(4433,4428,4408,'Re[4]: искушение ИИСУСА ХРИСТА','Доброе утро, Рассуждающий.\r\n\r\nВообще, если размышлять в пределах Библии, то фигура Сатаны оказывается неоднозначна. \r\nС одной стороны - он непримиримый враг, противник Бога.\r\nНо... этот враг по какой-то причине имеет свободный доступ в Эдем и  в образе змея искушает там Адама и Еву (Бытие 3:1), \r\nэтот же враг приходит к Господу среди сынов Божиих согласно Книге Иова (1:6-12)\r\n\r\n6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. \r\n7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. \r\n8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. \r\n9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? \r\n10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; \r\n11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя? \r\n12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.\r\n\r\nЗахария 3:1-2\r\n1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. \r\n2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня? \r\n\r\n2 Коринфянам 2:10-11\r\n10 А кого вы в чем прощаете, того и я; ибо и я, если в чем простил кого, простил для вас от лица Христова, \r\n11 чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы. \r\n\r\n2 Коринфянам 11:14-15\r\nИ неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, \r\n15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.\r\n\r\nГалатам 4:26-27\r\n26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; \r\n27 и не давайте места диаволу\r\n\r\nЕфесянам 6-11-12\r\n11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,  \r\n12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной\r\n\r\n1 Фессалоникийцам 2:17-18\r\n17 Мы же, братия, быв разлучены с вами на короткое время лицем, а не сердцем, тем с большим желанием старались увидеть лице ваше. \r\n18 И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана. \r\n\r\n2 Тимофею 2:23-26\r\n23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; \r\n24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, Тит 3:2 \r\n25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, Деян 8:22 \r\n26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю\r\n\r\nЕвреям 2:13-18\r\n13 И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог. \r\n14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,  \r\n15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. \r\n16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.  \r\n17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. \r\n18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь. \r\n\r\nОткровение 20:1-2\r\n1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. \r\n2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет\r\n\r\n\r\nВот еще цитата, (Матфея, 16:21-23)\r\n21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. \r\n22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! \r\n23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.\r\n\r\nТо же - в Евангелии от Марка (8:31-33)\r\n\r\nЗдесь уже Христос называет сатаной Петра. \r\n\r\nВ Евангелии от Луки (22:31-32)\r\n31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,  \r\n32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих. \r\n\r\n1 Иоанна 3:8)\r\nЧто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.\r\n\r\nТ.е. сатаной называется и Ангел, правящий этим миром, и человек, противник...\r\nКстати, ответ, почему Христос был искушаем дан Павлом в Послании Евреям 2:13-18 (см. выше)','Evgeny','eim78@mail.ru',1227252905,'83.102.137.195','','','',2201,0),(4437,678,216,'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...','Иудейской рилигии 3000 лет, Христианской 1000,магометанской 750лет.Так где ж Евреи кровь брали в течении 2000лет не имея ни христиан не мусульман? Ты обыкновенный провокатор и лже свидетель.Тебе надо подписываться\"ИНКВИЗИТОР\">Почему христиане, так не навидят иудеев? Ведь Тора или Пятикнижие Моисеево и есть Начало Ветхого Завета. Не любите их?Почему -а может потому : ( извините ответ на украинском)\r\n>Жахливі звичаї іудаїзму \r\n>У спеціальному випуску однієї з про-урядових газет Саудівської Аравії «Al-riyadh» від 15.03.07 р. була опублікована стаття відомого в цій країні вченого, доктора Ахмада Джалама. Ця стаття присвячена жидівському святу «пурім» і його невід’ємним атрибутам. Вибірки з цієї статті будуть наведені нижче. Сподіваємось, читачам відкриються нові подробиці раніше невідомої сторони жидівства. Отже, слово докторові Ахмаду Джаламі: \r\n>\r\n>«Сьогодні, я хочу розповісти про свято «пурім», яке наступає кожного року, навесні в березні місяці. З цим святом пов\\\'язані страхітливі звичаї, опис яких може шокувати читачів Вашої газети. Саме тому мені хотілося б заздалегідь вибачитися на випадок, якщо це неприємно зачепить почуття окремих людей. \r\n>\r\n>Під час цих «святкових» днів, кожен жид зобов\\\'язаний приготувати особливу випічку, до складу якої входить інгредієнт, який не можна зустріти або відшукати ні в місцевих, ні навіть в міжнародних магазинах або супермаркетах. \r\n>\r\n>На жаль, від використання цього обов\\\'язкового інгредієнту неможливо відмовитися, крім усього іншого, не існує альтернативи, яку можна було б використовувати замість нього. Що це за обов\\\'язковий інгредієнт, який неодмінно використовується в святковій жидівській випічці? Річ у тім, що жиди зобов’язані дістати людську кров, яка під час свята «пурім» буде активно використана жидівськими священиками в процесі приготування святкової випічки. Іншими словами, жидівський релігійний звичай, як данина святу «пурім», не може обійтися без пролиття людської крові! Перш ніж я перейду до подробиць, хочеться особливо підкреслити те, що пролиття людської крові, яке проводиться жидами з метою підготовки святкової випічки, є історично і юридично доведеним фактом. Саме цей факт і служив в головній мірі причиною переслідувань і гонінь жидів, які відбувалися в різні часи, як в Європі, так і в Азії. \r\n>\r\n>Свято «пурім» починається 13 березня з одноденного поста, саме так, колись повеліла Естер – сумнозвісна жидівка, через яку було страчено 10000 персів. 14 березня піст закінчується, жиди перевдягаються у карнавальні костюми, вживають у великих кількостях алкоголь, розважаються в борделях, здійснюють подружні зради. Історики мусульмани називають цей день «святом масок». \r\n>\r\n>А зараз, я коротко розповім про те, як видобувається людська кров, яку застосовують у приготуванні святкової випічки. Жертвою обирають молодого, зрілого хлопця, котрий, звичайно ж, не має бути жидом. На цю роль підходить християнин або ж мусульманин, кров якого ретельно переробляється в гранули. Надалі, рабин змішує ці гранули з тістом, з якого готуються жидівські ласощі - випічка. Одна з цих випічок може зберігатися до наступного свята. \r\n>\r\n>Окрім кривавого свята «пурім», під час якого використовується кров молодих хлопців, існує ще свято «пасхи» для святкування якого характерне використання крові християнських або мусульманських дітей віком не старше 10 років. Їхня кров в рідкій або засушеній формі замішується в тісто майбутньої випічки. \r\n>\r\n>А зараз я спробую описати сам процес добування крові з жертви. Для цього використовують діжку, розміром з людський зріст, внутрішня частина якої вкрита різними голками і лезами. Леза, які кріпляться на внутрішніх стінках бочки, мають бути надзвичайно гострими і наточеними з обох боків. Відразу ж, після того, як тіло жертви втискується у всередину бочки, вони врізаються в її тіло. Голки і леза роблять свою справу, і кров дуже повільно починає сочитися вниз. У цей момент жертва переживає страхітливі муки, муки, які так солодко смакують жидівські вампіри, що з надзвичайною насолодою і любов\\\'ю контролюють складний процес добування крові. \r\n>\r\n>Після закінчення цього варварського дійства, жиди, за допомогою спеціальної посудини збирають всю кров, що витекла на дно діжки. Після цього, під радісні і щасливі вигуки святкуючих синів Ізраїлю, до справи долучається рабин, який і завершує весь процес приготуванням і сервіровкою випічки. \r\n>\r\n>Існують також і інші способи добування крові: жертву можуть забити способом, що нагадує забій вівці. При цьому кров збирається у відро. Крім того, на різних ділянках тіла жертви розкривають вени. В цьому випадку жертва вмирає особливо болісною смертю, повільно стікаючи кров\\\'ю. \r\n>\r\n>Здобута кров, як я вже розповідав, акуратно збирається жидівським священиком – рабином. Рабин – священик він же і кухар, що спеціалізується на приготуванні випічки подібного роду». \r\n>\r\n>Вперше дана стаття, з газети «Al-riyadh», була опублікована в Німеччині за підтримки: THE MIDDLE EAST MEDIA RESEARCH INSTITUTE (MEMRI) \r\n>Linien str. 115, 10115 Berlin \r\n>Tel.: 49-30-97893872/-3968, Fax: 49(030) 97893975 \r\n>email:, URL www.memri.de','Прохожий','boris36@012.net.il',1227374446,'77.126.181.166','','','',3501,0),(10669,10668,10637,'Re[9]: Платок','(Продолжение)\r\nВ конце 15 стиха написано, что волосы даны женщине вместо покрывала. Значит ли это, что покрывало (платок) нужно использовать тогда, когда нет волос?\r\n\r\nВ конце 15 стиха стоит вопросительный знак. Так и только так отрывок 1 Кор. 3 – 16 обретает смысл. Иначе он начинает противоречить не просто какому-то определенному месту Писания, а сам себе: обратите внимание на стихи 5,6 и на мою реплику по этому поводу. Да и заключительные стихи говорят ясно:\r\n«13 Разсудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою?» \r\nЯ так понимаю, что это, уж конечно, неприлично, - в свете всего отрывка, в свете этого стиха, в свете христианской скромности и в свете здравого смысла. Или придется предположить, что Святой Апостол, движимый Духом Святым, забывает свой категорический наказ, данный несколькими предложениями выше (ст. 5), и предлагает умственное упражнение: вы, мол, сами тут посудите, что к чему, а мне оно не надо.\r\n«14 Не сама ли природа учит вас, что, если муж растит волосы, то это безчестье для него,»\r\nИтак, сама природа подсказывает, что волосы для мужа – бесчестье, «15 но если жена растит волосы, для неё это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?»\r\nРассуждали, рассуждали. Слушали, слушали. То всё было вступление. И вот – риторический контрольный вопрос прозвучал. Честь для неё это или нет?\r\nА о чём речь-то была? И из-за чего такие специальные пояснения? \r\nВозможно, кто-то из новообращённых коринфян выдумал(а) отговорку, дескать, у жены и так на голове «шапка» – к чему ещё покрываться? Да ведь и жарко там было… И вот Апостол пишет некоторым неразумным, неутверждённым коринфянам: «Послушайте, в Церкви Божьей должен быть порядок. И субординация. Глава мужу – Христос. Глава жене – муж. Муж молится с открытой головой, потому что он острижен. Острижен, потому что волосы – это бесчестье. Жена молится с покрытой головой. Потому что она должна быть скромной. Если она покрывает голову перед мужчинами (а порядочная женщина - покрывала), тем более – перед Богом. Потому что Бог установил разницу между мужчиной и женщиной. Но если женщина хочет уравнять себя с мужчиной, и молиться с открытой головой, то пусть и стрижётся так же, как мужчина, если ей не стыдно. Ну, подумайте сами, прилично ли это? Если для мужа это бесчестье, то неужели для жены – честь, как будто волосы ей даны вместо покрывала, как тут у вас говорят?» \r\nНет, не вместо покрывала. Иначе покрываться не нужно было бы никогда. Но в стихе 5 указано ясное строгое предупреждение: молящаяся жена без покрывала – это позор.\r\nДля меня это - да и аминь.\r\n\r\nНо да окажет Господь милость и вразумит жён, которые этого не понимают, принять слова Апостола Павла так, как они написаны, а не так, как хотелось бы. Да не вменит Он, по множеству милостей Своих, многих грехов наших, совершённых по неведению. Да простит Он и меня, если я написал что-либо неугодное Ему или обидное для Вас. Во имя Господа Иисуса Христа.\r\nАминь.\r\n\r\nДавайте попробуем взглянуть на это обсуждение с формальной точки зрения.\r\nИмеется некоторый отрывок Нового Завета, в котором описаны определённые нормы поведения христианина. Мнения по поводу необходимости следования этим нормам расходятся до крайних позиций. Одни (назовём их сторонниками) говорят, что выполнять это совершенно необходимо при любых обстоятельствах, другие (назовём их противниками) – что требования эти устарели, и выполнять их абсолютно не нужно, и даже вредно. \r\n\r\nИ те, и другие приводят несколько цитат из Библии в подтверждение своей правоты. Обсуждение начинается с приведения основных цитат по данному вопросу, затем следует обмен мнениями, переходящий в обмен колкостями, потом кто-нибудь запускает руку в копилку человеческой мудрости и жестом фокусника извлекает оттуда «эталонные» понятия авторитетного богослова или историка. Далее продолжается придирчивое рассмотрение высказываний своих оппонентов, что вызывает уход от темы, и обсуждение сходит на нет, оставляя каждого при своём мнении.\r\n\r\n«Сторонники» норм более догматичны, «противники» более либеральны. Как правило, догматик отличается от либерала не только взглядом на предмет размышления, но и применяемой лексикой, и эмоциональной окраской, и желанием докопаться до истины. Первые пытаются подыскать чисто библейское основание, вторым бывает достаточно собственных или авторитетных логических выводов. Первые применяют язык пуританский («если кто говорит, говори, как слова Божии»), вторые за недостающими понятиями легко обращаются к сленгу. Первые выражают фундаменталистский накал (всё должно делаться правильно), вторые выработанной системой разрешений перекрывают любые ограничения. Первые стремятся примерить на себя слова Апостола Павла, чтобы, «как мудрые строители», копаться и углубляться, - вторые находятся в состоянии праздничной спешки (хватит об этом рассуждать, давайте что-нибудь другое).\r\n\r\nВпрочем, и те, и другие своим основанием считают Библию, и действительно, по большому счёту, опираются на библейские высказывания. Но ведь взятым произвольно отрывком можно обосновать всё, что заблагорассудится. Опираясь на Новый Завет, либералы стремятся обезоружить догматиков обвинением в законничестве – так проще оправдать свою систему разрешений, основанную на своей логике. Ограничения тоже принимаются (не исповедовать же вседозволенность!). Их перечень тоже определяется логикой.\r\n\r\nЗаметьте, в каких вопросах либералы особо упорно отстаивают свои права не исполнять то, что написано. Например, пресловутое покрывало. Чем оно так уж мешает? Почему вызывает такое яростное сопротивление? Ведь, казалось бы, если я либерал, то и к тем, кто настаивает на покрывании женской головы, я должен относиться снисходительно?\r\n\r\nМежду тем, сам Павел рекомендует избегать того, что послужило бы к соблазну слабых: «лучше не буду есть мяса вовек, и не делать ничего такого, от чего твой ближний … изнемогает». В этом утверждении видно только поражение своих прав ради спокойствия ближнего. Однако противники-либералы с гораздо большим удовольствием обвинят этого ближнего: соблазняется? Его проблемы! Значит, он такой испорченный. \r\n\r\nВ комментариях Баркли по этому поводу сказано: «Всегда строгие нормы человеческого поведения лучше, нежели слишком лояльные. Намного лучше отказаться от своих прав, если они могут стать камнем преткновения для другого, нежели настаивать на них. Стало модным открыто осуждать обычаи и условности, но человеку всегда лучше подумать дважды, прежде чем нарушать их»\r\n\r\nПочему же хочется нарушить, а не думать дважды?\r\n\r\nДумаю, всё дело в том, что покрывало выглядит несовременно. В противниках этого постановления живёт ощущение дискомфорта и стыда перед окружающими. Им приятнее слышать от мирских людей «о, мы раньше думали, что христиане - дремучие, а вы, оказывается - клёвые ребята». Они не хотят выглядеть «бабульками из лесного скита». Поэтому они настаивают на том, что повеление женщине молиться с покрытой головой относится только к людям древним, но Вы вряд ли услышите, чтобы они считали необязательным выполнение того, что Павел [b]предал[/b] выполнять в той же главе, ст. 23-29: заповедь Господа.\r\n\r\nНе странно ли? Прочитайте внимательно эти два отрывка – есть ли там указание, что исполнять только тогда, а что – всегда? И таких мест в Писании немало.\r\n\r\nПозицию противников-либералов, в противоположность позиции Ап. Павла можно выразить так: «лучше объемся мясом, чем стану выполнять буквально хотя бы одно правило».\r\n\r\nПод ником \"Друг Юрий\"\r\nhttp://jesuschrist.ru/forum/286507,,all.php','Юрий С.','',1277776614,'92.101.215.22','','','',6927,0),(4413,4412,216,'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...','Avaloniya, если те чувства, переживания, ощущения, которые Вы сдесь описываете, есть Ваш опыт,то поделитесь, через что Вы пришли к такому опыту переживания Бога. Ведь само сабой то, что Вы описали, не приходит.','Георгий gb','',1227173582,'93.84.17.121','','','',3385,0),(4414,4413,216,'Re[4]:Для Avaloniya (исправленное)','Avaloniya, если те чувства, переживания, ощущения, которые Вы сдесь описываете, есть по Вашему мнению Ваш опыт переживания Бога,то поделитесь, через что Вы пришли к такому опыту. Ведь само сабой то, что Вы описали, не приходит.','Георгий gb','',1227176162,'93.84.20.35','','','',3393,0),(4415,4408,4408,'Re: искушение ИСУСА ХРИСТА','Уважаемый, ИЩУЩИЙ.\r\nВопрос Ваш интересный, но для начала скажите, что вы знаете о Сатане? Кто (что) это с вашей точки зрения?','Evgeny','eim78@mail.ru',1227178315,'83.102.137.195','','','',1953,0),(4416,4408,4408,'Re: искушение ИИСУСА ХРИСТА','Вы, кажестя, согласились рассуждасть в рамках условий, данных Библией. Ведь говорится же, что Бог свят ВСЕГДА, в том числе числе, когда Его искушали.\r\nКогда вы учили в школе физику, вы же не спрашивли: \"А что было бы, если бы когда астронавты летели в космос, вдруг перестал бы действовть закон свободного падения?\" Ведь дано условие, что законы физики дествуют ВСЕГДА.Конечно, можно рассуждать, что тогда было бы, но ни к чему интересному это не приведёт.\r\nЧто до того, что сатана на что-то надеялся, резонно спросить: а с каких это пор он вдруг поумнел?','Рассуждающий','',1227185564,'195.93.229.82','','','',1968,0),(4417,4414,216,'Re[5]:Для Avaloniya (исправленное)','>Avaloniya, если те чувства, переживания, ощущения, которые Вы сдесь описываете, есть по Вашему мнению Ваш опыт переживания Бога,то поделитесь, через что Вы пришли к такому опыту. Ведь само сабой то, что Вы описали, не приходит.\r\n\r\nМой ответ Вас неудовлетворит...\r\nПотому что Чесно,не знаю. В моей недолгой жизни ничего сверх не происходило.Это просто есть.Оно живет во мне. Это есть в каждом из нас.И чувствовать способен каждый...\r\nЭто очень обширная тема и ее можно раскрутить в любом направлении.Все зависит только от нас и нашего отношения к Богу и миру где живем.','Avaloniya','white_star08@mail.ru',1227186254,'217.9.84.152','','','',3367,0),(4418,4416,4408,'Re[2]: искушение ИИСУСА ХРИСТА','Всем известно: Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: \"да запретит тебе Господь\". (Иуд.1:9). Стих приводится в контексте рассуждений о злословящих начальства и власти.\r\nЕсть правило: если недооцениваешь противника, ты проиграл. Сатана очень умен и могуществен, он был очень близок к Богу и, после низвержения, стал князем мира сего, повелителем закона, действующего в членах наших, никто не в силах справиться с ним, кроме Бога. Для этого и потребовалась искупительная жертва Христа.\r\nА потому не стоит представлять Сатану как завистливого, опьяненного жаждой мести недоумка. Он, между прочим, такой же столп христианства как и апостолы, Христос. Он - тьма, но благодаря этой тьме мы понимаем само существование и ценность божественного света.\r\nИ он - как результат действия закона, положенного в основу всей пьесы нашего бытия, а потому опосредовано - часть замысла Божьего.','Evgeny','eim78@mail.ru',1227186846,'83.102.137.195','','','',2066,0),(4419,4408,4408,'Re: искушение ИСУСА ХРИСТА','>буду предельно лаконичен..\r\n>кам мы все знаем из библии что Сатана искушал Исуса всякими приедложениями о богатстве и власти ..там же говорится что ето ему неудалось..\r\n>у меня чисто гепотетический интересует вопрос ...А ЕСЛИБЫ ОН ЕГО ИСКУСИЛ (просто представим)..как бы Исус тагда назывался.(ето и есть мой вопрос).....и ненада мне расказывать сказки о том что етого неможет быть потомучто етого неможет быть.я их в реале наслушался.\r\n>для особо одаренных дам подсказку..\r\n>Сатана ведь пытался.а если пытался значит на чтото надеялся.а вдруг бы ему удалось.. \r\n\r\nНичего хорошего :)','Avaloniya','white_star08@mail.ru',1227187081,'217.9.84.152','','','',2043,0),(4420,4419,4408,'Re[2]: искушение ИСУСА ХРИСТА','Христос был Сын Человеческий. Это значит, что он был подвержен голоду, холоду, разным мыслям. Он жил и чувствовал как человек.\r\nКонечно, от обычных людей Его отличало то, что Он знал о Боге и мироустройстве вообще больше, чем кто-либо из живших на земле.\r\nУже в силу своей богочеловеческой природы Он оказался подвержен действию князя мира сего... как и любой человек. Поэтому когда вы задаете вопрос, почему Христос был искушен, я вам отвечу: потому что физически Он был такой же человек, как я и вы, а следовательно, был неизбежно подвержен темным силам.\r\nЕсли говорить, кто искушал Христа в пустыне, то вероятно можно сказать, что Он был искушаем Сатаной не как каким-то конкретным субъектом, а через свою плотскую сущность, которая стремилась к комфорту, земным благам, боялась, рисовала картины, которые вполне могли бы стать реальностью, учитывая возможности Христа, и, во всем остальном, противилась Духу, который вел Его к жертвенной смерти на Кресте.','Evgeny','eim78@mail.ru',1227187792,'83.102.137.195','','','',2080,0),(4422,4416,4408,'Re[2]: искушение ИИСУСА ХРИСТА','уважаемый Рассуждающий а с чего вы взяли что он кадато глупел..он в силе он владеет всем.(надеемся что от попустительства БОГа)незабываем что он был верховным ангелом и нехотите же вы обидеть Господа утверждая что он создавал себе тупое окружение.','ИЩУЩИЙ','',1227197134,'195.140.225.180','','','',1965,0),(4423,0,4423,'Люцифер..новый взгляд','кагда БОГ пришол к выводу что порабы навести порядок в нижнем мире и он созвал к себе ангелов высших и направил туда самого сильнейшего ( естественно перемещение в отрицательный мир поменяло и заряд + на - и трансформировало его в то кем он есть сейчас)..либо кого на высокую должность в те миры неотправиш.также с ним отправилась часть войска..естественно для наведения порядка..\r\n вспомним немного физику...сначала есть ток переменный где + - + - и наоборот..ХАОС одним словом\r\n постоянный ток делится на + и равноценно на - и между собой они изолированы но друг без друга бесполеезны..ПОРЯДОК\r\n .\r\nтак вот ненадо быть наивными и думать что без отрицательного полюса возможно мирозданье..если + решит уничтожить -.. он уничтожит весь источник питания ....значит выходит что + ето ИСУС ....а - ето ЛЮЦИФЕР..то источник питания ето и есть СОЗДАТЕЛЬ..\r\n. \r\nкстати к младенцу то пришли 3 колдуна..а кто по вашему еще мог знать кагда душа части БОГа поместится в человеческое тело..','ИЩУЩИЙ','',1227200533,'195.140.225.180','','','',1654,0),(4424,4415,4408,'Re[2]: искушение ИСУСА ХРИСТА','мой ответ в теме ..Люцифер. новый взгляд..','ИЩУЩИЙ','',1227200792,'195.140.225.180','','','',1941,0),(4425,4423,4423,'Re: Люцифер..новый взгляд','Мы не наивны. Если даже Михаил не смог произнести суда Сатане, то что говорить о нас. Часто слышал в церкви как люди в молитве нападают на Сатану - \"Сатана, мы разрушаем твои дела\" и такая из них начинает хлестать ненависть как-будто это Сатана, а не они сами повинен в их грехах. Это мощный стимул для катарсиса - если бы не Сатана, все было лучше. Он - виновник. Но нет. Не он, а мы.\r\nСатана - обманщик, иллюзионист, но ведь он и правит миром, который мы сами называем часто временным пристанищем, иллюзией, но мы сами часто увлекаемся его обманами, даже если нам прямо в уши кричат предостережения. Что же от него ожидать?\r\nРазрушить иллюзии можно лишь силою Христа, а сила Христа - любовь, потому что не было бы спасения этому миру, если бы не Божья любовь. В общем, все непросто','Evgeny','eim78@mail.ru',1227208936,'212.248.70.7','','','',1441,1),(4157,4131,4122,'Re[4]: Беснование в наши дни','До того как я начала ходить в церковь у меня однажды был настоящий \"спиритический сеанс\".Это было после смерти моей бабушки.Заснула я как обычно.И вдруг среди ночи я проснулась и увидела как открылась дверь моей комнаты.И в комнату вошло непонятное существо-оно было прозрачное.Его было не видно, но оно чуствовалось и я чуствовала, что оно очень мощное.Это был какбы заряженный сгусток темноты, и существо гудело как высоковольтные провода.Оно было настолько мощное, что хотя и  должно было быть невидимым, но его было видно. Я чуствовала, что невидимо-видимая субстанция пришла меня проверить.Она как бы хотела что-то проверить в моем поведении.Существо подошло к моей кровати.И я поняла что мне нельзя дать себе испугаться, иначе оно меня убьет...  (Продолжение в следущем ответе!!!)','Гельчик','',1225221133,'62.80.181.95','','','',4427,16),(4158,3917,3917,'Re: Новый Завет и Псалтирь, Гедеоновы братья','Добрый вечер Константин!\r\nСовершенно верно, Новый Завет от \"Гедеоновых братьев\" читать можно.\r\nВ России они используют Синодальный перевод Православной Церкви, поэтому можно пользоваться Новым Заветом в их издании, только постарайтесь первые листочки с \"протестанскими коментариями\" склеить , или просто вырезать. У нас к примеру в Храм пожертвовали целую коробку \"Нового Завета\" Гедеоновых братьев. По благословению настоятеля храма, все книги были разнесены по больницам города. Так что ничего плохого в издании \"братьев\" нет.\r\nС Уважением.\r\nо.Алексей','о.Алексей','Topsekret@gmail.com',1225222084,'77.79.180.155','','','',11401,0),(4159,4131,4122,'Re[4]: Беснование в наши дни','Мне почему-то удалось контролировать свой страх, вернее удалось не дать себе испугаться.Как мне это удалось - не знаю, видно по милости Божьей.Но я не молилась, просто сосредоточилась на том что-бы не испугаться.Существо постояло возле меня, посмотрело и начало уходить.Я было вздохнула свободно.Но не тут-то было.Существо обернулось в дверях и снова подошло ко мне.Оно постояло возле моей кровати немного и мне уже стало тяжело сдерживать страх , я закрыла глаза, что-бы лучше сконцентрироватся на сдерживании страха.И вдруг...оно подняло одеяло с моего лица и не открывая глаза я почуствовала что оно посмотрело прямо мне в лицо.Я плотнее зажмурила глаза и почуствовала, что сейчас утрачу контроль над страхом, испугаюсь.Я чуствовала, что оно какраз и проверяет,испугаюсь ли я.И вдруг мне в голову пришла спасительная мысль - нужно найти в себе покорность, и с покорством и смирением позвать Бога на помощь, обратиться к Нему.Я сказала только одно смиренное\"верую, Господи!\", и тотчас существо круто развернулось и убежало.Дверь вновь закрылась.Перед глазами у меня некоторое время стояли серые полосы.Существо больше не возвращалось.Я потом еще долго молилась.ВОПРОС: что это было?Я долго колебалась между явлением мне сатаны или Господним посещением.Существо было очень мощное-как сгусток очень сильной энергии.','Гельчик','',1225222964,'62.80.181.95','','','',4427,16),(4160,4158,3917,'Re[2]: Новый Завет и Псалтирь, Гедеоновы братья','Отец Алексей,прочитайте,пожалуста мои два последних сообщения в теме про беснование.Там такие спиритические сеансы...','Гельчик','',1225223203,'62.80.181.95','','','',10923,0),(4161,4159,4122,'Re[5]: Беснование в наши дни','Добрый вечер!\r\n\r\nТрудно сказать что это Вы видели. А может это был просто сон? или детские страхи? Бывает так, что после смерти близких людей, особенно детям трудно засыпать первые дни. Может померещится, или показаться призрак и тд. Все зависит от того,насколько развито воображение.\r\n\r\nВы пишите: Я сказала только одно смиренное\"верую, Господи!\", и тотчас существо круто развернулось и убежало.\r\n\r\nСвященное Писание нам говорит что : \" и бесы веруют\" (Иак.2:19)\r\nИ если бы это был бес (Спаси Господь), я думаю он бы не убежал.(тем более Ангел)\r\nИ вообще, он бы не открывал дверей, и не поднимал бы одеяла с Вашего лица, если он дух он не запирается замками, и дверными запорами, и его нельзя к примеру закрыть в \"платяном шкафу\". \r\nХорошо что Вы не забыли Бога в страшную минуту.\r\nС Уважением.\r\nо.Алексей','о.Алексей','Topsekret@gmail.com',1225225444,'77.79.180.155','','','',4430,16),(4640,4638,4581,'Re[12]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)','Я вам написал, т.к. вы в переписке со мной в одном из форумов, давно, задали мне примерно такой вопрос (ни с того, ни с сего): \"Не помню, ты уже говорил, что я фанатик?\". Тогда я вам не ответил. Но увидел аналогичные Ваши высказывания здесь. Из чего сделал вывод, что вы о своемй \"фанатизме\" заявляете везде.\r\nДа уж, я, может, и еретик с Вашей точки зрения, но любви Христовой во мне больше. \r\nОт Ваших же реплик складывается впечатление, что вы вот-вот за винтовку схватитесь, чтобы защитить от еретика и сектанта истинную Апостольскую Церковь. \r\nПокайтесь, пока не поздно, а то Бог проклянет Вас прямо в Вашей церковной ограде. \r\nБольше мне с вами разговаривать не о чем.','Evgeny','eim78@mail.ru',1229349397,'83.102.137.195','','','',1335,0),(4163,4147,3699,'Re[4]: Я гей,и как мне быть с религией ?','Да,я потверждаю своё желание закрыть тему.','Миша','pepsicool89@mail.ru',1225286414,'91.124.252.107','','','',2095,16),(4164,4163,3699,'Re[5]: Я гей,и как мне быть с религией ?','>Да, я потверждаю своё желание закрыть тему.\r\n\r\nСпасибо, тема закрывается.','Модератор','',1225286584,'94.248.95.85','','','',2167,18),(4165,0,4165,'Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?','МЕНЯ ДАВНО ВО СНЕ ИСКУШАЮТ ТЕМНЫЕ СИЛЫ.ОБЫЧНО ЭТО ПРОИСХОДИТ КОГДА Я ЧТО-НИБУДЬ СДЕЛАЮ ХОРОШЕЕ,или милостыню подам или с кем-нибудь из знакомых поговорю о Боге.Ночью что-то тяжелое сдавливает тело,порализует речь(при этом я его не вижу)ОЧЕНЬ ПУГАЕТ МЕНЯ,И ТОЛЬКО КРИКОМ ЧЕРЕЗ СОН ПРОСНУВШИСЬ \"ОНО\"исчезает.Бывало в образе кота ,очень лохматое прыгнет на гудь и страшным рыком пыталось кинуться мне в лицо,только крикнув Пресвятая Троица спаси!как \"оно\"тяжело прыгнуло на пол и исчезло.Часто именно во сне темные силы угрожают мне,пугают,я пытаюсь креститься, руки \"скованы\",пытаюсь молиться, рот не могу открыть,тогда я левой рукой беру правую руку и пытаюсь креститься,при этом читаю любую молитву какую вспомню мысленно, иногда обрывками так как из памяти вышибает все молитвы которые я знаю.Один раз так же во сне\"явился\"в образе страшного мужчины и стал приближаться ко мне в поцелуе я отскочила в сторону так как это было мерзко и противно,\"он\" повалил меня и упал сверху,я быстро стала читать Иисусову молитву,\"он\"вскочил резко,отскочил в сторону и сказал:-я еще вернусь.В последний раз все так-же во сне боролась с темными силами с помощью креста.после таких ночных \"битв\" я просыпаюсь вся изнеможденная,как после настоящей битвы.Единственное что я поняла нельзя бояться,враг сам боиться когда мы можем прибегнуть к силе молитвы или призывания имя Господа.Конечно это ерунда,но может это связано с тем, что в моем дне рождении есть 3 шестерки и враг человеческий разозлен, что выбрала я Господа?','Нина','NINA-INNA@inet.ua',1225292000,'92.112.194.92','','','',1749,1),(4166,4165,4165,'Re: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?','Добрый вечер Нина!\r\n\r\n  Во сне человек больше открыт потустороннему миру.Считается что сон это - маленькая смерть.\r\n  Теперь о духах.\r\nИзвестно, что  нечистые духи ненавидят Бога. Они ненавидят людей которые иду к Богу. Святые Отцы говорят что бесы не могут спастись, для них спасение невозможно, потому что они не могут каятся в грехах. Другое дело человек, пока человек живет на Земле у него есть возможнсть жить доброй жизнью, жизнью верующего человека. Он молится Богу, ходит в храм, дает милостыню, постоянно думает о Боге. И после смерти идет к Тому же Богу, Которому служил всю свою жизнь. Таких людей бесы ненавидят. Им ненавистен Дух Святой. Поэтому и неудивительно что с Вами это происходит. Не бойтесь ничего, потому что \"Жив Господь и благословен защитник мой! Да будет превознесен Бог, убежище спасения моего\"(2 Царст. 22:47)\r\nПро Ваши три шестерки не думайте это все пустое. Ходите в Храм на молитву как можно чаще, приступайте к причастию (обязательно для христианина). Вычитывайте утренние и вечерние молитвы (дома), старайтесь молиться на всяком месте. Помните что Бог Он сильнее тех кто \"во сне угрожает Вам\"\r\nХрани Вас Бог!','о.Алексей','Topsekret@gmail.com',1225295282,'92.50.169.87','','','',1581,0),(4167,4039,1563,'Re[5]: Я сугубо против!','Вертолет +1111111...\r\nДумаю, автор этого бестеллера (библии) уже перевернулся в гробу, видя какой хаос он посеял на землю в течение тысяч лет. А хотя, может быть, напротив, лежит, да загибается, близясь ко второму страшному суду, на этот раз от смеха... Я верю только в силу человеческой мысли (НЕ В НАУКУ!), и отнюдь не думаю что после смерти ничего нет! это бред! ВСЁ(!!!!!!!) что здесь сейчас обсуждается, я уверен не на 100, даже не на двести, а бесы ваши знают на сколько процентов, это настолько далеко от истины! А Иисус был простым человеком, просто хотел оставить после себя нечто, что могло бы развить в человеке более лучшие качества, но не более!!! я ТОЖЕ мало что признаю в науке, я люблю природу, первозданный мир! я вообще ненавижу техногенную среду! я не знаю даже как меня можно назвать, потому что по половине ваших признаков атеистов я не подхожу, просто я знаю, что самое великое что есть в этом бескрайнем мире, это вселенная! Закон сохранения энергии, вот что известно на 100%!!!! а не ваш бог, которого человек выдумал в силу своего склада ума... Человеку СВОЙСТВЕННО создавать веру! это посох, на который он опирается, он помогает ему проходить препятствия, ЭТО СИЛА ВОЛИ!!! ВЫ ЕЁ ИМЕНУЕТЕ ВЕРОЙ! из-за неё человек иногда способен на сверхъестественные поступки!!! меня раздражает как вы относитесь к атеистам!(прошу заметить что я себя к ним не причисляю) Именуете их фанатиками, ВЫ НА СЕБЯ ПОСМОТРИТЕ! вы просто нагло навязываете всех свою веру по всему миру, я не признаю никакой веры, я верю в то, что человек после \"смерти\" \"перевоплотится\" во что-то другое, не важно во что, вселенной всё равно в чём воплощается существующая в ней энергия. Мы, люди, гордо именуем себя просветителями чего-то там, сами не знаете даже чего! мы лишь частица того, что нам НИКОГДА не познать, и надо смотреть этому в лицо! на мой взляд все веры - это просто маска, под которой слабые люди прячутся, боясь признать ФАКТЫ! а не всякий сказочный бред и надежду на светлое будущее, а тех кто с вами не согласен вы с готовностью отправляете в ад. ДА КТО ВЫ ТАКИЕ ПО ВАШЕЙ ВЕРЕ ЧТОБЫ СУДИТЬ?! ВАШ БОГ ДОЛЖЕН ЭТО ДЕЛАТЬ, А НЕ ВЫ! если \"самый страшный грех - гордыня\" есть и в вас! вы верите в бога, и ВЫ ГОРДИТЕСЬ этим!! хммм, что же ждёт вас всех?! ПРАВИЛЬНО!:) АД!!! что же ещё? нас всех тогда ждёт весёлый уикенд с шашлыками, даже костёр не нужно разводить!!! \r\nВы скажете:\"бог прощает, если попросить, если вера искренная\" Да вы задумаетесь! бог за первое же ослушание согнал людей из рая на землю, обрекая их на болезни, войны, муки... АХ, ДА! совсем забыл! ЛЮДИ САМИ СЕБЯ НАКАЗЫВАЮТ! знаете, я тут с вами согласен, люди сами себя изничтожат когда нибудь, либо же встанут на ИСТИННЫЙ ПУТЬ, который ещё НИКОМУ сейчас неизвестен, когда в мире настанет настоящий МИР! а не тот, что вы создали своей верой. Я с удовольствием  и нетерпением жду того или иного...\r\nЯ ещё много что мог бы написать, но боюсь, ни до кого всё равно ничего не дойдёт, ни до христьян, ни до сатанистов, ни прочих \"вер\", и всякой \"дряни\", как вы называете всё, что вас не поддерживает какой-либо стороной...\r\nМного что я просто не могу описать, я думаю меня поймут, человеку трудно высказать всё то что у него творится в душе так, чтобы его поняли другие... Я НИКОГО здесь не оскорбляю, если что, приношу извинения, я просто излил душу.\r\nЛадно, жду каких нибудь ответов, с поддержанием, или с критикой, я, наверно, просто в очередной раз покачаю головой, тяжко вздохну, видя как громадный кусок человечества несёт себя в бездну...','Дмитрий','',1225296154,'212.220.42.91','','','',1923,0),(4168,4167,1563,'Re[6]: Я сугубо против!','Хмм. Винегрет какой - то. Если честно, то я ничего не понял. \r\nВижу только что плохо человеку, истерика. Еще раз убеждаюсь что: не могут все верить в Бога , потому как вера есть - дар Божий ( Еф. 2:8). Христос что сказал: много званных, мало же избранных (Матф. 22:14.\r\nВ одном вы правы, вы не атеист, вы - нигелист, что еще хуже.\r\n\r\nо.Алексей','о.Алексей','Topsekret@gmail.com',1225296965,'92.50.169.87','','','',1870,0),(4169,4168,1563,'Re[7]: Я сугубо против!','Возможно и нигилист, возможно я очень непонятно выразился... Но я написал, что, по-крайне мере мне, трудно выразить все свои чувства, а тем что вы живёте богом...... Знаете, думайте что хотите, в отличии от вас я не стану убеждать, пытаться склонить на свою сторону, просто вы не понимаете сам мир в котором мы живём... Вы спросите:\" А вы понимаете?!\".\r\nЯ нет, но я к этому стремлюсь, но это, как говорилось, вера - просто щит, люди им отчаяно закрываются от реалий жизни, боясь их признать, и попытатся их исправить. \r\nP.S. Это не истерика. Возможно из-за некоторых грамматических знаков кажется, что я чуть не сгораю от возбуждения, но просто я хотел сделать акценты, а они там везде) И я бы мог, пожалуй, на эту тематику написать книгу, я высказал лишь очень малую часть, и весьма поверхностно.','Дмитрий','',1225297866,'212.220.42.91','','','',1892,0),(4170,4169,1563,'Re[8]: Я сугубо против!','Вас никто не пытается убедить в бытии Бога (может я что-то пропустил?)и склонить на свою сторону. А толку? Вы остаетесь при своем мнении , верующие при своем. Я никогда не спорил с атеистами это совершенно бесполезно. И вообще я одного не пойму: Вы неверющий в Бога человек, заходите на Сайт Верующих в Господа людей, и пытаетесь высказать свою точку зрения? свое миробытие? какая нелепость.\r\nВы попробовали бы выйти на площадь , в одном из городов исповедующих Ислам, и там что нибудь сказать о ихней вере? ну допустим о Аллахе или о пророках. Не хотите? Почему? Боитесеь умереть? Ясно. Так вы так и так умрете в свое время, и что потом? как вы считаете?\r\nо.Алексей','о.Алексей','Topsekret@gmail.com',1225298786,'92.50.169.87','','','',1848,0),(4171,4170,1563,'Re[9]: Я сугубо против!','2. К участию на форуме приглашаются верующие всех религий и конфессий, а также атеисты. (второй пункт правил на форуме)\r\nЯ думал, что мне не запрещено высказывать здесь свою точку зрения, рассуждать на тему веры и прочее... Насчёт того, что \"Вас никто не пытается убедить в бытии Бога\" прочитайте, пожалуйста внимательно хотя бы эту тему. Насчёт выйти \"на площадь\"...))) Спасибо за позитивные эмоции) У меня ещё есть дела в \"этом мире\", цели, которые я давно уже для себя обозначил, и, пока я их не исполню, я не собираюсь умирать... А на ваш вопрос могу ответить, и заверить вас в полной искренности этого ответа: я не боюсь смерти, более того, я даже не против неё, и буду ждать её, когда моё существование просто потеряет смысл для окружающих и меня. И я не буду жалеть если она наступит раньше, много никто от этого не потеряет.','Дмитрий','',1225299712,'212.220.42.91','','','',1861,0),(4173,4171,1563,'Re[10]: Я сугубо против!','Дмитрий\r\nИзвините если обидел Вас чем. Но я не пойму, что Вы хотите доказать, или чего добиться?\r\nДоказать что мир есть зло? И мы (верующие)знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.(1Иоан. 5.19)Доказать Бога нет? Вы неможете понять что вера эта особый дар Бога, это все равно что слепой будет говорить зрячему \"света нет, и быть не может\"потому что сам его не видит. Если честно то мне Вас жалко, это правда.\r\nМиллионы людей приходят к Богу, каждый своим путем. Может быть Вы читали, помоему в прошлом или позапрошлом году писали один ЧУДЕСНЫЙ СЛУЧАЙ. Кратко опишу Вам его: этот случай реально произошел в наше время, как я уже сказал помоему в прошлом году.( я думаю что в инете можно найти без проблем эту информацию).В общем: в одной из Стран (нашего мира)ребенок попал в аварию и у него повредился мозг. \"как говорили , мозг был полностью \"перемешан\" так что он был только в одной части головы, в другой части головы мозга не было. Итак, от травмы мальчик превратился в растение. Он не мог соображать, думать, и тем более говорить с кем-либо. Мать его (ВНИМАНИЕ! молилась 12 лет у постели сына, и тут произошло НАСТОЯЩЕЕ ЧУДО:  МОЗГ СТАЛ САМ СЕБЯ ВОССТАНАВЛИВАТЬ!!! ЧТО СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНО! таких случаев никогда в Исстории медицины не было!. И притом он восстанавливал себя в той части головы где его не стало в результате травмы!! Врачи в недоумении.Теперь ВНИМАНИЕ! мама молилась у постели сына больше 10 лет, она католичка христианка, и Бог услышал молитвы бедной матери! \r\nЯ думаю в инете можно найти информацию об этом, сразу скажу что этот случай был не в России это точно, но я не помню щас в какой Стране.\r\nЧто стало с этим мальчиком я не знаю, дальше информации я не встречал.\r\nДмитрий, это разве не чудо?\r\nо.Алексей\r\nПростите за опечатки если таковые имеются.','о.Алексей','Topsekret@gmail.com',1225301223,'92.50.169.87','','','',1925,0),(4174,4173,1563,'Re[11]: Я сугубо против!','Вот нашел только что:\r\n\r\nМатериалы СМИ: \"Мать молитвами вытащила сына из комы? После долгих исследований врачи иного объяснения этому чуду пока не находят\"\r\n11 июля 2006 г. \r\n\r\nСлучай, произошедший три года назад в провинциальном американском городке Маунти-Вью (штат Арканзас), попал в газеты всего мира - ведь подобного еще никогда не бывало. Упоминала об этом случае и \"Комсомолка\" (см. \"КП\" от 9.07.03). 12 июня 1984 года шофер-автомеханик Терри Уоллис разбился на машине, из-за многочисленных травм головного мозга впал в кому. Больше года врачи надеялись, что пациент придет в себя. \"А потом нам объявили, что шансов на благополучный исход ноль\", - рассказывает мать Терри Энджели Уоллис. Однако случилось чудо. В 2003 году парень очнулся! Спустя 19 лет. С точки зрения медицины это было невероятно. Ученые принялись изучать феномен \"воскрешения\" Терри Уоллиса. И сейчас объявили о сенсационных результатах исследования. \r\n\r\nСтранное совпадение\r\n\r\nОт парня ушла жена вместе с дочкой - в день аварии малышке было всего полтора месяца. Но родители - фермеры - продолжали верить. И, влезая в долги, упорно оплачивали содержание сына в окружном медицинском центре. Зря говорят, что каждый американец сейчас имеет пожизненную медицинскую страховку - ни у Терри, ни у его родителей таковой по бедности не было. \r\n\r\nВ общем, Уоллис-старший вкалывал за троих, а мать и дочка Терри Уоллиса Амбер, когда подросла, ежедневно по нескольку часов проводили в местной церкви, молясь за выздоровление сына и отца. Врач - христианин Джеймс Зини, который все эти годы наблюдал за больным, - не исключает, что именно молитвы в итоге помогли его пациенту. Потому что через 19 лет человек-\"овощ\" Терри Уоллис очнулся!\r\n\r\n- Он открыл глаза, посмотрел на меня и отчетливо произнес \"мама\", - вспоминает миссис Уоллис. - От неожиданности я споткнулась. Потом Терри сказал \"пепси\". Не знаю, хотел ли он пить. Но третьим его словом было \"молоко\". \r\n\r\nПосле почти двух десятилетий, проведенных в коме, еще никто не воскресал. Конечно, у парня за время лежания полностью атрофировались мышцы и до сих пор он плохо ходит. Но память восстановилась практически полностью. Он поддерживает беседу и даже шутит. Врачи не исключают, что со временем он сможет стать абсолютно самостоятельным человеком.\r\n\r\nУ ученых и медиков объяснения происходящему нет. Впрочем, и в божественное вмешательство они не верят. Мол, давайте изучать больного. Но мистикам и верующим случившегося уже достаточно, чтобы увидеть знак Провидения. Мало того, что парень вернулся к нормальной жизни после почти двух десятков лет болезни. Так еще это произошло точно день в день через 19 лет после трагедии: 12 июля 1984 года он впал в кому, 12 июня 2003 года - очнулся. \r\n\r\nКому этого совпадения мало, есть еще одно: Терри Уоллису было 19 лет, когда он попал в аварию и стал \"овощем\". И именно 19 лет он провел в таком состоянии. Не слишком ли вызывающе выглядит эта \"случайная\" игра цифр?\r\n\r\nУ парня вырос новый мозг\r\n\r\nЭнджели Уоллис молилась за Терри каждый день в течение 19 лет. \r\n\r\nСлучай с чудесным выздоровлением оказался настолько уникальным, что доктор Николас Шифф и его коллеги из медицинского колледжа Корнельского университета следующие три года потратили на изучение и попытки понять, что помогло выздороветь Терри Уоллису. И сенсационные результаты его работы были опубликованы в начале июля этого года в научном журнале New Scientist.\r\n\r\nУченые применили все известные способы сканирования мозга и даже разработали несколько новых. В результате оказалось, что взамен разрушенных нейронных цепей в мозгу Уоллиса появились новые - с точки зрения науки это фантастика. \r\n\r\n- Уоллис постепенно вырастил иные цепочки в своем мозгу, причем их форма и расположение не соответствуют обычной анатомии, - удивляется доктор Николас Шифф. - Если сравнивать мозг со сложной компьютерной системой, то получается, что мозг Терри создал альтернативные схемы функционирования, не копируя те сети, что погибли при аварии, а строя новые там, где получилось.\r\n\r\nБолее того, исследования, проведенные через два месяца после \"воскрешения\" Терри и спустя еще 18 месяцев, показали: некоторые из новых нейронных цепей исчезли, а другие, наоборот, \"окрепли\". И чем активнее возвращается Терри Уоллис к полноценной жизни, тем быстрее активизируются новые нейронные цепи. Словно бы мозг путем проб и ошибок создает себя заново.\r\n\r\nУдивленная таким результатом группа доктора Шиффа исследовала мозг еще нескольких мужчин, много лет находившихся в коме или вегетативном состоянии. Но ни у кого из них никаких подобных процессов в мозгу не замечено.\r\n\r\nУченые сейчас продолжают наблюдать за Уоллисом. \r\n\r\n- Пока ясно только одно: произошедшее отодвигает прежде известные нам границы возможностей мозга к саморемонту. Но почему и в каких случаях это происходит, мы пока не знаем. \r\n\r\nКОММЕНТАРИЙ СВЯЩЕННИКА\r\n\r\nОбыкновенное чудо\r\n\r\nСекретарь по взаимоотношениям церкви и общества отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Михаил (Дудко):\r\n\r\n- У больного человека в мозгу образовались новые нейронные структуры. Это и в самом деле противоречит всем существующим физическим законам природы. Значит, возможно, речь идет о чуде. Произошедшее - загадка для ученых. Но в христианстве понятие \"чудо\" хорошо известно. В некоторых случаях Бог творит чудеса в рамках законов природы, придуманных им же, а в некоторых идет наперекор. Как в истории с Терри Уоллисом, когда Господь услышал молитвы матери.\r\n\r\nКак говорил Иисус Христос в Нагорной проповеди: \"Просите, и дано вам будет; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам\".\r\n\r\n\r\nАндрей МОИСЕЕНКО \r\n\"Комсомольская правда\"\r\n11 июля 2006 г.\r\n\r\nhttp://www.klikovo.ru/db/msg/6966','о.Алексей','Topsekret@gmail.com',1225302327,'92.50.169.87','','','',1999,0),(4175,4173,1563,'Re[11]: Я сугубо против!','Отец Алексей,позвольте присоединиться к Вашему диалогу.Прежде всего хочу сказать что я рад тому,что в форуме учавствует священник.Благодаря Вам я снова ощутил интерес к этому форуму на котором общался раньше,но кроме негатива ничего душеполезного здесь не приобретал.Объясню почему.Я не сторонник виртуального общения,но бывают моменты в жизни,когда необходим совет верующего человека,когда возникают вопросы требующие духовного обоснования.С целью получить желаемые ответы я сюда и зашёл...И увидел потоки грязи на Церковь льющиеся из уст,в большинстве своём,откровенно ограниченных людей:атеистов,богоборцев,язычников,сектантов,католиков.Читая ихние перлы я не выдержал и вступил с ними в перепалку из которой извлёк лишь один вывод-разговаривать с ними тоже самое что и с баобабом.Хочу у Вас спросить,как должно реагировать христианину на выпадки и ложь в адрес Церкви,святынь,веры?\"Сокрушить руку\"?Они же будут вопить что это не по-христиански.','Валерий П.','',1225305777,'195.238.190.242','','','',1828,0),(4177,4175,1563,'Re[12]: Я сугубо против!','Добрый вечер Валерий!\r\nЯ думаю что верующий человек должен заступаться за свою веру. Хотя бы высказать свое мнение, я думаю он должен.\r\n Когда я учился в семинарии, нас учили, что  смирение - смирению рознь. \r\nПопробую обьяснить. \r\nЕсли я вижу что хулиганы пытаются кого-то обидеть на улице, я должен постараться помешать им. В конце концов можно просто отойти в сторону и позвать на помощь. Некторые думают  \"Христиане\" что в таком случае все происходит по \"Воле Божией\" и не нужно вмешиваются. Это есть ложное смирение.Человек дожен по силам предотвратить побои и убийство.\r\nЕсли ругают Церковь мы должны так же заступаться за Нашу Веру. Без кулаков и резких выкриков, не должны оперировать словами типо \"дурак, сам дурак\" это конечно будет не по христиански, а со смирением постараться отстоять свою точку зрения. \r\nЕсли ругают нас на улице как христиан, мы должны смирятся, и молча переносить эти \"злоключения\", потому как они касаются лично нас.\r\nПомните как Апостол Петр выхватил меч и отсек ухо рабу архиерея? Господь воспретил ему, но не наказал, и не отринул от лика Апостолов. Петр же совершил это по своей ревности за Учителя, он заступился за Христа как мог. Я думаю что вести диалог с атеистами и т.п нужно, в этом нет ничего плохого. Конечно если Вы видите что человек после вашего диалога никак не реагирует, я думаю можно перестать с ним разговаривать. И да будет он Вам \" как язычник и мытарь\".\r\nС Уважением.\r\nо.Алексей','о.Алексей','Topsekret@gmail.com',1225308267,'92.50.169.87','','','',1888,0),(4428,4422,4408,'Re[3]: искушение ИИСУСА ХРИСТА','Поглупел - это я не в том смысле.\r\nПростоу сатаны ведь был выбор между грехом и безгрешием. он выбрал грех. Не то чтобы удачный выбор.\r\nИ дальше он упорно выбирает грех. А ведь ясно же, что Бог победит сатану. сатана действует не то чтобы логично.\r\nА интеллект Божьего окружения здесь не при чём.','Рассуждающий','',1227237348,'195.93.229.82','','','',1980,0),(4429,1398,216,'Re[3]: Ураааа!!!!!!','Ксати о науке...\r\nВЕЛИЧАЙШИЙ физик и математик А. Эйнштейн верил в Бога.\r\nЕму принадлеит фраза: \"Наука без религии хрома, религия без науки слепа\".','Рассуждающий','',1227242702,'195.93.229.82','','','',3361,0),(4436,4425,4423,'Re[2]: Люцифер..новый взгляд','вы наивны еще и очень сильно.мы живем в материальном мире где свои законы..если етим миром правит Люцифер то мы все невольно ему както служим..пашем его поля едим пищу которую он позволяет взять..строим церкви на его земле.все материальное в его власти а мы то тоже материальны..\r\nесли ето илюзия то что же делать ...неесть .неразмножатся.\r\nа..я вас спрашиваю......\r\nвы любите давать туманные и размытые ответы ..\r\nзаикнитесь о посте гденибуть на дальнем севере где из еды токо мясо..\r\nскажите о воздержании юноше или девушке када они вступают в гормональный период...','ИЩУЩИЙ','',1227350877,'195.140.225.180','','','',1533,0),(4179,4056,3337,'Re[16]: Более высокие учения Иисуса(Ответ на:   Re[11]: Более высокие учения Иис','(Ответ на:   Re[11]: Более высокие учения Иисуса  Отправитель: Дани Коен 15-10-2008 15:45 )\r\nЦит.:«ну конечно, бинарность битов 0/1 по-Вашему подразумевает оба или ни тот ни другой?\r\nкак тогда, по Вашему, компьютер опознает состояние???\r\nучите матчасть!»\r\nДа, по поводу  матчасти Вы, Дани Коен, правы: Бит один разряд двоичного кода (двоичная цифра). Может принимать только два взаимоисключающих значения: да/нет, 1/0, включено/выключено, и т. п. \r\n. Но бинарность имеет второе значение, которое и имел ввиду я. Примеры возьмём из Википедии (на которую Вы ссылаетесь):\r\nБи - приставка означающая двойственность, бинарность \r\nhttp://ru.wikipedia.org/wikiОгюст Лоран— французский химик-органик. \r\nИз биографии:  Эта «унитарная» система не встретила сочувствия известных химиков того времени — Берцелиуса и Либиха, сторонников идеи «БИ-нарности», которые считали, что всякое химическое соединение есть комбинация «электроположительных» и «электроотрицательных» компонентов (оба сразу– прим. XY),\r\n\r\n Ещё:    \r\nГендерквир — это человек, который идентифицируется в гендере отличном от «мужчины» или «женщины», или как не относящийся ни к какому гендеру, или относящийся к обоим, или к их комбинации. По отношению к БИ-нарности гендера …гендерквирные люди обычно идентифицируются в большей степени как «оба/и» или «ни один/ни тот, ни другой», чем «либо/или». \r\n\r\n И ещё ( хотя мне и отвратительно):  \r\n БИ-сексуальная ориентация, то есть одна из многих возможных сексуальных ориентаций, определяемая как эмоциональное, романтическое (платоническое), эротическое (чувственное) и/или половое влечение к лицам как своего, так и противоположного пола, (оба сразу– прим. XY).\r\n Цит.:    «христианство говорит что \"все Писание богодухновенно\", и отсюда называет все книжки - \"словом Б-жьим\".\r\nИужаизм же четко определяет Словом Б-жьим - Пятикнижие. Потому что именно его Всевышний продиктовал Моисею, и сказал - \"запиши\". Остальные книги мы называем \"пророками\" и \"писаниями\". Т.е. налицо градация на три елемента, а не бинарное - \"слово/не слово\"»                                                                                                       А насчёт  Библии в хр-ом понимании, то она действительно есть всё Слово Божие потому, что Он ни только Моисею говорил, но и др. пророкам (прим. 4 Царств. 22,14-20 (пророчица: так говорит Господь…); или у Исаии почти в каждой главе 1 гл. …слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что говорит Господь…; …и услышал я голос Господа, говорящего…). И ещё потому, что Слово Божие есть ни только голос явный в уши человеку, но и в сердце, т.е. совесть. И те книги, кот. показывают опыт послушания этому голосу Господа мы относим к Слову Божию (Экклезиаст, Премудрости Соломона и др. в том числе и нравоучительные послания Нового Завета). А еще, потому что  вся Библия повествует о Мессии – Христе Иисусе(для хр-ан). А ОН есть Слово Божие (Евангелие от Иоанна 1 гл.). Не спешите здесь напоминать нам о своём иудействе, ибо сейчас мы говорим о том, ПОЧЕМУ хр-не всю Библию наз. Словом Божиим, а не спорим, Кем был Иисус Христос.\r\n\r\nЦит.:   «Основное различие же с понятием \"греха\" между хр. и иуд. таково, что хр. говорит во первых о \"первородном грехе\"(т.е. и младенцев тоже \"обрекает\" на греховную жизнь),»                                                                                                           Не понимаю, какое у Вас понимание первородного греха, но в хр-ве - это повреждённость(сравнить каким проницательным был Адам в раю, давая имена животным(а значит знал их сущность), пророчествовал о жене, и как затем прятался от Бога среди деревьев после грехопадения, забыв о Его вездесущии), склонность более ко злу(об этом говорит вся история чел-ва)  и смертность природы человека после грехопадения, передаваемые из рода в род, и этого, естественно, не лишены младенцы.\r\n\r\nЦит.:   «а во вторых хр-во рассматривает грех как нечто чуждое человеку.\r\nИудаизм же говорит что грех - нечто необходимое, чтобы характер человека воспитывался.»   Сюда же можно присоединить и о сатане: «В то же время мы погружаемся в следующее важное отличие хр. и иуд. - учение о сАтане. Сатан в иудаизме ето служебный дух, у которого есть определенные полномочия и задачи»\r\nВсё это, как я понял, Каббала: (из Википедии): «В Каббале «сатан» — это особая сила, идущая от Творца и призванная постоянными помехами взращивать в человеке стремление к исправлению.»Т.к Каббала в традиционном иудействе не находит 100%-ую поддержку( Ихие Капах выступил против Каббалы в целом, объявив Зоар и писания Ари лжеучениями. Он написал книгу «Войны Всевышнего» (Мильхамот ха-Шем), посвящённую этим мировозрениям. Многие раввины подвергли его анафеме из-за подобных воззрений. Главный раввин Израиля в те годы Авраам Кук критиковал Капаха, но не подвергал его анафеме. Небольшая группа его последователей существует в Израиле и в наше время.Йешаягу Лейбович известный израильский религиозный философ с крайне левыми политическими взглядами поддержал многие воззрения Капаха), а в Библии о ней вообще ни слова не сказано. По этому всерьёз каббалистические высказывания о грехе и сатане можно не принимать. А в хр-ве сатана хотя и самостоятельная падшая личность, но действует в мире людей только по попущению Божию (см. кн. Иова; просьба бесов у Христа перейти из Гадаринского бесноватого в свиней).\r\n\r\nКстати, следующая цитата \"Втор.30:19 жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. _Избери жизнь_, дабы жил ты и потомство твое\", совершенно не доказывает каббалистическую теорию, что смерть (грех, зло) предлагает Бог и она (он, оно) есть «нечто необходимое». Т.к. грех, смерть, зло до написания Второзаконие уже было несколько тысячелетий выбрано человеком и его зачем второй раз предлагать? Эта цитата, как и предыдущая «Втор.30,15: Вот Я сегодня предложил тебе жизнь и добро, сиерть и зло», говорит о том, что Бог дал письменный закон для чёткого определения, где добро и зло, т.к. в результате помрачения ума и совести, люди потеряли в этом ориентиры, передаваемые от Адама, ч\\з Ноя до Моисея устно.\r\n\r\nЦит.: «проверяем:\r\nhttp://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok45\r\nhttp://kjv1611.org.ua/Tabak.html\r\nостальное даже не буду искать ссылки - ИНН много ПЦ мирян называют грехом и печатью антихриста, а также пятидесятники пишут отказ в налоговой. по остальным вопросам - милости прошу исследовать протестантизм.» \r\nАх, Дани Коен, я же говорил, что все эти разговоры, Вами приведённые, что ИНН – это печать антихриста(значит влияет на душу чел-ка)и др. – это сплетни. И ссылка на вышеприведённый сайт с именем Почаевского монастыря ни есть официальная позиция РПЦ. А она на самом деле такова:   http://www.patriarchia.ru/db/text/53586.html  В письме Предстоятеля (Патриарха) отражена позиция Церкви по данному вопросу. «Наша официальная позиция остается неизменной. 7 марта 2000 года Священный Синод Русской Православной Церкви в специальном заявлении еще раз разъяснил, что \"не следует бояться внешних символов и знаков\" и что \"никакой внешний знак не нарушает духовного здоровья человека, если не становится следствием сознательной измены Христу и поруганию веры\"», — говорится в письме.                                                                                                                                          Нет ничего греховного и в использовании для учета граждан, для обеспечения безопасности человека и общества последних технических достижений, в том числе электронных средств, лишь развивающих уже привычные методы. Так, описания и изображения человеческого лица и тела использовались в целях безопасности еще в древние века. Совершенствование способов их записи не несет в себе ничего принципиально нового.                                                                                                                  Если и есть опасения, то только по поводу установления тотального контроля над личностью: «Замглавы Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин считает предупреждение об угрозе контроля за всеми сферами жизни человека не менее важным, чем борьбу с антихристианской символикой, передает «Интерфакс». «Я все чаще задумываюсь о том, почему мы больше говорим и спорим о шестерках в виньетках паспортов, чем о том, что есть опасность действительно тотального контроля над жизнью человека», — отметил отец Всеволод в интервью программе «Вечные вопросы» православного телеканала «Благовест». В качестве примера он привел сведения о создании в Ярославской области экспериментальной системы спутниковой навигации, позволяющей работодателю отслеживать все перемещения сотрудника фирмы. «Пусть это пока в рамках одной фирмы, пока на добровольной основе. Но мы помним, как любая система очень быстро может стать не добровольной, а добровольно-принудительной», — заявил священник.\r\n\r\n Цит.: « потому что наши предки запросили монархию вместо теократии. Всевышнй и позволил монархию, как и просили.» С исчезновением пророков это ни как не связано, они ещё были около ~600 лет, и во время разделения царств, и пленения Вавилонского, и после его.\r\n\r\nЦит.: « да и могу спросить у Вас также - почему у вас больше нет апостолов?» Как же нет, а епископы, которых рукополагали сами апостолы на замену себе (1 Филипийцам.1,1), обладающие теми же духовными дарами и полномочиями, что и ап-лы. \r\n\r\nЦит.: « Видимо задача, поставленная перед пророками, выполнена.» Какая-то неуверенность - «видимо». Наве','XY','',1225336906,'93.84.19.252','','','',1942,0),(4180,4179,3337,'Re[17]: Более высокие учения Иисуса(Ответ на:   Re[11]: Более высокие учения Иис','(продолжение)\r\nЦит.: « Видимо задача, поставленная перед пророками, выполнена.» Какая-то неуверенность - «видимо». Наверно от неимения точной позиции по этому поводу. Т.к. если прочитать книгу последнего пророка Малахии, то её содержание напоминает последнюю отчаянную попытку призвать к покаянию иудейский народ с увещеваниями и грозными пророчествами.\r\n \r\nК стати, прочитал Вашу полемику Олегом Игоревичем, Сергеем и Георгием gb. Все они не лишены эмоций (особенно последняя). Но у Георгия gb были интересные цитаты (в том числе из Малахии) на которые Вы либо не ответили (наверно по обиде), или как-то не внятно отписались. О чём, впрочем, если Вы не против, можно отдельно поговорить.\r\n\r\n(Что-то на этом сайте у меня не выделяются цитаты др. участников. Хотя не у меня одного. Так что цитирую обычным шрифтом)','XY','',1225337472,'93.84.19.252','','','',1773,0),(4181,4167,1563,'Re[6]: Я сугубо против!','>ВСЁ(!!!!!!!) что здесь сейчас обсуждается, я уверен не на 100, даже не на двести, а бесы ваши знают на сколько процентов, это настолько далеко от истины!\r\nУважаемый Дмитрий,\r\n\r\nНа чем основывается Ваше утверждение, что Слово Божие (Библия) и учение Церкви Христовой не являются истиной?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1225351190,'77.87.158.14','','','',1873,0),(4182,4166,4165,'Re[2]: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?','Я очень Вам благодарна о.Алексей за ваш ответ.Ночные страхи в последнее время не так стали часты,и умершие родственники,так же являвшиеся во сне не так беспокоят.Я стараюсь им чаще заказывать за упокойную литургию.Хотя к вере я пришла через умершую бабушку.Явившись во сне,она прощалась со мной(она в этот день умерла,а я не знала)А на 3 день погребения явилась ночью в видении.Не косаясь пола, в одежде в которой ее похоронили,она сказала -читай Отче наш,будешь читать у тебя будет все хорошо.Повторила это трижды.Говорить ей было очень тяжело,через силу,рот ее был как скован,точно как у меня во сне, когда темные силы не дают произнести молитву.От веры я была долеко,хотя Отче наш я знала так \"на всякий случай\"и по атеизму было 5.О Боге знала, что Это что- то хорошее,но есть ли Он? не знала.Хотя моя бабушка всегда на ночь читала эту молитву и меня крестила.Я не знала, зачем это делает бабушка, но мне было после этого приятно засыпать.После видения с бабушкой стал интересовать вопрос, почему именно ко мне явилась бабушка,почему именно Отче наш читать?С выбором религии вопроса не стало, бабушка была православная,и Отче наш читают только православные.Стала читать православную литературу и узнала что душа- БЕЗСМЕРТНАЯ!А в детстве я так боялась, что умру и меня никогда-никогда небудет.В церковь стараюсь ходить каждое воскресение и в праздники, и причащаться так же стараюсь каждый пост.Помню одно из первых причастий.Приближалась моя очередь к батюшке для исповеди и одна женщина все старалась быть впереди меня, я ей сказала с раздрожением, что за мной очередь, она мило(или лукаво)улыбнулась и ушла.После исповеди я стала дожидаться причастия, уже скоро должны были пропеть Отче наш, но что со мной тут началось, туман закрыл глаза, все кругом поплыло, слезы хлынули из глаз ,закружилась голова я схватилась за двери ,что бы не упасть.