(5894,5848,5728,'Re[12]: А без церкви как?','>-о том, кризисе который заставляет забывать о морали, а во главу угла ставить карьеру, деньги, много чего (просто я думаю, что мораль проистекает от совести, а совесть от Бога) поэтому и назвал кризис веры.\r\n\r\nДумаю до конца света он вряд ли кончится...\r\n\r\n>-я имел ввиду объединение религий.\r\n\r\nДумаю, объединение религий может быть только вокруг Христа.\r\n\r\nВ противном случае нужно бежать от такого объединения.\r\n\r\n>-нет не в конце света, а после того когда закончится цикл изменения земли, наклон магнитной оси, изменение солнечного спектра (в общем катастрофы)\r\n\r\nи тогда придет конец?','Сергей','',1241417303,'77.87.158.242','','','',1187,0),(5895,5854,5854,'Что значит быть Свидетелем Иеговы?','Анатолий, бегите из этой секты, если Вам это удастся.\r\n\r\nБегите к Богу - к Христу! Сожгите всю литературу свидетелей. И узнайте правду:\r\n\r\nХристос - это не Архангел Михаил - это Бог!\r\n\r\nХриста не повесили на столбе  - его распяли на кресте.\r\n\r\nДуша человека не умирает - она бессмертна.\r\n\r\nДух Святой есть живой Бог а не мертвая энергия - внимательно почитайте Библию - Дух учит, заступается, помогает, водит, свидетельствует.\r\n\r\nБог есть Троица: Первое соборное послание св. ап. Ивана 5:7 \"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.\".','Сергей','',1241417709,'77.87.158.242','','','',2229,0),(5913,5908,5881,'Re[6]: в чем греховность адама и евы','да я заметил это в ее работах, но обратил внимание, что она все же критиковала не христьанство, а толковников и переписчиков.\r\nпо началу я даже не принял ее, но когда попытался понять ее точку зрения  и ход мысли индусов и буддистов(не ради поисков противоречий, а наоборот), то оказалось, что мы и они говорим одни и те же истины разными словами и именно оттуда более ясно и четко стали видны христианские заповеди, и писания. Библия написана аллигорическим языком и многие слова имеют множественное значение например \"Свет\"\r\nмного раз я пытался понять о чем говорится в \"бытие\" с самого начала\r\nпосмотрите внимательно там кажется записаны все прежние цивилизации земли от сотворения вплоть до последних которые впереди.\r\nи если внимательно смотреть, то  человек еще не сотворен Богом по образу и подобию это происходит сейчас, развившись физически мы развиваемся духовно (несмотря на то, что мораль нынче в упадке), то, что ранее было благом (отрубание головы, сжигание ведьм и т.д.)ныне признано аморальным и греховным, мы потихоньку постигаем грани добра, а значить нам еще ой как долго топать.\r\nразрежьте яблоко вдоль по сердцевине и поперек по центру интересная картинка получается и мне кажется я знаю почему именно яблоко а не груша и не слива вкусили адам и ева.','zerber','zerber_o@mail.ru',1241456562,'94.75.6.46','','','',1678,0),(10364,10363,10284,'Re[9]: Душа','Значит, пока наше сознание, или его часть не коснется этого мира, он не будет существовать, по краейней мере в привычном нам виде?\r\n Знаю, телефон - создание рук человеческих, но согласись, рука - продолжение мозга человека.\r\n Пока сознание не разделит мир на хаос и порядок, не будет порядка вещей.\r\n Можно теперь сказать, что без наблюдателя нет объекта?','Ксена','',1272388143,'77.90.252.22','','','',1520,0),(5915,3779,3779,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Есть ли жизнь до рожденья? - СеДой - 03-05-2009 17:15\"</font> Re[13]: Есть ли жизнь до рожденья?','ув. Седой вернитесь назад и ответьте на мои вопросы.\r\n-а насчет семи религий я не ошибся всему свое время, и если вы что либо не признаете, так это еще ни о чем не говорит.\r\n-насчет \"немудрой девы\" вы правы, кончно это о приходе иисуса, но вам и невдомек, что он не только ножками к нам придти может, так, что там все же про вас слова.\r\n-и кстати я все больше  и больше склоняюсь к тому, что вы не христианин.','zerber','zerber_o@mail.ru',1241458411,'94.75.6.46','','','',2001,0),(5916,0,5916,'зачем Бог создал сатану?','извините за столь глупый вопрос. однако непонятно мне это. вот Бог. он же все вперед ведает. значит знал,кем станет его ангел. сатаной. выходит,если бы Бог не создал сатану,не было бы сейчас зла,не было бы АДА! не было бы демонов,мытарств воздушных и так далее! так зачем Бог создавал зло? чтобы с ним потом бороться,чтоб было кому искушать и мучить людей? чтоб было кому отдать Землю на долгие тысячелетия? никак не могу понять,в чем сама суть этого??? в чем мудрость? сам Бог создал врага,сам Бог отдает грешные души этому врагу... еще раз извините за такой тупой вопрос.','ilbor','ilbor@list.ru',1241463086,'193.109.248.162','','','',6506,0),(5917,5772,62,'Re[5]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','>напиши кто такой мусульманин?\r\n\r\nЧеловек, который исповедует Ислам). Я скажу только за суннитов. Именно суннитов, которые неназывают себя \"суффистами\", \"тарикатчиками\" и прочее. Пророк Мухаммад (с.а.в.) сказал пророческие слова, которые актуальныи для всех трёх мировых религий: \"\"Иудеи разделились на семьдесят одно течение, из которых одно попадет в рай, а семьдесят- в ад. Христиане разделились на семьдесят два течения, из которых семьдесят одно попадет в ад, а одно - в рай. Клянусь Тем, в чьей длани находится душа Мухаммада! Мои последователи разделятся на семьдесят три течения, из которых одно попадет в рай, а семьдесят два - в ад\". В похожем хадисе, переданном ат-Тирмизе со слов \'Абдуллаха ибн \'Умара, сообщается, что люди спросили о течении, которое попадет в рай, на что Посланник. Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: \"Это - те, кто следует моим путем и путем моих сподвижников\". Насир ад-Дин аль-Албани назвал этот хадис хорошим благодаря подтверждающим его свидетельствам5. Истинными последователями Пророка Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха, и его сподвижников являются приверженцы Сунны и сторонники единой мусульманской общины (араб, \"ахль ас-сунна ва аль-джама\'а\"). Они отвергают любые нововведения, касающиеся религии, и исповедуют взгляды ранних мусульманских богословов. Воззрения приверженцев Сунны занимают промежуточное положение между воззрениями различных еретических толков. Они считают, что вера складывается из убежденности, слов и деяний. В отличие от хариджитов и мурджиитов приверженцы Сунны считают, что если мусульманин совершает тяжкие грехи, то он остается верующим, но становится грешником, а в будущей жизни его судьба будет зависеть от решения Аллаха. В отличие от кадаритов и джабаритов они считают, что человек обладает свободой воли, которая зависит от воли Аллаха, и что человеческие деяния сотворены Аллахом. В отличие от му\'тазилитов и антропоморфистов они признают все божественные качества упомянутые в Коране и Сунне, не лишая их истинного смысла, не приписывая этим качествам ошибочного толкования, не придавая им формы и не уподобляя их качествам творений. В отличие от рафидитов приверженцы Сунны любят и почитают всех сподвижников Посланника Аллаха, мир ему и благословение Аллаха. Именно эти воззрения отстаивал в своей книге имам Абу аль-Хасан аль-Аш\'ари. который по праву считается одним из самых выдающихся представителей приверженцев Сунны и сторонников единой мусульманской общины.','Омар','',1241495402,'80.251.112.144','','','',7007,16),(5918,5772,62,'Re[5]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','>напиши кто такой мусульманин?\r\n\r\nЕщё раз отвечаю на ваш вопрос - мусульманин, это тот кто следует столпам веры и столпам Ислама.\r\nПод обобщающим названием “Столпы веры” понимаются идеологические основы религии Аллаха. Сам пророк касался этого вопроса в нескольких хадисах. Но по мнению всех исламских учёных, наиболее всеохватным и конкретным по данному пункту является хадис приведённый у Бухари и Муслима, где упоминается о том, что на вопрос ангела Джабраила (Гавриила) о сути веры Мухаммад ответил следующим образом:\r\n“Суть веры в том, чтобы ты верил в Бога, Его ангелов, в его писания, его посланников, и в последний день и чтобы верил ты в предопределение, как хорошее, так и дурное”.Таким образом, Исламская наука вывела 6 основопологающих мировоззренческих постулата, ставших своеобразным мусульманским “кредо”:\r\n\r\n1. Вера в АЛЛАХА - Бога-Творца всего сущего.  \r\nВключает в себя ряд положений, главным из которых является единобожие (Товхид).  \r\n\r\n2. Вера в Ангелов. \r\nАнгелы - это сотворённые Аллахом из света существа, лишённые свободы воли. Они являются исполнителями воли Божьей.\r\n\r\n3. Вера в Священные Писания ниспосланные Аллахом посланникам.\r\nПод этим понимаются все Божественные откровения, которые ниспосылались Его посланникам в различные периоды истории человечества. Мусульмане признают истинные тексты древшейших свитков Ибрахима (Авраама), Тауры (Торы), Забура (Псалмов) Инджила (Евангелия) и Корана. Однако предыдущие писания отменены Кораном.\r\n\r\n4. Вера в пророков (посланников) Божьих.\r\nКораном и Сунной предписывается принять истинными всех посланников Аллаха. Посланников, согласно другому хадису Мухаммада (да благославит его Аллах и да приветствует), было 124000, которые проповедывали всем народам и племенам. В их числе были и великие пророки Дауд (Давид) Муса (Моисей), Иса (Иисус), Мухаммад и т. д.\r\n\r\n5. Вера в Судный день.\r\nВключает в себя веру во вселенскую катастрофу, грядущее воскресение, Божий суд и наличие ада и рая.\r\n\r\n6. Вера в предопределение.\r\nНеобходимо верить в определение Аллахом судьбы всего сущего.\r\n\r\n\r\n2. “Столпы Ислама” \r\n\r\nОсновы практического исповедания веры называются исламской науке “Столпами Ислама”. В хадисе, приводимом в сборниках авторитетных мухаддисов упоминается диалог пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) и ангела Джабраила (Гавриила), который происходил в присутствии свидетелей из числа сподвижников пророка. Джабраил спросил его: \r\n\r\n“О Мухаммад, расскажи мне об Исламе!”. \r\n\r\nПророк (мир ему и благословение Аллаха) ответил следующим образом:\r\n“Ты должен засвидетельствовать, что нет божества, кроме Аллаха, совершать молитву, \r\nвыплачивать закят, поститься в месяц рамадан, совершать паломничество к священному \r\nдому, если на то будет возможность”. (Хадис приводится у Муслима)\r\n\r\nТаким образом, “Столпы Ислама” сводятся к 5 постулатам:  \r\n\r\n1. Соблюдение строжайшего единобожия (Товхид). \r\nПредписание засвидетельствовать принятие единобожия, признание покорности перед Аллахом и \r\nпризнание посланнической миссии и статуса Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха). В этой \r\nформулировке сосредоточена основная идея религии Бога, из которой проистекают все остальные \r\nтеоретические и практические положения Ислама.  \r\n\r\n2. Необходимость совершения ежедневной пятикратной молитвы (салят - араб., намаз - перс.).\r\nЭто поклонение Аллаху посредством тела. Намаз совершается по единой форме, в предписанное \r\nвремя со строго определёнными положениями тела. Во время молитвы читаются Коранические суры. \r\n\r\n3. Необходимость обязательного материального пожертвования - закят.\r\nМусульманин обязан ежегодно отдавать часть своих заработанных средств в помощь обездоленным и беднякам. Закят взымается в строго определенном количестве. Малоимущие освобождены от выплаты закята. Закят - это разновидность поклонения Аллаху посредством имущества.\r\n\r\n4. Необходимость соблюдения поста в месяц лунного календаря - Рамадан. \r\nСуть поста заключается в поклонению Богу посредством воздержания от пищи и воды в светлое \r\nвремя суток, более усердным служением и большим воздержанием от грехов в этот месяц.\r\n\r\n5. Необходимость совершения паломничества в Мекку.  \r\nЭто также является разновидностью служения Богу. В период паломничества, совершаемого \r\nмусульманами к главной святыне Ислама - мечети “аль-Харам” (Запретная), все помыслы верующего \r\nдолжны быть устремлены к Творцу. Этот столп Ислама обязателен только для тех мужчин - \r\nмусульман, кто материально и физически в состоянии совершить его. Для женщин он необязателен.','Омар','',1241496254,'80.251.112.144','','','',7010,16),(5919,5772,62,'Re[5]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','>(молитва, вера в Бога Единого, обрезание, чистота души и тела и т.д.)\r\n>давай уберем из перечистленного обрезание, разве остального недостаточно?\r\n>плодоносящее дерево поливают, правильно, это пища духовная, подчеркиваю духовная, молитва, чтение и размышление в результате откровение, откровение и есть пища для духа, так как приходит свыше\r\n>причем здесь обрезание и свинина?\r\n>(мое мнение, мясо вообще есть вредно, но куда без этого, мой медицинский опыт показал, люди либо начинают есть мясо, либо загибаются от болезней из за нехватки животного белка.)\r\n>ветхий завет написан в израиле, страна пыльная и достаточно засушливая, без обрезения там никак, это гигиена.\r\n\r\nЗачем тогда вам пост, если можно верить в Бога даже не соблюдая поста? Если человек вредит себе, то представь как он может навредить другому. \"В здоровом теле, здоровый дух\" - разве это не мудрость? \r\n\r\n\r\n>с другой стороны, разве можно сомневаться в мудрости замысла всевышнего относительно человека? или он создал хоть один орган лишний, так для развлечения. лично меня он создал целого и я ценю каждый сантиметр своего бренного тела как подарок от него.\r\n>опять же удаление любого органа в теле человека будь то даже рудимент, приводит к необратимым негативным изменениеям в работе организма\r\n\r\nНу да, конечно. А аппендицит может быть тоже не стоит вырезать? Зачья губа? Врождённые уродства - это всё божье деяние, но это не значит, что Бог запретил нам лечить и предотвращать болезни. Кровь, крайняя плоть, апендицит, горб, зайчья губа и многое другое - это всё можно назвать органом человека, но по-твоему выходит, что это нельзя лечить, удалять.  \r\n\r\n>далее, я признаю завет и ветхий и новый, но не путаю их с Богом\r\n>\"писаний много всех не перечесть,\r\n>и нам не ведомо какое предпочесть.\r\n>ты ж предпочтенья ничему не отдавай,\r\n>лишь только Бога к сердцу призывай\"\r\n>интересно, что мусульманин просит у Всевышнего в молитве, самое главное, что?\r\n\r\nЕсли бы вы так же в действительности почитали Бога, как в своих стихах у вас тогда не было бы необходимости в иконах и крестах. Судя по-вашим словам для вас предметы поклонения важнее Писаний. В этом ваше неверие - слова рассходяться с делом!\r\nСамое главное, что просит мусульманин у Всевышнего это прощение грехов и спасения от Огня, от искушений и того, что бы ничто не сбило мусульманина с верного пути. А что, у вас разве не тоже самое?','Омар','',1241497259,'80.251.112.144','','','',6930,16),(5920,5804,62,'Re[5]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','>Христос - наше обрезание нерукотворное.\r\n>Христос наше оправдание, если мы только в Нем пребываем.\r\n>Христос наш мир.\r\n> Он умер за нас, и мы умираем только в Нем, чтобы в Неи и воскреснуть.\r\n\r\nЕщё раз - кому в жертву принёс себя Иисус? 1.Самому себе, 2. Небесному Отцу, 3. Святому Духу? 4.Всем троим вместе? \r\nРазве Господь требует человеческих жертв? Разве?','Омар','',1241497711,'80.251.112.144','','','',6893,16),(10478,10454,10452,'Re[2]: Работа','Сама какое-то время назад столкнулась с этой проблемой. По совету знакомой,начала молиться и просить у Спиридона Тримифунтского. Мама тоже молилась, даже однажды случайно зашла в один из храмов в другом районе и увидела икону этого святого.В нашем храме, куда я хожу ее не было, да и раньше я про такого святого не слышала. Через какое то время я нашла работу, где и тружусь сейчас. Дай Бог и Вам найти хорошую работу!','Ирина','Irina_che.85@mail.ru',1274640443,'93.181.247.22','','','',1268,0),(6991,6990,5078,'Re[2]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Католическая Церковь признает святость Серафима Саровского. Конечно он не принадлежит ч числу вселенских святых, но в греческом обряде Католической Церкви он почитается как и в РПЦ. Восточная Церковь игнорирует западных святых.','Станислав Игнатий','',1249198111,'213.179.243.10','','','',4072,0),(6992,6991,5078,'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Есть святые,в том числе и папы,которых почитают и католики и православные.','с','',1249229331,'193.17.208.186','','','',4100,0),(5923,5916,5916,'Re: зачем Бог создал сатану?','>зачем Бог создал сатану?\r\n\r\nБог сатану не создавал. Он создал ангела. Ангел сам стал сатаной, возгордившись.\r\n\r\nТакже и людей злых Бог не создавал - мы имеем свободную волю и сами решаем быть нам злыми или добрыми.','Сергей','',1241506653,'94.248.126.33','','','',5973,0),(5926,5786,5078,'Re[6]: zerberУ','А почему я решила что zerber православный, так это из его постов в теме \"Схождение благодатного огня\" \r\nRe[18]: Схождение Благодатного огня.[Сообщения темы] [Написать ответ]\r\nОтправитель: zerber 08-04-2009 19:18\r\nлично я верю, что господь творил, и творит чудеса\r\nи как православный говорю, неисповедимы пути господни\r\nдабы не судить ине быть судимым, чего и вам желаю','Татьяна Т','',1241509702,'86.57.210.84','','','',4577,0),(5925,5911,5839,'Re[5]: Иерусалим','>То есть люди которые ходят в черных рясах и в таких кругленьких шапочках проповедуют православие? Правильно я понимаю?\r\n\r\nЕсли в православном храме - то наверное да, но если в синагоге - то это должно быть иудеи.','Сергей','',1241509491,'94.248.126.33','','','',1146,0),(5927,5923,5916,'Re[2]: зачем Бог создал сатану?','>>зачем Бог создал сатану?\r\n>\r\n>Бог сатану не создавал. Он создал ангела. Ангел сам стал сатаной, возгордившись.\r\n>\r\n>Также и людей злых Бог не создавал - мы имеем свободную волю и сами решаем быть нам злыми или добрыми.\r\n вы разве не прочитали ВЕСЬ вопрос? только заголовок?','ilbor','ilbor@list.ru',1241529871,'193.109.248.162','','','',5963,1),(5928,5927,5916,'Re[3]: зачем Бог создал сатану?','>>>зачем Бог создал сатану?\r\n>>\r\n>>Бог сатану не создавал. Он создал ангела. Ангел сам стал сатаной, возгордившись.\r\n>>\r\n>>Также и людей злых Бог не создавал - мы имеем свободную волю и сами решаем быть нам злыми или добрыми.\r\n> вы разве не прочитали ВЕСЬ вопрос? только заголовок?\r\n\r\nУважаемый ilbor,\r\n\r\nЯ понимаю что иногда трудно понять нашему земному уму как так Бог может знать будущее и все-равно допускать зло.\r\n\r\nНо ответ мой остается такой же:\r\n\r\nБог сатану не создавал. Он создал ангела. Ангел сам стал сатаной, возгордившись.\r\n\r\nТакже и людей злых Бог не создавал - мы имеем свободную волю и сами решаем быть нам злыми или добрыми.\r\n\r\nТо, что Бог знает будущее - еще не значит что Ему не следовало ничего создавать.\r\n\r\nБог есть Любовь - и дав нам свободу Он сделал нас людьми, а не роботами.\r\n\r\nОн дал нам право выбирать между добром и злом.\r\n\r\nНо Он также будет судить нас по делах наших.\r\n\r\nВы хотели бы быть роботом? Или компьютером, запрограммированным делать только то, что Бог скажет?','Сергей','',1241530919,'77.87.158.242','','','',6052,0),(5933,5832,5701,'Re[3]: как это было','evgeny? скинь мыло.','zerber','zerber_o@mail.ru',1241538159,'94.75.6.46','','','',1201,0),(6990,5078,5078,'Re: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Уважаемые собеседники, православные и католики, ответьте пожалуйста на вопрос: изучаются ли деяния святых, служивших богу после разделения на конфессии в семинариях или богословских соборах (хотя-бы из спортивного интереса)? Например известны ли католикам деяния  Серафима Саровского или других (греческих там или грузинских подвижников)? А также известны ли православным имена и деяния итальянских или французских и др. христиан, которые прославили своё имя и считаются святыми у католиков?\r\n\r\nКстати всех православных с праздниками! 1 августа день памяти Серафима Саровского! А сегодня, второго августа, Ильин день (кстати католиков тоже с этим праздником)!','Александр','',1249158768,'91.202.207.254','','','',4107,0),(5935,5812,5078,'Re[11]: О Святом апостоле Петре','«Филиокве» было введено, что бы подчеркнуть божественную натуру Христа, для борьбы с «арианизмом» (ариане отрицали , что Христос имеет натуру Бога). Введение «Филиокве» ни каким образом не является догмотической ошибкой, но было введено без согласования с Византийской церковью. Если «Филиокве» не меняет богословия оно может быть, а может не быть. И как шаг смирения со стороны католической Церкви для полноты единства мы бы могли убрать «Филиокве»  из Исповедования Веры. Правда, что это повлечет за собой определенные трудности – к этому людей надо подготовить, что бы не было соблазна. «Филиокве» является препятствием для единства только для тех, кто ищет препятствия для единства. Надо также подчеркнуть, что никто не имеет монополии на всю правду о Святой Троице…\r\nЭто мое частное мнение.','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1241544138,'82.200.178.134','','','',4697,0),(5998,5996,62,'Ислам','>До сих пор никто не ответил. Спрошу ещё раз - кому в жертву принёс себя Христос? Людям или Богу?\r\n\r\nХристос принес Себя в Жертву Богу Отцу - я так понимаю.','Сергей','',1242122394,'77.87.158.242','','','',6888,16),(5999,5973,5701,'Re[7]: как это было','Здравствуйте! И как же мне стыдно было, когда за утренним правилом я читала \"Символ веры\" и произнесла \"Света от света\":\r\n\"И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, от Отца рожденного до начала времени; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, через Которого все было сотворено.\" Теперь всё сложилось, спасибо, zerber.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1242126165,'95.133.186.78','','','',1086,0),(6000,5999,5701,'Re[8]: как это было','знаете, что больше всего удручае, то самое разделение которое произошло в церквях. мы вкусили того же Адамова яблоко, и соблазнились на разнообразие слов. \r\nя одратился к священнику с вопросом:\r\n\"может ли церковь через средства общественной информации призвать\r\nвсех к общей молитве?\r\nв одно и то же время невзирая на часовые пояса (например по московскому времени).\r\nодновременно \"Отче наш\"\r\nдолго объяснять для чего, но это очень важно. чрезвычайно важно.\"\r\nя хотел понять, кто важнее Бог или собственные амбиции. \r\n\"Здравствуйте Александр!\r\nХристос Воскресе!\r\nЗнакомый вопрос) Какая Церковь? РПЦ? думаю что  РПЦ это не нужно. То, о чем Вы спрашиваете\r\n называется просто - экуменизм. Есть конечно и православные экуменисты, которые во главу угла\r\n ставят единство церкви, или единую церковь. Но в понятие \"единая\" они вкладывают свой\r\n неправильный, извращенный смысл, ибо под этой единой церковью они разумеют не только\r\n всех православных, но и всех инославных христиан, т.е. еретиков. Эта экуменистическая\r\n точка зрения совершенно расходится с православным взглядом, который под единой церковью\r\n всегда разумеет одних только истинно верующих православных людей.\r\nС Уважением,\r\nо.Алексей\"\r\nкак видите амбиции дороже. в будующем владыки объединятся, когда порог заполыхает, и этот же человек будет увещевать о благодати единства людей, вот так. \r\nприскорбно.','zerber','zerber_o@mail.ru',1242132629,'94.75.3.1','','','',1191,0),(6002,6000,5701,'Re[9]: как это было','Всё верно, для православных амбиции дороже. Они сами себя объявили истинной церковью, за Бога решили, что спасутся лишь они  и свысока относятся ко всем христианам других конфессий. Я много раз об этом уже говорила. «Цель экуменизма - объединить всех людей в Единой Церкви под Единою Главою - Христом. Поэтому все подлинные христиане усердно трудятся в экуменическом делании и не устанут трудиться, \"доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия\" (Еф. 4: 13)\r\nИное дело, лжехристиане и «люди злой воли»: расисты, нацисты, фашисты, коммунисты, империалисты, шовинисты, милитаристы, тоталитаристы, террористы и прочие человеконенавистники. Для них единство, мир и дружба между народами – это осиновый кол в сердце.\r\nВот и православие высокомерно ратует за \"чистоту своих рядов\".\r\nЕсть одно хорошее стихотворение, правда на белорусском языке, но может быть его поймут, ведь это родственный язык и русскому и украинскому.\r\nХодзяць нашы людзі\r\nЎ цэрквы і касцёлы,\r\nМоляцца нібыта\r\nШчыра ўсёй сям\'ёй.\r\nТолькі вельмі многіх\r\nБожыя анёлы\r\nТак і не наўчылі\r\nМудрасці сваёй.\r\n\r\n\"Ісціна за намі!\" - \r\n\"Наша вера лепей!\" - \r\nЗастарэлым звадам \r\nНе відаць канца.\r\nА нянавісць розум\r\nЧалавечы слепіць,\r\nІ няма адзінства\r\nУ імя Айца.\r\n\r\nРозныя каноны,\r\nРозныя святыя,\r\nХоць усе мы верым\r\nУ Хрыста… Чаму? -\r\nШтось не падзялілі\r\nРым і Візантыя -\r\nЎладу ці даніну -\r\nШмат вякоў таму.\r\n\r\nСамі варажнечу\r\nВыдумалі людзі;\r\nБы не разумеюць,\r\nШто усё - дарма:\r\nБог адзін на свеце,\r\nБог усіх нас любіць,\r\nЯк яму маліцца -\r\nРозніцы няма.','Татьяна Т','',1242134210,'93.84.3.160','','','',1161,0),(6003,5078,5078,'Re[17]: СеДому лично :)','Седой, прочтите \"Нагорную проповедь, вам полезно будет\".','zerber','zerber_o@mail.ru',1242134662,'94.75.3.1','','','',4564,0),(6006,6002,5701,'Re[10]: как это было','не все православные христиане слепы, а лишь маленькая частичка.','zerber','zerber_o@mail.ru',1242139582,'94.75.3.1','','','',1106,0),(6007,62,62,'<font size=1>Ответ на \"Re[2]: Ислам - zerber - 12-05-2009 18:43\"</font> Re[3]: Ислам','>Омар вспомни в писании говорится о фарисеях, и их самостийном праве быть судьями людям, якобы по воле Всевышнего, об их исключительности и напогрешимости, Хритсос же принес всем равно Истину о единстве каждого с Богом, не зависимоот того, из священического рода он или нет. ведь именно книжники и потребовали его распятия, из за угрозы потери власти над людьми, это была их кормушка, и жирный кусок.\r\n>Христос принес равную долю всем перед Всевышним.\r\n\r\nДля меня ни фарисеи, ни муллы не являються абсолютными авторитетами. Если вы признаёте погрешимость Ветхого Завета и Корана, то почему Библия (Новый Завет) для вас непогрешим? - это второй вопрос, так как на мой предыдущий ещё ни кто не ответил. ИИСУС не был распят, не был жертвой, ИИСУС - пророк, которого послал АЛЛАХ, вещать о Нём, а не о себе - пророке','Омар','',1242140095,'80.251.112.144','','','',6889,16),(5938,5926,5078,'Re[8]: zerberУ','Мне кажется, что мы начинаем находить точки соприкосновения с Георгием о первенстве Петра. Пусть никого не соблазняет слово «власть», ибо также протестантские пастыри имеют моральную и административную власть в общинах. Также приходские священники. \r\nЦитирую Георгия: Впрочем, достойно замечания, что Господь наш Иисус Христос благоволил удостоить особенной чести только одного из всех апостолов, ибо Он одному только сказал слова, которые действительно суть знаки особенной чести. И этот апостол, исключительно почтенный Господом, есть блаженный Петр, как замечает святой Златоуст в толковании на главу 17-ю Евангелия от Матфея, о дидрахмах в Капернауме. Христос, как Премудрость Божия, Которая не делала ничего напрасно и без цели, без сомнения, имела и здесь какую-нибудь цель и сокровенное намерение. Между характеристическими свойствами, которыми отличается истинная Церковь, первое, главное и исключительное состоит в том, что она есть едина, то есть что все верующие соединяются между собою в единстве веры, как говорит апостол Павел: един Господь, едина вера, едино крещение (Еф. 4:5), так что Кафолическая Церковь есть как бы одно здание, сложенное из множества составных частей, или один святый храм.\r\nПоэтому Иисус Христос, в лике святых апостолов Своих, которые составляли Его новорожденную Церковь, одного только предпочитает всем прочим, одного полагает основным камнем, одному вручает ключи, одного поставляет пастырем с той целью, чтобы показать нам высокое единство, какого желает Он в Церкви Своей, которая есть таинственное Тело Его, то есть чтобы все ученики и апостолы как в созидании, так и в управлении Церковью Божией были столь согласны и единодушны между собою, чтобы они — многие — составляли только одного, одно тело и один дух, по выражению Павла. Ибо если во всяком обществе и собрании для соблюдения порядка необходимо, чтобы кто-нибудь один был первым из всех, то не справедливо ли думать, что и Иисус Христос, поставив одного первым между всеми ими в лике апостолов и учеников Своих, хотел чрез это сохранить порядок между ними? А блаженный Петр поставлен первым или потому, что он был всех старее, или потому, что он был первозванным из всех апостолов (хотя Андрей первый последовал за Христом, но к апостольскому служению первый призван Петр, по словам евангелиста Луки: и рече к Симону Иисус: не бойся, отселе будеши человеки ловя (Лк. 5:10), или потому, что был пламеннее других в любви ко Христу, скор в делах и предупредителен в ответах, и потому был (как говорит Августин во многих местах) представителем ВСЕГО лика учеников и всей Церкви. В качестве представителя всего лика учеников и Церкви он получал и ответы от Иисуса Христа, то есть когда Иисус Христос говорил: дам ти ключи, паси агнцы Моя, паси овцы Моя (Мф. 16:19; Ин. 21:15-16), то, говоря Петру, Он говорил всем ученикам, говорил тому, кто был представителем целого общества.\r\nТак думает мудрейший и святейший учитель и мученик Западной Церкви, Киприан, живший около 260 года по Р.Х., то есть еще прежде Никейского Собора. В своей книге о единстве Кафолической Церкви он говорит: «На нем, то есть на Петре, созидает Церковь Свою (Иисус Христос) и ему поручает пасти овец Своих, и хотя после Воскресения Своего Он даровал ту же власть всем апостолам, но, желая показать единство (Церкви), учредил одну кафедру и постановил одно начало единства, проистекающего от одного. Чем был Петр, тем же были и прочие апостолы, соучастники одной и той же чести и власти, но начало — от одного. Петру дается первенство, чтобы показать, что одна Церковь и одна кафедра Христова. Все они суть пастыри, но представляется одно стадо, которое должны пасти все апостолы в единодушном согласии» - конец цитаты\r\nПоявляется вопрос, чтобы обеспечить единство, дал ли Христос Петру какое то реальное первенство (католическая Церковь называет это «первенством власти») или только почетное и ни к чему и никого не обязывающее (  в православии – «первенство чести»).  Если единство должно быть реальным, а Христос хотел и молился об этом – то и власть должна быть реальной. Полное единодушие между епископами, как и между апостолами в свое время, вещь желанная, но на земле невозможная. Поэтому необходим центр ( конечно несовершенный, но реальный), к которому можно всегда обратится, что бы решать спорные вопросы. \r\nПеред Церковью есть выбор: или реальное единство с Петром нашего времени (патриархом Рима) или красивая но не реальная идея Хомякова - « единства в любви». В практике это означает соперничество, невозможность решать даже вопросы административные и т. д. Также есть огромная опасность попасть в зависимость от государственной власти. Императоры, цари . короли, секретари каких – то партий, президенты и на Западе и на Востоке имеют искушение использовать Церковь в своих целях. Если поместные церкви не имеют единства с Петром-неминуемо попадут в эту зависимость (большую или меншую). История это подтверждает. \r\nЕдинство Церкви – это не только академическая проблема. Это вопрос выживания Церкви, особенно в наше время, когда государственная власть все более и более становится ахристианской (легальные аборты в большинстве стран мира)','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1241580403,'92.47.74.28','','','',5105,0),(5939,5938,5078,'о апостоле Петре','Мне кажется, что мы начинаем находить точки соприкосновения с Георгием о первенстве Петра. Пусть никого не соблазняет слово «власть», ибо также протестантские пастыри имеют моральную и административную власть в общинах. Также приходские священники. \r\nЦитирую Георгия: Впрочем, достойно замечания, что Господь наш Иисус Христос благоволил удостоить особенной чести только одного из всех апостолов, ибо Он одному только сказал слова, которые действительно суть знаки особенной чести. И этот апостол, исключительно почтенный Господом, есть блаженный Петр, как замечает святой Златоуст в толковании на главу 17-ю Евангелия от Матфея, о дидрахмах в Капернауме. Христос, как Премудрость Божия, Которая не делала ничего напрасно и без цели, без сомнения, имела и здесь какую-нибудь цель и сокровенное намерение. Между характеристическими свойствами, которыми отличается истинная Церковь, первое, главное и исключительное состоит в том, что она есть едина, то есть что все верующие соединяются между собою в единстве веры, как говорит апостол Павел: един Господь, едина вера, едино крещение (Еф. 4:5), так что Кафолическая Церковь есть как бы одно здание, сложенное из множества составных частей, или один святый храм.\r\nПоэтому Иисус Христос, в лике святых апостолов Своих, которые составляли Его новорожденную Церковь, одного только предпочитает всем прочим, одного полагает основным камнем, одному вручает ключи, одного поставляет пастырем с той целью, чтобы показать нам высокое единство, какого желает Он в Церкви Своей, которая есть таинственное Тело Его, то есть чтобы все ученики и апостолы как в созидании, так и в управлении Церковью Божией были столь согласны и единодушны между собою, чтобы они — многие — составляли только одного, одно тело и один дух, по выражению Павла. Ибо если во всяком обществе и собрании для соблюдения порядка необходимо, чтобы кто-нибудь один был первым из всех, то не справедливо ли думать, что и Иисус Христос, поставив одного первым между всеми ими в лике апостолов и учеников Своих, хотел чрез это сохранить порядок между ними? А блаженный Петр поставлен первым или потому, что он был всех старее, или потому, что он был первозванным из всех апостолов (хотя Андрей первый последовал за Христом, но к апостольскому служению первый призван Петр, по словам евангелиста Луки: и рече к Симону Иисус: не бойся, отселе будеши человеки ловя (Лк. 5:10), или потому, что был пламеннее других в любви ко Христу, скор в делах и предупредителен в ответах, и потому был (как говорит Августин во многих местах) представителем ВСЕГО лика учеников и всей Церкви. В качестве представителя всего лика учеников и Церкви он получал и ответы от Иисуса Христа, то есть когда Иисус Христос говорил: дам ти ключи, паси агнцы Моя, паси овцы Моя (Мф. 16:19; Ин. 21:15-16), то, говоря Петру, Он говорил всем ученикам, говорил тому, кто был представителем целого общества.\r\nТак думает мудрейший и святейший учитель и мученик Западной Церкви, Киприан, живший около 260 года по Р.Х., то есть еще прежде Никейского Собора. В своей книге о единстве Кафолической Церкви он говорит: «На нем, то есть на Петре, созидает Церковь Свою (Иисус Христос) и ему поручает пасти овец Своих, и хотя после Воскресения Своего Он даровал ту же власть всем апостолам, но, желая показать единство (Церкви), учредил одну кафедру и постановил одно начало единства, проистекающего от одного. Чем был Петр, тем же были и прочие апостолы, соучастники одной и той же чести и власти, но начало — от одного. Петру дается первенство, чтобы показать, что одна Церковь и одна кафедра Христова. Все они суть пастыри, но представляется одно стадо, которое должны пасти все апостолы в единодушном согласии» - конец цитаты\r\nПоявляется вопрос, чтобы обеспечить единство, дал ли Христос Петру какое то реальное первенство (католическая Церковь называет это «первенством власти») или только почетное и ни к чему и никого не обязывающее (  в православии – «первенство чести»).  Если единство должно быть реальным, а Христос хотел и молился об этом – то и власть должна быть реальной. Полное единодушие между епископами, как и между апостолами в свое время, вещь желанная, но на земле невозможная. Поэтому необходим центр ( конечно несовершенный, но реальный), к которому можно всегда обратится, что бы решать спорные вопросы. \r\nПеред Церковью есть выбор: или реальное единство с Петром нашего времени (патриархом Рима) или красивая но не реальная идея Хомякова - « единства в любви». В практике это означает соперничество, невозможность решать даже вопросы административные и т. д. Также есть огромная опасность попасть в зависимость от государственной власти. Императоры, цари . короли, секретари каких – то партий, президенты и на Западе и на Востоке имеют искушение использовать Церковь в своих целях. Если поместные церкви не имеют единства с Петром-неминуемо попадут в эту зависимость (большую или меншую). История это подтверждает. \r\nЕдинство Церкви – это не только академическая проблема. Это вопрос выживания Церкви, особенно в наше время, когда государственная власть все более и более становится ахристианской (легальные аборты в большинстве стран мира)','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1241580562,'92.47.74.28','','','',4609,0),(5941,5872,5169,'Re[14]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Я стою за правду. \r\nЭто большая дерзость самовольно утверждать что \"Рим перестал быть православным\". Если вы православный, то дайте отчет своим словам. Нас тысячи людей читают.\r\nАнтипапы не пренадлежат Католической Церкви.\r\nО нравственный облик не умаляет священический сан, об этом Вы прекрасно знаете. И слава Богу, что из двух с половиной сотен Пап, Вы не наберете недостойных, считая на пальцах одной руки. О Восточных патриархах такого нескажешь, хотя я и не говорю за них.\r\n Еще из истории: знаете ли Вы что Восьмой Вселенский Собор осудивший Фотия, признавался на Востоке, но был отменен(!) через много лет Михаилом Керуларием как ему неугодный.','Станислав','',1241613303,'213.179.243.10','','','',6221,16),(5943,5933,5701,'Re[4]: как это было','zerber, если навести мышкой на имя любого отправителя на этом сайте и \"щёлкнуть\" левой клавишей появляется табличка для посылки электронного сообщения, но на нашем компе так не напишешь на е-мейл, я копирую адрес и пишу потом письмо как обычно. Может кого и насмешила, но как пользователь я пока \"чайник\", написала, как сама разобралась.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1241616719,'95.133.175.170','','','',1104,0),(5944,5913,5881,'Re[7]: в чем греховность адама и евы','В ответах православных священников я встречала, что Адам и Ева - не собирательные образы, как вы тут пишете, а действительно первые люди и остальное человечество пошло от браков между братьями и сестрами и тогда это ещё не было грехом. \r\nА по поводу первородного греха предлагаю почитать \"Закон Божий\" вот здесь:http://www.zhurnal.ru/magister/library/bible/zb/zb059.htm\r\n\r\nЦитата оттуда: \"Суть грехопадения состояла в том, что прародители, поддавшись искушению, перестали взирать на запрещенный плод, как на предмет заповеди Божией, а стали рассматривать его в предполагаемом отношении к себе, - к своей чувственности и своему сердцу, своему разумению (Ккл. 7, 29), с уклонением от единства истины Божией в многочисленность собственных помыслов, собственных желаний не сосредоточенных в воле Божией, т. е. с уклонением в похоть. Похоть же, зачав грех, рождает действительный грех (Иак. 1, 14-15). Ева, искушаемая диаволом, увидела в запрещенном древе не то, что оно есть, но то, чего она сама желает, по известным видам похоти (1 Иоан. 2, 16; Быт. 3, 6). Какие же похоти открылись в душе Евы перед вкушением запрещенного плода? \"И увидела жена, что дерево хорошо для пищи\", т. е. она предположила некоторый особенный, необыкновенно приятный вкус в плоде запрещенном, - это похоть плоти. \"И что оно приятно для глаз\", т. е. жене показался более всех красивым плод запрещенный, - это похоть очес, или страсть к наслаждению. \"И вожделенно, потому что дает знание\", т. е. жене захотелось изведать того высшего и божественного знания, которое сулил ей искуситель, - это гордость житейская. \r\n\r\nПервый грех рождается в чувственности - стремлением к приятным ощущениям, - к роскоши, в сердце, желанием наслаждаться без рассуждения, в разуме - мечтанием кичливого многоведения, и следственно, проницает все силы естества человеческого. \r\n\r\nРасстройство естества человеческого и заключается в том, что грех отклонил или оторвал душу от духа, и душа, вследствие этого, стала иметь влечение к телу, к плоти и опираться на него, а тело, потерявшее эту возвышающую силу души и как само созданное из \"хаоса\", стало иметь влечение к чувственности, к \"хаосу\", к смерти. Потому и результат греха есть болезни, разрушение и смерть. Ум человеческий помрачился, воля ослабела, чувство исказилось, возникли противоречия, и душа человека потеряла целеустремленность к Богу.\"','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1241618837,'95.133.175.170','','','',1708,0),(5945,5944,5881,'Re[8]: в чем греховность адама и евы','это все верно, но посмотрите с другой стороны, если бы не было разнообразия и красок мира устроил бы вас чернобелый лес, бесвкусная пища, воздух без аромата? и если бы Всевышнему надо было это, зачем вам глаза, руки, язык, зачем радуга вообще. разнообразие мира буквально во всем, необходимо человеку. путь в мир-от единства к многообразию, путь к Богу-от многообразия к единому. вы все верно сказали кроме того, что без этого не было бы ни чего.\r\nтрудность в том как не впасть в искушение разнообразием. вот и все.\r\nесли вы разрежете яблоко по центру поперек, то увидите знак которым в символизме обозначается совершенный человек физический, т. е. материальный, тот же символ имеет материальная вселенная, яблоко копия вселенной. это значить, что адам и ева вкусили от материального мира, это стало их пищей и далее мир принял их и стал их домом, т. к. на то был замысел божий.\r\nи если бы не было того что вы назвали похоть, что есть часть разнообразия чувственности, то не было бы ни зверей, ни птиц ни детей вообще (подопытные животные с удаленным центром отвечающим за сексуальное возбуждение не плодятся). и если эта похоть согласована с духовным стремлением это всего лишь любовь между мужчиной и женщиной, это называется любовь. разве Господь скопцев творит?\r\nи еще если бы мы на самом деле разгневали бы Господа, разве бы оставил нам Душу живую, нет конечно. И были бы мы как животные не по образу и подобию, а по роду своему как и трава и как зверь всякий.\r\nвсе правиль но, но это падение было неизбежно.','zerber','zerber_o@mail.ru',1241621276,'94.75.3.1','','','',1638,0),(5946,5943,5701,'Re[5]: как это было','я такой же балбес, честно.','zerber','zerber_o@mail.ru',1241621363,'94.75.3.1','','','',1127,0),(10189,10186,5283,'Re[6]: Схождение Благодатного огня.','Я прочитала ссылку. Правила духовной жизни у нас очень похожи. А обрядовости в вере моей свекрови и правда много. Например, у нас, католиков, не принято поминать усопших на кладбище посредством выпивки там, как это делают наши православные в нашей местности. У нас только молятся. Думаю, что в православии тоже так положено, только молиться, просто в разной местности сохранились какие-то свои обычаи, ничего общего с православием не имеющие. \r\nИмеет ли наша беседа отношение к данной теме, пусть решит модератор и пусть посоветует нам или открыть другую тему или продолжать беседовать в этой.','Томашевская Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1271828452,'93.85.15.170','','','',5265,0),(10190,10189,5283,'Re[7]: Схождение Благодатного огня.','Нашла ссылку про духовную жизнь католиков, если кто-нибудь заинтересуется:\r\nhttp://www.tvoyhram.ru/katolicizm/katolic01.html','Томашевская Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1271829662,'93.85.15.170','','','',5327,0),(5948,5945,5881,'Re[9]: в чем греховность адама и евы','zerber, я дам ссылку на оглавление в книге \"Закон Божий\", у меня печатное издание, но в и-нете посчастливилось её найти.http://www.zhurnal.ru/magister/library/bible/zb/zb.htm\r\n В третьем разделе неплохие главы \"Беседа о человеке\",\"Почему Господь Бог допустил грехопадение первых людей\",\"Об образе и подобии Божием в человеке\". Да и вообще очень доступно и понятно написано, думаю, что православному христианину \"Закон Божий\" нужно дома иметь и читать, конечно, не забывая о Писании.\r\n Меня занимает мысль о чёрно-белых красках и безвкусность и безароматность, неужели это всё открылось после грехопадения? Думаю, что если \"для общения с внешним миром тело человека наделено пятью органами чувств: зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием\" (это из главы \"беседа о человеке\"), то эти чувства были востребованы и в раю, другое дело, что после грехопадения появились СТРЕМЛЕНИЯ к наслаждению этими чувствами \"человек уклонил свою душу от Бога, истинного всеобщего сосредоточия и полноты, образовал для нее ложное средоточие в ее самости, заключил ее во тьме чувственности, в грубости вещества. Ум, воля и деятельность человека отвратились, уклонились, ниспали от Бога к твари, от небесного к земному, от невидимого к видимому (Быт. 3, 6). Обманутый прельщением искусителя человек добровольно \"приложился к скотам несмысленным и уподобился им\" (Пс. 48, 13). \r\n\r\nРасстройство человеческого естества первородным грехом, оторванность души от духа в человеке, которая и теперь имеет влечение к чувственности, к похоти, ясно выражены в словах Ап. Павла: \"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех\" (Римл. 7, 19-20).\" \r\n\r\nК сожалению последнее время у меня \"нестабильный и-нет\" - может в любой момент отключиться, а может и целый день удерживаться. Если получится, то ещё включусь.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1241676773,'95.133.36.174','','','',1767,0),(5949,5832,5701,'Re[3]: как это было','Покажусь навязчивой, но всё же дам ссылку на \"Закон Божий\" http://www.zhurnal.ru/magister/library/bible/zb/zb.htm, это оттуда http://www.zhurnal.ru/magister/library/bible/zb/zb047.htmhttp://www.zhurnal.ru/magister/library/bible/zb/zb046.htm:\r\n\r\n\r\nСв. Библия начинается словами: \"В начале сотворил Бог небо и землю\" (Быт. 1, 1). \r\n\r\n\"В начале\" по-еврейски \"берешит\" значит \"сперва\", или \"в начале времени\", т. к. до этого была только вечность. \r\n\r\n\"Сотворил\" здесь употреблено еврейское слово \"бара\", означающее сделал из ничего - сотворил; в отличие от другого еврейского слова \"асса\", означающее созидать, образовывать, делать из наличного материала. Слово \"бара\" (сотворил из ничего) всего три раза употребляется при творении мира: 1) в начале - первый творческий акт, 2) при сотворении \"души живой\" - первых животных и 3) при сотворении человека. \r\n\r\nО небе, в собственном смысле, дальше ничего не говорится, т. к. оно было закончено благоустроением. Это был, как выше изложено, мир духовный, ангельский. Дальше в Библии будет говориться о тверди небесной, названной Богом \"небом\", как напоминание о высшем духовном небе. \r\n\r\n\"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою\" (Быт. 1, 2). \r\n\r\n  Под \"землею\" здесь разумеется первоначальное еще неустроенное вещество, из которого Господь Бог в шесть \"дней\" устроил или образовал потом видимый мир - вселенную. Это неустроенное вещество или хаос называется бездною, как необозримое и ничем не ограниченное пространство, и водою, как водообразное или парообразное вещество. \r\n\r\n  Тьма была над бездною, т. е. вся хаотическая масса была погружена во мрак, за совершенным отсутствием света. \r\n\r\n  И Дух Божий носился над водою: - здесь начало уже образовательного творчества Божия. По значению самого выражения: носился (еврейское слово, употребленное здесь, имеет такой смысл: обнимал собою все вещество, как птица распростертыми крыльями обнимает и согревает птенцов своих), действие Духа Божия на первозданное вещество надобно понимать как сообщение ему жизненной силы, необходимой для его образования и развития. \r\n\r\n  В творении мира равно участвовали все три Лица Пресвятой Троицы: Отец, Сын и Святый Дух, как Триединый Бог, Единосущный и Нераздельный. Слово \"Бог\" в этом месте поставлено во множественном числе - \"Эло-гим\", т. е. Боги (ед. число Элоах или Эл - Бог), а слово \"сотворил\" - \"бара\" поставлено в единственном числе. Таким образом подлинный еврейский текст Библии, с первых же своих строк, указывает на единосущие Лиц Св. Троицы, говоря как бы так: \"в начале сотворил Боги (Три Лица Св. Троицы) небо и землю\". \r\n\r\n Об этом так же ясно сказано в псалмах: \"Словом Господа сотворены небеса, и духом усть Его - все воинство их\" (Пс. 32, 6). Здесь под \"Словом\" разумеется Бог Сын, под \"Господа\" - Бог Отец и под \"Духом усть Его\" - Бог Дух Святый. \r\n\r\n  Сын Божий, Иисус Христос, в Евангелии прямо именуется \"Словом\": \"В начале было Слово... и Слово было Бог... Все через Него начало быть, и без Него ни что не начало быть, что начало быть\" (Иоан. 1, 1-3). \r\n\r\nЭто особенно для нас важно знать, потому что было бы невозможным и сотворение самого мира, если бы не было изначала добровольного желания Сына Божия принести крестную жертву для спасения мира: \" - все Им (Сыном Божиим) и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство: ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив чрез Него, Кровью креста Его, и земное и небесное\" (Колос. 1, 16-20). \r\n\r\n И сказал Бог: \"Да будет свет!\" И стал свет. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер и было утро. Это и был первый \"день\" мира','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1241678248,'95.133.36.174','','','',1201,0),(5950,0,5950,'Из жития С.Саровского','...По благословению батюшки Серафима Михаил Васильевич Мантуров продал свое имение, отпустил на свободу своих крепостных людей и, сохранив до времени деньги, поселился на купленной Еленой Васильевной земле со строжайшей заповедью: хранить ее и завещать после смерти своей Серафимовой обители (впоследствии на этой земле в 1848 г. был заложен, а к 1875 г. построен и освящен в честь Святой Троицы главный собор Дивеевской обители).\r\n...Михаил Васильевич Мантуров заболел в имении генерала Куприянова злокачественной лихорадкой и написал письмо Елене Васильевне, поручая ей спросить батюшку Серафима, как ему спастись. Отец Серафим приказал разжевать ему горячий мякиш хорошо испеченного ржаного хлеба и тем исцелил его. Но вскоре он призвал к себе Елену Васильевну, которая явилась в сопровождении своей послушницы и церковницы Ксении Васильевны, и сказал ей: «Ты всегда меня слушала, радость моя, и вот теперь хочу я тебе дать одно послушание... Исполнишь ли его, матушка?» - «Я всегда вас слушала, - ответила она, - и всегда готова вас слушать!» - «Во, во, так, радость моя! - воскликнул старец и продолжал: - Вот, видишь ли, матушка, Михаил Васильевич, братец-то твой, болен у нас, и пришло время ему умирать, и умереть надо ему, матушка, а он мне еще нужен для обители-то нашей, для сирот-то... Так вот и послушание тебе: умри ты за Михаила-то Васильевича, матушка!»\r\n-Благословите, батюшка.\r\nВернувшись домой, Елена Васильевна больная слегла в постель, говоря: \"Теперь я больше не встану\". Она соборовалась, приобщилась святых тайн и через несколько дней умерла. За три дня до кончины о. Серафим прислал для нее гроб.\r\nМантуров же прожил после этого еще двадцать лет.\"\r\n\r\n______________\r\n\r\nВот, так вот. Ни много, ни мало - \"умри за другого\", причем с благословения.\r\nПрям мистическое шаманство...','Aster','',1241700559,'87.226.150.26','33-3.ru','интер-христианский портал','',1583,0),(5991,5978,5950,'Re[5]: Из жития С.Саровского','Уважаемый СеДой, меня очень удивляет, что вы не знаете богослужебных  текстов православия.\r\nhttp://www.fatheralexander.org/booklets/russian/soborovanie.htm\r\n__________________\r\n\r\nВ приведенном вами примере с мучениками, Бог не требует кого-то, кем-то замещать. Например, когда человек бросается спасать ребенка, он не знает спасет он его или нет. Сам станет жертвой случая или ребенок. Он так же не знает, нужны ли Богу вообще, эти потуги. Протянет Бог руку или нет. В этом промысел, а начало -  личная инициатива.\r\nВенец мученика выбирается добровольно. Если вы видите в этом заместительную жертву, то кем и кого, мученик замещает?\r\nСогласитесь, странной будет выглядеть молитва такого содержания: Господи, позволь мне поболеть за сына. Ему сдавать экзамены, а меня все равно скоро сократят на работе. Как вы думаете, если вы придете к священнику с просьбой благословить поболеть за сына или дочь, священник не будет удивлен?','Aster','',1242065044,'95.24.126.38','','','',1354,0),(5992,5983,5950,'Re[8]: Из жития С.Саровского','Тогда все, кого не канонизировала церковь, не увидят царства Божия?\r\nВ Библии сказано, что не увидят. :(\r\nПечально...\r\n\r\nКстати, насчет трактовок. Приведите правильную трактовку вышеприведенных стихов. Например, Лопухина. :)  Кстати, а почему РПЦ трактовки Лопухина считает истиной в последней инстанции? Он у вас святой? :))','Aster','',1242065495,'95.24.126.38','','','',1334,0),(5993,5977,5950,'Re: !','Ув. Андрей.\r\nНе нужно искать между строк, того чего нет. Это я о хуле на Духа. Досмысливание, как вы сами понимате, это очень нехорошо. Так, что не посыпайте себе голову горящими углями.\r\nВаше право предполагать, где вы будете после смерти, а где я.\r\nВам, даже вероятно очень хочется, что бы моя УЧАСТЬ была уготована, потому как мое вероисповедание в корне отличается от вашего.','Aster','',1242067420,'95.24.126.38','','','',1339,0),(5994,5991,5950,'Re[6]: Из жития С.Саровского','>Уважаемый СеДой, меня очень удивляет, что вы не знаете богослужебных  текстов православия.\r\n>http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/soborovanie.htm\r\nУважаемый Aster,спасибо за ссылку.Не удивляйтесь моему не знанию,ибо я не провожу богослужений и участником таинств могу лишь быть как прихожанин.Теперь,благодаря Вам,смогу поближе узнать молитвы при соборовании.\r\n>В приведенном вами примере с мучениками, Бог не требует кого-то, кем-то замещать. Например, когда человек бросается спасать ребенка, он не знает спасет он его или нет. Сам станет жертвой случая или ребенок. Он так же не знает, нужны ли Богу вообще, эти потуги. Протянет Бог руку или нет. В этом промысел, а начало -  личная инициатива.