книгу из продажи и заново отредактировать ее. Об этом профессор сообщил в открытом письме, разосланном всем израильским СМИ, сообщает \"Jewish.Ru\" со ссылкой на \"IsraelInfo\".\r\n\r\n\r\nСемью высылают из Израиля за веру в Христа\r\nНесколько недель назад в населенном ультраортодоксальными религиозными евреями городке Кирьят-Сефер в Израиле вспыхнул грандиозный скандал - как выяснилось, поселившиеся недавно в городе супруги-репатрианты не только не были евреями, но и являлись верующими христианами, принадлежащими к “секте” “Мессианские евреи”, активно занимающейся миссионерством, пишет Израильские новости. \r\n\r\nВнешне эти люди вели жизнь обычных евреев-ортодоксов, и лишь случай помог вывести их “на чистую воду”, пишет газета “Новости недели” (Израиль). Но эта семья далеко не единственная: как утверждает сотрудник “Яд ле-ахим” – организации, во главу деятельности которой поставлена именно борьба с миссионерами, рав. Биньямин Клугер, сегодня в среду религиозных евреев “внедряются” даже не десятки, а сотни представителей различных христианских “сект”. Большинство из них пока не занимается активной миссионерской деятельностью, но в любом случае, евреи считают этих людей очень и очень опасными. \r\n\r\nКрупный скандал вспыхнул в Израиле после публикации высказываний духовного лидера консервативной религиозной партии ШАС раввина Овадии Йосефа. Выступая с проповедью в синагоге, он заявил, что евреи, погибшие от рук нацистов, были \"перевоплощением душ грешников\".\r\n\r\n\"Шесть миллионов несчастных евреев, которых убили нацисты, погибли не зря, - сказал раввин. - Они были перевоплощением евреев, которые грешили, и были реинкарнированы, чтобы искупить эти грехи\".\r\n\r\nВ различных политических и общественных кругах Израиля эти слова вызвали бурное негодование. Так, премьер-министр Эхуд Барак высказал мнение, что высказывание О.Йосефа оскорбляет помять жертв Холокоста и членов их семей.\r\nПравящая верхушка хотела сохранить статус-кво с Римом, предав Иисуса, как опасного бунтаря казни (Ин.19,12). Однако именно отвержение Иисуса иудейскими властями, и привело к разрушению Иерусалима и Храма, и потери их власти над народом чего они так боялись. Но видимо если бы они приняли «путь мира» предложенный Иисусом всего бы этого не случилось. Однако легче было бы верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем правящей, первосвященнической верхушки согласиться с Иисусом в том, что проблема Израиля заключается в негодных пастырях, . Ведь «нечистый дух» в семикратном размере поселился в Израиле и Храме (Мф.12,43-45), сбил народ с пути и сделался «духом лжи в устах» его пастырей (Мф.15,14).','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218665131,'195.114.31.228','','','',3936,0),(3437,3433,2003,'Re[6]: Секта Филарета','Упаси Бог Маруся, страдаю? Хотя мои страдания скрыты очень глубоко, четыре года назад я похоронил своего сына. Вера помогает мне перенести эту боль. Но в жизни я нормальный, даже благополучный человек и думаю, всё продолжится в лучшем виде. Я хожу с радостью домой, где меня ждут любящие меня люди и с радостью на работу, мне повезло я занимаюсь любимым делом двадцать лет. Наверное всё-таки я счастливый, насколько можно быть после перенесённой боли, человек. \r\n А вы Маруся не называйте себя маленьким человеком, с таким отношением к людям (всё-таки я прошу прощения, спасибо за солнышко мне и моей жене) и большим сердцем вы не можете быть маленьким человеком. Всех Благ. Доброй ночи. :)','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218667021,'195.114.31.228','','','',3811,0),(3438,3411,216,'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону','>И вообще господа атеисты )))ответьте ,пожалуйста ,мне на один простой вопрос :\"Откуда берутся убийцы .насильники ,маньяки,ума лишенные ?Это что личный выбор каждого ?,то есть родился человек на свет и тут вдруг ему захотелось стать убийцей и все . он пошел убивать.Скажете что это среда повлияла ,в которой прос ,так что значит всю в жизни определяет среда и окружение в котором рос?то есть что то типа теории вероятностей :родился в  семье среднего класса .считай ,что повезло ,родился в семье алкоголиков .все суши сухари))))так что ли ?\r\nПримерно так, кроме среды есть ещё личные способности, наледственность. Но определяет не только ближайшее окружение, а оющество в целом тоже оказывает влияние, если напрмер в обществе изначально предвзятое отношение к переходу из одного социального слоя в другой, то точно сушить сухари. В противном случае многое зависит от личных качств, да и от простейшей случайности. Напрмер на фоне информации доходящей из внешней (по отношению к ближайшему окружению) среды какому то индивиду со способностями выше средних, попалась какая то книжка сильно на него поалиявшая, результат будет мало предсказуем. Таким образом случалось формировались характеры и великих людей и диктаоров и талантливых преступников. Факторов очень много. \r\nА откуда беруться варианты перечисленные выше, тоже описывается влиянием множества факторов, нередко просто психическое заболевание, сбой на программном или аппаратном уровне.:)) А насчёт маньяков, по крайней мере сексуальных, есть мнение, что несколько повышенное их количество в европейских культурах связано с влиянием христианства. \r\n>или нет подождите ,еще на один :\"Почему про одних мы говорим .что это хорошие люди ,или положительные ,а от общения с другими остерегаемся?\"\r\nЭто совершенно относительно. \r\n>И еще одно ,приведите ,пожалуйста , пример из мифов  легенд всего мира о жертве  и страданиях Бога ради любви к людям ))Прометей не в счет ,так как он в конце легенды договорился с Зевсом и предсказал ему кто свергнет громовержца с престола и тот его отпустил (Прометей страдал не только из-за огня для людей ,но из-за нежелания предсказать Зевсу его погибель ,в конце концов они все равно договорились)Жду примеров)))Может быть найдете хоть одного языческого бога ,который бы любил людей на столько ,чтобы пострадать ради их спасения)))\r\nПрометей значит не годится... А как насчёт Митры, Адониса, Таммуза, Диониса, Вакха, Озириса и это ещё не все.','ZIGG','s269@mail.ru',1218670161,'89.179.242.6','','','',3684,0),(3439,3436,2003,'Re[9]: Секта Филарета','что то у Вс начался словесный понос. видимо потому, что по делу сказать то и нечего!\r\n>Вы хотите поменять решения 500-летней давности? \r\nмне нет дела до тех решений. что порешали то порешали\r\nя лишь Вам указываю что Ваша МП создана ТОЧНО ТАК ЖЕ расколом!\r\nи второй факт - Киевские земли не входят в каноническую область МП и никогда не входили! Вы хоть понимаете термин \"канонические земли\"?\r\n\r\n>Хорошо, я поднял литературу, поинтересовался. Были перемены, споры, войны. Но сейчас мы имеем определённый статус-кво и менять его никому не позволено. \r\nа почему вашей секте БЫЛО позволено, а филарету сейчас НЕТ?\r\nчем вы лучше их?\r\n\r\n\r\n>Руководители пожертвовашие средствами завода на восстановление храма такие вопросы не решают как переход с одного патриархата в другой. \r\nвот и я о том же. что \"решают\" вместо них те, кто живет за их же счет!\r\nлюди создали для себя здание, чтобы поклоняться Б-гу, и даже решать они не могут, потому что над ними есть Патриарх. Да нонсенс ето!\r\nЕсли на Оболони стоит церковь, то по всей логике вещей(а упоминания евангельских \"общего имущества\" Вы так красиво проигнорировали) данная церковь должна принадлежать жителям Оболони!\r\nА Вы так ни разу и не дали ответ на вопрос у КОГО Ваши мифические \"филаретовцы\" украли имущество.\r\nВы просто нечистоплотный собеседник, раз просто гнете свою линию, и на вопросы не отвечаете!\r\n\r\n>Канонические права на земли? Вы что-то в территориальные споры забурились, будете претендовать и решать где чьё и кому вернуть? \r\nпростите, но Вы ведь говорите что Филаретовцы не могут сами себя провозгласить, потому что ПРАВИЛА в вашей церкви такие.\r\nТак почему же мне не указать Вам на то, что в вашей церкви есть еще одно ПРАВИЛО, о канонических территориях!!!\r\nЯ ничего не делю, т.к. моя земля - в Израиле, и принадлежит она Всевышнему, как об етом написано в Торе, и я лишь арендатор ее на каждые 50 лет с правом продления аренды.\r\nТем не менее я Вам говорю о том, что в вашей церкви есть нормы и правила о землях. МП игнорирует данные канонические правила, также как проигнорировав канон самопровозгласили патриархат, за что 141 год были в изоляции и непризнанными, а теперь последователи сергианства рассказывают чего другим нельзя делать? я просто не могу понять Вашей логики, Олег!\r\n\r\n> По вашей логике ваш иудейский главный раввин - иудейский главарь. \r\n> Каково?\r\nникаково\r\nу нас нет главного раввина иудаизма\r\nу нас есть украинский главарь, есть российский главарь, даже два, есть литовский главарь. Пока главаря иудаизма - нет. \r\nБудет Храм - главарем будет первосвященник. Вот он будет главарем иудаизма.\r\nучите матчасть!\r\n\r\n> Решили покромсать христианские церкви? \r\nда мне то зачем, вы сами там перегрызли уже друг друга давно\r\n\r\n> А как вам это?\r\n.....\r\nа зачем Вы мне последние известия пересказываете? Вам поговорить больше не о чем? Или кроме как своих братьев христиан пооскорблять Вам надо свою \"любовь\" на ком то еще выместить попробовать?\r\nВы с историей сначала разберитесь, а тогда в религиоведение можете пробовать податься. Хотя с таким отоением к жизни - не рекомендую.\r\nПродолжайте ВЕРИТЬ, потому что ЗНАТЬ у Вас не получается, ето факт.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218672990,'91.192.4.246','','','',3845,1),(3440,2003,2003,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Секта Филарета - Олег Игоревич - 14-08-2008 01:54\"</font> Re[13]: Секта Филарета','>Сильно я вас разозлил Коен? \r\nне обольщайтесь\r\nя привык к таким собеседикам, которым нечего сказать по существу, и которые льют воду из пустого в порожнее, развивая истерику.\r\n\r\n>Изучать нас как мотыльков или анатомию? Вы что Господь Бог над землёй? Что за бешенное самомение? Мания величия? \r\nя и вас, и мусульман и зороастрийцев изучаю - такова уж работа!\r\nА Ваша реакция показывает в Вас человека малограмотного.\r\nВы, я так понимаю, и на астронома точно так же  реагируете \"изучать звезды? что за самомнение, мания величия?\"\r\n\r\n>Для вас 17 мировых Церквей не авторитет? Шут с вами. Наша Православная  Церковь - секта? \r\nВы совершенно неадекватны, Олег!\r\nваша версия российской ветви православного христианства - да, одна из сект. Их у вас в православии, особено русском, много.\r\nТо, что одну из сект российского православия считают за патриархию совершенно не говорит о ее истинности! Ваша версия православия является сектой сергианской ереси, я Вам уже об етом говорил. Вы бы хоть ради приличия посмотрели историю парвославия, и выяснил ичто ето такое, и убедились что Вы - в одной из сект(сергианстве).\r\nИ Вы бы хоть ради того же приличия открыли словарь и посмотрели значение слова \"секта\". Я Вам об етом уже неоднократно писал - Вы выдумываете свои понятия для терминов, считая \"сектой\" лишь те деноминации, которые не признает основное направление.\r\nСпешу Вас расстроить, у слова \"секта\" есть свое, словарное значение!\r\nИ снова напоминаю Вам, что ваша секта православия называется \"сергианство\", также как Вы других называете \"филаретовцами\"!\r\nВы совершенно не желаете посмотреть парвде в глаза, что ваша версия православия образовалась вопреки каноническим правилам, а за 150 лет до етого - вообще самопровозгласилась!\r\nВы истирию возникновения своей версии христианства даже не знаете, и беретесь рассуждать о ней? довольно глупая позиция, скажу я Вам!\r\n\r\n>Для иудеев все не иудейские храмы секты, тут уже спор переходит в другую плоскость. \r\nеще одна ложь\r\nВы же в религиоведении, и тем более в иудаизме как в апельсинах разбираетесь, так зачем очередную чушь городите? Вы же себя в еще худшем свете выставляете говоря подобные глупости!\r\n\r\n>Моё личное мнение: - не признаю секту Филарета и что никому не позволительно захватывать те церкви, \r\nво-во\r\n\"наша песня хороша - начинай сначала\"\r\nа на аргументы собеседников можно просто начхать.\r\nтипичный христианин, я даже не удивляюсь\r\n\r\n> Да, существует Восточная и Западная Церковь, но мы сами разберёмся, \r\nну, видимо не Вам разбираться, который выдумывает \"церковь Юга и Востока\"! Такие деятели понаразбираются!\r\n\r\n>без вмешательства особенно со стороны иудеев. Что за иудейские  штучки совать свой нос в чужие дела? \r\nда что Вы говорите?\r\nпроигнорировав слова в евангелии \"на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; Матф.23:2,3\"???\r\nя фарисей, да будет Вам известно, и также книжник.\r\nА Вы говорите \"без вмешательства\"?\r\nеще ваше евангелие говорит \"то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;Рим.9:4\"\r\nВсе ето принадлежит нам, а Вы еще и говорите чтобы мы \"нос не сунули\"? Оригинальный Вы человек, Олег!\r\n\r\n>Извините конечно, раз вы не хотите, чтобы я обращался как к \"своим христианам\" обращусь к вам как обыкновенному иудею, слова постараюсь подобрать, хотя не вам указывать уважаемый, как мне к вам обращаться.  \r\nА я что, перестал быть человеком, что \"не мне указывать\"? Я свободный человек, и если я не желаю циат в свою сторону о \"наших церквях\" и \"вы филаретовцы\", то я прямо об етом заявляю!\r\nВы просто не можете себе в голове уяснить что если Вы обращаетесь ко мне о филаретовцах или о христианах, то говорить нужно в третьем лице! не \"вы\" а \"они\"!','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218675132,'91.192.4.246','','','',3957,1),(3441,2003,2003,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Секта Филарета - Олег Игоревич - 14-08-2008 01:54\"</font> Re[13]: Секта Филарета','>Сильно я вас разозлил Коен?\r\nа Вам мама не говорила в детстве что к человеку принято обращаться по имени, а не по фамилии?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218675382,'91.192.4.246','','','',3784,1),(3442,2003,2003,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Секта Филарета - Олег Игоревич - 14-08-2008 01:54\"</font> Re[13]: Секта Филарета','в общем, для тех кто не успевает или не хочет перечитывать беседу, передаю краткое содержание:\r\n- филаретовцы крадут храмы!\r\n- у кого крадут?\r\n- крадут же!!\r\n- а у кого?\r\n- храмы крадут! филаретовцы!\r\n- но у кого?\r\n- да крадут же!\r\n- а почему вы думаете что вы самый правильный?\r\n- потому что нас много!\r\n- ну и что, а почему вы - самые правильные хоть вас и много?\r\n- потому что мы - самые правильные!','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218675689,'91.192.4.246','','','',3805,1),(3443,3415,1886,'Re[5]: Брачный союз','Конечно та девушка знает и знает что я верующий и хожу в церьковь. Только вот девушка не верующая и даже слушать на эту тему ничего не хочет.','Вадим','wadimtm@bigmir.net',1218694244,'193.27.80.162','','','',1467,0),(3444,3416,1886,'Re[6]: Брачный союз','Ну не хотельсь бы рассказывать так открыто интимные подробности чужой жизни. Ваша версия имеет место быть.','Вадим','wadimtm@bigmir.net',1218694381,'193.27.80.162','','','',1579,0),(3445,3426,216,'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...','Уж не знаю из чего вы это нацитировали, но чень похоже на Ховинда. Хотя все они одинаковые. Извините, но полностью цитировать не буду, слишком много.\r\n>Креационисты (приверженцы теории о сотворении мира) в противоположность эволюционистам допускают, что наша Земля во много раз моложе, чем это принято считать. \r\nЭто только младоземельные.  \r\n\r\nНачало мало интересно, поскольку никем ещё не предоставлено доказательств адекватности библии реальности за исключением некоторых исторических моментов.\r\n> \r\n>Факты в пользу молодого возраста земли\r\n>Другое \"решение\" для согласования Библии и теории эволюции состояло в том, что дни творения рассматривались как гигантские эпохи. Однако и для этой теории Библия не дает никаких оснований. Напротив, как уже было сказано, мы можем рассматривать дни творения лишь как обычные дни. Это мы видим и из Исх. 20,8-11 и 31,16, где говорится о субботе. \r\n.......\r\n>Бог от вечности замыслил сотворение человека. Зачем же было Земле существовать миллионы лет, прежде чем Бог начал осуществлять на ней Свои планы? Поэтому все попытки приписать библейскому повествованию о сотворении мира древность порядка многих миллиардов лет заранее обречены на провал. \r\nВот спасибо! :)) Хоть пятое колесо к телеге не прекручивают. В остальном рассуждения на основе библии имеют под собой столько же оснований сколько рассуждения на тему насколько описанные Толкиеном или Перумовым варианты устройства мироздания имеют отношение к реальности.\r\n>При этом важно, что мы сегодня знаем; у нас нет нужды думать о миллиардах истекших лет - многое свидетельствует в пользу того, что возраст Земли не превышает 15 000 лет.\r\nГоворите нет нужды. Это вы напрасно! Придётся.\r\n>Радиометрическое датирование неорганических ископаемых\r\n>Важнейшие данные относительно возраста Земли получены методом радиометрического датирования древнейших горных пород. Но таких датированных пород довольно мало. В большинстве случаев возраст горной породы определяется не радиометрическими методами, а на основании геохронологической шкалы, связывающей геологический возраст породы с видами содержащихся в ней ископаемых (см. гл. 6), которая была разработана еще до появления радиометрических методов. \r\nЭто либо враньё, либо незнание. Все современные исследования возраста пород включают определение возраста несколькими методами. Поэтому то что исследовалось последние лет 30-40 обязательно датировалось и радиометрически. Так что датированных таким образом пород не мало.\r\n>Кроме того, радиометрические методы дают столько ошибочных результатов, что эволюционисты просто игнорируют многие данные - прежде всего там, где они не соответствуют оценкам эволюционной геохронологии.\r\nСтолько это сколько? Процент какой? Насколько я знаю процент ошибок колеблется, в зависимости от метода, от 10% до 30, примерно. Самый надёжный по распаду урана, но он применим только на больших отрезках времени. А вообще метод с 30% ошибочных результатов это плохо, и он будет заменён как только найдут, что то получше.\r\n>Существенно то, что в лаборатории измеряется не возраст породы, а лишь ее радиоактивность. \r\nПытаясь узнать который час вы тоже не на врямя смотрите, а устанавливаете положение стрелок часов или солнца.\r\n>Вычисление возраста породы производится на основании ряда недоказанных допущений. \r\nПро допущения при радиометрическом датировании.\r\n>а) Процесс разложения замкнут, то есть какие-либо воздействия извне и добавление или уменьшение исходного количества вещества исключены. Однако замкнутых систем в природе не существует, тем более в течение миллионов лет.\r\nЭто да! Это главная проблема радиометрии. Но всёже есть системы очень близкие к замкнутым и есть вещества малоподвижные в природе. Та же пара уран-свинец.\r\n>б) Должно быть известно исходное состояние системы, то есть нам необходимо знать, все ли находящееся в породе вещество образовалось в результате разложения исходных радиоактивных изотопов. ...... В действительности, однако, об исходном состоянии породы нельзя сказать ничего определенного.\r\nВот беда с образованием!!!!!! это применимо к валовому методу анализа, когда берётся вся порода измельчается и анализируется. В большинстве случаев можно найти в породе микрокристалы соответсвующего соединения и исследовать именно их, для гранита например ищут циркон, такие микрокристаллы позволяют очень подробно оценить исходное состояние породы. Поскольку в крсталических соединениях примеси это редчайшая вещь. Соответсвенно примеси в микрокристалле могут появится только в процессе радиоактивного распада составляющих его элементов, причем и исходные вещества и продукты законсервированны внутри этого кристалла ипрактически не подвергаются воздействию внешней среды.\r\n>в) Скорость процесса разложения должна быть постоянной или изменяться по известному нам закону.... \r\nСкорость радиоактивного распада изменяется по известному нам закону. И скорость этих изменений постоянна. Характеризуется периодом полураспада. На скорость радиоактивного распада способны повлиять только сильное или слабое взаимодействие. Вещи проявляющиеся только с элементарными частицами. Тоесть нитемпература,ни давление, ни влажность, ни магнитное поле земли и другие макроскопические факторы на скорость распада повлиять не могут.\r\n>\r\n>Запасы нефти и газа находятся в земле под очень высоким давлением.\r\n>Это давление рассеялось бы, если бы возраст этих отложений был бы от 10000-100000 лет.\r\nБред! Нижние слои породы, в том числе и содержащие запасы нефти и газа, действительно находятся под огромным давлением, давлением выше лежащих пород! Рассется это давление может только тогда, когда рассеются эти породы!\r\n>В ответ на это часто выдвигается возражение, что измерение возраста породы различными методами обычно дает сходные результаты. Однако при этом упускается из виду, что основывающиеся на одинаковых (и ошибочных) предпосылках методы могут давать сходные, но тем не менее ложные результаты. Кроме того, нечасто встречается, чтобы независимые друг от друга методы давали одинаковые результаты относительно возраста Земли. Во многих случаях эти методы даже приводят к таким различным оценкам, что ученые просто игнорируют часть результатов, не согласующуюся с эволюционными представлениями. \r\nЭто вообще научный метод, существуют специальные методы для оценки пригодности результатов. Например если вдруг из 100 измерений одно даёт сильно отличный отостальных результат, то оно отбрасывается как ошибочное.\r\nВ остольном разобрались бы как следует сначала в радиометрическом методе в частности и внаучных методах в целом. И вы и авторы подобных произведений, а потом бы рассуждали. Читал и смотрел много произведений креационистов, иногда такие перлы выдают, что обхохочешся.\r\n>В высшей степени интересно рассмотреть вышеназванные допущения эволюционистов в свете Библии. \r\nВопрос тот же! соответсвие библии реальности!!! Ничем не доказано!!!!!! Или что опять - \"миллионы леммингов не могут ошибаться\"?\r\n>Во-вторых, Библия говорит как минимум об одной гигантской катастрофе, потрясшей землю: всемирном потопе. \r\nПо данным науки не было его!!! И не могло быть! Во первых нет следов, никаких. Во вторых на планете нет столько воды. \r\n>и процессов радиоактивного распада. \r\nПро радиоактивный распад уже писал! Радиоактивному распаду потоп по барабану! Не влияют такие факторы на распад нестабильных изотопов.\r\n\r\n>Наилучшее доказательство ненадежности результатов радиометрического анализа дают попытки датирования с его помощью событий древности, даты которых нам известны. \r\nПроцент ошибок практически не превышает общий для радиометрии, от 10 до 30%. \r\nТак что ничего это не доказывает. \r\nНе смешите креационистким бредом!','ZIGG','s269@mail.ru',1218695449,'89.179.242.6','','','',3761,0),(3446,3439,2003,'Re[10]: Секта Филарета','Соответственно и я могу сказать, что у вас словесный понос, уважаемый Коен и мне нет дела, что вы порешали. Дапвайте поднимем вопрос, как было создано иудейское государство на месте, где жили арабы. Это же волей Советского Союза и других государств было принято решение отогнать арабов с их земель? А статус-кво было таково, что уничтожено израильское государство много веков назад. \r\nЖили бы приживалами в других государствах, как цыгане, если бы не СССР. А выборку из скандалов в иудейской религии я конечно поверхностно взял, но ежели покопаться, то у вас можно найти много несправедливых решений и случаев, так что не ищите щепку в чужом глазу, уважаемый. Смеялсо, когда вы сказали, что нет иудейских религиозных главарей. Неужели вы такой наивный и примитивный. Есть и американский религиозный главарь и главари над иудейскими главарями. Ведь помните, не было еврейских \"канонических земель\", носило ваше иудейское племя, куда смогли внедриться хитростью и обманом, тогда и были у вас какие-то земли, где-то не получалось и ваши иудейские главари финансировали гитлеровскую Германию, пока те уничтожали ваше иудейское племя в лагерях, наравне с нашими племенами. Ну компранэ? Или вы об этом не знали? Будет время, мне сейчас во вторую смену собираться, поэтому буду отвечать навскидку, в интернетовские дебри не залезая. Про \"нечистоплотность\" на вашей совести, на ваши вопросы просто не успеваю отвечать физически, сразу несколько ваших постов, глаза разбегаются, поэтому отвечаю на первые бросившиеся в глаза, постараюсь ответить на все. Вот и сейчас четыре поста и лимит моего времени....\r\nХотя мне тоже интересно :) Ладно, далее по списку... Есть наша Церковь, была и будет. Будет свара филаретовцев, будут упрашивать Константина, получится, ну что ж, значит ихняя подковёрная борьба увенчалась успехом. \r\n Грызня меж христианскими церквями? До 1992-го года миряне и не подозревали, о том, что Филарет вылезет неизвестно откуда и начнётся очередной раскол. Тут ещё и вы (извините, но это так) свой пятачок сунули, соответствено и мне свой сунуть пришлось.(без соблюдения хронологии) :) А с историей разберёмся и смею вас заверить во многих ситуациях не бывать вашему верху. Засим откланяюсь, всего вам доброго.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218699948,'195.114.31.228','','','',3853,0),(3447,3441,2003,'Re[14]: Секта Филарета','Не разбираюсь в тонкостях, где имя где фамилия в иудейских именах, я думал, что это ваш ник, Дени или Коен, сорри, могу обращаться  Дени, с меня не убудет и я бы не обиделся, если бы вы обратились ко мне отдельно по отчеству или фамилии. В форумах я продолжаю обращаться с форумчанами даже после того, как некоторые переходили на оскорбления. :) Значит не совсем вы закалены и многое повидали, что такой мелочью были выведены из себя. Прошу прощения, Дени. Всего вам доброго.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218700362,'195.114.31.228','','','',3807,0),(3448,3447,2003,'Re[15]: Секта Филарета','>Не разбираюсь в тонкостях, где имя где фамилия в иудейских именах, я думал, что это ваш ник, Дени или Коен, сорри, могу обращаться  Дени, с меня не убудет и я бы не обиделся, если бы вы обратились ко мне отдельно по отчеству или фамилии. В форумах я продолжаю обращаться с форумчанами даже после того, как некоторые переходили на оскорбления. :) Значит не совсем вы закалены и многое повидали, что такой мелочью были выведены из себя. Прошу прощения, Дени. Всего вам доброго.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218700569,'195.114.31.228','','','',3827,0),(3449,3442,2003,'Re[14]: Секта Филарета','>в общем, для тех кто не успевает или не хочет перечитывать беседу, передаю краткое содержание:\r\n>- филаретовцы крадут храмы!\r\n>- у кого крадут?\r\n>- крадут же!!\r\n>- а у кого?\r\n>- храмы крадут! филаретовцы!\r\n>- но у кого?\r\n>- да крадут же!\r\n>- а почему вы думаете что вы самый правильный?\r\n>- потому что нас много!\r\n>- ну и что, а почему вы - самые правильные хоть вас и много?\r\n>- потому что мы - самые правильные!\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nСидя на этой очередной кошмарной пресс-конференции я никак не мог понять, зачем этому старику такие деньги? Ведь у него после ухода в раскол остались практически все средства Украинской Православной Церкви, по некоторым данным, почти три миллиарда рублей по состоянию на 1990 год. Зачем ему столько? \r\n\r\n \r\n \r\n \r\nПушкинская - странная улица. Начинается Паниковским, а кончается Филаретом. Случайность? Вряд ли. Оба эти персонажа имеют много общего. В последнее время это сходство усилилось. \r\nНедавняя пресс-конференция Филарета Денисенко с подельниками напоминала третью или четвертую серию какого-нибудь низкопробного фильма ужасов. Типа \"Восставшие из ада-3\", \"Иногда они возвращаются- 4\", \"Ожившие мертвецы- 5\" или \"Кошмар на улице вязов-10\". Сюжет банальный до неприличия - изрядно надоевшие в предыдущих пяти сериях звероподобные монстры вновь выкапываются из хорошо притоптанных могил с вбитыми осиновыми колами и выходят на широкую дорогу делать людям гадости или чего-нибудь требовать. Честное слово, утомительное зрелище. Филарет в круглой белой шапке с ушами, Мовчан с мутным взором и вечно красной от злости физиономией, Поровский, натужно пытающийся казаться интеллигентом и, конечно, Степовик - типа профессор, но с лицом, доверия не вызывающим. Не хватало для комплекта только Ларисы Скорик на помеле. И десять лет они поют одну и ту же нудную песню: \"Дайте денег! Дайте денег!\" Потому что все, навязчивые как геморрой требования Филарета и компании о передаче им того или иного украинского храма или монастыря являются ни чем иным, как просьбой о подаянии со стороны лиц отнюдь не бедных. \r\nНо сначала краткое содержание \"сто первой\" пресс-конференции на улице Пушкинской. Подзабытый анафематствованный киевский продолжатель дела Паниковского Филарет Денисенко узнает о недавнем предвыборном указе Кучмы, предусматривающим передачу религиозным организациям не только культовых сооружений, но и других помещений, в том числе и тех, которые раньше, как памятники культуры передаче не подлежали. Филарет решает подсуетиться и собрав вышеперечисленных коллег по самоэксгумации пишет заявление с требованием передать корпорации монстров под названием \"УПЦ-Кп\" Святой Софии Киевской и ряда храмов имеющих историческое значение в крупных городах Украины. (На эту деталь, кстати, нужно обратить внимание, мы к ней еще вернемся.) В этом же заявлении Филарет и компания привычно жалуются на то, что во всех его бедах виновата каноническая Украинская Православная Церковь и власти Украины, которые, дескать УПЦ - все отдают, а ему Филарету - шиш. Второй акт барбизонского балета в исполнении Фредди Крюгера с Пушкинской посвящена стенаниям по поводу \"предвзятого отношения в некоторых средствах массовой информации к УПЦ-Кп\". По этому поводу также составлено соответствующее заявление, вся суть которого сводится к возмущению прежде всего прозвучавшими в некоторых передачах предостережениями \"не ходить молиться во Владимирский собор, не крестить детей и взрослых, не венчать молодых пар и во всех других храмах УПЦ-Кп\". Вопль понятен - \"рятуйте, люди добрые. Бизнес уничтожают\". Речь идет именно о бизнесе, потому как Филарет вовсе не протестует против главного предостережения, прозвучавшего в некоторых телепередачах - \"не причащаться!\" Это Филарета не интересует, его интересуют требы и продукция свечных ящиков, то есть то, за что можно получить деньги. \r\nНо вернемся к первому требованию. Зачем Филарету именно София Киевская, Успенский собор в Харькове, Николаевский собор в Днепропетровске, Казанский собор в Виннице и прочие известные храмы? Почему речь идет именно о них, а не о полуразрушенной церковке в каком-нибудь удаленном от крупных городов селе? Да потому что именно через эти известные храмы пролегают туристические маршруты, именно туда приходят крестить детей или венчаться далекие от Православия люди. Именно в эти храмы, по верному предположению Филарета, люди будут нести свои деньги. Честно говоря, алчность Филарета поразила меня еще в 1994 году, когда в архивном документе. расстрельном деле митрополита Константина (Дьякова), замученного на допросе в 1937 году я обнаружил совсем свежее 1993 года письмо Филарета в СБУ с требованием вернуть хранившиеся у митрополита Константина церковные ценности. \r\n\"29 октября 1937 года, во время ареста Патриаршего Экзарха, митрополита Константина Дьякова, у него были изъяты изделия из серебра и золота общим весом ок.18 кг. Согласно акта, среди этих ценностей были: мужские золотые часы, вторые мужские золотые часы, третьи мужские золотые часы, кулон с хризолитами, панагии с цепочками также - то есть его личные вещи. Отдельным 19-м пунктом в акте передачи и оценки этих ценностей, которые поступили от 2-го отдела НКВД в его же комиссии финансового отдела НКВД, записано церковное серебро с эмалью и драгоценными камнями. \r\nЭто церковное имущество, которое принадлежало Церкви и перешло к Патриаршему Экзарху вследствие закрытия храмов, представляло собой совершенно отдельную группу изъятого и было описано отдельно и суммарно - всего 87 вещей весом 15 081 г. \r\nУПЦ-КП как правопреемница Украинского Экзархата РПЦ требует возвращения или возмещения изъятых органами НКВД ценностей, которые, согласно постановлению от 7 июня 1938 г. были конфискованы и сданы в доход государства. Поскольку митрополит Константин Дьяков умер во время следствия, не был осужден, а соответственно и реабилитирован, рассмотрение этого дела не подлежит компетенции по восстановлению прав реабилитированных особ. \r\n\r\nС уважением \r\nМитрополит Филарет, Заместитель Патриарха Киевского и всей Украины.