Женщины меня усадили и сказали, крестись.Я стала креститься,слезы и туман не переставали застилать глаза.Батюшка который меня исповедовал подошел ко мне перекрестил и прочитал молитву.Через некоторое время я уже со всеми стояла на коленях и пела Отче наш ,все прошло как и не было.Я поняла, что это было попущение Божие, за то что я раздраженно ответила женщине и на исповеди не сказала т.к.грехи я написала заранее а этот небыл ни как не указан.                                                                                                \r\nО.Алексей! меня побудило написать свою историю ваша пьеса, за что я Вам очень благодарна ,ведь мне просто даже не с кем поделиться.Пьеса мне очень понравилась.Ведь как реально и правдиво Вы все описали при этом соблюдая рифму.Ведь прийти к  греху так легко и сооблазнительно, а к истине так долго и трудно.А самая тяжелая борьба это самим с собой.\r\nСпаси Вас Господи о.Алексей что не остались равнодушны к моей истории.Я с удовольствием буду читать все Ваши труды.Пусть Вам Господь помогает.','Нина','NINA-INNA@inet.ua',1225366024,'92.112.136.75','','','',1539,0),(4183,4180,3337,'Re[18]: Более высокие учения Иисуса(Ответ на:   Re[11]: Более высокие учения Иис','>Цит.: « Видимо задача, поставленная перед пророками, выполнена.» Какая-то неуверенность - «видимо». Наверно от неимения точной позиции по этому поводу. \r\nНаши мысли - не Всевышнего мысли\r\nВы ли тот, кто скажет для чего Всевышний сделал то или иное?\r\nЯ лично не решаюсь в помошьники Ему записываться.\r\n\r\n>Т.к. если прочитать книгу последнего пророка Малахии, то её содержание напоминает \r\nс чего Вы взяли что книги пророков нужно читать по порядку?\r\nВы читали Зекхарию, последнюю главу?\r\n \r\n>К стати, прочитал Вашу полемику Олегом Игоревичем, Сергеем и Георгием gb. Все они не лишены эмоций (особенно последняя). Но у Георгия gb были интересные цитаты (в том числе из Малахии) на которые Вы либо не ответили (наверно по обиде), или как-то не внятно отписались. О чём, впрочем, если Вы не против, можно отдельно поговорить.\r\n- с НИМ мне нет никакого желания дискутировать, потому и не отвечал - бессмысленно\r\n- По поводу Малахи - Вы просто задумайтесь, ХУ над тем, что еврейский народ до сих пор существует, и никуда не девася, тогда как в \"благословении и проклятии\" еврейскому народу было сказано что если не будут слушаться - то пропадут и растворятся, как и остальные народы. А если будут слушаться - будут иметь успех и быть народом.\r\nЯ как то не понимаю позиции людей, вы там решите себе наконец, проклят наш народ или благословен. Пропал наш народ, или мы заполонили ваши страны со своим жидомасонским заговором.\r\nПотому как когда вам удобно - мы прокляты и Всевышний нас оставил(да не будет), а когда неудобно - то мы как тараканы заплодили ваши все страны и не даем продохнУть.\r\nПонимаете ли, уважаемый ХУ, взаимоотношения между нашим народом и Всевышним - ето лично наше дело. Между нами и Всевышним. И Он лично сказал через пророков что хоть бы даже и мы отвергли завет - ОН не отвергнет, и ради имени Своего будет беречь.\r\nДа и пророчества говорят о том, что будет падение Израиля, и потом - восстановление.\r\nЯ понимаю что Вам нравится книга Малахи, но Вы переверните на страничку назад, и посмотрите последнюю главу пророка Зекхарии!\r\nСтроить теории на основании одной книжки, не обращая внимание на остальные, - не самое мудрое занятие, согласитесь.\r\n\r\n>(Что-то на этом сайте у меня не выделяются цитаты др. участников. Хотя не у меня одного. Так что цитирую обычным шрифтом)\r\nу меня вроде выделяются. надо поставить значек стрелочки. На английской раскладке он находится там где большая \"Ю\" в русской.\r\nблагословений.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1225370577,'77.120.80.254','','','',1821,1),(4184,4181,1563,'Re[7]: Я сугубо против!','Знаете, я совсем не хочу оскорбить чьё-либо мировозрение, тем более чувство собственного достоинства... \r\nУв. Сергей, моё мнение основывается на том, что вера, какой бы она не была, всего лишь психологическая опора человека, некоторые могут без неё обходиться, некоторые нет... Насколько мне известно, вы поправьте пожалуйста если что не так, судный день настанет, когда на земле не останется ни одного верующего человека, и это будет в 2021 году. Судя по этому, верующие либо перестанут к тому времени верить, либо их уже не будет в живых... Вы понимаете какое количество людей должно исчезнуть для этого? Насчёт чудесных исцелений... (опять наука конечно, сам не люблю, но это факт) Человек использует свой мозг только максимум на 15%, вы только представьте на что способна остальная часть, которую учёные наивно именуют \"генетическим мусором\". Если чего-то сильно хотеть, если хотите, верить, хотя, \"конечно\" человек если хочет, он в это верит, то, порой, происходят вещи, необъяснимые с точки зрения науки вещи, как то что вы, о. Алексей, описали. Я сам становился свидетелем таких явлений. Мысли материализуются. Разумеется, такая вещь как исцеление этого ребёнка, требует огромного количества силы воли, но тем не менее это материализовалось, после 12 лет сильного желания, которое, я думаю, стало смыслом жизни матери. Я вас не знаю, я не могу сказать, что вы подумаете насчёт всего этого, но мне жаль, если вы действительно думаете, что есть бог, дьявол, прочее церковное богатство...','Дмитрий','',1225371956,'212.220.42.63','','','',1869,0),(4185,4184,1563,'Re[8]: Я сугубо против!','>Насколько мне известно, вы поправьте пожалуйста если что не так, судный день настанет, когда на земле не останется ни одного верующего человека, и это будет в 2021 году.\r\n\r\nПоправляю: когда настанет Судный День знает лишь Бог Отец - даже Господь наш Иисус Христос не знает.\r\n\r\nДмитрий, а почему Вам жаль верующих людей?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1225372505,'94.248.95.85','','','',1878,0),(4186,4179,3337,'Re[17]: Более высокие учения Иисуса(Ответ на:   Re[11]: Более высокие учения Иис','>Да, по поводу  матчасти Вы, Дани Коен, правы: Бит один разряд двоичного кода (двоичная цифра). Может принимать только два взаимоисключающих значения: да/нет, 1/0, включено/выключено, и т. п. \r\n>. Но бинарность имеет второе значение, которое и имел ввиду я. \r\nПримеры возьмём из Википедии (на которую Вы ссылаетесь):\r\n>Би - приставка означающая двойственность, бинарность \r\nнеправда Ваша\r\nперепроверяем:\r\nhttp://ru.wiktionary.org/wiki/Приставка:би\r\nпрставка БИ не значит того, что Вы написали.\r\n\r\n>http://ru.wikipedia.org/wikiОгюст Лоран— французский химик-органик. \r\n>Из биографии:  Эта «унитарная» система не встретила сочувствия известных химиков того времени — Берцелиуса и Либиха, сторонников идеи «БИ-нарности», которые считали, что всякое химическое соединение есть комбинация «электроположительных» и «электроотрицательных» компонентов (оба сразу– прим. XY),\r\nперепроверяем, читая о Берцелиусе: \"По роду преобладающего на атомах заряда Берцелиус разграничил электроотрицательные и электроположительные элементы и разделил известные в то время 56 элементов на два класса, исходя из свойств образуемых ими соединений с наиболее электроотрицательным элементом – кислородом.\"\r\nКак видите, и тут \"бинарность\" в переводе статьи о Лоране, значит то же разграничение, о котором я говорил.\r\n\r\n> Ещё:    \r\n>Гендерквир — это человек, который идентифицируется в гендере отличном от «мужчины» или «женщины», или как не относящийся ни к какому гендеру, или относящийся к обоим, или к их комбинации. По отношению к БИ-нарности гендера …гендерквирные люди обычно идентифицируются в большей степени как «оба/и» или «ни один/ни тот, ни другой», чем «либо/или». \r\nи?\r\nтут же написано - по отношению к БИНАРНОСТИ гендера. Ето значит что гендер(пол) может быть только одним. В данной конкретной статье имеется ввиду именно ето значение. Потому что далее идет попытка обьяснить как индивид может быть \"двуполым\" или \"безполым\".\r\n\r\n>\r\n> И ещё ( хотя мне и отвратительно):  \r\n> БИ-сексуальная ориентация, то есть одна из многих возможных \r\nчитайте о приставке \"би\". Вы смешали два понятия.\r\n\r\n\r\n>А насчёт  Библии в хр-ом понимании, то она действительно есть всё Слово Божие потому, что Он ни только Моисею говорил, но и др. пророкам \r\nВ етом и Ваша проблема, что Вы не видите разницы.\r\nПророкам говорил Б-г. А Моисею он приказал написать книжку.\r\nЕсли уж на то пошло, придется делать екскурс в догматы.\r\nУ вас есть такой догмат о \"богодухновенности\". Сам догмат так до сих пор в ПЦ не развит.\r\nЕсть еще одина теория, о \"Вербализме\". Так вот, разница между писанием Моше и писаниями пророков в том, что Пятикнижие мы считаем вербализмом, а пророков - нет.\r\nизучите статью православного священника Александра Меня в его словаре:\r\nhttp://www.krotov.info/library/bible/comm2/bogovdoh.html\r\nособенно что касается слов \"под диктовку\".\r\n\r\n\r\n>Не понимаю, какое у Вас понимание первородного греха, но в хр-ве - это повреждённость, склонность более ко злу и смертность природы человека после грехопадения, передаваемые из рода в род\r\nименно об етом же я и скаал, чего именно Вы не понимаете?!\r\nвот статья: http://www.solutix.de/content/view/686/77/\r\nвосьмой раздел.\r\n\r\n>Всё это, как я понял, Каббала: \r\nнет, Вы поняли неверно\r\nпотому и Ваши выводы просто пропускаю\r\n\r\n\r\n>Кстати, следующая цитата \"Втор.30:19 жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. _Избери жизнь_, дабы жил ты и потомство твое\", совершенно не доказывает каббалистическую теорию, что смерть (грех, зло) предлагает Бог \r\nну конечно \"смерть предложил Я тебе\" - ето о каком то другом боге. какой то другой бог предлагает смерть и проклятие.\r\n\r\n>Т.к. грех, смерть, зло до написания Второзаконие уже было несколько тысячелетий выбрано человеком и его зачем второй раз предлагать? \r\nза несколько тысячелетий до етого был Еден и Каин и Ной. Зачем снова о них писать Моисею, правда?\r\nВы не путайте, плз! Моше в книге Дварим(второзаконие) пишет то, что Всевышний ему диктует. То, что было несколько тысячелетий назад, и то что постановляет во времена Моше.\r\nТаковы уж ограничения нашего физического мира - время и пространство.\r\n\r\nПроблема Вашего комментария та же - Вы считаете что доктрина о первородном грехе - аксиома. Отсюда и Ваш вопрос, и его нелогичность для меня. Иудаизм не учит о первородном грехе, и потому он не был \"выбран\", как Вы говорите, \"несколько тыщ лет назад\".\r\n\r\n>Эта цитата, как и предыдущая «Втор.30,15: Вот Я сегодня предложил тебе жизнь и добро, сиерть и зло», говорит о том, что Бог дал письменный закон для чёткого определения, где добро и зло, т.к. в результате помрачения ума и совести, люди потеряли в этом ориентиры, передаваемые от Адама, ч\\з Ноя до Моисея устно.\r\nДавайте так, книга \"Второзаконие\" ето наша, еврейская книжка. Если Вы считаете что лучше чем мы понимаете о чем там написано - я за Вас безумно рад. Но не поверю. Потому что Вы, христиане, вырываете кусочек из повествования, и на нем строите какие то свои доводы. Вы ведь не прочли всю главу, как видно из Ваших \"выводов\" о 15м стихе!\r\n\r\n>Цит.: «проверяем:\r\n>http://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok45\r\n>http://kjv1611.org.ua/Tabak.html\r\n>остальное даже не буду искать ссылки - ИНН много ПЦ мирян называют грехом и печатью антихриста, а также пятидесятники пишут отказ в налоговой. по остальным вопросам - милости прошу исследовать протестантизм.» \r\n>Ах, Дани Коен, я же говорил, что все эти разговоры, Вами приведённые, что ИНН – это печать антихриста(значит влияет на душу чел-ка)и др. – это сплетни. \r\nуважаемый!\r\nя же написал \"мирян\". во первых. \r\nВо вторых - в ссылках про курение и про что то еще я там писал.\r\nВ треьих, я же написал еще в первом сообщении что говоря о христианах я говорю не только о ПЦ. Дял меня вы все на одно лицо. Хоть сторожевая башня, хоть мормоны, хоть ПЦ хоть харизматы - вы все христианская религия.\r\nВ четвертых - я разве непонятно пишу? Я же сказал - \"в разговорах с христианами кроме как грех - не называют\". Мне неважно какие у вас там доктрины и официальные мнения. Как видно - не только мне, но и вашим мирянам, раз именно так пишут на различных сайтах именно христиане!\r\nи в пятых - у нас в налоговой есть процедура отказа от ИНН. Формулировка - \"по религиозным соображениям\". Отказались много тысяч лудей, и если Вам будет легче - я в том числе!\r\n\r\n>И ссылка на вышеприведённый сайт с именем Почаевского монастыря ни есть официальная позиция РПЦ. \r\nа мне не важно что есть официальной\r\nя говорил о том, что такие разговоры имеют место быть. ведь говорят так? говорят. вопрос закрыт.\r\n\r\n\r\n> Цит.: « потому что наши предки запросили монархию вместо теократии. Всевышнй и позволил монархию, как и просили.» С исчезновением пророков это ни как не связано, они ещё были около ~600 лет, и во время разделения царств, и пленения Вавилонского, и после его.\r\nсвязано\r\nдалее пророками Всевышний подготавливал к \"взрослой жизни\", постепенно сводя к \"автономии\". Чтобы мы \"избирали жизнь и добро\" уже по собственной воле, а не пинками под зад.\r\n\r\n>Цит.: « да и могу спросить у Вас также - почему у вас больше нет апостолов?» Как же нет, а епископы, которых рукополагали сами апостолы на замену себе (1 Филипийцам.1,1), обладающие теми же духовными дарами и полномочиями, что и ап-лы. \r\nепископы - ето не апостолы.\r\nпроверяем:\r\nЛук.6:13 \"Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал \r\nиз них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:\"\r\nтут, уважаемый ХУ, есть достаточно глубокий теологический и языковедческий вопрос. Советую не продолжать ету тему, потому что во первых я не уверен в Ваших богословских познаниях, во вторых - нам ето ни к чему сейчас.\r\nблагословений','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1225373669,'77.120.80.254','','','',1908,1),(4187,4185,1563,'Re[9]: Я сугубо против!','Сергей, давайте только условимся, не нужно что-либо доказывать, убеждать и т.п. Вы задали вопрос - я ответил. Мне жаль потому, что верующие не желают жить в реальном мире (не в смысле, что они все прячутся в церквях, нет, я о более тонких материях), просто нужно осознать в полной мере, что человечество несовершенно, и на данном этапе, это зло в своей мере. Я не считаю ВЕСЬ мир злом, а также не хочу чтобы все умерли и прочий бред всяких фанатиков, которых мне тоже жаль. Надо смотреть реальности в глаза, стараться её изменить в лучшую сторону, но не под эгидой сказки, а давать людям то, что им нужно действительно. Почему человеку нужна загробная жизнь? Да потому что ему страшно, неизвестное и непостигнутое, чему нет свидетельств, это всегда пугало человека, но нужно преодолевать в себе эти тяготы. Знаете, я ведь во многом соблюдаю заповеди вашего бога, но я в него не верю, я просто делаю людям добро, я давно поставил себе цели в жизни, и ничто мне не помешает их исполнить, так как я знаю что это получится. Я не задумываю глобальных \"переворотов\", просто человеку нужно дать толчок к пониманию того, что до этого времени было для него закрыто. \r\nЕсли кто-то попросит я могу уйти с этого форума, если кому-либо я просто противен или неинтересен...','Дмитрий','',1225376257,'212.220.42.63','','','',1890,0),(4188,4187,1563,'Re[10]: Я сугубо против!','>Знаете, я ведь во многом соблюдаю заповеди вашего бога, но я в него не верю\r\n\r\nДмитрий, а почему Вы в Него не верите?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1225376440,'94.248.95.85','','','',1829,0),(4189,4188,1563,'Re[11]: Я сугубо против!','Возможно это будет выглядеть как увиливание от ответа, но мне кажется так будет вернее. Скажите, а почему вы верите? Приложите то, что я написал в предыдущий постах к своей жизни, подумаете, есть ли реальные доказательства того, что он действительно есть? Почему, если он всемогущ, он давно уже не сделал чего-либо такого, что позволило бы всем раз и навсегда увериться в его существовании? Ведь тогда не было бы не войн, не распрей, не прериканий со стороны разных вер... \r\nИ ещё один вопрос: если я, как я описал выше, вовсе не совершаю злых поступков, которых я просто не переношу и не понимаю их смысла, и не унижаю ничью веру, но за неверие в бога попаду в ад на страшном суде, где здесь всёпрощение вашего бога?','Дмитрий','',1225376932,'212.220.42.63','','','',1885,0),(4190,4189,1563,'Re[12]: Я сугубо против!','>Возможно это будет выглядеть как увиливание от ответа, но мне кажется так будет вернее. Скажите, а почему вы верите? \r\n\r\nЯ верю, потому что убедился на собственной жизни, что Бог мне и моим близким помогает, чудесным образом, вопреки науке и \"общепринятым\" учениям.\r\n\r\nЯ живу с Богом. Я чувствую неземную легкость после того, как Господь прощает мне все мои грехи на исповеди. Я чувствую внутренний голос Божий после причащения (несколько дней) - который меня напоумляет.\r\n\r\nЯ вижу, как меняется мой ребенок после святого Причастия.\r\n\r\nКроме собственной жизни, я знаю жизни многих людей, и простых, и святых - которые жили с Богом и получали от Него чудесные исцеления, чудесные решения проблем, и т.д.\r\n\r\nВы читали Жития Святых? Обязательно почитайте, хотя бы на этом сайте:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/saints.html\r\n\r\n>есть ли реальные доказательства того, что он действительно есть? \r\n\r\nДмитрий, мы верующие - если бы мы имели все доказательства - то были бы знающие. Как можно верить в то, что джоказано? Это будет не вера - а знание.\r\n\r\n>Почему, если он всемогущ, он давно уже не сделал чего-либо такого, что позволило бы всем раз и навсегда увериться в его существовании? \r\n\r\nВедь тогда не было бы не войн, не распрей, не прериканий со стороны разных вер... \r\n\r\nДумаю, что это ничего бы не изменило. Бог не только открылся людям - Он сошел с небес на Землю, ходил среди людей - но это все-равно ничего не изменило - более того - люди Его просто убили.\r\n\r\n\r\n>И ещё один вопрос: если я, как я описал выше, вовсе не совершаю злых поступков, которых я просто не переношу и не понимаю их смысла, и не унижаю ничью веру, но за неверие в бога попаду в ад на страшном суде, где здесь всёпрощение вашего бога?\r\n\r\nЯ верю, что за каждое доброе дело человек стяжает вечное богатство - то, что от него не отнимется.\r\n\r\nБог есть справедливый. Все, что Вы сделаете доброго - у Вас не пропадет. Если Вы попадете в ад за свои грехи - то добрыми делами откупитесь от самых нижних слоев ада - то есть в аду Вам будет не так страшно, как если бы Вы не делали ничего доброго при жизни.\r\n\r\nВот здесь прочитайте:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1225378247,'94.248.95.85','','','',1903,0),(4191,4182,4165,'Re[3]: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?','Добрый день Нина!\r\nСпаси Вас Господь!\r\nЯ рад за Вас что у Вас все хорошо. И рад что Вам понравилась пьеса, хотя еще и не дописанная до конца. Если что пишите, обязательно отвечу.\r\nС Уважением.\r\nо. Алексей','о.Алексей','Topsekret@gmail.com',1225378492,'89.189.135.38','','','',1473,0),(4192,4165,4165,'Re: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?','Молодец, Нина. Главное,не бойся эту тварь. Возьми разруби её мысленно острым мечом, прямо между рогов. Этой твари надо, чтобы мы её боялись. Страх - вот его главная цель. Прямо начиная от самых рогов до самой земли, на две половины. Потом мысленно возьми за копыто и вон её из квартиры. Чтобы где-то в ближайшей яме горела. (опять же мысленно). Наша мысль для него материальна. Если мы его не боимся, то он нас точно боится. Наоборот, соответсвенно будет наоборот. И молится каждый день и утром и вечером. Таков мой опыт.','Сергей.','kanonir2c1m@inbox.ru',1225379377,'193.43.222.216','','','',1458,0),(4193,1563,1563,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Я сугубо против! - Сергей - 30-10-2008 17:50\"</font> Re[13]: Я сугубо против!','Всё, что вы говорили в ответ на мой вопрос: \"А почему вы верите?\" я описывал в предыдущих постах. А насчёт остального... я, повторюсь, не буду ни в чём никого убеждать, это просто бесполезно и с моей, и с вашей стороны. \r\n\r\n>Дмитрий, мы верующие - если бы мы имели все доказательства - то были бы знающие. Как можно верить в то, что джоказано? Это будет не вера - а знание.\r\nТакой вот вариант, если я вам скажу что плюшевый мишка создал мир, и управляет миром и своим народом на земле с помощью своего \"идола\" в виде игрушки, вы в это поверите?) Если нет никаких фактов, то это просто сказка, так это называется... фантастика... Я могу вот верить в то, что я только что сказал, и я буду также утверждать что это истина, но это же бред, согласитесь? Я ещё бы хотел высказаться больше, но вынужден уйти, отвечу вам при первой же возможности.','Дмитрий','',1225379705,'212.220.42.63','','','',1900,0),(4194,4186,3337,'Re[18]: Более высокие учения Иисуса(Ответ на:   Re[11]: Более высокие учения Иис','Цит.: \"вот статья: http://www.solutix.de/content/view/686/77/:\"Христианство учит, что вина за грех Первого Человека – наследственная, она передается всем его потомкам: каждый человек от рождения \"виноват\" перед Богом уже в том, что он – человек, сын Адама. С точки зрения христианства, единственный путь освобождения и искупления этой вины за \"первородный грех\" дал людям Иисус: пожертвовав собой за людей, он снял с человечества великую вину. В этом, как считают христиане, и состоит смысл \"первого пришествия\" Иисуса на землю, его роль как Мессии, \"Спасителя и Искупителя\" рода человеческого\". \r\nДани Коен, здесь не указано откуда взято это утверждение. Я живу  на границе с Польшей, и среди моих знакомых есть католики. Вот именно от них я слышал подобную итерпритацию событий в Эдеме: человек ч\\з непослушание стал виноват перед Богом, Иисус же, пожертвовав собой за людей, он снял с человечества великую вину. Вырисовываются какие-то юридические отношения м\\д Богом и чел-ом, что в Православии неприемлемо.\r\nЦит.: \"В треьих, я же написал еще в первом сообщении что говоря о христианах я говорю не только о ПЦ. Дял меня вы все на одно лицо. Хоть сторожевая башня, хоть мормоны, хоть ПЦ хоть харизматы - вы все христианская религия.\r\nВ четвертых - я разве непонятно пишу? Я же сказал - \"в разговорах с христианами кроме как грех - не называют\". Мне неважно какие у вас там доктрины и официальные мнения...а мне не важно что есть официальной\r\nя говорил о том, что такие разговоры имеют место быть. ведь говорят так? говорят. вопрос закрыт.\"\r\n Здесь Вы правы, если Вас не интерисует суть христианства, как меня иудейства, и почему мы,хр-не, разные(а это разность именно духовного опыта),тогда прощайте.','XY','',1225390147,'93.84.17.56','','','',1853,0),(4195,4193,1563,'Re[14]: Я сугубо против!','>Если нет никаких фактов, то это просто сказка\r\n\r\nДмитрий, как Вы определяете слово \"вера\"?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1225390191,'77.87.158.14','','','',1836,0),(4196,4195,1563,'Re[15]: Я сугубо против!','Вера - это психологическая форма, понятие чего-либо, принимаемое без доказательств. Я не говорю что верить это глупо, смотря во что верить, но верить в то, что может быть таким же бредом как \"плюшевый мишка\" по-моему просто неправильное направление.','Дмитрий','',1225390977,'90.151.21.231','','','',1938,0),(4197,4151,1271,'Re[8]: Жизнь после смерти','Здравствуйте! Я бы хотел поделиться с вами о том, что написанно, о жизни после смерти, в Библии, а не о том что вы возможно слышали от других людей. Все, что я буду говорить я буду подтверждать ссылками из Библии. Например,ссылка \"2 Тимофею 3:16\" означает, что данный текст находиться во втором письме Тимофею, 3-главе,16-м стихе.\r\n Бог сотворил землю с определенной целью. Это видно из его слов, сказанных первой человеческой паре: \"Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю...и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всякими животными,пресмыкающимся по земле\" (Бытие 1:28). Проявив непослушание, первая пара оказалась не способной наполнить землю праведными семьями,которые бы с любовью заботились о земле, растениях и животных. Однако непослушание людей не помешало замыслам Бога. Спустя тысячелетия было написано: \"Бог, образовал ее для жительства\".\"Земля не будет уничтожена(Исаия 45:18; Екклесиат 1:4). Замысел Бога относительно земли непременно осуществится, ведь Бог заверяет нас: \"Мой совет состоится,и все, что Мне угодно, Я сделаю\" (Исаия 46:10).\r\n Поэтому я верю, что земля будет существовать всегда и что все - и ныне живущие, и те, кто когда-то умер,- смогут вечно жить на ней, если будут соответствовать намерению Бога преобразить и населить землю. Все люди унаследовали от Адама и Евы несовершенство и поэтому грешниками (Римлянам 5:12). В Библии сказано: \"Возмездие за грех - смерть\". \"ЖИВЫЕ ЗНАЮТ, ЧТО УМРУТ, А МЕРТВЫЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ\". \"Душа согрешающая,та умрет\" (Римлянам 6:23; Екклесиат 9:5; Иезекииль 18:4,20). Обратите внимание не говориться о том, что человек после смерти попадает в рай или ад. Мертвые не чего не знают - Т.е. человек умирает или засыпает мертвым сном...\r\nНо как они могут вернуться к жизни, чтобы воспользоваться земными благословениями? Только благодаря искупительной жертве Иисуса Христа, который сказал: \"Я есмь воскресение и жизнь; верующий в МЕНЯ, если и умрет, оживет\". \"Все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут\" (Иоанна 5:28, 29; 11:25; Матфея 20:28).\r\n Каким образом это произойдет? Ответ находиться в \"Евангелии Царствия\", которое начал возвещать Иисус, когда жил на земле (Матфея 4:17-23). Мы должны радоваться ведь Бог подарил нам надежду , надежду на вечную жизнь в раю на земле! Рад был поделиться с вами, благой вестью.','Илья','ramzik_90@mail.ru',1225392176,'217.118.66.49','','','',1871,0),(4198,4175,1563,'Re[12]: Я сугубо против!','Рад твоему возвращению, Валерий П.! Хотя, я так понял, ты не уходил, но был лишь читателем. Согласен с о. Алексеем в (Re[12]: Я сугубо против!  о.Алексей 29-10-2008 22:24). Лично я на этом форуме остаюсь для того, что бы поупражняться в беспристрастной логике и научиться поуправлять эмоциями (хотя пока не всегда удаётся). К нам, в Беларусь, как-то приехал дьякон Андрей Кураев. Мне удалось побывать на его лекциях. На одной из них он поделился воспоминаниями, как, будучи ещё семинаристом, по выходным ездил в Москву на Арбат, где собирались неформалы и разные проповедники, и там оттачивал свои доводы в спорах с ними. С такой же целью и я здесь. А то, что публика здесь разношерстная, то за этот либерализм даже спасибо модератору. А то на других сайтах модераторы режут капитально, и остаются лишь елейные разговоры. В мою бытность, когда я учился в ВУЗе (а это было время перестройки), лектор по философии очень быстро тормозил буйство молодой мысли, подстёгнутой объявленной свободой слова, своим неизменным \"Ваши аргументы, уважаемый\", тем самым, указывая на ответственность за каждое своё слово. Я думаю, хотя мы здесь и встречаем агрессию отдельных личностей, но всё же они (хотя это они отвергают) чада Божии. Считаю здесь наши встречи не случайны. «Притом знаем, что любящим Бога…всё содействует ко благу»(Рим.8,28). Так что и здесь можно найти для себя духовную пользу.','Георгий gb','',1225392783,'93.84.17.56','','','',1893,0),(4199,4194,3337,'Re[19]: Более высокие учения Иисуса(Ответ на:   Re[11]: Более высокие учения Иис','>Дани Коен, здесь не указано откуда взято это утверждение. \r\nнапример тут: http://www.krotov.info/spravki/temy/g/grehopa.html\r\nв словаре А.Меня говорится о том же.\r\n\r\n>Я живу  на границе с Польшей, и среди моих знакомых есть католики. Вот именно от них я слышал подобную итерпритацию событий в Эдеме: \r\nвот именно католики = христиане!\r\nтак что Вы сами подтвердили что христианство учит именно етому.\r\n\r\n> Здесь Вы правы, если Вас не интерисует суть христианства, как меня иудейства, и почему мы,хр-не, разные(а это разность именно духовного опыта),тогда прощайте.\r\nВы задали вопросы, а я ответил. Суть христианства я знаю прекрасно. Тем не менее, христианство не ограничивается ПЦ, а является очень пестрым копмпотом верований. И все они утверждают о своей истинности и основании \"исключительно на Писании\".\r\nДа, меня не интересует что и где там записано. Ведь, к примеру, у зороастрийцев записано что бог Ахурамазда - единственный бог, тем не менее Вам ето не важно, и вы считаете их политеистами и огнепоклонниками.\r\nКришнаиты тоже по сути записли что бог - один, и звать его - Кршна, тем не менее и их вы считаете язычниками и идолопоклонниками.\r\nВы постапаете так же, как делают и мусульмане, когда речь заходит о их религии, они отвечают что если человек не будет принимать ислам, от и разговаривать не о чем. Вы, как видно, просто изучать и пытаться понять собеседника не умеете?..','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1225398358,'77.120.80.254','','','',1844,1),(4200,4146,3337,'Re[2]: Более высокие учения Иисуса','Добрый, день о. Алексей.\r\nИзвините, что вклиниваюсь в Вашу переписку с Александром. Разрешите задать Вам вопрос?\r\nВы пишете о чудесах в рамках Православия.\r\nНо вам о таких чудесах расскажут и католики, и протестанты. Они тоже изгоняют бесов, у них в церквях тоже происходят чудесные исцеления, уверен, что среди католиков тоже были люди, тела которых не истлели.\r\n\r\nНе принимайте на счет Православной церкви, я отношусь к православию как неотъемлемой части христианства с большим уважением, потому как мысли у христиан разные, а Спаситель один - Христос. Однако если помните, то в Евангелии сказано, что и Антихрист будет являть много чудес и многие примут его за мессию.\r\n\r\nТак неужели, основываясь только на православных чудесах, вы дерзнете объявить Православие единственно Истинной Верой? Но в таком случае почему вы не придаете такого же значения чудесам, происходящим в церквях других конфессий?\r\n\r\nДух веет там, где хочет, там, где есть сердца, желающие принять спасение и благословение Христово, неважно как себя называет человек . \r\nХристос сказал: ...где двое или трое соберутся во имя мое, там я посреди них... он не сказал - идите в православную церковь и только тогда спасетесь.\r\n\r\nДа, среди православных есть святые.\r\nПочему их так много? Спросите у тех, кто их канонизирует. Объявление святым - это церковный акт, нередко осуществляемый с политической подоплекой. \r\nПоследний пример - Николай II, который в народе, как помните, был прозван кровавым задолго до революции и своим правлением полностью оправдал это прозвище. Его смерть была мученической, но вместе с тем, и логичным завершением его \"карьеры\".\r\nЕго семья - здесь можно подумать, он нет.\r\nЛучше бы канонизировали Александра II, который умер сам мученической смертью за попытку спасти Россию реформами от революционой чумы. \r\n\r\nЯ не спорю, что например, св. Матрона была благоловенной христианкой, но вот святость Николая II, канонизированных князей у меня вызывает большие сомнения.\r\nВпрочем, оставим это на совести тех, кто объявил их святыми.\r\n\r\nВы - православный священник,  оставайтесь в Православии. Но не говорите, что Православие - это единственно истинная вера, потому что за эти слова вам придется ответить перед Богом.','Evgeny','eim78@mail.ru',1225440684,'83.102.137.195','','','',1824,0),(4201,4196,1563,'Re[16]: Я сугубо против!','>Вера - это психологическая форма, понятие чего-либо, принимаемое без доказательств.\r\n\r\nВот видите, Дмитрий - Вы сами себе противоречите.\r\n\r\nГоворите, что вера - это то, что принимается без доказательств, а с другой стороны спрашиваете как мы можем верить в то, во что нет никаких доказательств...','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1225441725,'77.87.158.14','','','',1884,0),(4202,4197,1271,'Свидетели Иеговы - христиане??','>Мы должны радоваться ведь Бог подарил нам надежду , надежду на вечную жизнь в раю на земле! Рад был поделиться с вами, благой вестью.\r\n\r\nЗдравствуйте, Илья!\r\n\r\nСпасибо, что поделились с нами учением Свидетелей Иеговы.\r\n\r\nПожалуйста, еще объясните нам, почему:\r\n\r\nа) Если Христос - не Сын Божий, а создание (Вы учите, что Христос - это Архангел Михаил) - то что обозначает слово \"Единородный\"?\r\n\r\nб) Если Христа не распяли на кресте, а повесили на столбе (Вы так считаете - креста боитесь, ибо бесов крест отгоняет) - то как можно распять (именно распять, а не повесить) на столбе? В Библии говориться именно о распятии.\r\n\r\nв) Если душа умирает (Вы учите, что душа умирает вместе с телом), то что обозначают многочисленные места из Библии, где говориться о посмертной жизни души (хотя бы притчу о богаче и Лазаре)?\r\n\r\nг) Как может энергия, мертвая сила, поступать как живое лицо (учить, заступаться, помогать, водить, свидетельствовать и т.д.) - Вы учите, что Дух Святой не является Богом, а только Божией силой. В Библии же вполне конкретно говорится о Духе - как о живом существе - во многих местах.\r\n\r\nд) В Библии написано о Троице вполне конкретно: Первое соборное послание св. ап. Ивана 5:7 (\"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.\") . Объясните, почему Вы игнорируете это место Библии.\r\n\r\nэ) Почему Вы своего отца земного уважаете, и не обращаетесь к нему по имени, а Отца Небесного хулите, обращаясь к нему в молитве по имени?\r\n\r\nЗаранее благодарен за Ваши подробные ответы!','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1225442395,'77.87.158.14','','','',1903,1),(4203,4192,4165,'Re[2]: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?','Спасибо Вам Сергей,что ответили и поняли меня.Ведь стоит поговорить мне с моими не верующими знакомыми, о моих переживаниях по этому поводу,так они сразу немного насторожено начинают ко мне относиться,видно думая,что со мной что-то не в порядке.И по этому я очень благодарна,что не остались равнодушны.Не могу сказать, что ощущение видимого ,а иногда не видимого,но ощущаемого\"его\" присутствия не вызывает страх,но то, что моя душа научилась, хоть немного во сне защищаться (ведь когда мы спим, это так тяжело сделать) Немного успокаивает и укрепляет веру.','Нина','NINA-INNA@inet.ua',1225444009,'92.112.139.92','','','',1577,0),(4204,4200,3337,'Re[3]: Более высокие учения Иисуса','уважаемый Евгений\r\nпростите что влезаю, но хотел бы Вам дать ссылку к прочтению по теме Вашего вопроса:\r\nhttp://www.utro.ru/articles/2003/11/20/251713.shtml\r\nа о \"благодатном огне\" уже много написано было, и сами православные священники уже соглашаются с искусственностью его.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1225458985,'77.120.80.254','','','',1791,1),(4205,4204,3337,'Re[4]: Более высокие учения Иисуса','Добрый вечер, Дани.\r\nНу, вы и ссылку прислали :) я от души посмеялся... не истлевающие тела святых появились как явление задолго до изобретения современных консервантов. Это явно не аргумент в нашей дискуссии. \r\nЧто касается схождения святого огня, то не берусь судить об этом, т.к. лично в исследованиях его природы не участвовал.\r\nСкажу лишь, что чудо Божие - это прекрасно, я бы хотел, чтобы у всех людей совершались чдеса в жизни и судьбе. Но чудеса - это результат веры, а не ее основание.\r\nКак Иисус сказал Фоме, \"ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие\". \r\nВ этом свете подлинность святого огня для меня не имеет большого значения. Главное, что я уверен в подлинности Бога, хотя и не способен постичь Его сущность в полной мере, а потому не хочу \"втискивать\" Его в какие-либо узкие представления, которые, к тому же, часто не имеют прочных библейских оснований.','Evgeny','eim78@mail.ru',1225465262,'83.102.137.195','','','',1876,0),(4206,1563,1563,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Я сугубо против! - Георгий gb - 30-10-2008 21:53\"</font> Re[13]: Я сугубо против!','Приветствую тебя,брат Георгий!Думаю что ты прав,всётаки определённую пользу я извлёк и из такого общения.По крайней мере понял что спор разжигает во мне страсть.Тебе же,как человеку имеющему ораторские способности, желаю совершенствоваться в деле апологета христианства.','Валерий П.','',1225476444,'195.238.190.247','','','',1880,0),(4207,4202,1271,'Re: Свидетели Иеговы - христиане??','Добрый вечер, Сергей! Да вы действительно правы - это учения Свидетелей Иеговы. Вы выложили действительно инресные вопросы которое советуют задавать людям при встрече с ними. Но дело в том, что я  не являюсь одним из них. И думаю , что брать на себя ответственость, за ответы мне не стоит. Мне бы и самому хотелось бы узнать, что бы ответил на эти вопросы представитель этой организации.\r\n Возможно возникает вопрос - а зачем я написал про их учение? Дело в том, что я сейчас действительно очень увлёкся изучением их идеологии. Меня интересует то, во что они верят. И я лишь поделился той самой благой вестью , которой они придерживаються. И я заметил, что не смотря на то, что в их учение имееться небольшие разногласия с Православным учением. Они так же как и православные христиане верят в \"Воскресение тела\". Ведь православные тоже верят что - \"Однажды весь этот тленный мир придет к концу и наступит вечное Царство Небесное, где души искупленных, воссоединенные со своими воскресшими телами, бессмертные и нетленные, будут навеки пребывать со Христом\". Покрайней мере учения схожи. И это не удивительно, ведь как одни так и другие придерживаются слов Священного Писания. Но каждый понимает их по разному. И я уверен , что и у Свидетелей Иеговы так же имеються вопросы благодаря которым они подчеркивают зыбкие места в Православном учении и превозносят сильные стороны своего учения. Еще раз хотелось бы сказать, что я не представителяю, не какую  из   религиозных организаций, и уш темболее не призываю к изучению учений Свидетелей Иеговы. Я всего лишь поделился своим скромным мнением.','Илья','ramzik_90@mail.ru',1225487919,'217.118.66.3','','','',1799,0),(4625,4616,4581,'Re[8]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)','Спаси, Господь, Сергей, за предложение остаться.\r\nНо как это возможно, когда я понятно выразила своё категорическое нежелание общаться с Людмилой лично, а она опять продолжает забрасывать мои темы, и, особенно, \"Сияющий стих\" провокационными ремарками, назойливыми советами, как нужно себя вести. \r\nЕсть ли другие варианты поведения на форуме, позволяющие не общаться с такими вот прилипчивыми собратьями? \r\nКстати, я была по этому поводу у своего духовного наставника, посоветовалась. Он сказал (не обижайтесь), что в таких дискуссиях ничего, кроме ухода от Истины не рождается, и чтобы я как можно скорее прекратила общение на этом форуме и исповедовала сей грех.\r\nПока, как видите, не спешу... Потому как получила кроме раскаленных лукавством писем Людмилы ещё и мнения поддерживающие, справедливые.\r\nСпаси, Господи!','София','Sofiajoker@mail.ru',1229169925,'84.54.72.218','','','',1333,0),(4209,0,4209,'Предостережение от \"белой магии\"','Однажды после учебы в Духовной Семинарии я ехал домой на поезде. И как обычно, как это принято в поездах, глухонемые продавцы \"книг, журналов, и газет\" предлогали свой товар на продажу. Рядом со мной сидела семейная пара, оба \"православные\". (были с крестами на груди). Так вот, продавец книг подошел к ним и предложил купить книги \"Магия\" Н.С(не помню какие тома) этого автора. Пассажирка та, с великой радостью кинулась на эту литературу, и прибрав несколько книжонок (магии) она рассплатилась с продавцом.Я сидел и смотрел, как эта \"православная женщина\" \"пожирала\" эти книги глазами. Я спросил её: \" что Вам нравится такая литература?\" Она ответила : \"конечно, я многое поняла читая эти книги, и о многих болезней исцелилась\". \r\nВот такая исстория. Я знаю что русские женщины любят эти книги Н.С. и притом эти русские женщины ходят в храм на молитву и носят на себе православные крестики.Они думают что это все нормально, это не Вуду! а если не Вуду то это полезно.\r\nЯ  хочу Вам показать то место (пример) что называется у Святых Отцов \"сетями диавола\". Привожу пример на отрывке взятом из книги российской целительницы Наталии степановой.\r\n\r\nИтак:\r\n\r\nВызов \r\n\r\nВызываю сюда свидетеля моего учения для моего таланта. \r\nОбмою себя водой из трех разных ручьев,... Клянусь быть сильнее врагов моих и проворней их. \r\nСжигаю я голик этот и с ним отступление мое от учения. \r\nЯ открою книгу и сломаю семь ее печатей и победю \r\nя льва Иудина корня Давидова. Вижу сатану,\'падающего \r\nс неба молнией. Молния та—учение мое. ..\" \r\n( Наталья Степанова. магия2. М.1998 год.стр. 452).\r\n\r\nКазалось бы ничего такого..но (!) Кто такой лев от Иуды? Мало кто знает о ком идет реч. Откроем книгу \"Откровения\" (Ап 5:5) и прочтем: \" И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее\".    Речь идет о Иисусе Христе.\r\nТаким образом, человек своими устами сам, по своей воле, обьявляет войну Богу! Он продолжает ходить в храм, и даже причащатся, но не знает бедный что он натворил.\r\nКто нибудь спросит но причем тут Иуда? Отвечу. Речь идет не о Иуде из города Кариота (искариоте предателе) а об одном ветхозаветном праведнике.\r\n Был человек святой жизни которого звали Иаков, у этого человека было 12 сыновей. От которого произошли 12 колен Израиля. И среди этих 12 сыновей был сын Иуда, которому отец его Иаков умирая сказал следующее: \" Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего.  Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его? Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.  Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое\" (Быт 49, 8-11) Здесь мы видим, что Израиль благословляет Иуду, и говорит что не отойдет от него скипетр и ....придет Примиритель (Христос).\r\nЯ решил это написать, потому как мало кто знает что эти книги не что иное как вершина зла, корни же его, прочно прорасли в преисподней.\r\n\r\nХрани Вас Господь.\r\nпрот. Алексей.\r\np/s прошу прощения за орфографические ошибки','о.Алексей','Topsekret@gmail.com',1225519357,'92.50.166.47','','','',2510,0),(4210,4209,4209,'Re: Предостережение от \"белой магии\"','Доброе утро, о. Алексей.\r\nВы правы. Спасибо вам за то, что вы написали. Хотелось бы только добавить, что любая магия - белая или черная - оспасна, тем более, что многие читатели слабо понимают о чем и о ком идет речь в приводимых там заклинаниях. И ходят в храм, и крестики носят, и причащаются. А другого человека могут в православном храме к исповеди и причастию не пустить, если молитв не знает или крестика не имеет или из-за того, что грехи свои не написал на бумажечке. А ведь именно исповедь и покаяние - первые шаги к спасению.\r\nА в протестантских церквях, наоборот, всегда призывают во время служений к покаянию любых людей без всяких условий и исповедаться они могут всегда. Вы никогда не задумывались почему так получается?\r\n\r\nЗнаете, прочитав вашу заметку про магию, я проникся к вам уважением.\r\nИ, возможно, в вас живая вера превосходит мертвую букву православной этики и вы не поступаете с посетителями своего храма так формально.\r\nХрани Вас господь тоже.','Evgeny','eim78@mail.ru',1225521135,'83.102.137.195','','','',2134,0),(4211,0,4211,'Крещение не по православному обряду - это грех?','Порчитал один из ответов о. Алексея, опубликованных на сайте, и решил завести эту тему.\r\nСогласно мнению автора вопроса и о. Алексея, человеку нужно  каяться, если он был крещен в церкви пятидесятников.\r\nМне это непонятно. \r\nПятидесятники - тоже христиане, как и католики. И насколько мне известно, учение пятидесятников не имеет извращений Библии, как например, учение Свидетелй Иеговы, которые христианами не являются.\r\nВ ответах ою Алексея также много написано о гордости как грехе. Не впадает ли Православная церковь в грех гордыни самопроизвольно провозглашая себя единственной истинной христианской церковью и заставляя каятся за... КРЕЩЕНИЕ, осуществленное не по православному обряду!!!\r\nНо ведь и Иоанн Кретитель крестил людей не по православному обычаю, т.к. его тогда вообще не было (обычая). Что же его крещение тоже нужно называть грехом, за который нужно было бы раскаяться?\r\nА вы что думаете на этот счет?','Evgeny','eim78@mail.ru',1225522496,'83.102.137.195','','','',2878,1),(4212,4207,1271,'Re[2]: Свидетели Иеговы - христиане??','\"Имеются небольшие разногласия с Православным учением\",\"...учения схожи\".Парень,о чём ты говоришь?Иеговисты имеют такое же отношение к христианству вообще,как я к огнепоклонникам.И изучают они не Библию,а трактовку её в авторстве Чарьза Рассела,основателя этой секты.Помимо колоссальной разницы в учении,на которую тебе уже указывали я хочу ещё сказать о ихних ложных пророчествах конца света.У них он был объявлен самим Расселом в 1874-м году(см. Ч.Рассел,\"Исследования Священного Писания\" изд 1889 года,том 7,стр. 301),в 1914-м,18-м,20-м,24-м в 1975-м\"...только представьте,братья,что у нас осталось только 90 месяцев(до октября 75-го года)до завершения 6000-летнего существования человека на земле(см.\"Kingdom ministry\",март 1969 г.,стр.4)Как известно из Писания,Церковь\"столп и утверждение истины\".Может ли церковь ложно пророчествовать? Лично для меня иеговисты богохульники,т.к. отвергают личность Святого Духа,а Христа считают тварью.','Валерий П.','',1225528892,'195.238.190.241','','','',1861,0),(4213,4211,4211,'Re: Крещение не по православному обряду - это грех?','Отвечу вопросом на вопрос.Если я организую секту,буду красиво говорить о Боге,проповедовать христианские ценности и крестить,будет ли иметь силу такое крещение?Истинное,благодатное крещение только в православии и католичестве,т.к. клирики имеют приемственность от апостолов.Всё остальное от лукавого.','Валерий П.','',1225529357,'195.238.190.241','','','',2487,0),(4214,4213,4211,'Re[2]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Валерий, спасибо за ответ.\r\nВот вы оперируете понятием \"секта\", но понимаете ли вы, что за ним скрывается? \r\nВикипедия:\r\nСекта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.\r\nВ. И. Даль определил слово «секта» как «франц. братство, принявшее своё, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь.» [1]\r\nД. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)». [2]\r\nВ Большом юридическом словаре слово «секта» определено как «отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.» [3]\r\n\r\nИтак, откололись ли пятидесятники от христианского учения?\r\nОтвет: нет.\r\n\r\nЗамкнулись ли они сами в себе?\r\nОтвет: нет. Пятидесятники не препятствуют представителям других конфессий участвовать в таинствах пятидесятнических церквей и уж тем более не заставляют каяться людей за, например, крещение, принятое в Православной церкви.\r\n\r\nНесет ли пятидесятническое учение ересь? \r\nОтвет: нет. Оно основывается на Библии даже в большей степени, чем православное учение.\r\n\r\nОтсюда очевиден вывод. Вы, Валерий, относите к сектам все, что не укладывается в основную православную доктрину. Сделали реверанс католикам - так это тоже в русле основной православной политики.\r\n\r\nКто вам открыл, что истинное крещение только в православии и католичестве? Где в Библии сказано, что истинные только те церкви, которые изойдут от апостолов?\r\nДа, и откуда вы знаете, что католичество и православие действительно идет от апостолов?\r\nЧитали ли вы историю русской церкви и известно ли вам, что православие само по себе неоднородно? Русское православие развивалось замкнуто, часто не в мейнстриме православия константинопольского, от которого и возникло изначально. На этом основании русское православие - это тоже отчасти секта, правда, претендующая на доминирование.\r\n\r\nК тому же, апостолов было 12, а не 2. Почему же, по вашему, только 2 из них основали истинные церкви? \r\n\r\nИоаново крещение, по вашему, не имеет силы? Он не был апостолом.\r\n\r\nПо поводу лукавого. Я думаю, вам нужно побольше читать и учиться слушать других людей, тогда все не будет казаться таким простым, а догматичные \"истины\" доминирующих церквей окажутся не такими уж бесспорными.','Evgeny','eim78@mail.ru',1225530674,'83.102.137.195','','','',2564,0),(4215,4211,4211,'Re: Крещение не по православному обряду - это грех?','Прежде,чем принять крещение, человек дожен отречься от прежней веры  и принять крещение в православной вере,а для этого нужно покаяться.Пятидесятники многое отвергают из учения православия.Ведь вера пятидесятников отрицает Св.Крест и иконы и многое др.Христова Церковь устроена святыми апостолами,а пятидесятники не являются Христовой Церковью,а христианской.','Нина','NINA-INNA@inet.ua',1225533316,'92.112.157.90','','','',2473,0),(4216,4215,4211,'Re[2]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Нина, отречься от какой веры? Пятидесятники тоже веруют в Христа.\r\nВы говорите, что бывший пятидесятник, чтобы стать православным, должен отречься от веры в Христа и признать веру в Св. крест и иконы?\r\nКак вы можете отделять Христову церковь от христианской?\r\nИз ваших суждений можно сделать вывод, что Православная Церковь - это нехристианская церковь. Вы только вдумайтесь в смысл сказанного вами, он чудовищен. \r\nНина, вам нужно покаяться.','Evgeny','eim78@mail.ru',1225535446,'83.102.137.195','','','',2471,0),(4217,4216,4211,'Re[3]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Христова Церковь устроена святыми апостолами,по начертанию и плану Самого Господа,Духом Святым уясненному и утвержденному.А церковь пятидесятников устроенна людьми самочинно и по плану,или самими придуманному.Символ Веры -это устав Христовой Церкви.\r\n \r\n       Символ Веры.\r\nВерую во единаго Бога Отца, Вседержителя,\r\nТворца небу и земли, видимым же всем и невидимым.\r\n\r\nИ во единаго Господа Иисуса Христа,\r\nСына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;\r\nСвета от Света, Бога истинна от Бога истинна,\r\nрожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.\r\nНас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес\r\nи воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.\r\nРаспятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.\r\nИ воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща\r\nодесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,\r\nЕгоже Царствию не будет конца.\r\n\r\nИ в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,\r\nИже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.\r\nВо едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.\r\nИсповедую едино крещение во оставление грехов.\r\nЧаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.\r\n\r\nЕсли все это принимает церковь пятидесятников, так почему они до сих пор не объеденились с православными.','Нина','NINA-INNA@inet.ua',1225543280,'92.112.157.90','','','',2568,0),(4218,4122,4122,'Re: Беснование в наши дни','Очень актуальная публикация.Приходилось и мне видеть похожее,работая в медучреждении психиатрического прфиля. Мальчик 14 лет вытворял невероятные вещи,в основном сексуального характера. Часто начинал говорить разных тональностей голосом,и очень \"захватывающие\" речи о каждом из окружающих... Медсестры, видавшие виды,боялись заходить на своё рабочее место, хотя больной был зафиксирован. Его безуспешно лечили медикаментозно, затем родители его забрали. Полагаю, это тот случай, когда необходимо лечить в церкви. Однако официально, никто это не порекомендует... Стоит отметить,что противостоять бесам, крайне сложно. Экзорцизм, очень мало применяется. Например, местные-городские Православные церкви и вовсе за это не берутся, рекомендуют труднодоступные храмы. Говорят был в г.Витебске священнослужитель, изгонявший бесов, но он сильно заболел и умер в муках, за чужие грехи. А нынешние священнослужители больше думают о деньгах, чем о Боге, поэтому и молитв их не боятся нечисти. А война в каждом из нас, нынче и то Правда.','Анатолий Кравчинский','ovod.67@tut.by',1225563976,'93.84.44.54','www.tut.by','TUT.BY','',4422,17),(4219,4212,1271,'Re[3]: Свидетели Иеговы - христиане??','Друг друга тяготы носите так исполните закон Христа.Бог един,стало быть и вера одна только  может быть.Опасно обобщать .К нашему же благу Господь сердцеведец.Христианство подразумевает спасение.А это ведомо только Богу.Уместен лишь вопрос к себе самому;сам то я ,христианин?1874-м году(см. Ч.Рассел,\"Исследования Свящя иеговисты богохульники,т.к. отвергают личность Святого Духа,а Христа считают тварью.>\"Имеются небольшие разногласия с Православным учением\",\"...учения схожи\".Парень,о чём ты говоришь?Иеговисты имеют такое же отношение к христианству вообще,как я к огнепоклонникам.И изучают они не Библию,а трактовку её в авторстве Чарьза Рассела,основателя этой секты.Помимо колоссальной разницы в учении,на которую тебе уже указывали я хочу ещё сказать о ихних ложных пророчествах конца света.У них он был объявлен самим Расселом в 1874-м году(см. Ч.Рассел,\"Исследования Священного Писания\" изд 1889 года,том 7,стр. 301),в 1914-м,18-м,20-м,24-м в 1975-м\"...только представьте,братья,что у нас осталось только 90 месяцев(до октября 75-го года)до завершения 6000-летнего существования человека на земле(см.\"Kingdom ministry\",март 1969 г.,стр.4)Как известно из Писания,Церковь\"столп и утверждение истины\".Может ли церковь ложно пророчествовать? Лично для меня иеговисты богохульники,т.к. отвергают личность Святого Духа,а Христа считают тварью.>\"Имеются небольшие разногласия с Православным учением\",\"...учения схожи\".Парень,о чём ты говоришь?Иеговисты имеют такое же отношение к христианству вообще,как я к огнепоклонникам.И изучают они не Библию,а трактовку её в авторстве Чарьза Рассела,основателя этой секты.Помимо колоссальной разницы в учении,на которую тебе уже указывали я хочу ещё сказать о ихних ложных пророчествах конца света.У них он был объявлен самим Расселом в 1874-м году(см. Ч.Рассел,\"Исследования Священного Писания\" изд 1889 года,том 7,стр. 301),в 1914-м,18-м,20-м,24-м в 1975-м\"...только представьте,братья,что у нас осталось только 90 месяцев(до октября 75-го года)до завершения 6000-летнего существования человека на земле(см.\"Kingdom ministry\",март 1969 г.,стр.4)Как известно из Писания,Церковь\"столп и утверждение истины\".Может ли церковь ложно пророчествовать? Лично для меня иеговисты богохульники,т.к. отвергают личность Святого Духа,а Христа считают тварью.','игорь','igor19710405@hot.ee',1225573991,'82.131.0.164','','','',1790,1),(4220,4214,4211,'Re[3]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Евгений,мне понятен и ожидаем твой либерализм,тобишь вольнодумие.Ты отвергаешь авторитет Церкви как поступают все сектанты.Понятие \"секта\" я определяю именно в таком ракурсе.За совет побольше читать и слушать людей большое спасибо.Вот собираюсь прочитать \"Дары и анафемы\" А.Кураева,перечитать ещё раз\"Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом\"С.Кобзаря(замечательная книга давшая мне ответы на все претензии протестантские полно и исчерпывающе),\"Краткую историю христианской церкви\"А.Рудакова и \"Древний патерик\".А послушать собираюсь записи лекций того же Кураева и профессора Осипова.Понимаешь,узко мыслю.Не помню,ты меня ещё не объявлял фанатиком?','Валерий П.','',1225609765,'195.238.190.246','','','',2435,0),(4221,4216,4211,'Re[3]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Добрый день Всем!\r\nДавно меня не было.\r\nЕвгений отвечаю на Ваш вопрос.\r\nВо-первых, то что пятидесятников принимают через покаяние (об этом скажу дальше) это решение принял не о.Алексей, а Святой Синод РПЦ.\r\nВо вторых  Вы пишите : \"Пятидесятники тоже веруют в Христа.\r\nВы говорите, что бывший пятидесятник, чтобы стать православным, должен отречься от веры в Христа и признать веру в Св. крест и иконы?\"\r\nОтвет: от пятидесятника просят не отречся от Христа! а от учения, то бишь заблуждения.\r\nСвятые отцы 7 Вселенского собора (787 г), что собирался в гроде Никее при Императоре Льве Исавре - осудили тех кто попирает святые иконы! Вы не можете этого не знать. К слову скажу,  что 7 Собор собирался ещё до разделения Церквей , (1054 г)\"Всякому попирающему святые иконы - анафема\" Это решение принято еще раз замечу, до 1054 года, когда Церковь Христова была Единой.\r\nПо мнению некоторых святых Отцов РПЦ(например: Иоанн Кронштадский), Католическая церковь (!)(не говорю о секте!) есть церковь еретическая! \r\nВопрос: что мешает пятидесятникам молится в Церкви Русского (Византийского) обряда , или по другому поставлю вопрос:почему они \"откучковались\"? что мешает этим сектантам молится в одной из Церквей?\r\nЕвгений, мне кажется что Вы принадлежите к одному из подобных направлений, но никак не к РПЦ и РКЦ. Потому как странно слышать подобное от Православного человека.\r\n\r\np/s. Иоанн Креститель крестил водою в ПОКАЯНИЕ  \"Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем\" - говорил Иоанн Креститель (Мф 3.11), а Крещение во Имя Христово - В ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ, и в жизнь вечную. \r\nС Уважением.\r\nо.Алексей','о.Алексей','Topsekret@gmail.com',1225621083,'81.30.185.208','','','',2599,0),(4624,4543,4040,'Re[7]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?','а по поводу реинкарнации скажу следующее..ну вот родился младенец и умер на 3 день то что ж он без опыта так и протянет до страшного суда или всеже получит возможность набирать опыт делать ошибки или учится .тяготеть к добру или злу...ИЛИ ОСТАНЕТСЯ ЕТАКИМ СЛИЗНЯКОМ БЕЗМОЗГЛЫМ\r\nтакчто реинкарнация тоесть наши прошлые и будущие жизни есть были и будут..','ИЩУЩИЙ','',1229162425,'195.140.225.180','','','',1465,0),(4224,4005,3804,'Re[4]: о сопружестве после смерти','Здравствуй Лерочка!Прежде всего хочу выразить свои соболезнования всем девочкам. Хотя когда их выражуют мне так и хочется крикнуть\"Засуньте себе их знаете куда...\" хотя понимаю что это не правильно не с ними случилось это горе.В феврале я потеряла своего любимого мужа.Как познакомились в 2003 году так и сразу поняла - это мой любимый на всю жизнь хотя мы и жили в разных странах и виделись не так часто но все было неважно.Я просыпалась с мыслью о том что мое солнышко живет, дышит,представляла чем занимается и благодарила Господа Бога за него что он есть на этом свете.Сама по себе я симпотичная девушка очень много людей завидуют красоте внешней,фигуре,мужчины всю жизнь оборачиваются но для меня все это не важно потомучто для меня всегда существовал и будет существовать один человек-это мой Олег.Я даже не думаю что его нет я не хочу называть это по-другому. Сколько раз самой когда ехала за рулем неслась с такой скоростью разбиться хотелось но не знаю поверите не поверите а вместо своих рук вижу его руки на руле и нога моя на тормоз жмет как будто под его влиянием все это со мной происходит.Я всех вас очень понимаю. Обидно то что многие привыкли видеть меня задорной девченкой улыбающейся в 33 зуба но при этом никто не знал что улыбалась я своим мыслям об Олеге а сейчас ничего этого нет и многие не понимают я же молодая красивая и почему это я не хочу идти к кому-то на день рождения или на Новогодний Огонек а \"подруга\"одна сказала найдешь другого ты же молодая. Как так можно?! Ужасно ужасно тяжело и я с каждой минутой люблю своего Олега все больше и больше.Лерочка я также как и ты хотела доченьку от моего любимого  с карими глазками и такими же волнистыми светлыми волосиками. А сейчас ничего не хочется.Я не понимаю ну ведь есть любовь настоящая любовь ну не верю я в то что он выполнил свою миссию на этой земле...','Леся','garilka@mail.ru',1225641625,'93.125.22.206','','','',3114,0),(4225,4224,3804,'Re[5]: о сопружестве после смерти','Не так это.И ни смирюсь я с этим никогда. Обидно никого не хочу обвинять ну когда я вижу как девушка с моей работы выходит замуж за парня которого не любит а лишь только потому что ее родственники заколебали тем что возраст поджимает то где же справедливость Господи? Девочки никто нас никогда не сможет понять и выражение время лечит-не знаю для кого оно но уж точно не для меня.Крепитесь мои родные и дорогие.Не думайте что я фома не верующий. Я верю в Бога и молитвы читаю но понять я никогда не пойму Почему это случилось с нами? Хотя как сказал мне один человек Господу и хорошие люди нужны.Вот и забрал он наших ангелочков.Лера тебе я хочу подсказать-Попробуй взять лист бумаги полностью оторвись так сказать от действительности и напиши какие слова тебе будут на ум идти.Я верю у тебя получится.Я не знаю возможно меня кто-то осудит но я считаю что вы не имеете на это право.Просто вначале мне было очень сложно хотя и сейчас не легче а с каждой минутой сложнее но я  к чему я услышала голос Олега который заставил меня взять ручку а точнее он мне приказал сделать это и под каким-то воздействием я написала то что он мне передал.Возможно это поможет тебе.','Леся','garilka@mail.ru',1225642665,'93.125.24.200','','','',3117,0),(4226,4225,3804,'Re[6]: о сопружестве после смерти','И помните - Да у нас у всех случилось горе.Но души родственные души которые так любили и продолжают любить друг друга их ничто не разлучит даже это не навистная смерть.И правильно сказал батюшка это не конец а начало новой жизни я имею в виду любимых наших.И если я не ошибаюсь Лера это твой любимый сказал \"Я не умер я жив\". Так вот и мой любимый мне это сказал.И помни об этом и не забывай! А я по-другому и не думаю.Я всегда его рядом ощущаю и знаю что мы одно целое.И рано или поздно мы опять встретимся как и ты со своим любимым и Натальяи Светлана. Да у них есть дети и девочки мои дорогие не забывайте об этом.Вам есть ради кого жить.Чего не могу сказать о нас с Валерией.Но все мы должны помнить-они нас любят и мы должны жить ради них как бы больно нам не было.А нам действительно больно но пусть нас согревает мысль что они рядом все видят и слышат и поверьте они нас оберегают! Крепитесь все!','Леся','garilka@mail.ru',1225643412,'91.149.147.6','','','',3046,0),(4227,4099,3804,'Re[2]: о сопружестве после смерти','Знаешь чики-пики Дай Бог чтобы это тебя никогда не коснулось!','Леся','garilka@mail.ru',1225643909,'91.149.147.6','','','',3087,0),(4228,4224,3804,'Re[5]: о сопружестве после смерти','Здравствуте! я тоже не могу и не хочу верить,что моего мужа нет. Мне тоже 33. И я тоже никого не хочу.время не лечит. отдыхаю только на кладбище с ним. немножко отпускает, и ребёнок не даёт с катушек съехать окончательно.','liliya','liliya.taranova@mail.ru',1225648899,'87.117.35.38','','','',3064,0),(4229,4227,3804,'Re[3]: о сопружестве после смерти','Девочки! Нам надо жить... Я всегда так теперь говорю и тут же возникает вопрос: КАК? Сейчас пересматривала все наши фото с Андрюшей и чуть не сошла с ума. НЕ ВЕРЮ!!! Не верю, что он больше никогда не придет, не поцелует, не обнимет. Боль с новой силой все разорвала внутри. Ничего не помогает. Ушла с головой в работу, и в выходные работаю, чтобы не оставаться в этой пустой квартире с этой жуткой болью и тоской. Друзья рядом, но и это не помогает. Как такое вообще может быть в жизни? И за что? Что надо понять с их смертью, что изменить? Как вернуть? Я держусь. Вы держитесь. НО... жизнь как бы разделилась на две части. ДО и ПОСЛЕ... И вот это \"после\" пустое, тяжелое и как-будто не нужное....... \r\nЯ желаю вам счастья, сил и терпения! Держитесь девчонки!!!!','Светлана','',1225653686,'80.82.32.23','','','',3073,0),(4230,4217,4211,'Re[4]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Вы знаете, я не вижу в символе веры ничего, что не принимал бы искренне верующий пятидесятник.\r\nПочему не объединились. Потому что это сложно в равной степени и с точки зрения пятидесятников, и православных. \r\nПятидесятники не смогли бы объединиться с православием, т.