\r\nНу здесь Вы абсолютно не правы.Знает человек или не знает, нужны ли его \"потуги\" во спасение жизни или можно сослаться на волю Божью и постоять в сторонке.Что является движущей силой,заставляющей жизнь свою отдавать за другого(других)? Любовь конечно,и Вы же прекрасно это знаете-\"Нет больше той любви,как если кто душу свою положит за ближнего своего\".\r\n>Венец мученика выбирается добровольно. Если вы видите в этом заместительную жертву, то кем и кого, мученик замещает?\r\nБезусловно добровольно.Я приводил пример мучеников для того что бы Вы поняли,что они своей смертью проявили послушание Христу,не отказались от Него под угрозой смерти физической.Равно как и Елена Васильевна проявила,отдав жизнь за брата и спасающихся в обители. Просто Бог ей Свою волю через святого открыл,и это Вас смущает.Я же вижу в этом примере проявление живой веры.','СеДой','',1242068965,'193.17.208.180','','','',1348,0),(5995,5992,5950,'Re[9]: Из жития С.Саровского','>Тогда все, кого не канонизировала церковь, не увидят царства Божия?\r\nНу зачем так примитизировать? Разбойник распятый не канонизирован,и что не спасён?\r\n>В Библии сказано, что не увидят. :(\r\nПолучается Вы ошиблись.','СеДой','',1242069869,'193.17.208.180','','','',1280,0),(5996,5960,62,'Re[11]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','>Омар, одна просьба никогда не говори, мы, говори только за себя, ведь пред Всевышним предстанешь только ты, один на один, и не сможешь сказать \"Все так думали\".\r\n\r\nЯ говорю за мусульман! Мусульмане не верят в распятие Христа - Бога в человечьем обличие. Что стало с Христом никому не ведомо кроме Бога, иьо нам не дано знать того, что сокрыто от нас Господом.\r\n\r\n>я верю, что Христа распяли и он воскрес не потому, что так думает церковь и не потому, что это догма, это моя личная точка. Но это мой опыт и за него буду отвечать. Верю в мудрость Господа, он может свернуть мир, и может отдать себя в жертву, ведь смерть над ним не властна, но она ему подчиняется, как подчиняются и начала жизни.\r\n>никто не знает всей правды о жизни Христа остались лишь достаточно короткие еванглия, почему Всевышний принял то или иное решение (имею в виду спасти или отдать Иисуса) нам неведомо, это его решение, а если Он был в Иисусе сделав его посланником, то может это был единственный возможный путь пойти на распятье вместе с ним, ради чего то, о чем мы можем только догадываться, а не только для появления христианства.\r\n\r\n\r\nДо сих пор никто не ответил. Спрошу ещё раз - кому в жертву принёс себя Христос? Людям или Богу?','Омар','',1242107010,'80.251.112.144','','','',6886,16),(5952,5949,5701,'Re[4]: как это было','дольшее спасибо, ссылку прочту обязательно.\r\nполностью согласен с написаным.\r\n\"И Он есть глава тела Церкви\"- о какой церкви вы говорите, о земной или небесной?\r\nzerber_o@mail.ru\r\nчто роднит понятия \"Свет=Слово=Сын\"\r\nне сочтите за высокомерие, одна просьба. не берите в руки ничего, потом прочтете. попробуйте сами полностью осмыслить весь смысл этих трех слов. это не для дискуссии.','zerber','zerber_o@mail.ru',1241709222,'94.75.3.1','','','',1125,0),(5953,5948,5881,'Re[10]: в чем греховность адама и евы','конечно же рай полон красок и ароматов, и в самом истинном их цвете,в таком,Ю в каком вна земле это вообще невозможно.\r\nу вас есть своя комната, вы сидите глубоким вечером на улице ночь, зайдите в соседнюю комнату и включите свет, свет явит из тьмы разнообразие, именно свет из тьмы. тьма и бездна источник физического мира, но лишь свет дает этому краски. \r\nесли кто то зайдет и начне крушить светлую комнату, лопать, бить, вот это и будет грехом и злом.\r\nконечно если человек впадает в чрезмерное потребление и наслаждение, то это отвлекает его от высшего, т. е. от источника света.\r\nя с этим согласен.\r\nспасибо','zerber','zerber_o@mail.ru',1241710607,'94.75.3.1','','','',1756,0),(10467,10450,10374,'Re: Плохое христианство и хорошее язычество','как здорово!!!!!! а если вспомнить убийства, пытки и уничтожение целых народов(американских, н-р, за 100 лет конкисты, во главе с католической христианской церквью, население \"империи\" инков с 10 миллионов превратилось в 600 тыс, им даже в праве на бессмертную душу было отказано) молот ведьм и прочие радости христианской жизни?','BLANCA','LARK_aL@HOTMAIL.COM',1274470025,'200.107.160.209','','','',1871,0),(10468,10467,10374,'Re[2]: Плохое христианство и хорошее язычество','>как здорово!!!!!! а если вспомнить убийства, пытки и уничтожение целых народов(американских, н-р, за 100 лет конкисты, во главе с католической христианской церквью, население \"империи\" инков с 10 миллионов превратилось в 600 тыс, им даже в праве на бессмертную душу было отказано) молот ведьм и прочие радости христианской жизни?\r\n\r\nДело в человеке. Кто-то взял из христианства лучшее, кто-то сделал из него же оправдание убиствам. Теория безмолвна, её можно использовать как угодно. В хрстианстве много идеалистических идей, но поскольку искренние приверженцы этих идей довольно малочислены, в игру вступили другие категории. Что-то перетолковали, что-то подправили, что-то затемнили и вышло средство контроля над легковерными толпами. Обыватель всегда подчиняется рационалисту. Последний говорил - войны и костры - это хорошо, первый его слушал и верил без раздумья - костры и войны - добро, их остуствие - зло. Так было, есть, и будет, поэтому в форме \"добра\" что только не было. Что было выгодно и во что верило большинство, то и называлось \"добром\", \"доблестью\", \"правдой\" и т.д. Христанство не возвышается над этой формулой взаимодействия трех типов людей.','Рели','',1274473307,'94.246.126.112','','','',1896,0),(7136,7134,7052,'Re[6]: Бог, обманщик, или безумец?','>на все воля Божья.\r\nКонечно. Но как Вы поймете слова о марше Мендельсона? Что Вам хотели этим сказать?\r\n\r\nС уважением.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1251486851,'92.101.207.177','','','',1566,1),(5956,5950,5950,'Re: Из жития С.Саровского','>Вот, так вот. Ни много, ни мало - \"умри за другого\", причем с благословения.\r\n\r\nВидите, Астер, но что способны православные святые.\r\n\r\nА у Вашей Церкви есть святые?','Сергей','',1241771909,'77.87.158.242','','','',1255,0),(5957,5950,5950,'Re: Из жития С.Саровского','Никакого шаманства.Воля и промысел Божий для Елены Васильевны,выраженный посредством батюшки Серафима.Я верю что для Елены Васильевны смерть стала приобретением.','СеДой','',1241780470,'193.17.208.180','','','',1283,0),(5958,5920,62,'Re[7]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','>если бы Иисус этого не сделал, мир тогда бы еще разрушен был.\r\n>помнишь строки, ради одного спасу город.\r\n>люди до Христа верили в одного Бога, и после него, значить он не это доказывал.\r\n>люди до Христа любили и после него любят и ни это он доказывал.\r\n>Иисус доказал, что человек есть в Боге, а Бог в человеке.\r\n>он шел честно и открыто, а мы его убили.\r\n>Сам что думаешь на эту тему?\r\n\r\nПринимай во внимания мою веру, когда спрашиваешь о таких вещах. Я напомню, мусульмане не верят в распятие и воскресение. Иисус вознёсся на небеса без подобных мучений. Всевышний АЛЛАХ никогда не оставлял своих посланников, а для нас Иисус прежде всего посланник АЛЛАХа. Теперь, что касаеться \"верят и верили в Единого Бога\", верили - это правда, но не все и ни как надо. Понимаешь в чём дело, ведь шайтан так же верит в Бога и не только верит, но и больше нас с вами знает о Его существовании, ведь дъявол был любимым ангелом Бога, пока не восстал против Него. Ну и что, что дъявол верит? Разве он после этого верующий праведник? Я могу верить в Бога и не бояться Его, или наоборот - я верю и покаряюсь Его воле. Евреи верили в Бога, но перестали бояться Его. Евреи исказили Божьи Законы в свою пользу, подмяли их под себя и подстроили под человеческие слабости. Поэтому они возомнили себя не просто избранным, а исключительным народом, ставя каждого еврея на один ряд с Богом. Для всех неевреев в Талмуде употребляются всякие оскорбительные клички - гой, акум, ноцерим, мамзерим, коферим, келафим, хаморим и так далее; более 50 кличек (стр. 37), которые нисколько не лучше слова «жид». В принципе, это нечеловеки, нелюди, животные. \r\n\r\n- В талмудическом законе «Орах-хайим 55,20» гои сравниваются с навозом и калом (стр. 50-51). Затем гои приравниваются к собакам (стр. 65). \r\n\r\n- Весь Талмуд пропитан высокомерием, ненавистью к гоям и подробнейшими инструкциями, как их обманывать, обвешивать, обмеривать, обсчитывать, заниматься ростовщичеством, лжесвидетельствовать в суде и так далее, и тому подобное (стр. 81-86). Здесь немножко попахивает манией величия. \r\n\r\n- Затем идет заслуженный страх, что гои могут убить, зарезать или отравить еврея (стр. 140-144). А здесь попахивает манией преследования. Ведь мания величия и мания преследования - это как родные сестры. \r\n\r\n- А вот еще один остроумный талмудический закон: браки среди гоев приравниваются к случке лошадей, их дети не считаются их детьми, а поэтому, если эти родители и дети перешли в еврейство, то сын может жениться на собственной матери (трактат «Иопе де\'а 269-1», стр. 153). Что это: бред сумасшедшего? Или е… твою мать?\r\n\r\n\r\n\"Все дети нееврев - животные\"!!! (Евамот, 98а) \r\n\r\n\"Лучший из гоев достоин смерти\" (Абода зара, 26, в Тасафот) \r\n\r\n\"Семя гоя рассматриваеться как семя скотины\" (трактат Кетуфоб, 3, б) \r\n\r\n\"Одни евреи достойны называться людьми, а гои, происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями\" (Jalkut Reubeni, folio 10. b) \r\n\r\n\"Свет сотворён лишь ради евреев, они суть плод, а все остальные народы - только его скорлупа\" (трактат Шефа) \r\n\r\n\"Если еврей испытывает искушение совершить зло, то он должен пойти в тот город, где его никто не знает и совершить зло там\" (Моед Каштан 17а) Talmud 1935 Baba Mezia Soncino edition 114a-114b \r\n\r\n\"Еврей должен уничтожить книги (христиан)\" (Шаббат 116а) \r\n\r\n\"То, что еврей получает воровством от кьютина (нееврея) он может сохранить\" (Санхедрин 57а) \r\n\"Только евреи являються людьми, неевреи - это животные\" (Баба Мециа 114а, 114в) \r\n\"Заповедь \"не убий\" означает, что нельзя убивать сына Израиля, а гой и еретик не сыны Израиля\" (Jag chag, hilch Rozeach et hilch Melachim) \r\n\"Кто ударяет по лицу еврея, тот посягает на самого Бога!!! и следовательно заслуживает смерти\" (тр. Санхедрин) \r\n\"Вы - евреи, люди, а не все прочие народы света\" (кн. Баба Меция, разд. 9) \r\n\"Даже лучшие из нееврев должны быть убиты\" (Вавилонский талмуд)\r\n\r\nВот против чего восстал Иисус и вот в чём его миссия - вернуть Исламу его первоначальную чистоту! И если, что я Иисуса не убивал и на мне нет его крови, но я всё равно ему благодарен и люблю безмерно!','Омар','',1241794126,'80.251.112.144','','','',7038,16),(8054,8050,384,'Re[5]: Родовое проклятье','Спаси Вас Господи, свет Натальюшка! Непременно приезжайте в Севастополь еще и еще.Это город, побывав в котором хоть единожды влюбляешься на всю жизнь. Отсюда пошло Православие по Руси, здесь, на Херсонесе князь Владимир крестил русичей. Мой духовник много говорит мне о грехе, о проклятьях, о жизни христианки в современном мире. Но нас ведь затягивает жизненная рутина, грешим, не следуем наставлениям наших духовных Отцов... Отсюда и все наши беды, маловерие и отчаяние. \r\nХрани Вас Господь!','Татиана','boguslavska@i.ua',1263073824,'95.135.113.224','','','',2517,0),(8055,8054,384,'Re[6]: Родовое проклятье','Да, Таня, Севастополь - город особенный, муж учился в Питере ( он этот город боготворит) и Севастополь ему показался очень похожим по духу, так что отдыхать мы теперь только к Вам. Жили мы на ул. Надежды Островской, ходили на пляж \"Солнечный\", побывала на службе во Владимирском Соборе, это было совсем рядом территориально. Так вот вспомнила случай моего вразумления. Я всё мучилась своим внешним видом, купальник очень скромный, но мы семейно бегали на пляж полураздетые, шла я в парео на купальник, на руках полуторагодовалый сын, рядом муж и старший 15-тилетний сын в футболке и плавках. Подбегает ко мне сзади бабуля и давай меня стыдить \"Как Вам не стыдно в таком виде по городу...\" я просто лишилась дара речи, даже переспросила, ко мне ли она с претензиями... Потом поговорили, я извинилась, ведь действительно для отдыхающих улица была дорогой к пляжу, а для местных жителей это город. Я совсем не обиделась, я просто оторопела ответом Господа на мои вопрошания, я потом одевалась соответственно. Я к тому, что мы часто не замечаем Божьей заботы о нас, пробегаем мимо.\r\n А ещё хочу поделиться хорошими сайтами, где можно получить ответ батюшки на вопрос и знающих православных:\r\nhttp://orthodoxy.org.ua/uk/2006/10/07/3911.html\r\nhttp://azbyka.ru/forum/\r\nАнгела-Хранителя Вам, Татиана!','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1263077106,'95.132.224.34','','','',2567,0),(5960,5958,62,'Re[9]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','>спасибо большее, если ты Мусульманин и говоришь такте слова о Иисусе (и не важно веришь ли в его воскрешение или нет, от этого ведь истина не меняется, так же как и от моей веры в его воскрешение), значить ты барт мне, за любовь к Всевышнему и терпение за почитание Иисуса Христа. \r\n\r\nЧеловек не может считаться мусульманином, если не почитает Христа и его учения. Это один из столпов нашей веры - верить во всех посланников АЛЛАХа. Правильно то, что полюбив Иисуса мы полюбим Господа, полюбив Мухаммада мы полюбим Господа - ведь они несут Истину. \r\n\r\n\r\n>Омар, есть одна высшая истина, ты прекрасно ее знаешь, Никто не может сравниться с Всевышним, никто не в силах противостоять Ему, но всякого кто посмеет хоть подумать об этом Он не станет наказывать и проклинать, а сделает слугой своим, по милости своей, и доброму сердцу. Что это значить?, \r\n>у тебя дома есть все, что тебе надо, и все, что у тебя в руках выполняет свою функцию, и все ты бережно хранишь, одним платком ты протираешь стекло очков, другим моешь окна, третьим вытираешь пол.\r\n>Еще.\r\n>у отца есть два сына. Один пасет овец, другой выращивает собак, что бы были помощники первому. но каждый из них выполняет свою работу.\r\n>Теперь о вере, сама суть веры заключается не в нас, важно не то, верим или не верим мы, верит или не верит Всевышний в нас.\r\n>Иудеи вознеслись в высокомерии своем и потеряли веру Бога.\r\n>так, что верно и то что ты сказал о смысле прихода Христа.\r\n>Гоподь настолько мудр, что одним движением пальца может перевернуть все бытие, приход Христа перевернул весь мир и не только иудеев.\r\n>Господь все предвидит.\r\n\r\nВот именно - ничто не сравниться с Творцом, ни человек ни даже Его посланник! Мусульмане никогда не отрицали, что Бог в человеке ибо сказано в Коране \"АЛЛАХ ближе к вам, чем ваша артерия\"!\r\n\r\n>\"Принимай во внимания мою веру\" Омар что ты имеешь под этим словом \"веру\", религию или свое сердце?\r\n\r\nЯ имел ввиду, что когда спрашиваете про распятие у мусульманина, учитывайте то, что мы не верим в распятие, а уж тем более, что распят был \"Сын Божий - Господь Иисус Христос\"!','Омар','',1241804424,'80.251.112.144','','','',6887,16),(8052,8051,8016,'Re[8]: Необъяснимые явления на 40 день после смерти','Нет живем не на Украине в брянской области, тут рядом Украина... Если честно не совсем пониманию понятия канонический священник, если не сложно объясните в двух словах... На сколько мне известно то вроде обычный священник его отец меня крестил и моего брата и пол нашей семьи... А приезжал отпевать его сын лет 25-27 может чуть старше, у них целая династия церковнослужителей...','Artyom','golygo@rambler.ru',1263070457,'94.75.169.101','','','',53045,0),(8053,8052,8016,'Re[9]: Необъяснимые явления на 40 день после смерти','Хорошо, что не на Украине, у нас филаретовский раскол и так называемая церковь Киевского патриархата, автокефалисты, они отсоединились от апостольской православной церкви, не хотят быть под Московским Патриархатом, у них нет благодатного рукоположения и все их Таинства недейственны. Наш президент хоронил свою маму сначала со священством раскольников, потом сделал всё как надо в канонической (законной)РПЦ МП, такую информацию мне дали в ответе на вопрос с сайта Ионинского монастыря в Киеве. По местным данным похожие как у вас чудеса происходят после \"запечатывания\" могил церковниками КП (это мне женщина из свечной лавки рассказала). Ну, в общем такая печальная ситуация, дай, Боже, вразумления нам всем.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1263073141,'95.132.224.34','','','',52989,0),(5963,5952,5701,'Re[5]: как это было','Христос - глава единой Церкви, которая включает и небесную, и земную. В православии молитовная и евхаристическая связь со всей церковью по горизонтали на земле, и соединение с небесной церковью \"по вертикали\", С Господом, Божьей Матерью и святыми.\r\nНад понятиями Свет=Слово=Сын буду и дальше думать, т.к. Слово=Сын осознаю давно как вторую ипостась Бога, а Свет соотносила с Богом Отцом, наверное Вознесенской навеяло.\r\n zerber, Вы не поверите, но каждый день рассказываю младшему сыну сказку о курочке рябе и думаю, сколько смысла в этом разбитом яйце и отношении к самому факту деда и бабы. Наверное зайду на сайт после праздников, много домашних дел (хорошо бы иметь время чтоб читать и развиваться, но пока у меня другие заботы).','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1241812030,'95.133.37.69','','','',1188,0),(5964,5957,5950,'Re[2]: Из жития С.Саровского','Я не помню в Евангелиях такого, чтобы Иисус Свои исцеления компенсировал жизнями других людей, одного исцелил, а другой вместо него помер.\r\nБог - не шантажист, типа: если Елена Василевна не помрет, то Мотовилову крышка...\r\nВызывает, мягко говоря недоумение само предложение \"умри ты за Михаила Васильевича\". Причем тут речь не идет о жертве ради спасения ближнего, как например на войне, при пожаре, и др. стихийных бедствиях когда один человек физически спасает других жертвуя собой.\r\nТут речь идет о некой \"заместительной\" жертве, именно в мистическом смысле. Выходит так, что \"Бог\" это какая то слепая сила, которая решила кого то умертвить, но \"Бога\" можно \"перехитрить\" - подсунуть ему другую жертву.\r\nМагия Вуду.','Aster','',1241816621,'95.24.91.130','','','',1377,0),(5965,5964,5950,'Re[3]: Из жития С.Саровского','>Я не помню в Евангелиях такого, чтобы Иисус Свои исцеления компенсировал жизнями других людей, одного исцелил, а другой вместо него помер.\r\nА не помните такого,что Христос,как Вы говорите компенсировал,наши жизни своей смертью?\r\n>Вызывает, мягко говоря недоумение само предложение \"умри ты за Михаила Васильевича\". Причем тут речь не идет о жертве ради спасения ближнего, как например на войне, при пожаре, и др. стихийных бедствиях когда один человек физически спасает других жертвуя собой.\r\nВ приведённом вами примере речь идёт не просто о жертве ради ближнего,а о жертве ради спасения множества душ.Ведь батюшка Серафим сказал что Михаил Васильевич нужен ещё для обители,для её обустройства.Обитель существует и сейчас.Не спасаются ли там люди?Не действенна ли жертва Елены Васильевны и по сей день?\r\n>Тут речь идет о некой \"заместительной\" жертве, именно в мистическом смысле. Выходит так, что \"Бог\" это какая то слепая сила, которая решила кого то умертвить, но \"Бога\" можно \"перехитрить\" - подсунуть ему другую жертву.\r\nНикак не выходит так как Вы напридумывали.Печально что Вы не верите в промысел Божий.Sola scriptura мешает?Попытаюсь объяснить:болезнь Михаила Васильевича послужила для его сестры проверкой веры.Жертвенная смерть Елены Васильевны дала возможность её брату восполнить свои добрые дела ради спасения.А читающих этот случай и правильно понимающих его,убеждает в святости батюшки Серафима.Бог ему всё это открывал.','СеДой','',1241851727,'193.17.208.180','','','',1274,0),(5966,5950,5950,'Re: Из жития С.Саровского','[quote]А не помните такого,что Христос,как Вы говорите компенсировал,наши жизни своей смертью?[/quote]\r\nВот-вот. Еще какие-то жертвы нужны разве? ;)\r\n\r\nСкажите, а зачем Елена Васильевна соборовалась?\r\nОна соборовалась, желая выздороветь, что противоречило бы смыслу Таинства если она знала, что умрет и не имела надежды на выздоровление. Елена подготовилась к смерти или прибегла к таинству которое установлено Церковью для исцеления болящих, верой в которое это и происходит или же... не происходит???\r\nВ противном случае было бы достаточно исповеди.\r\n\r\nВот, вы говорите, что Елена Васильевна, якобы, умерла добровольно, что сие есть \"подражание Христу\" и пр.\r\nНо вот из текста исходного поста ничего подобного не вытекает. Там написано ровно противоположное – она помирать вообще не собиралась – ни сама, ни за брата, никаких подобных намерений у нее не было! И померла она только и исключительно \"по послушанию\"!!\r\nВ этом случае получается очень странная история… типа, что, Господь изменил свой промысел относительно нее и брата по просьбе Св.Серафима Саровского ввиду практических нужд обители... Неслабо...\r\nПосле такого,  в православии, понятие \"Промысел Божий о человеке\" становится более, чем двусмысленным...','Aster','',1241854631,'93.80.236.214','','','',1308,0),(5967,5169,5169,'Re[16]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Есть правда Божья одна, остальные \"правды\" человеческие.\r\n То, что Вы приводите примеры российских святых, то, они, опять же, не являются святыми вселенского масштаба, Точно не могу сказать, но некоторие даже официально не признаны в других Восточных Церквях. Это еще раз подчеркивает отсутствие Полноты Церкви на Востоке. Но, Вы не хотите это понять.\r\n Антипапы имели место в истории т.н. периода Авеньйонского Пленения, когда апостольский Престол был насильно перенесен французкими императорами из Рима в Авеньйон. И вопреки Церкви императоры возводили своих \"пап\". Паралельно  были  и настоящие Папы. Отсюда, ставленики мирской власти и получили название антипапы. К кому пренадлежат антипапы, думаю, ясно.','Станислав','',1241856560,'213.179.243.10','','','',3293,16),(5968,5920,62,'Re[6]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','Христос умер чтобы победить смерть, которая царствовала на земле, своим Воскресением.','Станислав','',1241857020,'213.179.243.10','','','',6926,16),(5969,5958,62,'Re[8]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','Разве Талмуд признается евреями как богодухновенное писание? Наверное, нет. Но почему все Пророки Божьи были евреями? это говорит о чем то.\r\nСам Иисус сказал что \"Спасение от иудеев\"Ев.от Иоанна4\r\nПочему христиане не цитируют Талмуд? это еврейское человеческое понимание и только. Если эти цытаты в действительности есть там, я не читал.','Станислав','',1241857798,'213.179.243.10','','','',6904,16),(5970,5966,5950,'Re[2]: Из жития С.Саровского','>Скажите, а зачем Елена Васильевна соборовалась?\r\nПри этом таинстве отпускаются забытые грехи.Она сознательно готовилась к смерти.\r\n>Но вот из текста исходного поста ничего подобного не вытекает. Там написано ровно противоположное – она помирать вообще не собиралась – ни сама, ни за брата, никаких подобных намерений у нее не было! И померла она только и исключительно \"по послушанию\"!!\r\nА мученики христианские не по послушанию Христу на смерть шли?Они что собирались умирать,искали смерти?И потом,Вам кто сообщил о намерениях Елены Васильевны?\r\n>В этом случае получается очень странная история… типа, что, Господь изменил свой промысел относительно нее и брата по просьбе Св.Серафима Саровского ввиду практических нужд обители... Неслабо...\r\nВо-первых,Серафим Саровский не просил изменить волю Божью,он её довёл.В чём промысел я уже объяснял.А во-вторых,разве Вам не известны случаи из Библии,когда праведники \"торговались\" с Богом?','СеДой','',1241858185,'193.17.208.180','','','',1374,0),(5971,5970,5950,'Re[3]: Из жития С.Саровского','Я вам кусок текста из соборования приведу:\r\n\r\nГосподи, врачебную Твою силу с небесе низпосли, прикоснися телеси, угаси огневицу, укроти страсть, и всякую немощь таящуюся. Буди врач раба Твоего (или: рабы Твоея) (имярек), воздвигни его от одра болезненнаго, и от ложа озлобления цела и всесовершенна, даруй его Церкви Твоей благоугождающа и творяща волю Твою.\"\r\n\r\nЭту молитву в пустую читают, что ли?\r\nДаруй церкви... творяща волю Твою...\r\n\r\nНо у Бога другие планы. Церковь он не слышит. Нужна жертва и всё тут.\r\n_____________\r\nМученики умирали за веру, а не за прекращение болезни других людей. Болезнь ведь  приходит по попущению Божию не так ли?\r\n_______________\r\nКстати говоря, Мантуров большой пользы обители не принес. Вот что пишет А.Стрижев, который изучал архивы:\r\nhttp://www.moskvam.ru/2004/07/strigev.htm\r\n\"Вот, скажем, упомянутый нами Михаил Васильевич Мантуров. Его благоволение к Дивеевской обители совершенно неоспоримо. Вместе с тем когда-то и он вольно или невольно несправедливо повел себя по отношению к еще не окрепшему монастырю. На подаренном участке земли, что расположен перед Казанской церковью, даритель спешно поставил сруб и при нем хозяйственные постройки. Игумения и сестры, стесненные таким соседством и явными неудобствами, долгое время буквально умоляли Мантурова передвинуть свое подворье на другое место. Но он не внял мольбам, затем потребовал выкуп за подаренный участок. Причем сумму заломил непомерно высокую, равную стоимости городского каменного дома. У общины таких денег не было. Правда, через какое-то время благодетель раскаялся в своих поползновениях, примирился с игуменией\".\r\n____________\r\nпойди и скажи Езекии: так говорит Господь, Бог Давида, отца твоего: Я услышал молитву твою, увидел слезы твои, и вот, Я прибавлю к дням твоим пятнадцать лет,\r\n\r\nКто же умер за Езекию для получения доп. порции жизни?','Aster','',1241860439,'93.80.236.214','','','',1433,0),(5972,5971,5950,'Re[4]: Из жития С.Саровского','Самое ГЛАВНОЕ в этой истории.\r\n\r\nЕлена умерла не ЗА брата, а ВМЕСТО брата.\r\n\r\nВся христианская конструкция \"умереть ЗА брата своего\" рушится и появляется оккульно-мистическое \"умереть ВМЕСТО другого человека\".\r\n\r\nПримеров в Писании я не нахожу.','Aster','',1241862536,'93.80.236.214','','','',1326,0),(5973,5963,5701,'Re[6]: как это было','С Богом.','zerber','zerber_o@mail.ru',1241865470,'94.75.6.46','','','',1169,0),(5974,5972,5950,'Re[5]: Из жития С.Саровского','Астер, хотелось бы все-таки получить Ваш ответ: Есть ли святые в Вашей Церкви?','Сергей','',1241878393,'94.179.204.88','','','',1338,0),(5975,5974,5950,'Re[6]: Из жития С.Саровского','Взять к примеру Библию:\r\nСтарайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. \r\n\r\nЧтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, \r\n\r\nНо ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.\r\n\r\nслужить Ему в святости и правде пред Ним, во все дни жизни нашей. \r\n\r\nИбо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости. \r\n______________________\r\nЭто о верующих и для верующих.\r\n\r\nУ нас в понятие святость, вкладывается совсем иной смысл, нежели в православии. Поэтому, нет такого ритуала,  как канонизация.\r\n\r\nПоэтому, нет почитаемых святых, ибо почитает и поклоняется христианин только Господу нашему Иисусу Христу, а также чтит своих родителей.','Aster','',1241890643,'95.24.98.13','','','',1341,0),(5976,5171,5169,'Re[2]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Вы сами сказали - первосвященника','Станислав','',1241954066,'213.179.243.10','','','',2769,16),(5977,5975,5950,'!','Святой Серафим Саровский, является величайшим примером воина Христа Спасителя, побеждающего мир несказанным смирением и Боголюбием. \r\n А подобные автору этой темы, опутанные сетьми лжеучений, введенные демонами во тьму заблуждений и возомнившие себя судьями, порождают хулу на Духа Святаго, которая непростима. \r\n Подобным приспешникам диавола уготована и участь вместе с ним.','раб Божий Андрей','',1241969443,'193.238.96.3','','','',1324,0),(5978,5971,5950,'Re[4]: Из жития С.Саровского','>Я вам кусок текста из соборования приведу:\r\n>\r\n>Господи, врачебную Твою силу с небесе низпосли, прикоснися телеси, угаси огневицу, укроти страсть, и всякую немощь таящуюся. Буди врач раба Твоего (или: рабы Твоея) (имярек), воздвигни его от одра болезненнаго, и от ложа озлобления цела и всесовершенна, даруй его Церкви Твоей благоугождающа и творяща волю Твою.\"\r\nУважаемый Aster,приведите мне пожалуйста ссылку где приводится текст молитв при соборовании.Тот отрывок который Вы привели,является молитвой о болящем.\r\n>Мученики умирали за веру, а не за прекращение болезни других людей. Болезнь ведь  приходит по попущению Божию не так ли?\r\nМученики умирали за веру и за дела веры.А вера без дел мертва.В рассматриваемом случае мы видим и то и другое.Ну с верой понятно,а к делам,кроме всего прочего,можно отнести личную жертву Елены Васильевны.\r\n>Кстати говоря, Мантуров большой пользы обители не принес. Вот что пишет А.Стрижев, который изучал архивы:\r\n>http://www.moskvam.ru/2004/07/strigev.htm\r\nНе открывается Ваша ссылка,потому проверить правдивость слов А.Стрижева и его осведомлённость в данном вопросе,не представляется возможным.А даже если ему и верить,то Вы сами не внимательно читаете приводимые Вами же отрывки.Ведь ясно написано в конце что Мантуров раскаялся.\r\n>пойди и скажи Езекии: так говорит Господь, Бог Давида, отца твоего: Я услышал молитву твою, увидел слезы твои, и вот, Я прибавлю к дням твоим пятнадцать лет,\r\nНу прекрасно,что Вы приводите пример из 4-й Книги Царств.При чём тут \"кто умер за Езекию\"?Факт в том что ему были сказаны слова \"...умрёшь ты и не выздоровеешь\".А ведь Вы утверждали что Бог не меняет своих решений.Разговор то был о промысле.','СеДой','',1241973818,'193.17.208.180','','','',1437,0),(5979,5967,5169,'Re[17]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','> То, что Вы приводите примеры российских святых, то, они, опять же, не являются святыми вселенского масштаба, Точно не могу сказать, но некоторие даже официально не признаны в других Восточных Церквях. Это еще раз подчеркивает отсутствие Полноты Церкви на Востоке. Но, Вы не хотите это понять.\r\nА можно примеры святых вселенского масштаба после раскола?','СеДой','',1241974651,'193.17.208.180','','','',2894,16),(7134,7127,7052,'Re[5]: Бог, обманщик, или безумец?','на все воля Божья.','zerber','zerber_o@mail.ru',1251463283,'94.75.2.191','','','',1608,0),(5981,5967,5169,'Re[17]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','>Есть правда Божья одна, остальные \"правды\" человеческие.\r\nПолностью согласна.','Татьяна Т','',1242019718,'93.84.10.4','','','',2820,16),(7269,7052,7052,'<font size=1>Ответ на \"Re[36]: Бог, обманщик, или безумец? - Юрий - 17-09-2009 13:59\"</font> Re[37]: Бог, обманщик, или безумец?','\"за принятием учения Христа неизбежно следует простое признание Его Богом.\"-да именно так и далее отрицание существования Бога. \r\nваше мнение следующее \"Иисус Христос-Бог, соответственно согласно 10 заповедям другого нет\"-вы хотите это оспорить? если вы это не оспорите, то рискуете совершить большую ошибку, если вы скажете, что Христос \"одесную Бога, един с Ним, то вы оставляете истину у Бога и отдаете ему должное.\r\n\"Я предпочитаю не верить таким неизвестно откуда взявшимся теориям, а верить словам самого Иисуса Христа.\"-нельзя иметь предпочтения, они основаны на привычках и менталитете, есть истина и она превыше всего, ее надо искать всегда и анализировать все.\r\n\"Если Вы только... начинаете ... идти .... к Отцу. ... но ещё не пришли .... ещё не приняли Сына ... только собираетесь...\"-скажите честно, вы считаете, что пришли к высшей инстанции и не сомневаетесь в своей правоте? лично я Сына-принял, именно Сына, а через Него Бога потому как Бога назвал Богом. \r\n\"То из этого следует одно: в Вас нет Отца!!!\"-мне кажется, что разговор на эту тему надо заканчивать раз перешли на обвинения.\r\nпроблема в том, что я оставляю суд на усмотрение Бога, только ОН знает истину, а вы берете право суда себе следовательно отвергаете Его приоритет и  не верите в Него\r\n\"Ф. Дж. А. Хорт\"-он не один изучал писание, много было и у каждого свое мнение, нельзя подгонять под себя и отсортировывать только нужные, это непоследовательно.','zerber','zerber_o@mail.ru',1253203918,'85.26.168.138','','','',1509,0),(5983,5975,5950,'Re[7]: Из жития С.Саровского','>Взять к примеру Библию:\r\nА вы её трактуете по собственному произволению.Потому несть числа бесчисленным протестантским конфессиям что Библию сделали средством для обоснования собственного тщеславия.\r\n>У нас в понятие святость, вкладывается совсем иной смысл, нежели в православии. Поэтому, нет такого ритуала,  как канонизация.\r\nКанонизация это никакой не ритуал,а акт Церкви подтверждающий святость после всестороннего изучения специальной комиссией фактов явления чудес прижизненных и посмертных.Факт святости первичен,канонизация вторична.И потому у вас нет такого \"ритуала\",что святых не порождаете.','СеДой','',1242028120,'193.17.208.180','','','',1338,0),(7270,7269,7052,'Re[38]: Бог, обманщик, или безумец?','>ваше мнение следующее \"Иисус Христос-Бог, соответственно согласно 10 заповедям другого нет\"\r\nУважаемый zerber, я уже написал, что это не моё мнение, это христианская вера. А она, в свою очередь, основана на Писании: Господь Бог твой, Господь един есть. Да не будет у тебя других богов...(бегущая строка вверху на форуме). \r\n>нельзя иметь предпочтения, они основаны на привычках и менталитете, есть истина и она превыше всего, ее надо искать всегда и анализировать все.\r\nНевозможно не иметь предпочтений. Человек не робот. У Вас тоже есть свои предпочтения. Анализировать - давайте.\r\n\r\nВы игнорировали моё объяснение по поводу того, что когда задается вопрос: \"Сам ли Себе Он говорил с неба, Сам ли Себе молился?\" - то вопрошающий принуждает Бога существовать по своим человеческим правилам, пытается определить Его место в пространстве: вот, Он там, или вот, Он здесь. Бог говорит \"оттуда\" - значит, Он \"там\"? Да кто сказал, что Он \"там\", или Он \"здесь\"?! Чем вы отличаетесь от коммунистов, которые говорили, что космонавты в небо летали и Бога там не видели? Бога невозможно постичь, и бесполезно вертеть головой на голос. Как Он захочет явиться, так и явится. \"Иисус, сущий в недре Отчем, Он явил\"\r\n\r\nВы игнорировали многие неудобные для Вас вопросы, и в частности: согласны ли Вы с пророком Исаией, что Иисус есть Бог крепкий?\r\n\r\nА если Вы не отвечаете, то конечно, конец разговору.\r\n\r\n>\"То из этого следует одно: в Вас нет Отца!!!\"-мне кажется, что разговор на эту тему надо заканчивать раз перешли на обвинения.\r\nzerber, прошу Вас, не смейтесь надо мной. Обвинение и суд ни при чём. Я же даю вводную \"если\". Простой здравый смысл, который Вы не смогли опровергнуть, смотрите:\r\n1. Если Вы верите словам Христа - то признаёте, что к Отцу приходят только через Него. Или тут есть варианты?\r\n2. Но Вы написали, что почитаете Христа через Отца, а не наоборот, тем самым отвергаете Христовы слова.\r\n3. Если Вы поняли ошибку, и попробуете её исправить, в этот раз войти дверью, т. е. Христом, то Вы сами себе свидетель, что раньше влезли не через дверь.\r\n\r\nНет здесь моего обвинения. Благослови Вас Господь.\r\n\r\n>проблема в том, что я оставляю суд на усмотрение Бога, только ОН знает истину, а вы берете право суда себе следовательно отвергаете Его приоритет и  не верите в Него\r\nИзвините, Вы, наверное, забыли, как вынесли суровый вердикт участнику под ником \"Мировой Разум\" - Вы написали, что только глупцы последуют за ним (значит, он не знает истину?), Вы обвинили в гордости, и ещё что-то там. Так берёте Вы себе право суда, или Вы принимаете точку зрения \"Мирового Разума\" как одну из равноправных?\r\n\r\n>нельзя подгонять под себя и отсортировывать только нужные, это непоследовательно.\r\nОчень непоследовательно. Поэтому надеюсь, что Вы объясните, почему ни один Апостол не опроверг обвинение, воздвигнутое на Иисуса Христа. Напомню ситуацию. \r\n\r\nИисуса казнили за богохульство.\r\nИудеи свою позицию объяснили чётко: [i]\"не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, [u]делаешь Себя Богом.[/u]\"[/i] (Ин. 10:33)\r\n\r\nЕсли бы при таких обвинениях хоть один благословенный Апостол написал: \"Они ошибались, им это показалось, наш Иисус никогда не говорил, что Он Бог\" - то у меня и вопросов не было бы.\r\n\r\nНо вместо этого, наоборот, они прямо называют Его Богом.\r\n\r\nБудем анализировать последовательно?','Юрий','nick4um@yandex.ru',1253224733,'92.101.212.229','','','',1570,0),(5985,5975,5950,'Re[7]: Из жития С.Саровского','>Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. \r\n>\r\n>Чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, \r\n>\r\n>Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.\r\n>\r\n>служить Ему в святости и правде пред Ним, во все дни жизни нашей. \r\n>\r\n>Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости. \r\n>______________________\r\n>Это о верующих и для верующих.\r\n>\r\n>У нас в понятие святость, вкладывается совсем иной смысл, нежели в православии. Поэтому, нет такого ритуала,  как канонизация.\r\n>\r\n>Поэтому, нет почитаемых святых, ибо почитает и поклоняется христианин только Господу нашему Иисусу Христу, а также чтит своих родителей.\r\n\r\nАстер, то есть для Вас верующий - значит святой?\r\n\r\nА как же: ... ибо и бесы веруют - и трепещут ... Бесы тоже святы?\r\n\r\nВы можете четко дать определение слова \"святой\" как понимает Ваша Церковь? Кстати, к какой конфессии Вы принадлежите?','Сергей','',1242036252,'94.179.221.5','','','',1358,0),(10432,9659,9653,'Re[5]: Вопрос про детские сказки','Здравствцйте. Наверное каждый родитель находит для себя решение этой проблемы. Я ни одному из своих детей, хотя они у меня и сбюльшой разницей в возрасте, такие сказки не читала. Есть масса других очень добрых и умных произведений, и карлосона, кстати, всегда представляла им отрицательным героем. По моему, субъективному, мнению в любой ситуации есть положительный выход.','Елена','pucha123@mail.ru',1273175948,'92.36.121.150','','','',1460,1),(10433,10375,10374,'Re[2]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','Рели, а Вы в себе то хорошо разобрались-\"То был\", -\"То была\". Надеюсь мы с человеком общаемся. Сразу приношу извенения, обидеть Вас не собиралась.','Елена','pucha123@mail.ru',1273176815,'92.36.121.150','','','',1938,0),(10434,10433,10374,'Re[3]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','>Рели, а Вы в себе то хорошо разобрались-\"То был\", -\"То была\". Надеюсь мы с человеком общаемся. \r\n\r\nНе сомневайтесь. Про ник уже не раз говорил.','Рели','',1273179069,'94.246.126.144','','','',1898,0),(10435,10431,10374,'Re[26]: Око за око: хорошо ли это?','>Если бы в те времена, не было ни одного нормального человека, они не появились бы и позже. Жестокость бы передавалась из поколения в поколение, просто принимая другие виды (что, впрочем, и произошло – однажды сделанное зло не исчезает) – и всем бы это казалось вполне естественно. Можно сказать, тем единицам, которые знали и верили в лучшее, мы обязаны возникновением других норм морали.\r\n\r\nМорали, лучшей чем христианская, мир пока не нашёл. А от кого эта мораль родилась, от тех \"единиц, которые знали и верили в лучшее\"? А кто такие эти неизвестные единицы? Во что лучшее они верили?\r\n\r\nЦарь, пророк, воин и поэт Давид верил в единственного Создателя, верил, что Он придет спасти мир, и что или кто может быть лучше этого?\r\n\r\nИисус Христос, кому мы действительно обязаны возникновением других норм морали, учил чтить пророка Давида, о котором Бог сказал: \"нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои\".','Юрий С.','',1273202913,'78.37.33.98','','','',1902,0),(10436,10435,10374,'Re[27]: Око за око: хорошо ли это?','>>Если бы в те времена, не было ни одного нормального человека, они не появились бы и позже. Жестокость бы передавалась из поколения в поколение, просто принимая другие виды (что, впрочем, и произошло – однажды сделанное зло не исчезает) – и всем бы это казалось вполне естественно. Можно сказать, тем единицам, которые знали и верили в лучшее, мы обязаны возникновением других норм морали.\r\n>\r\n>Морали, лучшей чем христианская, мир пока не нашёл. А от кого эта мораль родилась, от тех \"единиц, которые знали и верили в лучшее\"? А кто такие эти неизвестные единицы? Во что лучшее они верили?\r\n>\r\n\r\nЛюди, не разделявшие идей своего времени, определяющие добро и зло, как отношение к другому человеку, а не по принципу \"Кто больше награбит и перебьет для варвара-правителя. \r\n\r\n>Царь, пророк, воин и поэт Давид верил в единственного Создателя, верил, что Он придет спасти мир, и что или кто может быть лучше этого?\r\n>\r\n\r\nВерил он, что с того. Любой языческий царь его времени исповедовал тот же принцип \"огнем и мечом во имя...\" - какая разница, во имя чего. \r\n\r\nВозникшее христианство стало неплохим прикрытием для всё тех же, желающих денег и власти, а как следствие - крови. И ни искренние последователи этого учения, ни Бог - ничего не смогли сделать. Христианство стало сопряженно со многими преступлениями, с ним ассоциируются многие мрачные моменты истории. Так плохо заботились о своей идее. \r\n\r\nНормы морали, которые принесло это учение - это характер определенного типа людей. Учение ошибочно попыталось сделать такими всех христиан - к кому бы они не принадлежали. Очень забавно, чего захотелось. Что бы рационалист и обыватель вели себя как идеалист. Да и то - не как вся эта категория, а всего лишь как один тип из неё.  И ведь некоторые пытаются!..  \r\n\r\n>Иисус Христос, кому мы действительно обязаны возникновением других норм морали, учил чтить пророка Давида, о котором Бог сказал: \"нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои\".\r\n\r\nНет ничего удивительного, в том, что Давид оказался \"по сердцу\" Богу. Есть такая пословица...  рыбак рыбака видит издалека. Бог своими и чужими руками совершал кровопролития, и Давид тоже - как было не понять и не оценить друг друга.','Рели','',1273207227,'94.246.126.81','','','',1970,0),(5990,5985,5950,'Re[8]: Из жития С.Саровского','Если бесы принимают Христа своим личным спасителем и отвращаются от греха... Тогда...\r\n\r\nЦерковь Христова- есть собрание святых. Библия об этом недвусмысленно говорит. Это не значит, что для спасения ничего не надо прикладывать. Мы спасающиеся, в меру своих сил преодолевая природную греховность.\r\nСвятость, в данном контексте понимается как отделенность для Бога. Встав на путь спасения, человек возрастает в Духе. А дела, есть плод его веры.','Aster','',1242063509,'95.24.126.38','','','',1312,0),(6009,0,6009,'Гордыня','Христиане, прошу у Вас помощи. есть у меня один друг, точнее подруга, которая ко всем людям относится с презрением. Она всех называет \"жалкие людишки, мясо\".она верит, что в ней живет злая сущность хуже Смерти и Дьявола вместе взятых. сущность которая выступает у нее в роли щита, которая может отомстить и прочее. человек, думающий, что ценить любовь и дружбу, который клянется, что не врет...но ведь дружбу она не ценит, в плане любви она создала себе идеал и свято в него верит, она сказала, что он якобы к ней приходил, она с ним встречалась, но слишком много не совпадений, слишком много нереального, я по началу молчал. но потом мы поссорились. а все было так. \r\n она стала говорить, что волнуется за своего \"парня\", что ему плохо и прочее, я посоветовал ей в церковь  сходить, помолиться, свечку поставить, Бог все видит, Он поможет. она взбесилась \"ты только не скажи это Чан-Чаре (так она свою \"злую сущность\" зовет) она тебе никогда не простит.а ты говоришь это сейчас мне, ее частице\" мой ответ \"прощать или нет может решить лишь Бог. а ее я НЕ боюсь. у меня есть Ангел-Хранитель. если, что Он всегда заступиться\" \"я в Бога не верю -_-.а ты\r\nжалкий человек, как и все! -_-\r\nне терпишь угроз?! ВЗАИМНО!!!\r\nтолько я МОГУ отомстить, а в тебе сомневаюсь! -_-\r\nвынуждена перенести тебя в чёрный список, для ТВОЕЙ ЖЕ БЕЗОПАСНОСТИ!!! иначе ей богу - НА ЧАСТИ ПОРВУ!!! -_-\r\nубить ЧЕЛОВЕКА для меня НИЧЕГО не стоит!!!\r\nПРОЩАЙ! -_-\r\nне хотел по хорошему - я буду по-своему! -_-\" \"если не веришь, не значит, что Его нет. ты не всесильна, ты всего лишь человек. ты ничего не сделала для людей, что бы их судить, мстить им или прощать. кстати, месть, еще раз доказывает твою ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ сущность. Христос, во время распятия просил Господа о прощении врагов своих. вот в этом величие и сила и умение прощать. убьешь? я повторюсь, угроз не боюсь. просто их не люблю. если ты говоришь про Чан, что тебя защищает, я могу сказать, что на мне висит Крест Православный, а в кармане всегда лежит две иконки. одна Ангела Хранителя, вторая Божьей Матери. чего мне бояться с такой защитой?\"  на это она мне ничего не ответила.\r\n Может стоит внимания не обращать на подобные вещи, но не могу..меня почему то задело, хочу получить совета от мудрых людей, от христиан. \r\n Заранее Благодарен.','Сережа','hatake_kakashi90@mail.ru',1242169406,'79.135.229.106','','','',1348,0),(6010,6006,5701,'Re[11]: как это было','Дай Бог, чтобы это было именно так. Но просто со всех сторон от православных вижу в основном неприятие иных конфессий. А если кто-то из них с любовью относится к представителям иных христианских конфессий, как и положено относиться к братьям своим во Христе, то таких подобные \"ревнители православия\" чуть ли не предателями веры объявляют... Но, может быть, Вы и правы, может мне просто попадаются такие в основном православные, которых можно назвать скорее фанатиками, чем христианами. Где не загляни на любой православный сайт, красной нитью там проходит идея об истинности только православной конфессии. Вот и сложилось у меня такое предвзятое о них мнение.','Татьяна Т','',1242192358,'93.84.2.202','','','',1111,0),(6012,6009,6009,'Re: Гордыня','Похоже на одержимость...\r\n\r\nБыло бы хорошо Вам с ней съездить в лавру, возможно ей посоветуют посетить экзорциста...','Сергей','',1242204302,'77.87.158.242','','','',1197,0),(6013,5990,5950,'Re[9]: Из жития С.Саровского','>Церковь Христова - есть собрание святых.\r\n\r\nТо есть, Вы считаете, что, например, все члены Православной Церкви - святы?','Сергей','',1242219979,'77.87.158.242','','','',1249,0),(6014,6012,6009,'Re[2]: Гордыня','сергей прав, но если это одержимость, то ее не затащишь в лавру, попобуй помолиться за нее, но молись так, как будто в последний раз это делаешь.\r\nпоставь четыре свечи за очищение ее души, как поставишь свечи обязательно постись и лучше не меньше недели.\r\nэто если она тебе конечно как то дорога.\r\nа если просто ради того что бы принять бой, то оставь ее самой себе.\r\nэто просто совет.','zerber','zerber_o@mail.ru',1242229828,'94.75.3.1','','','',1218,0),(6015,6010,5701,'Re[12]: как это было','всему свое время, все развивается согласно законам Всевышнего.\r\nкак и человек: сначала отрок (чистота, искренность), затем подросток (любознательность), Юноша (максимализм), зрелость (ум, рассудительность), мудрая старость (мудрость, предвидение)\r\nсейчас православие в конце юношеского максимализма. отрочество от истоков-это первые христиане православные-честные, чистые и в чем то наивные, времена подросткового -это великие подвижники которые постигали истину без страха, а сейчас максимализм -я и только я, это пройдет и у православных и у католиков и у мусульман.\r\nчеловеческая вера в каждом идет тами же путями.\r\nэто пройдет, и тот кто сегодня говорит, что только его церковь истинна завтра скажет, завтра скажет, что Господь есть любовь, и она идет через сердце напрямую. И кому Бог - отец, тому Истина-мать.','zerber','zerber_o@mail.ru',1242231113,'94.75.3.1','','','',1238,0),(8046,8044,8016,'Re[5]: Необъяснимые явления на 40 день после смерти','И все-таки я настоятельно рекомендую рассказать обо всём священнику. Очень похоже на бесовские провокации, направленые на людей в этом доме. Исходя из того, что я читала на эту тему, два направления - первый - это освящение жилища, второй и тоже важный - очищение душ самих родственников и их молитовный труд. Направьте их мысли пересмотреть свою жизнь, раскаяться в ошибках, примириться с людьми, желательно исповедаться и причаститься. Есть такое мнение, что к более-менее чистому человеку тяжелее пристаёт эта \"нечистая\" грязь. А безгрешных людей нету в принципе, только Иисус Христос по человеческой своей сущности безгрешен.\r\n В православии очень важна жертвенная любовь близких к усопшему, которая выражается в молитве к Богу о милости к ушедшему человеку. Причём молитва должна идти от очищеного покаянием сердца, в сочувствии и сопереживании (пост и траур об усопшем). Господь, видя любовь и усердие оставшихся на земле родственников, не оставит без облегчения самого заядлого грешника, о спасении никто не говорит, только Бог знает сердце каждого из нас. Протестанты отвергают молитву об усопших, но у Бога все живы и в Евангелии много мест, где по молитвам других людей Он кого-либо милует. Это вопросы вероучения, не хотелось бы здесь углубляться.\r\n Вот молитва об усопшем, с которой близкие могут ежедневно обращаться ко Господу:\r\n Молитва за всякого усопшего\r\n\r\n--------------------------------------------------------------------------------\r\n\r\n\r\nПомяни, Господи Боже наш, в вере и надежди живота вечнаго преставльшагося раба Твоего, брата нашего (имя), яко Благ и Человеколюбец, отпущаяй грехи и потребляяй неправды, ослаби, остави и прости вся вольная его согрешения и невольная, избави его вечныя муки и огня геенскаго, и даруй ему причастие и наслаждение вечных Твоих благих, уготованных любящым Тя: аще бо и согреши, но не отступи от Тебе, и несумненно во Отца и Сына и Святаго Духа, Бога Тя в Троице славимаго, верова, и Единицу в Троицу и Троицу в Единстве православно даже до последняго своего издыхания исповеда. Темже милостив тому буди, и веру яже в Тя вместо дел вмени, и со святыми Твоими яко Щедр упокой: несть бо человека, иже поживет и не согрешит. Но Ты Един еси кроме всякаго греха, и правда Твоя правда во веки, и Ты еси Един Бог милостей и щедрот, и человеколюбия, и Тебе славу возсылаем, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно и во веки веков. Аминь. \r\n\r\n\r\n--------------------------------------------------------------------------------\r\n\r\nПечатная версия страницы: http://www.molitvoslov.com/text196.htm','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1263053598,'95.132.224.34','','','',53269,0),(6017,6014,6009,'Re[3]: Гордыня','неет..в Бога она не верит..причем ни в какого..\r\n\r\nДорога? ну...даже не знаю..я к ней относился как к другу.но вот ее гордыня и заносчивость сильно задевают...я не могу на это спокойно реагировать..хочется просто, поставить ее на место....','Сережа','hatake_kakashi90@mail.ru',1242233412,'79.135.229.106','','','',1147,0),(10188,10187,10187,'Re: Про нас','>— Быстрый доступ к нужной информации, скорость обмена данными, оперативность в распространении информации: все это замечательно и бесспорно. Но болтовня, сплетни, ни к чему не приводящие споры — это убийство времени. Полагаю, что многие совершают это убийство от одиночества или из-за каких-нибудь личных комплексов, нереализованных амбиций… \r\n>Согласитесь: ведь, по правде говоря, во всемирной информационной сети человек еще более одинок, чем наедине с собой. Потому что он не несет ответственности ни за себя, ни за кого… А первопричина одиночества как раз и состоит в отсутствии или в нежелании личной ответственности перед конкретным человеком и обществом \r\n>Общение с собеседником, лица которого не видишь и голоса не слышишь, — взаимно безответственно. А значит — большей частью бесплодно и для души, и для сердца. В результате человек вообще может потерять навык общения с реальным миром и живыми людьми! И тогда на смену настоящей жизни приходят психические расстройства и разрушение социальных основ личности. \r\n>Какой сегмент в Интернете занимает совесть? Вот именно: никакого, потому что она — в сердце человека и в лоне Творца. Потому и не стоит придавать инструменту большего значения, чем инструментальное. Иначе польза от него может обернуться вредом.\r\n\r\nНужен и реальный мир с живыми людьми (без интернета и одиночества), нужно и одиночество (без живых людей и интернета), и... нужен и интернет, без всех вышеперечисленных. \r\n\r\nА в первую очередь необходимо чувство умеренности, что бы не происходило \"психических расстройств и разрушения социальных основ личности\" и \"польза не оборачивалась вредом\".  \r\n\r\nОт всего можно устать, и хорошо, что есть чередование. И интернет, и люди, и одиночество - нужны и окажут воздействие в зависимости от отношения к ним. \r\n\r\nВ негативных последствиях, - как впрочем и в реальном мире, в жизни, - окажется виноват не интернет, а отдельно взятый человек.','Рели','',1271791838,'94.246.126.144','','','',1191,0),(6019,6007,62,'Re[5]: Ислам','>омар, причем здесь погрешимость и непогрешимость писаний. люди и за меньшее шли на самопожертвование и с ними был Бог.\r\n\r\nЭто ответ????))\r\n\r\n>\"нет выше блага, чем положить душу за друга своя\" \r\n\r\nЗа друга??? Как это понимать - \"положить душу\"? \r\n\r\n>и нельзя судить о побуждениях Божьего промысла исходя из собственного опыта и ума, ведь если бы ты знал хоть на несколько дней вперед, то многого бы не делал или делал, а люди бы не понимали тебя исходя из своей ежеминутной логики. поэтому утверждать, что Господь не мог отдать Христ на распятье не имеет смысла, неисповедимы пути Господни.