\" \r\n\r\nСтоит заметить, что украденные НКВД ценности интересовали Филарета вовсе не как реликвии. Он даже никогда не интересовался, где погребен митрополит Константин. На его могиле служили священники Украинской Православной Церкви, они же собирали сведения для его прославления. Филарета же интересовало только золото и драгоценности. \r\n\r\nСидя на этой очередной кошмарной пресс-конференции я никак не мог понять, зачем этому старику такие деньги? Ведь у него после ухода в раскол остались практически все средства Украинской Православной Церкви, по некоторым данным, почти три миллиарда рублей по состоянию на 1990 год. Зачем ему столько? От собственных детей он отказался, друзей у него нет, оставить эти средства порочному сброду под названием \"клир УПЦ-Кп\"? Филарет не настолько безумен. Для чего же все эти сугубо денежные устремления? На докторов, чтобы жить вечно? Или на достойную замену для Евгении Петровны? Честное слово - непонятно. Зато понятна активность в этих вопросах филаретовых подельников - Мовчана, Поровского, Степовика. Один крупно проворовался в \"Просвите\", другому нужны деньги на очередные выборы, третьему - на затейливые старческие развлечения. \r\nТребуя для себя Софию и другие храмы, Филарет, естественно продолжает винить в своих бедах каноническую Православную Церковь. И активно ищет себе помощников в деле борьбы с УПЦ. По всей видимости Филарет недавно даже нанес визит в музеи, находящиеся на территории Киево-Печерской Лавры и провел там \"разъяснительную\" работу с работниками музеев. Et cetera.....\r\n\r\n\r\nhttp://www.orthodox.is.lviv.ua/books/raskol/raskol_7.htm\r\n\r\n\r\nПродолжая знакомить журналистов с итогами Архиерейского Собора и религиозной ситуацией на Украине, митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл отметил, что до 95% верующих и клира в большинстве украинских епархий выступают категорически против дарования канонической автокефалии Украинской Православной Церкви и выхода ее из юрисдикции Московского Патриархата [154]. \r\n\r\n\r\n\"...митрополит Филарет правдами и неправдами ищет путей (быстро изменив свои лозунги), чтобы заручиться поддержкой нового правительства и сохранить свою порочную систему управления церковью. Не секрет, а достояние гласности, что именно митрополит Филарет (Денисенко) тесно связал свою тридцатилетнюю деятельность со службами КГБ, дабы угодить власти КПСС, послужить безбожному правительству не в интересах церкви, а ради карьеры и возможности удерживать церковь на Украине в руках единовластной диктатуры. Все это отвращает от церкви людей, сводит на нет проповеднический миссионерский труд честного священства, углубляет вражду между конфессиями и способствует расколам\" (перевод с украинского\r\n\r\n\r\nОпределение Архиерейского Собора УПЦ об избрании митрополита Владимира Предстоятелем Украинской Церкви было с одобрением воспринято большинством Поместных Православных Церквей и их Предстоятелями, которые прислали вскоре после получения информации о Соборе телеграммы в адрес Святейшего Патриарха Алексия с выражением поддержки решений Харьковского Собора и признания митрополита Владимира единственным закон','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218701872,'195.114.31.228','','','',3920,0),(3450,3378,3378,'Re: Семейная жизнь','>Здравствуйте!\r\n>Меня зовут Виктория.\r\n> Мне очень нравится Ваш сайт! \r\n>Очень интересует один вопрос. Извините, что я его спрашиваю, но просто давно ищу ответ. А вопрос такой: в какие дни мужу и жене надо воздерживаться от занятий любовью? Говорили, что в среду и в пятницу и в посты. Так ли это?\r\n>Спасибо\r\n\r\nЗдравствуйте, Виктория!\r\n\r\nЯ не думаю что есть запрещенные дни, кроме месячных.\r\n\r\nВ месячные - грех.\r\n\r\nЧто касаетеся поста - если Вы с мужем оба хотите постится - то хорошо воздерживатся от близости.\r\n\r\nЕсли один из Вас против - думаю, лучше не отказывать.\r\n\r\nТакже не знаю, можно ли заниматься сексом после родов, когда женщина нечиста. Думаю, до ввода - нельзя. Но желательно спросить священника.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1218702320,'77.87.158.14','','','',1456,1),(3451,3391,3071,'Re[10]: Иудаизм и Христианство','>>>>\"От нечистой блудной девы родится антихрист... \r\n>>>Пророки не говорят нам что будет \"антихрист\"\r\n>>А нам говорят :)\r\n>>Вы просто игнорируете Новый Завет.\r\n>>Почитайте откровение Иоанна Богослова.\r\n>Я данную книгу знаю прекрасно. Еще я знаю \"Букварь\", \"Коран\" и \"Властелин колец\", и их я тоже не игнорирую.\r\n>тем не менее у меня есть и по етому поводу вопросы:\r\n>1 С каких пор Йоханан является пророком?? Кто и когда его помазал на пророка?\r\n\r\nДа вот уже около 2000 лет... от Рождества Христова.\r\n\r\n>2 Почему Вы уверены что данную книгу написал именно он, ведь еще даже Евсевий сомневался в ее аутентичности?\r\n\r\nПотому что так учит Бог через Свою Церковь.\r\n\r\n>3 Те книги, которые Вы почему то называете \"новый завет\"(что само по себе странно, т.к. набор книг ни по какой логике не может быть заветом,договором, а тем более \"новым\", о котором нам предрекали пророки, и который, я верю, в скором времени будет заключен с нашим народом) по идее возникли в еврейской религиозной среде. Неужели _вам_, которые выросли вне религии, переданной Всевышним через Моисея, лучше знать о чем говорят пророки, если Вы не знаете даже языка, на котором проорческие книги написаны?\r\n\r\nМы выросли в религии, переданной Всевышним. Мессия пришел не только к Вашему народу, но и к язычникам.\r\n\r\n>4 даже в упоминаемой Вами книге нигде не говорится будто евреи примут какого то антихриста з асвоего Мессию! Более того, чтобы в тексте увидеть некоего антихриста, нужно пользоваться толкованиями, ведь тот текст можно толковать так или иначе. Отсюда вопрос - почему Вы считаете что неевреи, которые не жили в среде иудейской религии, лучше понимают о чем написано в еврейской апокалиптической литературе периода 2Храма? \r\n\r\nХристианство - это не еврейская религия, а всемирная. Бог, в Троице единый, есть Богом всех людей.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1218703190,'77.87.158.14','','','',2421,1),(3463,3453,2003,'Re[16]: Секта Филарета','а скорее последнее сообщение ретендует на роль \"я уважать себя заставлю\". Или \"вместо того чтобы беседовать, я всех завалю спамом\".\r\nВедь его же церковники ничем не отличаются от филарета! Точно такие же, и другие деноменации обвиняют МП точно в том же на других форумах.\r\nВот вам и христианство...','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218717734,'91.192.4.246','','','',4000,0),(3464,3447,2003,'Re[15]: Секта Филарета','>Не разбираюсь в тонкостях, где имя где фамилия в иудейских именах, я думал, что это ваш ник, Дени или Коен, сорри, могу обращаться Дени с меня не убудет \r\nдАни - ето имя.\r\nкоэн - ето фамилия\r\n\r\n>Значит не совсем вы закалены и многое повидали, что такой мелочью были выведены из себя. \r\nДа что ж Вы везде ищете врагов и злость?\r\nя всего лишь Вас попросил на будущее обращаться по имени! Что ж за отношение к жизни у Вас, что в словах других Вам видится злость или выведение из себя там, где его нет и в помине?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218717993,'91.192.4.246','','','',3815,1),(3465,3432,216,'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...','>Чушь! Библия с современной наукой и в кустах рядом не валялась! Если только не брать во внимание бред выдавемый всякими христианскими \"учёными\".\r\n если наука зашла дальше Библии ,тогда почему наука не может продлить жизнь людям скажем так лет на 300?или бесконечность?почему не вылечили все  болезни?','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1218718269,'212.92.249.14','','','',3622,0),(3466,3432,216,'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...','>\r\n>\r\n>По поводу последнего абзаца скажу коротко! Много чего нельзя увидеть. Но вещь не обнаруживающая себя никаким образом может считаться несуществующей!\r\n>Вопрос в объективных доказательствах. А не в субективных ощущениях, галюцинациях, и текстах весьма сомнительной достоверности, и ещё более сомнительного \r\nесли вам нужны объективные доказательства ,тогда оглянитесь вокруг и посмотрите на окружающих вас людей ))))они что все совершенны?или идеальны?','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1218718531,'212.92.249.14','','','',3675,0),(3467,3462,3071,'Re[12]: Иудаизм и Христианство','>>>1 С каких пор Йоханан является пророком?? Кто и когда его помазал на пророка?\r\n>>Да вот уже около 2000 лет... от Рождества Христова.\r\n>не могли бы Вы указать все таки КТО его поставил на пророческое служение,  игде об етом написано?\r\n>потому что Ваши слова - ето всего лишь Ваше личное мнение! Его нужно еще и подтвердить.\r\n\r\nПоскольку Бог дал Иоанну Свое откровение, можете считать что Бог его и поставил.\r\n\r\nЭто не мое личное мнение - это мнение Церкви Божией.\r\n\r\nЭто мнение около 2 000 000 000 христиан, которые проживают на Земле.\r\n\r\n>\r\n>>>2 Почему Вы уверены что данную книгу написал именно он, ведь еще даже Евсевий сомневался в ее аутентичности?\r\n>>Потому что так учит Бог через Свою Церковь.\r\n>а кто Вам сказал что так учит Б-г? \r\n\r\nСам Бог и сказал.\r\n\r\n>Откуда Вы знаете что ето не \"волки в овечьих шкурах\"? Ведь я еще раз повторю, Евсевий, один из первых историков христианства, который и был одним из тех, кто утверждали канон, высказывал сомнения в подлинности авторства данной книги!\r\n>Почему Вы уверены что \"так учит Б-г\", если книги выбирали люди?\r\n\r\nБиблию писали люди, но писали не от себя, а от Духа Святого. Как Вы знаете - Библия - это Слово Божие.\r\n\r\n>>>3 Те книги, которые Вы почему то называете \"новый завет\"(что само по себе странно, т.к. набор книг ни по какой логике не может быть заветом,договором, а тем более \"новым\", о котором нам предрекали пророки, и который, я верю, в скором времени будет заключен с нашим народом) по идее возникли в еврейской религиозной среде. Неужели _вам_, которые выросли вне религии, переданной Всевышним через Моисея, лучше знать о чем говорят пророки, если Вы не знаете даже языка, на котором проорческие книги написаны?\r\n>>Мы выросли в религии, переданной Всевышним. Мессия пришел не только к Вашему народу, но и к язычникам.\r\n>перепроверяем Ваши слова:\r\n\r\nВнимательнее перепроверяйте. В Библии конкретно сказано, что Христос пришел спасти все народы. Если надо, могу поискать ссылки.\r\n\r\n>>Христианство - это не еврейская религия, а всемирная. Бог, в Троице единый, есть Богом всех людей.\r\n>Я Вам за ивана а Вы мне за болвана. К чему вот ето Ваше предложение было? То, что неевреи решили принять одну из еврейских сект как свою религию совершенно не нивелирует тот факт, что книги, написанные евреями, воспитанными в иудаизме, нужно еще и правильно понимать!\r\n\r\nКонечно, Слово Божие нужно понимать правильно. Многим евреям Бог закрыл ум, и они не правильно истолковали Его Слово, и убили Мессию...\r\n\r\nМолитесь - Бог может открыть Вам и другим иудеям истинное значение Своего Слова.\r\n\r\nКстати, говорят, в последние времена много иудеев окрестятся. Хочется верить, что Вы, Дани, будете одним из них :)','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1218719183,'77.87.158.14','','','',2456,1),(3468,3435,216,'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...','>Ну в таких то текстах ошибаться нехорошо! Это мне как атеисту прстительно. :\r\nизвините за неточность и опечатку\r\n\r\n>Вообще данный эпизод с Фомой самый мой любимый во всём писании, вот зачатки настоящего научного подхода!\r\n>Слабовато конечно, я бы потребовал не только посмотреть и проверить раны, а ещё доказать, что это именно он был распят. Что он действительно умирал, заключеньице пожалуйста :)), у римлян медицина была неплохо развита. Желательно какие нибудь показания независимых свидетелей насчёт трех дней во гробе, по идее для обсолютной достоверности несколько таких свидетелей должны были бы все три дня дежурить и не по одному. А ещё необходимо доказать, что это тот кого приговорили к распятию, а не просто очень похожий человек. \r\n>Примерно так. Вам бы жить во времена древнего Рима))))\r\n>>Все что нужно это вера!!!не слепая вера  в религию ,и священнослужителей как вы думаете (не все священники идеальны)А ВЕРА в Бога))))апостолы исцеляли только тех ,кто уверовал в Иисуса и исцеление))а не проверил экспериментально на опытах с мышками)))\r\n>Ну а что это как не слепая вера?Не возможно говорить на разных языках простому рыбаку ,например,как Петр и исцелять людей просто слепой верой))) Это не слепая вера ,как вы не понимаете)))ну неужели у вас никогда не было близкого человека ,который бы находился вна грани жизни и смерти и вдруг спасся ,неужели вы никогда тяжело не болели и не исцелялись?мы говорим на разных языках к сожалению )))вы ставите под сомнение все мои гипотезы я -все ваши)))скажите а если бы Господь явился вам ,ну например прямо сейчас ,и позволили убедиться в том ,что это он ,вы бы смогли ,как те апостолы отречься от всего ,прощать самые злейшие поступки ,поверьте мне прощать не так уж легко ,им не все люди прощают.И те же 10 заповедей это своеобразный забор ,который предостерегает верующих людей от грехов ,представляете ,если сейчас все станут ненавидеть  друг друга ,убивать ,предавать ?','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1218719230,'212.92.249.14','','','',3714,0),(3469,3446,2003,'Re[11]: Секта Филарета','>Соответственно и я могу сказать, что у вас словесный понос, \r\nне можете, потому что я не посылаю Вам 25 новостей событий в мире не в тему!\r\n\r\n>Дапвайте поднимем вопрос, как было создано иудейское государство на месте, где жили арабы. Это же волей Советского Союза и других государств было принято решение отогнать арабов с их земель? А статус-кво было таково, что уничтожено израильское государство много веков назад.\r\nОно было захвачено а не уничтожено\r\nСогласно Библии и Корану ета земля принадлежит еврейскому народу навеки.\r\nеврейское государство было создано после военных дейсвий повстанцев против британского мандата.\r\nЯ ВАС УМОЛЯЮ, ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ДАЖЕ ИСТОРИ СОБСТВЕННОЙ РЕЛИГИИ, ЧЕГО ВЫ В ИСТОРИЮ НАШЕГО НАРОДА ТО ЛЕЗЕТЕ,СНОВА ГОВОРЯ ЧУШЬ?\r\n \r\n>А выборку из скандалов в иудейской религии я конечно поверхностно взял, \r\nкакой еще религии?\r\nПРОФЕССОР не имеет отношения к религии\r\nтак же как и скандал политиков!\r\nВы даже читать внимательно не научились еще???\r\n\r\n>но ежели покопаться, то у вас можно найти много несправедливых решений и случаев, так что не ищите щепку в чужом глазу, уважаемый. \r\nкто бы говорил?\r\nименно об етом я уже Вам несколько дней и пишу - ВЫ ИЩЕТЕ ЩЕПКУ В ГЛАЗУ ФИЛАРЕТОВЦЕВ, ТОГДА КАК ВАША СЕРГИАНСКАЯ МП СОЗДАНА ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ. Я ОБ ЕТОМ ВАМ И ПИШУ, ЧТО ВЫ ОБВИНЯЕТЕ ФИЛАРЕТА В ТОМ,ЧТО САМА ЖЕ ВАША МП ДЕЛАЛА!\r\nнеужели трудно было ето понять еще с первого раза, отгда как я Вам ето говорил уже с десяток раз! А Вы еще и меня начали в щепках упрекать. Я просто обалдеваю от такой наглости!\r\n\r\n\r\n>Смеялсо, когда вы сказали, что нет иудейских религиозных главарей. Неужели вы такой наивный и примитивный. \r\nЕсть и американский религиозный главарь и главари над иудейскими главарями. \r\nглупый Вы, и необразованный!\r\nрелигиозным главарем некто был бы, если бы он был главой иудейской религии.\r\nЯ, к примеру, литвак. А главарь в стране - хасид. Потому он для меня - не главарь! Ето же так просто!\r\nОн главарь хасидов страны.А хасидизм ето еще не весь иудаизм.\r\nПотому главарем ИУДАИЗМА будет лишь тот, кто будет главарем всех иудеев, и литваков и хасидов. Таковым может быть только Синедрион. А он может быть только в Израиле. Точка.\r\nУчите матчасть, уважаемый. А то даже своей религии не знаете, и еще об иудаизме решили порассуждать.\r\n\r\n>Ведь помните, не было еврейских \"канонических земель\", носило ваше иудейское племя, куда смогли внедриться хитростью и обманом, тогда и были у вас какие-то земли, где-то не получалось и ваши иудейские главари финансировали гитлеровскую Германию, пока те уничтожали ваше иудейское племя в лагерях, наравне с нашими племенами. Ну компранэ?\r\nя думаю, Вам еще Библия авторитетна?\r\nя Вам отвечу лишь одно: Зах.2:8 Ибо так говорит Г-сподь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо _касающийся вас касается зеницы ока Его_\r\nдумайте прежде чем говорить, уважаемый. На все Ваши опусы есть ответы, но видно так глубоко в Вас укоренилась желчь, что говорить  оних бессмысленно.\r\n\r\n\r\n>Про \"нечистоплотность\" на вашей совести, на ваши вопросы просто не успеваю отвечать физически, сразу несколько ваших постов, глаза разбегаются, поэтому отвечаю на первые бросившиеся в глаза, постараюсь ответить на все. Вот и сейчас четыре поста и лимит моего времени....\r\nу меня было лишь два вопроса\r\nно Вы ни разу на них не ответили, хотя и отвечали на все сообщения где они содержались!\r\n\r\n\r\n>Хотя мне тоже интересно :) Ладно, далее по списку... Есть наша Церковь, была и будет. Будет свара филаретовцев, будут упрашивать Константина, получится, ну что ж, значит ихняя подковёрная борьба увенчалась успехом. \r\nНу, раз ваша подковерная работа увенчалась, зачит и ихняя увенчается.\r\nКогда Борис Годунов держал Патриарха в плену год, заставляя признать МП, которая 150 лет была самопровозглашенной, оно увенчалось успехом. Пускай теперь Ющенко подержит Патриарха в тюрьме год, и тоже их признают. Вы ведь наравных, что МП что УПЦ - одинаковыми методами создадитесь.\r\nЯ ведь Вам к етому все время и говорю - вы ведь ничем не отличаетесь от них в плане создания! Но зато горазды лить грязь и обзывать людей.\r\n\r\n> Грызня меж христианскими церквями? До 1992-го года миряне и не подозревали, о том, что Филарет вылезет неизвестно откуда и начнётся очередной раскол. \r\nдо 92 года и других расколов в православии хватало!\r\nштук 20 могу по памяти даже перечислить! И все друг с другом грызлись.\r\n\r\n>Тут ещё и вы (извините, но это так) свой пятачок сунули, соответствено и мне свой сунуть пришлось.(без соблюдения хронологии)\r\nВот именно что хронологии!\r\nпотому что свой пятачек начали совать Вы, на что Вам и пришлось ответить мне уже после Вас, ведь Вы же уверены будто белый и пушистый!\r\nМой пятак Вам писал что ваша МП создана точно так же, расколом и самопровозглашением, так что НЕ ВАМ УПРЕКАТЬ ФИЛАРЕТОВЦЕВ или кого то другого, сами такие же раскольники и секта сергиан!\r\n\r\n>А с историей разберёмся и смею вас заверить во многих ситуациях не бывать вашему верху. \r\nНашему, историков, верху бывать никуда и не придется. Как дождь идет, и ничего с етим поделать не сможете, как солнце светит, и остановить Вы его не сможете, так и история как была, так Вы ее переписать не сможете! \r\nНам лишь приходится таким неучам как Вы напоминать правду. В данном случае - о том, что ваша МП была создана точно так же расколом, в сотый раз повторяю. Потому НЕ ВАМ обвинять филаретовцев!\r\nс историей надо было Вам разобраться прежде, чем лезть в дискусси по поводу кто прав а кто виноват! А от сначала выступили, а потом говорите \"когда нибудь разберемся с историей\". Данная Ваша позиция - глупца, смею заметить!','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218719521,'91.192.4.246','','','',3928,1),(3470,3467,3071,'Re[13]: Иудаизм и Христианство','>Поскольку Бог дал Иоанну Свое откровение, можете считать что Бог его и поставил.\r\nя же Вас просил, ПОДТВЕРДИТЕ свои слова, а не высказывайте свои личные мысли!\r\nпороком может быть только тот, кто помазан другим пророком. Так написано в Писании, и такова история всех пророков - их помазывал предыдущий пророк.\r\nВедь Вы же требуете чтобы Патриарх или Епископ был рукоположен преемственно, правда? Почему же тут можно наплевательски относится к тому, что Б-г заповедал, и выдумывать свои какие то признаки пророческого дара????\r\nКто сказал что Б-г ему дал откровение? Он сам сказал, а ето, простите, самосвидетельство, и дуже теоретически может оказаться ложью.\r\nЯ Вас умоляю, Вы свои мысли Писанием не могли бы подтверждать, а то так можно чего угодно понапридумывать. \r\n\r\n>Это не мое личное мнение - это мнение Церкви Божией.\r\n>Это мнение около 2 000 000 000 христиан, которые проживают на Земле.\r\nУгу, а еще есть мнение тех же 2000000 христиан что евангельские тексты называются \"новым заветом\". Точно такое же общепринятое заблуждение, ничем не подтверждаемое. Вроде раз на обложке так написано, значит так и есть.\r\nПодтвердить надо, уважаемый, а не ссылаться на мнения ОБС (\"Одна баба сказала\")\r\n\r\nдаже Евсевий сомневался в ее аутентичности?\r\n>>>Потому что так учит Бог через Свою Церковь.\r\n>>а кто Вам сказал что так учит Б-г? \r\n>Сам Бог и сказал.\r\nда ну?\r\nлично так Вам и сказал? По телефону?\r\n\r\n>>Почему Вы уверены что \"так учит Б-г\", если книги выбирали люди?\r\n>Библию писали люди, но писали не от себя, а от Духа Святого. Как Вы знаете - Библия - это Слово Божие.\r\nДа, Библия - Пятикнижие, ето слово Б-га. Потому что Он Сам лично сказал при всем народе записать ее Моисею.\r\nЕсть еще книги Пророков, которые сами записывали свои книги. Есть еще книги мудрости, которые писали мудрецы. Свод етих трех корпусов называется Танах, от слов Тора+Невии+Кетувим(Учение+Пророки+Писания)\r\nА каким образом книга Откровения уже стала \"Библией\" - для меня ето загадка.\r\nСобраниль неевреи в Турции, и решили ее включить в сборник новозаветных книг. Причем один из тех, кто решал, писал в своей книге что они не уверены что данную книгу написал именно Иоанн.\r\nНо самое главное, даже если \"писали не от себя а от Духа\", что тоже спорный вопрос, то все равно Вы твечаете не на тот вопрос. Писали тогда много чего. Было например еще \"откровение Петра\", \"Евангелие евреев\", \"Евангелие Варнавы\". Все их цитируют христиане первых веков. Вопрос в том, что те книги, что Вы имеете сейчас отделили определенные люди. А остальные выбросили. ЛЮДИ ВЫБРАЛИ! А Вы мне про авторов книг зачем то пишете.\r\n\r\n>Внимательнее перепроверяйте. В Библии конкретно сказано, что Христос пришел спасти все народы. Если надо, могу поискать ссылки.\r\nя Вам привел конкретные слова из вашего Евангелия, а Вы мне в ответ только обещаниями грозитесь! Странный подход к диалогу.\r\nСлова что он послан ТОЛЬКО к ИЗРАИЛЬТЯНАМ Вы сможете оспорить другим стихом? Значит евангелия противоречат сами себе?\r\n\r\n>Конечно, Слово Божие нужно понимать правильно. Многим евреям Бог закрыл ум, и они не правильно истолковали Его Слово, и убили Мессию...\r\nну и что?\r\nЯ Вам одно пишу, а Вы отвечаете совсем невпопад!\r\nВы не сможете понимать правильно Писание пока не будете думать как авторы написаного. вы не сможете мне обьяснить даже значение числа 666 из той же книги откровения, не прибегнув к иудаизму и еврейскому мировоззрению!\r\n\r\n>Молитесь - Бог может открыть Вам и другим иудеям истинное значение Своего Слова.\r\nа ето к чему Вы написали?\r\nОн уже открыл! Я когда то молился, и Он уже открыл, как я и просил!\r\nС другой стоорны, у Вас нет знания Писания, и мое знание, которое мне открыл Всевышний по молитве к Нему, Вы считаете неверным. Получается Вы считаете что я должен понимать Писание так, как понимаете его Вы, т.е. то, что Вы считаете верным обязан считать верным и я, даже если я могу показать Писанием что оно ложно!\r\n\r\n>Кстати, говорят, в последние времена много иудеев окрестятся. Хочется верить, что Вы, Дани, будете одним из них :)\r\nокрестятся в религию, где сами адепты не знают того, во что верят?\r\nа зачем мне такое позорище?\r\nя бы мог пойти туда, где будет мудрость от Б-га. И не понимаю что мне делать там, где есть много лжи и распрей!\r\nВот посмотрите на соседнюю тему про филаретовцев\r\nВы меня в ету религию приглашаете?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218721123,'91.192.4.246','','','',2432,1),(3471,3438,216,'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону','>Примерно так, кроме среды есть ещё личные способности, наледственность. Но определяет не только ближайшее окружение, а оющество в целом тоже оказывает влияние, если напрмер в обществе изначально предвзятое отношение к переходу из одного социального слоя в другой, то точно сушить сухари. В противном случае многое зависит от личных качств, да и от простейшей случайности. Напрмер на фоне информации доходящей из внешней (по отношению к ближайшему окружению) среды какому то индивиду со способностями выше средних, попалась какая то книжка сильно на него поалиявшая, результат будет мало предсказуем. Таким образом случалось формировались характеры и великих людей и диктаоров и талантливых преступников. Факторов очень много.\r\nНо по каким то причинам все таки они формируются ,если этот процесс не контролируется ,тогда это точно хаос \r\n>А откуда беруться варианты перечисленные выше, тоже описывается влиянием множества факторов, нередко просто психическое заболевание, сбой на программном или аппаратном уровне.:)) \r\nЗначит мы просто система что ли ?хотя я и так могу ответить тело это система ,аппарат ,а мысли чувства ,разум машиной нельзя назвать ,так как именно конфликту машин и людей посвящены многие литературные произведения Одно из них \"Барьер\"Павла Вежинова \r\n\r\n\r\n\r\nА насчёт маньяков, по крайней мере сексуальных, есть мнение, что несколько повышенное их количество в европейских культурах связано с влиянием христианства. \r\nНе помню ,что то чтоб христиане призывали людей быть сексуальными маньяками  \r\n\r\n>Прометей значит не годится... А как насчёт Митры, Адониса, Таммуза, Диониса, Вакха, Озириса и это ещё не все.\r\nХа-Ха)))вы что издеваетесь надо мной ?чесно говоря очень смешно услышать именно этих богов Смерть Адониса ,Осириса ,Таммуза обьясняется соответсвено у греков (Адонис),египтян(Осирис)и вавилонян (Таммуз) всего лишь навсего сменой времен года Видите как интересно разные древние народы пытались каждый по своему объяснить одно и то же явление .При чем Адонис был к тому же любовником Афродиты ,она и договорилась ,вряд ли бы такая могущественная богиня позволила б своему любимому жертвовать собой ради других .Митра и Варуна у индийцев это всего лишь смена дня и ночи.А что примечательного сделала бог алкоголиков и тунеядцев Адонис или Вакх (у римлян)я не знаю  чесно говоря)))Где  ЛЮБОВЬ МОГУЩЕСТВЕННЫХ И СИЛЬНЫХ БОГОВ К МАЛЕНЬКИМ И НЕСЧАСТНЫМ , ПО СРАВНЕНИЮ С НИМИ  ,ЛЮДЯМ?НЕТУ ЕЕ ВСЕ БОГИ ДРЕВНИХ НАРОДОВ РЕШАЮТ ТОЛЬКО СВОИ ПРОБЛЕМЫ.ЛЮДИ ВСЕГО ЛИШЬ РАБЫ ЖРЕЦОВ И НЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ БОГОВ.НИЧЕГО НЕ НАСТОРАЖИВАЕТ?','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1218721558,'212.92.249.14','','','',3676,0),(3472,3471,216,'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону','Вы заметили ,что у каждого человека есть право выбора?то что делает нас человеком.Способность создавать ,творить что-то новое ,но мы творим из чего-то а Бог творит из ничего .Если вы отрицаете мою точку зрения ,то скажите ,пожалуйста если мы появились сами собой ,то откуда взялись те частички из которых мы состоим,хорошо скажете из В селенной ,будет из Вселенной Земля ведь в конечном счете тоже появилась из Вселенной ,так как она в ней находиться .ТОГДА ВОПРОС:ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ЭТА ВСЕЛЕННАЯ?ЛЮДИ, КТО ЗНАЕТ?МОЖЕТ У КОГО ТО ЕСТЬ МАШИНА ВРЕМЕНИ И ОН ВИДЕЛ КАК ВСЕ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ ?ПОДЕЛИТЕСЬ ФАКТАМИ НЕ ЖАДНИЧАЙТЕ.А вообще если наука сильнее Библии ,давайте попросим ученых создать машину времени и посмотрим как все было)))просто и наглядно. Ток я сомневаюсь ,что наука такая сильная вещь ,что сможет предоставить нам такую роскошь','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1218722152,'212.92.249.14','','','',3646,0),(3473,3470,3071,'Re[14]: Иудаизм и Христианство','>>Поскольку Бог дал Иоанну Свое откровение, можете считать что Бог его и поставил.\r\n>я же Вас просил, ПОДТВЕРДИТЕ свои слова, а не высказывайте свои личные мысли!\r\n>пороком может быть только тот, кто помазан другим пророком. Так написано в Писании, и такова история всех пророков - их помазывал предыдущий пророк.\r\n>Ведь Вы же требуете чтобы Патриарх или Епископ был рукоположен преемственно, правда? Почему же тут можно наплевательски относится к тому, что Б-г заповедал, и выдумывать свои какие то признаки пророческого дара????\r\n>Кто сказал что Б-г ему дал откровение?\r\n\r\nТак сказал Бог через Свою Церковь.\r\n\r\n>Я Вас умоляю, Вы свои мысли Писанием не могли бы подтверждать, а то так можно чего угодно понапридумывать. \r\n\r\nЯ не богослов. Я просто верю Церкви. Церковь за 2000 лет уже все давно проверила и перепроверила. Я не считаю себя умнее за Церковь, глава которой Христос - Бог.\r\n\r\n>\r\n>>Это не мое личное мнение - это мнение Церкви Божией.\r\n>>Это мнение около 2 000 000 000 христиан, которые проживают на Земле.\r\n>Угу, а еще есть мнение тех же 2000000 христиан что евангельские тексты называются \"новым заветом\". Точно такое же общепринятое заблуждение, ничем не подтверждаемое.\r\n\r\nДля Вас заблуждение, для 2 000 000 000 людей - истина.\r\n\r\n>Подтвердить надо, уважаемый, а не ссылаться на мнения ОБС (\"Одна баба сказала\")\r\n\r\nПростите, Дани. Называть Церковь Бога живого ОБС - это оскорбление. И богохульство.\r\n\r\n>>>>Потому что так учит Бог через Свою Церковь.\r\n>>>а кто Вам сказал что так учит Б-г? \r\n>>Сам Бог и сказал.\r\n>да ну?\r\n>лично так Вам и сказал? По телефону?\r\n\r\nНет, Бог может с людьми и без телефона общатся. Станете христианином - поймете, как можно общатся с Богом. :) \"Молитесь непрестанно\". Бог отвечает на наши молитвы. Бог дает откровения не только пророкам - но и простым людям. \r\n\r\n>Слова что он послан ТОЛЬКО к ИЗРАИЛЬТЯНАМ Вы сможете оспорить другим стихом? Значит евангелия противоречат сами себе?\r\n\r\nНет, не противоречат.\r\n\r\nПросто нельзя самовольно, полагаясь на свой грешный ум, толковать Слово Божие.\r\n\r\nЗа 2000 лет святые отцы уже давно объяснили, как нужно понимать Библию. Почитайте святых отцов и увидите, что никаких противоречий в Слове Божием нет.\r\n\r\n>Вы не сможете понимать правильно Писание пока не будете думать как авторы написаного. вы не сможете мне обьяснить даже значение числа 666 из той же книги откровения, не прибегнув к иудаизму и еврейскому мировоззрению!\r\n\r\nЧитайте святых отцов. Вот, например, старец Паисий объясняет:\r\n\r\n- Геронда, а откуда они знают это число, чтобы ставить его на вещи?\r\n\r\n- Евангелист Иоанн знал, что сделает диавол, подобно тому как и пророки предвозвестили, что Христа продадут за \"тридесять сребреник\" [4], что Его напоят уксусом [5], что разделят Его ризы [6]. Две тысячи лет назад в Апокалипсисе было написано, что люди будут запечатлены числом 666. \"Иже имать ум, да почтет число зверино: число бо человеческо есть, и число его шестьсот шестьдесят шесть\" [7]. 666 является для евреев символом экономики. Как говорит Священное Писание, евреи обложили покоренные ими в разных войнах народы конкретным налогом. Годичный налог был равен 666 талантам золота [8]. Сейчас для того, чтобы покорить весь мир, они опять вводят свое старое налоговое число, которое связано с их славным прошлым. Поэтому они и не хотят заменить это число другим. То есть 666 есть символ мамоны [9]. Его взяли с мер золота. Того, о чем говорит святой Иоанн Богослов, они не знали, но мамона при этом остается мамоной. \"Не можете Богу работати и маммоне\" [10].\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/paisiy/volume_02_061.html\r\n\r\n>\r\n>>Молитесь - Бог может открыть Вам и другим иудеям истинное значение Своего Слова.\r\n>а ето к чему Вы написали?\r\n>Он уже открыл! Я когда то молился, и Он уже открыл, как я и просил!\r\n\r\nЕще молитесь. \r\n\r\n>С другой стороны, у Вас нет знания Писания, и мое знание, которое мне открыл Всевышний по молитве к Нему, Вы считаете неверным. Получается Вы считаете что я должен понимать Писание так, как понимаете его Вы, т.е. то, что Вы считаете верным обязан считать верным и я, даже если я могу показать Писанием что оно ложно!\r\n\r\nДани, я не о себе говорю. Я говорю о миллиардах христиан, я говорю о Церкви Божией, которая вот уже 2000 лет помогает людям обрести Царство Небесное.