INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (14978,0,14978,'Кто мы?    Обращение к христианам.','\"Я сказал: вы-боги, и сыны Всевышнего-все вы\". Псалом 81,6        \r\n\r\n             Чтобы быть маленькими богами,то-есть детьми Божьими, нам не надо быть всесильными,всемогущими,нам не надо никого побеждать. Мы должны победить только себя, мы должны победить только своё \"я\". Но мы становимся всесильными когда с нами Бог. Так я думаю,что если бы Апостол Пётр попросил Господа,чтобы Он дал ему силы не бояться говорить правду, то Господь помог бы ему, и он бы не отрёкся от Иисуса Христа три раза. Но чтобы Бог был с нами, мы должны быть с Ним, и мы не должны прерывать свои родственные отношения каждый день с Ним.    Находясь вдалеке от детей, моя жена и я испытываем большую необходимость,чтобы дети звонили нам  каждый день и сообщали нам о себе. Нам нужно слышать их голос. Нам это необходимо не только потому,что мы любим их,но также и потому,что мы нуждаемся в их любви к нам. И мы бежим всегда к телефону,когда раздаётся звонок,в надежде,что услышим своих детей. Также и Господь ждёт звонка от Своих детей-от христиан,в наших молитвах к Нему.Наше общение с Богом не должно прерываться не на один день в нашей благодарности к Нему,   в наших советах с Ним, в наших просьбах к Нему на благословение нас, наших детей и родных и близких,а также и оказания помощи,когда мы в ней нуждаемся. Однажды, разговорился я на автобусной остановке с одной пожилой женщиной. Мы говорили о наших проблемах,а также о наших отношениях с Богом. Она была какой- то очень спокойной,несмотря на её заботы тех дней. Такое состояние я часто замечал у пожилых глубоко верующих людей. Из всей беседы нашей меня удивил её рассказ о своей вечерней молитве. Дело в том,что она не имела молитвенника-сборника молитв, который имеют православные христиане. И она беспокоилась о том насколько правильно бывает её обращение в молитве к Богу. Сожалея об этом,она мне рассказала,что она просто беседует с Богом, как с Тем, Который ей очень близок, Которого она любит и на Которого надеется. И я понял её,что в это время для неё больше ничего не существует, она только говорит Ему о своей жизни и советуется с Ним обо всём,что её беспокоит,устремляясь к Нему всеми мыслями своими с надеждой и любовью. И слова её бегут легко,как будто кто-то помогает ей в этом, обо всём прошедшем дне и его заботах. Она говорила Ему,что удалось сделать и что вышло не так как хотелось. И она спрашивала Его об этом, зная что Он ответит ей. И она будет ждать Его ответа и помощи,о которой она просит Его. Весь разговор её переплетался словами благодарности, порою и слёз. Такой была её молитва, которая оставила во мне память её тепла и глубокой доверчивости к Богу. \r\nНаша близость с Богом не должна прерываться никогда. Мы должны всегда помнить,что мы с Ним связаны любовью, Его любовью к нам и нашей к Нему.\r\n         У креста, где висел Ты, поруганный,\r\n         Я с Тобою навеки повенчена!\r\n         Мой единственный! Мой Возлюбленный!\r\n         Ты- Любовь моя вечная! Вечная!\r\nЭто стихотворение отвечает на вопрос, вынесенный в заглавие статьи \"Кто мы\"? Оно было напечатано в газете \"Наши дни\". Автор- И.Колошина, г.Конотоп \r\n                     ------------------------------------------','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1307647209,'64.45.208.162','','','',1516,1),(13164,13121,12427,'суеверия','здравствуйте ! У меня такая ситуация : мой сын принес домой  от своей девушки закваску хлеба ,якобы от Матронушки .К нему прилагался рецепт и условие поделиться этой закваской еще с тремя людьми,которым желаешь добра.Я понимаю. что это все полный бред,но не знаю ,что с тестом делать .Выбросить? А вдруг он замешан на святой воде? Прошу Вас ответьте,подскажите! меня это очень беспокоит. Это грех распространять эту закваску? Нужно в этом исповедываться? Простите за сумбур!','светлана','',1300370990,'95.72.141.246','','','',6512,16),(13165,13164,12427,'Re: суеверия','Викинути закваску і інструкцію до неї. Православна церква подібні речі не признає. Гріха ніякого небуде. Каятися за закваску у випадку її ліквідаціїї не потрібно.','Олександр','olze2@rambler.ru',1300397271,'95.132.77.3','','','',6476,16),(13166,13158,10570,'Re[25]: Любовь в душе','>>человек создан по подобию божьему...\r\n>Да, это как раз из Библии. В Библии много неправды, как мне кажется.\r\nЕсли в Библии много неправды, может и это ложь? Может человек и не создан по образу и подобию Божию? Зачем вообще ссылаться на такой недостоверный источник?\r\nКроме того, если мы решили апеллировать только к разуму, то и Библию надо отложить в сторону. \r\nНельзя же просто брать из нее отдельные положения и приспосабливать под свои религиозные взгляды. А Вы многое осознанно или неосознанно берете из священного Писания: и то, что Бог есть любовь, и, что человек, создан по образу и подобию Бога, и про душу, и даже упоминаете дьявола.\r\n>Я просто верю другим людям...\r\nА другие люди тоже верят другим людям.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300404755,'217.15.145.206','','','',7577,0),(13167,10570,10570,'<font size=1>Ответ на \"Re[25]: Любовь в душе - Вадим - 17-03-2011 23:32\"</font> Re[26]: Любовь в душе','>>Если в Библии много неправды, может и это ложь? Может человек и не создан по образу и подобию Божию? Зачем вообще ссылаться на такой недостоверный источник?<<\r\n     Да, вы правы. Вполне возможно, что это неправда. Не зра же Ванга говорила, что бог похож на солнце. Человек же совсем не похож на солнце. \r\n>>Кроме того, если мы решили апеллировать только к разуму, то и Библию надо отложить в сторону.<<\r\n     Да, и здесь вы правы. Незачем брать из Библии ничего. Предположим, я родилась где-нибудь в зарослях малообитаемого острова, в диком племени, где про Библию, христианского бога и Иисуса вообще никто не слышал, и никогда не услышат. Но они как-то живут и строят своё счастье, и знать не знают о душе, о царстве божьем после смерти, о страшном суде, и т.д.  У этих людей, возможно, свой придуманный бог. Ведь, как известно, людям нужно верить в жизнь после смерти, иначе жизнь станет невыносимой, бессмысленной, тягостной. И для этого человек придумывает бога, идола. Так было всегда и везде. Что касается души, возможно, в нас живёт некая энергетическая составляющая, которая не умирает со смертью нашего тела, а переходит куда-то, или присоединяется к чему-то. Мы этого знать не можем. \r\n  \r\n>>Я просто верю другим людям...\r\n>А другие люди тоже верят другим людям.<<\r\nДа, вот видите. Мы просто наивные дети, которые хотят верить в сказки. На этом всё и строится.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300405829,'95.30.141.31','','','',7559,1),(13168,13167,10570,'Re[27]: Любовь в душе','И соответственно, нет Бога - нет и греха. Вне зависимости страдает кто-то или нет. Хотя, Вы недавно только писали, что провели логическую цепочку, и поняли, что есть Бог. А теперь готовы отказаться от Его существования?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300406571,'217.15.145.206','','','',7535,0),(13169,13168,10570,'Re[28]: Любовь в душе','>>И соответственно, нет Бога - нет и греха. Вне зависимости страдает кто-то или нет. Хотя, Вы недавно только писали, что провели логическую цепочку, и поняли, что есть Бог. А теперь готовы отказаться от Его существования?<<\r\n   То есть, если вы узнаете, что бога нет и наказания вам за ваши поступки не будет, вы станете подлецом? Да,я понимаю, многие, конечно, так бы и сделали. Но это не повод придумывать бога и наказание за грех. Что касается самого слова \"грех\", можете называть плохой поступок, как угодно, это не важно. Мы можем не произносить слово \"грех\", но поступок-то останется. Это главное. Может, бога и нет, но грех останется. Относительно того, что бог есть. Я провела логическую цепочку, но не утверждала, что бог есть. Это всего лишь предположение. Доказательств Бога нет ни у кого. Ни у вас, ни у меня, ни у кого на свете. Есть необъяснимые явления, которые мы называем чудесами и нам хочется найти им хоть какое-то объяснение, и мы связываем их с существованием бога, потому что так нам удобно, комфортно, так нам хочется.\r\nВы на меня злитесь? Откровенно.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300407310,'95.30.141.31','','','',7521,1),(13170,13169,10570,'Re[29]: Любовь в душе','>Вы на меня злитесь? Откровенно.\r\nА я должен на Вас злиться?\r\nА что значит плохой поступок, хороший поступок. Помните Вы просили объяснить Вам, что такое грех? А я прошу Вас объяснить мне, что такое плохой поступок.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300407941,'217.15.145.206','','','',7566,0),(13171,13170,10570,'Re[30]: Любовь в душе','>>А я должен на Вас злиться?<<\r\nВы ничего не должны. Я просто спросила, злитесь или нет? Все люди разные. Мне показалось, что злитесь. Поэтому спросила.\r\n>>А что значит плохой поступок, хороший поступок. Помните Вы просили объяснить Вам, что такое грех? А я прошу Вас объяснить мне, что такое плохой поступок.<<\r\nДля меня это то же самое, что грех. Если вы своим поступком наносите человеку ущерб, не важно какой, то, следовательно, это плохой поступок. Вас могут оправдывать только благие намерения, когда вы из двух зол выбираете меньшее.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300408491,'95.30.141.31','','','',7514,1),(13172,13171,10570,'Re[31]: Любовь в душе','Да нет, честное слово, не злюсь. И в мыслях не было.\r\n>Для меня это то же самое, что грех.\r\nЯ Вам написал, что греха нет при условии, что нет Бога, потому что грех - понятие религиозное. \r\nНо дело в другом, мне все же непонятно, что такое плохой поступок.\r\nНу и что, что кто-то страдает от моих действий? Пусть Вы назовете, это плохим поступком, а по-мне он очень даже хороший. Соответствует моим интересам.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300409251,'217.15.145.206','','','',7541,0),(13173,13172,10570,'Re[32]: Любовь в душе','>>Я Вам написал, что греха нет при условии, что нет Бога, потому что грех - понятие религиозное.<<\r\nВсё верно, мы можем не называть это грехом. Просто плохой поступок. Просто в сознании христиан и многих нехристиан грех - это плохой поступок, но, как я поняла, то, что называется грехом в Библиии, иногда может быть благом, как в моём отдельно взятом случае с любимым человеком. Я не считаю, что совершила что-то плохое. Скорее, наоборот. Я бы никогда себе не простила, если бы не ответила на любовь такого мужчины. Не важно, будем мы с ним долго или недолго вместе, я не жалею ни на одну минуту, что любила и люблю этого человека. \r\n>>Но дело в другом, мне все же непонятно, что такое плохой поступок.\r\nНу и что, что кто-то страдает от моих действий? Пусть Вы назовете, это плохим поступком, а по-мне он очень даже хороший. Соответствует моим интересам.<<\r\nДа, вы можете делать то, что считаете нужным, если для вас это хорошо и вы по отношению к себе позволяете то же самое. Я не думаю, что вы позволите себя обижать, следовательно, к другим людям будет соответствующее отношение.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300410672,'95.30.141.31','','','',7611,1),(13174,13111,12878,'Re[5]: Христианская работа на дому!','Добрый день Прошу Вас сообщить мне на e-mail подробности христианской работы на дому.В свое время совершила большой грех,обратилась к экстрасенсу,теперь регулярно посещаю церковь и исповедуюсь.Может быть мой опыт будет полезен.Спасибо.\r\nЭто какаоето предложение странное.Оно исходит от  людей не православных- а какая-то организация -скорее всего секта.Остеригайтесь.','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1300442480,'93.181.223.33','','','',1082,16),(13175,13173,10570,'Re[33]: Любовь в душе','>Да, вы можете делать то, что считаете нужным, если для вас это хорошо и вы по отношению к себе позволяете то же самое. \r\nА, если не позволяю по отношению к себе то же самое, то не могу? Почему?\r\n>Я не думаю, что вы позволите себя обижать, следовательно, к другим людям будет соответствующее отношение.\r\nИз того, что я не позволю себя обижать, еще не следует, что не позволю себе обижать других, если это будет соответствовать моим личным интересам. Почему я должен примерять на себе свои действия и принимать во внимание страдания других людей?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300442951,'217.15.145.206','','','',7536,0),(13176,13174,12878,'Re[6]: Христианская работа на дому!','Для Татианы лично.Мне не стыдно признаваться в своих грехах и открыто писать об этом,а вот обвинять кого-то без оснований в принадлежности к секте,мда,ну что тут еще скажешь.Ругаться не люблю просто.По-поводу своего предложения,хотелось действительно помочь людям,дабы не попали в такую ситуацию как я в свое время.Даже обвинения в принадлежности к секте приписали.Надо же.','Старикова Екатерина','Starcatsl@mail.ru',1300444524,'95.79.54.65','','','',1127,16),(13177,13176,12878,'Re[7]: Христианская работа на дому!','Здравствуйте, Екатерина! Я понял все несколько по-другому. Татьяна Вас не обвиняет, а предостерегает, чтобы Вы не попались на удочку \"благодетелей\". Она пишет о том, что предложение о работе на дому, исходит от людей, возможно, не православных. Я также нахожу это предложение сомнительным.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300446715,'217.15.145.206','','','',1184,16),(13178,12731,10570,'Re[2]: Вопрос священнику','>Здравствуйте батюшка.У меня  проблемма.Я  очень  хочу  раскаться  в  своих  грехах.  Мне  22 но  у меня их  очень  много.  Нет,я  не убила,не делала  оборты.Но я  очень  много вру.И еще несколько,о  которых  мне стыдно  говорить.Как мне  поступить? Я правда  готова  поменять  образ  жизни,мне очень плохо .И я  каждый  день  встаю  с мыслями  о исповеди.Но боюсь.Подскажите  за  какие  грехи  отлучают  от  церкви?Спасибо. Христина.\r\n\r\n       Исповедь - это не беседа о своих недостатках, сомнениях, и не рассказ священнику о своей жизни.  Исповедь – это горячее покаяние сердца, рожденное жаждой очищения сердца от скверны греха.\r\n        Мы приходим на исповедь с намерением получить прощение грехов от Господа Бога через священника.\r\n        Нужно твердо знать что исповедь наша бывает пуста, бесплодна и даже оскорбительна для Богом, если мы идем на исповедь без всякой подготовки, не испытав своей совести, тем более если по ложному стыду (внушаемому диаволом), скрываем свои грехи, исповедуемся без сердечного сокрушения (сожаления о соделанных грехах), формально, холодно, механически и не имея твердого намерения и обещания перед Богом исправиться в исповедуемых нами грехах..Не нужно думать, что наши грехи так велики, что не стоит в них и каяться. Но Кто принимает наше покаяние? Кто врачует наши греховные язвы? Всемогущий Бог, Всемогущий Врач! И как Таковой Он и прощение делает возможным для всех самых тяжких грехов.\r\n           Неверно думать, что после исповедания наших многих , как нам кажется, страшных прегрешений священник станет пренебрегать нами, как грешниками. Наоборот любой священник радуется искреннему раскаянию грешника, как добрый пастырь радуется, найдя потерянную овцу. Зная наши недуги, он вернее сможет нам помочь, указать способ исцеления от наших греховных язв.\r\n            Исповедоваться нужно как можно чаще, а промежутки между исповедями нужно наполнить внутренней борьбой с греховными соблазнами, исповеданными нами на  последней исповеди.   \r\n\r\n  ПЕРЕЧЕНЬ НАИБОЛЕЕ РАСПОСТРАНЕННЫХ ГРЕХОВ,\r\n     ДУХОВНЫХ БОЛЕЗНЕЙ И СТРАСТЕЙ\r\n\r\n\r\nМаловерие. Сомнение во всемогуществе и милосердии Творца. Неблагодарение Бога за все, что с нами происходит. Приписывание успехов себе и ропот за неудачи на Бога. Взгляд на Православие, как на национальную традицию, набор внешних обрядов. Расхождением наших слов и дел в храме и за церковной оградой.\r\nСуеверие и ересь. Вера в приметы, сны, гороскопы, астрологические прогнозы. Обращение за помощью к посредникам бесовской силы – оккультистам, экстрасенсам, биоэнергетикам, гипнотизерам, народным целителям, колдунам, ворожеям, знахарям, гадалкам, астрологам, парапсихологам, сайентологам. Просмотр и прослушивание теле и радиопередач с их участием, чтение оккультной литературы. (Белых колдунов и целителей не существует, даже если они читают молитвы, вещают на сцене иконы и уверяют в своей любви к Церкви – не верьте!  По учению св. отцов, это волки в овечьей шкуре). Участие в сеансах кодирования, снятия  «порчи и сглаза», спиритизма. Контактирование с НЛО и «высшим разумом», подключение к «космическим энергиям». Изучение теософии, восточных единоборств и религиозных культов, занятия йогой, медитацией, обливанием по системе Порфирия Иванова. Изучение «живой этики» Рерихов, дианетики и сайентологии  (учение Хаббарда ) и участие в сеансах одиптинга и др. Посещение выступлений протестантских проповедников, участие в собраниях баптистов, евангелистов, адвентистов, пятидесятников, свидетелей Иеговы, богородичного центра, белого братства и других тоталитарных сект и неправославных организаций. Просмотр и прослушивание теле и радиопередач с их участием. Участие в неправославных богослужениях, принятие крещения у сектантов. Посещение служб и участие в таинствах у раскольников, многие из которых именуют себя православными, но в общении с Русской Православной Церковью не состоят: староверов, униатов (Греко-католиков), «Киевский Патриархат», «Свободная православная церковь», «Истинная православная церковь» и т.п. Агитация и распространение идей упомянутых сект, «церквей» и организаций.\r\nКощунство и божба.  Ропот на Бога за страдания, которые кажутся нам незаслуженными. Неблагоговейное отношение к Богу, церковным святыням, таинствам. Непочтительность к священнослужителям. Упоминание имени Божия или Пресвятой Богородицы всуете ( в бытовых разговорах в качестве междометий «Ах ты Господи!», «Бог с ним», «Все у нас не слава Богу» и др.)  Упоминание священных слов в шутку, в гневе, наряду с оскорблениями. Молитва о наказании другого человека. Также греховно грозить гневом Божиим своим недругам. Призывание нечистой силы в гневе или простом разговоре (чертыхание). Употребление бранных слов (сквернословие).\r\n\r\nНемолитвенность. Пренебрежение к церковной службе.\r\nНепосещение церкви по воскресным и праздничным дням. Опоздание на церковную службу по причине нерадения и уход из храма прежде окончания службы. Невнимательность и рассеянность на домашней и церковной молитве. Разговоры во время богослужения. Нечастая исповедь и причащение без должного  приготовления. Непонимание смысла совершаемых Таинств и отсутствие интереса к этому познанию. Неисполнение утренних и вечерних молитвенных правил. Неисполнение молитвы до и после еды.\r\n         Гордость и тщеславие. Самолюбие. Высокое мнение о себе, о своих мнимых достоинствах. Высокоумие, потеря простоты. Своеволие, непослушание. Самооправдание, осуждение ближнего, желание поучать и спасать других. Искание славы, похвалы от людей, неодинаковое отношение к окружающим (лицеприятие), человекоугодие, хитрость, лесть. Гнев, раздражительность. Вспыльчивость, грубость, эгоизм. Зависть. Упрямство.\r\n         Духовная прелесть.  Мнение о своей избранности и почитание себя достойным и достигшим особого духовного совершенства. Принятие снов за божественное «откровение». Доверчивое отношение к явлениям наяву видений и знамений.\r\n        Уныние.  Угасание любви к окружающим, равнодушие к чужому страданию, неумение радоваться радости ближнего. Сомнение в возможности прощения своих грехов. Пустое времяпровождение, «убивать время». Лень, излишний сон, телевизионная всеядность, чтение пустых книг.\r\n       Празднословие.   Пустые, бесполезные разговоры, сплетни, пересказ слухов, любовь к спорам, пустой смех, шутки, остроты.\r\n      Ложь.  Введение ближнего в заблуждение словом, делом или молчанием. Неисполнение данных обещаний. Сплетни, выдумки и преувеличения в праздных беседах. Клевета. Смелое рассуждение о малопонятных вещах. Шутки основанные на обмане.\r\n      Сребролюбие.   Пристрастие к деньгам, вещам, ко всякого рода материальным благам, проявляющееся как в форме расточительности, так и в противоположной ей скупости. Желание богатства. Зависть.\r\n        Немилосердие, презрение к нищим.  Чрезмерная забота о своем благосостоянии и страх его потерять. Азартные игры.\r\n          Воровство.  Незаконное присвоение чужого имущества (частного или государственного). Невозвращение денежных долгов или вещей данных на время. Тунеядство, попрошайничество без крайней необходимости. Нанесение ущерба имуществу ближнего. Взымание  оплаты своего труда сверх положенного (лихоимство, взятки).\r\n\r\n        Чревоугодие.  Отношение к еде, как к источнику удовольствия. Объедение, пьянство, курение. Несоблюдение постов многодневных: Великого, Петрова, Успенского, Рождественского (Филиппова), однодневных – по средам и пятницам, и в особые, установленные Церковью дни. Употребление пищи от скуки, уныния, безделья. Недовольство пищей.\r\n        Блудодеяние.  Блуд  и прелюбодеяние (нарушение супружеской верности). Кровосмешение. Мужеложство, лесбиянство, скотоложство, малакия (онанизм, рукоблудие). Просмотр эротических зрелищ, распутных фильмов, боевиков со сценами убийств и насилия, распутных картин и книг. Соблазнительные разговоры, непристойные истории, блудные мечтания, невоздержание в супружеской жизни в многодневные и однодневные посты.\r\n        Убийство.  Лишение жизни другого человека. Попытка самоубийства. Аборт (равнозначен убийству человека). Рукоприкладство, нанесение побоев, ран, увечий. Подстрекание на драку, стравливание людей сплетнями, наговорами, клеветой. Неоказание помощи больному, умирающему, обездоленному, голодному, утопающему на ваших глазах, избиваемому или ограбляемому, потерпевшему от пожара или наводнения. Убийство животных без нужды, истязание их. Невоспитание детей в православной вере. Жестокое слово, брань, издевательство, насмешка над чужим горем.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','dia7kon@mail.ru',1300448313,'94.242.177.130','','','',7650,1),(13179,0,13179,'про число 13','Мы собираемся купить квартиру под номером 13, хотела бы знать мнение священника','Екатерина Власова','katidem87@mail.ru',1300449421,'62.33.104.12','','','',1487,1),(13181,12373,10570,'Re[7]: Вопрос священнику','>Здравствуйте,батюшка!Скажите пожалуйста,правда ли ,что некоторые люди могут общаться с душами умерших?Кто наделил их такой силой?Два месяца назад я похоронила своего ЛЮБИМОГО мужа.Он пришёл домой нетрезвым и мы повздорили.Я сказала,что если ему что-то не нравится-он свободен,а он взял и повесился.Теперь я чувствую себя виноватой.Я причащалась,исповедовалась,молилась,но не могу найти покой.Даже закрались в душу страшные мысли,может узнаю почему он так поступил через медиума?Что мне делать?Спаси Вас Господь.\r\n\r\n\r\nЕсли вы обратитесь за помощью к колдунам и ворожеям, то совершите большой грех, поэтому этого делать не стоит ни в коем случае. Этот грех называется Суеверие и Ересь. Это вера в приметы, сны, гороскопы, астрологические прогнозы. Обращение за помощью к посредникам бесовской силы – оккультистам, экстрасенсам, биоэнергетикам, гипнотизерам, народным целителям, колдунам, ворожеям, знахарям, гадалкам, астрологам, парапсихологам, сайентологам. Просмотр и прослушивание теле и радиопередач с их участием, чтение оккультной литературы. (Белых колдунов и целителей не существует, даже если они читают молитвы, вещают на сцене иконы и уверяют в своей любви к Церкви – не верьте!  По учению св. отцов, это волки в овечьей шкуре). Участие в сеансах кодирования, снятия  «порчи и сглаза», спиритизма. Контактирование с НЛО и «высшим разумом», подключение к «космическим энергиям». Изучение теософии, восточных единоборств и религиозных культов, занятия йогой, медитацией, обливанием по системе Порфирия Иванова. Изучение «живой этики» Рерихов, дианетики и сайентологии  (учение Хаббарда ) и участие в сеансах одиптинга и др. Посещение выступлений протестантских проповедников, участие в собраниях баптистов, евангелистов, адвентистов, пятидесятников, свидетелей Иеговы, богородичного центра, белого братства и других тоталитарных сект и неправославных организаций. Просмотр и прослушивание теле и радиопередач с их участием. Участие в неправославных богослужениях, принятие крещения у сектантов. Посещение служб и участие в таинствах у раскольников, многие из которых именуют себя православными, но в общении с Русской Православной Церковью не состоят: староверов, униатов (Греко-католиков), «Киевский Патриархат», «Свободная православная церковь», «Истинная православная церковь» и т.п. Агитация и распространение идей упомянутых сект, «церквей» и организаций. Участие или просмотр передач Кашпировского и других «магов».....\r\n         Много преступлении совершают в своей жизни люди, но из всех этих преступлений едва самое страшное, едва ли не самое тяжелое, это - намеренное лишение себя жизни или самоубийство. Самоубийство страшный грех, так как самоубийца бросает жизнь, данную Богом ему в лицо и прерывает Промысел Божий о дальнейшей жизни этого человека. Самоубийц нельзя поминать в церкви. В домашних молитвах можно молиться, по разрешению духовника, специальной молитвой. Так как, даже молитвенное общение с самоубийцей опасно, и грозит нервными, и даже физическими болезнями.Раньше самоубийц даже не хоронили на кладбище, а только за его оградой. Вашей вины в его самоубийстве нет, так как он был в пьяном виде, и наверняка действовал под влиянием бесов,или по ученому (аффекта), которые подталкивают особенно слабовольного человека к вечной погибели в посмертной жизни.\r\nВ то время как души людей, умерших естественным путем, испытывают в том мире облегчение и даже радость, души самоубийц, напротив, попав в тот мир, испытывают там смятение и страдание. Один специалист в области самоубийства выразил этот факт следующей меткой фразой: \"Если вы расстаетесь с жизнью с мятущейся душой, то и в тот мир вы перейдете с мятущейся душой\". \r\n         Самоубийцы накладывают на себя руки, чтобы \"покончить со всем\", а оказывается, что там-то все для них только начинается. \r\n       Вот несколько современных рассказов, иллюстрирующих потустороннее состояние самоубийц. Один мужчина, горячо любивший свою жену, покончил с собой, когда она умерла. Он надеялся так соединиться с ней навсегда. Однако оказалось совсем иначе. Когда врачу удалось его реанимировать, он рассказал: \"Я попал совсем не туда, где находилась она... То было какое-то ужасное место... \r\n       И я сразу понял, что сделал огромную ошибку\". \r\n     Некоторые возвращенные к жизни самоубийцы описывали, что после смерти они попадали в какую-то темницу и чувствовали, что здесь они останутся на очень долгий срок. Они сознавали, что это им наказание за нарушение установленного закона, согласно которому каждому человеку надлежит претерпеть определенную долю скорбей. \r\n      Самовольно свергнув с себя возложенное на них бремя, они должны в потустороннем мире нести еще большее. \r\n     Один мужчина, переживший временную смерть, рассказывал: \"Когда я попал туда, я понял, что две вещи абсолютно воспрещаются: убить себя и убить другого человека. Если бы я решил покончить с собой, то это означало бы бросить в лицо Богу данный Им ныне дар. Лишить же жизни другого человека - значило бы нарушить Божий план о нем\"\r\n    Общее впечатление врачей-реаниматоров таково - самоубийство очень сурово наказывается. Доктор Брус Грэйсон (Bruce Greyson), психиатр при отделе скорой помощи при Коннектикутском университете, обстоятельно изучивший этот вопрос, свидетельствует, что никто из переживших временную смерть ни за что не хочет ускорять конец своей жизни (3, стр. 99). Хотя тот мир несравненно лучше нашего, но здешняя жизнь имеет очень важное подготовительное значение. Только Бог решает, когда человек достаточно созрел для вечности. \r\n         О принадлежности нашей жизни Господу говорит св. апостол Павел: «Никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли – для Господа живем; умираем ли – для Господа умираем» (Рим. 14. 7-8).\r\n     Некоторые люди усматривают в самоубийце даже мужественного человека, но с христианской точки зрения, самоубийца – не герой, а трус, потому что он не смог понести тех неприятностей, несчастий, испытаний, из-за которых, как правило, решаются на самоубийство.\r\nВ наше время многие склонны объяснять каждое самоубийство временным помешательством. Но такое объяснение далеко неверно.\r\n      Самоубийства участились в последнее время до крайности. Убивают себя юноши, убивают себя 90-летние старики и даже … дети (недавний случай: трое девочек прыгнули вниз из окна многоэтажки, взявшись за руки). Какое уж тут помешательство, если, как выяснилось, они планировали это давно!\r\nСвятой Тимофей Александрийский на вопрос: «Если кто, будучи вне себя, подымет на себя руки или повергнет себя с высоты, за такого должно ли быть поминовение (литургия) или нет?» – отвечает: «О таковом священнослужитель должен рассудить, подлинно ли будучи вне ума соделал это. Ибо часто близкие к пострадавшему от самого себя, желая достигнуть приношения и молитв за него, говорят неправду, что был он вне себя. Может быть, он сделал это от обиды человеческой или по иному, какому случаю, от малодушия, и о таком не подобает быть приношению, ибо он – самоубийца. Посему священнослужитель непременно должен со всяким тщанием испытывать, да не подпадет осуждению».\r\n       Как актуальны эти слова в наши дни! Ведь в каждом отдельном случае и сейчас вопрос о том, можно ли допускать церковное поминовение самоубийцы, решает церковная власть. Именно она берет на себя ответственность перед Богом за разрешение или запрещение такого поминовения. И это представляет в наши дни тяжелое бремя для каждого епархиального епископа.\r\n     Полагаться на решение врачей (часто и в Бога-то не верующих) сомнительно. Врачи иногда готовы дать такое заключение, чтобы успокоить скорбящих родственников. Часто это делается и за деньги.\r\n     А в глухом провинциальном поселке этот вопрос приходится решать и вовсе местному священнику, у которого порой и мужества не хватает, чтобы отказать настойчивым родственникам в христианском погребении и поминовении самоубийцы. И совесть священника нередко насилуется мирянами, и он, вопреки этой совести, во избежание жалоб архиерею и дознаний исполняет это требование.\r\n     Как же наша жизнь далеко уклонилась от того пути, который указывается ей Церковью! Выходит, что родственники самоубийцы насильно, вопреки воле Самого Господа, пытаются втолкнуть несчастного в Царство Небесное! Но тем более таким путем неправды проникнуть в Царство Правды невозможно, и горе, и тяжкий грех на душах таких родственников.\r\n    Поминать в Церкви самоубийц не может никто так же, как и хоронить их с церковными почестями и отпеванием. Раньше самоубийц даже погребали не на освященном христианском кладбище, а за его оградой.\r\n     Еще в XI веке митрополит Киевский и всея Руси Григорий утверждал: «Если человек, не будучи вне ума, лишает себя жизни, то не петь над ним…».\r\n      Лишивший себя жизни в припадке безумия, в бессознательном состоянии (не в пьяном, конечно), не отвечает за свои поступки, поэтому Церковь разрешает молиться за упокой его души. Но во всех других случаях церковная молитва о самоубийцах не может быть совершена: «Ни самоубийц, ни вообще всех тех, которые по законам церковным недостойны церковного погребения, нет ни','АЛЕКСАНДР АНИШИН','dia7kon@mail.ru',1300450555,'94.242.177.130','','','',7644,1),(13182,11426,10570,'Re: О ПРИГОТОВЛЕНИИ К СМЕРТИ','>Уважаемый бвтюшка! Моей маме 79 лет, у нее склероз, и многие проблемы она уже не может решить сама. Прошу Вас ответить на вопрос, какие одежды (простите за глупый вопрос,но нужно ли нательное белье и чулки, какой лоджна быть обувь) и предметы должны быть заранее приготовлены, чтобы достойно похоронить умершую (Дай Бой ей долгих лет жизни!). Какую одежду и и какие предметы я должна заранее приготовить к своей кончине, родственников у нас много, но близких нет, мне бы не хотелось бы обременять их еще и такими заботами. И хотя я почти знаю ответ, могу ли я заранее заказатьсебе памятник,чтобы никого не обременять тратами. Еще сравнительно молодая (51 год) и здоровая я не нужна никому, кроме Господа, престарелых родителей, сын покончил с собой,зла никому не сделав, кроме того, что погубил свою бессмертную душу.С тех пор мы одни, и вопросы жизни и смерти теперь только наша, вернее моя, забота. Как хоронить мужчин,я теперь научена, а достойное женское погребение для меня больной вопрос. и самое страшное, после сына остался массивный золотой крест и золотой же цепочкой (я взяла на себя грех и похоронила его с крестиком, который он носил всегда. Что делать с крестом самоубийцы? С уважением Лариса\r\n\r\nСо времен самой глубокой древности ни один народ не оставлял без попечения тел своих умерших. Для всех был священным закон, говорящий о погребении, сопровождаемом приличными обрядами. В этих погребальных обычаях каждый народ в соответствии со своим духом и характером выражал заботу о скончавшихся.\r\nСуеверные египтяне бальзамировали тела своих умерших, обвязывали их тонкой тканью, хоронили или в пирамидах, или в других местах.\r\nВоинственные и жестокие римляне омывали тело умершего холодной водой, намащивали его, а затем сжигали на специально устроенном для этого костре. Когда пламя угасало, собирали пепел от тела, кропили его вином и молоком и помещали со слезами и духами в урну.\r\nУ ветхозаветных иудеев погребальные обряды были более сообразными с человеческой природой, чужды суевериям и бесчеловечности язычников. На детях и близких родственниках лежала непременная обязанность закрывать умирающему глаза, отдать ему последнее целование. Они не бальзамировали и не сжигали тел умерших. Тела умерших омывались, потом обертывались в тонкое полотно или обвязывались пеленами. Затем они полагались в гроб и намащивались благовониями и ароматами. \r\nВ память об умершем преломляли над ним хлеб, для выражения скорби о скончавшемся посыпали свои головы пеплом, а иногда и налагали на себя пост.\r\nЛазарь Четверодневный, воскрешенный Иисусом Христом, был обвит погребальными пеленами по рукам и по ногам. На каждый член тела полагалась отдельная повязка. А в Египте даже каждый палец умершего обвивался такими повязками, так что, судя по сохранившимся мумиям, одного материала требовалось не один десяток метров.\r\nЖаркий климат и нечистота, происходившая от всякого соприкосновения телом умершего (это было запрещено Моисеевым законом), конечно, заставляли ускорять обряд погребения умерших. Но и относительно этого были некоторые исключения. Обряд бальзамирования использовали не все евреи, хотя пряности и ароматы употреблялись при их погребении повсеместно.\r\nТак, Иосиф повелел врачам набальзамировать тело своего отца Иакова. Он же при своей кончине завещал о костях своих. После смерти тело его набальзамировали, и Моисей перенес его из Египта в землю Ханаанскую.\r\nГробы употреблялись в Египте и Вавилоне, но были неизвестны на Востоке, за исключением тех случаев, когда тело нужно было перенести на большие расстояния. В наше время на Востоке, в мусульманских странах тело хоронят также по старинке – без гробов, в погребальных пеленах.\r\nПогребальные носилки сопровождались до места погребения ближайшими родственниками, но разрешалось присутствие и посторонних, а иногда нанимались за деньги плакальщицы для того, чтобы с плачем сопровождать тело. Этот обычай также сохранился на Востоке до сих пор, во многих странах.\r\n           У писателей послеапостольских времен мы находим свидетельства об обычае омывать усопших. Основанием для этого благочестивого обычая указывается пример Господа нашего Иисуса Христа, тело Которого было омыто после снятия с Креста. \r\n            Святая Христова вера заставляет с почтением смотреть на человека – христианина и тогда, когда он лежит бездыханен и мертв. Теперь этот христианин – добыча смерти, жертва тления, но все равно он – член Тела Христова. \r\n           В развалинах этого, некогда величественного, храма носился, жил и действовал Дух Божий. Тело христианина было освещено причастием Тела и Крови Христа Спасителя. Впоследствии же это мертвое и тленное тело христианина снова оживет и облечется нетлением и бессмертием.\r\n Поэтому наша Православная Церковь не оставляет свое чадо без материнского попечения и тогда, когда оно перешло из этого мира в далекую, неведомую страну вечности.\r\nТрогательные обряды, совершаемые Святой Церковью над гробом христианина, имеют глубокий смысл.\r\nТело усопшего после смерти омывают. Омываются все части тела. Омовение происходит в знак духовной чистоты и непорочности жизни умершего и служит прообразом будущего воскресения и предстояния перед Богом в чистоте и непорочности. В доме зажигается лампада или свеча, которые горят до тех пор, пока покойник находится в доме.\r\nОмывать тело нужно теплой водой, а не горячей, чтобы не распарить его. Когда омывают тело, читают «Трисвятое»: «Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Бессмертный, помилуй нас», или «Господи помилуй».\r\nПри омовении нужно пользоваться мылом, мягкой губкой. Омовение обычно совершают люди старшего возраста, а если таковых нет, то омыть тело усопшего может любой из родственников, за исключением женщин, которые находятся в данный момент в естественной (месячной) нечистоте. В омовении тела женщины участвуют только женщины.\r\nЕсли известно, что умерший был монахом (монахиней) или священником, то нужно о его кончине сообщить в храм. Монахов и священников не омывают после смерти.   Их тела отирают губкой с теплой водой крестообразно на лбу, на груди, на руках, ногах и коленах – более же нигде. Если это мирской священник, его отирают чистым елеем.\r\nПосле омовения тело усопшего одевают в новые, светлые и чистые одежды. Новые одежды как бы указывают на новое одеяние нашего нетления и бессмертия.\r\n Одежды одеваются сообразно званию или служению человека. Они изображают, что по Воскресении человек должен будет дать отчет Богу о том, как он исполнял свой долг в том звании, к которому был призван, «ибо все оживут, каждый во своем чину» (1 Кор. 15. 22-23).\r\n\r\nПравда, в наше время в последних почестях покойнику часто проглядывается человеческое тщеславие и хвастовство родственников усопшего, особенно если тот был богат. Покупают гробы, которые стоят тысячи рублей и даже тысячи долларов, одевают дорогие одежды и золотые украшения. На Западе додумались даже до гробов со встроенными в них музыкальными стереосистемами, которые будут проигрывать покойнику под землей его любимые песни на компакт-дисках не один год.\r\nЭту склонность всегда осуждала Церковь, самыми суровыми словами обличали святые отцы.\r\nЕще св. Златоуст называл эти обильные благовония, роскошные одежды, в которых хоронили покойников, не иначе как тщеславием и прекрасным поводом для ограбления могил. «Всем этим мы только готовим и обильную трапезу червям», - говорит он.\r\nЕсли на человеке не было креста, то обязательно надевают крест. Руки и ноги усопшего связывают (развязывают перед выездом из дома). Руки складывают так, чтобы правая была сверху. В левую руку усопшего влагают икону (или крест), для мужчин – образ Спасителя, для женщин – образ Божией Матери. Можно  и так: в левую руку – крест, а на грудь усопшего – святой образ. Это делается в знак того, что усопший веровал во Христа и предал Ему душу, что он в жизни имел всегда Господа перед собой, а теперь переходит к блаженному лицезрению Его со святыми.\r\nРуки, сложенные на груди крестообразно, символизируют Животворящий Крест.\r\nУмершего монаха облачают в монашеское одеяние и обвивают его мантией, для чего она несколько разрезается, и усопший обертывается крестообразно. Лицо его закрывается в знак того, что во время земной жизни умерший был удален от мира. На теле монаха полагают крест, подчеркивая этим, что усопший распят на кресте за Христа.\r\nУмершего священника одевают сначала в обычные его одежды, а потом и во все священнические одеяния и покрывают его лицо воздухом (покровом, которым покрывают Святые Дары, приготовленные для освящения) в знак того, что он был совершителем Святых Таин Тела и Крови Христовой. Этот воздух опускается с умершим в землю. В руки священника влагается Святое Евангелие и Крест. Евангелие – в знак того, что он возвещал божественное учение людям. Крест же – символ спасения живых и мертвых.\r\nКогда наступит время полагать усопшего во гроб, тогда священник (а если его нет – то мирянин) кропит святой водой тело умершего и гроб снаружи и изнутри. Можно окадить и ладаном. После этого тело полагается во гроб.\r\nНа лоб умершего возлагают венчик. Его дают в церкви, когд','АЛЕКСАНДР АНИШИН','dia7kon@mail.ru',1300453635,'94.242.177.130','','','',7813,1),(13187,13175,10570,'Re[34]: Любовь в душе','>>Да, вы можете делать то, что считаете нужным, если для вас это хорошо и вы по отношению к себе позволяете то же самое. \r\n>А, если не позволяю по отношению к себе то же самое, то не могу? Почему?\r\n>>Я не думаю, что вы позволите себя обижать, следовательно, к другим людям будет соответствующее отношение.\r\n>Из того, что я не позволю себя обижать, еще не следует, что не позволю себе обижать других, если это будет соответствовать моим личным интересам. Почему я должен примерять на себе свои действия и принимать во внимание страдания других людей?\r\n\r\n\r\n\r\nМне хотелось бы обратиться к Вадиму. Неужели ему не надоело отвечать на пустопорожние и никчемные вопросы т.н. Грешницы, считающей себя правой во всем (т.е. находящейся в прелести). Поэтому есть предложение называть ее Праведница..., которая своими ненужными вопросами специально захламила весь христианский сайт, а нормальные люди не могут задать насущный вопрос, глядя на вашу \"Любовь в душе\" занявшую львиную долю всей страницы. Не будет ли более уместным всем, кто хотел бы пообщаться с Праведницей, и подискутировать с ней о пустопорожнем, общаться по электронной почте дабы не мешать другим.??? Думаю, что таковых не найдется.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','dia7kon@mail.ru',1300461538,'94.242.177.130','','','',7552,0),(13188,0,13188,'ПРОБЛЕМА РОССИИ И МИРА. I - ЧАСТЬ.','ПРОБЛЕМЫ РОССИИ И МИРА.\r\n\r\n Мы все лукавим, когда говорим, что существуют проблемы молодёжи, проблемы России, экологии, образования. Никаких проблем нет. Они, безусловно, были, но наши современные знания,\r\n наши современные возможности чудесным образом могут помощь нам решить все, казалось бы,  ранее неразрешимые проблемы.\r\n Как всё это происходит? Как всё устроено? Давайте попробуем разобраться все вместе, включайтесь в  работу: ДУМАЙТЕ, потому что СКАЗКА НАШЕГО БЫТИЯ НАЧИНАЕТСЯ. \r\n  Возьмите любую из ваших проблем,  и она моментально исчезает, если вы обладаете правильным пониманием окружающего вас МИРА и ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ.\r\n  Давайте решим разом все проблемы нашей страны на простом и очевидном примере. ПРОБЛЕМЫ  к нам не завозят из-за границы и не присылают с  других планет, Мы их выращиваем сами. Борьба с  ПРОБЛЕМАМИ это театр АБСУРДА, - \"Новое платье Короля \". Весь мир — театр. В нем женщины, мужчины — все актеры. Именно таким видел наш МИР знаменитый английский режиссёр и драматург Уильям Шекспир. Эта крылатая фраза знаменитого драматурга наиболее ярко получила своё подтверждение в России. Почти вся страна задействована и играет в спектакле по мотивам знаменитой сказки Г.Х. Андерсена «Новое платье Короля». Следует отметить, что спектакль замечательно поставлен и режиссирован, так как примеряются не одно платье, а сразу несколько, ( Ну,  например:  КОРРУПЦИЯ,  ЖКХ, ПРОБКИ НА ДОРОГАХ,  МОЛОДЁЖЬ, МИЛИЦИЯ-ПОЛИЦИЯ,  чем не платье. )  Для того, чтобы действенно бороться с проблемами необходимо знать ПРИЧИНЫ и возникновения и корни этих причин. Древние говорили: « ПОЗНАЙ САМОГО СЕБЯ». Что означает, познай самого себя. Современная наука «разобрала»,  изучила  человека до мельчайших подробностей и деталей  до генов, молекул и химических реакций, которые протекают в организме человека. Получается впечатление, что не осталось более никаких тайн. Но на самом деле это не так. Основная тайна ещё не дана ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ.  Что это за тайна? и Что она даёт? Отвечу – ЭТО тайна нашего БЫТИЯ, которая ещё не осознана человечеством. От этой тайны напрямую зависит наша с вами дальнейшая  жизнь,  так как только она одна даёт правильное понимание мира или миропонимание. Здесь будут вполне уместны и естественны вопросы: Как узнать эту тайну? Как понять? Как осознать? Отвечу надо ВЕРИТЬ, но верить: « Не лёжа на диване мечтая о ЖЕЛАННОМ», а ВЕРИТЬ,  подтверждая свою ВЕРУ своими ДЕЛАМИ, постоянно анализируя правильность намеченного тобой пути. Здесь вам понадобятся два верных помощника: Первый помощник – это «ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ», им вы должны быть наделены от рождения,  потому что это дар БОЖИЙ; Второй помощник – это «Правильное Миропонимание»  или «РЕЛИГИЯ», которую вы избрали в качестве своего – «РУКОВОДСТВА ЖИЗНИ».  В  нашем Мире существует великое множество различных религий и религиозных направлений. Ведь атеизм или «Неверие в Бога» это тоже в конечном итоге  «ВЕРА»,  вера в отсутствие Бога.  Великий мыслитель Франсуа-Мари Вольтер сказал: « Если бы бога не было, то, его следовало бы придумать».   Действительно,  всё эволюционно историческое развитие человечества связано с Богом. Это говорит о том, что наш мир, наше бытие  устроено таким образом, что эта незримая связь всегда существовала и существует.   Более того, можно сказать, что вся Мировая литература, поэзия, искусство, архитектура во все времена была неразрывно связана с Богом.  Наш Великий русский язык  сам и говорит об этом, можете убедиться. Ассоциативный перевод некоторых слов и порядка букв в алфавите русского я зыка убедительное этому доказательство. Приведу примеры:      Первые буквы алфавита -  А , Б, В, Г, Д, Е, Ё, Ж, З  ассоциируются  как:   « Я БУДУ ВЕДАТЬ ГЛАГОЛОМ ДЛЯ ЕЁ  ЖИЗНИ ЗНАНИЯ».  Глаголом, в смысле СЛОВОМ.  Далее получается ещё интереснее -  И, К, Л, М, Н, О  можно расшифровать: «И КАК ЛЮБИТЬ МОЖНО НЕБЕСНОГО ОТЦА».    П, Р, С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ч  соответствует : « ПУТЬ РОССИИ (к) СЧАСТЬЮ ТОЛЬКО У Ф (божественного) ХРИСТА ЦАРЯ ЧЕЛОВЕСКОГО». Оказывается, что  Великий Русский Язык – это путь к вечной жизни, потому что только в русском языке  слово БОГ ассоциируется как: «Бытие Осознанного Глагола».  ГЛАГОЛА, КОТОРЫЙ МЫ ЕЩЁ САМИ  НЕ ОСОЗНАЛИ!  Вот именно поэтому наша борьба с коррупцией, терроризмом, с разгильдяйством, безответственностью, наркоманией, проституцией и прочими  злокачественными болезнями современного общества  никогда не будет успешной, потому что нам всем не хватает – СОЗНАНИЯ.  Это истина, не нуждается  ни в каком доказательстве.\r\n  Слово СЧАСТЬЕ, ассоциируется, безусловно, с заложенной в нём Творцом  истиной: Счастье ЧеловекА (в) Согласии(с) Творцом Его. Очень интересно влияние связь имён наших вождей с нашей историей. ЛЕНИН, можно расшифровать следующей фразой определяющей суть этого человека  - Любовь Есть Ненависть Инакомыслию. СТАЛИН определяется как – Счастье Таинство Любви И Ненависти. Эти расшифровки полностью подтверждаются историческими событиями в России.  Очевидно, что эта тема бесконечна и данный текст только начало большого и серьёзного разговора, разговора в первую очередь с молодёжью, потому что именно молодёжи принадлежит БУДУЩЕЕ и это истина, которая не нуждается в доказательстве. Нашему Государству некогда было заниматься проблемами молодёжи, потому что все были заняты дележом власти, имущества. Невозможно без устойчивых нравственных принципов, без правильного миропонимания оторваться от дармовой кормушки. Вот поэтому и не придумали Бога, хотя и следовало бы его придумать. Даже более того отказались от живого Бога и наша РПЦ давно молится и поклоняется мертвому Богу, потому что так удобнее и выгоднее обманывать народ. Если ВЕРИШ в живого БОГА, то ему не надо даже молиться, о чём бы то ни было просить, потому что Бог САМ всегда знает: Что и кому надо в данный момент. И если этого  у вас нет, то этого и не надо или вы не достойны этого. Ищите и добивайтесь счастья с тем, что дано.  Весь МИР – ТЕАТР и роли уже распределены, вот только роль  крикливого мальчишки  из сказки Андерсена пока ещё никому не дали, может быть, наша молодёжь возьмёт на себя эту роль, как знать, если на всё ВОЛЯ БОЖЬЯ.   От ПЕРЕСТРОЙКИ СТРАНЫ устроенной  нашим  «РЕЖИССЁРОМ», как всегда водится, пострадала  самая слабая, самая беззащитная часть населения: СТАРИКИ, ЖЕНЩИНЫ  и ДЕТИ.    У стариков отобрали, обесценили заработанную пенсию,\r\nженщин превратили в ….,  а у детей отобрали детские сады, лагеря, дома пионеров и т. п.. Короче говоря,  отобрали то малое – счастливое детство, которое реально было в СССР.  Всё было сделано в угоду самым низменным интересам и страстям.    Мы потеряли поколенье, и даже может не одно, а Государству – ВСЁ РАВНО.   Всё равно, потому что СПЕКТАКЛЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ и ИДЁТ ПОЛНЫМ ХОДОМ.  Пора выпускать «мальчишку», поэтому я обращаюсь к нашей молодёжи. Это ВАША роль, меня уже никто не слышит, ни Правительство, ни ФСБ.   Наш режиссёр Дьявол хочет и мечтает погубить окончательно Россию, да БОГОРОДИЦА НЕ ДАЁТ. ОНА, пока, единственная ЗАЩИТНИЦА.    Вот он и взялся за ЯПОНИЮ, вы спросите почему? Отвечаю, ассоциативный\r\nперевод  слова обратного названию страны.  ЯПОНИЯ, наоборот ЯИНОПЯ, расшифровываем: Я ИНОПланетнаЯ. Вот почему это случилось именно с ЯПОНИЕЙ. Мы думаем,  что Наш БОГ – ЛЮБОВЬ покинул Россию, а на самом деле он нас не покидал.\r\n Наша собственная ГЕНОМА устроена таким образом, что мы\r\nможем генерировать в окружающее пространство  БОГА (ЛЮБОВЬ),  или ДЪЯВОЛА . Сама мысль материальна и это доказано наукой. Слово МЫСЛЬ можно расшифровать, как Мгновенное  вЫражение Слова.  Человек мыслит с помощью слов и его личный запас слов определяет его эрудированность, которую он может направить и во благо и во зло. Мы прекрасно знаем, что когда уходит любовь разваливаются семьи, родовые гнёзда, общины и государства. Это известно давно всем, вот только одни дураки никак, ничего понять не могут, что:«Вслед за слепыми вождями угодят в яму». РПЦ призывает молитвой и постом избавиться от грехов, а кому вы молитесь, если БОГА давно уже нет В РОССИИ. Может быть пример Северной Африки и Японии, ВРАЗУМИТ ДУРАКОВ и НАУЧИТ? У всех наших проблем одна и та же причина, ПОПРОБУЙТЕ ДОГАДАТЬСЯ. Если вы не догадались, то проблема только одна – мы САМИ. У вас, либо отсутствует правильное понимание МИРА, либо ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.   С уважением, Юрий Павлов.','Юрий Павлов','pu1946@yandex.ru',1300462937,'89.253.41.223','','','',820,0),(13189,0,13189,'ПРОБЛЕМА РОССИИ И МИРА. II - ЧАСТЬ.','Проблема России (продолжение).\r\n\r\nP.S.  Существует только одно единственное решение наших проблемы. . Сейчас в России тоже идёт смертельная война, война с невидимым врагом – АНТИМИРОМ, победить которого должны наши СЕРДЦА. Победим или нет - зависит только от нас самих.  Каждый выбирает сам свою дорогу, кто-то к Дьяволу, а кто-то к БОГУ. По аналогии с нашей победой в Великой Отечественной войне мы должны сердцем победить наш разум и вернуть БОГА в РОССИЮ. Потому что мы созданы нашим Творцом – подвижными генераторами ЛЮБВИ, то есть нашего БОГА. Наш ДУХ закаляется и совершенствуется в нашем теле.\r\n О том, что нам предстоит сделать, я уже почти 4 года пишу всем подряд, но одни не отвечают на мои письма, а другие ЛУКАВЯТ, третьи пытаются помощь, найти решение, но сам Дьявол сделал их слепыми и глухими, как об этом и написано в С.Писании Мф.13:15.\r\n15. Ибо ожирело сердце этого народа, и ушами они с трудом слышали, и глаза свои они закрыли, чтобы не видеть глазами, и не слышать ушами, и не понимать сердцем, и не обратиться, и Я исцелю их.  Наша Православная Церковь  не  признаёт пророчеств, потому что сама давно лукавит. Русский поэт С.С. Бехтеев ещё 1934 году под впечатлением  «Державной»  Иконы Божьей Матери написал стихотворение, в которое Сама БОГОРОДИЦА вложила УСЛОВИЯ СВОЕГО ПОКРОВИТЕЛЬСТВА НАД РОССИЕЙ.\r\n                        Перед Твоей Державною Иконой \r\n                        Стою я, трепетом молитвенным объят,\r\n                        И Лик Твой царственный, увенчанный короной,\r\n                        Влечёт к Себе мой умилённый взгляд.\r\n                        В годину смут и трусости бесславной,\r\n                        Измены, лжи, неверия и зла,\r\n                        Ты нам явила Образ Твой Державный,\r\n                        Ты к нам пришла и кротко прорекла:\r\n                        «Сама взяла Я скипетр и державу,\r\n                        Сама Я их вручу опять Царю,\r\n                        Дам царству русскому величие и славу,\r\n                        Всех окормлю, утешу, примирю».\r\n                        Покайся ж, Русь злосчастная блудница…\r\n                        Омой в слезах свой осквернённый стыд,\r\n                        Твоя Заступница, Небесная Царица,\r\n                        Тебя и грешную жалеет и хранит.  \r\n\r\n   В этом стихотворении и указан ПУТЬ России к СЧАСТЬЮ.\r\n  Другого  РЕЦЕПТА НЕТ, И НЕ БУДЕТ. Ваше личное право признать мою статью бредом и правдой. Каждый сам выбирает свою дорогу, но это дорога, в конечном счёте приводит нас либо к БОГУ, либо к ДЪЯВОЛУ. Третьего не дано господа никому. Так что выбирайте будет у нас СЧАСТЬЕ уже завтра с более или менее приличной экологией и природой, либо это СЧАСТЬЕ достанется нашим еле выживающим потомкам. Выбирайте господа от выбора никому не уйти, потому что все СМЕРТНЫ.\r\n  \r\n                         Я не буду тебя уговаривать,\r\n                         агитировать, так и знай.\r\n                         Нам свобода дарована Господом\r\n                         дальше сам ты соображай.\r\n                         Ты одумайся, что ты делаешь\r\n                         Всех, обманывая подряд.\r\n                         Неужели, ты думаешь Господу\r\n                         очень надо тебя доставать.\r\n                         Жаль тебя мне, дитя наивное.\r\n                         Нам Господь сказал, выбирай.\r\n                         Ты заметил, что в окончании\r\n                         в нужном месте стоит слово - РАЙ.\r\n                         Да ведь это не мною придумано,\r\n                         сам себя ты лучше спасай.\r\n                         Я прощаюсь, все было сказано,\r\n                         дальше сам ты соображай.\r\n                         Ну а нет,\r\n                                   закажи гроб с карманами,\r\n                         что накоплено забирай.\r\n                                      ( Прямо в РАЙ ).\r\n Может быть господа, мы пожалеем ЯПОНИЮ, ведь только ГЕНОМА русского человека может генерировать БОГА или будем продолжать ЛУКАВИТЬ, как ни в чём,  ни бывало.  Во ВСЕЛЕННОЙ ВСЁ основано и подчиняется БОГУ. Это работаю хорошо известные всем законы ДИАЛЕКТИКИ. Есть вопросы? Я с удовольствием отвечу, но вопросов пока ещё никто не задавал.  Наверное лукавить привычнее и милее.','Юрий Павлов','pu1946@yandex.ru',1300463237,'89.253.41.223','','','',569,0),(13190,13187,10570,'Re[35]: Любовь в душе','Здравствуйте, Александр! Я хотел бы Вас поблагодарить за то, что Вы проводите большую разъяснительную работу на этом форуме, развеиваете мифы и заблуждения.\r\n>Мне хотелось бы обратиться к Вадиму. Неужели ему не надоело отвечать на пустопорожние и никчемные вопросы нормальные люди не могут задать насущный вопрос, глядя на вашу \"Любовь в душе\" занявшую львиную долю всей страницы.\r\nНа самом деле, возможно, это и не столь уж никчемный вопрос. Ведь, наверное, у многих людей вызывает непонимание, почему грехом является то, что они не почитают за грех. Недаром Патриарх Кирилл высказывался о том, что в современном мире растворяется, нивелируется, исчезает понятие греха - нет такого понятия, а на смену ему пришли другие понятия: выбора, плюрализма, множественности взглядов и подходов!\r\nПоэтому, я считаю, любая попытка убедить человека в обратном, в том, что грех существует, не такое уж праздное занятие, и, возможно, не менее важное, чем отвечать на насущные вопросы. \r\n>Не будет ли более уместным всем, кто хотел бы пообщаться с Праведницей, и подискутировать с ней о пустопорожнем, общаться по электронной почте дабы не мешать другим.???  \r\n\r\nДругое дело, что во избежание путаницы подобные дискуссии, действительно, правильнее было бы проводить под отдельной темой.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300479056,'217.15.145.206','','','',7587,0),(13191,13175,10570,'Re[34]: Любовь в душе','>>Да, вы можете делать то, что считаете нужным, если для вас это хорошо и вы по отношению к себе позволяете то же самое. \r\n>>А, если не позволяю по отношению к себе то же самое, то не могу? Почему?<<\r\nКонечно, можете. Любой человек может делать то, что посчитает нужным. Только, разумеется, с вами будут поступать так же. И вы не сможете ничего сказать в свою защиту. \r\n>>Из того, что я не позволю себя обижать, еще не следует, что не позволю себе обижать других, если это будет соответствовать моим личным интересам. Почему я должен примерять на себе свои действия и принимать во внимание страдания других людей?<<\r\nВы никому ничего не должны, и вам тоже никто ничего не должен. Только правовое государство может обеспечить нам хоть какую-то защиту от негодяев. Так было и так будет всегда.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300520602,'95.30.11.172','','','',7519,0),(13192,13187,10570,'Re[35]: Любовь в душе','>>Мне хотелось бы обратиться к Вадиму. Неужели ему не надоело отвечать на пустопорожние и никчемные вопросы т.н. Грешницы, считающей себя правой во всем.<<\r\nС чего вы сделали такие выводы? Я не считаю себя правой, я ищу объяснение некоторым вещам. Не читайте, если вас что-то раздражает. А Вадим молодец. Он единственный хоть что-то пытается сделать. И если есть Бог, то его царство будет лежать у ного таких людей, как Вадим, потому что он терпеливый, и не бросает в нужде нуждающихся.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300521381,'95.30.11.172','','','',7538,0),(13195,13192,10570,'Re[36]: Любовь в душе','>>>Мне хотелось бы обратиться к Вадиму. Неужели ему не надоело отвечать на пустопорожние и никчемные вопросы т.н. Грешницы, считающей себя правой во всем.<<\r\n>С чего вы сделали такие выводы? Я не считаю себя правой, я ищу объяснение некоторым вещам. Не читайте, если вас что-то раздражает. А Вадим молодец. Он единственный хоть что-то пытается сделать. И если есть Бог, то его царство будет лежать у ного таких людей, как Вадим, потому что он терпеливый, и не бросает в нужде нуждающихся.\r\nПохоже что Александр прав.Мне кажется,что Грешница для себя уже всё решила и в плане поступков и в плане мировозрения,но совесть её укоряет,потому она здесь пытается выторговать у христиан хоть толику одобрения.ИМХО.','СеДой','',1300526187,'193.17.208.121','','','',7490,0),(13194,0,13194,'Проституция в Российской Империи?','О чем свидетельствует данный документ?\r\n\r\nО легальной проституции в Российской Империи?','Сергей','',1300524942,'178.137.167.200','www.free-photos.biz/photographs/business/documents/187459_prostitution_passport_russian_empire_1904_front.php','Free-Photos.Biz','',1571,0),(13196,0,13196,'ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ХРИСТИАНСКОГО МИРА.','Главная задача всего ХРИСТИАНСКОГО МИРА вернуть БОГА в РОССИЮ.\r\nПочему именно в РОССИЮ? Об этом более чем красноречиво говорит\r\nназвание нашей страны. РОССИЯ, наоборот ЯИССОР, ассоциативный перевод даёт текст: « Я ИСтинно СОтворена Раем ».\r\n ИИСУС, расшифруем: « Источник Истинного Успокоения ».\r\n ХРИСТОС, расшифруем: «Хранитель ИСТинного Осознанного Счастья».\r\n ЛЕНИН, расшифруем: « Любовь Есть Ненависть ИНакомыслию».\r\n СТАЛИН, : « Счастье Таинство Любви И Ненависти».\r\n СЧАСТЬЕ : « Согласие ЧеловекА С Творцом Его».\r\n Русский язык – это КЛЮЧ в руках Христианского Мира к пониманию,\r\nосознанию ЛЮБВИ, то есть нашего БОГА. ГЕНОМА русского человека\r\nможет генерировать БОГА и ДЪЯВОЛА. Вот почему так страшен: «РУССКИЙ БУНТ». Нам нельзя отвлекаться от ГЛАВНОГО. \r\nОтвлекаясь, от этой ГЛАВНОЙ и ЕДИНСТВЕННОЙ задачи на решение второстепенных вопросов мы все попадаем в расставленные сети ЛУКАВОГО. Поэтому надо перестать лгать и приступить к решению главной задачи всего ХРИСТИАНСКОГО МИРА. В данном тексте находится письмо, на которое до сих пор нет ответа от РПЦ.\r\n Думаю, что каждому здравомыслящему человеку понятно, что всякое\r\nуклонение от поставленного в письме вопроса ЕСТЬ ЛУКАВСТВО.\r\n\r\n                                                06.01.2009 11:23\r\n\r\n                           Митрополиту Санкт-Петербугскому\r\n                           и Ладожскому Владимиру.\r\n\r\n                                Открытое письмо.\r\n\r\n Уважаемый, Владыка! сердечно поздравляю Вас с Рождеством          Христовым и спешу сообщить, опуская пока все подробности,           следующую важную информацию. Приблизительно в начале июля 2007 года я записал несколько стихотворений с очень необычной для меня  тематикой. Стихи содержат последнюю волю души Царя России и условия покаяния перед БОГОМ. Для меня это было полной неожиданностью. Позже я понял, что стихи содержат ключ к какому-то пророчеству,           данному России. Уже 20.07.07 я послал первое письмо Президенту Р.Ф. Путину В.В. с сообщением о наличии информации. В странах с подлинной демократией письма до руководства страной не доходят, а переписка с администрацией президента всё ещё продолжается. В результате поисков и исканий я обнаружил Акафист посвящённый «Державной» Иконе Божьей   Матери. В стихотворении С.Бехтеева Небесная Царица прорекла.\r\n        Перед Твоей Державною Иконой \r\n        Стою я, трепетом молитвенным объят,\r\n        И Лик Твой царственный, увенчанный короной,\r\n        Влечёт к Себе мой умилённый взгляд.\r\n        В годину смут и трусости бесславной,\r\n        Измены, лжи, неверия и зла,\r\n        Ты нам явила Образ Твой Державный,\r\n        Ты к нам пришла и кротко прорекла:\r\n        «Сама взяла Я скипетр и державу,\r\n        Сама Я их вручу опять Царю,\r\n        Дам царству русскому величие и славу,\r\n        Всех окормлю, утешу, примирю».\r\n        Покайся ж, Русь злосчастная блудница…\r\n        Омой в слезах свой осквернённый стыд,\r\n        Твоя Заступница, Небесная Царица,\r\n        Тебя и грешную жалеет и хранит.\r\n Кроме этого стихотворного пророчества написанного Бехтеевым в 1934 году известно пророчество 1930 года архиепископа Феофана Полтавского, которое гласит, что Россия должна возродиться, хотя и на короткий срок. И царь там будет, избранный, Самим Господом. Мне же даны тексты покаяния и условия, которые необходимо выполнить, чтобы сбылись эти пророчества. Стихи, которыми располагаю смогу показать Вам только на исповеди. Думаю, это будет правильно.        Очень надеюсь, что принес Вам радостную весть в праздник,          СВЕТЛЫЙ ДЕНЬ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА.\r\n                С уважением.               Ю. Павлов             \r\n \r\n  \r\nНапрасно я думал, что принёс радостную весть митрополиту. Во первых меня к нему даже не подпустили, а на письмо просто не ответили. А, я до сих пор его жду и буду ждать столько, сколько понадобится.','Юрий Павлов','pu1946@yandex.ru',1300529879,'89.253.44.201','','','',1538,0),(13197,13195,10570,'Re[37]: Любовь в душе','К мужскому населению форума.\r\nНе стоит так ополчаться против этой девушки. Она не жительница Содома, а обыкновенная девушка, голову которой заморочил женатый мужик. Женское мировосприятие отличается от мужского. Любовь русской женщины стоит на жалости, это на уровне генома (\"геном\" слово муж рода - это для Юрия Павлова, если он читает, что кроме своих посланий)\r\nВот и терпим пьяниц, садистов, распутников. Ну как же, ведь они пропадут без нас. А тут мужик в течение нескольких лет льет слезы о том, как он несчастлив. Ну как такого не пожалеть? \r\n Запуталась девочка. А она хорошая, добрая  , понимат , что творит не то - вот и мучается.\r\nЯ бы таких мужиков, которые ломают жизнь девчонкам, как клопов давила.','Наталья','lebnatvlas@mail.ru',1300539935,'77.74.67.249','','','',7530,0),(13198,10570,10570,'<font size=1>Ответ на \"Re[37]: Любовь в душе - Наталья - 19-03-2011 13:05\"</font> Re[38]: Любовь в душе','>К мужскому населению форума.\r\n>Не стоит так ополчаться против этой девушки. Она не жительница Содома, а обыкновенная девушка, голову которой заморочил женатый мужик. Женское мировосприятие отличается от мужского. Любовь русской женщины стоит на жалости, это на уровне генома (\"геном\" слово муж рода - это для Юрия Павлова, если он читает, что кроме своих посланий)\r\n>Вот и терпим пьяниц, садистов, распутников. Ну как же, ведь они пропадут без нас. А тут мужик в течение нескольких лет льет слезы о том, как он несчастлив. Ну как такого не пожалеть? \r\n> Запуталась девочка. А она хорошая, добрая  , понимат , что творит не то - вот и мучается.\r\n>Я бы таких мужиков, которые ломают жизнь девчонкам, как клопов давила.\r\n\r\nДа ничего она не понимает и не поймет. ЕЕ надо отчитывать в Оптиной. Она одержима бесом блуда, во время поста это тем более сказывается. Посмотрите, по-сути она превратила \"вопросы батюшке\" от нормальных людей, в свою переговорную страницу,чтобы все знали, как она мучается от блудных мыслей к смуглому мигранту. О какой любви вы говорите? Человек духовно, а может и психически болен...И просит не совета и участия , а поддержания бесплодного и пустопорожнего разговора о \"себе хорошей\". Как мы все еще глупы, что позволяем себе отвечать ей, чего она и добивается, думаем делаем доброе дело, а получается наоборот. Поэтому призываю всех устроить ее бредням сеанс полного молчания............','АЛЕКСАНДР АНИШИН','dia7kon@mail.ru',1300542137,'94.242.146.193','','','',7554,1),(13199,10591,10570,'благодарность  создателю  сайта','здравствуйте  дорогие  верующие .  