\r\n\r\nТак в чём смысл и логика действа Господа? Верующий обязан знать и разбираться в том, в чём ему позволено Господом! Господь не запрещал нам искать истину и если я спрашиваю в чём смысл жертвы, если сама смерть праведника не может быть его концом, а наоборот это начало его лучшей жизни. А по вашему получаеться, что Иисус умер и в этом его жертва человечеству, но ведь он не умер! \r\n>если-жэ ты хочешь сказать, что Мухамед-утешитель, верь в это, и пусть Бог будет с тобой.\r\n\r\nМухаммад (с.а.в.) такой же Пророк и раб Божий как и Иисус и Моисей (мир им)!!!','Омар','',1242237016,'92.47.67.199','','','',6849,16),(6020,5968,62,'Re[7]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','>Христос умер чтобы победить смерть, которая царствовала на земле, своим Воскресением.\r\n\r\nВы так наивны и вера ваша не совершенна, потому что считаете смерть явлением сторонним от Бога и считаете смерть Ему не подвластным)) Господь властен над жизнью и смертью и ни кто не победит созданное им. Что значит \"победил смерть\"? Её совсем не стало? Что за глупость \"смерть царствовала на Земле\"? Зомби что ли обитали? Вместо того, что бы отвечать на мои вопросы, вы придумываете новую ересь и глупость, что бы увести меня от разговора','Омар','',1242238061,'92.47.67.199','','','',6885,16),(6021,6008,5078,'Re[19]: СеДому лично :)','Спасибо,Наталья!Я думаю что Вы себя недооцениваете,даже не смотря на то что скромность и кротость украшают человека. Хочу сказать что мы одним духом и чувствуем одинаково и говорим одно.Православным духом,слава Богу!Вы говорите правильные слова о балансе между твёрдым стоянием в правой вере и чуткостью в диалоге с заблуждающимися,и всё таки я хочу привести Вам слова\r\nПреп. Максима Исповедника:\r\n«Нельзя помогать еретикам в утверждении их безумных верований, здесь нужно быть резким и непримиримым. Ибо я не называю любовью, но человеконенавистничеством и отпадением от Божественной любви то, когда кто-либо утверждает еретиков в их заблуждении на неминуемую погибель этих людей». Нельзя ради предупреждения и спасения тех,кто ещё не попал в сети лукавых учений и человеческих мудрствований.Я не призываю заручившись поддержкой слов преподобного,кинуться обличать,ибо мы не достигли и близко совершенства духа.Но знать и помнить о них мы обязаны.И,с Божьей помощью,утверждаясь и совершенствуясь в духе истины,в кротости,терпении,любви,всегда могли бы в меру своих сил постоять за правду.Спаси Господи Вас и Вашу семью.','СеДой','',1242239632,'193.17.208.180','','','',4612,0),(6023,6017,6009,'Re[4]: Гордыня','>неет..в Бога она не верит..причем ни в какого..\r\n\r\nЗато верит в демона внутри себя?\r\n\r\nА может Вы ее пригласите в паломничество в качестве экскурсии - а там, глядишь, и польза будет?','Сергей','',1242285232,'77.87.158.242','','','',1171,0),(6024,6021,5078,'Re[20]: СеДому лично :)','О, если бы Вы, СеДой, изучили святого Максима Исповедника! Маше православие стало бы православнее.','Станислав','',1242303291,'213.179.243.10','','','',4542,0),(6025,5078,5078,'Re[18]: СеДому лично :)','Руссие отцы и вселенские Отцы - разные категории святых.\r\nА еще святой Августин сказал кто не в этом Храме (о Риме) причащается, тот чужой. Т.е. кто отдельно от Рима, тот чужой.','Станислав','',1242303607,'213.179.243.10','','','',4548,0),(6026,6019,62,'Re[6]: Ислам','А кто вам дал право такое говорить???\r\n если не верите в Сына Божия, не верьте, это ваше право. Мы же приняли апостольскую веру.','Станислав','',1242303983,'213.179.243.10','','','',6863,16),(6027,6020,62,'Re[8]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','Имейте, пожалуйста, терпение.\r\nГосподь Бог дал Адаму свободную волю. И человек отступив от Бога попал под власть смерти, если хотите, могу сказать, диавола, который стал князем сего мира, отобрав в Эдемском Саду власть у человека. \r\nИ через Адама смерть перешла на всех людей.\r\nВот эту смерть Иисус победил на Кресте, и Жизнь нам даровал.','Станислав','',1242304532,'213.179.243.10','','','',6822,16),(6028,5979,5169,'Re[18]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Святые, признаные Вселенской Церковью, есть вселенские.\r\nИх много. Св. Францыск, св. Доминик. св. Фома Аквинский, св. Бонавентура... всех преечислять не буду ведь.','Станислав','',1242304952,'213.179.243.10','','','',2780,16),(6029,6025,5078,'Re[19]: СеДому лично :)','Блаженный Иероним (+420).\r\n«Первенство принадлежит Римской Церкви, потому что она – кафедра Петра, ковчег спасения и твердыня, все поддерживающая. Петр – особый избранник из числа двенадцати, дабы учреждением главы оградить Церквоь от расколов»\r\nПротив Иовиниана, I, 26.\r\n«Я решился обратиться за вразумлением к кафедре Петровой… хотя твое величие приводит меня в трепет…Я следуя прежде всего Христу соединяюсь с блаженством Твоим, то есть с Кафедрою Петровою. Я знаю, что на ЭТОМ КАМНЕ создана Церковь; кто вне этого дома будет вкушать агнца, тот чужд священного сонма, кто не будет в ковчеге Ноевом, тот погибнет в разливе потопа… Кто не собирает с тобой, тот расточает, т.е. кто не Христов, тот антихристов »\r\n«Творения», изд. Киевс.Д.А., I, 44-47.\r\nНапример, св. Феодор Студит, защищавший Традицию Церкви в период иконоборчества в Византии, писал: «Если же встретится что-нибудь сомнительное, то повелите принять объяснение от Древнего Рима, как делалось издревле и от начала по отеческому Преданию. Ибо там… верховнейшая из церквей Божиих, на престоле которой первый восседал Петр, которому Господь сказал: “ты еси Петр”…».','Станислав','',1242307005,'213.179.243.10','','','',5062,0),(6030,6029,5078,'Re[20]: СеДому лично :)','Рим сказал, вопрос решен. Св. Августин.','Станислав','',1242307266,'213.179.243.10','','','',4966,0),(6032,6026,62,'Re[7]: Ислам','>А кто вам дал право такое говорить???\r\n> если не верите в Сына Божия, не верьте, это ваше право. Мы же приняли апостольскую веру.\r\n\r\nНу вот, понеслось - \"кто дал право\", \"да что вы понимаете\". У вас не хватает аргументов, вы не ответили ни на один из моих последних вопросов, даже про смерть ничего не знаете. Думаю я опустил вас в болото, с которого вы уже не выберетись сами, без помощи АЛЛАХа. Всем салам алейкум, более мне вас не о чём спрашивать, боюсь вы скоро на мои вопросы будете отвечать как на зоне, по понятиям. Салам алейкум, мир вашим семьям и да будет с вами АЛЛАХ (Субханаллах)!','Омар','',1242308784,'92.47.70.172','','','',6826,16),(6033,6020,62,'Re[8]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','>>Христос умер чтобы победить смерть, которая царствовала на земле, своим Воскресением.\r\n>\r\n>Вы так наивны и вера ваша не совершенна, потому что считаете смерть явлением сторонним от Бога и считаете смерть Ему не подвластным)) Господь властен над жизнью и смертью и ни кто не победит созданное им. Что значит \"победил смерть\"? Её совсем не стало? Что за глупость \"смерть царствовала на Земле\"? Зомби что ли обитали? Вместо того, что бы отвечать на мои вопросы, вы придумываете новую ересь и глупость, что бы увести меня от разговора\r\n\r\nБог сказал: возмездие за грех- смерть. А за слова надо отвечать. И если бы не Иисус, человек не смог бы попасть в рай. Адам смерть выпустил, Иисус (Сын Божий) ее победил и засунул обратно. Для этого Бог Его и послал...','Мнение','compp@list.ru',1242316594,'195.47.255.244','','','',6872,17),(6034,6019,62,'Re[6]: Ислам','>>\"нет выше блага, чем положить душу за друга своя\" \r\n>\r\n>За друга??? Как это понимать - \"положить душу\"? \r\n>\r\nУмереть в земной жизни.','Мнение','compp@list.ru',1242317134,'195.47.255.244','','','',6843,17),(6035,6007,62,'Re[4]: Ислам','Если вы признаёте погрешимость Ветхого Завета и Корана, то почему Библия (Новый Завет) для вас непогрешим? - это второй вопрос, так как на мой предыдущий ещё ни кто не ответил.\r\nЕсли Ветхий завет устарел, а Коран противоречит Библии, то кроме Нового завета больше ничего нету.','Мнение','compp@list.ru',1242319358,'195.47.255.244','','','',6873,17),(6036,6004,62,'Re[2]: Ислам','>>>До сих пор никто не ответил. Спрошу ещё раз - кому в жертву принёс себя Христос? Людям или Богу?\r\n>>\r\n>>Христос принес Себя в Жертву Богу Отцу - я так понимаю.\r\n>\r\n>Вы так понимаете? А зачем Милосердному и Любящему такая жертва? Наш Бог требует жертв, как того требовали древнеязыческие боги? Но какой смысл? Ради того, что бы нас спасти? Каким образом? Через кровь Своего сына, который к тому же (по вашему) и есть Бог, в человечьем обличье? Похоже на афёру, да простит меня АЛЛАХ. Вы хоть раз задумывались над этим? Каким образом смерть челоеческая может быть жертвой для Бога, если сама смерть это не зло и не конец, а наоборот благо и спасенье для праведника. Когда вы называете смерть святого или праведника жертвой, вы тем самым оскорбляете небеса, которые даруют лучшую жизнь после земной, физической смерти. Если же вы имеете ввиду, при жизненные муки, пытки, тогда я ещё раз спрошу - а страдал ли кто либо меньше Иисуса, до и после его смерти? Тогда все мучаники - жертвы принесшие себя Богу и все они спасители? Боюсь никто толком не ответит на мой вопрос, ибо нет вразумительного ответа, на логичный вопрос!\r\n\r\nНадо было как то искупить грехи наши. Сами мы не в силах. Единая жертва за все грехи- Иисус.','Мнение','compp@list.ru',1242321498,'195.47.255.244','','','',6820,17),(6038,6023,6009,'Re[5]: Гордыня','в старь иногда таких людей отливали святой водой, ведь ей не обязательно знать об этом. пусть выпьет, не знаю. а вдруг.','zerber','zerber_o@mail.ru',1242323906,'94.75.3.1','','','',1150,0),(6039,6025,5078,'Re[19]: СеДому лично :)','>Руссие отцы и вселенские Отцы - разные категории святых.\r\nА Иоанн Златоуст,Киприан Карфагенский и Августин,слова которых я приводил,оказывается русские?Ребята,Татьяна и Станислав,вы уже в край запутались в этом вопросе.Подучите матчасть','СеДой','',1242328129,'193.17.208.180','','','',4570,0),(6041,6013,5950,'Re[10]: Из жития С.Саровского','Те, воцерковленные православные христиане, горячие в вере, они конечно святы. Они отделили себя для служения и прославления Христа.\r\nЯ лично знаю двух женщин, которые поют в церковном хоре. Мы иногда общаемся. Хотя у нас и есть  разногласия в вопросах вероисповедания, но это нам не мешает уважительно относиться друг к другу, делиться своими мнениями о стихах Священного Писания. Я уважаю их.\r\nНо это не относиться к людям, которые называют себя православными, при этом заходящими раз в год в церковь,что бы посвятить кулич, носящими крестик, при этом постоянно сквернословящими, вешающими в авто иконы, но при этом плюющими три раза через плечо и стучащими по дереву. Чего они от это дерева хотят, непонятно.','Aster','',1242332971,'95.24.221.239','','','',1339,0),(6043,6041,5950,'Re[11]: Из жития С.Саровского','>Те, воцерковленные православные христиане, горячие в вере, они конечно святы. Они отделили себя для служения и прославления Христа.\r\n>Я лично знаю двух женщин, которые поют в церковном хоре. Мы иногда общаемся. Хотя у нас и есть  разногласия в вопросах вероисповедания, но это нам не мешает уважительно относиться друг к другу, делиться своими мнениями о стихах Священного Писания. Я уважаю их.\r\n>Но это не относиться к людям, которые называют себя православными, при этом заходящими раз в год в церковь,что бы посвятить кулич, носящими крестик, при этом постоянно сквернословящими, вешающими в авто иконы, но при этом плюющими три раза через плечо и стучащими по дереву. Чего они от это дерева хотят, непонятно.\r\n\r\nСпасибо за ответ, Астер!','Сергей','',1242376543,'77.87.158.242','','','',1265,0),(6044,4491,4483,'Re[3]: ПРОЩЕННЯ БЛИЖНЬОГО','>>>Любіть і прощайте один одного, і скоро Ви переконаєтесь що ЛЮБОВ І ПРОЩЕННЯ це велика сила.\r\n>>\r\n>>І прости нам провини наші, як і ми прощаємо винуватцям нашим...\r\n>Легко это сказать...а идем к этому длинным и мучительным путем...только через сокрушение себя можем мы полюбить, понять, пожалеть и простить другого...Вот это, пожалуй, и есть миг единения с Богом...Спасибо.\r\n\r\nТрудно прощать, иногда трудно просто избавится от уверенности что мне кто-то что-то должен. Трудно перестать требовать от других людей чего-то...','Сергей','',1242379538,'77.87.158.242','','','',1223,0),(6045,4544,4258,'Re[7]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....','>и 99% наших общих генов в обезьянами - счастливое совпадение...\r\n\r\nАртур, Вы искренне считаете, что Ваши праотцы были обезьянами?','Сергей','',1242379643,'77.87.158.242','','','',1704,0),(6047,6039,5078,'Re[21]: СеДому лично :)','я тут прочитал излияния седого за 13.05.09. удивительное открывается.\r\nу нас на работе работает женщина, после смерти сестры она одна имея своих двух детей взяла себе и трех племянников, одна работает, не бросила детей, не христианка.\r\nседой облаченный премудростью заявляет:\r\nтаким в ад, ибо нехристи, а ему в рай, ибо грудью попирает всех врагов православной церкви, за что ему Господь выделит отдельный уголок с видом на грешников, что в трудах праведных зарабатывают на хлеб, но по глупости своей не присоединились к догматизму и ратному подвигу седого во имя защиты чистоты православия.\r\nСедой, вы так же далеки от православия как и вообще от христианства, \r\nи судя по вашему высокомерию, вас плохо учили скромности и терпению.','zerber','zerber_o@mail.ru',1242388383,'94.75.3.1','','','',4555,0),(6048,6044,4483,'Re[4]: ПРОЩЕННЯ БЛИЖНЬОГО','прощение одно из достояний благодетели и через это дух воспитывается и совершенствуется, но всетаки интересно, почему это должно делать.\r\nпочему человек должен научиться прощать?\r\nв каких случаях прощение может стать попустительством?\r\nпожалуйста выскажетесь, помогите понять.','zerber','zerber_o@mail.ru',1242389622,'94.75.3.1','','','',1280,0),(6049,6032,62,'Христианство','На вопрос о смерти я уже ответил в некоторой мере вчера. А что касается других вопросов, может я где-то затерял их, напомните, пожалуйста.А вот Вы некоторые мои вопросы оставили без ответа.\r\n\r\n\"Грех вошел в мир, а грехом смерть - говорит святой Апостол Павел. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут.\"\r\nСам Христос сказал;\"Я есмь Путь, Истина и ЖИЗНЬ\"\r\nВсе что вне Христа, то смерть.\r\nСмерть это природа греха, это отрицательная жизнь.\r\nДополню в следующий раз, если необходимо.','Станислав Игнатий','',1242390350,'213.179.243.10','','','',6887,16),(6050,6039,5078,'Re[20]: СеДому лично :)','И я тоже (неоднократно) приводил слова этих Святых в ползу единства.','Станислав Игнатий','',1242390672,'213.179.243.10','','','',4496,0),(6051,6047,5078,'Re[22]: СеДому лично :)','Я уважаю СеДого за то, что он, хотя заблуждается, но искренен, как мне кажется.  Есть такие что просто хотят попередираться.\r\nЧистота веры должна быть, но чистота правдивая.\r\nА в расколе правды нет и не может быть.','Станислав Игнатий','',1242391151,'213.179.243.10','','','',4566,0),(6052,4329,4258,'Re[3]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....','Простите, а \"научная точка зрения\" -как Вы понимаете?\r\nНаукав лице Исаака Ньютона говорит что материя не появляется из ничего и не изчезает никуда. а только переходит из одного состояния в другое. Что я хочу сказать - если мир не СОТВОРЕН Богом, то его по этому закону не должно быть, так как эта действительность противоречит этому закону (если отбросить сотворение)\r\nНапрашивается один ответ.... (можете продолжить.','Станислав Игнатий','',1242392293,'213.179.243.10','','','',1658,0),(6053,4544,4258,'Re[7]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....','Какие там 99% наших общих генов в обезьянами...\r\nУ обезьян даже число хромосом совсем другое. о генах уже и речи не может идти. т.к. хромосомы состоят из генов.\r\nКак говорится - ищете атеистов? ищите на гуманитарном, у нас на физическом факультете атеистов нет.','Станислав Игнатий','',1242392711,'213.179.243.10','','','',1664,0),(6054,4258,4258,'Re: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....','Правдивая религия и правдивая наука это два крыла одного целого. одно подтверждает другое. Мы часто можем ошибаться, непринимая во внимание все аспекты вопроса.\r\n6000 лет или миллиарды лет миру, не надо забывать что динамика времени вначале была намного богаче чем сейчас. Мир угасает и время беднеет. Час (год) времени сейчас и час (год)тогда это большая разница.','Станислав Игнатий','',1242393185,'213.179.243.10','','','',1647,0),(7724,7723,7723,'Что читать, чтобы постичь истину?','>Мы уже полемизировали по этому поводу с Евгением и zerber\'ом.\r\n>\r\n>Стоит ли читать книги по эзотерике, теософии и прочим тайным наукам?\r\n\r\nДумаю, новоначальным и маловерующим такие книги строго запрещены.\r\n\r\nУтвердившимся в вере - нежелательны.\r\n\r\nСвятым, богословам и другим глубоко верующим и знающим истину - допустимо, наверное, читать еретическую литературу ради того, чтобы лучше знать и понимать как действует сатана, чтобы выводить попавших в заблуждение людей из сект.','Сергей','',1259154579,'77.87.158.242','','','',1582,0),(7725,3023,2624,'Re[3]: Кто ищет истину?','Здравствуйте люди.\r\n \r\n Здесь координаты человека который может вам помочь (помочь - но не за вас всё сделать) в любом Добром деле, в Самостоятельном,грамотном выходе из трудных ситуаций и в Самостоятельном, безвозвратном избавлении от любого заболевания Духа, Души и тела человека.\r\n Так же он может ответить на любой ваш вопрос.\r\n Он работает МЫСЛЕННО.\r\nЕго координаты:                     \r\n                                                                                            \r\n                                                                                                                                   http://iscelenieistinoy.narod.ru\r\n                                                                                                                                   e-mail:eva_boroda@maile.ru\r\n                                                                                                                                    «Исцеление Истиной»\r\n                                Евтушенко Владимир Александрович\r\n\r\n Прочитаете его методику \"Исцеление Истиной\" и сами выберете: или-или.\r\n Так же рекомендую прочитать книгу В.Мегре \"Анастасия\" ( особенно главу \"Семечко-врач\" ) и все книги этой серии ( серия «Звенящие кедры России»).\r\n Стих в подарок:\r\n  «Не зли других,\r\n              И сам не злись,\r\n   Мы ж гости в этом\r\n             Мире бренном,\r\n   А если, что не так – сдержись,\r\n   И будь Умнее – Улыбнись!\r\n   Ведь в мире всё Закономерно:\r\n               Зло, излучённое тобой,\r\n   К тебе вернётся\r\n               НЕПРЕМЕННО…»\r\n          \r\n                                                                                                                                             *********************************************************************************************\r\n  Достаточно часто в жизни встречаются ситуации, когда наши желания не соответствуют нашим возможностям. Хотя нет ничего невозможного. Надо только знать основные правила, которые необходимо выполнять. При соблюдении этих правил, наша жизнь кардинально изменится в лучшую сторону, многие проблемы уйдут в прошлое и откроются новые горизонты для достижения целей. Человек создан для любви, счастья и собственного развития, а не для мучений. Почему же люди болеют, страдают, не получая от жизни того, чего хотят? Потому, что выбирают сами этот тяжёлый путь – ПУТЬ СТРАДАНИЯ. Но существует и другой путь – ПУТЬ СОЗНАНИЯ.		\r\n  ...Все зависит от индивидуального эгрегора  человека. Если вы обладаете положительным эгрегором, то вам ни одна профессия не повредит, главное, чтобы вы занимались своим делом. Этим можно объяснить, что люди, работающие в областях, связанных с риском для жизни, например пожарники, водители и другие, делятся на две категории: одни, как говориться, «и в огне не горят, и в воде не тонут»,а с другими приключаются неприятности-травмы, аварии, несчастные случаи. Так называемые профессиональные болезни люди приобретают в случае, когда они сами обладают отрицательным эгрегором, т.к. «подобное притягивает к себе подобное».\r\n   Существуют два пути очищение кармы: это путь осознания и исправления и путь страдания. Других  путей не существует. Если нет осмысления - значит, будут страдания: неудачи в личной жизни, потеря здоровья, потеря близких людей и т.п.Через страдания очищается карма. Выбор остается за вами. Каким путем вы пойдете, так и будет складываться ваша жизнь.\r\n   Хотим предостеречь от  ошибок, которые в наше время встречаются довольно часто –э то обращение за помощью к экстрасенсам и так называемым целителям. Люди  работающие с энергиями, могут энергетическими пассами вытянуть из вашего эгрегора часть отрицательной энергии. Но куда она пойдет? Сжигания и другие приёмы - это просто трюки - ведь мы знаем, что никакая энергия не исчезает бесследно, значит, ее надо трансформировать. Трансформация происходит только двумя путями - это либо осознание, либо страдание. Если этого не происходит – энергия выходит из вашего эгрегора и присоединяется к отрицательной энергии эгрегоров близких вам людей, тех, кто вам дорог - членов вашей семьи, друзей, коллег по работе. Если экстрасенс  работает над семейным эгрегором, энергия отправляется по следующему кругу - ближайшим к вам эгрегорам - это могут быть  друзья, работа и т.д. или к эгрегору самого экстрасенса. Часто наблюдаются случаи болезни и смерти самих «целителей».И если вам обещают здоровье, деньги, счастье в семье и еще многое другое - это ложь. Чтобы очистить столько эгрегоров, нет силы ни у одного живущего на земле человека. Поэтому чистка кармы - это только ваш собственный труд. После обращения к «целителю» происходит кратковременное облегчение, затем ухудшение положения. Главное - не удалена причина, а только устранены последствия.\r\n   Но все-таки невозможно отрицать, что существуют особые люди, которые призваны в этот мир для помощи остальным. Через них Господь осуществляет свою волю, помогает, исцеляет, вразумляет и прочее. Подобных людей мало, но они, бесспорно, есть. Как правило, они не берут денег за лечение, они пытаются помочь больному, наставить на правильный путь; действия таких людей бескорыстны и тайны. Они   не выступают по телевиденью или радио, не дают рекламу. Господь сам приводит их к нуждающимся не к каждому, и лишь на некое время. Нужно самим потрудиться над своими проблемами. Другого пути нет.\r\n   Остановимся на проблемах сглазов, порчи, приворотов и других воздействий, которые могут оказывать на нас люди. Что это такое? Это отрицательная энергия, отправленная в ваш эгрегор. Порчи работают  только тогда, когда есть за что «зацепиться». Вспомните - подобное притягивает подобное! Методов очистки таких воздействий много это все религиозные обряды, о которых  мы уже говорили. Если вам говорят, что отчитывают молитвами, - не лучше ли пойти в церковь? Эгрегор одного человека по силе энергий, какой бы он сильный ни был, не может сравниться с силой эгрегора церкви. В НОВОМ ЗАВЕТЕ сказано: «И ЕСЛИ САТАНА САТАНУ ИЗГОНЯЕТ, ТО ОН РАЗДЕЛИЛСЯ САМ С СОБОЮ:КАК ЖЕ ЦАРСТВО ЕГО?»(от Матфея  12:26).Здесь все понятно - если сам себя изгонять будет, то сам и падет.\r\n                                             Из книги «Законы Души или кармические коды» Кут Хуми (стр.162-165, 228.)\r\n                                                                                                                                                                                     Всего Доброго.','иляев константин','kon.il87@gmail.com',1259158097,'217.118.81.25','iscelenieistinoy.narod.ru','исцеление истиной','',2806,1),(6056,6054,4258,'Re[2]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....','>Не надо забывать что динамика времени вначале была намного богаче чем сейчас. Мир угасает и время беднеет. Час (год) времени сейчас и час (год) тогда это большая разница.\r\n\r\nСтанислав, откуда у Вас такая информация? И как Вы понимаете из Слова Божьего слова, что в последние времена дни сократятся?','Сергей','',1242393988,'77.87.158.242','','','',1671,0),(6057,6051,5078,'Re[23]: СеДому лично :)','чистота правдивая, это самое важное, но чего стоит чистота правдивя, когда с такой правдой готовы гнать человека из храма Господня палкой, нет правды в нетерпении. какой резон оплеваному от чьей то правды, причем правда всего лишь мировоззрение субъекта, истина же не изгибаема. неужели мало было сказано в нагорной проповеди Христа или кто то хочет чего то добавить. я не нашел там строк \"гоните кто с вами не согласен\"','zerber','zerber_o@mail.ru',1242401410,'94.75.3.1','','','',4550,0),(6058,6050,5078,'Re[21]: СеДому лично :)','единство не означает принятие всеми единственного взгляда, единство как подобна чистой дружбе, или любви, когда двое разных людей идут друг к другу с пониманием и желанием. если же простая дружба и любовь более терпеливы и сострадательны, то чего стоит единство которого добиваются упреками, надменностью, от такогоне происходят ни любовь ни дружба. такоеи отношение всегда было источником воин и крови. или история мало нас учила.','zerber','zerber_o@mail.ru',1242401829,'94.75.3.1','','','',4572,0),(6059,6047,5078,'Re[22]: СеДому лично :)','>я тут прочитал излияния седого за 13.05.09. удивительное открывается.\r\n>у нас на работе работает женщина, после смерти сестры она одна имея своих двух детей взяла себе и трех племянников, одна работает, не бросила детей, не христианка.\r\n>седой облаченный премудростью заявляет:\r\n>таким в ад, ибо нехристи, а ему в рай, ибо грудью попирает всех врагов православной церкви, за что ему Господь выделит отдельный уголок с видом на грешников, что в трудах праведных зарабатывают на хлеб, но по глупости своей не присоединились к догматизму и ратному подвигу седого во имя защиты чистоты православия.\r\nДля начала,zerber,грудью не попирают,грудью защищают,а попирают ногами.zerber,Вы не только поэт,но ещё и сказочник.Собственные бурные фантазии выдавать за мои слова и мысли есть невежество.','СеДой','',1242461211,'193.17.208.180','','','',4546,0),(6060,6059,5078,'Re[23]: СеДому лично :)','не цепляйтесь к словам, вы поираете люде других взглядов всем чем можете, и грудью и ногами и языком. разрешите занять очередь в ваше царствие небесное, или мы рылом не вышли.\r\nищите точки соприкосновения, а не разногласия, еще раз советую внимательно почтайте нагорную проповедь.','zerber','zerber_o@mail.ru',1242462413,'94.75.3.1','','','',4522,0),(6061,6058,5078,'СеДому лично','Христос Воскресе!\r\n\r\nДруг, правду давно не слушают ;( \"ключевая вода не так и необходима, лучше пиво, кола, пепси или вообще юпи развести\". То, что  ты считаеш понятным, закрыто для них. Они рассыпались в своих представлениях об истине и не хотят отказываться от того, что так гармонично с этим миром позволяет жить. Раздробленность, в каждом кусочке отдельное изображение претендующее на целосность и полноту, никчемная мелочность возносящая на вершыны гордости человеков. Это как нарушение действующего закона и пренебрежение им до тех пор, пока не предстанеш пред судом. И когда зачитывают тебе твои преступления и меру наказания, тогда понимаеш, что был не прав. А пока на свободе вольяжно проводиш дни услаждая себя, ничего не хочеш понимать, живешь воображая, что живешь. \r\n  так нельзя. Нужно ..... да ты и сам знаеш\r\n\r\n Спаси Господи!','р.Б.А.','',1242476265,'193.238.96.3','','','',4461,0),(6965,6658,6072,'Re[3]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','Алексей, просто Вас Бог не просветил ещё!','Елена','slilja2006@rambler.ru',1248697760,'217.23.183.114','','','',1704,0),(6063,5078,5078,'<font size=1>Ответ на \"Re: СеДому лично - zerber - 16-05-2009 16:28\"</font> Re[2]: СеДому лично','истину сказал р.Б.А.  со своим осколком как курица с яйцем носится и перед другими им бохваляется.\r\nЕСТЬ МНОГО ВЕР И ВСЕ НЕ СХОЖИ.\r\n\r\nЧТО ЗНАЧИТ ЕРЕСЬ, ГРЕХ, ИСЛАМ....\r\n\r\nЛЮБОВЬ К ТЕБЕК, Я ВЫБРАЛ, БОЖЕ.\r\n\r\nВСЕ ПРОЧЕЕ - НИЧТОЖНЫЙ ХЛАМ.\r\n\r\nОМАР ХАЙЯМ. РУБАИ','zerber','zerber_o@mail.ru',1242477058,'94.75.3.1','','','',4505,0),(6064,6063,5078,'Re[3]: СеДому лично','>истину сказал р.Б.А.  со своим осколком как курица с яйцем носится и перед другими им бохваляется.\r\n\r\nzerber,а как ты запоёшь,если я тебе скажу что слова р.Б.А. обращены ко мне? Это ведь он о тебе подобных говорит что истину преподнесённую Господом и хранимую неизменно Церковью,не хотите слушать.','СеДой','',1242483945,'193.17.208.180','','','',4547,0),(6065,5078,5078,'<font size=1>Ответ на \"Re[23]: СеДому лично :) - zerber - 16-05-2009 12:26\"</font> Re[24]: СеДому лично :)','>не цепляйтесь к словам, вы поираете люде других взглядов всем чем можете, и грудью и ногами и языком. разрешите занять очередь в ваше царствие небесное, или мы рылом не вышли.\r\nА Вы и не пытаетесь \"занять очередь\".Вы совсем другую заняли,которая ведёт по широкой дороге.','СеДой','',1242484377,'193.17.208.180','','','',4553,0),(6989,6988,6948,'Re[12]: Безопасность - миф и реальность','Единственная точка указана Христом - единство с Отцом. Для этого дана единственная молитва \"Отче наш...\" Утверждение этой точки во множестве других религий лишь подтверждает её подлинность.\r\nВашу точку я воспринимаю и нахожу ей место в пространстве своего мировосприятия. Однако, мне известны её ограничения. \r\nВсеобъемлющая Истина познаётся не умом, а духом и душой, потому для её познания необходимо, прежде всего, укротить свой ум. С этим у Вас пока не получилось, - вот он и водит Вас вокруг да около... \r\nУкрощению ума помогает сердечная молитва.','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1249109243,'194.187.49.248','','','',1387,0),(6067,6056,4258,'Re[3]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....','Все меняется. Полнота жизни теряет обороты. Первозданный мир был немного другим. Люди жили дольше, урожай был богаче...','Станислав Игнатий','',1242488231,'213.179.243.10','','','',1714,0),(6068,5993,5950,'Re[2]: !','Уважать и почитать Святых нужно.\r\nИ не приравнивать себя к ним.\r\nТо что Апостол Павел называл всех Христиан святыми, это совсем другой смысл, здесь он обращался как к одделенным для Господа. Святость же Святых была достигнута благодатью Божьей и подвигом их жизни.','Станислав Игнатий','',1242489195,'213.179.243.10','','','',1240,0),(6987,6986,6948,'Re[10]: Безопасность - миф и реальность','В таком случае и наше с Вами существование является догматом...\r\nНе стоит увлекаться словотворчеством, которое как правило далеко уводит от Истины - настолько простой, что сложно передаётся словом и ещё трудней воспринимается умом, привыкшим больше доверять сложному, чем простому.\r\nЕсли Вы хотите меня в чем-то переубедить, то зря теряете своё драгоценное время... Моя позиция основана на реальном опыте, наполнившем мою жизнь Благодатью, а также возможностью воспринимать множество точек зрения, не утрачивая свою индивидуальность - дар, подаренный каждому Всевышним... \r\n\r\nЗвенящий колокол души\r\nнабатом бьёт из недр сердечных,\r\nрождая глыбу из тиши,\r\nдаря сонм откровений вечных,\r\nвзрывающих сознанье тьмы, -\r\nневежества слепого взора,\r\nизбавив душу из тюрьмы,\r\nизбегнув алчности позора,\r\nприпавшего к груди у нас,\r\nв ней прорастя гордыни корнем, -\r\nтем задавив души Парнас,\r\nмечтающей о мире горнем...\r\nРазбей мой колокол набатом\r\nгромаду здания ума,\r\nобрушив под волной, накатом, -\r\nв глубины сердца поспеша,\r\nчтобы приникнуть к изначалью,\r\nвмещающему мощь Творца,\r\nи подготовить дух к венчанью -\r\nЕдинства сердца и Отца...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1249037280,'194.187.49.248','','','',1369,0),(6070,6065,5078,'о Правде и Церкви','Мир Вам\r\n	Мне кажется, что наша полемика набирает личностный характер. Где начинают доминировать эмоции – трудно быть объективным.\r\n	« Что есть правда» - спросил Пилат Христа и даже не ожидал ответа, думая, что ответа на этот вопрос нет. Так, как думают многие интеллектуалисты современности. Христос раньше ответил на этот вопрос – Он дорога, правда и жизнь. Он полнота объявления правды человечеству, ибо Он и Человек и Бог. Эту правду познает все более и более глубоко и хранит Церковь, в которой всегда присутствует Христос, являясь ее главой. Выражается правда веры (когда появляются неясности)  на собраниях преемников апостолов (епископов) в единстве с преемником Петра (епископ Рима) – Вселенских Соборах. \r\nВозможно ли действие Духа Святого поза официальными структурами Церкви? Конечно. Кто Богу может запретить?  И поэтому зерна правды есть во многих религиях, но нет полноты правды. Даже языческие мудрецы имели какие то прозрения от Бога. Но помним, что есть еще и дух темноты, нечистый дух. И он тоже действует и хочет ввести людей в соблазн и на погибель. И различить добро от зла иногда очень трудно. Поэтому нужно послушание Вселенской Церкви\r\nО. Александр','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1242492644,'95.58.48.119','','','',4487,0),(6071,6070,5078,'Re: о Правде и Церкви','>Возможно ли действие Духа Святого поза официальными структурами Церкви? Конечно. Кто Богу может запретить?  И поэтому зерна правды есть во многих религиях, но нет полноты правды. Даже языческие мудрецы имели какие то прозрения от Бога. Но помним, что есть еще и дух темноты, нечистый дух. И он тоже действует и хочет ввести людей в соблазн и на погибель. И различить добро от зла иногда очень трудно. Поэтому нужно послушание Вселенской Церкви\r\nТак и я о том же!Дух дышит где хочет,и желает спасения всем и указывает путь.За нами лишь сознательный выбор.Духом ли правды,любви,миротворчества человек превозносит своё мнение над соборным мнением Церкви?Этим ли духом возводит хулу на святых и святыни?А там где нет полноты правды,по Вашим словам,где только полуправда или её отголосок,там возможно спасение? Христос не ответил Пилату потому что сердцеведец Христос видел что тому и не нужен ответ,потому что не примет Его слов об истине.Равно как не принимают многие и учение о Церкви,противятся Ей и самому Христу Богу.Зато порассуждать о любви и терпимости всегда пожалуйста.','СеДой','',1242496744,'193.17.208.180','','','',4537,0),(6072,0,6072,'10 признаков того, что вы истинный христианин?','1. Вы решительно отрицаете существование тысяч богов, провозглашенных в других религиях, но возмущаетесь, когда кто-то отрицает существование вашего бога.\r\n\r\n2. Вы чувствуете себя оскорбленными и \"обесчеловеченными\", когда ученые говорят, что люди эволюционировали от других форм жизни, но у вас не возникает разногласий с Библией, в которой сказано, что мы были созданы из грязи.\r\n\r\n3. Вы смеетесь над политеистами (многобожцами), но без проблем верите в Триединого Бога.\r\n\r\n4. Ваше лицо багровеет в яростном гневе, когда вы слышите о \"зверствах\", приписываемых Аллаху, но вы даже не вздрагиваете, слыша о том, как Бог/Иегова жестоко убил всех египетских младенцев в \"Исходе\" и приказал уничтожить целые этнические группы в \"Джошуа\", включая женщин, детей и даже деревья!\r\n\r\n5. Вы смеетесь над индуистскими верованиями, обожествляющими человека, и утверждениями греков о том, что бог спал с женщинами, но без проблем верите, что Святой Дух оплодотворил Марию, давшую затем жизнь человеку-богу, которого убили, и который затем воскрес и вознесся на небо.\r\n\r\n6. Вы желаете посвятить жизнь поиску брешей в факте научно установленного возраста Земли (несколько миллиардов лет), но не находите ничего странного и верите датам, записанным членами племён Бронзового Века, сидевшими в своих палатках и предполагавшими, что Земля родилась за несколько поколений до их существования.\r\n\r\n7. Вы верите, что все население этой планеты, исключая тех, кто разделяет вашу веру, и, тем не менее, включая тех, кто придерживается \"соперничающих\" с вашим вероисповеданий, проведет Вечность в бесконечном Аду Страданий. И в тоже время считаете свою религию самой \"терпимой\" и \"любящей\".\r\n\r\n8. В то время, как современная наука, история, геология, биология и физика не смогли убедить вас в обратном, какой-то идиот, катающийся по полу, и \"говорящий на неведомом языке после того, как на него снизошел Святой Дух\", является достаточным \"доказательством\" Христианства.\r\n\r\n9. Вы определяете число 0.01% как \"показатель невиданной удачи\", когда идет разговор о проценте молитв, получивших ответ. Вы считаете это число доказательством того, что молитвы работают. И вы считаете, что остальные 99.99% НЕУДАЧ были просто Божьей волей.\r\n\r\n10. Как ни странно, о Библии, Христианстве, и истории церкви вы знаете намного меньше чем многие атеисты и агностики - но по-прежнему называете себя Христианами.','Артур','arthur1984@gmail.com',1242498635,'84.229.129.215','','','',2361,1),(6073,0,6073,'Тест на христианство','Просто ответьте на вопросы и подсчитайте общее количество очков в конце по пунктам. Результат покажет, насколько истинна Ваша христианская вера.\r\n\r\n1. Ваша дочь объявляет, что она потеряла веру в Бога. Что вы сделаете в ответ?\r\n\r\nВыразите сожаление об изменении взглядов, но отнесетесь к ее решению с уважением. \r\nОбъявите ей бойкот и проследите, чтобы все ваше семейство и друзья никогда не заговорили с нею снова. \r\nУбьете ее. \r\n2. Ученый издает данные, которые, как Вам кажется, опровергают теорию креационизма.. Как Вы поступите?\r\n\r\nКритически исследуете новые результаты и измените Ваши взгляды, или даже откажетесь от креационизма в случае явных доказательств. \r\nПодтвердите новые результаты, возможно, даже допустите (признаетесь), что теория креационизма нуждается в корректировке, но продолжите придерживаться своих взглядов. \r\nЕсли новые данные не согласуются с Вашей верой, то это есть не более,  чем ложь, внушенная Дьяволом, и Вы не будете слушать это. \r\n3. Ваш ребенок тяжело заболел, и требуется немедленное хирургическое лечение. Вы ...\r\n\r\nБерете ребенка и немедленно везете в больницу, он быстро выздоравливает. \r\nВезете ребенка в Христианский Медицинский Центр (желательно, рекламу которого Вы увидели по телевизору), потому что современная так называемая медицина не вызывает доверия. \r\nКладете ребенка в кровать и молитесь над ним. Если он умирает - значит, на то воля божья. \r\n4.Сейчас - утро воскресенья. Что Вы делаете?\r\n\r\nЗавтракаете, смотрите какие-либо душеполезные религиозные программы, возможно, идете гулять в парк, если на улице хорошая погода. \r\nИдете в церковь, одев Вашу лучшую одежду. Берете с собой детей, не обращая внимания, хотят они идти или нет. \r\nВстаете в пять утра и обходите улицы, проповедуя Слово Божье людям прямо у них на пороге. Они не будут расстроены столь ранним пробуждением, если услышат Благую Весть. \r\n5. Сейчас - Пасха. Как Вы празднуете?\r\n\r\nПокупаете детям несколько пасхальных яиц, смотрите \"Иисус Христос - Суперзвезда\" по телевизору. \r\nИдете в церковь, памятуя, как Христос страдал за Вас. \r\nВоздвигаете большой деревянный крест и прибиваете себя к нему, чтобы другие могли видеть, как Иисус страдал. \r\n6. Местная клиника производит аборты. Как Вы поступите?\r\n\r\nМолитесь за молодых девушек, чтобы они сделали правильный выбор, так или иначе. \r\nПишете возмущенную статью в местную газету и информационный бюллетень церкви. Возможно, пикетируете клинику с группой друзей. \r\nЗастреливаете одного из докторов, потрясая плакатом: \"Ты больше не будешь убивать!\". \r\n7. Вы совершили незначительный грех. Что Вы сделаете?\r\n\r\nНе забудете упомянуть об этом на следующей исповеди. \r\nМолитесь в течение нескольких часов, чтобы Бог Вас простил.. \r\nЗаставите друга бить Вас березовыми прутьями, пока Вы не потеряете сознание из-за кровотечения. \r\n8. Ваша жена попросила новое платье на день рождения. Что Вы ей подарите?\r\n\r\nЧто-либо экстравагантное, позволяющее любоваться всеми прелестями ее фигуры. \r\nЧто-то дешевое и мешковатое, но удобное для носки. \r\nОгромный черный балахон, который закрывает ее с головы до ног, оставляя только маленький продольный разрез так, чтобы она могла видеть, куда идет. \r\n9. Сейчас - Хеллоуин. Что Вы делаете?\r\n\r\nУстариваете вечеринку, позволяете детям наряжаться в костюмы призраков и чудовищ, веселитесь. \r\nЭто - языческий ритуал, и Вы не собираетесь ему следовать.  \r\nОбходите улицы, вопя на родителей-идиотов, которые не запрещают своим детям открываться навстречу влиянию демонов и самого Сатаны. \r\n10. Вы работаете в команде, разрабатывающей новый тип реактивного двигателя. Как Вы проводите исследование?\r\n\r\nИзучаете всю информацию по теме, какую можете достать, расспрашиваете всех ведущих экспертов в этой области. \r\nТоже, что и \"A\", но еще и молитесь, чтобы бог даровал вам озарение и силы. \r\nЧитаете Библию. Все ответы могут быть найдены в Библии. Да. Все ответы. \r\n11. Преподаватель биологии в местной школе преподает теорию эволюции. Вы..\r\n\r\nОбрадуетесь, что ваши дети изучают полезную науку, но также не забудете рассказать им о духовном мире. \r\nПотребуете, чтобы школа дала то же учебное время преподаванию креационизма и Библии. \r\nЗаберете ваших детей из этого логова Сатаны. Объясните им происхождение человека по Библии. Будете молиться за учителя, поскольку ему предстоит о-о-очень долго гореть в Аду.  \r\n12. Ваш любимый телевизионный проповедник, будучи женатым, был схвачен с поличным, когда покупал наркотики у проститутки. Он со слезами обращается к аудитории, испрашивая прощения за свой проступок. Что Вы делаете?\r\n\r\nПрезрительно смотрите на ублюдка, выражая надежду, что он получит все, чего заслуживает. \r\nМолитесь за него, чтобы он увидел свою ошибку. Иисус прощает ему, так почему не можете Вы? \r\nБьетесь в истерике всю ночь. Шлете ему все Ваши деньги. Пишите гневные письма президенту, требуя объяснений, почему честный христианин преследуется за свою веру. \r\n13. Ваш священник предсказал неизбежный конец света. Что Вы делаете?\r\n\r\nИгнорируете его. Вы знаете, что во время проповеди он легко входит в раж, а о скорой погибели мира Вы от него уже много раз слышали. \r\nМолитесь упорнее и просите усилить вашу веру перед концом света.. \r\nПродаете ваш дом и имущество. Скупаете продовольствие и оружие. Уезжаете в глушь, чтобы наблюдать издали, как все грешники погибают в пламени. \r\n14. Астрономами были опубликованы удивительные новые изображения космоса. Какова ваша реакция?\r\n\r\nЧудо - это естественная красота Вселенной. \r\nЧудо в поражающем зрелище Создания всего Богом. \r\nЧудо в ясных образах Иисуса, св.Петра и Марии, которые Бог создал, используя галактики и туманности. Аннотируете их соответственно и размещаете их на вебсайте так, чтобы другие также могли их видеть. \r\n15. Незнакомец на улице спрашивает у Вас время. Что Вы ему/ей отвечаете?\r\n\r\n\" Сейчас гляну ... четверть одиннадцатого. Всего хорошего.\" \r\n\" Четверть одиннадцатого. Я сейчас иду в церковь, скажите - не хотели бы Вы пойти со мной?\" \r\n\"Сейчас почти время Второго Пришествия! Становитесь на колени, друг, и молитесь со мной; Иисус Христос уже в пути!\" \r\n16. Идя с друзьями из церкви, Вы встречаете человека в инвалидном кресле. Как Вы реагируете?\r\n\r\nОбщаетесь с ним точно так же, как и с любым другим. \r\nСообщаете ему, что восхищаетесь его мужеством, и обещаете молиться за него. \r\nВыдергиваете его из кресла и, крепко держа, молитесь и пытаетесь изгнать демонов, которые причиняют ему страдания. Его гневные крики и ужас - убедительное доказательство существования демонов, которые боятся быть изгнанными экзорцистом. \r\n17. Вы - пилот пассажирского самолета. Один из двигателей ломается на высоте в двадцать тысяч футов. Какова ваша реакция?\r\n\r\nСообщите диспетчеру и попытаетесь приземлиться на самом близком аэродроме. \r\nПойдете на вынужденную посадку. Если посадка пройдет благополучно, восхвалите Бога за свое спасение и расскажете всем, какое свершилось чудо. \r\nОставите управление самолетом и будете молиться о помощи. Если никакая помощь не предвидится, будете молиться Богу, чтобы он быстрее взял к себе. \r\n18. Когда Вас спрашивают \"Как Вы чувствуете, способны ли Вы верно оценивать свои поступки?\", как Вы отвечаете?\r\n\r\n\"Конечно. Я имею свое собственное мнение, даже если это идет против моего религиозного воспитания.\" \r\n\"Я спрошу у своего священника, а затем вернусь к Вам с ответом.\" \r\n\"Я раньше так думал, но сейчас я счастливо доверяю свои желания моему Богу. Так жить гораздо лучше\". \r\n19. Ваш сын слушает рок-музыку в своей комнате с друзьями. Что Вы делаете?\r\n\r\nГоворите \"Неплохой ритм!\" и начинаете приплясывать под музыку. \r\nСпрашиваете, почему бы ему не послушать хорошую музыку, скажем, духовные песнопения? \r\nВызываете священиков, чтобы они совершили экзорцизм над стереосистемой и изгнали демонов из ребенка прежде, чем он продаст душу Сатане. \r\n20. Скоро 2000-й год. Как Вы отпразднуете это?\r\n\r\nС семьей и друзьями, как и любой другой Новый Год. Возможно, ради такого случая расстараетесь посильнее. \r\nВы знаете, что дата начала новой эры несколько неточна: но, может быть, все же стоит отпраздновать 2000-летие рождения Христа? \r\nПродаете все ваше имущество, покупаете билет в один конец до Иерусалима и футболку с надписью \"как сказано, так и будет!\", и готовитесь к Пришествию, так как определенно, несомненно, конечно же - оно случится именно в это время. \r\n--------------------------------------------------------------------------------\r\n\r\nИнтерпретация результатов.\r\nБольшинство ответов А: Ну какой же Вы христианин? Почти нормальный человек... Что это за вера, если она не мешает жить?\r\n\r\nБольшинство ответов В: Вы, конечно, христианин. Но задумайтесь о том, достаточно ли крепка Ваша вера? Не слишком ли часто Вы идете на компромисс со своей христианской совестью? Истинно верующий не станет останавливаться на полпути!\r\n\r\nБольшинство ответов С: Вот Вы - настоящий христианин! Не довольствуясь собственным мученичеством во имя Христа, Вы стараетесь сделать мучениками всех, с кем имеете дело. Ведь Христос пострадал за всех - будет только справедливо, если теперь все пострадают ради него! Продолжайте в том же духе, и Вас ждет карьера проповедника... если, конечно, раньше Вас не упрячут в психушку.  \r\n ( C) Адриан Барнетт 1998,1999','Артур','arthur1984@gmail.com',1242498779,'84.229.129.215','','','',3587,0),(6074,6070,5078,'Re: о Правде и Церкви','мне и самому это порядком надоело. вы все правильно написали, но если говорить о церкви, то она и должна быть едина, невзирая к какой концессии она относится, неужели это трудно.\r\nнеужели обязательно надо выковыривать мелочные разногласия?\r\nя прекрасно себя чувствую в мечети, в православной и католической церквях, не вижу ничего противоречащего христианству в буддизме и индуизме, почитаю святых и пророков, это же так просто.\r\nя вообще не вижу почвы для разногласий церкви.\r\nможно обсуждать те или иные взгляды, но для того что бы найти точки соприкосновения, это и будут зерна истины.\r\nда, я не признаю высказываний чьих бы то ни было, если они говорят об исключительности, непогрешимости и истинности только свей концессии, сразу скажу свое мнение, что такое учение ложно и навеяно темными силами для разделения людей. \"лебедь рак и щука\" эта ситуация вполне устраивает противников Всевышнего, главное завести человека в демогогию по поводу какой нибудь мелочи, что бы он не видел целостной картины, Самого Бога.\r\nпоследний вопрос Седому: вы можете что то добавить к \"десяти заповедям\" и \"нагорной проповеди\", или вычеркнуть их?\r\nтогда перепишите ее под себя.','zerber','zerber_o@mail.ru',1242503024,'94.75.3.1','','','',4542,0),(6075,6074,5078,'Re[2]: о Правде и Церкви','Седой, и Вы и я родились в странах христианских и нам гораздо проще принять Христа. Хотя есть опасность считать себя христианином не будучи им. Если бы мы (представим на минуту) родились например в Саудовской Аравии – возможно , что мы бы защищали сегодня другую религию и умерли бы исповедуя Ислам. \r\nВозможно ли спасение в других религиях? Возможно.  Но только потому, что Христос воскрес. А умер Он за ВСЕХ людей.  И те, кто имеет духа Божьего, но здесь на земле по каким- то причинам не встретился с Христом, после смерти предстанет пред Ним и распознает Его и будет спасен.\r\nНам, христианам, много дано, но и спросится строго. Представление о том, что только в моей конфессии возможно спасение, прямо скажем, - сектантское, не соответствует духу вселенской Церкви. Безусловно, любовь и терпимость к представителям других религий обязательна, также как и свидетельство о  победе Христа над смертью и грехом. \r\n	Zerber, согласен, что церковь должна быть едина. И Христос перед распятием молился о единстве, и можно сказать, просил об этом своих учеников. И Церковь есть едина в смысле мистическом ( в Царстве небесном нет разделений). Нету единства в видимой церкви. И это печально и соблазн для многих. И нам надо делать, что можем, что бы единство ( пусть несовершенное но реальное) вернулось, как это было первые тысячу лет.\r\nСегодня нет серьезных историков, которые бы отрицали, что Христос это лицо историческое. Но вопрос, который Христос задал своим ученикам « за кого вы Меня почитаете» не стал более легким. И всегда стоит перед нами\r\nС Богом','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1242527774,'92.47.73.161','','','',5395,0),(6076,6075,5078,'Re[3]: о Правде и Церкви','>Седой, и Вы и я родились в странах христианских и нам гораздо проще принять Христа. Хотя есть опасность считать себя христианином не будучи им. Если бы мы (представим на минуту) родились например в Саудовской Аравии – возможно , что мы бы защищали сегодня другую религию и умерли бы исповедуя Ислам. \r\nЕсли Вы привели в пример мусульман,то давайте подробнее поговорим о роли Христа в Исламе.Начнём с вопрса:знают ли мусульмане о Христе?Конечно знают и весьма почитают...как пророка.А Христос говорил что не каждый говорящий Ему \"Господи,Господи!\" войдёт в Царство Небесное,т.е. это трудно сделать и христианину..А мусульмане призывают Господа? Нет,ибо и жертву Его не признают и Богочеловеком не считают. \r\n>Возможно ли спасение в других религиях? Возможно.  Но только потому, что Христос воскрес. А умер Он за ВСЕХ людей.  И те, кто имеет духа Божьего, но здесь на земле по каким- то причинам не встретился с Христом, после смерти предстанет пред Ним и распознает Его и будет спасен.\r\nОтец Александр,наверное из-за занятости Вы не имели возможности ознакомиться с тем что думаю я о спасении в других религиях.А я уже высказывался по этому поводу.Я разделяю спасение-вечное блаженство по вере и делам, от спасения-не нахождение в аду.Разницу видите?Да,Христос умер за всех людей и исповедующие Его имеют шанс на спасение.\"Итак всякого,кто ИСПОВЕДУЕТ МЕНЯ перед людьми,того исповедаю и Я перед Отццем Моим Небесным\".(Мф.10,32) \"Ибо так возлюбил Бог мир,что отдал Сына Своего единородного,дабы всякий,ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО,не погиб,но имел жизнь вечную\".(Ин.3,16) А где же исповедание и вера в Христа в других религиях? На то и повелел Господь апостолам идти и научить людей креститься во имя Отца и Сына и Святаго Духа,что бы уже здесь при жизни люди встретили Его.Много ли сейчас мест на земле где не проповедано Евангелие? Есть ли миссии по всей Африке,Азии,по всем уголкам мира?Есть,конечно.А многие ли стали христианами после того как услышали о Христе?Так что мне непонятны Ваши слова о том что за гробом многие распознают Христа.Не только увидят,но и вострепещут ибо отвергали Его,следуя не истине а своим этно-религиозным традициям.\r\n>Нам, христианам, много дано, но и спросится строго. Представление о том, что только в моей конфессии возможно спасение, прямо скажем, - сектантское, не соответствует духу вселенской Церкви. Безусловно, любовь и терпимость к представителям других религий обязательна, также как и свидетельство о  победе Христа над смертью и грехом. \r\nА я не о конфессии говорю,а о спасении в Церкви.Люди понапридумывали конфессии а Церковь основана Христом.Кто поклоняется Богу в Церкви,поклоняется в духе и истине ибо Церковь \"столп и утверждение истины\"(1 Тим.3,15) \r\n>	Zerber, согласен, что церковь должна быть едина. И Христос перед распятием молился о единстве, и можно сказать, просил об этом своих учеников. И Церковь есть едина в смысле мистическом ( в Царстве небесном нет разделений). Нету единства в видимой церкви. И это печально и соблазн для многих. И нам надо делать, что можем, что бы единство ( пусть несовершенное но реальное) вернулось, как это было первые тысячу лет.\r\nОснова единства-отделение зёрен от плевел и покаяние.А единство ради единства,при котором дёготь подслащивают мёдом,есть лукавое хотение экуменизма.','СеДой','',1242544712,'193.17.208.180','','','',4568,0),(6077,6076,5078,'Re[4]: о Правде и Церкви','\"Основа единства-отделение зёрен от плевел и покаяние.А единство ради единства,при котором дёготь подслащивают мёдом,есть лукавое хотение экуменизма.\"\r\nгде же ваше отделение зерен от плевел, если вы беспрекословно почитаете православных святых, и не почитаете католических, это зерна и плевла?\r\nесть мусульмане любящие Бога больше чем себя и почитающие те же заповеди что и мы, они плевла?\r\nбуддисты плевла?\r\nесли вы честный и умный человек любящий Бога, то плевла должно везде отделять, не сомневаетесь в православных не сомневайтесь и в католических, засомневались, все испытайте, и прежде чем поносить какую нибудь веру, познайте ее возможно вы просто чего то не понимаете.\r\nпо вашему спасение, или служение это чтение и цитирование писания, исполение церковного православного обряда и все? дешево в рай попасть хотите, широка такая дорога, и не требует отречения и подвига.\r\nзачем подвижники уходили в скиты, им было мало церкви?\r\nгде православное нестяжательство Сергия Радонежского?