\r\n\r\n\r\n>>Кстати, говорят, в последние времена много иудеев окрестятся. Хочется верить, что Вы, Дани, будете одним из них :)\r\n>окрестятся в религию, где сами адепты не знают того, во что верят?\r\n>а зачем мне такое позорище?\r\n>я бы мог пойти туда, где будет мудрость от Б-га. И не понимаю что мне делать там, где есть много лжи и распрей!\r\n>Вот посмотрите на соседнюю тему про филаретовцев\r\n>Вы меня в ету религию приглашаете?\r\n\r\nДани, тема про филаретовцев - это не показатель. Это, как Вы понимаете, маленький частный случай. Такие вопросы и споры возникают везде, и иудаизм, я думаю, не исключение. Это просто политика. Она выгодна сатане, поэтому он и работает над этим.\r\n\r\nВы умный человек, и наверное знаете, как дьявол работает над преследованием Церкви вот уже 2000 лет. Это его дела. Это не дела Христа.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1218722615,'77.87.158.14','truechristianity.info/paisiy/volume_02_061.html','Число антихриста','',2479,1),(3474,3473,3071,'Re[15]: Иудаизм и Христианство','Вы написали много, но ничего конкретного.\r\nВы почему то считаеет что раз один человек сказал \"надо понимать так то\", другой с ним согласился, значит ето и есть истина.\r\nПриведу Вам простой факт. Когда то давным давно жил такой человек, звали его Поликарп. Жил он в Измире, и был учеником самого Иоанна. Того смого, который вроде как написал откровение.\r\nТак вот, етот самый Поликарп праздновал Пасху так же как иудеи, потому что так праздновал Иоанн, его учитель.\r\nВ отличии он него, в Риме начали празновать пасху в другой день, и даже после один из епископов вознамерился отлучить весь восток за то, что ни празднуют не так как он. На ето даже Ириней должен был писать ему письмо и пристыживать.\r\nНо что мы видим сегодня - христиане пошли не за преданием Иоанна, не за его учениками, не за его, как Вы говорите Церковью, а за епископом Рима, который собрав своих приспешников, на соборе РЕШИЛИ как нужно праздновать.\r\nНеужели Вы не понимаете неправильность такого подхода в определении истины?\r\nВот что говорит ваше же евангелие про то, как поступать правильнее:\r\nДеян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, ТОЧНО ЛИ ЭТО ТАК.\r\nА что предлагаеты ВЫ? Принять чьи то мнения за правду, еще и облекая те мнения в \"так учит Б-г\"?\r\nА почему не Армянскую Апостольскую Церковь, или баптистов, или свидетелей сторожевой башни, или адвентистов?\r\nВедь оно тоже, так же как и Вы говорят \"именно мы говорим правду, а они учат лжи\"!\r\nА Вы предлагаете не перепроверять учение с Библией?\r\nСтранное заявление, и еще и наряду с тем, что свои слова Вы не подтверждаете конкретными цитатами - весьма показательное для христианина, которые не ЗНАЕТ во что верит, а лишь верит что то, что ему сказали правда. Оно все таки таким и является - Одна Баба Сказала!\r\nВот к примеру, Вы ВЕРИТЕ что Ионаа - пророк. А ПОДТВЕРДИТЬ свои слов аВы не сможете. \r\nЕсли я скажу что я верю что Иоанн мессия - Вы же бедете возражать, и ссылаться на какие то стихи из Писаний, врно? Так почему точно так же Вы не можете сослаться на то же Писание чтобы подтвердить свою веру в то, что Иоанн ПРОРОК?\r\n\r\n>>Кто сказал что Б-г ему дал откровение?\r\n>Так сказал Бог через Свою Церковь.\r\nголословное утверждение\r\nя МОГУ подтвердить Писанием что Б-г через Своих пророков сказал что никогда не оставит Свой народ. \r\nА Вы свое утверждение подтвердить не можете!\r\nЕто выглядит довольно странно, Вы же можете так наговорить много обмана, разве не так! Где подтверждение тому что \"так сказал Б-г через свою Церковь\"? Б-г может и через Общество Сторожевой Башни много чего говорит. И через мормонов. Каждый верит что через него говорит Б-г. Вы все на равных!\r\n\r\n>Я не богослов. Я просто верю Церкви. Церковь за 2000 лет уже все давно проверила и перепроверила. Я не считаю себя умнее за Церковь, глава которой Христос - Бог.\r\nТак для того чтобы знать чему учит Церковь надо еще и ИЗУЧИТЬ ето!\r\nа Вы сами говорите что не богослов.\r\nкак можно верить тому, чего не знаете?\r\nвот Вы говорите что типа \"верите Церкви\" что Иоанн - пророк.\r\nЯ Вас и прошу показать ето - а где об етом СКАЗАНО, что он пророк?\r\nили Вы может верите тому, что сами подумали что так учит церковь?\r\nили ваш местный поп сгоряча чего то сказанул, а Вы посчитали что он сказал то, чему учит церковь? Вы же не считаете слова своего попа безошибочными?\r\n\r\n>Для Вас заблуждение, для 2 000 000 000 людей - истина.\r\nа кто Вам сказал что ети 2000000 людей так думают?\r\nвот к примеру, кто сказал что Александр Мень считал истиной что набор евангельских книг называется \"новый завет\"?\r\nИли кто Вам сказал что Александр Мень считал истиной что Иоанна можно называть ПРОРОКОМ?\r\n\r\n>Простите, Дани. Называть Церковь Бога живого ОБС - это оскорбление. И богохульство.\r\nА Вы не спрыгивайте с темы\r\nя Вас просил подтвердить, а не говорить что некто где то сказал в троллейбусе, и я ето услышал.\r\nТекст давайте, а не \"так считают\"\r\nА по поводу богохульства - Вы сами сказали что не богослов! С чего вдруг Вам решать что богохульство а что нет? Я про Всевышнего ничего не говорил. Даже больше - я считаю что Он никакого отношения к вашей религии не имеет. Так что ето православохульство может быть, но не богохульство аж никак.\r\n\r\n>Нет, Бог может с людьми и без телефона общатся. \r\nЗнаю\r\nпятидесятники рассказывали\\\r\nмного интересного им бог рассказал.\r\n\r\n>Станете христианином - поймете, как можно общатся с Богом. :) \r\nне стану\r\nя знаю как можно общаться с Б-гом и будучи иудеем\r\nответов по поводу текстов Б- гне дает ни в христианстве ни в иудаизми н где еще бы то ни было\r\n\r\n>>Слова что он послан ТОЛЬКО к ИЗРАИЛЬТЯНАМ Вы сможете оспорить другим стихом? Значит евангелия противоречат сами себе?\r\n>Нет, не противоречат.\r\nВы так и не спромоглись показать такие слова\r\nЧто будете делать с тем, что сам Йешуа сказал что он послан ТОЛЬКО к евреям?\r\n\r\n>Просто нельзя самовольно, полагаясь на свой грешный ум, толковать Слово Божие.\r\nда что Вы говорите?\r\nПро Верийцев повторить?\r\nОни были благомысленнее - сверяли то, что им говорят с Писанием!\r\nТак написано в евангелиях. А Вы предлагаете верить чьим то толкованиям без перепроверки?\r\nПочему же им, а не Армянской Апостольской Церкви, или католикам?\r\n\r\n>\r\n>За 2000 лет святые отцы уже давно объяснили, как нужно понимать Библию. Почитайте святых отцов и увидите, что никаких противоречий в Слове Божием нет.\r\nв евангелиях четко написано \"ТОЛЬКО к потерянным овцам дома ИЗРАИЛЯ\"\r\nнасколько нужно быть \"святым\" отцем, чтобы етот факт перекрутить так, чтобы оказалось что Йешуа был послак к кому то еще?\r\nВы вообще, сами когда либо читали евангелия?\r\n\r\n>\r\n>>Вы не сможете понимать правильно Писание пока не будете думать как авторы написаного. вы не сможете мне обьяснить даже значение числа 666 из той же книги откровения, не прибегнув к иудаизму и еврейскому мировоззрению!\r\n>\r\n>Читайте святых отцов. Вот, например, старец Паисий объясняет:\r\n>\r\n>- Геронда, а откуда они знают это число, чтобы ставить его на вещи?\r\n>\r\n>- Евангелист Иоанн знал, что сделает диавол,\r\nво первых, где Вы тут видите слово \"пророк\" прменительно к Иоанну\r\nво вторых - а кто такой Паисий? Он вам родственник что ли?\r\nкто сказал что то, что он написал - правда?\r\n\r\n>666 является для евреев символом экономики. Как говорит Священное \r\nв откровении написано что 666 можно сосчитать, имея мудрость\r\nваш Паисий мудрости не имеет, потому что еще Иероним писал об етом числе совершенно другое, а жил он всего сотню-другую лет от возникновения христианства\r\nтак что, если Вы верите паисиям, которые пишут то, что противоречит словам первым отцам церкви, и считаете что оба пишут истину - Вы странный человек!\r\n\r\n>>>Молитесь - Бог может открыть Вам и другим иудеям истинное значение Своего Слова.\r\n>>а ето к чему Вы написали?\r\n>>Он уже открыл! Я когда то молился, и Он уже открыл, как я и просил!\r\n>Еще молитесь. \r\nВот уж поистине странное выражение\r\nкогда я буду молится чтобы Б-г мне дал, скажем, машину, и Он мен ее даст, мне что, продолжать молиться о сашине?\r\nВы хоть сами подумали что сказали?\r\n\r\nТем более, говорите чтобы Б-г мне дал понимание своего слова, и в то же время требуете чтобы я полагался на толкования ваших старцев. Вообще глупости какая то. Тут либо _понимаешь_ слово, либо опираешься на чье то толкование - третьего не дано.\r\nТак что, моитесь ВЫ о том, чтобы понимать Писание, а не полагаться на чьи-либо толкования!\r\n\r\n>Дани, я не о себе говорю. Я говорю о миллиардах христиан, я говорю о Церкви Божией, которая вот уже 2000 лет помогает людям обрести Царство Небесное.\r\nпарру миллионов украинских православных верят что филарет - патриарх\r\nот етой \"веры\" ето стало иситной, и он стал патриархом?\r\nдаже если пару миллиардов верят что иоанн - пророк, во первых В ыне показали документальное подтвержденеи своим словам что они действительно так верят. А во вторых - деже если они так верят, а иоанн не помазан на пророка - ето станет истиной?\r\n\r\n>Дани, тема про филаретовцев - это не показатель. \r\nВы может знаете какой то другой показатель по которому \"узанют что вы ученики мои\"???\r\nдавайте, говорите такой показатель! и главное - подтвердить свои слова надо документально\r\nя свой показатель могу подтвердить вашим  же евангелием. а Вы свои?\r\n\r\n>Это, как Вы понимаете, маленький частный случай. \r\nничего себе маленький частный\r\nв евангелиях ето приводится как единственное мерило!\r\n\r\n>Такие вопросы и споры возникают везде, и иудаизм, я думаю, не исключение. \r\nв иудаизме синаго принадлежат людям, а не каким то властям, и ето нормальное положение вещей!\r\nв иудаизме есть два основных направления - литовцы(фарисеи) и хасиды.\r\nмы друг с другом никогда не спорим, и принимаем т.з. другого направление как возможное, и не доказываем что т.з. какого то направления правильнее чем другого!\r\nя, фарисей, люблю своего брата хасида, и не пытаюсь его учить что он что то думает \"не правильно\", только потому что я так считаю и в наем направлении учат иначе.\r\n\r\n>Это просто политика. Она выгодна сатане, поэтому он и работает над этим.\r\nно так политикой и показывается насколько ваше \"царство\" устоит! Пока видно обратное - вы дробитесь и дробитесь! Одного православия уже пару десятков есть!\r\n\r\n>Вы умный человек, и наверное знаете, как дьявол работает над преследованием Церкви вот уже 2000 лет. Это его дела. Это не дела Христа.\r\nа ','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218735720,'91.192.4.246','','','',2488,1),(3475,3468,216,'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...','>>Вообще данный эпизод с Фомой самый мой любимый во всём писании, вот зачатки настоящего научного подхода!\r\n>>Слабовато конечно, я бы потребовал не только посмотреть и проверить раны, а ещё доказать, что это именно он был распят. Что он действительно умирал, заключеньице пожалуйста :)), у римлян медицина была неплохо развита. Желательно какие нибудь показания независимых свидетелей насчёт трех дней во гробе, по идее для обсолютной достоверности несколько таких свидетелей должны были бы все три дня дежурить и не по одному. А ещё необходимо доказать, что это тот кого приговорили к распятию, а не просто очень похожий человек. \r\n>>Примерно так. \r\n>Вам бы жить во времена древнего Рима))))\r\nТолько если в качестве гражданина Рима, желательно из сословия повыше, ну хотя бы всадников. У меня иллюзий начёт римского общества нет, это конечно был один из лучших тогдашних вариантов, но не для всех.\r\n>>>Все что нужно это вера!!!не слепая вера  в религию ,и священнослужителей как вы думаете (не все священники идеальны)А ВЕРА в Бога))))апостолы исцеляли только тех ,кто уверовал в Иисуса и исцеление))а не проверил экспериментально на опытах с мышками)))\r\n>>Ну а что это как не слепая вера?\r\n>Не возможно говорить на разных языках простому рыбаку ,например,как Петр и исцелять людей просто слепой верой))) Это не слепая вера ,как вы не понимаете)))\r\nНу вот опять. Про сии подвиги Петра известно только из писаний, что нельзя считать обективным источником, в виду его единственности, и некоторой внутренней противоречивости. Это было во первых, во вторых Петру не было необходимости говорить на разных языках, собственно говоря ему требовалось всего три, кроме родного ещё греческий и латынь. Если вообще требовалось. Поскольку он проповедовал в еврейских общинах разбросанных по всей империи. В серьез проповедь среди язычников начал Павел, незряже прозвали апостолом язычников. Но Павел то был родом из Тарса, из фарисейской семьи и римским гражданином, сомнительно, что бы он не знал греческого с латынью.\r\nНу а по поводу изцеления, во первых оптьже свидетельства только в одной книге, во вторых во многих случаях явно идёт речь о психических заболеваниях, а они нерелко как раз излечиваются внушением или чем то подобным. Вариантов много если подробно объяснять здесь не поместится. Существует например эффект плацебо.\r\n>ну неужели у вас никогда не было близкого человека ,который бы находился вна грани жизни и смерти и вдруг спасся ,неужели вы никогда тяжело не болели и не исцелялись?\r\nпочему же, было. Но никто вдруг не спасался, просто медицина у нас в стране не совсем сдохла. А я например если вдруг болезнь явно потежелее простуды, без рассуждений двигаю к врачу. Так что никаких исцелений, просто лечение.\r\n>мы говорим на разных языках к сожалению )))вы ставите под сомнение все мои гипотезы я -все ваши)))\r\n>скажите а если бы Господь явился вам ,ну например прямо сейчас ,и позволили убедиться в том ,что это он ,вы бы смогли ,как те апостолы отречься от всего ,прощать самые злейшие поступки ,поверьте мне прощать не так уж легко ,им не все люди прощают.\r\nА кто его знает. Пока не являлся. :))\r\nНу не знаю я. Не уверен, что прощаю, но нередко просто не обращаю внимания. Если реагировать на каждую гадость слишком много сил придётся потратить на разборки. Другой разговор если, чьи то действия мешают достижению интересующих меня целей. \r\n>И те же 10 заповедей это своеобразный забор ,который предостерегает верующих людей от грехов ,представляете ,если сейчас все станут ненавидеть  друг друга ,убивать ,предавать ?\r\nВообще то сейчас что никто не делает перечисленного вами? К тому же для понимания разрушительности данных действий (кроме первого, мысли личное дело каждого, вопрос к каким действиям они приводят, если кто то кого то просто молча ненавидит да наздоровье, лишь бы к действиям не переходил) достаточно собственных мозгов, нет необходимости вводить их извне. Правда не у всех достаточно, тут уж ничего не поделаешь. Но на этот случай существует УК, например.  Если вам требуется намордник в виде религии, что бы не прибить наступившего вам на ногу в автобусе, то это грустно. Понятно,что религия играла важную роль в становлении человеческого общества, вот только общество развивается. Возможно она пока всё ещё нужна, но ей давно пора перестать претендовать на истину в последней инстанции.','ZIGG','s269@mail.ru',1218736645,'89.179.242.6','','','',3781,0),(3476,3394,3348,'Re[5]: Я - донор... И, что теперь?...','marusya, я не богослов,но хочу высказать свою точку зрения по вашему вопросу о донорстве,  будучи православным не слышал что-бы церковь осуждала современную медицину донорство в том числе,сам не один раз сдавал кровь.Если вы здоровый человек с добрыми бескорыстыми намерениями то пожалуйста помогайте людям ни кто не осудет поверте.\r\nНе рекомендует церковь употреблять в пищю кровь и продукты на ее основе.','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1218739105,'88.204.197.72','','','',1488,0),(3477,3405,3337,'Re[2]: Более высокие учения Иисуса','1 что дает Вам возможность \"понимать\" что ето не мое имя? а чье оно тогда?\r\n2 а что \"неправильного\" я сказал, можно поинтересоваться?\r\n3 я не пью алкоголь, и \"дружищем\" Вашим вроде как еще не являюсь!\r\nУважаемый \"Дани Коен\".\r\nИзвините за \"дружище\", перегнул малость. Все таки, не отвечайте вопросом на вопрос, я в 1953г. был назван Сергеем, и таковым являюсь сегодня. Назовите Ваше имя. То что Вы не Дани и никакой не Коен, уверен на 100%. Жизненый опыт подсказывает.\r\n\"а Вы можете получить подтверждение что те тексты, которые публикуются там, получены именно от того, на кого ссылаются?\"\r\nА Вы можете их опровергнуть? Что-нибудь слышали про кумранские свитки? А с римским правом знакомы? Почему именно 4 автора у Евангелия, а не 3 и не 5? \"Никакого Назарета конечно не было\", но то, что Христос превратил воду в вино в Кане Галилейской, и пил его, это Вы запомнили. И правильно, ибо Христос был сыном человеческим, как и каждый из нас, но Дух Божественный был в нем.\r\n\"И, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффелимовых. Да сбудется реченное чрез пророка Исаию, который говорит\": ... а вот что он говорит, цитировать не буду. Читайте Ветхий Завет - путеводитель ко Христу.','Сергей-55','',1218741337,'85.173.97.203','','','',2036,0),(3478,3476,3348,'Re[6]: Я - донор... И, что теперь?...',']:  Я - донор... И, что теперь?...\r\n\r\n   Здавайте на здоровье,лиш бы Ваша кровь была чиста и не причинила вреда другим людям.К сожалению я никогда не смогу сдать свою кровь и спасти кому-нибудь жизнь.','Дарья','',1218744311,'194.187.105.118','','','',1458,0),(3479,3478,3348,'Re[7]: Я - донор... И, что теперь?...','Дарья,что случилось??? Нужна помощь!!!???','marusya','sunday_od@mail.ru',1218744767,'77.109.25.241','','','',1495,0),(3480,3453,2003,'Re[16]: Секта Филарета','Олег Игоревич. Религия - такое щепитильное дело, но молчать тоже нельзя.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218746703,'195.114.31.228','','','',3805,0),(3481,3463,2003,'Re[17]: Секта Филарета','Дани, это моя жизнь, моя Вера. Если вы найдёте кучу скелетов в моём шкафу и уничижительный компромат на моих предков, я всё равно не предам моих предков. Что тут непонятного. Документы вам спам? Вот и вся реакция? Я был завален вашими постами, пришлось как-то отбиваться, мне на слово вы не верите, пришлось выборку сбросить, надеюсь вы до конца прочитали мою ссылку, особенно ваше последнее сообщение, кто, у кого и что захватывал. Узнай вы о чёрных страницах вашей вере и неблаговидных поступках ваших главарей, вы бы не предали бы свою иудейскую веру? Вот тож. Всех благ.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218747123,'195.114.31.228','','','',3809,0),(3482,3464,2003,'Re[16]: Секта Филарета','Почитайте ваше крайнее сообщение, оно насквозь сквозит раздражительностью и неудовольствием. Я извинился, этого достаточно? \r\n Попросил вас не злиться. Это всего лишь разговор на простую тему, от которой не зависит ваша будущая жизнь. Будьте проще и к вам потянуться люди. :)','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218747353,'195.114.31.228','','','',3788,0),(3483,3477,3337,'Re[3]: Более высокие учения Иисуса','>Назовите Ваше имя. То что Вы не Дани и никакой не Коен, уверен на 100%. Жизненый опыт подсказывает.\r\nможете свой жизненный опыт в отставку посылать уже\r\nДаниель Коен.  А Вы никакой не Сергей, и ето ясно каждому! Назовите же свое правильное имя, а не выдуманное!\r\n\r\n>\"а Вы можете получить подтверждение что те тексты, которые публикуются там, получены именно от того, на кого ссылаются?\"\r\n>А Вы можете их опровергнуть? \r\nпо правилам логики, доказывать должен тот, кто утверждает!\r\nОни утверждают что текст будто бы от Исуса, вот им и нужно доказывать ето, а не мне! Учите матчасть.\r\n\r\n>Что-нибудь слышали про кумранские свитки? А с римским правом знакомы? \r\nа к чему такое многословие? или Вы хотите многими страшными словами напугать? вроде \"я знаю кунг-фу, дзю-до, айкидо, и еще много страшных слов\"?\r\n\r\n>Почему именно 4 автора у Евангелия, а не 3 и не 5? \r\nглупый вопрос по определению\r\nевангельских текстов было намного больше чем 4. Одно из направлений в христианства решило канонизировать именно 4.\r\nДля меня, как исследователя, авторов достоверных евангелий - 5\r\nматфей, марк, лука, варнава и анонимное \"евангелие евреев\"\r\n\r\n>\"Никакого Назарета конечно не было\", но то, что Христос превратил воду в вино в Кане Галилейской, и пил его, это Вы запомнили. \r\n1 а Вы видимо не запомнили что один из отцов церкви, Ориген, когда стал христианином, решил посетить Назарет, и не нашел такого города. А жил он всего за столетие от описываемых в евангелиях событий.\r\n3 я говорил о том, что он ПИЛ вино. в стихах о превращении вина не говорится что он его пил. Потому непонятно с чего Вы взяли что я вообще имел ввиду данное место евангелий.\r\n2 я знаю ваши писания досконально, и не стоит делать таких ремарок относительно \"запомнил\". Я там так и писал \"судя по евангельским текстам\". Раз в них так написано, значит я на ето и ссылаюсь в диалоге с вами. Если в Коране что то написано, я в диалоге с мусульманами также ссылаюсь на аяты Корана. Происхоит ето потому что для того чтобы вести диалог, нужно знать источники и верования собеседников.\r\n\r\n>И правильно, ибо Христос был сыном человеческим, как и каждый из нас, но Дух Божественный был в нем.\r\nа в Вас типа его нету?\r\n\r\n\r\n>\"И, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффелимовых. Да сбудется реченное чрез пророка Исаию, который говорит\": ... а вот что он говорит, цитировать не буду. Читайте Ветхий Завет - путеводитель ко Христу.\r\nа вы цитируйте источник, а не перевод! Переводчики Вам и наврать могут!\r\nКак например с известным выражением \"бог явился во плоти\", тогда как в оригинале написано \"он явился во плоти\".\r\nТем более, с чего вдруг верить непонятно какого сорта переводам?\r\nЕвсевий говорит что \"евангелие матфей написал на еврейском языке, а ПЕРЕВОДИЛ ЕГО КТО КАК МОГ\". У вас есть евангелие на еврейском языке? нету. а кто перевел на греческий, и насколько етот переводчик \"смог\"?\r\nКак видно из цитаты, которую Вы привели, не смого он. Потому что назарет ето не назир, также как ленинградец ето не ленинец.\r\nне утомляйте, прошу Вас, своими домыслами.\r\nя читаю все время то, что Вы назвали \"ветхим заветом\", и изучаю его наизусть. Если бы он так явно говорил о Назарянине, поверьте, я бы уже ето заметил. \r\nИ тем не менее, если ваши евангелия говорят что он ПИЛ вино, значит они уже сами свидетельствуют что он не мог быть назореем.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218747688,'91.192.4.246','','','',2077,1),(3484,3482,2003,'Re[17]: Секта Филарета','>Почитайте ваше крайнее сообщение, оно насквозь сквозит раздражительностью и неудовольствием. \r\nвот уж правду говорят: \"лучший способ защиты - нападение\"\r\nуж сколько злобы во всей теме с Вашей стороны, так я ни от кого еще не видел. Нет нужно еще и собеседнику инкриминировать раздражение.\r\nдалеко пойдете!\r\n\r\n> Попросил вас не злиться. \r\nа я прошу Вас не бить свою жену! Олег, не бейте свою жену! И не злитесь, а то злость Ваша прямо с екрана капает.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218748091,'91.192.4.246','','','',3784,1),(3485,3481,2003,'Re[18]: Секта Филарета','>Дани, это моя жизнь, моя Вера. \r\nу филаретовцев точно та же вера\r\nно тем не менее тысячи людей Вы смеете называть сектой и захватчиками\r\nв то же время я Вам всего лишь показываю что ВАША ВЕРА, т.е. МП тоже появилась от самопровозглашения и захватила киевские земли. Оба пункта - вопреки канонам вашей веры - Православия.\r\nЯ Вас что, трогаю что ли? Я просто недоумеваю что Вы выпячиваете свою конфессию над другими конфессиями, тогда как являетесь точной копией. И самозахватческая, и самопровозглашенная, и даже секта(сергианство)!\r\nТ.е. Вы обвиняете людей в том, в чем и сами живете и называете своей верой!\r\n\r\n>Документы вам спам? Вот и вся реакция? \r\nда, ето спам, поотму что в данной теме обсуждается филарет и УПЦ, а не то, что происходит у израильских политиков и профессоров, неужели ето не понятно?\r\nВаши разборки - церковные. То, что Вы процитировали - ето разборки именно политиков и профессоров, да и при чем тут евреи, когда в теме речь идет о православии. Неужели такие простые вещи еще приходится обьяснять?\r\n\r\n>Я был завален вашими постами, пришлось как-то отбиваться, \r\nя Вам что, посылал текст о том, что делается в Иране? Нет, я пишу исключитеьлно о православном мире.  А Вы зачем то послали невпопад выбранные новости, которые Вам показалось имеют отношеие к иудаизму.\r\nЕсли бы Вы были нормальным собеседником, Вы бы вели нормальный диалог по существу.\r\nВы бы думали прежде чем писать\r\nИ в первую очередь поняли бы, что разницы между теми, кого критикуете и вами нет. И они и вы самопровозглашенцы(вас не признавали 141 год). И они и вы захватчики(вы захватывали силой и вопреки каноническим правилам киевские земли, и держите силой до сих пор). И они и вы - секта внутри православия(вы в сергианской ереси).\r\n\r\n>мне на слово вы не верите, пришлось выборку сбросить, \r\nа чего стоит Ваше слово?\r\nВы сами признались что ни историей ни богословием Вы не владеете!\r\nвот и \"выборку\" Вы сделали вообще корявую - ни одна \"новость\" не относится к религии. А Ваши разборки - внутрирелигиозные.\r\n\r\n>кто, у кого и что захватывал. Узнай вы о чёрных страницах вашей вере и неблаговидных поступках ваших главарей, вы бы не предали бы свою иудейскую веру? \r\nа кто у кого что захватывал????\r\nя, в отличии от Вас ЗНАЮ историю и своего народа и своей религии!\r\nтак что Ваше последнее предложение вообще оставило меня в недоумении.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218749172,'91.192.4.246','','','',3845,1),(3486,3474,3071,'Re[16]: Иудаизм и Христианство','>наверное знаете, как дьявол работает над преследованием Церкви вот уже 2000 лет. Это его дела. Это не дела Христа.\r\nя знаю как преследуют евреев вот уже 2000 лет\r\nа с тех пор как Константин обьявил христианство государственной религией, христиане \"перследуют\" друг друга, и ето явный факт.\r\nя понимаю если бы вас \"преследовали\" буддисты, вы бы могли сказать что будто ето сатана. Но, простите, цитата из ваших евангелий говорит что \"любой царство, разделившееся - не устоит\".\r\nВаше - разделилось, и не устояло. Раздробилось на сотни враждующих кусочков, каждый из которых пытается уверить окружающих что все в порядке, и что они и есть истина, а от них откололись неправильные.\r\nВообще, раз тема называется \"иудаизм и христианство\", я думаю логично было бы во первых провести параллель с иудаизмом.\r\nУ нас таких проблем не возникает с вечными дроблениями.\r\nХасидизм, по сути, является не дроблением, а другой формой существования иудаизма, в которой есть лидер и его ученики. Ну, скажем, ето как у вас епископальная система управления. У нас в иудаизме есть много направлений хасидизма, которые не дробления конфессий, а показывают к какой школе, и к какому учителю принадлежит последователь. В отличии от етого в литовской традиции нет института цадиков(Реббе), и все нормаьлно относятся к другим иудеям.\r\nНо, простите, чтобы воевать друг с другом за здания и имущество - ето вообще нонсенс, и если ето не показатель отсутствия любви, то тогда что? Если у вас верхи иерархий не могут жить в мире, то как может ваше \"царство\" устоять(да оно давно и разрушилось по сути,начиная с раскола с католиками и до сегодняшних филаретов)? Вы меня приглашаете вот в ето рушащееся царство, или куда?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218750523,'91.192.4.246','','','',2433,1),(3487,3479,3348,'Re[8]: Я - донор... И, что теперь?...','Спасибо Marusya,помощь не нужна.Вы добрый человек и церковь Вас не осудит,тем более,что делаете это от чистого сердца.В нашей стране еще не видела не одного разбогатевшего донора,все на уровне доброй воли.Всегда восхищалась такими людьми.','Дарья','',1218752128,'194.187.105.118','','','',1417,0),(3488,3484,2003,'Re[18]: Секта Филарета','Я больше не буду бить жену!','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218752336,'195.114.31.228','','','',3787,0),(3489,3469,2003,'Re[12]: Секта Филарета','Словесный понос может быть разным. Убеждение глупца в его ереси и неправоте уже есть словесный понос. \"Споря с глупцом вы уподобляетесь глупцу.\" К тому же ещё и гоем. Правильно? У нас христиан отношение к иудеям также снисходительно-жалостливое. Почти, вы к гоям снисходительно-презрительно, неправда ли? Катехезис еврея и протоколы мудрецов потверждают это и спор вы ведёте также снисходительно. Вот вы считаете себя профессионалом в схоластике и религиозных спорах, может даже это ваша основная работа. Я например, убеждаясь в полной некомпетентности моего оппонента перехожу к следующему оппонету или другой теме. Вы что, дисертацию пишете? \r\nПо поводу из-за боевых действий против британского мандата чушь. Курды например до сих пор деруться за свою независимость, но у них нет курдов миллионеров и политиков в американском и прочих правительствах, иначе независимый Курдистан давно был бы признанным государством.  Ваше государство создано по прихоти и желанию нескольких государств,  СССР в том числе. Я так понял вам пофиг что сергиянство, что филаретовство, то есть вы нападаете на всё христианство вместе взятое? Даже то, что мы были крещены 1000 лет назад силком по принуждению и что единственно истинная вера иудейская? Господь с вам,  тут я не спорщик. Судя по вашей логике, события вековой давности надо пересмотреть и восстановить  справедливость? Америку индейцам. Южную Африку - неграм. Кёнигсберг немцам. Православную Церковь у МП отобрать? Мы так до неандертальцев доберёмся. По крайней мере Моисей тоже должен вернуться из земли обетованной, которая наверняка принадлежала каким-нибудь туарегам-бедуинам.\r\n Анекдот на эту тему. Водил Моисей евреев по пустыням, показал одно место неплохое. -Нет, тут воняет, сказали евреи. Повёл Моисей их в другое место. Там тоже воняло. Короче,  после 40 лет исканий нашли евреи место, где не воняло. С тех пор у арабов есть нефть, а у евреев нет. \r\n Всё, можно смеяться. \r\n Существующее статус-кво можно изменить с помощью нарушения уголовного кодекса, что с успехом филаретовцы и делают. Только ради Бога не надо делать изумлённое выражение лица, мол вы опять ничего не знаете и мои ссылки-сноски будете обьявлять спамом и флудом. \r\n Что такое судебное делопроизводство? Найдите живых свидетелей или достоверные документы. Которые штамповались по приходу следующего правителя и переписывались по ихнему желанию. Вам как историку, это  лучше меня известно. \r\n Я абсолютно не считаю себя белым и пушистым. Грешен, как и большинство жителей земли. И христианство не считаю абсолютно истинным, как вы например иудейскую веру. Что там творилось в глубине веков, сам чёрт ногу сломит. Но. Мы християне, вы иудеи. Статус-кво. Что вы хотите доказать этим спором? Показать, какой вы всёсведущий? Филарет нарушил существующие законы. Иван Грозный законы тех времён. (МАЛАДЕЦ!) \r\n Мы в истинной вере, а Филарет - анафемет и преступник. Точка. \r\n Будьте здоровы.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218756356,'195.114.31.228','','','',3887,0),(3490,2003,2003,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Секта Филарета - Олег Игоревич - 15-08-2008 03:25\"</font> Re[13]: Секта Филарета','>Словесный понос может быть разным. Убеждение глупца в его ереси и неправоте уже есть словесный понос. \r\nда что ж Вы снова свои какие то определения придумывать взялись?\r\nтермин \"словесный понос\" обозначает поток риторики, зачасту не связаной с темой. Т.е. то, что продемонстрировали Вы, когда в обсуждение православия зачем то запулили новости об израиле.\r\n\r\n>\"Споря с глупцом вы уподобляетесь глупцу.\" К тому же ещё и гоем. Правильно? \r\nЕта фраза основана на словах \"с глупцом говори по глупости его\",  обозначает чтобы я с Вами говорил на вашем языке. Т.е. опускался до Вашего уровня развития, и вашими понятиями обьяснял Вам то, о чем нужно обьяснить.\r\nВидимо у меня не настолько хорошо еще получается опускаться до уровня собеседника, чтобы он сразу понимал на своем языке о чем ему говорят.\r\nЯ почему то считал что раз я говорил уже о том, что \"обвинять филаретовцев глупо, если сам находишься точно в такой же исторической действительности, когда в МП происходили точто те же деяния что происходят и в УПЦ\", то собеседник такую простую мысль сможет понять, и пересмотреть свое отношение к ситуации на более примирительно-конструктивное.\r\nЯ, видимо, зря надеялся на понимание.