(4027,4026,4025,'Re[2]: Реформа религий и систем господа пришло время','4. Реформа сімї і родини конкретно: \r\n   Так само як сучасна система освіти від дитячих ясел общаг , університетів і шкіл Є сексуальним притоном де всі наші діти окрім темою секса нічим більше не займаються по факту, маю на увазі те що наукою займаються на три відсотки, і різниця тільки в кількості, то родина і сімя так само під керівництвом жінок, є точним відображенням також злочинної діяльності освіти, релігій і систем Мат-ріархату.\r\n    Сучасну освіту в проклятій системі Мат-ріархату давно час так само переіменувати в слово «темнота», бо ніякої освіти освіта не несе з погляду ведичного закону ПО ПЛОДАХ ВПІЗНАЄТЕ ЇХ. Треба і давно усвідомити: Вже давно 100% жінок вчителів, і 100% жіночого виховання, не могло призвести ні до чого другого як до того що бачимо , це заміна тата на аліменти які час відмінити як самий великий злочин ворогів проти дітей, бо аліменти є вбивцею дітей як і їх автори, але бачити це можуть тільки люди які мають семирівневе мислення чоловічої властивості. Розумні держави не допускають аліменти.\r\n   Істинно жіноче виховання втопилось в своїй структурі і втопила чоловіка державу і царя.  Що? треба знати і усвідомити перш за все:\r\n     а\\ Зміна системи і узаконене повернення вирішального слова чоловікові, для цього треба відмінити всі ворожі заповіді типу попівського введення рабів божих в церквах і всього другого що перегружає наших жінок відповідальністю за родину.\r\n      б\\  Друге і чи не саме основне, це знання жінкою своїх  особливостей жінки і перш за все в тому, що жінка яка тронута другим до того чи після втрачає чуттєвість до всіх чоловіків, і в цім секрет того, що міліони років, людство підтримувало чистоту перш за все жінки, яка розрахована Творцем як на один тільки цикл, так на одного тільки чоловіка, це вроді як би й не справедливо, але з погляду все нових даних по науці, порушення законів телегонії Творець карає повним виродженням тих націй які не бережуть чистоти крові перш за все через жінку, тому шановні  по темі родин:\r\n     Реформа родини має бути з урахуванням того, що є сімя паспортна з одногодок  комуністично-єврейська введена Леніном –Бланком яка дає виродження і державної підтримки не має мати за рахунок вкладників.. в чому комуністи переконались і вже пожаліли.\r\n  Є сім я фізіологічна де чоловік  зі зрілою спермою дає самих здорових богатирів, це коли чоловік старший а жінка молода і чиста від другої сперми. Таку сімю держава має опікати і захищати.\r\n    І є сімя кармічна або доленосна, де сім я може бути з будь якою різницею в роках як в ту так в другу сторону але так само як в паспортній  на  здорове потомство  розраховувати нема чого а значить обзивати таке сімєю не можна  і допомогу за рахунок держави не давати, якщо в ній є збочення, бо сама здорова дитина буває від зрілого чоловіка що доказала історія.\r\n Від цього як бачимо по факту, у нас, як держава, так вороги, про істину і інформацію мовчать і все роблять для того, щоб у нас були сім ї тільки порочні, на них дають гранти, на множення спід больних і др.. або лесбійські або паспортні, навіть у сільрадах жінки які роблять обряд кажуть молодятам родити не дітей на славу Україні а дитину, це злочин держави і системи. І т.д. докладніше на сайтах. Так само держава за рахунок вкладників немає допомагати одиноким матерям які , як показала історія аліментів, своїм вихованням виховують тільки матеріал для криміналу, статистика так каже, але нам її не показують.\r\n   Треба зрозуміти, що толерантність часто страшніше смерті, бо від толерантності смерть довга, і дитина вихована без тата як і без матері неповноцінна, значить, ні дитячих ясел, ні інтернатів не має бути. Це не нове, усі розумні держави ставлять на родину а не на інкубатор, але:\r\n\r\n   Сказати що те головне чи друге, в світі людей не так правильно, є ще одне чи не саме головніше, це головні обриви і пороги для  самої можливості творення родини і сім ї, тому реформу і цього треба робити як най скоріше… в чому вона полягає?: розшифровка:\r\n\r\n    1. Самітних людей з кожним роком все більше і більше, так само як і одностатевих шлюбів які складають збоченці і  під спідничники.\r\n     2.  Розведені сім ї як головна причина це тронута дівчина або вже жінка після весілля  яка від гріха втрачає  повноцінну чуттєвість і назавжди   переходить в стан тільки стимуляційного сексу все з новим і з другим від якого все менше одержує задоволення і як алкоголік змушена повишати дозу, або кількість самців і сперми у своє лоно, і все більше і більше втрачаючи ту чуттєвість, з чим все більше розгоряється апетит який вона сприймає як горячий темперамент чим і хвалиться не знаючи що скажена матка і рак їй забезпечені, тому все більше молодих жінок і помирають від цього добра, так каже статистика, але вороги про причини мовчать, а провіритись іде коли вже пізно, так сказати страхається до послідного живого місця, але.\r\n      3. Причини того і десятого в командирстві жінок в родині, як факт.\r\n     4. Причини ж і цього, у ворожих теоріях, що виходити замуж треба тільки за одногодку яким треба командувати.  Висновок з цього:\r\n   Все більше дівчат пропадають просто так, не виходячи заміж бо застидять вороги що за старого вийшла, а виходячи за одногодку для людей, вона тим більше пропадає в проблемах, бо беручи собі чоловіка мудака, не може ні опиратись на нього, і не може жити з ним, так і йде в розпусту і смерть повільну, втрачаючи себе і як мати, і як жінка, а любовницею бути не може бо властивості любовниці  це вампіризм, як показує факт, вік любовниці як і проститутки короткий і той у кого жінка тронути другими довго не живе виснажуючись в сексі з нею.  А далі:\r\n    Ще один камінь перед нами це вороже гавкання по темі значимості чоловіка і жінки, це казати можуть тільки вороги українців, і царі особливо розвратні цариці про це мовчать, що дає підстави казати що вони і є вороги нації і народу. А коли Ющенко заговорив про головне,  то як на нього загавкали???  Відволікаючи людей від головного??!\r\n\r\n   Творець, так створив світ, що немає головнішого, бо головні діти без яких нема світу, головна жінка як база для народження, і головний навіть трутень, який виховує всіх бджіл і вміє трахати матку на льоту.\r\n    А що робить система Мат-ріархат через всіх пппппппп  попів парторгів політиків і всіх др.. проституток??? По плодах їх видно, біла раса вимирає через знищену жінку яку вороги пустили боротись з своїм чоловіком, і так шановні:\r\n   Як тільки проснеться жінка українка, то мало буде місця і попам які споюють її немовля спиртним при хрещенні, і депутатам які продають землі її дітей. Час для цього прийшов. Це пишу при всій повазі до всіх і попів з якими в розмові видно що вони теж раби і не вміючи розібратись в тому що роблять нічого не роблять взагалі крім злочину не кажу вже про депутатів і жінок, які взагалі відключені від розуміння.\r\n\r\n        5. Реформа і зміна системи виховання. Що головне:\r\n    Сліпа система Мат-ріархат, це система, яка змішує жінку з чоловіком для знищення народу, і вже починає бути зрозумілою всім як факт.\r\n   Ця система як спосіб життя не розуміє різниці, між фанатизмом пат-ріотизмом, вихованням, освітою і ментальністю, на основі якоїсь дурної релігії яка має властивості тільки служіння, бо всі Мат-ріархальні релігії лізуть знищувати народ, то причастям наркотиками немовлят, то молодят споюють на весіллі після чого думають чого родять дебіла то просто споюють народ через попів а звідси і примусове щеплення одного поля ягода від ворогів.\r\n   Втрата, всякого  такого розуміння, призвела до того що і маємо, бо не розуміння того як одне творить друге, і через освіту з вихованням дає ментальність  раба чи героя… незнання приводить нас у всі проблеми\r\n   Мат-ріархальне виховання це виховання раба божого. Якщо у Пат-ріархальних державах виховуються чоловіки поважати своїх дівчат і дівчат свого народу, то в Мат-ріархаті як бачимо самі українці вже не можуть терпіти своїх шлюх, які так само ненавидять своїх українців на дуже великий процент, і цей злочин як на цареві так на всіх нас . Простіше кажучи, факт в тому, що коли жінка стара або одногодка, то діти відчувають її зрілість і тата не поважають як би в корені, навіть якщо вона і каже їм поважати бо він тато.\r\n  Для дітей важна енергетична перевага над мамою на рівні підсвідомості а не того що каже мама. З другого боку, якщо родина нормальна, то жінка яка не вчить дітей поважати тата, ніколи не одержує поваги від самих дітей, так побудована Творцем структура відносин, в яку входять вороги з своїми тендерними програмами в яких торочать протиприродні  аксіоми які і ведуть в Мат-ріархат.\r\n    \r\n    6.   Реформа  Систем релігій:\r\nУже вище сказано про заповіді які розділюють народ, але доки в чоловіка нема вирішального слова , то з самого кореня народу нема керівництва державою, бо  жінка як гиря на ногах гальмує всі процеси.\r\n   Природне управління народом має йти від духовних структур які мають враховувати всі сторони, а в Мат-ріархаті попи ізольовані від держави бо їх теорія творення рабів з чоловіків не сумісна з відповідальністю, а значить народ має усвідомити, що все управління має йти від кожної вулиці і  кожен депутат має відповідати за порядок подаючи правильну ін','Луцяк К ирило.К.','lutsjak2006@yandex.ru',1223751374,'93.180.238.94','','','',1351,0),(4045,3337,3337,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Более высокие учения Иисуса - Evgeny - 10-10-2008 10:21\"</font> Re[13]: Более высокие учения Иисуса','добюрого времени, уважаемі Евгений.\r\nпростите что с задержкой отвечаю - у нас были праздники.\r\n>каково ваше отношение к действиям ультрарелигиозных евреев, о которых говорится в следующей новости:\r\nи их тоже можно понять! арабы делают то же самое, когда что то не нравится им. Разговаривать с ними на их же языке - еффективнее. Они достаточно плохо понимают язык толерантности и взаимопонимания.\r\n\r\n>\"Несколько человек пострадали в результате беспорядков в израильском городе Акко. Арабский таксист, заехавший во время главного еврейского праздника Йом Кипур на улицу, где проживают ультрарелигиозные евреи, \r\nнапомню Вам одну историю, когда в Киеве в православных помещениях решили разместиться массоны-тамплиеры. Православные прихожане и клир тоде не молчали, а вскрыли их помещение без их присутствия, сломали на крыше их флюгеры, рылись в их вещах, и выгнали их из орендованного здания. Так христиане борятся за свои права и уважение святыни. \r\nРазве нам нельзя? :)','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1224066697,'77.120.80.254','','','',1811,1),(4026,4025,4025,'Re: Реформа религий и систем господа пришло время',', в якому зв\'язок йде не через чоловіків, а через жінок, які більше слухають чужих чим свого чоловіка і царя, це і є система біблеїзму де править Єва впоперек Адаму і Богу..\r\n     З усією повагою до посади, але Юля, як і Єва пішла проти Адама, так і не розшифрувавши чого, в той час як люди розуміють що у Росії є дві голови, і чого Ющенко поважає голову народ Росії словянский , і відгороджується від другої голови  монголотатарської, все це має бути пояснено народові, але цього зробити не дають бо телебачення чуже яке крутить дітям секс і кров зі смертю.\r\n                   Як вчать снайпери в Інтернеті ми маємо бачити!!!\r\n   З погляду на виборчу систему, теж саме, що і сучасні жінки вибирають собі чергового чоловіка. Справа в тому, що сама система діє як механізм.  Механізм запущений, беремо як приклад мотор чи двигун в машині, його суть, куди входить бензин, залізо в порядок його роботи це вже іскра, і шофер який веде, все це налаштований орган.\r\n\r\n   Точно так само з  будь якою системою. Є люди, є заповіді, є іскра на подобі грошей чи другого інтересу, і все це під придуманими теоріями мусить рухатись, але буває капітальний або текучий ремонт, типу реформ , чи чистки партії, як чистили себе комуністи, але вони вже були гнилі у 80 рокі, як волхви у 988 роках по тій же причині, що і тепер, це вирішальне слово перейшло до жінки, А ЗНАЧИТЬ ВТРАТА ВЛАДИ БУДЬ ЯКИМ ЦАРЕМ …і чирякові чистки їм вже не допомогли, вскритіє показало що рак комунізма сам заболів раком, ВИБОРИ це таж сама чистка  того, що вибирає народ, вже другий раз, народ помилився у своїм виборі, бо Майдан показав приклад світові. Майдан Ющенка виховав всіх царів світу, і це може розуміти той хто там був.\r\n                 А соціологію знати необхідно всім.\r\n                          Тому:\r\n    Реформа і зміна системи необхідні як повітря вже давно, тому і пропонується в допомогу і Юлі і Ющенку і народу виборцю прості необхідні методи які є в дії у всіх розумних народів світу, але без реформи проклятої системи ніхто їм не допоможе, і вони вже обпльовані  як і їх попередники, бо така суть системи, а треба:\r\n \r\n           1. Усвідомлення себе і систем.\r\n  Як і сказав Ющенко це УСВІДОМИТИ  обставини  і себе, що бачимо на всіх народах, якщо то японець то він і думає по своєму і музику любить свою і жінку свою а наших дівчат вчать любити всіх крім своїх українців, і цього в упор не бачать ні чиновники ні попи ні всі др.. дармоїди при владі, бо у самих жінки порочні які не дадуть їм сказати те що треба для справи як у Брежнєва і др.. що не чиновник то ціла проблема з жінками , то анікдоти про  наших цариць і депутатів.    Нам треба знати головне.\r\n          Як виховати чиновника царя попа і тата для родити як і маму.\r\nА вже на фактах усвідомлення, розберемось і  це усвідомлення  того, що відміна всіх негативних, віджитих систем, аліментів,виборів  і релігій  то це перше і саме необхідне, на тій основі, що якщо релігії розділившись як християнство попами на 4000 тис. сект і під сект, \\з яких одна київська підтримує царя і порядок,\\  то таку релігію, ЯКА ЧИТАЄ  одну і ту ж Євангелію, час давно розігнати як і Верховну Зраду вже другий раз, бо як не поважає Ющенко попів і рабинів з ксьондзами і пресвитерами, як він  добре до них не ставиться, а вони все одно не можуть, як і жінки в родині при безправному чоловікові поділити владу і корито і гризуться як собаки, не тільки розділяючи нас, але й ставлять нас під свої прапори щоб ми за них помирали як то було і під Крутами і в 1941 війна словян з аріями….оце як би по системах які треба усвідомити.\r\n    \r\n   2.  Реформа школи, беремо конкретно:\r\nНа 100% школярі, як показує факт, думають про секс, живуть сексом, і всі мобільні сервери забиті школярським сексом якщо прослухати ті розмови якими живуть наші діти. Вбивці і злочинці сучасні директори шкіл, вся структура освіти, всі учителі, як страуси голову в пісок в упор нічого не бачать, ПРОКЛЯТА  система Мат-ріархат, навіть Ющенка заставила шукати куди ж дати дітей своїх в школу, щоб їх не знищила система, підкреслюю, навіть царя, тема, чого попала в засоби ЗМІ.\r\n    Підкреслюю, всі нормальні держави, давно усвідомили, що з семи річного віку дітей, для виховання треба розділити і виховувати по різному, хлопців, виховувати так як дівчат Є ЗЛОЧИН проти дівчат.\r\n А  Що робить здеградована Верховна Зрада? Видає гендерний закон про рівність гендерного виховання в якому каже що  хлопців треба виховувати в менструації так само як дівчат … і т.д. другими словами, маємо факт, злочинної діяльності Верхної Ради, яка допускає і насильне щеплення і все друге проти українців, і що можна ждати від такої ради яка представляє інтереси різних держав і релігій !!!?\r\n                  Тому так само треба усвідомити:\r\n   Якщо ми негайно не переформатуємо  освіту з дитячих ясел до академій, і не почнемо виховувати якості по статі, а для цього треба розділити хлопців окремо, до мужчин вчителів,  то ніякий Ющенко сам Бог чи Чорт, не зможе весту таку державу, в якій українець під спідницею  як уже сказано, цар в акваріумі, і т.д. що сказано вище.\r\n   \r\n    3. Реформа правління, конкретно:\r\nПо правлінню в Мат-ріархаті як проклятій системі розмова окрема. Тут зазначу головне:\r\n    Вибори, за всю свою історію, це система правління  застосовується там,  де треба створити смерть народу, і де ніхто не хоче брати на себе відповідальність. Вибори час давно відмінити як і коаліцію, з тим фактом, щоб установити кару на кожен рівень корита:\r\n    Механізм виборів це корито і безвладдя.\r\n    Розстріл для вищої посади, конфіскація і тюрма починаючи від голови села. Для депутатів по вулицях карати мають самі селяни і горожами які їх і вибирають..Сільський суддя, має бути з своїх з села і не менше десяти сільських присяжних як то було до християнізації, і називалось Віче, згадано письменниками .. але  Ярослав мусульманин, з греками відмінив то, про  що документ за той час доказує і зберігся, що застосував Силенко в Мага Вірі на стор. 417 де сказано що не надлежит судити князю и боярам і т.д. все забрали попи а потім пішло поїхало і суд став чужий, а що може знати суддя в районі за людину яку треба судити в селі???  У Турції і в наш час страчують і так тримають порядок але чоловіки а не жінки судді які тільки множать зло і злочини, бо не вміють розшифровувати обставини для яких жіночі голови не годяться, їх функція дуже друга….але ворогам вигідно ставини нам нашу жінку нам на голову, через яку правлять нами.\r\n      Це коротко\r\n Не кажу вже про навчання чиновника яке у нас відсутнє. \r\n і ніхто більше не захоче  пертись до корита з своїми короткими мізками, як казав Петро-1 Забрати бумажку щоб бачити дурь чиновника у якого мислення мишаче в кращому випадку.\r\n    Щоб установити правильну владу, треба щоб всі чоловіки мали владу у родині а не  жінки як у нас, то мама в армію не пускає, то чоловіка на Майдан, то сина в школу козацтва… і тримає чоловіка під спідницею… це головна причина того, що у нас править ворог бо міліції даний указ знищувати авторитет тата чим вона і займається.\r\n\r\n     4. Реформа сімї і родини конкретно: \r\n   Так само як сучасна система освіти від дитячих ясел общаг , університетів і шкіл Є сексуальним притоном де всі наші діти окрім темою секса нічим більше не займаються по факту, маю на увазі те що наукою займаються на три відсотки, і різниця тільки в кількості, то родина і сімя так само під керівництвом жінок, є точним відображенням також злочинної діяльності освіти, релігій і систем Мат-ріархату.\r\n    Сучасну освіту в проклятій системі Мат-ріархату давно час так само переіменувати в слово «темнота», бо ніякої освіти освіта не несе з погляду ведичного закону ПО ПЛОДАХ ВПІЗНАЄТЕ ЇХ. Треба і давно усвідомити: Вже давно 100% жінок вчителів, і 100% жіночого виховання, не могло призвести ні до чого другого як до того що бачимо , це заміна тата на аліменти які час відмінити як самий великий злочин ворогів проти дітей, бо аліменти є вбивцею дітей як і їх автори, але бачити це можуть тільки люди які мають семирівневе мислення чоловічої властивості. Розумні держави не допускають аліменти.\r\n   Істинно жіноче виховання втопилось в своїй структурі і втопила чоловіка державу і царя.  Що? треба знати і усвідомити перш за все:\r\n     а\\ Зміна системи і узаконене повернення вирішального слова чоловікові, для цього треба відмінити всі ворожі заповіді типу попівського введення рабів божих в церквах і всього другого що перегружає наших жінок відповідальністю за родину.\r\n      б\\  Друге і чи не саме основне, це знання жінкою своїх  особливостей жінки і перш за все в тому, що жінка яка тронута другим до того чи після втрачає чуттєвість до всіх чоловіків, і в цім секрет того, що міліони років, людство підтримувало чистоту перш за все жінки, яка розрахована Творцем як на один тільки цикл, так на одного тільки чоловіка, це вроді як би й не справедливо, але з погляду все нових даних по науці, порушення законів телегонії Творець карає повним виродженням тих націй які не бережуть чистоти крові перш за все через жінку, тому шановні  по темі родин:\r\n     Реформа родини має бути з урахуванням того, що є сімя паспортна з одногодок  комуністично-єврейська введена Леніном –Бланком яка дає виродження і державної підтримки не має мати за рахунок вкладників.. в ','Луцяк К ирило.К.','lutsjak2006@yandex.ru',1223751116,'93.180.238.94','','','',1312,1),(713,658,78,'Исповедаться только тому, кому верю полностью','>>Как Вы хотите спасти душу без исповеди? Откуда у Вас возьмутся силы бороться с грехами без Причащения?\r\n>\r\n>Я смог бы исповедаться только тому, кому верю полностью.\r\n\r\nВы не верите священникам Божиим?','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1206541122,'77.87.152.34','','','',2794,1),(714,668,170,'Re[2]: Святое Писание','>>Может быть я плохо читал, но в Святых Писаниях ничего подобного не видел. Дайте ссылку, если не трудно - вот здесь есть Святые Писания:\r\n>>\r\n>>https://www.truechristianity.info/bible.html\r\n>Вот несколько примерно одинаковых статей по космологии. Правда, про то, где конкретно это написано не упоминается\r\n>http://haribol.by.ru/vedas.htm\r\n>http://www.krishna.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=690&Itemid=944\r\n>http://content.mail.ru/arch/26099/1554329.htmlhttp://www.ayurvedavlad.ru/vedic20.htm\r\n>\r\n>если интересно про сам источник, то можешь поднять эту тему на:\r\n>http://forum.zvek.info/viewforum.php?f=10&sid=e2d31c1d47db31ba448751951d39a718\r\n\r\nЯ имел в виду Слово Божие, а не слово человеческое.','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1206541403,'77.87.152.34','','','',2142,1),(715,665,78,'Re: Почему Бог забирает молодых и здоровых?','По каким другим причинам? Нужна ли помощь человеку после смерти, точнее его душе? Можно ли ему вообще как-то помочь? Может ли человек чувствовать смерть, или его что-то ведет?','Юлия','yuliya-ayiluy@yandex.ru',1206542540,'89.218.189.231','','','',2957,0),(716,700,238,'Re[3]: Роль Церкви у політиці','Значить по вашому получається що якщо \" нечесні люди які не мають Бога в серці прийдуть до ввлади не тому що іх вибрав народ . а тому що воні сфальсифікували вибори - значить по Вашому така влада теж від Бога , і якщо вони (влада) буде посилати людей на війну , наприклад в Росію посилають в Чечню, на Украіні посилали в Ірак - це теж Божа воля ( бо влада ж від Бога) , невже Бог цього хоче , якщо Бог є Любов (а це я думаю ніхто не оспарює) тоді він має бути проти вбивств, брехні.За весь період Союзу і після нього влада тільки те й робить що маніпулює людьми через релігійні розходження , мовні,територіальні.,і цьому ім активно допомагають державні церкви. Як казали мудрі \" РОДІЛЯЙ І ВОЛОДАРЮЙ\".','Волоцюга','',1206547373,'92.112.95.208','','','',1592,0),(717,715,78,'Re[2]: Почему Бог забирает молодых и здоровых?','>По каким другим причинам? \r\n\r\nНапример, чтобы заставить родственников задуматься над смыслом жизни, начать искать Бога.\r\n\r\n>Нужна ли помощь человеку после смерти, точнее его душе? Можно ли ему вообще как-то помочь? \r\n\r\nОчень нужна. Первым делом нужно заказать заупокойные Службы, молится самому, просить близких, чтобы помолились.\r\n\r\nПосмотрите вот эти материалы:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/orthodox_teaching_about_postmortem_destiny_of_the_soul.html\r\n\r\n\r\n>Может ли человек чувствовать смерть, или его что-то ведет?\r\n\r\nВы имеете в виду, может ли человек предвидеть время своей смерти? Некоторым святым Бог открывал эту тайну.','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1206547710,'77.87.152.34','truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01','После смерти','',2861,1),(721,720,494,'Бог безначальний','>Бог існував завжди перш ніж була вселена,земля і все решта.Це вже пізніше був рождений син Ісус,як говорить догмат віри\"рождений не сотворений перед усім все сталося\"І перед тим яктворилась земля Ісус уже був.\r\n\r\nТак, правда.\r\n\r\nБог безначальний.','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1206548811,'77.87.152.34','','','',1808,1),(720,497,494,'Re[4]: Кто сотворил творца?','>Бог існував завжди перш ніж була вселена,земля і все решта.Це вже пізніше був рождений син Ісус,як говорить догмат віри\"рождений не сотворений перед усім все сталося\"І перед тим яктворилась земля Ісус уже був.','Головатий Василь','vasyl_hol@ukr.net',1206548425,'77.109.13.216','','','',1811,0),(4069,4035,4035,'Re: Ангел-хоронитель','Слава Ісусу Христу! Привіт Ярославе!\r\n\r\nЯ свого ангела не бачив, але впевнений, що він мене від багатьох халеп врятував.\r\n\r\nОсь тут почитайте цікаві розповіді на цю тему:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_04/julyanna_or_kidnapping_game.htm','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1224237950,'77.87.158.14','','','',1442,0),(4070,4040,4040,'Re: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?','>Я жила всегда для других, а не для себя.\r\n\r\nЭто хорошо - Бог в долгу не останется! Все сделанное Вами добро принадлежит Вам вечно.\r\n\r\n>Я мучаюсь каждый день, потому что не хочу никуда ходить. Хочу сидеть в клетке, где была бы еда только.\r\n\r\nМарие, а может Вы хотите попробовать работать дома, фриленсером? Есть множество таких возможностей. Нужен только компьютер с интернетом и некоторые знания и навыки.\r\n\r\n>Но хотелось бы уйти от всех людей, быть одной, думать, все обдумать и быть уверенной, что все не зря, что делаю именно то, что нужно.\r\n\r\nЕсли Вы делаете истинное добро - не зря. Оно никогда не пропадает. \r\n\r\n>Просто вдруг церковь спасла бы меня. Но, говорю, нет чувства, чтобы я кланялась богу и молилась. Все вмолчит в душе. наверно, у меня дебелость ума, гордыня, смерть души и бесчувственность.\r\n\r\nЦарство Божие силою достигается. Заставляйте себя молится, ходить в Церковь, делать то, что учит Церковь - даже если это тяжело.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1224238295,'77.87.158.14','','','',1689,0),(724,384,384,'Re: Родовое проклятье','Слава Ісусу ХРИСТУ!Родове проклятя або родовий гріх,який передається від дідів або батьків за якийс тяжкий гріх.Буває,що родина знає,який вчинили гріх,а буває ні.Потрібно молитися багато,а є навіть молитви на переривання родового прокляття.Аще хотілось порадити тим хто буде читати цю замітку ходити на хресну дорогу,яка має велику силу.Біля Льовова є Стач таке село де є Хресна дорога,яка наділена Єрусалимским відпустом,хто відбуде цю Хресну дорогу.А перед тим добре бути на святій літургіїї і приняти Святе Причастя.І Є також книжечка з ХРЕСНОЮ ДОРОГОЮ,яку відмовмовмовляють там або дома.МОЛІТЬСЯ І СПОВІДАЙТЕСЯ І НЕ ВТРАЧАЙТЕ НАДІЮ НА БОЖЕ МИЛОСЕРДЯ.','Головатий Василь','vasyl_hol@ukr.net',1206551823,'92.49.196.108','','','',3461,0),(725,695,86,'Re: Сенс життя','\"Сенс-Сутність чого-небудь значення зміст\" згідно толкового словника.\r\nЯ маю на увазі саме Життя- дароване нам Богом через наших батьків. і не тільки життя людей а всьго живого - все це творіння Боже , в кожному свому творінні він лишив свою Любов,кожна травинка , рослинка вона по своєму індивідуальна і прекрасна , Бог для нас створив храм нерукотворний і ми повинни шанувати і берегти природу і якщо ми нищим його творіння хто ми тоді? ,якщо ми зневажливо відносимся до людей ,незалежно від іхніх поглядів  -ми нешануємо Бога, тому що це він створив кожного з нас, сенс нашого життя на землі -це збереження всього того  що було створено Творцем , в кож ній людині є частинка Бога  , його любові, і при спілкуванні потрібно це пробудити в співрозмовника .\r\nСтарався пояснити , можливо не всім зрозуміло ...- просто це мій погляд на сенс Житття.','Волоцюга','',1206553320,'92.112.95.208','','','',1566,0),(726,701,62,'Re[5]: Какую веру выбрать?','Я о том же, христиане неплохие, если они истиные христиане, мусульмане не могут быть плохими, если они точно мусульмане (правоверные). Но все равно в христианстве больше противоречий, чем в исламе\r\n\r\nОмар ти мне , нравишся - вроде ты согласен  что христиане тоже бывают неплохими, но все равно свое болото лучше.Получается будет Рай для истинных православных ( кстати они тоже бывают разных церков), и Рай для правоверных (наверно побольше , только вроде мусульмане тоже трактуют Коран по разному и имеют разные мнение , так почему ты уверен что имено ты прав?) . В каждой религии есть свой \"скелет в шкафу\", не исключение и Ислам ,хватит ли только мужества и желания узнать всю ПРАВДУ о своей религии.Не надо     людей делить на праведных и неправедных - не дело это людей.Никто не может выбрать себе родителей , страну , и в принципе вероисповедание - и неих это вина , а запугивать страшными муками  после смерти - дело фанатиков.','Волоцюга','',1206554536,'92.112.95.208','','','',7921,16),(727,650,78,'Re[3]: Вы не верите в Бога?','>>\r\n>>Здравствуйте Сергей. Я не сказал, что НЕ верю. Другое дело,ЧТО мы вкладываем РАЗНОЕ, в понятие - БОГ.\r\n\r\n\r\n>\r\n>Анатолий, и какое понятие вкладываете Вы?\r\n\r\nВозможно Живая Вселенная,Судьба,Разум.Собственно выразить словами ТО,во что верю я намного труднее.Но однозначно это не человек,не какая то конкретная личность или образ.Это намного большее, чем пожалуй можно понять или пытаться осмыслить в деталях.Это СУЩНОСТЬ,СУБСТАНЦИЯ или может быть сообщество многих разумных систем.\r\nЯ думаю очень давно люди пришли где то к таким же выводам, но поскольку уровень мышления и развития тогда не позволил осмыслить,а тем более выразить словами определил как БОГА.Скорее люди создали богов по образу и подобию своему,чем наоборот.Всю религию,церковь,библию я скорее отношу к истории человечества.Согласен , что для сохранения духовности,целостности нации\r\nцерковь вносит огромный вклад и огромное спасибо ей за это.Но бог тут ни при чем.Это СИМВОЛ.И не более.','anatoly','ant58@list.ru',1206554988,'85.237.41.146','','','',2743,0),(728,683,57,'Re[28]: Ответ Всем! Мир!','слабодухие и малограмотные в вере, как еще вас убеждать? неужели думаете, что все сказаное я придумую сам? и разторгаю единство Христианства? слепота ваша достигает пределов, вы наверное и в буддизме и исламе видите спасение. я не знаю что может послужить к спасению тем, кто не ищет Божьей Истины и пребывает за пределами Церкви Христовой? а если называете меня фанатиком от ревности моей по чистоте и соборности Церкви, большое вам спасибо за признание. да будет вам известно, что знания которые имею, получил по молитвам к Господу Богу, дабы Он смиловался надо мною грешным блудником и видя мои стяжания, послал разумение Слова Его, для спасения Души и на Славу Богу. Утверждение Веры, нашел во-первых: в чтении Библии, которая и открывает, что ОДИН ИСТИННЫЙ БОГ, ВЕРА И ЦЕРКОВЬ, ЯКО НА НЕБЕ, ТАК И НА ЗЕМЛЕ И ИЗМЕНИТЬ ЭТО НИЧТО НЕ В СИЛЕ! потом, в трудах Святых отцов, монахов, старцев и в назидании духовных братьев православных, за что не перестаю Благодарить Бога. Надеюсь усердием своим, достигнуть Царствия Божия, чего и вам всем желаю.','Андрей Православный','',1206555619,'193.238.96.5','','','',3211,0),(729,697,431,'Re[9]: Новорожденный - чем грешен? человеку','>первородный грех АДАМА И ЕВЫ перешол на их потомство.все рожденые\r\n>рождены с первородным грехом но крещение смывает его.\r\n\r\nбисмилляхирахманирахим.\r\nчто же значит по вашему первородный грех Адама и Евы? исходя из слова \"первородный\" это должно обозначать первое рождение, но они же были созданы Создателем. так в чем же грех? человек рождается чистым. и не несет никакого \"первородного\" греха. рассудите сами...','Aнна','anna_kaz@mail.ru',1206559925,'92.47.117.245','','','',2928,1),(730,728,57,'Re[29]: Ответ Всем! Мир!','Андрей , а вот мне интересно если бы ты родился в исламской стране с семье мусульман , которые с детства тебе говорили про пророка магомета -ты наверное был бы ярым моджахедом в борьбе с неверными ?, судя по твоим амбициям.','Волоцюга','',1206560806,'92.112.95.208','','','',3200,0),(731,57,57,'Re: Чем отличаются разные течения в Христианстве?','\"Чем отличаются разные течения в Христианстве?\"\r\n  Наверное много чем , но одним из самых главных отличий - источник финансирования ,хотя может я  и не прав....','Волоцюга','',1206561217,'92.112.95.208','','','',3163,0),(732,729,431,'Re[10]: Новорожденный - чем грешен? для Анны','Нарушение первыми людьми, Адамом и Евой, заповеди Бога о послушании Ему (Быт. 3. 1 – 24), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху.\r\n\r\nЭта греховная порча, вошедшая вследствие первородного греха в человеческую природу, преемственно через естественное рождение передается всем людям.\r\n\r\nУничтожаются, изглаживаются последствия первородного греха в человеке таинством Крещения – вторым духовным рождением.','Татьяна','boguslavska@i.ua',1206561348,'91.124.153.92','','','',2973,1),(733,726,62,'Re[6]: Какую веру выбрать?','>В каждой религии есть свой \"скелет в шкафу\", не исключение и Ислам ,хватит ли только мужества и желания узнать всю ПРАВДУ о своей религии.Не надо     людей делить на праведных и неправедных - не дело это людей.Никто не может выбрать себе родителей , страну , и в принципе вероисповедание - и неих это вина , а запугивать страшными муками  после смерти - дело фанатиков.\r\n\r\nбисмиляхирахманирахим.\r\n1.не ясно про скелеты в шкафу, именно в Исламе. в Исламе все открыто и доступно. скелеты в шкафу и Ислам? это что-то из области невероятного. смешно. \r\nда кстати, значит вы признаете наличие скелетов по отношению к христианству? тогда есть о чем подумать...\r\n2.\"ПРАВДА о своей религии\" - вашими словами вы пытаетесь внушить страх и навязать недоверие к Исламу.  желание познавать и учиться должно быть у каждого верующего человека. это наша обязанность. так в чем же заключена ваша жуткая \"ПРАВДА\"?\r\n3.\"Не надо людей делить на праведных и неправедных - не дело это людей\". границу праведности и неправедности у отдельного человека проведём действительно не мы.. не наш это удел. но каноны праведности заложены Всевышним и они известны. нам же надо жить по ним. а наша жизнь и соответственно наши поступки - это отражение нашей праведности.\r\n4. \"Никто не может выбрать себе родителей, страну, и в принципе вероисповедание - и не их это вина, а запугивать страшными муками  после смерти - дело фанатиков.\"\r\nдействительно родителей, место рождения не выбирают. а вот насчет веры, ну нет. мы рождены чистыми, Всевышний дал нам разум и волю. именно чистотой при рождении мы обязаны Аллаху, каждый человек изначально мусульманин. мусульманин по чистоте помыслов. а то что уже потом вырастает из маленького человечка конечно же определяется родителями, окружением и т.д. но тем не менее человеку дан разум, с помощью которого он способен осознать единство и могущество Всевышнего, живи он даже в какой-нибудь трущобе. осознав это, и используя свою волю он может жить по законам Всевышнего. то, как человек живет, его образ жизни во многом зависит от его разума и воли. мои родители были то атеистами то христианами, они не привили мне религиозных знаний, не дали ответа на мои многочисленные детские вопросы \"почему, зачем, для чего...\" но не надо себя привязывать к родителям именно в этом. так же как и в выборе профессии. если отец столяр, грубо говоря, а мать портниха - не обязательно же и ребенок должен выбрать именно это. мы выбираем то, к чему у нас любовь и склонности. не буду винить родителей, они жили в эпоху коммунизма. кто знает- может в сердце их была вера в Создателя. но именно передо мной был выбор - усредненный христианство-атеизм или нечто другое. слава Аллаху, созрела до Ислама. так что даже в этом не надо винить общество, любимых людей, традиционные взгляды. впрочем отступила от темы. прошу прощения за возможно лишнии слова...  \r\nстрану кстати не выбираем при рождении, но потом то можем :)\r\n5.\"запугивать страшными муками после смерти - дело фанатиков\" - никто вас и не запугивает. здесь уже все сказано пророками и Всевышним. а дальше ваше право по какой дороге идти. и причем тут фанатики? если мать видит, что ее малыш играет с ножницами и отбирая их она предупреждает, что ребенок может порезаться, вы сочтете ее за фанатика?','Анна','anna_kaz@mail.ru',1206562818,'92.47.117.245','','','',7914,17),(734,727,78,'Re[4]: Вы не верите в Бога?','>>Анатолий, и какое понятие вкладываете Вы?\r\n>\r\n>Возможно Живая Вселенная,Судьба,Разум.Собственно выразить словами ТО,во что верю я намного труднее.Но однозначно это не человек,не какая то конкретная личность или образ.Это намного большее, чем пожалуй можно понять или пытаться осмыслить в деталях.Это СУЩНОСТЬ,СУБСТАНЦИЯ или может быть сообщество многих разумных систем.\r\nСкорее люди создали богов по образу и подобию своему,чем наоборот.\r\n\r\nбисмиляхирахманирахим. доброе время суток Анатолий. я поражена и рада одновременно тем, насколько Вы близки к Исламу. вы понимаете, что понятие БОГ не связываемо с человеком, личностью, образом. вы осознаете, что грехи не снимешь ни перед каким священником. в том что не должно быть мишуры икон и т.д. в плане веры и пивнушек... \r\nвы правы. а теперь кратко:\r\n1.Бог, мне ближе говорить Аллах является носителем 99 имен, вкоторых заключен весь смысл Его сущности. нам, людям, действительно не дано понять Его величия, человек склонен очеловечивать. вот это то и не верно. как могут христиане очеловечить Создателя? почему и для чего идет очеловечивание? глупо же заявлять что создатель стола - плотник- тоже четырехногий, безголовый, плоский и т.д...\r\n2. непоняное наделение священников даром прощения грешных. как такой же смертный и грешный человек может прощать? на основании чего? в Исламе и человеку согрешившему и свидетелю свершения греха не дается права обнародывать это. мы просим прощения у Аллаха и только у него без посторонней \"помощи\", надеемся на его милость и величие.\r\n3. наличие мишуры, икон и т.д и отсутствие этого в Исламе. Ислам запрещает поклонение чему-либо и кому-либо кроме Аллаха. Это самый большой и непрощаемый грех. называется ширк. зачем иконы? я люблю Аллаха и для проявления своей любви мне не надо икон. любовь к Аллаху, моя вера у меня в сердце. этого достаточно. кроме того на этом сайте в самом начале бегущей строкой идут наиболее важные каноны христианства, как я понимаю. так вот один из них: \"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой\". черным по белому написано и отрицаемо на деле самими христианами. странно........\r\n4. священники и пивнушки. заранее скажу что не каждый христианин заходит в  такие места. но заранее хочу предугадать ответ мне что и не каждый мусульманин избегает таких мест. не буду распространяться. алкоголь запрещен в Исламе. в любом виде. и пиво и вино и другое. Ислам запрещает все вредное для человека и человечества. \r\nспасибо за прочтение.','Анна','anna_kaz@mail.ru',1206566085,'92.47.117.245','','','',2867,0),(735,497,494,'Re[4]: Кто сотворил творца?','бисмиляхирахманирахим.\r\nпослушайте, просто аист, а вы сами то понали и согласились с написаным? ваш вопрос входит в разряд вопросов - что было первым - яйцо или курица? человек ограничен в знаниях и видении. то, что знаем мы,является каплей в море. скажите тогда, а что двигает состав поезда? локомотив? а его что? \r\nаналогичный вопрос на засыпку из этой же оперы- а где Творец, ведь мы его не видим...\r\nдумать надо прежде всего. искать. тогда найдете.','Анна','anna_kaz@mail.ru',1206566910,'92.47.117.245','','','',1769,0),(736,733,62,'Re[7]: Какую веру выбрать?','Я бы тоже так поздоровался ,но извини не могу выговорить , поэтому просто Привет!  \r\n\r\n\"1.не ясно про скелеты в шкафу, именно в Исламе. в Исламе все открыто и доступно. скелеты в шкафу и Ислам? это что-то из области невероятного. смешно.\r\nда кстати, значит вы признаете наличие скелетов по отношению к христианству? тогда есть о чем подумать...\"\r\n\r\n  Ненадо все воспринимать в свой огород я говорил имея в виде не только Ислам , хотя и у Вас есть разветления и секты например суниты и шииты , а за скелета в шкафу сойдут ваххабиты- самые \"миролюбивые\"\r\n\r\n2.\"ПРАВДА о своей религии\" - вашими словами вы пытаетесь внушить страх и навязать недоверие к Исламу. желание познавать и учиться должно быть у каждого верующего человека. это наша обязанность. так в чем же заключена ваша жуткая \"ПРАВДА\"?\r\n\r\n Я не Кашпировский чтобы внушать Вы опять восприняли все в свой огород , терпения и любов.\r\n\r\n3.\"Не надо людей делить на праведных и неправедных - не дело это людей\". границу праведности и неправедности у отдельного человека проведём действительно не мы.. не наш это удел. но каноны праведности заложены Всевышним и они известны. нам же надо жить по ним. а наша жизнь и соответственно наши поступки - это отражение нашей праведности.\r\n\r\nПолностю согласен .\r\n Ну а на счет того что \"каждый человек изначально мусульманин \"  хотя многие про ето даже не догадывались , а Вы глаза открыли , а я грешным делом думал что я   , христианин изначально , хотя наверно будисты тоже скажут что все люди в том числе и мусульмане  изначально , или в прошлой жизни были будистами  . Ну я Вам скажу и понесло Вас..\r\n\r\nИ откуда у Вас столько злости , или может Вас обидел в прошлой жизни  (шутка) пока..','Волоцюга','',1206568155,'92.112.95.208','','','',7898,16),(737,431,431,'Re: Новорожденный - чем грешен?','Андрей, в твоей, как ты говоришь \"бредовой\" мысле - есть доля првды. Позволь мне немножко поделиться тем, что я узнал когда-то, когда и меня подобные \"мысли\" посещали.Ты затронул несколько вопросов.1)Первородный грех - это грех первых в роду, т.е. Адама и Евы.Мы же несём последствия этого греха.Ап. Павел говорит, что с грехом первых людей в мир вошла смерть.А смерть - это распад единства. Нарушилось единство человека с Богом и нарушилось единство в естестве человека.Первое выражается в постаянном нарушении воли Творца, а второе - в болезнях.И вот эти последствия грехопадения(склонность ко греху и смертность) перешли от Адама и Евы к их детям,это мы видим  сейчас и в себе,и так будет до скончания времени.Вместе с разрывом с Богом утерян источник сил для прелодоления разрыва, и утеряна способность эти силы уваивать. А в Крещении и то и другое Бог человеку восстанавливает. И ребёнок не \"расхлёбывает\" грехи родителей, а несёт их последствие.К стати вижу в этом благость Творца:если родители неуспевают в своей жизни совершить дело своего спасения,то в детях(если те любят родителей и поработают над исправлением духовного наследства)могу это спасение получить.2)По поводу(\"Он ведь еще не жил на земле\").У ап. Павла есть интересные слова:\"в нём(Адаме)все согрешили\"(Рим.5,12).Есть разные толкования на этот счёт.Вплоть до того, что мы все там,у этого Дерева познания добра и зла там в Адаме были.Поэтому все сейчас и отвечаем... У меня просьба к тебе Андрей: если ты не отдал эту страницу с твоим вопросом на ревностную проповедь Корана Анне, то ответь!','Георгий','',1206575301,'82.209.194.137','','','',2954,0),(738,734,78,'Re[5]: Вы не верите в Бога?','>>>Анатолий, и какое понятие вкладываете Вы?\r\n>>\r\n>>Возможно Живая Вселенная,Судьба,Разум.Собственно выразить словами ТО,во что верю я намного труднее.Но однозначно это не человек,не какая то конкретная личность или образ.Это намного большее, чем пожалуй можно понять или пытаться осмыслить в деталях.Это СУЩНОСТЬ,СУБСТАНЦИЯ или может быть сообщество многих разумных систем.\r\n>Скорее люди создали богов по образу и подобию своему,чем наоборот.\r\n>\r\n>бисмиляхирахманирахим. доброе время суток Анатолий. я поражена и рада одновременно тем, насколько Вы близки к Исламу. \r\n\r\nМир вам Анна. Прочитал ваше письмо, спасибо.Какими неисповедимыми путями зашли вы на Христианский форум?Я уважаю и не отрицаю в общем любую веру,в том числе и Ислам.И на форуме просто говорил только о себе лично.Если я затронул или оскорбил чьи то религиозные чувства прошу простить искрненне.\r\nНо независимо от суждений я Христианин,поскольку обряд крещения прошел,хотя и несколько поздно..(в 23 года вместе с дочерью).Скорее я близок к людям.А поскольку родился и вырос среди христиан,то и к вере их.\r\nМенять Веру пусть даже к образу невозможно.Представьте,что я перешел в Ислам...Не веря в одного Бога уйти к другому? Меня прокляли бы свои и никогда не признали чужие.Наверное рано я пришел на этот форум...Вначале нужно было разобраться в СЕБЕ.','anatoly','ant58@list.ru',1206589680,'85.237.41.146','','','',2739,0),(10599,10598,10570,'Re[2]: Вопрос священнику','здравствуйте у меня умерла мамочка моя любимая год будет 24 апреля это пасха?еще ямне сказали что дочь и мать на том свете не встречаются ?????','анна','annasnn@rambler.ru',1276915469,'109.254.49.2','','','',9762,0),(10597,10595,10472,'Re[24]: Власть Неба над Землей','>Мне кажется Рели концентрирует своё внимание не на основном,а на побочном.Не утраивает,что в Библии нет подробностей действа. Нет,право,смешно....Библия настолько точна в каждой фразе в каждом слове,что требовать каких то внешних описаний тех же людей просто и не требуется. \r\n\r\nГде я писал, что хотел бы видеть в Библии, описания внешности людей?\r\n\r\n>Библия-это не внешнее,не внешность,но духовная сущность,то что внутри.В любом сюжете,описанном в Ней надо искать внутренний,духовный смысл,а не внешние какие то побочные приятные для глаза проявления.\r\n\r\nТоже самое.\r\n\r\n>Само изучение Библии это изучение души,духовного мира,смысла жизни...А не познание природы,например,как хотелось бы Рели с точным описанием что в этот момент деревья шелестели,цветы распускались,хотя там есть и описание природы,но какое! То,что было сотворено с природой Богом,чтобы люди увидели....Например как буря утихла,или как все потемнело в определенный час...\r\n\r\nПри чем здесь это?.. Я говорил, о людях - подробных описаниях личностей - а не о том, что хотел бы видеть в Библии идиллические описания шелеста деревьев или цвета радужных оболочек глаз всех персонажей. \r\n\r\n>Сетовать на то,что в Библии мало описаний внешних,простите просто глупо. Человек,который Ее читает и осознанно,а не как худ.литературу,никогда не скажет того,что говорит Рели. \r\n\r\nМожет быть, но человек, не осознанно, а просто внимательно читавший посты, вряд ли будет комментировать то, чего в этих постах не было.','Рели','',1276879672,'85.26.232.71','','','',1646,0),(10587,10572,10570,'Меня хотят перевести в иудаизм','Уважаемый священик!Я родилась в еврейской семье и замуж вышла за еврея у нас двое детей.Но недавно я стала христианкой меня что-то вдруг стало сильно тянуть в церковь я просто уже не могла....и когда я пришла в евангельскую церковь и поговорила с пастырем я поняла что я нашла то что искала!Проблема в томто мой муж и все родственники против этого и не разрешают мне ходить в церковь.Хотят пригласить к нам в дом рава что бы меня отговорили от христианской религии и перевести обратно в иудаизм.Я не хочу.А муж продолжает мне говорить что я позорю его семью что это грех и т. д.Незнаю что делать....','Яна','',1276754752,'77.126.164.221','','','',9919,0),(10584,10578,10472,'Re[21]: Власть Неба над Землей','Рели, Вы писали:\r\n>Дар может быть заметен в человеке прежде, чем он так полно его реализует, как Вы описали.\r\nНасколько реализует - настолько и заметен. Чтобы понять, что у человека оперный голос, нужно прослушать в его исполнении хотя бы несколько нот. Это ведь не узнаешь по цвету пяток.\r\n\r\n>Юрий, вспомните свои собственные слова.\r\n>\r\n>«отнимите от человека его способности, его опыт, его дела - и попробуйте о нем рассказать что-либо интересное, да еще притом - индивидуальное. Вместо рассуждений дали бы, наконец, реальный пример. Расскажите о ком-нибудь в этом ключе».\r\nНо у Вас, к сожалению, не получилось. Вместо чего-либо интересного Вы дали описание внешности. Оно, конечно, индивидуально, но в целом тот объект, что Вы описали, подходит под определение Homo Sapience. Библия описывает, в основном, натуру Homo Sapience, не вдаваясь в совершенно излишние детали.\r\n\r\nДалее, повторю, что Ваше описание годится как для поэта, так и для шулера. Следовательно, оно ничего не сообщает о данном человеке по сути. К тому же, многие характеристики даются по наитию, из опыта, то есть - встретив некоторое количество людей с определенными чертами губ, мы склонны считать, что владельцы таких губ обладают такими-то склонностями. А для этого, извините, требуется ознакомиться с поступками, делами исследуемых, и значит - невольно, - с их дарованиями и способностями.\r\n\r\nА без этого человек - пустое место.\r\n\r\nПопробуйте устроиться на работу, не указав свои дары и опыт их реализации. Если есть конкурс, то проиграете.\r\n\r\n>Я не говорил о том, что в Библии нужны описания внешности каждого персонажа. Очевидно, это ни к чему. Я говорил о том, что нужно было подробнее рассматривать личности людей \r\nНу опять же - Вам не удалось привести пример. Ведь Вы дали описание, как раз, внешности. А личность человека рассматривается через призму его свершений, именно поэтому одной биографии деятельного и талантливого человека хватает на целую книгу, да и не на одну, чтобы раскрыть его внутренний мир. А описание внешности всего на одной странице - и уже скучно.\r\n\r\n>Если бы Ветхий завет был описан в красках, то, скорее всего, стал запрещенной книгой и никому бы не пришло в голову перелагать все эти описания для детского чтения\r\nОн и без этого стал запрещенной книгой! Сначала Библию запрещали, изымали и сжигали язычники, потом католическая церковь препятствовала переводу на языки народов мира, объявляя только три - допустимыми, потом православная церковь приняла эстафету: получив славянский перевод, долго сопротивлялась переводу на понятный современникам русский (хотя тут есть и плюс). Коммунисты запрещали. И сейчас во многих странах - фактический запрет.\r\n\r\n>Да, в этой книге мне бы хотелось подробностей каждого действа. Было бы очень интересно посмотреть, как можно выдать яркие описания насилия и убийств за божественное добро.\r\nКогда маньяка в Штатах сажают в газовую камеру, это считается добрым делом, потому что останавливает зло, причиняемое людям. Но если кто-то начнет художественно смаковать подробности, то его можно признать ненормальным. Кстати, языческие цари того времени как раз старательно расписывали пытки над пленными, в подробностях, чтобы прославиться и запугать.\r\n\r\n>Не надо мой пример ни за что принимать. Это выдержка из текста для определенного конкурса, в соответствии с условиями этого конкурса. Что же до произведения, которое вы привели, то его цель – не рассмотрение конкретного человека с его внешностью и характером.\r\nНу, я принимаю за то, что просил, и Вы согласились это предоставить. А что до произведения, которое я привел - то и у Библии нет цели рассматривать конкретного человека с его внешностью и характером.\r\n\r\nВ общем, пора заканчивать. Что по теме - я уже давно сказал.\r\nИзвините.','Юрий С.','',1276683810,'78.37.37.190','','','',1631,0),(10178,10134,9535,'Re[15]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>>Добавляя к предыдущему сообщению,я хочу сказать что таинства совершаются не силой священника,а Святым Духом.И главное что Бог произволил это делать в Церкви,через законно рукоположенных людей.\r\n>Главное, что Бог произволил сказать: \"где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них\". Дух Святой присутствует в собрании двух или трёх, если они собрались вместе для исповедывания Иисуса своим Богом. Никто не может отменить Его слова.\r\nРазве Христос этими словами говорит о разъединении?\r\nУгодно ли Святому Духу,чтобы христиане кучковались по разным собраниям,а не были едины?\r\nКонечно слова Христа никто не в праве отменить.Как не в праве отменить и эти слова ап.Павла:\"Умоляю вас,братия,именем Господа нашего Иисуса Христа,чтобы все вы говорили одно и не было между вами разделений,но чтобы вы соединены были одном духе и в одних мыслях\".\r\n>>>Я не понимаю, почему выход из КЦ для Лютера - плохой поступок, а для православных - хороший.\r\n>>Потому что,Вы Юрий,не хотите понять что настоящая Церковь Христом основана и никак не может быть основана человеком.Потому я и говорю всегда,что с католиками мы имеем незначительные догматические разногласия,но они,как и мы-есть Церковь,потому что имеем одни корни.\r\n>\r\n>\"Церковь\".\r\n>Настоящая Церковь Христова Им основана, несомненно. Но вот непростой вопрос: окончательное разделение 1054 года, которое фактически родилось и ширилось задолго до того - это Христом основано или человеком?\r\nВсе разделения,дело рук людей.\r\n>\"Разногласия\".\r\n>Вы считаете разногласия незначительными, а я думаю, что они существенны. Обладай католик православными убеждениями - и в КЦ ему положено отлучение. И что значит \"незначительные\"? То есть, выход Восточной Церкви из-под власти Папы Римского был совершён по незначительным причинам, из-за пустяка? По настроению, что ли? Вряд ли. Вот я и не понимаю, почему Вы считаете, что выход из КЦ для Лютера - плохой поступок, а для православных - хороший.\r\nНачнём с того,что я считаю,что таким образом не корректно ставить вопрос,потому что Православие не выходило из Католицизма.\r\nС православной позиции,католики пребывают в ереси,но в любом случае это Церковь,т.к. они имеют апостольскую преемственность.\r\nЯ говорил о незначительности догматических разногласий,по сравнению с теми же баптистами.\r\n>\r\n>\"Корни\". \r\n>Одни корни, я и не сомневаюсь. И у Лютера те же корни. Не в Будде искал он спасение. А какие корни у баптистов, как Вы считаете? Приведенный Вами Джон Смит отпал сам собой, как Вы видели, поскольку не является корнем ни в вероучении, ни в богословии, ни в памяти современных баптистов. \"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.\" (1 Кор. 3:11)\r\n>Вы можете основать в вашем городе шахматный клуб, но вы уже никогда не станете основателем шахмат. \r\n>\r\n>А теперь подумаем, что значат слова \"но они,как и мы-есть Церковь\".\r\n>\"Мы\" - и \"они\". Вы сами разделяете эти две церкви.\r\n>\"Церковь\" по русски - \"Собрание\". Собираются ли католики и православные вместе для богослужения? Нет. Следовательно, это два разных собрания. А что, Христос разделился? Нет. У Него две Церкви? Нет, одна. И никаких разногласий. Разногласия - в человеческом. Он сказал, что Его овцы знают голос своего Пастыря, и идут за Ним.\r\nЮрий,основание наших с Вами разногласий,в различном понимании Церкви.Почитайте пожалуйста вот это.\r\nhttp://www.pravoslavie.ru/sretmon/illarion/christchurch.htm\r\n>Я вот о чём думаю. Когда придёт антихрист, он запретит христианские собрания, он запретит воспитывать детей в христианском духе. Но ведь это случится не совсем вдруг. Репетиции этого действа регулярно происходят, например - Никита Хрущёв в СССР именно такую цель и ставил. И репрессивные органы ревностно следили за исполнением. Почти все верующие перестали водить детей на богослужения, перестали исповедывать Иисуса своим Богом. И я их не осуждаю, потому что в тюрьмах и СИЗО пытали. В результате выросло целое поколение атеистов от верующих втайне родителей. Многие и умерли без Иисуса Христа. Некоторые тайно ходили, тайно крестили детей. Но Иисус сказал, что кто отречётся от Него перед людьми, от того и Он отречется перед Отцом небесным. А это и было отречение из страха.\r\n>\r\n>Но не все отреклись. Некоторые предпочли слушать не человека, а Бога. Такие были во всех конфессиях, но массовый характер это приобрело только в среде баптистов. Почему? Я думаю, потому что они больше стремятся жить по Писанию, и таким образом, не уснули, таковых антихрист не застанет врасплох. Здесь есть краткое описание тех событий:\r\n>http://gazeta.mirt.ru/?2-40-191 \r\n>И вот интересная фраза:\r\n>[i]Власти не на шутку встревожились, [b]впервые за много лет[/b] столкнувшись с массовой \"социальной активностью\" верующих.[/i]\r\n>\r\n>А почему впервые? Где же христиане, которые не отреклись от Иисуса перед безбожниками? Так получилось, что в основном это оказались баптисты.\r\nЯ опять вынужден Вам сказать,что подобные утверждения,читал в \"Сторожевой башне\".Только,естесственно,там говорилось о СИ.\r\n>Я слышал много оправданий, почему лучше, благоразумнее было именно промолчать тогда, но на эти самооправдания есть Писание, которое запрещает слушать человека более, чем Бога, а кроме того, эти же оправдания мы услышим, когда придёт антихрист и начнёт гонения на христиан. И тогда тоже найдутся те, кто будет говорить, что власти нужно покориться, немного уступить, чтобы хоть что-то оставить. Но будут и баптисты (или как они будут тогда называться?),  которые снова открыто и твёрдо заявят своё исповедание. \r\nВы преувеличиваете,забыв о том что христиане претерпевали жестокие гонение,ещё в Римской империи,а о баптистах тогда и речи не было.\r\n>>>Никто не сможет оттолкнуть от себя танкер, находясь в лодке. Танкер останется где был.\r\n>>Вот таким образом всегда оправдывались расколы,потому что в основе их своё понимание и видение церкви.\r\n>Если Вы таким же образом оправдываете раскол 11 века на Западную и Восточную церкви, то это означает, что Вы согласны насчет танкера. Потому что ведь в основе упомянутого раскола - как раз понимание и видение Церкви, своё у Запада - и у Востока. \r\nЯ думаю что в основе того раскола не различное видение и понимание Церкви,а догматика,прежде всего папский примат.\r\n>>А к чему это приводит,видно из бесконечного дробления,начало которому положил Лютер.\r\n>Не понял. То Вы писали, что православные раньше Лютера додумались об ошибках учения Католической Церкви (и соответственно, отделились) - то теперь пишете, что начало дроблению положил Лютер.\r\nПрочитав ссылку которую я дал выше,возможно поймёте в чём разница между великой схизмой и Лютером.\r\n>>А Церковь и тогда Свята,когда 99,9% клира в ереси,потому что Христос Свою Церковь не оставит и это доказывает история и торжество Православия.\r\n>А католики считают, что история и торжество Папского престола доказывают не меньше. Однако с Вашим утверждением причины раскола становятся безосновательными. Ведь не 99,9% было в ереси в 11 веке, а примерно поровну? Однако православные не смирились с ересями Западной половины христиан, а предпочли разрыв. Почему?\r\nА любимые мною Свидетели Иеговы,говорят о торжестве ихней веры.Что с того?\r\nЯ не понимаю на каком основании,Вы утверждаете,что православные от кого-то откалывались.\r\n>>>>Отсутствие книгопечатания Вы как-то выборочно применяете.Это отсутствие нам не мешает читать христиан древних времён,которые верили так же как сейчас православные.А вот про баптистов у них ни слова.\r\n>>>Потому что не было такой конфессии, я уже писал. Хотя надо сказать, о православных или о кальвинистах у Апостолов тоже - ни слова. Но и вообще, в баптистском богословии редко упоминается конфессия, я уже писал - почему. Изучая труды баптистских богословов, можно прийти к выводу, что баптистов не существует, на том основании, что они редко упоминают сами себя.\r\n>>А православные богословы саморекламу делали? Ну не серьёзно это,Юрий,отсутствие баптистской богословской мысли в ранние века христианства,объяснять скромностью их.Чёж они так скромничали в дискуссиях с язычниками?\r\n>Не нужно искать аббревиатуру ЕХБ в первых веках - нет её там. Как нет и аббревиатуры РПЦ, да и Римо-Католическая как Вселенская Церковь напрочь отсутствует в первых веках, до Константина. Если Апостол Павел ни разу не упомянул о Римском Папе, то почему в древних веках должно найтись письмо за подписью председателя Союза Баптистов?\r\nА я и не об аббревиатуре говорю,а о вероучении,которое Православие приняло от апостолов.Таково было и остаётся неизменным с тех древних времён,в то время, как баптистское начало формироваться в 16-м веке','СеДой','',1271758896,'193.17.208.120','','','',5441,16),(741,664,192,'Re[4]: Только адвентисты спасутся?','Вечная жизнь - это жизнь, которая никогда не прекратится смертью.\r\nВечная смерть - это вторая смерть в озере огненном, после которой никогда не наступит воскресенья.\r\n\r\nА сегодняшняя смерть по-библейски это всего лишь смертный сон, с которого Иисус воскресит при Своем пришествии:\r\nИоанна 5\r\n28 Не дивитесь сему: ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия. Дан.12,2.\r\n29 И изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло      1Кор.15,52.\r\nв воскресение осуждения.','Николай','mykola.soloscriptura@gmail.com',1206623336,'91.124.131.47','','','',1483,1),(742,717,78,'Re[3]: Почему Бог забирает молодых и здоровых?','Какие молитвы нужно знать в первую очередь? Я кроме \"Отче наш\" ничего не знаю. Существуют ли молитвы, для успокоения души умершего человека?','Юлия','yuliya-ayiluy@yandex.ru',1206634941,'89.218.189.231','','','',3854,0),(743,731,57,'Re[2]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?','я  пришел к Православию!!! потому, что на это воля Отца Бога, Сына и Духа Святого. я расказал вам всем о том, что должен был. не приняли, упало зерно на камни, в этом ответите перед Праведным Судьей. я только малый Его помощник и то с Его воли. но знайте, что правда о Церкви вам открылась, но вы ее отвергаете.','Андрей Православный','',1206643306,'193.238.96.5','','','',3198,0),(744,713,78,'Re: Исповедаться только тому, кому верю полностью','>\r\n>Вы не верите священникам Божиим?\r\n\r\nЯ не верю в то, что они Божии...ибо сами люди ,людьми выбраны и поставлены.И к сожалению выбор этот далеко не идеален.Когда Бог в душе,только ОН,без посредников и ставленников может обратиться,подсказать,помочь и направить.Это мое личное субьективное мнение и ни в коей мере не должно касаться или затрагивать других верующих и служителей Церкви.Каждый выбирает свой путь.','anatoly','ant58@list.ru',1206676645,'85.237.41.146','','','',2725,0),(746,734,78,'Ислам и Христианство','>Нам, людям, действительно не дано понять Его величия, человек склонен очеловечивать. вот это то и не верно. как могут христиане очеловечить Создателя? почему и для чего идет очеловечивание? глупо же заявлять что создатель стола - плотник- тоже четырехногий, безголовый, плоский и т.д...\r\n\r\nАнна, Бог есть Троица: Отец, Сын и Дух Святой. Вот Сын Божий - истинный Бог - воплотился и стал человеком.\r\n\r\nИисус Христос имеет две природы: Божественную и человеческую. Он одновременно Бог и Человек.\r\n\r\n\r\n>2. непоняное наделение священников даром прощения грешных. как такой же смертный и грешный человек может прощать? на основании чего?\r\n\r\nНа основании Слова Божия: кому отпустите грехи - отпустятся, кому задержите - задержаться. Почитайте Библию, если интересно.\r\n\r\n\r\n\r\n>3. наличие мишуры, икон и т.д и отсутствие этого в Исламе.\r\n\r\nКак я уже писал, мы поклоняемся не иконам, а тем, кто на них изображен.\r\n\r\n\r\n\r\n>4. священники и пивнушки. заранее скажу что не каждый христианин заходит в  такие места. но заранее хочу предугадать ответ мне что и не каждый мусульманин избегает таких мест. не буду распространяться. алкоголь запрещен в Исламе. в любом виде. и пиво и вино и другое. Ислам запрещает все вредное для человека и человечества. \r\n\r\nГде Вы видели священников в пивнушках?\r\n\r\nА Ислам разрешает курить кальян? Это для человека полезно?','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1206690223,'77.87.152.34','','','',2811,1),(747,741,192,'Бессмертие души','>Вечная жизнь - это жизнь, которая никогда не прекратится смертью.\r\n>Вечная смерть - это вторая смерть в озере огненном, после которой никогда не наступит воскресенья.\r\n>\r\n>А сегодняшняя смерть по-библейски это всего лишь смертный сон, с которого Иисус воскресит при Своем пришествии:\r\n>Иоанна 5\r\n>28 Не дивитесь сему: ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия. Дан.12,2.\r\n>29 И изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло      1Кор.15,52.\r\n>в воскресение осуждения.\r\n\r\n\r\n19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.\r\n   20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях\r\n   21 И желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.\r\n   22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово; умер и богач, и похоронили его;\r\n   23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его\r\n   24 И, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.\r\n   25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; (Иов. 21, 7, 13.)\r\n   26 И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так - что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.\r\n   27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,\r\n   28 Ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.\r\n   29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. (Иоан. 5, 39, 45.)\r\n   30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.\r\n   31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.\r\n\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/luke_ru.php','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1206690563,'77.87.152.34','truechristianity.info/bible/luke_ru.php','Евангелие от Луки','',1553,1),(748,744,78,'Re[2]: Исповедаться только тому, кому верю полностью','>>\r\n>>Вы не верите священникам Божиим?\r\n>\r\n>Я не верю в то, что они Божии...ибо сами люди ,людьми выбраны и поставлены.