\r\nкак то лукавством от вас веет, на вопросы не отвечаете, они вас что в тупик ставят?','zerber','zerber_o@mail.ru',1242550499,'94.75.3.1','','','',4516,0),(6078,6077,5078,'Re[5]: о Правде и Церкви','Никто из подвижников не противился Церкви.Кто как не они знали её спасительную суть.Ведя аскетический образ жизни они ни в коем случае себя не лишали благодатных таинств,кои присутствуют только в Церкви.\r\n>где же ваше отделение зерен от плевел, если вы беспрекословно почитаете православных святых, и не почитаете католических, это зерна и плевла?\r\nЧтобы не быть голословным,приведи примеры,когда я уничижительно относился к святым католичества.\r\n>есть мусульмане любящие Бога больше чем себя и почитающие те же заповеди что и мы, они плевла?\r\n>буддисты плевла?\r\nБог им судья.\r\n>по вашему спасение, или служение это чтение и цитирование писания, исполение церковного православного обряда и все? дешево в рай попасть хотите, широка такая дорога, и не требует отречения и подвига.\r\nА чем ты готов подтвердить свои слова?Я читаю Библию,Святых Отцов Духом Святым открывающим нам суть Писания.\"Исследуйте Писания,ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную...\".(Ин.5,39)\r\n>где православное нестяжательство Сергия Радонежского?\r\nМне далеко до отца Сергия.Тем не менее,будучи монахом и великим святым,он был духовным вдохновителем русского воинства на борьбу с монголо-татарами.Именно он благославил Дмитрия Донского на войну с язычниками.Войну с оружием в руках,во имя не только политических целей того времени,но и во имя защиты веры правой.','СеДой','',1242562757,'193.17.208.180','','','',4527,0),(6079,6048,4483,'Re[5]: ПРОЩЕННЯ БЛИЖНЬОГО','>прощение одно из достояний благодетели и через это дух воспитывается и совершенствуется, но всетаки интересно, почему это должно делать.\r\n>почему человек должен научиться прощать?\r\n>в каких случаях прощение может стать попустительством?\r\n>пожалуйста выскажетесь, помогите понять\r\nЯ  в  своем  случае прощения  ближнего  просто окаменела,  и  сейчас  не  испытываю ни  огорчения,  ни  горя .  ни  розачарования  значит  и  чувству  прощения  неоткуда  браться.Просто  пустота.Теперь  только  я  поняла  всю  глубину  высказывания. \"Чтоб  тебе  пусто  было\"  все  выгорело.Я  может  и  простила,  но  там  пусто,   нечем  прощать.Бог  простит! Он  всемилостив,  я  прото  буду  молить  Бога,  пусть  он свою  милость  низведет  на  ближнего  моего глубоко  обидившего  меня  всей  своей  жизнью.Молю об  этом.','неля  сидорова','wenelza@list.ru',1242564877,'89.218.104.217','','','',1174,0),(6080,6078,5078,'Re[6]: о Правде и Церкви','Негативный отзыв о католичестве есть и нигативным отзывом против католических святых, которые защищали католичество (единство православия). В том числе, я имею ввиду, и Свв. Отцев Церкви.','Станислав Игнатий','',1242569031,'213.179.243.10','','','',4525,0),(6081,6072,6072,'Re: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','Артур, назовите мне одного ученого-физика с мировым именем, который был бы атеистом.\r\nПосле вашего ответа, если он будет, поговорим про науку.','Станислав Игнатий','',1242569962,'213.179.243.10','','','',1985,0),(6082,6078,5078,'Re[6]: о Правде и Церкви','\"Бог им судья.\" - это ваши слова, и в них единственная правда, пусть Бог сам решает кто более праведен и не нам судить веры людские.\r\n--\r\nочень многие из подвижников были несогласны с церковью, поэтому и уходили. а уходить начали когда церковь пошла во власть, это была эпоха после Сергия Радонежского, \"смутные времена\", (история)\r\n--\r\n\"А чем ты готов подтвердить свои слова?Я читаю Библию,Святых Отцов Духом Святым...\"\r\nвы абсолютно не знаете ничего о \"Духе Святом\" даю вам 1000 процентов, что это так, если все таки знаете, ответьте как Дух Святой проявляется в человеке? если Он в вас пребывает вы должны знать это.\r\n-у меня очень веские основания быть экуменистом, здесь их излагать не имеет смысла, но то, что меня Бог любит и слышит, что по моей молитве Господь посылает дождь или солнце, что даровал мне дар предвидения которого одинадцать лет назад у меня и в помине не было,... в этом давно уже никто из близких не сомневается.','zerber','zerber_o@mail.ru',1242574241,'94.75.3.1','','','',4507,0),(6084,6023,6009,'Re[5]: Гордыня','>Зато верит в демона внутри себя?\r\n>\r\n\r\nне просто в демона, а во всемогущего демона. к сожалению, она не одна такая...люди говорят и хвастаются, что могут убить..хотя, честно, я понять не могу, что в этом такого уж классного и крутого...','Сережа','hatake_kakashi90@mail.ru',1242590140,'79.135.229.106','','','',1146,0),(10187,0,10187,'Про нас','Хорошая статья на Православии.ру, много полезных мыслей. Привожу фрагмент про нас с вами. Прошу ваше мнение.\r\nМитрополит Минский и Слуцкий Филарет: «Все эти 32 года, которые Господь судил мне посвятить Белой Руси, — это воистину чудо!»\r\nСтрах в избытке, сострадание в недостатке…\r\nЛюбой христианин, который умеет работать над собой, скажет, что до тех пор, пока он не очистил душу покаянием, он не смог понять Евангелия. \r\n— Осваивает ли Церковь Интернет, чтобы привлекать прихожан через информационную сеть? За рубежом уже говорят об исповеди в Интернете, о сборах пожертвований по новым цифровым технологиям… \r\n— Для Церкви Интернет — это не более чем инструмент. Причем, далеко не универсальный… Быстрый доступ к нужной информации, скорость обмена данными, оперативность в распространении информации: все это замечательно и бесспорно. Но болтовня, сплетни, ни к чему не приводящие споры — это убийство времени. Полагаю, что многие совершают это убийство от одиночества или из-за каких-нибудь личных комплексов, нереализованных амбиций… \r\nСогласитесь: ведь, по правде говоря, во всемирной информационной сети человек еще более одинок, чем наедине с собой. Потому что он не несет ответственности ни за себя, ни за кого… А первопричина одиночества как раз и состоит в отсутствии или в нежелании личной ответственности перед конкретным человеком и обществом \r\nОбщение с собеседником, лица которого не видишь и голоса не слышишь, — взаимно безответственно. А значит — большей частью бесплодно и для души, и для сердца. В результате человек вообще может потерять навык общения с реальным миром и живыми людьми! И тогда на смену настоящей жизни приходят психические расстройства и разрушение социальных основ личности. \r\nВот почему нет смысла говорить о привлечении новых прихожан через информационную сеть. Ведь в Церкви все и перед всеми — лицом к лицу, рука об руку, глаза в глаза. Это относится в равной степени к живым и умершим, к прихожанам и к иконам, к человеку и к Богу. К этой реальности приходят не через Интернет, а через пот, слезы и кровь настоящей жизни. \r\nКакой сегмент в Интернете занимает совесть? Вот именно: никакого, потому что она — в сердце человека и в лоне Творца. Потому и не стоит придавать инструменту большего значения, чем инструментальное. Иначе польза от него может обернуться вредом.','Сергей-55','',1271788316,'85.173.96.105','','','',1279,0),(10186,10182,5283,'Re[5]: Схождение Благодатного огня.','\"Правила духовной жизни едины для всех христиан.\"\r\n\r\nТут, Татьяна, как помотреть. Заповеди у нас одни и учение Христово тоже. Только есть ещё и духовный опыт каждой церкви на протяжении всего времени её существования, который даётся человеку как правильное направление в пути. Я плохо знакома с католицизмом в живой жизни, но у меня свёкр протестант и я точно знаю, что духовная жизнь православия и адвентистов очень различаются, цели одни, а пути движения разные. Я не знаю на каком уровне воспринимает православие твоя свекровь и  знакомые, но поверь, это может быть совсем не православие в правильном смысле, у нас в народе много суеверий, обрядовости и прочее, что я сама убеждаюсь на своих давно ходящих в церковь родичах, даже не собирающихся свою веру познавать.\r\n На этом сайте есть замечательная статья https://www.truechristianity.info/alphabet_for_beginners.html\r\n Можно ли сказать, что идентично с позицией католиков на твой взгляд или с протестантской жизнью?\r\n Я тему захламила другой информацией, если модераторы могут, пусть отправят наше обсуждение в нужную тему. Извините.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1271779947,'95.132.41.158','','','',5295,0),(6087,6084,6009,'Re[6]: Гордыня','>>Зато верит в демона внутри себя?\r\n>>\r\n>\r\n>не просто в демона, а во всемогущего демона. к сожалению, она не одна такая...люди говорят и хвастаются, что могут убить..хотя, честно, я понять не могу, что в этом такого уж классного и крутого...\r\n\r\nДайте ей почитать вот эту книгу - она многим помогла:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01','Сергей','',1242633936,'94.179.211.47','','','',1260,0),(6089,6072,6072,'Вы не верите в Бога?','1) Вы не верите в Бога, но говорите в знак благодарности «спасибо» (спаси Бог).\r\n\r\n2) Вы не верите, что Христос жил на Земле, но ведете летоисчисление от Рождества Христова.\r\n\r\n3) Вы не верите, что Христос воскрес, но называете седьмой день недели воскресеньем.\r\n\r\n4) Вы не верите, что человек был создан по образу и подобию Божию, но называете безобразным человека, который потерял этот образ.\r\n\r\n5) Вы не верите, что бесы существуют, но говорите, что собака бешена или что машина мчится на бешеной скорости.\r\n\r\n6) Вы не верите, что Хам (сын Ноя, Бытие 9:18-29) существовал, но не любите, когда вам хамят.\r\n\r\n7) Вы не верите, что Онан (Бытие 38:8-9) существовал, но Вы знаете, что такое онанизм.\r\n\r\n8) Вы не верите, что у человека есть душа, но верите, что бывают душевнобольные (или психически больные – от греч. психо – душа).\r\n\r\n9) Вы не верите, что козел отпущения существовал (Левит 16: 20-22), но не любите когда из Вас его делают.\r\n\r\n10) Вы не верите, что у человека есть душа, но не любите, когда Вас называют бездушным человеком.\r\n\r\n11) Вы не верите в духовные законы, но в то же время Вас часто мучит совесть, если только Вы не бессовестный человек.\r\n\r\n12) Вы считаете, что человек – это только бездушное живое тело, но это тело (а не душа) может надеяться, верить, любить, мечтать, сочувствовать, ненавидеть, завидовать, печалится…\r\n\r\n13) Вы верите только в материальный мир, но не считаете материальной совесть, сочувствие, зависть, печаль, ненависть, веру, надежду, любовь.\r\n\r\n14) Вы не верите в Бога, так как Бога никто не видел, но в то же время верите, что можно разговаривать по мобильному телефону – хотя радиоволн никто не видел.\r\n\r\n15) Вы не верите в Бога, но предпочитаете натуральные (созданные Богом) продукты, лекарства, ткани, мебель, материалы синтетическим (созданным грешным человеком без Божьего благословения).\r\n\r\n16) Вы верите, что аксиомы не нужно доказывать, но требуете доказательств существования Бога.\r\n\r\nЧитать дальше:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/dont_you_believe_in_god.php','Сергей','',1242635205,'94.179.211.47','www.truechristianity.info/dont_you_believe_in_god.php','Вы не верите в Бога?','',2026,0),(6967,6937,6937,'Re: помощь храмам','>Глубокоуважаемые меценаты! \r\n>\r\n>Храм рушится на наших глазах, просим Вашей помощи и хотим привлечь Ваше внимание к этой насущной проблеме сохранения исторической и православной памяти! \r\n\r\nЗдравствуйте, Елена,\r\n\r\nВы не пробовали обращаться в фонд Кураева?','Сергей','',1248707763,'94.179.205.14','','','',1156,0),(6970,6511,6511,'Re: гарри поттер - дрянь ли?','Господа православные! Ферапонты и иже с ними! Есть новый рецепт спасения: при рождении детей, пакуем их в гипс и кормим через клизму. И все это при постоянных звуках церковного пения. Достигаем ряд вещей: 1. в молодые души не проникает грех 2. идет круглосуточное миссионерство. Представляете- этакая планета, покрытая телами, закутанными в гипс...И музыка. И голос патриарха, вещающего через сеть громкоговорителей, расставленных по всей планете. Это даже и не матрица.. А чисто изобретение болящих необразованных маленьких жалких людей, которые, непонятно зачем, кутаются в образ православия. \r\nА коротко если - не трогайте невежды нормальных детских книг. Занимайтесь гипсом и прочим шлаком,дорогие мои псевдобратья и псевдосестры.','Омский теолог','290165@mail.ru',1248800969,'94.137.17.32','','','',1561,1),(6093,5920,62,'Re[6]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','Мне очень жаль, если Омар действительно не будет больше сюда заходить и не прочитает что я приведу ниже. Видно так Богу угодно, чтоб у меня так долго не работал интернет... Вопрос КОМУ был принесён в жертву Христос заставил меня искать на него ответы, но сама я не справилась. Вчера я написала письмо священнику РПЦ Алексею Федянину (он отвечает на вопросы на этом сайте), а сегодня уже получила  понятный ответ. Если Омар не прочитает его, то в любом случае такой вопрос надо понимать ВСЕМ ХРИСТИАНАМ независимо от конфессии.\r\n\r\n\"Кому Иисус Христос Принесён в жертву?\"\r\n\r\n    Вся земная жизнь Христа Спасителя имеет искупительное значение, служит\r\nпримерению человека с Богом. Но Крестная смерть занимает соверешенно особое\r\nместо. В прощальной беседе с учениками Господь говорит: \" На сей час я\r\nпришел\"(Ин.12,27). \"Сей час\" - это час принесения Голгофской жертвы. О том, что\r\nсмерть Господа на Кресте действительно является жертвой, говорит ап.Павел:\r\nХристос \"предал Себя за нас в приношение и жертву Богу\" (Еф.5,2).\r\n  Прообразы Крестной смерти мы встречаем в Ветхом завете - это все кровавые\r\nжертвы Ветхого Завета, которые так или иначе прообразовали искупительную смерть\r\nГоспода за грехи людей.\r\n  Прообразом Крестной смерти было, конечно, Пасхальное жертвоприношение,\r\nзаклание Агнца. Не случайно Иоанн Предтеча уподобляет Христа ветхозаветному\r\nАгнцу. Свое свидетельство о Христе он связывает именно с этим образом: \"Вот\r\nАгнец Божий, который берет на себя грех мира\" (Ин.1,29).\r\n  Священниое Писание говорит, что жертва Христова является Жертвой искупительной\r\n(Мф.20,28). Сам Господь сказал, что Он пришел, \"чтобы послужить и отдать душу\r\nСвою для искупления многих\". Искупление - это цена или плата, за которую в\r\nВетхом Завете первенцы, посвящавшиеся на служение Богу, освобождались от этого\r\nслужения, рабы получали свободу, преступники получали освобождение от наказания.\r\nБудучи искупительной, эта Жертва носит как бы заместительный характер. Христос\r\nумирает совершенно свободно, никакая необходимость не заставляет Его идти на\r\nкрест. Об этом Он Сам говорит: \" Я отдаю жизнь мою, никто не отнимает её у Меня,\r\nно Я Сам отдаю её\" (Ин.10,17-18). Тайна искупления состоит в том, что для того\r\nчтобы нам освободиться от наказания, в том числе и от смерти, Христу пришлось\r\nумереть.\r\n  Теперь, ответ на Ваш вопрос.\r\n  Смерть Христа на Голгофе есть Жертва. Кто приносит эту Жертву? кто или что\r\nприносится в жертву? кому эта Жертва приносится?.\r\nСамо слово \"искупление\" буквально означает \"выкуп\". Согласно Священному Писанию,\r\nЖертву приносит Христос и приносит в Жертву Самого Себя. В Евр. (5,10) говорится\r\nо Христе как о Первосвященнике, приносящем жертву, а в Евр. (7,26-28), что\r\nХристос и есть Сама Жертва: \"Он принес в жертву Самого Себя\". В Евр. (9,12)\r\nчитаем: \" И не с кровью козлов и тельцов, но со своею Кровию, однажды вошел во\r\nсвятилище и приобрел вечное искупление\".\r\n  Кому приносится Жертва? кто её принимает? - Жертва Христова принесена Отцу.\r\n(Григорий Богослов, Слово 45 на пасху; Св.Иоанн Дамаскин, Точное Изложение\r\nПравославной веры, кн.3,гл.27).\r\n  Окончательное Догматическое учение о Крестной Жертве было сформулировано\r\nтолько в середине XII столетия на Константинопольском Соборе (1156-1157 гг.)\r\n  \"Обладая единой общей природой, Божественные Лица имеют и единое действие,\r\nпоэтому принятие Жертвы, принесенной Христом Спасителем, может быть только\r\nдейстивем всей Пресвятой Троицы\". Таким образом, было окончательно\r\nсформулировано учение о принесении Крестной Жертвы: \"Кресная Жертва приносится\r\nГосподом Иисусом Христом по Его человеческой природе (никак не по Божеству), а\r\nприемлется Всей Пресвятой Троицей - Отцом, Сыном и Святым Духом\".\r\n  Свт. Григорий Богослов пишет: \" Не очевидно ли, что Отец принимает эту Жертву\r\nне потому, что Он её требовал или как-то в ней нуждался, но по домостроительству\r\nнужно было, чтобы человек освятился человечеством Бога\", иначе говоря, принятие\r\nЖертвы Богом осуществляется единственно ради Искупления человека, т.е по\r\nдомостроительству.\r\nХочу напомнить, что Христос был - Богочеловеком. Истинным Богом и истинным\r\nчеловеком. В Его человеческой природе было всё как у людей, но, кроме греха.\r\nХристос был безгрешен.\r\nПоэтому и Жертва Отцу приносится - Непорочная, не имеющая порока или греха.\r\nТолько такая Жертва могла примерить человеческий род с Богом.\r\n\r\nДля самообразования Омару советую прочитать вот это: \" Иерей Олег Давыденков.\r\nДогматическое Богословие. ПСТБу. Курс лекций. ч1-3. М.1997).\r\nС Уважением,\r\nо.Алексей','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1242734620,'95.133.102.43','','','',6932,16),(6094,6093,62,'Re[7]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','Спасибо большое.','Станислав Игнатий','',1242744593,'213.179.243.10','','','',6838,16),(8051,8047,8016,'Re[7]: Необъяснимые явления на 40 день после смерти','Да не ждите конца праздников, наоборот, быстрее проконсультируетесь со священником, сейчас часто службы проходят и легче застать батюшку при церкви, ну и заодно помолитесь о тёте в храме и свечу за неё поставте, милостыню подайте. Кстати, вы не на Украине часом живёте, отпевание проведено каноническим священником?','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1263069214,'95.132.224.34','','','',53005,0),(6092,6068,5950,'Re[3]: !','Ага. Теперь надо различать святость по вере и святость по чудесам (мощам). Святость по Библии и святость по синоду.\r\nУдивительное рядом.','Aster','',1242673132,'95.24.109.152','','','',1386,0),(6096,6073,6073,'Re: Тест на христианство','Это бред!','Арахнолог','',1242761160,'92.47.195.72','','','',2649,0),(6097,6096,6073,'Re[2]: Тест на христианство','Первый вопрос ваще убил. Этот тест придумал Антон Ла Вей?','Арахнолог','',1242761479,'92.47.195.72','','','',2599,0),(6098,6097,6073,'Re[3]: Тест на христианство','Сори, ваще убил 3 вопрос. Есть такой грех - чрезмерная надежда на Бога','Арахнолог','',1242762020,'92.47.195.72','','','',2583,0),(6099,6089,6072,'Re: Вы не верите в Бога?','Уважаемый Артур.\r\nЗадавая данную тему, Вы рассчитывали отрезвить христиан и отвратить их от веры?\r\nВы уже получили достойные ответы. Не следует так поверхностно относиться к самым главным вопросам жизни и нашего бытия. Продолжу:\r\n1.	Материальный мир, в котором мы живем, создан высшим Разумом, который мы называем Богом. Законы этого мира непреложны и не мы их придумали. Есть закон и есть законодатель. Сам мир свидетельствует о Боге. Вам нравиться считать, что законы бытия созданы парламентом (тысячей богов), ну и считайте на здоровье, флаг вам в руки.\r\n2.	Увы, но происхождение человека эволюционным путем современной наукой не подтверждается. А Земля, которую вы называете грязью, произвела по велению Бога растения и животных. И из земли Бог сотворил тело человека и вдохнул в него дух жизни. Земля ведет себя, как живой организм, созданный Богом из небытия. Доказывать не буду очевидное.\r\n3.	Мы не смеемся над многобожцами, мы их жалеем и верим в Троицу единосущную и нераздельную.\r\n4.	Про зверства, приписываемые Аллаху, это вы загнули малость. Мы не согласны с позицией мусульман, когда считают христиан неверными и не достоными жизни вечной. Мы содрогаемся обычаям финикийцев, приносившим в жертву мальчиков-первенцев какой-то кровожадной богине. Причем всех мальчиков-первенцев в каждой семье. И это они делали добровольно без всякого вмешательства Бога и постоянно. Почему же вас так ужасает одна из казней египетских после многих уговоров и предупреждений правителя египетского народа. Дорогой ты наш, ну не упорствуй, отпусти евреев домой и не будет никаких бед с твоим народом.\r\n5.	Бог есть Дух и Он не спит с женщинами. Более того, он вообще не спит.\r\n6.	Уважаемый Артур. Вы абсолютно правы, когда говорите о возрасте вселенной в несколько миллиардов лет. Скажу по секрету, что современная наука оценивает возраст вселенной в 13,5 млрд. лет. Вы видимо учили в школе теорию относительности, как специальную, так и общую. Вспоминайте! Что у нас там относительно? Правильно! И время тоже. Говоря, что какое-то событие произошло 5000 лет назад или 50000000000 лет назад, надо добавлять, что если предположить, что время протекало равномерно и прямолинейно. Что такое кривизна пространства-времени, вам объяснять не надо, думаю, вы знакомы с основными постулатами. Будем спорить с Энштейном?\r\n7.	Читайте Осипова «Спасение сегодня».\r\n8.	Современная наука, история, геология, биология и физика убеждают нас в бытие Бога, создателя материального и духовного мира, в котором мы существуем. Не вижу предмета спора.\r\n9.	Не дай Бог вам пройти войну, тогда бы вы узнали цену молитвы искренней и исходящей из самого вашего нутра и удивились бы метаморфозе, когда ваши 0,01% превращаются в 100%.\r\n10.	Можно без комментариев? А то прямо ну совсем нас за придурков считаете.\r\n11.	А вот этого пункта в ваших утверждениях не было. Вы молодой человек и мудрость приходит с возрастом. Надеюсь, Господь сделает еще раз из Савла Павла и вы поймете, что мир устроен гораздо сложнее и интересней, чем говорят об этом материалисты','Сергей-55','',1242762334,'85.173.97.161','','','',1980,0),(6100,0,6100,'Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Это ВАША внутрения потребность. \r\nВ мире полно зла и несправедливости и всем нам нужен \"небесный отец\" как символ абсолютного добра и справедливости, и как я сам был-бы рад если-бы он был. Но детство кончается и всем приходится взрослеть, хотим мы этого или нет.\r\nКорень всех человеческих страхов, это страх смерти- религия помогает нам его преодолеть. Помогает смирится с потерей близких. Наполняет надеждой, что всегда есть иной мир где воздастся по заслугам. И много чего еще позитивного.\r\nТолько здесь каждый сам должен сделать свой выбор, хочет ли он и дальше кутаться в спасительную иллюзию, или готов посмотреть в лицо правде и хаосу. Вы понимаете какой выбор я считаю достойным человека.\r\n\r\nКстати немного статистики , в США 90% религиозны, среди обладателей высшего образования уже 40%, среди профессоров всего 7%.. Так что религия и наука очень сильно противоречат друг другу , и раньше и сейчас. \r\n\r\n\r\n\"\"- Не знаю даже, верю или нет, - сказал Колян. - Я раз с мокрухи шел, на душе тоска, сомнения всякие - короче, душевная слабость. А там ларек с иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, \"загробная жизнь\" называется.\r\nПочитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое. Сразу узнал.Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть - это как из тюрьмы на зону.Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер, сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют - и твои, и чужие, а ты отмазываться должен по каждой статье. Главное - кодекс знать. Но если кум захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс такой, по которому ты прямо\r\nс рождения по половине статей проходишь. Там, например, такая статья есть - за базар ответишь. И не когда базарил где не надо, а вообще, за любое слово,которое в жизни сказал. Понял? Как на цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить может, особенно если последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще любит, чтоб боялись его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него - сияние габаритное, крылья веером, охрана - все дела. Сверху так посмотрит - ну что, говно? Все понял? Я почитал и вспоминаю: давно, еще когда я на\r\nштангиста учился и перестройка была, что-то похожее в \"Огоньке\" печатали. И вспомнил, а как вспомнил, так вспотел даже. Человек, значит, при Сталине жил, как теперь после смерти!\r\n- Не въехал, - сказал Шурик.\r\n- Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять религия.\r\nА по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним - Он. И он тебя любит как родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил - стал думать, как так можно - бояться до усеру и одновременно любить всем сердцем.\r\n- А если ты не боишься? - спросил Шурик.\r\n- Значит, страха Божия не имеешь. А за это - карцер.\r\n- Какой карцер?\r\n- Там про это немного написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный. Я как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не съехала. Потом дальше стал читать. Так понял, что если говном вовремя назовешься, даже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда говном был полным, тебе амнистия выйдет - в рай пустят, к нему. Главный кайф у них, как я понял, на кума все время смотреть, как он на трибуне парад принимает. И ничего им больше не надо, потому что там или это, или зубами у параши скрипеть, и все.\r\nИ главное, сука, главное в этом деле то, что другого и быть ничего не может - или на верхние нары, или в карцер. Короче, всю систему просек. Только не въехал, кто так придумал круто?\"','Артур','arthur1984@gmail.com',1242763128,'77.126.119.229','','','',1966,0),(6101,5078,5078,'<font size=1>Ответ на \"Re[8]: о Правде и Церкви - zerber - 18-05-2009 17:36\"</font> Re[9]: Православие и Католицизм.  о.Александру и др. участникам дискуссии','Христос воскресе!\r\nОтцы и братья – стоп, стоп, стоп! Или мне послышилось или Вы меня за кого-то другого принимаете. \r\n\r\nЦит.: (Re[9]: О Святом апостоле Петре       Отправитель: о. Александр Калиновский 01-05-2009 16:37   «Думаю, более компетентно насколько эта мысль соответствует духу православия, мог бы высказаться Георгий»; \r\nRe[10]: О Святом апостоле Петре  Отправитель: СеДой 01-05-2009 17:57      «Спасибо за ответ, отец Александр. Ну если в этом вопросе Георгий имеет больший авторитет чем известный священник и христианский писатель Максим Козлов,с нетерпением буду ждать его комментарии»).\r\n\r\nЯ могу лишь повторить за Сократом первую часть его знаменитой фразы: я знаю только то, что ни чего не знаю. Всё, что я пишу на этом форуме, это не моё особое личное мнение, которое можно выставить за критерий истины, а всё здесь мною написанное – это то, с чем я согласен, прочитав у более умудрённых духовным и житейским опытом, людей. И если спрашиваете, что я думаю о Соборности и Соборе, то могу поделиться лишь тем, что читал.  \r\n\r\nВот православное определение Вселенского собора. \r\nhttp://azbyka.ru/dictionary/03/vselenskie_sobory.shtml\r\nВселенские Соборы: Собрания предстоятелей и представителей всех Поместных Церквей, созываемые для низложения ересей и утверждения истин вероучения, для установления правил, обязательных во всей Церкви, и для решения вопросов, имеющих общецерковную важность.\r\nВселенский Собор является единственным верховным авторитетом во вселенской Православной Церкви по вопросам вероучения и законодательства и, по действию через него и в нем Святого Духа, обладает свойством непогрешимости; определения, и правила Вселенского Собора простираются на все Поместные Церкви и на все времена.\r\n\r\n  Исходя из вышенаписанного, то, что говориться св. отцами о Папе, считается общепризнанным в православном мире лишь тогда, когда подтверждено Вселенскими соборами или приравненными к ним Поместными. (см. Книгу правил). И те соборы, которые Вы – католики называете Вселенскими (их уже, если я не ошибаюсь, более двух с половиной десятков), мы, православные не можем считать таковыми. Потому-что на них не было представителей ВСЕХ Поместных Церквей. И та ссылка Станислава на II Всел. собор в Re[7]: О Святом апостоле Петре  Отправитель: Станислав 01-05-2009  «вы не можете созвать Вселенский Собор. Статус Вселенского Собор получает только от Папы. Вспомните Второй Вселенский, он был вначале Поместным, пока Папа не придал ему статуса Вселенского Собора» не опровергает, а подтверждает вышеприведённое определение Вселенскости собора, т.е. присоединение Папы восполнило чило предстоятелей Поместных Церквей. Они собрались в полном сборе. Аналогичная ситуация была бы, если бы на соборе не присутствовал Константинопольский (или, напр. Антиохийский) Патриарх. Т.к. небыло бы полноты представителей ВСЕХ Поместных Церквей. Просто исторически такой ситуации с ними не было. А была с Папой Римским. \r\nИ, повторюсь, в Re[10,11,12]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси  Отправитель: Георгий gb 23-04-2009 я уже писал, что все похвальные титулы, которые святые относили Папе римскому, остаются их теологуменом, если не подтверждены непогрешимым голосом Вселенского собора. Для напоминания Вам ещё раз:  IV Cобор  28-й канон: \"Ибо и престолу Древнего Рима ОТЦЫ,КАК И ПОДОБАЕТ, ДАЛИ ПРЕИМУЩЕСТВА, потому что он был царствующим городом... Такие же преимущества подобают и святейшему престолу Нового Рима (Константинополя)... Город, получивший честь быть городом императора и сената и имеющий равные преимущества с древним императорским Римом, был бы... подобно ему возвеличен и в церковных делах и стал бы вторым после него\". То есть в каноне утверждалось, что верховенство Первого Рима, так же как и Второго, было утверждено отцами, «потому что он был царствующим городом» (т.е. политический мотив чести). \r\n\r\nК стати на Православном Востоке Вселенских соборов – 7. \r\n Притч. 9,1  Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его.\r\nЗдесь говорится об устроении Ипостасною Премудростью Царства Божия или Церкви среди людей для их духовного питания, просвещения и освящения, и все люди нарочито приглашаются в этот дом Премудрости на приготовленную Ею трапезу. согласно общему библейскому значению числа 7 употребляется в смысле ПОЛНОТЫ (сравни семь дней творения), в смысле христианском – 7 даров Св. Духа (Ис XI, 2-3, сн. Откр 1, 4. 12; III, 1; IV, 5), затем - 7 таинств, и 7 Вселенских Соборов, на которых в ПОЛНОТЕ были раскрыты все основополагающие христианские истины. Поэтому все остальные соборы мы наз. Поместными. Вот их определение с официального сайта патриархии –  http://www.patriarchia.ru/db/print/20750.html  «Собор в Православии — это собрание иерархов (Архиерейский собор) или иерархов, священства и представителей мирян (Поместный собор), созванное для рассмотрения тех или иных вопросов церковной жизни. При этом факт собора, его статус не определяется, допустим, Патриархом всея Руси или предстоятелем какой-либо Поместной Православной Церкви. Факт собора закрепляется в церковном сознании лишь впоследствии, когда принятые соборные решения становятся частью самой церковной жизни. И наоборот: если соборные постановления отвергаются Церковью, собрание епископов, принявшее такие решения, никогда не будет признано собором». Как мы видим, здесь затрагивается и вопрос соборности Церкви, как критерия оценки собора. Я думаю без коментериев.\r\nУ Вас, католиков наоборот: в современном  католическом  кодексе II Ватиканского собора говорится: \"Верховная кафедра никем не может быть судима\" (1556 канон РКЦ). Это означает, что даже церковный сбор не имеет достаточных полномочий для того, чтобы заблокировать какое-либо решение, если оно инициировано Папой. В свою очередь, никакое собрание епископов Римской Церкви не может считаться собором, если оно не признано таковым Папой. Я здесь вижу не созвучие, а расхождение с древней церковной практикой.','Георгий gb','',1242782879,'93.84.16.135','','','',4600,0),(6102,6101,5078,'Re[10]: Православие и Католицизм.','По поводу «точек соприкосновения», которое усмотрел о.Александр в Re: о апостоле Петре  Отправитель: о. Александр Калиновский 06-05-2009 07:29. \r\nВы совершенно верно привели цитату Златоуста, кот. я приводил выше. Только далее с одобрением говоря о «реальном первенстве (католическая Церковь называет это «первенством власти)» и, не одобряя, говорите о православном «первенстве чести», не обратили вниманияна то, что святитель указывает и отмечает именно первенство чести ап. Петра: « достойно замечания, что Господь наш Иисус Христос благоволил удостоить особенной ЧЕСТИ только одного из всех апостолов, ибо Он одному только сказал слова, которые действительно СУТЬ ЗНАКИ ОСОБОЙ ЧЕСТИ». Эту честь (а не власть) Папы подчеркнул и неоднократно поминаемый здесь IV Вселенский собор. (см. Re[9]: Православие и Католицизм. о.Александру и др. участникам дискуссии  Георгий gb 20-05-2009 05:27). А единство с ап. Петром у нас есть, т.к. он был (и остаётся) не епископом Поместной Римской церкви, а епископом Вселенской церкви. А если Рим не захотел быть в единстве с др. Поместными церквями, то он сам себе избрал такую долю. От этого мы не перестали быть в единстве с истинным Римом. С тем Римом о котором Вы, о.Александр, сами говорили в Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?  Отправитель: о. Александр Калиновский 06-03-2009 Георгий, я думаю, что слова Максима Исповедника «о том, что святейшая Церковь Римлян \"навсегда неодолимая\"» надо понимать все-таки так, что она неодолима «навсегда» – это значит до конца времен. ( не на 20 лет не на 200 и даже не на 1000). Это так и значит и с этим никто спорить не будет. Но речь в этих словах идет не о териториальной приналежности, а о праведности христианской, которая в те времена обитала в римлянах. И не о том, что Римская церковь находящаяся на территории Рима будет неодолима, а та, в которую входили римляне, Церковь Христова.\r\nПолностью согласен, что «в этих словах идет НЕ О ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ принадлежности, А О ПРАВЕДНОСТИ христианской, которая в те времена обитала в римлянах». И думаю, что именно о этой праведности Максим Исповедник говорил «навсегда». Ваши слова, о.Александр, я считаю абсалютно правильными. \r\nО том, есть ли в современном католицизме полнота «праведности христианской», я имею ввиду в учении истин веры, я постараюсь вскорости написать. \r\n \r\nИ ещё, хотел бы Вас, оАлександр, немного поправить в выражении «Православную Церковь мы считаем Церковю – Сестрой», которое Вы применили в Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Отправитель: о. Александр Калиновский 01-03-2009 06:42. \r\nЭто выражение было введено папой Павлом VI и впервые употреблено в пап¬ской грамоте, переданной Вселенскому патриарху Афинагору в июне 1967 года.\r\nА 30 июня 2000 года, последова¬ло разъяснение кардинала Ратцингера, префекта Конгрегации вероучения, по вопросу отношений с другими христианскими церквами, наверное, в связи с частым и к месту и не к месту, употреблением этого выражения. Так вот, нота Конгрегации вероучения «О выражении \"Церк¬ви-сестры\"» поясняла, что выражение «Церковь-сестра» является не более чем данью вежливости. Это журналистская формула, не имеющая богословской ценности. Резюмирующая часть этой Ноты гласит:\r\n«10. В собственном смысле Церкви-сестры — это исключи¬тельно отдельные Церкви (или группы отдельных Церквей; например, Патриархаты или Митрополичьи округа (имеются ввиду католические и униатские) между со¬бой. Должно быть ясным при использовании выражения Церк¬ви-сестры, что Единая Святая Соборная (Catholic) и Апостоль¬ская Вселенская (Universal) Церковь не сестра, но матерь для всех отдельных Церквей.\r\n11. Также можно говорить о Церквах-сестрах, используя это выражение в правильном смысле, когда речь идет о Католичес¬кой и некатолических Церквах; таким образом, Римская Цер¬ковь может быть названа сестрой всех остальных Церквей. Одна¬ко, как говорилось выше, Католическую Церковь НЕЛЬЗЯ назвать сестрой отдельной Церкви или группы Церквей. Это не только вопрос терминологии, но прежде всего базовой истины католи¬ческой веры: единства Церкви Иисуса Христа. Надо признать источником непонимания и теоретической неразберихи исполь¬зование таких формулировок, как «наши две Церкви», которые, если они применяются к Католической Церкви и к сообществу Православных Церквей (или просто к Православной Церкви), подразумевают множественность не только на уровне отдельных Церквей, но также и на уровне Единой Святой Соборной (Catholic) и Апостольской Церкви, исповедуемой в Символе Ве¬ры, что затемняет ее реальное существование».\r\nРоссийская католическая газета дала этой ноте такой коммен¬тарий: «Ошибочно утверждать, что Католическая и Православ¬ная Церковь — сестры. Сестрами являются поместные Церкви Рима и Москвы(католические). Католическая же и Православные Церкви — это не равноправные учреждения. Полнотой Церкви обладает толь¬ко Католическая Церковь, поэтому ее вернее называть Церко¬вью-Матерью, а не сестрой». (Свящ. Стефан Каприо. Dominus Iesus: ясно о бесспорном // Свет Еванге¬лия. М., 2000, № 38, 22 октября). \r\nВот так вот.','Георгий gb','',1242788089,'93.84.16.135','','','',4590,0),(6103,6099,6072,'Re[2]: Вы не верите в Бога?','С пунктом №7 согласна целиком и полностью! :) А профессор Осипов, считающий, что спасение лишь в православии, всё же не Господь Бог... Для некоторых православных Осипов может быть и непререкаемый авторитет в богословии. Но не для всех. http://www.voskres.ru/pravilo/osipov.htm\r\nВообще,любое учение, которое активно настаивает на своей истинности, на самом деле ложно... Православные считают себя правильной церковью, староверы - себя, свидители Иеговы - себя и т.д. и т.п. Но это самомнение и ничего больше. Предоставили бы лучше этот вопрос на усмотрение Господа Бога. :)','Татьяна Т','',1242800693,'93.84.1.181','','','',1995,0),(6104,6100,6100,'Re: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Что-то похожее про Коляна уже было на форуме. Прикольно вообще-то. :) Но у православных на форуме в основном с чувством юмора проблемы, так что не оценят. :)','Татьяна Т','',1242803622,'93.84.1.181','','','',1696,0),(6105,6093,62,'Re[8]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','Моё откровение и достояние... Интересно, но я считаю, что новоначальным, как я вообще, не стоит мудрствовать и полагаться на свои способности, тут без Церкви и опыта Её Отцов, святых не обойтись. Мне по результатам и значению Крестной Жертвы Иисуса казалось, что жертва была принесена нам, людям, а ответ Сергея, что - Отцу без коментариев вызвал мысли \"что ж Омар теперь скажет - Бог Сам Себя Себе в жертву принёс?\", думаете, что откровение свыше объяснило бы мне (именно мне) так как о. Алексей?  Для примера приведу один реальный случай - несколько лет назад в Киеве один бывший пятидесятник, положившийся на своё восприятие Писания заморил голодом двух детишек, жена выжила, его самого потом нашли сгоревшим на чужой даче. Мои кумовья их хорошо знали, были правильные верующие люди, но вдруг решили, что Господь явит им в кастрюле борщ. Это перегибы вот этой \"прелести\", упоминаемой СеДым. \r\n zerber, надеюсь Вас не обидеть, читала о Вашем духовном опыте и возник вопрос: Ваш православный батюшка знает о всём, что Вы написали (явления и откровения), стихи Ваши читал, Вы исповедуетесь у него? Я читала, что истинный православный убоится таких даров свыше, молитвой и постом, исповедью и причастием будет просить Господа разрешить его от предвидения, ясновидения и проч. И \"встречи\" с Христом, Богоматерью и Ангелами православного скорее напугают т.к. под их видом чаще всего к людям является нечистая сила. Что говорит Ваш священник по этому поводу?','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1242816532,'95.132.163.28','','','',6887,16),(6106,62,62,'Re: Какую веру выбрать?','Жанна Кахастан. Говоришь Бог един. Разберись где в христианстве где Бог а где пророк... То что тебя мать называет мусульманкой, она глубоко ошибается. христиане просят у святых. из пророка Ийсуса (да благословит его Аллах и приветствует) сделали Бога. Если Бог един и создатель всего то получается что он и создал Марию а она его опять родила. Это как понимать? Христианство когда то было верным. Но после ее искажения пришла религия Ислам-религия Аллаха (Аллах в переводе означает единый Бог достойный поклонения)единобожия. Ийсус (да благословит его Аллах и приветствует) нигде не говорил что он Бог и что он христос и его не распяли. Кто хотябы верит в еванглие посмотрите \"Еванглие от Иоанна, Книга второзаконие, 18 раздел, 18 предложение\". Не удивлюсь если ее тоже переписали... Говорю всем христианство это многобожие.!!!! ДА НАСТАВИТ НАС ВСЕХ АЛЛАХ НА ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ!!! ИНШААЛААХ.','Мусульманин','azim230972@mail.ru',1242822037,'89.221.200.226','','','',6850,16),(8047,8046,8016,'Re[6]: Необъяснимые явления на 40 день после смерти','Большое спасибо Наталья Р, мы воспользуемся Вашим советом, сейчас просто праздники церковные закончатся и сходим в церковь. Еще раз большое спасибо, очень помогли...','Artyom','golygo@rambler.ru',1263064014,'94.75.169.101','','','',53125,0),(8048,8041,384,'Re[2]: Родовое проклятье','Спасибо, я крещеная в Православной Церкви: \"... Верую во единокрещение во оставление грехов...\".','Татиана','boguslavska@i.ua',1263065118,'95.135.113.224','','','',2516,0),(8066,8053,8016,'Re[13]: Необъяснимые явления на 40 день после смерти','Случайно нашла на сайте \"Татьянин день\" похожий вопрос http://www.taday.ru/vopros/20162/224175.html\r\n\r\nЧто делать моей свекрови, которой после смерти мужа мерещится его \"дух\"?\r\nВопрос\r\nУ моей свекрови умер муж. До сорокового дня у нее в доме происходило много «непонятных вещей»: как будто он по дому ходил. Два раза кто-то ее душил, когда она отдыхала (по ее рассказам, она чувствовала холодные руки на шее и начинала задыхаться). Она читала «Отче наш» - и все проходило. На цепочке с крестиком, которую она всегда носила, завязались три узла (она ее никогда не снимает, и сами они завязаться не могли). После сорокового дня непонятные явления прошли. Она продала дом, купила квартиру и переехала. Там он стал ей являться во снах будто он во сне рядом с ней в кровати. Она ему говорит уходи, а он: нет, я тебя забираю с собой... На следующий день ей становится плохо, повышается давление, она начинает сильно болеть. Ее каким-то образом спасают. Она думала, что умрет («дух» мужа ведь грозился ее забрать). Как ей помочь? Кто подскажет молитвы и может дать советы, как себя вести и что делать? \r\nАнжелика\r\nКиев\r\nОтвет\r\nУважаемая Анжелика, в данной ситуации я бы посоветовал вашей родственнице побывать на исповеди, при этом не общей, а индивидуальной и неспешной. Учитывая серьезность смущающих ее явлений, можно воспользоваться рекомендацией на подобные случаи Оптинских старцев и пройти генеральную исповедь, то есть исповедь за всю жизнь. Не могу входить в более детальные рассуждения о причинах подобных смущений, но в иных случаях они могут быть из-за каких-то забытых грехов, имевших место между супругами. Это также может быть побуждением к усиленной молитве за усопшего. Ей и близким, болезнующим о скорбящей, следует исповедоваться, причаститься, и в особенности, молиться о том, чтобы Господь дал ей уразуметь и принять то, почему с ней происходят такие тяжкие явления. \r\n\r\n\r\nP.S.Пытающимся воззвать к моей совести - она на этот призыв молчит, я высказалась с позиции Апостольской Церкви (РМЦ МП) по отношению к расколам, клятвопреступник, лжец, расстрига не может от имени молящегося народа молиться ко Господу, проводить Тинства Церкви, от которой отказался,\" придумав своё,внешне такое же самое\", примеры приводила не с головы, а рассказанные мне людьми, которым доверяю, на тему политики говорить вообще не хочу, мы заслуживаем того, что имеем.Простите, кого задела и обидела. Прощайте.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1263207689,'95.132.40.178','','','',54159,0),(8050,8048,384,'Re[4]: Родовое проклятье','Здравствуйте, Татиана! Случайно открыла Вашу тему... Надо же, в июле отдыхали в Севастополе и побывала в вашем Покровском Соборе, посмотрела по карте - на ул. Большой Морской, по сравнению с нашей ирпенской церквушкой, очень величественный и хотя пробыла там несколько минут, впечатление до сих пор сильное и волнующее. Ближе к вопросу. А что Вам говорит ваш духовник? Если Вы прихожанка, Вы же исповедуетесь и причащаетесь Святых Тайн? Знаете, Таня, я так чувствую, что Вам нужно немножко подкорректировать мировоззрение. Ведь Господь даёт нам или попускает всё для нашего блага и спасения, может поискать путь к спасению в данных условиях? Прежде всего благодарить Господа за всё и внутренне смириться, усилить молитву, в которой говорить Богу слова благодарности и просить вразумления. Но вот очень хочется, чтоб у Вас появился духовный отец и наставник. Легко написать, тяжело самой это понимая выполнять, Божьей помощи Вам!','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1263068913,'95.132.224.34','','','',2539,0),(6108,6104,6100,'Re[2]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','а что надо не христанину, или вообще атеисту?','zerber','zerber_o@mail.ru',1242831320,'94.75.3.1','','','',1705,0),(6109,6103,6072,'Re[3]: Вы не верите в Бога?','Уважаемая Татьяна. Как раз профессор Осипов так не считает, и разбоник, первым вошедший в рай православным не был.\r\n\"Православные считают себя правильной церковью, староверы - себя, свидители Иеговы - себя и т.д. и т.п.\"\r\nНу уж если разговор заходит о церкви, то свидетели таковой не являются по определению. Это организация, не более того, щтаб-квартира которой находится в США и оттуда же финансируемая. Все же лучше не поминать имя Бога всуе. Просто называйте их свидетелями и всем понятно, о ком речь.','Сергей-55','',1242834751,'85.173.97.178','','','',1898,0),(6110,6098,6073,'Re[4]: Тест на христианство','Это - издевательство над верой и верующими. Автор, очевидно, либо хочет показать, какие верующие люди \"зашоренные\", либо высмеивает \"слишком верующих\". В любом случае, этот \"тест\" - далеко не остроумная и очень ядовитая попытка высмеять верующих.','Андрей','',1242836097,'77.122.132.39','','','',2596,0),(6111,6108,6100,'Re[3]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Уважаемый Артур.\r\nПоражаюсь вашему творческому энтузиазму. Открываете одну тему, бросаете ее не дочитав, начинаете новую. Будьте так добры, дайте ссылку, откуда скачали вы такие цифири: «Кстати немного статистики , в США 90% религиозны, среди обладателей высшего образования уже 40%, среди профессоров всего 7%.. Так что религия и наука очень сильно противоречат друг другу , и раньше и сейчас.»\r\nПро Коляна очень интересно, но мир не зона, а Бог не кум. Сдохнет ваш кум и зароют его в землю. «Не надейтеся на князя и на сына человеческого, в них же нет спасения, изыдет дух его и возвратиться в землю свою». Этот псалом поется на каждой литургии.\r\nНо уж если вы, уважаемый Артур, уверовали в кума, то вам «или на верхние нары, или в карцер.»','Сергей-55','',1242837964,'85.173.97.241','','','',1706,0),(6112,6100,6100,'Re: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Так же как Артур рассуждал один человек,с которым мне довелось побеседовать лет 12-ть назад.Я работал в реставрирующейся церкви,а этот человек был там кем-то вроде завхоза.Спокойный такой,рассудительный.Зашёл разговор о вере и я поинтересовался как он к ней пришёл.Вот его рассказ:\" Уверовал я потому что беса видел и понял его лукавый помысл как погубить меня моими же руками.Жил в деревне,хозяйство,заботы,с женой не очень ладилось,ругались частенько.Как-то после очередной склоки решил напугать её,мол достала,жить не хочется.Зашёл в кладовую,на балку перекрытия верёвку накинул,ну и петлю связал.Думаю,будет заходить,я голову в петлю,симитирую своё желание счёты с жизнью свести.Вешаться не собирался,хотел напугать её.Знал бы с какими страшными вещами шучу,никогда бы не додумался до такого,хотя на всё воля Божья,пусть даже через глупость свою,а всё ж к вере пришёл.Короче, стал на табуретку,жду когда жена по хозяйству идти будет.Когда шаги услышал,голову в петлю сунул.В то же мгновение прямо передо мной является нечистый,не понять кто это невозможно,вид жуткий, и подобием рогатины или палки-всё очень быстро произошло,не до деталей-тычет мне прямо в глаза.Я конечно инстинктивно отклоняюсь назад,в это время теряю равновесие и падая с табуретки,натурально вешаюсь.Спас меня глупца Бог тогда от страшного греха.Я отчётливо помню как дом задрожал а от веса тела толстая верёвка порвалась.Жена заходит,я на полу с верёвкой на шее а в глазах ужас непередаваемый.С тех пор ни ремни не ношу ни даже шнурки.Так что не мог я не стать верующим,потому как видел.\" Может кому рассказ Коляна покажется забавным и смешным,но пользы от него-ноль,я же эту историю хорошо запомнил потому что с очевидцем явного чуда говорил,которое жизнь ему перевернуло.Так что не спешите,Артур,с выводами и про \"выбор достойный человека\" не надо.','СеДой','',1242838415,'193.17.208.180','','','',1717,0),(6113,6073,6073,'Re: Тест на христианство','Так, кажись у нас сегодня бенефис Артура. Льет как из рога изобилия всякую ерунду. Причем, ответы на свой маразм он даже не читает. Не считаю нужным как-то реагировать. Для этого есть медицина, флаг ей в руки.\r\nУважаемый Артур.\r\nДанный (и не только) форум предполагает диалог. С вашей стороны мы видим только монолог на трех ветках форума. Пора писать монографию.','Сергей-55','',1242838689,'85.173.97.241','','','',2659,0),(6114,6102,5078,'Re[11]: Православие и Католицизм.','В сноске которую дал Седой 30-04-2009 23:23 http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=328  написано\r\n«А кто у нас в Православной Вселенской Церкви считается хранителем истины? Есть ли какой-то орган, который дает такие определения, которые все должны принимать и считать, что они безусловно являются истиной? \r\nМожет быть, Вселенский Собор? А кто определяет, является ли Собор Вселенским? Между Третьим и Четвертым Вселенскими состоялся Собор, который потом в церковной истории получил название Ефесского разбойничьего соборища. На нем присутствовали почти все епископы Востока, так что формально его можно было бы назвать вселенским. Но эти епископы пребывали в монофизитском заблуждении. Собор этот, конечно, не был признан Церковью. \r\nВ Православии для того, чтобы даже самый авторитетный Собор был признан Вселенским, нужно, чтобы его постановления были приняты Полнотой Церкви. Чтобы весь народ церковный сказал свое “да” на постановления этого Собора. И только если это “да” от народа Божия прозвучит, то будет утверждено, что Собор подлинно отражает учение всей Церкви. Это определяется не по каким-либо внешним признакам, таким, как формальное большинство голосов: в истории Церкви неоднократно бывало, что большинство составляли еретики. Мы исповедуем веру во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Соборная Церковь — это не просто статистический перечень тех, кто ходит в храм. Мы веруем в то, что, несмотря на немощи человеческие, несмотря на заблуждения иерархов и мирян, Церковь как Полнота не может ошибаться. \r\nВ Послании Восточных патриархов 1848 г. (к которому присоединился, признав его отражающим веру Церкви, и Святейший Синод Российской Церкви написанном по поводу призыва тогдашнего Римского папы к соединению (конечно, на католических условиях), говорится так: \r\n“Хранительницей истины и благочестия является у нас вся Полнота Церкви. \r\nЭта формулировка, по сути дела, развивает слова апостола Павла, что Церковь есть “столп и утверждение истины” ( 1 Тим. 3, 15). Она не содержит указания на какой-либо внешний авторитет. Таким образом, нет никакой внешней зацепки, которая даст возможность наверняка знать, кто безусловно говорит истину, а кто заблуждается, чтобы можно было просто присоединиться к одному мнению, а другое отвергнуть — и больше ни о чем не думать. \r\nВ этом и заключается кардинальное отличие православной точки зрения от католической». \r\n Мне кажется, что мысль (весь народ церковный сказал свое “да” на постановления этого Собора ), высказанная здесь автором  - не православна. Подобная мысль появлялась на Западе, потом ее развил Хомяков и сейчас она достаточна сильна в Латинской Америке. Но она не согласуется с традицией Католической Церкви  и,  как я могу судить ,  -Православной Церкви. Поэтому думал, что Вы Георгий, сможете прокомментировать это высказывание.\r\nМое мнение по остальным вопросам выскажу немного позже','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1242841801,'92.47.70.225','','','',4624,0),(6115,6113,6073,'Re[2]: Тест на христианство','>Так, кажись у нас сегодня бенефис Артура. Льет как из рога изобилия всякую ерунду. Причем, ответы на свой маразм он даже не читает. Не считаю нужным как-то реагировать. Для этого есть медицина, флаг ей в руки.\r\nКажется кто-то Вас теперь упрекнёт что Вы порочите православие.Почему задницу Артуру не заносите а на маразм говорите маразм?Вона медицину призываете.Вы в чёрном списке.','СеДой','',1242842025,'193.17.208.180','','','',2659,0),(6116,6111,6100,'Re[4]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Уважаемый Сергей, вот мои источники (о обратной корреляции между религиозностью и интеллектом):\r\n1. http://hypnosis.home.netcom.com/iq_vs_religiosity.htm\r\n2.http://kspark.kaist.ac.kr/Jesus/Intelligence%20&%20religion.htm\r\n\r\nЦитата:\r\nScientific American, September 1999\r\n\"Scientists and Religion in America\"\r\n\"Whereas 90% of the general population has a distinct belief in a personal god and a life after death, only 40% of scientists on the B.S. level favor this belief in religion and merely 10 % of those who are considered \'eminent\' scientists believe in a personal god or in an afterlife.\"','Артур','arthur1984@gmail.com',1242846543,'77.127.176.181','','','',1828,1),(6117,6114,5078,'Re[12]: Православие и Католицизм.','Цит.:\"Поэтому думал, что Вы Георгий, сможете прокомментировать это высказывание\".\r\n\r\nМоего именно коментария пожелал какраз СеДой, а вы о.