\r\n\r\n>У нас христиан отношение к иудеям также снисходительно-жалостливое. \r\nну, Всевышний на Синае нам идолопоклонников вообще завещал побивать камнями.\r\nда и просто смешно слышать о \"жалостливом\" отношении, когда человек не имеет знаний о предмете дискуссии, не знает истории, не зает богословия. Точно такое же \"жалостливое\" отношение было и у попов, паливших Коперника..\r\n\r\n>Почти, вы к гоям снисходительно-презрительно, неправда ли? \r\nВы не знаете о чем говорите!\r\nгой, принявший иудаизм у нас даже выше ценится чем еврей. Потому что для еврея почитание Всевышнего ето обязанность, а для гоя такой шаг - большой духовный рост.\r\nдругие гои, которые являются монотеистами у нас почитаются как \"бней Ноах\", и пользуются безразмерным уважением. Таков наш закон.\r\n\r\n>Катехезис еврея и протоколы мудрецов потверждают это и спор вы \r\nглупец Вы, если опираетесь на свидетельства подложной книги\r\nможет мне Вам про христианство рассказывать ссылаясь на \"евангелие Иуды\"?\r\n\r\n>Я например, убеждаясь в полной некомпетентности моего оппонента перехожу к следующему оппонету или другой теме. Вы что, дисертацию пишете? \r\nпускай мои соображения, которыми я руководствуюсь, продолжая диалог, останутся при мне?\r\nраз я трачу свое время, значит мне ето нужно.\r\n\r\n>По поводу из-за боевых действий против британского мандата чушь. \r\nне лезьте в историю, уважаемый\r\nВы в ней - как апельсинах!\r\n\r\n>Курды например до сих пор деруться за свою независимость, но у них нет курдов миллионеров и политиков в американском и прочих правительствах, иначе независимый Курдистан давно был бы признанным государством.  \r\nВ курдистане жил несколько лет, потому и об етом Вы мне не рассказывайте! Вы говорите откровенную чушь, простите.\r\n\r\n>Ваше государство создано по прихоти и желанию нескольких государств,  СССР в том числе. \r\nВы смотрите на тень событий, и считаете что ето и есть событие\r\nв таком случае ваша христианская религия была создана по прихоти и желанию Константина!\r\n\r\n>Я так понял вам пофиг что сергиянство, что филаретовство, то есть вы нападаете на всё христианство вместе взятое? \r\nне стоит других судить по себе\r\nесли Вы занимаетесь \"нападениями\" на другие рулигии, ето не значит что все вокруг такие же!\r\nЯ уже неоднократно писал Вам одну простую фразу - НЕ ВАМ их осуждать.\r\nТ.е. я Вам так ненавязчиво намекал заткнуться и не городить чушь. Потому что Вы говорите что \"филаретовцы\" 1)самопровазглашенцы, 2)захватцики, 3)ересь, тогда как та религия, ге находитесь Вы, МП также является 1)самопровозглашеной в 1448 году, и непризнаваемой 141 год. 2)захватила киевские замли не имея на то канонического права,и до сих пор удерживает их силой, 3)является сектой серианства.\r\n\r\n>Даже то, что мы были крещены 1000 лет назад силком по принуждению и что единственно истинная вера иудейская? \r\nне городите чушь\r\nиудаизм никогда и нигде не учил что он единственно истинная вера\r\nВы - лжец, если утверждаете про нас так.\r\nА про крещение - ну крестили многих явно не по доброй воле.\r\nТем не менее, главное в етом что 1000лет ето в Киевской Руси, а МП к сему факту не имеет отношения никакого, потому что МП была образована расколом в 1448 году лишь, потоум к крещению Руси никакого отношения не имеет. Пускай празднует крещение Москвы.точка.\r\n\r\n>Судя по вашей логике, события вековой давности надо пересмотреть и восстановить  справедливость? Америку индейцам. Южную Африку - неграм. Кёнигсберг немцам. Православную Церковь у МП отобрать? \r\nВы просто внимательнее читайте что Вам пишут, и не выдумывайте за собеседника!\r\nсудя по моей логике - НЕ ВАМ ВЫСТУПАТЬ, раз сами такие же.\r\nа что делать - решать не мне. А те, кому решать - не могут ето сделать, по ряду причин.\r\n\r\n>По крайней мере Моисей тоже должен вернуться из земли обетованной, которая наверняка принадлежала каким-нибудь туарегам-бедуинам.\r\nВы еще и малограмотный как я посмотрю\r\nона принадлежала Кнаанейцам, об етом черным по белому в Библии написано\r\nТем не менее, Библия говорит о том, что данная земля отдана Израилю лично Б-гом. Именно для етого наш народ Всевышний вывел из Египетского плена.\r\nО принадлежности земли нашему народу написно, также как и то, что ета земля наша - навеки. Что написано пером - не вырубишь и топором.\r\nОбратно же, то, что киевская земля не принадлежит московскому париархату так же написано в канонических правилах православия, но МП ето игнорирует.\r\n\r\n> Анекдот на эту тему. Водил Моисей евреев по пустыням, показал одно место неплохое. -Нет, тут воняет, сказали евреи. Повёл Моисей их в другое место. Там тоже воняло. Короче,  после 40 лет исканий нашли евреи место, где не воняло. С тех пор у арабов есть нефть, а у евреев нет. \r\n> Всё, можно смеяться. \r\nтут не смеяться надо, а плакать, как человек, знающий такой анекдот деает такие нелепые заявления о курдистане.\r\n\r\n> Существующее статус-кво можно изменить с помощью нарушения уголовного кодекса, что с успехом филаретовцы и делают. \r\nя Вам с десяток раз уже писал вопрос о том у КОГО они что украли. Вы ето благополучно игнорируете. Потому что придется признавать что Патриарх владеет имуществом, со всеми вытекающими последствиями, во главе со служением маммоне.\r\nВы так же игнорируете практику принадлежания синагог людям, общине, в отличии от материалистичного подхода патриархов, которым нужн анажива имуществом людей.\r\n\r\n>Только ради Бога не надо делать изумлённое выражение лица, мол вы опять ничего не знаете и мои ссылки-сноски будете обьявлять спамом и флудом. \r\nт.е. Вы опять намереваетесь послать мне с десяток новостей на отвлеченную тему, не связанную с обсуждаемым вопросом православия?\r\n\r\n> Что такое судебное делопроизводство? Найдите живых свидетелей или достоверные документы. \r\nВот и найдите достоверные документы о том, что МП имеет хоть какие то канонические права на землю и имущество в Киевских землях!\r\nНайдете?\r\nПо логике доказать свои притязания на владения должен именно тот, кто заявляет ети права. Вы заявляете что церкви принадлежат МП. Докажите документально что МП имеет канонические права на ети территории!\r\n\r\n>И христианство не считаю абсолютно истинным, как вы например иудейскую веру. \r\nперестаньте говорить ложь про меня!\r\nв таком случае Вы считаете христианство единственно истинной религией. И себя Вы считаете богом на земле, наследником Зевса. \r\n\r\n>Что там творилось в глубине веков, сам чёрт ногу сломит. \r\nда икто ничего не сломит\r\nесть канонические правила, и МП нарушила два из них. Сначала самопровозгласила патриархию, за что ее не принимали полтора века, а потом захватила земли, ей не принадлежащие по канону.\r\n\r\n>Что вы хотите доказать этим спором? Показать, какой вы всёсведущий?\r\nнисколько\r\nтем более показывать никому не намерен - бессмысленно\r\nне я всеведущ, а Вы несведущ в том, о чем говорите\r\nа главное - полон обвинений на людей, тогда как суд принадлежит только Б-гу.\r\nименно потому и начал писать, что увидел вопиющее отношение к миру - находясь точно в том же положении(самопровозглашенцы,захватчики,секта), обвиняете других людей точно в том же.\r\nИ после нескольких дней беседы даже не задумаетесь о том, что Вы ничем от них не отличаетесь, и потому лучше замолкнуть и пойти пожарить картошку.\r\n\r\n> Филарет нарушил существующие законы. Иван Грозный законы тех времён. (МАЛАДЕЦ!) \r\nвот ето меня и удивляет - Грозный маладец, а филарету нельзя??? почему такие двойные стандарты?\r\n\r\n> Мы в истинной вере, а Филарет - анафемет и преступник. \r\nВы так и не осознаете что вы в секте сергиан?\r\nВы. я так понимаю, даже и не поинтересовались что же ето за секта такая, в которой находитесь, и не посмотрели в словаре что такое \"сергианство\"? Я не удивлюсь даже если так.\r\nВаша МП основана точно такими же преступлениями и перступниками, так что совершенно НЕ ВАМ осуждать его. Меня просто удивляет насколько можно быть фанатиком и етого не осознавать даже.\r\nВы почему то отождествляете православие и МП, что вообще вкорне неверно!','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218763157,'91.192.4.246','','','',3978,1),(3491,3474,3071,'Re[16]: Иудаизм и Христианство','>Вот что говорит ваше же евангелие про то, как поступать правильнее:\r\n>Деян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, ТОЧНО ЛИ ЭТО ТАК.\r\n\r\nДани, можете не учить меня Евангелия. Поскольку Вы книжник и фарисей, то понятно, что Евангелие для Вас закрыто. Ваш ум парализован бесами - Вы можете хоть наизусть выучить Евангелие - но истинное значение Вы не поймете.\r\n\r\nТакже поступают сектанты, наприимер Свидетели Иеговы. Они читают Библию - но ходят во тьме.\r\n\r\n>А Вы предлагаете не перепроверять учение с Библией?\r\n\r\nМожете перепроверять, но для начала покайтесь. Очистьтесь от своих грехов.\r\n\r\nБог гордым противится.\r\n\r\nСпасение дается на начитанным (книжникам) - спасение дается смиренным, кротким, чистым сердцем.\r\n\r\nЧистые сердцем Бога узрят.\r\n\r\n>Странное заявление, и еще и наряду с тем, что свои слова Вы не подтверждаете конкретными цитатами - весьма показательное для христианина, которые не ЗНАЕТ во что верит, а лишь верит что то, что ему сказали правда. Оно все таки таким и является - Одна Баба Сказала!\r\n>Вот к примеру, Вы ВЕРИТЕ что Ионаа - пророк. А ПОДТВЕРДИТЬ свои слов аВы не сможете. \r\n\r\nДани, Вы тут спорили с одним атеистом по поводу веры и знания. Вот сейчас Ваши аргументы выглядят точно как у него: \"а докажите\", \"а подвердите\"...\r\n\r\nВы хотите спастись без веры?\r\n\r\n>я МОГУ подтвердить Писанием что Б-г через Своих пророков сказал что никогда не оставит Свой народ. \r\n\r\nДани, не берите на себя смелость толковать Слово Божие.\r\n\r\nСлово Божие не умом толкуется, а Духом Святым.\r\n\r\nТолько святые отцы, стяжавшие обильную благодать Святого Духа, получали от Бога мудрость понимать истинное значение тех или иных мест как Старого так и Нового Завета.\r\n\r\n>Ето выглядит довольно странно, Вы же можете так наговорить много обмана, разве не так! Где подтверждение тому что \"так сказал Б-г через свою Церковь\"? Б-г может и через Общество Сторожевой Башни много чего говорит. И через мормонов. Каждый верит что через него говорит Б-г. Вы все на равных!\r\n\r\nНет. Только Святые Отцы, посвятившие ВСЮ свою жизнь Богу, ведущие аскетический образ жизни, жертвовавшие ВСЕМ ради Бога могут истинно толковать Писание.\r\n\r\n>а Вы сами говорите что не богослов.\r\n>как можно верить тому, чего не знаете?\r\n>вот Вы говорите что типа \"верите Церкви\" что Иоанн - пророк.\r\n\r\nЧто Иоанн пророк - говорите Вы. Я говорю, что Иоанн - Богослов :)\r\n\r\n\r\n>>Простите, Дани. Называть Церковь Бога живого ОБС - это оскорбление. И богохульство.\r\n>А Вы не спрыгивайте с темы\r\n\r\nА Вы бы хотя бы извинились...\r\n\r\n>Что будете делать с тем, что сам Йешуа сказал что он послан ТОЛЬКО к евреям?\r\n\r\nЛадно, потрачу время поискать ссылки.\r\n\r\nХотя сомневаюсь, что это утвердит Вашу веру в Мессию-Христа.\r\n\r\nВот:\r\n\r\n   18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Мат. 11, 27. Лук. 1, 32. Иоан. 3, 35; 13, 3; 17, 2. 1 Пет. 3, 22. Рим. 14, 9. Еф. 1, 10. Фил. 2, 9. Кол. 1, 16. Евр. 2, 8. Отк. 19, 16.)\r\n   19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,\r\n   20 Уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php\r\n\r\n\r\n   9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, (Мат. 10, 32.)\r\n   10 Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.\r\n   11 Ибо Писание говорит: «всякий, верующий в Него, не постыдится». (Ис. 28, 16.)\r\n   12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. (Деян. 10, 34. Рим. 3, 29.) \r\n   13 Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасется». (Иоил. 2, 32. Деян. 2, 21.)\r\n   14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?\r\n   15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: «как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!» (Ис. 52, 7. Наум. 1, 15.)\r\n   16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: «Господи! кто поверил слышанному от нас?». (Ис. 53, 1. Иоан. 12, 38.)\r\n   17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.\r\n   18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, «по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их». (Пс. 18, 5. Мат. 24, 14; 28, 19.)\r\n   19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: «Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным». (Втор. 32, 21. Рим. 11, 11.)\r\n   20 А Исаия смело говорит: «Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне». (Ис. 65, 1.)\r\n   21 Об Израиле же говорит: «целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному». (Ис. 65, 2.)\r\n \r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/romans_ru.php\r\n\r\nЕсли мало, могу еще поискать.\r\n\r\n>А Вы предлагаете верить чьим то толкованиям без перепроверки?\r\n>Почему же им, а не Армянской Апостольской Церкви, или католикам?\r\n\r\nМожете перепроверять - но толку не будет, пока не очистите Ваше сердце, пока не раскаетесь. Я, пока жил во грехе, читал Слово Божие.\r\n\r\nНо понимал неверно. Мой ум был парализован бесами.\r\n\r\nПока не очистился исповедью, пока не оставил грехи - я понимал Слово Божие неверно, ибо его мне толковал дьявол.\r\n\r\n>в евангелиях четко написано \"ТОЛЬКО к потерянным овцам дома ИЗРАИЛЯ\"\r\n>насколько нужно быть \"святым\" отцем, чтобы етот факт перекрутить так, чтобы оказалось что Йешуа был послак к кому то еще?\r\n>Вы вообще, сами когда либо читали евангелия?\r\n\r\nДаю цитаты еще раз:\r\n\r\n   18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Мат. 11, 27. Лук. 1, 32. Иоан. 3, 35; 13, 3; 17, 2. 1 Пет. 3, 22. Рим. 14, 9. Еф. 1, 10. Фил. 2, 9. Кол. 1, 16. Евр. 2, 8. Отк. 19, 16.)\r\n   19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,\r\n   20 Уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php\r\n\r\n\r\n   9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, (Мат. 10, 32.)\r\n   10 Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.\r\n   11 Ибо Писание говорит: «всякий, верующий в Него, не постыдится». (Ис. 28, 16.)\r\n   12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. (Деян. 10, 34. Рим. 3, 29.) \r\n   13 Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасется». (Иоил. 2, 32. Деян. 2, 21.)\r\n   14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?\r\n   15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: «как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!» (Ис. 52, 7. Наум. 1, 15.)\r\n   16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: «Господи! кто поверил слышанному от нас?». (Ис. 53, 1. Иоан. 12, 38.)\r\n   17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.\r\n   18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, «по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их». (Пс. 18, 5. Мат. 24, 14; 28, 19.)\r\n   19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: «Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным». (Втор. 32, 21. Рим. 11, 11.)\r\n   20 А Исаия смело говорит: «Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне». (Ис. 65, 1.)\r\n   21 Об Израиле же говорит: «целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному». (Ис. 65, 2.)\r\n \r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/romans_ru.php\r\n\r\n\r\n\r\n>во первых, где Вы тут видите слово \"пророк\" прменительно к Иоанну\r\n>во вторых - а кто такой Паисий? Он вам родственник что ли?\r\n>кто сказал что то, что он написал - правда?\r\n\r\nПодвижник, монах Афонский, посвятивший свою жизнь служению Богу.\r\n\r\n>>>Он уже открыл! Я когда то молился, и Он уже открыл, как я и просил!\r\n>>Еще молитесь. \r\n>Вот уж поистине странное выражение\r\n>когда я буду молится чтобы Б-г мне дал, скажем, машину, и Он мен ее даст, мне что, продолжать молиться о машине?\r\n\r\nВам только кажется, что Вы получили машину - но Вы не замечаете, что что это на самом деле бензопила.\r\n\r\n\r\n>но так политикой и показывается насколько ваше \"царство\" устоит! Пока видно обратное - вы дробитесь и дробитесь! Одного православия \r\nуже пару десятков есть!\r\n\r\nИстинная Церковь будет стоять до кончины мира - а врата адовы не победят ее.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1218782903,'77.87.158.14','','','',2456,1),(3492,3474,3071,'Re[16]: Иудаизм и Христианство','>Вот что говорит ваше же евангелие про то, как поступать правильнее:\r\n>Деян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, ТОЧНО ЛИ ЭТО ТАК.\r\n\r\nДани, можете не учить меня Евангелия. Поскольку Вы книжник и фарисей, то понятно, что Евангелие для Вас закрыто. Ваш ум парализован бесами - Вы можете хоть наизусть выучить Евангелие - но истинное значение Вы не поймете.\r\n\r\nТакже поступают сектанты, наприимер Свидетели Иеговы. Они читают Библию - но ходят во тьме.\r\n\r\n>А Вы предлагаете не перепроверять учение с Библией?\r\n\r\nМожете перепроверять, но для начала покайтесь. Очистьтесь от своих грехов.\r\n\r\nБог гордым противится.\r\n\r\nСпасение дается на начитанным (книжникам) - спасение дается смиренным, кротким, чистым сердцем.\r\n\r\nЧистые сердцем Бога узрят.\r\n\r\n>Странное заявление, и еще и наряду с тем, что свои слова Вы не подтверждаете конкретными цитатами - весьма показательное для христианина, которые не ЗНАЕТ во что верит, а лишь верит что то, что ему сказали правда. Оно все таки таким и является - Одна Баба Сказала!\r\n>Вот к примеру, Вы ВЕРИТЕ что Ионаа - пророк. А ПОДТВЕРДИТЬ свои слов аВы не сможете. \r\n\r\nДани, Вы тут спорили с одним атеистом по поводу веры и знания. Вот сейчас Ваши аргументы выглядят точно как у него: \"а докажите\", \"а подвердите\"...\r\n\r\nВы хотите спастись без веры?\r\n\r\n>я МОГУ подтвердить Писанием что Б-г через Своих пророков сказал что никогда не оставит Свой народ. \r\n\r\nДани, не берите на себя смелость толковать Слово Божие.\r\n\r\nСлово Божие не умом толкуется, а Духом Святым.\r\n\r\nТолько святые отцы, стяжавшие обильную благодать Святого Духа, получали от Бога мудрость понимать истинное значение тех или иных мест как Старого так и Нового Завета.\r\n\r\n>Ето выглядит довольно странно, Вы же можете так наговорить много обмана, разве не так! Где подтверждение тому что \"так сказал Б-г через свою Церковь\"? Б-г может и через Общество Сторожевой Башни много чего говорит. И через мормонов. Каждый верит что через него говорит Б-г. Вы все на равных!\r\n\r\nНет. Только Святые Отцы, посвятившие ВСЮ свою жизнь Богу, ведущие аскетический образ жизни, жертвовавшие ВСЕМ ради Бога могут истинно толковать Писание.\r\n\r\n>а Вы сами говорите что не богослов.\r\n>как можно верить тому, чего не знаете?\r\n>вот Вы говорите что типа \"верите Церкви\" что Иоанн - пророк.\r\n\r\nЧто Иоанн пророк - говорите Вы. Я говорю, что Иоанн - Богослов :)\r\n\r\n\r\n>>Простите, Дани. Называть Церковь Бога живого ОБС - это оскорбление. И богохульство.\r\n>А Вы не спрыгивайте с темы\r\n\r\nА Вы бы хотя бы извинились...\r\n\r\n>Что будете делать с тем, что сам Йешуа сказал что он послан ТОЛЬКО к евреям?\r\n\r\nЛадно, потрачу время поискать ссылки.\r\n\r\nХотя сомневаюсь, что это утвердит Вашу веру в Мессию-Христа.\r\n\r\nВот:\r\n\r\n   18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Мат. 11, 27. Лук. 1, 32. Иоан. 3, 35; 13, 3; 17, 2. 1 Пет. 3, 22. Рим. 14, 9. Еф. 1, 10. Фил. 2, 9. Кол. 1, 16. Евр. 2, 8. Отк. 19, 16.)\r\n   19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,\r\n   20 Уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php\r\n\r\n\r\n   9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, (Мат. 10, 32.)\r\n   10 Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.\r\n   11 Ибо Писание говорит: «всякий, верующий в Него, не постыдится». (Ис. 28, 16.)\r\n   12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. (Деян. 10, 34. Рим. 3, 29.) \r\n   13 Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасется». (Иоил. 2, 32. Деян. 2, 21.)\r\n   14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?\r\n   15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: «как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!» (Ис. 52, 7. Наум. 1, 15.)\r\n   16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: «Господи! кто поверил слышанному от нас?». (Ис. 53, 1. Иоан. 12, 38.)\r\n   17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.\r\n   18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, «по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их». (Пс. 18, 5. Мат. 24, 14; 28, 19.)\r\n   19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: «Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным». (Втор. 32, 21. Рим. 11, 11.)\r\n   20 А Исаия смело говорит: «Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне». (Ис. 65, 1.)\r\n   21 Об Израиле же говорит: «целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному». (Ис. 65, 2.)\r\n \r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/romans_ru.php\r\n\r\nЕсли мало, могу еще поискать.\r\n\r\n>А Вы предлагаете верить чьим то толкованиям без перепроверки?\r\n>Почему же им, а не Армянской Апостольской Церкви, или католикам?\r\n\r\nМожете перепроверять - но толку не будет, пока не очистите Ваше сердце, пока не раскаетесь. Я, пока жил во грехе, читал Слово Божие.\r\n\r\nНо понимал неверно. Мой ум был парализован бесами.\r\n\r\nПока не очистился исповедью, пока не оставил грехи - я понимал Слово Божие неверно, ибо его мне толковал дьявол.\r\n\r\n>в евангелиях четко написано \"ТОЛЬКО к потерянным овцам дома ИЗРАИЛЯ\"\r\n>насколько нужно быть \"святым\" отцем, чтобы етот факт перекрутить так, чтобы оказалось что Йешуа был послак к кому то еще?\r\n>Вы вообще, сами когда либо читали евангелия?\r\n\r\nДаю цитаты еще раз:\r\n\r\n   18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Мат. 11, 27. Лук. 1, 32. Иоан. 3, 35; 13, 3; 17, 2. 1 Пет. 3, 22. Рим. 14, 9. Еф. 1, 10. Фил. 2, 9. Кол. 1, 16. Евр. 2, 8. Отк. 19, 16.)\r\n   19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,\r\n   20 Уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php\r\n\r\n\r\n   9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, (Мат. 10, 32.)\r\n   10 Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.\r\n   11 Ибо Писание говорит: «всякий, верующий в Него, не постыдится». (Ис. 28, 16.)\r\n   12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. (Деян. 10, 34. Рим. 3, 29.) \r\n   13 Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасется». (Иоил. 2, 32. Деян. 2, 21.)\r\n   14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?\r\n   15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: «как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!» (Ис. 52, 7. Наум. 1, 15.)\r\n   16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: «Господи! кто поверил слышанному от нас?». (Ис. 53, 1. Иоан. 12, 38.)\r\n   17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.\r\n   18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, «по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их». (Пс. 18, 5. Мат. 24, 14; 28, 19.)\r\n   19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: «Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным». (Втор. 32, 21. Рим. 11, 11.)\r\n   20 А Исаия смело говорит: «Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне». (Ис. 65, 1.)\r\n   21 Об Израиле же говорит: «целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному». (Ис. 65, 2.)\r\n \r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/romans_ru.php\r\n\r\n\r\n\r\n>во первых, где Вы тут видите слово \"пророк\" прменительно к Иоанну\r\n>во вторых - а кто такой Паисий? Он вам родственник что ли?\r\n>кто сказал что то, что он написал - правда?\r\n\r\nПодвижник, монах Афонский, посвятивший свою жизнь служению Богу.\r\n\r\n>>>Он уже открыл! Я когда то молился, и Он уже открыл, как я и просил!\r\n>>Еще молитесь. \r\n>Вот уж поистине странное выражение\r\n>когда я буду молится чтобы Б-г мне дал, скажем, машину, и Он мен ее даст, мне что, продолжать молиться о машине?\r\n\r\nВам только кажется, что Вы получили машину - но Вы не замечаете, что что это на самом деле бензопила.\r\n\r\n\r\n>но так политикой и показывается насколько ваше \"царство\" устоит! Пока видно обратное - вы дробитесь и дробитесь! Одного православия \r\nуже пару десятков есть!\r\n\r\nИстинная Церковь будет стоять до кончины мира - а врата адовы не победят ее.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1218782971,'77.87.158.14','','','',2426,1),(3493,3486,3071,'Re[17]: Иудаизм и Христианство','>>наверное знаете, как дьявол работает над преследованием Церкви вот уже 2000 лет. Это его дела. Это не дела Христа.\r\n>я знаю как преследуют евреев вот уже 2000 лет\r\n\r\nТак ведь об этом иудеев Бог предупреждал, не так ли?\r\n\r\nНеужели Вы думаете, что иудеи соврешив величайшее преступление в мире - богоубийство - могут продолжать оставаться с Богом?\r\n\r\n>Но, простите, цитата из ваших евангелий говорит что \"любой царство, разделившееся - не устоит\".\r\n>Ваше - разделилось, и не устояло.\r\n\r\nЛожь. Христиане на литургии молятся: Верую в [b]ЕДИНУЮ[/b] Святую СОборную Апостольскую Церковь.\r\n\r\nЦерковь Едина. Но не все это понимают, к сожалению, в том числе и христиане.\r\n\r\n>Если у вас верхи иерархий не могут жить в мире, то как может ваше \"царство\" устоять(да оно давно и разрушилось по сути,начиная с раскола с католиками и до сегодняшних филаретов)? Вы меня приглашаете вот в ето рушащееся царство, или куда?\r\n\r\nЦерковь Едина. И Церковь будет стоять до скончания века.\r\n\r\nТо, что Вы пишите - это политика.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1218787659,'77.87.158.14','','','',2345,1),(3494,3490,2003,'Re[14]: Секта Филарета','Ладушки, заслуживает уважения ваша жизнь среди курдов, но признайтесь, что Курдистан также заслуживает международного признания и мировое сообщество не облезло бы, признай Курдистан. Или вы были с недружелюбными целями в этой стране? Далее, ежели вы докажете, что сергияне - сектанты, то так тому и быть, я сергиянский сектант. Но ранее и древнее, чем филаретовцы. Миллионы украинских православных - сергиянские сектанты. Опять же, переходить в более правильную церковь не намерен, Теперь посмотрю на филаретовских сектантов немного с другой точки зрения. Дай Бог им признания, но опять же, всё равно считаю их более поздними сектантами. Как там в истории, кто старше, тот и прав. Соответственно и бесспорно, иудаизм старше, древнее УПЦ МП и Моисей круче Ивана Грозного.  Грозный - молодец, потому что наш сукин сын. Моисей соответственно ваш. Патриарх. \r\n А к  РПЦ у вас претензий нет? \r\n\r\nКнааейцы? Может хаанане? Мой папа перед тем, как крестился был заядлым атеистом, будет желание подниму литературу. У меня Льва Касиля несколько Забавных Библий и Евангелий осталось, батяня не выбросил вместе с ПСС Сталина-Ленина. Там про филимистян-палестинцев, как евреи вырезали младенцев сотнями и прочее. (Не жаль младенцев, Дани?)Правда что фамилии -швили - грузинские евреи? И ещё, мне вас не переспорить, тут у меня вопрос возник, я сцепился с защитниками Шухевича-Бандеры, так они втёрли, что у евреев нет никаких данных про зверства оун-уповцев против евреев и они блефуют. Хотелось бы уточнить. Если вас не затруднит. \r\n\r\n Немножко пофлюдю: - Ющенко хулит Св. Таинства Церкви. Кощунством является «двойное» отпевание собственной матери, когда он «отпел» ее в политических целях - в канонической Церкви а затем «для своих» - у Филарета. \r\n\r\nНе меньшее кощунство он совершил, соборовавшись и причастившись Св. Христовых Тайн в Киево-Печерской Лавре, так как допуск к этим Таинствам возможен только через покаяние. Однако, если бы Ющенко покаялся, то он бы выгнал со всех государственных постов противников Церкви, раскольников, прекратил бы авантюру с «единой поместной церковью». Вместо этого, он после причастия в нашей Церкви еще больше начал разрушать Православие, поддерживать раскол. http://www.otechestvo.org.ua/main/20057/802.htm\r\n\r\nСогласно церковным канонам, он давно уже отлучен. \r\nДоминирование Русской Православной Церкви на постсоветском пространстве вызывает явное раздражение оппонентов Святой Руси, некоторые из которых, например, Бжезинский, называют русское Православие врагом №1 для США. А известный европейский «кремленолог» Ален Безансон утверждает, что «международное коммунистическое движение сейчас ликвидировано, его в определенной степени заменила духовная сила - это государственная Российская Православная Церковь. \r\n\r\n№6 Григорович Лилия – активистка Украинской греко-католической церкви, один из идеологов расчленения Русской Православной Церкви, отделения Украинской Православной Церкви от Московского Патриархата. В 1992 году во время штурма православной епархии участвовала в избиении православного священника Михаила Шувара из Ивано-Франковска, когда его били железным прутом по голове По вероисповеданию будучи греко-католичкой, Григорович является инициатором создания и активистом депутатской группы «За единую поместную церковь», состоящую из раскольников. \r\n\r\n№55 В.М.Червоний – один из организаторов и непосредственных участников насильственных захватов унсовцами десятков храмов Украинской Православной Церкви, в основном в Ровенской и Волынской областях, захваты храмов сопровождались зверскими избиениями и пытками священнослужителей и верующих, затем Госкомрелигий издевательски записывал в документах, что по желанию общины храм переведен в «Киевский Патриархат» \r\n\r\nКогда мы называем «Киевский патриархат» «криминально-террористической группировкой», мы имеем к этому веские основания. \r\n\r\nКогда Филарету понадобились храмы (надо же было хоть как-то оправдать, что его структура зарегистрирована в качестве религиозной организации, а не политической партии или, скажем, общества с ограниченной ответственностью), волна жестокого и грубого насилия захлестнула Украину. Филаретовцы и унсовцы захватили десятки храмов, откуда были изгнаны общины Украинской Православной Церкви (Московский Патриархат). \r\n\r\nПродолжение следует.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218787745,'195.114.31.228','','','',3968,0),(3495,3494,2003,'Re[15]: Секта Филарета','Это чтобы поместилось. Продолжение: - \r\n\r\nhttp://www.otechestvo.org.ua/main/20057/802.htm\r\n Дани, я вам сбросил ссылку о захвате филаретовцами храмов МП. Что именно вам нужно? Адреса и количество? Вы хотите сказать, что филаретовцы восстанавливают \"справедливость\" многовековой давности? Надо бить людей железным прутом по голове?\r\n Понятие Украина применительно к будущему государству (созданное коммунистами, не будете рассказывать про боевые действия украинских боевиков против коммунистического мандата) и слово \"украинский\" как в пику русскому, появилось гораздо позже в 1800-затёртом году, украинский язык и прочее, сельский диалект и пшецький суржик. На котором вдруг стали вести службы. Это тоже правильно? Можете считать так и многие православные так не считают. \r\n\r\n Далее: - \"10 февраля 1994 года Хмельницкий областной суд издал распоряжение №3-1 о признании недействительной передачи Свято-Троицкого собора, зданий церковной канцелярии и семинарии «киевскому патриархату». Суд обязал Луцкую областную администрацию возвратить собор верующим Украинской Православной Церкви. Данное решение было впоследствии подтверждено Верховным Судом Украины. Аналогичные судебные Постановления были вынесены в отношении Свято-Феодосиевского храма и ряда других. Тем не менее, храмы до сих пор находятся во владении «киевского патриархата». Эти храмы не посещаются верующими Украинской Православной Церкви, которые вынуждены молиться в специально переоборудованном для проведения богослужений складском ангаре. 23 апреля накануне праздника Входа Господнего в Иерусалим в г. Тараща Белоцерковской епархии (Киевская область) боевиками Киевского патриархата в количестве 60 человек был захвачен православный храм. Церковь была окружена милицией, которая не допускала парафиян к храму. На месте инцидента находился глава Киевской областной госадминистрации Евгений Жовтяк. На Буковине раскольники не скрывают своих намерений. Кроме уже захваченных храмов, они указывают и на ряд других церквей, поставленных ими «на очередь». Это православные святыни в селах Ржавенцы, Васьшив, Горишни Ширквцы, Малый Кучурив, Добрынивцы, Бабин в Заставновском районе. Также — села Ясены, Снячив, Михальча, Панка, Великий Кучурив Сторожинецкого района, села Пригородок, Грозинцы, Круглык, Рашкив Хотинского и другие села Кицманского, Путильского и Кельменецкого районов.