(10620,10617,10472,'Re[28]: Власть Неба над Землей','>Юрий,извините,что пишу в Вашем разговоре с Рели\r\n>Рели,Вы пишете-\r\n>Имея список основных поступков и даров человека за двадцать лет, но, не видя его самого, очень трудно сказать, кем же он является.\r\n>Рели,а что изменится если Вы увидите его внешность? Может он будет некрасив,или красив,это что то изменит? Честное слово,странно как то....\r\n\r\nБолее чем странно. При чем здесь, красив он или некрасив? Это всё равно, что назвать длину ресниц или родинку на щеке неопровержимым доказательством тех или иных черт характера. Имеет значение мимика, интонация, жесты, выражение глаз, манера поведения, то, что на лицо наложила жизнь. \r\n\r\n> Мы, люди, существа многогранные. И в тоже время, без всяких поступков, недолго пообщавшись, можно сказать, чего же можно от этого существа ждать.\r\n>Рели,о да,именно поэтому у нас обкрадывают участников войны,пенсионеров,совращают детей. Потому что больно уж добрые внешне люди к ним приходили.\r\n\r\nСапфирка, ребенок и старик – неудачный пример. У первого ещё неразвиты умственные способности, и нет никакого опыта; у второго умственные способности постепенно идут к угасанию. Оба ведут себя аналогично щенку. Кто приласкал – тому и поверил. Особенно если старик одинок, а ребенку не слишком много времени уделяют родители. Оба – легкая мишень, такая же легкая, как тот щенок. Хотя есть и исключения. Иногда старик прекрасно разбирается в людях благодаря накопленному опыту, а ребенок чувствует, что за человек перед ним, потому что в нем самом ещё нет ни мрака, ни грязи, и он остро воспринимает чужеродное.  \r\n\r\n>Прошлое и основные черты отражаются во внешности, и скрыть это нелегко. Во всяком случае, я не помню случая, что бы вдруг попутался, приняв будущего врага за друга, или ошибся в том, что перевешивает в конкретной личности: зло или добро. \r\n>Рели,Вы меня ну очень удивляете,Вы что новости не смотрите? Литературу не читате? Да спошь и рядом предают друзей,подруг,их же подруги и друзья. Даже родственники становятся врагами.\r\n\r\nИ новости смотрю, и много читаю. И не вижу ничего удивительного в распрях родственников-обывателей, из-за метров жилплощади. И тех же обывателей, которые никогда не умели и никогда не научатся ценить друзей. Они проницательностью не обладают, только прекрасным чутьем по отношению к иным. Второе плохо, первое хорошо. Говоря о чем-то, этот тип людей я обычно не трогаю. Досадно, конечно, что две другие категории иногда берут с них пример. Но они сами никогда хорошо не разбирались в себе подобных – они верят маскам, потому что сами их носят, слишком много в них фальшивого, что бы отличать зло от добра в других.  Они не знают одиночества, их всегда много, и даже в глазах друг друга, они не имеют особой цены.  \r\n\r\n>Чикатило вот был,не помните такого? Интеллигентного вида,в очках...\r\n\r\nПомню. Но если честно, я никогда не делал выводы о человеке по его \"интеллигентности\" и тем более, по проблемам со зрением. Естественная интеллигентность в человеке - явление редкое. А напускным фальшивкам приходит конец в экстремальных обстоятельствах. Что же до упомянутого маньяка, то лично с ним знаком не был, и не могу сказать, насколько отражалась в его внешности сущность. На фото настораживает взгляд, но стоит заметить, это был больной человек, а в глубинах сознания ненормального разобраться трудно. Его вменяемость признали, но в это верится с трудом.','Рели','',1277051875,'85.26.233.61','','','',1564,0),(10621,10620,10472,'Re[29]: Власть Неба над Землей','Рели,Вы метаетесь и не знаете сами,что Вы хотите.То Вам одного не хватает,то другого.))) То внешность нужна,то не нужна.Похоже Вы путаетесь во многих определениях и это наводит меня на несовсем хорошие мысли о Вашем здравии...Чикатило,старики,и дети это еще не все примеры,обманывают и грабят и убивают людей любого возраста.\r\nСтранно,Что вы не берете в расчет людей,которые Вас окружают.(((\r\nМнение что по внешности можно понять душу человека очень нелепо,а Вы начали именно с этого.\r\nРели,Вы меня простите,если я Вас чем обидела,я не вижу дальнейшего смысла продолжать разговор,еще раз искренне желаю чтобы вера поселилась в Вас. Искренне желаю Вам разобраться с мыслями,определениями,понятиями.Если это будет для Вас возможным.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1277053782,'77.79.181.33','','','',1648,0),(10622,10619,10472,'Re[32]: Власть Неба над Землей','>>Человеку всегда чего-то не хватает. И это очень хорошо, иначе бы мы из пещер до сих пор не вышли. И я очень удивлен, узнав, что законы химии и физики никто никогда не отрицал и даже не обсуждал. Извините, откуда же они тогда взялись? не говоря о том, каким  тогда образом, эти, такие неприкосновенные науки, развиваются и дополняются. \r\n>\r\n>Христа тоже обсуждали и осуждали. Однако Евангелие это закон. А Вам что то не хватает в Законе..например Ома? Может пообсуждаем?)))\r\n\r\nНет, лучше обсудим, каким образом, развивались и развиваются химия и физика, которые, по Вашим словам, никто даже обсуждает. \r\n\r\n>>Если считать, что Библия рассматривает вопросы войны справедливо, то идеал – это почти не прекращающееся войны со всеми государствами, что поблизости. Причем (по Ветхому Завету) надо уничтожать побежденных, разрушать то, чему они поклоняются и заниматься разграблением захваченной территории. Надо лишить человека минимума свободы. В выборе вероисповедания (если не подчинился – убить), в личной жизни (не подчинился – забросать камнями), в общем, надо устроить такое, что и не снилось, ни Гитлеру, ни Сталину.  Разве что инквизиции, да и то не в полном объеме. Вот несколько примеров библейской справедливости: изнасиловавший не обрученную девушку должен был на ней жениться. Человек «не ищущий» Бога должен быть убит. Родители, по каким либо причинам желающие избавится от своего ребенка, запросто могли устроить так, что его забросают камнями. « Хулитель имени Господня должен умереть « ( Лев . 24. 16) . Нужен был только ещё один свидетель, плюс к тому, кто в этом обвинял. Вы понимаете, чему открыл дорогу такой закон?\r\n>\r\n>Вы как то смотрите однобоко\r\n\r\nНет, просто я не сторонник насилия и верить в него у меня нет желания. Насилия в Ветхом завете, как нигде. Почему я должен ему аплодировать?\r\n\r\n>>Понятие справедливости Ветхого завета – это жесткая диктатура с позиции силы, по принципу «для выполнения замыслов все средства хороши». Люди – просто расходный материал. \r\n>Нет,показана в Нем сила Бога и сила истинной Веры.\r\n>\r\n>>\r\nЧерез убийства, разрушения, лишение личности свободы. Кто у кого позаимствовал этот способ демонстрации Силы: Ветхозаветный Бог у людей, или люди у Бога? Насколько я знаю, Бог – это Совершенное Добро. И все его действия, вплоть до отношения к муравью, должны быть полны совершенного добра, а не благословений на войны. \r\n\r\n>>Чем более упрощенно, тем более неточно. «И бесы веруют и трепещут» - помните? А добро и зло не может определяться религиозной принадлежностью. Склонность к добру или злу это личные черты, и уже исходя из них, человек выбирает, во что ему верить. Вообще, я знаю человека, в котором добро естественно,  но ни к одной из религий он не относится. И неверующий – не театральный злодей и не полный каталог всех отрицательных качеств.  Вполне может быть порядочным гуманным человеком. \r\n>>\r\n>А я не отрицала,что есть неверующие,но добрые.))) Вы как то слишком уж распалились.)))Человек,который верует искренне,или который только делает шаги к вере,старается изменить свою жизнь,творя больше добрых дел.)))\r\n>\r\nОшибаетесь, я внимательно читаю посты. «Вот видите ничего здесь более за словом \"праведный\" не стоит,а только одно значение-вера. Верующий или неверующий вот и всё». Это Ваши слова, теперь вы их чуть изменили. \r\n\r\n>>Во-первых, полня праведность и неправедность – редчайшие исключения из правил. Во-вторых, праведность (по поступкам) из нечистых побуждений равна неправедности разочаровавшегося. Много всяких деталей. Неправедность – это не отсутствие веры в Бога, а зло по отношению к миру, в котором человек живет. Точно так же и праведность – это не обряды, не вера в вечную счастливую жизнь, а доброе отношение к людям, животным, природе и т.д. Религия – это попытка «подкупить» человека обещаниями будущих благ и испугать будущим наказанием. Это способ руководить толпой, сдержать зло тех, у кого нет собственного мерила добра и зла. Что ж, неплохо придумано.\r\n>\r\n>Полная праведность и неправедность,не такие уж и исключения. Праведных людей,Святых людей не мало. Так же полно неправедных,вы где живете,что у Вас это исключение? \r\n\r\nВы встречали человека, в котором бы не было ни единой хорошей черты? Встречали тех, у кого нет ни одного недостатка? Скорее всего, в первом случае Вы начинали идеализировать (это часто случается), а во втором, слишком Вам человек не нравился, и вы были необъективны.  \r\n\r\n>Вот последняя Ваша фраза про опиум для народа ну право дело вообще смешна. Похоже Вы совсем разнервничались.((( Вы считаете,что у 130 млн. человек в России нет мерила добра и зла? Круто!))\r\n\r\nОшибаетесь, нервничаю я редко и по серьезным причинам. Вы даже не поняли, что я хотел сказать. Опиум для народа и мнение, что этот народ можно превратить в этаких просветленных, я не разделяю. Собственного мерила добра и зла (осмысленности) нет примерно у 70% людей. Ведомых. Они считают добром и злом то, что им преподносят вышестоящие рационалисты. Войны, борьба с инакомыслием, утопические идеи построения идеального общества на крови – всё это результат умело запущенных в массы идей, которые выдавались за добро. И массы во всё это верили, и всегда будут верить – как я уже говорил, собственного мерила добра и зла у них нет. Это факт (для кого печальный, для кого не очень). С определенной точки зрения, это даже хорошо. Если бы массы контролировали (а без контроля толпе оставаться нельзя)  порядочные рационалисты, жизнь бы стала не идеальной, конечно, но очень неплохой. К сожалению, рационалисты часто оказываются далеко как не порядочными, и отсюда многие проблемы. Идеи христианского учения – любви, всепрощения, кротости – были бы незаменимы, если бы получили статус «модных» в глазах обывателей. Я не против этого, напротив, было бы очень хорошо.','Рели','',1277055046,'85.26.233.61','','','',1597,0),(10617,10615,10472,'Re[27]: Власть Неба над Землей','Юрий,извините,что пишу в Вашем разговоре с Рели\r\nРели,Вы пишете-\r\nИмея список основных поступков и даров человека за двадцать лет, но, не видя его самого, очень трудно сказать, кем же он является.\r\nРели,а что изменится если Вы увидите его внешность? Может он будет некрасив,или красив,это что то изменит? Честное слово,странно как то....\r\n Мы, люди, существа многогранные. И в тоже время, без всяких поступков, недолго пообщавшись, можно сказать, чего же можно от этого существа ждать.\r\nРели,о да,именно поэтому у нас обкрадывают участников войны,пенсионеров,совращают детей. Потому что больно уж добрые внешне люди к ним приходили.\r\n\r\nПрошлое и основные черты отражаются во внешности, и скрыть это нелегко. Во всяком случае, я не помню случая, что бы вдруг попутался, приняв будущего врага за друга, или ошибся в том, что перевешивает в конкретной личности: зло или добро. \r\nРели,Вы меня ну очень удивляете,Вы что новости не смотрите? Литературу не читате? Да спошь и рядом предают друзей,подруг,их же подруги и друзья. Даже родственники становятся врагами.\r\nЧикатило вот был,не помните такого? Интеллигентного вида,в очках...','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1277042088,'77.79.181.33','','','',1609,0),(10618,10616,10472,'Re[30]: Власть Неба над Землей','>Сегодня в Церкви батюшка нас как раз по этой теме сказал- что Бог создал Закон. Есть законы химии,физики,их никто не отрицает и не обсуждает,что в них чего то не хватает. Так почему смеют говорить,что чего то ему,человеку не хватает в Евангелии?\r\n\r\nЧеловеку всегда чего-то не хватает. И это очень хорошо, иначе бы мы из пещер до сих пор не вышли. И я очень удивлен, узнав, что законы химии и физики никто никогда не отрицал и даже не обсуждал. Извините, откуда же они тогда взялись? не говоря о том, каким  тогда образом, эти, такие неприкосновенные науки, развиваются и дополняются. \r\n\r\n>В Библии рассматриваются разные вопросы,в том числе и войны,и рассматриваются справедливо.Вы как то выдергиваете,то что Вас я так понимаю,смущает.И из за смущения,раздражения Вы не можете духовно принять то,что написано.\r\n\r\nЕсли считать, что Библия рассматривает вопросы войны справедливо, то идеал – это почти не прекращающееся войны со всеми государствами, что поблизости. Причем (по Ветхому Завету) надо уничтожать побежденных, разрушать то, чему они поклоняются и заниматься разграблением захваченной территории. Надо лишить человека минимума свободы. В выборе вероисповедания (если не подчинился – убить), в личной жизни (не подчинился – забросать камнями), в общем, надо устроить такое, что и не снилось, ни Гитлеру, ни Сталину.  Разве что инквизиции, да и то не в полном объеме. Вот несколько примеров библейской справедливости: изнасиловавший не обрученную девушку должен был на ней жениться. Человек «не ищущий» Бога должен быть убит. Родители, по каким либо причинам желающие избавится от своего ребенка, запросто могли устроить так, что его забросают камнями. « Хулитель имени Господня должен умереть « ( Лев . 24. 16) . Нужен был только ещё один свидетель, плюс к тому, кто в этом обвинял. Вы понимаете, чему открыл дорогу такой закон?\r\n\r\nПонятие справедливости Ветхого завета – это жесткая диктатура с позиции силы, по принципу «для выполнения замыслов все средства хороши». Люди – просто расходный материал. \r\n\r\n>А я рассматриваю \"праведные\" и \"неправедные\" с точки зрения веры и Заповедей Божьих. Причем праведные люди при жизни не считают себя праведными.Каждый из нас грешен. Потому что мы люди.\r\n>Праведность-вера Богу (Быт 15.6) и стремление соблюдать все Его заповеди (Вт 6.25). Ищущие правды и страдающие за нее-блаженны (Мф 5.6,10). Истинная праведность выше изученной (Мф 5.20). Праведность Божия-это вера в Иисуса Христа (Рим 3.21-22; 4.5).\r\n>Остальные качества человека как то внешность,характер,мысли,образование,семья для меня здесь идут отдельно.\r\n\r\nДля меня на первом месте сущность человека – свод естественных для него черт. Потом характер (в котором он уже потрудился скрыть одно, и выставить на показ другое, иногда не его, а заимствованное). Потом уже образование, отношение к семье, религиозные предпочтения, хобби и т.д.  \r\n\r\n>Вот видите ничего здесь более за словом \"праведный\" не стоит,а только одно значение-вера. Верующий или неверующий вот и всё.\r\n\r\nЧем более упрощенно, тем более неточно. «И бесы веруют и трепещут» - помните? А добро и зло не может определяться религиозной принадлежностью. Склонность к добру или злу это личные черты, и уже исходя из них, человек выбирает, во что ему верить. Вообще, я знаю человека, в котором добро естественно,  но ни к одной из религий он не относится. И неверующий – не театральный злодей и не полный каталог всех отрицательных качеств.  Вполне может быть порядочным гуманным человеком. \r\n\r\n>А Вам и здесь в слове праведный и неправедный чего то не достает.\r\n\r\nВо-первых, полня праведность и неправедность – редчайшие исключения из правил. Во-вторых, праведность (по поступкам) из нечистых побуждений равна неправедности разочаровавшегося. Много всяких деталей. Неправедность – это не отсутствие веры в Бога, а зло по отношению к миру, в котором человек живет. Точно так же и праведность – это не обряды, не вера в вечную счастливую жизнь, а доброе отношение к людям, животным, природе и т.д. Религия – это попытка «подкупить» человека обещаниями будущих благ и испугать будущим наказанием. Это способ руководить толпой, сдержать зло тех, у кого нет собственного мерила добра и зла. Что ж, неплохо придумано.','Рели','',1277048880,'83.149.21.45','','','',1594,0),(10619,10618,10472,'Re[31]: Власть Неба над Землей','>Человеку всегда чего-то не хватает. И это очень хорошо, иначе бы мы из пещер до сих пор не вышли. И я очень удивлен, узнав, что законы химии и физики никто никогда не отрицал и даже не обсуждал. Извините, откуда же они тогда взялись? не говоря о том, каким  тогда образом, эти, такие неприкосновенные науки, развиваются и дополняются. \r\n\r\nХриста тоже обсуждали и осуждали. Однако Евангелие это закон. А Вам что то не хватает в Законе..например Ома? Может пообсуждаем?)))\r\n>Если считать, что Библия рассматривает вопросы войны справедливо, то идеал – это почти не прекращающееся войны со всеми государствами, что поблизости. Причем (по Ветхому Завету) надо уничтожать побежденных, разрушать то, чему они поклоняются и заниматься разграблением захваченной территории. Надо лишить человека минимума свободы. В выборе вероисповедания (если не подчинился – убить), в личной жизни (не подчинился – забросать камнями), в общем, надо устроить такое, что и не снилось, ни Гитлеру, ни Сталину.  Разве что инквизиции, да и то не в полном объеме. Вот несколько примеров библейской справедливости: изнасиловавший не обрученную девушку должен был на ней жениться. Человек «не ищущий» Бога должен быть убит. Родители, по каким либо причинам желающие избавится от своего ребенка, запросто могли устроить так, что его забросают камнями. « Хулитель имени Господня должен умереть « ( Лев . 24. 16) . Нужен был только ещё один свидетель, плюс к тому, кто в этом обвинял. Вы понимаете, чему открыл дорогу такой закон?\r\n\r\nВы как то смотрите однобоко,Вас много что раздражает и в то же время Вы хотите продолжения в виде пояснений внешности....Еще раз пишу-без веры Вам никак не дастя понять Завет.\r\n>Понятие справедливости Ветхого завета – это жесткая диктатура с позиции силы, по принципу «для выполнения замыслов все средства хороши». Люди – просто расходный материал. \r\nНет,показана в Нем сила Бога и сила истинной Веры.\r\n\r\n>\r\n>Для меня на первом месте сущность человека – свод естественных для него черт. Потом характер (в котором он уже потрудился скрыть одно, и выставить на показ другое, иногда не его, а заимствованное). Потом уже образование, отношение к семье, религиозные предпочтения, хобби и т.д.  \r\n>Для Вас может быть все что угодно,если Вы не в Вере.\r\n\r\n>Чем более упрощенно, тем более неточно. «И бесы веруют и трепещут» - помните? А добро и зло не может определяться религиозной принадлежностью. Склонность к добру или злу это личные черты, и уже исходя из них, человек выбирает, во что ему верить. Вообще, я знаю человека, в котором добро естественно,  но ни к одной из религий он не относится. И неверующий – не театральный злодей и не полный каталог всех отрицательных качеств.  Вполне может быть порядочным гуманным человеком. \r\n>\r\nА я не отрицала,что есть неверующие,но добрые.))) Вы как то слишком уж распалились.)))Человек,который верует искренне,или который только делает шаги к вере,старается изменить свою жизнь,творя больше добрых дел.)))\r\n\r\n>Во-первых, полня праведность и неправедность – редчайшие исключения из правил. Во-вторых, праведность (по поступкам) из нечистых побуждений равна неправедности разочаровавшегося. Много всяких деталей. Неправедность – это не отсутствие веры в Бога, а зло по отношению к миру, в котором человек живет. Точно так же и праведность – это не обряды, не вера в вечную счастливую жизнь, а доброе отношение к людям, животным, природе и т.д. Религия – это попытка «подкупить» человека обещаниями будущих благ и испугать будущим наказанием. Это способ руководить толпой, сдержать зло тех, у кого нет собственного мерила добра и зла. Что ж, неплохо придумано.\r\n\r\nПолная праведность и неправедность,не такие уж и исключения. Праведных людей,Святых людей не мало. Так же полно неправедных,вы где живете,что у Вас это исключение? С определением неправедности с Вашей точки зрения не согласна. Зло по отношению к миру это одно,неверие это другое.Много людей неверующих,но не испытывающих зло к миру.\r\nВот последняя Ваша фраза про опиум для народа ну право дело вообще смешна. Похоже Вы совсем разнервничались.((( Вы считаете,что у 130 млн. человек в России нет мерила добра и зла? Круто!))\r\nНу...еще осталось Вам написать,что Церковь обогощается за счет народа,и т.п...Т.е. перейти на стандартные атеистические выкрики.\r\nВообщем Вы скатились к вопросам обычного атеиста,на последнее отвечать не буду,в интернете можете найти подробные ответы на эти вопросы.\r\nИскренне желаю Вам прийти к пониманию Православной Веры.\r\nЯ сама пришла к ней как я считаю поздно,но Бог открыл понимание,и Вам откроет тоже.Спасибо,Господу!','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1277051124,'77.79.181.33','','','',1631,0),(10613,10611,10570,'РПЦ: Крещение','Здравствуйте. У меня вот какая проблема У меня есть ребенок ему не давно исполнилось 7 месяцев он был не законорожденный, Мы поругались  разошлись они даже меня не позвали на крестины моего сына хорошо это или плохо? я очень хотел пойти.','Сергей','Worker_79@mail.ru',1277021857,'87.239.27.67','','','',9704,1),(10626,10625,10570,'Re[2]: Вопрос священнику','Благословите, батюшка.\r\nКогда-то я ушла из Церкви и жила как атеистка. Год назад я вернулась в Храм, но мне не дает покоя мысль, что я вела интимную жизнь с молодыми людьми и родила ребенка вне брака. Меня мучает вопрос, на что мне теперь надеяться? Православному мужчине я не нужна, так как бывшая блудница, а мирскому не нужна, потому как мне говорят \"сдвинулась на Церкви\".\r\nМне теперь жить монахиней? И поднимать ребенка, но мне очень тяжело одной! Ждать смерти, как избавления от трудностей современной жизни одинокой матери, в Храме на меня смотрят, как на бывшую блудницу покаявшуюся(изгоя)?! Это мое наказание за грех молодости?','Мария','stina-07@mail.ru',1277126097,'109.205.248.177','','','',9755,1),(10615,10602,10472,'Re[26]: Власть Неба над Землей','>\r\n>Вы говорите об описании личности, о том, что это возможно без указания дарований человека и его дел, и в качестве примера приводите описание... внешности. Затем говорите, что Вас интересует описание личности, а не внешности. Это вводит читателя в заблуждение. \r\n\r\nЭто очень странно. Внешнее отражает внутреннее. Замечу, что по поступкам, как ни странно, узнать человека гораздо сложнее, чем по его образу. Так называемые «добрые» поступки совершают из самых разных побуждений, в них входит лицемерие, корысть, тщеславие и т.д.  У зла могут быть самые разные причины (редкая естественная склонность, разочарованность, апатическое отношение к этим вопросам, просто примитивность личности и т.д.) Имея список основных поступков и даров человека за двадцать лет, но, не видя его самого, очень трудно сказать, кем же он является. Мы, люди, существа многогранные. И в тоже время, без всяких поступков, недолго пообщавшись, можно сказать, чего же можно от этого существа ждать. Прошлое и основные черты отражаются во внешности,  и скрыть это нелегко.  Во всяком случае, я не помню случая, что бы вдруг попутался, приняв будущего врага за друга, или ошибся в том, что перевешивает в конкретной личности: зло или добро. \r\n\r\nСкажу так: меня интересует описание внешности, если это описание содержит сведения о личности. Точно так же интересны привычки человека, поскольку в них он тоже невольно отражается. \r\n\r\nК примеру – взаимоотношение двух человек (даже не важно, вражда, дружба, любовь) – о самих этих отношениях, с точки зрения психологии, можно написать не мало, не касаясь даров и способностей обоих. Дары и способности – это инструмент, который приводят в действие склонности и мировоззрение человека. Рассматривать последние два аспекта можно отдельно от того, к чему они привели. \r\n\r\nЕсть люди, без даров и особых способностей к чему-либо? Сколько угодно. Так же, как есть те, в жизни которых не было никаких особенных Поступков. И, скорее всего, Вы и тех и других не раз встречали. Но это не значит, что о них нечего сказать. \r\n\r\n>Но в любом случае, мы увидели и на примере мирских произведений (и можем привести их сколь угодно много), что в эпосах, былинах, сказаниях, летописях деяний, даже в исторических трудах очень мало внимания уделяется описанию внешности либо неких личностных качеств человека (каких?) без указания талантов, способностей, свершений.\r\n\r\nЭпос, былины, и тем более летописи и исторические труды имеют совершенно другую цель. Они рассматривают большое событие (событии). Они не рассматривают конкретного человека со всеми его превратностями. Это всё равно что требовать изображения Вашего дома на карте мира.','Рели','',1277034107,'85.26.233.99','','','',1561,0),(10616,10612,10472,'Re[29]: Власть Неба над Землей','Сегодня в Церкви батюшка нас как раз по этой теме сказал- что Бог создал Закон. Есть законы химии,физики,их никто не отрицает и не обсуждает,что в них чего то не хватает. Так почему смеют говорить,что чего то ему,человеку не хватает в Евангелии?\r\nВ Библии рассматриваются разные вопросы,в том числе и войны,и рассматриваются справедливо.Вы как то выдергиваете,то что Вас я так понимаю,смущает.И из за смущения,раздражения Вы не можете духовно принять то,что написано.\r\nА я рассматриваю \"праведные\" и \"неправедные\" с точки зрения веры и Заповедей Божьих. Причем праведные люди при жизни не считают себя праведными.Каждый из нас грешен. Потому что мы люди.\r\nПраведность-вера Богу (Быт 15.6) и стремление соблюдать все Его заповеди (Вт 6.25). Ищущие правды и страдающие за нее-блаженны (Мф 5.6,10). Истинная праведность выше изученной (Мф 5.20). Праведность Божия-это вера в Иисуса Христа (Рим 3.21-22; 4.5).\r\nОстальные качества человека как то внешность,характер,мысли,образование,семья для меня здесь идут отдельно.\r\nВот видите ничего здесь более за словом \"праведный\" не стоит,а только одно значение-вера. Верующий или неверующий вот и всё.\r\nА Вам и здесь в слове праведный и неправедный чего то не достает.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1277041543,'77.79.181.33','','','',1564,0),(4692,3804,3804,'Re: о супружестве после смерти','Вот три месяца как я потеряла самого любимого,дорогого, родного человека на свете.Смерть моего мужа была неожиданной, внезапной, нелепой......Как я живу все это время меня может понять любая, которая откликнулась на письмо Наталии...Давно наткнулась на этот сайт,следила за перепиской по этой теме.Но написать еще об одном горе, еще об одной потере как-то не хотелось.Однако, то что произошло совсем недавно,в канун моего дня рождения сподвигло меня на это письмо.Во сне меня мой муж упрекает в том, что я не читаю эл.почту.Я в недоумении: \"Ты мне не пишешь, что же я должна читать?\"\r\nОн настаивает на том, чтобы я все-таки внимательно читала всю почту, даже если там нет писем от него.На следующий день, заглянув в ящик, я обнаружила одно-единственное письмо от моих знакомых с ссылкой на страничку в инете о том, как учат математике в Китае.И вот зайдя на этот сайт я каким-то образом вышла на видеоролик с названием \"Любимой посвящается\". То, что я прочитала дальше, я не знаю как это расценивать.\r\nТам было вот это стихотворение.\r\n\r\nЖизнь и смерть так близко...\r\nЖизнь и смерть так быстро...\r\nСегодня есть, а завтра нету\r\nЛишь любовь одна бессмертна.\r\nТы живешь, а я умираю,\r\nНе скучай, я буду РЯДОМ!\r\nТы живешь, а я на небе \r\nТебя ЖДУ я, где б я не был!\r\nМы скрестили наши руки\r\nСлышу сердца твои стуки\r\nСлышу вместе с шумом ветра,\r\nВедь ЛЮБОВЬ и впрямь\r\nБЕССМЕРТНА!\r\nПоживи, а как устанешь...\r\nПриходи, где я, ты знаешь...','Ольга','',1229775352,'91.193.223.47','','','',2913,0),(4693,4692,3804,'Re[2]: о супружестве после смерти','Мир вам,Ольга.Как хорошо,что вы все таки написали сюда!Читаю ваши строки и опять плачу,плачу от радости,которую вы и все мы через вас получили от ваших слов.Вот видите,Господь как щедр к вам и удостоил вас весточки!Тем самым и мы обретаем новые силы для своей веры и поддержании друг друга в эти трудные моменты нашей жизни.Как бы и я хотела поговорить со своим мужем вот так,со смыслом,с продолжением.Он мне снится часто,все время улыбается,но молчит,ничего не говорит,а я его от переполнения чувств только обнимаю,целую..только пытаюсь расспросить о чем-нибудь - сон обрывается.Значит не время еще,значит не так полезно мне это знание,Господь лучше нашего все знает,и управит как нужно все в свой срок.Спаси вас Господи,Оленька!Расскажите про себя,если хотите.Про жизнь с мужем,или вообще...Пишите.','Наталия','maksimum@aviel.ru',1229778936,'93.185.192.100','','','',2855,1),(4694,4604,4604,'Re: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?','Священник Алексий Плужников: \"Мера покаяния\"  \r\n    \"После публикации моей статьи ««Покаянные» радения по методу схимонаха Иоакима» одна читательница задала вопрос: что же, для покаяния в грехе аборта достаточно исповеди и причастия? Я попробую ответить ей и всем тем несчастным женщинам, которых мучает раскаяние за этот страшный  грех.\r\n   Дело в том, что каждый человек, соделавший тяжкий смертный грех, начинает страдать. Грех как ржавчина разъедает его душу, точит, гложет как открытая гноящаяся рана. Естественно, человек стремится избавиться от этого ощущения (и часто именно от ощущения, человек как бы хочет забыть этот грех, хочет убить в себе память о нём). \r\n   И тут нас подстерегают две опасности. С одной стороны, одолевает отчаяние: я такой ужасный грешник, что Бог просто не может меня простить, мой грех больше Господнего милосердия. Это самое худшее состояние души:  человек может или покончить жизнь самоубийством, или пуститься во «все тяжкие», раз уж всё равно не спастись. Именно такую ситуацию святые отцы называли хулой на Духа Святого, когда человек отвергает Божью любовь и Его милосердие. Забывается, что нет такого греха, которого бы не простил Отец Небесный. Не прощается лишь тот грех, в котором не каются. Бог прощает и разбойников, и убийц, блудников, мытарей, когда они каются и просят спасения. Именно в этом наша христианская надежда: дверь в Царство Небесное не закрыта ни для кого.\r\n   Но есть и другое отношение: человек, совершивший грех, ищет путь избавиться от него путём выполнения возложенной на него епитимии, так сказать, платит пеню или штраф за украденное у государства электричество. Тут человеком руководит не желание вернуть Божью любовь, вымолить себе прощение у Отца, а желание избавиться от «долговой ямы», вернуть себе былые «права» называться Божьим сыном.\r\n   Это так называемый юридический подход к понятию греха и искупления... \r\n   То же самое хотят иметь и наши несчастные женщины-детоубийцы: они хотят конкретного, чёткого указания, каким способом избавиться от памяти греха и посмертного наказания. Я подчёркиваю это ещё раз: не душу свою очистить, вернуть в неё свет, получив Божью милость, а откупиться от Бога и от своей памяти. Для этого все наши коммерческие «чудотворцы», типа схимонаха Иоакима, и выдумывают «методы»: сколько раз кланяться, сколько  прочитать молитв, сколько монастырей посетить, к скольким мощам приложиться. К тому же для верности свои выдумки они выдают за откровения старцев, блаженненьких, ночные «явления» святых. И женщины с радостью идут на это, лишь бы заглушить голос совести.\r\n   Поэтому и вопрос: достаточно ли для прощения исповеди и причастия – тоже из этого разряда: дайте мне меру покаяния – три часа исповеди и пять литров причастия… Господи, Тебе довольно?! Ты вдоволь надо мной наизгалялся, как пьяный папаша, секущий сына за очередную двойку? Или мне ещё в углу на коленях постоять на горохе, чтобы ты меня, мучитель, отпустил, наконец?!\r\n   Разве не это подспудное ощущение сопровождает женщину, ищущую «удовлетворения» Бога? Но почему же так трудно понять простую духовную истину: поисповедоваться в этом грехе можно и однажды, но жить в покаянии и любви к Богу нужно всю жизнь? Причём невзирая, совершил ли ты аборт или сардинки по средам кушал, как метко заметила монахиня N. в книге «Плач третьей птицы».\r\n   Покаяние выражается не столько в рассказе священнику в тысячный раз на исповеди про свой аборт, натужно выжимая слёзы из очей. Покаяние есть изменение жизни, новая жизнь во Христе, реальное преображение души, вернее, стремление изо всех сил к этому преображению, даруемому Господом.\r\n   И исповедь с причастием нужны не «от», а «для». Мы часто воспринимаем исповедь как мытьё рук перед получением «конфетки» – причастия. Мы забываем, что должны жаждать причастия как соединения с Богом, которого никто из нас не может быть достоин, но к которому Он всех нас призывает. \r\n   Поэтому мера нашего покаяния определяется мерой нашего стремления ко Христу, глубиной любви к Нему и ненависти ко греху.\"\r\nСпаси и помилуй вас Господи,Александра.','Наталия','maksimum@aviel.ru',1229790952,'93.185.192.100','','','',9060,0),(4695,4692,3804,'Re[2]: о супружестве после смерти','Держитесь Оленька!У меня тоже было послание от моего любимого.На электронный ящик пришла ссылка о том что я получила открытку.Я молила его пошли мне какой-нибудь знак.Мне ведь так тяжело.Но когда я получила открытку я рыдала и не могла сдержать слез.На ней был изображен лисенок который держит в лапках сердечко.Радуга,травка зеленая,бабочки.Это и есть рай.Так я это поняла.И небольшое стихотворение.У меня уже 10 месяцев прошло.Боль не утихает.Но спасает то что я его слышу.Так и Вы ни в коем случае не игнорируйте слова своего любимого.Поверьте он слышит видит он рядом всегда!','Леся','garilka@mail.ru',1229798322,'91.149.145.183','','','',2913,0),(4696,4694,4604,'Re[2]: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?','Согласен с Натальей, спасибо вам. Главное в любом предприятии любить Христа всем сердцем своим и с благодарностью отдавать Ему свои боли и несчастья, чтобы через постоянное осуждение самого себя не осатанеть или не покончить с собой. Потому что Он сам сказал, что пришел для больных, а не для здоровых.','Evgeny','eim78@mail.ru',1229800372,'212.248.70.95','','','',8994,0),(4697,4687,4666,'Re[7]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех','Здравствуйте, Сергей, очень рад вам :)\r\nЯ полагаю, что правда одна, но она известна только Богу, т.к. только Он - Судия нелицеприятный. Когда я сказал о многих прадах, имел ввиду человеческую правду. На счет совести - согласен, если говорить о принятии решений в данный момент. Но вот, как показывает дискуссия в теме форума \"Спасется ли женщина, однажды сделавшая аборт\", совесть, осуждающая постфактум, казалось бы праведно, за грех, если дать ей чрезмерную волю, может стать орудием дьявола и довести человека даже до самоубийства. \r\nИли, вот, еще пример.\r\nБизнесмен, платящий десятину Православной Церкви, платит ее, несмотря на финансовые проблемы, в результате чего многие люди теряют работу и средства к существованию. \r\nЕго правда в том, что он соблюдает установление о десятине, с точки зрения церкви, это тоже правда, а с точки зрения уволенного работника, которому нечем детей кормить - не совсем правда. Вот, я о чем. Часто в жизни человеку сложно выделить ту самую, единственную, правду. А потому с этой категорией, по моему мнению, нужно быть крайне осторожным.','Evgeny','eim78@mail.ru',1229801177,'212.248.70.95','','','',1918,0),(4698,4697,4666,'Re[8]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех - ?!','Что-то в вашем абстрактном примере, Евгений, мох с болотом перемешался. А имя этому болоту конкретное – Православная Церковь. А почему не Христиане веры евангельской (пятидесятники). Тем более, что десятина от доходов в ПЦ не зафиксирована жёстко, как у пятидесятников (как у наших местных, на пример). Да и не слышал я о таком исполнительном и богобоязненном православном бизнесмене (да простят меня, если есть таковые). А вот у наших местных пятидесятников таковой есть. Правда он эмигрировал в Америку в конце 80-х, там открыл бизнес и от туда шлёт десятину + местный сбор общины. Опираясь на это они начали строить в 1990 г.молитвенный дом. Храма же в нашем городке (13 тыс.) не было, т.к. он построен с нуля в 1960 г. вокруг градообразующего предприятия. Но в этом же 1990 г. православные нашего города зарегистрировали общину и в 1991 г. заложили храм. В 1992 г. был уже освящён нижний криптный (подземный) храм. А в1993 г. – верхний, вместимостью 600 чел., 8 куполов, 28 метров от цоколя до центрального креста.  Через 3 года завершео строительство 3-х этажной Воскресной школы. И всё это, обратите внимание, не в лучшие для экономики годы и без десятины бизнесменов и без патронажа государства. А пятидесятники до сих пор строят. Правда, в нутрии идут собрания, но крыша ещё не завершена. Но это впрочем, отвлечение от основной темы.\r\nА в основной теме я что-то не понял Вашего предложения: как «Ветхий завет, …должен рассматриваться через призму Евангелия», в частности Давидовское « Гневаясь, не согрешайте». Примеров из НЗ Вы опять не привели. Пример Христа считаете частным и применительным лишь к Храму. Получается, что по Вашему гнев допустим только Богом, а человеком лишь как в примере с Христом. А в жизни его вообще надо изжить. Но есть нюанс. Точнее моменты, когда без гнева не обойтись. Это война за отечество. Воин идёт на брань по любви к тому, кто остаётся дома, и с гневом против завоевателей. Кровь проливается не от любви к врагу. Гнев и война неразделимы. Хотя предел ему положен Церковью: пока враг держит оружие. Если же он пленён, то прояви к нему милость. Есть ли в НЗ благословение воинов, а значит и их ратного подвига? Смотрим - Лк.3, 14: «Спрашивали его (Иоанна Крестителя) также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем». Не сказал Иоанн – бросайте вы это дело, т.к. вы будете гневаться и, гневаясь, ещё кого нибудь убьёте. А сказал остаться в том звании, в каком, как после сказал ап. Павел, ты призван (1 Кор.7,20). И когда к Христу пришёл римский сотник (Мф.8,5), то Он его не прогнал, не упрекнул воинским званием. Хотя в те времена римские воины на завоёванных территориях обязаны появляться публично при оружии. Но принял (да ещё как!) его просьбу. Так что, как видим праведный гнев (не злоба), как противостояние злу – допустим.','Георгий gb','',1229821087,'86.57.217.14','','','',1935,0),(4699,4688,4581,'Re[17]: Несколько слов Гельчик','Уважаемая, а почему Вы обращаетесь к Валерию и Софии? Мы что, задали этот вопрос дуэтом? Давайте договоримся, более внимательно относиться к заданным вопросам и темам.\r\nВозможно, что Ваши  довольно категоричные рекомендации и верны, но... для начала Вы сами попробуйте убедить лентяя в том, что он лентяй, а не трудолюбец, а потом уже будем судить по результату эксперимента.\r\nЯ сама например, никогда не испытываю гнева по отношению к неверующему или маловерующиему. Стараюсь не вступать в конфликт всем возможными способами. Гнев приходит по другому поводу: когда человек, считающий себя верующим, впадает в состояние прелести, т.е. занимается самолюбованием себя в позиции веры. А это - весьма опасное состояние. Начинать переубеждать такого - себе дороже.\r\nОстается только молиться, чтобы гнев покинул сердце.','София','Sofiajoker@mail.ru',1229849600,'84.54.72.218','','','',1244,0),(4700,4675,4581,'Re[21]: Духи! Опасно...','Как это - не нужно просить у Бога? Почему же тогда мы бесконечно молим Его о милости? О Благодати? Молимся Святым о помощи в различных житейский нуждах, скорбях и болезнях?\r\nНет... Господь нас не услышит и не простит, если каждодневно не  каяться во грехах и не молиться о снисхождении...\r\nОт людей не дождешься. И, что интересно, чем больше ждешь, тем меньше получаешь. Остается одно - отдавать то, что есть.','София','Sofiajoker@mail.ru',1229850034,'84.54.72.218','','','',1322,0),(4701,4700,4581,'Re[22]: Духи! Опасно...','София, Вы так всё сужаете, в Ваших мыслях так тесно, что трудно дышать...Дайте простор, впустите воздух...ДУХ!!!','Людмила','milayaya@bk.ru',1229852499,'77.91.71.6','','','',1281,0),(4702,4699,4581,'Re[18]: Несколько слов Гельчик','> Гнев приходит по другому поводу: когда человек, считающий себя верующим, впадает в состояние прелести, т.е. занимается самолюбованием себя в позиции веры. А это - весьма опасное состояние. Начинать переубеждать такого - себе дороже.\r\n>Остается только молиться, чтобы гнев покинул сердце.\r\nУважаемая, а Вы не боитесь ошибиться в оценке этого человека? Не видя глаз человека, не слыша интонаций его голоса, не читая в его сердце! Да нам надо любить каждого человека уже только потому, что его любит Бог. А если гнев обуревает душу, то молитесь, кайтесь, идите в храм, как Вы советуете другим, уважаемая, молите Бога о даровании Вам кротости и смирения и, конечно, способности ЛЮБИТЬ...\r\nПростите, если что не так...и если снова ввергла своими словами Вас в грех гнева.','Людмила','milayaya@bk.ru',1229853122,'77.91.71.6','','','',1330,0),(4703,0,4703,'Поделитесь рецептом.','Скоро Новый год,хотя и пост,но хочется хоть скромно,но побаловать семью новыми блюдами постного стола.Кто знает вкусные постные блюда?Поделитесь рецептами.','Нина','NINA-INNA@inet.ua',1229858024,'92.112.158.167','','','',1492,0),(4704,4698,4666,'Re[9]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех - ?!','Согласен, смешал немного. Некоторые православные руководствуются постановлением о десятине. Хотя у пятидесятников эта тема, действительно обозначается более настойчиво, чем у православных. Здесь вы правы.\r\nЕсли человек гневается в Духе, то вероятно можно говорить, что это праведный гнев. Но опять же нужно быть очень осторожным.\r\nЧто касается военных. Как вы считаете фраза: \"никого не обижайте\", сказанная Иоанном, разве не исключает убийства или причинения телесного вреда в принципе?','Evgeny','eim78@mail.ru',1229862019,'212.248.70.95','','','',1908,0),(4705,4688,4581,'Re[17]: Несколько слов Валерию','Спасибо,Гельчик,за высказанную позицию.Позвольте не согласиться с некоторыми утверждениями.Просто поразительно какой резонанс имеют слова сказанные мной и Софией относительно чувства гнева.Читаю некоторых любвеобильных авторов и плакать хочется от своей ущербности.Такое впечатление что дающие советы на этом форуме сплошь святые.Наш большой друг и дока в Писании даже создал тему,где Георгий здраво пытается объяснить разную природу гнева.Рекомендую Вам,Гельчик,почитать.Вы предлагаете жалеть тех кто в своей гордыне отвернулся от Церкви и соблазняет ищущих и неокрепших в вере людей губительной ересью.Как же их жалеть если вне Церкви нет спасения а сектанты как раз и уводят от Церкви?Поймите же мою позицию,православная церковь имеет корни от апостолов, отстояла Святым Духом вероучение,впитала колоссальный духовный опыт и вот появляется очередной выскочка(не говорю сейчас о ком то конкретно),который пытается всё это перечеркнуть,видите ли,потому что он понимает Библию так как ему хочется.Вы пишите:\"За таких нужно браться и убеждать их\".Ну вот,взялся Георгий,но убедит ли,хотя говорит всё верно?Я думаю убеждают-то не слова,какими бы они верными небыли,а способность со смиренным сердцем воспринять эти слова.Простите если Вам что-то из сказанного мной не понравится,я уже начинаю побаиваться с кем-то не соглашаться.:0)','Валерий П.','',1229868419,'195.238.190.241','','','',1337,0),(4706,4705,4581,'Re[18]: Несколько слов Валерию','Валерий, понимаю Ваше беспокойство и волнение по поводу всякой ереси.\r\nНе волнуйтесь и предоставьте всё Господу. Секты и всевозможные лже-учения суть духовные болезни. Вот ради таких больных пришел Христос на землю \"не здоровые нуждаются во враче, но больные\". А дело христиан - терпимость, милосердие и вера в то, что Бог производит работу свою над каждой тварью. \"Вы, сильные, несите немощи бессильных\"\r\nА несчастные, попавшие в секты и ушедшие в заблуждения, сами чувствуют своё неблагополучие по отсутствию радости в душе, по унынию, опатии и бесчувствию. Поэтому они приходят рано или поздно в православные храмы и ищут в истинной вере спасения. Дело христиан - мягкое в них участие, дабы не оттолкнуть душу от Бога и не совершить этим богоборческий поступок. Но это моё личное мнение...я могу и ошибаться Видимо я вижу всё с позиции женщины, мужчины чувствуют, вероятно, иначе... ))','Людмила','milayaya@bk.ru',1229875048,'77.91.71.6','','','',1288,0),(4707,4706,4581,'Re[19]: Несколько слов Валерию','Людмила,не думаю что на эти вещи надо смотреть с позиции полов.Критерием оценки ереси,на мой взгляд,является Библия и Отцы Церкви,а не психоэмоциональное состояние.И что-то я не замечал апатии и уныния у сектантов.Наоборот,очень даже бодренько и с энтузиазмом они берутся развенчивать все \"заблуждения\" православных.Вы правильно сказали,сектанты духовно больные люди,но ведь они не желают лечить свою болезнь а лишь распространяют её под личиной любви.','Валерий П.','',1229883451,'195.238.190.241','','','',1319,0),(4708,4704,4666,'Re[10]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех - ?!','Уважаемый Евгений.\r\nНе могу ничего сказать по теме форума \"Спасется ли женщина, однажды сделавшая аборт\", не читал. В отношении же бизнесмена, платящего десятину, могу сказать, что Господь не возлагает на нас вериги неудобоносимые. Можешь – отстегни от своего избытка, нет – положи 2 лепты, как вдова. Нет и этого – скажи священнику, что надо отслужить погребение или какую требу, но денег нет. Православный священник никогда не откажет. Не нужны церкви деньги, отнятые у голодных детей. В той же Греции, где сейчас бунтуют анархисты, в притворах храмов лежат свечи и цена на них приклеена под ними, можешь заплатить – оставь денежку, нет – ну и ладно, никто тебя не видит, кроме Бога. А на счет гнева, согласен. Если нападут, буду отбиваться руками и ногами, а кол под руку попадется, то и им буду мочить не разбирая. И гнев мне будет в помощь, и придавать силы. И на войне без гнева в бой не пойдешь.  Но и там боец испытывает гнев не к конкретному человеку, а к врагу своего отечества, поставленному под ружье волей своих правителей. И у него есть жена и дети, и если его убьют, дети будут плакать. Любая война – Богопротивное дело, т.к. втягивает в себя и заставляет убивать людей, которые в мирной ситуации были бы просто приятелями, живущими теми же проблемами, что и мы с вами.\r\n«Часто в жизни человеку сложно выделить ту самую, единственную, правду.».  Увы, Евгений, не сложно. И, как правило, совесть нам всегда подсказывает верное решение, но, с точки зрения большой политики и ситуации, нам удобней принять другое решение. Тогда мы начинаем искать оправдание принятия неправильного решения и потом принимаем его. Таков человек. И Бог это знает и потому дает нам покаяние. И тогда видишь, что по большому счету ты мог бы поступить по совести, но смалодушничал. Самый лояльный судья человека – это он сам. Если бы люди судили сами себя – никто бы в тюрьме не сидел. Виноват кто угодно, школа, родители, прокурор, ситуация, только не я. Для себя родного я всегда найду оправдания для любого суда.','Сергей-55','',1229883518,'85.173.97.161','','','',1875,0),(4709,4708,4666,'Re[11]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех - ?!','Сергей, отказывают, еще как отказывают. Я уже писал, как православный священник отказал отцу моего знакомого в отпевании его матери. Отец его, когда был маленьким, жил где-то на украине, у них умерла мать, детей в семье было человек семь, и оставалсь одна свинья. Дед знакомого пришел к православному священнику и попросил отпеть жену бесплатно, а тот отказался, и не побрезговал взять в плату единственную свинью. С тех пор отец моего знакомого слышать не мог ни про христианство, ни про церковь.\r\nЯ не хочу сказать, что все православные священники таковы. Нет. Просто попался такой человек. Я это говорю к тому, что не стоит распространять идеализированные утверждения на всех православных священников, как и на любых других. Они тоже люди и, бывает, что очень несовершенные.','Evgeny','eim78@mail.ru',1229884726,'212.248.70.95','','','',1898,0),(4710,4707,4581,'Re[20]: Несколько слов Валерию','>И что-то я не замечал апатии и уныния у сектантов.Наоборот,очень даже бодренько и с энтузиазмом они берутся развенчивать все \"заблуждения\" православных.\r\nВот, Валерий, эта суета и выдает их. Они будто призваны бороться против истины, и нет им покоя, пока \"не спасут\" еще хоть одного человека. Но христиане не сектанты, христиане подобны \"землепашцу, нашедшему на поле клад и продавшему всё что у него было, чтобы купить это поле\". Кто так богат может быть спокоен и великодушен...и с сочувствием взирать на тех, кто, думая что обрел алмаз, держит в руках стекляшку.','Людмила','milayaya@bk.ru',1229887326,'77.91.71.6','','','',1319,0),(4711,4701,4581,'Re[23]: Духи! Опасно...','У Вас странная особенность: говорить не по теме, уходить от истинного предмета разговора и переходить на личностные выпады, с непрыкрытой неприязнью, а когда получаете закономерную отлупку, - тут же начинаете жаловаться и просить о жалости и снисхождении!\r\nПотом, когда же Вы научитесь говорить не в повелительном наклонении?\r\n\"Дайте, впустите\", - кто Вас уполномачивал проповедовать-то?\r\nМне и моим близким не тесно в моих мыслях,- я повторяю, в общем, прописные постулаты Веры. Это Вашим духам, Людмила, тесновато становится, когда им напоминаешь о рамках, которых они должны придерживаться. Всё просто, - если нарушаешь правила дорожного движения, - это приводит к катастрофе или аварии. Если нарушаешь правила, данные Господом, - это приводит к катастрофе духа. Духа!\r\nА духи злорадно танцуют вокруг, колотя в шаманский бубен...','София','Sofiajoker@mail.ru',1229938558,'84.54.72.218','','','',1310,0),(4712,4708,4666,'Re[11]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех - ?!','У... какой Вы. Заинтересовали, заставили взглянуть с иной стороны.\r\nНеужели, Сергей, Вы будете и вправду мочить?...))\r\nИли же это самоирония? Но, как-то от души отлегло, честное слово.:))\r\nНасчет того,согласна, что церкви не нужны денежные жертвы, и что одна свечечка, поставленная старушкой возле иконки, по бедности её, скорее будет принята Богом, чем собор, возведенный на нечистые деньги. Но, что касается конкретно священнослужителей, - Вы помните недавнюю мою тему, \"Кому это угодно\"? - ещё не отболело, не остыл гнев. Отцы церкви - грешные люди, и всяко бывает. Бывает, что и жадностью страдают, прости, Господи.\r\nНо бывают, что и смерть за веру принимают, как Александр Мень. И здесь в сердце тоже гнев проявляется, но уже иного рода... Возможно он и есть - праведный?','София','Sofiajoker@mail.ru',1229939244,'84.54.72.218','','','',1900,0),(4713,4702,4581,'Re[19]: Несколько слов Гельчик','>> Гнев приходит по другому поводу: когда человек, считающий себя верующим, впадает в состояние прелести, т.е. занимается самолюбованием себя в позиции веры. А это - весьма опасное состояние. Начинать переубеждать такого - себе дороже.\r\n>>Остается только молиться, чтобы гнев покинул сердце.\r\n>Уважаемая, а Вы не боитесь ошибиться в оценке этого человека? Не видя глаз человека, не слыша интонаций его голоса, не читая в его сердце! Да нам надо любить каждого человека уже только потому, что его любит Бог. А если гнев обуревает душу, то молитесь, кайтесь, идите в храм, как Вы советуете другим, уважаемая, молите Бога о даровании Вам кротости и смирения и, конечно, способности ЛЮБИТЬ...\r\n>Простите, если что не так...и если снова ввергла своими словами Вас в грех гнева.\r\n\r\nЛюдмила, у меня складывается твердое убеждение, что у Вас на форуме несколько ников, и Вы под разными именами снуёте везде :)).\r\nСначала подумалось, что мне отвечает Гельчик, к ней я адресовала свой ответ. Но, прочитав это гневливое послание ещё раз, я убедилась, что имею дело опять с \"легендарной\" Людмилой.\r\nРекомендую последовать своему же совету, и молиться не только за то, чтобы гнев покинул вашу душу, но и за то, чтобы не раздражаться на справедливые слова. Почувствовать раздражение и высокомерие в строчках не сложно, - нужно просто научиться ЧИТАТЬ...\r\nА способность отвечать Любовью на раздражение, наверное, присуща только Господу нашему...','София','Sofiajoker@mail.ru',1229939965,'84.54.72.218','','','',1298,0),(4714,4707,4581,'Re[20]: Несколько слов Валерию','Да... совершенно верно подмечено, что критерием оценки ереси (истины) является Библия (отцы церкви тоже не всегда, - они люди, со всеми истекающими последствиями). Кстати, у сектантов весьма развита психологическая подготовка, т.е. они как раз действуют, воздействуя на психоэмоциональное состояние человека, совершенно не опираясь на разумные аргументы, не владея достаточными знаниями Библии. Хотя, возможно, не все опять же...\r\nУ них цель одна - выявить слабость в человеке, и пользуясь этим, увести в секту, за что они и получают вознаграждение, подобно сетевому маркетингу.\r\nНе так давно, при попытке завязать общение на базаре один из лидеров секты \"Свидетели Йеговы\" применил эти приемы, на что я ему тоже с известной дозой эмоционального накала высказала, что Евангелие нельзя расчленять на части и сеять вражду меж верующими, а тем паче, обливать грязью Православие. Вы не поверите, но он отступил со страхом и прошипев что-то типа: \"Ну, до встречи...\", - отступил. :))','София','Sofiajoker@mail.ru',1229941979,'84.54.72.218','','','',1369,0),(4715,4712,4666,'Re[12]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех - ?!','София,не думаю что отца Александра Меня убили из-за веры.Он вообще отступил от православного вероучения.Вы меня простите,София,Но Отцы Церкви не могут грешить потому что водимы Духом Святым.Мы,видимо,вкладываем разный смысл в понятие\"Святые Отцы\".','Валерий П.','',1229969829,'195.238.190.247','','','',1961,0),(4716,4686,4680,'Re[6]: Ванга, кто она?','вернее предсказание в киге Откроение - так как оно от Бога, а не от человека,посмотрев вокруг видно как близко пришестие Иисуса, вопрос готовы ли мы? Уже исполнилось 99,9% предсказанного в Библии, время коротко, будьте готовы в любой день к встрече с Господом и не стать неразумными девами!!!!!!!!!!!!!','Марга','mar-ga@windovslive.com',1230032780,'91.190.47.18','','','',4063,0),(4717,4436,4423,'Re[3]: Люцифер..новый взгляд','Люцифер - это вершина высокомерия и эгоизма,восставшая против Богом установленного порядка,прилагающая усилия деградировать Божье создание,и в первую очередь человека, который став подобным люциферу, сам уничтожит все Божие в душе, духе, теле и в природе.\r\n Посмотри вокруг, не видно ли уже Божьих судов на земле? Вопрос кому ты больше веришь сатане или Богу? Иисус твой ли Господь, дающий откроения через слово Божье, или ты пытаешьс узнать Божье через человеческий ограниченый ум,которого  10% только задействовано.','Марга','mar-ga@windovslive.com',1230035191,'91.190.47.18','','','',1373,0),(4718,4658,4633,'Re[8]: антихрист на пороге','В евангелии от Матфея в 24 и 25 главах Иисус предупреждал уже тогда, что будет в последнии дни, разве уже этого нет во всем мире? А если посмотреть 2.Тимфею 3 глава 1-17 стиха, то не наши ли это дни? Не о нас ли написано? Мир летит в пропасть противостояния Богу,со всеми своими верованиями - к Богу сгодится люой путь, будем ли мы с миром  или будем с Богом в вере и силе Божьей. НАПИСАНО : Один посредник между Богом и человеком - Иисус Христос!!!!!','Марга','mar-ga@windovslive.com',1230036869,'91.190.47.18','','','',1446,0),(4719,4165,4165,'Re: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?','Меня давно во сне беспокоят  неведомые силы. Постоянно снятся кошмары - суть которых половой акт (все происходит очень явно)..при чем помимо моей воли...утром просыпаюсь с чуством такого отвращения к себе..безумной усталости и слабости..настроения нет после таких снов  целый день..А однажды (было тоже очень  явно - как-будто и не спала) - привиделось мне лицо очень серое но с оч правильными чертами лица, серыми волосами..зловещими и красными глазами ( это лицо врезалось в мою память навсегда - забыть не могу).! Часто беспокоит меня во сне умерший давно брат моей матери (погиб при неизвестных обстоятельствах).Недавно умерла бабушка, которая снилась мне на первый и второй день после смерти. Часто во сне слышу голос, который мне что-то говорит..\r\nо.Алексей, посоветуйте что-нидудь..не знаю как быть и что делать..безумно от этого устала! Заранее спасибо. Спаси Вас Господь!','Валентина','vita8881@rambler.ru',1230040458,'193.16.247.60','','','',1344,1),(4720,4719,4165,'Re[2]: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?','Здравствуйте Валентина.У вас почти такая же ситуация как и у меня,я тоже подняла эту тему потому-что не знала,как себя вести.Но вот уже какое-то время от меня \"оно\"отошло,незнаю как надолго.Я стараюсь исповедоваться и причащаться,так же пытаюсь меньше грешить(хотя мало получаеться),но стараюсь.Так же после таких \"сноведений\"стараюсь самостоятельно освятить дом,свечкой(из церкви)крещу все углы квартиры и читаю Отче Наш,или ладаном.Вы знаете помогает,и если в доме сквернословили или курили,также советуют очистить дом таким же способом.А родных поминайте,старайтесь заказывать сорокоусты о упокоении,они видно знают,что только вы можете сделать это из родственников,поэтому вас и беспокоят.Мне уже никто не сниться,видно им стало \"там\"немного легче.Спаси вас Господь.','Нина','',1230050681,'94.178.170.8','','','',1391,0),(4721,4695,3804,'Re[3]: о супружестве после смерти','Спасибо вам, Наташа,Леся за добрые и теплые слова. Сколько же нас, потерявших мужей, жен, детей, родителей! Даже страшно подумать. Утрата, которую НИКОГДА нельзя будет восполнить. И как ни странно, время не лечит. А наоборот, с каждым днем все острее и больнее становиться от осознания всего произошедшего.\r\nОчень тяжело… Но тем не менее, нам нужно жить дальше. \r\nПодходит к концу уходящий год. Для кого-то он был удачливым, для кого-то менее успешным. Кто-то в уходящем году приобрел, а кто-то потерял. Но все  же мы с надеждой должны смотреть в грядущий новый год.\r\nНичего не бывает просто так. Это касается и наших снов….\r\nПоэтому, что касается меня, то я верю  и знаю - ОН рядом, со мной,любит и скучает.........как и при жизни...','Ольга','',1230059987,'91.193.220.2','','','',2961,0),(4722,4666,4666,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех - ?! - Валерий П. - 22-12-2008 21:17\"</font> Re[13]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех - ?!','Уважаемый Евгений.\r\nВаш пример крайне печален и лишь подтверждает слова ап. Павла: «Все согрешили и все лишены славы Божьей». Не думаю, что священник, взявший за требу единственную свинью, сильно поправил свое здоровье. Да и зачем ему это здоровье? Он что, вечно собрался жить? Каждый перед Богом ответит за свои действия. \r\nУважаемая София.\r\nУ Вас прекрасное имя, будьте его достойны. Выше я уже привел ответ ап. Павла на наболевшую для Вас тему: «Все согрешили и Все лишены славы Божьей». Могу привести слова из начала литургии оглашенных: «Не надейтеся на князя и на сына человеческого, в них же нет спасения, изыдет их дух и возвратится в землю свою». На остальные вопросы:\r\n«Насчет того согласна, что церкви не нужны денежные жертвы, и что одна свечечка, поставленная старушкой возле иконки, по бедности её, скорее будет принята Богом, чем собор, возведенный на нечистые деньги» Вы сами ответили правильно, не собирайте себе богатства на земле, ибо все оно пойдет прахом. Вспомните наследников богатых людей начала 20-го века. Ну и где они? Все промотали, все прогуляли, что создавалось горбом их старших. Ну и зачем горбатились? Чтобы молодежь погуляла? Читаем первый псалом Давида: «Они как прах (пыль) возметаемый ветром». Через 100 лет никого не осталось.','Сергей-55','',1230060267,'85.173.97.30','','','',1932,0),(10612,10608,10472,'Re[28]: Власть Неба над Землей','>Рели,а Вы не пробовали в слове \"плешивый\" поискать другой смысл? А не только то,что Вы видите именно с точки зрения простого читателя? Духовную книгу надо читать с душой.В обычном слове может быть заложен совсем другой смысл,и медведицы и почему они напали на детей.Попробуйте открыть сердце и читать с другим подходом и настроением.\r\n\r\nЕсть вещи, через которые нельзя переступать, в независимости от пророческого дара, веры в Бога, в тотем, или \"светлое будущее\".\r\n\r\nОбычные люди часто об этом забывают, так появился афоризм \"Когда хотят сделать людей добрыми, мудрыми, свободными, воздержанными, великодушными, то неизбежно приходят к желанию перебить их всех.\"\r\n\r\nНо у пророка должно было быть высшее знание. Его поступок был недостоин не только обладающего им, но и мужчины, и просто человека. Факты есть факты. Была ситуация, в которой пророка оскорбили. И его реакция на него. Проклятье. Как на это ни смотри, а основные черты его поступка, никуда не исчезнут. \r\n\r\n>Есть детская Библия,я начинала с нее,мне вот так было понятнее.\r\n\r\nЯ её тоже читал. И своему ребенку, как пример, «что такое хорошо и что такое плохо», читать бы не стал. Там оправдываются убийства, сразу идет искажение «Добро и зло – это отношение к Богу, и ничего помимо этого Человек сам по себе ничто». По-моему, ни к чему, внушать ребенку, что ради религии можно убивать, и при этом оставаться «праведным» человеком. Потом – этот потоп, отношение к людям по принципу «оправдывает – не оправдывает ожидания», и решение об уничижении. Египетские казни, так своеобразно освещенные.  \r\n\r\n>Люди и сейчас есть праведные и неправедные. \r\n\r\nКонечно, но вера в Бога здесь не краеугольный камень. И «праведные» и «неправедные» - это слишком упрощенное рассмотрение, за этим всегда стоит большее.','Рели','',1277020909,'85.26.233.99','','','',1604,0),(4725,4492,4258,'Re[4]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....','Библию должен знать, понимать и уметь анализировать всякий христианин. Если вам чужд Ветхий Завет, значит, что-то вам в себе нужно менять. Вспомните, что Спаситель постоянно цитирует из Ветхого Завета. А Иоанн Златоуст утверждает, что все несчастья, грехи, разврат происходят от незнания Писания. Трудно, конечно, увидеть в ВЗ ту любовь,которую к нам имеет Бог. Но подумайте вот о чем: если хирург отрезает больному гнилую руку или ногу, то не по любви ли он это делает? Вспомните историю Потопа, когда весь мир прогнил настолько, что его пришлось уничтожить, чтобы спасти Ноя и его семью, и многие другие примеры. Учитесь Видеть!','Алексей Божий','korcaleksej@yandex.ru',1230067863,'89.223.24.129','','','',1834,1),(4726,4346,4258,'Re[3]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....','Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего. А как услышать, если нет проповедующего? Я думаю, что надо иногда и поспорить, особенно если надеешься, что человек может быть спасен. Другое дело, что мы нелюбим спорить, потому что в споре может обнаружиться наше невежество. Но тут уж, извините, наша проблема. Учиться надо, всю жизнь учиться.','Алексей Божий','korcaleksej@yandex.ru',1230068383,'89.223.24.129','','','',1879,0),(4727,4243,4211,'Re[6]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Напомню вам, Нина, о том, что в 1054 году Восточная Церковь была отлучена от общения с Католической и с тех пор является сектой. За прошедшую тысячу лет количество ересей, принятых Православной Церковью,многократно возросло. Не хочу напоминать вам кровавые моменты истории государственного православия, всё это вы сами обязаны знать, раз уж связали свою судьбу с православием. Я не являюсь православным не потому, что имею что-то против символа веры, а потому, что не хочу принимать участие в ваших грехах, ересях и лжеучениях, о которых символ веры ничего не говорит. Верую в едино крещение во оставление грехов.','Алексей Божий','korcaleksej@yandex.ru',1230073303,'89.223.24.129','','','',2189,1),(4728,4221,4211,'Re[4]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Два замечания. Во-первых, соборы были разные, были и иконоборческие. Во-вторых, 7-й собор предал анафеме не только тех, кто попирает иконы (чего нормальные протестанты никогда не делали), но и тех, кто поклоняется иконам. И ещё большой вопрос, кто от кого \"откучковался\". Насколько мне известно, в России то ли пять, то ли шесть православных церквей. Как мне, серому и неграмотному, узнать, которая из них истинная? Ведь каждая проклинает все другие, а себя объявляет единственным носителем истины. Отвращает от православия и откровенный национализм, граничащий с фашизмом. Разве мало было еврейских погромов? А ведь Церковь во всём этом так и не покаялась.','Алексей Божий','korcaleksej@yandex.ru',1230074319,'89.223.24.129','','','',2212,1),(4729,4343,4211,'Re[4]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Я протестант, и хочу сказать вам, что вы заблуждаетесь в отношении рукоположения протестантских служителей. Рукоположение у нас обязательно, хотя и понимается не так, как у вас. Это правда, что мы не придаем сакраментального значения апостольскому преемству, потому что оно, во-первых, не заповедано Господом, а во-вторых, не имеет документальных исторических свидетельств.','Алексей Божий','korcaleksej@yandex.ru',1230075122,'89.223.24.129','','','',2210,1),(4730,4189,1563,'Re[12]: Я сугубо против!','Бог всемогущ и милостив. В Законе Моисея сказано: возмездие за грех - смерть. Думаю, вы в жизни не раз согрешали. А раз так, подумайте: почему вы еще живы? Почему, несмотря на все войны, распри и преступления, мир до сих пор не разрушился? Не потому ли, что милосердие Бога все еще хранит его - и вас самих - потому что ждет и надеется на ваше покаяние? И разве сохранение мира не большее чудо, чем даже его сотворение? Если же вы не верите в Бога, не верите Богу, то объявляете Его лжецом, а на место Бога ставите сами себя, свое мнение, свой разум. Это и есть тот грех, в котором вам необходимо покаяться. Дело ведь не в том, что кто-то вас в рай не пускает, а в том, что вы сами в ад бежите.','Алексей Божий','korcaleksej@yandex.ru',1230076506,'89.223.24.129','','','',1977,0),(4731,435,62,'Re: жанне про ислам','Всякий человек рождается с первородным грехом. Библия говорит: Кто родится чистым от нечистого? Ни один. Не значит,что ребенок согрешил, но в нем есть склонность к греху, к непокорности. Если у вас есть дети, вы должны это знать. Так что мусульманином человек не рождается, скорее родители и общество принуждают его к покорности. Что касается откровения Бога, то Он полностью открыл Себя в Иисусе Христе, Своем Единородном Сыне, и другие \"откровения\" уже просто не нужны,- до тех пор, пока Иисус не придет на землю, чтобы произвести суд.','Алексей Божий','korcaleksej@yandex.ru',1230078194,'89.223.24.129','','','',7308,16),(4732,4729,4211,'Re[5]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Прекрасно, Алексей. С этого места по подробнее. 1) Как у вас, протестантов \"понимается рукоположение протестантских служителей\", для чего оно делается? 2)Почему оно у вас обязательно? 3)На основании чего вы \"не придаете сакраментального значения апостольскому преемству, и считаете, что оно, во-первых, не заповедано Господом, а во-вторых, не имеет документальных исторических свидетельств\"? Где это не заповедание Господом преемства находит подтверждение в Св. Писании? (если оно для вас авторитет). Действительно ли вы искали эти документальные исторические свидетельства и не нашли их, и потому так уверенно говорите об их отсутствии?\r\nВы, Алексей, решили начать дискуссию, дабы отстоять истину (или дойти до неё) или просто высказали свою точку зрения? Если первое, то серьёзность своих утверждений серьёзные люди подтверждают авторитетными для всех источниками. Для всего христианского мира - это Библия. У Вас, пока, ни одного подтверждения. Если же второе – то, что ж, вольному воля, и в инете говорливому раздолье.','Георгий gb','',1230080127,'86.57.219.141','','','',2186,0),(4733,1118,62,'Re[5]: Паше от Омару и всем','Ответ не в тему','Алексей Божий','korcaleksej@yandex.ru',1230080704,'89.223.24.129','','','',7331,16),(4734,4052,3945,'Re[5]: Кальвинизм','Дорогая Татьяна, я немало повеселился, читая ту чепуху, которую вы здесь понаписали. Прежде чем выкладывать свои суждения о протестантах и кальвинистах, поищите по инету, есть куча фактического материала, особенно рекомендую книгу самого Кальвина \"Наставление в христианской вере\".Вообще невежество православных забавляет, особенно когда они другие церкви называют сектами, а при этом сами обижаются, когда их называют схизматиками. Впрочем, я-то не в обиде, привык уже.','Алексей Божий','korcaleksej@yandex.ru',1230082172,'89.223.24.129','','','',2768,1),(4735,4732,4211,'Re[6]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Приветствую Георгий. Время уже позднее(или раннее?),поэтому основная часть моего ответа будет в следующем сообщении. Я, как протестант, разумеется на первое место ставлю авторитет Библии. И моей целью является, во-первых, конечно же, установление истины (хотя вряд ли она рождается в спорах), но в не меньшей степени я хочу, чтобы православные верующие поняли наконец, что они живут в многоконфессиональной стране, и не следует называть сектами те христианские конфессии, которые признаны во всем мире как равноправные религиозные организации. По существу дела отвечу завтра.','Алексей Божий','korcaleksej@yandex.ru',1230083861,'89.223.24.129','','','',2180,0),(4736,4722,4666,'Re[14]:Ответ на Re[8]:Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех - ?!','Мне, Евгений, импонирует Ваша искренность: не всякий признает своей неправоты. Вы не обижайтесь, но я сознательно не буду развивать дальше эту тему. Т.к. из вашего ответа вижу, что мы пришли к соглашению. Скажу лишь по поводу приведённой вами фразы, сказанной Иоанном \"никого не обижайте\", и «не исключает ли она убийства или причинения телесного вреда в принципе?». Во-первых, обижать и убивать – эти понятия лежат в разных плоскостях. Во-вторых, обидеть может тот, кто сильнее. А сильнее тот, кто с оружием. Отсюда и вывод – не обижай того, кто без оружия (пленного и мирного жителя). А если оба с оружием, то оба сильны. И сначала выясни кто слаб (победи), а потом не обижай.\r\n\r\nА вообще хочу далее высказать мысль, которую не буду обильно подтверждать Св. Писанием, но личным опытом и др. людей, опыт которых мне ценен. Как ап. Павел в своих посланиях раз 5 приводил цитаты языческих мудрецов, например Менандра в 1 Кор.15,33. «Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы», то хочу начать с утверждения древних греков – дух творит себе форму. \r\nВ религии мысль воплощается в дела, теория — в практику, богословие налагает явственный отпечаток на антропологию. Человек склонен постепенно уподобляться тому, во что он ис¬кренне верит. И религии вполне сознательно развивают свои способы воздействия на своих адептов с тем, чтобы человек пе¬рестроил свой внутренний мир по тем нормам, что приняты в данной традиции. И, значит, разница религий — это не только разница теорий, то есть правоверия и кривоверия, а так же раз¬личие духовной практики, то есть православия и инославия, ор¬тодоксии и гетеродоксии. Различие духовных традиций — это прежде всего различие их молитвы, которое в конце концов ве¬дет к созданию различных антропологических ликов конфессий.\r\n«Как бывает правильно поставленный голос, так бывает и правильно поставленная душа»,— писал священник Александр Ельчанинов(Ельчанинов Александр, свящ. Записи. Париж, 1962. С. 75). И постановку этой души желательно вести по из¬бранному звучанию камертона, который принимаем как идеал. А если камертон сфальшифил, если то, что привычно считается чистым звуком в одной тради¬ции, есть нестерпимая какофония с точки зрения другой? Под¬линной ересью является как раз не столько ино-мнение, сколь¬ко ино-славие.\r\nПоскольку же человек научается молитве не из учебников, а по опыту соучастия в молитве уже существующей и уже молящейся общины, то вполне понятен канонический запрет на совместную молитву с еретиками. Он связан не с опасением, что пятидесят¬ник, говоря «Отче наш», обращается к диаволу, а с нежелатель¬ностью заимствования инославного образа богообщения.\r\nЕсли бы религия сводилась к догматике, то можно было бы при¬нудить группы экспертов-богословов к соглашениям, примиря¬ющим интерпретации евангельских текстов. Но образы молитв и образы «внутренних человеков» нельзя изменить принятием экс¬пертного консенсуса. «Словеса опровергаются словесами, но чем можно опровергнуть жизнь?» — вопрошал св. Григорий Палама. Цит. по: Хоружий С. С. Диптих безмолвия. М., 1991. С. 45. Сама мысль, впрочем, принадлежит еще св. Григорию Богослову: «Всякое слово можно оспо¬ривать словом; но жизнь чем оспоришь?» (Св. Григорий Богослов. Мысли, писан¬ные четверостишиями, 3 // Творения Т. 2. С. 22).\r\nИ настолько жизненный опыт разных религий различен, что в конце концов разные «внутренние человеки» рождаются в них. И эта разница сокровенных, духовных антропологических реалий (я надеюсь, не надо пояснять, что духовная антропология не имеет ничего общего с медицинской или расовой) проявляется даже внешне\r\nЛики конфессий оказываются разными. На фоне сегодняш¬них межрелигиозных и межконфессиональных дискуссий пред¬ставляется, что между богословием православия и протестантизма ми¬нимум различий. Но посмотрим на лица двух людей, каждый из которых в своей конфессии считается образцом исполняемого им христианского служения. Пусть это будут люди известные тысячам, например, Билли Грэм и о. Амвросий Оптинский. Даже по их фотокарточкам бу¬дет заметно, что духовный опыт этих людей не имеет почти ни¬чего общего. У одного из них глаза явственно промыты и про¬светлены покаянием. \r\nВ православии правильно поставленная душа рождает в себе такой строй, который именуется странным словом — радостопечалие( Св. Игнатий (Брянчанинов). Понятие о ереси и расколе // Богословские труды. Вып. 32, М., 1996. С. 295.). Если есть только печаль, только самоохуление, только самоуничижение — это ересь. Для такого человека его ощущение собственных немощей и грехов заслонило Бога и Его любовь. Но если есть только радость и нет покаянного вздоха, который при¬мешивается едва ли не к каждому дыханию — то это тоже ересь.\r\nЭто значит, что человек настолько увлекся изучением рекламно-евангелических листовок, что утратил познание о себе самом. Некая, не особенно глубокая «идея о Боге» заслонила от такого человека самого Бога, а значит, луч Света не смог высветить для него потемки его собственной души. «Луч солнечный, проникая через скважину в дом, просвещает в нем все, так что бывает вид¬на и тончайшая пыль, носящаяся в воздухе, подобно сему, ког¬да страх Господень проходит в сердце, то показывает ему все гре¬хи»,— читаем мы у преп. Иоанна Лествичника очень традиционную для православия метафору (\"Добротолюбие. Т. 2. М., 1895. С. 498). Билли Грэм убеж¬ден сам и убеждает тысячи других людей в том, что «уверовав, мы уже не грешим». Доктрина сдавливает человеку совесть, и он теряет покаянный дар. Что ж, протестантам, распространившим догмат о непогрешимости на всех своих единоверцев, стоит на¬помнить, что первый протестант — Мартин Лютер — в «Боль¬шом Катехизисе» процитировал очень православные слова блаж. Иеронима: «Покаяние — это доска, на которой мы должны всплыть и переправиться после того, как разбился корабль, на который мы вступаем и плывем, когда в христианство прихо¬Дим»( Лютер М. Большой Катехизис. Lahti, 1996. С. 131). Покаяние и есть радостопечалие: печаль — потому что есть зрение своих грехов, а радость — потому, что есть изнесение их пред лицо принимающего нас Спасителя.\r\nЕще одно характерно-православное слово, говорящее о том же умении сопрягать в единое звучание разные и даже как буд¬то взаимоисключающие устроения души — это слово умиление. С. Аверинцев это грекославянское слово перевел на русский язык как «любовь с заплаканным лицом». Греческое слово katauzis, переводимое на славянский язык как умиление, происходит от глагола katavussw — колоть.\r\nЛествичник поясняет причину радости молитвенников: если присутствие любимого человека видимо всех нас изменяет и де¬лает веселыми, радостными и беспечальными,— тем более воз¬веселяет присутствие Небесного Владыки, невидимо сходящего в душу. «Тогда и по наружному виду изъявляет светлость души»,— заключает он.  Преп. Иоанн Лествичник. (Лествица. Сергиев Посад, 1908. С. 262). Это описа¬ние преп. Иоанна весьма непохоже на часто встречающееся православно-аскети¬ческое угрюмничанье (кстати, характерное для мирян-неофитов, а отнюдь не для монахов). Последнее некоторым образом есть ересь, выборочное предпочтение одной правды (правды мироотвержения и покаяния) целостной симфонии Исти¬ны, в которой есть место не только для «не любите мира», но и для «Бог так воз¬любил мир...». Подобный «еретик», как сказала Цветаева «читает стих Экклезиаста и не читает Песни Песней».\r\nРазница православия и западного христианства— это различное прове¬дение границы между душевным и духовным: у нас она пролегает в разных сферах. То, что в православии есть еще лишь естествен¬ное состояние, в западной мистике воспринимается как уже благодатное. Западная картина и восточная икона зримо показыва¬ют эту разницу. А. Лосев проявление этих внутренних различий видит в том, как «отличается умиленное видение иконного лика от нескромного осязания и зрительного взвешивания статуи» ( Лосев А. Ф. Очерки античного символизма и мифологии. М., 1930. С. 866).\r\nИ в богословии, и в мистике, и в музыке многое из того, что Запад представляет как «духовно-благодатное», Восток сдержан¬но оценивает как «душевное», рукотворно-человеческое.\r\nНо отождествление душевного с духовным и есть состояние «мнения», т.е. прелести. Не только суровый аскет св. Игнатий Брянчанинов чувствует привкус прелести в высших проявлениях за¬падной мистики, но и тот же Лосев пишет о «явной и принципи¬альной прелыценности этого (западного) опыта тварью»( Лосев А. Ф. Очерки античного символизма и мифологии. М., 1930. С. 858).\r\nУчебники богословия и теологические монографии обычно ведут сопоставление религиозных путей по их перифериям — че¬рез сличение догматических формулировок. Берется один кате¬хизис и сличается с другим. Почти нет попыток сопоставления духовного опыта, опыта молитвы. Исключение — трехтомник М. Лодыженского «Мистическая трилогия» и глава «О прелести» из «Аскетических опытов» св. Игнатия Брянчанинова. Да, по¬жалуй, еще В. Розанов пробовал размышлять об этом, беря для сравнения католичество: «Всё сложение католичест¬ва глубоко не похоже на сложение православия. Этого нельзя заметить в Варша¬ве, в Вене, еше менее в Пе','Георгий gb','',1230087076,'86.57.218.216','','','',1967,0),(4737,4736,4666,'Re[15]:Ответ на Re[8]:Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех - ?!','(продолжение)Да, пожалуй, еще В. Розанов пробовал размышлять об этом, беря для сравнения католичество: «Всё сложение католичест¬ва глубоко не похоже на сложение православия. Этого нельзя заметить в Варша¬ве, в Вене, еше менее в Петербурге. Но мне, как человеку массы, живущему более общим впечатлением от церкви, нежели вхождением в ее подробности, когда я бродил по улицам Рима, внутренний голос шептал: \"Не то! не то! это совершен¬но не то, что смиренная вера Москвы, Калуги, Звенигорода, моей родной Кост¬ромы\". Я подумал, всё суммируя мои наблюдения, всё бродя по улицам города, поминутно заходя в церкви: \"Да, это не разделение церквей, как пишут учебни¬ки, это не секта, не толк, не учение: это совсем разные религии — православие и католичество\". \"Примирение церквей!\" Боже, какая это утопическая мечта гим¬назиста четвертого класса!» (Розанов В. В. Среди художников. М., 1991. С. 26—27).В христианском мире разная мера глубины и подлинности духовного опыта налагает вполне зримый отпечаток на людей. Говоря о картинах, украшающих западные храмы, св. Игнатий (Брянчанинов) пи¬сал: «Так и видно, что живописцы были люди, вполне плотские, не имевшие ни малейшего понятия о духовном, никакого сочув¬ствия к нему и потому не имевшие никакой возможности изоб¬разить человека духовного живописью. Не имея понятия о том, какое положение принимают черты лица углубленного в свою молитву святого мужа, какое положение принимают его глаза, его уста, его руки, все тело его, они сочиняют в невежественном воображении своем произвольную, невежественную мечту, сооб¬разно этой мечте устанавливают натурщика или натурщицу, и отличная кисть изображает на полотне совершенную нелепость, так, как красноречивейший оратор по необходимости должен был бы произнести самую бестолковую речь, если б заставили его говорить о предмете, вовсе не известном ему... Изображению святого должны быть чужды изысканная поза, движение, изоб¬ражающее восторженность, положение лица романическое, сен¬тиментальное, с открытым ртом, с закинутою кверху головою или с сильно устремленными кверху глазами. Также не должно изображать святых жен и дев с опущенными книзу глазами: де¬ва начинает тогда опускать вниз глаза, когда явится в ней ощу¬щение греховное; в невинности своей она глядит прямо»(Св. Игнатий (Брянчанинов). Понятие о ереси и расколе. С. 294—295).\r\nРазличие картины и иконы — не просто различие двух худо¬жественных школ. В нем сказывается существенное расхождение именно молитвенного опыта. По мнению Л. Успенского, перед «реалистически-сентиментальными» картинами можно молиться не благодаря, но лишь — вопреки им.\r\nИ так, именно колоссальная разность м \\д духовными опытами есть самая важная причина к препятствию объединения церквей.','Георгий gb','',1230087287,'86.57.218.216','','','',2041,0),(4738,4703,4703,'Поделитесь рецептом','Да, кстати, актуальная тема!\r\n\r\nВедь не так просто регулярно готовить постные блюда.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1230102584,'94.179.211.27','','','',1275,1),(4739,4738,4703,'Re: Поделитесь рецептом','Да... даже однажды, к новогоднему столу т то не просто.\r\nИ, что удивительно, нет рецептов... \r\nВозможно, это говорит о том, что все грешат в Новогоднюю ночь не соблюдением поста?\r\nОбязуюсь в ближайшее свободное время отыскать оригинальный рецепт постного блюда и представить его на форум.:))\r\nА пока первое, что приходит на ум - это разнообразные блюда из рыбы, например, та же сельд под шубой, но без майонеза.\r\nПотом: овощные консервы, типа соте из баклажан. Я живу в Ташкенте, поэтому нам легче, свежие овощи и фрукты Бог дает круглый год.','София','Sofiajoker@mail.ru',1230106363,'84.54.72.218','','','',1264,0),(4740,4719,4165,'Re[2]: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?','>о.Алексей, посоветуйте что-нибудь..не знаю как быть и что делать..безумно от этого устала! Заранее спасибо. Спаси Вас Господь!\r\n\r\n\r\nВалентина, вопрос отцу Алексею можно задать здесь:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/ask_priest.php','Модератор','',1230107888,'94.179.211.27','truechristianity.info/ask_priest.php','Задать вопрос священнику','',2493,2),(4741,4739,4703,'Re[2]: Поделитесь рецептом','>А пока первое, что приходит на ум - это разнообразные блюда из рыбы, например, та же сельд под шубой, но без майонеза.\r\n\r\nСлышал вроде уже выпускают специальный постный майонез...','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1230110687,'94.179.211.27','','','',1303,0),(4742,4732,4211,'Григорию от Алексея Божия','Деян.6:1-6. Рукоположение первых 7 диаконов было утверждением того дарования, которое они уже фактически имели, и того служения, которым они уже фактически занимались, а также согласием с решением Церкви, с её выбором. Рукоположение не является Таинством. По определению Лютера, Таинством является человеческое действие, установленное самим Господом и связанное либо с Его заповедью, либо с обетованием.  Рукоположение же лишь подтверждает то, что уже совершено Господом. Иногда возражают, что \"через возложение рук Апостольских подаётся Святой Дух\" ( Деян. 8:18), но это возражение несостоятельно, потому что контекст говорит о конкретном событии в отдельно взятой Самарии, и на то есть глубокие причины, не относящиеся к сегодняшней теме. Напомню, что во время проповеди Петра в доме Корнилия Дух Святой сошёл на всех ещё до того,как Петр закончил речь, без всякого возложения рук. А церковь в Антиохии образовалась и вовсе без участия Апостолов, только от одной проповеди, Варнава же, придя, лишь засвидетельствовал о благодати Божьей (Деян. 11:19-25). Что касается Апостольского преемства, то о нем нет в Библии ни заповеди, ни даже простого упоминания. Насколько мне известно, хотя я могу ошибаться, документально оно подтверждается лишь с 4 века, то есть с того времени как Церковь становится государственной. Теперь ответьте мне: разве кто-нибудь из Апостолов рукополагал Павла на его великое служение? Разве Дух не дышит там, где хочет? Или же Ему нужны человеческие руки, чтобы производить Свое действие в мире? И каким прибором вы можете измерить Божью благодать? - С любовью и жалостью, Алексей.','Алексей Божий','korcaleksej@yandex.ru',1230122632,'89.223.24.129','','','',2261,1),(10610,10579,10579,'Re: притворство','Верьте БОГУ, общайтесь со Святым Духом,читайте Библию, в ней Вы найдете ответы на все ваши вопросы. Не подготовленному человеку опасно общаться с духами.Любите Бога, т.е. исполняйте заповеди Его,и Он от всего убережет вас, от всех бед, если вы будете кротки и послушны Богу! За все что происходит в жизни вашей, благодарите Господа!,Ему одному поклоняйтесь! Слава БОГУ!!! Вечная Слава на земле и на небесах!!!Слава БОГУ!!! Аминь.','Папушин Владимир','p.vladimir.p@mail.ru',1277010413,'80.91.192.153','','','',1336,0),(10611,10606,10570,'Re[6]: Вопрос священнику','Ищите БОГА живого! Примите Иисуа Христа, как своего спасителя,ибо Он послан был,чтобы спасти всякого верующего в Него.Иисус Христос умер за наши грехи,Наши грехи омыты Его святой кровью, ранами Его мы ицелились, за этот подвиг, Иисус Христос ВОСКРЕШЕН БОГОМ Отцом! Во Христе мы имеем жизнь вечную.','Папушин Владимир','p.vladimir.p@mail.ru',1277011992,'80.91.192.153','','','',9754,0),(10608,10607,10472,'Re[27]: Власть Неба над Землей','Рели,а Вы не пробовали в слове \"плешивый\" поискать другой смысл? А не только то,что Вы видите именно с точки зрения простого читателя? Духовную книгу надо читать с душой.В обычном слове может быть заложен совсем другой смысл,и медведицы и почему они напали на детей.Попробуйте открыть сердце и читать с другим подходом и настроением.\r\nЕсть детская Библия,я начинала с нее,мне вот так было понятнее.Есть и пояснения к Святому Евангелию.\r\nЛюди и сейчас есть праведные и неправедные. И чудеса Божьи происходят и сейчас.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1276998115,'77.79.181.33','','','',1588,0),(10609,10603,10570,'Re[5]: Вопрос священнику','Здраствуйте Ольга, истинная вера в Иисуса Христа, спасет от всякой нечести, верьте и будет вам по вере вашей.','Владимир Папушин','p.vladimir.p@mail.ru',1277004737,'80.91.192.50','','','',9713,0),(4745,4742,4211,'Re: Алексею от Георгия','Алексей, я не Григорий, а Георгий. Это два разных имени (Григорий-бодрствующий [греч.], а Георгий-земледелец [греч.]), хотя, по схожести звучания, наверное, в простонародии их путают (сам сталкивался с этим и раньше). Но это не в обиду, а просто если среди читающих нас есть Григорий, то что бы он не подумал, что это сообщение именно к нему.\r\nДалее, Вы выше констатировали, что именно Библия для вас, как протестанта, является авторитетом, чему я очень рад, ибо она имеет общехристианский авторитет, и в ней мы находим подтверждение наших вероучительных истин. И тут же Вы ссылаетесь на Лютера, как на Ваш авторитет. Но он только для Вас авторитет, а не для нас, тем более его письменные работы не священны. Я понимаю, что надо опираться на какие-то источники, но не выставлять их как непоколебимый авторитет: «По определению Лютера…» и при этом ни одной ссылки из Библии, подтверждающей истинность Лютерского определения. Дядя Вася тоже может многому дать определение.\r\nТак, что если Вы принимаете условия, то я продолжу в следующем сообщении. А ещё мне хотелось бы, что бы Вы посмотрели мою переписку с Евгением в теме: ( Re[4]: Крещение не по православному обряду - это грех  Отправитель: Георгий gb 12-11-2008 04:15). Т.к. священство в ПЦ непосредственно связано с евхаристией, а она есть то, вокруг чего построена вся церковная жизнь. Просьба ответ написать в этой теме, чтобы не путаться самим и другим.','Георгий gb','',1230165642,'93.84.17.93','','','',2215,0),(4746,4347,4211,'Геогию от Алексея Божия','Ув. Георгий! Начну с того, что вы не ответили ни на один из моих вопросов. По поводу Крещения же у меня также есть вопрос. Вы верно пишете, что главным условием Крещения является вера. Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Ясно, что новорожденные младенцы такой веры не имеют, а потому и не могут дать Богу обещание доброй совести. Почему же вы крестите их? Отцы Церкви все крестились в зрелом возрасте, и это было их осознанным решением. Далее. Елей и миро - два совершенно разных вещества, и не надо их смешивать. По повод ссор Апостолов: Павел поссорился не столько с Варнавой,сколько с Петром, и это была не ссора даже, а проявление различных подходов при обращении язычников. Ещё могу добавить, что хотя для меня лично Лютер не является большим авторитетом, но в указанном мной вопросе он исходил из библейского понимания Таинств. Ваша же позиция в отношении сакраментализма не основана вообще ни на чем, она висит в воздухе. Далее. Вы предлагаете Причастие всем, кто объявляет себя православным, и эту позицию можно принять. Но отсюда следует, что все верующие являются священниками, а вы это отвергаете, разделяя церковь на мир и клир. Не лучше ли было бы отлучать от церкви явных грешников: блудников, пьяниц, воров и убийц? Ведь все это вызывает нарекание на имя Христово. Мой друг однажды был с проповедью  в тюрьме. Когда он спросил, есть ли среди присутствующих верующие, все сказали, что они православные. И он тогда спросил \"Вы что, все за веру сидите?\" - Комментировать не стану. Список противоречий в православии можно прдолжить, но я не стану этого делать. Вы ведете себя как тот атеист, Аист, который не ищет ответов, а только надмевается своей принадлежностьюк атеизму. Так и для вас не Христос и Его воля важны, не единство христианства, не слава Божия, а ваше православие, ваша русскость, ваше славянское присхождение и т. п. Все это ничто иное, как обыкновеный шовинизм, граничащий с фашизмом.Никакого диалога на этом не построишь.','Алексей Божий','korcaleksej@yandex.ru',1230190482,'89.223.24.129','','','',2295,1),(4747,4741,4703,'Re[3]: Поделитесь рецептом','Да, и не только майонез. Есть специальные колбасы и окорока из соевого белка, по вкусу ничем не уступающие мясным. Но в этом случае пост теряет весь смысл, ведь получается то же самое чревоугодие.\r\nВозможно бы приготовить блюда просто, но вкусно, без изысков?\r\nКаюсь, никак не дойду до повареной книги! :))\r\nЖенщины! Где вы там, ау!?','София','Sofiajoker@mail.ru',1230203589,'84.54.72.218','','','',1261,0),(4751,4703,4703,'Re: Поделитесь рецептом.','Вот я нашла в инете.рецепты торта                             Приготовление;1,5 воды, 1,5 ст. замороженной вишни без косточек, 1 ст. сахара, 1 ст. орехов, ваниль - всё перемешать, добавить муки до густоты сметаны и гашеную соду.\r\nВыпекать при средней температуре.\r\nПриятного аппетита!\r\n\r\n  2,5 ст муки (по опыту -                                         лучше блинной)\r\nнемного меньше стакана сахара\r\n2 ст. ложки варенья\r\n2 ст. ложки раст. масла\r\n1 ч. л. соды, погашенной\r\nразвети 1 стаканом крепкого чая\r\nА все остальное: изюм, мак, яблоки и т.д добавляю по наличию их в доме. Но и просто так - хорошо\r\nКстати, мой рецепт без меда, но почему-то он подозрительно отдает медом!!!\r\n Получается один корж, но достаточно высокий.','Нина','NINA-INNA@inet.ua',1230221662,'92.112.153.24','','','',1297,0),(10607,10605,10472,'Re[26]: Власть Неба над Землей','>А что бы Вы добавили к описанию личности в Бибилии? Какого именно описания Вам не хватает?\r\n\r\nЯ уже говорил об очень растяжимых понятиях добра и зла в Ветхом завете. Множество самых разнообразных преступлений против личности – и причем, они описываются столь часто и лаконично, что постепенно начинают восприниматься как нечто естественно-банальное. На то лаконичность и рассчитана. Впрочем, Библия характеризует людей не в зависимости от их личных качеств, а от отношения к Иегове. \r\n\r\n1.	Моисей, «кротчайший из людей» - тысячи убийств (и своих, и чужих), в том числе, женщин и детей. Его так называемые «законы», с позиции силы, вторгавшиеся в неприкосновенную сферу человеческой жизни, были откровенным варварством. Он попытался создать бессловесное запуганное стадо, повинующееся кнуту,  соблюдающее устав не добровольно, а из животного страха.  Вроде бы дана характеристика личности – увы, не соответствующая действительности. Стоило бы чуть больше написать о проявлениях кротости в подобном существе. Убийства (как и любое другое зло) – бесследно не проходят. Искажают мысли и чувства. На Моисее этого зла было столько (и совершенного им самим, и по его приказу, и того, которому он дал ход своими законами), что, ничего человеческого в нем остаться и не должно. Это худший тип рационалиста. И вдруг – кротость. По сравнению с этим словом, приведенном, мягко говоря, ни к месту, не раскрытым и опровергнутым другими событиями – никакие описания внешности или природы не выглядели бы так неуместно. \r\n2.	Елисей. Его личность раскрывается в поступках. На его счету, сорок два ребенка, и нигде не отмечено, что он в этом раскаивался, или хотя бы, для приличия, об этом вспомнил. Если бы нечто подобное было совершенно человеком, поклоняющимся не Иегове, Библия бы не преминула отметить садистские наклонности и кровожадность врага. В Ветхом завете люди делятся на праведных и неправедных по принципу «свой-чужой», а борьба с врагами по нестареющей фразе «все средства хороши». Всё это, конечно, было и будет, но добро здесь ни при чем. Тем более, добро, претендующее на совершенство.  Медведицы, выскочившие из леса после проклятья именем Божьим, должны были не кидаться на детей, а заговорить человеческим голосом, и отчитать этого пророка за попытку убийства по прихоти. Это уже предел – жестокость, которая не может быть разумно обоснована, имеющая личные – крайне непрезентабельные – мотивы. \r\n\r\nНе буду говорить о Самсоне, описания слишком неправдоподобные. Но если в них верится, можно подумать и над ними. \r\n\r\nО том, что бы я добавил к описаниям, я уже говорил. В первую очередь, подробности поступков, совершенных такими, как Моисей и Елисей. Описания в цвете труднее выдать за добро. Потом – подробности жизни. Интересны причины, из-за которых конкретный человек перестает быть человеком. Уверен, у этой истории Елисея, утратившего разум от слова «плешивый», была предыстория. Может даже, кто-то кроме него был виноват в случившемся. Косвенные виновники, поселившие в человеке комплекс. Моисей – отдельная тема. Может, обработкой занимались, когда он ещё был царевичем. Если так, причина его ненависти к египтянам вполне понятна. Будь ему у них хорошо, он, с его натурой, и не подумал бы заступаться за какого-то раба. Много темных моментов – многое, не освещено.','Рели','',1276984866,'85.26.164.149','','','',1594,0),(4755,4751,4703,'Re[2]: Поделитесь рецептом.','Оригинальный рецепт. Кстати, вишню я не замораживаю, а консервирую без грамма сахара в собственном соку, - она получается как свежая.\r\nА если в торт вместо воды добавить крепкий чай, то цвет у коржа будет коричневый, как будто положили какао.\r\n\r\nВот - несколько рецептов, как мне кажется, простых блюд к новогоднему столу, я их так скажем, синтезировала. Хотя, готовлю их и в пост и как обычные блюда. В пост - мясо и животные жиры исключаются. Попробуйте!\r\nДа, когда готовиться плов, рис лучше перемешать с солью в сухом виде, и тут же залить крутым кипятком. После того, как он остынет, промыть в проточной воде, осторожно перетирая ладонями.\r\n\r\nПлов с грибами\r\nСв. грибы очистить, промыть и положить в кипящую подсоленную воду на 5 минут. Затем грибы мелко нарезать и поджарить на растительном масле, добавив нарезанный кольцами лук и желтую морковь – соломкой. Когда они приобретет золотистый оттенок, посыпать специями и залить кипятком. После того, как вода закипит, положить замоченный заранее  рис, посолить. Вода должна покрыть рис на 0,5 см. Увеличить огонь до максимума.\r\nКогда вода выкипит, нужно разровнять рис деревянной лопаткой и полотно закрыть котелок крышкой, огонь убавить до минимума, и оставить плов томиться 30 мин.\r\nПосле чего, перемешать, выложить на большое блюдо и подавать к столу.\r\n\r\nПерец, фаршированный овощами\r\nСтручки болгарского перца (лучше красного) обработать, вынув серединки, положить в кипящую воду на 1-2 мин. После чего заполнить овощным фаршем: лук , кр. морковь, капуста – спасированные на растительном масле. \r\nПоложить фаршированный перец в один ряд в неглубокую посуду, залить томатным соусом, заправленным чесноком и мускатным орехом и припустить в духовке прим. 20 мин.\r\nПодавать с зеленью петрушки и укропа. Гарнир – отварной картофель. \r\n\r\nТыква с курагой на сковороде\r\nОбработанную, нарезанную кусочками тыкву, и промытую курагу положить в глубокую кастрюлю, добавить немного воды, обезжиренное масло, сахар и припустить до готовности. Готовую тыкву с курагой выложить на сковороду, посыпать сухарями, полить растопленным обезжиренным маслом и запечь в духовке.\r\nНа сладкое в пост лучше всего подать кисель – из фруктов, ягод, кураги или лимона.\r\nЕсли доступны свежие фрукты – можно сварить из них, если консервированные – то тоже можно  (вишня, малина, персики, смородина).','София','Sofiajoker@mail.ru',1230314712,'84.54.72.218','','','',1365,0),(10606,10603,10570,'Re[5]: Вопрос священнику','Сам по себе осиновый крестик ничего не значит. Ибо что он такое? Свалили осину, ошкурили, на пилораме распилили на бруски, на циркулярке распустили на рейки, и т. д., пока не получили мелкие детали для изготовления крестика. Его кому-то продали, а опилки, стружки и прочее пошло под пресс, или сразу на топливо, а то и вовсе вывезли и выбросили.\r\n\r\nЭтот процесс описан в книге пророка Исаии, гл. 44\r\n[i]\r\n16. Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: `хорошо, я согрелся; почувствовал огонь\'.\r\n17. А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: `спаси меня, ибо ты бог мой\'.\r\n18. Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, [и] сердца их, чтобы не разумели.\r\n19. И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: `половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?\'[/i]\r\n\r\nНе стоит поклоняться куску дерева, будь то осина, дуб или кипарис.\r\n\r\nТак говорит слово Божье.','Юрий С.','',1276969585,'92.101.243.29','','','',9776,0),(10605,10472,10472,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Власть Неба над Землей - Рели - 18-06-2010 16:47\"</font> Re[25]: Власть Неба над Землей','А что бы Вы добавили к описанию личности в Бибилии? Какого именно описания Вам не хватает?','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1276930361,'77.79.181.33','','','',1593,0),(10603,10601,10570,'Re[4]: Вопрос священнику','здравствуйте. а правда что осиновый крестик полезен тем что оберегает то порчи и заговоров?','синякова ольга','olechka77@mail.ru',1276927043,'217.118.78.125','','','',9843,0),(10602,10472,10472,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Власть Неба над Землей - Рели - 18-06-2010 16:47\"</font> Re[25]: Власть Неба над Землей','Рели, не сердитесь, пожалуйста.\r\n\r\nВы говорите об описании личности, о том, что это возможно без указания дарований человека и его дел, и в качестве примера приводите описание... внешности. Затем говорите, что Вас интересует описание личности, а не внешности. Это вводит читателя в заблуждение. Что есть тогда описание личности? Дайте, всё-таки, пример.\r\n\r\nНо в любом случае, мы увидели и на примере мирских произведений (и можем привести их сколь угодно много), что в эпосах, былинах, сказаниях, летописях деяний, даже в исторических трудах очень мало внимания уделяется описанию внешности либо неких личностных качеств человека (каких?) без указания талантов, способностей, свершений.\r\n\r\nПоэтому со всех сторон верно, что Библия вполне совершенна.','Юрий С.','',1276926829,'92.101.241.227','','','',1585,0),(4766,4747,4703,'Re[4]: Поделитесь рецептом','Да и не факт, что соя не генномодифицированная .','Георгий gb','',1230422764,'93.84.21.188','','','',1286,0),(10601,10599,10570,'Re[3]: Вопрос священнику','Здравствуйте, Вера и Анна.\r\n\r\nУ христиан главным авторитетом является Иисус Христос. В Евангелие от Луки, в главе 16 Иисус рассказывает такую притчц:\r\n[i]\r\n19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.\r\n   20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях\r\n   21 И желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.\r\n   22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово; умер и богач, и похоронили его;\r\n   23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его\r\n   24 И, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.\r\n   25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; (Иов. 21, 7, 13.)\r\n[b]   26 И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так - что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.[/b]\r\n   27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,\r\n   28 Ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.\r\n   29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. (Иоан. 5, 39, 45.)\r\n   30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.\r\n   31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.\r\n[/i]\r\nЗдесь совершенно ясно показано, что будет с людьми после смерти. Сам Иисус недвусмысленно отвечает на ваши вопросы.','Юрий С.','',1276923449,'92.101.241.227','','','',9780,0),(4768,4766,4703,'Re[5]: Поделитесь рецептом','Что означает сие слово? Т.е. Вы хотите сказать, что соя сделана из животных белков?\r\nВ любом случае, совсем расхотелось покупать эту сою... Нехорошее слово, пугает :))','София','Sofiajoker@mail.ru',1230538621,'84.54.72.218','','','',1326,0),(10598,10570,10570,'Re: Вопрос священнику','Доброго всем дня! Подскажите пожалуйста (порекомендуйте) как, кому молиться за некрещеного человека умершего внезапно. Очень признательна и благодарна всем кто откликнется.','Вера','vera-dunyak@yandex.ru',1276891463,'89.254.224.87','','','',9783,1),(10600,10572,10570,'Re[2]: Вопрос священнику','Здраствуйте Ольга, покаяние нужное и полезное дело для человека, вот только необходимо правильное понимание этого таинства.Бог прощает кающегося говоря\"иди и больше не греши,ибо второе хуже первого\".Господь призывает нас к достойному плоду покаяния, после чего происходит рождение заново и вот здесь человек становится детем Божиим, на каждый шаг его призирает Сам Отец небесный.Это налогает на человека большую ответственность,перед Богом. Отцы послушным и старательным детям не отказывают не в чем, тем более это делает Отец наш небесный.>Здравствуйте, Ольга. Я не священник, извините, что вклиниваюсь. Считаю Ваше желание причаститься правильным и необходимым. На сайт \"заходят\" и священники, но, на мой взгляд, всё таки правильнее направить стопы в храм. В исповеди будут вопросы и со стороны священника, одинаковых ситуаций не бывает и по интернету их не разрешить. Если у Вас что-то болит, вы же не пытаетесь лечиться по интернету, а идете к врачу.>Здравствуйте, Ольга. Я не священник, извините, что вклиниваюсь. Считаю Ваше желание причаститься правильным и необходимым. На сайт \"заходят\" и священники, но, на мой взгляд, всё таки правильнее направить стопы в храм. В исповеди будут вопросы и со стороны священника, одинаковых ситуаций не бывает и по интернету их не разрешить. Если у Вас что-то болит, вы же не пытаетесь лечиться по интернету, а идете к врачу.','Папушин Владимир','p.vladimir.p@mail.ru',1276917721,'80.91.192.153','','','',9893,1),(4773,0,4773,'Приглашение','Дорогие братья и сестры!\r\nПриглашаю Вас на недавно открывшийся \"Интер-христианский портал\".\r\nОбщение христиан всех конфессий на форуме, небольшая подборка статей по тематике существования души после кончины тела, а также статей по вопросам богословия.\r\nhttp://33-3.ru','Aster','380w@bk.ru',1230585991,'89.178.97.151','33-3.ru','Интер-христианский портал','',1448,0),(4774,4768,4703,'Re[6]: Поделитесь рецептом','По поводу ГМО (генномодифицированных организмов) вопрос поднимается уже на уровне ООН. Наберите в поисковике имя Арпада Пуштаи из Научно-исследовательского института Роуэтт в городе Абердин (Великобритания). Или хотя бы www.rg.ru/prilog/agrar/03-02-04/4.shtm - 17k. Споров вокруг ГМО много, но последствия уже на людях есть. Т.к. в Европе и особенно в США выращивают ГМО-сою,рапс,кукурузу,томаты,картошку. Там давно (лет 15)продукты делятся на натуральные и дешёвые(доступные низшим слоям населения). Так литр натурального молока стоит ~2-3 дол., а дешёвого (из сои ГМО) - 0,2-0,5дол. Но как результат - резкое увеличение онкологии, бесплодия, алергенов.','Георгий gb','',1230617995,'86.57.217.88','','','',1524,0),(4777,4746,4211,'Re: Алексею от  Геогия','Цит.: «Ув. Георгий! Начну с того, что вы не ответили ни на один из моих вопросов».\r\n Да, ув. Алексей, и это я сделал сознательно. На этот форум и раньше забегали посетители и передвигались по темам с непостижимой скоростью, оставляя при этом везде свои отзывы, претендующие, как они думали, на звание экспертных. И я бы с этим согласился, если бы они 1) не носили тона последней инстанции; 2) если бы они были подтверждены серьёзными источниками 2) и если бы в них была бы (хотя бы) какая ни будь логика. \r\nЯ, Алексей, специально упомянул имя Мартина Лютера с небрежением (да не обидятся классические протестанты). Думал, какова Ваша реакция, то таковы и основания Ваших взглядов. Судя по ответу Вы из неопротестантов. Ведь Мартин Лютер был очень умный человек. Восстав против Католичества, он восстал против тех безобразий, какие творились там. При этом он хотел остаться в Церкви. Он в «Боль¬шом Катехизисе» процитировал очень православные слова блаж. Иеронима: «Покаяние — это доска, на которой мы должны всплыть и переправиться после того, как разбился корабль, на который мы вступаем и плывем, когда в христианство прихо¬дим»( Лютер М. Большой Катехизис. Lahti, 1996. С. 131). Шла переписка с Константинопольским патриархом о присоединении, но Варфоломеевская ночь внесла свои коррективы. И начались в Европе религиозные войны, всё перечеркнувшие. Если же этот авторитет протестантизма Вам не авторитет, то кто же - Ваш личный разум? На основе его потенциала вы взялись учительствовать? Но не всех, а только «иных Бог поставил в Церкви… учителями… (1 Кор.12, 28);  29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?». Но ведь «не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба (Ин. 3,27)». Не будите же Вы утверждать, что Вам Сам Бог открывает понимание Библии.  Для этого Он должен быть с Вами и в Вас. Да, сказано в Писании: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом (2 Кор.6,16)». НО есть условие – «Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог:... 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.»  (2 Кор.6,16-17). Я понимаю если ап. Павел скажет «Я сораспялся Христу,  и уже не я живу, но живет во мне Христос. (Галл.2,19-20)».  Вы можете возразить, что во 2 Кор.6 – это про идолопоклонников, но каждый может стать таким, приняв за идола свою гордыню. А здесь уже Сам Бог будет противником              « Иак .4,6: Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать». Или Вы прделали путь распятия Христу? Может Вы используете литературу современных «проповедников», типа Билли Грэма? То здесь уже ни каких сравнений. Основа понимания ПЦ лежит на мужах апостольских и их учениках. На тех, которые сидели «у ног» учеников Христовых и передали , что слышали своим ученикам. Разве может профессор, допустим из Калифорнии в XX или XXI веке, понимать Библию лучше, чем Доинисий Ареопагит ( его кончина в 96 году ), еп. Афинский, ап. от 70-ти, ученик ап. Павла. Он, когда ап. Павел пришёл в афинский ареопаг, был среди слушающих (Деян.17,34). Или свщмч. Игнатий Богоносец (107 г.), по преданию, тот мальчик которого благословил Христос и поставил в пример (Мф.18, 2-3: Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них  и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное). Да и в справочники ,Алексей, заглядывать надо: Цит.: «Елей и миро - два совершенно разных вещества, и не надо их смешивать».\r\nЧто ж, читаем Богословскую энциклопедию, репринт 1912 г. Елей – деревянное масло (из оливковых маслин), в ВЗ богослужении употреблялся не только в чистом виде, но и в составе следующих 5 веществ: смирны, корицы, благовонного тростника, кассии, оливкового масла. Эта смесь разогревалась на огне и употреблялась для помазания и освящения скинии, первосвященника и священников. Последнее масло запрещено было употреблять в домашних нуждах под страхом смертной казни (Исх. 30, 23,33). Оливковое масло (елей) имеет широкое употребление в христианстве. Так в чистом виде: 1) елей возжигается в лампадах; 2) при благословении 5 хлебов на литии, как вещество питательное и целительное в болезнях; 3) в таинстве соборования, для помазания немощных ( Иак. 14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его ЕЛЕЕМ во имя Господне. 15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. (кстати в вашей общине над болящими совершают это действие, заповеданное ап. Иаковом? );  4) для помазания перед крещением; 5) в смешанном виде елей (оливковое масло с добавками, в НЗ время их число доходит до 31) - для помазания после крещения, кот. и наз. -  миро. Вот и выходит, что елей и миро – это дно и тоже оливковое масло, только либо в чистом виде, либо в обогащённом. Так что, Алексей, послушайте совета мудрого Сираха и чаще спрашивайте и больше размышляйте. «Сир.22, 17: Как деревянная связь в доме, крепко устроенная, не дает ему распадаться при сотрясении, так сердце, утвержденное на обдуманном совете, не поколеблется во время страха. 18 Сердце, утвержденное на разумном размышлении, - как лепное украшение на вытесанной стене». А что бы богословствовать и заниматься апологетикой своих позиций, сначала надо пройти катехизацию, основанную на патрологии, поупражняться в гомилетике, изучит сотериологию,  тогда не будите выдавать сомнительные теологумены.','Георгий gb','',1230692660,'93.84.19.111','','','',2281,0),(4776,4773,4773,'Re: Приглашение','>Дорогие братья и сестры!\r\n>Приглашаю Вас на недавно открывшийся \"Интер-христианский портал\".\r\n>Общение христиан всех конфессий на форуме, небольшая подборка статей по тематике существования души после кончины тела, а также статей по вопросам богословия.\r\n>http://33-3.ru\r\n\r\nАстер, а что значит \"Интер\"?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1230626907,'77.87.158.247','','','',1379,0),(4778,4777,4211,'Георгию от Алексея Божия','С новым Годом, Георгий! От употребления многих умных слов человек умнее, а тем паче мудрее не становится. Но я согласен с вами в том, что древние Отцы были ближе к истине, чем мы, чем вы или чем Мартин Лютер. Один из главных упреков православию со стороны протестантов в том и состоит, что современное православие не идет путем ранних Отцов, отошло от апостольской простоты и превратило Евангелие в какую-то элитарную, эзотерическую науку, доступную лишь посвященным, жрецам и экзегетам, составляющим особую касту в церкви и в обществе. Я согласен с вами в том, что Библия - книга весьма сложная, и ее надо не только почитать, но и почитывать, и, конечно, изучать. Поэтому, когда вы предложили мне давать вам ответы на основании только Писания, я так и поступил. Для себя же вы, как я вижу, не считаете обязательной эту договоренность. Повторяю, что я не увидел ответов ни на один из своих вопросов, и хотел бы, чтобы ответы сопровождались аргументами из Писания. Отвечаю на вопросы, заданные вами. Да, мы совершаем молитвы об исцелении больных с помазанием их елеем. Нет, мы не относим себя к неопротестантам, уважаем наследие Лютера, Кальвина и некоторых других богословов, древних и современных, католических, православных и протестантских, потому что не разделяем Церковь по административному, национальному или другому какому признаку. Но мы никогда не ставим авторитет церковного писателя на уровень авторитета Священного Писания, но, в соответствии с Преданием, ничего не принимаем, если не найдем этому основания в Писании. Так поступал Лютер, так поступали древние Отцы, в отличие от поздних, многие из которых увлеклись греческой философией и отошли от чистоты учения. Принцип протестантизма - это именно возврат к Апостольскому учению. Наш протест не против Церкви, но против лжи и злоупотреблений в Церкви. Может, вы поэтому нас так и ненавидите, что готовы скорее с арианами породниться, чем покаяться и помириться с братьями. По поводу мира и елея. Как вы думаете, молоко и мороженое - это одно и то же? Наверное, все-таки нет, хотя  мороженое сделано из молока \" с некоторыми добавками\". И если я делаю крем из масла, то все-таки крем и масло - разные вещества, и именно добавки делают масло кремом. Разница между елеем и миром - в сферах их применения, а не только в химическом составе. Но это не относится к тем вопросам,которые я вам задавал. Еще один момент: я вижу, что вам не нравится, что я появился на данном форуме. Скажите - и я уйду. Но я не зашел бы на этот сайт, если бы не увидел прямого приглашения к дискуссии. Ещё. Если я называю себя \"Алексей Божий\", то наверное это имеет для меня значение, как для вас Георгий. Я, кстати, по роду занятий тоже земледелец, крестьянин. Алексей - это мое настоящее имя, оно означает защитник. А Божий я по принадлежности, это не прилагательное, а причастие. Прошу писать мое имя полностью.','Алексей Божий','korcaleksej@yandex.ru',1230708492,'89.223.24.129','','','',2248,1),(4779,4721,3804,'Re[4]: о супружестве после смерти','Поздравляю Вас Всех с наступающим Новым Годом!Пусть все, кто сможет найти в себе силы, будут в нём счастливы! Удачи вам!','Татьяна','Nikcehovru@mail.ru',1230749507,'77.51.156.242','','','',2818,0),(4780,4779,3804,'Re[5]: о супружестве после смерти','>Поздравляю Вас Всех с наступающим Новым Годом!Пусть все, кто сможет найти в себе силы, будут в нём счастливы! Удачи вам!\r\n\r\nСпасибо, Татьяна!','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1230808720,'194.44.158.57','','','',2890,0),(10596,10570,10570,'Re: Вопрос священнику','Здравствуйте уважаемые создатели и посетители сайта.Меня волнует вот какая проблема-дефецит общения христиан со священиками-духовными пастырями.Это актуально особенно в городах. Хорошо если кто-то знает как зовут батюшку в ближайшем храме, а пообщаться вообще проблема-нас много , а он один. Читаю книгу об Оптиной пустыне-как старцы общались со своими духовными детьми и по хорошему завидую...Сейчас почти на всех сайтах, где есть разделы-задать вопрос священнику-отменили прием вопросов.Трудно ответить всем страждующим.Конечно вопросы повторяются-жизненые ситуации у многих очень похожи.Только ведь люди хотят не просто прочесть ответ на свой вопрос-они хотят внимания к себе, к своим проблемам,духовной помощи т.е. индивидуального общения со священником.Но и на одного священника свалить такую обязанность-отвечать всем, тоже нельзя...Как быть человеку без духовной помощи?','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1276860865,'109.161.78.171','','','',9799,1),(4783,0,4783,'С Новым годом и с Рождеством Хистовым!!','Дорогие братья и сестры по вере!\r\n\r\nДушевно поздравляю вас с наступившим Новым годом и с наступающим Рождеством.\r\n\r\nДобра вам, Любви и Света. Веры и Надежды.\r\n\r\nХрани вас Господь.\r\n\r\nСофия','София','Sofiajoker@mail.ru',1230880373,'84.54.72.218','','','',1274,1),(4784,4783,4783,'Re: С Новым годом и с Рождеством Хистовым!!','>Дорогие братья и сестры по вере!\r\n>\r\n>Душевно поздравляю вас с наступившим Новым годом и с наступающим Рождеством.\r\n>\r\n>Добра вам, Любви и Света. Веры и Надежды.\r\n>\r\n>Храни вас Господь.\r\n>\r\n>София\r\n\r\nСпасибо, София, взаимно!\r\n\r\nОригинальная открытка!','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1230881780,'194.44.158.57','','','',1224,0),(4785,4779,3804,'Re[5]: о супружестве после смерти','Спаси Господи,Татьяна!Да будет вам мир и покой душе вашей!Да дарует нам Господь утешение и укрепление в вере нашей!Целую Вас!!!С Новым Годом и наступающим Светлым Рождеством!','Наталия','maksimum@aviel.ru',1230892770,'93.185.192.100','','','',2920,1),(4786,4784,4783,'Re[2]: С Новым годом и с Рождеством Хистовым!!','Здесь пламя должно гореть, но почему-то не получилось при загрузке...','София','Sofiajoker@mail.ru',1230961648,'84.54.72.218','','','',1161,1),(4787,4773,4773,'Re: Приглашение','Aster, у меня не получается зарегистрироваться: я не знаю, где взять электронный адрес портала (4 символа) Подскажите!','Людмила','milayaya@bk.ru',1231012308,'77.91.71.6','','','',1312,0),(4788,4787,4773,'Re[2]: Приглашение','Это очень просто, Людмила: \"33-3\"','София','Sofiajoker@mail.ru',1231049184,'84.54.72.218','','','',1252,1),(4789,4788,4773,'Re[3]: Приглашение','Спасибо. София, я так пробовала, но у меня опять запросили, я подумала, что что-то не так сделала...Теперь, видимо, письма надо ждать...Долго? Видимо до 12. ))','Людмила','milayaya@bk.ru',1231055541,'77.91.71.6','','','',1333,0),(4907,4906,3945,'Re[4]: Кальвинизм','Извините, что вмешиваюсь, но посмотрите, что сейчас творится в РПЦ в связи с выборами Патриарха. Две группировки \"кирилловцы\" и сторонники митрополита Климента не стесняются в срествах борьбы. А дьякон А. Кураев даже назвал сторонников Климента \"атеистами с панагиями\"\r\nСм. статью по этому вопросу http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.146326.html\r\nЧто же это за церковь такая \"святая\", \"апостольская\", иерархи которой и их прислужники поносят друг друга и сипользуют откровенно черный пиар, борясь за большое место? Разговоры об избранности и исключительной духовности православной церкви - обычное идеологическое вранье, которое вбивают в голову прихожан, в корыстных целях, а самые тупые из прихожан верят в это и становятся фанатами.','Evgeny','eim78@mail.ru',1232005534,'83.102.137.195','','','',2592,0),(4798,4773,4773,'Re: Приглашение','Cергей, спаси Господи!\r\nТакой интересный и полезный портал. Столько там новостей, кроме того дух портала гостеприимный. Истинный подарок к Рождеству :))','София','Sofiajoker@mail.ru',1231158315,'94.158.57.9','','','',1315,0),(4794,4786,4783,'Re[4]: С Новым годом и с Рождеством Хистовым!!','И Вас, братия и сестры, с Рождеством ХРИСТОВЫМ! Желаю чтобы Вы нашли в этом празднике необходимое для пользы своей души! Что б в сосудах Ваших душ благоухали цветы этого торжества и \"не зависал\" огонёк любви.','Георгий gb','',1231086044,'93.84.20.104','','','',1270,0),(4795,4778,4211,'Re: Георгию от Алексея Божия','Цит.: «От употребления многих умных слов человек умнее, а тем паче мудрее не становится». Вообще-то умных слов не бывает – слова это набор букв. Бывают же умные мысли, идеи, которые выражаются словами. А тот перечень – это классический набор богословских терминов, кот. применяются при замене целых предложений или смысловых абзацев (что бы сократить текст). Но если они Вам не известны, то я постараюсь их не применять. \r\n\r\nЦит.: «я вижу, что вам не нравится, что я появился на данном форуме. Скажите - и я уйду». Не знаю, на основе чего Вы сделали такой вывод? В одной из тем (к сожалению не помню в какой) я выразил признательность модератору как раз за демократичность форума в плане состава участников и мнений.\r\n\r\nЦит.: «А Божий я по принадлежности, это не прилагательное, а причастие. Прошу писать мое имя полностью». \r\nЯ действительно сознательно опустил дополнение «Божий» к Вашему имени, т.к. не знал какую именно причастность к Богу Вы имели ввиду, ибо их две: 1) по акту творения, то мы все Божии (и я в том числе). В таком случае я напишу дополнение «Божий» к Вашему имени, но при условии если Вы напишите его к моему (перефразируя, не меняя смысла, слова ап. Павла «делать другим того, чего хочешь себе» (Деян.15,20); 2) по образу жизни, что явл. Синонимом святой, т.е полностью освящён и преисполнен благодати Божией. Если же так, то я, не зная Вашей жизни, не могу слепо согласиться с вашей самооценкой. \r\n\r\nЦит.: «Повторяю, что я не увидел ответов ни на один из своих вопросов, и хотел бы, чтобы ответы сопровождались аргументами из Писания».\r\nХочу ответить, но до конца января сильно занят. Если не против, то подождите. Все Ваши вопросы сохранены. А ответы требуют серьёзной аргументации.','Георгий gb','',1231088742,'93.84.16.9','','','',2231,0),(4796,4789,4773,'Re[4]: Приглашение','Ждать не долго, - сразу присылается ответ на мейл.\r\nА запросили опять, видимо потому что Вы ввели данные некорректно.','София','Sofiajoker@mail.ru',1231136126,'84.54.72.218','','','',1236,0),(5137,390,62,'Re[2]: Какую веру выбрать?','Какая покорность Богу, Омар? о чем ты говоришь? ведь ислам построен на отвержении Ветхозаветних пророчеств, ислам отверг Христа. у ислама нет корней. Христианство это откровение иисуса Христа. Бога, явившегося во Плоти, по Писанию.\r\nС уважением, Станислав','Станислав','',1236697430,'213.179.243.10','','','',7235,16),(5138,701,62,'Re[5]: Какую веру выбрать?','\"И.Христос (мир ему)\"\r\nИисус Христос не нуждается в мире. Он в полном мире и покое котороего неможет поколебать никто. Он Сам есть Мир, и Сам дает мир всякому человеку.','Станислав','',1236698000,'213.179.243.10','','','',7242,16),(5139,5134,5041,'Re[4]: Бог сказал-\" Не делите меня\"','Пс21.18,19,а ещё Бог есть любовь ,милосердие.Когда Он умерал на кресте он не сказал,что я умираю только за православных.Я вам скажу больше ,когда он умирал на кресте он знал что будут такие 2 брата ( вы и ....) ,которые будут спорить друг с другом ,место того чтоб любить и уважать друг друга','Наталия','nata6ka91@rambler.ru',1236712009,'89.169.98.40','','','',1530,0),(5140,669,669,'Re: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?','Юра, советую посмотреть на следующую статью: http://www.svidky.nm.ru/html/paper_1.dhtml Там обьясняется на основе Библии, почему Организация Сторожевой Башни (Свидетелей Иеговы)на самом деле является лжепророком. Попробуй дать это своей маме. Также изучи вот эти цитаты с Библии: http://www.svidky.nm.ru/html/paper_4.dhtml которые оправдывают те учения которые не принимают Свидетели Иеговы. Потом можешь с ней об этом поговорить. \r\nТакже, можеш попробовать дать ей прочитать книгу бывшего члена руководящего совета этой организации, который покинул свидетелей Иеговы. Она есть за адресом: http://www.cdrm.ru/iegova/kniga/franc.htm \r\nИли вот эту http://xjw.nm.ru/\r\nВобще заходи на www.svidky.nm.ru и www.cdrm.ru/iegova/ проходи по ссылкам на другие сайты, изучай. Не забывай ходить в церковь, молится и пусть Бог тебе поможет. \"ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят\". Лук.11:10','Володя','vasylmizha@yahoo.com',1236719563,'91.124.125.62','www.svidky.nm.ru','Допомога у полеміці з Свідками Єгови (укр, рус)','',2142,1),(5141,5137,62,'Re[3]: Какую веру выбрать?','Вы не правы, в Коране сказано что эта книга была послана чтобы подтвердить Библию и Тору, а также всех пророков. Корни ислама все религии и пророки, а её плоды все праведные мусульмане и алимы, такие как Ал-Харезми, Ибн Сина, Улугбек и др. Христианство так изменилось что в настоящее время не является откровением Исуса. А Исус пророк которого Бог создал без отца, как и Адама создал без отца и матери. Это подтверждает Коран, и те кто отвергает это в Коране сказано что они неверные, прочитайле 72-73 стихи: http://www.kutub.spb.ru/kuran/s5a43_89.htm\r\n\r\n>Какая покорность Богу, Омар? о чем ты говоришь? ведь ислам построен на отвержении Ветхозаветних пророчеств, ислам отверг Христа. у ислама нет корней. Христианство это откровение иисуса Христа. Бога, явившегося во Плоти, по Писанию.\r\n>С уважением, Станислав','Tolik','avangarduz@mail.ru',1236745895,'80.80.210.234','','','',7245,17),(5142,62,62,'Re: Какую веру выбрать?','Я благодарна Богу зато,что выесть!Вы обсалютно правы неважно какой вы конфессии самое главное ,чтобы вы всегда слушали своё сердце,любили Бога и всех окружающих вас.','Наталия','nata6ka91@rambler.ru',1236752555,'89.169.98.40','','','',7724,16),(5143,0,5143,'Второй Ватиканский Собор','Некоторые выдержки из документов Второго Ватиканского собора (1962-1965 гг)\r\n______________________________________\r\nО Церкви\r\n\r\nп.п.13\r\nТаким образом, единый Народ Божий присутствует во всех народах земли, ибо из всех народов он набирает себе граждан Царства, по сущности своей не земного, а небесного. Все верные, рассеянные по лицу земли, находятся в общении друг с другом во Святом Духе, так что \"кто находится в Риме, тот знает, что индусы — его члены\".9 Поскольку же Царство Христово — не от мира сего (ср. Ин 18, 36), Церковь, или Народ Божий, предуготовляя это Царство, не умаляет ничего из временных благ какого бы то ни было народа, но, напротив, поощряет и осваивает способности, ценности и обычаи народов, если они хороши, и, осваивая, очищает, укрепляет и возвышает их.\r\n\r\nп.п.16\r\n16. Наконец, те, кто ещё не принял Евангелия, определены принадлежать к Народу Божию в силу различных причин. Прежде всего это — тот народ, которому были даны заветы и обетования, от которого Христос был рождён по плоти (ср. Рим 9, 4-5), народ, в отношении к избранию возлюбленный ради отцов, ибо дары и призвание Божие непреложны (ср. Рим 11, 28-29). Но спасительный Промысел объемлет и тех, кто признаёт Творца, и среди них прежде всего мусульман, которые, исповедуя свою приверженность вере Авраама, вместе с нами поклоняются Богу единому, милосердному,\r\n___________________________________\r\nСамое интересное, что учение собора полностью повторяется в католическом катехизисе (1992 г. ) и в книге папы Иоанна Павла II \"Переступить порог надежды\", которые выражают официальную позицию Ватикана.\r\n\r\nЕсли это не экуменизм, то что это????','Aster','',1236796925,'95.24.80.192','33-3.ru','Интер-христианский портал','',1408,0),(5144,5139,5041,'Re[5]: Бог сказал-\" Не делите меня\"','Спасибо, Наталия.\r\nОткрываем псалтырь, читаем: 18: Можно было бы перечесть все кости мои, а они смотрят и делают из меня зрелище. 19: Делят ризы мои между собою, и об одежде моей бросают жребий. Ветхозаветное пророчество Давида исполнено. Спаситель не умирал за православных, Он умирал за каждого из нас, не зависимо от вероисповедания. И первым вошел в рай разбойник, потому что не верил во спасение свое по своим грехам и просил только помянуть его во Царствии, в котором ему не быть по его грехам. А спорить и искать истину - это нормально. Хотя Вы правы, споря надо любить друг друга.','Сергей-55','',1236800594,'85.173.96.140','','','',1472,0),(5149,5148,5143,'Re[3]: Второй Ватиканский Собор','По-Вашему получается, что Бог создал православных всеобщим эталоном. Всё человечество обязано на вас равняться, потому что вами приватизированы и исключительно в вашей собственности находятся: Истина, Благодать и Спасение.','Татьяна Т','',1236855353,'93.84.10.128','','','',1173,0),(5150,5149,5143,'Re[4]: Второй Ватиканский Собор','По-моему истина,благодать и спасение-от Бога,а не от людей.