Александр, мне кажется, высоковато подняли планку авторитетности моего мнения: Цит.: (Re[9]: О Святом апостоле Петре Отправитель: о. Александр Калиновский 01-05-2009 16:37 «Думаю, БОЛЕЕ КОМПИТЕНТНО насколько эта мысль соответствует духу православия, мог бы высказаться Георгий»;\r\n\r\nЯ хотел бы на этом закрыть этот вопрос. А акцент я сделал лишь для того, что бы вернуть Ваше внимание и СеДого от меня на суть данной темы.','Георгий gb','',1242850492,'86.57.216.42','','','',4525,0),(6118,6109,6072,'Re[4]: Вы не верите в Бога?','Да, Вы правы. Я и сама сомневалась, как свидетелей называть. В нашем городе они тоже есть, ходят с брошюрками в руках и пристают к прохожим. Я отвечаю, что верю в Единую Святую Церковь. Что я под этим подразумеваю - я уже писала. Не Православие или Католицизм отдельно, а именно Единую Церковь.','Татьяна Т','',1242882871,'93.85.1.156','','','',2040,0),(6119,6115,6073,'Re[3]: Тест на христианство','Пункт №3 больше относится к свидетелям. По их вере нельзя делать переливание крови даже, чтобы спасти жизнь. И они предпочтут предоставить всё воле Божьей, а не спасать своего ребёнка в случае необходимости, даже когда ему вдруг понадобится срочное переливание крови. Мне даже приходилось слышать о подобных инцидентах...','Татьяна Т','',1242884783,'93.85.1.156','','','',2585,0),(6120,6112,6100,'Re[2]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Может, у мужика этого было что-то вроде белой горячки. А может и нет... Но что человека этот случай обратил к Богу, уже хорошо... А на рассказ Коляна надо смотреть с чувством юмора. Как и на анекдот, который я однажды на форуме приводила. \r\nИдет экскурсия по раю. Сидит группа мужчин и вокруг них много-много красивых женщин. Экскурсовод говорит:\r\n— Это мусульманская зона рая.\r\nИдут дальше, сидят индусы, медитируют. Экскурсовод говорит:\r\n— Это буддистский сектор.\r\nИдут дальше, стоит хор, все с крыльями, в руках лютни держат и поют с безмятежными улыбками. Экскурсовод:\r\n—  Это католики.\r\nИдут дальше, видят людей, которые молятся и бьют земные поклоны. Экскурсовод шепотом говорит:\r\n— А это у нас православные. Только т-с-с!\r\n— А почему т-с-с?\r\n— Они думают, что они здесь одни.\r\nЗдоровое чувство юмора должно быть у человека. Мы на живём для того, чтобы радоваться жизни. И не надо слишком уж умничать, ибо \"УМНОЕ ЛИЦО -ЭТО ЕЩЁ НЕ ПРИЗНАК УМА,ВСЕ ГЛУПОСТИ НА ЗЕМЛЕ ДЕЛАЮТСЯ ИМЕННО С ЭТИМ ВЫРАЖЕНИЕМ НА ЛИЦЕ\"','Татьяна Т','',1242884884,'93.85.1.156','','','',1838,0),(6121,6117,5078,'Re[13]: Православие и Католицизм.','«Для напоминания Вам ещё раз: IV Cобор 28-й канон: \"Ибо и престолу Древнего Рима ОТЦЫ,КАК И ПОДОБАЕТ, ДАЛИ ПРЕИМУЩЕСТВА, потому что он был царствующим городом... Такие же преимущества подобают и святейшему престолу Нового Рима (Константинополя)... Город, получивший честь быть городом императора и сената и имеющий равные преимущества с древним императорским Римом, был бы... подобно ему возвеличен и в церковных делах и стал бы вторым после него\". То есть в каноне утверждалось, что верховенство Первого Рима, так же как и Второго, было утверждено отцами, «потому что он был царствующим городом» (т.е. политический мотив чести)»\r\n\r\n	28 правило Халкидонского собора было принято на заседании восточных епископов, подчиненные Константинопольскому патриархату, по которому за их иерархическим главой признавалось первенство на Востоке. Правда, они сами объявили это правило предварительным и смиренно повергли его на суд святого Льва. Папа Римский отверг его. Он начинает (в письме своем к императору) с замечания, что притязания константинопольского патриарха, как основанные на соображениях политических, не имеют ничего общего с первенством святого Петра,  которое есть установление божественное: « Один разум дел мирских, и иной - дел божественных; и вне единой Скалы, положенной в основу Господом, ни одно здание не может устоять. - Пусть довольствуется он (патриарх Анатолий) тем, что получил епископство такого города при содействии вашего благочестия и с согласия моей милости. Он не должен относиться с пренебрежением к царственному граду, который он не может обратить в апостольский престол; и да не надеется он приумножить свое достоинство оскорблением других. Пусть поразмыслит он об этом, ибо мне поручено управление Церковью. Я был бы ответствен за то, если бы церковные правила были нарушены при потворстве моем (да не будет сего со мною!), и если бы воля одного брата имела для меня больше  цены, чем общая польза вселенского дома Господнего. Соглашения епископов, противные святым Никейским канонам, мы объявляем не имеющими силы и, властью блаженного апостола Петра, отменяем их во всех частях общим определением  - Послание  святого Льва  к императору Маркиану.  Ibid., со1. 995. цит. за: В. Соловьев, Россия и Вселенская Церковь, 369 \r\nТо, что за епископом столицы – Константинополя должен был быть признан первый ранг среди всех епископских кафедр Восточной империи было логическим следствием имперско-церковной концепции. В том, что церковный ранг какого-либо города имеет какое-то отношение к его политическому положению, не было ничего нового. Собор в Антиохии в 341 г. уже выдвинул этот принцип, когда он в своем 9-м правиле возложил на епископов провинциальных столичных городов попечение о всей провинции. И на Западе этот принцип тоже не был неизвестным: епископская кафедра в Милане фактически приобрела более высокий ранг, когда этот город стал резиденцией императора. Однако Лев Великий резко отклонил 28-е правило Халкидонского собора, во-первых, потому, что оно шло вразрез с незыблемыми определениями Никейского собора, согласно которым первой кафедрой на Востоке признавалась Александрия, а также потому, что в божественных делах это правило принимало решение по мирским соображениям, скорее по политическому рангу городов, но не по апостольскому (от св. Петра) происхождению епископских кафедр, которое одно могло бы обосновать приоритетное положение. Лев видел действительную опасность, имеющуюся в имперско-церковном принципе, который был выражен в упомянутом 28-м правиле. \r\nПодводя итог, - это правило Епископ Рима не принял потому, что оно политическое а не церковное. Очень опасно для Церкви было тогда и есть сейчас тесно привязывать себя к государственной власти. Кесарю – кесарево, но Богу Богово. И тогда и сейчас стоит вопрос: главой церкви есть император ( царь, король, лидер партии) или епископ Рима. Если нет единства с Епископом Рима, Церковь попадает в зависимость от государства. \r\nОтношение отцов собора к роли епископа рима в в соборе комментирует текст письма. Члены собора писали папе: «Ты пришел к нам как истолкователь голоса блаж. Петра и на всех простер благословение его веры. Мы могли объявить истину чадам церкви в общности единого духа и единой радости, участвуя, как на царском пире, в духовных утехах, которые нам уготовал Христос через твои письма. Мы были там, около 520 епископов, которых ты вел, как глава ведет члены.» А.Карташев, Вселенские соборы , Издательство «Республика», Москва,1994, 282.','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1242893288,'95.58.34.110','','','',4963,0),(6122,6106,62,'Re[2]: Какую веру выбрать?','>Разберись где в христианстве где Бог а где пророк... То что тебя мать называет мусульманкой, она глубоко ошибается. христиане просят у святых. из пророка Ийсуса (да благословит его Аллах и приветствует) сделали Бога. Если Бог един и создатель всего то получается что он и создал Марию а она его опять родила. Это как понимать? Христианство когда то было верным. Но после ее искажения пришла религия Ислам-религия Аллаха (Аллах в переводе означает единый Бог достойный поклонения)единобожия. Ийсус (да благословит его Аллах и приветствует) нигде не говорил что он Бог и что он христос и его не распяли. Кто хотя бы верит в еванглие посмотрите \"Еванглие от Иоанна, Книга второзаконие, 18 раздел, 18 предложение\". Не удивлюсь если ее тоже переписали... Говорю всем христианство это многобожие.!!!! ДА НАСТАВИТ НАС ВСЕХ АЛЛАХ НА ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ!!! ИНШААЛААХ.\r\n\r\nУважаемый Мусульманин,\r\n\r\nСпасибо, что посетили наш форум.\r\n\r\nЕсли Вы желаете подискутировать, создайте, пожалуйста, новую тему - эта тема будет закрыта.','Модератор','',1242894104,'77.87.158.242','','','',6942,18),(6123,6101,5078,'Re[10]: Православие и Католицизм.  о.Александру и др. участникам дискуссии','Раньше до Керулария Восток признавал восемь Вселенских Соборов. Но восьмой был неугоден Керуларию потому что осуждал ересь Фотия.\r\nТак что о семи не может идти речи потому что до разделения было уже восемь.','Станислав','',1242912979,'213.179.243.10','','','',4456,0),(6124,6114,5078,'Re[12]: Православие и Католицизм.','Разве пастух нуждается в мнении стада7 Весь народ церковный должен слушаться пастыря своего.\r\nИнтересно как сам народ может сказать или не сказать ДА..\r\nНарод держится того чему научен.','Станислав','',1242913503,'213.179.243.10','','','',4484,0),(6125,6119,6073,'Re[4]: Тест на христианство','Уважаемая Татьяна.\r\nВ установках свидетелей по переливанию крови есть доля правды, но только доля. В 90% случаев при потере крови необходимо переливание. Но, в 70-х произошел случай на Памире, когда с высоты 7200м, группа восходителей по неблагоприятным метеоусловиям и горняшке участников скатилась на 6000м. Был в этой группе один высокопоставленный чиновник и ему было очень хреново. Вызвали вертолет и всю ночь топтали полосу для разбега, т.к. с такой высоты вертолет мог взлететь только по-самолетному. Утром вертолет сел, больного загрузили и впервые в мире наш серийный Ми-4 (правда, сильно облегченный, сняли с него все, что можно) взлетел с такой высоты. Больного привезли в Душанбе. Тамошние врачи, имеющие опыт работы с высотными алпинистами, за 2 дня привели его в чувство и больной пошел на поправку. Но тут команда из Москвы, срочно его сюда. Привезли самолетом в Москву, в лучшую клинику и стали лечить. Жена больного просила привлечь врачей, знающих специфику гор, ее послали подальше – мы сами с усами. И вот ситуация: человека спускают с 7200м на 250м. Его организм борется, его эритроциры крови уже побеждают болезнь. Вода имеет память, а кровь тем более. Но врачи переливают ему 5л крови (т.е. полностью меняют ему кровь). В результате он получает кровь человека или нескольких человек, которые не прошли ту экстремальную ситуацию и в горах никогда не были. К удивлению врачей больной скоропостижно скончался, хотя явно шел на поправку. Вот такая история про кровь.','Сергей-55','',1242924886,'85.173.97.142','','','',2630,0),(6126,6121,5078,'Re[14]: Православие и Католицизм.','>Подводя итог, - это правило Епископ Рима не принял потому, что оно политическое а не церковное. Очень опасно для Церкви было тогда и есть сейчас тесно привязывать себя к государственной власти. Кесарю – кесарево, но Богу Богово. И тогда и сейчас стоит вопрос: главой церкви есть император ( царь, король, лидер партии) или епископ Рима. Если нет единства с Епископом Рима, Церковь попадает в зависимость от государства. \r\nУважаемый отец Александр,хорошо Вы сказали.Однако давайте совершим экскурс в историю и посмотрим не стремилось ли папство не только к церковной,но и светской,политической власти. В религиозной жизни Европы 11-й век ознаменован победой папства над светской властью. Рим становится владыкой мира. Стремление к светской власти и участие в политической борьбе не являлось делом отдельных пап, но вытекало из всей папской системы. Папа Пий 9-й объявил обязательным для верующего католика признание за римским епископом светской власти. По мановению папы целые народы, взяв меч и крест, идут сражаться против каждого, кого папа назовет своим врагом. В 13-м в. папа не только раздает королевские короны, разрешает споры князей, но одним своим словом возбуждает или останавливает войны, назначает или низлагает королей и императоров, разрешает их подданных от присяги и т.д. В своей борьбе за власть папы не унимались, но пользовались любым случаем, чтобы напомнить о своем \"первенстве\" и \"непогрешимости.\" Так, папа Бонифаций 8-й в 1302 пишет в своей булле: \"Мы объявляем также, что св. апостольский престол и римский первосвященник обладают верховенством над всем миром и что этот римский первосвященник есть преемник ап. Петра, князь апостолов, наместник Христа на земле, глава всей Церкви и отец и учитель всех христиан.\" Подобные слова можно найти в постановлениях Ватиканского собора в 1870. В \"Своде канонического права,\" опубликованном в 1917 папой Бенедиктом 15-м, сказано: \"Римский первосвященник, преемник первенства блаженного Петра, не только имеет первенство чести, но и высшую и полную юридическую власть над всей Церковью.\" Начиная с 11-го в., Православная Церковь вынуждена была давать отпор честолюбивым домогательствам римских епископов, оберегая принцип канонической самостоятельности поместных церквей, установленный апостолами. В борьбе за светскую власть над миром епископ Рима входит в противоречие с христианским учением, ибо меч не к лицу \"наместнику\" кроткого Иисуса и глубоко искажает сущность епископского служения. Многие представители Церкви и отдельных народов начали это сознавать. С 14-го века начался религиозный и нравственный упадок папства. Его власть становится все более светской, с ее интригами, пышностью и алчностью к земным богатствам. Большинство населения начало стонать под деспотичным гнетом представителей папского двора. Один немецкий историк говорит: \"Духовенство относится с презрением к изучению богословия, пренебрегает Евангелием и сочинениями свв. отцов; оно молчит о вере, благочестии и других добродетелях; оно не говорит о заслугах Спасителя и Его чудесах. И таким людям поручают высшие посты в Церкви, называя их пастырями душ!\" Результаты вскоре сказались. В начале 16-го века в Германии родился протестантизм.О каком главенстве пап как приемниках Петра может идти речь,если слова Христа,на которые ссылаются католики,касаются не Петра как личности,а касаются его веры?','СеДой','',1242931176,'193.17.208.180','','','',4582,0),(6127,6125,6073,'Re[5]: Тест на христианство','Не буду спорить, но иногда переливание крови спасает жизнь, в том случае, когда огромная кровопотеря. В описанном Вами случае о кровопотере не говорится и если больной уже шёл на поправку, то наверно и не нужно было ему делать переливание. Да и не наверно, а точно, если больной в результате умер. Я же имела в виду другой случай - ребёнок попал в аварию, у него была огромная кровопотеря, нужно было срочное переливание крови, а его отец из религиозных соображений не позволял этого делать. В результате всё же врачи настояли на своём и спасли ребёнка, но отец после этого не хотел даже общаться со своим ребёнком. Как это назвать, если не фанатизмом?','Татьяна Т','',1242969845,'86.57.208.61','','','',2662,0),(6128,6123,5078,'Re[11]: Православие и Католицизм.  о.Александру и др. участникам дискуссии','Очень хорошую статью прочитала на сайте \"Православие и мир\" - о христианах, о различных конфессииях и т.д. \r\nhttp://www.pravmir.ru/article_4175.html \r\nИзвиняюсь, если может и не совсем по теме, просто статья хорошая, очень понравилась.','Татьяна Т','',1242970156,'86.57.208.61','','','',4483,0),(6129,6128,5078,'Re[12]: Православие и Католицизм.  о.Александру и др. участникам дискуссии','Таня, спасибо за статью, с интересом прочитал. Люди, стремящиеся к познанию Христа, есть в каждой конфессии.\r\nСедому. «О каком главенстве пап как приемниках Петра может идти речь, если слова Христа, на которые ссылаются католики, касаются не Петра как личности, а  касаются его веры?» \r\n\r\nСедой, не можем отрицать исторические факты. О том, что Епископ Рима является приемником Петра и центром единства первую тысячу лет не сомневались также на Востоке. Проблема была в том и есть – насколько его «главенство» подкреплено полномочиями: главенство чести (так сейчас готовы признать на востоке) или главенство реальное  - власти.( как утверждают на западе)\r\n\r\nНа востоке имели концепцию церкви – императорско – церковную (все церкви объединяет император) На западе  - папско – церковную (все церкви объединяет епископ Рима.) И после долгой и продолжительной борьбы – римско – католическая церковь получила независимость от светских государей.\r\nДействительно, в истории были периоды когда папа имел также очень сильное влияние в государственных делах. Это соответствовало духу эпохи (светская власть была слаба и разрознена), но это не было божественным призванием папы. \r\nБожественным призванием папы есть служение единству церкви. Каким образом? Вот об этом и дискутируем.','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1242979501,'92.47.65.12','','','',4966,0),(6130,6129,5078,'Re[13]: Православие и Католицизм.','О Вселенских Соборах\r\n	Никогда решения на вселенских Соборах не принимались без дискуссий и всегда были группы христиан, которые не принимали решений соборов. Иногда эти группы были весьма значительны. Не принимали решений Собора также некоторые Поместные Церкви (Армянская Церковь не приняла по политически – народным мотивам Халцедонский и другие Соборы).Не все пом Вселенский Собор не нуждается в утверждении мнением большинства христиан. Что касается Поместных соборов Русской Православной Церкви – то это внутренне дело Церкви.\r\nПозиция Католической Церкви по поводу Соборов:\r\n«Коллегия Епископов осуществляет торжественным образом власть над всей Церковью  на Вселенском Соборе.»  ККП 337\r\n« Нет вселенского Собора, если он не утвержден как таковой или, по крайней мере , не одобрен преемником Петра»  ЛГ 22\r\n\r\nЭто определение соответствует историческим критериям всех Вселенских Соборов. Собирались епископы, дискутировали, принимали решения, ставили личные подписи. Не все епископы присутствовали, не все епископы соглашались, и даже не все церкви принимали эти решения. Но решения Собора вступало в силу.\r\nЭто определение соответствует также, например, Собору Ватиканскому Второму, который является Вселенским. В нем участвовали представители большого количества Церквей, но не всех. \r\nВселенские Соборы является неотъемлемой частью жизни Церкви. Они были необходимы первую тысячу лет и необходимы сейчас. В Православии не возможна эта деятельность именно потому, что сорвано единство с Епископом Рима.','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1243048481,'92.47.76.96','','','',4615,0),(6131,6130,5078,'Re[14]: Православие и Католицизм.','Я понял.В общем католическая позиция склоняется к следующему,можно обсуждать любые вероучительные католические доктрины,кроме одной-примата папы.Получается говорим на разных языках.Православные о верности Преданию,католики о верности папе.','СеДой','',1243060405,'193.17.208.180','','','',4466,0),(6132,4483,4483,'Re: ПРОЩЕННЯ БЛИЖНЬОГО','Осматривая твое послание вспоминаю хохму 20 века, когда Кучма (новоявленый президент украины) после развала СССР в Москву приехал с переводчиком...\r\nКороче я ничего не понял что ты там на коверканом Русском нацарапал.','Оуэн','',1243065122,'95.58.70.78','й','','',1285,0),(6133,6087,6009,'Re[7]: Гордыня','Дайте ей почитать вот эту книгу - она многим помогла:\r\n\r\nКнига действительно хорошая, я читала и плакала над своими грехами.','для Сергея','',1243078517,'77.123.228.112','','','',1165,0),(6134,6009,6009,'Re: Гордыня','сколько ей и вам лет??','раб Божий Андрей','',1243094866,'193.238.96.3','','','',1177,0),(6135,5078,5078,'до тех пор','Окружное Патриаршее и Синодальное послание Константинопольской Церкви 1895 года, имеющее бесспорный догматический авторитет определяет: \"Нынешняя римская церковь есть церковь нововведений, подделывания писаний Отцов Церкви и извращенного толкования Св. Писания и определений Св. Соборов. Поэтому благомысленно и справедливо она отвергнута и отвергается, пока упорствует в своем заблуждении. \"Ибо лучше похвальная война, говорит божественный Григорий Назианин, чем мир, отделяющий от Бога\" (п.20). Святые Отцы Православной Церкви постоянно называют латинство ересью. Святитель-исповедник Марк Эфесский свидетельствует: \"Мы отвратились от них (то есть от католиков) как от еретиков\" . Преподобный Феодосий Печерский завещает князю Изяславу: \"Вере латинской не приобщайтесь, обычаев их не придерживайтесь, причастия их бегайте, и всякого учения их избегайте, и нравов их гнушайтесь\". Преподобный Амвросий Оптинский, старец, известный своей кротостию и мирным нравом, в 1849 году пишет очень резкое письмо, обличающее латинскую ересь и все интриги и настоящую войну против православия: \"Римская же церковь давно уклонилась в ересь и нововведение\". Святой праведный Иоанн Кронштадтский обличал папизм так: \"Сколько погрешностей величайших, гибельных для душ человеческих выдумала католическая, папская церковь - в догматах, в обрядах, в канонических правилах, в богослужении ... Никаких компромиссов с ересью не может быть и никакого общения.\"\r\n\r\nБогослужение Святой Православной Церкви также однозначно догматически закрепляет отношение к папизму как к ереси и бесовской прелести: \"Радуйся, латинския учения презревый, и прелесть их в ничтоже вменивый\" (служба св. кн. Александру Невскому, 23 ноября, икос в каноне). \"Отгнал еси тьму глубокую еретичествующих , Александре преславне\" (там же, тропарь 9-й песни канона). \"Ревность православия, воспылав в твоей чистей души, испепели еретиков языкоболия, Марко блаженне\" (служба св. Марку Эфесскому , 19 января, ин канон, 9-я песнь). Об опасности католической ереси свидетельствовали святые Афанасий Брестский, Максим Грек, Иосиф Волоцкий, Иов Почаевский, Серафим Саровский, Игнатий Брянчанинов. Примеры отношения святых Отцов Церкви и всех вероучительных источников Святой Православной Церкви к латинству как к опасной ереси можно умножать. Святые Отцы утверждают, что таинства католиков, как и всяких еретиков безблагодатны. Сообщения о совместных служениях православных с католиками, которые стали появляться в последнее время в печати, не могут не тревожить нас, пастырей Русской Православной Церкви, ведь мы давали присягу перед Святым Крестом и Евангелием соблюдать стадо Христово в церковной ограде и верности Святой Православной вере. Контакты с католицизмом опасны, ибо влекут за собой проникновение в нашу церковную среду богословского модернизма, ведут к нестроениям и расколам, угрожают отпавшим от Святоотеческого Православия лишением спасения.','раб Божий Андрей','',1243095923,'193.238.96.3','','','',4559,0),(6136,6131,5078,'Re[15]: Православие и Католицизм.','Седой, именно согласно Преданию (Традиции)  первых десяти веков Папа Римский занимал главенствующее место  во всей Церкви. Так было и это невозможно отрицать. Вопрос в том, было ли это «главенство» главенством чести или это было подкреплено какими- то полномочиями – главенство власти. Возвращение к единству Вселенской Церкви – это и есть верность Преданию и исполнение воли Христа.\r\n	Помним, что быть главой толи государства, толи Церкви – это СЛУЖЕНИЕ. Каждое человеческое общество нуждается  в главе. Толи семья, толи государство, толи Церковь, толи какое-то учреждение – без главы не может нормально существовать.','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1243134383,'92.47.76.201','','','',4570,0),(6137,6135,5078,'Re: до тех пор','Насколько знаю, в Православии принятие новых догматов, равно как и определение , что какое-то учение является ересью принадлежит к полномочиям Вселенского Собора. До определения Вселенского Собора  утверждения богословов и даже иерархов не имеют авторитета догматов. Для верующих утверждения иерархов должно иметь авторитет, ибо в Церкви есть послушание епископом, но это еще не догматы. Поэтому утверждение, что « Окружное Патриаршее и Синодальное послание Константинопольской Церкви 1895 года, имеющее бесспорный догматический авторитет» мне кажется преувеличением. В противном случае мы бы должны признать, что устанавливаются новые догматы путем посланий.\r\n	Что касается цитат святых Православной Церкви, которые Вы привели: они также не имеют бесспорного авторитета. Святые также несут в себе ментальность своей эпохи и подвержены влиянием среды , где живут, и также совершали ошибки. Это касается святых и Православной и Католической Церкви.  Бесспорный авторитет имеет решение Вселенского Собора. Даже каноны Церкви с течением времени меняются. Не меняются догматы. \r\n\r\n«Нестроения и расколы» появляются не из-за «контактов с католицизмом» а потому, что мы ставим свое мнение выше воли Христа и выше  кафоличности Церкви. Раскол в православной Церкви в 17 в. произошел, когда о контактах с католиками не могло быть и речи. В настоящее время произошло воссоединение РПЦ  и Зарубежной Церкви (чему мы,католики, рады). И это связано с тем, что в РПЦ сейчас больше открытости .\r\nЧто касается «богословского модернизма» - то надо различить «модернизм» (согласно которому все можно изменять в Церкви – Католическая Церковь против такого подхода) от догматического развития Церкви (неизменная истина дана Христом, а мы ее глубже принимаем. Соборы занимались именно этим) .','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1243134488,'92.47.76.201','','','',4457,0),(6138,6136,5078,'Re[16]: Православие и Католицизм.','>Седой, именно согласно Преданию (Традиции)  первых десяти веков Папа Римский занимал главенствующее место  во всей Церкви. Так было и это невозможно отрицать. Вопрос в том, было ли это «главенство» главенством чести или это было подкреплено какими- то полномочиями – главенство власти. Возвращение к единству Вселенской Церкви – это и есть верность Преданию и исполнение воли Христа.\r\nУважаемый отец Александр я хочу возразить что папа занимал главенствующее место всегда.Давайте снова обратимся к истории,куда уж без неё.Титул «папа» до конца 5-го века употреблялся как почетное наименование всех епископов; с конца 5-го в. он относился главным образом к римскому архиепископу, а с 1075 г. – исключительно к нему. \r\nХотя в первые времена христианства римский епископ не обладал никакими особыми преимуществами, но уже во 2-м в. римский епископ Виктор в споре о праздновании Пасхи стал требовать, чтобы малоазийские епископы следовали в этом вопросе обычаю Римской церкви. В 3-м в. римский епископ Стефан во время спора о крещении еретиков требовал повиновения себе от карфагенских епископов. Уже в середине2-го в. авторитет римского епископа был признан епископами Средней Италии.Примат римского епископа опирался на политическое обаяние и культурное значение императорского Рима: папа жил в «вечном» Риме, столице мира. Римские императоры были и верховными жрецами: название это – Pontifex inaximus – перешло к папе, который как бы взял в свои руки наследие императоров.Глава государства-человек,глава Церкви-Христос,но никак не папа.','СеДой','',1243147858,'193.17.208.180','','','',4483,0),(6139,6138,5078,'Re[17]: Православие и Католицизм.','СеДой, ответьте, пожалуйста, на вопрос: имел ли епископ Рима (сейчас его называем  папа) первенство чести в древней Церкви?\r\n«Глава государства - человек, глава Церкви - Христос, но никак не папа.» - Ваши слова. \r\nПолностью согласен с тем, что «Глава государства - человек, глава Церкви – Христос». Но посмотрите: каждая приходская община имеет главу - настоятеля, епархия имеет главу – епископа. Епископы имеют главу  - патриарха. Представляете себе Церковь без настоятелей? без патриархов? Можно бы сказать имеем «главу Церкви – Христа» и больше нам никто не нужен. Но для Церкви это будет катастрофа. И настоятель и патриарх имеет задачу служить Церкви и быть центром единства толи прихода, толи Церкви в стране или регионе. И это также согласно воли Христа. Тем центром единства в древней Церкви был епископ Рима','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1243162396,'95.58.33.137','','','',4573,0),(6140,6131,5078,'Re[15]: Православие и Католицизм.','А католики о верности Преданию не говорят?','Станислав','',1243170590,'213.179.243.10','','','',4472,0),(6141,6139,5078,'Re[18]: Православие и Католицизм.','>СеДой, ответьте, пожалуйста, на вопрос: имел ли епископ Рима (сейчас его называем  папа) первенство чести в древней Церкви?\r\nДля древней Церкви вообще так вопрос не стоял,главенствует ли один человек или группа лиц.Православие же как раз и пытается сохранить тот древний смысл “кафоличности”, который заложил основы исторической Церкви. Во-первых, следует отметить, что все христиане без исключения составляют “царственное священство” (Пет. 2:9), каждый из них является, в принципе, священнослужителем, каждый обязан, а потому имеет право служить Богу. Каждый христианин 1-2-го веков играл существенную роль в регулярных богослужениях, несмотря на выделенность и особую роль предстоятеля, ибо эта выделенность и особая роль принадлежали не к личным, ни от чего не зависящим достоинствам предстоятеля, а были “собственностью” общины, были мыслимы только в ее рамках. Епископ здесь существует для нужд Евхаристического собрания, и Церковь нуждается для совершения Евхаристии не только в нем, но и в каждом своем члене.Главенство же папы вытекает не из Писания и Предания,а обуславливается политическими факторами и благоприятным историческим фоном.Ещё хочу Вам привести слова Иоанна Вышенского-\"Не попы бо нас спасут, или владыки, или митрополиты, но веры нашея таинство с хранением заповедей Божиих, тое нас спасти мает”.','СеДой','',1243170731,'193.17.208.180','','','',4435,0),(6142,6140,5078,'Re[16]: Православие и Католицизм.','Верность папе затмевает католикам верность Преданию.','СеДой','',1243171129,'193.17.208.180','','','',4409,0),(6143,6138,5078,'Re[17]: Православие и Католицизм.','А кто говорит что глава Церкви Папа? Папа - Викарий (намесник) Христа на земле.','Станислав','',1243171153,'213.179.243.10','','','',4454,0),(6144,6142,5078,'Re[17]: Православие и Католицизм.','Основания для такого утверждения подайте.','Станислав','',1243171236,'213.179.243.10','','','',4480,0),(6145,6137,5078,'Re[2]: до тех пор','католикам видней куда они смотрят, но выходит, что не в одну с православными сторону. вы предлагаете нам слушать вашего папу, а не Православных Святых, и в этом обнаруживаются ваши скрытые намерения. покорить весь мир папизму, увлекая его в пропасть еретического извращения истины , вы волки хищные, и не как не овцы покорные. Читаете и не понимаете смысла единства веры, хотя постоянно предлагаете  объединение. ради чего?... лжи?','раб Божий Андрей','',1243172484,'193.238.96.3','','','',4452,0),(6146,6144,5078,'Re[18]: Православие и Католицизм.','Это вытекает из истории папства и его современного положения.Безобразия творящиеся в прошлом прекратились,потому что политическое влияние пап иссякло,позиция стала более гибкой,но притязания теже.','СеДой','',1243176088,'193.17.208.180','','','',4462,0),(6147,0,6147,'Христистианство в России. Отголоски истории','Вещи о которых я буду говорить ниже, вероятно многим не понравятся.\r\nМоя точка зрения, остается моей точкой зрения и не претендует на истину.\r\n\r\nНачну с того места в российской истории , где говорится, как зарождалось христианство на Руси. Всем известно , что в 988-989гг. князь Владимир принял христианство Восточного толка, а так же крестилась треть его дружины. Далее были крещены жители Киева. Всех киевлян [i]\"богал ли, убог, нищ ли, или работник\"[/i] по приказу князя согнали к Днепру и окрестили, а Перуна свергли и изгнали из Киева. \r\nЕсли с крещением Киева, судя по летописям прошло, более или менее гладко, то в других населенных пунктах, христианская идеология насаждалась оружием.\r\nВ частности:\r\n[i]\"Путятя крестил Новгород мечом, а Добрыня огнем\"[/i]\r\nВ Ростове, где крещение тоже произошло без особых инцидентов, через некоторое время последовала жесткая реакция.\r\nПервые два епископа вынуждены были бежать оттуда,[i] \"не терпяще неверя и досаждения людей\"[/i], против третьего епископа Леонтия, поднялся бунт. Его даже хотели убить, но спасли дружинники. И лишь четвертому епископу, при поддержке военной силы, удалось сжечь всех идолов в Ростове и окрестностях.\r\nВ конце XI века киевский митрополит жаловался, что многие \"[i]жрут бесом и болотом и кладезем, а причастия не принимают не единую летом\"[/i]. Церковные обряды соблюдаются только боярами и князьями.\r\nХристианского князя Владимира хоронят по языческому обычаю, с выносом тела через отверстие в стене и вывозом на санях. Обычай погребения на санях сохраняется еще XIV  веке. \r\nВо многих русских селах, вплоть до XV века тайно существую языческие капища, к которым ходят поклоняться.\r\nА в Поволжье (современная республика Марий Эл) христианство свергает язычество, аж в XVII веке.\r\nВ целом, можно сделать вывод, что христианская теология о Христе-Спасителе и Триедином Боге, на тот момент оказалась непонятной для русского (славянского) уха , и абсолютно подавляющее число славян становятся номинальными (вынужденными) христианами. Это  не привело к самому главному по сей день. К покаянию. Но об этом чуть ниже.\r\nА теперь давайте вернемся в наше время. Приход большевиков. Летят кресты с золотых куполов, разграбляются  храмы, расстреливают священников. Опять подавляющая масса людей, теперь уже с новых \"знанием\" в руках, топчет христианство. Кто же эти люди?\r\nА все теже 90% номинальных христиан, которых в X-XI веках толпами сгоняли креститься в реку под неусыпных оком стражи.\r\nЗажиточные люди бегут на Запад, оставшаяся крохотная часть верующих православных людей не может противостоять новой идеологии.\r\n90-е годы XX века. Коммунистическая идеология пала, церкви возвращается былое место в обществе. И казалось бы, вот теперь люди потянутся, покаются и примут Христа. Поначалу так и было. Но, те же 7...10 процентов населения идут в церковь для исповедания грехов и причастия и по сей день. \r\nА язычество не умерло. Оно трансформировалось в дикие суеверия плеваний через плечо, непередачи через порог, постукивания по дереву, \"чур меня\" и т.п. А также в мистические заговоры и наговоры впитавшие в себя, наряду с языческим колдовством и  христианские эпитеты, используемые разными \"потомственными бабушками\".\r\nПокаяния нет. Люди видят в РПЦ, в лучшем случае \"контору для выполнения треб\" (крещение, венчание, отпевание), в худшем - \"контору для одурманивания людей\". Про отношение к другим христианским  деноминациям вообще молчу. \r\nТак  будет ли развиваться христианство в России? Не номинальное христианство.\r\n Неужели крещение \"огнем и мечом\" X века  запустило такой  механизм отторжения, который продолжает \"работать\" до сегодняшнего дня?','Aster','',1243184695,'93.81.188.142','33-3.ru','Интер-христианский портал','',1363,0),(6148,6127,6073,'Re[6]: Тест на христианство','Уважаемая Татьяна.\r\nЯ сразу сказал, что в 90% случаев переливание крови необходимо. Просто хотелось бы услышать мнение по данному вопросу зачинателя этой ветки Артура. Но Артур решил отсидеться в кустах. Видимо, расстройство кишечника. Бумага туалетная нужна ему срочно!\r\nПростите за грубость, но уж начал ветку - поддерживай ее.','Сергей-55','',1243186510,'85.173.96.109','','','',2619,0),(6149,6147,6147,'Re: Христистианство в России. Отголоски истории','Уважаемый Астер.\r\nПока никто не решился ответить не вопросы, поставленные вами. Рискну сам.\r\nДумаю, не надо доказывать, что мы, русские, украинцы, белорусы, состоялись как народы, именно благодаря Православию. Революции делают 3-4% населения страны. Поэтому ваши 7-10%, великая сила. Да и Христос говорил: «Не бойся, стадо малое», и «Узки врата в Царствие небесное». Я помню церковь в 50-х, храм полон людей, почти все в телогрейках, ступить было негде, и это в период хрущевских гонений. Вы бы видели лица тех стариков, стоящих в храме. Я это видел и знаю, что значит вера в период гонений. Сейчас никто нас не гонит. Но это не значит, что времена благоприятные продлятся долго.\r\n«Покаяния нет. Люди видят в РПЦ, в лучшем случае \"контору для выполнения треб\" (крещение, венчание, отпевание)». Да не переживайте так за христианство! Все есть, и покаяние и таинства и благодать Божья! Есть литургия, и пока она есть – мир будет существовать. Так что, уважаемый Астер, вы живете сегодня не потому, что родители ваши праведники, а потому, что монахи на Афоне каждую ночь за вас молятся. Спите спокойно, ваше бытие зависит не от вас, а от молитвенников ваших в местах, о которых вы и не предполагаете.','Сергей-55','',1243188069,'85.173.97.228','','','',1131,0),(6150,6147,6147,'Re: Христистианство в России. Отголоски истории','Уважаемый Aster,так откуда нам бестолковым ждать спасения? Зульфия,открой личико.','СеДой','',1243189248,'193.17.208.180','','','',1158,0),(6151,6149,6147,'Re[2]: Христистианство в России. Отголоски истории','Знаете , Сергей, хотел я сначала с Вами поспорить, и аргументы есть вроде, но не буду.\r\nЧто-то в Ваших словах есть такое... Уверенность, что-ли... Да будет так.','Aster','',1243189346,'93.81.188.142','','','',1126,0),(6152,6134,6009,'Re[2]: Гордыня','Всем доброй ночи!','Anita55','anita55@mail.ru',1243192867,'95.58.142.233','','','',1338,1),(6153,6150,6147,'Re[2]: Христистианство в России. Отголоски истории','Христос говорит: Никто не приходит к Отцу, как только через Меня.\r\nДа и аминь.','Aster','',1243194412,'93.81.188.142','','','',1202,0),(6154,6145,5078,'Re[3]: до тех пор','мне кажется, что для добра Церкви последнее высказывание Раба Божьего Андрея лучше не коментировать...','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1243224768,'89.218.209.121','','','',4516,0),(6155,6154,5078,'Re[4]: противоборство и единство','С таким противоборством трудно будет прийти к единству... Очень грустно всё это...','Татьяна Т','',1243246477,'93.84.3.231','','','',4463,0),(6156,6148,6073,'Re[7]: Тест на христианство','Да он для прикола этот тест на форум бросил, чтобы посмотреть на реакцию верующих. И всё. Что ему больше сказать?','Татьяна Т','',1243246562,'93.84.3.231','','','',2577,0),(6157,6156,6073,'Re[8]: Тест на христианство','этот тест с самого перврго вопроса и до последнего полная чушь, когда мой сын прочитал это, то у него было одно слово \"даунизм и .\"\r\nмне жалко этого артура.','zerber','zerber_o@mail.ru',1243255642,'94.75.9.154','','','',2656,0),(6158,6155,5078,'Re[5]: противоборство и единство','когда беда постучиться в двери, все эти надутые разногласия исчезнут, \r\nи люди как на войне встанут рядом, по одной причине-любовь и милосердие. только не пойму почему для этого обязательно надо получить по морде, видно человек так устроен, что лишь в страданиях обретает Бога в душе, а так ему не до этого.','zerber','zerber_o@mail.ru',1243256123,'94.75.9.154','','','',4469,0),(6159,0,6159,'катастрофы','я тут скачал хронику природных катастроф. с 1997 г. количество природных катастроф увеличилось практически в 2 раза, и в основном в густонаселенных местах (без учета техногенных). интересно каков взгляд официальных церквей, может я просто упустил, но в общественных и.и. по крайней мере, не встречал какого либо коментария.\r\nпочему Господь принял такое решение. (как человек верующий я отбрасываю техногенную сторону, на все есть воля)','zerber','zerber_o@mail.ru',1243256933,'94.75.9.154','','','',1290,0),(6160,6135,5078,'Богослужебные книги, греческие и славянские.','Богослужебные книги, греческие и славянские, являются неоспоримым свидетельством того, что древний Восток исповедовал первенство ап. Петра.\r\n\r\nИмеется русский перевод доступно изложенного, но вполне научного специального исследования на эту тему отца Тондини.[155] Вот 40 наименований, коими богослужебные книги Греко-российской церкви величают св. Петра:\r\n\r\n1. «Основание Апостолов», κρηπὶς τῶν Ἀποστόλων. \r\n2. «Верховное основание Апостолов», ἡ κορυφαία κρηπὶς τῶν Ἀποστόλων. \r\n3. «Первый Апостолов», ὁ πρῶτος τῶν Ἀποστόλων. \r\n4. «Апостолов верховный», κορυφαῖος τῶν Ἀποστόλων. \r\n5. «Апостолов верховник», то же; \r\n6. «Верховнейший Апостолов», ὁ κορυφαίοντος τῶν Ἀποστόλων. \r\n7. «Апостолов Первоверховный», τῶν Ἀποστόλων πρωτόθρονος. \r\n8. «Председатель Апостолов», πρόεδρος τῶν Ἀποστόλων. \r\n9. «Старейший ученического лика», ὀ ἔξαρχος τοῦ χοροῦ τῶν Μαθητῶν. \r\n10. «Первостоятель лика апостольского», πρωτοστάτης χοροῦ τῶν Ἀποστόλων. \r\n11. «Преизрядный ученик», ὁ πρόκριτος τῶν Μαθητῶν. \r\n12. «Апостолов предначальник», τῶν Ἀποστόλων προεξάρχων. \r\n13. «Пастырь владычный всех Апостолов», ----------[156] \r\n14. «Наставник Апостолов», ὁ καθηγητὴς[157] τῶν Ἀποστόλων. \r\n15. «Вождь Апостолов», ὁ καθηγητὴς [157] τῶν Ἀποστόλων.\r\n\r\nЭти 15 наименований достаточно ярко указывают, как древний, подлинно православный, Восток понимал соотношение между Петром и прочими апостолами. «Поистине, – говорит о. Тондини, – если бы ныне католический духовный писатель пожелал составить славянскую или греческую службу в честь ап. Петра, мог ли бы он найти более сильные выражения для определения католического учения о первенстве Петра?» Здравый смысл отказывается понять как могут люди, служащие по этим книгам, утверждать, что «Петр никакого первенства не получил».\r\n\r\n16. «Камень», πέτρα. \r\n17. «Камень непостыдный», ἓδρα ἀκαταίσχυντος. \r\n18. «Камень Церкви», ἡ πέτρα τῆς Ἐκκλησίας. \r\n19. «Камень веры», ἡ πέτρα τῆς πίστεως. \r\n20. «Основание», κρηπίς. \r\n21. «Основание веры», κρηπὶς τῆς πίστεως. \r\n22. «Основание Церкви», ἡ κρηπὶς τῆς Ἐκκλησίας. \r\n23. «Догматов основание недвижимо», δογμάτων βάσις ἄσειστος. \r\n24. «Верховный» (вместо имени), ὁ Κορυφαῖος. \r\n25. «Верховный учеников», ὁ Κορυφαῖος τῶν Μαθητῶν. \r\n26. «Первоверховнейший», ----------[156] \r\n27. «Божественный Верховник», ὁ θεῖος Κορυφαῖος. \r\n28. «Первостольный» (вместо имени), ὁ πρωτόθρονος. \r\n29. «Первопрестольник учеников», ----------[156] \r\n30. «Предстоятель Церкве», προστάτης Ἐκκλησίας. \r\n31. «Церкве Первопрестольник», Ἐκκλησίας πρόεδρος. \r\n32 «Учеников Преизрядный», ὁ πρόκριτος τῶν Μαθητῶν. \r\n33. «Преизрядный», πανάριστος. \r\n34. «Лучший», πρόκριτος. \r\n35. «Богословов Начальник», ἡ κορυφαία τῶν Θεολόγων ἀκρότης. \r\n36. «Христов Пастырь», τοῦ Χριστοῦ ποιμὴν. \r\n37. «Церкви водружение», ----------[156] \r\n38. «Сокровище твердо царствия», ταμίας ἀσφαλὴς τῆς βασιλείας. \r\n39. «Ключарь Благодати», κλειδοῦχος τῆς χάριτος. \r\n40. «Ключарь Небесного Царствия», κλειδοῦχος τῆς οὐρανῶν βασιλείας.\r\n\r\nО. Тондини не был первым, кто доказывал этот тезис. До него писали Жозеф де Местр, а в середине прошлого века – иезуит кн. Гагарин и кн. Августин Голицын. Первые статьи о. Тондини побудили, наконец, русско-православных богословов выступить с опровержением. Так, С. Сушков поместил ряд статей в газете «Union Chrétienne», (III-е année). Газета обвиняла названных католических авторов в передержках и искажении текстов.\r\n\r\nВвиду этого о. Тондини свою книгу (в которой принял во внимание все возражения «Union Chrétienne») снабдил самыми точными ссылками на источники. Приведем пример:\r\n\r\n«Основание веры»\r\n(κρηπὶς τῆς πίστεως)\r\n\r\n«Христос тя перваго избрав, Петре основание веры, венча тя, иже всех Владыка тебе предрече: блажен еси, Симоне вар Иона, яко плоть и кровь не яви, священнопроповедника Моего сотвори тя; но Отец Мой иже есть на небесех».\r\n\r\nМин(еи), мес. Июнь 29. На мал. повечер. – Киевск. изд., стр. 219. Изд. Моск. (Старов.) Июнь 30. Собор Славн. и Всехвальных Апостолов, ст. 240.\r\n\r\n(Следует тот же текст по-гречески). Изд. Афинск. т. III, 321. – Изд. Вен(ец.) Пинелли. – Изд. Вен. 1843 г. стр. 120.\r\n\r\nТак, или еще подробнее, подтверждены ссылками все 40 наименований ап. Петра и иные тексты, приведенные в книге. Ясно, что:\r\n\r\n1-oe возражение русско-православных полемистов (т. е. обвинение о. Тондини в литературной бесчестности) отпадает.\r\n\r\nДальнейшие возражения следующие:\r\n\r\n2-ое: «Похвалы совершенно тождественные воздаются одинаково и другим апостолам и ученикам». Это утверждение ошибочно и опровергается следующим:\r\n\r\nа) некоторые выражения оказались тождественными только в переводе, т. е. по-славянски. Славянский язык менее богат, чем греческий, и потому применяет одно и то же слово безразлично и к Петру, и к остальным апостолам, тогда как греческий пользуется для сего разными словами. Так:\r\n\r\n«Камень»; по-гречески же два слова: для Иисуса Христа и для ап. Петра применяется πέτρα (скала), для других – λίθος (небольшой, драгоценный камень).[158]\r\n\r\n«Основание»; для Петра почти всегда говорится κρηπίς, (основание естественное, грунт), для других – θεμέλιον (искусственное, фундамент).\r\n\r\nДалее, по-славянски нет артикля; посему исчезает то усиление, которое придается им тому или иному наименованию, когда оно применено к Петру. Напр., ἡ πέτρα (le rocher), переведенное через «камень», становится равносильным « ипе pierre» (один из камней).\r\n\r\nб) Другие выражения, тождественные и по-гречески имеют различное значение, смотря по тому, применены ли к ап. Петру или к другим.\r\n\r\nНапример, о «других» апостолах изредка говорится, что они имеют «ключи Небесного Царствия»; наряду с этим ап. Петр упорно называется «Ключарем Небесного Царствия» и о нем постоянно повторяется, что он отверзает и запирает врата небесные. Если бы песнопевцы подразумевали в последних случаях те «ключи», кои даны всем апостолам, а через них и каждому священнику (т. е. власть отпускать грехи), то какой был бы смысл повторять эти выражения, как особенную характеристику одного Петра? Очевидно здесь подразумевают некие, отдельно Петру врученные, ключи – власть над всей Церковью. И опять, – равенства нет.\r\n\r\nНадо помнить, что первенство Петра в одном – в первенстве власти (первенство юрисдикции). Во всяком другом отношении тот или иной апостол может быть выше Петра и может быть (в данном отношении) назван «первым». Такое наименование его «первым», очевидно, ничуть не является отрицанием первенства Петра.\r\n\r\nНапример, по времени призвания первым был ап. Андрей; он иногда называется «первейший». Об ап. Иоанне сказано: ублажим «апостолов верховного»... Почему «верховного»? Ответ в последующих словах: «богословия трубу...» Действительно, в созерцании тайн Божества ему суждено было подняться выше всех, включая и Петра. Тем замечательнее, что Петр назван «богословия начальник» и «догматов основание недвижимо»: видимо никакой дар другому, ничья духовная высота не отнимают от Петра первенства власти, даже в области данного другому особого дара.\r\n\r\nИаков Алфеев назван «верховный», Иаков Зеведеев – «верхний» («верше») и т. д. В подобных случаях тут указывается, почему применен такой эпитет. Иаков, брат Господень, именуется «пастыреначальником» и «первым иерархом»; и без указания ясно, что он так называется, ибо первый получил кафедру.\r\n\r\n3-е: Противники Петрова главенства особенно напирают на то, что богослужебные книги будто бы уравнивают апостолов Петра и Павла.\r\n\r\nПодробный разбор текстов показывает, что эти книги выделяют обоих «первоверховных» апостолов из числа всех остальных, но что они же устанавливают и разницу между ними обоими: оба «первостоятели», но Петр, потому что он «апостолов предначальник», Павел – «яко паче иных апостолов потрудивыйся». Тексты противопоставляют их одного другому. Павел – «сосуд избранный», «мировая мрежа», «похвало вселенныя», «языков ловче.., вселенныя светильниче», «учитель божественен»; он «в рай восхищся»: все это восхваление духовных совершенств и подвигов. Напротив, Петр – «камень и основание», «церковный камень», «веры камень», «камень Христовой Церкви»; он – «Петре, верховный славных апостолов, каменю веры», «Христов пастырь», «апостолов предначальник»; «Христос тя Камень нарече и на тебе Церковь...»; он «ключи небесные приял»: все это указывает на особые права, от Христа полученные.[159]\r\n\r\nНекоторым апостолам присвоены наименования, заменяющие имя. Так: «Первозванный» значит ап. Андрей; «Сосуд избранный» – Павел. Какое же выражение заменяет имя «Петр»? «Первопрестольный».\r\n\r\n4-е: Не будучи в силах отрицать, что богослужебные тексты указывают на преимущества Петра, отрицатели его главенства говорят: «это лишь простое первенство чести».\r\n\r\nСтанем на минуту на их точку зрения и ссылаясь на Послание восточных Патриархов[160] в ответ на энциклику папы Пия IX, спросим: «О каком первенстве чести вы говорите? Ведь по вашему не Петр исповедал божественность Христа, он лишь выразил общую веру товарищей. Или вы имеете в виду личные качества Петра? Но по вашему он так грешен, что быть его преемником скорее некое бесчестие. О той ли чести вы говорите, что он был епископом столицы? Но вы в этом факте сомневаетесь. Правда, вы Петру приписываете честь быть первозванным. Но этой чести у него нет по Евангелию (Ин 1,38-42), а потому нет и по ц','Станислав Игнатий','',1243258523,'213.179.243.10','','','',4950,0),(6161,6145,5078,'Re[3]: до тех пор','На каком основании Вы говорите это?','Станислав Игнатий','',1243258668,'213.179.243.10','','','',4457,0),(6162,6154,5078,'Раб Божий','Я думаю, что называть себя рабом Божьим, по крайней мере, нескромно. Это очень высокое звание, и его применяли к себе только великие святые.','Станислав Игнатий','',1243258912,'213.179.243.10','','','',4513,0),(6163,6146,5078,'Re[19]: Православие и Католицизм.','\"Безобразия\"- например...\r\nУважайте себя, давайте говорить ФАКТАМИ.','Станислав Игнатий','',1243259110,'213.179.243.10','','','',4433,0),(6164,6163,5078,'http://www.apologia.ru/eccl-08.htm','http://www.apologia.ru/eccl-08.htm\r\nПрочитайте вот это, противники единства.','Станислав Игнатий','',1243259260,'213.179.243.10','','','',6140,0),(6165,6100,6100,'Re: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','У некоторых нету веры, вот и думают что Бога нет. А я реально видел чертей, и много раз! И по три черта сразу, и по одному. И это не глюки, потому что видел их я не один. И тарелки ночью на кухне гремели (и сейчас иногда гремят), и плита сама включалась, и шаги слышались. \r\nПотусторонний мир реально существует. Вот я и верю в Бога.  Факты есть факты.','Мнение','compp@list.ru',1243275838,'195.47.255.233','','','',1703,1),(6166,6163,5078,'Re[20]: Православие и Католицизм.','>\"Безобразия\"- например...\r\nСлава Богу папство уже не имеет былой силы и власти,чтобы возбуждать войны,потому я и сказал что они прекратились.Например,4-й крестовый поход на братьев-православных с разграблением Константинополя,можно считать фактом?','СеДой','',1243277074,'193.17.208.180','','','',4431,0),(6167,6120,6100,'Re[3]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Браво, Татьяна! Вы умница :)\r\nЧто касается статистики, приведенной Артуром. \r\nПроцент неверующих, если дословно, относится к людям, которые не верят в Бога КАК ЛИЧНОСТЬ или, возможно, в Бога как Он предстает в упрощенных доктринах христианства для масс.\r\nЭто не означает, что 60% бакалавров и 90% выдающихся ученых - ортодоксальные атеисты и материалисты. Скорее всего, эти люди в силу развитости интеллекта понимают гораздо больше, чем хотелось бы духовенству, а потому настроены гораздо более скептически.\r\nОднако, как справедливо отметили коллеги выше в данном форуме, иной мир существует, чему есть множество доказательств, возможно, даже не один, и этот мир рядом, мы с ним взаимодействуем, хотя и не всегда осознаем такое взаимодействие. Кстати, не исключено, что некоторые из ученых, которые официально отрицают существование паранормальных явлений, занимаются их изучением или даже прикладным использованием, не афишируя такую деятельность по разным причинам.\r\nЯсно, что далеко не все то, что озвучивается в публичном источнике, соответствует действительности.','Evgeny','eim78@mail.ru',1243320992,'87.245.181.58','','','',1741,0),(6168,6159,6159,'Катастрофы?','>почему Господь принял такое решение.\r\n\r\nzerber, какое решение Господа Вы имеете в виду?','Сергей','',1243329368,'77.87.158.242','','','',1210,0),(6169,5078,5078,'<font size=1>Ответ на \"Re[20]: Православие и Католицизм. - СеДой - 25-05-2009 22:44\"</font> Re[21]: 4-й КРЕСТОВЫЙ ПОХОД  МИФ И РЕАЛЬНОСТЬ','Выводы из работы: Павел Парфентьев  при участии Петра Безрукова.  ЧЕТВЕРТЫЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД  МИФ И РЕАЛЬНОСТЬ.»\r\n\r\nНАЧАЛО ЦИТАТЫ:\r\nВыводы, к которым мы приходим при тщательном изучении обстоятельств и событий IV Крестового похода, можно было бы кратко изложить словами одной из статей профессора Томаса Мэддена, крупнейшего современного специалиста по истории Крестовых походов вообще и IV Крестового похода в частности:\r\n\r\n«IV Крестовый поход (1201–1204) сел на мель, запутавшись в хитросплетениях византийской политики, которую люди Запада так никогда до конца и не поняли. Зайдя \"по дороге\" в Константинополь, чтобы восстановить на престоле законного императора, сын которого обещал огромную награду и помощь Святой Земле, крестоносцы столкнулись с предательством греков и в 1204 г. захватили и жестоко разграбили величайший христианский город на свете. Папа Иннокентий III, успевший к тому времени дважды отлучить неверных своим обетам баронов от Церкви, мог лишь еще раз осудить их».\r\n\r\nПолностью соглашаясь с этими словами, постараемся более подробно изложить наши выводы:\r\n\r\n1.      В истории православной Византии до IV Крестового похода имели место тяжкие злодейства в отношении латинян (массовое ограбление венецианских купцов в 1171 г.; массовая резня латинян в Константинополе в 1182 г., число погибших в котором в несколько раз превышало численность убитых при захвате и разграблении города в 1204 г.; отвратительные предательства – в частности союз с Саладином против III Крестового похода). Все эти события стали частью восприятия византийцев на Западе и косвенно оказали свое влияние на события IV Крестового похода, хотя и не были их прямой причиной.\r\n\r\n2.      Крестоносным воинством манипулировали сперва венецианцы, а затем – в дополнение к ним – также и светские руководители похода при потворстве сопровождающих их епископов, постоянно игнорирующих распоряжения из Рима. Папское руководство походом было с самого начала прямо отклонено венецианцами, не принявшими присланного Папой Иннокентием III легата, который вынужден был покинуть крестоносцев.