к. такое объединение означало бы поглощение пятидесятнических церквей православной церковью и подчинение их канонам православия и даже не столько канонам, сколько гегемонической ксенофобной позиции РПЦ и ее лояльности властям. Ни для кого не секрет, что РПЦ сейчас - это не просто церковь, это мощный идеологический инструмент, который очень близок с властью. Если бы вы смотрели на Христа, если бы только Он был у вас авторитетом, я бы сразу назвал себя православным. Но РПЦ смотрит одним глазом на Христа, а другим на государя. Испокон веков. И государь, увы, часто имеет большее влияние. Кроме того, православные люди почему-то часто сочетают веру с чудовищными, почти языческими суевериями, а многие прихожане даже не всегда понимают значение произносимых ими молитв.','Evgeny','',1225653945,'212.248.70.7','','','',2446,0),(4231,4229,3804,'Re[4]: о сопружестве после смерти','Действительно: ДО и ПОСЛЕ. Как правильно сказала Светлана. Работа не помогает. Тоска до изнеможения. И слёзы рекой, как бурный водопад. Оказывается я не одинока в своей боли. Девчонки! Терпения вам!','liliya','liliya.taranova@mail.ru',1225653996,'87.117.35.38','','','',3049,0),(4232,4221,4211,'Re[4]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Добрый вечер :)\r\nАлексей, я не православный, вы правы. Но я много раз заходил в православные храмы и молился, и Бог отвечал мне, как и отвечал когда я молился в пятидесятникой церкви. И весь этот разговор не от того, что я хочу выгородить пятидесятников. Просто мне очень нприятно заходить, например, в Храм Христа Спасителя, увешанный иконами, и находить на столике, где нужно оставлять записки о молебнах за здравие и упокой ценник с размерами \"пожертвований\" за те или иные молебны. С формулировками: молебен за отпущение грехов на три месяца, на полгода и т.д.\r\nА потом слышать от православных, что только они - истинная церковь.\r\nГде же ваша любовь, где же ваш ум Христов? Неужели вы лишились умения различать братьев и сестер не по внешним атрибутам, а по духу? А волков в овечьих шкурах часто считаете за своих лишь по формальным признакам. Обидно.','Evgeny','',1225654414,'212.248.70.7','','','',2435,0),(4233,4231,3804,'Re[5]: о сопружестве после смерти','Начиная эту тему,настолько была погружена в свое горе,что даже и не представляла себе,что кому-то может быть так же.Когда мы в горе,мы настолько погружены в себя,в свою боль,в свои переживания:то ли это самобичевания,то ли саможаления,что абсолютно не видим вокруг себя страдающих той же болью людей,наших родных и близких,от которых мы отгородились,погрузившись в себя.Мы оплакиваем Любовь свою,которую не можем теперь осязать:обнимать,целовать,говорить,смеяться и даже плакать или ругать,но мы не замечаем как умираем непроизвольно сами здесь на земле,убивая себя для своих ближних.которые еще нуждаются в нас.По сути все это большой эгоизм от самолюбия своего,но... что значат для нас эти слова?Кто нас утешит?Кто подаст радость душам нашим,как не тот который самая настоящая наша радость?Но,девочки,милые!Знаем ли мы,что для нас действительно настоящее в этом тленном мире?На что не глянет глаз - все тленное,и тела наши самые первые.Вещи нас переживают,а нам всем путь один.И если искать смысла здесь на земле,то мы получаем полную бессмыслицу.Так зачем и искать-то его тогда здесь?Опора наша Господь и Утешитель и Спаситель!Мы верим во что угодно,хватаемся как за спасительную соломинку за разные всякие несуразные вещи (будь то работа в том же числе),но отдаться всей душой Отцу нашему мы остерегаемся,хотя это самое естественное,что мы должны желать,с чем родиться и с чем умирать(ибо не умираем мы,а переходим в мир иной ни с чем не похожий для нашего разумного понимания)!Ни в чем не сомневаться и верить!Верить безоглядно!Не то вечно,что здесь,а там...там мы будем вместе,хоть как Ангелы,но рядом:глаза в глаза,дух к духу,так нежно и Любовно, ВЕЧНО!!!Наши любимые предстали теперь перед Отцом нашим.Как там?Знают они теперь,и просят за нас,любимых,родных,ибо теперь они молитвинники наши и возможно имеют такое дерзновение перед Господом.А нам,в свою очередь смысл жизни нашей здесь на земле, молиться,помогать им там,ибо себе-то они помочь уже не могут.\r\nНе думайте,дорогие мои,что я успокоилась(внутри все сожжено,как после вселенского пожара!),но только дорога в Храм,только к Господу действительно наполняет душу мою некоторым смыслом.Не ищу уже ничего земного,ибо это совсем неважно.Сына растить надо.А кто поможет?Опять только Господи,другого мне не надо.Мать одна,отец один,и муж венчаный может быть тоже только один.Его люблю и к встрече с ним только надеюсь!Но на всё воля Божья!Спаси вас всех Господи!','Наталия','maksimum@aviel.ru',1225658828,'93.185.192.100','','','',3098,0),(4234,4150,1271,'Re[7]: Жизнь после смерти','Здравствуйте!Очень интересную тему вы затронули. Я хочу поделиться своим опытом.Клиническую смерть я не переживала но тем не менее уверена что жизнь после смерти существует. Начну с того что более 10 лет назад у меня умерла бабушка.Я училась в 11 классе.Я очень любила ее при жизнии и с ее смертью мне было очень трудно справиться. Я не лезла в тот мир все выходило само собой.Даже сейчас не припомню с чего именно все началось но помню у меня были дикие головные боли и я услышала голос моей бабули которая прочитала мне четырехстишие и сказала чтобы я его запомнила и действительно мне это очень помогло.Я это приняла как должное не испугавшись и вообще буд-то в этом нет ничего странного сама не пойму почему я так к этому отнеслась. Затем было еще много разных вещей в которых она мне помогала.Пару лет назад ее муж то есть мой дедушка находился при смерти.Бедненький он с октября месяца мучался и стоны и крики и тяжело было на это смотреть.Я боялась что до Нового Года он не доживет.Но я опять же услышала голос бабушки которая мне сказала \"Не волнуйся Новый Год он переживет а вот к февралю его не станет\".Дедушка умер 31 января. Я знаю у многих все происходит через сны а у меня вот таким образом.Сейчас я переживаю трагедию я потеряла своего любимого мужа и он очень многое делает для того чтобы я жила на этом свете хотя я не понимаю для чего  когда жизнь остановилась и не имеет смысла без него?! Но я его очень чувствую и слышу.Я ничего для этого специально не делаю не сажусь в определенную позу закрываю глаза и так далее.Возможно кто-то скажет у девушки богатое воображение ну что ж это ваше право. Только как же объяснить то что случилось со мной более 10 лет назад и для чего это мне нужно было?! Не хочу называть себя какой-то особенной,одаренной.Поверьте от всего бы этого отказалось только бы быть счастливой.Я знаю одно что будучи там мой муж всеми силами борется за мою жизнь здесь.Сколько раз было такое что я садилась за руль и неслась с бешеной скорость чтобы к нему отправиться только вместо своих рук я его руки на руле видела и не знаю моя нога или же не моя но на тормоз давила.Вот так вот. Конечно же никто однозначно не может ответить на вопрос Есть ли жизнь после смерти но за свои слова я отвечаю \"Да есть я в этом уверена\"!','Леся','garilka@mail.ru',1225659454,'93.125.20.104','','','',1877,0),(4235,3804,3804,'Re: о сопружестве после смерти','Наталия! Крепитесь, только смирение поможет Вам справиться с Вашим горем. Пишу так, потому что прошла этот путь сама. Уже более 11 лет как не моего мужа рядом.\r\n   Библия, молитва и мои духовники помогли мне найти ответы на многие вопросы. Еще посоветую вам иметь рядом хороших , добрых людей, чтобы помогли смотреть на мир позитивно.\r\n                Добра и любви Вам, дорогая. Ольга','Ольга','soi.53@mail.ru',1225659784,'77.87.81.1','','','',3049,1),(4236,4232,4211,'Re[5]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Добрый вечер Евгений!\r\n\r\nВы пишите : \"....С формулировками: молебен за отпущение грехов на три месяца, на полгода и т.д.\" - Это правда? Или Вы преувеличиваете?\r\nЕсли это правда тогда не знаю куда мир катится(((( Это похоже на индульгенции в Римо-Каточеской церкви. Может Вы имеете ввиду - сорокоусты? (на пол года, год и тд) ? просто неправильно выразились? Прошу Вас ответить.\r\nС Уважением.\r\nПрот.Алексей','о.Алексей','Topsekret@gmail.com',1225661202,'81.30.181.132','','','',2439,0),(4237,4231,3804,'Re[5]: о сопружестве после смерти','Дорогие мои! Время хороший лекарь. Держитесь достойно. Я знаю, это очень трудно. Хочется кричать всему миру о своем горе, чтобы знали - какой человек ушел. А к этому еще добавляется растерянность - как жить дальше без него, без его заботы о тебе, без его голоса, рук,внимания. Приходят сомнения, справлюсь ли? Ведь без него ничего не умею. И так день за днем.Они проходят и ничего не меняется. Начинает приходить осознание, а с ним отчаяние, бессонные ночи и много, много раз возникает вопрос - ПОЧЕМУ? А потому что так  нужно, угодно. А вопрос этот возникает из жалости к себе, из эгоизма.\r\n    Ведь мы знаем, что Господь большего испытания, чем мы можем вынести не дает. Только достоинство.  Господь видит и знает все о нас и он поможет. С любовью. Ольга','Ольга','soi.53@mail.ru',1225661864,'77.87.81.1','','','',3079,0),(4238,4236,4211,'Re[6]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Отцы, братья, а так же сестры, о том, считает ли РПЦ Католиков и протестантов ( в том числе пятидесятников, кроме иеговистов и тех кто отрицает Христа как Бога) – христианами можно узнать как она принимает их, если они переходят в православие. Их не перекрещивают, а значит, считают христианами и принимают действительность их крещения: 1) католиков принимают ч\\з покаяние, и если не было совершено миропомазывание (конфирмация), то миропомазывают, если переходит священнослужитель, то его принимают в сущем сане, а значит принимаю действенность их таинства священства; 2) протестантов ( в том числе пятидесятников, кроме иеговистов и тех кто отрицает Христа как Бога) – ч\\з покаяние и ч\\з миропомазание. См. православный Требник для совершения треб (смотрел у священника).\r\nЕсли заглянуть в Книгу правил Св. Апостолов, Святых Соборов Вселенских и Поместных, и Св. Отцов, то в первом правиле Василия Великого ( IV в.) так же читаем: «..Ибо древние положили приимати крещение, ни в чём не отступающее от веры(т.е. тех, кто верит в Бога Троицу- прим. Г. gb): посему иное они нарекли ересью, иное расколом, а иное самочинным сборищем. …Еретиками они назвали совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся(ставшими чужими- например, иеговисты, манихеи - прим. Г. gb), и их крещение не имеет ни чего в своё защищение, …посему его совсем отметати. Раскольниками – разделившихся во мнении о некоторых предметах церковных и допускающих уврачевания (но вере в Св. Троицу, при этом, неповреждена)…. Их, не чуждых Церкви –приимати. А самочинным сборищем – собрания непокорных пресвитеров и епископов, удалённых от священнослужения, но самочинно оставивших за собой последнее (самочинный расстрига «патриарх Филарет» на Украине)…. Их исправляти покаянием и присоединяти к Церкви.»(М., Синодальная типография, 1893г.)\r\n Так, что считает РПЦ пятидесятников (и считает официально, как выше показано) христианами. И я думаю, что когда Вы молитесь Христу, то молитесь тому же Христу, что и я, православный, т.е. Христу за нас распятому.\r\nОднако, считаю, разница в опыте усвоения того, что нам дал и оставил Христос, и в опыте молитвы. Если хотите, то об этом можно поговорить дальше. НО ! Если будут желающие, то условие – стараться подходить к разбираемым вопросам исследовательски, т.е. без эмоций (беспристрастно) и желательно не голословно, но аргументировано на основе общего авторитета – Библии.\r\n С уважением Георгий gb','Георгий gb','',1225674431,'93.84.21.29','','','',2424,0),(4239,3288,62,'Re[20]: Грехи искуплены(Аленушка- только вера спосёт нас)','>Да, почему именно православие?Хотя я к церкви ничего плохого не имею, но вот если человек старается творить добро, старается самосовершенствоваться, хочет счастья для всех родных и близких но у него нет нательного крестика и он не ходит в церковь и может даже и молитв не знает-значит ему прямая дорога в ад получается?!\r\n\r\nВы правы только вера в единого Бога спасет человека от ада. А религия способ поклонения. Нужно сначала найти Бога, познать его, и полюбить. Если вы познаете Бога, чтобы совершать добро, чтобы молится не нужно никакого крестика, и церкви. Потому что он везде нас видит и слышит. И не одно добро неостанется без ответа, и зло не останется без наказания. Если человек неверуюший то награду за добро он получит в этой жизни, а в вечной только мучения. А если верит в единого Бога то за каждое добро он получит награду и в этой жизни и в вечной.','Толик','avangarduz@mail.ru',1225692708,'80.80.210.193','','','',7326,17),(4240,4238,4211,'Re[7]: Крещение не по православному обряду - это грех?','> \"...1) католиков принимают ч\\з покаяние...\"\r\nЕсли в православии и дальше будет такое кичение своей (чаще всего - мнимой) богоизбранностью, то православные реально могут разделить участь народа, который тоже когда-то был избран Богом - народа Израиля. И вот это лжеправославное отношение : \"мы - пуп земли, а остальные - тьфу, пыль у наших ног\" может привести к тому же. Не забывайте, что в Библии сказано: \"Бог может из камней сделать детей Аврааму\" (цитирую по памяти).\r\nОни уже за Бога решили, кто из нас всех спасется. Себя на первое место поставили. А Бог на последнее отодвинет за такую сатанинскую гордыню и превозношение над братьями.','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1225695172,'86.57.210.99','','','',2462,0),(4241,4210,4209,'Re[2]: Предостережение от \"белой магии\"','Абсолютно с Вами согласна, что любая магия - от лукавого. И что самое страшное,они ведь именем Бога прикрываются иногда в своих обрядах, заканчивая их словами \"Во имя Отца и Сына и т.д.\". А иногда откровенно говорят, например: \"...черти, братья, помогите, ... раба (имярек) приворожите\" По-моему, тут всё ясно...','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1225695743,'86.57.210.99','','','',2113,0),(4242,4161,4122,'Re[6]: Беснование в наши дни','Доброе утро о.Алексей.У меня были проблемы,и голос слышала,который хотел манипулировать мной,сопротивление забирало много сил,все началось после тяжелой болезни,и порча наверное была,в квартире углы залиты какойто гадостью которая не отмываеться.Но специально я не кому не обращалась,просто стала ходить в церковь,исповедоваться,причащаться,чуствую себя нормально.За этот период в семье было много проблем и испытаний,но я стала легче все это  переносить.Но в большой праздник Покровы опять случилась неприятность.Я была в гостях у родственников,все время хотелось домой,ушла первой,просто летела.Дома было ужасно,сына тошнило, болела и кружилась голова,у кота пена изо рта шла и сильно кричал,птичка на подоконнике сдохла.Первое,что подумала \"газ\".Газовщики все обследовали,все нормально,газ,вытяжки,колонка с тройной защитой.Я благодарна Пресвятой Богородице,что защитила мою семью,что вовремя я пришла,а родственники говорят,что это ведьмы в праздник бесновались.Возможно-ли такое?С уважением Дарья.','Дарья','',1225699143,'194.187.105.118','','','',4339,16),(4243,4230,4211,'Re[5]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Вы очень заблуждаетесь, когда так говорите о православии и православных. Видно сильно вы настроены против православия.Откуда такая не приязнь,неужели такая сильная пропоганда из-за рубежа.Поскольку вы знаете,что очень жаль,но церковь отделена от государства.И если кто-то из власти и посещает православную церковь,то это не говорит о том,что это сотрудничество.А Господь был и будет не смотря на наши с вами споры,и как бы вы не старались показать свое, не очень хорошее отношение к православию.Хотя я повторяюсь, вы очень и очень заблуждаетесь.Хотя Евгений я вам очень благодарна,вы заставили меня еще более ревностно относиться к своей религии.Одно я вам скажу ,я как и многие другие православные христиане,точно в политике плохо разбираемся,а значение Господа для нас выше всякой политики.Они уходят и приходят ,а Бог вечен.На счет суеверия где-то вы правы,люди маловерные или только пришедшие в храм действительно ко всему относятся осторожно боясь сделать,что-то \"не так\" ,тогда начинают придумывать всякие \"осторожности\".А кто уже давно ходит в храм,тот уже далек от язычества.Но,что поделать на все нужно время и в вере укрепиться,и глубоко душой познать Бога.Ведь в храм приходят не святые.А молитвы понятны будут так же со временем.Ведь православие не изменило первоисточнику после крещения Руси.','Нина','NINA-INNA@inet.ua',1225709320,'92.112.235.22','','','',2488,0),(4244,4237,3804,'Re[6]: о сопружестве после смерти','Очень рада слышать вас,Ольга!Спаси вас Господи за теплые,добрые и такие нужные слова!Конечно,мы все потерявшие самых дорогих,самых любимых,самых необходимых,идем своей дорогой к обретению истинно вечного,истинно реального и настоящего,Господа нашего.Каждый своей дорогой,своим темпом,посредством всего своего.К нашему несчастию,с человеческой точки зрения,но с великой благости Господа,мы обретаем весь этот истинно правильный смысл нашей жизни только пройдя через великие испытания!Каждая из нас теперь уже прекрасно понимает,что ни будь того,что произошло,мы бы никогда так ясно не увидели всю нашу мертвость в этой жизни.Как души наши задыхались от всего плотского,как не справлялись они с нашими прихотями и сиюминутными желаниями.Как много мы еще могли нагрешить и тем самым навредить не только себе,но и тем кто рядом с нами.Каждая из нас,наверняка,сейчас намела в себе горы того греха,который оказался таким реальным.И не под силу справиться с ним ни кому и ни чему человеческому.Ни друзья,ни работа,ни хобби,ни даже дети.Черпая силу со всего этого,мы только все больше погружаемся в наш \"мусор\" и не можем простить его себе,ибо мы не Бог.Да,Ольга,ты права...только Господь,Святое Евангелие,молитвы,исповедь и духовники - только все это в помощь нам!А мы так редко раньше к этому прибегали.Теперь я реально испытала на себе это,и также твердо говорю об этом,что более Утешителя,чем Господь:Отец,Сын и Святой Дух, у нас нет и не может быть!Когда мы всем сердцем и душой поверим в это,и отдадимся в руки и волю Господа нашего Милостивого,вот тогда и придет Оно-Счастье!А милые наши,родные,любимые,потерянные нами здесь на земле мужчины наши,будут только радоваться нам и молиться за нас(я в это глубоко верю!)!!! Мир вам всем и Божьей благодати!','Наталия','maksimum@aviel.ru',1225712218,'93.185.192.100','','','',3229,0),(4245,3265,62,'Re[19]: Грехи искуплены','Бог - это прежде всего любовь и свобода! Свобода выбора. Господь дал нам право выбора - верить, либо нет, любить либо  ненавидеть, понимать либо осуждать...','Татьяна','',1225713789,'91.124.173.83','','','',7407,16),(4246,4242,4122,'Re[7]: Беснование в наши дни','Добрый день Дарья!\r\nТрудно сразу сказать что с Вами это может быть. Но если что-то происходит в Вас против Вашей воли, стоит задуматься, и обратится в один из Ваших храмов. Спросите в храме где и кто у Вас в епархии отчитывает (если такие есть священники). Узнайте и сходите к тому священнику, пусть над Вами прочитает заклинательные молитвы. Я думаю что если Вы одержима то это сразу даст знать. Вы это увидите сами.\r\nСила заклинательных молитв которые читает священник имеет большую силу. \r\nЯ вспоминаю один случай который проиходил не в России и не в наше время. Помоему во Франции. В общем в один из католических монастырей привели бесноватого человека. Когда экзорцист (изгоняющий демона священник)спросил бесноватого: \"ты причащался? \" он сказал ему: \"да\" священник спросил его: \"как ты мог , будучи в теле этой жертвы допускать её до причастия, сам находясь в ней?\" бес ответил: \" а ты думаешь что когда идет по мосту стража, нельзя спрятатся под мостом?\". На этом экзорцист подумав сказал: \"бес сидел под языком жертвы, когда священник опускал на язык облатку\". Если верить то вот такая история была в средние века. Бесы хитры и коварны, но не могут устоять против заклинательных молитв.\r\nДарья, ничего не бойтесь потому как страх от бесов. Идите смело в храм и договоритесь об отчитке с батюшкой. Храни Вас господь!','о.Алексей','Topsekret@gmail.com',1225714711,'77.79.181.21','','','',4355,16),(4248,4234,1271,'Re[8]: Жизнь после смерти','Здравствуйте Леся!Я тоже часто сталкиваюсь с необычными явлениями наяву,а не во сне,Хочу поделиться подобной вашей историей  контакта с умершими родственниками,У меня умерла бабушка и мне пришлось переехать жить к моему дедушке,ухаживать и заниматься хозяйствомЧерез год после потери бабушки он стал сильно болеть,и стал лежачим больным,я все время находилась при нем,И вот,это случилось за день до кончины моего деда,вечером когда я уже легла и выключила свет началось!Сначала я услашала как ключем открыли входную дверь,затем послышались шаркающие шаги по коридору и стук костыля(так в точности ходила моя бабуля),она прошла на кухню и села за стол ,облокотилась,стол заскрипел(это было ее любимое место за столом,она была полной и облакачивалась всегда на стол),слышно было как она вздыхает,Посидев немного она встала и пошла к выходу ,проходя мимо дедушкиной комнаты она остановилась на некоторое время  и вышла в двери,Надо сказать что все это время я не испытывала никакого страха,напротив очень хотелось встать и попытаться что-то увидить,вступить в контакт,но я не могла пошевелить ни рукой,ни ногой,была как парализованная,и лишь когда бабуля ушла я смогла встать и выйти,Вот такая история!','оксана','',1225720229,'92.46.6.57','','','',1766,0),(4249,1563,1563,'Re: Я сугубо против!','АТЕИСТЫ-это люди находящиеся на низких вибрациях и не способные видеть и чувствовать тонкие миры,и как все люди они верят только в то что увидят своими глазами,откуда же тут взяться вере?!Религия же (любая)спрособна поднять уровень вибраций ,а соответственно и возможность видить и чувствовать метафизический мир,Так что атеисты добровольно обкрадывают сами  себя в ощущениях,понимании истины и во многом другом,но это их выбор!','оксана','',1225721157,'92.46.6.57','','','',1907,0),(4250,4205,3337,'Re[5]: Более высокие учения Иисуса','Добрый вечер Евгений\r\n>не истлевающие тела святых появились как явление задолго до изобретения современных консервантов. Это явно не аргумент в нашей дискуссии.\r\nаргумент!\r\nПотому что в статье идет речь о неистлевающиих телах _обычных людей_\r\nПотому аргумент \"о.Алексея\" в пользу истинности исключительно ПЦ, т.к. у них будто бы есть \"неистлевающие тела\" - не проходит.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1225726046,'77.120.80.254','','','',1852,1),(4251,4196,1563,'Re[16]: Я сугубо против!','Здравствуйте, Дмитрий! Когда перечитываю строки ваших сообщений и вижу ваше похвальное стремление к беспристрастности, то иногда кажется что вы суфий.Знаете ли, я тоже когда-то была суфием...\r\nСуфии беспристрастны ко всем религиям, и, насколько мне известно,каждый суфий имеет свой путь.','Гельчик','',1225735443,'62.80.181.95','','','',1893,0),(4252,4251,1563,'Re[17]: Я сугубо против!','А может быть вы не суфий.Тогда кто вы? Какой бы точки зрения вы не придерживались,на самом деле в ваших сообщениях присутствует всего одна маленькая деталь. Итак, вы верите во всесильность человеческого мозга. Тогда попробуйте, например, прямо завтра пойти в какую-нибудь больницу и вылечить другого человека. Как вы думаете, у вас получится? Может быть.А когда вы делаете добро,что вы чуствуете?Когда подаёте милостыню, что вы ощущаете?У вас скорее всего возникает отеческое чуство по отношению к бедняку.\"Я,сильный, обогатил его милостыней(или знанием,или показал как достигнуть знания-не важно).В любом случае вы одной рукой строите, другой ломаете.Скажите, с какой целью вы делаете добро?Вы возможно хотите совершенствоваться.В этом и запутываются суфии(и простые люди с суфийской психологией).На подсознательном уровне вы гордитесь собой,гордитесь что вы лучше\\умнее\\сильнее(нужное подчеркнуть), ведь вы достигли такого уровня, когда вам уже не нужна религия!Согласитесь, отрицание любви есть принятием стороны зла.Если вы не стремитесь стать как можно злее, то вы стремитесь к любви.На самом деле в ваших словах присутствует скрытая гордость. И если вы не согласны,что вы гордец, то гордость таки в вас есть , ведь таково свойство нашего подсознания-отрицать то, что к нам на самом деле относится.Но разве может любовь гордиться?!Если вы гордитесь то вы принимаете сторону зла.А в ваши планы, надеюсь не входит приобщение к  злу.Итак, если вы всё-таки хотите стать добрее, то нужно оставить гордость.А этор помогает сделать Православная Вера Христианская.Она учит нас любить, и это главное.','Гельчик','',1225738524,'62.80.181.95','','','',1886,0),(4253,4251,1563,'Re[17]: Я сугубо против!','А может быть вы не суфий.Тогда кто вы? Какой бы точки зрения вы не придерживались,на самом деле в ваших сообщениях присутствует всего одна маленькая деталь. Итак, вы верите во всесильность человеческого мозга. Тогда попробуйте, например, прямо завтра пойти в какую-нибудь больницу и вылечить другого человека. Как вы думаете, у вас получится? Может быть.А когда вы делаете добро,что вы чуствуете?Когда подаёте милостыню, что вы ощущаете?У вас скорее всего возникает отеческое чуство по отношению к бедняку.\"Я,сильный, обогатил его милостыней(или знанием,или показал как достигнуть знания-не важно).В любом случае вы одной рукой строите, другой ломаете.Скажите, с какой целью вы делаете добро?Вы возможно хотите совершенствоваться.В этом и запутываются суфии(и простые люди с суфийской психологией).На подсознательном уровне вы гордитесь собой,гордитесь что вы лучше\\умнее\\сильнее(нужное подчеркнуть), ведь вы достигли такого уровня, когда вам уже не нужна религия!Согласитесь, отрицание любви есть принятием стороны зла.Если вы не стремитесь стать как можно злее, то вы стремитесь к любви.На самом деле в ваших словах присутствует скрытая гордость. И если вы не согласны,что вы гордец, то гордость таки в вас есть , ведь таково свойство нашего подсознания-отрицать то, что к нам на самом деле относится.Но разве может любовь гордиться?!Если вы гордитесь то вы принимаете сторону зла.А в ваши планы, надеюсь не входит приобщение к  злу.Итак, если вы всё-таки хотите стать добрее, то нужно оставить гордость.А этор помогает сделать Православная Вера Христианская.Она учит нас любить, и это главное.','Гельчик','',1225738650,'62.80.181.95','','','',1866,0),(4254,4249,1563,'Re[2]: Я сугубо против!','Дмитрий!Прочитайте мои предыдущие сообщения.И возможно вы найдете там что-то интересующее вас.            :)','Гельчик','',1225739701,'62.80.181.95','','','',1952,0),(4255,1271,1271,'Re: Жизнь после смерти','почитал тему- захотелось поделиться .. мыслями.. религий в мире- тьма.. одной христианской веток наверное с десяток наберется..так что не о религиях.. вот Земля- по большому счету никому не напоминает зону?? собрали нас тут и мучают))только одни чуть больше пристроились другие чуть меньше- но что интересно- у каждого чеовека на короткий миг открывается момент когда он счастлив.. все остальное время- просто отбывание срока.. и вдуматься- все религии построены на том чтобы смирить человека.. сделать его овечкой.. (никому ничего не напоминает??)..в общем иногда выхожу на балкон и задумываюсь.. вот  небо вот планета .. вон звезды.. далеко .. и вроде разлетаются.. луна блин приходит и уходит.. солнце именно на таком расстоянии чтоб ни особо жарко ни особенно холодно.. а если немного в физику залезт на уровне 10 класса среднеприходской- то ничего этого не существует.. все иллюзия.. созданная мышлением.. и зачем мы здесь?? ведь для чего то тащим на себе это бренное тело.. и куда бы мы не улетели.. расставшись с телом- оно ведь одно свое любимое.. другого не будет..такого..значит - жить надо сейчас.. а не в эфирном состоянии..потом..в этом отношении мне нравится солнце поклничество как на древней руси было.. а не привнесенное извне учение.. христа магомета будды.. склонитесь и молитесь-называется.. кому молиться- ВЕЛИКОМУ НИЧТО???а землю- наш дом можно как угодно называть- тюрьмой домом колыбелью -только - вот в чем впрос- будучи капелькой из океана на миг выкинутой на берег- мы не спешим растворятся обратно.. и не надо))) ТАМ нас не будет.. будет просто информационное пространство.. в котором растворимся.. так что цените свое время на земле еще захочется вернуться только оередь будет большая..','роман','romson_63@mail.ru',1225769507,'77.50.93.20','','','',1830,0),(4256,4246,4122,'Re[8]: Беснование в наши дни','Спасибо о.Алексей.Я перед Пасхой проходила таинство Соборования.После двух лет воскресных посещений церкви чуствую себя намного лутше и как-то духовно чище.Вопрос стоит в том,что в доме иногда что-то случается.Квартира освячена несколько лет назад.Можно-ли ее освятить повторно?С уважением Дарья.','Дарья','',1225777561,'194.187.105.118','','','',4305,16),(4257,4256,4122,'Re[9]: Беснование в наши дни','Добрый день Дарья!\r\nКвартиру можно освящать повторно.\r\nС Уважением.\r\nПрот.Алексей','о.Алексей','Topsekret@gmail.com',1225778914,'77.79.136.95','','','',4399,16),(4258,0,4258,'Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....','Если я предположу, что вокруг Солнца по орбите между Землёй и Марсом летает фарфоровый чайник, никто не сможет это опровергнуть, в особенности если я аккуратно добавлю, что он настолько маленький, что его не могут увидеть даже самые мощные телескопы. (смотрите \"Бог\")..\r\nРелигия тормозит науку, поощряет фанатизм, гомофобию и оказывает негативное влияние на общество многими другими способами.\r\nB США Библия использовалась для оправдания рабства. Во времена крестовых походов «язычники» и «еретики», не пожелавшие обратиться в христианство, были убиты.\r\nВсе \"заветы\"- ветхие и новые.. это догматизм в самом крайнем своем проявлении.\r\nоценка - ноль.\r\n\r\nВ полночь Господь поразил всех первенцев в земле\r\nЕгипетской... Не было дома где не было бы мертвых... (Исход 12,\r\n29-30). И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили\r\nвсех мужского пола... И прогневался Моисей... и сказал: \"Для чего вы\r\nоставили всех женщин? Итак убейте всех детей мужского пола и всех\r\nженщин, познавших мужа, убейте. А всех детей женского пола, которые не\r\nпознали мужского ложа, оставьте для себя... (Числа 31, 7, 14-18)... \r\n\r\n)... А всю добычу и скот\r\nгородов их разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили\r\nмечем, так что истребили всех их; не оставили ни одной души, как\r\nповелел Господь. (Иисус Навин 11, 15-16)...\r\n\r\nИ десять тысяч живых\r\nвзяли сыны Иудины в плен; и привели их на вершину скалы, и низринули\r\nих с вершины скалы, и все они разбились совершенно... (II\r\nПаралипоменон 25, 12)... Я совершенно истреблю все народы, среди\r\nкоторых рассеял тебя, а тебя не истреблю... (Иеремия 30, 11)...\r\nСтарика, юношу и девицу, и младенца, и жен бейте до смерти...\r\n(Иезекииль 9,6)... Когда сделаю землю Египетскую пустынею... поражу\r\nвсех живущих на ней, тогда узнают, что я Господь... (Иезекиил, 32,\r\n15\".','Артур','arthur1984@gmail.com',1225812860,'87.70.171.63','','','',2119,1),(50025,50023,49751,'Re[6]: В результате атаки террористов под Краматорском погибли 7 военнослужащих','>Люди, которые нелегально вооружены,\r\nЭто вы сейчас о \"правом секторе\" и разграбленных армейских складах на Украине?\r\n>люди, которые захватывают админздания,\r\n-Это вы сейчас про захват горадминистрации майданутыми во Львове 23 января?\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=0xUjY1otpGY\r\n-или про захват горадминистрации Черкасс майданутыми?\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=lfZzPN7BEyQ\r\n-или в Виннице 25-го января?\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=-qoRDfyZNCg\r\nсписок продолжать? Вы про этих людей, которые в январе-феврале чуть ли не в половине городов Украины вынесли двери в админзданиях? Или вы про тех забыли?\r\n>захватывают людей,\r\n-это вы сейчас про этого? \r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=i5zZqXX_Ox0\r\nили вы про Павла Губарева, которого почему-то пришлось менять на трёх СБУшников?\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=hbSrEkVXGwY\r\n> убивают представителей власти (военнослужащих, милицию)\r\n-это вы сейчас про убийство \"беркутовцев\" на Майдане? и их дальнейшее расформирование? Или про это типа забыли?\r\n-или вы про штурм РОВД Мариуполя 9-го мая?\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=X7ArkbtsovA\r\n-А что же сама милиция? Оказывается она отказалась разгонять демонстрацию 9-го мая в Мариуполе. 9-ГО МАЯ!!!\r\n,а это, как раз те кто убивал милицию в Мариуполе 9-го мая.\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=z8lDtr2HXWw\r\n-Вы, Христианин, не подскажете почему на БМП убийц украинских милицейских развеваются украинские флаги?\r\n>\r\n> называются террористами. А Вы как назовете таких людей? Если они придут и захватят Ваш полицейский участок, например, и возьмут Вас в заложники? И убьют Ваших родственников, которые служат в полиции или в армии?\r\n-По смыслу также. Так вы сейчас о майданутых, правосеках, нац.гвардии\r\n и власти которая пришла на их \"законных\" штыках?\r\n>\r\n>>-А вы, Христианин, поддерживаете убийство двух людей в Красноармейске?\r\n>\r\n>Нет, я никакое убийство не поддерживаю.\r\n>\r\n>>-Как вы, Христианин, называете тех людей, которые стреляли в людей в Красноармейске? и всё подразделение в целом?\r\n>\r\n>Я не знаю кого Вы имеете в виду.\r\nНу так посмотрите ещё раз. Это Красноармейск. 11-го мая. Сами дайте определение тем, кто стрелял. Сами назовите их. \r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=XslYDP4zLe8','Игорь','',1400062085,'46.72.128.105','','','',1325,16),(4260,4236,4211,'Re[6]: Крещение не по православному обряду - это грех?','\"Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.\r\n- Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.\r\n Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. \r\n Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.\" \r\n Иоан.4:20-24 \r\nБратья, следите каждый за собой какого вы духа, и дело не в храме и обряде. Господь говорил - царство Божие внутрь вас есть. \r\nИ еще:\r\n\"Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.\r\nЕсли же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.\r\nЯ говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,\r\nибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.\r\nЕсли же вы духом водитесь, то вы не под законом.\r\nДела плоти известны; они суть: ... вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, ... и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.\"\r\n Гал.5:14-21','Геннадий','zmeev-ga@mail.ru',1225813991,'92.113.200.251','','','',2465,0),(4263,4238,4211,'Re[7]: Крещение не по православному обряду - это грех?','>Отцы, братья, а так же сестры, о том, считает ли РПЦ Католиков и протестантов ( в том числе пятидесятников, кроме иеговистов и тех кто отрицает Христа как Бога) – христианами можно узнать как она принимает их, если они переходят в православие. Их не перекрещивают, а значит, считают христианами и принимают действительность их крещения: 1) католиков принимают ч\\з покаяние, и если не было совершено миропомазывание (конфирмация), то миропомазывают, если переходит священнослужитель, то его принимают в сущем сане, а значит принимаю действенность их таинства священства; 2) протестантов ( в том числе пятидесятников, кроме иеговистов и тех кто отрицает Христа как Бога) – ч\\з покаяние и ч\\з миропомазание. См. православный Требник для совершения треб (смотрел у священника).\r\n>Если заглянуть в Книгу правил Св. Апостолов, Святых Соборов Вселенских и Поместных, и Св. Отцов, то в первом правиле Василия Великого ( IV в.) так же читаем: «..Ибо древние положили приимати крещение, ни в чём не отступающее от веры(т.е. тех, кто верит в Бога Троицу- прим. Г. gb): посему иное они нарекли ересью, иное расколом, а иное самочинным сборищем. …Еретиками они назвали совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся(ставшими чужими- например, иеговисты, манихеи - прим. Г. gb), и их крещение не имеет ни чего в своё защищение, …посему его совсем отметати. Раскольниками – разделившихся во мнении о некоторых предметах церковных и допускающих уврачевания (но вере в Св. Троицу, при этом, неповреждена)…. Их, не чуждых Церкви –приимати. А самочинным сборищем – собрания непокорных пресвитеров и епископов, удалённых от священнослужения, но самочинно оставивших за собой последнее (самочинный расстрига «патриарх Филарет» на Украине)…. Их исправляти покаянием и присоединяти к Церкви.»(М., Синодальная типография, 1893г.)\r\n> Так, что считает РПЦ пятидесятников (и считает официально, как выше показано) христианами. И я думаю, что когда Вы молитесь Христу, то молитесь тому же Христу, что и я, православный, т.е. Христу за нас распятому.\r\n>Однако, считаю, разница в опыте усвоения того, что нам дал и оставил Христос, и в опыте молитвы. Если хотите, то об этом можно поговорить дальше. НО ! Если будут желающие, то условие – стараться подходить к разбираемым вопросам исследовательски, т.е. без эмоций (беспристрастно) и желательно не голословно, но аргументировано на основе общего авторитета – Библии.\r\n> С уважением Георгий gb\r\n\r\nГеоргий, прочитал Ваше сообщение. Ваша позиция более тонкая. Вы понимаете, о чем говорите, в отличие, например, от Нины, которая оставила здесь несколько сообщений. А ведь это показатель, ведь простые православные прихожане часто не различают покаяние относительно вероучения и покаяния относительно веры и всех неправославных искренне считают \"сектантами\", и отделяют Церковь Христову от церкви христианской. А, значит, пастыри ваши не дорабатывают, не объясняют людям, что и католики, и пятидесятники - христиане, что могут быть различия в учениях, но ВЕРА И СПАСИТЕЛЬ У НАС ОДНИ.\r\nОб этом и о. Александр Мень писал, которого и убили, вероятно, за его прогрессивные (\"экуменистические\") идеи по одной из версий.\r\n\r\nГригорий, о. Алексей, я рад, что вы православные, я уверен, что вы веруете в Христа. Я радуюсь от этого, но также понимаю, что многое о чем вы, может быть, думаете, вы не можете сказать открыто в силу своего положения. Увы, но не может православный священник, пусть даже трижды понимая, что не все гладко, критиковать свою же церковь. Чревато расправой, потерей сана, взысканиями, а то и убийством (вспомните о. Александра Меня). А потому не нужно слов. Если есть в вас любовь Христова, то вы не оттолкнете брата или сестру из католиков или пятидесятников, которые желают например, исповедоваться в вашем храме.\r\nПотому что помните, может быть, вы сегодня не дали человеку исповедаться или причаститься из-за формальности, а он завтра погибнет неисповеданным. Сколько же больший грех свершится!!! Если человеку не дали спастись из-за того, что он не знал православного обряда?!?! \r\n\r\nЕсли из католиков и протестантов принимают через покаяние в грехах вообще и миропомазание, а не через покаяние в вере, как написала Нина, то я не вижу в этом ничего предосудительного.\r\nХотя о. Алексей заметил, что переходящему в православие нужно каяться в заблуждении в вероучении.\r\nНо если человек опирается, как и написал Григорий, на общий авторитет - Библию, в чем же ему каяться, где здесь заблуждение?\r\n\r\nОпять же, мы говорим о переходе из пятидесятников в православные, а ежели православный прихожанин перейдет в пятидесятническую церковь, например, из-за того, что в православной церкви ему что-нибудь неправильно или грубо объяснят или заткнут ему рот, его анафеме следует предать?\r\n\r\nБратья, которые священники. Не прощу от вас много, т.к. вы не принадлежите сами себе, но относитесь к братьям своим и сестрам с любовью и терпением, вне зависимости от их конфессии, хотя бы в своем храме. Ведь вам, избранным для служения Богу на земле, придется и ответить за каждую пропавшую из-за вашего формализма душу.','Evgeny','eim78@mail.ru',1225884426,'83.102.137.195','','','',2441,0),(4264,4263,4211,'Re[8]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Добрый день Евгений!\r\nЯ не совсем согласен с Вами. Дело в том что я стараюсь блюсти каноны Церкви. И что мне говорит закон (церковный) я выполняю.\r\nВы пишите: \"Если есть в вас любовь Христова, то вы не оттолкнете брата или сестру из католиков или пятидесятников, которые желают например, исповедоваться в вашем храме\" Извините, но что им мешает принять православие?\r\nПоэтому если я должен ради любви Христовой исповедывать католика и пятидесятника, то в таком случае я должен исповедывать и мормона и монофизита, и ариан, и старообрядцев беспоповцев и тд,они же тоже христиане! \r\nЯ не согласен(!)\r\nКатолика я бы еще поисповедывал (может быть) а пятидесятника нет, и старообрядца беспоповца тоже не стал бы. Потому как если человек откалывается от веры отцов и уходит в \"новые церкви\" он сам НЕ ПРИЗНАЕТ ДРЕВНИЕ ЦЕРКВИ (!) подумайте Евгений, что мешает им (сектантам) молится в Древней Церкви? И об чем может быть вообще разговор? Мы говорим не об одном человеке который что-то и где-то отступился и упал в грязь неумышленно (секта) мы говорим о \"стаде\" котрое идет и знает куда идет. Ими дивжет недоверие к Древним церквам, они ненавидят их, они не признают их таинств которые совершаются Духом Христовым (кстати) Но они сами , добровольно, идут на \"заклание\". \r\nА что касается Христа то Он сам сказал: \"..если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.\" (Матф16, 17)\r\nТак сказал Христос! \r\n\r\nС Уважением.\r\nПрот.Алексей','о.Алексей','Topsekret@gmail.com',1225900803,'92.50.171.103','','','',2464,0),(4267,4264,4211,'Re[9]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Алексей, пятидесятники не ненавидят православных. И ОНИ ПРИЗНАЮТ ТАИНСТВА. Пятидесятники причащаются и исповедуются, хотя и не так, как это заведено в православной церкви. А если на пятидесятническое служение придет православный пастырь, они его прогонят, а помолятся с ним вместе. Такие прецеденты были. Вы же, очевидно, предпочтете прогнать человека. \r\nЗнаете, я вам приведу один пример. Моя бабушка рассказала мне его. У нее была дальняя родственница, которая, так сложилось, покаялась в баптисткой церкви и стала ее посещать. Но поскольку для ее времени это было гораздо более экстарвагантно, чем сейчас, она мучилась внутри, правильно ли выбрала церковь. И с этим вопросом пришла к православному священнику. И что же он? Он грубо крикнул на нее: \"Веру сменила, грешница?\"\r\nЖенщина была уничтожена. Она ждала поддержки и, возможно, отнесись к ней священник более деликатно, перешла бы в православие. А знаете, чем все кончилось? Через несколько дней она повесилась.\r\nИ эта смерть - на совести православного священника.\r\n\r\nВот, еще один пример. Отец моего знакомого жил на Украине. Когда он был маленьким, у него умерла мама. Его отец в горе пошел к православному священнику и просил отпеть умершую мать. Священник отказался отпевать без платы, хотя у них было несколько детей и они жили очень бедно. Пришлось отдать последнюю свинью за отпевание, оставив детей без мяса. С тех пор отец моего знакомого даже слушать ничего не хотел про православие.\r\n\r\nВот, вам и Древняя Церковь, вот вам, и любовь Христова. \r\n\r\n>А что касается Христа то Он сам сказал: \"..если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.\" (Матф16, 17)\r\n>Так сказал Христос! \r\n\r\nДа, Христос так сказал, но начало процитированной Вами фразы:\r\nЕсли же согрешит ПРОТИВ ТЕБЯ брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего, \r\nЭта цитата касается личных взаимоотношений братьев, но не относится к различию в вероучениях.','Evgeny','eim78@mail.ru',1225958731,'83.102.137.195','','','',2411,0),(4268,4136,1271,'Re[7]: Жизнь после смерти','Клиническая смерть это ещё не смерть ,мозг работает он не умер ,так что как и во сне можно многое увидеть, по настоящему мы никогда не узнаем есть ли жизнь после смерти,потому как спросить не у кого>Я вообщемто и не сомневалась никогда,а вот отношение к жизни и смерти стало другим,поскольку я точно теперь знаю что смерть это скорее начало чего-то другого Спасибо Вам ,что откликнулись,мне очень надо было кому-нибудь это рассказать,а Вы оказались еще и очень понимающим слушателем!','Анжела','',1225971832,'193.219.12.239','','','',1628,0),(4269,4267,4211,'Re[10]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Случается,что миряне живут в благочестии,а священники в неправде,и потому через них не надлежало бы совершаться ни Крещению,ни приношению Тела Христова,если бы благодать искала везде только достойных.Но ныне Господь обыкновенно действует и через недостойных,и благодать Крещения ни мало не оскорбляется жизнью священника.Говорю это,чтобы кто-либо,строго рассматривая жизнь священника,не стал соблазняться в рассуждении им совершаемого в Таинствах.Ибо человек ничего не приносит от себя в предлогаемое,но все это есть дело силы Божией,и именно Бог освящает вас в Таинствах.\r\nСвятитель Иоанн Златоуст','Нина','NINA-INNA@inet.ua',1225978392,'92.112.149.169','','','',2322,0),(4270,4255,1271,'Re[2]: Жизнь после смерти','>склонитесь и молитесь-называется.. кому молиться- ВЕЛИКОМУ НИЧТО???\r\n\r\nРоман, а почему Вы не верите в Бога?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1225978685,'77.87.158.14','','','',1692,1);
INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4271,4269,4211,'Re[11]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Истинная Церковь должна непрерывно восходить к апостольским временам.Нет надобности углубляться во все подробности развития и распостранения христианства или тонкости вероучения.Достаточно выяснить,когда возникла та или иная Церковь.Если она возникла,скажем,в16-м или вкаком-нибудь другом столетии,а не в апостольское,время,то она не может быть истинной.По этому одному признаку надо отклонить претензии на звание Церкви Христовой всех деноминаций,ведущее свое начало от Лютера и его последователей,как то-лютеранскую,кальвинистскую,пресвитерианскую,иболеепоздние-мормонскую.баптистскую,адвентистскую,св.Иеговы,пятидесятников и т.д.Эти деноминации основаны не Христом или Его апостолами,а лжепророками-лютерами,кальвинами,герихами и др. новаторами.Это я Евгений попыталась вам обьяснить,что такое Церковь Христова.Атак же хочеться привести отрывок из Св.Писания Первое соборное послание Иоанна Богослова 2:19 Они вышли от нас, но не были наши; ибо, если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и чрез то открылось, что не все наши.','Нина','NINA-INNA@inet.ua',1225979963,'92.112.149.169','','','',2360,0),(4273,4258,4258,'Re: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....','Артур, видимо Вам Бог еще не открыл себя.\r\n\r\nЛукавый Вам представляет Слово Божие искаженно. Он не хочет, чтобы Вы поняли и увидели, что Бог есть любовь.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1225983118,'77.87.158.14','','','',2088,1),(4274,4271,4211,'Re[12]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Да, Нина, отрывок хороший. Только вы почему-то не вспомнили о причинах выхода протестантских церквей. Это был протест мракобесию католической церкви. А мракобесие было еще какое, не даром Иоанн Павел Второй публично покаялся за преступления инквизиции. Но если приглядеться к православной церкви, то там тоже не все гладко. Ой, как не гладко. Я еще раз хотел бы повторить, от любви Божией люди не бегут. И я с большим уважением отношусь к православию, но к сожалению, не могу сказать, что православные ближе ко Христу, чем, например, пятидесятники.','Evgeny','eim78@mail.ru',1225983580,'83.102.137.195','','','',2360,0),(4275,4269,4211,'Re[11]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Да, Нина, к своим-то вы вот как снисходительны, а пятидесятников поносите и называете незаслуженными терминами. Причем, всех без разбора. Я-то конкретные примеры привел, но в целом отношусь к православным священникам и прихожанам с большим уважением и почитаю их за братьев и сестер. А вы, вот, всех без разбора под одну гребенку. Обличаете. А как дело до православного неприглядства дошло, так снисходительные цитаты приводите.\r\nЯ вам скажу: не может священник так поступать, потому что сам Христос так не поступал даже с самими закоренелыми грешниками.','Evgeny','eim78@mail.ru',1225984103,'83.102.137.195','','','',2312,0),(4276,4235,3804,'Re[2]: о супружестве после смерти','Милая,Ольга,если можно поделитесь,расскажите как вы справились со своим отчаянием!Понимаю,что время неумолимо,и у меня когда-то будет 5,10 и т.д.лет без любимого.Сейчас,как вы понимаете,очень трудно!Не могу,не умею и не представляю как жить без него!Все не складывается,все из рук валится,с деньгами беда какая-то!Я с ним как за каменной стеной была,хоть и думала обычно за двоих,но он же был рядом и всегда контролировал все: и финансы,и мелкие житейские проблемы,и ремонтные работы,и куда сходить в ближайшие выходные.Я даже не представляла никогда раньше,что без него не сможет больше думаться.Вот вроде стараюсь жить как прежде с сыном,но не получается,из рук вон все плохо!Господу каюсь за расстройство свое,но мысли грустные,плакучие не покидают меня.Можно обратиться за помощью к родным,друзьям,но...тогда я поставлю точку в том,что Андрея нет.Не могу,запуталась...И будущее огромнейшим грузом давлеет надо мной!\r\nКак вы живете,Ольга?Как справились со всем этим?\r\nСпаси вас Господи.','Наталия','maksimum@aviel.ru',1225985289,'93.185.192.100','','','',3035,1),(4278,4275,4211,'Re[12]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Евгений,я хорошо отношусь ко всем людям, несмотря на их вероисповедание.Мне очень жалко,что люди других вероисповеданий не понимая глубоко православной веры,относятся к ней не дружелюбно,ищут повод уличить в погрешностях которые совершают люди,исповедуя православие и при этом судят о всем православии. Ведь Свят только Бог. Поэтому я очень хочу, чтобы все люди спаслись, веруя в Истинного Бога, но я не обладаю даром убеждения.А так хочется,чтобы все вернулись в Истинную Церковь Христову.Ведь Господь основал на земле одну Церковь:Создам Церковь Мою,и врата ада не одолеют ее(МФ16:18)Господь говорит об одной Церкви,а не о многих,изоброжая ее в притчах:Будет одно стадо и один Пастырь(ИН10:16)ПОэтому я очень хочу,чтобы и вы спаслись и все братья и сестры во Христе.','Нина','NINA-INNA@inet.ua',1225990392,'92.112.132.99','','','',2328,0),(4279,4276,3804,'Re[3]: о супружестве после смерти','Я написала вам всем о своём тоже огромном горе и хоть бы кто из вас ответил мне и поддержал именно меня. Или это потому, что я неверующая как вы все? Но бог же учит вас быть милосердными ко всем, или только к верующим? Спасибо Вам Всем за доброту и понимание.','Татьяна','Nikcehovru@mail.ru',1225995385,'77.51.157.168','','','',3038,0),(4290,4211,4211,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Крещение не по православному обряду - это грех? - Георгий gb - 07-11-2008 02:22\"</font> Re[13]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Георгий, доброе утро.\r\nДа, я знал, что вы процитируете места Евангелия о человеческих начальствах.\r\nСпасибо, что оговорились на счет пределов. Все-таки речь-то не о податях. Налоги платить нужно, это бесспорно. Речь о сотрудничестве с органами в нарушение тайны исповеди, о стяжательстве, о проведении идеологии, выгодной власти. Это все было и будет в Православной церкви. Отрицать это бессмысленно.\r\nНет, пятидесятники не оппозиционное направление. Они тоже руководствуются приоцитированными вами местами Евангелия.\r\nОднако пятидесятники никогда не сростались с властью в отличие от РПЦ, которая за исключением советского периода всегда пользовалась исключительным отношением государства и получала взамен соответствующие выгоды и привилегии.\r\nПосле грехопадения Адам и Ева были изганы из рая, лишились вечной жизни, стали смертными, и жизнь их перестала быть беззаботной (в поте лица будешь добывать хлеб свой). Онтологически это означало отдаление от Бога, причем, отдаление, которое передется из поколение в поколение (т.н. первородный грех), потому что Бог и грех несовместимы.\r\nХристос был последним Адамом, как сказано в Евангелии. Он открыл дверь, некогда закрытую Адамом и Евой. Своей жертвой искупил наши грехи. В этом проявилась великая Божья любовь и справедливость.\r\nМы все прокляты и осуждены на смерть через Адама, но каждый из нас может спастись через Христа. Для этого мы должны осознать себя греховными и признать Христа своим Господом и Спасителем, т.е. покаяться. Крещение означает приобщение к Церкви Христовой, после крещения человек становится частью Церкви, в каком-то смысле частью Христа, т.к. именно Он глава Церкви.\r\nКрещение происходит через определенный обряд с омовением водой. Но также есть и крещение Духом Святым, которое не есть обряд, а событие, которое происходит лично с каждым членом Церкви, после крещения Духом в человеке открываются дары Духа - пророческий дар, дар говорения на языках, дар исцелений.','Evgeny','eim78@mail.ru',1226045292,'83.102.137.195','','','',2398,0),(4285,4279,3804,'Re[4]: о супружестве после смерти','Мир вам Татьяна!Простите ради Христа,что быть может обидели вас!Но я старалась отвечать не кому-то именно,а всем сразу.Называя чье-то имя,мне легче поддерживать диалог между нами всеми,что не значит что это разговор не для всех.Но все равно,простите.Понимаю,как вам сейчас очень тяжело,и все чувства и эмоции напряжены до предела.И речь тут со всем не в том верующая вы или нет.Мы все верующие,только у каждого из нас своя дорога к истинной вере,которая по природе нашей всегда с нами,но мы выросшие в неверном обществе,по своей привычке отталкиваем \"грудь питающую нас своим молоком\"!Сама была только недавно в таком состоянии,и только боль режущая,жестокая,раздирающая открыла мне глаза.С человеческой точки зрения это просто бесчеловечно и ужасно подвергать человека таким испытаниям,но с понятия о Божьем промысле - все дается нам во благо.И не ведомо нам - что нам полезно.А Господу,Отцу нашему,мы родные дети,которых в своей великой милости он никогда не наказывает,но вразумляет.Возможно и наших любимых мужчин Он по разумению Своему просто спас от чего-то более ужасного,что бы могло еще произойти,а мы этого просто не знаем.Если бы знали,то поняли бы...','Наталия','maksimum@aviel.ru',1225997406,'93.185.192.100','','','',3021,0),(4286,4285,3804,'Re[5]: о супружестве после смерти','Спасибо,Наталия,большое, мне просто так невыносимо больно, что я не знаю что делать. Хотела бы верить,но пока не удаётся.Читаю очень много соответствующей литературы,но пока в голове не укладывается где это всё может быть-то есть тот мир,куда уходят люди после своей смерти.И всё надеялась на какой-то знак от мужа, что бы я поняла,что он где-то существует.И никакого знака не получила. Я не могу верить бездоказательно,не получается никак.','Татьяна','Nikcehovru@mail.ru',1225999475,'77.51.157.168','','','',3151,0),(4287,3553,216,'Re[12]: Я - змей, Я - искуситель...','>Нет. Но нет достоверных доказательств и того, что Павел это сделал. \r\nИзвините,к сожалению,тогда не было фотографий)))Видели  ли вы когда-нибудь одержимых?\r\n>>Не знаю если бы сейчас все калеки исцелялись только одним самовнушением и эффектом  плацебо ,\r\n>Некоторые умудряются.\r\nЕсли умудряются,приведите ,пожалуйста.конкретные примеры.\r\n\r\n Вот только почему то, серьёзный эффект всегда даёт нормальная медицина.Нормальная ?то есть нормальная,как вы говорите ,медицина .может вылечить от смерти?Почему еще не исцелила?Нормальный ученый .видимо,еще не родился?Вы говорите .слепая вера помогала исцелять,а интересно откуда простые рыбаки знали про внушение и так просто могли говорить людям :\"встань и ходи\"Я думаю если бы больной человек ,которого они исцеляли не  встал бы ,их бы просто побили камнями.Разве в Библии не сказано:\"По вашей вере воздастся вам\"Кстати это изречение перекликается с Фильмом \"Секрет\"(наблюдения и выводы физиков и психологов) \r\n>\r\n\r\n Точнее анафилактический шок.\r\n>Лучше бы деньги не на свечки собирали, а на нормальное лечение ребёнка, на аллергиеские анализы и соответствующие препараты.\r\nТо как вы понимаете нормальное лечение ребенка в нашей стране?Мои знакомые работают в больнице ,в стоматологии и такие вещи про беззаконие и халатность врачей рассказывают .что волосы дыбом стают.Там больше денег берут ,а лечат так лишь бы отмазаться,и так везде.\r\n\r\n>>\r\n>>\r\n\r\n>И самое странное власти часто пытаются этой свободы лишить, особенно в этом стараются когда власть совмещена или близка к религии. Но и церковь в отдельности тоже старается изовсех сил.\r\n вы так боитесь священнослужителей ,по вашему они прям ,промыватели мозгов ,у которых ток на уме ,чтоб поработить народ.Увы времена инквизиции и средневековья давно прошли.И тем более у нас не жгли на кострах,ну это так лирическое отсупление.По теории управления  трудным коллективом руководитель должен быть :сильным ,твердым и волевым.мне было интресно узнать у священника как он понимает слово лидер или руководитель ,можно ли быть сильным ,твердым ,волевым ,(мне казалось что используя и развивая эти качества я буду подавлять других).так вот он мне сказал ,что эти качества не мешают мне исповедовать православие,и что лидер это поводырь,который ведет а не подавляет других ,только лжелидеры могут подавлять других.Так вот если бы ему сильно хотелось бы мне промыть мозги  ,сказал ,бы что это нехорошо ,надо уйти в сторонку и никого не трогать или еще что-то в этом роде.\r\n>>\r\n\r\n>А чтож вы на остальных то его надеть мечтаете? С чего такая уверенность, что без религии прямо все будут убивать, грабить и насиловать? Проходили, ничего подобного не происходит. Очень быстро вырабатывается система правил поведения. Человек в одиночку выжить не может, потому приходится придумывать каким образом жить вместе и не поубивать друг друга. В этом же один и смыслов и назначения религии. Но это на то время пока в этом не разбирались.\r\nЯ не пытаюсь натягивать намординк ,а просто отстаиваю свою точку зрения.Мы же свами все таки на христианском форуме ,так что вы ждете ,что тут все скажут  :\"да мы были неправы ,религя -опиум для народа ,мы туту все слепые .а вы нам принесли свет в темноту нашего незнания\".Наука ограничена ,потому ,что никто еще никогда ничего  полностью не знал хочу привести в пример слова Сократа :Я знаю -что я ничего не знаю.\",Бог говорит о любви ,так как любовь вечна. я знаю достаточно много людей ,которые обладают высоким интеллектуальным уровнем и огромными способностями в математике ,физике ,да они очень эрудированы ,да поэтому они сильны.Да знание это сила.Но в этом то и загвостка ,что знание это сила .которую можно применить как в хорошую так и в плохую сторону.Человек либо разрушает своими знаниями ,окружающий мир(например создание бомбы  и применение ее )либо создает (создание лекарств) мне бы очень хотелось посмотреть на вас ,как вы  будете убеждать сильных мира сего )в том числе и умных )людей не использовать свои знания только на выгоду себе и разрушение других.Интересно какие моральные нормы и законы вы им предоставите и подействуют ли они на них.\r\n>\r\n>Ой ли! А кто сказал, что хороший человек он только в рамках религии хороший человек? Скорее всего и без религии всё было бы тоже самое. Ну или с другой религией. Например древнеримский врач Гален, вылечил народу намного больше чем Иисус с апостолами, ввел карантинные мероприятия при эпидемиях, и систему полевых госпиталей для армии. На его достижениях медицина действовала до конца средневековья! А он однако был язычником, да и то не слишком верующим. По крайней мере до наших дней дошли некоторые источники, где его порицают за неверие в богов. \r\nВ библии не указано точное количество  исцеленных Иисуссом.Насчет врача :в богов не верил ,но над тем сама создана Вселенная или кто-то ее создал ,мог задумываться.Платон например,так и думал,В «Тимее» Платон выдвинул теорию творения мироздания Бо­гом, что позволяет назвать ее теистической (от греч. «теос» — бог). Поскольку Бог понимался Платоном как бесплотный Дух, обладающий высшим разумом и могущественно-действенной волей, постольку эта теория может быть определена как «теистический спиритуализм» (от лат. «спиритус» — дух).\r\n\r\nВы что-то имеете против Платона ?\r\n\r\nНа счет святых,то это люди ,которые несли благую весть  оспасении душ человеческих,если бы они не несли эту весть никто бы и не узнал))ну впрочем это бесмыслено вам говорить.Если вы так боитесь влияния священнослужителей ,то хочу вам сказать ,что главное для христианина это :Это Бог в душе\"И душа человека это храм Божий\"А ходить или не ходить в церковь это личное дело каждого христианина.Например в церкви куда я хожу ,написаны на отдельном листке церкви ,которых считают \"ветвиями ,не приносящими плода\",среди них есть католики ,я не считаю католиков ,ветвями ,что не приностя плода ,так что мне теперь не ходить в церковьили меня побьют камнями зато ,что я так думаю.Кстати на счет католиков http://god.my1.ru/publ/5-1-0-404,\r\nhttp://www.ourlady.ca/translations/Russian/wigRus.htm\r\n Жду, не  дождусь опровергающих доказательств.','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1226013300,'212.92.250.49','','','',3619,0),(4288,4275,4211,'Re[12]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Цит.: (Re[4]: Крещение не по православному обряду - это грех? Отправитель: Evgeny 02-11-2008 22:25)«Пятидесятники не смогли бы объединиться с православием, т.к. такое объединение означало бы поглощение пятидесятнических церквей православной церковью и подчинение их канонам православия и даже не столько канонам, сколько гегемонической ксенофобной позиции РПЦ и ее лояльности властям». Евгений, это Ваша позиция или руководителей пятидесятников? Из Вашей цитаты можно сделать вывод, что у пятидесятников внешний вектор отношений с гражданскими властями направлен на оппозицию к ним. Во взаимоотношении же с госвластью священноначалие РПЦ старается придерживаться примера Христа, Который и Сам подати платил ( Мф. 17,24-27) и другим велел (Мф.22,17-21). А также слушает ап. Петра (1 Петра. 2гл.,13.  Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,) и Павла (Рим. 13гл., 1.  Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.;   2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. …   4. Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. … Тит. 3гл. 1.  Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело). Но и та лояльность, в которой Вы упрекаете РПЦ, имеет придел. И он наступает, когда требования властьпридержащих начинают противоречить заповедям Божиим. Примером служит период гонений древних и новых и множество мучеников новомучеников, выбравших  смерть вместо Богоотступничества. А также позиция на этот счёт чётко изложена в «Основах социальной концепции РПЦ» в 2000 г.\r\nЦит.: (Re[4]: Крещение не по православному обряду - это грех? Отправитель: Evgeny 02-11-2008 22:25) «ОНИ ( пятидесятники) ПРИЗНАЮТ ТАИНСТВА Пятидесятники причащаются и исповедуются, хотя и не так, как это заведено в православной церкви». Вот мы и подходим к кульминации. Мы, христиане – прав-ые и пятид-ки исповедуем, что Христос пришёл, чтобы спасти всех людей. Дальше же есть вопрос, в ответе на который будет видна вся наша с Вами разница в вероучении о спасении. И так, что случилось с Адамом и Евой (онтологически), т.е. по естеству после грехопадения. Что сделал Христос для нашего спасение и как нам к этому приобщиться?','Георгий gb','',1226013728,'93.84.17.128','','','',2359,0),(4621,4616,4581,'Re[8]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)','Конечно, Евангелие говорит, что христиане могут быть безумными Христа ради, но также там сказано, что христиане не должны давать повода ищущим их и быть совершенными как совершен Отец наш небесный. Фанатизм не есть совершенство.\r\nЕсли люди говорят вам, что вы фанатик, то это не нападки сатаны, а свидетельство того, что вы ведете себя так, что не имеете авторитета в глазах людей, скорее, наоборот, а следовательно, дискредитируете Церковь и в конечном счете Христа.\r\nМежду прочим, религиозные фанатики в Средневековье под именем Христа жгли людей на кострах и совершали Крестовые походы. Потом Иоанну Павлу Второму пришлось каятся за них.\r\nНадеюсь, вы поймете, о чем я говорю, и не скажете в очередной раз, что вас в очередной раз незаслуженно раскритиковали.','Evgeny','eim78@mail.ru',1229090371,'83.102.137.195','','','',1319,0),(4622,4620,4581,'Re[9]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)','Уважаемый,у тебя сложилось превратное впечатление.В глазах тех,кто за церковной оградой,все православные фанатики.И,кстати,обвинения в свой адрес относительно бездумной,слепой веры,я слышал от тебе подобных на этом форуме,а не сам в себе это культивирую.Тебя беспокоит то что я выразил поддержку своей сестре в Господе?Расслабься.И хватит мне давать советы,меньше всего жду их из твоих уст.','Валерий П.','',1229157136,'195.238.190.244','','','',1325,0),(4291,4211,4211,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Крещение не по православному обряду - это грех? - Нина - 06-11-2008 19:53\"</font> Re[13]: Крещение не по православному обряду - это грех?','К православным я отношусь дружелюбно. Я критикую, скорее, Православную Церковь как институт, а также пытаюсь показать, что в среде православия есть очень противоречивые вещи, ПЦ - это тоже не идеальная церковь. Сама же православная вера как неотъемлемая, своеобразная часть христианства у меня не вызывает непрятия.