случайно  встретила  ваш  сайт ,  честно  говоря   у  меня  тоже  есть  много  вопросов  но  пока  воздержус  .   но  я  приветствую   такие  дискуссиию  ето  очень  много  кому  помогает   разовратся  в  себе .спасибо  вам !!!!!!!!','gvanca','gvanca_1972@mail.ru',1300553718,'188.169.253.230','','','',7526,1),(13200,10570,10570,'Re: Вопрос священнику','Здравствуйте  Олььга,   если  бы  вы  знали  как  мне  интересно  ваше  решение  ,   как   вы   решили  вашу  проблему  с  вашим  молодым  человеком .  буду  рада  если  ви  напишите  мне  ответ  ,  пуст  даже  на  e-mail .','gvanca','gvanca_1972@mail.ru',1300556122,'188.169.253.230','','','',7530,0),(13201,13200,10570,'Re[2]: Вопрос священнику','Александр.\r\nОткуда такая нетерпимость в человеке, который хотел стать свяшеником. \r\n  Человеком должна руководить любовь к людям. Кто знает, каких ошибок могут натворить наши дети.   От  них никто в этой жизни не застрахован. А  большой грех в Великий пост - это гнев и раждражение.  Воздержитесь от них. Принимайте людей такими , какие они есть,ведь каждому воздастся по заслугам, но не нами.\r\nКто не любит то, что видит,но созданое Всемогущим, как  жеон может любить Бога - невидимого и незримого. Ведь это скорее ханженство, чем вера.','Наталья','lebnatvlas@mail.ru',1300557944,'77.74.67.250','','','',7534,0),(13202,12878,12878,'Re: Христианская работа на дому!','>Для всех кто в Боге и не только. Господь приглашает всех учавствовать в грандиозном проекте взаимопомощи, абсолютно всех кто будет участвовать в этом проекте, ждёт финансовый достаток и благословлений до избытка. \r\n>Обращаемся за дальнейшей информацией вот на этот емэйл djei2010@meta.ua со словами: Хочу принять участие в проекте. (С любовью и уважением ко всем, ваш брат во Христе Иисусе, евангелист церкви \"Новое поколение\")','Надежда  Бурдунюк','nadezhda.burdunyuk@yandex.ru',1300557974,'89.41.79.216','','','',1179,17),(13203,13192,10570,'Re[36]: Любовь в душе','>А Вадим молодец. Он единственный хоть что-то пытается сделать. И если есть Бог, то его царство будет лежать у ного таких людей, как Вадим, потому что он терпеливый, и не бросает в нужде нуждающихся.\r\nНу, Вы и нашли молодца! Мне до Царствия Небесного, как пешком до Луны, а то, что Луна сейчас находится на минимальном расстоянии от Земли, ну никак не облегчает мне путь. На самом деле, Александр делает здесь большую работу, подробно отвечая многим людям на интересующие их вопросы. Его знания нужны людям. Я думаю, что Александр прав в том, что другим людям трудно найти ответы на свои вопросы, ведь наша с Вами переписка, действительно, занимает много места в теме \"Вопрос священнику\", которая не рассчитана на длинные рассуждения. Тем более, что Ваш вопрос скорее носит философский характер. И еще... Согласитесь, если Вы задаете вопрос священнику, то, разумеется, ответ будет основан на Библии, которую Вы должны абсолютно и безоговорочно принимать. Иначе нет смысла задавать вопрос именно священнику, если Вы ставите под сомнение само Священное Писание.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300579192,'217.15.145.206','','','',7905,0),(13204,0,13204,'Любовь в душе','Данная тема является продолжением вопроса \"Любовь в душе\", начало которого располагается в теме \"Вопрос священнику\" (https://www.truechristianity.info/forum/messages/?13203)','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300579770,'217.15.145.206','','','',1408,0),(13205,13191,10570,'Re[35]: Любовь в душе','Здравствуйте! Во избежание путаницы и осуждения со стороны православной общественности я создал отдельную тему \"Любовь в душе\", посвященную Вашему вопросу, адрес темы https://www.truechristianity.info/forum/messages/?13204','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300580382,'217.15.145.206','','','',7462,0),(13206,13201,10570,'Re[38]: Вопрос священнику','Слава Ісусу Христу!  Живу в шлюбі 12 років.Він прислуговував священникові у церкві, я в порівнянні - не з дуже побожної сімї. Почалось все жахливо - чоловік побив, напилась таблеток, ледве не вмерла, відкачали. Виявилось, що вагітна, народила сина, зараз 11 років - гіперактивний. Чоловік п\"є, руки підіймає, обзиває, принижує. Себе любить, то мисливством з серпня по лютий займається, то  сезон футболу по телевізору - не чіпай!, то на поле поганяти м\"яча втікає. Додому його не тягне. Останні гроші виносить з хати на свої забаганки - рушниця, буци, копочки, щитки, форма, дорога собака, тормозок,а опісля розваг-випити віскі добряче із високопосадовцями до білої гарячки, п\"яним за кермом їздив, побив машину. Завагітніла вдруге - зробила аборт. Я працювала на двох роботах, трохи заробляла - зі скандалами забирав у мене і мої гроші. Я не витримувала, зривалась, казала, що собі заподію смерть.Приходив п\"яний, заганяв у кут, бив і казав молитися. Ледве не зґвалтував мою подружку, бачила на свої очі.  Згодом заліз у борги, то в матері напозичає, а я маю віддавати, то з моєї  кредитки знімає.  Борги 16000грн. В грудні 2010 його закодувала від горілки, став зовсім прикрий -перестав зі мною і дитиною молитися, нервовий, зривається, б\"є дитину,  одні тільки вимоги. Сидить в інтернеті, замовляє собі свої цяцьки для полювання, не розмовляє.Сексом займатися не хоче, хоче анального сексу. Не можу так більше, прошу від Бога смерті  собі або йому. Ходжу через день до церкви, молюся, багато читаю літератури -  тяжко. Не можу його бачити, не можу йому вибачити. Він одинак, з дуже побожної сімї. Його мати все схвалює, бо це її єдиний син. Одна розрада- це Бог. Хочу уневажнення подружжя. Допоможіть.','Юлія','yulia@4grad.in.ua',1300581215,'195.160.204.35','','','',7501,1),(13207,13205,10570,'Re[36]: Любовь в душе','>Только правовое государство может обеспечить нам хоть какую-то защиту от негодяев\r\nЭто понятно. Но Вы употребили слово \"негодяй\" в своем сообщении, что, по сути, является оценкой духовно-нравственного состояния человека. В то время как, правовое государство - это тоже сила. Получается, что кто сильнее - тот и прав. И любой человек (группа людей) может делать все, что ему заблагорассудится, если имеет превосходящие возможности. По-прежнему остается неясной основа таких понятий, как хороший и плохой поступок.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300581522,'217.15.145.206','','','',7498,0),(13208,13207,10570,'Re[37]: Любовь в душе','P.S. Пожалуйста, отвечайте здесь https://www.truechristianity.info/forum/messages/?13204','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300581777,'217.15.145.206','','','',7593,0),(13209,13204,13204,'Re: Любовь в душе','>Только правовое государство может обеспечить нам хоть какую-то защиту от негодяев\r\nЭто понятно. Но Вы употребили слово \"негодяй\" в своем сообщении, что, по сути, является оценкой духовно-нравственного состояния человека. В то время как, правовое государство - это тоже сила. Получается, что кто сильнее - тот и прав. И любой человек (группа людей) может делать все, что ему заблагорассудится, если имеет превосходящие возможности. По-прежнему остается неясной основа таких понятий, как хороший и плохой поступок.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300581887,'217.15.145.206','','','',1299,0),(13210,13183,12427,'Re[3]: вопрос священнику','\"Еще один день, уже традиционно отмечаемый у нас почти всем народом, имеет еврейское происхождение — это день «шутки» — 1 апреля. Именно 1 апреля, как указывает нам месяцеслов, изданный в 1869 г., воскрес Иисус Христос. Воины, охранявшие гроб Спасителя, засвидетельствовали первосвященникам о Его воскресении, но те подкупили стражей говорить, что ученики Христа украли Его тело, когда они спали (Мф. 28,11-13). Именно в среде христоубийц, отрицающих факт воскресения Иисуса Христа, возникла поговорка: «апрель — никому не верь», следовательно, мы, поддерживая в этот день традицию лжи, становимся соучастниками в их делах.\"\r\nПочему Воскресение Христово празднуется нами не 1 апреля?','надежда','nadik-54@mail.ru',1300607111,'77.108.209.250','','','',6508,16),(13211,13206,10570,'Re[39]: Вопрос священнику Ответ на (Re[38])','Юлія, милая женщина, нельзя же так. Вы ведёте себя как типичная жертва, а если есть жертва, всегда найдётся палач. Дайте отпор своему мужу, не позволяйте звереть ему. Выход всегда есть. А то, как Вы пытаетесь действовать, ни к чему хорошему не приведёт. Обязательно найдите человека, который бы Вас поддержал. Не жалел, не охал, а именно, поддержал. Господь Вам в помощь! Действуйте.','Ника','vera.dis@mail.ru',1300610431,'95.52.184.31','','','',7518,0),(13212,13202,12878,'Тема закрыта','тема закрыта','евгений','djei2010@meta.ua',1300614914,'95.170.181.251','','','',1254,16),(13213,13195,10570,'Re[37]: Любовь в душе','>>Похоже что Александр прав.Мне кажется,что Грешница для себя уже всё решила и в плане поступков и в плане мировозрения,но совесть её укоряет,потому она здесь пытается выторговать у христиан хоть толику одобрения.ИМХО.<<\r\nВы правы лишь в том, что вам это кажется. Мне ваше одобрение не нужно. Не понимаю,с чего вы это взяли? Я ищу совсем другое на этом форуме.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300625295,'95.30.10.130','','','',7514,1),(13214,10570,10570,'<font size=1>Ответ на \"Re[37]: Любовь в душе - Наталья - 19-03-2011 13:05\"</font> Re[38]: Любовь в душе','>>Вот и терпим пьяниц, садистов, распутников. Ну как же, ведь они пропадут без нас. А тут мужик в течение нескольких лет льет слезы о том, как он несчастлив. Ну как такого не пожалеть?<< \r\n>>Я бы таких мужиков, которые ломают жизнь девчонкам, как клопов давила.<<\r\nНе понимаю. В чём же он виноват? Ведь он так же запутался. Он строил семью, любил. И вдруг всё изменилось, чувства изменились, отношения на уровне деловых. И ему холодно, одиноко. Жена не более, чем друг. Есть уважение. Нет уже интимных отношений, нет жажды быть рядом друг с другом. И он встречает меня. И чувствует то, чего давно не чувствовал. И становится счастливым. Стал улыбаться. А мне говорит, что даже дышит по-другому. Он очень счастлив, и мне от этого хорошо. В чём он виноват? И как быть,когда чувства меняются или уходят?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300626113,'95.30.10.130','','','',7510,1),(13215,13203,10570,'Re[37]: Любовь в душе','>>Ну, Вы и нашли молодца! Мне до Царствия Небесного, как пешком до Луны, а то, что Луна сейчас находится на минимальном расстоянии от Земли, ну никак не облегчает мне путь. На самом деле, Александр делает здесь большую работу, подробно отвечая многим людям на интересующие их вопросы. Его знания нужны людям. Я думаю, что Александр прав в том, что другим людям трудно найти ответы на свои вопросы, ведь наша с Вами переписка, действительно, занимает много места в теме \"Вопрос священнику\", которая не рассчитана на длинные рассуждения. Тем более, что Ваш вопрос скорее носит философский характер. И еще... Согласитесь, если Вы задаете вопрос священнику, то, разумеется, ответ будет основан на Библии, которую Вы должны абсолютно и безоговорочно принимать. Иначе нет смысла задавать вопрос именно священнику, если Вы ставите под сомнение само Священное Писание.<<\r\nИ к кому же мне обратиться? К философам-атеистам?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300626683,'95.30.10.130','','','',7536,1),(13216,13204,13204,'Re: Любовь в душе','>>Данная тема является продолжением вопроса \"Любовь в душе\", начало которого располагается в теме \"Вопрос священнику\" (https://www.truechristianity.info/forum/messages/?13203)<<\r\nСпасибо','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300626937,'95.30.10.130','','','',1231,1),(13217,13204,13204,'Re: Любовь в душе','>>Только правовое государство может обеспечить нам хоть какую-то защиту от негодяев<<\r\n>>Это понятно. Но Вы употребили слово \"негодяй\" в своем сообщении, что, по сути, является оценкой духовно-нравственного состояния человека. В то время как, правовое государство - это тоже сила. Получается, что кто сильнее - тот и прав. И любой человек (группа людей) может делать все, что ему заблагорассудится, если имеет превосходящие возможности. По-прежнему остается неясной основа таких понятий, как хороший и плохой поступок.<<\r\nДа, во всём мире не придумали ничего более совершенного. Поэтому существуют отдельные личности, кто не согласен с государственной системой управления. Они уезжают, становясь для нас эммигрантами, в ту страну, чьи условия для них приемлемы. Но, по крайней мере, меня не обманывают и не вводят в заблуждение. Государство мне сразу говорит, что оно от меня хочет, как я должна себя вести, чтобы жить в этом государстве. Что есть хорошо, и что есть плохо. Мне не придумывают бога. Мне не придумывают наказания после смерти. Возможно, я лишаюсь таким образом смысла жизни,так как после смерти ничего нет, и я кану в Лету потом. Возможно. Но я придумаю этот смысл сама, без всякого обмана.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300628364,'95.30.10.130','','','',1306,1),(13218,13210,12427,'Re[4]: вопрос священнику','Ценниться ли в Православии еще девственность (я имею в виду не только,конечно, девственность телесную, но и душевную, когда две эти вещи сочетаются. Можно быть девственным телом, а вот душой...)? Все и всё на меня вокруг давят, что я должна поскорей \"опростаться\", и вот тогда, будет хорошо. Даже когда я была у врача на приеме, она мне сказала, что чем раньше начнешь сексуальную жизнь, тем лучше - лет с 15 самое то! У меня уже явная неприязнь к этой теме развилась. Я думала, что в Православии это еще ценится, но даже там мне твердят - замуж выйти для женщины это высшая цель. А может я в монахи собираюсь?! И высшая цель для каждого человека, я считаю, исправиться и прийти к Богу, а в браке или в безбрачии - это уже вторично, по мере способностей и желанию. Права я или обманываюсь?','Наталья','',1300640205,'85.26.165.203','','','',6501,16),(13219,13217,13204,'Re[2]: Любовь в душе','Тогда согласитесь, что нет никакого добра и зла. Все относительно. Хорошо - то, что хорошо для меня, и плохо то, что плохо для меня. Причем тут все остальные? Сила против силы.\r\n> Государство мне сразу говорит, что оно от меня хочет, как я должна себя вести, чтобы жить в этом государстве. Что есть хорошо, и что есть плохо.\r\nГермания. Приход Адольфа Гитлера к власти. Ночь длинных ножей. Государство говорит, одни люди хуже других и подлежат тотальному уничтожению. Да, госудаство очень хорошо научило свой народ тому, что есть хорошо, а, что плохо. По крайней мере, никакого обмана не было. Никакого Бога и наказания после смерти.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300647005,'217.118.66.104','','','',1252,0),(13220,13219,13204,'Re[3]: Любовь в душе','Вадим.\r\nВы хорошо подводили Грешницу к понятию греха на соседней ветке, но, к сожалению, тема съехала по другой колее. Позвольте мне ответить на этот вопрос. Грехом является нарушение законов бытия как в духовном, так и в материальном плане. Бытие создано Богом и законы бытия созданы Им. Бытие поддерживается Его энергией и без Его энергии материальный мир будет стремиться к распаду. В материальном плане для нас, обладающих опытом бытия в материальном мире все более-менее понятно. Не хватайся за оголенные провода - моментально получишь удар током. Не опускай палец в кипяток... и т.д. Сложнее с законами духовными. Здесь их нарушение моментально не сказывается. Реакция на плохой поступок (грех) может наступить и через 5 лет, и через 10, и даже через 150, но уже в других поколениях. Бог предупреждает нас, что нарушая духовные (нравственные) законы, мы в первую очередь наносим вред самим себе и тем, кто родиться от нас позже. Бог говорит: \"Не укради\", а я украл, поимел то, что мне не должно принадлежать. Никто не видел, как я украл. Значит и возмездия не будет? Возмездие будет обязательно. Грех во мне и выстрелит, когда выстрела не ждешь. Тогда остается взывать к небу - \"Господи, за что?\"\r\nГрех, как компьютерний вирус, может долго дремать в нас и в наших младших по наследству от старших. Для различения греха Бог даровал нам совесть. В Евангелии сказано - когда идешь на поприще со своим соперником, то примирись с ним, пока в пути, ибо когда придете с ним к судье, то он осудит тебя. Наша жизнь - путь к Судье. Наш соперник - наша совесть. Гитлер обещал немцам избавление от химеры-совести. Ему нужны были зомби без угрызений, роботы, тупые исполнители его воли. И коротко о государстве. Вы выдели где-нибудь государство без тюрьмы? Государство обязано иметь в руках карающий мечь и использовать его вовремя и по назначению. Но как велик соблазн использовать его против политических опонентов. Запомните, никакого правового государства нигде в мире не существует. В лучшем случае есть иллюзия правового государста, поддерживаемая продажными СМИ. \"Не надетеся на князя и на сына человеческого, в них же нет спасения. Изыдет дух его и возвратиться в землю свою\".','Сергей-55','',1300649931,'178.35.226.109','','','',1252,0),(13221,13165,12427,'Re[2]: суеверия','Здравствуйте! В декабре минувшего года у меня умер дедушка. Он был атеистом. Я молился за его упокой, но не все 40 дней, хоть и большую часть.. Теперь я об этом жалею! Остается утешать себя мыслью что Господь знает что я желал своему родственнику только добра, несмотря на то что тот заблуждался по жизни, и не взыщет с его души! ведь моя ошибка говорит лишь о моей глупости! тогда я не знал наверняка что необходимо молиться каждый день из сорока','Артем','',1300650174,'213.87.89.1','','','',6582,16),(13222,13214,10570,'Re[39]: Любовь в душе','Вадим.\r\nВы хорошо подводили Грешницу к понятию греха, но, к сожалению, тема съехала по другой колее. Позвольте мне ответить на этот вопрос. Грехом является нарушение законов бытия как в духовном, так и в материальном плане. Бытие создано Богом и законы бытия созданы Им. Бытие поддерживается Его энергией и без Его энергии материальный мир будет стремиться к распаду. В материальном плане для нас, обладающих опытом бытия в материальном мире все более-менее понятно. Не хватайся за оголенные провода - моментально получишь удар током. Не опускай палец в кипяток... и т.д. Сложнее с законами духовными. Здесь их нарушение моментально не сказывается. Реакция на плохой поступок (грех) может наступить и через 5 лет, и через 10, и даже через 150, но уже в других поколениях. Бог предупреждает нас, что нарушая духовные (нравственные) законы, мы в первую очередь наносим вред самим себе и тем, кто родиться от нас позже. Бог говорит: \"Не укради\", а я украл, поимел то, что мне не должно принадлежать. Никто не видел, как я украл. Значит и возмездия не будет? Возмездие будет обязательно. Грех во мне и выстрелит, когда выстрела не ждешь. Тогда остается взывать к небу - \"Господи, за что?\"\r\nГрех, как компьютерний вирус, может долго дремать в нас и в наших младших по наследству от старших. Для различения греха Бог даровал нам совесть. В Евангелии сказано - когда идешь на поприще со своим соперником, то примирись с ним, пока в пути, ибо когда придете с ним к судье, то он осудит тебя. Наша жизнь - путь к Судье. Наш соперник - наша совесть. Гитлер обещал немцам избавление от химеры-совести. Ему нужны были зомби без угрызений, роботы, тупые исполнители его воли. И коротко о государстве. Вы выдели где-нибудь государство без тюрьмы? Государство обязано иметь в руках карающий мечь и использовать его вовремя и по назначению. Но как велик соблазн использовать его против политических опонентов. Запомните, никакого правового государства нигде в мире не существует. В лучшем случае есть иллюзия правового государста, поддерживаемая продажными СМИ. \"Не надетеся на князя и на сына человеческого, в них же нет спасения. Изыдет дух его и возвратиться в землю свою\".','Сергей-55','',1300650222,'178.35.226.109','','','',7505,0),(13223,13219,13204,'Re[3]: Любовь в душе','>>Тогда согласитесь, что нет никакого добра и зла. Все относительно. Хорошо - то, что хорошо для меня, и плохо то, что плохо для меня. Причем тут все остальные? Сила против силы.<<\r\nНа этом всё и строится. Зло для меня - это то, что приносит мне горе и может принести горе другому. И, соответственно, добро для меня - это то, что делает меня счастливым и делает счастливым другого человека, не причиняя никому ущерба.  \r\n>> Германия. Приход Адольфа Гитлера к власти. Ночь длинных ножей. Государство говорит, одни люди хуже других и подлежат тотальному уничтожению. Да, госудаство очень хорошо научило свой народ тому, что есть хорошо, а, что плохо. По крайней мере, никакого обмана не было. Никакого Бога и наказания после смерти.<<\r\nПравление Адольфа Гитлера стало горем для многих. Это зло. Я не говорю, что мы должны соглашаться с системой управления. Это дело каждого в отдельности. И каждый для себя сам решает, и так будет всегда, что для него зло, а что добро. Не думаете же вы, что люди будут считать злом то, что по своим внутренним ощущениям они злом не считают? Или истинная вера в бога переворачивает мозги и делает из человека зомби? Ему просто говорят, что это зло, и он принимает это, как данное, не сопротивляясь своим внутренним порывам? Такого же не бывает?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300650930,'95.30.10.130','','','',1222,1),(13224,13214,10570,'Re[39]: Любовь в душе','Нет уже интимных отношений, нет жажды быть рядом друг с другом. И он встречает меня. И чувствует то, чего давно не чувствовал. И становится счастливым. Стал улыбаться. А мне говорит, что даже дышит по-другому. Он очень счастлив, и мне от этого хорошо. В чём он виноват? И как быть,когда чувства меняются или уходят?\r\n\r\n\r\nА вы не думаете, что этот мужчина и с Вами станет через некоторое время несчастен и настанет время когда \"Нет уже интимных отношений, нет жажды быть рядом друг с другом\"? Страсть уйдет. А любовь ....Знает ли он что это за чувство, или может растерял в погоне за \"новым счастьем\"? Когда люди любят-просто быть рядом \"и в радости и в горе...\"-счастье.                                                 \r\nЛюбовь всегда терпелива и добра,\r\nОна никогда не ревнует,\r\nЛюбовь не бывает хвастливой и тщеславной,\r\nГрубой и эгоистичной,\r\nОна не обижает и не обижается.\r\nЛюбовь не получает удовольствие\r\nОт грехов других людей,\r\nНо радуется правде,\r\nОна всегда готова прощать,\r\nВерить, надеяться и терпеть,\r\nЧтобы не случилось.\r\n\r\nЛюбовь долготерпива и милосердна.\r\nЛюбовь не превозноситься\r\nЛюбовь не гордиться.\r\nЛюбовь не робщит,\r\nНе мыслит зла.\r\nОна не ищет выгоды,\r\nИ не бесчинствует.\r\nЛюбовь не радуется неправде,\r\nНо сорадуется истине\r\nИ ведет к свету.\r\nЛюбовь все покрывает\r\nИ всегда, в любом проявлении - благословенна.','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1300651311,'95.86.245.80','','','',7507,0),(13225,13220,13204,'Re[4]: Любовь в душе','>> Грехом является нарушение законов бытия как в духовном, так и в материальном плане. Бытие создано Богом и законы бытия созданы Им.<<\r\nНаверное, есть доказательства этих слов, о которых я не знаю?  \r\n>>В материальном плане для нас, обладающих опытом бытия в материальном мире все более-менее понятно. Не хватайся за оголенные провода - моментально получишь удар током. Не опускай палец в кипяток... и т.д. Сложнее с законами духовными. Здесь их нарушение моментально не сказывается. Реакция на плохой поступок (грех) может наступить и через 5 лет, и через 10, и даже через 150, но уже в других поколениях.<<\r\nТо есть, это скажется на моих детях? Откуда это взято? Где доказательства истинности этих слов?\r\n>>Бог предупреждает нас, что нарушая духовные (нравственные) законы, мы в первую очередь наносим вред самим себе и тем, кто родиться от нас позже.<<\r\nЕсли Бог действительно милосердный, как говорит Библия, почему он создал мир таким жестоким, как говорите вы? Почему мои дети должны страдать из-за моих поступков? Разве это справедливо? Тогда Бог вовсе не справедливый и не добрый, ведь он создал всё, что существует в этом мире? \r\n>>Для различения греха Бог даровал нам совесть.<<\r\nМеня не мучает совесть. Значит, и греха нет? А мне тут сказали, что есть. \r\n>>Вы выдели где-нибудь государство без тюрьмы? Государство обязано иметь в руках карающий мечь и использовать его вовремя и по назначению. Но как велик соблазн использовать его против политических опонентов. Запомните, никакого правового государства нигде в мире не существует. В лучшем случае есть иллюзия правового государста, поддерживаемая продажными СМИ.<<\r\nПолностью согласна.\r\n \r\n>>\"Не надетеся на князя и на сына человеческого, в них же нет спасения. Изыдет дух его и возвратиться в землю свою\".<<\r\nНа кого же надеяться? На выдуманного людьми Бога? Вам не кажется, что Бога, того, каким он сейчас является по-мнению христиан, придумали как раз для того, чтобы управлять массами людей, которых уже и людьми трудно назвать, ведь их превратили в безропотных овец, у которых есть пастырь? Я не говорю, что Бога нет. Уверена, что есть некая сущность, \"сила\" в хорошем смысле слова, которая может нам помочь и помогает.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300652438,'95.30.10.130','','','',1269,1),(13226,13222,10570,'Re[40]: Любовь в душе','Спасибо, Сергей! Я с Вами абсолютно согласен.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300652668,'217.118.66.104','','','',7495,0),(13227,13223,13204,'Re[4]: Любовь в душе','Ну и развивая тему греха хочу привести примеры материального мира, когда нарушение его законов не приводит к моментальной реакции. Вы не платите за электроэнергию. Вас предупреждают, что удерживаете мзду (плату за работу, которую для вас выполнили), затем обесточивают ваш дом. Здесь ситуация сложнее. Вы можете заявить, что тарифы необосновано завышены и возможно, так оно и есть. Но здесь каждый отвечает сам за себя. Ваше дело оплатить услугу. Перед Богом ответит тот, кто теперь уже с вас удержал незаконную мзду.\r\nВы работаете на стройке. Пришлось схалявить и положить меньше цемента в бетон фундамента. Через несколько лет дом дал просадку и пошли трещины. Жильцы поминают \"добром\" строителей. Поэтому для христианина крайне важно относиться ответственно к своей работе и стараться любую работу делать наилучшим образом. Если прораб заставляет класть в раствор меньше цемента, то засвидетельствуй ему, что это его решение и делай, как говорит начальник. Но, бывают ситуации, когда решение начальника преступно и последствия трагичны. Здесь уже одним свидетельством не обойтись, ибо становишся соучастником преступления. Решай сам, на все случаи жизни инструкцию не напишишь. Для этого и даровал нам Бог совесть.','Сергей-55','',1300652799,'178.35.226.109','','','',1243,0),(13228,13222,10570,'Re[40]: Любовь в душе','Ну и развивая тему греха хочу привести примеры материального мира, когда нарушение его законов не приводит к моментальной реакции. Вы не платите за электроэнергию. Вас предупреждают, что удерживаете мзду (плату за работу, которую для вас выполнили), затем обесточивают ваш дом. Здесь ситуация сложнее. Вы можете заявить, что тарифы необосновано завышены и возможно, так оно и есть. Но здесь каждый отвечает сам за себя. Ваше дело оплатить услугу. Перед Богом ответит тот, кто теперь уже с вас удержал незаконную мзду.\r\nВы работаете на стройке. Пришлось схалявить и положить меньше цемента в бетон фундамента. Через несколько лет дом дал просадку и пошли трещины. Жильцы поминают \"добром\" строителей. Поэтому для христианина крайне важно относиться ответственно к своей работе и стараться любую работу делать наилучшим образом. Если прораб заставляет класть в раствор меньше цемента, то засвидетельствуй ему, что это его решение и делай, как говорит начальник. Но, бывают ситуации, когда решение начальника преступно и последствия трагичны. Здесь уже одним свидетельством не обойтись, ибо становишся соучастником преступления. Решай сам, на все случаи жизни инструкцию не напишишь. Для этого и даровал нам Бог совесть.','Сергей-55','',1300652938,'178.35.226.109','','','',7499,0),(13229,13224,10570,'Re[40]: Любовь в душе','>>А вы не думаете, что этот мужчина и с Вами станет через некоторое время несчастен и настанет время когда \"Нет уже интимных отношений, нет жажды быть рядом друг с другом\"? Страсть уйдет. А любовь ....Знает ли он что это за чувство, или может растерял в погоне за \"новым счастьем\"? Когда люди любят-просто быть рядом \"и в радости и в горе...\"-счастье.<<\r\nЛюбви надо учиться? Она не бывает спонтанной? Значит то, что мы называем первой любовью, когда вступаем во взрослую жизнь - это не любовь вовсе?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300652941,'95.30.10.130','','','',7454,1),(13230,13227,13204,'Re[5]: Любовь в душе','>>Ну и развивая тему греха хочу привести примеры материального мира, когда нарушение его законов не приводит к моментальной реакции. Вы не платите за электроэнергию. Вас предупреждают, что удерживаете мзду (плату за работу, которую для вас выполнили), затем обесточивают ваш дом. Здесь ситуация сложнее. Вы можете заявить, что тарифы необосновано завышены и возможно, так оно и есть. Но здесь каждый отвечает сам за себя. Ваше дело оплатить услугу. Перед Богом ответит тот, кто теперь уже с вас удержал незаконную мзду.<<\r\nРазве это гуманно? Кто же тогда Бог после этого?\r\n>>Решай сам, на все случаи жизни инструкцию не напишишь. Для этого и даровал нам Бог совесть.<<\r\nЗначит, всётаки, полагаться на совесть?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300653379,'95.30.10.130','','','',1167,0),(13231,13196,13196,'Re: ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ХРИСТИАНСКОГО МИРА.','Удивительно Сколько чудаков на свете которые предлагают миру свои лжевеликие идеи а потом обижаются на весь свет что их не понимают.Если Бог задумал дать России последнего царя то он придёт без твоих текстов покаяния и прочих глупых условий.Верни Христа хотя бы  в свою душу и Хритос позаботится как дать тебе такого царя.','ДимТ','',1300653582,'85.115.248.70','','','',1315,0),(13232,13229,10570,'Re[41]: Любовь в душе','Уважаемая Татьяна.\r\nДумаю, дискуссия затруднена, так как мы говорим на разных языках. Если бы форум вёлся на греческом, то предмет разговора был бы более определён. У греков по крайней мере есть 5 значений слова любовь. Любовь между мужчиной и женщиной, это одно, между матерью и ребенком другое. Любовь Бога к человеку и человека к Богу также обозначена отдельным словом.','Сергей-55','',1300654809,'178.35.226.109','','','',7513,0),(13233,13232,10570,'Re[42]: Любовь в душе','Просто надо понимать, что цитируемые вами слова апостола Павла не относятся к любви к конфетам.','Сергей-55','',1300655047,'178.35.226.109','','','',7553,0),(13234,13223,13204,'Re[4]: Любовь в душе','Ладно, оставим Гитлера в покое. \r\nВы связываете грех со страданием. Представьте, кто-то способен уничтожать людей, не причиняя им абсолютно никаких страданий. Человек просто перестает существовать прежде, чем поймет, что его уже не существует. Таким образом, человеку не были причинены страдания, значит, не было и никакого зла в его уничтожении. Можно сказать, человек был уничтожен гуманно. Конечно, Вы скажите, зло в том, что страдают близкие этого человека. Ну, во-первых, смерть, как Вы писали, неизбежность. Во-вторых, допустим, человек, которого уничтожили, был одиноким. Является ли ликвидация этого человека злом? Почему?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300656136,'217.118.66.105','','','',1256,1),(13248,13232,10570,'Re[42]: Любовь в душе','Уважаемый Сергей, а при чем здесь греческий или любой другой язык? «Любовь все покрывает\r\nИ всегда, в любом проявлении - благословенна.»В любом проявлении! Ведь любовь-это Бог! Любители Вы супругу-вы должны потерпеть ее недостатки, любите ли вы детей своих Вы должны их жалеть и иметь терпение; к родителям , к соседям-к ближнему своему… Любовь она  и в Африке-Любовь','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1300711889,'109.161.124.115','','','',7498,0),(13249,13245,10570,'Re[44]: Любовь в душе','Александр Анишин.\r\nПролежав 2,5 года, моя мама отходила долго и мучительно. Смерть каждый день отсекала то орган, то рефлекс. Зрелище не для слабонервных и нежных людей. Особой душевной близости между нами не было, уж очень мы разные.Но именно в эти дни я поняла, как она мне дорога. Я сидела у ее постели и просила у нее , невидящей и неслышашей, прощение за мои обиды на нее. У Господа я просила  простить свою мамочку( в жизни я ее никогда так не называла),как простила ее я. Слезы не просыхали, но на душе становилось светло-светло.\r\nГосподь преподал мне хороший урок. Урок прощения. Умеющему прощать живется так легко и радостно, поверьте мне. Не проще ли помолится за заблудшую душу и попросить Господа вразумить ее, а потом простить. Мне кажется это по христиански. Так рождается великодушие.Высокомерие, принебрежение к тому, кто вам кажется хуже вас   - это не по христиански.','Наталья','lebnatvlas@mail.ru',1300712026,'77.74.67.214','','','',7501,0),(13250,0,13250,'Неуклюжие пируэты неумелого танцора','НЕУКЛЮЖИЕ ПИРУЭТЫ НЕУМЕЛОГО ТАНЦОРА\r\n\r\n«Неумелому танцору всегда что-то мешает» - таков общий и в то же время абсолютно конкретный смысл соленой народной мудрости, известной в России, пожалуй, всякому. Подтверждение оной сплошь и рядом можно встретить в российской протестантской действительности. \r\nТ.н. «солисты» современного Евангельского Движения выделывают чрезвычайно замысловатые, и как им, наверное, кажется, ловкие коленца, которые на самом деле вызывают саркастическую и одновременно грустную улыбку. \r\n \r\nОбразчиком подобного дивертисмента является как будто бы серьезное интервью, данное Председателем РС ЕХБ Алексеем Васильевичем Смирновым и приуроченное к годовщине его интронизации на баптистском Олимпе http://baptist.org.ru/news/broadcast/2883/ \r\nПастор Смирнов пытается совместить в нем несовместимое: демонстративную склонность к церковному реформированию и… нескрываемый отказ от такового. \r\n«Библия учит, что Бог творит до сих пор. Это значит, что процесс созидания Церкви не закончился. И никто из нас не может сказать, что та форма, которая было сто лет назад, или пятьсот лет назад, или десять лет назад - совершенная и не должна изменяться. Церковь Христова – это живой организм. Мы должны реагировать на процессы, которые происходят и внутри Церкви, и за ее пределами», - вроде бы здраво утверждает Алексей Васильевич. Но…, похоже, сие утверждение абсолютно не касается возглавляемой им структуры. А. Смирнов констатирует: «РС ЕХБ – это давно сложившееся братство со своей философией, со своим богословием и даже образом жизни, со своим форматом церковной жизни. Хотя Союз – это огромное пространство и по территории, и даже по субкультурам, тем не менее, у нас - единое понимание не только в вопросах богословия, но и в вопросах развития братства». \r\nПосему любое реформирование братства он с нескрываемой брезгливостью именует «революцией» (кстати, в интервью он несколько раз храбро намекает на свой – уже давно не актуальный – антисоветизм – Прим. Авт.). «…РС ЕХБ не нуждается в революции. Не нуждается в радикальных изменениях, потому что богословие остается неизменным, и общая позиция – отношение к жизни, к обществу – остается достаточно внятной», - провозглашает отчаянный «контрреволюционер». Когда интервьюер задает Председателю вопрос о «заметных изменениях» в РС ЕХБ за год, минувший с момента его избрания, то получает показательный ответ:«Заметные изменения обычно происходят только во время революций, как сейчас в Египте». \r\nА. Смирнов пытается как-то оправдать манкирование союзом Лозаннского движения: «Я бы не стал оценивать как нашу позицию то, что на конгрессе в Кейптауне наше братство было представлено одним участником – Виталием Кирилловичем Власенко. Это - не позиция, это сложившаяся ситуация, связанная, в том числе и со съездом РС ЕХБ. Мы уже встречались в Киеве с одним из руководителей Лозаннского движения и участниками Конгресса из стран СНГ. Мы договорились о встрече здесь, в Москве, в апреле месяце. Мы и дальше будем встречаться и говорить о дальнейшем развитии наших отношений. Нет никакого противостояния, нет никакого пренебрежения. Это просто стечение обстоятельств». \r\nОт себя могу добавить, что занятая РС ЕХБ на практике платформа по отношению к недавнему Конгрессу в Кейптауне объясняется банальным нежеланием послать туда (как, впрочем, и на любое другое авторитетное международное мероприятие – Прим. Авт.) действительно талантливых, квалифицированных и высоко духовных спикеров. Ибо таковых попросту нет среди «шишек» евангельско-баптистского союза! Назовите хотя бы один значимый, крупный, резонансный общественный форум за последнее десятилетие, на котором блестяще, а не «протокольно» выступили лидеры РС ЕХБ? Назовите!!! \r\nСпецифично оценил Алексей Смирнов и деятельность Консультативного совета глав протестантских Церквей России, в коем он является одним из сопредседателей. На вопрос интервьюера - насколько важен этот орган – Председатель РС ЕХБ ответил: «Я думаю, что это - не орган, это только - инструмент. Это - инструмент протестантских Церквей, или протестантских союзов, в котором мы можем продемонстрировать свое единство по определенным вопросам… На жизнь самих протестантов, скорей всего, он мало влияет, поскольку он не затрагивает интересов различных союзов. Это, скорее, промежуточное звено между протестантским сообществом вообще и обществом светским… Как правило, дискуссий там нет вообще. Мы не обсуждаем богословские вопросы, а когда мы говорим о социальных проблемах, то у нас единая позиция». \r\nЛюбопытно, что скажут на это коллеги Алексея Васильевича? \r\nКасаясь позиции РС ЕХБ по межконфессиональному сотрудничеству, А. Смирнов признается: «У нас нет специальной программы построения отношений со всеми существующими христианскими и нехристианскими конфессиями. Но всегда, когда возникает необходимость, или ситуация складывается так, что нам нужен диалог, мы открыты для разговора со всеми здравыми людьми». \r\nНапрашивается вопрос: А чем занят выше упомянутый в интервью Виталий Власенко, руководитель отдела внешних церковных связей РС ЕХБ? Разговорами? Закусками на т.н. «молитвенных завтраках»? Авторитетным высиживанием на заграничных мероприятиях? \r\nПростите, господа! Но это – не серьезно! \r\nКак не серьезно и заявление Смирнова относительно проблем с сооружением молитвенных домов РС ЕХБ: «Государство нам не помогает, как православным. Дома молитвы строятся только за свой счет – на пожертвования верующих. Поэтому мы часто не можем достроить то, что уже начато». \r\nЕсть в этом заявлении нечто инфантильное, детсадовское! Так и видится заплаканный мальчик с замызганным слюнявчиком и надутыми губками. \r\nРазумеется, в приведенном интервью немало говорится о величайшем патриотизме баптистов, об их «открытости» обществу, высокой нравственности, готовности к диалогу даже с теми, кто мыслит иначе и т.д. и т.п. Но, тем не менее, сам Алексей Смирнов констатирует, что в РС ЕХБ сейчас всего «порядка 80 тысяч членов», что примерно соответствует числу населения в среднестатистическом районном центре Подмосковья. \r\nЭта цифра - говорящая! Говорящая гораздо точнее, нежели Председатель РС ЕХБ. \r\n \r\n           ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ ИЛИ «БЕЗНАДЕГА ТОЧКА РУ» \r\n \r\n \r\nПолагаю, что существенно дополняют слова А. Смирнова фрагменты из интервью старшего пресвитера РС ЕХБ по Московской области Николая Маслякова, опубликованного официальным сайтом евангельско-баптистского братства: \r\n\r\n«Мы давно уже пришли к тому, что практически никаких массовых мероприятий на областном уровне не проводим (речь о баптистских церквах Московской области – Прим. Авт.).» \r\n\r\n«Наверное, надо признаться, что в большинстве случаев позиция Церкви слаба. Конечно, где-то дети Божьи бодрствуют и не сдаются, но в целом можно сказать, что влияние Церкви слабеет. В каких-то странах мы такого не видим, но в России, к сожалению, подобные процессы происходят. Как это ни печально констатировать». \r\n\r\n«Мне кажется, когда мы говорим о влиянии Церкви на общество, то это какое-то наше мифическое представление и желание». \r\n\r\n«Сегодня мир развивается в совершенно противоположном направлении по отношению к Церкви. У Церкви свои цели, а у мира свои. Они никак не стыкуются и даже параллельно никак не идут. То есть мы живем диаметрально противоположными ценностями и желаниями. \r\nПоэтому я не знаю, насколько это вообще реально, чтобы Церковь оказывала влияние на мир. У нас разные цели. Когда мы высказываем свои цели миру, то мир отворачивается» http://baptist.org.ru/news/broadcast/2850/ \r\nКак говорится, без комментариев...\r\n \r\n \r\n                                                                     Пастор Владимир СОЛОДОВНИКОВ, профессор Духовной Академии Содружества Евангельских Христиан России (СЕХР)','Владимир Солодовников','spoleczenstwo@mail.ru',1300713467,'78.36.243.252','umve.matetes.org.ua','Умная вера','',674,0),(13236,13234,13204,'Re[5]: Любовь в душе','>>Является ли ликвидация этого человека злом? Почему?<<\r\nЕсли человек попросил о своей смерти, как об избавлении от страданий, то преступления нет. Мне кажется, заставлять человека страдать - это большее зло. И эту тему обсуждают каждый день во всём мире. Я думаю, надо смотреть по ситуации, рассматривать отдельно каждый подобный случай. Я бы хотела, чтобы мне просто сделали укол, когда мне будет очень больно, чтобы спокойно умереть и не мучать больше ни себя, ни своих близких. Это только моё мнение.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300660079,'95.30.15.214','','','',1187,0),(13237,13234,13204,'Re[5]: Любовь в душе','>> Представьте, кто-то способен уничтожать людей, не причиняя им абсолютно никаких страданий. Человек просто перестает существовать прежде, чем поймет, что его уже не существует. Таким образом, человеку не были причинены страдания, значит, не было и никакого зла в его уничтожении.<<\r\nКаждый человек имеет право на свою жизнь, и никто не в праве его этой жизни лишать, если он сам этого не пожелает. Зло в том, что у него эту жизнь отобрали.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300660328,'95.30.15.214','','','',1200,0),(13238,13236,13204,'Re[6]: Любовь в душе','Вы, по-моему, не совсем поняли мое сообщение. Возможно, это моя вина.\r\nРечь не про эвтаназию. \r\nЖил себе одинокий человек, умирать не собирался. Его уничтожили (зачем не важно). Да так уничтожили, что он не успел этого понять. Вот о чем речь. Он был ликвидирован и не страдал, оплакивать его некому. В чем зло?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300660485,'217.118.66.105','','','',1200,0),(13239,13238,13204,'Re[7]: Любовь в душе','>>Жил себе одинокий человек, умирать не собирался. Его уничтожили (зачем не важно). Да так уничтожили, что он не успел этого понять. Вот о чем речь. Он был ликвидирован и не страдал, оплакивать его некому. В чем зло?<<\r\nОн имел право на свою жизнь, никто не мог его лишать этой жизни без его согласия. В этом зло.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300660744,'95.30.15.214','','','',1231,1),(13240,13237,13204,'Re[6]: Любовь в душе','Это написано в конституции. Ну и что? Тот, кто уничтожил просто отменил это право. Право - вообще выдумка людей. Победителей не судят. Победитель сам вправе решать, что добро и зло. Разве не так?\r\nПраво пишет сильнейший.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300661267,'217.118.66.105','','','',1226,0),(13241,13240,13204,'Re[7]: Любовь в душе','>>Это написано в конституции. Ну и что? Тот, кто уничтожил просто отменил это право. Право - вообще выдумка людей. Победителей не судят. Победитель сам вправе решать, что добро и зло. Разве не так?<<\r\n>>Право пишет сильнейший.<<\r\nОн же не самоубийца? Если он напишет такой закон, то и своей жизни лишится, и лишит жизни своих близких, своих детей. Если вы говорите о государстве, как о лице, издающем законы, то гос.аппарат состоит не из одного человека. Да, право - выдумка людей, но выдумка многих людей. Значит, людям нужны эти права и их никто не отменит. А если посмеют отменить, то и сами лишатся этих прав.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300664149,'95.30.15.214','','','',1172,0),(13242,13241,13204,'Re[8]: Любовь в душе','Является ли уничтожение человека при условии отсутсвия у него права на жизнь злом? Вот лишили человека (группу людей) права на жизнь. Значит, нет никакого зла в их уничтожении. Все по закону. Представьте себе, вражеское государство. Да оно вообще плевать хотело на права людей на окуппированной территории. Это просто смешно. \r\n\r\nВывод один. Нет добра и зла. Кто сильнее, тот и прав.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300665379,'217.118.66.104','','','',1196,0),(13243,13242,13204,'Re[9]: Любовь в душе','>>Является ли уничтожение человека при условии отсутсвия у него права на жизнь злом? Вот лишили человека (группу людей) права на жизнь. Значит, нет никакого зла в их уничтожении. Все по закону. Представьте себе, вражеское государство. Да оно вообще плевать хотело на права людей на окуппированной территории. Это просто смешно. <<\r\nОдно дело, когда с вашим правом на жизнь никто не считается и совсем другое дело, если вы с этим правом на чужую жизнь не считались, и теперь наказаны тем же методом.\r\n>>Вывод один. Нет добра и зла. Кто сильнее, тот и прав.<<\r\nКто сильнее, тот и прав? Да, всегда так было. Но прав для себя, для другого он не прав. Я могу сказать из страха: Ты прав. Но я так считать не буду. У меня своя правда. У меня есть своё внутреннее ощущение добра и зла, и оно не зависит от Конституции и тому подобных вещей. Я бы, конечно, хотела, чтобы Конституция отражала полностью мои понятия о добре и зле, и, я думаю, каждый бы хотел. Добро и зло существует. Только то, что для вас является злом, возможно, для меня злом не является, и наоборот. Для этого и существует диалог, поиски компромисса, возможность убеждать, искать выход, менять взгляд другого человека, показав ему, что вы чувствуете или что чувствуют другие.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300666479,'95.30.15.214','','','',1291,1),(13245,13233,10570,'Re[43]: Любовь в душе','>Просто надо понимать, что цитируемые вами слова апостола Павла не относятся к любви к конфетам.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nУВАЖАЕМЫЕ СЕРГЕЙ И ВАДИМ! ЕЩЕ РАЗ ПОДУМАЙТЕ, ПЕРЕД КЕМ ВЫ МЕЧЕТЕ БИСЕР, И ДАЮТ ЛИ СВЯТЫНЮ ПСАМ! ПОРА УЖЕ С НЕЙ ДАВНО ЗАКОНЧИТЬ.....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','dia7kon@mail.ru',1300688512,'109.225.0.8','','','',7570,1),(13247,13229,10570,'Re[41]: Любовь в душе','Любви надо учиться? Она не бывает спонтанной? Значит то, что мы называем первой любовью, когда вступаем во взрослую жизнь - это не любовь вовсе?\r\n\r\nЛюбовь-это Дар Божий. А то, что вы называете-это страсть. Любовь не проходит, проходит страсть. А любить других надо учиться, просить Бога, что бы научил. Про наши дни сказано-оскудела Любовь в сердцах.','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1300710151,'109.161.124.115','','','',7501,0),(13251,13247,10570,'Re[42]: Любовь в душе','Татьяне.\r\nВы любите конфеты Любовью, которая все покрывает и долготерпит? Я старался предупредить форумчан, что пользуясь одним словом русского языка форумчане подразумевают совершенно отличное, когда страсть называется любовью.\r\nАлександру.\r\nЯ не вступал в дискуссию с Грешницей и не собираюсь. Если она реагирует на мои посты - флаг в руки. Согласен, что случай тяжелый, таблетками здесь уже не поможешь и советы давать бесполезно. Господь милостив и пути Его неисповедимы. А вдруг развернёт её на 180 град. и явит нам исповедницу земли русской? Тогда постыдимся, Александр, что не разглядели искорки Божьей в грешнице с большой буквы. \"И творит Бог, что хочет, изменяя природу естества\".','Сергей-55','',1300720080,'85.173.113.215','','','',7484,0),(13252,13251,10570,'Re[43]: Любовь в душе','>Александру.\r\n>Я не вступал в дискуссию с Грешницей и не собираюсь. Если она реагирует на мои посты - флаг в руки. Согласен, что случай тяжелый, таблетками здесь уже не поможешь и советы давать бесполезно. Господь милостив и пути Его неисповедимы. А вдруг развернёт её на 180 град. и явит нам исповедницу земли русской? Тогда постыдимся, Александр, что не разглядели искорки Божьей в грешнице с большой буквы. \"И творит Бог, что хочет, изменяя природу естества\".\r\n\r\nСергею. Дорогой ты мой таких уже не развернешь, а уж про исповедничество молчок.С такой Господь и связываться не будет. Не то теперь время...Уже позже чем нам кажется...Тут уместнее будет сказать , что горбатого исправит только она.....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','dia7kon@mail.ru',1300730919,'109.225.28.188','','','',7443,0),(15001,14860,14860,'Какой ещё атеист?','Дмитрий, разве я сказал, что Вы атеист???','отец павел','',1307689561,'82.145.209.9','','','',1394,0),(13254,13249,10570,'Re[45]: Любовь в душе','>Александр Анишин.\r\n>Пролежав 2,5 года, моя мама отходила долго и мучительно. Смерть каждый день отсекала то орган, то рефлекс. Зрелище не для слабонервных и нежных людей. Особой душевной близости между нами не было, уж очень мы разные.Но именно в эти дни я поняла, как она мне дорога. Я сидела у ее постели и просила у нее , невидящей и неслышашей, прощение за мои обиды на нее. У Господа я просила  простить свою мамочку( в жизни я ее никогда так не называла),как простила ее я. Слезы не просыхали, но на душе становилось светло-светло.\r\n>Господь преподал мне хороший урок. Урок прощения. Умеющему прощать живется так легко и радостно, поверьте мне. Не проще ли помолится за заблудшую душу и попросить Господа вразумить ее, а потом простить. Мне кажется это по христиански. Так рождается великодушие.Высокомерие, принебрежение к тому, кто вам кажется хуже вас   - это не по христиански.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nНеверующие не спасутся и не смогут спастись, пока кто-то не начнёт за них молиться. Это утверждение несколько шокирует и кажется неправдоподобным, пока не вспомнишь, как Библия описывает состояние заблудших грешников: дети дьявола (Ин. 8:44), пребывающие во власти сатаны (Деян. 26:18), дом сильного (Мк. 3:27), военнопленные (Ис. 14:17), ослеплённые люди, не видящие Евангелия (2 Кор. 4:3-4). Всё это – веские и несколько пугающие причины того, почему мы должны молиться за неверующих, чтобы дать им хотя бы надежду на спасение. Но давайте на минуту остановимся на духовной слепоте. В 2 Кор. 4:3-4 сказано: «Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе». В этом отрывке мы ясно видим, что сатана ослепил умы неверующих именно для того, чтобы помешать им понять и принять Евангелие. Духовная слепота или закрытость ума для Евангелия, описанная в 2 Кор. 4:3-4, приводит к общей неспособности понять путь спасения. Эту слепоту на невозрождённого человека наводит главный Божий враг, вечно пытающийся помешать Божьему замыслу искупления. Это состояние ума, которое сам человек преодолеть не в силах» \r\n\r\n\r\nГосподи, обрати к Тебе и сердца врагов наших, если же не возможно ожесточенным обратиться, то положи преграду зла и защити от них избранных Твоих. Аминь.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','dia7kon@mail.ru',1300732230,'109.225.28.188','','','',7487,1),(13255,0,13255,'Русские мусульмане...','Росбалт, 28/02/2011, Аналитика 19:59 Русские мусульмане – Бог вместо Родины\r\n\r\n Фото: Олег Каленчук\r\n\r\nВ закладки\r\nОставить комментарий (62)\r\n\r\n  \r\n\r\nВ контексте\r\n\r\nКак борются за души на Кавказе (7) \r\n\r\nНа грани бунта (288) \r\n\r\nНамаз и «бабушки со свечками» (19) \r\n\r\nКлючевые слова\r\n\r\nРелигия, ислам, русские мусульманеХудожнику Олегу Каленчуку 57 лет. Борода, шапочка, пронзительные голубые глаза и.. новое имя — Мухаммед Али. Стандартная крымская девятиэтажка. Перед дверью разуваемся. Стульев нет, но много ковров, роль кухонного стола выполняет скатерть на полу. На стенах график ежедневных намазов и картины. Он спокойно смотрит в глаза, его не раздражает въедливость журналиста, ислам дал ему все ответы. И наверняка избавил от целого ряда вопросов. \r\n\r\n\r\n\r\n--------------------------------------------------------------------------------\r\n\r\n\r\n- Меня чаще всего спрашивают – как я пришел к исламу. Можно сказать, что сама жизнь в итоге привела меня к такому решению. В человеке с детства заложен инстинкт поклонения, необходимость религиозной самореализации. Я стал искать Бога после школы. Хипповал, увлекался молодежными течениями, катался по стране. Увлекался буддизмом. В какой-то момент мы с другом даже уехали на Памир – ушли в горы, хотели там жить с учебником йоги. Потом было время Евангелия, но я не поверил. Меня смущали какие-то вещи…\r\n\r\n- Что именно? \r\n\r\n-  Хотя бы постулат «возлюби ближнего своего». Красиво, но что с этим на практике делать? Кто мой ближний? Допустим, один сосед у тебя мусульманин, другой еврей, с третьим ты ходишь в церковь, четвертый – неверующий родной брат. Кто для тебя «ближний», а кто нет? Эту заповедь нужно расшифровывать. И все эти подробности в исламе есть, а в христианстве – нет, и поэтому священники могут каждый по-своему объяснять тебе эти вещи.\r\n\r\nВ начале 90-х стал ездить в Москву, выставлялся на Арбате. Тогда же вновь начал читать Бхагавадгиту, потом взялся за Библию, ходил в баптистские церкви. А когда дошел до Корана, то с первого раза и не понял. Он показался мне какой-то сжатой Библией. Но когда я начал его перечитывать, ко мне внезапно пришло понимание истины. Я в тот же день поспешил в мечеть, чтобы принять мусульманство. Я внезапно испугался, что умру до того, как приму Всевышнего.\r\n\r\n- Страшно было?\r\n\r\n- Страшно было вновь потерять Бога, вернуться на прежний уровень. В мечети ко мне тоже поначалу отнеслись настороженно. Предупредили, что это будет непростой путь. Но я уже не видел пути назад.\r\n\r\n- Религия – это не только вера. Это ещё целый набор социальных условностей. Легко было пересаживаться на новую почву?\r\n\r\n- Нелегко. Начать с того, что приходилось приучать себя сидеть на полу. В своем искусстве я отказался от изображения живых существ. Трудно было тогда в Крыму купить мясо, зарезанное по шариату. Приходилось самому резать курицу, рыбу. Поначалу не хватало знания крымскотатарского, сегодня не хватает уже арабского.\r\n\r\n- Как реагировали ваши друзья?\r\n\r\n- В Коране четко сказано «не берите себе друзьями неверующих». Я тогда жил с одной женщиной, у нас был общий ребенок. Она была Свидетелем Иеговы и считала ислам лжерелигией. И с друзьями та же ситуация. Я пытался объяснить им, но они не хотели понимать и я расстался с ними. А новых друзей я обрел где-то через год. Ко мне ведь тоже присматривались – а может он так просто зашел в мечеть, может он случайный. Потом когда присмотрелись, стали ближе знакомиться.\r\n\r\n- А родители?\r\n\r\n- Никто не обрадовался (усмехается). Папе я пытался объяснить, но он задавал мне такие вопросы, на которые у меня в то время не было ответов. А маму я смог убедить и она приняла ислам вслед за мной. Правда, для этого мне потребовалось 10 с лишним лет.\r\n\r\n- А ваша жена?\r\n\r\n- Она учительница, преподаватель русского языка. Мы и женились по шариату, но она долго оставалась неверующей. А ведь вы не можете заставить свою жену одеваться в соответствии с традицией, если она не верует: человек сам должен принять такое решение. Но я не отставлял надежды, что мне удастся её убедить – и, в итоге, спустя два года после свадьбы моя супруга сама пришла в ислам.\r\n\r\n- Ваше творчество изменилось после принятия новой веры?\r\n\r\n- У каждого художника творчество меняется с течением жизни. Хотя люди со стороны говорят, что мои картины — не христианские. Не знаю, в чем они это ощущают, я ведь и до принятия Корана рисовал, в основном, пейзажи. Разве что до прихода в ислам я часто писал под музыку, в том числе и под рок-музыку. В исламе же места для музыки нет, и это спокойствие стало ощущаться в моих работах. Мусульмане же вообще живут в покое – без сильных эмоций.\r\n\r\n- Мне кажется, телевизионная реальность опровергает ваши слова\r\n\r\n- Когда я принимал ислам, не было всех этих историй про террористов. Не было разговоров про Аль-Каиду, не было Чечни. Не было у людей тогда таких страхов перед мусульманами.\r\n\r\n- А сегодня то, что люди видят и слышат об исламе – не отвращает их?\r\n\r\n- Всё, что сегодня говорят об исламе, вызывает любопытство и желание узнать, что происходит в этой религии на самом деле. Все знают, что телевизор не говорит правды.\r\n\r\n- Вы помните свою реакцию, когда противостояние между западной цивилизацией и исламским миром стало нарастать?\r\n\r\n- Было неприятно. Но потом начали всплывать подробности о том, что взрывы в Москве были организованы как провокации, что взрывы 11 сентября – это тоже провокации…\r\n\r\n- А как вы объясняете себе ту войну, что де-факто уже идет в разных регионах мира с участием мусульман?\r\n\r\n- Кому-то выгодно, чтобы была война. Те, кому это выгодно, находят под это деньги. В самом исламе всего этого нет, мы мирная религия. Нельзя устраивать какие-то подпольные взрывы среди тех, кто живет рядом и не ждет от тебя ничего плохого. Это не ислам. Да и вообще, те мусульмане, что строго придерживаются Сунны – они не выступят против правителя. Многие исламские течения – это чистая политика. «Братья-мусульмане», «Хизб ут-Тахрир»… \r\n\r\n- Как вы относитесь к фундаменталистам?\r\n\r\n- Есть ранние толкования Корана – как его понимали Пророк и его сподвижники. Те же «Хизб ут-Тахрир» предлагают альтернативные понимания аятов, ставя своих шейхов выше сподвижников Пророка. То же самое и с хабашитами, которые трактовки своего шейха ставят выше объяснений древних ученых. Наш принцип один – не отступать от изначальных пониманий, и в большинстве крымских мулл я вижу своих единомышленников.\r\n\r\n- В православии есть постулат, что грех внутри Церкви – это не грех Церкви, а грех против нее. Мы видим сегодня много в исламском мире нетерпимости, жестокости. Где критерий потребного и непотребного?\r\n\r\n- Только в Коране и Сунне. В целом ряде исламских государства — Сирии, Иордании, Египте – веками жили христиане и иудеи, которых никто не трогал. Их церкви и синагоги остаются целыми по сей день. И была Андалузия в Испании, откуда мусульман выгнали и забрали их имущество. И в Югославии были этнические чистки против мусульман. Сегодняшние события – это тень крестовых походов, которые даже ещё не закончились. Просто методы другие – стравливают шиитов и суннитов, выращивают мусульманские партии. И смотрят со стороны, как мусульмане убивают друг друга.\r\n\r\n- Происходящее в исламском мире, по-вашему, инспирируется его противниками?\r\n\r\n- Конечно.\r\n\r\n- Христиане готовы признавать, что с именем Христа могут совершаться несправедливости. Вы себе такую роскошь можете позволить?\r\n\r\n- Если нет соответствующего довода в Коране – конечно. И мусульманский священник может ошибаться.\r\n\r\n- «Талибан» взорвал статуи Будды в Афганистане, слышали?\r\n\r\n- А вы не думали, почему эти статуи простояли в Афганистане до 21 века? Ведь там раньше тоже жили мусульмане. Их взорвали потому, что сегодня кому-то выгодно это сделать и добиться резонанса по всему миру. Если бы статуи Будды были вредны мусульманам – они бы давно были уничтожены. Не мусульмане сжигали Александрийскую библиотеку. Это христиане сделали.\r\n\r\nВы поймите – в Коране есть всё. Как общаться с христианами, как с ними уживаться. Там есть целая наука – как общаться с иноверцами. А у христиан этого нет.\r\n\r\n-  А в чем принцип сосуществования с христианами?\r\n\r\n- Надо объяснять тем, кто находится в заблуждении, их ошибки. Я не могу никого заставить, не могу трогать твою церковь. В ОАЭ – исламском государстве – зарегистрировано 80 конфессий. Но ведь надо понимать, что и мир меняется. СПИД, пьянство, наркомания, беспризорность, аборты – все это сокращает христианское население и почти не касается мусульман.\r\n\r\n- Как русские реагируют на вас?\r\n\r\n- Нормально. Ну, иногда Бен Ладеном называют (улыбается). Но в Крыму с каждым годом всё больше славян принимает ислам. Я долго вообще был один, потом появилось ещё двое русских. Дальше – больше. Раньше это были женщины, вышедшие за мусульман, а теперь и молодые мужчины, до сорока. Их всех приводит неудовлетворенность. Антиисламская кампания в последние пять лет только усилила интерес к нашей вере.\r\n\r\n- Ислам регламентирует все стороны жизни. Люди идут за простыми ответами? Нет тоски по сомнениям?\r\n\r\n- А в чем достоинства сомнений?\r\n\r\n- Но ведь художник – это человек сомневающийся. \r\n\r\n- Можно сомневаться в своей работе, но не в религии.\r\n\r\n- Вы всегда сравниваете Коран и Библию, мусульман и христиан. Почему?\r\n\r\n- Мне это близко, я ходи','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1300735435,'94.77.8.92','','','',1631,0),(13256,13251,10570,'Re[43]: Любовь в душе','Сергей! К сожалению люди не задумываются о словах, которые произносят. Еда вообще может нравиться или не нравится. И если люди говорят о том, что они ЛЮБЯТ, то в любом случае они подразумевают некую зависимость (страсть опять же), что грех. Речь идет о ЗАВИСИМОСТИ. А Любовь… Ну дальше вы помните. Я попыталась, пояснить разницу между зависимостью от греха и Любовью, то о чем учит Слово, наш Бог…Прошу прощение, что так косноязычно. А конфеты я не люблю и шоколад тоже.','Татиана','palmerra@yandex.ru',1300736273,'109.161.46.52','','','',7494,0),(13257,13243,13204,'Re[10]: Любовь в душе','>Добро и зло существует. Только то, что для вас является злом, возможно, для меня злом не является, и наоборот.\r\nДа ведь и я про это! Поэтому, мне, например, бесполезно спрашивать у кого-бы то ни было, почему то, что я делаю, является злом. Потому, что это некорректно, как минимум. Почему? Вот почему \r\n>что для вас является злом, возможно, для меня злом не является, и наоборот. \r\nОдно и то же действие, может быть и добром и злом. Одному будет приносить удовольствие, счастье, тогда, как другой от этого же действия страдает. Помните, что говорил Протагор: \"Человек есть мера всех вещей: существующих – в том, что они существуют, и несуществующих – в том, что они не существуют». Понятие же греха разительно отличается от всего вышесказанного. Здесь уже нет такой относительности.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300739566,'217.118.66.103','','','',1309,1),(13258,13214,10570,'Re[39]: Любовь в душе','Грешница.\r\nПрости, ответила не сразу, инет виснет.\r\nЯ замужем за разведенным мужчиной уже 26 лет. Но у меня другая ситуация. Я встретила его после развода через год. Почуствовав отчуждение, они просто развелись. Так честнее по отношению к друг другу. А на мне нет вины за распад этой семьи.\r\nВторая непараллель. Мой муж за эти годы не позволил себе ни разу сказать плохо о своей первой жене. Я его за это уважаю.\r\nЕсли хочешь правильно оценить ситуацию, попробую плотно закрыть уши, широко открыть глаза , и мысленно, шагнуть в сторону от себя. Взгляните на ситуацию со стороны. Вы увидите то, что увидела я.','Наталья','lebnatvlas@mail.ru',1300769379,'77.74.67.249','','','',7539,0),(13259,13255,13255,'Безысходность','У каждого из 6000 (по другим данным из 2000, по другим из 15000, но порядок ясен) этнических русских, принявших за последние 20 лет в России ислам свои причины для этого. \r\n\r\n\"Идейных\" среди них, думаю, не более 10%.\r\n\r\nИ эта \"идейность\" проявляется на фоне:\r\n\r\n1) полного отсутствия выработанного поколениями иммунитета к радикальным установкам, \r\n2) потребности доказать, что он, Иван Петров, несомненно больший мусульманин, чем Ибрагим Мухаммедов.\r\n\r\nОттого и идут в леса. И становятся самоубийцами за идеи Аль-Илаха.\r\n\r\nА вообще, вполне реалистично особенности большинства новообращенных мусульман описал председатель Духовного управления мусульман Республики Татарстан, ректор Российского исламского университета Гусман Исхаков: \"Примеры русских, перешедших в ислам, не слишком обнадеживающие: у них обычно повышенная агрессивность, да и менталитет у них совсем другой...\". \r\n\r\nP/s/ Здравствуйте, Эльвира. Год прошел, как Вы \"окончательно покинули\" (с) наш форум. Я рад что мы снова вместе - я Вас понимаю - по исламским форумам походишь - ну тоска зеленая.. Одни цитаты из корана да призывы к вечному джихаду. Зомбированные ребята).\r\nОно и понятно - Аллаху (фантому, созданному сатаной) не нужен ум и творчество человека - как он сам откровенно говорит: \"Я создал джиннов и людей только для того, чтобы они служили Мне\" Коран 51:56.','Л.Виталий','',1300774862,'93.91.12.148','','','',1302,0),(13260,13255,13255,'Безысходность','И еще немножко - \r\n\r\n> И в Югославии были этнические чистки против мусульман. >\r\n\r\nЭльвира, как лидер албанских мусульман продавал людей на органы с помощью бандитского формирования под названием \"Армия освобождения Косово\" сейчас даже ребята из Европарламента говорят, которые, собственно и привели бандитов к власти.. Дать ссылки?)).\r\n\r\nЛадно - вот посмотрите истинное лицо ислама. В Косово:\r\n\r\nhttp://www.divshare.com/download/12222436-e72 - это перед церковью\r\nhttp://www.divshare.com/download/12225346-86f - это в церкви.\r\n\r\nЕсли у кого-нибудь файл .flv не открывается, можно посмотреть через кнопку доунлоад (зеленая, под экраном).\r\n\r\nИ еще:\r\n\r\n>Вы поймите – в Коране есть всё. Как общаться с христианами, как с ними уживаться. Там есть целая наука – как общаться с иноверцами. А у христиан этого нет.\r\n\r\nКак муслимы любят лгать).\r\nОбратимся к канонам.\r\nХристианство. Евангелие. \r\n\"А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;\" Мф.10:14.\r\n\"  А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас\" Мф.5:44\r\n\r\nА теперь ислам, Коран Аллаха.\r\n Вот Вам и читающей публике небольшая подборка из Корана на эту тему:\r\n\r\n«И убивайте их, где вы найдёте их, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь смута [неверие, многобожие и борьба против Ислама] – хуже, чем убийство [чем то, что вы убиваете их]» 2:191 – Ну Аллаху (далее А.)