\r\n\r\n3.      Примерно за два года до разграбления Константинополя крестоносцы и венецианцы захватили и разграбили католический город Задар, находившийся под защитой Святого Престола и вопреки прямому запрету Папы Иннокентия III. Венецианская часть участников дальнейших событий на протяжении всего времени находилась за это под папским отлучением от Церкви. Этот факт, однако, был сознательно скрыт от простых крестоносцев лидерами похода и высшим духовенством, вопреки приказам Святого Престола.\r\n\r\n4.      Под страхом отлучения от Церкви Папа Иннокентий III запрещал крестоносцам отклоняться от следования в Святую Землю и прямо запрещал нападение на Константинополь. Поход к Константинополю противоречил планам Апостольского Престола, ведшего в это время переговоры об унии с узурпировавшим престол Алексеем III. Этот запрет также был сознательно скрыт от масс крестоносцев сопровождавшими поход епископами и светскими руководителями похода.\r\n\r\n5.      Крестоносцы направились в Византию по приглашению законного наследника императорского престола, Алексея Ангела для того, чтобы помочь ему вернуть принадлежавший ему по праву трон. Взамен за это он клятвенно обещал богатое вознаграждение, настоятельно необходимое для продолжения движения в Святую Землю.\r\n\r\n6.      Свои обязательства крестоносное войско выполнило. Однако император Алексей IV, как и его отец, восстановленный ими на престоле император Исаак II Ангел, выполнив часть своих обязательств в резкой форме отказались выполнять оставшиеся. Фактически, крестоносцы были вероломно обмануты главами Византийской Империи. Это побудило их начать войну против Алексея IV, направленную на взыскание законно принадлежавшего им по договору имущества.\r\n\r\n7.      Следом за этим власть в империи была незаконно захвачена узурпатором Алексеем V Дукой Мурзуфлом. Он не только отказался уплатить долги, перешедшие к нему от предательски убитого им императора Алексея IV и сведенного им в могилу Исаака II, но и, по-видимому, пытался обманом убить вождей крестоносного воинства. Это вызвало справедливое возмущение крестоносцев. Признавшие Мурзуфла жители Константинополя, согласно взглядам эпохи, рассматривались ими как пособники убийцы и узурпатора.\r\n\r\n8.    Светские руководители похода в этой ситуации считали единственным решением завоевать город, сместить узурпатора и восстановить порядок в империи, учредив собственное управление, поскольку династия Ангелов пресеклась и законного наследника престола не было. Сопровождающие поход епископы, зная о запрете Папы на такой шаг, тем не менее одобрили его; при этом они сознательно обманули простых крестоносцев приравняв в их глазах взятие Константинополя к исполнению крестоносного обета.\r\n\r\n9.   Светские вожди похода составили договор о разделе Империи. Этот договор предусматривал не только разграбление города – что полностью соответствовало военной этике эпохи – но и присвоение завоевателями-мирянами большей части церковного имущества (т. е. ограбление храмов). Это условие всецело противоречило законам и интересам Католической Церкви и носило антицерковный характер.\r\n\r\n10.  Вход в сдавшийся после сражения город сопровождался массовым разграблением храмов, а также эксцессами неуправляемого войска (избиение богатых горожан, изнасилования женщин, кощунство в отношении храмов и Святых Даров). Главным злодеянием в глазах современников было бы разграбление храмов, о котором поэтому не было сообщено Папе (как и о других эксцессах) и которое замалчивали хронисты-участники похода.\r\n\r\n11.  Хотя и недовольный тем, что, вопреки его указаниям, крестоносцы не исполнили основной цели – помочь освободить Иерусалим, Папа Иннокентий III приветствовал переход Константинополя под власть католического правителя, как деяние Провидения. Однако, когда он, через несколько месяцев узнал об эксцессах разорения города и об ограблении храмов, он жестко и недвусмысленно осудил эти деяния.\r\n\r\n12.  Если не принимать во внимание нарушений папских распоряжений и возмутительных эксцессов при разграблении Константинополя, военные действия участников похода вполне соответствовали принципам справедливой войны и не могут рассматриваться, как злодейские.\r\n\r\n13.  Все нарушения и злодеяния в ходе похода совершались вопреки известной воле и прямым распоряжениям Папы Иннокентия III, главы Католической Церкви. Ответственность за эти деяния падает, таким образом не на Католическую Церковь, а на светских вождей похода и сопровождавших их епископов (не бывших представителями Рима и отправившихся в поход по собственной инициативе; один из епископов даже был под отлучением); именно они, ради собственных интересов использовали войско, замалчивая распоряжения Папы и сознательно действуя вопреки им.\r\n\r\n14.  Эти действия, и особенно действия епископов, сопровождавших поход, никоим образом не являются выражением католического духа; напротив, злостно игнорируя указания Папы и исходя из «местных» интересов, они действуют в духе автономности епископской власти, более свойственном, скорее, православной экклесиологии. Католическому взгляду на Церковь эти действия прямо противоречили.\r\n\r\nГрешники, совершившие злодеяния в 1204 г., как светские, так и духовные лица, были, несомненно, католиками. Однако, поскольку они действовали вопреки воле земного главы Католической Церкви и церковным законам, совершенно непонятно, как можно вину за их поступки возлагать на всю Католическую Церковь в качестве ее «исторической ответственности». Подобные обвинения противоречат справедливости и христианской истине. Можно усмотреть лишь единственную причину, по которой они могут производиться теми, кто знает реальный ход событий – желание насадить и оправдать вражду и ненависть, противоречащие духу Христову. Да убережет Господь от этого нас всех.\r\n Конец  ЦИТАТЫ:','Татьяна Т','',1243339349,'93.85.0.176','','','',4513,0),(6170,6168,6159,'Re: Катастрофы?','массовая гибель в разных уголках мира в результате природных катаклизмов. если лист с дерева не упадет без воли Всевышнего, без исполнения его закона, то что это, как не исполнение, жизнь человека не листок она непрямую связана с Духом Божиим. я помню раньше когда в мире случалось какое бедствие, даже падение автобуса с пассажирами и их гибель было трагедией и объявлялись минуты молчания по всем средствам массовой информации, а сейчас что, хроника и не больше, страшно, но это стало обыденностью. \r\nмного раз катастрофы меняли землю, и всегда виной всему была никчемная духовная жизнь людей, даже не физическая деятельность, а именно духовная сторона жизни. я думаю, вы прекрасно знаете чем грозит человеку смещение магнитного полюса земли (от этого очень многое зависит, начиная от климата и заканчивая деятельность мозга человека), хорошо, что этот процесс растянут во времени, но у него скачкообразный принцип, и невозможно его прогнозировать. \r\nа если мы называем себя верующими и причастными к деяниям Господа, то честно было бы хотя бы попробовать задуматься, дать ответ хотя бы самим себе. пусть он будет неточен, но хотя бы сформулировать его.','zerber','zerber_o@mail.ru',1243353511,'94.75.9.154','','','',1216,0),(6171,6170,6159,'Re[2]: Катастрофы?','>я помню раньше когда в мире случалось какое бедствие, даже падение автобуса с пассажирами и их гибель было трагедией и объявлялись минуты молчания по всем средствам массовой информации, а сейчас что, хроника и не больше, страшно, но это стало обыденностью. \r\n\r\nМногие христиане считают, что мы живем в последние дни.\r\n\r\nНо сколько будут продолжатся последние дни - кто скажет? Год, десять, сто, тысячу лет?','Сергей','',1243417366,'94.248.66.250','','','',1156,0),(6172,6171,6159,'Re[3]: Катастрофы?','дело ведь не в том сколько продлится, и вообще то это не конец света, это просто перекройка, конец света это конец бытия, а сейчас не это происходит, и не об этом вопрос.\r\nвопрос в том почему и по какой причине столько жертв, и сколько вообще надо жертв, что бы не задавался вопрос о том \"сколько дней\",\r\nразве 240 тысяч жертв за 7 часов это абстрактный вопрос и сколько еще надо что бы задать вопрос \"почему?\" и \"за что?\".\r\nнапример идет человек около него проносится машина и врезается в столб. произошло событие но человек идущий в 2-ух метрах не пострадал, либо идет человек, на дороге в 20 метрах от него переворачивается автомобиль, кувыркается и летит на него, все, человек мертв. так и с природными явлениями, раньше большинство катастроф происходило вдали от скопления людей, все шло своим чередом и человек жил. сейчас мало того, что их стало в два раза больше, и заметьте резкое увеличение количества, да к тому же практически все на густонаселенных территориях. сергей, вы прекрасно поняли вопрос,\r\nпо какой причине уничтожается человек? за что Господь карает?\r\nведь если это коснется вас или меня вряд ли мы будем философски настроены, и не будем задавать вопрос \"кто скажет?\" мы спросим \"за что?\" не лучше ли раньше задаться этим вопросом.','zerber','zerber_o@mail.ru',1243429346,'94.75.2.196','','','',1271,0),(6173,6172,6159,'Re[4]: Катастрофы?','>разве 240 тысяч жертв за 7 часов это абстрактный вопрос\r\n\r\nВы имеете в виду волну в Таиланде?\r\n\r\nЕсли да, то у меня возникла такая версия: известно, что Таиланд чуть ли не центр проституции в мире. Вот за это, я думаю, и пострадали.\r\n\r\n>по какой причине уничтожается человек? за что Господь карает?\r\n\r\nЗа грехи, разве их мало?','Сергей','',1243430761,'77.87.158.242','','','',1231,0),(6174,6173,6159,'Re[5]: Катастрофы?','\"известно, что Таиланд чуть ли не центр проституции в мире. Вот за это, я думаю, и пострадали\". любой курорт можно с легкостью назвать рассадником. мне кажется, что в основном там пострадали не местные жители, а приезжие на побережье, они были разных народов и вероисповеданий и врят ли можно всех причислить к разряду аморальных людей, там были чьи то дети и матери дети врят ли рассадник проституции. здесь что то другое, таиланд только одна капля.\r\nза каждый свой грех люди во все врмена расплачивались по своему за свой, здесь же общая расплата, за один и тот же. я боюсь, что это каснется всех стран и нас тоже.','zerber','zerber_o@mail.ru',1243445355,'94.75.2.196','','','',1264,0),(6175,5078,5078,'<font size=1>Ответ на \"Re[20]: Православие и Католицизм. - СеДой - 25-05-2009 22:44\"</font> Крестовые Походы','Все Крестовые Походы были направлены на защиту христианства от бусурман.  А что касается взятия Константинополя, то то это совсем небыло целью Похода. Герцог, сейчас имя непомню, был отлучен от Церкви Папой. И еще неизвесно, сохранилось бы восточное христианство, небудь Крестовых Походов. Православные, наоборот. должны быть благодарны Церкви за защиту веры. Если бы не Походы может  и вся Восточная Евпопа была бы бусурманской...\r\nУ меня одна просьба к Вам, прежде чем обвинять в чем-то Церковь, изучите вопрос хорошо.','Станислав Игнатий','',1243495666,'213.179.243.10','','','',4594,0),(6176,6175,5078,'Re: Крестовые Походы','позвольте с вами не согласиться, \"басурмане\" как вы выражаетесь ни чем не угрожали восточной европе во времена крестовых походов. доводы  приведенные татьяной имеют под собой веские основания,\r\nизначально рыцари тамплиеры охраняли безопасность путей для паломничества в святую землю и это было договоренностью между странами.\r\nзатем все просто превратилось в пошлую завоевательную политику, за прво владения гробом господним и все. и не мало зветств было благословлено церковью тех времен, большинство из них против тех же христиан, \"варфоломеевская ночь\" например, христиане резали христиан, почитайте историю папства, кто приходил в те времена к престолу?\r\nсплошные интриги, 7 или 8 пап просто отравлены, каждый из них  ставил кардиналом своего родственника и т. д. ничего общего со святостью не было. сейчас папы достойны уважения, за альтруизм особенно.\r\nопишите бюджет церкви. \r\nв православии батюшка не служащий маммоне один на сотню. в католичестве то же самое. и как большая редкость они сразу попадают на телевидение и полосы газет. в основном это те кого жизнь потепала да побила бедами. остальные идут в семинарию за рублем, для них это просто работа, недалеко от нас находится поселок, туду проехал батюшка и отказался отпевать покойника потому, что ему показалось, что мало платят. альтруизм вообще прост, \"на боже, что нам не гоже\", приедет никон остальное заберет.\r\nв монастыре процветает обычная годковщина и это я видел.\r\nв общем это мир живущий в собственном мире.','zerber','zerber_o@mail.ru',1243528819,'94.75.2.196','','','',4497,0),(6177,6175,5078,'Re: Крестовые Походы','>Все Крестовые Походы были направлены на защиту христианства от бусурман.  А что касается взятия Константинополя, то то это совсем небыло целью Похода. Герцог, сейчас имя непомню, был отлучен от Церкви Папой. И еще неизвесно, сохранилось бы восточное христианство, небудь Крестовых Походов. Православные, наоборот. должны быть благодарны Церкви за защиту веры. Если бы не Походы может  и вся Восточная Евпопа была бы бусурманской...\r\nСтанислав,вызывает удивление Ваша просьба ко мне изучить вопрос.Говоря это,Вы сами тут же расписываетесь словами что все походы были против сарацин,в своём незнании вопроса.Вы погорячились и немного забыли поход тевтонских рыцарей 1242 г.,которых разгромил Александр Невский.Походы против прибалтов и альбигойцев.Какая разница,да? Сарацины,схизматики,язычники,еретики-всех в стойло.А если вернуться к походу на Константинополь,и допустить что КЦ сожалеет об этом,то возникает вопрос: почему не вернули награбленные святыни?Например,терновый венец.Ещё хочу заметить что история не терпит сослагательных наклонений.','СеДой','',1243537914,'193.17.208.181','','','',4381,0),(6178,6177,5078,'Re[2]: Взаимные упреки к единству не ведут','СеДой, а по-Вашему православие безупречно? Можно много примеров привести - и сожжение еретиков в православии, которое тоже имело место. И если Вы об этом не знаете, то Вы просто плохо знаете историю своей церкви. И ту же Гражданскую войну, когда православные резали и душили своих же собратьев по вере, не говоря уже о католиках и прочих (да вообще в таких вопросах вера ни при чем). Также имел место случай, когда в ходе Восточно-Прусской наступательной операции зимой-весной 1945 г. красноармейцы истребили всех католических монахинь ордена Св. Екатерины в Браунау (Бранево). Просто перекололи их штыками. Можно ли это преступление считать преступлением православных против католиков с возложением ответственности на Патриархию? \r\nБывший семинарист и почти священник Джугашвили стал кровавым тираном. Отождествим его с православием? \r\nТак что все мы не без греха и взаимные упрёки за наше прошлое ни к чему хорошему не приведут. Папа Римский Иоанн Павел II покаялся в грехах католической церкви. Католики как могут, стремятся к единству, а не разъединению и молятся за это единство. А у многих православных  вместо покаяния и смиренного поиска потерянного для них Бога имеется горделивая уверенность в свой исключительности и правоте, и самодовольство от ложной уверенности в нахождении под Божьей опекой. Печально всё это...','Татьяна Т','',1243575887,'86.57.211.99','','','',4406,0),(6179,6174,6159,'Re[6]: Катастрофы?','Когда Бог карает грешников, часто страдают и праведники.\r\n\r\nНе нужно забывать, что все в мире взаимосвязано - грех сам по себе порождает страдания. То есть не нужно спихивать все на Бога.\r\n\r\nЕсли, например, мне Бог сказал не сунуть руки в огонь, а я не послушал, сунул и обжегся - и страдаю. Кто меня наказал? Бог, который создал огонь? Или я сам себя наказал?\r\n\r\nЕсли мне Бог сказал: не блудодействуй. Но я не послушал и подцепил СПИД и теперь умираю. Кто меня наказал? Бог, который создал СПИД? Или я сам себя наказал?\r\n\r\nЕсли Бог сказал: не лги. А я солгал, и получил за это в морду. Кто меня наказал?\r\n\r\nЕсли Бог сказал: не прелюбодействуй. Я не послушал, и имею теперь детей от разных жен, и страдаю я и дети. Кто наказал?\r\n\r\nЕсли мне Бог сказал: не убий, а я взял оружие, начал войну - и меня убили или покалечили. Кто меня наказал? Бог? Или я сам себя наказал?\r\n\r\nЕсли Бог сказал: помолись, прежде чем начать дело, а я не послушал и дело оказалось бесполезным или вредным - кто наказал?\r\n\r\nЕсли Бог сказал: в воскресенье не работай, а я работал - но работа принесла убытки. Кто наказал?\r\n\r\nЕсли Бог сказал: чаще исповедуйся и причащайся, ибо если много неомытых грехов на душе, то дьявол имеет власть над теми, кто не кается и мучит человека, и заставляет делать все более тяжкие грехи, катит его душу вниз - а я только раз или два в год исповедуюсь и причащаюсь и дьявол меня мучит - кто наказал?\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/why_has_god_punished_me.php','Сергей','',1243583685,'77.87.158.242','www.truechristianity.info/why_has_god_punished_me.php','Кто наказал?','',1239,0),(6180,6179,6159,'Re[7]: Катастрофы?','Я хочу не согласиться немного.\r\nконечно все правильно и все доводы логичны. но если сунешь палец в огнь пострадаеешь обязательно потому, что нарушил закон установленный Господом \"огонь горяч\" господь не лично наказывает, но закон.\r\n\"лес рубят, щепки летят\", это премудрость людская. \"Ради одного праведника пощажу город\" -это премудрость Божественная.\r\nстолица Таиланда-Бангкок гораздо грешнее курорта, но они живут.\r\nостается вопрос, какой закон могли нарушить все живущие и гости побережья?\r\nсергей, с каждой катастрофой и новыми смертями Господь будет подталкивать нас к решению этого вопроса до тех пор пока мы не признаем ответ. и вы и я и большинство на этом сайте его знаем, но сможем ли признать? и когда?\r\nтаких как вы много, таких как я, таких как татьяна, как седой, но если попрошу не не лукавить и просто честно сказать без самолюбия, без задней мысли о каких либо установок вероисповеданий и просто и честно, то что мы не делаем по отношению к Господу?\r\nсергей, меня нет, я не качаю права, нужна простая открытость.','zerber','zerber_o@mail.ru',1243610757,'94.75.19.187','','','',1184,0),(6181,6180,6159,'Re[8]: Катастрофы?','>то что мы не делаем по отношению к Господу?\r\n\r\nЯ не знаю, zerber, что Вы имеете в виду.\r\n\r\nРастолкуйте, пожалуйста.','Сергей','',1243611453,'77.87.158.242','','','',1215,0),(6182,6178,5078,'Re[3]: Взаимные упреки к единству не ведут','а кем же мне себя называть как не \"рабом Бога\"? Он дал мне все, включая и свободу выбора, вот я и выбираю. \r\n\r\n Год со святителем Игнатием (Брянчаниновым). \r\n\r\n Взять крест свой\r\n\r\nЧто значит взять крест свой? Крест был орудием поносной казни для черни и пленников, лишенных права гражданского. Гордый мир, мир, враждебный Христу, лишает учеников Христовых тех прав, которыми пользуются сыны мира. Аще от мира бысте были, говорит Господь Своим последователям, мир убо свое любил бы: якоже от мира несте, но Аз избрах вы от мира, сего ради ненавидит вас мир (Ин 15, 19). От сонмищ ижденут вы… да всяк, иже убьет вы, возмнится службу приносити Богу (Ин 16, 2–3). Взять крест свой — значит великодушно переносить те насмешки и поношения, которыми мир осыпает последователя Христова, те скорби и гонения, которыми грехолюбивый и слепотствующий мир преследует последователя Христова. Сие бо есть угодно пред Богом, говорит святой апостол Петр, аще совести ради Божия терпит кто скорби, стражда без правды. <…> На сие бо и звани бысте (1 Пет 2, 19, 21) Господом, Который известил Своих возлюбленных: в мире скорбны будете: но дерзайте, (яко) Аз победих мир (Ин 16, 33). \r\nВзять крест свой — значит доблественно претерпевать тяжкий невидимый труд, невидимое томление и мученичество ради Евангелия, при борьбе с собственными страстями, с живущим внутри нас грехом, с духами злобы, которые с яростию восстанут против нас и с ожесточением воспротивятся нам, когда мы вознамеримся свергнуть с себя иго греха и подчиниться игу Христову. Несть наша брань, сказал святой апостол Павел, к крови и плоти, но к началом и ко властем (и) к миродержителем тмы века сего, к духовом злобы поднебесным(Еф 6, 12). Оружия бо воинства нашего не плотская, но сильна Богом на разорение твердеем: помышления низлагающе и всяко возношение взимающееся на разум Божий, и пленяющее всяк разум в послушание Христово (2 Кор 10, 4–5). Одержав победу в этой невидимой, но многотрудной брани, апостол восклицал: Мне же да не будет хвалитися, токмо о кресте Господа нашего Иисуса Христа, Имже мне мир распяся, и аз миру (Гал 6, 14).','раб Божий Андрей','',1243624631,'193.238.96.3','','','',4415,0),(6183,6181,6159,'Re[9]: Катастрофы?','сергей, толкование это не та мера, лучше почувствовать самому.\r\nпопробуйте поставить себя на Его место.\r\nу вас есть дом, вы глава семьи, много детей в доме (это души наши), некогда добрые и послушные.\r\nтеперь посмотрите на мир, и прмените все это к своему дому.\r\nво что он превратился.\r\nразве вы станете прятаться от своих детей?\r\nна сколько хватит вашего терпения?\r\nвзгляните на све со стороны честно и непредвзято.','zerber','zerber_o@mail.ru',1243676142,'94.75.19.187','','','',1154,0),(6184,6182,5078,'Re[4]: Взаимные упреки к единству не ведут','\"значит доблественно претерпевать тяжкий невидимый труд, невидимое томление и мученичество ради Евангелия, при борьбе с собственными страстями, с живущим внутри нас грехом, с духами злобы, которые с яростию восстанут против нас и с ожесточением воспротивятся нам, когда мы вознамеримся свергнуть с себя иго греха и подчиниться игу Христову.\"\r\nизвините конечно, но кто вам сказал, что вы все это делаете. вы сами решили?\r\nсудя по вашим заметкам от 24.05 и 25.05 вы ничего не терпите, а так же поносите и обвиняете, поливание грязью ближнего это зло чистейшей воды, ни с каким духом злобы в себе вы не боретесь, сдерживаться надо бы, и этим являть праведность свою.\r\n\"значит великодушно переносить те насмешки и поношения, которыми мир осыпает последователя Христова\"- по вашему ваши заметки блещут великодушием?','zerber','zerber_o@mail.ru',1243677031,'94.75.19.187','','','',4472,0),(6185,6183,6159,'Re[10]: Катастрофы?','zerber, как Вы считаете, что будет дальше?','Сергей','',1243679567,'94.179.205.201','','','',1199,0),(6190,6177,5078,'Re[2]: Крестовые Походы','На фашистских танках и самолетах тоже были кресты.То что, назовете политику Гитлера Крестовым Походом?\r\nНемецкие рыцари не защищали Церковь. И Церковь не посылала рыцарей  против Александра Невского. Это не Крестовый Поход Церкви. Не путайте.\r\nКак много лжы придумано против Церкви...','Станислав Игнатий','',1243699158,'213.179.243.10','','','',4583,0),(6192,0,6192,'Богодухновенность и Откровение Божие Священного Писания','Богодухновенность и Откровение Божие Священного Писания.\r\nЧасто  христиане отождествляют  эти понятия. В этом и заключается протестантское отношение и толкование  Библии.','Станислав Игнатий','',1243701846,'213.179.243.10','','','',1111,0),(6193,6167,6100,'Re[4]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Лицемерие, ложь, коварство, смрад и дрянь всегда сопутствовали христианству и ничто за многие века не изменилось. Чем дольше труп гниет, тем больше от него смрада – непреложная истина ( как похоже на христианство!) \r\n\r\nХристианство задумывалось как религия рабов, назло гедонистам Рима. В наше время оно уже неактуально.\r\n\r\nБога нет, небыло и не будет.','Бенкендорф Е.В.','',1243713137,'84.254.253.83','','','',1674,0),(6229,6100,6100,'<font size=1>Ответ на \"Re[13]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог? - Татьяна Т - 01-06-2009 14:15\"</font> Re[14]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Татьяне: вы пишите \"А как же тогда миссионерская деятельность?\"\r\nотвечаю, миссонерская деятельность это проповедь о Христе там где Его либо не знают, либо знают о Нём но очень мало. \r\n\"И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу\"(Мк.6,11)\r\nСовременный атеист подобен тому древнему еврею, стоящему у могилы праведного Лазаря, и смотря на чудо воскрешения его Христом не верящему в ЭТО. \"и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите\" (Мф.13,14)\r\nЯ думаю Вам все понятно? если так, то не путайте больше пресное с кислым.','прот.Алексей','topsekret@gmail.com',1243855586,'81.30.217.49','','','',1669,0),(6198,6165,6100,'Re[2]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Ох как! Я шизофреник. Мне и Голоса слышатся (вербальные галлюцинации), и иллюзии. Даже запахи порой сбиваюся. \r\nЯ тоже много чего вижу.\r\nОсобенно если нажрусь таблеток своих (баклофен, бутират и т.д.) тогда ещё сильнее бывает.Иногда галлюцинации и весёлые. Ибо в 16 лет вечно с мёртвым выраженим лица ходить не прельщает. А под таюлетками и посмеяться могу.\r\n\r\nКстаааати! Коль тут все такие заумные, скажите, что делат! Мне Голоса говорят убить одну старуху (мою бабушку, что убила мою сестру). И что мне скажете делать? Слушать дальше Голоса сложа руки? Нет, увольте. Я человек с огонами. Пох, что 16. Говорят убить - значит убить. Приказ ест приказ','Бенкендорф Е.В.','',1243713823,'84.254.253.83','','','',1653,0),(6228,6100,6100,'<font size=1>Ответ на \"Re[13]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог? - Бенкендорф Е.В. - 01-06-2009 15:02\"</font> Re[14]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Где ты успела послужить в 16 лет и до сержанта дослужиться? Где ты живёшь?\r\nА инопланетян я не видела,конечно. :) Но это не значит, что их нету, вряд ли мы одни во всей Вселенной - столько звёзд на небе и планет вокруг них, вряд ли они все никем не заселены. А мир у каждого свой, но реальность лучше, чем таблетки. А уходить от любой реальности - это трусость. Быть смелым - это принимать жизнь такой, какая она есть. Мне вот и без таблеток и алкоголя неплохо живётся. Хотя тоже не всегда жизни радуюсь. А рабыней или рабой я себя никогда не считала и не называла - это только у православных такая заморочка - принижать себя и считаться рабом Божьим. У католиков мы считаемся детьми Божьими а Бога - любящим Отцом. А у тебя есть родители, они любят тебя (я не о Боге спрашиваю, а о реальных родителях)?','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1243855295,'93.85.1.179','','','',1624,0),(6200,6198,6100,'Re[3]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Заглянула на форум и ужаснулась... Христиане ВСЕХ КОНФЕССИЙ! Где же вы? Необходимо СРОЧНО помолиться о погибающей душе, которая 2 дня, как забрела на этот сайт и не просто хулит христианство и пишет разные мерзости и дерзости в нескольких темах. Этот \"человек\" готов к убийству. Кстати, возможно модераторы и не заметили, но, кликнув на имени Бенкендорф Е.В. в вопросах, не получается выйти на е-мейл написавшего. Господи, спаси и помилуй!','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1243717586,'95.133.44.214','','','',1656,0),(6201,6190,5078,'Re[3]: Крестовые Походы','>Немецкие рыцари не защищали Церковь. И Церковь не посылала рыцарей  против Александра Невского. Это не Крестовый Поход Церкви. Не путайте.\r\nСтанислав,тевтонские рыцари были католическими монахами,шли на Русь с совершенно определённой целью,окатоличиванием.Впрочем они получили своё,а мы с Вами отклонились от темы.Слава Богу,те времена,когда веру пытались утвердить при помощи оружия, прошли.Об этом я хотел сказать,а Вы всё пытаетесь оправдать те действия КЦ в которых покаялся папа Иоанн Павел 2-й.','СеДой','',1243754950,'193.17.208.181','','','',4365,0),(6202,5078,5078,'Re[2]: О кресте. Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Думается, что наиболее близки православные и католики именно в восприятии креста, который нам дает Господь. Полностью согласен с восприятием Раба Божьего Андрея тайны креста как средства нашего спасения. Хотел бы только добавить, что несколько часов на кресте дало возможность обратится одному разбойнику, другой же продолжал злословить Господа (вначале злословили оба). Есть именно тайна свободы человека – в той же самой ситуации один принимает Христа, другой отвергает, один исполняет волю Божью, другой остается при своем. Мне кажется, что в обращении доброго разбойника, большую роль сыграло присутствие Св. Марии под крестом.\r\nКатолическая святая Фаустина говорила, что ангелы в небе , если бы могли завидовать, то завидовали бы человеку двух вещей: то что человек может принимать Тело и Кровь Христа и то, что человек может страдать (быть на кресте).','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1243755378,'95.58.41.112','','','',4461,0),(6187,5886,5881,'Re[2]: в чем греховность адама и евы','Уважаемый Evgeny!\r\nВы пишите: \"Есть версия, что Адам и Ева - это не отдельные личности, а собирательный образ, обозначающий некогда существовавшую расу людей...\" Откуда Вы это взяли? и чья эта версия? если можно отпишите. \r\nБиблия говорит иначе. Например здесь: \"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, (потому что) в нем все согрешили\"(Рим.5,12) и далее \"Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие\"(Рим.5,19)  Не говорю уже о Книге Бытия, где ясно сказано только о двух личностях - Адама и Евы.\r\nЖду ответа.\r\nС Уважением.','прот.Алексей','topsekret@gmail.com',1243692691,'94.41.46.213','','','',1696,1),(6188,6185,6159,'Re[11]: Катастрофы?','у меня есть мнение, но это я посто так думаю:\r\nпоисходящие катастрофы не масштабов потопа, скорее масштабы падения вавилона, хочется в это верить. два ближайших года человечеству будет дано время на переосмысление своего отношения с Богом, и между собой.\r\nпаралельно будет идти естественный отбор, при этом особое влияние будет иметь солнечное излучение и смена магнитных полей земли. но это только физика. на самом деле духовная составляющая следующих изменений в том, что те кто любит Бога, т.е. живущие с ним в сердце, мыслях, делах, постоянно чувствующие Его присутствие, продолжат новое время. очень хочется, что бы люди вернулись к тому от кого произошли и пришли в этот мир.\r\nпрогнозы ученых насчет будущих изменений в природе в общем обоснованы, но опираются лишь на законы природы, но есть еще и Господь\r\nОн все сам будет решать, что то отменит, а что то ускорит.\r\nэто лишь мое мнение, Гоподь же Сам все расставит по местам и раздастся все по Его законам и по Его личному мнению.','zerber','zerber_o@mail.ru',1243694756,'94.75.19.187','','','',1312,0),(6189,6176,5078,'Re[2]: Крестовые Походы','Великий святой вркемен Крестовых Походов Бернард с Клервокса призывал христиан к Походу в защиту Церкви. На Востоке опустошались Виноградники Божьи. Это небыло завоевание, это была защита. Богатая христианская культура Востока попиралась ногами врагов Церкви.\r\n Прежде бусурманы начали обращать в ислам христиан. Весь Ближний Восток в те времена был христианским, пока последователи Мухамеда(пусть Бог его простит) начали мечоми огнем насаждать свою веру, разделяя мир на територию ислама и територию войны за ислам.\r\n\"Варфоломеевская ночь\" это совсем другая опера.\r\nКатолический священик неимеющий семьи, неимеющий жены, служит мамона??? Да его жизнь, это уже подвиг. За одно решение стать католическим священиком стоит человека считать святым!\r\nДавайте, не писать дешевых коментариев, я вас прошу.','Станислав Игнатий','',1243698779,'213.179.243.10','','','',4563,0),(6204,6102,5078,'Re[11]: Православие и Католицизм.','«А 30 июня 2000 года, последова¬ло разъяснение кардинала Ратцингера, префекта Конгрегации вероучения, по вопросу отношений с другими христианскими церквами, наверное, в связи с частым и к месту и не к месту, употреблением этого выражения. Так вот, нота Конгрегации вероучения «О выражении \"Церк¬ви-сестры\"» поясняла, что выражение «Церковь-сестра» является не более чем данью вежливости. Это журналистская формула, не имеющая богословской ценности.» - цитата Георгия.\r\n	Прочитал этот документ и не где не нашел утверждения, «что выражение «Церковь-сестра» является не более чем данью вежливости.»\r\nЧто касается существа вопроса, надо различать понятия «Святая Католическая Апостольская Церковь» и Римско - Католическая Церковь. Кажется, здесь достаточно той цитаты из документа, которую Вы привели: «Также можно говорить о Церквах-сестрах, используя это выражение в правильном смысле, когда речь идет о Католической и некатолических Церквах; таким образом, Римская Церковь может быть названа сестрой всех остальных Церквей. Однако, как говорилось выше, Католическую Церковь НЕЛЬЗЯ назвать сестрой отдельной Церкви или группы Церквей.»\r\n\r\nНадо признать, что также католики не всегда различают эти понятия','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1243764160,'95.58.41.112','','','',4390,0),(6205,6200,6100,'Re[4]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Бог с этим бенкендорфом, таких тысячи, а один здесь, у нег мания величия и не все дома остались, он явно не здоров, жалко мне его.','zerber','zerber_o@mail.ru',1243765470,'94.75.19.187','','','',1645,0),(6227,6100,6100,'<font size=1>Ответ на \"Re[13]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог? - Бенкендорф Е.В. - 01-06-2009 15:02\"</font> Re[14]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','В 16 лет сержант ВВС? и китель с дырками от пуль?\r\nИ это где вы так успели если не секрет?)','прот.Алексей','topsekret@gmail.com',1243854437,'81.30.217.49','','','',1577,0),(6207,6205,6100,'Re[6]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Дааа! Забыла. Что я хочу сказать об этих ваших провидцах, сввятых коим приходила эта ваша боХородица/бох.\r\nЕсть один ххороший западный сериал, про медицину, \"доктор Хаус\" (House M.D.).\r\nТае главный герой - доктор Грегори Хаус. Врач, мизантроп, терпит неимоверные боли в ноге, ест викодин, наркоманит этим викодином, снимает \"ночных бабочек\". Хороший образ жизни ведёт человек!\r\nИ однажды, Грегори Хаус сказал одну хорошую фразу:\"Если ты общаешься с богом, то ты верующий. Если бог с тобой, то ты психически больной\".\r\n\r\nОтсюда делайте выводы, господа христЬяне, что все эти ваши святые были ппросто больные. Я тоже шизофреник. Тоже голоса.\r\nНо я не святая и признаю, что больна.\r\nТогда не знааи и душевнобольных. Вот и считали их \"святыми\".\r\n\r\nПочему мне тогда не преклоняетес, рабы?!))))','Бенкендорф Е.В.','',1243771672,'84.254.253.83','','','',1706,0),(6208,6201,5078,'Re[4]: Крестовые Походы','Извините, Папа Иоан Павел II просил прошения за Крестовые Походы???\r\nПапа перепрашивал за ошибки отдельных служителей Церкви, а не всей Церкви.\r\nНезнаю, были ли рыцари католическими монахами, но если монах делает что-либо вопреки Церкви, он не есть монахом. Вы просто услышали слово \"орден\", и думаете что это монаший орден. Тевтонский орден это политическое териториальное образование, княжество, область если можно так сказать.\r\nЯ ранее задавал вопрос противникам католичности Церкви, что значит \"окатоличивание\". Этот вопрос так и остался без ответа... Вот тот вопрос-\r\n\r\nТермины \"католичество\" и \"православие\" - это совсем разные определения. Понятие \"католичество\" определяет единство, общность. Понятие \"православие\" определяет правоту веры. Если бы кто давал определение, например, дерева, что оно \"высокое\", а другой бы это отвергал потому что оно \"зеленое\". Но это же смешно отвергать что оно высокое только потому, что оно зеленое. Совсем разные определения. Одно - определение цвета, другое - объема.\r\nТак и Церковь, она православная, она католическая.\r\nТак что же тогда значит слово \"окатоличивание\"? - это тема для размышления для противников единства Церкви.','Станислав Игнатий','',1243784044,'213.179.243.10','','','',4427,0),(6209,6207,6100,'Re[7]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Бенкендорф, ты просто злобная трольша.. \r\nНичем ни лучше тупых боговеров','Артур','arthur1984@gmail.com',1243790872,'77.126.115.225','','','',1623,1),(6210,6119,6073,'Re[4]: Тест на христианство','Братья и сестры! не стоит вестись на поводу у атеистов. Они - безумны, это к сожалению известно давно.(Пс.52,2). Но есть и еще хорошие слова сказанные о таких людях Самим Христом: \"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас\"(Мф.7,6). Что интересного в общении с такими безумными людьми? \r\nЛично я не вижу смысла и цели, но это сугубо мое личное мнение.','прот.Алексей','topsekret@gmail.com',1243791649,'81.30.189.184','','','',2639,0),(6211,6209,6100,'Re[8]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Дю!\r\nДа, я тролль, и что теперь? Но тут троллинг я не хочу устраиват. Читать ваши срачи по этой теме. Фу. Мерзост.\r\nЯ презираю все веры. Всё идиотизм сплошной.\r\nГлупый фанатизм.','Бенкендорф Е.В.','',1243793709,'84.254.253.83','','','',1637,0),(6212,6102,5078,'Re[11]: Православие и Католицизм.','«А 30 июня 2000 года, последова¬ло разъяснение кардинала Ратцингера, префекта Конгрегации вероучения, по вопросу отношений с другими христианскими церквами, наверное, в связи с частым и к месту и не к месту, употреблением этого выражения. Так вот, нота Конгрегации вероучения «О выражении \"Церк¬ви-сестры\"» поясняла, что выражение «Церковь-сестра» является не более чем данью вежливости. Это журналистская формула, не имеющая богословской ценности.» - цитата Георгия.\r\nПрочитал этот документ и не где не нашел утверждения, «что выражение «Церковь-сестра» является не более чем данью вежливости.»\r\nЧто касается существа вопроса, надо различать понятия «Святая Католическая Апостольская Церковь» и Римско - Католическая Церковь. Кажется, здесь достаточно той цитаты из документа, которую Вы привели: «Также можно говорить о Церквах-сестрах, используя это выражение в правильном смысле, когда речь идет о Католической и некатолических Церквах; таким образом, Римская Церковь может быть названа сестрой всех остальных Церквей. Однако, как говорилось выше, Католическую Церковь НЕЛЬЗЯ назвать сестрой отдельной Церкви или группы Церквей.»\r\n\r\nНадо признать, что также католики не всегда различают эти понятия','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1243797113,'89.218.208.152','','','',4410,0),(6224,6200,6100,'Re[4]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Наташа, кликнув на имя, можно выйти на емайл только тогда, когда он указан при написании сообщениz. А это поле, не обязательное для заполнения (Обязательные для заполнения поля отмечены *). Я вначале его указывала, потом просто лень стало, но могу и указать, если он кому-нибудь тут нужен. :)','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1243852887,'93.85.1.179','','','',1655,0),(6226,6223,6100,'Re[13]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','А мне нужна эта реальность? Мне в своём мире не плохо.\r\nА 16 лет. Мне достаточно того, что я видела за эти 16 лет. Дане слабо достаточно. До сих пор не могу без боли в сердце смотреть на свой китель с дырами от пуль и прочих напоминаний прошлой жизни.\r\n\r\nА Вселенная: я до такой степени не напиваюсь, чтобы и инопланетян видеть. Ну да шучу. \r\nФакт в том, что я этого не видела, я этого не знаю и мне до этого безразлично. Равнодушие. Равнодушие теперь ко всему. \r\nГде-то терракт, смерти - разницы нет. Подумаешь погибли. Что теперь. Не жалко. Сами виноваты. Я своё потеряла и остальные - безразличны.\r\n\r\nЗастрелиться-то успею. Уж лучше дырка в виске чем дурка или наручники. Я - сержант ВВС. Хорошая служба была. Высший класс. Грамоты, письма, ордена, медали. И всё невзначай рухнуло.\r\nАлкоголь, таблетки, никотин. Уж лучше это, чем реальность. \r\n\r\nИ за это время я прекрасный вывод сделала - я не раб, я Человек, Я Свободна, у Меня - Честь. И тому, что не существует, Я преклоняться не буду. Я преклоняюсь только Знамени Полка, Русской Земле и Своим Предкам-Язычникам.','Бенкендорф Е.В.','',1243854142,'84.254.253.83','','','',1662,0),(6214,6211,6100,'Re[9]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Читая подобное я удивляюсь терпению администрации сайта) я бы сразу за подобное банил пожизненно, пусть идут ругаться к себе подобным.\r\nИ еще, в христианстве есть одна очень хорошая черта - смирение.\r\nВот вы уважаемая женщина - Б.Е.В почему не идете например на сайт к мусульманам нести им свое неверие в Бога? а я знаю почему, хотите отвечу? - боитесь наверное остаться без головы за это)\r\nУ меня есть один знакомый священник, рукопашник Мастер Спорта по франзуской борьбе \"САВАТ\". Так вот, служил он как то в деревне, готовится утром к литургии, совершает проскомидию. И тут, вдруг неожиданно через катапетасму (занавес на Царских Вратах) в алтарь заглядывает голова пьяного парня, парень тот, видно не раз кидавший камень в Церковную ограду говорит ему: Ну что ты там поп, скоро тебя еще ждать или нет?\". О.В. не долго думая вышел к нему в храм, взял за шиворот, вывел их храма и набил физиономию, после чего совершил литургию. И я считаю что это правильно, пока человеку физически не достанется он не поймет. Кстати, парень тот. больше никогда в храм не заходил, хотя сам местный но, как говорят люди - безбожник.\r\nВот и Вам \"дорогие\" Атеисты я желаю попасть разок на такой прием, чтобы в предь, в дальнейшем держали язык свой за зубами. Не верите в Бога? не верьте. Но не стоит свой атеизм насаживать там, где ему просто не место.','прот.Алексей','topsekret@gmail.com',1243833657,'81.30.217.49','','','',1631,0),(6215,6208,5078,'Re[5]: Крестовые Походы','Папа Римский Иоанн Павел II покаялся за ВСЕ грехи Церкви за 2000 лет христианства и за инквизицию и крестовые походы в том числе. \r\nhttp://www.pravoslavie.ru/news/16_03/06.htm\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_Павел_II_(папа_римский)\r\nРазве этого не достаточно? Разве, когда мы на исповеди признаём свои грехи и раскаиваемся в них, и обещаем не повторять их снова,  Бог нас не прощает? Почему тогда православные в чём-то нас упрекают, когда их Патриархи покаяться не соизволили за грехи православной церкви и ещё лицемерно заявляют, что грехов нет, хотя факты говорят об обратном. \r\nА про православность католической церкви сказано верно, если считать православие не отдельной конфессией, а совокупностью правильно верующих в Бога христиан независимо от их конфессии. А некоторые православные именно свою конфессию самонадеянно и горделиво считают единственно верной, а католики для них еретики и именно у таких вот \"православных\" появился непонятный термин \"окатоличивание\".  Окатоличивание в их понятии – переобращение в католическую веру, для них ложную и еретическую.','Татьяна Т','',1243837696,'93.85.1.179','','','',4489,0),(6216,6214,6100,'Re[10]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','А появилась ли любовь к Богу и Церкви у того парня, которому набили физиономию? :) У нас вроде свобода совести - право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. И если не насаждать своих взглядов - то это всех касается. Почему некоторые православные тогда самонадеянно называют свою конфессию истинной, а остальных еретиками? \r\nЕлизавета, а с какой целью Вы пишете здесь на форуме? Действительно, может каких-либо святых и считали сумасшедшими когда-нибудь... Иногда сумасшедшим объявляют человека, действий которого люди просто не понимают. А что, без таблеток Вам совсем не бывает весело? Нечему радоваться в этой жизни? А голоса Ваши - это галюники и ничего больше. За убийство перед законом всё равно отвечать придётся - неважно перед каким - Божьим или человеческим. Ну а если у Вас правда шизофрения - то отправят на принудительное лечение за убийство,когда признают невменяемой, и всё. Это Вам нужно?','Татьяна Т','',1243838864,'93.85.1.179','','','',1617,0),(6221,6192,6192,'Re: Богодухновенность и Откровение Божие Священного Писания','>Богодухновенность и Откровение Божие Священного Писания.\r\n>Часто  христиане отождествляют  эти понятия. \r\n\r\nА в чем разница, Станислав?\r\n\r\n>В этом и заключается протестантское отношение и толкование Библии.\r\n\r\nОбъясните, пожалуйста, чем отличается протестантское отношение и толкование Библии от католического отношения и толкования Библии?','Сергей','',1243849488,'77.87.158.242','','','',1077,0),(6222,6219,6100,'Re[13]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','А как же тогда миссионерская деятельность? Да вообще-то в православии её сильно и не наблюдается. \"Носители полноты истины\" дальше походов в храм и трёпе на форумах ничего делать не хотят: ни проповедовать, ни убеждать. Просто сели, и в радостном ожидании собственного спасения сложили руки. Ну, иногда протягивают их к клавиатуре, чтобы дать отпор \"этим еретикам\". И пожалеть их. Но попробовать убедить может и нужно иногда? А в пререкания конечно вступать не надо. Про это хорошо написано здесь:\r\nhttp://www.rus-sv.ru/publ/9-1-0-48','Татьяна Т','',1243851317,'93.85.1.179','','','',1690,0),(6223,6218,6100,'Re[12]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Застрелиться не дадут, отберут всё, чем можно себя жизни лишить и ещё рубашку смирительную оденут. Что тогда? А таблетки - это уход от реальности и путь к смерти. Ты не одна такая http://www.alive.ru/index.php?s=2&r=2&p=0 Но тебе только 16, так что ты мало знаешь ещё жизнь, чтобы судить о ней, что в ней нет ничего хорошего.\r\nА насчёт Бога, разве ты считаешь, что мы одни во всей Вселенной и нет никого больше, нет цивилизаций, которые намного превзошли нас по своему разивтию?','Татьяна Т','',1243852127,'93.85.1.179','','','',1683,0),(6218,6216,6100,'Re[11]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Татьяне. \r\nЛишат свободы - застрелюсь. Офицерский выход. Самый верных. Тем более если кинут в дурку. Зато - я отомщу. Это главное.\r\n\r\nБез таблеток я никто. Кусок мяса. Если пережрать таблеток - бывает весело. А радоваться в жизни. Хехех, чему? Слишком много прошло через глаза. \r\nТак, лучше перепить таблеток, ловить лулзы, и на несколько часов забыть обо всём. \r\nНа это мгновение - жизнь как с чистого листа. Как будто ничего и небыло такого страшного. Весело и хорошо.\r\nНо потом... Спад и всё заново. Да ещё если абсциентный синдром хватит, ещё хуже.\r\nНо физические страдания ничто в сравнении с душевными.\r\n\r\nИ просто, уверить вас всех, что ваш бог - просто больная фантазия.\r\nЯ признаю!!!! Как человек, там лекарь, он МОГ быть! Но как бог... Увольте. \r\n\r\nНе захламляйте себе мозг еврейским дерьмом. \r\n\r\nСлава Руси!','Бенкендорф Е.В.','',1243840880,'84.254.253.83','','','',1692,0),(6219,6218,6100,'Re[12]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','чем то смахивает на коммунистические лозунги и плакатик тоже).\r\n\r\nТатьяне: любовьк Богу? вряд ли, если у него совсем её не было. Если нет веры то лучше и не лезть к тем, кто верит. Ну а уж если залез со своим уставом, то и получил согласно своему уставу по физиономии. Потому что, устав того богохульника учит его о насилии, а никак не о любви к ближнему, а уж тем более к Богу. Простите, но по другому никак нельзя. Ну никак не получается по другому. \r\n\"Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх\" (Иоанн.18:10)\r\nСмирение смирению рознь. Назовите меня например - козлом, я промолчу. Ну, если Вы будете ругать Бога или Святых или вообще Христову Церковь я молчать не буду. Это-ложное смирение, когда поносят Христа а православные начинают вести диалог с такими вот богохульниками. Чем можно помочь неверующему человеку? только помолиться о нем Богу, чтобы Господь привел его к Истине, т.е к Себе. Если человек говорит на христианском сайте о том что Бога нет, то понятно что либо он жизофренник, либо он сатанист, либо простой атеист. Но все равно, разговор о Боге ему (им) не поможет, это все пустое.\r\nБ.Е.В в данное время может помоч только одно - укол сульфы, и крепкая привязь к больничной койке)\r\nХрани Вас Бог!','прот.Алексей','topsekret@gmail.com',1243842635,'81.30.217.49','','','',1686,0),(6230,6229,6100,'Re[15]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Я недавно пришла к вере, меня тоже удивляло состояние дел с проповедничеством, особенно, видя активность Свидетелей Иеговы и протестантов (спасибо им большое за бесплатные Евангелия). Я знаю, как в Ионинском монастыре в Киеве работают с молодёжью, проводятся концерты и акции, люди приходят на занятия взрослой школы, идут передачи на ТВ и радио, выпускаются газеты. Живу недалеко от Киева, в небольшом городке, есть у нас в церкви детская воскресная школа, спрашивала о взрослой, батюшка говорит, что ходило несколько человек и перестали - нет желания. Черпаю информацию в интернете и вот  пришла с распечаткой правил поведения в церкви (когда и как креститься и класть поклоны) т.к. по прихожанам не могу ориентироваться, все по-разному делают, предложила в притворе разместить распечатку. Священник мне ответил, что на двери есть плакат с общими правилами, его достаточно и не так уж и важно как правильно ты крестишься и НИКОГО НАСИЛЬНО НЕ НАДО К ВЕРЕ ПРИОБЩАТЬ. Может мы не поняли друг друга, но главное я поняла - махать плакатом \"все в православие\" ни на улице, ни перед близкими не нужно, надо жизнью своей, своим примером показывать благо исповедания своей веры. И это самая трудная задача! Мой муж - атеист при моих отступлениях несколько раз поворачивался к иконам и говорил \"Видишь, не работает в ней, что Ты говоришь. Недееспособно, значит, не нужно.\" Тут уж говори-не говори о правильности и нужности христианства, а не видят окружающие положительного изменения и веру не приймут и не поймут.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1243857093,'95.132.51.123','','','',1587,0),(6231,6221,6192,'Re[2]: Богодухновенность и Откровение Божие Священного Писания','Откровение Божье находящиеся в Библии, это есть собственно, Слово Божье.Это прямая речь Бога Отца, Иисуса Христа и Святого Духа - то, что Бог сказал непосредственно. Остальное - слова автора Евангелий, Посланий, это есть богодухновенный текст Священного Писания, т.е человеческое богодухновенное слово, написаное в духе Божьем. Библия Слово Божье и человеческое.\r\nИбо если только Божье, то зачем Слову Божьему быть еще и богодухновенным? \r\nЕсли бы подобное говорилось о чем-то другом, то я бы сказал - получается \"масло масленое\"\r\nПротестанты же относятся к Библии, как к только Слову Божьему. Это неправильно.','Станислав Игнатий','',1243858084,'213.179.243.10','','','',1091,0),(6232,6215,5078,'Re[6]: Крестовые Походы','Папа покаялся за преступления, которие имели место в Крестовых Походах, но не за сами Крестовые Походы.Сами по себе Крестовые Походв это выражение доблести и веры.\r\nСвятой Бернард вдохновитель Крестовых Походов говорил:\"Баженным назову я это поколение, которому даруется столь щедрое отпущение грехов\".\r\nПапа покаялся за злоупотребление в выдаче индульгенций, но не всамой индульгенции, индульгенция и сегодня дарится Церковью. И так далее...','Станислав Игнатий','',1243859192,'213.179.243.10','','','',4502,0),(6975,6072,6072,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: 10 признаков того, что вы истинный христианин? - Ратимир Ярославич - 29-07-2009 09:29\"</font> Re[25]: 10 признаков того, что вы истинный христианин?','Здравствуйте, уважаемый Ратимир Ярославич.\r\n\"мы ищем\", \"вы нашли\"... Мы и вы.\r\nЯ думаю, при делении на \"нас\" и \"вас\", нелишне иметь в виду, что \"мы\" - это бывшие \"вы\", только уже поискавшие мудрости в веке сем, и не нашедшие требуемого. Христианином не рождаются, христианином становятся. Кстати, я не могу сказать, что уже стал им. Требования Христа просты, но выполнить их невозможно, пока не усвоишь истину, что другой человек дороже тебя самого. И не просто поймешь, а [b]впитаешь[/b] её в себя. То есть - пока действительно не примешь Иисуса Христа. Вот тогда Новый Завет будет не просто книгой, а образом жизни,  \"ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.\" (Матф. 11:30)\r\n\r\n\"Еллины ищут мудрости\" - да, люди во все времена мучаются одними и теми же вопросами: есть ли счастье, как поступать в том или другом случае, как воспитывать детей, как жить в семье, как жить в обществе, как избавиться от вредных привычек.  Море книг написано по любому из этих вопросов. А Библия отвечает на все.\r\n[i] \r\nПрофессор М.Монтиеро-Уильямс, бывший преподаватель санскрита. провёл [b]42 года[/b] за изучением восточных книг. Вот что он сказал, сравнивая их с Библией: \r\n„Сложите их, если угодно, на левой стороне вашего стола, а Библию — на правой стороне, так чтобы между ними и этой единственной книгой был широкий промежуток. Да, ибо есть широчайший разрыв между Священным Писанием и, так называемыми, священными книгами Востока, который полностью, безнадёжно, навечно разделяет их... и через эту пропасть не перекинуть моста никакой научной или религиозной мыслью\". \r\n[/i] Джош Макдауэлл, \"Неоспоримые свидетельства\".\r\n\r\nБолее 200 раз в Библии упоминается мудрость человеческая, и нигде не говорится, что такая мудрость принесет человеку счастье. И Апостол Павел объясняет, почему: [i]\r\n25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.\r\n26. Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;\r\n27. но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;\r\n28. и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее[/i]\r\n(1 Коринфянам, гл. 1)\r\n\r\nИ Христос в Первое Пришествие предстал не в славе, но бедным, незнатным, незначащим плотником. Он явился не хитроумным восточным мудрецом, который говорит такое заумное и таинственное, что аж жуть берёт. Нет, Иисус предстал человеком, говорящим невероятно простые -  и тем не менее, главные, - слова. Поэтому образ Христа и вот эти слова Апостола Павла так гармоничны - они связаны Духом Божиим.\r\n\r\n>а вы нашли ведь только веру, аона слепа\r\nНет, христианская вера позволяет не слепо верить. Доказательств истинности Библии по самым разным аспектам хватает, и со временем прибавляется. Так и в самой Библии написано:\r\n[i]Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.[/i]\r\n(Римлянам 1:19)\r\nИ Псалом 138 - целиком.