\r\nСпасибо вам, Нина, вы сказали очень важные слова. Никто не свят, кроме Бога. Это нужно помнить, когда речь идет о том, чье христианство более истинно. Ничье. Только Христово. И только Он определит, кто из нас заслуживает спасения. Зачем убеждать людей в том, что только Православие истинно? Являйте любовь Христову, исследуйте свою церковь и свои сердца, ищите Царствия Божьего, и люди пойдут к вам сами. Без бессмысленных убеждений.\r\nА отказывая в спасении пятидесятникам, католикам, выгораживая православие и называя всех других сектантами, вы сеете не любовь, а распри и неприязнь. \r\n\r\nЧто касается единой Церкви. Христос говорил в притчах не о земных церковных организациях, а о Церкви в духовном смысле - как совокупности людей, исповедующих Христа и присоединившихся к Нему через Крещение. Конфессии здесь не важны, естественно мы говорим только о направлениях, которые основываются на Библии, не извращая ее, и признают Христа Господом и Спасителем. \r\nХристос Сам исследует сердце каждого - православного, пятидесятника, католика, и Сам решит, кто спасся, а кто нет.\r\nЭто подтверждается, в частности, Откровением. Помните там Христос обращается к ангелам различных церквей (Ефесской, Смирнской, Пергамской и пр.)? Т.е. церквей как неких организаций, локальных общностей верующих было много. Наверняка в этих церквях были и разномыслия, и различия в ритуалах, но они не важны Христу, Ему важна чистота и приверженность церкви.','Evgeny','eim78@mail.ru',1226047418,'83.102.137.195','','','',2306,0),(4618,4614,4581,'Re[7]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)','Очень жаль, София,что Вы уходите.Я заметил что так поступают православные на этом форуме не желающие ввязываться в пустые споры.Я читал Вашу переписку с Людмилой и был полностью на Вашей стороне т.к. Вы чётко увидели в Вашем оппоненте нотки гордыни и состояние прелести.Для меня не удивительно что люди окормляемые Церковью остаются непонятыми и вызывают даже раздражение у всяких религиозных либералов,но это никак не может отразиться в нашем стоянии истины.В глазах тех,кто за церковной оградой,мы фанатики.Ну чтож,Бог им судья.Рад был встрече с Вами.','Валерий П.','',1229078230,'195.238.190.244','','','',1369,0),(4293,216,216,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Я - змей, Я - искуситель... - Незнакомец - 07-11-2008 02:15\"</font> Re[13]: Я - змей, Я - искуситель...','вы српорите, о  том чего не видели.... выставляя себя простыми обывателями !!! поучите, почитайте... лишь потом сделайте вывод для себя !','брат Любомир','1941stik@mail.ru',1226054554,'89.44.89.40','','','',3486,1),(4296,4260,4211,'Re[7]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Приветствую вас братья и сестры! В самом вопросе \"Крещение не по православному обряду - это грех?\" мы находим ответ. Крещение как заповедь Господа Иисуса Христа -  \" Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.\" исполняют все христиане. А вот \"обряды\" крещения как формы различны, соответственно  одной из существующих церквей как христианских, человеческих общин.\r\n  Но Бог - сердцеведец и смотрит ни на лицо ( можно сказать на обряд\", а на сердце человека ( покаяние, веру).  И в 1 послании апостола Петра 3гл 21ст сказано:\" Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа\".\r\n  Грех - это неверие Богу, это совесть запятнанная грехом и не омытая Его святой кровью. \r\n    Исполнение любого обряда в любой церкви без веры в Спасителя это грех. И исполнение любого обряда в любой церкви с верою и любовью к нашему Господу Иисусу Христу это есть истина и наша с вами верность.','Сергей','psn-64@mail.ru',1226085899,'90.138.18.170','','','',2334,0),(4297,1271,1271,'<font size=1>Ответ на \"Re[3]: Свидетели Иеговы - христиане?? - игорь - 02-11-2008 00:13\"</font> Re[4]: Свидетели Иеговы - христиане??','Иеговисты это полова!','Василий','vasunia1@truechristianity.info',1226089049,'91.145.245.54','','','',1806,0),(4298,4291,4211,'Re[14]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Евгений, мне кажется, что Вам надо быть последовательным. Если Вы к ПЦ относитесь дружелюбно и считаете её христианской церковью, то надо идти дальше. А именно, «друже-ЛЮБИЕ» однокоренное со словом «ЛЮБОВЬ». А истинная любовь радуется с радующимися (Рим 12,15 ) и сорадуется истине (1 Кор.13,6). А наша радость в том и состояла и состоит, что ПЦ пришла на языческую Русь и просветила её истинным Светом Христовым от князей до простолюдинов. И ПЦ призывала(до революции) повиноваться христианским государям, в то время как Христос, ап. Пётр и Павел – призывали к повиновению языческим кесарям, которые, кстати, назывались сынами божьими. Именно так было написано на монете, которую держал Христос в руке, говоря о подати кесарю.(Эти монеты времён Христа есть во всех уважающих себя музеях древности).  И ещё, обвинение в «сращивании» ПЦ с властью к ПЦ как раз и не подходят. Уж где срастилась светская власть с духовной так это у КЦ, здесь папа и духовный лидер и светский правитель (глава государства Ватикан), со всеми вытекающими политическими обязанностями, делами и интригами. Были два известных случая в православном мире, когда епископы занимали посты главы государства – это нач. XVI в. на Руси, митрополит Филарет (Романов) временно был избран опекуном своего несовершеннолетнего сына Михаила, выбранного после смутного времени на царство, и на Кипре в первой половине XX в. президентом был избран народом глава Кипрской церкви. Но это не правило, а исключение. Тем более в обоих случаях народ был волеизъявителем, т.е. всё было демократично, выражаясь современным языком. ПЦ всегда стремилась к симфонии с госвластью. Может Вы завидуете положению ПЦ, то это не совместимо с любовью, которая не завидует (1 Кор.13,4). Обвинения, касающиеся «нарушения тайны исповеди, о стяжательстве» хотя и имею место, но не являются серьёзными(в общецерковном понятии), принцип «одна паршивая овца всё стадо портит» здесь не подходит, т.к. тогда придётся обвинить апостольскую общину: там тоже оказался нехороший её член(апостол Иуда), кот. воровал из ящика, в котором хранились пожертвования для нужд общины (Ин.12,6). Он же выдал Христа. Но при этом был призван Христом, и Он дал ему, в числе прочих ап-ов, власть над бесами и болезнями (Мф. 10, 1-8). Так и в ПЦ недостоинство некоторых пастырей не уничтожает её благодатности.  Да и лучше ли пяти-ки апостольской общины. Думаю и в вашей семье «не без урода».  А за примером далеко и ходить не надо. К нашему священнику пришло несколько семей пяти-ов с просьбой принять их в православие. Причина – недобросовестность местного пастыря при раздаче «гуманитарки». Священник их предупредил, что здесь «гуменитарки» вообще нет. Они сказали на это: «и слава Богу». А «о проведении идеологии, выгодной власти», то у нас в Беларуси несколько лет назад на средства государства был снят и показан по государственному телеканалу фильм «Экспансия или осторожно – пятидесятники», где люди в пагонах ГБ, историки приводят документы, факты о связях глав пяти-их церквей со спецслужбами Запада, которые используют эти религиозные течения для подрыва доверия народа к властям на постсоветском пространстве.  Видишь, Евгений, что может получиться из нормального разговора! Так, что предлагаю, заканчивать «трясти грязным бельём» и поговорить по существу.(см. следующее сообщение)','Георгий gb','',1226116684,'93.84.21.238','','','',2345,0),(4299,4293,216,'Re[14]: Я - змей, Я - искуситель...','не видели кого или чего?и что мне нужно ,на ваш взгляд поучить и почитать?и какой вывод нужно сделать для себя ?скажите ,пожалуйста ,конкретней)))))','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1226166404,'80.252.254.237','','','',3484,0),(4300,4211,4211,'Re: Крещение не по православному обряду - это грех?','Дорогие Братья и Сестры. Я православный,  и не считаю себя знатоком Писания. Простите, если ошибаюсь, но единственное церковное таинство, которое может совершить каждый христианин - это таинство крещения. Обратите внимание, не католик, не православный, а христианин. То есть я могу крестить оглашенного. Я понимаю, что это идет с древних времен и сейчас не практикуется, но это никто не отменял. Но, о чем сейчас почти не вспоминают, так это то, что крещению предшествует покаяние. Крещение - печать покаяния. \"Покайтесь, ибо приблизилось Царствие небесное\" - говорил Иоан, и после покаяния крестил людей водою, то есть засвидетельствовал покаяние печатью крещения.','Сергей-55','',1226168381,'85.173.96.230','','','',2380,0),(4301,4192,4165,'Re[2]: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?','а как ты пришел к этому опыту?я просто знаю ,что положительная мысль убивает негативную)))','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1226174993,'80.252.254.237','','','',1378,0),(4302,4203,4165,'Re[3]: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?','а вы одна живете ?с знакомыми не говорите об этом ))все равно не поймут))когда я говорю своим друзьям об иконах.они говорят ,что  во мне слишком много религиозности)))если этого многие не понимают,то это не значит ,что этого нет )))я буду за вас молиться))да хранит вас Бог!!!!!','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1226175184,'80.252.254.237','','','',1439,0),(4303,4286,3804,'Re[6]: о супружестве после смерти','Уважаемая Татьяна! Я тоже, можно сказать, не верю истово в Бога, не переживайте вы так из-за этого, всё придёт со временем. Тоже, как и вы, с огромным трудом переношу боль, связанную со смертью моего ненаглядного супруга. Все 40 дней после смерти он мне являлся во сне и рассказывал или показывал, где он и что с ним происходит. Я знаю точно, что он в Раю и женат. Но, честно говоря, меня это мало утешает, ведь я-то люблю его безмерно и тоскую.','liliya','liliya.taranova@mail.ru',1226178480,'87.117.35.38','','','',2966,0),(4321,4298,4211,'Re[15]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Георгий, я обеими руками \"за\" Вашу идею. Приводил все эти примеры только потому, чтобы напомнить, что в любой семье \"не без урода\". И православные здесь не исключение, а раз так, не стоит и претендовать на исключительность. Я бы никогда не оттолкнул православного только из-за того, что он православный. Если вы готовы сказать мне: \"Брат, несмотря на то, что ты не православный, я не отталкиваю тебя, и почитаю тебя за брата, а остальное - промысел Божий, будет Его воля, он приведет тебя в православие, а нет - спасет в любой конфессии\", - то нам не о чем больше спорить.','Evgeny','eim78@mail.ru',1226302303,'83.102.137.195','','','',2274,0),(4306,4302,4165,'Re[4]: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?','Спаси вас Господи,что поняли меня и поддержали.Нет я живу не одна,но моя семья еще не совсем близка к Богу,хотя я с ними разговариваю.Иногда слушают,но поступают по своему,поэтому я в семье одинока Св.Писание изучаю самостоятельно,спасибо,что есть этот сайт,что непонятно можно спросить у о.Алексея.Еще раз большое спасибо.','Нина','NINA-INNA@inet.ua',1226221630,'92.112.139.223','','','',1540,0),(4308,4286,3804,'Re[6]: о супружестве после смерти','Татьяна простите меня. Я высказала поддержку в сторону Валерии этой молоденькой девочки так как сама нахожусь в той же ситуации. Не сбылась моя мечта о маленькой дочурке и о счастливом житие с моим любимым. Знаете мы все погружены в свое горе. Что значат для нас слова \"Соболезную вам\".Для меня лично ничего. В ответ орать хочется простите уж благим матом. Но для меня не важно то что Вы человек неверующий-это ваше право. И Валерия писала что после случившегося в урну библию выкинула и я знаете ли  всю жизнь молилась была благодарна  Богу за все а после случившегося уже вдоволь успела нагрешить. Ну как умом не тронуться когда такое произошло?! Я знаю мои слова вашего страдания не облегчат но у Вас есть сын и Вы счастливая. У Вас сын от вашего любимого напоминание его самого. Конечно же это радость и боль одновременно. Верьте в то что Ваш супруг пошлет Вам знак. Это обязательно произойдет.  Крепитесь и помните Вы не одна. Мы здесь для того чтобы выслушать и как-то помочь друг другу пусть даже на словах.','Леся','garilka@mail.ru',1226231320,'93.125.25.15','','','',3008,0),(4311,4308,3804,'Re[7]: о супружестве после смерти','Спасибо,вам девочки,большое, что хоть услышали меня. Я знаю, что ни мне ,ни вам не помогут никакие слова утешения- их просто не существует в этой ситуации, но то что вы мне всё-таки ответили многого стоит.А так кажется,что кричишь в пустоту и тебя никто не слышит.Я, конечно же,счастлива,что у нас с Сашей есть сын, но я очень несчастна, что нет его самого.Я очень понимаю вас всех, для каждой из вас своя боль самая больная,своё горе самое горькое. И сколько времени должно пройти чтобы она притупилась-никто не знает.И сможет ли оно вообще помочь.Спасибо,что ответили мне.','Татьяна','Nikcehovru@mail.ru',1226251932,'77.51.157.168','','','',2939,0),(4312,4286,3804,'Re[6]: о супружестве после смерти','Мир вам, Татьяна! Вопрос по поводу веры очень сложный,так же как я и про себя еще не могу достаточно твердо сказать,что я полностью верующий человек.(хотя очень стараюсь и трудно порой идти \"тесным путем\",но надеюсь,что и старания мои радостны перед Богом,и не остановлюсь я в них,дай мне Боже) Блаженны уверовавшие невидевшие,чем увидевшие и поверовавшие!Как в притче про богача и Лазаря: богач просил послать знак из мира загробного своим родственникам,которые не веруют в Господа.Так что ж ему ответили?Уж если они ни Писанию,ни свидетелям того не уверовали,то им хоть какие знаки посылай - всему объяснение найдут и не поверят.Когда я только потеряла своего мужа и начала делать свои первые шаги в вере,вот тут-то я по привычке своей включила свои мозги и дала волю своему разуму.На каждый ответ у меня был свой вопрос,особенно про жизнь загробную я пыталась себе все представить и понять,понять,понять.Ясно,что запуталась еще больше,пока не прочитала спасительную фразу:там где разум веры нет,как не войдешь в две двери сразу,так и здесь,либо знаешь и не веришь,либо веришь и не знаешь.Мы все время выбираем:добро и зло,вера и неверие - две противоположные полярности с ними по жизни всегда,как черное и белое.Все же другие оттенки ведут как дороги только к этим двум полярностям,и нам выбирать что истина,а что ложь для нас самих.Как двум Господам не служат,так и нельзя верить чуть-чуть.Либо мы с Господом,либо против него.Но как я уже говорила,у каждого свой путь либо к вере,либо нет.И путь этот очень тернист,и ни у кого он не проходит гладко.Как скульптор творя свой шедевр,отсекает от камня лишнее,так и Господь болезнено для нас отсекает наше лишнее(нет не мужей наших,нет не любимых,ибо мы научились Любить их,а тот грех,который тоже стал нашим и мы так же полюбили и его,что уже и не различаем где он и продолжаем все больше творить его).Я верю,Татьяна,что и вы обретете Господа для себя как Утешителя и Спасителя!Это произойдет и вы поймете это без всяких видимых доказательств,а только внутренне почувствовав,всем сердцем,всей душой ощутив прилив теплоты,спокойствия и желания жить,не только ради сына,не ради мужа,а для Господа,любящего вас и помогающего вам.И все благие мысли по поводу будущего,которых вы сейчас так жаждете,тут же придут к вам.Все сложится и приложится.\r\nИ почитайте вот эту книгу,надеюсь вам поможет:http://www.wco.ru/biblio/books/antons15/Main.htm\r\nСпаси вас Господи!','Наталия','maksimum@aviel.ru',1226253650,'93.185.192.100','','','',3005,1),(4313,4311,3804,'Re[8]: о супружестве после смерти','\"Благослови всех Господь: всех, кто верит в Бога, и всех, кто ищет Бога, и всех, кто ещё не ищет, и всех, кто, как Иаков, в потёмках борется с Богом и кому рано или поздно Бог откроется - благословением и новой жизнью!\"\r\nМитрополит Сурожский Антоний.','Наталия','maksimum@aviel.ru',1226256103,'93.185.192.100','','','',3208,1),(10664,10660,10637,'Re[6]: Крещение мальчиков и девочек в РПЦ','>Искренне сочувствую католической церкви, быстро теряющей свои позиции в обществе, на то есть свои причины и это совершенно другая тема.\r\nНу так вам, православным, хочется выдать желаемое за действительное, точно как и с вашим Благодатным огнем... Насчет позиций католической церкви можно найти немало ссылок, опровергающих ваши слова, только нужно ли, вы  ведь всё равно будете фанатично настаивать на том, что истина в православии. \r\nУ нас в храме мужчины смотрят не на женщин, а на священника. Они молиться туда ходят, а не смотреть, кто как одет. И не надо передергивать - женщины в мини-юбках у нас не приветствуются, одежда должна быть скромной, ведь это храм Божий. Но и такого фанатизма, как у православных, у нас тоже нет. Неравенство мужчин и женщин не подразумевает под собой унижение. А по поводу платка на голове и про неравенство полов: «Когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их». Самое главное, что они равны, они оба человеки, но по сексуальности разные, поэтому женщина без мужчины не может, так и мужчина без женщины. \r\nИ что, в раю носила Ева платок перед Богом? Это абсурд. И в конце концов, когда мы получили одежды после греха, и там не написано ничего про платок. Платок - это проявление поместной культуры, того или другого региона. Восточный обряд, или ваше так называемое православие, имеет свои корни в восточной культуре и там, этот атрибут был и есть неотъемлемой частью одежды женщины. Любые традиции и обряды могут меняться со временем. А ещё апостол Павел говорил такое: «Не сама ли природа учит нас, что если муж растит  волосы, то это бесчестье для него; но если жена  растит волосы, для нее это  честь, так как волосы даны ей вместо  покрывала» (1 Кор. 11: 14–15). \r\nВыходит, если у женщины длинные волосы, то и платок ей необязателен. У меня, например, длинные волосы. А у кого короткие, так пусть отращивают, или надевают платок. :)\r\nПравославные внешнему облику часто придают завышенное значение. Для них зачастую обряды важнее самой веры. Как будто женщина в платке и юбке по щиколотки будет святее априори, чем обычно одетая женщина - без платка и в юбке, чуть прикрывающей колени или пусть даже и в брюках...','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1277704502,'93.84.2.245','','','',6842,0),(10665,10662,10472,'Re[42]: Пора заканчивать','>>Увидел оброненный кошелек с деньгами, поднял, вернул хозяину, а потом стало жаль упущенной добычи, началось сожаление о сделанном - это и есть раскаяние?\r\n\r\n>Да. Сожаление о сделанном зле, добре, поступке, который трудно отнести к тому или к другому имеет одно общее название и похожие проявления. Это сожаление о том, что совершен (или не совершен) Поступок (или ряд поступков).\r\nРели, смысл слова \"раскаяние\" в христианском понимании весьма отличается от простого сожаления. Сожалеть можно каждый день об одном и том же, и снова делать то же самое. Ваш покорный слуга вот таким образом много лет бросал курить. Каждый день было сожаление и злость на себя, что опять не удержался. А на следующий  день - повторение. Это я \"раскаивался\" по уму, по логике. Но на следующий день опять боролся с желанием, и опять уступал, и опять досадовал на себя. А когда раскаялся по христиански, то борьба закончилась полным забвением вредной привычки. \r\n\r\nЕсли Вы испытаете такое раскаяние, то в один момент все мои доказательства станут не нужны, потому что признав свою вину, Вы признаете Иисуса, а признав Его, Вы признаете авторитет Писания. А сейчас мои доказательства тоже не нужны, но по-другому: потому что на любое моё слово Вы будете находить бесконечные возражения, уводящие от сути.\r\nНаверное, вы по-мирскому хороший человек, стремитесь жить по совести. Но это не спасает, Рели.\r\n\r\nЕсли можете принять совет, попросите Иисуса Христа найти Вас.','Юрий С.','',1277737068,'217.77.55.85','','','',1545,0),(10666,10665,10472,'Re[43]: Пора заканчивать','>>>Увидел оброненный кошелек с деньгами, поднял, вернул хозяину, а потом стало жаль упущенной добычи, началось сожаление о сделанном - это и есть раскаяние?\r\n>\r\n>>Да. Сожаление о сделанном зле, добре, поступке, который трудно отнести к тому или к другому имеет одно общее название и похожие проявления. Это сожаление о том, что совершен (или не совершен) Поступок (или ряд поступков).\r\n>Рели, смысл слова \"раскаяние\" в христианском понимании весьма отличается от простого сожаления. Сожалеть можно каждый день об одном и том же, и снова делать то же самое. Ваш покорный слуга вот таким образом много лет бросал курить. Каждый день было сожаление и злость на себя, что опять не удержался. А на следующий  день - повторение. Это я \"раскаивался\" по уму, по логике. Но на следующий день опять боролся с желанием, и опять уступал, и опять досадовал на себя. А когда раскаялся по христиански, то борьба закончилась полным забвением вредной привычки. \r\n>\r\n>Если Вы испытаете такое раскаяние, то в один момент все мои доказательства станут не нужны, потому что признав свою вину, Вы признаете Иисуса, а признав Его, Вы признаете авторитет Писания. А сейчас мои доказательства тоже не нужны, но по-другому: потому что на любое моё слово Вы будете находить бесконечные возражения, уводящие от сути.\r\n>Наверное, вы по-мирскому хороший человек, стремитесь жить по совести. Но это не спасает, Рели.\r\n>\r\n>Если можете принять совет, попросите Иисуса Христа найти Вас.\r\n\r\nВы здесь говорите не о раскаянии, а об отвлеченном сознании отрицательного поступка. Нельзя раскаиваться и каждый день совершать то же самое. Больше десяти лет прошло со дня поступка, в котором я раскаиваюсь, а ничего не забылось, и хотя обычно «никогда» я не говорю, здесь могу сказать точно, что такое больше не повторю. Курение – вред самому себе, и даже в христианском понимании, этот грех принадлежит к одним из самых мелких. Неудивительно, что по уму и по логике, Вы не могли себя заставить настолько остро в этом раскаиваться, что бы бросить. Я был верующим в прошлом, и раскаивался, в том числе по-христиански, с исповедью, с осознанием того, каким мой поступок кажется Богу и почему. По-христиански – я уже десять лет как прощен. На деле – что сделано, то сделано, последствия зла остались. В независимости от того, простили меня или нет. Да и незачем – прощением могло бы быть только уничтожение того поступка и его следов, а это невозможно. Спрос за зло – конкретно за совершенное, которое расходится, а ощущения по этому поводу большого значения не имеют. \r\n\r\nНаверно всё, а то уже «Пора заканчивать», становится новой темой.','Рели','',1277745545,'94.246.126.146','','','',1753,0),(10667,10664,10637,'Re[7]: Крещение мальчиков и девочек в РПЦ','В принципе не стоит спорить о том где более демократичны правила поведения в храме.И там, и там,все эти атрибуты придуманы людьми.А Господу все равно в каком наряде я к нему приду,главное во что душа одета...','Лилия','',1277757870,'93.84.16.250','','','',6757,0),(10668,10667,10637,'Re[8]: Платок','Татьяна писала:\r\n>Платок - это проявление поместной культуры, того или другого региона. Восточный обряд, или ваше так называемое православие, имеет свои корни в восточной культуре и там, этот атрибут был и есть неотъемлемой частью одежды женщины. Любые традиции и обряды могут меняться со временем. А ещё апостол Павел говорил такое: «Не сама ли природа учит нас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него; но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала» (1 Кор. 11: 14–15).\r\n>Выходит, если у женщины длинные волосы, то и платок ей необязателен.\r\n\r\n\r\nЯ не вмешиваюсь в общую дискуссию между православными и католиками, только хочу напомнить, что Писание говорит о женском платке. Первое Послание Св. Ап. Павла к Коринфянам, гл. 11:\r\n[i]\r\n4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.\r\n5 И [b]всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, [/b]ибо это то же, как если бы она была обритая.\r\n6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.\r\n7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. (Быт. 1, 26. Кол. 3, 3.)\r\n8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; (Быт. 2, 21.)\r\n9 И не муж создан для жены, но жена для мужа.\r\n10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.\r\n11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.\r\n12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога.\r\n13 Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою? \r\n14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,\r\n15 Но если жена растит волосы, для нее это честь, так - как волосы даны ей вместо покрывала?[/i]\r\n\r\nПять лет назад на другом форуме я писал на эту тему. Поскольку сегодня я думаю так же, пишу то же самое.\r\n\r\nПротивники ношения платка говорят, что повеление носить платок устарело, теперь другие времена и нравы.\r\n\r\nВремена, конечно, другие. А вот нравы - вряд ли.  «Нрав», или «норов» - это синоним слова «характер». Какие же черты в характере современного человека вдруг появились, которых раньше бы не было? Библия говорит, что из сердца человеческого исходит зло – так было, так и теперь есть. Библия говорит, что корень всех зол есть сребролюбие - и тут ничего не поменялось. В отношении человеческих нравов позиция Библии незыблема.\r\n\r\nВремена, действительно, другие. Но в чём именно другие? В искусственной среде обитания человека, которая, впрочем, никак не изменила его натуру. Стихийные бедствия показывают это наглядно. Тем не менее, принято считать, что библейские люди жили какими-то совершенно иными нуждами, радостями и надеждами. А раз так - то и не стоит ломать голову, как исполнить то или иное повеление апостолов. Писали-то они в другие времена, и, стало быть, – в назидание жившим тогда людям, а не нам.\r\n\r\nЯсно, что, рассуждая так, мы придем к разрушительным выводам. В самом деле, можно ли тогда считать человека сребролюбивым, если он предаёт друзей не за серебро, а за евро, и у него нет ни одной серебряной ложки? Абсурд. Видимо, при определении библейских норм не стоит торопиться со штампом «устарело – не устарело».\r\n\r\nИ потом, ссылаться на времена и нравы – шаткая позиция для христианина. В некоторых фирмах заведены такие традиции, что и описывать неудобно. Однако, тоже ведь – нравы… Будем соблюдать, чтобы выглядеть современно? И границу между допустимым и непозволительным провести трудно, она всё время сдвигается в сторону большей и большей дозволенности.\r\n\r\nНекоторых смущает стих 6:\r\n[i]Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.[/i]\r\n\r\nНа основании этого стиха, противники платка говорят, что вместо ношения платка можно остричь волосы.\r\n\r\nСтранное утверждение. Читаем ещё раз 1 Кор. 11:5 «И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с непокрытой головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая». \r\n\r\nВо-первых, в этом стихе нет исключений для еллинок, египтянок, иудеек или кого бы то ни было. «Всякая», думаю, означает «любая», «какая угодно», «каждая». Это сказано однозначно, непререкаемо, с силой Божьего авторитета, без оговорок - как Павел это делает в другом случае (1 Кор. 7:25, «Относительно девства [b]я не имею повеления[/b] Господня…»). Итак, стих 6 относится ко всем жёнам. \r\n\r\nВо-вторых, сказано, так же однозначно, что она (что делает?) постыжает (что именно?) голову (чью?) свою. Итак, она позорит свою голову. \r\n\r\nВ-третьих, сделано интересное замечание, из которого внимательный читатель 21 века имеет прекрасную возможность получить верное свидетельство о том, что «у них там в 1 веке» для женщины обрить голову было страшнейшим позором, сравнимым разве только с позорной дерзостью говорить с Богом, будучи непокрытой. И поскольку женщина может не понимать величины позора такой молитвы, то апостол присуждает испытание позором, который в состоянии понять любая женщина того времени: раз молишься непокрытой - попробуй, постригись. Итак, быть обритой означало одно: позор.\r\n\r\nОднако, нередко можно услышать суждение: «не покрываешься – обрейся, а обрилась – не покрывайся». Получается, что нарушаем одно, а чтоб не обидно - и другое.\r\n\r\nПредставьте себе: родители повелели дочке учить уроки, и не трогать торт, приготовленный для праздничного вечера. Приходят – торта нет. В чём дело? «Да я уроки не выучила, зато торт съела» = \"Я не покрыла голову платком, зато обрилась\".\r\n\r\nЗнаете, учителя часто прибегают к такой экспрессии: «Иванов, или прекрати шептаться с Петровым, или говори громче, чтобы и мы слышали – может, вместе посмеёмся». И что должен сделать (нормальный) Иванов? Начать во весь голос болтать с Петровым? Нет, нормальный Иванов поимеет совесть и замолчит.\r\n\r\n«во времена Павла,женщины -христианки не работали на фабриках и заводах,а сидели дома и растили детей и поэтому у них было время на уход за длинными волосами,которое занимало как минимум часа полтора-два каждое утро.»\r\n\r\nЗнаю я одну семью христиан. Как они веруют и как называются – не моё дело, да и не хочу ничью мельницу крутить ни за, ни против. Детей у них много. Очень много. На одну зарплату не прокормить. На две – а когда же жена будет работать, если она, то и дело, на сносях? Поэтому муж ушёл с работы, и занимается хозяйством. К чему я это? А к тому, что уж кто-кто, а подобные семьи по своему укладу стоят ближе к первым христианам, чем городские жители. И по количеству детей, и по натуральности хозяйства, и по отсутствию благ цивилизации. Я жил поблизости, и немного представляю их житьё-бытьё. Это очень мило – представить, что муж пошёл добывать пропитание, а жена сидит дома, глядит на мирно ползающих детей (воспитывает!), и чешет свои прекрасные длинные, ниспадающие водопадом к её ногам волосы…\r\nНо на деле, они ложатся самое раннее (самое!) в 24:00, а встают самое позднее (самое!) в 06:00. Уверяю Вас, что если бы у этой женщины было каждый день полтора свободных часа, она бы могла вовремя покормить детей, но и на это не всегда есть время. Если Вы полагаете, что здесь что-то не так, что они не умеют ценить время, попробуйте доказать это личным контр-примером. У меня это не получится никогда.\r\nИмея перед собой такой выразительный пример, скажу: и в этом утверждении я не могу согласиться с Вами. Я ничего не могу поделать с этими полутора часами, о которых Вы упоминаете. Они не отсюда. Притом же, не забудем, что не только водопровода в домах практически не было, но и топать за водой надо было к источнику или колодцу – страна ведь засушливая. Да и мотоблока у первого христианина не было. И бензопилы не было. И стиральной машины. И электродоилки. И центрифуги для сбивания масла. И электроплиты. А, глядя на эту семью, я понял, что эти вещи очень облегчают жизнь современного человека. \r\n\r\nВ конце 15 стиха написано, что волосы даны женщине вместо покрывала. Значит ли это, что покрывало (платок) нужно использовать тогда, когда нет волос?','Юрий С.','',1277776430,'92.101.215.22','','','',7046,0),(10662,10658,10472,'Re[41]: Пора заканчивать','>>Что такое раскаяние? Сожаление о сделанном\r\n>Нет, извините. Увидел оброненный кошелек с деньгами, поднял, вернул хозяину, а потом стало жаль упущенной добычи, началось сожаление о сделанном - это и есть раскаяние?\r\n>\r\n\r\nДа. Сожаление о сделанном зле, добре, поступке, который трудно отнести к тому или к другому имеет одно общее название и похожие проявления. Это сожаление о том, что совершен (или не совершен) Поступок (или ряд поступков). \r\n\r\n>\r\n>>Плоть и кровь, борьба между добром и злом, и смерть в конце. Но это большое упрощение, теория, мертвый груз.\r\n>Напомню, речь идёт о библейском учении.\r\n>Ваши выводы о нём неверны. Этим \"упрощением\" насыщают свой интеллект величайшие мыслители уже два тысячелетия. С этой \"теорией\" христиане живут, применяя её практически во всех сферах своей жизни - от супружеской постели до тюремных нар. Этот \"мёртвый груз\" не перестал давать надежду жизни тяжело больным.\r\n>\r\n\r\nТяжело больным нужна надежда. Они хватаются за любую соломинку (включая разных магов, целителей и т.д.). Практически применимые теории неисчислимы – часто мы создаем их сами. Мыслителям необходимо, что бы было о чем мыслить, и они за что только не брались. Но главное – и тяжело больной, и христианин, и мыслитель – не ограничиваются фактом, они так же исследуют детали, и находят именно в них пищу для ума, надежду и возможность практического применения. Факты примерно такие «Я – человек; Я однажды умру; Во мне присутствует добро и зло». Это всем известно с детства – но составляющие фактов исследуются в течение всей жизни, и ни одного единственно-верного ответа, так никто и не  нашел. И библейское учение в виде голых фактов тоже не пройдет. \r\n\r\n>>>Знаете ли, мысли преступного маньяка тоже богаты оттенками. Нет двух маньяков с одинаковыми оттенками. Но то, что они делают, практически одинаково, называется злом, вызывает богатейшее ощущение мерзости, и оттенки тут не нужны.\r\n>>\r\n>>Никто ничего не сделает с бытовым убийством, но с этим, по мере изучения, может быть. Это болезнь, патология – основано не на прагматике.\r\n>Вот это пример того, что Сапфирка всё-таки права. Вы распыляетесь на листочки. Рели, я не писал, кто кого от чего вылечит по мере изучения. Я говорю, что человек задумал зло, и совершил его, а отцу малолетней жертвы нет дела до оттенков в голове преступника. Да и самому преступнику они не нужны. Он так увлекался оттенками своих ощущений, что доигрался и получил \"вышку\" (с заменой). Лучше бы ему было забыть про свои драгоценные и уникальные оттенки, а твёрдо усвоить одну истину, без  оттенков: что прелюбодеяние - это грех, с насилием - вдвойне грех, а совращение дитя - неизмеримый грех. И платить придётся.\r\n>\r\n\r\nЯ сказал это не просто так. Болезнь лечат, осознанное зло уничтожают (вернее, размножают). Два человека могут задумать зло и совершить его – но разница между ними, несмотря на одинаковые действия, может быть огромная. Если человек не в себе, невозможно требовать от него соблюдения истин, вроде приведенной. \r\n\r\nЭто как раз тот круг, о котором я говорил. Платить придется, как ни странно, не только маньяку: ещё и родственникам, друзьям, знакомым малолетней жертвы, ещё и непосредственно общавшимся с маньяком, ещё и просто узнавшим о его преступлениях. В независимости от того, знают они Вами приведенную цепочку грехов или нет – а возникшее в них зло в ответ на зло другого человека безнаказанным не останется. С оттенками или без них. \r\n\r\n>>\r\n>>У меня есть знакомые христиане, Юрий.\r\n>Всё-таки найдите. Лучше всего - сидевшего за веру. И спросите его, на чём основана его вера, если он даже не знает достоверно форму носа или цвет глаз Иисуса.\r\n>\r\nОчень жаль, что из всей нашей беседы форма носа и складка губ лучше всего Вам запомнились. Всё-таки они не до такой степени содержательны.','Рели','',1277678679,'85.26.164.232','','','',1554,0),(10663,10660,10637,'Re[6]: Крещение мальчиков и девочек в РПЦ','Комментарии по словам Павла, о которых говорил Сергей:\r\n\r\n22Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, 23потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. \r\n\r\n24Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. \r\n\r\n25Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; 27чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. \r\n\r\n28Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.\r\n\r\n\r\n29Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, 30потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. \r\n\r\n31Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. \r\n\r\n32Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. \r\n\r\n33Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.\r\n\r\n «Боится», я читал, переводится, как «уважает». Иначе получится бессмыслица. Внушающий страх презирает того, кому удалось его внушить, а последний ненавидит первого. \r\n\r\n28Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.\r\n\r\nЯ в прошлом был единомышленником Павла. Тоже говорил, что, любя другого человека, человек на самом деле любит самого себя, своё тело, свой разум, свои чувства и своё воображение. \r\n\r\nПавел немного ошибся, упустив из виду, ещё одно различие между людьми. Хотя, наверняка, имел случай его наблюдать. Может, расценивал по-своему. Из Евангелия (а его советы должны быть на все времена) видно, что типы людей, были такие же, как сейчас. Те же энтузиасты-идеалисты, та же толпа, те же рационалисты. Кто кому повинуется, зависит не от пола, а от принадлежности к определенному типу. Рационалист не будет повиноваться обывателю, последний, по своей природе, подчиненный первого. Индивидуалист не может быть ниже конформиста, и слушаться его не обязан. Единица толпы на роль повелевающего сходит только среди своих – и то, хорошего в этом мало. Мысль Павла применима в двух случаях: 1. Оба супруга – обыватели, и муж оказывается чуть умнее. 2. Муж – рационалист, жена – обыватель (здесь подчинение вполне естественно). В других случаях, или равенство (скажем, два индивидуалиста), или подчинение в зависимости не от статуса мужа или жены, а от принадлежности. Христианскую религию усвоили все три типа. Но, насколько я знаю, взаимоотношения между ними от этого не изменились.','Рели','',1277684163,'85.26.164.232','','','',6877,0),(10660,10649,10637,'Re[5]: Крещение мальчиков и девочек в РПЦ','Aster\r\nСлышал, что в православном обряде крещения мальчиков и девочек ( или попросту граждан мужеского и женского пола) существуют различия\r\n\r\nLota\r\nНасколько я информирована по данному вопросу-то обряд крещения производится в младенческом возрасте,без внешне видимых различий\r\n\r\nТатьяна\r\nК сожалению, это снобизм со стороны всяких разных православных монахов-женоненавистников...\r\n\r\nЛилия\r\nБолее того в РПЦ во время службы женщины должны находится по левую сторону в храме,а мужчины по правую\r\n\r\nТатьяна\r\nВ нашем католическом храме атмосфера намного более дружелюбная.\r\n\r\nЧем-то вопрос Астера очень напоминает известный вопрос из Бытия: «…действительно ли Бог запретил вам есть от всякого плода?». Тема задана, поехали.  Лота как бы не в теме, но сразу называет таинство крещения обрядом, типа студенты-медики собрались, дали клятву Гиппократа, тут же её забыли и пошли стричь фраеров ушастых на бабки. Окончательный диагноз ставит Татьяна, оказывается, во всём виноваты православные монахи-женоненавистники. Точки расставлены, тему можно закрывать. Но Лилия подливает масла в огонь и Татьяна призывает всех в католический храм, где и алтаря толком нет и ходи, куда кто хочет, и все равны, полная демократия.\r\nЧитаем Быт.2.16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; 2.17. А от дерева познания добра и зла, не ешь от него… И далее 2.18. И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному… Попытаемся ответить на вопрос, существовала ли помощница Адама в момент заповеди Быт.2.16-2.17? Поскольку 2.18 стоит после 2.17, то правильно полагать, что Бог заповедал Адаму, а не Еве. Читаем Быт.3.12: Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. Итак, кто нарушил заповедь? Ева? Так не ей она давалась, но она плоть от плоти Адама, так как от него взята.\r\nЧитаем дальше: Быт.3.16: Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей… и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобой.\r\nМожет быть у католиков другая Библия и там мужчина и женщина равны во всём?\r\nСлово Бога есть истина и не людям устанавливать порядки, противоречащие слову Бога.\r\nЕсли от апостолов пошло, что женщина входит в храм с покрытой головой, то так тому и быть. Это полностью соотносится с Быт.3.16. Можно приходить в храм и в коротких юбках, только на литургии (мессе) есть момент, когда благодарят Бога и становятся на колени и кланяются (кроме воскресных и праздничных дней). Мне будет не очень приятно, если в этот момент передо мной будет женщина в короткой юбке, я молиться пришёл, а не трусы её разглядывать. Женщины могут молиться в любой части храма, но с учётом вышеприведенной ситуации, стараются занимать левую часть храма, дабы не смущать мужчин.\r\nЕщё более дискриминационная ситуация при причастии, сначала причащаются младенцы, потом дети, потом мужчины, потом женщины. А почему не наоборот? У этих православных крыша совсем поехала.\r\nКраткое резюме: неравенство мужчины и женщины установлено Богом для блага же людей после грехопадения. Как должен относится мужчина к женщине и наоборот, лучше ап.Павла никто не сказал. Читайте сами, цитировать не буду.\r\nИскренне сочувствую католической церкви, быстро теряющей свои позиции в обществе, на то есть свои причины и это совершенно другая тема.','Сергей-55','',1277665800,'85.173.96.136','','','',6885,0),(10661,0,10661,'красивое тело','Недавно бросил пить (не курил никогда). Занялся собой (спорт, солярий и т.д.) Хочу быть красивым и сильным мужчиной ;)!\r\nОт священника хотел бы услышать ответ на такой вопрос:\r\nКак церковь относится к демонстрации своих достоинств:красивое, ухоженное  тело (облегающая одежда и т.п.), здоровый образ жизни? (прим. без подавления других людей)\r\n\r\np.s. Кто нибудь сталкивался с подобным?\r\nПосле того, как бросил пить (пивной алкоголизм), через некоторое время стал агрессивен (правда больше внутри себя, наружу редко вырывается), пью много кофе, при занятиях спортом проявляю безрассудство(пример: сьехать на велосипеде с очень крутой, опасной горы и т.п.),слушаю тяжелую,ритмичную музыку.\r\nЯ конечно понимаю, что алкоголь был \"лекарством\", средством забыться для тела, но получается ушло одно пришло другое.','Павел','mlpavel@mail.ru',1277667326,'95.54.241.178','','','',1596,0),(10655,10654,10472,'Re[38]: Власть Неба над Землей','>Я сказал своё мнение: лучший вариант – исправление зла его собственным осознанием\r\nСкорее Мюнхгаузен вытащит себя за волосы из болота вместе с конём, чем зло исправит само себя. Литературы, тем более - доступной ребенку, - такого направления я не знаю.\r\n\r\n>Есть и другая форма – это просто осознание своей глупости, злость на себя, на свои дела, на всех и на всё. Финал этого раскаяния совсем другой.\r\nЗлость на всех и всё - какое же это раскаяние? Это усугубление греха.\r\n\r\n>Человек – существо необыкновенно богатое ощущениями и их оттенками.\r\nЭкран современного монитора необыкновенно богат оттенками. Их - миллионы. Но все они создаются элементарными триадами, в которых всего три основных цвета, остальные получаются путем их смешивания в определенной пропорции. Вы хотите перечислять их все. Библия подробно и четко рассказывает о трех основных, и о законе смешивания.\r\n\r\nЗнаете ли, мысли преступного маньяка тоже богаты оттенками. Нет двух маньяков с одинаковыми оттенками. Но то, что они делают, практически одинаково, называется злом, вызывает богатейшее ощущение мерзости, и оттенки тут не нужны.\r\n\r\nСапфирка писала о срывании листочков в предыдущем сообщении. Похоже. \r\n\r\n>>По поводу ссылок – я имею веские основания сомневаться в этих описаниях внешности Иисуса.\r\n>\r\n>Вам известен более достоверный источник?\r\nДа: Библия.\r\n\r\nРели, у Вас какой-то страшный раздрай в душе. Заочное общение - плохой посредник. Найдите христианина.\r\n\r\nВсего доброго.','Юрий С.','',1277550861,'78.36.36.241','','','',1553,0),(10656,10655,10472,'Re[39]: Власть Неба над Землей','>>Я сказал своё мнение: лучший вариант – исправление зла его собственным осознанием\r\n>Скорее Мюнхгаузен вытащит себя за волосы из болота вместе с конём, чем зло исправит само себя. Литературы, тем более - доступной ребенку, - такого направления я не знаю.\r\n>\r\n\r\nЗдесь имеется в виду зло не как абсолют, а его преобладание в определенном человеке. Раскаяние всегда и начинается с осознания. \r\n\r\n>>Есть и другая форма – это просто осознание своей глупости, злость на себя, на свои дела, на всех и на всё. Финал этого раскаяния совсем другой.\r\n>Злость на всех и всё - какое же это раскаяние? Это усугубление греха.\r\n>\r\n\r\nЧто такое раскаяние? Сожаление о сделанном. Проявляться, оно может по-разному – в зависимости от человека. \r\n\r\n>>Человек – существо необыкновенно богатое ощущениями и их оттенками.\r\n>Экран современного монитора необыкновенно богат оттенками. Их - миллионы. Но все они создаются элементарными триадами, в которых всего три основных цвета, остальные получаются путем их смешивания в определенной пропорции. Вы хотите перечислять их все. Библия подробно и четко рассказывает о трех основных, и о законе смешивания.\r\n>\r\n\r\nОснова человека – любого – ясна. Плоть и кровь, борьба между добром и злом, и смерть в конце. Но это большое упрощение, теория, мертвый груз. Наблюдения нужны не для того, что бы просто так забивать ими голову. \r\n\r\n>Знаете ли, мысли преступного маньяка тоже богаты оттенками. Нет двух маньяков с одинаковыми оттенками. Но то, что они делают, практически одинаково, называется злом, вызывает богатейшее ощущение мерзости, и оттенки тут не нужны.\r\n>\r\n\r\nНикто ничего не сделает с бытовым убийством, но с этим, по мере изучения, может быть.  Это болезнь, патология – основано не на прагматике. \r\n\r\n>Сапфирка писала о срывании листочков в предыдущем сообщении. Похоже. \r\n>\r\n\r\nСапфирка ошиблась в своей первой мысли, а первое ошибочное заключение тянет за собой цепочку неверных мыслей.  \r\n\r\n>Рели, у Вас какой-то страшный раздрай в душе. Заочное общение - плохой посредник. Найдите христианина.\r\n>\r\n\r\nУ меня есть знакомые христиане, Юрий. Хорошо ладим, не вмешиваясь в убеждения друг друга. Насчет раздрая Вы не правы. Между идеями- наблюдениями и кучей теорий, с которыми человек не знает, что делать – большая разница. \r\n\r\n>Всего доброго.','Рели','',1277564199,'85.26.232.188','','','',1590,0),(10657,6727,6727,'Re: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','А коли родився  козак - жид заплакав. \r\nТа ще ви забули про Анунаків запроторочити, що прилетять до нас, як ті вражі бісові діти. Ото буде катавасія. Потрібно побільще хріну з часником запасати. Все минеться. УкраЇні Слава!!!','Хома чи Лука','bancer.ua@gmail.com',1277596773,'80.239.242.111','','','',6451,1),(10658,10656,10472,'Re[40]: Пора заканчивать','>Что такое раскаяние? Сожаление о сделанном\r\nНет, извините. Увидел оброненный кошелек с деньгами, поднял, вернул хозяину, а потом стало жаль упущенной добычи, началось сожаление о сделанном - это и есть раскаяние?\r\n\r\nНравственная планка христианского раскаяния просто недосягаема и поэтому Вам не видна с такой точки зрения.\r\n\r\n>Плоть и кровь, борьба между добром и злом, и смерть в конце. Но это большое упрощение, теория, мертвый груз.\r\nНапомню, речь идёт о библейском учении.\r\nВаши выводы о нём неверны. Этим \"упрощением\" насыщают свой интеллект величайшие мыслители уже два тысячелетия. С этой \"теорией\" христиане живут, применяя её практически во всех сферах своей жизни - от супружеской постели до тюремных нар. Этот \"мёртвый груз\" не перестал давать надежду жизни тяжело больным.\r\n\r\n>>Знаете ли, мысли преступного маньяка тоже богаты оттенками. Нет двух маньяков с одинаковыми оттенками. Но то, что они делают, практически одинаково, называется злом, вызывает богатейшее ощущение мерзости, и оттенки тут не нужны.\r\n>\r\n>Никто ничего не сделает с бытовым убийством, но с этим, по мере изучения, может быть. Это болезнь, патология – основано не на прагматике.\r\nВот это пример того, что Сапфирка всё-таки права. Вы распыляетесь на листочки. Рели, я не писал, кто кого от чего вылечит по мере изучения. Я говорю, что человек задумал зло, и совершил его, а отцу малолетней жертвы нет дела до оттенков в голове преступника. Да и самому преступнику они не нужны. Он так увлекался оттенками своих ощущений, что доигрался и получил \"вышку\" (с заменой). Лучше бы ему было забыть про свои драгоценные и уникальные оттенки, а твёрдо усвоить одну истину, без  оттенков: что прелюбодеяние - это грех, с насилием - вдвойне грех, а совращение дитя - неизмеримый грех. И платить придётся.\r\n\r\nВидите, Вы соскальзываете на мелочи, притом неверно. И я за Вами тащусь. Наверное, пора закругляться. Всё равно уже не по теме.\r\n\r\n>>Найдите христианина.\r\n>\r\n>У меня есть знакомые христиане, Юрий.\r\nВсё-таки найдите. Лучше всего - сидевшего за веру. И спросите его, на чём основана его вера, если он даже не знает достоверно форму носа или цвет глаз Иисуса.\r\n\r\nВсего доброго.','Юрий С.','',1277606202,'78.36.34.252','','','',1552,0),(10659,10658,10472,'Re[41]: Пора заканчивать','Спасибо,Юрий. Ваши ответы как всегда очень правильные и интересные.\r\nОчень рада,что виртуально познакомилась с Вами.)))\r\nЖелаю Рели того же,подойти с душой,и найти рядом человека,который ему поможеть понять,что такое вера.\r\nПродолжать можно до бесконечности,пока один не поймет где истина.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1277610057,'77.79.190.45','','','',1522,0),(10650,156,78,'Re[6]: Какая проблема Вас волнует?','>Таинство смерти волнует любого здравомыслящего человека\r\n\r\nНаверное... хотя многие стараются о смерти не думать...','Сергей','',1277463459,'188.230.46.163','','','',2109,0),(10651,10650,78,'Re[7]: Какая проблема Вас волнует?','Cмерть...Все св.Отцы напоминают нам о памяти смертной. Я считаю, что эти люди зря ничего не говорили.\r\nНаш мир кричит нам, что о смерти думать не надо и даже неприлично.\r\nЧто же, это ещё одна ложь и иллюзия в которую нас затаскивают.','Михаил','Artur4000@gmail.com',1277464381,'84.52.35.55','','','',2236,1),(10652,816,816,'Re: Ептимья за тяжкий грех?','>Я крестился лет в двадцать или около того,при крещении, святой отец сказал,что церковь прощает мне все грехи ,которые я совершил до крещения, - может ли это считаться действительным покаянием?\r\n\r\nВы ведь решили крестится - значит раскаиваетесь. Или не так?','Сергей','',1277465264,'188.230.46.163','','','',1425,0),(10653,10645,10472,'Re[36]: Власть Неба над Землей','Рели, ну я действительно не понимаю Вас.\r\n\r\nЧто Вы предлагаете читать ребенку, я так и не понял. Библию нельзя, сказки нельзя, эпосы и былины нельзя, а что можно?\r\n\r\n>Раскаяние – не фантазия и не утопия. Новый взгляд на жизнь тоже вполне реален. Этому и должны учить сказки\r\nА откуда возьмется раскаяние? Оно невозможно без сострадания. Сытый голодного не разумеет и ему не сострадает. Поэтому люди взывают к Богу из тяжелых обстоятельств, когда на своей шкуре испытывают то, что они сделали другим. Разбойник на кресте - вот пример раскаяния. Раскаянию предшествует тяжелое чувство вины, безысходное, если эту вину ничем не искупить. Это мучения. Даже если каким-то чудом сытый и довольный раскается, мучение от ощущения вины и бессонные ночи ему обеспечены. Мучение же, по Вашему, уже зло. Круг замкнулся.\r\n\r\n>Библия рисует портрет деспота, благословляющего убийства\r\nНет. Вот если бы не было адекватной расплаты за убийства, тогда это был бы равнодушный деспот, \"благословляющий убийства\".\r\n\r\n\"Взявший меч от меча погибнет\". \r\nВот так.\r\n\r\n>Каким образом идеал Добра может пожелать, что бы кому-то стало плохо? \r\nБог не желает, чтобы кому-то было плохо. Руку на человека поднял человек, а не Бог. И Бог не убил Каина в отместку, что было бы справедливым и равнозначным ответом. Бог явил милость над убийцей и дал ему возможность раскаяться, но тот не захотел. Развращение в последующих поколениях нарастало. И Бог останавливал его время от времени. Если человека предоставить самому себе, он уничтожит сам себя.\r\n\r\nРели, однажды [u]будет[/u] так, как Вы хотите. Будет \"взят от среды удерживающий теперь\", не будет Духа Святого, не будет слова Божьего, не будет Церкви Христовой. Воцарится антихрист. Человечество вкусит в полной мере то, чего давно хочет - жизнь полностью без Бога. Вместо этого антихрист сам объявит себя Всевышним. И это всем понравится. 3,5 года люди будут пребывать в уверенности, что всё замечательно. И не заметят, как придут к погибели.\r\n\r\n>http://www.inauka.ru/news/article76439.html\r\n>Всё же их обсуждают и пытаются оспорить... даже если это неразумно и странно.\r\nПо ссылке за Вашу теорию выступает только крикливый заголовок, но не более: \"СУПЕРЛИНЗА ОПРОВЕРГЛА НЕЗЫБЛЕМЫЕ ЗАКОНЫ ФИЗИКИ\"\r\n\r\nСмешно. Что она опровергла? Она опровергла самонадеянность тех ученых, а также неученых, кто думал, что постиг тайны природы, кто думал, что знает законы физики. Она опровергла человеческое знание об этих законах. Она низвергает человеческое \"Я\" или даже более хитрое \"Мы\" с пьедестала мудрости. Она говорит: \"вы никогда не постигнете творение Божье\".\r\nВсё.\r\n\r\nПро складку губ – я просто не знаю до сих пор, что Вы разумеете под описанием личности. Губы или лоб – не принципиально. \r\n\r\nПо поводу внешнего облика Христа – я не имел в виду, что это никого не интересует. Вас, например, интересует. Но если сравнить, то размышлений о внешности чрезвычайно мало по сравнению  с размышлениями об учении. По поводу ссылок – я имею веские основания сомневаться в этих описаниях внешности Иисуса. \r\n>Евангелие могло бы дать полные конкретные ответы на вопросы, возникающие у богословов, ученных и т.д. И споров было бы куда меньше.\r\nНикогда! Долго  объяснять.\r\n \r\nИ ещё:\r\n«Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.»\r\n(1 Кор. 11:19)\r\n\r\nСвященное Писание - Библия, - по воле Божьей записано.','Юрий С.','',1277475131,'217.77.55.85','','','',1574,0),(10654,10472,10472,'<font size=1>Ответ на \"Re[36]: Власть Неба над Землей - Юрий С. - 25-06-2010 14:12\"</font> Re[37]: Власть Неба над Землей','>Рели, ну я действительно не понимаю Вас.\r\n>\r\n>Что Вы предлагаете читать ребенку, я так и не понял. Библию нельзя, сказки нельзя, эпосы и былины нельзя, а что можно?\r\n>\r\n\r\nЯ тоже не понимаю, Вы хотите, что бы я привел список? Я сказал своё мнение: лучший вариант – исправление зла его собственным осознанием, или силами, примером, добра. Вся литература, понятная ребенку, в которой это отражено. \r\n\r\n>>Раскаяние – не фантазия и не утопия. Новый взгляд на жизнь тоже вполне реален. Этому и должны учить сказки\r\n>А откуда возьмется раскаяние? Оно невозможно без сострадания. \r\n\r\nВозможно. Присутствие в раскаянии сострадания – это небольшой залог того, что это раскаяние хорошо кончится, и после него человек будет жить, и жить иначе. Есть и другая форма – это просто осознание своей глупости, злость на себя, на свои дела, на всех и на всё. Финал этого раскаяния совсем другой. \r\n\r\n\r\n>Сытый голодного не разумеет и ему не сострадает. \r\n\r\nНет, по-моему, эта пословица придумана озлобленным, и как следствие, необъективным. Тот, кто сытый, не разумеет и не сострадает, став голодным, не поумнеет и не подобреет. Образно говоря.\r\n\r\n>Поэтому люди взывают к Богу из тяжелых обстоятельств, когда на своей шкуре испытывают то, что они сделали другим. \r\n\r\nКогда человеку плохо, он пытается сбросить с себя бремя. Любыми путями. Раскаяние – один из них. Человеку очень досадно, когда он не может считать себя несправедливо обиженным судьбой при своих злоключениях. Когда разум подсказывает, что и этого мало. Раскаяние возвращает долю невиновности, и человеку становится легче. Так что это раскаяние в беде - чаще всего сомнительно. Беда пройдет - что останется?\r\n\r\n>Раскаянию предшествует тяжелое чувство вины, безысходное, если эту вину ничем не искупить. Это мучения. Даже если каким-то чудом сытый и довольный раскается, мучение от ощущения вины и бессонные ночи ему обеспечены. Мучение же, по Вашему, уже зло. \r\n\r\nМучение, причиненное другим существом – да. То, что происходит в человеке, осознавшем зло в самом себе и раскаивающемся в нем – злом, очевидно, быть не может. \r\n\r\n>\r\n>>Библия рисует портрет деспота, благословляющего убийства\r\n>Нет. Вот если бы не было адекватной расплаты за убийства, тогда это был бы равнодушный деспот, \"благословляющий убийства\".\r\n>\r\n\r\nАдекватной по человеческим меркам. Это чисто человеческое представление. Совершенное зло – наказание – и дальше, в лучшем (и редком) случае – раскаяние и исправление. Бог не человек, что бы думать, будто расплата способна уничтожить зло. Нет, просто способна передать зло другому, кто эту расплату организовал. Вот здесь круг действительно замкнулся. \r\n\r\nЧто же до равнодушия, то вероятно, ни один христианин не похвалит того, кто мог помочь и не сделал этого. Однако Бог это делает каждый день и каждый час (посмотрите криминальные сводки за день). Что же до рая и вознаграждения за страдания, есть хорошая старая пословица «Ложка хороша к обеду». \r\n>\r\n>>Каким образом идеал Добра может пожелать, что бы кому-то стало плохо? \r\n>Бог не желает, чтобы кому-то было плохо. Руку на человека поднял человек, а не Бог. И Бог не убил Каина в отместку, что было бы справедливым и равнозначным ответом. Бог явил милость над убийцей и дал ему возможность раскаяться, но тот не захотел. Развращение в последующих поколениях нарастало. И Бог останавливал его время от времени. Если человека предоставить самому себе, он уничтожит сам себя.\r\n>\r\n\r\nВот библейские проклятья, произнесенные от имени Бога:\r\n\r\n– пошлю на вас зверей полевых , которые лишат вас детей , истребят скот ваш , и вас уменьшат , так что опустеют дороги ваши ». ( Лев . 26 21– 22)\r\n\r\nесли вы укроетесь в города ваши , то пошлю на вас язвы ;\r\n\r\nи ты будешь есть плод чрева твоего , плоть сынов твоих и дочерей\r\n   – твоих ;\r\n\r\nи всякие болезни , и всякие язвы , не написанные в книге закона\r\n   – сего , Господь наведёт на тебя ;\r\n\r\nНо это всего четыре. Там ещё множество посулов, про женщину, в наказание тайно поедающую детей, про чахлость, горячку, детей, отведенных в плен, в наказание отцам. Чего только нет. \r\n\r\nИ это идеал добра? А египетские казни? Ангел (!), поразивший первенцев? Мирные жители, дети, животные, на которых в наказание фараону, обрушились всевозможные беды? Всё это невозможно сопоставить с добром. Добро, способное на гнев и ярость, способное уничтожать – всё это очень странно. Пожалуй, проще было бы поверить в то, что добро слабее зла (не может одержать победу), и всё, что происходит в мире – результат не невмешательства, при всемогуществе, а просто неспособности помочь. Это всё-таки благовиднее. \r\n\r\n>Рели, однажды [u]будет[/u] так, как Вы хотите. \r\n\r\nПочему Вы считаете, что я хочу, что бы некий необыкновенно умненький рационалист прибрал к рукам власть во всем мире? И что мне дает его успех?\r\n\r\n>Будет \"взят от среды удерживающий теперь\", не будет Духа Святого, не будет слова Божьего, не будет Церкви Христовой. Воцарится антихрист. Человечество вкусит в полной мере то, чего давно хочет - жизнь полностью без Бога. Вместо этого антихрист сам объявит себя Всевышним. И это всем понравится. \r\n\r\nЭто понравится толпе. И она – как обычно – его поддержит. Кто, кроме неё, поверит, в Человека-Всевышнего? Другие рационалисты будут очень завидовать, распускать слухи о его неполном здравии и строить козни. А у многих идеалистов есть одна очень хорошая черта – проницательность в отношении зла, чем бы оно ни прикрывалось. Так что вряд ли получится всех очаровать. Даже если он будет в трех лицах. \r\n\r\n>\r\n>Про складку губ – я просто не знаю до сих пор, что Вы разумеете под описанием личности. Губы или лоб – не принципиально. \r\n>\r\n\r\nЯ уже говорил, внешность важна как отражение внутренних черт. Не скажете же Вы, что весь человек только и состоит из одной идеи, которую он проповедует? \r\n\r\nhttp://www.psychologos.ru/Список_эмоций \r\n\r\nПодставьте к ним мысли и ситуации. Человек – существо необыкновенно богатое ощущениями и их оттенками. \r\n\r\n>По поводу внешнего облика Христа – я не имел в виду, что это никого не интересует. Вас, например, интересует. Но если сравнить, то размышлений о внешности чрезвычайно мало по сравнению  с размышлениями об учении. \r\n\r\nИх и не должно быть много. О личности больше. И очень много об учении. \r\n\r\nЭто естественно, не зря же придумали пословицу «Встречают по одёжке...» Упрощенно сказано, но верно. Видя человека, мы в первую очередь знакомимся с его внешним обликом. Потом – с характером. Потом – с идеями, которые он представляет.  Чем более полно описаны все три составляющие – тем лучше. Плохо, когда всё это сделано третьими лицами, на основе их собственных заключений по скупым описаниям. \r\n\r\n\r\n>По поводу ссылок – я имею веские основания сомневаться в этих описаниях внешности Иисуса. \r\n\r\nВам известен более достоверный источник? \r\n\r\n>>Евангелие могло бы дать полные конкретные ответы на вопросы, возникающие у богословов, ученных и т.д. И споров было бы куда меньше.\r\n>Никогда! Долго  объяснять.\r\n> \r\n\r\nНу, разумеется, многие бы начали говорить, что евангелисты приукрасили. Или что переводчики напутали. Кто-то  бы сказал,  что Евангелия и писали-то через столетия после жизни Иисуса. \r\n\r\nНо это само собой. И всё-таки, для христиан, то, что написано в Евангелии, было бы более достоверным, чем всевозможные рассуждения тех, кто своими глазами ничего не видел.','Рели','',1277486484,'85.26.233.162','','','',1632,0),(10636,10593,10570,'Re[4]: Меня хотят перевести в иудаизм','.....','Яна','',1277264706,'77.126.170.125','','','',9689,0),(10637,0,10637,'Крещение мальчиков и девочек в РПЦ','Слышал, что в православном обряде крещения мальчиков и девочек ( или попросту граждан мужеского и женского пола) существуют различия. Граждан мужеского пола вводят в алтарь, а гражданочек вроде бы не вводят. \r\nЧем вызвана такая религиозная дискриминация по половых признакам?\r\nВедь, как известно, Во Христе нет не женского, ни мужского пола.\r\nБыл когда в Святом граде, там видел, что стену плача евреи перегородили, на две части. Женскую и мужскую.\r\nНо все к святыне допускались, пусть и порознь.\r\nЯ вопрошаю с точки зрения богословия: Где это сказано в Писании что женщина недостойна предстоять в святая святых - алтаре? Или где сказано в Писании, что женщина вообще хоть как-то более греховна (менее свята)?\r\nОчень хочется знать, что это воля Бога, а не обычный мужской снобизм, выпестованный в православных мужских монастырях.','Aster','',1277281944,'87.226.150.26','33-3.ru','Интер-христианский портал','',8822,0),(10638,10570,10570,'Re: Вопрос священнику','Здравствуйте, я предала своего мужа. Хочу исповедаться и причаститься, но меня мучает один вопрос: нужно ли признаться мужу о своем грехе?','Елена','maxlen@hotbox.ru',1277288803,'93.88.63.7','','','',9694,1),(10639,10637,10637,'Re: Крещение мальчиков и девочек в РПЦ','Насколько я информирована по данному вопросу-то обряд крещения производится в младенческом возрасте,без внешне видимых различий.А вопрос дискриминации женщин,он всегда существует.Причина одна-отсутствие солидарности и чувства собственного достоинства у подавляющего большинства женщин.А это уже тема-\"Законы эволюции\".','Lota','ida208@mail.ru',1277300696,'178.34.12.222','','','',6899,0),(10640,10638,10570,'Re[2]: Вопрос священнику','Добрый день!\r\nМой муж - мусульманин. Должна ли я часто говорить ему о христианстве, обсуждать с ним сходство и различия ислама и христианства?','Светлана','ysvetlana@hotmail.com',1277333822,'41.153.145.130','','','',9663,1),(10641,0,10641,'муж и жена разных религий','Уважаемый батюшка, добрый день! \r\nМой муж - мусульманин. Должна ли я, как праведная христианка и любящая жена, рассказывать мужу о Библии, обсуждать с ним христианство и ислам, подчеркивать о значимости христианства. Или наоборот, мой долг - стараться не затрагивать тему о разнице христианства и ислама, дабы не вызвать в нем злость и т.д.    \r\nЗаранее благодарна за Ваш совет.\r\nСпасибо!','Светлана','ysvetlana@hotmail.com',1277334302,'41.153.145.130','','','',4752,0),(10642,10587,10570,'Re: Меня хотят перевести в иудаизм','Яна,прежде всего молитесь, за разрешения вашей сложной ситуации, на все воля Божья, Он подскажет, Он поможет. Господь прибежище наше, сила наша, скорый помошник скорбях наших.АМИНЬ.>Уважаемый священик!Я родилась в еврейской семье и замуж вышла за еврея у нас двое детей.Но недавно я стала христианкой меня что-то вдруг стало сильно тянуть в церковь я просто уже не могла....и когда я пришла в евангельскую церковь и поговорила с пастырем я поняла что я нашла то что искала!Проблема в томто мой муж и все родственники против этого и не разрешают мне ходить в церковь.Хотят пригласить к нам в дом рава что бы меня отговорили от христианской религии и перевести обратно в иудаизм.Я не хочу.