\"\r\n\r\n В общем смотрите по ссылке. Оуновцы и уповцы. С каких пор евреи поддерживают ярых антисемитов, вернее вы преследуете те же цели? \"Выводя на чистую воду\" \"Сергиян\"? Повторюсь. Претензии к РПЦ имеются?\r\n\r\n\r\nсм.также:\r\n\r\nМатериалы сайта к результатам выборов: \"Православные и патриоты Отечества против блока \"Наша Украина и узурпации власти кликой Ющенко\" \r\n\r\n\"Оранжевая власть\" - ошибки правления и их последствия\" \r\n\r\nЧитайте на сайте: \"Нет УНИИ, автокефалии, расколам и галицийскому национализму!\" \r\n\r\nСорри, побежал, масса дел, освобожусь, поразвлекаюсь ещё. \r\n     Всех вам благ, Дани.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218788541,'195.114.31.228','','','',3922,0),(3496,3468,216,'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...','Скажите пожалуйста а зачем мне убеждаться, иметь какие то лишние доказательства в достоверности Бога? \r\nЧто такое вера? Вера - это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Она, как источник нашего оправдания и спасения. \r\nЧто значит верить? Верить – это имея наставление в Слове, ожидать в терпении исполнения всех обетований, жить в любви и согласии с Богом.','Верующий в Бога','realistation@yahoo.com',1218789650,'78.84.187.12','','','',3645,0),(3497,3490,2003,'Re[14]: Секта Филарета','Быстренько по жаре смотался на дачу, полил, собрал фруктов, настроение изумительное. Вернёмся к нашим баранам, как говорил Панург. Порцию апельсинов я получил, теперь кину вам пару бисеринок и воткну пару булавок в ваши крылышки, снизойду до вашего уровня и попробую общаться на вашем языке. Считаю  ниже собственного достоинства уподоблять слово \"глупец\" по принципу \"сам дурак\", продолжу изучение ваших опусов. Так как это вы напросились до разговора со мной, попробую пояснить вам популярно. Жалостливое отношение к евреям у меня после многочисленных погромов, революций из-за зависти к чужому имуществу у революционеров по фамилии Бланк(Ленин) Сталин(-швили),Бронштейн(Троцкий) вот уж вам не ймётся, ну ладно, в дебри не лезу, отношусь к евреям как к нормальным людям, считаю их (вас) не выше арабов, русских, тех же курдов. Только когда слышу, мол мы \"богоизбранные\" тогда я одобряю петлюровские погромы незапамятных времён. Хотя в тот момент я поддержал бы евреев против погромщиков. К филаретовцам у меня несколько отрицательное отношение, потому что они нарушили современные законы. Поддержали очередную цветную революцию, нарушили статус-кво, переломали естественный ход времён. А двойные стандарты: - отношение  Израиля к Ливану, это хорошо, а России к Грузии - это плохо. \r\n Бомбардировки американцами Югославии это правильно, а принуждение Грузии к миру, это неправильно. \r\n А события древних времён...  С точки зрения Хаммураппи мы все преступники. Не плачьте из-за анекдотов, эко вы такой слезливый, не переживайте из-за событий в Украине, меня, честно говоря абсолютно не интересуют события в Израиле и политическая борьба тоже, скандалы ваши интересны только вам, просто показал вам, как вы реагируете на цитирование мною еврейских масс-медиа и вашу яростную реакцию: - \r\n\r\n\"Вы говорите откровенную чушь, простите.\" \r\n\r\n\"Вы ничем от них не отличаетесь, и потому лучше замолкнуть и пойти пожарить картошку.\" \"глупец\" и так далее.. \r\n Двойные стандарты? Вам можно, а остальным нет.. \r\n Ну чушь, ну глупец,.. С подозрением всегда относился к людям, напрашивающимся на разговор, по теме вас не касающейся, помните? Вы же не филаретовец, следовательно ваш \"пятачок\" абсолютно неуместен и неразумно ввязываться в драчку меж двумя сторонами, особенно если вы поддерживаете одну из сторон. Жарьте картошку, варите курочку, стирайте свою кацавейку, извините, но это не ваша тема. \r\n Засим откланяюсь, всех вам благ.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218803715,'195.114.31.228','','','',3808,0),(3498,3371,3231,'Re[5]: кто мне может объяснить это','Объясните мне, пожалуйста, как книга содержащая сцены сексуальных извращений, массовых убийств, восхваления убийц, воров, маньяков, абсолютную религиозную нетерпимость,непочтение к родителям,  может хоть у одного цивилизованного человека считаться \"священной\"?!\r\nЛюди, нельзя же с ТАКИМИ промытыми мозгами жить! Попы-понятно-им надо, они налогов не платят...Вам что, лень ИСТОРИЮ почитать?Просто чтобы выяснить кто когда и как жил ?!\r\nНе устану удивляться нищим духом...Воистину НИЩИЕ ДУХОМ!','Алена','',1218808084,'88.87.81.46','','','',1548,0),(3499,3496,216,'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...','Вера в бога или богов - личное дело, дело вкуса. Но вера в еврейского бога-садиста для не иудея- кроме того, признак  нежелания знать во что веришь,  и тщательной промывки мозга, отсутствия силы духа и силы воли.Мазохизм в некоторых случаях признания себя грязным от рождения.','Алена','',1218808289,'88.87.81.46','','','',3668,0),(3500,3461,3378,'Re[4]: Семейная жизнь','А кто Вам сказал? Попы? А они с чего взяли? Вы задумывались, кто пост придумал? Правильно, попы...Причем именно христиане.Им же надо как-то толпу контро\r\nЦерковь считает возможным контролировать, одобрять или не одобрять количество занятий сексом в семье? Вам не кажется это странным? Не кажется, что это касается ТОЛЬКО Вас? Впрочем, если Вы боитесь КАРЫ НЕБЕСНОЙ и Вам легче жить в вечном страхе перед вечными муками - дело Ваше.Все христиане так живут, впрочем, рабская религия, что с ней взять...\r\nСейчас здешние фанатики поднимут вой... И проклянут...Или гордо скажут, что на на таких еретиков  игнорируют...Никогда не знаешь, как эти смешные фанатика иудейской веры отреагируют на призыв жить по воле, а не рабству.','Алена','',1218808854,'88.87.81.46','','','',1429,0),(3501,3497,2003,'Re[15]: Секта Филарета','Воистину - водой не разольёшь... Хотя бы видна схема всех братоубийственных войн на земле! Лучше не зная о существовании такого \"форума\" приобрести , чем в нём потерять... сами знаете что... Но ,слава Богу на поле \"брани\" остались только \"главнокомандующие\" ! Можете не обращать на меня внимания и не пытаться гнать меня отсюда.  Сюда уж никогда не приду!!!!! Всем - терпения и мудрости! От чистого сердца!!!','marusya','sunday_od@mail.ru',1218830034,'77.109.29.137','','','',3787,0),(3502,3499,216,'Re[11]: Я - змей, Я - искуситель...','ОБЪЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КАК ПОНЯТЬ БОГА САДИСТА? ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ? ИМЕЙТЕ ВВИДУ.. БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ! ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ СВОЕ СПАСЕНИЕ КОТОРОЕ ВАМ ДАЛ БОГ МАЗОХИЗМОМ ТО ЭТО УЖЕ СОВСЕМ ДРУГАЯ ТЕМА. ЧТОБЫ СЕГОДНЯ ВЫ ПОНЯЛИ КАК БОГ БЛАГ К ВАМ ОН ОТДАЛ ЕДИНОГО СЫНА НА МУЧЕНИЯ ПРИТОМ ЗНАЯ ЧТО ЧЕРЕЗ 3 ДНЯ ОН ВОСКРЕСНЕТ. НА ЭТО БЫЛА ВОЛЯ ОТЦА ЧТОБЫ МЫ С ВАМИ СЕГОДНЯ ЖИЛИ. ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ ГОВОРЯ: \"ГРЯЗНЫМ ОТ РОЖДЕНИЯ\"? И ПОЧЕМУ НЕЖЕЛАНИЕ ЗНАТЬ ВО ЧТО ВЕРУЮ? ЕСЛИ ВЫ ЗНАЕТЕ КАЖДЫЙ ИСТИННЫЙ ХРИСТИАНИН 100% ЗНАЕТ ВО ЧТО ОН ВЕРИТ И В КОГО. И ЕГО ВЕРА ТВЕРДА КАК ГРАНИТ.','Верующий в Бога','realistation@yahoo.com',1218874773,'78.84.187.12','','','',3615,0),(3503,3502,216,'Re[12]: Я - змей, Я - искуситель...','Тот бог, которого изображает библия, иначе как садистом не назовешь-одни массовые убийства чего стоят.Привести примеры? Если надо -пожалуйста, только времени много займет.Мне ваш иудейский бог ничего не дал-у меня свои боги и спасать меня не от чего.Я, в отличие от вас, не перекладываю свои ошибки на искушения гипотетического сатаны, которого христиане и выдумали, чтобы народ в узде держать.Ничего христиане не знают! Они верят в то, что им попы говорят, когда христианин начинает ВНИМАТЕЛЬНО читать библию, он становится или атеистом, или переходит в другую религию.Грязный от рождения- грешный уже от рождения.вы все по уши в грехах, которые сами и напридумывали...\r\nКто вам сказал, сто бог отдал сына ? Попы? А где доказательства? Одна безграмотно написанная книга, в которой даже исторических фактов нет?\r\nИ как вы это представляете-кто-то, чтобы умилостивить себя, принес СЕБЕ в жертву СОБСТВЕННОГО сына.отлично...на то была воля отца...кто вам это сказал, что еврейский САВАОФ или кто он там  - вам отец? Вы иудей? если нет, почему читаете про того, кто язычников, то есть не иудеев, называл псами? Вот вам мозги запудрили...Вы бы историю подучили, может быть узнали, например, что города Назарета не было в помине при христе...как создавали мессию политики того времени.Вы знаете, что ВСЯ библия построена один в один на персидских-зороастрийских мифах,вплоть до предателей? только у них в одной букве в именах разница... библия-просто фарс на основе более древних мифов, отредактированный за века, чтобы народ деньги нес.слова папы ПИЯ 10-народ должен страдать и молиться под руководством церкви...Страдайте, это для вас естественно...','Алена','',1218899768,'88.87.81.46','','','',3675,0),(3504,3404,3337,'Re[5]: Более высокие учения Иисуса','Разумеется, не только рискну,но и делаю с удовольствием,  с помощью ортодоксальных иудеев (они нужны для свидетельства о законах Торы, впрочем книги Марка Абрамовича будет достаточно для начала...), академиков - атеистов, историков,  я и так исследованием христианства занимаюсь давно.С тех пор, как выяснила, что это не работает, а говорят, что когда христианин начинает ИЗУЧАТЬ библию, он перестает быть верующим.Если я верю - все будет работать...и горы сдвину.Только христианство не при чем. Я не верю в библию-сборник бредов..., 200 лет спустя написано первое евангелие...Я ЗНАЮ, что злосчастный Иешуа существовал из БЕСПРИСТРАСТНЫХ  ИСТОРИЧЕСКИХ СВЕДЕНИЙ.\r\nФраза была у Лема :\"одним мозгом мыслить и верить?!\"','Алена','',1218900368,'88.87.81.46','','','',2005,0),(3505,3483,3337,'Re[4]: Более высокие учения Иисуса','Уважаемый Дани Коен, как Вы себя называете. Я не буду вступать с Вами в полемику, так как мы с Вами говорим на совершенно разных языках. Извините, но предмета спора просто нет, ну не верю я что Вы читаете Ветхий  и Новый Завет не древнееврейском. Тем более, что по стилю изложения у Вас неполное среднее лбразование. Извините, но с человеком, который нагло врет, я диалога не имею. Все.','Сергей-55','',1218908977,'85.173.96.133','','','',2013,0),(3506,3475,216,'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...','>Ну а по поводу изцеления, во первых оптьже свидетельства только в одной книге, во вторых во многих случаях явно идёт речь о психических заболеваниях, а они нередко как раз излечиваются внушением или чем то подобным. Вариантов много если подробно объяснять здесь не поместится. Существует например эффект плацебо.\r\nСкажите ,а вы бы смогли  одним словом исцелить калеку?как это сделал апостол Павел в Листре.Не знаю если бы сейчас все калеки исцелялись только одним самовнушением и эффектом  плацебо ,кстати  врядли простые рыбаки,к примеру Петр ,Андрей или Иоанн  , могли знать про внушение или эффект плацебо.Вы довольно хорошо знаете Библию ,скажите вы агностик или атеист?\r\n\r\n>почему же, было. Но никто вдруг не спасался, просто медицина у нас в стране не совсем сдохла. А я например если вдруг болезнь явно потежелее простуды, без рассуждений двигаю к врачу. Так что никаких исцелений, просто лечение.\r\nхороший врач значит,я говорю о случаях ,когда люди например безнадежно больны и все же они вылечиваются http://nikola-ygodnik.narod.ru/Chudesa_026.html\r\n>>мы говорим на разных языках к сожалению )))вы ставите под сомнение все мои гипотезы я -все ваши)))\r\n\r\n\r\n>Вообще то сейчас что никто не делает перечисленного вами?\r\nэто уже личный выбор каждого ,заметьте мы не машины как нистранно ,у нас есть право выбора.\r\n\r\n\r\nИ мне не нужен намордник ,так как я считаю себя свободным человеком ,как бы странно и смешно это для вас не было.Скажу кратко вера в Бога делает людей сильнее и чище душой .если они действительно верят.Читали ли вы когда-нибудь жития святых ?половина из них умерла мученической смертью и при том они не боялись идти на смерть.Вы знаете сейчас людей не боящихся смерти?Конечно ,вы можете считать это промывкой мозгов и так далее типа задурили голову народу и все ,но коммунизм уже строил светлое будущее без Бога .И как построили?не ли  напрашивается вывод ,что все тленно и изменятеся в этой жизни?и что не ничего вечного','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1218912244,'212.92.249.216','','','',3657,0),(3507,216,216,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Я - змей, Я - искуситель... - Алена - 16-08-2008 19:16\"</font> Re[13]: Я - змей, Я - искуситель...','Что говорил папа Пий 10 ,это останется на его совести)))скажите вы хоть кому-нибудь искренне желали добра в своей жизни ?или у вас туту все грязные от рождения по ходу ?Доказательства а вам ,что сфотографировать это надо было ?или на камеру снять в реалити -шоу?','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1218912713,'212.92.249.216','','','',3623,0),(3508,216,216,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Я - змей, Я - искуситель... - Алена - 16-08-2008 19:16\"</font> Re[13]: Я - змей, Я - искуситель...','.Мне ваш иудейский бог ничего не дал-у меня свои боги и спасать меня не от чего.\r\nмне интересно ,а боги какие языческие?','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1218913000,'212.92.249.216','','','',3644,0),(3509,3475,216,'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...','Зайдите на этот сайт //nikola-ygodnik.narod.ru и почитайте раздел чудеса .а еще лучше посмотрите сколько  в этом разделе отзывов ,это ж какая фантазия должна быть ,чтоб такое выдумать ))))))','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1218913425,'212.92.249.216','','','',3675,0),(3510,3497,2003,'Re[15]: Секта Филарета','> Ну чушь, ну глупец,.. С подозрением всегда относился к людям, напрашивающимся на разговор, по теме вас не касающейся, помните? \r\nтем более я с удивлением отношусь к людям, которые осуждают других за то, в чем живут сами. вор первый кричит \"держи вора\". сектант первый кричит о сектах вокруг себя, захватчики земель обвиняют других в захвате, самопровозглашенцы лбвиняют других в самопровозглашении.\r\nдело в том, что тема ета  И НЕ ВАША! к тому я и писал и пишу - не ваша не разу. лжец не имеет никакого права обвинять других во лжи, сектанты не имеют права называть других сектантами. Ето обычная человеческая логика!','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218924929,'91.192.4.246','','','',3710,1),(3511,3495,2003,'Re[16]: Секта Филарета','> Дани, я вам сбросил ссылку о захвате филаретовцами храмов МП. Что именно вам нужно? Адреса и количество? Вы хотите сказать, что филаретовцы восстанавливают \"справедливость\" многовековой давности? \r\nглупец Вы, слепой и фанатичный\r\nмне Вас жаль\r\nи еще считаю, что ето лишь моя ошибка - ето я не сумел обьяснить на Вашем языке суть того, о чем я писал, что Вы до сих пор етого не поняли...\r\nотныне - всего хорошего','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218925221,'91.192.4.246','','','',3751,1),(3512,3498,3231,'Re[6]: кто мне может объяснить это','>Объясните мне, пожалуйста, как книга содержащая сцены сексуальных извращений, массовых убийств, восхваления убийц, воров, маньяков, абсолютную религиозную нетерпимость,непочтение к родителям,  может хоть у одного цивилизованного человека считаться \"священной\"?!>\r\nА можно поконкретней.\r\n>Люди, нельзя же с ТАКИМИ промытыми мозгами жить! Попы-понятно-им надо, они налогов не платят...Вам что, лень ИСТОРИЮ почитать?Просто чтобы выяснить кто когда и как жил ?!>\r\nСомневаюсь я однако, что Вы читали и то и другое.\r\n>Не устану удивляться нищим духом...Воистину НИЩИЕ ДУХОМ!>\r\nВы видать уже преисполнены противоположным.','Геннадий','elf_mga@online.ua',1218927464,'77.109.34.55','','','',1577,0),(3513,3494,2003,'Re[15]: Секта Филарета','>Далее, ежели вы докажете, что сергияне - сектанты, то так тому и быть, я сергиянский сектант. \r\nа зачем мне доказывать очевидные вещи?\r\nладно, если у Вас недостаток знаний, вот Вам ссылки:\r\nhttp://www.listok.com/heresy39.htm:\r\nОпределение Архиерейского Собора РПЦЗ 1971 года гласит: «Русская Православная Церковь Заграницей, основанная 50 лет тому назад и имеющая свой канонический фундамент в определении Святейшего Патриарха Тихона и Священного Синода в соединённом присутствии с Высшим Церковным Советом от 7/20 ноября 1920 года за № 362, никогда не состояла в ведении нынешней Московской Патриархии... За истекшие 50 лет весь состав Зарубежной иерархии переменился, и нынешние правящие епископы приносили присягу на верность своей заграничной Церковной Власти. Они никогда не имели никаких обязательств в отношении нынешней Московской Патриархии и не могли иметь таковых, поскольку признают её канонически незаконной и нарушившей верность Христовой истине с тех пор, как Митрополит Сергий в 1927 году в основу её положил одновременно служение Христу и Велиару».\r\n\r\n«Русская ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ заграницей есть неразрывная часть ПОМЕСТНОЙ РОССИЙСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ», — читаем в Положении о РПЦЗ, утверждённом Архиерейскими Соборами 1956 и 1964 годов. Иными словами, РПЦЗ — это преемница той Российской МАТЕРИ-ЦЕРКВИ, которая существовала до революции 1917 года и даже вплоть до Декларации 1927 года. РПЦЗ и её верные чада, во Отечестве сущия, едины с Церковью Торжествующей, в которой пребывают Новомученики и Исповедники Российские, отдавшие свои души за Христа и за Его Церковь. Все остальные незаконны, неканоничны, а потому самозванны. \r\nи http://ru.wikipedia.org/wiki/Сергианство\r\n\r\nхотя, я думаю Вы и етого не сможете понять\r\n\r\n>Но ранее и древнее, чем филаретовцы. \r\nпочему бы в маркионитство не податься - вообще одна из первых сект христианства!\r\n\r\nМиллионы украинских православных - сергиянские сектанты. Опять же, переходить в более правильную церковь не намерен,\r\nвот с етого и надо было начинать, что ИСТИНА Вам не нужна, Вам важно где В ынаходитесь по привычке\r\nну теперь все встало на свои места\r\nправду сказано в Библии \"пес возвращается на свою блевотину\"...\r\n\r\n>Кнааейцы? Может хаанане? \r\nне хаанане а ханаане, если уж по православному\r\nно не понимаю зачем коверкать слова, которые читаются в Библии так, как они там написаны\r\nна иврите оно написано в Библии как \"кнааним\"\r\n\r\n>Там про филимистян-палестинцев, как евреи вырезали младенцев сотнями и прочее. (Не жаль младенцев, Дани?)\r\nВы бы Библию читали, уважаемый, вместо агиток\r\nа то на словах Вы вроде как Библию уважаете, а на деле из Вас льется только ложь да глупость. В той Библии, которую Вы будто бы уважаете, написано что Всевышний приказал изгнать те народы. Ето во первых, во вторых, плиштим(филистимлянцы) - ето переселенцы греки. Никакого отношения к ханаанским(если Вам так легче) землям не имеющие. Переселились они приблизительно в то же время, что и наш народ выходил из Египта.\r\n\r\n\r\n>И ещё, мне вас не переспорить, тут у меня вопрос возник, я сцепился с защитниками Шухевича-Бандеры, так они втёрли, что у евреев нет никаких данных про зверства оун-уповцев против евреев и они блефуют. Хотелось бы уточнить. Если вас не затруднит. \r\nесть\r\nу меня на сайте был целый раздел об етом\r\nсо ссылками на документы - украинские власти в прошлом году открыла доступ к ним.\r\nНо, простите, ВАМ я не буду показывать. Просто характер у Вас такой, что ето может повредить и Вам и собеседникам, а участвовать в возможной грызне я не намерен. Кому то другому, более миролюбивому и вдумчивому предоставил бы.\r\n\r\n> Немножко пофлюдю: - Ющенко хулит Св. Таинства Церкви. \r\nдо свидания\r\nне думаю что имеет смысл продолжать, судя по Вашей реакции','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218929501,'91.192.4.246','','','',3914,1),(3514,3505,3337,'Re[5]: Более высокие учения Иисуса','>Уважаемый Дани Коен, как Вы себя называете. Я не буду вступать с Вами в полемику, так как мы с Вами говорим на совершенно разных языках. \r\nуважаемый Аноним(к сожалению, не знаю Вашего настоящего имени)\r\nЯ Вас в полемику и не приглашал!\r\nТема открыта Александром, и ВАС никоим образом не касается.\r\nДа, мы с Вами говорим на разных языках. Я на иврите, а Вы на русском. Простите за мое неграмотное владение русским. Если имеете желание, можете писать на иврите. Обещаю овечать по всем правилам пунктуации и орфографии.\r\n\r\n>Извините, но предмета спора просто нет, ну не верю я что Вы читаете Ветхий  и Новый Завет не древнееврейском. \r\nнемудрено что не верите\r\nпотому что того, что вы называете \"новым заветом\" на древнееврейском и не существует.\r\nА то, что Вы не верите что я еженедельно читаю Тору на иврите - ето лично Ваша проблема. Я ведь тоже могу не верить что Вы - человек.\r\n\r\n>Тем более, что по стилю изложения у Вас неполное среднее лбразование. \r\nмогу Вас обрадовать: по стилю Вашего изложения в предыдущем сообщении - у Вас образование воскресной школы!\r\n\r\n>Извините, но с человеком, который нагло врет, я диалога не имею. Все.\r\nа Вас кто то просил о диалоге, что Вы вообще сюда встряли? Проходили мимо - ну и проходите мимо! Ета тема не про Вас, Аноним!','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218930138,'91.192.4.246','','','',2067,1),(3515,3504,3337,'Re[6]: Более высокие учения Иисуса','>Разумеется, не только рискну,но и делаю с удовольствием,  с помощью ортодоксальных иудеев (они нужны для свидетельства о законах Торы, впрочем книги Марка Абрамовича будет достаточно для начала...), \r\nс книгами Абрамовича ознакомлен\r\nон делает слишком много нелепых ошибок, чтобы вообще его считать авторитетным комментатором!\r\nВпрочем, будучи ортодоксальным иудеем, я не могу поставить под сомнение весь текст, и не помню кто из авторитетных исследователей может себе ето позволить!\r\n\r\n>С тех пор, как выяснила, что это не работает, а говорят, что когда христианин начинает ИЗУЧАТЬ библию, он перестает быть верующим.\r\nвполне верное замечание\r\nоднако стоит понимать его истинное значение\r\nесли человек ВЕРИТ в марсиан - он верующий, если он их увидит - он перестает быть верующим. И причина проста - зачем _верить_ в то, что знаешь?\r\n>Я не верю в библию-сборник бредов..., 200 лет спустя написано первое евангелие...\r\nну, полегче со словами, Вы ввсе таки на христианском форуме, и стоит уважать ВЕРУ тех, у кого Вы в гостях!\r\nтем не менее, а почему Вы считаете что евангелия входят в понятие \"библия\"? Я, к примеру, под Библией подразумеваю зачастую Пятикнижие.\r\n\r\n>Я ЗНАЮ, что злосчастный Иешуа существовал из БЕСПРИСТРАСТНЫХ  ИСТОРИЧЕСКИХ СВЕДЕНИЙ.\r\nзря Вы так\r\nпотому что при более близком рассмотрении и изучении и ети сведения рушатся в прах! Поверьте, Ваш путь я когда то проходил.\r\n\r\n>Фраза была у Лема :\"одним мозгом мыслить и верить?!\"\r\nзря!\r\nрекомендую прочесть книгу \"два образа веры\" Мартина Бубера. Она, вопреки названию, не о вере, а о знании, но обьясняет очень скрупулезно что такое \"вера\", и какие два вида ее бывает.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218930652,'91.192.4.246','','','',2096,1),(3516,3491,3071,'Re[17]: Иудаизм и Христианство','>>Вот что говорит ваше же евангелие про то, как поступать правильнее:\r\n>>Деян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, ТОЧНО ЛИ ЭТО ТАК.\r\n>Дани, можете не учить меня Евангелия. Поскольку Вы книжник и фарисей, то понятно, что Евангелие для Вас закрыто. Ваш ум парализован бесами - Вы можете хоть наизусть выучить Евангелие - но истинное значение Вы не поймете.\r\nдавайте так\r\nя Вам привел цитату, где люди, к которым пришли с проповедью христианства, перепроверяли ету проповедь Писанием.\r\nТеперь имеем, допустим, Вас. Вы говорите об истине евангельских текстов, и, скажем, призываете меня поверить в их истинность.\r\nПочему Вы считаете что я настолько глуп, и буду принимать Ваши слов ана веру, не перепроверяя их с Писанием(т.е. не теми евангельскими текстами, что Вы мне принесли, а с тем что МЫ, иудеи, считаем Писанием - Торой)?\r\nНо тут даже более, Вы призываете меня сверяться не по тексту евангелий, а с толкованиями неких старцев. А, простите, зачем мне они, если передо мной есть текст? Что значит что я его не смогу понять? Вы меня считаете настолько глупым, что Коран я понимать могу, Тору понимать могу, а евангельские тексты настолько \"духовные\", что без особых обьяснителей их простому смертному не понять?\r\nНе пахнет ли ето сектой?\r\n\r\n>Также поступают сектанты, наприимер Свидетели Иеговы. Они читают Библию - но ходят во тьме.\r\nЯ читаю Библию постоянно\r\nпериодически  я также читаю евангелия.\r\nкак Вы можете определить хожу ли я \"во тьме\"? \"Вотьма\"  ето все что не православное?\r\n\r\n>>А Вы предлагаете не перепроверять учение с Библией?\r\n>\r\n>Можете перепроверять, но для начала покайтесь. Очистьтесь от своих грехов.\r\nстоп стоп стоп\r\nв каких грехах Вы меня заставляете каяться?\r\nВы не забываете ли, что разговариваете не с идолопоклонником, а с соблюдающим религиозным иудеем? Т.е. с человеком, который живет так, как того требует Писание.\r\nИли у Вас тактика для всех одна?\r\n\r\n>Спасение дается на начитанным (книжникам) \r\nт.е. судя по Вашему определению я \"спасения\" не смогу получить, потому что я книжник?\r\n\r\n>- спасение дается смиренным, кротким, чистым сердцем.\r\nт.е. в вашей религии знания нужно выбросить на свалку?\r\nи если поп сказал что солнце крутится вокруг земли(\"ибо так учит библия\") - значит нужно в ето поВЕРИТЬ, и быть кротким и смиренным?\r\nИ если поп сказал что я не обязан обрезывать своего сына,(хотя Библия учит обратному), я обязан быть кротким и смиренным, и поВЕРИТЬ тому что говорят они, а не Библия, или даже верить что ето я не понимаю писания, а им Б-г вроде как открыл его правильое значение, и пойти против воли Всевышнего?\r\n\r\n>>Вот к примеру, Вы ВЕРИТЕ что Ионаа - пророк. А ПОДТВЕРДИТЬ свои слов аВы не сможете. \r\n>Дани, Вы тут спорили с одним атеистом по поводу веры и знания. Вот сейчас Ваши аргументы выглядят точно как у него: \"а докажите\", \"а подвердите\"...\r\nразница ОГРОМНА\r\nсвои слова я могу подтвердить и доказать ссылками на источник. Я могу показать ссылку на Писание где говоритс ято или иное.\r\nИменно етого доказательства и подтверждения я требую и у Вас!\r\n\r\n>Вы хотите спастись без веры?\r\nот кого, простите, мне надо спасаться?\r\n\r\n>Дани, не берите на себя смелость толковать Слово Божие.\r\nразительная разница с тем, что написано в евангеиях, где люди, к которым пришли с проповедью христианства, МОГЛИ проверить и убедиться в Писании правда ли то, что им сказали!\r\nИ Лука еще и пишет что они благомысленные, т.е. по сути он их хвалит!\r\nРазительная разница с тем, что предлагаете Вы.\r\nне несете ли Вы \"иное евангелие\"?\r\n\r\n>Только святые отцы, стяжавшие обильную благодать Святого Духа, получали от Бога мудрость понимать истинное значение тех или иных мест как Старого так и Нового Завета.\r\nдокажите, пожалуйста, Писанием свои слова!\r\nкак я могу быть уверен что Вы меня не дурите? (только прошу, не нужно цитат самих Отцов о том что только Отцы отцее всех отцов на свете)\r\n\r\n>Нет. Только Святые Отцы, посвятившие ВСЮ свою жизнь Богу, ведущие аскетический образ жизни, жертвовавшие ВСЕМ ради Бога могут истинно толковать Писание.\r\nя посвятил ВСЮ свою жизнь Всевышнему, веду аскетический образ жизни, исполняющий предписания Торы, которые Всевышний дал нашему народу на Синае, жертвую ВСЕМ ради Б-га.\r\nПочему Вы считаете что я не обладаю возможностью понимать то, что читаю?\r\n\r\n>>а Вы сами говорите что не богослов.\r\n>>как можно верить тому, чего не знаете?\r\n>>вот Вы говорите что типа \"верите Церкви\" что Иоанн - пророк.\r\n>\r\n>Что Иоанн пророк - говорите Вы. Я говорю, что Иоанн - Богослов :)\r\nуважаемый, зачем же лать?\r\nВот Ваши слова:\r\n(моя слова вначале)Ведь Вы же требуете чтобы Патриарх или Епископ был рукоположен преемственно, правда? Почему же тут можно наплевательски относится к тому, что Б-г заповедал, и выдумывать свои какие то признаки пророческого дара????\r\nКто сказал что Б-г ему дал откровение?\r\n(Ваши слова)Так сказал Бог через Свою Церковь.\r\n(снова мои слова)1 С каких пор Йоханан является пророком?? Кто и когда его помазал на пророка?\r\n(снова Ваши)Да вот уже около 2000 лет... от Рождества Христова.\r\n(мои)не могли бы Вы указать все таки КТО его поставил на пророческое служение, игде об етом написано?\r\nпотому что Ваши слова - ето всего лишь Ваше личное мнение! Его нужно еще и подтвердить.\r\n(Ваши)Поскольку Бог дал Иоанну Свое откровение, можете считать что Бог его и поставил.\r\nЭто не мое личное мнение - это мнение Церкви Божией.\r\nЭто мнение около 2 000 000 000 христиан, которые проживают на Земле.\r\n\r\nконец цитат\r\nа сейчас Вы уже начали отрицать что Вы ето говорили????\r\n\r\n\r\n>>>Простите, Дани. Называть Церковь Бога живого ОБС - это оскорбление. И богохульство.\r\n>>А Вы не спрыгивайте с темы\r\n>А Вы бы хотя бы извинились...\r\nза что?\r\nя Вам ясно и четко сказал - богохульство ето было бы если бы я что либо говорил против Всевышнего(хас ве халила)! Такого не будет!\r\nя говорил про православие и мнения людей.\r\nТо, что Вы считаете ПЦ чем то - ето Ваше дело. Как максимум ето православиехульство.\r\nБаптисты считают что их организация - Церковь.\r\nето ваши личные вероваиния, к Всевышнему оно не имеет никакого отношения. Вы сначала там разберитесь сами между собой кто из вас церковь(конечно тут Вы самоуверенно скажете \"а что тут разбираться, ПЦ ето церковь\",на что баптист возразит \"ничего подобного, только евангелические церкви - истинная церковь\").\r\n\r\n>>Что будете делать с тем, что сам Йешуа сказал что он послан ТОЛЬКО к евреям?\r\n>Ладно, потрачу время поискать ссылки.\r\nподождите подождите\r\nмне не надо ссылки вроде как \"опровергающие\"\r\nФАКТ того, что в евангелии написано от имени Йешуа \"я послан ТОЛЬКО к потеряным овцам дома ИСРАЕЛЯ\" имеется?\r\nимеется\r\nВы сейчас хотите сказать что ети слова - ложь, и он послан \"НЕ ТОЛЬКО\", или что Йешуа етих слов не произносил?\r\n\r\n>Хотя сомневаюсь, что это утвердит Вашу веру в Мессию-Христа.\r\nпогодите, с таким же успехом я Вам могу предложить поверить в мессию Грабового, или в Мухаммеда. Вы поверите?\r\nВидимо нет, и найдете причины. И причины Ваши будут аргументированны некими цитатами из писаний. Т.е. Вы не можете поВЕРИТЬ, нам надо будет перепроверять и убеждаться, прежде чем принимать то или иное заявление. Так почему же Вы от меня требуете принимать Ваши заявления без перепроверок, и просто так, на веру????\r\nЯ похож на ребенка, которому сказали что \"баба яга\" существует, и он уже в ето поверил?\r\n\r\n>   18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, \r\nогромное спасибо за цитату\r\nтеперь включаем мыслительный аппарат\r\nв книге деяний, с 10:9 по 11:18 приведена история с Петром, который получил видение. Не могли бы Вы перечитать ету историю(я надеюсь Вам не нужно особое понимание Отцев чтобы понять что написано в истории с Петром?)\r\nОсобенно обратите внимание еще и на последний стих:18 Выслушав это, они успокоились и прославили Б-га, говоря: видно, и язычникам дал Б-г покаяние в жизнь.\r\nобьясните мне пожалуйста, как так получилось, что лучшему из учеников - Петру, не достаточно было повеения будто бы идти к друим народам, что пришлось ему давать видение во сне, причем аж трижды, чтобы до него дошло?\r\nИ также остальным - в начале одинадцатой главы они вообще недоумевали и даже упрекали Петра! На что тот пересказал свою истори, и в 18м стихе они удивляются.\r\nСкажите, как так получилось что они \"не поняли\" что им надо идти к другим народам, если они лично слушали самого Назарянина, и были личными свидетелями его слов(апостолами его даже!!!)?\r\nТ.е. личные ученики не поняли что Он будто бы им повелел идти к другим народам?\r\n\r\n>Если мало, могу еще поискать.\r\nесли и остальные цитаты будут такими же - то не надо, потому что они вообще не по теме\r\nа тема ведь проста - Йешуа послан ТОЛЬКО к евреям. и ученики его не знали о том, чтобы проповедовать неевреям, судя по их реакции!\r\nпожалуйста, не спрыгивайте с темы.\r\n\r\n>Можете перепроверять - но толку не будет, пока не очистите Ваше сердце, пока не раскаетесь. Я, пока жил во грехе, читал Слово Божие.\r\n- я не живу в грехе, потому что живу по Торе, которую Всевышний нам завещал. Не замечаете разительной разницы?