\r\n\r\n\r\nАнатолий, а Вы знаете, что преемственность священников идет от апостолов, коих выбрал Сам Христос?','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1206690932,'77.87.152.34','','','',2682,1),(749,663,192,'Re[3]: Только адвентисты спасутся?','При тверении Бог в элементы земли вдунул дух жизни, - и стал человек душою живою. При смерти - обратный процес. Человек возвращается в прах, а дух - к Богу. Но за словами Иисуса Христа и апостолов, в таком состоянии смертного сна человек будет находится до Пришествия Христа:\r\n\r\n\"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день\". \r\n\r\n\"Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день\".\r\n\r\n\"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит,и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся\".\r\n\r\n\"Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; Потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.Итак утешайте друг друга сими словами\".','Николай','mykola.soloscriptura@gmail.com',1206691507,'91.124.142.196','','','',1453,0),(750,749,192,'Смерть - разлучение души с телом','>При творении Бог в элементы земли вдунул дух жизни, - и стал человек душою живою. При смерти - обратный процес. Человек возвращается в прах, а дух - к Богу. Но за словами Иисуса Христа и апостолов, в таком состоянии смертного сна человек будет находится до Пришествия Христа:\r\n>\r\n>\"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день\". \r\n>\r\n>\"Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день\".\r\n>\r\n>\"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит,и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся\".\r\n>\r\n>\"Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; Потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.Итак утешайте друг друга сими словами\".\r\n\r\nНиколай: Воскресение - это соединение души с телом. А смерть - это выход души из тела.\r\n\r\nДуша человека бессмертна.\r\n\r\nКогда Христос умер - душою сошел во ад, и вывел оттуда на небеса тех, кто ждал Его прихода, но при жизни не дождался. Тех, кто принял Его крестную жертву.\r\n\r\nКогда Христос на третий день воскрес - Его душа соединилась с Его телом.\r\n\r\nТакже и люди: после смерти душа идет во ад (или чистилище) или в рай - и там ждет воскресения - то есть соединения с телом.','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1206692024,'77.87.152.34','','','',1535,1),(752,742,78,'Молитвослов','>Какие молитвы нужно знать в первую очередь? Я кроме \"Отче наш\" ничего не знаю. Существуют ли молитвы, для успокоения души умершего человека?\r\n\r\n\r\nЮлия, вот посмотрите в этом онлайновом молитвослове:\r\n\r\nhttp://www.molitvoslov.com\r\n\r\nНайдите там раздел: НАПУТСТВИЕ ХРИСТИАНИНА ПЕРЕД СМЕРТЬЮ И ЗАУПОКОЙНЫЕ МОЛИТВЫ.\r\n\r\nРаспечатайте себе несколько молитв, если есть возможность.\r\n\r\nТакже постарайтесь купить себе обычный молитвослов - необходимая вещь в доме.\r\n\r\nКак минимум молитесь утром и вечером: вот здесь есть утренние молитвы:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/prayers/morning_prayers.php\r\n\r\nЗдесь - вечерние:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/prayers/evening_prayers.php\r\n\r\nСтарайтесь на протяжении дня постоянно общаться с Богом - можно своими словами :)','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1206705969,'77.87.152.34','www.molitvoslov.com/','Молитвослов','',2783,1),(753,743,57,'Re[4]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?','Служить Богу и Правде - большего на себя брать не нужно. и какая это вам открылась истина? может баптистская или протестанская, ах да, католическая, их у вас так много, что я порой путаюсь о какой вы говорите.\r\n а вы не пробовали  (если для вас закрыто чистое христианское мышление) поразмыслить, хотябы логично? Чему учит Евангилие? Прежде всего, Любви к Богу и ближнему. потом, терпению всех испытаний и пребыванию в Вере, а значит и в Церкви Христовой. так ответьте, а те кто начал создавать (или искажать Евангелие) свои учения и церкви, разве стерпели, пребыли до конца? я не знаю, что еще вам писать? может вы не знаете истории появления лжецерквей, а если знаете, то ваше истерическое упорсто сродни нежеланию принять спасательный круг у утопающего. мир опъянен ложью сатаны, поэтому правда попираема среди человеков. наверное вы тоже? ;(','Андрей Православный','',1206722656,'193.238.96.5','','','',3182,0),(754,753,57,'Re[5]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?','>1Служить Богу и Правде - большего на себя брать не нужно. и какая это вам открылась истина? может баптистская или протестанская, ах да, католическая, их у вас так много, что я порой путаюсь о какой вы говорите.\r\n\r\n\r\nИстина одна и не может быть протестанской, баптистской , православной и т.д.  Вы путаетесь - это больше Ваша проблема а не Татьяны.\r\n\r\n\r\n> а вы не пробовали  (если для вас закрыто чистое христианское мышление) поразмыслить, хотябы логично? Чему учит Евангилие? Прежде всего, Любви к Богу и ближнему. потом, терпению всех испытаний и пребыванию в Вере, а значит и в Церкви Христовой. так ответьте, а те кто начал создавать (или искажать Евангелие) свои учения и церкви, разве стерпели, пребыли до конца? я не знаю, что еще вам писать? может вы не знаете истории появления лжецерквей, а если знаете, то ваше истерическое упорсто сродни нежеланию принять спасательный круг у утопающего. мир опъянен ложью сатаны, поэтому правда попираема среди человеков. наверное вы тоже? ;(  \r\n\r\n Насчет логики : почему Росия воюет с чечней, правславные граждане росии убивают людей , ради чего, Вы сможете мне ответить - может Путину нефти мало, или он не хочет чтобы мнарод был свободным , или это Бог указал убивать мирных жителей ради чего , посмотри в инернете какие зверства творят православные на територии Чечни, или они уже не правослвные -так их благословляют и исповедуют православные священики( жаль что отменили индулигенции), а Вами так называваемые лже-церкви ( я так понимаю это протестанты ) хотя  бы не идут воевать ради ради того чтобы убивать мирных людей у них же дома., их за это в тюрьму , Вы не считаете что хотя бы этим эти люди заслужили уважения ЛЮДЕЙ И БЛАГОСЛОВЕНИЯ бОГА','Волоцюга','',1206726332,'91.124.29.201','','','',3210,0),(756,748,78,'Re[3]: Исповедаться только тому, кому верю полностью','>>>\r\n>>>Вы не верите священникам Божиим?\r\n>>\r\n>>Я не верю в то, что они Божии...ибо сами люди ,людьми выбраны и поставлены.\r\n>\r\n>\r\n>Анатолий, а Вы знаете, что преемственность священников идет от апостолов, коих выбрал Сам Христос?\r\n\r\nДа знаю.Но даже если все обстояло именно так,преемники наших дней ушли\r\nочень далеко от истоков...Вера,Святость,Чистота и Нравственность по наследству не переходят к сожалению.И чем дальше от Начала,тем ближе к\r\nКонцу.А о истоках Христианства, и о том,КАК оно пришло на Русь мы уже кажеться говорили.Может быть я глубоко заблуждаюсь,но считаю,что бог или всемогущая,всевидящая и охватывающая всю Вселенную Сила - В ПРЕЕМНИКАХ НЕ НУЖДАЕТЬСЯ.Она вполне способна ,при желании,общаться и войти в душу любого из нас.Способна сберечь и наказать.Способна научить и предостеречь.И если ЭТА СУЩНОСТЬ именно такова,посредники ей\r\nне нужны.Простите, но однажды был такой случай.Собрали 12 переводчиков\r\nс разных языков.Истоком послужила фраза на русском языке - \"ЧЕЛОВЕК СИЛЕН ДУХОМ СВОИМ...\"Первый первый перевел ее на английский и передал следующему ( французу).Тот перевел на немецкий и передал соседу из Германии.И так 12 раз.Когда двенадцатый перевел обратно на РУССКИЙ,то\r\nвышло ТАК: ВОДКА крепка,но ПЛОТЬ слаба... ВЫ уверены , что по истечении 2000 лет мы имеем ИМЕННО ТО,что передал нам Господь через\r\nапостолов своих ? И что даже БИБЛИЯ,основная книга Христиан ИМЕННО ТА,несмотря на тысячи переписок,переводов и толкований...Человеку свойственно забывать,искажать и ощибаться.И если только сам БОГ все эти годы не следил за Каждой Строкой в Каждой святой книге..То боюсь\r\nтеперь мы имеем нечто похожее на случай с 12 переводчиками.Но наверное я несколько отошел от темы ,прошу прощения.2000 лет назад,я наверное поверил бы любому из тех,кого согласно легенде ВЫБРАЛ ХРИСТОС...НО ТЕПЕРЬ УВЫ.','anatoly','ant58@list.ru',1206741893,'85.237.41.146','','','',2771,0),(757,746,78,'Re: Ислам и Христианство','>>Нам, людям, действительно не дано понять Его величия, человек склонен очеловечивать. вот это то и не верно. как могут христиане очеловечить Создателя? почему и для чего идет очеловечивание? глупо же заявлять что создатель стола - плотник- тоже четырехногий, безголовый, плоский и т.д...\r\n>\r\n>Анна, Бог есть Троица: Отец, Сын и Дух Святой. Вот Сын Божий - истинный Бог - воплотился и стал человеком.\r\n>\r\n>Иисус Христос имеет две природы: Божественную и человеческую. Он одновременно Бог и Человек.\r\n>\r\n>\r\n>>2. непоняное наделение священников даром прощения грешных. как такой же смертный и грешный человек может прощать? на основании чего?\r\n>\r\n>На основании Слова Божия: кому отпустите грехи - отпустятся, кому задержите - задержаться. Почитайте Библию, если интересно.\r\n>\r\n>\r\n>\r\n>>3. наличие мишуры, икон и т.д и отсутствие этого в Исламе.\r\n>\r\n>Как я уже писал, мы поклоняемся не иконам, а тем, кто на них изображен.\r\n>\r\n>\r\n>\r\n>>4. священники и пивнушки. заранее скажу что не каждый христианин заходит в  такие места. но заранее хочу предугадать ответ мне что и не каждый мусульманин избегает таких мест. не буду распространяться. алкоголь запрещен в Исламе. в любом виде. и пиво и вино и другое. Ислам запрещает все вредное для человека и человечества. \r\n>\r\n>Где Вы видели священников в пивнушках?\r\n>\r\n>А Ислам разрешает курить кальян? Это для человека полезно?\r\n\r\nИзвини Сергей, что вмешиваюсь, но здесь цитаты письма написанного мне\r\nлично.Разговор шел не о различиях в вере мусульман и христиан.. и конечно Анна не желала в чем либо обвинить или оскорбить нашу веру.\r\nСкажу честно,повод написать это дал ей я.Но совершенно не желал и не желаю дать повод для раздора или разногласий между народами и религиями . Я чисто по человечески уважаю любую ВЕРУ.Человек верующий\r\nдостоин уважения уже за то,что способен на это.Но то,что для ВЕРЫ ИСТИННОЙ не нужны ни посредники,ни обвешанные золотом оклады икон - это мнение мое и оно чисто субьективно.Анна не ходит в мечеть по канонам своей веры...но уверен от этого ее ВЕРА нисколько не слабее вашей.БОГ в душе ЕЕ и этого достаточно.А по поводу Библии и цитат из нее могу только спросить : ВЫ сами то действительно и безоговорочно\r\nверите во ВСЕ, о чем написано там ? На этот вопрос можете не отвечать\r\nмне, но прошу не кривя душой ОТВЕТЬТЕ СЕБЕ САМОМУ !И многое встанет\r\nна круги своя.Отпускать же грехи может только совершенно чистый,безгрешный и равный БОГУ человек.Сомневаюсь что найдеться хотя бы один такой на Земле.\r\nЯ никому и никогда не дам совета НЕ ВЕРИТЬ,если не верю сам.\r\nКаждый волен в Делах и особенно в Мыслях своих.Но если не встречалась ранее,найдите Сергей книгу ЛЕО ТАКСИЛЯ. - \"Забавная Библия\".Просто для общего развития прочесть советую.','anatoly','ant58@list.ru',1206745384,'85.237.41.146','','','',2869,0),(758,78,78,'<font size=1>Ответ на \"Re[3]: Исповедаться только тому, кому верю полностью - anatoly - 29-03-2008 01:04\"</font> Неискаженность Слова Божия','>>>>\r\n>>>>Вы не верите священникам Божиим?\r\n>>>\r\n>>>Я не верю в то, что они Божии...ибо сами люди ,людьми выбраны и поставлены.\r\n>>\r\n>>\r\n>>Анатолий, а Вы знаете, что преемственность священников идет от апостолов, коих выбрал Сам Христос?\r\n>\r\n>Да знаю.Но даже если все обстояло именно так,преемники наших дней ушли\r\n>очень далеко от истоков...Вера, Святость, Чистота и Нравственность по наследству не переходят к сожалению. И чем дальше от Начала,тем ближе к Концу. А о истоках Христианства, и о том,КАК оно пришло на Русь мы уже кажеться говорили. Может быть я глубоко заблуждаюсь,но считаю, что Бог или всемогущая, всевидящая и охватывающая всю Вселенную Сила - В ПРЕЕМНИКАХ НЕ НУЖДАЕТЬСЯ. Она вполне способна, при желании, общаться и войти в душу любого из нас. Способна сберечь и наказать. Способна научить и предостеречь.\r\n\r\n\r\n>ВЫ уверены , что по истечении 2000 лет мы имеем ИМЕННО ТО, что передал нам Господь через апостолов своих? И что даже БИБЛИЯ, основная книга Христиан ИМЕННО ТА, несмотря на тысячи переписок, переводов и толкований...Человеку свойственно забывать,искажать и ощибаться. И если только сам БОГ все эти годы не следил за Каждой Строкой в Каждой святой книге..\r\n\r\nДумаю Вы правы, Анатолий: если бы Бог не следил за переводами и изданием Его Слова - то Оно бы не дошло до нас неискаженным.\r\n\r\nЯ уверен, что Бог за этим следит. Бог действительно есть Всевидящее Око, Бог Вседержитель.\r\n\r\nНо нужно обратить внимание, что Библия и учение Христово сохранились неискаженными именно в Его Церкви - в Церкви, которую основал Христос.\r\n\r\nЕсли же Вы возьмете Библию, например, у Свидетелей Иеговы (нехристианская секта) - то она там действительно искажена. Поэтому от этой секты нужно держатся подальше и ни в коем случае не изучать с ними Библию.','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1206774646,'77.87.152.34','','','',2839,1),(759,757,78,'Re[2]: Ислам и Христианство','>А по поводу Библии и цитат из нее могу только спросить: ВЫ сами то действительно и безоговорочно верите во ВСЕ, о чем написано там?\r\n\r\nДа, верю. И наверное это единственная книга в которой истиной является каждое слово. Потому что это Слово Бога.\r\n\r\n>Отпускать же грехи может только совершенно чистый, безгрешный и равный БОГУ человек.\r\n\r\nПочему Вы так считаете? Вы думаете апостолы, коим Христос заповедал давать или задерживать прощение грехов были безгрешными? Вы думаете священники не грешны?\r\n\r\nВы знаете, что даже Папа Римский исповедуется в своих грехах?\r\n\r\n>Но если не встречалась ранее, найдите Сергей книгу ЛЕО ТАКСИЛЯ. - \"Забавная Библия\". Просто для общего развития прочесть советую.\r\n\r\nСпасибо, но я стараюсь светской литературы читать поменьше или вообще не читать - больше стараюсь читать святых отцов:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/saint_abbas.php','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1206774995,'77.87.152.34','truechristianity.info/saint_abbas.php','Святые Отцы','',2776,1),(760,754,57,'Re[6]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?','во-первых, вопрос адресован не вам, а во- вторых, вы не дали ответ.\r\nВолоцюга?? у вас необузданая гордыня  и ярость, очень тяжело с вами общаться. я вам говорю об Истине, а вы мне о войнах, людских грехах....  знаю, что в людях мирских Истины нет, Она есть в Церкви Христовой, которую составляют Дети Божьи, и чтобы стать Православным, нужно много трудиться, это не название, это суть Жизни. жаль, но наверное вы всеравно меня не слышите.','Андрей Православный','',1206815737,'193.238.96.5','','','',3192,0),(761,758,78,'Re: Неискаженность Слова Божия','вы все в неспокойных поисках Истины, понимаете что Она Соборна и не может быть двойственной. да дорогии мои, в наше время, над Ее искажением и очернении сатана очень постарался, но Она есть и пребудет до конца. Молите Бога, чтобы пролил свет Ее в ваши сердца, и если проявите упорство в добре и терпение в ожидании с молитвой, не посрамитесь понадеявшись на Милость Его.','Андрей Православный','',1206816989,'193.238.96.5','','','',2727,0),(762,62,62,'Re: Какую веру выбрать?','Я не верю в бога!!! Дерьмо это всё!!!!','shooter','reebok59@rambler.ru',1206819925,'90.151.42.42','','','',7853,17),(763,62,62,'Re: Какую веру выбрать?','-(Я не верю в бога!!! Дерьмо это всё!!!!-(-----Сказало Оно и поплыло дальше, наверно по др. темам форума.','Георгий','',1206831079,'86.57.215.104','','','',7843,16),(764,750,192,'Re: Смерть - разлучение души с телом','Кто тогда воскреснет при втором пришествии Иисуса Христа?\r\nИли люди снова возвратятся в могилу?','Николай','mykola.soloscriptura@gmail.com',1206833948,'91.124.131.152','','','',1447,0),(765,758,78,'Re: Неискаженность Слова Божия','Прости Сергей, но я думаю у НЕГО других дел и забот хватает, чем редактировать КАЖДОЕ неверное слово во всех писаниях и книгах вышедших\r\nза 2000 лет..хлопотно и суетно это больно.Если только целый штат ангелов или типа того этим занимаеться ?\r\n\r\n  - \"Если же Вы возьмете Библию, например, у Свидетелей Иеговы (нехристианская секта) - то она там действительно искажена.\"\r\n- \"если бы Бог не следил за переводами и изданием Его Слова\" ...В данном случае что выходной наверху был? Такое упущение..А люди в секте\r\nИЗУЧАЮТ.\r\n\r\n-\"Но нужно обратить внимание, что Библия и учение Христово сохранились неискаженными именно в Его Церкви - в Церкви, которую основал Христос.\" Странная ИЗБИРАТЕЛЬНОСЬ Сергей,не находишь?\r\n-\" Бог действительно есть Всевидящее Око, Бог Вседержитель.\"\r\nЧего то попало в его ОКО, когда просматривал все книги.Все же ИСТИНА\r\nне должна меняться в зависимости от того, с КЕМ ЕЕ ПОЗНАЕШЬ. А тут получаеться, что если читаешь ЗАКОН БОЖИЙ в Христианской Церкви он ТАКОЙ(правильный...), но если взять ту же КНИГУ в молельне секты, все\r\nперемениться.Выходит ТАК ПИСАНО, раз можно понять (И ИСПОЛЬЗОВАТЬ!) В\r\nСОБСТВЕННЫХ ЦЕЛЯХ И ИНТЕРЕСАХ.\r\n НЕТ ЧЕТКОСТИ ИЗЛОЖЕНИЯ,НЕТ ЯСНОСТИ и ОПРЕДЕЛЕННОСТИ,НЕТ ОДНОЗНАЧНОСТИ\r\nв выраженных мыслях.ТАК можно написать СКАЗКУ,ЛЕГЕНДУ,ПРИТЧУ.НО НИ КАК\r\nне ОСНОВНОЙ ЗАКОН БОЖИЙ, по которму весь род людской тысячи лет изучал\r\nСЛОВО ГОСПОДНЕ.\r\nПОРА ПЕРЕИЗДАТЬ КНИГУ ГОСПОДА ! ОСТАВИТЬ ОСНОВНЫЕ ЗАПОВЕДИ говорящие\r\nо правилах и нормах поведения истинного.С НИМИ Я СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ.\r\nВсе остальные легенды и притчи древних можно с почтением оставить для\r\nВНЕКЛАСНОГО ЧТЕНИЯ.В мире и так полно ошибок,недосказанного и непонятого.Сама Библия вносит ХАОС в мысли и души людские.Трудно грамотному , просвященному современному человеку,решившиму ВПЕРВЫЕ приобщиться к ГОСПОДУ,и открывшему \"БЫТИЕ\"... Что он видит?                              Например главу 1 ст.7-8\r\n\"И СТАЛО ТАК.И НАЗВАЛ БОГ ТВЕРДЬ НЕБОМ...И БЫЛ ВЕЧЕР И БЫЛО УТРО: ДЕНЬ ВТОРОЙ\". И это в то время ,когда люди готовят экспедицию на МАРС.\r\nКак быть с Коперником,Галилеем,Циолковским ? Над нами ТВЕРДЬ НЕБЕСНАЯ,\r\nа мы к звездам собираемся... ТОТ КТО ПИСАЛ СТРОКИ В БИБЛИИ,конечно и\r\nпонятия не имел об АСТРОНОМИИ.Хотя бы господь подсказал ему тогда..ОН то всемогущий и всезнающий .Солнце господь сотворил на четвертый день-\r\n(БЫТИЕ глва 1 ст.14,19), а СВЕТ в первый (БЫТИЕ гл 1 ст.3).....БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ.Наверно с тех пор умники спорят,ЧТО вперед появилось -КУРИЦА или ЯЙЦО !!!','anatoly','ant58@list.ru',1206858731,'85.237.41.146','','','',2826,0),(766,761,78,'Re[2]: Неискаженность Слова Божия','>вы все в неспокойных поисках Истины, понимаете что Она Соборна и не может быть двойственной. да дорогии мои, в наше время, над Ее искажением и очернении сатана очень постарался, но Она есть и пребудет до конца. Молите Бога, чтобы пролил свет Ее в ваши сердца, и если проявите упорство в добре и терпение в ожидании с молитвой, не посрамитесь понадеявшись на Милость Его.\r\n\r\nСпасибо за слова истинные и добрые.И простит меня Господь,но Сатана похоже был Главным Редактором в НЕБЕСНОМ ИЗДАТЕЛЬСТВЕ,когда появилась мысль о выходе книги \"БЫТИЕ\".Больше ПУТАНИЦЫ,НЕВЕЖЕСТВА,ИСКАЖЕНИЯ ИСТИНЫ,ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ и много чего другого я не встречал НИГДЕ.Хотя прочел довольно много книг.Сергей пишет,что в мирские книги заглядывает редко..Жаль.А ВЫ ? То же не знакомы с историей Парижского\r\nжурналиста ?  ГАБРИЕЛЬ АНТУАН ЖОГАН-ПАЖЕС(1854-1907)...Это имя ничего Вам не говорит? ДУХОВНОСТЬ и ВЕРА должны быть неразрывны с ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ.\r\nНести СВЕТ и ДОБРО людям ДОЛЖНО и НЕОБХОДИМО. Но не следует опираться\r\nпри этом на древнии писания и каноны.Не все способны понять,принять и правильно истолковать ЗАКОН написаный сотни лет назад ,дошедший до наших дней после тысяч рук и умов.И убедить меня лично и многих других\r\nв том,что это  ЕДИНСТВЕННАЯ КНИГА,В КОТОРОЙ КАЖДОЕ СЛОВО ИСТИНА...\r\nЦерковь хотя бы ХРАМ.Место где тысячи лет собираються люди.И люди как правило добрые и разумные.Это наша история и традиция.БИБЛИЯ же всего лишь книга.РУКОВОДСТВО,ЗАКОНЫ и ПРАВИЛА.Написанные НЕ НАШИМ НАРОДОМ,НЕ\r\nВ НАШЕ ВРЕМЯ и боюсь НЕ ДЛЯ НАС.А если для НАС,то дьявол точно приложил к этому лапу.Читая НЕЛЕПИЦУ и НЕСУРАЗИЦУ с первых страниц БЫТИЯ многие просто закрывают \"ЗАКОН БОЖИЙ\", что бы больше НИКОГДА не открыть.Они возможно потом и придут к вере истинной,но длинным,кривым окружным путем.И ВИНОВАТ В ЭТОМ именно первый горький опыт общения с ТЕМ,что люди назвали главной книгой ХРИСТИАН.Это не руководство пользователя бытовым прибором или инструкция по эксплуатации.Каждое неправильное,или заведомо искаженное СЛОВО способно оттолкнуть чью то ДУШУ.Это,как Вы сказали об интернете, ИНСТРУМЕНТ.И использовать его в таком виде,как он есть сейчас НЕДОПУСТИМО.Детям,(а люди только пытающиеся обратиться к Господу и блуждающие во тьме - И ЕСТЬ как малые ДЕТИ),некоторые вещи в руки давать нельзя.Могут пораниться и довольно жестоко.А БИБЛИЯ доступна КАЖДОМУ. ПОДУМАЙТЕ НАД ЭТИМ,если будет время.          С УВАЖЕНИЕМ АНАТОЛИЙ.','anatoly','ant58@list.ru',1206861182,'85.237.41.146','','','',2817,0),(799,415,86,'Re[7]: В чем смысл Вашей жизни?','>Нет, я с Вами не согласен.\r\nСупер аргумент! \r\n\r\n>Уважаемый Аист, Вы Библию в руках держали?\r\nНу здесь вместо ответа наезд.\r\n\r\nКак вы все таки ловко ушли от ответа. Значит не чем было возразить.','просто аист','',1207144292,'217.17.161.98','','','',1444,0),(800,791,78,'Re[11]: Ислам и Христианство для Валерия П.','уважаемая Анна, а это мнение, которое вы от меня прочитали, есть мнением Церкви. поэтому я вам и посоветовал почитать Святого Иоанна Дамасского, который жил среди мусульман и немало от них настрадался, обличая их самих, пророка магомеда и всю прочую ересь ислама, называя это никак иначе как дело антихриста. Преподобный Иоанн Дамаскин известен также под арабским именем Юханна бен Мансур. Его семья и сам он были глубоко укоренены в арабской культуре. Только в греческих кругах он был известен под христианским именем и церковным титулом «пресвитер и монах». Семья Мансуров была весьма влиятельна в Сирии; дед преподобного Иоанна подписывал капитуляцию Дамаска мусульманскому полководцу Халиду бен Валиду в 635 году. Вот небольшая цитата из Его книги Глава 100: \"Есть же еще и доныне усиливающаяся, вводя народ в заблуждение, вера измаильтян, являющаяся предтечей антихриста. Происходит она от Измаила, рожденного Авраамом от Агари, поэтому [приверженцы ее] именуются агарянами и измаильтянами. Сарацинами же (Σαρακνούς) их называют от «Σάρρας κενούς» из-за сказанного Агарью ангелу: «Σάρρα κενήν με απέλυσεν» («Сарра отпустила меня пустой»)[33].\r\n\r\nОни служили идолам и поклонялись утренней звезде и Афродите, которую на своем языке называли Хабар, что значит «великая»[34].\r\n\r\nИ вот до времени Ираклия[35] сарацины явно служили идолам; от его же времени и до сих пор возник у них лжепророк, называемый Мухаммед (Μάμεδ), который случайно познакомился с Ветхим и Новым Заветом, сходным образом, говорят, общался с арианским монахом[36], [после чего] составил собственную ересь. Под предлогом обращения народа к кажущемуся богопочитанию он распускает слух, будто ниспослано ему с неба от Бога писание. Написав же в своей книге некоторые достойные смеха положения, он передал ее им для почитания.\"  Желаю вам искренни духовного прозрения.','Андрей Православный','',1207145722,'193.238.96.5','','','',2791,0),(795,768,78,'Re: Слово и Дело...','>Слово Божие, Библия, Откровения богословов,пророков и святых..Насколько ЭТО важно,истинно и необходимо всем ИМЕННО СЕГОДНЯ ? Те ли это СЛОВА, которые нужны нам? Мир скатываеться все глубже во мрак.Любой прогресс неизбежно ведет к регрессу, гибели. Пусть ДУХОВНОЙ, но это вдвойне страшнее. Тысячилетия прогресс двигался черепашим шагом. Каменный топор сменили мечи,повозку- автомобиль с паровым двигателем. Человек так же менялся крайне медленно.Основные моральные запреты и положения долгие века оставались практически неизменными.\r\n\r\n>Что случилось сейчас? Почему мир неузнаваемо изменился за каких то последних 50 лет? Это лишь миг, по сравнению с историей человечества.\r\n\r\nСогласен с Вами, Анатолий - действительно, мир катится со все большей скоростью... Многое говорит о том - что катится к концу.\r\n\r\nНо катится именно потому, что мы с вами не слушаем Слова Божия. Мы не ставим Бога на первое место. Мы не молимся перед каждым делом.\r\n\r\nМы сами решаем как нам управлять этим миром - зачем нам Бог? \r\n\r\nМы все очень умные. Вот и посмотрите до чего мы доумничались...','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1207131704,'77.87.152.34','','','',2812,0),(768,766,78,'Слово и Дело...','Слово Божие,Библия,Откровения богословов,пророков и святых..Насколько\r\nЭТО важно,истинно и необходимо всем ИМЕННО СЕГОДНЯ ? Те ли это СЛОВА ,которые нужны нам? Мир скатываеться все глубже во мрак.Любой прогресс неизбежно ведет к регрессу,гибели.Пусть ДУХОВНОЙ,но это вдвойне страшнее.Тысячилетия прогресс двигался черепашим шагом.Каменный топор сменили мечи,повозку- автомобиль с паровым двигателем.Человек так же менялся крайне медленно.Основные моральные запреты и положения долгие века оставались практически неизменными.\r\nЧто случилось сейчас? Почему мир неузнаваемо изменился за каких то последних 50 лет? Это лишь миг,по сравнению с историей человечества.\r\nИ чем занят наш ВСЕВИДЯЩИЙ И ВСЕМОГУЩИЙ сегодня ? Наблюдает с любопытством дитя,ЧТО ИЗ ВСЕГО ЭТОГО ПОЛУЧИТЬСЯ ? И главное ,КАК СКОРО.Многие верующие (или считающие себя таковыми..) отличаються лишь\r\nтем, что ВЕРЯТ ТВЕРДО в ОДНО: сколько бы я не грешил,сколько бы не принес зла и несчастий людям - ДОСТАТОЧНО ПОКАЯТЬСЯ В ГРЕХАХ СВОИХ...\r\nБОГ ПРОСТИТ КАЖДОГО. потом можно продолжать грешить снова.Остальные же заповеди благополучно забываються.\r\nИ это из основног ЗАКОНА БОЖЬЕГО...ВСЕ СОГЛАСНЫ ? прекрастно...\r\nВопросов много..наверное будут и ответы.Например откуда взяты слова,стоящие в заголовке темы.Те,кто взял себе этот девиз,знали,КАК можно использовать слово..И превратить его в ДЕЛО.Это не в укор господам богословам.Просто напоминание,о том,что даже со СЛОВОМ следует обращаться бережно ,аккуратно и своевременно.И твердо знать КАКИЕ,КОМУ И КОГДА слова говорить следует.И какие ДЕЛА могут слова эти повлечь за собой впоследствии.          С уважением Анатолий.','anatoly','ant58@list.ru',1206864304,'85.237.41.146','','','',2854,1),(769,765,78,'Re[2]: Неискаженность Слова Божия','о Библии скажу вам всем так : более глубокого, точней безграничного, источника мудрости и любви среди всего написаного что прочитал никогда не находил. все книги и все мудрецы (философы, психологи, и т.п.), все \"знатоки человеческих чувств и отношений\" просто полова. Библия эсть Зерно Истины, но как Оно произрастает в душе человека, зависит от его (человека) свободной воли. молитва!, упорство, первозначимость в поиске разумения Святого Письма, несомненно дадут благодатные плоды в жизни. Настоятельно рекомендую Православное издание Библии. Да поможет вам Бог.','Андрей Православный','',1206880146,'193.238.96.5','','','',2777,0),(770,762,62,'Re[2]: Какую веру выбрать?','Я не верю в бога!!! Дерьмо это всё!!!!\r\n\r\nЭто как раз один из тех кого мы называем кафирами. Не веришь, так поверишь после смерти, но надеюсь по воле АЛЛАХа раскаишься раньше того момента.','Omar','omartama@list.ru',1206880488,'217.196.21.154','','','',7869,16),(771,769,78,'Re[3]: Неискаженность Слова Божия','>о Библии скажу вам всем так : более глубокого, точней безграничного, источника мудрости и любви среди всего написаного что прочитал никогда не находил.\r\n\r\nПростите Андрей ..приведите хотя бы пару цитат,как свидетельство\r\nбезграничной мудрости.Или само понятие мудрости,образованности,грамотности,просвещенности в обшем смысле у нас различны,или же в Библии КАЖДОЕ слово,понятие,описание,объяснение -ЗАШИФРОВАНЫ. Неведомо кем и непонятно для чего.Я считал,что если это\r\nЗакон Божий,тот он должен быть изложен предельно просто,доступно и хотя бы не содержать полных противоречий общепризнанным истинам.\r\nДИКТОВАЛАСЬ СИЕ как я понимаю Господом, но записывалось людьми.Так это\r\nбыло ? Допустить, что ошибался ВСЕВЫШНИЙ...Не мог Всевидящий и Всемогущий допустить, что СВЕТ образовался за 3 дня до появления Солнца,что между Землей и Светилом проложена ТВЕРДЬ небесная...Понимаю,что вы человек далекий от светской жизни.Но элементарную астрономию хотя бы читали? Или там все не так ,как написано в Бытие? Это лишь пара самых \"легких\" примеров..Есть куда серьезнее.Конечно можно сказать,что после долгих молитв и уверования\r\nистинного в Господа нашего восприятие перемениться.Но каким образом?\r\nЯ уверую именно в то что написано ? Стану понимать,что - \"создал бог \r\nдва светила великие: светило большое,для управления днем,и светило меньшее для управления ночью,и звезды; И поставил их бог на тверди небесной,чтобы светить на землю, И управлять днем и ночью,и отделять\r\nсвет от тьмы.И увидел бог что это хорошо.И был вечер,и было утро: день\r\nЧЕТВЕРТЫЙ.....\" (БЫТИЕ ,гл 1, ст.14-19)\r\n\r\nНе знаю КТО ВЫ АНДРЕЙ,но если ВЫ сумеете объяснить приведенную цитату,\r\nили как то ПЕРЕВЕСТИ на нормальный русский язык...Если Дорога к другим\r\nпланетам ведет через дырки в ТВЕРДИ НЕБЕСНОЙ...Если Вначале был СВЕТ и\r\nтолько потом ЕГО ИСТОЧНИК...    ТОГДА я ПОВЕРЮ ВАМ,БИБЛИИ и попрошу прощения У Господа.Тогда я пойму,что ВСЕ, чему меня учили НЕПРАВДА.И все мои знания,да и ЗНАНИЯ и ОПЫТ всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ничего не стоят.\r\nТОГДА Я ВАШ. Но до тех пор,я и МИЛЛИОНЫ людей вместе со мною будут продолжать считать,что ВСЕЛЕННАЯ,ГАЛАКТИКА,СОЛНЕЧНАЯ СИСТЕМА именно ТО,что из себя представляют... \r\n  Я бы добавил,что НЕ ПРОЩЕ ЛИ забыть о ПИСАНИЯХ,ОТКРОВЕНИЯХ и НАСТАВЛЕНИЯХ поросших пылью веков? И ПРОСТО ВЕРИТЬ. Верить в то,что каждому доступно и просто. Суть не измениться если в основе любой ВЕРЫ будут Любовь,ДОБРО,Порядочность и Справедливость. Помните у Высоцкого?\r\n\" Кто верит в Магомета,кто в Аллаха,кто в ИИСУСА...\"А БОГ ОДИН.Для ВСЕХ.И если я например верю в ВЫСШИЙ РАЗУМ (назовем его так),жить и любить,творить и делать добро это мне нисколько не мешает.Если СИЛА,которая меня не раз спасала в жизни зоветься Не АНГЕЛОМ, а как то иначе тоже роли не меняет.Но в Христианстве слишком столько намешано...Рад бы в Рай, как говориться.','anatoly','ant58@list.ru',1206903061,'85.237.41.146','','','',2876,0),(772,757,78,'Re[2]: Ислам и Христианство','бисмиляхирахманирахим. доброе время суток, Анатолий, и другие участники этого форума. Анатолий, с целью помощи найти ответы на ваши многочисленные ответы, прошу вас прочесть копии текстов. не подумайте, что рекламирую Ислам, это не реклама и не агитация. просто для размышления. надеюсь, хватит терпения, чтобы дочесть до конца. спасибо.\r\n\r\nКет Стивенс (Юсуф Ислам) \r\nВместо предисловия\r\n\r\nМне нечего больше сказать, кроме того, что вы уже знаете. Я могу только подтвердить то, что вы уже знаете... \r\nПослание Пророка (Мир ему и милость Всевышнего), данное Богом, - Религия Истины. \r\nКак человеческие существа, мы наделены сознанием и долгом, и это сделало нас вершиной творения. Важно осознать это обязательство: избавиться от всех иллюзий и сделать свою жизнь подготовкой к следующей. У всех, кто упускает этот шанс, вряд ли будет другой - возвращаться сюда вновь и вновь. \r\nВ Коране говорится, что, когда человека призовут к ответу, он скажет: \"Господь, пошли нас обратно и дай нам еще один шанс\". Господь скажет: \"Если я пошлю вас обратно, вы сделаете то же самое\". \r\n\r\nМое первое религиозное воспитание \r\n\r\nЯ родился в христианской семье, однако мы знаем, что каждый ребенок появляется на свет в своём естественном состоянии (аль-Фитра) и только родители обращают его ту или иную религию. \r\n\r\nЯ был обращен в христианство, и думал соответственно. Меня учили, что Бог существует, но никакого прямого общения с Богом не было, поэтому мы должны были общаться с Ним через Иисуса, который был дверью к Богу. Я в той или иной степени допускал это, но не принимал все на веру. Я смотрел на некоторые статуи Иисуса: это были просто безжизненные изваяния. Когда говорили, что Бог триедин, это меня еще больше озадачивало, но я не мог спорить. Я верил этому, потому что должен был уважать веру моих родителей. \r\n\r\nПоп-звезда \r\n\r\nПостепенно я отдалился от религии и начал писать музыку: хотел стать настоящей звездой. Все, что я видел в фильмах и в прессе, захватывало меня, и, наверное, в то время я думал, что делание денег - это мой бог. У одного из моих родственников была красивая машина и много денег. \"Ну вот, - сказал я себе, - он добился этого\". Окружающие заставляли меня думать, что подобный мир был их богом. \r\n\r\nПоэтому я решил, что таким должно стать и моё существование: делать большие деньги, вести разгульную жизнь. Теперь кумирами для меня были поп-звезды. Я стал писать песни, но в глубине души понимал, что если я богат, то должен помочь тем, кто нуждается. (В Коране говорится, что мы даем обещание, но когда делаем что-либо, то хотим продолжать это и становимся жадными). \r\n\r\nЯ был еще подростком, когда мое имя и мои фотографии начали появляться везде - в печати и на телевидении. Меня сделали выше жизни, поэтому я и захотел стать над жизнью. Единственным способом осуществить это - было ввести себя в состояние возбуждения (спиртным и наркотиками). \r\n\r\nВ больнице \r\n\r\nПосле года финансового успеха и беспутной жизни я серьезно заболел. У меня обнаружили туберкулез, и поэтому пришлось лечь в больницу. Именно тогда я стал думать, что будет со мной дальше? Неужели я всего лишь тело, и цель моей жизни - всего лишь ублажать это тело? Я понял, что моя беда была благословением, данным мне Аллахом, возможностью открыть глаза, подумать, почему я здесь, почему я прикован к постели. Так я стал искать ответы на некоторые свои вопросы. \r\n\r\nВ то время в обществе был очень силён интерес к восточному мистицизму. Я начал читать, и первое, что стал осознавать, была смерть, и то, что душа продолжает развиваться - она не перестает существовать. Я чувствовал, что нахожусь на пути к блаженству и неким духовным достижениям; начал заниматься медитацией и даже стал вегетарианцем. Теперь я верил в то, что я - не просто тело. Понимание этого пришло ко мне в больнице.\r\n\r\nОднажды я гулял и попал под дождь. Скрываясь от дождя, я подумал тогда: \"Постой-ка, это мокнет мое тело. Оно говорит мне, что я мокну\". И это напомнило мне пословицу, что тело - оно, как осел, его нужно учить, куда ему идти, иначе осел приведет вас туда, куда хочет он. \r\n\r\nПотом я понял, что у меня есть воля, данный Богом дар, и что надо следовать воле Бога. Я был очарован новой терминологией, которую узнал из восточных религий. Тогда я уже устал от христианства. Я снова начал писать музыку, но на этот раз развивал в ней свои мысли. Помню слова одной из моих песен: \"Как бы я хотел знать, как бы я хотел знать, кто создает Небо, кто создает Ад, узнаю ли я о Тебе в своей постели, или в какой-нибудь пыльной келье, пока другие достигают Тебя\". \r\n\r\nЯ знал, что иду по Пути. Была у меня и другая песня: \"Как найти Бога\". Я получил еще большую известность в мире музыки. Это был действительно трудный период, потому что я становился богатым и знаменитым и в то же время искренне искал Истину. Потом я пришел к тому, что буддизм - достойная религия, но я был не в состоянии оставить мир. Я был слишком привязан к нему и не готов стать монахом и изолировать себя от общества. \r\n\r\nЯ перепробовал Дзен и Чин, нумерологию, карты Таро, астрологию, я пытался вернуться к Библии, но безуспешно. Тогда я не знал ничего об Исламе. Потом же случилось, на мой взгляд, чудо. Мой брат побывал в мечети в Иерусалиме, и его очень впечатлило то, что, хотя, с одной стороны, она была наполнена жизнью (в отличие от церквей и синагог, которые были пусты), а с другой стороны - там царила атмосфера мира и спокойствия. \r\n\r\nКоран \r\n\r\nКогда брат вернулся в Лондон, он привез с собой перевод Корана и подарил его мне. Он не стал мусульманином, но почувствовал что-то в этой религии и подумал, что, может быть, я тоже найду в ней что-нибудь для себя. \r\n\r\nИ вот, когда я получил эту книгу (руководство, которое объяснило мне все: кто я, какова цель жизни, что есть реальность, и что будет реальностью, и откуда я пришел в мир), я осознал, что Ислам - это истинная религия, религия не в западном понимании этого слова, религия не только для пожилых людей. \r\n\r\nНа Западе того, кто хочет сделать религию образом жизни, считают фанатиком. Я не был фанатиком, я сначала не понимал, как взаимодействуют между собой тело и душа. Потом я осознал, что они неразделимы и не надо уходить в горы, чтобы быть верующим. Мы должны следовать Воле Бога, и тогда мы можем стать даже выше ангелов. Первое, что я хотел теперь сделать - это стать мусульманином. \r\n\r\nЯ понял, что все принадлежит Богу, что \"не овладевает Им … сон\". Он создал все. Тогда я стал снижать собственную самооценку, так как до этого думал, что я здесь благодаря своему величию. Однако вскоре я понял, что не сам создал себя и что моя цель здесь - подчиниться учению, которое вобрала в себя религия, известная нам как Ислам. \r\n\r\nЯ начал открывать свою веру. Почувствовал, что я мусульманин, когда читал Коран. Я понял тогда, что все Пророки, которых послал Бог, принесли одно и то же Послание. Почему же тогда евреи и христиане отличаются друг от друга? Теперь я знаю, что евреи не приняли Иисуса как Мессию и что они изменили Божье Слово. Даже христиане неправильно поняли Божье Слово и назвали Иисуса Сыном Божьим. Это было так ясно. \r\n\r\nВ этом красота Корана. Он просит вас размышлять и рассуждать, а не поклоняться Солнцу, Луне и вообще созданиям Божьим. Вы понимаете, какие разные Солнце и Луна? Они находятся на разном расстоянии от Земли, но кажутся одинаковыми по размеру. Иногда же нам представляется, что они частично закрывают друг друга. \r\n\r\nПосле того, как многие из космонавтов совершают полёт в космос и видят, как он огромен и как мала Земля, они становятся верующими, потому что видели Знаки Аллаха. \r\n\r\nЯ стал читать Коран дальше, и там говорилось о молитве, доброте и благотворительности. Я еще не был мусульманином, но почувствовал, что единственный ответ для меня - это Коран. Бог послал его мне, и я держал это в секрете. Однако смыслы Корана - разных уровней. Я начал понимать его там, где говорится: \"Те, кто верят, не берут в друзья неверующих, а верующие - братья для них\". Тогда я захотел встретиться с моими братьями - мусульманами. \r\n\r\nОбращение \r\n\r\nПодобно своему брату, я решил съездить в Иерусалим. Я вошел в иерусалимскую мечеть и сел там. Какой-то человек спросил, чего я хочу. Я сказал ему, что я мусульманин. Он спросил, как меня зовут. Я сказал, что Стивенс. Он был смущен. Потом я присоединился к молитве, хотя и не очень успешно. \r\n\r\nКогда я вернулся в Лондон, то встретил сестру по имени Нафиза. Я сказал ей, что хочу принять Ислам, и она направила меня в Мечеть на Нью Риджент. Это было в 1977 году, через несколько лет, после того, как я получил Коран. \r\n\r\nТеперь я знал, что должен избавиться от своей гордости, от иблиса (дьявола) и идти только одним путем. И в пятницу, после общей молитвы, я пошел к имаму и объявил о своей вере, произнёся шахаду. Теперь я понимаю, что могу напрямую общаться с Богом, чего нет в христианстве и в любой другой религии. Как мне сказала одна индуска: \"Вы не понимаете индусов. Мы верим в одного Бога, а предметы (идолов) используем с целью сосредоточиться\". Она хотела сказать, что для того, чтобы достичь Бога, нужно создавать помощников. Но Ислам разрушает все барьеры. Единственное, что отделяет верующих от неверующих - это намаз, молитва, являющая собой процесс очищения. \r\n\r\nИ, в заключение, я хочу сказать: все, чт','Анна','anna_kaz@mail.ru',1206904663,'89.218.200.229','','','',3166,1);
INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (773,772,78,'Re[3]: Ислам и Христианство','... (продолжение)\r\nИ, в заключение, я хочу сказать: все, что делаю, я делаю во имя Аллаха. И я молю Всевышнего, чтобы мой опыт дал вам вдохновение. Также я хотел бы подчеркнуть, что не общался ни с одним мусульманином до того, как принял Ислам. Сначала я прочел Коран и понял, что никто не совершенен, совершенен только Ислам, и если мы подражаем поведению Пророка Мухаммада (мир ему и Милость Всевышнего), нам будет сопутствовать удача. Так пусть же Аллах ведет нас путем общины Мухаммада (мир ему и Милость Всевышнего)! Аминь. \r\n-------------------\r\nКапитан Кусто \r\nВо Франции Ислам очень быстро распространяется среди людей, прославившихся в самых разных областях знания и деятельности. Сегодня число оставивших христианство и принявших Ислам достигло уже ста тысяч. Эти цифры официально подтверждены Архиепископом Парижским - высшим духовным лицом французской католической церкви. \r\n\r\nСреди тех, кто предпочел Ислам, - не только выходцы из рабочей среды и государственные служащие, в их число входят и некоторые безусловно выдающиеся люди, к числу которых, в частности, принадлежит и Капитан Жак Ив Кусто - человек, хорошо известный во всем мире благодаря своим исследованиям подводного мира. Знаменитый на весь мир исследователь подводной среды заявил, что выбор Ислама - был самым правильным решением в его жизни. \r\nВ серии телевизионных передач \"Живое Море\" Капитан Кусто раскрывает перед людьми удивительный подводный мир морей, рек и океанов. \r\n \r\nОднажды, работая над одним из своих проектов, он с удивлением обнаружил, что воды Атлантического океана и Средиземного моря не смешиваются, хотя между ними не существует никакой видимой материальной преграды. \r\n\r\n\"В 1962 году - рассказывает Жак Кусто - немецкие ученые обнаружили, что в Баб-эль-Мандебском проливе, где сходятся воды Аденского залива и Красного моря, воды Красного моря и Индийского океана не смешиваются. Следуя примеру своих коллег, мы стали выяснять, смешиваются ли воды Атлантического океана и Средиземного моря. Сначала мы исследовали воду Средиземного моря - ее естественный уровень солености, плотности, и присущие ей формы жизни. \r\n\r\nТо же самое мы сделали в Атлантическом океане. Эти две массы воды встречаются в Гибралтарском проливе уже тысячи лет и логично было бы предположить, что эти две огромные водяные массы давно должны были бы перемешаться - их соленость и плотность должны были стать одинаковыми, или, по крайней мере, схожими.\r\n\r\nНо даже в местах, где они сходятся ближе всего, каждая из них сохраняет свои свойства. Другими словами, в местах слияния двух масс воды водный занавес не дал им смешаться. Когда я рассказал об этом феномене профессору Морису Бюкаю, он сказал, что это неудивительно, и что смысл этого явления совершенно ясно описан в Священной Книге Ислама - в Священном Коране, ниспосланном человечеству около 1400 лет назад. \r\n\r\nКогда я узнал об этом, я поверил, что Священный Коран - это \"Слово Аллаха\". Я выбрал Ислам, истинную религию Единого Бога-Творца. Духовный же потенциал, заложенный в мусульманстве, дал мне силы преодолеть боль, которую я испытывал после потери моего сына\".\r\n \r\n------------------------\r\nВладислав Сохин. Мой путь в Ислам \r\nНаверно, многих людей взволнует вопрос: что заставило православного священника принять ислам? Такой случай уже не первый, но у каждого человека свой путь к обретению веры в единственного Бога. Поэтому я немного рассажу о моем пути в Единобожие.\r\n\r\nРодился я в нерелигиозной семье и, хотя и был крещен в детстве, долгое время не имел глубокого представления о религии. Первым делом мне случилось прочитать Евангелие от Иоанна, и оно меня очень сильно затронуло. Родственники сразу почувствовали перемену, которая произошла во мне. Не могу сказать, что в дальнейшем я искал веру, нет, я просто жил. Но религия сама находила меня. \r\n\r\nСреди знакомых мне попадались баптисты, даже кришнаиты. Многообразие религий удивляло меня, но я всегда подсознательно понимал, что Истина не может быть в нескольких местах сразу. В своей полноте она пребывает лишь в одном мировоззрении. \r\n\r\nСлучилось мне познакомиться с неформалами города Курска: хиппи, панками, металлистами. Тогда я открыл для себя многих писателей и поэтов, меня удивила необычная музыка, но, с другой стороны, я с содроганием увидел в той среде искусственный «кайф», который пыталось поддерживать в себе молодое поколение с помощью алкоголя и наркотиков. Наркотики я никогда не употреблял, Бог упас. \r\n\r\nА вот многие мои тогдашние друзья сейчас спились или крепко сидят на игле. Кто-то уже, к сожалению, ушел из жизни.\r\n\r\nКак-то ранним воскресным утром я переступил порог Воскресенско-Ильинского храма Курска и… остался там. На меня обратили внимание и сразу же предложили помогать в алтаре. Тогда я еще не совсем понимал многие вещи, но не хотел обижать священника. Вечером я вновь пришел в храм и потом в течение всего года почти не пропускал ни одной службы. \r\n\r\nПеред началом нового учебного года настоятель предложил мне поступить в семинарию. Я уже имел неплохую базу для поступления и согласился. Меня зачислили, и два с половиной года я проучился на очном отделении. Затем женился и перешел на заочное отделение. \r\n\r\nВ декабре 2000 года митрополитом Курским и Рыльским Ювеналием я был рукоположен в сан дьякона, а в июле 2001 в сан священника. Сразу же меня назначили на должность настоятеля Покровского храма с. Крупец Рыльского района Курской области. Там я и прослужил два с половиной года. \r\n\r\nСвободное от богослужений время я проводил за чтением книг, в основном это были работы по библеистике, исследованию христианского священного писания. Внимательно изучая книги, я осознал, что многие вещи, которым нас учили в семинарии, не соответствуют истине. \r\n\r\nТак, например, одной из часто приводимых цитат в доказательство «троицы» было место из Первого послания Иоанна: «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино» (1 Иоан.5:7). Но сейчас, наверно, не найдешь современного серьезного богослова, который бы признавал достоверность этой цитаты. Вот что пишет по этому поводу известный библеист Брюс Мецгер в своем труде «Текстология Нового Завета»: \r\n\r\n«В числе критических замечаний в адрес издания Эразма (Роттердамского – прим. В.С.) наиболее серьезными можно считать замечания Стуники, одного из издателей Комплютенской многоязычной Библии Хименеса. Он указывает на отсутствие в издании Эразма заключительной главы Первого послания Иоанна, то есть того места, где апостол рассуждает о Святой Троице: \"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Снятый Дух; и сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле...\". Эразм возразил, что ни в одной греческой рукописи он не обнаружил этих слов, хотя кроме двух основных рукописей в процессе подготовки текста изучил еще несколько документов. Эразм пообещал, что в том случае, если такая рукопись будет найдена, то в последующих изданиях он вставит так называемую Comma Johanneum. В конце концов такая рукопись нашлась (или, собственно, была подделана). По сведениям, которыми мы располагаем теперь, можно определить, что она была написана в Оксфорде около 1520 г. членом францисканского ордена по имени Фрой, взявшим этот отрывок из латинской Вульгаты. Эразм выполнил свое обещание и вставил отрывок в третье издание (1522), однако в примечании к нему выразил сомнение в подлинности данной рукописи».\r\n\r\nЭто лишь один из примеров, которых на самом деле в тексте Нового Завета множество. \r\n\r\nТак же меня сильно смущала личность апостола Павла. Как мог человек, основываясь лишь на своих видениях, утверждать многие вещи, о которых не знали сами апостолы, видевшие Иисуса. Мало того, многие утверждения Павла прямо противоположны словам Иисуса Христа и сопровождавших его учеников. Но когда я взял в руки книгу епископа Кассиана (Безобразова) «Христос и первое христианское поколение», все стало на свои места. Кассиан достаточно смело пишет о болезни Павла и прямо называет ее эпилепсией. Вот что он приводит в восьмой главе своей книги:\r\n\r\n«Павел был роста ниже среднего с лысою головою, круглыми ногами, сросшимися бровями и большим носом. Мало того, что его наружность была невзрачная, Павел был совершенно больным человеком... В большинстве своих представителей, она (наука – В.С.) склоняется к тому, что ап. Павел имеет в виду болезнь, проявлявшуюся в припадках, которые приписывались влиянию сатаны и уничижали его перед людьми. Какая это была болезнь? Наука на этот вопрос не дала согласного ответа… Но совершенно ясно, что малярия, или глазная болезнь, или заикание менее отвечают образу 2 Кор.12, чем эпилепсия. Для древних эпилепсия приписывалась непосредственному воздействию злой силы. Конечно, и это понимание не может почитаться последним словом науки. Вопрос остается открытым. Тем не менее, представляется в высшей степени вероятным, что Павел был одержим тяжелой болезнью, которая постоянно давала о себе знать мучительными и удручающими припадками».\r\n\r\nИ вот в таких состояниях Павел, скорее всего, и получал откровения, передавая их в своих посланиях новообратившимся христианам из язычников. Сам Павел не был до конца уверен в своих видениях и частенько','Анна','anna_kaz@mail.ru',1206904942,'89.218.200.229','','','',3078,0),(774,773,78,'Re[4]: Ислам и Христианство','... (продолжение2)\r\n\r\nИ вот в таких состояниях Павел, скорее всего, и получал откровения, передавая их в своих посланиях новообратившимся христианам из язычников. Сам Павел не был до конца уверен в своих видениях и частенько в них путался. Например, Лука в «Деяниях», большая часть которых написана со слов того же Павла, повествует о моменте обращения апостола в христианство. \r\n\r\nОн пишет: «Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя» (Деян. 9, 3-7). \r\n\r\nНо уже далее, Лука цитирует слова самого Павла, обращавшегося к иерусалимским иудеям: «Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь. Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали» (Деян. 23, 7-9)\r\n\r\nЗдесь на лицо явное противоречие. В одном случае его спутники слышали голос, но никого не видели, в другом случае свет видели, но ничего не слышали. И это написано одним автором в одной книге, которую многие считают богодухновенной, то есть данной людям Сами Богом в качестве источника веры!\r\n\r\nЧто касается вопроса о воскресении Иисуса, то тут тоже при внимательном прочтении встречается множество ошибок и противоречий, как бы ни пытался Феофан Затворник и ему подобные свести их в единую «Евангельскую историю». \r\n\r\nСвидетельства четырех евангелистов разнятся: так Матфей, например, приводит такие слова Христа: «С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть» (Мф. 16, 21). А вот у Иоанна можно найти следующее видение событий, связанных с воскресением Христа: «Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте. Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал. Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых» (Ин, 20, 6-9). Если эти две цитаты считать одинаково богодухновенными, то выходит, что Бог в Своем Откровении противоречит Сам Себе.\r\n\r\nКроме Библии я изучал вопросы, касающиеся возникновения и истории мировых религий. Прочитав книги многих независимых религиоведов (под «независимыми» я понимаю их вероисповедальную непричастность к христианству или к исламу), я так же стал приходить к выводам, что христианство как религия вобрало в себя множество учений других гораздо более ранних мировых мировоззрений. Приведу лишь некоторые моменты из своих ранних изысканий.\r\n\r\nХристианство и Буддизм\r\n\r\nВсем известны обстоятельства рождества Христа и первых сорока дней его жизни. Основные моменты я напомню:\r\n1. Он родился от Святого Духа без земного отца.\r\n2. Его рождение было, согласно православным тестам, безболезненным для Марии. Мало того, она осталась после этого девой.\r\n3. Он родился в хлеву для скота и звери были одними из первых, кто увидел рождение Христа.\r\n4. Перед и во время его рождения засияла неизвестная звезда, а с неба ангелы запели чудесную песню.\r\n5. На сороковой день родители принесли Иисуса в иерусалимский храм, где старец Симеон взял его на руки. Ему было открыто Богом, что он не умрет, пока не увидит родившегося Мессию. После того, как он поднял Иисуса на руки, он произнес: Теперь ты отпускаешь меня, Владыка... (Лк. 2, 29-32)\r\n\r\nА теперь рассмотрим некоторые детали рождения Будды. Чтобы не быть голословным, возьму книгу известного религиоведа Мирча Элиаде \"История веры и религиозных идей\". В 28-й главе \"Будда и современники\" как раз описываются детали первых дней Гаутамы.\r\n\r\n1. Зачатие Будды было непорочным, бодхисатва проник в правый бок матери под видом белого слона.\r\n2. Рождение было безболезненным для его матери Майи - в саду она спотыкается о дерево, слон выходит из ее бока и появляется мальчик.\r\n3. Поклониться рождению Просвещенного пришли 12 животных\r\n4. В момент рождения Будды был сильный свет с неба, оттуда падали цветы и играла прекрасная музыка.\r\n5. Цитирую дословно: \"Из Гималаев в Капилавасту прилетает по воздуху Асита, престарелый риши, чтобы взглянуть на новорожденного. Старец берет его на руки и, убедившись, что перед ним именно тот, кто станет Буддой, плачет: ему не дожить до того времени и не бывать последователем Будды\".\r\n\r\n(Для справки: Буддизм появился за 500 лет до христианства и к моменту возникновения последнего был уже сильно развитой религией с огромным количеством последователей).\r\n\r\nХристианство и Митраизм\r\n\r\nЕще одно подозрительное сходство христианства с другой, более ранней религией митраизмом. Приведу здесь выдержки из нескольких книг по истории религии.\r\n\r\nНи с одной религией древности христианство не вело такой упорной и тяжёлой борьбы, как с религией персидского бога Митры. Митраизм был самым грозным соперником христианства, но в то же время более, чем другие религии, был близок христианству, поскольку ни одна из восточных религий не содержит столько общих с ним черт.\r\n\r\nМитра, как и Христос, - посредник между богом и людьми. Христос, Сын Божий, творит волю Бога, Отца Своего, пославшего Его на Землю. Так же и Митра, сын верховного бога Ахура-Мазды, творит его волю. И Митра, и Христос ведут борьбу со злом, оба они противники всякой несправедливости на Земле. Как Митра борется с Анхра-Майнью и его демонами, так же и Христос борется с сатаной и его слугами, которые будут побеждены окончательно лишь в последний день существования мира.\r\nСовершив свои подвиги на Земле, возносится Митра на небо к своему отцу Ахура-Мазде. Так и Христос, исполнив на Земле волю Отца Своего и пострадав, возносится к Богу-Отцу, чтобы прийти на Землю в последний день мира.\r\n\r\nМного общего в ритуалах христианства и митраизма. В культе Митры существовал особый обряд омовения, который способствовал очищению от греха вновь посвященного. Этот обряд сильно напоминает таинство крещения в христианстве, также очищающее от грехов.\r\n\r\nСвященная трапеза в митраизме имеет сходство с христианским таинством причащения. Священная трапеза в митраизме как бы повторяет пир Митры и его помощников. В христианстве таинство причащения творится как воспоминание о Тайной Вечере Христа и его близких учеников.\r\nУчение о жречестве как посреднике между верующими и Митрой во многом сходно с учением о священнослужителях в христианстве. В митраизме жрецы были не только служителями культа. Они были хранителями мудрости, изучали медицину, астрологию, историю, исцеляли души. Жрецы исповедовали и отпускали грехи. Если верующий запятнал себя грехом, он шёл в храм к жрецу, который налагал на него то или иное наказание. Подобные черты присущи и христианству.\r\n\r\nВ митраизме важную роль играет стремление к духовной чистоте. Это стремление часто приводило последователей митраизма к аскетизму, связанному с соблюдением строжайших запретов, постов, целого ряда воздержаний. И это вполне оправданно, так как сам Митра - бог духовно-нравственной чистоты, праведности и справедливости. То же самое прослеживается и в христианстве.\r\n\r\nКак и в христианстве, культ Митры требует праведной жизни от посвященных. Им предписываются как важнейшая добродетель правдивость, строгое соблюдение данного слова. Всё это, конечно, сближало культ Митры с христианством. Митраисты считали себя братьями, и между ними даже было в ходу обращение друг к другу \"возлюбленный брат\". Известно, что так же обращались друг к другу и христиане - братья во Христе. \r\n\r\nНаконец, и христианство, и митраизм считали праздничным днём воскресенье. А 25 декабря праздновали один из самых важных своих праздников: христиане - Рождество Христово, а митраисты - рождение своего непобедимого бога-солнца. В пику этому христиане стали так же называть Христа новым именем - Солнцем правды. \r\n\r\nЕще одно сходство - в митраизме после инициации запечатлевали чело нового члена раскаленным железом. Христианские апологеты II-III вв. видели в этом подобие миропомазания. Кроме того, митраизм, появившийся задолго до рождения Христа, включал в себя веру в конец света, страшный суд и воскресение во плоти.\r\n\r\nЕстественно христиане ненавидели митраизм, как самого конкурентоспособного религиозного противника. Поэтому, после принятия христианством официального статуса государственной религии, оно жестоко расправляется со своим оппонентом. Так, для того, чтобы раз и навсегда осквернить митреум, применялась такая мера - жреца Митры казнили, а его труп зарывали прямо в святилище Митры. Этим оно осквернялось навсегда.\r\n\r\nИ здесь можно сколько угодно говорить о том, что «Бог приготавливал человечество к принятию истин христианства», что всяческие языческие «тримурти» и «треглавы» были лишь ','Анна','anna_kaz@mail.ru',1206905106,'89.218.200.229','','','',2862,0),(775,774,78,'Re[5]: Ислам и Христианство','... (продолжение3)\r\n\r\nИ здесь можно сколько угодно говорить о том, что «Бог приготавливал человечество к принятию истин христианства», что всяческие языческие «тримурти» и «треглавы» были лишь подготовкой человеческого разума для принятия «непостижимого учения о троице». Факты синкретизма налицо.\r\n\r\nВ то время я ставил себе эти вопросы и не находил на них ответа, продолжая служить священником и молясь перед престолом словами из Евангелия: «Верую, Господи, помоги моему неверию»\r\nЧтобы разобраться со всеми этими вопросами, я решил продолжить свое образование и поступил учиться в Санкт-Петербургскую Духовную Академию. \r\n\r\nТам я постарался умножить свои знания, но в течение трех последующих лет обучения противоречия только возникали. Сами преподаватели нам говорили о многих несоответствиях между текстом Библии и современным учением церкви. А один даже заявил, что в Библии нет учения о жизни души после смерти! Естественно, все эти вещи нам предлагали фильтровать и не выдавать полученные знания в беседах с простыми прихожанами. \r\n\r\nПараллельно я заочно поступил в Курский Госуниверситет на отделение религиоведения. Там я предполагал глубоко изучить все многообразие мировых религий. Но, к сожалению, и там основным направлением было православие, что не соответствовало предназначению факультета. Тут у меня появилась возможность путешествовать, и я решил свои поездки посвятить изучению мирового религиозного опыта.\r\n\r\nПервая моя поездка получилась в Иран. Переступив границу Ирана, я сразу же поразился чистотой людей, их откровенностью и гостеприимством. Я нигде не видел пьяной праздношатающейся молодежи. Еще меня поразило то, что практически все те, с кем я встречался, исповедовали Ислам не поверхностно, лишь внешне считая себя мусульманами, но исполняли все предписания Корана, свою жизнь строили по нему. И в этом есть огромный пример для тех, кто сегодня считает себя христианином, лишь потому, что был крещен когда-то в детстве. \r\n\r\nПосетив многие священные исламские места, я стал читать Коран и глубже изучать историю возникновения ислама. После Ирана я побывал в Косово, где увидел другую не совсем приятную сторону мусульманской жизни, в которой разрушают православные храмы и убивают людей. Но при внимательном исследовании сербско-албанского конфликта я понял, что во всем этом религия не виновата. Ее использовали как средство, чтобы поссорить людей и получить власть над мелкими раздробленными государствами.\r\n\r\nВ январе этого года я участвовал в христианской конференции в Кении, а по ее окончании путешествовал по Африке. Там я так же столкнулся с мусульманами и все более и более проникался к ним симпатией. В это же время я не переставал изучать Коран и основы ислама. \r\n\r\nНа Занзибаре со мной произошел такой случай. Прогуливаясь вечером по узким улочкам Стоунтауна, я встретил старика африканца, сидящего на пороге старой мечети. Я спросил его, где можно найти дешевое кафе, чтобы поужинать. Он встал и пошел показать мне хорошее место для трапезы и остался поужинать со мной.\r\n\r\nЗа ужином старик спросил меня, чем я занимаюсь. Я ответил ему, что в данный момент сильно интересуюсь исламом. «А что ты будешь делать, когда изучишь ислам?», - спросил меня мой собеседник. «Буду изучать что-нибудь другое», - ответил я. Старик посмотрел мне прямо в глаза и сказал: «Я думаю, что ты примешь ислам». Тогда я не придал значения словам случайного знакомого, но именно в тот момент я впервые задумался о том, что могу стать мусульманином.\r\n\r\nВернувшись домой, я купил в книжном магазине много мусульманской литературы и стал внимательно ее изучать, продолжая и мои исследования по библеистике. И с каждым днем все более и более проникался исламом, искал его. \r\n\r\nНезадолго до принятия мною окончательного решения о принятии ислама, мне в руки попался DVD диск, на котором был записан межрелигиозный диспут между мусульманином Али Вячеславом Полосиным и православным священником Даниилом Сысоевым. Я внимательно просмотрел обе части полемики и еще раз убедился в аргументированной позиции мусульман. \r\n\r\nКонечно, священник Даниил Сысоев показал себя как хороший оратор, но так и не смог ответить на многие поставленные оппонентами вопросы, как и не смог объяснить всем присутствующим, как Безграничный и Невместимый Творец смог «стать», то есть воплотиться. \r\n\r\nКонечно, все вышеприведенные мною цитаты и ссылки не являются полными. Да и не одни они укрепили меня в моем решении. Так же как и не внешние признаки и обряды в исламе. Прежде всего, это личные отношения с Богом. И здесь, все умозаключения, всё внешнее отходит на второй план. Остаешься только ты и Бог. \r\n\r\nПоследние дни моего служения в качестве священника были особенно трудными для меня. Практически окончательно убедившись в своем мировоззрении, я просто разрывался на части. Внимая словам родных и друзей, многие из которых знали о моих исканиях, я совершал литургию и просил Бога простить меня за мои сомнения и укрепить в Его Божественной истине. И такой момент наступил. В одночасье я понял, что больше не могу считать себя священнослужителем. Не могу оставаться внешним совершителем церковных таинств. И свое такое решение я считаю честным, так как вступать в сделку со своей совестью для меня неприемлемо.\r\n\r\nКонечно, для священника тяжело отказаться от своей службы, от всего того, к чему привык. Я делился со своими собратьями-священниками своими мыслями, но они в основном, на все мои аргументы отвечали одним – не занимайся ерундой, подумай, сейчас тебя запретят, чем будешь кормить семью? А один прямо сказал, что боится со мной разговаривать, так как ему нечем ответить на все мои доводы.\r\n\r\nТем не менее, я окончательно решил порвать со своим служением в церкви и написал письмо архиепископу Курском Герману, где попросил почислить меня за штат епархии и освободить от всех занимаемых мною должностей (я был руководителем Молодежного отдела Курской епархии и преподавателем истории церкви в Курской Духовной семинарии). \r\n\r\nВскоре я написал еще одно письмо, где объявил, что более не являюсь служителем и членом православной или любой другой христианской церкви. В Соборной мечети Москвы при нескольких свидетелях я произнес шахаду (свидетельство веры) и теперь являюсь мусульманином. \r\n\r\nИмея в церковной среде многих знакомых и друзей, я не хочу, чтобы они связали мой уход из христианства с нравственными пороками, бытующими в православной церкви. И поэтому сознательно не пишу всех тех негативных вещей, которые я увидел за годы моего пребывания там. \r\n\r\nМой исход – это моя личная хиджра к заветам Бога единственного и милосердного. Но, конечно, я буду очень рад, если кто-то еще, воодушевившись моим примером, начнет изучать религию Единого Истинного Бога и сможет стать Его последователем. Как известно, в религии нет принуждения, и каждый сам должен избрать путь к Богу. Лично я свой окончательный религиозный выбор уже сделал.