Ваши слова \"Бог создал православных\" не имеют смысла,потому как не создавал он ни православных,ни католиков,ни лютеран,ни мусульман,ни буддистов,а создал Церковь Свою,открытую для всех людей.А люди по лукавому уму своему или тщеславию или гордыне принялись разделяться.Церковь же от сошествия Святого Духа в Пятидесятницу и до наших дней хранит чистоту свою и от ересеи древних,и от вызова современности-экуменизма.','СеДой','',1236868857,'193.17.208.180','','','',1210,0),(5151,5139,5041,'Re[5]: Бог сказал-\" Не делите меня\"','Спор не отрицает любви. Любовь любовью, а истину надо отстаивать.','Станислав','',1236869729,'213.179.243.10','','','',1503,0),(5146,5143,5143,'Re: Второй Ватиканский Собор','\"Экуменизм - 1) греч. iokoumene - обитаемый мир. Движение за объединение христианских конфессий. Является следствием кризиса ортодоксальных церквей, начавшегося в конце XIX в. и продолжающегося до настоящего времени. В результате явлений этого кризиса инициаторами экуменических идей начали выступать даже такие идейные противники, как католики и протестанты. Координатором экуменического движения является Всемирный совет церквей. 2) Экуменизм - (от греч. \"Ойкумена\" - обитаемая Вселенная). В узком смысле - это движение за сотрудничество и объединение христианских конфессий, которые все больше разделяются на ветви, течения и замыкаются каждый в своих догмах и теологиях. В широком смысле экуменизм - является мировым движением всех верующих людей доброй воли разных религий, а также представителей многих эзотерических, духовных течений, которые пытаются объединить сознательных людей для сотрудничества, борьбы за мир, согласие, новое общество и светлое будущее человечества. Идея этого экуменизма, по сути эзотерическая, - мечта и цель многих учений, школ и Учителей - это создание единой религиозности и сознания, независимо от вероисповедания, принадлежности к философиям, учениям или атеизму, но это борьба не за некую новую, всеобщую религию и замену ею всех других. Христос хотел того же, т.е. новой религиозности, духовности и сознания, а не создания новой религии для замены \"устаревших, плохих\". Религии и философии, теологии и научные знания-все актуально лишь для своего времени и места. Поэтому истинный экуменизм и эзотерическая религиозность - всеобщая вера в Высшее и следование законам Бога и Природы - остается актуальной всегда. Экуменизм - это призыв к Единению разделенного догмами, религиями, экономикой и политикой человечества.\"\r\nИ что в этом всём плохого, скажите вы мне???','Татьяна Т','',1236840483,'93.84.10.128','','','',1303,0),(5148,5147,5143,'Re[2]: Второй Ватиканский Собор','Экуменизм может достичь своей цели только в том случае, если существующие христианские церкви беспристрастно оценят свое настоящее кредо через призму учения и практики Древней Церкви, как наиболее полной и чистой выразительницы апостольской проповеди и духа Христова, и, найдя у себя что-либо измененным по существу, возвратятся к первозданной целостности. И если современная Православная Церковь свидетельствует о своей преданности и верности Преданию Вселенской Церкви и призывает к этому другие христианские церкви, то это не может расцениваться как какой-то узкий конфессионализм или эгоцентризм. Православие призывает не к себе как к конфессии, но к единству с той единой Истиной, которую имеет оно и к которой может приобщиться всякий ищущий этой Истины.Это слова проф.Осипова и нет здесь места самонадеянности и высокомерию,как вы изволили выразиться,а твёрдость и бескомпромисность в отстаивании чистоты веры.','СеДой','',1236847822,'193.17.208.180','','','',1314,0),(5147,5143,5143,'Re: Второй Ватиканский Собор','Хотя православию, самонадеянно и высокомерно объявившему только себя единственной спасительной церковью, эта идея ох как не нравится! :)))))','Татьяна Т','',1236841542,'93.84.10.128','','','',1236,0),(5152,5148,5143,'Re[3]: Второй Ватиканский Собор','Я с Вами полностью согласен, если под православием понимать и Восточную Церковь и Западную. Как в действительности оно есть. Хранителем православия всегда был и остается Рим, \"навсегда неодолимая Церковь Римлян\", как говорил святой Максим Исповедник.','Станислав','',1236870941,'213.179.243.10','','','',1226,0),(5153,5150,5143,'Re[5]: Второй Ватиканский Собор','Православие хранит только то, в чистоте что не касается единства с Апостольским Престолом.\r\nА что касается единства и примата Рима, изучите Святоотеческое Предание.','Станислав','',1236871231,'213.179.243.10','','','',1234,0),(5154,2075,2003,'Re[3]: Секта Филарета','Уния, святое дело. Единство. а не схизманичество.','Станислав','',1236872691,'213.179.243.10','','','',3475,0),(5155,5147,5143,'Re[2]: Второй Ватиканский Собор','Что плохого?\r\nПонимаете, если индуизм или ислам признается не менее спасительным чем христианство, то Христос зря умер на кресте.\r\nИбо, никто не приходит к Отцу, но лишь через Сына.\r\nВы можете возразить, мол, откуда можно знать, что индуизм или ислам, или свидетельства Иеговы, не ведут в жизнь вечную?\r\nХристос сказал: Я есть Истина. Я есть свет. Я есть путь.\r\nА двух истин, как известно не бывает.\r\nЕсли мы признаем \"истинными\" другие религии, мы отвергаем Христа.','Aster','',1236882145,'95.24.126.241','','','',1207,0),(5156,5151,5041,'Re[6]: Бог сказал-\" Не делите меня\"','Господь уже всё отстоял 2009 лет назад','Наталия','nata6ka91@rambler.ru',1236889122,'89.169.98.40','','','',1498,0),(5157,5154,2003,'Re[4]: Секта Филарета','Так называемая Православная церковь Украинского патриархата принадлежит к униатскому течению христианства, которое признано еретическим отнюдь не в наши дни. Точнее, не только в наши дни, потому как теперь — еще раз и заново. А впервые это произошло еще в раннем Средневековье.\r\n\r\nСпустя 400 лет после Великой Схизмы — раскола христиан на католиков и православных — в 1438 г. был созван общий для представителей обоих течений Флорентийский собор. Его задачей была попытка объединения христиан или хотя бы поиск общих точек зрения по ключевым религиозным вопросам. Восточную церковь представляли византийский император, константинопольский патриарх, все высшие чины в православной иерархии.\r\n\r\nГлавный документ — Уния — был подписан через год, в 1439 г. Важнейшие решенные вопросы — окончательный текст Символа веры и верховенство папы. По прибытии в Киев в октябре 1440 г. митрополит Русской церкви Исидор своими посланиями возвестил о принятии Унии. Через полгода в Москве провели службу в Успенском соборе, где была торжественно провозглашена Уния, а в ходе литургии поминался папа. Но вскоре великий князь Василий Васильевич (Темный) велел заточить митрополита и низложил его. Церковь поддержала главу государства и прокляла Унию. Россия пошла своим путем.\r\n\r\nС тех пор в Великороссии об униатстве особенно не вспоминали. Мало ли было религиозных течений и ересей в средние века! Единственная территория православия, где Уния принята — нынешняя Западная Украина. С 1596 г. там существует Греко-католическая (униатская) церковь — христианское объединение, подчиняющееся папе при сохранении православных обрядов. И вот вдруг в 90-е годы ХХ века эту средневековую крамолу вытаскивают из архивной пыли и преподносят народу в качестве господствующей веры уже для всей Украины!\r\n\r\nЕстественно, Запад оказывает безмерное покровительство украинским униатам. Главу украинского патриархата Денисенко даже не раз навещали такие адепты «теории всемирного американского господства», как Мадлен Олбрайт и Збигнев Бжезинский! На поддержание и пропаганду униатства все это время выделялись миллионы свежеотпечатанных американских долларов. Надо ли лишний раз повторять причины этого покровительства? Западу не столь важно, будет Украина униатской или католической. Главное — чтобы она не осталась такой, как есть — православной, ведь единство веры — прямой путь и неопровержимый аргумент в пользу воссоединения русского народа!','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1236890353,'94.27.109.10','','','',3641,1),(5158,5157,2003,'Re[5]: Секта Филарета','О положении с унией на Украине. http://pravoslavye.org.ua/index.php?r_type=mainnews&action=fullinfo&id=9852','СеДой','',1236934883,'193.17.208.180','','','',3506,0),(5159,5135,282,'Re[6]: Когда наступит конец света?','Когда прийдет конец света не знает никто кроме нашего Господа! Мы можем толбко предположить что это уже близко по тем событиям что происходят во всем мире. Все пророцтва на конкретную дату идут от лукавого(сатаны).А чтоб знать, изучайте Святое Письмо тоесть Святую Библию!','Олег','okpro@mail.ru',1236937745,'91.124.45.175','','','',2328,0),(5160,4716,4680,'Re[7]: Ванга, кто она?','Ванга слуга сатаны, и мне кажется что ето знают все.','Олег','okpro@mail.ru',1236938445,'91.124.45.175','','','',3999,0),(5161,5135,282,'Re[6]: Когда наступит конец света?','Вы сейчас говорите, как маловерные люди!На этой земле нам дана только вера. К истине мы все прийдем. Бог есть! Он создал нас от своей всеобъемлющей любви. Так верьте Ему! Кто верует, тот будет спасен.','Анжелика','angelikanj@rambler.ru',1236941266,'77.234.199.166','','','',2527,1),(5162,5120,5078,'Re[7]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Станислав, во-первых: Вы уже много раз приводите слова прп. Максима Исповедника, но, если хотите серьёзно на них опираться, надо дать или полный текст, в котором они стоят или хотя бы ссылку, для того что бы увидеть контекст, в котором эти слова произнесены. Иначе получается с этими словами как с законом, который «как дышло, куда повернёшь туда и вышло». Во-вторых, Станислав, ознакомитесь с мнениями католического священника Александра и православного Андрея по поводу этих слов прп. Максима Исповедника в теме Православие и Католицизм. Противоборство или единство? в Re[6]: о. Александр Калиновский 06-03-2009 08:07 и Re[5]: раб Божий Андрей 05-03-2009 23:29. Они поняли, о чём идёт речь. Тем более, что преподобный принадлежал к Александрийской богословской школе, которая тяготела к аллегоричному пониманию как Св.Писания так и богословия. (В отличие от Антиохийской, кот. была более буквалистична, и, судя по всему, ближе и Вам).','Георгий gb','',1236951978,'93.84.21.246','','','',4942,0),(5163,5162,5078,'Re[8]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Татьяна Т, скажу искренне, мне импонирует Ваша ревность к Вашей традиции, к «родным очагам», видно, что Вы искренне хотите мира в своей семье, и на уровне веры – в том числе. А мир будет только тогда, когда будет единство в Истине. Да, как говорит ап. Павел «ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1 Кор.11,19). Но в Истине надлежит сохранять единство. А Истину надо обрести индивидуально каждому человеку. Любому, грядущему в мир, предстоит проходить своим евангельским путём, который начинается словами Иоанна Крестителя: «…Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого?» (Мф.11,3). А любое выяснение Истины (хотя бы и для себя) требует непредвзятости, трезвости оценки (1 Фес. 5, 21: «Все испытывайте, хорошего держитесь»). А это происходит тогда, когда смотришь со стороны (ибо со стороны виднее) и со всех сторон - даже на свою традицию,  и эмоции должны идти после разума. Иначе это всё равно, что телегу вперёд лошади пускать с горы – последствия будут печальные. \r\nИ даже если мы поняли, что истина во Христе, есть ещё способ усвоения даров Христовых, традиция понимания того, что оставил нам Христос и именно эта традиция формирует степень открытости души Богу и их взаимопроникновение, т.е. это, то что я должен сделать, что бы не быть противником Господу. И Ваши ссылки в Re: Православие и Католицизм. Противоборство или единство  Отправитель: Татьяна Т 24-02-2009 17:28 http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html, в частности статья: «ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ИСТИННАЯ ВЕРА» как раз показывает ту колоссальную разницу, каким может стать человек, пройдя опытом, ныне предлагаемым КЦ и ПЦ. О догматах написано множество книг и Вы без спецобразования, как правильно сказали, «понять не могу». А вот выше приведённая ссылка – это доступный, реальный опыт из жизни католических святых, который КЦ предлагает как истинный, т.е. предлагающийся как прямой путь к Богу именно Вам и Вашим детям. Но сами католические богословы, как правильно отметил проф. Осипов в Вашей ссылке в последней статье «ПОЧЕМУ ИМЕННО ПРАВОСЛАВИЕ - ИСТИННАЯ ВЕРА?» из лекций ПРОФЕССОРА А.И. ОСИПОВА ПО ОСНОВНОМУ БОГОСЛОВИЮ, прочитанных в СРЕТЕНСКОМ УЧИЛИЩЕ 6 СЕНТЯБРЯ 2000, где он вспоминает свою богословскую конференцию в 1998 г. В Минске, не хотят заострять на этом внимание, они понимают, что это не здоровая и больная тема. Они просто стесняются своих новорославленных «святых».\r\nИ, как заметил господин ксёндз, переходы из КЦ в ПЦ – довольно массовые. И переходят не только простые, малообразованные в религии люди, но и получившие серьёзное богословское образование. И смотрите, какова их мотивация.  Например, и лорд Давид Бальфур и Жан-Клод Ларше (которые упоминались на этом форуме) столкнулись с явлением, которое в католичестве, насколько мне известно, на протяжении нескольких последних столетий отсутствует. В православии его называют – старчество. \r\nС полной уверенностью можно сказать, что в личных встречах со старцами и лорд Давид и Жан-Клод нашли и увидели то для них новое, чего они не видели, не переживали в католичестве. Это встреча с тем Духом, Который жил и действовал в древних отцах Единой Церкви. Для них стало открытием, то, что чудотворцы, прозорливцы – это не только история, записанная в патериках (сборниках поучительных историй древних святых отцов), а действительность наших дней. О чём могу и я лично свидетельствовать.','Георгий gb','',1236952148,'93.84.21.246','','','',4959,0),(5164,5155,5143,'Re[3]: Второй Ватиканский Собор','Станислав, я полностью с Вами согласна.\r\nВ настоящее время многие христиане и большинство людей разрознены из-за своих грехов, гордыни, глупости и невежества. Цель экуменизма – объединить всех людей в Единой Церкви под Единою Главою – Христом. Поэтому все подлинные христиане усердно трудятся в экуменическом делании и не устанут трудиться, «доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия» (Еф. 4: 13). И тогда, как и обещал нам Христос, «будет едино стадо и един Пастырь» (Iн. 10: 16).','Татьяна Т','',1236953105,'82.209.218.42','','','',1168,0),(5166,5163,5078,'Re[9]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Георгий, я благодарен Богу за всех Святых католической Церкви. Имели разное служение Церкви (кого то Бог призвал к молитве в монастыре, кого то служить ближнему) но все они посвятили жизнь Богу и открыли свои сердца на дары Духа Святого. В христианстве важно различить то что непреходяще и неизменно (действие Бога), от того что развивается ( наше человеческое восприятие и выражение действия Бога). Даже Евангелия от Матфея и Иоанна различаются стилем. Евангелие от Матфея более «рационально» и полеместическое – написано для образованных евреев, Евангелие от Иоанна – более мистическое.  И именно потому, что они вместе, эти Евангелия  передают полноту Откровения. Церкви Востока и Запада  это одно Тело Иисуса Христа. А помним, что  все члены даже тела человеческого для тела важны. Позвольте пример: каждый человек имеет право считать свою мать самой лучшей и любить ее. Но мы не докажем нашу любовь к нашей матери, относясь к матери соседа с высока или с пренебрежением.\r\nОдно из главных обвинений к Католической Церкви на Востоке – это обвинение в прозелитизме ( то, что из Православия переходят в Католицизм). Как видим, это обвинение – беспочвенно. Ибо и из Католицизма переходят в Православие. Католическая Церковь не ставит себе этой цели. Но если взрослый человек осознанно хочет принять Католичество – это решение надо уважать. Точно так надо уважать решение перехода в Православие.\r\nо Александр\r\nКатолический священник','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1237002930,'95.58.34.120','','','',4997,1),(5167,5156,5041,'Re[7]: Бог сказал-\" Не делите меня\"','Мы должны идти следами Христа.\r\nСуществует такая наука - апологетика, защита веры.','Станислав','',1237045565,'213.179.243.10','','','',1621,0),(5168,5162,5078,'Re[8]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Георгий, Я цитирую не только св. Максима. Прочитайте ниже. Здесь Вы уже не скажете что это алегориии.\r\n\r\n«Один есть Бог и один Христос, и Церковь одна и кафедра, основанная по слову Господа на камне одна.» Святой Киприан Карфагенский «Творения», КДА, 1879, I, 124. \r\n\"Петр, на котором Господь основал свою Церковь\", Твор. св. Киприан, КДА, 1879, любой репринт, I, стр. 257, 199. \r\n«Петр… за превосходство веры получивший обетование, что НА НЕМ созиждется Церковь» Святой Василий Великий, «Против Евномия», II, 22. Москва, 1993 репринт, стр. 65. \r\n\"Одною из таких гор был Петр; и Господь дал обетование на сем камне создать Церковь Свою...\" Св. Василий Великий, Творения, Толк. на пророка Исайю, гл.2, II, 93-94. \r\n\r\n«Услышав имя Петра, мы при этом слове тотчас представляем Петра, получившего обетование, что на нем созиждется Церковь» Святой Василий Великий, «О сущностях и свойствах», III, 65. \r\n\r\n«Петр…о котором великий Пастырь засвидетельствовал «На сем камне созижду Церковь Мою»» Святой Ефрем Сирин, М. 1993, репринт, стр. 398. \r\n\r\n«Петр… основание Церкви» Св. Иоанн Златоуст, «Творения», СпбА, VI, 409, 571, VII, 33. \r\nСын Божий «ради веры Петра… приобщил его к своему неприкосновенному единству и благоволил, чтобы он назывался подобно Ему Самому камнем, дабы построение вечного храма, по чудесному дару благодати Божией, утверждалось на непоколебимости Петра» \r\nСв. Лев Великий, Migne PL, 54, 629, ep.10 \r\n\r\nСвятой Василий Великий (+379) \r\n«А для нас показалось благовременным писать к Римскому Епископу, чтобы обратить внимание на здешние дела, и подать ему мысль, чтобы по затруднительности послать кого-либо из тамошних по общему и соборному определению, сам себя уполномочил в этом деле, избрав людей, которые были бы способны… привести в разум совратившихся у нас » «Творения», пер. МДА, СПб, 1911, III, 94, п.65(69). \r\n\r\nСвятой Иоанн Златоуст (+379) \r\n«Для чего Сын Божий пролил кровь свою ? Для того, чтобы приобрести тех овец, которых он вверил Петру и его преемникам» \r\n«Творения», изд. Спб.Д.А., I, 415. \r\n\r\nБлаженный Иероним (+420). \r\n«Первенство принадлежит Римской Церкви, потому что она – кафедра Петра, ковчег спасения и твердыня, все поддерживающая. Петр – особый избранник из числа двенадцати, дабы учреждением главы оградить Церквоь от расколов» \r\nПротив Иовиниана, I, 26. \r\n«Я решился обратиться за вразумлением к кафедре Петровой… хотя твое величие приводит меня в трепет…Я следуя прежде всего Христу соединяюсь с блаженством Твоим, то есть с Кафедрою Петровою. Я знаю, что на ЭТОМ КАМНЕ создана Церковь; кто вне этого дома будет вкушать агнца, тот чужд священного сонма, кто не будет в ковчеге Ноевом, тот погибнет в разливе потопа… Кто не собирает с тобой, тот расточает, т.е. кто не Христов, тот антихристов » \r\n«Творения», изд. Киевс.Д.А., I, 44-47. \r\n\r\nСвятой Петр Хрисолог(+457), епископ Равеннский. \r\n«советуем тебе, достопочтеннейший брат, чтобы ты с покорностью внимал всему, что написано блаженнешим папою города Рима; потому что святой Петр, который живет и восседает на своем престоле, открывает ищущим истину веры. Ибо мы, по любви к миру и вере, помимо согласия епископа Римского, не можем расследовать о предметах веры». \r\nДеяния Вселенских Соборов, т.2, СПб., стр. 30 \r\n\r\nСвятой Лев Великий (+461), папа Римский \r\n«давно, изначала на бывших соборах мы получили такое полномочие от блаженнешего Петра, первого из апостолов, что имеем авторитет столько защищать истину ради Вашего мира, чтобы, при ее ограждении, никому не было дозволено возмущать ее в ком-либо...» \r\nДеяния Вселенских Соборов, т.2, СПб., стр. 33. \r\n\r\nСвятой Максим Исповедник (+662) \r\n«Все пределы вселенной и повсюду на земле, непорочно и православно исповедующий Господа, как на солнце вечного света неуклонно взирают на святейшую Церковь Римлян, на ее исповедание и веру, принимая из нее сверкающий блеск отеческих и святых догматов… Ибо и с самого начала от сошествия к нам воплощенного Бога Слова, все повсюду христианские Церкви приняли и содержат ту величайшую между ними Церковь Римскую, как единую твердыню и основание, как НАВСЕГДА неодолимую по обетованию Спасителя вратами адовыми, имеющую ключи православной в Него веры». \r\nMigne PL, 110, 137-140. Цит. По Волконский, стр. 236. \r\nСвятой Максим Исповедник (+662) \r\n\"Лишился святости тот, кто по своей воле вышел из кафолической Церкви. Не дозволено ни под каким видом воздавать хвалу тому, кто за свою склонность к ереси был осужден Римским Апостольским Престолом и был им отлучен, до тех пор, пока он не обратится вновь к этому престолу и не будет им принят\". Надо  \"удовлетворить правилам\" и обратить \"свои мольбы к всесвятейшему Папе Святой Римской Церкви, то есть, к апостольскому престолу, получившему от воплотившегося Бога Слова и от всех Соборов, согласно святым канонам, полную власть над всеми святыми Церквами Божьими, во всем мире, также как власть вязать и решить \" Mg. 91, 144\r\nПреподобный Феодор Студит (+826) \r\nПослание к папе Льву III \r\n«У нас состоялся всенародный собор, на котором заседали и начальствовали сановники, собор к нарушению Евангелия Христа, Которого ключи ты получил от него чрез верховнейшего из апостолов, и преемниуов его до предшественника священной главы твоей». «Об этом мы, нижайшие чада Кафолической Церкви, почли необходимым донести Тебе, первейшей апостольской главе нашей. Впроччем, измыслить и сделать угодное Богу принадлежит тебе, руководимому Духом Святым, как и в других делах так и в этом…»«Творения», Спб.Д.А., 1908. II, 267-270. \r\n\r\nПослание к императору. \r\n«Если же встретится что-нибудь сомнительное», то повелите «принять объяснение от Древнего Рима, как делалось издревле и от начала по отеческому Преданию. Ибо там… верховнешая из Церквей Божиих, на престоле которой первый восседал Петр, котрому Господь сказал: «ты еси Петр…» «Творения», Спб.Д.А., 1908. II, 447.','Станислав','',1237046104,'213.179.243.10','','','',5044,0),(5169,0,5169,'Католичество - так верили все, всегда и везде.','Почему так многие православные боятся католичества? Ведь католичество, это то же православие, но вселенского масштаба.','Станислав','',1237046793,'213.179.243.10','','','',3571,16),(5170,5169,5169,'Re: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Вы видно о православии вообще ничего незнаете.Тоже самое?Православные бояться гнева Божьего,но не католиков.','Наина','',1237051872,'92.112.128.60','','','',3179,16),(5171,5169,5169,'Re: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Церковноорганизационное отличие состоит в том, что католики признают римского первосвященника главою церкви и заместителем Христа на земле, тогда как Православные признают единого главу Церкви — Иисуса Христа — и считают единственно правильным, чтобы Церковь строилась вселенским и поместными соборами. Православие не признает также светскую власть за епископами и не чтит католические орденские организации (в особенности иезуитов). Это важнейшие отличия.','Наина','',1237052584,'92.112.128.60','','','',3236,16),(5172,5158,2003,'Re[6]: Секта Филарета','Присоединяюсь. У нас в Запорожье УПЦ. Филаретовцев кажется нет, могу и ошибаться. Есть мечеть и синагога. А западных, по моему  кирка на Богдана, но там я народу и не вижу. У наших всегда люди приходят-выходят.\r\nНе проблема. \r\nВсего Вам Доброго. Храни Вас Бог.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1237124728,'94.27.100.157','','','',3598,0),(10979,10967,10503,'Re[8]: Я был с мужщиной Как покаяться','Откуда Вы знаете кого обманывает Алексей? Если человек уже приходит к покаянию,то возможно он с Божьей помощью выберется из этого греха. А Вы призываете его прислушаться к голосу кого? Своего  эгоистичного Я?','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278835097,'77.79.187.147','','','',1784,0),(10980,10978,10637,'Re[94]: Иной взгляд','>Желание иметь семью или не желание ее иметь может иметь каждый из перечисленных вами категорий,при чем тут характер?\r\n\r\nПотому что он хочет иметь семью ли не хочет, зависит от его характера, а характер зависит от категории. \r\n\r\n>Рели,где Вы ходите? Вокруг полно женщин,которые видят смысл жизни именно в семье.\r\n\r\nЯ больше скажу. Вокруг полно людей, которым этот смысл вообще не нужен, у которых так и не просыпается сознание. \r\n\r\nСкажу из своего опыта. Ни одну женщину-рационалиста с семьей я не знаю, мужчин – да. Знаком с кучей обывателей и одним идеалистом. \r\n\r\n>И хороших хозяек,тоже много. И именно рационалистов,у некоторых уже давно сформировалось мнение о ведении домашнего хозяйства, о доме,в котором хотели бы жить,о количестве детей,о муже.))\r\n\r\nМы с вами разные вещи называем «рационализмом». Если у человека, получается, совмещать, и есть на это желание – отлично. Но если однообразная рутина вполне устраивает, занимает центральное место в жизни, и больше ничего не надо – рационалист так долго не просуществует.','Рели','',1278836430,'85.26.234.128','','','',6389,0),(5174,5171,5169,'Re[2]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Основное отличие православия состоит в том, что оно самонадеянно именует себя единственной истинной церковью и  православием приватизированы и исключительно в его собственности находятся: Истина, Благодать и Спасение. :)))) \r\nА католики считают представителей других христианских конфессий братьями во Христе. И считают Православие не одной отдельно взятой конфессией, а Светом Истины в сердцах людей независимо от того, к какой конфессии они принадлежат. \r\nУ православных тоже ведь есть Патриархи, главы их разрозненных поместных церквей, чего они тогда к Папе Римскому придираются? У нас просто церковь одна, не разрозненная, потому и Папа Римский тоже один.','Татьяна Т','',1237187361,'86.57.209.237','','','',3156,16),(10978,10637,10637,'<font size=1>Ответ на \"Re[92]: Иной взгляд - Рели - 10-07-2010 14:27\"</font> Re[93]: Иной взгляд','Понятие люблю первое и именно оно зарождает желание создать семью. У каждого своё,но сводится к одному. Желание иметь семью или не желание ее иметь может иметь каждый из перечисленных вами категорий,при чем тут характер?\r\nРели,где Вы ходите? Вокруг полно женщин,которые видят смысл жизни именно в семье.И хороших хозяек,тоже много. И именно рационалистов,у некоторых уже давно сформировалось мнение о ведении домашнего хозяйства, о доме,в котором хотели бы жить,о количестве детей,о муже.))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278834866,'77.79.187.147','','','',6403,0),(5177,5174,5169,'Re[3]: Католичество - так верили все, всегда и везде. Татьяне Т','Да,  Татьяна, одни православые, как Вы говорите превозносяться и говорят о своей исключительности, а у католиков, по Вашему, всё \"в ажуре\". Чтож пусть как на самом деле обстоят дела в КЦ скажет её иерархия. А в действительности Святой Престол недавно заявил о превосходстве Римско-Католической Церкви над другими христианскими конфессиями, охарактеризовав последние как несовершенные, и что некатолические Церкви страдают некоторыми недостатками (это последнее взято впрочем из постановлений Второго Ватиканского собора: Конституции, Декреты, Декларации. — Брюссель, 1992. — С. 124)(так сообщает «Интерфакс»).\r\n Далее ещё цитирую: «Христос основал здесь, на земле, только одну Церковь... Эта Церковь, организованная в этом мире как общность, существует в виде Католической Церкви, управляемой преемником Петра и епископами в единстве с ним», — сказано в документе «Ответы на некоторые вопросы, касающиеся конкретных аспектов доктрины Церкви», опубликованном недавно за подписью префекта Конгрегации по вопросам вероучения кардинала Уильяма Левады на официальном сайте Святого Престола. \r\n\r\nМожно прочитать и здесь http://www.patriarchia.ru/db/text/268197.html \r\nТак что в  вопросе \"кто истеннее\" вынте сначало бренво из своего глаза.\r\n Чуть позже напишу очень интересное продолжение цитат св. отцов, которые Станислав процитировал, но недо конца.','Георгий gb','',1237201172,'86.57.217.28','','','',3219,16),(5178,5177,5169,'Re[4]: Католичество - так верили все, всегда и везде. Татьяне Т','Ну, католики превозносятся, отвечая на превозношения православных. И те и другие неправы. Полнота Истины будет лишь в Единой Церкви, но путём взаимных упрёков трудно прийти к единению...','Татьяна Т','',1237201889,'86.57.209.237','','','',3075,16),(5181,5178,5169,'Re[5]: Католичество - так верили все, всегда и везде. Татьяне Т','Так что ж, Татьяна Т, может с этого момента перестаём упрекать? Ну как - начали? ;)','Георгий gb','',1237239290,'93.84.20.230','','','',3118,16),(5184,5160,4680,'Re[8]: Ванга, кто она?','Я написал статью о Ванге на болгарском языке. Для русских он понятен:\r\n\r\nhttp://www.symvol.org/ocms/opencms/rm/kultowe/balgarski/vanga/\r\n\r\nСпаси Бог,\r\nо. Павел\r\npavel_11 at lycos.com','о. Павел','pavel_11@lycos.com',1237273427,'212.56.25.159','archiman.livejournal.com/','блог архимана','',3943,1),(5185,5181,5169,'Re[7]: Католичество - так верили все, всегда и везде. Татьяне Т','Цит.: «Хорошо, не говорите только мне, что православие единственно верная религия и не приводите ссылок, где про это пишется, всё равно меня это не убеждает».\r\nВообще то я переписываюсь со Станиславом и с католическим священником Александром Калиновским, что, к стати, не без их согласия. Все же остальные могут присоединяться, но с доброжелательным намерением, как об этом просит католический клирик в теме: \"Православие и Католицизм. Противоборство или единство?\".  Цит.: \"Мне кажется, что важным вопросом для многих участников форума есть взаимоотношение Православной и Католической Церкви. Знаю также из опыта, что многих интересует вопросы: каковы спорные пункты, какие различия, что общего, почему нет единства…\r\nПредлагаю доброжелательно обменяться мнениями по этому вопросу\r\nо. Александр Калиновский\r\nкатолический священник\"\r\n А что бы дискуссия достигла цели (выявление истины), то просто необходимо сторонам приводить свои утверждения (даже самые неудобные для оппонента) и их обоснования, только стараться без взаимных унижений достоинства. Последнего я пока не заметил.','Георгий gb','',1237305090,'86.57.218.91','','','',3103,16),(5186,5164,5143,'Re[5]: Второй Ватиканский Собор','В настоящее время многие христиане и большинство людей разрознены из-за своих грехов, гордыни, глупости и невежества. \r\n_______________________________________________\r\nЕсли вы обратили внимание, то в приведенном тексте Второго Ватиканского Собора, речь идет не только (не сколько)  о различиях в христианстве, но о \"народе Божьем\" из числа мусульман и индусов, а также \"Всех, кто верит в Творца\".\r\nПростите, но в Творца веруют и адепты Аум Синрике.\r\nЯ против такого экуменизма. \r\nСпасение только во Христе-Боге!','Aster','',1237324814,'95.24.190.59','','','',1257,0),(5187,5186,5143,'Re[6]: Второй Ватиканский Собор','Ну, если они признают Христа и станут христианами, то почему бы и нет. :) Захотят ли только - это другой вопрос...','Татьяна Т','',1237362879,'93.84.3.252','','','',1264,0),(5188,5171,5169,'Re[2]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Наина, видимо, это вы ничего не знаете о ПРАВОСЛАВИИ.\r\nВы же сами сказали  \"католики признают римского первосвященника главою церкви и ЗАМЕСТИТЕЛЕМ Христа на земле\", и \"на земле\" Христос  - Глава и на Небе и на земле.\r\nТак в чем же проблема???','Станислав','',1237376776,'213.179.243.10','','','',3066,16),(5189,5184,4680,'Re[9]: Ванга, кто она?','Отец Павел,\r\n\r\nСпасибо за статью.\r\n\r\nТрудновато читать на болгарском...\r\n\r\nВы могли бы сказать несколько слов о Ванге на русском?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1237378811,'77.87.158.242','','','',3807,1),(5190,5189,4680,'Re[10]: Ванга, кто она?','Ванга родилась в Македонии и когда была девушкой, ее поднял в воздух смерч. Она ослепла. Начала прорицать в 1941 году и даже говорила, что ее посещал Гитлер. Во время трансов она изменяла резко свой голос и лицо и потом говорила, что ее руководили духи из иного мира. В 1967 г. ее взяла под учет Госбезопасность. Для посещения у Ванги люди заплачивали деньги, которые шли в хазну. В 70-х годах Ванга стала исповедником Людмилы Живковой, дочери коммунистического диктатора в Болгарии Тодора Живкова, которая открыто насаждала Агни йогу Рерихов. Ванга построила свой \"монастырь\" в деревни Рупите, где теперь пропагандуется ее культ.','архим. доц. Павел Стефанов','p.stefanov@shu-bg.net',1237381382,'212.56.25.159','archiman.livejournal.com/','Архиман','',3902,0),(5191,5190,4680,'Re[11]: Ванга, кто она?','Спасибо!\r\n\r\nо. Павел, Вы священник?\r\n\r\nОткуда знаете русский и английский языки? Как нашли наш сайт?\r\n\r\nПросто интересно!','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1237382442,'77.87.158.242','','','',3774,0),(5192,5191,4680,'Re[12]: Ванга, кто она?','Попал на Ваш сайт случайно от блога френда моего блога (http://archiman.livejournal.com). Я архимандрит Болгарской православной церкви, но преподаю теологию в Шуменском им. Епископа Константина Преславского. Основная моя библиография на сайте: http://shu-bg.net/teacher/1162400437/pubs. Недавно опубликовал книгу 504 сс о гностицизме и его влияние на христианство: http://www.knigabg.com/index.php?page=book&id=14686','архим. доц. Павел Стефанов','p.stefanov@shu-bg.net',1237384758,'212.56.25.159','','','',3968,0),(5193,5188,5169,'Так верят сатанисты','Индульгенция','раб Божий Андрей','',1237401199,'193.238.96.3','','','',3057,16),(5194,5193,5169,'?','Как же это \"истинная церковь \" могла породить такое откровенно сатанинское учение и свести в ад, души людей наивно поверивших, что за деньги можно купить Рай? Паписты всегда считали всех, кроме себя, еретиками и дикарями, как и иудеи. И особенная ненависть, как показывает история, к Православию, поскольку Православная Церковь именуется от начала Христовой Соборной и Апостольской. Имея претензии на всемирное господство, Католическая церковь никогда не признает истинность Православной, а всеми средствами будет стараться противодействовать ей, что она и делает все время. Так где здесь любовь сестры, где терпение и уважение. Я не хочу приводить всех \"любовных\" дел католической экспансии, их и так все знают. да и разговор на тему экуменистического объединения церквей, скорее бредовая утопия, чем реальная возможность. \r\n  пустословие \r\n\r\n  ПРОСТИТЕ и не сердитесь, я только говорю правду.\r\n\r\n  Искренне желаю всем спасения во Христе Боге! и познания Истины.','раб Божий Андрей','',1237403256,'193.238.96.3','','','',3027,16),(5195,5194,5169,'За единение всех','>да и разговор на тему экуменистического объединения церквей, скорее бредовая утопия, чем реальная возможность. \r\n\r\nБрат Андрей, Вы когда на Святой Литургии молитесь за единение всех - просите Бога о \"бредовой утопии\"? \r\n\r\nВы считаете, что такие Ваши молитвы (без веры) угодны Господу?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1237448402,'94.248.30.125','','','',3030,16),(5196,5194,5169,'Re: ?','Раб Божий Андрей, Ваши утверждения неимеют основания.\r\nСкажите мне чесно, Вы унавали что же такое индульгенция из католических источников? Уверен что нет. Вы черпаете информацию, притом, ложную, которую подают Враги Православия. Да, имено Православия.','Станислав','',1237448621,'213.179.243.10','','','',3016,16),(5197,5169,5169,'Re: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Давайте определим понятие \"Католическая Церковь\"\r\nС греческого это означает Вселенская, всеобщая Церковь.\r\nПрошу не спикулировать - католическая-кафолическая, дело только в транскрипции.\r\nПочему Западная Церковь именуется Вселенской? потому что ею руководит Вселенский Патриарх -Папа. Каонстантинопольский Патриарх только второй после Римского, как утверждает Вселенский Собор.\r\nКатолическая Церковь в состоянии собирать Вселенские Соборы, в отличие от Восточной Церкви, Которые невозможны без Папы. Вспомните II Вселенский Собор, который сначала был Помесным, пока Папа Римский не придал ему статус Вселенского. При том, на этом самом Соборе был принят полностью никейско-константинопольский Символ Веры. Восточная Церковь может созывать только Помесные Соборы, из этого следует что она - Церковь Поместная, и Патриархи Восточные тоже поместные, в том числе, и Константинопольский.\r\nЕще хочу споросить противников кафолического единства Церкви, кто и когда осудил католиков в ереси, я имею ввиду, какой Вселенский Собор, ибо это дело вселенского масштаба.\r\nКто осмеливается вносить раскол в Церковь Христову, совершать грех, который непрощается и не смывается даже МУЧЕНИЧЕСКОЙ КРОВЬЮ?\r\nРимсий Престол никогла не породил нидной ереси за всю историю Церкви.\r\nОн вечно православен.\r\n И Православный Восток должен благодарить Рим за то, что  Восточная Церковь православна. Сколько было ересей на Востоке. но Рим властной рукойсокрушил всякую ересь. всякое заблуждение.\r\nСвятые Отцы, например Василий Великий, просили суда в епископа Рима, против еретиков.\r\nУ Рима никогда не возникал вопрос называться Православным, ибо было понятно, РИМ БЫТЬ НЕПРАВОСЛАВНЫМ НЕМОЖЕТ.','Станислав','',1237450351,'213.179.243.10','','','',3071,16),(5198,5197,5169,'Re[2]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Небольшая цитата:\r\nСейчас спорят: «Что в римской доктрине препятствует воссоединению «церквей-сестер»?» Одни указывают на «Filioque», другие – на догмат непогрешимости папы и примат его власти. Для православных ясно, что любая еретическая мысль делает невозможным духовное общение, так как нарушается единство в Истине Христовой.\r\nВ данной публикации читателю предлагается сокращенный вариант статьи архимандрита Плакиды (Дезея)[1] «История одного раскола». Это краткое исследование причин и истории разрыва между западным и восточным христианством. Не рассматривая детально догматических тонкостей, останавливаясь только на истоках богословских разногласий в учении блаженного Августина Иппонийского, отец Плакида приводит историко-культурный обзор событий, предшествовавших упомянутой дате 1054 года и последовавших после нее. Он показывает, что разделение произошло не в единочасье и не внезапно, а явилось следствием «длительного исторического процесса, на который повлияли как вероучительные разногласия, так и политические и культурные факторы».\r\n\r\nОсновная работа по переводу с французского оригинала была выполнена студентами Сретенской Духовной семинарии под руководством Т.А. Шутовой. Редакторская правка и подготовка текста осуществлена В.Г. Массалитиной. Полный текст статьи опубликован на сайте «Православная Франция. Взгляд из России».\r\n\r\nПредвестники раскола\r\nУчение епископов и церковных писателей, чьи произведения были написаны на латинском языке, — святителей Илария Пиктавийского (315–367), Амвросия Медиоланского (340–397), преподобного Иоанна Кассиана Римлянина (360–435) и многих других — было полностью созвучно с учением греческих святых отцов: святителей Василия Великого (329–379), Григория Богослова (330–390), Иоанна Златоуста (344–407) и других. Западные отцы отличались от восточных подчас лишь тем, что делали акцент более на нравоучительной составляющей, нежели на глубоком богословском анализе.\r\nПервое покушение на эту вероучительную гармонию произошло с появлением учения блаженного Августина, епископа Иппонийского (354–430). Здесь мы встречаемся с одной из самых волнующих загадок христианской истории. В блаженном Августине, которому в наивысшей степени было присуще чувство единства Церкви и любовь к нему, не было ничего от ересиарха. И тем не менее по многим направлениям Августин открыл христианской мысли новые пути, оставившие глубокий отпечаток в истории Запада, но в то же время оказавшиеся почти полностью чуждыми не-латинским Церквям.\r\nС одной стороны, Августин, самый «философствующий» из отцов Церкви, склонен к превозношению способностей человеческого разума в области богопознания. Он разработал богословское учение о Святой Троице, которое легло в основу латинской доктрины об исхождении Святого Духа от Отца и Сына (на латыни — Filioque). Согласно более древней традиции, Святой Дух берет Свое начало, так же как и Сын, только от Отца. Восточные отцы всегда придерживались этой формулы, содержащейся в Священном Писании Нового Завета (см.: Ин. 15, 26), и видели в Filioque искажение апостольской веры. Они отмечали, что в результате этого учения в Западной Церкви произошло некое принижение Самой Ипостаси и роли Святого Духа, что, по их мнению, привело к определенному усилению институциональных и юридических аспектов в жизни Церкви. С V века Filioque повсеместно допускалось на Западе, практически без ведома не-латинских Церквей, но в Символ веры оно было добавлено позже.\r\nВ том, что касается внутренней жизни, Августин настолько подчеркивал человеческую немощь и всемогущество Божественной благодати, что получалось, будто он умалял человеческую свободу перед лицом Божественного предопределения.\r\nГениальная и в высшей степени привлекательная личность Августина еще при его жизни вызывала восхищение на Западе, где его вскоре стали считать величайшим из отцов Церкви и почти полностью сосредоточились только на его школе. В значительной степени римский католицизм и отколовшиеся от него янсенизм и протестантизм будут отличаться от Православия тем, чем они обязаны святому Августину. Средневековые конфликты между священством и империей, введение схоластического метода в средневековых университетах, клерикализм и антиклерикализм в западном обществе являются в различной степени и в разных формах либо наследием, либо последствиями августинизма.\r\n\r\nВ IV–V вв. появляется еще одно разногласие между Римом и другими Церквями. Для всех Церквей Востока и Запада первенство, признанное за Римской Церковью, проистекало, с одной стороны, из того, что она была Церковью бывшей столицы империи, а с другой — из того, что она была прославлена проповедью и мученичеством двух первоверховных апостолов Петра и Павла. Но это первенство inter pares («между равными») не означало, что Римская Церковь является резиденцией централизованного управления Вселенской Церковью.\r\nОднако, начиная со второй половины IV века, в Риме зарождается иное понимание. Римская Церковь и ее епископ требуют себе главенствующей власти, которая делала бы ее руководящим органом правления Вселенской Церковью. Согласно римской доктрине, это первенство основано на ясно выраженной воле Христа, Который, по их мнению, наделил этой властью Петра, сказав ему: «Ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою» (Мф. 16, 18). Папа Римский считал себя уже не просто преемником Петра, признаваемого с тех пор первым епископом Рима, но и его викарием, в котором как бы продолжает жить первоверховный апостол и через него править Вселенской Церковью.\r\nНесмотря на некоторое сопротивление, это положение о первенстве было мало-помалу принято всем Западом. Остальные Церкви в целом придерживались древнего понимания первенства, нередко допуская некую двусмысленность в своих отношениях с Римским престолом.\r\nКризис в Позднем Средневековье\r\nVII в. стал свидетелем рождения ислама, который начал распространяться с молниеносной скоростью, чему способствовал джихад — священная война, позволившая арабам покорить Персидскую империю, долгое время бывшую грозным соперником империи Римской, а также территории патриархатов Александрии, Антиохии и Иерусалима. Начиная с этого периода, патриархи упомянутых городов часто были вынуждены поручать управление оставшейся христианской паствой своим представителям, которые пребывали на местах, в то время как сами они должны были жить в Константинополе. В результате этого произошло относительное уменьшение значимости этих патриархов, а патриарх столицы империи, кафедра которого уже во время Халкидонского собора (451) была поставлена на второе место после Рима, таким образом стал, в какой-то степени, высшим судьей Церквей Востока.\r\nС появлением Исаврийской династии (717) разразился иконоборческий кризис (726). Императоры Лев III (717–741), Константин V (741–775) и их преемники запретили изображать Христа и святых и почитать иконы. Противников императорской доктрины, в основном монахов, бросали в тюрьмы, подвергали пыткам, умерщвляли, как во времена языческих императоров.\r\nРимские папы поддержали противников иконоборчества и прервали общение с императорами-иконоборцами. А те в ответ на это присоединили к Константинопольскому Патриархату Калабрию, Сицилию и Иллирию (западную часть Балкан и север Греции), которые до того времени находились под юрисдикцией папы Римского.\r\nОдновременно с этим, для того чтобы успешнее противостоять наступлению арабов, императоры-иконоборцы провозгласили себя приверженцами греческого патриотизма, очень далекого от господствовавшей до этого универсалистской «римской» идеи, и потеряли интерес к негреческим областям империи, в частности, к северной и центральной Италии, на которые притязали лангобарды.\r\nЗаконность почитания икон была восстановлена на VII Вселенском соборе в Никее (787). После нового витка иконоборчества, начавшегося в 813 г., православное учение окончательно восторжествовало в Константинополе в 843 г.\r\nОбщение между Римом и империей было тем самым восстановлено. Но то, что императоры-иконоборцы ограничили свои внешнеполитические интересы греческой частью империи, привело к тому, что Римские папы стали искать для себя других покровителей. Ранее папы, не имевшие территориального суверенитета, были лояльными поданными империи. Теперь, уязвленные присоединением Иллирии к Константинополю и оставленные без защиты перед лицом нашествия лангобардов, они обратились к франкам и в ущерб Меровингам, которые всегда поддерживали отношения с Константинополем, стали способствовать приходу новой династии Каролингов, носителей иных амбиций.\r\nВ 739 г. папа Григорий III, стремясь помешать лангобардскому королю Луитпранду объединить Италию под своей властью, обратился к майордому Карлу Мартелу, который пытался использовать смерть Теодориха IV для того, чтобы устранить Меровингов. В обмен на его помощь он пообещал отказаться от всякой лояльности константинопольскому императору и воспользоваться покровительством исключительно короля франков. Григорий III был последним папой, который просил у императора утверждения своего избрания. Его преемники уже будут утве','Сергей 55 лет','',1237470704,'85.173.116.11','','','',3152,16),(5199,5195,5169,'Re: За единение всех','Экуменизм используется, как поиск решения проблемы конфессионального единства . А путь единения есть для всех один - покаяние в грехах и заблуждениях. Если же искать как превратить правду чтобы она была удобна для всех конфессий, то это будет делом сатаны, а не Господа. Единение с Церковью Христовой, есть путь спасения для грешников, но грешник должен исправляться, а не оставаться в своих грехах, иначе он не получит единения духовного, а лишь усугубит свое падение.','раб Божий Андрей','',1237470914,'193.238.96.3','','','',3003,16),(5200,5199,5169,'Re[2]: За единение всех','>Экуменизм используется, как поиск решения проблемы конфессионального единства . А путь единения есть для всех один - покаяние в грехах и заблуждениях.\r\n\r\nЯ понимаю.\r\n\r\nНо все-таки на Святой Литургии Вы молитесь \"за единение\" всех, а не за \"присоединение всех\".','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1237471462,'77.87.158.242','','','',2999,16),(5201,5197,5169,'Ересь','Индульгенция - это разрешительная от грехов  грамота, покупаемая за деньги, введенная Католической церковью для наполнения казны. Выдавать ее имел право Папа.  данная ересь была и в Греческой Православной церкви.','раб Божий Андрей','',1237472317,'193.238.96.3','','','',2986,16),(5202,5201,5169,'Re: Ересь','Первое правило св. Василия Великого гласит: \"Еретиками назвали они (т.е. святые отцы) совершенно отторгшихся и в самой вере отчуждившихся\". Католичество - это ересь, так как содержит множество нововведений , искажающих весь строй духовной жизни, завещанный от апостолов. \"Из ересей, распространившихся какими Бог весть судьбами, в большей части вселенной, был некогда арианизм, а теперь - папизм\", - возвещает Окружное послание Восточных Патриархов 1848 года (пар.5). Перечислив основные ложные нововведения Рима, Собор Первоиерархов Православной Церкви определяет латинство так: \" Таковое учение носит в самом существе своем и свойствах все признаки учения неправославного; а всякое неправое учение, касающееся догмата соборной Церкви о блаженной Троице, о происхождении Божеских Лиц, равно как и об исхождении Святаго Духа, есть и именуется ересью, а умствующие так - еретиками, по определению святейшего Дамаса, папы римскаго (который говорит так): \"кто об Отце и Сыне мыслит право, а о Духе Святом неправо, тот еретик\". Потому Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь, следуя святым Отцам восточным и западным, как древле при Отцах наших возвещала, так и ныне вновь возвещает соборне, что сие нововведенное мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его, кто бы они ни были, еретики, по упомянутому соборному определению святейшего папы Дамаса; составляющиеся из общества, суть общества еретические, и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад соборной Церкви - беззаконно, по силе особенно, седьмого правила Третьего Вселенского Собора\" (пар.5).','раб Божий Андрей','',1237472355,'193.238.96.3','','','',3030,16),(5203,5200,5169,'Re[3]: За единение всех','присоединение - это оглашенные, а единение - верные. Верные значит соединены в Истине и все чада принадлежащие Церкви Христовой.','раб Божий Андрей','',1237472637,'193.238.96.3','','','',2975,16),(5204,5202,5169,'Re[2]: Ересь','Окружное Патриаршее и Синодальное послание Константинопольской Церкви 1895 года, имеющее бесспорный догматический авторитет определяет: \"Нынешняя римская церковь есть церковь нововведений, подделывания писаний Отцов Церкви и извращенного толкования Св. Писания и определений Св. Соборов. Поэтому благомысленно и справедливо она отвергнута и отвергается, пока упорствует в своем заблуждении. \"Ибо лучше похвальная война, говорит божественный Григорий Назианин, чем мир, отделяющий от Бога\" (п.20). Святые Отцы Православной Церкви постоянно называют латинство ересью. Святитель-исповедник Марк Эфесский свидетельствует: \"Мы отвратились от них (то есть от католиков) как от еретиков\" . Преподобный Феодосий Печерский завещает князю Изяславу: \"Вере латинской не приобщайтесь, обычаев их не придерживайтесь, причастия их бегайте, и всякого учения их избегайте, и нравов их гнушайтесь\". Преподобный Амвросий Оптинский, старец, известный своей кротостию и мирным нравом, в 1849 году пишет очень резкое письмо, обличающее латинскую ересь и все интриги и настоящую войну против православия: \"Римская же церковь давно уклонилась в ересь и нововведение\". Святой праведный Иоанн Кронштадтский обличал папизм так: \"Сколько погрешностей величайших, гибельных для душ человеческих выдумала католическая, папская церковь - в догматах, в обрядах, в канонических правилах, в богослужении ... Никаких компромиссов с ересью не может быть и никакого общения.\"\r\n\r\nБогослужение Святой Православной Церкви также однозначно догматически закрепляет отношение к папизму как к ереси и бесовской прелести: \"Радуйся, латинския учения презревый, и прелесть их в ничтоже вменивый\" (служба св. кн. Александру Невскому, 23 ноября, икос в каноне). \"Отгнал еси тьму глубокую еретичествующих , Александре преславне\" (там же, тропарь 9-й песни канона). \"Ревность православия, воспылав в твоей чистей души, испепели еретиков языкоболия, Марко блаженне\" (служба св. Марку Эфесскому , 19 января, ин канон, 9-я песнь). Об опасности католической ереси свидетельствовали святые Афанасий Брестский, Максим Грек, Иосиф Волоцкий, Иов Почаевский, Серафим Саровский, Игнатий Брянчанинов. Примеры отношения святых Отцов Церкви и всех вероучительных источников Святой Православной Церкви к латинству как к опасной ереси можно умножать. Святые Отцы утверждают, что таинства католиков, как и всяких еретиков безблагодатны. Сообщения о совместных служениях православных с католиками, которые стали появляться в последнее время в печати, не могут не тревожить нас, пастырей Русской Православной Церкви, ведь мы давали присягу перед Святым Крестом и Евангелием соблюдать стадо Христово в церковной ограде и верности Святой Православной вере. Контакты с католицизмом опасны, ибо влекут за собой проникновение в нашу церковную среду богословского модернизма, ведут к нестроениям и расколам, угрожают отпавшим от Святоотеческого Православия лишением спасения.','раб Божий Андрей','',1237472744,'193.238.96.3','','','',3141,16),(5205,5204,5169,'Re[3]: Ересь','В 1997 г. Архиерейский Собор Русской Православной Церкви охарактеризовал деятельность Римско-католической Церкви как продолжающуюся экспансию унии и прозелитизм, чему следует противостоять.\r\nИнформационно-аналитический Центр\r\nАлександро-Невского Братства','раб Божий Андрей','',1237472775,'193.238.96.3','','','',3005,16),(5206,5146,5143,'Re[2]: Второй Ватиканский Собор','В узком смысле - это движение за сотрудничество и объединение христианских конфессий, которые все больше разделяются на ветви, течения и замыкаются каждый в своих догмах и теологиях. В широком смысле экуменизм - является мировым движением всех верующих людей доброй воли разных религий, а также представителей многих эзотерических, духовных течений, которые пытаются объединить сознательных людей для сотрудничества, борьбы за мир, согласие, новое общество и светлое будущее человечества. Идея этого экуменизма, по сути эзотерическая, - мечта и цель многих учений, школ и Учителей - это создание единой религиозности и сознания, независимо от вероисповедания, принадлежности к философиям, учениям или атеизму,  \r\nДа уж. Пора престол готовить, для кого понятно. Видимо конец времен уже не далеко. Татьяна, неужели Вам не ясно, куда катится наш мир и кто воссядет на этом престоле?','Сергей 55 лет','',1237473111,'85.173.116.11','','','',1333,0),(5207,5205,5169,'Re[4]: Информация по индульгенции','Индульгенция\r\nМатериал из Википедии — свободной энциклопедии\r\nИндульге́нция (лат. Indulgentia от лат. indulgeo, «терпеть, позволять») — в католической церкви освобождение от временного наказания за грехи, в которых грешник уже покаялся, и вина за которые уже прощена в таинстве исповеди, в частности разрешение от наложенной Церковью епитимьи. Вопреки распространённому заблуждению, индульгенция не имеет никакого отношения к отпущению грехов, которое дается только в таинстве исповеди.\r\n\r\nСогласно катехизису Католической Церкви, индульгенция — это «отпущение перед Богом временной кары за грехи, вина за которые уже изглажена; отпущение получает христианин, имеющий надлежащее расположение, при определенных обстоятельствах через действие Церкви, которая как распределительница плодов искупления раздает удовлетворения из сокровищницы заслуг Христа и святых и правомочно наделяет ими.»\r\n\r\nСогласно учению Католической церкви, последствия греха — двояки. Во-первых, смертный грех лишает человека доступа к вечной жизни, т. н. «вечное наказание», освобождение от которого можно получить, исповедав грех. Во-вторых, любой грех ухудшает духовное состояние человека, усугубляя его предрасположенность ко злу, что приводит к духовным тяготам, которые понимаются под «временным наказанием». Индульгенция помогает справиться именно с ним, путем побуждения человека к совершению молитв, дел милосердия и.т.д.\r\n\r\nИндульгенция может быть частичной или полной (в зависимости от того, освобождает ли она частично или полностью от временной кары за грехи) и применяться к живым или к умершим.\r\n\r\nПолная индульгенция дается при обязательном соблюдении следующих условий:\r\n\r\nИсповедь. \r\nПричащение. \r\nМолитвы в интенции Папы. \r\nСовершение определенных действий, с которыми Церковь связывает получение индульгенции (молитвы, служение милосердия, свидетельство веры). \r\nИндульгенция давалась первоначально при наличии раскаяния, проявляющегося в добрых делах (пост, милостыня, паломничество). Позже выработалось учение, что заслуги Христа, Богоматери, святых и мучеников образовали в распоряжении Церкви неисчерпаемую сокровищницу «сверхдолжных добрых дел», дающих Церкви право на предоставление индульгенций. (это ж надо додуматься - это я о \"сверхдолжных\")\r\n\r\nБогословское обоснование индульгенции впервые было разработано в сочинениях Гуго Сен-Шерского (1200—1263). Эта концепция была признана Церковью в 1343 г. папой Климентом VI.\r\n\r\nВ эпоху Возрождения практика предоставления индульгенций нередко приводила к значительным злоупотреблениям (раздача за денежные пожертвования и др.). Злоупотребления индульгенциями ставленника майнцского архиепископа монаха Тецеля послужили поводом для протеста Лютера и для начала реформационного движения.\r\n\r\nВ 1567 г. папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее какие-либо денежные расчеты.\r\n\r\nСовременный порядок предоставления индульгенций регламентируется документом «Руководство по индульгенциям», выпущенном в 1968 г. и дополненном в 1999 г.','XY','',1237499239,'86.57.219.13','','','',3174,16),(5208,0,5208,'Религиометр','Прикольный тест, определяющий вашу склонность к той или иной религии.\r\n\r\nhttp://uath.org/religiometer/index.php','Aster','',1237508385,'93.80.211.232','33-3.ru','Интер-христианский портал','',1376,0),(5209,5207,5169,'Re[5]: Информация по индульгенции','ХУ, спасибо за верную информацию, а то \"православнутые\" наши тут на форуме уже не знают, как ещё оклеветать и грязью католиков облить. Или сами они введены в заблуждение батюшками своими.','Татьяна Т','',1237533353,'93.84.1.98','','','',2983,16),(5210,5208,5208,'Re: Религиометр','У меня христианство 78% получилось. :)','Татьяна Т','',1237533980,'93.84.1.98','','','',1287,0),(5211,5201,5169,'Re: Ересь','А почему Вы пишите  в прошедшем времени?\r\nЯ католик, и получал неоднократно индульгенции, но не покупал за деньги.\r\nЭто совсем не \"разрешительная от грехов грамота\", а это отпушение ПОСЛЕДСТВИЙ уже прощенных, в таинстве исповеди,  грехов - а не самих грехов.\r\nГрех это вина и последствие.\r\nЕсли человек не раскаивается в своем грехе - вина не прощается, значит, последствие этого греха не может быть устранена.\r\nВ первые века, мученики перед казнью ходатайствовали пред Церковью за раскаяных грешников, таким образом, брали ПОСЛЕДСТВИЯ их грехов на себя, и смывали собственной мученической кровью, котрая, как мы верим, имеет огромную силу. Это есть ИНДУЛЬГЕНЦИЯ.\r\nСейчас Церковь дарит индульгенцию РАСКАЯВШИМСЯ грешникам из заслуг Христа и тех же святых мучеников.','Cтанислав','',1237551636,'213.179.243.10','','','',2974,16),(5212,5202,5169,'Re[2]: Ересь','Собор Первоиерархов Православной Церкви это не Вселенский Собор!\r\nИ если этот собор пошел против Вселенского Собора, то это лжесобор. Он отдыхает.','Cтанислав','',1237551893,'213.179.243.10','','','',2972,16),(5213,5204,5169,'Re[3]: Ересь','Раб Божий Андрей. я еще раз хочу сказать - Православная Церковь это только Поместная Церковь.','Cтанислав','',1237552004,'213.179.243.10','','','',2971,16),(5214,5209,5169,'Re[6]: Информация по индульгенции','Простых православных я еще могу понять, они обмануты. Но как грешат их священники, обманывая людей, за которых умер Христос.','Cтанислав','',1237552275,'213.179.243.10','','','',2957,16),(5215,5078,5078,'Re: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Святой отец, скажите, анафема 1054 года была только на патриарха Константинопольского, или на весь Патриархат? \r\n Или на всех Восточных патриархов и Патриархаты?\r\nЕсли только на патриарха Керулария, то раскола между Церквями небыло.','Cтанислав','',1237552870,'213.179.243.10','','','',4878,0),(5216,5190,4680,'Re[11]: Ванга, кто она?','>...которая открыто насаждала Агни йогу Рерихов. Ванга построила свой \"монастырь\" в деревни Рупите, где теперь пропагандуется ее культ.\r\n\r\nИнтересно что это за \"монастырь\"...','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1237553886,'94.179.180.75','','','',3769,0),(5217,5211,5169,'http://www.apologia.ru/ec-08-3.htm#7','http://www.apologia.ru/ec-08-3.htm#7','Cтанислав','',1237554070,'213.179.243.10','','','',3218,16),(5218,5201,5169,'ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ  ИНДУЛЬГЕНЦИЙ','ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ  ИНДУЛЬГЕНЦИЙ\r\n\r\n\r\nПрактика индульгенций в Церкви тесно связана с таинством Покаяния. Нужно помнить, что грех влечёт за собой двойные последствия. Совершая тяжёлый грех, человек лишает себя общения с Богом и тем самым возможности войти в жизнь вечную. Это называется \"вечной карой\". Но даже самый маленький грех влечёт за собой определённое зло и нарушает порядок в отношениях человека с Богом и миром. Результатом этого является \"временная кара\". От \"вечной кары\" человека освобождает прощение греха и восстановление общения с Богом в таинстве Покаяния. Но после этого остаётся \"временная кара\", очиститься от которой можно либо при жизни, либо после смерти (в Чистилище). При жизни от временной кары христианин может очиститься, терпеливо перенося боль и различные испытания в духе покаяния, усердно молясь, постясь, подавая милостыню и совершая добрые дела. Быстрее и действеннее освободиться от кары за грех раскаявшемуся грешнику помогает общение святых, которые, трудясь для собственного спасения, способствовали спасению своих братьев в единстве мистического Тела Христа. Церковь, получившая от Христа власть, открывает перед христианином сокровище заслуг Христа и святых, чтобы верующий получил от Отца милосердного отпущение временной кары за грехи. \r\n\r\nИндульгенция - это отпущение перед Богом временной кары за грехи, вина которых уже изглажена в таинстве Покаяния. Отпущение кары может получить христианин, соответствующим образом расположенный к этому, и при определённых условиях посредством Церкви, которой Господь дал право распределять сокровища плодов искупления Спасителя и святых. \r\n\r\nИндульгенция может быть частичной или полной, в зависимости оттого, частично она освобождает или полностью от временной кары за грехи. Индульгенция может применяться к живым или умершим. Для того, чтобы получить индульгенцию, необходимо соблюсти несколько условий: \r\n\r\nОбычные условия, которые христианин обязан исполнить для получения какой-либо индульгенции (кроме того, что он должен быть крещёным и не отлучённым от Церкви): \r\n1. Находиться в состоянии освящающей благодати.