А муж продолжает мне говорить что я позорю его семью что это грех и т. д.Незнаю что делать....','Папушин Владимир','p.vladimir.p@mail.ru',1277348316,'80.91.192.153','','','',9779,0),(10643,10639,10637,'Re[2]: Крещение мальчиков и девочек в РПЦ','>Очень хочется знать, что это воля Бога, а не обычный мужской снобизм, выпестованный в православных мужских монастырях.\r\nК сожалению, это снобизм со стороны всяких разных православных монахов-женоненавистников... В католичестве, начиная с 20 века, стали относиться к женщинам с гораздо большим уважением, тем самым они реабилитировали себя за средневековые преследования женщин, \"Молот ведьм\" и тому подобное. У нас одинаковый обряд крещения и нет так называемых \"царских врат\" (или как там они называются, куда мужчинам заходить можно, а женщинам нельзя. У нас не обязательно, идя в церковь, покрывать голову платком, и надевать юбку до самых щиколоток. Одежда должна быть скромной, но без такого фанатизма, как у православных. Православные женщины, если одеваются по правилам своей церкви, выглядят вообще ужасно. Но вряд ли такой внешний вид добавляет им святости.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1277358633,'93.85.119.103','','','',6918,0),(10644,10610,10579,'Re[2]: притворство','Епископ в новосибирске носит маску. Все открыто обсуждают его \"привязанность\" к своему секретарю. Перед бабушками стыдно.','иван','',1277380297,'178.49.252.96','','','',1295,0),(10645,10635,10472,'Re[35]: Власть Неба над Землей','И снова я...\r\nРели у меня такое впечатление,что Вы начинали идти широкой,светлой просторной дорогой,но потом отвлеклись от главного и свернули на побочную,затемненную и узкую...Идете и размышляете,чем же вот эта узкая хуже той,первой светлой и широкой...Или наоборот,чем первая хуже второй...И пытаетесь сорвать листики с деревьев,чтобы рассмотреть их или просите нас их сорвать с деревьев у главной дороги,думая,что разглядев их Вы узнаете какую то скрытую от всех тайну...Тем самым Вы просто еще дальше уходите от главного...\r\nЕсть учение,Вам его дали,вы ищете что то несущественное и не помогающее понять духовный смысл,а нечто лишнее и отвлекающее от главного...Вам жизнь дали,Вы могли бы сейчас здесь не быть и не рассуждать...Отнеситесь с духовным вниманием и пониманием к Священному писанию,и оно непременно Вам откроется и Вы поймете,что все ваши вопросы и ответы на них вам даны.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1277395832,'94.41.73.207','','','',1583,0),(10646,10503,10503,'Re: Я был с мужщиной Как покаяться','Крещенный,это еще не значит верующий,крещеннх много,но как они живут? Верующих людей сразу видно,по делам их,поскольку бояться Божьей кары,и по знаниям своей религии их отделяет от других.Вы совершили один из великих грехов,за это Богом был уничтожен город Гоммор.Ни кому никогда не говорте о своих грехах.Со слезами на глазах от всего сердца покайесь перед Богом.Он простит вам,это точно,Бог любит кающихся и обращающихся к Нему.Старйтесь избегать больших грехов,а если опять что-то совершили,просите вновь у Него прощения,только ОН может простить и скрыть ваш грех.Уповайте только на Бога.','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1277406985,'95.153.180.133','','','',2086,0),(10647,10539,10539,'Re: предсказания мальчика Славика','Оружие человека перед бесами это вера со знанияи о религии и млитвами.Не имеющие таковое-становятся рабами бесов и делают то что бес велит,задача сатаны больше повести за собой людей,и те кто предсказывают это 100% от сатаны,им подсазывают бесы.','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1277408451,'95.153.181.128','','','',2379,0),(10648,10643,10637,'Re[3]: Крещение мальчиков и девочек в РПЦ','Более того в РПЦ во время службы женщины должны находится по левую сторону в храме,а мужчины по правую,правда это не всеми соблюдается,но некоторые старушки считают своим долгом подойти и предупредить об этом.Я практически перестала ходить в храм из-за того что в некоторых церквях стоит \"вышибало\" и требует,если ты пришла в брюках,нахлобучивать на себя кусок ткани на резинке типа юбки.После таких требований желание посетить храм как рукой снимает.','Лилия','',1277414638,'93.84.22.204','','','',6845,0),(10649,10648,10637,'Re[4]: Крещение мальчиков и девочек в РПЦ','В нашем католическом храме атмосфера намного более дружелюбная. \r\nА если в православном храме кто-либо делает замечание другим людям, то нужно у такого человека спросить \"А какой батюшка благословил Вас делать людям замечание? Вы сюда зачем пришли - молиться или разглядывать окружающих?\" И найдётся ли тогда у такого человека что ответить на такой вопрос...','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1277444593,'93.85.119.103','','','',6829,0),(4326,0,4326,'кто был христос и шизофриния и религия','бог создал всё на земле а христос как врач обяснил как различать больных и здоровых','maksim28121972','vc-svs@brestrw.by',1226311179,'194.158.199.126','','','',709,0),(4327,4299,216,'Re[15]: Я - змей, Я - искуситель...','конкретней !!! я понял, что тут такая дискуссия развараивается... нет, одержимость, это медицински доказанное проявление психических расстройств и т.д. речь идти должна не только о доказательствах медицины, факта одержимости, но и о церковных доказательствах... тут видны простые мнения, но не утверждения, доказуемые фактами ! лично мне задайте вопрос на эту тему, и я постараюсь ПО КОНКРЕТНЕЙ вам ответиь, как требуется от вас !','брат Любомир','1941stik@mail.ru',1226312327,'89.44.89.40','','','',3522,0),(4329,4273,4258,'Re[2]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....','Прочитал некоторые материалы на данном сайте и имею большое желание сказать, что с большим идеотизмом сталкиваюсь редко. Размещённые здесь материалы, это антинаучная и антиразумная ересь, развращающая разум и убивающая истину. Такие материалы как \"о грехе курения\", \" о печати антихриста\",  \"телевизор - духовный убийца\", \"символика карточных мастей\" и т.д. и т.п. - полная чушь, что разумному человеку совершенно понятно. Религия, а тем паче размещённые на этом сайте материалы, рождает невежество и плодит баранов, которых можно согнать в стадо и управлять этим стадо, как вздумается. Человек искренне верающий в то, что мир сотворён богом за шесть дней и отвергающий научную точку зрения по данному вопросу - это просто ужасно. Вместо того, чтобы учить человека думать и сомневаться вовсём, религия порождает пасивность, тупость, наивность и легковерие. \r\n Религия оторвана от жизни и даёт человеку только иллюзии. Религия отвергает светские науки и светскую культуры, идеал религиозного человека, в данном случае, - необразованный и убеждённый в своих иллюзиях невежда, которому умение читать нужно только для чтения \"священных\" текстов. И надо сказать ещё, что религия порождая невежество порождает тем самым нетерпимость религиозную и рассовую, напр. антисимитизм.\r\n На все нападки атеистов и несогласных религиозные товарищи овечают тем, что эти люди \"одержимы\" дьяволом. Ни чего разумного противопоставить они не могут.','Dns','',1226352206,'82.208.120.146','','','',1896,0),(4330,4327,216,'Re[16]: Я - змей, Я - искуситель...','вы доктор-психиатр?и как одержимость можно вылечить?напичкать транквилизаторами ?если все так можно было просто объяснить как объясняете вы.то мы бы уже были давно предсказуемыми машинами))))вот только машина это всего лишь наше тело(образно говоря))знаете, дискуссию по этой теме ведут 2 категории людей :одни материалисты ,а другие просто верят .не все в этом мире материально и можно описать случайностью или простыми совпадениями или как тут описывают любовь и дружбу  в виде химических реакций))вы тоже считаете ,что мы тут все роботы и созданы (ну или эволюционировали) для размножения  ?ну приведите доказательства людей ,которых вылечили)))что им давали вы что думаете что все можна вылечить в этой жизни?вы нашли лекарство от бессмертия ?и куда люди деваются когда умирают?найди мне факты ,пожалуйста,что человек умер и умерла душа ?','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1226354256,'77.247.31.67','','','',3445,0),(4331,4300,4211,'Re[2]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Цит: «...единственное церковное таинство, которое может совершить каждый христианин - это таинство крещения. Я понимаю, что это идет с древних времен и сейчас не практикуется, но это никто не отменял.»\r\nСергей, практика крещения мирянином другого мирянина в ПЦ есть и сейчас, хотя и редкость. Оно совершается в тех случаях, когда нет рядом священнослужителяно, при этом есть угроза для жизни( особенно в больницах) . А в протестантизме же крестят только миряне, т. к. у них нет сакраментального священства.','Георгий gb','',1226364406,'93.84.20.8','','','',2273,0),(4333,4329,4258,'Re[3]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....','>Прочитал некоторые материалы на данном сайте и имею большое желание сказать, что с большим идеотизмом сталкиваюсь редко. Размещённые здесь материалы, это антинаучная и антиразумная ересь, развращающая разум и убивающая истину. Такие материалы как \"о грехе курения\", \" о печати антихриста\",  \"телевизор - духовный убийца\", \"символика карточных мастей\" и т.д. и т.п. - полная чушь, что разумному человеку совершенно понятно. Религия, а тем паче размещённые на этом сайте материалы, рождает невежество и плодит баранов, которых можно согнать в стадо и управлять этим стадо, как вздумается. Человек искренне верающий в то, что мир сотворён богом за шесть дней и отвергающий научную точку зрения по данному вопросу - это просто ужасно. Вместо того, чтобы учить человека думать и сомневаться вовсём, религия порождает пасивность, тупость, наивность и легковерие. \r\n> Религия оторвана от жизни и даёт человеку только иллюзии. Религия отвергает светские науки и светскую культуры, идеал религиозного человека, в данном случае, - необразованный и убеждённый в своих иллюзиях невежда, которому умение читать нужно только для чтения \"священных\" текстов. И надо сказать ещё, что религия порождая невежество порождает тем самым нетерпимость религиозную и рассовую, напр. антисимитизм.\r\n> На все нападки атеистов и несогласных религиозные товарищи овечают тем, что эти люди \"одержимы\" дьяволом. Ни чего разумного противопоставить они не могут.\r\n\r\nУважаемый Господин/Госпожа Dns,\r\n\r\nА почему Вы не верите в Бога?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1226397283,'77.87.158.14','','','',1889,0),(4334,1417,216,'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...','>Что абсурд то?\r\n>По моему абсурд, это верить что мир был сотворён за 6 дней! Причём верить без каких либо доказательств этого!\r\nУважаемый, если Вы так чтите точные науки, то напомню что в математике помимо доказательных теорем существуют аксиомы, не требующие доказательств. Почему бы вам не принимая их за основы основ вступить в спор спреподавателем и сказать - \"не верю, учить не буду - абсурд\"?\r\nВера на то и вера, что принимаеться ез доказательства, а основаное на доказательствах - ЗНАНИЕ не есть вера.','Ната','',1226406583,'92.112.65.154','','','',3447,0),(4335,3553,216,'Re[12]: Я - змей, Я - искуситель...','Нет. Но нет достоверных доказательств и того, что Павел это сделал.\r\nНу, вот опять докажите-покажите.... доказательство в данном случае - записанные свидетельства очевидчев - какие же ещё требуются?\r\nНо по-скольку они жили задолго до Вас, то естессно - это лично для таких ярых прагматиков  просто смешно.\r\nДа и вообще все свидетели жизни Иисуса, его деяний, и его казни- они же все умерли.... оч чем тут и говорить.\r\nКстати, Джордано Бруно был верующим,Михайло Ломоносов - выдающийся русский ученый (спорить-то не будете, что ученый? и что - выдающйся?) они все  веровали в Бога. Но это не мешало им делать открытия в науке и никак науке не противоречило. А костры инквизиций - слишком тонкий вопрос.....кем именно этот \"экшн\" был запланирован, во всяком случае одно могу сказать ни в одном месте в Евангелии или Библии нет руководства  или одобрения к  подобным действиям. Допустите, что это была тщательно спланированая и организованая акция против христианства в целом....ну, если уж вы требуете всему доказательств, то почему  так охотно принимаете на веру все факты, порочащие Церковь?\r\nВедь вспомните Варфоломеевскую ночь, прикрываясь и ПОЛЬЗУЯСТ! чисто религиозными противоречиями (которые создали тоже люди, отнюдь не Бог) Екатерина Медичи решала свои личные и политические вопросы...\r\nИ наконец все люди разные, не  исключение и священослужители, люди есть люди, святых среди нас нет и быть не может.','Ната','',1226408909,'92.112.65.154','','','',3434,0),(4336,3301,216,'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...','>Альберт Эйнштейн. \r\n>Вот его то, желающим приводить примеры верующих учёных, точно давно пора оставить в покое!\r\n>Возможно у него и были какие то взгляды подобные религиозным, он их никогда подробно не описывал, да и менялись они у него в течении жизни.\r\n>Но поповоду того, что обычно пытаются приписать ему сторонники христианства. Он высказывался достаточно ясно. Вот пара цитат:\r\n>[i]\"То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного бога, и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь\"[/i]\r\n>[i]\"Слово бог для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия – свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая даже самая изощренная интерпретация не сможет это (для меня) изменить\"[/i]\r\n>И ещё одна по отношению к богу вообще, и по поводу претензий религии на монополию на моральные ценности:\r\n>[i]«По отношению к Богу я агностик. Я убеждён, что для отчётливого понимания первостепенной важности нравственных принципов в деле улучшения и облагораживания жизни не требуется понятие законодателя, особенно — законодателя, работающего по принципу награды и наказания\"[/i]\r\n>Так что Эйнштейна не стоит приплетать к вашим суевериям.\r\n>>Бог всюду, он во всем, и вся тварь земная трепещет перед Величеством Самого Бога!!!\r\n>Круто же он прячется! Пока что в сторону малого добрались уже почти до самих кварков, дальше уже не должно получаться даже теоритически, а в сторону большого до объектов находящихся от солнечной системы на расстоянии 13 млрд. световых лет. Что то никаких следов бога в этом промежутке не видно, да и не помещается это всё в рамки библии. \r\n>>Жизнь на планете как и сама планета - живое доказательство существования Творца, имя которому Бог!\r\n>И где ж тут доказательство существования творца. Пока все исследования как планеты и жизни (и истории жизни), так и солнечной системы доказывают обратное. Всё прекрасно обходится без каких либо богов. Вспомните ответ Лапласа Наполеону: \"я в этой гипотезе уже не нуждался\"\r\n>Нет оно конечно ответы религии приятны для обывателя, поскольку её ответы просты и однозначны. А наука чем больше узнаёт тем сложнее всё объясняет. Но ничего не поделаешь, вселенная очень сложно устроенная штука и простые ответы почти всегда неправильные. Никто не обещал, что будет легко. :)) Мозги иногда напрягать надо, а то атрофируются.\r\n\r\nУгу..... а Вы \"докажите\" что это он сказал....\r\n)))) шутка, каждый имеет право на свое мнение...а уж тем более господин Энштейн, разумеется, но я так подрзреваю, что совсем не одно и то же, что человек говорид для публики и что у него в душе внутри,  далее - сложность устройства галактик как раз и есть свидетельство совершенства того кто сотворил это...из хаоса порядка не вознивает, не вознивает тем более - \"вдруг\" , и третье, при всем уважении к гениальности ученого....  грех гордыни, весьма опасная вещь - сродни потере инстинкта саосохранения -  он ослепляет и  позволяет думать, что ты чего-то стоишь сам по себе. Заблуждение, уводящее от спасения души.((','Ната','',1226409700,'92.112.65.154','','','',3584,0),(4337,4243,4211,'Re[6]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Уважаемая Нина ! Я сам не пятидесятник .Но скажу Вам что только дьявол против единства церквей .Один прогонит тысячу а двое ....помните местописание ,Так почему Вы осуждаете другие церкви утверждая что только провославие это истина а остальные просто секты от лукавого и т.д Я лично принимаю всех кто искренне любит Иисуса.','Сергей','avtoekb@mail.ru',1226421508,'88.204.200.227','','','',2289,1),(4338,4337,4211,'Re[7]: Крещение не по православному обряду - это грех?','>Я сам не пятидесятник .Но скажу Вам что только дьявол против единства церквей .Один прогонит тысячу а двое ....помните местописание ,Так почему Вы осуждаете другие церкви утверждая что только провославие это истина а остальные просто секты от лукавого и т.д Я лично принимаю всех кто искренне любит Иисуса.\r\n\r\nУважаемый Сергей,\r\n\r\nЕсли можно, в следующих сообщениях в поле \"Автор\" добавьте к своему имени начальную букву Вашей фамилии или еще что-то - чтобы не путатся - потому что я тоже пишу в форуме под именем Сергей.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1226424324,'94.248.95.85','','','',2285,0),(4339,4336,216,'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...','ниего не имею против ! но гордыня... скажу честно, не по теме.... поскольку мнения, это мнения... но факты...!!! говорил же я о фактах !!! тема гордыни, тут не причём.... речь идёт то о Одержимости.... а не чего-то друго-го !','брат Любомир','1941stik@mail.ru',1226427585,'89.44.89.40','','','',3432,0),(4340,216,216,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Я - змей, Я - искуситель... - Ната - 11-11-2008 16:08\"</font> Re[13]: Я - змей, Я - искуситель...','много написал... а что хотел сказать толком не понятно !!! !?!','брат Любомир','1941stik@mail.ru',1226427871,'89.44.89.40','','','',3399,0),(4341,4334,216,'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...','вопрос- почему сравниваете глину с кирпичом !? вера и математка !?!','брат Любомир','1941stik@mail.ru',1226428073,'89.44.89.40','','','',3430,0),(4342,4330,216,'Re[17]: Я - змей, Я - искуситель...','одержимость- мнимая (соноболическая одержимость) и явная. соноболическую одержимость называют мнимой, потому что человек уверен что он одежим неким инородным сужеством, всилившимся в него- т.е. психическое расстройство. явная одержимость- человек и вправду одержим инородным телом, духом. вы смеётесь с самого себя...\r\nлюдей психически неустойчивых, лечат врачи, людей одержимых лечат священики, не таблеткми, уколами или капельницами- эсо сила самовнушения.\r\nдоказательства одержимости- пример с юнной девушкой- Анелиз Михаэль, 1971 год... если мне не изменяет память. а если уже так интерестно- почитайте кнужку отца А.Родевика \"Демоническая одержимость сегодня\". \r\nP.S. если так интерестно: по первому образованию я дизайнер интерьера, второе получаю- теолог, Ясский теологичский Римско-католический институт. \r\n\r\nжду ответа !!!!','брат Любомир','1941stik@mail.ru',1226428792,'89.44.89.40','','','',3412,0),(4343,4331,4211,'Re[3]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Георгий, полностью согласен. Протестанты отошли от таинства рукоположения и не могут считаться апостольской церковью, выборы же пастыря сильно смахивают на выборы очередного президента США, чисто мирское занятие.','Сергей-55','',1226430425,'85.173.96.126','','','',2315,0),(4344,4165,4165,'Re: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?','Здравствуйте,Нина! Хочу вас поддержать,чтобы вы не отчаивались,но со мной это тоже происходило.Так же как вы и говорите: в ночное или под утро время и непонятно то ли сон это то ли нет,какое-то состояние полудремы,когда все слышишь,ощущаешь,только глаза еще не расскрыл.Особенно часто он приходил в последний год перед потерей моего мужа.Никаких параллелей я стараюсь не проводить,и думаю вам тоже не стоит,просто так случилось и,наверное,это больше связано со мной.Когда муж рано уезжал на работу,я продолжала спать,но в полусне четко слышала шаги по комнате,будто муж возвращается.Сколько раз я пыталась открыть глаза или спросить почему он вернулся,но это сначала,потом я уже понимала,что это не он.Ощущалось мужское давление на тело,спертое дыхание и иногда грубый голос.Тогда я не была настолько верующей,чтобы вспомнить про молитвы или пытаться перекреститься.Это сейчас я думаю,что это самый единственный способ,другого придумывать и не надо,в борьбе с темной силой.Однажды я его просто крепко послала...он ушел...надолго.Но потом вернулся....и еще более ужаснее.Сейчас его нет,быть может он рядом,быть может он еще попытается прийти - но теперь то я представляю как с ним бороться.Это жутко,это страшно,это неприятно и такое чувство грязи,будто согрешила,хотя и не сама!\r\nКогда умер мой любимый муж,было кое-что...другое.Очень бы хотелось получить совет священника.На исповеди батюшка плечами пожал,и я осталась в неведении и каком-то смущении.Когда уходит близкий человек(очень близкий!,нам его очень не хватает здесь на земле,и мы стараемся убедить себя в том,или просто верить,что он здесь рядом с нами.Быть может этого не стоит делать?Быть может здесь в мире падших душ им просто не место?И всякие сигналы \"оттуда\" не от них,а от лукавого,который прикрывается нашими близкими,чтобы поработить нас?Как вы думаете?','Наталия','maksimum@aviel.ru',1226430705,'93.185.192.100','','','',1423,1),(4345,4258,4258,'Re: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....','Увахаемый Артур, можно я процитирую себя с другой ветки:\r\nУважаемая Эльза. Очень трудно объяснить ребенку принцип работы и устройство современного самолета, начинать надо с азбуки. Попробую коротко без ссылок на Писание: Бог есть Дух, Он вне пространства, вне времени, вне материального мира. Мы имеем только опыт жизни в материальном мире и плохо себе представляем существование вне времени. Пример- свет. Квант света существует вне времени. Любая частица приближаясь к скорости света замедляет ход времени, а при достижении этой скорости время останавливается, т.е. квант находится одновременно везде. Материальный мир-пространство-время создан примерно 13,5 млрд. лет назад (если предположить что время текло равномерно и прямолинейно, а это не так и время по Энштейну относительно) из одно точки из ничего. По второму началу термодинамики замкнутая система (а вселенную можно рассматривать таковой, замкнутой самой на себя) без подпитки энергии из вне стремится к росту энтропии, проще - к распаду. Кто ее подпитывает?\r\nИзменение любой мировой константы на долю % приведет к хаосу, т.е. материальный мир устроен очень тонко и хрупко. Устройство атома говорит нам о том, что мир соткан из пустоты и наполнен энергией (см. уравнения Шредингера). Кто создал законы материального мира? Если есть закон, то есть и Законодатель. Понять духовный мир, а существует и такой, где нет ни пространства, ни времени, с чисто материальным мышлением невозможно.   Конец цитаты.\r\nА теперь Ваша цитата:\r\n\"Религия тормозит науку, поощряет фанатизм, гомофобию и оказывает негативное влияние на общество многими другими способами.\"\r\nНе буду утомлять Вас длинным перечнем сподвижников науки, по крайней мере, не отрицающих Бога. В чем Вы видите \"негативное влияние на общество\"? Включите телевизор и вы найдете 3-4 канала, не влияющих отрицательно на общество. Телепутешествия, 365 дней, Союз, ЗооТВ. На остальных: \"Заботься о себе! Организм скажет вам спасибо! Этот ролик идет 30 секунд, за это время мы выплатили 146 тыс.руб. страховых платежей - реклама Росгосстраха. Арифметику в школе учили? Считайте, в год это 157 млрд.руб. Профанация для идиотов. Идет планомерный глобальный процесс воспитания идиотов и дебилов, за ними будущее. \r\n... Когда сделаю землю Египетскую пустынею... поражу\r\nвсех живущих на ней, тогда узнают, что я Господь... (Иезекиил, 32,\r\n15\".\r\nИ что, сейчас Египет цветущий сад? 96% территории Египта сегодня пустыня, а египтяне давно вымерли как мамонты, сейчас Египет населен арабами.','Сергей-55','',1226432399,'85.173.96.126','','','',1931,0),(4346,4345,4258,'Re[2]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....','Добрый вечер Всем!\r\nДобрый вечер Сергей!\r\nМне кажется, бесполезно что-то доказывать неверующим в Бога людям.\r\nЗачем метать жемчуг перед свиньями?(Мф 7:6) ведь давно известно что\r\n: \"В надмении своем нечестивый пренебрегает Господа: \'не взыщет\'; во всех помыслах его: `нет Бога!\'\" (Пс 9:25) и : \"Сказал безумец в сердце своем: `нет Бога\'.(Пс 13:1)\r\nК чему все эти споры?\r\nС Уважением.\r\nПрот.Алексей','о.Алексей','Topsekret@gmail.com',1226437593,'92.50.183.136','','','',1949,0),(4347,4343,4211,'Re[4]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Цит: «Приводил все эти примеры только потому, чтобы напомнить, что в любой семье \"не без урода\". И православные здесь не исключение, а раз так, не стоит и претендовать на исключительность.»\r\nЕвгений, не об исключительности православия, как организации, идёт речь, как не была исключительна и чем-то особенна апостольская община. Пример Иуды я и привёл для подтверждения этого. Можно и ещё привести как уже просвещённые Св. Духом ап-лы имели немощи: так поссорились ап. Павел с Варнавой (Деян.36-40), а ап-лы Пётр и Варнава были обличены в лицемерии и кривлении душёй (Гал.2,11-14), но при этом они не лишились апостольской благодати. Но хочу сделать акцент на то, что ап-ая община была потому Святой Церковью, что хранила Святой Дар, полученный ею от Бога. Не о своей исключительности говорит ПЦ, но во всеуслышание говорит, что именно этом исключительном Даре, который она сохранила с апостольских времён, не повредив путей Его получения, указанных Христом. Без этого Дара нельзя достич конечной цели нашей жизни - быть в Царстве Небесном, нельзя иметь Его дара вечности. То что я буду сейчас говорить, то это не ради спора. Т.к. есть разница в том, что о нас (православных) говорят и то, что мы о себе говорим. \r\nТема этой страницы форума вертится вокруг Крещения. С него и надо начать. Что даёт Крещение для человека?. Со слов Христа, оно даёт лишь ВОЗМОЖНОСТЬ, т.е. человек МОЖЕТ УВИДЕТЬ Ц-во Неб-ое и ВОЙТИ в Него.      (Ин.3, 3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, НЕ МОЖЕТ УВИДЕТЬ Царствия Божия….5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, НЕ МОЖЕТ ВОЙТИ в Царствие Божие.). Воспользуется ли этой полученной возможностью чел-к зависит от него.  Условием, что бы воспользоваться Крещением – это вера (Мк.16,16 Кто БУДЕТ ВЕРОВАТЬ и креститься, спасен будет; а кто НЕ БУДЕТ ВЕРОВАТЬ, осужден будет.). Вера в то, что Христос – это путь в  Ц-во Неб-ое, и в то, что Он и есть жизнь вечная.  (Ин.14,6 Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.) \r\nКак ч\\з Христа можно получить вечную жизнь? \r\nУсловием, Им поставленным, является с верою причастие Его естества (Ин.6,35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда. (Иоан. 4, 14; 7, 37.)   Ин.6,48 Я есмь хлеб жизни.\r\n   49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; \r\n   50 Хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.\r\n   51 Я хлеб - живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. \r\n   52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?\r\n   53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. (Мат. 26, 26.)\r\n   54 ЯДУЩИЙ МОЮ ПЛОТЬ И ПИЮЩИЙ МОЮ КРОВЬ ИМЕЕТ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ, и Я воскрешу его в последний день.\r\n   55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.\r\n   56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.\r\n   57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.)\r\nКак видим эта вера действующая. Оно и понятно, ведь «вера без дел мертва…» и бесы ведь верят (только верят) (Иак.2,19-20). \r\nРезультатом этого причастия Тела и Крови Христовой - есть взаимопроникновение чел-ка и Бога (Ин.6,56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем), что и является условием спасения человека. (Ин.6,54 ЯДУЩИЙ МОЮ ПЛОТЬ И ПИЮЩИЙ МОЮ КРОВЬ ИМЕЕТ (УЖЕ ИМЕЕТ-прим. Г.gb) ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ, и Я воскрешу его в последний день).  И так видно что то, что совершилось в Сионской горнице (Мф.26,26-28; Лук.22,17-20) - есть наивысшая степень Богообщения. Совершать это священнодействие Христос заповедал апостолам и дальше (Лук.22,19). Задача Церкви этот Дар (возможность единения с Богом) сохранить неповреждённым до Второго Пришествия Христова (1Кор.11,23-26) О чём и возвещает ПЦ – у нас есть лекарство от смерти, полученное от Христа ч\\з апостолов, придите, вкусите и станьте причастниками Жизни Вечной. А то, что вы, Евгений, говорите, что пятидесятников не допускают причащаться в ПЦ, так ведь вы (пят-ки), только крещены, но не освящены, что бы принять святыню (ибо только подобное может принять подобное). Чел-к после крещения должен освятиться Духом Святым (Деян.2.38; 8,14-17), что в апостольские времена происходило ч\\з возложение рук апостолами (Деян. 8,18), остальным верующим это не дано. С умножением же верующих ап-лы не имели возможности всюду ходить для возложения рук, тогда руковозложение было заменено миропомазыванием. О нем упоминают ап-лы Павел и Иоанн (2Кор.1,21-22; 1Ин.2,20). За образец было взято помазание св. миром (елеем) в Ветхом Завете, ч\\з что сообщались особые дары Божии (Исх.30,30; 1Цар.10,1; 16.1,13). А у пят-ов нет сакраментального священства(преемственного от ап-ов), поэтому нет освящающих даров Св. Духа, делающих хр-на достойным причащения Св. Причастия, как и нет самого Причастия.','Георгий gb','',1226452519,'93.84.21.213','','','',2392,0),(4348,4338,4211,'Re[8]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Хорошо буду писать Сергей Г.','Сергей','avtoekb@mail.ru',1226459368,'89.218.189.102','','','',2304,0),(4349,4347,4211,'Re[5]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Хорошо. Но католики тоже ведут свою церковь от апостола Петра, а протестантизм как явление возник на базе католической церкви. Основноположники протестантизма, очевидно, изначально уверовали в католической традиции. И выход из католицизма был актом протеста против мракобесия. Так что его бы (потестантизма), вероятно, могло бы и не быть, если бы не преступления католической церкви. Почему же в таком случае вы утверждаете, что протестантизм не имеет апостольских корней и апостольского дара?\r\nКстати, существует также первоапостольская церковь в Армении. Чем она хуже православной?\r\nГеоргий, все-таки дело не в возложении рук и в помазании елеем, т.к. если эти обряды совершаются, например, недойстойными людьми (хотя и православными), ничего не произойдет. Своими рассуждениями вы, фактически, превращаете христианское таинство в магический обряд.\r\nСобрались, возложили руки или помазали елеем в православной церкви, и Дух осенил. А ежели не помазали елеем, то Дух и не осенит никогда. Но жизнь и опыт тех же пятидесятников показывают, что это не так. И их крестит Дух, и дает им Свои дары, и чудеса происходят в их жизнях.\r\nВот, вы лишаете возможности причащаться пятидесятников в православных церквях, потому что они не освящены, но это же формализм. С чего вы взяли, что т.н. освященный православный достоин принять причастие?\r\nОбращаясь к коринфянам, Павел пишет:\r\n\"Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней\" [1 Кор 11:27].\r\nПриятно, конечно, что православные так заботятся о судьбе пятидесятников, ограждают их от риска стать виновными против Тела и Крови Господней, но своих же прихожан \"подставляют\", руководствуясь исключительно формальным признаком.\r\nА между тем, это личное дело каждого. Вы могли бы просто предупредить неправославного человека об ответственности, а ежели он после предупреждения все равно приступает к Причастию, то это уже - его ответственность и вина. А так, вы берете вину на себя, возможно, отказывая в Причастии людям, которые хотят принять его достойно.','Evgeny','eim78@mail.ru',1226471797,'83.102.137.195','','','',2378,0),(4350,4343,4211,'Re[4]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Господа Вы просто несёте какойто брет.А Вы не думаете что-вы становитесь судьями отвергая любовь Христа и как фарисеи пытаетесь буквай закона что-то доказывать а Христа упразнили','Сергей Г','avtoekb@mail.ru',1226474043,'89.218.182.75','','','',2245,0),(4351,1696,216,'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...','>Простите мои Дорогие! Не смогла сдержаться. В последний раз.  Так на прощание. По человечески. Арри, я не идиотка. Имею два высших.32 года. Практикующий психолог ( частный бизнес).Финансист. Заканчиваю работу над диссертацией на тему \" Методы и оценки кредитного риска в банковской системе\". Финансовый директор крупной корпорации занимающейся экспортом и импортом оборудования для с/х. отрасли. В моем подчинение -56 человек. Имею все то о чем Вы только мечтаете. Но потеряла больше чем можно себе представить - Сына, ему было четыре года. Перед смертью, выйдя из комы, Он сказал \" Мама, Бог!!!\" Я спросила \" Сына, а какой Он? Большой! сказал, мол малыш и закрыл глаза\"  Так, скажите мне Вы после этого, Бог Есть! Молю Его только обо дном. Боже, дай мне силы!\r\n>Признаюсь, очень трудно. Без Бога не могу. Это моя жизнь!\r\n\r\nЧеловек рождается безгрешным, как ангелы. Они безгрешные потому что им грехи не пищутся до 12лет. Девочки до 9лет, мальчики до 12лет если уходят в вечный мир, попадают прямо в рай и становяться вечными младенцами в раю. И вы будете вместе с ним, для этого только нужно верить в Единого бога и молится.','Толик','avangarduz@mail.ru',1226481695,'84.54.72.197','','','',3429,0),(4352,4351,216,'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...','Толик, извините, но согласно христианской концепции человек не рождается безгрешным, а совсем наоборот, т.к. в христианстве существует понятие \"первородного греха\". На счет ответственности детей - не знаю. Вероятно, если исходить из Божьей любви, у них ответственность должна быть меньше. Хотя если, например, 11-летний подонок из развлечения или желания порисоваться перед сверстниками сбросит кому-либо на голову кирпич, вряд ли его можно считать безгрешным.','Evgeny','eim78@mail.ru',1226482163,'83.102.137.195','','','',3409,0),(4353,4351,216,'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...','я не священник, но я на него учусь. я сочувствую вашему горю... но я хотел бы рассказать одну историю которую мне рассказал мой духовный наставник. она не легка, но реальна.\r\n  это было в прошлом году в Польше, в семье друзей моего наставника случилось горе, жена с двумя маленькими детьми попала в автокатастрофу, один из детей получил сильную травму, его не стало. но второй ребёнок, до сих пор рисует, детские картинки, где они с семьёй, все вместе, но над младшим- нимб. родители очень переживают, поскольку утрата ребёнка- это великая потеря, но тяжелее всего, то что старший из детей видит погибшего малыша, чувствует его, и постоянно напоменает о нём в своих риснках и рассказах. \r\n  смерть, это продолжение жизни... не надо идеализировать, прощение грехов и мальчиков, у девочек... ребёнок- есть ребёнок !\r\n  наш мир, это огромная квартира, где есть подвал и где есть чердак, мы же, живём в самой квартире, по середине, люди чаще всего поднимаются на чердак, поскольку там наши воспоминания, старые вещи, фотографии родных, то что нас греет и даёт нам силы. но в подвал, мало кто спускается, в подвале живёт наш страх. вам 32 года, вы молоды, красивы, не ищите ответа на вопрос, есть Бог или нет Бога. Бог, это та добрая энергия, в которую мы верим, которой мы доверяем, в которую надеемся. Не требуйте чёткого ДА. поверьте в эту энергию и вам станет легче, от тёплых мыслей не только о вашем малыше, но и  о вас, ваших близких.\r\n дорога создана что бы по ней идти. Не сворачивайте и не останавливайтесь, на вашем жизненном пути ! \r\n  всех благ. С  уважением, семинарист католической пред-семинарии г. Кишинёва Красс Любомир.','брат Любомир','1941stik@mail.ru',1226488071,'89.44.89.40','','','',3479,0),(4354,4348,4211,'Re[9]: Крещение не по православному обряду - это грех?','>Хорошо буду писать Сергей Г.\r\nСпасибо!','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1226488254,'77.87.158.14','','','',2279,0),(4357,4258,4258,'Re: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....','Артур, отвечу вопросом: что Вы можете предложить взамен той пустоты, которая образовалась в душе с помощью подобных рассуждений?\r\nЧто Вы лично дали людям светлого, созидательного, конструктивного?\r\nРечь идет не о религии, а о Вере, т.е. о серьезной, внутренней работе духа. Войны... Они не угодны Богу, - они порождение извращенного человеческого разума и тьмы души, не верящей ни во что.\r\n*   *   *\r\nОбезумевших в поисках хлеба,\r\nЖерновами жизни помятых,\r\nПриземленных, нас тянет в небо,\r\nТак отчаянно, так непонятно…\r\n\r\nМы забыли, что мы оттуда…\r\nСуетою друг друга опутав,\r\nМы твердим, что не верим в чудо,\r\nНо летаем в снах почему-то.\r\n\r\nНадеваем чужие маски,\r\nЧтоб казаться себе богами,\r\nА простые, добрые сказки\r\nХодят-бродят  у нас под ногами.\r\n\r\nИ, когда упав на колени,\r\nОшалев от бега по кругу,\r\nВдруг забьешься в страстном моленье,-\r\nСказка тихо протянет руку.\r\n\r\nНа воротах замки растают,\r\nРазомкнутся тяжкие цепи,\r\nСтанут ближе светлые тайны\r\nИ понятнее станут заветы…\r\n\r\nИ криницу с живою водою\r\nПоднесет на ладони доброй…\r\nТы не слышишь? Господь с тобою!\r\nВидно, час твой еще не пробил…','София','Sofiajoker@mail.ru',1226521701,'84.54.72.218','','','',2018,0),(4359,4349,4211,'Re[6]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Евгений, Вы, вроде бы согласились с моим предложением не быть голословным и подтверждать свою позицию конкретными местами Св. Писания. Цит.: « (Re[15]: Крещение не по православному обряду - это грех?               Отправитель:Evgeny 10-11-2008 10:31.       Георгий, я обеими руками \"за\" Вашу идею)». Пока же я вижу личные рассуждения  на исторические и вероучительные истинны. Отвергая (но не опровергая) мои утверждения, которые я основываю на Писании, Вы им противопоставляете личный опыт пятидесятничества (не подтверждая при этом его авторитетом Библии), тем самым заменяете им опыт апостолов. Я  не тороплю Вас с ответом, т.к. понимаю, что бы написать его надо хорошенько пройтись по Библии. Но всё же, если продолжать нам писать на эту серьёзную тему, то нужен серьёзный подход с основанием в Библии, а не голословный. \r\n \r\nА насчёт католиков, то они действительно сохранили ап-ую преемственность, потому если и переходит какой нибудь их священнослужитель в ПЦ, то его принимают в «сущем сане», т. е. заново не рукополагают. А вот в протестантизм ни один католический епископ не перешёл, лишь миряне. Потому кроме крещения ни одно таинство не может быть действенно. Так власть вязать грехи Христос дал ТОЛЬКО ап-ам: сначала Петру (за смелость исповедания Его как Сына Божия)  «Мф. 16,19 И дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.»  и затем др. ап-ам «Мф. 18,18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе». \r\nАп. Павел говорит о ап-ах и их приемниках, как о служителях Таин Божиих -  «1Кор.4,1  Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих.» Поэтому без благодатного священства не может совершаться ни одно (кроме крещения) душеспасительное таинство Божие. И это, как видим, придумали не люди, а Бог. А  значит этим законам надо подчиниться, а не их починять под себя.\r\nМы не указываем Богу, кого спасать, а говорим о том, что спасительные Дары, данные Богом, у нас.\r\nЦит.: «…и чудеса происходят в их (пятидесятниках) жизнях». \r\n Да, Бог слышит всякое сердечное воздыхание и даже вне Церкви. См. исцеление дочери хананеянки (язычницы) (Мф.15,27), исполнение просьбы римского сотника (Мф.8,5), прокаженного самарянина- иноплеменника (Лук.17,12-19).  Но все они получили исполнение земных просьб, так что не удивительно, что исполнения земных просьб есть и у вас.  Я же речь веду о сопричастности Вечной  Жизни. \r\nДа, Бог своей любовью оставляет и язычникам шанс оправдаться на Суде и спастись – «Рим.2,14 Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:\r\n   15   Они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую,            \r\n   16  В день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.»\r\n Но это о тех, кто, как видим, не имеет знания закона, но имеет волю, желание творить законное. \r\nЯ же речь веду о том, что бы мы хр-не, исследуя Писание, сравнивая его с практикой – убедились бы в истинности предлагаемых Даров.\r\n\r\nВ ответе Re[7]: от 05-11-2008 14:27 ;Отправитель: Evgeny есть напоминание об анафиме:\r\nЦит.: «…а ежели православный прихожанин перейдет в пятидесятническую церковь, например, из-за того, что в православной церкви ему что-нибудь неправильно или грубо объяснят или заткнут ему рот, его АНАФЕМЕ следует предать?»\r\nТак к слову хочу пояснить разницу м\\д анафемами  ПЦ и КЦ на примерах 1) анафемы К-ой Ц-вью некоего Лео Таксиля  и  2) анафемы Льва Толстого П-ой Ц-вью. \r\nИ так: 1) \"Во имя всемогущего Бога-Отца, Сына и Святого Духа, Священного Писания, святой и беспорочной Девы Марии, Матери Бога, во имя всех славных добродетелью ангелов, архангелов, престолов, могуществ, херувимов, серафимов, во имя патриархов, пророков, евангелистов, святых препо¬добных, мучеников и исповедников и всех прочих, спасен¬ных Господом, Мы провозглашаем, что отлучаем от церк¬ви и анафематствуем того злодея, который именуется Лео¬ном Таксиль, и изгоняем его от дверей Святой Божьей Церкви. И Бог-Отец, который сотворил мир, его прокли¬нает; и Бог-Сын, который пострадал за людей, его прокли¬нает; и Святой Дух, который возродил людей крещением, его проклинает, и святая вера, которой искупил нас Христос, его проклинает. И Святая Дева, Матерь Божия, его проклинает. И святой Михаил, ходатай душ, его прокли¬нает. И небо, и земля, и все, что на них заключается свя¬того, его проклинает. Да будет он проклят всюду, где бы он ни находился: в доме, в поле, на большой дороге, на лестнице, в пустыне и даже на пороге церкви. Да будет проклят он в жизни и в час смерти. Да будет проклят он во всех делах его, когда он пьет, когда он ест, когда он алкает и жаждет, когда он постится, когда он спит или когда он бодрствует, когда гуляет или когда отдыхает, когда он си¬дит или лежит, когда он ест, когда он раненый, когда ис¬текает кровью. Да будет проклят он во всех частях своего тела, внутренних и внешних. Да будет проклят волос его и мозг его, мозжечок его, виски его, лоб его, уши его, брови его, глаза его, щеки его, нос его, кисти рук и руки его, пальцы его, грудь его, сердце его, желудок его, внутрен¬ность его, поясница его, пах его, бедра его, колени его, ноги его, ногтя его. Да будет проклят во всех суставах чле¬нов его. Чтобы болезни грызли его от макушки головы до подошвы ног. Чтобы Христос, Сын Бога Живого, проклял его со всем своим могуществом и величием. И чтобы небо и все живые силы обратились на него, чтоб проклинать до тех пор, пока не даст он нам открытого покаяния. Аминь. Да будет так, да будет так. Аминь\".  (Цит. Розанов В. В. Вынос кумиров. // Розанов В. В. В темных религиозных лучах. — М., \"Республика\", 1994, с. 90) \r\nИ эту латинскую традицию можно сопоставить со зна¬менитым \"отлучением Льва Толстого\". Вот полный текст Синодального определения от 22 февраля 1901 г.: \"Изна¬чала Церковь Христова терпела хулы и нападения от мно¬гочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в существенных ее основа¬ниях, утверждающихся на вере во Христа, Сына Бога Живаго. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви святой, которая пребудет неодоленною во¬веки. И в наши дни, Божиим попущением, явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и вос¬питанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскор¬мившей его Матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отческой, веры православной, которая утвердила вселен¬ную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая. В своих со¬чинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует, с ревностию фанатика, ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской: отвергает личного живого Бога, во Святой Троице славимого, Созда¬теля и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святаго Духа, и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глум¬лению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Лев Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковию Православной. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетель¬ствуем пред всею Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, в конце дней своих, остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословения и молитв Церкви, и от всякого общения с нею. Посему, свидетель¬ствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины. Молимтися, милосердый Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь\". (По поводу отпадения от Православной Церкви графа Льва Ни¬колаевича Толстого. Сборник статей \"Миссионерского обозрения\".  — СПб., 1903, сс. 63-65.)\r\nТ.е','Георгий gb','',1226540559,'93.84.21.159','','','',2403,0),(4356,4346,4258,'Re[3]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....','Ваше Преподобие уважаемый отец Алексей.\r\nДа понимаю я все это, но мы живем в последние времена ибо грех преумножился сверх всякой меры, и такая штука как инет уже долго не просуществует, хотя и дает возможность обезличенного общения всех и вся. Но мы же люди и даже через инет понимаем возраст и душевные наклонности наших опонентов. Многие молодые люди специально обостряют ситуацию ибо не утверждены в своих убеждениях да и не могут быть утверждены в силу своего возраста. Проще всего уйти и сдать ветку Арру, Войнам ареса и Койнам. Если наша полемика на данной ветке кого-то заставит задуматься и переосмыслить свою жизнь, то стоит продолжать. Я же захожу сюда больше почерпнуть для себя от Георгия и Андрея Православного через их ссылки, хотя бы по тому же католицизму узнал много нового, слегка поднаторел в апологетике, в которую приходят через полемику.','Сергей-55','',1226517596,'85.173.96.206','','','',1922,0),(4360,4359,4211,'Re[7]: Крещение не по православному обряду - это грех?','(продолжение)Т.е. у католиков анафема – это проклятие, а у православных – констатация факта самоотлучения чел-ка от Церкви. Я к тому, что многие претензии протестантов к православным не подходят, т.к. они подходят к католической практике.','Георгий gb','',1226540661,'93.84.21.159','','','',2224,0),(4361,4350,4211,'Re[5]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Господин Сергей Г , бред – это когда человек необоснованно бредит мыслию, что знает Истину и высказывает этот бред вслух (как Вы). Мы же ч\\з исследование Писаний, хотим знать как иметь Жизнь Вечную – Христа, что Он Сам и заповедовал. «Ин.5,39 Исследуйте Писания, … они свидетельствуют о Мне.» Так что присоединяйтесь.','Георгий gb','',1226541758,'93.84.21.159','','','',2259,0),(4362,4344,4165,'Re[2]: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?','Дорогие женщины! Простите, что влезаю в ваш разговор, но я искала книгу, а наткнулась на ваш разговор – это не случайно. МОЛИТЕСЬ! Я вас умоляю – МОЛИТЕСЬ! Просите хоть своими словами, хоть как-нибудь! И обязательно перекреститесь! Лучше если вспомните молитву Животворящему Кресту Господню, еще лучше 90 псалом. Если не сможете, молитесь хоть как-нибудь. Господь нас не оставит! И еще, когда была в паломничестве в одном монастыре, батюшка посоветовал читать покаянный канон ко Господу. Мне показалось, что всякие такие гадости от нераскаянных грехов, в первую очередь от гордости и блуда, ведь люди могут оправдывать свои грехи, замалчивать их, даже на исповеди… Молитесь, чтобы всегда с вами был Господь, а если пусто, то известно кто заходит… Ангела Хранителя вам! Да хранит вас Господь!','Екатерина','',1226556286,'92.124.15.204','','','',1375,0),(4363,4359,4211,'Re[7]: Крещение не по православному обряду - это грех?','>Пока же я вижу личные рассуждения  на исторические и вероучительные истинны. Отвергая (но не опровергая) мои утверждения, которые я основываю на Писании, Вы им противопоставляете личный опыт пятидесятничества (не подтверждая при этом его авторитетом Библии), тем самым заменяете им опыт апостолов. Я  не тороплю Вас с ответом, т.к. понимаю, что бы написать его надо хорошенько пройтись по Библии. Но всё же, если продолжать нам писать на эту серьёзную тему, то нужен серьёзный подход с основанием в Библии, а не голословный. \r\n> \r\n\r\nЗдесь вы правы, не хватает времени. Хотя кое-что из Св. Писания я цитирую. Но вы мои цитаты по непонятной причине игнорируете и цитируете только то, что выгодно вам.\r\nПоднимитесь вверх по теме, прочитайте цитату из Евангелия, приведенную Геннадием.\r\nЕе вы тоже проигнорировали.\r\n\r\n>Мы не указываем Богу, кого спасать, а говорим о том, что спасительные Дары, данные Богом, у нас.\r\n\r\nКатолики и протестанты говорят то же самое, но им почему-то не верите.\r\n\r\n>Цит.: «…и чудеса происходят в их (пятидесятниках) жизнях». \r\n> Да, Бог слышит всякое сердечное воздыхание и даже вне Церкви. См. исцеление дочери хананеянки (язычницы) (Мф.15,27), исполнение просьбы римского сотника (Мф.8,5), прокаженного самарянина- иноплеменника (Лук.17,12-19).  Но все они получили исполнение земных просьб, так что не удивительно, что исполнения земных просьб есть и у вас.  Я же речь веду о сопричастности Вечной  Жизни. \r\n>Да, Бог своей любовью оставляет и язычникам шанс оправдаться на Суде и спастись – \r\n\r\nСудя по структуре Вашей фразы, Вы приравниваете пятидесятников к язычникам? Надеюсь, это не так и Вы просто неудачно структурировали предложение.\r\nНа счет сотника, дочери хананеянки, прокаженного самарянина, тут вы не правы. ОНИ ПОЛУЧИЛИ ИСЦЕЛЕНИЕ, потому что они УВЕРОВАЛИ В ХРИСТА, В ЕГО СИЛУ И СПАСЕНИЕ. Да, возможно, из вера была слаба, очасти корыстна, несовершенна. Но если уж Христос даже за такую веру являл милость и исцеление, то разве Он не спасет пятидесятников, которые признают Его Господом и Спасителем, прославляют Его, стремятся жить оп заповедям Его? \r\n\r\nВы умный человек, Георгий, но почему-то вы на все смотрите исходя из православной точки зрения, не хотите поставить себя на место других. И постоянно пытаетесь доказать мне, что все-таки православие - истиннее и спасительнее.\r\n\r\nПомните, пример из времен Ивана Грозного, когда там какой-то холоп смастерил крылья напододобие птичьих и попробовал на них полететь? Его казнили по указанию царя, обвинив холопа в еретичестве и связях с дьяволом. Православная церковь эту позицию поддержала.\r\nСейчас люди летают на самолетах и православная церковь не считает самолет дьявольским проявлением. \r\nНо появились другие объекты нападок - НЛО, которые почему считаются бесовскими проявлениями. \r\nА если лет через 500 окажется, что инопланетяне все-таки существуют и что это вовсе не бесы, православная церковь уже не будет считать НЛО бесовскими проявлениями.\r\nЯ вижу то, что ПЦ крайне консервативна и стремится навешать на все, что выходит за рамки привычных для нее представлений, ярлыки сектантства, бесовства, язычества.\r\n\r\nНа счет мягкости православной анафемы - хорошо. В православной анафеме, действительно, любви больше, чем в католической. Хотя сужу об этом только по вашим цитатам.','Evgeny','eim78@mail.ru',1226564352,'83.102.137.195','','','',2298,0),(4364,4344,4165,'Re[2]: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?','Здравствуйте Наталия!Спаси вас Господи,что откликнулись,и поняли меня,ведь это состояние в котором находишься нельзя описать.Когда все ощущаешь как на яву,но при этом силы покидают и ты остаешься совсем незащищенной.Единственное как я уже писала, научитесь не бояться, \"он\"сам боиться, если мы сразу свой страх(ведь действительно страшно!)обращаем в молитву или крестное знамение.Я думаю,что эти духи запугивают нас,значит чем-то мы им не \"нравимся\".Читала в православных книгах,что хорошо перед сном ,перекрестить все стороны с комнаты и подушку.А за мужа своего молитесь ,ведь вы молитвенник на земле о его душе.Вымолите мужа-будет он у вас молитвинником перед Богом, за вас и вашу семью.Ведь он действительно рядом, и очень любит вас,и расстраивается когда вы тоскуете о нем.Я уже писала о бабушке,после смерти она мне год снилась.Я с ней разговаривала,она даже меня кушать учила готовить,может смешно,но говорила восновном я,она больше молчала,только показывала.Я даже когда ложилась спать очень хотела чтобы она \"пришла\".Поэтому я точно знаю, и вы меня понимаете,что душа -бессмертна!И к мужу обращайтесь как к живому,вам будет легче,поймите, что он ближе к Богу,чем мы и он уже познал истинну.А мы маловерные тоскуем о наших родных,а может они Господу нужнее?Спаси вас Господи.','НИНА','NINA-INNA@inet.',1226594747,'92.112.239.161','','','',1460,0),(4365,4362,4165,'Re[3]: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?','Спаси вас Господи, Екатерина!Конечно за грехи попущение Божие.И сладко поспать любила,да мало ли чего.Спасибо за совет ,читать покоянный канон ко Господу.Храни вас Господь.','НИНА','NINA-INNA@inet.',1226595177,'92.112.239.161','','','',1475,0),(4366,4363,4211,'Re[8]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Евгений,ну чем же вас обидели так православные,что вы пытаетесь доказать,обвинений куча.Можете рассказать о себе,кто лично вас так обидел?Вы хотите принять православие,а вам отказали?Я уверенна если вы придете в православный храм и скажете,что хотите покреститься, вам не откажут.Вы определитесь с кем вы,кто вам ближе по духу.Если православные-будете нам братом,ну а если пятидесятники,будем молиться о вас,чтобы Господь привел вас к истине.Признайтесь,что вы симпатизируете православию,а то бы вы не зашли на православный сайт.А о спорах,чья Церковь Христова,смотрите здесь,очень хорошо дано определение .http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=58695','НИНА','NINA-INNA@inet.',1226598637,'92.112.239.161','','','',2288,0),(4389,4388,4122,'Re[3]: Беснование в наши дни','Здравствуйте!!!\r\nПрочилала весь ваш пост, и меня совершенно замучал вопрос.\r\nДело в том, что я постоянно слышу в ушах непонятно откуда взявшийся голос, и этот голос воет так, что у меня волосы дыбом встают даже спать спокойно невозможно. Иногда этот голос делал попытки что-то сказать мне, я его не слышу. В церковь ходила все нормально нет никакого дискомфорта, а наоборот ощущуние легкости. Не понимаю, что все это значит?','Светлана','',1226959428,'78.37.212.23','','','',4278,16),(4386,4382,216,'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...','верить в \"да\" и верить в \"нет\" !? нельзя быть склонным толко к одному решению, потому что решений в любм случае несколько !','брат Любомир','1941stik@mail.ru',1226918887,'89.44.89.40','','','',3431,0),(4385,4382,216,'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...','Мироточащая икона Спасителя, фото из Православного Храма. Достоверная.','Анатолий Кравчинский','ovod.67@tut.by',1226781715,'93.84.45.20','','','',3525,0),(4382,216,216,'Re: Я - змей, Я - искуситель...','Я, думаю,Бог-это любовь, и эта любовь безгранична и приемлема ко всему... Мракобесие и фанатизм, от коко бы они не исходили имеет лишь негативные последствия. Видимо, Вы больше обратили внимание на действия последних, хотя на самом деле верите в первое...','Анатолий Кравчинский','ovod.67@tut.by',1226773534,'93.84.45.20','','','',3464,0),(4380,4070,4040,'Re[2]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?','если не верите в жизнь после смерти, подумайте о смерти после жизни. что будет после того, когда закроются глаза, когда ничего нельзя будет исправить? как Бог примет вас в Жизнь Вечную, если вы не примете Его в жизни временной? дерзайте, трудитесь над приобретением духовного\r\n Спаси Господи!','П','',1226763503,'193.238.96.5','','','',1719,0),(4371,4123,4122,'Re[2]: Беснование в наши дни','Доброго дня всем!\r\nНашел интересную статью:\r\n  В предпасхальной передаче 1998 года по телеканалу «Московия» был показан сюжет о воскресении Валентины Романовой, погибшей в автокатастрофе. Об этой же истории по радиостанции «Радонеж» 1 мая 1998 года (прямой эфир), рассказывали инокиня Марина (Смирнова) и архимандрит Амвросий (Юрасов). \r\n\r\n    В 1982 году Валентина Романова попала в автомобильную катастрофу; в то время она была человеком неверующим, не церковным. В результате катастрофы душа ее вышла из тела, и она видела все, что впоследствии происходило с ней. Как увезли ее в реанимацию, как врачи безуспешно пытались вернуть ее к жизни, а затем констатировали смерть. Сначала Валентина не поняла, что она умерла, ибо чувства и сознание в ней остались: она все видела, слышала, все понимала и пыталась говорить врачам, что она жива. Но врачи не слышали ее голоса.\r\n\r\n    Тогда она попыталась подтолкнуть их под руку, но ничего не получилось. Валентина увидела лежащие на столе бумагу и ручку и хотела написать врачам записку, но и это также не удалось. Такое состояние показалось ей очень странным, и в этот момент ее потянуло в некую воронку, и она вышла в «другое измерение». Сначала Валентина была одна, но вскоре увидела слева от себя мужчину высокого роста. Она очень обрадовалась, что кто-то есть в столь незнакомом для нее месте, и спросила: «Мужчина, скажите, где я нахожусь?» Но когда он повернулся к ней и она увидела его глаза, то поняла, что ничего хорошего ждать от этого мужчины не приходится. \r\n\r\n    В страхе она побежала от него, но через некоторое время поняла, что не так все ужасно, потому что она увидела светоносного Юношу, который взял ее под защиту. Вместе с ним они добежали до СТЕКЛЯННОЙ ПРЕГРАДЫ, скрывшись за которую, избавились от преследований первого, страшного мужчины. \r\n\r\n    И тут она увидела перед собой очень глубокий обрыв, под которым находилось множество мужчин и женщин, разных возрастов и разных национальностей. Снизу поднималось невыносимое зловоние, сами же люди постоянно испражнялись и садились на свои испражнения. Она спросила мысленно: «Что это такое?» И некий голос объяснил ей, что это те люди, которые совершали содомские грехи. \r\n\r\n    В другом месте Валентина увидела множество детей и двух женщин, сидящих к ней спиной не оборачиваясь. Она подумала: «Что это за дети?» И опять некий голос объяснил, что это дети нерожденные, убитые во чреве, и что ее дети тоже здесь. Тогда Валентине пришла мысль: «Значит, и мне придется отвечать за свой грех». Потом ей показали другие места мучений, где было написано слово: ПОРОКИ. Она не знала, что это значит, но когда ей поочередно показали, какие мучения соответствуют каждому пороку, Валентина стала понимать, что такое грех и воздаяние за него. \r\n\r\n    В следующем месте она увидела огненную лаву, и в этой лаве было множество голов, которые то погружались в огненную реку, то выныривали из нее. И тот же голос вновь объяснил, что это люди, занимавшиеся прежде магией, колдовством, привораживанием, экстрасенсорикой. Валентина подумала: «Как бы и мне не оказаться в этой реке». Хотя грехов колдовских у нее не было, но она понимала, что в любом из этих мест может быть оставлена навсегда. \r\n\r\n    Потом она увидела лестницу, ведущую на Небо. По этой лестнице поднималось множество народа; стала подниматься и она. Впереди нее взбиралась одна женщина, которая стала изнемогать и сползать на нее. Валентина поняла, что если она отодвинется немножко в сторону, то женщина упадет вниз. В ее сердце пробудилось милосердие к падающей женщине и желание ей помочь. И как только желание это появилось в ней, ее грудная клетка стала увеличиваться в размерах, так что женщина смогла облокотиться и отдохнуть и затем уже продолжить восхождение. \r\n\r\n    Следом за ней стала подниматься и Валентина. И вдруг она оказалась в таком месте, где все было залито светом; отовсюду исходило благоухание и благодать. И когда она обрела новое знание, когда поняла, что такое благодать, ее душа была возвращена в тело, находящееся в больнице. Прямо перед ней, лежащей на кушетке, стоял на коленях человек. Увидев, что Валентина ожила, он сразу сказал: «Больше не умирай, я возмещу все убытки за твою пострадавшую машину, только больше не умирай». \r\n\r\n    Как потом оказалось, Валентина была мертва 3,5 часа. Казалось бы, срок небольшой, но тем не менее огромный для познания участи души в потустороннем мире. Впоследствии Валентина встречалась с протоиереем Андреем Устюжаниным и беседовала с ним, что также было показано по телеканалу «Московия». Некогда мать отца Андрея, Клавдия, так же была мертва трое суток и так же по воскресении своем рассказывала о виденном ею в загробном мире. Случай этот в советское время ходил в списках, а теперь стал общеизвестен.\r\n            Радиостанция «Радонеж»; прямой эфир 1 мая 1998 г. Воробьевский Ю. «Точка Омега».М., 1999 г.\r\n\r\n\r\n\r\nТак вот интересно то что тут есть одно место: \"Вместе с ним они добежали до стеклянной преграды, скрывшись за которую\"\r\n Бесноватая Дарья мне рассказывала что она видела себя: \"как бы за СТЕКЛОМ, через которое не могла пройти, стучала по нему руками но не могла пройти через него\" (см. выше)\r\nХрани Нас Бог!\r\nПрот.Алексей','о.Алексей','Topsekret@gmail.com',1226603115,'89.189.152.24','','','',4471,16),(4373,3821,3821,'Re: voina','Я выскажу своё личное мнениие. Как может быть наказана большая страна? За что? За то что маленькая страна забыла о своих Православных корнях и здалась с потрохами за 30$ серебрянников другой стране с другой верой. А правильнее сказать с верой в доллар. Маленькой страной управляет Лжец и кажется что жителям это нравится. Выбирать своим правителем нужно нормального человека а не црушника который уничтожает мирных жителей тысячами.Обижаться нужно на себя. А Большая страна дала маленькой по её наглой лживой предательской роже( Я имею ввиду президента и всех кто с ним согласен). Вся эта история очень напоминает историю описанную в Библии. Там тоже один друг Господа за 30 серебрянников предал своего Учителя а в первую очередь Друга. Мы прекрасно знаем чем это закончилось. Сколько в вас сидит злости что вы хотите наказания не виновному только ради удовлетворения своего самолюбия. Просите у Бога прощения. И просите прощения у Осетин.','Владимир','vova-aser@yandex.ru',1226621804,'86.57.169.148','','','',1196,1),(4377,4375,4211,'Re[10]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Цит.: «Но вы мои цитаты по непонятной причине игнорируете и цитируете только то, что выгодно вам.»    \r\nЕвгений !?  Я пересмотрел все Ваши послания, но нашёл только эту цитату.\r\n(Re[5]: Крещение не по православному обряду - это грех   Отправитель: Evgeny 12-11-2008 09:36\r\n\"Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней\" [1 Кор 11:27]. Приятно, конечно, что православные так заботятся о судьбе пятидесятников, ограждают их от риска стать виновными против Тела и Крови Господней)\r\nБольше ни в переписке со мной ни с другими нет Ваших ссылок на Библию, подтверждающих Вашу позицию. Если бы я и захотел проигнорировать Вашу цитату, то нечего. Но есть моменты, где я обхожу поднимаемые вами темы (типа НЛО и Грозного), то это для того, чтобы довести до логического конца выбранную тему и не распыляться. Хотя все как Ваши, так и свои ответы я сохраняю, и если вижу, что они близки к теме разговора, то их присоединяю (см. пример про анафемы, взятый из Вашей беседы с Ниной)\r\n\r\nЦит.: «Поднимитесь вверх по теме, прочитайте цитату из Евангелия, приведенную Геннадием.Ее вы тоже проигнорировали.» \r\nНо я говорю с Евгением, а не с Геннадием. Выбор собеседника – это всё же моё право. Если Геннадий хочет присоединиться к нашей беседе то, пожалуйста. \r\nЦит.: Я: «Мы не указываем Богу, кого спасать, а говорим о том, что спасительные Дары, данные Богом, у нас»        \r\n          Вы: «Католики и протестанты говорят то же самое, но им почему-то не верите». \r\nСоветую, Вы католиков присовокупляйте лишь в том случае, если знакомы с их догматикой. А насчёт веры протестантам о наличии у них Даров (Тела и Крови Христа), то она (вера) здесь совершенно не причем. Наличие – это либо объект есть, либо его нет, что и доказывается Св. Писанием (чего Вы пока не делаете).\r\n\r\nЦит.:«…разве Он не спасет пятидесятников, которые признают Его Господом и Спасителем, прославляют Его, стремятся жить оп заповедям Его?»\r\nДа - признаёте Его, прославляете Его. Но вот насчёт «жизни по заповедям Его» - это вопрос.\r\nКогда смотришь  на протестантов, то возникает ассоциация – ищет чел-к вход в дом, ищет искренне. Находит его, получает возможность увидеть сущность дома, даже ощутить атмосферу этого дома, получает возможность войти туда.  