\r\n\r\nКраткая биография:\r\n\r\nВладислав Сергеевич Сохин родился в Курске. В 1998 по 2003 обучался в Курской Православной Духовной Семинарии, с 2003 по 2006 в Санкт-Петербургской Духовной Академии, с 2002 года в Курском Государственном Университете (отделение религиоведения). \r\n\r\nВ 2000 году был посвящен в сан диакона Русской Православной Церкви, в 2001 году в сан священника. За время служения был членом Церковно-краеведческого отдела Курской епархии, последние два года возглавлял Молодежный отдел при епархии и являлся преподавателем Общей церковной истории в Курской духовной семинарии.\r\n\r\nЖенат, имеет троих детей.\r\n--------------------------\r\nПуть в Ислам с молитвы «Отче наш»… Максим: Я нашел то, к чему шел несколько лет \r\nВ первые дни, совершая намаз, Максим еще продолжал читать «Отче наш».\r\n- Эта молитва в целом не противоречит принципу Единобожия, она даже где-то близка к суре «Фатиха», - говорит он. - Многие тексты Библии также не противоречат Исламу. \r\n\r\nМаксим начал искать смысл жизни четыре года назад, после смерти матери. Ему было тогда четырнадцать лет. Потеря родного, самого дорогого и любимого человека, потрясла подростка. Мысли мучили долгими ночами: зачем человек рождается и умирает, чтобы навсегда оказаться в сырой земле? \r\n\r\nВ детстве Максим ходил с бабушкой в церковь и подолгу стоял рядом с ней перед иконами. Всегда верил, что есть Всевышний Создатель, однако не понимал и не мог принять душой догматы и обряды исторически сложившегося Христианства, особенно обряд причастия – «вкушение плоти Христовой и пития его крови». \r\n\r\nЖелая лучше познать Православие, паренек вновь стал посещать церкви. Чем глубже он углублялся в изучение церковного Христианства и самой Библии, тем больше возникало вопросов, на которые он не мог найти ответов. Слепая вера без логического объяснения не\r\nустраивала парня. \r\n\r\nПочему, думал Максим, в церквях «святые отцы» и «владыки», тогда как Иисус в Библии призывает не называть никого благим и отцом, кроме Единого Бога? Почему священники утверждают, что Иисус отменил ветхозаветный закон о запрете свинины, тогда как в Евангелии он говорит, что пришел не нарушить Моисеев закон, но исполнить его?\r\n\r\nПобывав во всех городских церквях, Максим ','Анна','anna_kaz@mail.ru',1206905203,'89.218.200.229','','','',3164,0),(776,78,78,'<font size=1>Ответ на \"Re[5]: Ислам и Христианство - Анна - 30-03-2008 23:26\"</font> Re[6]: Ислам и Христианство','... (продолжение4)\r\nИ вот в таких состояниях Павел, скорее всего, и получал откровения, передавая их в своих посланиях новообратившимся христианам из язычников. Сам Павел не был до конца уверен в своих видениях и частенько в них путался. Например, Лука в «Деяниях», большая часть которых написана со слов того же Павла, повествует о моменте обращения апостола в христианство. \r\n\r\nОн пишет: «Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя» (Деян. 9, 3-7). \r\n\r\nНо уже далее, Лука цитирует слова самого Павла, обращавшегося к иерусалимским иудеям: «Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь. Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали» (Деян. 23, 7-9)\r\n\r\nЗдесь на лицо явное противоречие. В одном случае его спутники слышали голос, но никого не видели, в другом случае свет видели, но ничего не слышали. И это написано одним автором в одной книге, которую многие считают богодухновенной, то есть данной людям Сами Богом в качестве источника веры!\r\n\r\nЧто касается вопроса о воскресении Иисуса, то тут тоже при внимательном прочтении встречается множество ошибок и противоречий, как бы ни пытался Феофан Затворник и ему подобные свести их в единую «Евангельскую историю». \r\n\r\nСвидетельства четырех евангелистов разнятся: так Матфей, например, приводит такие слова Христа: «С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть» (Мф. 16, 21). А вот у Иоанна можно найти следующее видение событий, связанных с воскресением Христа: «Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте. Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал. Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых» (Ин, 20, 6-9). Если эти две цитаты считать одинаково богодухновенными, то выходит, что Бог в Своем Откровении противоречит Сам Себе.\r\n\r\nКроме Библии я изучал вопросы, касающиеся возникновения и истории мировых религий. Прочитав книги многих независимых религиоведов (под «независимыми» я понимаю их вероисповедальную непричастность к христианству или к исламу), я так же стал приходить к выводам, что христианство как религия вобрало в себя множество учений других гораздо более ранних мировых мировоззрений. Приведу лишь некоторые моменты из своих ранних изысканий.\r\n\r\nХристианство и Буддизм\r\n\r\nВсем известны обстоятельства рождества Христа и первых сорока дней его жизни. Основные моменты я напомню:\r\n1. Он родился от Святого Духа без земного отца.\r\n2. Его рождение было, согласно православным тестам, безболезненным для Марии. Мало того, она осталась после этого девой.\r\n3. Он родился в хлеву для скота и звери были одними из первых, кто увидел рождение Христа.\r\n4. Перед и во время его рождения засияла неизвестная звезда, а с неба ангелы запели чудесную песню.\r\n5. На сороковой день родители принесли Иисуса в иерусалимский храм, где старец Симеон взял его на руки. Ему было открыто Богом, что он не умрет, пока не увидит родившегося Мессию. После того, как он поднял Иисуса на руки, он произнес: Теперь ты отпускаешь меня, Владыка... (Лк. 2, 29-32)\r\n\r\nА теперь рассмотрим некоторые детали рождения Будды. Чтобы не быть голословным, возьму книгу известного религиоведа Мирча Элиаде \"История веры и религиозных идей\". В 28-й главе \"Будда и современники\" как раз описываются детали первых дней Гаутамы.\r\n\r\n1. Зачатие Будды было непорочным, бодхисатва проник в правый бок матери под видом белого слона.\r\n2. Рождение было безболезненным для его матери Майи - в саду она спотыкается о дерево, слон выходит из ее бока и появляется мальчик.\r\n3. Поклониться рождению Просвещенного пришли 12 животных\r\n4. В момент рождения Будды был сильный свет с неба, оттуда падали цветы и играла прекрасная музыка.\r\n5. Цитирую дословно: \"Из Гималаев в Капилавасту прилетает по воздуху Асита, престарелый риши, чтобы взглянуть на новорожденного. Старец берет его на руки и, убедившись, что перед ним именно тот, кто станет Буддой, плачет: ему не дожить до того времени и не бывать последователем Будды\".\r\n\r\n(Для справки: Буддизм появился за 500 лет до христианства и к моменту возникновения последнего был уже сильно развитой религией с огромным количеством последователей).\r\n\r\nХристианство и Митраизм\r\n\r\nЕще одно подозрительное сходство христианства с другой, более ранней религией митраизмом. Приведу здесь выдержки из нескольких книг по истории религии.\r\n\r\nНи с одной религией древности христианство не вело такой упорной и тяжёлой борьбы, как с религией персидского бога Митры. Митраизм был самым грозным соперником христианства, но в то же время более, чем другие религии, был близок христианству, поскольку ни одна из восточных религий не содержит столько общих с ним черт.\r\n\r\nМитра, как и Христос, - посредник между богом и людьми. Христос, Сын Божий, творит волю Бога, Отца Своего, пославшего Его на Землю. Так же и Митра, сын верховного бога Ахура-Мазды, творит его волю. И Митра, и Христос ведут борьбу со злом, оба они противники всякой несправедливости на Земле. Как Митра борется с Анхра-Майнью и его демонами, так же и Христос борется с сатаной и его слугами, которые будут побеждены окончательно лишь в последний день существования мира.\r\nСовершив свои подвиги на Земле, возносится Митра на небо к своему отцу Ахура-Мазде. Так и Христос, исполнив на Земле волю Отца Своего и пострадав, возносится к Богу-Отцу, чтобы прийти на Землю в последний день мира.\r\n\r\nМного общего в ритуалах христианства и митраизма. В культе Митры существовал особый обряд омовения, который способствовал очищению от греха вновь посвященного. Этот обряд сильно напоминает таинство крещения в христианстве, также очищающее от грехов.\r\n\r\nСвященная трапеза в митраизме имеет сходство с христианским таинством причащения. Священная трапеза в митраизме как бы повторяет пир Митры и его помощников. В христианстве таинство причащения творится как воспоминание о Тайной Вечере Христа и его близких учеников.\r\nУчение о жречестве как посреднике между верующими и Митрой во многом сходно с учением о священнослужителях в христианстве. В митраизме жрецы были не только служителями культа. Они были хранителями мудрости, изучали медицину, астрологию, историю, исцеляли души. Жрецы исповедовали и отпускали грехи. Если верующий запятнал себя грехом, он шёл в храм к жрецу, который налагал на него то или иное наказание. Подобные черты присущи и христианству.\r\n\r\nВ митраизме важную роль играет стремление к духовной чистоте. Это стремление часто приводило последователей митраизма к аскетизму, связанному с соблюдением строжайших запретов, постов, целого ряда воздержаний. И это вполне оправданно, так как сам Митра - бог духовно-нравственной чистоты, праведности и справедливости. То же самое прослеживается и в христианстве.\r\n\r\nКак и в христианстве, культ Митры требует праведной жизни от посвященных. Им предписываются как важнейшая добродетель правдивость, строгое соблюдение данного слова. Всё это, конечно, сближало культ Митры с христианством. Митраисты считали себя братьями, и между ними даже было в ходу обращение друг к другу \"возлюбленный брат\". Известно, что так же обращались друг к другу и христиане - братья во Христе. \r\n\r\nНаконец, и христианство, и митраизм считали праздничным днём воскресенье. А 25 декабря праздновали один из самых важных своих праздников: христиане - Рождество Христово, а митраисты - рождение своего непобедимого бога-солнца. В пику этому христиане стали так же называть Христа новым именем - Солнцем правды. \r\n\r\nЕще одно сходство - в митраизме после инициации запечатлевали чело нового члена раскаленным железом. Христианские апологеты II-III вв. видели в этом подобие миропомазания. Кроме того, митраизм, появившийся задолго до рождения Христа, включал в себя веру в конец света, страшный суд и воскресение во плоти.\r\n\r\nЕстественно христиане ненавидели митраизм, как самого конкурентоспособного религиозного противника. Поэтому, после принятия христианством официального статуса государственной религии, оно жестоко расправляется со своим оппонентом. Так, для того, чтобы раз и навсегда осквернить митреум, применялась такая мера - жреца Митры казнили, а его труп зарывали прямо в святилище Митры. Этим оно осквернялось навсегда.\r\n\r\nИ здесь можно сколько угодно говорить о том, что «Бог приготавливал человечество к принятию истин христианства», что всяческие языческие «тримурти» и «треглавы» были лишь п','Анна','anna_kaz@mail.ru',1206905286,'89.218.200.229','','','',2943,0),(777,78,78,'<font size=1>Ответ на \"Re[5]: Ислам и Христианство - Анна - 30-03-2008 23:26\"</font> Re[6]: Ислам и Христианство','... (продолжение последнее вроде бы...)\r\n\r\nПобывав во всех городских церквях, Максим стал изучать Католичество, восточные религии, но и в них не нашел ответы на волнующие вопросы. Не так давно Максим стал читать мусульманскую литературу. \r\n\r\nСначала сосед по лестничной площадке, мусульманин, дал любопытному молодому человеку книгу Али Вячеслава Полосина «Прямой путь к Богу». За короткое время парень прочитал всю исламскую библиотеку соседа.\r\n\r\nНедавно же Максим произнес шахаду в центральной мечети Тюмени. Сейчас он носит при себе карманные Коран и Библию. Последнюю - для дискуссий с оппонентами.\r\n\r\n- Я хотел задать несколько вопросов местному священнику, поговорить с ним, это видимо во мне играет юношеский максимализм, хочется доказать всем свою правоту, - улыбается Максим. - Священник сослался на занятость. Мои новые друзья, мусульмане, правда, не советуют идти спорить в церковь.\r\n\r\n- А как твои прежние друзья, как отец отнеслись к твоему выбору? - спросил я парня.\r\n- С прежними друзьями я продолжаю общаться. Они считают, что я поступил необдуманно, думают, что со временем я так же могу отказаться от Ислама, как и от Православия. Нет. Я много думал, прежде чем сказать шахаду. Я нашел то, что искал, прямой путь к Богу, путь через свое сердце. \r\n\r\nНемаловажно и то, что отец Максима спокойно воспринял переход сына в новую веру. «Он в молодости жил среди мусульман в Узбекистане и хорошо относится к Исламу, - рассказывает молодой человек. - ИншаАллах, я хочу и его призвать к истине»...\r\n ----------------\r\nвсего доброго.','Анна','anna_kaz@mail.ru',1206905498,'89.218.200.229','','','',2853,0),(778,771,78,'Re[4]: Неискаженность Слова Божия','никакая мудрость не может быть признаной такой без Веры\r\n\r\nо Мудрости:Послание к ефесянам Святого Апостола Павла:\r\n\"Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа, \r\n15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле, \r\n16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, \r\n17 верою вселиться Христу в сердца ваши, \r\n18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, \r\n19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. \r\n20 А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем, \r\n21 Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь.\"  \r\n  \r\n\r\nоб элементарной астрономии: в 2005 впервые был запущен спутник, который вышел за пределы нашей  галактики, почти все законы астрономии были изменены вкорне, они оказались детскими представлениями. как все образовывалось (планеты, звезды, галактики и т.д.) можно гадать и опровергать  веками. вам это сильно нужно? есть один чудесный фильм \"Микрокосмос\" о жизни под нашими ногами, если мы этого не понимаем, что уже говорить о Макрокосмосе.\r\n подумайте, если вы не любите и не стараетесь, разве можете достичь, в любом деле: в изучении (математика, химия, анотомия....)в труде, в чувствах.... ? конечно нет. если не любите Родину, вам за нее не болит, не любите человека, вас не волнуют его переживания и проблемы, не любите Бога, значит не верите, не интерисуетесь, не надеетесь. Если не верите в победу и опускаете руки, вам никогда без посторонней помощи не достичь успеха. Любовь и Вера вот главное при познании Божьей Истины. а домыслы, создание законов, представлений о творении планет это бесконечная трата сил и времени, это второстепенно, мы всего лиш открываем знания которые давно существуют, независимо от нас. \r\n Для каждого человека главным есть труд для спасения души, спасение есть Жизнь, а учение как к этому придти и есть Библия. \r\n\r\n я простой грешный человек, мне 27 лет, 10 из которых я в свободном блуждании по земле. обостренное чувство правды, это то, что меня всегда гнало от уютности и тепла этого лживого мира. Бог смиловался надо мной и вот уже 2 года я в ней утверждаюсь и она во мне. пока, что я какраз в светском обществе, но приложу все усилия, чтоб, если будет на то Воля Божья, вырваться.','Андрей Православный','',1206907449,'193.238.96.5','','','',2906,0),(797,735,494,'Re[5]: Кто сотворил творца?','>бисмиляхирахманирахим.\r\n>послушайте, просто аист, а вы сами то понали и согласились с написаным? ваш вопрос входит в разряд вопросов - что было первым - яйцо или курица? человек ограничен в знаниях и видении. то, что знаем мы,является каплей в море. скажите тогда, а что двигает состав поезда? локомотив? а его что? \r\n>аналогичный вопрос на засыпку из этой же оперы- а где Творец, ведь мы его не видим...\r\n>думать надо прежде всего. искать. тогда найдете.\r\n\r\n1). Да мы мало ещё что изучили, так как серьезно наукой человечество начали заниматься лишь несколько столетий назад. А до этого ученым недавали развернуться свяшенослужители. Ученых сжигали, обьявляли в колдовстве, в связи с дьяволом, и т. д.. Но вы об этих зверствах и убийствах верующих в Христа и т. п. сами из истории знаете. А сколько ресурсов человечество потратило на религии? На эти бы средства можно было создать рай на земле, и милиарды людей непогибли бы от голода, болезней, и т.д..\r\nТак иногда и хочется сказать: О Исус зачем ты только явился на землю? Сколько смерти и горя ты принес человечеству.\r\n2). \r\n>человек ограничен в знаниях и видении\r\n\r\nЧто это?\r\n По моим наблюдениям никаких ограничений в знаниях я ненаблюдал. Я беру любую книгу читаю и получаю знания, без всякого ограничения. Если у вас есть такие ограничения, то это не нормально. Может у вас задержка психического развития? Проконсультируйтесь у психиатра.\r\nНу все разглядеть все естественно мы не можем. Но если вооружиться микроскопами и телескопами, то увидеть мы многое сможем. \r\n\r\n3).\r\n>а что двигает состав поезда? локомотив? а его что? \r\n\r\nДвигатель! Не уж то вы об этом незнали.\r\n\r\n>а где Творец, ведь мы его не видим...\r\n\r\nРаз мы его невидим, так может его и нет, может его выдумали? \r\nИ пока я неувидел ни одного аргумента, кроме эмоций опровергающих статью об этом.','просто аист','',1207133404,'217.17.161.98','','','',1864,0),(798,720,494,'Re[5]: Кто сотворил творца?','>>Бог існував завжди перш ніж була вселена,земля і все решта.Це вже пізніше був рождений син Ісус,як говорить догмат віри\"рождений не сотворений перед усім все сталося\"І перед тим яктворилась земля Ісус уже був.\r\nМайн твайн непонимайн.','просто аист','',1207139917,'217.17.161.98','','','',1776,0),(796,192,192,'<font size=1>Ответ на \"Re: Смерть - разлучение души с телом - Николай - 01-04-2008 00:58\"</font> Re[2]: Смерть - разлучение души с телом','>А души возвратят с рая и пекла во время пришествия?\r\n\r\nВо время Второго Пришествия, то есть во время воскресения - все души будут соединены со своими телами. Именно так учит Церковь.','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1207132124,'77.87.152.34','','','',1736,1),(780,777,78,'Re[7]: Ислам и Христианство','а вы Иоанна Дамасского почитайте. \r\n Христианство ничего от буддизма взять не могло, так как является самой древней религией мира, наверное вам Анна это просто не важно?\r\n но скажу вам так ,как есть на самом деле: ислам, есть религия антихриста, учение созданое сатаной и ничего общего с Богом не имеет, удел его - адское пламя.','Андрей Православный','',1206907954,'193.238.96.5','','','',2769,0),(781,764,192,'Смерть - разлучение души с телом','>Кто тогда воскреснет при втором пришествии Иисуса Христа?\r\n>Или люди снова возвратятся в могилу?\r\n\r\nВоскреснут тела всех людей. Тела, а не души. Души бессмертны.','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1206947630,'77.87.152.34','','','',1441,1),(783,780,78,'Re[8]: Ислам и Христианство','>а вы Иоанна Дамасского почитайте. \r\n> Христианство ничего от буддизма взять не могло, так как является самой древней религией мира, наверное вам Анна это просто не важно?\r\n> но скажу вам так ,как есть на самом деле: ислам, есть религия антихриста, учение созданое сатаной и ничего общего с Богом не имеет, удел его - адское пламя.\r\n\r\nбисмиляхирахманирахим. вот Андрей вы и показали на что вы способны. насколько глубоко ваше мировоззрение. мусульмане с уважением относятся к христианству и никогда не позволят себе таких слов в адрес христианства. но мы уважаем христианство в его первоначальном виде, в каком оно было при пророке Исусе (мир ему). \r\nмне искренне жаль вас. не ограничивайте себя четырьмя стенами. возможно в один день вы поймете истину. или по крайней мере научитесь терпению и уважению. удачи вам','Анна','anna_kaz@mail.ru',1206980175,'89.218.63.25','','','',2729,1),(784,783,78,'Re[9]: Ислам и Христианство','себя и одноверцев ваших лучше пожалейте. и если я говорю правду то не могу никого оскорблять, а когда  она оскорбляет кого, то они и есть ее противники. я вообще не понимаю, как можно воспринимать религию, в которой все существует по слепой воли божества, которое отвергает любую свободу вне себя. сатанинский бред, и мне искренне жаль людей попавших в эту ложь.','Андрей Православный','',1206987876,'193.238.96.5','','','',2680,0),(786,760,57,'Re[9]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?','что есть создание иных христианских учений?','Андрей Православный','',1206989128,'193.238.96.5','','','',3140,0),(787,783,78,'Re[9]: Ислам и Христианство','Вы претендуете на знание христианства,но при этом говорите о Боге(т.к. Христос-Бог для христиан всех конфессий),что он пророк.Ну не можетн Вы это утверждать хорошо зная Библию,потому что до такого недодумался бы самый дремучий сектант.Иеговистов не считаю-они не христиане.И потом,ктоже исповедует христианство в,как Вы написали,первоначальном виде?Православные,католики или какаято из протестантских конфессий?Уважения заслуживает любая из мировых религтй т.к. она(религия,вера в Бога)по определению высоконравственна.Как тогда расценивать слова Господа:\"Никто не придет к Отцу,кроме как через Меня\"?Это же срвершенно категоричные слова,после которых нет нужды изучать Коран,Талмуд,Бхагаватгиту,каббалу и т.д.На это просто не хватит жизни.','Валерий П.','',1206989511,'195.238.190.243','','','',2714,0),(788,781,192,'Re: Смерть - разлучение души с телом','А души возвратят с рая и пекла во время пришествия?','Николай','mykola.soloscriptura@gmail.com',1206997080,'91.124.136.152','','','',1453,0),(789,786,57,'Re[10]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?','>что есть создание иных христианских учений? или немного истории\r\n\r\nримская империя первой приняла христианство ,в те времена не было никакого православия - единая христианская церковь дружно боролась с многочисленными ересями и не помышляла о разделении. Однако предпосылки к нему были ,разделения на Западную и Восточную, и в Восточной части появился свой церковный глава - константинопольский патриарх.В 1054 году римский папа и константинопольский патриарх одновременно предали друг друга анафеме. Произошло знаменитое разделение церквей на католическую (в переводе - вселенскую) и православную.Пока же раскол не оказал на католическую церковь практически никакого влияния - она осталась такой же единой и хорошо управляемой, как и раньше. Православная же церковь продолжала дробиться на более мелкие, в основном по территориальному признаку - русская, грузинская, болгарская, американская... \r\nВопрос номер один:\r\n какая из церквей \"правильнее\" - исконно христианская западная или отколовшаяся от нее наша, восточная? А какая из современных девятнадцати православных церквей более \"правильная\"?\r\n\r\nОднако вернемся к России. История возникновения христианства на Руси всем известна.  князь Владимир Святославович по совершенно не-религиозным, а попросту политическим причинам решил установить более тесные контакты с Византией и потому решил принять православие\r\nГоворя современным языком, соотечественникам Владимира христианство было и даром не надо, и с деньгами не надо. Русские прекрасно уживались со своими многочисленными богами, а чужой еврейский бог был им странен и непонятен. Тогда, не мудрствуя лукаво, князь снарядил дружину и пошел рубить непокорные головы. И в короткий срок вместо привычной и исконно русской веры насадил чужую, христианскую. А от той веры нам остались только лишь блины, масленица да крашеные яйца\r\nОднако московская церковь хотела власти и претендовала на собственную исключительность и звание \"Третьего Рима\". В 1448 году московские священники объявили собственную самостоятельность, не признанную Константинополем и вообще кем-либо в остальном мире, а еще через 140 лет у новой церкви появился официальный глава - патриарх, поставленный Борисом Годуновым и опять же не признанный никем ,в России произошло событие, разделившее теперь уже русскую церковь на две - и обе \"правильные\", царь Петр решил не только побрить бороды и построить корабли по европейским образцам, но и внести единообразие в церковь. Начатая его отцом Алексеем Михайловичем церковная реформа была нацелена на исправление богослужебных книг по греческим образцам, замену двуперстного крестного знамения на трехперстное, замену имени \"Исус\" на \"Иисус\" и прочие ,русские люди в то время верили крепко, причем в Христа верили гораздо сильнее, чем в царя, и поэтому попросту сбежали в леса, на север и в Сибирь. А чтобы царю неповадно было гонять собственный же народ (и в назидание потомкам) устраивали попутно в знак протеста публичные самосожжения. В период с 1675 по 1695 год в таких самосожжениях погибло не менее 20 тысяч человек. Оставшиеся спрятались в лесах и продолжали жить по \"старой\" вере.Кстати, еще один интересный факт - Петр I приказал священникам в обязательном порядке выдавать властям сведения, полученные на исповеди - и этот приказ не отменен по сей день\r\nВопрос номер два.\r\n Какая вера является более правильной - та, которую русский народ принимал до 1666 года, или современная, изобретенная самодурами-царями?\r\nДо 1917 года все шло спокойно пока не пришли большевики , церковь обьявила их \" антихристами \" , те в долгу не остались...Но в среде священиков тоже нашлись те которые поддержали большевиков и на жесткий контроль со стороны НКВД-КГБ.Существовал ряд священнослужителей, которые в принципе не принимали никаких контактов с уже преданной анафеме безбожной властью, не одобряли и пассивного поведения \"старой\" церкви, и в то же время в лагеря идти за идею не хотели. Эти священники создали свою, тайную, церковь, придерживавшуюся всех канонов русской дореволюционной церкви. Эта церковь впоследствии была названа катакомбной. К этой церкви относятся существующие и поныне группы \"Истинно православная церковь\", \"Истинно православные христиане\", \"Иаонниты\" и другие.\r\n Вопрос номер три: какая вера правильная-- дореволюционная , послереволюционная , катакомбная, или может вера тех которые себя называют русской православной церквью за границей??','Волоцюга','',1206998561,'92.112.109.254','','','',3333,0),(790,784,78,'Re[10]: Ислам и Христианство для Андрея','>себя и одноверцев ваших лучше пожалейте. и если я говорю правду то не могу никого оскорблять, а когда  она оскорбляет кого, то они и есть ее противники. я вообще не понимаю, как можно воспринимать религию, в которой все существует по слепой воли божества, которое отвергает любую свободу вне себя. сатанинский бред, и мне искренне жаль людей попавших в эту ложь.\r\n\r\nбисмиляхирахманирахим. ваша правда ,похоже,останется только при вас. это ваша личная правда. вы можете говорить на белое, что оно черное. это будет сугубо ваше мнение. прошу поподробнее про слепую волю божества и свободу вне себя. и пршу оставить наклеивание ярлыков типа \"сатанинский бред\" и т.д. будьте корректны и отвечайте за свои слова. вы же ПРАВОСЛАВНЫЙ а я так понимаю что вы прежде всего по вашим утверждениям несете мир. так где же он? \r\nуспехов','Анна','anna_kaz@mail.ru',1207029762,'89.218.201.201','','','',2712,0),(791,787,78,'Re[10]: Ислам и Христианство для Валерия П.','>Вы претендуете на знание христианства,\r\n- нет, не претендую. \r\n>но при этом говорите о Боге(т.к. Христос-Бог для христиан всех конфессий),что он пророк.\r\n- Бог един и один. Бог не человек. за всю историю человечества было множество пророков, среди которых и Иисус(мир ему), которого мы, мусульмане, уважаем и любим.\r\n>Ну не можетн Вы это утверждать хорошо зная Библию,потому что до такого недодумался бы самый дремучий сектант.Иеговистов не считаю-они не христиане.\r\n- да, Библию хорошо не знаю. и не утверждала этого.\r\n>И потом,ктоже исповедует христианство в,как Вы написали,первоначальном виде?\r\n-все религии в первоначальном виде едины. христианство не сохранилось в первоначальном виде, было искажено. люди стали нарушать законы Бога, творить зло. потому то и появился Коран и Ислам. но Ислам не противоречит законам первоначального христианства.\r\n>важения заслуживает любая из мировых религтй т.к. она(религия,вера в Бога)по определению высоконравственна.\r\n-уважаю тех, кто верит в Единого Творца. \r\n>Как тогда расценивать слова Господа:\"Никто не придет к Отцу,кроме как через Меня\"?\r\n-только верующии в единого Бога и вернуться к нему.                   \r\n>Это же срвершенно категоричные слова,после которых нет нужды изучать Коран,Талмуд,Бхагаватгиту,каббалу и т.д.На это просто не хватит жизни.\r\n-опять же замечу, в Единого Бога. а в христианстве позиция другая. \r\nвсего доброго','Анна','anna_kaz@mail.ru',1207030817,'89.218.201.201','','','',2772,0),(792,789,57,'Re[11]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?','Волоцюга, Вы  молодец!  Вы сумели четко и ясно сформулировать то, о чём я и сама говорила в различных своих постах, в том числе и о старообрядцах. Мне нечего и добавить к сказанному Вами, но Андрея это всё равно не убедит, потому что он просто зомбированный фанатик и этим всё сказано. :)','Татьяна Т.','t_tatiana@tut.by',1207031661,'93.84.2.34','','','',3150,0),(793,762,62,'Я не верю в Бога!!!','>Я не верю в бога!!!\r\nПочему не верите?','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1207130278,'77.87.152.34','','','',7828,17),(794,765,78,'Re[2]: Неискаженность Слова Божия','>Прости Сергей, но я думаю у НЕГО других дел и забот хватает, чем редактировать КАЖДОЕ неверное слово во всех писаниях и книгах вышедших\r\n>за 2000 лет..хлопотно и суетно это больно. Если только целый штат ангелов или типа того этим занимаеться ?\r\n\r\nБог видит и знает все. И для Бога нет ничего не возможного. Не сомневайтесь.\r\n\r\n\r\n>  - \"Если же Вы возьмете Библию, например, у Свидетелей Иеговы (нехристианская секта) - то она там действительно искажена.\"\r\n>- \"если бы Бог не следил за переводами и изданием Его Слова\" ...В данном случае что выходной наверху был? Такое упущение..А люди в секте\r\n>ИЗУЧАЮТ.\r\n\r\nВ Библии сказано, что в последние времена будут ходить фальшивые пророки. У фальшивых пророков - и книги фальшивые.\r\n\r\nИстина - в Церкви Христовой. Соответственно и истинные книги - в Церкви.\r\n\r\n\r\n>-\"Но нужно обратить внимание, что Библия и учение Христово сохранились неискаженными именно в Его Церкви - в Церкви, которую основал Христос.\" Странная ИЗБИРАТЕЛЬНОСЬ Сергей,не находишь?\r\n\r\nЧто странного? Есть силы добрые, есть злые. Есть Бог, есть сатана. Вы хотите их смешать?\r\n\r\n\r\n>-\" Бог действительно есть Всевидящее Око, Бог Вседержитель.\"\r\n>Чего то попало в его ОКО, когда просматривал все книги.Все же ИСТИНА\r\n>не должна меняться в зависимости от того, с КЕМ ЕЕ ПОЗНАЕШЬ.\r\n\r\nСатана постоянно старается нас обмануть. Если Вы с сатаной будете познавать истину - можете оказаться там же, где оказался сатана.\r\n\r\n>А тут получаеться, что если читаешь ЗАКОН БОЖИЙ в Христианской Церкви он ТАКОЙ(правильный...), но если взять ту же КНИГУ в молельне секты, все перемениться.\r\n\r\nСектой руководит сатана - что Вы хотите получить доброго от него?','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1207131192,'77.87.152.34','','','',2796,1),(801,792,57,'Re[12]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?','я в отличии от вас убежден в Православии. а такой информации могу привести  сколько угодно с советских учебников о Православии, а также католических. из написаного видно, что или не понимаете и просто скопировали, или не знаете вообще ничего ни о Церкви, ни о Церковной иерархии, до 1054г, и какая она в Католической и Православной Церкви.  поэтому, видя вашу чванливость и настроеность к пустым спорам покидаю вас. мир. да еще,один момент, необычайно важный, анафема, так как вы написали ну никак не могла быть, и папа обявив первым, вынудил к применению ее.','Андрей Православный','',1207146991,'193.238.96.5','','','',3132,0),(802,792,57,'Re[12]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?','данной публикации читателю предлагается сокращенный вариант статьи архимандрита Плакиды (Дезея)[1] «История одного раскола». Это краткое исследование причин и истории разрыва между западным и восточным христианством. Не рассматривая детально догматических тонкостей, останавливаясь только на истоках богословских разногласий в учении блаженного Августина Иппонийского, отец Плакида приводит историко-культурный обзор событий, предшествовавших упомянутой дате 1054 года и последовавших после нее. Он показывает, что разделение произошло не в единочасье и не внезапно, а явилось следствием «длительного исторического процесса, на который повлияли как вероучительные разногласия, так и политические и культурные факторы».\r\n\r\nОсновная работа по переводу с французского оригинала была выполнена студентами Сретенской Духовной семинарии под руководством Т.А. Шутовой. Редакторская правка и подготовка текста осуществлена В.Г. Массалитиной. Полный текст статьи опубликован на сайте «Православная Франция. Взгляд из России».\r\n\r\n<…>\r\n\r\nПредвестники раскола\r\nУчение епископов и церковных писателей, чьи произведения были написаны на латинском языке, — святителей Илария Пиктавийского (315–367), Амвросия Медиоланского (340–397), преподобного Иоанна Кассиана Римлянина (360–435) и многих других — было полностью созвучно с учением греческих святых отцов: святителей Василия Великого (329–379), Григория Богослова (330–390), Иоанна Златоуста (344–407) и других. Западные отцы отличались от восточных подчас лишь тем, что делали акцент более на нравоучительной составляющей, нежели на глубоком богословском анализе.\r\n\r\nПервое покушение на эту вероучительную гармонию произошло с появлением учения блаженного Августина, епископа Иппонийского (354–430). Здесь мы встречаемся с одной из самых волнующих загадок христианской истории. В блаженном Августине, которому в наивысшей степени было присуще чувство единства Церкви и любовь к нему, не было ничего от ересиарха. И тем не менее по многим направлениям Августин открыл христианской мысли новые пути, оставившие глубокий отпечаток в истории Запада, но в то же время оказавшиеся почти полностью чуждыми не-латинским Церквям.\r\n\r\nС одной стороны, Августин, самый «философствующий» из отцов Церкви, склонен к превозношению способностей человеческого разума в области богопознания. Он разработал богословское учение о Святой Троице, которое легло в основу латинской доктрины об исхождении Святого Духа от Отца и Сына (на латыни — Filioque). Согласно более древней традиции, Святой Дух берет Свое начало, так же как и Сын, только от Отца. Восточные отцы всегда придерживались этой формулы, содержащейся в Священном Писании Нового Завета (см.: Ин. 15, 26), и видели в Filioque искажение апостольской веры. Они отмечали, что в результате этого учения в Западной Церкви произошло некое принижение Самой Ипостаси и роли Святого Духа, что, по их мнению, привело к определенному усилению институциональных и юридических аспектов в жизни Церкви. С V века Filioque повсеместно допускалось на Западе, практически без ведома не-латинских Церквей, но в Символ веры оно было добавлено позже.\r\n\r\nВ том, что касается внутренней жизни, Августин настолько подчеркивал человеческую немощь и всемогущество Божественной благодати, что получалось, будто он умалял человеческую свободу перед лицом Божественного предопределения.\r\n\r\nГениальная и в высшей степени привлекательная личность Августина еще при его жизни вызывала восхищение на Западе, где его вскоре стали считать величайшим из отцов Церкви и почти полностью сосредоточились только на его школе. В значительной степени римский католицизм и отколовшиеся от него янсенизм и протестантизм будут отличаться от Православия тем, чем они обязаны святому Августину. Средневековые конфликты между священством и империей, введение схоластического метода в средневековых университетах, клерикализм и антиклерикализм в западном обществе являются в различной степени и в разных формах либо наследием, либо последствиями августинизма.\r\n\r\nВ IV–V вв. появляется еще одно разногласие между Римом и другими Церквями. Для всех Церквей Востока и Запада первенство, признанное за Римской Церковью, проистекало, с одной стороны, из того, что она была Церковью бывшей столицы империи, а с другой — из того, что она была прославлена проповедью и мученичеством двух первоверховных апостолов Петра и Павла. Но это первенство inter pares («между равными») не означало, что Римская Церковь является резиденцией централизованного управления Вселенской Церковью.\r\n\r\nОднако, начиная со второй половины IV века, в Риме зарождается иное понимание. Римская Церковь и ее епископ требуют себе главенствующей власти, которая делала бы ее руководящим органом правления Вселенской Церковью. Согласно римской доктрине, это первенство основано на ясно выраженной воле Христа, Который, по их мнению, наделил этой властью Петра, сказав ему: «Ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою» (Мф. 16, 18). Папа Римский считал себя уже не просто преемником Петра, признаваемого с тех пор первым епископом Рима, но и его викарием, в котором как бы продолжает жить первоверховный апостол и через него править Вселенской Церковью.\r\n\r\nНесмотря на некоторое сопротивление, это положение о первенстве было мало-помалу принято всем Западом. Остальные Церкви в целом придерживались древнего понимания первенства, нередко допуская некую двусмысленность в своих отношениях с Римским престолом.\r\n\r\n \r\nКризис в Позднем Средневековье\r\nVII в. стал свидетелем рождения ислама, который начал распространяться с молниеносной скоростью, чему способствовал джихад — священная война, позволившая арабам покорить Персидскую империю, долгое время бывшую грозным соперником империи Римской, а также территории патриархатов Александрии, Антиохии и Иерусалима. Начиная с этого периода, патриархи упомянутых городов часто были вынуждены поручать управление оставшейся христианской паствой своим представителям, которые пребывали на местах, в то время как сами они должны были жить в Константинополе. В результате этого произошло относительное уменьшение значимости этих патриархов, а патриарх столицы империи, кафедра которого уже во время Халкидонского собора (451) была поставлена на второе место после Рима, таким образом стал, в какой-то степени, высшим судьей Церквей Востока.\r\n\r\nС появлением Исаврийской династии (717) разразился иконоборческий кризис (726). Императоры Лев III (717–741), Константин V (741–775) и их преемники запретили изображать Христа и святых и почитать иконы. Противников императорской доктрины, в основном монахов, бросали в тюрьмы, подвергали пыткам, умерщвляли, как во времена языческих императоров.\r\n\r\nРимские папы поддержали противников иконоборчества и прервали общение с императорами-иконоборцами. А те в ответ на это присоединили к Константинопольскому Патриархату Калабрию, Сицилию и Иллирию (западную часть Балкан и север Греции), которые до того времени находились под юрисдикцией папы Римского.\r\n\r\nОдновременно с этим, для того чтобы успешнее противостоять наступлению арабов, императоры-иконоборцы провозгласили себя приверженцами греческого патриотизма, очень далекого от господствовавшей до этого универсалистской «римской» идеи, и потеряли интерес к негреческим областям империи, в частности, к северной и центральной Италии, на которые притязали лангобарды.\r\n\r\nЗаконность почитания икон была восстановлена на VII Вселенском соборе в Никее (787). После нового витка иконоборчества, начавшегося в 813 г., православное учение окончательно восторжествовало в Константинополе в 843 г.\r\n\r\nОбщение между Римом и империей было тем самым восстановлено. Но то, что императоры-иконоборцы ограничили свои внешнеполитические интересы греческой частью империи, привело к тому, что Римские папы стали искать для себя других покровителей. Ранее папы, не имевшие территориального суверенитета, были лояльными поданными империи. Теперь, уязвленные присоединением Иллирии к Константинополю и оставленные без защиты перед лицом нашествия лангобардов, они обратились к франкам и в ущерб Меровингам, которые всегда поддерживали отношения с Константинополем, стали способствовать приходу новой династии Каролингов, носителей иных амбиций.\r\n\r\nВ 739 г. папа Григорий III, стремясь помешать лангобардскому королю Луитпранду объединить Италию под своей властью, обратился к майордому Карлу Мартелу, который пытался использовать смерть Теодориха IV для того, чтобы устранить Меровингов. В обмен на его помощь он пообещал отказаться от всякой лояльности константинопольскому императору и воспользоваться покровительством исключительно короля франков. Григорий III был последним папой, который просил у императора утверждения своего избрания. Его преемники уже будут утверждаться франкским двором.\r\n\r\nКарл Мартел не смог оправдать надежд Григория III. Однако в 754 г. папа Стефан II самолично отправляется во Францию, чтобы встретиться с Пипином Коротким[2]. Тот в 756 г. отвоевал Равенну у лангобардов, но вместо того, чтобы вернуть Константинополю, передал ее папе, положив основание обра','Андрей Православный','',1207149300,'193.238.96.5','','','',3572,0),(803,57,57,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Чем отличаются разные течения в Христианстве? - Андрей Православный - 02-04-2008 19:15\"</font> Re[13]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?','образованной вскоре Папской области, которая превратила пап в независимых светских правителей. Для того чтобы дать правовое обоснование сложившемуся положению, в Риме была разработана знаменитая подделка — «Константинов дар», согласно которой император Константин якобы передал папе Сильвестру (314–335) императорские полномочия над Западом.\r\n\r\n25 сентября 800 г. папа Лев III без всякого участия Константинополя возложил на голову Карла Великого императорскую корону и нарек его императором. Ни Карл Великий, ни позже другие германские императоры, которые в какой-то степени восстанавливали созданную им империю, не стали соправителями константинопольского императора, в соответствии с уложением, принятым вскоре после смерти императора Феодосия[3] (395). Константинополь неоднократно предлагал компромиссное решение подобного рода, что сохранило бы единство Романии[4]. Но каролингская империя желала быть единственной законной христианской империей и стремилась занять место империи константинопольской, считая ее отжившей. Вот почему богословы из окружения Карла Великого позволили себе осудить постановления VII Вселенского собора о почитании икон как запятнанные идолопоклонством и ввести Filioque в Никео-Цареградский Символ веры. Однако папы трезво воспротивились этим неосторожным мерам, направленным на принижение греческой веры.\r\n\r\nТем не менее, политический разрыв между франкским миром и папством с одной стороны и древней Римской империей Константинополя с другой был предрешен. А такой разрыв не мог не привести и к собственно религиозному расколу, если принять во внимание то особое богословское значение, какое христианская мысль придавала единству империи, рассматривая его как выражение единства народа Божия.\r\n\r\nВо второй половине IX в. антагонизм между Римом и Константинополем проявился на новой почве: встал вопрос, к какой юрисдикции отнести славянские народы, вступавшие в то время на путь христианства. Этот новый конфликт также оставил глубокий след в истории Европы.\r\n\r\nВ то время папой стал Николай I (858–867), человек энергичный, стремившийся установить римскую концепцию господства папы во Вселенской Церкви, ограничить вмешательства светских властей в церковные дела, а также боровшийся против центробежных тенденций, проявлявшихся у части западного епископата. Свои действия он подкреплял получившими хождение незадолго до этого поддельными декреталиями, якобы выпущенными предыдущими папами.\r\n\r\nВ Константинополе же патриархом стал Фотий (858–867 и 877–886). Как убедительно установили современные историки[5], личность святителя Фотия и события времени его правления были сильно очернены его противниками. Это был очень образованный человек, глубоко преданный православной вере, ревностный служитель Церкви. Он хорошо понимал, какое большое значение имеет просвещение славян. Именно по его инициативе святые Кирилл и Мефодий отправились просвещать велико-моравские земли. Их миссия в Моравии была, в конечном счете, задушена и вытеснена происками германских проповедников. Тем не менее они успели перевести на славянский язык богослужебные и наиболее важные библейские тексты, создав для этого алфавит, и таким образом заложили фундамент культуры славянских земель. Фотий занимался также просвещением народов Балкан и Руси. В 864 г. он крестил Бориса, князя Болгарского.\r\n\r\nНо Борис, разочарованный тем, что не получил от Константинополя автономную церковную иерархию для своего народа, повернулся на некоторое время к Риму, принимая латинских миссионеров. Фотию стало известно, что те проповедуют латинское учение об исхождении Святого Духа и, похоже, используют Символ веры с добавлением Filioque.\r\n\r\nТогда же папа Николай I вмешался во внутренние дела Константинопольского Патриархата, добиваясь смещения Фотия, чтобы с помощью церковных интриг восстановить на кафедре бывшего патриарха Игнатия, низложенного в 861 г. В ответ на это император Михаил III и святитель Фотий созвали в Константинополе собор (867), постановления которого впоследствии были уничтожены. Этот собор, по-видимому, признал учение о Filioque еретическим, объявил неправомерным вмешательство папы в дела Константинопольской Церкви и разорвал с ним литургическое общение. А так как от западных епископов в Константинополь поступили жалобы на «тиранию» Николая I, то собор предложил императору Людовику Германскому низложить папу.\r\n\r\nВ результате дворцового переворота Фотий был низложен, а новый собор (869–870), созванный в Константинополе, осудил его. Этот собор до сих пор считается на Западе VIII Вселенским собором. Затем при императоре Василии I святитель Фотий был возвращен из опалы. В 879 г. в Константинополе снова был созван собор, который в присутствии легатов нового папы Иоанна VIII (872–882) восстановил Фотия на кафедре. Тогда же были сделаны уступки в отношении Болгарии, которая возвратилась в юрисдикцию Рима, сохранив при этом греческое духовенство. Впрочем, Болгария вскоре добилась церковной независимости и осталась в орбите интересов Константинополя. Папа Иоанн VIII написал патриарху Фотию письмо, осуждавшее добавление Filioque в Символ веры, не осуждая при этом само учение. Фотий, вероятно не заметив этой тонкости, решил, что одержал победу. Вопреки устойчивым ложным представлениям можно утверждать, что никакой так называемой второй Фотиевой схизмы не было, а литургическое общение между Римом и Константинополем сохранялось еще более века.\r\n\r\n \r\nРазрыв в XI веке\r\nXI в. для Византийской империи был поистине «золотым». Мощь арабов окончательно подорвана, Антиохия вернулась в состав империи, еще немного — и был бы освобожден Иерусалим. Разгромлен болгарский царь Симеон (893–927), пытавшийся создать выгодную для него романо-болгарскую империю, та же участь постигла Самуила, поднявшего восстание с целью образования македонского государства, после чего Болгария вернулась в империю. Киевская Русь, приняв христианство, быстро становилась частью византийской цивилизации. Стремительный культурный и духовный подъем, начавшийся сразу после торжества Православия в 843 г., сопровождался политическим и экономическим расцветом империи.\r\n\r\nКак ни странно, но победы Византии, в том числе над исламом, были выгодны и Западу, создав благоприятные условия для зарождения Западной Европы в том виде, в каком она будет существовать в течение многих веков. А точкой отсчета этого процесса можно считать образование в 962 г. Священной Римской империи германской нации и в 987 г. — Франции Капетингов. Тем не менее, именно в XI в., казавшимся столь многообещающим, между новым западным миром и Римской империей Константинополя произошел духовный разрыв, непоправимый раскол, последствия которого были для Европы трагичными.\r\n\r\nС начала XI в. имя папы больше не поминалось в константинопольских диптихах, а это означало, что общение с ним прервано. Это завершение длительного процесса, изучаемого нами. Точно не известно, что послужило непосредственной причиной этого разрыва. Возможно, поводом стало включение Filioque в исповедание веры, отправленное папой Сергием IV в Константинополь в 1009 г. вместе с извещением о его вступлении на Римский престол. Как бы то ни было, но во время коронации германского императора Генриха II (1014) Символ веры пелся в Риме с Filioque.\r\n\r\nКроме введения Filioque был еще целый ряд латинских обычаев, возмущавших византийцев и увеличивавших поводы для разногласий. Среди них особенно серьезным было использование пресного хлеба для совершения Евхаристии. Если в первые века повсюду использовался квасной хлеб, то с VII–VIII веков Евхаристия стала совершаться на Западе с использованием облаток из пресного хлеба, то есть без закваски, как это делали древние евреи на свою пасху. Символическому языку в то время придавалось огромное значение, вот почему греками использование пресного хлеба воспринималось как возвращение к иудаизму. Они видели в этом отрицание той новизны и того духовного характера жертвы Спасителя, которые были предложены Им взамен ветхозаветных обрядов. В их глазах использование «мертвого» хлеба означало, что Спаситель в воплощении принял лишь человеческое тело, но не душу…\r\n\r\nВ XI в. с большей силой продолжалось укрепление папской власти, которое началось еще во времена папы Николая I. Дело в том, что в X в. власть папства была как никогда ранее ослаблена, будучи жертвой действий различных группировок римской аристократии или испытывая давление германских императоров. В Римской Церкви распространились различные злоупотребления: продажа церковных должностей и пожалование их мирянами, браки или сожительства в среде священства… Но во время понтификата Льва XI (1047–1054) началась настоящая реформа Западной Церкви. Новый папа окружил себя достойными людьми, в основном уроженцами Лотарингии, среди которых выделялся кардинал Гумберт, епископ Белой Сильвы. Реформаторы не видели иного средства для исправления бедственного состояния латинского христианства, кроме усиления власти и авторитета папы. В их представлении папская власть, так как они ее понимали, должна распространяться на Вселенскую Церковь, как латинскую','Андрей Православный','',1207149424,'193.238.96.5','','','',4189,0),(804,803,57,'Re[14]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?','так и греческую.\r\n\r\nВ 1054 г. произошло событие, которое могло остаться незначительным, однако послужило поводом для драматического столкновения между церковной традицией Константинополя и западным реформаторским течением.\r\n\r\nСтремясь получить помощь папы перед угрозой норманнов, покушавшихся на византийские владения юга Италии, император Константин Мономах по наущению латинянина Аргира, назначенного им правителем этих владений, занял примирительную по отношению к Риму позицию и пожелал восстановить единство, прерванное, как мы видели, в начале века. Но действия латинских реформаторов на юге Италии, ущемлявшие византийские религиозные обычаи, обеспокоили Константинопольского патриарха Михаила Кирулария. Папские легаты, среди которых был и непреклонный епископ Белой Сильвы кардинал Гумберт, прибывшие в Константинополь для переговоров об объединении, замыслили руками императора сместить несговорчивого патриарха. Дело кончилось тем, что легаты возложили на престол Святой Софии буллу об отлучении Михаила Кирулария и его сторонников. А через несколько дней в ответ на это патриарх и созванный им собор отлучили от Церкви самих легатов.\r\n\r\nДва обстоятельства придали поспешному и необдуманному поступку легатов значение, которые не могли оценить в то время. Во-первых, они снова затронули вопрос о Filioque, неправомочно упрекая греков в том, что те исключили его из Символа веры, хотя не-латинское христианство всегда рассматривало это учение как противоречащее апостольской традиции. Кроме того, византийцам стали ясны замыслы реформаторов распространить абсолютную и прямую власть папы на всех епископов и верующих даже и в самом Константинополе. Представленная в таком виде экклезиология казалась им совершенно новой и также не могла в их глазах не противоречить апостольской традиции. Ознакомившись с ситуацией, остальные восточные патриархи присоединились к позиции Константинополя.\r\n\r\n1054 г. следовало бы рассматривать не столько как дату раскола, сколько как год первой неудавшейся попытки воссоединения. Никто тогда и представить себе не мог, что разделение, которое произошло между теми Церквями, которые вскоре назовут Православной и Римско-Католической, будет длиться веками.\r\n\r\n \r\nПосле раскола\r\nВ основе раскола лежали главным образом вероучительные факторы, касающиеся различных представлений о тайне Святой Троицы и о структуре Церкви. К ним добавились также расхождения в менее важных вопросах, относящихся к церковным обычаям и обрядам.\r\n\r\nВ течение Средних веков латинский Запад продолжал развитие в направлении, которое еще более удалило его от православного мира и его духа. <…>\r\n\r\nС другой стороны, произошли серьезные события, которые еще больше затруднили понимание между православными народами и латинским Западом. Вероятно, самым трагичным из них был IV крестовый поход, отклонившийся от основного пути и завершившийся разорением Константинополя, провозглашением латинского императора и установлением господства франкских сеньоров, которые по своему произволу кроили земельные владения бывшей Римской империи. Многие православные монахи были изгнаны из своих монастырей и заменены монахами латинскими. Все это, вероятно, происходило непреднамеренно, тем не менее такой поворот событий был логическим следствием создания западной империи и эволюции латинской Церкви с начала Средневековья. <…>\r\n\r\n\r\n\r\n--------------------------------------------------------------------------------\r\n\r\n[1]    Архимандрит Плакида (Дезей) родился во Франции в 1926 г. в католической семье. В 1942 г., шестнадцати лет, поступил в цистерцианское аббатство Бельфонтэн. В 1966 г. в поисках подлинных корней христианства и монашества основал вместе с монахами-единомышленниками монастырь византийского обряда в Обазине (департамент Коррэз). В 1977 г. монахи монастыря решили принять Православие. Переход состоялся 19 июня 1977 г.; в феврале следующего года они стали монахами афонского монастыря Симонопетра. Вернувшись через некоторое время во Францию, о. Плакида вместе с перешедшей в Православие братией основал четыре подворья монастыря Симонопетра, главным из которых стал монастырь преподобного Антония Великого в Сен-Лоран-ан-Руайан (департамент Дром), в горном массиве Веркор. Архимандрит Плакида — доцент патрологии в Свято-Сергиевском православном богословском институте в Париже. Он основатель серии «Spiritualité orientale» («Восточная духовность»), выпускаемой с 1966 г. издательством аббатства Бельфонтэн. Автор и переводчик многих книг по православной духовности и монашеству, важнейшими из которых являются: «Дух пахомиевского монашества» (1968), «Видехом свет истинный: Монашеская жизнь, ее дух и основополагающие тексты» (1990), «“Добротолюбие” и православная духовность» (1997), «Евангелие в пустыне» (1999), «Пещь вавилонская: Духовный путеводитель» (2001), «Основы катехизиса» (в 2-х т. 2001), «Уверенность в невидимом» (2002), «Тело — душа — дух в православном понимании» (2004). В 2006 г. в издательстве Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета впервые увидел свет перевод книги «Добротолюбие» и православная духовность». Желающим ближе познакомиться с биографией о. Плакиды рекомендуем обратиться к приложению в этой книге — автобиографической заметке «Этапы духовного странствия». (Прим. пер.)','Андрей Православный','',1207149506,'193.238.96.5','','','',3332,0),(805,57,57,'Re: Чем отличаются разные течения в Христианстве?','Целью создания этой страницы является освещение сути и деятельности относительно Православия вообще и Русского народа в частности одного из наших исторических «естественных» врагов – римского католицизма.\r\n\r\nПричиной послужило событие 2001 года – посещение Украины папой римским. Явление беспримерное. Никогда ранее не ступала нога понтифика на землю руссов. Отчасти, будучи знаком с интересами католичества на нашей земле, решил собрать правдивый материал по данной теме и выложить для обозрения в Сети. \r\n\r\nВкратце, позволю себе обрисовать основные черты католицизма как исторического явления и современной данности. \r\n\r\nВ книге Де-Скраховского «ОТ МРАКА К СВЕТУ или Римо-католичество и экуменизм в борьбе с Православием» изложен процесс формирования римской доктрины от основания Рима. Курия, как союз 70ти семейств (главы которых еще задолго до христианства назывались кардиналами) с верховным жрецом во главе, существовала изначально. Целью себе она определила распространение влияния на весь известный мир. Для успеха дела и чтобы сделать невозможным всякое противодействие, курия решила уйти в тень ореола непогрешимости языческого оракула и видимой политической пассивности. Для этого были признаны допустимыми 2 формы официального правления: единовластие императора при формальном сенате и республика. Первый вариант был необходим в период решительных действий, в основном – экспансии. Второй – для закрепления достигнутого результата путем жесткого лоббирования интересов курии в органах законодательной и исполнительной власти. В любом случае оракул был как бы в стороне, хотя реально управлял империей, копил золото для будущих компаний. Кстати? для хранения золота курии и были вырыты катакомбы, жрецы окружили их целым роем страшных преданий, плюс сложная система ходов и сохранность капитала курии была обеспечена. Это потом уже христиане, вменяя языческие страшилки наравне с детскими сказками, использовали подземелья Рима как убежище во время гонений. Средствами в деятельности агентов курии, которые, что интересно, именовались «адвокатами диавола» (должность до сих пор сохранилась в управленческом аппарате римской церкви), были подкуп, шантаж, ловкое манипулирование политической нестабильностью, создание последней, ложные обещания и угрозы. Уже после легионы подымались в поход, довершая многолетнюю работу агентов. \r\n\r\nТак было вплоть до начала Христианской эры. До этого курия просто свозила идолов покоренных народов в свой пантеон, отличаясь веротерпимостью, если не сказать индеферентностью к различным толкам язычества. Но когда началась проповедь о Христе, обличение ложности всех сотворенных руками человека богов, курия начала терять авторитет. Это было подобно смертному приговору. Вспомним историю смерти Юлия Цезаря. За год до того как кесарь упал сраженный Брутом на ступенях Капитолия, он получил пророчество-предупреждение от сивиллы, что, мол, если не одумаешься и не уважишь курию, через год умрешь. Такими вот осуществлениями своих «пророчеств» оракул веками создавал вокруг себя ореол непогрешимости, а тут какая-то горстка рабов и простолюдинов пытается развеять лелеемый миф. Поэтому, до знаменитого Миланского эдикта о равноправии религий вера Христова находилась в состоянии жесткого преследования. В эти времена христиане Рима являли пример чистоты веры и высоты благочестия. Стать христианином означало тогда обречь себя на смерть за Христа. Часто мучительную смерть. Конечно, такое положение дел исключало появление в рядах Христовых воинов людей случайных. Ситуация изменилась, когда благоверный царь Константин Великий повелел уравнять в правах христиан с язычниками. Интересно, что курии было велено, чтоб она с этих пор состояла наполовину из язычников и наполовину из христиан. По-справедливости, так сказать. Что было делать курии? На совете глав древних семейств был проведен анализ христианства с точки зрения выгоды. Был учтен факт невозможности впредь влиять на решения императора, который даже столицу перенес подальше от Рима; опыт борьбы с христианством был пересмотрен с точки зрения перспективы использования оного в целях курии. Учтена верность идеалам Евангелия среди последователей Христа не смотря на лишения имущества, положения в обществе и, даже, самой жизни; полное послушание духовной власти; добровольные пожертвования в пользу Церкви, исчисляемые, иногда, огромными даже для Рима суммами. И курия сделала вывод: пора становиться христианской. Ведь система языческой мифологии, которую скопировали у греков (изменив имена богов) и которая так долго служила интересам оракула, изжила себя.\r\n\r\nС этого момента начинаются планомерные попытки курии внедрить своих агентов в церковное руководство Рима. Зная это, становится понятно, почему, начиная с 4го века, на Римской архиерейской кафедре наблюдается смена кардинально противоположенных личностей. Вот мы видим архипастыря святой жизни, его сменяет человек, которого позже уличили в тайном язычестве, после этого период затишья, потом к власти приходит бунтарь путем народного восстания, его сменяет человек, пообещавший градоправителю огромную сумму за помощь в захвате римского церковного престола, а когда он стал епископом Рима, не выполнил обещания. И так вплоть до 1054 года, когда Римская Церковь перестала быть церковью.\r\n\r\nПримерно с 9го века влияние курии в Римской епархии упрочняется и в деятельности римских первосвященников все более проявляется стремление к абсолютной власти. Сменив внешнюю идеологию, члены оракула остались верны древней доктрине экспансии. Зависимость от Царьграда постоянно ослабевала, со своей стороны куриалы делали все возможное, чтобы ускорить этот процесс. Наблюдая горячую ревность по вере восточных отцов периода Вселенских соборов, мы не видим на этих высших церковных собраниях римского епископа. Папа всегда ограничивался посылкой легатов, которым предписывалось голосовать так, как большинство. Курия же учла принципиальность в вопросах веры для Православного Востока и, относясь к вере как к средству, избрала путь сознательного уклонения в ересь с целью обособиться от Византии. \r\n\r\nНа своем пути к всемирному господству римская курия столкнулась с молодой Державой – Киевской Русью. С тех пор как святой креститель Руси великий князь Владимир отверг предложенную Римом в лице немецкого духовенства веру, нам постоянно приходится отражать атаки католиков. Формы меняются от грубых попыток воинствующих католических орденов перекрестить Русь в подчинение Риму силой меча, до лукавых поползновений на поприще благотворительности с той же целью. История учит многому. Например, она показывает нам, как в период расцвета русской силы, Рим заискивал перед нашими вождями и действовал более лестью, а когда мы ослабевали под ударами внешних врагов или внутренней смуты – спешил вторгнуться в наши земли военным путем. Так, воспользовавшись нашествием степных орд, папа благословил крестовый поход на Русь шведам и немцам, во время ослабления царской власти при Годунове Ватикан подымает на нас окатоличеную Польшу, после октябрьского переворота 1917 года приветствует коммунизм в надежде заполнить образовавшуюся в результате красного террора пустыню в духовной среде Руси. Так, воспользовавшись предательством последнего генсека и президента СССР, папа римский подминает под себя западную Украину, где униатским духовенством разворачивается целая пропагандистская компания, основной идеей которой является: «Нам потрібна своя українська церква», а целью, конечно, – духовное подчинение папе перспективного региона. Результатом такой деятельности стал беспримерный по своей наглости вызов, брошенный в лицо всему православному люду Украины: на главной площади столицы осенью 2004 года при огромном стечении народа был спет католический символ веры. И как отреагировали мы на этот плевок?! \r\n\r\nРим – всегда остается верным себе. Только себе.\r\n\r\nСейчас спорят: «Что в римской доктрине препятствует воссоединению «церквей-сестер»?» Одни указывают на «Filioque», другие – на догмат непогрешимости папы и примат его власти. Для православных ясно, что любая еретическая мысль делает невозможным духовное общение, так как нарушается единство в Истине Христовой. Католическая «церковь» сегодня является вместилищем ересей. Ни одного догмата не осталось не нарушенным в исповедании папистов, по сути католицизм есть неоязыческая организация с явными признаками государства. Для католиков же, все нововведения со времен откола их от Церковного Единства есть лишь средствами для утверждения ореола непогрешимости папы и оправдания его притязаний на власть в видимом и невидимом мирах. \r\n\r\nПервый Ватиканский собор 1870 года имел целью утвердить папскую непогрешимость и примат его власти, чего и достиг, Второй собор в Ватикане обратился ко всему миру, не важно кто какого исповедания, признать этот догмат. По сути идеология Ватикана тождественна, описываемой у святых отцов тайне беззакония. Рим готовит престол для антихриста. \r\n\r\n\r\n07.03.2007 Георгий Кутузов','Андрей Православный','',1207154251,'193.238.96.5','','','',4852,0),(806,791,78,'Re[11]: Ислам и Христианство для Валерия П.','Опять Вы ,Анна,противоречите себе.Соглашаетесь с тем что не знаете Библию и тут же снова повторяете что Христос-пророк.Так,наверное, написано в Коране,но для христиан авторитетом является Библия,из которой я могу привести очень много цитат о том что Христос- Истинный Бог.Я тоже уважаю чувства верующего человека,уважаю то что он готов воспринимать Бога.Но на этом, пути пеизбежно расходятся,т.