\r\nА вот христиане лет 100 или 200 назад верили более слепо, чем мы. Они многого не знали. Например, они не знали, что государство Израиль будет восстановлено в 1948 году. Они просто верили, что так будет в последние времена. Они не знали, что отыщутся библейские города. Они верили, что эти города были. Они не знали, что где-то лежат свитки Исаии, которым суждено опровергнуть выводы критиков, будто книгу Исаии написали после Рождества Христова. Они верили, что книга пророка Исаии, которую они читают - подлинная.  \"Блажен, кто не видел и уверовал\"\r\n\r\n>И далее - разве Знания, которые даны Богами - плохо?\r\nУ меня такое ощущение, будто я только что на этот вопрос ответил. Но давайте ещё  посмотрим.\r\nВо-первых, если это хорошо, то можно ли оценить видимый результат? Есть ли возможность подтвердить: да, вот это Знание от богов, и оно очень хорошо и полезно?\r\nВо-вторых, и это главное, как отличить, от каких богов поступили знания? Ведь многие претендуют на Божьи откровения. Каковы критерии отбора? \r\nВедь часто под предлогом обучения \"Знаниям от богов\" обдирают людей как липку. От многих знаний бывает беда. Многие знания оказываются  ложью.  И иногда не сразу это видно, вот в чем проблема. Пришел к Вам некто и говорит: \"У меня знания от богов\". Как Вы это проверите?','Юрий','nick4um@yandex.ru',1248859019,'217.77.54.182','','','',1894,0),(6235,6215,5078,'Re[7]: Крестовые Походы','С этим я не спорю. Это ведь смотря что понимать под словами Крестовые походы и индульгенции. Православные вот считают, что купив индульгенцию тем самым покупаешь освобождение от грехов. Но это совсем не так. Православным лишь бы упрекнуть в чем-либо католиков, не слишком вдаваясь в суть. И это ведёт только к разъединению. А мы должны быть едины, ибо какой атеист уверует в Бога, если сами верующие между собой грызутся?','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1243859921,'93.85.1.179','','','',4372,0),(6236,6230,6100,'Re[16]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Наталья, Вы абсолютно правы.','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1243860558,'93.85.1.179','','','',1590,0),(6237,0,6237,'патологоанатомическое исследование','Братья и сестры! Не для кого не секрет что умерших людей вскрывают в моргах. Также не для кого не секрет, что, часто эти вскрытия носят обучаемый характер, и само тело просто отдается на растерзание, или потрошение молодому студенту, который и обучается на нём. Известны случаи, когда студенты просто \"баловались\" над умершими, например, перешивали руки (обе левых) и т.д. \r\n  Человек сотворен по Образу и Подобию Божьему, поэтому такое посягательство есть - надругательство над телами, беспредел властей.\r\nДаже простого человека, попавшего на анат.стол потрошат, из него вынимается все, от внутренностей до мозга. Мой знакомый священник, бывший врач - психиатр, рассказывал как-то, что ему в \"прошлой\" жизни доводилось бывать в моргах и видеть подобный беспредел. Например, по его рассказам, он говорил что, в живот умершего человека после вскрытия зашиваются его же вещи, а в голову (было и такое) - нижнее белье(!). Приход нашего храма, готовится обратиться к власть имущим в защиту и непрекосновенность умерших людей.\r\n  Любое подобное посягательство является - надругательством над личностью. Но, к сожалению это узаконенный беспредел, который, мы надеемся общими усилиями можно разрешить. Кто и что по этому поводу думает? \r\nНе будем забывать, что во Второе Пришествие Христа мертвые тела восстанут из могил, но какими мы восстанем? вот в чем вопрос...\r\nПодумайте о своих родных которые попадают в морги, что с ними там происходит, подумайте, какими вы их встречаете и провожаете в последний путь \"всея земли\"...Пожалуйста пишите кто что думает по этому поводу. Как священнослужитель могу открыто заявить, что я много раз отпевал мужчин в платках(!) который снять просто было невозможно, по понятным причинам...\r\nИ еще, я слышал, что сами паталогоанатомы не потрошат (и не кому не дают) своих родных людей!\r\nТакже я думаю, что посягательство на тело умершего человека, а это можно назвать только так, есть посягательство на вероисповедание этого новопредставленного человека, потому как, затрагивается его личность.','прот.Алексей','topsekret@gmail.com',1243862026,'94.41.24.218','','','',1916,0),(6238,6237,6237,'Re: патологоанатомическое исследование','В старших классах школы в рамках подготовки к поступлению в мед. ВУЗ я была в морге, но нам показывали гистологический отдел (где под микроскопом изучают ткани организма), видели комнату и стол, где происходили вскрытия, запах, школьников впечатлило... В фармацевтическом институте год читалась анатомия, с принесением на занятия \"препаратов\" - специально вырезанные и подготовленые части тела и органов, была в анатомичке - музее этих органов. Ну что сказать - при современном развитии компьютерных технологий можно найти замену препарированию в мединститутах, но будут ли знания будущего хирурга соответствовать чтоб лечить людей. В этом случае есть люди, добровольно соглашающиеся отдать тело науке.\r\n  Вскрытие умерших в больнице необходимо для подтверждения диагноза и реабилитации репутации доктора и леч.учреждения, так как усопшему диагноз уже не нужен. Иногда это нужно для изучения при подозрении на опасные инфекционные заболевания чтобы уберечь население. Другое дело описаные случаи, даже практика, кощунственного отношения к телу усопшего, такого явно нельзя допускать даже по человеческим нравственным законам.\r\n Моё личное мнение, которое может быть и ошибочным, то для воскресения умерших состояние тела при погребении маловажно. Как тогда быть с кремированными людьми и пусть это не будет кощунством - с мощами наших святых, которые могут разделять и хранить в нескольких Храмах одновременно? Люди воскреснут в обновлённом теле,поправте меня, если понимаю не так.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1243865337,'95.132.183.24','','','',1725,0),(6245,6231,6192,'Re[3]: Богодухновенность и Откровение Божие Священного Писания','>Откровение Божье находящиеся в Библии, это есть собственно, Слово Божье.Это прямая речь Бога Отца, Иисуса Христа и Святого Духа - то, что Бог сказал непосредственно. Остальное - слова автора Евангелий, Посланий, это есть богодухновенный текст Священного Писания, т.е человеческое богодухновенное слово, написаное в духе Божьем. Библия Слово Божье и человеческое.\r\n>Ибо если только Божье, то зачем Слову Божьему быть еще и богодухновенным? \r\n>Если бы подобное говорилось о чем-то другом, то я бы сказал - получается \"масло масленое\"\r\n>Протестанты же относятся к Библии, как к только Слову Божьему. Это неправильно.\r\n\r\nА разве в Библии не Бог говорит устами своих патриархов, пророков, апостолов, евангелистов?','Сергей','',1243871130,'77.87.158.242','','','',1114,0),(6246,6241,6100,'Re[6]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Б.Е.В, давайте обсудим один вопрос, вы можете логически мыслить?\r\nдля чего вы все затеяли? зачем? если вы больны, вы должны быть в больнице, а если у монитора и находите время писать, то не больны.\r\nотчаяние? боль души? одиночество? \r\nвы думаете вы одни перенесли страдания? если нет зачем стучать себя в грудь? что бы вас пожалели? сомневаюсь, в ваших словах чувствуется, живое, хоть и скорбное.\r\nможет попробуем разобраться в чем у вас обида на Бога, если бы вы в глубине души не верили, то и не говорили бы о нем.\r\nвы чувствуете там внутри в самой глубине, что Он есть и думаете, что покинуты Им. своим словом пытаетесь отомстить Ему?\r\nа Он никого и никогда не покидал, и мы не можем сбежать от Него, потому как все есть Он. единственный путь, это идти только к нему, а больше некуда. даже пойдя в ад все равно вернетесь к Нему, стоит ли лезть еще в огонь приносить страдания другим и страдать от боли самому\r\nесли умереть все равно не удастся? и с какими глазами потоом возвращаться? \r\nзнаете зачам я все это написал, вам плохо, но вы не дура (дурак).\r\nвсякое рождение проходит через боль, рождение души тоже.\r\nпройдя через страдания в вас укрепилась душа и встала на свои ноги,\r\nкуда идти, два мира, тьма и свет. во тьму проще всего, но оттуда все равно измотав выжав все выкинут, бесы скажут \"заберите свою грязь\" и выкинут на свет, и куда? только к Богу, по другому не бывает.\r\nэто здесь на земле мы можем умереть, а там в другом мире не можем.','zerber','zerber_o@mail.ru',1243871989,'94.75.19.187','','','',1621,0),(6244,6242,6237,'Re[4]: патологоанатомическое исследование','давайте по теме','прот.Алексей','topsekret@gmail.com',1243870542,'94.41.24.218','','','',1597,0),(6240,6238,6237,'Re[2]: патологоанатомическое исследование','По поводу кремации. Церковь этого не одобряла и не одобряет, ввиду опять же, того учения О Воскресении тел во Втором Пришествии Христа.\r\nПо поводу мощей святых ничего не могу ответить, так как сам не раз задавался подобным вопросом. Церковь предполагает что частички будут собираться сами собой, подобно видению Пророка Иезекииля. Вот это место: \"И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это. И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: \"кости сухие! слушайте слово Господне!\"Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь. Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею. И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них. Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут\" (Иез.37,3-9).\r\nЛично меня не волнуют опыты и исследования докторов наук, это их проблема. Не стоит свои проблемы перкладывать на простых людей. Есть же например морская свинка, или белая мышь на которых и проводятся исследования, ну конечно же, их тоже очень жалко. По поводу тел, если мы будем говорить что восстанут не наши эти тела а другие, тогда следует наверное Вам и сказать, что Христос воскрес не в своем теле, но это будет уже ересью. Потому как мы читаем: \"Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.  После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!\" (Иоанн.20,24-28)\r\nИ еще есть место о значимости человеческих тел: \"Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело (с нею) ибо сказано: два будут одна плоть. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела\" (1-коринф.6.16-18)- говорит Апостол Павел. \r\nОднажды в одном из Московских храмов (мне рассказывали) бесноватая женщина прокричала: \"когда будет Пришествие Христово, мертвые будут подниматься из могил, а у кого не будет креста , как думаете, что с ними будет?\". Как видим, бес говорил о Втором Пришествии Христовом упоминая между прочим - восстание из могил.','прот.Алексей','topsekret@gmail.com',1243866754,'94.41.24.218','','','',1758,0),(6241,6111,6100,'Re[5]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Б.Е.В - обратитесь к психиатру, он вам поможет залатать ваши дырки','прот.Алексей','topsekret@gmail.com',1243867675,'94.41.24.218','','','',1581,0),(6242,6240,6237,'Re[3]: патологоанатомическое исследование','интересно, сколько нас наберется желающих сунуть руку в раны Христа, мы разорвем Его на части?\r\nнеужели мы все потомки Фомы неверующего?\r\nдавайте не будем объединять два независимы действа:\r\nГлумление над телами в моргах и воскресение умерших.\r\nглумление-грех.\r\nдля воскрксения не нужны старые одежды. \r\nникто из могил не полезет, Господь много чудес творил и творит, \r\nно такого я думаю Он делать не станет.  все будет по другому хотя смысл тот же, сказано \"восстанут мертвые\", а не вылезут из могил.','zerber','zerber_o@mail.ru',1243870096,'94.75.19.187','','','',1667,0),(7006,0,7006,'ЕДИНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО','Единство всех со всеми и всего со всем как живой организм Вселенной является объективной реальностью, утверждённой и поддерживаемой Единым Богом. \r\n\r\nНарушение органики всеобщего Единства превратило историю человечества в многострадальный путь драм, войн и катастроф. Соответственно, соблюдение основ объективного Единства предотвратит возникновение трагедий в будущем.\r\n\r\nВсеобщее Единство Единый Бог поддерживает излучением благодатного Духа, сверхвысокочастотная характеристика которого обусловила его свойство вездесущности. \r\n\r\nВездесущность Божественного Духа позволяет Единому Богу проникать везде и всюду, обеспечивая этим Своё всезнание, всемогущество и творящую функцию. \r\n\r\nКак Творец Единый Бог создал неисчислимое разнообразие явлений, сосуществующих в едином организме Мироздания как  взаимодополняющие части целого. \r\n\r\nПо невежеству человечество стало противопоставлять различия. \r\nПротивопоставление частей целого, нарушая органику объективного Единства, разрушает жизнь человечества на индивидуальном,  семейном, государственном и планетарном уровнях.\r\n\r\nКак нелепо противопоставление ромашки розе, так нелепо противопоставление людей, наций, религий, мировоззрений и государств. \r\nКак цветы при разнообразии размеров и расцветок равно значимы для природы, так и все люди, нации, религии, мировоззрения и государства равно значимы для мира и Единого Бога. \r\n\r\nПо существу, разнообразие мира есть богатство Единого Бога, человечества и человека. \r\n\r\nЕдинящий принцип взаимодополнения различий действует объёмно, расширяя спектр разнообразия явлений и укрепляя их взаимосвязанность. \r\nСоответственно, осознание человечеством и поддержка объективной реальности взаимодополняющего единства разнообразия обеспечит раскрытие разнообразия внутри каждого человека и внутри человеческого сообщества, утверждая при этом мир во всём мире. \r\n\r\nИтак, Единство Мира есть порождение вездесущего Духа Единого Бога.\r\nПотому всё, что претендует на духовность, а именно религии, сферы творчества и сами люди в их многоликом разнообразии являют ядро объективного Единства, при нарушении которого духовность их оскопляется.\r\n\r\nИмеющий уши, да услышит…','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1249461859,'194.187.49.248','','','',1551,0),(7003,6237,6237,'Re: патологоанатомическое исследование','Тема предложенная к обсуждению очень не однозначна. На вопрос патологоанатомических исследований можно смотреть с разных точек зрения.Например как надругательство над плотью умершего человека и я думаю, что такие действия остаются на совести тех людей, которые это делают. Но на этот вопрос можно и наверное нужно взглянуть с другой стороны, вы не думайте, что я пытаюсь найти компромис и оправдать кощунственные действия некоторых людей по долгу службы сталкивающихся  со вскрытиями.Вовсе нет. Но однажды по долгу выполняемой работы (я не доктор и от медицыны далека)я присутствовала на станции переливания крови в операционном зале. Я недоумевала, зачем на станции переливания крови операционная? И как оказалось вот зачем.Ведь донорской бывает не только кровь, но и ряд других органов и тканей как например ; кожа, роговица глаза и т.д..Честно признаюсь я была шокирована, моя душа протестовала, мне это все тоже казалось надругательством. Несколько дней, а может и недель я под впечатлением  ситуаци, можно сказать \"тупо\" задавала вопросы сотрудникам учреждения, как так можно,зачем это,ушел человек в мир иной зачем его беспокоить. К чести  докторов они мне медленно и тактично обЪясняли,что это не надругательство, а большая помощь еще живым людям.Но я не соглашалась с их мнением,во мне все бунтовало.Тогда они мне рассказали один случай. У женщины погибла дочь, она очень скорбела.Доктора обратились к ней с просьбой взять донорские ткани глаз у ее дочери и пересадить слепнущему ребенку.И женщина сказала; Я буду счастлива если будут жить хотябы глаза моей дочери. Спустя много лет, таким же образом доктора сохранили 70% зрения моей сотруднице.Сами же патологоанатомические исследования могут принести большую пользу на благо живущим, на продление им жизни для исправления ошибок, покаяния, помощи другим людям, осознания своего греха, служеню Богу.А люди которые недобросовестно относятся к своим обязанностям есть в каждой професии. Для облегчения страдания близких по усопшему есть разные молитвы.Может я не права ...','Акулина','',1249405925,'93.127.26.149','','','',1908,0),(6248,6244,6237,'Re[5]: патологоанатомическое исследование','Догматическое Богословие РПЦ говорит нам следующее: \"Воскресение мертвых - это не создание новых тел и не духовное воскресение, а воссоеденение души с со своим телом\" (Догм.Бог. часть III стр 282)','прот.Алексей','topsekret@gmail.com',1243873899,'77.79.142.184','','','',1690,0),(6249,6248,6237,'Re[6]: патологоанатомическое исследование','по теме изучение причин смерти обязательно, что бы избежать ошибок в дальнейшем. а издевательства это свинство. от этого не застрахован никто.','zerber','zerber_o@mail.ru',1243876782,'94.75.19.187','','','',1671,0),(6251,0,6251,'Уныние. Депрессия. Как избавиться?','Я постоянно нахожусь в прострации. Чувство одиночества не дает мне покоя. Ощущаю себя ненужной никому. Как мне быть?','Татьяна','masiksxe@inbox.ru',1243896074,'94.246.126.123','','','',2465,1),(6252,6251,6251,'Re: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','Нужно влюбиться!','Александр','ras1988@bk.ru',1243899746,'91.205.168.102','','','',2137,1),(6253,6252,6251,'Re[2]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','Таня, жизнь сама по себе – это уже счастье и радость, как бы не было трудно, надо всегда статься думать позитивно, а не тратить свои силы и энергию на грусть и жалость к себе. Мысли – они материальны, так что думайте только о хорошем и всё у вас будет обязательно хорошо!','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1243922211,'93.84.8.186','','','',2099,0),(6257,6252,6251,'Re[2]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','Саша. Увы. Но любовь для меня это самое страшное и предательское чувство. Она приносила мне только разочарование, боль и предательство. Я ее отрицаю в своей жизни потому что больше не хочу так. От нее в большей степени это уныние и появлялось. А без любви легче,чувствуется свобода. Может я и не права посчитаете вы,но так уж распорядилась жизнь.','Татьяна','masiksxe@inbox.ru',1243944534,'94.246.126.158','','','',2078,0),(6258,6257,6251,'Re[3]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','людская любовь не совершенна, даже самый близкий может предать, таков человек.\r\nно если задуматься почему это происходит? для чего человек проходит такое, что должен вынести из этого.\r\nв мире все не зря, обретение-благодать необходимая, потеря-необходимость благодатная. \r\nесли невозможно найти любовь в окружающих, кого надо искать? кого звать? надо найти того кто никогда не бросит т не предаст, а это только Господь Бог.','zerber','zerber_o@mail.ru',1243947176,'94.75.19.187','','','',2036,0),(6256,6249,6237,'Re[7]: патологоанатомическое исследование','О свойствах воскресшего тела катехизис говорит, что оно будет соответствовать телу земной жизни, но при этом будет преображенным, подобно пречистому телу воскресшего Христа - Ин.5,25; 1 Кор.15,50-54; Фил.3,21.\r\nТ.е. вряд ли люди выйдут из могил, да и их тела в могилах или вообще в прах превратились, или только начали разлагаться - как их можно с душой воссоединить? Это мне фильм ужасов напоминает \"Ночь живых мертвецов\". \r\nА вот глумления над телами в морге, описанное в этой теме - это уже кощунство с точки зрения этики. Такое недопустимо. Другое дело - изучение, необходимое для науки, для дальнейшего развития медицины.','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1243937914,'93.84.7.73','','','',1681,0),(6259,6237,6237,'Re: патологоанатомическое исследование','Отче, я считаю умершему человеку, над чьим телом проводится \"потрошение\", с научной целью или ради баловства, вред не может быть приченен.Тело всеравно поддается тлению и сгнивает и черви его растаскивают по всей земле. Если даже человек взорвятся на мине на мелкие части, Бог в силах воскресить его тело в воскресении мертвых. Вред себе причиняют негодные люди которые насмехаются над телами.\r\nПлакать надо над такими горе-работниками морга, а не над умершими. Это мое мнение. Но защищать тело умершего необходимо, если это возможно.','Станислав Игнатий','',1243948170,'213.179.243.10','','','',1674,0),(6260,6245,6192,'Re[4]: Богодухновенность и Откровение Божие Священного Писания','Если пророк говорит:\"так говорит Господь (Бог):...\" То это уже Откровение Божье, прямая речь Бога. Если, например, Апостол дает поучение, то это богодухновенное послание.','Станислав Игнатий','',1243948643,'213.179.243.10','','','',1075,0),(6261,6259,6237,'Re[2]: патологоанатомическое исследование','Если бы после моей смерти, какой-то из моих органов был полезен кому-то, и спас бы чью-то жизнь, то я не против. Верю в награду Божью.','Станислав Игнатий','',1243948933,'213.179.243.10','','','',1572,0),(6262,6258,6251,'Re[4]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','Да. Бог наш отец,а мы его дети. И любовь его к нам безгранична. Это вечная любовь. Но неужели на земле нет человека,как говорят второй половинки,который любил бы тебя? Ведь на том свете мы уже никого не сможем встретить. Значит быть тут одиноким?','Татьяна','masiksxe@inbox.ru',1243950117,'94.246.126.207','','','',2035,0),(6263,6259,6237,'Re[2]: патологоанатомическое исследование','В Законе Божьем есть глава об одиннадцатом пункте Символа Веры - \"Чаю воскресения мертвых\", там есть такие слова:\r\n\"В момент всеобщего воскресения тела умерших людей изменятся, по существу своему тела будут те же самые, которые мы теперь имеем, но по качеству будут отличны от нынешних тел - они будут духовны - нетленны и бессмертны. Изменятся тела также и тех людей, которые, будут еще живы во время второго пришествия Спасителя. Апостол Павел говорит: \"сеется тело душевное, восстает тело духовное ... не все мы умрем, но все изменимся, вдруг, во мгновение ока при последней трубе: ибо вострубит, и мертвые, воскреснут нетленными, а мы (оставшиеся в живых) изменимся\" (1 Кор. 15, 44, 51, 52). \"\r\nПолностью можно почитать здесь: http://www.zhurnal.ru/magister/library/bible/zb/zb233.htm\r\n\r\nВсё правильно - и тело будет наше, и душа, и ответственность за земную жизнь. Уже давно у меня сложилось представление, ещё до прихода к вере - ведь есть ДНК каждого человека, эта уникальная программа образования и роста организма, но там не заложено травм, увечий и многих болезней (но есть и генетические) и даже старение первоначально не было заложено, видимо появилось вследствие грехопадения. Когда-то читала псевдонаучную литературу и была там мысль, что каждая ДНК оставляет на земле свой информационный след. А фильм \"5-й элемент\" смотрели, как из одной косточки полностью воссоздали Лилу (фантастика конечно)? Даже по аналогии можно принять как восстановится прах в тело, а у Господа гораздо больше способов и возможностей, чем мы можем себе представить. И восстанет тело в том виде, в каком было задумано генным набором, в расцвете и здоровье плюс в духовном качестве. Я в заблуждении? \r\n Но а с бесчинством над усопшими всё равно надо что-то делать. Уверена, что давно написаны положения и законы, регламентирующие патологоанатомические исследования, но как они выполняются... Можно создать инициативную группу, найти эти документы, изучить с юристами и медиками, привлечь депутатов, особенно под выборы и менять эти законы. Повторюсь, что даже в ветеринарных вузах начинают изучать анатомию на муляжах и компьютерных программах. А что делать с повсеместной деградацией человека и сведением на нет моральных и этических принципов? Где эта высокая нравственность? В основном общество потребителей \"здесь и сейчас\", \"после меня хоть потоп\", \"моя хата скраю\". По-этому надо бороться именно законом и с наказанием за кощунство, через боязнь наказания, если воспитанием не получается.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1243950944,'95.132.38.68','','','',1986,0),(6264,6246,6100,'Re[7]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Елизавета, в личном письме тебе я тоже писала о свете и тьме (мы не сговаривались), а ещё писала о полутьме, где и живёт основная масса людей. Я не призываю сейчас тебя вернуться к свету, но падать окончательно во тьму тоже не стоит, маленькое усилие ты можешь сделать, как Солдат, не поддавайся голосам и разрушительным призывам, ведь чувствуется - ты сильная личность и ещё можешь стать счастливой и жить в гармонии! Я уезжаю на несколько дней, надеюсь, ты ещё появишься на форуме и глупостей не натворишь. Ну напиши сколько тебе лет для полноты картины.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1243952584,'95.132.38.68','','','',1581,0),(6265,6262,6251,'Re[5]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','наше одиночество это лишь мы сами, все в этом мире это мы сами, небо голубое в нас, солнце светит в нас, мир в нас и мы в мире том каким мы его видим. я не знаю, но иногда духу нашему необходимо одиночество и мы сами его себе создаем ради самих себя. Бог сейчас здесь и сию минуту у нас просто слабы глаза и уши, но тонок внутренний мир.\r\nодиночество это когда не хватает не постороннего, а чего то своего родного, части самого себя, отсюда маета души. я думаю, что именно таким образом наш дух слышит оклик Господа к нам, Он нас призвыает и что бы мы слышали убирается все и остается только Его призыв.\r\nпопробуй остаться одна в полной тишине и пустоте (напрмер в темной комнате), и разобраться в своих чувствах.','zerber','zerber_o@mail.ru',1243955230,'94.75.19.187','','','',2051,0),(6266,6265,6251,'Re[6]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','Я наедине с собой остаюсь часто. И думаю о том как я живу. Я уже привыкла быть одна. Больше и нечего сказать. Разочаровавшись в любви понимаеш,что лучше быть на свободе,хоть и в одиночестве.','Татьяна','masiksxe@inbox.ru',1243957519,'94.246.126.162','','','',1961,0),(6267,6266,6251,'Re[7]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','есть один способ, надо просить Бога, что бы он наделил трудностями, заботой, перживаниями и всем, что сопуствует избавлению от одиночества. \r\nнадо сформулировать просьбу для самой себя, что бы ясно понять, чего желаешь. как объяснить, надо построить логическую цепочку, от точки желания до последнего действия, ясно это представить, а затем молить Бога, что бы даровал весь объем, и все что сопутствует цели желания.\r\nчасто Господь не дает нам чего либо только потому, что мы ясно не представляем, что окружает саму цель, и можем натворить глупостей столкнувшись с истекающими последствиями дара. он же видит все и иногда оберегает нас. один мудрец говорил \"бойся мечтать\", и он был прав. Господь обязательно откликнется и даст желаемое в том случае, если будет видеть, что мы все себе прекрасно представляем.\r\nБог жив, сегодня и сейчас и слышит того, кто идет к нему с открытым сердцем и разумом.\r\nБог может дать вами желаемое и проистекающие из этого. аминь....','zerber','zerber_o@mail.ru',1243965562,'94.75.19.187','','','',2016,0),(6268,6267,6251,'Re[8]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','Дай Бог конечно что бы так было.','Татьяна','masiksxe@inbox.ru',1243965957,'94.246.126.141','','','',2023,0),(6269,6236,6100,'Re[17]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?\r\nОтвечаю: Потому, что Бог есть источник жизни. Артур, я же не спрашиваю вас, почему вам нужны родители, солнце, вода, воздух, тепло, нежность, добро, любовь.\r\nУважаемый Артур.\r\nВы, как зачинатель ветки, уж будьте, добры, поддерживайте ее. Или Вы считаете, что развешивание ярлыков типа: «Бенкендорф, ты просто злобная трольша..\r\nНичем ни лучше тупых боговеров», и есть поддержка ветки?  Вы идете по тому же пути, и слова Б.Е.В. вам скоро покажутся абсолютно нормальными. Кстати, слово Бог пишется всегда с большой буквы. Не можете поддержать ветку, хоть соблюдите грамматику. Искренне жаль Бенкендорф Е.В., помолиться бы о ней, но у нее даже нет имени. За кого молиться? Здесь только уповать на милость Бога и чудо, если он благоволит явить его. Думаю, что случай тяжелый. Познайте древо по плоду его. Каждый грех имеет свои последствия, и грех имеет свойство проявляться в 3-м и даже 4-м поколении. Если 1-е и 2-е поколения добавили своего греха, то бедная девочка Б.Е.В. Плевлы проросли и дали плоды. «Без таблеток я никто. Кусок мяса.» Не правда, ты прежде всего образ Бога, который заложен в тебя изначально. Мы согрешили и исказили образ Бога в себе, но в тебе, не верящей ни во что и потерявшей всякую надежду, есть образ Создателя мира, Создателя огромной вселенной, в которой мы живем. Не ищи его во вне, ищи в себе. Он совсем мал, где-то в уголке твоего сердца, но он есть. Христос пришел спасти погибших, обрати внимание, не погибающих, а уже погибших и как бы не подлежащих спасению. Богу возможно все. И первым в рай вошел разбойник, сказавший Христу: «Помяни меня во царствии Твоем», ибо знал, что не быть ему в этом царствии никогда по делам его, но покаялся в сердце своем перед Богом и Господь ввел его в рай. Смерть не есть конец всего, это только переход в другую жизнь, жизнь с Богом или без.  Смерть страшна для человека, который отходя знает, что «без».','Сергей-55','',1243969201,'85.173.96.5','','','',1600,0),(6272,6269,6100,'Re[18]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','> Искренне жаль Бенкендорф Е.В., помолиться бы о ней, но у нее даже нет имени.\r\nЕсть у неё имя - Елизавета. А помолиться надо! Ведь не трудно упомянуть о здравии в утреннем правиле, можно в вечернем, можно в любое время и своими словами. Есть практика молитвы по соглашению, мы на мамочкином форуме молимся в договорённое время о болящих детках.Вот её текст:\r\n                       МОЛИТВА ПО СОГЛАШЕНИЮ \r\n\r\n\"Господи Боже наш, Иисусе Христе, Пречистыми Твоими устами Ты сказал нам: “Если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то чего бы ни попросили, будет вам от Отца Моего Небесного”. С глубокой верой в непреложность слов Твоих и безмерное милосердие Твое просим Тебя – услышать рабов Твоих (назвать имена просящих):согласившихся смиренно просить Тебя о бедствующих болящих рабах Твоих (имена детей):\r\n – да даруй им исцеление во здравие души и тела.\r\nОднако не как мы хотим, а как Ты, Господи; да будет на всё воля Твоя святая. Аминь.\"\r\n\r\n\r\nМожно договориться между нами, участноками форума. Вы подумайте варианты, я уеду на несколько дней, к концу недели загляну узнать новости.\r\n\r\nТатьяне отдельное спасибо, что объяснила на счёт е-мейла, кстати, Елизавета сама мне решила написать и молодец. Я верю, что за неё можно побороться, по крайней мере нам нужно просить о ней Господа.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1243972807,'95.132.189.30','','','',1657,0),(6273,6268,6251,'Re[9]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','Как я понимаю состояние Татьяны! Депрессии появляются не только у одиноких людей. А ты, Таня, можешь представить меня, счастливую по всем меркам (муж, старший сын 13-ти лет, новорожденный младший и мне 37 лет)и рыдающую напропалую. Хорошо ли, плохо ли - накатывает ком такой тоски, что не плакать я не могла. Наверное, это была гормональная перестройка, но такие расстройства были у меня всю жизнь периодически. Мне бы тогда знать, что это грех и уметь справляться с таким состоянием молитвой и размышлением о Боге, о Его Промысле. Видимо так надо было, чтобы теперь понимать. И когда младшего хотели ложить в стационар, когда постоянно болеют дети я читаю молитвы о болящих, Псалтырь, один раз потянуло прочитать Канон Богородице, да и просто поменялось отношение к факту как таковому. Ещё в доправославной жизни я осознавала что жизнь без трудностей невозможна, главное достойно их преодолевать. Прийдя к вере, я начала понимать больше: что всё, что у нас происходит, всё имеет смысл и значение, трудности и болезни - значит что-то не так делаю, Господь вразумляет,скажи Ему спасибо, радость и счастье - воздай хвалу Богу за эти моменты. В общем, жизнь совсем другая.\r\nЭто я о своём опыте.\r\nЕсть неплохой препарат из зверобоя - деприм - натуральный и безопасный от депрессий, можно попринимать. Но правильнее будет проанализировать свою жизнь, найти позитив, осмотреться вокруг - кому-то обязательно нужна твоя помощь. Есть детские дома, больницы, волонтёрство, есть наконец и-нет и этот форум. Ты уж точно не одна! А если вдуматься, что тебе выше написали и обратиться в душевном порыве к Богу за вразумлением и наставлением, Он тебе укажет, что и как делать, ты только прислушайся к своему сердцу!','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1243976269,'95.132.189.30','','','',2161,0),(6274,6273,6251,'Re[10]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','Спасибо Наташа,и всем остальным тоже,за то что отвечаете в моей теме. Я постараюсь найти себя. Вера в Бога живет в душе. Я часто молюсь своему ангелу,прошу Господа о помощи,сидя в темном углу и плачу. Иногда так больно бывает и одиноко,что кажется жизнь бесполезной. Но...надежда умирает последней. Вера в лучшее еще пока жива.','Татьяна','masiksxe@inbox.ru',1243998882,'94.246.126.105','','','',2053,0),(6275,6260,6192,'Re[5]: Богодухновенность и Откровение Божие Священного Писания','>Если пророк говорит:\"так говорит Господь (Бог):...\" То это уже Откровение Божье, прямая речь Бога. Если, например, Апостол дает поучение, то это богодухновенное послание.\r\n\r\nПонимаю... А протестанты с этим утверждением не согласны?','Сергей','',1244031912,'77.87.158.242','','','',1043,0),(6276,6272,6100,'Re[19]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Ремисия!!!\r\n\r\nКакого чёрта?) За меня? Молиться?) Нет, право, спасибо. У меня в воскресенье (07.06.) исповедь как бэ) Так и быть, донесу Богу вашему все пригрешения свои.Может чем и поможет.\r\nИбо убитать не хочу. А голоса говорят одно:\"Надо\". Тут товарищ, светлый маг, и посоветовал исповеди податься)\r\n\r\nАй да и чёрт с этитм всем. Посмотрю что будет. Тут просто уже 3 пути: колония, дурка или церковь. До двух первых ещё как минимум месяц. А до церкви дорогу перейти. Надеюс, переход через дорогу не обратится для меня в крестовый поход))\r\n\r\nНо только не молитес. Не надо. Тратить время на виртуального человека-безбожницу не мой субъективный взгляд глупо. Не надо. Мы как-нибудь сами)\r\n\r\n\r\n\r\nКстати! Служила в ИАП 225, ч.3488, р.1. Почему сержант? Служила хорошо. Отличалась из массы. \r\nНо. Видеть своими глазами, как гибнет рота Ребят... Да и что там рота. Близкий человек... Тут всяко вера пошатнётся! А ранения всё там же получены! На практику, scheisse, отправили. Попрактиковались. \r\n\r\nТа, и извиняюсь за все слова. Тут не из-за чего-то. Сейчас просто опять ремисия! Могу себя по-человечески вести. А так..чёрт знает что творится. Да ещё и неизлечимо. \r\nИзвиняюсь.\r\nЕсли Бог ваш и ест то все грехи приму на душу. Не жалко. И не в таком dreck была. Зато в Аду погреюсь (после демобилизации на Севере живу) и с Диаволом чаи погоняю))) Так что Ад мне только на руку)))','Бенкендорф Е.В.','caesarem1488@mail.ru',1244049999,'84.254.253.83','','','',1571,0),(6277,6276,6100,'Re[20]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Спасибо Наталье Р за добрые слова. Ничего мы из этой жизни не унесем, только то, что кому-то отдали. Не бойтесь отдавать ибо все это ваше. \"Если Бог ваш и есть то все грехи приму на душу.\" Дорогая Елизавета, да не можешь ты нести свои грехи, а других уж подавно. Только Христос мог взять на Себя чужие грехи. К Нему обращусь в молитве своей о спасении души твоей. И хоть я грешник, такой же как и ты, но знаю, что Господь не оставит тебя, только и ты сделай маленький шаг к Нему. Бог сделал человека свободным, прояви свою волю, сделай шаг навстречу в сердце своем. Господь не может спасти тебя против  воли твоей даже по нашим молитвам. Судьба твоя в твоих руках. Только повернись на 180 градусов, как блудный сын, и сделай маленький шаг в другом направлении. К Богу.','Сергей-55','',1244060763,'85.173.98.38','','','',1559,0),(6278,6277,6100,'Re[21]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Молиться не надо. Глупо. Сами как-нибудь разберёмся. Не впервой что называется. \r\nА то что грехи. Пусть они будут на моей душе, ибо грехи мои, а не соседа. За всё расплачиваюсь сама. Тоже старая привычка. Приказ провалила - лично отпарываю погоны. Наказание. \r\nСделала грех - расплачусь за него. Даже вечными муками. Ибо, грех мой! \r\nА отдавать свои грехи кому-то... Нет. Не моё кредо. Так ещё хуже, на мой взгляд, будет.','Бенкендорф Е.В.','caesarem1488@mail.ru',1244088645,'84.254.253.83','','','',1591,0),(6279,6275,6192,'Re[6]: Богодухновенность и Откровение Божие Священного Писания','У них понятия \"Библия\" и \"Слово Божье\" тождественны.','Станислав Игнатий','',1244110391,'213.179.243.10','','','',1142,0),(6280,6251,6251,'Re: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','Так просто небывает, быть ненужной никому. Просто надо найти нуждающегося в Тебе. Молись Господу Богу, Он знает Твою потребность быть соучасницей чьей-то жизни.','Станислав Игнатий','',1244111124,'213.179.243.10','','','',2047,0),(6281,6187,5881,'Re[3]: в чем греховность адама и евы','точка зрения Evgeny не противоречит вышеизложеному.\r\nгрех конечно же стал когда-то первым от одного. и многие глядя на это пошли тем же путем, и повторили неугодное.\r\nкнига \"бытие\" вообще очень сложно написана, очень много подтекста и образных выражений. можно прочитать в одну строку и будет правильно, затем если быть более вниметельным откроется подтекст, далее следующий. первые семь глав вообще кладезь информации о всех цивилизациях земли до наших времен и если читать внимательно, то можно увидеть, что мы пятая цивилизация или расса как хотите. \r\nа от адама до нас идет шестой день творения и еще не закончен, Господь творит человека сейчас и сегодня...\r\nи т.д. очень много описано в \"бытие\"','zerber','zerber_o@mail.ru',1244122582,'94.75.2.196','','','',1560,0),(6282,6281,5881,'Re[4]: в чем греховность адама и евы','Мдаа...некоторые читали и дочитались до книги \"Сефер Йецира\" Наверное Вы следуете тем же путем, но упаси Вас Бог от этого.','прот.Алексей','',1244123070,'94.41.82.215','','','',1563,0),(6285,5078,5078,'Re[2]: о. Александру К.','В течении месяца не будет меня на форуме. Если кто - то будет иметь ко мне вопросы, отвечу, когда вернусь. Всего хоршего и пусть Вас Бог благословит\r\n\r\nо Александр','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1244133352,'92.47.75.36','','','',4329,0),(6286,6282,5881,'Re[5]: в чем греховность адама и евы','ваше право, об одном прошу, не считайте писание \"сказкой о белом бычке\"\r\nа если серьезно, ответьте на вопросы:\r\nпочему вначале был создан свет, а потом солнце и луна?\r\nпочему растения и деревья по роду своему, по какому, откуда род взялся если о нем ничего не сказано?\r\nпочему названия зверям давал человек, а не сам Бог?\r\nпочему яблоко, а не груша?\r\nпочему имя \"Ева\" было дано после вкушения плода и изгнания из рая?\r\nпочему адам был сотворен из праха, а ева из ребра дама?\r\nпочему Господь призрел подарок авеля, а не каина?\r\nпочему жалит в пяту, а бьет в голову?\r\nчитайте и думайте. в \"Сефер Йецира\" ничего такого не говорится. вам для размышления, там только о числах и звуках.','zerber','zerber_o@mail.ru',1244136338,'94.75.2.196','','','',1569,0),(6287,6286,5881,'Re[6]: в чем греховность адама и евы','zerber вопрос тогда вам: почему Вы человек а не животное?','прот.Алексей','',1244136647,'94.41.65.115','','','',1522,0),(6288,6286,5881,'Re[6]: в чем греховность адама и евы','и еще, Сефер Йециру я привел не для сравнения со Священным Писанием.\r\nЯ вам сказал о том, что люди толкую Священное Писание дошли до того, что сочинили Сефер Йециру. Если вы не знаете что это за книга я вам обьясню. С.Й. представляет собой комментарий на первую главу книги Бытия и является центральным произведением еврейской эзотерической космогонической традиции. С.Й - рассматривает процесс творения мира Господом \"тридцатью двумя чудесными путями Мудрости\", которые суть десять сефирот _ чисел без ничего и двадцать две буквы еврейского алфавита..В конечном счете в основе мира лежат простое число и буква.\r\nТо что вы говорите z-r является не чем иным как обычной ересью.\r\nЭто я пишу для тех верующих, кто просто этого не понимает.\r\nИ еще, я никогда не считал священное Писание \"сказкой о белом бычке\".\r\nУ вас есть имя? почему на христианском сайте вы подписываетесь таким ником zerber? это наводит на мысль, что у вас нет христианского имени, а это значит что вы не христианин вовсе а - язычник...подумайте над этим.','прот.Алексей','',1244137531,'94.41.65.115','','','',1595,0),(6289,6073,6073,'Re: Тест на христианство','Не смешно.',':ротвА','',1244174677,'195.93.229.82','','','',2561,0),(6290,6288,5881,'Re[7]: в чем греховность адама и евы','ваша любовь к гонениям на несогласных с вами мне уже давно понятна.\r\nГосподь всех любит и грешников и праведников, а вы нет, наверное не умеете. и артура и елизавету он любит, а вы сможете?\r\nпо поводу сефир-иециры я прекрасно знаю, что это за книга, основа всего мироздания по ней, это Дух Божий, Дыхание Божее, и Голос Божий, а числа это материальный мир.\r\nмои же выводы проистекают не из нее.\r\nя задал вам вопросы, может попробуете на них ответить? \r\nвы наверное думаете, что один здесь праведник? и пришли с кнутом всех погонять? здесь люди мирные и терпеливые которые дают время себе и другим думать и приходить к Богу. (это по поводу елизаветы и артура)\r\n\"мы и сами \r\nможем ходить с мечами,\r\nно наши мечи в ножнах,\r\nгде им и быть должно.\"\r\nа на ваш нелицеприятный вопрос человек я или нет, отвечу человек, но не совершенный, мне не хватает всего малости, стать по образу и подобию:\r\nбесконечного Божественого терпения, Божественной мудрости, умения любить как это умеет Бог, и наверное времени чтобы этого достич в этой жизни.\r\nесли же вы считаете, что вы всего достигли и являетесь совершенным человеком по образу и подобию, это ваше право, я бы побоялся так думать, как то чванливо это перед Богом выглядит.\r\nцеликом поддерживаю татьяну за упрек в ваш адрес по поводу героического побивания десантником деревенского балбеса.','zerber','zerber_o@mail.ru',1244186219,'94.75.19.187','','','',1565,0),(6291,6290,5881,'Re[8]: в чем греховность адама и евы','ваше право','прот.Алексей','',1244187439,'92.50.183.225','','','',1534,0),(6292,6289,6073,'Re[2]: Тест на христианство','да уж, здесь не до смеха.','zerber','zerber_o@mail.ru',1244203470,'94.75.4.30','','','',2636,0),(6293,6291,5881,'Re[9]: в чем греховность адама и евы','«что же мы натворили что нас всех церковь обвиняет в первородном грехе?»\r\nУважаемый зербер, да никто вас ни в чем не обвиняет. Как можно обвинять столб в том, что он из бетона и стоит на данном месте? Церковь говорит, что с грехопадением природа человека изменилась, так как вошла в противоречие с законами мироздания. И вы наследователь этой искаженной природы человека, не более. \r\nУважаемый Евгений, «Есть версия, что Адам и Ева - это не отдельные личности, а собирательный образ». Есть версия, что Евгений не отдельная личность, а собирательный образ. А мы тут паримся, споря с собирательным образом. \r\n«Возвращаясь к Христу. Он, как известно, \"смертью смерть попрал\". Спустился в ад и ад не смог удержать Его. Если понимать смерть, которую попрал Христос как результат кармы в ведическом смысле, становится понятным, почему смерть не смогла удержать Его: у Него не было кармы»\r\nВот те здрасьте среди ночи! Разве Бог не сказал: «За грех – смерть». Это мы можем пошутить, у Бога каждое слово – истина и слово его животворит. Есть в тебе грех – получи смерть. Нет в тебе греха – смерть не властна над тобой. Христос был без греха по двум причинам. Первое – Он не наследовал родовой грех, передаваемый до 3-го и даже 4-го поколения, если согрешил твой старший, так как зачат не от мужа. Второе – Он пришел не нарушить, но исполнить закон. И Он единственный из людей, исполнивший Закон. Ветхий Завет исполнен, и Исполнитель Закона вправе дать Новый Завет.\r\nИтак, исполнивший Закон и не имеющий в себе греха не имеет смерти. Но Христос взял на Себя грехи мира во все времена, прошлые, настоящие и будущие, причем взял их добровольно. Представьте себе, чтобы вас загребли в ментовку, и вы добровольно взяли на себя все их висяки за последние 4000 лет и на 4000 лет вперед, при этом не совершив никакого преступления и будучи чист перед законом и совестью. Взять на себя чужие грехи и стать грязным можно только, если ты безгрешен и чист. Грязный не может взять на себя чужую грязь. Грязь, она и есть грязь, сколько бы слоев не было.\r\nОн взял на себя грехи мира, но Сам не имел греха. Был распят и умер на кресте. Но смерть не могла его удержать, ибо слово Бога не нарушается, и Он воскрес.\r\n«Библия написана аллигорическим языком и многие слова имеют множественное значение например \"Свет\"…почему вначале был создан свет, а потом солнце и луна?»\r\nДорогой зербер, если свет аллегория, то что мы понимаем под солнцем и луной? Тоже некие аллегории. Какие объяснения вам нужны?\r\n«почему названия зверям давал человек, а не сам Бог?»\r\nДа потому, что Бог создал материальный мир для человека и человек – венец творения. Обратите внимание,  Бог говорит: »Да произведет вода…», и далее «Да произведет земля .. (растения и животных), а человека Он создает Сам, подчеркивая, что человек властвует над всем. Право давать имена принадлежит имеющему власть от Бога.\r\n«почему яблоко, а не груша?»\r\nПотому, что банан! Где вы прочитали про яблоко в тексте библии? В библии говориться про плод. Можно я дальше не буду отвечать на ваши вопросы? Будьте так добры, внимательно читайте библию и реже Блаватских и иже с ними.','Сергей-55','',1244227545,'85.173.96.151','','','',1581,0),(6294,6293,5881,'Re[10]: в чем греховность адама и евы','-по поводу всех вопросов, то на них вообще бессмысленно спорить и что либо утверждать, это просто вопросы без ответов в нашем мире.\r\n-на вопросы можете не отвечать я задал их не для получения ответов или проверки чьих то мыслей, а для того, что бы в свободную минуту была пища для размышления. есть вопрос, он все равно будет тихонько сидеть внутри и просить ответа.\r\n-по поводу Иисуса Христа вы абсолютно правы, кроме одного момента.\r\nХристос взял на себя все грехи человечества, это так, но мы неправильно понимаем это. по вашему Он взял грехи прошлого и будущего и теперь гуляй поле? все им прощено заранее? я часто слышу такое.\r\n\"мы люди, мы несовершенны, Христос за нас взял.\" и это становится оправданием за мерзости творимые человеком сегодня?\r\nОн взял грехи, но не за будущее после Него, конечно Он сегодня, сейчас исправляет то, что может. Но если Он взял бы тогда все на себя, то откуда бы взялся \"апокалипсис\", \"жатва господня\" если больше нечего исправлять и все заранее взял на себя Христос?\r\n-по поводу имен, имена давал человек потому, что человек определяет то, что видит глазами, точнее видит то, что способен различить его мозг или разум, Господь же видит все во всем объеме потому человек давал имена, т.к. сам часть этого мира.\r\n-свет есть материальный, солнце, луна.\r\nи духовный Свет, Сын, Слово, Жизнь, именно Его нес в себе Иисус Христос.\r\n-насчет греха, я задал вопрос просто какой именно имелся ввиду в приведенной ссылки Алексеем, но если Христос взял все грехи как вы говорите, то про этот забыл?\r\n-Блаватская здесь ни при чем и меньше всего я опирался на ее труд.\r\nПисание еще раз замечу не \"сказка про белого бычка\", если мы размышляем над книгой \"война и мир\", \"Онегиным\", то не гораздо более скрыто в \"Бытии\", из истории религии известно, что более 20 подвижников и мудрецев бились над осмыслением пятикнижия, ради этого на года уходили из мира. это великий труд. надо думать, а не просто читать. если у вас не возникает вопросов, то может вы не читаете, а смотрите писание?\r\n-\"И вы наследователь этой искаженной природы человека, не более.\"\r\nя думаю здесь логичнее было бы сказать \"мы наследователи\"\r\n-что именно вызвало ваше раздражение? интересно.\r\nможет, что я возразил прот. Алексею, а не просто Алексею.\r\n-за Evgeny я написал потому, что его долго нет.\r\n-ув. Сергей давайте возьмем за правило беседовать мирно, без упреков.\r\nя знаю очень много, но потому и не уверен в своей правоте, только Господь прав. нельзя никакое мнение возводить в догму.  один мудрец сказал, \"если ты сказал, что мудр и только у тебя правда, то ты встал впереди осла, но позади лошади\".\r\nдавайте будем иметь мнения, а правду и истину оставим Богу.','zerber','zerber_o@mail.ru',1244275882,'94.75.9.93','','','',1633,0),(6295,5078,5078,'Re: Андрею','https://www.truechristianity.info/catholicism_about_orthodoxy.php#2 - феномен русского католичества. И что мы тут пытаемся друг другу доказать?\r\nХодзяць нашы людзі\r\nЎ цэрквы і касцёлы,\r\nМоляцца нібыта\r\nШчыра ўсёй сям\'ёй.\r\nТолькі вельмі многіх\r\nБожыя анёлы\r\nТак і не наўчылі\r\nМудрасці сваёй.\r\n\r\n\"Ісціна за намі!\" - \r\n\"Наша вера лепей!\" - \r\nЗастарэлым звадам \r\nНе відаць канца.\r\nА нянавісць розум\r\nЧалавечы слепіць,\r\nІ няма адзінства\r\nУ імя Айца.\r\n\r\nРозныя каноны,\r\nРозныя святыя,\r\nХоць усе мы верым\r\nУ Хрыста… Чаму? -\r\nШтось не падзялілі\r\nРым і Візантыя -\r\nЎладу ці даніну -\r\nШмат вякоў таму.\r\n\r\nСамі варажнечу\r\nВыдумалі людзі;\r\nБы не разумеюць,\r\nШто усё - дарма:\r\nБог адзін на свеце,\r\nБог усіх нас любіць,\r\nЯк яму маліцца -\r\nРозніцы няма.','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1244449116,'93.84.5.165','','','',4459,0),(6296,6295,5078,'Re[2]: Андрею','И ещё одна ссылка: http://www.rchgi.spb.ru/christian/karsavin_3.html','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1244449665,'93.84.5.165','','','',4358,0),(6297,6278,6100,'Re[22]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Елизавета,  точно так же всегда думала - за всё, что натворила, отвечу - наши грехи остаются только нашими, простить их может только Господь при Крещении взрослых и в Таинстве Покаяния, если человек осознал свой грех, раскаивается в нём и желает исправиться в будущем, исповедывается Богу при священнике в Храме, особенно если Причаститься Святого Тела и Крови. Тогда он МОЖЕТ получить отпущение и Божью помощь в преодолении греховных склонностей и страстей. Но если нет искренности побуждений, этого может и не произойти. Ну, это по-православному. А человеколюбие Господа безгранично, первым в Царствие Божие вошёл раскаявшийся разбойник!\r\n Помолившись Господу о другом человеке, мы можем направить частичку Света в его сторону, не знаю, как в других конфессиях, а в православии это постоянная практика. Не призываю всех к молитве по соглашению, это довольно обязует, да и не приветствуется, пусть каждый поступит по своей совести.\r\n Поздравляю всех христиан с праздником Святой Троицы и сегодняшним Днём Святого Духа!\r\n А кто ещё кроме нас с Татьяной в \"одноклассниках\"? Заходите в гости.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1244464208,'95.133.74.14','','','',1536,0),(6298,6100,6100,'!?','Год со святителем Игнатием (Брянчаниновым). \r\n8 июня \r\n\r\n\r\nЖизнь без смысла\r\n\r\nТот, кто употребил всю жизнь на снискание почестей, взял ли их с собою в вечность? Не покинул ли здесь громкие титулы, знаки отличия, весь блеск, которым он окружал себя? Не пошел ли в вечность единственно человек с делами его, с усвоенными качествами во время земной жизни?\r\n\r\nТот, кто употребил жизнь на снискание богатства, кто накопил множество денег, приобрел обширные пространства земли в свое владение, устроил различные учреждения, дающие обильный доход, жил в чертогах, сияющих золотом и мрамором, разъезжал на великолепных колесницах и конях, — взял ли это в вечность? Нет! Он оставил все на земле, удовлетворившись для последней потребности тела малейшим участком земли, в котором одинаково нуждаются, которым одинаково удовлетворяются все мертвецы.\r\n\r\nКто занимался в течение земной жизни плотскими увеселениями и наслаждениями, проводил время с друзьями в играх и других забавах, пировал за роскошною трапезою, — устраняется наконец самою необходимостию от привычного рода жизни. Наступает время старости, болезненности, а за ним и час разлучения души с телом. Тогда узнается, но поздно, что служение прихотям и страстям — самообольщение, что жизнь для плоти и греха — жизнь без смысла.','раб Божий Андрей','',1244472973,'193.238.96.3','','','',1556,0),(6299,6296,5078,'Re[3]: Андрею','когда речь идет об истине, нет разницы как ее воспринимают, она неизменна. наше понимание не делает нас правыми, а лишь исповедание правды делает нас такими.','раб Божий Андрей','',1244474108,'193.238.96.3','','','',4354,0),(6300,6296,5078,'Re[3]: Андрею',': http://www.rchgi.spb.ru/christian/karsavin_3.html-спасибо, \r\n\" Внутреннее единство и полнота христианской системы в условиях земной действительности не выражены, а только отражены тусклыми зерцалами многих исповеданий, каждым — неполно и уже по одному этому искаженно. Но каждое из отражений все-таки отражение Истины, по-своему ее передающее, и все вместе передают ее в большей полноте, чем каждое в отдельности.\"','zerber','zerber_o@mail.ru',1244484160,'94.75.4.30','','','',4416,0),(6301,6294,5881,'Re[11]: в чем греховность адама и евы','Уважаемый зербер.\r\nПроцитирую вас: «по поводу Иисуса Христа вы абсолютно правы, кроме одного момента.\r\nХристос взял на себя все грехи человечества, это так, но мы неправильно понимаем это. по вашему Он взял грехи прошлого и будущего и теперь гуляй поле? все им прощено заранее? я часто слышу такое.»\r\nНикому ничего не прощено заранее. И никакой групповой ответственности на Страшном суде не будет. Каждый будет отвечать только за себя. А поскольку каждому творению перед Творцом отвечать нечего, то будем уповать только на милость и человеколюбие Творца. Сравните дела рук ваших и дела Бога. Вы живете в мире, который Он сотворил для вас. Можете сотворить что-то подобное?