., конечно виднее – что лучше для человека – быть убитым или неверным. В одном из аятов он (А.) предлагает неверным еще и вариант самоубийства, как решения вопросов веры.\r\n\r\n«Пусть верующие не берут себе сторонниками неверных вместо верующих. А кто сделает это, у того с Аллахом нет ничего общего, за исключением тех случаев, когда вы будете опасаться их из остережения» 3:28 – перевожу – пока вы, муслимы, слабы, дружите с иноверцами, но не дольше того.\r\n\r\n«Не берите же (себе) из них друзей, пока они не переселятся на пути Аллаха. А если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте их, где бы вы ни нашли их. И не берите себе из них ни друга, ни помощника.» 4:89- а вот и пояснение А., что надо делать, когда силы появились \r\n\r\n«Воздаянием тем, которые воюют против Аллаха и Его посланника и стремятся сеять на земле беспорядок, в том, что они должны будут убиты, или распяты, или (чтобы) были отсечены у них руки и ноги накрест, или (чтобы) они были изгнаны из земли» 5:33 – ну это нюансы технологии как следует убивать.. \r\n\r\n«Вот внушает Господь твой ангелам: «Я [Аллах] – с вами (о, ангелы), укрепите же тех, которые уверовали! Я брошу в сердца тех, которые стали неверующими, ужас [сильный страх]; рубите же их [неверующих] по шеям, и рубите их по всем пальцам (и конечностям)!» 8:12 – то же самое\r\n\r\n\r\n«И сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение, и пока вся Покорность [вера, поклонение, служение и повиновение] не будет принадлежать (только одному) Аллаху» 8:39. – а вот и цель – до каких пор, собственно, убивать то надо, когда следует остановиться...\r\n\r\n\r\n«А когда закончатся эти запретные месяцы [четыре месяца] (в которых неверные пребывают в безопасности), то убивайте многобожников, где вы их найдёте, захватывайте их (в плен), осаждайте их (в их крепостях) [не позволяйте им выходить] (пока у них не останется выбора между погибелью и Исламом) и устраивайте засаду против них во всяком месте!» 9:5 – очередной кровожадный призыв Аль-Илаhа.\r\n\r\n\r\n«Сражайтесь (о, верующие) с теми, кто не верует в Аллаха и в Последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не придерживается Веры Истины – из (числа) тех, которым даровано Писание [из числа иудеев и христиан], пока они не дадут [будут платить] (вам) откупную дань своей рукой, будучи униженными (и покорными) [побеждёнными]». 9:29 – вот каноническое обоснование того самого «более гуманного отношения мусульман к христианам и иудеям»\r\n\r\n«Если не удержатся лицемеры и те, в сердцах которых болезнь, и распространяющие слухи в Медине, то Мы направим тебя (о, Пророк) против них. Потом они будут соседствовать с тобой в ней [в Медине] только недолго будучи проклятыми. Где бы их (затем) не нашли, будут они схвачены и убиты преданными смерти.» 33:60,61 – а вот и сами муслимы попали.. ну те, которые недостаточно энергично режут шеи на пути Аль-Илаhа.. Другими словами сей аят есть каноническое обоснование почему салафиты-ваххабиты режут и взрывают своих братьев-муслимов по всему миру.. от Ирака до Пакистана.\r\n\r\n«А когда вы встретите тех, которые стали неверными, то удар мечом по шее» 47:4\r\n«Пусть будет убит человек, как он неверен» 80:17 – образец лаконизма. Коротко и ясно.\r\n\r\nА чтобы Мухаммад не отклонялся от генеральной живодерской линии, Аль-Илаh нет-нет да вдалбливал ему:\r\n\r\n«И не становитесь слабыми (о, верующие), призывая (врагов Аллаха) к миру, в то время, как вы выше (их) [вы сильнее и вы победите]; и Аллах – с вами» 47:35\r\n\r\n\r\n\r\nВот так.. и это только коран.. и это далеко не все. Вы думаете это слова от сатаны? – что вы – Мухаммад так же в начале думал и потому Аль-Илаh его вразумил:\r\n\r\n«И это [Коран] – не речь какого-либо сатаны, побиваемого камнями» 81:25\r\n\r\nЕсли же я сунну начну цитировать или жизнеописание (сиру), тут неделями эту мясорубку читать будете...\r\n\r\nНу, думаю, хватит пока..)).\r\n\r\n\r\nПОСТСКРИПТУМ. \r\nЭльвира, не стоит тут пропагандировать ислам. На одного невменяемого Раздобудько у меня найдется по пять сыновей Хамаса, принявших христианство.','Л.Виталий','',1300777366,'93.91.12.148','','','',1457,0),(13263,13254,10570,'Re[46]: Любовь в душе','>>Господи, обрати к Тебе и сердца врагов наших, если же не возможно ожесточенным обратиться, то положи преграду зла и защити от них избранных Твоих. Аминь.<<\r\nМаразм. Кто враг-то вам? Выдумали себе врага и страдаете от этого. Успокойтесь. Какое ожесточение? Мне смешно даже говорить об этом. Это же вы горите ненавистью, это же ваше сердце ожестожилось. И после того, как вы себя полностью растоптали своим поведением и нетерпимостью, вы называете себя избранным? Хотя, мне давно кажется, что это вы больны.Я не говорю сейчас, чтобы вас обидеть, а просто акцентирую внимание на вашем здоровье. Сейчас всё лечится, и шизофрения тоже. По крайней мере, введут вас в состояние ремиссии.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300819319,'2.95.233.161','','','',7460,1),(13264,13251,10570,'Re[44]: Любовь в душе','Александру.\r\nНу развернёшь или нет, сие одному Богу известно. И не таких разворачивал. Христос пришёл спасти не праведников, но грешников. \"Не то время теперь...\" Согласен. Для нас, живущих в последние времена, о которых сказал Господь: \"Найду ли веру на Земле?...\" и когда грех возрос неимоверно, Бог даровал нам вполне материальное благо спасения, так как духовное уже не воспринимаем окаменелыми сердцами - причастие Святых Христовых Таинств. Конечно же это дар Духа Святого, и говоря о \"вполне материальном\" я подчеркиваю только наше восприятие причастия. Поэтому и призываю форумчан не терять зря время, спорить можно бесконечно. Идите и причащайтесь. В Великий пост и так постимся, подготовимся канонами и последованием к Святому причастию, исповедью на вечере и приступим к Чаше недостойно, потому что достойно никто приступить не может. Все согрешили и все лишены славы Божьей. Но хоть что-нибудь сделай сам для восстановления своего достоинства.','Сергей-55','',1300821031,'178.35.238.178','','','',7461,0),(13265,13263,10570,'Re[47]: Любовь в душе','Грешнице\r\nВы мне очень симпатичны. Умеете держать удар. Так нас, благостных! ИМХО.','Ника','vera.dis@mail.ru',1300822756,'95.52.209.213','','','',7439,0),(13266,13257,13204,'Re[11]: Любовь в душе','>>>Похоже что Александр прав.Мне кажется,что Грешница для себя уже всё решила и в плане поступков и в плане мировозрения,но совесть её укоряет,потому она здесь пытается выторговать у христиан хоть толику одобрения.ИМХО.<<\r\n>Вы правы лишь в том, что вам это кажется. Мне ваше одобрение не нужно. Не понимаю,с чего вы это взяли? Я ищу совсем другое на этом форуме.\r\nТогда скажите зачем Вы на христианском сайте делитесь свей жизнью,зная заранее,что Вам ответят,что так поступать грех?\r\nЛибо Вы ищете поддержку,либо сознательно троллите.','СеДой','',1300822855,'193.17.208.121','','','',1237,0),(13267,13260,13255,'Re: Безысходность','Привет Эльвира.\r\nГде так долго пропадала? Так приятно встретить на христианском форуме старых знакомых. Почти 2 года не светилась. На каких помойках собирала инфу для нового поста? Как отнеслись братья-мусульмане к картинам, развешаным на стенах?\r\n\"Кто для тебя «ближний», а кто нет? Эту заповедь нужно расшифровывать.\" Да уж как расшифровал Христос, кто твой ближний, и ребёнку понятно. Если товарищ не понял, это уже патология и вопрос медицины, а не веры. Хотя, сильно сомневаюсь, а был ли товарищ? Скорее очередная пропагандистская штучка.','Сергей-55','',1300822907,'178.35.238.178','','','',1231,0),(13268,13267,13255,'Re[2]: Безысходность','Я православная, слава Богу. В наших местах много татар, башкир. Среди друзей у многих родители мусульмане, а сами они приняли осознанно христианскую веру, крестили детей, принимают Таинства Церкви. Не перетягивать в свою веру надо, а примером показывать. И лучший пример - наш Искупитель. Не хватает терпимости ни нам, ни другим конфессиям. В семье и то не без урода.','Ника','vera.dis@mail.ru',1300823453,'95.52.209.213','','','',1442,0),(13269,13221,12427,'Re[3]: суеверия','Артёму.\r\nВас никто не ограничивает в молитвах за деда. Тем более церковь дала нам родительские субботы для поминовения усопших и раздачи милостыни за них, ибо раздавая милостыню, не вы даёте, но они вашими руками. Зайдите на сайт православие.ру, там все найдете. Ближайшая суббота тоже родительская. Если позволяют средства, купите накануне пшено, гречу, сахар, подсолнечное масло, чай, рис, бутылку красного вина Кагор или Изабелла. В субботу утром отнесите в храм. В свечной лавке возьмите листок \"О упокоении\", впишите в него ваших православных усопших. Спросите, куда отдать листок. Поучаствуйте в поминальной молитве. По окончании сходите на кладбище, зажгите церковные свечи на могилах и помолитесь о близких своими словами. Делайте это до тех дней, пока ноги ходят. Ваши близкие встретят вас, когда ваша душа расстанется с телом.','Сергей-55','',1300825870,'178.35.238.178','','','',6524,16),(13270,13266,13204,'Re[12]: Любовь в душе','Вы правы лишь в том, что вам это кажется. Мне ваше одобрение не нужно. Не понимаю,с чего вы это взяли? Я ищу совсем другое на этом форуме..........Уважаемые открываем новую рубрику МИНУТА СЛАВЫ НА ХРИСТИАНСКОМ ФОРУМЕ  торопитесь не упустите свой шанс.','ДимТ','',1300828818,'85.115.248.90','','','',1182,0),(13271,13204,13204,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Любовь в душе - ДимТ - 22-03-2011 21:20\"</font> Re[13]: Любовь в душе','Вадим вопрос есть. В какой мере ты  пропускаешь  церковное учение через свою жизнь. Вроде пишешь собразуясь с Писанием  наверное немало прочитал..?','ДимТ','',1300829388,'85.115.248.90','','','',1229,0),(13272,13271,13204,'Re[14]: Любовь в душе','Извините, я плохо понял вопрос. О каком церковном учении идет речь? И я бы не сказал, то, что написано мною выше в \"Любовь в душе\" (по крайней мере, в этой ветке), соответсвует Писанию. Даже наоборот, противоречит.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300830339,'217.118.66.105','','','',1251,0),(13273,13257,13204,'Re[11]: Любовь в душе','>>Да ведь и я про это! Поэтому, мне, например, бесполезно спрашивать у кого-бы то ни было, почему то, что я делаю, является злом. Потому, что это некорректно, как минимум. <<\r\nЗначит, я зря интересовалась чужим мнением, почему то, что я делаю - это плохо, это грех?\r\n\r\n>>Одно и то же действие, может быть и добром и злом. Одному будет приносить удовольствие, счастье, тогда, как другой от этого же действия страдает. Помните, что говорил Протагор: \"Человек есть мера всех вещей: существующих – в том, что они существуют, и несуществующих – в том, что они не существуют».<<\r\nПо большому счёту люди очень похожи. Если кто-то ударит меня, я буду знать, что другой человек будет испытывать такую же боль, если так же ударят его. И уже постараюсь никогда не делать этого в отношении другого. Об этом я говорила. Я сказала, что не вижу греха в своём поступке именно по этой причине. Если бы кто-то поступил так же в отношении меня и того мужчины, к которому я уже не испытываю прежних чувств, я бы не была против. Более того, я бы поддерживала счастливое состояние своего бывшего мужа и постаралась постороить своё. Ну что тут сделаешь, нет в мире ничего постоянного, всё изменяется.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300875245,'95.30.8.87','','','',1210,1),(13274,13258,10570,'Re[40]: Любовь в душе','>>Вторая непараллель. Мой муж за эти годы не позволил себе ни разу сказать плохо о своей первой жене. Я его за это уважаю.<<\r\nМой мужчина тоже никогда не говорит плохо о своей жене.\r\n>>Если хочешь правильно оценить ситуацию, попробую плотно закрыть уши, широко открыть глаза , и мысленно, шагнуть в сторону от себя. Взгляните на ситуацию со стороны. Вы увидите то, что увидела я.<<\r\nОчень хороший совет. Я всегда стараюсь смотреть на всё происходящее со стороны.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300875456,'95.30.8.87','','','',7468,1),(13275,13261,10570,'Re[43]: Любовь в душе','>>А Господь дает этот дар тем, кто приобрел такие добродетели как терпение,кротость ,смирение...<<\r\nМеня очень интересует смирение. \r\nСмирение с чем я должна приобрести? Как можно конкретнее, пожалуйста, если можно.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300875797,'95.30.8.87','','','',7439,1),(13276,13265,10570,'Re[48]: Любовь в душе','>>Вы мне очень симпатичны. Умеете держать удар. Так нас, благостных! ИМХО.<<\r\nСпасибо, дорогая Ника.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300876097,'95.30.8.87','','','',7482,1),(13277,13266,13204,'Re[12]: Любовь в душе','>>Тогда скажите зачем Вы на христианском сайте делитесь свей жизнью,зная заранее,что Вам ответят,что так поступать грех?<<\r\nЯ не спрашиваю грех это или нет. Я прекрасно знаю, чем это считаентся у христиан. Я спрашивала конкретно: Почему это считается грехом? Можно ли один поступок в разных случаях мерять одинаково? Почему я не чувствую за собой греха, если это грех? Почему Я чувствую в себе любовь, а люди называют это влюблённостью или похотью, принижая то чувство, которое делает меня и моего любимого счастливыми? Это основные вопросы, которые я задавала. Из создавшегося диалога появились новые вопросы. И, разумеется, на форум я зашла не для того, чтобы троллить (не понимаю, как вам такое могло прийти на ум), а для того, чтобы разобраться в себе, в христианстве, в христианах, понять, нужно мне это всё или не нужно. Я не хотела никого обидеть своими взглядами и уж тем более намеренно, мне просто нужно понять некоторые вещи и сделать свои правильные выводы, основанные на знаниях, полученных именно от христиан. Для того, чтобы понять специфику христианства, нужно оказаться в их среде, понять, чем они живут и что их в христианстве удерживает. \r\n>>Либо Вы ищете поддержку,либо сознательно троллите.<<\r\nДругие варианты вам на ум не приходят? Мне не нужна поддержка ради поддержки. Если кто-то разделит мои взгляды, это, конечно, будет приятно, но у меня другая цель, о которой я написала выше. И я ценю своё время и никогда бы не позволила себе тратить его на то, чтобы троллить на форуме. Мне это не надо. Я взрослый человек разумный. Спасибо всем, кто тратит своё драгоценное время на то, чтобы разъяснить для меня некоторые вещи и ответить на вопросы.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300877341,'95.30.8.87','','','',1258,1),(13278,13204,13204,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Любовь в душе - ДимТ - 22-03-2011 21:20\"</font> Re[13]: Любовь в душе','>>Уважаемые открываем новую рубрику МИНУТА СЛАВЫ НА ХРИСТИАНСКОМ ФОРУМЕ  торопитесь не упустите свой шанс.<<\r\nЯ прославилась? Чем? Тут мне сказали, что с такими, как я Бог не связывается. Может этим?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300878410,'95.30.8.87','','','',1223,1),(13279,13278,13204,'Re[14]: Любовь в душе','>Я прославилась? Чем? Тут мне сказали, что с такими, как я Бог не связывается. Может этим?\r\n\r\nЭто хрестоматийный пример встречи глупости человеческой с человеческой же гордынью)).\r\n\r\nИли другими словами  - \"нашла коса на камень\")','Л.Виталий','',1300879050,'93.91.12.148','','','',1301,0),(13280,13274,10570,'Re[41]: Любовь в душе','Александру.\r\nНу прамо в тему про \"не те времена\". Дает Господь нам исповедниц юных. http://pravoslavie.ru/smi/45452.htm\r\nОткуда у девушки 22-х лет такой дух? Нам ли грешным за неё молиться? Или испрашивать её молитв за нас?','Сергей-55','',1300895469,'178.35.252.120','','','',7517,0),(13281,13273,13204,'Re[12]: Любовь в душе','Смотрите, мы с Вами выяснили, что зло имеет, как минимум два атрибута:\r\n1) приносит страдание кому-либо\r\n2) совершается против воли страдающего\r\nНо, представьте себе такой пример. Весь мир погрузился в разврат(Содом и Гоморра в планетарном масштабе). \r\nПри этом никто не страдает, и все совершается абсолютно добровольно.\r\nСкажите, это зло для людей или добро? Ведь никто не страдает и все по согласию.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300903290,'217.118.66.103','','','',1198,0),(13282,13204,13204,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Любовь в душе - Вадим - 23-03-2011 18:01\"</font> Re[13]: Любовь в душе','>>Но, представьте себе такой пример. Весь мир погрузился в разврат(Содом и Гоморра в планетарном масштабе). При этом никто не страдает, и все совершается абсолютно добровольно.Скажите, это зло для людей или добро? Ведь никто не страдает и все по согласию.<<\r\nРамки устанавливает общество. Если никто не считает, что это разврат и всем вокруг хорошо, то какой же это разврат? И зла, получается, нет. Конечно, может появиться группа людей, как правило, это приверженцы какой-либо секты, у которых свой взгляд на всё. Они могут для себя решить, что что-то является развратом и злом. Это может оказаться всё, что угодно. Они могут даже пытаться вносить в мир свои взгляды и как-то повлиять на остальных. И для этой отдельной кучки людей, конечно же, грех в их понимании будет являться грехом. Но, честно говоря, для раоты с такими людьми есть психологи и даже врачи, если случай тяжёлый. Ведь кто-то из людейпотерял всякийсмысл в жизни, и эта секта (хоть они себя сектой и не считают)- единственное место, где человеку дали понять, что его любят. Может и есть искренние и добрые люди, но они есть везде, и среди атеистов. Но есть и верующие, кто просто зарабатывает на вере остальных, и таких очень много. Есть потерявшиеся, больные, отчаявшиеся, и все они идут куда? Первым делом в церковь. Потому что в России вообще принято говорить, если у человека что-то плохо: Сходи в церковь, поставь свечку, авось поможет. \r\nЧто умирает в человеке в последнюю очередь? Надежда. Вот люди и надеются. А спасает часто не сама вера, а сила веры. Человек верит, что излечится всм своим сердцем, и что-то происходит. Чудо. Но, возможно чудо сотворил сам человек. И такая версия появления чуда поддерживается очень многими людьми. В человеке ещё очень много нераскрытого. Тому подтверждение рождающихся сейчас по всему миру детей Индиго.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300904295,'95.30.11.159','','','',1230,1),(13283,13282,13204,'Re[14]: Любовь в душе','>Рамки устанавливает общество. Если никто не считает, что это разврат и всем вокруг хорошо, то какой же это разврат? И зла, получается, нет. \r\nА зло в том, что люди выродятся. Или Вы так не считаете?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300904906,'217.118.66.103','','','',1238,0),(13284,13204,13204,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Любовь в душе - Грешница - 23-03-2011 10:49\"</font> Re[13]: Любовь в душе','>>>Тогда скажите зачем Вы на христианском сайте делитесь свей жизнью,зная заранее,что Вам ответят,что так поступать грех?<<\r\n>Я не спрашиваю грех это или нет. Я прекрасно знаю, чем это считаентся у христиан. Я спрашивала конкретно: Почему это считается грехом? \r\nВам пытались ответить,но из Ваших последующих вопросов следует,что Вам не нужны ответы.\r\n> Можно ли один поступок в разных случаях мерять одинаково? \r\nНельзя.Например убийство.А вот блуд всегда останется блудом.Для убийства может быть оправдание,для блуда нет.\r\n>Почему я не чувствую за собой греха, если это грех? \r\nЕсть такое понятие как \"сожённая совесть\",но у Вас,слава Богу,она ещё не сгорела,потому Вы здесь а не на форуме домохозяек.Всё в Ваших руках.\r\n> Почему Я чувствую в себе любовь, а люди называют это влюблённостью или похотью, принижая то чувство, которое делает меня и моего любимого счастливыми? \r\nВам уже отвечали:словом \"любовь\" можно выразить большой спектр этого  чувства.Вы говорите о плотской любви,это совершенно очевидно.Есть ещё платоничкская любовь.Ну а христиане Вам твердят о агапе.\r\n> И, разумеется, на форум я зашла не для того, чтобы троллить (не понимаю, как вам такое могло прийти на ум), а для того, чтобы разобраться в себе, в христианстве, в христианах, понять, нужно мне это всё или не нужно.\r\nА если Вы задаёте вопрос,но не хотите услышать ответ,то как это называется?\r\n>Я не хотела никого обидеть своими взглядами и уж тем более намеренно, мне просто нужно понять некоторые вещи и сделать свои правильные выводы, основанные на знаниях, полученных именно от христиан. \r\nХочется надеятся что акцент сделан не на словах СВОИ ПРАВИЛЬНЫЕ выводы.','СеДой','',1300907089,'193.17.208.121','','','',1332,0),(13285,13284,13204,'Re[14]: Любовь в душе','Ну и грешнице.\r\nПосмотрите на фото. Куда идут эти люди? http://pravoslavie.ru/smi/45484.htm','Сергей-55','',1300911460,'178.35.252.120','','','',1212,0),(13286,13282,13204,'Re[14]: Любовь в душе','Рамки устанавливает общество. Если никто не считает, что это разврат и всем вокруг хорошо, то какой же это разврат?..на это и подобные ему высказывания христианин вполне может отреагировать так ((Это хрестоматийный пример встречи глупости человеческой с человеческой же гордынью)).понимая под глупостью человеческой  не конкретную личность а ограниченное наше мышление ,нашу человеческую философию которая всегда воюет с Божественной Премудростью.Святые изредка тоже ошибались но вот именно что ошибались как люди  а не воевали с Премудростью. Если в человеке правда преобладает над человеческой гордыней  он всегда увидит свет в конце тёмного тоннеля мирской философии .Если не преобладает тема будет тянуться до скончания века не принося удовлетворения. Философия пустой сосуд без дна  прибежище разумных по своему хороших но бесконечно далёких от Божественной Истины людей .Здесь не будет двух истин грешница как нет и середины есть только одна Премудрость Христос и есть только одна проводница Премудрости Церковь Православная.','ДимТ','',1300911650,'85.115.248.89','','','',1237,0),(13287,13283,13204,'Re[15]: Любовь в душе','>>А зло в том, что люди выродятся. Или Вы так не считаете?<<\r\nКонечно, нет. Мне даже смешно это слышать. Природа - очень мудрая штука. Вы не замечали, что именно после войн рождаемость увеличивается катастрофически? И сексуальное желание - одно из самых сильных желаний в природе. Как люди могут выродиться? Разве что им запретят размножаться, установив, что сексуальное желание - это грех. В эом случае, конечно, может такое случиться. Но тоже маловероятно, природа разрушает все антиприродные барьеры.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300912624,'2.95.212.10','','','',1180,1),(13288,13284,13204,'Re[14]: Любовь в душе','>>Вам пытались ответить,но из Ваших последующих вопросов следует,что Вам не нужны ответы.<<\r\nИз моих последних ответов это совсем не следует. Извините, но у вас плохо с правилльным нахождением следствия. Без обид. С этим вам нужно поработать.\r\n\r\n\r\n>>А если Вы задаёте вопрос,но не хотите услышать ответ,то как это называется?<<\r\nОчень хочу. Может быть не слышу, но пытаюсь услышать.\r\n\r\n>>Я не хотела никого обидеть своими взглядами и уж тем более намеренно, мне просто нужно понять некоторые вещи и сделать свои правильные выводы, основанные на знаниях, полученных именно от христиан. \r\n>>Хочется надеятся что акцент сделан не на словах СВОИ ПРАВИЛЬНЫЕ выводы.<<\r\nА что плохого в акценте именно на эти слова? Именно свои выводы, и именно правильные. В этом моя цель. Мне это нужно. Или я опять чего-то не понимаю?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300913373,'2.95.212.10','','','',1199,0),(13289,13287,13204,'Re[16]: Любовь в душе','Вы знаете. А вот мне не смешно. Наоборот печально. Не забывайте, что я писал о разврате планетарного масштаба.\r\nВообще очень странно,что Вы связываете сексуальное желание и рождаемость. Люди, занимающиеся развратом, не о детях думают, а о себе любимых, как бы новые удовольствия извлечь из своего тела. Так что, смешного тут мало. Все заканчивается абортами. Не забывайте, что я писал о разврате планетарного масштаба.\r\n>Как люди могут выродиться? Разве что им запретят размножаться, установив, что сексуальное желание - это грех. \r\nА вот так. Просто. А, если и будут рождаться. Родить и дурак может. А воспитывать кто будет? Пушкин? Или может природа?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300915560,'217.118.66.103','','','',1155,0),(13290,13288,13204,'Re[15]: Любовь в душе','>Я не хотела никого обидеть своими взглядами и уж тем более намеренно, мне просто нужно понять некоторые вещи и сделать свои правильные выводы, основанные на знаниях, полученных именно от христиан.\r\n\r\nЕсли не секрет, а почему именно от христиан, а, например, не от мусульман? Тем более, что человек, которого Вы любите, мусульманин. Зачем Вам что-то от христиан, если Вы не признаете Священного Писания, основываясь на котором они и могут лишь дать Вам знания?\r\nРазве это логично? И Вы еще упрекаете Седого в отсутствии логики!','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300918885,'217.118.66.104','','','',1256,1),(13291,13287,13204,'Re[16]: Любовь в душе','Информация к размышлению http://www.pravoslavie.ru/jurnal/print45033.htm\r\n(о том, как происходит вырождение в ЕС и США, также обратите внимание на лозунг на плакате)','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300926790,'217.118.66.105','','','',1270,1),(13293,13280,10570,'Re[42]: Любовь в душе','>Александру.\r\n>Ну прамо в тему про \"не те времена\". Дает Господь нам исповедниц юных. http://pravoslavie.ru/smi/45452.htm\r\n>Откуда у девушки 22-х лет такой дух? Нам ли грешным за неё молиться? Или испрашивать её молитв за нас?\r\n\r\n\r\nСпасись сначала сам , а уж потом около тебя спасутся тысячи.....Мне таких молитв не надо.Слава Богу!','АЛЕКСАНДР АНИШИН','dia7kon@mail.ru',1300974916,'109.225.28.164','','','',7443,1),(13294,13280,10570,'Re[42]: Любовь в душе','>Александру.\r\n>Ну прамо в тему про \"не те времена\". Дает Господь нам исповедниц юных. http://pravoslavie.ru/smi/45452.htm\r\n>Откуда у девушки 22-х лет такой дух? Нам ли грешным за неё молиться? Или испрашивать её молитв за нас?\r\n\r\n\r\n\r\nПока я вижу лишь юных проституток и блудниц, которые при помощи бесов завоевали этот сайт, и смакуют на нем действие блудного греха на человека, и не совета просят , а неразумных заставляют читать эту заразу, которая заразит и читающих. Да и не обольщайтесь, не овцу заблудшую спасаете, а обыкновенную ......., которую уже нельзя спасти, настолько закоренела ее страсть и блудная одержимость. Ей бы хорошего старца да отчитать. Да где их теперь взять, кругом одни \"младостарцы\", с их \"чудесами\" И не нужно говорить про разбойника, который каялся на кресте и спасся. Эта пассия из \"другого рода\". По сути своей православный сайт превратила, при нашем же содействии,- в вертеп..В знак протеста я покидаю этот сайт, и даю слово Господу , что даже ноги моей тут не будет. А вы продолжайте \"воспитание\" и упивайтесь гордостью, о том, что спасаете кого-то.Одумайтесь и посмотрите трезво, как вас разводят..Иногда нужно уметь не быть посмешищем для бесов. Все мы еще немощны и находимся в прелести. И дух мирен нам недоступен......Так зачем огород городить. Помоги нищему, накорми голодного, а не полемизируй с прелюбодейкой,не смакуй грех, ведь ее давно уже побили бы камнями, ведь результат этого - ноль. И жалко что он так и останется нулем, несмотря на ваши напрасные потуги..........СПАСИ ГОСПОДИ ЛЮДИ ТВОЯ, И БЛАГОСЛОВИ ДОСТОЯНИЕ ТВОЕ...','АЛЕКСАНДР АНИШИН','dia7kon@mail.ru',1300976103,'109.225.28.164','','','',7508,1),(13295,13286,13204,'Re[15]: Любовь в душе','>>понимая под глупостью человеческой  не конкретную личность а ограниченное наше мышление ,нашу человеческую философию которая всегда воюет с Божественной Премудростью.Святые изредка тоже ошибались но вот именно что ошибались как люди  а не воевали с Премудростью.<<\r\nА кто воюет с премудростью? Что для одних является премудростью, для других может премудростью не являться. И что для вас Премудрость, если уж на то пошло? И основания, пожалуйста: Почему то, что вы называете Премудростью, является именно для вас Премудростью?\r\n\r\n>>Если в человеке правда преобладает над человеческой гордыней  он всегда увидит свет в конце тёмного тоннеля мирской философии .Если не преобладает тема будет тянуться до скончания века не принося удовлетворения.<<\r\nДля меня всегда правда преобладает над гордыней. \r\n>>Философия пустой сосуд без дна  прибежище разумных по своему хороших но бесконечно далёких от Божественной Истины людей .Здесь не будет двух истин грешница как нет и середины есть только одна Премудрость Христос и есть только одна проводница Премудрости Церковь Православная.<<\r\nВы верите в это, но доказательств никаких представить не можете, как, впрочем, и любой из христиан. Вам удобно в это верить, вам так комфортнее. Для вас комфортное внутреннее состояние важнее, чем правда. Вы, как обманутая жена, которая пытается закрывать свои глаза на похождения мужа, убеждая себя, что этого не было. Ей так лучше.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300992767,'2.95.226.91','','','',1180,1),(13296,13289,13204,'Re[17]: Любовь в душе','>>Вообще очень странно,что Вы связываете сексуальное желание и рождаемость. Люди, занимающиеся развратом, не о детях думают, а о себе любимых, как бы новые удовольствия извлечь из своего тела. Так что, смешного тут мало. Все заканчивается абортами. Не забывайте, что я писал о разврате планетарного масштаба.<<\r\nЯ не забываю. Только то, что христиане считают развратом, является обычным природным инстинктивным позывом к размножению. Это прекрасное желание, не надо его принижать.\r\n>>Как люди могут выродиться? Разве что им запретят размножаться, установив, что сексуальное желание - это грех.<< \r\n>>А вот так. Просто. А, если и будут рождаться. Родить и дурак может. А воспитывать кто будет? Пушкин? Или может природа?<<\r\nПри чём тут Пущкин? Родители, конечно. И мы говорили о вырождениии, а не о воспитании. Воспитание - это природный процесс, связанный с приспособлением к окружающим переменам.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300993277,'2.95.226.91','','','',1206,1),(13297,13290,13204,'Re[16]: Любовь в душе','>>Если не секрет, а почему именно от христиан, а, например, не от мусульман? Тем более, что человек, которого Вы любите, мусульманин.<<\r\nОн родился в мусульманском мире, но не придерживается Корана. Он очень много лет живёт в России. Поэтому, я не думаю, что мусульманские традиции как-то будут влиять на наши отношения, разве что, самую малость. \r\n>>Зачем Вам что-то от христиан, если Вы не признаете Священного Писания, основываясь на котором они и могут лишь дать Вам знания?\r\n>Разве это логично? И Вы еще упрекаете Седого в отсутствии логики!<<\r\nЛогично. Я писала выше, что конкретно меня интересует. Ну и что, что я не признаю Священного писания? Ведь вы тоже когда-то пришли к его признанию, и, возможно, я к этому иду. Кто знает?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300993766,'2.95.226.91','','','',1193,1),(13298,13294,10570,'Re[43]: Любовь в душе','Александру.\r\n\"Пока я вижу лишь юных проституток и блудниц, которые при помощи бесов завоевали этот сайт, и смакуют на нем действие блудного греха на человека, и не совета просят , а неразумных заставляют читать эту заразу, которая заразит и читающих.\"\r\nНикто на этом сайте никого не воспитывает. Мы уже давно вышли из этого возраста. Наши посты читает не только грешница, но и многие. И этот сайт - маленькое поле нашей битвы со злом. Ну давайте, христиане, дружно свалим с этого сайта, оставим поле боя бесам, в знак протеста. Если вы прошли по ссылке и зашли на сайт (форум), где священник впервые разместил свой пост о Елене, то обратили внимание на длинный пост молодого человека, рассуждающего о том, что если написать на бумажке слова о принятии иудаизма и положить её в конверт, то это как-бы и не отречение от Христа. Подумаешь, бумажка в конверте, слова то не сказаны. К сожалению молодое поколение не читало \"Альпийскую балладу\" и \"Сотников\", автор Василь Быков(позже был снят фильм \"Восхождение\"). Там очень хорошо раскрыта тема предательства через поиск компромисов с врагом. Мы щас сделаем вид, что согласны с врагом, а при первом удобном случае сбежим к своим. Не сбежишь, не получиться! Если коготок зацепился за сеть, то и птичка погибнет. В 22 года очень хочется жить, но Елена, даже не будучи воцерковлённым человеком, не предала Христа. Как и не предала Христа 12-ти летняя девочка из протестанской общины, отказавшаяся плевать на картину с изображением Христа, за что и получила пулю в голову от эсесовца во время ВОВ (реальная история была опубликована на православии.ру 8-10 месяцев назад).  Ещё не факт, Александр, что мы с вами в подобной ситуации не уподобимся нашему молодому современнику с его компромисами. И если Господь пока не поставил перед нами вопрос ребром, то хотя бы останемся там, где стоим.','Сергей-55','',1300994076,'178.35.225.153','','','',7454,0),(13299,13288,13204,'Re[15]: Любовь в душе','>>>Вам пытались ответить,но из Ваших последующих вопросов следует,что Вам не нужны ответы.<<\r\n>Из моих последних ответов это совсем не следует. \r\nЯ смотрю в целом,но буду только рад Вашему желанию слушать.\r\n>>>А если Вы задаёте вопрос,но не хотите услышать ответ,то как это называется?<<\r\n>Очень хочу. Может быть не слышу, но пытаюсь услышать.\r\nДля того чтобы услышать,необходимо некое усилие над собой.\r\n>>>Я не хотела никого обидеть своими взглядами и уж тем более намеренно, мне просто нужно понять некоторые вещи и сделать свои правильные выводы, основанные на знаниях, полученных именно от христиан. \r\n>>>Хочется надеятся что акцент сделан не на словах СВОИ ПРАВИЛЬНЫЕ выводы.<<\r\n>А что плохого в акценте именно на эти слова? Именно свои выводы, и именно правильные. В этом моя цель. Мне это нужно. Или я опять чего-то не понимаю?\r\nВаши выводы у Вас никто не отнимет,а вот насколько они правильны.....','СеДой','',1300994715,'193.17.208.121','','','',1169,0),(13300,13299,13204,'Re[16]: Любовь в душе','>>Ваши выводы у Вас никто не отнимет,а вот насколько они правильны.....<<\r\nЯ очень постараюсь, чтобы они были правильными.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300994956,'2.95.226.91','','','',1192,1),(13301,13295,13204,'Re[16]: Любовь в душе','>Вы верите в это, но доказательств никаких представить не можете, как, впрочем, и любой из христиан. Вам удобно в это верить, вам так комфортнее. \r\nЗабавно. А чего же Вы тут спрашиваете и чего ждете? Получается, Седой прав в том, что Вам никакие доказательства не нужны. Вы все решили для себя сами. Он абсолютно прав.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300995269,'217.15.145.206','','','',1175,0),(13302,13300,13204,'Re[17]: Любовь в душе','Но Вы не можете знать правильны ли они, и никто не может знать правильны ли они.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300995338,'217.15.145.206','','','',1175,0),(13303,13301,13204,'Re[17]: Любовь в душе','>> Забавно. А чего же Вы тут спрашиваете и чего ждете? Получается, Седой прав в том, что Вам никакие доказательства не нужны. Вы все решили для себя сами. Он абсолютно прав.<<\r\nЯ всё таки ждала, что вы меня разубедите. Но, видимо, я права.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300995405,'2.95.226.91','','','',1192,1),(13304,13303,13204,'Re[18]: Любовь в душе','>Я всё таки ждала, что вы меня разубедите.\r\nВ чем?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300995471,'217.15.145.206','','','',1170,0),(13305,13300,13204,'Re[17]: Любовь в душе','>>>Ваши выводы у Вас никто не отнимет,а вот насколько они правильны.....<<\r\n>Я очень постараюсь, чтобы они были правильными.\r\nБлагослави Бог!','СеДой','',1300995484,'193.17.208.121','','','',1174,0),(13306,13297,13204,'Re[17]: Любовь в душе','И все-таки?\r\nЕсли не секрет, а почему именно от христиан, а, например, не от мусульман или представителей других религий?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300995632,'217.15.145.206','','','',1170,0),(13307,13304,13204,'Re[19]: Любовь в душе','>>Я всё таки ждала, что вы меня разубедите.<<\r\n>>В чем?<<\r\nВ том, что христианам просто удобно в это верить, в том, что никто из них даже не пытается найти объяснение многим вещам. Христиане, как стадо, которое ведёт пастырь. Впрочем, почему как? \r\nИ этот пастырь может вести своё стадо, куда угодно. Это уже итак понятно. Никто сопротивляться не будет.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300995740,'2.95.226.91','','','',1174,1),(13308,13306,13204,'Re[18]: Любовь в душе','>>И все-таки?<<\r\n>>Если не секрет, а почему именно от христиан, а, например, не от мусульман или представителей других религий?<<\r\nПотому что я родилась в христианском мире. Христианский мир мне ближе. Но я обязательно попытаюсь изучить Коран, и так же найти объяснение некоторым вещам.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300995930,'2.95.226.91','','','',1182,1),(13309,13307,13204,'Re[20]: Любовь в душе','Почему я или кто-то Вас должен в этом разубеждать? \r\nА чтобы убедиться в чем-то, надо не вопросы задавать, а сперва перелопатить гору книг. Изучить очень многое. Представьте, если человеку далекому от науки, начать подробно объяснять работу сложного аппарата через интернет. Чтобы вести такие разговоры, надо этому человеку сначала получить образование в соответствующей области знаний.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300996143,'217.15.145.206','','','',1174,0),(13310,13308,13204,'Re[19]: Любовь в душе','>Христианский мир мне ближе.\r\nХристианский мир немыслим без Христа. А о Христе написано в Новом Завете, который является частью Писания. Не признавая Писания, как можно говорить, что Вам ближе христианский мир?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300996438,'217.15.145.206','','','',1132,0),(13311,13296,13204,'Re[18]: Любовь в душе','>Я не забываю. Только то, что христиане считают развратом, является обычным природным инстинктивным позывом к размножению. Это прекрасное желание, не надо его принижать.\r\nПричем же тут размножение, когда люди предохраняются или делают аборты, и вообще не хотят иметь детей? Инстинкт инстинктом, он, Вы правы, для размножения. ВОТ ИМЕННО. Если он служит только для удовольствия, то о каких детях речь?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300996696,'217.15.145.206','','','',1138,0),(13312,13296,13204,'Re[18]: Любовь в душе','>Я не забываю. Только то, что христиане считают развратом, является обычным природным инстинктивным позывом к размножению. \r\nА что Вы понимаете под развратом? Выше, помнится, Вы писали, что для Вас неприемлимы многочисленные половые связи. Отчего же? Ведь \r\n>это прекрасное желание, не надо его принижать.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1300997453,'217.15.145.206','','','',1190,0),(13313,13310,13204,'Re[20]: Любовь в душе','>>Христианский мир немыслим без Христа. А о Христе написано в Новом Завете, который является частью Писания. Не признавая Писания, как можно говорить, что Вам ближе христианский мир?<<\r\nЯ думаю, вы поняли, о чём я говорила. Я родилась в христианской стране, и, хотя, христиан здесь не так уж много, но мусульман ещё меньше. Именно, поэтому. Начну с того, что ближе.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300998923,'2.95.226.91','','','',1153,1),(13314,13311,13204,'Re[19]: Любовь в душе','>>Причем же тут размножение, когда люди предохраняются или делают аборты, и вообще не хотят иметь детей? Инстинкт инстинктом, он, Вы правы, для размножения. ВОТ ИМЕННО. Если он служит только для удовольствия, то о каких детях речь?<<\r\nНо и о грехе  в данном случае говорить нельзя. Если вы любите шоколад, но вы сильно от него набираете в весе, вы станете себя ограничивать. Но удовольствие останется удовольствием. Но представьте, что появился совершенно безвредный препарат (в отношении близости это презерватив), который позволяет вам получать удовольствие в любых количествах, не нанося вашему организму вред. Неужели вы откажетесь от этого? Я не думаю. И в чём здесь грех? Кому от этого плохо?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300999521,'2.95.226.91','','','',1152,1),(13315,13312,13204,'Re[19]: Любовь в душе','>>А что Вы понимаете под развратом? Выше, помнится, Вы писали, что для Вас неприемлимы многочисленные половые связи. Отчего же? Ведь это прекрасное желание, не надо его принижать.<<\r\nВсё верно. Именно для меня неприемлемы. Я могу одновременно встречаться только с одним мужчиной. Но это только я. Все люди разные. Под развратом любой из людей может понимать всё, что угодно. И это не обязательно многочисленные половые связи. Для меня разврат - это плохой пример, в первую очередь. Старщий может развращать младшего дурным примером, если этот старший является для него авторитетом.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1300999956,'2.95.226.91','','','',1161,1),(13316,13315,13204,'Re[20]: Любовь в душе','Объяснение, что все люди разные, объяснением не является. Вы сейчас отвечаете по принципу: для меня это неприемлимо, потому что просто неприемлимо. А почему неприемлимо? Так и непонятно.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301000797,'217.15.145.206','','','',1169,0),(13317,13305,13204,'Re[18]: Любовь в душе','Исходя из собственного опыта и  общения с опытными христианами скажу тебе   грешница твой путь споров в этой полемике ведёт в никуда в пустоту .Я уже писал  выше  наша человеческая природа всегда заблуждается .Ты споришь именно от лица своей человеческой природы  твоё сердце не воспринимает учение Премудрости Христа.И пока оно его не воспринимает эта полемика будет длиться вечно.Воистину в церкви нет места для споров нашего разума с Божественной Истинной .','ДимТ','',1301000850,'85.115.248.115','','','',1155,0),(13318,13316,13204,'Re[21]: Любовь в душе','>>Объяснение, что все люди разные, объяснением не является. Вы сейчас отвечаете по принципу: для меня это неприемлимо, потому что просто неприемлимо. А почему неприемлимо? Так и непонятно.<<\r\nА неприемлемо потому, что я не хочу принести боль любимому человеку. Это не значит, что я не люблю других мужчин. Нет. Мне приятны все мужчины, даже те, кого мужчиной назвать трудно. Но, чтобы не делать больно любимому, я предпочитаю в ущер своим желаниям быть только его  женщиной. И мне приятно, что он это ценит.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301001036,'2.95.226.91','','','',1132,1),(13319,13317,13204,'Re[19]: Любовь в душе','>>Исходя из собственного опыта и  общения с опытными христианами скажу тебе   грешница твой путь споров в этой полемике ведёт в никуда в пустоту .Я уже писал  выше  наша человеческая природа всегда заблуждается .Ты споришь именно от лица своей человеческой природы  твоё сердце не воспринимает учение Премудрости Христа.И пока оно его не воспринимает эта полемика будет длиться вечно.Воистину в церкви нет места для споров нашего разума с Божественной Истинной .<<\r\nЭх, я же вам писала, что принятие этой истины тоже должно на чём-то основываться. Не бывает веры ради веры, веры на пустом месте. Если вы уже пришли к принятию этой самой истины, я вас поздравляю. Но ведь не от рождения вы эту истину приняли? Когда-то вы услышали о ней впервые. И я не думаю, что сразу приняли всё, что вам говорят. Именно поэтому мы и зовёмся людьми-разумными.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301001399,'2.95.226.91','','','',1164,1),(13320,13317,13204,'Re[19]: Любовь в душе','Дело в том, что, во-первых, если человек нигилист, то не может быть никаких точек опоры для рассуждения. А, во-вторых, есть первопонятия, которые не выражаются через другие понятия. Если, к примеру, слепой от рождения человек никогда не видел свет, то ему нет смысла объяснять, что такое свет. Также нет смысла объяснять человеку, что такое зло и добро. Только на опыте остается это познавать тому, кто этого не понимает.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301001514,'217.15.145.206','','','',1147,0),(13321,13318,13204,'Re[22]: Любовь в душе','>А неприемлемо потому, что я не хочу принести боль любимому человеку.\r\nРаз он чувствует боль, значит, для него это неприемлимо. А почему для него это неприемлимо? Потому что все люди разные? Получается какой-то замкнутый круг!','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301001812,'217.15.145.206','','','',1157,0),(13322,13319,13204,'Re[20]: Любовь в душе','Например, мне мой разум говорит, кто сильнее, тот и прав. И мне было бы абсолютно все равно, кто испытывает страдания от моих действий. Разум сам по себе - инструмент, холодная, расчетливая машина.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301002322,'217.15.145.206','','','',1151,1),(13323,13320,13204,'Re[20]: Любовь в душе','>>Дело в том, что, во-первых, если человек нигилист, то не может быть никаких точек опоры для рассуждения.<<\r\nА почему вы думаете, что я нигилист? Ваши моральные принципы и ценности не являются общепринятыми, и я их не отрицаю, а лишь ставлю под сомнение. Ещё немного, и нигилистом в нашем обществе можете стать вы. Вы об этом не думали?\r\n>>А, во-вторых, есть первопонятия, которые не выражаются через другие понятия. Если, к примеру, слепой от рождения человек никогда не видел свет, то ему нет смысла объяснять, что такое свет.<<\r\nЧто вы хотите сказать? Что вы с рождения видите этот свет, а я его не вижу? И в данном случае первопонятие - это опять же, лишь ваше субъективное мнение.\r\n>>Также нет смысла объяснять человеку, что такое зло и добро. Только на опыте остается это познавать тому, кто этого не понимает.<<\r\nРано или поздно любой человек только на своём опыте может прочувствовать эти понятия. Сколько бы мы нашим детям не объясняли.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301002490,'2.95.226.91','','','',1196,1),(13324,13321,13204,'Re[23]: Любовь в душе','>>Раз он чувствует боль, значит, для него это неприемлимо. А почему для него это неприемлимо? Потому что все люди разные? Получается какой-то замкнутый круг!<<\r\nДля него это неприемлемо, потому что каждый из нас желает чувствовать, что он единственный и неповторимый для кого-то. И так как я люблю этого человека, я обязательно хочу, чтобы он это чувствовал. Именно потому, что эти ощущения делают его счастливым.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301002753,'2.95.226.91','','','',1183,1),(13325,13323,13204,'Re[21]: Любовь в душе','>Ещё немного, и нигилистом в нашем обществе можете стать вы. Вы об этом не думали?\r\nИз чего сие следует?\r\n>Что вы хотите сказать?\r\nЯ хочу сказать, что есть математика, где познание происходит исключительно с помощью разума. А есть естественные науки, в которых применяется эксперимент. Так вот, в естественных науках Вы можете без конца теоритезировать, но без эксперимента ничего не выясните. Наша жизнь - личный эксперимент для каждого из нас. Так что, живите и на основе своего опыта придете к своему выводу. Надеюсь, правильному.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301002965,'217.15.145.206','','','',1196,0),(13326,13322,13204,'Re[21]: Любовь в душе','>>Например, мне мой разум говорит, кто сильнее, тот и прав. И мне было бы абсолютно все равно, кто испытывает страдания от моих действий. Разум сам по себе - инструмент, холодная, расчетливая машина.<<\r\nВсё верно, но это не значит, что ваш разум нужно отключить или запретить вам им пользоваться. Если вы захотите находить общий язык с людьми и без конфликтов жить в обществе других людей, вы попытаетесь прийти к компромиссу с остальными. Начнётся диалог. А это уже значительный толчок в сторону изменений. Мы все меняемся, каждый день. В процессе общения не возможно не меняться.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301003033,'2.95.226.91','','','',1115,1),(13327,13324,13204,'Re[24]: Любовь в душе','Хочу уточнить\r\n>каждый из нас\r\nКаждый из Вас двоих?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301003073,'217.15.145.206','','','',1154,0),(13328,13325,13204,'Re[22]: Любовь в душе','>>Из чего сие следует?<<\r\nИз того, что христиан не так уж много, и с каждым годом всё меньше. Ваши нормы морали не являются общепринятыми. Я писала выше. \r\n\r\n>>Я хочу сказать, что есть математика, где познание происходит исключительно с помощью разума. А есть естественные науки, в которых применяется эксперимент. Так вот, в естественных науках Вы можете без конца теоритезировать, но без эксперимента ничего не выясните. Наша жизнь - личный эксперимент для каждого из нас. Так что, живите и на основе своего опыта придете к своему выводу. Надеюсь, правильному.<<\r\nЯ стараюсь постоянно обогащать свой опыт.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301003325,'2.95.226.91','','','',1159,1),(13329,13204,13204,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Любовь в душе - Вадим - 24-03-2011 21:44\"</font> Re[25]: Любовь в душе','>>Хочу уточнить<<\r\n>>каждый из нас<<\r\n>>Каждый из Вас двоих?<<\r\nЯ имела в виду, каждый из людей.\r\nИли с вами немного не так?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301003465,'2.95.226.91','','','',1137,1),(13330,13326,13204,'Re[22]: Любовь в душе','>Всё верно, но это не значит, что ваш разум нужно отключить или запретить вам им пользоваться. \r\nЭто значит, что человек существо сложное и управляется не только разумом.\r\n>Если вы захотите находить общий язык с людьми и без конфликтов жить в обществе других людей, вы попытаетесь прийти к компромиссу с остальными.\r\nЯ могу найти компромисс с другими людьми. Но лишь, потому что не располагаю достаточными резервами, чтобы подчинить всех себе или уничтожить тех, кто не хочет подчиниться. Компромисс, если хотите, признак слабости. Я буду договариваться с тем, кто сильнее меня.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301003581,'217.15.145.206','','','',1149,0),(13331,13328,13204,'Re[23]: Любовь в душе','>>Из чего сие следует?\r\n>Из того, что христиан не так уж много, и с каждым годом всё меньше. Ваши нормы морали не являются общепринятыми. Я писала выше.\r\nНе понял, как это связано с тем, что я могу стать нигилистом. Вы знаете, кто такой нигилист?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301003701,'217.15.145.206','','','',1173,0),(13332,13329,13204,'Re[26]: Любовь в душе','>Я имела в виду, каждый из людей.\r\nИли с вами немного не так?\r\nЭто не значит, что со мною не так. Просто это противоречит Вашему утверждению о том, что все люди разные.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301003795,'217.15.145.206','','','',1188,0),(13333,13330,13204,'Re[23]: Любовь в душе','>>Это значит, что человек существо сложное и управляется не только разумом.<<\r\nЯ не спорила с этим утверждением.\r\n\r\n>>Я могу найти компромисс с другими людьми. Но лишь, потому что не располагаю достаточными резервами, чтобы подчинить всех себе или уничтожить тех, кто не хочет подчиниться.<<\r\nКонечно, что же ещё может таких людей призвать к поиску компромисса?\r\n\r\n>>Компромисс, если хотите, признак слабости. Я буду договариваться с тем, кто сильнее меня.<<\r\nВсё верно. Другого от вас никто и не требует. А тот, кто ниже вас, будет искать компромисс с вами. И не забывайте, что на любую силу всегда найдётся большая сила, или хитрость, или нужные связи. Всё, что угодно...','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301004196,'2.95.226.91','','','',1190,1),(13334,13331,13204,'Re[24]: Любовь в душе','>>Не понял, как это связано с тем, что я могу стать нигилистом. Вы знаете, кто такой нигилист?<<\r\nКонечно, а вы знаете? Или мы с вами говорим о разных вещах?\r\nНигилист - это человек, который отрицает общепринятые духовные ценности, нравственные ценности.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301004507,'2.95.226.91','','','',1151,1),(13335,13332,13204,'Re[27]: Любовь в душе','>>Это не значит, что со мною не так. Просто это противоречит Вашему утверждению о том, что все люди разные.<<\r\nКонечно, разные. Но каждый из нас желает быть единственным и самым любимым для кого-то другого.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301004601,'2.95.226.91','','','',1175,1),(13336,13333,13204,'Re[24]: Любовь в душе','>>Это значит, что человек существо сложное и управляется не только разумом.\r\n>Я не спорила с этим утверждением\r\nВы даже не спрашиваете чем, а уже не спорите. Я ведь не сказал, чем еще.\r\n>Всё верно. Другого от вас никто и не требует.\r\nВот только не вижу я одного. Разумных оснований для любви. Что такое любовь с точки зрения разума? Разум не может сказать, где добро и зло.\r\nОн не работает с такими понятиями. Для него добро - выгода, зло - убыток. Вот и все. А Вы говорите... любовь в душе.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301004741,'217.15.145.206','','','',1181,0),(13337,13204,13204,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Любовь в душе - Грешница - 24-03-2011 22:08\"</font> Re[25]: Любовь в душе','Ну и? Как это связано со мной. Почему я нигилист? Я ведь спросил не для того, чтобы упрекнуть Вас. Я для уверенности, что мы говорим об одном и том же.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301004871,'217.15.145.206','','','',1178,0),(13338,13335,13204,'Re[28]: Любовь в душе','>Конечно, разные. Но каждый из нас желает быть единственным и самым любимым для кого-то другого.\r\nНо, что значит тогда это Выше \"мы все разные\". В чем тогда мы разные?\r\nПочему тогда то, что приемлимо для Вас неприемлимо для другого и наоборот?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301005504,'217.15.145.206','','','',1175,0),(13339,13204,13204,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Любовь в душе - Вадим - 24-03-2011 22:12\"</font> Re[25]: Любовь в душе','>>>Это значит, что человек существо сложное и управляется не только разумом.<<\r\n>>Я не спорила с этим утверждением<<\r\n>Вы даже не спрашиваете чем, а уже не спорите. Я ведь не сказал, чем еще.<<\r\nДа, это интересно. Чем по-вашему?\r\n\r\n>>Вот только не вижу я одного. Разумных оснований для любви. Что такое любовь с точки зрения разума?<<\r\nПочему вы не можете увидеть оснований для любви? Мне очень приятен человек, более, чем все остальные. Я хочу, чтобы этот человек был как можно ближе мне, чтобы ему было хорошо. И я дарю ему свою любовь, своё тепло, свою верность. Я даю ему понять, что для меня он особенный, именно поэтому я люблю именно его, а не кого-то другого. \r\n>>Разум не может сказать, где добро и зло. Он не работает с такими понятиями. Для него добро - выгода, зло - убыток.<<\r\nЯ не согласна. Не для всех добро - выгода, а зло - убыток. Почему разум не работает с такими понятиями, ккак добро и зло? С чего вы это взяли? Именно разум с этими понятиями тесно связан.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301006979,'2.95.226.91','','','',1157,1),(13340,13337,13204,'Re[26]: Любовь в душе','>>Ну и? Как это связано со мной. Почему я нигилист? Я ведь спросил не для того, чтобы упрекнуть Вас. Я для уверенности, что мы говорим об одном и том же.<<\r\nЯ не сказала, что вы нигилист. Я сказала, что вы можете им стать в том случае, если ваши духовные и нравственные ценности общество перестанет воспринимать, как общественные ценности, но вы всё же будете их отстаивать. Лишь в этом случае.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301007235,'2.95.226.91','','','',1182,1),(13341,13338,13204,'Re[29]: Любовь в душе','>>Но, что значит тогда это Выше \"мы все разные\". В чем тогда мы разные?<<\r\nЛюди все разные. В чём-то я могу быть похожа на вас, но полностью идентичных людей не бывает. Мы всё равно разные. \r\nДаже христиане все разные, хоть и стараются жить строго в отведённых церковью рамках.\r\n\r\n>>Почему тогда то, что приемлимо для Вас неприемлимо для другого и наоборот?<<\r\nИменно потому, что мы разные, для меня приемлемо то, что может быть неприемлемо для другого. И наоборот, если наши взгляды совпадают, у нас могут быть какие-то похожие ценности. По-моему, это элементарно.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301007712,'2.95.226.91','','','',1210,1),(13342,13339,13204,'Re[26]: Любовь в душе','>Именно разум с этими понятиями тесно связан.\r\nТогда докажите мне. Не все же мне и другим доказывать Вам. Докажите и Вы нам хоть что-то.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301008160,'217.15.145.206','','','',1190,0),(13343,13340,13204,'Re[27]: Любовь в душе','Нет я не стану в этом случае нигилистом. Я стану консерватором. Потому что, получается, я буду отстаивать ценности, которые раньше признавались обществом, а, в будущем, возможно, перестанут признаваться. И даже если общество перестанет воспринимать мои ценности, которые раньше признавало, то это они станут нигилистами, а не я. Ведь ценности не мои на самом деле, а общества. Если оно от них откажется, а я нет, то это общество нигилистов.\r\nКроме того, нигилисты не создают новых ценностей, не умеют, они способны только разрушать старые. Хотя, я предвижу, Вы с этим не согласны. Но спорить не буду об этом. Сразу Вам говорю, чтобы не засорять форум. Это все-таки не главная тема.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301010087,'217.15.145.206','','','',1177,0),(13344,13342,13204,'Re[27]: Любовь в душе','>>Именно разум с этими понятиями тесно связан.<<\r\n>>Тогда докажите мне. Не все же мне и другим доказывать Вам. Докажите и Вы нам хоть что-то.<<\r\nНе говорите \"нам\". Говорите только за себя. \r\nС помощью разума мы размышляем. Наши размышления формируют в нас понятия добра и зла. С помощью размышления мы вообще формируем для себя любые понятия.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301010156,'2.95.226.91','','','',1180,1),(13345,13343,13204,'Re[28]: Любовь в душе','>>Нет я не стану в этом случае нигилистом. Я стану консерватором. Потому что, получается, я буду отстаивать ценности, которые раньше признавались обществом, а, в будущем, возможно, перестанут признаваться.<<\r\nНу хорошо, по-началу, возможно и консерватором. Но потом всё же нигилистом. Так как давно забытое старое всегда рано или поздно становится новым и необычным.\r\n >>И даже если общество перестанет воспринимать мои ценности, которые раньше признавало, то это они станут нигилистами, а не я. Ведь ценности не мои на самом деле, а общества. Если оно от них откажется, а я нет, то это общество нигилистов.<<\r\nЕсли это общество в количественном меньшинстве, то да. Если же они - большинство, то как бы вы ни бились, вы станете тем, кем становиться не хотите.\r\n>>Кроме того, нигилисты не создают новых ценностей, не умеют, они способны только разрушать старые.<<\r\nДля чего же нигилисты разрушают старое? Чтобы поставить новое. Так было всегда, и так будет. \r\n>>Хотя, я предвижу, Вы с этим не согласны. Но спорить не буду об этом. Сразу Вам говорю, чтобы не засорять форум. Это все-таки не главная тема.<<\r\nЯ согласна','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301010742,'2.95.226.91','','','',1206,1),(13346,13344,13204,'Re[28]: Любовь в душе','>Не говорите \"нам\". Говорите только за себя.\r\nПочему не писать \"нам\". Вы же пишите, что все христиане это стадо\r\n>С помощью разума мы размышляем. Наши размышления формируют в нас понятия добра и зла. С помощью размышления мы вообще формируем для себя любые понятия.\r\n>С помощью разума мы размышляем.\r\nВот на этой фразе я с Вами согласен.\r\n>Наши размышления формируют в нас понятия добра и зла. С помощью размышления мы вообще формируем для себя любые понятия.\r\nОбъясните, почему Вы кого-то любите (если любите). На основе разума.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301011178,'217.15.145.206','','','',1179,0),(13347,13344,13204,'Re[28]: Любовь в душе','>Я не согласна. Не для всех добро - выгода, а зло - убыток. Почему разум не работает с такими понятиями, ккак добро и зло? С чего вы это взяли? Именно разум с этими понятиями тесно связан.\r\nЛично для меня, разум тесно связан с понятием рациональности, а не с понятиями добра и зла. Разум (лат. ratio). Отсюда понятие рациональность или разумность.\r\nКстати, хотел добавить\r\n>С помощью разума мы размышляем. Наши размышления формируют в нас понятия добра и зла. С помощью размышления мы вообще формируем для себя любые понятия.\r\nСамо по себе это доказывает лишь, что разум - мыслительный инструмент. Он необходим для решения интеллектуальных задач. И все. \r\n Какое отношение любовь имеет к рациональности. Любовь-это чувство. Или Вы можете управлять своими чувствами по указке разума? Другими словами, все, что мы делаем сознательно, специально, в этом участвует разум. Все остальное без его участия происходит бессознательно. Вот у Вас есть ребенок? Вы его любите специально с какой-то целью? Я,конечно, не знаю как Вы. Может и да - чтобы в старости помогал. Но в принципе любая мать, любящая своего ребенка, любит его просто так, без разумных оснований. Нет, я понимаю, что, по-вашему, разумное объяснение этому будет: мать любит своего ребенка, потому что это ее ребенок или так установила природа. Но это лишь констатация факта и все. Тоже самое, можно найти разумное объяснение природному феномену, например, извержению вулкана. Но это еще не значит, что у вулкана есть разум. Также, можно найти разумное объяснению любви матери к своему ребенку, что, однако, не будет доказывать разумность самой материнской любви. Поэтому я не вижу разумных оснований для любви.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301014881,'217.15.145.206','','','',1215,0),(13348,13345,13204,'Re[29]: Любовь в душе','С написанным Выше спорить не буду по ранее указанной причине.\r\n\r\n>Для чего же нигилисты разрушают старое? Чтобы поставить новое. \r\n\r\nА вот на это возражу. Полноте Вам. Они разрушают, чтобы выпендриться, что они не такие как все. \r\n>Так было всегда, и так будет\r\nА вот это правда','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301029022,'217.15.145.206','','','',1152,0),(13349,13323,13204,'Re[21]: Любовь в душе','И еще вдогонку:\r\n>Нигилизм (от лат. nihil — ничто) — мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей; непризнание любых авторитетов (http://ru.wikipedia.org/wiki/Нигилизм)\r\n\r\nПоэтому, уважаемая Грешница, нигилистом меня нельзя назвать ни при каких условиях. Так что напрасно Вы меня пугаете, что я им стану.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301029948,'217.15.145.206','','','',1164,0),(13350,13341,13204,'Re[30]: Любовь в душе','>Даже христиане все разные, хоть и стараются жить строго в отведённых церковью рамках.\r\nВаша ошибка в том,что Вы отталкиваетесь в своих рассуждениях из ложных представлений.\r\nВера,Бог и Церковь никого ни в какие рамки не загоняет.Мы свободнее чем Вам кажется,потому что осознаём что такое грех и не хотим быть от него зависимыми.Все кто сознательно грешит,есть рабы греха,вот они то и в рамках.','СеДой','',1301032609,'193.17.208.121','','','',1249,0),(13351,13262,10570,'Re[44]: Любовь в душе','>Я Вас Сергей не понимаю. Я все время знала, что любя человека(мужа, детей, др. людей) необходимо учиться их понимать и стараться\"возлюбить как самого себя\", что не всегда получается, но не влюблена же я в них всех!!!\r\n Дорогая Татьяна а разве не бывает ситуаций когда наши любимые чада доводят нас до белого колена,вызывая у нас взрыв емоций которые \r\n не соответствутю словам апостола Павла о ЛЮБВИ.\r\nТакже наша любимая половина,еще минуту назад жить друг без друга\r\nне мыслим, но через малейшее разногласие затаиваем обиду в сердцах\r\nнаших,что опять же не соответствуе словам о ЛЮБВИ.\r\nТаких примеров множество,и они свидетельствуют что наша любовь\r\nменяется в зависимости от обстоятельств.ЛЮБОВЬ о которой пишет\r\nапостол Павел,совсем инная,она не изменчива потому что,становится\r\nсвойством человеческой души.Есть такие слова в откровении\"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним и он со Мною\" (Откр. 3:20).\r\nТолько доброе, чувствительное сердце слышит етот стук и отворяет\r\nдверь свою Господу. Ну а если говорить о любви к ближнему,то для\r\nначала нам нужно исполнить первую заповедь которая гласит\" Возлюби\r\nГоспода Бога твоего всем сердцем и всею душою своею,и всем разумением\r\nтвоим.\" Господь говорит \"Меня любит тот, кто исполняет заподи Мои,\"\r\nзначит нам нужно жить как нас учит Евангелие, а жить по Евангелию\r\nкак сказал один святой-\"ето жить со всеми в мире и носить тяжести\r\nдруг друга\". Человек исполняющий ето совершено меняется,становится\r\nдобрым,милосердным,кротким... и его сердце готово принять дар Божий\r\nЛЮБОВЬ,которая все терпит,все покрывает,не гордится...\r\n Вот какой ЛЮБОВЬЮ мы будем любить своих ближних, ели прикладем \r\nхоть немного усилий и постараемся себя хоть немного изменить с \r\nпомощью Божьей.','Александр 70','',1301061918,'95.132.238.119','','','',7498,0),(13352,13344,13204,'Re[28]: Любовь в душе','(Наши размышления формируют в нас понятия добра и зла).....Великолепная уловка лукавого разума.Ответь на вопрос  первые люди Адам и Ева пребывая в раю могли знать что есть добро и что зло???','ДимТ','',1301087235,'85.115.248.68','','','',1197,0),(13353,13352,13204,'Re[29]: Любовь в душе','>(Наши размышления формируют в нас понятия добра и зла).....Великолепная уловка лукавого разума\r\nНеудивительно, ведь сам сатана \"был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи\" (Иоанн(8:44))','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301093566,'217.15.145.206','','','',1232,0),(13354,13296,13204,'Re[18]: Любовь в душе','>Только то, что христиане считают развратом, является обычным природным инстинктивным позывом к размножению. Это прекрасное желание, не надо его принижать.\r\nНапример, гомосексуализм. Разве это разврат? Ну что Вы! Это же просто прекрасное желание, направленное на размножение! \r\n\r\n\r\n>При чём тут Пущкин? Родители, конечно. Воспитание - это природный процесс, связанный с приспособлением к окружающим переменам. \r\n\r\nМ-да! Здорова! Нечего сказать. А зачем родителям воспитывать детей, если воспитание - природный процесс? Родили детей, а дальше можно вообще не думать, пускай приспосабливаются. Их природа воспитает. Или пусть сами себя воспитывают. \r\n\r\n>И мы говорили о вырождениии, а не о воспитании.