к. ктото верит в Истинного Живого Бога,а ктото в бога,в которого ему хочется или удобно верить.Не берусь критиковать Коран,я его не читал,хотя моё мнение о нём складывается из того что говорят Отцы Церкви(втом числе Иоанна Дамаскина,на которого правильно указал Андрей).Поймите,по логике,либо Вы ,либо я заблуждаюсь.Ктото из нас не в того бога верит,а значит в плену у дьявола.','Валерий П.','',1207155760,'195.238.190.242','','','',2704,0),(808,86,86,'Re: В чем смысл Вашей жизни?','А вообще: смысла жизни нет. \r\nСмыслом можно наделить только поступки, действия, слова человека. Т.е. только то, что происходит от существа, которое мыслит. А жизнь - это совсем не существо. Смысл применим только к действиям, происходящим по инициативе разумного существа. \r\nНет смысла у ветра, у воды, у жизни, у смерти.','просто аист','',1207234227,'217.17.161.98','','','',1458,0),(809,656,94,'Re[21]: баптисты и протестанты','>Извините, друзья, что влез этот форум, но похоже эта дискуссия бессмысленна. \"В главном - ЕДИНСТВО, во второстепенном - СВОБОДА, во всём - ЛЮБОВЬ\"-так когда-сказал Августин Блаженный. Давйте принимать друг друга такими какими мы есть, а не обзываться сектантами и т.д. Среди спасенных не будет баптистов, евангелистов, лютеран , методистов, католиков, православных, там будут дети Божьи.;-)\r\n Вы просто умничка))','Эльмира','elmira-8310@mail.ru',1207241853,'87.117.157.1','','','',1654,0),(4900,4897,3945,'Re[12]: мысли и вопросы','Уважаемый,Aster.От себя я здесь ничего не говорил,но лишь то что прочитал в книгах,интернете и слышал от уважаемых мною людей.Так что не свою правоту доказывал.А вот вырывать из контекста мои слова некрасиво,не так ли ведут себя сектанты.Обращаю Ваше внимание,этот сайт не является ОФИЦИАЛЬНЫМ по принадлежности к любой конфессии,но православным по присутствующим материалам,хотя с некоторыми натяжками.Хотелось бы внесения ясности модератором.Насчёт проповеди.Кому Вы собираетесь проповедывать,присутствующим здесь православным и католикам?Не заметил я Ваших попыток поговорить с Просто аистом,Ищущим,Василием и многими другими далёкими от христианских азов людьми.А проповедовать на атеистическом форуме или же мусульманском не пробовали?Вот где непочатый край работы.Чтож вас всех манит-то поучать православных?Зачем задевать людей,пороча их веру,а затем обличать в \"нетерпимости\"?Ой,а какие красивые и верные слова сказали о разделении дьяволом Церкви.А вернуться не пытались?Присоединяюсь к Вашим молитвенным словам.','Валерий П.','',1231967339,'193.17.208.158','','','',2582,0),(4901,4899,3945,'Re[2]: Кальвинизм','Хотя, я и не являюсь кальвинистом, но все же глаза закрывать пеленой соборный решений не буду.\r\nИтак:\r\n\r\n4 И сосуд, который горшечник делал из глины, развалился в руке его; и он снова сделал из него другой сосуд, какой горшечнику [b]вздумалось[/b] сделать.\r\n5 И было слово Господне ко мне:\r\n6 не могу ли Я поступить с вами, дом Израилев, подобно горшечнику сему? говорит Господь. Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев.\r\n(Иер.18:4-6)\r\n\r\n20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: \"зачем ты меня так сделал?\"\r\n21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать [b]один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?\r\n(Рим.9:20,21)[/b]\r\n\r\nНо она не имеет силы без помощи Духа Святого производить праведность Божью, то есть праведность духовную. Поскольку плотский человек [b]ничего не принимает от Духа Божьего[/b] (1Кор.2:14)\r\n\r\n[b]“Мы допускаем, что все люди обладают свободной волей, свободной до тех пор, покуда она имеет суждение разума.[/b] Не то чтобы тем самым она способна без Бога начать или хотя бы завершить что-либо из того, что относится к делам Божиим, но лишь то, что относится к делам сей жизни, благим или порочным.\r\nИбо, хотя естество и способно в некотором смысле [до определенной степени] исполнять внешние деяния (так как оно способно воздерживаться от убийства и воровства), все же оно[b] не может порождать такие внутренние побуждения, как страх Божий, упование на Бога, целомудрие, терпение и т.п.[/b]\r\nАвгустин Аврелий - Hypognosticon (книга III)\r\n\r\n10 ... нет праведного ни одного;\r\n11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;\r\n12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.\r\n13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.\r\n14 Уста их полны злословия и горечи.\r\n15 Ноги их быстры на пролитие крови;\r\n16 разрушение и пагуба на путях их;\r\n17 они не знают пути мира.\r\n18 Нет страха Божия перед глазами их.\r\n(Рим.3:10-18)\r\n\r\nСвященное Писание нигде не говорит о том, что спасутся все. Наоборот, очень много стихов о спасении избранных, тех, кого Христос (Бог) называет \"Своими, которых знает по имени\". Вопрос в том, кто они - избранные? И вообще-то, хотя каждый для себя решает его по-своему, на мой взгляд этот вопрос остается открытым.\r\nНо, насколько я понимаю, главным вопросом является вопрос, поставленный несколько иначе. А именно: каждый ли в принципе может быть спасен при определенных условиях, или есть четко ограниченное количество заранее избранных людей, которые не только спасутся, но и даже в принципе не могут быть не спасены, ибо они предопределены ко спасению? И, соответственно, есть другая группа людей, которые ни при каких условиях спасены быть не могут.\r\nЯ не знаю ответа на этот вопрос. Ибо в Писании можно найти поддержку как этой, так и противоположной точки зрения.\r\n\r\n\r\nЯ понимаю, Церковью Христа православные считают только свою конфессию. Я сейчас приглашаю Вас отвлечься от этой догмы (ибо фарисеи с книжниками тоже кое-что считали). Ни в коем случае не хочу никого обидеть, лишь предлагаю Богу судить об истинности той или иной религиозной организации. Ведь наше суждение о себе самих всегда пристрастно.\r\n\r\nПоверьте, католики или баптисты не меньше православных любят Христа и хотят жить по его заповедям. Считаете, что Бог не дает им Духа Святого для понимания и спасения?\r\nЕсли не дает, то тогда, конечно, все, кроме православных, вне Бога и, соответсвенно, вне Церкви и не имеют надежды на спасение.\r\nНо если предположить, что Бог рассуждает иначе и не заключает Свою благодать в рамки самовольно поделенных людских конфессий, но приходящего к Нему (в любой конфессии) не изгоняет вон, даже в том случае, если человек является лютеранином по своему исповеданию.\r\nНадеюсь, Вы не будете утверждать (как некоторые), что \"мы правы, потому что называемся православными\"? Мало ли кто как сам себя называет.','Aster','',1231969291,'95.24.142.210','','','',2722,0),(4902,4885,4408,'Re[4]: искушение ИСУСА ХРИСТА','c первых же строк вижу заблуждение \r\n\r\nкак это нет добра и зла?\r\n\r\nо чем тогда говорить?\r\n\r\nтогда и ангелов нет и бесов нет получается\r\nглупость какая','opа','operas@mail.ru',1232001005,'81.195.24.126','','','',1893,1),(4903,4902,4408,'Re[5]: искушение ИСУСА ХРИСТА','Уважаемый (ая), Ора. Я не говорил, что нет добра и зла, я сказал, что в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО духовной реальности нет добра и зла. Ангелы и бесы есть, но бес как существо злое Ангелу навредить не может.\r\nБитва добра и зла разворачивается только В СВЯЗИ С ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ, в духовной реальности зло не имеет никаких шансов, оно там вообще бессмысленно, т.к. ничто и никто не может соперничать с Богом.\r\nТак что, это вы сморозили глупость, даже не удосужившись внимательно прочитать и внукнуть в то, что я написал.','Evgeny','eim78@mail.ru',1232003182,'83.102.137.195','','','',1894,0),(4904,4903,4408,'Re[6]: искушение ИСУСА ХРИСТА','удивительно, как земной человек может рассуждать об ангельских реалиях\r\nвы что по путевке ездили в рай и учавствовали в симпозиуме ангелов?\r\n\r\nкак  складно мы все можем говорить о мире невидимом\r\nсоченять красивые байки','opа','operas@mail.ru',1232004244,'81.195.24.126','','','',1892,0),(4905,4904,4408,'Re[7]: искушение ИСУСА ХРИСТА','В таком случае задайте тот же вопрос священникам, которые изучают демонологию и ангелологию. И потом, я рассуждаю не на основе баек, а на основе Библии и трудов людей, которые в отличие от вас не считают бесов и Ангелов байками.  \r\nЧтобы прикоснуться к духовной реальности не обязательно ездить в рай. Человек пребывает в ней постоянно, просто пока человек жив, плотское сознание закрывает от него эту реальность. Но многие люди приоткрывают этот занавес - т.н. христианские \"святые\", йоги, буддийские монахи. Считаете, что все эти люди тоже байки рассказывают? \r\nА вы, похоже, неверующий человек.','Evgeny','eim78@mail.ru',1232004774,'83.102.137.195','','','',1913,0),(4906,4901,3945,'Re[3]: Кальвинизм','Извините,Aster,что вмешиваюсь.Извини и ты,Андрей.Я уверен,с Божьей помощью,ты дашь исчерпывающий и верный ответ.Хочу обратить Ваше внимание,Aster, на важную деталь без которой трудно понять православную экклисиологию.Вы пишите что соборные решения это \"пелена\" на глазах православных.Но Церковь управляется Святым Духом посредством апостольских приемников именно соборно.В Вашем понятии Церковь\"...антипод свободы,система запретов,в рамках  которой не может проявляться индивидуальное творчество тех,кто желает экспериментировать с религией,как физики в своих лабораториях.Принцип иерархии,подчинённости,необходимый для борьбы с эгоизмом и своими страстями,им(либералам) чужд.Напротив,они привыкли смотреть на человеческий рассудок как на универсальный инструмент,который может своими силами вскрыть все тайны бытия физического и духовного миров.Если им не удаётся превратить Церковь в полигон для испытаний своих изобретений и идей,то такие попутчики скоро порывают с ней и называют себя \"свободомыслящими христианами\".Затем у них начинается полоса богостроительства,а если находятся сообщники,то церковного строительства\".Архимандрит Рафаил(Карелин).Вот ещё его слова:\"Христианское вероучение-не абстрактная доктрина,а действие Духа Святого-Духа Истины Церкви,где вероучение неразрывно с литургикой и иерархической преемственностью.Церковь хранит чистоту веры в единстве любви,в единстве между поместными Церквами,в единстве небесной и земной Церквей,в единстве народа и иерархии.Это единство является непременным условием для действия в Церкви Духа Святого,Который есть Хранитель Истины,Учитель Истины и Сам-абсолютная,совершенная и живая Истина.Отпадение от Церкви...,основанное на личных мнениях,влечёт за собой потерю Духа Истины.Поэтому всякий раскол-это область духовного мрака,пустоты и лжи,где не может существовать и сохраняться ни единство любви,ни вероисповедальная чистота\".','Валерий П.','',1232004945,'193.17.208.158','','','',2682,0),(4897,4895,3945,'Re[11]: мысли и вопросы','Во первых, уважаемый Валерий, мне непонятна Ваша позиция.\r\n Вы заявляете:\r\n[i][b]Как бы небыли оппоненты воспитанны и образованны,итог любого спора-вражда.По своему опыту знаю.[/b][/i]\r\n[i][b]Или Вы хотите сказать что религиозные споры ведутся во славу Божью?[/b][/i]\r\nВы во славу Божию здесь пытаетесь доказать свою правоту?\r\n\r\n[i][b]Вы вдруг вспоминаете о культуре общения.[/b][/i]\r\nА разве нужно о ней забывать, в зависимости от того на каком сайте ведется диалог?\r\n\r\n[i][b]Я считаю этот сайт православным...Если я не прав пусть меня поправит модератор.[/b][/i]\r\nБоюсь, что он уже... поправил. Вот его официальный ответ:\r\n[i][b]Данный сайт не является официальным сайтом ни одной конфессии.\r\nК участию в форуме приглашаются верующие всех религий и конфессий, а также атеисты.[/b][/i]\r\nА раз так, протестанты здесь имеют полное право проповедовать. На этой же кафедре могут проповедовать и другие участники, в том числе и православные.\r\n[i][b]В Вашем понимании критика протестанизма,без попытки заигрывания с оными,сводится к отсутствию культуры.[/b][/i]\r\nТут не заигрывании дело. Диалог на христианских форумах либо ведется с любовью, либо... как у вас говорится : Отвращайся еретика.\r\nБеда в том, что на многих православных (и даже епархиальных форумах), участники в своих беседах готовы порвать друг-друга, съесть живьем. Что уж Вы по отношению к нам, бесноватым сектантам, хотите?\r\nВаше бедствие, православных мирян, что воцерквленных верующих, по признанию самой РПЦ, не больше 6-10%, от всех кто считает себя православным человеком. Но на форум рвутся многие. И вот сидит такой человек, красиво рассуждает о Боге, теологические термины изрекает, раздувается как мыльный пузырь, но стОит чуть задеть этого человека, как пузырь лопается и под ним обнажается грубость, гордыня, ненависть. Куда-то всё слетело.\r\n\r\nМолю Бога, что бы наши взаимоотношения были куда лучше. Ибо ислам на пороге. Дьявол разделил нас, его же рука  и передушит нас поодиночке.\r\nМолитесь и вы, дорогие участники форума.\r\nГосподь, Ты знаешь всё о нас. Веди нас Своей рукой! Дай нам мудрости отделять зерна от плевел. Дай нам мудрости не делать того, что Ты не заповедовал.  Всё во Славу твою! Аминь','Aster','',1231960408,'95.24.142.210','','','',2663,0),(4898,4897,3945,'Re[12]: мысли и вопросы','Татьяна, цитата из Библии об умертвлении супругов, есть ответом на ваше высказывание, по поводу приговоров Православной Церкви об умертвлении еретиков и волхвователей.  думал это понятно. а цитаты о неделимости Церкви Христовой, я приводил в уже удаленной теме \"Истинная Церковь\", жаль, что вы этого не читали ;(. \r\n  охотно с вами посмеялся б над анекдотами, да здесь не до смеха. хотя может этот анекдот и выражает всю вашу серьезность к даной теме: поговорить, поспорить, посмеяться. но надеюсь, что это не так. хотя диалога у нас и на сикунду не получается. я привожу доводы, а вы лиш скрываетесь за идеей всеобщего единения церков да моего \"фанатизма\". идея хорошая, но невозможно, для православия это уж точно, пренебречь заповедями Господа и Его Апостолов.','Андрей Православный','',1231965219,'193.238.96.5','','','',2584,0),(4899,3945,3945,'Re: Кальвинизм','Прошу вас, уважаемые, защитники кальвинистической ереси, объяснить и растолковать следуещее, основоположное учение Кальвина: Бог решением Своим и для прославления величия Своего предопределил одних людей к вечной жизни, других присудил к вечной смерти. Тех людей, которые предопределены к вечной жизни, Бог еще до основания мира избрал для спасения во Христе и вечного блаженства из чистой, свободной милости и любви, а не потому, что это имеет предпосылку в их вере, добрых делах или любви. И угодно было Богу, по неисповедимому решению и воле Его, для возвышения власти Своей над творениями Своими лишить остальных людей милости Своей и предопределить их к бесчестию и гневу за грехи их, во славу Своей высокой справедливости\". \r\n   что получается, мы все роботы? безвольные существа, программы высшего разума, или вообще лабораторные эксперементальные мышки?','Андрей Православный','',1231965926,'193.238.96.5','','','',2673,0),(814,795,78,'Re[2]: Слово и Дело...','>\r\n>\r\n>Мы сами решаем как нам управлять этим миром - зачем нам Бог? \r\n>\r\nПожалуй это главный вопрос...ЗАЧЕМ НАМ БОГ ?\r\nОглядываясь на историю человечества,трудно сказать,что она проходила\r\nпод божественным присмотром или управлением..Сплошные катаклизмы,войны,эпидемии и хаос.Миллионы погибших детей.И это под \r\nприсмотром ВСЕВЫШНЕГО,доброго и всепрощающего господа.Порой было достаточно самого малого,и не было бы смертей и ужаса.Но ГОСПОДЬ похоже определил себе роль наблюдателя и не более.Тогда действительно\r\nЗАЧЕМ ОН НАМ ?Тем более,что созданы МЫ по образу и подобию ЕГО...\r\nИ решать что будет с человечеством и каким станет мир - нам ЛЮДЯМ.','anatoly','ant58@list.ru',1207280444,'85.237.41.146','','','',2727,0),(815,493,314,'Re[2]: Естественное планирование семьи','>Если Господь даеть детей то Он даст и на детей.\r\n\r\nПолностью согласен.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1207377990,'77.87.152.34','','','',2398,1),(816,0,816,'Ептимья за тяжкий грех?','Есть ли на данном форуме рукоположенные?\r\nЕсли на исповеди человек раскается вам в гомоссексальных контактах и деторастлении,Вы сразу отпустите грех или наложите покаяние?\r\n\r\nИ ещё.Я крестился лет в двадцать или около того,при крещении, святой отец сказал,что церковь прощает мне все грехи ,которые я совершил до крещения, - может ли это считаться действительным покаянием?\r\n\r\nПоследнее.Чтобы быть прощённым Богом,должен ли человек ответить сначала по человеческим законам?','Алексей','',1207382918,'81.195.12.207','','','',2073,0),(10971,10637,10637,'Re: Крещение мальчиков и девочек в РПЦ','Дело в том, что мальчик может стать священником, а девочка нет. И по православному учению женщине не подобает заходить в святилище, за исключением бабушек, монахинь чтобы прибрать.','Olex','',1278790645,'195.234.148.162','','','',6440,0),(10972,10641,10641,'Re: муж и жена разных религий','Уважаемый Сапфирка,мне интересно что ответит Юрий.Разрешите мне ответить на основании знания,а не с \"потолка\".В любом возрасте может открыться вера в человеке если будет на то милость Божья,главное чтоб он пчувстовал существование Бога,а значит будет держать ответ перед Богом за свои ошибки.Надо самому искать путь к вере,получать знания,и если осознав в каком греху живет в семье т. е. нет венчания или у мусульман никях,(значит живет в прелюбодеянии),если жена не берет веру мужа(она идет за мужем,а не муж за ней),мусульманин обязан разойтись,иначе в той истинной жизни этот грех не проститься, как бы он ни каялся,да и в семье не будет порядка.Страдать будут дети,каждый будет тянуть в свою сторону.Лучше брать жен и мужей с общей реигией,если у мусульман плохая вера,за чем за них выходите замуж?Знаете куда идете.','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1278795252,'95.153.177.74','','','',4518,0),(10973,10503,10503,'Re: Я был с мужщиной Как покаяться','parnilife! Прошу уйти из форума.Здесь народ ищет веру,советы,истинну.Этот форум не в ваших интересах,вы призываете к бесовщине,где в какой библии вычитали о плохих поступках Иисуса,как у христиан так и у мусльман Иисус(Иса) был примером для нас.Вам будет интересней на форумах с вашими рассуждениями.Бог учит добру указывая своим руководством к спасению,сатана призывает, как змий подкравшийся, ко злу,  гадостям. За все дела,слова-будем держать ответ перед Богом,там вас сатана не спасет.Если осмыслили,покайтесь,и продолжайт осознавать истину вместе с нами!','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1278797176,'95.153.177.74','','','',1805,0),(10974,10970,10637,'Re[102]: Платок','>>Не забывайте, что всё это происходило под контролем Бога. \r\n>Не совсем понял,но на всякий случай напомню что Бог не нарушает свободу воли человека.\r\n\r\nДо ситуации, за которой последовало грехопадение, свобода человека и воля Бога не вступали в противоречие, были едины. Поэтому логично предположить, что имена, которые давал всему человек, были вдохновлены Богом, он был центром всего, и всё было в полном согласии с ним.\r\n\r\n>>>Он просто послушал Еву и всё.Умственные способности не залог противостояния греху.\r\n>>\r\n>>У того, что он «послушал» есть причины. Всегда есть причины, когда человек соглашается с чем-то. \r\n>Рели,либо мы рассуждаем в разных плоскостях,либо ты специально плавно уходишь от слов,что ум не способен противостоять греху.\r\n\r\nЯ так и не считаю. Способен. Но нельзя сказать, что поступок Адама - прыжок в неизвестность, был слишком умным. Подумайте сами. Этот человек был совершенен, у него был идеальный лад с самим собой, равновесие между рассудком и чувством, счастье, которое ни одному человеку после грехопадения и не снилось. Всё это давал Бог. Адам прекрасно понимал взаимосвязь между Богом и своей такой замечательной безоблачной жизнью. И вдруг приходит Ева «Давай попробуем запретный плод». Разум говорит «Надо отказаться, после этого поступка всё будет зыбко, и чем всё кончится – непонятно». А какой-то авантюризм, любопытство, жажда нового, интерес к загадке,  шепчет «Давай». Здесь ни ум виноват – ум говорил, что и следует. Просто человек есть человек. Даже совершенный. \r\n\r\n>>>>>Не могу я сказать и то,что Адам затем прикрывался Евой.Если присмотреться,то можно увидеть что он Бога обвиняет,мол,чтож Ты мне дал такую жену.\r\n>>>>\r\n>>>>Он испугался и был готов обвинять всех – змея, Бога, Еву. Всех, кроме себя. Хотя именно в своём поступке был виноват один. \r\n>>>Он испугался,это факт и обвинил Бога посредством Евы.\r\n>>\r\n>>Сделайте вывод о его личности. \r\n>Делаю:наш прародитель имел огромный потенциал и власть,но по своей воле,своими руками разрушил своё будущее потому что ослушался благого Бога.Мы не вправе его винить.\r\n\r\nОн разрушил не только своё будущее, но и будущего всего человечества. В определенном смысле Адам виноват в любом проявлении зла на планете Земля – от мелкого до глобального. Но с другой стороны и Бог мог простить его ошибку. Этот человек до грехопадения не умел стыдиться, не умел опасаться, не имел никакого опыта, и многих качеств, которые возникают в человеке, соприкоснувшимся со злом. В этом смысле Адам был глупее пятилетнего ребенка, поскольку тому уже знакома боль и обида. Возможно, поняв, что есть добро и что есть зло, Адам бы не повторил ошибку. \r\n\r\n>>Тема для книги – это второстепенно. Моя теория о людях. А вы, конечно, понимаете, что я живу не на необитаемом острове и контактирую с  представителями всех трех категорий. Что она мне дает, по-моему, понятно без слов. Устраняет ошибки в людях со всеми вытекающими последствиями. Я знаю, что от кого ждать. А это, собственно, проблема, которая прямо или косвенно, присутствует во всех ситуациях. Теория главным образом практическая, она нужна не в каких-то редких случаях, а постоянно. Если присмотреться, все худшее, что происходит с людьми, вызвано простой причиной. Или они требуют от человека, то, что он не может дать, или вовремя не рассмотрели что под его маской, или по глупости приобрели врага, или вовремя не распознали друга. Взаимоотношения и их правильное построение - одна из главных жизненных задач. \r\n>Я просто живу и взаимоотношения выстраиваются как-то сами собой,я над этим не задумываюсь.\r\n\r\nЯ тоже просто живу, но тому, что происходит «само собой» доверяю не слишком. У этого понятия впереди неизвестность, а позади громадный шлейф всяких неприятный вещей - от мелочей до трагедий. В тот раз само собой произошло то, в другой – это, по воле обстоятельств.','Рели','',1278797963,'85.26.164.116','','','',6414,0),(10959,10957,10503,'Re[4]: Я был с мужщиной Как покаяться','Врожденность его до сих пор не доказана. А вот оправдать себя тем,что я не виноват,это у меня врожденное,это мы быстро соображаем.)))И это не точно так же как люди рождаются слепыми и глухими,слепота и глухота это не грех,а вот соитие с мужчиной грех.Лучше не морочить головы никому,а постараться стать мужчиной в полном смысле этого...мужского понятия.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278773751,'94.41.226.32','','','',1811,0),(10960,10959,10503,'Re[5]: Я был с мужщиной Как покаяться','Если Вы женского пола, то Вам этого не понять. Интересно, как бы Вы среагировали, если бы Ваш муж оказался скрытым геем? (если он у Вас, конечно, есть). Приятно было бы осознать, что он целует Вас, обнимает, занимается с Вами сексом, а по естеству своему мечтает быть с парнем?','parnilife','',1278773930,'95.158.0.247','','','',1771,0),(10961,10955,10637,'Re[91]: Платок','У рационалистов мы рассмотрели только рационально-рузумные стороны.Мужчинам рационалистоа могут быть присущи и жалость,и нежность.\r\nУ обывателей мужчин быстрота ума тоже хорошая.Иной обыватель можетбыстро принять такое решение,которое рационалист будет обдумывать намного дольше.\r\nЯ не сказала,что они ненормальные,я сказало,что это ненормально.)))\r\nЗнаете,Рели,Вы разделили всех,но что то в ваших категориях как то все сухо,безжизненно,не могу описать словами,но не хватает чего то в них человечного.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278774117,'94.41.226.32','','','',6424,0),(10970,10965,10637,'Re[101]: Платок','>Не забывайте, что всё это происходило под контролем Бога. \r\nНе совсем понял,но на всякий случай напомню что Бог не нарушает свободу воли человека.\r\n>>Рели,если ты пишешь книгу,то должен хорошо знать лексику.Нет связи между самолюбием и принуждением. \r\n>\r\n>Есть. Способов заставить человека сделать что-либо, очень много. На самолюбие, возможно, оказать давление так, что человеку и не придет в голову, что на него давят. Лесть, иллюзия оказанной услуги, или создание видимости, что при отказе самолюбие будет уязвлено. \r\nБудь по твоему.\r\n>>Он просто послушал Еву и всё.Умственные способности не залог противостояния греху.\r\n>\r\n>У того, что он «послушал» есть причины. Всегда есть причины, когда человек соглашается с чем-то. \r\nРели,либо мы рассуждаем в разных плоскостях,либо ты специально плавно уходишь от слов,что ум не способен противостоять греху.\r\n>>>>Не могу я сказать и то,что Адам затем прикрывался Евой.Если присмотреться,то можно увидеть что он Бога обвиняет,мол,чтож Ты мне дал такую жену.\r\n>>>\r\n>>>Он испугался и был готов обвинять всех – змея, Бога, Еву. Всех, кроме себя. Хотя именно в своём поступке был виноват один. \r\n>>Он испугался,это факт и обвинил Бога посредством Евы.\r\n>\r\n>Сделайте вывод о его личности. \r\nДелаю:наш прародитель имел огромный потенциал и власть,но по своей воле,своими руками разрушил своё будущее потому что ослушался благого Бога.Мы не вправе его винить.\r\n>Тема для книги – это второстепенно. Моя теория о людях. А вы, конечно, понимаете, что я живу не на необитаемом острове и контактирую с  представителями всех трех категорий. Что она мне дает, по-моему, понятно без слов. Устраняет ошибки в людях со всеми вытекающими последствиями. Я знаю, что от кого ждать. А это, собственно, проблема, которая прямо или косвенно, присутствует во всех ситуациях. Теория главным образом практическая, она нужна не в каких-то редких случаях, а постоянно. Если присмотреться, все худшее, что происходит с людьми, вызвано простой причиной. Или они требуют от человека, то, что он не может дать, или вовремя не рассмотрели что под его маской, или по глупости приобрели врага, или вовремя не распознали друга. Взаимоотношения и их правильное построение - одна из главных жизненных задач. \r\nЯ просто живу и взаимоотношения выстраиваются как-то сами собой,я над этим не задумываюсь.\r\n>>Она помогает тебе различить грех,бороться с ним,она делает тебя лучше,спасает от греха? Для неё вообще приемлемо понятие грех? \r\n>\r\n>Конечно. Только давайте грех назовем злом, или отрицательным поступком. Если бы теория не помогала различать зло, зачем бы она была нужна? Я знаю, как совершенное зло влияет на человека, и разумеется, грязнуть в нем не хочу. Следовательно, теория помогает и в этом.\r\nНу тогда помогай Бог!','СеДой','',1278779154,'193.17.208.120','','','',6470,0),(10963,10557,10503,'Re[3]: Я был с мужщиной Как покаяться','Сергей, да что ж Вы все тут такие заангажированные! Дело не в том, с кем Вы спите, а в том, как Вы себя позиционируете. Да если есть ваш Бог, то он примет Ваши четкие, пусть порой и неправильные решения, чем Ваше смятение, сомнение и неосуществленные желания. По сравнению с тем, что творил Иисус в Библии, секс с мужчиной покажется мелкой пылинкой греха! :) :) :)\r\nВ конце концов, смотрите на жизнь реально. Принимайте, что есть, и не надо думать о том, чего нет.','parnilife','',1278774286,'95.158.0.247','','','',1821,0),(10964,10960,10503,'Re[6]: Я был с мужщиной Как покаяться','Здесь и понимать нечего,и так все ясно.Что я должна понять? Это ужасно,греховно и не правильно.Жить в нарушение Божьего Закона,это так же неправильно. Искушений в жизни много,и каждый с ними решает либо бороться,либо жить дальше а грехе.\r\nМой муж и так отрицательно относится к таким мужчинам.\r\nДа,и Вы правильно пишите,когда оказывается,что в семье,такой вот мужчина,муж,то это настоящая трагедия для всех.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278774525,'94.41.226.32','','','',1758,0),(10965,10954,10637,'Re[100]: Платок','>>>Всё намного сложнее,и твоя теория,на мой взгляд, здесь совершенно неуместна.Втиснуть качества Адама в какие-либо теории и класификации нельзя,по одной простой причине,он был совершенен.Никак нельзя Адама обвинять в отсутствии ума,у него разум был,по крайней мере до грехопадения,настолько глубок,что он мог,давая названия окружающему его миру,видеть саму суть и выражать её ёмко словестно.\r\n>>\r\n>>Некому оценить - емки названия, или нет. Какие есть. \r\n>Я доверяю экзегетам.Адам нарекал имена животным и птицам,а свойства языка на котором он общался были таковы,что выражали точную характеристику объекта наименования,а чтобы точно охарактеризовать Божье творение нужен ум,не ровня нашему.\r\n\r\nНе забывайте, что всё это происходило под контролем Бога. \r\n\r\n>>>Он не подчинился Еве,ведь насилия небыло,он именно польстился\r\n>>\r\n>>Это не лучше. И не умнее. Это тоже подчинение, просто такое, когда играют на самолюбии.\r\n>Рели,если ты пишешь книгу,то должен хорошо знать лексику.Нет связи между самолюбием и принуждением. \r\n\r\nЕсть. Способов заставить человека сделать что-либо, очень много. На самолюбие, возможно, оказать давление так, что человеку и не придет в голову, что на него давят. Лесть, иллюзия оказанной услуги, или создание видимости, что при отказе самолюбие будет уязвлено. \r\n\r\n>>>потому что доверился ещё одному качеству женщины-придавать большое значение внешним качествам и красоте.Написано что Еву впечатлило дерево.\r\n>>\r\n>>Что же впечатлило Адама? Куда исчез его глубочайший разум?\r\n>Он просто послушал Еву и всё.Умственные способности не залог противостояния греху.\r\n\r\nУ того, что он «послушал» есть причины. Всегда есть причины, когда человек соглашается с чем-то. \r\n\r\n>>>Не могу я сказать и то,что Адам затем прикрывался Евой.Если присмотреться,то можно увидеть что он Бога обвиняет,мол,чтож Ты мне дал такую жену.\r\n>>\r\n>>Он испугался и был готов обвинять всех – змея, Бога, Еву. Всех, кроме себя. Хотя именно в своём поступке был виноват один. \r\n>Он испугался,это факт и обвинил Бога посредством Евы.\r\n\r\nСделайте вывод о его личности. \r\n\r\n>>Нет, моя теория здесь вполне уместна.\r\n>Хорошо,отвлечёмся.А что тебе даёт твоя теория,кроме темы для книги? \r\n\r\nТема для книги – это второстепенно. Моя теория о людях. А вы, конечно, понимаете, что я живу не на необитаемом острове и контактирую с  представителями всех трех категорий. Что она мне дает, по-моему, понятно без слов. Устраняет ошибки в людях со всеми вытекающими последствиями. Я знаю, что от кого ждать. А это, собственно, проблема, которая прямо или косвенно, присутствует во всех ситуациях. Теория главным образом практическая, она нужна не в каких-то редких случаях, а постоянно. Если присмотреться, все худшее, что происходит с людьми, вызвано простой причиной. Или они требуют от человека, то, что он не может дать, или вовремя не рассмотрели что под его маской, или по глупости приобрели врага, или вовремя не распознали друга. Взаимоотношения и их правильное построение - одна из главных жизненных задач. \r\n\r\n>Она помогает тебе различить грех,бороться с ним,она делает тебя лучше,спасает от греха? Для неё вообще приемлемо понятие грех? \r\n\r\nКонечно. Только давайте грех назовем злом, или отрицательным поступком. Если бы теория не помогала различать зло, зачем бы она была нужна? Я знаю, как совершенное зло влияет на человека, и разумеется, грязнуть в нем не хочу. Следовательно, теория помогает и в этом.','Рели','',1278774571,'83.149.21.187','','','',6426,0),(10966,10792,10792,'Re: Родительское благословение','Екатерина, если ты уверена, что он тебя любит - все будет нормально. А вот если между вами лежит камень непонимания, конфликты и он вообще сомневается в том, что именно ты - его судьба, то лучше разойтись. \r\nА по себе скажу - если ты любишь человека, постараешься найти язык с любыми родственниками и знакомыми. Но бывает, этот язык кое-кто не понимает... Возможно, дело вовсе не в парне, а в твоей маме? Проанализируй.','parnilife','',1278774789,'95.158.0.247','','','',1123,0),(10967,10964,10503,'Re[7]: Я был с мужщиной Как покаяться','Я хочу Вам пояснить, Сапфирка (я не конфликтный человек, просто реалист), что уж лучще быть геем и никого не обманывать (не обязательно трубить об этом налево и направо), чем скрываться, обманывать других, себя терзать и в конце концов из этого ничего хорошего не получается. Поэтому, возвращаясь к первичной теме, еще раз подчеркиваю: Алексий НЕ ДОЛЖЕН ОБМАНЫВАТЬ. Если он был с мужчиной - хотел. Он раскаивается сейчас, но пройдет время и он, скорее всего, будет желать опять этого. Против природы не попрешь. А если к тому времени будут дети, жена, которые о таких наклонностях не знают?','parnilife','',1278775013,'95.158.0.247','','','',1776,0),(10968,10961,10637,'Re[92]: Платок','>У рационалистов мы рассмотрели только рационально-рузумные стороны.Мужчинам рационалистоа могут быть присущи и жалость,и нежность.\r\n\r\nВ лучшем случае - да. Опять-таки, идеал рационализма – это гармония, а не вражда, между разумом и чувством. \r\n\r\n>У обывателей мужчин быстрота ума тоже хорошая.Иной обыватель можетбыстро принять такое решение,которое рационалист будет обдумывать намного дольше.\r\n\r\nИзворотливость – черта жизнеспособного человека - в принципе может быть присуща. \r\n\r\n>Знаете,Рели,Вы разделили всех,но что то в ваших категориях как то все сухо,безжизненно,не могу описать словами,но не хватает чего то в них человечного.)))\r\n\r\nЭто схема. Не могу же я описывать представителя каждой категории во всех подробностях, со всеми его эмоциями, превратностями и... цветом волос со складкой губ. Думаю, Вы меня поняли.','Рели','',1278775292,'83.149.21.187','','','',6445,0),(10969,10661,10661,'Re: красивое тело','>Недавно бросил пить (не курил никогда). Занялся собой (спорт, солярий и т.д.) Хочу быть красивым и сильным мужчиной ;)!\r\nКогда люди вылазят из бездны,в которую их вверг алкоголь,то возникает естественное желание качественно поменять жизнь:наладить отношения в семье,на работе,в своём окружении,занятся самодисциплиной.Занятия спортом хорошо помагают поднять свою самооценку и вернуть уважение самому себе.Если спорт станет увлечением это замечательно,потому что он заполнит пустоту,возникающюю у бросающего пить алкоголика.Самое главное осознать что алкоголиков бывших не бывает,есть не пьющие алкоголики.\r\n>Как церковь относится к демонстрации своих достоинств:красивое, ухоженное  тело (облегающая одежда и т.п.), здоровый образ жизни? (прим. без подавления других людей)\r\nЦерковь учит.что всё что мы имеем в этой жизни,это дар Божий.Кто-то получил в дар талант музыканта,кто-то поэта или писателя,кто-то красивое тело.Является ли достоинством то,что мы получили даром и ради чего это демонстрировать? В Библии сказано что плоть немощна,а дух должен бодрствовать.Плоть смертна,дух вечен.За гробом у нас не будет возможности качать тело,играть в футбол,прыгать с парашютом,и если увлечение становится страстью,то это уже грех,потому что мы не должны привязывать своё сердце к физическим вещам.\r\n>p.s. Кто нибудь сталкивался с подобным?\r\n>После того, как бросил пить (пивной алкоголизм), через некоторое время стал агрессивен (правда больше внутри себя, наружу редко вырывается), пью много кофе, при занятиях спортом проявляю безрассудство(пример: сьехать на велосипеде с очень крутой, опасной горы и т.п.),слушаю тяжелую,ритмичную музыку.\r\nЭто всё результат расшатанной алкоголем нервной системы.Если организм привык и в радости и в горе получать порцию алкоголя,то возникает психологическая зависимость,следствием которой является агрессия.Кофе тоже способствует этому,потому что действует на нервную систему возбуждающе.Помимо этого кофе и спорт не совместимы ещё и из-за того,что он обезваживает организм и так обезвоженый физическими упражнениями.А жажда экстремала,это жажда адреналина.Осторожно,тоже можно подсесть.\r\n>Я конечно понимаю, что алкоголь был \"лекарством\", средством забыться для тела, но получается ушло одно пришло другое.\r\nА свято место пусто не бывает.Церковь научит быть свободным.','СеДой','',1278776743,'193.17.208.120','','','',1209,0),(10949,10947,10637,'Re[98]: Платок','>>>Ты никогда не задумывался почему змей приняся искушать именно Еву? Потому что женщины более склонны к соблазнам, алогичности и лести, что и было использовано змеем. Он использовал \"слабое звено\"-Еву, чтобы соблазнить и Адама, который главенствовал над ней.\r\n>>\r\n>>Не в том дело. Эта история вообще постыдна для Адама, который вместо того, что бы прямо и честно сказать, что совершил грех, начал сваливать всё на женщину «Жена, которую ты мне дал...». А своя голова где? Было предложение – если Адам был бы умен, логичен, и честен, ему бы стоило не только не соглашаться, но и всё объяснить Еве. А этот первый в мире обыватель сначала подчинился, потом спрятался, боясь ответственности за то, что сделал, а потом ещё и начал прикрываться женщиной. Такое вот «Сильное звено».\r\n>Всё намного сложнее,и твоя теория,на мой взгляд, здесь совершенно неуместна.Втиснуть качества Адама в какие-либо теории и класификации нельзя,по одной простой причине,он был совершенен.Никак нельзя Адама обвинять в отсутствии ума,у него разум был,по крайней мере до грехопадения,настолько глубок,что он мог,давая названия окружающему его миру,видеть саму суть и выражать её ёмко словестно.\r\n\r\nНекому оценить - емки названия, или нет. Какие есть. \r\n\r\n>Он не подчинился Еве,ведь насилия небыло,он именно польстился\r\n\r\nЭто не лучше. И не умнее. Это тоже подчинение, просто такое, когда играют на самолюбии.\r\n \r\n>потому что доверился ещё одному качеству женщины-придавать большое значение внешним качествам и красоте.Написано что Еву впечатлило дерево.\r\n\r\nЧто же впечатлило Адама? Куда исчез его глубочайший разум?\r\n\r\n>Не могу я сказать и то,что Адам затем прикрывался Евой.Если присмотреться,то можно увидеть что он Бога обвиняет,мол,чтож Ты мне дал такую жену.\r\n\r\nОн испугался и был готов обвинять всех – змея, Бога, Еву. Всех, кроме себя. Хотя именно в своём поступке был виноват один. \r\n\r\nНет, моя теория здесь вполне уместна.\r\n\r\nБыл совершен отрицательный поступок. Человек не в состоянии за него достойно ответить (ни признать себя неправым, ни сказать, что он не раскаивается и сделал так осознанно). Он прячется. Потом малодушно начинает обвинять всех, кроме себя, надеясь на милость, снисхождение. \r\n\r\nДа и мотивы отрицательного поступка. В нас, людях, реагируют на лесть не лучшие черты. Значит, и до грехопадения, Адам не был идеален. Идеального бы не привлекло такое предложение, он бы увидел в нем нечто чужое и враждебное.','Рели','',1278768884,'83.149.21.187','','','',6412,0),(10950,10941,10637,'Re[89]: Платок','Не все черты даются даются одинаковыми женщинам и мужчинам. У мужчин преобладают как раз мужские черты-жесткость,быстрота ума,логичность,сила,способность защищать. Способность водить машину,лазить по горам....Да,даются и женщинам и мужчинам,но в разных пропорциях.И извините,если женщина мужеподобна,или мужчина женственен,то это уже не только не красиво,а еще и ненормально. А Вы,Рели,женаты? Даются принадлежностью к категории? И какие же категории назовете? Мужчина 1 категории,2 категории?','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278770520,'94.41.226.32','','','',6438,0),(10951,10945,10637,'Re[91]: Иной взгляд','Рели,прежде всего пара создается мужчиной и женщиной,и кем бы они не были-рационалистами,обывателями и т.п. прежде всего они его создали потому что любят и хотят вместе создать семью,иметь детей и иметь уютный дом. Рационалистами могут быть и женщины,просто у них рационализм используется в ведении домашнего хозяйства,воспитании детей,заботе.\r\nРационализм-разумное ведение,построение.Для мужчины навряд ли рационализм применим в домашнем хозяйстве,нет...конечно бывают и такие мужчины...','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278770969,'94.41.226.32','','','',6402,0),(10952,10943,10800,'Re[6]: Прерывание беременности по медицинским показаниям','Татьяна,все будет хорошо.Бог милосердный,и девочка Ваша на небесах,ангелочек. Будет помогать Вам во всём. Обязательно.))))\r\nА решение очень хорошее,Бог Вам в помощь.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278771294,'94.41.226.32','','','',1417,0),(10953,10951,10637,'Re[92]: Иной взгляд','>Рели,прежде всего пара создается мужчиной и женщиной,и кем бы они не были-рационалистами,обывателями и т.п. прежде всего они его создали потому что любят и хотят вместе создать семью,иметь детей и иметь уютный дом.\r\n\r\nПонятие \"люблю\" у каждой категории своё. Уютный дом и теплые отношения, к сожалению, рационалисты в большинстве своём, начинают ценить поздно, когда уже оценили \"чувство\". Желание иметь семью, детей или не желание иметь ни того, ни другого - всё это в зависимости от характера человека, а характер дается принадлежностью к тому или иному типу. \r\n\r\n\r\n>Рационалистами могут быть и женщины,просто у них рационализм используется в ведении домашнего хозяйства,воспитании детей,заботе.\r\n\r\nРационализм обычно используется для другого. Что бы рационалист удовлетворялся ведением домашнего хозяйства и воспитанием детей, надо не только ценить чувства, как таковые, но и что бы они были необыкновенно развиты. Надо иметь равновесие между разум и чувством, а это - редкость. Я лично не видел женщины-рационалиста, смыслом жизни которой была бы семья. Это возможно, конечно, но уже после большого приобретения опыта, когда, может, захочется чего-то светлого и постоянного.','Рели','',1278772038,'83.149.21.187','','','',6444,0),(10954,10949,10637,'Re[99]: Платок','>>Всё намного сложнее,и твоя теория,на мой взгляд, здесь совершенно неуместна.Втиснуть качества Адама в какие-либо теории и класификации нельзя,по одной простой причине,он был совершенен.Никак нельзя Адама обвинять в отсутствии ума,у него разум был,по крайней мере до грехопадения,настолько глубок,что он мог,давая названия окружающему его миру,видеть саму суть и выражать её ёмко словестно.\r\n>\r\n>Некому оценить - емки названия, или нет. Какие есть. \r\nЯ доверяю экзегетам.Адам нарекал имена животным и птицам,а свойства языка на котором он общался были таковы,что выражали точную характеристику объекта наименования,а чтобы точно охарактеризовать Божье творение нужен ум,не ровня нашему.\r\n>>Он не подчинился Еве,ведь насилия небыло,он именно польстился\r\n>\r\n>Это не лучше. И не умнее. Это тоже подчинение, просто такое, когда играют на самолюбии.\r\nРели,если ты пишешь книгу,то должен хорошо знать лексику.Нет связи между самолюбием и принуждением. \r\n>>потому что доверился ещё одному качеству женщины-придавать большое значение внешним качествам и красоте.Написано что Еву впечатлило дерево.\r\n>\r\n>Что же впечатлило Адама? Куда исчез его глубочайший разум?\r\nОн просто послушал Еву и всё.Умственные способности не залог противостояния греху.\r\n>>Не могу я сказать и то,что Адам затем прикрывался Евой.Если присмотреться,то можно увидеть что он Бога обвиняет,мол,чтож Ты мне дал такую жену.\r\n>\r\n>Он испугался и был готов обвинять всех – змея, Бога, Еву. Всех, кроме себя. Хотя именно в своём поступке был виноват один. \r\nОн испугался,это факт и обвинил Бога посредством Евы.\r\n>Нет, моя теория здесь вполне уместна.\r\nХорошо,отвлечёмся.А что тебе даёт твоя теория,кроме темы для книги? Она помогает тебе различить грех,бороться с ним,она делает тебя лучше,спасает от греха? Для неё вообще приемлемо понятие грех?','СеДой','',1278772104,'193.17.208.120','','','',6440,0),(10955,10950,10637,'Re[90]: Платок','>Не все черты даются даются одинаковыми женщинам и мужчинам. У мужчин преобладают как раз мужские черты-жесткость,быстрота ума,логичность,сила,способность защищать. Способность водить машину,лазить по горам....\r\n\r\nДавайте не углубляться в подробности. Перепрыгнуть через овраг, залезть в квартиру через окно...\r\n\r\nЕсли мужчина - рационалист, Вы правы, будут все черты, какие Вы перечислили. Но жесткости от идеалиста, и логичности и быстроты ума от обывателя Вы не дождетесь. \r\n\r\n>Да,даются и женщинам и мужчинам,но в разных пропорциях.И извините,если женщина мужеподобна,или мужчина женственен,то это уже не только не красиво,а еще и ненормально. \r\n\r\nДавайте не будет переходить на ненормальных. \r\n\r\n>Даются принадлежностью к категории? И какие же категории назовете? Мужчина 1 категории,2 категории?\r\n\r\nНу да, мужчина категории 1, женщина категории 2, животное категории 3... \r\n\r\nЯ уже и давал ссылки, и писал про типы людей. Не хочу повторяться.','Рели','',1278772603,'83.149.21.187','','','',6436,0),(10956,10943,10800,'Re[6]: Прерывание беременности по медицинским показаниям','Да, Татьяна, тут я полностью с Вами согласен: если вы будете психологически готовы - берите ребенка. Вы будете счастливы.','parnilife','',1278772679,'95.158.0.247','','','',1506,0),(10957,10940,10503,'Re[3]: Я был с мужщиной Как покаяться','Есть гомосексуализм врожжденный. Точно так же. как люди рождаются слепыми, глухими, без ног. Соответственно, глухой не услышит, слепой не увидит, а безногий не побежит. И всегда надо оставаться самим собой. лучше признать что ты гей, нежели морочить головы барышням и мучать и себя, и их. Алексий как минимум бисексуал, и пусть определится, что ему важнее. Но не обманывайте себя!','parnilife','',1278772856,'95.158.0.247','','','',1766,0),(10958,10661,10661,'Re: красивое тело','Влюбитесь, Павел, и не заморачивайтесь подобными вопросами! А если Вам нравится Ваше тело, оно красивое, то ответ логичен. На него приятно смотреть? Демонстрируйте (только в пределах разумного, нагишом не нужно). Я не священник, и быть им не собираюсь. Но это мой совет как обывателя.','parnilife','',1278773497,'95.158.0.247','','','',1038,0),(10942,10918,10637,'Re[95]: Платок','>>>Каждый видит своё. Такого мнения, бывает, придерживаются не только христиане. Да и в том первом посте Натальи, где она распределяла открытость и коварство, не был выражен христианский взгляд. \r\n>>Обоснуй.\r\n>\r\n>Зачем мне обосновывать? Сами попробуйте найти в Евангелии, где говорится (хотя бы не прямо) о правдивости и искренности мужчин, и алогичности, коварстве, льстивости женщин. Если найдете, напишите на форуме.  \r\nИзначальный смысл сказанного Натальей и поддержанного мной и Сапфиркой,заключается в том,что мужчина господствует над женщиной,в том числе потому,что женщинам присущи перечисленные качества.\r\nТы никогда не задумывался почему змей приняся искушать именно Еву? Потому что женщины более склонны к соблазнам,алогичности и лести,что и было использовано змеем.Он использовал \"слабое звено\"-Еву,чтобы соблазнить и Адама,который главенствовал над ней.\r\nВсе женские качества хорошо были известны мудрому Соломону,который сказал___\"Обратился я сердцем моим к тому,чтобы узнать,\r\n          исследовать и изыскать МУДРОСТЬ и РАЗУМ,\r\n          и познать НЕЧЕСТИЕ ГЛУПОСТИ,НЕВЕЖЕСТВА и БЕЗУМИЯ,-\r\n\r\n          И нашёл я,что горше смерти женщина,потому что она-\r\n          сеть,и серде её-силки,руки её-оковы;добрый пред\r\n          Богом спасается от неё,а грешник уловлен будет.(Екк.7:25-          26)\r\nИ благодаря каким же качествам женщина-сеть,сердце её-силки,руки-оковы?\r\nИ не потому ли сказано,что___\"...к мужу твоему влечение твоё,и он будет господствовать над тобою\" и \"...жена да боится своего мужа\",потому что мужчина и сильнее и открытие и умнее?\r\n>>Теперь все к кому я обращусь с вопросом и кому я буду благодарен за ответ,будут льстецами? Я не понимаю.\r\n>\r\n>Не утрируйте. Просто сами поймите, что всякие колкости и проявления недоброжелательности к человеку вызовут ответную реакцию. Перечитайте – если, конечно, так не помните – все ваши дискуссии с Татьяной, и я думаю, вы всё поймете.\r\nЯ хорошо помню её слова и всё я прекрасно понимаю,и если ты хочешь поговорить о моей и не только ответной реакции на уничижительное отношение к святыням,священникам,святым и простым грешным,то мы можем это сделать,и поглубже разобраться.','СеДой','',1278762000,'193.17.208.120','','','',6459,0),(10943,10939,10800,'Re[5]: Прерывание беременности по медицинским показаниям','Да забыть пережитое невозможно. Конечно не думаешь постоянно об этом и жизнь заставляет думать о настоящем, но когда остаешься наедине с собой, то всё всплывает пережитое в памяти и боль в душе. остается только надеяться на милость Бога..и верить что простит..  хотим взять маленькую девочку из детского дома (была девочка).','Татьяна','tany7788@yandex.ru',1278763200,'94.24.208.25','www.truechristianity.info/forum/messages/?10939#msg_form','Христианский форум','',1427,0),(10944,10942,10637,'Re[96]: Платок','>Ты никогда не задумывался почему змей приняся искушать именно Еву? Потому что женщины более склонны к соблазнам, алогичности и лести, что и было использовано змеем. Он использовал \"слабое звено\"-Еву, чтобы соблазнить и Адама, который главенствовал над ней.\r\n\r\nНе в том дело. Эта история вообще постыдна для Адама, который вместо того, что бы прямо и честно сказать, что совершил грех, начал сваливать всё на женщину «Жена, которую ты мне дал...». А своя голова где? Было предложение – если Адам был бы умен, логичен, и честен, ему бы стоило не только не соглашаться, но и всё объяснить Еве. А этот первый в мире обыватель сначала подчинился, потом спрятался, боясь ответственности за то, что сделал, а потом ещё и начал прикрываться женщиной. Такое вот «Сильное звено».','Рели','',1278763456,'83.149.21.187','','','',6412,0),(10945,10927,10637,'Re[90]: Иной взгляд','>Тогда соит разобраться,что входит в понятие мужской ум.\r\n\r\nНасколько я знаю, \"мужским умом\"  обычно называют ум рационалиста. Сила, рассудительность, сдержанность, умение контролировать, высокие организаторские и дипломатические способности, лидерство, проницательность, виденье деталей и общей картины, способность на быстрые верные поступки. Думаю, все знают от какого слово образовано слово \"рационалист\". И всё вышеперечисленные черты входят в сферу разума, и ими можно пользоваться по разному.\r\n\r\nВообще, иллюзия насчет того, что рационалистом практически всегда является мужчина, с жизнью не соприкасается. Если бы все женщины на деле являлись обывателями и идеалистами, нарушился бы баланс. \r\n\r\nОбыватель подчиняется рационалисту, и как минимум, питает неприязнь к идеалисту. \r\nРационалист (если без всяких экстравагантностей) воспринимает обывателя, как своего подчиненного, а к идеалисту относится двояко. Может быть и неприязнь, и симпатия, и сочувствие, и уважение, и нейтралитет. Первое и последнее чаще всего. \r\nИдеалист – отношение к обывателю однозначно отрицательное, за исключением редких случаев, когда человек отличается особой кротостью, которую, как правило, обыватель не ценит. К рационалисту – тоже чаще всего неприязнь. \r\n\r\nМожно сказать, рационалисты делятся ещё на два типа, первый – это поумневший обыватель, второй – индивидуалист. Первый относится к идеалисту, так же, как и классический обыватель, второй воспринимает лучше (возможно из чувства солидарности, когда оба индивидуалисты). \r\n\r\nВнутренние взаимоотношения в категориях самые дружеские у обывателей. Но это только сравнительно, и со своими оговорками.  \r\nРационалист рационалисту конкурент, друг – в очень редких случаях. \r\nХудо-бедно ладят идеалисты, хотя категория разношерстная, и у них тоже расхождений хватает.  \r\n\r\nТеперь о превосходстве. Более открытым и искреннем будет идеалист, вне зависимости от пола. Льстивость и коварство – или обыватель, или рационалист. Сила и высокая логичность – на стороне рационалиста. \r\n\r\nПолного равенства между мужским и женским полом, в принципе, быть не может. Так же как не может быть полного равенства вообще среди людей.  Одни приказывают, другие подчиняются, третьи этим процессом недовольны. Такая концепция – и если она нарушится, начнется хаос. Вообще, в идеале – эти три категории могут мирно сосуществовать, каждый, выполняя свои функции и не трогая чужие, но так вряд ли когда будет.  \r\n\r\nВ жизни создаются разные пары. Это и пара обывателей (совершенно естественно, самый распространенный брак). И два рационалиста – хорошего в союзе конкурентов будет мало. И рационалист, и обыватель – это когда один из супругов (рационалист) желает подчинения ещё и в семейной жизни, а обывателю благосклонность вышестоящего польстила. И два идеалиста – результат непредсказуем (от самого лучшего до самого худшего). И рационалист и идеалист – здесь всё зависит от первого, его отношения к таким людям, и умения ценить не свои черты.','Рели','',1278763759,'83.149.21.187','','','',6477,0),(10946,10942,10637,'Re[96]: Платок','>>>Теперь все к кому я обращусь с вопросом и кому я буду благодарен за ответ,будут льстецами? Я не понимаю.\r\n>>\r\n>>Не утрируйте. Просто сами поймите, что всякие колкости и проявления недоброжелательности к человеку вызовут ответную реакцию. Перечитайте – если, конечно, так не помните – все ваши дискуссии с Татьяной, и я думаю, вы всё поймете.\r\n>Я хорошо помню её слова и всё я прекрасно понимаю,и если ты хочешь поговорить о моей и не только ответной реакции на уничижительное отношение к святыням,священникам,святым и простым грешным,то мы можем это сделать,и поглубже разобраться.\r\n\r\nЗдесь не в чем разбираться. Скажу в общем. Когда человек не умеет корректно общаться – это на его совести, когда его оппонент уподобляется ему – это на его, вот и всё. Виноваты оба.','Рели','',1278764540,'83.149.21.187','','','',6416,0),(10947,10944,10637,'Re[97]: Платок','>>Ты никогда не задумывался почему змей приняся искушать именно Еву? Потому что женщины более склонны к соблазнам, алогичности и лести, что и было использовано змеем. Он использовал \"слабое звено\"-Еву, чтобы соблазнить и Адама, который главенствовал над ней.\r\n>\r\n>Не в том дело. Эта история вообще постыдна для Адама, который вместо того, что бы прямо и честно сказать, что совершил грех, начал сваливать всё на женщину «Жена, которую ты мне дал...». А своя голова где? Было предложение – если Адам был бы умен, логичен, и честен, ему бы стоило не только не соглашаться, но и всё объяснить Еве. А этот первый в мире обыватель сначала подчинился, потом спрятался, боясь ответственности за то, что сделал, а потом ещё и начал прикрываться женщиной. Такое вот «Сильное звено».\r\nВсё намного сложнее,и твоя теория,на мой взгляд, здесь совершенно неуместна.Втиснуть качества Адама в какие-либо теории и класификации нельзя,по одной простой причине,он был совершенен.Никак нельзя Адама обвинять в отсутствии ума,у него разум был,по крайней мере до грехопадения,настолько глубок,что он мог,давая названия окружающему его миру,видеть саму суть и выражать её ёмко словестно.\r\nОн не подчинился Еве,ведь насилия небыло,он именно польстился,потому что доверился ещё одному качеству женщины-придавать большое значение внешним качествам и красоте.Написано что Еву впечатлило дерево.\r\nНе могу я сказать и то,что Адам затем прикрывался Евой.Если присмотреться,то можно увидеть что он Бога обвиняет,мол,чтож Ты мне дал такую жену.','СеДой','',1278767153,'193.17.208.120','','','',6435,0),(10948,10946,10637,'Re[97]: Платок','>>Я хорошо помню её слова и всё я прекрасно понимаю,и если ты хочешь поговорить о моей и не только ответной реакции на уничижительное отношение к святыням,священникам,святым и простым грешным,то мы можем это сделать,и поглубже разобраться.\r\n>\r\n>Здесь не в чем разбираться. Скажу в общем. Когда человек не умеет корректно общаться – это на его совести, когда его оппонент уподобляется ему – это на его, вот и всё. Виноваты оба.\r\nСогласен,и вывод только один-прекратить общение.','СеДой','',1278767493,'193.17.208.120','','','',6441,0),(10921,10897,10637,'Re[86]: Платок','Не согласна,мужской ум и способность выстраивать логические цепочки всегда превосходит женский. Да,есть женщины с мужским складом ума,но их мало,и все таки не на 100% он у них мужской.Татьяна,у меня два высших образования,одно из них техника и физика низких температур,это конструирование гелеевых рефрижераторов например,компрессоров,получение сжиженных газов. Но увы,есть вещи,например такие как водить машину,где женщины выглядят как то в основном ЖЕНСТВЕННО. Я думаю все поймут,что я имею ввиду.Сколько аварийный ситуацих они создают на дорогах.Мужчина как более сильный,более способный к физическому труду,как глава семьи,как авторитет для детей,и какая бы профессия не была бы у женщины,но любая женщина понимает,что мужчина главнее.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278726589,'77.79.177.214','','','',6498,0),(10922,10898,10637,'Re[87]: Платок','А почему надо оставить логичность? Разве это незначительно? Умение побеждать,да,даже на войну набирают мужчин,а не женщин. Защищать,да,все они,мужчины.)))Наталья писала мужчину как нормальная,настоящая женщина. И я с ней полностью согласна. Вас,Рели,как мужчину это не утраивает,и это странно.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278726959,'77.79.177.214','','','',6421,0),(10923,10907,10637,'Re[88]: Платок','Правильно,я тоже считаю,что мой муж умнее меня.)))И ее рассуждения о жизни,выстраивание необходимых жизненных решений,способность найти выход в каких то сложных проблемах отличны от моих и более широко охватываемы его умом.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278727115,'77.79.177.214','','','',6430,0),(10924,10899,10637,'Re[87]: Платок','Какие хорошие слова. И очень помогают понять нам женщинам,какими мы должны быть.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278727195,'77.79.177.214','','','',6416,0),(10925,10900,10637,'Re[88]: Платок','В реальной жизни таких мужчин много. Просто настоящих женщин-жен немного,и женщина своими запросами и своим поведением заставляет мужчин становиться эгоистами.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278727398,'77.79.177.214','','','',6455,0),(10926,10916,10637,'Re[89]: Платок','Поддерживаю Наталью,женщина прежде всего-семья,уют,тепло,дети,ласка и нежность. И не важно кто она по образованию. Если бы я была бы физиком,зацикленным только на работе и экспериментах,то наврядли у меня была бы семья и дети,а если бы и были,то не думаю,что они были бы счастливы. У женщины своя роль-женская.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278727671,'77.79.177.214','','','',6402,0),(10927,10916,10637,'Re[89]: Платок','Тогда соит разобраться,что входит в понятие мужской ум.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278727737,'77.79.177.214','','','',6411,0),(10928,10908,10637,'Re[88]:Мужчины и жещины в науке','Где Вы увидели,что Наталья унизила женщин? Она все правильно расставила. Поэтому и есть на земле мужчины и женщины,а не просто человеки.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278727901,'77.79.177.214','','','',6437,0),(10929,10919,10641,'Re[2]: муж и жена разных религий','Почему это только ислам? Православие тоже поддерживает то,чтобы муж и жена были в одной вере,и венчались.Чтобы быть перед Богом вместе,и в жизни иной тоже.\r\nСветлана,у Вас очень сложная ситуация,трудно вот так сказать,здесь много факторов,и характеры ваши,и насколько в вере вы оба.В любом случае,надо уважать веру других людей,а если мужа раздражает,то что вы ему рассказываете,то не рассказывайте. Зачем гнев вызывать и себя потом чувствовать в чем то виноватой. Другое дело если он Вам сам задает вопросы,тогда,да,ответьте.Единственное что,не оставляйте свою веру,как вас советует Эльвира,переходя в мусульманство. \r\nА еще поговорите со свом духовником в храме.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278728419,'77.79.177.214','','','',4497,0),(10938,10937,10800,'Re[3]: Прерывание беременности по медицинским показаниям','И что ей теперь всю жизнь страдать? Идиотизм. Надо жить настоящим.','parnilife','',1278750166,'95.158.0.247','','','',1412,0),(10932,10503,10503,'Re: Я был с мужщиной Как покаяться','Алексий, видимо, Вам просто не тот мужчина попался!)))\r\nНичего страшного в гомосексуализме нет. Главное, чтобы Вы были самим собой!','parnilife','',1278743106,'95.158.0.247','','','',1731,0),(10933,10929,10641,'Re[3]: муж и жена разных религий','Светлана, поскольку Вы явно не утверждены в вере, начните потихоньку сами разбираться. Для начала прочтите краткую памятку на этом сайте, чтобы в принципе знать для начала, с кем/с чем Вы имеете дело - как в отношении религии мужа, так и в отношении христианства.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/articles/islam_i_hristianstvo.php\r\n\r\nДо уверования могут сложиться разные ситуации, но если человек называет себя христианином, то он должен знать, что заключать брак следует только со своим по вере. Очень самонадеянно - изначально полагаться на то, что со временем супруг перейдет в христианство, а надеяться на другое не может позволить христианская совесть.','Юрий С.','',1278743723,'78.37.36.224','','','',4481,0),(10934,10932,10503,'Re[2]: Я был с мужщиной Как покаяться','parnilife писал:\r\n>Ничего страшного в гомосексуализме нет\r\n\r\nПослание Святого Апостола Павла к Римлянам, глава самая первая, 1:\r\n[i]\r\n25. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.\r\n\r\n26. Потому предал их Бог [u]постыдным страстям:[/u] женщины их заменили естественное употребление противоестественным;\r\n\r\n27. подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, [u]мужчины на мужчинах делая срам[/u] и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.\r\n\r\n28. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог [u]превратному уму[/u] -- делать непотребства,\r\n\r\n[/i]','Юрий С.','',1278744234,'78.37.36.224','','','',1774,0),(10940,10932,10503,'Re[2]: Я был с мужщиной Как покаяться','Страшно это,так как противоестественно.Бог создал мужчину и женщину,и сказал,что они сольются в одну плоть. Он не сотворил двух мужчин для этого.В слиянии мужчины с мужчиной как раз есть страшное,нарушение всех законов,и морали и закона зарождения новой жизни.Страшно,что Вы поддерживаете грех.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278753915,'77.79.173.234','','','',1756,0),(10941,10922,10637,'Re[88]: Платок','>А почему надо оставить логичность? Разве это незначительно?\r\n\r\nЗначительно. Логичность – это средство, инструмент, способ достигнуть желаемого. Логичность сама по себе нейтральна. Как её использовать, решает тот, кто ей обладает. Но петь ей дифирамбы глупо. \r\n\r\n>Умение побеждать,да,даже на войну набирают мужчин,а не женщин. Защищать,да,все они,мужчины.)))Наталья писала мужчину как нормальная,настоящая женщина. И я с ней полностью согласна. Вас,Рели,как мужчину это не утраивает,и это странно.))) \r\n\r\nПочему меня не устраивает, я уже объяснил в других постах. Что бы не было странно, прочитайте. \r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?10918#msg_form\r\n\r\nЧерты характера, сила и слабость, искренность и коварство, даются принадлежностью к категории, а не к женскому или мужскому полу.','Рели','',1278756900,'85.26.234.70','','','',6429,0),(10913,10637,10637,'<font size=1>Ответ на \"Re[92]: Платок - Рели - 09-07-2010 15:04\"</font> Re[93]: Платок','>Никакого высокоумия. Обычный реалистичный взгляд на вещи. Я говорю то, что знаю. К примеру, был знаком с субъектом, упавшим в обморок от нервного стресса перед манту, и был знаком с женщиной, по болезням которой можно написать справочник, однако этот человек строит планы и радуется жизни. Это всего один пример. Если бы я совершал грубую ошибку, вешая ярлыки силы и слабости, и уж тем более нравственных качеств в зависимости от пола, то это, бы значило лишь одно: наука мне не впрок. \r\nРазговор-то об общей картине,а не о исключениях из правил.Например,когда я говорю что чеченцы воинственный и гордый народ,это не значит что нет мягких и покладистых чеченцев.\r\n>Каждый видит своё. Такого мнения, бывает, придерживаются не только христиане. Да и в том первом посте Натальи, где она распределяла открытость и коварство, не был выражен христианский взгляд. \r\nОбоснуй.\r\n>>И при чём тут лесть,ребята? Я поблагодарил человека и оценил его слова со своей точки зрения.В чём проблема,что не говорят спасибо вам?\r\n>\r\n>Да нет, дело не в вашем «спасибо». Вы высказали свою точку зрения – другие высказывают свою. Так строится разговор. Правда, в чем проблема?\r\nВот я и спрашиваю,при чём тут лесть? Я поблагодарил от всего сердца Наталью,а ты вторя Татьяне,считаешь что я не искренен,получается так.Теперь все к кому я обращусь с вопросом и кому я буду благодарен за ответ,будут льстецами? Я не понимаю.','СеДой','',1278695257,'193.17.208.120','','','',6433,0),(10930,10800,10800,'Re: Прерывание беременности по медицинским показаниям','Татьяна! Вы все правильно сделали! И больше не корите себя за то, что \"скажет Бог\" или \"скажут люди\". Главное, что Вы здоровы, будут у Вас дети. Меньше думайте о том, чего нет, а больше о том, что есть. Удачи Вам.','parnilife','',1278742848,'95.158.0.247','','','',1440,0),(10915,10910,10637,'Re[88]: Платок','Мне 39 лет,наверное уже тоже не молодежь.))))К сожалению молодежь растет духовно не в ту сторону. Мало молодежи ходит в храмы,вот сидят в интернете тысячи.