Идёт, зовёт других, описывает им как хорош дом, как хорошо это видеть, но не входит. А те переживания, которые имеет от созерцания содержимого, считает за достигнутую истину. Евгений, я предлагаю тебе на личном опыте познать православие.','Георгий gb','',1226686054,'93.84.21.255','','','',2415,0),(4375,4363,4211,'Re[9]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Нина, я симпатизирую православию. Но я также симпатизирую всякой христианской конфессии, которая не извращает Библию. Обидно мне стало за пятидесятников, которых здесь почти что поносят, называют сектантами и чуть ли не язычниками. А у меня есть друзья пятидесятники, которые не хуже православных. Я лично посещал пятидесятнические церкви и знаю, что Святой Дух там присутствует и что они не остаются без благословения Христова и что работают и с наркоманами, и с алкоголиками, свидетельсвуют о Христе и никогда не дерзают заявлять, что они - единственно истинная церковь. А к братьям и сестрам из других конфессий относятся как к равным, а не как к заблудшим овцам.\r\nА вы, православные, возвеличили себя и пытаетесь всячески доказать свою избранность и истинность. Это гордыня чистой воды. И это не от Христа. Вот, что меня огорчает. Говорю это не с осуждением, а с горечью, т.к. почитаю вас всех за братьев и сестер. \r\nМолитесь за меня, если есть желание. Может быть, и вам Бог откроет, что Его пути неисповедимы и что их нельзя уложить в упрощенные человеческие рамки, в основе которых к тому же лежат не совсем чистые мотивы.','Evgeny','eim78@mail.ru',1226644891,'83.102.137.195','','','',2293,0),(4376,4373,3821,'Re[2]: voina','Хорошо сказано,Владимир!Не в бровь а в глаз.','Валерий П.','',1226648936,'195.238.190.241','','','',1321,0),(4390,4389,4122,'Re[4]: Беснование в наши дни','Анатолий, в (Re: «Беснование в наши дни» от 17-11-2008 20:39) Вы просите о. Алексея вывесить на форум молитву свт. Василия Великого \"Страждущим от бесов\", называя её «реальным противоядием» от бесов. Мне кажется, что прсьба сформулирована не совсем корректно. Сама по себе молитва не может быть противоядием от «парнокопытных». Т.к. суть не в ней, а в том умонастроении с которым она произносится В подтверждение этого приведу слова Христа: «Мф.7,21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного». \r\nИначе молитва в наших глазах превратиться в заклинание, а к отчитке будем подходить как к магическому действию, чем и дадим повод сектантам в обвинении нас в обрядоверии. Пример подобного рода подхода дан в книге Деяний: «Деян.19,13 Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.\r\n   14 Это делали какие - то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.\r\n   15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?   16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.»\r\nМожете сказать, что заклинатели не были христианами, потому и поколотил их бесноватый. Но времена, которые описывают Деяния, были временами переплетентя ВЗ-ой и НЗ-ой церквей. Апостолы ещё ходили в Иерусалимский храм на молитву (Деян. 3,1-4; 5,19-21; 21,26). Поэтому и те иудеи были членами хотя и ВЗ-ой, но всё же пока Церкви.\r\nЯ просто хочу обратить внимание на то, что Бог прежде всего смотрит не на лица, а на сердце человека «Второз.10,17 Ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров,». Он смотрит в каком оно (сердце) состоянии. \r\nУ святых отцов есть мнение о том, что для изгнания малого беса достаточно силы веры, а для изгнания сильного – надо иметь глубину смирения. \r\nВ египетском патерике (книге, где описываются истории из жизни монахов Египта), есть история, где Антонию Великому Господь однажды открыл все козни  и сети дьявола, которыми тот уловляет души людей. Увидев их прп. Антоний с ужасом воскликнул: «Господи, кто же может избежать всего этого?!» И ему был ответ: «Только смиренный не будет ими уловлен». (цит. по памяти). Смирение настолько угодно Богу, что сразу привлекает благодать. Вот из ВЗ: «Притч.3,34   Если над кощунниками Он посмеивается, то смиренным дает благодать», и НЗ: «Иак.4,6«Бог гордым противится, а смиренным дает благодать». А присутствие благодати – признак присутствия Бога, Которого и боится нечисть.','Георгий gb','',1226968918,'93.84.21.43','','','',4267,16),(4393,4389,4122,'Re[4]: Беснование в наши дни','Добрый день Светлана!\r\nВы причащаетесь?  сходите в храм и попросите священика прочитать Вам молитву \"Василия Великого над одержимым демонами\" возможно вы одержима демоном. Также стоит Вам \"капитально\" подготовится к исповеди. Дома на листке бумаги выпишите грехи от 7-ми лет, у Вас их очень много. Потом прочитайте все Ваши грехи на исповеди ЧИСТОСЕРДЕЧНО ПОКАЯВШИСЬ В НИХ! Просите Бога чтобы он Вас простил. Господь простит, если Вы от чистого серца в них раскаятесь. И больше грехов тех не совершайте (!)Лучше сразу Вам обратится к более опытному священнику. Если Вы не знаете такого, спросите у прихожан храма. После чего приступайте с Богом.\r\nС Уважением.\r\nПрот.Алексей','Прот.Алексей','',1227004255,'92.50.166.15','','','',4191,16),(4620,4618,4581,'Re[8]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)','Валерий, у меня складывается впечатление, что вы просто упиваетесь мыслью, что кто-то вас считает фанатиком :) Если в глазах тех, кто за церковной оградой, вы выглядите фанатиком, и вы это сами осознаете, может, стоит прекратить нарциссировать на этот счет, научиться хотя ы вести диалог с людьми, у которых своя, хотя, возможно, и ошибочная точка зрения, и развенчать столь непривлекательный для вас лично и всей Православной церкви образ.','Evgeny','eim78@mail.ru',1229089732,'83.102.137.195','','','',1327,0),(4483,0,4483,'ПРОЩЕННЯ БЛИЖНЬОГО','Доброго всім вечора! Сьогодні 28.11.08., у християн розпочався Різьдв’яний піст. Ну а головна \"атрибутика\" посту: Молитва, милостиня і ПРОЩЕННЯ. По особистому досвіду саме ПРОЩЕННЯ давалось і дається мені саме найважче.  Наказати людину яка тебе скривдила фізично, морально, матеріально,......,і отримати від цього (тваринне) задоволення своєї зверхності, а от прости людину (я маю на увазі простити людину не на словах, а простити у своєму серці, знаючи наперед що завтра твій ближній може поступити з тобою так само як сьогодні, можливо і ще гірше), зможе не кожший. Я розумію що вжитті є такі обставини що здається вибачити не можливо, але давайте хоча спробуємо, хоча зробимо перших пів кроку на зустріч один одному. Ми кожного дня порушуємо заповідь Господню (люби ближнього як себе самого), і не тільки цю заповідь. Кажуть людина яка щиро прощає свого ближнього змінює на краще не тільки свою долю, але й долю того кого вона прощає. То ж можливо нам варто хоч на мить зупинитись в цьому житті, оглянутись хто живе поруч нас і від всього серця вибачити один одному. І зустріти нове народження Ісуса Христа з чистою совістю, і радісним серцем. Любіть і прощайте один одного, і скоро Ви переконаєтесь що ЛЮБОВ І ПРОЩЕННЯ це велика сила.','Ярослав','yvlenyshyn@ukr.net',1227912236,'194.44.201.74','','','',1509,1),(4468,4466,4440,'Re[4]: Есть ли душа у животных.','там католический вариант и када играл орган собака подвывала.када священик произносил молитву то внимательно слушает','ИЩУЩИЙ','',1227702930,'195.140.225.180','','','',1407,0),(4472,4468,4440,'Re[5]: Есть ли душа у животных.','Вы хотите сказать, что эта собака была наделена возможностью понимать молитву? Возможно, ей нравились звуки органа, ведь многие собаки подвывают во время пения? Возможно, собака принадлежала кому-нибудь из служащих церкви?\r\nВ любом случае, дух осмысленный - главное отличие человека от животного. Не всех, конечно, людей, к сожалению.','София','Sofiajoker@mail.ru',1227770116,'84.54.72.218','','','',1397,0),(4473,4467,4122,'Re[3]: Беснование в наши дни','Спаси Вас Господи, Георгий, мне нужна была поддержка, я ее нашла.','Ксения','oshchi@yandex.ru',1227772374,'91.200.138.32','','','',4204,16),(4476,4273,4258,'Re[2]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....','>В полночь Господь поразил всех первенцев в земле\r\nЕгипетской... Не было дома где не было бы мертвых... (Исход 12,\r\n29-30). И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили\r\nвсех мужского пола... И прогневался Моисей... и сказал: \"Для чего вы\r\nоставили всех женщин? Итак убейте всех детей мужского пола и всех\r\nженщин, познавших мужа, убейте. А всех детей женского пола, которые не\r\nпознали мужского ложа, оставьте для себя... (Числа 31, 7, 14-18)...\r\nЭто ведь выдержки из Священного Писания. Как можно это объяснить тем, что Бог есть Любовь? Где здесь хоть слово о любви?','Аналитик','',1227867422,'86.57.211.241','','','',1939,0),(4477,0,4477,'Фанатизм','Кто такие фанатики? как их отличить от Верующих? и опасны ли они?','Avaloniya','white_star08@mail.ru',1227881735,'217.9.84.152','','','',1256,0),(4478,4423,4423,'Re: Люцифер..новый взгляд','>так вот ненадо быть наивными и думать что без отрицательного полюса возможно мирозданье..если + решит уничтожить -.. он уничтожит весь источник питания ....значит выходит что + ето ИСУС ....а - ето ЛЮЦИФЕР..то источник питания ето и есть СОЗДАТЕЛЬ..\r\n>. \r\n>кстати к младенцу то пришли 3 колдуна..а кто по вашему еще мог знать кагда душа части БОГа поместится в человеческое тело..\r\nХорошо, что Вы называете себя ИЩУЩИМ, а не НАШЕДШИМ ))) Как можно законы нашего физического мира переносить на мир метафизический??? Уж как-то существуют иерархии восходящего ряда (Рай) , то есть плюсы, как Вы их называете, без минусов - падших ангелов, и, говорят, - вполне счастливы...а мы вот пока мучаемся здесь: минусы житья не дают! Нет, мой друг, там, в духовном мире другая арифметика: там идет непримиримая и незатихающая ни на мгновенье борьба плюсов и минусов и \"поле битвы - сердца человеческие\"','Людмила','milayaya@bk.ru',1227883544,'77.91.71.6','','','',1548,0),(4479,4453,4209,'Re[4]: Предостережение от \"белой магии\"','Да. Всякая магия, мистика крайне опасны для души. Сейчас весьма популярны среди молодежи и не только учения В.Зеланда \"Осознанные сновидения\", Трансерфинг. Летают в состоянии измененного сознания. Видят свой город, улицу, дом с высоты полета птицы, затем Землю, пролетают мимо Луны, минуют спираль Млечного Пути, чувствуют в себе \"расширение\" за пределы вселенной, затем благополучно возвращаются на собственное кресло, стул, пол...смотря откуда был сделан старт. И приходится жить в реальном мире, а это все трудней и трудней: психика, уже попавшая в \"сладкий\" плен отказывается подчиняться, понятия кротости и смирения больше не существуют для нее. Жить в реальной жизни становится все труднее и мысли о суециде возникают все настойчивей (очень напоминает ломки наркомана). \r\nИ такое \"учение-лечение\" практикуют врачи- психологи!!! Открыто!! И здают книги с подробным описанием УПРАЖНЕНИЙ, выполняя которые можно войти в вышеуказанное состояние и \"обрести в реальной жизни удачу\".\r\nКто такие ПСИХОЛОГИ? Кто причется за названием этой профессии? Все те же маги, чародеи, колдуны, получившие дар чудотворения от демонических сил. Все помнят недавнюю нашумевшую история о русской, успешной 19-летней модели, вылетевшей из окна своих аппартаментов на Манхеттене с криком: \"Я умею летать!!!\". Хотелось бы услышать от людей сведующих, возможен ли возврат души назад, или несчастному испытывать муки ломок до конца жизни. Или все же действие бесов конечно?','Людмила','milayaya@bk.ru',1227886306,'77.91.71.6','','','',1882,0),(4481,4479,4209,'Re[5]: Предостережение от \"белой магии\"','Вот такими упражнениями в интерактивном тренинге занимается на своем сайте известный психолог, заведующий отд. наркологической больницы г.Москвы. И никому нет до этого дела! Но зато православная церковь не дает кому-то спокойно спать.\r\n) ВОПРОСЫ К УПРАЖНЕНИЮ №2: \r\n\r\n- Какие ощущения возникали у Вас, когда свечение вокруг Вас начало расширяться? \r\n- Что Вы испытывали ,когда вместе со свечением начали расширяться и Вы сами (до масштабов квартиры, улицы, города, вселенной)? \r\n- Вам понравились виды: улицы, города, вселенной, которые представились Вам? Смогли ли Вы увидеть людей на улице? Если да, то чем они были заняты? Возникало ли желание, каким-либо образом с ними пообщаться ? \r\n- Опишите, каким был город, который Вы увидели? Какая земля? Какой она формы? Какая вселенная? \r\n- Опишите свои ощущения в процессе расширения от квартиры к улице, от улицы к городу, от города к вселенной. Изменялись ли Ваши ощущения каким-либо образом? \r\n- Попробуйте посмотреть на себя, когда Вы увеличились до размеров вселенной. Какой (ая) Вы? Попробуйте описать себя. Какие ощущения возникли при этом? \r\n- Не изменилось ли что-то в Вашей жизни в ближайшие дни, после того, как вы сделали упражнение от начала и до конца?','Людмила','milayaya@bk.ru',1227889937,'77.91.71.6','','','',1905,0),(4482,4479,4209,'Re[5]: Предостережение от \"белой магии\"','Стоит, возможно, воздержаться от обобщений.\r\n\"Психо\" - в переводе с латинского, - \"душа\". А наличие души - основа Православной веры. Кроме того, не все психологи - маги и колдуны, существует множество направлений, основанных на глубокой духовности, в том, числе, Вы будете удивлены,  - психология Православия!\r\nВ любой отрасли знания существует псевдонаука, шарлатаны и недоучки.\r\nИ любопытство иневежество может любого человека привести в их сети!\r\nВспомните, что генетика, как наука тоже долго не признавалась...\r\nГрамотный психолог всегда поможет, и, я бы на Вашем месте не торопилась всех клеймить...','София','Sofiajoker@mail.ru',1227897441,'84.54.72.218','','','',1890,0),(4439,216,216,'Re: Я - змей, Я - искуситель...','Советую почитать этот тект из википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пари_Паскаля.\r\nМожет, изменит Ваше мнение.','Рассуждающий','',1227420617,'195.93.229.82','','','',3402,0),(4440,0,4440,'Есть ли душа у животных.','Прошу Вас ответить. Есть ли душа у животных?','Ирина','sandraten@rambler.ru',1227438048,'62.182.65.52','www.truechristianity.info/forum/messages/?new','<www.truechristianity.info>','',1649,1),(4441,4410,4122,'Re[9]: Беснование в наши дни. Георгий','Георгий, может быть так и есть....., но у меня-то нет соблазнов, проще говоря я не поддаюсь ни каким соблазнам. А у вас знакомый злоупотреблял спиртным, а это как раз удобно нечистому.\r\nА нечистый обычно действует человеческих пороках- алкоголь, алчность, и прелюбодейство и другие пороки, и всякая дрянь.\r\nОпыта у меня нет, но силы воли у меня гораздо больше, поэтому я этот голос игнорирую и вообще не воспринимаю, вот и начались вои. \r\nСпасибо.','Светлана','',1227445972,'92.100.151.232','','','',4096,16),(4442,3761,3761,'Re: Віщуни, Екстрасенси','все попорядку...\r\nк младенцуИсусу пришли три колдуна..(волхование ето тоже самое знание колдовства магии и всего прочего)а кто б еще знал о таком событии токо люди знающие в етом деле\r\nцарь Соломон тоже был еще тот колдун.демонолог точно..как он еще незанимался некромантией просто удивительно ..и что а ничего чуть ли не доблесть ему..\r\nв старь роженица вызывала повивальную бабку и бабка ета знала всякие травы заговоры и все прочее.( ведунья .колдунья ) то тут как.представляю рожает молодка а ей попа зовут он кадилом машет молитвы читает на младенца говорит..изыди..\r\n.\r\n.\r\nвсякими етими делами должны заниматся професионалы от того и предостирижение такое..\r\nна електрощитовой ведь тоже написано..НЕВЛЕЗАЙ УБЬЕТ..ну что угадайте кому туда можно .а','ИЩУЩИЙ','',1227468112,'195.140.225.180','','','',2324,0),(4443,4440,4440,'Re: Есть ли душа у животных.','net','Gayane  Movsesyan','gayane.movsesyan@.mail.ru',1227468761,'195.250.79.132','truechristianity.info','truechristianity.info','',1524,0),(4466,4465,4440,'Re[3]: Есть ли душа у животных.','Возможно, эту супер-собаку кто-то прикормил после службы сахарной косточкой? :))','София','Sofiajoker@mail.ru',1227640970,'84.54.72.218','','','',1441,0),(4467,4446,4122,'Re[2]: Беснование в наши дни','Уважаемая Ксения, 5-я заповедь как и все 10-ть Синайских заповедей даны Богом раз и на всегда. И в этой заповеди отражена и освящена взаимосвязь м\\д родителями и детьми, исполняя которую дети (в частности) получают сугубое Божие благословение: (Еф.6,1Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость. (Исх. 20, 12. Втор. 5, 16. Прит. 23, 22. Мат. 15, 4. Мар. 7, 10. Кол. 3, 20.)\r\n   2 «Почитай отца твоего и мать», это - первая заповедь с обетованием:\r\n   3 «Да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле»), которое отразится и на потомках Ваших и на Вас: что посеешь, то и пожнёшь, как Вы со своими родителями, так Ваши дети с Вами будут поступать.\r\nИ ещё: нынешняя ситуация в церкви напоминает исход евреев из Египта, когда, познавшие рабство евреи, которое подавило в них волю, не могли выдержать испытание свободой, где нужно было иметь твёрдость характера, и в Землю Обетованную, где царствовать будет Госпоть(теократия), должны были войти их дети, рождённые на свободе. Так и сейчас: наши родители, познавшие рабство в СССР, вошли во время духовной свободы с повреждённой волей, что часто отражается на пристрастиях. А мы, их дети, имеем возможность входить в \"Землю Обетованную\", т.е. в Церковь, глава которой Христос, и молить Его о спасении наших родителей. Как говорят святые отцы, если человек просыпается в новом дне, то значит Бог даёт ему возможность спастись, поэтому и мы не должны терять этой надежды.\r\nАп. Павел сказал: \"1 Кор.7,14 Ибо неверующий муж освящается женою (верующею), и жена неверующая освящается мужем (верующим). Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.\" Эту цитату можно прочитать в обратном направлении, учитывая взаимосвязь поколений. \r\nТолько есть условие - не пачкать молитвы своим осуждением, недовольством, возмущением. А то получается одной рукой строим, другой разрушаем. Подобное слышит подобное. Хотите чтобы чистый Бог услышал Вашу молитву о родителях, стремитесь к душевной чистоте.','Георгий gb','',1227659651,'93.84.17.170','','','',4207,16),(4460,4440,4440,'Re: Есть ли душа у животных.','Думается, что душа у животных есть, - животные живые, значит, ОДУШЕВЛЁННЫЕ. Кроме того, животные, в отличие от людей, не умеют лгать, не обладают изощренным умом, способным на интриги и не убивают себе подобных. (Убивают когда голодны животных другого вида).\r\nУ животных есть четкая социальная организация (муравьи,пчёлы, львы), некоторые виды (волки, лебеди) обладают такой позабытой людьми высоконравственной чертой, как верность. Животные умеют смеяться, искренне радоваться, сопереживать. Поэтому, животные во многом даже имеют преимущество перед Человеком \"разумным\".\r\nОсновное отличие от Хомо Сапиенс - в том, что животные не обладают Духом, не могут молиться.  Дух и душа - разные ипостаси.','София','Sofiajoker@mail.ru',1227597523,'84.54.72.218','','','',1472,0),(4446,4122,4122,'Re: Беснование в наши дни','Здравствуйте!\r\nХочу поделиться своей жизненной историей и буду благодарна за добрый совет. Мои родители страдают от алкоголизма много лет, сколько себя помню. У отца несколько раз была белая горячка со всеми ее проявлениями (эпилепсия, галлюцинации), а маму мучают голоса, которые она слышит. Особенно это усиливается перед запоем. Было много случаев когда эти голоса толкали ее к самоубийству, но про все не расскажешь. Я хочу описать один навсегда запомнившийся мне случай. Мы были вдвоем в квартире. Я только пришла с работы и обратила внимание, что мама очень громко переговаривается с «ними»,  при этом меня совсем не замечая. По ее словам, я поняла, что ее жестоко обвиняют в содеянных ею грехах против мужа. Так как она громко оправдывалась за каждый предъявленный ей грех, из ее речей я поняла, что обвинения, как бы, предъявляли умершии родственники моего отца. Передать что я чувствовала тогда невозможно, это было какое-то оцепенение. Когда, по  ее словам, «они» стали к ней приближаться , она почти перешла на крик и стала метаться. В этот момент я бросилась в другую комнату, упала на колени перед двумя своими венчальными иконами, висевшими в углу, стала заливаясь слезами взывать ко Пресвятой Богородице. Через некоторое время, я слышу как из ее комнаты доносятся примерно следующие слова: «Вот, правильно Матерь Божия, так им и надо, пусть теперь сидят в этой клетке, а то еще руки протягивают. Сидите теперь там и лайте». Потом она совсем успокоилась и пришла в себя. Если бы не было этого случая я бы не один раз согрешила отчаянием. Ведь сколько я молилась. Трудно поверить, в то сколько молитв наизусть знает моя мама, столько я наизусть не знаю, Она носила на теле (потом не раз теряла) «Живые помощи», и ладанки, и к священникам обращалась, только  пока все есть так как оно есть. Каюсь, был такой грех, когда с моего молчаливого согласия родственники «закодировали» ее, а через пару месяцев, когда она снова запила, у меня было такое нервное потрясение, после которого я попала в онкологию, но по милости  Божией опухоль оказалась не злокачественной. Врачи так и сказала, что это результат нервного потрясения. Теперь я просто смирилась и уповаю только на волю и милость Господа нашего. Прочитала сегодня на этом сайте статью «Десять гірких грон п\'янства». Скопировала из текста следующие цитаты:\r\n1. Справедливо говорить Апостол: п\'яниці - царства Божого не успадкують (1 Кор. 6, 10).\r\n 2.П\'яниця ні для чого не придатний, крім пекла. П\'яної людини і в дім порядний не впускають, а не тільки в Царство Небесне.  \r\n\r\nНо ведь есть пятая заповедь, и я искренне люблю своих родителей даже такими, просто, понимаю что они очень больны. Что скажете братья и сестры?\r\nСпаси нас Господи!','Ксения','oshchi@yandex.ru',1227485386,'91.200.138.95','','','',4203,17),(4461,4455,4122,'Re[6]: Беснование в наши дни','Спасибо, Анатолий. Я не перестаю и не перестану молиться. И все мои верующие друзья и знакомые тоже молятся. Молитва глубоко верующих людей очень действенная, я в этом убеждалась много раз когда просила за нас помолиться.','Ксения','oshchi@yandex.ru',1227600843,'91.200.138.169','','','',4128,16),(4455,4390,4122,'Re[5]: Беснование в наши дни','Если бесы кого-то побили не испугавшись молитвы. ТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЕЁ СТОИТ \"ПРЯТАТЬ\", ВЕДЬ ТОТ КТО ОБРАЩАЕТСЯ ЗА ЭТОЙ МОЛИТВОЙ, УЖЕ БЫЛ ПОБИТ...\"ЛЕКАРСТВО НУЖНО БОЛЬНОМУ, А НЕ ЗДОРОВОМУ...\" а В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, БОЛЬШИНСТВО СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ НЕ РИСКУЮТ ЗАНИМАТЬСЯ ИЗГНАНИЕМ \"РЕАЛЬНЫХ СУБСТАНЦИЙ\"...','Анатолий Кравчинский','ovod.67@tut.by',1227550782,'93.85.32.250','','','',4167,16),(4449,4209,4209,'Re: Предостережение от \"белой магии\"','а какже 3 волхва.( колдуна . мага...)которые пришли первыми поклонится младенцу Исусу..','ИЩУЩИЙ','',1227510683,'195.140.225.180','','','',1893,0),(4451,4449,4209,'Re[2]: Предостережение от \"белой магии\"','Евангелие говорит:\r\nИбо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога (Римлянам 14.:11).\r\nИисус - Возлюбленный Сын Бога, в котором Его благоволение (Матфея 3:17).\r\nВолхвы, которые несомненно были духовно развитыми людьми, что позволило им ощутить значение произошедшего события для этого мира, поклонились Иисусу сразу. Что в этом такого? Не вижу никаких противоречий, т.к. Иисусу дана власть над всеми людьми - волхвы не исключение.','Evgeny','eim78@mail.ru',1227512728,'83.102.137.195','','','',1899,0),(4452,4443,4440,'Re[2]: Есть ли душа у животных.','Конечно у них есть душа, это значет каждый, у кого были домашние животные. Животные страдают, проявляют любовь и нуждаются в любви.\r\nПравда, душевные проявления зависят от вида животного, от того, домашнее оно или нет.\r\nВ отличение от человека, у животных нет разума (у некоторых есть лишь зачатки разума) и духа.','Evgeny','eim78@mail.ru',1227513109,'83.102.137.195','','','',1508,0),(4453,4451,4209,'Re[3]: Предостережение от \"белой магии\"','Добрый день!\r\nТе волхвы что поклонились Христу были - звездочеты как учит святая Церквь, а не маги (!) это разные вещи.\r\nПрот.Алексей','Прот.Алексей','',1227516626,'81.30.223.160','','','',1979,0),(4454,2153,2153,'Re: Вегетарианство диета разумного человека','особо одаренному вегетарианцу вопрос...\r\nа как быть народам крайнего севера..там токо мясо .на льдах ниче веть нерастет.так что нечего фуфло ганять а думать башкой надо своей а нечужой..ето харашо писать живя в хорошем климате где и травку пощипать можно и порозглагольствовать.','ИЩУЩИЙ','',1227517546,'195.140.225.180','','','',1789,0),(4465,4460,4440,'Re[2]: Есть ли душа у животных.','по телеку показывали собаку которая бегает в церковь када там идет служение...ни раньше ни позже а именно тагда када положено','ИЩУЩИЙ','',1227633703,'195.140.225.180','','','',1436,0),(4462,4439,216,'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...','>Советую почитать этот тект из википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пари_Паскаля.\r\n>Может, изменит Ваше мнение.\r\n\r\nПрошу прощение но мне не удалось прочесть Вашу ссылку.','Avaloniya','white_star08@mail.ru',1227601091,'217.9.84.152','','','',3422,0),(4484,4477,4477,'Re: Фанатизм','Фанатизм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое(без рассуждения) и пламенное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической. Крайняя степень приверженности к каким-либо идеям, верованиям или воззрениям. (словарь Брокгауза). Обычно соединён с нетерпимостью к чужим взглядам и стремлениям.\r\n    « Ин.5, 39: ИССЛЕДУЙТЕ Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.»\r\nФанатизм - эмоция, характеризуется переполненным чрезмерным, НЕКРИТИЧЕСКИМ (без исследования)рвением или отношением к инакомыслию, религиозной противоположности (в частности).\r\n Или ещё - греч.Φανατός, т.е. смерть. Следовательно фанатики (как покойники) не восприимчивы к чужим мнениям, не пытаются их критически осмыслить.\r\nСогласно философу Джорджу Сантаяне, \"Фанатизм состоит в удвоении Вашего усилия, когда Вы забыли свою цель\".\r\nРазличие между верующим сторонником и религиозным фанатиком – в том, что поведение фанатика рассматривается, как нарушение преобладающих социальных норм. А поведение сторонника не нарушает эти нормы. В тоже время у обоих есть симпатия или интерес по данному предмету.\r\nФанатик путает человека и его убеждения. И вместо несогласия и отвержения чужих убеждений (что вполне допустимо), отвергает самого человека.','Георгий gb','',1227920827,'93.84.20.6','','','',1255,0),(4485,4482,4209,'Re[6]: Предостережение от \"белой магии\". Людмиле и Софии','Людмила, Вы привели прекрасный пример, который лишний раз подтверждает предупреждение ап.Павла:                     « Рим.12,16:  Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; НЕ МЕЧТАЙТЕ О СЕБЕ;  Притч 3, 7;    Ис 5, 21;     Ин 17, 11.». По церковному это наз. прелестью. И опасность здесь в том, как правильно заметила София, что мечты переживаются как реальность. А тем самым чел-к уходит от реальности. Но ведь Бог – это тоже реальность. Значит мечты (особенно религиозные) уводят чел-ка и от Него  (кстати, в этом колоссальная разница м\\д молитвенной православной практикой, а которой строго запрещены воображения на религиозные темы во время молитвы(не говоря о мечтаниях, когда к воображению присоединяется чувство) и католической, где всё это рекомендуется(см. жизнь Терезы, Фомы Аквинского, Франциска). Психология же, как и любая другая наука, кот. придумал чел-к, вредоносна или полезна в зависимости от того, как использует её чел-к. Православие – это религия отношения. Это правило прекрасно сформулировал свт.Василий Великий: «если ты мог, но не захотел, то в этом грех. А если ты хотел, но не смог, то греха здесь нет». Поэтому полностью согласен с Софией, что «я бы на Вашем месте не торопилась всех клеймить...». Например, такая добродетель как благочестие требует определённых ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ усилий и навыков. И это не отрицает ап. Павел: «1 Тим.4,8: ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей».','Георгий gb','',1227923818,'93.84.20.6','','','',1984,0),(4486,4485,4209,'Re[7]: Предостережение от \"белой магии\". Людмиле','Цит.: «Всякая магия, мистика крайне опасны для души.» (из Re[4]: Предостережение от \"белой магии\"  Отправитель: Людмила 28-11-2008 18:31)\r\n\r\nДа, Людмила, всякая магия опасна для души, но не всякая мистика. Есть мистика, о которой говорил ап. Павел:             \r\n     « 1 Кор .4,1: И так каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей ТАИН Божиих.». В греческом тексте (на языке которого было написано это послание) на месте «таин» стоит слово μυστικ (мистик или мистирий).\r\nСм. словарь: Мистика (от греч. μυστικος — «скрытый», «тайный») — сверхъестественные явления и духовная практика, направленная на связь с потусторонним миром и сверхъестественными силами. Если целью мистической практики является непосредственная связь (единение) с Богом и божественными силами, то тогда говорят о религиозной мистике. Оккультизм, гадание и тому подобное относят к нерелигиозной мистике.','Георгий gb','',1227924715,'93.84.20.6','','','',1893,0),(4487,4483,4483,'Re: ПРОЩЕННЯ БЛИЖНЬОГО','>Любіть і прощайте один одного, і скоро Ви переконаєтесь що ЛЮБОВ І ПРОЩЕННЯ це велика сила.\r\n\r\nІ прости нам провини наші, як і ми прощаємо винуватцям нашим...','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1227948208,'77.87.158.247','','','',1387,1),(10635,10632,10472,'Re[34]: Власть Неба над Землей','>Рели, мне никак не удается понять, чего же Вы хотите. Чем именно Библия Вам так неугодна.\r\n>\r\n>Вы пишете, что не стали бы читать ребенку Библию как пример что такое \"хорошо\" и \"плохо\". А что - стали бы? Выше я привел пример текста из \"Песни о вещем Олеге\", как он разорил и сжег сёла хозар. Это произведение, стало быть, тоже не годится для ребенка. И сказки, по большей части, тоже не годятся, потому что в конце там, как правило, жесточайшая расправа над злом.  Например, в \"Коньке-Горбунке\":\r\n>\r\n>Царь велел себя раздеть, \r\n>Два раза перекрестился,\r\n>— Бух в котел — и там сварился! \r\n>\r\n\r\nДо полной готовности. А потом каким-то бедолагам пришлось взять на себя малоприятную обязанность по вылавливанию трупа, представляющего собой поистине незабываемое зрелище. Ну, дальше, вопли толпы «За тебя хоть в самый ад!», попойка «И, напившися, народ...»\r\nТакая картина победы добра над злом. \r\n.............................................................\r\nЯ не придираюсь к сказке. Но чем легче так разложить идею, тем более она несовершенна. Хорошо, здесь зло превратилось в Ничто. \r\n\r\nЕсть два варианта: самоуничтожение Зла и уничтожение Зла руками Добра. На тему последнего есть афоризм (автор неизвестен) «Добро всегда победит зло. Поставит на колени. И зверски убьет», первый вариант – по сути, такой же несовершенный. Наделал дел – и в котел? или в петлю, или с моста. Что толку? Разве что чувство удовлетворения у тех, кто на это зло был злой. А это удовлетворение по поводу чьего-то незавидного конца, совершенно так же принадлежит к злу. То есть, продолжение следует – зло никуда не исчезло, просто приняло другую форму в других людях, те им поделятся с другими... Такой порочный круг. Уничтожение зла руками добра – тоже самое, только более яркое и очевидное. Добро, использовав, метод конкурента, перестало от него отличаться. Зло уничтожало то, что ему не нравилось и мешало – Добро поступило точно так же. И Добру пришел конец – появилась внешне благовидная форма зла.  И этой утопии учить ребенка, прибавив пресловутое «Добро всегда побеждает зло»? Последнее – бесполезная иллюзия, иногда имеющая самые неприятные последствия. Благодаря ей, на стороне зла оказываются неплохие люди, которым жизнь обстоятельно объяснила, кто, кого, и как побеждает, а они оказались к этому неподготовленными.  \r\n\r\n>Интересно, как это выглядело бы в Вашей редакции? Царь разделся, перекрестился, подумал, оделся, извинился, и стал хорошим?\r\n>\r\n>Хорошо бы, если бы так было. \r\n\r\nЭто не столько хорошо, сколько разумно. Труп, он и есть труп, может быть полезен только как удобрение. Живой человек – раскаявшийся – способен на большее, у него есть перспективы. К тому же, в отличие от ложной формулы «Добро всегда побеждает зло», это реально в жизни. Раскаяние – не фантазия и не утопия. Новый взгляд на жизнь тоже вполне реален. Этому и должны учить сказки. Тому, что, возможно, пригодится в будущем.\r\n\r\nТеперь про Библию. Какой способ борьбы со злом используется так называемым добром, тщательно берущим уроки у того, против кого борется?.. Это не добро и даже не открытое зло, честно о себе заявившее. Бог, по христианскому учению, является воплощением добра, любви, правды. Библия рисует портрет деспота, благословляющего убийства (уже одного этого достаточного). Каким образом идеал Добра может пожелать, что бы кому-то стало плохо? Не имеет значения, по какой причине, за что – важен сам факт. И что ещё интересно, Совершенное Существо способно испытывать... ярость, гнев – состояния, совершенно естественно принадлежащие Злу. \r\n\r\n>\r\n>Вы не поняли, что Сапфирка написала о законах природы. \r\n\r\nЯ понял в том контексте, в каком было сказано, что законы химии и физики не обсуждаются. Было сравнение и возмущение, почему одно обсуждают, другое нет. \r\n\r\nhttp://www.technograd.com/news/6452\r\n\r\nhttp://www.itlicorp.com/news/1876/\r\n\r\nhttp://www.inauka.ru/news/article76439.html\r\n\r\nВсё же их обсуждают и пытаются оспорить... даже если это неразумно и странно.  \r\n\r\n\r\n>Повторю нить нашей беседы касаемо описания личности.\r\n>Вы говорите, что в Библии нет подробного описания действующих лиц, и это недостаток.\r\n>\r\n>Я привел Вам пример, что в эпосах, былинах, летописях, исторических трудах этого тоже нет. То, что Вы пишете далее, просто замечательно:  \r\n>>Эпос, былины, и тем более летописи и исторические труды имеют совершенно другую цель. Они рассматривают большое событие (событии). Они не рассматривают конкретного человека со всеми его превратностями. Это всё равно что требовать изображения Вашего дома на карте мира.\r\n>Но именно этого Вы требуете от Библии!\r\n>\r\nБиблия, насколько я знаю, считается многими трудом, вдохновленным самим Богом. Если это так, там любая самая незначительная деталь должна дорогого стоить – взгляд на нас со стороны, причем Совершенного Существа. Именно описания Человека – а не войны, поделенные пастбища, награбленные сокровища, богатые и небогатые местности, законы с лазейками и т.д.\r\n\r\n>И так таки и непонятно, что есть описание личности без указания даров, способностей, свершений. Ведь то, что Вы после десятиминутного разговора видите в человеке, и даже то, что отражено на его лице, в жестах и мимике, тоже является результатом прожитой жизни, совершенных поступков, опыта, переживания последствий, что несомненно приняло бы иной оборот, имей человек иные способности.\r\n>\r\n\r\nЧто направляет способности в то или иное русло, исходя из чего мы склоняемся к тем или иным поступкам? Этот процесс начинается с детства – опыта практически нет. Однако разные люди делают разный выбор. \r\n\r\n>Вы говорите, что Библия скрывает детали, чтобы скрыть жестокость. Уважаемый Рели, если бы это было так, то в Библии были бы выпячены положительные герои, но этого нет! \r\n\r\nТе, кто писали Библию, очевидно, были достаточно умны, что бы этого не делать. Существует много людей, которые извинят жестокость, но не извинят лицемерие. Выпяченные положительные герои на фоне кровавых расправ заставили бы призадуматься (а такие уж ли они положительные?) любого хоть сколько-нибудь здравомыслящего человека. А так – все под одну гребенку, гладко, лаконично. Реакция невосприимчивого будет равна реакции восприимчивого. Один, пока ему не распишут всё, до складки губ, (я, сам того не подозревая, придумал нарицательное выражение) не задумается, другой (не увидев явного одобрения отрицательных поступков), тоже посмотрит сквозь пальцы... На это и рассчитано. Простое правило. Читатели из духа противоречия будут искать недостатки в захваленном автором герое, и будут искать хорошие черты в том, кого автор недолюбливает. Хотя бы несколько сцен насилия в Библии – из тех, что там есть сейчас, только подробно рассмотренных – и от этой книги давно бы отказались всё. Гуманные – первыми, люди с рационалистскими взглядами – вторыми, а остальные – не индивидуалисты, что бы в одиночестве верить в то, во что другие уже не верят. Они бы тут же присоединились к возмущенным голосам. Авторы Библии выбрали наилучший вариант изложения (смотря с определенной стороны). \r\n\r\n>\r\n>Тем более - достойна всякого внимания личность Иисуса Христа, \"единого не имеющего греха\". Почему же даже о Нём Библия не сообщает внешностных или, хотя бы, психохарактеристических данных?\r\n>\r\n>Да потому, что внешнее отвлекает от духовного. И вот результат: о Нём написано больше книг, цитат, размышлений, проповедей, чем о ком бы то ни было. И речь в этом море литературы вовсе не о складке на губе или форме бровей.\r\n>\r\nОпять Вы про эту складку губ... напишите, для разнообразия, про румянец, высокий лоб или цвет ресниц. \r\n\r\nhttp://www.ierei-korenev.ru/list/pb-velichie.html \r\nНаписали в деталях, даже про форму бровей и «уста подобные цвету розы». Ученые пытаются восстановить внешний облик Христа. \r\n\r\nПотом: \r\n\r\nhttp://paranormal.org.ru/sta.php?wx=79 \r\nТоже, посмотрите, сколько подробностей. \r\n\r\nИ это всего два примера, их куда больше. Вы ошибаетесь, полагая, что внешность Богочеловека никого не интересует. \r\n\r\nВ любом случае, читатель нуждается не в чем-то размытом и непостижимом, а конкретно в информации о том, о ком он читает. В книгах применяются такие приемы, когда автор пытается заставить читателя делать за себя работу. Не раскрывает персонаж. (здесь уже речь не о внешности). Тоже, по принципу – думайте, как нравится. Ореол тайного и загадочного. Иногда это действует, иногда нет. \r\n\r\nВсе эти книги, цитаты, размышления и проповеди, о которых Вы говорите – написаны людьми, каждый из которых со своими... «психохарактеристическими данными» и скелетами в шкафу. Это просто мнения, предположения. И какое они имеют отношение к личности Богочеловека – никто не знает. Евангелие могло бы дать полные конкретные ответы на вопросы, возникающие у богословов, ученных и т.д. И споров было бы куда меньше.','Рели','',1277244489,'85.26.232.144','','','',1643,0),(4489,4486,4209,'Re[8]: Предостережение от \"белой магии\". Людмиле','Но чаще всего проникнуть в мистическое хотят люди далекие от Бога. Они знают, что есть силы, подчинив которые себе, заставив их себе служить, добьются большой власти над людьми и над миром. Желание манипулировать движет ими. Но вот как при это остаться в живых...это сговор с демоническими силами и последствия бывают страшными. Опасно то, что эти мистики обязательно втягивают в свой круг неискушенные души, держа в тайне правду своего \"учения\" от непосвященных.Это видимо и есть плата демонам за дар чудотворения. Когда непосвященный поймет всё сам на своей шкуре, бывает уже поздно, душа его крепко увязла. Мистика, конечно, гораздо интересней, привлекательней и легче работы над своей душой, достижения видения вместо заманчивых космических панорам её уродства и пороков. И Вы знаете, просто язык не поворачивается сказать:  мистик Серафим Саровский, мистик Игнатий Брянчанинов, мистик Сергий Радонежский. Ну смешно. Послушайте на эту тему лекцию прфессора богословия Осипова А.И.','Людмила','milayaya@bk.ru',1227970786,'77.91.71.6','','','',1853,0),(4490,4486,4209,'Re[8]: Предостережение от \"белой магии\". Людмиле','>\r\n> Если целью мистической практики является непосредственная связь (единение) с Богом и божественными силами, то тогда говорят о религиозной мистике. Оккультизм, гадание и тому подобное относят к нерелигиозной мистике.\r\nРазве мистическая практика является целью единения с Богом!!!??? Наши великие святые, удивляющие всех своею чистотой и праведностью, неустанно оплакивали свою греховность. А могли бы, пожалуй, гордиться своею мистической связью (единением) с Богом.','Людмила','milayaya@bk.ru',1227972473,'77.91.71.6','','','',1855,0),(4491,4487,4483,'Re[2]: ПРОЩЕННЯ БЛИЖНЬОГО','>>Любіть і прощайте один одного, і скоро Ви переконаєтесь що ЛЮБОВ І ПРОЩЕННЯ це велика сила.\r\n>\r\n>І прости нам провини наші, як і ми прощаємо винуватцям нашим...\r\nЛегко это сказать...а идем к этому длинным и мучительным путем...только через сокрушение себя можем мы полюбить, понять, пожалеть и простить другого...Вот это, пожалуй, и есть миг единения с Богом...Спасибо.','Людмила','milayaya@bk.ru',1227975032,'77.91.71.6','','','',1454,0),(4492,4476,4258,'Re[3]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....','Это Вы все Библию Анализируете...Вы вряд ли найдете там Любовь. Мне кажется, что эти беды египтяне понесли из-за упрямства злой воли своего правителя...Любовь принес нам Христос. Он для этого и пришел. Он всею жизнью своею явил нам её образ, её суть, её прекрасный лик...Он принес нам Новый Завет, который отменил Ветхий, который имел, я думаю, свои задачи. Но я могу ошибаться в рассуждениях о Ветхом Завете, он мне чужд. Видно только, что царила буква Закона, выполнением которой так гордились фарисеи, что человечество было страшно, было в таком бедственном состоянии, настолько было уже смертельно больным, что необходим был Доктор и Он был послан на Землю. И сделана нам всем прививка Любви.','Людмила','milayaya@bk.ru',1227976569,'77.91.71.6','','','',1801,0),(4493,4482,4209,'Re[6]: Предостережение от \"белой магии\"','>Стоит, возможно, воздержаться от обобщений.\r\n>\"Психо\" - в переводе с латинского, - \"душа\". А наличие души - основа Православной веры. Кроме того, не все психологи - маги и колдуны, существует множество направлений, основанных на глубокой духовности, в том, числе, Вы будете удивлены,  - психология Православия!\r\n>В любой отрасли знания существует псевдонаука, шарлатаны и недоучки.\r\n>И любопытство иневежество может любого человека привести в их сети!\r\n>Вспомните, что генетика, как наука тоже долго не признавалась...\r\n>Грамотный психолог всегда поможет, и, я бы на Вашем месте не торопилась всех клеймить...\r\nПоверю только психологу - христианину. Столпом  психологии служит Фрейд, бред которого невозможно читать нормальному человеку. Психология призывает человека любить прежде всего себя, поверить в свои силы и возможности, а это так противоречит словам Христа: придите ко мне все страждущие и обремененные и я успокою вас. Без Бога сам человек способен построить только дом на песке. \r\nПсихологи - люди, находящиеся сами в заблуждении, нуждающиеся сами в исцелении и спасении, не вытащившие из своего глаза бревно, берутся лечить души других людей и вытаскивать из чужого глаза соринку!!! Это было бы смешно, если бы не было так грустно...','Людмила','milayaya@bk.ru',1227982457,'77.91.71.6','','','',1914,0),(4494,4484,4477,'Re[2]: Фанатизм','Один мудрец сказал,- Вера без любви- фанатизм. Вроде и добавить нечего...','Анатолий Кравчинский','ovod.67@tut.by',1227983934,'93.84.43.176','','','',1110,0),(4495,4472,4440,'Re[6]: Есть ли душа у животных.','Я считаю, что у животных душа есть, иначе её нет ни у кого... Даже существует современный афоризм: Чем больше узнаёшь людей, тем сильнее любишь животных...','Анатолий Кравчинский','ovod.67@tut.by',1227984210,'93.84.43.176','','','',1393,0),(4496,4478,4423,'Re[2]: Люцифер..новый взгляд','Люцифер, в переводе- дарящий свет... Даже у батарейки есть плюс и минус, иначе не будет электричества... Люди, дети Божьи, так зачем же многие хотят \"сменить\" родителя?','Анатолий Кравчинский','ovod.67@tut.by',1227984468,'93.84.43.176','','','',1308,0),(4497,4496,4423,'Re[3]: Люцифер..новый взгляд','>Люцифер, в переводе- дарящий свет... Даже у батарейки есть плюс и минус, иначе не будет электричества... Люди, дети Божьи, так зачем же многие хотят \"сменить\" родителя?\r\nАнатолий, ))) Вы серьезно что ли? Да, он был когда-то ангелом осиняющим - творением Бога. Но он, так трагически воспользовался свободой, дарованной ему, как и всем творениям, что нам еще долго расхлебывать кашу, которую он заварил... Неужели Вы хотите сказать, что Бог еще и благодарен должен быть Люциферу за поставку минусов, иначе коротать бы ему жизнь в темноте!!!','Людмила','milayaya@bk.ru',1227986553,'77.91.71.6','','','',1363,0),(4498,4495,4440,'Re[7]: Есть ли душа у животных.','>Я считаю, что у животных душа есть, иначе её нет ни у кого... Даже существует современный афоризм: Чем больше узнаёшь людей, тем сильнее любишь животных...\r\nМиленькие мои, душа есть даже у гидры и инфузории. Без души наши и тела животных были бы грудами мертвой биомассы. Дерево, из которого ушла душа, не расцветет весной. Человек - это душа для автомобиля, пока человек не сядет в машину и не заведет её, она будет безжизненно стоять на месте. Вот так душа дает всему на этом свете возможность двигаться, чувствовать, жить...\"тело, ты для души руки, тело, ты для души ноги...\"','Людмила','milayaya@bk.ru',1227987197,'77.91.71.6','','','',1392,0),(4499,4489,4209,'Мистики','>И Вы знаете, просто язык не поворачивается сказать:  мистик Серафим Саровский, мистик Игнатий Брянчанинов, мистик Сергий Радонежский. Ну смешно.\r\n\r\nЛюдмила, может в Православии так не говорят, но в Католицизме некоторых святых именно так и называют: \"мистики\".','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1227989109,'94.179.200.187','','','',1851,0),(4500,4493,4209,'Re[7]: Предостережение от \"белой магии\"','Здравствуйте.\r\nЛюдмила, а ведь осуждение тоже считается бо-о-льшим грехом. Кроме того, Вы противоречите сами себе, говоря, о том, что поверите только психологу - христианину. Значит, признаете все ж, что не все психологи - маги и колдуны. Фрейд давно уже не является столпом психологии, он является создателем одной из её отрасли, кроме того, его теория давно уже не пользуется популярностью, существует масса других направлений. Нужно смотреть вперед, а не оглядываться назад до бесконечности осуждая то, что давно изменилось.\r\nЕсли так рассуждать, можно сказать, что и врачи тоже опасны, так как не дают больному умереть, борясь с его болезнью, которую Господь дает в наказание а грехи, а страдая, человек приходит к Богу. Что Вы на это скажете?\r\n \"Возлюби ближнего своего, как самого себя\", - так можно сказать, что эти слова тоже учат любить себя. Если бы люди научились любить себя, как создание Божие, как чудо творения, научились любить своих ближних, то меньше было бы на Земле нашей многострадальной зла и горя. Любви нас учит Господь и терпению.  \r\nЖелаю Вам не встречаться с псевдо - \"психологами\". А, в принципе, человек, знающий Бога и живущий по законам Божьим, не желающий зла другим и имеющим чистое сердце, может помочь человеку, попавшему в затруднительную ситуацию лучше любого дипломированного психолога!\r\nЖаль только, что даже среди верующих очень редко встретишь по настоящему праведного и искренного человека.','София','Sofiajoker@mail.ru',1227989213,'84.54.72.218','','','',1872,0),(4501,4489,4209,'Re[9]: Предостережение от \"белой магии\". Людмиле','Лекции, это - хорошо, а вот существование таких мистических сущностей, как \"домовые\" Вы признаете? Ведь неспроста существует обряд освящения дома, откуда изгоняются именно эти потусторонние силы! И отнюдь, не потому что мистика привлекательнее. Хотя.. в некотором смысле согласна с тем, что зло ярче, вычурнее и поэтому гораздо привлекательнее для неискушенных душ, нежели добродетель.\r\nНо. Душа, пришедшая к Богу - уже находится под защитой, а сила молитвы способна творить чудеса.','София','Sofiajoker@mail.ru',1227989931,'84.54.72.218','','','',1802,1),(4502,4495,4440,'Re[7]: Есть ли душа у животных.','Извините, не хочу показаться самой умной, но это - не афоризм, это высказывание пренадлежит Бернарду Шоу: \"Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак\".\r\nЭто говорит человек (одушевленный) о собаке (тоже одушевленной)! :)))','София','Sofiajoker@mail.ru',1227990971,'84.54.72.218','','','',1474,0),(4503,4478,4423,'Re[2]: Люцифер..новый взгляд','ну дочего ж наивы и слепы как котята...те в раю щасливы без падших...\r\nда с пропажей минуса ищезнет сам смысл существования всего мироздания..а борьба за власть ведется всегда ..за наши души у кого их больше тот и диктует правила....как я писал выше они плюс и минус зависят от источника питания а мы души как шаровая молния тоесть замкнутая на себя енергия.мы независимы.но можем к чемуто тяготеть..вот у кого душ (енергии) больше ...кароче думайте и выводы делайте сами.....я ищу и нахожу (нащет молнии написал абстрактно чтоб была понятна енергия души)','ИЩУЩИЙ','',1227997228,'195.140.225.180','','','',1313,0),(4504,4453,4209,'Re[4]: Предостережение от \"белой магии\"','потрудитесь зайти в яндекс и посмотреть чем занимались волхвы...\r\nзначит церковь признает занятие астрологией предсказания по звездаи и все такое ....если можно было по звездам предсказать появление Спасителя то что же сичас на етом поприще','ИЩУЩИЙ','',1227997648,'195.140.225.180','','','',1958,0),(4532,4531,4258,'Re[5]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....','>Всё возможно. Но почему мы тогда не следуем только Новому Завету, а считаем ещё и Ветхий Завет неким набором правил для нашей жизни? Живой пример: Второзаконие Глава 22 стих 5 \"На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.\"  почему-то считается многими фанатиками основанием, чтобы запрещать женщине носить брюки (женские брюки, замечу!) В православной церкви женщину в брюках могут даже и пустить в храм.\r\nВот это, по-моему, большая беда. Христиане подобно язычникам всё смотрят назад...в ветхое..., когда есть у нас Новый Закон, утвержденный в сердцах наших. Я думаю, что не на брюки наши, не на платья, не на плетение волос смотрит Господь, а в сердце наше. \r\nКажется жена Лота окаменела, обернувшись назад...','Людмила','milayaya@bk.ru',1228128160,'77.91.71.6','','','',1859,0),(4506,4504,4209,'Re[5]: Предостережение от \"белой магии\"','>потрудитесь зайти в яндекс и посмотреть чем занимались волхвы...\r\n>значит церковь признает занятие астрологией предсказания по звездаи и все такое ....если можно было по звездам предсказать появление Спасителя то что же сичас на етом поприще\r\nЦеркви ничего не остается, как констатировать факт существования на земле во все времена астрологов, алхимиков, и пр., и пр....\r\nНо это не значит, что церковь с ними в союзе и одобряет их деятельность. Церковь ратует и ревнует за обретение человеком ГЛАВНОГО, тогда другие знания  только удачно дополнят, расширят видение мира, послужат, возможно, ключами к новым озарениям. В противном случае все эти \"учения\" могут увести человека далеко от правильного Пути, от Истины, от спасения. Вот это - трагедия. Что же удивительного в том, что волхвы знали о рождении Спасителя? И бесы знают о Нем и трепещут.','Людмила','milayaya@bk.ru',1228036492,'77.91.71.6','','','',1874,0),(4507,4503,4423,'Re[3]: Люцифер..новый взгляд','Нет, милый мой. Позвольте с Вами не согласиться. \r\nПадшие ангелы - минусы - это суть болезнь в теле Вселенной. Бывает ли плохо человеку, если он избавляется от болезни и становится здоровым? Вот так и задача ангелов Света, всех сил Светлой иерархии - освобождение, излечение Вселенной от болезни. И мы, люди играем в этом деле не последнюю роль. Мы орудия в их руках. Но в чьих руках??? Человек сотворен Богом свободным, Бог не принуждает ни к чему своё творение, но ОН предупреждает, что, если ТАК, то будет ТАК. И не потому, что ОН будет мстить, - кощунственное предположение, - а потому, что человек своим выбором отдает себя добровольно во власть тех или иных сил, сил несравнимо превосходящих по своему могуществу наши человеческие, и бывает человеку хорошо или плохо. Но критериями этого является не внешняя оболочка его жизни, которая может быть вполне завидной при самом незавидном выборе, а внутренняя, духовная... вот, в которой потом и молнии и гром...и шквал, и буря....ураган..., а денег полный карман )))','Людмила','milayaya@bk.ru',1228037752,'77.91.71.6','','','',1362,0),(4508,4507,4423,'Re[4]: Люцифер..новый взгляд','\"Бог поругаем не бывает - что посеет человек, то и пожнет.\"','Людмила','milayaya@bk.ru',1228037878,'77.91.71.6','','','',1328,0),(4509,4508,4423,'Re[5]: Люцифер..новый взгляд','если как вы утверждаете добро уничтожит зло...ТО ТЕРЯЕТСЯ САМ ДАЛЬНЕЙШИЙ СМЫСЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ,....да победят они зло да замкнут полюса +на -..да будет армагеддон..(а куда денутся боевые ангелы которые познали и добро и зло и держат зло подальше от добра ).да будет все уничтожено...........а что потом.после уничтожения...........и было слово и ето слово было БОГ...вот такой круговорот вещей в природе...ради жалкой кучки людей менять основы мирозданья а смыл...проще сделать для них маленькую теплицу если они так хотя..а там за ней большая насыщенная жизнь. война.интриги борьба за души...я хочу участвовать в насыщеной жизна ане заниматся выращиванием травок и разрисовкой бабочек...','ИЩУЩИЙ','',1228040092,'195.140.225.180','','','',1343,0),(4511,4509,4423,'Re[6]: Люцифер..новый взгляд','))) Работы Вам хватит, достопочтимый ИЩУЩИЙ.\r\nВо-первых СМЫСЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ по замыслу Бога НЕ В ВОЙНЕ, а в НАСЛАЖДЕНИИ. ))) Война, вражда несет горе и всякое неустройство.\r\nЛюцифер и его полчища будут теснимы светлыми Силами до тех пор, пока тот, загнанный в очередной тупик, не скажет на дружбу, предложенную Богом,  \"Да\". Этот процесс будет очень долгим: не только наша галактика нуждается в освобождении от демонических сил, а многие, многие миры. К Силам Света присоединились уже и трудятся в этом направлении те цивилизации, которые успешно освободились от демонического гнета и влились в сотворчество с Богом.Затем остается мир животных, также нуждающихся в духовном просветлении, можете трудиться на этом поприще. Природа также демонизирована, укрощайте тайфуны и землетрясения, облагораживайте Землю....Но...я вижу, в Вас бушуют стихии, Вы жаждете сражения...Апостол Петр или Павел (поправьте меня) был так же горяч и много, много послужил Богу. Цены Вам в этом смысле нет!!!','Людмила','milayaya@bk.ru',1228043908,'77.91.71.6','','','',1448,0),(4533,4526,4040,'Re[6]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?','>\r\n>.\r\n>да есть БОГ...да Исус Христос его сын..(а ангелы да и наши прародители тогда кто).да он придет судить всех.(хотя достаточно реинкарнации в дурное тело или быт  за плохие поступки)...\r\n>\r\n>так что же мне от осознания всего етого невылезать из церкви или бросить все и идти в монастырь..\r\nОтчего Вы так мало доверяете Богу, Христу? Разве, любя Вас, может Он причинить Вам хоть какую-то неприятность? И сам Христос сказал: \" не суда хочу, но милости...\" Если не Ему, то кому Вы поверите??? Демонам? Которые есть лжецы, которые никогда не откроют своего истинного лица, но они выдают себя той наглостью, вероломством, не терпящим от нас никакого возражения, да их вовсе не интересует наше мнение. Только откройся им по простодушию, приняв их за добрых духов, и узнаешь их неумолимость. Это им Вы предпочитаете верить!!!?\r\nЗачем именно в монастырь? Дух Святой витает всюду. Можете обратиться к Богу в любое время и в любом месте. Но только говорить должна душа...сердце, а не только звук Вашего голоса.\r\n\r\n>\r\n>','Людмила','milayaya@bk.ru',1228129735,'77.91.71.6','','','',1511,0),(4513,4506,4209,'Re[6]: Предостережение от \"белой магии\"','а удивительно следующее..если тагда так точно предсказали его появление на земле...то почему сийчас нету такого точного предсказания .........\r\nи причем здесь бесы..их удел держатся подальше от Него','ИЩУЩИЙ','',1228047689,'195.140.225.180','','','',1870,0),(4514,4040,4040,'Re: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?','а веть вот вчем парадокс....живут себе люди наслаждаются жизнью в  меру грешаат...работают .создают..делают ДЕТЕЙ.короче заняты строительством цивилизации...ктото сознает что делать плохие вещи нельзя но в церковь неходит........\r\nи тут оказывается что все ето зря ненадо ниче строить ..думать..изобретать..делать.. детей плодить(ибо грех ето)(а матери родившие их етих воздержанцев что должны сгореть в аду)(понапридумуют целибатов себе)а надо токо молится молится и молится....незя быть самим собой ты оказывается комуто толжен чтото....тебя уже судят хотя ты просто живеш ((я говорю о нормальных людях но без посещеня церкви...отморозки ето отдельня тема)).\r\n.так гдеж правда\r\n\r\nв священнике который неистово молился..жил за чужой щет(попробуйте окрестится без денег) ни жал .нипахал .нистроил. детей  неплодил но заботился токо о спасении своей души....значит он спасется \r\n\r\nв простом человеке который ходит на работу любит жену и любовницу имеет несколько деток которого притесняе держава и невсегда лучший быт.у которого забот полон рот что некада и в церковь сходить..ага значит он пропал..\r\n\r\nтак наскокоже справедлив будет БОГ на суде к етим .кто в его глазах больше ему люб..','ИЩУЩИЙ','',1228048874,'195.140.225.180','','','',1554,0),(4515,4513,4209,'Re[7]: Предостережение от \"белой магии\"','>а удивительно следующее..если тагда так точно предсказали его появление на земле...то почему сийчас нету такого точного предсказания .........\r\n>и причем здесь бесы..их удел держатся подальше от Него\r\nА зачем нужны сейчас предсказания, когда сам Христос ясно сказал о признаках последнего времени, а, значит, и о скором своем втором приходе: когда услышите о бедствиях, болезнях, морах, войнах, землетрясениях по местам....то знайте - началось.\r\nВы можете возразить, мол, это было всегда, и будете правы. Но дело в том, что ни в одном времени не было таких мощных средств массовой информации, как в наше. Ни одно бедствие, ни один перевернувшийся автобус не ускользнет от нашего внимания. И еще: \"когда услышите слова МИР и БЕЗОПАСНОСТЬ...\" Эти слова пренадлежат нашему времени \"за мир и безопасность во всем мире\". Так что, мы можем знать, что НАЧАЛОСЬ! А значит развязка не за горами...Антихрист должен явиться...страшные времена грядут...в духовном смысле...тяжкие.\r\nА бесы и так стараются держаться подальше, потому что, как никто, знают о Христе и трепещут пред Ним. Они знают точно в отличии от чародеев и магов, которые могут верить, что свои дары они получили от Бога. Видимо к ним обращены такие слова: \"Я никогда не знал вас...\"','Людмила','milayaya@bk.ru',1228050896,'77.91.71.6','','','',1926,0),(4516,4514,4040,'Re[2]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?','Все злнают, что сам Бог сказал: \"блаженны милостивые, ибо им принадлежит Царствие Божее...\"\r\nДостаточно быть милостивым...Вот как просто. И в церковь не ходи. )))','Людмила','milayaya@bk.ru',1228052404,'77.91.71.6','','','',1505,0),(4517,4514,4040,'Re[2]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?','Я могу ошибаться,но мне кажется что деятель под ником ИЩУЩИЙ и Просто Аист одно и то-же лицо.Тот же стиль написания,те же грамматические ошибки,та же глупость и упрямство.Ты чего прячешься?Тебя всё равно выдаёт твоя амёбная логика.Рекомендую сначала изучить предмет своей критики,а затем уже тужиться.Все твои претензии и нападки из пальца высосаны.Меня вообще удивляет что тебя воспринимают серьёзно.','Валерий П.','',1228055234,'195.238.190.245','','','',1517,0),(4518,4516,4040,'Re[3]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?','Много забот в жизни, много невзгод, много и испытаний. К кому обратиться за помощью? К сильным мира сего? Но они не обратят внимания на нас и далеко не в каждой ситуации могут помочь. И приходят люди в церковь, как гонимые ветром корабли возвращаются в порт. Иоанн Златоуст говорит: \"Бог устроил церковь, как гавань, чтобы в ней, укрывшиеся от шума и треволнений жизненного моря люди наслаждались великим покоем\". В церкви ты обретешь силы противостоять житейским неурядицам. \"Тебя, Господи, молим, все нам предстоящее ко благому направь, с путешествующими спутешествуй, больных посети, Врач душ и телес наших\". Господь хранит тебя, если ты ходишь в храм, от всех напастей и бед, о которых ты даже и не подозреваешь.\r\nВо времена Феодосия Великого в Константинополе продан был в рабство некто Феофил. Такова была сила его сыновней любви, что он согласился на рабство ради того, чтобы доставить пропитание своему престарелому отцу! Прощаясь с сыном, отец дал ему совет: \"Сын мой, какие бы поручения ни давались тебе в воскресенье, прежде всего иди в храм Божий. Литургию стой до конца, а потом иди по своим делам\".\r\nКупивший Феофила патриций Константин, один из придворных императора, очень полюбил его за добрый нрав и всегда держал его при себе. Однажды, торопясь на призыв императора, Константин забыл дома пакет с бумагами государственной важности. Посланный за пакетом Феофил, вернулся в дом патриция неожиданно для его жены и застал ее, изменяющей супругу с одним из рабов.\r\nБесстыдная женщина, чтобы скрыть свое беззаконие, так представила происшедшее мужу, когда тот вернулся домой: \"Этот раб, который всегда при тебе, соблазнял меня и обесчестил бы, если бы на мой крик не прибежал другой раб. Ты или убьешь его, как он того и заслуживает, или я уйду к своему отцу\". Преступница добилась своего и убедила мужа убить Феофила.\r\nПатриций договорился с эпархом, чтобы его раба обезглавили, а голову прислали ему. Казнь решили совершить на следующий день. Наутро патриций Константин сказал Феофилу: \"Иди к эпарху и поприветствуй его от моего имени, и он даст тебе ответ, которого я жду\". Ничего не подозревающий Феофил отправился к эпарху, но проходя мимо храма Пресвятой Богородицы, остановился. Шла литургия. Он вошел в храм и отстоял ее.\r\nВ это время преступный раб не находил себе места и все не мог дождаться людей эпарха, с головой Феофила, \"Господин, – сказал он патрицию Константину, – не сходить ли мне в дом эпарха и не принести ли его ответ?\" \"Ступай\", – ответил тот. Скоро побежал бессовестный раб к дому эпарха и поприветствовал его от имени патриция. Палач же, который был при этом, не раздумывая, отрубил ему голову. Он считал, что это и есть тот раб, смерти которого ищет патриций. И в то время, когда люди эпарха заворачивали отрубленную голову, чтобы послать ее Константину, входит Феофил и приветствует эпарха от имени патриция. Эпарх передал ему запечатанный сверток и тот отнес его своему господину.\r\n– Что у тебя в руках, – спросил его Константин.\r\n– Пакет, который мне дал эпарх, чтобы отнести тебе!\r\nПосещение церкви спасло жизнь Феофила, а патриций узнал правду и усыновил его.\r\nСпасен посещением церкви!\r\nИз церкви возвращаешься, друг мой, исполненный радости и благодати. \"Приходи в церковь, – говорит Иоанн Златоуст, – чтобы уйти исполненным небесных даров, чтобы в любых положениях оставаться невредимым, чтобы, вооружившись духовным оружием, стать неуязвимым и неподвластным дьяволу\". \r\n(из книжки \"Почему ты не в церкви\")','Гельчик','',1228055351,'62.80.181.95','','','',1568,0),(4519,4517,4040,'Re[3]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?','уважаемый Валерий я читал то что писал аист и Я появился на етом форуме совсем недавно..я неделаю нападок на библию..никого неоскорбляю..я просто задаю вопросы и темы на злобу дня..спасибо что читаеш меня..предмет я знаю нормально в отличие от тебя..может ето и както губит душу но я непобоялся поставить несколько опытов общения с потусторонним миром и если то что я там понял являли мне черти(а другово вы и нескажете) то ето тоже опыт..\r\n\r\nда а какой из моих вопросов тебя неустраивает..','ИЩУЩИЙ','',1228061574,'195.140.225.180','','','',1521,0),(4520,4504,4209,'Re[5]: Предостережение от \"белой магии\"','Добрый день!\r\nВы пишите: значит церковь признает занятие астрологией предсказания по звездаи и все такое ....если можно было по звездам предсказать появление Спасителя то что же сичас на етом поприще\"\r\n\r\nНо есть кроме астрологов еще и - Астрономы. Которые тоже изучают звезды, об этом Вы не подумали? \r\nо.Алексей','Прот.Алексей','',1228066982,'77.79.173.67','','','',1840,0),(4521,4519,4040,'Re[4]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?','О! дорогой ИЩУЩИЙ, я сочувствую Вам всей душой...Скорей всего...