\r\nОбщество может вырождаться как физически, так и духовно.\r\nФизическое вырождение - смертность превышает рождаемость.\r\nДуховное вырождение - количество подонков в обществе превышает количество порядочных людей.\r\n\r\nВывод.\r\nВоспитывать нужно своих детей, чтобы из них не выросли подонки.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301095835,'217.15.145.206','','','',1273,0),(13355,13207,10570,'Вопрос священнику','Здравствуйте! У меня такой вопрос. Через сколько лет нужно устанавливать памятник на могиле? Или достаточно, чтобы всегда был крест? Моей покойной матушке при жизни никогда не нравились памятники. Мы с ней в 2009г. ездили в Дивеево и видели там на монастырском кладбище только кресты (прошу меня простить, если я неправильно выразилась). Спаси, Господи!','Екатерина','KETRIN00711@YA.RU',1301136667,'188.17.94.36','','','',7443,1),(13356,12605,10570,'Re[15]: Вопрос священнику о крещении','Здраствуйте батюшка. Хотела у вас спросить вот что... Мы назвали сына Тимур, я посмотрела в православном календаре у обладателей этого имени нет именин, скажите, можно ли ребеночка крестить, и в какое время года это можно лучше сделать! Спасибо!','Елена','lena550099@list.ru',1301139352,'78.106.174.146','','','',7446,1),(13357,13356,10570,'Re[16]: Вопрос священнику о крещении','>Здраствуйте батюшка. Хотела у вас спросить вот что... Мы назвали сына Тимур, я посмотрела в православном календаре у обладателей этого имени нет именин, скажите, можно ли ребеночка крестить, и в какое время года это можно лучше сделать! Спасибо!\r\n\r\nЗдравствуйте, Елена!\r\nДа, такого имени в православие нет. Выберите ребёнку православное имя и в любое, для Вас удобное время можете придти на Крещение, предварительно пройти с крёстными катехизаторскую беседу в храме.','Прот. Алексей','',1301165368,'94.41.205.174','','','',7470,0),(13358,13179,13179,'Re: про число 13','Покупайте! Всё, что связано с цифрой 133, всё это суеверие. Помолитесь в храме, заказав молебен Господу для начала всякого дела и опкупайте. Господь Вам в помощь.','Прот. Алексей','',1301168119,'94.41.205.174','','','',1274,0),(13359,13179,13179,'Re[2]: про число 13','Опечатка вышла в предыдущем сообщение, с цифрой 13 :-).','Прот. Алексей','',1301168219,'94.41.205.174','','','',1476,0),(13360,13268,13255,'Re[3]: Безысходность','Как мне отписаться от рассылки? Здесь есть модераторы?','Людмила','Liudanikolaeva@ukr.net',1301174731,'93.73.9.17','','','',1405,0),(13361,13231,13196,'Re[2]: ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ХРИСТИАНСКОГО МИРА.','Изначально она появилась как средство объяснения окружающего мира. Вот гром ударил. Это мы сейчас знаем, что это всего лишь пробой диэлектрика. А в каменном веке закон кулона был бы не более, чем китайской грамотой. А объяснить-то хочется. Вот и придумали Зевса, Перуна, Анубиса... А дальше проще. жрецы и прочие священнослужители потом уже и стали разбираться в сути процессов, но секретами с людом делиться не хотели. Ведь они прекрасно понимали, что, грубо говоря, чем позднее простой народ узнает о законе Кулона, тем дольше он будет приносить дары Перуну, т.е., самим жрецам. Инквизиция, стяжатели, накладывающие запрет на науку - это всё от туда. Ведб словом Бог мы обозначаем лишь те вполне рациональные силы, в сути которых пока не разобрались. И там, где нет знания, можно насадить веру. А вера обладает одним замечательным свойством: в отличаи от знания ею можно управлять как угодно.\r\nЕсли я знаю, что живой мир развивается по законам эволюции, и что разность квадратов двух чисел равна произведению суммы этих чисел на их разность, то никакой поп меня в этом не переубедит. А если какой-то малообразованный субъект понятия не имеет о том, что затмение - это процесс перекрываеия луной солнечного диска, ему вполне можно внушить, что оно(затмение) - это кара за то, что он не дал жрецу своего барана, что бы тот принёс его в жертву. А можно ещё и пригрозить: не принесёшь на следующей недели - Апполон тебя стрелой проткнёт. \r\nЯ всё утрированно рассказал. На самом деле такая ситуация имеет место не только в примитивных верованиях, но и в современых теистических конфессиях. Имеено поэтому РПЦ так активно насаждается правительством, а образование делают платным. Невежественным скотом управлять проще.','Зевс','',1301193653,'217.118.78.107','','','',1238,0),(13362,13361,13196,'Re[3]: ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ХРИСТИАНСКОГО МИРА.','>>Если я знаю, что живой мир развивается по законам эволюции, и что разность квадратов двух чисел равна произведению суммы этих чисел на их разность, то никакой поп меня в этом не переубедит.\r\n\r\n\r\nПлохо Вам... Тоскливо душе.. хотя души то у Вас (в Вашем понимании) нет... Но отчего ж тогда так тоскливо? \r\nТак и тянет прийти на христианский форум и рассказать о \"попах\", \"необразованном стаде\" и т.д...\r\nВы высказались.. я бы сказал даже \"выкрикнули\".. Вам стало легче? - мы рады за Вас.\r\nИдите с миром..','Л.Виталий','',1301209811,'178.176.27.67','','','',1189,0),(13363,13361,13196,'Re[3]: ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ХРИСТИАНСКОГО МИРА.','«Есть только три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему; эти люди разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти люди безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но пока несчастны»\r\n       Блез Паскаль','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301219408,'217.15.145.206','','','',1222,0),(13364,13354,13204,'Re[19]: Любовь в душе','Skype конференция с пастором Отто Вендель\r\n\r\n\r\n\r\nhttp://olegmakarevich.livejournal.com/\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nПриходите на скайп   lugansk1888    тут все верующие','Александр Мироненко','mirnko@yandex.ru',1301288411,'194.28.140.4','','','',1275,0),(13365,12597,12588,'Re[3]: Желающим вышлю полностью','Skype конференция с пастором Отто Вендель\r\n\r\n\r\n\r\nhttp://olegmakarevich.livejournal.com/\r\n\r\n\r\n\r\nПриходите на скайп   lugansk1888    тут все верующие','Александр Мироненко','mirnko@yandex.ru',1301288681,'194.28.140.4','','','',1164,0),(13366,13363,13196,'Re[4]: ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ХРИСТИАНСКОГО МИРА.','Skype конференция с пастором Отто Вендель\r\n\r\n\r\nhttp://olegmakarevich.livejournal.com/\r\n\r\n\r\n\r\nПриходите на скайп   lugansk1888    тут все верующие','Александр Мироненко','mirnko@yandex.ru',1301288759,'194.28.140.4','','','',1283,0),(13367,12427,12427,'Re: вопрос священнику','Здравствуйте батюшка! Подскажите как мне быть. Первое время, ещё до замужества, мы с моим теперь мужем были очень счастливы. Он был именно таким, какого я искала. Но потом случилась, как это говорится «Какая-то чертовщина». Мой муж уехал на встречу выпускников в свой город. И с того дня как он побывал на этой встрече, я сама не знаю, что на меня нашло. Я как-будто моментально к нему охладела. Я потом рассказала ему об этом. Он показал мне некоторые молитвы. Вот уже три года, как я молю господа о счастье и мире в нашей семье. Только недавно мне немного полегчало, но зато мой муж стал холодный как лёд. Обращается ко мне только, когда ему что-то нужно (пообедать, поужинать, погладить, постирать). В остальное время меня для него как-будто не существует. Что-нибудь спрошу. Молчит. Что-нибудь скажу. Молчит. Практически перестал со мной разговаривать. Почти не улыбается и не смеётся. НО ЭТО ТОЛЬКО СО МНОЙ. ТОЛЬКО ДОМА. С ПОСТОРОННИМИ ОН СЕБЯ ВЕДЁТ СОВСЕМ НЕ ТАК. Мне особо тяжело так жить, так как мы живём пока с моими родителями, а они счастливы друг с другом. Мне невыносимо так жить. Я уже заказывала молитву. Ездила к мощам Ксении Блаженной. НО СТАЛО ТОЛЬКО ХУЖЕ.\r\nПодскажите, что мне делать. У меня больше нет сил терпеть!!!','Наталья','elianora@list.ru',1301291156,'217.197.236.180','','','',6540,17),(13368,13357,10570,'Re[17]: Вопрос священнику о крещении','Здравствуйте. Хотела бы узнать ответ на вопрос: в августе 2011 года у нас с мужем родится мальчик. Муж хотел бы покрестить его. Я не крещенная и не собираюсь креститься. Пустят ли меня на крещение сына? Заранее спасибо.','Елена','Sakova.E.V@mail.ru',1301300323,'217.77.56.65','','','',7428,0),(13369,12262,11394,'Re[8]: Мужеложники Царствия Божия не наследуют','>Есть также данные о том, что сексуальная ориентация кодируется в ДНК.\r\n \r\nСеДой Самые светлые свои дни вы провел в материнской утробе.','Stas','gakonj@list.ru',1301304161,'85.172.189.64','','','',1349,1),(13370,0,13370,'Неиспользованный ресурс Ильича или перед употреблением вздуть!','НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЙ РЕСУРС ИЛЬИЧА ИЛИ ПЕРЕД УПОТРЕБЛЕНИЕМ ВЗДУТЬ!\r\n\r\n\r\nВ настоящий момент в России наблюдаются настойчивые попытки раздувания до невероятных размеров духовной значимости отечественного баптизма. Правда, в истории оного есть дырочки, которые невозможно заштопать и через которые - как нетрудно догадаться - улетучатся все наивно-прагматичные амбиции «заинтересованных лиц». \r\n\r\n\r\nАнтикоммунизм и антисоветизм российских баптистов сильно преувеличен как записными атеистами (вроде покойного ныне Л.Н. Митрохина), так и пост-перестроечными - как правило -   протестантскими авторами. Немало гиперболизации содержится в оценках их массового мученичества (хотя безнравственно было бы исключить и потрясающие примеры подлинного исповедничества – Прим. Авт.). \r\nНо в отечественной истории есть характерные нюансы, которые позволяют понять некоторые неприглядные особенности российского баптизма. О них старательно замалчивают  и будут замалчивать официозные баптистские историографы.\r\nОбдумывая революционный переворот в России и ее дальнейшее обустройство в соответствии с марксистской утопией, Владимир Ильич Ленин всерьез предполагал использовать в этих процессах т.н. «сектантский фактор». Известно, что еще в 1890 году двадцатилетний Володя Ульянов встречался с «сектантами» и нашел, что у него с ними много общего. Его восхитила их идея «перекроить жизнь». Прекрасно зная о склочности доморощенных протестантов (будущий «вождь» вырос в Поволжье, где всегда хватало баптистов и им подобных), Володя горячился: «Эти силы необходимо объединить и направить к общей цели». По словам соратника В.И. Ленина В.Д. Бонч-Бруевича, позвзрослев и заматерев, «Владимир Ильич очень интересовался рукописями сектантов... Особенно заинтересовали его философские сочинения. Как-то раз... он... сказал: «Как это интересно. Ведь это создал простой народ. Ведь вот наши приват-доценты написали пропасть бездарных статей о всякой философской дребедени... Вот эти рукописи, созданные самим народом, имеют во сто раз большее значение, чем все их писания» . Интересно, как этот пиетет перед «народностью» и «простотой», а также животная ненависть к русской интеллигенции сходны с позицией лидеров нынешнего баптизма и подавляющего большинства пасторов .\r\nВпрочем, вернемся в прошлое.\r\n15 ноября 1921 года газета «Известия» писала: «Идея о пользе сотрудничества сектантов с коммунистами-большевиками в деле насаждения коммунизма... получила... официальное признание. ...Самые большие препятствия коммунисты встречают в настоящее время со стороны мелко-буржуазной стихии, состоящей из миллионной массы крестьян... Масса сектантства ... с успехом может бороться с мелко-буржуазной стихией, побеждая ее тлетворный дух ...животворящим духом коммунизма» . Вот тебе и «народность» баптизма! Оказывается, она шита белыми нитками! Известный в 20-е годы толстовец Иван Трегубов подчеркивал, что в послереволюционное время «коммунистические устремления замечались... среди – евангельских христиан, баптистов, адвентистов» . Это подтверждает и управляющий делами Совнаркома В.Д. Бонч-Бруевич: «И Наркомюст, и НКВД, и НК РКИ признали в громадных сектантских массах... наличность элементов, которые нам содружествуют» . Популярный большевистский деятель А.И. Рыков говорил на этот счет следующее: «Сектантство наше в высшей степени разнообразно. Мы знаем, что на почве религиозного движения имели место и революционные движения... Мы знаем сектантское движение, которое в период революционный иногда сотрудничало с нами...»  Особенно интересовал большевиков феномен протестантских коллективных хозяйств. Стремясь уничтожить традиционный для России крестьянский уклад, ленинцы решили обратиться к «сектантскому» опыту. Друг В.И. Ленина по швейцарской эмиграции Павел Бирюков писал: «Известия... из различных местностей Российской республики, указывают на... серьезное коммунистическое движение... В земледельческие коммуны группируются: толстовцы, молокане, добролюбовцы, малеванцы, Новый Израиль, баптисты, евангелисты, трезвенники, мормоны и многие другие... Во многих этих группах назрела потребность федеративного объединения вокруг одного общего центра. Разумным центром этим должна быть Москва» . Получается, что именно «сектантские» коллективные хозяйства стали прообразами... печально знаменитых колхозов, куда большевики загоняли крестьян под дулами маузеров. Показательно и то, что именно баптисто-меннониты в первую очередь получали от советской власти землю, конфискованную у помещиков во время революционных событий. Задаешься невольным вопросом: почему барскую землю получали именно баптисты и иже с ними? Только ли потому, что они отличались своей «хозяйственностью»? Или это была щедрая плата за какие-то услуги? Не за те ли, о которых упоминал Алексей Иванович Рыков? Очень на то похоже*. И если это так, то вполне понятна настороженность царских властей по отношению к евангельским верующим в период с 1914-1917 год. Покровительство «советов» баптистам сделало последних даже... «модными»: в евангельско-баптистские «тусовки» косяком потянулась молодежь, причем, темпы роста общин ЕХ и Б именно за счет молодежи значительно обгоняли темпы роста... комсомола! Видимо, прав был Л.Д. Троцкий, называя молодежь «барометром революции». Справедливости ради, заметим, что как только над баптистами стали «сгущаться тучи», модная молодежь мгновенно покинула их церкви. \r\nПочему же в середине 20-х годов, положение баптистов изменилось в худшую сторону? \r\nДело в том, что им не доверял влиятельный Лев Давидович Троцкий . Недаром В.И. Ленин неоднократно обвинял его в «небольшевизме». В этом контексте интересно, что Народный комиссариат земледелия планировал передать сектантам «все совхозы за исключением тех, которые являются агробазами и нуждаются в особом охранении» . Исключение составляли те хозяйства, которые снабжали Рабоче-Крестьянскую Красную Армию (РККА), возглавляемую тогда наркомвоенмором Л.Д. Троцким. Он, видимо, хорошо помнил участие домовитых, трезвых и хозяйственных баптисто-меннонитов в махновщине, которую большевики задавили в 1921-м. Доверять подобным кадрам снабжение силовых структур советской страны он считал не безопасным. Еще более жесткую позицию по отношению к ним занял И.В. Сталин, который уже в концу 20-х годов отправлял их на «перековку» в лагеря. \r\nУвы, не помогло российским баптистам ни активное сотрудничество с большевиками, ни безудержные славословия в честь «Великого Октября».** \r\nМожет быть, контакты с «советами» изрядно подпортила закадычная дружба некоторых из них с батькой Махно? \r\nВопросов возникает немало***. \r\nС учетом такого прошлого не может не настораживать нынешнее – пусть неумелое, а от того еще более карикатурное - заигрывание братства ЕХБ с власть имущими (например, на набивших оскомину  т.н. «национальных молитвенных завтраках»).\r\n\r\nКак-то в кулуарах на одной из христианских конференций я обсуждал со знакомым баптистским пастором (человеком весьма интеллигентным, а потому презираемом в РС ЕХБ) вопрос о том - является ли Русская Православная Церковь государственной или нет? Дискуссия была из разряда бесконечных. Поэтому я решил ее «подсократить» вопросом: «А что случилось бы с нашей страной, если бы баптизм стал государственной религией?» Мой собеседник вздрогнул... Затем последовал лаконичный ответ – «Кошмар». \r\n\r\n\r\nПРИМЕЧАНИЯ:\r\n\r\n* На IV Всероссийском миссионерском съезде в Киеве, состоявшемся после революционных событий 1905-1907 г.г., отмечалось: «Штундисты… очень небезучастными оказались и по отношению к освободительному движению. Выступали они и в рядах революционеров, были и среди бунтовавших матросов в Севастополе и Кронштадте, играли видные роли на различных митингах… В общественно-политическом отношении штундизм имеет громадное значение, пользуясь в пропаганде своей социал-демократическим учением».  \r\n\r\n** О том, как пресмыкались баптисты перед большевиками, свидетельствует то, что на заседании Ленинской  общины баптистов Нижне-Волжского края, посвященного 10-летию Октябрьской социалистической революции, ее члены отметили «громадные достижения пролетарской революции за 10 лет в области сельского хозяйства, политической и экономической жизни» Они же верноподданнически констатировали: «Идеи, положенные Лениным – Вождем Октябрьской Революции – в основу Октября, опережают человечество на многие столетия и представляют из себя беспримерное явление в истории… Твердо проводя в жизнь идею социального переустройства всего мира, Рабоче-Крестьянская власть перенесла в современную действительность тот уклад общественной жизни, который существовал у первых христиан…». Баптисты Ленинской общины выражали «чувства сердечной благодарности за полученные блага» и готовность  встать «на защиту завоеваний Октября по первому кличу Рабочее-Крестьянской власти, а также содействовать и в укреплении экономической мощи страны Советов». \r\n\r\n*** Возможно, на Международной научно-практической конференции  с интригующим названием «105 лет легализации русского баптизма», которая должна состоят','Владимир Солодовников','spoleczenstwo@mail.ru',1301309689,'78.36.240.10','umve.matetes.org.ua','Умная вера','',1351,0),(13371,11439,11394,'Re[7]: это создал бог','>>Сергей Н.:\"P.S. Мне, кстати, глубоко безразлична Ваша ориентация - по крайней мере до тех пор, пока Вы не попытаетесь \"обратить\" в нее меня. Для справки - в научных кругах существует мнение, что ориентация кодируется на уровне генетики, в ДНК - думаю, остальное ясно...\"\r\n\r\n>parnlife: \"Естественно, что на уровне генетики. Почему то к слепым относятся с сочувствием, зная, что прозреть они не могут, а к геям нет. Парадокс жизни.\"\r\n\r\nПарадокс - это то, что гомосексуализм передается по наследству. :)','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301337901,'217.118.66.102','','','',1237,0),(13372,13294,10570,'Re[43]: Любовь в душе','Напрасно Вы так, Александр! Возможно ли уйти в знак протеста, когда многие люди приходят сюда с вопросами, ответить на которые часто под силу лишь человеку, окончившему семинарию? Вообще Ваше сообщение навеяло мне речь Кирилла из к/ф \"Андрей Рублев\" ч.1:\r\n -Ты куда? А вечерня?\r\n\r\n -Выстоите без меня, а я без вас обойдусь.\r\n\r\n -Что с тобой, Кирилл?\r\n\r\n -Надоело мне...В мир ухожу...Думали, будем служить Господу верой и трудами, а что получилось? Монастырь на базар стал похож.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301346186,'217.118.66.102','','','',7463,0),(13373,13371,11394,'Re[8]: это создал бог','>Парадокс - это то, что гомосексуализм передается по наследству. :)\r\n\r\n)))))))))))','Л.Виталий','',1301375249,'93.91.12.148','','','',1401,0),(13374,0,13374,'Христиане и Закон Моисея','   Согласно объяснения Ч. Скоуфилда Бог заключал с человеком несколько заветов. Моисеев завет дан Израилю в трёх частях. связанных между собой, и состоящий из: 1) заповедей, выражающих праведную волю Бога (Исход 20:1-26); 2) части \"судьи\", предназначенной для управления общественной жизнью народа (Исход 21:1-24:11)и 3) \"постановления\" для управления религиозной жизнью Израиля (Исход 24:12-31:18). Три эти элемета составляют \"Закон\"; под этим названием, обычно Моисеев Завет упоминается в Новом Завете, например Матфей 5:17. Закон простирается от Синая до Голгофы и закончился у Креста Иисуса Христа.\r\n   Многие христианские церкви в настоящее время предлагают христианам исполнять десять заповедей из Закона, но не говорят, а может быть и не знают, что Бог исключил из содержания второй заповеди наказание детей за вину отцов. Для христиан, так как они являются Детьми Божьими, Закон, как таковой, перестал существовать. Христиане являются родными для Бога. Закон был нужен по времени только до Голгофы. Очистив свои грехи кровью Сына Божьего и приняв Духа Святого в себя, христиане стали маленькими богами и вышли из-под закона. Бог и Его дети не могут быть под Законом.Голгофа и Воскресение стали самыми важными событиями в истории существования людей на земле. А поэтому и день Воскресение стал более важным днем, чем суббота. Этот день стал Великим праздником для людей, перед которым в пятницу на Голгофском Кресте Сын Божий сказал одно слово «Свершилось!». Бог сделал для людей непостижимое для понятия ими всего величия Его любви к ним. В субботу же Господь был в муках, а поэтому и суббота и пятница являются днями памяти о тех страданиях, которые пришлось испытать Иисусу Христу за нас. А поэтому четвертая заповедь об исполнении субботы как обязательного дня отдыха от всех дел утратило свое значение.\r\n    «Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, \r\nили новомесячие, или субботу»   Колоссянам 2:15.\r\n Субботу же будем отмечать в присутствии Господа в Его Царстве. В некоторых христианских церквях, за исключением православных, устанавливают для верующих «десятину», что противоречит духу христианства. Христиане не под законом, и деньги дают в церкви, кто сколько сможет. Все отношения в христианском мире должны строиться на основе любви. В один день верующий может дать меньше десятой части своих доходов, в другой — больше, а в третий день вообще ничего не дать. Осуждать за это мы никого не имеем права, тем более нельзя принуждать, устанавливая «десятину» или что-то подобное в церкви. \r\n    В законе слова \"Не убей\" и \"О любви к ближнему\" для христиан в отличие от иудеев\r\nимеет другое значение. Кроме 10-ти заповедей в Закон входят и другие заповеди (законы). Это далее по тексту:Исход 20:1-26, включая о жертвеннике; 21:1-24 о том,когда покупаешь раба, о продаже дочери, о нанесении раны человеку; и далее постановления религиозной жизни Израиля от 24:12 до 31:18. И что должен выполнять из них христианин??? Ведь если жертвенник христианин не делает, то это уже грех. Глаз за глаз, зуб за зуб- это записано в Законе, но Христос говорил другое.Христос совершал грех??? Да и субботу Христос не выполнял. А разве христиане в субботу свет выключают? А если не выключаеют, то это грех. Лечить в субботу тоже нельзя, а если умрёт человек? Я знал одного служителя церкви, который говорил: \" Я не возьму и иголку в руки в субботу,если увижу дырку на одежде ребёнка. Но Господь говорил, что и в субботу надо делать добро. Значит ли это, что Господь говорил грех?  Закон относился чисто к евреям, но всё что там есть полезное вошло в заповеди нового Закона-Нового Завета Бога с христианами. Поэтому познаём мы грех не по старому-отжившему для нас (но не для иудеев) Закону, а по заповедям Нового Завета. А если Христос живёт в нас, то уже Закону Моисея нет в нас места, потому что мы живём не под законом. а под благодатию. \r\n   Христос исполнил закон и то, что говорили пророки когда был с людьми, но Он иполнял Закон не по букве а по духу, что и нам завещал; а также об этом сказал и Апостол Павел:  \"но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве\" Рим. 7:6.\r\n     Апостол Павел, обращаясь в то время к евреям, сказал: \"Для чего же закон? \r\n     Он дан ... по причине преступлений, до времени пришествия семени\". Гал. 3:19\r\nЦель Закона-избавиться от преступлений (грехов). Не только их знать, но главное\r\nизбавиться от них, то-есть ИСПОЛНИТЬ Закон. И об этом говорит Бог Израилю на всём его существовании. Чтобы исполнить цель Закона, конечно, надо понимать что такое грех.\r\nГоворить о том, что Закон отменён неправильно. Иудеи, в отличие от верующих в Сына Божьего еврев и других христиан, предстанут на суд перед Богом, и судимы будут по Закону, данного им Богом через Моисея для исполнения. Иудеи и сейчас находятся под Законом в отличие от христиан. Об этом нам говорит Библия. Здесь возражений быть не может. Понятие греха по Закону определялось до того времени, когда люди смогли узнать проповеди Иисуса Христа и объяснеий их Его учениками людям. А это стал Новый Закон (Новый Завет). Поэтому для людей, которые не познали тогда ещё Новый Завет, определением греха был Закон. Переход от понятия греха и жизни по Закону к заповедям Христа Его ученики делали в мягкой форме, оставляя иногда некоторые понятия греха в Законе. И это можно понять из содержания Нового Завета. Но для нас грех стал определяться иначе, смотри главу 3-ю Иоанна- это неверие Сыну Бога, а также многое и другое, которое составляет Новый Завет.\r\n   Определение греха по Закону для христиан во многих случаях не только неправильно, но порою может быть смешно и глупо. Всё, что есть полезное в Законе, есть в Новом Завете.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1301415688,'98.230.41.161','','','',1791,1),(13375,0,13375,'Можно ли утверждать, что все люди имеют образ Божий?','Быть образом Бога- значит быть подобным Ему, не не во внешности, а в духе и в делах. Дела наши тогда становятся Божьими, когда мы исполняем волю Бога. Читаем Мат. 12:50: \"ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.\" И далее: \"Научи меня исполнять волю Твою, потому что Ты Бог мой; Дух Твой благий да ведет меня в землю правды.\" Пс 142:10\r\nДушевные составляющие,то-есть наша психика есть и у животных, а поэтому рассматривать в качестве определения образа Бога неправильно. До совершения греха Адам и Ева делали всё, что угодно было Богу и имели дух неосквернённый грехом. Духа Божьего они не имели, но дух их был нормальный человеческий, но не греховный. До совершения греха они были образом Бога, но поступив против воли Бога (дела) совершили грех и осквернили дух свой. А поэтому они и потеряли образ Бога. Образ Бога стали иметь люди искренне верующие, то-есть Дети Бога, любящие Бога и людей, а значит выполняющие волю  Бога. Однако, если человек делает добро, если он любит людей, то он в своих поступках по-сути делает угодное Богу, то-есть выполняет волю Бога, и при этих постуках он тоже становится образом Бога, хотя может быть и неверующим. Другие же неверующие образом Бога быть не могут, а поэтому являются БЕЗОБРАЗНЫМИ, то-есть не имеющие образа Бога. Стремление к святости в жизни, то-есть к отделению от всего неугодного Богу есть процесс возрастания нашего подобия Богу, чтобы Его Образ всё более обретали мы.\r\n    Поэтому,  Гитлер, голубые и лесбиянки,бандиты, пьяницы не исполняли волю Бога, но только волю дьявола.  Образом Бога они не являются.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1301426335,'98.230.41.161','','','',1268,1),(13376,13375,13375,'Re: Можно ли утверждать, что все люди имеют образ Божий?','написал очевидное  кто против. А еретики каким боком??','ДимТ','',1301432924,'85.115.248.97','','','',1138,0),(13377,0,13377,'Фрагменти. Пророк Ісайя 2...10','ФРАГМЕНТИ\r\n\r\nПРОРОК ІСАЙЯ 2…10\r\n\r\nІСАЙЯ 2\r\n2 І станеться в кінці днів, гора дому Господнього буде поставлена на шпилі гір, і піднята вона буде над пагорбами, і полинуть до неї всі люди.\r\n#В кінці днів існування звичного людям матеріального світу люди відкинуть свої вірування в різних богів (над пагорбами), признають (полинуть до) єдиного Бога та ввірують в Господа Ісуса Христа (гора дому).\r\n  \r\n3 І підуть численні народи та й скажуть: Ходіть та піднімемося на гору Господню, до дому Бога Якового, і доріг Своїх Він нас навчить, і ми підемо стежками Його! Бо вийде з Сіону Закон, і слово Господнє з Єрусалиму.  \r\n#Народи приймуть християнство (піднімуться на гору Господню) і навчаться виконувати  заповіді Бога (дороги), які видані були на Сіоні. Також пророк провістив про те, що християнство розпочнеться з  Єрусалиму.\r\n\r\n4 І буде Він судити народи, і розсудить численні народи. І мечі свої перекують вони на орала, а списи свої на серпи. Не підійме меча народ проти народу, і більше не будуть навчатися воювати.\r\n#Народи буде судити Бог, і Він розсудить численні народи. Після суду люди заживуть мирно. Тут мається на увазі мир, який буде в Царстві Божому. \r\n \r\n 9 І поклонилась людина, і принизився чоловік, і Ти не простиш їх.\r\n#Людина стала поклонятися ідолам, тим вона себе принизила. Бог не простить тих хто поклоняється ідолам.\r\n \r\nІСАЙЯ 3 \r\n23 І станеться, замість бальзаму сморід буде, і замість пояса шнур, а замість мистецько укладених кучерів — лисина, і замість широкого хітона — вузьке веретище, а замість краси — клеймо.\r\n#Сказано про кінець віків, про дні, коли в антихриста підуть погано справи. Серед людей  тоді настане  дуже велике лихо.  Також пророк говорить про уродливу зміну тіла (краси) в тих місцях, де буде нанесена печатка антихриста (клеймо). \r\n\r\nІСАЙЯ 4\r\n1 І того дня сім жінок схоплять мужа одного, і скажуть: ми будемо їсти свій хліб, і зодягатимемо одіж свою, тільки йменням твоїм хай нас кличуть, — зніми з нас сором! \r\n#В кінці віків Бог забере у людей здатність народжувати нащадків. Благочестиві (сім) жінки будуть уважати це за великий сором.\r\n\r\n2 Того дня парость Господня явиться в красоті та славі, плід же земний у величності та пишноті для врятованих із Ізраїлю. \r\n#Пророк говорить про подвійну природу Господа Ісуса Христа: божественну (парость Господня) і людську (плід же земний). Мова іде про другий прихід Господа Ісуса Христа в кінці віків на землю.\r\n\r\n3 Тоді ті які зосталися в Сіоні  і уцілілі в Єрусалимі, святими будуть іменуватися, кожен, хто записаний жити в Єрусалимі,\r\n#Пророцтво про те, що в день другого приходу Господа Ісуса Христа, всі ветхозавітні праведники (які зосталися в Сіоні) — і ті, що були дійсно християнами (уцілілі в Єрусалимі) будуть називатися святими. Також святим буде називатися кожен кого Бог не осудить (записаний жити). Вжите другий раз слово Єрусалим (жити в Єрусалимі) означає Царство Боже.\r\n\r\n4 коли Господь змиє скверну з дочок Сіону, і очистить кров Єрусалиму з-посеред нього духом суду та духом вогню. \r\n#Пророк вказує на милість Господа, яка проявиться в прощенні гріхів (змиє скверну) ветхозавітним людям (дочкам Сіону), та християнам (Єрусалим) на Страшному суді (духом суду). Скверна людської плоті (кров) буде очищено вогнем.  \r\n\r\n5 І створить Господь над усяким житлом на горі Сіон та над місцем зібрання удень хмару і дим, вночі  блиск полум\'я вогню, бо над всім шанованим буде покрив.\r\n#Місце перебування святих буде захищене (буде покрив) і в день і в ночі. Нічний час на небі (гори Сіон) буде освітлений.\r\n\r\n6 І буде шатер удень тінню від спеки, і захистом та укриттям від негоди й дощу! \r\n#Місце перебування святих буде місцем в якому не буде негоди.  \r\n\r\nІСАЙЯ 7\r\n14 Отже Господь Сам дасть вам знака: Ось Діва в утробі зачне, і Сина родить, і наречуть ім\'я Йому: Еммануїл. \r\n#Пророцтво про народження Господа Ісуса Христа від Діви Марії.\r\n\r\nІСАЙЯ 9\r\n1 Попередній час умалив землю Завулонову і землю Нафталімову, але майбутній прославить приморський шлях, край за Йорданом. Галілею поганську.\r\n#Пророцтво про майбутнє Галілеї, яка прославиться народженням Господа Ісуса Христа.\r\n\r\n2  Народ, який в темряві ходить, Світло велике побачить, і над тими, хто сидить у країні смертної тіні, Світло засяє.\r\n#До Воскресіння Господа Ісуса Христа сенс життя, як для тих хто виконував Мойсеїв Закон, так і для ідолопоклонників мав тільки суто практичне значення, яке обмежувалося  досвідом взаємодії людини з  грубою фізичною природою. Пророк таке життя називає «темрявою».\r\nНове вчення, яке проповідував Господь Ісус Христос,  було побудоване на основі віри в Воскресіння з мертвих. Це вчення, як світло в темну пору, не скасувало оточуючий матеріальний світ, а розширило кругозір людини. Людина побачила не тільки світ до горизонту фізичного життя, але і те, що знаходиться за межами горизонту. Бог відкрив людині таємницю існування Царства Божого, яке настає реальністю після закінчення земного шляху. Сам реальний факт Воскресіння Ісуса Христа пророк називає «Світлом». Воскресіння принесло праведникам, які були в шеолі (країні смертної тіні) звільнення від влади смерті. Вони ожили,— стали жителями Царства Божого.  \r\n	\r\n6 Бо младенець народився нам, Син даний нам, і влада на раменах Його, і наречуть ім\'я Йому: Дивний, Порадник, Бог сильний, Отець вічності, Князь миру.\r\n#Пророцтво про майбутнє земне народження Господа Ісуса Христа. \r\n\r\n7 Безмежно буде множитися панування Його та мир на троні Давида і у царстві його, щоб поставити міцно його і щоб укріпити його судом та правдою відтепер й аж навіки. Ревність Господа Саваота це зробить.\r\n#Говориться, що влада Господа Ісуса Христа дуже пошириться і укріпиться.\r\n\r\n8 Слово посилає Господь на Якова, і сходить воно на Ізраїля,\r\n#Пророцтво про появу в Ізраїлі нового духовного вчення. \r\n\r\nІСАЙЯ 10\r\n3 І що ви будете робити в день відвідування, коли прийде здалека загибель? До кого побіжите за підмогою? І де залишите багатство своє?\r\n#Пророк говорить, що вкінці віків, у день приходу на землю Бога для звершення суду, людям не буде до кого звернутися за допомогою. Багатство стане непотрібним, і не буде місця, в якому воно б збереглося.\r\n\r\n4 Без Мене зігнуться між полоненими, і попадають поміж вбитими. При цьому всьому не відвернеться гнів Його, і простерта ще рука Його.\r\n#В цей час буде велике пригнічення (зігнуться) людей. Хоробрих, які змогли би протистояти Силі, яка прийде, не буде. Всі будуть розуміти, що вони  підкорені і є «полоненими», що від них вже нічого не залежить. Також частина людей зрозуміє, що вони не мають права на вічне життя, що вони є «вбитими» своїми поступками в земному житті.\r\nБог незважаючи на намагання людей розкаятися в останню мить, перед вироком, не прийме їх каяття (не відвернеться гнів). Бог буде визначати (простерта ще) вирок кожному відповідно вчинків кожного. \r\n\r\n5 О горе, Ашшур, жезл гніву Мого! Бич в руці його — Моє обурення! \r\n#Пророк провіщає, що в кінці віків диявол (Ашшур), буде Божим засобом (жезл гніву) покарання людей. Диявол буде втілювати Божу волю (обурення),  використовуючи антихриста (бич в руці). \r\n\r\n6 Я пошлю його на нечестивий народ, на народ Мого гніву, накажу йому пограбувати награбоване, взяти  здобич і потоптати його, як болото на вулицях.\r\n#Диявол буде посланий до всіх людей. Бог дозволить йому наробити людям лиха, лишити людей матеріальних благ (пограбувати награбоване; синодальний переклад: ограбить грабежом). Моральні стосунки між людьми він заведе  такі,  що честь і життя людини не будуть мати ніякої вартості (як болото). Тих людей, які не схильні признати Бога, Бог дозволить дияволу забрати їх як данину.  \r\n\r\n7 Та не так він собі поміркує, і серце його не так помислить, бо в нього буде на серці — розорити  та погубити немало народів.\r\n#Отримавши доступ до великої влади над людьми, диявол буде намагатися погубити всіх людей.\r\n\r\n8 Бо він скаже: «Хіба не всі царі є моїми князями?»\r\n#Пророк говорить про те, що безгрішних людей немає (є моїми).\r\n\r\n9 Чи ж Кално не так само, як Каркеміш? Чи ж Хамат не так само, як Арпад? Хіба ж Самарія не так само, як Дамаск? \r\n#Тут пророк вказує на спільність між містами, яка  незалежна від географічного положення їх, та  народів які населяють їх і релігій. Спільним між містами є гріхи. Тому диявол не бачить різниці між ними.\r\n\r\n10 Так як рука моя заволоділа ідольськими царствами, в яких кумирів більше ніж в Єрусалимі та в Самарії,\r\n#Пророцтво про введення антихристом нової релігії. Пророцтво говорить, що у світі є велика кількість різних релігій, але антихрист всіх  їх підкорить собі, і замінить їх своєю релігією, яка стане панівною у світі. \r\n\r\n11 то хіба не зроблю я так само з Єрусалимом й подобами його, як я був зробив з Самарією й божками її?\r\n#Пророк говорить, що християни (Єрусалим) будуть чинити сильний опір релігії антихриста, в той час, коли іудеї по формі (Самарія) приймуть релігію антихриста. Але антихрист, не зважаючи на опір, буде добиватися свого (хіба не зроблю я). \r\n\r\n12 І станеться, як звершить Господь все Своє творіння на горі Сіон та в Єрусалимі, скаже: погляну Я на плоди гордовитості серця царя Ашшура [синодальний переклад «царя Ассирийского»] і на чванливі високо підняті очі його!\r\n#Пророцтво про початок кінця світу. Кінець світу розпочнеться тоді, коли Бог за','Олександр','olze2@rambler.ru',1301433655,'78.27.133.141','','','',1049,0),(13378,13377,13377,'Re: Фрагменти. Пророк Ісайя 2...10','12 І станеться, як звершить Господь все Своє творіння на горі Сіон та в Єрусалимі, скаже: погляну Я на плоди гордовитості серця царя Ашшура [синодальний переклад «царя Ассирийского»] і на чванливі високо підняті очі його!\r\n#Пророцтво про початок кінця світу. Кінець світу розпочнеться тоді, коли Бог завершить творити нове небо (Сіон) та Царство Боже (Єрусалим). Після цього Бог приступить до оцінки «трудів» диявола (погляну Я на плоди). \r\n\r\n13 Він говорить: Вчинив я це могутністю своєї руки й своїм розумом, бо я розумний, зміняю границі народів, і їхні багатства грабую, і як повновладний, скидаю з престолів!\r\n#Пророк передрік що антихрист буде дуже розумний, жадібний до матеріальних благ, свавільний, в руках якого буде зібрана вся повнота земної влади.\r\n\r\n14 І рука моя захопила армії народів, мов гнізда, і як збирають покинені в них яйця, так зібрав я всю землю, і ніхто не порушив крилом, і не відкрив рота, і не пискнув.\r\n#Антихрист без особливих зусиль збере всі держави в одну і стане одноосібним повновладним володарем землі. \r\n\r\n15 Чи буде пишатися  сокира  перед тим хто нею рубає? Чи буде пила гордитися перед тим хто нею рухає? Ніби жезл повстане проти того, хто його підіймає, ніби кий підніметься на того, хто не є дерево!\r\n#Передречено, що більшої слави і пошани, ніж в антихриста, на землі не буде ні в кого.  \r\n\r\n16 Зате Господь, Бог Саваоф пошле знесилення на ситих його, і між його славними полум\'я запалить, немов би пожар!\r\nАле Бог знесилить його владу і вчинить розлад серед його оточення.\r\n\r\n17 І Світло Ізраїля стане огнем, а Святий його — полум\'ям, яке спалить і пожере його терня й будяччя його в один день!\r\n#По волі Бога (Світло Ізраїля) Син Божий (Святий його) буде тим полум’ям, яке знищить всі спокуси диявола, якими він спонукав людей робити беззаконня. Це станеться  в день Суду.\r\n\r\n18 І славу лісу його й його саду вигубить від душі до тіла, і стане він, як чахлий умираючий,\r\n#Пророцтво проте, що величезна кількість рядових послідовників антихриста разом з керівною елітою, що складуть світову систему нової спільноти, будуть Богом знищені не тільки фізично (до тіла), але і душі їх не унаслідують Царства Божого. А сам антихрист стане безсильним, і не зможе більше відновити своє панування над світом.\r\n\r\n19 і буде останок дерев його лісу такий нечисленний, що й дитина їх перепише!\r\n#Ця стаття означає, що на день суду в живих залишиться мізерна частка послідовників антихриста.\r\n\r\n20 І станеться в той день, останок Ізраїля і врятовані дому Якова не будуть вже більш опиратись на того, хто вразив їх, а стануть щиро надіятися на Господа, Святого Ізраїлевого.\r\n#Говориться про те, що євреї спочатку визнають антихриста і будуть йому вірити, але коли зрозуміють, що це антихрист, то стануть щиро надіятися на Бога.   \r\n\r\n21 Останок навернеться, останок Якова, — до Сильного Бога.\r\n#Пророк сказав, що істинні євреї (останок Якова), ті які залишаться в живих покаються і навернуться до Бога.\r\n\r\n22 Бо коли б твого народу, Ізраїль, було як морського піску, тільки останок із нього навернеться! Винищення призначено, очищаючою правдою,\r\n#В кінці віків останеться дуже мало євреїв, і цей остаток визнає (навернеться) до Бога. Винищення людей визначено Законом (очищаючою правдою). \r\n\r\n23 бо призначене винищення виконає Господь, Господь Саваот на всій землі.\r\n#В кінці віків Бог винищить нечестивих людей на всій землі. \r\n\r\n24 Тому так промовляє Господь, Господь Саваот: Мій народе, жителю Сіону, не бійся Ашшура. Він тебе вразить жезлом, і трость свою підійме на тебе, як Єгипет.\r\n#Пророк говорить, що Бог попереджує святих (жителю Сіону) не боятися в кінці віків диявола (Ашура), який руками антихриста, заборонить християнство (вразить жезлом) і буде переслідувати  тих хто не підкориться його указам (трость свою підійме). Єгипет згаданий як символ рабства. Антихрист всі народи зажене в рабство.\r\n\r\n25 Бо мало, дуже мало, і скінчиться Моє обурення, і лють Моя [звернеться] на знищення їх.\r\n#Бог через пророка сказав, що Він не допустить довгого панування диявола у світі.\r\n\r\n26 І збудить на нього бича Господь Саваот, як в час враження Мадіяма біля скелі Орев, або як [простяг] на море жезл, і підніме його, як на Єгипет.\r\n#Пророк прорік, що Бог дуже жорстко і безкомпромісно вразить диявола.\r\n\r\n27 І станеться в той день, з твого рамена тягар його здійметься, і ярмо його з шиї твоєї, і ярмо через ситість буде знищене!\r\n#Сказано, що дія (тягар, ярмо) диявола на людей зупиниться в день настання суду.  \r\n\r\n28 Він іде на Айят, перейде Мігрон, свій обоз оставить в Міхмаші.\r\n\r\n29 Переступлять перепони, в Геві нічліг їх, тремтить Рама, розбіглася Саулова Гіва.\r\n\r\n30 Голоси дочко Галліму, будь уважним, Лаїше, бідний Анатоте!\r\n\r\n31 Мадмена розбіглась, мешканці Гевіму втікають.\r\n#Захопленню гори Сіон і Єрусалима, в часи антихриста, буде надано найважливіше значення. У статях 28…31 пророком описані тактичні дії антихриста по підготовці загарбання Єрусалиму. \r\n\r\n32 Ще день зостанеться він у Нові; своєю рукою грозить горі дочки Сіону, пагорбу Єрусалиму.\r\n#Пророкування про зупинку антихриста з полками на місці античного міста Ново, з якого буде видно Єрусалим. Ця зупинка буде останньою перед захопленням гори Сіону та міста Єрусалиму.\r\n\r\n33 Ось Господь, Господь Саваот, страшною силою відтинає галуззя, і ті що возвеличуються своїм станом будуть зрубані, а горді будуть понижені.\r\n#Пророк провістив що всі ті люди які будуть противитися (возвеличуються) Богу будуть безжалісно відкинуті Богом (зрубані) та принижені.\r\n\r\n34 І посіче залізом гущавину лісу, і Ліван упаде від Могутнього.\r\n#Говориться що перед Богом взаємозв’язки та взаємодопомога (гущавину лісу) між людьми є марними. Бог знищить (посіче)  намагання людей протистояти Йому.','Олександр','olze2@rambler.ru',1301436333,'78.27.133.141','','','',1547,0),(13379,13346,13204,'Re[29]: Любовь в душе','>>Почему не писать \"нам\". Вы же пишите, что все христиане это стадо<<\r\nИ вы с этим согласны?\r\n\r\n>>Объясните, почему Вы кого-то любите (если любите). На основе разума.<<\r\nИ на основе разума тоже. Природа сделала так, что если вы кого-то любите, а вас этот человек не любит, то ваше чувство постепенно к нему угаснет. Иначе, как жить дальше? Как строить новые отношения? Как вообще выжить, если не будет перемены чувств? Так что перемена любых чувств, как мне кажется, это в первую очередь, основа выживания, продолжения рода, а уже потом всё остальное. И разум включается обязательно. Как минимум, для обработки информации, для понимания своего положения в отношениях. Я люблю, а любят ли меня? За что я люблю именно этого человека? Опять включается разум. За то, что он не такой, как все, за то, что он мне более приятен, за то, что он красив или умён, и так далее. \r\nПочему я люблю? Природа опять же захотела, чтобы во мне зародилось это чувство. Без чувства любви любая близость теряет свою значимость и даже становится неприятной. \r\nПочему я написала \"Любовь в душе\"? Да просто ту часть нас, которая чувствует любовь, во всём мире принято называть душой. А есть ли она душа-то? Кто-то предположил, что душа - это всего лишь энерго-информационный поток, который улетучивается неизвестно куда со смертью физической. Возможно. А кто может достоверно ответить на этот вопрос? Никто. Ни вы, ни я. Мы можем лишь предполагать.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301437958,'95.30.143.239','','','',1202,1),(13380,13347,13204,'Re[29]: Любовь в душе','>>Само по себе это доказывает лишь, что разум - мыслительный инструмент. Он необходим для решения интеллектуальных задач. И все.<< \r\n>> Какое отношение любовь имеет к рациональности. Любовь-это чувство. Или Вы можете управлять своими чувствами по указке разума?<<\r\nМожем, конечно. Для этого даже существуют психологи, если у кого-то с этим бывают проблемы.\r\n\r\n>>Другими словами, все, что мы делаем сознательно, специально, в этом участвует разум. Все остальное без его участия происходит бессознательно. Вот у Вас есть ребенок? Вы его любите специально с какой-то целью? Я,конечно, не знаю как Вы. Может и да - чтобы в старости помогал. Но в принципе любая мать, любящая своего ребенка, любит его просто так, без разумных оснований.<<\r\nЛюбовь к своему ребёнку - это природный материнский инстинкт. И это уже давно доказали учёные. Методом дозирования определённого вещества в организме, они управляли поведением отцов. Есть и отцовский инстинкт. Опыты проводились на животных. И это объяснило, почему мать больше боится за своё дитя, чем отец. У матерей этого вещества от природы больше в организме. \r\n>>Также, можно найти разумное объяснению любви матери к своему ребенку, что, однако, не будет доказывать разумность самой материнской любви. Поэтому я не вижу разумных оснований для любви.<<\r\nВидите вы основания или нет, как захотела природа, так и будет. Хотя, с помощью работы разума, можно скорректировать ваши чувства в ту или иную сторону. Уж как пожелаете, но инстинкт останется инстинктом.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301438628,'95.30.143.239','','','',1212,1),(13381,13348,13204,'Re[30]: Любовь в душе','>>Для чего же нигилисты разрушают старое? Чтобы поставить новое. <<\r\n\r\n>>А вот на это возражу. Полноте Вам. Они разрушают, чтобы выпендриться, что они не такие как все.<<\r\nДа перестаньте, вы же взрослый человек, а говорите глупости. Ради \"выпендриться\" никто не будет затевать такие глобальные вещи. Что-то людей не устраивает, они пытаются менять ситуацию.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301438853,'95.30.143.239','','','',1155,1),(13382,13349,13204,'Re[22]: Любовь в душе','>>И еще вдогонку:<<\r\n>>Нигилизм (от лат. nihil — ничто) — мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей; непризнание любых авторитетов (http://ru.wikipedia.org/wiki/Нигилизм)<<\r\n>\r\n>>Поэтому, уважаемая Грешница, нигилистом меня нельзя назвать ни при каких условиях. Так что напрасно Вы меня пугаете, что я им стану.<<\r\nХорошо, вам придумают другое название, если вы на том настаиваете.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301439019,'95.30.143.239','','','',1165,1),(13383,13350,13204,'Re[31]: Любовь в душе','>>Даже христиане все разные, хоть и стараются жить строго в отведённых церковью рамках.\r\n>Ваша ошибка в том,что Вы отталкиваетесь в своих рассуждениях из ложных представлений.\r\n>Вера,Бог и Церковь никого ни в какие рамки не загоняет.Мы свободнее чем Вам кажется,потому что осознаём что такое грех и не хотим быть от него зависимыми.Все кто сознательно грешит,есть рабы греха,вот они то и в рамках.<<\r\nВы не хотите зависеть от греха и всю жизнь его от себя гоните, избегаете и всякий раз читаете молитву, когда в вас желание к этому греху появляется. А грехом вы называете обычные природные желания. Так можно всю жизнь от природы бегать, делая себя только более несчастным, но природа мудрее, сильнее и умнее нас всех вместе взятых. Она всё равно своё возьмёт не в вас, так в ваших детях, если, конечно, христиане совсем не вымрут, как динозавры. Всё меньше их с каждым годом. На каждую христианскую семью приходится по статистике 0,7 детей. В то время, как на каждую мусульманскую семью приходится 7 детей в среднем. И что прикажете с этим делать?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301439516,'95.30.143.239','','','',1144,1),(13384,13352,13204,'Re[29]: Любовь в душе','>>(Наши размышления формируют в нас понятия добра и зла).....Великолепная уловка лукавого разума.Ответь на вопрос  первые люди Адам и Ева пребывая в раю могли знать что есть добро и что зло???<<\r\nЯ не верю в рай, а также в Адама и Еву. Это вымысел. Какими только сказками уже народ не напичкали?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301439775,'95.30.143.239','','','',1101,1),(13385,13354,13204,'Re[19]: Любовь в душе','>>Только то, что христиане считают развратом, является обычным природным инстинктивным позывом к размножению. Это прекрасное желание, не надо его принижать.\r\n>Например, гомосексуализм. Разве это разврат? Ну что Вы! Это же просто прекрасное желание, направленное на размножение! <<\r\nВ природе гомосексуализма пусть разбираются психологи и психиатры. Разумеется, он не направлен на размножение. Я не страдаю подобными склонностями, и не могу знать точно, с чем связаны такие порывы. Но уж явно не просто интерес, а что-то большее. Интерес не приводит к рождению гомосексуальных семей. Здесь что-то другое. \r\n\r\n>>М-да! Здорова! Нечего сказать. А зачем родителям воспитывать детей, если воспитание - природный процесс? Родили детей, а дальше можно вообще не думать, пускай приспосабливаются. Их природа воспитает. Или пусть сами себя воспитывают.<<\r\nПрирода нас и заставляет воспитывать наших детей. Воспитание - это процесс приспосабливания ко всему, что нас окружает. Мир меняется, мы меняемся, мы учим наших детей выживать. \r\n\r\n>>И мы говорили о вырождениии, а не о воспитании.\r\n>Общество может вырождаться как физически, так и духовно.<<\r\nУж поверьте мне, если христианства не станет, общество придумает что-то другое. Людям надо во что-то сверхъестественное верить. Люди выдумают другого бога, лишь бы убедить себя и своё окружение, что есть жизнь после смерти, что за неправильные поступки обязательно будет наказание на том свете, если не на этом. \r\n>Физическое вырождение - смертность превышает рождаемость.\r\n>Духовное вырождение - количество подонков в обществе превышает количество порядочных людей.\r\nВот! То, о чём я говорила. Религия - есть ни что иное, как вера в возмездие. Это намеренное запугивание людей ради получения от них определённого поведения, как христиане говорят, нравственного. Нравы устанавливали и будут устанавливать люди, а не Бог. Богу, если он существует, ваши нравы по-барабану. Он всех любит одинаково, и убийц, и святош. На то он и Бог - вселенская любовь.\r\n>\r\n>Вывод.\r\n>Воспитывать нужно своих детей, чтобы из них не выросли подонки.\r\nПравильно. Делаем всё возможное. Но я не хочу пугать своего ребёнка богом, который его накажет. Бог будет для него всегда любовью. Если он человек, а не скотина, а в этом он разберётся, уж поверьте мне, он поймёт, что хорошо, а что плохо, и станет относиться терпимее к людям, потому что захочет обязательно, чтобы к нему самому, к его детям, внукам и правнукам относились с не меньшим терпением и любовью. Как говорится, что посеешь, то и пожнёшь. Этому я учу ребёнка, а не страху перед богом.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301441033,'95.30.143.239','','','',1261,1),(13386,13372,10570,'Re[44]: Любовь в душе','>Напрасно Вы так, Александр! Возможно ли уйти в знак протеста, когда многие люди приходят сюда с вопросами, ответить на которые часто под силу лишь человеку, окончившему семинарию? Вообще Ваше сообщение навеяло мне речь Кирилла из к/ф \"Андрей Рублев\" ч.1:\r\n> -Ты куда? А вечерня?\r\n>\r\n> -Выстоите без меня, а я без вас обойдусь.\r\n>\r\n> -Что с тобой, Кирилл?\r\n>\r\n> -Надоело мне...В мир ухожу...Думали, будем служить Господу верой и трудами, а что получилось? Монастырь на базар стал похож.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nВадим! В наше время все эти простые вопросы и ответы,которые тут задают ленивые, можно найти в любом храме, в книжке, на свечном ящике.Но зачем людям туда идти, если они и дома в Инете, найдут доброхотов, которые еще порой сами новоначальные,( а именно человека только вкусившего христианства-неофита- очень тянет поучить других), которые дадут совет. А можно ли его давать, нужно крепко подумать. Тем более не зная человека тета-тет, это может быть духовно опасно. Слава Богу, храмы у каждого ныне, не за тридевять земель. Просто лень им туда идти, и они так и останутся \"вопиющими в пустыне\", хотя живой источник рядом. Я же , как вы правильно привели выдержку из фильма ...\"и без вас обойдусь..\" Пойду-ка я лучше в храм , чего и вам советую делать почаще. А не заниматься здесь младостарчеством и давать духовные советы, людям, которых могут спасти лишь ЦЕРКОВНЫЕ Таинства, о которых они и не подозревают, а порой просто и не хотят знать.Вы ведь сами видели, как все ваши потуги, в навязанном вам, ненужном диалоге с т.н. Грешницей, разбились о ее самолюбие и гордыню, а вы увидели в ней будущююо кающуюся грешницу. Смех да и только. Уж она находясь в прелести известно с кем, посмеялась от души, над вашими богословскими потугами.Не зря Евангелие предупреждает нас, от таких необдуманных действий. Более того вы своими \"стараниями\" свели на нет и засорили ее эвфемизмами, весь этот сайт, а результат нулевой. Даже хуже , люди заходя на него и прочитав про весь этот блуд, шарахнулись обратно.А вы даже не поняли, к о г о, уговаривали не грешить. Самого основателя греха, с чем вам и поздравляю....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','dia7kon@mail.ru',1301490204,'94.242.157.86','','','',7432,1),(13387,13386,10570,'Re[45]: Любовь в душе','Здравствуйте Александр!  Я понимаю Ваше негодование. Но знаете я недавно начала читать книгу Патриарха Сербского Павла. Его слова из книги \" Уясним некоторые вопросы нашей веры\": ...не надо печалиться и считать оскорблением, если люди с презрением называют вас духовной полицией. Вспомните слово Божие пророку Иезекиилю:Сын человеческий! Я поставил тебя стражем дому Израилеву, и ты будеш слушать слово из уст Моих, и будеш вразумлять их от Меня. Когда Я скажу беззаконнику:\"смертью умреш!\", а ты не будеш вразумлять его и говорить, что бы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, что бы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою. (Иез. 3:17-21)\r\n    Этот путь пусть будет нашей позицией, а так же объяснением-и для себя, и для других,-по поводу благонамеренных и злонамеренных замечаний, которые нам в таких обстоятельствах адресуют. Да это и наилучший ответ всем, кто имеет уши, что бы слышать то, что надо слышать, и знает то единое на потребу, что надо знать.\r\n                                  \"Гласник\", октябрь 1997\" стр 68-69.\r\nМне очень нравится эта книга и объяснения многих вопросов.','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1301505739,'109.161.36.247','','','',7419,0),(13388,13376,13375,'Re[2]: Можно ли утверждать, что все люди имеют образ Божий?','Уважаемый Геннадий.\r\nПриведённые Вами цитаты никак не подтверждают и не опровергают вопрос темы. Ваши рассуждения ниже - тем более. О чем спорим то?','Сергей-55','',1301507639,'178.35.244.113','','','',1140,0),(13389,13383,13204,'Re[32]: Любовь в душе','>>>Даже христиане все разные, хоть и стараются жить строго в отведённых церковью рамках.\r\n>>Ваша ошибка в том,что Вы отталкиваетесь в своих рассуждениях из ложных представлений.\r\n>>Вера,Бог и Церковь никого ни в какие рамки не загоняет.Мы свободнее чем Вам кажется,потому что осознаём что такое грех и не хотим быть от него зависимыми.Все кто сознательно грешит,есть рабы греха,вот они то и в рамках.<<\r\n>Вы не хотите зависеть от греха и всю жизнь его от себя гоните, избегаете и всякий раз читаете молитву, когда в вас желание к этому греху появляется. А грехом вы называете обычные природные желания. Так можно всю жизнь от природы бегать, делая себя только более несчастным, но природа мудрее, сильнее и умнее нас всех вместе взятых. Она всё равно своё возьмёт не в вас, так в ваших детях, если, конечно, христиане совсем не вымрут, как динозавры. Всё меньше их с каждым годом. На каждую христианскую семью приходится по статистике 0,7 детей. В то время, как на каждую мусульманскую семью приходится 7 детей в среднем. И что прикажете с этим делать?\r\nВаш ответ лишь подтверждает,что Вы заблуждаетесь-строите свои выводы из ложных предпосылок.Христиане по другому смотрят на природу человека.Впрочем Вам это не важно.','СеДой','',1301514578,'193.17.208.121','','','',1102,0),(13390,13388,13375,'Re[3]: Можно ли утверждать, что все люди имеют образ Божий?','Спорить на христианском форуме нельзя. И Вам не советую. Это -не по христиански. Сообщение я своё поместил с целью достижения  правильного понятия: кого из людей можно называть, что он имеет образ Божий, так\r\nкак часто высказывания об этом бывают протеворечивыми.\r\n Стих Мат. 12:50 говорит нам о том, что исполняющие волю Бога являются,\r\nродными Богу, то-есть несут Его образ в себе для других людей. Думаю,\r\nчто кратко можно говорить, что окружающие люди видят в человеке образ\r\nБога, когда он исполняет что-то, угодное Богу. Некоторые христиане,\r\nдаже служители заявляют, что все люди имеют образ Бога. Я ожидал от\r\nВас, а также ожидаю от других понимания: кто из людей имеет образ Божий?\r\nВы можете ответить на этот вопрос?','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1301514808,'98.230.41.161','','','',1103,1),(13391,13375,13375,'Re: Можно ли утверждать, что все люди имеют образ Божий?','Здравствуйте, Геннадий! Вы затронули тему греха. Не могли бы Вы ответить на следующие вопросы. Грех заключается просто в противлении воле Божией? Если да, то не является ли Бог этаким диктатором? Собственно говоря, эти вопросы не мои. Просто было бы интересно узнать, как бы Вы ответили на них.  \r\nСпасибо','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301515102,'217.118.66.104','','','',1102,0),(13392,13384,13204,'Re[30]: Любовь в душе','Тогда поведай нам кто твой бог  назови его пророков и апостолов не утаи в чём смысл твоей веры .Может мы ослеплённые Христом просветимся и уверуем.','ДимТ','',1301517391,'85.115.248.45','','','',1123,0),(13393,13366,13196,'Re[5]: ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ХРИСТИАНСКОГО МИРА.','Skype конференция с пастором Отто Вендель........На кого смотреть на этих слащавых самодовольных людей с масонским ошейником на шее .Что слушать их блудословие которое как грязь от солнца отличается от учений древних святых отцов.','ДимТ','',1301518282,'85.115.248.45','','','',1421,0),(13394,13386,10570,'Re[45]: Любовь в душе','да уж никонианский храм источник такой живой воды что аж дух захватывает и зубы сводит','ДимТ','',1301518659,'85.115.248.45','','','',7518,0),(13395,13375,13375,'Re: Можно ли утверждать, что все люди имеют образ Божий?','И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, (и) по подобию Нашему, (Бытие 1:26)\r\n\r\nТолковая Библия Лопухина объясняет этот стих следующим образом: \"Образ Божий составляет неотъемлемое и неизгладимое свойство природы человека, богоподобие же есть дело свободных личных усилий человека, которое может достигать довольно высоких степеней своего развития в человеке, но может иногда и отсутствовать совершенно.\"','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301519062,'217.118.66.103','','','',976,0),(13396,13395,13375,'Re[2]: Можно ли утверждать, что все люди имеют образ Божий?','Ответ: Подобие человека Богу заключается в наличии духа, души и тела. Образность заключается не во внешнем виде,а в исполнении воли Бога, осуществляющейся в поступках человека, в его деятельности: творить добро, правду, вналичии любви к людям и к Богу. Читаем Мат. 12:50: \"ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне\r\nбрат, и сестра, и матерь.\" Родственность с Богом, то-есть иметь Его образ, достигается исполнением воли Бога.\r\nЕсли человек делает зло, то он не может служить для других и быть для них образом Бога. Таким образом, Гитлер для меня образом Бога являться не может. Если Вы не согласны со мной, то скажите в чём заключается образ Бога у Гитлера?','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1301521758,'98.230.41.161','','','',1095,1),(13397,13395,13375,'Re[2]: Можно ли утверждать, что все люди имеют образ Божий?','\"богоподобие же есть дело свободных личных усилий человека, которое может достигать довольно высоких степеней своего развития в человеке, но может иногда и отсутствовать совершенно.\"\r\nОтвет: Разве есть у Бога то, что может быть плохо развито или вообще\r\nотсутствовать? Что-то в этом определении напутано о подобии человека\r\nБогу. Как Вы думаете?','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1301522278,'98.230.41.161','','','',1245,1),(13398,13367,12427,'Re[2]: вопрос священнику','>Здравствуйте батюшка! Подскажите как мне быть. Первое время, ещё до замужества, мы с моим теперь мужем были очень счастливы. Он был именно таким, какого я искала. Но потом случилась, как это говорится «Какая-то чертовщина». Мой муж уехал на встречу выпускников в свой город. И с того дня как он побывал на этой встрече, я сама не знаю, что на меня нашло. Я как-будто моментально к нему охладела. Я потом рассказала ему об этом. Он показал мне некоторые молитвы. Вот уже три года, как я молю господа о счастье и мире в нашей семье. Только недавно мне немного полегчало, но зато мой муж стал холодный как лёд. Обращается ко мне только, когда ему что-то нужно (пообедать, поужинать, погладить, постирать). В остальное время меня для него как-будто не существует. Что-нибудь спрошу. Молчит. Что-нибудь скажу. Молчит. Практически перестал со мной разговаривать. Почти не улыбается и не смеётся. НО ЭТО ТОЛЬКО СО МНОЙ. ТОЛЬКО ДОМА. С ПОСТОРОННИМИ ОН СЕБЯ ВЕДЁТ СОВСЕМ НЕ ТАК. Мне особо тяжело так жить, так как мы живём пока с моими родителями, а они счастливы друг с другом. Мне невыносимо так жить. Я уже заказывала молитву. Ездила к мощам Ксении Блаженной. НО СТАЛО ТОЛЬКО ХУЖЕ.\r\n>Подскажите, что мне делать. У меня больше нет сил терпеть!!!\r\n\r\n                           ЧАСТИНА1\r\n\r\nДЛЯ ПЕРЕВОДА ИСПОЛЬЗУЙТЕ Переводчик Google\r\nШановна Наталіє постараюся допомогти Вам наскільки зможу. Відповідь ґрунтується виключно на тексті Вашого звернення.\r\n «ещё до замужества, мы с моим теперь мужем были очень счастливы» — дуже жаль, але це не було справжнє щастя. Це було просто приємне проводження часу в компанії неконфліктної людини. Повсякденне життя не вимагало від вас взяття та виконання зобов’язань. Головним об’єднуючим вашим чинником була любов, яка в грецькій мові описується словом «ЕРОС». Прошу Вас зразу відкинути згадку про Фрейда, в мене з ним нічого спільного немає. \r\nДля внесення ясності відступлю від теми, і просто розкажу про багатство грецької мови. Греки, як написав один із форумчан під ніком «Сергій», слово ЛЮБОВ виражають  п’ятьма словами. Це дає можливість більш яскраво описати відношення людини до кого-небудь, або чого-небудь. \r\nДля розгляду порушеної Вами теми, пропоную обмежитися тільки трьома словами, а власне: ерос, філія, агапе.\r\nРозглянемо коротко зміст який наповнює ці слова.\r\nЕрос, Ерот і похідне «еротика». Еротика перекладається з грецького як «любовні начала» — попросту це повищений інтерес до проблем статі.\r\nФілія — це любов, але любов яка підкреслює схильність (симпатію) до чого чого-небудь, кого-небудь.\r\nАгапе — божественна любов. Таку любов чудово описав  апостол Павло в 1Кор.13:4-7. \r\nПро щастя. Щастя — це розуміння людиною якості свого морального задоволення.\r\nТепер повернемося до теми. Життя з вашим вибранцем до шлюбу, відповідало значенню слова «ерос».  У вас була обопільна тяга один до одного. Ця тяга, до речі, чисто інстинктивна.  В уяві Ви мали ідеал чоловіка, і Ваш майбутній чоловік відповідав критеріям Вашої уяви. Природно що ви взаємно намагалися посилити ваші почуття один до одно. Засіб максимального посилення своїх почуттів у всі часи один: це заволодіти об’єктом своїх почуттів. В окресленому значені еросу — це інтим. Інтим є найвищою точкою відношень між живими організмами. Властивість еросу в тому, від партнерів не вимагається ніяких  моральних зобов’язань. Ви були тоді щасливі бо розуміли щастя в рамках еросу, тоді Ви мали моральне задоволення в своїх досягненнях над майбутнім чоловіком. Щастя бачилося в любові яка має найнижчий ступінь. Люди які підносять ерос як ідеал і сенс життя, є грішниками, вони часто порушують сьому і десяту заповіді. Така любов  є прерогативою тваринного світу. Втім Бог наділив тваринний світ таким видом  любові  виключно з метою його самозбереження.  \r\nЛюди, по Божому Промислу, в природному ході життя,  теж проходять цю складову частину  спектра під назвою «любов».  Але Бог є Творець, і Він вимагає і від людей теж творити. Творча праця людей полягає в самовдосконаленні. Це потрібно нам, щоб ми у відповідний час, по Його Промислу, «Синами Божими нареклися», і відповідно до Його задумів заселили Боже Царство.\r\nПраця над розвитком своєї любові «ерос» до рівня «філія»  є також вдосконаленням самого себе. Це стосується всіх людей не залежно від їх статусу. Філія піднімає людину від рівня самовідтворення, до рівня свідомого розвитку взаємин між людьми. Тобто встановлювання таких правил у взаєминах, які не вписуються в рамки вроджених  інстинктів. Вид любові «філія» змінює поведінку людини. Вона прив’язує людину до своїх близьких. Заставляє бережно відноситися до характерних рис близьких, їх недоліків у поведінці, співпереживати з ними, розуміти їх потреби, і т. д.. Не буду багато перечислювати, бо однак краще за апостолів не скажу. Обмеженням філії, є незначна кількість осіб яких людина здатна охопити своїм безкорисливим та неосудним відношенням.\r\nПодружнє життя є найкращою школою самовдосконалення і розвитку філії. Не дарма ж, Бог створив тільки чоловіка і жінку, а не цілий гурт людей, або одного чоловіка, чи одну жінку.