\r\n2. Иметь намерение получить индульгенцию, которое нужно возбудить в себе ясно и чётко. Это значит, что нужно осознавать, какие условия нужно исполнить, чтобы получить данную индульгенцию, и за кого её пожертвовать. \r\n3. Набожно и своевременно исполнить определённое действие, связанное с конкретной индульгенцией. Это действие необходимо исполнить лично, полностью (т. е. не сокращая) и относясь к нему, как к молитве. \r\n\r\nДополнительные условия, которые необходимо исполнить для получения полной индульгенции:\r\n4. Приступить к таинству Исповеди (не обязательно в этот день). \r\n5. Принять Святое Причастие. Причаститься нужно именно в тот день, с которым связана индульгенция.\r\n6. Молитва в молитвенных намерениях Святейшего Отца. Чтобы исполнить это условие, достаточно в день получения индульгенции один раз прочитать Отче наш и Радуйся, Мария. Можно выбрать и другие молитвы по своему усмотрению. \r\n7. Необходимо отсутствие привязанности к какому-либо греху, даже самому малому.\r\n8. Исполнить действие, с которым связана индульгенция.\r\n\r\nЕсли эти условия не будут исполнены, то индульгенция будет только частичной, для получения которой достаточно исполнить только обычные условия (1-3). Если верующий получил в таинстве Покаяния епитимью, с которой связана индульгенция, то исполняя епитимью, он может одновременно удостоиться индульгенции. Если условием индульгенции является посещение храма, то следует исполнить это условие, можно начиная с полудня предыдущего дня и до полуночи дня, с которым связана индульгенция. \r\n\r\nПрежде всего, мы освобождаемся от временной кары за грехи, когда усердно молимся, постимся и подаём милостыню. Однако существуют ещё и другие способы получить частичную или полную индульгенцию. Частичные индульгенции предусмотрены за благочестивое чтение некоторых молитв, в том числе: крестное знамение; Апостольский Символ Веры; 51-й и 130-й псалмы; молитва Святому Иосифу (К тебе, святой Иосиф), Вечный покой...; антифоны: Ангел Господень, Царица Небесная радуйся, Под Твою защиту, Славься Царица; гимны: Тебя, Бога хвалим, О, Сотворитель Дух, приди; молитва св. Игнатия после причащения, Духовное Святое Причастие; литании: Имени Иисуса, Сердцу Иисуса, Крови Иисуса, Лоретанская литания Пресвятой Богородице, Святому Иосифу, Всем Святым. \r\n\r\nПолная индульгенция предусмотрена: \r\n\r\nЗа благочестивое принятие папского благословения Urbi et Orbi, даже если участие в богослужении происходило посредством радио или телевидения. \r\nЗа участие в духовных упражнениях (реколлекциях) продолжительностью не менее трёх дней. \r\nЗа участие в первой Святой Мессе неопресвитера или в Мессе, совершаемой по случаю юбилея рукоположения или епископской хиротонии. \r\nЗа участие в богослужении, которое проводит визитатор во время пастырской визитации. \r\nЗа участие в богослужении Крестного Пути в храме или часовне, где находятся изображения четырнадцати Стояний Крестного Пути. \r\nЗа принятие Первого Причастия и за благочестивое участие в этом событии. \r\nЗа возобновление крестных обетов во время ночной Пасхальной Литургии или в годовщину своего крещения. В иных случаях-частичная индульгенция. \r\nЗа пользование в праздник свв. Петра и Павла предметами культа (крест, чётки, скапулярий, медальон), освященными папой или епископом, и прочтение Символа Веры (Верую). Если предмет освящён священником, то следует частичная индульгенция. \r\nЗа поклонение Святым Дарам не менее получаса. За более короткое чтение - частичная индульгенция. \r\nЗа поклонение Кресту и его целование во время богослужения Страстной Пятницы. \r\nЗа чтение не менее получаса Священного Писания со вниманием подобающим Слову Божию. За более короткое чтение - частичная индульгенция. \r\nЗа чтение Св. Розария в храме или часовне, в семье, монашеской общине или молитвенной группе, если молитва Св. Розария будет проходить согласно утверждённой форме и если, читая каждую из частей, мы будем соединять чтение молитв с благочестивым размышлением о Тайнах. В других случаях предусмотрена частичная индульгенция. \r\nЗа публичное чтение Акта умилостивления в праздник Святейшего Сердца Иисуса. \r\nЗа публичное чтение Акта посвящения человечества Святейшему Сердцу Иисуса (О Иисус милосердный, Искупитель человеческого рода!) в праздник Христа - Царя вселенной. \r\nЗа чтение после причастия молитвы Христу Распятому (см. стр. 312) перед Его изображением следует индульгенция в каждую пятницу Великого Поста и в Страстную Пятницу. \r\nЗа торжественное пение гимна Тебя, Бога, хвалим во время богослужения на завершение года. \r\nЗа торжественное пение гимна О, Сотворитель Дух, приди во время богослужения в Новый год и на Пятидесятницу. \r\nЗа пение гимна Славься, Жертва, дар священный в торжественном богослужении Великого Четверга и в праздник Пресвятых Тела и Крови Христа. В остальных случаях - частичная индульгенция. \r\n\r\nЗа посещение кладбища, соединённое с молитвой за усопших, с 1 по 8 ноября предусмотрена индульгенция за души в Чистилище.\r\n\r\nЗа посещение:\r\n- приходского храма (а также кафедрального и сокафедрального) в престольный праздник и 2 августа (праздник Матери Божией Ангельской).\r\n- храма в день его освящения или в день освящения алтаря.\r\n- храма или часовни монахов в праздник их основателя.\r\n- храма, в котором проходит епархиальный Синод. Однократная индульгенция.\r\n\r\n- храма или часовни в день Всех Усопших (2 ноября) предусмотрена индульгенция за души в Чистилище.\r\n\r\nПри всех этих посещениях нужно прочитать Отче наш и Верую.\r\n\r\n\r\nТакже перед смертью можно получить полную индульгенцию, если умирающему священник преподаст Таинства и папское благословение, соединённое с полной индульгенцией. Если священника нет, то человеку, настроенному надлежащим образом, Святая Церковь также дарует индульгенцию, которую тот получает в момент смерти, \"если при жизни имел обычай читать какие-либо молитвы\". \r\n\r\nИндульгенции и сокровищница заслуг святых \r\nВряд ли в антикатолической литературе, из какого бы лагеря она ни исходила — реформаторов, гуманистов эпохи Просвещения, официальных советских историков Церкви, — какое-нибудь слово в большей мере служило символом порочности, лживости, цинизма Римско-Католической Церкви, чем слово “индульгенция”. У многих поколений читателей и кинозрителей (и не только отечественных) так и засел в памяти образ толстого жадного падре с хитрыми бегающими глазками, который всовывает бедному крестьянину замусоленную бумажку — индульгенцию, обещая ему за некоторую сумму денег прощение всех настоящих и будущих грехов.\r\n\r\nМежду тем, здесь налицо та ситуация, когда за сложившейся определенным образом церковной практикой, имевшей серьезные социально-религиозные последствия, перестала осознаваться суть достаточно серьезных богословских воззрений, породивших эту практику. И хотя сама эта практика фактически уже давно прекращена, ее богословская основа по-прежнему существует.\r\n\r\nСлово “индульгенция” в переводе с латинского языка означает “снисхождение” и подразумевает части','Cтанислав','',1237554449,'213.179.243.10','','','',3240,16),(5219,0,5219,'исполнение Духом Святым -насколько это важно.','Вот что по этому поводу говорит Иисус: «кто жаждет, иди ко Мне и пей, кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой» (Ио. 7/37,38). \r\nЧто мы видим в этом отрывке? Иисус Христос предлагает пить : «иди ко Мне и пей», т.е , образно говоря Он предлагает нам подключиться к Источнику воды живой, которым является Дух Святой. После же этого Он обещает, что: « из чрева потекут реки воды живой». Другими словами это явление можно выразить так: примите силу Духа Святого, и  вы станете сосудом для текущей через вас, Его силы. \r\nИтак: вначале происходит  принятие силы Святого Духа и только после - Его  передача.В день Пятидесятницы исполнение проявилось сразу же за крещением: «и исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках… о великих делах Божьих» (Дея. 2/4,11). \r\nДадим этому явлению  определение:\r\n\r\nИсполнение Духом  – это состояние человека, когда Дух Святой «протекает» через него, совершая Свою Божественную работу.\r\n\r\n\r\nВ доме Корнилия исполнение Духом Святым последовало сразу же за крещением в Духе Святом: «когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово…ибо слышали их говорящими языками и величающих Бога» (Дея. 10/44-46). Заметьте, что вначале было крещение: «Дух Святой сошел на всех…дар Духа Святого излился…», а после было исполнение: « ибо слышали их говорящими языками и величающих Бога».\r\nПодобную очередность  мы наблюдаем в Ефесе: « когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать»\r\n( Дея.19/6). Вновь проявление Духа Святого повторяется в той же последовательности, и причем сразу же одно за другим. Вначале крещение: «нисшел на них Дух Святой», а после исполнение: «и они стали говорить иными языками и пророчествовать».\r\nИтак, мы убедились, что исполнение обязательно следует за крещением. Мы не найдем в Писании ни одного места, подтверждающего нарушение этой последовательности. После дня Пятидесятницы мы также не видим никого, кто бы исполнился Духом Святым, без крещения в Нем. Следовательно, можно сделать один очень важный вывод:\r\n\r\n\r\n Без крещения в Духе Святом не может быть исполнение Духом Святым.\r\n\r\n\r\nВыше мы с вами рассматривали примеры, когда исполнение совершалось сразу за  крещением. Теперь же мы рассмотрим еще несколько примеров, когда исполнение совершалось час от часу, или время от времени, после крещения в Духе Святом.\r\n\r\nКак известно, все ученики Иисуса были крещены в Духе Святом в день Пятидесятницы, и в этот же час они исполнились Духом Святым. Но проходило время и они вновь, час от часу исполнялись Духом.\r\nВот примеры.\r\nКогда Петр говорил перед синедрионом: «тогда он исполнившись Духа Святого, сказал…» ( Дея. 4/8). \r\nБыл случай, когда ап. Павел сказал Елиме: « …исполнившись Духа Святого  и устремив на него взор, ( Павел) сказал..» (Дея.13/8,9). \r\nМы видим и Варнаву, который: « убеждал всех держаться Господа, ибо он был муж …исполненный Духа Святого» (Дея. 11/23,24).\r\nДьякон Стефан «будучи исполнен Духа Святого,… сказал: вот, я вижу  небеса отверстые и  Сына Человеческого, стоящего одесную Бога…» (Дея. 7/55,56). \r\nЕдинодушно, по молитве церкви, христиане Иерусалима молились  против угроз со стороны злобствующих иудеев и  « исполнились все Духа Святого и говорили слово Божье с дерзновением» (Дея. 4/31). \r\nУченики Христа  из Антиохи «исполнились Духа Святого» (Дея. 13/52), когда апостолы пережили притеснение со стороны местных иудеев. \r\n\r\nИтак, исполнение Духом Святым обязательно следует за крещением в Духе Святом: в первом случае сразу же, в других случаях - по прошествии какого-то времени. \r\n\r\nИсполнение Духом Святым  может совершаться в жизни каждого  крещенного в Духе христианина неисчислимое количество раз, почему апостол Павел и просит христиан:\r\n « исполняйтесь Духом Святым…» (Еф. 5/18). Все зависит от того, как он предоставил себя Богу, как сосуд, через который течет «река воды живой».\r\nА крещение в Духе Святом происходит только один раз.\r\n\r\n\r\nНекоторые острые вопросы богословия будут интересны баптистам, харизматам и пятидесятникам, а также всем, кто любит слово Божье.\r\n\r\nОдни христиане заверяют других, что только они крещены Духом Святым, ибо говорят иными языками. Их оппоненты стоят на своем, заверяя всех, что и они также крещены Духом Святым, ибо «крещены Духом Святым  в Тело Христово». Одни христиане противостоят бесам, изгоняя их, другие учат, что бесов трогать нельзя. Одни соглашаются с тем, что в жизни христиан могут иметь место проклятия, другие же это категорически отвергают. Одни жаждут по дарам Духа Святого и служат ими друг другу, а другие вовсе их отвергают либо уничижают. Одни для исцеления возлагают руки на больных, а другие противятся этому, как практики не имеющей основание в Библии. Кто же прав во всех этих вопросах?\r\n\r\nБез тщательного изучения Слова Божьего, постигнуть всего этого невозможно. Это и попытался сделать бывший баптист, автор книги: «Мы вышли из баптизма…» Борис Пивень, книга которого открывает не только теологическую сторону различных вопросов богословия, но и раскрывает практическое применение Божьих истин, в церкви «Спасения Христово» под Киевом. (http://kniga.7910.org). Книга имеет интерес не только у баптистов, но и харизматов, пятидесятников и др. христиан, любящих Истину.\r\n\r\nКнигу можно заказать по почте: bora@bel.com.ua тема письма: «Мы вышли из баптизма…», а также купить в издательстве «Светлая Звезда» в Киеве по ул. Коллекторная, 3 Метро «Бориспольское» тел. 593-20-62','boryslav','bora@bel.com.ua',1237560772,'195.22.140.90','kniga.7910.org','мы вышли из баптизма....','',2234,1),(5220,5215,5078,'Re[2]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Станислав, если Вы обращаетесь ко мне « святой отец» то Вы меня с кем – то перепутали….\r\nПо существу вопроса:\r\n5 декабря 1965 г во время деятельности Второго Ватиканского Собора Папа Римский  Павел VI и Патриарх  Константинополя Атенагорас отозвали отлучения, которые наложили взаимно Патриарх Келлуарий и Кардинал Гумберт.\r\nВзаимного отлучения нет. Но дорога к примирению еще длинна….\r\n\r\nПросьба к участникам форума: может кто-то сможет найти послание отцов Халкидонского Собора к Папе св.Льву Великому. Был бы очень благодарен.','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1237576076,'82.200.179.147','','','',4916,1),(5221,5216,4680,'Re[12]: Ванга, кто она?','Как все у Ванги, это иммитация реальности. Монастырь с келиями и церковью, в которой нарисованы не святые, а сама Ванга и разные ведьмы без нимбов. В этом \"обители\" монахов нет и никогда не будут, но посетителей тма. Они покупают свечи (церковные) и молятся ведьме.','о. Павел','pavel_11@lycos.com',1237580190,'212.56.25.159','','','',3846,0),(5223,5218,5169,'Re: ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ  ИНДУЛЬГЕНЦИЙ','Станислав.....? На одной ветке видел ваше обращение к католическому священнику \"святой отец\", похоже знаток вы еще тот и индульгенции, и интервенции, и аудиенции...\r\n Я по поводу вопроса темы достаточно ясно выразил мнение. Оно не может расходиться с мнением Святых Отцов Православной Церкви, иначе это уже ересь. Но как и многим, вам главное гнуть свою линию. \r\n  А по сути то что? Хотите терминологией оправдать ложь? К примеру Лютер был свидетелем раздачи индульгенций, и он дал ясное понимание, что творилось у католиков. \r\n\r\nСпаси вас Господи!','раб Божий Андрей','',1237580622,'193.238.96.3','','','',3038,16),(5224,5220,5078,'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Цит.: \"Просьба к участникам форума: может кто-то сможет найти послание отцов Халкидонского Собора к Папе св.Льву Великому. Был бы очень благодарен\".\r\n  Паважаны гаспадар, ксёндз Аляксандр. Мне удалось найти не послание отцов IV Вселенского Халкидонского Собора к Папе св.Льву Великому, а обзор заседаний Халкидонского Собора, где рассматривалось его послание Собору и выносится вердикт по нему. Вот краткая выдержка: «В конце концов только в начале четвертого заседания собора \"Томос\" Льва был объявлен свободным от всякого подозрения в ереси. После заявления легата Пасхазина (\"Досточтимый Лев, архиепископ всех церквей (!), дал нам изложение истинной веры... Эту веру собор и исповедует... не изменяя, не вычеркивая и не добавляя ни единого замечания\") епископы один за другим заявили, что Лев находится в согласии с Никеей, Константинополем, Эфесом и Кириллом. Епископы Иллирика также подписали \"Томос\", заявив, что после заседаний с Анатолием они могут это сделать, будучи вполне уверенными в православии архиепископа Льва, \"поскольку легаты разъяснили нам то, что казалось противоречивым в выражениях (Льва)\". Подобное же заявление было сделано епископами Палестины. Хотя это заседание формально и соответствовало инструкциям, которые папа Лев дал своим легатам—\"Томос\" был принят как изложение православной веры,—оно выглядело так, будто Льва судили и оправдали на основании христологии Кирилла как критерия православия». Более подробно – здесь http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=2943. К стати, интересен Собор тем, что послание Папы Римского принимается не безоговорочно, как абсолютный авторитет, но после испытания на православность. А так же интересен Собор тем, что принял 28-й канон: \"Ибо и престолу Древнего Рима ОТЦЫ,КАК И ПОДОБАЕТ, ДАЛИ ПРЕИМУЩЕСТВА, потому что он был царствующим городом... Такие же преимущества подобают и святейшему престолу Нового Рима (Константинополя)... Город, получивший честь быть городом императора и сената и имеющий равные преимущества с древним императорским Римом, был бы... подобно ему возвеличен и в церковных делах и стал бы вторым после него\". То есть в каноне утверждалось, что верховенство Первого Рима, так же как и Второго, было утверждено отцами, «потому что он был царствующим городом» (т.е. политический мотив, как и про Константинополь), а вовсе не св. Петром утверждено. О роли Пап ранее на поместном соборе в Сардике (343 г.) сказано, что Рим мог быть лишь неким гарантом правильности процедуры решения споров в местных церквах, но не имел права выносить своего суждения, как окончательно абсолютного: « клирики, несогласные с решением своих митрополитов, могли просить Рим созвать новый собор из епископов соседних областей».','Георгий gb','',1237598226,'93.84.17.203','','','',4951,0),(5225,5224,5078,'Re[4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Далее по поводу места Мф.16,18-19 есть толкование св. блаж. Феофилакта Болгарского (кот. Основывается на свт. Иоанне Златоусте) и комментарий под редакцией А.П.Лопухина: \"Так как Петр исповедал Христа Сыном Божиим, то Он говорит: это исповедание, которое ты исповедал, будет основанием верующих, так что каждый, кто намеревается строить здание веры, положит в основание это исповедание\" (блаж. Феофилакт). В двух случаях употреблены в подлиннике (греческом тексте) два разных слова: в первом случае petros и во втором petra. Petros, конечно, не то же, что petra. Об этом изречении возникали огромные споры, особенно со времени реформации. Одни (католики) говорили, что Христос на личности Петра намерен был создать Свою Церковь, и это подало повод к возникновению известного учения о главенстве над Церковью римских пап, как преемников Петра. Другие утверждали, что выражение \"ты Петр\" соответствует словам Петра: \"ты Христос\"; что дальнейшее petra, в отличие от petros, указывает не на личность Петра, а на его исповедание, на котором Христос и имел создать Свою Церковь. Текст будет звучать так: ты Рetros (камень), и на petrе этой (на скале – вере, которую ты познал) Я создам церковь Мою. Разница между практическими следствиями, которые выводятся из этих обоих толкований, легко понятна. Мы уклонились бы от истины, если бы в таком важном изречении стали подразумевать только игру слов. Но что Христос действительно обещал воздвигнуть Свою Церковь не на личности Петра, на это указывает именно обстоятельство, что изменил слово petros на petra. Таким образом, вопрос разрешается тем, если мы сосредоточим толкование только на слове petra, следуя буквальному смыслу евангельского выражения. Под скалой или петрой никогда не разумелись люди в Ветхом Завете, а выражение это усвоено было Иегове (Втор XXXII, 4; 2 Цар XXII, 32; Пс LXI 3; XCIV, 1; Ис XXVI, 4; ХIVI, 8). Только Бог, Бог во Христе или Христос в Боге есть вечная скала, на которой должна быть создана Церковь. В Новом Завете petra ни разу не употреблено об обыкновенных людях (Мф VII, 24. 25; XXVII, 51. 60; Мк XV, 46; Лк VI, 48; VIII, 6. 13; 1 Пет II, 4-6. 7; Рим IX, 33; 1 Кор 10. 4; Откр VI, 15. 16), а или об обыкновенных камнях, или о Самом Христе. Таким образом, вывод естествен, что Христос, воспользовавшись именем Петра, указал здесь только на Самого Себя, и именно в том смысле, в каком исповедал Его пред учениками Петр (отсюда - epi tautn tn petra). Признание и исповедание Его Сыном Бога Живого, вышедшее из уст Петра, должно было сделаться основанием церкви. Выражение, по-видимому, имеет ближайшую аналогию в Ин II, 19, 21, когда Христос указывал на храм, в действительности же говорил о Самом Себе. \r\n     В церковно-славянском и русском переводах petra (скала) переведена, как камень. Но думаю, что смысл не поменялся. Сам Пётр камнем наз. Христа:\r\n Деян.4,11: Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения.      \r\n1 Пет. 2,6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.  Ис 28, 16;  \r\nПётр крепко верил в Христа-камень, и по принципу – кто во что верит, тот тому уподобляется, (к чему призывал и  Христос - Мф. 5,48: « Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный») и сам Пётр уподобился камню. Но ни как не стал он абсолютным основанием Церкви, как видим из Деян.4,11; 1 Пет. 2,6; и 1 Кор.3, 11: « Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» и ещё «Еф.2, 19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,     20 быв утверждены НА ОСНОВАНИИ Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,      21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,       22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом».  \r\nГоворите, что без Петра нет истинной Церкви – верно. Но верно в том смысле, что кто не состоял в общении с Петром, тот не состоял  в общении с истинной Церковью. Но точно так же не явл. истинными чадами Церкви те, кто не состоял в общении с Иоанном Богословом, Иаковом и др. апостолами. Как мы видим из Еф.2,20 –все они 12 ап-ов в этом смысле основание Церкви (Откр21,14: Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца).\r\n\r\nИ ещё, не ап. Петру, а апостолу Иакову предоставлено было др. апостолами последнее решающее слово на соборе (Деян,15.13-21) и как бы председательство на соборе, хотя он был не из 12, а из 70 апостолов. Такая почесть была предоставлена ему, как представителю местной Иерусалимской церкви. В такое достоинство апостол, по преданию, возведен был Самим Господом Иисусом Христом, явившимся ему по воскресении, как думал св. Иоанн Златоуст, а апостол Павел называл Иакова Братом Господним, Столпом Церкви. (См. житие св. ап. Иакова, брата  Госпдня). http://www.zavet.ru/news/0210/n24-2.htm\r\nИ ещё все вопросы общецерковного значения апостолы peшали, как видим, сообща, СОБОРНО. Петр не повелевает апостолам. Наоборот, об апостолах сказано в книге Деяний, что они «послали» Петра в Самарию (Деян. 8, 14). В послании к Галатам (2, 11) говорится, что апостол Павел \"лично противостал\" Петру, когда тот, лицемеря, не только сам поступал \"не прямо по истине Евангельской\", но и других принуждал вести себя не так, как надо (Гал. 2, 14). Следовательно, не могло быть и речи о слепом, безоговорочном повиновении всех Петру. Каждому пастырю и архипастыри надо помнить, что он не только учитель, но и ученик Церкви. В данном случае Церковь говорила устами апостола Павла, а Петр был лишь ее учеником. \r\n\r\nА теперь немного из цитат св. отцов: \r\n\r\nБлаженный Иероним: \"На Петре основана Церковь; это так, но в другом месте это говорится и о всех апостолах, что она на них построена и все они получили ключи Царствия Небесного... В равной мере на них всех утверждается крепость Церкви\".\r\n Блж. Августин: \"Церковь строится на Том, Кого Петр исповедал, говоря: \"Ты еси Христос, Сын Бога Живаго... Он ему не сказал: \"Ты еси камень (Петра), а ты еси Петр, камень же был Христос\". Исповедуя Христа так, как ис¬поведует Его вся Церковь, Симон был назван Петром\". \"Ты — Петр, — сказал Он, — и на этом камне, который ты познал, говоря: \"Ты — Христос, Сын Бога Живаго, Я созижду Церковь Мою, то есть на Мне Самом, Сыне Бога Живаго, созижду Я Церковь Мою, на Мне созижду ее, не на тебе\".\r\n\r\nТо же самое касается и власти ключей: эта власть не едино¬личная. В том же Евангелии от Матфея слова, подобные тем, ко¬торые были сказаны в пределах Кесарии Филипповой Петру, приводятся во множественном числе: Аминь бо глаголю вам: ели-ка аще свяжете на земли, будут связана на небеси, и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на небесех (Мф. 18, 18). \r\nСв. Амвросий Медиоланский говорит: \"То, что сказано Петру, сказано и прочим апостолам: дам ти ключи Царства Небеснаго\".\r\nБлаженный Августин: \"Неужели Петр получил эти ключи, а Павел их не получил? Петр получил, а Иоанн и Иаков не полу¬чили, также и прочие апостолы?\"\r\n«Книга о единстве Церкви»  Киприан Карфагенский : «Тут нет надобности в пространных рассуждениях и доказательствах: стоит только вникнуть в дело и исследовать его, тогда легко удостовериться в том и кратким изложением истины. Господь говорит Петру: Аз тебе глаголю, яко ты еси Петр, и на сем камени созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей. И дам ти ключи царства небесного: и еже аще свяжеши на земли, будет связано на небесех; и еже аще разрешиши на земли, будет разрешено на небесех (Мф. 16, 18—19). И опять Он говорит ему же по воскресении своем: паси овцы Моя (Ин. 21, 16). Таким образом основывает Церковь Свою на одном. И хотя по воскресении своем Он наделяет равной властью всех апостолов, говоря: Якоже посла Мя Отец, и Аз посылаю вы... Приимите Дух Свят: имже отпустите грехи, отпустятся им, и имже держите, держатся (Ин. 20, 21—23); однако, чтобы показать единство [Церкви], Ему угодно было с одного же и предначать это единство. Конечно, и прочие апостолы были то же, что и Петр, и — имели равное с ним достоинство и власть; но вначале указывается один, для обозначения единой Церкви. Эту единую Церковь обозначает и Дух Святой в Песни Песней, говоря от лица Господня: едина есть голубица Моя, совершенная Моя; едина есть матери своей, избрана, есть родившей её (6, 8). Можно ли думать тому, кто не придерживается этого единства Церкви, что он хранит веру? Можно ли надеяться тому, кто противится и поступает наперекор Церкви, что он находится в Церкви, когда блаженный апостол Павел, рассуждая о том же предмете и показывая таинство единства, говорит: едино тело, един дух, якоже и звани бысте во едином уповании звания вашего; един Господь, едина вера, едино крещение, един Бог (Еф. 4, 4—6)? Сие-то единство надлежит крепко поддерживать и отстаивать нам, особенно епископам, которые председательствуют в Церкви, дабы показать, что и самое епископство одно и нераздельно. Пусть никто не обманывает братства ложью!» (см. http://mission-center.com/inside.html?pid=1137581274119693#top).»\r\n\r\nИ так, никто из отцов не приписывает Петру в связи с обетованием Христовым чего-то такого, чего не имели прочие апостолы.','Георгий gb','',1237603571,'93.84.17.203','','','',5079,0),(5226,5225,5078,'Re[5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Святослав, к стати о снятии анафем.  Действительно, в 1965 г. папа Павел VI и Константинополь¬ский патриарх Афинагор I объявили о взаимном снятии анафем. Послание патриарха Афинагора гласило: «Мы письменно заявля¬ем, что эта анафема, произнесенная в лето от Спасения мира 1054, в июле месяце в великой Канцелярии нашей Великой Церкви, отныне и навеки предается забвению и изглаживается из памяти Церкви»(Томос Агапис. Ватикан-Фанар (1958-70). Брюссель-Москва, 19996. С. 146) Павел VI со своей стороны сказал: «Мы заявляем, что глубоко сожалеем о словах и делах, сказанных и совершен¬ных в то время и которые не могут быть одобрены. Кроме того, Мы хотим изгладить из памяти Церкви и отнять от ее Среды произнесенную тогда анафему, предав ее полному забвению»(Там же. С.143-144).\r\nКак видим, речь идет об изменении отношения к одному-единственному историческому событию: к тому, что произошло в Константинополе в июле 1054 г. Но разве этим были исчерпа¬ны негативные действия двух сторон по отношению друг ко дру¬гу?\r\nПозвольте обратить этот же вопрос к самим католикам: а\r\n нет ли в католичестве канонических прещений, наложенных на\r\nправославных, причем наложенных инстанциями значительно\r\nболее авторитетными, чем кардинал Гумберт де Сильва Кандида\r\n(главное действующее лицо конфликта 1054 г.)?\r\nТакие прещения есть. И они не были отменены с аннулиро¬ванием заявлений, сделанных в 1054 г. Дело в том, что в цер¬ковной традиции принято возглашать новые догматические формулировки под видом канонов. Каждый догмат облачается в каноническую, то есть церковно-дисциплинарную одежду. Тот, кто не принимает нового изложения вероучения, не может счи¬таться членом Церкви. Первый Вселенский Собор не просто принял Символ Веры. Он анафематствовал всех тех, кто не при¬нимает возглашенного им исповедания. Св. Василий Великий так цитирует определение Первого Собора, содержа¬щее Символ Веры. «Верую во Единого Бога Отца... И в Духа Святаго. А кто го¬ворит, что было, когда Сын не был,., таковых кафолическая и апостольская Цер¬ковь предает проклятию» (Се. Василий Великий. Письма // Творения, ч. 6. Сергиев Посад, 1892. С. 280). И позднее догматы при¬нимались в виде: «Аще кто не исповедует, яко... да будет анафема».\r\nТак поступил и Лионский Собор 1274 года: «Мы осуждаем и опровергаем тех, кто отважится отрицать, что Дух Святой вечно исходит от Отца и Сына» (Хр-ое вероучение. Догматические тексты учительства Церкви III-XX вв. Спб., 2002. С. 27.)\r\nФерраро-Флорентийский Собор 1439 года свое определение о том, что Дух Святой исходит от Отца и Сына как от единого на¬чала (filioque), сопроводил следующим анафематствованием (до сих пор не отмененным): «Святая Римская Церковь осуждает, порицает и анафематствует всякого, кто думает обратное или противоположное, и объявляет его чуждым Телу Христову, кото¬рое есть Церковь».\r\nНе сделал исключения и Первый Ватиканский Собор, про¬возглашая новый догмат о непогрешимости римского папы. Этот догмат был провозглашен в виде четырех канонов. Вот их пол¬ная формулировка13:\r\n«1. Если кто скажет, что блаженный апостол Петр не постав¬лен Господом Иисусом Христом кня\'зем всех апостолов и види¬мой главою всей воинствующей Церкви или же что он получил прямо и непосредственно от того же Господа нашего Иисуса Христа только первенство чести, а не истинного и подлинного первенства власти, да будет анафема.\r\n2. Если кто скажет, будто не является на основании уста¬новления самого Господа нашего Иисуса Христа, то есть по Божественному праву, что блаженный Петр имеет в своем пер¬венстве над всей Церковью непрерывных преемников или что римский первосвященник не есть преемник блаженного Петра в этом первенстве, да будет анафема.\r\n3.  Если кто скажет, что римский первосвященник имеет толь¬ко полномочия надзора или направления, а не полную или выс¬шую власть юрисдикции во вселенской Церкви не только в де¬лах, которые относятся к вере и нравам, но даже и в тех, которые относятся к дисциплине и управлению в Церкви, распростра¬ненной во всем мире; или что он имеет только важнейшие час¬ти, но не всю полноту этой высшей власти; или что эта его власть не есть ординарная и непосредственная, как на все и на каждую церковь, так и для всех и для каждого пастырей и вер¬ных, да будет анафема.\r\n4.  Верно следуя преданию, принятому от начала христианской веры, мы учим и определяем, что нижеследующий догмат при¬надлежит к истинам Божественного откровения. Папа Римский, когда он говорит с кафедры (\"ex cathedra\"), т.е. когда, исполняя свои обязанности учителя и пастыря всех христиан, определяет, в силу своей верховной апостольской власти, что некое учение по вопросам веры и нравственности должно быть принято Цер¬ковью, пользуется божественной помощью, обещанной ему в ли¬це святого Петра, той безошибочностью, которой Божественный Искупитель благоволил наделить Свою Церковь, когда она опре¬деляет учение по вопросам веры и нравственности. Следова¬тельно, эти определения Папы Римского непреложны сами по себе, а не из согласия Церкви.\r\n\r\nЕсли не ошибаюсь, Вы, Станислав, гдето на форуме спрашивали было ли анафематствование православными католиков? Здесь вы правы, действительно в православной традиции нет общецерковных анафематствований католикам. Т.к. Согласно 7-му правилу Ефесского Собора и изложению веры, как это было принято на 1-м Вселенском Соборе, Церковь строго запрещает употребление других символов веры, кроме Никео-Константинопольского, а в случае прослушания: епископ – \"да будет низложен\", клирик – \"да будет извержен из клира\". Отцы IV Вселенского Собора (Халкидонского), читая Символ Веры, сказали: \"Этот святой Символ Веры достаточен для полного знания истины, так как содержит полный догмат об Отце, Сыне и Святом Духе\". Так что Соборы уже вперёд осудили тех, кто будет вносить изменения в Символ веры. (Это я насчёт филиокве). \r\nИ ещё этот довод (об отсутствии поздней анафимации католиков) не слишком силен, ибо уже встречался в церковной истории как использовавшийся именно еретиками. Когда от оригенистов требовали отказать¬ся от лжеучений Оригена, они «отказываются от подписи и ищут отговорок. Один говорит: не могу осудить того, чего никто не осудил. Другой: отцами не по¬становлено относительно этого. А кто-то еще упорнее сказал: как мы осудим то¬го, кого не коснулся Никейский Собор?» (Блаж. Иероним. Письмо 77. К Паммахию и Океану // Творения блаж. Иеронима. Ч. 2. Киев, 1894. С. 364). Иероним же указывал на древнейших и несомненнейших еретиков, которые не были упо¬мянуты на Вселенском Соборе, но чье учение очевидно противоречит церковно¬му (речь идет о различных школах гностиков): по логике оригенистов выходит «то есть: все болезни вместе должно лечить одним лекарством, и поэтому долж¬но отрицать и величие Духа Святого — так как о естестве не говорили на этом Соборе. Тогда вопрос был об Арии, а не об Оригене, о Сыне, а не о Духе Свя¬том. Исповедовали то, что отрицалось, и о том, о чем никто не спорил,— умол¬чали. По такому доказательству не должны быть осуждаемы ни Валентин, ни Маркион, ни катафригийцы (монтанисты), ни Манихей, потому что собор Никейский не называет их, хотя они несомненно были прежде собора».\r\n\r\nВ чём ещё сильно разнятся православные и католики — это как раз вопрос о том, что означает анафематствование, об этом я писал в Re[6]: Крещение не по православному обряду - это грех? Отправитель: Георгий gb 13-11-2008 04:42','Георгий gb','',1237608195,'93.84.17.203','','','',4961,0),(5228,5226,5078,'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Прывітанне спадар Георг. (прыемна пачуць слова на беларускай мове. Хацяж слова «ксенз» гэта паланізм)\r\nУ меня есть собрание документов Халкидонского Собора, также описание работы Собора разных авторов. Но послания отцов Собора там нет. Оно было принято после окончания работы Собора и не вошло в документы Собора. Я не смог найти этого письма на доступном мне языке. Правдоподобно, нету его полностью и на русском. Но если бы Вам где - то удалось найти, прошу Вас, пришлите мне.\r\nДействительно, дорога к примирению очень трудная. А по человечески, смотря на все разногласия и взаимные обиды, накопленные веками, то и не возможно. Но «что невозможно у человека, возможно у Бога». А есть воля Божья, что бы мы были едины.\r\n\r\nХотел бы Вас или Станислава просить проверить перевод на русский язык текста Иоанна Златоуста и дать точную ссылку. Думаю, что интересующий меня комментарий может быть в 9-ом томе собраний св. Иоанна Златоуста изданным в России: В те дни Петр, став посреди учеников, сказал…. Тот, кому Христос вверил народ Свой, первый среди апостолов, и говорит первым, и, как обычно он исполнен рвения. ”Братия! Надобно нам избрать посреди нас”. Судить же о том , кого надлежало им избрать, оставляет собравшимся.Таким образом он почтил тех, кого станут избирать, а также избегнул зависти, которая могла бы родится, зависть же часто есть причина великого зла. Не мог ли сам Петр совершить выбор? Да, мог, но он воздерживается от этого, дабы не казалось, что он кого-либо возвышает. Кроме того, не усмотрели бы тогда участия Духа Святого в сем. Поставили двоих: „Иосифа называемого Варсавою, который прозван был Иустом и Матфия”. Не Петр самолично, но все избрали их. Он же объяснил , как надлежит действовать, указав, что сие не от него, но было предсказано пророками. Итак, он явился толкователем, а не учителем. \r\n\r\n\r\nОтносительно установления Примата Петра дам мои комментарии немного позже.','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1237615061,'92.47.76.64','','','',4940,0),(5229,4680,4680,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Ванга, кто она? - о. Павел - 20-03-2009 23:16\"</font> Re[13]: Ванга, кто она?','>Как все у Ванги, это иммитация реальности. Монастырь с келиями и церковью, в которой нарисованы не святые, а сама Ванга и разные ведьмы без нимбов. В этом \"обители\" монахов нет и никогда не будут, но посетителей тма. Они покупают свечи (церковные) и молятся ведьме.\r\nЖуть какая ...бррр...:/','Аскитрея','',1237635459,'91.192.20.8','','','',3857,0),(5230,5228,5078,'Re[7]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Пра «паланiзм» - цалкам згодзен, паважаны святар Аляксандр. По толкованию свт. Иоанном Златоустом кн. Деяний нашёл электронный вариант переизданного Харвестом в 2005 г. Издания 1901. Спб. Дух Академии : http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z09_1/t09_1.htm, а также подробнее http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z09_1/Z09_1_03.htm \r\nТОМ ДЕВЯТЫЙ КНИГА ПЕРВАЯ \"Беседы на Деяния Апостольские\" ( в бумажном варианте это Т.9 беседа 3): \"И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал\" (ст. 15). Петр всегда первый начинает говорить, частью по живости своего характера, а ча¬стью потому, что Христос вверил ему Свое стадо и он был первым в лике (апостолов). \"(Было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый\" (ст. 16). Почему он не от своего только лица просил Христа дать ему кого-нибудь вместо Иуды? Или почему апостолы (все вместе) не делают выбора сами собою? Петр сделался теперь лучше, чем был прежде: так можно ответить на первый вопрос. Что же касается до того, почему не просто, а посредством откровения они просят восполнить свое собрание, – на это я укажу две причины: первая – та, что они заняты были другим делом; а другая – та, что это слу¬жило наибольшим доказательством, что Христос пребывал с ними. Он, и отсутствуя (видимым образом), сам избрал так же точно, как и тогда, когда был с ними: а это слу¬жило для них немаловажным утешением. Но смотри, как Петр все делает с общего согласия и не распоряжается ни¬чем самовольно и как начальник. И он не сказал просто так: \"на место Иуды мы избираем такого-то\"; но, чтобы успо¬коить учеников относительно совершившегося, посмотри, как начинает свою речь. Это событие, действительно, произвело в них не малое недоумение; и в этом нет ничего удивитель¬ного: если и теперь многие рассуждают о нем, то что есте¬ственно следовало говорить им тогда? \"Мужи\", говорит он, \"братия\". Если Господь назвал их братиями, то тем приличнее было такое обращение Петру, потому-то он и восклицает так в присутствии всех. Вот достоинство церкви и ангельское ее состояние! Никто тогда не был отделен от других, ни мужчина, ни женщина. И мне желательно, чтобы таковы были церкви и теперь. Никто тогда не заботился о чем-либо житей¬ском, никто не беспокоился о доме. Вот как полезны иску¬шения! Вот какое благо – напасти!\r\n\r\nПо поводу поиска электронных вариантов творений св. Отцов удобно пользоваться новым поисковиком «Церковь.ру»,  созданным по благословению почившего о Боге Патриарха Алексея II. Быстро и без мусора.','Георгий gb','',1237644178,'93.84.18.55','','','',5016,0),(5231,5208,5208,'Re: Религиометр','У меня получилось вот что:\r\n# Иудаизм: 61%\r\n# Буддизм: 45%\r\n# Агностицизм: 29%\r\n# Атеизм: 0%\r\n# Христианство: 92%\r\nВаши убеждения лучше всего соответствуют христианскому мировоззрению. Если вы не считали себя христианином, рекомендуем вам исследовать эту религию глубже, возможно, вы примете для себя эту веру.','Aster','',1237644973,'93.81.177.128','','','',1227,0),(5232,5208,5208,'Re: Религиометр','У меня христианство 98%, сатанизм 0%, атеизм тоже 0%. УРА!!!','Пользователь','compp@list.ru',1237646197,'195.47.255.227','','','',1271,0),(5233,5230,5078,'Re[8]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Георгий, большое \"спасибо\" за помощь\r\nПусть Вас Бог благословит и бережет\r\nо Александр','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1237655231,'92.47.65.58','','','',4867,1),(5234,5229,4680,'Re[14]: Ванга, кто она?','Врядь ли случайно, что самая болшая гностическая ересь Средневековья - богомильство - началось в Болгарии. Сегодня научил, что одна болгарка в США защитила абсурдную диссертацию о богомильстве Уйляма Блейка, английского художника и мистика ХVІІІ-ХІХ вв. Белиберда какая-то!\r\n\r\nHristova, Rumyana. William Blake and the Gnostic tradition of dualism: Aspects of the influence of Bogomilism on Blake\'s System\r\nM.A. diss., Southern Illinois University at Edwardsville, 2008, 114 pages; AAT 1461405','о. Павел','pavel_11@lycos.com',1237657023,'212.56.25.159','','','',3852,0),(5235,5168,5078,'Re[9]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Петр - основание церкви, имеется в виду, камень, который отвергли строители, т.е. Христос. Петр в переводе - камень. Вот так понимает это место православная церковь. \r\nВ этом же месте Евангелия, где Христос называет Симона Петром, Он же говорит ему \"Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! \". Как объясняет католичество этот момент? Христос назвал Петра сатаной, и на нем, якобы стоит католическая церковь, по вашему мнению. Думаю, все-таки, церковь стоит на Христе, а не на немощном человеке (как видно из приведенного).','Сергей Н.','sln2962@yandex.ru',1237677608,'93.183.243.11','','','',4904,0),(5236,5188,5169,'Re[3]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Немного истории... Отпадение Римской церкви. \r\n\r\nПосле периода Вселенских Соборов отделилась от Вселенской Православной Церкви западная часть ее (римская) и образовала из себя отдельную римо-католическую церковь. \r\n\r\nПроизошло это так. После апостолов стали управлять Церковью преемники их, епископы, которые имея одинаковую степень священства, имели различную власть. Епископы меньших городов подчинялись епископам больших городов, которые назывались митрополитами. Митрополиты, в свою очередь, подчинялись епископам столичных городов, которые назывались патриархами. Самая же высшая власть в Церкви принадлежала Соборам, которым подчинялись и патриархи. \r\n\r\nПатриархов в то время было пять: Римский, Константинопольский, Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский. (Александрийский патриарх назывался папою, потом стал называться папою и римский патриарх. Долгое время так назывались и другие епископы (слово \"папа\" означает отец). \r\n\r\nВсе пять патриархов имели одинаковые права и были независимы один от другого. Не было между ними ни высшего, ни низшего, а только в порядке перечисления Римский папа занимал первое место. Но с течением времени Римские папы, расширяя свои владения, стали укрепляться во власти и стали стремиться к тому, чтобы подчинить себе всех патриархов, т. е. чтобы папа стал главою Христовой Церкви. Такое притязание римских пап Церковь признала незаконным. Это и было главной причиной отделения.','Наина','',1237730570,'94.178.179.115','','','',3078,16),(5237,5234,4680,'Re[15]: Ванга, кто она?','Ванга, судя по разговорам многих людей была очень добрым, душевным человеком. В детском возрасте она попала в природную стихию. Чудом осталась жива,но ослепла.Однако,после этого события она приобрела удивительный дар ясновидения.Известно,что человеческие функкции мозга задействованы менее чем на десять процентов.Очевидно происшествие возымело действие на определённые участки головного мозга.Она могла рассказать человеку его судьбу с такими подробностями,о которых он сам едва мог вспомнить.Ванга умела лечить людей.Очень хорошо знала травы.Она многим оказала неоценимую помощь.Её способности поражали всех.Хотя здесь нет ничего удивительного.В каждом человеке заложены способности гораздо выше, но он не умеет ими воспользоваться.Так что оставьте человека в покое,господа. Время средневекового мракобесия кануло в лету.Уже давно нет инквизиции.Ваше озлобленное кликушество просто смешно.Ванга делала добро для людей, а значит и для Бога, в отличие от вас.','Anatoliy','anatoliy_8@voliacable.com',1237745784,'77.123.56.120','','','',3777,1),(5238,5237,4680,'Re[16]: Ванга, кто она?','Анатолий,\r\n\r\nВ своем атеизме Вы похож на Гольбаха в ХVІІІ веке, который настаивал, что мысли вытекюот из мозга, как желчь из жлезы. Примитивно и наивно объяснять способности Ванги только развитием мозга. Она была полуграмотной, но хитрой и весьма деспотичной женщины. Сама указывала на темные духи как источники своей информации.Другой информации у нее о посетителях не было. Когда Ванга \"помагала\" нуждающимся, цель этого - предрасположить их к восприятию оккультных воздействий. Духовный мир действительно существует и не дай Бог Вам опознать его темную сторону.','о. Павел','pavel_11@lycos.com',1237757179,'212.56.25.159','','','',3774,0),(5239,5238,4680,'Re[17]: Ванга, кто она?','Почитайте ответ священика,очень все понятно.\r\nhttp://www.pravoslavie.ru/answers/6781.htm','Наина','',1237786350,'92.112.135.16','','','',3788,0),(5240,5223,5169,'Re[2]: ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ  ИНДУЛЬГЕНЦИЙ','Вполне возможно, что в Католической Церкви средних веков были злоупотребления по продаже индульгенций, т.к. Папа Римский Иоанн Павел II при покаянии за грехи Католической Церкви упоминал и этот тоже.\r\nНо само значение индульгенции в Католической Церкви именно такое, как описывает Станислав и до него другой человек на этом форуме, не знаю его по имени,к сожалению. \r\nА ваши православные \"святые\" отцы, которые поливают грязью всех католиков без разбора для меня не есть авторитеты. Православие далеко не так безупречно, каковым хочет казаться. В его истории тоже были и преследования еретиков и староверов. Так что все мы не без греха и поэтому не нужно никого упрекать и обличать, а лучше покаяться и объединиться.','Татьяна Т','',1237790630,'93.84.1.114','','','',2940,16),(5241,4680,4680,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Ванга, кто она? - о. Павел - 20-03-2009 23:16\"</font> Re[13]: Ванга, кто она?','>Как все у Ванги, это иммитация реальности. Монастырь с келиями и церковью, в которой нарисованы не святые, а сама Ванга и разные ведьмы без нимбов. В этом \"обители\" монахов нет и никогда не будут, но посетителей тма. Они покупают свечи (церковные) и молятся ведьме.\r\n\r\nА Церковь в Болгарии просвещает людей на этот счет? Объясняет, что это никакой не монастырь и что туда ездить нельзя?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1237795669,'77.87.158.242','','','',3763,0),(7007,7001,6948,'Re[18]: Безопасность - миф и реальность','Благодарю за поддержку!\r\n\r\nМир чудес\r\n\r\nЛюбовью дышит Мирозданье,\r\nлюбовь вздымает грудь мою, -\r\nвсем источая сердца Знанье,\r\nчто верно в трепете храню\r\nот взора зависти, досады,\r\nсжимающей сердца людей,\r\nустановивших там осады\r\nокаменелых крепостей,\r\nзамуровавших входы в клады\r\nсокровищ каждого из нас,\r\nввергая душу нашу в ады,\r\nкоторых дьявол нам припас, -\r\nв надежде захватить бесценность\r\nи полномочность наших прав,\r\nпоправ сыновью нашу верность, -\r\nтем ценность жизни проиграв...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1249462117,'194.187.49.248','','','',1332,0),(7008,7007,6948,'Re[19]: Безопасность - миф и реальность','>наставляете и учите вместо того, что бы обсудить и попробовать понять.\r\nУважаемый zerber, Вами правит предубеждение. Давайте попробуем понять, чтобы попробовать обсудить. Наталия скопировала статью, которая отвечает её убеждениям. Это её право. Я кратко выразил свое мнение, притом без цитат, которые Вы так не любите. Это моё право. Второй мой пост был ещё короче, и опять же, без цитат - что же Вам не нравится? Я полагал, что всё и так ясно. Так что, кто кого учит - это ещё вопрос.\r\n\r\nПо моим ощущениям - это меня, читателя, пытаются наставить и научить, и никакого \"обсуждения\" и \"старания понять\" в этой статье я не вижу. В ней очень тенденциозно, с большим апломбом поётся старая песня. Несмотря на отсутствие прямых цитат, она полностью соткана из оккультных учений. Неслучайно я с первых аккордов угадал эту мелодию. Разрешаю Вам грубо ткнуть меня носом, в каком месте автор пытается что-то или кого-то понять.\r\n\r\nЯ, в свою очередь, отсылаю Вас к любому фрагменту обсуждаемой статьи, в доказательство того, что автор мнит себя всё постигшим. Берите, зажмурив глаза, любое предложение - и смотрите, как исподволь, под маской плюрализма, подаются мысли, которые вскоре после прочтения кажутся своими собственными, широкими, охватывающими \"многие точки зрения\".\r\n\r\nЯ могу попробовать понять Наталию - почему она держится этих воззрений, но понимать оккультизм, извините, я не буду, эта песня известная. Только Наталия не настроена на диалог, и это тоже очень закономерное явление. Пока человек не вберет себя оккультное мышление, с ним можно разговаривать, но как только он вооружился \"многими точками зрения\" - всё, конец. \r\n\r\n>теософия так же вредна как и писание, все в меру должно быть.\r\nЯ понял Ваше мнение. А вот моё: теософию надо отделять от Писания, как мух от котлет. А меру Писания определяет само Писание: \"Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.\" (Псалтирь, 118:97)\r\n\"проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.\"\r\n(2 Тим. 4:2)\r\nРазумеется, я не поступаю так, как Апостол Павел повелел Тимофею - мне до этого далеко. И весь день размышлять, как Давид, я не в силах. Но ориентир дан.\r\n\r\n>умение видеть мир с разных точек зрения всего лишь говорит о разностороннсти собеседника, вы же лишь бросаетесь цитатами, которые сами по себе ничего не доказывают.\r\nУважаемый zerber, если бы в этой статье была [i]разносторонность[/i], то я бы попробовал понять. Но повторяю: это солянка из различных оккультных учений, только Вы не видите цитат. Я еле дочитал её до конца, поскольку примитивом пахнет с самого начала, и хитромудрые выражения типа \"транслируем на все уровни Макрокосмоса самый ёмкий конгломерат энергоинформации\" не помогают.\r\n\r\nКстати, конгломерат - это \"соединение чего-нибудь разнородного, беспорядочная смесь.\" Вот именно, [i]беспорядочную смесь [/i]представляет из себя \"многосторонность\" взглядов автора. И хотя мы, глупые, не понимаем, что такое \"энергоинформация\", но поскольку речь идет, видимо, об энергии, то заметим, что беспорядочную смесь энергий транслировать вряд ли удастся, поскольку в этом случае результирующим вектором напряженности будет нулевое значение.\r\n\r\n>если вы в состоянии обрести откровение, то вас с удовольствием можно принять и понять\r\n\"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.\" (Матф. 24:24)\r\n... и в силу чудесных откровений этих лжепророков, их [b]с удовольствием примут и поймут.[/b]\r\nАминь!\r\n\r\n>знаете на что похожа ваша беседа с Натальей, на разговор слепого с художником, художник видит все в своем цвете, пусть субъективно, но видит, а слепой вообще не видит и обвиняет художника в ереси.\r\nТолько почему-то слепой с первых мазков вспомнил, где [u]он видел[/u] эту картину! А художник думает, что это полёт [i]его[/i] фантазии...','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249464051,'217.77.54.182','','','',1372,0),(5243,5220,5078,'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Разве Вы не священник? Непонимаю...','Cтанислав','',1237796428,'213.179.243.10','','','',4855,0),(5244,5223,5169,'Re[2]: ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ  ИНДУЛЬГЕНЦИЙ','Татьяна за меня дала ответ Вам.\r\nЧто касается староверов - по отношению к ним, РПЦ тоже ввела множество нововведений.\r\nТак зачем же вы упрекаете католиков в нововведениях, для вас не так важно каких, главное нововведения и все.','Cтанислав','',1237797174,'213.179.243.10','','','',2969,16),(5245,5244,5169,'Re[3]: ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ  ИНДУЛЬГЕНЦИЙ','Православные обвиняют католиков, сами не понимая сути догматов.\r\nНепорочное Зачатие Девы Марии они понимают как зачатие от Святого Духа. Но, Католическая Церковьучит что Непорочное Зачатие Девы Марии, это естественное зачатие Ее родителями Иоакимом и Анной, без первородноного греха, когда  Пресвятая Богородица неунаследовала первородного греха. Так верили и многие православные святые, например, Дмитрий Ростовский.\r\nНепогрешимость многие православные понимают как безгрешность. Но, это не так. Непогрешимость это безошибочность.\r\nВот поэтому и складывается неправильное представление о Католической Церкви.','Cтанислав','',1237798059,'213.179.243.10','','','',2943,16),(5246,5226,5078,'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Георгий, но ведь Православняя Церковь официально не отвергает исхождения Духа Святого то Отца и Сына, помоему, нет такого догмата.\r\nВосток скорее протестует против ВВЕДЕНИЯ \"филиокве\", чем против учения о исхождении Духа Святого то Отца и Сына. Это разные вещи.','Cтанислав','',1237798994,'213.179.243.10','','','',4854,0),(5247,5243,5078,'Re[4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Здравствуйте Станислав\r\n\r\n	Обращение « святой отец» принято по отношению Епископу Рима и связано оно скорее с тем служением, которое он исполняет, чем с личностью. К священником обычно обращаются «отец А…». Обращаются также по имени, но это обычно в харизматических общинах\r\n\r\nПусть Бог благословит','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1237806373,'89.218.208.136','','','',4870,0),(5248,5241,4680,'Re[14]: Ванга, кто она?','Местный митрополит послал священников, которые церковь Ванги освятили. На теории он как будто ее не одобряет, но на практике одобряет. Причина этого парадокса в факте, что там продается огромное количество свечей, а до сих пор они одинственный доход церкви. \r\n\r\nВообще болгарское православие - в трагическом состоянии из-за негодной иерархии во главе с полумертвым 95-летним патриархом и тяжелое историческое наследие (500 лет оттоманского ига без церквей и школ, борьба против греков и их церкви в ХІХ веке, коммунизм в ХХ веке). Вероятно прозвучит абсурдно, но Болгарская церковь - одинственная в мире, которая до сих пор не имеет свой сайт в Интернете. Прошу Ваших молитв.','архим. доц. Павел Стефанов','p.stefanov@shu-bg.net',1237820736,'212.56.25.159','','','',3825,0),(5249,5247,5078,'Re[5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Уважаемый Станислав, у меня есть просьба к Вам и др. участникам форума: давайте не поднимать новых вопросов по различию ПЦ и КЦ, пока не доведём уже поднятые вопросы до конца.\r\n1)На счёт ап. Петра Вам и др. участникам форума вся ли понятна позиция ПЦ?','Георгий gb','',1237825598,'93.84.17.65','','','',4832,0),(5250,5248,4680,'Re[15]: Ванга, кто она?','Молитва св. праведного Иоанна Кронштадского об укреплении в Православной вере и единстве\r\n \r\n«Господи, утверди в вере сей сердце мое и сердца всех православных христиан; сей веры и сего чаяния жити достойно вразуми; соедини в вере сей все великие общества христианские, бедственно отпадшие от единства Святой Православной Кафолической Церкви, яже есть Тело Твое и ее же Глава еси Ты и Спаситель Тела; низложи гордыню и противление учителей их и последующих им; даруй им сердцем уразуметь истину и спасительность Церкви Твоей и неленостно ей соединиться; совокупи Твоей Святой Церкви и недугующих невежеством, заблуждением и упорством раскола, сломив силою благодати Духа Твоего упорство их и противление Истине Твоей, да не погибнут люте в своем противлении, якоже Корей, Дафан и Авирон, противившиеся Моисею и Аарону, рабам Твоим. К сей вере привлецы все языцы, населяющие землю, да единым сердцем и едиными усты все языцы прославят Тебя, Единого всех Бога и Благодетеля; в сей вере и нас всех соедини духом кротости, смирения, незлобия, простоты, бесстрастия, терпения, долготерпения, милосердия, соболезнования и сорадования». АМИНЬ.','Наина','',1237825713,'94.179.94.51','','','',4229,0),(5251,5245,5169,'Re[4]: ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ  ИНДУЛЬГЕНЦИЙ','На форуме я встретил следующие определения индульгенции:\r\n1)Отправитель: Cтанислав 20-03-2009 16:07 « Индульгенция - это отпущение перед Богом временной кары за грехи, вина которых уже изглажена в таинстве Покаяния.\r\n2) В Re[4]: Информация по индульгенции   Отправитель: XY 20-03-2009 00:47 я прочёл, что:1) «Индульгенция (лат. Indulgentia от лат. indulgeo, «терпеть, позволять») — в католической церкви освобождение от временного наказания за грехи, в которых грешник уже покаялся, и вина за которые уже прощена в таинстве исповеди,..\r\n3) Индульгенция, в частности, разрешение от наложенной Церковью епитимьи.\r\n Что такое епитимия – понятно, и если одна из функций индульгенции разрешение от наложенной епитимьи, то в этом плане вопросов нет. Но к индульгенции приписывается «отпущение перед Богом временной кары за грехи».\r\nЧто такое «временная кара за грехи» тоже ясно: это «духовные тяготы» или (как я понимаю) томление духа, печаль, уныние, тоска. Согласен, что освободиться человеку от них помогают «терпение, молитвы, дела милосердия», на которые побуждает человека Индульгенция, если она выступает, как епитимия.\r\nПолучается, что Индульгенция – это наложение епитимии или возвещение о её исполнении и снятии. Если так, то вопросов по Индульгенции нет. Если же индульгенция это ещё что-то, то уточните популярнее.\r\n\r\nОстаётся вопрос, кот. требует уточнения, что в себя включает понятие (желательно на основе Св. Писания): «сверхдолжные заслуги», кот. находятся в некоей «сокровещнице», кот. Распоряжается Папа, поднятые в теме «Католичество - так верили все, всегда и везде.  ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ИНДУЛЬГЕНЦИЙ»       \r\nОтправитель: Cтанислав 20-03-2009 16:07 « Индульгенция - это отпущение перед Богом временной кары за грехи, вина которых уже изглажена в таинстве Покаяния. Отпущение кары может получить христианин, соответствующим образом расположенный к этому, и при определённых условиях посредством Церкви, которой Господь дал право распределять сокровища плодов искупления Спасителя и святых».','Георгий gb','',1237828827,'93.84.17.65','','','',2998,16),(5252,292,62,'Re[4]: Какую веру выбрать?','самая истинная религия это ислам!аллах сказал  смертные стараетесь быть мусульманами,то что написано в коране доказываеться наукой многие ученные и известные люди принимали принимают и будут принимать ислам понимаю что всяшенной книге ислама в коране 100%слова аллаха и пророка мухамадда американские ученные протестировали коран взяв коран с разных концов земли и которым более 200лет и выяснили что во всех книгах написаны одное тоже,аллах сказал что конец света наступит тогда когда люди других вероисповеданий группами будут принимать исламВ коране запрешаетьсся все плохие дествия как курение употребление алькоголя измена супружских пар,Девушка должна жить интимной жизню только после того как выйдет замуж официальноКто принял ислам которых я помню это майкл джексон многие церковные служители,ученные жаль имена их не помню.Люди торопитесь быть мусульманами прочитайте коран сами все поймете','айдос','superstarstar@mail.ru',1237841378,'92.46.187.93','','','',7327,17),(5253,5198,5169,'Re[3]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','утверждаться франкским двором.\r\nКарл Мартел не смог оправдать надежд Григория III. Однако в 754 г. папа Стефан II самолично отправляется во Францию, чтобы встретиться с Пипином Коротким[2]. Тот в 756 г. отвоевал Равенну у лангобардов, но вместо того, чтобы вернуть Константинополю, передал ее папе, положив основание обраобразованной вскоре Папской области, которая превратила пап в независимых светских правителей. Для того чтобы дать правовое обоснование сложившемуся положению, в Риме была разработана знаменитая подделка — «Константинов дар», согласно которой император Константин якобы передал папе Сильвестру (314–335) императорские полномочия над Западом.\r\n25 сентября 800 г. папа Лев III без всякого участия Константинополя возложил на голову Карла Великого императорскую корону и нарек его императором. Ни Карл Великий, ни позже другие германские императоры, которые в какой-то степени восстанавливали созданную им империю, не стали соправителями константинопольского императора, в соответствии с уложением, принятым вскоре после смерти императора Феодосия[3] (395). Константинополь неоднократно предлагал компромиссное решение подобного рода, что сохранило бы единство Романии[4]. Но каролингская империя желала быть единственной законной христианской империей и стремилась занять место империи константинопольской, считая ее отжившей. Вот почему богословы из окружения Карла Великого позволили себе осудить постановления VII Вселенского собора о почитании икон как запятнанные идолопоклонством и ввести Filioque в Никео-Цареградский Символ веры. Однако папы трезво воспротивились этим неосторожным мерам, направленным на принижение греческой веры.\r\nТем не менее, политический разрыв между франкским миром и папством с одной стороны и древней Римской империей Константинополя с другой был предрешен. А такой разрыв не мог не привести и к собственно религиозному расколу, если принять во внимание то особое богословское значение, какое христианская мысль придавала единству империи, рассматривая его как выражение единства народа Божия.\r\nВо второй половине IX в. антагонизм между Римом и Константинополем проявился на новой почве: встал вопрос, к какой юрисдикции отнести славянские народы, вступавшие в то время на путь христианства. Этот новый конфликт также оставил глубокий след в истории Европы.\r\nВ то время папой стал Николай I (858–867), человек энергичный, стремившийся установить римскую концепцию господства папы во Вселенской Церкви, ограничить вмешательства светских властей в церковные дела, а также боровшийся против центробежных тенденций, проявлявшихся у части западного епископата. Свои действия он подкреплял получившими хождение незадолго до этого поддельными декреталиями, якобы выпущенными предыдущими папами.\r\nВ Константинополе же патриархом стал Фотий (858–867 и 877–886). Как убедительно установили современные историки[5], личность святителя Фотия и события времени его правления были сильно очернены его противниками. Это был очень образованный человек, глубоко преданный православной вере, ревностный служитель Церкви. Он хорошо понимал, какое большое значение имеет просвещение славян. Именно по его инициативе святые Кирилл и Мефодий отправились просвещать велико-моравские земли. Их миссия в Моравии была, в конечном счете, задушена и вытеснена происками германских проповедников. Тем не менее они успели перевести на славянский язык богослужебные и наиболее важные библейские тексты, создав для этого алфавит, и таким образом заложили фундамент культуры славянских земель. Фотий занимался также просвещением народов Балкан и Руси. В 864 г. он крестил Бориса, князя Болгарского.\r\nНо Борис, разочарованный тем, что не получил от Константинополя автономную церковную иерархию для своего народа, повернулся на некоторое время к Риму, принимая латинских миссионеров. Фотию стало известно, что те проповедуют латинское учение об исхождении Святого Духа и, похоже, используют Символ веры с добавлением Filioque.\r\nТогда же папа Николай I вмешался во внутренние дела Константинопольского Патриархата, добиваясь смещения Фотия, чтобы с помощью церковных интриг восстановить на кафедре бывшего патриарха Игнатия, низложенного в 861 г. В ответ на это император Михаил III и святитель Фотий созвали в Константинополе собор (867), постановления которого впоследствии были уничтожены. Этот собор, по-видимому, признал учение о Filioque еретическим, объявил неправомерным вмешательство папы в дела Константинопольской Церкви и разорвал с ним литургическое общение. А так как от западных епископов в Константинополь поступили жалобы на «тиранию» Николая I, то собор предложил императору Людовику Германскому низложить папу.\r\nВ результате дворцового переворота Фотий был низложен, а новый собор (869–870), созванный в Константинополе, осудил его. Этот собор до сих пор считается на Западе VIII Вселенским собором. Затем при императоре Василии I святитель Фотий был возвращен из опалы. В 879 г. в Константинополе снова был созван собор, который в присутствии легатов нового папы Иоанна VIII (872–882) восстановил Фотия на кафедре. Тогда же были сделаны уступки в отношении Болгарии, которая возвратилась в юрисдикцию Рима, сохранив при этом греческое духовенство. Впрочем, Болгария вскоре добилась церковной независимости и осталась в орбите интересов Константинополя. Папа Иоанн VIII написал патриарху Фотию письмо, осуждавшее добавление Filioque в Символ веры, не осуждая при этом само учение. Фотий, вероятно не заметив этой тонкости, решил, что одержал победу. Вопреки устойчивым ложным представлениям можно утверждать, что никакой так называемой второй Фотиевой схизмы не было, а литургическое общение между Римом и Константинополем сохранялось еще более века.\r\nРазрыв в XI веке\r\nXI в. для Византийской империи был поистине «золотым». Мощь арабов окончательно подорвана, Антиохия вернулась в состав империи, еще немного — и был бы освобожден Иерусалим. Разгромлен болгарский царь Симеон (893–927), пытавшийся создать выгодную для него романо-болгарскую империю, та же участь постигла Самуила, поднявшего восстание с целью образования македонского государства, после чего Болгария вернулась в империю. Киевская Русь, приняв христианство, быстро становилась частью византийской цивилизации. Стремительный культурный и духовный подъем, начавшийся сразу после торжества Православия в 843 г., сопровождался политическим и экономическим расцветом империи.\r\nКак ни странно, но победы Византии, в том числе над исламом, были выгодны и Западу, создав благоприятные условия для зарождения Западной Европы в том виде, в каком она будет существовать в течение многих веков. А точкой отсчета этого процесса можно считать образование в 962 г. Священной Римской империи германской нации и в 987 г. — Франции Капетингов. Тем не менее, именно в XI в., казавшимся столь многообещающим, между новым западным миром и Римской империей Константинополя произошел духовный разрыв, непоправимый раскол, последствия которого были для Европы трагичными.\r\nС начала XI в. имя папы больше не поминалось в константинопольских диптихах, а это означало, что общение с ним прервано. Это завершение длительного процесса, изучаемого нами. Точно не известно, что послужило непосредственной причиной этого разрыва. Возможно, поводом стало включение Filioque в исповедание веры, отправленное папой Сергием IV в Константинополь в 1009 г. вместе с извещением о его вступлении на Римский престол. Как бы то ни было, но во время коронации германского императора Генриха II (1014) Символ веры пелся в Риме с Filioque.\r\nКроме введения Filioque был еще целый ряд латинских обычаев, возмущавших византийцев и увеличивавших поводы для разногласий. Среди них особенно серьезным было использование пресного хлеба для совершения Евхаристии. Если в первые века повсюду использовался квасной хлеб, то с VII–VIII веков Евхаристия стала совершаться на Западе с использованием облаток из пресного хлеба, то есть без закваски, как это делали древние евреи на свою пасху. Символическому языку в то время придавалось огромное значение, вот почему греками использование пресного хлеба воспринималось как возвращение к иудаизму. Они видели в этом отрицание той новизны и того духовного характера жертвы Спасителя, которые были предложены Им взамен ветхозаветных обрядов. В их глазах использование «мертвого» хлеба означало, что Спаситель в воплощении принял лишь человеческое тело, но не душу…\r\nВ XI в. с большей силой продолжалось укрепление папской власти, которое началось еще во времена папы Николая I. Дело в том, что в X в. власть папства была как никогда ранее ослаблена, будучи жертвой действий различных группировок римской аристократии или испытывая давление германских императоров. В Римской Церкви распространились различные злоупотребления: продажа церковных должностей и пожалование их мирянами, браки или сожительства в среде священства… Но во время понтификата Льва XI (1047–1054) началась настоящая реформа Западной Церкви. Новый папа окружил себя достойными людьми, в основном уроженцами Лотарингии, среди которых выделялся кардинал','Сергей 55 лет','',1237888730,'85.173.116.11','','','',3177,16);
INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5254,5253,5169,'Re[4]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Гумберт, епископ Белой Сильвы. Реформаторы не видели иного средства для исправления бедственного состояния латинского христианства, кроме усиления власти и авторитета папы. В их представлении папская власть, так как они ее понимали, должна распространяться на Вселенскую Церковь, как латинскую так и греческую.\r\nВ 1054 г. произошло событие, которое могло остаться незначительным, однако послужило поводом для драматического столкновения между церковной традицией Константинополя и западным реформаторским течением.\r\nСтремясь получить помощь папы перед угрозой норманнов, покушавшихся на византийские владения юга Италии, император Константин Мономах по наущению латинянина Аргира, назначенного им правителем этих владений, занял примирительную по отношению к Риму позицию и пожелал восстановить единство, прерванное, как мы видели, в начале века. Но действия латинских реформаторов на юге Италии, ущемлявшие византийские религиозные обычаи, обеспокоили Константинопольского патриарха Михаила Кирулария. Папские легаты, среди которых был и непреклонный епископ Белой Сильвы кардинал Гумберт, прибывшие в Константинополь для переговоров об объединении, замыслили руками императора сместить несговорчивого патриарха. Дело кончилось тем, что легаты возложили на престол Святой Софии буллу об отлучении Михаила Кирулария и его сторонников. А через несколько дней в ответ на это патриарх и созванный им собор отлучили от Церкви самих легатов.\r\nДва обстоятельства придали поспешному и необдуманному поступку легатов значение, которые не могли оценить в то время. Во-первых, они снова затронули вопрос о Filioque, неправомочно упрекая греков в том, что те исключили его из Символа веры, хотя не-латинское христианство всегда рассматривало это учение как противоречащее апостольской традиции. Кроме того, византийцам стали ясны замыслы реформаторов распространить абсолютную и прямую власть папы на всех епископов и верующих даже и в самом Константинополе. Представленная в таком виде экклезиология казалась им совершенно новой и также не могла в их глазах не противоречить апостольской традиции. Ознакомившись с ситуацией, остальные восточные патриархи присоединились к позиции Константинополя.\r\n1054 г. следовало бы рассматривать не столько как дату раскола, сколько как год первой неудавшейся попытки воссоединения. Никто тогда и представить себе не мог, что разделение, которое произошло между теми Церквями, которые вскоре назовут Православной и Римско-Католической, будет длиться веками.\r\n\r\nПосле раскола\r\nВ основе раскола лежали главным образом вероучительные факторы, касающиеся различных представлений о тайне Святой Троицы и о структуре Церкви. К ним добавились также расхождения в менее важных вопросах, относящихся к церковным обычаям и обрядам.\r\nВ течение Средних веков латинский Запад продолжал развитие в направлении, которое еще более удалило его от православного мира и его духа. <…>\r\nС другой стороны, произошли серьезные события, которые еще больше затруднили понимание между православными народами и латинским Западом. Вероятно, самым трагичным из них был IV крестовый поход, отклонившийся от основного пути и завершившийся разорением Константинополя, провозглашением латинского императора и установлением господства франкских сеньоров, которые по своему произволу кроили земельные владения бывшей Римской империи. Многие православные монахи были изгнаны из своих монастырей и заменены монахами латинскими. Все это, вероятно, происходило непреднамеренно, тем не менее такой поворот событий был логическим следствием создания западной империи и эволюции латинской Церкви с начала Средневековья. <…>\r\n\r\n\r\n\r\n--------------------------------------------------------------------------------\r\n\r\n[1] Архимандрит Плакида (Дезей) родился во Франции в 1926 г. в католической семье. В 1942 г., шестнадцати лет, поступил в цистерцианское аббатство Бельфонтэн. В 1966 г. в поисках подлинных корней христианства и монашества основал вместе с монахами-единомышленниками монастырь византийского обряда в Обазине (департамент Коррэз). В 1977 г. монахи монастыря решили принять Православие. Переход состоялся 19 июня 1977 г.; в феврале следующего года они стали монахами афонского монастыря Симонопетра. Вернувшись через некоторое время во Францию, о. Плакида вместе с перешедшей в Православие братией основал четыре подворья монастыря Симонопетра, главным из которых стал монастырь преподобного Антония Великого в Сен-Лоран-ан-Руайан (департамент Дром), в горном массиве Веркор. Архимандрит Плакида — доцент патрологии в Свято-Сергиевском православном богословском институте в Париже. Он основатель серии «Spiritualité orientale» («Восточная духовность»), выпускаемой с 1966 г. издательством аббатства Бельфонтэн. Автор и переводчик многих книг по православной духовности и монашеству, важнейшими из которых являются: «Дух пахомиевского монашества» (1968), «Видехом свет истинный: Монашеская жизнь, ее дух и основополагающие тексты» (1990), «“Добротолюбие” и православная духовность» (1997), «Евангелие в пустыне» (1999), «Пещь вавилонская: Духовный путеводитель» (2001), «Основы катехизиса» (в 2-х т. 2001), «Уверенность в невидимом» (2002), «Тело — душа — дух в православном понимании» (2004). В 2006 г. в издательстве Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета впервые увидел свет перевод книги «Добротолюбие» и православная духовность». Желающим ближе познакомиться с биографией о. Плакиды рекомендуем обратиться к приложению в этой книге — автобиографической заметке «Этапы духовного странствия». (Прим. пер.)','Сергей 55 лет','',1237888989,'85.173.116.11','','','',3173,16),(5255,5251,5169,'Re[5]: ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ  ИНДУЛЬГЕНЦИЙ','Смотрите, Георгий, я покажу на простом и понятном примере что такое индульгенция.\r\nНапример, я совершил большой грех - поджег или взорвал чей-то трех- или десятиэтажный дом. Это сделать, относительно, нетрудно.\r\nПотом начал чувствовать угрызение совести, и я покаялся в соделаном,  пошел признался хозяину этого дома (исповедовался) и он по своему великодушию меня простил. Вина моя отпушена. Но дом сам не востановился из-за этого. Я должен его востановить(епитимия). Но я сам реально могу востановить один этаж или пол-этажа, при всем моем желании. А остальное?  До конца возместить помогает моя семья (Церковь) У моего отца,  брата... есть \"сокровища\" чтобы уплатить или нанять рабочих.\r\nВот именно, Церковь это наша семья.\r\nЯ всегда могу получить индульгенцию в Церкви.\r\nУ Церкви есть огромная сокровищница заслуг Христа и Святых. И эио достояние всей Церкви, и мое тоже, если я нахожусь в Ней, т.е.если мои прогришения прощены в таинстве Исповеди. \r\nТаинство Исповеди делает нас праведными - без вины греха, индульгенция и епитимия делает нас святыми(в некоторой степени), когда мы чисты деже от последствий греха.\r\nНо, конечно, мы совершаем каждый день  новые грехи, поэтому теряем святость.','Станислав','',1237899869,'213.179.243.10','','','',2969,16),(5256,0,5256,'Святость','Что такое святость в вашем понимании? Должен ли человек стремиться к личной святости?\r\nПочему в кафолических церквах, можно считать святыми (а соотвественно спасенными априори) только тех людей, кого канонизирует священный синод?','Aster','',1238021806,'93.81.181.178','33-3.ru','Интер-христианский портал','',1211,0),(5257,5255,5169,'Re[6]: ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ  ИНДУЛЬГЕНЦИЙ','Станислав, я склонен к всё же к тому, что бы утверждения, касающиеся моего спасения были подкреплены Святым Писанием. Об этом писал и ап. Павел к  своему ученику Тимофею: «С детства ты знаешь Священные Писания, которые могут умудрить тебя во спасение» (2 Тим. 3:15»). В Них действительно прямо или косвенно мы можем найти подтверждение вероучительным истинам. К тому же у меня более математический склад ума, поэтому я привык всё выстраивать в логическую цепочку. Как я понял, этот разрушенный мною дом – это дом моей души, с разрушенными, повреждёнными её свойствами. А истинный хозяин – это Бог, Которому я должен вернуть Им данный дом в полном порядке. \r\n Однако в приведённом примере есть один момент: после прощения (отпущения вины) «дом сам не восстановился» и Ваш человек пытается его восстановить и восстанавливает?! кое что. \r\n\r\nМне кажется, этот пример не точно воссоздаёт картину взаимоотношений Бога и человека. Лучше это показывает притча о блудном сыне (Лк.15,11-32), где Отец после возвращения (покаяния) заблудшего сына полностью Сам восстанавливает! его в сыновнем достоинстве, возвращая ему перстень (как знак совладения! в доме) и обувь, - знаки свободного человека (рабы ходили босыми), т.е. сын освобождается Отцом от власти греха. Это означало, что вернувшийся сын становится снова членом отцовского дома. и лучшие (рус. перевод) одежды или первые (как в оригинале), (т. е. самую дорогую какая была в доме одежду: stole - длинная и широкая одежда людей знатных Мк. XII, 38; XVI, 5; Откр.VI, 11) – это Отцом очищенные чувства и свойства души. \r\nКак мы видим у этой притчи с Вашим примером есть сходство только в том, что чел. сам может навредить себе, а вот дальше пошли различия.\r\n У Вас чел. может сам восстановить свою душу добрыми делами, как об этом откровенно возвестил Франциск Ассизский в конце жизни: \"Я не сознаю за собой никакого прегрешения, которое не искупил бы исповедью и покаянием\" (Святой Франциск Ассизский. Сочинения. - М., Изд. Францисканцев, 1995. Лодыженский. - С. 129.).  (и при жизни становиться святым, но если он продолжает жить, то следующие добрые дела идут в копилку сверхдолжных заслуг). \r\nА если чел. не должным образом потрудился, то из этой «копилки» ему могут возместить недостающее кол-во заслуг при жизни или после смерти, как сокращение срока в чистилище (индульгенция). Есть ли в Св. Писании подтверждение подобных установок? Если нет, то они безосновательны. А если есть, то приведите! \r\n\r\nПравославие же учит, что в человеческой власти на пути обращения от греха – это осознание никчёмности  своих усилий Ин.15,5; можем только очнуться от греха( как в притче или Еф.5,14: « Посему сказано: \"встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос\"»); можем захотеть и начать идти на встречу уже приблизившемуся Богу (как в притче или  Мф.16, 24: « Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною»). И предела этому пути нет т.к. Бог бесконечно совершен ( Мф.5, 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный). Ап. Павел говорит: «Благодатью вы спасены через веру, И СИЕ НЕ ОТ ВАС, Божий дар: НЕ ОТ ДЕЛ, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять» (Еф. 2: 8-10).  И ещё, если чел, говорит, что всё «искупил … исповедью и покаянием»,т.е. достиг святости и праведности, то неужто он выше ап. Павла : « Флп. 3,13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, 14. стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе».\r\n«Когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать» (Лк. 17: 10). И ни где ни чего «о сверхдолжных».\r\n\r\nИ ещё у меня возникла мысль, что если и принять чистилищные мучения и индульгенцию, освобождающую от них за добрые дела, то получается, я должен их делать, что бы избежать наказания, т.е. из-за страха перед ними.  В Слове Божьем я нашё другой повод к соблюдениям заповедей (к добрым делам) – это любовь к Богу: «Ин.14,23 ; кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое».   Ибо, страх и любовь – несовместимы: «1 Ин.4, 18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви».','Георгий gb','',1238030529,'93.84.19.72','','','',2990,16),(5258,5256,5256,'Re: Святость','Святость в моем понимании - это чистота души.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1238054864,'77.87.158.242','','','',1154,0),(5259,5257,5169,'Добрые дела по любви и из-за страха.','Нет, человек сам не может стать праведным.\r\nПраведность дарится Богом в Таинстве Исповеди.\r\nПреобретается же самим человеком святость. А так как без праведности не может быть никакой святости, (на руинах не постоишь дом, надо сначала прибрать эти руины), то спасение только по благодати.  И даже сама святость  это действие той же благодати.\r\n\"Старайтесь иметь святость, без которой никто не увидит Господа\" как говорит св. Павел.\r\n\r\n        \"И ещё у меня возникла мысль, что если и принять чистилищные  мучения и индульгенцию, освобождающую от них за добрые дела, то получается, я должен их делать, что бы избежать наказания, т.е. из-за страха перед ними.\"\r\n        Всякий делающий грех принимает в себя страх. Если человек несовершенен, то из-за страха должен убегать от гибели, если совершенен, должен по любви к Богу творить добрые дела. Конечно в одном человеке, точнее его состоянии пред Богом, страх и любовь несовместимы. Чтобы поменять одно на другое, надо поменять состояния: греховность на праведность.','Станислав.','',1238056818,'213.179.243.10','','','',2897,16),(5260,5256,5256,'Re: Святость','Праведность это образ Божий. \r\nСвятость  это подобие Божье.\r\n\r\nЧистота души это праведность.','Станислав.','',1238057251,'213.179.243.10','','','',1179,0),(5261,5247,5078,'Re[5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Отче, я с Вами не спорю, но, помоему Епископ Рима  именуется \"Святейший Отец\". На русском языке, я не уверен точно, а вот в украинском языке \"Святіший Отець\".\r\nМое обращение к Вам тоже связано с тем служением, которое Вы исполняете.','Станислав.','',1238057879,'213.179.243.10','','','',4828,0),(5262,5249,5078,'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Позиция  Православной Церкви (официальная, та что выражена в Византийской литургии, богослужебных книгах Православной Церкви) мне понятна, она НИЧЕМ не отличается от позиции Католической Церкви. Другая же, как ни странно, неофициальная позиция ПЦ касающаяся Ап. Петра, мне не понятна. Как она может быть понятна?','Станислав.','',1238058416,'213.179.243.10','','','',4828,0),(5263,5259,5169,'Re: Добрые дела по любви и из-за страха.','Если бы человек сразу бы достигал совершенства любви к Богу, то страх потерять ее, страх огорчить любовь Любимого, был бы единым и единственным страхом, то есть по существу своему все тою же любовью - одним из лучей ее многоцветного спектра. Боязнь огорчить любовь - есть та же любовь. Но на пути к совершенству любви человек должен пройти большой путь, на котором много будет еще несовершенных чувств и расчетов, связанных с его отношением к Богу. В этот период, помимо начала или предощущения чистой любви, в нем живет и другая побудительная причина исполнять волю Божию: страх вечного наказания за неисполнение этой воли, за неисполнение заповедей. Это есть очистительный этап пути, его нельзя миновать.','Татьяна Т','',1238059483,'93.84.5.111','','','',2933,16),(5264,5261,5078,'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Георгий, прокомментирую здесь только изменение имени Петра: \r\nТы будешь назван Камень. Надо заметить, что: ни арамейское слово кифа, ни соответствующее греческое петрос не употреблялись как собственное имя прежде чем Иисус Христос дал его главе апостолов.  И тут Вы совершенно правы.\r\nНа арамейском языке, на котором Христос говорил с апостолами, нет двух различных слов для обозначения камня и скалы, как по-гречески: петрос и петра.  Есть только одно - кифа \r\nПрочие апостолы сохранили и в апостольстве свои прежние частные имена, никому из них не было переменено имя, никто из них не получил в качестве апостола нового постоянного имени с высшим значением. Изменение имени Симону, заранее возвещенное, произошло не во время избрания и торжественного отправления двенадцати апостолов. И эти последние, за исключением одного Симона, сохранили в апостольстве свои прежние имена; никто из них не получил от Господа нового и постоянного наименования, имеющего какое-либо общее и высокое значение. Прозвища и случайные и неустойчивые эпитеты, в роде Воанергес, приданного Иоанну и Иакову не следует брать во внимание. Это показывает, что все они как апостолы были равны между собою, а отличались друг от друга лишь как частные лица по своим природным особенностям и личным характерам, замечает наш автор.Один только Симон получает в соборе апостольском новое имя, которое отличает его от всех прочих апостолов не по личным и частным свойствам, а по особому значению для Церкви. \r\nТри раза только во всей священной истории (обоих Заветов) Господь Сам давал новое имя человеку, и из этих трех раз, только один раз перемена имени возвещена заранее. Изменено имя Аврааму, когда Авраам в беспредельной вере предался живому Богу. Бог, изменив его имя, объявил его отцом всех верующих, отцом множества. Изменено имя Иакову как родоначальнику избранного народа Божия, как средоточия ветхозаветной теократии. Когда Иаков в таинственной борьбе противопоставил живому Богу всю энергию человеческого духа, Бог дал ему новое имя, знаменовавшее его, как непосредственного отца этого необычайного и единственного народа, боровшегося и до сих пор еще борющегося со своим Богом. В Новом Завете изменено имя Симону сыну Ионину как духовному отцу всех верующих Христиан,  ибо ему первому из людей открыл Отец небесный тайну богочеловечества, истину Христову, и он первый исповедал эту тайну; изменено ему имя как первому по Христе основанию незыблемой твердыни церковной. Когда потомок Авраама и Иакова, Симон бар-Иона, соединив в себе мужественную инициативу человеческого духа с непогрешимой помощью Отца Небесного, возвестил богочеловеческую истину, Богочеловек дал ему новое имя и поставил его во главе новых верующих и нового Израиля.','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1238061309,'82.200.179.140','','','',4846,1),(5265,5261,5078,'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Станислав, возможно Вы правы, не знаю этих тонкостей. Мне проще, когда ко мне обращаются о Александр.\r\nИзвините, если был нетактичен к Вам.\r\nпусть Вас Бог благословит. о Александр','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1238061688,'82.200.179.140','','','',4820,0),(5266,5260,5256,'Re[2]: Святость','Думаю что когда во всякое время и в любых обстоятельствах,человек имеет перед собой Бога,и с волей Божьей совпадают его слова,поступки и мысли,то это и есть святость.Канонизируют по смерти,изучив тщательно свидетельства прижизненные и посмертные специальной комиссией.','СеДой','',1238084599,'193.17.208.180','','','',1192,0),(5267,5265,5078,'Re[7]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Да, паважаны святар Аляксандр, все книги Нового Завета были написаны по-гречески, на так называемом александрийском диалекте (вошедшем в употребление с эпохи Александра Македонского - koine dialektos), т.к. во всей Римской империи во времена Господа Иисуса Христа и апостолов господствующим языком был греческий: его понимали повсюду, почти везде на нем и говорили, за исключением одного первого Евангелия - от Матфея. Одни говорят, что оно всё было написанного на сиро-халдейском (арамейском) наречии еврейского языка, на котором говорили современные Иисусу Христу иудеи, др. – что на вышеуказанном  древнеаттическом диалекте, но с вошедшими в него многими арамеизмами. Как известно канон Новозаветных книг окончательно сформировался в 4 веке, в том виде, какой он имеет в настоящее время. Свидетелями веры всей Церкви в истинность этого канона выступают : Евсевий Кесарийский, Кирилл Иерусал., Григорий Богослов, Афанасий Александрийский, Василий Великий, Иоанн златоуст и др., на которых и я и Вы ссылались на этом форуме. И в этом каноне евангелие от Матфея написано на греческом диалекте с «петрос» и «петре». А арамеизм «Кифа» упоминается у ап. Иоанна, где, к стати, Христос говорит об наречении Симона Кифой.  Ин .1,42: «и привел (Андрей Симона) к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр)». При этом Христос предвозвещает Петру, что он будет со временем - время в точности не обозначено – называться Кифой, т.е. станет человеком в высшей степени твердым и энергичным. Таково, действительно, значение греческого слова petros, каким передано данное Христом  Петру арамейское имя Кифа (а точнее: Кейфа, соответствующее древнееврейскому слову «кеф» – имеющему два  значения: скала «петре» и камень «петрос»). Так, что позднейший греческий перевод Матфея не погрешил, заменив арамейское «Кифа» на греческие «петрос» и «петре». Об этом свидетельствуют и все приведённые выше мной и Вами святые отцы-толкователи.  И ещё, Христос, в настоящем случае не менял окончательно Симону имени и не повелевал переменить его со временем: Он этим предсказывал только Симону великое будущее. Поэтому-то Симон, из благоговения к Господу принявши новое имя Петр, не оставил и прежнего, называясь до конца жизни своей Симоном Петром (2 Пет I, 1: «Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа». А о том, что значит \"Петр\" говорилось выше, в Re [4].(Использовалась толковая Библия. Комментарий на все книги Святого Писания под ред. А. П. Лопухина. - Московская Патриархия, 2001.)\r\n\r\nЦти.: «Богочеловек дал ему новое имя и поставил его во главе новых верующих и нового Израиля». Простите, а где конкретно в Евангелии говорится, что Симон Петр поставлен «во главе новых верующих и нового Израиля»?  Я выше в Re [4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?        Отправитель: Георгий gb 21-03-2009 05:46 привёл достаточно ссылок из Нов. Завета и св. отцов, говорящих о равенстве всех ап-ов. Вы не одну не опровергли, а просто (создаётся впечатление – обходя их) опять утверждаете (или соглашаетесь с утверждением, цитируемого Вами автора) о главенстве ап. Петра. Я стараюсь, уважая Ваш труд, обращать внимание на Ваши доводы, хотелось бы обратного внимания.\r\nС уважением, Георгий gb','Георгий gb','',1238115446,'86.57.219.80','','','',4842,0),(5268,5266,5256,'Re[3]: Святость','Православное понимание: ПРАВЕДНИКИ(или праведные) - название святых, пребывавших в мире не в отшельничестве или монашестве, а в обычных условиях семейной и общественной жизни, и в частности ветхозаветных, напр. \"праведный Ной\" и др. П. называются также лица местно-чтимые, как святые, но еще не канонизованные церковью.\r\n[Богословская энциклопедия: Праведники, С. 1. Богословская Энциклопедия, С. 7578 ]\r\n\r\nСВЯТОЙ(axios) - то же, что избранный, право верующий: так называются иудеи в отличие от язычников (2 Мак. 15, 24), христиане в отличие от иудеев и язычников (Эфес. 1, 1); отделенный на священное употребление, освященный (Исх. 23, 4); посвященный (О. 4, п. 3, тр. 3); всесовершенный, праведный (о Боге); живущий по правилам, предписанным верою; о действиях: основанный на правилах веры; святой, угодник Божий, наслаждающийся вечным блаженством. Конечно, это слово до христианства выражало другое понятие, нежели то, какое мы соединяем теперь с ним. Это слово у наших предков означало сильный, крепкий, рослый; потом светлый, сияющий, незапятнанный, чистый, святый, почтенный. Слова: свет, цвет,свят совершенно родственны между собою и значат блеск.\r\n[Богословская энциклопедия: Святой, С. 1. Богословская Энциклопедия, С. 8180 ]','Георгий gb','',1238115849,'86.57.219.80','','','',1289,0),(5269,5263,5169,'Re[2]: Добрые дела по любви и из-за страха.','Станислав, Татьяна, у меня полное созвучие с Вами по поводу любви к Богу. Согласен, что чел. не сразу достигает настоящей любви к Творцу, и ему приходится проходить состояния раба - исполняющего волю Господина из-за рабского страха перед наказаниями, и наёмника – с принципом « я, Боже, Тебе, а Ты – мне». Но Православная церковь призывает как можно скорее проходить их и устремляться к сыновней любви. Но у меня создалось впечатление, что постоянные заботы о сокращении мучений в чистилище тормозят человеческие мысли и чувства на пути к Богообщению. В одном из ранних (~IVв.) догматических сочинений – «Точное изложение Православной веры. Творение св. Иоанна Дамаскина.  С.-Петербург. Изд. И.Л.Тузова. 1894 г.» всего 450 стр., где подробно описываются различные стороны духовной жизни, но нет главы об аде. Глава о дьяволе и демонах имеет размер в 1,5 стр. И то разговор о них занимает несколько строк, а так об ангелах, да о сути зла. А о бесах лишь то, что они бессильны и ничего не могут, если бы им не попускал Бог. В одном патерике (книге, описывающей поучительные истории св. отцов) некого геронда (духовного наставника) молодой монах как то просил рассказать о жилище бесов и грешных душ – об аде. На что тот ответил: «Зачем тебе знать про ад. Знай лучше путь, по которому ты туда не попадёшь».\r\nНаш разум так устроен, что не может думать о двух вещах одновременно. Чем чаще мы думаем и рассуждаем о муках, тем меньше в этот момент думаем о Боге (с вытекающими от сюда последствиями). Недаром прп. Амвросий Оптинский часто повторял, что надо как можно чаще напоминать себе: перед Кем мы ходим, и как надо перед Ним ходить. Что рождает в человеке чувство Божьего присутствия, и он ходит перед Ним, и строит жизнь свою на этом, что Богу угодно. Как допотопный Енох (Быт.5,24 и Евр.11,5). \r\nНо это моё человеческое мнение. А вот хотелось бы, Станислав, всё же услышать от Вас подтверждение Библейскими текстами учения КЦ о чистилище и сверхдолжных заслугах.','Георгий gb','',1238118316,'86.57.219.80','','','',2944,16),(5270,5267,5078,'Re[8]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Георгий, нет сомнения, что Евангелия были написаны на греческом языке диалект «koine». Также канон Святого Писания и для Вас и для меня является несомненным авторитетом. Кажется, согласны мы также в том, армейский язык употреблял Иисус, а также Его ученики. «Под конец первого тысячелетия перед Рождеством Христовым на ближнем Востоке господствовал арамейский язык. Еврейский язык и шумерский были практически мертвыми языками. Еврейский употреблялся только в литургии, греческий и перский употребляли только элиты. Од Ирана и до Египта большинство использовало арамейский язык. (http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_aramejski)»\r\nСогласны мы также в том, что Евангелие от Матфея написано первоначально в арамейском (предназначено прежде всего евреям) а потом переведено на греческий. Я также согласен с Вашим утверждением: «, что позднейший греческий перевод Матфея не погрешил, заменив арамейское «Кифа» на греческие «петрос» и «петре».» Не согласен только с интерпретацией протестантских богословов, что значения перевода одного слова «Кифа» на два  «петрос» и «петре».»( петре или петра?) должны так отличаться друг от друга. И насколько могу знать, вышеперечисленные Вами Отцы Церкви таких интерпретаций не давали. Невозможно противопоставлять эти слова. Кроме того, конечно же Ваша интерпретация «и на petrе этой (на скале – вере, которую ты познал) Я создам церковь Мою» - справедливо. Справедливо также, что на личности Петра Христос установил свою Церковь. (трудно себе представить, что Христос дает власть быть скалой человеку неверующему. Также власть «вязать и разрешать» Христос дает конкретным людям – апостолом).\r\n	«А арамеизм «Кифа» упоминается у ап. Иоанна, где, к стати, Христос говорит об наречении Симона Кифой. Ин .1,42: «и привел (Андрей Симона) к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр)». При этом Христос предвозвещает Петру, что он будет со временем - время в точности не обозначено – называться Кифой, т.е. станет человеком в высшей степени твердым и энергичным. Таково, действительно, значение греческого слова petros, каким передано данное Христом» -  Ваша цитата.\r\nИисус Христос заповедал «ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр)» и исполнил свое слово - «ты Петр»\r\nДумаю, что перевод «Кифа, что значит: камень (Петр)» как человек «в высшей степени твердым и энергичным» это все - таки недостаточно.\r\nГеоргий, я не всегда своевременно даю ответы. Я все - таки приходской священник, и хотя приход маленький, но всегда есть какие то проблемы конкретных людей. Поэтому отвечаю, так быстро, как могу. Я выскажу мое мнение по поводу установления Примата Петра, также по цитатам отцов Церкви, которые Вы привели, а также Станислав, но немного позже. \r\nС Богом\r\nО Александр','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1238132097,'92.47.64.241','','','',4809,0),(5271,5163,5078,'Re[9]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Георгий, не заметила сразу Ваше обращение ко мне. Для меня Православие Рима как раз и есть Истина. А Православие как отдельно взятая конфессия - не факт. Это оно само себя самонадеянно объявило истинной верой и остальных всех, кто принадлежит к другим конфессиям  - без разбора еретиками и определило их в ад,даже не спросив  у Бога. Я много раз уже писала об этом. И измышления разных ваших там \"отцов православия\" для меня не есть авторитет.','Татьяна Т','',1238150628,'93.84.7.174','','','',4784,0),(5272,5169,5169,'<font size=1>Ответ на \"Re[2]: Добрые дела по любви и из-за страха. - Георгий gb - 27-03-2009 04:45\"</font> Re[3]: Добрые дела по любви и из-за страха.','Георгий, у нас, католиков, хоть чистилище есть. :) А по версии православной конфессии - если перед смертью в грехах не покаялся - тебя сразу в ад! И неважно, какой степени тяжести были грехи твои - нет тебе никакой надежды на спасение! :)))) Так ведь ещё страшнее - размышлять о муках ада, откуда нет выхода, чем о чистилище, откуда есть шанс попасть в рай, отмучившись положенное время в зависимости от тяжести грехов. ;)','Татьяна Т','',1238151343,'93.84.7.174','','','',2924,16),(5273,5169,5169,'<font size=1>Ответ на \"Re[2]: Добрые дела по любви и из-за страха. - Георгий gb - 27-03-2009 04:45\"</font> Священное Писание и Священное Придание о чистилище.','Существование чистилища утверждается Церковью, как истина веры. Священное Писание, допуская возможность очищения в загробной жизни, косвенно говорит о существовании чистилища. Книга Маккавеев повествует, как еще за два века до Христа Иуда Маккавей принес в храме умилостивительную жертву за павших иудейских воинов, нарушивших закон, чтобы они разрешились от греха. \"Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, — какая святая и благочестивая мысль! — Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха\" (2 Макк. 12, 45). \r\n\r\nВ Евангелии мы читаем следующие слова Иисуса: \"Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем\" (Мф. 12, 32). Св. Августин и св. Григорий Великий( он же св. Григорий Двоеслов) заключают из этого текста, что некоторые грехи могут быть прощены после смерти и, следовательно, чистилище существует. Оно для тех, кто \"спасается как бы из огня\" (ср. 1 Кор. 3, 15 и св. Августин). \r\n\r\nУже в первоначальной Церкви христиане окружали большим благоговением память умерших, молясь о них; ибо \"свята и благочестива мысль молиться о мертвых, дабы разрешились от греха\" (2 Макк. 12, 45). В надписях на древних христианских надгробьях часто встречаются просьбы, чтобы молились за умерших. С древнейших времен святая жертва Мессы приносилась как за живых, так и за умерших. Церковь установила особый день поминовения душ чистилища. Каждый год 2 ноября она поминает всех усопших и настаивает, чтобы ее верные молились об облегчении душам в чистилище, чтобы ускорить их освобождение и их доступ на небо. Чистилище — это осуществление Божественной Любви, дивно соединяющейся с Божественной Справедливостью, чтобы мало-помалу сделать достойными совершенной любви тех, кто в своей жизни хоть и не совсем ее отвергали, но и не придавали ей должного значения. Через страдания чистилища Господь очищает души, чтобы довести их до совершенства. Бог нас любит и желает видеть прекрасными и чистыми для вечности. \r\n\r\nВ чистилище души страдают от временного лишения блаженного лицезрения Бога и от других скорбей. Их страдания различаются по своей продолжительности и интенсивности, в зависимости от степени вины грешника. Страдания в чистилище являются прежде всего следствием отделенности души от Бога. Душа сознает, что она создана для Бога, не может еще обладать Им, и это причиняет ей великую скорбь. Ибо близость Бога, средоточия абсолютного Добра и абсолютной Любви, становится все более ясной для нее. Ничто не может с Ним сравниться. Души чистилища постоянно устремлены к Богу, поэтому муки, которые они испытывают вследствие лишения лицезрения Бога, превосходят все, что только можно вообразить, и готовы принять любые страдания, посылаемые им Богом, лишь бы исчезли препятствия на пути единения с Ним. \r\n\r\n\r\n\r\nЗдесь на земле, когда кого-то приглашают на праздничную трапезу или на брачный пир, то не придет же он в изношенной, грязной одежде. Напротив, он постарается придти чистым, в лучшей своей одежде, чтобы выглядеть как можно лучше. Перед небесным брачным пиром душа ощущает необходимость быть совершенной и очистить брачную одежду, запятнанную земными грехами. Ей необходимо некоторое время для очищения, которое, как бы оно ни было мучительно, будет приготовлением для жизни вечной, чтобы ей стать достойной невестой Господа. \r\n\r\nВ чистилище — не одни только страдания. \"Правда, — говорит св. Франциск Сальский, — что муки чистилища столь велики, что даже самые большие страдания земной жизни не могут с ними сравниться, но вместе с тем, души испытывают там такое внутреннее удовлетворение, что никакие земные блага и радости не могут идти с ним в сравнение\". \r\n\r\n\r\n\r\n\r\nДуши в чистилище более не могут приобретать для себя заслуг, но они могут молиться за нас. \"Согласно благочестивому верованию, — говорит Пий XII, — души в чистилище могут ходатайствовать за нас\". \r\n\r\nСтрадания душ в чистилище могут быть смягчены и сокращены благодаря нашим молитвам за них, жертвованию в их пользу наших заслуг перед Богом, умершвлению нашей плоти, нашим подаяниям и другим добрым делам, и особенно благодаря совершению за них Божественной Литургии. \r\n\r\n \r\n\r\nПусть же мысль о чистилище побуждает нас избегать изо всех сил не только повседневного греха, но и всякого несовершенства. В этой жизни мы можем полностью угодить Богу, искупить наши грехи, чтобы в час смерти мы были достойны войти в небо, минуя муки чистилища. Св. Августин так просил Господа: \"Очисти меня в этой жизни и сделай меня таким, чтобы я не нуждался в этом очистительном огне\". \r\nПочему православные молятся за умерших?\r\nЕсли умерший пошел на Небо, то к нему надо молиться, а не за него. Если же пошел в ад, то что уже поможет молиться... Из ада возвращения нет. Св. Григорий Двоеслов,  очень акцентировался на учении о чистилище.','Станислав','',1238155584,'213.179.243.10','','','',3177,16),(5274,5220,5078,'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Отец Александр, отлучения, которые наложили взаимно Патриарх Келлуарий и Кардинал Гумберт касаются лишь Папы и Патриарха или всех верных с обеих сторон? Мне не понятно  Если анафема была на всю Восточную Церковь, то как могли анафемствованые епископы Востока принимать участие, например, на Флорентийском Соборе?\r\n Скажите конкретно, пожалуйста, кого именно касается эта анафема. Если же не на всю Восточную Церковь, то тогда зачем 5 декабря 1965 г во время деятельности Второго Ватиканского Собора Папа Римский Павел VI и Патриарх Константинополя Атенагорас отозвали отлучения, если сама Восточная Церковь небыла отлучена, а только патриарх.','Станислав','',1238156831,'213.179.243.10','','','',4759,0),(5275,5273,5169,'Re: Священное Писание и Священное Придание о чистилище.','Станислав, Вы очень верно сказали о молитве за умерших. Ведь если умерший в аду - молитва уже не поможет, если в раю - то тоже всё ясно. И только если в чистилище, можно молиться об уменьшении мук чистилища и уменьшении срока этих мук.','Татьяна Т','',1238164947,'93.84.7.174','','','',3375,16),(5276,5274,5078,'Re[4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Имеется только один и единственный евангельский текст, который прямо, открыто и формально говорит об установлении Церкви. Цитируем целиком евангельский текст: \r\nПридя в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, оказал: Ты Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты Симон, сын Ионин; потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах. И я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. И дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Матф., XVI, 13-19).\r\nДелая анализ взаимоотношения власти Петра и апостолов, для наглядности, приведем текст установления власти апостолов: Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связанно на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе (Мт.XVIII, 18). \r\nПомним, что Иисус Христос не говорил ненужных слов. Из вышеприведенных текстов видно, что власть «связывать и разрешать» имеют все апостолы. Но только Петру (так видно из текста) призван быть камнем, основой церковного здания чрез непогрешимое исповедание истины; и во вторых - обладает властью ключей. И только ему переменено имя. Припомню только, что три раза в Истории спасения Бог менял имя человеку: Аврааму, Иакову и Симону, и опять таки не делал этого случайно. Из этих текстов ясно, что власть Петра имеет более широкий диапазон действия, чем власть апостолов.  Иоанн Хризостом (Златоустый) называл Петра князем апостолов.\r\nОчень важно, что власть Петра и власть апостолов не дана им, чтобы им служили, но чтобы они служили Народу Божьему. Одновременно они являются членами Народа Божьего и также нуждаются в спасении как все мы. Христос избрал Петра, что бы он был знаком и инструментом единства для всей Церкви. Знаем. Что « дом разделившийся устоять не может».\r\nЗнаем, что власть апостолов переходит на епископов. Исходя из этого, математически доказывается переход власти Петра на его приемников. \r\nКатолическая церковь эти взаимоотношения определила следующим образом: «Христос установил двенадцать апостолов \"как коллегию или постоянное объединение, главою которого поставил Петра, избранного из их среды\". \"Как по установлению Господа св. Петр и другие апостолы составляют единый апостольский собор, так и Римский Первосвященник, преемник Петра, и епископы, преемники апостолов, составляют единое целое\"» ККЦ -879. \r\n\r\nВысказывания отцов церкви прокомментирую позже','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1238220226,'92.47.65.152','','','',4813,0),(5277,5274,5078,'Re[4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','\"Отец Александр, отлучения, которые наложили взаимно Патриарх Келлуарий и Кардинал Гумберт касаются лишь Папы и Патриарха или всех верных с обеих сторон? Мне не понятно Если анафема была на всю Восточную Церковь, то как могли анафемствованые епископы Востока принимать участие, например, на Флорентийском Соборе?\r\nСкажите конкретно, пожалуйста, кого именно касается эта анафема. Если же не на всю Восточную Церковь, то тогда зачем 5 декабря 1965 г во время деятельности Второго Ватиканского Собора Папа Римский Павел VI и Патриарх Константинополя Атенагорас отозвали отлучения, если сама Восточная Церковь небыла отлучена, а только патриарх\"\r\n\r\nВ предыдущем ответе я, возможно ошибся с датой снятия отлучений. В одном источнике (свободная енциклопедия подана 5 декабря, В. Фрис подает 7 декабря). Если возможно, уточните\r\n\r\nСтанислав, надо признать, что Ваш вопрос составил мне определенную трудность. Никогда об этом не думал в контексте Вашего вопроса.\r\n	Попробую ответь сначала более широко а потом конкретно.\r\nВо время Михаила Керуллария сильное папство, отвергающее любой компромисс, противостояло энергичному, ревниво относящемуся к сохранению своей самостоятельности константинопольскому патриарху. Император, который был заинтересован в мире между Церквами, не мог ничего сделать. Спор начался в Константинополе еще весной 1053 г., когда Михаил Керулларий приказал закрыть там латинские монастыри и  вообще все латинские церкви, обосновывая это тем, что у них для Евхаристии использовался пресный хлеб, что было признано абсолютно недопустимым и даже недействительным. Это привело к бесчинствам достойным крайнего сожаления. Греки попирали освященные Дары латинян ногами, не признавая их освящения. То же самое делали, между прочим, позднее и латиняне при завоевании Константинополя в 1204 г. со святыми Дарами греков. Настолько далеко зашел и греческий, и латинский фанатизм. \r\nДля выяснения было написано письмо к патриарху Келлуарию, но в тонах достаточно острых. Посольство, во главе которого стоял кардиналом Гумбертом прибыли в Константинополь в июне 1054 г. По пути посланники встретились в городе Бари с Аргиросом, в котором Патриарх Михаил усматривал своего личного противника. Михаил, не долго думая, объявил папские письма фальшивкой Аргироса, а легатов -только уполномоченными того же Аргироса. Таким образом, он не был готов ни к каким переговорам. Вероятно в эти же дни в Константинополь поступило сообщение о смерти папы Льва IX, последовавшей 19 апреля 1054 г. Наконец, кардинал потерял терпение и 16 июля 1054 г. во время богослужения в алтаре Святой Софии провозгласил буллу об отлучении от Церкви Михаила Керуллария и его приверженцев. Два дня спустя он отправился домой. Булла бьла составлена в таких резких выражениях, что было достаточно опубликовать ее, чтобы натравить духовенство и народ на легатов. Патриарх потребовал от императора, чтобы тот вызвал легатов обратно, и чтобы они обосновали представленные ими неслыxaнныe обвинения. Император сначала подумал, что Михаил сфальсифицировал буллу, но вскоре сам убедился, что представленный Михаилом греческий перевод точно соответствует латинскому тексту. 24 июля постоянно действующий священный собор осудил деяния папских легатов. Следует отметить, что это осуждение, однако, не затрагивало непосредственно Святой Престол, потому что Михаил рассматривал легатов только как уполномоченных Аргироса. Совместное заявление Павла VI и патриарха Афинагора от 7 декабря 1965 г. не рассматривает отлучение в июле 1054 г. как направленные против Церквей, но единственно только против отдельных лиц. Но фактически событием в 1054 г. было положено начало разрыва между Востоком и Западом. \r\n\r\n(В. Фрис, Православие и католичество. Противоположность или взаимодополнение? Жизнь с Богом, Брюссель, 1992, 61-63)\r\n\r\nИз этого следовало бы, что отлучение касалось отдельных лиц, причем «не затрагивало непосредственно Святой Престол, потому что Михаил рассматривал легатов только как уполномоченных Аргироса» , епископа, к которому патриарх Келлуарий имел личную неприязнь.\r\nНесомненно, отозвание отлучений Папой Римским Павел VI и Патриархом Константинополя Атенагорас имеет огромное значение для примирения Церквей.','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1238223205,'92.47.65.152','','','',4820,0),(5278,5276,5078,'Re[5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Здесь имеется интересный диалог между католиками и православными относительно примата,с цитированием Отцов Церкви как одной стороной так и другой.http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=235817.0 Лично для меня вопрос разделения 1054-го года тяжёлый и болезненный потому что имеем одни корни.Отец Александр мне нравится ваша искренность и незлобие,вы не пытаетесь ерничать или клеймить православие.Меня смущают некоторые высказывания учителей Церкви о католичестве,впрочем им видней,но для иеня католики,если можно так сказать \"классово близки\"','СеДой','',1238226372,'193.17.208.180','','','',4794,0),(5279,5278,5078,'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Приведите пожалуйста, высказывания  Вселенских учителей Церкви о  католиках (негативнные, как я понимаю). Русских отцов высказывания я знаю.','Станислав','',1238241979,'213.179.243.10','','','',4820,0),(5280,5277,5078,'Re[5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Низверженый патриарх не имел права занимать кафедру.\r\nА как же раньше низвергали патриархов-еретиков?\r\nКогда Запад начал для Евхаристии использовать пресный хлеб, и зачем?','Станислав','',1238242573,'213.179.243.10','','','',4804,0),(5281,0,5281,'Черный Апостол','Здравствуйте!\r\n\r\nОбъясните пожалуйста значение выражения \"Черный Апостол\".\r\n\r\nСпасибо.\r\nИгорь','Igor','delonal@inbox.lv',1238253052,'83.100.250.161','','','',703,1),(5282,5279,5078,'Re[7]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Станислав.я не понимаю кто такие \"Вселенские учителя Церкви\".Знаю Отцов Церкви,формировавших догматику и катехизис,занимающихся апологетикой.В приведенной мною ссылке есть высказывания Вселенских Отцов о недопустимости какого либо лидерства или главенства среди епископов.каковым и является Папа.Все Отцы Церкви жили до раскола.','СеДой','',1238253524,'193.17.208.180','','','',4805,0),(5283,0,5283,'Схождение Благодатного огня.','Будет ли в этом году схождение Благодатного огня? Если не сойдет Благодатный огонь,то Согласно православному поверью, отсутствие нисхождения Благодатного огня явится предзнаменованием конца света или прихода антихриста.','Нина','NINA-INNA@inet.ua',1238342754,'92.112.132.253','','','',7097,0),(5284,5283,5283,'Re: Схождение Благодатного огня.','Суеверие и ничего больше. Любят православные концом света попугать, это я уже знаю. А когда будет конец света, это никому неизвестно.\r\n\"Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который придёт Сын Человеческий.\" Матфея, 25\r\nА вот о вашем \"благодатном огне\": \"Каждый год на Пасху телевидение в прямом эфире показывает “схождение \r\nблагодатного огня“ в иерусалимском храме Гроба Господня. \r\n\r\nНа Руси эта легенда была известна уже с XII века по \r\nрассказам паломников и лубочным картинкам. Но даже создание в 1847 году \r\nДуховной миссии в Иерусалиме и открытие в 1882 году Палестинского общества \r\nне вызвали у нас массового “огненного психоза“. Потому что уровень церковной \r\nкультуры позволял понимать, что происходит на самом деле. \r\n\r\nОснователь миссии епископ Порфирий в своих воспоминаниях рассказывает, как \r\nиерусалимское духовенство “зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся \r\nмраморной иконой Воскресения Христова“... В 1914 году востоковед И. Ю. \r\nКрачковский (1883-1951) собрал арабские известия о рукотворности огня. \r\nЛитургист А. А. Дмитриевский (1856-1929) на основании Устава храма Гроба \r\nГосподня 1122 года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы \r\nзажечь в них новый огонь. В 1949 году его ученик, петербургский профессор \r\nН. Д. Успенский (1900-1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф. \r\nЕго учеником в семинарии в тот год был будущий патриарх Алексий (Ридигер). \r\nОн, как и высшее духовенство РПЦ, не может не знать правды о \r\n“благодатном огне“. \r\n\r\nВ России благочестивый обман получил массовое распространение только в \r\nтоскливый период застоя 1970-х. Сегодня упадок богословского образования, в \r\nтом числе и разгром питерской Духовной академии, способствует утверждению \r\nмифа. Характерно, что иерархи воздерживаются от заявлений, предпочитая \r\nнасаждать сомнительный культ чужими руками. РИА “Новости“ повторяет чей-то \r\nэкзальтированный бред, описывающий физические характеристики огня, заметные \r\n“при замедленной съемке“. Но когда эту идею подхватывает министр культуры, \r\nэто просто бескультурье. \r\n\r\nНа вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что \r\nпроисходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают \r\nтут же, как только узнают правду... Утверждение о божественном происхождении \r\nогня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством, за \r\nкоторые российский суд теперь приговаривает к солидным штрафам. В конце концов, \r\nГосподь Бог не пиротехник, чтобы устраивать праздничный фейерверк к очередному \r\nпоп-шоу. В Евангелии и без того много замечательного. И огонь Великой \r\nсубботы - это не вопрос веры и неверия, а вопрос порядочности и нечестности.\"\r\nТак-то вот. :)','Татьяна Т','',1238391013,'93.84.1.242','','','',6660,0),(5285,5208,5208,'Re: Религиометр','У меня:\r\n# Христианство: 84%\r\n# Иудаизм: 53%\r\n# Буддизм: 53%\r\n# Ислам: 51%\r\n# Язычество: 43%\r\n# Индуизм: 41%\r\n# Агностицизм: 39%\r\n# Атеизм: 10%','Неважно','',1238401109,'195.93.229.82','','','',1216,0),(5286,5278,5078,'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Здраствуйте СеДой (так обращаюсь к Вам, ибо не знаю Вашего имени)\r\n	Для меня православные – братья, с которыми я хочу жить в мире и единстве. Имею к этому личные мотивы (у меня мама православная, отец католик; я был тайно крещен католическим священником. Возила меня к католическому священнику моя православная мама) . Кроме того и прежде всего раскол между нами, неприязнь, недоброжелательность – это наверняка не от Бога. «Потому узнают, что Вы ученики мои, что любовь между вами». Против этой любви погрешили и мы и вы (имею ввиду и православные и католики). Можно сейчас много спорить, кто больше погрешил, но мне кажется это тоже не приведет к единству. Дорога, которая приведет к единству – это покаяние в наших грехах против единства и искание воли Божьей на Его Церковь. (также через диалог). Но примирение или единство Церкви, мне кажется, это прежде всего состояние примирения наших сердец с Христом. Чем ближе мы к Христу – тем больше между нами единства. И это процесс, движение. \r\n	Прочитал ссылку, которую Вы мне рекомендовали. Не скрываю, вначале произвела на меня тягостное впечатление. Прочитал второй раз и делаю определенные обобщения:\r\n1)	 не направлены против Католической Церкви. Надо различить, хотя это иногда трудно «Католическая Церковь» и «Римско – Католическая Церковь».  Русская Православная Церковь также принадлежит к Католической (Кафолической) Церкви. Разница в писании одной буквы обусловлена разницей произношения греческой буквы «ТХ». На Западе произносят как «Т» на Востоке как «Ф». В исповедовании Веры Православная Церковь  исповедует «Соборную» Церковь. Так переведено греческое слово «католикэ».\r\n2)	Не направлены против Римско – Католической Церкви\r\n3)	Осуждают  (Василий Великий) скорее черты характера отдельных Пап и  форма их выражения. Согласен, что на Востоке принятие Примата Петра в понимании Зпадной Церкви встречало великие  трудности. Одновременно, Епископ Рима , первые тысячу лет Христианства  имел особое место среди всех Патриархов. \r\n(более полный комментарий дам позже)\r\nС Богом\r\nо Александр','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1238413415,'95.58.34.196','','','',4882,0),(5287,1715,62,'Re[10]: Грех для Омара','Здесь было написано \"Косу от Omar\" ом что, \"незабывайте, мы - суниты, считаем мусульманами только суннитов! А кто такие шииты???????? И за какие такие деяния вы их не считаете мусульманами?????? Что значит быть мусульманином, чему противоречит \"шиизм\"?????','Zeyn','zeynalovzv@mail.ru',1238419648,'85.132.107.166','','','',7220,17),(5288,5284,5283,'Re[2]: Схождение Благодатного огня.','Спаси Господь вас Татьяна правильно заметили,что наш Благодатный огонь сходит на нашу Пасху.Спасибо за \"слово оппонентам\".Александр Мусин, доктор исторических наук, кандидат богословия, Сорбонна, Париж.Чтоб вы без его помощи делали?','Нина','NINA-INNA@inet.ua',1238428274,'94.178.173.223','','','',6459,0),(5289,5280,5078,'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Георгий, сначала даю цитаты Отцов церкви, которые привел Станислав:\r\n\r\n«Один есть Бог и один Христос, и Церковь одна и кафедра, основанная по слову Господа на камне одна.» Святой Киприан Карфагенский «Творения», КДА, 1879, I, 124.\r\n\"Петр, на котором Господь основал свою Церковь\", Твор. св. Киприан, КДА, 1879, любой репринт, I, стр. 257, 199.\r\n«Петр… за превосходство веры получивший обетование, что НА НЕМ созиждется Церковь» Святой Василий Великий, «Против Евномия», II, 22. Москва, 1993 репринт, стр. 65.\r\n\"Одною из таких гор был Петр; и Господь дал обетование на сем камне создать Церковь Свою...\" Св. Василий Великий, Творения, Толк. на пророка Исайю, гл.2, II, 93-94.\r\n\r\n«Услышав имя Петра, мы при этом слове тотчас представляем Петра, получившего обетование, что на нем созиждется Церковь» Святой Василий Великий, «О сущностях и свойствах», III, 65.\r\n\r\n«Петр…о котором великий Пастырь засвидетельствовал «На сем камне созижду Церковь Мою»» Святой Ефрем Сирин, М. 1993, репринт, стр. 398.\r\n\r\n«Петр… основание Церкви» Св. Иоанн Златоуст, «Творения», СпбА, VI, 409, 571, VII, 33.\r\nСын Божий «ради веры Петра… приобщил его к своему неприкосновенному единству и благоволил, чтобы он назывался подобно Ему Самому камнем, дабы построение вечного храма, по чудесному дару благодати Божией, утверждалось на непоколебимости Петра»\r\nСв. Лев Великий, Migne PL, 54, 629, ep.10\r\n\r\nСвятой Василий Великий (+379)\r\n«А для нас показалось благовременным писать к Римскому Епископу, чтобы обратить внимание на здешние дела, и подать ему мысль, чтобы по затруднительности послать кого-либо из тамошних по общему и соборному определению, сам себя уполномочил в этом деле, избрав людей, которые были бы способны… привести в разум совратившихся у нас » «Творения», пер. МДА, СПб, 1911, III, 94, п.65(69).\r\n\r\nСвятой Иоанн Златоуст (+379)\r\n«Для чего Сын Божий пролил кровь свою ? Для того, чтобы приобрести тех овец, которых он вверил Петру и его преемникам»\r\n«Творения», изд. Спб.Д.А., I, 415.\r\n\r\nБлаженный Иероним (+420).\r\n«Первенство принадлежит Римской Церкви, потому что она – кафедра Петра, ковчег спасения и твердыня, все поддерживающая. Петр – особый избранник из числа двенадцати, дабы учреждением главы оградить Церквоь от расколов»\r\nПротив Иовиниана, I, 26.\r\n«Я решился обратиться за вразумлением к кафедре Петровой… хотя твое величие приводит меня в трепет…Я следуя прежде всего Христу соединяюсь с блаженством Твоим, то есть с Кафедрою Петровою. Я знаю, что на ЭТОМ КАМНЕ создана Церковь; кто вне этого дома будет вкушать агнца, тот чужд священного сонма, кто не будет в ковчеге Ноевом, тот погибнет в разливе потопа… Кто не собирает с тобой, тот расточает, т.е. кто не Христов, тот антихристов »\r\n«Творения», изд. Киевс.Д.А., I, 44-47.\r\n\r\nСвятой Петр Хрисолог(+457), епископ Равеннский.\r\n«советуем тебе, достопочтеннейший брат, чтобы ты с покорностью внимал всему, что написано блаженнешим папою города Рима; потому что святой Петр, который живет и восседает на своем престоле, открывает ищущим истину веры. Ибо мы, по любви к миру и вере, помимо согласия епископа Римского, не можем расследовать о предметах веры».\r\nДеяния Вселенских Соборов, т.2, СПб., стр. 30\r\n\r\nСвятой Лев Великий (+461), папа Римский\r\n«давно, изначала на бывших соборах мы получили такое полномочие от блаженнешего Петра, первого из апостолов, что имеем авторитет столько защищать истину ради Вашего мира, чтобы, при ее ограждении, никому не было дозволено возмущать ее в ком-либо...»\r\nДеяния Вселенских Соборов, т.2, СПб., стр. 33.\r\n\r\nСвятой Максим Исповедник (+662)\r\n«Все пределы вселенной и повсюду на земле, непорочно и православно исповедующий Господа, как на солнце вечного света неуклонно взирают на святейшую Церковь Римлян, на ее исповедание и веру, принимая из нее сверкающий блеск отеческих и святых догматов… Ибо и с самого начала от сошествия к нам воплощенного Бога Слова, все повсюду христианские Церкви приняли и содержат ту величайшую между ними Церковь Римскую, как единую твердыню и основание, как НАВСЕГДА неодолимую по обетованию Спасителя вратами адовыми, имеющую ключи православной в Него веры».\r\nMigne PL, 110, 137-140. Цит. По Волконский, стр. 236.\r\nСвятой Максим Исповедник (+662)\r\n\"Лишился святости тот, кто по своей воле вышел из кафолической Церкви. Не дозволено ни под каким видом воздавать хвалу тому, кто за свою склонность к ереси был осужден Римским Апостольским Престолом и был им отлучен, до тех пор, пока он не обратится вновь к этому престолу и не будет им принят\". Надо \"удовлетворить правилам\" и обратить \"свои мольбы к всесвятейшему Папе Святой Римской Церкви, то есть, к апостольскому престолу, получившему от воплотившегося Бога Слова и от всех Соборов, согласно святым канонам, полную власть над всеми святыми Церквами Божьими, во всем мире, также как власть вязать и решить \" Mg. 91, 144\r\nПреподобный Феодор Студит (+826)\r\nПослание к папе Льву III\r\n«У нас состоялся всенародный собор, на котором заседали и начальствовали сановники, собор к нарушению Евангелия Христа, Которого ключи ты получил от него чрез верховнейшего из апостолов, и преемниуов его до предшественника священной главы твоей». «Об этом мы, нижайшие чада Кафолической Церкви, почли необходимым донести Тебе, первейшей апостольской главе нашей. Впроччем, измыслить и сделать угодное Богу принадлежит тебе, руководимому Духом Святым, как и в других делах так и в этом…»«Творения», Спб.Д.А., 1908. II, 267-270.\r\n\r\nПослание к императору.\r\n«Если же встретится что-нибудь сомнительное», то повелите «принять объяснение от Древнего Рима, как делалось издревле и от начала по отеческому Преданию. Ибо там… верховнешая из Церквей Божиих, на престоле которой первый восседал Петр, котрому Господь сказал: «ты еси Петр…» «Творения», Спб.Д.А., 1908. II, 447.','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1238435320,'92.47.67.254','','','',4790,0),(5290,5289,5078,'Re[7]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','И далее\r\n\r\nТеперь, Георгий, цитаты приведенные Вами:\r\n\r\n\r\nБлаженный Иероним: \"На Петре основана Церковь; это так, но в другом месте это говорится и о всех апостолах, что она на них построена и все они получили ключи Царствия Небесного... В равной мере на них всех утверждается крепость Церкви\".\r\nБлж. Августин: \"Церковь строится на Том, Кого Петр исповедал, говоря: \"Ты еси Христос, Сын Бога Живаго... Он ему не сказал: \"Ты еси камень (Петра), а ты еси Петр, камень же был Христос\". Исповедуя Христа так, как ис¬поведует Его вся Церковь, Симон был назван Петром\". \"Ты — Петр, — сказал Он, — и на этом камне, который ты познал, говоря: \"Ты — Христос, Сын Бога Живаго, Я созижду Церковь Мою, то есть на Мне Самом, Сыне Бога Живаго, созижду Я Церковь Мою, на Мне созижду ее, не на тебе\".\r\n\r\nТо же самое касается и власти ключей: эта власть не едино¬личная. В том же Евангелии от Матфея слова, подобные тем, ко¬торые были сказаны в пределах Кесарии Филипповой Петру, приводятся во множественном числе: Аминь бо глаголю вам: ели-ка аще свяжете на земли, будут связана на небеси, и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на небесех (Мф. 18, 18).\r\nСв. Амвросий Медиоланский говорит: \"То, что сказано Петру, сказано и прочим апостолам: дам ти ключи Царства Небеснаго\".