(((','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278700051,'77.79.177.214','','','',6433,0),(10916,10909,10637,'Re[88]: Платок','Я не стыжусь признаться,что мужчина сильнее и умнее женщины...                                                       Наталья,не обобщайте.Даже по силе не все мужчины превосходят некоторых женщин,а уж по уму...Просто некоторые женщины,так же как и Вы,выбирают семью,воспитание детей взамен карьеры,но это не значит,что по уму они уступают мужчинам.Но есть много примеров когда женщины умудряются совмещать карьеру, воспитание детей и материальное благополучие.А льстивы и лживы,это не зависит от пола.','Лилия','',1278700818,'93.84.19.119','','','',6481,0),(10939,10938,10800,'Re[4]: Прерывание беременности по медицинским показаниям','Надо жить настоящим,это правильно,но у каждого есть душа,и у женщины и у ребенка,и невозможно заставить забыть,а вот помочь можно молитвой.Если бы все всё забывали,то кем бы мы были? Когда кто то уходит из близких,возможно ли сразу забыть их? Маму,отца,брата? Взять и забыть и не страдать?','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278753554,'77.79.173.234','','','',1407,0),(10936,10933,10641,'Re[4]: муж и жена разных религий','Юрий,а что делать,если человек пришел к христианству и пониманию веры,не в 20 лет,когда женидся,а в 40 лет пришло это понимание? Пришло,а супруг (супруга) другого вероисповедания? Не разводиться же?','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278746574,'77.79.173.234','','','',4474,0),(10937,10930,10800,'Re[2]: Прерывание беременности по медицинским показаниям','А о своей душе и о своей совести тоже не думать? И ребеночка забыть,который был?','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278746758,'77.79.173.234','','','',1442,0),(10918,10913,10637,'Re[94]: Платок','>>Никакого высокоумия. Обычный реалистичный взгляд на вещи. Я говорю то, что знаю. К примеру, был знаком с субъектом, упавшим в обморок от нервного стресса перед манту, и был знаком с женщиной, по болезням которой можно написать справочник, однако этот человек строит планы и радуется жизни. Это всего один пример. Если бы я совершал грубую ошибку, вешая ярлыки силы и слабости, и уж тем более нравственных качеств в зависимости от пола, то это, бы значило лишь одно: наука мне не впрок. \r\n>Разговор-то об общей картине,а не о исключениях из правил.Например,когда я говорю что чеченцы воинственный и гордый народ,это не значит что нет мягких и покладистых чеченцев.\r\n\r\nРазумеется, разговор об общей картине. Чеченцы здесь ни при чем. Там другие вещи играют большую роль – в первую очередь, воспитание и традиции. Если с детства внушать определенные принципы, то большинство людей, не зная другого, в них вживутся.\r\n\r\nВернемся к мужчинам-женщинам. В чем сила, если разобраться? Выжить, остаться при этом человеком и полноценно жить дальше. Эта способность – вернее совокупность черт - дается далеко как не полом. Правдивость и искренность, которые Наталья приписала мужчине, в большинстве случаев, позиция не отученного от этого человека, который пока не знает, что за такие прекрасные черты придется платить. Эти черты характерны для идеалиста. Мужчины или женщины – неважно. Даже трудно сказать, кого в этой категории больше. Льстивость и коварство – первое – маска, второе - натура. Может быть принадлежностью обывателя и рационалиста, как мужчины, так и женщины. Этим пользуется и прагматик, и дама-хищница, и совсем недалекий человек, который даже и не задумывается, плохо это или хорошо. Логичность или алогичность... знаете, бывает математический склад ума. Вне зависимости от пола. К тому же на рассуждения человека влияет опыт, детство, отношения с людьми, и у кого логические построения будут более верными, зависит ещё и от этого. \r\n\r\nСедой, расценка качеств людей в зависимости от пола исключительно ложная. И я не завидую тем, кто ей руководствуется. Могу предположить последствия. Верящий в алогичность женщин повстречается с дамой с рационалистскими склонностями, которая будет сначала подыгрывать, хлопая ресницами и играя в чувства, а потом покажет, почем фунт лиха. Идеализирующая мужчин повстречается с кем-нибудь из худших представителей категории обывателей, а эти люди к любителям идеалов, мягко говоря, симпатии не питают и поблажек наивным не делают. Каждый, рано или поздно, получит приобретет реалистичный взгляд на людей, добровольно или нет. Жизнь разрушает иллюзии – в самом банальном смысле.   \r\n\r\n>>Каждый видит своё. Такого мнения, бывает, придерживаются не только христиане. Да и в том первом посте Натальи, где она распределяла открытость и коварство, не был выражен христианский взгляд. \r\n>Обоснуй.\r\n\r\nЗачем мне обосновывать? Сами попробуйте найти в Евангелии, где говорится (хотя бы не прямо) о правдивости и искренности мужчин, и алогичности, коварстве, льстивости женщин. Если найдете, напишите на форуме.  \r\n\r\n>>>И при чём тут лесть,ребята? Я поблагодарил человека и оценил его слова со своей точки зрения.В чём проблема,что не говорят спасибо вам?\r\n>>\r\n>>Да нет, дело не в вашем «спасибо». Вы высказали свою точку зрения – другие высказывают свою. Так строится разговор. Правда, в чем проблема?\r\n>Вот я и спрашиваю,при чём тут лесть? Я поблагодарил от всего сердца Наталью,а ты вторя Татьяне,считаешь что я не искренен,получается так.\r\n\r\nЯ верю, что вам совершенно искренне понравилась точка зрения Натальи. \r\n\r\n>Теперь все к кому я обращусь с вопросом и кому я буду благодарен за ответ,будут льстецами? Я не понимаю.\r\n\r\nНе утрируйте. Просто сами поймите, что всякие колкости и проявления недоброжелательности к человеку вызовут ответную реакцию. Перечитайте – если, конечно, так не помните – все ваши дискуссии с Татьяной, и я думаю, вы всё поймете.','Рели','',1278702170,'85.26.232.79','','','',6508,0),(10919,10641,10641,'Re: муж и жена разных религий','Уважаемая Сетлана,поскольку батюшка затянул с ответом.разрешите мне задать вам вопрос на вопрос.С перого до последнего пророка к чему призывали?Да,к единобожию.Какие вы знаете религии соблюдающие это,да ислам.Если вы заглянете в его учение,Бог даст поймете почему последняя религия ислам.Здесь на форуме есть вопрос;почему христиане принимют ислам.Там в сообщении\"Эльвира\" есть евангелий от Варнава(Иосия-Варнава в библии),но этого апостола  еангелия нет в библии.Поскольку у вас разная вера-нет венчания,а значит вы живете во греху.Да поможет вам Бог.','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1278705808,'95.153.183.114','','','',4535,0),(10920,10884,10637,'Re[86]: Платок','>> Есть любовь к ближнему,но и веру свою не надо давать оскорблять.\r\n>В том-то и проблема наших либеральных христиан и вольных философов.Многие из них не задумываясь либо лгут на церковь,либо пытаются поставить под сомнение её учение,вариантов вольнодумия много,но когда уличаешь таковых во лжи или указываешь им на их духовную немощность по сравнению с опытом церкви,они спешат напомнить о кротости,терпении и любви к ближнему.\r\n\r\nТо, что я скажу, лично моё мнение. Вы уже во второй раз высказываете эту мысль, видимо, имея в виду и меня.  \r\n\r\nЕсли либералы, атеисты, и «вольные философы», вынуждены напоминать христианам о \r\nкротости, терпении и любви к ближнему, то это о чем-то говорит. Должно быть наоборот. Христианство построено на этих трех добродетелях, если вспомнить его основателя, от которого это религия получила своё имя. Понятие «защита веры», особенно на форуме, крайне надуманное. В спорах каждый останется при своём мнении. Спокойно подискутировали – желательно без ссор и оскорблений – и каждый занялся своими делами. Оппонентам делить нечего. То, что разные мысли и взгляды – в этом и есть смысл и интерес разговора. Сколько бы ни выливался негатив, красивое слово «защита», здесь ни при чем. Насколько я знаю, сначала человек и правда думает, что «защищает веру», а потом раздражение, плавный переходит на собственные амбиции... банальность, которую можно наблюдать во многих темах. И собеседник, от которого «защищают», хорошо это видит. Граница между преданностью христианству и собственным «я» вполне четкая. И когда христианин представляет себя защитником той идеи, которой в нем самом и не видно, результата не будет. Не будет даже шанса кого-либо переубедить. О религии судят по приверженцам, неприязнь к иным мнениям высоко не ценится. Почему бы не подумать над другими способами защиты?\r\n\r\n>При мне здесь было человек 10,которые говорили разумные вещи,и не только православные.Мне интересно их было читать.А сейчас их нет,потому что дружным хором атеистов,сектантов,\"свободных христиан\" и просто буйных,их заулюлюкали.\r\n\r\nЧто значит «заулюлюкали»? Были, как вы говорите, разумные люди, высказывали свою точку зрения. Разумеется, кто-то с ней не соглашался, кто-то нет. Были и оппоненты, и единомышленники. Это вполне естественно, одни единомышленники быть не могут. Что же до конфликтов, их можно избежать.','Рели','',1278711699,'85.26.232.79','','','',6451,0),(10881,10854,10637,'Re[77]: Платок','Когда мы обижаемся, то нам трудно быть объективными, чтобы понять: это нас обидели - или мы обиделись? Так или иначе, важно состояние духа: человек [u]имеет обиду.[/u]\r\n\r\nСлова Христа обращены ко всем - и к обиженным, и к обижающимся. Перед Богом нет правых.','Юрий С.','',1278562626,'92.101.215.216','','','',6463,0),(10882,10876,10734,'Re: ложь во имя науки(2010)','Спасибо,интресный фильм.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278564431,'94.41.126.167','','','',1215,0),(10883,10854,10637,'Re[78]: Платок','Татьяна, прошу прощения, что ввел Вас в заблуждение. Я вовсе не белый и пушистый. Сохранять благостный тон на интернет-форуме куда как проще, чем сохранять выдержку в реальной жизни, когда свои оплошности списывают на тебя, когда младший учит тебя жизни, когда лжец уличает тебя в неправде, когда виновный перед тобой требует у тебя извинения...\r\n\r\nДа и мало ли ещё...\r\n\r\nЕсли какие-то из моих постов выглядят как нравоучения, то они обращены и ко мне, в первую очередь. Это не ложная скромность, это так и есть.\r\n\r\nА что касается платка, то у нас с Вами почти обратная ситуация: Вы слушаете Вашу церковь, что платок не обязателен, а я, напротив, не могу согласиться со своей, что платок можно заменять косынкой.\r\n\r\nПо поводу 80% верующих. Татьяна, написано: \"входите узкими вратами\". Это не напрасные слова. Более того, если прочитаете это место, там говорится, что не только врата узкие, но и путь тоже узкий. Очень трудно идти дорогой спасения. И если христианину почему-то легко, то это очень тревожный звонок. Скорее всего, он уже угождает миру, а не Богу.\r\n\r\nХристос сказал: \"будете ненавидимы всеми за имя Моё\". Иисус не говорил неправды. Вас будут уважать за работу, за трезвость, за честность, но за Христа будут ненавидеть. Можно говорить о Боге вообще, о нравственности, о добре, о любви к ближнему, но мир не принимает Иисуса Христа распятого и воскресшего. Если все благосклонны к Вашей вере, то скорее всего, они не видят в Вас Христа.','Юрий С.','',1278565165,'92.101.215.216','','','',6512,0),(10884,10637,10637,'<font size=1>Ответ на \"Re[84]: Платок - Сапфирка - 08-07-2010 03:39\"</font> Re[85]: Платок','> Есть любовь к ближнему,но и веру свою не надо давать оскорблять.\r\nВ том-то и проблема наших либеральных христиан и вольных философов.Многие из них не задумываясь либо лгут на церковь,либо пытаются поставить под сомнение её учение,вариантов вольнодумия много,но когда уличаешь таковых во лжи или указываешь им на их духовную немощность по сравнению с опытом церкви,они спешат напомнить о кротости,терпении и любви к ближнему.\r\nПри мне здесь было человек 10,которые говорили разумные вещи,и не только православные.Мне интересно их было читать.А сейчас их нет,потому что дружным хором атеистов,сектантов,\"свободных христиан\" и просто буйных,их заулюлюкали.','СеДой','',1278567170,'193.17.208.120','','','',6465,0),(10885,10884,10637,'Re[86]: Платок','СеДой,да,полностью согласна. Жаль,что ушли с форума,но будем надеяться,что может еще вернуться.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278567920,'94.41.126.167','','','',6493,0),(10886,10854,10637,'Re[83]: Платок','> Седой, говоря вашим языком, вы пытаетесь заставить меня поверить в то, изнутри человек дышит христианской любовью и кротостью, а внешне... вот так, да? Подумайте сами, насколько это, возможно, подумайте, зачем это нужно самому человеку. \r\nДа не о том речь,каков человек изнутри и внешне,не о его моральных качествах разговор,а о том что он ЗНАЕТ.И Мстислава показала знание,вот что я поддержал.\r\nРели,может хватит переливать из пустого в порожнее.Действительно складывается впечатление,что тебе нужен разговор ради разговора.\r\n>Что значит «следовательно»? Догматы в свою логическую цепочку вы пришили белыми нитками. Давайте проще. Догматы может оспаривать и лукавый ум, и не лукавый. Разница в побуждениях – чистых или не очень.\r\nЕсли тебе надо проще,то белые нитки непричём.\r\nНе лукавый ум не будет оспаривать догматы,он их будет осмысливать.','СеДой','',1278568522,'193.17.208.120','','','',6513,0),(10905,10897,10637,'Re[86]: Платок','Татьяна\r\nОдна из них сделала научную карьеру за счет брата, другая мужа -Пьера Кюри.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1278681413,'94.246.126.113','','','',6440,0),(10906,10904,10637,'Re[91]: Платок','>Седой, вы меня удивили. Вы считаете, что, противореча сам себе, я мог согласиться вот с этим...\r\nО,да!Как я подумал что ты без своего высокоумия принял сказанное Натальей?Хорошо,углубляться не будем,я не правильно понял.\r\n > Эти слова - далеко как не мудрый, никогда не соответствовавший действительности, стереотип. Лично мне он совершенно не льстит.\r\nДля твоего мышления может и стереотип,а я увидел мудрость христианки.И при чём тут лесть,ребята? Я поблагодарил человека и оценил его слова со своей точки зрения.В чём проблема,что не говорят спасибо вам?','СеДой','',1278681554,'193.17.208.120','','','',6459,0),(10907,10898,10637,'Re[87]: Платок','Репи\r\nЯ действительно люблю мужа, сыновей. Люблю радостно, светло, поэтому в жизни наверное \"везет\". Не догматик, но бога чувствую сердцем. Я сама далеко не глупа( после института светила аспирантура), но сравниваю себе со своими мужчинами, понимаю - мне далеко до них. Старшего после окончания МГТУ уже пригласили в один из ведущих НИИ.\r\nВ них, в моих детях, воплощается то, от чего я отказалась ради них. Я думаю Господь принял мою жертву и мои дети - это его награда.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1278682384,'94.246.126.113','','','',6484,0),(10908,10905,10637,'Re[87]:Мужчины и жещины в науке','>Одна из них сделала научную карьеру за счет брата, другая мужа - Пьера Кюри.\r\nВ те времена женщине самой сделать научную карьеру было сложновато. И если бы эти женщины сами по себе не были умными, то вряд ли они сделали бы карьеру за счет кого бы то ни было... А как насчёт остальных женщин-ученых, названных мною? \r\nИ ещё - http://www.isras.ru/files/File/Socis/2004-01/bogdanova.pdf\r\nИ почему Вам так хочется принизить женщин? Я могла бы ещё понять, если бы это говорил мужчина...','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278683134,'93.85.117.161','','','',6476,0),(10909,10899,10637,'Re[87]: Платок','Седой\r\nСпасибо. Но особенно не озадачивайтесь. Мы просто спорим. Я может быть и согласилась бы с Татьяной и Репи, если бы была несчастлива. Упорно спорят, причем зло, люди где-то недополучившие тепла, заботы и любви. Я не стыжусь признаться, что мужчина сильнее и умнее женщины. Не зря бог создал сначала Адама, а затем Еву.Да и иследования человеческого мозга это подверждают. А сила женщины - в ее слабости и в умение сделать своих близких счастливыми и успешными людьми. Но если в тебе столько упрямства, сроднее гордыни, как может быть комфортно людям рядом с таким человеком. \r\nМожет быть я и идеализирую мужчину, но около меня такие мужчины. Сильные, добрые, знающие, что они должны заботиться о женщине, потому что она слаба. Я научила сыновей этому.\r\nДля Татьяны. Хозяйка я замечательная, Духовно расту - лет 15 назад я была  упряма и непоследовательна. Но череда исповедей привела меня вот к такому приятию мира - спокойного и доброжелательно. Стараюсь помогать людям - хочется, чтобы вокруг было бы больше счастливых лиц. Получается. Меня все больше и больше окружает успешных и благодарных людей. За преподанный урок о женщинах - ученых, кое-что знала, кое- что нет. А русский уровень интелекта мне больше по вкусу, чем английская абвеатура Как-то роднее.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1278684711,'94.246.126.113','','','',6495,0),(10910,10895,10637,'Re[87]: Платок','Сапфирка.\r\nИзвините, я не совсем правильно вас поняла. В таких форумах обычно участвует молодежь. Я не знаю, молоды вы или нет. Мне слегка за пятьдесят. Я растила детей в советское время, когда на воспитание духовности не обращали внимание. Сама в церковь пришла после сорока. Будем надеяться, что наша молодежь подрастет духовно, и такие приколы уйдут с интернета.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1278685299,'94.246.126.113','','','',6428,0),(10911,10908,10637,'Re[88]:Мужчины и жещины в науке','Татьяна.\r\nЯ не унижаю женщину. Как можно унизить Мать. А материнство - вот главное предназначение женщины. Что ваши споры о том, кто идет первым к причастию,носит платок женщина или не носит - если вашему ребенку плохо вы забудете обо всем. Когда гордыня заливает душу потоком, помолитесь о детях.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1278686054,'94.246.126.113','','','',6475,0),(10912,10906,10637,'Re[92]: Платок','>>Седой, вы меня удивили. Вы считаете, что, противореча сам себе, я мог согласиться вот с этим...\r\n>О,да!Как я подумал что ты без своего высокоумия принял сказанное Натальей?Хорошо,углубляться не будем,я не правильно понял.\r\n\r\nНикакого высокоумия. Обычный реалистичный взгляд на вещи. Я говорю то, что знаю. К примеру, был знаком с субъектом, упавшим в обморок от нервного стресса перед манту, и был знаком с женщиной, по болезням которой можно написать справочник, однако этот человек строит планы и радуется жизни. Это всего один пример. Если бы я совершал грубую ошибку, вешая ярлыки силы и слабости, и уж тем более нравственных качеств в зависимости от пола, то это, бы значило лишь одно: наука мне не впрок. \r\n\r\n>> Эти слова - далеко как не мудрый, никогда не соответствовавший действительности, стереотип. Лично мне он совершенно не льстит.\r\n>Для твоего мышления может и стереотип,а я увидел мудрость христианки.\r\n\r\nКаждый видит своё. Такого мнения, бывает, придерживаются не только христиане. Да и в том первом посте Натальи, где она распределяла открытость и коварство, не был выражен христианский взгляд. \r\n\r\n>И при чём тут лесть,ребята? Я поблагодарил человека и оценил его слова со своей точки зрения.В чём проблема,что не говорят спасибо вам?\r\n\r\nДа нет, дело не в вашем «спасибо». Вы высказали свою точку зрения – другие высказывают свою. Так строится разговор. Правда, в чем проблема?','Рели','',1278687899,'85.26.232.79','','','',6429,0),(10900,10899,10637,'Re[87]: Платок','НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА остаётся джентльменом в любой ситуации и в общении с ЛЮБОЙ женщиной. Ему не нужно унижать женщину, чтобы возвыситься самому.\r\nА ещё умный, серьезный, ответственный, с чувством юмора, умеющий обеспечить свою семью всем необходимым для достойной жизни (чтобы не нуждались, чтобы жена могла спокойно и в декрет сходить, и детей родить без необходимости еще в этот период работать), чуткий, добрый, не циничный, и не ехидный :)))\r\nЭто список идеальных качеств. В реальной жизни таких мужчин немного, как и идеальных женщин. Но есть хорошее высказывание - в любимом человеке любишь даже недостатки, а в нелюбимом раздражают даже достоинства.\r\nА тот, кто способен быть джентльменом только с идеальными женщинами, на самом деле вовсе не джентльмен, если он способен унизить женщину, которая по каким-то своим качествам не отвечает его высоким запросам.\r\nА хорошая фигура - это дар Божий несомненно, но ещё и результат правильного и здорового образа жизни. Образование - это дар Божий несомненно, но ещё усидчивость и трудолюбие в придачу. И не вижу ничего плохого в том, если женщина стремится быть образованной, и стремится совершенствовать себя духовно.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278676754,'93.85.117.161','','','',6479,0),(10901,10894,10792,'Re[6]: Родительское благословение','Спасибо Большое за советы.','Екатерина','viket888@rambler.ru',1278677168,'91.78.180.20','','','',1091,0),(10902,10900,10637,'Re[88]: Платок','Вот и Рели разделил моё мнение о Наталье.Думаю любой мужчина это сделает,потому что это естесственный порыв.А зависть некрасивое качество,Наталья.','СеДой','',1278678831,'193.17.208.120','','','',6438,0),(10903,10902,10637,'Re[89]: Платок','>Вот и Рели разделил моё мнение о Наталье.Думаю любой мужчина это сделает,потому что это естесственный порыв.А зависть некрасивое качество,Наталья.\r\n\r\nНу нет. Перечитайте мой пост. Вторую строчку.','Рели','',1278679315,'85.26.232.79','','','',6478,0),(10904,10903,10637,'Re[90]: Платок','Седой, вы меня удивили. Вы считаете, что, противореча сам себе, я мог согласиться вот с этим: \r\n\r\nМужчина силен - женщина слаба, мужчина логичен(сколько мужчин ученых с мировым именем -Ньютон, Коперник и др.), женщина - алогична (назовите хоть одну тетку такого маштаба), мужчина правдив и открыт, женщина обычно льстива и коварна.\r\n\r\nВы полагаете, я мог под этим подписаться? под тем, что льстивость и коварство, сила и слабость, даются принадлежностью к мужскому или женскому полу? Хотя я не раз говорил совсем другое, причем в том же посте, на который вы сослались.\r\n\r\nИ, разумеется, я не считаю мудрым человека, который это сказал. Эти слова - далеко как не мудрый, никогда не соответствовавший действительности, стереотип. Лично мне он совершенно не льстит.','Рели','',1278680559,'85.26.232.79','','','',6468,0),(10870,10854,10637,'Re[82]: Платок','Я всегда считала, что истинно верующие люди добры и терпимы друг к другу. Но на этом портале убеждаюсь в обратном. \r\nПрекрасно ладим с мусульманами, с которыми живем бок о бок. Уважаем их законы, они чтят наши. А тут христиане.............. Слов нет. Побойтесь бога. Все, что Богу надо от нас - это возлюбби ближнего своего','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1278517989,'94.246.126.145','','','',6509,0),(10871,10842,10792,'Re[3]: Родительское благословение','Катюша, а может свадьба и примирит их. Я, мать двух взрослых сыновей, но не принимаю этого вашего - поживем, потом поженимся. Я всегда говорю своим, сначала ЗАГС, венчание, свадьба. А потом уже все остальное. Наверное твоя мама, такая же старомодная, как и я. И обидно ей за дочку. Нам, родителям, вы - наши дети, кажетесь самыми лучшими. А тут живете два года - и никаких подвижек с его стороны. Давайте заводите настоящую семью, внуков нарожай, и все будет хорошо.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1278518618,'94.246.126.145','','','',1155,0),(10873,10791,10734,'Re[15]: В чем смысл Вашей жизни?','доказательства Бога http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=720','tanya','www.3922tza@mail.ru',1278523693,'94.180.134.248','','','',1152,1),(10874,10870,10637,'Re[83]: Платок','>Я всегда считала, что истинно верующие люди добры и терпимы друг к другу. Но на этом портале убеждаюсь в обратном. \r\n>Прекрасно ладим с мусульманами, с которыми живем бок о бок. Уважаем их законы, они чтят наши. А тут христиане.............. Слов нет. Побойтесь бога. Все, что Богу надо от нас - это возлюбби ближнего своего\r\nНаталья,ответьте пожалуйста,а вот если бы Ваши слова перекрутили,так что и смысл стал другим,и ещё по ходу оклеветали Вас и вашу веру,как бы Вы поступили? Мне действительно важно мнение человека,для которого любовь к ближнему не пустые слова.','СеДой','',1278523976,'193.17.208.120','','','',6534,0),(10887,10883,10637,'Re[79]: Платок','Юрий, Вы сохраняете благостный тон хотя бы на форуме. Я же не могу похвастаться даже этим. \r\nВот основные причины моей неприязни к православию и ко всему тому, что в моём понимании это самое православие внешне символизирует (платочкам, длинным юбкам до пола и т.п.).\r\nhttp://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html\r\nhttp://www.ruskline.ru/analitika/2010/02/09/svyatye_otcy_russkoj_pravoslavnoj_cerkvi_o_katolicizme/\r\nВ этих ссылках и в подобной им литературе поругано всё то, что в моих глазах самое священное и дорогое.\r\nИ я 2 года на форуме занималась тем же, но по отношению к православным – т.е. «око за око, зуб за зуб». И получила море негатива в свой адрес.\r\nИ вот благодаря Вам, а именно Вашему посту, где напомнили мне, что:\r\n« 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.\r\n44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,\r\n45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.\r\n46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?\r\n47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? \r\n48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. \r\n(Лук. гл. 6)» я как будто ответ самого Бога услышала, Его характеристику моих действий.\r\nИ именно поэтому, Юрий, я Вам очень благодарна. Сложно мне себе переделать и поступать так, как сказано здесь. Много раз я уже пыталась и оступалась снова и снова. Но если есть намерение, то в конце концов достичь цели вполне реально.\r\nЭто последнее, что я говорю в этой теме, добавить мне просто нечего. Всякие ехидные реплики по поводу моих слов, которые могут последовать, буду рассматривать, как очередного испытание на пути к своей цели – победить свой негатив.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278581783,'93.84.0.179','','','',6658,0),(10876,10873,10734,'ложь во имя науки(2010)','http://vkontakte.ru/video4439127_145037120','tanya','www.3922tza@mail.ru',1278528052,'94.180.161.101','','','',1107,1),(10877,10871,10792,'Re[4]: Родительское благословение','Вы совершенно правы, только форма общения была выбранна не совсем корректная что ли, ну и понеслось все по кочкам и закаулочкам со взаимными обвинениями и обидами. И я и ее и вас понимаю, так оно и есть, только мы заявление в ЗАГС 2 раза подавали и предложение сделанно уже больше 2х лет назад, только из-за вышеперечисленного так и не дошли. Так уж получается.','Екатерина','viket888@rambler.ru',1278528852,'91.78.200.63','','','',1127,0),(10878,10870,10637,'Re[83]: Платок','>Я всегда считала, что истинно верующие люди добры и терпимы друг к другу. Но на этом портале убеждаюсь в обратном. \r\n>Прекрасно ладим с мусульманами, с которыми живем бок о бок. Уважаем их законы, они чтят наши. А тут христиане.............. Слов нет. Побойтесь бога. Все, что Богу надо от нас - это возлюбби ближнего своего  Полностью с Вами согласна.','Лилия','',1278533315,'93.84.22.11','','','',6505,0),(10879,10854,10637,'Re[83]: Платок','>Что значит «следовательно»? Догматы в свою логическую цепочку вы пришили белыми нитками. Давайте проще. Догматы может оспаривать и лукавый ум, и не лукавый. Разница в побуждениях – чистых или не очень.\r\n\r\nК вопросу о догматах... Как Вы думаете, куда следует внести искажение, чтобы в него с максимальной вероятностью поверили? Ответ очевиден...\r\n\r\nПростите, Рели, но мне интересно, с какой целью Вы поддерживаете этот спор? Ведь очевидно, что стоит Вам выйти из него, как тема сама собой, скажем так, успокоится и остановится...\r\n\r\nЕсли Вы пытаетесь найти что-то, \"выходящее за рамки\", то, поверьте, существуют другие форумы, где весьма неглупые люди (в большинстве своем отошедшие ото ВСЕХ официальных религий) пытаются это сделать. Почему бы Вам не присоединиться к ним?\r\n\r\nВы хотите победить в этом споре? Ответ на этот вопрос очевиден... \r\n\r\nВы считаете, что, если прекратите спорить, Вас сочтут побежденным? Пусть считают, неужели Вам есть до этого дело?\r\n\r\nВы хотите \"поддеть\" православных христиан? Не хотелось бы так о Вас думать... Вне всякого сомнения, у Вас это получится, но чего Вы добьетесь? Море негатива ... оно будет на руку, скажем так, не очень светлым силам...\r\n\r\nЧто-то еще???\r\n\r\nВпрочем, простите, что вмешиваюсь... Каждый сам выбирает свой Путь и любой Путь заслуживает уважения...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1278549423,'77.72.136.66','','','',6516,0),(10880,10878,10637,'Re[84]: Платок','Знаете за веру свою борятся,и даже сражаются.Вот недавно в ЖЖ,был вопрос по поводу Пасхи. Так сколько негатива выливается на головы верующих,даже умудряются фотографии Патриарха Кирилла в таком виде выложить...с ужасными надписями.Знаете есть такой сайт,где разные фотоприколы,вот оттуда и фото. Так что,молчать будем? И дети наши будут покорно молчать и бояться защитить свою веру от таких вот Татьян. Есть любовь к ближнему,но и веру свою не надо давать оскорблять.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278560377,'94.41.33.138','','','',6502,0),(10857,10853,10637,'Re[75]: Платок','Юрий? но ведь героя этого фильма не искушали соблазнами. Его приковали цепью в гараже за криминальные дела и завели автомобиль, чтобы отравить его выхлопными газами. И он, спасая свою жизнь, принялся перепиливать себе руку. Думал ли он в тот момент о душе своей? \r\nИ как мне быть уверенной, что я заведомо погублю свою душу, не надев платка, когда таких как я процентов 80 в нашем костеле и это не запрещено правилами нашей Церкви как несущественное проявление внешней атрибутики? Хотя я и так достаточно уже нагрешила, пререкаясь здесь на форуме и вводя других в грех осуждения и даже наветов...  \r\nЯ не задумывалась об этом раньше, пока не вышла замуж за православного и не узнала их правила, которые вызвали во мне лишь возмущение и неприятие. И эта борьба в моей душе длится почти 16 лет и чем больше узнаю православных, тем больше склоняюсь к тому, чтобы остаться в католицизме, несмотря на то, что венчалась я в православной церкви и сына своего крестила там же. Мои детство и юность прошли в пору научного атеизма. Но и тогда я, благодаря своей бабушке, знала, что Бог есть. И молилась Ему и тайком носила крестик. Теперь же, когда в Бога верить можно открыто, то, возможно бывшие  активные атеисты, которые в то время преследовали таких как я, тайком носящих крестик и остающихся верными Богу, будут учить меня, как молиться - с покрытой головой или без и оскорблять меня. Я не о Вас, Юрий, я о так называемых православных участниках форума.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278507819,'93.85.4.63','','','',6551,0),(10896,10879,10637,'Re[84]: Платок','>>Что значит «следовательно»? Догматы в свою логическую цепочку вы пришили белыми нитками. Давайте проще. Догматы может оспаривать и лукавый ум, и не лукавый. Разница в побуждениях – чистых или не очень.\r\n>\r\n>К вопросу о догматах... Как Вы думаете, куда следует внести искажение, чтобы в него с максимальной вероятностью поверили? Ответ очевиден...\r\n>\r\n>Простите, Рели, но мне интересно, с какой целью Вы поддерживаете этот спор? Ведь очевидно, что стоит Вам выйти из него, как тема сама собой, скажем так, успокоится и остановится...\r\n>\r\nНет, я так не думаю. Темы для спора найдутся и без меня. \r\n\r\n>Если Вы пытаетесь найти что-то, \"выходящее за рамки\"...\r\n\r\nЯ не ищу «Выходящее за рамки». На мой взгляд, то, что в рамках гораздо интереснее. К тому же, я стараюсь не накапливать мертвый груз философии, которая практически неприменима в жизни. Кроме проблем, это ничего не даёт. \r\n\r\n>Почему бы Вам не присоединиться к ним?\r\n>\r\n\r\nЯ – идеологически, разумеется – никогда не присоединялся ни к одной группе. Я общаюсь с разными людьми и мои знания о самых распространенных типах, мне гораздо нужнее, чем знания об индивидуалистах из орбиты разума или идеалов. Я, образно говоря, не ищу философский камень. \r\n\r\n>Вы хотите победить в этом споре? Ответ на этот вопрос очевиден... \r\n>\r\n\r\nНет, в этом споре трудно даже сказать, что именно можно назвать победой.','Рели','',1278666758,'85.26.232.79','','','',6489,0),(10897,10889,10637,'Re[85]: Платок','Прошу прощения, что вмешиваюсь, но раз уж Вы упомянули моё имя, то:\r\n> Мужчина силен - женщина слаба, мужчина логичен(сколько мужчин ученых с мировым именем -Ньютон, Коперник и др.), женщина - алогична (назовите хоть одну тетку такого маштаба)\r\nКак же Вы себя не уважаете...\r\nЧему только Вас в школе учили? Любой школьник и то помнит знаменитых женщин-ученых, ну вот хотя бы: Мария Склодовская-Кюри, Софья Ковалевская,Николь Лепот (родилась 5 января 1723 года в Париже. Её считают первой во Франции женщиной-ученым), ГЕРШЕЛЬ, КАРОЛИНА ЛУКРЕЦИЯ (Herschel, Caroline Lucretia) (1750–1848), британский астроном, сестра и помощница Вильяма Гершеля. Родилась 16 марта 1750 в Ганновере (Германия). И это далеко не полный список.\r\nМожно даже обратиться к Википедии\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Женщины-учёные\r\nВ наше время высшее образование имеют примерно равный процент мужчин и женщин. У меня самой высшее математическое образование, работаю инженером-программистом. Была бы алогичной, как Вы выражаетесь - давно бы с работы вылетела. :)  \r\nМужчина правдив и открыт, женщина обычно льстива и коварна.\r\nНе всегда, не нужно обобщать, бывает и наоборот.\r\n>Мужчина победитель в жизни, так почему бы ему первому и не причаститься. \r\nУ нас в костеле идут к причастию в порядке очереди, а не по половому признаку.\r\n>Татьяна меня может обвинить в убожестве. Но сразу хочу предупредить, интеллект намного выше единицы, парфюм от Dior и Chanel,люблю хорошую обувь.\r\nПарфюм и одежда - это вовсе не показатели степени интеллекта.\r\nКоэффициент интеллекта (англ. IQ — intelligence quotient) — количественная оценка уровня интеллекта человека. Значение IQ менее 70 часто квалифицируется как умственная отсталость. У меня, например, IQ=128. У Вас намного выше единицы, как Вы утверждаете. А как намного? :)))\r\n>Дорогие сестры, думаю, надо уже в этой жизни учиться быть ангелами: обогреть озябшего, накормить голодного, подать милостыню нуждающемуся.\r\nВот тут согласна с Вами на все 100%.\r\nА мужскому самолюбию СеДого Вы польстили без сомнения, так он в благодарностях Вам рассыпался. :)','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278669201,'93.85.117.161','','','',6492,0),(10898,10897,10637,'Re[86]: Платок','Очень интересен пост Натальи. \r\n\r\nВыражения мысли и её подтверждения в одних и тех же словах. \r\n\r\nНадеюсь, это осознано.  \r\n\r\nНо по единицам не судят. \r\n\r\nВы замечательно описали мужчину, жаль только, слишком идеалистически. \r\n\r\nЛогичность оставим – это всего лишь инструмент. \r\n\r\nНасчет правдивости, открытости, умения побеждать – это не то, что дается мужским или женским полом. Всё это в зависимости от категории. \r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?10500#msg_form\r\n\r\nНо разубеждать не хочу. Есть люди, которым необходимо так думать. Или примерно так.','Рели','',1278673547,'85.26.232.79','','','',6471,0),(10899,10897,10637,'Re[86]: Платок','>А мужскому самолюбию СеДого Вы польстили без сомнения, так он в благодарностях Вам рассыпался. :)\r\nБолее того,я \"рассыпаюсь\" в благодарностях и комплиментах всем женщинам,повстречавшимся на моём пути,которые являются Женщинами с большой буквы по своим личностным качествам,а не по половой принадлежности.Последних мне скорее жаль,потому что они утратили естесственные женские качества:нежность,теплоту,скромность,целомудрие,ласку,преданность,мудрость,в общем,всё то что выражается одним словом-ЖЕНСТВЕННОСТЬ.\r\nНастоящая женщина не обязательно должна быть красива,но от неё исходит внутренний свет,и какие-то неуловимые импульсы,дают возможность распознать настоящую женщину даже через экран монитора,не видя её.И не шмотки её украшают,хотя она умеет сдержанно и со вкусом одеваться.Модные бутики из пустышки не сделают женщину,они просто облекут её в красивую упаковку.\r\nНастоящая женщина не будет идти напролом как паровоз,ей по природе чужда тактика носорога,но она всегда добивается своей цели.Она из самого сурового мужчины способна верёвки вить при помощи этой самой женственности.Не один нормальный мужик не способен противостоять этому оружию.\r\nНастоящая женщина не сварлива и не истерична,потому что это унижает её.\r\nОна не хвастлива,потому что знает себе цену и не лишена возможности слышать комплименты не только от любимого мужа,но и от окружающих её мужчин.Женщина может хвалиться своими детьми,ради которых она и живёт.\r\nДля настоящей женщины фигура,густота ресниц,длина волос и образование,не повод выпендриваться,потому что это дар Божий.\r\nЯ уважаю НАСТОЯЩУЮ ЖЕНЩИНУ,рядом с ней невозможно быть не джентльменом, и добрые слова так и находятся,и хочется их говорить и говорить.\r\nПусть меня извинят те женщины,которые не увидели себя в моих словах.','СеДой','',1278673593,'193.17.208.120','','','',6506,0),(10891,10660,10637,'Re[6]: Крещение мальчиков и девочек в РПЦ','>\r\n>Татьяна\r\n>В нашем католическом храме атмосфера намного более дружелюбная.\r\n>\r\nВсякая лягушка своё болото хвалит.','Евгений','Epukharev@yandex.ru',1278604655,'94.246.126.83','','','',6511,0),(10892,10888,10637,'Re[88]: Платок','>Доверьтесь Господу, и Он изменит весь мир в Ваших глазах.\r\nЮрий, я исповедовалась, раскаивалась и потом снова впадала в тот же грех. Слишком уж близко к сердцу я восприняла отношение православных к католикам. Теперь я усиленно молюсь и прошу Бога простить меня в который уже раз...','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278651789,'93.85.117.161','','','',6482,0),(10893,10880,10637,'Re[85]: Платок','Сапфирка\r\nЯ тоже видела эту фотографию. У меня была немного другая реакция. Я помолилась за горе-кореспондента, попросила у бога за него прощение и попросила наставить на путь истинный. Может это совсем мальчишка, который купился минутой славы, забыв  о суде божьем.\r\nПошлость, перестающая в цинизм (когда все светлое и чистое пытаются измазать и замарать) болезни духовные. Духовные болезни также заразны, как и физические. Посмотрели вы циничную фотографию - и появилось у вас раздражение и гнев. А это тоже душевные болезни. Если меня, что-то в жизни раздражает, то я просто стараюсь избавиться от раздражителя. Не заходите на этот сайт, не смотрите этих фотографий.\r\nПопулярность таких сайтов измереятся количеством просмотров. Меньше смотреть - упадет рейтинг, глядишь и не появявится больше такое.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1278662489,'94.246.126.145','','','',6474,0),(10894,10877,10792,'Re[5]: Родительское благословение','Счастья тебе, девочка!','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1278663045,'94.246.126.145','','','',1083,0),(10895,10893,10637,'Re[86]: Платок','Наталья,я на сайты не захожу такие.Был вопрос в ЖЖ на тему Пасхи,и люди отвечали на вопрос,и некоторые вот такие фото добавляли в свой ответ. Я считаю,что нужно делать замечания,если их не делать,то человек будет и дальше такое творить.А так может и дойдет до него рано или поздно.Я не оправдываю гнев,раздражение,да и не было у меня его в том обсуждении,было сожаление,что столько людей и все с негативом к вере и религии.Ладно пишут с гордостью,что вот мол какая я молодец,крестик с себя сорвала и выкинула,мама меня окрестила в детстве,а я вот плюнула на всё и выкинула...Это один из примеров.Про себя пожалуйста пиши,что хочешь,но зачем оскорблять Патриарха?....Когда я написала,что это непрелично,оазмещать оскорбительные фото,хоть кого,любого человека,знаете,что произошло? Мне пришло около 200 ответов с ругательствами в мой адрес.Жаль,что для людей обычные человеческие нормы общения и поведения сводятся к оскорблениям в адрес людей,которые занимают достойное и высокое положение в обществе,оскорбялют тех,до ума и образованности которых вот этим двумста человечишкам ой как далеко. И плохо,что мало кто останавливает их в таких вот ужасных поступках.Не останавливают,вот результат,завтра уже 400 человек будут хохотать над оскорбительной фотографией.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278663320,'94.41.84.95','','','',6488,0),(10852,10836,10637,'Re[72]: Платок','>>Громко это когда человек не за себя говорит, а за всех от своего имени.\r\n>\r\n>Ну, это уже не громко, а глупо. Те, за кого сказали, могут и не поддержать - по идейным соображениям, или просто из самолюбия, если за них всё решили, не спросив.\r\nСогласен! И громко,и глупо.За примерами далеко ходить не надо.А я думаю выскочку могут не поддержать не по идейным соображениям и не из самолюбия,а именно из-за глупости говорившего.','СеДой','',1278502837,'193.17.208.120','','','',6528,0),(10853,10841,10637,'Re[74]: Платок','Тема о платке только началась, если по настоящему. Тут ещё очень немало можно сказать. Но всё-таки пора её заканчивать - все устали, внимание ослабло, тема набивает оскомину, хочется чего-то свежего. Видимо, для форума это - предел.\r\n\r\n[b]Татьяна[/b], Вы писали:\r\n>А фильм \"Воры в законе\" я видела. Так там герой пытается отпилить себе руку, чтобы спасти свою жизнь, а вовсе не душу. А в Нагорной проповеди говорится о душе.\r\n\r\nТатьяна, по христианскому библейскому учению, душа есть причина жизни человеческого тела, как написано:[i]\r\n\"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.\" [/i]\r\n(Быт. 2:7)\r\n\r\n-  и она, собственно, является  личностью человека. Это наше \"я\", только вечное. Душа помнит прошедшую на земле жизнь,  своих близких. Она способна чувствовать, думать, страдать, переживать - как открывает нам Иисус:\r\n\r\n[i]\"Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и \r\nпохоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его\"\r\n[/i](Лук. гл. 16)\r\n\r\nДуша настолько конгруэнтна человеку, что иногда не может распознать, что она вышла из тела, и уже не человек, но дух, как свидетельствует Апостол Павел:\r\n\r\n[i]\"Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.\"\r\n[/i](2 Кор. 12:2)\r\n\r\nРассказы тех, кто в состоянии клинической смерти продолжал видеть и слышать происходящее, также подтверждают, что они продолжают ощущать себя теми же личностями.\r\n\r\nТо, что мы сейчас чувствуем, переживаем, видим, слышим, делаем - скоро кончится неизбежно. Наша жизнь меньше мгновения в масштабах вечности. Поэтому наши сегодняшние муки значат очень мало, а будущие - неизмеримо много. \r\n\r\n[i]\"Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу, когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.\" \r\n[/i](2 Кор. 4: 17,18)\r\n\r\nПоэтому, если человеку не жаль руки ради того, чтобы прожить ещё несколько десятков лет, которые в сравнении с вечностью - ничто, тем более её не должно быть жаль ради вечной жизни с Богом, ради такой жизни, объяснить которую невозможно человеческими словами, потому что:\r\n\r\n[i]\" не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.\" \r\n[/i](1 Кор. 2:9)\r\n\r\nЯ желаю, чтобы ни Вы,  ни другие участники обсуждения  не лишили себя этой прекрасной участи - быть в непосредственном общении с Христом  в вечности. Пожелайте и мне того же.','Юрий С.','',1278503614,'217.77.55.85','','','',6567,0),(10854,10637,10637,'Re[75]: Платок','>И если Вы меня в открытую оскорбляете, то почему я не могу ответить Вам тем же.\r\n\r\n[i]\r\n43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.\r\n44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и [b]молитесь за обижающих вас[/b] и гонящих вас, \r\n45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.\r\n46 Ибо [b]если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?[/b] Не то же ли делают и мытари?     \r\n47 И если вы приветствуете только братьев ваших, [b]что особенного делаете? Не так же ли поступают и [u]язычники?[/u]     [/b]\r\n48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. [/i]\r\n(Лук. гл. 6)\r\n\r\n\r\nТатьяна, выше я написал пост для Вас\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?10853','Юрий С.','',1278504476,'217.77.55.85','','','',6524,0),(10836,10832,10637,'Re[71]: Платок','>>>Всего хорошего,Рели.)))И избавьте меня от вашего какого то странного восприятия христианской жизни и учения.Я уже поняла кто Вы и куда Вы идете. \r\n>>\r\n>>>>На этом форуме Вы второй человек, который говорит мне эти высокопарные загадочные слова. Пожалуй, я даже знаю, что конкретно Вы думаете. Но Вы не правы. И сказали слишком громко. Даже если бы Вы говорили не обо мне, а о ком-нибудь из тех, с кем ежедневно общаетесь в реальном мире, всё равно бы не смогли в точности знать - кто он и куда идет.\r\n>>>>>Рели,а в чём не права Сапфирка? \r\n\r\nЯ имел ввиду третье предложение. «Я уже поняла, кто Вы и куда Вы идете». В этом она не права. И это громко сказано.\r\n\r\n>Я тоже нахожу твой взгляд на христианство сквозь призму твоей теории ,которая является смесью философии,социологии и психологии,странным.\r\n\r\nЭто ваше мнение. Сказано не совсем точно. Не взгляд на христианство сквозь призму теории, а сформировавшаяся теория (её часть), после взгляда на то, как понимают христианство разные люди.\r\n\r\n>Громко это когда человек не за себя говорит, а за всех от своего имени.\r\n\r\nНу, это уже не громко, а глупо. Те, за кого сказали, могут и не поддержать - по идейным соображениям, или просто из самолюбия, если за них всё решили, не спросив.','Рели','',1278451250,'85.26.234.192','','','',6547,0),(10837,10836,10637,'Re[72]: Платок','Рели,говорите \"А\",гворите и \"Б\"...Я же написала крупным шрифтом =я поняла по ОБЩЕНИЮ ЗДЕСЬ.Каждый общающийся составляет свое мнение о собеседнике,исходя из общения.\r\nУфф...не надоело Вам?','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278477950,'94.41.22.138','','','',6533,0),(10838,10830,10637,'Re[66]: Платок','СеДой, может обойдёмся как-нибудь без Ваших  ехидных комментариев? С чего бы мне льстить кому бы то ни было на этом форуме? Я пишу то, что думаю и чувствую. И с удовольствием пообщалась бы с Юрием или Рели вне форума, если бы знала их емайл.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278478705,'93.85.4.63','','','',6611,0),(10839,10829,10637,'Re[62]: Платок','В нашем костеле есть изображение Девы Марии без покрывала, в одной только короне. Это каноническое? Думаю да, только по нашим, католическим канонам.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278479396,'93.85.4.63','','','',6569,0),(10840,10835,10637,'Re[69]: Платок','Сапфирка, в костеле у нас не кланяются до земли, как у вас, и в мини-юбках не ходят. \r\nА уж Вы православие показали с самой лучшей стороны. :)))\r\nВысокомерие, пренебрежение, неуважение к собеседнику - это, наверно, у вас такая православная норма, судя по общению почти всех православных на форуме с представителями других конфессий и с атеистами. \r\nПереход на личности - это для вас так типично. Я говорила о конфессии в целом и о неких безликих для участниках форума женщинах, не называя имён - меня же оскорбляют лично, да и не меня одну. Высокомерных бранных слов у православных находится для кого угодно. Себя Вы заведомо считаете лучше, скромнее, умнее. Как это всё называется, не мне Вам говорить...','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278480228,'93.85.4.63','','','',6568,0),(10841,10637,10637,'<font size=1>Ответ на \"Re[72]: Платок - Сапфирка - 07-07-2010 04:45\"</font> Re[73]: Платок','>Рели,говорите \"А\",гворите и \"Б\"...Я же написала крупным шрифтом =я поняла по ОБЩЕНИЮ ЗДЕСЬ.Каждый общающийся составляет свое мнение о собеседнике,исходя из общения.\r\n>Уфф...не надоело Вам?\r\n\r\nОчень. Но Вам нет. Сколько постов назад Вы говорили, что это был последний?\r\n\r\n...\r\n\r\nНе отвечайте, это риторический вопрос.','Рели','',1278481837,'85.26.233.18','','','',6563,0),(10842,10793,10792,'Re[2]: Родительское благословение','Спасибо за совет,я уже поняла, что ели бы была мудрее то многих конфликтов можно было избежать. Сейчас между ними нет как такового противостояния, они просто не общаются, совсем, да меня это и устраивает. Дело в том, что мы уже 2 года живем, а поженится не получается, то моя бабушка умерла, то его, то этоот конфликт. Ну и все в таком духе.','Екатерина','viket888@rambler.ru',1278494680,'83.237.197.62','','','',1090,0),(10888,10885,10637,'Re[87]: Платок','Татьяна, Вы писали:\r\n>(Лук. гл. 6)» я как будто ответ самого Бога услышала,\r\nЭто и есть ответ самого Бога. Ему и слава. Библия - это слово Божье, а оно неисчерпаемо.\r\n\r\n>Много раз я уже пыталась и оступалась снова и снова. Но если есть намерение, то в конце концов достичь цели вполне реально\r\nСвоими силами - практически невозможно. Вы (да и всякий другой) будете падать в эту яму снова и снова. Диавол найдет, как Вас завести. На самом деле, нужны не наши усилия, а наше чистое сердце. В чистое сердце Господь впишет Свой закон и Свои намерения. Нужно раскаяние. Это быстрый переворот, это щелчок - и всё сразу другое. Вы пытаетесь изменить себя, а это трудно. Доверьтесь Господу, и Он изменит [u]весь мир в Ваших глазах.[/u] И Вы поймёте, почему \"так возлюбил Бог мир, что отдал сына Своего Единородного\". Нужен один-единственный шаг, но вот почему-то именно он никак не получается. История с разбойником, раскаявшимся на кресте, достойна глубокого обдумывания. И последования.\r\n\r\nНу, всё.','Юрий С.','',1278599060,'217.77.55.85','','','',6483,0),(10889,10874,10637,'Re[84]: Платок','Седой.\r\nЯ типичный сангвиник, мир воспринимаю спокойно. Пальму первенства, не только в вере, но и в жизни, я отдаю мужчине. Мужчина силен - женщина слаба, мужчина логичен(сколько мужчин ученых с мировым именем -Ньютон, Коперник и др.), женщина - алогична (назовите хоть одну тетку такого маштаба), мужчина правдив и открыт, женщина обычно льстива и коварна. Мужчина победитель в жизни, так почему бы ему первому и не причаститься. В семье мой муж тоже глава семьи, но меня это ни сколько не тяготит.потому что наши отношения строятся на любви (взаимопонимание, взаимодоверие, взаимоуважение, взаимотерпимость). Так и вере, веришь искренне, радостно, то и обращать на все пустые разговоры не будешь. Собака лает, ветер носит.У меня в душе живет постоянно тихая радость, наверное это и есть божья благодать. Я счастливая, православная женщина.\r\nТатьяна меня может обвинить в убожестве. Но сразу хочу предупредить, интелект намного выше единицы, парфюм от Dior и Chanel,люблю хорошую обувь.\r\nДорогие сестры, думаю, надо уже в этой жизни учиться быть ангелами: обогреть озябшего, накормить голодного, подать милостыню нуждающему.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1278601127,'94.246.126.28','','','',6455,0),(10890,10889,10637,'Re[85]: Платок','>Седой.\r\n>Я типичный сангвиник, мир воспринимаю спокойно. Пальму первенства, не только в вере, но и в жизни, я отдаю мужчине. Мужчина силен - женщина слаба, мужчина логичен(сколько мужчин ученых с мировым именем -Ньютон, Коперник и др.), женщина - алогична (назовите хоть одну тетку такого маштаба), мужчина правдив и открыт, женщина обычно льстива и коварна. Мужчина победитель в жизни, так почему бы ему первому и не причаститься. В семье мой муж тоже глава семьи, но меня это ни сколько не тяготит.потому что наши отношения строятся на любви (взаимопонимание, взаимодоверие, взаимоуважение, взаимотерпимость). Так и вере, веришь искренне, радостно, то и обращать на все пустые разговоры не будешь. Собака лает, ветер носит.У меня в душе живет постоянно тихая радость, наверное это и есть божья благодать. Я счастливая, православная женщина.\r\n>Татьяна меня может обвинить в убожестве. Но сразу хочу предупредить, интелект намного выше единицы, парфюм от Dior и Chanel,люблю хорошую обувь.\r\n>Дорогие сестры, думаю, надо уже в этой жизни учиться быть ангелами: обогреть озябшего, накормить голодного, подать милостыню нуждающему.\r\nСпасибо,Наталья.Такие слова способна сказать только умная и мудрая ЖЕНЩИНА.','СеДой','',1278603104,'193.17.208.120','','','',6518,0),(10825,10824,10637,'Re[67]: Платок','>Да, я согласна, ноль. Поэтому последний мой пост написала, и всё.)))\r\n\r\nКак оказалось, не всё. Но в этой теме сохранен (сообщения не удалялись) весь Ваш... разговор с Татьяной. \r\n\r\nПервый переход на личности (обсуждения собеседника (тех или иных его качеств и действий) вместо обсуждения темы) – Ваш, Сапфирка.  \r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?10683#msg_form\r\n\r\nПервое проявление неуважения к собеседнику  - Ваше. \r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?10695#msg_form\r\n\r\nКогда Вы говорите определенные слова со скрытым или явным пренебрежением, Вы должны ожидать того же в свой адрес.  \r\n\r\nПеречитайте тему и будьте объективны по отношению и к своим словам, и к словам Вашего оппонента.','Рели','',1278423226,'85.26.234.192','','','',6580,0),(10826,10823,10637,'Re[64]: Платок','Вы правы, Юрий, без Бога мы не можем ничего. Но с Его помощью мы ведь можем совершенствовать свою душу? И помыслы - и чистые и не очень - они ведь исходят изнутри человека, как бы он не выглядел внешне и во что бы не был одет.\r\nА фильм \"Воры в законе\" я видела. Так там герой пытается отпилить себе руку, чтобы спасти свою жизнь, а вовсе не душу. А в Нагорной проповеди говорится о душе.\r\nХоть мы и несколько расходимся во взглядах, Юрий, я испытанию к Вам самое искреннее уважение как к цельному, искреннему, деликатному и просто хорошему человеку. Честно. :)','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278424259,'93.85.4.63','','','',6585,0),(10829,10637,10637,'<font size=1>Ответ на \"Re[60]: Платок - Татьяна - 06-07-2010 06:07\"</font> Re[61]: Платок','Прошу прощения, вы меня наверно не совсем поняли. Я имела ввиду не художественные изображения Богородицы, а канонические. Т.е. изображения Пресвятой (иконы) на которые необходимо молиться в храме, а не репродукции мастеров. Потому как люди не принадлежащие к церкви,могут писать картины не в соответствии с канонами, установленными церковью.','Tai','taya-88@list.ru',1278425087,'89.218.165.194','','','',6578,0),(10830,10826,10637,'Re[65]: Платок','>Хоть мы и несколько расходимся во взглядах, Юрий, я испытанию к Вам самое искреннее уважение как к цельному, искреннему, деликатному и просто хорошему человеку. Честно. :)\r\n)))))))) Я сейчас Станиславским себя чувствую.','СеДой','',1278425676,'193.17.208.120','','','',6573,0),(10831,10828,10637,'Re[69]: Платок','>Да,Рели,Вам я нисколько не удивляюсь.Вы способны все перевернуть,переставить,заставить человека вновь Вам доказывать...\r\n>Первы пост Татьяны-Православные женщины, если одеваются по правилам своей церкви, выглядят вообще ужасно. Но вряд ли такой внешний вид добавляет им святости. Этот пост написан 24 числа. Как Вы можете посмотреть меня тогда еще в этой теме не было,а Татьяна уже начала.)))\r\n\r\nЯ говорил конкретно о вашем разговоре, не принимая во внимание других участников. \r\n\r\nНо в примере, который Вы привели, Татьяна говорит о всей конфессии, а не о личности человека. \r\n\r\n>Всего хорошего,Рели.)))И избавьте меня от вашего какого то странного восприятия христианской жизни и учения.Я уже поняла кто Вы и куда Вы идете. \r\n\r\nНа этом форуме Вы второй человек, который говорит мне эти высокопарные загадочные слова. Пожалуй, я даже знаю, что конкретно Вы думаете. Но Вы не правы. И сказали слишком громко. Даже если бы Вы говорили не обо мне, а о ком-нибудь из тех, с кем ежедневно общаетесь в реальном мире, всё равно бы не смогли в точности знать - кто он и куда идет.','Рели','',1278425768,'85.26.234.192','','','',6558,0),(10828,10825,10637,'Re[68]: Платок','Да,Рели,Вам я нисколько не удивляюсь.Вы способны все перевернуть,переставить,заставить человека вновь Вам доказывать...\r\nПервы пост Татьяны-Православные женщины, если одеваются по правилам своей церкви, выглядят вообще ужасно. Но вряд ли такой внешний вид добавляет им святости. Этот пост написан 24 числа. Как Вы можете посмотреть меня тогда еще в этой теме не было,а Татьяна уже начала.)))\r\nНу так вам, православным, хочется выдать желаемое за действительное, точно как и с вашим Благодатным огнем... а это 28 числа,и тогда меня еще не было.\r\nВиталий, почему так часто у православных принято утрировать, передергивать и домысливать за собеседника? а это от 29 и тогда меня еще не было.\r\nВсего хорошего,Рели.)))И избавьте меня от вашего какого то странного восприятия христианской жизни и учения.Я уже поняла кто Вы и куда Вы идете. Спаси Вас,Господи.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278424876,'94.41.77.237','','','',6579,0),(10832,10831,10637,'Re[70]: Платок','>>Всего хорошего,Рели.)))И избавьте меня от вашего какого то странного восприятия христианской жизни и учения.Я уже поняла кто Вы и куда Вы идете. \r\n>\r\n>На этом форуме Вы второй человек, который говорит мне эти высокопарные загадочные слова. Пожалуй, я даже знаю, что конкретно Вы думаете. Но Вы не правы. И сказали слишком громко. Даже если бы Вы говорили не обо мне, а о ком-нибудь из тех, с кем ежедневно общаетесь в реальном мире, всё равно бы не смогли в точности знать - кто он и куда идет.\r\nРели,а в чём не права Сапфирка? Я тоже нахожу твой взгляд на христианство сквозь призму твоей теории ,которая является смесью философии,социологии и психологии,странным.И не громко это сказано Сапфиркой.Громко это когда человек не за себя говорит, а за всех от своего имени.','СеДой','',1278426451,'193.17.208.120','','','',6574,0),(10833,10831,10637,'Re[70]: Платок','Конкретно наш разговор начался с постов Татьяны,не было бы их,не было бы и моих ответов.\r\nВоспринимайте мои слова как хотите,хотите как высокопарные,хотите как загадочные. Общение здесь дало мне повод вот так вот понять,что Вы далеки от православия,от христианства,от Бога.Еще раз повторю-ОБЩЕНИЕ ЗДЕСЬ. И давайте закончим. Я даже знаю что Вы скажете-где я это поняла,когда и на чем основано это моё понимание. Обсуждать дальше не имею желания,мне неинтересно снова по тому же кругу обсуждать праволавные правила,Евангелие,и рассматривать ваши от них отклонения.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278427169,'94.41.77.237','','','',6551,0),(10834,10823,10637,'Re[64]: Платок','>Татьяна, пожалуйста, подумайте. Ведь похожа эта идея ровно наполовину! Другую половину Лукавый под шумок \"довесил\". Сначала говорится о том, что человек может себя своими помыслами и деяниями обезобразить. Тут, как будто, всё так - \"ибо извнутрь, из сердца человеческого\" исходит вся мерзость. Но потом эта мысль ловким движением выворачивается наизнанку, и вдруг оказывается, что человек внутри, одновременно с этим, белый и пушистый, полон света и правды. И таким образом, может сам себя питать истиной.\r\n\r\nНе одновременно с этим, Юрий. А когда стремится подражать Богу, к чему и призывает Евангелие.\r\n\r\n«Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный». \r\n\r\nИ нигде не сказано, что человек, стремящийся к праведности, отвратителен в глазах Бога. \r\n\r\n>Татьяна верно ухватила идею притчи от Лукавого, её вторую и главную половину:\r\n>\"Если же к душе будешь стремиться, то со временем и у тебя будет душа и будешь ты богоподобным.\"\r\n>То, что это сразу напоминает речь змея в Эдеме (\"будете как боги\"), ещё не всё. \r\n\r\nТам есть и продолжение:\r\n\r\nИ сказал человек:\r\n\r\n— Не хочу я быть как животное, а хочу быть похожим на Бога, создателя нашего.\r\n\r\n>Главное - указан орентир: собственная душа. Но чего можно достичь, стремясь к душе? \r\n\r\nИисус призывал стремиться, говоря что, что душа дороже всего мира. И вообще странно – не может быть стремления к богу без заботы о душе. \r\n\r\n>Татьяна, Вы писали:\r\n>Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну\" (Матф.5:29-30).\r\n>Это место часто приводят в качестве довода, когда хотят уличить в неполном соблюдении Писания, когда хотят убедить, что вся Библия иносказательна. Но знаете ли, Иисус говорил не в переносном смысле. \r\n\r\nЗдесь Вы ошибаетесь. Переносный смысл очевиден – вспомним немного анатомию. Рука и глаза соблазнять не могут – они лишь инструменты для разума человека, и он ими пользуется в зависимости от своего видения. Никого соблазна от них исходить не может – святой и грешник смотрят одинаково устроенными глазами на одну и ту же картину,  но она вызывает у них разные м ы с л и. Стремясь, всё выполнить буквально, может, выдолбим мозг? Я читал толкование, что под рукой и глазом подразумеваются близкие люди, любимые занятия – всё, что важно для человека помимо его веры, и что ей мешает. \r\n\r\nПредположим, удалил кто-нибудь глаза, руки, ноги... мысли и сущность осталась.','Рели','',1278428911,'85.26.234.192','','','',6594,0),(10835,10825,10637,'Re[68]: Платок','Нет,Татьяна,передергивать любите Вы. Спасибо за наречение православонутой,БРАВО!))) Я не считаю себя святой,что Вы!Если святые отцы считали,что они очень грешны,то куда мне! Фарисейская атрибутика,еще раз БРАВО. А Вы Татьяна,Богу кланеетесь,земной поклон можете совершить? Вот подумайте,как выглядит женщина в короткой юбке во время поклона. И занете ли,2 часа службы с закрытыми глазами не простишь,и Сергей имел ввиду не специальное разглядывание,а вот такое из ряда вон...Не передергивайте,Татьяна. Может Вас поклоны раздражают тоже? Наверняка так оно и есть.Вас же все раздражает в православных.\r\nТо же самое про ваши волосы.Вы все передернули.\r\nПри этом вы не приминули привести на всеобщее обозрение акт своей помощи больному ребенку,вот уж точно фарисейство.Нет,Вы конечно большая молодец,но я бы на вашем месте скромно промолчала.Нет ничего худшего,чем выставлять свою помощь на обозрение и хвалится ею.\r\nА теперь я выражусь Вашими же словами,Вы католинутая. Как Вам,приятно?\r\nДа,мне было интересно с Вами побеседовать,потому что я сделала ряд полезных для себя выводов. Один из них-Вы,Татьяна показали мне католичество с очень негативной стороны. Спасибо Вам и заэто.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278439042,'94.41.22.138','','','',6561,0),(10823,10813,10637,'Re[63]: Платок','Ну, а я добавлю, потому что припоздал, да и от Татьяны имею вопрос.\r\nПритча, которую советует читать Рели, от лукавого. От человека ли, от духа ли, но от лукавого. \"Что в ней такого нехристианского, почему она вам не нравится?\" - спрашивает Рели.\r\n\r\nЛучше бы спросить: а что в ней христианского? На всякую подобную притчу, учение , книгу или проповедь есть надежная проверка - слова Иисуса: \"Без Меня не можете ничего\" (Ин. 15:5). А  тут как раз Лукавый учит обходиться без Христа. Здесь ещё более-менее  это явно, а бывает хитрее, когда  вроде бы Христа упоминают, но в итоге опять обходятся без Него.\r\n\r\nНу ладно, это были заметки на полях, обобщение. Так что же нехристианского в этой притче? Ответ на это даёт пост Татьяны, идейной сторонницы Рели:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/threads/?10637#msg_10798\r\n>Главная мысль притчи - вот она:\r\n>\"И если будешь ты к телу стремиться и его обожествлять, то и будешь иметь только тело, будешь звероподобным, а души у тебя не будет. Если же к душе будешь стремиться, то со временем и у тебя будет душа и будешь ты богоподобным.\"\r\n>И дело тут не в рассказчике. Если Лукавого заменить на Ангела, суть не изменится.\r\nСуть изменится обязательно! Потому что Ангелы, посланники Божьи, говорят не от себя, но от Бога. Далее уважаемая Татьяна приводит слова Иисуса из Евангелия от Марка, гл. 7, о том, что исходящее из человека - злые помыслы, прелюбодеяния, убийства и т. п. - оскверняет его. Татьяна уверена, что в данном случае Библия высказывает похожую идею. Вот это и есть ответ, только неполный.\r\n\r\nТатьяна, пожалуйста, подумайте. Ведь похожа эта идея ровно наполовину! Другую половину Лукавый под шумок \"довесил\". Сначала говорится о том, что человек может себя своими помыслами и деяниями обезобразить. Тут, как будто, всё так - \"ибо извнутрь, из сердца человеческого\" исходит вся мерзость. Но потом эта мысль ловким движением выворачивается наизнанку, и вдруг оказывается, что человек внутри, одновременно с этим, белый и пушистый, полон света и правды. И таким образом, может сам себя питать истиной.\r\n\r\nЭто в корне противоречит христианскому учению. Во-первых, уже упомянутый текст из Евангелия от Иоанна: \"без Меня не можете ничего\" прямо указывает, что своими силами человек не может спастись. Во-вторых, в отношении такого двойного содержания человека сказано:[i]\r\n\r\n\"11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? \r\n12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду. [/i]\r\n(Иак. гл. 3)\r\n\r\nРазумеется, и другие места Писания подтверждают эти слова. Ведь Бог Себе не противоречит.\r\n\r\nТатьяна верно ухватила идею притчи от Лукавого, её вторую и главную половину:\r\n >\"Если же к душе будешь стремиться, то со временем и у тебя будет душа и будешь ты богоподобным.\"\r\n\r\nТо, что это сразу напоминает речь змея в Эдеме (\"будете как боги\"), ещё не всё. Главное - указан орентир: собственная душа. Но чего можно достичь, стремясь к душе? В лучшем случае - душевности. А об этом читаем Апостола Иакова далее:\r\n[i]15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,\r\n[/i]\r\n\r\nДушевное и духовное различаются. Например, есть приятные уху романсы, бардовские песни, и тому подобное, что дает на некоторое время иллюзию единения или проникновение во что-то высшее. Но это не духовная музыка, а душевная. \"Я Вас любил, любовь ещё, быть может...