\r\n- почему Верийцам из Деян.17:11 можно было перепроверять, их еще и похвалили за ето, а мне толку не будет????\r\n\r\n>Но понимал неверно. Мой ум был парализован бесами.\r\n>Пока не очистился испов','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218936851,'91.192.4.246','','','',2463,1),(3517,3516,3071,'Re[18]: Иудаизм и Христианство','>Но понимал неверно. Мой ум был парализован бесами.\r\n>Пока не очистился исповедью, пока не оставил грехи - я понимал Слово Божие неверно, ибо его мне толковал дьявол.\r\nа с моим все нормально, он на службе у Всевышнего, в постоянной молитве к Нему, в постоянном исполнении того, что Он предписал в Торе. разница между нами большая, смею заметить.\r\n\r\n>>в евангелиях четко написано \"ТОЛЬКО к потерянным овцам дома ИЗРАИЛЯ\"\r\n>>насколько нужно быть \"святым\" отцем, чтобы етот факт перекрутить так, чтобы оказалось что Йешуа был послак к кому то еще?\r\n>>Вы вообще, сами когда либо читали евангелия?\r\n>Даю цитаты еще раз:\r\nи что, они говорят что НЕ ТОЛЬКО?\r\nзначит ли что цитата, которую я Вам привел неверная?\r\n\r\n>>во первых, где Вы тут видите слово \"пророк\" прменительно к Иоанну\r\n>>во вторых - а кто такой Паисий? Он вам родственник что ли?\r\n>>кто сказал что то, что он написал - правда?\r\n>Подвижник, монах Афонский, посвятивший свою жизнь служению Богу.\r\nя еще раз повторю, раз Вы заигнорили:\r\nИриней Лионский, один из первых Отцев Церкви, в своей книге \"опровержеие лжеименного знания\" в 5й книге, 30й главе, 3 параграфе пишет:\r\n\"Он показывает число имени (антихриста), чтобы мы остерегались, когда он придет, зная, кто он; имя же его умолчал, потому что оно недостойно быть возвещенным от Духа Святого.\"\r\nТ.е. что получается - один из первых Отцев пишет что 666 относится к ИМЕНИ, а афонец пишет что к деньгам, и толкует иначе(Ииней там во всей 30й главе пишет толкование имени, и ает несколько примеров таких имен!).\r\nА Вы говорите что только \"старцы\" могут правильно толковать? Вот Вам наицо пример когда два \"старца\" говорят противоречащие друг другу толкования.\r\nВы мне о таком \"понимании\" рассказывали? Кому из них мне верить, по Вашему?\r\n\r\n>Вам только кажется, что Вы получили машину - но Вы не замечаете, что что это на самом деле бензопила.\r\nа Вам откуда знать, если Вы сами можете быть точно в том же положении - иметь бензопилу, считая что ето машина, а мою машину считать бензопилой?\r\nВы умеете перепроверять? я, например, умею.\r\nК примеру, есть такой способ - сверять не говорит ли учение лжи. Берем один из самых больных и колючих вопросов - обрезание.\r\nПисание говорит четко и однозначно:\r\nБыт.17:9,10 И сказал Б-г Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и _потомки твои после тебя в роды их_.Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;\r\nеще можно посмотреть на шаббат:\r\nЛев.23:31 никакого дела не делайте: это _постановление вечное_ в роды ваши, во всех жилищах ваших;это для вас суббота покоя\r\nвот только два момента, когда Всевышний четко и однозначно говорит как нам поступать, и главное, что ето постановление незыблемо.\r\nчто же предлагает христианство?\r\nили что предлагаете Вы - Вы предлагаете прочесть книгу какого то очередного афонца, который скажет что обрезание еврею уже не нужно, и шаббат ему тоже не нужно чтить - ето уже отменено.\r\nКак мы уже видели, ваши старцы могут говорить и противоречащее друг другу. \r\nВопросы - почему Вы считаете что:\r\n1 я не имею права сверить его слова с тем, что Всевышний дал Моисею?\r\n2 почему Вы считаете что я не пойму простых слов \"постановление вечное\"?\r\n3 почему Вы считаете, я должен поверить утверждению христианства что шаббат уже не нужен, если в Писании черным по белому написано \"постановление вечное\", и как мне надо смотреть н аети слова, чтобы увидеть в них что ето постановление может быть не-вечным?\r\n\r\n>>но так политикой и показывается насколько ваше \"царство\" устоит! Пока видно обратное - вы дробитесь и дробитесь! Одного православия \r\n>уже пару десятков есть!\r\n>Истинная Церковь будет стоять до кончины мира - а врата адовы не победят ее.\r\nи, конечно же, плд \"истинной\" следует понимать исключительно ту, в которой находитесь Вы?\r\nа баптисты говорят то же самое про себя! и свидетели сторожевой башни так же говорят про себя. Вы все - на равных, и доказательств у вас, кроме ваших слов и своего убеждения - нет.\r\nПрактика же показывает что христианство раздробилось, сейчас даже сверил в енциклопедии, в христианстве около 20.000 деноминаций (http://www.cbook.ru/peoples/class/about_cl.shtml)\r\nи каждый говорит что остальные - лжерелигии, а их самая правильная.\r\nКак Вы предлагаете мне поступить, чтобы прежде чем сделать неправильный выбор, узнать кто из вас говорит правду а кто лжет?\r\n\"Преемственность\" не предлагать,потому что большинство расколов и произошли потому что те кто ушел видели ложность того, кто остался. так что ето не подтверждение.\r\nКоличество народу, как в соседней теме предлагали, сразу исключаем. Живя в мусульманской стране много лет, мне ето уже по горло сидит, как \"доказательство\" истинности ислаама.\r\n\"благодатный огонь\" - сразу отпадает по целому ряду причин. обсуждать которые я наверное даже не буду. Скажу только что как \"подтверджение\" оно совершенно не подходит.\r\n\"изменение души\" тоже не предлагать, потому что кришнаиты приводят тот же аргумент.\r\nЧто Вы можете предложить в подтверждение истинности того, куда Вы меня(даже может просто гипотетически) приглашаете?(прошу учесть что мне, как книжику, фарисею, и просто думающему человеку, не подойдет нечто для отмашки, я надеюсь Вы ето понимаете?Считайте что я вериец из книги деяний, который благомысленный, и готов проверять то, что Вы говорите,так ли ето на самом деле, не принимая Ваших слов просто на веру.)\r\nзаранее спасибо','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218937346,'91.192.4.246','','','',2565,1),(3518,3493,3071,'Re[18]: Иудаизм и Христианство','>Так ведь об этом иудеев Бог предупреждал, не так ли?\r\nчто нас будут преследовать?\r\nда, предупреждал\r\nа что будут преследовать христиан - нет\r\nтем не менее я Вам писал совершенно об ином\r\nнас преследуют и христиане(крестовые походы к примеру,погромы хмельницкого,хрустальные ночи) и мусульмане(тут вообще без комментариев)\r\nа Вы ссылаетесь на вашу внутреннюю внутрихристианскую грызню, и еще и ето \"преследованием\" называете????\r\n\r\n>Неужели Вы думаете, что иудеи соврешив величайшее преступление в мире - богоубийство - могут продолжать оставаться с Богом?\r\nдавайте так, если я скажу что вы занимаетесь каннибализмом, потому что едите \"плоть\" Назарянина, Вы ведь будете протестовать, верно?\r\nточно так и я протестую - ето примитивные верования только могут допустить что бога можно убить, и вообще что бог может воплощаться в человека, сродни греческим божествам.\r\nто, что вы считаете Назарянина богом не делает его автоматически таковым только потому что вы так верите. Ни одно из авторитетных евангелий(не считая т.н. евангелия иоанна) нигде не говорит о возможном божестве Назаряина. А евангелие Иоанна как свидетельство никуда не годится, прямо противореча трем остальным свидетелям по крайней мере в событиях где подобное упоминание имеется.\r\nТут снова, Вы требуете чтобы я принял на веру, только потому что Вы так сказали, что Назарянин божество во плоти? \r\nИ Вы мне не оставляете шанса на перепроверку в Писании \"правда ли ето\", как было бы \"благомысленнее\" поступить?\r\n\r\n>>Но, простите, цитата из ваших евангелий говорит что \"любой царство, разделившееся - не устоит\".\r\n>>Ваше - разделилось, и не устояло.\r\n>Ложь. Христиане на литургии молятся: Верую в [b]ЕДИНУЮ[/b] Святую СОборную Апостольскую Церковь.\r\nа некоторые веруют что они наполеон или марсианин. Их \"вера\" в ето сделала их утверждение истиной? И если Вы будеет молиться \"верую что я бог во плоти\" Вы таковым станете?\r\nТак почему же Вы приводите как аргумент лишь предмет вашей убежденности?\r\nТочно так же на литургии молятся и филаретовцы, не к ночи будь помянуты, и армянская апостольская церковь, и католики(они вообще называются католиками от слова кафоликос - вселенскость), и копты.\r\nВсе вы друг с другом не имеете общения! И каждый убежден в ЕДИНОСТЬ своей общины. Так что не аргумент, и слово \"ложь\" забирайте, потому что не к месту!\r\n\r\n>Церковь Едина. Но не все это понимают, к сожалению, в том числе и христиане.\r\nну да\r\nе все понимают, потому раздробились\r\nпотому я, как сторонний наблюдатель, вижу лишь тонущий корабль, с кучей щепок\r\nи каждая щепка кричит - я главная деталь основного корабля, иди сюда, я самая главная доска корабля, а остальные отламались от меня.\r\n\r\n>>Если у вас верхи иерархий не могут жить в мире, то как может ваше \"царство\" устоять(да оно давно и разрушилось по сути,начиная с раскола с католиками и до сегодняшних филаретов)? Вы меня приглашаете вот в ето рушащееся царство, или куда?\r\n>\r\n>Церковь Едина. И Церковь будет стоять до скончания века.\r\nкатолическая?\r\n\r\n>То, что Вы пишите - это политика.\r\nнет, ето взгляд человека на христианство, будучи снаружи\r\nполитика - ето ющенко и путин!\r\nа филареты и МП и Константинополь - ето не политика, а ваше самоуправление. \r\nда если и политика, то в ету политику лезут ваши иерархи, и там воюют, вместо того чтобы показывать пример духовности. а паства воюет по их наущению, вместо того чтобы показывать любовь и смирение, которому вроде как учит евангелие, но ен видно на практике!\r\nЕсли ваш патриарх украдет в магазине бублик, и я Вам напишу что ваш патриарх вор, Вы тоже скажете что ето не имеет отношения к религии, а то что я пишу - ето криминалистика, и все равно будете приглашать меня туда, где глава - вор(простите за такую аналогию, но острота тут добавляет смысла)?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218938465,'91.192.4.246','','','',2426,1),(3519,3510,2003,'Re[16]: Секта Филарета','Ну ёлы-палы, одно дело захват в глубине веков, земель индейцев или туземцев например, или современное нарушение уголовного кодекса. Дани, я уже сказал , по законам Хаммурапи, мы все преступники. Ваше упорство похвально, но неубедительно. Кто имеет право на землю Крыма? Многократно захваченный татарами, генеуэзцами, греками или казачей вольницей? Земли Малой Азии? Територия современной Украины во времена Дикого Поля десятилетиями была обезлюжена, пришлые племена изничтожали друг-друга, сарматы, скифы, гунны, булгары, так что милчеловек давайте исходить из современных понятий, более близкой истории и УК. Територия переданная Хрущёвым в дар, Малороссия и Новороссия, Крым тот же и поползновения униатов и прочих на восточную територию. Дани, проследить РЕАЛЬНО, когда история перепеисывалась каждый раз по приходу следующего правителя никто не возьмётся и ваше замечание, мол вы тут ногу не сломите похоже на фразу безумца: - \"доктор, я понимаю женщин!\"','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218951970,'195.114.31.228','','','',3752,0),(3520,3511,2003,'Re[17]: Секта Филарета','Аналогично, глупец, вы сунули свой пятачок не туда, ваш конёк иудаизм, там вы и парьте мозги влезжим в вашу норку. \r\n И вам не хворать.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218952165,'195.114.31.228','','','',3760,0),(3521,3513,2003,'Re[16]: Секта Филарета','Конечно нет смысла продолжать,  одна церковь одна решила одно, другая другое и вы также уподобляетесь \"псу в собственной блювотине\", кто прав, кто виноват мы судим по нынешнему закону и захват церквей вы не оправдаете. За полтора десятка лет филаретовцы ведут себя как уголовники, что бы вы не говорили вы их оправдываете. \r\n Мы живём не по законам 27-го года. Считаю, что Митрополит Сергий был прав, а церковь сбежавшая за рубеж потеряла право называться православной. Взаимоотношений меж церквями нашей, местной и забугровскими считаю правильными, но в данном случае, мы остались на землях Киевской Руси, прошли все унижения и уничтожения, асимилировались и спасли Православную Веру именно здесь. Честь и хвала священникам не оставимших паству на растерзание коммунистам и униатским захватчикам. Браво, Сергиянцы. Заслуживают снисхождения не совсем смелые  священники из РПЦЗ, но Бог всепрощающ и мы не осуждаем их. Продолжаете упорствовать в своей ереси? Молитесь Яхве и правильно, что вы решили забыть дорогу к Православным. Хотя. Мы тоже относимся с уважением к вновь обращёным в истинную Церковь МП. \r\n\r\nХрани Вас Бог.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218953054,'195.114.31.228','','','',3779,0),(3522,216,216,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Я - змей, Я - искуситель... - Алена - 16-08-2008 19:16\"</font> Re[13]: Я - змей, Я - искуситель...','вы атеистка душой которой руководит сатана он то вам и говорит что писать тут. Вы знайте что есть множество доказательств что существует и ад и рай. Для вас конечно док-ва нужны как и для неверующего Фомы. Но знайте Библию не выджумали как вы говорите а Авторои которой Бог. Вам не кажеться странным что все что написано в Библии сбывается и продолжает сбываться. А как вы считаете вы появились на этот свет просто так незапланированно? Для вас жизнь это игра? Но если так то эта игра так не доведет вас никчему. Бог тут на земле так же как и дьявол ходящий по земле ища кого бы поглотить. ИСТИННЫЙ ХРИСТИАНИН это богатый праведник у которого вся жизнь полна нескончаемых богатств. и он уверен в завтрешнем дне и знает что слово завтра для него это всего лишь слово. а Для вас завтра это неуверенность в которой вы живете и страх. Вы даже много чего не знаете ни по истории ни по политике ни в чем вы не разбераетесь т.к. если бы вы разберались то вы бы увидели закономерность всего и как это связанно с БИБЛИЕЙ. Есть много на земле путей но к истине одна дорога ведущая среди скорбей в небесную обитель Бога Оставь обман и лицемерье о правде Божьей не молчи и от незнанья иль неверья не угаси своей свечи... Бог дал вам жизнь вы живете Им.. и как вы говорите вам нев чем каеться то я скажу вам есть в чем. Начните с того что вы Бога не признали своим Создателем и Отцом.','Верующий в Бога','realistation@yahoo.com',1218968808,'78.84.187.12','','','',3713,0),(3523,3508,216,'Re[14]: Я - змей, Я - искуситель...','Бог дал вам жизнь и глубоко в душе вы это понимаете. Вы одурманены дьяволом. Бог создал вас когда вас еще и небыло. Вы то что имеете в жизни ценное это от Господа. Восблагодарите Его за все милости и нескончаемые щедроты которые от Него. Он для вас сделал все. Не пора ли ответить ему хотя бы простой молитвой. \"И мы уверовали и познали что Ты Христос Сын Бога живого\" ев. от Иоанна 6-69 \r\n\"Я первый и Я последний,кроме Меня нет Бога\" Кн. Исаии 44-6','Верующий в Бога','realistation@yahoo.com',1218969324,'78.84.187.12','','','',3737,0),(3524,3500,3378,'Re[5]: Семейная жизнь','Алене! Доброго дня. По Вашим словам виходить що піст - це щось таке, що обмежує права людини, накладає \"табу\" на її власне я. Позволю з вами не погодитись. Я сам християнин (католик),(хоча якщо задуматись до справжнього християнина мені таки ще далеко).Не завжди мені вдається виконувати заповіді Божі, тим більше дотримуватись посту. На мою думку піст в християнстві- це досягнення певної гармонії з природою (я не маю на увазі тільки секс), але й: сриманість, поміркованість, розважливість, смиренність, милосердя іт.інше. Не так легко постити як здається на перший раз. Звичайно легше не постити, але якщо людина в житті ні разу не постила, я думаю не варто говорити що: \" Вы задумывались, кто пост придумал? Правильно, попы...Причем именно христиане.Им же надо как-то толпу контролировать\", Піст-це стан людської душі. В когось ця душа гарна і світла, в когось навпаки. (на жаль).','Ярослав','yvlenyshyn@ukr.net',1218972809,'194.44.201.74','','','',1422,1),(3526,3519,2003,'Re[17]: Секта Филарета','>Ну ёлы-палы, одно дело захват в глубине веков, земель индейцев или туземцев например, или современное нарушение уголовного кодекса. \r\nВы так и не спромоглись ни разу ответить КОМУ принадлежит имущество\r\nостальные Ваши слова - словоблудие.\r\nодно дело УК, а другое - внутрицерковные распри, когда некий частный субьект в россии требует чтобы некое имущество в украине было в его юрисдикции\r\nк УК ето никакого отношения не имеет, потому что имущество российского частного лица(патриарха) ето одно, а имущество общин - ето другое. и киевская или житомирская община не может возглавляться частным лицом из россии. а даже если на своем(религиозном) уровне нечто такое и имеется, то к УК ето аж никак не имеет отношение!','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218979089,'91.192.4.246','','','',3769,1),(3527,3521,2003,'Re[17]: Секта Филарета','>Конечно нет смысла продолжать,  одна церковь одна решила одно, другая другое и вы также уподобляетесь \"псу в собственной блювотине\", \r\nувааемый глупец\r\nя Вам писал в ответ на то что Вы заявили \"хоть может она и не истинная, но я все равно останусь в ней\", свидетельствую что Вам важна тредиция больше чем истина! Имено ето и есть \"возвращение к блевотине\". И Ваша детская наивная реакция \"сам дурак\" вызывает лишь усмешку.\r\n\r\n>За полтора десятка лет филаретовцы ведут себя как уголовники, что бы вы не говорили вы их оправдываете. \r\nчто бы Вы не говорили - Вы не поняли ни слова из того что я писал\r\nя не оправдываю никого, а в сотый раз повторяю - НЕ ВАМ их осуждать, т.к. сами грешны тем же!\r\n\r\n> Считаю, что Митрополит Сергий был прав, а церковь сбежавшая за рубеж потеряла право называться православной. \r\nглупости\r\nон самопровозгласился Патриархом не имея на то полномочия. За что катакомбники спарведливо их и осуждали.\r\n\"сергий\" сотрудничал с КГБ и СССР, ето факт неоспоримый, и ввел таковую политику как официальную линию РПЦ\r\nето все равно что если бы Отцы сотрудничали с домицианом, который палил христиан! Лицемерие е может быть \"правотой\".\r\n\r\n>оставимших паству на растерзание коммунистам и униатским захватчикам. \r\nт.е. за счет того что они сотрудничали с КГБ, а за то их не трогали - ето честь и хвала?\r\nя бы не хотел быть в такой лицемерной религии!\r\n\r\n>Мы тоже относимся с уважением к вновь обращёным в истинную Церковь МП. \r\nлишь глупец упорствует в своей глупости, и счтает белое черным. Лишь глупец может \"не замечать\" что его православная религия - ложь и обман на каждом шагу.\r\nПравду говорят о православных - \"плюй ему в глаза, а он скажет что Б-жья роса\"','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218979600,'91.192.4.246','','','',3772,1),(3528,3527,2003,'Re[18]: Секта Филарета','>Мы тоже относимся с уважением к вновь обращёным в истинную Церковь\r\nкстати, ложь\r\nдля нас, евреев, у вас есть специальный \"чин отречения\"\r\nпроцедура на порядок сложнее даже чем для принятия сатанистов!!!\r\nу вас люди делятся на \"категории\", а для нас любой прозелит - равен','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218979706,'91.192.4.246','','','',3740,1),(3529,3520,2003,'Re[18]: Секта Филарета','>Аналогично, глупец, вы сунули свой пятачок не туда, ваш конёк иудаизм, там вы и парьте мозги влезжим в вашу норку. \r\nуважаемый глупец\r\nя подумал сегодня утром, что возможно Вам нужно как компьютеру - алгоритмами\r\nпопробую исправить положение, и попробовать снова, но как для американца - на пальцах и примитивизируя до невозможного:\r\n1 Вы создали тему\r\n2 Тема о \"ворах\" украинцах\r\n3 Вы в теме осуждаете воров украинцев\r\n4 я - вор еврей\r\n5 я в теме написал что вы - тоже вор, с подтверждениями по трем пунктам\r\nа)самопровозглашение\r\nб)захват земель\r\nв)сектанство\r\n6 в тему я написал что Вы точно такой же, как и они, и потому Вы не можете обвинять. Не имеете морального права.\r\n7 Разница между моим и Вашим пятачком такова: \r\nа)Что говорите Вы: Вы, вор-МП порицаете, обзываете и обвиняете воров-УПЦ\r\nб)Что говорю я: Я, вор-иудей, говорю что Вы, вор-МП не имеете права обвинять воров-УПЦ. Если бы вы были сами свободны от того же греха, тогда другое дело, Вы бы имели на то законное и моральое право.\r\n\r\nВы, надеюсь, теперь увидели разницу между нашими пятачками, что Вы обвиняете их. А я лишь прошу Вас воздержаться от обвинения их по причине того, что вы сами обременены точно теми же преступлениями, и не имеете на то морального права.\r\n\r\nКак жаль что за столько времени Вы так и не смогли прочесть то, о чем я Вам писал, но продолжаете оставаться в своей лже-уверенности.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218980214,'91.192.4.246','','','',3787,1),(3530,3526,2003,'Re[18]: Секта Филарета','Имущество захваченное филаретовцами принадлежало УПЦ называемое сейчас МП. До филаретовского беспредела была единая УПЦ. Наследницей Православной Церкви. Внутрицерковные распри, это когда сядут дядьки в клобуках и спорят, тремя или двумя пальцами правильно креститься. Когда приходят боевики УНСО, (кстати антисемиты ещё те) и избивают священника, потом устанавливают свою \"власть\", это уголовное преступление. Ничем ни отличающееся от еврейского погрома, если вам так доходчивее. Почему до 1991-го года \"справедливое распределение церковного имущества\" до кровавых разборок не доходило? Это имущество общин, православных общин. Одно дело мирным способом решить проблему, другое дело примененеие силы. Вот и вся недолга. Дани, для вас это развлекуха, вроде изучения для ваших определённых целей. Но я вам по-моему предостаточно сбросил информации, когда православные церкви и храмы просто были ограблены и захвачены. Как решаются такие проблемы? Поднимается вопрос в государственном масштабе и всё решается в суде. Что раньше было, яйцо или курица? Чья площадь, для служителей культа была до захвата. Кто был в этой церкви до революции, потом после, кто перед войной, кто после. Ваше родовое поместье вы же не будете дубинками отбивать? Приедете, предоставите документы, как в Прибалтике, и \"пшёл вон, быдло моя мыза!\" Пролитая капля крови? В уголовный суд. Это УК. Филарет - уголовный преступник, никакого отношения к православным распрям не имеющий отношения. Дошло? \r\n Дай Бог вам разумения.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218980479,'195.114.31.228','','','',3767,0),(3531,3529,2003,'Re[19]: Секта Филарета','наверное стоит добавить еще один алгоритм на прощание:\r\n1 я НЕ утверждаю что кто то прав а кто то виноват\r\n2 я НЕ утверждаю что что то нужно менять или возвращать какими либо способами\r\n3 я НЕ утверждаю что все плохие одия я хороший в белом пальто\r\n4 я УТВЕРЖДАЮ что Вы поступаете по двойным стандартам\r\n\r\nЗЫ и не стоит тешить себя иллюзией что я \"прощаюсь с православием\". У вас есть еще много чего изучать и каталогизировать в вашей человеческой религии.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218980586,'91.192.4.246','','','',3749,1),(3532,3071,3071,'<font size=1>Ответ на \"Re[18]: Иудаизм и Христианство - Дани Коен - 17-08-2008 05:42\"</font> Re[19]: Иудаизм и Христианство','уважаемый Сергей\r\nне согласились бы Вы мне помочь в одном вопросе?\r\nОт Вас ничего очень сложного не потребуется. Одно условие - не разглашать то, что увидите.\r\nесли Вы согласны помочь - оставьте свои координаты(аську,скайп), или напишите мне на емайл. \r\nЗаранее благодарю. \r\nЗЫЖ Почему не обратился личкой поймете после того, как расскажу что именно требуется.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1218982644,'91.192.4.246','','','',2366,1),(3533,3531,2003,'Re[20]: Секта Филарета','>наверное стоит добавить еще один алгоритм на прощание:\r\n>1 я НЕ утверждаю что кто то прав а кто то виноват\r\n>2 я НЕ утверждаю что что то нужно менять или возвращать какими либо способами\r\n>3 я НЕ утверждаю что все плохие одия я хороший в белом пальто\r\n>4 я УТВЕРЖДАЮ что Вы поступаете по двойным стандартам\r\n>\r\n>ЗЫ и не стоит тешить себя иллюзией что я \"прощаюсь с православием\". У вас есть еще много чего изучать и каталогизировать в вашей человеческой религии.\r\n \r\n\r\nВаш алгоритм полностью лицемерен и соответствует понятию двойных стандартов. \r\n 1.Вы обвинили меня, что я не прав и виновен в сектанстве.\r\n 2. Вы поддержали филаретовский захват и перемены в православных церквях Украины. По крайней мере вашу информацию о нашей Церкви любой филаретовец с удовольствием бы использовал против УПЦ МП. \r\n\"Жаль, что не услыхали начальника транспортного цеха.\" Тьфу, не нащёлся. хотя бы один филаретовец и филаретовцы не осмелились ввязаться спор, нашёлся иудей, которому есть дело до наших внутренних дел. Нормально. Вы меня изрядно развлекли. Давно не встречал такого дотошного и упорного оппонента. \r\n3. Критикуя других, человек возвышает себя, мол \"я не такая, я жду трамвая\", поливая других глупцами и рыгающими псами, соответственно вы возвышаете себя, \"одевая белое пальто\".\r\n 4. Двойные стандарты? Может быть. Мы себе прощаем то, что осуждаем в других. Никогда не считал себя белым и пушистым. Может и грешен поболе, но в захвате чужой собственности не замечен, дубинками ближнего своего по головам не колошматил, в драках религиозных не участвовал. \r\n Считаю вас \"поорядочным лицемером\" и несдерживающим \r\nсвоё слово, где вы сказали, что прекратили со мной всяческое общение. Я уж думал, что вы спёклись и струсили, но. Похвально, уважаемый лицемер, но не трус. \r\nПродолжим..\r\n Мне тоже есть что изучать в иудаизме и каталогизировать в вашей также человеческой религии.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218987545,'195.114.31.228','','','',3786,0),(3534,3529,2003,'Re[19]: Секта Филарета','1. Я создал тему. Считаю, что филаретовцы избивая священников побуждаемые Филаретом - уголовные преступники. Тут я согласен.\r\n2. Я гражданин Украины и прихожанин Украинской Церкви.\r\n Филаретовцы - не воры, а грабители. См. п.1.\r\n3. Как я могу осуждать воров-украинцев? см. п.2.\r\n Грабителей-филаретовцев. Преступники национальности не имеют. \r\n4. Вы вор-еврей? Вам виднее. Но поначалу читая ваши профиларетовские посты я вполне естественно сопоставил вас с филаретовцами. Оказывается вы \"изучаете и низвергаете православие\" \r\nТут мы разобрались и я приношу свои извинения, за косвенное сопостовления вас с филаретовцем. Экскьюзми, са. \r\n(Хотя дословно вором-евреем я вас не назвал.)\r\n\r\n5. Я вором быть не могу по определению. Я просто хожу в Церковь. Молюсь там. Чужую церковь я не грабил и не захватывал. \r\nВаши потверждения любой адвокат размашет по стенке. Дела давно минувших дел меня до вашего вмешательства меня не интересовали, по крайней мере так подробно. \r\nСударь, вы лжец и пустозвон! \r\n а)самопровозглашение... Я ничего не самопровозглашал! \r\nб)захват земель... Не захватывал!\r\nв)сектанство? Вопрос спорный. Правдивость документов столетней давности супротив событий последнего пятнадцатилетия не в пользу Филарета. \r\n\r\n\r\n Уважения и понимания вызывают те священники, которые не смотря на преследования в до- и послереволюционные времена сохранили нашу церковь. Не сбежали за рубеж, потеряв всю свою связь с Русской Церковью, а претерпевая страдания и унижения, тюрьмы и лагеря, для спасения Церкви конечно сотрудничали со властью, но иначе выжить нельзя было. \r\nХорошо быть православным за рубежом, не пройдя семь кругов коммунистического ада, но ваши иностранцы не заслужили права называться основной церковью России. Да, друзья и иноверцы, к тому же поддерживали наших бывших сограждан,  но высокомерно к нам относиться нельзя.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218988871,'195.114.31.228','','','',3795,0),(3535,3528,2003,'Re[19]: Секта Филарета','>>Мы тоже относимся с уважением к вновь обращёным в истинную Церковь\r\n>кстати, ложь\r\n>для нас, евреев, у вас есть специальный \"чин отречения\"\r\n>процедура на порядок сложнее даже чем для принятия сатанистов!!!\r\n>у вас люди делятся на \"категории\", а для нас любой прозелит - равен\r\n\r\n ??!! Как всё запущено и сложно! Отрекаться, потом сложные процедуры, иногда болезненные, (сложнее сатанистов) не знаю, не сталкивался, но довольно таки  некорректное сравнение, что вы так о себе.. \r\n Какие категории у нас? Православный, он и есть православный. Между вновь обращённым и прежде обращённым у нас нет категорий и разницы, тут вы намудрили. \r\n Даже, если бы существовала секта Филарета, но без криминального душка,  избиений и захватов, я бы эту тему и не начинал. Православные и православные, построили себе храм молятся и может и я бы зашёл в этот храм, без проблем, Но. Вопрос сектанства стал после филаретовского террора. Об этом и тема, а не о Иване Грозном. Тут вы на теме о Филарете решили пропиариться и показать преимущества \"богоизбранного\" народа перед \"человеческой\" религией. \r\n\r\n Благости вам и добра.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218989588,'195.114.31.228','','','',3775,0),(4909,4907,3945,'Re[5]: Кальвинизм','Евгений, Вы очень правильно сказали. Полностью с Вами согласна. Но многие православные, зомбированные своими батюшками, предпочитают ничего не видеть и не слышать, спрятав голову в песок...','Татьяна Т','',1232012206,'93.84.0.191','','','',2589,0),(4910,4909,3945,'Re[6]: Кальвинизм','Господа либералы,нахожу неубедительными ваши ссылки на сайты атеистические и сайты принадлежащие враждебно настроенным к Церкви средст массовой информации.Неужели так трудно понять,что там пишут люди внешние,рассуждающие по плоти а не по духу?Тем более когда заходит речь о такой сложной теме как внутрицерковная политика.Мне,например,она не интерестна,потому что кто бы ни стал новым патриархом,приму как должное от Бога,то чего заслужили.Вы же продолжаете копаться в чужом белье,даже если оно вам не по размерчику.Не удивляюсь тому,что православное учение о Церкви может быть дружным хором атеистов,католиков и протестантов(поразительное и поучительное единение),заулюлюкано.Для себя твёрдо решил,что после написания этого поста,уйду с сайта,потому что невозможно говорить с людьми не видящих Церкви и примет времени.Только хочу сказать напоследок.Я никогда,человеку имеющему зачатки веры и ищущему Бога,но неспособному ещё принимать \"твёрдую пищу\",не скажу что спасительно лишь православие.Если ты искренне жаждешь Бога и Правды,но при этом свой путь начал с протестанизма,Он рано или поздно укажет тебе на его безблагодатность и духовный потолок.Ищешь Бога в католичестве-увидишь догматы высосаные из Папиного пальца.Можно быть католиком или протестантом,но думать и поступать по-православному,и вконце концов им стать.Можно говорить что ты православный до мозга костей,и при этом оставаться на уровне протестантского бурсака с его пустомелием,а плодов Духа не иметь.Это то,что я пытался донести искренне,не держа камень за пазухой.Кто-то увидел в этом фанатизм,а кто-то,хотелось бы верить,извлёк пользу,поддержку и укрепление в вере,как получал и я,читая братьев и сестёр.Прощайте.','Валерий П.','',1232020073,'193.17.208.159','','','',2613,0),(4912,4905,4408,'Re[8]: искушение ИСУСА ХРИСТА','надобно в добродетели преуспевать\r\nа не демонологией голову засарять\r\nжизнь не для того дана\r\n\r\nс демонами будешь якшаться, когода в ад попадешь\r\nтам и узнаешь все подробно','tyr','operas@mail.ru',1232030492,'217.26.0.121','','','',1921,1),(4913,4911,3945,'Re[8]: Кальвинизм','полностью с вами согласен\r\nспаси БОГ','tyr','operas@mail.ru',1232030910,'217.26.0.121','','','',2586,1),(4914,4912,4408,'Re[9]: искушение ИСУСА ХРИСТА','Спасибо за совет. Вы, вероятно, в добродетели преуспели уже немеренно.\r\nРаз уж вы мне даете советы, я тоже Вам дам: выучите-ка, как следует, русский язык для начала, господин (жа) аноним, и явите участникам форума хотя свое имя.','Evgeny','eim78@mail.ru',1232031704,'83.102.137.195','','','',1908,0),(4915,4910,3945,'Re[7]: Кальвинизм','Круто. \"Кто-то увидел в этом фанатизм...\"\r\nВероятно, многие помнят, что Валерий сам себя многократно называл \"фанатиком\", причем, с явным апломбом, граничащим с самолюбованием. Не говорю уже об агрессии в отношении всякого инакомыслия и братьев и сестер других конфессий, которой Валерий щедро поливал посетителей форума, в том числе и в этом последнем сообщении.','Evgeny','eim78@mail.ru',1232032297,'83.102.137.195','','','',2584,0),(4916,4915,3945,'Re[8]: Кальвинизм','Люди! Сбегайте на эту страничку, почитайте из интереса!