\r\nТепер шановна  Наталіє розглянемо наступну фразу, з вашого тексту: «И с того дня как он побывал на этой встрече, я сама не знаю, что на меня нашло». Ця фраза концетровано виражає крах ідеалу еросу, і повну відсутність налаштованісті на ідеали філії в певний період Вашого життя. \r\nДо цієї фрази,  Ви не надаєте собі звіту, в якому духовному стані Ви були до тої поїздки чоловіка. Ваше «щастя» закривало Вам очі. Ви тоді не замітили що Ви намагаєтеся бути безроздільним володарем душі і тіла свого чоловіка. Ваш ерос шептав на вухо: він мій, я ним володію, він повинен мені покорятися, бо я його ощасливила. Це охолодило Вас. Ви вже до від’їду чоловіка не мали стимулу продовжувати свою гру в любов. Ерос не передбачає служіння, він завойовник. То ж, рішення чоловіка поїхати на зустріч без Вас, або проти Вашої волі, зламало всю конструкцію Вашого ідеалу початкової любові. Разом з тим оголило пустоту Вашого серця.\r\n Його «ерос» в цей же час говорив: куди вона дінеться, ти чоловік, ти повинен вести свою жорстку лінію. Іншими словами: біси кожного з вас зробили гордими і поставили в глухому куті з якого не було виходу. \r\nТа залишимо Вашого  чоловіка в спокої, не він же писав на форум.\r\nА це що Вас перемкнуло на роки, говорить про те, що ви не привикли в важливих для Вас питаннях іти на тактичні поступки. У Вас відсутнє почуття покори. Ви дуже горда. Також  ваші слова «Мне особо тяжело так жить, так как мы живём пока с моими родителями, а они счастливы друг с другом» свідчать про те що Ви ще й заздрісна, Вам тяжко пережити, що у Вас життя не складується по ідеалу навіяного Вам за всі роки Вашого життя. В голові крутяться думки: а чого?, а за що?.\r\nЩе одне візьмемо на замітку: «Только недавно мне немного полегчало, но зато мой муж стал холодный как лёд».\r\nНе дивуйтеся. Все що сталося раніше з Вами, прийшло з часом і до нього. Ваш внутрішній світ не вплинув на нього, бо ви були одинакові по духу. Його любов, як і Ваша не отримала розвитку. Це звична практика в нашому бездуховному світі. З мого досвіду скажу, при певних діях це поправимо. Не ви перші, і дуже, дуже жаль що не останні.\r\nРозслідування закінчили, попробуємо знайти вихід озброївшись християнським вченням. Правда Ви не написали до якої конфесії Ви себе відносите. \r\nПочнемо з молитов що Ви вичитуєте, і з Вашої поїздки до святих мощей. \r\nЦе добре, що Ви просите в Бога любові, миру. Але відносно Вас це марна справа. Ваші дії нагадують причту з Євангелії про розумних і не розумних дів. Не полініться, відкрийте Євангеліє і прочитайте цю причту. Для цього щоб було все добре, необхідно слідувати за Божою Волею. А Свята Воля Його — це вчення Церкви, яке гласить що все нам дається по наших ділах. Окрім того, ще Церкви як організації не було, а вже святий пророк Іоан Предтеча заклав основу без якої до християнського Бога дорога закрита наглухо. Ця основа називається «ПОКАЯННЯ». У Вашому звернені на форум це слово пропущено.','Олександр','olze2@rambler.ru',1301534088,'78.27.133.141','','','',6419,16),(13399,13367,12427,'Re[2]: вопрос священнику','>Здравствуйте батюшка! Подскажите как мне быть. Первое время, ещё до замужества, мы с моим теперь мужем были очень счастливы. Он был именно таким, какого я искала. Но потом случилась, как это говорится «Какая-то чертовщина». Мой муж уехал на встречу выпускников в свой город. И с того дня как он побывал на этой встрече, я сама не знаю, что на меня нашло. Я как-будто моментально к нему охладела. Я потом рассказала ему об этом. Он показал мне некоторые молитвы. Вот уже три года, как я молю господа о счастье и мире в нашей семье. Только недавно мне немного полегчало, но зато мой муж стал холодный как лёд. Обращается ко мне только, когда ему что-то нужно (пообедать, поужинать, погладить, постирать). В остальное время меня для него как-будто не существует. Что-нибудь спрошу. Молчит. Что-нибудь скажу. Молчит. Практически перестал со мной разговаривать. Почти не улыбается и не смеётся. НО ЭТО ТОЛЬКО СО МНОЙ. ТОЛЬКО ДОМА. С ПОСТОРОННИМИ ОН СЕБЯ ВЕДЁТ СОВСЕМ НЕ ТАК. Мне особо тяжело так жить, так как мы живём пока с моими родителями, а они счастливы друг с другом. Мне невыносимо так жить. Я уже заказывала молитву. Ездила к мощам Ксении Блаженной. НО СТАЛО ТОЛЬКО ХУЖЕ.\r\n>Подскажите, что мне делать. У меня больше нет сил терпеть!!!\r\n\r\nЧАСТИНА 2\r\n\r\nДЛЯ ПЕРЕВОДА ИСПОЛЬЗУЙТЕ Переводчик Google\r\n\r\nЩо робити? Раджу піти в храм, поговорити з священиком на тему генеральної сповіді. Особливо гарно потрібно згадати події перед від’їздом, в час від’їзду, а також в найближчий час після приїзду. Після сповіді обов’язково причаститися, і почати нове життя і відкрити сторінку нової любові. Добре було би цю справу вчинити  спільно з чоловіком. Але якщо він не захоче, робіть самі. Перед прийняттям святих Таїн, попросіть вибачення один в одного. При цьому ні в якому разі не вдавайтеся в обговорення деталей і причин всього що сталося. Повинно бути з кожної сторони тільки: «Прости мене» та відповідь на це прохання: «Бог простить, і я прощаю». Після сповіді і причастя, на згадування  будь-яких подій які призвели до гріхів між Вами, потрібно накласти табу до кінця життя. Це й буде першим кроком до побудови нової, свідомої любові, під назвою «ФІЛІЯ». Це вже є, добровільне зобов’язання не ранити свого ближнього, непотрібними спогадами. Тобто ніжно берегти один одного.\r\nТакож якщо Ви не вінчані то потрібно повінчатися. Якщо Ваш чоловік відмовиться, то не наполягайте. Не забувайте: Церква вчить про спасіння самого себе, а не інших, навіть якщо ці інші — Ваші рідні. Не вінчані можуть розійтися, це не буде гріхом, але за блуд каятися потрібно в будь якому випадку, будете з ним жити чи ні.\r\nПродовжуйте читати свої молитви.  \r\nЯкщо буде мучити совість що каяття не щиро відбулося ідіть знову з тим питанням до священика. Але якщо це буде знову і знову надокучати одне і те саме питання, то після третьої чи четвертої сповіді, не повторяйте його на наступних сповідях, а просто коли починає говорити внутрішній голос (а це вже не совість говорить, це означає що біс достає, він намагається переконати що таїнство сповіді  не має ефективності)  потрібно просто прочитати коротеньку молитву, наприклад: Господи помилуй мене грішну. Так поступайте кожний раз, коли відчуєте що Вам біс нашіптує: сповідь не помагає.\r\nЩе Вам потрібно культивувати в собі думку що Ваша по праву власність — чоловік (це не жарт, читайте апостолів), є вільна в своїх діях. Контролером в нього є Бог, як і у Вас. В Бога, Матері Божої та у святих Божих угодників кожний день просіть щоб Ваша родина була збережена від біди. Просіть також, щоб Бог не допустив біди від Вашої родини для інших людей.\r\n Такими діями Ваша філія розшириться ще одним зобов’язанням: не обмежувати свободу дій близької людини.  Не бійтеся Бог не допустить до дурниць ні Вашу половинку ні Вас. \r\nЗавжди вислухайте думку, або новини один одного. Це особливо важливо для того хто прийде до дому після яких-то подій. Ви часто нічим не зможете допомогти, бо не в силі, але вислухати зобов’язані. Це також вимога філії жертвувати своїм терпінням. Це поможе Вам принизити свою гордість.\r\nА батькам не заздріть, на оборот, дякуйте Богу що в них все добре, радійте за них. Уявіть собі що в них теж проблеми, тоді при спільному проживанні Ваше  серце боліло б ще і за них. Будете радуватися за них, будете нищити в собі диявольське насіння заздрості.\r\nЗа все і завжди дякуйте Богові що так сталося, навіть якщо будуть сльози на очах. Завжди говоріть собі: «В людей буває гірше, Господь помилував мене цей раз».  \r\nЦе все також стосується і чоловіка. \r\nНа побудову свідомої філії затрачуються роки, а «АГАПЕ» це та сама філія, та тільки масштаби інші — любов до всього людства, без винятків. Відчувати і проявляти любов до будь-якої людини у світі, за будь-яких обставин — це досягнення істинно святих людей.','Олександр','olze2@rambler.ru',1301534473,'78.27.133.141','','','',6395,16),(13400,13399,12427,'Re[3]: вопрос священнику','Здравствуйте батюшка! \r\n1.\"Особенно хорошо нужно вспомнить события перед отъездом, во время отъезда, а также в ближайшее время после приезда.\"\r\n- К сожалению я смутно помню, что было во время и не помню, что было после, но точно ничего приятного для нас.\r\n2. \"После исповеди и причастия, на упоминание каких-либо событий приведших к грехам между Вами, нужно наложить табу до конца жизни.\"\r\n- Это легче сказать, чем сделать. Память ведь не сотрёшь. А я сомневаюсь, что это не повторится. По крайней мере себя я могу пытаться контролировать, а вот за мужа не отвечаю.\r\n3. \"Не ранить друг друга ненужными воспоминаниями\".\r\n- Это сложно сделать. Особенно, когда человек в своих действиях не видит ничего такого, что может ранить. Поэтому ему приходится объяснять. Но даже объяснения не помогают, потому что он не признаёт в своих действиях ничего обидного, отпирается и поэтому продолжает ранить. Т.е. решает за меня, обидны мне его слова или действия или нет. Если нет, то обижается на мою негативную реакцию. Т.е. сам виноват и сам же обижается, что я жалуюсь.\r\n4. По поводу совета обвенчаться. Мы с мужем венчались.\r\n5. \"У Бога, Матери Божией и во святых Божиих угодников каждый день просите чтобы Ваша семья была сохранена от беды. Просите также, чтобы Бог не допустил беды от Вашей семьи для других людей\"\r\n- Подскажите молитвы для этого.\r\n6. \"Не бойтесь Бог не допустит глупостей ни Вашу половинку ни Вас\"\r\n- А о каких глупостях идёт речь? Приведите пример.\r\n7. \"Всегда выслушивайте мнение, или новости друг друга\"\r\n- Мнение я всегда готова выслушать, а новостей у него никогда нет. О работе он и раньше не говорил, а теперь после того, как мы работаем вместе, тем более.\r\n8. \"А родителям не завидуйте, на оборот, благодарите Бога что у них все хорошо, радуйтесь за них. Представьте себе что у них тоже проблемы, тогда при совместном проживании Ваше сердце болело бы еще и за них. Будете радоваться за них, будете уничтожать в себе дьявольское семя зависти\"\r\n- Есть понятие белой зависти (когда хочешь того же, но не желаешь зла тем, кому завидуешь), а есть чёрная зависть (когда хочешь того же, злишься, что другим досталось, а тебе нет и можешь даже пожелать что-то вроди этого: \"Если у меня нет счастья, то пусть и у вас не будет\".\r\n- Так вот, у меня наверно белая. Конечно, я рада за своих родителей и желаю им и дальше так жить!!!\r\n- Сложно избавиться даже от белой зависти, когда в твоей жизни происходит то, что причиняет тебе боль постоянно. Но я пытаюсь!!!\r\n9. \"У людей бывает хуже, Господь помиловал меня этот раз\".\r\n- Я говорю так, но легче от этого не становится.\r\n- Я даже ни раз думала, что было бы гораздо легче и приятнее ничего у него (мужа) не просить, а ради собственного спокойствия делать всё, что он просит (в разумных пределах конечно). Но к сожалению практика и теория часто не совместимы, а я по натуре очень чувствительна: \"Не то сказал, не так сказал, не так посмотрел, не так отреагировал\". Я ему, конечно, не говорю, что и то не так, и это не так, но самой то тяжело. А от этого и настроение портится и депрессия. И сколько бы я себя не успокаивала, но тяжесть внутри, как навязчивая идея: \"С ней засыпаю, с ней просыпаюсь\".\r\n- Мой муж, конечно, верующий. По крайней мере он таковым себя считает. Но многие его действия далеки от праведности. К примеру, р\r\nразве может истинно верующий человек сказать:\" Не обманешь, не проживешь\".\r\nЯ, конечно, не хочу обобщать, но я заметила, что чем больше заботишься о мужчине, тем меньше он ценит эту заботу, считая что так и должно быть. Тем сильнее его эгоизм, из которого начинают вытекать многие грехи: лень, гордыня и т.д. И вообще мужчины слишком часто врут, не видя в этом ничего страшного.\r\n\r\nХотелось бы узнать ваше мнение по выше написанному.','Наталья','elianora@list.ru',1301557664,'217.197.236.178','','','',6401,17),(13401,13389,13204,'Re[33]: Любовь в душе','>>Вы не хотите зависеть от греха и всю жизнь его от себя гоните, избегаете и всякий раз читаете молитву, когда в вас желание к этому греху появляется. А грехом вы называете обычные природные желания. Так можно всю жизнь от природы бегать, делая себя только более несчастным, но природа мудрее, сильнее и умнее нас всех вместе взятых. Она всё равно своё возьмёт не в вас, так в ваших детях, если, конечно, христиане совсем не вымрут, как динозавры. Всё меньше их с каждым годом. На каждую христианскую семью приходится по статистике 0,7 детей. В то время, как на каждую мусульманскую семью приходится 7 детей в среднем. И что прикажете с этим делать?\r\n>Ваш ответ лишь подтверждает,что Вы заблуждаетесь-строите свои выводы из ложных предпосылок.Христиане по другому смотрят на природу человека.Впрочем Вам это не важно.\r\nМне это очень важно, иначе я этот диалог не заводила бы совсем. Как христиане смотрят на природу человека? И почему?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301560641,'95.30.12.253','','','',1185,1),(13402,13392,13204,'Re[31]: Любовь в душе','>Тогда поведай нам кто твой бог  назови его пророков и апостолов не утаи в чём смысл твоей веры .Может мы ослеплённые Христом просветимся и уверуем.\r\nЭто мне вопрос? Мой бог - это мой светлый ориентир, он только мой ориентир, только для меня и только во мне. Каждый из нас носит в себе и добро и зло. И каждый для себя решает, в какую сторону ему отклониться и на что ориентироваться в своём выборе. Когда мне трудно сделать правильный выбор, я думаю, что выбрал бы бог во мне. И, как правило делаю выбор, о котором потом никогда не жалею, даже если мне причинили страдания или какой-то другой ущерб, связанный с моим выбором. Я знаю, что я поступила правильно, и этого мне достаточно, это чувство меня поддерживает и греет.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301561413,'95.30.12.253','','','',1177,1),(16483,16479,16362,'Re[35]: Ньютонам форума)))','>>>Если Бог создал их истинно свободными, то должен был просто принять их выбор.\r\n1)Рели,  прежде хочу сказать:\r\nКак только человек начинает говорить о Боге, что Он ДОЛЖЕН, то это слово ДОЛЖЕН сразу же настораживает, так как это есть нарушение всякой логики использования понятия слова БОГ. Бог никому ничего \r\nне должен. Если бы Он был должен, то Он не был бы Богом. Бог уничтожил всех людей во время потопа, оставив только одну семью Ноя.\r\nМожет быть нам начать обсуждать вопрос: Правильно ли Он это сделал?\r\nКстати, атеисты часто ставят такой вопрос в беседах, онечно, только\r\nна правах независимого справедливого судьи. Очень часто свое человеческое понимание мы ассоциируем с Божьим, думая, что именно так Он должен поступить в том или ином случае. Пытаясь определить действия Бога, мы упускаем из виду, что этим мы ставим себя на один уровень с Ним. А ведь Бог неизмеримо выше человека!\r\n\r\n2)Рели написал в этих словах: \"Если Бог создал их истинно свободными, то должен был просто принять их выбор\" - обвинение Богу, в том что Он\r\nне дал полную свободу людям. Однако далее пишет, что людям нельзя давать полную свободу:\r\n>Не стоит так упираться в эту драгоценную свободу. Суть не в ней, а в том, для чего она используется. Свобода должна заключаться не в том,  что бы каждый, кому вздумается, мог выйти на улицу, и кого-то ограбить или изнасиловать, а в том, люди были защищены от подобного.  \r\n>> Хорошие родители следят за тем, что бы их ребенок не лез к розетке, в аптечку и т.д., а не предоставляют ему полную свободу, как это сделал Бог.  Хорошие родители – из благих побуждений – нарушают свободу воли своего ребенка. \r\n\r\nОтвет: Здесь есть противоречие. Так нужна полная свобода или нет???\r\nА если нужна неполная, то может ли эта свобода быть источником\r\nРождения свыше? То- есть, может ли быть выполнена при этом цель Бога рождения Его детей на земле???','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1313607824,'98.230.44.26','','','',1005,1),(15009,5295,5295,'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Игнатий (Душеин), игум.\r\nОТРЕКСЯ ОТ ХРИСТА\r\n[AD]  \r\n26 мая нынешнего года в газете Благовест-инфо появилась информация о том, что протоиерей Вячеслав Полосин, заштатный клирик Калужской епархии Русской Православной Церкви, бывший настоятель храма свв. Бориса и Глеба г.Обнинска, ныне возглавляющий аппарат Комитета по связям с общественными объединениями и религиозными организациями Государственной думы РФ, заявил в интервью журналу “Мусульмане” (май-июнь 1999 года) о своем присоединении к Исламу. “Я решил привести свой социальный статус в соответствии со своими убеждениями, и засвидетельствовать публично о том, что считаю себя приверженцем великой традиции Правоверия - Пророков Единобожия, начиная с Авраама, и потому не считаю себя более ни священнослужителем, ни членом какой-либо православной Церкви”. При этом Вячеслав Полосин произнес традиционную формулу, свидетельствующую о принятии им ислама: “Нет богов, кроме Единого Бога - Аллаха, и Мухаммад - Посланник Его!”. В своем интервью журналу “Мусульмане” Вячеслав Полосин подверг резкой критике христианскую, и особенно православную, традицию. По его мнению, в христианстве присутствует “уподобление Бога-Творца его творению - человеку”, то есть антропоморфизм. “Уже века существуют посредники, отцы и учителя, которые, не будучи пророками, вещают от имени Бога, - сказал Вячеслав Полосин о христианском культе святых, - и эта практика настолько стала нормой в Церкви, что избежать ее мирянину стало чрезвычайно трудно, а в положении священнослужителя - невозможно”. По мнению Вячеслава Полосина, некоторые элементы богослужения являются еретическими с точки зрения монотеизма. “Эти элементы смущали мои религиозные чувства, поскольку я всегда верил во Всемогущего Бога. Но я никогда не критиковал православие как конфессию, а старался уважительно говорить о всех последователях монотеистических религий”. \r\nЗа всеми этими сетованиями на “антропоморфизм” христианства и “культ святых” видно главное: бывший протоиерей Вячеслав Полосин отрекся от Христа, он не считает Его Сыном Божиим и Спасителем мира. Можно сколько угодно спорить о почитании святых в Церкви, но надо помнить основное - для мусульман Иисус Христос - не Бог, а один из пророков. И переходя в ислам человек не от “антропоморфизмов” отрекается, а от Христа. \r\nДеятельность бывшего протоиерея уже давно вызывала недоумение среди православных. Сначала Полосин был избран в Госдуму, оставив пастырское служение, затем близко сотрудничал со скандально известным Якуниным, открыто высказывался в защиту сект, занял непонятную позицию при подготовке нового закона “О свободе совести и о религиозных объединениях”. Его давно уже стали воспринимать не как священнослужителя, а как влиятельного государственного чиновника. И вот теперь - ислам. Что это может означать? Есть ли это результат серьезного духовного поиска, стремления к истине? Возможно. Иногда духовные искания заводят и не в такие дебри. Но при чтении заявлений Полосина журналу “Мусульмане” приходит на память другая статья, другого бывшего протоиерея, уже ставшая частью истории. \r\nВ 1960 году, во время “хрущевских” гонений на Церковь, несколько священнослужителей отпали от веры и заявили об этом в печати. В “Правде”, на первой полосе, была опубликована статья тогда еще профессора Ленинградской Духовной Академии, протоиерея Александра Осипова. В статье Александр Осипов “честно” отрекся от Бога, и “подверг резкой критике”, или просто хуле, Православие. \r\nМожно ли поставить в один ряд Александра Осипова и Вячеслава Полосина? Бог знает и Бог им судья. \r\nВ 1960 году по поводу хульной статью бывшего протоиререя Александра высказал свое мнение игумен Никон (Воробьев) - человек, которого Церковь без сомнения в свое время прославит как святого. Вот какие строки написал о. Никон в письме к одному близкому своему ученику, тогда учащемуся Московской Духовной Академии: \r\n\"Дорогой ... ! \r\nТы, конечно, прочитал статью в “Правде” А. Осипова. Твое отношение, да и всякого не глупого человека понятно. Мне бы очень хотелось знать подробнее и лучше, как отнеслись учащиеся. Понятно ли им, что этот несчастный показал себя в своей статье таким нравственным ничтожеством (главное, не замечая этого), что статья производит на читателя действие обратное тому, чего хотел автор. Он и сам не оправдался и религии не повредил, а показал, что Господь обнаруживает в свое время скрытых иуд и выкидывает их из Церкви… Он и отрекается не от Бога, не от христианства, а отрекается от того представления о религии и Боге, которое он имел…Пока положение его было более или менее прочно, пока можно было получать изрядный оклад - он маскировался под верующего, целовал руки архиереев, презираемых им… Когда Иисус Христос, после насыщения пяти тысяч, стал говорить о хлебе жизни, многие отошли от него, потому что не могли принять Его слов. Они поступили честно. Их плотское мудрование не могло возвыситься до Духа Истины. Но Иуда не покинул Иисуса Христа, потому что носил ящик с деньгами и пользовался ими для себя. Он надеялся и на большее. Наравне с другими он ожидал воцарения Мессии со всеми выгодами для себя. Когда же узнал, что Иисус Христос не собирается на земле устроить Свое царство, узнал, что его ожидает смерть, то использовал для себя и это: он перешел в лагерь врагов Его, предал Христа и получил тридцать сребреников. Ведь все равно Ему умирать!\" \r\nПолосин заявил, что его “вера в Бога не изменилась”, а лишь “освободилась от наносных и ложных понятий”. Он, правда, умолчал о том, что среди этих “наносных и ложных понятий” оказался Христос, Его Спасительное воплощение, Страдания, Крест, Смерть и Воскресение, исповедание Святой Троицы, Церковь - Тело Христово и все ее Святые Таинства (в том числе Крещение, Исповедь, Причастие), Богородица, Святые... \r\nОтступничество от Христа бывшего протоиерея Вячеслава Полосина - урок каждому христианину. Очень легко за открывшимися мирскими перспективами, солидными Госдумовскими должностями и окладами, едой-питьем и суетой житейской потерять, сначала неприметно, а после и явно, Христа-Спасителя, остаться просто “верующим в единого Бога”, в которого и бесы веруют. \r\nПолезно помнить обещание, которое произносит каждый православный, подходя к Святой Чаше: “Не бо врагом Твоим тайну повем, ни лобзание Ти дам, яко Иуда…” \r\n\"Преображение\", издание Спасо-Преображенского храма г. Калуги, 1999','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307701565,'94.242.176.20','','','',12042,16),(15002,14996,14996,'__________','Александр, Вы как-то крутились вокруг да около.','отец павел','',1307690637,'82.145.209.9','','','',797,0),(13404,13398,12427,'Re[4]: вопрос священнику','Ещё раз вынуждена отправить это сообщение. Не нажала \"Уведомить...\".\r\n1)\"Так, решение мужа поехать на встречу без Вас, либо против Вашей воли, сломало всю конструкцию Вашего идеала начальной любви\".\r\n- В данном случае вы не правы. Я не могла с ним поехать, потому что у меня была сессия в институте. Я не была против его поездки на эту встречу ни со мной, ни без меня. На этой встрече были посторонние для меня люди, но хорошо знавшие его, поэтому я не хотела быть объектом оценки его бывших одноклассников. И по отношению к моему мужу у меня не было такого, что он моя собственность. Такое было с предыдущим молодым человеком, но вот моего мужа как-то миновало.\r\n2)\"А это что Вас перемкнуло на годы, говорит о том, что вы не привыкли в важных для Вас вопросах идти на тактические уступки\".\r\n- На уступки я иду, но только тогда, когда они справедливы. Я уступаю ему в одном, он мне в другом. Разве есть что-то хорошее в несправедливости и что-то плохое во взаимных уступках??? Я всегда была за компромисс, но мужчины часто не любят идти на компромисс именно из-за того, что они по своему понимают фразу \"Глава семьи - не важно хорошо другим будет или плохо, но я глава семьи и будет так как я решил\".\r\n3)\"У Вас отсутствует чувство покорности. Вы очень гордая\".\r\n- Я покорна по отношению к родителям, но не всегда покорна по отношению к мужу.\r\nВо-первых, потому что это не справедливо. Жена должна быть покорной, а муж нет.\r\nВо-вторых, потому что современные молодые люди (мужчины) сами полны эгоизма. В данном случае покорность развивает и увеличивает их эгоизм.\r\nМожет, я и ошибаюсь, но мне кажется, что гордыня и гордость, это не совсем одно и тоже.\r\nГордыня (лат. superbia) или Высокомерие — желание считать себя самостоятельной и единственной причиной всего хорошего, что есть в тебе и вокруг тебя.\r\nГордыня, это чрезмерная гордость, высокомерие, когда человек превозносит себя над другими, считает себя единственно правым. (Я бы про себя такого не сказала. Хотя бы потому, что человек с чувством неуверенности в себе, врят ли может страдать гордыней. Но я и не отрицаю, что могу не замечать, что она у меня есть. Обычно у больных гордыней так и бывает).\r\nГордость, это например, когда родители гордятся успехами своего ребёнка. Разве это плохо в разумных пределах? Как бы по вашему в этом случае поступил человек не страдающей гордыней. Если я чего-то не понимаю, разъясните.\r\n4)\"Это хорошо, что Вы просите у Бога любви, мира. Но относительно Вас это бесполезно\"\r\n- Из вашего текста так и не стало понятно, почему в моём случае это бесполезно.\r\n5)\"Предтеча заложил основу без которой в христианского Бога дорога закрыта наглухо. Эта основа называется «ПОКАЯНИЕ». В Вашем обращении на форум это слово пропущено\"\r\n- Т.е. изменить себя и больше не совершать грехи в которых раскаялся? Жить в соответствии с Божьей Волей, его заповедями?\r\n- Я, конечно, прошу простить меня, но легко рассуждать, когда ты отдал себя на служение Господу в церкви или монастыре. Там гораздо легче соблюдать заповеди. Я, конечно не знаю жизни церковнослужителя или монахов, но там гораздо меньше людей и обстоятельств, которые заставляют поступить не правильно. Здесь среди обычных людей всё гораздо сложнее. У нас жизнь такая, что иногда невозможно соблюдая заповеди не навредить миру в своей семье (к примеру). Не буду вдаваться в подробности.\r\n- Я бы хотела вообще не нарушать заповеди, не совершать того, что делать нельзя. Я так и стараюсь делать!!! Но иногда невозможно соблюдать всё беспрекословно. Можно изменить себя и стараться не нарушать заповеди, но нельзя изменить мир, в котором ты вынужден нарушать.\r\nВозможность беспрекословно соблюдать список заповедей (вроди бы не сложный) рушится под давлением реальной жизни, так же как идеалы привитые родителями своим детям с самого детства, как только эти дети попадают в настоящую жизнь, где живут другие люди, не похожие на их родителей. Разница только в последствиях, которые будут из-за нарушения того чему учили родители и того чему нас учит Господь.\r\nВсё было бы гораздо проще, если бы все люди задумывались над своими поступками и старались соблюдать заповеди. Но это не так.\r\n\r\nЕщё раз прошу прощения.','Наталья','elianora@list.ru',1301562547,'217.197.236.178','','','',6399,17),(13405,13404,12427,'Пост среды и пятницы','Здравствуйте батюшка!\r\nЯ читала про пост среды и пятницы. Но не нашла, что можно есть, а что нельзя. Особенно тем кому нельзя голодать (гастрит, язва).\r\nКак поступить в таком случае?','Наталья','elianora@list.ru',1301562926,'217.197.236.178','','','',6358,17),(13406,13405,12427,'Обжорство или ненасытность','Здравствуйте батюшка!\r\nПо праздникам мы каждый раз накрывает столы полные всякой еды и в конце празднования в нас уже ничего не лезет. И так каждый раз.\r\nЭто можно назвать грехом ненасытности?','Наталья','elianora@list.ru',1301563130,'217.197.236.178','','','',6345,17),(13407,13406,12427,'Re: Обжорство или ненасытность','Здравствуйте батюшка! Я читала, что есть определённое время в течении дня, когда можно принимать пищу и, что от него нельзя отступать, но не написано какое время.\r\nЕсли это правда, то напишите о каком времени идёт речь?','Наталья','elianora@list.ru',1301563448,'217.197.236.178','','','',6337,16),(13408,13406,12427,'Время приёма пищи','Здравствуйте батюшка! Я читала, что есть определённое время в течении дня, когда можно принимать пищу и, что от него нельзя отступать, но не написано какое время.\r\nЕсли это правда, то напишите о каком времени идёт речь?','Наталья','elianora@list.ru',1301563529,'217.197.236.178','','','',6427,17),(13409,13401,13204,'Re[34]: Любовь в душе','>>Ваш ответ лишь подтверждает,что Вы заблуждаетесь-строите свои выводы из ложных предпосылок.Христиане по другому смотрят на природу человека.Впрочем Вам это не важно.\r\n>Мне это очень важно, иначе я этот диалог не заводила бы совсем. \r\nСтранная у Вас манера вести диалог.Вы говорили что хотите понять христианство и христиан.Для того чтобы что-то понять задают вопросы,Вы же всё больше утверждаете.Вы всёже определитесь,разберитесь в себе что Вам нужно:поспорить или выслушать.\r\n> Как христиане смотрят на природу человека? И почему?\r\nНесколько раз набирал ответ и стирал,потому что как не крути,но мы должны заглянуть в библейскую историю сотворения мира,но Вы не верите Библии.Вот Ваши слова\r\n>Я не верю в рай, а также в Адама и Еву. Это вымысел. Какими только сказками уже народ не напичкали?\r\nРаз Вы это считаете сказками,а христиан наивными и безвольными людьми,которыми манипулируют церковники,то я ничего не смогу объяснить.Тут вопрос веры.Христиане верят в Бога,который о Себе Самом открылся в Библии.Христиане верят в откровение Бога о Себе,потому что своими силами люди не могут познать Бога.\r\nВы верите в это\r\n> Мой бог - это мой светлый ориентир, он только мой ориентир, только для меня и только во мне. \r\nВаш бог-Вы сами.','СеДой','',1301599018,'193.17.208.121','','','',1192,0),(13410,13409,13204,'Re[35]: Любовь в душе','>>Странная у Вас манера вести диалог.Вы говорили что хотите понять христианство и христиан.Для того чтобы что-то понять задают вопросы,Вы же всё больше утверждаете.Вы всёже определитесь,разберитесь в себе что Вам нужно:поспорить или выслушать.<<\r\nЯ всего лишь отвечаю на вопросы. \r\n\r\n\r\n>Раз Вы это считаете сказками,а христиан наивными и безвольными людьми,которыми манипулируют церковники,то я ничего не смогу объяснить.Тут вопрос веры.Христиане верят в Бога,который о Себе Самом открылся в Библии.Христиане верят в откровение Бога о Себе,потому что своими силами люди не могут познать Бога.\r\nМы ни к чему не пришли. Христиане верят в ничто. Верят в то, чего не существует. Им говорят: \"Надо верить\", и они верят непонятно по каким причинам. Не могу этому найти объяснение и не могу сама верить без достаточных на то оснований.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301607702,'2.95.232.28','','','',1146,1),(13411,13410,13204,'Re[36]: Любовь в душе','>Христиане верят в ничто. Верят в то, чего не существует.\r\nА Вы-то существуете?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301608070,'217.15.145.206','','','',1145,0),(13412,13204,13204,'<font size=1>Ответ на \"Re[36]: Любовь в душе - Вадим - 31-03-2011 22:47\"</font> Re[37]: Любовь в душе','>>Христиане верят в ничто. Верят в то, чего не существует.\r\n>А Вы-то существуете?\r\nЯ себя вижу и чувствую. Сделайте выводы.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301608217,'2.95.232.28','','','',1148,1),(13413,13412,13204,'Re[38]: Любовь в душе','Я вижу, что Солнце вращается вокруг Земли.\r\nСделайте выводы','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301608357,'217.15.145.206','','','',1138,0),(13414,13413,13204,'Re[39]: Любовь в душе','>Я вижу, что Солнце вращается вокруг Земли.\r\n>Сделайте выводы\r\nДа, люди ошибаются, но лучше я буду ошибаться и верить в то, что я вижу, чем верить в то, чего не вижу. Когда люди поверили в то, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, у них уже были доказательства. А вы мне хотите предложить верить в мифы.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301608933,'2.95.232.28','','','',1112,1),(13415,13414,13204,'Re[40]: Любовь в душе','>Да, люди ошибаются, но лучше я буду ошибаться и верить в то, что я вижу, чем верить в то, чего не вижу. Когда люди поверили в то, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, у них уже были доказательства. А вы мне хотите предложить верить в мифы.\r\nВо-первых, Вам никто ничего не предлагает, ибо за уши никто никого не тащит. Вы писали, что ВАМ нужен диалог.\r\nА во-вторых, люди не поверили, что Земля вращается вокруг Солнца, а поняли (с помощью разума). А глаза и по сей день говорят обратное. \r\nА потом, если так рассуждать, ну мало ли, что Вы видите.\r\nМожет Вы и потустронний мир видите. Вот видите, видеть и доказать - не одно и то же.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301609582,'217.15.145.206','','','',1140,0),(13416,13415,13204,'Re[41]: Любовь в душе','>люди не поверили, что Земля вращается вокруг Солнца, а поняли (с помощью разума). \r\nИ я вам говорю о разуме. Разумно ли верить в мифы?\r\n>А потом, если так рассуждать, ну мало ли, что Вы видите.\r\n>Может Вы и потустронний мир видите. Вот видите, видеть и доказать - не одно и то же.\r\nВы-то почему верите в бездоказательное? Разум отключаете, чтобы верить? Есть основания, чтобы верить? Какие?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301610301,'2.95.232.28','','','',1100,1),(13417,13416,13204,'Re[42]: Любовь в душе','Ну Вы-то считаете, что Вы существуете! Какие у Вас разумные основания для этого? Видеть себя и чувствовать себя? Разве это разумные основания? \r\nКстати, раз уж Вы читаете Коран, Вам, наерное, будет интересна эта ссылка:\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Мусульманин','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301610699,'217.15.145.206','','','',1114,0),(13418,13417,13204,'Re[43]: Любовь в душе','>Ну Вы-то считаете, что Вы существуете! Какие у Вас разумные основания для этого? Видеть себя и чувствовать себя? Разве это разумные основания? \r\nКонечно\r\n>Кстати, раз уж Вы читаете Коран, Вам, наерное, будет интересна эта ссылка:\r\n>http://ru.wikipedia.org/wiki/Мусульманин\r\nЯ не читаю Коран. Но обязательно почитаю.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301610801,'2.95.232.28','','','',1111,1),(13419,13418,13204,'Re[44]: Любовь в душе','Конечно - не доказательство. Как минимум, потому что видеть и чувствовать это субъективно. Вот Вам и конечно. Написать конечно и я могу.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301610954,'217.15.145.206','','','',1131,0),(13420,13419,13204,'Re[45]: Любовь в душе','>Конечно - не доказательство. Как минимум, потому что видеть и чувствовать это субъективно. Вот Вам и конечно. Написать конечно и я могу.\r\nДоказательства вам нужны. Можете на меня посмотреть и даже потрогать. Вот вам и доказательства.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301611735,'2.95.232.28','','','',1142,1),(13421,13420,13204,'Re[46]: Любовь в душе','Как же я Вас могу потрогать. Я даже посмотреть на Вас не могу.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301612354,'217.15.145.206','','','',1126,0),(13422,13421,13204,'Re[47]: Любовь в душе','>Как же я Вас могу потрогать. Я даже посмотреть на Вас не могу.\r\nНо я с вами говорю, и вы мне отвечаете. И вы понимаете, что я хотела сказать.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301612457,'2.95.232.28','','','',1095,1),(13423,13422,13204,'Re[48]: Любовь в душе','Вы знаете, когда я сплю, чего только не приснится!','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301612594,'217.15.145.206','','','',1114,0),(13424,13204,13204,'<font size=1>Ответ на \"Re[48]: Любовь в душе - Вадим - 01-04-2011 00:03\"</font> Re[49]: Любовь в душе','>Вы знаете, когда я сплю, чего только не приснится!\r\nДа, я уже поняла, что этот разговор совершенно бессмысленный. Когда людям нечего сказать по существу, потому что объяснений не было и нет, они начинают писать всякую хрень, простите.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301612772,'2.95.232.28','','','',1123,1),(13425,13424,13204,'Re[50]: Любовь в душе','Я просто решил ставить, как и Вы, все под сомнение.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301612888,'217.15.145.206','','','',1124,0),(13426,13425,13204,'Re[51]: Любовь в душе','>Я просто решил ставить, как и Вы, все под сомнение.\r\nЯ не ставлю ВСЁ под сомнение. Если бы у меня была возможность общаться с богом так же, как вы сейчас общаетесь со мной, поверьте мне, подобного разговора никогда бы не возникло.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301613019,'2.95.232.28','','','',1142,1),(13427,13426,13204,'Re[52]: Любовь в душе','Объяснения есть, но не могу же я вывалить их Вам целой кучей. Здесь надо по таблеточке. Иначе передозировка. Кроме того, я ничего гарантировать не могу. Многие люди всю жизнь идут к пониманию Бога. А Вы какая быстрая, сейчас я Вам расскажу и Вы прямо сию секунду поверите. Как бы не так! Вы сами-то понимаете, что это просто нереально. Есть только один человек, который может Вас действительно убедить. \r\n\r\nИ еще, по поводу Бога. Вы что же думаете, все вот так с Богом общаются, как по телефону что ли? Так в секту можно угодить, там бог лично будет на встречу приходить.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301613618,'217.15.145.206','','','',1104,0),(13428,13427,13204,'Re[53]: Любовь в душе','>Объяснения есть, но не могу же я вывалить их Вам целой кучей. Здесь надо по таблеточке. Иначе передозировка. Кроме того, я ничего гарантировать не могу. Многие люди всю жизнь идут к пониманию Бога. А Вы какая быстрая, сейчас я Вам расскажу и Вы прямо сию секунду поверите. Как бы не так! Вы сами-то понимаете, что это просто нереально. Есть только один человек, который может Вас действительно убедить. \r\nКто?\r\n>\r\n>И еще, по поводу Бога. Вы что же думаете, все вот так с Богом общаются, как по телефону что ли? Так в секту можно угодить, там бог лично будет на встречу приходить.\r\nКонечно, я так не думаю.43977','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301614131,'2.95.232.28','','','',1089,1),(13429,13405,12427,'Re: Пост среды и пятницы','Здравствуйте, Наталия!\r\nЧто бы разрешить Ваш вопрос, Вам нужно подойти к священнику за благословение на послабление поста. В храме, вместе со священником и решите, как Вам держать пост.','Прот. Алексей','',1301621428,'77.79.171.182','','','',6527,16),(13430,13428,13204,'Re[54]: Любовь в душе','Кто? Если Вы не догадались, это Вы сами. Какие бы Вам аргументы не приводились и как бы разумны и убедительны они не были, выбор все равно остается за Вами. Вы, например, предлагаете убедиться в Вашем существовании на основе ощущений: увидеть и потрогать Вас. Но ощущения-то могут быть обманчивы. Кроме того, аргумент, что Вы со мной переписываетесь тоже слабоват. Потому что зависит опять же от моего восприятия действительности.\r\nИ, если здесь, еще и можно спорить, но есть еще кое-что:\r\nДаже, если признать, что Вы существуете, согласитесь, мы все конечны. Через, например, 300-500-1000 и n млн.лет Вас никто не сможет ни увидеть, не потрогать. И Вы ни с кем не сможете вести переписку. То есть, по всем признакам прекратите существовать в физическом мире. Значит ли это, что Вас и никогда не было?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301646002,'217.15.145.206','','','',1208,0),(13431,13430,13204,'Re[55]: Любовь в душе','Браво, Вадим! Вы блестяще справляетесь с ролью повивальной бабки. Сократу было легче, не было Интернета у него. И обращался он лично. А здесь таки открытый форум.ИМХО.\r\nМилой Грешнице. Мужчине трудно понять женскую психологию. Не обижаетесь и правильно делаете. Любите и будьте любимы! Знаете, есть знание Бога и знания о Боге. Знание Бога есть у каждого на Земле. Будучи детьми, мы это знаем. Взрослея, отворачиваемся, прячемся за фиговыми листьями, придумывая неважно какие оправдания, или своих удобных богов. Не верить женщина не может. Богу верить трудно, вот и придумывает всякую ерунду. А трудно потому, что невозможно поверить, что меня, такую грешную можно полюбить. Просто так, без всяких условий.','Вера','vera.dis@mail.ru',1301685884,'95.52.181.52','','','',1173,0),(13432,13430,13204,'Re[55]: Любовь в душе','Мой бог - это мой светлый ориентир, он только мой ориентир, только для меня и только во мне.....В этом мире много богов например истуканы разных племён и они им поклоняются есть бог мусульман аллах есть бог буддизма так называемая нирвана ,кришна из той же серии  бог нигилизма бог атеизма и прочая прочая .Всё это боги мира сего претендующие  на души своих рабов.Твой бог то есть  ориентир изначально даётся всем  и называется это СОВЕСТЬ.Совесть индивидуума во многом формируется от общества в котором мы живём а общество формируется под влиянием богов или Бога в которых верит .Поставив совесть на место Бога человек совершает жестокую ошибку что ВСЕГДА приводит к заблуждениям.Однако Бог как Податель всякого блага никогда не отберёт твою совесть даже если ты отрицаешь Его.....( Когда мне трудно сделать правильный выбор, я думаю, что выбрал бы бог во мне)...... Не знаю о каком боге здесь говорится если это ОРИЕНТИР о нём я написал выше если это Бог Творец то он получается какой то обрубленный рассыпающийся немощный без целостного учения по принципу это мне нравится и хорошо а это я не понимаю поэтому этого быть не должно .Подумай может ли таким быть Творец.И ещё подумай что  Истина живущая в БЕСКОНЕЧНОСТИ не прогнётся под нас ни при каких наших заблуждениях........И ЕЩЁ предваряя вопрос о множестве лжеучений как мусульманство кришнаитизм или буддизм скажу что все они легко разбиваются в свете Православия но до этого нужно дойти верой.Если будет очередное упорное отрицание вопреки фактам то ....в добрый путь по философским кругам ада лично для меня тема будет закрыта..Слава Единому Богу в Троице.','ДимТ','',1301686562,'85.115.248.52','','','',1213,0),(13433,13430,13204,'Re[55]: Любовь в душе','>Кто? Если Вы не догадались, это Вы сами. Какие бы Вам аргументы не приводились и как бы разумны и убедительны они не были, выбор все равно остается за Вами.\r\nЭто понятно. Только ни одного разумного и убедительного аргумента не было.\r\n >>Вы, например, предлагаете убедиться в Вашем существовании на основе ощущений: увидеть и потрогать Вас. Но ощущения-то могут быть обманчивы.<< \r\nЕсли вы трогаете стол, ведите его, то неужели у вас возникнут сомнения, что он существует?\r\n>>Кроме того, аргумент, что Вы со мной переписываетесь тоже слабоват. Потому что зависит опять же от моего восприятия действительности.<<\r\nКонечно, если человек не верит тому, что он видит, слышит и трогает, то ему вообще трудно доказать, что что-то существует. Я же говорю о нормальных людях с адекватным восприятием действительности.\r\n>И, если здесь, еще и можно спорить, но есть еще кое-что:\r\n>Даже, если признать, что Вы существуете, согласитесь, мы все конечны. Через, например, 300-500-1000 и n млн.лет Вас никто не сможет ни увидеть, не потрогать. И Вы ни с кем не сможете вести переписку. То есть, по всем признакам прекратите существовать в физическом мире. Значит ли это, что Вас и никогда не было?\r\nЭто не значит, что меня не было, но это значит, что меня уже нет.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301692998,'2.95.210.136','','','',1168,1),(13434,13431,13204,'Re[56]: Любовь в душе','>Милой Грешнице. Мужчине трудно понять женскую психологию. Не обижаетесь и правильно делаете. Любите и будьте любимы! Знаете, есть знание Бога и знания о Боге. Знание Бога есть у каждого на Земле. Будучи детьми, мы это знаем. Взрослея, отворачиваемся, прячемся за фиговыми листьями, придумывая неважно какие оправдания, или своих удобных богов. Не верить женщина не может. Богу верить трудно, вот и придумывает всякую ерунду. А трудно потому, что невозможно поверить, что меня, такую грешную можно полюбить. Просто так, без всяких условий.\r\nДа. Верно. Трудно ещё потому, что, полюбив мужчину, я вдруг в глазах христиан стала грешницей. Они говорят, что это и не любовь вовсе, а просто похоть. И я оказалась прелюбодейкой. И мне не даёт это покоя, потому что я-то сама своего греха не чувствую, я чувствую только светлое, чистое и прекрасное в себе и своих чувствах. Мне сказали, что раньше таких, как я, забрасывали камнями. Пусть бросают, если в этом их главная цель, но неужели кто-то действительно думает, что я откажусь от своей любви из боязни, что меня забросают камнями? Да никогда! Я не откажусь от своей любви до тех пор, пока в ней будет нуждаться мой любимый мужчина. И если он сам когда-нибудь меня попросит: \"Не люби меня больше, я сыт твоей любовью\". Только тогда я его оставлю. Это не значит, что не буду любить. Я просто отойду. А моя любовь - это только моё интимное чувство, она всегда со мной и я всегда с этой любовью наедине. Её существование не зависит от того, любят меня или нет. Она просто есть. И пока она есть, и в ней нуждается мой любимый мужчина, я буду эту любовь ему дарить.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301693984,'2.95.210.136','','','',1222,1),(13435,13432,13204,'Re[56]: Любовь в душе','>Мой бог - это мой светлый ориентир, он только мой ориентир, только для меня и только во мне.....В этом мире много богов например истуканы разных племён и они им поклоняются есть бог мусульман аллах есть бог буддизма так называемая нирвана ,кришна из той же серии  бог нигилизма бог атеизма и прочая прочая .Всё это боги мира сего претендующие  на души своих рабов.\r\nА твой бог из какой серии?\r\n>>Твой бог то есть  ориентир изначально даётся всем  и называется это СОВЕСТЬ.Совесть индивидуума во многом формируется от общества в котором мы живём а общество формируется под влиянием богов или Бога в которых верит .Поставив совесть на место Бога человек совершает жестокую ошибку что ВСЕГДА приводит к заблуждениям.\r\nПока я пришла к выводу, что ваш бог и есть - заблуждение. Пусть уж лучше моя совесть будет на месте бога, чем на его месте будет само заблуждение.\r\n>>Не знаю о каком боге здесь говорится если это ОРИЕНТИР о нём я написал выше если это Бог Творец то он получается какой то обрубленный рассыпающийся немощный без целостного учения по принципу это мне нравится и хорошо а это я не понимаю поэтому этого быть не должно .\r\nЯ не сказала, что этого быть не должно. Любое заблуждение имеет право на существование. И я даже готова относиться к этому заблуждению снисходительно, но лишь до тех пор, пока мою жизнь не пытаются скорректировать под эти заблуждения, обвиняя меня в смертном грехе. И вы видите, даже в этом случае я не объявляю категорично проест, а пытаюсь разобраться, почему вы видите грех в том, в чём я греха не вижу.\r\n>>Подумай может ли таким быть Творец.\r\nЯ знаю одно. Таким, каким представляют его себе христиане, он однозначно быть не может. Если он есть, то он сама простота, он сама любовь, он не ставит условий, не ставит запретов, он внутри каждого из нас, он не может быть чем-то отдельным от нас. Он вас не обвинит и не осудит, он просто любит вас таким, какой вы есть, потому что вы - его творение. Я чувствую, что только таким может быть бог. Другого мне не надо.\r\n>>И ещё подумай что  Истина живущая в БЕСКОНЕЧНОСТИ не прогнётся под нас ни при каких наших заблуждениях........\r\nЯ понимаю. И это радует, что Истина-то всё равно не прогнётся, даже если заблудшие куда-то овцы будут убеждать других овец, что на их поле трава зеленее и сочнее, и именно они являются носителями истинных ценностей.\r\n>>И ЕЩЁ предваряя вопрос о множестве лжеучений как мусульманство кришнаитизм или буддизм скажу что все они легко разбиваются в свете Православия но до этого нужно дойти верой.<<\r\nЕстественно верой, потому что больше бить нечем.  Если я уверую в то, что лимон синий, то сколько бы мне жёлтых лимонов не подкидывали, я буду упорно твердить, что он синий, ибо мои наставники говорят: \"Не верь своим глазам, просто верь, что он синий. Если вера будет крепкой, но никто тебя не сломит и ты поймёшь, что жёлтый лимон - это всего лишь зрительная иллюзия.\"\r\n>>Если будет очередное упорное отрицание вопреки фактам то ....в добрый путь по философским кругам ада лично для меня тема будет закрыта..Слава Единому Богу в Троице.<,\r\nКаким фактам? Фактов не было, я, я так понимаю, уже не будет, потому что их просто нет. Единственным здесь фактом является то, что некоторые люди предпочитают слепую веру в неважно какого бога (главное, что он есть) разуму. И я даже понимаю подоплёку этого явления. Пусть будет хоть такой бог, чем никакого. Ведь жить без бога куда тяжелее, чем с осознанием того, что он есть. И мы не хотим ставить под сомнение его существование. Кто мы такие, чтобы сомневаться в том, что выше нас?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301698565,'2.95.210.136','','','',1169,1),(13436,13434,13204,'Re[57]: Любовь в душе','>Мне сказали, что раньше таких, как я, забрасывали камнями.\r\nЯ не знаю, кто сказал Вам, могу только привести слова Иисуса, обращенные к книжникам и фарисеям, приведшим к нему блудницу:\"Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось в нее камень\" (Иоанн(7:8)). И Вы знаете, Грешница, никто не бросил - не нашлось безгрешных.\r\nИ Вас никто ни в чем не обвиняет. Вы совершенно свободны в своем выборе. Так что, можете жить спокойно и не волноваться по поводу того, что думают и кем считают Вас христиане. Христиане должны следить за собой, своими мыслями и поступками.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301699037,'217.15.145.206','','','',1149,1),(13437,13433,13204,'Re[56]: Любовь в душе','Не обманывайтесь! Ну скажите, так ли это для Вас принципиально, есть ли тот Бог, в которого веруют христиане? Это же не имеет абсолютно никакого значения для Вас. Если даже Бог явится Вам персонально, и скажет так, как Вы поступаете, делать нельзя, что изменится-то? Вы же все равно не перемените своего мнения. Начнете мучить Бога вопросом: \"А, почему нельзя?\" Тут даже неважно Бог - сама любовь или абсолютное зло. Вы же сами писали:\r\n>неужели кто-то действительно думает, что я откажусь от своей любви из боязни, что меня забросают камнями? Да никогда!','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301699947,'217.15.145.206','','','',1117,0),(13438,13436,13204,'Re[58]: Любовь в душе','>>Мне сказали, что раньше таких, как я, забрасывали камнями.\r\n>Я не знаю, кто сказал Вам, могу только привести слова Иисуса, обращенные к книжникам и фарисеям, приведшим к нему блудницу:\"Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось в нее камень\" (Иоанн(7:8)). И Вы знаете, Грешница, никто не бросил - не нашлось безгрешных.\r\n>И Вас никто ни в чем не обвиняет. Вы совершенно свободны в своем выборе. Так что, можете жить спокойно и не волноваться по поводу того, что думают и кем считают Вас христиане. Христиане должны следить за собой, своими мыслями и поступками.\r\nЭто написал человек, который имеет непосредственное отношение к церкви. https://www.truechristianity.info/forum/messages/?13294\r\nАлександр Анишин. А чего же тогда ждать от других христиан, которые приходят к нему за советом и которые учатся у него?\r\nЯ хоть и не имею ключика к душам людей, но даже у меня на работе провозглашают правило: Чем выше человек стоит в своей должности, тем аккуратнее он должен относиться к своим словам и своему поведению, тем терпимее и благороднее он должен быть.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301700027,'2.95.210.136','','','',1136,1),(13439,13438,13204,'Re[59]: Любовь в душе','Я Вам на это скажу лишь то, что человек является в такой мере христианином, насколько следует учению Христа.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301700249,'217.15.145.206','','','',1128,0),(13440,13437,13204,'Re[57]: Любовь в душе','>Не обманывайтесь! Ну скажите, так ли это для Вас принципиально, есть ли тот Бог, в которого веруют христиане? Это же не имеет абсолютно никакого значения для Вас. Если даже Бог явится Вам персонально, и скажет так, как Вы поступаете, делать нельзя, что изменится-то? Вы же все равно не перемените своего мнения. Начнете мучить Бога вопросом: \"А, почему нельзя?\"\r\nВсё верно, я задам ему этот вопрос обязательно. Но это не значит, что его существование для меня не принципиально. И я уверена, что Бог, если он есть, никогда бы не сказал мне : Этого делать нельзя.\r\n >>Тут даже неважно Бог - сама любовь или абсолютное зло. Вы же сами писали:\r\n>>неужели кто-то действительно думает, что я откажусь от своей любви из боязни, что меня забросают камнями? Да никогда!\r\nТе, кто будет забрасывать меня камнями, не имеют никакого отношения к богу. Это они думают, что имеют. \r\nИ конечно важно, что есть бог. Только для одного бог - это любовь, это добро. Для других бог - это добро и зло в единении. Ведь раз бог сотворил всё сущее, и он не мог ошибиться, то зло также создано им, и создано намеренно, с определённой целью. \r\nЕсли я говорю о своём боге, как об ориентире, то это только Любовь. Если я говорю о боге христианском, то это Добро и Зло в единении.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301701011,'2.95.210.136','','','',1135,1),(13441,13439,13204,'Re[60]: Любовь в душе','>Я Вам на это скажу лишь то, что человек является в такой мере христианином, насколько следует учению Христа.\r\nВы, я так поняла, нашли достаточные основания, чтобы следовать его учению? Какие это основания?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301701597,'2.95.210.136','','','',1326,1),(13442,13440,13204,'Re[58]: Любовь в душе','Давайте временно пропустим доказательства существования Бога. Проведем мысленный эксперимент.\r\nДопустим, Вы сами убедились, что бог есть, причем выяснили, что он представляет собой абсолютное зло, диктатор, можно сказать. Тут уже не поспрашиваешь.\r\nЧто тогда Вы будете делать? \r\n> Если я говорю о боге христианском, то это Добро и Зло в единении.\r\nЧтобы говорить о Боге Христианском, нужно сперва прочитать Новый Завет, не правда ли?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301701952,'217.15.145.206','','','',1122,0),(13443,13442,13204,'Re[59]: Любовь в душе','>Давайте временно пропустим доказательства существования Бога. Проведем мысленный эксперимент.\r\n>Допустим, Вы сами убедились, что бог есть, причем выяснили, что он представляет собой абсолютное зло, диктатор, можно сказать. Тут уже не поспрашиваешь.\r\n>Что тогда Вы будете делать? \r\nЯ буду жить по своим правилам. Если он лишит меня жизни, значит он детоубийца. Хотя, какая ему разница, если он Зло? И зачем мне жить в мире, который создал бог-Зло? Это будет избавление.\r\n>> Если я говорю о боге христианском, то это Добро и Зло в единении.\r\n>Чтобы говорить о Боге Христианском, нужно сперва прочитать Новый Завет, не правда ли?\r\nПолностью согласна.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301702267,'2.95.210.136','','','',1147,1),(13444,13443,13204,'Re[60]: Любовь в душе','>Я буду жить по своим правилам\r\nВот и ответьте мне на вопрос, какая же разница есть бог или нет бога, христианский это Бог или какой-нибудь еще. Вы все равно будете жить по своим правилам, по воле своей, а не бога. Хотя бог на то и бог, что всегда может заставить жить Вас по своим правилам.  \r\nВедь это христиане утверждают, что Бог есть любовь, а не тиран. А вдруг они ошибаются?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301703139,'217.15.145.206','','','',1132,0),(13445,13204,13204,'<font size=1>Ответ на \"Re[60]: Любовь в душе - Вадим - 02-04-2011 01:12\"</font> Re[61]: Любовь в душе','>>Я буду жить по своим правилам\r\n>Вот и ответьте мне на вопрос, какая же разница есть бог или нет бога, христианский это Бог или какой-нибудь еще. Вы все равно будете жить по своим правилам, по воле своей, а не бога. Хотя бог на то и бог, что всегда может заставить жить Вас по своим правилам. \r\nРазница есть. Я буду знать, есть создатель или его нет. Это будет определять если не моё поведение, то хотя бы осознание того, с кем я рядом? С богом или нет? Вы бы хотели знать своих родителей, если бы никогда их не видели? Какие они? какой у них характер? Что у вас от своих родителей? Хотите ли вы быть частью их и рядом с ними? Если вы их узнаете, это не значит, что вы обязательно будете их любить и следовать тем же принципам в жизни, что и они. Но вы будете знать своих родителей, свои истоки. Это важно для любого ребёнка. Мной движут те же чувства, желание узнать своего родителя, если он есть. \r\n \r\n>Ведь это христиане утверждают, что Бог есть любовь, а не тиран. А вдруг они ошибаются?\r\nВполне возможно.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301704128,'2.95.210.136','','','',1150,1),(13446,13445,13204,'Re[62]: Любовь в душе','Христиане исходят (то есть верят Библии)из того, что Бог - любовь и знает, что лучше для людей. Как и любящая своего ребенка мать, запрещает делать ему что-то из любви к нему же. Потому что умнее, опытнее своего несмышленого ребенка. Те же заповеди - суть предостережения. Но только мы в отличие от ребенка разумнее, а потому Бог нас наделил свободной волей. Бог создал этот мир по определенным законам: физическим, биологическим,..., духовным, наконец. Кто виноват, если Вы не признаете гравитацию, и захотите выпрыгнуть с 10 этажа, потому что это быстрее, чем на лифте или по лестнице? То же самое касается и духовных законов. Пренебрегая духовными законами, Вы ставите свою волю выше воли Бога, отвергаете Его. Но без Бога ничего нет. Это можно сравнить с тем, что Вы откажетесь по своей воле дышать воздухом, который Вас окружает.\r\nКто же будет виноват в страданиях, которые Вам причинит удушье, а затем в Вашей гибели? Вы же сами и будете. Согласно Библии, у Адама и Евы все было в Эдеме, жили припеваючи, но они захотели быть как боги без Бога. Но Бог - это основа всего существующего, без Него ничего нет. Просто нет другого бытия. Здесь, как с подводной лодки - некуда деваться. Кроме того, противясь духовным законам, человек покушается и на бытие, которое создал Бог, вносит вклад в его разрушение. Та же семья - основа духовно здорового общества. Создавая семью, человек должен представлять для чего он это делает. В семье нужно забыть про себя и посвятить себя своим близким людям. Причем, каждый из членов семьи должен так поступать. Беда тех людей, кто этого не понимает. Вместо счастья будут иметь дело с его бутафорией.\r\n\r\nНапоследок хочу Вам сказать.\r\nЯ благодарен Вам за то, что Вы согласились допустить существование Бога без доказательств, избавив меня от этого бремени. Жаль, что только раньше я не додумался предложить Вам это допущение. Это бы все упростило. Теперь я понял, самое главное для Вас не то, есть ли Бог, и не то, что это Бог, в которого веруют христиане, а главное - Ваше согласие с Ним. Если же Вы не согласны с Богом, то такой Бог Вам и не нужен. Вы все равно будете жить по своим правилам. Ну что ж! Это Ваш выбор. И в таком случае я не вижу смысла приводить какие-либо доказательства. \r\n\r\n Относительно поисков Ваших истоков - это уже без меня.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301713223,'217.15.145.206','','','',1228,1),(13447,13387,10570,'Re[46]: Любовь в душе','>Здравствуйте Александр!  Я понимаю Ваше негодование. Но знаете я недавно начала читать книгу Патриарха Сербского Павла. Его слова из книги \" Уясним некоторые вопросы нашей веры\": ...не надо печалиться и считать оскорблением, если люди с презрением называют вас духовной полицией. Вспомните слово Божие пророку Иезекиилю:Сын человеческий! Я поставил тебя стражем дому Израилеву, и ты будеш слушать слово из уст Моих, и будеш вразумлять их от Меня. Когда Я скажу беззаконнику:\"смертью умреш!\", а ты не будеш вразумлять его и говорить, что бы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, что бы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою. (Иез. 3:17-21)\r\n>    Этот путь пусть будет нашей позицией, а так же объяснением-и для себя, и для других,-по поводу благонамеренных и злонамеренных замечаний, которые нам в таких обстоятельствах адресуют. Да это и наилучший ответ всем, кто имеет уши, что бы слышать то, что надо слышать, и знает то единое на потребу, что надо знать.\r\n>                                  \"Гласник\", октябрь 1997\" стр 68-69.\r\n>Мне очень нравится эта книга и объяснения многих вопросов.\r\n\r\n\r\nВы знаете, что даже святые Отцы Церкви ошибались и не один раз. Поэтому если это мнение отдельного человека то это его мнение...Мы привыкли все обьяснять святыми отцами. \"Святые отцы рекоша...\" а думать что они \"рекоша не хотим, и как бараны все принимаем за истину. А вам советую не путать времена которые сейчас на дворе....и поменьше читать мнения простых людей, то бишь патриархов.....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','dia7kon@mail.ru',1301723681,'212.106.47.56','','','',7329,1),(13449,13445,13204,'Re[62]: Любовь в душе','Добавлю и от себя несколько строк к блестящему посту Вадима.\r\n\r\nЧасто агностики всех вариаций упрекают Бога(!) в мстительности и жестокости - вот де Он мстит непослушным вечными мучениями в аду.\r\nДело тут обстоит несколько иначе - а именно:\r\nчеловек в течение жизни сам по своей свободной воле отвергал Бога, Его заповеди, любил и делал неправду. Пришла смерть. Ну что ж - для сознательно отвергнувших Бога есть место которое Он оставил. Место без Бога. И душа человеческая идет именно в это оставленное Богом место... как она и хотела. Но там где нет света остается тьма. \r\nНаивные сатанисты рассчитывают, что попав в Ад они займут там привелегировонное место.. \r\nУвы - проблема в том, что любой человек создан по образу и подобию Божию. Любой. Даже Чикатилло или Пол Пот. И, соответственно, сатана в любом из тех кто всегда добровольно (увы) попадает к нему видит в первую очередь... Образ Бога.. т.е. Того, Кого он ненавидит... \r\nНу дальше неинтересно - дальше читайте Данте Алегьери \"Божественная комедия\", часть первая - Ад.','Л.Виталий','',1301724377,'178.177.85.188','','','',1210,0),(13450,13387,10570,'Re[47]: Любовь в душе','Александр! Времена для христианина всегда последние. Каждый день проживаем как последний. А Вы чего так нетерпимы к чужим грехам?','Вера','vera.dis@mail.ru',1301739212,'95.52.187.179','','','',7358,0),(13451,13450,10570,'Re[48]: Любовь в душе','>Александр! Времена для христианина всегда последние. Каждый день проживаем как последний. А Вы чего так нетерпимы к чужим грехам?\r\n\r\n\r\n\r\nКстати наоборот нетерпим к своим...Потому что дальше уже некуда. За что Господь нас еще терпит?\r\n\r\nОТКРЫТОЕ ПИСЬМО\r\n(выдержки)\r\nПатриарху Московскому и всея Руси Алексию II (копии разосланы президенту РФ, Нижегородскому губернатору и в редакции газет)\r\nПишет Вам инвалид II гр. детства (полиомиелит) Дубровина Наталия Олеговна…\r\nХотела обратиться за помощью к митрополиту Николаю (еврей), но Господь помиловал меня. Нечаянно в Дивееве на остановке услышала беседу милиционеров о Дивеевском монастыре. От услышанного у меня поднялось давление. Они говорили, что из монастыря «пачками» увольняются монашки, в монастыре повесилось 6 монахинь, есть беременные. Монашки спят со священниками по послушанию. Вечерами в определенное место в Дивеево приезжают «крутые» и увозят монашек на оргии под Саров. Никак не могу разобраться, что из себя представляют штатные священники Дивеевского монастыря…\r\nО.Владимир Забродин окрасился в голубые тона. В храме у всех на виду гладит и проявляет «особый» интерес к лицам мужского пола. Приглашает мальчиков ходить вместе с ним на родник и заставляет их голыми погружаться в воду. О. Владимир Шикин — еврей, «стукач». Во время исповеди так трясет и бьет голову исповедника об аналой, а иногда и об пол, что невольно начинаешь сочувствовать человеку.\r\nО. Владимир до священства был экстрасенсом, боксером, журналистом. Толпы приезжающих бегают за о. Владимиром Шикиным и думают, что он прозорливый чудотворец. И я истинно подтверждаю его прозорливость, т.к. он точно определяет глупцов с большими мешками денег…\r\nМеня это письмо заставила написать вопиющая несправедливость, почему наши пастыри, которым Господь наш Иисус Христос доверял пасти своих овец, каждый год меняют марки легковых автомобилей, устраивают пышные банкеты, строят особняки, их жены ходят одетые в меха, бархат, золото; на их обеденном столе нет только птичьего молока; их дети хамят окружающим и нарушают церковный устав, и мои дети в это самое время плачут от голода!\r\nИ никому до этого нет дела.\r\nА мне священники, евреи и шабесгои, внушают, что я должна быть смиренной, кроткой и безропотно нести свой жизненный крест. Не пора ли вспомнить нашим пастырям слова Иисуса Христа: «Дающего рука не оскудеет никогда».\r\nВаше святейшество, прошу прислать мне общественного наблюдателя, т.к. я объявляю голодовку!\r\n25 января 1999 года.\r\n«Черное православие», Сборник статей\r\n18. Порнуха и о.Владимир из Каменска\r\nБрали отца Владимира в день неурочный и немолельный: прихожане наверняка не допустили бы в единственной в городе церкви милицейский обыск. Святой отец Владимир жил тут один, потому что строгий сан иеромонаха не позволял иметь жены. Его трехэтажный домище настолько возвышается над одноэтажной, построенной в 1915 году церквушкой, что иные новички-прихожане, перепутав, ошибочно крестятся именно на этот дом, выкрашенный теми же бело-салатными красками, что и махонькая церковь. «И я покрестилась, — рассказывает бабулька с соседней улицы. — Потом охнула: бес попутал».\r\nЧто б она сказала, болезная, узнав, что в стенах, осеняемых крестным знамением, крутилась в это время по «видику» самая крутейшая порнуха, какую только мог достать местный блатной мир. Вместе с запрещенными законом порнокассетами и порножурналами при обыске в святых стенах изъяли марихуану в крупных размерах». Злые языки утверждают, что, когда розыскник открыл запрятанный иеромонахом меж святыми иконами мешок с огромными искусственными половыми членами, он ойкнул и от растерянности чуть не перекрестился на них…\r\nОтслужив очередной молебен, батюшка шел оттянуться в самый крутой местный «кабак», где собиралась «братва» многие были его приятелями. Братки обкладывали налогом богоугодную торговлю, а батюшка, еще недавно топтавший зону вместе с ними, «стриг» богобоязненных прихожан. Бог не выдаст, братва не съест. Жалобы от прихожан повторялись, и мы не могли на них не реагировать, — рассказывает мне мэр Каменска Михаил Дронов. — За батюшкой установили наблюдение. И засекли его, когда он подвозил девочек на берег Донца в местный притон. Милиции нужен был повод для задержания, и он появился: заявление двадцатилетней девушки об изнасиловании. По ее словам, подтвержденным потом свидетелями, насиловали в местном притоне, куда ее силой привез на монашеском «Опеле» с водителем святой отец. Не поддавшись на слова о Деве Марии, которая вообще непорочно зачала, девушки бросились в милицию. Потом был обыск и арест. Следствие до сих пор выясняет, откуда у пастыря столь изощренная нарко-порно-продукция. Ответы пока расплывчаты — мол, пошел поп по базару поискать кой-какого товару... Даже в тюрьме архиепископ не лишил иеромонаха сана, а только запретил отправлять обряды. Паству успокоили: совершенные несвятым отцом крещения да венчания остаются в силе, перекрещиваться не требуется — попы разные бывают, а Боже един.