\r\n«Христос за нас взял.\" и это становится оправданием за мерзости, творимые человеком сегодня?»        Есть одно маленькое условие. Остановись и покайся в мерзости своей перед Христом. Скажи, Господи, согрешил я перед небом и Тобою, обращусь и пойду к Отцу моему. И убелит Христос твои мерзости. Разве не прощает родитель дитя, когда оно просит прощения? \r\nВас удивляет, что Христос, живший 2000 лет назад, каким-то образом взял на себя ваши грехи? Разве не Бог создал время? Разве не все жившие в разные времена предстанут перед Богом в одно время? Христос возьмет ваши грехи на себя, если вы их добровольно их отдадите, а не будете упираться подобно Елизавете: «Я сама отвечу за себя». Ничего она не ответит, когда наступит время дать ответ, застрянет ответ в горле. \r\n-\"И вы наследователь этой искаженной природы человека, не более.\"\r\nя думаю здесь логичнее было бы сказать \"мы наследователи\"      Согласен, более того убежден, что я хуже вас гораздо в глазах Господа и моя природа искажена более вашей.\r\n-ув. Сергей давайте возьмем за правило беседовать мирно, без упреков.\r\nУв. Зербер, и не думал вас упрекать. Простите, если чем обидел. Может, в полемике был излишне резок, ну это в запарке, не обижайтесь.','Сергей-55','',1244490260,'85.173.97.200','','','',1525,0),(6302,6280,6251,'Re[2]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','>Так просто небывает, быть ненужной никому. Просто надо найти нуждающегося в Тебе. Молись Господу Богу, Он знает Твою потребность быть соучасницей чьей-то жизни.','luka','luka_pv@list.ru',1244525885,'82.200.168.235','','','',2059,1),(6303,6297,6100,'Re[23]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','> Помолившись Господу о другом человеке, мы можем направить частичку Света в его сторону, не знаю, как в других конфессиях, а в православии это постоянная практика. \r\nВ католичестве всё точно также. :)\r\n>А кто ещё кроме нас с Татьяной в \"одноклассниках\"? Заходите в гости.\r\nhttp://wg43.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=userMain&tkn=3718 - моя страница. Я открыта общению и не скрываюсь ни под какими никами, мне скрывать нечего. :)Я буду рада видеть любого на моей странице. Я уже указывала адрес своей страницы в моём мире на mail.ru.\r\nНаташа у меня в друзьях в одноклассниках, так что к ней на страницу можно тоже попасть. Я очень приятно было с ней подружиться.','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1244527449,'93.85.1.188','','','',1607,0),(6304,0,6304,'Доказательства существования Бога','1) Как известно, дом существует, пока у него есть хозяин, и при его отсутствии дом неуклонно разрушается. Соответственно, коль Мироздание как всеобъемлющее Зданием миров существует, то у него есть Хозяин - Бог. \r\n\r\n2) Во всём Мироздании все явления организованы по принципу единоначалия, а именно - имеют единый руководящий центр или одну голову. Поэтому отрицание Бога равносильно отрицанию собственной головы.','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1244527820,'194.187.49.248','','','',2147,1),(6308,6300,5078,'сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу','От Луки Св. Евангелие 22,31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу (...)\r\n\r\nВы думали когда нибудь над этими словами? Они относятся к данной теме.','Станислав Игнатий','',1244548008,'213.179.243.10','','','',4431,0),(6309,6304,6304,'Re: Доказательства существования Бога','Спасибо.','Станислав Игнатий','',1244548149,'213.179.243.10','','','',1783,0),(6310,6308,5078,'Re: сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу','>От Луки Св. Евангелие 22,31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу (...)\r\n>\r\n>Вы думали когда нибудь над этими словами? Они относятся к данной теме.\r\n\r\nГм... Я даже не замечал этих слов в Евангелии.\r\n\r\nКак Вы их понимаете, Станислав?','Сергей','',1244548495,'77.87.158.242','','','',4371,0),(6307,6304,6304,'Re: Доказательства существования Бога','>1) Как известно, дом существует, пока у него есть хозяин, и при его отсутствии дом неуклонно разрушается. Соответственно, коль Мироздание как всеобъемлющее Зданием миров существует, то у него есть Хозяин - Бог. \r\n>\r\n>2) Во всём Мироздании все явления организованы по принципу единоначалия, а именно - имеют единый руководящий центр или одну голову. Поэтому отрицание Бога равносильно отрицанию собственной головы.\r\n\r\nСпасибо, Наталия,\r\n\r\nДля атеистов может быть также интересна следующая информация:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/dont_you_believe_in_god.php','Сергей','',1244540450,'77.87.158.242','','','',1754,0),(6311,6301,5881,'Re[12]: в чем греховность адама и евы','-\"Каждый будет отвечать только за себя. А поскольку каждому творению перед Творцом отвечать нечего, то будем уповать только на милость и человеколюбие Творца.\"\r\nСергей, у Бога нет \"каждого\", для него каждый это единственный.\r\nи вы и я и любой другой. можем ли мы погонять любого человека, если сами хотим расчитывать на милосердие? \"Какой мерой мериим такой и отмерится\"\r\n-конечно Христос взял грехи человеческие и я в этом не меньше убежден, и времени для Него нет все на глазах от начала до конца, как например мы видим начало стола и конец стола по которому бежит муравей. прощены грехи как и первородный, и он вписан в план Божий.\r\n-мне не нравится когда с людьми говорят неуважительно те кто считает себя христианином вот и все.\r\nв этом мой грех? желаю единой молитвы и объединения религий, или в этом? говорю любите друг друга и будьте терпеливы даже к еретикам и иноверцам, это грех? \r\n\"Есть одно маленькое условие. Остановись и покайся в мерзости своей перед Христом. Скажи, Господи, согрешил я перед небом и Тобою, обращусь и пойду к Отцу моему.\"-что вы имели ввиду.','zerber','zerber_o@mail.ru',1244556817,'94.75.9.93','','','',1558,0),(6312,6308,5078,'Re: сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу','1Петр 5:8 \r\n\r\nТрезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.','раб Божий Андрей','',1244562850,'193.238.96.3','','','',4405,0),(10184,10183,1563,'Re[8]: Я сугубо против!','>>Всё это в зависимости от отношения к тому, что смотришь, или читаешь. Мне интересна психологическая сторона в фильме или книге, я даже при желании не могу быть настолько впечатлительным, что бы меняться под действием какой-то истории с убийствами.\r\n>\r\n>\r\n>>>Втом то и вся наша беда, дорогой Вы мой, что мы привыкли к насилию,\r\n>сейчас этим никого не удивиш, вот что пишут о последних временах:\r\n\r\nБеда в том, что мы привыкли к насилию или в том, что это насилие происходит? Привычка - это инстинкт самосохранение, понимаете, впервые наталкиваясь на нечто темное или грязное, человек удивлен, огорчен и т.д. Обычно это происходит ещё в детстве. Потом - вот эти первые впечатления, служат чем-то вроде иммунитета. Тот, у кого этот иммунитет не появится обречен. Так что беда скорее его отсутствие. \r\n\r\nНасилие было всегда, это понятие и соответствующее ему слово напрямую связано с нашим существованием. Есть люди - есть насилие, его противники, сторонники, соблюдающие нейтралитет и т.д. Нет людей - нет ни насилия, ни какого-либо к нему отношения. Есть общество, есть и зло, и люди со всеми теми пороками, которые перечислены в пророчестве.','Рели','',1271768946,'94.246.126.113','','','',1454,0),(6316,5881,5881,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: в чем греховность адама и евы - zerber - 09-06-2009 18:13\"</font> Re[13]: в чем греховность адама и евы','Одного только не могу понять: если первородный грех искуплен и прощен, то зачем до сих пор обвиняют всех женщин в грехопадении Евы и почему женщина должна подчиняться мужу согласно Писанию? Даже если она умнее мужа и зарабатывает больше? И платок на голову надевать в знак подчинения? Хотя у нас, католиков,вообще-то платок считается поместной традицией и необязателен. А вот православные на этом ну очень заморочены.','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1244614727,'93.84.5.88','','','',1519,0),(6317,6308,5078,'Re: сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу','я не знаю к кому вопрос, но думаю. люди подобны зернам, каждый дает свой плод. но лишь чистая земля дает возможность принести хороший плод, если горечь в земле то и плоды будут горькими. так и человек если от него исходит презрение, нетерпение к ближнему, высокомерие, то и то что питает его нечисто.\r\nзерно не может избрать землю, а человек способен видеть какую \"воду пьет\"\r\nчто наши слова Господь, Христос, если нет миролюбия и терпения к ближнему. значить такова \"земля\" которая кормит и поит. если бы всякая земля была чистой, то как проверить сознание человека.\r\nпотому главное Вера в Бога, а не в концессии должна быть, если какая нибудь религия говорит о своем превосходстве, то в ней мало правды, т.к. исподволь внушает человеку высокомерие и избранность перед другими, остальные \"гои\".\r\nзерна, выросшие на неблагородной земле и достанутся сатане.','zerber','zerber_o@mail.ru',1244643702,'94.75.10.22','','','',4358,0),(6318,6316,5881,'Re[14]: в чем греховность адама и евы','Потому что женщина более падка на грех чем мужчина. Не согласны? Далее,Почему подчиняется мужу? - потому, что создана после мужчины: \"И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку\" (Быт.2,22)и платок носит естественно по этой же причине. \r\nГотов с вами не согласиться по поводу ума. Женщина хитрее но не умнее. Если вы католичка, действительно что вам заморачиваться, прочитайте \"Молот ведьм\" (Якова Шпренгера и Генриха Инсисториса) это, своего рода настольная книга инквизитора. Там очень хорошо сказано о природе женщин)\r\nНапример: \"Что касается злости женщин, то в Книге Сирахова говорится: \"Нет ничего хуже злобы женщины. Соглашусь лучше жить со львом и драконом, нежели жить со злой женой\". В дополнение к этому там же говориться: \"Всякая злость мала по сравнению со злостью женщины\". Поэтому-то Иоанн Златоуст в поучении на Евангелие Матфея увещевает: \"Жениться не подобает. Разве женщина что-либо иное, как враг дружбы, неизбежное наказание, необходимое зло, естественное искушение, вожделенное несчастье, домашняя опасность, приятная поруха, изьян природы, подмалеванный красивой краской? Если отпустить её является грехом и приходиться оставить её при себе, то по необходимости надо ожидать муку...\" (Молот ведьм. стр 120)\r\nПри том обратите внимание, что это творение (М.В)принадлежит Римо-католической церкви. Поэтому, умерьте свой пыл, предприняв в очередной раз кинуть камень в сторону Русской Православной Церкви.\r\nТатьяна, у нас в Русской Православной Церкви, например никогда не совершали Божественную Литургию на \"Пепси-Коле\" Да, Да, вы не ослышались на Пепси-Коле, в отличие от РКЦ. (см.модернизм после II Ватиканского Собора) Но зато, у Вас отношение к платкам считается традицией))Ибо, какое отношение между кровью Христовой и Пепси-Колой? посидите и подумайте...','прот.Алексей','topsekret@gmail.com',1244645876,'77.79.159.31','','','',1595,0),(6319,6317,5078,'Re[2]: сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу','ты не прав zerber . и слововыражения твои очень путанные и не постоянные. говоришь нельзя показывать превосходства ???? это .... ????? совсем уж непонятно. о нем нужно !!! если спрашивают и возникают темы подобны этой изъяснять и утверждать, иначе как привести людей к \"чистой воде\"? Христос придя, не говорил ли о Своем превосходстве над всем ??, что Он Спаситель и Жизнь? Говорил. так и Церковь Его является превосходнейшей в истине вовеки, и все об этом свидетельствует. а если кому-то важнее собственное мировоззрение то он и придумывает свою правду, которая есть ложь пред Богом.\r\n \r\nСпаси Господи!','раб Божий Андрей','',1244649481,'193.238.96.3','','','',4355,0),(6321,0,6321,'Поток Жизни','Поток Жизни\r\n\r\nЖизнь наша, что зебра полосатая – то светом обнадёжит, то поглотит нас тьмой. Душа же неизменно жаждет света и этим уподоблена ростку, воочию являющему цель и смысл самой жизни – выявление потенциала зерна, врученного каждому от рождения. \r\nУдивительно, и зерно растения, и зерно богоподобия растёт и развивается в едином Потоке Жизни, который образован энергообменом Солнца и Земли. Различие лишь в том, что растения никогда «не забывают» о живительном Источнике и благодаря этому выявляют все возможности своего зерна. Мы же под гнётом персонально созданных проблем игнорируем благодатный Поток и в результате, впадая в беспросветный мрак невежества, едва приоткрываем клад богоподобия, не успевая насладиться его богатствами.\r\nПохоже, есть чему поучиться у безмолвных и мудрых растений! Наблюдая их жизнедеятельность, мы видим: растения поддерживают своё развитие неуклонным устремлением в обе стороны: ввысь – к Солнцу и вниз – вглубь Земли. А поскольку мы ощущаем в себе жизнь как водоворот энергий, становится очевидным, что всё живое получает от Солнца наряду с его теплом и светом тончайшую силу жизнетворения, а от Земли – невидимую силу жизнесохранения. Так две энергии – творения и сохранения жизни, выражая мужское и женское начало Создателя подобно полюсам электрического тока образуют сокровенный Поток Жизни.\r\nПо существу, жизнетворящая сила Потока исходит от невидимого Центрального Солнца Вселенной, – оттуда благодатная энергия распространяется во все уголки Мироздания по единой системе галактических и планетарных солнц. Соответственно, именно Вселенское Солнце является Жизнедателем и Вседержителем Вселенной, Творцом всего сущего и Отцом всего человечества. Его неизменным помощником является Вселенская Мать. Женская ипостась Творца проявляет свою жизнесохраняющую силу в мире материи, поддерживая ею существующее разнообразие физических форм жизни.\r\nУместен вопрос: «Возможна ли жизнь без Жизнедателя?» – Элементарная логика при солидарной поддержке многочисленных драм, пережитых человечеством, отвечает однозначно: «Безусловно, нет!». И это так, ведь всё, что происходит с нами в перипетиях «полосатого» существования и особенно – в его черной полосе, обусловлено потерянностью нашей души и, как ни прискорбно признать, походит скорей на собственную похоронную процессию, большей или меньшей продолжительности…\r\nВывод один: «Хочешь жить – соединись с Жизнедателем!» На это и указывают растения, в несметном количестве и разнообразии представленные на Земле, своим ростом и благоухающим цветом выражающим благодарность Создателю. \r\nТаким образом, непременным условием раскрытия богоподобной природы является  воссоединение с Отцом и Матерью. От них мы получили творящее зерно духа, бессмертную душу и саму жизнь, именно их энергии питают наше сокровище, поэтому как истинные Родители они с вечной преданностью ждут возвращения заблудших детей в Родительский Дом, сотворённый Потоком Жизни…\r\nА теперь ближе к делу.  \r\n\r\nПрактика: \r\nИзвестно, чем выше крона дерева, тем глубже его корни, – без этого растение не сможет выжить. Такое соотношение необходимо и нам. Для своего роста (как физического, так и духовного!) мы имеем внутренний ствол – позвоночник. Чтобы Поток Жизни проходил свободно, позвоночник должен быть выпрямлен. Достигается это естественным и неизменным устремлением ввысь, – в таком положении позвонки и межпозвоночные диски расправляются, беспрепятственно пропуская жизнесозидающую энергию Отца ко всем  органам нашего тела. \r\nСвязь с Землёй поддерживается стопами, под которыми ощущаются мощные корни, принимающие жизнесохраняющую силу Матери. Её энергия входит внутрь костной системы, откуда Мать и поддерживает существование физического тела. (Недаром смерть изображают в виде скелета с косой, скашивающего тело, утратившее связь с Землёй).\r\nКстати, упрощённое изображение человека сбоку: вертикаль тела с головой и стопами напоминает форму ключа. И действительно, человек есть божественный ключ, открывающий кладовую материи. Однако без усилий Творца, а именно – без энергий Потока Жизни он остаётся как минимум пустой «болванкой», а как максимум – воровской отмычкой, открывающей искорёживая разные замки… Но только не главный, – благодаря оберегающей Мудрости Создателя.\r\n\r\nНаиважнейшее условие:\r\nКаждый из нас на собственном опыте удостоверился: плодотворные взаимоотношения строятся на уважении, благодарности и любви, – таково Главное Правило Жизни, распространяющееся на все взаимодействия: видимые и невидимые.  Относится это в первую очередь к нашим Первородителям, отношения с которыми поддерживаются искренней благодарной любовью, раскрывающей всё наше существо и каждую клеточку тела навстречу жизнетворящему Потоку, уподобляя нас вечноцветущему дереву – подлинному Древу Жизни!','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1244655173,'194.187.49.248','','','',1233,1),(6323,6318,5881,'Re[15]: в чем греховность адама и евы','>Потому что женщина более падка на грех чем мужчина. Не согласны? \r\nНе согласна. Есть много известных сексуальных маньяков мужчин, но ни одной женщины.\r\nДалее,Почему подчиняется мужу? - потому, что создана после мужчины: \"И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку\" (Быт.2,22)и платок носит естественно по этой же причине. \r\nПричём здесь платок?\r\n>Готов с вами не согласиться по поводу ума. Женщина хитрее но не умнее. Если вы католичка, действительно что вам заморачиваться, прочитайте \"Молот ведьм\" (Якова Шпренгера и Генриха Инсисториса) это, своего рода настольная книга инквизитора. Там очень хорошо сказано о природе женщин)\r\nЭто проявление мужского шовинизма. Молот ведьм не является настольной книгой католиков в настоящее время. Папаой Римский покаялся за грехи Католической Церкви и за инквизицию в том числе.\r\n>Например: \"Что касается злости женщин, то в Книге Сирахова говорится: \"Нет ничего хуже злобы женщины. Соглашусь лучше жить со львом и драконом, нежели жить со злой женой\". В дополнение к этому там же говориться: \"Всякая злость мала по сравнению со злостью женщины\". Поэтому-то Иоанн Златоуст в поучении на Евангелие Матфея увещевает: \"Жениться не подобает. Разве женщина что-либо иное, как враг дружбы, неизбежное наказание, необходимое зло, естественное искушение, вожделенное несчастье, домашняя опасность, приятная поруха, изьян природы, подмалеванный красивой краской? Если отпустить её является грехом и приходиться оставить её при себе, то по необходимости надо ожидать муку...\" (Молот ведьм. стр 120)\r\nЭто наверно именно Ваша настольная книга, раз Вы так охотно её цитируете. :)\r\n>Татьяна, у нас в Русской Православной Церкви, например никогда не совершали Божественную Литургию на \"Пепси-Коле\" Да, Да, вы не ослышались на Пепси-Коле, в отличие от РКЦ. (см.модернизм после II Ватиканского Собора) Но зато, у Вас отношение к платкам считается традицией))Ибо, какое отношение между кровью Христовой и Пепси-Колой? посидите и подумайте...\r\nБред какой-то. Где Вы это прочитали только, в Интернете, наверно. А ещё священик...','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1244697453,'93.85.1.241','','','',1593,0),(10169,10168,1563,'Re[2]: Я сугубо против!','Это форум христианский. Но не понятно почему так некоторых людей например Аиста БЕСит то что кто-то верит в Бога? Ведь сколько сил он вложил в вопросы к Библии и мне это тоже непонятно я согласен с Севой.','Дмитрий','vladlist2008@yandex.ru',1271715439,'86.102.16.248','','','',1465,0),(6327,6319,5078,'Re[3]:Что значит быть православным','https://www.truechristianity.info/catholicism_about_orthodoxy.php - статья \"Что значит быть православным\". Для меня это и есть Истина и мне этого достаточно. \r\nАндрей, то, что я мечтаю о  Единой Церкви и борюсь как могу с разными фанатиками, считающими себя православными, а на самом деле фарисеями по сути своей - это есть проявление атеизма?','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1244699725,'93.85.1.241','','','',4300,0),(6329,6321,6321,'Re: Поток Жизни','Как хорошо и верно сказано. Большое спасибо, Наталия.','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1244700371,'93.85.1.241','','','',1052,0),(10175,10173,1563,'Re[4]: Я сугубо против!','>Святые отцы говорят:\"Научитесь для начала не желать ближним зла\".\r\n>Мы видим ,что сами измениться мы не можем, попробуйте хоть один день\r\n>никого не осудить,ни солгать,не разгневаться...\r\n>Вы увидете, что сами не сможите, будите и осуждать и гневаться...\r\n>Когда человек это поймет,увидет что он погряз в этом с головой и\r\n>самому ему от этого не избавиться, признает всю свою немощь и греховность и смирившись с этим , обретет смирение, а смирение \r\n>рождает любовь,любовь не мнимую, а искренную,любовь сердечную, которой\r\n>нам так нехватает. Человек имеющий такую любовь, делает добрые дела\r\n>не для вознаграждения в будущем, а по любви к ближнему,и Господь видя\r\n>искренность его сердца  даст ему спасение и жизнь вечную.\r\n\r\nРазве любовь к ближнему и тем более искренность могут быть приобретенными чертами? Всё это начинает проявляться в детском возрасте - эти черты, или их отсутствие. Время и опыт только развивают то, что заложено, и если смогут-таки внедрить в человека нечто неестественное для него, какая-нибудь критическая ситуация всё равно сбросит маску. \r\n\r\nЯ знаю таких людей, которые придя к христианской вере или по другой причине, решили стать кроткими, смиренными и человеколюбивыми, решили начать новую жизнь. \r\n\r\nС первого взгляда заметно, когда для человека это неестественно, не его черты, как будто он надел чужую одежду. \r\n\r\nЭто бессознательное лицемерие выглядит во-первых, крайне нелепо, а во-вторых, что более важно, создает превратные представления у других людей, и о христианской вере, и о добре, о любви к человеку. \r\n\r\nТо, что искусственно привито, не может быть искренним, а без этой последней черты, во всем появляется театральный оттенок, всякие мелкие переборы, неестественность взгляда и слова.  \r\n\r\nЭто пародирование не своих качеств скорее можно отнести к злу, а не к добру.','Рели','',1271752258,'94.246.126.83','','','',1446,0),(10173,10129,1563,'Re[3]: Я сугубо против!','\"Христианин делает добро ТОЛЬКО потому,что боится мук ада,хочет делая добро попасть в рай,где ему уготован покой\"\r\nВы глубоко заблуждаетесь так размышляя.Христос сказал, чтобы спастись нужно родиться заново(измениться полностью,стать совершенно другим, добрым.)Что означает стать добрым? Как нам измениться в лучшую сторону? Что мы находим в Священном писании,возлюби Бога своего всем\r\nсердцем и всею душою и всем разумением твоим и ближнего как самого\r\nсебя. Господь говорит нам научитесь любить, а как нам научиться любить\r\nесли мы живем в эпоху лжи,ненависти,недружелюбия,самолюбия...\r\nСвятые отцы говорят:\"Научитесь для начала не желать ближним зла\".\r\nМы видим ,что сами измениться мы не можем, попробуйте хоть один день\r\nникого не осудить,ни солгать,не разгневаться...\r\nВы увидете, что сами не сможите, будите и осуждать и гневаться...\r\nКогда человек это поймет,увидет что он погряз в этом с головой и\r\nсамому ему от этого не избавиться, признает всю свою немощь и греховность и смирившись с этим , обретет смирение, а смирение \r\nрождает любовь,любовь не мнимую, а искренную,любовь сердечную, которой\r\nнам так нехватает. Человек имеющий такую любовь, делает добрые дела\r\nне для вознаграждения в будущем, а по любви к ближнему,и Господь видя\r\nискренность его сердца  даст ему спасение и жизнь вечную.\r\nТворящий добро только ради спасения и боязни попасть в ад, туда и\r\nпопадет, он уподобляется фаресеям живущих мнимой праведностью и\r\nтворящим добро на показ.','Александр 70','',1271748124,'95.135.167.134','','','',1485,0),(6331,0,6331,'Храм богоподобия','Храм богоподобия\r\n\r\nСамоорганизация – основа жизнедеятельности любого явления: от атома до Вселенной, в том числе и человека. Её можно уподобить архитектуре, объединяющей множество разнообразных частей в целостную жизнеспособную структуру. \r\nНа первый взгляд, самоорганизация дана нам от рождения – в виде тела, части которого изначально упорядочены. Однако тело – лишь форма с внутренними компонентами и подобно компьютеру представляет перспективный инструмент для нашей самореализации. Как будут использованы возможности тела, зависит от нас, а именно – от наших усилий и сознания. Кстати, наше тело, как и компьютер, функционирует благодаря энергосистеме, его оживляющей.  \r\nПерейдём к знакомой аналогии: человек и дерево. Интересно то, что наши энергетические системы схожи, да и получаем мы энергии жизни от Солнца и Земли. Соединяясь внутри дерева, эти энергии образуют пучок излучения, лучи которого направляют рост его веток и корней. Примерно тоже же происходит и с нами, – свидетельствует об этом форма нашего тела, в раскрытом состоянии напоминающая звезду.  \r\nСозерцая растительный мир, мы видим: деревья в процессе роста принимают самые разнообразные формы. Их формообразованием управляет энергосистема дерева: её мощность определяет его величину, а её реактивность на излучения окружающих деревьев, придаёт дереву специфическую форму. \r\nОднако, что деревьям простительно, то не прощается нам… А именно, большинство из нас, невзирая на «звёздную» симметрию физического тела, обретает в процессе жизнедеятельности энергосистему довольно затейливой формы. Её строение, прямо скажем, весьма далеко от сферической формы Солнца, являющегося для нас как богоподобных существ эталоном совершенства. \r\nПодтверждением является, например, тот факт, что активная сторона (как правило, правая) развита у нас гораздо больше, чем противоположная сторона. Тоже относится и к лицевой стороне, по сравнению с которой наша тыльная сторона похожа скорей на панцирь черепахи (о чем, собственно, и свидетельствует широкое распространение проблем с позвоночником). В результате наша энергетическая система имеет хронический перекос, а между тем именно перекошенная энергосистема фиксирует наши комплексы и является причиной неуравновешенных реакций и поступков. И неудивительно, как ещё может реагировать на внешнее воздействие человек, точка равновесия которого находится в неустойчивой позиции? \r\nИсходя из сказанного, становится очевидным, что сфера представляет собой самую устойчивую, универсально адаптивную, а потому воистину совершенную форму жизни. Ведь точка равновесия сферы утверждена в самом центре, а потому любые воздействия окружающего мира «стекают с неё как с гуся вода». \r\nТаким образом, совершенство и неуязвимость богоподобия мы обретаем, раскрывая полноту своей энергосистемы. Именно её сферичность позволяет нам равно и открыто взаимодействовать со всеми мирами, обеспечивая этим и счастье, и здоровье, и успех, и благосостояние. Именно сияющая сфера энергосистемы становится нашим внутренним храмом, вмещающим в себе совершенство Бога. (Кстати, практически все построенные в камне храмы имеют равновесную архитектуру).\r\nВ этой связи важно отметить, что заповеди Христа подвигают нас к утверждению равновесия и построению внутреннего храма.  Так первая заповедь «Возлюби Бога превыше всего» помогает настроиться на Поток Жизни и установить вертикальную ось равновесия. Вторая заповедь: «Возлюби ближнего как самого себя» напрямую взывает к равновесию, ведь слово «как» обозначает не что иное, как знак равенства. \r\nИтак, вторая заповедь указывает на равное отношение к себе и к другим, поскольку все мы равно одарены богоподобием и его реализация составляет смысл человеческой жизни. Между тем при нелюбви к себе мы пренебрегаем своим даром, утрачивая при этом смысловую основу своего существования. И чем бы мы ни старались заполнить брешь подлинного смысла жизни, она останется зиять внутри нас немым укором глубинной пустоты. С другой стороны, нелюбовь к другим разрушает жизнь не только других, но и нашу, поскольку нелюбовь есть блок, препятствующий благодатному Потоку Жизни. \r\nНа уровне энергосистемы исполнение второй заповеди позволяет уравновесить энергопотоки правой и левой сторон: правой рукой мы отдаём миру, а левой – принимаем, а также лицевой и тыльной сторон: лицевой мы направляем энергию к миру, а тыльной – обеспечиваем свой тыл. Помогают в этом и физические упражнения, раскрывающие симметричную полноту нашей энергосистемы. \r\nДля более глубокого познания архитектоники внутреннего храма обратимся к православной иконе Божьей Матери «Неопалимая купина». На ней ясно представлена солнцеподобная структура божественной природы.  Её ядром является союз духа и души –  Христа и Божьей Матери, скреплённый вечностью Божественной Любви. В таком состоянии наши дух с душой оберегаемы ангелами, которые изображены в ромбе, на фоне которого расположен медальон ядра. Расположение ангелов образует крест как символ равновесия, составляющий основу внутреннего храма. \r\nРомб с ангелами изображен на фоне Х-образного полотна красного цвета, олицетворяющего наше физическое тело. Верхние углы полотна обозначают руки человека, а нижние – ноги, при этом на руках изображены ангел и орёл, а на ногах – лев и бык. Сакральные образы ангела, орла, льва и быка указывают на ключевые энергии, синтез которых позволяет нам реализовать созидательное начало богоподобия. \r\nСуть в том, что наше тело вобрало в себя возможности всех форм земной жизни, а душа наша содержит огромную палитру их жизненного опыта. Благодаря этому нам доступны энергии всех  миров и это разнообразие собирает воедино сакральный «аккорд» из четырёх ключевых энергий. Если представить изображение иконы зеркальным, т.е. отражающим человека, мы увидим: \r\n– правой  рукой управляет ангел, как символ совершенства, \r\n– левой рукой управляет орёл, как символ свободы,\r\n– правой  ногой  управляет лев, как символ достоинства, \r\n– левой ногой управляет бык, как символ устойчивости.\r\nЧто это означает? – Всё просто, поскольку истинно: совершенство, свобода, достоинство и устойчивость – свойства Бога, а значит, и богоподобия.  \r\nРуки связаны с нашими действиями, которые обретают совершенство, когда мы несём в себе чистый свет ангела, и наполняются свободой, когда наше сознание парит высоко подобно орлу. Из этого следует, что любое действие без определяющих качеств ангела и орла лишено совершенства и свободы, а потому искажает и делателя, и дело. \r\nНоги связаны с нашим передвижением, которое обретает достоинство, когда мы проявляем природную самодостаточность льва, и становится устойчивым, когда мы преисполнены крепостью и неторопливостью быка. Соответственно, любое передвижение без определяющих качеств льва и быка лишено достоинства и устойчивости, в результате чего мы уподобляемся жалким суетливым существам, порождающим смятение и разрушение, а главное – забывающим о своём богоподобии. \r\nНеобходимо отметить, что четыре ключевые энергии обретают сакральную силу, действуя единовременно – как аккорд. Раздельно проявляют они возможности лишь одного из существ, каждое из которых имеет локальную природу (даже ангел). Мы же по богоподобию обладаем всеобъемлющей природой – природой Бога, реализация которой осуществляется при построении внутреннего храма. \r\nИтак, равновесие четырёх энергопотоков: право, лево, лицо и тыл наступает тогда, когда мы ощущаем в себе сакральный аккорд ключевых энергий. Такое ощущение наполняет нас глубинной гармонией и подлинной основательностью, а также внутренним простором, светом и созидательной волей.  \r\nИменно в этом состоянии мы получаем поддержку и защиту всех божественных сил, представленных на иконе множеством ангелов, расположенных по окружности сферы храма богоподобия. Именно это состояние позволяет нам легко и уверенно подниматься по лестнице восхождения, изображенной в руке Божьей Матери, на которую указывает и которую благословляет Иисус Христос… \r\n\r\nДоброго пути!\r\n\r\nН. Синицына','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1244701135,'194.187.49.248','','','',660,1),(10168,1563,1563,'Re: Я сугубо против!','Чем больше я вижу здесь радикально настроенных упырей-атеистов, тем больше во мне крепчает вера в Бога.\r\nС чего бы это вам атаковать христиан, вы не задумывались?! Что вами движет или кто?! Ну почему бы вам не пойти например на форум гомосеков, наркоманов, любителей порно и т.п. черни?! А нет, вам приятней находится здесь и глумиться над верующими. Вот я и спраишваю, с чего бы это?! \r\nПотому, что вами управляют бесы, и имя им легион!\r\nБесноватые, душевные уроды.. живите своим атеизмом и неверием.. всё в этом мире временно, как сама жизнь. Придёт время и когда нибудь ночью, ты встанешь с постели, пройдешь на балкон, подышишь свежим воздухом и вернешься к себе в спальню. И как только ты захочешь лечь обратно в постель, заметишь что она уже занята кем то. Ты внимательно приглядишься и увидишь себя самого, лежащего в постели с желтовато-белым лицом и синеватыми губами. Ужас, который тебя охватит неописуем, потому что в этой жизни нет ничего похожего. Одиночество.. откуда это чувство одиночества и беспомощности?! Понимание своей ничтожности?!\r\nТы начинаешь кричать, выть как волк на луну, звать на помощь.. Кого? Живых друзей атеистов, что загубили тебя? Науку? Ученых? И тебе даже в голову не придёт позвать Христа, потому что всю твою жизнь ты хулил Его и теперь твоё сознание затуманено и тобой всецело управляют они. Ты уже слышишь их противные голоса. Они прикалываются над тобой, глумятся и ждут своего часа, когда тебя похоронят и они возьмут тебя с собой.. в \"увеселительную\" прогулку, длиною в вечность.\r\n\r\nУтром все соберутся и твои друзья будут думать то же, что и ты думал в своё время. А ты будешь слышать все их мысли.. ты будешь кричать им, объяснять, что они заблуждаются. Но никто тебя не услышит..\r\n\r\nА что будет с тобой дальше.. не будем опережать события, сам когда нибудь всё увидишь.','Сева','maseraf@mail.ru',1271709943,'195.250.68.5','','','',1496,0),(6333,6323,5881,'Re[18]: в чем греховность адама и евы','Прот. Алексей, я только что задала вопрос знакомому католическому священику насчёт факта литургии на пепси-коле. Вот его ответ дословно: \"Спроси у его, Священник ли он? И давно ли вышел с психбольницы?\" \r\nЯ уже давно знала, что некоторые православные просто до маразма доходят в своих обвинениях к Католической Церкви. И сейчас получила новое этому подтверждение. Только от Бога ли ваш фанатизм, гордыня, снобизм и высокомерие?','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1244703941,'93.84.9.29','','','',1493,0),(6334,6333,5881,'Re[19]: в чем греховность адама и евы','Прости, Таня, но не скаладывается образ католички, глядя на тебя, и если католичество тебя ТАК изменяет к лучшему... Из личного общения я поняла, что христианство для тебя не просто традиция и никак не хобби. Как тогда быть с этой постоянной иронией, перебранками, неуважением, анекдотами в темах о вере, несерьёзность какая-то выходит. А твоё понимание темы мужчин и женщин ну точно такое, как у среднестатистической женщины-мирянки с верой \"в душе\" с феминистическим уклоном, я ничего против не имею, но вряд ли это христианский взгляд. Лично я буду тратить своё драгоценное и короткое свободное время на чтение Писания и духовных книг, а если вам хочется здесь самовыражаться в прениях, то у меня на это нет желания.\r\n Всем форумчанам хочу сказать - почитав последние ответы, случайно забредший сюда искатель истины ещё подумает о христианстве, если мы так себя и будем вести дальше.\r\n Второе Послание к Тимофею святого Апостола Павла (гл.2):\r\n23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; \r\n24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, \r\n25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, \r\n26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1244716778,'95.132.170.181','','','',1535,0),(6335,6321,6321,'Re: Поток Жизни','Ещё одно интересное мировоззрение, особенно:\r\n\"Так две энергии – творения и сохранения жизни, выражая мужское и женское начало Создателя подобно полюсам электрического тока образуют сокровенный Поток Жизни....Его неизменным помощником является Вселенская Мать. Женская ипостась Творца проявляет свою жизнесохраняющую силу в мире материи, поддерживая ею существующее разнообразие физических форм жизни....Таким образом, непременным условием раскрытия богоподобной природы является воссоединение с Отцом и Матерью. От них мы получили творящее зерно духа, бессмертную душу и саму жизнь, именно их энергии питают наше сокровище, поэтому как истинные Родители они с вечной преданностью ждут возвращения заблудших детей в Родительский Дом, сотворённый Потоком Жизни…\"\r\n\r\nЧитала я в своё время и Анастасию и труды Тихоплавов. Наталья, напишите откуда цитируете.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1244717644,'95.132.170.181','','','',1049,0),(6336,6334,5881,'Re[20]: в чем греховность адама и евы','но и православного духа здесь не проявил алексей.','zerber','zerber_o@mail.ru',1244718908,'94.75.10.22','','','',1479,0),(6337,6319,5078,'Re[3]: сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу','превосходство не значить бахвальство и принижение другого, превосходство в духе есть снисхождение, как вы проявляете собственное превосходство к малым детям? унижаете их? показываете свои мускулы? или мирно ведете беседу? терпение - добродетель, нельзя говорить упреками, говорите советами и добрым словом.\r\nупреками и злым языком нельзя привести человека не только к истине, но даже и уважения не добьешься.','zerber','zerber_o@mail.ru',1244719478,'94.75.10.22','','','',4343,0),(6338,6335,6321,'Re[2]: Поток Жизни','Данный  текст отнюдь не цитирование, а прозрение, подтверждённое живой практикой.','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1244719593,'194.187.49.248','','','',1030,0),(6339,6334,5881,'Re[20]: в чем греховность адама и евы','Наташа, любовь, взаимоуважение и равенство между мужчиной и женщиной - это не по-христиански?\r\nИметь чувство юмора - это плохо?\r\nА то, что прот. Алексей пренебрежительно отзывается о женщинах, утверждая, что среди нет ни одной умной и много чего ещё, цитируя \"Молот ведьм\" и ещё оскорбляет меня предположениями, что я могу пропагандировать свободный секс - вот это хорошо, вот это очень по-христиански!','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1244719777,'93.84.8.247','','','',1483,0),(6340,6338,6321,'Re[3]: Поток Жизни','на самом деле достойно, красиво. \r\nописываемая вами энергия у древних да и сейчас наз. \"праной\", ведь вы о ней пишите. очень хороше написано. но все же она является физической составляющей мира, да она кормит и поит тело человека, поддерживает в нем здоровьеи способствует более высокому чувствованию, а значит делает более чистым, но все же это больше так называемый \"астральный\" план, он дает человеку возможность жить и дышать. и то ради того, что бы очистивштсь почувствовать, услышать присутствие Самого Творца, того, кто Словом возрадил к жизни Источник великого Света, Сына. \r\nспасибо.','zerber','zerber_o@mail.ru',1244720855,'94.75.10.22','','','',1024,0),(6341,6339,5881,'Re[21]: в чем греховность адама и евы','Татьяна, согласна, что в ответах отца Алексея много резкости и видела на фотках, что ты весьма жизнерадостный (надеюсь, и счастливый) человек и наверное это в твоём характере легко и весело о всём рассуждать, но часто всё-таки заносит. Ты сама старайся не обижаться и не осуждать; уверена, что тогда это не перейдёт в гневливость, это у меня такой аутотренинг - вовремя остановиться, чтоб не усугубить, чаще всего работает.\r\n По поводу мужа и жены. Я так воспитана и мой муж такого же мнения, что не может быть гармонии в семье, где жена зарабатывает больше. Хочется верить, что у вас особый исключительный случай. Муж -глава, добытчик, защита и опора жены и она ЗА МУЖЕМ, по такой годами испытаной схеме будет в доме и взаимоуважение, и счастье, и правильное воспитание детей (конечно, если мужчина воспитан быть именно главой). По этой теме есть очень популярные аудиолекции монахини-психолога Нины (Крыгиной), кандидата психологических наук http://realove.ru/main/audio и ещё нашла православную книжку \"Мужьям о жёнах\", не очень большая, прочитай \r\nhttp://www.wco.ru/biblio/books/pevtsov1/Main.htm','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1244721775,'95.132.170.181','','','',1529,0),(6342,6319,5078,'Re[3]: сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу','> о нем нужно !!! если спрашивают и возникают темы подобны этой изъяснять и утверждать, иначе как привести людей к \"чистой воде\"? \r\n\r\n\r\n\r\nАндрей, я убедилась на собственном опыте и не раз, мы (люди) словами никого к чистой воде привести не можем, только исповедыванием - ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ - можем показать превосходство своей веры. Где-то я читала, что наряду с осознанием истинности религии должен оказаться рядом ЧЕЛОВЕК , как пример, по-этому я неоднократно писала, что мы должны следить за каждым своим словом и делом. Вдобавок - Сам Господь говорил:\"...никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего\"(Ин 6:65)\r\nКонечно, обличать и наставлять для исправления мы должны (и нас должны) и веру отстаивать нужно, но взвешивать каждую фразу.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1244723072,'95.132.170.181','','','',4360,0),(6344,6341,5881,'Re[23]: в чем греховность адама и евы','Отличная статья. Полностью согласна. Пусть бы её и прот.Алексей прочитал для вразумления. Может у него хоть уважение к женщинам появится, что для священика немаловажно.','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1244725638,'93.84.8.247','','','',1480,0),(6345,6323,5881,'Re[18]: в чем греховность адама и евы','Татьяне: http://ecclesia.narod.ru/neocath/lefvsavak.htm','прот.Алексей','topsekret@gmail.com',1244727652,'94.41.98.227','','','',1480,0),(6346,6310,5078,'\"Но Я молился о тебе...\"','От Луки 22,31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, \r\n   32 Но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.  \r\n\r\nЗаметьте что это обращение Христа к Петру. Почему здесь Иисус говорит о сатане, который просил сеять христиан как пшеницу, тоесть, чтобы каждый был сам по себе, - как зерно, одно упало здесь, другое там - чтобы небыло единства. Так как ему, сатане, легче бороться. И сразу говорит Иисус; \"Но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя\"  Эти слова относятся к тому чтобы Петр все делал чтобы христиане небыли как пшеница разсеяны, каждый по себе, но чтобы было единство. Иисус ставит Петра гарантом единства Церкви. Заметьте, что разговор зашел когда ученики  спрашивали кто из них больше.  26 \"А вы не так: но кто из вас БОЛЬШЕ, будь как меньшший, и НАЧАЛЬСТВУЮЩИЙ - как служащий.\r\n \"Но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.\" - это ответ Иисуса кто из апостолов больше.','Станислав Игнатий','',1244730045,'213.179.243.10','','','',4350,0),(6347,6346,5078,'Re: \"Но Я молился о тебе...\"','это так просто понять. так сложно принять?','zerber','zerber_o@mail.ru',1244738881,'94.75.10.22','','','',4300,0),(6348,6342,5078,'Re[4]: сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу','сказано лучше чем смог я. спасибо.','zerber','zerber_o@mail.ru',1244739223,'94.75.10.22','','','',4301,0),(6349,6345,5881,'Re[19]: в чем греховность адама и евы','все гораздо проще, если на первое место ставить Бога, заповеди, учение Христа, хотя бы \"Нагорную проповедь\" принять как жизненный закон и правила поведения.\r\nсделайте это и увидите, что никто никому не угрожает.','zerber','zerber_o@mail.ru',1244739824,'94.75.10.22','','','',1436,0),(6350,6340,6321,'Re[4]: Поток Жизни','Безусловно, жизнесозидающее начало Отца превосходит жизнесохраняющее начало Матери. По существу же Творец несёт в себе оба жизненных начала: мужское управляет небесными духами, а женское - духами земными. Именно это делает Творца всемогущим.','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1244742483,'194.187.49.248','','','',1002,1),(10474,10468,10374,'Re[3]: Плохое христианство и хорошее язычество','2 BLANCA:\r\nПриведенное стихотворение имеет весьма бедное духовное содержание. Если вообще имеет, поскольку не находит подтверждения в жизни. О чем речь, действительно? О том, что где-то внезапно рухнул истукан Будды. Что ж, упади он передо мной, я подумаю, что строители плохо его укрепили. Могу вспомнить, что в любом случае, рано или поздно - туда ему и дорога, потому что в Библии сказано:\r\n[b]И падет величие человеческое, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день,\r\nи идолы совсем исчезнут.[/b]\r\n(Исаия, гл. 2, ст. 17-18)\r\n \r\nНо мне и в голову не придет сравнивать эту кучу камней с Создателем. Кто это там преклонился перед бродягами - кусок базальта или мрамора?\r\n\r\nИное дело - живой Бог, который во всем уподобился нам, кроме греха, и понес унижения и оскорбления, обладая властью повелевать Вселенной. Иисус сказал: \"Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем.\" (Матф. 11:29) А чем кроток каменный идол, и что проку в его смирности? \r\n\r\nК тому же Будда не является Богом, Вседержителем, Создателем, и сам не претендовал на это.\r\n\r\n>а если вспомнить убийства, пытки и уничтожение целых народов(американских, н-р, за 100 лет конкисты, во главе с католической христианской церквью, население \"империи\" инков с 10 миллионов превратилось в 600 тыс\r\nОпять кино про индейцев!\r\n\r\nВо-первых, по поводу \"христианских\" преступлений я уже писал:\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/threads/?10374#msg_10450\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/threads/?10374#msg_10456\r\nНе бывает христиан-убийц!\r\nВот есть, например, вегетарианцы - они не едят мясо. [b]Вопрос: а бывают вегетарианцы, которые едят мясо?[/b]\r\nСтранно даже звучит, не правда ли? Потому что вегетарианец остается таковым, пока лопает овощи, фрукты и прочую зелень. А как только он разинул рот на братьев наших меньших, то он уже не вегетарианец, а просто любитель поесть.\r\nТогда напрашивается другой вопрос: а если некто утверждает, что вегетарианцы едят мясо даже больше, чем обычные люди, то что это может значить? А то, что этот [i]некто[/i] почему-то ненавидит вегетерианцев, и желает очернить их любой ценой.\r\n\r\nВо-вторых, индейцы в большинстве своем не были кроткими овечками, которые жили тихо-мирно, а их злые волки порезали. Не надо забывать, что они прекрасно воевали племенами, народами, постоянно вели захватнические войны, и приносили человеческие жертвы. Конкистадоры мало интересовались евангельским смирением, и больше полагались на жестокие расправы, но даже они обомлели, когда столкнулись с кровавыми обычаями туземцев. \r\nhttp://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2566/\r\n\r\nВ-третьих, гуроны, например, были уничтожены вовсе не европейцами, а своими \"братьями\" ирокезами. А вот несколько сотен из них были сохранены как раз-таки иезуитами, которые переселили их в безопасное место.\r\n\r\n==============\r\n2 Рели.\r\n\r\n>если уж брать Ваш конкретный пример, то и сотрудник из пенсионного фонда, и няня из агентства, и человек в погонах, могут быть не совсем теми, кем являются формально.\r\nЯ говорю не о тех, которые [i]могут быть не совсем теми[/i], я говорю о тех, которые являются  [i]совсем не теми[/i], за кого себя выдают. Ну и вообще, Рели, не стоит упражняться в буквоедстве. Если мы говорим для примера, что вода необходима и полезна для организма, то мы имеем в виду чистую воду, и не надо говорить, что вода может быть грязной. Если она грязная, пусть ею занимаются ассенизаторы. Тем более, что Вы невольно подтвердили основную мысль моей аллегории: ведь если няня из агентства может оказаться не совсем няней, то и называющийся христианином может оказаться не совсем христианином - о том и разговор.\r\n>Вряд ли Вы сможете назвать хоть одну общественную организацию, чьи члены, все как один, были бы чисты. Так же и с христианством. Это теория.\r\nХристос не принес теорию. Он сказал: \"Я есмь путь, и истина, и жизнь\". Сам Иисус является главной ценностью. В Нём заключена вся теория, вся практика, и конечная цель сокрыта в Нём. Без Него нет учения, оно не существует в отрыве от Иисуса Христа. Этим христианство кардинально отличается от любой религии. Уберите Будду из буддизма - останутся Четыре Благородные Истины и Восьмеричный путь, которым должен следовать буддист.\r\nНо Иисус говорит: \"Верующий в Меня имеет жизнь вечную\". Это обетование имеет божественную авторитарную силу, потому что не может быть исполнено ни одним человеком, даже самым праведным. Обещать это может только Бог.\r\nИисус говорит, что надлежит родиться свыше, то есть от Бога. Этим подчеркивается, что спасение человека выполняется только Богом, и никакие собственные заслуги не способны ввести человека в Царствие Божие. И этим христианство также резко отличается от других религий.\r\n\r\n>По Вашей логике, христиане – это небольшая кучка почти идеальных людей, всё, кто совершали те или иные преступления и не раскаялась – христианами быть перестают.\r\nНе по моей логике, а по Писанию.','Юрий С.','',1274588853,'78.37.38.253','','','',1917,0),(6353,6350,6321,'Re[5]: Поток Жизни','абсолютно согласен начала всего творящего и творений проистекает от замысла Всевышнего. кто Он? представьте себе самого лучшего и совершенного человека, способного находиться когда угодно и где угодно, вне и в, от наимельчайшей из части до макрокосма, и все это его замысел Живой и развивающийся согласно им установленным законам.\r\nобладая абсолютным и абсолютом и сам являясь абсолютом он все же, я в этом уверен не обезличен (как утверждает теософия и буддизм) Он живой, обладающий именем и своим мнением. вопрос в том как с Ним встрериться хотя бы? а дальше через самосовершенствование обрести единство, что бы Он однажды посетив человека, решил остаться с ним одной из свох ипостасей или частичкой. и одна из веточек безусловно необходимых для самосовершенствования это то очем вы пишите, но это лишь одна, а их я думаю немало.','zerber','zerber_o@mail.ru',1244794628,'94.75.10.22','','','',1026,0),(6354,6350,6321,'Re[5]: Поток Жизни','вашу статью я с удовольствием скачал и еще раз внимательно буду перечитывать, хочется понять вашу логику и образ мышления. спасибо большее.\r\nдй вам Бог.','zerber','zerber_o@mail.ru',1244794805,'94.75.10.22','','','',985,0),(6355,6348,5078,'Пример','на этом \"православном\" форуме я повстречался с многими людьми и заметил, что тех кто ищет ответов намного меньше чем тех, кто, так сказать, выступает в роли советчиков. высокомерие и утвержденное самомнение собственной правильности, гордыня под видом благости, просто выплескивается в темах больше антиправославных, в темах которые христианину и читать грешно не то чтоб участвовать в них. я много чего сказал, мои посты  касались сути человеческой жизни, а именно спасения от смерти второй, вечной. кто читал тот знает о чем они. Нет иного спасителя кроме Христа, нет иной истины кроме Православия.  да смилуется и откроет Господь всем жаждущим истины. \r\n Спаси вас всех Господи.','раб Божий Андрей','',1244806794,'193.238.96.3','','','',4811,0),(6356,5078,5078,'ЕДИНСТВО','Год со святителем Игнатием (Брянчаниновым). \r\n12 июня \r\n\r\nВсе мы — странники на земле\r\n\r\nУбедимся, что мы — странники на земле. Только из этого убеждения мы можем сделать расчет и распоряжение безошибочные для земной жизни нашей; только из этого убеждения можем дать ей направление верное, употребить ее на приобретение блаженной вечности, не на пустое и суетное, не на погубление себя. Ослепило и ослепляет нас падение наше! И принуждены мы насильно, в течение долгого времени убеждать себя в яснейших истинах, не нуждающихся по ясности своей в убеждении.\r\n\r\nСтранник, когда остановится на пути, в странноприимном доме, не обращает на этот дом особенного внимания. К чему внимание, когда он приютился в доме на кратчайшее время? Он довольствуется одним необходимым; старается не истратить денег, которые ему нужны на продолжение пути и на содержание в том великом городе, в который он шествует; недостатки и неудобства претерпевает великодушно, зная, что они — случайность, которой подвергаются все путешественники, что ненарушимое спокойствие ожидает его на том месте, куда он стремится. Не привязывается он сердцем ни к какому предмету в гостиннице, как бы предмет ни казался привлекательным. Не теряет он времени для посторонних занятий: ему нужно оно для совершения многотрудного путешествия.','раб Божий Андрей','',1244806922,'193.238.96.3','','','',4428,0),(6357,6353,6321,'Re[6]: Поток Жизни','Творец несомненно является персонифицированным существом и одним из его совершенных свойств является объективное восприятие действительности. Поэтому мы по мере очищения и расширения сознания постепенно избавляемся от узости субъективного видения, которое искажает подлинную картину мира, обретая  чистоту и ясность объективного восприятия. \r\nНа самом деле общение с Творцом - самое естественное и природное для нас действие. Для этого, успокоившись, необходимо погрузиться в глубинную тишину души (область сердца) и отыскать там чистейший родник её \"голоса\". И первое, что мы \"услышим\" - слово \"Отец\", которое сразу же настраивает золотую нить живой связи с Богом. Конечно же непрерывность этой связи достигается усилиями, направленными на успокоение и очищение  мыслей, чувств и тела от накопленного негатива. \r\nНа самом деле все мы абсолютно индивидуальны как множество лучей Солнца и вместе с тем едины в своём Истоке, а потому у каждого свой путь воссоздания Индивидуального Луча Жизни, связывающего нас с Отцом.','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1244811829,'194.187.49.248','','','',999,0),(6358,6354,6321,'Re[6]: Поток Жизни','Рекомендую  Вам обратить внимание также на статью \"Храм богоподобия\".\r\nЕсли оставите свой адрес, я буду высылать Вам свои материалы.\r\nС уважением, Наталия','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1244812186,'194.187.49.248','','','',946,0);