скорей всего это были бесы. Не верьте этой прелести. Сейчас очень много людей, которые вступают по легкомыслию или любопытству в контакт с обитателями потустороннего мира. Потом душа несказанно мучается, попав к ним в плен, реальная жизнь становится невыносимой, потому что бесы постоянно напоминают о своем присутствии и днем, и ночью, Вам кажется, что за Вами идет неусыпное наблюдение, что  отзывается  в душе болью, тоской...как результат - нервные срывы с криками, беснованием...выбросом этой энергии и подпитывают свои убывающие силы сами бесы. Вы становитесь донором для них, они пасут Вас, как Вы пасли бы корову. О! Жалкий жребий!!! Не правда ли?\r\nУ Вас, как ни у кого, есть повод для горячей молитвы к Богу. Против их Силы может помочь только СИЛА.','Людмила','milayaya@bk.ru',1228069669,'77.91.71.6','','','',1482,0),(4522,4519,4040,'Re[4]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?','Уважаемый ИЩУЩИЙ,я рад что ты знаешь предмет дискуссии,а именно Священное Писание.Не напомнишь мне где я именно,в какой из книг Библии могу найти строки о \"нижнем мире,в котором Бог решил навести порядок\"(это из темы \"Люцифер...новый взгляд\")?Твому утверждению о том что ты знаешь Библию, противоречат какие-то \"опыты с потусторонним миром\",т.к. Бог предостерегает от попыток общения с духами,медиумами,экстрасенсами,целителями.Такое общение доведёт тебя,в лучшем случае,до психиатрической клиники,в худшем ,до суицида.Ты не понимаешь с каким огнём играешь.Объясни-ка ещё свои выпады на тунеядство,пассивность,раболепство верующих людей.Не христиане ли должны повиноваться властям и начальствам,честно и с отдачей работая?Ты наверное,чисто случайно,пропустил где об этом говорит Библия.А рабами мы не являемся никому,только Богу,избегая рабства греха.Ты знаешь,все вы: атеисты,строптивые,либералы религиозные,ИЩУЩИЕ все что встречались на этом форуме мне очень похожи друг на друга.Извините,но какие-то пресные вы,всё велосипед изобретаете.Как это мне знакомо,\"не делаю нападок на Библию,никого не оскорбляю\" и тут же:\"Да вы ,христиане такие-рассякие,ограниченные,на грех говорите-грех\".Под копирку писаны все ваши претензии,потому что корень у всех один-гордыня ослепляющая разум.','Валерий П.','',1228070154,'195.238.190.244','','','',1545,0),(4523,4520,4209,'Re[6]: Предостережение от \"белой магии\"','.и вам здравствовать о. Алексий\r\n..астрономия ето наука о физических явления она недает предсказаний о событиях на планете земля..и ее нельзя отнести в категорию магия колдовство и все прочее связанное с потусторонним миром..\r\nмне охота узнать почемуже библия запрещая предсказания. так красочно описывает то что именно волхвы (а ето всетаки в разряде колдунов)пришли к новорожденному и признали в нем Спасителя..\r\nа просто изучать колдовские науки для расширения кругозора то почему вредно ..необязательно практиковать','ИЩУЩИЙ','',1228073464,'195.140.225.180','','','',1840,0),(4525,4523,4209,'Re[7]: Предостережение от \"белой магии\"','Волхвы сделаи сложные расчеты, проделали огромный путь вслед за звездой и увидели рождение Спасителя. Что они испытали при этом? Видимо гордость за себя, за то, что тайны, которыми они владеют, оправдали себя, чем еще крепче привязали себя к источнику этих тайных знаний. Вряд ли они испытали радость простых пастухов, ставших невольными свидетелями чуда рождения Спасителя, не прилагая для этого никаких усилий. Мне кажется так. Может кто-то дополнит... Спасибо.','Людмила','milayaya@bk.ru',1228077539,'77.91.71.6','','','',1852,0),(4526,4522,4040,'Re[5]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?','уважаемый Валерий скажу так...\r\n.\r\nда есть БОГ...да Исус Христос его сын..(а ангелы да и наши прародители тогда кто).да он придет судить всех.(хотя достаточно реинкарнации в дурное тело или быт  за плохие поступки)...\r\n\r\nтак что же мне от осознания всего етого невылезать из церкви или бросить все и идти в монастырь..\r\n\r\nи по поводу начальной темы..есть много книг и соотношение фактов библии других святых книг и колдовских дают такой вывод','ИЩУЩИЙ','',1228084089,'195.140.225.180','','','',1541,0),(4530,4494,4477,'Re[3]: Фанатизм','спасибо большое :)','Avaloniya','white_star08@mail.ru',1228112379,'217.9.84.152','','','',1263,0),(4531,4492,4258,'Re[4]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....','>Это Вы все Библию Анализируете...Вы вряд ли найдете там Любовь. Мне кажется, что эти беды египтяне понесли из-за упрямства злой воли своего правителя...Любовь принес нам Христос. Он для этого и пришел. Он всею жизнью своею явил нам её образ, её суть, её прекрасный лик...Он принес нам Новый Завет, который отменил Ветхий, который имел, я думаю, свои задачи. Но я могу ошибаться в рассуждениях о Ветхом Завете, он мне чужд. Видно только, что царила буква Закона, выполнением которой так гордились фарисеи, что человечество было страшно, было в таком бедственном состоянии, настолько было уже смертельно больным, что необходим был Доктор и Он был послан на Землю. И сделана нам всем прививка Любви.\r\nВсё возможно. Но почему мы тогда не следуем только Новому Завету, а считаем ещё и Ветхий Завет неким набором правил для нашей жизни? Живой пример: Второзаконие Глава 22 стих 5 \"На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.\"  почему-то считается многими фанатиками основанием, чтобы запрещать женщине носить брюки (женские брюки, замечу!) В православной церкви женщину в брюках могут даже и пустить в храм.','Аналитик','',1228114956,'93.84.0.212','','','',1834,0),(4534,4500,4209,'Re[8]: Предостережение от \"белой магии\"','>Здравствуйте.\r\n>Людмила, а ведь осуждение тоже считается бо-о-льшим грехом. Кроме того, Вы противоречите сами себе, говоря, о том, что поверите только психологу - христианину. Значит, признаете все ж, что не все психологи - маги и колдуны. Фрейд давно уже не является столпом психологии, он является создателем одной из её отрасли, кроме того, его теория давно уже не пользуется популярностью, существует масса других направлений. Нужно смотреть вперед, а не оглядываться назад до бесконечности осуждая то, что давно изменилось.\r\n>Если так рассуждать, можно сказать, что и врачи тоже опасны, так как не дают больному умереть, борясь с его болезнью, которую Господь дает в наказание а грехи, а страдая, человек приходит к Богу. Что Вы на это скажете?\r\n> \"Возлюби ближнего своего, как самого себя\", - так можно сказать, что эти слова тоже учат любить себя. Если бы люди научились любить себя, как создание Божие, как чудо творения, научились любить своих ближних, то меньше было бы на Земле нашей многострадальной зла и горя. Любви нас учит Господь и терпению.  \r\n>Желаю Вам не встречаться с псевдо - \"психологами\". А, в принципе, человек, знающий Бога и живущий по законам Божьим, не желающий зла другим и имеющим чистое сердце, может помочь человеку, попавшему в затруднительную ситуацию лучше любого дипломированного психолога!\r\n>Жаль только, что даже среди верующих очень редко встретишь по настоящему праведного и искренного человека.\r\nДа. Я повторяю, что могла бы внять словам психолога только при одном условии: если он христианин.\r\n Психология берется лечить души без помощи Христа, уводя тем самым от единственной возможности исцелиться, внушая человеку глупую веру в себя, в свои силы, культивируя самое страшное качество в его душе - ГОРДЫНЮ.\r\nЧто касается \"возлюби ближнего, как самого себя\" , так Господь так сказал, потому что самолюбие заложено в нас, в нашей греховной сути, заброшенно в нас той темной ночью, тем Вором ввиде семян плевел. Поэтому учить нас любить себя не надо, а вот  возлюбить  ближнего своего, как себя без помощи Христа мы не сможем. Любовь к себе - это эгоизм, зло. Выкорчевывая это зло и взращивая в душе нашей ростки любви к ближнему  Христос одерживает каждый раз победу над дьяволом. Но условие одно: желание самого человека, открытие своей души Богу. Без обоюдности ничего не получится.\r\nКак вы психологи всё переворачиваете в своё оправдание!','Людмила','milayaya@bk.ru',1228131570,'77.91.71.6','','','',1844,0),(4536,4534,4209,'Re[9]: Предостережение от \"белой магии\"','Да... сочувствую Вам. Видимо довелось настрадаться от психологов, с такой злой убежденностью может отстаивать свою позицию (причем просто на эмоциях, не приводя достаточно аргументов) только человек, который действительно был обижен психологами. \r\nВы, Людмила, не хотите прислушаться. Вы же сами признаете, \"поверю писихологу - христианину\"! И тут же: Как вы психологи всё переворачиваете в своё оправдание!\r\nМой духовный наставник (кстати, ему посвящен Сияющий стих на форуме, любит говорить: \"Если хотите очиститься, начните с СЕБЯ\". Т.е. любовь к Господу нашему подразумевает в т.ч. любовь к себе. Это ненужно путать с эгоизмом, который влечет негативные последствия.\r\nЛюбовь к себе, как к чуду творения, а если постоянно думать, о\r\n нашей греховной сути, \"заброшенной в нас той темной ночью, тем Вором ввиде семян плевел\". То можно, сойти с ума (кто послабее), или начать пить (у кого веры нет). Вот скажите эти слова человеку неверящему и он начнет проклинать Вас, простите.\r\nЭто - не убедительно, Людмила.\r\nЕсли господь сказал \"Возлюби ближнего своего, как сомого себя\", то он именно это имел ввиду. И себя, и ближнего своего и Господа.\r\nВедь именно Любовь - та спасительная ипостась, которая отворяет врата души человеческой и приводит его к Богу истинному. \r\nНе страх, и не уничижение. А ведь очень многие люди уверенны в собственной ничтожности, ненужности, не уважают себя и агрессивны в отношениях с ближними. Как их привести к Вере? У Вас есть подобный опыт работы в такими людьми? У меня есть. Могу поделиться.\r\nВы, конечно же, можете мне не верить, впрочем это и не нужно. Вы разочаруетесь в каждом, кто возьмется за Ваши проблемы. Потому как человек - слаб. Верьте только Господу и душе Вашей, прислушайтесь...\r\nМы все виноваты перед Господом, но не перед людьми. (Это тоже не мои слова, а слова священнослужителя).\r\nКстати. Вы не ответили (преднамеренно?) на вопрос о врачах.\r\nПовторю его: если врач лечит болезнь, которая дана человеку Богом в наказание за неправедный образ жизни, то он поступает тоже как психологи, уводя страдающего от Веры? И так же как психолог переходит в разряд врагов Православия и подлежит немедленной ликвидации?  Ответьте, если не затруднительно.','София','Sofiajoker@mail.ru',1228139978,'84.54.72.218','','','',1858,0),(4537,4536,4209,'Re[10]: Предостережение от \"белой магии\"','Уважаемая София, а давайте разберемся наконец, что же такое душевная болезнь. Это повышение лейкоцитов  в душе? Образование камней в ней? Отложение в ней солей? А может сахара в ней, ну хоть чай пей? А может раковая опухоль? Как лечить душу от болей???\r\nТак вот не ухватишь душевную болезнь, потому что это ничто иное, как ОДЕРЖАНИЕ  БЕСАМИ.  Их не видно, но  о присутствии их  свидетельствует тело, изъеденное и язвами, и опухолями, и прочими болезнями, которым нет числа. Вот ими и занимается наша традиционная медицина, врачи, которые лечат тело, не касаясь души.\r\nМогут ли психологи изгонять бесов? Могут. Если за их спинами стоит БЕС в еще большем чине. Но от  такого «лечения» для больного первое бывает лучше второго.\r\nНо есть психолог, который может исцелять души, сказав всего несколько слов: «прощаются тебе грехи твои». Вспомните евангельского бесноватого, живущего в пещере, в душе которого обитал легион бесов, взмолившихся перед Христом, прося изгнать их в стадо свиней, пасущихся неподалеку. Что случилось со свиньями? Помните, София?\r\nПсихолог – это звучит смешно или страшно.','Людмила','milayaya@bk.ru',1228140618,'77.91.71.6','','','',1836,0),(4538,4536,4209,'Re[10]: Предостережение от \"белой магии\"','>\r\n>Кстати. Вы не ответили (преднамеренно?) на вопрос о врачах.\r\n>Повторю его: если врач лечит болезнь, которая дана человеку Богом в наказание за неправедный образ жизни, то он поступает тоже как психологи, уводя страдающего от Веры? И так же как психолог переходит в разряд врагов Православия и подлежит немедленной ликвидации?  Ответьте, если не затруднительно.\r\nЕще не читая Вашего длинного и доброго послания, я, думаю, ответила на вопрос о врачах. А вот ответьте Вы.\r\nНеужели Вы действительно верите и готовы утверждать, что именно Бог посылает людям страшные болезни??? Одним только этим утверждением можно навсегда внушить человеку, который не укреплен верой, ненависть к Богу. Грехи - вот причина болезней плоти. Но...Бог...не держит грехов....дьявол располагает ими в большом разнообразии, мы приходим уже на этот свет отравленные ими, дьявол хочет делать зло, но Бог и из этого извлекает добро. Добро это заключается в том, что человек, измученный страданиями и болезнями, не находящий ни в чем и ни в ком спасения и помощи, осознав полное свое бессилие и бессилие окружающих (в том числе и психологов), обращается к Богу в горячей молитве, как к последней надежде, сокрушая себя, подчеркиваю - СОКРУШАЯ СЕБЯ, а не любя себя, смиряется и придает все в руки Божьи. \r\nВот...этот миг...этот прорыв духа человеческого к светлой духовности, этот акт, знаменующий начало пути к спасению души и есть то ДОБРО, которое Бог извлекает из ЗЛА, творимого дьяволом. Спасибо.','Людмила','milayaya@bk.ru',1228142215,'77.91.71.6','','','',1857,0),(4539,4537,4209,'Re[11]: Предостережение от \"белой магии\"','Еще раз осмелюсь повторить, Вы не слышите, или не хотите слышать, под влиянием страха перед психологами. \"Психо\" переводится как душа.\r\n\"Логия\" - наука. И то и другое не должно вызывать ни страха, ни нездорового смеха. У нас в городе читаются лекции по психологии Православия. И никто не смеется... Странно, да?\r\nБольную душу так же как и тело нужно сначала подготовить к лечению, провести диагноз, а не посылать сразу под скальпель хирурга или в морг. \r\nБезусловно, человек подготовленный пойдет к священнику за помощью. А тот, кто злоупотребляет наркотиками, алкоголем, кто самоуничижен, раздавлен, загнан в угол? Как его Вы убедите, что нужно идти в Храм и там он найдет спасение? Страха он уже и так достаточно натерпелся в жизни.\r\nКстати, в реабиллитационных наркологических центрах существуют практические психологи, тесно сотрудничающие со священниками. И это - хорошо!   Я думаю, что любое неприятие и конфронтация здесь - не Боугодное дело. А начет шарлатанов, кажется в РФ был принят закон, по которому они подлежат привлечению, не так ли? Не нужно их бояться или смеяться над ними. Их нужно обходить стороной, ЗНАЯ.\r\nДобра Вам и Света. Спаси, Господи.','София','Sofiajoker@mail.ru',1228142709,'84.54.72.218','','','',1865,0),(4540,4538,4209,'Re[11]: Предостережение от \"белой магии\"','Ваши послания не менее длины, и состоят из двух частей, как выснилось.\r\nВозможно Вы правы, Людмила, теоретически. Вы всегда хотите быть правой. И Вы правы на сей раз. Только сокрушая свою ГРЕХОВНОСТЬ и искренне раскаиваясь можно прийти к Вере. А вот практически... \r\nНо за Вами я бы не пошла... Простите. А вот почему? \r\nВозможно меня кто-то дополнит, или даст ответ?','София','Sofiajoker@mail.ru',1228143787,'84.54.72.218','','','',1813,0),(4542,4540,4209,'Re[12]: Предостережение от \"белой магии\"','ГРЕХОВНОСТЬ свою человек сокрушить сам не может. Может только осознать - это уже само по себе сокрушительно.)))\r\nА вести за собой я никого не собираюсь ))) \r\nМне б хотесь только знать,\r\nза какое дело я страдаю?\r\nЕсли за ХРИСТОВО - можно жить!!!\r\nЕсли за порок свой...умираю...\r\n\r\nСофия, а все же Мудрость я очень уважаю )))','Людмила','milayaya@bk.ru',1228144499,'77.91.71.6','','','',1830,0),(4543,4526,4040,'Re[6]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?','Уважаемый ИЩУЩИЙ,что же ты зная что есть Бог,живёшь так,как будто Его нет?Есть Бог,Реальная Личность,Открывшая всё что необходимо знать о Нём,о человеке,о грехе и т.д. в Библии,а есть представления о Нём,не имеющие ничего общего с тем что Он открыл о Себе.О какой реинкарнации может идти речь?Пойми же,тебе указан путь по которому ты придёшь к вечной жизни-этот путь сам Христос.Подражая Ему ты наследуешь Царство Небесное,а не сбиться с пути тебе поможет Церковь созданная Им.И никто тебя палкой туда не гонит,а тем более в монастырь.Как хочешь так и живи.Возможно тебя раздражает что христиане живут по-совести и избегают греха.Я по себе знаю что праведный образ жизни христиан,высвечивает мои уродливые изъяны и Дух Святой посредством совести укоряет меня.И тогда я чувствую просто необходимость в Боге,Церкви и молитве покаянной.','Валерий П.','',1228147089,'195.238.190.247','','','',1660,0),(4544,4532,4258,'Re[6]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....','двоемыслие налицо, кто бы говорил о ветхом, веря в 2000 летнего не им придуманного бога..\r\nв то что земля плоская, и появилась около 6000 лет назад (креационизм), и 99% наших общих генов в обезьянами - счастливое совпадение...\r\nэх не зря сказано \"блаженны нищие духом, ибо их есть царство небесное\"... :-)','Артур','arthur1984@gmail.com',1228163854,'77.127.211.129','','','',1836,0),(4547,4532,4258,'Re[6]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....','>Вот это, по-моему, большая беда. Христиане подобно язычникам всё смотрят назад...в ветхое..., когда есть у нас Новый Закон, утвержденный в сердцах наших. Я думаю, что не на брюки наши, не на платья, не на плетение волос смотрит Господь, а в сердце наше. \r\n>Кажется жена Лота окаменела, обернувшись назад...\r\nКак верно и хорошо сказано!','Аналитик','',1228200213,'93.84.0.59','','','',1981,0),(4656,4655,4633,'Re[5]: антихрист на пороге','Например, есть несколько дискуссионных телевизионных программ, показываемых поздно вечером, может быть, с полдюжины серий о частных детективах, вестернов и фильмов на тему закона и порядка, есть разные обозреватели новостей по всем трем телесетям, предлагающие в основном идентичную информацию. Можно включить радиоприемник и услышать круглосуточную передачу новостей по одной, максимум двум программам или послушать 40 лучших песенок, предлагаемых «конкурирующими» ведущими механически записанных программ. Хотя и не обязательно, чтобы все программы, исполнители, комментаторы или информационные обзоры походили на программы конкурентов, никакого значимого качественного различия между ними не существует. Подобно тому как «супермаркеты» продают одинаковое мыло в шести различных упаковках, аптеки предлагают бесконечное множество таблеток аспирина по разным ценам, так и механические ведущие проигрывают те же пластинки в перерывах между разыгрываемыми артистами сценками, рекламирующими различные товары.\r\n\r\nИнформационные полуфабрикаты бесконечно разнообразны: программы в различных городах и сельских районах внешне не похожи друг на друга. Основные центры метрополии имеют с полдюжины телевизионных каналов, тридцать или сорок радиостанций, две или три газеты и десятки кинотеатров. Районы с меньшим количеством городов, как правило, не обладают столь обширными информационно-зрелищными возможностями. Чем больше информационных источников, тем, очевидно, больше информационных сообщений и раздражителей. Но обилен ли, скуден ли информационный поток — результат, как правило, один и тот же. Зрелища, новости, информация и сообщения выбираются из одной информационной кладовой «привратникам», чья деятельность неизбежно мотивируется одинаковыми коммерческими требованиями. Стиль и метафоры могут быть различными, но суть от этого не меняется.\r\n\r\nИ все же именно эти условия информационного плюрализма, лишенного по сути какого бы то ни было разнообразия, и делают такой могущественной доминирующую систему программирования сознания. Многоканальный информационный поток заставляет верить в иллюзорное понятие свободного информационного выбора. В то же время основной его целью является постоянное закрепление существующего статус-кво. Аналогичные побудители, исходящие из якобы разнообразных источников, создают у слушателей (зрителей) и читателей представление о неуправляемой, относительно свободной и вполне естественной информации. Как же может быть иначе при таком обилии программ и способов их передачи? Получение корпоративной прибыли — главная цель информационных конгломератов, — какую бы решающую роль она ни играла, — остается для потребителей образов индустрии культуры некой незримой абстракцией. Одно можно сказать с уверенностью: средства массовой информации стараются не привлекать внимания аудитории к самому факту своего существования и к методам их работы.\r\n\r\nДжордж Гербнер в своей статье «Сайнтифик американ» писал: «...вопрос не в том, свободны ли органы массовой информации, а в том, кем, как, с какой целью и с какими последствиями осуществляется неизбежное управление ими?»\r\n\r\nТелевизионный редактор программы «Вераети», проникая за фасад мифа о выборе, ставит перед собой два фундаментальных вопроса: «Один из мифов об американском телевидении строится на представлении, что оно функционирует как культурная демократия, согласно которой, программы выживают или отмирают по воле зрительского большинства. Точнее, главным образом в сфере развлечений — это культурная олигархия, управляемая в общих интересах рекламодателей. Как правило, крупнейшие рекламодатели телевидения — производители продуктов питания, медикаментов, напитков, хозяйственных товаров, автомобилей и до 1971 г. сигарет, — между прочим, прежде всего стремились добиться наибольшего распространения среди представителей средних слоев, так что плотность зрителей стала основным критерием в оценке программ. Этот упор на популярность программ и создал видимость их демократического отбора на телевидении. В действительности даже пользующиеся огромной популярностью программы (независимо от того, страдает ли при этом зритель) исчезают из эфира, если аудитория, на которую они рассчитаны, не интересует рекламодателей». \r\n\r\nСходство основ информационного материала и культурного содержания программ, передаваемых каждым отдельно взятым средством массовой информации, подводит к необходимости анализа системы массовой информации в целом. Средства массовой информации постоянно укрепляются. Поскольку они действуют в соответствии с коммерческими правилами, полагаются на рекламу и тесно связаны (как по своей структуре, так и в силу отношений с фирмами, заказывающими рекламные передачи) с корпоративной экономикой, средства массовой информации представляют собой индустрию, а не объединение независимых, свободно действующих предпринимателей, каждый из которых предлагает индивидуальную продукцию. По необходимости и но своей структуре поставляемые ими образы и сообщения, за редким исключением, создаются с учетом достижения идентичных целей, которые, говоря простым языком, служат обеспечению прибыльности, утверждению и поддержанию основанного на частнособственнических принципах потребительского общества.\r\n\r\nСоответственно исследование, направленное на раскрытие влияния одной телевизионной программы или фильма или даже целой категории «раздражителей», таких, как насилие на телеэкране, часто не приносит никаких результатов. Кто может с полной уверенностью утверждать, что насилие на телеэкране порождает преступность среди молодежи, когда пропаганда насилия свойственна всем каналам массовой информации? Как можно считать что какой-либо один вид программ служит причиной шовинистического или расистского поведения, когда побудители и образы, вызывающие подобные чувства, непрерывным потоком следуют по всем каналам передач?\r\n\r\nСчитается общепризнанным, что телевидение является самым мощным средством массовой информации. Действительно, трудно переоценить его влияние как поставщика ценностей системы. Тем не менее телевидение, какое бы могущественное оно ни было, зависит от отсутствия противоречащих побудителей в других каналах средств информации. Каждый из информационных каналов вносит свою лепту, но результат всегда один — укрепление статус-кво.\r\n\r\nВремя от времени использование повторов и усиления всеми средствами информации признается довольно необычным, косвенным образом. Например, одно из самых влиятельных еженедельных изданий страны, «ТВ Гайд» («ТВ Гид»), который несколько подробнее анализируется ниже, жалуясь на то, как на экранах телевизоров в Западной Европе создаются негативные представления о Соединенных Штатах, предлагает несколько поучительных откровений. В статье, озаглавленной «Через стекло видно плохо», Роберт Мьюзел пишет: «В начале этого года в Монако я беседовал с Фрэнком Шекспиром, главой Информационного агентства США, о том, какое представление о Соединенных Штатах складывается и Европе н какова здесь роль программы «Система отсчета». Это просто означает, что один и тот же кадр об Америке по-разному воспринимается европейским и американским зрителем. С самого рождения американец сознательно или подсознательно впитывает поток информации о своей стране и народе, и это вырабатывает у него своего рода «систему отсчета», которая позволяет ему оценить, скажем, оппортуниста-радикала, скорбящего по своей родине. У европейца подобный фундамент отсутствует. Он видит лишь известного американского писателя, или общественного деятеля, или кинозвезду, оплакивающих, возможно, мнимый закат демократии в Соединенных Штатах. И он в это верит».\r\n\r\nАвтор недвусмысленно намекает, что большинство американцев снабжены надежной «системой отсчета», навязанной им «сознательно» или «подсознательно» такими источниками информации, как «ТВ Гайд», и сотнями других. Подкрепленный подобным образом, средний американец воспримет лишь ту информацию, которая утверждает потребительское общество и отвергает любой критический материал. Когда американец должным образом «подготовлен», он тогда делается относительно неуязвимым для противоречащих сообщений, насколько бы правдивыми они ни были. Не приходится сомневаться, что «система отсчета» не была бы столь эффективной, если бы средства информации действительно носили плюралистический характер (как это утверждают они сами), а их сообщения были бы по-настоящему разнообразны. Однако благодаря стараниям многочисленных, но лишь поверхностно отличающихся друг от друга средств массовой информации сознание большинства людей с самого детства надежно запрограммировано. \r\nМиф об отсутствии социальных конфликтов.Стремление сконцентрировать внимание на недостатках революционных общественных движений — это лишь один, международный, аспект деятельности манипуляторов сознанием по скрытию от общественности реальности существования господства и эксплуатации.\r\n\r\nМанипуляторы, рисуя картину ж','Гельчик','',1229451708,'62.80.181.95','','','',1592,0),(4549,4209,4209,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Предостережение от \"белой магии\" - Людмила - 01-12-2008 18:14\"</font> Re[13]: Предостережение от \"белой магии\"','Всегда страдать... Простите, мы не святы.\r\nГреховна ль радость? А Любовь ль - грешна?\r\nА чистым душам не нужны ведь латы.\r\nХристос велел Любить, терпеть, прощать.\r\n\r\nГреховность нужно осознавать, бесспорно. \r\nНо не на чем не зацикливаясь (слова духовного учителя).\r\nА вот приведя хоть одного грешника к покаянию, или хотя бы в храм Божий, Вы сделаете Благое дело...\r\nУспехов Вам.','София','Sofiajoker@mail.ru',1228206724,'84.54.72.218','','','',1868,0),(4550,4549,4209,'Re[14]: Предостережение от \"белой магии\" Софии','О! Радость – производная Любви,\r\nи радость там, где чистота и святость.\r\nГреховность – это пища для тоски,\r\nно и в тоску Христос добавит сладость.\r\nВо тьме греха Его сияют маяки,\r\nна них одних «зацикливаться» надо!\r\nНо...если грешника захватишь по пути,\r\nто радость – лучшая тебе награда!','Людмила','milayaya@bk.ru',1228217098,'77.91.71.6','','','',1861,0),(4554,4550,4209,'Re[15]: Предостережение от \"белой магии\" Софии','Ну, наконец-то! Хоть какой-то косенсусс достигнут! \r\nХвала Всевышнему!','София','Sofiajoker@mail.ru',1228244679,'84.54.72.218','','','',1990,0),(4558,4509,4423,'Re[6]: Люцифер..новый взгляд','Как-то на дороге, девятого числа\r\nВстретил Добрый человек, человека Зла.\r\nДобрый взял гранатомёт: Бац!!! И нет козла!\r\nВсё-таки Добро-то посильнее Зла...\r\n:))','София','Sofiajoker@mail.ru',1228295086,'84.54.72.218','','','',1255,0),(4559,4558,4423,'Re[7]: Люцифер..новый взгляд','>Как-то на дороге, девятого числа\r\n>Встретил Добрый человек, человека Зла.\r\n>Добрый взял гранатомёт: Бац!!! И нет козла!\r\n>Всё-таки Добро-то посильнее Зла...\r\n>:))\r\n\r\n:)))','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1228304390,'77.87.158.247','','','',1363,0),(4560,4559,4423,'Re[8]: Люцифер..новый взгляд','>>Как-то на дороге, девятого числа\r\n>>Встретил Добрый человек, человека Зла.\r\n>>Добрый взял гранатомёт: Бац!!! И нет козла!\r\n>>Всё-таки Добро-то посильнее Зла...\r\n>>:))\r\n>\r\n>:)))\r\n:)Встреча завершилась\r\nсчётом в пользу Зла.\r\nБыл один козел,\r\nоказалось – два.\r\nЧтоб могли приблизить\r\nторжество Добра,\r\nввысь должна взметнуться\r\nдобрая душа.','Людмила','milayaya@bk.ru',1228316154,'77.91.71.6','','','',1326,0),(4564,4452,4440,'Re[3]: Есть ли душа у животных.','Полностью согласен. Если душа - это способность любить, ненавидеть, радоваться, надеяться, удивляться, то у животных есть душа.','Рассуждающий','',1228381100,'195.93.229.82','','','',1415,0),(4566,4560,4423,'Re[9]: Люцифер..новый взгляд','Как-то на дороге,\r\nне скажу когда,\r\nповстречал попутчика\r\nчеловек Добра.......\r\n\r\nМного минуло с тех пор...\r\nшли года...\r\nВот уж цель для путников\r\nблизка.\r\nДруг, что думал обо мне ты,\r\nкогда\r\nна дороге меня пыльной\r\nдогнал?\r\nДумал, Ангел ты и видел\r\nдва крыла...\r\nА теперь?\r\nТеперь я вижу – сатана.\r\nИ всё чаще мне мерещатся \r\nрога.\r\nВот, София, как коварна\r\nЗемля!\r\nЗдесь во всем, София,\r\nпроиски Врага.\r\nЧеловек добро превратно\r\nпоймет,\r\nи возьмет, конечно, в руки\r\nогнемёт.\r\nТолько воинство Христово\r\nбьёт не так.\r\nОтойти от Зла нас просит\r\nхоть на шаг.\r\nИ тогда, во мраке по Миру\r\nбродя,\r\nЗло само с обрыва сбросит\r\nсебя.\r\nНо не смех,  не радость\r\nнебо огласят,\r\nтишина и скорбь над Миром\r\nвисят.\r\nИ к поверженному недругу\r\nспешат\r\nсонмы Ангелов и одного\r\nхотят:\r\nвозвратился чтобы блудный\r\nих брат.\r\nНо, а если из злобных его\r\nглаз\r\nполыхнёт опять упрямый\r\nотказ,\r\nчто ж..., тогда продолжатся\r\nбои.\r\nИ из тех, кто был узником\r\nтоски\r\nБог скует себе новые \r\nполки.\r\nНе напалмом будут жечься\r\nвраги,\r\nа укором совести под волной\r\nЛюбви.','Людмила','milayaya@bk.ru',1228387088,'77.91.71.6','','','',1364,0),(4568,4558,4423,'Re[7]: Люцифер..новый взгляд','Гранатомётом в человека???Только потому что он козёл???Круууууть.Извините что прозой,не владею ямбом и хореем.','Валерий П.','',1228406490,'195.238.190.245','','','',1322,0),(4569,4568,4423,'Re[8]: Люцифер..новый взгляд','>Гранатомётом в человека???Только потому что он козёл???Круууууть.Извините что прозой,не владею ямбом и хореем.\r\n\r\nВ этом мире, друг Валерий, не до ямбов и хореев. Тут, Валер, умнее тот, у кого гранатомет! Но счастливей тот, Валерий, кто за Правдою идет. Тот, Валерий, точно – гений! Этот гений не алхимик, не астролог- звездочёт. Это, брат, скорее мытарь, чьим грехам потерян счёт... :))))','Людмила','milayaya@bk.ru',1228415856,'87.249.21.5','','','',1323,0),(4571,0,4571,'С праздником Введения во Храм Пресвятой Богородицы!','Дорогие братья и сестры, с праздником Всех поздравляю.\r\nХрани Вас Господь и пресвятая Богородица!','София','Sofiajoker@mail.ru',1228462062,'84.54.72.218','','','',1186,0),(4573,4569,4423,'Re[9]: Люцифер..новый взгляд','Здравствуйте,Людмила!Спасибо за стих.Я когда читаю Вас,у меня возникают противоречивые чувства.С одной стороны,как Вы сами писали Софии,нам с Вами по пути.А с другой,я вижу Ваше недоверие к Церкви,к клиру,отказ воспринимать боговдухновенность Ветхого завета.От этого я прихожу в растерянность,но в любом случае желаю Вам всяческих благ и Божьих благословений.','Валерий П.','',1228492562,'195.238.190.246','','','',1332,0),(4574,4573,4423,'Re[10]: Люцифер..новый взгляд','Спасибо, дорогой Валерий! Моя проблема в том, что я и в Ветхом Завете и, тем более, в Новом принимаю всей душой, впитываю, наслаждаюсь  тем, что проникнуто духом милосердия, мягкостью, всепрощением...меня до слез  трогают Псалмы Давида...но, то, что было ДО прихода на землю Христа, мне не так близко...что ли...не греет как-то...не созвучно с душой, с её чаянием, поиском, жаждой ЛЮБВИ... Я люблю бывать в церкви, у моей семьи есть духовник - отец Владимир - добрейший человек, помоги ему, Господи. Молюсь перед иконой распятого Христа...но боюсь я  суеты в храме, боюсь грозных бабушек, не принимаю изображения грозного лика Любящего нас...в нашей земной жизни и так много жесткости, неумолимости, беспощадной принципиальности, что ищешь скорее слезы сострадания...Простите, ради Бога.','Людмила','milayaya@bk.ru',1228503300,'77.91.71.6','','','',1449,0),(10630,10627,10570,'Re[4]: Вопрос священнику','Ув. Вера,\r\n\r\nизвините за задержку. У меня мало времени, чтобы писать. Маленький ребенок и больная жена.\r\n\r\nВ Вашем вопросе следует четко понять, что такое крещение. Я немного ответил здесь:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?10629\r\n\r\nА как же те, кто старается жить по совести, но христианином не является, возможно, что и не слышал о Христе?\r\nДля них тоже есть возможность некоторого спасения (Рим. гл. 2): [i]\r\n12. Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся\r\n....\r\n14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:\r\n15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)[/i]\r\n\r\nОни не попадут в ад, но и в Святой город не войдут с Церковью.','Юрий С.','',1277188463,'92.101.197.113','','','',9750,0),(10631,6899,6727,'Re[4]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','>Ну чтож, посмотрим правда ли все это. Что то не верится. Бесы могут подсовывать видения.\r\n\r\n   Читатель!!! К сожелению это правда. Я несколько раз общался, как наяву, с несколькими святыми, которые жили несколько столетий тому назад. Два года назад я решил поменять машину на более пристижную (в рассрочку, половину оплатив стоимостью своей машины). Они мне не советовали, сказали зачем тебе менять машину, если 2010 году начнется большая война, с применением ядерных бомб. Я не поверив переспросил еще двух святых и они подтвердили. Но я тогда еще не понимал с кем я разговариваю, машину поменял. Теперь они комне не приходят. Зачем общатся святым с неверующим.Потом я их узнал... на иконах.','Николай-грешник','tuk-nikolaj@ya.ru',1277204094,'78.107.52.82','','','',6229,1),(12256,12239,12097,'Re[12]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','Геннадий, загляните в электронную почту...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1289438370,'77.72.136.66','','','',1247,0),(12257,12097,12097,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой - Сергей Н. - 11-11-2010 01:19\"</font> Re[13]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','Приветствую Вас, Сергей! В эл. почте нет ничего от Вас.\r\nЯ просил Вас прочитать мою статью, но статьи мои из перечня \r\nтем руководство убрало всвязи с тем, что они большие и не заинтересовали участников форума. Я с этим согласен. Статьи\r\nне отредактированы и для многих могут быть неинтересными.  \r\nСпасибо Вам за то, что прочитали и за сделанный подробный \r\nанализ!\r\n Если Вас интересует указанная статья, то я пришлю её Вам по \r\nэл.почте. Могу прислать все свои статьи, если это интересно.\r\n Мой E-mail: gmlvsk3@gmail.com','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1289446570,'68.59.119.32','','','',1247,1),(10634,10630,10570,'Re[5]: Вопрос священнику','Ув. [b]Антон[/b], Вы писали:\r\n>Я слышал что людей можно исповедовать самостаятельно перед смертью,это правда? Я совершил сильный грех и боюсь его исповедовать как мне быь? Сколько можно совершить грехов, видь все мы грешны?\r\n\r\nЯ не Ваш батюшка, поэтому и совет дам не как батюшка, а так, как Вам его дал бы друг или брат. Что сам имею - то даю.\r\n\r\nВ качестве примера покаяния прочтите Псалом 50. Там есть такие строки:\r\n[i]\r\n2 Когда приходил к нему пророк Нафан, после того, как Давид вошел к Вирсавии.\r\n3 Помилуй меня, Боже, по великой милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих изгладь беззакония мои. \r\n4 Многократно омой меня от беззакония моего, и от греха моего очисти меня,\r\n5 Ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною. \r\n6 Тебе, Тебе единому согрешил я и лукавое пред очами Твоими сделал, так что Ты праведен в приговоре Твоем и чист в суде Твоем. [/i]\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/psalms_ru.php\r\n\r\nВидите, перед кем кается Давид - \"Тебе, Тебе единому я согрешил\". Но исповедует грех и перед  людьми, невзирая на лица. Может быть, ему тоже хотелось бы спрятать свои делишки, ведь неудобно царю перед подданными признаваться в прелюбодеянии и в подлости. Но не таково покаянное сердце - оно рвется наружу, из тесноты и мрака сковывающего греха,  и вот - Давид прилюдно раскаивается, да не просто так, а пишет музыкальное поэтическое произведение, в котором признает себя падшим и просит Бога восставить его, обещает не делать греха.\r\n\r\nВ 1 Послании Иоанна Богослова, гл. 5, ст. 9 говорится:[i]\r\n\r\n\"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и [b]очистит нас от всякой неправды.[/b]\" [/i]\r\n\r\nДоверьтесь Господу Иисусу Христу.\r\n=======================\r\nУважаемая [b]Мария[/b].\r\nВы писали:\r\n>я вела интимную жизнь с молодыми людьми и родила ребенка вне брака. Меня мучает вопрос, на что мне теперь надеяться? Православному мужчине я не нужна, так как бывшая блудница, а мирскому не нужна, потому как мне говорят \"сдвинулась на Церкви\".\r\n\r\nНа Вашу боль прямо отвечает Писание.\r\n[i]\r\n3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,\r\n4 Сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;\r\n5 А Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? (Лев. 20, 10. Втор. 22, 22.)\r\n6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что - нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.\r\n7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им:[b] кто из вас без греха, первый брось на нее камень.[/b]\r\n8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.\r\n9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.\r\n10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?\r\n11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и[b] Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.[/b]\r\n[/i]\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n\r\nКто Вас осудит?  Если Вы раскаялись в молитве, то Господь простил Вас. Не думайте о замужестве, не устраивайте его, Бог всё устроит Сам, если Вы доверитесь Ему.\r\n\r\nЭто так,по Писанию. Если Сергей ещё принесет ответ от священника, то у Вас будет более полная информация и возможность выбора.','Юрий С.','',1277212290,'217.77.55.85','','','',9812,0),(10625,10570,10570,'Re: Вопрос священнику','Здравствуйте, батюшка!\r\n\r\nЯ слышал что людей можно исповедовать самостаятельно перед смертью,это правда? Я совершил сильный грех и боюсь его исповедовать как мне быь? Сколько можно совершить грехов, видь все мы грешны?','Антон','',1277093193,'195.88.68.72','','','',9784,0),(10627,10626,10570,'Re[3]: Вопрос священнику','Ну и что будем отвечать Юрий С. и Папушин Владимир? Жатвы много, а жнецов мало.\r\nЗавтра распечатаю вопросы и отвезу священнику в храм. Он рукоположен от апостолов, ему и отвечать. Радует потребность людей в духовном общении. Это им надо больше, чем телевизор. Будет всем ответ священника.','Сергей-55','',1277146029,'85.173.96.99','','','',9720,0),(10628,0,10628,'крещение ребёнка','Здравствуйте, а правда что перед тем как крестить малышку сначала надо проходить 3 месяца в церковь и только потом будут крестить. Мне сказали что пака батюшка не побеседует с родителями он крестить не будет.','Елена','valera.ri4kov@ya.ru',1277183039,'188.18.125.20','TrueChristianity.Info','христианский','',1428,1),(10629,10628,10628,'Re: крещение ребёнка','Здравствуйте, Елена.\r\n\r\nЕсли Вас интересует, что говорит слово Божье, то разрешите Вам немного подсказать. Если же Вы ищете другие ответы, то извините за беспокойство.\r\n\r\nСогласно Новому Завету, крещение не спасает. Крещение не есть некий магический обряд, который призван нас от чего-то защитить. Да он и не защищает: посмотрите, сколько крещеных гибнет, сколько крещеными людьми совершается  уголовных преступлений, не говоря уже о нравственных.\r\n\r\nКрещение направлено не от Бога к нам, а от нас - к Богу. Это наше обещание, наша подпись под договором о нашем спасении. Что мы должны обычно сделать сначала, чтобы подписать договор? Сначала мы должны с ним ознакомиться и принять его, потому что если отвергаем, то и не подписываем. Так и с крещением - прежде чем креститься, мы должны принять Иисуса Христа Спасителем, уверовать. Хотя крещение и является неотъемлемой частью христианской жизни, но стоит оно всегда на втором месте, а на первом - уверование.\r\n[i] [/i]\r\n[i]Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.\r\n [/i]\r\n(Евангелие от Марка, гл. 16, ст. 16)\r\n\r\nКогда царский евнух пожелал креститься, то апостол Филипп сразу объявил условие, без которого это невозможно (Деяния, гл. 8):\r\n[i]36. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?\r\n37. Филипп же сказал ему: [b]если веруешь от всего сердца, можно.[/b] Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.\r\n38. И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. [/i]\r\n\r\nКрещение есть наше обязательство перед Богом (1 Петра, 3:21):[i] \r\nТак и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа[/i]\r\n\r\nСначала уверование, потом крещение. Но и это ещё не спасает. Что нужно делать, чтобы договор действовал? Необходимо исполнять его условия. Бог со Своей стороны - уже выполнил. Крещение должно нам напоминать о наших обязательствах, чтобы мы жили обновленной жизнью, чтобы мы оставили грех. По условиям этого договора, мы должны исповедывать Иисуса Христа своим Господом, и не \"в душе\", а своим языком во всеуслышание мы должны это делать:\r\n[i]\r\n9. Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,\r\n10. потому что сердцем веруют к праведности, а [b]устами исповедуют ко спасению.[/b] [/i]\r\n(Послание к Римлянам, 10:9,10) \r\n\r\nРазбойник на кресте был спасён, первым в христианской истории вошёл в рай, хотя не был крещён. Но что же он сделал? Раскаялся, и обратился к Иисусу (Евангелие от Луки, гл.23):\r\n[i]\r\n39. Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.\r\n40. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?\r\n41. и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.\r\n42. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!\r\n43. И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.[/i]\r\n\r\nУверование, раскаяние, крещение, жизнь со Христом - такая последовательность, согласно слову Божьему.\r\n\r\nЭто вкратце.\r\nВсего Вам доброго.','Юрий С.','',1277188193,'92.101.197.113','','','',1454,0),(4577,4571,4571,'Re: С праздником Введения во Храм Пресвятой Богородицы!','>Дорогие братья и сестры, с праздником Всех поздравляю.\r\n>Храни Вас Господь и пресвятая Богородица!\r\n\r\nСпаси Бог, София!','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1228558439,'94.179.223.81','','','',1188,0),(10623,10621,10472,'Re[30]: Власть Неба над Землей','>Рели,Вы метаетесь и не знаете сами,что Вы хотите.То Вам одного не хватает,то другого.))) То внешность нужна,то не нужна.\r\n\r\nПо-моему, я вполне конкретно объяснил, что имею ввиду под внешностью, дающей сведения о характере. Я не виноват, что Вы это не можете воспринять. \r\n\r\nПохоже Вы путаетесь во многих определениях и это наводит меня на несовсем хорошие мысли о Вашем здравии...Чикатило,старики,и дети это еще не все примеры,обманывают и грабят и убивают людей любого возраста.\r\n\r\nСумбурно, и я мог бы попросить привести хотя бы один пример, где я запутался с определениями. \r\n\r\n>Странно,Что вы не берете в расчет людей,которые Вас окружают.(((\r\n\r\nВывод ни на чем. \r\n\r\n>Мнение что по внешности можно понять душу человека очень нелепо,а Вы начали именно с этого.\r\n\r\nЭто Ваше мнение, а я на личном опыте не раз убеждался в обратном. \r\n\r\n>Рели,Вы меня простите,если я Вас чем обидела,я не вижу дальнейшего смысла продолжать разговор\r\n\r\nЯ тоже. \r\n\r\n,еще раз искренне желаю чтобы вера поселилась в Вас. Искренне желаю Вам разобраться с мыслями,определениями,понятиями.\r\n\r\nВам того же.','Рели','',1277055607,'85.26.235.164','','','',1561,0),(10624,10601,10570,'Re[4]: Вопрос священнику','Юрий, благодарю вас за ответ, но... что-то я не очень поняла, т.е. если человек умер не крещеным, но это хороший человек, то у него ни каких щансов приблизиться к Богу нет?','Вера','vera-dunyak@yandex.ru',1277060721,'89.254.226.110','','','',9760,1),(4581,0,4581,'Правлславные молятся в память о Патриархе','Скорбь великая постигла нас. \r\n\r\n\r\nhttp://www.newsru.com/russia/05dec2008/alexiy.html','София','Sofiajoker@mail.ru',1228637300,'84.54.72.218','','','',1547,0),(4589,4585,4581,'Re[3]: Правлславные молятся в память о Патриархе','А я радуюсь за нашего Патриарха! Завершился его скорбный путь на этой многострадальной Земле. Я поздравляю его с его дальнейшим путем восхождения! И плачу о нас...оставшихся здесь...','Людмила','milayaya@bk.ru',1228732740,'77.91.71.6','','','',1352,0),(4584,4581,4581,'Re: Правлславные молятся в память о Патриархе','Упокой Господи душу новоприставленного раба Твоего,Патриарха Алексия.Вечная ему память.','НИНА','NINA-INNA@inet.',1228646293,'92.112.198.255','','','',1442,0),(4585,4584,4581,'Re[2]: Правлславные молятся в память о Патриархе','Искренне сопереживаю скоропостижную смерть нашего Предстоятеля и надеюсь на милость Божию в ниспосылании достойного приемника. До сего момента Господь ставил достойных Патриархов для Русской Церкви.','Георгий gb','',1228659294,'93.84.21.118','','','',1389,0),(4591,4589,4581,'Re[4]: Правлславные молятся в память о Патриархе','Ну Вы и здесь как-то не так как все... Смысл? \r\nКак будто бы Вы уже тоже ТАМ, и свысока взираете на этот бренный мир.\r\nКак-то не этично даже со всех точек зрения радоваться, когда весь мир молится и скорбит.\r\nНу да ладно, Господу виднее, он лишь судья.\r\n\r\nМолюсь, чтобы нам Господь послал достойного преемника.','София','Sofiajoker@mail.ru',1228761278,'84.54.72.218','','','',1419,0),(4592,4440,4440,'Re: Есть ли душа у животных.','Здравствуйте! Меня очень мучил этот вопрос,но случайно узнала про книгу святителя Луки Войно-Ясенецкого \"Дух,душа,тело\" читайте и в интернете она есть.В этой книге все написано и где животные после смерти, что Господь всему живому даст жизнь вечную.Книга и в аудооформате есть.И я замечала что очень пользуется спросом. Татьяна','Татьяна','5dn@ua.fm',1228765872,'212.115.225.2','','','',1403,1),(4593,4591,4581,'Re[5]: Правлславные молятся в память о Патриархе','Да...никакого такого смысла нет... Просто выразила, что чувствую...))\r\nИ также молюсь, чтобы нам Господь послал достойного преемника.','Людмила','milayaya@bk.ru',1228817961,'77.91.71.6','','','',1384,0),(4595,4592,4440,'Re[2]: Есть ли душа у животных.','Большое спасибо за мудрый совет!Книга святителя Луки Войно-Ясенецкого\r\n\"Дух,душа,тело\" приоткрывает истину нашего мира.','Ирина','Sandraten@rambler.ru',1228845139,'62.182.69.187','www.truechristianity.info/forum/messages','www.truechristianity.info/forum/messages','',1333,0),(4653,0,4653,'Разрешите вам представить...','Друзья, позвольте познакомить вас, если вы еще не знакомы, с моим другом, доктором богословия, профессором Осиповым Алексеем Ильичем.\r\nНе поленитесь и вы получите большое удовольствие от его бесед.\r\nhttp://tv.radonezh.ru/audioarhiv01/osipov/','Людмила','milayaya@bk.ru',1229444657,'77.91.71.6','','','',1452,0),(4651,4648,4581,'Re[15]: Несколько слов Валерию','София, то что вы \"грешите, ввязавшись в борьбу\", это проблемы  только Вашей души и больше ничьи.','Людмила','milayaya@bk.ru',1229424793,'77.91.71.6','','','',1291,0),(4652,4645,4581,'Re[14]: Форум без Вас, Людмила, просто погибнет...','Не беспокойтесь пожалуйста, София, у вас здесь очень даже увлекательно )))и познавательно: каждый имеет возможность увидеть себя в неожиданном ракурсе )))','Людмила','milayaya@bk.ru',1229425218,'77.91.71.6','','','',1303,0),(4597,4595,4440,'Re[3]: Есть ли душа у животных.','Ирина, в можно ссылку на эту книгу?\r\nСпасибо зараннее.\r\n\r\n>Большое спасибо за мудрый совет!Книга святителя Луки Войно-Ясенецкого\r\n>\"Дух,душа,тело\" приоткрывает истину нашего мира.','София','Sofiajoker@mail.ru',1228893881,'84.54.72.218','','','',1288,0),(4650,4647,4581,'Re[16]: Вот что наделала Ваша радость...','>Виной того, что молитва превратилась в склоку, я считаю Ваших неуправляемых духов, которые движут Вами.\r\n>Нужно было скорбеть и молиться. Не более...\r\n>\r\n>Нужно бы теперь порадоваться за достойного преемника, митрополита Кирилла. Но никто об этом и не вспоминает!\r\n\r\nА вот за Кирилла я радоваться не могу, он принял на себя очень тяжелую и ответственную миссию, я ему сочувствую и молюсь, чтобы Господь даровал ему силы нести этот крест. А радуюсь я за российский народ, который обрел мудрого водителя. \r\nВот...мои духи думают и чувствуют так. Уж будьте великодушны.','Людмила','milayaya@bk.ru',1229424511,'77.91.71.6','','','',1306,0),(4600,4597,4440,'Re[4]: Есть ли душа у животных.','Есть еще книга Святителя Луки Войно-Ясенецкого и не только в аудио формате прочитать ее из интернета можно по ссылке http://www.wco.ru/biblio/books/luka1/Main.htm','Татьяна','5dn@ua.fm',1228905457,'212.115.225.2','','','',1622,1),(4655,4639,4633,'Re[4]: антихрист на пороге','Миф о нейтралитете. Для достижения наибольшего успеха манипуляция должна оставаться незаметной. Успех манипуляции гарантирован, когда манипулируемый верит, что все происходящее естественно и неизбежно. Короче говоря, для манипуляции требуется фальшивая действительность, в которой ее присутствие не будет ощущаться. Таким образом, важно, чтобы люди верили в нейтральность их основных социальных институтов. Они должны верить, что правительство, средства массовой информации, система образования и наука находятся за рамками конфликтующих социальных интересов. Правительство, в особенности федеральное, занимает главное место в мифе о нейтралитете. Миф предполагает честность и беспристрастность правительства в общем и его составных частей: парламента, системы судебных органов и президентской власти. А такие проявляющиеся время от времени явления, как коррупция, обман и мошенничество, принято относить за счет человеческих слабостей, сами по себе институты выше подозрений. Фундаментальная прочность всей системы обеспечивается тщательно продуманной работой ее составных частей.\r\n\r\nТак, например, в соответствии с этой мифологией президентская власть находится вне сферы частных интересов. В целях манипуляции прежде всего создается иллюзия беспристрастности президентской власти, ее непричастности к скандальным конфликтам. Глава исполнительной власти всего лишь один из многих (хотя и самый важный) представителей власти, пытающихся представить себя нейтральными, не преследующими никаких целой, кроме всеобщего благоденствия, который служит всем беспристрастно и бескорыстно. В Америке более полувека все средства массовой информации дружно создавали миф о ФБР как о далеком от политики высокоэффективном, контролирующем соблюдение законов органе. На практике же бюро постоянно использовалось для запугивания и обуздания, тех, кто недоволен социальным устройством страны.\r\n\r\nСчитается, что средства массовой информации также должны быть нейтральны. Некоторые отклонения от беспристрастности в подаче новостей признаются, но пресса уверяет нас, что это не более чем ошибки, допущенные отдельными людьми, которые нельзя считать недостатками в целом надежных институтов распространения информации. Тот факт, что средства массовой информации (печать, периодические издания, радио и телевидение) почти без исключения являются деловыми предприятиями, получающими доходы от торговли своим временем или полосами, похоже, нисколько не смущает апологетов объективности и неподкупности информационных служб. Во времена Никсона роль средств массовой информации часто подвергалась сомнению, но лишь потому, что они были недостаточно правыми.\r\n\r\nНаука, которая сегодня, более чем любой другой вид умственной деятельности, стала неотъемлемой частью корпоративной экономики, также претендует на ценностный нейтралитет. Игнорируя недвусмысленный характер источников ее финансирования, направления ее исследований, применение ее теорий и характер создаваемых ею парадигм, наука поддерживает представление о своей изолированности от социальных сил, влияющих на все другие виды деятельности государства.\r\n\r\nСистема образования от начальной школы до университетского уровня, согласно утверждениям манипуляторов, также свободна от направленного идеологического влияния. Однако результат налицо: удивительно, какой внушительный процент выпускников на каждой ступени образования продолжает, несмотря на всю шумиху по поводу контркультуры, верить в этику конкурирующего делового предпринимательства и следовать ей.\r\n\r\nПовсюду в социальной сфере к понятиям нейтральности и объективности прибегают всякий раз, когда речь идет о характеристике ценностно-ориентированных, направленных видах деятельности, оказывающих поддержку превалирующей установленной системе. Существенным элементом постоянного функционирования системы управления служит тщательно культивируемый миф о том, что никакие частные группы или взгляды не оказывают доминирующего влияния на важные процессы принятия решений в стране. Традиционная экономическая наука утверждает, что все — покупатели и продавцы, рабочие и работодатели — находятся в условиях рынка примерно в равном положении и сами решают свою судьбу в не поддающейся контролю сфере независимого принятия решений в пользу того или иного выбора. Манипуляция в рыночной экономике — это подобие того оптического обмана, которого все опасаются и от которого все пытаются избавиться, но вместо того, чтобы бороться с ним, стараются просто его не замечать. То же самое происходит и на рынке идей. Манипуляторы утверждают, что не существует никакой идеологии, выступающей в качестве механизма управления. Есть лишь, утверждают они, информационно-научный спектр, из которого нейтральный ученый, учитель, правительственный чиновник или любой человек выбирает информацию, более всего подходящую к той модели истины, которую он пытается построить. В самом начале периода наиболее острых за всю историю Соединенных Штатов социальных конфликтов и усиления манипулятивного управления Дэниел Белл опубликовал книгу, возвестившую «конец идеологии».\r\n\r\nМиф о плюрализме средств массовой информации. Представление о личном выборе, осуществляемом в условиях культурно-информационного разнообразия, рекламируется в мировом масштабе как характерная черта жизни в Америке. Подобная точка зрения также свойственна структуре убеждений большинства американцев, что делает их особенно податливыми скрупулезно проводимой манипуляции. Вот почему именно этот миф и является главным мифом, обеспечивающим успех манипуляции. Выбор и разнообразие — понятия хотя и разные, но все же неотделимые друг от друга; выбор в действительности невозможен без разнообразия. Если на деле предметов выбора не существует, то выбор либо бессмыслен, либо носит манипулятивный характер. Выбор также носит манипулятивный характер, когда создается иллюзия того, что он имеет смысл.\r\n\r\nФакт этот трудно проверить, но есть все основания полагать, что иллюзия информационного выбора, присуща Соединенным Штатам в большей степени, чем другим странам. Иллюзия усиливается намеренно поддерживаемой заправилами средств массовой информации готовностью принимать обилие средств массовой информации за разнообразие содержания. Легко поверить, что страна, располагающая 0,8 тыс. коммерческих радиостанций, более чем 700 коммерческими телевизионными станциями, 1,5 тыс. ежедневных газет, сотнями периодических изданий, кинопромышленностью, производящей ежегодно около двухсот новых художественных фильмов, и частной книгоиздательской индустрией с капиталом, превышающим миллиард долларов, должна обеспечить своему народу огромное информационное и зрелищное разнообразие.\r\n\r\nНа практике, за исключением довольно небольшой избранной части населения, которая знает, что ей нужно, и потому может воспользоваться массовым потоком информации, большинство американцев в основном, хотя и подсознательно, попадают в лишенную всякого выбора информационную ловушку. В сообщениях из-за рубежа и о событиях внутри страны или даже в местных новостях практически нет никакого разнообразия мнений. Это обусловливается прежде всего идентичностью материальных и идеологических интересов, присущих собственникам (в данном случае тем, кому принадлежат средства массовой информации), а также монополистическим характером информационной индустрии в целом.\r\n\r\nИнформационные монополии ограничивают информационный выбор во всех сферах своей деятельности. Они предлагают лишь одну версию действительности — свою собственную. В категорию подобных средств информации попадает большинство национальных газет, журналов и фильмов, выпускаемых национальными или региональными информационными конгломератами. Число американских городов, в которых имеются конкурирующие газеты, в последние значительно сократилось.\r\n\r\nНесмотря на наличие конкурентной борьбы за аудиторию между тремя основными телевизионными сетями, всего два условия определяют рамки предлагаемых ими программ. Ведя оживленную конкурентную борьбу за завоевание как можно большего числа зрителей, все телевизионные компании тем не менее предлагают схожие по форме и содержанию программы. Если Эй-би-си успешно демонстрирует серии вестернов, то Си-би-эс и Эн-би-си «конкурируют» с ней, показывая в то же самое время современные боевики («hoot-em-up»). Кроме того, каждая из трех национальных компаний представляет собой часть или сама является огромным информационным деловым предприятием с тенденциями, свойственными всем деловым предприятиям, ставящим прибыль своей главной целью. Отсюда следует, что разнообразие информационно-зрелищного сектора заключается лишь в показе поверхностно отличающихся вариантов основных категорий программ. Например, есть несколько дискуссионных телевизионных программ, показываемых поздно вечером, может быть, с полдюжины серий о частных детективах, вестернов и фильмов на тему закона и порядка, есть разные обозреватели новостей по всем трем тел','Гельчик','',1229451443,'62.80.181.95','','','',1526,0),(4647,4644,4581,'Re[15]: Вот что наделала Ваша радость...','Виной того, что молитва превратилась в склоку, я считаю Ваших неуправляемых духов, которые движут Вами.\r\nНужно было скорбеть и молиться. Не более...\r\n\r\nНужно бы теперь порадоваться за достойного преемника, митрополита Кирилла. Но никто об этом и не вспоминает!','София','Sofiajoker@mail.ru',1229410346,'84.54.72.218','','','',1312,0),(4648,4643,4581,'Re[14]: Несколько слов Валерию','Валерий. Вы знаете, моя новая подруга, сестра по вере из Лондона, прочитав эти сообщения, долго смеялась. Приведу строчки её письма:\r\n<Я вообще заметила, что люди иногда на форумах пишут просто что бы выплеснуть свою агрессию, вроде как в обществе нужно придерживаться определённых правил поведения, а за анонимностью форума натура-то и проявляется.>\r\nЯ колько раз давала себе слово не ввязываться  в подобные споры, которые не вызываеют ничего кроме чувства гнева и опустошения.\r\nВедь, убеждая человека, претендующего на истину в последней инстанции (а такие люди, как правило страдают от своей же гордыни), мы уподобливаемся им же. Нас уже обвиняют в том, что мы хотим разогнать весь форум. Обвинить, напасть, слукавить, возможно, кому-то это доставляет удовольствие. Хочу посоветоваться: как можно удержать себя от ответного удара, ведь мы тоже грешим, ввязавшись в борьбу?!','София','Sofiajoker@mail.ru',1229411466,'84.54.72.218','','','',1354,0),(4603,4589,4581,'Re[4]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)','Прошу Вас обратить внимание на эту тему.\r\nКакое разное отношение к скорби Великой! \r\nИ как проявляется истинная Вера именно в такие минуты...\r\nМне кажется, Вы должны должным образом всё понять, и также почему я отношусь определенным образом к разнообразным проявлениям гордыни человеческой... Как можно радоваться, когда все плачут? Или это желание казаться святой?','София','Sofiajoker@mail.ru',1228943106,'84.54.72.218','','','',1331,0),(4604,0,4604,'Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?','Есть какой-либо шанс спастись женщине, сделавшей аборт? Можно ли как-то отмолить этот ужасный грех? Если нет и женщина по определению попадает в ад, то есть ли ей смысл вообще вести праведную жизнь, если результат всё равно один - она попадает в ад?','Александра','',1228978369,'86.57.211.134','','','',9238,0),(4606,4603,4581,'Re[5]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)','>Прошу Вас обратить внимание на эту тему.\r\n>Какое разное отношение к скорби Великой! \r\n>И как проявляется истинная Вера именно в такие минуты...\r\n>Мне кажется, Вы должны должным образом всё понять, и также почему я отношусь определенным образом к разнообразным проявлениям гордыни человеческой... Как можно радоваться, когда все плачут? Или это желание казаться святой?\r\n\r\nСофия, я в определенной степени согласен с Людмилой.\r\n\r\nПочему все плачут? Потому что патриарх Алексий достиг цели своей жизни и поселился в раю? Это повод для плача или для радости?\r\n\r\nВы знаете, что дни святых празднуются не в день их рождения - а в день их смерти? То есть смерть святого - это праздник!\r\n\r\nВ любом случае, если кто-то на форуме высказывает мнение, отличное от Вашего - это не повод клеймить и выливать ненависть и злобу на такого человека.\r\n\r\nОдна из целей форума - дать людям возможность высказаться, узнать мнение других, помочь тем, кто ошибается, заблуждается.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1228988908,'77.87.158.247','','','',1408,0),(4644,4643,4581,'Re[14]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)','Православные молятся в память о Патриархе...','Людмила','milayaya@bk.ru',1229367799,'77.91.71.6','','','',1375,0),(4645,4581,4581,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею) - Людмила - 15-12-2008 17:01\"</font> Re[13]: Форум без Вас, Людмила, просто погибнет...','Вы себя уже на \"Вы\" стали величать?\r\nВозможно, хотим побыть вдвоем. А Вы что, ревнуете? Ах, оставьте. Ревность - плохое чувство. \r\nЧем бы Вас занять, полезным, чтобы Вы, наконец-то переключились?','София','Sofiajoker@mail.ru',1229409152,'84.54.72.218','','','',1365,0),(4609,4604,4604,'Re: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?','Ответ на вопрос, спасется ли человек не в том, какие грехи человек совершил или не совершил, а в том, раскаялся ли человек в грехах, принял ли Христа своим Господом и Спасителем.\r\nСпасение - это ДАР, который дарует Христос всякому верующему в Него. Спасение невозможно заслужить примерным поведением, равно как и нельзя априори потерять из-за какого-то греха как такового. \r\nЕсли человек искренне покаялся в грехе и возлюбил Господа всем сердцем своим, грех прощается. Потому что Христос своею жертвой искупил всякий грех.\r\nПравославная и католическая церковь выделяют среди грехов смертные грехи (чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, гнев, уныние, тщеславие, гордость). Как видим, убийство само по себе (а в случае аборта речь идет об убийстве) не относится к смертному греху. Однако аборт, скорее всего, связан с другими грехами, которые могут быть смертными, т.к. аборт совершается по каким-то причинам.\r\nВместе с тем, деление грехов на смертные и несмертные условны, т.к. следствие любого греха - смерть.  \r\nВозможно, это покажется для кого-то оскорбительным или неприемлемым, но любой человек, даже закоренелый грешник имеет возможность спастись, если раскаится и обратит свое сердце к Христу.\r\nПОТОМУ ЧТО СПАСЕНИЕ - ЭТО ДАР ХРИСТА В ОТВЕТ НА ПОКАЯНИЕ И ВЕРУ.\r\nНИЧЕГО ДРУГОГО НЕ ТРЕБУЕТСЯ.\r\nВспомните место из Евангелия, где один из разбойников, висящих на кресте рядом с Христом, обращается к Нему, признает его Господом.\r\nХристос говорит ему: Истинно говорю тебе, сегодня же будешь со мною в раю. \r\nЭто Он сказал разбойнику, который сам признал, что заслуживает наказания!!!