\r\n\r\n Господи, какое же отребье!\r\nОтец Паисий родился в 1966 году в Донецке. Мирское имя — Александр Дмоховский. С15 лет стал послушником Свято-Данилова монастыря в Москве, затем принял монашество. Был личным келейником, а потом и секретарем владыки Саввы — начальника отдела Московской патриархии по взаимоотношениям с Вооруженными силами. В 1997 — 1998 годах в жизни отца Паисия произошло нечто, после чего московский священник был сослан на Украину — укреплять расколотое православие. Вскоре Паисий всплывает в Крыму, в епархии митрополита Лазаря. Тот принял опального батюшку благосклонно: его епархия подчинена Москве, а не Киеву, к тому же они оказались дальними родственниками. Пообещав при первой же возможности сделать его своим секретарём. Лазарь направил Паисия в Евпаторию, а через год перевел в Севастополь, где Паисий стал настоятелем разрушенного Владимирского собора, пресс-секретарем архиепископа и шефом местного епархиального собрания. Направляя в город своего человека. Лазарь вынашивал далеко идущие планы: владыке давно хотелось обуздать зарвавшегося местного благочинного, отца Георгия Полякова по прозвищу Папа Жора. Бывший мичман советского флота, отец Георгий обладал феноменальной изворотливостью, был сребролюбив, всеяден и занимался многими видами бизнеса. Пользуясь особым статусом Севастополя, благочинный делал все, чтобы его церковная власть в городе была безраздельной: заигрывал с бандитами, руководил лопнувшим Церковным банком. Крымскому митрополиту это активно не нравилось, и в 1998 году по городу поползли слухи, что Георгия снимают. А когда через год в Севастополе появился отец Паисий, группировка Папы Жоры увидела в нем конкурента и принялась собирать компромат. Благо поводов для этого хватало.\r\nПоначалу лощеный московский поп производил очень благоприятное впечатление. Раз в неделю Паисий собирал в Херсонесе, где стоит Владимирский собор, местную интеллигенцию, бегло музицировал на фортепьяно и устраивал поэтические чтения. Власти заповедника так этим прониклись, что даже выделили Паисию домик с видом на море. Но потом в поведении нового батюшки стали наблюдаться странности. Первое, что насторожило сотрудников заповедника, — это состав монахов местного монастыря, который при Паисие стал быстро пополняться алкоголиками, наркоманами и бывшими уголовниками. Глубокой ночью в конце 1999 года окрестности заповедника потряс дикий вопль. Кричал второй священник отец Авраам, который в белой горячке принял бородатых братьев за чертей и от ужаса чуть не разнес домик отца Паисия. Не успел Паисий вывезти Авраама в родное село, как случился скандал с иеромонахом Стефаном: тот угодил в больницу в наркотической коме.\r\nЧерез день на стол митрополиту Лазарю легла анонимная докладная, в которой говорилось, что отец Паисий в целях обогащения лично варит своим монахам ширку. Анонимка была подписана неназванными монахами, но в том, что за ними маячит тень Папы Жоры, ни у кого сомнения не было, — все знали, что перед этим отец Георгий со своими бандитами ездил к Аврааму и угрозами вынудил его написать на Паисия маляву. Но главные показания под бдительным оком бывшего прапорщика дали против Паисия его же послушники: из подметных писем, которые недавно возил Лазарю отец Георгий, следовало, что настоятель их регулярно «сношал».\r\nНедруги говорят, что к педерастии Паисий пристрастился еще в Свято-Даниловом монастыре. Сам он в припадке откровенности как-то признался, что тянуть к мужчинам его стало с 18 лет, после того как он сильно разжирел. Комплекса вины по этому поводу отец Паисий никогда не испытывал, неизменно отвечая на упреки братьев: «Что поделаешь, такой уж я страстный человек!». Его зеленая «Волга» с мигалкой, набитая смазливыми малолетками обоего пола, без стеснения носилась по ночному городу; одетый в штатское батюшка не таясь проводил с ними время в самых дорогих ресторанах. Но по-настоящему «оттопыривался» отец Паисий только в своем элегическом домике. Загулявшие парочки и припозднившиеся сотрудники музея со смятением наблюдали, как расхристанный бородатый свя','АЛЕКСАНДР АНИШИН-БОГОЛЮБОВ-БЛАГОВЕЩЕНСКИЙ','dia7kon@mail.ru',1301759903,'94.242.180.146','','','',7531,1),(13452,13450,10570,'Re[48]: Любовь в душе','>Александр! Времена для христианина всегда последние. Каждый день проживаем как последний. А Вы чего так нетерпимы к чужим грехам?\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n. В Шамординском монастыре\r\n\r\nИ молоденькие девочки, которых в монастыре половина, верят своей матушке. С ее слов они знают, что мир — грех, там спиваются или уходят на панель. Поэтому больше смерти боятся быть выброшенными из монастыря. И ради матушки идут на все. Никона и пользуется этим — лепит из сестер что пожелает. Ей беспрекословно подчиняются все, кто проживает на территории Шамординской пустыни. В том числе и рабочие с Украины. Мало того, что их без конца меняют, чтобы поменьше знали, еще и чуть что — сразу штрафуют. Правая рука Никоны мать Амвросия следит за этим неусыпно. Выпьет, например, кто из строителей за территорией монастыря или закурит — лишается десяти долларов. Посмотрит на монашку или послушницу как-то не так — теряет еще столько же.\r\nНе иначе как от этих взглядов в свое время несколько девочек-послушниц забеременели. Одну, поговаривают, сама игуменья тайком возила в Москву, другую освободили от бремени прямо в Козельске.\r\nЗаглушать постоянное чувство голода насельницы научились. Если совсем невмоготу, ходят к местным подкармливаться. Но что вот, скажите, делать с другими желаниями? Чуть ли не половине послушниц монастыря от четырнадцати до двадцати пяти лет. Бабушка Дуся Никулина пасла как-то рядом с монастырской свою корову и видела, как монашка-пастух отошла ненадолго в лесок, а когда вернулась, от нее несло перегаром и табаком. Окурки сигарет часто можно увидеть и в подвале мирского дома, где тоже живут монашки.\r\nС голосом плоти — еще больше проблем. Молодые, здоровые девушки, отлученные от парней, выходят из этой ситуации по-разному. Юлька Антонова, внучка бабушки Дуси, неоднократно находила в орешнике, что за монастырем, набитые тряпками и травой презервативы. А послушница Наташа, подселенная в дом к местным, однажды вошла без стука к своей соседке бабушке Оле, которая отдыхала в кровати, улеглась на нее сверху и стала срывать с бабки и себя одежду. Старушка еле от нее отбилась. Одна лишь сестра Серафима пыталась унять жар своего тела молитвами.\r\nКогда-то она и пришла в монастырь именно для обуздания страсти. Ничего в миру с собой поделать не могла. Мужчин меняла словно перчатки. Думала, только Бог спасет ее душу. Но не тут-то было. Греховные мысли одолевали послушницу и в стенах монастыря. А какие эротические сны там снились! Не выдержала однажды Серафима - пришла покаяться оптинскому батюшке Зосиме. Одолел, мол, блудный бес, не могу больше с ним бороться. И в ответ услышала крамольные слова: «А ты скрути простыню, засунь промеж ног и принимай как должное». Что тут стало с послушницей! Всю службу не могла оправиться от шока. Смотрела на служившего батюшку, молодого еще мужика, недавно работавшего таксистом, и глазам своим не верила, что Божий человек может ей посоветовать такое. Всю веру в Бога тогда у нее разом отшибло. Собралась она в одночасье и ночью — задворками и огородами — покинула монастырь. Десять километров шла без передышки полями. Проваливаясь в сугробы...\r\n***\r\nПомимо всех этих тягот монастырской жизни, в Шамордине еще и вразумлять кулаками любят. Если уж этим грешит даже матушка игуменья (однажды она до крови исцарапала все лицо своей келейнице), что ж говорить про сестер с их фанатичной верой? Сколько раз они вытрясали душу из восьмидесятилетней матушки Евстолии, прежде чем она решилась передать пустыни свою пенсию? А как у нее оплеухами отбирали подаренные заграничным батюшкой двести долларов! Но чаще насельницы бьют «еретиков» по голове и лицу. Для смирения. Конечно, рассказывать о подобных экзекуциях жертвы друг другу опасаются. Себе дороже выйдет. Но случаев, когда из игуменской сестры вылетают пулей и мчатся куда глаза глядят, в монастыре масса. Одну послушницу забили до смерти. В страшной агонии она умирала много часов.\r\nЭта трагедия разыгралась из-за жилья. Пятидесятилетняя Маргарита и послушницей-то тогда не была. Жила одна-одинешенька в большом доме в Суворове и охраняла доставшийся по наследству антиквариат. Как на нее вышли игуменья с казначеем, не ведомо никому. Но только так они возжелали добро мирянки, что твердо решили: монастырь должен вступить в права наследства. Стали Маргариту обхаживать, чего только ей не сулили. Та на обещания и поддалась. Пришла в монастырь послушницей. А там встретили ее как родную. Поселили в сухую келью, работой не нагружали. Но как только Маргарита уперлась: «Не хочу подписывать отказную от дома и ценностей!» — все мигом переменилось. Послушницу переселили в бывший курятник, а по ночам таскали по подвалам и избивали. Если еле живая женщина просила пить, ей подавали керосин или заставляли глотать собственную мочу. Довели чуть ли не до помешательства.\r\nА когда Маргарита попыталась бежать, по полям за ней пустили собаку. После очередного избиения на месте несчастная готова была подписать любую бумагу. Сохранить удалось лишь одну старинную икону. Позднее монашки забрали и ее. А саму Маргариту так затравили и забили, что она отдала Богу душу. На руках своей близкой подруги, к которой ее привезли умирать. Когда покойницу раздели, чтобы обмыть, все ее тело было покрыто страшными синяками и кровоподтеками.\r\nМирское имущество насельниц монастыря в Шамордине всегда было главным камнем преткновения. Из-за него здесь разгораются что просто диву даешься — Божьи ведь люди! Монашку Варвару, например, теми же методами, что и Маргариту, заставили продать квартиру, в которой жил ее внук. Долго сопротивлялась матушка, пока, наконец, не поняла: цена этой квартиры — ее жизнь. Внука прописала к детям, нашла покупателя и заплатила монастырю за свою относительно спокойную жизнь. \r\nКвартиру другой монастырской насельницы, послушницы Ольги, продали даже без ее ведома. Девушка стояла на учете в психоневрологическом диспансере. Монашки ее оттуда открепили. Каким-то образом оформили договор купли-продажи, а деньги присвоили. После известия о продаже квартиры у Ольги начались обострения — она грозилась всех убить. Ее, как и положено в Шамординской пустыни, отправили в сумасшедший дом.\r\n\r\nТаких примеров сотни посмотрите вокруг...Не надо идеализировать православие и проявлять фанатизм, потому что нам есть много чего стыдиться......','АЛЕКСАНДР АНИШИН-БОГОЛЮБОВ-БЛАГОВЕЩЕНСКИЙ','dia7kon@mail.ru',1301760161,'94.242.180.146','','','',7417,1),(13454,13446,13204,'Re[63]: Любовь в душе','>Христиане исходят (то есть верят Библии)из того, что Бог - любовь и знает, что лучше для людей. Как и любящая своего ребенка мать, запрещает делать ему что-то из любви к нему же. Потому что умнее, опытнее своего несмышленого ребенка. Те же заповеди - суть предостережения. Но только мы в отличие от ребенка разумнее, а потому Бог нас наделил свободной волей. Бог создал этот мир по определенным законам: физическим, биологическим,..., духовным, наконец. Кто виноват, если Вы не признаете гравитацию, и захотите выпрыгнуть с 10 этажа, потому что это быстрее, чем на лифте или по лестнице? То же самое касается и духовных законов. Пренебрегая духовными законами, Вы ставите свою волю выше воли Бога, отвергаете Его. Но без Бога ничего нет. Это можно сравнить с тем, что Вы откажетесь по своей воле дышать воздухом, который Вас окружает.\r\nВы сравниваете несравнимые вещи. Для вас христианские духовные законы подобны законам гравитации, для меня нет. Разве можно сравнивать доказуемое с бездоказательным?\r\n>Кто же будет виноват в страданиях, которые Вам причинит удушье, а затем в Вашей гибели? Вы же сами и будете. Согласно Библии, у Адама и Евы все было в Эдеме, жили припеваючи, но они захотели быть как боги без Бога. Но Бог - это основа всего существующего, без Него ничего нет. Просто нет другого бытия. Здесь, как с подводной лодки - некуда деваться. Кроме того, противясь духовным законам, человек покушается и на бытие, которое создал Бог, вносит вклад в его разрушение. Та же семья - основа духовно здорового общества. Создавая семью, человек должен представлять для чего он это делает. В семье нужно забыть про себя и посвятить себя своим близким людям. Причем, каждый из членов семьи должен так поступать. Беда тех людей, кто этого не понимает. Вместо счастья будут иметь дело с его бутафорией.\r\nЯ не думаю, что именно христианская семья - основа здорового общества. Я не противлюсь духовным законам, я сомневаюсь в христианских духовных ценностях. Православие - это религия, как и все остальные религии. Все они отличаются, и все они одинаковы в одном - в необходимости управлять массами людей. Для этого придумывают сверх существо, которое будет карать любого, кто не живёт по его законам.\r\n\r\n>Напоследок хочу Вам сказать.\r\n>Я благодарен Вам за то, что Вы согласились допустить существование Бога без доказательств, избавив меня от этого бремени. Жаль, что только раньше я не додумался предложить Вам это допущение. Это бы все упростило. Теперь я понял, самое главное для Вас не то, есть ли Бог, и не то, что это Бог, в которого веруют христиане, а главное - Ваше согласие с Ним. Если же Вы не согласны с Богом, то такой Бог Вам и не нужен. Вы все равно будете жить по своим правилам. Ну что ж! Это Ваш выбор. И в таком случае я не вижу смысла приводить какие-либо доказательства. \r\nСпасибо и вам, что так много времени уделили моей неуёмности и желанию докопаться до истины. Я сама для себя многое поняла.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301768951,'2.95.230.126','','','',1220,1),(13455,13450,10570,'Re[49]: Любовь в душе','Позвольте узнать, АЛЕКСАНДР АНИШИН-БОГОЛЮБОВ-БЛАГОВЕЩЕНСКИЙ и АЛЕКСАНДР АНИШИН на данном форуме одно и то же лицо или разные авторы?','Сергей-55','',1301777948,'178.35.243.210','','','',7374,0),(13456,10570,10570,'<font size=1>Ответ на \"Re[49]: Любовь в душе - Сергей-55 - 02-04-2011 21:59\"</font> Re[50]: Любовь в душе','Извините, редко захожу на форум, нет времени.\r\nПоэтому вопрос обоим АЛЕКСАНДРАМ: Как давно вы причащались?\r\nЗадавая вопрос, считаю себя обязанным ответить на такой же вопрос, дабы не считали меня лезущим в личную жизнь. Причащался давно, 9 марта в третий день Великого поста на литургии Преждеосвященных даров. Надеюсь на искренний ответ, он многое прояснит.','Сергей-55','',1301779082,'178.35.243.210','','','',7387,0),(13457,13454,13204,'Re[64]: Любовь в душе','>Вы сравниваете несравнимые вещи\r\nЯ не сравниваю несравнимые вещи. Я просто постарался вкратце объяснить Вам, в чем заключается православное христианское мировоззрение, представить Вам Бога, таким, как Его видят православные христиане. Но Вы, видимо, не поняли. У христиан нет карающего Бога, просто нет. Такой карающий бог (боги) есть у язычников, который наказывает их из-за недостаточного количества приносимых жертв. Такой бог есть у мусульман, который карает неверных и т.д..  Но у именно у христиан Бог - это любовь. И только человек сам по своей воле может отвернуться от Бога, обрекая сам себя на страдания.\r\nПоэтому следующий Ваш тезис просто не выдерживает критики:\r\n>Православие - это религия, как и все остальные религии. Все они отличаются, и все они одинаковы в одном - в необходимости управлять массами людей. Для этого придумывают сверх существо, которое будет карать любого, кто не живёт по его законам.\r\n\r\nПочему не выдерживает? Я Вам отвечу. Как-то Вы меня спросили почему я придерживаюсь христианского учения (https://www.truechristianity.info/forum/messages/?13441) \r\n>Вы, я так поняла, нашли достаточные основания, чтобы следовать его учению? Какие это основания? \r\nЭто прежде всего нравственные основания. И речь сейчас даже не о вере. Я просто согласен с христианским учением. То есть, мои внутренние убеждения совпадают с теми идеями, которые несет христианство. Это, я думаю, прежде всего самый главный фактор. Тот факт, что Бог, причем Бог христианский, существует, для меня столь же очевиден, как и то, что существуете Вы. Но этот факт в силу своей очевидности волнует меня в самую последнюю очередь. Люди, у которых вера в Бога строится исключительно на разумных основаниях, а не потому что они согласны с учением - верят только за страх, а не за совесть, т.е. подневольно. Они согласны следовать учению, только, если есть Бог. Для них это тяжкая ноша, т.к. следуют учению скрепя сердце, только из страха наказания. Я же разделяю христианское учение совершенно добровольно. Вы знаете никому ни горячо, ни холодно от того, что верю я или нет. В церковь меня за уши никто не тащит. Да и Вас тоже. Хочу также отметить, что Богу в принципе незачем карать людей, не соблюдающих Его волю. И знаете почему? Он мог просто создать киборгов, послушно выполняющих Его волю. Зачем создавать непослушных людей, чтобы потом еще и наказывать их за ослушание. Хлопотно это!','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301788325,'217.15.145.206','','','',1188,0),(13458,13410,13204,'Re[36]: Любовь в душе','>>>Странная у Вас манера вести диалог.Вы говорили что хотите понять христианство и христиан.Для того чтобы что-то понять задают вопросы,Вы же всё больше утверждаете.Вы всёже определитесь,разберитесь в себе что Вам нужно:поспорить или выслушать.<<\r\n>Я всего лишь отвечаю на вопросы. \r\nЕсли следовать логике,отвечать на вопросы должны Вам.\r\n>>Раз Вы это считаете сказками,а христиан наивными и безвольными людьми,которыми манипулируют церковники,то я ничего не смогу объяснить.Тут вопрос веры.Христиане верят в Бога,который о Себе Самом открылся в Библии.Христиане верят в откровение Бога о Себе,потому что своими силами люди не могут познать Бога.\r\n>Мы ни к чему не пришли. Христиане верят в ничто. Верят в то, чего не существует. \r\nЭто Ваше утверждение доказательно?\r\n> Им говорят: \"Надо верить\", и они верят непонятно по каким причинам. Не могу этому найти объяснение и не могу сама верить без достаточных на то оснований.\r\nА кто нам говорит:\"надо верить\"? К вере люди приходят не по чьей-то указке,вера-это дар.','СеДой','',1301817384,'193.17.208.121','','','',1234,0),(13459,13450,10570,'Re[49]: Любовь в душе','Ты бы лучше порекомендовал читать Святых Отцов!\r\n:)))','Гермес','yabolshoi13@yandex.ru',1301824674,'83.149.44.125','','','',7371,1),(13460,13452,10570,'Re[49]: Любовь в душе','Таких примеров сотни посмотрите вокруг...Не надо идеализировать православие и проявлять фанатизм, потому что нам есть много чего стыдиться......\r\n\r\n\r\n\"А ещё есть люди с песьими головами... \" Собрали чернуху и вывалили. А цель-то какая?','Вера','vera.dis@mail.ru',1301845942,'78.36.100.51','','','',7359,0),(13461,10570,10570,'<font size=1>Ответ на \"Re[49]: Любовь в душе - Вера - 03-04-2011 16:52\"</font> Re[50]: Любовь в душе','\"Таких примеров сотни посмотрите вокруг...Не надо идеализировать православие и проявлять фанатизм, потому что нам есть много чего стыдиться......\"\r\nУважаемая Вера.\r\nЯ потому и задал вопрос о причастии бывшему семинаристу (речь не о Сталине), чтобы понять, ху из ху. Конечно, можно пройтись по помойкам и потом вывалить всю эту грязь на христианском форуме. Вопрос, зачем он собирал помои? Меня сразу насторожил ответ Александра о Елене, отказавшейся отречься от Христа ради \"спасительной\" операции. Перед Господом ответит каждый за себя и Вам лично незачто стыдиться, если Вы живете по заповедям Христа или хотя бы стараетесь жить. Мир катится в пропасть и об этом говорит Писание. Возможно где-то разбойники и служители золотого тельца превратили храм или монастырь в вертеп. Как это может повлиять на мою связь с Богом? Да никак! Разве не сказал Христос о 2-м пришествии: \"Найду ли веру на Земле?\"','Сергей-55','',1301858810,'178.35.250.6','','','',7346,0),(13462,13457,13204,'Re[65]: Любовь в душе','>>Вы сравниваете несравнимые вещи\r\n>>Но у именно у христиан Бог - это любовь. И только человек сам по своей воле может отвернуться от Бога, обрекая сам себя на страдания.<<\r\nПодождите, Вадим. Мы же с вами знаем, что бог сотворил всё сущее. Зачем он сотворил Зло? Он всемогущ, по мнению христиан. Он никогда не ошибается. Следовательно, Зло он сотворил обдуманно. Если он сотворил Зло, то какая же он Любовь тогда? Также христиане уверены, что бог знает всё, даже то, чего ещё не было. Значит, он должен был знать, что Диавол будет отступником? Объясните мне, пожалуйста.\r\n\r\n>>Вы, я так поняла, нашли достаточные основания, чтобы следовать его учению? Какие это основания? \r\n>Это прежде всего нравственные основания. И речь сейчас даже не о вере. Я просто согласен с христианским учением. То есть, мои внутренние убеждения совпадают с теми идеями, которые несет христианство. Это, я думаю, прежде всего самый главный фактор. Тот факт, что Бог, причем Бог христианский, существует, для меня столь же очевиден, как и то, что существуете Вы. Но этот факт в силу своей очевидности волнует меня в самую последнюю очередь. Люди, у которых вера в Бога строится исключительно на разумных основаниях, а не потому что они согласны с учением - верят только за страх, а не за совесть, т.е. подневольно. Они согласны следовать учению, только, если есть Бог. \r\nТо есть прийти к Богу можно только одним путём? Приняв учение? Не нужно икать Бога, не нужно сомневаться, нужно просто согласиться с учением? Как же принять то, что вызывает внутренний протест? Я не говорю, что мне всё не нравится в христианстве, но есть вещи, которые я принять ну никак не могу. Разум отключить, простите, я тоже не могу.\r\nВерить из страха наказания, разумеется, я не хочу тем более. \r\nКак и когда Вы пришли к очевидности существования Бога? Вы же не родились с этим ощущением? \r\n\r\n>>Вы знаете никому ни горячо, ни холодно от того, что верю я или нет. В церковь меня за уши никто не тащит. Да и Вас тоже. Хочу также отметить, что Богу в принципе незачем карать людей, не соблюдающих Его волю. И знаете почему? Он мог просто создать киборгов, послушно выполняющих Его волю. Зачем создавать непослушных людей, чтобы потом еще и наказывать их за ослушание. Хлопотно это!<,\r\nСогласна, что хлопотно. \r\nМы с вами могли родиться там, где о христианстве и о нашем Боге слышать не слыхивали, и прожили бы свою жизнь, так и не узнав о нём. Это же не значит, что нас бы потом кто-то за это наказал? Значит, можно \"не париться\" в поисках решения и жить так, как посчитаем нужным? Основа христианской веры - принятие учения. Если я его не принимаю, я становлюсь грешником (грешницей), но лишь по мнению христиан. Мне с детства говорили, что грех - это плохо. Я не скажу, что меня окружали христиане, просто слово грех укоренилось в сознании людей, как нечто грязное и плохое. О таком грехе, как прелюбодеяние, я, честно скажу, услышала лет в 18 от христиан, которые ходят в церковь. Можете понять, что христианами в моей семье даже и не пахло. У меня хорошая семья, но не христиане. У нас просто стараются жить так, чтобы не обидеть другого. \"Не поступай с другими людьми так, как не хотел бы, чтобы поступали с тобой\". \r\nСледовательно, если я \"грешница\", то это не значит, что я плохой человек и осуждению меня никто не в праве подвергать? Ни церковь, ни христиане? Я не считаюсь хуже кого-то? Я просто другая? Так?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301925866,'2.95.231.169','','','',1147,1),(13463,13204,13204,'<font size=1>Ответ на \"Re[36]: Любовь в душе - СеДой - 03-04-2011 08:56\"</font> Re[37]: Любовь в душе','>>>>Странная у Вас манера вести диалог.Вы говорили что хотите понять христианство и христиан.Для того чтобы что-то понять задают вопросы,Вы же всё больше утверждаете.Вы всёже определитесь,разберитесь в себе что Вам нужно:поспорить или выслушать.<<\r\n>>Я всего лишь отвечаю на вопросы. \r\n>Если следовать логике,отвечать на вопросы должны Вам.\r\nЕсли следовать логике, вопрос подразумевает ответ. Только и всего.\r\n>>>Раз Вы это считаете сказками,а христиан наивными и безвольными людьми,которыми манипулируют церковники,то я ничего не смогу объяснить.Тут вопрос веры.Христиане верят в Бога,который о Себе Самом открылся в Библии.Христиане верят в откровение Бога о Себе,потому что своими силами люди не могут познать Бога.\r\n>>Мы ни к чему не пришли. Христиане верят в ничто. Верят в то, чего не существует. \r\n>Это Ваше утверждение доказательно?\r\nА ваше утверждение доказано?\r\n>> Им говорят: \"Надо верить\", и они верят непонятно по каким причинам. Не могу этому найти объяснение и не могу сама верить без достаточных на то оснований.\r\n>А кто нам говорит:\"надо верить\"? К вере люди приходят не по чьей-то указке,вера-это дар.\r\nЦерковь говорит: \"Надо верить\", христиане говорят: \"Надо верить\". Если вера - это дар, то почему мне до сих пор никто её не подарил?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301926326,'2.95.231.169','','','',1197,1),(13464,13429,12427,'Пост','Здравствуйте! В рецептах для поста на вашем сайте часто используется растительное масло. Скажите, разве в любой пост можно использовать растительное масло? В какой можно, а в какой нельзя?\r\nЕсли много писать, то дайте ссылку на сайт с точной информацией.','Наталья','elianora@list.ru',1301927605,'93.153.222.159','','','',6358,17),(13465,13461,10570,'Re[51]: Любовь в душе','\"Таких примеров сотни посмотрите вокруг...Не надо идеализировать православие и проявлять фанатизм, потому что нам есть много чего стыдиться.....\r\n\r\nУважаемый Сергей! Это фраза из письма А.А. Я не выделила цитату. Согласна с Вами.Спасибо.','Вера','vera.dis@mail.ru',1301935650,'95.52.208.179','','','',7367,0),(13466,13463,13204,'Re[38]: Любовь в душе','>>>Я всего лишь отвечаю на вопросы. \r\n>>Если следовать логике,отвечать на вопросы должны Вам.\r\n>Если следовать логике, вопрос подразумевает ответ. Только и всего.\r\nНет,не только и всего.Заданный вопрос подразумевает ответ,который влетая в одно ухо,не вылетает из другого.Когда люди общаются они должны слышать друг друга.Я всего лишь хочу сказать,что Вы здесь в гостях,т.е. Вы пришли на христианский форум и общаетесь с людьми,которые о своей вере и Боге знают больше Вас,но вместо того чтобы попытаться услышать их,Вы рассказываете ,что мы верим в сказки,и вообще одурачены попами.Потому я изначально усомнился в искренности Вашего желания познания христианства.\r\n>>>Мы ни к чему не пришли. Христиане верят в ничто. Верят в то, чего не существует. \r\n>>Это Ваше утверждение доказательно?\r\n>А ваше утверждение доказано?\r\nНет,не доказано.Вера вообще не может иметь доказательную базу,на то она и вера а не знание.То есть,я хочу сказать,что и я и Вы-мы верующие люди,только тот Бог в которого верят христиане,есть Истинный Живой Бог-Творец.Мы знаем о нём,то что Он Сам нам открыл.Ваша же вера набор заблуждений,тем не менее преподносите Вы её весьма настойчиво и категорично.А это всего лишь Ваш взгляд на Бога.Одно дело знать человека под ником \"Грешница\",знать её настоящее имя,знать её внешность,знать нрав-и другое дело представлять её,и свои представления возводить в ранг того,что это и есть настоящий человек.Так же и с Богом.\r\n>>А кто нам говорит:\"надо верить\"? К вере люди приходят не по чьей-то указке,вера-это дар.\r\n>Церковь говорит: \"Надо верить\", христиане говорят: \"Надо верить\". \r\nЦерковь говорит? Где,в каком документе или другом письменном источнике Вы это вычитали? Нету этого,потому что Церковь прекрасно знает определение веры и никого не может принудить верить,потому что это не возможно.А слова \"надо верить\" и есть принуждение.\r\nВот я и повторюсь: у Вас слишком много ложных предположений,которые Вы выдаёте за правду,но при ближайшем рассмотрении это оказывается лишь заблуждением.\r\n> Если вера - это дар, то почему мне до сих пор никто её не подарил?\r\nЭто вопрос не ко мне,я могу лишь предполагать почему Бог не даёт Вам веру.','СеДой','',1301938188,'193.17.208.121','','','',1222,0),(13467,13465,10570,'Re[52]: Любовь в душе','Гермес: \"Ты бы лучше порекомендовал читать Святых Отцов!\"\r\nОчень правильное замечание. Прошелся по душеспасительной статье Александра Анишина \"Иисус и окружавшие его люди\", одолел целых 10%.\r\nНаписано талантливо. По существу предлагается новое прочтение Евангелия. Александр запросто объединяет в одно лицо Марию из Вифании (сестру Марфы) с Марией из Магдалы и женщиной, имя которой в Евангелии не указывается и которую привели фарисеи ко Христу на суд, застав её за прелюбодеянием. Александр сразу догадался, что это та же самая Мария. Кстати, в то время имя Мария носили более 50% женщин Иудеи. Примерно также в 60-х годах в нашей стране было популярно называть мальчиков Александрами. Далее Александр Анишин указывет имя исцелённого прокаженного. Это тот самый Симон, совративший Марию (в трех лицах). Ну уж полноте, Александр! Вы пишите вроде бы правильные слова, но относитесь совершенно неуважительно к Священному Писанию, трактуя его и так и сяк, превращая в эдакий детектив. Вам бы с протестантами пообщаться, они бы быстро вас на место поставили. Попробовали бы вы изложить всё это со ссылкой на Писание и исторические источники древних авторов. Но это же надо перелопатить кучу чужих трудов, да ещё и читать на языке автора, эдак и целой жизни не хватит. Это все равно, что искать крупинку золота в куче руды.  Уважаемый Александр, вы несомненно талантливый прозаик, попробуйте себя в другом жанре. У вас получится. К Благой вести (Евангелию) будем же относиться с трепетом, ибо дана нам через апостолов по благодати Духа Святого и является Словом Бога к нам. И уж если беремся толковать трудные для нашего понимания места, то будем это делать с осторожностью, со ссылкой по каждой фразе на Писание и мнение Святых отцов церкви нашей. А лучше поискать ответы в трудах Отцов. Закончу тем, чем начал: \"Ты бы лучше порекомендовал читать Святых Отцов!\"','Сергей-55','',1301943097,'178.35.252.157','','','',7306,0),(13468,13404,12427,'Re[5]: вопрос священнику','ДЛЯ ПЕРЕВОДА ИСПОЛЬЗУЙТЕ Переводчик Google\r\n\r\nНаталія, для того, щоб мати якусь користь з переписки, необхідно предмет обговорення обмежити певною точкою зору і рамками. Інакше виникне багато непослідовних тем, які в кінцевому результаті  створять негативне враження про співрозмовника. А відтак пропоную  встановити такі норми для питань і відповідей: \r\n—	Всі мої відповіді будуть тільки з православної точки зору.\r\n—	Враховуючи вчення церкви про те, що Господь Ісус Христос приніс Себе в жертву за кожну людину в окремості, то всі відповіді і поради на запитання, будуть даватися тільки  відносно однієї людини. В даному випадку це Ви. Ваш чоловік і все ваше оточення в розрахунок братися не буде. Адже процес спасіння сугубо індивідуальний і не залежить від зовнішніх факторів. \r\n—	Християнська релігія приймається за істину. Всі інші релігії до уваги не беруться. Приймається, що релігію як істину, —  доказати не можливо, в неї можна тільки повірити. Будь-які вчення, філософії, та народні звичаї в тематику входити не повинні.\r\n \r\nНа этой встрече были посторонние для меня люди, но хорошо знавшие его, поэтому я не хотела быть объектом оценки его бывших одноклассников.\r\n\r\n– Ви самі пишете, що для Вас має значення,— що про Вас скажуть. Тим Ви негласно підтверджуєте що є страх перед можливою  критикою. А це, що не кажіть, по святоотцівсьому  вченю є ознакою ГОРДОСТІ чи ГОРДИНІ. Рекомендую почитати книгу: «Иоанна  Лествичника  «ЛЕСТВИЦА», скачати її в Інтернеті не важко.\r\n\r\n И по отношению к моему мужу у меня не было такого, что он моя собственность. Такое было с предыдущим молодым человеком, но вот моего мужа как-то миновало.\r\n\r\n-Вашого чоловіка ніщо не минуло, просто Ваші претензії набули інших форм. Від того всі Ваші проблеми. Претензії в основному виражаються в постійних нагадуваннях, поточних настановах, намагання опікувати  навіть по дрібницях, та невмілий захист особистих прав і свобод в певних питаннях.\r\n\r\nвсегда была за компромисс, но мужчины часто не любят идти на компромисс именно из-за того, что они по своему понимают фразу \"Глава семьи - не важно хорошо другим будет или плохо, но я глава семьи и будет так как я решил\".\r\n\r\n– Дуже добре, що Ви розумієте значення компромісів. Безкомпромісним потрібно бути тільки в питаннях особистої віри і совісті. Чужу віру не займайте, пильнуйте свою. Чоловік — це вже чужа віра. Вона Вас не стосується. Звісно, це чудово бути в одному руслі з ним, але якщо ні,—  то не відволікайтеся. Твердість в  інших випадках життя, в основному, приводить до гріхів.  В наших краях признають — чоловік це глава сім’ї, а про жінку говорять: це шия. Відомо, що голова дивиться в ту сторону, куди повернеться шия. Наталіє, читайте уважно цей текст. Інші чоловіки тут ні до чого, так само ні до чого і те, що вони люблять. Не грішіть бажанням всіх судити.\r\n\r\n Я покорна по отношению к родителям, но не всегда покорна по отношению к мужу. \r\nВо-первых, потому что это не справедливо. Жена должна быть покорной, а муж нет.\r\n\r\n– Тут не вдало перекладене значення слів «почуття покори» це раз, по друге Ви не зовсім зрозуміли змісту, причина: автором погано викладена думка. Вибачаюсь, і розписую раніше викладене. Правильний переклад: «чувство смирения», а розгорнуте значення наступне: якщо так вже сталося, то потрібно було змиритися (смирится)  з обставинами і пересиливши свої внутрішні почуття, заставляти себе іти на контакт. І зробити все, щоб контакт був теплий. В таких випадках добре помагає якщо виговоритися, розказати кому не будь про проблему. Але говорити треба не про то, який поганий ближній,  це й так всі добре знають. Говорити потрібно про те, як позбутися свого комплексу (правильно: бісівського нападу). Потрібно шукати причину в своїй душі, зачіпку в душі за яку біс зачепився та й каламутить її.   Потрібно просити допомоги в інших. Християни це вирішують за допомогою сповіді, причастя, та проханням до одновірців та церкви, помолитися за них. Також подають священику записки з проханнями  молитися за них, на літургії. Про такий підхід до своєї душі, Ви зрозуміло, і не задумувалися. Ще не пізно.\r\n \r\nБудете ходити в церкву, зрозумієте, що в родині повинен бути порядок. Бог створив жінку не рабинею, а помічницею. Добра помічниця знає як навести порядок. Рекомендую знову прочитати про шию. Якщо вдумливо прочитаєте, то не будете згадувати про егоїзм молодих людей.  Вони, завдяки Вашим духовним проблемам, очорняються у Ваших очах. А вони не всі такі.\r\n\r\nГордість і гординя, в християнстві мають одне значення. Церква вчить що всі гріхи є похідними від гордості. Світ  розділяє ці слова, і трактує з вигодою для оправдання своїх гріхів. Наприклад: між еротикою і порнографією різниці немає, оголене тіло гріховно виставляють на показ однаково, але еротика — мистецтво, а порнографія — переступ закону. Християнські батьки не гордяться своїми нащадками, а в радості дякують Богу за те що мають. А гордість замість радості, означає невільний осуд чужих сімей, який в розмові гордих за своїх чад батьків, має приблизно такий  підтекст: в тебе діти гірші, ти не вмієш їх виховувати, і т. д. .\r\n\r\n- Из вашего текста так и не стало понятно, почему в моём случае это бесполезно.\r\n\r\nМарна справа по тій причині, що молитва до Бога не є лікарством з аптеки, яке після прийому починає діяти на організм.  Також Бог не є людиною , яку можна інколи похвалити і вона тут же відповість вдячністю. Бог дивиться на душу. Якщо душа грішить, але намагається щось зробити для свого виправлення, то Бог її цінить і помагає. А виправлення душі одне — церква з установленими Господом святими Таїнствами покаяння та євхаристії (причастя).\r\n\r\n Т.е. изменить себя и больше не совершать грехи в которых раскаялся? Жить в соответствии с Божьей Волей, его заповедями?\r\n\r\n-Покаяння не завжди працює як скальпель хірурга, — відрізали і викинули . Покаяння є свідоцтвом перед Богом що людина зі всіх сил намагається виправити свою душу. Не журіться, якщо не все зразу стає на правильний шлях. З часом все виправиться.\r\n \r\nЯ, конечно, прошу простить меня, но легко рассуждать, когда ты отдал себя на служение Господу в церкви или монастыре. Там гораздо легче соблюдать заповеди. Я, конечно не знаю жизни церковнослужителя или монахов, но там гораздо меньше людей и обстоятельств, которые заставляют поступить не правильно. Здесь среди обычных людей всё гораздо сложнее. У нас жизнь такая, что иногда невозможно соблюдая заповеди не навредить миру в своей семье (к примеру). Не буду вдаваться в подробности.\r\n\r\n-Життя всюди однакове. Добре там, де нас немає. Скажіть, в чому ви бачите різницю між собою  і сестрою, або братом з монастиря. Ви прийдете з церкви і посваритеся зі своїм ближнім (чоловік, мама, співробітник по роботі, сусіди …) і так же само сестра чи брат вийшовши з храму сердито «врозумляє» таких як він сам, бо щось не зробили належно, а можливо його самого заставляють до робити.  Або священик. Прийде  до дому і  «виховує» свою матушку (жінку), за те, що вона нагадує йому за гроші — дітям на покупки, бо в школу нема вже в чому їм іти. В основному батюшки, особливо на периферії, живуть дуже, і дуже скромно.\r\n\r\nЯкщо мирян за всі сварки можна ще якось зрозуміти,  то священики, монахи і монашки ніяким духовним пільгам не підлягають.\r\n\r\nЯ бы хотела вообще не нарушать заповеди, не совершать того, что делать нельзя. Я так и стараюсь делать\r\nВсё было бы гораздо проще, если бы все люди задумывались над своими поступками и старались соблюдать заповеди. Но это не так.\r\n\r\n-Наталіє, Господь сказав що без спокус людині не можливо. Ідеалом є один Бог. Його то і потрібно прививати своїм дітям. Якщо глобально не буде поставлений еталон життя — добитися безгрішності, то не буде сенсу життя. Не буде дороговказу куди і чого йти. Одиниці стають академіками, але вчаться всі, без елементарних знань просто не вижити в сучасному світі. Так само і в справі спасіння.\r\n \r\nБог бачить кожного з нас, бачить і наші труди. Він милостивий, якщо людина старається, але щось не виходить, — нагорода однак буде. \r\nНе старайтеся міняти світ, це нікому не дано. Бог вимагає від нас одного: щоб ми чинили опір тиску спокус зі сторони світу.  Того, викиньте з голови:  «если бы все люди …», якби це було потрібно Богу, то на землі жили б тільки ангели, або подібні до них істоти. Міняйте себе, а все навколо Вас поміняє Бог. Не оставляйте Його без роботи. Довкілля є віддзеркаленням душі спостерігача за ним. Душа зла — світ злий, душа добра — світ добрий.','Олександр','olze2@rambler.ru',1301952481,'78.27.133.141','','','',6350,16),(13469,13400,12427,'Re[4]: вопрос священнику','ДЛЯ ПЕРЕВОДА ИСПОЛЬЗУЙТЕ Переводчик Google\r\n\r\nК сожалению я смутно помню, что было во время и не помню, что было после, но точно ничего приятного для нас.\r\n– Це не біда. Це потрібно для того, щоб Ви змогли знайти в собі корінь свого духовного недугу, який Вас так надовго замикає в собі. Джерелом проблеми може бути: інтуїція; непрямі факти не адекватної поведінки; прямі факти порушення чоловіком Ваших особистих ідеалів життя. Інтуїція і непрямі факти дуже тяжко усвідомлюються стороною яка їх висовує в якості звинувачень.  Про них неохоче признаються навіть самі собі, адже може виявитися що ті допущення неправдиві.\r\n\r\nЭто легче сказать, чем сделать. Память ведь не сотрёшь. А я сомневаюсь, что это не повторится. По крайней мере себя я могу пытаться контролировать, а вот за мужа не отвечаю.\r\n\r\n– Навчитися ходити, малій дитині то же важко, але треба. Крок за кроком і правило доброї поведінки з часом стає нормою життя. Особливо якщо це робиться паралельно з активним церковним життям. За чоловіка Ви не тільки тут (на землі) не відповідаєте, Ви і перед Богом не будете відповідати. А за малолітніх своїх дітей, людина відповідає однозначно перед Богом.\r\n\r\nЭто сложно сделать. Особенно, когда человек в своих действиях не видит ничего такого, что может ранить. Поэтому ему приходится объяснять.\r\n \r\n– В гострих випадках пояснювати потрібно, в інших краще утриматися від розбору. Підкреслюю: при нормалізації воцерковленого Вашого особистого життя, ця проблема зникне сама по собі, не зважаючи на потуги чоловіка протистояти.\r\n \r\nПодскажите молитвы для этого.\r\n \r\n- Ви хочете далеко стрибнути без розгону. Так нічого у Вас не вийде. Візьміть молитвослов, і проглядаючи зміст виберіть собі ті молитви, які на Ваш погляд відповідають Вашій ситуації. Пройде не багато часу і Господь відкриє Вам, чи то Ви читаєте. Якщо не ті молитви, то Ви інтуїтивно знайдете інші, ті що потрібні Вашій душі. Це провірено практикою. Мабуть Богу угодно щоб людина трохи потрудилася, а не повторяла тупо за іншим.\r\n\r\n А о каких глупостях идёт речь? Приведите пример.\r\n\r\n– Малося на увазі що одна особа з подружжя намагається тримати під строгим контролем іншу, бо підозрює свого партнера в можливій подружній зраді. \r\n\r\nМнение я всегда готова выслушать, а новостей у него никогда нет. О работе он и раньше не говорил, а теперь после того, как мы работаем вместе, тем более.\r\n\r\n– Це ненормально.\r\n\r\nТак вот, у меня наверно белая. Конечно, я рада за своих родителей и желаю им и дальше так жить!!! \r\n\r\n– Формулювання: «біла заздрість, чорна заздрість» — все це вибілювання гріхів бісами. Заздрість є  не явним бажанням набути собі те, що має ближній. Тобто вона підштовхує на порушення десятої заповіді. Добра «біла» заздрість часто є сходинкою до переходу в  «чорну». Прикладом цього є нерідкі випадки «білої, доброї» заздрості подружжю їх друзями. З часом, буває, та бісова «добра заздрість» закінчується розірванням шлюбу на користь друга, або подруги. Буває що це «біле»  робить чорними стосунки між батьками і дітьми. Ви добре робите що боретеся з такими навіюванням бісів. Не хвилюйтеся, з часом переможете. \r\n\r\nЯ говорю так, но легче от этого не становится.\r\n\r\n– Не падайте духом, подумки читайте короткі молитви, і з часом обов’язково побачите результат. Це провірено.\r\n \r\n- Я даже ни раз думала, что было бы гораздо легче и приятнее ничего у него (мужа) не просить, а ради собственного спокойствия делать всё, что он просит (в разумных пределах конечно). Но к сожалению практика и теория часто не совместимы,\r\n \r\n– Ви на правильному шляху. Мінімізуйте свої вимоги, і теорія, з Божою допомогою, таки стане практикою. Про це що у Вас є вимоги до чоловіка вже говорилося раніше.\r\n \r\nа я по натуре очень чувствительна\r\n\r\n– Правильніше: горда.Гордість завжди маскується під чутливість.\r\n\r\n\"Не то сказал, не так сказал, не так посмотрел, не так отреагировал\". Я ему, конечно, не говорю, что и то не так, и это не так, но самой то тяжело. А от этого и настроение портится и депрессия. И сколько бы я себя не успокаивала, но тяжесть внутри, как навязчивая идея: \"С ней засыпаю, с ней просыпаюсь\".\r\n\r\n– Без покаяння і причастя, без церковного життя ви дійсно нічого не зробите. Секулярний бог, тобто бог який пристосований людьми до своїх потреб до добра не веде, це той самий ідол, але пошитий по нормам християнства.  Нажаль, секуляризація церкви в колах інтелігенції, набула великих масштабів. Люди зараз вірять в Бога по своєму, відкинули вчення і вимоги церкви. \r\n\r\nМой муж, конечно, верующий. \r\n\r\n– Наталіє ідіть в церкву. З часом все у Вас наладиться. \r\n\r\nХотелось бы узнать ваше мнение по выше написанному.\r\n \r\n– Замість думки про все це, розкажу Вам про реалії. В 2007 році я заїхав в один монастир в гості. На території монастиря я зустрів жінку років тридцяти, з синім, опухлим і побитим лицем. Синці були також  вище ліктів до пліч на руках.  Враження було що це якась п’яничка, хоч пристойно одіта. Я  бачив побитих жінок, але так —  перший раз. Щоб задовольнити свою цікавість я   спитав про неї о. Іоанна. Він мені розказав про неї. \r\nМісцева учителька старших класів, православна, відвідує місцеву церкву регулярно раз в рік, на Пасху. За десять років подружнього життя увірвався терпець, прийшла в монастир шукати порятунку від чоловіка. Чоловік старший неї, бувший афганець, часто виховує аргументом «кулак». Сам трудолюбивий, не п’яниця. В домі високий достаток. Православний, буває, теж вітром занесе в церкву. Вчителька вже декілька разів приходила до о. Іоанна. Вирішувала свої духовні проблеми. Чоловік, коли узнав про її походи, заборонив їй ходити в монастир. Пообіцяв, що коли узнає що вона була в монастирі то, поламає ноги. Дітям теж заборонив ходити разом з мамою,  і при  цьому він дійсно дітей дуже любить, для них нічого не жаліє.\r\nПройшло приблизно два роки, як я в телефонній розмові з отцем спитав про долю учительки. Узнав що по рекомендаціях отця, вона продовжувала навідуватися в монастир. З часом стала ходити на Богослужіння регулярно кожну неділю. І по суті сталося чудо. Ноги ніхто не поламав, в дома все наладилося, чоловік перестав її бити, більше того, став її та дітей привозити в монастир на своїй машині, почав сам регулярно ходити на служби. Зараз живуть у злагоді.','Олександр','olze2@rambler.ru',1301953441,'78.27.133.141','','','',6353,16),(13470,13405,12427,'Re: Пост среды и пятницы','>Здравствуйте батюшка!\r\n>Я читала про пост среды и пятницы. Но не нашла, что можно есть, а что нельзя. Особенно тем кому нельзя голодать (гастрит, язва).\r\n>Как поступить в таком случае?\r\n\r\nНаталіє не плутайте голодовку з постом.\r\n Голодовка це обмеження в їжі  направлені на покращення фізичного стану організму.\r\nПіст — обмеження направлені на приборкання страстей, для покращення стану  душі. А це вже не тільки відмова від певної якості їжі. Тут вже ведеться велика робота по обмеженню думок, дій, святкувань і т. д. . Для немічних піст послабляється індивідуально. \r\nВ середу і п’ятницю в деякі тижні року може благословлятися риба, в постові тижні хліб і вода. Є тижні в яких поста немає в ті дні. Для правильного дотримування посту читайте православні календарі. Їх зараз багато. Ходіть в церкву, священик розкаже. Читайте православні сайти. Наберіть в пошуку  «Православний календар». Даю посилання:  http://days.pravoslavie.ru/ \r\nВам можу порадити: окрім консультації з священиком, почитайте літературу про православну кухню, зайдіть на відповідні православні сайти, яких теж немало.','Олександр','olze2@rambler.ru',1301953711,'78.27.133.141','','','',6266,16),(13471,13406,12427,'Re: Обжорство или ненасытность','>Здравствуйте батюшка!\r\n>По праздникам мы каждый раз накрывает столы полные всякой еды и в конце празднования в нас уже ничего не лезет. И так каждый раз.\r\n>Это можно назвать грехом ненасытности?\r\n\r\nНасправді — чревоугодіє.\r\n\r\nЇжте на здоров’я. Ви приготували стіл щоб відсвяткувати, тут гріха немає. Гріх «чревоугодія» тоді, коли людина здатна на будь-які поступки ради того щоб шлунок був набитий. Якість і асортимент їжі ролі для черевоугодника значення не мають. \r\n\r\nГоловне не забудьте подякувати Богові за то, що маєте чим святкувати.','Олександр','olze2@rambler.ru',1301953944,'78.27.133.141','','','',6306,16),(13472,13408,12427,'Re: Время приёма пищи','>Здравствуйте батюшка! Я читала, что есть определённое время в течении дня, когда можно принимать пищу и, что от него нельзя отступать, но не написано какое время.\r\n>Если это правда, то напишите о каком времени идёт речь?\r\n\r\nНе знаю що читали. Канонічного правила часу вживання їжі немає. Але отці рекомендують вживати їжу після третьої, або шостої години дня по місцевому часу. Так раніше було в монастирях, сніданку в монастирях не має, їжа два рази в день. \r\nВ наш час, монастирі цього часу не притримуються. Але трапеза також два рази в день. Час трапези  встановлює намісник монастиря.\r\nМиряни самі собі встановлюють розпорядок, і кількість разів вживання їжі. За винятком деяких норм постових днів.','Олександр','olze2@rambler.ru',1301954373,'78.27.133.141','','','',6309,16),(13473,13464,12427,'Re: Пост','http://days.pravoslavie.ru/ \r\nЦе строго по монастирському уставу.\r\nВ миру звично буває послаблення.','Олександр','olze2@rambler.ru',1301954749,'78.27.133.141','','','',6337,16),(13474,13462,13204,'Re[66]: Любовь в душе','>Подождите, Вадим. Мы же с вами знаем, что бог сотворил всё сущее. Зачем он сотворил Зло? Он всемогущ, по мнению христиан. Он никогда не ошибается. Следовательно, Зло он сотворил обдуманно. Если он сотворил Зло, то какая же он Любовь тогда? Также христиане уверены, что бог знает всё, даже то, чего ещё не было. Значит, он должен был знать, что Диавол будет отступником? Объясните мне, пожалуйста.\r\nПозвольте встречный вопрос. Вот Вы знаете, что рано или поздно прекратите существование. В этом смысле Вы тоже обладаете всеведением. Тогда ответьте, зачем вообще жить и что-то делать в жизни, все бесполезно. Все равно жизнь закончится. Даже, если Вы будете жить для своих близких, но ведь и они конечны. Поэтому и в этом нет никакого смысла. Даже более того, Вы рожаете человека в мир, заранее зная что он конечен, таким образом обрекая его на смерть. Разве это не зло? Это все равно, что кому-то сделать подарок, а потом отнять его. Зачем же Вы совершаете зло?\r\n>То есть прийти к Богу можно только одним путём? Приняв учение? Не нужно икать Бога, не нужно сомневаться, нужно просто согласиться с учением? Как же принять то, что вызывает внутренний протест? Я не говорю, что мне всё не нравится в христианстве, но есть вещи, которые я принять ну никак не могу. Разум отключить, простите, я тоже не могу.\r\n>Верить из страха наказания, разумеется, я не хочу тем более.\r\n>Как и когда Вы пришли к очевидности существования Бога? Вы же не родились с этим ощущением?\r\nПонимаете, меня прежде всего волнует то, к чему призывает Иисус Христос – суть его учения. А не то, существует Бог или нет и каким образом, например, Он создал все сущее. Но для меня это имеет хоть и важное, но второстепенное значение. Если бы бог призывал к убийствам, разврату, подлости, я бы не принял учение такого бога, будь у меня миллион самых убедительных аргументов, доказывающих его существование. Имеет место и обратная ситуация. Люди, которым не нравится христианское учение, потому что, по их мнению, оно ограничивает их свободу, не примут никогда этого учения, какие бы доводы им не приводили, ссылаясь на недостаточность разумных оснований для веры. Как будто дело и вправду только в этих разумных основаниях, тогда как в действительности они просто не хотят верить в такого неудобного Бога, который к чему-то призывает, ограничивает, а самое главное, вдруг еще накажет. Тут надо проверить, а, может, и нет никого? Как бы было тогда здорово! - Делай что хочешь. \r\n\r\nКакие могут быть, например, разумные основания для того, чтобы соблюдать законы? Ну, естественно, неотвратимое наказание за их нарушение. С такой же психологией некоторые люди подходят и к христианству.\r\n\r\n>  Следовательно, если я \"грешница\", то это не значит, что я плохой человек и осуждению меня никто не в праве подвергать? Ни церковь, ни христиане? Я не считаюсь хуже кого-то? Я просто другая? Так?\r\nЯ бы сказал, мы все «хороши», каждый по-своему. Никто не без греха, как только один Бог. Осуждение – это грех. Но не осуждать кого-то в чем-то, не значит – одобрять.\r\n> \"Не поступай с другими людьми так, как не хотел бы, чтобы поступали с тобой\".\r\nКакие разумные основания Вы видите в том, чтобы следовать этому правилу?\r\nНе могу назвать это особенно нравственным правилом. Здесь есть определенный расчет. Я бы даже сказал боязнь мести со стороны других людей. А отсюда и этот практический совет: не делать другим того, чего не желаешь себе.  В противном случае, какое еще может быть разумное основание следовать этому совету? \r\nХристианство наоборот учит хорошо поступать в отношении всех людей вне зависимости как они поступают с тобой.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1301962025,'217.118.66.104','','','',1189,0),(13475,13470,12427,'Re[2]: Пост среды и пятницы','Здравствуйте! Да, православных сайтов много, но никогда не знаешь действительно ли он православный и информация на одни и те же вопросы на сайтах отличается, поэтому для точности я консультируюсь у вас.\r\n\r\nБольшое спасибо за отклики, а то как раз на этих сайтах столько непонятного, что в результате можно неправильно всё понять.','Наталья','elianora@list.ru',1301979220,'217.197.236.178','','','',6335,16),(13477,12427,12427,'Вопрос священнику','Здравствуйте батюшка! Может мне надо обратиться не к вам, но я всё таки решила посоветоваться. У моего мужа постоянно, что-то случается связанное с затратами (в основном на машину): только за прошедший месяц её дважды помяли, а вчера из-за того, что водитель едущий впереди нас , нарушил правила дорожного движения, мы в него врезались (и это уже 2-й раз), и также вчера муж узнал, что на него зарегистрирован посторонний номер мобильный телефона с задолженностью 600 р. и в течении какого-то времени телефонная компания снимала деньги с его других номеров в счёт уплаты чужого долга и теперь не докажешь, что это не его номер, а платить надо. Вот так часто что-то случается связанное с лишними затратами. Он сильно переживает из-за этого, а я не могу смотреть, как он грустит и переживаю из-за него.\r\n\r\nВы можете что-нибудь посоветовать?','Наталья','elianora@list.ru',1301981209,'217.197.236.178','','','',6444,17),(15622,0,15622,'Бог есть Любовь','“Бог тебя накажет”… “Не гневи Бога”… - эти и подобные им высказывания иные из христиан часто посылают в адрес других людей. Не подозревая, что проблема, обозначенная этими словами, слишком серьёзна и заслуживает особого внимания. Ибо от того, каким представляется нам Творец и вообще Небесный мир с его “раем” и “адом”, зависит, какой мы наметим для себя и “план спасения”. А уж он напрямую повлияет на нашу загробную участь.\r\n\r\n     На сегодняшний день все верующие люди (священство, миряне, богословы и философы) разделились на два лагеря: одни воспринимают Бога как СУДЬЮ (“милосердного” или “справедливого” – не имеет значения), другие – как безгранично любящего нас ОТЦА. Отсюда вытекают и возникшие в католичестве и православии соответственно “юридическая” и “нравственная” теории спасения. Есть христиане, пытающиеся оба эти взгляда объединить, но получается в высшей степени карикатурно. Оно и понятно: если Судья может отправить человека в заточение и даже на виселицу, то Отец – никогда, каким бы злобным и непослушным ни оказалось его дитя.\r\n     Тема эта очень обширна, и я попытаюсь осветить её кратко.\r\n     В математике есть такой способ доказательства - метод “от противного”. Когда допускают какое-либо положение и приходят к неизбежным из этого допущения выводам. Так вот, предположим, что Бог – это Судья, давший человечеству определённые законы (“заповеди”), пристально надзирающий за их исполнением и наказывающий тех, кто от этих законов отступает. Что из этого следует для каждого из нас? А вот что.\r\n     В бытность свою атеистом человек думал, что поскольку со смертью тела  его личность умирает, то жить на Земле нужно для того, чтобы успеть получить как можно больше удовольствий – телесных и душевных. А для этого необходимо приобретать деньги, высокую должность, власть и т.д. И вдруг он узнаёт, что его душа бессмертна, что за гробом тоже есть жизнь и, самое главное, что в ней тебя ждут либо невыносимые страдания, либо величайшие наслаждения. Всякий нормальный человек, естественно, выбирает “наслаждения”. Но как их получить и как избежать страданий? Оказывается, над всем этим миром стоит Тот, Кто разделяет людей на “пшеницу” и “плевелы”. То есть одним готовит “рай”, а другим “ад”. По следующему принципу: кто выполняет Его “повеления”, получит в загробном мире “вечное блаженство”; а кто не выполняет - “вечную муку” в “озере, горящем огнём и серою”. Значит, нужно всего-навсего узнать, что это за “повеления”, и строго им следовать.\r\n     К величайшему сожалению, именно в таком смысле преподносят христианство многие воцерковленные люди и даже священники. Очевидно, не слушавшие лекции профессора Московской Духовной Академии А.И. Осипова, не читавшие книгу патриарха Сергия (Страгородского) “Православное учение о спасении” или выдающуюся работу греческого богослова А. Каломироса “Река огненная”. Ничего не знающие о кардинальном различии в подходе к данной проблеме западного и восточного христианства, но заявляющие прихожанам следующее: “не поклонитесь Творцу, не признаете Его своим Господином и Владыкой, не будете Его слушаться, - и на Земле от Него ничего не получите – ни здоровья, ни успехов; и, главное, после этой жизни будете вечно гореть в адском пламени”. Горько и больно смотреть на подобное раболепие; на то, с каким ужасом на лицах выходят из храмов запуганные люди. Горько и больно осознавать, что, даже придя к вере, они остались на том же уровне духовно-нравственного развития, на котором были до того. Остались, как сказал о них Сергий Страгородский, “СЕБЯЛЮБЦАМИ” (по-современному, “эгоистами”). Трясущимися за свою шкуру и желающие себе “сладкой жизни” – неважно, на Земле или за гробом. Обидно сознавать, что Господь таким людям нужен лишь постольку, поскольку от Него они могут что-то получить (здоровье, благополучие, прелести  рая). И если бы Он им этого не дал, а также освободил от посмертных страданий, они бы на Его заповеди просто ПЛЮНУЛИ. \r\n     Людьми “ПОВРЕЖДЁННОГО УМА” назвал апостол Павел тех, кто считает, “будто благочестие служит для ПРИБЫТКА” и посоветовал от таких “УДАЛЯТЬСЯ” (1 Тим. 6,5) (замечу, что желание рая для себя есть желание того же “ПРИБЫТКА”)\r\n     А теперь истина, доказанная всем ходом истории и духовной эволюции человека: раб и наёмник своего господина НЕ ЛЮБЯТ. Ибо они исполняют его приказы ВЫНУЖДЕННО, под страхом наказания или за плату. И потому, если Бог – Господин, то человек устанавливает с Ним ДОГОВОРНЫЕ (ЮРИДИЧЕСКИЕ) ОТНОШЕНИЯ: я исполняю Твои заповеди, а Ты меня за это освобождаешь от геенны и награждаешь райскими обителями. Я думаю, что у мало-мальски совестливого человека подобные отношения вызывают отвращение (да и апостол Павел говорил, что “надобно повиноваться не только из страха наказания, но и ПО СОВЕСТИ” (Рим. 13,5)). Кроме того, перед сторонниками такой концепции спасения неожиданно возникает проблема: если всё дело в “механическом” выполнении “предписаний”, то как исполнить главнейшее из них - “ВОЗЛЮБИТЬ ближнего твоего, как самого себя” (Мф. 22,39)? Ведь положить в ладонь нищего монетку и искренне ему сочувствовать – вещи РАЗНЫЕ! Человек очень заблуждается, полагая, что если он подаёт милостыню нищим, то обязательно исполнен к ним сострадания. Это можно делать из гордости, жажды славы или чтобы “заработать” себе рай. Так вот, вся “изюминка” заключается в том, что если выполнить определённое физическое действие (положить денежку) я могу ЛЕГКО И СВОБОДНО, то заставить себя полюбить - увы, НЕ В МОИХ СИЛАХ. Недаром говорят: “сердцу НЕ ПРИКАЖЕШЬ” (каким образом в человеке зарождается любовь – вопрос отдельный и очень объёмный). А поскольку я не в состоянии исполнить это важнейшее повеление Господина, то геенны мне не избежать совершенно однозначно.\r\n     Это первое следствие допущения. Теперь второе.\r\n     Как известно, одним из качеств Творца, согласно христианской догматике, является Его ВСЕВЕДЕНИЕ. То есть Бог, творя человека, НАПЕРЁД ЗНАЕТ, как этот человек закончит своё земное существование. Да, людям дана свободная воля в выборе между добром и злом. Но всеведение Бога ВЫШЕ её; Бог ТОЧНО знает, как каждый из нас этой своей свободной волей распорядится, какой путь из тысячи выберет (если бы Творец не знал, чем закончит своё существование человечество, то его создание было бы шагом абсолютно БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМ! Что Богу несвойственно). И, зная, что грешник попадёт в ад, Он всё же его ТВОРИТ! То есть Бог, предварительно приготовив место пыток, творит грешника, о котором заранее знает, что тот в это место пыток попадёт. Абсурд полный!\r\n     Третье. Касающееся всё той же свободной воли человека.\r\n     Представьте себе, что рядом с Вами стоит исполин с увесистой дубиной в руках и говорит Вам: “Выбирайте между добром и злом. Совершенно свободно. Я в Ваш выбор не вмешиваюсь. Но ПОСЛЕ, если Вы выберете зло, Я Вас так ОГРЕЮ вот этой дубиной (муками в аду), что мало не покажется”… Именно такая картина является очень точной иллюстрацией к “юридической” теории спасения. При которой ни о какой “свободной” воле человека в нравственном выборе НЕ МОЖЕТ ИДТИ И РЕЧИ. Такой человек несомненно выберет “добро”, - но не потому, что к этому добру стало склонным его сердце, а исключительно из страха перед ДУБИНОЙ, которой помахивает исполин. Нужен будет Богу такой наш выбор? Понравится ли отцу, если его сын или дочь станут выполнять его наставления не потому, что признали их справедливыми и прекрасными, а из страха быть наказанным ремнём?  \r\n     Четвёртое. \r\n     Как в свете “юридической” теории спасения представляется крестная жертва Христа? А вот как.\r\n     Оскорблённый и разгневанный Бог-Отец горит желанием наказать людей за неисполнение Его “предписаний”. Однако Бог-Сын берёт удар Отца на Себя. И тогда, допустив убийство Своего Сына и тем самым утолив Свой гнев и успокоившись, Бог-Отец прощает людей.\r\n     Всё восточное христианство восстаёт против такой уродливой картины нашего спасения. Её мог выдумать только человек, воспринимающий мир именно “по-деловому”, “юридически”, и главное - с абсолютно КАМЕННЫМ СЕРДЦЕМ. Вспомним великие слова апостола Иоанна: “В любви НЕТ СТРАХА, но совершенная любовь ИЗГОНЯЕТ СТРАХ” (1 Ин. 4, 18). И уж совсем убийственное для многих из нас изречение: “Боящийся НЕСОВЕРШЕНЕН в Любви” (там же). Иными словами, люди, поступками коих движет страх наказания, животный ужас, НЕ ДОСТИГЛИ даже малой толики того, что хотел от нас Христос. \r\n     Так вот, согласно “нравственной” теории спасения, человек после своего грехопадения “заболел”. И Бог-Отец, ни на минуту не переставая любить людей, в определённое время послал к ним “ВРАЧА” (Мф. 9,12), Своего Сына. Который дал людям эффективнейшее ЛЕКАРСТВО для духовного исцеления - евангельскую истину. А приговорён к смерти Спаситель был не ради “удовлетворения Божиему правосудию”, а исключительно по свободной воле людей, кричавших Пилату “Распни Его!” (Лк. 23,21). Которую Сам Бог НЕ МОЖЕТ у них ОТНЯТЬ (по Его же промыслу о нас, ибо в противном случае мы становимся роботами). А Христос, говоря, что Ему “предстоит пострадать”, просто ПРЕДВИДЕЛ это проявление своб','Владимир Кузин','lit@kwl.elcom.ru',1309605737,'84.53.203.105','','','',493,1),(15618,15599,15579,'Re[4]: О РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯНАХ-БОГОСЛОВАХ....','Игнатий Брянчанинов \"Отечник\":18. Отрекшиеся от мира хотя и азбуки не знают, но мудрейшими бывают, Божиим просвещаемы светом, паче тех, которые все Писание знают, но ищут в мире сем прославиться. Святое Писание дано нам от Бога ради нашего спасения и прославления имени Божия: ради того должно его читать, и поучаться и внимать. А когда ради православия нашего читаем, и тщимся его знать: то оно не токмо не в пользу, но во вред будет нам. \r\n>     (Из келейных писем Святого Тихона Воронежского)\r\n\r\nИ тем не менее, это не помешало святым преп. Игнатию Брянчанинову и Тихону Воронежскому, получить блестящее образование, и написать нам неразумным потомкам, сотни богословских работ, в назидание, которые и до сих дней актуальны. Данная же вами цитата вырвана из контекста, и никакого отношения к образованию или тупости не имеет. Она лишь аллегорически подчеркивает, что были и неграмотные святые. Но разве они могли тогда иметь образование, когда вообще не было где образовываться. Например св. преподобные ушедшие еще в юности подвизаться в леса и землянки, юродивые, мученники и т.д., просвещенные Божественным светом, и тут же напоминает что :\". ради того должно его (Святое Писание), читать, и  п о у ч а т ь с я   и  внимать...\" Следуя простейшей логике я думаю, что поучаться у самого себя бесполезно - должен быть учитель, а следовательно и школа.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309598126,'94.242.145.206','','','',1247,0),(15619,15600,15600,'ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','>Эта рассылка для вас и о вас, но в первую очередь она для прославления имени\r\n>Божьего! Эта рассылка создавалась с целью рассказать всем о том, как любовь Божья\r\n>изменила нашу жизнь! Вы можете рассказывать о том, как вы пришли к Господу, о\r\n>больших и маленьких свидетельствах в повседневной жизни. Потому что Господь достоин\r\n>того, чтобы мы прославляли Его за всё, что Он делает в нашей жизни, свидетельствуя\r\n>об этом. Вы можете выражать свои мысли в стихах, прозе, размышлениях о Боге или разговоре\r\n>с Ним. Здесь вы сможете найти новых друзей, а может и свою вторую половинку!\r\n\r\n\r\n\r\nГосподи доколе!!! Сколько еще будут влезать сюда различные сектанты со своими \"рассылками\", мусульмане, баптисты, староверы, оборотни и другие. Неужели тут медом намазано. Видимо бесам не безразличен этот сайт. Ересиархи всех мастей собираются нас учить,как нам прославлять Бога. Так и тянет их оставить здесь свои тупые, елейные перлы, которыми нас бесполезно сбивать с панталыку. И не ради любви Христовой посылают такие рассылки, а чтобы заполучить еще больше адептов своей секты, и отчитаться за это перед своими заграничными спонсорами... \r\nБедные заблудшие люди. Спаси и вразуми их Господи, и наставь их на путь  и с т и н н ы й.....