\" - хорошие стихи, но душе они не помогут, потому что не дают вечной надежды, а вот \"Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ\" - несёт духовное содержание, благую весть о победе над смертью.\r\n\r\nВерно сказала Сапфирка об этой притче, действительно - жаль автора:\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/threads/?10637#msg_10784\r\n\r\nТатьяна, приведенная Вами проповедь о платке и блудницах  очень похожа на харизматскую. Но не это страшно. Автор так же мудрено и лукаво делает ряд допущений и предположений, не основанных на Писании. И игнорирует некоторые места Писания. Павел говорит о платке вовсе не как о знаке отличия перед людьми! Всё наоборот, как же вы не хотите читать! Он пишет: \"знак для Ангелов\". Ангелы и так знают, кто блудница, а кто - нет. Да и почему бы речь шла о молитве? Где логика? Я уже писал, что в таком случае велено было бы [u]ходить[/u] в платке по улице, а не молиться. Молиться можно, скажем, уединенно или семейно. Для кого этот платок - для мужа?\r\n\r\nПлаток - символ послушания и смирения. Это, конечно, только символ. Сама по себе эта тряпка силы не имет. Имеет силу надевающая его женщина, потому что таким образом проявляет послушание. А послушание - это когда не задают вопрос: зачем?\r\n\r\nБог испытал Авраама, поручив принести в жертву сына. Никакой логики тогда в этом видно не было, никакой пользы. Но Авраам пошел на это. Пошел не с желанием убить сына, а с желанием выполнить волю Божью. Он знал, что Бог не желает зла, и верил, что сын будет жив в любом случае. Поэтому его рука не дрогнула. И поэтому в нём, в Аврааме, благословились все племена земные,  от него по плоти  произошёл Спаситель. Вот что значит послушание. Сына принести в жертву! А вы - надевать платок, не надевать платок...\r\n\r\nТатьяна, Вы писали:\r\n>Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну\" (Матф.5:29-30).\r\n\r\nЭто место часто приводят в качестве довода, когда хотят уличить в неполном соблюдении Писания, когда хотят убедить, что вся Библия иносказательна. Но знаете ли, Иисус говорил не в переносном смысле. Только почему-то мало кому верится. А вот напомню сюжет, когда в это верится легко.\r\n\r\nФильм такой перестроечный был, если не ошибаюсь - \"Воры в законе\". Там вымогатели пытают в гараже одного шулера (играет Амаяк Акопян). В конце ему выпадает испытание: они зажимают его руку в тиски, вынимают ручку тисков,  поджигают гараж, и уходят.   Амаяк корчится, тянется к висящей на стене ножовке и [u]сам пилит руку[/u], потому что иначе погибнет.\r\n\r\nЯ ни разу не слышал ни от кого, что \"так не может быть\". Но ведь это то же самое, о чём говорит Иисус: иначе ты весь погибнешь!  Вся разница в том, что тебе дана воля и разум, и молитвенная помощь, чтобы одолеть соблазны. Но если не можешь одолеть - то погибнешь весь. В этом случае я верю, что лучше отпилить руку или удалить глаз, в самом деле. Это сейчас, когда страшный суд существует где-то в песпективе (да и мало кто верит, что он вообще будет), кажется нелепым лишать себя глаза, но когда грешник предстанет перед Богом со всеми своими деяниями, то он взвоет от досады, что не вырвал своевременно себе глаз, который теперь всё равно уже не нужен.\r\n\r\nРазве нет?','Юрий С.','',1278422537,'217.77.55.85','','','',6607,0),(10822,10806,10800,'Re[2]: Прерывание беременности по медицинским показаниям','Спасибо.','Татьяна','tany7788@yandex.ru',1278422159,'94.24.208.21','www.truechristianity.info/forum/messages/?10806#msg_form','Христианский форум','',1503,1),(10824,10819,10637,'Re[66]: Платок','>Разговор о том, чтобы не осуждать тех, кто их не надевает. Разницу чувствуете?\r\n>О.да,чувствую! Разговор о том,чтобы осуждать тех,кто их одевает,т.е. православных,не так ли?\r\n>Причем не только осуждая,но и оскорбляя,начиная от вида женщин и заканчивая тем,что православные фарисеи и прелюбодеи.\r\n>Католиков не трожь,а вот православных надо осудить?...\r\n>\r\n>Слова Святого Павла надо понимать как пожелание, чтобы женщины в церкви своим внешним видом не провоцировали окружающих....\r\n>Нет слов,Татьяна,вы конечно понимайте как пожелание,как вам угодно.А какие еще у Вас будут пожелания? В своей католической церкви вы соблюдаете свои правила,понимаете? Соблюдаете,так и не имейте наглости оскорблять других,и все православие в еритичестве,исходя из темы ношение платка.\r\n>\r\n>В своей католической церкви я своим видом никого не провоцирую и поэтому не вижу причин надевать головной убор.-Это вам прихожане сказали,мужчины,что Вы их не провоцируете? Всех до одного опросили?\r\n>Анекдот,да и только...Не спорю,может и действительно не провоцируете,только дело не в провоцировании...\r\n>Всё,спасибо,было очень интересно с Вами пообщаться.)))\r\nОх и любите же Вы передергивать! Это когда я или любой другой католик обвиняли православие ни много ни мало - в еретичестве из-за фарисейского соблюдения внешней атрибутики? А вот православные католиков - это да. Что мы ввели много новшеств, отступили от Писания, начали с платков и неизвестно чем закончим - вот таких обвинений сколько угодно.\r\n И Вас со мной общаться не просила - Вы сами в спор ввязались и давай меня обвинять во всех грехах только из-за того, что я описала своё личное впечатление от вида некоторых православных женщин. Мне с Вами общаться было вот совсем неинтересно, таких православнутых я уже повидала и на форуме и в реальной жизни. Ничего хорошего и нового мне эта беседа мне не дала - один спор ради спора.  Я пару раз уже в данной теме предлагала остаться каждому при своём мнении - так нет же, Вам обязательно надо было что-то доказывать. Даже доходя до абсурда -  что я своими открытыми волосами будто бы провоцирую мужчин - на что??? \r\nУ нас мужчины в храм молиться ходят и на священника смотрят, а не на окружающих. Это ваши могут, извините, трусы женские разглядывать, как описывал Сергей-55. Re[5]:\r\nОтправитель: Сергей-55 27-06-2010 19:10  \r\nИ при этом говорит, что он пришел молиться, а не трусы разглядывать. Пришел молиться - так молись. Настроенный молиться видит только священника и иконы. А настроенный разглядывать окружающих видит то, что хочет видеть. Плохому танцору тоже что-то мешает..\r\nЭто уж кто за чем в храмы ходит...','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278422960,'93.85.4.63','','','',6623,0),(10810,10808,10637,'Re[62]: Платок','Сапфирка,есть люди,разговор с которыми неотвратимо переходит во флэйм.Это затягивает как болото.Ощущения после этого не из приятных,а главное пользы-ноль.Это я делюсь своим опытом общения с Татьяной.','СеДой','',1278413789,'193.17.208.120','','','',6617,0),(10811,10805,10637,'Re[60]: Платок','>Увы,Татьяна,сожалею,что сидеть 2 года на православном форуме и вступать в споры по поводу православных традиций \r\nСколько раз мне повторять, чтобы до Вас наконец дошло, что этот форум НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ? Если же не верите моим словам, то спросите у модератора этого форума.\r\nА как общается Мстислава на форуме (кстати, не со мной) можно посмотреть хотя бы в теме https://www.truechristianity.info/forum/messages/?8191\r\nА у католиков претензии к православным появляются как раз из-за того, что у многих православных есть претензии к католикам. Католики готовы вести диалог об объединении христиан, но православные от этого всячески уклоняются. http://apologia.narod.ru/basis/uer/uer_ecumenizm.htm\r\nА насчет себя я и не отрицаю, что до истинной христианки мне ой как далеко... А Вы себя считаете истинной и безошибочной христианкой? Почти святой?','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278413904,'93.85.4.63','','','',6593,0),(10812,10804,10637,'Re[64]: Платок','Никто никого не призывает снимать платки. Разговор о том, чтобы не осуждать тех, кто их не надевает. Разницу чувствуете?\r\nДа, я сказала, что некоторые православные женщины, фанатично следуя неким правилам, выглядят просто ужасно. Так это моё личное восприятие, а не какая-то аксиома. И снять платки и накраситься я никого никогда не призывала (кстати, я сама как раз и не употребляю косметику, но это моё личное дело). Поправьте меня, если я ошибаюсь и в моих словах где-то звучит призыв - долой платки, накрасьтесь и т.п.! \r\nА если бы кто захотел об этом спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии\" (ст.16).\r\nДругими словами, Павел говорит, что церковь придерживается обычаев страны. А они меняются.\r\nИтак, давайте подведем итог утверждениям Павла:.\r\n1. Он не говорит прямо, что молиться женщиной с непокрытой головой неугодно Богу.\r\n2. Он говорит, что это обычай. И что разумно придерживаться обычаев.\r\n3. Он призывает к естественности.\r\nПавел имел дело с принципами всеобщего применения. Но так как времена и обычаи изменились по отношению к тому, что прилично для женщин, то нет  в этом отрывке ничего, что препятствовало бы появлению женщин в церкви с непокрытой головой здесь, в нашей стране. \r\n\"\r\n            В Церкви есть вещи неизменные (это то что касается Объявления\r\nнам данного) и то что изменяется (архитектура храмов, даже форма\r\nбогослужения – то, что касается восприятия человеком).\r\n\r\nВо времена Святого Павла на Востоке женщина с непокрытой головой выглядела\r\nпровокационно. Сейчас также в некоторых странах на Востоке женщины обязаны\r\nходить в платках. Это связанно с культурой.\r\n\r\nСлова Святого Павла надо понимать как пожелание, чтобы женщины в церкви\r\nсвоим внешним видом не провоцировали окружающих.\r\n\r\nПусть Вас Бог благословит и бережет\" - ответ другого католического священника на мой вопрос.\r\nВ своей католической церкви я своим видом никого не провоцирую и поэтому не вижу причин надевать головной убор.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278414743,'93.85.4.63','','','',6617,0),(10813,10808,10637,'Re[62]: Платок','>Надеюсь, кто-нибудь вскоре задаст новую тему, по этой уже сказано, всё, что можно и даже больше. Она себя давно исчерпала, и совершенно ясно, что каждый останется при своем мнении.\r\nЯ сказала эти слова уже давно. А после моего сообщения ой сколько ещё появилось! Кто-то что-то всё равно пытается доказать...','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278414979,'93.85.4.63','','','',6581,0),(10818,10812,10637,'Re[65]: Платок','Разговор о том, чтобы не осуждать тех, кто их не надевает. Разницу чувствуете?\r\nО.да,чувствую! Разговор о том,чтобы осуждать тех,кто их одевает,т.е. православных,не так ли?\r\nПричем не только осуждая,но и оскорбляя,начиная от вида женщин и заканчивая тем,что православные фарисеи и прелюбодеи.\r\nКатоликов не трожь,а вот православных надо осудить?...\r\n\r\nСлова Святого Павла надо понимать как пожелание, чтобы женщины в церкви своим внешним видом не провоцировали окружающих....\r\nНет слов,Татьяна,вы конечно понимайте как пожелание,как вам угодно.А какие еще у Вас будут пожелания? В своей католической церкви вы соблюдаете свои правила,понимаете? Соблюдаете,так и не имейте наглости оскорблять других,и все православие в еритичестве,исходя из темы ношение платка.\r\n\r\nВ своей католической церкви я своим видом никого не провоцирую и поэтому не вижу причин надевать головной убор.-Это вам прихожане сказали,мужчины,что Вы их не провоцируете? Всех до одного опросили?\r\nАнекдот,да и только...\r\nВсё,спасибо,было очень интересно с Вами пообщаться.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278418521,'94.41.77.237','','','',6592,0),(10816,10762,6727,'Re[3]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Мне 53 года, я уже не один конец света пережила. 2000 год тоже ждали со страхом. Ничего, уже 10 лет живем. Сколько провидцев сейчас развелось? Вспомните кто раньше этим даром обладал по воле божьей? Святые, духовно чистые, светлые люди. Причем было их немного. Пути господни неисповедимы, и если придет конец света, то на то воля Божья.\r\nА слушать всех, обуянных гордыней, вот сам Бог со мной общается -незачем. На все воля Божья. А Господь несет радость и жизнеутверждение.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1278416713,'94.246.126.64','','','',6333,0),(10817,10810,10637,'Re[63]: Платок','Да,я согласна,ноль. Поэтому последний мой пост написала,и всё.)))\r\nМои выводы совпали с вашими.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278417145,'94.41.77.237','','','',6545,0),(10819,10812,10637,'Re[65]: Платок','Разговор о том, чтобы не осуждать тех, кто их не надевает. Разницу чувствуете?\r\nО.да,чувствую! Разговор о том,чтобы осуждать тех,кто их одевает,т.е. православных,не так ли?\r\nПричем не только осуждая,но и оскорбляя,начиная от вида женщин и заканчивая тем,что православные фарисеи и прелюбодеи.\r\nКатоликов не трожь,а вот православных надо осудить?...\r\n\r\nСлова Святого Павла надо понимать как пожелание, чтобы женщины в церкви своим внешним видом не провоцировали окружающих....\r\nНет слов,Татьяна,вы конечно понимайте как пожелание,как вам угодно.А какие еще у Вас будут пожелания? В своей католической церкви вы соблюдаете свои правила,понимаете? Соблюдаете,так и не имейте наглости оскорблять других,и все православие в еритичестве,исходя из темы ношение платка.\r\n\r\nВ своей католической церкви я своим видом никого не провоцирую и поэтому не вижу причин надевать головной убор.-Это вам прихожане сказали,мужчины,что Вы их не провоцируете? Всех до одного опросили?\r\nАнекдот,да и только...Не спорю,может и действительно не провоцируете,только дело не в провоцировании...\r\nВсё,спасибо,было очень интересно с Вами пообщаться.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278418739,'94.41.77.237','','','',6595,0),(10820,10809,10637,'Re[63]: Платок','>Так же хитро,настолько что кто-то не может увидеть истинной цели,в притче рисуется образ лукавого.Ну что здесь такого,он ведь говорит правильные вещи? Казалось бы,какая разница кто вещает эту правду? Но ведь это приманка для духовно беззащитных людей в руках великого манипулятора,который является соавтором таких притч.\r\n\r\nМогу сказать за себя. В независимости от персонажей – «Лукавого и человека», «Ангела и человека», «Философа и человека» - важен смысл. Мораль сей басни такова, и чему эта мораль учит. В данном случае она учит добру. Читая, я, конечно, задумывался об этом персонаже, но в не общем, а контексте данной притчи. Образ Лукавого, несущего тяжесть полного знания – фантазия автора, и вряд ли кому придет оригинальная мысль, перенести эту фантазию в действительность.','Рели','',1278420816,'85.26.234.192','','','',6586,0),(10808,10637,10637,'<font size=1>Ответ на \"Re[60]: Платок - Сапфирка - 06-07-2010 10:36\"</font> Re[61]: Платок','[b]Надеюсь, кто-нибудь вскоре задаст новую тему, по этой уже сказано, всё, что можно и даже больше. Она себя давно исчерпала, и совершенно ясно, что каждый останется при своем мнении[/b].','Рели','',1278412984,'85.26.234.192','','','',6553,0),(10809,10801,10637,'Re[62]: Платок','>По-вашему, это лукавый написал притчу?.. Или написал человек, который сам выбирал, как назвать своих персонажей, и как лучше выразить свою идею? \r\nВсе мы читали \"Мастера и Маргариту\".Интересный и увлекательный сюжет.Вот только если взглянуть на эту книгу с духовной стороны,то обнаружится что автор Христа показывает каким-то безпомощным и обречённым перед злом,тогда как Воланд и его свита весело играючи и назидательно бичуют человеческие пороки.Так ненавязчиво через интересное чтение и талант автора,внушается мысль что дьявол не таков как его рисует Библия:он красиво рассуждает,он справедлив и совсем не гордый.Значит не стоит доверять Библии.Зерно посеяно.\r\nТак же хитро,настолько что кто-то не может увидеть истинной цели,в притче рисуется образ лукавого.Ну что здесь такого,он ведь говорит правильные вещи? Казалось бы,какая разница кто вещает эту правду? Но ведь это приманка для духовно беззащитных людей в руках великого манипулятора,который является соавтором таких притч.\r\n> При чем здесь святые и дьявол – мысль притчи можно было бы выразить в образах, вообще далеких от христианства, заменить «лукавого и человека» на «философа и ученика». И главное осталось бы неизменным.\r\nНо мы имеем то что имеем.Было бы написано \"Разговор философа и ученика\"-была бы другая реакция.','СеДой','',1278413011,'193.17.208.120','','','',6605,0),(10806,10800,10800,'Re: Прерывание беременности по медицинским показаниям','Татьяна,есть молитва\r\nМолитва женщины о загубленных во утробе своей душах \r\n\r\nПомяни, Человеколюбче Господи, души отшедших рабов Твоих младенцев, кои во утробе православных матерей умерли нечаянно от неведомых действий, или от трудного рождения, или от некоей неосторожности, или сознательно загубленных и потому не принявших Святого Крещения. Окрести их, Господи, в море щедрот Твоих и спаси неизреченною Твоею благодатию, а меня, грешную (имя) , совершившую убийство младенца в утробе моей, прости и не лиши Твоего милосердия. Аминь.\r\n\r\nНадо надеяться на милость Божию.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278412307,'94.41.77.237','','','',1481,0),(10807,10805,10637,'Re[60]: Платок','И еще смешно,как Вы пишете,что везде праволавные в интернете,а католический сайтов мало... Это все равно,что стоять под Солнцем и говорить,что нет,Солнца нет...Если Вы не хотите,то не узнаете. А вот кричать можно сколь угодно долго обвиняя уже и интернет в праволавии...','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278412562,'94.41.77.237','','','',6603,0),(10805,10794,10637,'Re[59]: Платок','Да,Татьяна,два года на православном форуме это уже серьезно.Вы так не думаете? Написать вашими же словами- \"И не склоняйте меня,католичество я не приму.\" Кто начал с оскорблений в нашем общении? Не Вы ли,сразу напали на то,какие православные нехорошие,неухоженные,и до сих пор Вы в том же духе,что православные хвалятся,засорили все и.т.д..Как раз я от Вас испытываю чувство озлобленности на праволавных,почитайте Ваши посты еще раз.Не знакома с Мстиславой,уверена,что Вы опять в чем то ошиблись и как свойственно всем католикам,приписываете мне уже сестер,строите свои догадки,к православным относитесь как к людям,которые чем то хуже,вас католиков. (пишу вашим же языком Татьяна).А Вы не разглядываете соринки в наших глазах? Нет?....Вы же здесь разоблачаете неверные правила православия.)))\r\nУвы,Татьяна,сожалею,что сидеть 2 года на православном форуме и вступать в споры по поводу православных традиций у Вас время есть,а изучить католические сайты времени и желания как я поняла у Вас нет.\r\nЯ Вас уже давно не отождествляю с католической верой,Вы как то у меня ассоциируетесь больше с понятием \"Я католичка,потому что я говорю,что я католичка\".\r\nТолько и слышим от Вас,что православные называют католиков еретиками,но почему то опускаете вопрос о том,что и у католиков есть претензии к православным.\r\nДумаю в основной своей массе католики хорошие и добрые люди,которые уважают свои традиции и традиции других вероисповеданий,Вы Татьяна от них как то стоите в сторонке.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278412062,'94.41.77.237','','','',6578,0),(844,816,816,'Re: Ептимья за тяжкий грех?','Ответ на свои вопросы Вы получите на http://azbyka.ru/forum/.','Дарья','daryadark@online.ua',1207503051,'194.187.105.118','','','',1643,0),(10804,10803,10637,'Re[63]: Платок','Татьяна,если бы это касалось блудниц,то тогда наверное было бы так-\r\nИ всякая БЛУДНИЦА, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая; ибо, если БЛУДНИЦА не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если БЛУДНИЦЕ стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается\"\r\nЧто Вы все мешаете в одну кучу? Хотите,чтобы православные поверили Вам,а не ап.Павлу? Вы католичка,зачем даете советы православным как им быть? Ваша цель какова? Верите,ходите в католический храм,соблюдаете там правила,так и соблюдайте. Ничего не скажешь,настолько сильная статься,что все праволавные бросились снимать платки. Вы никак не поймете,нам платок не в тягость,а в радость. Так же как и другая женская одежда.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278410617,'94.41.77.237','','','',6609,0),(846,732,431,'Re[11]: Новорожденный - чем грешен?','В богословии ислама нет учения о первородном грехе - каждый отвечает лишь за собственные грехи, пророк Адам согрешил, но раскаялся, и Бог простил его; однако некоторые вторичные следы учения о первородном грехе в Коране всё же прослеживаются - хотя Бог и простил Адама, но в Рай, из которого тот был изгнан в результате грехопадения, вернуться не позволил, как и его потомкам.','Татьяна','boguslavska@i.ua',1207507974,'91.124.137.42','','','',2966,1),(10800,0,10800,'Прерывание беременности по медицинским показаниям','Шла 24 неделя беременности, узи показало грубый порок развития - аномалия арнольда киари, трещина в позвоночнике, выпадения мозжечка и т.п. Сделали кесарево... а он ещё жил... Я убила своего ребенка... как жить теперь с этим я не знаю.. Конечно я понимаю и то, что ребенок с таким диагнозом не жилец был бы. но наверно я не имела права так делать. как замолить свой грех? и простит ли Бог?','Татьяна','tany7788@yandex.ru',1278402132,'195.74.62.64','www.truechristianity.info/forum/messages/?new','Христианский портал','',1901,1),(10801,10637,10637,'<font size=1>Ответ на \"Re[60]: Платок - СеДой - 06-07-2010 07:32\"</font> Re[61]: Платок','>>И дело тут не в рассказчике. Если Лукавого заменить на Ангела, суть не изменится. Лучше бы, конечно, так и было, для ортодоксов так было бы более приемлемо. Они ведь не суть видят, а  больше внешнее. \r\n>Дело как раз в рассказчике.Святые,которых почитает ПЦ и которые своей аскетической жизнью,непрестанной умной молитвой и постом стяжали благодать Святого Духа учили не верить ни одному слову лукавого,потому что он отец лжи и преследует одну лишь цель-погубить,как бы не были похожи его слова на правду.Многим святым,после духовных атак,бесы являлись чувственно,т.е. зримо нашим телесным глазам.Вы можете себе представить ту степень святости,когда Бог попускает человеку увидеть духа злобы,явившегося в виде светоносного ангела и распознать его замысел? Таких людей обмануть невозможно,потому что исполнены Святого Духа,нас же грешных очень легко,потому и предостерегали нас святые по любви своей.\r\n>И как у Вас поворачивается язык сказать о таковых,что не видят сути а придают значение внешнему?\r\n\r\nИзвините, что вмешиваюсь. \r\n\r\nПо-вашему, это лукавый написал притчу?.. Или написал человек, который сам выбирал, как назвать своих персонажей, и как лучше выразить свою идею? При чем здесь святые и дьявол – мысль притчи можно было бы выразить в образах, вообще далеких от христианства, заменить «лукавого и человека» на «философа и ученика». И главное осталось бы неизменным.','Рели','',1278404462,'85.26.234.192','','','',6608,0),(10802,10637,10637,'<font size=1>Ответ на \"Re[60]: Платок - СеДой - 06-07-2010 07:32\"</font> Re[61]: Платок','Хорошо, пусть. Но если бы в той самой притче главным героем были человек и Ангел, как вы бы тогда её восприняли? А слова в Евангелии от Марка о том, что исходящее из человека оскверняет человека, они-то верны?\r\nКрестное знамение и рукоположение это действия, тоже внешние. У католиков крестное знамение происходит слева направо, у православных наоборот - внешние проявления разные - суть всё равно одна. И мы вообще-то говорим здесь больше об одежде, о которой Христос сказал такие слова:\r\n«Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, а тело – одежды?»\r\n31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278404897,'93.85.4.63','','','',6636,0),(10803,10802,10637,'Re[62]: Платок','Интересную статью отыскала (для людей мыслящих, а не бездумно соблюдающих условности и отжившие обычаи)\r\nСТАТЬЯ\r\n\"И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая; ибо, если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается\" (1 Коринфянам, 11:6-7)\r\nКаждый из нас, братья и сестры, знает эти места из Писания. И бывает, что в церквях на основании них строится своего рода догмат о том, что женщина не может придти в собрание с непокрытой головой. Только в платке. И платок становится обязательной частью одежды христианки, она уже не представляет себе, как это можно – молиться без платка на голове.\r\nЯ призываю вас разобраться все же, с чем было связано повеление апостола Павла о ношении женщинами платков. Давайте вспомним, что эти слова мы находим в послании жителям города Коринфа. Откроем для справки, к примеру, \"Библейский энциклопедический словарь\" Э. Нюстрема. В нем можно прочесть, что в Коринфе находился храм языческой богини Афродиты. Служительницами этого храма были ритуальные блудницы, вступая в связь с которыми, пришедший человек совершал как бы акт поклонения Афродите. Отличительным знаком этих самых блудниц, по которому все узнавали их на городских улицах, была обритая голова. Да-да, все блудницы храма брили голову налысо и, подобно тому, как мы узнаем современных нам блудниц по их очень откровенной одежде, в те времена по обритой голове женщины сразу узнавали род её занятий.\r\nОднако же, слово о Христе распространялось, и эти блудницы тоже каялись в грехах и принимали Иисуса своим Господом. Представим ситуацию: блудница покаялась, Кровь Иисуса Христа очистила её от грехов. Отросли ли за ночь её волосы? Нет. Но если на следующий день после покаяния она придет в церковь лысой, не станет ли она преткновением и соблазном для братьев и сестер? Разве сейчас мы позволяем сестрам приходить на богослужения в коротеньких юбочках и декольтированных блузках? Появиться в таком виде в собрании в наше время означает то же самое, что в те времена придти в церковь обритой.\r\nИменно поэтому покаявшаяся женщина, о прежних занятиях которой свидетельствует лишь обритая голова, и должна была надеть платок, чтобы не ввести никого в искушение или в соблазн. Но рассудим, если все женщины будут в собрании с непокрытыми головами, и платки наденут лишь бывшие блудницы, то не будет ли теперь уже платок на голове ясно указывать всем, что под ним скрывают обритую голову? И апостол говорит всем женщинам покрыть головы, потому что в этом случае никто не будет выделяться.\r\nПопутно заметим, что Павел ведь не говорит, что женщина с непокрытой головой не может войти в церковь! Павел предлагает на выбор два варианта: женщина может покрыть голову или не покрыть, вот только в последнем случае она должна обриться. Но для честной коринфянки обрить голову было абсолютно неприемлемо, ведь этим самым она сразу перевела бы себя в другой, гораздо более низший разряд.\r\nВ наше же время обритость не является непременным атрибутом блудницы. Женщина может быть обрита, к примеру, после тяжелой болезни. Получается, что в соответствии со словами Павла ей можно приходить в церковь с непокрытой головой, молиться, славить Бога? А потом, когда её волосы отрастут, женщина уже не сможет приходить без платка и молиться? Неужели у Бога – двойной стандарт и Он по- разному относится к женщине в зависимости от длины её волос? Если обритая женщина может приходить к Богу без платка, а женщина с длинными волосами должна носить платок, то выходит, волосы – это нечто позорное и их нужно прятать? Все это выглядит очень нелогично и непонятно, если забыть исторический подтекст и распространять эти слова Павла на все без исключения церкви, обязывая сестер носить платки.\r\nБлудницы наших времен голов не бреют, их отличительным знаком служит стиль одежды – очень короткая юбка, глубокое декольте и соответствующее поведение. Но и в наши дни блудницы приходят к Богу, оставляя свое позорное занятие. И мы видим в них внешнюю перемену – они перестают вызывающе одеваться и изменяют манеру поведения. Точно также ношение платка покаявшейся бывшей коринфской блудницей имело еще одно значение – это свидетельство произошедшей с ней перемены. Хотя её волосы не отросли, тем не менее, она больше не ходит по городу, выставляя на всеобщее обозрение бритую голову и привлекая тем самым нездоровое внимание мужчин. Платок в некотором роде покрывает её наготу и является символом её новой чистой и праведной жизни.\r\nВновь зададимся вопросом – насколько это актуально сейчас? Не превратилось ли обязательное ношение сестрами платков в подобие поклонения медному змею народом Израиля? Был ли медный змей сделан Моисеем по повелению Господа? Безусловно (Числа, 21:8-9)! Но прошли века, уже и змей тех ядовитых давно не стало, а Израиль все поклонялся и кадил медному змею (4 Царств, 18:3-4). Змей стал идолом, преградой между Богом и человеком.\r\nЕсли платок становится обязательным элементом поклонения Богу, не пора ли задуматься? Если сестра без платка не может молиться и приходить к Господу? Разве платок – непременное условие для общения с Богом?\r\nВпрочем, я не хотел бы сейчас навязать всем свою точку зрения, и чтобы завтра же все сестры во всех церквях сняли платки. Отнюдь. Моя цель – объяснить, почему у нас ношение сестрами платков не является обязательным. Я хочу призвать всех к терпимости. Не будем уничижать друг друга. Давайте поступать в соответствии с 14 главой послания к Римлянам. \"Иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, ибо Бог принял его\". \"Иной отличает день ото дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога. И кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога\".','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278408420,'93.85.4.63','','','',6937,0),(854,844,816,'Re[2]: Ептимья за тяжкий грех?','Искреннее покаяние очищает от греха, но если он не повторяется вновь.\r\nЕсли человек каждый день утром будет искренне молиться, то он очистится со временем. Само по себе крещение еще не означает стопроцентного отпущения неразумных поступков всех своих жизней.','человек','',1207578033,'195.189.51.121','','','',1670,0),(10799,10798,10637,'Re[60]: Платок','>И дело тут не в рассказчике. Если Лукавого заменить на Ангела, суть не изменится. Лучше бы, конечно, так и было, для ортодоксов так было бы более приемлемо. Они ведь не суть видят, а  больше внешнее. \r\nДело как раз в рассказчике.Святые,которых почитает ПЦ и которые своей аскетической жизнью,непрестанной умной молитвой и постом стяжали благодать Святого Духа учили не верить ни одному слову лукавого,потому что он отец лжи и преследует одну лишь цель-погубить,как бы не были похожи его слова на правду.Многим святым,после духовных атак,бесы являлись чувственно,т.е. зримо нашим телесным глазам.Вы можете себе представить ту степень святости,когда Бог попускает человеку увидеть духа злобы,явившегося в виде светоносного ангела и распознать его замысел? Таких людей обмануть невозможно,потому что исполнены Святого Духа,нас же грешных очень легко,потому и предостерегали нас святые по любви своей.\r\nИ как у Вас поворачивается язык сказать о таковых,что не видят сути а придают значение внешнему?\r\n> вера моя, которая \"извнутрь\", от сердца, не станет лучше, если я покрою голову. \r\nВы упорно отрицаете взаимосвязь между внешним и внутренним.Тогда объясните мне.как положение рук при молитве у Моисея (чисто внешнее проявление),влияло на его веру,когда он молился за победу над амаликитянами.И если можно скажите зачем Вы совершаете крестное знамение,без него разве пострадает Ваша \"извнутрь\"?','СеДой','',1278401563,'193.17.208.120','','','',6619,0),(12252,12238,12097,'Re[11]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','Учение Христа находится в Евангелии. Человек должен общаться с этим учением напрямую, а не через посредников (многие, очень многие \"посредники\" только того и ждут, чтобы учить своим человеческим учениям \"от имени Христа\"). И в результате этого общения напрямую человек получает все Высшие приоритеты, которым Христос учит его.\r\nОднозначно никто лучше Христа не сможет донести до человека учение Христа. И напротив: недопустимость принципа \"посредничества\" очевидна. Надо слушать Христа и исполнять все Его заповеди!\r\n\r\nP.S.\r\nНасчет ветхого завета - я его вообще толком не читал. С появлением нового завета он уже не актуален. Я считаю, что знать ветхий завет совершенно не обязательно. Человеку обязательно знать Новый Завет.\r\n\r\nP.P.S.\r\nПрочитав Ваше сообщение, мне захотелось открыть на этом форуме еще одну тему)) \r\nТак что сейчас открою) \r\nОна будет называться \"Человек и некоторые трудности с его программированием...\"','niitrino','leontyevdm@rambler.ru',1289425798,'83.149.3.111','','','',1229,1),(10798,10783,10637,'Re[59]: Платок','>Может быть, Татьяна тоже выскажет своё мнение.\r\nВыскажу. Главная мысль притчи - вот она: \r\n\"И если будешь ты к телу стремиться и его обожествлять, то и будешь иметь только тело, будешь звероподобным, а души у тебя не будет. Если же к душе будешь стремиться, то со временем и у тебя будет душа и будешь ты богоподобным.\"\r\nИ дело тут не в рассказчике. Если Лукавого заменить на Ангела, суть не изменится. Лучше бы, конечно, так и было, для ортодоксов так было бы более приемлемо. Они ведь не суть видят, а  больше внешнее. \r\nПохожая идея высказана в Библии вот так:\r\nОт Марка 7\r\n20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.\r\n21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,\r\n22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -\r\n23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека. \r\nТак более приемлемо?\r\nК чему это я? :)\r\nА к тому, что вера моя, которая \"извнутрь\", от сердца, не станет лучше, если я покрою голову. И уж тем более она не хуже, чем у тех, чья голова покрыта.\r\nИ делать выводы, что Католическая церковь рушится из-за платочков, смягчения поста и др. внешних проявлений, несколько неуместно. Ибо надо видеть то, что \"извнутрь\", а не снаружи.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278397954,'93.85.1.113','','','',6612,0),(10795,10794,10637,'Re[59]: Платок','И не на всех иконах Богородица с покрывалом на голове\r\nhttp://www.momorialcards.com/images/Mary_Standing.jpg\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Непорочное_зачатие_Девы_Марии','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278396378,'93.85.1.113','','','',6637,0),(10796,10795,10637,'Re[60]: Платок','Вторая ссылка - изображение святой Анны','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278396475,'93.85.1.113','','','',6615,0),(10794,10781,10637,'Re[58]: Платок','Кому-то в юбках до пола и платках удобнее молиться, а кому и в брюках и без платка. Дело привычки.\r\nСапфирка, я никогда не говорила, что ВСЕ католички молятся без платков. Я сказала, что в большинстве стран.\r\nА похваляются правилами именно православные, которые утверждают, что они сохранили неповрежденным апостольское предание (больше всего по поводу несущественной внешней обрядности), а у нас, католиков, много нововведений и поэтому мы еретики. Т.е. зациклены на внешнем именно вы. У нас нет разницы, в чем молиться женщинам - в брюках, юбках, в платках, без платка... Лишь бы одежда была приличной и опрятной, не вызывающей. \r\nИ не надо говорить, что я пришла на форум к вам, православным. Этот форум межконфессиональный, а не православный, повторяю ещё раз. И я просто высказала свою точку зрения, а Вы злобно на меня напали. Можно критиковать взгляды, но не самого человека. Вы же меня буквально обозвали ненормальной. Хотя это вполне в духе православных. Проходили, знаем. :) Я на этом форуме уже 2 года. И кроме злобы и чувства собственного превосходства, ничего от православных не видела, даже от вашего священника на этом форуме.\r\nТак что не только свекровь или соседка сформировали моё мнение о православных, но и многие участники этого форума. И так свысока они разговаривают не только со мной. Можете почитать любые темы, где есть высказывания некой Мстиславы... Очень она Сапфирку напоминает, просто как сестры-близнецы... ВЫ можете сказать, что вы сёстры во Христе, но от Него ли у вас такое чувство собственного превосходства и злоба, направленная на любого, чьи взгляды с вашими не совпадают? Я хотя бы не перехожу на личности. Хоть вы и обвиняете меня в озлобленности, я ещё общаюсь довольно вежливо по сравнению с вами. Вы же  всегда умеете разглядеть соринку в чужом глазу...\r\nИ верно говорит СеДой, не нужно отождествлять меня с католичеством. Истинные католики - они вот какие:\r\nhttp://www.geocaching.su/?pn=101&cid=1939\r\nА насчет того, чтобы сделать запрос на другом языке, то, к сожалению, итальянским я не владею. А на такой запрос \"The attitudes of the Catholics and orthodox\" одна из ссылок - http://guardduty.wordpress.com/2007/02/15/theme-catholic-russian-orthodox-relations/ Всюду Россия с её православием и нежеланием общаться с католиками... Увы...','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278395287,'93.85.1.113','','','',6669,0),(10790,10788,10637,'Re[63]: Платок','Как раз очень важно.Да,можно заменить и на человека и страца,человека и ангела,суть то все равно ясна.Лукавый и ангелом может прикинуться,и во сне людей совращать принимая разные образы,говорю же,старо.\r\nсмысл притчи в чем? В этой притче только один смысл-искушение.Кто то может это понять,кто то не может. Кто в вере,тот понимает.\r\nИ почему я должна оставить персонажей? \r\nИбо мерзок перед Господом твоим всякий делающий неправду-это точно,как раз касается автора.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278349508,'95.105.8.48','','','',6615,0),(10791,10789,10734,'Re[14]: В чем смысл Вашей жизни?','Спасибо.Спаси,Господи.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278388250,'94.41.77.237','','','',1142,0),(10792,0,10792,'Родительское благословение','Здраствуйте, меня зовут Екатерина, приятно было увидеть этот форум, приятно было увидеть много молодежи, которые  пытаются получить ответы на свои вопросы и ищут Бога. Спасибо, что отвечаете и да благословит вас Господь.\r\nВот и у меня есть один важный для меня вопрос. Мы с моим молодым человеком хотим пожениться давно, но т.к. он сильно не ладит с моей мамой, у них был конфликт, сейчас он в скрытой форме протекает, то отказывается получать лично благословение, а мне бы хотелось его получить. Он считает это пережитком прошлого, хотя оба мы крещенные, а для меня это важно. И именно из-за этого все в очередной раз затягивается. Можно ли заочно мне одной получить благословение? Обязательно ли оно?\r\nЕще раз спасибо.','Екатерина','viket888@rambler.ru',1278392317,'91.78.181.94','','','',1261,1),(10793,10792,10792,'Re: Родительское благословение','Катюша. А вы постарайтесь найти причину неприятия вашего молодого человека мамой. Ведь он почему- то ей не понравился? Я пожилая женщина, не ладила со свекровью, примирила нас ее лежачая болезнь. Я ухаживала за ней. Если бы я была немного мудрее и покладистее, жили бы в мире изначально. Попробуй стать мудрее, хотя ты и еще почти ребенок.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1278394588,'94.246.126.144','','','',1183,0),(863,431,431,'<font size=1>Ответ на \"Re[11]: Новорожденный - чем грешен? - Татьяна - 06-04-2008 22:52\"</font> Re[12]: Новорожденный - чем грешен?','Тема не простая, по-моему ближе всех в правде Георгий: \"Вплоть до того, что мы все там,у этого Дерева познания добра и зла там в Адаме были.Поэтому все сейчас и отвечаем\". За грех - смерть. Мы семя Адамово (который кстати не покаялся, а свалил все на Еву, а та на змия). Природа человека с грехом изменилась, все стали смертны в силу этого изменения. И новорожденный тоже, хотя он без греха, вроде бы. Но Бог предупреждает о наказании за грехи старших до 3-го и 4-го поколения, значит грехи старших это не личный грех младенца, но они выстрелят и они в нем. Христос был без греха его старших,т.к.не их семенем был рожден. Христос не грешил и единственный исполнил Закон, только безгрешный может взять на себя чужие грехи. Поэтому и смерть не смогла Его удержать, Он восскрес. Делами же своими никто не спасется, хоть на ушах стой. Что касается крещения, то оно следствие и печать покаяния, грехопадение не отменяет и не исправляет (иначе бы не умирали), но предыдущие грехи  смывает. Смывает ли оно родовой грех, не уверен, иначе бы не потребовалось беспорочное зачатие.','Сергей 55 лет','',1207665574,'85.173.116.11','','','',2913,0),(10787,10780,10734,'Re[12]: В чем смысл Вашей жизни?','Главное не заблудиться,Рели,и не обмануться,тем,что ты сам себе определил правильный путь.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278347425,'95.105.8.48','','','',1110,0),(10788,10786,10637,'Re[62]: Платок','>Ага,и именно лукавый садится и обучает человека.Какими же способами он его будет обучать? В притче сеятся мысль о том,что человек,созданный Богом,брошен им,введен в заблуждение относительно многих вещей,и вот оно спасение!Лукавый,сама доброта,проливающая лживость и заставляющая человека засомневаться.О,да! Это очень христианский подхпд!\r\n\r\nНе важно. \"Человека и лукавого\", можно было с тем же успехом заменить на \"человека и старца\", \"человека и Ангела\" и т.д. Смысл притчи от этого бы не изменился. \r\n\r\nЕсли бы слово \"Лукавый\", там было заменино на \"Ангел\", то притчу, с тем же содерданием, как я понимаю, Вы бы восприняли иначе. \r\n\r\nОставьте персоонажей и посмотрите на смысл.\r\n\r\n>Бог создал человека по образу и подобию Своему (Быт. 1.26).Только лукавый может ввести в сомнение,что образ этот ужасен.\r\n\r\nВозьмем Библию \"Ибо мерзок перед Господом твоим всякий делающий неправду\".\r\n\r\nТоже самое, только другим языком, сказано в притче.','Рели','',1278348793,'85.26.233.226','','','',6631,0),(10789,10734,10734,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: В чем смысл Вашей жизни? - Сапфирка - 05-07-2010 16:30\"</font> Re[13]: В чем смысл Вашей жизни?','>Главное не заблудиться,Рели,и не обмануться,тем,что ты сам себе определил правильный путь.\r\n\r\nПостараюсь. Чего и Вам желаю.','Рели','',1278348911,'85.26.233.226','','','',1147,0),(865,808,86,'Re[2]: В чем смысл Вашей жизни?','Если никакого смысла в жизни нет, то можно тогда взять и застрелиться прямо сейчас. (Зачем столько страдать? Ведь, если быть внимательным, то у обычного человека есть только вспышки сЧастья, остальное - либо ноль т.е. без страданий и без сЧастья, либо страдания. Лишь святой человек может долго испытывать счастье.) Но ведь какая-то сила очень сильно этому сопротивляется, даже если человек находится в глубокой депрессии. Даже тараканы убегают от нависшего над ними тапка...\r\n \r\n>Смысл применим только к действиям, происходящим по инициативе разумного существа.\r\n\r\nСогласен.\r\n\r\nНо все же, зачем-то душа все же родилась на этой планете. И, как говорят святые люди, смысл жизни в человеческом теле есть в постижении Абсолютной Истины, самоосознании или же, что примерно то же, стяжании Духа Святаго...','человек','',1207670680,'195.189.51.121','','','',1482,0),(10786,10637,10637,'<font size=1>Ответ на \"Re[60]: Платок - Рели - 05-07-2010 15:56\"</font> Re[61]: Платок','Ага,и именно лукавый садится и обучает человека.Какими же способами он его будет обучать? В притче сеятся мысль о том,что человек,созданный Богом,брошен им,введен в заблуждение относительно многих вещей,и вот оно спасение!Лукавый,сама доброта,проливающая лживость и заставляющая человека засомневаться.О,да! Это очень христианский подхпд!\r\nБог создал человека по образу и подобию Своему (Быт. 1.26).Только лукавый может ввести в сомнение,что образ этот ужасен.\r\n44 ...диавол был человекоубийца от начала и не стоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(Иоан.8:44)\r\nРели,и ваша излюбленная тема внешности там так хорошо затронута.Честно сказать,еще смешнее,Рели,что Вы хотите притчу обсуждать,хотя как я уже писАла выше,тут и обсуждать нечего,все старо.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278347310,'95.105.8.48','','','',6678,0),(867,613,368,'Re[4]: Что в Вашем понимании значит\"Царство Божее\"','>Рай не там где климат помягче, а там где общество интересней,порядочней.Главное чтоб критерий соответствовал  Христианским добродетелям и вашему образу мысли.Ну и самое главное присудствие Господа ведь это Его царство.\r\n\r\nСоглаен, но все же рай - это еще материальный мир, а не духовный, Бог там тоже не совсем проявлен. Хотя в раю наслаждений во много раз больше будет, но постигать Бога все же лучше и быстрее будет на планетах среднего типа, как Земля, где эгоизма и добродетели примерно поровну.','человек','',1207671035,'195.189.51.121','','','',1551,0),(868,526,399,'Re[2]: необычное и непонятное...как Божья?','Вот, можете послушать интересную лекцию на эту тему. В ней доступно с реальными примерами и доказательствами из жизни раскрывается тема загробного мира, разных чудес, говорится, как помочь умершему человеку и многое другое. Рекомендую, многое в жизни прояснит.\r\n\r\nhttp://biblioteki.net/viewtopic.php?t=1783\r\nформат mp3, 17 mb, автор - Сергей Серебряков\r\n\r\nк сожалению, прямой ссылки не нашел, если что, могу выслать по почте','человек','BrotherTwo@ya.ru',1207673622,'195.189.51.121','','','',1528,0),(869,419,169,'Re[3]: Тайны масонов','www.vodaspb.ru , конечно интересный ресурс. Из-за него ,собственно, и начал религией интересоваться(после Жданова В.Г.), но сильно они уж углубились в идею, что кто-то виноват: сговор евреев, массонов. Руководит всем Бог и ничего без его воли не произойдет никогда, другое дело, что при нежелании его принять, Бог не открывает себя такому человеку и дает как бы доказательства своего отсутствия. Что-то вроде демократии - если человек хочет жить так, Он предоставит эту возможность и даст уму ложное понимание вещей.\r\nВиновные, конечно, есть - это мы сами, наши мысли и соответствующее мировостпиятие. А евреи, массоны, правительство это лишь повод спихнуть вину на другого отрицание ответственности за свои мысли и действия...','человек','BrotherTwo@ya.ru',1207674423,'195.189.51.121','','','',2522,0),(10783,10773,10637,'Re[58]: Платок','>Да,Рели самый для Вас адекватный-вот его ссылка,которую он мне дал,ему нравится это,надеюсь Вам тоже-http://pritchi.ru/id_928\r\n\r\nИ все-таки, Сапфирка: чем Вас не устраивает притча, отражающая христианское понимание красоты, зависящей от близости человека к Богу, от его духовного облика?\r\n\r\nВы осуждаете, даже не говоря – за что. Автор притчи высказал своё мнение относительно человеческой внешности – Вы не соглашаетесь, следовательно, должны иметь свой взгляд на предмет. \r\n\r\nМожет быть, Татьяна тоже выскажет своё мнение.','Рели','',1278343647,'85.26.233.226','','','',6637,0),(10784,10783,10637,'Re[59]: Платок','Нет в ней христианского подхода,никакого. А как оно может быть там,где лукавый сеет мысль о том,что создал Бог и чему Бог учит людей не правильно? И что правильно его,лукавое учение? Почему читатель должен верить лукавому? Потому что он очень изворотлив? Рели,не смешите,притча ужасна,и лжива,и не несет она никакой красоты,кроме ужаса,ужаса от того насколько лукавый водил рукой сочинителя,и ужас от того,что кто то там..внизу..пишет о том какая красивая притча...Да,красивые обещания,Адаму и Еве тоже красиво он пел...\r\nСмешно читать такие притчи,потому что никакая притча,сочиненная кем бы то ни было,не сможет отменить,поколебать,отстранить Святое Писание.\r\nЧестно скажу,читаешь и жалко становится автора. Букашка,моль,пылинка,что то пишет,думая о исключительности своего писания. Ничего нового,все старое.Искушенный лукавым человечишка,посягающий своим писанием на осуждение,обсуждение Бога.\r\nПрости,Господи!','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278344646,'95.105.8.48','','','',6592,0),(10785,10784,10637,'Re[60]: Платок','>Нет в ней христианского подхода,никакого. А как оно может быть там,где лукавый сеет мысль о том,что создал Бог и чему Бог учит людей не правильно? \r\n\r\nГде в притче опровержения учения Бога? Где опровержения Писания? Где выражено несогласие?\r\n\r\nПодумайте, прочитав хотя бы конечную выдержку. \r\n\r\n\"— Да, человек, всё это ты, вернее, всё это то, чем ты быть можешь. Захочешь — будешь тварью безобразною, противною и видом своим и поведением. Захочешь — будешь как ангел и видом и духом своим, и будут ангелы радоваться при виде тебя. Всё в твоих руках, человек, в том числе и знание о том, чем можешь ты быть, и о том, как достичь того чего хочешь, и о том, что помощь необходимую получить ты можешь. И если будешь ты к телу стремиться и его обожествлять, то и будешь иметь только тело, будешь звероподобным, а души у тебя не будет. Если же к душе будешь стремиться, то со временем и у тебя будет душа и будешь ты богоподобным.\r\n\r\nИ сказал человек:\r\n\r\n— Не хочу я быть как животное, а хочу быть похожим на Бога, создателя нашего.\r\n\r\nИтак, Сапфирка, что конкретно здесь противоречит христианству?','Рели','',1278345373,'85.26.233.226','','','',6623,0),(871,865,86,'Re[3]: В чем смысл Вашей жизни?','Смысл жизни заключен в самой жизни, в ней и радость, и наслаждение; получать удовольствие надо от самого процесса жизни, от ее течения.Вот, например животное, которое уж гораздо совершеннее эволюционно, чем человек: оно не допытывается, в чем смысл жизни, оно живет ради нее самой. Не следует ли человеку перенять тайну жизни у животных и перестать пытаться провести четкую грань между ним и собой (ведь все равно, тем больше оно это делает, тем больше вредит себе и разрушает себя)?','Иван','',1207679012,'217.10.38.212','','','',1432,0),(10782,10778,10637,'Re[59]: Платок','Про то же и я говорю,для Вас свидетели не то,а вы не то для них.Вас не агитируют вступить в православие,мы с Вами просто обсуждаем тему. Вы захотели ее обсуждать,пришли к нам,православным. Правилами мы не похваляемя,Вам пишут о том,что праволавные их соблюдает.Похваляются наоборот католики,свободные женщины! Им же платки так голову жмут,что они молиться не могут.)))\r\nЕще раз пишу,интернет существует не только на русском языке.Хотите узнать подробнее сколько католических сайтов,поищите на английском,итальянском и др.)))Россия в большинстве населения православная страна,поэтому здесь у нас на русском языке так много праволавных сайтов,что Вы,Татьяна все так озлобленно воспринимаете!\r\n\r\nСеДой,здравствуйте!)))) Нет,конечно,у меня нет и в мыслях думать так.)))\r\n\r\nTai,абсолютно с Вами согласна.Я уже писАла Татьяне,что и в католические храмы ходят с покрытой головой. Не во все и не все,но ходят.И полностью согласна,что юбка должна быть удобной,конечно не короткой,и длинные юбки есть очень красивые(это для Татьяны).','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278343566,'95.105.8.48','','','',6622,0),(875,444,368,'Re[2]: Что в Вашем понимании значит\"Царство Божее\"','Царство небесное - это та энергия добра и благодетели, которую мы можем воспроизводить сами из себя для других и другого. Нет ничего там нет, просто нужно успеть отдать свое добро и свою энергию другим, тогда приблизимся к како-то гармонии. Глупо думать, что там какая-то система. Нет системы - везде черное и белое, добро и зло, созидание и разрушение, рождение и смерть и так до бесконечности начиная с атомов и кончая сложными биомассами.>Я думаю,что в первую очередь это рай на земле и конечно же любовь и терпимость прнизывающая наши сердца.','Кристина','ksolodova@gmail.com',1207735045,'79.120.67.150','','','',1541,0),(878,871,86,'Re[4]: В чем смысл Вашей жизни?','>Смысл жизни заключен в самой жизни...\r\n\r\nСмысл хлеба в самом хлебе. Цель пылесоса в самом пылесосе... Не странно ли звучит? А тело человека в тысячи раз сложнее этих вещей. Если есть у них цель, то как такая сложнейшая система как человек может существовать впустую? Для чего-то ее создали.\r\n\r\n>...Не следует ли человеку перенять тайну жизни у животных и перестать пытаться провести четкую грань между ним и собой...\r\nТак многие сейчас и живут на поводу своих чувств, точно как животные:(. Лишь ради секса, еды, сна, обороны. Увидел, захотел, сделал. Эта философия по-моему гедонизмом зовется. Жизнь одна, бери все сразу. Какой конец у приверженцей ее? Венерология, болезни, депрессия, разочарование и страх за пустые годы в староси, смерть(часто в молодом возрасте).\r\n\r\nА зачем тогда человеку разум, именно он выгодно отличает от животных? Он позволяет выбирать вредно-полезно, а не бегать, высунув язык, за постоянно пресыщаюсимися и изменчивыми чувствами. Да, тело гораздо слабее. Но мы же не обезьяны, чтобы жить так примитивно. Где же тогда эта присловутая эволюция? А нет тогда ее.','человек','BrotherTwo@ya.ru',1207738710,'195.189.51.121','','','',1563,0),(10781,10769,10637,'Re[57]: Платок','Прошу прощения за вторжение в ваш спор по поводу ношения платка. Я совершенно случайно увидела тему \"Платок\" на форуме, и для меня не совсем понятно почему,собственно,спор происходит. Я сама православная, и конечно, в храм без платка не зайду. Не понимаю почему ношение платка относят к \"восточным традициям\" и в католичестве не принимают. Разве Пресвятая Дева Мария, которая является для всех(!)христианских женщин,эталоном Святости и Чистоты, могла ходить без платка? На православных иконах Пречистая с покрытой головой, и в католицизме,кажется,тоже. Разве нет? И Святые Божьи Угодницы тоже с покрытой головой и в скромных одеждах.Конечно нам грешным до их Святости далеко.Но... Они для нас Идеал служения Господу. И их образ жизни, в котором навряд ли они выглядели так,как сегодня выглядим мы, современные женщины. В этом нам стыдится надо, а не спорить. И еще. Лично у меня гораздо легче получается настроится на молитву или на говение во время поста, когда на мне платок и юбка до щиколоток, нежели когда брюки или распущенные волосы.Многие называют это атрибутикой, но они не понимают, что когда ты идешь по улице в приличной одежде, твои мысли направлены к Богу и молитве, где бы ты не находился. А когда на тебе юбка короткая или брюки в обтяжку, невольно в походке появляются \"соблазнительные движения\" для мужчин (что уже грех)и мысли блуждают невесть где.И кстати мужчины относятся с большим уважением к скромно одетым женщинам( по крайней мере у нас в городе), нежели к раскрепощенным. \r\n Прости Господи нас грешных,что спорим со Словом Твоим,из которых всех более грешна я.','Tai','taya-88@list.ru',1278340294,'89.218.170.203','','','',6660,1),(880,384,384,'Re: Родовое проклятье','Я, СНЯЛ ПРОКЛЯТИЕ\r\nродовое\r\nили звериное\r\n\r\nКОГДА понюхал\r\nВОНЬ цыганскую..\r\n\r\n(НЕ ИЗОБРЕТАЙТЕ велосипед)','99','',1207759209,'91.77.129.110','','','',3346,0),(10780,10777,10734,'Re[11]: В чем смысл Вашей жизни?','>Представляю право выбора Вам,Рели.Я имела ввиду обшность темы и разный подход. Кто прав,Рели,как Вы думаете?\r\n\r\nЯ думаю, мы разные люди, Сапфирка, и каждый живет тем, что считает для себя более разумным... или истинным. Я не знаю Вашей жизни, Вы не знаете моей, и думаю, каждый из нас исповедует те убеждения, которые подходят именно ему. Кто прав? Прав каждый для себя (заметьте, не для всех). У каждого свой путь, и его оценивать не собеседнику, а только человеку, который по нему идет.','Рели','',1278339566,'83.149.21.86','','','',1134,0),(10779,10778,10637,'Re[59]: Платок','Приветствую всех! По ряду причин долго не учавствовал в форуме,многое пропустил.Сегодня прочитал эту тему и просто получил удовольствие.Прежде чем продолжить,хочу извиниться перед Юрием,потому что разговор о преемственности я не довёл до конца.Смотрю его никто не продолжил,и после прочтения Ваших,Юрий,постингов в этой теме,у меня нет желания продолжать тот разговор,потому что я радуюсь такому единству мнений между Вами и православными.Вы молодцы-Сергей 55,Виталий,Юрий и конечно же Сапфирка!Желаю вам силы духа,терпения и благословений!\r\nСапфирка,просто поразительно как Вам удаётся увидеть суть вещей и суть собеседников! Простите,позволю себе Вам дать добрый совет:пожалуйста,не обобщайте католиков в лице Татьяны,не уподобляйтесь ей иначе Вы потеряете своё лицо.','СеДой','',1278339559,'193.17.208.120','','','',6630,0),(883,699,374,'Re[3]: предчувствие','Я молюсь Богу, но это происходит произвольно. Я часто просто молчу, но потом вижу что это произошло. Хотя предупреждай, не предупреждай, все равно все происходит. Спасибо.','Алексей','Alex@yandex.ru',1207775547,'83.149.19.170','','','',1346,1),(4896,4891,3945,'Re[15]: мысли и вопросы','Татьяна,Вы уж простите мои выпады в личный адрес.Погарячился я с Вами,каюсь.Поверьте,очень не хочу ругаться с Вами.Просто странно для меня Ваше желание стать в один ряд с протестантами и атеистами с целью охаять православие.А набирающая силу идея экуменизма есть примета приближающегося царства антихриста.Не соглашусь я и относительно Церкви,потому что она одна,непогрешима,нерушима,нескрываема и непрерывна.Если желаете приведу цитаты из Библии для подтверждения.Если Церковь не Свята,то как же происходит преосуществление Тела и Крови?Католики ведь тоже воспринимают евхаристию как таинство,а не как театрализованное действие.В этом коренное отличие от протестантов.И вот Вы пишите что хорошо о \"святости\" Церкви сказал протестант,что надо обьединяться в любви к Богу в Единую Церковь.Так она ж никуда не девалась.Давайте поспешим объединяться в лоне исторической Церкви.Ан нет,православные бяки упорствуют в отстаивании чистоты веры и их надо принудить каяться.В чём?Что приняли от апостолов и в неизменном виде сохранили до наших дней веру?\"ИстинноеСлово,когда пришло,показало,что не все мнения и не все учения хороши,но одни худы,а другие хороши\"Иустин Философ.\"Думаете ли вы, что Я пришёл дать мир земле?Нет,говорю вам,но разделение\"(Лк.12,51)Религиозный философ В.Соловьёв так прокомментировал эти слова:\"Он пришёл принести на землю истину,а она,как и добро,прежде всего разделяет\".','Валерий П.','',1231957879,'193.17.208.158','','','',2677,0),(10777,10758,10734,'Re[10]: В чем смысл Вашей жизни?','Представляю право выбора Вам,Рели.Я имела ввиду обшность темы и разный подход. Кто прав,Рели,как Вы думаете?','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278336979,'95.105.8.48','','','',1110,0),(10778,10775,10637,'Re[58]: Платок','Мне тоже довелось разговаривать со свидетелями иеговы и я сразу поняла, что их вера - это совсем не то и не только во внешнем соблюдении каких-то правил, чем так похваляются православные. Нет, дело вообще в самой вере. И я, побеседовав с ними, осталась в католичестве и собираюсь оставаться в нём, сколько живу. Так что не нужно агитировать меня в православие. \r\nЮрий, если Вы говорите, что выполняете беспрекословно всё, что сказано в Священном Писании, то выполняете ли Вы то,  что Иисус Христос провозгласил в Нагорной проповеди“Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну\" (Матф.5:29-30).Подлинно вырываете себе глаз или отрубаете руку? Или же Ваши глаза уже ничто не соблазняет? ;)\r\nА ведь это слова самого Иисуса Христа, а не ап. Павла…\r\nСкажете, что всё это иносказательно? А почему Вы тогда так уверены насчет покрывания головы молящейся женщиной и не допускаете никаких иных толкований (что это поместные традиции, например)?','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278337995,'93.85.1.113','','','',6638,0),(10776,10774,10637,'Re[59]: Платок','Татьяна, я с первого поста предупредил, что не вмешиваюсь в дискуссию между православными и католиками. Есть Писание, оно главный ориентир и авторитет. Иисус говорил, чтобы мы исследовали Писания, потому что они говорят о Нём. Пророки, летописцы, апостолы Христа - люди, которыми руководил Автор Библии - Дух Святой. Не вижу причины верить кому попало, когда есть первоисточник от Создателя.\r\n\r\nАпостол Павел писал: \r\n[i]\"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;\r\nи от истины отвратят слух и обратятся к басням.\"[/i]\r\n(2 Тим. 4:3,4)\r\n\r\nВам понравился ответ священника, что платок носить необязательно. Ваша плоть жаждала такого ответа.  Рели также польстил Вашему слуху. Поэтому Вы с удовольствием слушаете продукты его мозговой деятельности, а от истины отвернулись. \r\n\r\nВы пишете, что наденете платок, только если Ваши священники скажут это делать. Вы ставите их выше Апостолов, следовательно - выше Христа, потому что Апостолы не от себя учили. Значит, если Ваши священники скажут, что молиться Богу необязательно, то Вы и этому поверите.\r\n\r\nТатьяна, когда придёт Антихрист, ему будет нужна армия людей, которые готовы усомниться в слове Божьем, но безоговорочно будут доверять ему, Антихристу. И тогда явится он, \"противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога\" (2 Фес. 2:4)\r\n\r\n\r\nТатьяна, он в храме Божьем сядет. И он там будет не один, разумеется. Ему будут прислуживать священники. Как Вы его распознаете, если уже сейчас слушаете людей, а не Бога?','Юрий С.','',1278336923,'217.77.55.85','','','',6619,0),(4893,4866,3945,'Re[9]: мысли и вопросы','Весьма странно, Валерий. \r\nВ теме \"Приглашение\", Вы поучительным тоном профессора рассказывали о безблагодатности богословских споров, особенно с маргиналами. О том что православие критиковать - это плохо, да и вообще вести себя на форумах надобно подобающе.\r\nПочитал, я тут Ваши сообщения... \r\nМдя...\r\n\r\nПойду-ка, я лучше к себе.\r\n\r\nТяжело с культурой на православных форумах было всегда.','Aster','',1231948492,'87.226.150.26','33-3.ru','Интер-христианский портал','',2637,0),(4911,4910,3945,'Re[7]: Кальвинизм','Говорить правду о вашем хваленом Православии, о его \"истинности\" и \"святости\"- это копаться в чужом белье? Зачем же тогда некоторые православные \"копаются в белье\" других христианских конфессий? \r\nДля вас, Андрей и Валерий получается, что Церковь Христова - это совершенно конкретная религиозная организация, а для других - это истинные верующие во Христа, где бы они не находились и какие бы церкви не посещали.','Татьяна Т','',1232022008,'93.84.0.191','','','',2600,0),(4895,4866,3945,'Re[10]: мысли и вопросы','Заметьте,Aster,на Вашем форуме я не оставил не единой записи,хотя с многим мог не согласиться.Это протестантский сайт,ориентирован на протестантов,и я со своей позицией вызвал бы шквал эмоций.Отзыв о Вашем сайте оставил здесь по просьбе Софии.И вот когда некоторые Ваши единоверцы,ведут себя здесь как у себя на кафедре а не в гостях,Вы вдруг вспоминаете о культуре общения.Я считаю этот сайт православным,иначе здесь небыло бы ни \"Лествицы\",ни Паисия Святогорца,ни ссылок на сайт Почаевского монастыря.Если я не прав пусть меня поправит модератор.Я далеко не профессор,и если мой тон лично Вас оскорбил,Вы уж простите пастор.Кстати,Вы сказали замечательную вещь,сами того не ведая.В Вашем понимании критика протестанизма,без попытки заигрывания с оными,сводится к отсутствию культуры.Значит так же заушины получает ваш брат зарвавшийся и на других сайтах.Слава Богу!','Валерий П.','',1231952125,'193.17.208.158','','','',2606,0),(894,863,431,'Re[13]: Новорожденный - чем грешен?','Сергею - здравствовать! (цит.):\"Смывает ли оно(крещение) родовой грех, не уверен\". В таинстве Крещения прощается первородный грех. Простить-значит забыть. Т.е. с момента крещения и до Страшного суда включительно Бог не вспомнит о нашем соучастии в Адаме в райском грехопадении. А кто не крещён, то о том Бог помнит. Но не потому, что Он злопамятный, а потому, что человек не пришёл с покаянием к крещенской купели. Или, если младенец, родители не принесли( в Еванглии ведь есть примеры, когда Христос прощает грехи одним, не могущим самим попросить по немоще(на пример расслабленный)по молитве других)','Георгий','',1207861602,'82.209.194.87','','','',3015,0),(10775,10769,10637,'Re[57]: Платок','И еще дополнение. Статья,та,где о чуде исцеления говорит не только об исцелении,она еще говорит о том,что православославные соблюдают правила,соблюдают их правильно,и не модернизируя. Именно к православной святыне и пришла та женщина.Фильм я думаю Вы вообще не стали смотреть...А зря..Там так же сначала говорит женщина,которая очень много лет ходила в \"Свидетели Иеговы\",о! Знаете Татьяна,сколько там новвоведений!Если бы свидетели посмотрели на ваши,католические правила и традиции,Вы бы были для них вот наверное так же,как и православные в платках для вас.Так вот,женщина,свидетель Иеговы,пришла к православию,чисто случайно,привезя икону с Крита. Икону она привезла в подарок своей подруге. Вот как раз подруга в фильме главная героиня. А эта женщина поняла,что свидетели это совсем не то,они не чтят иконы совсем,не чтят правила,у них свои можно сказать современные,новые методы молитвы,новые методы и представляения о Боге. Так вот она после многих лет,пришла к православию.Как Вы думаете,есть повод задуматься?','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278336749,'95.105.8.48','','','',6651,0),(10423,10422,10374,'Re[17]:3. Что такое для Господа Бога хорошо, а что такое плохо? (Дэн Баркер)','>С атеистами понятно. \"Сказал безумец в сердце своем: нет Бога\".\r\n\r\nКто сказал эту высокопарную фразу? Субъект, который для выполнения своей далеко как неблаговидной задумки, подстроил убийство преданного ему человека. Что он говорил в сердце своем и помнил ли о присутствии Бога? об этом можно только догадываться. Он своим примером ясно показал, помогает ли не совершать низких преступлений даже искренняя вера в Бога. \r\n\r\nВот ещё пример совершенных им убийств с особой жестокостью.