\r\nhttp://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html','Гельчик','',1232035507,'62.80.181.95','profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html','Православие','',2586,0),(4917,4911,3945,'Re[8]:всем','... с чего начинается Новый Завет? с пришествия Предтечи Господнего, который готовит путь. не дорогу земную он стороит, он приготовляет духовный путь. Как? призывая людей к ЧИСТОСЕРДЕЧНОМУ покаянию в грехах! для чегоже это чистосердечное покаяние? для принятия Христа Спасителя. Он, крестя людей водой, символизируя омовение от грехов говорит, что за ним идет Тот, Кто будет крестить Духом Святым, тоесть люди омытые от грехов покаянием, сделавшие прямыми свои сердечные дороги пред Богом, примут Духа Святого от Спасителя - Духа Истины, Животворящего в Жизнь вечную, Утешителя от мирских мечтаний и уныний. Духа приемлют лиш чистые, покаявшиеся сердца. Бог всегда стремится к сердцам человеков, и по словам Спасителя, нет Воли Отца, чтобы погиб хоть ктото из людей. Даже трагическое грехопадение первого человека, свидетельствует о свободной воле человека. Творенье Божье, избравши путь падших ангелов, получило следствие греха - смерть, отторжение от Рая и  Духа Истины (уже только это приводит учение Кальвина в абсурдность). Следовательно и стремление к восстанию от греха, жизнь посвященная Богу где на первом месте есть стяжание Духа Животворящего, есть свободным. проявляется оно в молитве,  призывании Бога в жизнь свою, следовании путем спасения и в других доброчестиях. \r\n  Где путь? он находится и хранится в Щедром Даре нам грешным, в Церкви Христовой, Главой которой Он есть и с которой пребудет до конца.  все ищущие и все чистые сердцем, неприменно стремятся к Ней, поскольку там Спасение. тот кто отвергает это, просто самообманывается наветами демонов и собственной гордыней.   \r\n Догмой Соборности Церкви пронизано все Святое Писание. \r\n Священные Соборы не создавали пелины незнания и ограничености, но наиболее заботились о чистоте Учения Христа и Соборности Его Стада - Церкви. \r\n  Решение ,кто спасется? это только от Бога, как и Путь спасения в Его Церкви.\r\n не надо увлекаться образными пояснениями Ветхого завета, наш мир характеризуется небывалой суетностью и земной (мирской) притягательностью. каждый сам ищет себе или учение по сееминутной силе ума, или выдумку собственную.  \r\n  обратите сердце к Господу, молитесь о прозрении духовном, читайте Евангелие и Псалтырь каждодневно, просите о  помиловании (Господи помилуй мя грешнаго).\r\n\r\n \r\n Спаси Господи!','А.П.','',1232037912,'193.238.96.5','','','',2604,0),(4918,4901,3945,'Re[3]: Кальвинизм','держись сестра, счас начнется ;)\r\n \r\n Спаси тебя Господи дорогая!','А.П.','',1232038421,'193.238.96.5','','','',2567,0),(4919,4869,4869,'Re: профанация духовности','>всякому мало мальски одухотворенному и образованному человеку\r\n>наглядно ясно и понятно, что происходит вокруг\r\n>в том числе и в ограде \"духовной\" - церковной\r\n>\r\n>- профанация и стяжательство\r\n>искажение евангельской жизни тянущееся века!\r\n Василий! Согласна с вами. Главное - устоять в этом море губительных ересей, оккультизма, и не отпасть от Православия.Ознакомьтесь со следующим сайтом:','Гельчик','',1232038769,'62.80.181.95','profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html','Православие','',1165,0),(4920,4914,4408,'Re[10]: искушение ИСУСА ХРИСТА','ой ой  как мы умеем придираться к буквам\r\nграмошные какие','ник','operas@mail.ru',1232045557,'91.78.163.165','','','',1961,0),(4921,4919,4869,'Re[2]: профанация духовности','cпасибо','ник','operas@mail.ru',1232045756,'91.78.163.165','','','',1187,0),(4922,4873,4211,'Re[3]: Георгию от Алексея Божия','Цит.: \"... прощайте\".     \r\n\r\nИ Вы меня.','Георгий gb','',1232057729,'93.84.18.56','','','',2188,0),(4923,4903,4408,'Re[6]: искушение ИСУСА ХРИСТА','купите в магазине акаммулятор зарядите его на полную мощьность и потом замкните клемы..что потом произойдет напишите на форуме......законы мирозданья еще никто неотменял...вот так и бес и ангел могут сойтись в битве ......а иначе вобще нет смысла существовать.........если у другой силы нет силы то зачем другая сила...если одни немогут одолеть других то зачем вообще вся ета волокита','ИЩУЩИЙ..','',1232074689,'195.140.225.180','','','',2022,0),(4924,4916,3945,'Re[9]: Кальвинизм','Кто б сомневался - отличный пример гордыни православия и нетерпимости его к иным вероисповеданиям. И чем гордятся - правильностью исполнения обрядов. Фарисеи тоже были очень начитаны и знали законы и правильно их выполняли. Не думаю, что Бог спасает за знание догматов. Бог спасает по благодати. Вот начитаются подобного бреда разные Андреи, Валерии и иже с ними и становятся такими вот нетерпимыми фанатиками, одержимыми гордыней и пренебрежением ко всем, кто не является православными.\r\nУважаемые православные, может всё же предоставите Богу решать, кому быть спасённым, а кому нет? Или вы за Него уже всё решили?','Татьяна Т','',1232090215,'93.84.1.148','','','',2561,0),(3537,3370,3071,'Re[8]: Иудаизм и Христианство','Это спор иудея и фанатика-христианина?!Отличный показатель для сайта... Цирк.','Лада','',1218990897,'88.87.81.46','','','',2365,0),(3538,3527,2003,'Re[18]: Секта Филарета','>>Конечно нет смысла продолжать,  одна церковь одна решила одно, другая другое и вы также уподобляетесь \"псу в собственной блювотине\", \r\n>увааемый глупец\r\n>я Вам писал в ответ на то что Вы заявили \"хоть может она и не истинная, но я все равно останусь в ней\", свидетельствую что Вам важна тредиция больше чем истина! Имено ето и есть \"возвращение к блевотине\". И Ваша детская наивная реакция \"сам дурак\" вызывает лишь усмешку.\r\n Сравнивать нашу Веру с блевотиной на вашей совести, конечно ваше иудейство позволяет так оскорблять иноверцев, тут вы от арабов ничем не отличаетесь с их \"неверными гяурами\".\r\n>\r\n>>За полтора десятка лет филаретовцы ведут себя как уголовники, что бы вы не говорили вы их оправдываете. \r\n>что бы Вы не говорили - Вы не поняли ни слова из того что я писал\r\n>я не оправдываю никого, а в сотый раз повторяю - НЕ ВАМ их осуждать, т.к. сами грешны тем же!\r\n Я осуждаю не человека а их поступки. Грабить, воровать, избивать - преступно.\r\n>\r\n>> Считаю, что Митрополит Сергий был прав, а церковь сбежавшая за рубеж потеряла право называться православной. \r\n>глупости\r\n>он самопровозгласился Патриархом не имея на то полномочия. За что катакомбники спарведливо их и осуждали.\r\n>\"сергий\" сотрудничал с КГБ и СССР, ето факт неоспоримый, и ввел таковую политику как официальную линию РПЦ\r\n>ето все равно что если бы Отцы сотрудничали с домицианом, который палил христиан! Лицемерие е может быть \"правотой\".\r\n Наши священники спасли Веру, помогли миллионам прихожан православным спасти душу, и сотрудничество с Гб и властью на совести каждого индивидума. Иначе нашу Церковь было не спасти. Я крестился осознанно, после \"перестройки\", но помню, как даже в восьмидесятых \"душили\" верующих.  Забугровские беглецы через это не прошли.\r\n>\r\n>>оставимших паству на растерзание коммунистам и униатским захватчикам. \r\n>т.е. за счет того что они сотрудничали с КГБ, а за то их не трогали - ето честь и хвала?\r\n>я бы не хотел быть в такой лицемерной религии!\r\n Подавляющее большинство наших верующих с Гб не сотрудничали, люди верили и верят в Бога, а не в Гб. \r\n>\r\n>>Мы тоже относимся с уважением к вновь обращёным в истинную Церковь МП. \r\n>лишь глупец упорствует в своей глупости, и счтает белое черным. Лишь глупец может \"не замечать\" что его православная религия - ложь и обман на каждом шагу.\r\n>Правду говорят о православных - \"плюй ему в глаза, а он скажет что Б-жья роса\"\r\n\r\n Ваше неприятие православия - глупость неимоверная. \r\n\r\nА какие Веры вы ещё не воспринимаете? Ислам, конфуцианство? \r\n Ненависть к Вере, это ненависть к народу. Понятна зависть цыган и евреев к оседлым народам имеющих свою историю. До 40-х годов не имеющих своё государство. Не сумевших в древности удержать и защитить своё государство. Много веков гонимых и унижаемых, (это плохо, не одобряю любые унижения, как курдов, евреев, армянский геноцид тоже преступление против человечества) но  получивших государственность и независимость в результате подписи нескольких вождей. Заслуживает уважение также строительство страны на пустынном мете. Уважаю покарание нацистских преступников и мусульманских террористов. С Ливаном вы палку перегнули, атаковать чужую територию - глупо. Солдата вашего там захватили, глупо потерять большее количество солдат. Инструкторы у вас хреновые, учили вместе с американцами грузин, учили, а те вас подвели. Такого позора свет не видывал. \r\n Ладно хватит. \r\n Буьте здоровы.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1218990945,'195.114.31.228','','','',3854,0),(3539,3532,3071,'Re[20]: Иудаизм и Христианство','И заметьте, каждый мнит себя умнее и праведней другого! Воистину, только у монотеистов такое происходит...','Лада','',1218990991,'88.87.81.46','','','',2390,0),(3540,3476,3348,'Re[6]: Я - донор... И, что теперь?...','>Не рекомендует церковь употреблять в пищю кровь и продукты на ее основе.>\r\nВсё то оно так, да только трошечки не так, на самом деле всё очень просто - только стоило бы прочитать Б. и такого вопроса не возникло. А в Писании, в Старозаветной части - категорически запрещается употребление в пищу в любом виде чьюбы-то нибыло кровь. Донорство же, как в Старозаветной, так и в Новозаветной части - не описывается. Однако есть указание Учителя о том, что делать с осквернёнными органами, чтобы не заразилось всё тело. Где гарантия, что Ваша кровь не осквернена Вашими поступками в повседневной жизни. Я не думаю, что Вы являетесь святой, чтобы иметь гарантию перелива праведной крови. И.Х., как мы знаем, донорством не занимался, а исцелял людей при помощи дара Божьего, который повидимому был получен им во время его Крещения, от сошедшего на него Духа Свтого.','Геннадий','elf_mga@online.ua',1218993739,'77.109.61.143','','','',1446,0),(3541,3378,3378,'Re: Семейная жизнь','>Очень интересует один вопрос. Извините, что я его спрашиваю, но просто давно ищу ответ.\r\nА Вы уверены, что Вам кто-либо даст истинный ответ? Хотите знать истинно Христианскую точку зрения на этот вопрос? Тогда Вы должны знать, что самая \"неудобная\" религия - это Христианство (не путать с Православием, Католицизмом и т.д. и т.п.). К стати Х. - это даже не религия, - это истина, потому как оперирует истинными знаниями и принципами мироздания. Познание их даётся через изучение Святого Письма в покоянии, вере и служении Богу через И.Х.\r\n>в какие дни мужу и жене надо воздерживаться от занятий любовью? \r\nЧтобы истинно ответить на этот вопрос, необходимо осветить такие вопросы, как: каким образом строится Х. семья, организацию отношений между её членами, принципы её жизнедеятельности. Это всё можно изучить в Б., но главное - необходимо понять концепцию Христианства. Без этого не разобраться, как в этом вопросе, так и в любом другом, который требует истинных знаний. А коротко ответить на этот вопрос очень трудно. Практически тут необходимо разьяснять всю концепцию Х. Если Вам это нужно - приобщайтесь. Если нет - продолжайте \"блукать в трёх соснах\", как и всё блудное человечество. Только времени ...','Геннадий','elf_mga@online.ua',1219000437,'92.49.245.78','','','',1428,0),(3542,3461,3378,'Re[4]: Семейная жизнь','>sexom nelizia zanimatisea vo vremia posta,t k misli doljni biti o drugom!\r\nA posle posta mojno ... ne muslitj i ...?','Геннадий','elf_mga@online.ua',1219001188,'92.49.245.220','','','',1366,0),(3543,3540,3348,'Re[7]: Я - донор... И, что теперь?...','Спасибо, Геннадий! А , вот знаете, может этот человек,который выжил, и был более чист и свят чем я, и может моя кровь как часть моего, осквернённого моими грехами тела уже пребывает в нём...Но он теперь ещё будет жить!!!!!! И он после близкого присутствия смерти будет ещё чище жить!!! Чем же я его и других запачкала и осквернила?','marusya','sunday_od@mail.ru',1219004292,'77.109.29.210','','','',1423,0),(3544,3348,3348,'Re: Я - донор... И, что теперь?...','И ещё, знаете, когда например ложишься на забор тромбоцитов,а это примерно три часа занимает (у меня свой бизнес, поверьте,я умею ценить время) вот когда начинаешь ценить и время и жизнь данную Господом по настоящему,а не по писаному... Там же люди Бога молят о жизни своих детей и близких, и если находится подходящая кровь, как шанс спасения, то кричат -\"Слава тебе Господи!!!\" Ведь ОН даёт им этот шанс??? Или кто???','marusya','sunday_od@mail.ru',1219005683,'77.109.29.210','','','',1427,0),(3545,3540,3348,'Re[7]: Я - донор... И, что теперь?...','И ещё! Я же не прошу людей- отдайте почку или кожу с себя снимите, то без чего будет некомфортно жить... Только всего 200-400 каких-то милилитров ,которые очень быстро восстановятся! И если у меня и у Вас есть грехи (а они конечно же есть)то они в душе гнездятся ,а не в крови или почке.','marusya','sunday_od@mail.ru',1219006631,'77.109.29.210','','','',1441,0),(3546,3541,3378,'Re[2]: Семейная жизнь','genadii!dlia vashego \"krugazora\"-katoliki i pravoslavnie-eto vetvi hristianstva,ih 3:pravoslavnie,katoliki i protistanti.udobnoi religii ne sushestvuet-dlia menia v krainem slucae,esti istina,kotoraiia porojdaet veru v Boga,a cerkovi vsego lishi obiediniaet i usilivaet veru-cerkovi celovek vibiraet sam,mne oceni jali liudei kotorie vibirait v kogo im veriti.ia hristianka.','ekaterina','kukuruza.79@mail.ru',1219009236,'92.114.197.101','','','',1397,0),(3547,3500,3378,'Re[5]: Семейная жизнь','aliona!post pridumali ne popi-o niom napisano v sviiashennom pisanii.ia ,ne v koem slucae ,ne iavliaiusi religioznim fanatikom-hotia oceni hociiu vsiu jizni biti fanatom Hrista.a na scet sexa zanimaitesi im kogda ugodno so svoiei polovinkoi,vedi sexualinimi nas sozdal Bog.','ekaterina','kukuruza.79@mail.ru',1219009890,'92.114.197.101','','','',1387,0),(3548,3537,3071,'Re[9]: Иудаизм и Христианство','>Это спор иудея и фанатика-христианина?!Отличный показатель для сайта... Цирк.\r\nдля кого как\r\nдля меня - попытка лучше понять мотивы и суждения собеседников из других религий\r\nа также практика в развитии более понятного изложения мыслей людям, далеким от нашего образа мыслей \r\nи уж никак не спор\r\nя не пытаюсь никого \"убеждать\" что я правильный а остальные дураки\r\nдаже более того, иудаизм признает что  идругие религии в той или иной степени верны, а также оправданы для своей аудитории.\r\n\r\nЕсли Вам нечего сказать по теме \"иудаизм и христианство\" - воздержитесь от бессмысленных комментариев, плз','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1219015882,'91.192.4.246','','','',2362,1),(3549,3535,2003,'Re[20]: Секта Филарета','> ??!! Как всё запущено и сложно! Отрекаться, потом сложные процедуры, иногда болезненные, (сложнее сатанистов) не знаю, не сталкивался, но довольно таки  некорректное сравнение, что вы так о себе.. \r\n> Какие категории у нас? Православный, он и есть православный. Между вновь обращённым и прежде обращённым у нас нет категорий и разницы, тут вы намудрили. \r\nуважаемый, у Вас нет даже банального знания о православии, так куда ж Вы лезете со своими суждениями\r\nну подите, поспрошайте у попов что такое \"чин отречения\", и чем чин отречения от ереси жидовства отличается от чина принятия сатаниста\r\nВы бы узнали и о дополнительных условиях для иудеев, и о самом большом сроке в чине оглашенного\r\nкороче, обсуждать религию с человеком, который не имеет знаний считаю глупой затеей.\r\nвсего хорошего','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1219016251,'91.192.4.246','','','',3774,1),(3550,3533,2003,'Re[21]: Секта Филарета','> 2. Вы поддержали филаретовский захват \r\nа, ну тут все понятно\r\nето уже диагноз\r\nПисание говорит \"говори с глупцом по глупости его\". Тут я вижу даже такой совет не подошел, видимо там у вас все настолько запущено.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1219016419,'91.192.4.246','','','',3746,1),(3551,3533,2003,'Re[21]: Секта Филарета','>Мне тоже есть что изучать в иудаизме и каталогизировать в вашей также человеческой религии.\r\nВам бы хоть со своей религией разобраться для начала!\r\nвы смешны!','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1219016542,'91.192.4.246','','','',3746,1),(3552,3534,2003,'Re[20]: Секта Филарета','>Хорошо быть православным за рубежом, не пройдя семь кругов коммунистического ада, \r\nи не знает ведь, не ведает неуч что у РПЦЗ были и остаются приходы в хСССР. Как мне жаль таких вот необразованных \"верующих\". Их \"вера\" сродни вере в марсиан - они просто убеждены что то во что они верят - правда, потому что они так верят...\r\n\r\n>(Хотя дословно вором-евреем я вас не назвал.)\r\nВы говорили о будто бы том что наш народ захватил некие земли, потому назвали меня(мой народ) ворами.\r\nВы говорите что филаретовцы(а не конкретные Вася Петя Света) захватывают имущество.\r\nВы говорите о \"Церкви\", но когда речт касается неудобных Вам моментов, говорите о личностях. Политика двойных стандартов.\r\nДа, Вы не захватывали земель, не самопровозглашались лично. Ето сделала ваша Церковь, в лице иерархов.\r\nПочему Вы имеете наглость когда Вам удобно говорить о Церкви, а когда неудобно - спрыгивать на \"личности\"? Самопровозглашенное МП захватило вопреки каноническому праву земли им не принадлежащие. Самопровозгласились вопреки каноническому праву. Ето - деяние церкви, именуемой МП.\r\nА самое показательное - Ваша полная игорация неоднократного вопроса о что КОМУ принадлежит имущество и у КОГО его украли.\r\nНаш разговор окончен.\r\nВо первых потому что Вы не ответили на сей простой вопрос, который я задал еще в первых своих сообщениях темы.\r\nПотому Вы как собеседник - нечистоплотный.\r\nА во вторых - я просто еду на моря и горы, отдыхать на несколько недель\r\nВсего хорошего, и подумайте хоть для себя на досуге, что Вам может дать ответ на вопрос кому принадлежит имущество. Вопрос етот истинно очень показательный и важный по ряду причин. Хотя, уверен, Вы не станете напрягать мосх для такого \"неважного\" вопроса, который можно было игнорить на протяжении енскольких дней постоянного задавания(не менее десятка раз - безответно).','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1219017247,'91.192.4.246','','','',3798,1),(3553,3506,216,'Re[11]: Я - змей, Я - искуситель...','>>Ну а по поводу изцеления, во первых оптьже свидетельства только в одной книге, во вторых во многих случаях явно идёт речь о психических заболеваниях, а они нередко как раз излечиваются внушением или чем то подобным. Вариантов много если подробно объяснять здесь не поместится. Существует например эффект плацебо.\r\n>Скажите ,а вы бы смогли  одним словом исцелить калеку?как это сделал апостол Павел в Листре.\r\nНет. Но нет достоверных доказательств и того, что Павел это сделал. \r\n>Не знаю если бы сейчас все калеки исцелялись только одним самовнушением и эффектом  плацебо ,\r\nНекоторые умудряются.\r\n>кстати  врядли простые рыбаки,к примеру Петр ,Андрей или Иоанн  , могли знать про внушение или эффект плацебо.\r\nЧто бы пользоваться знать совсем необязательно. Для этого требуется как раз специфический настрой сознания. Слепая вера, особенно исцеляемого, как раз подходит. Особенно хорошо это проявляется при психических заболеваниях. Достаточно убедить человека, что это бесы, а потом убедить, что их изгнали. Не при всех конечно заболеваниях, но при некоторых точно можно добиться по крайней мере временного облегчения. Или заменить одержимось чем нибудь, например манию преследования, одержимостью религию. Кстати в психиатрии выделяется даже такое навязчивое состояние как религиозное умопомешательство. Так что ничего удивительного в этом нет, чудесные излечения встречаются во всех религиях. Вот только почему то, серьёзный эффект всегда даёт нормальная медицина. \r\n>Вы довольно хорошо знаете Библию ,скажите вы агностик или атеист?\r\nАтеист. А что? Вообще то это должно быть уже по моим ответам на форуме видно. :))\r\n>>почему же, было. Но никто вдруг не спасался, просто медицина у нас в стране не совсем сдохла. А я например если вдруг болезнь явно потежелее простуды, без рассуждений двигаю к врачу. Так что никаких исцелений, просто лечение.\r\n>хороший врач значит,я говорю о случаях ,когда люди например безнадежно больны и все же они вылечиваются http://nikola-ygodnik.narod.ru/Chudesa_026.html\r\nИ что вы пытались сказать этой ссылкой? Про елей. Ну это смешно. Если речь идёт о собственно экземе, то проявления очень часто зависит от психического состояния больного. Неудивительно, что после красивой церемонии, могло наступить облегчение. Вторая часть вообще что то. :)) Там же ребёнка в реанимацию увезли! Какая разница реаниматологам, что там думали врачи на скорой, захлебнулся он там или аллерический отёк дышать не даёт. Всёравно будуть делать исскуственную вентиляцию лёгких. Поможет и в том и в другом случае, а там уж разбируться, что это аллергия и примут соответсвующие меры.\r\nТак что никаких чудес, вовремя до реанимации довезли. Хотя существуют средства позволяющие до реанимации, как правило, не доводить. Но тут конечно извиняет немного, что человек этого никогда не видел. Но может стоило вместо молитв побольше узнать об окружающем мире. У меня например, как прочитал первые слова об отёке сразу появилось предположение, что аллергия. Точнее анафилактический шок.\r\nЛучше бы деньги не на свечки собирали, а на нормальное лечение ребёнка, на аллергиеские анализы и соответствующие препараты.\r\n>мы говорим на разных языках к сожалению )))вы ставите под сомнение все мои гипотезы я -все ваши)))\r\n>\r\n>\r\n>>Вообще то сейчас что никто не делает перечисленного вами?\r\n>это уже личный выбор каждого ,заметьте мы не машины как нистранно ,у нас есть право выбора.\r\nИ самое странное власти часто пытаются этой свободы лишить, особенно в этом стараются когда власть совмещена или близка к религии. Но и церковь в отдельности тоже старается изовсех сил.\r\n>\r\n>И мне не нужен намордник ,так как я считаю себя свободным человеком ,как бы странно и смешно это для вас не было.\r\nА чтож вы на остальных то его надеть мечтаете? С чего такая уверенность, что без религии прямо все будут убивать, грабить и насиловать? Проходили, ничего подобного не происходит. Очень быстро вырабатывается система правил поведения. Человек в одиночку выжить не может, потому приходится придумывать каким образом жить вместе и не поубивать друг друга. В этом же один и смыслов и назначения религии. Но это на то время пока в этом не разбирались. \r\n>Скажу кратко вера в Бога делает людей сильнее и чище душой .если они действительно верят.\r\nОй ли! А кто сказал, что хороший человек он только в рамках религии хороший человек? Скорее всего и без религии всё было бы тоже самое. Ну или с другой религией. Например древнеримский врач Гален, вылечил народу намного больше чем Иисус с апостолами, ввел карантинные мероприятия при эпидемиях, и систему полевых госпиталей для армии. На его достижениях медицина действовала до конца средневековья! А он однако был язычником, да и то не слишком верующим. По крайней мере до наших дней дошли некоторые источники, где его порицают за неверие в богов. \r\n>Читали ли вы когда-нибудь жития святых ?\r\nСкажем так, пытался. В серьёз это читать? Этож зачастую такое..... Ну не могу я к этому серьёзно относится. \r\n>половина из них умерла мученической смертью и при том они не боялись идти на смерть.Вы знаете сейчас людей не боящихся смерти?\r\nЭто смотря в каком смысле. Если смерти вообще, тоесть когдалибо почему либо, то знаю. Если вот здесь и сейчас в результате боя и прочих экстремальных случаев, той же казни, то нет. И такой случай это вообще психическое отклонение, если не заболевание! Человеку, как и любому животному, положено боятся смерти и увечий. Но есть ситуации в которых даже животные жертвуют своей жизнью, ради потомства, ради выживание стаи и т.д. Человек отличается только тем, что данные механизмы завязаны на сознание. Тоесть можно убедить, что данная идея того стоит.\r\n>Конечно ,вы можете считать это промывкой мозгов и так далее типа задурили голову народу и все ,\r\nИменно так! \r\n>но коммунизм уже строил светлое будущее без Бога .И как построили?\r\nНе без бога, они просто заменили одну религию другой, постоянные упоминания Маркса, Энгельса и Ленина ничего не напоминают? И как можно чего то построить не имея никакого плана как строить, а часто и представления о том чего хочется построить.\r\nДа кстати. Подвигов вроде того, что совершил Матросов было много, а верующих, реально мало. Так что как видите не только религия ведёт к самопожертвованию, или по крайней мере не только хистианство.\r\nА \"подвиги\" большинства святых очень часто абсолютно безсмысленны, а ещё чаще данные люди в современном мире очень быстро бы оказались в соответсвующем лечебном учреждении.\r\n>не ли  напрашивается вывод ,что все тленно и изменятеся в этой жизни?и что не ничего вечного\r\nА зачем данному выводу напрашиваться? Если так оно и есть. Ничто не вечно, в том числе и религии. Единственное, что является достаточно долго играющим. Это сумма человеческих знаний. Да случаются выпадения, но в общем идём по пути постепенного накопления информации и опыта. Вот и надо придерживать варианты вроде христианства и ислама, которые нередко пытаются стереть и сами эти знания и память о тех кто нас ими обеспечил. По крайней мере когда и те и другие имели достаточно власти именно это они и сделали. И западная цивилизация оказалась отброшенной в своём развитии на полтысячелетия назад, и почти тысячу лет пребывала в таком состоянии.','ZIGG','s269@mail.ru',1219039149,'89.179.242.6','','','',3780,0),(3554,3549,2003,'Re[21]: Секта Филарета','И вам не болеть. Головную боль по перекрещиванию оставьте  себе, знаю только то, что у нас, кто уходит с Веры называют перехрестями. \r\n С другой стороны, выбрал человек, его право. Много евреев пришло к нам в Православие. Ленин вот сын Марии Бланк - крестницы кажется Николая первого напортачил тут нам, 70 лет расхлёбывали. ? Такие вот мои банальные знания.  :) Вы не совковую школу кончали? У нас ходила приговорка: - \"с точки зрения банальной эрудиции каждый индивидум, бала-бала...','Олег Игоревич','',1219042085,'80.84.176.20','','','',3734,0),(3555,3551,2003,'Re[22]: Секта Филарета','>>Мне тоже есть что изучать в иудаизме и каталогизировать в вашей также человеческой религии.\r\n>Вам бы хоть со своей религией разобраться для начала!\r\n>вы смешны!\r\n Чтобы дышать, не надо знать молекулярный состав клеток лёгочной ткани. Верь, помогай, молись, не нарушай. Не зуди.\r\n В чём вы правы, нет мне дела до иудаизма и сунулся по причине ваших дотошных нападок на Православие. Бог вам судья. Вам есть дело до христианства, мне нет дела до иудаизма.','Олег Игоревич','',1219042365,'80.84.176.20','','','',3776,0),(3557,3516,3071,'Re[18]: Иудаизм и Христианство','>Теперь имеем, допустим, Вас. Вы говорите об истине евангельских текстов, и, скажем, призываете меня поверить в их истинность.\r\n>Почему Вы считаете что я настолько глуп, и буду принимать Ваши слова на веру, не перепроверяя их с Писанием( т.е. не c теми евангельскими текстами, что Вы мне принесли, а с тем что МЫ, иудеи, считаем Писанием - Торой)?\r\n\r\nДани, речь идет не об уме. Умные книжники и фарисеи настолько возгордились, что убили собственного Мессию. Убили Сына Божия.\r\n\r\nЗато многие пастухи, рыбаки и другие простые люди приняли Христа без всякой перепроверки. Эти люди имели смирение, кротость, веру, надежду, любовь. То, на чем основан Новый Завет.\r\n\r\nИм Бог открыл Себя.\r\n\r\nПокаяние, смирение, жертвенность, любовь - вот те качества, которые могут помочь человеку познать истинного Бога.\r\n\r\n>Но тут даже более, Вы призываете меня сверяться не по тексту евангелий, а с толкованиями неких старцев. А, простите, зачем мне они, если передо мной есть текст? Что значит что я его не смогу понять? Вы меня считаете настолько глупым, что Коран я понимать могу, Тору понимать могу, а евангельские тексты настолько \"духовные\", что без особых обьяснителей их простому смертному не понять?\r\n\r\nДа, именно так.\r\n\r\n>>Также поступают сектанты, наприимер Свидетели Иеговы. Они читают Библию - но ходят во тьме.\r\n>Я читаю Библию постоянно\r\n>периодически  я также читаю евангелия.\r\n>как Вы можете определить хожу ли я \"во тьме\"?\r\n\r\nПо тому, что Вы не понимаете, то что читаете. Простите за сравнение: \"Читаю книгу, вижу фигу\".\r\n\r\nДухом Святым открывается Слово.\r\n\r\n>\"Вотьма\"  ето все что не православное?\r\n\r\nЭто все, что не христианство.\r\n\r\n>>>А Вы предлагаете не перепроверять учение с Библией?\r\n>>\r\n>>Можете перепроверять, но для начала покайтесь. Очистьтесь от своих грехов.\r\n>стоп стоп стоп\r\n>в каких грехах Вы меня заставляете каяться?\r\n>Вы не забываете ли, что разговариваете не с идолопоклонником, а с соблюдающим религиозным иудеем? Т.е. с человеком, который живет так, как того требует Писание.\r\n\r\nНу вот, Вы еще раз подтверждаете то, что учил Сын Божий.\r\n\r\nВы безгрешны. Ни чем никогда не согрешили. Вам и Мессия не нужен. Вы святой. Умрете - и сразу в рай. \r\n\r\n\r\n>>Спасение дается не начитанным (книжникам) \r\n>т.е. судя по Вашему определению я \"спасения\" не смогу получить, потому что я книжник?\r\n\r\nВы знаете, что никто не приходит к Богу Отцу, если не через Сына?\r\n\r\n>>- спасение дается смиренным, кротким, чистым сердцем.\r\n>т.е. в вашей религии знания нужно выбросить на свалку?\r\n\r\nНет, не нужно. Но знаниями никто не спасется.\r\n\r\n>и если поп сказал что солнце крутится вокруг земли(\"ибо так учит библия\") - значит нужно в ето поВЕРИТЬ, и быть кротким и смиренным?\r\n\r\nДа, если хотите спастись.\r\n\r\n>И если поп сказал что я не обязан обрезывать своего сына,(хотя Библия учит обратному), я обязан быть кротким и смиренным, и поВЕРИТЬ тому что говорят они, а не Библия, или даже верить что ето я не понимаю писания, а им Б-г вроде как открыл его правильое значение, и пойти против воли Всевышнего?\r\n\r\nВоля Всевышнего открыта в Евангелиях.\r\n\r\n>>Вы хотите спастись без веры?\r\n>от кого, простите, мне надо спасаться?\r\n\r\nОт бесов, от кого же еще. От вечных мучений.\r\n\r\n>>Дани, не берите на себя смелость толковать Слово Божие.\r\n>разительная разница с тем, что написано в евангеиях, где люди, к которым пришли с проповедью христианства, МОГЛИ проверить и убедиться в Писании правда ли то, что им сказали!\r\n>И Лука еще и пишет что они благомысленные, т.е. по сути он их хвалит!\r\n>Разительная разница с тем, что предлагаете Вы.\r\n>не несете ли Вы \"иное евангелие\"?\r\n\r\nНет, это Вы толкуете Евангелие так, как Вам хочется.\r\n\r\n>>Только святые отцы, стяжавшие обильную благодать Святого Духа, получали от Бога мудрость понимать истинное значение тех или иных мест как Старого так и Нового Завета.\r\n>докажите, пожалуйста, Писанием свои слова!\r\n\r\nЯ не богослов, доказывать не буду. \r\n\r\nНо то, что Святые Отцы - Святые - это можете проверить посетив Святые Места Христианства. Где бесы кричат от прикасания к мощам, ко кресту, от святой воды.\r\n\r\nГде люди исцеляются от неизлечимых болезней. \r\n\r\nГде люди меняют свою жизнь кардинально по молитвам святых угодников.\r\n\r\nИ еще много можно привести примеров, которые подверждают, что только Христианство - истинная религия.\r\n\r\n>как я могу быть уверен что Вы меня не дурите? (только прошу, не нужно цитат самих Отцов о том что только Отцы отцее всех отцов на свете)\r\n\r\nА никак. Захотите спастись - поверите без доказательств.\r\n\r\nТакже и Христа просили \"дать знамение\". \r\n\r\n\r\n>>Нет. Только Святые Отцы, посвятившие ВСЮ свою жизнь Богу, ведущие аскетический образ жизни, жертвовавшие ВСЕМ ради Бога могут истинно толковать Писание.\r\n>я посвятил ВСЮ свою жизнь Всевышнему, веду аскетический образ жизни, исполняющий предписания Торы, которые Всевышний дал нашему народу на Синае, жертвую ВСЕМ ради Б-га.\r\n\r\nНу, тогда Вы святой, верно. После смерти - сразу на небеса.\r\n\r\n>Почему Вы считаете что я не обладаю возможностью понимать то, что читаю?\r\n\r\nПотому что у Вас нет качест, необходимых для этого: веры, надежды, любви и смирения.\r\n\r\n\r\n>>Что Иоанн пророк - говорите Вы. Я говорю, что Иоанн - Богослов :)\r\n>уважаемый, зачем же лать?\r\n\r\nЯ не лгу. Это Вы попросили доказать, что Иоанн - пророк. Я пробовал доказать - но только потому, что Вы так сказали.\r\n\r\nВ Библии Иоанн именутся Богословом.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n>>>>Простите, Дани. Называть Церковь Бога живого ОБС - это оскорбление. И богохульство.\r\n>>>А Вы не спрыгивайте с темы\r\n>>А Вы бы хотя бы извинились...\r\n>за что?\r\n\r\nЗа оскорбление.