Аминь.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309599041,'94.242.145.206','','','',1205,0),(15620,0,15620,'СУББОТА ИЛИ ВОСКРЕСЕНЬЕ???','Некоторые секты, в частности, адвентисты, упрекают Церковь в том, что она изменила четвертую заповедь Синайского Десятисловия - онтологическую, неизменную основу догматики и нравственности Ветхого и Нового Заветов, которая названа в Библии \"Законом Вечным\". По мнению сектантов, празднование первого дня недели вместо седьмого является незаконным и неоправданным нарушением прямого Божественного повеления, не допускающего каких-либо отступлений или изменений. Празднование воскресного дня вместо субботы сектанты склонны объяснять подчинением Церкви государственной власти в лице императора Константина, который в 324 году издал закон, повелевающий праздновать во всей империи воскресный день. \r\nМы знаем, что ветхозаветные пророчества в Новом Завете не отменились, а исполнились. Ветхозаветная символика не уничтожилась, а воплотилась и приобрела новый, более глубокий смысл в обрядах, священных символах и таинствах новозаветной Церкви. Одним словом, Ветхий Завет раскрылся и осуществился в Новом Завете. Слово суббота означает покой. Этот день, завершивший цикл творения, символически указывал на вечность, но истинный покой - это мир души с Богом, поэтому ветхозаветная суббота была только прообразом чаемого небесного покоя. Даже души умерших праведников ожидали своего искупления и спасения. Их покой был покоем от мук, но не покоем встречи с Богом, когда душа успокаивается в царстве благодати, как ребенок на руках матери. Это был покой, похожий на отдых после долгих трудов. Ветхозаветный праведник не осуждался своей совестью и карающим законом, но предоставлялся сам себе и был не в силах выйти из своего ограниченного сотворенного бытия в метафизическую свободу через приобщение к Божественной жизни. Ветхий Завет запрещал делать грех и зло, но еще не давал человеку силу творить истинное добро, поэтому суббота в Ветхом Завете была упразднением от всех дел. Истинный покой души - это Сам Господь, поэтому истинная суббота могла настать только после Голгофской Жертвы, схождения во ад и Воскресения Христа Спасителя. Итак, суббота давала форму покоя, но не имела внутреннего содержания, она была пустым алавастром, который еще не наполнен миром. Пасха страданий и Пасха Воскресения явились центром Священной истории, началом Нового Завета и основанием Церкви. Воскресение дало содержание субботнего покоя: мир с Богом, восстановление в человеке образа и подобия Божия, богообщение и покой в Духе Святом. Суббота была пророчеством о покое, пророчеством о Воскресении, в этом смысле - образом вечности. Воскресение - это начало вечной жизни на земле. Ветхозаветная Пасха воплотилась в Новозаветную Пасху, а суббота - в воскресный день. \r\nПосле воскресения Христа из мертвых ветхозаветная Пасха стала иудейской Пасхой, Пасхой тех, кто не принял Христа как Спасителя и Мессию. В древнеиудейском сознании суббота была ожиданием Мессии. Теперь празднование субботы, как и ветхозаветной Пасхи, - это в мистическом плане неверие в Христа и ожидание пришествия другого Мессии. Днем Великой Субботы, когда Христос лежал в гробу, окончился Ветхий Завет. Воскресением Христа из мертвых началась новая жизнь - Новый Завет. В Ветхом Завете субботой оканчивалась неделя, в Новом Завете воскресеньем неделя начинается. Праздник субботы был благодарением Бога за сотворение видимого мира, ожиданием Мессии и приготовлением к вечности. Воскресение Христа - это залог нашего общего воскресения. В воскресный день мы благодарим Бога за вечную жизнь. Для творения мира было достаточно воли Божией, для искупления и спасения человека послужили кровь и страдания Сына Божия. Если зерно, брошенное в землю, не проросло, если суббота выше воскресенья, то, значит, ее прообразовательный смысл и пророчество не исполнились, значит, еще не кончилось время Ветхого Завета. Истинный покой - это не покой мертвого тела, это не покой ничегонеделания и пустоты; истинный покой души - это покой от грехов и страстей, покой от демонических сил. Некоторые из Отцов рассматривают воскресенье не как первый день недели, а как 8-ой. Восемь - образ вечности. Ритм недели остался тот же: 6 и 1. Символически единица (1) - это начало, вечность и абсолют; 6 - равновесие, симметрия и гармония между духовным и материальным; 7 - действие Божественных сил в мире; 8 - вечная жизнь. Суббота была дана в Ветхом Завете, так как до Воскресения Христа не могло праздноваться еще не совершившееся событие. Суббота названа Вечным Заветом, но жертвоприношения в ветхозаветном храме также названы \"вечными\", так как они были пророчеством о Голгофской Жертве. Их таинственный смысл осуществился в распятом Христе, в вечной Жертве.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309600383,'94.242.145.206','','','',1392,0),(15621,0,15621,'СТРАДАНИЯ И БОЛЕЗНИ ВОИНСТВУЮЩЕЙ ЦЕРКВИ...','В мире будете иметь скорбь.\r\nИн. 16, 33. \r\n\r\nКак \"Тело Христово\", воинствующая Церковь должна на земле страдать, как страдал на земле Сам Христос. \r\nКак несущая мир и проповедь о любви к врагам, Церковь, по словам схиархимандрита Софрония, \"становится посреди всех враждующих сил, и тот гнев, которым полны эти враждующие между собой силы, встречая Церковь на своем пути, естественно обрушиваются на нее. Но Церковь, осуществляя дело Христово на земле, т.е. спасение всего мира, сознательно принимает на себя тяготу общего гнева, подобно тому, как Христос взял на себя грехи мира. \r\nЕсли Христос в этом мире греха был гоним и должен был пострадать, то истинная Церковь Христова тоже неизбежно будет гонима и будет страдать. Это духовный закон жизни во Христе, о котором говорил и Сам Господь, и апостолы. Павел же категорически выразил его такими словами: \"Все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы\" (2 Тим. 3, 12). \r\nУ воинствующей Церкви, как и у всякой земной организации, конечно, можно увидеть и многие ее недостатки: недостойных и подверженных тем или иным страстям и пристрастиям пастырей, из числа верующих христиан - черствых сердцем и ханжей, немилосердных и к ближним при наличии материального достатка; выполняющих внешние обряды Церкви, но лишенных Христовой любви, гордых, тщеславных, сварливых, с дурным характером и т.д. \r\nДа, это так, и все это, однако, неизбежно, и Господь предупреждал об этом. Он говорил: \"Не всякий говорящий Мне: \"Господи, Господи!\", войдет в Царство Небесное\" (Мф. 7, 21). И в Его притче о разных рыбах, захваченных неводом (символ воинствующей Церкви) лишь часть рыб была выбрана (в Царство Небесное), а остальные были выброшены вон (Мф. 13, 47-50). \r\nВесь неверующий мир (по существу языческий) можно сравнить с мертвой природой (почва земли), а воинствующую Христову Церковь с растущим на ней садом. В первой нет жизни, нет возрастания и изменения своей сущности; во второй - сад находится в процессе постоянного изменения, возрастания, цветения и, наконец, плодоношения. \r\nОднако в этом саду есть и мертвые, и гибнущие деревья, и сломанные ветки, и гниющие плоды, и дички с непригодными плодами. \r\nВместе с тем тут идет непрерывная борьба с вредителями-насекомыми, грибками, плесенью, паразитными растениями и т.п. Но вся эта картина частичной гибели, разрушения и омертвления живого разве говорит о ненужности или порочности сада? Несмотря на все отрицательное - в нем и только в нем зреют плоды, и будет собран какой-то урожай, которого чужда мертвая природа. Учитывая наличие в Христовом саду - в винограднике (Ин. 15, 1-2) - мертвых, неплодоносящих деревьев и виноградных лоз, христианину надо уметь разбираться в вопросах, что является в этом саду живым и что мертвым и сгнившим деревом. \r\nВместе с тем, следует предупредить, что решение этого вопроса часто будет совсем нелегко: вспомним времена арианства, когда из числа верховных иерархов Церкви лишь один св. Афанасий Александрийский не принял лжеучения Ария. \r\nКак пишет схиархимандрит Софроний: \"Истинная Церковь всегда хранит учение Христа неповрежденным, но не все, считающие себя членами Церкви и даже говорящие от имени ее, разумеют его... \r\nВ силу этого, эмпирически данное бытие Церкви всегда представляет смешение истины, выявляемой святостью жизни, с не истиной, приносимой грехами немощных членов ее, не исключая и отдельных представителей священной иерархии. \r\nЭто обстоятельство весьма усложняет вопрос различения истинной Церкви от лжецерквей, которые также могут указывать на свою историческую преемственность от апостольских времен, которые тоже проповедуют догматическое учение, почерпнутое из Священного Писания, но с привнесением того, что чуждо Божественной истине и Божией воле. \r\nИсточником привнесенных повреждений и извращений является греховная воля человеческая или демоническая, которая часто не может быть не только логически доказана другим, но даже и уяснена для самого себя\". \r\nКак на выход из этого затруднения, схиархимандрит Софроний указывает на единственный достоверный критерий, почерпнутый им из поучений старца Силуана - на наличие выполнения важнейшей и вместе с тем, может быть, и труднейшей заповеди Христа: \"Любите врагов ваших\" (Мф. 5, 44). Схиархимандрит Софроний пишет: \"Весь мир ищет критерий истины даже до сего дня. Верующий таковым признает Церковь, ибо она \"столп и утверждение истины\" (1 Тим. 3, 15), в силу бытийной связи ее с Главою-Христом, мистическим Телом Которого она является, в силу непрестанного пребывания в ней и действия Духа Святого, по обетованию Божию. \r\nНо в историческом опыте обнаружилась недостаточная ясность такого указания, потому что Церковью называют себя не только Единая истинная, но и все лжецеркви, и нет внешнего признака, бесспорно отличающего истинную Церковь от лжецерквей. \r\nУказываемый же старцем критерий можно назвать универсальным, потому что каждому дает возможность через подлежащую контролю нашего сознания духовную жизнь в ее психическом выявлении не только определить свое духовное место, т.е. познать правду или неправду своего индивидуального пути перед Богом, но и отличить учение истинной Церкви от всего того, что привносится в него чуждого и извращенного\". \r\nЧто же касается недостоинства священнослужителей, совершающих в Церкви Таинства, то нужно уметь отделять форму от сущности и постигать силу и могущество Таинства в самом себе. Недостойный священник вредит лишь самому себе. Люди же, в простоте сердца ищущие его благословения и идущие к нему на исповедь, получают по вере своей непосредственно все от Самого Бога через Таинство священства, врученное пастырям. \r\nДуховное благополучие этих верующих не зависит от недостатков лиц, не умеющих носить и уважать своего священного сана. \r\nЧего бы стоила религия, как могла бы она существовать на протяжении веков, если бы ее таинственная сила и могущество были в зависимости от совершенства или несовершенства приставленных к ней слуг. Им дана власть быть лишь свидетелями, проводниками или охранителями этой величайшей святыни, ведать ее формальной, чисто внешней стороной, но самая сила ее таинственная, всегда живая, от глаз людей скрытая, открывается людям лишь по мере их духовного роста, духовно-умственного развития\". \r\nПусть же недостоинство некоторых пастырей и номинальных (не истинных) христиан в Церкви Христовой не смущает никого. Жизнь Христова процветает лишь здесь и только здесь, а Церковь Христова боролась, борется и будет бороться со злом и вне, и внутри себя и имеет непреложное обетование от Христа, что \"врата ада не одолеют ее\" ( Мф. 16, 18).','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309600529,'94.242.145.206','','','',594,0),(15616,15610,15215,'Re[63]: Кто что думает по этому поводу???','>Вадим, Вы кроме Толкования должны смотреть Библию. И если Толкование\r\n>не соответствует Библии, то надо его не принимать во внимание.\r\nБиблия не самодостаточна.','СеДой','',1309593095,'193.17.208.84','','','',1576,0),(15617,15609,15215,'Re[62]: Кто что думает по этому поводу???','> Апостол же Павел утверждал, что он спасён:\r\n>\r\n>\"Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;\r\n>а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.\" 2 Тим.4:7-8.\r\n>А это противоречит Вашим словам.\r\n>Вадим, что же Вы мне не отвечаете на это??? Жду Ответа!!! \r\nМожно я за Вадима? Тем более,что я думаю,он согласится.\r\nЯ на это отвечу словами патриарха Сергия (Старогородского)\r\n\r\nСв. Апостол Павел так описывает спасение, совершенное Иисусом Христом: „Мы были некогда несмысленны, непокорны, заблудшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга. Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведным, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно чрез Иисуса Христа, Спасителя нашего\". Благодать Божия, таким образом, принесла людям спасение в возрождении и омовении душевных неправд. Поэтому, прямой вывод из проповеди об этом спасении, убеждать всех, чтобы проводили праведную жизнь. „Слово это верно (т. е. проповедь о явившейся благодати); и я желаю, чтобы ты подтверждал о сем, дабы (вот конец этой проповеди) уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам\" (Тит. III, 3 — 6. 8). Иначе, возвещенная благодать к ним относиться не будет, так как явившаяся благодать Божья потому и “спасительна всем человекам” что „научает нас, чтобы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно и праведно благочестно жили в нынешнем веке\". В этом и цель, и смысл дела, совершенного для нас Иисусом Христом, так как „Он дал Себя за вас (для того, именно), чтобы избавить нас от всякого беззакония, и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам\"\' (Тит. II, 11 — 12. 14), чтобы „избавить вас от настоящего лукавого века (Гал. 1, 4). — Спасение состоит в том, что Бог „избавил нас от власти тьмы”; а тьма эта была наше отчуждение от Бога и греховная жизнь. „По расположению к злым делам\", мы были враждебно настроены против Бога и отчуждены этим от Него (себялюбцу всякий, кто полагает предел его хотению, представляется врагом). Ныне Бог примирил нас, чтобы представить нас святыми и непорочными и неповинными пред Собою\". Но все это, конечно, под тем непременным условием, если мы пребываем в своем призвании: „Если только пребываете тверды и непоколебимы в вере, и не отпадаете от благовествования, которое вы слышали\" (Кол. I, 13. 21. 22. 23), иначе вражда наша против Бога опять воскреснет. — „Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною, посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна\" (Еф. Y, 25 — 27). „Нас, мертвых по преступлениям, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, — оживотворил со Христом. (Мы) спасены благодатью чрез веру, и cиe не от (нас) Божий дар\"; так что „мы Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять\" (Еф. II, 4 — 5. 8. 10). \r\n\r\nТеперь Вы понимаете,что слова апостола,есть желание показать контраст между тем какими мы были раньше и к чему призваны? Это призыв к не нерадивому отношению к дару.\r\n\r\n>верующий будет спасён согласно Иоанна 3:16, то-есть Бог обещает\r\n>верующему спасение. И каждый верующий может быть уверенным уже при жизни, что он спасён. Но Вы Богу не верите, а также отказываетесь верить Апостолу Павлу:\r\nНе надо таких громких выводов.Богу мы верим,равно как и апостолу Павлу,равно как и Церкви.Не верим Вашему представлению о спасении.\r\n>А это противоречит Вашим рассуждениям о спасении. Вы боитесь признаться в неправильном толковании Библии. \r\nА мы сами ничего не толкуем,лишь принимаем соборное мнение Церкви.Ваше же \"Я\" просто вызывающе.','СеДой','',1309596105,'193.17.208.84','','','',1670,0),(15610,15602,15215,'Re[62]: Кто что думает по этому поводу???','>>Вы правы,Геннадий,это не было проверкой веры Авраама,\r\n>СеДой, а ты какое толкование читал? \r\n>Я А.П.Лопухина:\r\n>>                           XXII.\r\n>>1. Бог дает повеление Аврааму принести в жертву его сына Исаака.-3.Авраам дает сильнейшее доказательство своей глубокой веры и полного послушания.-11. Ему является ангел и останавливает его руку.-14. ...\r\n\r\nВадим, Вы кроме Толкования должны смотреть Библию. И если Толкование\r\nне соответствует Библии, то надо его не принимать во внимание.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309577603,'98.230.40.55','','','',1627,1),(15611,15603,15215,'Re[63]: Кто что думает по этому поводу???','>[b]P.S.[/b] Кроме того, приведу отрывок из http://www.pravoslavie.ru/put/2790.htm :\r\n>\r\n>>Крепчайшему из всех людей в вере предстояло и испытание тягчайшее, единственное от начала и до конца существования людей на земле... \r\n>\r\n>Возникают вопрос: о каком испытании речь?\r\n\r\nВ Ветхом Завете описывается случай принесения евреем в жерту своей дочери после победы над врагом. Однако это был грех с его стороны,\r\n(так я думаю) так как Бог его не заставлял это делать, но он сам сказал, что если Бог даст ему победу над врагом, то он по возвращении домой принесёт в жертву первого того, кто выбежит ему навстречу.\r\nВыбежала дочь. Я не помню где этот стих находится в Библии. Если кто помнит, то напишите. Почему Бог допустил это я не понимаю.\r\n Согласно ведь Нового Завета то, что хотел сделать Авраам, тоже есть грех. Убивать,кроме врагов, никого не положено, тем более своих детей.\r\nТак что, Вадим и СеДой, проверять веру людей, спрашиая могут ли они принести в жертву своих детей- это очень нехорошо для христиан. Не\r\nделайте этого никогда. Иногда этот ворос можно услшать от людей, которые как-то хотят опорочить христиан.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309578994,'98.230.40.55','','','',1664,1),(15612,15608,15215,'Re[66]: Кто что думает по этому поводу???','>> Как я понимаю, Геннадий делит всех на истинно верующих и неверующих, и относит себя к первым. Таким образом, сейчас речь не о том, что для спасения необходимо просто верить, но о том, что это вера долна быть истинной. Тогда, возникает вопрос, что есть истинная вера, и кто может сказать: \"Вот, моя вера истинная!\"\r\nРечь как раз и идёт о том, что для спасения необходимо быть человеку\r\nверующим. Конечно, кто-то может покрасоваться или просто не желая\r\nотличаться от верующих может сказать, что он тоже верующий. Есть\r\nлюди, которые сегодня, побывав в церкви, думают, что они верующие, а завтра, узнав каку-либо новость от учёных или от знакомых, что Бога то нет, подумают: а ведь Бога то и впраду нет. И так они и живут: \r\nодин день верят, а другой-нет. Истинная вера есть вера человека,\r\nкоторый не сомневается в существовании Бога, хотя он может в жизни\r\nсвоей совершать непроизвольно каки-то грехи по отношению к людям.\r\n\r\n>...христианин никогда не посмеет сказать: \"Моя вера истинная\".\r\nНикогда не посмеет сказать: \"Я свят\". \r\nВ этом предложении Вы совершили грубую ошибку непонимания всего того, что я говорил раньше. Верующий человек не должен бояться\r\nговорить о себе, что он верующий, если таковым он является, а также\r\nдумать и говорить о том, что он спасён. Не ходить и кричать подряд\r\nвсем об этом, но чётко отвечать об этом, когда его спрашивают. Но\r\nверующий человек никогда не может сказать, что он свят, так верующий\r\nпонимает, что это может сказать о себе только Бог, так как отделить себя от тела и его потребностей греховных полностью человек не может пока он живёт на земле. Каждый верующий человек отделён для Бога, поэтому всех верующих Апостолы называют святыми, но это отделение частичное, а не полное. Повторяя слова Апостола, мы можем говорить, что все верующие святые, но понимаем, что это далеко от полной святости.  \r\n\r\n>> Истинная вера всегда связана с самоотречением. Я сейчас не говорю о том, что каждый из нас должен поступить, как Авраам. Нет. Речь о другом. Каждый, кто заявляет об истинности своей веры, должен иметь в виду, что обстоятельства его жизни могут послужить проверкой такому утверждению.\r\n>Согласен.\r\nСогласен и я','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309582502,'98.230.40.55','','','',1634,1),(15613,15604,15579,'Re[5]: О РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯНАХ-БОГОСЛОВАХ....','>>Многие религиозные специалисты имеют хорошее религиозное образование и знание написанного в Библии, но понимание Библейских истин и их знание — это разные вещи...«Но кто любит Бога, тому дано знание от Него» (1-е Коринф., гл. 8:3)\r\n>А у меня такой вопрос. Для чего вообще противопоставлять любовь к Богу и знание написанного в Библии? Разве одно другому мешает? Мы же не говорим, что вот, мол, лучше иметь правое полушарие мозга, чем левое или наоборот.\r\n\r\nВадим, у Вас вопрос больше к Апостолу, а не к участникам форума.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309582894,'98.230.40.55','','','',1187,1),(15614,15612,15215,'Re[67]: Кто что думает по этому поводу???','> Истинная вера есть вера человека,\r\n>который не сомневается в существовании Бога, хотя он может в жизни\r\n>своей совершать непроизвольно каки-то грехи по отношению к людям.\r\nЗначит царь Давид не истинно верующий?\r\n>>...христианин никогда не посмеет сказать: \"Моя вера истинная\".\r\n>Никогда не посмеет сказать: \"Я свят\". \r\n>В этом предложении Вы совершили грубую ошибку непонимания всего того, что я говорил раньше.\r\nВот я и говорю,что перестал Вас понимать: Вы говорите,что не надо бояться говорить о себе как о спасённом,но при этом соглашаетесь,что говорить о своей святости нельзя.А ведь спасённый-значит святой.','СеДой','',1309591656,'193.17.208.84','','','',1603,0),(15615,15611,15215,'Re[64]: Кто что думает по этому поводу???','> Согласно ведь Нового Завета то, что хотел сделать Авраам, тоже есть грех. Убивать,кроме врагов, никого не положено, тем более своих детей.\r\nГеннадий,будь я атеистом,я бы просто злорадствовал такой топорности Ваших слов.Оказывается Авраам был готов совершить грех,а не выполнить волю Бога.Оказывается врагов положено,т.е. должно убивать.\r\n-Ты кто? Враг?\r\n-Вот,вражина,ознакомся с Библией,чтоб не было ко мне претензий,и готовся к смерти.Мне положено тебя убить,а так,ничего личного.\r\n>Так что, Вадим и СеДой, проверять веру людей, спрашиая могут ли они принести в жертву своих детей- это очень нехорошо для христиан. Не\r\n>делайте этого никогда. \r\nА кто говорит,что такой способ,есть мерило веры? Это глупо и не рассудительно.\r\nЯ Вам другое пытаюсь втолковать-считать себя спасённым,есть величайшее самообольщение и признак нездоровой духовной жизни.','СеДой','',1309592608,'193.17.208.84','','','',1589,0),(15600,0,15600,'Рассылка \"Бог есть любовь!\"','Эта рассылка для вас и о вас, но в первую очередь она для прославления имени\r\nБожьего! Эта рассылка создавалась с целью рассказать всем о том, как любовь Божья\r\nизменила нашу жизнь! Вы можете рассказывать о том, как вы пришли к Господу, о\r\nбольших и маленьких свидетельствах в повседневной жизни. Потому что Господь достоин\r\nтого, чтобы мы прославляли Его за всё, что Он делает в нашей жизни, свидетельствуя\r\nоб этом. Вы можете выражать свои мысли в стихах, прозе, размышлениях о Боге или разговоре\r\nс Ним. Здесь вы сможете найти новых друзей, а может и свою вторую половинку!','DiMor','dimor_79@mail.ru',1309472609,'95.52.196.67','subscribe.ru/catalog/religion.godislove','Бог есть любовь!','',1349,1),(15601,15596,15215,'Re[60]: Кто что думает по этому поводу???','>Принесение Исаака в жертву было искушением, но не проверкой веры\r\nОбъясните, чем искушение отличается от проверки. Искушение (кого/чего) в чем?\r\n>ответ не соответствует моему тексту\r\nГеннадий, самое главное, чтобы мой ответ соответствовал Библии.\r\n>Апостол же Павел утверждал, что он спасён...А это противоречит Вашим словам.\r\nТак что же будем делать с этим: \r\n>\"так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно\".(Мф., 79 зач., 19, 16–26)\r\n\r\nПодредактируем с помощью ножниц? Разумеется, я не подвергаю слова апостола сомнению. Просто хочу сперва узнать Ваше объяснение.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309473118,'217.212.230.14','','','',1591,1),(15602,15215,15215,'<font size=1>Ответ на \"Re[60]: Кто что думает по этому поводу??? - СеДой - 30-06-2011 18:27\"</font> Re[61]: Кто что думает по этому поводу???','>Вы правы,Геннадий,это не было проверкой веры Авраама,\r\nСеДой, а ты какое толкование читал? \r\nЯ А.П.Лопухина:\r\n>                           XXII.\r\n>1. Бог дает повеление Аврааму принести в жертву его сына Исаака.-3.Авраам дает сильнейшее доказательство своей глубокой веры и полного послушания.-11. Ему является ангел и останавливает его руку.-14. ...','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309473856,'217.212.230.14','','','',1617,1),(15603,15602,15215,'Re[62]: Кто что думает по этому поводу???','[b]P.S.[/b] Кроме того, приведу отрывок из http://www.pravoslavie.ru/put/2790.htm :\r\n\r\n>Крепчайшему из всех людей в вере предстояло и испытание тягчайшее, единственное от начала и до конца существования людей на земле... \r\n\r\nВозникают вопрос: о каком испытании речь?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309474517,'217.212.230.14','','','',1652,1),(15604,15599,15579,'Re[4]: О РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯНАХ-БОГОСЛОВАХ....','>Многие религиозные специалисты имеют хорошее религиозное образование и знание написанного в Библии, но понимание Библейских истин и их знание — это разные вещи...«Но кто любит Бога, тому дано знание от Него» (1-е Коринф., гл. 8:3)\r\nА у меня такой вопрос. Для чего вообще противопоставлять любовь к Богу и знание написанного в Библии? Разве одно другому мешает? Мы же не говорим, что вот, мол, лучше иметь правое полушарие мозга, чем левое или наоборот.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309475450,'217.212.230.14','','','',1184,1),(15605,15602,15215,'Re[62]: Кто что думает по этому поводу???','>>Вы правы,Геннадий,это не было проверкой веры Авраама,\r\n>СеДой, а ты какое толкование читал? \r\n>Я А.П.Лопухина:\r\n>>                           XXII.\r\n>>1. Бог дает повеление Аврааму принести в жертву его сына Исаака.-3.Авраам дает сильнейшее доказательство своей глубокой веры и полного послушания.-11. Ему является ангел и останавливает его руку.-14. ...\r\nИ я Лопухина,где он приводит следующие слова:\r\n«Бог искушал Авраама…» Митрополит Филарет различает два рода искушений: искушение во зле, или возбуждение к действованию злых склонностей, кроющихся в человеке и искушение в добре, или направление, даваемое действующему в нем началу добра к открытой брани против зла или против препятствий в добре, для достижения победы и славы; первое — не от Бога, но есть следствие оставления Богом (2 Пар 32:31); второе — от Бога, и, в меру духовных сил, посылается как благодать тем, которые достойны принять «и благодать на благодать». «Не для того искушал Бог Авраама, — говорит еще блаженный Феодорит, — чтобы самому узнать, чего не знал; но чтобы научить незнающих, сколько справедливо возлюбил патриарха». Подобный взгляд на искушение, как на проявление божественной любви и на повод к развитию и укреплению добродетели, проводится и во многих других местах Библии (Исх 16:4; Втор 8:2; 13:3; 2 Пар 32:31; Пс 25:2; Иак 1:12; 1 Пет 1:7; 1 Кор 10:13 и др.).','СеДой','',1309538042,'193.17.208.84','','','',1598,0),(15606,15603,15215,'Re[63]: Кто что думает по этому поводу???','>[b]P.S.[/b] Кроме того, приведу отрывок из http://www.pravoslavie.ru/put/2790.htm :\r\n>\r\n>>Крепчайшему из всех людей в вере предстояло и испытание тягчайшее, единственное от начала и до конца существования людей на земле... \r\n>\r\n>Возникают вопрос: о каком испытании речь?\r\nЯ не знаю,что на это сказать,кроме того,что если принять во внимание слова приведённые тобой и те,что я скопировал в предыдущем сообщении,то это было испытание с целью показать всем веру Авраама.\r\nНо,вообще-то,разговор с Геннадием о вере и спасении ушёл в сторону.\r\nМне понятно и близко православное понимание-спасение дело всей жизни,которое можно потерять.Неопротестанты,поборов внешние,явные грехи считают что дело в шляпе.Их понимание аскетики примитивно и убого.Как выразился мой знакомый (бывший баптист),-Православие это красивое,с пышной кроной,цветущее дерево;а баптизм он сравнил с бедным на плоды и листву деревцо.Ему видней.','СеДой','',1309539313,'193.17.208.84','','','',1630,0),(15607,15606,15215,'Re[64]: Кто что думает по этому поводу???','>Но,вообще-то,разговор с Геннадием о вере и спасении ушёл в сторону.\r\nНе то, чтобы в сторону. Как я понимаю, Геннадий делит всех на истинно верующих и неверующих, и относит себя к первым. Таким образом, сейчас речь не о том, что для спасения необходимо просто верить, но о том, что это вера долна быть истинной. Тогда, возникает вопрос, что есть истинная вера, и кто может сказать: \"Вот, моя вера истинная!\"\r\n>Я не знаю,что на это сказать,кроме того,что если принять во внимание слова приведённые тобой и те,что я скопировал в предыдущем сообщении,то это было испытание с целью показать всем веру Авраама.\r\nСогласен. Просто меня настрожили слова Геннадия, что:\r\n>Принесение Исаака в жертву было искушением, но не проверкой веры. Это было выполнено символически для значения будущего времени. Оно описывается как действительное то, что предстоит испонить Сыну Божьему, будучи в человеческом теле.\r\n\r\nБезусловно, символизм присутствует. Но в чем? Не в том же, что Исаак понарошку нес дрова, а Авраам чисто символически связал сына и положил на жертвенник, а затем все столь же символически замахнулся ножом на сына. Это же не театральная постановка, когда Отелло чисто символически душит Дездемону. Все, что проиходило с Авраамом и Исааком, происходило по-настоящему, и являет собой сильнейшее доказательство веры Авраама.\r\nПоэтому, когда человек говорит, что его вера истинная, надо бы повнимательнее читать Библию. Истинная вера всегда связана с самоотречением. Я сейчас не говорю о том, что каждый из нас должен поступить, как Авраам. Нет. Речь о другом. Каждый, кто заявляет об истинности своей веры, должен иметь в виду, что обстоятельства его жизни могут послужить проверкой такому утверждению.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309542597,'80.239.242.159','','','',1647,1),(15608,15607,15215,'Re[65]: Кто что думает по этому поводу???','> Как я понимаю, Геннадий делит всех на истинно верующих и неверующих, и относит себя к первым. Таким образом, сейчас речь не о том, что для спасения необходимо просто верить, но о том, что это вера долна быть истинной. Тогда, возникает вопрос, что есть истинная вера, и кто может сказать: \"Вот, моя вера истинная!\"\r\nЯ ж потому и сказал об аскетике,об опыте духовной жизни,что,как раз,имея этот опыт,христианин никогда не посмеет сказать: \"Моя вера истинная\".Никогда не посмеет сказать: \"Я свят\",хотя у неопротестантов присутствуют такие заявления,просто они их тщательно вуалируют,на Библию всё кивая.Никогда не посмеет подгонять Библию под своё понимание духовной жизни,потому что Святой Дух будет всё больше и больше давать возможность видеть свои грехи явные и сокрытые,вплоть до помыслов.\r\n>Поэтому, когда человек говорит, что его вера истинная, надо бы повнимательнее читать Библию. \r\nДумаю тут дело не во внимательности.\r\nУ человека складывается своё видение,своё понимание,а затем он это подкрепляет выборочно Библией.\r\n> Истинная вера всегда связана с самоотречением. Я сейчас не говорю о том, что каждый из нас должен поступить, как Авраам. Нет. Речь о другом. Каждый, кто заявляет об истинности своей веры, должен иметь в виду, что обстоятельства его жизни могут послужить проверкой такому утверждению.\r\nСогласен.','СеДой','',1309546621,'193.17.208.84','','','',1636,0),(15609,15215,15215,'<font size=1>Ответ на \"Re[60]: Кто что думает по этому поводу??? - Вадим Голубков - 30-06-2011 23:31\"</font> Re[61]: Кто что думает по этому поводу???','>>ответ не соответствует моему тексту\r\n>Геннадий, самое главное, чтобы мой ответ соответствовал Библии.\r\nХотя беседа наша всё же серьёзная и нужная, Вадим, но Вы меня своим\r\nответом всё же вынуждаете улыбаться. Ответ Ваш, Вадим,конечно, должен\r\nсоответствовать тексту Библии. Но ведь он прежде всего должен объяснять Ваше мнение относительно моего текста, вопроса разбираемого\r\nв моём тексте. Вы же на мой текст отвечаете и ведёте беседу со мной, а не с Библией, однако, свои ответы Вы посвятили другим вопросам.\r\n\r\nВаш текст от 17-062011 10:31\r\nТо, на чем я хотел сделать акцент, я выделил жирным шрифтом в своем предыдущем сообщении. Главная идея была в том: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.(Мф., 79 зач., 19, 16–26)\r\nА далее я подробно изложил свою мысль:\r\nВсех нас что-то держит здесь. Никто из нас не готов самоотреченно следовать за Христом. У каждого какие-то свои земные привязанности, которые отделяют нас от Спасителя. И никто из нас даже в последний момент жизни не должен думать, что удостоился вечной жизни.\r\n\r\nМОЙ ОТВЕТ:\r\nТо-есть согласно Вашего мнения человек не может знать о своём спасении всю свою жизнь вплоть до смерти. То-есть Вы подвергаете\r\nсомнению возможность спасения любого человека. На основании Ваших\r\nмыслей можно говорить, что человек может в последнии секунды сделать\r\nкакой-то грех, а значит не только не знать всю свою жизнь о своём спасении, но и не спастись. Апостол же Павел утверждал, что он спасён:\r\n\r\n\"Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;\r\nа теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.\" 2 Тим.4:7-8.\r\nА это противоречит Вашим словам.\r\nВадим, что же Вы мне не отвечаете на это??? Жду Ответа!!! \r\n\r\n >>\"так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно\".(Мф., 79 зач., 19, 16–26)>\r\nМой ответ: Этот стих говорит, что спасение верующему даёт только Бог\r\nпосле того, когда он становится верующим в Сына Божьего через покаяние\r\nсогласно Библии и получение Духа Святого. Бог говорит однозначно, что\r\nверующий будет спасён согласно Иоанна 3:16, то-есть Бог обещает\r\nверующему спасение. И каждый верующий может быть уверенным уже при жизни, что он спасён. Но Вы Богу не верите, а также отказываетесь верить Апостолу Павлу:\r\n\"Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;\r\nа теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.\" 2 Тим.4:7-8.\r\nА это противоречит Вашим рассуждениям о спасении. Вы боитесь признаться в неправильном толковании Библии. Подумайте ещё, Вадим, об\r\nэтом. Бог призывает людей радоваться благой вести о спасении людям,\r\nкоторую возвестил Ангел Гоподень:\r\n   \"И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь\"  Лука 2:10-11\r\n Вы же, услышав, (прочитав) \"о страхе и трепете\", которые должны быть\r\nу всех верующих при получении искушения совершить грех, решили, что\r\nвсё время своей жизни трястись от страха должны. Ошибка Ваша, что Вы увидели букву, но не поняли, что она обозначает, но уже проповедуете это другим людям, а это ведь грех. СеДой тоже, к сожалению, этого придерживается.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309577246,'98.230.40.55','','','',1649,1),(15591,15590,15215,'Re[58]: Кто что думает по этому поводу???','> Принесение Исаака в жертву было искушением, но не проверкой веры. \r\nВыходит Бог искушал Авраама? Да или нет?','СеДой','',1309372054,'193.17.208.84','','','',1624,0),(15592,15590,15215,'Re[58]: Кто что думает по этому поводу???','>такого и в Библии нет.\r\nКак это нет? Читайте Бытие глава22, стих 2. Вы еще скажите, что Ветхого Завета нет.\r\n>Считаю, что такой проверки и у Авраама не было, потому что не она дала Аврааму праведность и он стал верующим. \r\nГеннадий, Авраам выдержал как раз, потому что [b]был верующим[/b]. Понимаете уже  БЫЛ. Вера [b]была[/b] его настолько сильна была, что он сделал, как сказал Бог.\r\n>Так надо что-то делать, чтобы не было стыдно, а не опрадываться этим.\r\nГеннадий, что я тут могу сказать Вам? Я рад, что вера Ваша настоящая и Вам не приходиться ничем оправдываться.\r\n>Весь вопрос в том, что вы считаете, что люди не могут быть верующими.\r\nСогласно Вашего мнения и Апостолы, и Отцы церкви тоже были неверующими.\r\n\r\nА вот тут Вы наговариваете на меня. Я так не считаю. Не надо выдавать Ваш вымысел за правду. Где я так писал? Укажите!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309372400,'82.145.208.145','','','',1627,1),(15593,15591,15215,'Re[59]: Кто что думает по этому поводу???','>> Принесение Исаака в жертву было искушением, но не проверкой веры. \r\n>Выходит Бог искушал Авраама? Да или нет?\r\n\r\nСеДой, что Вы так категорично меня спрашиваете? Читайте написанное:\r\n\"И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама...\" Бытиё 22:1','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309399930,'98.230.40.55','','','',1628,1),(15594,15584,15579,'Re: О РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯНАХ-БОГОСЛОВАХ....','>Александр, Вы написали:\r\nЯ за всю свою жизнь ни разу не встретил ни одного рабочего или крестьянина, который рассуждал бы например о Фелиокве, о экзегетике или о том , что такое катапетасма. \r\n\r\nОТВЕТ: Слава Богу, что они не занимаются болтологией, а то стали бы такими как и Вы, непонимающими, что не надо знать из какой ткани\r\nсделана занавеска- катапетасма, но надо знать Слово Божье и не\r\nбояться называть себя верующими. Все так называеме грамотные верующие,\r\nсогласно истории, книжники и фарисеи ненавидели Христа. Из всех\r\nАпостолов самым грамотным был Павел, и чтобы обратился он к Богу,\r\nпришлось Господу ослепить его. Пётр был простой рыбак, но на нём\r\nсказал Господь будет учреждаться церковь. Знания при возможности\r\nнадо получить, но понятие глубоких истин зависит только от нашей\r\nлюбви к Богу. ДЛя служителей церки знания, конечно, нужны. Но без\r\nлюбви к Богу любой служитель не сможет прикоснуться к сердцам\r\nприхожан и донестти до их сердца любовь Бога, любовь Его Сына.\r\nБольшое значение для служителей играют не столько знания сколько\r\nличный пример своей скромной и достойной жизни служителя, а в последне время со стороны людей слишком много нареканий в их адрес.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309403520,'98.230.40.55','','','',1187,1),(15595,15594,15579,'Re[2]: О РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯНАХ-БОГОСЛОВАХ....','Все так называеме грамотные верующие,\r\nсогласно истории, книжники и фарисеи ненавидели Христа. Из всех\r\nАпостолов самым грамотным был Павел, и чтобы обратился он к Богу,\r\nпришлось Господу ослепить его. Пётр был простой рыбак, но на нём\r\nсказал Господь будет учреждаться церковь. Знания при возможности\r\nнадо получить, но понятие глубоких истин зависит только от нашей\r\nлюбви к Богу.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nВам надо почитать пастырское богословие, может быть потом вы не будете так примитивно рассуждать, на уровне так вами любимых рабочего и колхозницы. Прекратите заниматься пустословием, надоело ваше переливание из пустого в порожнее. Что вы все талдычите о неграмотных рыбарях. Им тогда и учиться негде было. Опомнитесь на дворе 21 век, иди учись не хочу, а вы упертый человек, защищаете темноту в народе. Сами, видимо, нигде не учились и других подбиваете. А я наоборот, чтобы все учились , хотя бы прошли курсы духовных училищ, не говоря уж о Семинариях...Вы хоть знаете,что у нас из 10 священников 5 не имеют богословского образования и вытворяют еще то. Поэтому Патриарх своим циркуляром обязал всех епархиальных архиереев, послать в духовные Семинарии на заочное отделение, этих неучей, которые по его словам не знают Евангелия, а прихожан посылают лечиться к бабкам. \r\nВы присмотритесь на литургии , понимают ли ваши неграмотеи службу. 90% ее просто \"отстаивают\", не понимая что к чему...А уж какие из них богословы одному Богу известно. Только бес Ленин так превозносил \"сознательность\" необразованных рабочих и крестьян, потому что их легко было сбить с панталыку, и с их помощью совершить революцию...Так и произошло.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309405684,'94.242.178.236','','','',1199,0),(15596,15592,15215,'Re[59]: Кто что думает по этому поводу???','>>такого и в Библии нет.\r\n>Как это нет? Читайте Бытие глава..\r\n\r\nВы неправильно меня поняли, Вадим. Я ведь написал следующее: \"Принесение Исаака в жертву было искушением, но не проверкой веры  \r\n...недопустимо перекладывать (Вами принесение в жертву Исаака) на людей для проверки веры, тем более, что такого и в Библии нет. Ваш\r\nответ не соответствует моему тексту.\r\n\r\n\r\n>>Считаю, что такой проверки и у Авраама не было, потому что не она дала Аврааму праведность и он стал верующим. \r\n>Геннадий, Авраам выдержал как раз, потому что [b]был верующим[/b]. \r\nМОЙ ОТВЕТ:\r\nПоследнее Ваше предложение хорошее, но оно не согласуется с моим\r\nпредложением, в котором говорится не почему Авраам выдержал, но совершенно о другом, что \"проверки у Авраама не было, потому что не она дала Аврааму праведность и он стал верующим\". То-есть Ваш \r\nответ не соответствует по смысу моему предложению. Вадим, будьте\r\nвнимательны, когда отвечаете на текст другого человека.\r\n\r\n>Согласно Вашего мнения и Апостолы, и Отцы церкви тоже были неверующими.>\r\n>А вот тут Вы наговариваете на меня. Я так не считаю. Не надо выдавать Ваш вымысел за правду. Где я так писал? Укажите!\r\n\r\nВаш текст от 17-062011 10:31\r\nТо, на чем я хотел сделать акцент, я выделил жирным шрифтом в своем предыдущем сообщении. Главная идея была в том: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.(Мф., 79 зач., 19, 16–26)\r\nА далее я подробно изложил свою мысль:\r\nВсех нас что-то держит здесь. Никто из нас не готов самоотреченно следовать за Христом. У каждого какие-то свои земные привязанности, которые отделяют нас от Спасителя. И никто из нас даже в последний момент жизни не должен думать, что удостоился вечной жизни. \r\n\r\nМОЙ ОТВЕТ:\r\nТо-есть согласно Вашего мнения человек не может знать о своём спасении всю свою жизнь вплоть до смерти. То-есть Вы подвергаете\r\nсомнению возможность спасения любого человека. На основании Ваших\r\nмыслей можно говорить, что человек может в последнии секунды сделать\r\nкакой-то грех, а значит не только не знать всю свою жизнь о своём спасении, но и не спастись. Апостол же Павел утверждал, что он спасён:\r\n\r\n \"Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;\r\nа теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.\" 2 Тим.4:7-8. \r\nА это противоречит Вашим словам.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309409895,'98.230.40.55','','','',1681,1),(15597,15595,15579,'Re[3]: О РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯНАХ-БОГОСЛОВАХ....','Александр, не обижайтесь на меня, пожалуйста!. Я не против учёбы,\r\nа за неё. Но я написал в этой теме о другом.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309410272,'98.230.40.55','','','',1227,1),(15598,15593,15215,'Re[60]: Кто что думает по этому поводу???','>>> Принесение Исаака в жертву было искушением, но не проверкой веры. \r\n>>Выходит Бог искушал Авраама? Да или нет?\r\n>\r\n>СеДой, что Вы так категорично меня спрашиваете? Читайте написанное:\r\n>\"И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама...\" Бытиё 22:1\r\nПризнаюсь что я не помню этих строк,и я думал что Бог не может искушать судя по Иак.1.13. Это дало мне повод посмотреть толкование.Вы правы,Геннадий,это не было проверкой веры Авраама,но,всё таки,ваше понимание искушения верно отчасти.','СеДой','',1309454855,'193.17.208.84','','','',1612,0),(15599,15595,15579,'Re[3]: О РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯНАХ-БОГОСЛОВАХ....','Игнатий Брянчанинов \"Отечник\":18. Отрекшиеся от мира хотя и азбуки не знают, но мудрейшими бывают, Божиим просвещаемы светом, паче тех, которые все Писание знают, но ищут в мире сем прославиться. Святое Писание дано нам от Бога ради нашего спасения и прославления имени Божия: ради того должно его читать, и поучаться и внимать. А когда ради православия нашего читаем, и тщимся его знать: то оно не токмо не в пользу, но во вред будет нам. \r\n     (Из келейных писем Святого Тихона Воронежского)','Вера Дисненко','',1309461397,'95.52.210.81','','','',1246,0),(15586,15584,15579,'Re: О РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯНАХ-БОГОСЛОВАХ....','>Но Сам Он напрямую не может объяснять сектантам их неправду, для чего у него и есть специальный \"инструмент\" - святые отцы Церкви и Соборы.\r\n\r\nСмотрите, Александр! А то Вас кто-нибудь обвинит: \"Как это! Бог всемогущ и не может!!!\" )))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309364571,'82.145.208.145','','','',1204,1),(15587,15131,15131,'Re: Можно ли мыть голову в такие дни: Понедельник, Среда, Пятница, Воскресенье?','>Здравствуйте! Моя мама считает, что нельзя мыть голову в обычные дни как понедельник, среда, пятница, воскресенье... Скажите, правда ли это? Если правда, то пожалуйста, обоснуйте. Заранее спасибо.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nДо чего же суеверные люди. И это христиане.Давайте вообще не мыться до Страшного Суда, может хоть это зачтется..???','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309364623,'94.242.145.243','','','',5649,0),(15588,15568,15215,'Re[52]: Кто что думает по этому поводу???','>Я верю Богу и являюсь верующим, а Адам и Ева не поверили Богу, а поверили дьяволу. Они верующими не были. Грех их проявился в неверии,\r\n>а у меня такого греха нет.\r\nЕсли честно,Геннадий,то я уже перестал Вас понимать.Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате,особенно если её там нет.\r\n>>>Пётр до Пядидесятницы был сомневающимся, хотя и любил Иисуса.\r\n>>В чём же он сомневался,если исповедал свою веру словами:\"Ты-Христос,Сын Бога живого\"? Причём эту веру увидел Христос,потому и сказал,что на таком исповедании построится Церковь.\r\n>\r\n>Согласно Матфея 16:17:\r\n>\"Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах\"\r\n>Это не слова Петра, но Бога.Здесь нигде не говорится, что Пётр этими\r\n>словами исповедывал веру свою, а также не говорится, что Христос\r\n>увидел веру у Петра. СеДой, не надо сочинять того, чего нет.\r\nГеннадий,Вы не находите странным,что не меня первого обвиняете во лжи,сочинительстве? То есть,все кто Вам не поддакивает,так и пытаются Вас оболгать.Вы уже сами запутались в своих умозаключениях и Библия здесь Вам не помощник.Во-первых,потому что она не самодостаточна,во-вторых,её понимать надо.а то доходит до того,что Пётр был чревовещателем или зомби каким.На самом же деле,Пётр исповедуя свою личную веру,сказал истину о Христе,что,конечно же,как и любая истина,открывается Богом.','СеДой','',1309369660,'193.17.208.84','','','',1580,0),(15589,15585,15215,'Re: ВАДИМУ','>Поэтому [b]рабочий и крестьянин[/b] лучше разберутся в богословии чем сами ученые богословы....\r\nКонечно! Да и сам Чапаев говорил:\"Я ведь академиев не проходил. Я их не закончил\" Правда не знал, в каком Интернационале был Ленин. Но это все мелочи.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309369835,'82.145.208.145','','','',1590,1),(15590,15582,15215,'Re[57]: Кто что думает по этому поводу???','>>Но почему же негоже? Моё тело принадлежит Богу, и Бог даёт мне\r\n>>право сделать выбор. Не отказываясь от любви к Богу, я буду прежде\r\n>>всего защищать сына своего, а не себя. >>\r\nЭто есть право не согласиться с таким методом проверки моей веры. Вопрос Ваш не христианский. И когда люди задают такой вопрос, то он больше направлен для дискредитации христианства, хотя некоторые спрашивают это и без всякой задней мысли.Считаю, что такой проверки и у Авраама не было, потому что не она дала Аврааму праведность и он стал верующим. Принесение Исаака в жертву было искушением, но не проверкой веры. Это было выполнено символически для значения будущего времени. Оно описывается как действительное то, что предстоит испонить Сыну Божьему, будучи в человеческом теле. Но Сын Божий не имел никогда смерти и не может иметь. Это слишком все разные вещи и не допустимо перекладывать с Вашей стороны на людей для проверки веры, тем более, что такого и в Библии нет. \r\n     \r\n>>И не стыдно ли Вам отказываться этим самым (отказываться признавать\r\nсебя верующим) от призыва Бога к людям стать верующими? Стыдно > >>\r\n\r\nТак надо что-то делать, чтобы не было стыдно, а не опрадываться этим.\r\nБог же призывает Вас решить вопрос этот положительно, а Вы говорите,\r\nчто на земле нельзя стать верующим. Так поздно будет потом ведь!\r\n\r\n\r\n>Геннадий, какие-то у Вас вопросы странные. Вы меня спрашивайте обо мне, а не о других. Откуда мне знать? Я не сомневаюсь, что есть люди, чья вера сильнее моей. Я же Вам говорю о себе, а за других отвечать не могу и не в моей компетенции судить других.\r\n\r\nВесь вопрос в том, что вы считаете, что люди не могут быть верующими.\r\nСогласно Вашего мнения и Апостолы, и Отцы церкви тоже были неверующими.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309371188,'98.230.40.55','','','',1648,1),(13485,13461,10570,'Re[52]: Любовь в душе','Александр Анишин, Вам доставляет удовольствие выливать грязь на этом форуме? Это слишком.Читайте и смакуйте это  не в слух, раз вы такой любитель извращений.Бедная\"Грешница\" со своими подробностями из своей жизни просто отдыхает.Боюсь даже на форум заходить, что бы такую мерзость случайно опять не увидить. Имейте каплю совести и не пишите это на христианском сайте.Бог Вам судья.','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1301986876,'109.161.36.27','','','',7364,0),(13486,13466,13204,'Re[39]: Любовь в душе','>>Нет,не только и всего.Заданный вопрос подразумевает ответ,который влетая в одно ухо,не вылетает из другого.Когда люди общаются они должны слышать друг друга.Я всего лишь хочу сказать,что Вы здесь в гостях,<<\r\nПростите, если задела Вас чем-то. Как умею, так и пытаюсь разобраться. Может быть не слышу, но всегда хочу услышать, и стараюсь быть не предвзятой. Моей целью ни в коем случае не являлось, и не является обидеть чем-то христиан. Мне симпатичны христиане, именно поэтому я и захотела глубже их узнать. Я не заявляю ни о чём категорично, я лишь пишу о своих наблюдениях, и предполагаю, и даже хочу, что некоторые из них опровергнут. Я никогда не забываю, что я здесь гость. Может быть, втянувшись в горячую полемику, я позволила себе некоторые предположения (не утверждения), которые вас задели. За это ещё раз извиняюсь. Обидеть вас ни в коем случае не хотела, я с уважением отношусь к вашей вере и к вашим чувствам.\r\n\r\n\r\n>>Нет,не доказано.Вера вообще не может иметь доказательную базу,на то она и вера а не знание.То есть,я хочу сказать,что и я и Вы-мы верующие люди,только тот Бог в которого верят христиане,есть Истинный Живой Бог-Творец.Мы знаем о нём,то что Он Сам нам открыл.<<\r\nНам открыл? Когда? Вы в это как можете верить? Я тоже хочу верить в сказки, но не могу.\r\n\r\n>>Ваша же вера набор заблуждений,тем не менее преподносите Вы её весьма настойчиво и категорично.А это всего лишь Ваш взгляд на Бога.<<\r\nКонечно, это только мой взгляд, моё предположение, мои ощущения, не более того. И никакой категоричности не прозвучало. Вам захотелось, чтобы это звучало в таком тоне, и так вы представили.\r\n\r\n>>>А кто нам говорит:\"надо верить\"? К вере люди приходят не по чьей-то указке,вера-это дар.\r\n>>Церковь говорит: \"Надо верить\", христиане говорят: \"Надо верить\". \r\n>Церковь говорит? Где,в каком документе или другом письменном источнике Вы это вычитали? Нету этого,потому что Церковь прекрасно знает определение веры и никого не может принудить верить,потому что это не возможно.А слова \"надо верить\" и есть принуждение.\r\nЯ была в церкви, и это был самый первый мой опыт. Может быть, мне попался недобросовестный священник, но именно он эти слова и сказал, а он для меня никто иной, как представитель церкви.\r\n>Вот я и повторюсь: у Вас слишком много ложных предположений,которые Вы выдаёте за правду,но при ближайшем рассмотрении это оказывается лишь заблуждением.\r\nИ если это заблуждения, я их развею, надеюсь.\r\n>> Если вера - это дар, то почему мне до сих пор никто её не подарил?\r\n>Это вопрос не ко мне,я могу лишь предполагать почему Бог не даёт Вам веру.\r\nТогда предположите, это будет интересно.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301995003,'95.30.13.206','','','',1158,1),(13487,13474,13204,'Re[67]: Любовь в душе','>Позвольте встречный вопрос. Вот Вы знаете, что рано или поздно прекратите существование. В этом смысле Вы тоже обладаете всеведением. Тогда ответьте, зачем вообще жить и что-то делать в жизни, все бесполезно. Все равно жизнь закончится. Даже, если Вы будете жить для своих близких, но ведь и они конечны. Поэтому и в этом нет никакого смысла. Даже более того, Вы рожаете человека в мир, заранее зная что он конечен, таким образом обрекая его на смерть. Разве это не зло? Это все равно, что кому-то сделать подарок, а потом отнять его. Зачем же Вы совершаете зло?<\r\nЯ предположила, что ему будет приятно прожить хотя-бы несколько десятков лет, чем не жить совсем. К тому же, я уверена, что наши дети узнают рано или поздно то, о чём мы даже не догадываемся. Мы, как слепые котята, они же будут зрячими. Это, опять же, моё предположение, основанное на внутренних ощущениях, но ради этого предположения я готова дать ребёнку жизнь.\r\n\r\n\r\n\r\n>> \"Не поступай с другими людьми так, как не хотел бы, чтобы поступали с тобой\".\r\n>Какие разумные основания Вы видите в том, чтобы следовать этому правилу?\r\n>Не могу назвать это особенно нравственным правилом. Здесь есть определенный расчет. Я бы даже сказал боязнь мести со стороны других людей. А отсюда и этот практический совет: не делать другим того, чего не желаешь себе.  В противном случае, какое еще может быть разумное основание следовать этому совету? \r\nНе знаю, возможно, в глубине любых поступков скрывается расчёт. Мои родители мне всегда говорили: \" На месте любого человека могла оказаться ты сама, или твои близкие. Никогда не делай никому больно\". И как-то укрепилось это в сознании. Теперь, если я что-то делаю, всегда думаю о других людях, пытаюсь поставить себя на их место. Это не значит, что я не думаю о себе и позволю себя обижать. Но и христиане, я думаю, не позволят себе стать жертвами. \r\n>Христианство наоборот учит хорошо поступать в отношении всех людей вне зависимости как они поступают с тобой.<<\r\nЕсли вас будут бить, вы же не станете сидеть, сложа руки?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301996953,'95.30.13.206','','','',1127,1),(13488,13461,10570,'Re[52]: Любовь в душе','> АЛЕКСАНДР АНИШИН, 31-03-2011 13:32\r\n>Кстати многие \"бывшие семинаристы\" потому и не идут служить не принимают сан , как было и в моем случае, потому что мы знаем больше что творится за церковной оградой и монастырской стеной\r\nМне помнится, вы говорили, что вас не взяли по здоровью.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1301997221,'95.30.13.206','','','',7320,1),(13489,13487,13204,'Re[68]: Любовь в душе','>Я предположила, что ему будет приятно прожить хотя-бы несколько десятков лет, чем не жить совсем. К тому же, я уверена, что наши дети узнают рано или поздно то, о чём мы даже не догадываемся. Мы, как слепые котята, они же будут зрячими. Это, опять же, моё предположение, основанное на внутренних ощущениях, но ради этого предположения я готова дать ребёнку жизнь.\r\nВот видите, по сути, Вы даете человеку жизнь, также основываясь на вере. Вы здесь не ищите разумных оснований, Вам достаточно предположения, которое может и не подтвердиться в действительности.  А ведь дать человеку жизнь - это очень серьезный шаг.  \r\nЯ даже сказал бы следущее. Что потеряет человек, если верит в Бога, а Его вдруг не окажется? Да ничего хорошего он не потеряет. Зато проживет жизнь как добрый, честный человек. Что в этом плохого?\r\nА вот, если Ваше предположение не подтвердится?\r\nВ отношении Бога могу сказать. Да Он предвидит наш выбор в пользу добра или зла. Но насильно не принуждает ни к тому, ни к другому. На то Бог и дал человеку и ангелам свободу выбора. Кроме того, исходя из того, что Он всеведущ и одновременно является любовью, то, значит, Он знает, что лучше для каждого из нас. И поэтому Он выбрал нам бытие вместо небытия.\r\n>Но и христиане, я думаю, не позволят себе стать жертвами.\r\n>Если вас будут бить, вы же не станете сидеть, сложа руки?\r\nЕсли я буду защищать себя, это не значит, что я плохо поступаю в отношении того, кто на меня напал. Я постараюсь насколько это возможно без ущерба для этого человека остановить его. Ведь то, что я буду останавливать такого человека, не подразумевает, что я ему желаю зла. Наоборот человек, напав на меня, сам выбрал себе зло. Если Он получит от меня, то разве это я виноват? По-моему, виноват сам виновник нападения. Если кто-то возьмет и бросится под машину, не водитель же должен отвечать за результат!\r\n\r\n>\"Не поступай с другими людьми так, как не хотел бы, чтобы поступали  тобой\".\r\n\r\nВ предыдущем сообщении я просто хотел сказать, что плохо нельзя поступать, просто потому что это плохо, а не потому что за плохой поступок может быть расплата','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302013322,'193.233.14.11','','','',1180,0),(13490,13396,13375,'Re[3]: Можно ли утверждать, что все люди имеют образ Божий?','Геннадий, извините, что задержался с ответом. Прочитал Ваши сообщения и сразу возник вопрос. \r\n>Ответ: Подобие человека Богу заключается в наличии духа, души и тела. \r\nГеннадий, не сделали ли Вы из Бога человека? Где Вы видели у Бога тело?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302025338,'217.118.66.104','','','',1289,0),(13491,13485,10570,'Re[53]: Любовь в душе','Уважаемая Татиана.\r\nВидимо, следует поверить Александру Анишину, что у него проблемы со здоровьем. И с памятью. Он повторно лепит обширные посты на данном форуме. Пчелы собирают нектар, мухи предпочитают дерьмо - подобное стремится к подобному. Горшок с дерьмом ещё не опустел, так что запаситесь терпением.','Сергей-55','',1302026297,'178.35.239.135','','','',7304,0),(13493,13491,10570,'Re[54]: Любовь в душе','.( Горшок с дерьмом ещё не опустел, так что запаситесь терпением).........тут и посмеятся не  грех=))                         Александру Анишину ...не плохо бы вспомнить Апостола  знание надмевает а любовь назидает.И ещё даже если мы прочитаем всё Писание изучим всех пророков и святых отцов мы при этом можем отстоять от Бога так же далеко как земля от солнца об этом предупреждают Иоанн Лествичник Ефрем Сирин Иоанн Златоуст да почти все отцы церкви.Эта болезнь поражает  всех нас много изучивших ...','ДимТ','',1302031972,'85.115.248.13','','','',7304,0),(15585,15582,15215,'ВАДИМУ','>Геннадий, какие-то у Вас вопросы странные. Вы меня спрашивайте обо мне, а не о других. Откуда мне знать? Я не сомневаюсь, что есть люди, чья вера сильнее моей. Я же Вам говорю о себе, а за других отвечать не могу и не в моей компетенции судить других.\r\n\r\n\r\n\r\nУ него не только вопросы странные, а и все его понятия.Например, уже трижды утверждал, что все апостолы были неграмотные , но истину познали.Поэтому рабочий и крестьянин лучше разберутся в богословии чем сами ученые богословы.... Болезненное самолюбие о нехватке духовного образования и ничего более. Нелепые вопросы, порой даже неадекватные, порой детские и т.д. Ты особо не обращай внимания. Все мы больные и грешные люди...','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309364237,'94.242.145.243','','','',1624,0),(13495,13486,13204,'Re[40]: Любовь в душе','>>>Нет,не доказано.Вера вообще не может иметь доказательную базу,на то она и вера а не знание.То есть,я хочу сказать,что и я и Вы-мы верующие люди,только тот Бог в которого верят христиане,есть Истинный Живой Бог-Творец.Мы знаем о нём,то что Он Сам нам открыл.<<\r\n>Нам открыл? Когда?\r\nТак вопрос я бы не ставил,потому что Бог это не контора,издающая циркуляры с датой.Ваш отчёт \"когда\",начнётся с того момента,когда Вы уверуете в Христа.\r\n> Вы в это как можете верить? Я тоже хочу верить в сказки, но не могу.\r\nЕщё как можете.Вы же имеете свои представления о происхождении жизни,о человеке,о грехе.Это Ваше мировозрение,Ваша вера.Вопрос в том,что даёт мне моя вера и куда она ведёт,а что Ваша.\r\n>Конечно, это только мой взгляд, моё предположение, мои ощущения, не более того. И никакой категоричности не прозвучало. Вам захотелось, чтобы это звучало в таком тоне, и так вы представили.\r\nНе понимаю.А с чего бы мне захотелось говорить о Вашей категоричности? Может потому,что христианскую веру,древнюю,глубокую,объясняющую настоящий смысл жизни и духовную основу всего что происходит с нами,Вы назвали сказкой? По этому пути,длинною во всю жизнь идут поколения христиан уже более 2000 лет,делятся своим духовным опытом,пишут книги,сомневаются,даже спорят, а Вы весь этот опыт богообщения людей просто отвергаете,называя сказкой. \r\n>>Церковь говорит? Где,в каком документе или другом письменном источнике Вы это вычитали? Нету этого,потому что Церковь прекрасно знает определение веры и никого не может принудить верить,потому что это не возможно.А слова \"надо верить\" и есть принуждение.\r\n>Я была в церкви, и это был самый первый мой опыт. Может быть, мне попался недобросовестный священник, но именно он эти слова и сказал, а он для меня никто иной, как представитель церкви.\r\nЯ уверен,что если бы Вы продолжили общение с этим священником,Вы бы о вере,что это дар Божий узнали от него.Я не знаю почему он так сказал,и что имел в виду.\r\n>>> Если вера - это дар, то почему мне до сих пор никто её не подарил?\r\n>>Это вопрос не ко мне,я могу лишь предполагать почему Бог не даёт Вам веру.\r\n>Тогда предположите, это будет интересно.\r\nЯ знаю одно:Бог добрый и любящий Отец,который Вас любит,но Он ждёт ответной любви.Крепнет любовь-крепнет вера,нет любви-нет веры.Что-то в Вас мешает Вам очистить своё сердце для Бога,чтобы Он видя Ваш шаг к Нему,Ваше желание слышать и слушать Его-подарил Вам веру.','СеДой','',1302034098,'193.17.208.121','','','',1197,0),(13496,13485,10570,'Re[54]: Любовь в душе','Алекскндру Анишину. Вы как-то часто обижаетесь и мало видите в других образ и подобие Божее.И не любите людей в принципе. Для Вас никто не является примером-не монашиствующие, ни патриархи...А женщин из храма ни кто не изгонял и причисленные к лику святых женщины не молчали, а проповедовали. На сайте много людей, а с такой ненавистью-Вы один. Пускай я не знаю тех азов, которые знаете Вы, но столько грязи я тоже не знаю-Слава Богу. Мне встречались только правильные священники, которые любили и понимали людей, если могли, то объясняли многое и утешали. Вы никак не подходите для этого. И слава Богу, что Он Вас отвел от сана, что бы вы не падали еще ниже. Простите. Мне Вас Жаль. Это всего лиш сайт, где друг другу помогают грешники. А в Церкви, возможно уже недалеко то время, когда остануться один священник и один Христианин.Дай Бог что бы это были Вы.Вы ведь так много знаете...','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1302071528,'93.181.217.248','','','',7303,0),(15580,15576,15215,'Re[55]: Кто что думает по этому поводу???','Вадим, ВЫ мне не ответили на текст от 29-06-2011 03:16. Если Вы с \r\nним согласны, то возвращаться к нему, конечно, не надо.\r\n\r\n>>Ни в коем случае. Себя бы предложил, но не сына. И это согласно >Библии будет: \"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою >за друзей своих.\" Иоанна15:13\r\n>\r\n>Нет, Геннадий. Стих Иоанна 15:13 здесь не работает. То, что Вы предложили бы Господу себя вместо сына, говорит лишь о том, что себя Вы любите меньше, чем сына. А, значит, предлагаете Господу менее дорогое Вам - себя. Конечно, и собой пожертвовать - великий подвиг, но все же напоминает пословицу: возьми, Боже, что нам негоже.\r\nНо почему же негоже? Моё тело принадлежит Богу, и Бог даёт мне\r\nправо сделать выбор. Не отказываясь от любви к Богу, я буду прежде\r\nвсего защищать сына своего, а не себя. А как бы поступили Вы???????\r\n\r\n>>\r\n>Геннадий, я признаю свою верой малой и недостаточной. Но, поскольку Вы делите людей на истинно верующих и неверующих, то согласно Вашей классификации я неверующий.\r\nТак где же порог Вашей достаточности? Вы всю жизнь будете считать\r\nсебя неверующим? И так об этом людям будете говорить. И не стыдно ли\r\nВам отказываться этим самым от призыва Бога к людям стать верующими?\r\nА в церковь, в которую Вы ходите тоже все неверующие, но только\r\nчуточку? То есть вы не верите, что в Вашей церкви могут быть \r\nрождённые свыше согласно Иоанна 3:16, так как они не могут быть\r\nверующими согласно Вашего понятия.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309358780,'98.230.40.55','','','',1608,1),(15581,15579,15579,'Re: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','Александр, Вы написали:\r\n\"Нужно постараться объяснить их неправду и указать на святых отцов Церкви, как на единственно истинный источник духовного просвещения, в том числе и в отношении Священного Писания.\"\r\n\r\nОТВЕТ: Конечно, нужно. Только Вся правда принадлежит Богу, а не\r\nлюдям, и не служителям церквей, и не Отцам церквей. Отцы церкви\r\nсвоим источником понимания имели Библию, Святые писания. Все\r\nпророки и Апостолы использовали своё служение на основе заповедей,\r\nкоторые стали Библией для нас, но не наоборот. Понимание же Истины\r\nБожьей не связано с получением образования в духовных заведениях.\r\nБольшинство Апостолов были простыми работягами и никаких учебных\r\nзаведений не оканчивали. Есть даже опасность слушания служителей\r\nцерквей, которые получили духовное образование, так как часть из\r\nних выходят буквоедами, которым недоступно понимание глубоких\r\nдуховных истин. \r\nМногие религиозные специалисты имеют хорошее религиозное образование и знание написанного в Библии, но понимание Библейских истин и их знание — это разные вещи. Конечно, это относится только к Слову Божьему,  к Библии и отличается от мирских специалистов; то- есть быть инженером значит получить надо достаточные знания для понимания всего в своей специальности. Но среди христиан познание истины может быть более доступно для простого рабочего или крестьянина, чем для знаменитого богослова, служителя церкви или христианского писателя. Не всем это дано!