\r\n\r\n\"взял Давид венец царя их с головы его , – а в нём был золота талант и драгоценный камень , – и возложил его Давид на свою голову , и добычи из города вынес очень много . А народ , бывший в нём , он вывел , и положил их под пилы , под железные молотилки , под железные топоры , и бросил их в обжигательные печи . Так он поступил со всеми городами Аммонитскими » (2. Цар . 12. 30– 31).\"\r\n\r\nОчень интересно после всего этого рассуждать о морали. \r\n\r\n>А верующие бывают разные. Верующий в кого? во что? Иисус говорит: \"Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. [b]Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден,[/b] потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.\" (Ин. 3:17, 18)\r\n\r\nЭто человек, диктатор, ценит только то добро, что совершенно в угоду ему и во имя веры в него и в его идеи. Мне не хотелось бы представлять Бога самовлюбленным эгоистическим существом, рассматривающим человека в зависимости от отношения к нему. \r\n\r\n>Христианину не о чем говорить по данной теме, кроме того, что здесь подается искажение Божьего слова, Божьего откровения, Божьего плана относительно человека.\r\n\r\nИ в выдержке? Когда человек может определить искажение, следовательно, должен хорошо знать истинную картину. Так христиане знают ответ на вопрос, по каким критериям Бог устанавливает, что такое добро, а что такое зло, что это за критерии, зависят ли они только от его предпочтения или от чего-то иного? \r\n\r\n>Виталий прав. \r\n\r\nВиталий не прав уже в том, что выдвигая эту версию о страхе атеистов, якобы заставляющим их приходить сюда и вести дискуссии, он совсем \"забывает\" упоминать тот факт, что трудно найти атеистический форум, на котором бы не верующих.','Рели','',1272951948,'94.246.126.60','','','',2001,0),(10341,10339,10284,'Re[4]: Душа','Вот как интерестно, общество накажет за подавление желаний. Конечно, если это желание навеяно социумом. \r\n Потому до сих пор учение Христа ,быть готовым войти в царство Божие, не утратило актуальности, что мы исполняем только ожидание социума, а не свои желания. Христос и предлагает нарушить ту цепочку, о которой ты Релли и говоришь. И этим спасти душу.\r\n Потому и говорится, что бедному легче войти в царство Божье, чем богатому. И не потому, что богатство - это грех, а именно невозможность разорвать ту цепочку, связь с социумом.\r\n Каждый хочет быть лучше всех,умнеее, богаче, любимей, в конце концов. И не видит себя таким , как он есть. Теряет при этом богатство и неповторимость себя.','Ксена','',1272360671,'77.90.252.22','','','',1552,0),(10342,10341,10284,'Re[5]: Душа','>Вот как интерестно, общество накажет за подавление желаний. Конечно, если это желание навеяно социумом. \r\n\r\nЖелание подавлений желаний (какой каламбур) навеяно социумом? Если интересно - достаточно попробовать и узнать, как именно в конкретном случае это будет происходить. \r\n\r\n> Каждый хочет быть лучше всех,умнеее, богаче, любимей, в конце концов. И не видит себя таким , как он есть. Теряет при этом богатство и неповторимость себя.\r\n\r\nЛучше всех - вообще очень расплывчатое собирательное понятие. Пытаться достичь всеобщей любви к себе, это глупость, каких поискать. \r\nОбеспеченность - всё хорошо при правильном отношении, и всё так же плохо, когда есть пристрастия. Главное - это знать людей (всех тех, у кого возникают желания быть богаче всех, любимей, лучше и т.д). \r\n\r\n>Христос и предлагает нарушить ту цепочку, о которой ты Релли и говоришь. И этим спасти душу.\r\n\r\nЯ не совсем понял - какую цепочку? и что спасительного будет в её нарушении?','Рели','',1272362744,'94.246.126.83','','','',1530,0),(10343,10342,10284,'Re[6]: Душа','\"Вот как интерестно, общество накажет за подавление желаний. Конечно, если это желание навеяно социумом.\r\n\r\n\r\nЖелание подавлений желаний (какой каламбур) навеяно социумом? Если интересно - достаточно попробовать и узнать, как именно в конкретном случае это будет происходить.\"\r\n Имелось в виду, если подавлять желания, навеянные социумом. Не оправдывать ожидания оного.\r\n \r\n\r\n Я  недавно смотрела фильм. Девушка потеряла память. Постепенно восстанавливая ее, из глубины сознания всплывали разные моменты жизни.\r\n Девушка пересмотрела свою жизнь независимым взглядом. И после этого ее жизнь круто изменилась, не говоря о желаниях.\r\n Прервалась цепочка, и человек стал независимым в своих желаниях.\r\n Ну примерно о том же фильм \"как глубоко мы в кроличьей норе.\"\r\n Еще есть книга \"Алиса в стране чудес\" .','Ксена','',1272366978,'77.90.252.22','','','',1547,0),(10344,10343,10284,'Re[7]: Душа','>\"Вот как интерестно, общество накажет за подавление желаний. Конечно, если это желание навеяно социумом.\r\n>\r\n>\r\n>Желание подавлений желаний (какой каламбур) навеяно социумом? Если интересно - достаточно попробовать и узнать, как именно в конкретном случае это будет происходить.\"\r\n>> Имелось в виду, если подавлять желания, навеянные социумом. Не оправдывать ожидания оного.\r\n\r\nИ что получится в итоге? Почти все наши желания и есть навеянные обществом. Даже если мы этого не замечаем. Общество - это люди, мы общаемся, думаем над результатами взаимодействия с себе подобными, и вслед за этим появляются желания.  \r\n\r\nВ социуме  - как и в отдельно взятом человеке - две стороны. Пытаться бороться с самим собой в целом - это бред, понятно. С худшей частью  надо. Тоже самое можно сказать и про общество - но с его худшей частью ничего не сделаешь, можно только выбирать из него по желанию, и учиться воспринимать то, что хочешь. \r\n\r\nВспомним четыре добродетели стоиков, и главную - умение жить согласно с разумом.\r\n\r\nВообще, странно говорить о какой-то сильной зависимости от желаний. Она появляется не помимо воли человека, а его усилиями, когда он гонится за приятными ощущениями, и сам превращает желание в страсть. Всё в жизни нейтрально, и как к этому относиться, выбираем мы сами.','Рели','',1272369357,'85.26.233.171','','','',1511,0),(10345,10344,10284,'Re[8]: Душа','Ну терперь осталось принять, как постулат, что Душа и есть желание.\r\nТогда получится, что качества Души (читай желаний) и определяют наш быт. Согласен?','Ксена','',1272370779,'77.90.252.22','','','',1545,0),(10346,10345,10284,'Re[9]: Душа','>Ну терперь осталось принять, как постулат, что Душа и есть желание.\r\n>Тогда получится, что качества Души (читай желаний) и определяют наш быт. Согласен?\r\n\r\nСогласен - но только на правах вполне складной теории, а не постулата.','Рели','',1272371369,'85.26.233.171','','','',1542,0),(10347,10346,10284,'Re[10]: Душа','Действительно, у меня такая теория Души.\r\n А вот с теорией Духа еще не определилась.\r\n Может поможешь?','Ксена','',1272371873,'77.90.252.22','','','',1548,0),(10348,10347,10284,'Re[11]: Душа','>Действительно, у меня такая теория Души.\r\n> А вот с теорией Духа еще не определилась.\r\n> Может поможешь?\r\n\r\nНе знаю, Ксена, если честно, я никогда не задумывался о разнице между Духом и Душой, и здесь вряд ли смогу помочь.','Рели','',1272372599,'85.26.233.171','','','',1542,0),(10349,10348,10284,'Re[12]: Душа','Бог - Дух, Душа его - Его Слава.\r\n С человеческой Душой разобрались. Осталось понять, что такое Дух человека.  \r\n Существуют поверья, что есть Дух леса, Дух гор,Дух вод. Это похоже на то, что может быть Духом человека?','Ксена','',1272372982,'77.90.252.22','','','',1506,0),(10350,10284,10284,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Душа - Ксена - 27-04-2010 12:56\"</font> Re[13]: Душа','>Бог - Дух, Душа его - Его Слава.\r\n> С человеческой Душой разобрались. Осталось понять, что такое Дух человека.  \r\n> Существуют поверья, что есть Дух леса, Дух гор,Дух вод. Это похоже на то, что может быть Духом человека?\r\n\r\nЯ думаю, эти поверья (как и языческие божества) возникли на основе того, что у всего есть своя энергия, которую ощущает человек. У леса,  у воды, у любого предмета. У людей она тоже есть - но  у себе подобных мы ощущаем её более четко. Не знаю, можно или нет, то что исходит от человека назвать его Духом.','Рели','',1272374196,'85.26.233.171','','','',1560,0),(10351,10350,10284,'Re[14]: Душа','Ну конечно можно. В сказках Кощеи и Бабы Ежки так и говорят : \"чую дух человеческий\" :))','Ксена','',1272374527,'77.90.252.22','','','',1531,0),(10352,10340,10205,'Re[9]: Мы - христиане?','Как правильно выразила ЮЛИЯ мою мысль! Подумайте, а какая-нибуть бабуся в далёком сельском приходе лет 200 назад разбиралась в богословских премудростях и ведёт ли разбор по косточкам к святости? Я сама нахожусь на первом этапе призывающей благодати, когда хочется прочесть как можно больше, иметь побольше литературы, разобраться во всех тонкостях и всему миру кричать КАК ВЫ ЭТОГО ДО СИХ ПОР НЕ ПОНИМАЕТЕ!\r\n Но жизнь Церкви и Святых показывает, что и вправду душе для очищения и обОжения нужен свет - молитва, чтение Писания, благодать Божия в Таинствах и богослужениях, правильное наставление на путь истинный духовника, вот он, путь спасения от грехов и страстей.\r\n Мне трудно бродить по этому сайту, по-этому выскажусь здесь. В соседней теме о нас кто-то упомянул о безликости и-нет общения на форумах, почему-то у меня в жизни всегда такое общение переходит в личное, на всех форумах и я не думаю, что это НЕДОСТАТОК ДЛЯ ХРИСТИАНИНА, это как раз положительная на мой взгляд тенденция, плохо, когда в личном общении переходят на обиды и ссоры. И не думаю, что христианам гоже выплёскивать свой негатив под безликим ником в виде многословия и пустословия. Поддерживаю Сергея, что если говорить, то уж по конкретным вещам. Харош уже выяснять какая Церковь правильная, ведь никого ж не убедили, только поссорились,давайте  говорить о конкретном понимании каждым каких-либо понятий, у меня например есть тема для разговора \"КАК ВЛИЯЕТ ВНЕШНИЙ ОБЛИК НА ДУХОВНОЕ СОСТОЯНИЕ ХРИСТИАНИНА\", а то, что влияет, так ого-го, только как вы понимаете этот вопрос.\r\n\r\n Теперь о вопросах выше моё мнение.\r\n Я не раз читала и слышала, что православные не могут молиться одновременно вместе с инославными, я считаю себя православной и своевольничать в данном моменте - это неправильное понимание Церкви  и грех против неё, но ничто не мешает мне лично любить и хорошо относиться к людям др. вероисповеданий, атеистов и тем более нужно за них молиться в личных своих молитвах.\r\n О разговорах на разных языках. Совсем недавно я слушала передачу и меня лично ответ священника на эту тему вполне удовлетворяет. Сошествие Святого Духа на Апостолов было ОДИН раз во время Пятидесятницы и Дар говорения на др. языках был дан КОНКРЕТНО ДЛЯ ПРОПОВЕДЫВАНИЯ Евангелия и эти языки были конкретно тех народов, которые тогда были, это не Ангельский язык, ведь Ангелам вообще не нужна МОВА (это уже моя мысль только что пришла), они существа духовные и могут мысли передавать без знания языков. То, что происходит на собраниях некоторых протестантов православие называет бесовским обольщением, этот батюшка в передаче привёл пример, что один из священников  узнал в подобном говорении сплошной изысканный мат известной ему народности. Лакмусом этих \"даров\" может стать предложение идти и проповедывать Евангелие на том языке и тому народу, которым только что человек заговорил - как было в случае с Апостолами. Конечно, эти мои слова можно по-разному воспринять, но повторяю, это то объяснение, с которым у меня нет душевного разногласия.\r\n\r\n И ещё (я пока до этого не дошла, к сожалению) - но по косточкам Писание желательно разбирать с трудами Святых Отцов, а с нами можно только наше мнение и видение узнать и думаю, не всегда оно будет правильное.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1272374580,'95.132.112.255','','','',1800,0),(4891,4874,3945,'Re[14]: мысли и вопросы','Кстати, этот анекдот рассказал знакомый ПРАВОСЛАВНЫЙ СВЯЩЕНИК, действительно имеющий здоровое чувство юмора, чтобы высмеять ханжество, самонадеянность и фанатизм некоторых представителей Православия. Все церкви не без греха. О \"святости\" Православия очень хорошо сказал Алексей. Я не выгораживаю здесь и Католическую церковь, но Папа Иоанн Павел II хотя бы нашёл в себе смелость взять на себя ответственность и покаяться в её грехах. Православные же объявляют свою церковь святейшей, хотя она таковой не является. Не пора ли всем раскаяться в грехах и объединиться в своей любви к Богу в Единую Церковь, а не нападать друг на друга и упрекать. Сама я далеко не идеальна и грешна, как и все простые смертные, но хотя бы не решаю за Бога, кому спастись, а кому нет...','Татьяна Т','',1231943413,'93.84.0.72','','','',2610,0),(904,0,904,'кальвинизм','Что такое кальвинизм. Все, у кого спрашивал, или читал про это, то получал совершенно разные ответы: от определения кальвинизма как ереси, до определения кальвинизма как один из лучших богословских трудов.','Алексей','Alex@yandex.ru',1207910719,'83.149.19.147','','','',1310,0),(10774,10773,10637,'Re[58]: Платок','А Вы уже хамить начали, однако. :) Этому вас в  православной церкви учили? :) А то Вы всё обвиняете меня, что некоторые черты моего характера исходят от моего вероисповедания, хотя я Вам сказала, что я далеко не лучшая представительница своей конфессии и быть образцом её не могу.  Вот у меня ещё один минус в пользу православия нарисовался в Вашем лице. Вы уже начинаете надменно и свысока меня поучать, заведомо считая себя умнее, лучше и адекватнее. И это Вы упрекаете меня в гордыне? А на себя взглянуть не пробовали?\r\nВо-первых, я Вам не говорила, что я легко найду какие-то там примеры выздоровления православного от перехода его в католичество. Я сказала. найду, если задамся целью. Но что-либо найти непредвзятое про католиков довольно сложно оказалось. Вот я и говорю - православные захламили интернет доказательством \"истинности\" своей веры. Поэтому я решила - зачем искать - ведь истинная вера в подобной \"рекламе\" не нуждается. А что переходы из православия в католичество реальны, так это видно даже на данном форуме в вопросах к католическому священнику. \r\nhttps://www.truechristianity.info/ask_catholic_priest_about_orthodoxy.php\r\nПро выздоровление православных от католических святынь тоже было - к иконам, указанным в моих ссылка, приходили как католики, так и православные и исцелялись в зависимости от своей веры, а не от принадлежности к конфессии. Так что ещё Вам от меня надо, и чего Вы ко мне прицепились?\r\nА длинные волосы священников и покрытая голова молящейся женщины - это всё из одной главы. И почему что-то должно соблюдаться, а что-то нет?','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278336480,'93.85.1.113','','','',6643,0),(4889,4883,3945,'Re[8]: Re написать ответ','Дежавю,да и только.Пропал один прорицатель,появился другой.Тебя в бурситете учат как подсказывать Богу в принятии решений кого прощать и за какие грехи?Это ты,сектант,будешь меня обличать или указывать когда и что говорить?Ты хоть лопни от негодования,но я буду говорить когда,что и кому посчитаю нужным,хотя с деревянными не имею ни малейшего желания общаться.А тебе говорю для твоей же пользы,ты сектант,отщепенец от отщепенцев,поливая Церковь Христову грязью,сам себе роешь могилу духовную.Пусть для тебя и подобных тебе,я фанатик,глупый,злобный-плевать.Судья мне Бог,благодатно присутствующий в Единой Соборной Апостольской Церкви,но ты закостенев в своей ереси ,извраитил ум настолько что не поймёшь этого.Глупец,как можно подсчитать стаж веры?Или во мне не зачалась вера когда я был крещён в младенчестве,может молитвы церкви,бабушки и мамы не имели плода?А когда ещё осознанно не веруя,заходишь в храм и испытуешь трепет,тоже пустое?Или я небыл верующим когда ничего не прочитав из Писания совершал христианские поступки?Не понять тебе этого,потому что твоя вера-зубрёжь Библии,мнимое экуменистическое любвиобилие.Зубами скрипят,как ты изволил выразиться,когда от конструктивного диалога бегут(тебе предлагал его Георгий)а гадить аж бегом,умник.И если сектанты порываются шкодливо обгадить то что для меня дорого,я никак в стороне не останусь.','Валерий П.','',1231941821,'193.17.208.158','','','',2671,0),(915,904,904,'Re: кальвинизм','Вот, небольшая статья. Если ей верить, то кальвинизм по своим высшим целям и не только тождествен християнству. Ведь, они также признают авторитет того же Священного Писания - Библии.\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Кальвинизм','человек','brothertwo@ya.ru',1207925053,'195.189.51.121','','','',1320,0),(916,814,78,'Re[3]: Слово и Дело...','>>Мы сами решаем как нам управлять этим миром - зачем нам Бог? \r\n>>\r\n>Пожалуй это главный вопрос...ЗАЧЕМ НАМ БОГ ?\r\n>Оглядываясь на историю человечества,трудно сказать,что она проходила\r\n>под божественным присмотром или управлением..Сплошные катаклизмы,войны,эпидемии и хаос.Миллионы погибших детей.\r\n\r\nВот вот - это как раз и есть следствие наших грехов. Мы не хотим слушаться Бога, нарушаем законы существования мира (заповеди Божии) - и из-за этого все это и происходит.','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1208012060,'77.87.152.34','','','',2677,0),(10771,10770,10734,'Re[3]: В чем смысл Вашей жизни?','Не вижу ничего общего. Просто копать - это бесцельное действие. Всё, что делает человек, соответствует какой-то цели. А вот у самой жизни цели нет. У жизни есть смысл.','Виктор','v134169@yandex.ru',1278332722,'178.178.45.73','','','',1130,0),(10772,10771,10734,'Re[4]: В чем смысл Вашей жизни?','>А вот у самой жизни цели нет. У жизни есть смысл.\r\n\r\nПод целью понимается следующее: чего человек желает достичь, прежде чем умрет.','Сергей','',1278333009,'188.230.46.163','','','',1080,0),(10773,10769,10637,'Re[57]: Платок','Татьяна,да,ваши католики его захламили как вы выражаетесь не меньше.Вас раздражает что православные сайты у нас в России так развиты? Поэтому Вы думаете,что мы захламили. Католических тоже много,на др. языках не пробовали посмотреть сайты?)))\r\nДа,Рели самый для Вас адекватный-вот его ссылка,которую он мне дал,ему нравится это,надеюсь Вам тоже-http://pritchi.ru/id_928\r\nДа,я не спорила,я спорсила у вас,как активной участницы католического форума-естьли у вас такой пример,Вы вызвались найти сколько угодно примеров и не нашли.Я Вас не заставляла же.)))И сразу Вы ссылаетесь на истинную веру.)))\r\nДа,платок придает молитвенный настрой и с ним спокойно,а Ваше отношение к свекрови не очень спокойно.Более большей глупости не встречала,как у вас-У меня разболелась голова от того,что я одела платок,без платка я более открыта для молитв.Вообще с Вами всё нормально? У вас какая то навязчивая идея,что все,что связано с православными правилами для Вас очень вредно....уже дошло и до того,что небезопасно для здоровья.Голова у Вас разболелась от злости,вот от чего. То,что Вы там стояли и с негодованием слушали.\r\nПравославные священники носят и короткие стрижки и длинные волосы. Наш батюшка всегда с аккуратной стрижкой. Те,кто носит длинные имеет на это свои причины. Если Вы про платок никак понять не можете,то зачем еще к священнослужителям лезете?','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278333651,'95.105.8.48','','','',6658,0),(4887,4873,4211,'Re[3]: Георгию от Алексея Божия','Алексей, я хочу с Вами общаться. Вы, по моему мнению, один из немногих вменяемых людей здесь. Мне очень нравится Ваше сердце, открытое Богу, а не корпоративным конъюнктурам религиозных организаций, и желание познавать Бога в Его полноте и любви. На счет простоты мне кажется, Вы не совсем правы. Нельзя просто о сложном. Главное, не усложнять в неясных целях. Хотя согласен с тем, что никакими словами Бога не выразить, и лучшее, что может сделать человек в плане познания Его, - испытать Его присутствие, прикосновение Его мощи и любви в ответ на искреннее покояние или молитву ил просто так по воле Его, которое не описать и не объяснить адекватно никакими премудрыми словами.','Evgeny','eim78@mail.ru',1231940555,'83.102.137.195','','','',2186,0),(920,916,78,'Re[4]: Слово и Дело...','>\r\n>Вот вот - это как раз и есть следствие наших грехов. Мы не хотим слушаться Бога, нарушаем законы существования мира (заповеди Божии) - и из-за этого все это и происходит.\r\n\r\nно мы же дети его... а дети часто бывают непослушны. И ЛЮБЯ ВСЕХ НАС,\r\nТАК НАКАЗЫВАТЬ! ВОЙНАМИ,МОРОМ И РАЗРУХОЙ. Хороши были бы ВЫ, если за какое то непослушание жестоко избили и искалечили свое дитя.ТЕМ БОЛЕЕ,\r\nОН все может ПРЕДВИДЕТЬ..и несмотря на это ДОПУСТИТЬ,ЧТО бы примерно наказать.Выходит ЛЮБОВЬ недоступна для него.ТАК НЕ ЛЮБЯТ ДЕТЕЙ СВОИХ.\r\nИ как то мы упустили о мучениях и гибели младенцев...ДУШ БЕЗГРЕШНЫХ и НЕВИННЫХ. А ИХ ЗА ЧТО ПОКАРАЛ НАШ ВСЕВЫШНИЙ ? За грехи отцов и дедов ?\r\nСтранное понятие о преступлении и наказании. ПРОСТИТЕ МЕНЯ ГРЕШНОГО,\r\nНО Я ОПИШУ ИСТИННУЮ КАРТИНУ. ГДЕ ТО ТАМ НАВЕРХУ СИДЯТ,или СИДИТ НЕКОЕ\r\nВСЕМОГУЩЕЕ,ВСЕВИДЯЩЕЕ,ВСЕСИЛЬНОЕ. СКУЧНОВАТО НАВЕРНОЕ...и заняться нечем.А тут под боком планетка вертиться,с ее проблемами,заботами -живет короче как умеет.И РЕШИЛО ЭТО ВСЕСИЛЬНОЕ поиграть или поразвлечся с нами. Все как в компьютерных играх, с одной разницей:\r\nжизнь тут даеться один раз, да и уровни у игроков СЛИШКОМ РАЗНЫЕ.\r\nВот и творит эта сила ЧТО ПОЖЕЛАЕТ. А ВЫ мне ЛЮБОВЬ,ВСЕПРОЩЕНИЕ,БЛАЖЕНСТВО ВЕЧНОЕ.......................','anatoly','ant58@list.ru',1208050325,'85.237.41.146','','','',2712,0),(10770,10753,10734,'Re[2]: В чем смысл Вашей жизни?','>Большинство людей просто живут.\r\n\r\nЭто мне напомнило:\r\n\r\nЧеловек с лопатой что-то копает. Другой подходит: \r\n- Что ты копаешь?\r\n- Не знаю... Просто копаю...','Сергей','',1278312901,'188.230.46.163','','','',1141,0),(4886,4409,4408,'Re[3]: искушение ИСУСА ХРИСТА','Уточнение: я не совсем верно выразился. Люди, конечно, не виноваты в СУЩЕСТВОВАНИИ Сатаны, поскольку они не являются ни его причиной, ни причиной материи, ни причиной своего появления как сущности, в которой спаяна материя и дух, т.к. причина всех причин - это Бог, непостижимый, неисповедимый и неограниченный никакими категориями. \r\nЛюди своими поступками и, нередко, жизнями создают реальность, в которой существование Сатаны имеет смысл и придают ему в этой реальности силы. Но страшно даже не это, т.к. животные, например, живут убивают и едят друг друга, но они невиновны, т.к. в них нет духовного элемента. В людях этот элемент есть, и низвергаясь в пучину плотских страстей, становясь ее рабами, люди неизбежно унижают и духовную реальность.','Evgeny','eim78@mail.ru',1231939900,'83.102.137.195','','','',1907,0),(10766,10764,10637,'Re[56]: Платок','>>Итак, в чем незаметная для Вас разница между постом и платком? В том же, в чем разница между постом и галстуком. Или между постом и пиджаком. Думаю, здесь Вы её ощущаете.\r\n>\r\n>[b]Ощущаю. Потому что в Новом Завете не написано, что нужно надевать пиджак перед молитвой. Не думал, что придётся объяснять элементарные понятия. \r\n\r\nЯ тоже не думал, что мне придется объяснять разницу между платком и постом (помимо Нового завета). \r\n\r\n>Рели, Вы не держите тему. Впечатление такое, будто Вам всё равно, о чём говорить.[/b]\r\n\r\nПо теме \"Платок\" сказать больше нечего. Она слишком затянулась и не настолько содержательна. Хотя могла бы уже давно закончиться на дружественной ноте. \r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?10710#msg_form','Рели','',1278279641,'85.26.233.131','','','',6617,0),(10767,10766,10637,'Re[57]: Платок','>Я тоже не думал, что мне придется объяснять разницу между платком и постом (помимо Нового завета). \r\nДорогой Рели, рассуждать по[b]мимо[/b] Нового Завета - добро пожаловать [b]мимо[/b] христианского форума.\r\n\r\nЯ утрирую, конечно, оставайтесь где хотите. Но суть нашей беседы именно в этом. Ведь у Вас коктейль какой-то получается... прости, Господи!\r\n\r\nРечь идёт о христианских установлениях, которые описаны в Новом Завете. В основном - о платке, а в частности - о молитвенном посте (отказе от пищи и от других приятностей). В терминах Нового Завета и платок, и пост являются необходимыми внешними элементами внутреннего молитвенного состояния. Это христианские понятия, и мы говорим о христианских понятиях, как Вам не ясно? Платок платку - рознь, например, у рокеров тоже на голове платок. У Вашей тёти тоже, возможно, есть платок, который она надевает после бани. Это не те платки, Рели. Считайте, что это омонимы. Это совершенно иные предметы, другого, утилитарного назначения. Они, может быть, и не имеют отношения к духовному миру, особенно тот, что - после бани.\r\n\r\nНо мы [u]не[/u] обсуждаем, что надевать рокеру на тусовку, чтобы \"быть в теме\".\r\nМы [u]не[/u] обсуждаем, что надевать тёте после бани.\r\nМы обсуждаем, что надевать [u]христианке[/u] во время молитвы.\r\n\r\nПлаток, который  - \"помимо Нового Завета\", не имеет отношения к Новому Завету, к апостольским посланиям, а потому не имеет отношения к христианке. Между таким нехристианским платком и христианским постом - действительно, ничего общего. Такой платок равен по значимости пиджаку или галстуку. Но это уже - набор предметов для подиума. Между журналом мод и Новым Заветом есть разница.\r\n\r\nТеперь понятно, почему Вы не видите духовную подоплеку платка во время молитвы. Вы говорите о платке из журнала мод.','Юрий С.','',1278289347,'92.101.218.143','','','',6701,0),(10768,10767,10637,'Re[58]: Платок','Юрий, думаю, Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду, написав «помимо Нового завета». \r\nНо на всякий случай поясню. \r\nИ пост, и платок – установления Нового завета. Но если первое имеет смысл и вне его, то второе нет, держится только на необоснованном приказе. В этом и есть разница между двумя установлениями Нового завета.','Рели','',1278308195,'85.26.232.29','','','',6624,0),(10769,10765,10637,'Re[56]: Платок','>Истинная вера не несет озлобленности на другие вероисповедания-это раз.\r\nОно и видно. Стоит только набрать в поисковике \"отношения католиков и православных\", как посыплются такие темы - \"почему православие истинная вера\", \"католики - еретики\" и т.д. и т.п. Я и говорю - захламили интернет...\r\nИстинно говорит Лилия, что самый здравомыслящий человек на форуме - это Рели. Действительно, почитав его сообщения, видно, что человек рассуждает и мыслит. А то некоторые православные в других темах на форуме дошли уже до того, что заявили, что им думать не нужно, за них уже ихние святые отцы подумали, а им нужно только читать их измышления и беспрекословно выполнять. \r\nСапфирка, не найдя других аргументов, принялась спорить со мной, в какой конфессии чудес больше, и я ввязалась было в этот спор. А потом опомнилась - ведь истинная вера не основана на чудесах и знамениях, иначе это не вера получается.\r\nМожет, кому-то платок и придаёт молитвенный настрой, но не мне. Однажды, когда православный священник освящал дом моей свекрови и я как раз присутствовала, то я надела платок по её просьбе. И у меня под конец молитвы разболелась голова, и настрой был у меня далеко не молитвенный - было какое-то чувство принуждения, что-ли. Без платка я более открыта для слушания и восприятия молитв, как выяснилось.\r\nЮрий говорил, что слова апостолов равнозначны как для женщин, так и для мужчин. Так почему же тогда православные священники растят  длинные волосы и покрывают головы во время молитвы, когда это, по словам апостола, должны делать женщины? И они объясняют это некой традицией. А то, что во многих странах женщины-католички перестали покрывать голову - почему же этот факт не может быть традицией? Католические священники хотя бы более последовательны в создании традиций. :)','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278308475,'86.57.209.57','','','',6692,0),(926,399,399,'Re: необычное и непонятное...как Божья?','Катрин ты в какой вере крещена и в какую веришь?','Иван','',1208154144,'82.151.112.107','','','',1456,0),(4885,4409,4408,'Re[3]: искушение ИСУСА ХРИСТА','Все помнят народную мудрость: простота хже воровства. К вопросу о простых ответах.\r\nПрежде чем самоуверенно рассуждать о чем-то, желательно потрудиться узнать побольше о вопросе.\r\nВ духовной сфере не существует добра и зла. Если выражаться православными категориями, бес не в состоянии повредить Ангелу.\r\nКатегории добра-зла разворачиваются там, где сочетаются противоположные вещи - дух и материя. Это человек и физический мир.\r\nПрежде всего, человек, т.к. каждый из нас есть единство физической и духовной сущности. Человек - существо, которое принадлежит одновременно и физическому (плотский), и духовному миру (духовный).\r\nКак известно из речей ап. Павла, плоть духу противится, но именно в человеке эти две противные друг другу категории слиты воедино и вынуждены сосуществовать. Именно из этого сосуществования неизбежно вытекает категория зла - как состояния, когда баланс сил перевещивается в пользу плоти, грубой материальности. Вне данной системы координат зло невозможно, т.к. оно бессмысленно, ему негде и не в чем, и самое главное, незачем быть. \r\nВот, почему диавол ходит как рыкающий лев, ища кого бы поглотить, а с другой стороны и Богу столь важна каждая человеческая душа, т.к. только в контексте человеческой души \r\nИ когда Иоанн в Откровении говорит о победе добра над злом - он имеет ввиду победу в сердцах людей и нашем, физическом мире, т.к. в чисто мире духовном никакой победы быть не может, ведь там не может быть и самой войны: она в принципе невозможна, т.к. никакой дух с Богом -Творцом соперничать в духовной реальности не в состоянии в принципе.\r\nНо пока существует материальный мир, пока баланс в душах живущих людей, которые являются центрами слияния духа и материи, перевешивается в пользу материи, Сатана существовал и будет существовать, т.к. в такой реальности его существование неизбежно. И при этом важно понять, что в его существовании виноваты сами мы, люди.','Evgeny','eim78@mail.ru',1231938767,'83.102.137.195','','','',1965,0),(4883,4881,3945,'Re[7]: Re написать ответ','Нет, батенька, не простит Бог ни твой фанатизм, ни твою злобу, ведь чтоб получить прощение, надо покаяться, а ты от покаяния далек, как и от здравого смысла. Когда тебя обличают в конкретных грехах, не отлаиваться надо, а хотя бы к сведению принять. Касательно Кальвина - не поленись, набери в Яндексе \"Жан Кальвин. Биография\" - и ты увидишь, кто врет. Впрочем, таких как ты, правда не интересует, вам только самоутвердиться охота. Если хочешь что-то сказать, говори по делу. Если сказать нечего, помалкивай. Я верующий 15 лет, и таких как ты видел и слышал немало. Каждый раз, как вам сказать нечего, вы начинаете зубами скрипеть. А по поводу Георгия могу сказать одно: не лезь не в свое дело, это грех, между прочим.','Алексей Божий','korcaleksej@yandex.ru',1231936158,'89.223.24.129','','','',2615,0),(4884,4876,4869,'Re[3]: профанация духовности','Да,Вася,это твой тяжкий крест.Надеюсь,всётаки,не на всю жизнь.','Валерий П.','',1231936678,'193.17.208.158','','','',1176,0),(929,920,78,'За что Бог нас наказывает?','>>Вот вот - это как раз и есть следствие наших грехов. Мы не хотим слушаться Бога, нарушаем законы существования мира (заповеди Божии) - и из-за этого все это и происходит.\r\n>\r\n>но мы же дети его... а дети часто бывают непослушны. И ЛЮБЯ ВСЕХ НАС,\r\n>ТАК НАКАЗЫВАТЬ! ВОЙНАМИ, МОРОМ И РАЗРУХОЙ.\r\n\r\nДело в том, что даже такие жестокие наказания не заставляют нас покаятся - стать послушными детьми. Вот в чем проблема.\r\n\r\nПоэтому, думаю, этот мир ждут еще более страшные наказания.\r\n\r\n>И как то мы упустили о мучениях и гибели младенцев...ДУШ БЕЗГРЕШНЫХ и НЕВИННЫХ. А ИХ ЗА ЧТО ПОКАРАЛ НАШ ВСЕВЫШНИЙ ? За грехи отцов и дедов ?\r\n\r\nДа, за грехи предков.\r\n\r\nНо смерть младенцев - это не обязательно для них наказание. Они сразу идут в намного лучший мир, чем если бы остались мучится здесь.','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1208156953,'77.87.152.34','','','',3034,1),(930,399,399,'Re: необычное и непонятное...как Божья?','В свое время со мной тоже просходило шото \"необычное и непонятное\", раскажу один случай который был со мной: \r\nЯ жил с родителями и старшем братом в своем доме ,однажды среди ночи меня разбудил лай моих собак ( в то время я разводил собак бойцовых пород кавказцы , були)решил выйти посмотреть , - вышел во дворе никого небыло собаки успокоились и я пошел обратно досыпать , было час ночи.Уже начал засыпать как вдруг через дремоту слышу какой-то шорох на чердаке прямо над головой , внимания этому особо не придал, но через некоторое время шорох постепенно начал нарастать и переходить в грохот , сон как -то пропал , еще подумал наверно всетаки это сон и надо просыпатся -щас себя вщипну и проснусь , ипнул раз , другой -больно ., понял что не сплю -смотрю светильник на потолке уже начал раскачиватся , грохот такой как будто кони по чердаку , все думаю надо сваливать , а то еще это что -то проломит потолок и свалится мне на голову, и тут я понял что двигатся я не могу парализовало  полнлстю все тело , я не мог пошевелится и даже раскрыть рта чтобы закричать и позвать на помощь ( брат спал в соседней комнате), единственно что пришло мысленно прочитать молитву ( слава Богу бабушка меня Отченаш научила), на середине молитвы меня отпустил паралич , я встал побежал будить брата ( ведь думаю потом же никто не поверит) разбудил , привел к себе в комнату и расказываю что было , на чердаке грохот начал прекращатся и переходить в шорох . Первое что пришло в голову это чей то розыгрыш , вышли на улицу обошли вокруг дома , никакой лестницы на чердак нет ,окна закрыты , решили полезть на чердак, воуружылись библией поставили лестницу взяли фонарик  и наверх... облазили чердак , правда в одно место так и не полезли , надо было на четвереньках ползти, ничего и никого не нашли.После этого случая понял что надо искать Бога , обходил множество церквей разных конфесий ,  нашел ....','волоцюга','',1208169393,'91.124.60.192','','','',1580,0),(10470,10469,10438,'Re[5]: Крещение сына','Сергей- 55 огромное Вам спасибо за ваш ответ. \r\nУважаемый Станислав, мне было 17 лет, я проживаю в другой стране. Этот человек использовал меня ради прописки и пудрил мне мозги. Ушла от него быстро. Делала и делаю все возможное, что бы сын рос в православии на протяжении всей его жизни т.е 10 лет, а за свою ошибку и доверчивость меня и так наказало. Поздравляю Вас с праздником! Храни Вас Господь!','Яна','janna_magic@list.ru',1274528395,'83.248.121.114','','','',1324,1),(4881,4878,3945,'Re[6]: Re написать ответ','Послушай,сынок.Раз я батенька,то перейду сходу на \"ты\".Что ты несёшь,сына?Высокомерно добавлять к своему имени начальную букву фамилии?От скромности ты не умрёшь.Впрочем такая самоуверенность переходящая в наглость присуща всем неофитам,тем более если они учатся в каком-то бурситете.Ничего не имею против протестантских учебных заведений,но такое студенчество как ты,порочат их.Сходу их озаряет,они всё знают,обо всём берутся судить и вешать ярлыки.Тебя выдаёт тот зуд,с которым ты пробежался по темам оставляя комментарии и повторяясь в цитировании Библии к месту и не к месту.Но ты наверное ещё и двоечник,потому что с логикой не дружишь.Вылив ушат помоев на православие и попутно католичество,вспомнил что осуждение грех,смиренно отказался осудить кальвинизм.Ты,сынок, задумался над тем,что обвинил уважаемых,не вровень тебе,людей во лжи.Да какой ты Божий после этого.И вообще,не могу себе представить,чтобы какой-то подвижник исполненный благодати Святого Духа говорил о себе что он Божий.Раб Божий-другое дело.Но куда уж там им до тебя.Ктомуже ты ещё и трус,побоявшийся диалога с Георгием,ибо он человек грамотный и искусный в слове.И последнее.О кальвинизме читал то что предлагал сам кальвинист на форуме сайта Андрея Кураева.Это к вопросу знаю я тему или нет.Ну пока.Не интерестно с тобой.Безблагодатный ты и пустой,как и твой протестантизм.Да простит меня Бог!','Валерий П.','',1231934703,'193.17.208.158','','','',2656,0),(10469,10460,10438,'Re[4]: Крещение сына','Простите меня, Яна, за мое высказывание, но просто иначе быть не могло, когда православные соединяются с иноверцами.\r\nВам этого следовало ожидать, раз Вы вышли замуж за иноверца.','Станислав','',1274516933,'213.179.243.10','','','',1124,0),(4879,4084,4084,'Re: Почему гордыня самый страшный грех?','я так понял гордыня ето чуство собственного достоинства..уверенность в своих силах...тагда получается етот параграф внесен власть имущими чтоб держать народ в покоре.','ИЩУЩИЙ..','',1231928453,'195.140.225.180','','','',2417,0),(4874,4868,3945,'Re[10]: мысли и вопросы','Очень похвально для верующего человека опускаться до уровня рассказчика анекдотов на религиозные темы.Вы,Татьяна,страх Божий имеете?','Валерий П.','',1231920021,'193.17.208.157','','','',2626,0),(4875,4869,4869,'Re: профанация духовности','Ты бы помолчал об образовании и,тем более,одухотворённости после своего перла про бабушку и дедушку на теме\"Искушение Иисуса Христа\".','Валерий П.','',1231920995,'193.17.208.157','','','',1132,0),(4876,4875,4869,'Re[2]: профанация духовности','ханжество - обязательный атрибут невежества и духовной слепоты\r\n\r\nнечего про Исуса Христа глупые вопросы задавать\r\n\r\nесли дурак, то это на всю жизнь','василий','',1231921460,'81.195.13.152','','','',1117,0),(4877,4876,4869,'Re[3]: профанация духовности','канешно лучше б ваще вапросов незадавать а покорненько все исполнять..','ИЩУЩИЙ..','',1231922283,'195.140.225.180','','','',1112,0),(4878,4872,3945,'Re[5]: Re написать ответ','Валерий, а разве не высокомерно добавлять к своему имени \"П\"? Я- Божий, я принадлежу Ему, не понимаю, в чем вы здесь видите высокомерие? Вы-то что, сатане принадлежите? Что касается ваших академиков и митрополитов, то я им не верю по причине их вранья, именно в приведенных цитатах: во-первых, Кальвин не был юристом, юристом был его отец, который направил его учиться богословию, во-вторых, \"холодным\" его уж точно не назовешь, он был человеком скорее чересчур гневливым, и сам это признавал и просил прощения и у Бога и у людей. По поводу смертных казней \"идейных противников\" православным и католикам лучше бы помолчать, снявши шляпы. Единственным идейным противником, которого Кальвин приказал казнить, был антитринитарий Михаил Сервет. В то время как кровавые жертвы одного только русского православия исчисляются тысячами, начиная с крещения Новгорода, казни стригольников, протопопа Аввакума и его последователей, зверского указа Победоносцева и даже до наших дней. Очень смиренно! Очень православно! Но убийство есть убийство. Кальвина я не оправдываю, и сам я не кальвинист.Но и судить его не взялся бы, а врать тем более.  А вы, батенька, фанатик, поскольку судите предметы, о которых не знаете вообще ничего.','Алексей Божий','korcaleksej@yandex.ru',1231922978,'89.223.24.129','','','',2637,0),(4869,0,4869,'профанация духовности','всякому мало мальски одухотворенному и образованному человеку\r\nнаглядно ясно и понятно, что происходит вокруг\r\nв том числе и в ограде \"духовной\" - церковной\r\n\r\n- профанация и стяжательство\r\nискажение евангельской жизни тянущееся века!','василий','operas@mail.ru',1231917388,'81.195.25.182','','','',1249,1),(4870,4869,4869,'Re: профанация духовности','миллионы пальцев тычутся в библию, коран и прочие книги\r\nпо разным причинам\r\n\r\nв основе всего духовная слепота и невежество','василий','operas@mail.ru',1231917519,'81.195.25.182','','','',1136,1),(4908,4898,3945,'Re[13]: мысли и вопросы','Андрей, Валерий, нигде в Библии всё же явно не сказано, что истинная церковь - это именно православная. Вы просто за уши притягиваете цитаты.  А уж кто сохранил в чистоте Заповеди Бога - большой вопрос. Ваши старообрядцы вот считают, что именно они.  Истинная Православная Катакомбная Церковь - это что такое вообще? И ведь каждый приводит свои веские аргументы и цитаты. Но повторяюсь, нигде не написано в Библии конкретного названия Истинной Церкви. Православная церковь - это такая же конфессия, как и все остальные. То, что она только себя считает единственной истинной - это лишь необъективные суждение о себе самой. И только объединение всех христианских конфессий и дало бы ту Единую Церковь. А взаимные упрёки как раз ни к чему не приведут. Один Бог знает Своих истинных свидетелей. Каково бы ни было прошлое разных конфессий, оно должно быть представлено милосердию Божию, и все усилия Церквей должны быть направлены на то, чтобы сделать настоящее и будущее более соответствующим воле Христовой относительно тех, кто Ему принадлежит.','Татьяна Т','',1232010124,'93.84.0.191','','','',2638,0),(4872,4867,3945,'Re[4]: Re написать ответ','Алексей,если Вы к своему имени высокомерно добавляете слово \"Божий\",то это должно кого-то впечатлять и заставить доверять Вашему мнению больше чем мнению академика и митрополита вместе взятых?Вы настолько хорошо знаете труды этих людей,что можете судить о их предвзятости?У Вас наверное покруче образование?Дайте угадать.Йель?Может за плечами протестантский богословский университет?Когда Вы говорите о фанатизме Андрея я вспоминаю поговорку о том,что вор кричит:\"Держи вора!\"','Валерий П.','',1231919544,'193.17.208.157','','','',2610,0),(4873,4795,4211,'Re[2]: Георгию от Алексея Божия','Уважаемый Георгий, я не сомневаюсь в вашей начитанности и т.п. Все те слова и термины, которые вы перечисляли, мне хорошо знакомы, поскольку я сам в настоящее время являюсь студентом ( заочником ) христианского колледжа. И богословие с экзегетикой-гомилетикой являются у нас чуть ли не основными дисциплинами. Тем не менее я умышленно пренебрежительно отзываюсь о них. Бог многое скрывает от мудрых и очень многое открывает простым. Я очень сожалею, что не имею необходимой простоты, и больше всего желал бы стать простым, не знать ничего, кроме Самого Господа и заниматься только познанием Его любви. Отсюда и то имя, которое я избрал при регистрации. Посудите сами: если мать назвала вас Георгием, это ведь необязательно значит, что она хотела вас воспитать колхозником. А мое имя - для меня - означает, что я хочу принадлежать моему Господу, и защищать истину по мере сил. Я ведь не перестану называть вас Георгием, даже если вы не земледелец. Вообще в древние времена имя, даваемое младенцу, отражало определенное посвящение какому-либо делу, или Богу, или же выражало желание родителей воспитать в ребенке некую добродетель и пр. Воспринимайте,пожалуйста, именно в таком смысле. По поводу ответов на мои вопросы. По здравом размышлении я решил, что нам с вами лучше и полезней будет прекратить дискуссию и вообще переписку. Не принесет это пользы ни вам, ни мне, а уж Богу славы не прибавит нисколько. Вообще умственные экзерциции приносят мало пользы, в отличие от благочестия, которое, как известно, на все полезно, имея обетование жизни как нынешней, так и будущей. Желаю всех благ, прощайте.','Алексей Божий','korcaleksej@yandex.ru',1231919954,'89.223.24.129','','','',2183,0),(4864,4839,3945,'Re[7]: мысли и вопросы','Кто говорит, что боится Бога и не находит в себе страха Божия в то время, как представится нужда в нем, чтобы обуздать гнев, дерзость, покушение учить другого тому, чего сам не узнал опытом, чтобы обуздать человекоугодие, или искание славы человеческой, или какую другую страсть, того все подвиги суетны.\r\n Святитель Игнатий (Брянчанинов)','А.П.','',1231875543,'193.238.96.5','','','',2702,0),(4865,4860,4773,'Re[8]: Приглашение','Не тема \"православие\", а раздел. На главной странице форума. Раздел открываем, а там... Ересь, богохульство и мракобесие протестантов. :) Шучу.\r\nНо темы действительно неудобные для православного человека,','Aster','',1231876215,'195.189.142.50','','','',1344,0),(4866,3945,3945,'<font size=1>Ответ на \"Re[7]: мысли и вопросы - А.П. - 13-01-2009 19:32\"</font> Re[8]: мысли и вопросы','Татьяна, вы говорите о неосуждении и тутже осуждаете всю Православную Церковь атеистическими шпаргалками. Побойтесь Бога. разве не читали вы, что сделал Апостол Петр, дабы сохранить единство и чистоту Церкви Христовой: Деян. Гл.5 \r\n Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, \r\n2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. \r\n3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чис 30:3; Еккл 5:3 \r\n4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. \r\n5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. \r\n6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. \r\n7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. \r\n8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. \r\n9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. \r\n10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. \r\n11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.\r\n\r\nя никого не осуждаю, (сам никчемный грешник, \"пес возвращающийся к своей блевоте\"), но подумайте\r\nсколько большего наказания чем библийные персонажи, должно, заслуживают приносящие еретические (сатанинские) учения в лоно Церкви. И как иначе относиться к волкам в овечьих шкурах?','А.П.','',1231876507,'193.238.96.5','','','',2790,0),(4867,4863,3945,'Re[3]: Re написать ответ','Даже по Ветхому Завету нельзя было приговаривать человека к какой-либо казни, не выслушав вначале его оправдательную речь. Вы бы сами прочитали Кальвина да попытались бы его понять, а не ссылались на мнение предвзятых людей. Ведете себя как обыкновенный фанатик.','Алексей Божий','korcaleksej@yandex.ru',1231889110,'89.223.24.129','','','',2647,0),(4868,4866,3945,'Re[9]: мысли и вопросы','Не вижу, где в приведенных Вами цитатах из Библии есть утверждение, что именно Правосланая церковь есть самая истинная? Это только сами православные в гордыне своей и утверждают, называя еретиками всех остальных и решая за Бога, кто спасётся. Есть хороший анекдот на эту тему, я его уже приводила в одной из тем, которые удалены сейчас.\r\n\"Идет экскурсия по раю. Сидит группа мужчин и вокруг них много-много красивых женщин. Экскурсовод говорит:\r\n— Это мусульманская зона рая.\r\nИдут дальше, сидят индусы, медитируют. Экскурсовод говорит:\r\n— Это буддистский сектор.\r\nИдут дальше, стоит хор, все с крыльями, в руках лютни держат и поют с безмятежными улыбками. Экскурсовод:\r\n—  Это католики.\r\nИдут дальше, видят людей, которые молятся и бьют земные поклоны. Экскурсовод шепотом говорит:\r\n— А это у нас православные. Только т-с-с!\r\n— А почему т-с-с?\r\n— Они думают, что они здесь одни.\"','Татьяна Т','',1231915030,'93.84.0.72','','','',2645,0),(10764,10763,10637,'Re[55]: Платок','>Итак, в чем незаметная для Вас разница между постом и платком? В том же, в чем разница между постом и галстуком. Или между постом и пиджаком. Думаю, здесь Вы её ощущаете.\r\n\r\n[b]Ощущаю. Потому что в Новом Завете не написано, что нужно надевать пиджак перед молитвой. Не думал, что придётся объяснять элементарные понятия. Рели, Вы не держите тему. Впечатление такое, будто Вам всё равно, о чём говорить.[/b]','Юрий С.','',1278270371,'92.101.218.143','','','',6685,0),(10765,10763,10637,'Re[55]: Платок','Благодарю Юрия С. за ясное изложение. Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. Настоятельно рекомендую участникам форума ещё раз перечитать его посты.\r\nЧто касается поста Сергея Н., то удивлён, человек совершенно не в теме, по-моему зарулил сюда с форума автолюбителей или филателистов.','Сергей-55','',1278271288,'85.173.96.51','','','',6674,0),(945,930,399,'Re[2]: необычное и непонятное...как Божья?','>После этого случая понял что надо искать Бога , обходил множество церквей разных конфесий ,  нашел ....\r\nА по моему вам бы немешало ещё и психиатора в вашей деревне найти, похоже у вас уже галюцинации начинаются. Или пить бросить непробывали?','Просто аист','',1208359229,'217.17.161.98','','','',1481,0),(4863,4861,3945,'Re[2]: Re написать ответ','Кальвин является ярким примером лжехриста и лжепророка, о которых христиан предостеригали Христос, Апостолы и Святые отцы.','А.П.','',1231875322,'193.238.96.5','','','',2644,0),(951,945,399,'Re[3]: необычное и непонятное...как Божья?','>А по моему вам бы немешало ещё и психиатора в вашей деревне найти, похоже у вас уже галюцинации начинаются. Или пить бросить непробывали?\r\n\r\n Зря ты это , я расказал то что было , ия думаю не я  один встречаллся с чем -то необычныч . Вы можете не верить мне , но не надо оскорблять - нехорошо.','Волоцюга','',1208365792,'91.124.53.69','','','',1448,0),(4860,4834,4773,'Re[7]: Приглашение','Респект Вашему ответу, Aster , - уважаю разум!\r\nЧегой-то не нашла на Интер-форуме темы \"Православие\", - не подскажите дорогу? А то грозилась, грозилась... и зря. :))\r\nЗаманчивая уж больно тема-то, \"Про толстых батюшек...\"','София','Sofiajoker@mail.ru',1231874888,'94.158.58.157','','','',1196,0),(4861,4858,3945,'Re: Re написать ответ','Кальвин, как вам известно, учил, что Господь до Сотворения мира предопределил судьбы людей: одних к спасению, а других к погибели. И никакие людские дела не могут на Божественное решение повлиять. Но успех в мирской деятельности для человека является знаком, убеждающим и подтверждающим его веру в то, что он относится к числу избранных, как они называли себя, \"святых\". Только к ним эта идеология обращается. Для остальных она ничего сказать не может. Я выписал для вас отрывок из так называемого Вестминстерского исповедания, принятого пуританами, кальвинистами в Англии в разгар Английской революции в 1647 году:\r\n\"Бог решением Своим и для прославления величия Своего предопределил одних людей к вечной жизни, других присудил к вечной смерти. Тех людей, которые предопределены к вечной жизни, Бог еще до основания мира избрал для спасения во Христе и вечного блаженства из чистой, свободной милости и любви, а не потому, что это имеет предпосылку в их вере, добрых делах или любви. И угодно было Богу, по неисповедимому решению и воле Его, для возвышения власти Своей над творениями Своими лишить остальных людей милости Своей и предопределить их к бесчестию и гневу за грехи их, во славу Своей высокой справедливости\".\r\nКак учили кальвинистские теологи, Христос был распят только ради \"святых\", другие люди не имеют никакой части в этом событии. Мне кажется, что это уже нельзя рассматривать как ветвь христианства. Как, например, католицизм когда-то отделился от Православия, потом все еще больше и больше стал отделяться. От католицизма потом еще более радикально отделился протестантизм лютеранского толка. Мне кажется, это какое-то другое в принципе исповедание. И многие исследователи пишут, что у богословов-кальвинистов христология практически не развита, что они апеллируют в основном к авторитету Ветхого Завета.\r\n\r\nЛЕКЦИЯ, ПРОЧИТАННАЯ АКАДЕМИКОМ РАН И.Р. ШАФАРЕВИЧЕМ 7 МАРТА 2001 ГОДА В СРЕТЕНСКОМ ВЫСШЕМ ПРАВОСЛАВНОМ МОНАСТЫРСКОМ УЧИЛИЩЕ','А.П.','',1231874972,'193.238.96.5','','','',2727,0),(4858,3945,3945,'Re написать ответ','В 1517 г. в Вюртенберге (в южной Саксонии) монах Мартин Лютер на дверях собора прибивает большой лист грубой серой бумаги, на которой написано: «Я, монах Мартин, выступаю с 95-ю пунктами протеста, в которых обвиняю епископов и самого Папу в злоупотреблениях властью, в том, что они скрывают правду Божию, записанную в Библии, от народа, в том, что они ведут себя неподобающим образом, в том, что Церковь отошла от заветов Христа, и вызываю каждого, кто хочет со мной спорить, на открытый диспут». Надо сказать, что диспуты были тогда в большой моде, существует очень много анекдотов о том, как они проходили и о чем там спорили. Частенько, как это бывает и в некоторых парламентах цивилизованных стран, кончались дракой, — поэтому диспутантов сажали за решетку. Ставили две кафедры и между ними было некоторое пространство, чтобы можно было размахивать кулаками. Воду, чтобы плеснуть в лицо своему оппоненту, тогда не ставили, — во всяком случае, дальше словесной брани их не пускали — и это было разумно.\r\nПротив Лютера выступил епископ, конечно, князь, — фон Экк. Убедить друг друга им не удалось, но для народа было ясно, что высокомерный, заносчивый князь Церкви говорит то, что никому не нужно и не понятно, а Лютер — то, что близко каждому. Кроме того, про Лютера говорили, что он — «веселый малый, хорошо знает богословие и превосходно играет на лютне». Лютера по докладу в Рим объявляют вне закона, — и тогда курфюрст Саксонский прячет его в своем замке, где Лютер пишет, пишет, пишет -дни и ночи напролет; сам режет доски и сам на этих досках прокатывает листовки — так называемые «пастилы», в которых объясняет смысл Библии, призывает к нравственному возрождению, — потом рассылает эти пастилы по приходам. Словом, все как в революцию. В замке Вартбург есть комната, где на столе лежит древняя Библия, и дощечка по-немецки: «Здесь родился твой язык». Немецкий стал уже не языком простонародья и торговой площади, а языком культуры — через Мартина Лютера, так как он перевел Библию и дал ее в руки своим согражданам. Обстановка в комнате аскетическая, мебель только простая деревянная. Там также показывают чернильное пятно на стене, про которое говорят, что дьявол мешал Лютеру работать, а тот, человек темпераментный, запустил в него чернильницей. Некоторые злые языки также утверждают, что пятно время от времени подновляют, — не знаю, правда ли, но так говорят. Во всяком случае, Лютер сделал свое дело.\r\nПосле этого началась религиозная война. Некоторые князья Церкви, епископы, приняли призыв Лютера, и, для того, чтобы сохранить свое феодальное имущество, земли, переходили к нему целиком, со всей епархией. Образовались два блока: католическая лига, в которую входил император, некоторые курфюрсты, князья, и римский Папа, — и так называемые «протестанты» — т.е. князья, которые поддерживали Лютера, во главе с курфюрстом Саксонским Фридрихом Мудрым. Германия трижды переходила из рук в руки, фронт между этими воюющими сторонами трижды перемещался. Естественно, что в этой войне гибли люди, разрушались города, поселки, обе стороны яростно уничтожали друг друга. В конце концов в 1555 г., т.е. после сорока лет беспрерывных военных действий, религиозной гражданской войны, было заключено соглашение — Аугсбургский религиозный мир. Но этот мир был недолгим. Было такое правило: чья земля, того и вера. Поэтому, если князь католик, а его подданные — протестанты, начинается внутреннее угнетение — и наоборот.\r\nПочти одновременно с Лютером в Женеве выступил католический священник Ульрих Цвингли — тоже с требованием реформ Католической Церкви. Он сам возглавил повстанческую армию и в одном из сражений был убит. Цвингли является основоположником реформатской Церкви Швейцарии. Чуть позже реформатов возглавил Жан Кальвин, и его последователи пошли еще дальше, чем Лютер. Лютер был все-таки монах и ему близки были какие-то духовные ценности, Кальвин был юрист, холодный человек, который начал со смертной казни всех своих политических противников. Кальвинисты, которые во Франции получили название «гугеноты», первыми подверглись жестокому преследованию и бежали в Соединенные Штаты.\r\n\r\nМитрополит Питирим. Воспоминания. Международная работа','А.П.','',1231874496,'193.238.96.5','','','',2736,0),(4846,0,4846,'Конфессиональная принадлежность truechristianity.info','Приветствую Любовью Господа нашего!\r\nВопрос к администрации.\r\nЯ долго мучился в догадках о конфессиональном  позиционировании сайта, и решил, что сайт скорее православный. Прав ли я?','Aster','',1231853533,'213.167.43.70','','','',1626,0),(4848,4846,4846,'Re: Конфессиональная принадлежность truechristianity.info','>Приветствую Любовью Господа нашего!\r\n>Вопрос к администрации.\r\n>Я долго мучился в догадках о конфессиональном  позиционировании сайта, и решил, что сайт скорее православный. Прав ли я?\r\n\r\nУважаемый Aster,\r\n\r\nДанный сайт не является официальным сайтом ни одной конфессии.\r\n\r\nК участию в форуме приглашаются верующие всех религий и конфессий, а также атеисты.\r\n\r\nС Любовью,\r\n\r\nМодератор','Модератор','',1231854186,'77.87.158.247','','','',1523,2),(4849,4848,4846,'Re[2]: Конфессиональная принадлежность truechristianity.info','Мда... Почему тогда в рублике \"баптисты\", оные преподносятся , мягко говоря, как еретики и сектанты? \r\nА православие подается с хорошей и выгодной стороны?\r\nНет, это не претензиии, потому как почти все статьи взяты с сайта Свято-Успенской Почаевской Лавры. Просто, думаю, если на сайте нет доминирующих конфессий, можно было бы материал о разных протестанских общинах взять, например из Википедии. Ибо, в данном контексте они рассматриваются через призму православного богословия, и соотвественно являются сугубо субъективным мнением.\r\nНо в любом случае, ваш сайт мне очень нравится. :)\r\n\r\nБлагодати, Aster','Aster','',1231855247,'213.167.43.70','','','',1555,0),(4850,4849,4846,'Re[3]: Конфессиональная принадлежность truechristianity.info','>Мда... Почему тогда в рублике \"баптисты\", оные преподносятся , мягко говоря, как еретики и сектанты? \r\n>А православие подается с хорошей и выгодной стороны?\r\n>Нет, это не претензиии, потому как почти все статьи взяты с сайта Свято-Успенской Почаевской Лавры. Просто, думаю, если на сайте нет доминирующих конфессий, можно было бы материал о разных протестанских общинах взять, например из Википедии. Ибо, в данном контексте они рассматриваются через призму православного богословия, и соотвественно являются сугубо субъективным мнением.\r\n\r\nНаверное, здесь имеет место субъективное мнение администрации сайта :) \r\n\r\nСтатьи из сайта Свято-Успенской Почаевской Лавры наверное полезнее статей Википедии - хотя, возможно, и не во всем объективны.\r\n\r\n>Но в любом случае, ваш сайт мне очень нравится. :)\r\n>\r\n>Благодати, Aster\r\n\r\nСпасибо, Астер! \r\n\r\nЧто именно Вам нравится на сайте? Что не нравится?','Модератор','',1231856319,'77.87.158.247','','','',1569,2),(4851,4850,4846,'Re[4]: Конфессиональная принадлежность truechristianity.info','Ага... Значит администрация сайта все-таки от РПЦ. А сайт, заявляется как межконфессиональный или... внеденоминаций, как бы даже... Просто христианский.  Понятненько. Как у меня  на 33-3. :))) Чудненько. :)\r\n\r\nЧто нравится.\r\nОгромная библиотека, заботливо разложенная по животрепещущим темам.\r\nБольшой опросный лист.\r\nК. Льюис- это знак хорошего тона. :)\r\n\r\nЧто не нравится.\r\nНу, вы сами понимаете, что движок форума на сайте -это 19 век?\r\nБегущую строку цитат из Библии, я бы пустил чуть быстрее и в конце номер стиха, можно в скобках. \r\nОпять же лично мое мнение. Я у себя так сделал.','Aster','',1231857558,'213.167.43.70','','','',1523,0),(4852,4090,3945,'Re[5]: Кальвинизм','Тема кальвинизма очень сложна. Ведь Кальвин свое богословие строит только на текстах Св. Писания. И однозночно подходить с позиции, вроде- Это бред, может только человек, который Кальвина не читал вообще.\r\nНо Библия оч метафорична, а следовательно имеют место различные толкования. Даже св. Отцы Церкви, на раннем периоде имели разные точки зрения, по одному и тому же вопросу.\r\nЧто бы взвешенно обсуждать вопрос предопределения нужно хорошо знать учение Кальвина, его полного оппонента-Якоба Арминия, и желательно, православное учение о синергии. Тогда сопостовляя взвешивая всю эту информацию, можно...вдруг понять, что... ясности никакой. Тут только надеяться на вождение Духом.','Aster','',1231862986,'91.203.96.47','','','',2648,0),(4853,4839,3945,'Re[7]: мысли и вопросы','все мы пыль без Бога.\r\n Спаси Господи','А.П.','',1231864327,'193.238.96.5','','','',2645,0),(4854,3945,3945,'<font size=1>Ответ на \"Re[7]: мысли и вопросы - А.П. - 13-01-2009 19:32\"</font> Re[8]: мысли и вопросы','я так понял на вопросы вы не отвечаете?','А.П.','',1231864535,'193.238.96.5','','','',2654,0),(4856,4852,3945,'Re[6]: Кальвинизм, для  Aster','Я очень рад Вашему мнению. Действительно, тема кальвинизма сложна. И действительно, древние Отцы расходились во мнениях относительно свободы и предопределения, достаточно вспомнить спор между Августином и Пелагием. Для себя я давно этот спор решил, причем не в пользу обоих. Здесь все зависит от того, что мы понимаем под словом \"свобода\". Для меня свобода - это, в первую очередь, возможность осуществлять свое предназначение, возможность что-то делать для Господа, для ближнего, как-то содействовать ( вот - синергия! ) распространению славы Божьей. А вообще-то, чтобы понять Кальвина, надо его самого прочитать. Я думаю, Кальвин и Кальвинизм - разные вещи, как и Лютер и лютеранство. Спасибо за внимание.','Алексей Божий','korcaleksej@yandex.ru',1231866387,'89.223.24.129','','','',2660,1),(4843,4842,4773,'Re[4]: Приглашение','Возможно...Но у нас мало маргиналов, а религиозных фанатиков, вроде бы совсем нет.\r\nВ любом случае, если будет желание пообщаться не на предмет детокрещения, заходите.','Aster','',1231850935,'213.167.43.70','','','',1229,0),(4839,4836,3945,'Re[6]: мысли и вопросы','Это лишь сама Православная церковь именует себя непогрешимой и непорочной. Хотя есть факты, это утверждение опровергающие. \r\nhttp://www.ateism.ru/article.htm?no=1266\r\nhttp://www.krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html\r\nЕсли и дальше будет такое кичение в Православии своей мнимой богоизбранностью, то они реально могут разделить участь народа, который тоже когда-то был избран Богом - народа Израиля. И вот это  лжеправославное отношение (Андрей - типичный представитель): \"мы - пуп земли, а остальные - тьфу, пыль у наших ног\" может привести к тому же. \r\nВы уже за Бога решили, кто из нас всех спасется. Себя на первое место поставили. А Бог вас на последнее отодвинет за такую сатанинскую гордыню и превозношение над братьями.','Татьяна Т','',1231829371,'82.209.218.49','','','',2708,0),(4840,4834,4773,'Re[7]: Приглашение','Уважаемый Aster,я не согласен с мнением что в спорах рождается истина.В моём понятии спор это попытка доказать свою правоту,разжигание собственной гордыни.Или Вы хотите сказать что религиозные споры ведутся во славу Божью?Как бы небыли оппоненты воспитанны и образованны,итог любого спора-вражда.По своему опыту знаю,конечно он может быть не такой богатый как у Вас.Я всегда умиляюсь,когда от протестантов слышу слова:\"Я уважаю православие\".Для меня это как сказать:\"Я уважаю солнце\".А за что ж его не уважать?И вот тут начинается.А вот у вас весь верховный клир вместе с предполагаемым будущим патриархом сплошь агенты КГБ,а вот вы поддерживали реакционное самодержавие,а вот иконы,а вот крещение младенцев и пошло и поехало.Странное уважение.Вы говорите что беда в том, что человек не согласившись с чьим то мнением не пытается разобраться,возразить.Опять таки,к чему это приведёт?Ну затеем большую переписку,которая украдёт много времени.Не лучше ли его потратить на молитву.Вообще,по Вашему,что должно быть итогом спора?Под градом аргументов я стану протестантом или Вы православным?С уважением.','Валерий П.','',1231832545,'193.17.208.155','','','',1267,0),(4841,4835,4773,'Re[2]: Приглашение','Уважаемый Валерий, вы правы и.. не правы.\r\nПравы в том, что в итог этих споров один, в большинстве случаев.\r\nНе правы в том, что это абсолютно вредно для разума. Для чего то, всегда люди затевали богословские споры. Тешили свою гордыню? \r\nЛествица писал:\r\nкогда, например, храню пост – тщеславлюсь, и когда, скрывая пост от других, разрешаю пищу опять тщеславлюсь благоразумием. Одевшись в светлую (красивую) одежду – побеждаюсь любочестием и, переодевшись в худую, опять тщеславлюсь. Говорить ли стану? Попадаю во власть тщеславия. Молчать ли захочу? Опять предаюсь ему. Куда ни поверни эту колючку, она всегда иголками кверху, ( Лествица. Слово 22, п. 5). \r\n\r\nПо поводу самодержавия и агентов КГБ из числа клира.\r\nМнение авторов постов, не обязательно совпадает с моим личным мнением. Но если это не нарушает правил форума, это имеет право быть.\r\nНапример, на большинстве православных форумов, только стоит начать разговор о наших разногласиях, тут же: еретик и бан.\r\nНу ладно, в чужой монастырь не ходят со своим уставом.\r\nНу почему то человек на открытом форуме не может (или не хочет) ответить на некоторые богословские вопросы, и со временем они попадают в разряд \"стандартных\", \"пресных\" и \"злобных\".\r\nЯ вам честно скажу Валерий, форум этот на начальной стадии я намеренно секуляризировал, т.е. делал его более мирским. Даже богословские рублики убрал пониже, а беседу на отвлеченные темы поставил повыше.\r\nНо не бывает так. Самая рейтинговая тема \"Крещение младенцев\". \r\nВсем интересно именно это обсуждать. \r\nПричем, открывает тему лютеранин, обвиняя баптистов в неисполнении предписания, а значит в неспасении баптистских детей. И пошЛО, поехало...\r\n\r\nЗ.Ы. У меня какие то проблемы с рабочим компьютером. При отправке сообщения, дублируются сразу два-три сообщения. Прошу администрацию заранее извинить, и удалить дубли.','Aster','',1231837941,'213.167.43.70','','','',1323,0),(4842,4841,4773,'Re[3]: Приглашение','Разрешите,Aster,я Вас немного поправлю.Приведённое высказывание принадлежит Иоанну Лествичнику,а \"Лествица\" это его богословский труд.Я наблюдал на форуме портала диакона Кураева межконфессиональный диалог.Очень достойные люди пишут,знающие,образованные.И так горько оттого что сквозит во многих постах ёрничество и скрытые издёвки.