\r\n\r\n>>>Что будете делать с тем, что сам Йешуа сказал что он послан ТОЛЬКО к евреям?\r\n\r\nПослан к евреям, но евреи не приняли - зато принял весь мир. Какие проблеммы?\r\n\r\n>>Ладно, потрачу время поискать ссылки.\r\n>подождите подождите\r\n>мне не надо ссылки вроде как \"опровергающие\"\r\n>ФАКТ того, что в евангелии написано от имени Йешуа \"я послан ТОЛЬКО к потеряным овцам дома ИСРАЕЛЯ\" имеется?\r\n>имеется\r\n>Вы сейчас хотите сказать что ети слова - ложь, и он послан \"НЕ ТОЛЬКО\", или что Йешуа етих слов не произносил?\r\n\r\nЯ хочу чказать (еще раз), что в Библии нет противоречий. Если Вам кажется, что есть, значит Вы неверно толкуете Библию.\r\n\r\nЯ не хочу толковать Библию, но могу сказать, что то, что Христос был послан к евреям, совсем не означает, что он не пришел спасти все народы.\r\n\r\nЕсли для Вас это противоречие - значит Вам Бог не открыл истину.\r\n\r\n\r\n>>   18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, \r\n>огромное спасибо за цитату\r\n>теперь включаем мыслительный аппарат\r\n>в книге деяний, с 10:9 по 11:18 приведена история с Петром, который получил видение. Не могли бы Вы перечитать ету историю(я надеюсь Вам не нужно особое понимание Отцев чтобы понять что написано в истории с Петром?)\r\n>Особенно обратите внимание еще и на последний стих:18 Выслушав это, они успокоились и прославили Б-га, говоря: видно, и язычникам дал Б-г покаяние в жизнь.\r\n>обьясните мне пожалуйста, как так получилось, что лучшему из учеников - Петру, не достаточно было повеения будто бы идти к друим народам, что пришлось ему давать видение во сне, причем аж трижды, чтобы до него дошло?\r\n>И также остальным - в начале одинадцатой главы они вообще недоумевали и даже упрекали Петра! На что тот пересказал свою истори, и в 18м стихе они удивляются.\r\n>Скажите, как так получилось что они \"не поняли\" что им надо идти к другим народам, если они лично слушали самого Назарянина, и были личными свидетелями его слов(апостолами его даже!!!)?\r\n>Т.е. личные ученики не поняли что Он будто бы им повелел идти к другим народам?\r\n\r\nВ Христианстве очень многое основывается на откровениях Божиих.\r\n\r\nХристос часто именно в видениях или во снах открывает нам Свою волю.\r\n\r\nЗдесь нет ничего удивительного.\r\n\r\n\r\n>>Если мало, могу еще поискать.\r\n>если и остальные цитаты будут такими же - то не надо, потому что они вообще не по теме\r\n>а тема ведь проста - Йешуа послан ТОЛЬКО к евреям.\r\n\r\nИменно поэтому евреи выдали Его на распятие, верно?\r\n\r\n\r\n>>Можете перепроверять - но толку не будет, пока не очистите Ваше сердце, пока не раскаетесь. Я, пока жил во грехе, читал Слово Божие.\r\n>- я не живу в грехе, потому что живу по Торе, которую Всевышний нам завещал. Не замечаете разительной разницы?\r\n\r\nБог говрит, что \"все согрешили\".\r\n\r\n>- почему Верийцам из Деян.17:11 можно было перепроверять, их еще и похвалили за ето, а мне толку не будет????\r\n\r\nЯ уже писал, чего Вам не хватает для понимания Слова.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1219066823,'92.49.228.186','','','',2514,1),(3558,3071,3071,'<font size=1>Ответ на \"Re[18]: Иудаизм и Христианство - Дани Коен - 17-08-2008 05:42\"</font> Re[19]: Иудаизм и Христианство','Простите, Дани, что я не буду отвечать/комментировать ВСЕ Ваши реплики - нет времени.\r\n\r\n\r\n>>Вам только кажется, что Вы получили машину - но Вы не замечаете, что что это на самом деле бензопила.\r\n>а Вам откуда знать, если Вы сами можете быть точно в том же положении - иметь бензопилу, считая что ето машина, а мою машину считать бензопилой?\r\n\r\nДани, у нас точно машина. Мы на ней ездим (спасаемся). У нас сотни канонизированных святых, которые уже сейчас, до воскресения, предывают с Богом. Творят чудеса, помогают спастись нам.\r\n\r\nА у Вас?\r\n\r\n\r\n\r\n>Вопросы - почему Вы считаете что:\r\n>1 я не имею права сверить его слова с тем, что Всевышний дал Моисею?\r\n\r\nПраво имеете. Но этим не спасетесь.\r\n\r\nКроме того, Христос многое из Старого Завета изменил/дополнил, как Вы наверное знаете. Вспомните хотя бы слова: это за Ваше жестокосердие Моисей ...\r\n\r\nПоэтому перепроверяйте в первую очередь с Новым Заветом.\r\n\r\n>2 почему Вы считаете что я не пойму простых слов \"постановление вечное\"?\r\n\r\nПотому что Библию нужно изучать целиком, а не вырываю отдельные фразы из контекста.\r\n\r\n>3 почему Вы считаете, я должен поверить утверждению христианства что шаббат уже не нужен, если в Писании черным по белому написано \"постановление вечное\", и как мне надо смотреть н аети слова, чтобы увидеть в них что ето постановление может быть не-вечным?\r\n\r\nУ нас тоже есть \"шабат\" - только в воскресение :) Когда Христос Воскрес.\r\n\r\nВ действительности, Христос, говорил что суббота для человека, а не человек для субботы.\r\n\r\n\r\n>>>но так политикой и показывается насколько ваше \"царство\" устоит! Пока видно обратное - вы дробитесь и дробитесь! Одного православия \r\n>>уже пару десятков есть!\r\n\r\nИ что? Церковь то едина. Бог своих детей знает.\r\n\r\n>>Истинная Церковь будет стоять до кончины мира - а врата адовы не победят ее.\r\n>и, конечно же, плд \"истинной\" следует понимать исключительно ту, в которой находитесь Вы?\r\n\r\nНет, просто Церковь Христову.\r\n\r\n>а баптисты говорят то же самое про себя! \r\n\r\nНет, не все так однозначно. С протестантами можно вести отдельные разговоры относительно их веры/заблуждений.\r\n\r\nЕще раз повторю: Бог своих детей знает: и среди православных, и среди католиков, и среди протестантов.\r\n\r\nРискну предположить, что своих Он знает и среди мусульман, и среди буддистов, и среди иудеев - даже если те в чем-то формально ошибаются.\r\n\r\n\r\nи свидетели сторожевой башни так же говорят про себя. \r\n\r\nСвидетели Иеговы не являются христианами.\r\n\r\nВы все - на равных, и доказательств у вас, кроме ваших слов и своего убеждения - нет.\r\n\r\nПовторюсь: у нас есть святые. Люди, которые достигли смысла жизни и находятся теперь со Всевышним.\r\n\r\nЕсть святые у баптистов? У Свидетелей Иеговы? В современном иудаизме?\r\n\r\n>Практика же показывает что христианство раздробилось, сейчас даже сверил в енциклопедии, в христианстве около 20.000 деноминаций (http://www.cbook.ru/peoples/class/about_cl.shtml)\r\n>и каждый говорит что остальные - лжерелигии, а их самая правильная.\r\n>Как Вы предлагаете мне поступить, чтобы прежде чем сделать неправильный выбор, узнать кто из вас говорит правду а кто лжет?\r\n\r\n>Что Вы можете предложить в подтверждение истинности того, куда Вы меня(даже может просто гипотетически) приглашаете?(прошу учесть что мне, как книжику, фарисею, и просто думающему человеку, не подойдет нечто для отмашки, я надеюсь Вы ето понимаете?Считайте что я вериец из книги деяний, который благомысленный, и готов проверять то, что Вы говорите,так ли ето на самом деле, не принимая Ваших слов просто на веру.)\r\n>заранее спасибо\r\n\r\nДани, просто поищите в какой религии есть люди спасенные - те, кто попал в рай, кто вечно блаженствует, и оттуда нам помогает попасть туда же.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1219067864,'92.49.228.186','','','',2482,1),(3559,3071,3071,'<font size=1>Ответ на \"Re[18]: Иудаизм и Христианство - Дани Коен - 17-08-2008 06:01\"</font> Re[19]: Иудаизм и Христианство','>>Так ведь об этом иудеев Бог предупреждал, не так ли?\r\n>что нас будут преследовать?\r\n>да, предупреждал\r\n\r\nНу вот. И Он даже уточнил, почему будут преследовать. Напомните?\r\n\r\n\r\n>>>Но, простите, цитата из ваших евангелий говорит что \"любой царство, разделившееся - не устоит\".\r\n>>>Ваше - разделилось, и не устояло.\r\n\r\nЛожь. Церковь стоит уже 2000 лет.\r\n\r\nКакая еще организация пережила столько правительств, войн, экономических крахов, нашествий, политических изменений и т.д.\r\n\r\nСтоит Церковь, и стоять будет до конца света.\r\n\r\n>>Ложь. Христиане на литургии молятся: Верую в [b]ЕДИНУЮ[/b] Святую СОборную Апостольскую Церковь.\r\n>а некоторые веруют что они наполеон или марсианин. Их \"вера\" в ето сделала их утверждение истиной? И если Вы будеет молиться \"верую что я бог во плоти\" Вы таковым станете?\r\n>Так почему же Вы приводите как аргумент лишь предмет вашей убежденности?\r\n\r\nПотому что христиане не позволяют себе лгать и, тем более, верить в ложь.\r\n\r\n>Точно так же на литургии молятся и филаретовцы, не к ночи будь помянуты, и армянская апостольская церковь, и католики(они вообще называются католиками от слова кафоликос - вселенскость), и копты.\r\n>Все вы друг с другом не имеете общения! И каждый убежден в ЕДИНОСТЬ своей общины. Так что не аргумент, и слово \"ложь\" забирайте, потому что не к месту!\r\n\r\nНет, не заберу. Повторюсь: Бог своих знает. Те Церкви, которые Вы назвали, вполне могут относится к ЕДИНОЙ.\r\n\r\n\r\n>потому я, как сторонний наблюдатель, вижу лишь тонущий корабль, с кучей щепок\r\n>и каждая щепка кричит - я главная деталь основного корабля, иди сюда, я самая главная доска корабля, а остальные отламались от меня.\r\n>\r\n>>>Если у вас верхи иерархий не могут жить в мире, то как может ваше \"царство\" устоять(да оно давно и разрушилось по сути,начиная с раскола с католиками и до сегодняшних филаретов)? Вы меня приглашаете вот в ето рушащееся царство, или куда?\r\n\r\nПовторюсь: Церковь будет стоять до конца света.  Как Вы считаете: долго еще осталось?\r\n\r\n>Если ваш патриарх украдет в магазине бублик, и я Вам напишу что ваш патриарх вор, Вы тоже скажете что ето не имеет отношения к религии, а то что я пишу - ето криминалистика, и все равно будете приглашать меня туда, где глава - вор(простите за такую аналогию, но острота тут добавляет смысла)?\r\n\r\nДа, конечно. Если патриарх украдет бублик, это не значит, что Церквоь Христова от дьявола.\r\n\r\nЕсли дьявол искусил одного человека, это не значит что миллиарды других тоже искусились.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1219068422,'92.49.228.186','','','',2406,0),(3560,3524,3378,'Re[6]: Семейная жизнь','>Піст-це стан людської душі. В когось ця душа гарна і світла, в когось навпаки. (на жаль).\r\n\r\nГарно сказано.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1219068586,'92.49.228.186','','','',1357,0),(3561,3532,3071,'Re[20]: Иудаизм и Христианство','>уважаемый Сергей\r\n>не согласились бы Вы мне помочь в одном вопросе?\r\n>От Вас ничего очень сложного не потребуется. Одно условие - не разглашать то, что увидите.\r\n>если Вы согласны помочь - оставьте свои координаты(аську,скайп), или напишите мне на емайл. \r\n>Заранее благодарю. \r\n>ЗЫЖ Почему не обратился личкой поймете после того, как расскажу что именно требуется.\r\n\r\nДани, что за вопрос и для чего эта секретность?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1219080189,'77.109.29.217','','','',2363,0),(3562,0,3562,'Докори сумління','Доброго вечора! Звати мене Ярослав. У моєму житті був випадок. Сім років назад загинув мій старший брат Роман. Здається сім років вагомий термін, Я добре памятаю це й ранок коли він приїхав. зайшов на кухню поговорив з нашим батьком, а потім коли він виходив з квартири, я пригадав йому, що він винен мені гроші. Пригадав не зовсім в ласкавій формі). А після обіду я дізнався що брат трагічно загинув, залишивши маленького синочка (на той час дитині було шість років). Пройшло не мало часу, та я добре памятаю погляд брата коли він виходив з кімнати, погляд відчаю, погляд яки я не забуду ніколи. Ось і зараз сльози виступають з моїх очей. Та семе гірше в ці й історії, що мені прийдеться жити з цим ціле моє життя. Я молився і молюсь за спасіння його душі, але більщо я міг поступити по іншому    біль втрати рідної людини не проходить, він притуплюється, але не проходить. Тому прошу вас люди, якщо зараз хтось на когось сердиться, чи тримає зло у серці, простіть одні одним. Ми виходим з дому та незнаємо чи повернемось. Простіть одні одним, бо завтра вже може бути пізно. Любові і терпеливості Вам.','Ярослав','yvlenyshyn@ukr.net',1219090222,'194.44.201.74','','','',1765,1),(3563,3559,3071,'Re[20]: Иудаизм и Христианство','К Сергею : Прочитал Вашу с Дани полемику... Удручают некоторые моменты...\r\nПриведу несколько Ваших слов :\r\n- \"Церковь будет стоять до конца света.\"\r\n- \"Те Церкви, которые Вы назвали, вполне могут относится к ЕДИНОЙ.\"\r\n- \"...Церквоь Христова...\"\r\n\r\nПонимаете, Дани, насколько я понял его, не в состоянии понять из этих фраз, О КАКОЙ ИМЕННО Церкви идет речь. Поэтому и вопросы его лежат в плоскости классификации : церковь католическая, православная и т.п.\r\nВ своих претензиях он прав. Вы должны более аргументированно и более четко излагать свою и церковную точку зрения на обсуждаемые вопросы. Помните, в Писаниях четко сказано, что Вы должны быть всегда готовы дать отчет в своем уповании. Тем более, если Вы хотите донести ИСТИННОСТЬ этой точки зрения и упования до оппонента.','ferensis@012.net.i','ferensis@012.net.il',1219093364,'77.126.139.9','','','',2338,1),(3564,3563,3071,'Re[21]: Иудаизм и Христианство','К Дани : В понимании Сергея, да и в общепринятом христианском понимании, ИСТИННОЙ Цекровью считается ДУХОВНАЯ общность людей, исповедующих Иисуса Назарянина как Мессию, посланного Богом, соблюдающая учение Мессии, пребывающая на этой земле телесно в людях, соблюдающих учение Мессии и пребывающая духовно вместе с Мессией. С этой точки зрения, не имеет значения, к какой поместной церкви, к какому собранию христианских верующих относится конкретный человек. Важно только его непосредственное хождение перед Богом и перед Мессией. Можно быть хоть тысячу раз православным, баптистом или католиком... Но если не имеешь в себе той любви, как у Иисуса Назарянина (Йешуа), той любви, которой любит нас всех наш Отец Небесный, то нет никакого права у такого человека называться христианином. Это будет тогда просто пустой звук. Поэтому, только тот, в ком есть Божья любовь - тот и принадлежит к ИСТИННОЙ Церкви Христовой. Более того, тут уже действительно нет разницы между эллином и иудеем. Только одно определяет принадлежность к ИСТИННОЙ Церкви - наличие любви к Богу и ближнему своему и признание Йешуа Мессией, посланным Богом для спасения : во-первых - иудеев, а во-вторых - остальных язычников. И такую Церковь действительно врата ада не одолеют, как нельзя одолеть Любовь Божью к нам...\r\n\r\nЧто касаемо отдельных (многих) представителей христианства, которые порочат название и принадлежность оного к Богу... Согласен с Вами, Дани, что по таким людям и судят о христианах вообще. Вот только я призвал бы Вас взглянуть поглубже и не заглядываться на таких горе-\"христиан\". Понимаю Вас, насколько это сложно, особенно если учесть историю Холокоста... Но среди христиан вообще есть много прекрасных примеров, на которые можно и нужно обратить внимание. И многие праведники мира ведь были христианами... В подходе этом лучше уподобиться Богу, взять Его пример : Он ведь считает своими детьми всех людей и всех их любит, но при этом осуждает их неправедные поступки и ненавидит зло, творимое ими. \r\n-------------------\r\n\r\nК обоим оппонентам :\r\n\r\nМне очень нравится стремление Дани все проверять Писанием. Так и нужно : \"...исследуйте Писания, ибо через них вы надеетесь обрести жизнь вечную...\" (возможно, не точно - по памяти - но по смыслу верно). Да и нельзя иудею по-другому поступать - именно ведь так поступать и заповедано. Так что проблема не в том, что Дани стремится все проверить с помощью Танах и упорно стоит на своем :) \r\n\r\nПроблема действительно в нескольких важных вещах :\r\n\r\n- современные представители современного христианства, к сожалению, давно уже забыли, что они \"привитая ветвь\" и стремятся, не вникая особенно в Библию, учить представителей иудаизма как следует понимать то или иное место Писаний; подчеркну это еще раз : Бог Израиля не прекращал Своей работы со Своим народом, поэтому христианину из язычников следует быть особенно осторожным и уважительным при общении с иудеями - может случиться так, что ненароком \"коснешься зеницы Божьей\" со всеми вытекающими последствиями...\r\n- из общения оппонентов явно видно, что часто имеют место недопонимания или расхождения в понимании одних и тех же терминов; было бы хорошо договориться и прийти к соглашению о терминологии, иначе так и будет продолжаться : одни и те же названия/понятия будут всегда пониматься по-разному, так как в них вкладывается разное смысловое значение;\r\n- чтобы оппонент поверил сказанному, нужно ВСЕГДА подкреплять свое слово Священными Писаниями (Библией/Танах), потому что \"вера - от слышания, а слышание - от слова\"; особенно это касается дискуссий с иудеями : нет никакого смысла утверждать иудею  , что прав ты только потому, что \"ты прав и права вся Церковь\" - иудей  всегда будет стремиться проверить твое слово Писаниями и правильно сделает. Кстати, и апостолы об этом так же говорят, когда упоминают держаться того, в чем научен - \"...хотя бы сам Ангел с неба говорил иное...\" - не доверять просто так на слово - но проверять все Писанием;\r\n\r\n- самое важное - на закуску :)  \r\nВсе, что касается иудеев - при них и осталось. Йешуа из закона НИЧЕГО не отменил. Наоборот - утвердил закон и добавил, что скорее небо и земля прейдет (перестанет быть), чем хоть одна черточка или точечка из закона исчезнет, прежде чем исполнится все предначертанное свыше. Уверен, что все согласны, что для нас еще не все исполнилось. \r\nЧто сделал для нас Йешуа, так это избавил нас от клятвы (то есть от проклятия закона), упразднив это проклятие Своей жертвой и Своим учением.\r\n\r\nТак что основной камень преткновения между христианами и иудеями - это личность Йешуа Назарянина. То есть, является ли Иисус из Назарета Мессией или нет? Действительно ли Он был послан Богом со спасительной миссией прежде всего к иудеям, а потом и к язычникам? Я бы призвал обоих оппонентов порассуждать именно об этом. \r\nА все остальные вопросы - вторичны, второстепенны...\r\n\r\nНапоследок я хотел бы всем нам напомнить слова Августина, которые он обращает ко всем верующим через столетия : \"В главном - единство; во второстепенном - свобода; а во всем - Любовь.\"','Олег','ferensis@012.net.il',1219097777,'77.126.139.9','','','',2460,0),(3565,3530,2003,'Re[19]: Секта Филарета','Уважаемый Олег Игоревич. Хочу отдать Вам должное за Вашу стойкость в полемике с иудеем Дани Коеном. Но полагаю, что в долгую полемику с этим типичным представителем жидовства вступать не следует, ибо он сын своего народа: искони упрямого, бесстыдного, сварливого, истеричного, привыкшего всегда спорить против очевидного. В подтверждение своих слов привожу цитаты из Библии:                          \r\nВот, что говорит о своих соплеменниках первомученник Стефан:                                                              Деян.7, 51. Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.  Втор 9, 13;   Иер 6, 10; Иез44,9                                                              52. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -  Мф 23, 34; 1 1Фес.2,15                                                              53. вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.  Втор 33, 2;    Гал 3, 19.                               54. Слушая сие, они (жиды) рвались сердцами своими и скрежетали на него( Стефана) зубами.                     \r\nЭтот народ, который Господь Бог вырастил из Авраама и доверил обетование дать семя для явления Мессии, Помазанника своего, восстал и против Бога и против Помазанника Его и другие народы подталкивал и подталкивает на это:                                                                 Пс.2,2. Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.                            3. \"Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их\".\r\nДавно нет ни Содома ни Гоморры, но Исаия  так называет израильтян за их нечестие:                                                 Ис.1,10. Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!                                    11. К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.  Притч 15, 8;    Ис 66, 3;    Иер 6, 20;     Ам 5, 21-22.                                                                  12. Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?  Иер 7, 22.                                                                  13. Не носите больше даров тщетных: курение (кадильное)ОТВРАТИТЕЛЬНО для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний НЕ МОГУ ТЕРПЕТЬ: беззаконие - и празднование!                                Притч 21, 27.                                                       14. Новомесячия ваши и праздники ваши НЕНАВИДИТ душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.                                                                  15. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.  Притч 1, 28;    Иер 14, 12;    Иез 8, 18;   Мих 3, 4;    Ис 59, 3. \r\nАмос.5,21. Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших.  Ис 1, 11;    Иер 6, 20.                                                                  22. Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших.  Мал 2,13 13.                                                                  23. Удали от Меня шум песней твоих, ибо звуков гуслей твоих Я не буду слушать.  Мф 15, 8.\r\n Ты, Дани Коен, говорил, что принадлежишь к возлюбленному Богом народу, то послушай, что Сам Бог об этом народе говорит:                                                             Ис.42,19. Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа?  Мф 15,14 14.                                                                  20. Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но не слышал.  Иез 33, 31.\r\nИс.48,4 Я знал, что ТЫ УПОРЕН, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный;                                     8. Ты и не слыхал и не знал об этом, и ухо твое не было прежде открыто; ибо Я знал, что ТЫ ПОСТУПИШ ВЕРОЛОМНО, и от самого чрева матернего ТЫ ПРОЗВАН ОТСТУПНИКОМ.  Пс 57, 5;   Зах 7, 12.                                                                  И Господь терпел вас (жидов) и не истреблял вашу мерзость не ради вас, а ради того, что должен был явиться в славе через ту, чудом Им сохранённую ветвь от Авраама до Марии:                                                           Ис.48,9. РАДИ ИМЕНИ МОЕГО отлагал гнев Мой, и РАДИ СЛАВЫ МОЕЙ удерживал Себя от истребления тебя.  Чис 14, 8;    Пс 105, 45.                                                                  10. Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания.  Зах 13, 9;   Мал 3, 3;    1 Пет 1, 7.                                                                   11. Ради Себя, РАДИ СЕБЯ САМОГО делаю это, - ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному.  Ис 42, 8.\r\n\r\nТвой народ, Дани Коен,  – народ-лжец: обещает одно, а делает другое:                                                              Иер.2, 20. Ибо издавна Я сокрушил ярмо твое, разорвал узы твои, и ты говорил: \"не буду служить идолам\", а между тем на всяком высоком холме и под всяким ветвистым деревом ты блудодействовал.  Пс 2, 3;    Ис 57, 5;    Иер 3, 6.                                                                   Ты, Дани Коен, говоришь, что твой народ Богоизбранный, да, но это БЫЛО раньше, а сей час он чужой.  Иер.2,21. Я насадил тебя как благородную лозу, - самое чистое семя; как же ты превратилась у Меня в дикую отрасль чужой лозы?  Исх 15, 17;   Ис 5, 1-2;    Мф 21, 33;    Мк 12, 1.                                                                    22. Посему, хотя бы ты умылся мылом и много употребил на себя щелоку, нечестие твое отмечено предо Мною, говорит Господь Бог.  Иов 9, 30.\r\nДо последнего пытался Бог вернуть к Себе весь Израиль, а устояла лишь часть Иудиного и Давидового семени и стала сопричастницей воплощения Сына Божьего – Мессии Иисуса Христа, а остальные Его вероломно отвергли:                                                            Иер.5,11. ибо дом Израилев и дом Иудин поступили со Мною очень вероломно, говорит Господь: Малахия.1,9  а когда такое исходит из рук ваших, то может ли Он милостиво принимать вас? говорит Господь Саваоф.  2 Пар 19, 7.                                                                   10 …Нет Моего благоволения к вам, говорит Господь Саваоф, и приношение из рук ваших неблагоугодно Мне.  Ис 1, 11;    Иер 6, 20;   Ам 5, 21-22. \r\nИ, обращаясь к Даниилу Бог уже называет вас не Своим народом, а …– Дан.9,24 «Семьдесят седмин определены для народа ТВОЕГО …, чтобы покрыто было преступление.»                                                                                                               \r\nПосле всех этих ваших безобразий ваше Симово наследство и усыновление Богу получили мы – сыны Иафета:                                                              Быт.9,27. да   распространит   Бог   Иафета,   и   да   вселится   он   в   шатрах   Симовых;                                          Смотри, что говорит один из последних пророков Малахия.1,11 Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву(а не только в Иерусалиме); велико будет имя Мое между народами(а не только среди иудеев), говорит Господь Саваоф.  Пс 112, 3.\r\nИафет был младшим сыном Ноя, и как сказал Христос – последние стали первыми.','Георгий gb','',1219102509,'93.84.30.205','','','',3860,0),(3566,3564,3071,'Re[22]: Иудаизм и Христианство','Олегу и Сергею. Полагаю, что в долгую полемику с этим типичным представителем жидовства вступать не следует, ибо он сын своего народа: искони упрямого, бесстыдного, сварливого, истеричного, привыкшего всегда спорить против очевидного. В подтверждение своих слов привожу цитаты из Библии:\r\nВот, что говорит о своих соплеменниках первомученник Стефан:  Деян.7, 51. Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. Втор 9, 13; Иер 6, 10; Иез44,9 52. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - Мф 23, 34; 1 1Фес.2,15                                                          53. вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. Втор 33, 2; Гал 3, 19.                                                               54. Слушая сие, они (жиды) рвались сердцами своими и скрежетали на него( Стефана) зубами.\r\n\r\nЭтот народ, который Господь Бог вырастил из Авраама и доверил обетование дать семя для явления Мессии, Помазанника своего, восстал и против Бога и против Помазанника Его и другие народы подталкивал и подталкивает на это:                                           Пс.2,2. Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его. 3. \"Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их\".\r\n\r\nДавно нет ни Содома ни Гоморры, но Исаия так называет израильтян за их нечестие:                                                      Ис.1,10. Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!                                    11. К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Притч 15, 8; Ис 66, 3; Иер 6, 20; Ам 5, 21-22.                                                                12. Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Иер 7, 22. 13. Не носите больше даров тщетных: курение (кадильное)ОТВРАТИТЕЛЬНО для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний НЕ МОГУ ТЕРПЕТЬ: беззаконие - и празднование! Притч 21, 27. 14. Новомесячия ваши и праздники ваши НЕНАВИДИТ душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. 15. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. Притч 1, 28; Иер 14, 12; Иез 8, 18; Мих 3, 4; Ис 59, 3.\r\nАмос.5,21. Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших. Ис 1, 11; Иер 6, 20. 22. Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших. Мал 2,13 13. 23. Удали от Меня шум песней твоих, ибо звуков гуслей твоих Я не буду слушать. Мф 15, 8.\r\n\r\n Дани Коен, говорил, что принадлежишь к возлюбленному Богом народу, то послушай, что Сам Бог об этом народе говорит: Ис.42,19. Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа? Мф 15,14 14. 20. Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но не слышал. Иез 33, 31.\r\nИс.48,4 Я знал, что ТЫ УПОРЕН, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный; 8. Ты и не слыхал и не знал об этом, и ухо твое не было прежде открыто; ибо Я знал, что ТЫ ПОСТУПИШ ВЕРОЛОМНО, и от самого чрева матернего ТЫ ПРОЗВАН ОТСТУПНИКОМ. Пс 57, 5; Зах 7, 12. И Господь терпел вас (жидов) и не истреблял вашу мерзость не ради вас, а ради того, что должен был явиться в славе через ту, чудом Им сохранённую ветвь от Авраама до Марии: Ис.48,9. РАДИ ИМЕНИ МОЕГО отлагал гнев Мой, и РАДИ СЛАВЫ МОЕЙ удерживал Себя от истребления тебя. Чис 14, 8; Пс 105, 45. 10. Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания. Зах 13, 9; Мал 3, 3; 1 Пет 1, 7. 11. Ради Себя, РАДИ СЕБЯ САМОГО делаю это, - ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному. Ис 42, 8.\r\n\r\nТвой народ, Дани Коен, – народ-лжец: обещает Богу одно, а делает другое: Иер.2, 20. Ибо издавна Я сокрушил ярмо твое, разорвал узы твои, и ты говорил: \"не буду служить идолам\", а между тем на всяком высоком холме и под всяким ветвистым деревом ты блудодействовал. Пс 2, 3; Ис 57, 5; Иер 3, 6. Ты, Дани Коен, говоришь, что твой народ Богоизбранный, да, но это БЫЛО раньше, а сей час он чужой. Иер.2,21. Я насадил тебя как благородную лозу, - самое чистое семя; как же ты превратилась у Меня в дикую отрасль чужой лозы? Исх 15, 17; Ис 5, 1-2; Мф 21, 33; Мк 12, 1. 22. Посему, хотя бы ты умылся мылом и много употребил на себя щелоку, нечестие твое отмечено предо Мною, говорит Господь Бог. Иов 9, 30.\r\n\r\nДо последнего пытался Бог вернуть к Себе весь Израиль, а устояла лишь часть Иудиного и Давидового семени и стала сопричастницей воплощения Сына Божьего – Мессии Иисуса Христа, а остальные Его вероломно отвергли: Иер.5,11. ибо дом Израилев и дом Иудин поступили со Мною очень вероломно, говорит Господь: Малахия.1,9 а когда такое исходит из рук ваших, то может ли Он милостиво принимать вас? говорит Господь Саваоф. 2 Пар 19, 7. 10 …Нет Моего благоволения к вам, говорит Господь Саваоф, и приношение из рук ваших неблагоугодно Мне. Ис 1, 11; Иер 6, 20; Ам 5, 21-22.\r\n\r\nИ, обращаясь к Даниилу Бог уже называет вас не Своим народом, а …– Дан.9,24 «Семьдесят седмин определены для народа ТВОЕГО …, чтобы покрыто было преступление.»\r\nПосле всех этих ваших безобразий ваше Симово наследство и усыновление Богу получили мы – сыны Иафета: Быт.9,27. да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Смотри, что говорит один из последних пророков Малахия.1,11 Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву(а не только в Иерусалиме); велико будет имя Мое между народами(а не только среди иудеев), говорит Господь Саваоф. Пс 112, 3.\r\nИафет был младшим сыном Ноя, и как сказал Христос – последние стали первыми.','Георгий gb','',1219103513,'93.84.30.205','','','',2473,0),(3567,3540,3348,'Re[7]: Я - донор... И, что теперь?...','Геннадий бывают такие моменты в  когда не до выбора. И если из них выбирать, то я бы выбрал  продление жизни, хотябы для покаяния. Меня всегда смущают зациклинность во второстипенном,как из высших Богословских вопросах так и в простых житейских.Сам я родился вырос и по сей день живу в мусульманской стране, так вот некоторые представители  свинину не едят,но зато курят пьют и блудят, так и в этом вопросе про донорство.','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1219113057,'88.204.197.183','','','',1394,0),(3568,3565,2003,'Re[20]: Секта Филарета','Спасибо, Георгий за поддержку, не вижу в Коене серьёзного противника, за многословием и тотальным использованием своих религиозных источников у него нет главного, - уверенности в своей вере, мелкие укусы и передёргивания не смогут унизить нашу Церковь, наши православные народы. Желание оскорбить Православие и возвысить иудейство сквозит в каждом его посте. Православие в возвышении не нуждается и мои попытки защитить Православие были только моими попытками, потому что Православие не нуждается и в защите. Полемизирую с Коеном только своими словами, как могу, так как религиозного образования не имею, так же не имею и высшего образования. Думаю и простой человек сможет противостоять еврейским нападкам. Гложет бедного Коена извечная евреейская зависть к нашим народам и к нашей Вере. Ладно, будет желание, продолжу спор с Коеном, сейчас действительно занят и по работе (все в отпусках, работаю без подмены и после работы загружен под завязку) Всех Благ!','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1219131010,'195.114.31.228','','','',3815,0),