\r\n«Но кто любит Бога, тому дано знание от Него» (1-е Коринф., гл. 8:3)','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309361073,'98.230.40.55','','','',1182,1),(15582,15580,15215,'Re[56]: Кто что думает по этому поводу???','>Но почему же негоже? Моё тело принадлежит Богу, и Бог даёт мне\r\n>право сделать выбор. Не отказываясь от любви к Богу, я буду прежде\r\n>всего защищать сына своего, а не себя. \r\nЗащищать сына? От кого? От Бога?\r\n> Бог даёт мне право сделать выбор.  \r\nО каком праве речь? Бог повелел Аврааму принести во всесожжение сына. Понимаете? Не себя! А любимого сына! И Авраам не стал торговаться с Богом: \"Давай, мол, я себя принесу в жертву\".\r\n>А как бы поступили Вы???????\r\nЯ писал уже, что моя вера - ничто в сравнении с верой Авраама, поэтому я не смог бы. \r\n>Так где же порог Вашей достаточности? \r\nОчень маленький. \r\n>И не стыдно ли Вам отказываться этим самым от призыва Бога к людям стать верующими?\r\nСтыдно. Но еще стыднее приписывать себе того, что не имею.  \r\n>А в церковь, в которую Вы ходите тоже все неверующие, но только чуточку?\r\nГеннадий, какие-то у Вас вопросы странные. Вы меня спрашивайте обо мне, а не о других. Откуда мне знать? Я не сомневаюсь, что есть люди, чья вера сильнее моей. Я же Вам говорю о себе, а за других отвечать не могу и не в моей компетенции судить других.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309361102,'82.145.208.145','','','',1613,1),(15583,15574,15215,'Re[55]: Кто что думает по этому поводу???','Я приведу Вам отрывок из Толкования Евангелия на каждый день года.\r\nСуббота 7-й седмицы по Пасхе ( http://www.pravoslavie.ru/put/3318.htm )\r\n\r\n>Почему же Петр так опечалился, когда Господь в третий раз спросил его: «Любишь ли Меня?» Потому что это сразу во всей полноте напомнило ему о его предательстве. Напоминание о прошлых грехах, даже о прощенных, не может не наполнять печалью наши сердца, потому что мы знаем, что оскорбили ими Господа. Апостол Петр боится, что Господь, видящий все, предвидит его новое падение. Святой Иоанн Златоуст говорит, что Петр внезапно был охвачен страхом: «Он бы не спрашивал меня так, если бы для этого не было оснований. [b]И раньше я говорил о любви к Нему, но дело показало иное. Что будет со мной, если снова придет искушение? [/b] »','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309363662,'82.145.208.145','','','',1577,1),(15584,15581,15579,'О РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯНАХ-БОГОСЛОВАХ....','Александр, Вы написали:\r\n\"Нужно постараться объяснить их неправду и указать на святых отцов Церкви, как на единственно истинный источник духовного просвещения, в том числе и в отношении Священного Писания.\"\r\n\r\n\r\nОТВЕТ: Конечно, нужно. Только Вся правда принадлежит Богу, а не\r\nлюдям, и не служителям церквей, и не Отцам церквей. \r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nДорогой Геннадий, дело в том, что вся правда, и правда принадлежит Богу. Но сам он напрямую не может объяснять сектантам их неправду, для чего у него и есть специальный \"инструмент\" - святые отцы Церкви и Соборы.Вы же не к месту каламбурите о работягах и истине. Будьте попроще. Все время вас заносит на такие вот перлы \"....Но среди христиан познание истины может быть более доступно для простого рабочего или крестьянина, чем для знаменитого богослова, служителя церкви или христианского писателя. Не всем это дано!....\"\r\n\r\nНу разве не абсурд??? Ну как я буду сравнивать богослова- профессора Осипова, с работягой , или крестьянином , который \"познал\" Библию лучше чем профессор Осипов. Абсурд и нонсенс. Мне кажется, что этот комплекс, у вас от недостатка духовного образования, и вы готовы показать , что вы не хуже профессоров -богословов...Это уже стало навязчивой идеей у вас. Что ж, и такие самородки бывают, но они возрастают обычно незримо, в тиши келий монастырей и даже становятся старцами. Думаю, что крестьянин или рабочий на это не претендуют. Потому что им некогда, работать надо, семью кормить, а не заниматься богословием и поиском истины как вы.Я за всю свою жизнь ни разу не встретил ни одного рабочего или крестьянина, который рассуждал бы например о Фелиокве, о экзегетике или о том , что такое катапетасма.  Как говорится кто на что учился...Так-то.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309363852,'94.242.145.243','','','',1206,0),(15579,0,15579,'ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БАПТИСТЫ???','Да что вы заладили про этих пасторов на православном сайте. Надоело уже читать. Баптисты , баптисты. Щтунды. У них нет будущего. Что о них говорить. Нет опять ... Тут что вам баптистский сайт что ли ???Или думаете перетянуть туда неразумных. Непонятно.\r\nИдите куда подальше со своими баптистами, раз такая тяга к ним. А нас просвещать нечего. Мы тоже кончали семинарии, и знаем около 150 различных сект, в основном тоталитарных. Так что, вам начать по одной в день рассказывать, места не хватит. Я могу. Вообщем прежде чем что-то написать, подумайте, для чего вы это делаете, и нужна ли кому-то, эта писанина ..\r\nБаптисты - это секта своеобразно заблудших людей, которая никакого отношения к Церкви Христовой и к спасению Божию не имеет. Библию у них, как и у всех сектантов и еретиков, изучают превратно, ложно и ошибочно. Обращаться к ним и сообщаться с ними есть грех, который причиняет душе тяжелый вред. Нужно постараться объяснить их неправду и указать на святых отцов Церкви, как на единственно истинный источник духовного просвещения, в том числе и в отношении Священного Писания. Баптисты - это протестантская секта, которая явилась в 1633 г. в Англии. Первоначально представители ее назывались \"братьями\", потом \"крещенными христианами\" или \"баптистами\" (баптисто с греческого значит погружаю), иногда \"катабаптистами\". Главою секты, при ее возникновении и первоначальном образовании, был Джон Смит, а в Северной Америке, куда значительная часть последователей этой секты вскоре переселилась, - Роджер Вилиам. Но там и тут еретики вскоре подразделились на две, а потом на несколько фракций. Процесс этого подразделения продолжается и поныне, вследствие крайнего индивидуализма секты, не терпящей ни обязательных символов и символических книг, ни административной опеки. Единственный символ, признаваемый всеми баптистами, есть символ апостольский. \r\n\r\nГлавные пункты их учения - признание Св.Писания единственным источником вероучения и отвержение крещения детей; вместо крещения детей практикуется их благословение. Крещение, по учению баптистов, имеет силу только после пробуждения личной веры и без нее оно немыслимо, не имеет силы. Отсюда крещение, по их учению, есть только внешний знак исповедания уже \"внутренно-обращенного\" к Богу человека и в действии крещения совершенно отдаляется божественная его сторона, - устраняется участие Бога в таинстве, и само таинство низводится в разряд простых человеческих действий. Общий характер их дисциплины - кальвинический. \r\n\r\nПо устройству и управлению они разделяются на отдельные самостоятельные общины, или конгрегации (отсюда другое их название - конгреционалисты); нравственную выдержку ставят выше учения. В основе всего их учения и устройства положен принцип безусловной свободы совести. Кроме таинства крещения, они признают и причащение. Брак хотя не признается таинством, но благословение его считается необходимым и притом чрез пресвитеров или вообще должностных лиц общины. Нравственные требования от членов строгие. Образцом для общины в целом ее составе ставится церковь апостольская. Формы дисциплинарного взыскания: публичное увещание и отлучение от церковного общения. Мистицизм секты выражается в преобладании чувства над разумом в деле веры; в вопросах вероучения преобладает крайний либерализм. Баптизм внутренне однороден. \r\n\r\nВ основе его учения лежит учение Лютера и Кальвина о предопределении. От чистого лютеранства баптизм отличается последовательным и безоговорочным проведением в жизнь основных положений лютеранства о Церкви, о Священном Писании и о спасении, а также враждебностью к Православию и к Церкви Православной, и еще большей, чем в лютеранстве склонностью к иудаизму и анархии. \r\n\r\nОтсутствует у них ясное учение о Церкви. Они отрицают Церковь и церковную иерархию, делая себя этим повинными суду Божию: \r\n\r\nМф.18: \r\n17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309342060,'94.242.150.208','','','',1451,0),(15575,15408,15402,'Re[2]: Когда лучшие друзья считают что ты сошла с ума..','Пора переходить в родную Православную, тогда никто из ближних не будет вас считать ненормальной. А сейчас они ведут себя логично зная что все это сектантство...','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309325251,'94.242.177.152','','','',1307,0),(15576,15573,15215,'Re[54]: Кто что думает по этому поводу???','>Ни в коем случае. Себя бы предложил, но не сына. И это согласно >Библии будет: \"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою >за друзей своих.\" Иоанна15:13\r\n\r\nНет, Геннадий. Стих Иоанна 15:13 здесь не работает. То, что Вы предложили бы Господу себя вместо сына, говорит лишь о том, что себя Вы любите меньше, чем сына. А, значит, предлагаете Господу менее дорогое Вам - себя. Конечно, и собой пожертвовать - великий подвиг, но все же напоминает пословицу: возьми, Боже, что нам негоже.\r\n>Вообще-то не надо лезть в интимные вопросы.\r\nГеннадий, Вы не нервничайте. Я не преследую какую-то цель обличить или осудить Вас. Вы можете не давать ответа на этот вопрос здесь на форуме, главное - честно ответьте себе самому. \r\n>что Вы верующий, а вера ваша не настоящая. Вот это очень непонятно.\r\nГеннадий, я признаю свою верой малой и недостаточной. Но, поскольку Вы делите людей на истинно верующих и неверующих, то согласно Вашей классификации я неверующий.\r\n>Я удивляюсь, что простые вещи Вам так трудно достаются для понимания.\r\nЧто ж тут поделаешь.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309336987,'82.145.208.115','','','',1626,1),(15577,0,15577,'ПОЗДНО ПИТЬ \"БОРЖОМИ\" - ПОЧКИ ОТВАЛИЛИСЬ ИЛИ ЗА ПРЕКРАСНЫМ ФАСАДОМ ОДНИ РУИНЫ!','ПОЗДНО ПИТЬ \"БОРЖОМИ\" - ПОЧКИ ОТВАЛИЛИСЬ ИЛИ ЗА ПРЕКРАСНЫМ ФАСАДОМ ОДНИ РУИНЫ!\r\n\r\nКак говорится, «не прошло и полгода!». Российский Союз Евангельских Христиан-Баптистов в кои-то веки повернулся лицом к тонюсенькому слою интеллигенции в своих далеких от вожделенной монолитности рядах. 28 июня 2011 на его официозном сайте появилась бодренькая заметка «В РС ЕХБ создана Ассоциация ученых-христиан» http://baptist.org.ru/news/broadcast/2999/ \r\nКазалось бы, свершилось! \r\nНаконец-то закроют свои пенящиеся от злобы рты «недоброжелатели» славного евангельско-баптистского братства, которые аж с середины 90-х смеют публично обвинять оное в презрении к научно-технической, творческой и служилой интеллигенции!\r\nНо, если «оставить за бортом» оптимистичный посыл сообщения, то картина вырисовывается до боли знакомая. Итак, повнимательнее вчитаемся в текст заметки: «25 июня в офисе РС ЕХБ в Москве прошла учредительная конференция ученых-христиан братства. В конференции приняли участие четыре доктора наук и более десяти кандидатов наук, представляющих 12 регионов России. Многие ученые, выразившие поддержку этой конференции и желание участвовать в ее работе, не смогли приехать, т.к. являются членами ГАК и ГЭК в своих вузах, где полным ходом идет летняя студенческая экзаменационная сессия, а также аттестация аспирантов». Здесь характерно последнее предложение в виде пресловутой «оговорочки по Фрейду»! Оговорочка эта - как засохший фиговый (ударение на первый слог! – Прим. Авт.) листок - прикрывает факт малого числа участников т.н. «учредительной конференции». \r\nУченые, по тем или иным причинам пока остающиеся в церквах РС ЕХБ, попросту под благовидным предлогом проигнорировали создание Ассоциации, как очередного радужного «мыльного пузыря». \r\nВ их душе наверняка отчеканилась знаменитая фраза старика Станиславского: «Не верю!». \r\nА поэтические натуры наверняка припомнили строки из стихотворения замечательного поэта Бориса Слуцкого: \r\n«Ценности нынешнего дня: \r\nУценяйтесь, переоценяйтесь, \r\nРеформируйтесь, деформируйтесь, \r\nПародируйте, деградируйте, \r\nНо без меня, без меня, без меня». \r\nТе же ученые мужи, которые участвовали в учредительной конференции, скорее всего, до сего часа испытывают некоторые иллюзии относительно «будущего» российского баптизма или же крепко прикормлены (пусть на словах!) велеречивыми и медоточивыми «братьями-руководящими». \r\nЛюбопытно вот еще что: в сообщении на сайте РС ЕХБ есть такие слова – «…служение Ассоциации через научные конференции и круглые столы позволит объединить усилия наших ученых, членов церкви и окажет положительное влияние на духовную атмосферу внутри церквей, особенно на молодежное служение». Здесь также – почти по-Штирлицу – показательны последние слова. Пришпоривая ученых, пробуя использовать «шибко грамотных», РС ЕХБ отчаянно пытается «удержать» молодежь, уходящую в другие деноминации или, вообще, в… никуда. \r\nЯ не исключаю, что «Великий Почин» баптистского союза в виде создания «Ассоциации ученых-христиан» поддержат и другие протестантские деноминации России, где отношение к интеллигенции долгое время было и остается негативным. \r\nТакие «ассоциации» явятся отличными витринами, создающими положительный образ российского протестантизма в глазах общественного мнения. Но витринный образ – это образ муляжей с подсветкой! \r\nБаптисты да и представители большинства протестантских деноминаций страны давно «упустили» и «профукали» интеллигенцию, как таковую! \r\nТак и хочется сказать им: «Поздновато переходите от военного коммунизма к НЭПу!». \r\nВпрочем, они и сами признают это. \r\nВ интервью на сайте РС ЕХБ http://baptist.org.ru/news/broadcast/3000/ один из его ответственных функционеров – Алексей Синичкин говорит: «…мы «упустили» интеллектуалов, образованных людей… Мы к ним не идём, и они к нам не идут! А движущей силой здоровой церкви всегда были люди работящие, много читающие. Они креативны, они по-другому подходят к решению вопросов, т.к. у них кругозор другой, образование другое, они готовы жертвовать, и у них есть что жертвовать. Они могут решать стратегические задачи». \r\nНа вопрос: «Как же достигать образованных людей?» А. Синичкин честно отвечает: «Мы не умеем этого. Мы умеем с бомжами работать, но не с интеллигенцией». \r\nА посему затея с «Ассоциацией ученых-христиан» неминуемо провалится! Разумеется, мы еще услышим и победный барабанный бой, и залихватские отчеты с высоких трибун. Но это будет всего лишь рев или игривое повизгивание очередного «бумажного тигра». \r\n\r\n\r\n\r\nПастор Владимир СОЛОДОВНИКОВ, профессор Духовной Академии \r\nСодружества Евангельских Христиан России (СЕХР)','Владимир Солодовников','',1309339433,'78.36.225.190','umve.matetes.org.ua','Умная вера','',1158,0),(15578,15577,15577,'НЕ НАДО ЛЯ-ЛЯ ПРО БАПТИСТОВ, МЫ И БЕЗ НИХ ПРОЖИВЕМ...','Да что вы заладили про этих пасторов на православном сайте. Надоело уже читать. Баптисты , баптисты. Щтунды. У них нет будущего. Что о них говорить. Нет опять ... Тут что вам баптистский сайт что ли ???Или думаете перетянуть туда неразумных. Непонятно.\r\n Идите куда подальше со своими баптистами, раз такая тяга к ним. А нас просвещать нечего. Мы тоже кончали семинарии, и знаем около 150 различных сект, в основном тоталитарных. Так что, вам начать по одной в день рассказывать, места не хватит. Я могу. Вообщем прежде чем что-то написать, подумайте, для чего вы это делаете, и нужна ли кому-то, эта писанина вообще...','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309341158,'94.242.150.208','','','',1119,0),(13500,13489,13204,'Re[69]: Любовь в душе','>>Вот видите, по сути, Вы даете человеку жизнь, также основываясь на вере.\r\nДа, но моя вера подразумевает возможность изменения, коррекции. Моя вера - предположение, а фанатичное поклонение тому, чего может и не быть.\r\n>>Вы здесь не ищите разумных оснований, Вам достаточно предположения, которое может и не подтвердиться в действительности.  А ведь дать человеку жизнь - это очень серьезный шаг.  \r\n>Я даже сказал бы следущее. Что потеряет человек, если верит в Бога, а Его вдруг не окажется? Да ничего хорошего он не потеряет. Зато проживет жизнь как добрый, честный человек. Что в этом плохого?<<\r\nЯ потеряю любимого человека, отрекшись от него ради такого благочестия. Я не хочу этого делать, но, оставшись с ним, я буду всю жизнь чувствовать на себе груз, что я сделала что-то, что осуждается другими людьми. Меня будет это угнетать. Да, пусть я сама не вижу преступления в том, что я делаю, но в этом видят преступление христиане. Это большая весомая в моих глазах группа людей, чьё мнение я не хочу игнорировать. Именно поэтому некоторые для себя вопросы я захотела прояснить в кругу христиан.\r\n\r\n>А вот, если Ваше предположение не подтвердится?\r\nЕсли моё предположение не подтвердится, всё останется, как и прежде, люди просто будут и дальше рождаться и умирать. И будут дальше стараться придумать что-то, что облегчит их существование и сделает их существование и существование их близких более приятным. Чем, по сути дела, каждый из нас занимается ежедневно в течение всей жизни.\r\n\r\n\r\n>В отношении Бога могу сказать. Да Он предвидит наш выбор в пользу добра или зла. Но насильно не принуждает ни к тому, ни к другому. На то Бог и дал человеку и ангелам свободу выбора. Кроме того, исходя из того, что Он всеведущ и одновременно является любовью, то, значит, Он знает, что лучше для каждого из нас. И поэтому Он выбрал нам бытие вместо небытия.\r\nОн знает наперёд, что будет дальше?\r\n\r\n>>\"Не поступай с другими людьми так, как не хотел бы, чтобы поступали  тобой\".\r\n>В предыдущем сообщении я просто хотел сказать, что плохо нельзя поступать, просто потому что это плохо, а не потому что за плохой поступок может быть расплата.\r\nЭто понятно. Оставайся человеком, даже если рядом с тобой свиньи. Я всё время говорю об этом своему ребёнку. \r\nЛично вы верите в то, что \"свинья\" может стать человеком, если рядом с ней есть положительный пример? Были ли в вашей жизни такие ситуации изменения человека? И бывало ли такое, что человек, казалось бы, преобразился, перестал вести себя мерзко, а потом всё вернулось на круги своя?\r\nИ ещё, по вашему мнению, от каких вещей в большей степени зависит, будет человек стараться нести добро или зло?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1302099158,'2.92.136.10','','','',1160,1),(13501,13495,13204,'Re[41]: Любовь в душе','>>>>Нет,не доказано.Вера вообще не может иметь доказательную базу,на то она и вера а не знание.То есть,я хочу сказать,что и я и Вы-мы верующие люди,только тот Бог в которого верят христиане,есть Истинный Живой Бог-Творец.Мы знаем о нём,то что Он Сам нам открыл.<<\r\n>>Нам открыл? Когда?\r\n>Так вопрос я бы не ставил,потому что Бог это не контора,издающая циркуляры с датой.Ваш отчёт \"когда\",начнётся с того момента,когда Вы уверуете в Христа.\r\nА как уверовать? Вы же сказали, что вера - это дар.\r\n>> Вы в это как можете верить? Я тоже хочу верить в сказки, но не могу.\r\n>Ещё как можете.Вы же имеете свои представления о происхождении жизни,о человеке,о грехе.Это Ваше мировозрение,Ваша вера.Вопрос в том,что даёт мне моя вера и куда она ведёт,а что Ваша.\r\nПодождите, в моём случае это не вера, а предположение. И мои предположения основаны на куда более доказуемых вещах, чем ваша вера. По крайней мере, я это так вижу. Для меня вера в Бога не имеет разумных оснований, хотя, мне сказали, что они не нужны. То есть разум, я так понимаю, лучше отключить? Что вам даёт ваша вера? \r\n\r\n>>Конечно, это только мой взгляд, моё предположение, мои ощущения, не более того. И никакой категоричности не прозвучало. Вам захотелось, чтобы это звучало в таком тоне, и так вы представили.\r\n>Не понимаю.А с чего бы мне захотелось говорить о Вашей категоричности? Может потому,что христианскую веру,древнюю,глубокую,объясняющую настоящий смысл жизни и духовную основу всего что происходит с нами,Вы назвали сказкой? По этому пути,длинною во всю жизнь идут поколения христиан уже более 2000 лет,делятся своим духовным опытом,пишут книги,сомневаются,даже спорят, а Вы весь этот опыт богообщения людей просто отвергаете,называя сказкой. \r\nОбъясняющую настоящий смысл жизни - это недоказуемо. 2000 лет - это не срок. До христианства люди более длительный срок верили во всяких других идолов. Но потом они от них отказались в силу того, что всему рано или поздно приходит конец, а может быть, мозг человека стал более всеобъемлющим, человек эволюционировал и уже не мог принять некоторые вещи, которые принимал ранее.\r\n>>>Церковь говорит? Где,в каком документе или другом письменном источнике Вы это вычитали? Нету этого,потому что Церковь прекрасно знает определение веры и никого не может принудить верить,потому что это не возможно.А слова \"надо верить\" и есть принуждение.\r\n>>Я была в церкви, и это был самый первый мой опыт. Может быть, мне попался недобросовестный священник, но именно он эти слова и сказал, а он для меня никто иной, как представитель церкви.\r\n>Я уверен,что если бы Вы продолжили общение с этим священником,Вы бы о вере,что это дар Божий узнали от него.Я не знаю почему он так сказал,и что имел в виду.\r\nНе знаю, что он имел в виду, но разговор был неприятным. И я не хожу в церковь по этой причине до сих пор. \r\n>>>> Если вера - это дар, то почему мне до сих пор никто её не подарил?\r\n>>>Это вопрос не ко мне,я могу лишь предполагать почему Бог не даёт Вам веру.\r\n>>Тогда предположите, это будет интересно.\r\n>Я знаю одно:Бог добрый и любящий Отец,который Вас любит,но Он ждёт ответной любви.Крепнет любовь-крепнет вера,нет любви-нет веры.Что-то в Вас мешает Вам очистить своё сердце для Бога,чтобы Он видя Ваш шаг к Нему,Ваше желание слышать и слушать Его-подарил Вам веру.\r\nМоё сердце всегда открыто для бога. Но моя вера - это моя интимная вещь, именно по этой причине я не хожу в церковь. Я уверена, что никакой священник не имеет никакого права влезать даже на миллиметр в мою веру, в мои интимные отношения с богом. И когда я вечером перед сном читаю свою молитву Богу, я верю, что он меня слышит, но я не хочу, чтобы эту молитву слышал кто-то из людей, священнослужитель он или нет. Человек, особенно мужчина священник, полон греховных мыслей, даже если он это скрывает. И этот мужчина всегда останется для меня лишь мужчиной, а не священником. Именно мужчину я увидела в священнике много лет назад, а не служителя церкви, который искренне верит в Бога и призывает других людей к благости. И, вы знаете, как бы чист и непорочен был сейчас человек, который представит мне церковь, я уже никогда не откроюсь ему, потому что для меня это всего лишь человек, а, все знают, что любой человек не без греха. Отношения с Богом, в моём понимании, не должны впускать в трепетный промежуток между вами и богом никого.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1302102859,'2.92.136.10','','','',1134,1),(13502,13474,13204,'Re[67]: Любовь в душе','>>Подождите, Вадим. Мы же с вами знаем, что бог сотворил всё сущее. Зачем он сотворил Зло? Он всемогущ, по мнению христиан. Он никогда не ошибается. Следовательно, Зло он сотворил обдуманно. Если он сотворил Зло, то какая же он Любовь тогда? Также христиане уверены, что бог знает всё, даже то, чего ещё не было. Значит, он должен был знать, что Диавол будет отступником? Объясните мне, пожалуйста.\r\n>Позвольте встречный вопрос. Вот Вы знаете, что рано или поздно прекратите существование. В этом смысле Вы тоже обладаете всеведением. Тогда ответьте, зачем вообще жить и что-то делать в жизни, все бесполезно. Все равно жизнь закончится. Даже, если Вы будете жить для своих близких, но ведь и они конечны. Поэтому и в этом нет никакого смысла. Даже более того, Вы рожаете человека в мир, заранее зная что он конечен, таким образом обрекая его на смерть. Разве это не зло? Это все равно, что кому-то сделать подарок, а потом отнять его. Зачем же Вы совершаете зло?\r\nЯ ответила, Вадим. А вы мне можете ответить на ранее задаваемый вопрос?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1302103952,'2.92.136.10','','','',1122,1),(13503,13502,13204,'Re[68]: Любовь в душе','Ответ я уже давал в https://www.truechristianity.info/forum/messages/?13489\r\nСо слов \"В отношении Бога могу сказать\"','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302111751,'217.118.66.104','','','',1105,0),(13504,13501,13204,'Re[42]: Любовь в душе','Священник сказал:\"Надо верить.\" И Вы возмущены? А что он должен был сказать:\"Не надо верить\"? \r\n\r\nЗаставить верить человека против его воли невозможно. Это абсурд! \r\nКак Вы себе это представляете?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302112548,'217.118.66.104','','','',1152,0),(13505,13500,13204,'Re[70]: Любовь в душе','>>Вот видите, по сути, Вы даете человеку жизнь, также основываясь на вере.\r\n\r\n>Да, но моя вера подразумевает возможность изменения, коррекции.\r\n\r\nКаким же это интересно образом?\r\n\r\nВаш стиль задавать вопросы напоминает компьютерную атаку, когда посылаются 1000 запросов, чтобы вызвать перегрузку компьютера. Вы не могли бы сосредоточиться на главном.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302113691,'217.118.66.102','','','',1138,0),(13506,13485,10570,'Re[55]: Любовь в душе','Уважаемая Татиана.\r\nЯ предупреждал Вас в отношении горшка с дерьмом. Отдохните от постов Александра 10-15 дней, на большее вулкана не хватит. Весеннее обострение закончится. Мне понятно, что ответа на вопрос о причастии я не дождусь. Видимо, Александр забыл, когда крайний раз причащался. Человек принимающий причастие не способен изрыгать чернуху. С наступающим праздником Благовещенья! Господь сподобил быть мне в Назарете в месте развалин древнего византийского храма, где по преданию и произошло это событие. Там ли это произошло или километром правее для меня не важно. Я восхищен ответом 15-ти летней девочки Марии, она ответила за всех человеков. Чтобы так ответить, надо было иметь веру и достойных старших и мужество (хотя слово мужество не очень подходит молоденькой девушке).','Сергей-55','',1302115633,'178.34.210.244','','','',7306,0),(13507,13506,10570,'Re[56]: Любовь в душе','Сергею. И Вас Сергей, с праздником Благовещения! А есть ли у вас фото тех мест? Конечно, можно найти в интернете, но ценнее взгляд людей, переживающих такие события, как встреча со святыней, а не корреспондента, констатирующего факты.','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1302118625,'109.161.32.58','','','',7366,0),(13508,13504,13204,'Re[43]: Любовь в душе','>Священник сказал:\"Надо верить.\" И Вы возмущены? А что он должен был сказать:\"Не надо верить\"? \r\n>\r\n>Заставить верить человека против его воли невозможно. Это абсурд! \r\n>Как Вы себе это представляете?\r\nТеперь мне уже всё равно, что он говорил. Мне был неприятен наш разговор. И я поняла, что никогда больше не буду к священникам относиться как к людям, имеющим отношение к богу или к чему-то, что с богом связано. Священник - тот же человек со своими страхами, желаниями, планами на будущее. Он ничем не лучше меня. И почему он должен стоять между мной и Богом? Почему он должен быть ушами и глазами между мной и Богом? Мне этого не надо. Священнослужители из покон веков были лишь теми, кто знал всё о каждом своём прихожанине. А нужно это было лишь для того, чтобы вовремя выявить недовольных, или, не дай бог, задумавших чего лишнее, чтобы вовремя усмирить этакого сорви-голову, наставить, так сказать, на путь истинный. Никакого отношения к истинной вере они не имеют. И тем более не нужны они для общения с богом. А грехи нам никто не отпустит, кроме бога самого да тех, кого мы обидели.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1302124661,'2.95.232.206','','','',1117,1),(13509,13505,13204,'Re[71]: Любовь в душе','>>>Вот видите, по сути, Вы даете человеку жизнь, также основываясь на вере.\r\n>\r\n>>Да, но моя вера подразумевает возможность изменения, коррекции.\r\n>\r\n>Каким же это интересно образом?\r\nЯ всегда допускаю возможность, что я могу ошибаться в своих предположениях. \r\n\r\n>Ваш стиль задавать вопросы напоминает компьютерную атаку, когда посылаются 1000 запросов, чтобы вызвать перегрузку компьютера. Вы не могли бы сосредоточиться на главном.\r\nЯ стараюсь. Всё, что я спрашиваю, для меня важно.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1302124976,'2.95.232.206','','','',1115,1),(13510,13503,13204,'Re[69]: Любовь в душе','>Ответ я уже давал в https://www.truechristianity.info/forum/messages/?13489\r\n>Со слов \"В отношении Бога могу сказать\"\r\nХорошо. Буду по-другому. Зачем Бог сотворил зло? Есть конкретный ответ, без увиливаний?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1302125871,'2.95.232.206','','','',1133,1),(13511,13510,13204,'Re[70]: Любовь в душе','А я Вам и ответил без увиливаний. Увиливать предпочитаете Вы.\r\nЯ Вам отвечаю, Бог не творил зла.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302126040,'217.118.66.105','','','',1119,0),(13512,13508,13204,'Re[44]: Любовь в душе','>Мне был неприятен наш разговор.\r\nЕстественно неприятен. Как может быть и неприятен поход к стоматологу.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302126175,'217.118.66.105','','','',1141,0),(13513,13511,13204,'Re[71]: Любовь в душе','>А я Вам и ответил без увиливаний. Увиливать предпочитаете Вы.\r\n>Я Вам отвечаю, Бог не творил зла.\r\nОткуда же оно появилось? \r\nЯ тоже предпочитаю не увиливать. Это не в моих интересах.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1302126217,'2.95.232.206','','','',1095,1),(13514,13513,13204,'Re[72]: Любовь в душе','>Я тоже предпочитаю не увиливать. Это не в моих интересах.\r\nЭто как раз в Ваших интересах. Потому что Вы ищите разумные основания не для того, чтобы верить, но для того, чтобы не верить.\r\nВы требуете ответ по принципу ноль или единица. Что ж! Вот Вам еще один такой вопрос.\r\nБудете им ставить христиан в тупик:\r\nесли Бог всемогущ, может ли Он создать такой камень, который не сможет поднять?\r\n\r\nПопробуйте на него ответить сами по принципу 0 или 1.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302126604,'217.118.66.105','','','',1118,0),(13515,13512,13204,'Re[45]: Любовь в душе','>>Мне был неприятен наш разговор.\r\n>Естественно неприятен. Как может быть и неприятен поход к стоматологу.\r\nНет, он мне был неприятен по другим причинам. Я не увидела в этом человеке того, кто мог бы меня от чего-то плохого излечить, или помочь мне чем-то. Скорее наоборот, я почувствовала, что говорю просто с человеком, который во мне видит лишь одну из своего стада. Он даже не пытается меня услышать. Он не видит во мне личность, и это очень неприятно. я поняла, что не собираюсь быть стадом, одной из. Я личность в первую очередь. И моя вера ничем не связана с этим священником, и ни с одним из священников вообще. Это моё личное. Я поняла, что я не могу позволить кому-то вмешиваться в мою веру, в мои чувства, разделять их или не разделять. Это слишком интимная вещь, чтобы посвящать в неё священника. Он такой же человек.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1302126957,'2.95.232.206','','','',1119,1),(13516,13509,13204,'Re[72]: Любовь в душе','>Я всегда допускаю возможность, что я могу ошибаться в своих предположениях.\r\n\r\nВот я Вас и спрашиваю, если не с христианской точки зрения, то с гуманной.\r\nРазве это гуманно, не зная какая судьба ждет человека, рожать его в мир, основываясь на предположении, в котором Вы еще и не уверены? Не верх ли это легкомыслия? Ведь Вы так превозносите разум. Рожать человека, основываясь на предположении, разумно? Не зная точно его участи, хотя зная точно, что его жизнь рано или поздно прекратится.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302127159,'217.118.66.105','','','',1120,0),(13517,13204,13204,'<font size=1>Ответ на \"Re[72]: Любовь в душе - Вадим - 06-04-2011 22:50\"</font> Re[73]: Любовь в душе','>Это как раз в Ваших интересах. Потому что Вы ищите разумные основания не для того, чтобы верить, но для того, чтобы не верить.\r\nВсё верно. Просто я надеялась, вы мне раскроете эти разумные основания, чтобы верить, раз я их не вижу. А вы никак не раскроете. \r\n>Вы требуете ответ по принципу ноль или единица. Что ж! Вот Вам еще один такой вопрос.\r\n>Будете им ставить христиан в тупик:\r\n>если Бог всемогущ, может ли Он создать такой камень, который не сможет поднять?\r\n>\r\n>Попробуйте на него ответить сами по принципу 0 или 1.\r\nНа этот вопрос тогда лучше ответить вам. Мне-то откуда знать?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1302127438,'2.95.232.206','','','',1043,1),(13518,13204,13204,'<font size=1>Ответ на \"Re[72]: Любовь в душе - Вадим - 06-04-2011 22:59\"</font> Re[73]: Любовь в душе','>>Я всегда допускаю возможность, что я могу ошибаться в своих предположениях.\r\n>\r\n>Вот я Вас и спрашиваю, если не с христианской точки зрения, то с гуманной.\r\n>Разве это гуманно, не зная какая судьба ждет человека, рожать его в мир, основываясь на предположении, в котором Вы еще и не уверены? Не верх ли это легкомыслия? Ведь Вы так превозносите разум. Рожать человека, основываясь на предположении, разумно? Не зная точно его участи, хотя зная точно, что его жизнь рано или поздно прекратится.\r\nЯ судила по себе.  Мне бы хотелось родиться, чем не родиться совсем. Человеку дали жизнь, и хорошо. Если она ему не нужна, он потом сам решит, что с ней делать.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1302127672,'2.95.232.206','','','',1100,1),(13519,13517,13204,'Re[74]: Любовь в душе','>Всё верно. Просто я надеялась, вы мне раскроете эти разумные основания, чтобы верить, раз я их не вижу. А вы никак не раскроете.\r\nЕстественно, не видите. Ведь Вы занимаетесь самообманом. Я это давно понял. Вообще все разговоры о том, есть Бог или нет Его и т.д.., спровоцированы не поисками разумных оснований, а тем, что люди просто не согласны с учением Христа (считают, что Бог ограничивает их свободу). Вот и все. А когда человек не согласен, он всегда найдет причины не верить. Вы ведь и сами не знаете, какое Вам доказательство нужно. Ну хотите я Вам фото Бога скину на e-mail?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302127881,'217.118.66.105','','','',1109,1),(13520,13518,13204,'Re[74]: Любовь в душе','>Я судила по себе. Мне бы хотелось родиться, чем не родиться совсем. Человеку дали жизнь, и хорошо. Если она ему не нужна, он потом сам решит, что с ней делать.\r\n\r\nВо-первых, судить по себе и точно знать не одно и то же. А значит здесь имеет место вера. Вера, что все будет хорошо, что жизнь будет счастливой. \r\nА, во-вторых, у меня нет слов!!! Вы что допускаете мысль о самоубийстве Вашего ребенка, пусть даже гипотетически?  То есть, не понравится жить, пускай, захочет - тонет, захочет - вешается. Здорово!','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302128500,'217.118.66.105','','','',1104,0),(13521,13519,13204,'Re[75]: Любовь в душе','>>Всё верно. Просто я надеялась, вы мне раскроете эти разумные основания, чтобы верить, раз я их не вижу. А вы никак не раскроете.\r\n>Естественно, не видите. Ведь Вы занимаетесь самообманом. Я это давно понял. Вообще все разговоры о том, есть Бог или нет Его и т.д.., спровоцированы не поисками разумных оснований, а тем, что люди просто не согласны с учением Христа (считают, что Бог ограничивает их свободу). Вот и все. А когда человек не согласен, он всегда найдет причины не верить. Вы ведь и сами не знаете, какое Вам доказательство нужно. Ну хотите я Вам фото Бога скину на e-mail?\r\nРазумеется. Только у вас его нет.\r\nЯ всё понимаю. Но, всё же, рассчитывала, что вы мне приведёте хоть какие-то, пусть и слабые, но доказательства того, что он есть.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1302128519,'2.95.232.206','','','',1093,1),(13522,13521,13204,'Re[76]: Любовь в душе','Даже, если я Вам пришлю. Вы скажете, а откуда Вам знать, что это Бог. А, если перед Вами появится Бог, и скажет, что Он Бог. Вы снова заставите доказывать Его, что Он Бог. Уж не знаю, что Ему придется для этого сделать.\r\nДа, бросьте. Вы же сами знаете, что Вам доказательства не нужны. Они ничего в Вашей жизни не изменят, даже если Бог предстанет пред Вами. Тот Бог, в которого верят христиане. Это Вас не остановит. Вы все равно будете жить, как и жили. Так стоит ли трудится с доказательствами?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302128949,'217.118.66.105','','','',1107,1),(13523,13520,13204,'Re[75]: Любовь в душе','>Во-первых, судить по себе и точно знать не одно и то же. А значит здесь имеет место вера. Вера, что все будет хорошо, что жизнь будет счастливой. \r\nВера-предположение. Так будет правильнее. Я же не могу знать наверняка, что всё будет хорошо. \r\n>А, во-вторых, у меня нет слов!!! Вы что допускаете мысль о самоубийстве Вашего ребенка, пусть даже гипотетически?  То есть, не понравится жить, пускай, захочет - тонет, захочет - вешается. Здорово!\r\n\r\n Я сделаю всё возможное, чтобы ему жилось хорошо, но я не всесильна. Я могу предложить ему любовь, заботу, общение. Но любой человек, всё же, сам выбирает, жить ему или нет. Если человек что-то действительно захочет с собой сделать, отказавшись от возможности найти хоть какую-то помощь, спасение, он это сделает. И никто не сможет его остановить. Я об этом говорю.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1302128961,'2.95.232.206','','','',1141,1),(13524,13522,13204,'Re[77]: Любовь в душе','>Да, бросьте. Вы же сами знаете, что Вам доказательства не нужны. Они ничего в Вашей жизни не изменят, даже если Бог предстанет пред Вами. Тот Бог, в которого верят христиане. Это Вас не остановит. Вы все равно будете жить, как и жили. Так стоит ли трудится с доказательствами?\r\nЕсли бы он действительно предстал, это бы многое изменило. Стоит трудиться с доказательствами, если они есть.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1302129239,'2.95.232.206','','','',1104,1),(13525,13523,13204,'Re[76]: Любовь в душе','>Вера-предположение. Так будет правильнее. Я же не могу знать наверняка, что всё будет хорошо.\r\n\r\nНу пусть предположение. Ну человека-то Вы рожаете. Ему от этого то не легче, как Вы назовете верой или предположением. Тут можно хоть горшком назвать. Суть в одном. Вы приводите в мир человека, участь которого неизвестна. Вы знаете, кроме того, бывают инвалиды детства, которые мучаютя всю жизнь от своей инвалидности. Я говорю Вам, где здесь разумные основания - идти на такой шаг, основываясь не на твердом знании, а на предположениях, что все будет хорошо. А Вы, сами сказали, что не всесильны. Возможно, лучшее, что можно сделать -вообще не создавать новой жизни. Потому что нет никого, так никто и не страдает, хотя и не испытывает счастья. Но надо всегда расчитывать на худший сценарий. Это лучшее, что можно сделать, находясь в состоянии полного неведения. Ибо если, человек будет страдать, то Вы будете ответственны за эти страдания - ведь жизнь дали ему Вы.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302129803,'217.118.66.104','','','',1117,0),(13526,13522,13204,'Re[77]: Любовь в душе','>Да, бросьте. Вы же сами знаете, что Вам доказательства не нужны. Они ничего в Вашей жизни не изменят, даже если Бог предстанет пред Вами. Тот Бог, в которого верят христиане. Это Вас не остановит. Вы все равно будете жить, как и жили. Так стоит ли трудится с доказательствами?\r\nДа, я буду жить так, как я жила,но лишь потому, что ваши моральные принципы никак не связаны в моём понимании с существованием бога. Но я буду знать о существовании бога. И это может меня подтолкнуть к чему-то большему.  Я, конечно, понимаю, что вам нет смысла стараться для меня найти эти доказательства.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1302130035,'2.95.232.206','','','',1137,1),(13527,13525,13204,'Re[77]: Любовь в душе','>>А Вы, сами сказали, что не всесильны. Возможно, лучшее, что можно сделать -вообще не создавать новой жизни. Потому что нет никого, так никто и не страдает, хотя и не испытывает счастья. Но надо всегда расчитывать на худший сценарий. Это лучшее, что можно сделать, находясь в состоянии полного неведения. Ибо если, человек будет страдать, то Вы будете ответственны за эти страдания - ведь жизнь дали ему Вы.<\r\nВы правы. Я бы не простила себе. Возможно, значительную роль сыграл мой природный оптимизм. У меня хорошее здоровье, у мужа тоже. Мы оба молоды. Я рискнула, так скажем. И всё нормально. Но если бы была большая вероятность, что мой ребёнок родится инвалидом, я бы не стала рожать. Это однозначно.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1302130572,'2.95.232.206','','','',1097,1),(13528,13526,13204,'Re[78]: Любовь в душе','Но мы-то с Вами говорим о таком Боге, каким Его видят христиане. А не просто о каком-то боге. А поэтому здесь моральные принципы даже важнее существования самого Бога. Потому что всякое неприятие, как Вы выразились моральных принципов, (т.е. заповедей), приведет и к отторжению всех доказательств,  поскольку у Вас появится предубеждение,т.е. Вы не будете беспристрастно относиться к доказательствам. Это ясно как дважды два. Тем более, что, естественно, все доказательства - косвенные. Потому мы и говорим с Вами о вере, а не о знании.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302130879,'217.118.66.104','','','',1103,1),(13529,13528,13204,'Re[79]: Любовь в душе','>Но мы-то с Вами говорим о таком Боге, каким Его видят христиане. А не просто о каком-то боге. А поэтому здесь моральные принципы даже важнее существования самого Бога. Потому что всякое неприятие, как Вы выразились моральных принципов, (т.е. заповедей), приведет и к отторжению всех доказательств,  поскольку у Вас появится предубеждение,т.е. Вы не будете беспристрастно относиться к доказательствам. Это ясно как дважды два. Тем более, что, естественно, все доказательства - косвенные. Потому мы и говорим с Вами о вере, а не о знании.\r\nНа том и основано всё христианство. Пока не примешь христианских догматов, и бога не найдёшь. Разве не говорит это прямиком о том, что христианского бога не существует? Если бог есть, он должен существовать без всяких догматов, просто потому, что он есть.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1302131543,'2.95.232.206','','','',1161,1),(13530,13527,13204,'Re[78]: Любовь в душе','БОДАЛСЯ ТЕЛЁНОК С ДУБОМ','ДимТ','',1302161134,'85.115.248.69','','','',1153,0),(13531,13317,13204,'Re[19]: Любовь в душе','Уважаемая грешница хочешь что то понять о Боге читай первоисточник Его слово то есть Библию. Разумные основания для веры и доказательства  придут как то сами собой  воистину увидишь на себе , Господь творит чудеса.','ДимТ','',1302162575,'85.115.248.69','','','',1132,0),(13533,13529,13204,'Re[80]: Любовь в душе','Нет, не говорит. Это говорит о том, что Вам нужен удобный бог. А другой Вам не нужен. Да, что тут говорить. Вы сами все знаете.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302163757,'217.118.66.102','','','',1115,1),(13534,13501,13204,'Re[42]: Любовь в душе','>>Я уверен,что если бы Вы продолжили общение с этим священником,Вы бы о вере,что это дар Божий узнали от него.Я не знаю почему он так сказал,и что имел в виду.\r\n>Не знаю, что он имел в виду, но разговор был неприятным. И я не хожу в церковь по этой причине до сих пор. \r\nВы совсем не по этой причине не ходите в церковь.Вы выдумываете эти причины для того чтобы оправдать своё неверие,чтобы Вам было комфортно жить с совестью,которая Вас укоряет.Человек просто так,ни с того ни с сего не ищет Бога и не идёт в церковь ища разговора со священником,и на христианском форуме он не от нечего делать.О вере человек задумывается кроме всего прочего,ещё и тогда,когда чувствует что с ним что-то не так.Поэтому Вы здесь.Я пытался по мере своих сил Вам помочь,но всё же вижу,что гора вопросов Вами заданная,нужна лишь для того Вам,чтобы сделать базу для своего неверия и утвердиться в своей мнимой правоте.Вы используете людей,а не желаете знать ответы.По этой причине я прекращаю разговор.','СеДой','',1302167747,'195.138.64.67','','','',1224,0),(13535,13507,10570,'Re[57]: Любовь в душе','Да, Татиана, я выкладывал фоты с описанием на этом сайте, но название раздела не помню. Но они точно здесь есть. Называются \"Святая земля\" и \"Афон\", где-то по 10 фоток. Старался выбрать самые интересные. Может, модератор сайта Сергей подскажет Вам.\r\nНиже цитата из статьи на Православие.ру:\r\n\"На II Вселенском Соборе установлено: если кто-то обвиняет священника или епископа в том, что может привести к лишению сана, Церковь должна неукоснительно следовать принципу рассмотрения лица. Обвинять священника в каноническом преступлении имеет право только православный, состоящий в каноническом общении с Церковью, не пребывающий ни под каким отлучением или обвинением и не обращавшийся по этому вопросу ни к каким мирским инстанциям. Тот, кто этому критерию не соответствует, от всякого обвинения должен быть отстранён уже потому, что с высокой вероятностью это может быть враг Церкви, который стремится к её разрушению, к личной мести или внесению смуты.\"','Сергей-55','',1302174024,'85.173.113.215','','','',7231,0),(13536,13535,10570,'Re[58]: Любовь в душе','Сергею. Я стараюсь вообще не читать подобных вещей( обвиненя священства, церквей, монахов и .т.д). Если есть грех-это их личная ответственность, как и у простых людей. Судья Один. Когда-то прочла, что один святой(простите не помню имени его), стоял у одного дома и плакал. В этом доме жила женщина, торгующая телом. Этого святого все осуждали, стыдили, думали, что он потдался искушению и хочет ее. Тода он сказал: \"люди! попирается образ Божий! я плачу от бессилия...\"Он так любил всех людей, в каждом видел Икону.А люди ведь думали про него что попало...А священникам так не просто живется...Сейчас все люди в основном\"околоцерковные\". Вон у нашего батюшки 6 детей...Служит один.Храм требует ремонта, реставрации. А прихожане-старушки, старики...Нас более-менее молодых-человек 10. Все работаем.Снег разгрести некому, не то что собрать на реставрацию \r\n500 000 рублей... Служение Священства всегда подвиг, как мне кажется. Я чувствую глубокое уважение к ним еще и потому, что все же Бог привел ЭТОГО человека к сану. А ведь священники сейчас моего возраста, так же росли в той же среде, когда почти все не верили в Бога. А они учились в семинариях, живя с Верой в душе,не взирая на все, пока я доказывала своей бабушке что она отсталая и Бога нет...','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1302182397,'93.181.206.49','','','',7330,0),(13537,13536,10570,'Re[59]: Любовь в душе','И я вправлял мозги своим старшим. Как можно верить в Бога, когда космические корабли бороздят просторы Большого театра в 20-м веке. Главное, не отчаивайтесь и молитесь. Богу все возможно. Будет у вас и отреставрированный храм и наполнится он верующими и детьми-причастниками по воскресеньям. Так что еще будут беготней и гомоном мешать вам совершать литургию. Ваши усилия по поддержанию прихода очень важны. За пол века не приходилось встречать священников о которых мог бы даже подумать плохо. И вера наша Православная выстояла в безбожной стране при гонениях и притеснениях во многом благодаря нашим бабушкам, белым платочкам, оказавшимся сильнее 1-х секретарей и мощной пропаганды.','Сергей-55','',1302199632,'62.183.85.89','','','',7367,0),(13538,12427,12427,'Re: вопрос священнику','Добрый день! У меня умер папа,которого я любила больше всего в жизни. Умер во время операции врачи спасали его 10 часов, но не смогли.Так больно даже писать об этом.Заказывала сорокоуст почти во вс церкви наших городов, во время похорон была церковная ярмарка в нашем городе.Хожу в церковь ставлю свечи и дома каждый день. 40 дней выпадает на 24 апреля на пасху.Прочитала что нельзя поминать в этот день, я живу в другом городе мои близкие будут поминать именно в этот день. Скажите пожалуйста как лучше сделать? Плачу каждый день понимаю что надо отпустить папочку,но ничего не могу поделать.Когда лучше помянуть в какой именно день? говорят во вторник или радоницу но получается мы папу не отпустим еще несколько дней? Можно ли ставить дома много папиных разных фотографий? Все вещи раздали друзьям знакомым,унесли в церковь до 40 дней это правильно? можно ли хранить вещь которая была последняя одета на нем в день смерти?и носить ее? И еще я пообещала  перед операцией родить ему внука на следующий год, чтобы дать ему силы пережить операцию и поддержать его,пообещала ему живому как теперь быть???   Буду очень благодарна если вы мне ответите на мои вопросы. Спасибо за то что вы помогаете когда так сложно это пережить.......','Анюта','anna585@mail.ru',1302251048,'195.16.40.236','','','',6404,16),(13539,13537,10570,'Re[60]: Любовь в душе','Слава Богу! Спаси Вас Бог, Сергей за добрые слова и поддержку! Хоть мы так и жестоко поступали со своими родными(оскорбляли их чувства веры)-Господь не отвернулся от нас. Недавно  узнала, что вера в Бога-это тоже Дар...Человек так немощен, что даже поверить сам не может.  Жутко становиться, когда в разговоре узнаешь, что человек доживший до преклонных лет не уверовал...Я разговаривала в юности с одной бабушкой -она всю свою жизнь прожила без веры в Бога...Я помню ее взгляд пустой и жуткий. Она постоянно выпивала, что бы как-то свое одиночество заглушить...\r\n   Пускай я неправильно все делаю- много не знаю. Но Бог такие чудеса мне являет, такую заботу проявляет...Его безграничную ЛЮБОВЬ ко мне я чувствую на протяжении всей  своей жизни. И  то, что Бог каждого человека любит так, как его никто не любит на земле(ни родители, не супруги, ни дети), я нисколько не сомневаюсь.\r\n    Я хотела спросить, если Вы знаете модератора сайта, может можно удалить всю грязь, которую странный человек(?) тут прислал...Просто даже по понятиям людей далеких от церкви такие подробности( причем я просто увидела первую строку этих посланий)ну просто тошнит, извините. Даже в дешевых романчиках в дорогу столько грязи нет. Прошу прощение -если это считается свободой слова. Просто на сайт боюсь заходить -вдруг опять глаз наткнется на подобное. Спасибо Вам за Ваше понимание и внимание к моим письмам.','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1302251934,'87.253.5.166','','','',7358,0),(13540,13539,10570,'Re[61]: Любовь в душе','>Слава Богу! Спаси Вас Бог, Сергей за добрые слова и поддержку! Хоть мы так и жестоко поступали со своими родными(оскорбляли их чувства веры)-Господь не отвернулся от нас. Недавно  узнала, что вера в Бога-это тоже Дар...Человек так немощен, что даже поверить сам не может.  Жутко становиться, когда в разговоре узнаешь, что человек доживший до преклонных лет не уверовал...Я разговаривала в юности с одной бабушкой -она всю свою жизнь прожила без веры в Бога...Я помню ее взгляд пустой и жуткий. Она постоянно выпивала, что бы как-то свое одиночество заглушить...\r\n>   Пускай я неправильно все делаю- много не знаю. Но Бог такие чудеса мне являет, такую заботу проявляет...Его безграничную ЛЮБОВЬ ко мне я чувствую на протяжении всей  своей жизни. И  то, что Бог каждого человека любит так, как его никто не любит на земле(ни родители, не супруги, ни дети), я нисколько не сомневаюсь.\r\n>    Я хотела спросить, если Вы знаете модератора сайта, может можно удалить всю грязь, которую странный человек(?) тут прислал...Просто даже по понятиям людей далеких от церкви такие подробности( причем я просто увидела первую строку этих посланий)ну просто тошнит, извините. Даже в дешевых романчиках в дорогу столько грязи нет. Прошу прощение -если это считается свободой слова. Просто на сайт боюсь заходить -вдруг опять глаз наткнется на подобное. Спасибо Вам за Ваше понимание и внимание к моим письмам.\r\n\r\n\r\nПравославные. На все ваши выпады отвечаю в последний раз. Все что было опубликовано мной здесь, это все, как вы видели,официальные документы посланные в МП РПЦ,и писали их уважаемые клирики,настоящие священнослужители, которые не могут терпеть такой беспредел дальше. Документы опубликованы на многих православных, даже епархиальных сайтах, и взяты именно оттуда. Так что я не одержим бесом, как сразу некоторые диагностируют.И причащаюсь, слава Богу каждый месяц, и духовник у меня уже 40 лет. Поэтому, честно говоря, не ожидал такой человеконенавистнической , агрессивной реакции от людей, которые,как мне казалось,по-настоящему, искренне верующие, и солидарны со мной. К сожалению, этой незаплалнированной проверки на благочестивость, вы не прошли, и сразу начали поливать меня грязью, за то что я показал запретное, но существующее зло. А ведь в церкви такие же люди, как и на улице. Мы все из одного теста, и у каждого, даже у Патриарха есть свои грехи, в которых он кается, кстати, нашему Оптинскому старцу Илию, которого перевели из Оптиной, прямо на патриаршее подворье. Вашу точку зрения я понимаю так: это все есть, но нам до этого нет дела, а то \"как бы чего не вышло\"- по Евтушенко. \r\nВот именно поэтому неправославный люд и не любит нас, именно за это сокрытие очевидного, за жизнь двумя стандартами.Одному все можно, а другому ни-ни. Но нельзя служить двум богам: в данном случае Господу и лжи.\r\nПоэтому прошу у всех прощения, если я невольно задел чьи-то идеализирующие нашу суровую действительность, струны, и с сожалением покидаю этот сайт, где я не был понят, и где меня даже не пытались понять, а сразу записали в \"одержимые\", пришили некое весеннее \"обострение\", как будто я маньяк или шизофреник, и пробрали как на партсобрании. (Господь миловал быть партийным).Нельзя жить прошлыми штампами, ибо все это уже пережито мной. Вы еще не знали что такое вера, а меня уже таскали на собеседования по -поводу моих религиозных взглядов, всякие \"товарищи\". Тем не менее в одной только областной газете, где я отвоевал себе уголок, было опубликовано мною более 120 статей на православные темы, с 1986-1990гг. С 1990- по 1993 написаны 2 книги. И это лишь маленькая толика, ведь мои братья сделали больше меня. Это сейчас хорошо горлопанить, зная что за это ничего не будет, а тогда, это было чревато. Но истинные христиане не молчали и во время советских гонений, и пройдя многое выстояли.Не хочу говорить о большем. \r\n А тут, на тебе, обличили \"праведным гневом\"....Бесогоны. Точно такие обвинения, типа \"нас тошнит\",\"эта грязь\", можно прочитать лишь в прошлом веке, когда обличали А.И.Солженицына и других выдающихся людей, не подозревая, что они следующие в этом красном колесе. \r\nСпаси вас всех Господи!!!','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1302263124,'109.225.28.165','','','',7332,0),(13541,10570,10570,'<font size=1>Ответ на \"Re[61]: Любовь в душе - АЛЕКСАНДР АНИШИН - 08-04-2011 12:45\"</font> Re[62]: Любовь в душе','>Поэтому ... с сожалением покидаю этот сайт, где я не был понят, и где меня даже не пытались понять, а сразу записали в \"одержимые\", пришили некое весеннее \"обострение\", как будто я маньяк или шизофреник, и пробрали как на партсобрании. \r\n\r\nЭто сегодняшний пост.\r\n\r\nА вот в этой же ветке пост этого же юзера (Re[42]: Любовь в душе \r\nОтправитель: АЛЕКСАНДР АНИШИН 24-03-2011 14:15):\r\n\r\n>В знак протеста я покидаю этот сайт, и даю слово Господу , что даже ноги моей тут не будет. \r\n...\r\n\r\nС тех пор Вами написано минимум постов 30-ть..\r\nДорогой Александр, довольно истерить. \r\nИ прежде чем тут популяризировать поганые росказни о Дивеевском монастыре, на соблюдение своих обетов посмотрите..\r\n\r\nП.С. А православных неправославный люд не любит вовсе не потому, что мы чего то скрываем -). \r\nНе мир но меч Он принес. \r\nХриста можно либо любить, либо нет. Равнодушие к Нему не возможно.\r\nОттого ты либо православный, либо нелюбимый.. \r\nНо это уже совсем другая тема).','Л.Виталий','',1302266731,'93.91.12.148','','','',7295,0),(15574,15573,15215,'Re[54]: Кто что думает по этому поводу???','ПРОДОЛЖЕНИЕ \r\n>>Геннадий, если человек боиться погибнуть ради Христа, то кого он любит больше: себя или Бога?\r\n>ОТВЕТ: Если на улице Вы можете погибнуть, защищая жену и детей или\r\n>родителей, то кого Вы больше любите себя или их??? Прежде чем задавать >такие вопросы мне задайте их себе и получите ответ.\r\n-------------------------------------------------------------------- \r\nВадим, прошу прощения, но этот тект предыдущего моего ответа для ответа негодится, так как я формально пробежал вопрос Ваш, а поэтому написал ерунду. Вопрос, то Ваш этот Важный! Действительно что-то не то было у Петра с любовью к Господу. Любовь у него была такая же как и вера. Если вера была ненастоящей, то и любовь была такой: в слоах\r\nпорывистой, быстро переходящей к охлаждению, но оставляющая внутри\r\nпереживания и горечь от них. Привожу короткий отрывок из своей \r\nстатьи \"Что такое любовь\", которую опубликовал раньше на форуме, но\r\nкоторую никто не стал читать потому что она была большой.\r\n--------------------------------------------------------------\r\n        В последней главе Евангелия от Иоанна рассказывается о том, \r\nчто Иисус три раза спросил апостола Петра: любит ли он Его. Господь, по-видимому, три раза спросил Петра, так как Петр отрекся три раза от Господа. Но не менее интересно знать, почему именно Господь спрашивает Петра о его любви к Нему?!\r\n	Любовь, только любовь может быть источником служения Господу. Только любовь к Богу может донести до сердец людей слова, которые может произнести верующий, призывающий других от неверия и темноты к Свету, к признанию Бога своим Господом. Но может быть в этом вопросе Господа к Петру есть и другое? Ведь раньше Петр клялся умереть за Господа, если это потребуется, и не отречься от Него. Казалось бы, Господь своим вопросом должен бы напомнить Петру и спросить его: «Ты сможешь умереть за меня?» Но Господь спрашивает: «Любишь ли ты меня?». Не означает ли это и то, что если кто любит, то он при необходимости отдаст свою жизнь за того, кого любит?! И в дальнейшем Петр подтвердил своею жизнью это, своим служением Иисусу Христу и своею смертью за Него. Господь доказал людям Свою любовь к ним на Голгофе, на кресте. Подобно Господу, принял свою смерть на кресте и Петр, доказав свою любовь к Нему тоже на кресте.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309313805,'98.230.40.55','','','',1706,1),(15573,15572,15215,'Re[53]: Кто что думает по этому поводу???','>>А также это означает, что человек этот принял Его своим Спасителем, своим Богом и полюбил Его...Без любви к Богу быть с Ним в вечности невозможно.\r\n>Авраам так любил Бога, что готов был принести своего сына во всесожжение. Сына, кстати, он тоже очень любил. Вы бы пошли на такой шаг?\r\nНи в коем случае. Себя бы предложил, но не сына. И это согласно\r\nБиблии будет: \"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.\"  Иоанна15:13 \r\n\r\n\r\n>>Просил бы Господа дать мне силы для этого.\r\n>То есть, Вы не знаете, отреклись бы или нет. \r\nВообще-то не надо лезть в интимные вопросы. \r\n\r\nВы написали:\r\nНо уже сейчас утверждаете, что Ваша вера настоящая.\r\nОТВЕТ:\r\nА в чём она не настоящая? Вера у меня настоящая, но Вы вот написали,\r\nчто Вы верующий, а вера ваша не настоящая. Вот это очень непонятно.\r\n\r\nВы копируете мой текст:\r\n>>Пётр сомневался, но отрёкся от Христа не поэтому, а как любой человек из-за страха погибнуть. \r\nОТВЕТ:\r\nИ что Вам здесь не понравилось??? Ведь если бы он не сомневался, то\r\nимел бы Духа Святого и не отрёкся бы. Об этом говорит конец его жизни.\r\nЯ удивляюсь, что простые вещи Вам так трудно достаются для понимания.\r\n\r\n>Геннадий, если человек боиться погибнуть ради Христа, то кого он любит больше: себя или Бога?\r\nОТВЕТ: Если на улице Вы можете погибнуть, защищая жену и детей или\r\nродителей, то кого Вы больше любите себя или их??? Прежде чем задавать\r\nтакие вопросы мне задайте их себе и получите ответ.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309307524,'98.230.40.55','','','',1651,1),(13545,13539,10570,'Re[61]: Любовь в душе','Татиане.\r\nЗайдите на карту сайта и найдите строчку \"Святая земля\". Там первые 10-12 фот мои, ниже много фот паломницы, видимо побывавшей ранее. В самом конце найдете ссылку \"Афон\". В монастырях съемка не благословлялась, снял только панно (одно из двух очень красивых), нарушив запрет. Панно в ресепшен архондарики (гостиницы для паломников), как бы в притворе монастыря. В Пасхальную ночь после крестного хода слушали слово игумена Иеремии, которому в 2005г. уже было за 90. Такое не забывается. Должен Вас огорчить, но на Афон женщин не пускают уже более 1000 лет. Там никто давно не рождался, только умирают. Но, такова воля Богородицы - это Её удел. Модератор сайта читает новые сообщения, но не помню, чтобы удалял. Поскольку нас уже двое, то обращаюсь к Сергею с просьбой удалить чернуху с данной ветки, если за это выскажутся более 5 активных участников.\r\nХристиане, прошу поддержать!','Сергей-55','',1302283866,'62.183.85.94','','','',7261,0),(13546,13538,12427,'Re[2]: вопрос священнику','Наталье.\r\nНе обижайтесь, но Ваш вопрос не к священнику. Скорее к ГИБДД и сотовым операторам. Хотя о цепочке неудачь стоит задуматься. Часто причина лежит в духовной плоскости, но, чтобы её увидеть, надо обладать духовным зрением. Возрастайте в Духе и всё увидите.\r\nАнне.\r\nПрискорбно терять своих близких и очень тяжело пережить первые дни после кончины. Просите Господа, чтобы он дал Вам исполнить 1-ю заповедь (читайте Евангелие), ибо Он источник любви и Сам есть Любовь. Сорокоуст вы правильно заказали, только ваши молитвы об отце важнее. Священник читает молитвы об усопших по записочкам в алтаре, но не имеет перед глазами их образ. Когда вы молитесь, образ вашего отца в вас соединяется с молитвой. Правда и вы не в алтаре молитесь. Молитва важнее свечей, а вот плакать надо прекратить, не по христиански это, терзать себя так, как будто вы потеряли его навсегда. Все мы можем соединиться со Христом и во Христе. Другого не дано. Сейчас Великий пост и церковь дает нам возможность сугубо поминать усопших, в храме все расскажут. Пасха - Праздник праздников, и в этот день усопших не поминают. Поминают на Радоницу. В отношении вещей и фотографий. Отцу нужны ваши молитвы. Вещи, пища и фотографии для него уже не имеют никакого значения. Молите Господа, чтобы даровал вам дитя - женщина спасается чадородием.','Сергей-55','',1302286516,'62.183.85.94','','','',6365,16),(13547,10570,10570,'<font size=1>Ответ на \"Re[61]: Любовь в душе - Сергей-55 - 08-04-2011 18:31\"</font> Re[62]: Любовь в душе','И ещё про Афон.\r\nДиамонтерион - разрешение на посещение Афона мне выдали только на 4 дня. У меня был маленький рюкзачёк, в котором легкая куртка (конец апреля), чистая рубашка, носки, фотоаппарат, бритва, три маленькие шоколадки \"Алёнка\" (раздавал встречным монахам). Где я буду ночевать и чем питаться - понятия не имел. Время на Афоне совсем другое. Новые сутки начинаются с заходом солнца. Поэтому все часы при заходе солнца показывают полночь. Посетил 2 монастыря и 1 скит, поднялся на вершину 2033м. Там были монахи из Лавры. В храме Преображения (на вершине) вместе пели пасхальные гимны. Все проблемы решались очень просто - помолился и вперёд. Если не знал, куда идти, молился и бросал жребий. Ни разу не промахнулся. Это совсем другой мир, на душе легко и просто. Там действуют другие законы. \"Сталкер\" отдыхает.','Сергей-55','',1302288588,'62.183.85.94','','','',7312,0),(13548,13534,13204,'Re[43]: Любовь в душе','СПАСИБО огромное всем христианам за то, что уделили мне внимание. Пусть я не стала христианкой (может быть, всё впереди), но общение с вами было для меня плодотворным. И было приятно узнать вас просто, как людей. Удачи вам в ваших делах от всей души.','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1302302858,'95.30.140.39','','','',1113,1),(15289,15266,14978,'Re[2]: Кто мы?    Обращение к христианам.','Спасибо за стихотворение, Александр! Вот это стихотвореие действительно и обличает нас, указывает на наше недостоинство, и  одновременно показывает долготерпение, милость и любовь Божию к нам.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308310100,'80.239.242.207','','','',1217,1),(13550,13548,13204,'Re[45]: Любовь в душе','Cпасибо и Вам! Лично для меня беседа с Вами тоже принесла пользу - уча, учимся.\r\n\r\n«Всему свое время, и время всякой веши под небом\" (Еккл.(3:1))\r\n\r\nИ я надеюсь, придет время и для Вашей веры в истинного Бога. Помните лишь, что хотя вера - дар Божий, но принять ли этот дар или отказаться от него - зависит только от Вас.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302310424,'217.15.145.206','','','',1151,0),(13551,10570,10570,'<font size=1>Ответ на \"Re[61]: Любовь в душе - Сергей-55 - 08-04-2011 18:31\"</font> Re[62]: Любовь в душе','Поддерживаю!','Гермес','yabolshoi13@yandex.ru',1302318679,'83.149.44.248','','','',7283,0),(13552,10570,10570,'<font size=1>Ответ на \"Re[61]: Любовь в душе - АЛЕКСАНДР АНИШИН - 08-04-2011 12:45\"</font> Re[62]: Любовь в душе','Гордыня так и прёт!\r\nЕсли ты такой православный, то к чему оправдываешься. Пускай тебя поносят, а ты в ответ отвечай Любовью! Именно так учил Иисус Христос! :)))','Гермес','yabolshoi13@yandex.ru',1302318942,'83.149.44.248','','','',7311,0),(13553,10570,10570,'<font size=1>Ответ на \"Re: Любовь в душе - АЛЕКСАНДР АНИШИН - 09-03-2011 17:09\"</font> Re[2]: Любовь в душе','>>Поэтому молитесь своему святому, ангелу хранителю Матери Божией от избавления вас от блудной страсти.\r\nВы меня простите, АЛЕКСАНДР. Я, честно, не хотела Вас обижать. Вы правы. Какую молитву надо читать?\r\n>>Попоститесь, и примиритесь с Богом причастившись Святых Христовых Таин. \r\nСколько поститься? И как?\r\nЧто значит Причастившись Святых Христовых Таин?','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1302320915,'95.30.140.39','','','',7290,1),