\r\n\r\nПомните это всегда. Если вы покаились, исповедали даже самый страшный грех перед Господом, страетесь не грешить больше, но при этом постоянно думаете о прошлом грехе, могу Вам точно сказать, что это от лукавого.\r\nДиавол таким образом пытается заронить в Вас сомнение в силе Христа.\r\nНе допускайте этого, т.к. осуждая себя вновь и вновь вы, фактически, свидетельствуете самой себе и окружающим, что Христос умер зря, что его жертва не действует. Но это не так.\r\nПросто возьмите с благодарностью спасение, пощение и любовь Божию и старайтесь не повторять ошибок. Это все, что от вас требуется.','Evgeny','eim78@mail.ru',1228995084,'83.102.137.195','','','',9108,1),(4610,4604,4604,'Re: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?','>Есть какой-либо шанс спастись женщине, сделавшей аборт? Можно ли как-то отмолить этот ужасный грех? Если нет и женщина по определению попадает в ад, то есть ли ей смысл вообще вести праведную жизнь, если результат всё равно один - она попадает в ад?\r\n\r\nАлександра, вот здесь есть ответ священника на подобный вопрос:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/ask_priest_he_and_she.php','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1228998011,'77.87.158.247','','','',9056,0),(4611,4610,4604,'Re[2]: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?','Большое вам всем спасибо. Я покаялась на исповеди в совершенном грехе и выполнила всё, что сказал священик. Но однажды в одной статье прочитала следующую фразу:\"...женщина, сделавшая аборот, наивно полагает, что подобный грех можно отмолить...\" И усомнилась... Но теперь, благодаря вам, у меня снова появилась надежда на спасение.','Александра','',1229004984,'86.57.209.98','','','',8938,0),(4612,4611,4604,'Re[3]: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?','Александра, если все так, как вы написали, Ваш грех уже прощен. \r\nНе стоит себя больше винить за то, что вы сделали. Но помнить о том, что вы поступили неправильно и какие жто имело последствия, нужно. Но ни в коем случае не осуждать себя.\r\n\r\nВажнее другое, Спасение будет совершаться каждую минуту Вашей жизни, поэтому важно не повторить ошибку. \r\nХристос, прощая блудницу, которую хотели побить камнями, сказал: \"Женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи! Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди И ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ\" (см. Иоанна, 8 гл.). \r\nТо, что прощено, - не будет помянуто. Все! Ваш грех омыт и искуплен кровью Христа. ЭТО НЕ ПОДЛЕЖИТ СОМНЕНИЮ, Т.К. ХРИСТОС НЕ ЗРЯ УМЕР.\r\nНо то, что будет происходить в будущем, зависит от вас. Сосредоточьтесь на этом.\r\n\r\nНе обращайте, пожалуйста, внимание на то, что написано в статьях, ведь вы даже не знаете, кто их автор и чем он (она) руководствуется. Может, автор вообще не понимает, о чем пишет, а вы так близко к сердцу все воспринимаете и даже в спасении и любви Христа усомнились.\r\n\r\nЕще одна важная вещь. Даже если вы в чем нечаянно или по слабости душевной оступитесь, согрешите, помните, что и в этом случае дверь Спасения не закроется для Вас. Исповедуйте грехи, веруйте в Христа и спасетесь, какой бы грех вы не совершили.\r\nПотому что никто не свят, кроме Бога. Все мы грешны и все нуждаемся в прощении постоянно. Никто, кроме Христа, не смог и не сможет прожить безгрешную жизнь.\r\nОднако чтобы расставить все точки над \"и\", одно важное замечание. Остерегайтесь такого отношения: \"Согрешу - покаюсь и ничего мне не будет\". Это страшное заблуждение. \r\nВо-первых, потому что чем больше человек грешит, тем ему тяжелее раскаяться.\r\nВо-вторых, покаяние без осознания греховности и искреннего желания не грешить впредь, просто с расчетом выполнить \"формальность\" и получить результат вряд ли будет иметь ценность в глазах Бога.','Evgeny','eim78@mail.ru',1229007795,'83.102.137.195','','','',9182,0),(4654,4648,4581,'Re[15]: Несколько слов Валерию','София,думаю что Ваша подруга права отчасти.На мой взгляд прятаться за анонимностью форумов присуще весьма юным особам с латентной агрессивностью или другими комплексами,но никак не сформировавшимся личностям,которые могут в разговоре аргументировать свою позицию.Я достаточно много общался с неопротестантами и иеговистами,многие из которых приятны в общении,с которыми можно разговаривать без эмоций.С некоторыми сохраняю тёплые отношения не смотря на разницу взглядов относительно экклисиологии,стараясь избегать разнящих религиозных тем.Но когда кто-то из их собратьев назойливо,бездумно и упрямо пытается лить грязь и высмеивать Церковь(духовенство,учение,традиции,таинства,праздники),я могу достаточно жёстко ответить после нескольких попыток вразумления.А кто сказал что с такими надо цацкаться?Я думаю что каждому православному приходилось встречаться с этим и каждый реагировал по своему.Кто-то промолчит,кто-то огорчась помолится о заблудшем,кто-то на ересь скажет-ересь.Вконце концов,я на улице ни к кому не пристаю,свою веру не выпячиваю,к сектантам не хожу,с целью обратить.Хочу лишь одного,верить как верили древние христиане и совершенствоваться в этом.Для этой цели-в том числе-посещаю христианские сайты,и когда здесь встречаю таких же атеистов,агностиков и \"специалистов\" в Писании,реагиркю так же как и в жизни.Ощущения после этого такие же как у Вас-опустошение и гнев.Праведный ли это гнев,не праведный не знаю,но для себя решил избегать этих раздражителей и не спорить.При желании буду общаться с верными и действительно ищущими путь к Богу людьми.Таков мой ответ.Божьих Вам благословений,София.','Валерий П.','',1229447223,'195.238.190.247','','','',1332,0),(4643,4581,4581,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею) - Evgeny - 15-12-2008 16:56\"</font> Re[13]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)','Ты,Евгений,наверное знаешь мои дела,моё сердце и душу раз заявляешь об отсутствии любви Христовой во мне.Если бы мне это сказал христианский подвижник наделённый даром прозорливости,я бы и пикнуть не смел,потому что Святым Духом открыто им сокровенное о людях за подвиги духовные.Ты великий постник,великий молитвенник?Ах да,тебе это сказал Сам Христос,когда ты ведомый духовным блудом оказался в очередном собрании.Ты и впрямь обуян желанием сыпать советами,с претензией на истину в последней инстанции.Ты же \"мудр\"настолько,что знаешь о проклятии меня Богом.Какая нелепость,самомнение,если не самодурство.Будь так добр,сдержи своё слово,не надо со мной разговаривать,будь мужчиной.','Валерий П.','',1229365755,'195.238.190.241','','','',1357,0),(4614,4606,4581,'Re[6]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)','Простите. Я ухожу с форума. Не буду мешать больным гордыней людям самовыражаться. Тем более, что они оперируют, как видно, моими же выражениями.  Теперь Людмиле и иже с ней есть простор для споров и возможность \"запобедюкать\" себе неугодных определённым, давно всем известным способом. Желаю ей только удачи!\r\nДа, ещё одна просьба, Сергей.\r\nПредыдущую тему \"Кому это угодно\", тоже удалите, ПОЖАЛУЙСТА.\r\nБольшая просьба. Не откажите, сделайте милость.\r\nСпасибо зараннее.\r\nА злоба и ненависть - вообще не в моем характере. Иначе я бы не пыталась так долго разговаривать с Людмилой. Слава Господу, он мне дал только творчество во спасение. И как бы не хотели все это перевернуть и очернить, все это пребудет, как Благодать Господня.\r\nПусть каждый сам в своей душе покопается, прежде чем другого клеймить и пустословить, вместо того чтобы молиться и исповедоваться. Ну, если только Людмила уже не возведена в ранг Святой!','София','Sofiajoker@mail.ru',1229065232,'84.54.72.218','','','',1270,0),(4641,4638,4581,'Re[12]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)','Друзья, возможно мы правда все здесь \"назойливые\" ? Возможно Валерий и София хотят здесь вдвоем побыть...Я смотрю и так уже форум опустел...все боятся слово сказать.','Людмила','milayaya@bk.ru',1229349668,'87.249.21.5','','','',1302,0),(4616,4614,4581,'Re[7]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)','София, никто не просит Вас уходить!\r\n\r\nОставайтесь с нами. На форуме всем места хватит :)\r\n\r\nТемы будут удалены, по Вашей просьбе.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1229077344,'77.87.158.247','','','',1396,0),(4634,4633,4633,'Re: антихрист на пороге','Естественно, от успешного решения этого вопроса зависит многое – в частности возобновление пасхальных жертвоприношений и, в конечном итоге, строительство третьего и последнего Храма. И хотя специалисты расходятся в том, где именно стоял Второй храм (а некоторые уверены, что определить его точные координаты вообще невозможно), подавляющее большинство считает, что он находился либо на том месте, которое сегодня занимает мечеть Омара с ее знаменитым на весь мир золотым куполом, либо немного севернее. Итоги этой дискуссии, в которой участвовали раввины, археологи и ученые, являющиеся специалистами по истории Храмовой горы, будут подведены специально создающимся сейчас для этой цели комитетом синедриона. Изучив отчет, который должен будет представить этот комитет, синедрион уже вынесет окончательное решение относительно того, может быть точно определено местоположение Храма или нет.\r\n\r\nКомментировать подобные \"новости\" как-то даже и неловко. Круг вопросов, по которым собирается выносить решения синедрион, говорит о том, что мировое еврейство сейчас консолидируется для какого-то очень важного этапа в своей истории. О степени его важности можно судить по тому, что самыми главными объявляются темы, так или иначе связанные с Храмовой горой. Время уплотняется у нас на глазах, и темпы, которыми сегодня идет подготовка к восстановлению Третьего храма, еще совсем недавно могли бы показаться нереальными. Напомним только, что это тот самый храм, для строительства которого придется снести одну из главных мечетей в мире. Тот самый храм, в котором воссядет для управления миром машиах-антихрист.\r\n\r\nобзор иностранной прессы Леонида Зернова, Нью-Йорк\r\n\r\n\r\n\r\n14.02.2005','Гельчик','',1229257761,'62.80.181.95','','','',1531,0),(4635,4634,4633,'Re[2]: антихрист на пороге','Также не менее страшное и настораживающее                          \r\nВ США человеку имплантировали микрочип.\r\n\r\nВ одной американской компании, специализирующейся в области оборудования для наблюдения, в качестве эксперимента в предплечье двух сотрудников были имплантированы микрочипы. \r\n\r\nЦелью имплантации микрочипов было ограничение доступа к помещениям, где хранится важная информация и фотографии, предоставляемые полиции. Компания посчитала, что микрочипы, наравне со сканированием сетчатки глаза и отпечатков пальцев, - это шаг вперед по сравнению с карточками и кодами. \r\n\r\nИнформация о том, что человеку впервые в истории было имплантировано устройство, позволяющее установить личность и отследить его местонахождение, вызвало волну споров в США по поводу распространения новой технологии и ее возможности нарушить частную жизнь граждан.\r\n\r\nНекоторые восприняли это как чудесное изобретение, которое может повысить безопасность на атомных станциях и военных базах, помочь властям в идентификации людей с болезнью Альцгеймера и людей, прибывающих в больницу без сознания, и т.д. \r\n\r\nДля других имплантация чипов стала шагом назад от основного достижения человечества: идти и делать то, что нравится, пока человек не вредит другим. Критики утверждают, что имплантация может начаться с действительно нуждающихся людей, но потом распространится на обвиняемых, условно-досрочно освобожденных, насильников, нелегальных иммигрантов, и в конце концов в один прекрасный день большинство американцев, подпадая под ту или иную категорию, будут \"помечены\". \r\n\r\nКонцепция наблюдения не нова для Америки. Тридцать лет назад чипы стали закрепляться на животных. Сейчас микрочипы устанавливаются на ветровые стекла как средства \"бесконтактной\" оплаты, на библиотечных книгах, паспортах, рабочей форме, багаже и на большинстве дорогих вещей в магазинах. Но впервые в истории стал \"сканируемым\" человек. \r\n\r\nУчитывая разрастающуюся полемику по вопросу имплантации, законодательные собрания двух штатов (Висконсин и Северная Дакота) приняли закон, запрещающий насильственную имплантацию микрочипов. В ряде штатов также уже обсуждается принятие подобных законов.','Нина','',1229260366,'92.112.137.35','','','',1568,0),(4636,4622,4581,'Re[10]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)','Интересно, что это вы, истинный православный христианин, допускаете фамильярность, обращаетесь ко мне на \"ты\". Я себе этого не позволяю, как и не позволяю в ваш адрес выражения типа \"уважаемый\", \"расслабься\". Вы, вероятно, с трудом удерживаетесь от уголовной фени. \r\nВалерий, из вашей манеры общения я вижу, что хамоваты, глухи к мнению других людей и упиваетесь мыслью, что вы православный фанатик. Это психическое заболевание. Больные люди везде одинаковы - в церковной ограде или вне ее. Не тешьте свое тщеславие. Может быть, вы и считаете себя образцовым прихожанином, но ваши плоды говорят, что у вас далеко не все в порядке в душе и вере. Советы я вам давать больше не буду, т.к. давать их вам, самовлюбленному и абсолютно глухому человеку, бесполезно.','Evgeny','eim78@mail.ru',1229262190,'212.248.70.95','','','',1309,0),(4637,4627,4581,'Re[9]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)','Вы знаете, София, Ваша поэзия далека от Вашей прозы, как небо от земли...Когда была правда? Где Вы настоящая?','Людмила','milayaya@bk.ru',1229263192,'77.91.71.6','','','',1300,0),(4638,4636,4581,'Re[11]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)','Я тебе сказал что я истинный христианин?Это ты наверное уже забронировал место на Небесах,а я грешник,но знаю где от этого врачеваться.В Церкви,а не в ваших неопротестантских собраниях.И именно тот факт что Церковь Едина Соборная и Апостольская,а все кто вне её еретики,тебя и бесит.Ты влез в разговор,имеешь наглость давать мне оценки и при этом хочешь чтобы я с тобой был политкорректен и учтив?Да я обратился к тебе,говоря \"уважаемый\" с большой долей условности.Не могу я вас уважать,говорунов \"языками\",в религиозном экстазе впадающих в транс.И не смей оценивать мою веру и уж тем более душу,повторяюсь,меньше всего нуждаюсь в оценках сектантов.В одном ты прав,я действительно глух.Но только не к благоразумному мнению,а к еретическому и звучащего от назойливого и дерзкого человека.','Валерий П.','',1229271919,'195.238.190.245','','','',1346,0),(4639,4635,4633,'Re[3]: антихрист на пороге','Я слышал также, что:\r\n\r\n1) Первый камень третьего храма уже заложен и стройматериалы уже подготовлены.\r\n\r\n2) Антихрист уже родился.\r\n\r\nНо информация непроверенная.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1229343574,'94.179.244.89','','','',1661,0),(4657,4656,4633,'Re[6]: антихрист на пороге','Манипуляторы, рисуя картину жизни внутри страны, полностью отрицают наличие социальных конфликтов. На первый взгляд, такая постановка вопроса кажется нереальной. В конце концов насилие — такая же характерная черта Америки, как яблочный пирог. Причем оно присутствует не только в реальной, но и в воображаемой жизни: в фильмах, на телевидении, по радио — ежедневная порция предлагаемых общественности сцен насилия просто поразительна. Как же этот карнавал конфликтов уживается с намерением заправил средств массовой информации создать образ социальной гармонии? Однако это противоречие решается довольно просто. \r\n\r\nНациональный аппарат обработки информации полагает конфликт как дело исключительно индивидуальное к по его проявлениям, и по происхождению. Для манипуляторов культурой и информацией социальные корни конфликта просто не существуют. Есть, правда, «славные малые» и «бандиты», но, за исключением таких стандартных ситуаций, как в вестернах, считающихся ушедшими в прошлое, ролевое отождествление больше не связывается с основными социальными категориями.\r\n\r\nЧерные, коричневые, желтые, красные и другие этнические группы Америки всегда занимали неблаговидное место в продукции индустрии культуры. И все же это всего лишь меньшинства, которые в разной степени эксплуатировались всеми слоями белого населения. Что же касается главного разделения общества — на рабочих и владельцев предприятий, то, оно, как правило, не анализировалось. Все внимание уделяется другим проблемам — в основном стремлению пробиться вверх среднего сословия, к которому, как полагают, относит, себя большинство населения.\r\n\r\nНежелание признать и объяснить наиболее глубокую из всех конфликтных ситуаций общественного строя в США отнюдь не новый аспект деятельности культурно-информационного аппарата. К подобной практике прибегают давно. Подлинные, признающие эту реальность произведения весьма редко встречаются в массовом информационном потоке. По сути банальность составляемых программ, особенно тех, которые касаются важнейших социальных событий, объясняется институциональной неспособностью средств массовой информации признавать и выявлять основы социальных конфликтов. Это вовсе не недосмотр и не признак творческой неспособности, а результат намеренной политики, проводимой людьми, определяющими политику в области культуры.\r\n\r\nПравящая элита требует опущения или искажения социальной действительности. Правдивый анализ и обсуждение социального конфликта может лишь усилить сопротивление социальному неравенству. Могущественные в экономическом отношении группы и компании делаются весьма раздражительными, как только объектом внимания становится их эксплуататорская деятельность. Редактор телевизионной программы «Вераети» Лес Браун описывает следующий случай. Компания «Кока-кола Фуд» и объединение «Флорида фрут энд веджетебл» весьма резко отреагировали на документальный фильм «Кочевник», в котором рассказывалось о кочующих сборщиках фруктов во Флориде. «Чудо, что фильм «Кочевник» вообще был снят»,— писал Браун. Компания Эн-би-си получила предупреждение с требованием отказаться от демонстрации программы, поскольку она была «предвзятой». От компании требовали вырезать некоторые кадры, и кое-что действительно пришлось вырезать. В конце концов после демонстрации ««Кока-кола» отдала всю свою рекламу компаниям Си-би-эс и Эн-би-си».\r\n\r\nНа уровне коммерческих передач показ фильмов, затрагивающих социальные проблемы, вызывает у массовой аудитории чувство тревоги, так, по крайней мере, считают исследователи аудитории. Поэтому для обеспечения как можно большей аудитории фирмы, заказывающие рекламные программы, всегда стремятся убрать потенциально «противоречивый» материал.\r\n\r\nВ Соединенных Штатах из всех видов зрелищ и культурной продукции наибольшим успехом и поддержкой со стороны средств массовой информации неизменно пользуются те фильмы, телевизионные программы, книги и массовые зрелища (например, Диснейленд), которые предлагают более чем достаточную порцию насилия, но никогда не затрагивают социальных конфликтов. Как указывает Фрейре, «такие понятия, как единство, организация и борьба, немедленно получают ярлык опасных. И действительно, понятия эти представляют опасность для угнетателей, ибо их реализация необходима для освободительной деятельности». \r\n\r\nКогда в конце 60-х гг. разразился социальный конфликт, а протесты против войны по Вьетнаме и демонстрации за социальные изменения происходили почти ежедневно, система массовой информации на какое-то время оказалась сбитой с толку. Однако она быстро справилась, и уже к концу десятилетия на экраны страны обрушился поток фильмов с «чернокожими» сценариями. Имаму Амири Барака назвал подобные фильмы «современными игрушками для черных». Они полностью соответствовали предписанию, данному Джимом Брауном кинорежиссерам: «Единственный подход, который оправдает себя, — это подход к кино как к индустрии, как к бизнесу. Чернокожие должны прекратить кричать «черный» и начать кричать «бизнес» . Вряд ли следует объяснять, что подобная продукция не позволяет проследить корни происходящих событий, а лишь затушевывает их поверхностными эффектами. \r\nМиф об индивидуализме и личном выборе.Самым крупным успехом манипуляции, наиболее очевидным на примере Соединенных Штатов, является удачное использование особых условий западного развития для увековечивания как единственно верного определения свободы языком философии индивидуализма. Это позволило концепции индивидуализме выполнять сразу две функции. Она оберегает право частной собственности на средства производства и одновременно выступает в качестве блюстителя индивидуального благосостояния, предполагая, а скорее настаивая, что последнее недостижимо без существований первого. На этом фундаменте и зиждется вся конструкция манипуляции. Чем объясняется сила этого могущественного понятия?\r\n\r\nЕсть достаточно оснований, чтобы утверждать, что суверенные права личности не более чем миф и что общество и личность неотделимы друг от друга. Как свидетельствуют Ломаке, Берковиц и многие другие, «зачатки культуры уходят корнями в сотрудничество и коммуникацию». И все же основой свободы, как ее понимают на Западе, является наличие гарантированного индивидуального выбора. Личный выбор всегда выделялся как нечто желанное и предоставляемое в большом объеме. Природа происхождения этого понятия не нова. Отождествление личного выбора с человеческой свободой развивалось бок о бок с индивидуализмом семнадцатого столетия, причем оба явления — продукт зарождавшейся в тот период рыночной экономики.\r\n\r\nНа протяжении нескольких столетий личное право собственности в союзе с техническим прогрессом повышало производительность и тем самым способствовало укреплению веры в важность личной независимости. С ростом материального благополучия и свободного времени завоевывало свои позиции представление о том, что свобода — понятие сугубо личное, а индивидуальные права превыше групповых, и что именно они служат основой для социальной организации. Заметим, однако, что условия эти не получили равного распределения среди всех классов западного общества, а во многих странах мира не возникали вовсе.\r\n\r\nУспех нового класса предпринимателей значительно укрепил веру в рентабельность и желательность институциональных изменений. Индивидуальный выбор и единоличное принятие решений были в то время функциональной деятельностью, причем конструктивной и полезной в деле повышения производительности, эффективности производства и преумножении прибылей делового сословия. Весомые доказательства экономического развития и повышающейся производительности в Западной Европе способствовали укоренению и процветанию притязаний индивидуализма, личного выбора и частного накопления.\r\n\r\nВ относительно недавно заселенных Соединенных Штатах практически ничто не мешало внедрению индивидуалистической системы частного предпринимательства с ее мифами о личном выборе и индивидуальной свободе. Предпринимательство и его миф нашли здесь благодатную почву. Различие первого и укрепление второго были неизбежны. Сегодня очевидно, насколько далеко зашел этот процесс, с какой легкостью принимаются общественностью в качестве еще одного примера индивидуальной инициативы гигантские межнациональные частные корпорации.\r\n\r\nЧастнособственничество во всех сферах жизни считается совершенно нормальным явлением. Американский образ жизни от самых незначительных деталей до наиболее глубоких представлений и практики отражает исключительно эгоцентричное мировоззрение, которое в свою очередь является точным отражением структуры самой экономики. Американская мечта включает личный транспорт, дом для одной семьи, собственное дело. Прочие институты, такие, как конкурирующая система здравоохранения, считаются обычным, если не нормальным явлением для построенной на принципе частной собственности экономики.\r\n\r\nВ этих условиях следует ожидать, что любые изменения будут ','Гельчик','',1229451818,'62.80.181.95','','','',1574,0),(4658,4657,4633,'Re[7]: антихрист на пороге','В этих условиях следует ожидать, что любые изменения будут осуществляться лишь посредством индивидуальных и частных организаций. При усиливающейся дезинтеграции жизни в городских условиях земля остается частной собственностью. Когда в 60-х гг. получила развитие космическая система связи, предлагая потенциальный инструмент для международного социального общения, то именно частной корпорации, в которой лишь для проформы имеются три директора, назначенных публично, было передано его руководство.\r\n\r\nНесмотря на то что Южная Калифорния, как и многие американские города, затянута смогом, национальная экономика по-прежнему ориентируется на детройтское производство и счастливое представление о семье с тремя автомобилями.\r\n\r\nХотя индивидуальная свобода и личный выбор остаются наиболее мощной линией обороны, система частной собственности и производства создает дополнительные конструкции и разрабатывает методы их распространения. Понятия эти либо пытаются оправдать ее существование и сулят великое будущее, либо отвлекают внимание от ее бросающихся в глаза недостатков и скрывают существование иных отправных моментов социального развития. \r\n\r\nМиф о неизменной природе человека. Человеческие устремления могут способствовать социальным изменениям. Когда ожидания невелики, преобладает пассивность. У каждого человека, безусловно, могут складываться собственные представления о политической, социальной, экономической действительности, однако общим знаменателем всех этих представлений служит взгляд людей на человеческую природу. В конце концов взгляд на природу человека влияет на поведение людей, причем вовсе не потому, что они должны действовать подобным образом, а лишь потому, что они верят, что им следует поступать именно так. Один автор пишет по этому поводу следующее: «...поведение людей не может не зависеть от теорий, которых они сами придерживаются... наше представление о человеке влияет на поведение людей, ибо этим определяется, что каждый из нас ждет от другого... представление способствует формированию действительности».\r\n\r\nЛегко предположить, что в Соединенных Штатах теория, подчеркивающая агрессивную сторону поведения человека, неизменность человеческой природы, найдет полное одобрение, завладеет многими умами, ляжет в основу большинства работ и будет широко пропагандироваться средствами массовой информации. Несомненно, экономика, основывающаяся на частной собственности и индивидуальном накопительстве, поощряющая, их и в силу этого подверженная личным и социальным конфликтам, должна иметь на вооружении теорию, объясняющую и узаконивающую свои практические принципы. Насколько спокойнее считать, что эти конфликтные отношения заложены в самой человеческой природе, а не навязаны, социальными условиями! Подобное мировоззрение также прекрасно уживается с антиидеологической позой, принятой системой. Оно порождает «научный» и «объективный» подход к условиям жизни человека, ведет к точному измерению всех порочных сторон микроповедения человека, оставляя без внимания более значимые и в меньшей степени поддающиеся измерению социальные параметры.\r\n\r\nТак, например, заправилы средствами массовой информации легко оправдывают ежедневные телевизионные программы, в которых на каждый час приходится с полдюжины убийств, утверждая, что телевидение, мол, лишь дает людям то, чего они сами хотят. Очень плохо, пожимают они плечами, что человеческая природа ежедневно в течение восемнадцати часов требует насилия и бойни.\r\n\r\nРынок с готовностью принимает работы авторов, объясняющих агрессивный и хищнический характер человеческой природы, проводя параллели с поведением животных. Что ж, возможно, они правы! Не проходит и дня, чтобы каждый из нас не сталкивался, прямо или косвенно, с поразительным бесчеловечным поведением. Манипуляторы сознанием могут не заботиться о придумывании оправданий, которые притупляют сознание и ослабляют стремление к социальным изменениям. Индустрия культуры, действуя в соответствии с общепринятыми принципами конкурентной борьбы, состряпает бесконечное множество объяснительных теорий. Информационная машина позаботится, строго из соображений выгоды, чтобы люди получили «возможность» прочесть, увидеть и услышать о новейшей теории, связывающей городскую преступность с брачным поведением насекомоядных.\r\n\r\nЖурнал «Форчун», например, считает хорошим признаком, что некоторые американские ученые-обществоведы в своих трактовках социальных явлений вновь подчеркивают «неподатливость человеческой природы». «Ортодоксальный взгляд на среду как на важнейший фактор, влияющий на поведение людей,— пишет журнал,— позволяет прийти к новому выводу относительно роли наследственных факторов: стремление к перестройке общества путем формирования нового человека сменяется разумным пониманием неподатливости фундамента человеческой природы».\r\n\r\nЧистый социальный эффект от тезиса, обвиняющего во всем природу человека, выражается в дальнейшей дезориентации, полнейшей неспособности не только устранить, но хотя бы даже выявить истинные причины зла и, как главное следствие, приверженность к существующему статус-кво. Это полное отрицание того, что один автор назвал «человеческим характером природы человека».\r\n\r\n«...Полагать, что агрессивность человека или его стремление к собственности свойственно его животной природе, — значит ошибочно принимать некоторых людей за все человечество, современное общество — за все возможные общества, при помощи небывалой метаморфозы выдавать существующее за должное и при таком подходе социальное подавление из причины человеческого насилия превращать в его следствие. Пессимизм в оценке человека служит сохранению статус-кво. Это благо для богатых, подачка для политически пассивных, утешение для тех, кто продолжает пользоваться преимуществами привилегированного положения. Пессимизм слишком дорого обходится лишенным гражданских прав — они платят за него своей свободой... Мужчины и женщины должны верить что человечество может стать полностью человечным, иначе люди никогда не помогут обрести подлинно человеческое лицо. Другими словами, трезвый оптимистичный взгляд на возможности человека (основанный на признании достижений человечества, но с учетом его слабостей) является необходимой предпосылкой для социального действия, цель которого — превращение возможного в реальное».\r\n\r\nИменно в целях предотвращения социального действия (совершенно неважно, сформулирована эта задача отчетливо или нет) и придается такое большое значение любым формам пессимистической оценки человеческих возможностей. Коль скоро мы обречены в силу нашей наследственности, мало что можно изменить. Но существуют слишком веские причины для такой недооценки возможностей человека. Укоренившаяся социальная система зависит от того, насколько ей удается поддерживать в массе, особенно в умах ее «просвещенной» части, сомнение и неуверенность относительно человеческих перспектив.\r\n\r\nМанипуляторы сознанием считают, что природа человека, как и весь мир, неизменна. Фрейре пишет: «...угнетатели разрабатывают целый ряд методов, исключающих наличие в мире нерешенных проблем, они изображают мир как некий устоявшийся организм, нечто данное свыше, нечто, к чему люди, будучи всего лишь зрителями, должны приспосабливаться».\r\n\r\nПри этом совершенно необязательно игнорировать историю. Напротив, постоянный перепев событий прошлого сопровождает разглагольствования о том, какие изменения происходят у нас под носом. Но все это непременно изменения физического характера — новые средства транспорта, установки для кондиционирования воздуха, космические ракеты, упакованные продукты питания. Манипуляторы сознанием подробно останавливаются на этих вопросах, но старательно избегают рассмотрения изменений в общественных отношениях или в институциональных структурах, поддерживающих экономику.\r\n\r\nЛюбые возможные футуристические измышления детально обсуждаются и разрабатываются. И все же те, кому предстоит пользоваться этими удивительными программами, будут продолжать вступать в брак, воспитывать детей в пригородных домах, работать на частные компании, голосовать за президента в двухпартийной системе и тратить значительную часть своих доходов на оборону, закон, порядок и содержание супершоссе. Мир, за исключением некоторой привлекательной поверхностной смены декораций, останется прежним, основные отношения не изменятся, ибо они, как и сама природа человека, заведомо постоянны. А что касается той части мира, где уже произошли далеко идущие социальные изменения, то сообщения о них (если таковые вообще поступают) подчеркивают лишь недостатки, проблемы и кризисы, за которые с радостью цепляются манипуляторы сознанием внутри страны.\r\n\r\nЕсли же вдруг появляются благоприятные сообщения, то они «балансируются» негативными оценками, восстанавливающими «надлежащую» и хорошо знакомую картину. (В редких случаях, когда на экраны телевизоров США попадали фильмы о социалистических странах, телекоммен','Гельчик','',1229451997,'62.80.181.95','','','',1537,0),(4659,4658,4633,'Re[8]: антихрист на пороге','Наше сознание активно готовят к внедрению антихриста. Реклама и вообще средства манипулирования нужны для выкачки из зрителя денег. Цель внедрения антихристовских, аморальных установок и манипуляции – выкачка денег, а не само внедрение и манипуляции. Деморализация общества не цель, а средство. И вот тут на сцену появится антихрист, который сделает это средство целью, и будет её добиваться, пока все будут думать что это средство. Чем это кончится – мы знаем из  Откровения.\r\n                                 А эти пару предложений сама написала, в кои-то веки  -  ато копирую-вставляю, копирую-вставляю   -   надоело уже:)  мдэ...:)))','Гельчик','',1229453799,'62.80.181.95','','','',1536,0),(4660,4654,4581,'Re[16]: Несколько слов Валерию','Спаси, Господи.\r\nВы всё верно говорите. \r\nЯ тоже против всякой войны... Наверное, Богу угодно, если мы будем избегать всякой конфоронтации в отношениях с людьми иных или же противоположных взглядов и убеждений, и вовремя уходить от злого и агрессивного вторжения. То, что иногда приходится давать сдачи, чтобы защититься... не знаю, но чувствую, что это правильно.\r\nУдачи Вам, больше хороших и добрых людей встретить по дороге, благословенной Господом.\r\nДо встечи на форуме!','София','Sofiajoker@mail.ru',1229495561,'84.54.72.218','','','',1304,0),(4661,4650,4581,'Re[17]: Духи! Опасно...','За отца Кирилла...\r\nОтец Кирилл - наш избранный Владыка, нужно обращаться уважительно.\r\n\r\n\"Лишь тот, кто влась приемлет, как распятье,\r\nДостоин власти Бога на земле\".\r\n\r\nВы, видимо, опять побывали на небесах, и судите с позиций святой.\r\nЯ - грешная, и живу на земле,  в миру, скорблю, когда человек покидает нас и радуюсь, когда люди обретают достойного лидера.\r\n\r\nПо вопросу Ваших духов... проблема более чем серьезная. Если Вашей душой владеют духи (а они их преисподней), то Вам не следует просить о великодушном к ним отношении, а как можно скорее, при помощи поста, молитвы и исповеди от них избавиться, иначе они уведут Вас от Господа в другом направлении, что, в общем-то уже и происходит.','София','Sofiajoker@mail.ru',1229496979,'84.54.72.218','','','',1324,0),(4662,4637,4581,'Re[10]: Господу виднее','Вопрос наивен, для рассудительного человека...\r\nДаже отвечать не хочется. Вы копаетесь в моей душе, для чего?\r\nХотите увидеть отражение? Совершенно нереально. Мы с Вами - диаметрально противоположны, и постичь непостижимое невозможно.\r\nНе надрывайтесь. \r\nНе лучше ли познать саму себя? \r\nПрозу я не пишу.','София','Sofiajoker@mail.ru',1229497808,'84.54.72.218','','','',1279,0),(4663,4651,4581,'Re[16]: Несколько слов Валерию','Вы опять тут как тут! И опять влезли  в чужой  разговор!\r\nНу просто потрясающая невоспитанность. Вы что, в школе имели \"Неуд\" по поведению?\r\n\r\nУ меня складывается такое впечатление, что Вы хотите завладеть моей душой? Что за страсти такие!\r\nГрешит более тот, кто нападает и провоцирует брата своего на гнев.\r\nПроблемы с Вашей душой, Людмила, более тяжкие - Вам следует избавляться от назойливых духов, тянущих Вашу душу в преисподнюю.\r\nКстати, как давно Вы были в храме?','София','Sofiajoker@mail.ru',1229498465,'84.54.72.218','','','',1316,0),(4664,4663,4581,'Re[17]: Несколько слов Валерию','Дорогая София, я постоянно пребываю в мыслях о Боге, а значит не выхожу из храма... Простите...но я за это время успела так привязаться к участникам форума, что просто не мыслю себе жизни без вас...','Людмила','milayaya@bk.ru',1229512131,'77.91.71.6','','','',1288,0),(4665,4661,4581,'Re[18]: Духи! Опасно...','>\r\n>По вопросу Ваших духов... проблема более чем серьезная. Если Вашей душой владеют духи (а они их преисподней), то Вам не следует просить о великодушном к ним отношении, а как можно скорее, при помощи поста, молитвы и исповеди от них избавиться, иначе они уведут Вас от Господа в другом направлении, что, в общем-то уже и происходит.\r\nЯ не к духам моим прошу снисхождения, а ко мне, грешной, одинокой и страдающей... \"Не с плотью и кровью ведем мы брань, а с духами злобы поднебесными...\" Спасибо, София, благослови Вас Господь.','Людмила','milayaya@bk.ru',1229513481,'77.91.71.6','','','',1331,0),(4666,0,4666,'Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех','Согласно православному учению гнев - один из смертных, т.е. наиболее тяжких грехов. Любое проявление гнева человеком - это грех, поэтому от человека не может исходить праведный гнев.\r\nГнев как эмоция противен любви, которая как сказано в 1 Коринфянам, 13:5 \"не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла\". \r\nЛюбовь, в том числе к врагам и инакомыслящим, есть краеугольный камень христианской веры, без котрого она теряет всякий смысл.\r\nИсходя из этого представляется, что гнев праведен только, если он исходит от Бога. \r\nКак пишет Павел в послании к Римлянам 4:15 гнев не есть эмоция Бога, а результат действия положенного Им закона в ответ на преступление (грех), \"потому что, где нет закона, нет и преступления\". А потому гнев Бога беспристрастен.\r\nЕсли у кого-то есть мысли, прошу высказываться, но только опираясь на Библию.','Evgeny','eim78@mail.ru',1229520523,'83.102.137.195','','','',1996,1),(4667,4653,4653,'Осипов Алексей Ильич','>Друзья, позвольте познакомить вас, если вы еще не знакомы, с моим другом, доктором богословия, профессором Осиповым Алексеем Ильичем.\r\n>Не поленитесь и вы получите большое удовольствие от его бесед.\r\n>http://tv.radonezh.ru/audioarhiv01/osipov/\r\n\r\nЛюдмила, насколько близко Вы дружите с Алексеем Ильичем?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1229522740,'77.87.158.247','','','',1655,0),(4668,4667,4653,'Re: Осипов Алексей Ильич','Сергей, ))) Алексей Ильич не знает о моем существовании, но я считаю его своим другом.','Людмила','milayaya@bk.ru',1229525139,'77.91.71.6','','','',1672,0),(4669,4666,4666,'Re: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех','Согласна с Вами. Гнев - это то, отчего мы и должны избавляться. И, конечно, Божий гнев не имеет ничего общего, даже отдаленно, с нашим человеческим гневом.','Людмила','milayaya@bk.ru',1229525606,'77.91.71.6','','','',1879,0),(4670,4669,4666,'Re[2]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех','Ну, наконец, то, Евгений, Вы стали свои шаги стараться подтверждать конкретными местами Писания. Но, прежде чем подхватить начатую Вами тему, хочу обратить внимание на др. момент о смертных грехах, затронутый Вами в теме: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт? (Отправитель: Evgeny 11-12-2008 14:31): Цит.«Православная и католическая церковь выделяют среди грехов смертные грехи (чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, гнев, уныние, тщеславие, гордость). Как видим, убийство само по себе (а в случае аборта речь идет об убийстве) не относится к смертному греху. Однако аборт, скорее всего, связан с другими грехами, которые могут быть смертными, т.к. аборт совершается по каким-то причинам». Далее Вы пишите, что «Вместе с тем, деление грехов на смертные и несмертные условны». Так вот это и есть именно православная точка зрения. Библия не приводит точного списка смертных грехов, подобная трактовка получила распространение благодаря философу и теологу Катол. Церкви – Фоме Аквинскому. И к Православию она не имеет ни какого отношения. Иногда встречаются у святых отцов ПЦ перечни грехов как, например преподобный Иоанн Кассиан Римлянин, называя смертные грехи пороками, перечисляет в такой последовательности: чревонеистовство, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордость. (Обратите внимание – их 8, а не 7)\r\nВыражение «смертный грех» имеет основание в словах св. апостола Иоанна Богослова: «Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти» (1Ин.5:16-17). В греческом тексте стоит прос фанатон - грех, который идет к смерти.  Под смертью имеется ввиду духовная смерть, которая лишает человека вечного блаженства в Царстве Небесном. Какие это грехи? Св. апостол Иоанн Богослов эти грехи конкретно НЕ НАЗЫВАЕТ. У св. апостола Павла перечисляются такие грехи: «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют» (1Кор.6:9-10). Список смертных грехов можно расширить, обратившись к другому Посланию первоверхоного апостола: «так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют» (Рим.1:29-32). Так, что учение о 7 смертных грехах – это сугубо католическое. И Вы опять перепутали догматику двух церквей. Кстати, КЦ этот список расширила, так, что информация о 7 сметрных грехах уже устарела. \r\nВатикан расширил список смертных грехов\r\n11 марта 2008 г.\r\nВатикан впервые за полторы тысячи лет пересмотрел список смертных грехов. К существующим семи грехам были добавлены еще семь, отражающих реальность современной эпохи, пишет британская газета The Times. \r\nОбновленный список грехов был опубликован в официальной газете Ватикана L\'Osservatore Romano. Согласно новой концепции, вечные муки теперь грозят за \"биоэтические\" нарушения (такие как контроль рождаемости), \"сомнительные с моральной точки зрения\" эксперименты (такие как исследования стволовых клеток), употребление наркотиков, загрязнение окружающей среды, увеличение имущественного расслоения, избыточное богатство и действия, которые приводят к росту числа бедных, сообщает агентство Bloomberg.\r\nКатолическая церковь разделяет грехи на простительные и смертные. Четкого определения семи смертных грехов не существует, но, как правило, таковыми считаются нарушения \"Десяти заповедей\" и девяти евангельских заповедей блаженства. В VI веке папа Григорий I Великий изложил концепцию семи смертных грехов, которая позднее в Средние века была популяризирована Данте Алигьери в части \"Ад\" \"Божественной комедии\". Согласно этой трактовке, к грехам, за которые непрощенный и нераскаявшийся человек попадает после смерти прямо в ад, относятся гордыня, зависть, обжорство, похоть, гнев, алчность и уныние. Lenta.ru\r\n    А о допустимом гневе человеческом см. Пс.4, 56 « Гневаясь, не согрешайте», т.е. гнев, как ратоборство, противостояние против беззакония за попранную правду, допустим, но не должен доводить чел. до греховных действий, до несправедливостей над другими, как в данном псалме над Давидом. Но совершать всё нужно в спокойном состоянии духа, как он дальше и предлагает «размыслите на ложах, утешитесь».','Георгий gb','',1229564820,'93.84.18.144','','','',2067,0),(4671,4652,4581,'Re[15]:  Людмиле и Софии','Уважаемые о Господе Людмила и София. Подруга Софьи из Лондона задалась, на мой взгляд, очень важной целью, цит. «Хочу посоветоваться: как можно удержать себя от ответного удара, ведь мы тоже грешим, ввязавшись в борьбу?!». Хочу привести два места, где Христос говорит очень важные слова: 1) (Мф.18,20): ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. 2) (Мф.25,40): так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.\r\nДевчата, внимательно прочтите. Вы обе христианки, т.е. облеклись благодатью во имя Христово, и на этот форум пришли и остаётесь, думаю, не ради трёпа. Выше приведённые слова нашего Спасителя говорят нам о том, что Он всегда находится между нами, христианами, во имя Его крещёнными, в том числе и между Вами. И все те эмоции, которые вы посылаете друг другу, сначала попадают в Него. Станьте м\\ду двумя ссорящимися людьми и Вы ощутите приблизительно то, что сейчас ощущает Хрисрос. Покрайней мере подобные рассуждения мня побуждают сдерживаться.','Георгий gb','',1229566543,'93.84.18.144','','','',1310,0),(4672,4671,4581,'Re[16]:  Людмиле и Софии','Ув. Георгий.\r\nСпасибо Вам за ответ, Вы сопереживаете возникшей проблеме.\r\nНебольшая попавка: слова «Хочу посоветоваться: как можно удержать себя от ответного удара, ведь мы тоже грешим, ввязавшись в борьбу?!». - принадлежат мне, а не моей подруге из Лондона, которая посмеялась над нашими путыми метаниями. Весьма хотелось бы надеяться, что мы все здесь не ради пустого трёпа, как Вы изволили заметить...\r\nНо, в большинстве случаев, если люди в различными убеждениями собираются на сайте, чтобы поспорить, то получается вражда. Ведь нужно обладать очень высоким уровнем духовного и интеллектуального развития, чтобы не допустить непримиримости и конфронтации, когда речь идет о вере или неверии, или же о различиях в отношении к творчеству, как к милости Божьей.\r\nСдержанность  и разумный контроль никому не помешает, - здесь Вы полностью правы!','София','Sofiajoker@mail.ru',1229576505,'84.54.72.218','','','',1311,0),(4673,4664,4581,'Re[18]: Несколько слов Валерию (отв. Людмиле)','Вам нужно вернуться к теме: \"Если я не хожу в церковь, то не спасусь?\"\r\nСила молитвы, тем более коллективной, не может сравниться по мощи со слабой, мятущейся мыслью, порожденной помраченным умом и даже чувствами, порожденными сердцем окаянным.\r\nОстается одна дорога за очищением - во храм Господен. Разве это спорный вопрос, Людмила, для истинного Православного христианина?\r\nА насчет привязки к форуму - нужно в любой момент суметь отказаться от него, как, к примеру, оторваться от интересного сериала по ТВ, или от приглашения на вечеринку с друзьями. Вы знаете почему? Наверняка, знаете...','София','Sofiajoker@mail.ru',1229577536,'84.54.72.218','','','',1350,0),(4674,4665,4581,'Re[19]: Духи! Опасно...','Людмила, просите снисхождения только у Господа, у людей никогда просить не нужно, нужно и можно лишь отдавать то, что есть.\r\nА Господь воздаст милостью, но, опять же через людей.\r\nВы - не одинокая и да-а-а-леко не беззащитная.\r\nСпаси, Господи.','София','Sofiajoker@mail.ru',1229578028,'84.54.72.218','','','',1353,0),(4675,4674,4581,'Re[20]: Духи! Опасно...','>Людмила, просите снисхождения только у Господа, у людей никогда просить не нужно, нужно и можно лишь отдавать то, что есть.\r\n>А Господь воздаст милостью, но, опять же через людей.\r\n>Вы - не одинокая и да-а-а-леко не беззащитная.\r\n>Спаси, Господи.\r\nА у Бога и просить даже не надо, Он и без нашей просьбы к нам давно снизошел... а от людей, конечно, не дождешься...','Людмила','milayaya@bk.ru',1229599965,'77.91.71.6','','','',1279,0),(4676,4574,4423,'Re[11]: Люцифер..новый взгляд','\"Ищущий\" - свою историю можете продать Голливуду может купят.\r\nно это история не о том Боге который сотворил этот мир и все что в нем.\r\nБог один в трех лицах. Иисус - это Божественное Слово которым сотворено все. Падший сотворен Богом как и другие ангелы. (это совершенно друга категория)\r\nСвятоотеческий взгляд на этот вопрос можно найти здесь - \r\nhttp://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad.htm#oglav\r\nДалее - не стоит говорит на темы о которых ничего не знаешь. (весьма мало)\r\nИ еще кроме пустых слов стоит приводить аргументы, факты, доказательства.','Александр','avtogreid-pto@rambler.ru',1229608121,'88.147.133.154','','','',1448,1),(4677,4670,4666,'Re[3]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех','Спасибо большое, Георгий. Впечатлен Вашей осведомленностью :) Я, кстати, знаю, что изначально смертные грехи были выделены католиками, но и православные подхватили эту идею, и что в православной доктрине их выделяется 8 тоже читал, и про расширение перечня католиками. Просто я не хотел перегружать сообщение в форуме про аборт подробностями, а печаль и уныние посчитал очень схожими, поэтому упомянул только о семи, так сказать, \"классических\" смертных грехах. Но так, вы конечно правы.\r\nЧто касается цитаты про \"гневаясь, не согрешайте\" из Псалмов. Все-таки это Ветхий завет, который должен рассматриваться через призму Евангелия, если мы христиане. А Евангелие пронизано идеей любви, которая провозглашается наивеличайшей ценностью.\r\nС Вами приятно общаться, спасибо еще раз.','Evgeny','eim78@mail.ru',1229625241,'212.248.70.95','','','',1935,0),(4678,4672,4581,'Re[17]:  Людмиле и Софии','София, я прошу прощение за резкое выражение «трёп» при обращении к Вам (и к Людмиле в том числе). Оно не относится ко всем Вашим сообщениям. Почти во всех их мне приятно видеть трезвомыслие, которое Вы проявляете, рассуждая на духовные темы. Вы правы, когда говорите, что споры и, как результат, вражда возникают чаще всего на религиозной почве. За несогласие в математических формулах ни кто не умирал и ни кого не убивали, а за выбор в кого верить – шли на смерть.  Поэтому, когда видно, что собеседник искренне открывает себя, надо быть очень осторожным, что бы его не поранить. Нас Бог принимает такими какие мы есть, если мы искренне его ищем. В Нём же можно черпать и пример для подражания. Так делал ап. Павел: 1 Кор.4,16: «Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу». И этот пример восхищает и поражает: Он, Бог Всемогущий, абсолютно всегда правый, возымей лишь малейшее желание и все мы выполняли бы Его волю как роботы, хотим мы этого или не хотим. Но Он настолько любит нас, что весьма трепетно относится к нашей свободе, и лишь только ненавязчиво предлагает Себя, Свою волю ч\\з совесть и благие побуждения, оставляя за нами полную свободу выбора. (Мф.16, 24: Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною). Не сказал «обязан, должен», но «если кто хочет». В подражании этому способу преподносить себя вижу источник «духа мирного», о котором говорил прп. Серафим Саровский, стяжав который, дадим возможность ко спасению и окружающим нас.','Георгий gb','',1229649427,'93.84.20.32','','','',1383,0),(4679,4677,4666,'Re[4]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех','Совершенно верно, Евгений, что «Ветхий завет, … должен рассматриваться через призму Евангелия». Христос Сам ставит Свои новые законы в генетическую связь с прежними. Это хорошо выражено Самим Спасителем в притче о семени: \"сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе\" (Мф IV, 28), т.е. вся сущность переходит от зачатка к зрелому, кроме внешней шелухи. И совершенно верно, что «Евангелие пронизано идеей любви, которая провозглашается наивеличайшей ценностью». Но любовь должна гармонично сочетаться с правдой. А за правду нужно бывает ревностно стоять. Вот такое ревностное противостояние беззаконию, наз. праведным гневом. Пример этому из НЗ в подтверждение цитаты ВЗ: \r\nИн.2, 13.  «Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим \r\n      14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. \r\n     15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.\r\n      16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дума Отца Моего не делайте домом торговли.\r\n      17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: РЕВНОСТЬ по доме Твоем снедает Меня». Как видим Христос Своим примером показывает допустимость, как бы сейчас сказали, непопулярных мер. И Его ученики находят одобрение Его действий именно в Ветхом Завете. Если бы любовь была без правды, то она превратилась бы в сентиментальность, а правда без любви – в жестокость. \r\nМне кажется, что Вы отвергаете само понятие – гнев. Но, как видно из Св. Писания и ВЗ и НЗ, гнев бывает разный. Если он совмещён со злобой и ненавистью к человеку, то безусловно его надо отвергнуть. Но есть и другой вид гнева. Есть болезнь и болящий. Врач должен гневаться на болезнь бороться, противостоять ей, но любить больного. Как по апостолу, (Еф.6,12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных), что привела Людмила в   Re[18]: Духи! Опасно... Отправитель: Людмила 17-12-2008 14:31.','Георгий gb','',1229653673,'93.84.20.32','','','',1914,0),(4680,0,4680,'Ванга, кто она?','Ванга кто она?\r\nЯ вот чего не могу понять...Как вы считаете сколько нам предстоит еще до страшного суда?\r\nГоворят что антихрист начнет так сказать свое дело в 30 (примерно)лет и будет править на земле около трех лет,до появления Спасителя. Допустим что он уже родился.Тогда получается что до его пришествия и остается всего тридцать с хвостиком лет,значить год это приблезительно будет 2040 и плюс к нему еще несколько лет и того получается что до суда совсем впринципе не осталось времени...\r\nА Ванга предсказала будующее аж до 5079года.Так ведь это же еще целоя вечность...Как такое может быть? Просто очень интересно...\r\n\r\nПрошу прощения за свои ошибки.','Анастасия','white_star08@mail.ru',1229674543,'217.9.84.152','','','',5045,1),(4681,4680,4680,'Re: Ванга, кто она?','Ванга-гадалка и слуга дьявола.Она сама рассказывала что общается с некими духами,которые ей и подсказывают будущее, кака она говорила , \"по кусочку сахара\". Но эти духи цинично брешут. Потому что им , бесам, выгодно усыплять наше внимание, говоря что мир еще будет жить , в то время когда конец света не за горами','Гельчик','',1229677162,'62.80.181.95','','','',4258,0),(4682,4681,4680,'Re[2]: Ванга, кто она?','возможно что и так...\r\nСамое интересное что за все это время от 2010-5000гг.Происходят такие события которые весьма очень схожи с теми что ждут нас при правлении антихриста. Только время очень растянуто и предсказания далеко не утешительны.\r\n\r\n2008 - Покушения на 4 глав правительств. Конфликт на Индостане. Это явится одной из причин 3 - ей мировой войны.\r\n\r\n2010 - Начало 3 - ей мировой войны. Война начнется в ноябре 2010 года и окончится в октябре 2014 года. Начнется как обычная, затем будет применено сначала ядерное, а потом и химическое оружие.\r\n\r\n2011 - В результате выпадения радиоактивных осадков в Северном полушарии не останется ни животных, ни растительности. Затем мусульмане начнут химическую войну против оставшихся в живых европейцев.\r\n\r\n2014 - Большинство людей будет страдать гнойниками, раком кожи и др. кожными болезнями (следствие химической войны).\r\n\r\n2016 - Европа почти безлюдна.\r\n\r\n2018 - Новой мировой державой становится Китай. Развивающиеся страны превращаются из эксплуатируемых в эксплуататоров.\r\n\r\n2023 - Немного изменится орбита Земли.\r\n\r\n2025 - Европа все еще мало заселена.\r\n\r\n2028 - Создание нового источника энергии (вероятно, это контролируемая термоядерная реакция). Голод постепенно преодолевается. Стартует пилотируемый космический корабль к Венере.\r\n\r\n2033 - Полярные льды тают. Повышается уровень Мирового океана.\r\n\r\n\r\nОчень похоже на то что тут прходит антихрист:\r\n\r\n2043 - Мировая экономика процветает. В Европе правят мусульмане.\r\n--------------------------------------------------\r\n2046 - Выращиваются любые органы. Замена органов становится одним из лучших методов лечения.\r\n\r\n2066 - Во время нападения на мусульманский Рим, США применяют новый вид оружия - климатический. Резкое похолодание.\r\n\r\n2076 - Бесклассовое общество (коммунизм).\r\n\r\n2084 - Восстановление природы.( Не может быть :) )\r\n\r\n2088 - Новая болезнь - старение за несколько секунд!!! (мдааа)\r\n\r\n2097 - Быстрое старение побеждено. (Ого! быстренько)\r\n\r\n2100 - Искусственное Солнце освещает темную сторону Земли.\r\n\r\n2111 - Люди становятся киборгами (живыми роботами).\r\n\r\n2123 - Войны между малыми государствами. Державы не вмешиваются.\r\n\r\n2125 - В Венгрии получат сигналы из космоса (опять все вспомнят о Ванге).\r\n\r\n2130 - Колонии под водой (с помощью советов инопланетян).\r\n\r\n2164 - Животных превращают в полулюдей. (ужас!)\r\n\r\n2167 - Новая религия.(???)\r\n\r\n2170 - Большая засуха. (похоже,но спустя сколько лет?!)\r\n--------------------------\r\n2183 - Колония на Марсе становится ядерной державой и требует независимости от Земли (как когда - то США от Англии).\r\n\r\n2187 - Удастся остановить извержение 2 крупных вулканов.\r\n\r\n2195 - Морские колонии полностью обеспечены и энергией и пищей.\r\n\r\n2196 - Полное смешение азиатов и европейцев.\r\n\r\n2201 - На Солнце замедляются термоядерные процессы. Холодает.\r\n\r\n2221 - В поисках внеземной жизни человечество вступает в контакт с чем - то ужасным.\r\n\r\n2256 - Космический корабль занес на Землю новую страшную болезнь.\r\n\r\n2262 - Постепенно меняются орбиты планет. Марсу угрожает комета.\r\n\r\n2271 - Заново рассчитаны изменившиеся физические константы.\r\n\r\n2273 - Смешение желтой, белой и черной рас. Новые расы.\r\n\r\n2279 - Энергия из ничего (вероятно, из вакуума или из черных дыр).\r\n\r\n2288 - Путешествие во времени. Новые контакты с инопланетянами.\r\n\r\n2291 - Солнце остывает. Предпринимаются попытки зажечь его снова.\r\n\r\n2296 - Мощные вспышки на Солнце. Изменяется сила притяжения. Начинают падать старые космические станции и спутники.\r\n\r\n2299 - Во Франции - партизанское движение против ислама. (Опа)\r\n-----------------------------------------------\r\n2302 - Открыты новые важные законы и тайны Вселенной.\r\n\r\n2304 - Открыта тайна Луны.\r\n\r\n2341 - Нечто страшное приближается к Земле из космоса.\r\n\r\n2354 - Авария на одном из искусственных Солнц приводит к засухе.(опять)\r\n\r\n2371 - Великий голод.(еще одно совпадение?)\r\n---------------------------\r\n_2378 - Новая быстро растущая раса.\r\n\r\n2480 - Столкнутся 2 искусственных Солнца. Земля в сумерках.\r\n--------------------------------------------------------\r\n3005 - Война на Марсе. Нарушатся траектории планет.\r\n\r\n3010 - Комета протаранит Луну. Вокруг Земли - пояс из камней и пыли.\r\n\r\n3797 - К этому времени на Земле погибнет все живое, но человечество сможет заложить основы для новой жизни в другой звездной системе.\r\n\r\n3803 - Новая планета мало заселена. Мало контактов между людьми. Климат новой планеты влияет на организмы людей - они мутируют.\r\n\r\n3805 - Война между людьми за ресурсы. Вымирает больше половины людей.\r\n\r\n3815 - Война закончена. (да неужели!)\r\n\r\n3854 - Развитие цивилизации практически останавливается. Люди живут стаями, как звери.\r\n\r\nИ только спустя почти 2000лет появляется надежда на спасение!..\r\n3871 - Новый пророк рассказывает людям о моральных ценностях, религии.\r\n\r\n3874 - Новый пророк получает поддержку всех слоев населения. Организуется новая Церковь.\r\n\r\n3878 - Инопланетяне вместе с новой Церковью заново обучают людей забытым наукам.\r\n\r\n4302 - Новые города растут на планете. Руководство новой Церкви стимулирует развитие технологий и науки.\r\n\r\n4302 - Развитие науки. Ученые обнаруживают общие механизмы во влиянии всех болезней на орагнизм человека.\r\n\r\n4304 - Найден способ побеждать любую болезнь.\r\n\r\n4308 - Вследствие мутации люди наконец-то начинают использовать свой мозг больше чем на 34%. Полностью исчезает понятие зла и ненависти. ( прогрессс)\r\n\r\n4509 - Знакомство с Богом. Человек наконец-то достигает такого уровня развития, что может общаться с Богом. ( нет слов одни эмоции)Как так?!\r\n\r\n4599 - Люди приобритают бессмертие.(интересненько)\r\n\r\n4674 - Развитие цивилизации достигает своего пика. Количество людей, живущих на разных планетах составляет около 340 миллиардов. Начинается ассимиляция с инопланетянами.\r\n\r\n5076 - Найдена граница вселенной. Что за ней никто не знает.\r\n\r\n5078 - Принято решение покинуть границы вселенной. Хотя около 40 процентов населения против.\r\n\r\n5079 - Конец света.\r\nА дальше то что? Фильм закончился?\r\nчто на это можно сказать? я просто в ступоре наверно....','Avaloniya','white_star08@mail.ru',1229680058,'217.9.84.152','','','',4380,1),(4683,4682,4680,'Re[3]: Ванга, кто она?','полный порожняк..\r\nособенно мне нравится где про солнце...\r\nсветило себе несколько мильярдов лет..а тут за 200 должно почемуто гаснуть(бред и дешовый маразм)\r\nда и не ванга ето толкнула(ванга вообще техничискими терминами небаловалась(кто знает тот поймет)\r\nда и по постам там откуда ты ето скопировала там все плюются и смеются','ИЩУЩИЙ','',1229683188,'195.140.225.180','','','',4107,0),(4684,4683,4680,'Re[4]: Ванга, кто она?','>полный порожняк..\r\n>особенно мне нравится где про солнце...\r\n>светило себе несколько мильярдов лет..а тут за 200 должно почемуто гаснуть(бред и дешовый маразм)\r\n>да и не ванга ето толкнула(ванга вообще техничискими терминами небаловалась(кто знает тот поймет)\r\n>да и по постам там откуда ты ето скопировала там все плюются и смеются\r\nда...\r\nтоже когда читала смеялас...\r\nНо кто знает...','Avaloniya','white_star08@mail.ru',1229683537,'217.9.84.152','','','',4097,0),(4685,4679,4666,'Re[5]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех','Вот, пример, который вы привели, описывает гнев Христа, а Христос един с Богом Отцом. Поэтому Его гнев можно рассматривать как гнев Бога. Про гнев Бога мы уже говорили.\r\nНе совсем согласен, что Христос подает общий пример. Он подает пример только применительно к конкретной ситуации - торговле в храме.\r\nВ других ситуациях все может быть не столь однозначно.\r\nДело в том, что правда у всех разная. У фарисеев была одна правда, за нее рапяли Христа, у вас - другая, у меня - третья. \r\nПравда зависит от восприятия человеком ситуации, от его внутренних мотивов, а истинная правда известна только Богу.\r\nНе понимаю, почему врач должен гневаться на болезнь. Врачу, скорее, нужно сохранять холодную голову и твердую руку, а гнев этому не способствует.','Evgeny','eim78@mail.ru',1229700660,'83.102.137.195','','','',1898,0),(4686,4684,4680,'Re[5]: Ванга, кто она?','>да...\r\n>тоже когда читала смеялас...\r\n>Но кто знает...\r\nЗнает Господь.А еще Он знает , что все \"пророчицы\", гадающие на сахаре и прислушивающиеся к неивидимым духам - гадалки и слуги сатаны. А между тем многие прислушиваются к этим басням,верят в них...','Гельчик','',1229703074,'62.80.181.95','','','',4141,0),(4687,4685,4666,'Re[6]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех','Уважаемый Евгений.\r\nСразу хочу выразить свое почтение Георгию за глубину понимания вопроса. \"Дело в том, что правда у всех разная. У фарисеев была одна правда, за нее рапяли Христа, у вас - другая, у меня - третья\" Ну и как Вы думаете, правда одна, или их много? Если дом разделится на \"много правд\", то не устоит такой дом. Для того Бог и дал человеку совесть, чтобы укоряла его. Когда идешь на поприще со своим соперником (совестью), то примирись с ним до того, как придешь к Судье, ибо Судья встанет на стороне твоей совести и осудит тебя. И врач не гневается на болезнь, а борется с нею ради любви к больному, как к образу Божьему. И Господь вызывает в сердце его сострадание к ближнему.','Сергей-55','',1229716766,'85.173.97.207','','','',1913,0),(4688,4654,4581,'Re[16]: Несколько слов Валерию','>Для этой цели-в том числе-посещаю христианские сайты,и когда здесь встречаю таких же атеистов,агностиков и \"специалистов\" в Писании,реагиркю так же как и в жизни.Ощущения после этого такие же как у Вас-опустошение и гнев.Праведный ли это гнев,не праведный не знаю,но для себя решил избегать этих раздражителей и не спорить.\r\n Валерий и София! Ощущение гнева при встречи с заблуждающимися в вере - абсолютно неправильное и навеянное диаволом.Злясь мы становимся один дух с духом злобы - диаволом,становимся на сторону бесов. Отступивших от истинной веры или не познавших и не собирающихся её познавать нужно жалеть, как братьев погибающих и хотя-бы молиться за них - возможно для них еще не всё потеряно, и они ещё могут прийти к покаянию.Кстати,наблюдала очень интересную вещь: чем яростнее сопротивляется обращению в веру человек, тем на самом деле больше вероятность того, что он будет обращен...Дело в том, что люди категорически отрицают то, что на самом деле в них есть.Вот попробуйте сказать ленивому:\"ты лентяй!\".Ох как он начнёт возмущатся и отрицать это!Что и подтвердит, что в нем таки присутствует лень.Так и с верой: если человек предрасположен к вере или где-то , на уровне подсознания, уже начал верить, то он активно начнёт отрицать веру ,выступать против неё...За таких и нужно браться и убеждать их','Гельчик','',1229764831,'62.80.181.95','','','',1332,0),