Вы наверное догадываетесь как может уколоть образованный человек.Это не маргиналы какие-то.Если не складывается разговор у таких людей,то как он получится у тех кто мыслит на уровне \"апокажитегденаписанопочитатьиконы\"?Я понимаю что это глупо,но я что в ответ должен спрашивать:\"А где написано не колоться,не курить и т.д.\"?Возможно Вы правы,диалог нужен.Но,во-первых,мы неизбежно будем повторяться,потому что более полно и исчерпывающе донести свою позицию протестантам,чем это сделал тот же Кураев или Кобзарь,я,например,не смогу.И,во-вторых,мы должны понимать меру ответственности,дабы не навредить людям ищущим,не соблазнить\"малых сих\".Не является ли соблазном,когда не окрепший,колеблющийся в вере человек заходит на интер-христианский форум и читает об агентах КГБ и торговлей табаком.Он то не знает Вашего мнения относительно этого,а зерно уже брошено.Если это и правда,то меня это может сильно смутить,но никак не отвернуть от православия.А кто-то ведь,действительно,соблазнится.И ещё.Поймите меня правильно,я могу крещение детей,почитание икон и др. проблемные для протестантов моменты обосновать цитатами из Библии,но отказ от общения с примитивно мыслящими товарищами не есть проявление фанатизма.Мне кажется в некоторых случаях лучше промолчать.Вы не находите?С уважением.','Валерий П.','',1231842651,'193.17.208.156','','','',1285,0),(4835,4773,4773,'Re: Приглашение','С глубокой благодарностью к владельцам этого замечательного сайта, за то, что не удалили мою ссылку. Сегодня же размещу информацию о вас у себя на сайте.','Aster','',1231784956,'93.80.244.43','','','',1227,0),(4834,4811,4773,'Re[6]: Приглашение','Видите ли, уважаемый Валерий, форумы существуют, когда люди спорят и обмениваются мнениями. Я, достаточно уважительно отношусь к православию, не смотря на поднятые, довольно острые темы. \r\nЕсли люди во всем друг с другом соглашаются, то для чего будут нужны форумы?\r\nБеда в том, что человек заходит, читает, говорит Фу, я оскорблен в лучших чувствах и уходит, не пытаясь даже возразить или разобраться.\r\nХотя, я подумываю об удалении некоторых особо неприятных тем, как из раздела православие, так и других.\r\nНасчет темы про толстых батюшек. Вы откройте, почитайте, ведь там не было ни какой критики. В некоторой степени, мы там высекли... себя :)','Aster','',1231771805,'213.167.43.70','','','',1271,0),(967,734,78,'Re[5]: Вы не верите в Бога?','анна:\r\n доброе время суток Анатолий. я поражена и рада одновременно тем, насколько Вы близки к Исламу. \r\n\r\nДобрый день, Анатолий.\r\nНе буду тратить время на опровержение анны (думаю, это ник , а не имя и он (она) не обидится на меня т.к. на ранних ветках сам (сама) писал его с маленькой буквы) для этого см. апологетику на православных сайтах, но должен предупредить, что в ислам легко вступить, но трудно уйти, разве что вперед ногами: «Верующие, не берите себе в друзья ни иудеев, ни назарян, а кто из вас подружится с ними, тот будет в числе неверных» (Коран 57:5; 3:1, 14; 9:7).\r\n«Неверные — враги Аллаха, и Аллах — враг им» (Коран 2:92); «они друзья сатаны» (Коран 3:78).\r\n«Воюйте с неверными... воюйте с теми, которые не веруют в Бога и последний день; не считают запрещенным то, что запретил Бог и посланник Его» (Коран 9:29; 67:9); «сражайтесь с неверными, убивайте их, где бы ни застали их» (Коран 57:25; 9:74; 67:4; 8:69).\r\n«Если кто-то переменит свою религию, убейте его» (Сборник Бухари, 8.84.57).','Сергей 55 лет','',1208425577,'85.173.116.11','','','',2721,0),(968,951,399,'Re[4]: необычное и непонятное...как Божья?','А кто вас оскорбляет, лично мне вас жалко. А что вы хотели услышать, что мы заахаем, какая вы необычная личность, что к вам уже являются разные фантомы, а потм глядишь и голоса начнете слышать ангелов, или даже сам бог явиться. \r\nЛюбой здравомыслящий человек вам скажет прочитав ваш бред, что вы либо с ума уже начали сходить со своей веры, или если вы пьющий, то это белочка. И в том и в другом случае помогает психиатр. Мой совет, найдите еще доктора.','Просто аист','',1208439235,'217.17.161.98','','','',1504,0),(969,431,431,'<font size=1>Ответ на \"Re[11]: Новорожденный - чем грешен? - Татьяна - 06-04-2008 22:52\"</font> Re[12]: Новорожденный - чем грешен?','Если Творец заботлив, то почему вокруг столько страданий?\r\n\r\nЗА ТО время, пока секундная стрелка на ваших часах пробежит круг по циферблату, более 30 человек умрут от инфекционных заболеваний, 11 жизней унесет рак, 9 человек погибнут от заболеваний сердца. И не секрет, что это всего лишь некоторые из болезней, поражающих людей; есть много других причин страданий и смерти.\r\n\r\nВ 1996 году часы в вестибюле здания Организации Объединенных Наций в Нью-Йорке символически отсчитывали появление на свет каждого младенца в бедных семьях — 47 отсчетов в минуту. С другой стороны, каждый день 20 процентов населения Земли ложатся спать голодными. А если попробовать подсчитать количество преступлений в вашей местности?\r\n\r\nПриходится признать, что в современном мире очень много страданий.\r\n\r\n«Тем не менее, — говорит один бывший полицейский, — многие из нас остаются равнодушными к творящейся вокруг несправедливости». Однако такое видимое равнодушие существует только до тех пор, пока это не коснется нашей жизни или жизни дорогих нам людей. Поставьте себя, например, на место Масако, которая ухаживала за родителями, страдавшими от рака. Видя, как они тают на глазах и стонут от боли, Масако чувствовала себя абсолютно беспомощной. Или представьте отчаяние азиатской девочки Шарады, которой было всего девять лет, когда отец продал ее за 14 долларов. Шараду увезли из ее деревни в чужой город и заставили заниматься проституцией, она должна была удовлетворять похоть шести мужчин в день.\r\n\r\nПочему так много подобных страданий? И почему Творец не прекратит их? Из-за таких страданий многие отворачиваются от Бога. Мать упомянутого бывшего полицейского стала жертвой психопата. Сын рассказывает о своей реакции на это: «Никогда прежде мысль о всемогущем, любящем Боге, который управляет Вселенной, не была для меня такой далекой». Возможно, и вы задаетесь вопросом: почему? Почему существуют такие страдания? В чем причина и тревожит ли это Творца?\r\n\r\nКроется ли причина страданий в прошлой жизни?\r\n\r\nВо многих частях мира люди верят, что причина страданий кроется в прошлом человека, что его сегодняшние страдания — это наказание за дела в прошлой жизни. «Человеческие страдания связаны с тем, что мы заключены в карму, ведь мы все с самого рождения несем тяжкий груз прошлой кармы». Это точка зрения Дайсеца Сузуки, философа, который популяризировал дзэн в странах Запада. «Закон кармы» придумали индусские мудрецы, которые пытались объяснить причины страданий людей. Но разумно ли их объяснение страданий и приносит ли оно подлинное удовлетворение?\r\n\r\nОдна буддистка рассказала: «Я считала, что бессмысленно страдать за то, с чем я родилась и о чем ничего не знала. Нужно было принимать это как судьбу». Такое объяснение причины страданий ее не удовлетворило. И вас, возможно, тоже. Хотя там, где вы живете, идея о переселении душ, может быть, и не популярна, в основе этой идеи лежит учение, распространенное как в христианстве, так и в других религиях, — учение о том, что у людей есть душа, которая остается жить после смерти тела. Как говорят, именно с этой «душой» и связаны страдания, будь то страдания сейчас или после смерти.\r\n\r\nТакие взгляды широко распространены, но какие есть доказательства их правильности? Не было бы разумно в таких важных вопросах руководствоваться тем, что говорит наш Творец? Человеческие взгляды и убеждения могут быть ошибочными, а словам Бога, как мы уже увидели, можно доверять.\r\n\r\nКак отмечалось в предыдущей главе, грех наших прародителей привел к самому страшному людскому горю — к смерти. Творец предупредил Адама: «В день, в который ты... [не послушаешься, или согрешишь], смертию умрешь» (Бытие 2:17; 3:19). Бог не сказал, что у Адама была бессмертная душа, Адам был человеком. Говоря библейским языком, это означает, что он был душой. Значит, когда он умер, умерла душа по имени Адам. После этого он не находился в сознании и не страдал.\r\n\r\nТворец не поддерживает учения о карме, о переселении душ и о бессмертной душе, которая может страдать в будущей жизни, и не соглашается с такими учениями. Все же если мы разберемся в том, к каким последствиям привел грех Адама, то сможем лучше понять, почему сегодня существуют страдания.\r\n\r\nС чего начались страдания?\r\n\r\nХотя всю полноту человеческих страданий охватить разумом очень трудно, в этом поможет использование правильного вспомогательного средства. Подобно тому как бинокль помогает рассмотреть отдаленные предметы, Библия дает возможность понять причину страданий.\r\n\r\nБиблия предупреждает, что в жизни всех людей играют свою роль «время и случай» (Екклесиаст 9:11). Иисус, например, упомянул об одном известном в его дни происшествии: упала башня и в результате погибло 18 человек. Иисус объяснил, что погибшие были не более грешными, чем другие люди (Луки 13:1—5). Они просто оказались в том месте в минуту бедствия. Но Библия не останавливается на этом, а дает еще более глубокое объяснение, указывая на первопричину страданий. Что это за объяснение?\r\n\r\nПосле того как первые люди согрешили, небесный Судья, Иегова, постановил, что они лишились всех прав на дальнейшую жизнь. В годы, предшествовавшие их буквальной смерти, Адам и Ева пережили много страданий. Это были страдания, которые они сами навлекли на себя: влияние возраста и болезней, тяжкий труд ради куска хлеба, а также боль от осознания того, сколько горя принесли их семье ревность и насилие (Бытие 3:16—19; 4:1—12). Не следует забывать, на ком в первую очередь лежала вина за все те страдания. Виноваты были они сами. Но, даже зная это, как понять, почему страдания существуют до сих пор?\r\n\r\nХотя многие люди не согласны с тем, что они грешники, Библия все расставляет на свои места, говоря: «Как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили» (Римлянам 5:12). Первая человеческая пара пожала плоды своего нечестивого поведения, но это повлияло и на их потомков (Галатам 6:7). Их потомки унаследовали ведущее к смерти несовершенство. Некоторым это становится более понятно, когда они размышляют о следующем научном факте: даже сегодня дети могут унаследовать заболевания или пороки развития от своих родителей. По наследству могут передаваться гемофилия, талассемия (среднеземноморская анемия), ишемическая болезнь сердца, один из видов диабета и даже рак груди. Сами дети ни в чем не виноваты, но унаследованные заболевания могут доставлять им немало страданий.\r\n\r\nНаши генетические предки, Адам и Ева, предпочли отказаться от того, как правил человечеством Иегова. Из истории известно, что люди перепробовали все возможные виды правления. Некоторые искренне верили, что их усилия принесут людям благо. Но как бы вы оценили результаты человеческого правления? Меньше ли сегодня бед у людей? Вряд ли. Наоборот, из-за многочисленных политических стратегий и межгосударственных войн страдания только усилились. Около 3 000 лет назад один мудрый правитель сказал: «Человек властвует над человеком во вред ему» (Екклесиаст 8:9).\r\n\r\nПолагаете ли вы, что сейчас положение стало совсем другим, и даже улучшилось? Большинство ответят, что нет. Многие взрослые и дети страдают не только из-за унаследованного греха и несовершенства, но и из-за поступков, которые совершают как они сами, так и другие люди. Вспомним о том, как плохо люди обращаются с землей, и часто это происходит из-за жадности. Кроме того, люди виноваты в загрязнении планеты, в росте нищеты, а также в распространении голода и эпидемий. Даже некоторые стихийные бедствия, хотя их и называют подчас «промыслом Божиим», происходят по вине людей. Но есть и еще одна основная причина страданий, о которой обычно не упоминается.\r\n\r\nЛичность, виновная в страданиях\r\n\r\nВ одной из книг Библии особенно хорошо объясняется первопричина страданий и то, почему заботливый Творец их допускает. Это книга Иов, и она помогает устранить все неясности в вопросе о страданиях. Эта книга позволяет заглянуть в невидимую сферу, где происходили важные события.\r\n\r\nПримерно 3 500 лет назад, незадолго до того как Моисей написал первые книги Библии, в местности, которая сейчас называется Аравией, жил человек по имени Иов. В библейском сообщении говорится, что Иов был честным, благожелательным и уважаемым человеком. Он был очень богат, так как владел огромными стадами скота, и говорится даже, что он был «знаменитее всех сынов востока». Иов был счастлив в личной жизни: у него была жена, семь сыновей и три дочери (Иов 1:1—3; 29:7—9, 12—16). Однажды к Иову прибежал гонец и сообщил, что часть его ценных стад похитили разбойники. Вскоре другой гонец сообщил о гибели отар овец, принадлежавших Иову. Затем халдеи убили погонщиков и увели 3 000 верблюдов Иова, спастись удалось лишь одному погонщику. И наконец пришло самое страшное известие. Необычно сильный ветер разрушил дом старшего сына Иова, и погибли все его дети, собравшиеся у брата. Обвинит ли Иов Бога во всех этих страданиях? Как бы вы чувствовали себя на его месте? (Иов 1:13—19).\r\n\r\nНо беды Иова на этом не закончились. Он заболел страшной болезнью, от которой все его тело покрылось ужасными нарывами. Иов стал настолько б','БИБЛИЯ','elen-3000@bk.ru',1208442122,'62.221.58.39','','','',3225,0),(4836,4827,3945,'Re[5]: мысли и вопросы','не абсурдно ли непогрешимому каяться в грехах?\r\n Христос сказал, что врата адовы не одолеют Его Церковь . Почему? да потому, что нет в Ней греха, незачто сатане ухватиться. Ведь Церковь есть Тело Христово, Невеста непорочная. и единственный путь человеческого приобщения - это всецелое покаяние души . а, что случится с теми, кто покупал покаяние за деньги? сама церковь, именуемая себя кафолической и Христовой низвергала души во ад? \r\n   я не фанатик.','А.П.','',1231791698,'193.238.96.5','','','',2640,0),(10763,10760,10637,'Re[54]: Платок','>>>Неужели, говоря языком уважаемого Рели, Бог смотрит на желудок молящегося, прежде чем услышать молитву и повелеть бесам выйти?\r\n>>\r\n>>Нет, сам человек, переев, не сможет настроиться. Пост – не чисто материальное явление. Я считаю, умеренность в еде необходима не только во время поста. Это обеспечивает, светлую голову, легче настроиться на умственные занятия. Как ни странно, желудок связан с духовным состоянием человека, так же как дыхание или сон. Необходимость поста вполне можно разумно объяснить.\r\n>\r\n>Для чего-то во время молитвы необходим пост, а для чего-то платок. Всё. Вся разница. Итак, посмотрим, что уважаемый Рели мог бы сказать о платке, имей он равный подход в обоих случаях:\r\n>\r\n>\"Нет, сама жена, без платка, не сможет настроиться. Платок - не чисто материальное явление. Я считаю, умеренность в демонстрации волос необходима не только во время молитвы. Это сопутствует скромному  поведению, легче настроиться на покаянную молитву. Как ни странно, платок связан с духовным состоянием жены, так же как дыхание или сон. Необходимость платка вполне можно разумно объяснить.\"\r\n>\r\n\r\nЮрий, не надо за меня думать. Я сам пока вполне функционирую. \r\n\r\nИтак, в чем незаметная для Вас разница между постом и платком? В том же, в чем разница между постом и галстуком. Или между постом и пиджаком. Думаю, здесь Вы её ощущаете. \r\n\r\nПлаток – как я уже говорил, внешний атрибут, он «вне человека» и жизненной необходимостью не является. Его максимум – это порадовать женщину своим эстетическим видом. Это просто кусок ткани – и его нельзя сравнить, как Вы за меня додумали, со сном или дыханием. Это просто абсурд. Можно, конечно, самовнушением добиться того, что один вид платка будет вызывать покаянное (или какое другое) настроение. Но это – чисто субъективно. С тем же успехом можно внушить себе тоже самое в отношении любой другой вещи. \r\n\r\n>Вот так было бы правильно. А то получается странно: пост, по мнению Рели, имеет духовную составляющую, а платок - нет. Хотя и то, и другое повелено соблюдать. \r\n\r\nЗа историю человечества многое повелевали соблюдать. И не было ни одного полностью идеального источника. \r\n\r\n>И хотя механизм и того, и другого не вполне ясен нам, простым смертным. И хотя и то, и другое, когда исполняется, то на деле убеждает в полезности и необходимости этого.\r\n>\r\n\r\nВ полезности и необходимости платка можно убедить себя только самовнушением или примерно так «Приказ не обсуждается. Надо так надо – и не важно для чего». С постом иначе. \r\n\r\n>>Совсем недавно Вы были готовы отрицать малейшую связь внешности с характером, говорили, что всё это неважно - теперь у Вас значение имеет даже \"растительность на голове\", пересекающая с духовным обликом.\r\n>Рели, скажу один  раз, и больше не буду об этом. Когда мы говорили о внешности (в другой теме), то я утверждал и утверждаю, что Бог нелицеприятен. Это внешность, которой человек обладает не по своей воле. Скажу опять о набившей оскомину складке губ. Говоря о внешнем вообще, я имею в виду то, что человек выбирает по своей воле. Вы же согласитесь, наверное, что металлисты, хиппи, скинхеды, панки, готы как раз и пытаются своим внешним видом показать своё внутреннее отличие. В этом случае Бог не может не замечать таких пристрастий.\r\n>\r\n\r\nУ Вас внешнее делится на природный цвет волос-глаз и на одежду? Тогда понятно. \r\n\r\n>А вообще, Рели, в чём дело? Вы согласны с постом, согласны (видимо) с крещением, но не можете принять платок. Вы роетесь в Писании, как бомж в \"гуманитарке\" - это возьму, а это не возьму. Христиане доверяют Писанию, опираясь на авторитет и силу Духа Святого, засвидетельствованную от Апостолов и до наших дней. А Вы опираетесь на собственный разум - это ненадежно.\r\n>\r\n\r\nНет, напротив, это более надежно, чем принимать что-то просто на веру. Я хорошо знаю, откуда мои взгляды, их никто не переводил, не изменял, ничего с ними не делал. А если  и делал, то я не мог этого не заметить. Если я ошибался, я тоже об этом знаю. Путь Писания во всех деталях я проследить не могу. Я не знаю – может, переводчику показалось, что эта фраза будет лучше звучать, если её немного подкорректировать, может, его кто-то попросил изменить (дружески или не очень), может быть что угодно. \r\n\r\n>Извините, пожалуйста, ничего личного. Вы вообще для меня - собирательный образ, уж очень модные взгляды высказываете. Такое сейчас - на каждом втором форуме и в каждом книжном магазине. Но \"нет ничего нового под солнцем\". Екклесиаст. Глава 1. Стих 9.\r\n\r\nМодным поветриям я не подвержен. Ни в одном из их многогранных направлений. Я знаю другую сторону медали «Одни довольны, что их взгляды (вещи, вкусы, брелки, любимая музыка и т.д) – модные, другие рады что на этом нажились или получили пешек для использования. В этом весь смыл «моды», и я пополнять ряды не намерен.','Рели','',1278258249,'85.26.233.131','','','',6723,0),(10762,6727,6727,'Re: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Ребята, давайте жить дальше. Конца света не будет, войны тоже. Никто ко мне во сне с пророчествами не является, но шестое чувство - интуиция - подсказывает  - все будет хорошо.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1278254987,'94.246.126.146','','','',6207,0),(971,968,399,'Re[5]: необычное и непонятное...как Божья?','>А кто вас оскорбляет, лично мне вас жалко. А что вы хотели услышать, что мы заахаем, какая вы необычная личность, что к вам уже являются разные фантомы, а потм глядишь и голоса начнете слышать ангелов, или даже сам бог явиться. \r\n>Любой здравомыслящий человек вам скажет прочитав ваш бред, что вы либо с ума уже начали сходить со своей веры, или если вы пьющий, то это белочка. И в том и в другом случае помогает психиатр. Мой совет, найдите еще доктора.\r\n Считать человека за сумашедшего или пяницу , только из-за того что Вы сомневаетесь в  правдивости его слов- лично я считаю за оскорбление.Возможно не только Вы засомневались , но никто больше не отсылал в психушку.Видать вы очень образованый и начитаный человек , если можете ставить диагноз на растоянии.,\r\nтока я непойму Вашей позиции , если Вы не во что неверите то зачем Вы на этом форуме?','Волоцюга','',1208463174,'91.124.55.59','','','',1442,0),(10761,10734,10734,'Re: В чем смысл Вашей жизни?','Виктор, вы правы. Жизнь - это великий божий дар. Просто пронести этот дар по жизни надо достойно. А крест - в нашей жизни, это та доля испытаний и страданий, которую мы должны принять и прожить достойно. Пусть крест нелегок, но надо нести его достойно, с уважением к самому себе, согласуя свое каждое действие с внутренним голосом - совестью. Ведь это глас божий внутри нас. Смысл моей жизни прост- живу и люблю сыновей, мужа. Эта любовь помогает видеть горе и беды других людей, дает силы помогать им. Смысл жизнь - жить, но жить достойно','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1278253838,'94.246.126.146','','','',1180,0),(4826,4811,4773,'Re[6]: Приглашение','Спасибо за мнение, Валерий.\r\nТам админ, Астор, высказался, что они - евангелисткие христиане, споры ведутся, в основном, из-за Нового и Ветхого заветов.\r\nНо теперь обязательно зайду на страничку \"Православие\", уж выскажусь... Надеюсь, меня не удалят в ближайшее время. :))','София','Sofiajoker@mail.ru',1231741375,'94.158.57.38','','','',1242,0),(4827,4819,3945,'Re[4]: мысли и вопросы','Папа Римский Иоанн Павел II покаялся в грехах Католической Церкви, а вот ни один Патриарх не посчитал нужным сделать то же самое. И не надо говорить, что Православие абсолютно безгрешно, неправда это. Вы фанатически убеждены в истинности одного лишь Православия, и не слушаете никаких аргументов. Из-за таких вот, как Вы и не получается мира между христианами различных конфессий.','Татьяна Т','',1231744505,'86.57.209.219','','','',2593,0),(974,431,431,'Re: Новорожденный - чем грешен?','ребёнок рождаеться грешным из-за того что его родители грешные. этот грех у нас ещё от нашего пра-пра-пра-....... дедушки, который упал в грех,и вот стого времени всё поминялось.','Lena','P_Lena101@mail.ru',1208468274,'91.124.48.142','','','',2852,1),(976,455,57,'Re[4]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?','если чесно, то мне всёравно какая разница между христианскими церквями: как проходят служения, надо или не надо хреститься, когда принимать водное крещение.... это ВТОРОСТЕПЕННЫЕ вещщи на каких притыкаються многие люди. но нас всех должен соеденить Бог. потому что это как гора на вершине которой БОГ и каждый со своей стороны пытаеться к нему добрать своими способами, называя пути других не истиными. МЫ ДОЛЖНЫ ПОКАЗАТЬ ЭТОМУ МИРУ НАШЕ ЕДИНСТВО В ИИСУСЕ ХРИСТЕ!','Lena','P_Lena101@mail.ru',1208469105,'91.124.48.142','','','',3086,0),(4821,4428,4408,'Re[4]: искушение ИИСУСА ХРИСТА','сатане до БОГа как червяку до удава.или сатана настолько могуществен что может позволить себе кинуть вызов богу','Анатолий.И.','',1231720454,'195.140.225.180','','','',1930,0),(10759,10754,10637,'Re[53]: Платок','>Ещё я не знаю, каким образом пост - чисто материальное явление, - влияет на духовные силы. Однако Иисусом Христом сказано абсолютно однозначно: изгнание бесов возможно только постом с молитвой (Матф. 17:21). Неужели, говоря языком уважаемого Рели, Бог смотрит на желудок молящегося, прежде чем услышать молитву и повелеть бесам выйти?\r\n\r\nНет, сам человек, переев, не сможет настроиться. Пост – не чисто материальное явление. Я считаю, умеренность в еде необходима не только во время поста. Это обеспечивает, светлую голову, легче настроиться на умственные занятия. Как ни странно, желудок связан с духовным состоянием человека, так же как дыхание или сон. Необходимость поста вполне можно разумно объяснить.','Рели','',1278231928,'85.26.233.143','','','',6633,0),(10760,10755,10637,'Re[53]: Платок','>>Неужели, говоря языком уважаемого Рели, Бог смотрит на желудок молящегося, прежде чем услышать молитву и повелеть бесам выйти?\r\n>\r\n>Нет, сам человек, переев, не сможет настроиться. Пост – не чисто материальное явление. Я считаю, умеренность в еде необходима не только во время поста. Это обеспечивает, светлую голову, легче настроиться на умственные занятия. Как ни странно, желудок связан с духовным состоянием человека, так же как дыхание или сон. Необходимость поста вполне можно разумно объяснить.\r\n\r\nДля чего-то во время молитвы необходим пост, а для чего-то платок. Всё. Вся разница. Итак, посмотрим, что уважаемый Рели мог бы сказать о платке, имей он равный подход в обоих случаях:\r\n\r\n\"Нет, сама жена, без платка, не сможет настроиться. Платок - не чисто материальное явление. Я считаю, умеренность в демонстрации волос необходима не только во время молитвы. Это сопутствует скромному  поведению, легче настроиться на покаянную молитву. Как ни странно, платок связан с духовным состоянием жены, так же как дыхание или сон. Необходимость платка вполне можно разумно объяснить.\"\r\n\r\nВот так было бы правильно. А то получается странно: пост, по мнению Рели, имеет духовную составляющую, а платок - нет. Хотя и то, и другое повелено соблюдать. И хотя механизм и того, и другого не вполне ясен нам, простым смертным. И хотя и то, и другое, когда исполняется, то на деле убеждает в полезности и необходимости этого.\r\n\r\nТолько переедание и умеренность тут ни при чём. Вряд ли Иисус говорил о диетах или ограничениях. Когда Он постился 40 дней и напоследок взалкал, то сатана предложил Ему превратить камни в хлеб, а не в мясо. Иисус не ел ничего, постясь.\r\n\r\n>Совсем недавно Вы были готовы отрицать малейшую связь внешности с характером, говорили, что всё это неважно - теперь у Вас значение имеет даже \"растительность на голове\", пересекающая с духовным обликом.\r\nРели, скажу один  раз, и больше не буду об этом. Когда мы говорили о внешности (в другой теме), то я утверждал и утверждаю, что Бог нелицеприятен. Это внешность, которой человек обладает не по своей воле. Скажу опять о набившей оскомину складке губ. Говоря о внешнем вообще, я имею в виду то, что человек выбирает по своей воле. Вы же согласитесь, наверное, что металлисты, хиппи, скинхеды, панки, готы как раз и пытаются своим внешним видом показать своё внутреннее отличие. В этом случае Бог не может не замечать таких пристрастий.\r\n\r\nПлаток - это постановление Божье, и свободный выбор молящейся женщины. Бог слышит не всякую молитву - читайте слово Его. А иллюзии контакта с Богом у молящихся вполне могут быть. Снова напоминаю, что однажды Христос скажет: \"Я никогда не знал вас\". Понимаете? Он [u]потом[/u] скажет, что не знает, а они [u]сейчас[/u] совершенно уверены, что служат Богу. Такие люди есть, так написано. Поэтому надо быть внимательным, чтобы не оказаться среди них.\r\n\r\nПредыдущий абзац, скорее - для Татьяны. \r\n\r\n >Если бы Евангелии было написано, что для христианина очень важны выщипанные брови(и для мужчин и для женщин) или шрам на лбу в виде креста - всё это тоже посчиталось бы духовным и необходимым соблюдать?\r\nВот этого не надо: ЕСЛИ БЫ было написано. Там и так всё написано, фантазировать ни к чему.\r\n\r\nА вообще, Рели, в чём дело? Вы согласны с постом, согласны (видимо) с крещением, но не можете принять платок. Вы роетесь в Писании, как бомж в \"гуманитарке\" - это возьму, а это не возьму. Христиане доверяют Писанию, опираясь на авторитет и силу Духа Святого, засвидетельствованную от Апостолов и до наших дней. А Вы опираетесь на собственный разум - это ненадежно.\r\n\r\nИзвините, пожалуйста, ничего личного. Вы вообще для меня - собирательный образ, уж очень модные взгляды высказываете. Такое сейчас - на каждом втором форуме и в каждом книжном магазине. Но \"нет ничего нового под солнцем\". Екклесиаст. Глава 1. Стих 9.','Юрий С.','',1278249609,'78.37.40.208','','','',6642,0),(10758,10756,10734,'Re[9]: В чем смысл Вашей жизни?','>Жаль,что не ходите.Но новости то читате? О борьбе с курением в мире,и в интернете и в новостях по телевизору. Так вот,запрет на курение в общественных местах для двух категорий людей\r\n>1. курильщики-они кричат,что хотят курить и их лишают свободы,например придя в кафе они уверены,что оплачивая услуги заведения они имеют право там дымить.\r\n>2. некурящие-они кричат,что идя в кафе и оплачивая услуги они не хотят чтобы им дымили в лицо,вдыхать ядовитый газ\r\n\r\nБлагодарю за подробности.\r\n\r\nТолько я так и не понял: кто в нашем разговоре образно курит?','Рели','',1278229498,'85.26.233.143','','','',1154,0),(4819,4110,3945,'Re[3]: мысли и вопросы','а, что, за все века бытия добавилось, или отнялось от чувства под названием \"ЛЮБОВЬ\"? \r\nпокаялась ли Католическая церковь в отпущение грехов за деньги? \r\nСпаси Господи!','А.П.','',1231688031,'193.238.96.5','','','',2661,0),(4811,4810,4773,'Re[5]: Приглашение','Выскажу своё мнение относительно приглашения на сайт 33-3.Я заходил туда сразу как только пригласили.Сходу видно что это типично протестантский сайт.На форуме отметил для себя некий междусобойчик самозванных пасторов,которые в разделе \"Православие\" поднимают такие серьёзные богословские темы как то \"Почему батюшки толстые?\",\"Способно ли православие нести истину?\"(это вообще на грани кощунства)и др.Спектр критики весьма обширен от царизма до придания автокефалии раскольникам Киевского патриархата.Ну и вопросы всё теже:\"А где в Библии написано почитать иконы,мощи,молиться святым?\" и далее по стандартному списку.В общем пресно,злобно и поверхностно в отношении моей веры.Ничего назидательного для себя я там не нашёл.','Валерий П.','',1231666439,'193.17.208.154','','','',1305,0),(10755,10751,10637,'Re[52]: Платок','Мне ни разу ни кто не сделал замечание.Раньше да,было такое,бабульки имели свойство наставить. Но я и в этом не вижу ничего плохого,мне если бы сказали,я бы поблагодарила,что учат. Даже если бы знала,все равно поблагодарила бы. Что касается отработки на земле,честно,слышу первый раз. Придуманы не атрибуты.Это правила.Вы в театр в купальнике пойдете?\r\nА еще начало вашего поста-Я по крещению православная. По крещению да,а дальше что? Ходите в храм,верите в Бога в душе?','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278212139,'94.41.207.22','','','',6624,0),(10756,10750,10734,'Re[8]: В чем смысл Вашей жизни?','Жаль,что не ходите.Но новости то читате? О борьбе с курением в мире,и в интернете и в новостях по телевизору. Так вот,запрет на курение в общественных местах для двух категорий людей\r\n1. курильщики-они кричат,что хотят курить и их лишают свободы,например придя в кафе они уверены,что оплачивая услуги заведения они имеют право там дымить.\r\n2. некурящие-они кричат,что идя в кафе и оплачивая услуги они не хотят чтобы им дымили в лицо,вдыхать ядовитый газ','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278213004,'94.41.207.22','','','',1152,0),(10757,10754,10637,'Re[53]: Платок','>Рели писал:\r\n>>Каким образом, растительность на голове (или её отсутствие) пересекаются с духовным образом человека и нравственными чертами?\r\n>\r\n>Не знаю точно, каким именно образом, но - пересекаются, без сомнения.\r\n>\r\n>[i]ПРИМЕЧАНИЕ:[/i]Вообще-то, Рели, в другом месте Вы рассуждаете по-другому:\r\n>>Эта притча говорит, что внешний облик человека зависит от его нравственных качеств. Если они положительные – человек прекрасен, если отрицательные – отвратителен. Вот и всё. И это верно. Характер человека отражается во внешности, и изменяет её, я сам не раз имел случай, в этом убедиться.\r\n>https://www.truechristianity.info/forum/threads/?10637#msg_10749\r\n>Думаю, если заняться специально, то в Ваших высказываниях можно обнаружить достаточно много подобных противоречий.\r\n\r\nЗдесь нет никакого противоречия. \r\n\r\nГоворя о внешности, которую изменяют нравственные качества, я имел ввиду не то, что хороший человек отращивает волосы, а негодяй ходит с лысиной, или наоборот. И соотношение прекрасен-отвратителен - зависит не от длинны волос и не от цвета глаз.\r\n\r\nСовсем недавно Вы были готовы отрицать малейшую связь внешности с характером, говорили, что всё это неважно - теперь у Вас значение имеет даже \"растительность на голове\", пересекающая с духовным обликом. Если бы Евангелии было написано, что для христианина очень важны выщипанные брови(и для мужчин и для женщин) или шрам на лбу в виде креста - всё это тоже посчиталось бы духовным и необходимым соблюдать?','Рели','',1278228891,'85.26.233.143','','','',6650,0),(4814,3804,3804,'Re: о сопружестве после смерти','на том свете каждый сам по себе .нет никакого супружества...мы в етом деле необязаны..ато ситуация былаб абсурдна..хотябы подумайте как бы ето было ло бы в ситуации с матерью Исуса..','ИЩУЩИЙ','',1231676499,'195.140.225.180','','','',2891,0),(4810,4803,4773,'Re[4]: Приглашение','Дорогие собратья по вере,как вам новый форум?\r\nКто-нибудь ещё на нем зарегистрировался?\r\nКажется, на нём лидируют Евангелисткие христиане?\r\nВпрочем, как мне показалось, сайт сделан добротно, умно, разнообразно и достаточно демократично. Во всяком случае, нет таких хулиганов, как Просто аист и иже с ними... Дух более академичен.\r\nЭто - не сравнение в пользу 33-3, а просто вызов к обмену мнениями!','София','Sofiajoker@mail.ru',1231654949,'94.158.57.127','','','',1306,1),(10753,10734,10734,'Re: В чем смысл Вашей жизни?','У меня никакого личного смысла жизни нет. И быть его не может. Смысл жизни - это то, что относится ко всему. У человека может быть только цель жизни. Общая, самая главная, цель жини - это сама жизнь. А дальше человек уже сам смотрит, как ему жить.\r\nЯ хочу жить хорошо, хочу, чтобы всем вокруг было хорошо, и хочу, по мере сил, сохранять и продолжать жизнь, потому что наша жизнь нужна Богу.\r\nСмысл жизни есть, и про него я написал в теме \"Смысл жизни. Простой ответ\" не этом Форуме.\r\nМысль про миссию интересная. Это тоже всё-таки цель. У разных людей разные цели. Есть люди, которые предрасположены к решению какой-то определённой задачи. Но это редкий случай. Большинство людей просто живут.','Виктор','v134169@yandex.ru',1278185112,'178.178.114.76','','','',1240,1),(10754,10751,10637,'Re[52]: Платок','Рели писал:\r\n>Каким образом, растительность на голове (или её отсутствие) пересекаются с духовным образом человека и нравственными чертами?\r\n\r\nНе знаю точно, каким именно образом, но - пересекаются, без сомнения.\r\n\r\n[i]ПРИМЕЧАНИЕ:[/i]Вообще-то, Рели, в другом месте Вы рассуждаете по-другому:\r\n>Эта притча говорит, что внешний облик человека зависит от его нравственных качеств. Если они положительные – человек прекрасен, если отрицательные – отвратителен. Вот и всё. И это верно. Характер человека отражается во внешности, и изменяет её, я сам не раз имел случай, в этом убедиться.\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/threads/?10637#msg_10749\r\nДумаю, если заняться специально, то в Ваших высказываниях можно обнаружить достаточно много подобных противоречий. Но я не хочу на этом останавливаться, это просто к сведению. \r\n\r\nИтак, каким образом это происходит. Не знаю. Я также не понимаю в совершенстве, [i]каким образом[/i] погружение в воду (крещение) пересекается с духовным единением с Христом.\r\n\r\nТем не менее, крещение, вроде бы - чисто внешнее действо, - является обязательным для христианина, коль скоро у него есть вера в воскресение Христа, а также желание и возможность креститься (Деяния, 8:26-39)\r\n\r\nПотому что Сам Господь, принимая крещение от Иоанна Крестителя, сказал: \"ибо так надлежит нам исполнить всякую правду\". \r\nИисус не пренебрегал [i]исполнением[/i] постановлений закона, уча наполнять делание духовным смыслом. Более того, Он сказал: \"истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.\" (Матф. 5:18) Следовательно, пока всё не исполнилось, пока пребывают небо и земля, не стоит торопиться отменять даже малейшее апостольское правило.\r\n\r\nЕщё я не знаю, каким образом пост - чисто материальное явление, - влияет на духовные силы. Однако Иисусом Христом сказано абсолютно однозначно: изгнание бесов возможно только постом с молитвой (Матф. 17:21). Неужели, говоря языком уважаемого [b]Рели[/b], Бог смотрит на желудок молящегося, прежде чем услышать молитву и повелеть бесам выйти?\r\n\r\nНе знаем точно ни первого, ни второго, ни третьего. \"Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.\" (1 Ин. 3:2)\r\n\r\nА пока будем принимать крещение и будем поститься.\r\nИ христианки будут надевать платок, молясь.\r\n\r\nНо время антихриста приближается. И вот уже кто-то говорит, что платок не нужен женщине, когда она молится. Кто-то скажет, что поститься необязательно, чтобы изгонять бесов. А кто-то и крещение посчитает пустой затеей. \r\n\r\nИ при этом они будут называть себя христианами. И бесов будут изгонять, и чудеса творить. То-то же удивятся они, когда скажут: \"Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?\". А Он им ответит: \"Я [b]никогда[/b] не знал вас; отойдите от Меня, [b]делающие беззаконие.[/b]\" (Матф. 7:22,23)\r\n\r\nПлаток во время молитвы - это закон. Без платка значит - без закона. \"Отойдите от Меня, [b]делающие беззаконие.[/b]\" \r\n\r\nАрмии всех стран придают не последнее значение строевой подготоке. Зачем? Неужели противник испугается, увидев, как синхронно солдатская шеренга взбрыкивает начищенными сапогами? Вроде бы, нет. Тогда и строевая не нужна...\r\n\r\nА почему, например, солдат не может обратиться к командиру запросто? Зачем нужно прикладывать руку к виску, и на голове обязательно при этом должен быть головной убор? Чтобы скрыть перхоть? Или чтобы вши не перелезли на командира?\r\n\r\nНет, конечно. Всё это, хотя и внешнее, является продолжением внутреннего. Когда у солдата пилотка на месте, воротничок подшит, сапоги начищены, то командир видит дисциплинированного бойца. А если волосы - \"ирокезом\", на гимнастерке разные фенечки болтаются, на ногах лакированные туфли - то командир видит перед собой не солдата, а какого-то пижона, неформала. \r\nВ данном случае внешнее служит проявлением уровня дисциплинированности, готовности к [b]послушанию[/b] (вот видите - опять это слово появляется, до чего же оно важное!) Кроме того, соблюдение подобных правил - это ещё и элементарное уважение. И если солдат подходит к командиру без головного убора, то это неприлично. Ну, а теперь -\r\n\r\n\"Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою [головою]?\"\r\n(1 Кор. 11:13)\r\n\r\nЕсли жена почитает Бога, то она благоговейно относится к учению, которое Он дал Апостолам.\r\n\r\n\"Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною?\"\r\n(Мал. 1:6)\r\n\r\nВнешний вид и дисциплинированность личного состава имеют значение. Поэтому, как ни странно, но противнику хорошая строевая - нож в сердце. Потому что она говорит об уровне взаимодействия командиров и подчиненных. И противник не упустит случая расшатать дисциплину, внести сумятицу.\r\n\r\nХристиане - Божьи воители. Только \"наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.\" (Еф. 6:12). И далее Апостол поясняет, как нужно вооружаться против этого врага, и заканчивает замечательными словами, прямо к нашему случаю подходящими: \"и шлем спасения возьмите, и меч духовный, [b]который есть Слово Божие.[/b]\"  Если не берем слово Божье, то мы безоружны. И тогда кто угодно может насоветовать нам что угодно. Но верные христиане не пойдут против слова Божьего. Несомненно, если женщина старается во всем слушать Бога, она и платок наденет. И наоборот: отсутствие платка скажет, как минимум, о начале отступления.\r\n\r\nДиавол не требует отказаться от всей Библии. Ему достаточно, чтобы вы усомнились в одном евангельском правиле.\r\n\r\nА Вы, Татьяна, усомнились. Иначе и не спрашивали бы об этом священника. Теперь Вы отказались от апостольского установления. Вы послушали человека. Ваша плоть жаждала такого ответа. Неудивительно, что теперь Вы уже соглашаетесь с Рели, который вовсе не является христианином, и не верит слову Божьему. Остановится ли Ваше падение на этом? Вам решать.\r\n\r\nБожьих благословений Вам.','Юрий С.','',1278205489,'78.37.40.208','','','',6739,0),(984,971,399,'Re[6]: необычное и непонятное...как Божья?','> Вы сомневаетесь в  правдивости.... \r\nВ правдивости я и несомневался, что такие галюцинации могли у вас возникнуть. А вот с вашей вменяемостью, я после этого бреда сомневаюсь. Уж извеняйте за прямоту.\r\n\r\n>тока я непойму Вашей позиции , если Вы не во что неверите то зачем Вы на этом форуме?\r\nНу кто то должен же бороться с религиозным мракобесием. А может я сам неправ если мне докажут это. Но кроме словарного паноса я ни каких доказательств невижу, что я неправ!','Просто аист','',1208516145,'217.17.161.98','','','',1434,0),(985,805,57,'Re[3]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?','Волоцюге:\r\nПока же раскол не оказал на католическую церковь практически никакого влияния - она осталась такой же единой и хорошо управляемой, как и раньше. Православная же церковь продолжала дробиться на более мелкие, в основном по территориальному признаку - русская, грузинская, болгарская, американская...\r\nМожно продолжить? Армянская (3-й век по Р.Х.), Антиохийская (3в), Коптская, а ранее Лаодикийская, Фессалоникийская, Колоссянская, Асская, Ефесская и т.д. Позже  эти церкви раздробились на протестантов, лютеран, баптистов, адвентистов, кришнаитов и конфуциан. Ух! Вроде бы всех перечислил. А про большевиков, это Вы правильно, ух и досталось же им бедным от православных. А про царей-самодуров можно было и не говорить, на Руси отрадясь других не было, одни придурки.','Сергей 55 лет','',1208516483,'85.173.116.11','','','',3118,0),(986,984,399,'Re[7]: необычное и непонятное...как Божья?','>Ну кто то должен же бороться с религиозным мракобесием. А может я сам неправ если мне докажут это. Но кроме словарного паноса я ни каких доказательств невижу, что я неправ!\r\n\r\nЕсли человек сознательно отвергает то, что сказано в Писаниях (тем более не смотря на кучу доказательств их правильности как теоретических так и практических), это демон. (такой тип психики) Такие люди ВСЕГДА будут отрицать религию и ничего им не докажешь никак. Невежественные люди очищаются лишь через страдания, когда сильно судьба прижмет... Можно и не пытаться их в чем-то убеждать, тщетно. \r\nP.S.Это не только моя мысль, так говорят святые люди, которые людей насквозь видят...\r\n\r\nСомневаюсь, что захотите понять, но вот Вам доказательства существования Бога, здесь уже подборка высказываний и опытов авторитетных ученых. Даже наука, которая была создана при деградации религии на ее замену приходит к тому, что Бог есть(или к тому, что его не может не быть, что то же самое.)\r\nhttp://www.torsunov.com/videoone/obrazovatelnye/1._Uchenye_govorat_o_Boge.avi\r\nhttp://www.torsunov.com/videoone/obrazovatelnye/Zapretnaya_arheologiya_I.avi','человек','brothertwo@ya.ru',1208535479,'195.189.51.121','','','',1441,0),(988,329,143,'Что делать?','Если хотите сохранить отношение с мужем, то необходимо внешне принять его религию, молится с ним как он хочет, а в сердце молится, как душе угодно. Иначе получается двое фанатиков ,которые ругаются из-за пустяков. Разве это так ужасно, что он верит по-другому, он все-равно же верит в Бога. Со временем вы помиритесь, фанатизм угаснет... \r\n\r\nЕсть другой путь - попытаться его поменять, а не себя(женщине в разы легче себя изменить, чем мужчине). Результат - взаимная ненависть.\r\n\r\nВыбирать вам... Желаю Вам счастья.','человек','BrotherTwo@ya.ru',1208536350,'195.189.51.121','','','',10746,0),(4831,4787,4773,'Re[2]: Приглашение','Честно говоря не ожидал, что здесь будут сообщения.\r\n\r\nЗашел случайно, посмотреть.\r\nНасчет слова \"интер\" в названии портала.\r\nВообще слово имеет как бы двойной смысл. Т.е. , кто как расценит.\r\n\"Интер\" -может означать банальное сокращение от  \"интернет\", либо \"объединяющий\" или \"без границ\". Тем самым, я хотел показать, что на портале нет доминирующей конфессии. Это, конечно несколько обезличивает религиозный сайт, но именно этого я хотел.','Aster','',1231771104,'213.167.43.70','33-3.ru','Интер-христианский портал','',1264,0),(10752,10749,10637,'Re[46]: Платок','Рели, Вас тут не поймут. Победить у Вас не получится: в споре логики и фанатизма (да и вообще в любом споре) не бывает победителей. Конструктивный диалог тоже под большим вопросом, ведь цель такого диалога в том, чтобы имея идеи двух или более сторон найти/создать нечто более полное и красивое, а не в том, чтобы \"спасти\" одну из сторон. Ведь каждая сторона наделена Свободой Воли по Свободной Воле Создателя, и никакого наказания (типа вечного Ада) за ее использование не существует - есть только свободный выбор и его логические последствия (логика Мироздания не бинарна). Я, кстати, не отрицаю возможность существования Ада, но никто не пребывает там вечно (в противном случае, там оказались бы со временем все - ибо все так или иначе \"грешны\").\r\n\r\nВообще, подобные дискурсы забавно читать, и вот почему:\r\n\r\n1. Любое существующее в настоящее время Писание есть мнение человека о Боге и о том, каким должен быть Бог, что само по себе есть гордыня.\r\n\r\n2. Насаждение любого Писания есть сознательное введение других в заблуждение. Часто люди делают это искренне и преследуют, с их точки зрения, наилучшие цели.\r\n\r\n3. В подавляющем большинстве случаев в таких дискурсах Вы не услышите собственного мнения собеседника/оппонента, но увидите большой набор цитат из Писания, зачастую принципиально не поддающихся логическому обоснованию (именно таковы, на мой взгляд, цитаты, вокруг которых крутится вся эта ветка, кстати, уже давно отошедшая от своей первоначальной темы - как же легко нами манипулировать). Беда в том, что Писание могло быть искажено (случайно или намеренно) и это, как ни странно, можно назвать попущением Божьим. Ведь не Иисус писал Евангелие, но Его ученики. Так что в самом лучшем случае мы читаем ИХ понимание Его учения. Плюс искажения в угоду текущей политической власти (священники не так уж неподкупны и бесстрашны - они ведь только люди), плюс неизбежные искажения при переводах (при переводе таких текстов переводчик практически неизбежно вкладывает собственное видение), плюс элементарные описки/опечатки.\r\n\r\nНа мой взгляд, суть всех религий (а также того, что их на планете такое великое множество) в том, чтобы предоставить человеку выбор, на самом деле отняв его. То есть, выбор любой религии и/или даже философской доктрины (типа \"Закона Одного\" - уровень абстракции которого, на мой взгляд, на порядок выше любой официальной религии) есть попадание в ловушку для сознания. Мысль изреченная есть ложь (эта фраза полностью применима к этому посту). Дао, выраженное словами, не есть постоянное Дао. Религия не тождественна Богу (Творцу/Создателю/Единому).\r\n\r\nС уважением, Сергей\r\n\r\nP.S. Притча неплохая...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1278183213,'77.72.136.66','','','',6652,0),(990,399,399,'неточности Библии','Что касается неточностей и противоречий в Библии, то тут можно согласиться с аистом(и тут его критику можно понять, они действительно есть), но это не значит, что это не истинное писание. Дело в том, что ее переписывали заново на пяти Вселенских Соборах. Пятый был около 500 лет назад, на нем по-моему исключили все про реинкарнацию. Типа своеобразный ремейк :( . Современная Библия - это лишь часть учения Иисуса, над которой здорово поиздевались в свое время. В подтверждение своих слов можно привести, например, потерянные годы Иисуса, про которые современная Библия молчит:\r\n“Жизнеописание Святого Иссы” сообщает, что Иисус тайком уехал из родительского дома с какими-то купцами, чтобы достичь совершенства через изучение законов великих Будд. “Евангелие эпохи Водолея” описывает, как индийский принц Раванна попросил у родителей Иисуса разрешения сопровождать мальчика в Индию, где тот мог бы научиться индийской мудрости. В информации, полученной Кейси из Записей Акаши, присутствует учительница из секты ессеев по имени Юдифь, которая и послала Иисуса в Индию изучать астрологию и другие оккультные науки.\r\nисточник: \"http://www.biblicaldiscovery.info/index.php?option=com_content&task=view&id=372&Itemid=46\"\r\nДокументальный фильм на эту тему:\r\nhttp://www.torsunov.com/videotwo/hristianstvo/Uteryanie_godi_Iisusa.avi\r\nИ пока католическая церьковь не обнародует изначальное неискаженное писание(у них по свидетельству ученых в архивах много древних текстов, кроме Библии, хотя врядли это обнародуют широким массам), сложно будет что-то внятное сказать по-поводу неточностей в Писании.','человек','BrotherTwo@ya.ru',1208538953,'195.189.51.121','','','',1486,0),(991,984,399,'Re[7]: необычное и непонятное...как Божья?','>В правдивости я и несомневался, что такие галюцинации могли у вас возникнуть. А вот с вашей вменяемостью, я после этого бреда сомневаюсь. Уж извеняйте за прямоту.\r\n>Ну кто то должен же бороться с религиозным мракобесием. А может я сам неправ если мне докажут это. Но кроме словарного паноса я ни каких доказательств невижу, что я неправ!\r\nНу что ж за прямоту -извиняю . Возможно и не правы -раз у Вас появились сомнения.Насчет Ваших сотни вопросов , если честно то было лень их все читать -стоко много , поэтому я Вам в шутку написал что Вас будет просще будет сжечь чем разбиратся в таком количестве вопросов , как говорил   Сталин \"нет человека-нет проблемы\", а Вы начали писать что за Ваши вопросы уже Вас сжечь собираются -ха-ха.Вспомнился один афоризм \"Всякий дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят\" , хотя если позволите я выборочно попробую ответить на некоторые из них , на Вашей теме \"сотни вопросов  библии. Вы будете в шоке! \"','Волоцюга','',1208545095,'91.124.54.253','','','',1467,0),(10750,10748,10734,'Re[7]: В чем смысл Вашей жизни?','>Вы у меня тоже не ассоциируетесь с положительным человеком. (Будем считать сделали друг другу комплименты.))))\r\n\r\nЯ сказал об излишней скромности без всякого сарказма. Не знаю, какой Вы человек – положительный или нет, но отрицательной черты в виде склонности к легкомысленным выводам я точно не имею.\r\n\r\n>Другие делают свой выбор тоже,не переживайте за них. Речь шла о Вашем выборе и о цели его достижения. То,что Вам все равно,говорит о вашем эгоизме.\r\n\r\nЧто именно мне всё равно?\r\n\r\n>Ой,ваше разделение честно сказать меня не устраивает,простите. \r\n\r\nЕсли подумаете – может быть, и устроит. \r\n\r\n>Понятие зла мрак-рационалистов,грязь обывателей,смешно как то и по детски. Как будто ребенок хочет показать что он знает и выучил что то непостижимое для его ума,не понимает,но говорит.)))\r\n\r\nВы требуете подробностей, перечисления. Ну что ж, приведу примеры, не трогая категории. \r\n\r\n1. Первое. Это свободный от эмоций прагматизм. Это неверные рассудочные идеи, приведшие к злу в поступках. \r\n\r\n2. Второе. Основа, чаще всего, эмоции. Это все преступления против слабой личности, все извращения, на которые только способен человек. \r\n\r\n3. Может, про то, что такое лицемерие и неискренность, Вы догадаетесь сами?\r\n\r\n>Хоть как назовите,зло-крест,крест-зло,для меня крест несет совершенное другое. Знаете,кто с Богом,у того зло где то там....далеко от креста. А крест зло отгоняет еще дальше.Мучения и старадания не означают зло.\r\n\r\nНе означают, при условии, что в мучениях и страданиях не задействован никто, кроме того, кто их испытывает. \r\n\r\n>Очень рада за Вас, что у Вас оказывается куча правильных решений. С вашей абсолютной точки зрения.\r\n\r\nЯ сказал, что у меня бывали и правильные, и неправильные. Где Вы увидели «кучу», остается для меня загадкой. Хотя, может, это ваше хорошее обо мне мнение. \r\n\r\n>Наш разговор похож на встречу курящего и некурящего в ресторане.)))\r\nВам так не кажется?\r\n\r\nНе знаю, я не часто посещаю рестораны. Так что положусь на Ваше мнение – похож или нет.','Рели','',1278176134,'85.26.234.48','','','',1173,0),(10751,10733,10637,'Re[51]: Платок','Я по крещению православная.Читая эту тему,вижу только одного более мыслящего человека, это Рели.Остальные бросаются в крайности,дошли вообще до того,чьи иконы чудотворнее...То что Сапфирка утверждает,что в православной церкви никто не указывает как одеваться это не правда.Как я писала выше,мне иногда не приятно приходить в храм из-за замечаний,настрой на молитву сразу пропадает,люблю ходить в брюках,а если юбки, то короткие, одела специально длинное платье,то получила замечание,что оно с разрезом.Да не вопрос одется в длинную,но это если ты из дома идешь на службу,но в основном появляется желание после работы или мало еще какие обстоятельства.Моя мама рассказывала(ей уже 83 года)до 1939 года мы находились под Польшей.Работали как православные церкви,так и костелы.Так вот многие молодые православные переходили в католицизм из-за священников.Когда молодая пара собирались пожениться(особенно если они бедные),то православный священник заставлял отрабатывать и эта отработка могла продолжаться год и больше,причем на его личной земле.Тогда молодые обращались в костел и там их венчали без проблем,но прежде они принимали католицизм(гражданского брака тогда не было).Или при крещении ребенка,если мало денег заплатил,то имя выберет священник самое некрасивое.Так же и в наше время,когда в конце 80-х стали открываться и строится храмы,и нужны были прихожане,то в церковь можно было приходить чуть не \"голяком\" никто слова не говорил.А теперь прихожан хватает,то можно и про правила вспомнить.Я не за католицизм,там видимо своих недостатков хватает,моя подруга католичка,но почему-то в \"иеговы\" подалась,что я не приветствую,все таки человек должен шире мыслить.А все эти атрибуты придуманы церковными служителями т.е.людьми и подгоняются согласно обстоятельствам и времени.Повторюсь, Богу все равно во что я одета,главное во что одета моя душа.','Лилия','',1278176315,'93.84.19.115','','','',6678,0),(994,988,143,'Re: Что делать?','ГАЛИНЕ\r\n Полностю согласен с мнением \"Человека\" в первом варианте,от себя хочу Вам обоим пожелатьсчастья , любви и взаимопонимания , чтоб скорее Вы прошли этот период., Бог сказал \" Новуя заповедь даю Вам - да любите друг-друга\"','Волоцюга','',1208551326,'91.124.54.253','','','',10696,0),(995,974,431,'Re[2]: Новорожденный - чем грешен?','>ребёнок рождаеться грешным из-за того что его родители грешные. этот грех у нас ещё от нашего пра-пра-пра-....... дедушки, который упал в грех,и вот стого времени всё поминялось.\r\nНеее, за чужие грехи мы не страдаем. В раннем християнстве четко прослеживалась(отголоски в писаниях есть и сейчас) идея реинкарнации. Мы - вечные души, но у нас есть тело(а не наоборот). И от жизни в этом теле зависит вернемся мы в духовный мир, или родимся в материальном(рай, земные планеты или же ад).\r\nТак, в откровении Святого Иоанна 9.2 ученики Христа задают Иисусу вопрос: “Какой грех совершил этот человек или его родители, в результате чего он родился слепым?” Здесь имеется ссылка на две популярные теории того времени. Одна – теория Моисея, который учил, что грехи отцов должны переходить на детей в третьем и четвёртом поколении, а другая теория является доктриной реинкарнации. Иисус просто говорит, что ни грех человека, ни грех его отца не явились причиной его слепоты. Он не отрицает предшествующее существование того человека. Бог Иисус также имеет в виду, что Иоанн является повторно рождённым Илиёй.\r\nТак что Библию еще надо понять, ее хоть и исказили, но все же всю правду вырезать не получилось и, при желании, ее можно четко увидеть. Неплохо так же читать жизнь християнских святых, которые много в своей жизни познали, у них тоже эта идея появлялась...','человек','BrotherTwo@ya.ru',1208575465,'195.189.51.121','','','',2860,0),(4025,0,4025,'Реформа религий и систем господа пришло время','Если мы, немедленно не проведем реформу всех религий и систем, и при чем без крови пыли и маразма, хотя бы так как обучил мир Ющенко своим Майданом, то шансов у нас, с разными богами и божками, не было нет и не будет, и я буду весьма рад, если кто то докажет мне обратное:\r\n   А краткое обоснование привожу как собственные заключения выведенные из фактических ситуаций а не из иллюзий куда ведут многие религии и партии то в светлое будещее то в царствие небесное то на баррикады то...\r\n   Свою версию я подаю в виде конкретного обращения и к системе, и к её участникам, так проще чем размытые полемики в никуда.\r\nВ допомогу  Президентові Ющенку В.А.  в допомогу \r\nпопам, родичам дітей про реформи і акваріумні менструальні системи  Мат-ріархату з 988 р. які вбивають дітей системою.\r\n\r\n      Перш за все    Попередження для  наших рідних жінок.\r\nШановні наші рідні українки. Завдяки Ющенкові, якому удалось вперше в історії досить добре виховати других царів, як і нашим Кличкам які виховують других боксерів і негрів, прошу вас, не читайте нище писаний текст, бо це відверта розмова чоловіків, які довели вас до того стану яким ви дуже незадовільні, з повагою Луцяк К. тимчасовий  координатор  ОММОМ.  остальне  в укр. неті                        і через мою почту  і тел. 8067-3677-958     lutsjak2006@yandex.ru\r\n                 А тепер конкретно по темі.\r\n     Шановний  Віктор Андрійович і всі названі установи:\r\nПрийшов час сказати ГОЛОВНЕ  на даний час всіх криз системи в яких нас всіх квасять ці 1200 років. Але перед цим коротка передумова:\r\n              Я, як  учасник Майдану і  партії НСНУ\r\n   З Майдану, як і із партії   не збираюсь виходити. Крім того, ми всі в самих різних системах, так і продовжуємо бути, прошу взяти це до уваги всім, бо ніхто не відміняв ні конституцію Пилипа Орлика, ні закон Мат-ріархату який ввів Володимир-1 з Ярославом ,греками і царицями Ольгами і до нашого часу вже Катеринами, Єлізаветами, Юлями навіть богинями які замість того щоб займались жінками \\які стають повіями\\чогось займаються козаками, так само ми всі і під системою  Леніна який в селах так і стоїть, якого вроді би вже й відмінив Горбачов своїм новим мисленням і перестройкою, а ле й  ніхто не відміняв заповіді релігій через які у нас всі нелади між собою, ніхто не відміняв  подальше роззброєння України яке започаткував Кравчук і Горбачов, ніхто нічого не відміняв, тому ми всі є заложники всіх систем, всіх заповідів  які діють у кожній НЕ  українській церкві, і всіх законів які для всіх різні для всіх націй між нами, між якими час розібратись перед тим як кудись голосувати, чи там когось вибирати….це перша вставка про системи і реформах. А тепер друга:\r\n\r\n Наша  Історична  ситуація  має бути кимось озвучена, хоч її озвучують всі кому нема що робити, і всі хто за це має корито або плату але біда в тому що всі озвучують з погляду своєї нації типу одеської або з свого бізнесу, тому верховна рада є проституткою як і релігія про яку пише писання що вона розпутниця, кажу тільки факти існуючі.:\r\n                    Зрозуміло що це  звернення і до Вас і до всіх.\r\nЮщенко перший Президент  з 988 року, від початку Мат-ріархату, який нарешті сказав про національне самоусвідомлення українців з яких складається і Росія і США на досить добру частину як і другі держави. Ющенко перший Президент який пригорнув всіх своїх дітей, як іудеїв равінів так московських попів, так своїх рідних українців, навіть грузинський іслам під ярликом християнства бо і кавказці є громадянами, і то Ющенко не відкинув як духовна людина, бо всі МАТ-РІАРХАЛЬНІ  підкреслюю держави переплелись різними релігіями і тому нема порядку і бути не може, і цьому історія оцінку ще не дала, але ці діти не можуть жити мирно бо заповіді і цілі у них протилежні і залежні від систем по яких живуть, кожен з цих дітей і будує свою державу в державі і створює моду на критику будь якого царя, тим більше того який нарешті згадав про українців, яких чужинці утопили на цілих 1200 років  в мат-ріархат  системі, парадокс, в якій для всіх був геноцид холокост а для нас небуло.\r\n            Так   Що???   Усвідомлювати?    Перш за все Над-системи:\r\n\r\n   Мат- і Пат-ріархат, сімейний лад який виховує або ідіота як у нас під спідницею жінок, або чоловіка під вирішальним словом тата, тому то наші жінки і ідуть в гареми і тікають від своїх хлопців вихованих під спідницею з татом якого держава робить аліменщиком   а більш без тата і жінка  ставить йому роги бо має вирішальне слово від Леніна і попів. За  Цю і другу правду  Ющенка за таке не всі  люблять  А тепер конкретно в допомогу Ющенкові і про системи і про реформи з виборами і про все др..:\r\n\r\n   Як ми всі знаємо, навіть наш Мат-ріархальний суд СНГ –говії требує казати правду а сам є вбивцею держави і дітей, то так само ми змушені казати тільки факти і тільки факти, про системи які не відмінені і про реформи які пропонуються для допомоги нам всім, бо кожна релігія яка представлена у Верховній Раді як бачимо застрягла в менструації як сказав один з учасників телепередачі у Савіка Шустера, а у відповідь  вже Івану Драчу, Ющенко сказав що відчуває себе як в акваріумі, то що нам ждати від президента в акваріумі, українця під спідницею,  і Верхної Ради коаліції  яка як  менструація шановні???...  і це за словами сказаними на всю державу і світ?!\r\n       Так що нам усвідомлювати по Ющенку, і як допомогти йому, якщо він сказав що відчуває себе в акваріумі, у роззброєній  комуністами державі?, або за що його так не люблять де котрі обзиваючи бандерою? Особливо Одеськими і др.. чиновниками.\r\n            Нам треба чиновник який розуміє однако як сімю так уряд.!!!\r\n    Особиста відповідальність яку запроваджує Ющенко вже увійшла в історію України, але суть системи Мат-ріархат це постійна зміна тата для дітей і царя в державі, тому як тільки тато добре править, чи цар який має успіхи, сама система різних заповідів релігій і поглядів  знищує все і вводить чуже, так було, так є, всі ці 1000 років, але так далі не має бути, бо держави розвиваються а наша вибирає без кінця.\r\n    Зміна системи і повна реформа має бути  дійсно нова, а не така яку вводив Горбачов, точніше якій звернули голову і повернули проти людей, як і  реформи Ющенка повертають проти народу , ті що його не люблять, бо він у спадок  одержав  роззброєну комуністами державу в якій Мат-ріархальний Лад, де через жінок правлять чужі релігії і роблять з українця раба божого, а з його жінки не жінку а невістку Христа і повію, для цього  права чоловіка в родині і царя знищені судом і жінка змушена нести груз- тягарь родини, рівних обов’язків …і все це під рівними правами  бо 24 ст. конституції робить українку саму безправну жінку у світі у якої чоловік не має вирішального слова навіть перед нею, і діти його рідні на нього плюють.\r\nОт яку державу одержав Ющенко, який опираючись на народ, в якому не чоловік а жінка командирка, вже третій раз все втрачає через  напівцарицю  Юлю, яка веде свою політику і вже третій раз звертає як і Мороз з обіцяної виборцям дороги, все  як і жінка з тещею в родині, йде проти чоловіка, слухаючи то екстрасенсів то чужих..\r\n      При цім, так само як в родині де править жінка, так і в Україні де править чужий через жінок цариць, ніхто не розшифровує ні про НАТО, ні про Грузію, ні того чого Ющенко тримається словянського світу, а росіяни китайського і ісламського ні всього другого у нас не розказують не розшифровують і скривають як Чорнобиль так насильні щеплення, так насильну сексуалізацію дітей і весь геноцид нації українців, але.\r\n      Як усвідомити обставини і факти, якщо їх стирають органами ЗМІ?\r\n                              Чиновник має знати низ як і верх.\r\n   Якщо продивитись нашу історію, за всі 1200 років Мат-ріархату, наприклад на 200-400 роках, за часів коли було написане слово о полку Ігоревім, то ми там бачимо теж саме що і тут на 1200 році.\r\n                Система діє на всіх планах однаково\r\n   Якщо взяти, двір, вулицю, село чи місто, і продивитись скільки родин поважає тата, і як жінка вчить дітей його поважати, то ми знаходимо що в цій системі подонки райкіни своїм гумором виховують нас як  пиячити, то  як трахати чужих жінок, дівочники, то все  негативне друге.\r\n     Якщо взяти виборчу дільницю, чи то контору, то крім  майже всюди до 100% жінок якими правлять тайні і невидимі  люди ми знову там нічого не бачимо і для українців статистика закрита.\r\n    Якщо взяти аналіз ВІДНОШЕНЬ до тата і царя в цій системі, то тільки до чоловіка який чимсь небезпечний терпляче відношення, і його родину держава не розбиває, остальних ця система знищує, чи то він добрий чи поганий, так було з Кучмою, так було з усіма, тільки пам\'ять де у кого коротка… це система Мат.!\r\n                  Тато і цар мають знати одне і теж.!!!\r\n   Ця  система яка править через жінку і все йде через жінку і тільки це вигідно ворогам робити з наших жінок шлюх,  послушних рабинь, з яких вони і роблять важелі правління  нами, як і  через державне не українське телебачення, крім всіх других інтересів яким Ющенко змушений терпіти як і тато в родині у якого дочок вороги перетворюють в повій а він нічого зробити не може бо міліції приказали підтримувати  жінку а не його, коли віх хоче навести порядок, так точно як і цар, нічого зробити не може в суспільстві, в якому зв\'язок йде не через чолові','Луцяк К ирило.К.','lutsjak2006@yandex.ru',1223750959,'93.180.238.94','','','',1387,1),