\r\nБлаженный Августин: \"Неужели Петр получил эти ключи, а Павел их не получил? Петр получил, а Иоанн и Иаков не полу¬чили, также и прочие апостолы?\"\r\n«Книга о единстве Церкви» Киприан Карфагенский : «Тут нет надобности в пространных рассуждениях и доказательствах: стоит только вникнуть в дело и исследовать его, тогда легко удостовериться в том и кратким изложением истины. Господь говорит Петру: Аз тебе глаголю, яко ты еси Петр, и на сем камени созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей. И дам ти ключи царства небесного: и еже аще свяжеши на земли, будет связано на небесех; и еже аще разрешиши на земли, будет разрешено на небесех (Мф. 16, 18—19). И опять Он говорит ему же по воскресении своем: паси овцы Моя (Ин. 21, 16). Таким образом основывает Церковь Свою на одном. И хотя по воскресении своем Он наделяет равной властью всех апостолов, говоря: Якоже посла Мя Отец, и Аз посылаю вы... Приимите Дух Свят: имже отпустите грехи, отпустятся им, и имже держите, держатся (Ин. 20, 21—23); однако, чтобы показать единство [Церкви], Ему угодно было с одного же и предначать это единство. Конечно, и прочие апостолы были то же, что и Петр, и — имели равное с ним достоинство и власть; но вначале указывается один, для обозначения единой Церкви. Эту единую Церковь обозначает и Дух Святой в Песни Песней, говоря от лица Господня: едина есть голубица Моя, совершенная Моя; едина есть матери своей, избрана, есть родившей её (6, 8). Можно ли думать тому, кто не придерживается этого единства Церкви, что он хранит веру? Можно ли надеяться тому, кто противится и поступает наперекор Церкви, что он находится в Церкви, когда блаженный апостол Павел, рассуждая о том же предмете и показывая таинство единства, говорит: едино тело, един дух, якоже и звани бысте во едином уповании звания вашего; един Господь, едина вера, едино крещение, един Бог (Еф. 4, 4—6)? Сие-то единство надлежит крепко поддерживать и отстаивать нам, особенно епископам, которые председательствуют в Церкви, дабы показать, что и самое епископство одно и нераздельно. Пусть никто не обманывает братства ложью!» (см. http://mission-center.com/inside.html?pid=1137581274119693#top).»\r\n\r\n«И так, никто из отцов не приписывает Петру в связи с обетованием Христовым чего-то такого, чего не имели прочие апостолы» – это Ваш вывод \r\n1)	Беря под внимание цитаты, которые Вы привели, а также Станислав, а также сноску, которую дал СеДой легко увидеть одну вещь: используются цитаты одних и тех Отцов Церкви для того, чтобы доказать противоположные мнения. Причем даже те же цитаты. Но немножко другая интерпретация… Думаю, перед Церковью в России (и Католической и Православной) еще большая работа также в плане более точных переводов на русский язык отцов Церкви.\r\n2)	Из тех текстов, что Вы привели «аким образом основывает Церковь Свою на одном. И хотя по воскресении своем Он наделяет равной властью всех апостолов, говоря: Якоже посла Мя Отец, и Аз посылаю вы... Приимите Дух Свят: имже отпустите грехи, отпустятся им, и имже держите, держатся (Ин. 20, 21—23); однако, чтобы показать единство [Церкви], Ему угодно было с одного же и предначать это единство,» я так вижу, что Христос избрал Петра, что бы он был центром единства, или знаком единства.\r\n\r\n3)	Первые тысячу лет христианства этим центром или знаком единства был Рим, хотя было много разногласий относительно власти Папы Римского.','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1238435457,'92.47.67.254','','','',4823,0),(5291,5286,5078,'Re[7]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Спасибо за ответ отец Александр.Вы говорите правильные слова о проблемах наших отношений,что необходимо стать на путь покаяния.Всё же это общие слова,обозначающие Ваши стремления и надежды.Я знаю что к этому стремяться и православные.Если не лукавить и быть честным в этом вопросе,то обе стороны прекрасно понимают что камнем преткновения,помимо второстепенных вопросов,есть догматические разногласия,а именно добавление к Символу Веры \"филиокве\".И здесь никто не хочет уступать,и сторонний наблюдатель слушая доводы католиков в защиту этого догмата,а православных в отрицание филиокве,понимает что каждый судит со своей колокольни.Для меня в выборе православной позиции определяющими являются исторические события Ферраро-Флорентийского собора 1439 г.Напомню что в то время Восточной церкви,Константинополю угрожали турки,следствием чего явилось обращение за помощью к Риму.Католики с удовольствием откликнулись,с одним условием-догматические отступления православной веры.Что интерестно,собор созвали в Ферраре,где сразу началась чума.Знак Божий?Да,народ расценил именно так,что не смутило церковные власти и собор перенесли во Флоренцию.Собор состоялся,унию подписали все епископы,кроме Марка Эфесского.Помощи так и не дождались,потому что простые люди взбунтовались против предательства,и даже под угрозой турецкой отказались от принятия католического догмата.На лицо рационализм и расчёт с одной стороны и неприятие,с православной точки зрения,ошибочного понимания Личности Бога даже под угрозой физического уничтожения.Как на Ваш взгляд,какими конкретными шагами можно разрешить это главное противоречие?И вдовесок,разъясните пожалуйста,почему вопреки решению Вселенского собора и словам епископа Пафнутия в РКЦ принят целибат?','СеДой','',1238437232,'193.17.208.180','','','',4780,0),(5292,5235,5078,'Re[10]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Здравствуйте Сергей Н.\r\nИзвините, что замедлил с ответом.\r\n Действительно, тотчас по установления Петра главой Церкви, Петр начал давать «добрые»  советы Христу. Христос «обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана!». Можно также припомнить о том, что Петр три раза отрекся от Христа. Церковь – это соединение  Святого Бога с нами грешными и слабыми людьми. И Бог избирает людей до того или другого служения в Церкви – всегда слабых и всегда несовершенных. Других попросту нету – есть только слабые и несовершенные. И те кто видят, свою слабость и несовершенность как правило хорошо служат Церкви – или как миряне, или как священники, или как епископы. Также как патриархи или Папа Римский. Проблемы для Церкви приносят те, кто считает себя сильным. Петр считал себя сильным, и Бог допусти измену Петра. И Петр покаялся. И помним, что по воскресении Иисус опять подтвердил свое избрание, говоря Петру «паси мое стадо».\r\nБезусловно, Христос есть Глава Церкви и Он есть Камнем на Котором построена Церковь. Но именно Христос установил Петра главой Церкви на земле. Ангелам Папа Римский не нужен, он нужен Церкви, которая странствует на земле. И Христос установил Петра как знак единства. А единство Церкви очень важно. Христос молился перед распятием о единство Церкви. \r\nС уважением о Александр','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1238473859,'92.47.76.33','','','',4801,0),(5293,5288,5283,'Re[3]: Схождение Благодатного огня.','Ну, если этот огонь православные зажигают, но на чью же Пасху ему и быть. :)))) И Бог здесь не при чём, я уже сказала - дурят народ, вот и всё...','Татьяна Т','',1238479157,'93.84.4.211','','','',6379,0),(5296,5295,5295,'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?\r\n\r\nНаверное дьявол искушает...','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1238486501,'77.87.158.242','','','',17302,16),(5295,0,5295,'Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Многие христиане мира, большей частью учёные, священники, врачи, государственные деятели, спортсмены, деятели искусства принимают ислам. И что же их подталкивает на это? Внизу перечислен короткий список тех лиц, которые приняли ислам.\r\n\r\n\r\nДоктор Ж. Миллер\r\n\r\nДоктор Ж. Миллер Самый известный проповедник христианства в Канаде принимает Ислам и становится самым крупным проповедником Ислама в Канаде. Он был не только одним из самых активных миссионеров христианства, но и отличался выдающимися знаниями в области священной книги христиан. \r\n\r\nАндрей Подгуренко \r\n\r\nРуководитель кафедры иностранных языков Гуманитарного факультета Российского университета дружбы народов принял ислам\r\n\r\n4 июля на торжественном мероприятии, организованном Национальной организацией русских мусульман (НОРМ) и Исламским комитетом России при содействии Совета муфтиев России (СМР) принял ислам.\r\n\r\n\r\nТарушкин Алексей Борисович,\r\n\r\nПетербургский профессор, совсем недавно вместе со своей супругой объявил о своем принятии Ислама.\r\n\r\nИммануил Кант \r\n\r\nВеликий немецкий мыслитель, родоначальник немецкой классической философии Иммануил Кант родился в 1724 году в Восточной Пруссии.\r\n\r\nИнтересен тот факт, что на дипломе Канта его рукой было написано по-арабски “Бисмиллахи р-рахмани р-рахим”, что означает “Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!”.\r\n\r\n\r\nЛев Толстой: “Прошу считать меня…магометанином”\r\n\r\nМорис Буке\r\n\r\n\"Если бы я знал Коран раньше, я не шел бы вслепую в поисках научного решения,  у меня была бы путеводная нить!\"  (М. Буке). Морис Буке родился во французской семье и был воспитан в христианской вере. Закончил с отличием Французский университет, факультет медицины, благодаря чему стал самым выдающимся и искусным хирургом современной Франции. \r\n\r\nРоже Гароди, коммунист стал мусульманином\r\n\r\nРоже Гароди, французский писатель и философ, бывший член ЦК Компартии Франции и главный редактор газеты “Юманите”, один из теоретиков марксизма, видный деятель международного коммунистического движения, третьего июля 1982 года, в пятницу, в месяце Рамазан, принял Ислам и тем самым привел в шоковое состояние общественность на Западе и руководителей стран бывшего соцлагеря и особенно Советского Союза. \r\n\r\n\r\nМайкл Джексон принял ислам\r\n\r\nЮСКэт Стивенс \r\n(в настоящее время – Юсуф Ислам) – англичанин, бывший христианин, всемирно известный поп-исполнитель. Принял Ислам в 1973 году.\r\n\r\nКассиус Клей\r\n\r\nНовое имя Мухаммад Али – американец, трехкратный чемпион мира в тяжелом весе, бывший христианин. Принял Ислам в 1965 году.\r\n\r\nМайк Тайсон, он же - Малик Абдул Азиз\r\n\r\nПрославленный французский тренер Филипп Труссье принял ислам\r\n\r\nАнелька принял ислам и покидает Англию \r\n\r\nЗнаменитый французский футболист Николя Анелька, в последнее время выступавший за английский клуб \"Манчестер Сити\", намерен покинуть английский футбол и переехать в ОАЭ. \r\n\r\nТиери Анри принял ислам\r\n\r\nИзвестный нападающий французской сборной команды и британского футбольного клуба Арсенал Тиери Анри до начала Чемпионата мира стал мусульманином.\r\n\r\nЖивая легенда баскетбола - Карим Абдуль-Джаббар \r\n\r\nКарим Абдуль-Джаббар(Фердинанд Льюис Алсиндор) - один из величайших баскетболистов за все время существования этого баскетбола, лучший снайпер в истории Национальной Баскетбольной Ассоциации.\r\n\r\nКинорежиссер О. Салазар: \"Ислам – это истина\" \r\nОвидио Салазар, британский кинорежиссер, автор фильма \"Аль-Газали – алхимик счастья», получившего приз за вклад в дело исламскогь призыва на первом Международном мусульманском кинофестивале «Золотой минбар».\r\n\r\nЛеопольд Вейсс \r\n(в настоящее время – Мухаммад Асад) – австрийский государственный деятель, журналист, бывший иностранный корреспондент издания «Frankfurter Zeitung», автор книг «Ислам на перекрестке» и «Дорога в Мекку», переводчик смыслов Корана. Принял Ислам в 1926 году.\r\n\r\nГерберт Хобохм\r\n(в настоящее время – Аман Хобохм) – немецкий дипломат, миссионер и работник социальной сферы.\r\n\r\nСвященники выбирают Ислам. Случайность или тенденция? \r\n\r\nБывший иеромонах Михаил (Киселев) прошел долгий путь в поисках истины. был военным, монахом, священником, педагогом. В 2006 г., по милости Аллаха, как говорит Михаил, «он исповедал себя мусульманином», приняв имя Микаэль.- Микаэль\r\n\r\nполностью материал можно прочитать по ссылке:\r\nhttp://www.55a.net/firas/rusi/index.php?page=show_det&id=503','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1238481822,'85.132.107.166','','','',21205,17),(5297,5295,5295,'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Не знаю, не знаю... Странно. Интересно бы уведеть   список выдающихся личностей - мульсман, принявших христианство?..','Неважно','',1238488271,'195.93.229.82','','','',16683,16),(5298,5296,5295,'Re[2]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Спасибо за ответ. А можно попросить Вас отметить \"дьявольские\" особенности Ислама? Заранее благодарю.','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1238488971,'85.132.107.166','','','',17043,16),(5299,5297,5295,'Re[2]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Я искал список известных мусульман, принявших христианство. Но так и не нашёл. Естественно каждый свободен в выборе. Однако, иметь более глубокое представление о другой религии никому не помешает.\r\nНапример, \r\nБывший Британский премьер Тони Блэр неоднократно заявлял, что он уже 3 раза прочитал весь текст Корана, и всякий раз все более проникается высшей мудростью морали Корана. 29 марта 2000 года крупнейший информационный канал BBC транслировал выступление Тони Блэра, названное “Блэр: Коран дал мне вдохновение”, где премьер-министр рассказал о своем глубоком восхищении моралью Корана, миролюбием и нравственной чистотой Ислама, а также о том, что у него на столе всегда лежат два варианта перевода Корана, читая которые он получает духовное вдохновение. Блэр заявил в том интервью: \r\n\r\n\"Я прочитал Коран, это очень ясная Книга. Она предельно открыто показывает людям путь к истине и разъясняет глубокий смысл понятия любви и братства\". \r\n\r\n\r\nБывший президент США Билл Клинтон в последний год своего пребывания в Белом Доме устроил для мусульман прием по случаю окончания поста и наступления праздника Рамазан. На собрании, которое также началось с чтения аятов Корана, в своей речи Билл Клинтон цитировал аяты и неоднократно заявлял, что испытывает интерес к Исламу: \r\nВ Торе говорится о том, что люди, которые отворачиваются от чужестранцев, поступают против законов Господа. В Евангелии также говорится, чтобы верующие с добром и благом относились к своим соседям. Но в Коране говорится о том, что Аллах сотворил народы и расы для того, чтобы они познавали друг друга, стремились делиться мыслями с другими народами, по-моему, это потрясающе… Позвольте мне сказать: по-моему, мир должен очень многому научиться у Ислама. Сегодня каждый четвертый человек на земле – мусульманин. Американцы в колледжах и университетах изучают Ислам. И когда моя дочь училась в колледже, она тоже изучала историю Ислама и прочитала большую часть Корана. И даже придя домой, она учила нас, задавала нам вопросы. Я прошу вас еще раз рассказать людям этой страны, для того чтобы они лучше стали понимать ваши обычаи, вашу веру, ваше служение Аллаху, рассказать им о вас самих, о ценностях вашей религии и о том, что вы делаете для всего человечества. В Коране содержится повеление о том, что люди должны относиться к ближним так же, как они хотели бы, чтобы люди относились к ним.','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1238489905,'85.132.107.166','','','',16791,16),(5300,5298,5295,'Re[3]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>Спасибо за ответ. А можно попросить Вас отметить \"дьявольские\" особенности Ислама? Заранее благодарю.\r\n\r\nКонечно!\r\n\r\nГлавная, наверное, - это искажение истинного учения Бога.\r\n\r\nВ частности, богохульство: Вы отрицаете, что Христос есть Бог, создатель вселенной.\r\n\r\nТакже, если не ошибаюсь, Вы не верите в воскресение Христово.\r\n\r\nЭто все от лукавого, поскольку Христос есть Бог, есть путь, есть истина, есть жизнь.\r\n\r\nКак Вы собираетесь спастись без Христа?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1238491342,'77.87.158.242','','','',17079,16),(5301,5288,5283,'Re[3]: Схождение Благодатного огня.','Да я и без Мусина не сомневалась, что это подделка. :) Надо ж православным подтвердить своё мнимое превосходство. :))) Юрий Лонго тоже умел добывать огонь якобы из ничего - и что?','Татьяна Т','',1238494712,'93.84.4.211','','','',6396,0),(5302,5301,5283,'Re[4]: Схождение Благодатного огня.','Почитайте, неужели не поверите? http://www.holyfire.org/','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1238500927,'95.132.249.163','','','',6394,0),(5303,5208,5208,'Re: Религиометр','Несколько месяцев назад я проходила этот тест на другом форуме, оказалось, что результат немного изменился, добавились % к христианству\r\n\r\n•  Иудаизм: 63%\r\n•  Буддизм: 43%\r\n•  Агностицизм: 18%\r\n•  Атеизм: 0%\r\n•  Христианство: 100% \r\n•  Сатанизм: 0%\r\n•  Ислам: 61%\r\n•  Язычество: 14%\r\n•  Индуизм: 25%','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1238502068,'95.132.249.163','','','',1212,0),(5304,5208,5208,'Re: Религиометр','А давайте обсудим конкретные пункты, например, на следующие вопросы я отвечала так:\r\n1.Спасение возможно только через веру.  -  согласна\r\n2.Единственное, чему или кому я могу полностью доверять и на кого я могу положиться - это я сам.  - не согласна.\r\n3.Я верю в себя гораздо больше, чем чему-либо или кому-либо еще в этом мире  -  не согласна\r\n4.Не существует \"зла\" в религиозном понимании этого слова, \"зло\" - это просто отсутствие равновесия и человеческие ошибки  -  не согласна\r\n5.Скромная одежда - это часть чувства собственного достоинства, все должны носить именно такую одежду.  -  согласна\r\n6.Люди по сути своей не являются злыми; просто они слабые и у них есть свобода воли.  - согласна\r\n7.Не должно быть никаких изображений, статуй и т.п. Бога или его посланников  -  не согласна\r\n8.Я - единственный, кто должен устанавливать правила или ограничения для себя  -  не согласна\r\n9.Не должно быть никаких моральных ограничений относительно диет, половой активности, и т.д  -  не согласна.\r\n10.Каждый сам ответственен за свои собственные плохие или хорошие деяния  -  согласна\r\nКто либо из вас ответил по-другому и почему?','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1238503262,'95.132.249.163','','','',1362,0),(5305,5300,5295,'Re[4]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемый Сергей! \r\n\r\nЯ с уважением отношусь к любому человеку, независимо от вероисповедания. Для меня главное личные качества человека. Я не намерен кого-либо в чём то переубеждать. Единственное что я желаю, обмениваться информацией об исламе и христианстве с теми людьми, кто располагает такой информацией. \r\n\r\nПророка Ису (Иисуса Христоса) ислам воспринимает как одного из пророков и относиться к нему с большим уважением также как и ко всем посланникам Аллаха (Бога).\r\n\r\nА знаете ли вы в скольких аятах священного корана упоминается имя Исы (Иисуса Христоса)? В нескольких десятках. \r\n\r\nПо поводу воскресения Исы (Иисуса Христоса) есть упоминание в Коране Сура 43. \"Украшения\", аят 61. «Воистину, он (Иса) является признаком Часа. Ничуть не сомневайтесь в нем (Часе) и следуйте за Мной! Это – прямой путь.  \r\n\r\nМы верим в воскресение Исы (Иисуса Христоса). \r\n\r\nВ Суре «Преграды», аяты 156-157-е сказано.\r\n\r\n156. ..........Он сказал: «Я поражаю Своим наказанием, кого пожелаю, а Моя милость объемлет всякую вещь. Я предпишу ее для тех, которые будут богобоязненны, станут выплачивать закят и уверуют в Наши знамения, \r\n\r\n157. которые последуют за посланником, неграмотным (не умеющим читать и писать) пророком, запись о котором они найдут в Таурате (Торе) и Инджиле (Евангелии). Он повелит им совершать одобрямое и запретит им совершать предосудительное, объявит дозволенным благое и запрещенным скверное, освободит их от бремени и оков. Те, которые уверуют в него, станут почитать его, окажут ему поддержку и последуют за ниспосланным вместе с ним светом, непременно преуспеют».','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1238504965,'85.132.107.166','','','',17033,16),(5306,5305,5295,'Re[5]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','1 - Бог является Всезнающим, а Иисус таковым не был.\r\n\r\nГоворя о Дне воскресения, Иисус ясно указал на ограниченность своего знания, сказав: - О дне же том или часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни сын, но только Отец. (Евангелие от Марка, Глава 13, 32)\r\n\r\n       Что касается Бога, то Он знает всё, и Его знание ничем не ограничено, если же говорить об Иисусе, то, по его же собственным словам, он не знал, когда наступит наступит День Суда, и это служит ясным доказательством того, что Иисус не являлся всезнающим, а, следовательно, не являлся и Богом.\r\n\r\n       2 - Бог является Всемогущим, а Иисус таковым не был.\r\n\r\n      Совершая множество чудес, Иисус сам говорил о том, что творит их он не собственными силами, а благодаря тем способностям, которым наделял его Бог. Так, Иисус сказал: - Истинно, истинно говорю вам: сын ничего не может творить сам от себя, если не увидит Отца творящего … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 19)\r\n\r\n        Кроме того, он сказал: - Я ничего не могу творить сам от себя. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен, ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца. (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 30)\r\n\r\n       3 - У Бога нет Бога, а Иисуса был Бог.\r\n\r\n       Бог является последним Судьёй и последним прибежищем для всех и Он ни к кому не взывает и никому не молится. Что же касается Иисуса, то он признал, что существует Тот, кому он поклоняется и кому молится, сказав: - Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, к Богу моему и Богу вашему. (Евангелие от Иоанна, Глава 20, 17)\r\n\r\n       Сообщается также, что находясь на кресте, он воззвал: - Боже мой, Боже мой! Для чего Ты меня оставил? (Евангелие от Матфея, Глава 27, 46)\r\n\r\n       Если Иисус сам являлся Богом, то это можно было бы прочитать следующим образом: “Сам я, сам я! Для чего Ты меня оставил?”, - но разве не было бы это чистой бессмыслицей? Молился ли Иисус самому себе, когда он молился своему Господу?[1] И когда он молился в Гефсиманском саду, произнося слова: “Отче мой! Если возможно, да минует мня чаша сия; впрочем не как я хочу, но как Ты”[2], - молился ли он самому себе? Поскольку в соответствии с собственными признаниями и действиями Иисуса он поклонялся и молился другому существу, коим является Бог, это является ясным доказательством того, что сам Иисус Богом не является. \r\n\r\n      4 - Воля, отличная от его воли.\r\n\r\n     Возможно, что наиболее ясное указание на то, что Иисус не был равен Богу, а, следовательно, не были они и идентичны друг другу, исходит от самого же Иисуса, который сказал: - … ибо Отец мой более меня. (Евангелие от Иоанна, Глава 14, 28)\r\n\r\n      А когда кто-то назвал Иисуса благим учителем, он сказал: - Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог. (Евангелие от Луки, Глава 18, 19)\r\n\r\n       Более того, Иисус провёл чёткое различие между собой и Богом, сказав: - … ибо я не сам от себя пришёл, но Он послал меня. (Евангелие от Иоанна, Глава 8, 42)\r\n\r\n       Иисус ясно указывает на то, что он подчинён Богу, а не равен Ему, говоря: “ … впрочем не моя воля, но Твоя да будет”[3], - а также: “ … ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца.”[4] Признание Иисусом того, что он явился в мир не по своей инициативе, но ему было указано сделать это, признание им существования Того, кто больше его самого, и отрицание им его собственной воли в знак уважения к воле другого могут служить ясным доказательством того, что Иисус не являлся Всевышним и не являлся Богом.\r\n\r\n      В Библии говорится, что Бог является невидимым духом …\r\n\r\n      5 - Что же касается Иисуса, то у него были плоть и кровь.\r\n\r\n     Христиане верят, что Бог сотворил человека по Своему образу, но каким же именно Он является: белым, чёрным или каким-нибудь ещё, мужчиной или женщиной? В Библии сказано: “И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему …”[5] Однако в другом месте сказано: “Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдёте Ему?”[6], - а также: “Кому же вы уподобите Меня, и с кем сравните? Говорит Святый.”[7] И в Библии также сказано: “Ибо кто на небесах сравнится с Господом? Кто между сынами Божиими уподобится Господу?”[8] И теперь мы спрашиваем: как же Иисус может быть Богом? И как после этого можно говорить, что Бог был рождён смертной женщиной, если ничего подобного Ему не существует и ничто не может вместить Его?\r\n\r\n      Тысячи людей видели Иисуса и слышали его голос, сам же Иисус сказал: - Бога не видел никто никогда … (Евангелие от Иоанна, Глава 1, 18)\r\n\r\n      И он также сказал: - А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 37)\r\n\r\n       Итак, сам Иисус сказал, что никто никогда не видел и не слышал Бога, так как же тогда Иисус может быть Богом, если его последователи видели и слышали его? Это является ясным доказательством, что Иисус Богом не был.\r\n\r\n       При жизни Иисус никогда не заявлял о том, что он явлется Всемогущим Господом, который достоин поклонения. Кроме того, он недвусмысленно призывал свой народ поклоняться Единому Богу, который находится на небесах. Так почему же мы не покоримся этому Единственному Богу, как поступал Иисус, мир ему, что окончательно убедит нас в том, что Иисус являлся только человеком и пророком?\r\n\r\nЗаключение.\r\n\r\n        Церковь признаёт Библию основным источником знания о Боге и об Иисусе, но если сама Библия ясно указывает на то, что Иисус не является Всевышним, а Всевышний не является Иисусом, то на каком основании мы должны верить во что-то иное?\r\n\r\nhttp://www.55a.net/firas/rusi/index.php?page=show_det&id=418&select_page=26','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1238506072,'85.132.107.166','','','',16968,16),(5307,5295,5295,'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Жак- Ив Кусто. \r\n\r\nВо Франции Ислам очень быстро распространяется среди людей, прославившихся в самых разных областях знания и деятельности. Сегодня число оставивших христианство и принявших Ислам достигло уже ста тысяч. Эти цифры официально подтверждены Архиепископом Парижским - высшим духовным лицом французской католической церкви. \r\n\r\nСреди тех, кто предпочел Ислам, - не только выходцы из рабочей среды и государственные служащие, в их число входят и некоторые безусловно выдающиеся люди, к числу которых, в частности, принадлежит и Капитан Жак Ив Кусто - человек, хорошо известный во всем мире благодаря своим исследованиям подводного мира. Знаменитый на весь мир исследователь подводной среды заявил, что выбор Ислама - был самым правильным решением в его жизни. \r\nВ серии телевизионных передач \"Живое Море\" Капитан Кусто раскрывает перед людьми удивительный подводный мир морей, рек и океанов. \r\n \r\nОднажды, работая над одним из своих проектов, он с удивлением обнаружил, что воды Атлантического океана и Средиземного моря не смешиваются, хотя между ними не существует никакой видимой материальной преграды. \r\n\r\n\"В 1962 году - рассказывает Жак Кусто - немецкие ученые обнаружили, что в Баб-эль-Мандебском проливе, где сходятся воды Аденского залива и Красного моря, воды Красного моря и Индийского океана не смешиваются. Следуя примеру своих коллег, мы стали выяснять, смешиваются ли воды Атлантического океана и Средиземного моря. Сначала мы исследовали воду Средиземного моря - ее естественный уровень солености, плотности, и присущие ей формы жизни. То же самое мы сделали в Атлантическом океане. Эти две массы воды встречаются в Гибралтарском проливе уже тысячи лет и логично было бы предположить, что эти две огромные водяные массы давно должны были бы перемешаться - их соленость и плотность должны были стать одинаковыми, или, по крайней мере, схожими.Но даже в местах, где они сходятся ближе всего, каждая из них сохраняет свои свойства. Другими словами, в местах слияния двух масс воды водный занавес не дал им смешаться. Когда я рассказал об этом феномене профессору Морису Бюкаю, он сказал, что это неудивительно, и что смысл этого явления совершенно ясно описан в Священной Книге Ислама - в Священном Коране, ниспосланном человечеству около 1400 лет назад. \r\nКогда я узнал об этом, я поверил, что Священный Коран - это \"Слово Аллаха\". Я выбрал Ислам, истинную религию Единого Бога-Творца. Духовный же потенциал, заложенный в мусульманстве, дал мне силы преодолеть боль, которую я испытывал после потери моего сына\".\r\n\r\n\r\nСвященник принял Ислам.\r\n\r\n\r\n\r\nС именем Бога Единственного, Милостивого, Милосердного!\r\nКраткая биография:\r\nВладислав Сергеевич Сохин родился в Курске. В 1998 по 2003 обучался в Курской Православной Духовной Семинарии, с 2003 по 2006 в Санкт-Петербургской Духовной Академии, с 2002 года в Курском Государственном Университете (отделение религиоведения). \r\nВ 2000 году был посвящен в сан диакона Русской Православной Церкви, в 2001 году в сан священника. За время служения был членом Церковно-краеведческого отдела Курской епархии, последние два года возглавлял Молодежный отдел при епархии и являлся преподавателем Общей церковной истории в Курской духовной семинарии.\r\nНазад в Единобожие. \r\nВладислав Сохин на протяжении нескольких лет был православным священником. Но постоянный духовный поиск и стремление к Истине привели его к выводу, что подлинное Единобожие, которое проповедовал еще Иисус (мир ему), - это Ислам. \r\n\r\nПолный текст статьи по ссылке:\r\n\r\nhttp://www.55a.net/firas/rusi/index.php?page=show_det&id=196&select_page=67','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1238507172,'85.132.107.166','','','',16736,16),(5308,5295,5295,'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Маша приняла Ислам\r\n\r\nМаша  Алалыкина: «Этот азан звучал по мне…» Маша, МашаАллах, пришла в Ислам \r\n\r\nС первой «Фабрики звезд», после которой о Маше Алалыкиной узнала вся страна, прошло уже пять лет. Но о ней до сих пор помнят, даже несмотря на то, что артистка почти сразу покинула популярную группу «Фабрика» и с тех пор не появлялась на сцене. \r\n\r\nСказать, что с тех пор многое изменилось, значит не сказать почти ничего… Лучше самой Маши о повороте в ее жизни не расскажет никто. \r\n\r\n- Долог ли был путь девушки из «Фабрики звезд» к тому, чтобы стать мусульманкой? Как так получилось, что Ваш прежний жизненный опыт привел Вас не на большую сцену или на подиум, а в Ислам? \r\n\r\nПолный текст статьи по ссылке:\r\nhttp://www.55a.net/firas/rusi/index.php?page=show_det&id=437&select_page=67','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1238507568,'85.132.107.166','','','',16691,16),(5309,5295,5295,'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Мусульмане на Евро2008\r\n\r\nМусульманские звезды на Евро-2008\r\n\r\nРекордное количество футбольных звезд из числа мусульман возглавит дважды чемпиона континента - сборную Франции на Евро-2008, которое началось 7 июня. В состав команды из 23 игроков вошли 9, исповедующих Ислам.\r\n\r\nЛидер среди мусульманских звезд – футболист мюнхенского Байера, игрок правого крыла Франк (Биляль) Рибери. 25-летний спортсмен известен своими обращениями с мольбой к Аллаху перед каждой игрой.\r\n\r\nполный текст статьи по ссылке:\r\n\r\nhttp://www.55a.net/firas/rusi/index.php?page=show_det&id=455&select_page=67','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1238507906,'85.132.107.166','','','',16638,16),(5310,5305,5295,'Re[5]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Ислам  построен как отвержение Христианства. Он отвергает и Ветхий и Новый Завет, в отличие от Христианства. Христианство Это религия пророчеств Ветхого завета. Приход Сына Божьего Предрекли пророки Божьи. А тут явились некоторые и осмеливаются все оспаривать.','Станислав','',1238512797,'213.179.243.10','','','',16812,16),(5311,5309,5295,'Re[2]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Звезды это не критерий истиности ислама.','Станислав','',1238512968,'213.179.243.10','','','',16612,16),(5312,5290,5078,'Re[8]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','А почему Вся Церковь не созовет Вселенский Собор, чтобы как решит Собор, так чтоб и было для всех. Ведь власть Вселенского Собора пизнают все.\r\nПусть Собор подтвердит (определит) статус Епископа Рима, и все спорные вопросы, чтоб для всех это был закон. А кто неповенуется, пусть для всех будет как разбойник и мытарь.','Станислав','',1238513861,'213.179.243.10','','','',4855,0),(5313,5283,5283,'Re: Схождение Благодатного огня.','Нина,а если огонь не сойдёт это как то повлияет на Вашу веру и спасение? Если это фальсификация, на радость врагам ПЦ,это может оттолкнуть нас от Иисуса Христа? Мне кажется слаба та вера,которая основывается на чуде и жажде знамений.Евреи при пророке Моисее видели и как Красное море расступилось и Бог питал их манной и другим чудесам были свидетелями,а всёж роптали.Я тоже верю в чудо Благодатного огня,прежде всего потому что не могу допустить что это ложь направленная на утверждение истинности вероучения.Я православный не потому что верю в это чудо,а потому что вижу глубину веры во всех её проявлениях в наших святых.','СеДой','',1238517133,'193.17.208.180','','','',6343,0),(5314,5313,5283,'Re[2]: Схождение Благодатного огня.','Нет на веру мою,это не повлияет.А наоборот усилит,потому что,если Господь попустит,что небудет чуда Благодатного огня,значит время близко...И предется глубже задуматься,а все ли правильно мы делаем,что ответим пред Господом?А много грехов не раскаянных?А научились ли мы любить ближнего,как заповедовал нам Господь?','Нина','NINA-INNA@inet.ua',1238520275,'94.178.176.81','','','',6346,0),(5315,5309,5295,'Re[2]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Салам алейкум всем  мусульманам! Для того, чтобы принять Ислам, достаточно произнести слова главного \r\nИсламского свидетельства - Шахаду на арабском языке или же на любом \r\nдругом языке, которым вы владеете. Эти слова должны произноситься с \r\nверой в сердце и с твердым намерением принять Ислам. Необходимо \r\nотказаться от всех убеждений, противоречащих истинной религии \r\nВсевышнего.\r\n\r\nФормула Исламского свидетельства - Шахады по-арабски:\r\n\r\nАшхаду анля иляхаилляЛлах ва ашхаду анна Мухаммадан расулюЛлах.\r\nНа русском языке можно, к примеру, произнести следующее:  \"Я знаю, \r\nверю всем сердцем и подтверждаю на словах, что нет божества, кроме \r\nЕдиного Создателя - Аллаха, и я знаю, верю всем сердцем и подтверждаю \r\nна словах, что Мухаммад - последний Посланник Аллаха\". После произнесения Шахады человек становится мусульманином, и ему \r\nнеобходимо выполнять все обязанности, предписанные Всевышним Создателем.','Фарид','sniper_404@box.az',1238525135,'81.17.91.50','','','',16668,16),(5316,5315,5295,'Re[3]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Что за агитация за ислам? Своих сайтов мало? Представьте христианскую агитацию на мусульманских сайтах.. ониж кипятком писать будут..извиняюсь за грубость. Валите к себе.','искатель','',1238534983,'87.253.8.55','','','',16595,16),(5317,5314,5283,'Re[3]: Схождение Благодатного огня.','Седой, а кого Вы считаете врагами ПЦ? И если нужно любить ближнего - то ближним для Вас является только православный? А католик, например, для Вас уже враг? Особенно сомневающийся в \"истинности\" православия. :))) И если у вас кругом одни враги, есть у вас вообще любовь? У истинных христиан вообще-то один только враг, а люди все являюся братьями во Христе.\r\nИ ещё мне ответьте на такой вопрос - с какого года приблизительно начал появляться сей \"благодатный\" огонь? И почему раньше это чудо происходило по утрам, а потом его благополучно перенесли на вечер? Или это священики с Богом договорились о перенесении? :)\r\nНаталья, всё это напоминает новогоднее \"елочка зажгись!\" - и электрик в коридоре, дергающий за рубильник. :)','Татьяна Т','',1238563424,'93.84.4.68','','','',6314,0),(5318,5310,5295,'Re[6]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемый Станислав!\r\n\r\nСпасибо за ваше участие в обсуждении. Я хотел бы поделиться с вами имеющейся у меня информацией касательно этой мысли.\r\n\r\nВы пишите что \"Ислам построен как отвержение Христианства\".\r\n\r\nЯ могу привести некоторые аяты из Корана опровергающие эту мысль.\r\n\r\nI.\r\n\r\nCура 3. Аль-Имран, аят 3. \r\n«Он ниспослал тебе Писание с истиной в подтверждение того, что было до него. Он ниспослал Таурат (Тору) и Инджил (Евангелие)» \r\n\r\nCура 5. аль-Маида, аят 48.\r\n«Мы ниспослали тебе Писание с истиной в подтверждение прежних Писаний, и для того, чтобы оно предохраняло их (или свидетельствовало о них; или возвысилось над ними). Суди же их согласно тому, что ниспослал Аллах, и не потакай их желаниям, уклоняясь от явившейся к тебе истины. Каждому из вас Мы установили закон и путь. Если бы Аллах пожелал, то сделал бы вас одной общиной, однако Он разделил вас, чтобы испытать вас тем, что Он даровал вам. Состязайтесь же в добрых делах. Всем вам предстоит вернуться к Аллаху, и Он поведает вам о том, в чем вы расходились во мнениях. \r\n\r\nCура 46. аль-Ахкаф, аят 12.\r\n«До него было Писание Мусы (Моисея), которое было руководством и милостью. А это Писание на арабском языке, подтверждающее предыдущие Писания, ниспослано для того, чтобы предостеречь тех, которые поступают несправедливо, и обрадовать творящих добро».\r\n \r\nCура 46. аль-Ахкаф, аят 30.\r\n«Они сказали: «О народ наш! Воистину, мы услышали Писание, ниспосланное после Мусы (Моисея), подтверждающее то, что было до него. Оно направляет к истине и прямому пути».\r\n\r\n\r\n Он отвергает и Ветхий и Новый Завет, в отличие от Христианства. Христианство Это религия пророчеств Ветхого завета. Приход Сына Божьего Предрекли пророки Божьи. А тут явились некоторые и осмеливаются все оспаривать.\r\n\r\nII.\r\nВы пишите что, \"Приход Сына Божьего Предрекли пророки Божьи. А тут явились некоторые и осмеливаются все оспаривать\".\r\n\r\nЯ не знаю кто оспаривает это, но могу сказать что Коран подтверждает приход Исы (Иисуса Христа) (мир ему). Ниже приведён аят.\r\n\r\nСура 43. \"Украшения\", аят 61. \r\n«Воистину, он (Иса) является признаком Часа. Ничуть не сомневайтесь в нем (Часе) и следуйте за Мной! Это – прямой путь.','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1238565421,'85.132.94.166','','','',16847,16),(5319,5311,5295,'Re[3]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Разве было упомянуто что, звёзды критерий истинности ислама? Всего лишь был отмечен факт того что, люди достаточно образованные и внёсшие свою лепту в развитии той или иной сферы общественной жизни мирового сообщества оценили ценности проповедуемые исламом. В одном из сообщений православный священник тоже принял ислам и кстати в полном тексте статьи содержащую аргументы священника вы можете найти все доводы человека который не просто был хирстианином, а изучал её с научной точки зрения, был священником и сам проповедовал христианство. Повторно оставляю ссылку на эту статью:  http://www.55a.net/firas/rusi/index.php?page=show_det&id=196&select_page=67\r\nОпять таки, мы всего лишь обмениваемся информацией. Мне тоже было бы интересно получать от вас и других участников информацию о христианстве.','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1238566077,'85.132.94.166','','','',16607,16),(5320,5316,5295,'Re[4]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемый \"Искатель\"!\r\n\r\nЕсли бы Вы внимательно ознакомились с сообщениями, то там написано что это не агитация, а всего лишь обмен мнениями и информацией. Если у вас есть контраргументы, пожалуйста изложите. И мне и всем участникам было бы интересно. Я всего лишь констатировал факт того что всё больше христиан принимают ислам. И некоторые участники привели свои доводы и своё представление об Исламе. Так как они выразили своё мнение, я изложил контраргументы. Разве это есть агитация? Если вы в обычной жизни или на работе выразите какую либо мысль и кто-то приведёт свои доводы и опровергнет её вы тоже также отнесётесь? Это плюрализм мнений. Ваше право выражать или не выражать своё мнение. Я ни с кем не собираюсь спорить и кому-то что-то доказывать. Мы всего лишь обмениваемся информацией. Ваши слова за грубость не принимаю и поэтому извиняться не стоит. Я вас понимаю. Но все мы должны стоять выше этого и уметь вести диалог.','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1238567068,'85.132.94.166','','','',16620,16),(5321,5313,5283,'Re[2]: Схождение Благодатного огня.','Что касается благодатного огня,то много раз в истории  скептики и пытливые умы ,да и просто любопытные,пытались убедится в обмате  этого явления,но не смогли....Для  христиан обман будет сравним  с  разорвавшейся бомбой.','Александр','okulov07@list.ru',1238573263,'62.165.33.17','','','',6325,0),(5322,5283,5283,'Re: Схождение Благодатного огня.','Не согласна с \"ёлочка зажгись\", а как же прокоментировать факт, что первые 3 минуты огонь не обжигает??? Экзальтация? Нет, Татьяна, Вы явно не читали свидетельства присутствующих, а фото и видео? Ваш негатив по отношению к Православию не даёт возможности понять это явление объективно. Простите, если обидела.\r\nПочему современный человек с готовностью верит в барабашек, самовозгорание и самосожжение людей и прочее, вы только передачу \"невероятно, но факт\" вспомните, а поверить в схождение Благодатного огня не в состоянии...','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1238577500,'95.133.199.111','','','',6353,0),(5323,5305,5295,'Re[5]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>Уважаемый Сергей! \r\n>\r\n>Я с уважением отношусь к любому человеку, независимо от вероисповедания. Для меня главное личные качества человека. Я не намерен кого-либо в чём то переубеждать. Единственное что я желаю, обмениваться информацией об исламе и христианстве с теми людьми, кто располагает такой информацией. \r\n>\r\n>Пророка Ису (Иисуса Христоса) ислам воспринимает как одного из пророков и относиться к нему с большим уважением также как и ко всем посланникам Аллаха (Бога).\r\n\r\nУважаемый Zeynalabdin,\r\n\r\nЯ тоже стараюсь с уважением относится ко всем, более того - любить всех - как учит Господь. Не всегда получается - простите если был груб с Вами.\r\n\r\nОчень жаль, что мусульмане не понимают, что Христос есть Бог.\r\n\r\nЖертвой Христовой мы откуплены, и надеемся спастись.\r\n\r\nКак Вы, мусульмане, надеетесь спастись? Чем Вы \"откупаетесь\" за свои грехи?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1238580550,'77.87.158.242','','','',16691,16),(5324,5306,5295,'Re[6]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемый Зейнальабдин,\r\n\r\nМусульмане не верно толкуют Слово Божие.\r\n\r\nЕсли Вы желаете понять истинное значение Библии, почитайте святых отцов:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/saint_abbas.php\r\n\r\nЯ одно только скажу: Рожденный от Бога есть Бог - как рожденный от человека есть человек.\r\n\r\nИисус Христос есть Бог. Но одновременно Он есть и человек, поскольку воплотился от Девы Марии и Святого Духа.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1238580814,'77.87.158.242','','','',16869,16),(5325,5322,5283,'Re[2]: Схождение Благодатного огня.','Для самовозгорания тоже нужны какие-либо необходимые условия (наличие нужных химических веществ и нужной температуры). А в самосожжение  отчего не поверить, если человек горючей смесью облился и огонь поднёс к себе. Из ничего ведь ничего не бывает. :) А что не жжётся - то самовнушение - великая сила. Только я видела по телевизору, как этими свечами махают около рук или лица, так и я тоже могу, а вот подержать свечу неподвижно 3 минуты около тела слабО? :))) А вам хочется верить в истинность своей конфессии - ну и верьте себе дальше, тем более что ваши патриархи охотно вам в этом помогают, подстраивая разные \"чудеса\".','Татьяна Т','',1238586579,'93.84.5.240','','','',6339,0),(5326,5325,5283,'Re[3]: Схождение Благодатного огня.','Эти поповские чудеса давно раскрыты и в интернете об этом куча информации, и можете об этих разоблачениях прочитать.\r\nСейчас это поповское мошеничество и трюкачество рассчитано только на старушек и двоечников.Рецептов самовозгорания веществ существует сотни! Вот  несколько рецептов:\r\n\r\n1. концентрированная серная кислота, порошок марганцовки (адекватный заменитель марганцовки (менее доступный сейчас) - хромат калия)\r\n\r\nИз обеих компонентов (не больше четверти чайной ложки каждого) делается кашица (желательно в стекле, без контакта с металлами). Фокус готов.\r\nКашица (достаточно количества в четверть спичечной головки) берется на стеклянную, керамическую или пластмассовую палочку и приводится в соприкосновение с любым горючим обьектом: например бумагой, ватой, фитилем спиртовки, тонкой лучиной, хлопчатой тканью. Обьект при этом немедленно воспламеняется.\r\n\r\n2. Глицерин и марганцовка.\r\nРазмельчите 1 грамм перманганата калия (марганцовка), и высыпьте их в фарфоровую чашечку. Капните 2-3 капли глицерина на перманганат калия. Смесь начнет шипеть и затем воспламениться.\r\n\r\n3. Кристаллы иода - алюминевая пыль - вода\r\n\r\nЭтот состав, довольно эффективный, однако выделяет много ядовитых паров, поэтому эксперименты следует производить в хорошо проветриваемом помещении или на открытом воздухе. Смешайте равные части кристаллов иода и алюминиевой пыли. Сделайте маленькое углубление вверху насыпи, и добавьте каплю или две воды, и отойдите. Смесь начнет шипеть и загорится белым пламенем, выделяя густой фиолетовый дым. Дым будет состоять из паров йода, который является очень едким, поэтому будьте осторожны. Так как эта смесь реагирует при повышении влажности, хранить смесь этих компонентов недопустимо. Смешивание производить непосредственно перед использованием.\r\n\r\n4. Нитрат амония-хлорид амония-цинковая пыль - вода.\r\nРазмельчите отдельно 5 граммов нитрата аммония и 1 грамм хлорида аммония, и добавьте 0.25 грамм цинковой пыли (возможно и другого металла). Сформуйте конус из данной смеси, и добавьте 2-4 капли воды. Начнется реакция с ярким синим пламенем с большим выделением дыма. В зависимости от качества цинковой пыли, ее количество может быть изменено (увеличино). Хранить смесь не допускается по понятным причинам.\r\n\r\n5. Фосфор - дисульфид углерода.\r\nВнезапное возгорание свечи легко может показать учитель химии или руководитель химического кружка. Этот опыт состоит из двух операций. Вначале в склянке с пришлифованной пробкой готовят раствор белого фосфора P4 (3-4 кусочка, каждый размером с горошину) в 10-15 мл дисульфида углерода CS2. Затем фитиль свечи \"разлохмачивают\" на отдельные ниточки и пропитывают их полученным раствором из капельницы так, чтобы он не потек по самой свечке.\r\nПосле этого наступает время ожидания. Дисульфид углерода быстро испаряется, оставляя на фитиле свечи мельчайшие частички белого фосфора. Фосфор окисляется кислородом воздуха с выделением значительного количества теплоты, а это через некоторое время (обычно через 10-15 мин) вызывает \"внезапное\" воспламенение свечи.\r\n6. Свинцовый пирофор\r\nВспыхивает от соприкосновения с воздухом. (Если разбить стеклянную трубку, в которой запаян свинцовый пирофор*, то происходит вспышка.).\r\n\r\n* Свинцовый пирофор получается путем нагревания сухого виннокислого свинца в пробирке, закрытой с одного конца и тонко оттянутой с другого, пока не прекратится выделение паров. Тогда в пламени паяльной трубки заплавляется оттянутый кончик пробирки. При соприкосновении с воздухом пирофор дает красную вспышку.\r\n\r\n7. Сахар и бертолетовой соль + серная кислота\r\nСмесь сахара и бертолетовой соли немедленно воспламеняется при добавлении к ней капли концентрированной серной кислоты.\r\n\r\n8. Хлор - водородная бомба.\r\nНужно взять хлор и водород. Смешать эти два газа (смешивание производить осторожно и в полной темноте т.к. хлор и водород на свету взрывается). Безопасное смешение можно обеспечить следующим образом: нужно взять соляную или концентрированную серную кислоту, налить ее в стеклянный сосуд, поместить в сосуд с кислотой кусочки цинка или магния и долить хлорки или отбелевателя. После этого можно выключить свет и выйти из помещения, плотно прикрыв а собой дверь. При включении света (открытие люка) взрыв обеспечен!\r\n\r\n9. (Сахар + хлорат калия пропитывающие хлопчатобумажную ткань) + серная кислота.\r\nИспользуется в зажигательных бутылках.\r\n\r\nВ Интернете вы легко найдёте множество рецептов об этом, в том числе как придать пламени нужный цвет и яркость.','Татьяна Т','',1238587350,'93.84.5.240','','','',6506,0),(5327,5320,5295,'Re[5]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','А вот другая сторона медали:\r\n\r\nhttp://mission-center.com/islam/saints2.htmдостаточно вспомнить пример Православной Церкви самой крупной мусульманской страны мира – Индонезии, где православная община возникла в конце 1980-х миссионерскими трудами всего лишь одного человека и увеличилась за десять лет с 1 до 2500 человек. В Алжире насчитывается порядка 43000 тайных христиан. В Турции, по сведениям греческого правительства – до полумиллиона. \r\n\r\nhttp://mission-center.com/islam/africa.htmАхмед Катани: Ислам, как вы упомянули, был главной религией Африки, было 30 африканских языков, использовавших арабский алфавит. Число мусульман в Африке уменьшилось до 316 млн. человек, половина которых - арабы Северной Африки. В не арабской части Африки, число мусульман не превышает 150 млн. Если вспомнить, что все население Африки - 1 миллиард человек, то мы увидим, что процент мусульман сильно уменьшился, относительно в начала 20 столетия. С другой стороны, только число христиан-католиков увеличилось с 1 млн. в 1902 до 330 млн. в 2000 году. \r\n\r\nСуществует 1.5 миллиона церквей, объединяющих 46 млн. человек. \r\nКаждый час 7 мусульман принимают Христианство. \r\nКаждый день 16000 мусульман принимают Христианство. \r\nКаждый год 6 миллионов мусульман принимают Христианство. \r\nНа каждого, принявшего ислам, приходятся тысячи, ставшие христианами. Многие думают, что дела ислама идут прекрасно, но реальность являет полную противоположность. \r\nЧто касается перехода мусульман в христианство в арабских странах, странах Азии, Европы, Америки и Австралии, - мы не в состоянии уделить всем этим темам должное время, но достаточно сказать, что Всемирный Совет Церквей объявил на встрече в Калифорнии в 1980 году, что 50000 мусульман приняли Христианство только в Саудовской Аравии. \r\nКогда неофитствующие мусульмане узнают о чём-либо подобном, у них, как правило, наступает шок. Они не верят, говорят, что это ложь, христианская пропаганда, что этого не может быть и т.п. Однако любой желающий может услышать собственными ушами: http://youtube.com/watch?v=oVAxMp8Jpa8 \r\n\r\nМожет быть, шейх Ахмед Катани одинок? Или это ситуация, касающаяся лишь Африки? Но вот, по свидетельству малайского муфтия Дато Сери Хаджи Харуссани, 100 000 человек покинули Ислам и стали христианами в Малайзии. Муфтий публично признал это в эфире местного телеканала RTM. \r\n\r\nВ этом свете совсем неудивительно признание чиновника Нижегородского муфтията о массовом переходе российских мусульман в Православие, резонанс оно вызвало лишь потому, что эта тема, обычная для кулуарных внутримусульманских бесед, теперь стала достоянием широкой общественности. \r\nСюда же можно отнести и выступление муфтия Равиля Гайнутдина, призвавшего на Всемирном конгрессе татар обратить внимание \"на признаки духовного упадка татарской нации: \"Татары женятся на русских и потом крестят своих детей... В мечетях 80% - беженцы, которые не знают татарского и просят читать проповеди на русском языке. Пора бить тревогу!\" \r\nИ это, разумеется, не единичные примеры. Вот другие высказывания современных мусульман на этот счёт: \r\n\"Ислам теряет привлекательность, поскольку в природе человека заложено стремление к любви. Люди идут в мечеть не из любви, а из страха перед Аллахом. Любовь привлекает, а страх отталкивает. В этом причина, почему члены индусской ообщины предпочитать принимать христианство, а не Ислам и даже наша собственная молодёжь\". \r\n\r\nдр. Азиз Рахман \r\n\"Мы видим это каждый день. Даже дети великих мауланов оставляют Ислам ради светской жизни. Кто бы мог подумать! Это серьезная угроза выживанию большой части мусульманского мира\". \r\n\r\nЭмерих Яхья \r\n\"Сегодня, благодаря спутникам и электронной почте, мы можем передать сообщение Ислама людям разных культур во всем мире. Однако, как ни странно, значительное число мусульманских детей в Соединенных Штатах и Европе покидают Ислам\". \r\n\r\nшейх Ахмед Абд Рашид \r\n\"Я не говорю о нашем поколении, оно скоторое скоро уйдёт. Наша молодёжь - вот что имеет значение, второе и третье поколение. В Соединенных Штатах, приблизительно сорок процентов молодёжи отошли от Ислама полностью. Это очень тревожное явление\". \r\n\r\nдр. Абдул Хасан \r\n\"Существует расширяюшаяся трещина между нашим поколениеми и младшим, многие отворачиваются от Ислама группами. Существующие условия в мусульманских обществах дают преимущества врагам Ислама. Многие мужчины и женщины внутри мусульманских обществ отвернулись и отворачиваются от Ислама, из-за этих искажений и отклонений\". \r\n\r\nдр. Мохаммад Фарук \r\n\"Я знаю, что мусульмане демонстрируют примеры исламизации некоторых жителей западных стран, как доказательство правоты их религии. Однако, большинство из тех, кто становятся мусульманами, оставляет Ислам вскоре после того, как ближе знакомятся с ним. Проблема в том, что те, кто оставляет Ислам, не рекламируют это из соображений безопасности\". \r\n\r\nМарьям \r\n\"Современность быстро секуляризует мусульман и ассимилирует их в местные культуры. Среди европейских мусульман менее 10% совершают молитву. Для сравнения, число регулярно молящихся христиан во Франции составляет 5%, а в Северной Ирландии - 23%\". \r\n\r\nСоциолог, Мустафа Малик \r\n\"Мусульмане тихо покидают Ислам. Это трагический секрет бормочущего в воздух исламского общества, которое пытается сказать нам что-что, но мы не слышим этот шепот, потому что он заглушен грубыми криками о том, что \"ислам - наиболее быстро растущая религия\". \r\n\r\nЛ. Хассан. \r\nИ есть немало фактических подтверждений этих слов по всему миру. \r\n\r\nКоротко приведём несколько примеров: \r\nВ то время как Ислам является доминирующей религией в арабском мире, только 23% арабов США являются мусульманами. Такая статистика красноречивее всяких слов. Даже после последней волны эмиграции, подавляющее большинство арабских американцев являются не мусульманами, а христианами. Также и в Литве и Эстонии, согласно последней переписи, половина проживающих там татар являются христианами. \r\nВ 2003 году из 9500 человек, принявших крещение во Французской Католической церкви, более 1000 были новообращёнными из Ислама. А всего только за последние шесть лет свыше 10 000 французских мусульман перешли в христианство. \r\nВ Эфиопии лишь за один год более 8 000 мусульман пришли ко Христу. \r\nК настоящему дню около 200 000 британских мусульман покинули Ислам. \r\nХристианские сайты привлекают все больше мусульман со всего мира: несмотря на попытки исламских государств закрыть для мусульман доступ к христианским веб-сайтам, они становятся всё более посещаемы. \r\nГруппа Стратегических Ресурсов (SRG) сообщает, что христианские веб-сайты получают в среднем 9 миллионов хитов (посещений) каждый месяц с компьютеров, находящихся на Ближнем Востоке. Каждый месяц около 2000 экземпляров Библии на арабском языке загружаются из Интернета. По оценкам другой организации, примерно 20 человек каждый месяц становятся христианами благодаря той информации о христианской вере, которую они получили через веб-сайты. \r\nОднако не смотря на эти и подобные им свидетельства как мусульманских, так и христианских и светских источников, мусульмане-пропагандисты продолжают утверждать, что \"ислам растёт\" и отрицать, что существует объективный процесс массового оттока людей из ислама в христианство (не говоря уже о тех, кто уходит в другие религии, или становятся атеистами). \r\n\r\nХотя для того, чтобы убедиться в этом, пропагандистам достаточно было бы, к примеру, посетить специальный \"Форум бывших мусульман\" и пообщаться с реальными людьми, или посмотреть и послушать их рассказы, не говоря уже о процитированных выше признаниях исламских духовных лиц. \r\nХочется надеяться, что мусульманам, прочитавшим этот материал, хватит совести для того, чтобы впредь не повторять их излюбленные мифы об \"успешном стремительно растущем исламе\" или про то, что \"никто из ислама не переходит в христианство\". \r\nВедь даже по своеобразным стандартам мусульманской морали - лгать грешно. А кроме того, это бесполезно: как гласит арабская поговорка, правда - не солнце, от неё ладонью не закроешься.','Георгий gb','',1238589407,'93.84.20.185','','','',17057,16),(5328,5317,5283,'Re[4]: Схождение Благодатного огня.','Для того,Татьяна Т,чтобы понять кто для меня ближний,прочитайте пожалуйста притчу о добром самарянине.Про врагов не отвечу,скажу лишь что Вы лично до врага не дотягиваете потому что враги сознательно строят пакости.Вы слишком любите фантазировать,приписывая свои фантазии мне или любому другому человеку кто посмеет не разделить Вашу точку зрения.Спросите у католического священника отца Александра,из нашего короткого общения он увидел во мне врага или почувствовал что он мне враг?Есть разные католики как и разные православные,поэтому ошибочно ассоциировать личность отдельно взятого католика с католицизмом или меня с православием.Вы хотите поговорить обо мне и моих грехах?Пожалуй я оставлю это для исповеди.Хотите поговорить о православии?И это Вам не надо,я ведь вижу Вашу нелюбовь.Да Вы и сами говорили что никогда не станете православной.К чему тогда Ваши вопросы о Благодатном огне?Вы же в броне своей предвзятости как в танке,простите,просто Ваша воиннственность очевидна.','СеДой','',1238607061,'193.17.208.180','','','',6298,0),(5329,5327,5295,'Re[6]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Не знаю кто из мусульман сказал приблизительно так:\"Если бы христианство оставалось в изначальном апостольском виде,то не было бы сейчас мусульман\" Зейналабдин,не приходилось это слышать? Ответьте мне пожалуйста на вопрос,мне кажется Вы искренний человек.Почему в современном мире стоит проблема радикального исламизма,почему именно ислам ассоциируется с терроризмом,почему столько агрессии именно на религиозной почве к христианам,почему под крики \"Аллах уакбар\",вспоминая всевышнего мусульмане убивают людей,почему у мусульман коварство и обман неверных чуть ли не доблесть,почему в мусульманских странах человека решившего стать христианином могут убить? Порой мне кажется что мы друг для друга инопланетяне.Можете мне помочь хоть немного вас понять,просто по-человечески,без Корана.','СеДой','',1238609700,'193.17.208.180','','','',16646,16),(11070,11066,11057,'Re[2]: Болезнь','Хороший совет. Могу еще молитву Оптинских старцев посоветовать. Очень, на мой взгляд, мудрая молитва. Никаких лишних изысков, каждое слово - что называется, \"в точку\"...\r\n\r\nНа всякий случай - вот она:\r\n\r\nГосподи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.\r\nДай мне всецело предаться воле Твоей Святой.\r\nВо всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.\r\nКакие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.\r\nВо всех моих словах и делах руководи моими мыслями и чувствами.\r\nВо всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою.\r\nНаучи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая.\r\nГосподи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и все события в течение дня.\r\nРуководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить.\r\nАминь. \r\n\r\n\r\nP.S. Кстати, а что по поводу Вашего недуга официальная медицина говорит? Или считает, что у вас все нормально?','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1279130340,'77.72.136.66','','','',1126,0),(5331,5329,5295,'Re[7]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемый «Седой»!\r\n\r\nСпасибо за подключение к обсуждению данной темы. \r\nЯ не слышал этого высказывания, \"Если бы христианство оставалось в изначальном апостольском виде,то не было бы сейчас мусульман\". но полностью поддерживаю эту мысль. Но также и не было бы христиан, если бы иудеи не стали искажать божье слово. Но разве только иудеи и христиане исказили истинный смысл божьего слова? Определённые предписания Корана также подверглись искажению определённой частью мусульманского сообщества. Лично моя позиция такова: я предпочитаю истинного христианина, человеку называющего себя мусульманином, а на деле идущего против предписаний Корана. Я не могу назвать этих людей неверными, так как Коран запрещает кого-либо называть разными именами. Я уже указывал на конкретные аяты где говорится что Коран был ниспослан в подтверждение Торы и Евангелии. Предписания для людей содержащиеся во всех этих книгах взаимодополняют друг-друга. Но Коран был последним шансом для человечества и Божье слово завершилось на этом (до судного дня). Любой человек кто желает познать истину, он будет стараться познать её через священные книги (Торы, Евангелии, Корана)и Аллах (Бог) поможет ему на этом пути.  \r\n\r\n1. Ви пишите: \"....Почему в современном мире стоит проблема радикального исламизма...\" \r\nВы не могли-бы уточнить именно в какой форме в мире стоит эта проблема? Как вы это видите? \r\n\r\n2. Вы пишите: «...почему столько агрессии именно на религиозной почве к христианам?.....» \r\nПожалуйста, можете уточнить именно в чём вы видите проявление этой агрессии?\r\n\r\n3. Вы пишите: «......почему под крики \"Аллах уакбар\",вспоминая всевышнего мусульмане убивают людей......?\r\n\r\nМоя позиция такова: \r\n¼ населения мира составляют мусульмане. Разве можно всё это сообщество ассоциировать с «терроризмом»? Если кто-то прикрываясь исламом в настоящее время совершает террористические акты, разве можно это обобщать с религией в целом? Люди творящие зло не имеют ни национальности, ни религии. Они последователи Шайтана (Сатаны). Ислам не имеет ничего общего с терроризмом.\r\n\r\nЯ думаю из истории средних веков вам неплохо известно о крестовых походах, которые начались после  проповеди Папы Урбана II,состоявшейся во французском городе Клермоне в ноябре 1095 года. Участники этих походов устраивали бесчинства, грабили населённые пункты, уничтожали местное население, только по той причине что они были мусульманами, язычниками и не хотели менять свою религию. По современной терминологии совершали крупномасштабный террор. И всё это совершалось во имя Господа Милостивого. И считалось, что участники похода совершившие эти деяния получат прощение грехов. И в эти походы были вовлечены все слои населения, рыцари, но простые жители, священнослужители, и даже дети. Или же деяния той же самой фашистской Германии период второй мировой... которая кстати тоже исповедовала христианство.\r\n\r\nРазве можно эти периоды в истории христианства обобщать как позицию христианства? Конечно нет. \r\n\r\nЕсли люди сбившиеся с пути во Имя Господа Бога совершали убийства мусульман и разные другие деяния во время Крестовых походов и что кстати противоречило Христианству, в настоящее время мы можем наблюдать, к сожалению, как террористы «во имя Аллаха» совершают подобные деяния. \r\nНо ни за Крестовые походы, ни за то что происходит сейчас ни Христианское сообщество, ни Мусульманское сообщество вцелом не может быть в ответе.  \r\nИстинные христиане никогда не стали бы так поступать. Так же как и истинные мусульмане. Люди безвинно проливающие кровь, убивающие женщин, детей, стариков не имеют ни национальности, ни религии. Это безбожные люди, как я уже отмечал последователи Шайтана (Сатаны).\r\n\r\nА вот то что вы говорите по поводу «коварства и обмана неверных - это доблесть», позвольте не согласиться с этой частью мнения. В Коране однозначно говорится:\r\n\r\nСура 11. Худ, аят 85.\r\n\r\nО мой народ! Мерьте и взвешивайте честно, не придерживайте имущество людей и не распространяйте на земле нечестие. \r\n\r\nСура 16. ан-Нахль, аят 90.\r\n\r\nВоистину, Аллах повелевает блюсти справедливость, делать добро и одаривать родственников. Он запрещает мерзости, предосудительные деяния и бесчинства. Он увещевает вас, – быть может, вы помяните назидание. \r\n\r\nСура 17. аль-Исра, аят 35.\r\n\r\nНаполняйте меру сполна, когда вы отпускаете мерой, и взвешивайте на точных весах. Так будет лучше и прекраснее по исходу (или по вознаграждению). \r\n  \r\nСура 26. аш-Шуаара, аят 182.\r\n\r\nВзвешивайте на точных весах.\r\n\r\n4. Вы пишите: « ......почему в мусульманских странах человека решившего стать христианином могут убить?....». \r\n\r\nВы можете уточнить именно в каких мусульманских странах?\r\n\r\nНапример, в государстве в котором я проживаю за последние несколько лет было построено несколько синагог а также, наряду с существующими православными церквями была построена новая церквь католического течения. И всё это поддерживалось на высшем государственном уровне.\r\n\r\nЯ думаю, в первую очередь нужно определиться с понятием мусульманские страны. Официально Ислам является государственной религией лишь в нескольких странах, в частности Саудовской Аравии, Иране. А все остальные «мусульманские страны» они имеют светский характер государственности. Таже самая Турция, Казахстан, Азербайджан и др. И не всё население этих стран придерживается предписаний Корана, хотя на деле называют себя мусульманами. Также как и в России. Разве можно утверждать что всё население является истинными христианами? Человек может иметь национальную принадлежность, но отнюдь не религиозную. Разве человек не придерживающийся предписаний Божьего слова (Торы, Евангелии, Корана) и нарушающий их  может именовать себя христианином, иудеем, или же мусульманином, только потому что его родители исповедуют ту или иную веру? Я думаю что нет. \r\nИстинный мусульманин никогда не станет обманывать, обвешивать во время торговли, коварствовать, причинять зло, также как и истинный христианин. \r\n\r\n\r\nСура 42. аш-Шура, аят 42.\r\n\r\nУкора заслуживают только те, которые поступают несправедливо с людьми и бесчинствуют на земле безо всякого права. Им уготованы мучительные страдания.','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1238653072,'85.132.109.167','','','',16612,16),(5332,5318,5295,'Re[7]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Cура 3. Аль-Имран, аят 3.\r\n«Он ниспослал тебе Писание с истиной в подтверждение того, что было до него. Он ниспослал Таурат (Тору) и Инджил (Евангелие)»\r\n\r\n        Но, Тора говорит о Христе.\r\nУже в первой главе упоминается диалог Пресвятой Троицы.\r\nЕвангелие нам притнес Христос, и передали Святые Апостолы. А Вы гоорите что Апостолы переделали \"на свой лад\" Евангелие Христа, и этом говорите что они лжецы. Это кощунство.\r\n       Не может быть больше никакого \"Писания\", ибо Христос Сам есть Логос, Слово Божье. и в Нем вся полнота откровения. То, что Бог хотел нам явить , Он явил во Христе.\r\n\r\n      \"Я не знаю кто оспаривает это, но могу сказать что Коран подтверждает приход Исы (Иисуса Христа) (мир ему). \r\n     Во первых Вы не признаете Сына Божьего, поэтому вы воспринимаете Ису. как человеа только, поэтому, не за Того Ису вы говорите. А за \"своего\".\r\n     Наш Иса  есть Царь Царей, Властелин мира, и Сам нивчем не нуждается, ибо сам находится в полном мире и Сам есть Мир, Сам даря мир всякому человеку, а вы говорите: \"Мир ему!\" - смешно.','Станислав','',1238655794,'213.179.243.10','','','',16790,16),(5333,5295,5295,'Я верю во Христа и Его Церковь.','А что собствено Вы этим хотите сказать?\r\nЛюди переходят часто из одной веры в другую, и не только в ислам. Это человеку решать где быть, но. истина от этого не меняется.\r\nЯ верю во Христа, моего Бога, в Троице единого с Отцем и Святым Духом.','Станислав','',1238656775,'213.179.243.10','','','',16479,16),(5334,5283,5283,'Re: Схождение Благодатного огня.','Хтел бы узнать мнение отца Александра...','Станислав','',1238656936,'213.179.243.10','','','',6309,0),(5335,5312,5078,'Re[9]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Георгий, продолжаю давать немного запоздалые ответы на Ваши вопросы и комментарии \r\nЦти.: «Богочеловек дал ему новое имя и поставил его во главе новых верующих и нового Израиля». Простите, а где конкретно в Евангелии говорится, что Симон Петр поставлен «во главе новых верующих и нового Израиля»? Я выше в Re [4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Отправитель: Георгий gb 21-03-2009 05:46 привёл достаточно ссылок из Нов. Завета и св. отцов, говорящих о равенстве всех ап-ов. Вы не одну не опровергли, а просто (создаётся впечатление – обходя их) опять утверждаете (или соглашаетесь с утверждением, цитируемого Вами автора) о главенстве ап. Петра. Я стараюсь, уважая Ваш труд, обращать внимание на Ваши доводы, хотелось бы обратного внимания. – Ваша цитата\r\n\r\nГеоргий, уважаю Ваш труд и немножко завидую Вашей оперативности. Для меня много времени занимает поиск материалов. В большинстве, я ищу в книгах, а это долго и не все материалы есть.\r\n	Думаю, Вы согласны, что Церковь – это «новый Израиль». Поэтому для апостолов было так важно избрать двенадцатого апостола вместо Ииуды. Безусловно, важность числа «двенадцать» для апостолов было связано с символикой двенадцати поколений Иакова.  \r\nЧто касается Петра, которого Христос поставил «во главе новых верующих и нового Израиля», опираюсь на текст Евангелия и на традицию Церкви. Я думаю, Вы согласны, что первые тысячу лет епископ Рима занимал первое место среди других епископов. Может быть не согласны с тем, что было это связано не только с политическим значением Рима, а прежде всего с Петром. И наверняка несогласны, что быть первым это также власть и ответственность принимать решения.\r\nс Богом \r\n\r\n\r\n«И так, никто из отцов не приписывает Петру в связи с обетованием Христовым чего-то такого, чего не имели прочие апостолы.» - это Ваша цитата.\r\n	Те цитаты, которые привел Станислав  говорят о том, что Петр имел особое место среди апостолов.  Причем он избран как знак единства для всех апостолов, и что бы служить, а не что бы ему служили. Всякое призвание в Церкви – это служение. \r\nПриведу еще слова св. Леона, Папы Римского, почитаемого за святого в Православной Церкви:\r\nМежду самими блаженными апостолами при равенстве чести было различие власти; и если избрание было одно для всех, то преимущество над остальными было дано, тем не менее, лишь одному. Отсюда и разница между епископами, и, по великому предначертанию Провидения, установлено так, что не все могут присваивать себе все, но что в каждой области есть некто, имеющий над братьями своими первенство юрисдикции (буквально: первый приговор); и далее по великим городам были уставлены и облеченные более обширной властью, а через них забота о Вселенской Церкви восходит к единому престолу Петра, и ничто не должно отделяться от вождя своего.\r\n(S. Leonis Magni opp. Ed. Migne, Parisiis,1846 sgg., t I, sol 676. цит. за: В. Соловьев, Россия и Вселенская Церковь, О христианском единстве, Брюссель 1967, стр 371.)','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1238658006,'92.47.76.18','','','',4884,1),(5336,5327,5295,'Re[6]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемый Георгий, \r\n\r\nСпасибо за участие в обсуждении данной темы.\r\n\r\nНа форуме я изложил небольшие открытые факты принятия ислама всемирно известными людьми, короткий список. И попросил каждого высказать мнение по поводу того почему это происходит, что побуждает этих людей на это? И каждый \r\nВы же даёте статистику, не указывая на конкретный источник. \r\n\r\nВы пишите что в «Алжире насчитывается порядка 43000 тайных христиан.»\r\nЯ могу написать что в «России насчитывается порядка 100.000 тайных мусульман».\r\n\r\nВы пишите что «в Турции, по сведениям греческого правительства – до полумиллиона.»\r\nЯ могу написать, что «на Украине по сведениям правительства Ирана – до 2-х миллионов».\r\n\r\nВы пишите что Существует «1.5 миллиона церквей, объединяющих 46 млн. человек.»\r\nЯ могу написать что существует «3 миллиона мечетей, объединяющих 100 млн. Человек».\r\n\r\nВы пишите каждый час «7 мусульман» принимают Христианство.\r\nЯ могу написать каждый час «15 христиан» принимают Ислам.\r\n\r\nПишите что «Всемирный Совет Церквей объявил на встрече в Калифорнии в 1980 году, что 50000 мусульман приняли Христианство только в Саудовской Аравии».\r\n\r\nЯ могу написать ...........................\r\n\r\nИ куда это приведёт? В тупик.\r\n \r\nОбратите внимание на то, что всё сказанное мною выше в кавычках. \r\n\r\nЯ не могу отрицать или подтверждать факт увеличения христиан основываясь на конкретные цифры. Так как никто не в состоянии вести эту статистику. \r\nНо я Вам могу сказать больше. Я проживаю в стране считающейся «мусульманской». Большая часть населения говорят что они мусульмане. Но нельзя быть мусульманином традиционно. Если человек не соблюдает предписания Корана, занимается воровством, обманом, напивается, бъёт, мучает жену и детей, не совершается намаз, не держит пост, не выплачивает зякат бедным и т.д. разве может он себя называть мусульманином? Я считаю что нет. Но к сожалению эти люди составляющие не маленькую долю в общем составе и воспринимаются как мусульмане. И есть определённые религиозные секты, общины которые вовлекают подобных людей в свои ряды путём агитации и обращают в христианство. Я не против этого. Пусть лучше они будут праведными христианами, нежели будут вести такой образ жизни. Например: у нас в городе функционирует секта «Свидетели Иеговы» которая вовлекает в свои ряды людей школьного возраста, несовершеннолетних, бывших атеистов и т.д. Эти люди принимают христианство и говорят что мы мусульмане и приняли христианство. Но нельзя отождествлять понятия  «национальная принадлежность» и «религиозная принадлежность». Это совсем разные вещи. Опять таки, нельзя быть «мусульманином» или же «христианином» традиционно. Это люди без религии. \r\nВы пишите по поводу арабов. Быть «арабом» не равносильному тому что быть «мусульманином». Христиане арабы проживают не только на территории США. На территории Израиля тоже живут арабы христиане. \r\nГеоргий, можно расширить список лиц с «мусульманскими» именами которые утверждают что современная молодёжь отдаляется от Ислама. Но в данном случае происходит не отток определённой части молодёжи от Ислама, а их не желание жить по религиозным правилам, которые устанавливают много запретов. Тоже самое наблюдается и в «православных» государствах, в других «христианских» государствах. \r\nНо этот отток не означает что, эти люди меняют веру на Ислам либо Христианство. Просто, также как и отмечается они отходят от религии ради «Светской жизни», которая дают им полную свободу в рамках демократического законодательства.\r\n\r\nВы можете с уверенностью сказать что вся российская молодежь живут по православным правилам, соблюдаёт все заповеди, предписания Евангелии? Я со своей стороны видя большое количество ночных баров, дискотек и подобного рода мест развлечений так не сказал бы. Это относится к любой «христианской» стране. \r\n\r\nТакже и Ислам. В мире проживает, более 1,3 миллиарда людей считающиеся мусульманами. Но разве с уверенностью можно сказать что все они истинные мусульмане? И Какой процент их совершает все предписания Корана, ежедневно молится 5 раз, держит пост, выплачивает зякат и т.д. Я не могу сказать. Потому что подобная статистика не ведётся. Но с уверенностью можно сказать что, только в нескольких странах, в частности Саудовской Аравии, Иране большая часть населения живет по исламским правилам и законам, так как, даже при желании, по другому они жить не смогут. \r\n\r\nВсё относительно.\r\n\r\nЧеловек познавший Ислам (не просто называющий себя «мусульманином») не станет менять его на Христианство или Иудаизм, потому что Ислам основывается на Божьем Слове «Коране», который был ниспослан в подтверждение Торы и Евангелии, и который обобщил всё то Всевышний Аллах (Бог) хотел сказать людям. \r\nДля меня и Коран, и Евангелии и Тора священные книги. Все они являются Божьим словом. Но так как Евангелии была ниспослана после Торы, то естественно в ней говорится больше чем в Торе. Иначе и смысла не было бы в её ниспослании. Также и Коран. В Коране, который был ниспослан 1400 лет назад говорится о всех феноменах в природе и вселенной, устройстве человека. Все эти феномены были научных доказаны лишь в 20-м веке с помощью достижений науки и технологии, специальным оборудованием. Так каким образом об этом мог знать «неграмотный» пророк Мухаммед (с.а.в.)?  Если это так, так почему же не согласиться с этим.\r\n\r\nВы пишите что, «...............Группа Стратегических Ресурсов (SRG) сообщает, что христианские веб-сайты получают в среднем 9 миллионов хитов (посещений) каждый месяц с компьютеров, находящихся на Ближнем Востоке. Каждый месяц около 2000 экземпляров Библии на арабском языке загружаются из Интернета. По оценкам другой организации, примерно 20 человек каждый месяц становятся христианами благодаря той информации о христианской вере, которую они получили через веб-сайты..........».\r\n\r\nТак, если я мусульманин и скачиваю через интернет текст Библии это по вашему означает что я обязательно приму Христианство? Или же если вы скачаете текст Корана это будет означать что вы непременно после этого примите Ислам?\r\nИ какая же эта «другая» организация которая ведёт статистику того, сколько посетителей с разных компьютеров кто посещает христианские сайты и скачивает литературу потом непременно принимает христианство? \r\nИ каким же методом они ведут этот учёт? Разве можно считать заявления «какой-то» организации серьёзно. Это всего лишь абстрактные утверждения, не имеющие под собой почвы. Все подобного рода заявления должны иметь конкретные источники, конкретные цифры а также должны быть сделаны «конкретной» организацией.\r\n\r\nНо я не отрицаю вероятность того, что люди проживающие в восточных странах могут принимать христианство. Ведь христианство тоже религия от Бога. Я это считаю вполне нормальным. Если у человека нет религии, то лучше уж он будет если и не мусульманином, то христианином или же иудеем. Так как, а в своей сути и иудаизм, и христианство и ислам учат людей жить правильно и праведно.\r\n\r\nВы советуете для того что-бы убедиться в вышесказанном посетить форумы бывших-мусульман. А разве кто-то на форумах выступает реально от своего имени? Может быть это специально подученные люди. \r\n\r\nТот не большой список который я привёл  в начале темы, содержит конкретные имена известные на весь мир, а не «ники» участников форума («анонимного общения»). Эти люди проживая в «христианском» государстве и имея в обществе положение отошли от официальной религии государства в котором они живут и религии которую исповедует большая часть населения этого государства.\r\n\r\nВот вопрос в чём. И что же могло побудить их на это?\r\n\r\nЯ тоже думаю что, прочитав этот материал каждый сможет сделать вывод по данному вопросу. \r\n\r\nА вашу последнюю фразу я хотел-бы просто перефразировать:\r\n\r\nЛгать грешно не только по мусульманской морали, но также и христианской. \r\n\r\nА кроме того, это бесполезно: как гласит арабская поговорка, правда - не солнце, от неё ладонью не закроешься.\r\n\r\nГеоргий, я не хочу что бы вы подумали что я пытаюсь Вам доказать что всё что я говорю это абсолютная правда или же доказать неправильность ваших мыслей, или же преимущество одной религии над другой. Отнюдь. Мы просто высказываем противоположные точки зрения, по определённым вопросам, свои субъективные.\r\nЯ благодарен за то что, вы нашли время написать своё мнение по обсуждаемой теме. И думаю, мы можем не соглашаться друг-другом, но должны уважать мнение каждого.','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1238659677,'85.132.109.167','','','',16582,16),(5337,5332,5295,'Re[8]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Разве я где нибудь сказал что Апостолы переделали \"на свой лад\" Евангелие Христа, и назвал их лжецами? \r\n\r\nТекст Библии имеется и принимается в нескольких вариантах, различными сектами, течениями и так далее, а текст Корана идентичен во всём мире. \r\n\r\n«Уже в первой главе упоминается диалог Пресвятой Троицы.»\r\n\r\nМожете привести этот диалог, если он можно или дать ссылку на него? \r\n \r\nА на чём основываетесь Вы утверждая что не может быть больше никакого \"Писания\"? Можете привести хоть одну ссылку из Библии или Торы где написано что больше не будет никакого Писания? \r\n\r\nЕсли После Торы была ниспослана Библия, тогда почему же после Библии не мог быть ниспослан Коран?\r\n\r\n«ибо Христос Сам есть Логос, Слово Божье. и в Нем вся полнота откровения. То, что Бог хотел нам явить , Он явил во Христе.» \r\n\r\nМожете обосновать свою мысль ссылаясь на Библию? Где это написано и чем подтверждается?\r\n\r\nИисус был Посланником Бога и явился он всему человечеству. Мы его таковым и воспринимаем. Нельзя его делить на нашего и вашего.\r\n\r\n«Наш Иса есть Царь Царей, Властелин мира, и Сам нивчем не нуждается, ибо сам находится в полном мире и Сам есть Мир, Сам даря мир всякому человеку»\r\n\r\nМожете обосновать это утверждение, ссылаясь на Библию? Где и как это написано.\r\nазве я где нибудь сказал что Апостолы переделали \"на свой лад\" Евангелие Христа, и назвал их лжецами? \r\n\r\nТекст Библии имеется и принимается в нескольких вариантах, различными сектами, течениями и так далее, а текст Корана идентичен во всём мире. \r\n\r\n«Уже в первой главе упоминается диалог Пресвятой Троицы.»\r\n\r\nМожете привести этот диалог, если он можно или дать ссылку на него? \r\n \r\nА на чём основываетесь Вы утверждая что не может быть больше никакого \"Писания\"? Можете привести хоть одну ссылку из Библии или Торы где написано что больше не будет никакого Писания? \r\n\r\nЕсли После Торы была ниспослана Библия, тогда почему же после Библии не мог быть ниспослан Коран?\r\n\r\n«ибо Христос Сам есть Логос, Слово Божье. и в Нем вся полнота откровения. То, что Бог хотел нам явить , Он явил во Христе.» \r\n\r\nМожете обосновать свою мысль ссылаясь на Библию? Где это написано и чем подтверждается?\r\n\r\nИисус был Посланником Бога и явился он всему человечеству. Мы его таковым и воспринимаем. Нельзя его делить на нашего и вашего.\r\n\r\n«Наш Иса есть Царь Царей, Властелин мира, и Сам нивчем не нуждается, ибо сам находится в полном мире и Сам есть Мир, Сам даря мир всякому человеку»\r\n\r\nМожете обосновать это утверждение, ссылаясь на Библию? Где и как это написано.','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1238660649,'85.132.109.167','','','',16756,16),(5338,5334,5283,'Re[2]: Схождение Благодатного огня.','Я уже задавала этот вопрос другому католическому священику, отцу Игорю Лашуку, на сайте http://serebranka.sdb.by Его мнение полностью совпадает с моим ( или моё мнение с его). :) Отцу Александру я тоже задам этот вопрос, мне тоже очень интересно его мнение.','Татьяна Т','',1238663793,'82.209.218.68','','','',6370,0),(5339,5323,5295,'Re[6]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Сергей, спасибо за участие в дискуссии.\r\nМусульмане не верно толкуют Слово Божие. \r\nУ меня к Вам просьба. Можете указать именно какое Слово Божие мусульмане истолковывают неверно?\r\nМеня интересует ваше мнение по поводу тех доводов которые изложены ниже.\r\n\r\nУ Бога нет Бога, а Иисуса был Бог.\r\nБог является последним Судьёй и последним прибежищем для всех и Он ни к кому не взывает и никому не молится. Что же касается Иисуса, то он признал, что существует Тот, кому он поклоняется и кому молится, сказав: - Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, к Богу моему и Богу вашему. (Евангелие от Иоанна, Глава 20, 17)\r\nСообщается также, что находясь на кресте, он воззвал: - Боже мой, Боже мой! Для чего Ты меня оставил? (Евангелие от Матфея, Глава 27, 46)\r\nВозможно, что наиболее ясное указание на то, что Иисус не был равен Богу, а, следовательно, не были они и идентичны друг другу, исходит от самого же Иисуса, который сказал: - … ибо Отец мой более меня. (Евангелие от Иоанна, Глава 14, 28)\r\nА когда кто-то назвал Иисуса благим учителем, он сказал: - Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог. (Евангелие от Луки, Глава 18, 19)\r\nБолее того, Иисус провёл чёткое различие между собой и Богом, сказав: - … ибо я не сам от себя пришёл, но Он послал меня. (Евангелие от Иоанна, Глава 8, 42)\r\nИисус ясно указывает на то, что он подчинён Богу, а не равен Ему, говоря: “ … впрочем не моя воля, но Твоя да будет”[3], - а также: “ … ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца.”[4]  Признание Иисусом того, что он явился в мир не по своей инициативе, но ему было указано сделать это, признание им существования Того, кто больше его самого, и отрицание им его собственной воли в знак уважения к воле другого могут служить ясным доказательством того, что Иисус не являлся Всевышним и не являлся Богом.\r\nВ Библии говорится, что Бог является невидимым духом …\r\nЧто же касается Иисуса, то у него были плоть и кровь.\r\nХристиане верят, что Бог сотворил человека по Своему образу, но каким же именно Он является: белым, чёрным или каким-нибудь ещё, мужчиной или женщиной? В Библии сказано: “И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему …”[5] Однако в другом месте сказано: “Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдёте Ему?”[6], - а также: “Кому же вы уподобите Меня, и с кем сравните? Говорит Святый.”[7] И в Библии также сказано: “Ибо кто на небесах сравнится с Господом? Кто между сынами Божиими уподобится Господу?”[8] И теперь мы спрашиваем: как же Иисус может быть Богом? И как после этого можно говорить, что Бог был рождён смертной женщиной, если ничего подобного Ему не существует и ничто не может вместить Его?\r\nТысячи людей видели Иисуса и слышали его голос, сам же Иисус сказал: - Бога не видел никто никогда … (Евангелие от Иоанна, Глава 1, 18)\r\nИ он также сказал: - А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 37)\r\nИтак, сам Иисус сказал, что никто никогда не видел и не слышал Бога, так как же тогда Иисус может быть Богом, если его последователи видели и слышали его? Это является ясным доказательством, что Иисус Богом не был.\r\nПри жизни Иисус никогда не заявлял о том, что он явлется Всемогущим Господом, который достоин поклонения. Кроме того, он недвусмысленно призывал свой народ поклоняться Единому Богу, который находится на небесах. Так почему же мы не покоримся этому Единственному Богу, как поступал Иисус, мир ему, что окончательно убедит нас в том, что Иисус являлся только человеком и пророком?\r\nТолько покорившись Единому Богу и следуя его предписаниям в священных книгах мы можем найти спасение.\r\nВыдержки из Корана:\r\n\r\nСура 4. ан-Ниса, аят 171.\r\n\r\nО люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!» Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем! \r\n\r\nСура 5. аль-Маида, аят 72.\r\nНе уверовали те, которые говорят: «Аллах – это Мессия, сын Марьям (Марии)». Мессия сказал: «О сыны Исраила (Израиля)! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему». Воистину, кто приобщает к Аллаху сотоварищей, тому Он запретил Рай. Его пристанищем будет Геенна, и у беззаконников не будет помощников.','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1238664188,'85.132.109.167','','','',16726,16),(5340,5339,5295,'Re[7]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>Сергей, спасибо за участие в дискуссии.\r\n>Мусульмане не верно толкуют Слово Божие. \r\n>У меня к Вам просьба. Можете указать именно какое Слово Божие мусульмане истолковывают неверно?\r\n\r\nZeynalabdin, Вы неверно толкуете Слово Божие - Библию. Если вырывать из контекста Библии отдельные фразы - то таким способом можно \"доказать\" много фальшивых теорий.\r\n\r\nЧем успешно и занимаются сотни сект типа Свидетелей Иеговы и т.д.\r\n\r\nБиблию нужно воспринимать в целом. Для этого нужно читать святых отцов, знать Святое Предание.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1238665532,'77.87.158.242','','','',16683,16),(5341,5340,5295,'Re[8]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Сергей, \r\nтолкованием Библии я не занимаюсь, у меня и целой жизни не хватит на это. Никто не оспаривает тот факт что Библия Божье Слово. Вопрос в том, кто как понимает и истолковывает то что там написано. Я просто пытаюсь понять что именно написано в \r\nБиблии, обсуждая это с вами и другими участниками. Прежде чем читать толкование, сперва надо самому ознакомиться с текстом и понять что там написано. Я постараюсь прочитать книги на которые вы мне даёте ссылку. \r\n\r\nСергей вы пишите что, если вырывать из контекста Библии отдельные фразы - то таким способом можно \"доказать\" много фальшивых теорий. Разве эти отрывки Божьи слова. Я бы с Вами согласился, если бы в них была бы двусмысленность. Так ведь её же нет.  \r\n\r\nИисус сказал: - Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, к Богу моему и Богу вашему. (Евангелие от Иоанна, Глава 20, 17)\r\n\r\nОн говорит восхожу к Отцу моему и вашему, к Богу моему и Вашему. \r\nЕсли Иисус Христос Бог, как вы утверждаете только потому что он Бога называет Отцом, то значит и всё люди «Боги» так как он говорит что он и их отец  «......Отцу Вашему...». \r\nНет если он всё же Бог, то выходит что в итоге есть «Два Бога». А это идёт вразрез идеи «Единобожия». \r\n\r\nИисус сказал: - Истинно, истинно говорю вам: сын ничего не может творить сам от себя, если не увидит Отца творящего … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 19)\r\n\r\nЕсли Иисус сам говорит что ничего не может творить от себя если не увидит Отца творящего, то как я могу принимать его как «Всемогущего Господа». Ведь Бог создал всё: вселенную, небо, звёзды, землю, моря, океаны, животных, в конце концов нас людей. Как Я могу сравнивать Иисуса Христоса, который ничего не мог творить от себя без позволения Бога на один уровень с Богом? \r\n\r\nИ он также сказал: - А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 37)\r\n\r\n\r\nУ вас может появиться мнение что я как-то пытаюсь вам навязать своё мнение или же Ислам. В этом нет необходимости. Так как в Библии говорится всё то, что повторяется в Коране. Но к сожалению есть категория мусульман (немалочисленная) которая точно также как и христиане пытаются придать ему товарища в лице святых, пытаются молиться Богу через святых, обращаются с мольбами о помощи к могилам. Но всё это запрещается Кораном. Но несмотря на это, люди не читающие или же читающие Коран, но  руководствующиеся исключительно лишь толкованием Корана и трудами учёных ислама, идут неверным путём. \r\n\r\n Достаточно правильно понять Божье Слово (Библию) которую вы имеете и которое является Словом Божьим. Но право выбора за каждым. \r\n\r\nЯ несколько раз обращался к Вам и к другим участникам форума привести хоть одну цитату из Библии указывающую на триединость Бога, гду Иисус Христос именует себя Богом, но так и не дождался. \r\n\r\nСергей, мне просто хотелось бы что бы вы постарались найти ответы на мои следующие вопросы, если даже и не пожелаете отвечать на них.\r\n \r\n1.	Кто создал Мир? Адама и Еву? животных, природу, Вселенную, определил всё устройство мира?\r\n2.	Каким образом всё это произошло? Кто помогал Богу в этом?\r\n3.	И кто Был Царём мира и правил им до рождения Иисуса Христа? \r\n	Ведь Ветхий Завет был ниспослан ещё до рождения Иисуса и в котором уже 	говорилось о Единобожии, тоесть о том что Бог Един?\r\n4.	От кого «Моисей» получал откровения, заветы? \r\n5.	Кто помог сынам Израиля спастись от преследования фараона?\r\n6.	Иисус Христос когда-либо или где-либо говорил что вы должны молиться мне или на меня или же через моё изображение Богу? \r\n7.	Вы советуете мне читать толкования святых отцов. И как давно начали появляться эти толкования? С какого времени? \r\n8.	Что должны были читать люди в промежутке от распятия Иисуса до появления толкований святых Отцов?','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1238671125,'85.132.109.167','','','',16676,16),(5342,5333,5295,'Re: Я верю во Христа и Его Церковь.','Ваша цитата,Zeynalabdin: \"Ислам основывается на Божьем Слове «Коране», который был ниспослан в подтверждение Торы и Евангелии, и который обобщил всё то Всевышний Аллах (Бог) хотел сказать людям\".\r\n \r\nПри заключении Ветхого Завета Бог , в подтверждение истинности Своей воли дал знамение Моисею, еврейскому народу, египтянам. В Новом завете Христос в подтверждение Своих слов о Себе как об обещенном Мессии также даёт множество чудес как иудеям, так и язычникам, т.е были множество свидетельств и свидетелей сверхестественности ВЗ и НЗ. Как обстоят дела с подобным сверхестественным подтверждением ниспосланием Корана?','Георгий gb','',1238671802,'86.57.217.111','','','',16478,16),(5343,5341,5295,'Re[9]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>толкованием Библии я не занимаюсь, у меня и целой жизни не хватит на это.\r\n\r\nВот именно. Поэтому не пытайтесь это делать. Доверьтесь тем толкованиям, которые существуют уже тысячи лет. Толкованиям, которые появились через просвещение Богом людей, которые всю свою жизнь посвятили подвижничеству, изучению Писания, от всего отреклись и стали святыми.\r\n\r\n>Прежде чем читать толкование, сперва надо самому ознакомиться с текстом и понять что там написано.\r\n\r\nОзнакомится следует, но Вы не поймете, если Бог Вам не откроет, не даст разумения.\r\n\r\nЭто проверено печальным опытом людей, отошедших от Церкви Божией: в протестантизме существуют сотни сект, все с Библией в руках, и все толкующие Библию ПО РАЗНОМУ.\r\n\r\n>Я постараюсь прочитать книги на которые вы мне даёте ссылку. \r\n\r\nОтлично! Напишите свое мнение на форуме по каждой прочитанной книге - если будет время и желание.\r\n\r\n>Сергей вы пишите что, если вырывать из контекста Библии отдельные фразы - то таким способом можно \"доказать\" много фальшивых теорий. Разве эти отрывки Божьи слова. Я бы с Вами согласился, если бы в них была бы двусмысленность. Так ведь её же нет.  \r\n\r\nЭто Вы так считаете, что нет. В Слове Божием сокрыто много тайн.\r\n\r\n>Он говорит восхожу к Отцу моему и вашему, к Богу моему и Вашему. \r\n>Если Иисус Христос Бог, как вы утверждаете только потому что он Бога называет Отцом, то значит и всё люди «Боги» так как он говорит что он и их отец  «......Отцу Вашему...». \r\n\r\nЭто Ваше толкование. И это опять таки вырванная цитата из Слова Божия.\r\n\r\n> Достаточно правильно понять Божье Слово (Библию) которую вы имеете и которое является Словом Божьим. \r\n\r\nСогласен. И конечно же правильно Библию понимают только мусульмане, не так ли?\r\n\r\n>Я несколько раз обращался к Вам и к другим участникам форума привести хоть одну цитату из Библии указывающую на триединость Бога, гду Иисус Христос именует себя Богом, но так и не дождался. \r\n\r\nПервое соборное послание св. ап. Ивана 5:7\r\n\r\n\"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.\"\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/1_john_ru.php\r\n\r\n>Сергей, мне просто хотелось бы что бы вы постарались найти ответы на мои следующие вопросы, если даже и не пожелаете отвечать на них.\r\n \r\n>1.	Кто создал Мир? Адама и Еву? животных, природу, Вселенную, определил всё устройство мира?\r\n\r\nСвятая Троица.\r\n\r\n26 И сказал Бог: СОТВОРИМ человека по образу Нашему, по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт. 5, 1-2.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/genesis_ru.php\r\n\r\n>2.	Каким образом всё это произошло? Кто помогал Богу в этом?\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/genesis_ru.php\r\n\r\n>3.	И кто Был Царём мира и правил им до рождения Иисуса Христа? \r\n\r\nВерую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, от Отца рожденного ДО НАЧАЛА ВРЕМЕНИ; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, через Которого все было сотворено.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/prayers/creed.php\r\n\r\n>	Ведь Ветхий Завет был ниспослан ещё до рождения Иисуса и в котором уже 	говорилось о Единобожии, тоесть о том что Бог Един?\r\n\r\nНет, это не верное толкование. Христос был до начала времени. Он только воплотился и родился от Девы и стал человеком когда сошел на землю.\r\n\r\n>4.	От кого «Моисей» получал откровения, заветы? \r\n\r\nОт Бога.\r\n\r\n>5.	Кто помог сынам Израиля спастись от преследования фараона?\r\n\r\nОт Бога.\r\n\r\n>6.	Иисус Христос когда-либо или где-либо говорил что вы должны молиться мне или на меня или же через моё изображение Богу? \r\n\r\nА Бог когда-нибудь или где либо говорил, что нельзя колоть опиум в вену? Простите что отвечаю вопросом на вопрос.\r\n\r\n>7.	Вы советуете мне читать толкования святых отцов. И как давно начали появляться эти толкования? С какого времени? \r\n\r\nНаверное сразу после написания Библии.\r\n\r\n>8.	Что должны были читать люди в промежутке от распятия Иисуса до появления толкований святых Отцов?\r\n\r\nБиблию и ее толкование святыми.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1238676188,'77.87.158.242','','','',16708,16),(5344,5342,5295,'Re[2]: Я верю во Христа и Его Церковь.','Уважаемый Георгий,\r\n\r\nЧудесам Корана посвящены десятки книг. Их не одна сотня. Я могу привести ниже несколько. Но если Вы заинтересуетесь, есть отдельный сайт посвященный Чудесам Коранам. \r\nОтнеситесь к этому с научной точки зрения. \r\n\r\nНа этом сайте все чудеса в Коране распределены по разделам: \r\nЧудеса в ИСТОРИИ, Чудеса ВО ВСЕЛЕННОЙ, Чудеса В ЧЕЛОВЕКЕ, Чудеса В МЕДИЦИНЕ, Чудеса ЧИСЕЛ В КОРАНЕ, Чудеса НА ЗЕМЛЕ, Чудеса В ЖИВОТНЫХ и т.д.\r\n\r\nМатериал этого сайта огромный и я не могу весь сайт скопировать сюда. Но могу дать ссылку. http://www.55a.net/firas/rusi/index.php?page=show&select_page=26\r\n\r\nЯ могу скопировать 2-3 выдержки  в сокращённом варианте.\r\n\r\n\r\nБАРЬЕР МЕЖДУ МОРЕЙ \r\n\r\nЖАК ИВ КУСТО. \r\n\r\n\"В 1962 году - рассказывает Жак Кусто - немецкие ученые обнаружили, что в Баб-эль-Мандебском проливе, где сходятся воды Аденского залива и Красного моря, воды Красного моря и Индийского океана не смешиваются. Следуя примеру своих коллег, мы стали выяснять, смешиваются ли воды Атлантического океана и Средиземного моря. Сначала мы исследовали воду Средиземного моря - ее естественный уровень солености, плотности, и присущие ей формы жизни. \r\n\r\nТо же самое мы сделали в Атлантическом океане. Эти две массы воды встречаются в Гибралтарском проливе уже тысячи лет и логично было бы предположить, что эти две огромные водяные массы давно должны были бы перемешаться - их соленость и плотность должны были стать одинаковыми, или, по крайней мере, схожими.\r\n\r\nНо даже в местах, где они сходятся ближе всего, каждая из них сохраняет свои свойства. Другими словами, в местах слияния двух масс воды водный занавес не дал им смешаться. Когда я рассказал об этом феномене профессору Морису Бюкаю, он сказал, что это неудивительно, и что смысл этого явления совершенно ясно описан в Священной Книге Ислама - в Священном Коране, ниспосланном человечеству около 1400 лет назад. \r\n\r\nКогда я узнал об этом, я поверил, что Священный Коран - это \"Слово Аллаха\". Я выбрал Ислам, истинную религию Единого Бога-Творца. \r\n\r\n\r\n\r\nИСТОРИЯ С МУМИЕЙ ФАРАОНА\r\n\r\nМОРИС БУКЕ.\r\n\r\nв 1981 году правительство Франции попросило у Арабской Республики Египет мумию фараона для проведения научных опытов и археологических исследований. Руководителем хирургов и ответственным за исследования был назначен профессор Морис Буке. Главной заботой медиков было восстановить тело мумии, в то время как цель их руководителя (Мориса Буке) в корне отличалась от их намерений. Его очень сильно интересовала причина смерти фараона. Поздно ночью появились последние результаты анализов, в которых оказалась морская соль, которая являлась самым большим доказательством того, что фараон погиб, утонув в море, после чего его тело было немедленно извлечено из воды и бальзамировано, чтобы сохранить его останки. Однако оставалось одно обстоятельство, которое не давало покоя профессору, как эта мумия сохранилась лучше, чем остальные тела фараонов, несмотря даже на то, что была извлечена из моря. Когда Морис Буке готовил окончательный отчет об исследованиях, который считал научным открытием того, что эта мумия была извлечена из морского дна, один из его приятелей в личной беседе удержал его от поспешности, сообщив, что мусульмане давно говорят об этом. Однако в тот момент он не поверил словам своего друга, посчитав их невозможными, поскольку было немыслимым знать это без помощи современных наук и новейших высокоточных компьютерных технологий. Но затем его приятель сообщил ему, что весть о гибели фараона в море и спасении его тела сообщает Коран. Эта новость еще больше поразила его, поскольку он не мог понять, как это стало известно, если сама эта мумия была найдена в 1898 году, приблизительно сто лет тому назад, в то время как их Корану уже больше 1400 лет. И как в голове может укладываться тот факт, что все человечество  узнало про бальзамирование египтянами своих фараонов лишь сравнительно недавно?\r\n\r\nВсю ночь Морис Буке просидел, пристально смотря на тело фараона и глубоко размышляя о том, что в Коране есть упоминание того, что тело фараона было спасено после того, как он утонул, в то время как в Евангелии от Матвея и Луки рассказывается лишь о его гибели в море во время погони за Моисеем (мир ему), и не говоря ничего о судьбе его тела. В душе он непрерывно спрашивал себя, неужели это и есть тело того самого фараона, который преследовал Моисея (мир ему)? И как Мухаммад мог знать про это больше, чем тысячу лет тому назад?\r\n\r\nВ ту ночь Морис так и не смог заснуть, попросив принести ему Тору, в которой он начал читать главу «Исход», в которой рассказывалось, что вода в море сомкнулась и покрыла все войско фараона, которое следовало за Моисеем, и что от них никто не остался. Даже в Евангелии ничего не сообщалось о сохранении тела фараона.\r\n\r\nДревние египтяне не желали отходить от своих языческих верований. К ним приходили посланники Бога, которые призывали к поклонению одному лишь Аллаху, но фараоново племя вновь возвращалось к извращенной вере. Тогда Аллах послал пророка Мусу (в Библ. традиции - Моисея) увещателем к народу Египта, к тому времени повергшему в полное рабство сынов Израиля и избравшему язычество вместо Истинной веры. Миссия пророка Мусы заключалась в призыве египтян к религии Истины, а также освобождении сынов Израилевых из неволи \r\n\r\nОднако фараон категорически отверг призыв пророка Мусы. Он обвинил посланников Аллаха в политическом заговоре и в посягательстве на государственный строй. Ни фараон, ни его окружение не повиновались призыву Всевышнего Господа, переданному через достопочтимых пророков Мусу и Харуна. \r\n\r\nГорделивое превознесение фараона продолжалось до тех пор, пока он не столкнулся с истиной смерти. Он обратился с мольбой о спасении и признании Бога только в тот момент, когда гибель в волнах моря стала неизбежной. В Коране Всевышний Аллах сообщает о том, как фараон обратился к вере только тогда, когда страх смерти охватил его:\r\n\r\nМы перевели сынов Исраиля через море. Фараон и его войско с ненавистью и злобой погнались за ними. Но когда воды обрушились на них и готовы были поглотить их, (фараон) воскликнул: “Я уверовал, что нет иного божества, кроме Того, в Кого уверовали сыны Исраиля, и я - из тех, кто предал себя (Его воле)” (Сура “Йунус”, 10:90)\r\n\r\nНо Аллах не принял раскаяния фараона в этот миг и не признал искренности его слов о вере, сказанных перед страхом неминуемой смерти:\r\n\r\n[Аллах сказал:] “Только сейчас ты уверовал? Теперь [ты уверовал], но раньше ты не повиновался [Нам] и был из тех, кто нечесть сеял. Сегодня же Мы спасем только твое тело, чтобы ты стал назиданием для будущих поколений, и покажем всем твое тело ”. Воистину, многие люди не ведают Наших знамений. (Сура “Йунус”, 10:91-92)\r\n\r\nВ Коране за 1400 лет до наших дней сообщалось, что тело фараона будет сохранено как назидание для будущих поколений, то есть тело не должно подвергнуться тлению за тысячи лет. И действительно, сегодня мумия фараона Рамзеса, преследовавшего пророка Мусу и народ Израилев, хранится и выставлена на обозрение в качестве исторического экспоната в усыпальнице фараонов Каирского музея. Можно предположить, что тело фараона, погребенного волнами моря, было выброшено волнами на берег, найдено египтянами и мумифицировано, а затем похоронено в одной из усыпальниц, которые возводились с первого дня восхождения фараонов на престол.182 Свершилось то, что было предсказано 1400 лет тому назад …\r\n\r\nЧУДЕСА ЧИСЕЛ В КОРАНЕ\r\n\r\nМы упомянули о многих феноменах, с которыми мы сталкиваемся при глубоком изучении аятов Священного Корана. Но есть еще одна уникальная особенность - это «математические феномены» Корана. Примером этого феномена являются суммы повторов определенных слов. Некоторые слова, связанные по смыслу друг с другом, поразительным образом повторяются в одинаковой пропорции, что было установлено в недавнем прошлом благодаря использованию информационных технологий, компьютеров. Ниже сокращённый список таких слов и количество их повторов в Коране. Полный список по ссылке на верху.\r\n\r\nВыражение «семь небес» упоминается 7 раз. Фраза «Образование небес» (халку семават) повторяется 7 раз.\r\n\r\nСЕМЬ НЕБЕС	7 раз\r\nСОТВОРЕНИЕ НЕБЕС    7 раз  \r\n\r\nВ то время как, слово «день» в единственном числе повторяется 365 раз, слово «дни» во множественном числе, то есть (дни и день), повторяется 30 раз. Слово «месяц» повторяется 12 раз. \r\n\r\nДЕНЬ (ед.число)             365 раз                           \r\n\r\nДни	(мн.число) 	30 раз\r\n\r\nМЕСЯЦ	12 раз\r\n\r\nНЕВЕРНЫЙ              16 раз	\r\nЗЛОЙ 			16 раз\r\n\r\nРАСТЕНИЕ               26 раз\r\nДЕРЕВО 		26 раз\r\n\r\nКАРА                                117 раз	\r\nПРОЩАТЬ 		        234 раза (в 2 раза больше)\r\n\r\nСКАЖИ                     332 раза\r\nСКАЗАЛИ 		332 раза\r\n\r\nМИР 	115 раз                                                    \r\nПОТУСТОРОННИЙ МИР 	115 раз\r\n\r\nСАТАНА                   88 раз \r\nАНГЕЛ 		88 раз\r\n\r\nВЕРА                       25 раз\r\nБЕЗБОЖИЕ 		25 раз\r\n\r\nЗАКЯТ                      	32 раза\r\nБЛАГОДЕНСТВИЕ (БАРАКА)	32 раза\r\n\r\nМИЛОСЕРДИЕ 	79 раз \r\nВСТУПЛЕНИЕ НА ПОИСКИ ПУТИ ИСТИННОГО 	79 раз\r\n\r\nДОБРОСЕРДЕЧНЫЕ 	6 раз \r\nГРЕШНИКИ 			3 раза (в 2 раза меньше)\r\n\r\nЛЕТО-ЖАРА     	5 раз \r\nЗИМА-ХОЛОД 	5 раз\r\n\r\nСОТВОРИЛ ВАС       	16 раз\r\nРАБСТВО 			16 раз\r\n\r\nВИНО                       	6 раз \r\nПЬЯНСТВО 		6 раз\r\n\r\nБОГАТСТВО             26 раз \r\nБЕДНОСТЬ 		13 раз (ровно половина этого,)\r\n\r\n Слово «человек» употребляется 65 раз, сумма стадий формирован','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1238676585,'85.132.109.167','','','',16679,16),(5345,5344,5295,'Re[3]: Я верю во Христа и Его Церковь.','Я понимаю так, здесь собрались христиане или \"сочувствующие\". Что делать здесь мусульманам? Агитировать? Люди уже сделали выбор, или хочется проповедывать? Мне ваши проповеди не нужны, зачем они Вам? Мне в голову не придет переубеждать кого то, тем более задумайтесь сами какой результат вы можете получить? Ноль. Ни одного мнения и убеждения вы не поменяете, пустая болтовня, агитация.\r\nА скажите мне теперь ислам такой добрый в коране- почему так много терроризма от него против других конфессий, есть обратные примеры в таком же количестве?\r\nИ не надо про прослшавившихся людей принявших ислам- смешно... а те из известных кто принял кабалу, дианетику. стал атеистом или еще кем угодно... Дешевый популизм.','искатель','',1238690161,'93.181.209.8','','','',16505,16),(5347,5331,5295,'Re[8]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемый Зейналабдин.К сожалению не имею сейчас возможности подробно Вам ответить.Хочу лишь отметить что мне нравится Ваша манера общения,открытость и незлобие.Надеюсь Вы мне поможете лучше узнать мусульманский мир.','СеДой','',1238702576,'193.17.208.180','','','',16570,16),(5348,5328,5283,'Re[7]: Схождение Благодатного огня.','Папа Римский Иоанн Павел II покаялся в грехах Католической Церкви. Для меня этого достаточно. А вы, православные, можно подумать, белые и пушистые. :))) Как вы своих староверов-то преследовали, да и еретиков тоже. Если Вы станете это отрицать, то Вы тоже своей истории не знаете. Сколько же вообще именно в Вас фанатизма и агрессии. А ещё меня в агрессии упрекаете. Гляньте на себя сначала, а потом на соринку в моём глазу. И нашли чем свою правоту подтверждать - подделкой по чудо. Если бы огонь сходил по молитве католического священика, я бы тоже усомнилась. Истинной вере не нужны разные \"чудеса\".','Татьяна Т','',1238737644,'93.84.7.120','','','',6308,0),(5350,5345,5295,'Re[4]: Я верю во Христа и Его Церковь.','Как я понимаю, здесь собрались люди которые просто обмениваются своим мнением, доводами с другими участниками форума. И причём тут мусульмане? Если я даю информацию об исламе и провожу некоторые параллели между двумя религиями разве это агитация? Вы не сможете найти ни один призыв сделанный мною в пользу обращения в ислам. \r\nМы всего лишь делимся имеющейся у нас информацией в рамках данной темы поста. \r\nУ многих людей исповедующих христианскую религию неточное представление об исламе. И результат который я уже получил это то что, наш конструктивный диалог со всеми участниками данной темы удался. Я думаю что это намного больше чем Ноль. Я пытаюсь обменяться информацией об исламе и пополнить свои знания в области христианской религии. \r\nЯ не намерен кого-либо в чём либо переубеждать. \r\nРазве Ислам является источником всех этих терроров? Если это было так, то в мире было-бы 1,3 миллиарда террористов. И ни один европеец или человек из другого региона мира не смог бы прибывать ни в ОАЭ (Дубай), ни в Турцию, Египет и т.д. Ведь это же мусульманские страны. Нельзя отождествлять религию, в частности Ислам с терроризмом. Люди которые пытаются сделать это, почему то не вспоминают черную страницу в истории «Христианства»: Крестовые походы на Восток, когда мусульманское население подвергалось террору только из-за того что они исповедовали Ислам, и людям совершавшим эти преступления  «Во Имя Господа» обещали прощения всех грехов и рай. Разве это соответствовало заповедям, Библии? Нет конечно. Никто и никогда и не пытался увязать это с религиозной принадлежностью этих людей – с христианством. Это были непросвещённые люди, попавшие под влияние. Также нельзя увязывать террористические акты совершаемые ныне людьми исповедующими мусульманскую религию с Исламом в целом. Ещё раз отмечу, если это было бы так то в мире было бы 1,3 миллиарда террористов. \r\nЯ уже в других постах отмечал но повторюсь: террористы это безбожные люди, не имеющие ни национальности, ни религии. Это последователи Сатаны. \r\nЯ не вижу здесь «Популизма» ни «дешёвого», ни какого другого так как факт того что, известные люди в мире люди принимают ислам не является абсолютным показателем для всех и я не ставлю это в пример остальным, а лишь констатирую факт. Каждый свободен в выборе своей религии. Главное, что бы человек не был безбожным.','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1238739383,'85.132.109.167','','','',16538,16),(5351,5347,5295,'Re[9]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемый «Седой»!\r\n\r\nСпасибо за ответное отношение. Мне другие участники форума дали некоторые ссылки на литературу о христианстве. Я постараюсь найти время и хотя-бы с какой то частью ознакомиться. Меня радует то что, участники данной темы форума проявляют взаимоуважение к альтернативной позиции по определённым вопросом которую я выдвигаю. У меня есть немало знакомых, товарищей по работе исповедующие православие, католицизм. И каждый год я их поздравляю с рождеством, пасхой другими праздниками. Но есть конечно и определённая категория мусульман которые не признают светские праздники и считают что даже поздравлять друг-друга нельзя по этому поводу. Зо это могут даже и \"неверным\" назвать. Но это их мнение. В самом христианстве тоже есть такие люди, например «Свидетели Иеговы». Поэтому нельзя обобщать ни христиан, ни мусульман, ни последователей других религий. Каждый из нас сам будет в ответе за свои деяния. У всех у нас есть книга у евреев Тора, у вас Библия, у нас Коран. Это наш путеводитель в жизни.  В зависимости от токо кто как поймёт предписания этих книг и выберет свой путь в жизни, либо будет наказан, либо будет спасён. Но всё это будет зависить от Божьей воли и определится в судный день. Посетив данный сайт я прочитал одну цитату из «Библии». Если не ошибаюсь «Не помяни Имя Божье понапрасну, ибо тот кто помянет имя Божье понапрасну будет наказан». Разве это только к христианам относится? Я из этой цитаты сделал себе вывод. Я запомнил эту цитату и впредь буду следовать этому предписанию. В Коране тоже очень много полезного не только для мусульман. \r\nНо ещё раз хочу подчеркнуть что агрессивность, невежество, жестокость, нетерпимость человека не может исходить из священных писаний и поэтому нельзя давать увязку этого к религии. \r\nЯ всегда буду рад поделиться любой информацией об исламе которую имею. \r\nЯ заранее хочу поздравить и Вас и всех участников с предстоящей Пасхой.','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1238739502,'85.132.109.167','','','',16601,16),(11069,11045,10637,'Re[92]:Мужчины и жещины в науке','Татьяна\r\nЯ читала вашу ссылку, ничего нового для себя не открыла.\r\nКак-то вы общаетесь странно, если собеседник не согласен с вами, вы начинаете злится. Вы думаете, что это не чувствуется? Еще как ощущается.\r\nА женщина я вполне успешная. Работаю рядовым воспитателем. Надо было младшего в сад засунуть, пошла на полгода, осталась на 20 лет. Профессианализм высокий. Отправила несколько своих работ в журнал, пригласили сотрудничать, открыли личный кабинет. Ум не прокутишь, и не потеряешь. Он всегда найдет поле действия.\r\nНо радует меня не это. Я в понедельник зашла в сад. Слышу топот, а это мои четырехлетки бегут ко мне, как стадо бизонят. Окружили плотным кольцом.Загоревшие, в одних трусах и панамах. Глазенки выпученны, рты круглые. Орут в один голос. Каждый хочет рассказать свое. Это продолжается минут пять. Потом разом смолкли, выдохлись. Мы сели, и каждый в порядке своей очереди демонстрировал свои царапины, синяки, новые трусы, сандалии. Прощались тоже долго.\r\nМеня они упорно считают юной, а мужа называют моим дедушкой.\r\nЯ за полчаса общения с ними получила такой мощный положительный психо-эмоциональный заряд.Хватит на полмесяца. Дети до семи лет ангелы, а значит я работаю с ангелами. \r\nМне немного за 50, но выгляжу на 35, очень мало старею, не болею никогда и ничем. На пятый этаж взбегаю через через три ступеньки. Энергии море. Если Тосподь дает мне все это, значит жизнь я все таки, проживаю правильно.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1279126898,'94.246.126.81','','','',6353,0),(5354,5331,5295,'Re[8]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемый Зейналабдин.Я не питаю ненависти к мусульманам и уважаю вашу веру.Не хочу углубляться в богословские вопросы,чья вера правильней,потому что я христианин а Вы мусульманин.Я и Вы сделали свой выбор по велению сердца.Бог нас рассудит!По пунктам.Почему я считаю-к сожалению не только я-что стоит проблема радикального исламизма?Чтобы далеко за примерами не ходить,вспомним Бин-Ладена,индийский Пенджаб,войну в Афганистане,Чечню.Все бандюки объеденились под зелёными исламскими знамёнами.Я догадываюь что Вы укажете на национально-освободительное движение и стремление к независимости. Почему спорные вопросы между Пекином и Лхасой не приводят к мировому терроримзу?Почему буддисты,защищая свою веру,традиции и поруганные святыни расстрелянные талибами не взрывают самолёты и не захватывают ни в чём неповинных мирных людей? Я совсем не сопоставляю ислам и бесчинства людей,которые им прикрываются.Я хочу знать,почему исламские лидеры не остановят или хотя бы осудят бесчинства тех,кто прикрывает свои преступные цели религией.Когда Вы указываете на агрессию христиан,хочу вам сказать что ваши претензии относятся к католикам,и то в них они покаялись.Относительно коварства мусульман, я слышал от своего товарища,который воевал в Афгане,от него же я узнал что творили с пленными и ранеными те люди,которые называли себя мусульманами и во имя Аллаха убивали с особой жестокостью людей.А то чему мы были свидетелями в Чечне не стоит и комментировать,взрослые мужики резали головы пацанам 19-ти лет,во имя Аллаха.Как это объяснить,чем это оправдать?Я понимаю что они совсем не мусульмане.но свои поступки они оправдывают Кораном.','СеДой','',1238787506,'193.17.208.180','','','',16547,16),(5355,5350,5295,'Re[5]: Я верю во Христа и Его Церковь.','Уважаемый Зейналабдин.\r\nПериодически апологетика всплывает на данном форуме с приходом очередного проповедника ислама. Оставим апологетику ученым мужам, тем более, что эти споры идут уже почти 1400 лет. Давно уже ясно, что Бог христиан, Который есть Любовь, ну очень сильно отличается от того, в кого вы веруете. Единобожием здесь и не пахнет. Про коран говорить не будем, чего стоит утверждение из него, что Иисус трусливо послал на смерть одного из своих учеников, сделав ему быстренько похожее лицо, а сам дожил до глубокой старости в благополучии. Про Кусто и говорить нечего. Он был ученым и только ученым. Ему было крайне неприятно, когда мусульмане его записали в свои ряды. Ему пришлось собственноручно ручкой, чтобы узнали его почерк отписываться от этого. На рабочем компе, по моему, сохранилось его письмо на эту тему с его личной подписью, когда интересовался апологетикой. Также опубликованы его письма друзьям, где он недоумевает по этому поводу. Ну опять 25. Начинай все сначала.','Сергей-55','',1238788793,'85.173.98.30','','','',16492,16),(5356,5295,5295,'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Евангелие от Иоанна\r\nГлава 16   (Евангелие от Иоанна)\r\n1. Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились. \r\n2. Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. \r\n3. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.\r\n\r\nБывший мусульманин Хичам Чехаб, который участвовал в гражданской войне в Ливане на стороне мусульман, стал христианским миссионером и считает главным делом своей жизни распространять свет Христов. В свое время Х.Чехаб научился стрелять из миномета, винтовки, противотанкового ружья и во время войны вместе с братом вступил в добровольческий вооруженный отряд: брат стал командиром, а он - снайпером, пишет британская газета «Christian Today». \r\n\r\nВ этой войне Х.Чехаб потерял брата и сам получил ранение, сообщил Интерфакс. Позднее он, учась в Бейрутском университете, купил себе два пистолета с глушителями, чтобы убивать христиан, проливших кровь его родного брата. \r\n\r\nИменно тогда Х.Чехаб познакомился с Христовым учением, которое потрясло его до глубины души, особенно нагорная проповедь и заповедь о любви к врагам и молитве за гонителей. С тех пор вся его жизнь преобразилась. \r\n\r\n«Когда я прочел слова «Любите врагов ваших», то сначала подумал, какое это смешное учение - как можно любить тех, кто убил родного тебе человека! Но потом я понял, что это учение не человеческое, а дано нам Самим Богом», - вспоминает Х.Чехаб. \r\n\r\nСвою миссионерскую работу он ведет среди эмигрантов и беженцев из Ирана, Ирака, Судана и Палестины. По словам Х.Чехаба, он делает все возможное, чтобы примирить христиан и мусульман, живущих в Ливане. \r\n\r\nИнформационное Агентство CNL-NEWS  \r\nпо материалам: НХМ \r\n\r\n27.03.2009','Нина','NINA-INNA@inet.ua',1238824245,'92.112.143.225','','','',16625,16),(5357,5356,5295,'Re[2]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?\r\nПризнак некорректности вопроса в изначально ложном утверждении. \"Почему ты убил своего дедушку?\" Да не убивал я его! \"Я не спрашиваю, убивал ты или нет. Почему ты его убил?\" Не существует официальной статистики сколько человек в год меняет свое мировозрение. Никто ее не ведет, да и не может вести. Существует некое впечатление Зеналабдина о массовом исходе христиан в ислам. Если интересует апологетика, милости просим в соответствующий раздел на сайте Православие.ру. Там же найдете длинные списки известных людей, бывших мусульман, принявших христианство. И у вас сложится впечатление и массовом исходе мусульман в христианство. Возвращайтесь на этот сайт и открывайте тему, будем обсасывать.','Сергей-55','',1238828230,'85.173.98.4','','','',16495,16),(5358,5338,5283,'Re[3]: Схождение Благодатного огня.','Многие католические священики мне говорили что думают что это правда.\r\nУ меня по этому поводу своего мнения нет.','Станислав','',1238833517,'213.179.243.10','','','',6299,0),(5359,5334,5283,'Re[2]: Схождение Благодатного огня.','Слава Иисусу Христу\r\nСтанислав, отвечаю на Вашу просьбу\r\n\r\nНету официальных высказываний Католической Церкви по поводу \"схождении Благодатного Огня\". Насколько знаю, нет официальных высказываний и Православной Церкви по этому поводу. Наиболее компетентный ответ мог бы дать Патриарх Иерусалима.\r\nЕсли Церковь еще не дала однозначного ответа – верить или не верить в чудесное \"схождение Благодатного Огня\" есть личное дело каждого верующего. Важны следующие вещи\r\n1)	Не можем в нашей вере опираться на жажду чуда. Бог может совершать чудеса, но не обязан. Вера, основанная на жажде чуда – весьма ненадежна. ( Царь Ирод тоже хотел видеть чудо, совершенное Христом, и в конце концов отослал Его к Пилату на распятие. )\r\n2)	Независимо от происхождения Благодатного Огня он освящен. ( В Католической Церкви  на Пасху  священник зажигает огонь и его освящает)\r\n3)	Иметь уважение к религиозным чувствам тех, кто думает иначе\r\n\r\nС уважением\r\nО Александр','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1238871449,'92.47.64.14','','','',6290,0),(5360,5359,5283,'Re[3]: Схождение Благодатного огня.','Татьяна Т, вы абсолютно правы, только малость усложняете. Какая бертолетова соль, какой водород с хлором? Все гораздо проще и уже давно доказано наукой. Уже с 9-го века известно, что в заначке имеется зажигалка китайского производства за 3 рубля, а если она не сработает, то коробок Балабановских спичек. Спите спокойно, нет для вас никакого Благодатного огня.','Сергей-55','',1238875961,'85.173.96.159','','','',6276,0),(5362,5331,5295,'Re[8]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Zeynalabdin, скажите, кто Вы? Вы в какой вере? Знать Коран не значит верить, ведь и другие первоисточники Вы знаете неплохо. У Вас такой литературно-правильный русский язык. Вы религиовед? Но для ученого дешево рассказывать о Кусто. Вы, пардон, миссионер? Но слишком часто звучит \"я никого не агитирую\". При такой высокой цели не оправдываются. У психологов есть наводка-человек в любой ситуации ненароком говорит о себе- что тогда значат Ваши слова: многие люди подписываются не своими именами, берут никнэймы (это там, где про \"из ислама в христианство\". Хотя в Ваших историях про бегущих от Христа, конечно, реальные персонажи). Как Ваше имя, Zeynalabdin? Это риторические вопросы . А вот вопрос вопросов: в Коране сказано \"Обмани неверного (т е христианина) и спасешься\"? Или это военная хитрость? И еще - у мусульман принято многоженство, до 4-х жен. Верно? Мусульмане платят отцу жены калым. Причина совершенно прозрачна: платят за дефицит. Поэтому мусульманские юноши более активны: им нужно заработать не только на жизнь, но и на жену. И это многих из них толкает на участие в терроре.  Ислам запрещает самоубийство, это большой грех (дорога в ад). Однако, (снова военная уловка?), если ситуация опасна для существования Ислама, самоубийство трактуется не как грех, а как подвиг во имя религии, при этом самоубийца становится джахидом и попадает сразу и независимо от предыдущих грехов в рай (а там мальчика наложницы на подушках ждут). В Исламе нет единого центра, нет и центров его частей (как у католиков, православных христиан). И заявить, что существует такая опасность, и призвать своих прихожан к джихаду может любой экстремистски настроенный мулла. А после «успешного» теракта портреты погибшего террориста вывешиваются на стенах домов и происходят демонстрации, прославляющие его подвиг. Палестина, например, искусственный источник террористов -кушать и другое всем хочется. Ислам-финансово_политический инструмент.  Христианство-мирная религия (за крестоностцев уже извинились). И пока детей Аллаха будут воспитывать на сказках про интригана, вора и обманщика Ходжу Насреддина, ничего не изменится. А Бог-он в душе, и вполне можно обойтись без посредников.','Ляля','',1238928004,'216.93.191.241','','','',16540,16),(5363,62,62,'Re: Какую веру выбрать?','sanna da boq adin no mi dalsni verit v Boqa kak on xoces a ne kak mi xatim xristianstve ne takim astalsya kak prislal yeqo Boq bil izmenen na mnoqiye qodi no islam yest tak kak on poslan i isus sam qavaril sto pridet prorok posle neqo no sal kaqda prisel otkazalis ot nego no ti citay xristianstvo i islam uvides s uvaseniyem s xristianste i veruyusem sto islam blise k serte. ti naydes pravdu kak mnoqiye xristiane prinimayut islam no dumay i prosi Boqasto on otkril tebe serte.','ilxam','merkuri1975@mail.ru',1238933652,'213.178.224.164','','','',7188,16),(5364,5337,5295,'Христос Сущий над всем Бог (Римл.9,5) (Исход3, 14)','Zeynalabdin, во-первых Тора это часть Библии.Евангелия тоже есть часть Библии... Почему же Коран не есть часть Библии??? Потому что совсем другой источник его появления.\r\nЯ не сказал что именно Вы сказали что Апостолы переделали Евангелие на свой лад. А разве ислам не противоречит Апостолам Христовым?\r\n Коран говорит \"неправы те, что верят в Троицу\". Это и доказывает то что  ислам не признает учения Апостолов Христовых, а значит самого Христа.\r\nБытие 1,26    И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.  \r\n3,22    И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.  \r\nВаш, исламсий Иса это не Иисус. Потому что Иисус не просто Пророк, Он Сын Божий, Бог явившийся во плоти,(Тимофею) Христос - сущий над всем Бог(Римлянам 9,5) как говорил Святой Павел Апостол. А вы не верите Апостолам...\r\n И вообще, в отличии от ислама, христианство это не религия книги, а религия наставничества, живого общения Церкви с Богом.\r\n\r\n(Матфея 28,16)    Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,    \r\n 17    и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.     \r\n 18    И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.      \r\n19    Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,    \r\n \r\n 20    уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. \r\n\r\nОт Иоанна Св. Евангелие.1\r\n1    В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.    2    Оно было в начале у Бога.     \r\n 3    Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.     \r\n 4    В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.   \r\n \r\n 5    И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.     \r\n \r\n 6    Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.     \r\n \r\n 7    Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.   \r\n \r\n 8    Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.    \r\n \r\n 9    Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.     \r\n \r\n 10    В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.    \r\n \r\n 11    Пришел к своим, и свои Его не приняли.    \r\n \r\n 12    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,     \r\n \r\n 13    которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.     \r\n \r\n 14    И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца \r\n\r\nИсход3,14    Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.  \r\nРимлянам 9,5  ... их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.','Станислав','',1238943831,'213.179.243.10','','','',16837,16),(5365,5362,5295,'Крестоносцы стояли за истину.','А зачем извиняться за крестоносцев? они защищали Истину','Станислав','',1238944130,'213.179.243.10','','','',16451,16),(5366,5360,5283,'Давайте не обижать друг друга.','В споре рождается истина, но спор должен быть мирным','Станислав','',1238944377,'213.179.243.10','','','',6280,0),(5367,5366,5283,'Re: Давайте не обижать друг друга.','\"Что есть истина?\" Понтий Пилат. Истина существует независимо от наших взглядов и споров.','Сергей-55','',1238953267,'85.173.97.154','','','',6247,0),(5368,5363,62,'Re[2]: Какую веру выбрать?','Уважаемый Ильхам.Ну давайте уж не будем так вольно обращаться с Писанием. Иисус говорил о приходе Духа, а не человека. И Дух пришел и почил на апостолах, о чем читаем в Деяниях. Также говорил Иисус о лжепророках (людях, а не духах) и лжепророки дейсвительно были после него и еще будут, а вот пророков после Христа не было и уже не будет. Ветхий завет исполнен Христом. Все! Время пророков ушло.','Сергей-55','',1238954223,'85.173.97.154','','','',7174,16),(11068,11029,10637,'Re[101]: Иной взгляд','О любви прекрасно сказал апостол Павел. Да, вы все помните.\r\n-Любовь долго терпит, милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.\r\nСтоит иногда задуматься, а есть ли это в нас. Если есть, то значит можем любить, нет - то надо учиться этому\r\nРепи\r\nНадеюсь, не обиделись. У вас есть особенность, все немного усложнять.\r\nОт излишней философии прдостерегают все апостолы. \r\nСтаньте лучше прогматиком, когда хорошая идея, переросшая в действие, приносит результат.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1279124588,'94.246.126.82','','','',6405,0),(5370,5354,5295,'Re[9]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемый «Седой»!\r\n\r\nЯ очень рад что мы оба испытываем взаимоуважение друг-другу.\r\nЯ уже как-то отмечал что среди моих и бывших, и настоящих товарищей по работе есть православные христиане. У нас полное взаимопонимание. Мы как мусульманские, так и христианские праздники отмечаем вместе, поздравляем друг-друга. \r\nТак как слишком много ответов, Я не смогу ответить сразу, так как моя основная работа забирает большую часть времени. Постепенно, буду выражать своё мнение по всем остальным постам тоже.  \r\nОдна из участниц задала мне вопрос о том кто я и т.д. Зейналабдин это моё настоящее имя. Моя религия – ислам. Другие источники (Библию, Тору) я как раз таки знаю недостаточно хорошо, ибо не стал-бы я задавать вопросы о христианстве. Но надеюсь со временем и их освоить. На счёт литературной-правильности моего русского языка  я ничего не могу утверждать. Я окончил русскую школу . По профессии я не религовед или психолог, как вы думаете, а юрист. Правда, не знаю к чему эти вопросы, но всё же решил ответить. Я бы не стал смешивать политический аспект с религиозным. Однако, так как, в теме имеются попытки к отождествлению понятия Ислам и Терроризм, есть некоторые вопросы на которые бы хотел обратить внимание. \r\n\r\nВы пишите:\r\nЧтобы далеко за примерами не ходить,вспомним Бин-Ладена,индийский Пенджаб, войну в Афганистане,Чечню.\r\nОтвет:  А разве Бин-Ладен является олицетворением всех мусульман? \r\n\r\nВы пишите:\r\n«Я хочу знать,почему исламские лидеры не остановят или хотя бы осудят бесчинства тех,кто прикрывает свои преступные цели религией.»\r\n\r\nОтвет:\r\n Разве не ряд «мусульманских» арабских государств, Турция, Азербайджан, Киргизия активно участвовали в составе антитеррористической коалиции на территории Афганистана в 2002 г, позже Ирака, откуда исходила опасность для «всего человечества», тогда как Россия и ряд других государств выступали против этих операций.\r\n\r\nВы пишите:\r\n«Все бандюки объеденились под зелёными исламскими знамёнами.Я догадываюь что Вы укажете на национально-освободительное движение и стремление к независимости. \r\n\r\nОтвет: \r\nМне тоже довелось жить в составе Советского Союза, хоть и незначительную часть своей жизни (мне 30 лет). Но я помню как в своё время все мы гордились тем что, мы граждане великого советского государства, нашим красным знаменем, одним из основных атрибутов советской государственности и что было для нас чем-то священным. Но тогда мы даже не задумывались о другой стороне становления коммунизма, советов, о том что, в 1937 - 1938 гг. в СССР действовала уникальная система государственного терроризма, было вынесено 681692 смертных приговоров - около 1000 приговоров в день. \r\nРазве можно сейчас обобщать всех последователей идей коммунизма, советской власти которые были объеденены общим КРАСНЫМ ЗНАМЕНЕМ? \r\n\r\nВы пишите:\r\nПочему спорные вопросы между Пекином и Лхасой не приводят к мировому терроримзу? \r\nОтвет:\r\nА как это представляется вам возможным, что бы проблемы вопросов автономии Тибета привели к мировому терроризму? Разве это возможно. Не смотря на их попытки, у них нет средств для того что бы противостоять даже одному полицейскому участку. Если было бы так, то любая попытка сепаратизма, который кстати широко распространён на большей части нашей планеты, должна была бы привести к «мировому терроризму». Я так не думаю.\r\n\r\nВы пишите:\r\nПочему буддисты, защищая свою веру,традиции и поруганные святыни расстрелянные талибами не взрывают самолёты и не захватывают ни в чём неповинных мирных людей?\r\nОтвет: \r\nТалибы не олицетворяют Ислам в целом, также как и буддисты не олицетворяют Китай и другие страны исповедующие буддизм. В истории самого Китая терроризма предостаточно. Можно также вспомнить и Красных Кхмеров, которые подвергали террору мирное население, жестоко уничтожили по различным данным от 1 до 3-х миллионов человек. Разве эти люди не были «буддистами» по религии?\r\n\r\nВы пишите:\r\nКогда Вы указываете на агрессию христиан, хочу вам сказать что ваши претензии относятся к католикам,и то в них они покаялись.\r\nОтвет:\r\nНа агрессию христиан я ни раз не указывал. Я лишь констатировал факт того что, в средние века люди, именуя себя «христианами» во «Имя Бога», и ради «прощения грехов», ради достижения «рая» попав под влияние Папы Римского совершали преступления, террор, убивали людей только потому что они исповедовали другую религию. \r\nЯ не знаю кто в чём покаялся. В нескольких постах было отмечено что за крестовые походы были принесены извинения. Мне не известен ни один факт того что, кто-то, когда-то и где-то у кого-то просил извинения за «Крестовые походы». \r\n«Но если всё это можно загладить лишь простыми извинениями, давайте-ж подождём, может быть и Бин-Ладен и другие террористы когда нибудь принесут извинения за совершённые ими теракты в США, России и других странах.»\r\nНо разве простые извинения могут как-то загладить вину за убийства, жестокость, насилие совершённое над неповинными людьми? Не знаю. Аллах (Бог) всем судья. Но я не рассматриваю этих людей ни в качестве христиан, ни мусульман ибо люди с верой не стали бы вершить то зло, которое было на протяжении всей истории человечества.\r\n\r\nВы пишите:\r\nОтносительно коварства «мусульман», я слышал от своего товарища,который воевал в Афгане,от него же я узнал что творили с пленными и ранеными те люди,которые называли себя мусульманами и во имя Аллаха убивали с особой жестокостью людей.\r\nА то чему мы были свидетелями в Чечне не стоит и комментировать,взрослые мужики резали головы пацанам 19-ти лет,во имя Аллаха.Как это объяснить,чем это оправдать?Я понимаю что они совсем не мусульмане.но свои поступки они оправдывают Кораном.\r\nОтвет:\r\nОтносительно коварства «христиан» (заметьте я указал в кавычках), имеется ввиду германских фашистов (и конечно не буду повторяться участников Крестовых Походов) можно и не вспоминать. Убийство людей, в особенности с особой жестокостью ни может быть оправдано. «Люди» убивающие во имя Аллаха, это такие же «люди» которые убивали «во имя Бога» во время крестовых походов, кстати которые тоже свои поступки оправдывали Библией. У этих людей есть общая черта: это преступники, нелюди. \r\n\r\nВ заключение своей мысли, по данному вопросу хочу отметить что все попытки свести сущность понятия «Терроризм» к понятию «Ислам» тщетны, так как не имеют под собой не исторической, не научной, ни религиозной почвы. Для тех кто с этим не согласен, небольшая историческая справка, на примере самой же России. \r\nПолный текст статьи:  http://www.eurasianhome.org/xml/t/print.xml?lang=en&nic=expert&pid=437 \r\n\r\nНекоторые выдержки из этой статьи:\r\nПолитический террор практиковали секта сикариев в Иудее в I веке н.э., в средние века – мусульманская секта ассошафинов, некоторые тайные общества Индии и Китая.[2] Петрищев В.Е.[3] отмечает, что с этим явлением столкнулась и Россия буквально с первых шагов своего существования. По мнению автора, первые попытки правового определения деятельности, которую в современном праве можно квалифицировать как террористическую, следует отнести еще к XVI веку. \r\n\r\nОсновоположником теории современного терроризма, «философии бомбы», появившейся в XIX веке, считается немецкий радикал К.Гейнцген, утверждавший, что убийство сотен и тысяч людей вполне может быть оправдано «высшими интересами человечества». В России эта концепция получила развитие в трудах Бакунина, Кропоткина и ряда других. Существенную роль в популяризации и распространении идей террора в России сыграл Нечаев. «Днем рождения» русского терроризма французский философ А.Камю назвал 24 января 1878 года, когда В.Засулич было совершено покушение на губернатора Санкт-Петербурга генерала Трепова. В «Бунтующем человеке», характеризуя членов террористических группировок начала ХХ века, он называет их «разборчивыми убийцами». 1905 год, по мнению Камю, стал вершиной революционного порыва и завершением этапа «романтического» терроризма, выдвигавшего в качестве цели «благо общества», на смену которому вскоре приходит терроризм государственный. Усиление террора в России - государственного и антигосударственного произошла, начиная с расправы правительства 9 января 1905 г с мирной демонстрацией у Зимнего дворца в Петербурге, во время которой было убито и ранено свыше 4500 человек. За 3 года по приговорам гражданских и военно-полевых судов было расстреляно и повешено более 10 000 граждан. В ответ террористы только с октября 1905 г. по апрель 1906 г. убили около 300 должностных лиц и 400 ранили. Таким образом, со второй половины XIX века терроризм становится постоянным фактором общественной жизни, как в России, так и странах Европы и США. Интересен тот факт, в конце XIX столетия, предпринимаются первые попытки мирового сообщества объединить усилия в борьбе с террористической угрозой. В декабре 1898 г. по инициативе итальянского правительства в Риме проводится международная конференция, посвященная проблемам защиты социального строя от анархистов. \r\nВ России острая политическая борьба после революции 1917 года вызвала новый всплеск терроризма. С конца 20-х годов политический террор в целях укрепления и централизации власти используется Сталиным. В СССР действовала уникальная система гос','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1239009157,'85.132.107.153','','','',16661,16),(5371,5370,5295,'Re[10]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Спасибо,Зейналабдин и за разъяснение и за анализ возникновения и истории терроризма.Если честно никогда этим особо не занимался,а писал о исламском терроризме потому что это проблема современности,как бы Вам не хотелось чтобы слова \"Ислам\" и \"Терроризим\" не стояли вместе.С некоторыми Вашими словами не могу согласиться,но спорить не хочу.Мне достаточно того что я увидел в Вас прежде всего спокойного и рассудительного человека,способного выслушать и быть веротерпимым.Порой с инославными христианами трудней говорить.Моё личное мнение состоит в том что если в Вас присутствуют качества близкие к христианским,то всё что я знал до нашего общения об мусульманах это вершина айсберга.Надеюсь что таких мусульман как Вы много больше,хоть они и сокрыты для меня.','СеДой','',1239031430,'193.17.208.180','','','',16556,16),(5372,5368,62,'Re[3]: Какую веру выбрать?','иусус сам говорил что после него будет еще один пророк пророк мухамад признает иусуса ииусус не бох он простой пророк от господа здесь хрестиане заблуждаютьссся говоря что иусус господь библию поменяли люди она потеряла свою первоначальную писменность от господа а вот коран ни капельки не изменилься его не возможно поменять так как там буквы другие','айдос','superstarstar@mail.ru',1239037475,'92.46.181.248','','','',7210,17),(5373,5372,62,'Re[4]: Какую веру выбрать?','Уважаемый айдос, как говорится:\r\nNo comments!\r\nМне не о чем с вами спорить. Если не трудно, приведите слова Иисуса с сылкой на Писание, где Он говорит,что после него придет еще один пророк.','Сергей-55','',1239049606,'85.173.96.65','','','',7185,16),(5374,5360,5283,'Re[6]: Схождение Благодатного огня.','Уважаемая Татьяна Т, кто вам сказал, что полемизируя с Вами, я Вас не люблю? Вы христианка и близки мне. Просто, рассматривая данную тему, потрудитесь хоть немного изучить ее. Я молю Бога, чтобы избавил иеня от всяких чудес, т.к. не хочу уподоблятся фарисеям, требующим чудес от Христа. Я не знаю промысла Божьего и почему он попускает это чудо. Палестина долго находилась под властью османов, и уж поверьте, они делали все, чтобы разоблачить схождение Благодатного огня прямо на месте. Ничего у них не получилось. Набирайте в поисковике тему и читайте, сейчас благое время для скачивания полезной информации. Я занимался этой темой пару лет назад. Аргументы опонентов неубедительны и не выдерживают никакой критики. Если Господь благоволит, может и Вам возможно принять участие и увидеть все своими глазами, когда пучки свечь загораются у людей, стоящих на значительном расстоянии от кувуклии. Почему так, не знаю. На все воля Божья.','Сергей-55','',1239051234,'85.173.96.65','','','',6308,0),(5375,0,5375,'Молитва','Здравствуйте, я помогаю пересылать нужды из молитвенной группы на христианские сайты, где могут оказать помощь нуждающимся в молитве. Если у вас появится время, то просим присоединиться в молитвам, конечно, если Вы не против\r\n\r\n\r\n\r\nПросьба от Ольги \r\nПрошу помолиться за моего сынишку Кирилла, ему 9 мес. У него забит слезный канал и глаз все время гноится и слеза не проходит. Еще помолитесь за меня, я совсем забегалась с детьми, тяжело, устаю, раздражаюсь, злюсь на мужа, и. самое главное, мало уделяю времени Богу. Я очень хочу быть светом, солью, гореть для Христа, чтобы Он через меня мог действовать в полной мере, но что-то я, даже не знаю что... \r\nеще хочу попросить помолиться за наш молодежный клуб М.О.С.Т. , чтобы Бог благословил его и наполнил неверующими людьми, а нас Святым Духом. \r\n	\r\n\r\nНужда Павла: \r\nЕсли придёт на сердце, помолитесь пожалуйста за молодёжную церковь в Саратове. У нас есть планы и проекты, но без силы Божьей мы не сможем. Будьте благословенны. \r\n\r\n\r\nНужда Натальи: \r\nПросит молиться за нее с любимым человеком, с которым помолвлены. Оба миссионеры из разных городов. Очень сильно переживает, т.к ее любимого уехал по делам, его нет несколько дней, а на мобильные звонки он не отвечает. \r\n\r\n\r\nНужда от Наны \r\nОчень прошу поддержать меня в молитве.Я хочу Славить Господа через своё пение.. голос...музыку...творчество.Верою что Он просто Раскроет все дарования ,что во мне есть,всё то что так закрыто во мне.Чтобы просто Господь сверхъестественным образом исправил проблемы и препятствия,что мешают моему пению.=> укрепил состояние здоровья ибо от физиологии зависит исполнение песен. \r\nИ ещё помолитесь пожалуйста,чтобы не приходило ко мне Уныние- ведь как Вы знаете Уныние это грех,мы должны Радоваться!Так говорит Бог .. но у меня часто не получается,Не могу преодолеть это препятствие,нету радости.. Поддержите меня пожалуйста!Слава и Хвала Богу за ваше сердце. \r\n\r\n\r\n\r\nНужда Виктории \r\nСрочная прошу молиться за \r\nИрину и ее сына в Смоленске - нуждатся в исцелении от тяжелого гепатита; \r\nСветлана в Липецке - нуждается в исцелении от рассеянного склероза (она молодая верующая, верит, что Господь отвтит на ее нужду). \r\nСпасибо!!! \r\n\r\n\r\n\r\nНужда Яны \r\nМолюсь о реаб. центрах!!! Верю, что врата ада не одолеют церковь Божью!!! \r\n\r\nИстинно последнее время!!! В нашем служении так же есть трудность. Мы миссионерская церковь. И в Авганистане уже несколько лет есть наше служение. Сегодня там сильные гонения. Мусульмане объединяются и агресивно настроены против христиан!!! Это причина, по которой служение там под угрозой... Там сложные условия... Точнее их отсутствие... Нет воды... Люди стоят перед выбором: помыть руки или попить... Нет электричества... и т.д. Нашим служителям очень нелегко... Там уже хорошая церковь... Но во времена этих гонений многих постиг страх смерти... Прошу молиться!!! Ведь Бог любит их и хочет спасать... \r\nВсех благословений, долготерпения вам!!! Оно имеет совершенное действие! Любовь Божья С нами да пребудет! ♥♥♥♥ \r\n\r\n\r\n\r\nНужда Елены \r\nСРОЧНАЯ МОЛИТВЕННАЯ ПРОСЬБА \r\n====================== \r\nВ связи с последним указом президента о прикрытии до 15 апреля всех «непонятных» организаций, ребцентры под атакой прокуратуры и подобных госслужб. \r\nРебцентр в Беломорске уже расформировали. \r\nРебцентр в Усть-Ижоре прокуратура снова вызывает в суд – 40 человек вот-вот выкинут на улицу. и мы чувствуем, что дело серьезней. чем раньше. \r\nНа руководителя христианского центра заведено уголовное дело.. \r\nМолодой прокурор, проверяющий центр, после вопроса: «Вам что, наплевать на будущее Вашей страны?» ответил: «Проблема наркомании меня не касается» \r\nИх глаза закрыты. Им наплевать. Но Богу не наплевать! И нам не наплевать тоже! \r\nПожалуйста, не переставайте молиться! \r\n\r\n\r\nПросьба Дарьи \r\nДорогие братья и сестры, очень прошу молится за меня. Так получилось,что я перешла в церков другой концессии... или деноменации... не важно,я всех люблю, но мне очень тяжело, даже там, где думала что справлюсь. Очень нуждаюсь в подержие. Большое Спасибо!','Anlemisa','dlyanyzhd@yandex.ru',1239054169,'91.207.42.5','','','',2472,0),(5376,0,5376,'Как правильно повесить икону?','Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как правильно  разместить икону Матерь Божьей? Как определить красный угол? К чему лицом должна быть она обращена.  Спасибо','женщина','aleftinaka@rambler.ru',1239081893,'213.138.69.125','','','',14749,1),(11066,11057,11057,'Re: Болезнь','Начните молиться. Бог подскажет куда Вам идти за помощью.\r\nЧитайте \"Отче наш\".\r\nАкафист Святому Николаю.\r\nВообще старайтесь каждый день читать не одну, а несколько разных молитв. Мне во всяком случае помогает.','Ксена','',1279101235,'77.90.252.22','','','',1090,0),(11067,5078,5078,'Re: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','У меня еще появились вопросы к уважаемым верующим и отцу Александру, если позволите...\r\n\r\nЧто реально было сделано за последнее время для единения церквей с обеих сторон? (кстати, за год существования ветки этот, самый главный вопрос, так никто и не задал...)\r\n\r\nВ католической церкви есть догмат о непогрешимости мнений папы, при чем, насколько я знаю, мнений не абсолютно всех, а касательно веры и церкви. Так, например, запрещение причащения православных у католиков будет считаться непогрешимым и должно быть признано среди верующих проявлением божественной воли, я правильно понял?\r\n\r\nКак христианство относится к буддизму? В связи с этим, считает ли Готаму Будду \"просветленным\"? Считает ли его творением Бога?','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1279123191,'77.43.175.41','','','',3302,0),(5378,5362,5295,'Re[9]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемая «Ляля»!\r\n\r\nZeynalabdin, скажите, кто Вы? Вы в какой вере? Знать Коран не значит верить, ведь и другие первоисточники Вы знаете неплохо. У Вас такой литературно-правильный русский язык. Вы религиовед? Я уже ответил постом выше.\r\nЯ думаю, проблема в том что, к сожалению у очень ограниченного количества людей исповедующих христианство есть представление об Исламе как религии. После развала СССР в первые годы становления Российского государства из-за событий которые начали развиваться в России, я имею ввиду Чечню, у людей сформировалось мнение, я бы даже сказал стереотип того что ислам является источником террора. У многих ислам ассоциируется с терроризмом. Но для того что бы дать оценку исламу как религии, как минимум надо узнать что же он проповедует, а не клеймить. \r\nВы говорите что в Коране сказано \"Обмани неверного (т е христианина) и спасешься\"? А можно узнать в какой Суре и каком аяте? Я не исключаю того что, в Коране могут быть аяты которые неоднозначно воспринимаются христианами и мусульманами. \r\n\r\n «......для ученого дешево рассказывать о Кусто....». Не стану комментировать. Но хочу отметить что, акцент сделан не на том что, именно Кусто принял Ислам, а что побудило его на это. То есть факт несмешения морских вод, что учёные обнаружили в 20-м веке и про что было написано в Коране, книге которая была ниспослана в те времена когда люди думали что земля это плоскость, которую удерживают слоны, которые............... Или факт с доктором, исследовавшим мумию фараона. И что же побудило Мориса Буке принять Ислам? Это тот факт что, в Коране было написано про то что, человечеству стало известно в конце 19 века (имеется ввиду бальзамирование) и что доктор смог доказать благодаря различным химическим анализам. Он осознал кто мог наведать пророку Мухаммаду (с.а.в.) обо всём этом. Или же подробное описание стадий зарождения человека? Откуда обо всём этом мог знать неграмотный Мухаммад (с.а.в.)? Ведь, наука смогла доказать это с помощью современных компьютерных технологий нашего времени. \r\nАкцент был сделан не на фамилии конкретно, а на обстоятельствах побудивших людей.           \r\nПосле зарождения Ислама и создания арабского халифата, арабы силою меча обращали в Ислам исключительно язычников, но не христиан, так как они были людьми писания.\r\n \r\n«.........Ваших историях про бегущих от Христа, конечно, реальные персонажи..........».\r\n\r\nЯ не пишу что они бегут от Христа. Иисус передавал людям Божье слово, учил их правильно жить. Ислам это принимает и более того, подтверждает. В Коране отдельная Сура посвящена Святой Деве Марии. Но Ислам призывает к поклонению лишь Богу, всемогущему, создателю всего, к чему призывал и Иисус Христос. Я в других постах несколько раз приносил цитаты из Библии. Не хотелось бы повторяться. \r\nИстинно, истинно говорю вам: сын ничего не может творить сам от себя, если не увидит Отца творящего … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 19)\r\nКак слышу, так и сужу, и суд мой праведен, ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца. (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 30)\r\nНикто не благ, как только один Бог. (Евангелие от Луки, Глава 18, 19)\r\nВосхожу к Отцу моему и Отцу вашему, к Богу моему и Богу вашему. (Евангелие от Иоанна, Глава 20, 17). Коран тоже подтверждает что есть один Бог. \r\nВаше право толковать все вышеуказанные цитаты из Библии так как вы считаете правильным. Я руководствуюсь Кораном и своей логикой, моровоззрением. Но это же не является поводом для вражды. У нас разные мнения по этим вопросам. \r\n\r\n\r\n\r\n«...................И еще - у мусульман принято многоженство, до 4-х жен. Верно? Мусульмане платят отцу жены калым. Причина совершенно прозрачна: платят за дефицит. Поэтому мусульманские юноши более активны: им нужно заработать не только на жизнь, но и на жену. И это многих из них толкает на участие в терроре.....................».\r\n\r\nВ Коране написано что каждый мусульманин может иметь до 4-х жён, если он в состоянии содержать всех на равных условиях. Но это никого не обязывает иметь именно 4 жены. В настоящее время это можно повстречать в основном в странах Ближнего Востока, главным образом расположенных на Аравийском полуострове. Думаю, вы и сами хорошо знаете что, учитывая материальное благосостояние этих стран, если бы им было позволено иметь 40 жён, их материальные возможности позволили бы им иметь такое количество жён. И поэтому, Этот вопрос нельзя увязывать с материальной стороной, так как большая часть «мусульманских» государств это богатейшие страны. Думаете вы не плохо знаете кто такой «Усама бин Ладена» и откуда он родом. Разве террористические акты, которые как считается организовывались этим человеком они были ради заработка и содержания семьи? Можете ознакомиться со списком людей (смертников), совершивших теракты 11 сентября в США. Большей частью, эти люди были выходцами из тех стран, где нишета практически не существует. Как раз таки «Дефицита» на Ближнем Востоке не существует.\r\n\r\nЯ могу вам назвать 2 основных примера, где Ислам является государственной религией, более того основой государственности этих стран: Саудовская Аравия и Иран. А многие другие государства, это светские и полусветские государства. Кстати, для США и остальных «христианских» государств Саудовская Аравия считается самым ближайшим союзником, а Иран более чем потенциальной угрозой? Если именно ислам является источником опасности, так почему же в одном случае исламское государство является союзником (кстати, государство которое является не только исламским, но и центром ислама) в другом угрозой и источником распространения терроризма. \r\nДавайте поговорим начистоту. Сейчас Исламская Республика Иран считается государством, поддерживающим «Исламский терроризм». Если это так, то почему одна группа «христианских» государств пытается защититься (США, Европа и т.д), а другая (Венесуэла, Россия и т.д.) абсолютно не испытывают никакой обеспокоенности в связи с этим, более того, расширяют сотрудничество и оказывают содействие в дальнейшей разработке ядерной программы. Не буду вспоминать кто принимал активное участие в строительстве атомных объектов в Иране. Мы уже как-то отдалились от темы. Большая часть тезисов про ислам которые мне приходится слышать, это мнения сформировавшиеся по наслышке. Для того что бы рассуждать об исламе, нужно хотя бы знать элементарную азбуку. \r\n\r\n«..........Ислам запрещает самоубийство, это большой грех (дорога в ад)............».\r\nОтвет: Это так.\r\n\r\n«...........Однако, (снова военная уловка?), если ситуация опасна для существования Ислама,.........». \r\nОтвет: И в чём вы видите опасность для существования Ислама?\r\n\r\n«............самоубийство трактуется не как грех, а как подвиг во имя религии, при этом самоубийца становится джахидом и попадает сразу и независимо от предыдущих грехов в рай (а там мальчика наложницы на подушках ждут)........». \r\n\r\nОтвет: Можете привести хоть одну фразу, один аят из Корана в пользу подобного подхода к этому вопросу?\r\n\r\n«.........В Исламе нет единого центра, нет и центров его частей (как у католиков, православных христиан)..........». \r\n\r\nСмотря что вы подразумеваете под единым центром. Все мусульмане мира, независимо от толка, естественно те, которые пять раз ежедневно совершают намаз (молитву) обращаются к священной Каабе, в городе Мекка. Разве это не общий центр? Для всех мусульман существует единый текст Корана. Разве это не общий центр? Для всех мусульман мира обязательно совершение паломничества Хадж. Разве это не общий центр. \r\n\r\n«............И заявить, что существует такая опасность, и призвать своих прихожан к джихаду может любой экстремистски настроенный мулла. А после «успешного» теракта портреты погибшего террориста вывешиваются на стенах домов и происходят демонстрации, прославляющие его подвиг. Палестина, например, искусственный источник террористов -кушать и другое всем хочется...........».\r\n\r\nТоесть по вашему только из-за того что, в Палестине низкий уровень жизни в связи с продолжающимся военным конфликтом то, это искусственный источник терроризма? Я не смею рекомендовать вам побольше узнать о сути Палестинской проблемы, но если вы изучите основные причины возникновения этого конфликта, вы несколько иначе посмотрите на этот вопрос.  О корнях и истории терроризма в постах выше содержится моё мнение. \r\n\r\n«.........Ислам-финансово политический инструмент..........». \r\n\r\nОтвет: Это ваше мнение. Не буду спорить. Но если даже исходя из этой точки зрения я попрошу вас обосновать свою позицию, я не знаю насколько вам это удастся. Потому что тот факт что Ислам религия не требует доказательств.  \r\n\r\n«........Христианство-мирная религия (за крестоностцев уже извинились)...........».\r\nОтвет: С тем что Христианство мирная религия, с этим никто и никогда не спорил. Относительно крестоносцев я уже достаточно широко обосновал свою позицию в постах выше. Ну вы же и сами сказали, «крестоносцы». Для меня эти люди не были христианами, так как «Христианство» мирная религия.  Не хочу повторяться, но я не знаю ни одного факта подобного рода извинения, да и как это возможно. «А может за сегодняшние террористические акты тоже принесут извинения»? Или же если я сегодня принесу Вам извинения за теракты совершённые в России, вы их примите? И вообще кто имеет пр','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1239092837,'85.132.107.153','','','',16595,16),(5379,5378,5295,'Re[10]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','И вообще кто имеет право принимать подобного рода извинения. Если так, то я могу организовать компанию извинений. Но никакие извинения не могут сгладить преступления ни людей называющих себя «христианами», ни людей называющиеся «мусульманами». Террорист – это террорист. Также как и германские фашисты главным образом состояли из немцев, но не все же немцы были фашистами. \r\n\r\n\r\n«...........И пока детей Аллаха будут воспитывать на сказках про интригана, вора и обманщика Ходжу Насреддина, ничего не изменится. А Бог-он в душе, и вполне можно обойтись без посредников..........».\r\n\r\nОтвет:\r\nВо первых постановка вопроса мне непонятна. У Аллаха нет детей. Если вы имеете ввиду детей мусульманских семей, то извольте не согласиться с вами. Но хочу отметить, что истинно мусульманские семьи воспитывают своих детей в духе ислама, по правилам шариата и прививают им ценности ислама. Я не буду говорить что, с чем я согласен в этом вопросе, с чем нет. Эте не тема. Но то что это воспитание не строится на анекдотах о Ходже Насреддине, это точно. \r\nОтносительно Ходжы Насреддина. Вы хоть раз читали истории про ходжу Насреддина? Это сборник анекдотов, кстати в которой и мудрости не мало. Это фольклёр. Сборник Анекдотов про Ходжу Насреддина я впервые прочитал , ещё когда учился в школе в 3-м классе и прочитал на русском языке, потому что на моём родном языке подобного издания не было. Это был конец 80-х. Тогда ещё существовал СССР, была общая идеология, коммунизм, ленинизм и т.д. Почему-то в советских школах не считали эти анекдоты наносящим вред для воспитания современного поколения советского общества.  Также как и нецензурные анекдоты, которых тоже хватало. Если в то время эти анекдоты были и популярны, то в настоящее время о них редко кто вспоминает.  \r\n\r\nЯ постарался ясно и чётко изложить свою позицию по ряду вопросов, по которым Вы изложили свою. Я не преследую цель оспорить мнения высказанные вами, а всего лишь представить альтернативное мнение.','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1239092898,'85.132.107.153','','','',16569,16),(5380,5371,5295,'Re[11]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемый «Седой»! \r\nЯ знаю что, ни одна тема в форуме не может быть бесконечной. И наша тема тоже где-то закончится. \r\nМне очень приятно слышать ваши слова «.............если в Вас присутствуют качества близкие к христианским, то всё что я знал до нашего общения об мусульманах это вершина айсберга. Надеюсь что таких мусульман как Вы много больше,хоть они и сокрыты для меня.............». Это уже говорит о том что, то время которое я потратил в этом форуме даром не ушло. \r\nТо что вы не согласны со всем тем что я говорю, это вполне закономерно. Так как, если бы мы были единомышленниками, то нам нечего было и обсуждать. Но по возможности мы должны выражать и аргументировать своё несогласие, дав своему оппоненту возможность расширить свой подход, критерии к тому или иному вопросу. Я иногда участвую и на мусульманских форумах тоже, и там тоже разногласии и нетерпимости достаточно. Чем шире кругозор человека, тем он меньше подвержен фанатизму. Но я никогда ни с кем не вступаю в спор. Стараюсь выслушать мнение своего собеседника, и высказать своё. Если человек толерантный во всех смыслах этого слова, то наш диалог удаётся. Если нет, то я прекращаю общение. На разных форумах бывало выслушивать и агрессивные мысли, оскорбления от разных участников. Но я ни когда не отвечал на это. Стараюсь стоять выше этого. Самое главное чему все мы должны научиться, это уважать друг-друга и не рассматривать с точки зрения сформировавшегося стереотипа, порой негативного. Читая посты других участников нашей темы, я пришёл к выводу о том что, не все имеют достаточной информации о Коране, об Исламе как религии в целом. Поэтому я попытался передать хоть какую-то информацию. Несмотря на то что, некоторые участники думают что я каким то образом пытаюсь разуверить участников или как-то заставить усомниться в правильности выбора религии, это не так. Честно говоря не хочу тратить время на то что бы кому-то это доказывать.','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1239092974,'85.132.107.153','','','',16500,16),(5381,5336,5295,'Re[7]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','с некоторых пор очень много происходит вопреки воли создателя, мужчины становятся женщинами и наоборот, во всем пытаемся проявить свою исключительность. мы в открытую заявляем всевышнему, что он ошибся кем мы родились, где, и каких дал мать и отца.\r\nвторое: никакая религия не выше всевышнего, так что пустые эти метания, не от здравого смысла, если есть в душе всевышний, тебе не нужен посох,а если нет, какая разница в каких ты одеждах','zerber','zerber_o@mail.ru',1239095816,'94.75.6.46','','','',16491,16),(5382,5374,5283,'Re[8]: Схождение Благодатного огня.','есть многое на земле что сотворил всевышний, солнце, ветер, сама жизнь, огонь.\r\nкого то гордыня заела?\r\nогонь благодатный сходит не для концессий, а для всех людей\r\nи когда он иссякнет загнутся все концессии','zerber','zerber_o@mail.ru',1239098747,'94.75.6.46','','','',6207,1),(5383,5219,5219,'Re: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','крещение святым духом творит сам госопдь и выбор только у него\r\nи религии не мерило.','zerber','zerber_o@mail.ru',1239100068,'94.75.6.46','','','',1795,0),(5384,5382,5283,'Re[9]: Схождение Благодатного огня.','А цитаты есть, подтверждающие Вашу версию? Про огонь благодатный, про конец света, когда огонь этот не сойдёт? Хотя в Библии чего хочешь можно найти и любую точку зрения подтвердить, \"выдрав с мясом\" соответствующие цитаты. :) Но насколько я помню, там не сказано, когда именно ждать конец света, а только что надо всегда быть готовым предстать перед Богом.','Татьяна Т','',1239100188,'93.84.4.71','','','',6226,0),(5385,5384,5283,'Re[10]: Схождение Благодатного огня.','а есть цитата, что у кошки четыре ноги? тем не менее их четыре\r\nесли смеешься над художником-напиши картину, если смеешься над композитором-напиши музыку,\r\nповтори чудо, дабы не гневить бога','zerber','zerber_o@mail.ru',1239100670,'94.75.6.46','','','',6230,0),(5386,5376,5376,'Re: Как правильно повесить икону?','Недавно я сама искала такую информацию. Рекомендую почитать http://www.wco.ru/biblio/books/ikonostas1/Main.htm\r\nКстати, это ссылка на православную библиотеку, там очень много книг по разным разделам.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1239101114,'95.133.240.184','','','',14074,0),(5389,0,5389,'что есть крещение святым духом','очень хотелось бы получить ответ, не набор стихов, а ответ на вопрос\r\nчто такое крещение святым духом, и как господь отмечает избранных','zerber','zerber_o@mail.ru',1239104194,'94.75.6.46','','','',1172,0),(5390,5385,5283,'Re[11]: Схождение Благодатного огня.','Да писала я уже, что любой, более-менее с химией знакомый, подобное \"чудо\" повторит. Юрий Лонго тоже умел добывать огонь якобы из ничего - и что из того? И ещё раз говорю, если это всё правда, то православные священики в Иерусалиме владеют магией, а это уже дело сатаны, но не Бога. Но не думаю, что это магия, просто дело рук человеческих, и вам меня не переубедить. Особенно церберам, демонам, охраняющим выход из преисподней. :))) И что вы все под никами скрываетесь? :)))','Татьяна Т','',1239105666,'93.84.4.71','','','',6263,0),(5391,5390,5283,'Re[12]: Схождение Благодатного огня.','ну зачем же переходить на личности,мое имя ничего не изменит\r\nпервое:цербер не выход охраняет, а вход царства мертвых от живых мертвые не выходят, а вот живые так и прут\r\nвторое:лонго подобного не делал, словоблудие\r\nтретье:священники этим не владеют, и немогут владеть это не в их силах\r\nчетвертое:я не ратую за православную христианскую веру я за бога\r\nи пятое:если нет веры в божественное величие, то где душе приютиться,\r\nпрежде чем хаить виноград вкуси его','zerber','zerber_o@mail.ru',1239108035,'94.75.6.46','','','',6225,0),(5392,5383,5219,'Re[2]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','крещение святым духом творит сам госопдь и выбор только у него\r\nи религии не мерило.\r\n\r\nРечь в статье идет не о крещении в Духе Святом, а о исполнении Духом\r\nСвятым, что далеко ни одно и тоже.Если крещение совершается Иисусом\r\nодин раз, то исполнятся мы должны Духом, как можно чаще. Вот об этом\r\nстатья на форуме. Поэтому написанная реплика не имеет никакого\r\nотношения к изложенной теме.\r\n\r\nboryslav','boryslav','bora@bel.com.ua',1239108641,'195.22.140.90','','','',1784,0),(5393,5383,5219,'Re[2]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','но ведь невозможно исполнение духом святым без посвящения в саму возможность исполнять таковое, т.е. без самого изначального крещения','zerber','zerber_o@mail.ru',1239108988,'94.75.6.46','','','',1790,0),(5394,5393,5219,'Re[3]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','самая наиважнейшая задача добиться признания господом пройти крещение святым духом, без этого невозможно быть в царствии божием и невозможно исполняться духом святым','zerber','zerber_o@mail.ru',1239109587,'94.75.6.46','','','',1736,0),(5395,5283,5283,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Схождение Благодатного огня. - zerber - 07-04-2009 16:40\"</font> Re[13]: Схождение Благодатного огня.','1)Цербер, точнее Кербер (от др.-греч. Κέρβερος) — в греческой мифологии[1] порождение Тифона и Ехидны[2] (либо Тартара и Геи[3]). Цербер охранял выход из царства мёртвых Аида, не позволяя умершим возвращаться в мир живых. Однако это удивительное по силе существо было побеждено Гераклом в одном из его подвигов. \r\n2)Зачем Богу устраивать фейерверк для подтверждения своего могущества?\r\nА вот православным для подтверждения истинности собственной конфессии - так очень даже. :)))\r\n3) А про Лонго я по телевизору видела.','Татьяна Т','',1239110575,'86.57.210.98','','','',6283,0),(5396,5395,5283,'Re[14]: Схождение Благодатного огня.','ну, скажем телек не показатель истины\r\nмифы это мифы в реальности все наоборот\r\nесли бы все были полны веры то это уже рай а на земле не так\r\nчудеса же признаются всеми религиями, вы напоминаете о боге словами, но что ваши слова, людям надо видеть потрогать,\r\nхоть я православный не считаю, что кто то вправе тянуть на себя одеяло святости нет правды в одеждах\r\nда и православные отнюдь не бравируют благодатным огнем он просто есть','zerber','zerber_o@mail.ru',1239111573,'94.75.6.46','','','',6262,1),(5398,5392,5219,'Re[3]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','Кто духа Христова не имеет тот и не его!\r\nТеперь вспомним каков был наш спаситель и чему учил.\r\nКто верить будет и креститься будет тот спасется, в этой фразе огромный смысл и про Веру и про Крест.','Оуэн','',1239116653,'89.218.232.158','','','',1761,0),(5399,5389,5389,'Re: что есть крещение святым духом','По разному. Когда видим такого человека сомнений не остается(Любовь,Смирение,Красота,разум)-критерий правельности.\r\nК сожалению таких людей встретишь только в святоотеческой литературе.','Оуэн','',1239117480,'89.218.232.158','','','',1175,0),(5400,5376,5376,'Re: Как правильно повесить икону?','Икона вешается в \"переднем\" красном углу- верхний правый угол при входе в комнату, но не обязательно, совесть ваша подскажет вам где разместить святыню.','Оуэн','',1239118047,'89.218.232.158','','','',15150,0),(5401,5399,5389,'Re[2]: что есть крещение святым духом','прошу простить, позвольте не согласиться вот с чем.\r\nконечно каждому выпадают свои испытания и проверки на прочность на пути крещения святым духом ибо без этого невозможно пройти обучение. вот это и страшно, потому что идти приходится в слепую опираясь только на свою веру интуицию и терпение.\r\nно затем должно происходить конкретное событие, и я думаю что его невозможно ни с чем спутать, а ведь были таковые кто прошел этим путем\r\nвот какой вопрос меня мучает почему они не оставили те самые хлебные крошки, что помогли бы избежать многих ошибок ни только человека но и народов','zerber','zerber_o@mail.ru',1239120577,'94.75.6.46','','','',1212,1),(5403,5373,62,'Re[5]: Какую веру выбрать?','незнаю этого но эти слова должны быть в  библии,я его не читал(библию)но в коране есть что пророк Мухаммад признает иусуса итам написано что иусус знал что придет мухамад господу не обезательно было воити в образ иусуса чтобы спасти людей он это и так мог сделать ведь аллах не родилься и не рожал и он всемогущий и всезнающий да будет в серцах у каждого аллах аминь','айдос','superstarstar@mail.ru',1239124975,'92.46.186.7','','','',7192,17),(5404,5380,5295,'Re[12]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемый Зейналабдин!Возможно Вы правы,многие участники форума,в том числе и я,не глубоко и поверхностно знают Коран.Впрочем,хочу указать что и Вы не достаточно знаете Библию,потому что отрицаете божество Иисуса Христа.Если пожелаете я приведу отрывки из Библии,на основании которых христиане верят в божество Сына и Святого Духа.Вопрос в другом,если эти цитаты покажуться Вам убедительными и не вырванными из контекста,если они будут пересекаться как с Ветхим заветом так и с Новым,это заставит Вас глубже изучать Библию?Ведь неизбежно встанет вопрос кто прав и где истина.Если правы Вы,то я в заблуждении,и наоборот.И вообще,как Вы считаете,способно ли глубокое изучение Библии и,в частности,православного вероучения-сделать Вас христианином?Не подумайте что я хочу посеять в Вас какие-то сомнения в Вашей вере,просто у меня есть пример того как очень образованный человек,находясь в духовном поиске изучал иудаизм на древнееврейском,конфуцианство на древнекитайском,знал хинди.Способно ли по-Вашему слово убедить?Или же слово и нечто большее?Человека о котором я говорю,звали Юджин Роуз,американец,ставший православным.Бога он нашёл после посещения однажды богослужения в православном храме.Впоследствии он принял монашество с именем Серафим.Я к чему говорю.Христианская апологетика,на мой взгляд,важна и полезна самим христианам а мусульманин врятли ею будет убеждён.А ваши вопросы к другим участникам требуют именно апологетики.','СеДой','',1239127424,'193.17.208.180','','','',16475,16),(5405,5295,5295,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам? - СеДой - 07-04-2009 22:03\"</font> Re[13]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Когда уже отправил Вам,Зейналабдин,сообщение,то увидел на теме \"Молитва\" молитвенную просьбу Яны.Посмотрите пожалуйста и прокомментируйте.Там про Афганистан.','СеДой','',1239128011,'193.17.208.180','','','',16444,16),(5406,5375,5375,'Re: Молитва','Просьба от Германа \r\nПрошу молиться о взаимопонимании и мире между мной и женой - частые скандалы из-за нехватки денег \r\n\r\nПросьба от Германа \r\nПрошу молиться о реальных покупателях в бизнесе, восполнении нужд моей семьи и свободе от долгов. С любовью во Христе \r\n\r\nПросьба от Эллы \r\nПОМОЛИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА ЗА БОЛЯЩЕГО РАБА БОЖИЯ АЛЕКСАНДРА. ЭТО МОЙ ДЯДЯ, ЕМУ 32 ГОДА, РАК….ЛЕЧЕНИЕ ОСЛОЖНЕНО НАЛИЧИЕМ ИНСУЛИНОЗАВИСИМОГО САХАРНОГО ДИАБЕТА. ОН ПРАКТИЧЕСКИ НЕВЕРУЮЩИЙ, НО КРЕЩЕНЫЙ \r\n\r\nПросьба от Ирины \r\nДорогие! Прошу помолиться за меня,очень нуждаюсь в исцелении руки и в поиске работы. \r\n\r\nПросьба от Люси \r\nпрошу молиться за моего папочку... \r\nмне страшно то,как они с мамой сейчас спорят о божьей любви!!! \r\nМоя мама христианка,а он 50 на 50 \r\n\r\nПросьба от Александра \r\nПрошу молиться за скорое выздоровление моей семьи. Что-то мы все сильно расхворались, все простужены очень, и я, и жена, и детки. Особенно жена Яна и младший сын Саша болеют. Старшему Саше уже чуть лучше. Ну и о мне, Александре, помолитесь пожалуйста. Поддержите нас в наших молитвах об исцелении от недуга. Зараннее всем спасибо. Храни вас Господь.','Anlemisa','dlyanyzhd@yandex.ru',1239139440,'91.207.42.5','','','',2207,0),(5407,5401,5389,'Re[3]: что есть крещение святым духом','Согласен что у каждого свой путь то есть свой крест, в слепую искали Истины люди не знавшие Христа,нам же указано направление только вот следуем ли мы им. \"крохи\" они конечно есть и проявление тоже разнообразные, в основном в таинствах церковных по вере каждого.\r\nДумаю что вряд ли услышите здесь  что то действительно истинное и ценное (умный хранит а дураку не дается) , если только сумасшедший поделится своими впечатлениями','Оуэн','',1239154065,'82.200.211.132','','','',1119,0),(5408,5407,5389,'Re[4]: что есть крещение святым духом','возможно и так, но судя по тому, что происходит вокруг нас насколько сильно падение моральных принципов в обществе вижу, что нет поводыря\r\nи как бы это не звучало горько для православного церковь давно ни чему не учит, может мне не повезло, но не встретил ни одного священника, что не служил бы маммоне, и времена не оправдание','zerber','zerber_o@mail.ru',1239169120,'94.75.6.46','','','',1182,0),(5409,5395,5283,'Re[16]: Схождение Благодатного огня.','Забудем обиды, оставим раздоры,\r\nзабросим подальше от ружей затворы\r\nприсядем немного, чуть-чуть помолчим\r\nбыть может, друзей от врагов отличим.','zerber','zerber_o@mail.ru',1239169446,'94.75.6.46','','','',6238,0),(5410,5395,5283,'Re[16]: Схождение Благодатного огня.','Ну, откуда люди произошли, это тоже спорный вопрос, много есть версий разных. :) Хотя библейская версия мне нравится больше. :) Ну, счас ещё меня и плохой христианкой обзовёте, раз допускаю другие версии о происхождении человека. :)\r\nА своё мнение я высказывала и высказывать буду и никто мне этого запретить не сможет. Начальник мой меня как раз ценит за прямоту и откровенность суждений. И наказаний на работе у меня не было ни разу - только поощрения. :)\r\nА огонь ваш священики зажигают и вы все меня НИКОГДА и НИКАКИМИ ДОВОДАМИ не переубедите в обратном. Хотя его после освящают, этот огонь также, как и на нашу Пасху. И поэтому у меня нет причин не уважать ваш праздник и ваш огонь. Но связывать схождение вашего священного огня с концом света и что он сходит с неба по молитве вашего только православного священика - это уже слишком самонадеянно... Про расколотую колонну говорить мне не нужно - слыхала. Просто у православных патриархов свои секреты. А нам для своей веры таких дешёвых трюков не нужно. Верьте во что хотите,если для вас это свято,  не надо только другим это впаривать как подтверждение истинности своей конфессии из-за того, что именно на вашу православную Пасху сходит огонь этот. У меня из-за этого факта наоборот ещё больше сомнений появляется в истинности православия, ведь истинной вере чудеса и трюки не нужны.','Татьяна Т','',1239170209,'93.84.13.72','','','',6262,0),(5411,5410,5283,'Re[17]: Схождение Благодатного огня.','А про ваш огонь я ведь тоже видела по телевизору. А раз вы говорите, что нельзя верить тому, что видишь по телевизору, то так тому и быть. :)))\r\nМой знакомый католический священик лично был в Иерусалиме и тоже не поверил. Его ответ я приводила на этом же форуме ранее. Только вряд ли кто внимательно мои посты читает - все обращают внимание только на их тон, который вам не нравится, а в смысл моих высказываний не вдаётся. Хоть вы и останетесь при своём мнении - я с огромным удовольствием высказала свою точку зрения, да и не только свою. :)Моё мнение совпадает с мнением многих здравомыслящих людей. А фанатики пусть себе верят в чудеса, если им от этого легче.','Татьяна Т','',1239170783,'93.84.13.72','','','',6235,0),(5412,5409,5283,'Re[17]: Схождение Благодатного огня.','Золотые слова, уважаемый Цербер. :) Если бы я это четверостишие сегодня увидела раньше, то двух своих последних постов я бы не писала. Я воюю только с теми, кто воюет со мной и пока ничего с этим сделать не могу - я уже говорила, что мне надо много работать над собой. Пытаюсь, но пока не получается - всякие упрёки в мой адрес меня только провоцируют. А вот когда предлагают мир - я сразу же складываю оружие. Доброта вообще сильнейшее оружие, взять бы её на вооружение. :) Ведь Христос был кротчайшим из людей.','Татьяна Т','',1239171597,'93.84.13.72','','','',6250,0),(5413,5295,5295,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам? - СеДой - 07-04-2009 22:03\"</font> Re[13]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемый «Седой»!\r\n\r\n«............Возможно Вы правы,многие участники форума,в том числе и я,не глубоко и поверхностно знают Коран.Впрочем,хочу указать что и Вы не достаточно знаете Библию,потому что отрицаете божество Иисуса Христа............». \r\n\r\nЯ с Вами полностью согласен. Ни я не знаю Библию достаточно глубоко, ни Вы Коран, также как и остальные участники нашей темы. Я отрицаю божество Иисуса Христа ссылаясь на наше писание, но я не отрицаю его связь с Богом, то что он был посланником Бога, то что Библия Божье слово. Ведь и Коран это подтверждает. Но Христиане отрицают божественную сущность Корана и «пророчество» Мухаммада и «Ислам» как религию. В этом таится принципиальное противоречие, что зачастую препятствует двум лицам представляющих две различные религиозные конфессии просто вести диалог и излагать свои аргументы, позицию. \r\n\r\n«..........Если пожелаете я приведу отрывки из Библии,на основании которых христиане верят в божество Сына и Святого Духа...........».\r\nБезусловно. Мы можем по различным вопросам излагать и позицию Корана и Библии и приводить цитаты, аяты, проводить параллели между ними, пытаться анализировать с с точки зрения лингвистики. И отнюдь не обязательно что кто-то из нас сменит религию. Но нашем достижением будет то что, мы лучше узнаем друг-друга, наши религии и сможем приблизиться духовно, быть более веротерпимыми. \r\n\r\nСодержание постов нашей темы вышло далеко за рамки названия темы. Но меня это даже и радует. Я вот просто бегло прошёлся по некоторым другим темам и хочу отметить что, в отличие от других тем содержание постов нашей темы более умеренное, так как никто никого не оскорбляет, практически нет колкостей, злых намёков. Я хочу что-бы наша тема носила характер источника, где любой из посетителей сможет почерпать общую информацию об исламе и христианстве, о Коране и Библии.  \r\n\r\n«......Вопрос в другом,если эти цитаты покажуться Вам убедительными и не вырванными из контекста,если они будут пересекаться как с Ветхим заветом так и с Новым,это заставит Вас глубже изучать Библию? Ведь неизбежно встанет вопрос кто прав и где истина. Если правы Вы,то я в заблуждении,и наоборот.И вообще,как Вы считаете,способно ли глубокое изучение Библии и, в частности,православного вероучения-сделать Вас христианином?........»\r\n\r\nЕсли время, и конечно же жизнь «позволят» мне, естественно я буду изучать и Библию, и Тору. \r\nНо у меня к Вам встречный вопрос: что значит быть «христианином»? Если возможно, попытайтесь раскрыть суть этого понятия. И после этого я смогу изложить своё мнение по этому вопросу.\r\n\r\n«......Не подумайте что я хочу посеять в Вас какие-то сомнения в Вашей вере, просто у меня есть пример того как очень образованный человек,находясь в духовном поиске изучал иудаизм на древнееврейском,конфуцианство на древнекитайском,знал хинди.Способно ли по-Вашему слово убедить?Или же слово и нечто большее? Человека о котором я говорю,звали Юджин Роуз, американец,ставший православным.Бога он нашёл после посещения однажды богослужения в православном храме. Впоследствии он принял монашество с именем Серафим. Я к чему говорю. Христианская апологетика, на мой взгляд, важна и полезна самим христианам а мусульманин врятли ею будет убеждён. А ваши вопросы к другим участникам требуют именно апологетики.....». \r\n\r\nОтнюдь. Я всегда готов выслушивать и аргументы и контраргументы своих собеседников.\r\nСамое главное что Юджин Роуз нашёл то что искал, также как и люди о которых было упомянуто в начале темы – веру в Бога. Тема открыта для обсуждения и конечно же было бы интересно выслушать мнения и христианских апологетов. \r\n\r\nПо вашей рекомендации я прочитал в теме «Молитва» про Афганистан. \r\n\r\n«..............Нужда Яны\r\nМолюсь о реаб. центрах!!! Верю, что врата ада не одолеют церковь Божью!!!\r\n\r\nИстинно последнее время!!! В нашем служении так же есть трудность. Мы миссионерская церковь. И в Авганистане уже несколько лет есть наше служение. Сегодня там сильные гонения. Мусульмане объединяются и агресивно настроены против христиан!!! Это причина, по которой служение там под угрозой... Там сложные условия... Точнее их отсутствие... Нет воды... Люди стоят перед выбором: помыть руки или попить... Нет электричества... и т.д. Нашим служителям очень нелегко... Там уже хорошая церковь... Но во времена этих гонений многих постиг страх смерти... Прошу молиться!!! Ведь Бог любит их и хочет спасать...\r\nВсех благословений, долготерпения вам!!! Оно имеет совершенное действие! Любовь Божья С нами да пребудет! ♥♥♥♥..........». \r\n\r\nЭту статью можно прокомментировать исходя из нескольких аспектов. Я постараюсь обобщить своё мнение, так как вы попросили что бы я дал комментарий на это. \r\nЕсли акцент делается на тяжелые социальные условия, с которыми сталкивается Церквь, то я не согласен с тем что, в Афганистане сложно только для миссионеров. Большая часть населения живёт в условиях «выживания», по ряду причин обусловленных политико-экономическими проблемами этой страны. \r\n\r\n«.......Мусульмане объединяются и агресивно настроены против христиан!!!.....». \r\nЯ не знаю на какой почве и кто с кем объединяется и в чём выражается агрессивное настроение против «христиан». Но я могу сказать одно что, Афганистан очень долгий исторический период находился в условиях войны, «экономика» страны, если конечно можно применить этот термин в современном понимании находится на очень низком уровне, нахождение на территории вооружённых сил антитеррористической коалиции, крайне слабая связь с внешним миром, отсталость в развитии практически всех отраслей общественно-политической жизни и т.д. Как вы думаете, какой настрой может быть у людей живущих в этих условиях? Но, конечно же длительное нахождение страны до начала военных операций под властью исламских фундаменталистов тоже наложило свой отпечаток. И с попыткой в том посту придать существующим трудностям религиозную подоплёку и противопоставить «мусульман» и «христиан», преподнести всё именно в свете религиозной вражды, конечно же, согласиться не могу. \r\nНо если судить по примеру Иисуса Христа, ведь он же распространял христианство и передавал людям слово Божье не в комфортных условиях, не через конференц-залы, телевидение и т.д. И он, и его сподвижники тоже подвергались каждодневной опасности распространяя религию. И комунальных условий тогда тоже не было.  \r\n\r\nДавайте я приведу другой пример: \r\nПройдя по ссылкам ниже, вы можете узнать о жизни христианской общины в моей стране: \r\nhttp://www.pravoslavie.ru/put/070126150112.htm\r\nhttp://catholic.az/001-2.php \r\n\r\nА также выдержку из статьи с одного из интернет сайтов.  \r\nВ Баку состоялось открытие католического храма 08.03.2008 13:57\r\n\r\nВ Азербайджане господствует толерантность как с религиозной, так и с гражданской точки зрения. Об этом заявил государственный секретарь Ватикана, кардинал Тарцисио Бертоне, находящийся с визитом в Баку. В торжественной обстановке с участием президента Ильхама Алиева в азербайджанской столице был открыт католический храм Непорочного зачатия Девы Марии. \r\n\r\nПо мнению Тарцисио Бертоне, в Азербайджане «наблюдается значительное развитие во всех сферах, господствует полная терпимость и толерантность как с религиозной, так и с гражданской точки зрения». «Одно из основных пожеланий Святого престола заключается в том, чтобы люди во всех уголках планеты жили в условиях спокойствия, чтобы господствовал мир», - заявил государственный секретарь Ватикана.','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1239181127,'85.132.107.153','','','',16535,16),(5414,5411,5283,'Re[18]: Схождение Благодатного огня.','лично я верю, что господь творил, и творит чудеса\r\nи как православный говорю, неисповедимы пути господни\r\nдабы не судить ине быть судимым, чего и вам желаю','zerber','zerber_o@mail.ru',1239203912,'94.75.6.46','','','',6216,0),(5415,5413,5295,'Re[14]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','прошу прощения это абстрактный вопрос, я правда не понимаю почему многие не могут себя равно чувствовать в любом храме любой религии\r\nоставаясь при этом тем, кем кем свыше назначено','zerber','zerber_o@mail.ru',1239205996,'94.75.6.46','','','',16470,16),(5416,5414,5283,'Re[19]: Схождение Благодатного огня.','очень интересная ссылка ,\r\nhttp://www.holyfire.org/','Нина','NINA-INNA@inet.ua',1239208853,'92.112.228.72','','','',6242,0),(5417,5411,5283,'Re[18]: Схождение Благодатного огня.','Был такой Фома неверующий который пока перста свои в раны Спасителя не вложит не поверит, кого то он мне напоминает.\r\nГотовы верить кому угодно и чему угодно но не правде, если точно не знаешь то и не говори ибо это хула на Бога. Более того,готов биться об заклад что на свою карту вы бы Татьяна душу свою не поставили бы, а следовательно сами себе врете.\r\nГосподь в основном говорил придчами, имеющий разум да уразумеет что он хочет этим сказать. Для меня в этом нет ни чего удивительного.Ну да ладно это дело личное каждому своё.','Оуэн','',1239223618,'92.47.12.91','','','',6227,0),(5418,5408,5389,'Re[5]: что есть крещение святым духом','Да пусть они хоть какие будут, каждый даст ответ за себя, священники не ангелы а люди со всеми вытекающими, по этому не делай так как они делают, а делай так как они тебя учат. Откуда нам знать что это не промысел Божий, тем более каждый народ достоин своего повадыря. Не дай Бог осудить кого нибудь или обидеть, как я потом переживаю за то что дал волю своим страстям потому что сам еще хуже.','Оуэн','',1239224548,'92.47.12.91','','','',1089,0),(5419,5375,5375,'Re: Молитва','Нужда Ольги \r\nЯ должна пройти собеседование,а без молитвенной поддержки братьеви сестер... ПОМОГИТЕ!!!и за духовное состояние тож... зарание SPAсибо.\r\n\r\nНужда от Светланы\r\nСРОЧНАЯ МОЛИТВЕННАЯ ПРОСЬБА\r\n======================\r\nВ связи с последним указом президента о прикрытии до 15 апреля всех «непонятных» организаций, ребцентры под атакой прокуратуры и подобных госслужб.\r\nРебцентр в Беломорске уже расформировали.\r\nРебцентр в Усть-Ижоре прокуратура снова вызывает в суд – 40 человек вот-вот выкинут на улицу. и мы чувствуем, что дело серьезней. чем раньше.\r\nНа руководителя христианского центра заведено уголовное дело..\r\nМолодой прокурор, проверяющий центр, после вопроса: «Вам что, наплевать на будущее Вашей страны?» ответил: «Проблема наркомании меня не касается»\r\nИх глаза закрыты. Им наплевать. Но Богу не наплевать! И нам не наплевать тоже!\r\nПожалуйста, не переставайте молиться!\r\n\r\n\r\nНужда от Юлии\r\nДорогие братья и сестры, помолитесь чтобы Господь послал мне пару и забрал мое одиночество... Дал устройство. сложно мне очень одной\r\n\r\nНужда от Инессы\r\nочень молюсь сейчас за то, чтобы найти работу в Орле и мне не пришлось уезжать в другой город...была бы рада, если бы меня кто-нибудь в этом поддержал\r\n\r\n\r\nПрошу помолиться за двухлетенего Никиту. У него отек мозга, ожоги от сигарет, а еще синяки. Старые и свежие синяки.\r\n\"Двухлетний ребeнок после жестоких побоев попал в реанимацию в Иркутской области. Тревогу забили медики: к ним поступил еле живой малыш с тяжeлыми травмами и следами издевательств. \r\nПосле сообщения врачей милиция задержала подозреваемых. Это 23-летняя мать ребeнка и еe сожитель. Против них уже возбуждено уголовное дело. А мальчик впал в тяжeлую форму комы, и его жизнь висит на волоске.\"\r\n\r\nНужда от Натальи\r\nСкоро выходит замуж), любимый уехал по делам, но через некоторое время пропал, очень сильно переживает за него. Эта пара-миссионеры, поэтому прошу помолиться о благоустройстве. Она очень счастлива за то, что Бог даровал ей, но переживания не покидают, просит об успокоении.\r\n\r\nНужда Евгения\r\nПросит помолиться о сдаче предстоящих экзаменов ЕГЭ на хороший балл и поступлении в выбранный институт\r\n\r\nприветствую вас святые в Господе нашем Иисусе Христе.\r\nребят у меня такая ситуация.\r\nесть одна девушка,её зовут Настя,ей 18 лет.\r\nона находится в зависимости от компьютерных игр.\r\nв зависимости от табако курения.\r\nнемножко пьёт и находится в зависимости от половой близости(говоря проще занимается блудом)\r\nно её касается Господь.она пытается молится.\r\nначала ходить со мной на Богослужения.\r\nмолитесь о том чтоб Господь призвал её.\r\nи вытянул из рабства сатаны.\r\n(Будьте благословенны)','Anlemisa','dlyanyzhd@yandex.ru',1239228290,'91.207.42.5','','','',2203,0),(5420,5415,5295,'Re[15]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемый «Zerber»!\r\nСпасибо за участие. Я бы не сказал что, вопрос «абстрактный». Но может быть в каком-то смысле. Но для того что бы человек чувствовал себя равно как в иудейском, христианском так и в мусульманском храме он должен духовно осознать то что, все эти религии служат одной цели – научить человека жить правильно, так как желает Бог. И если представитель одной религиозной конфессии не будет предъвзято относиться к представителям других конфессий, сможет почувствовать духовную близость, то в этом случае было бы возможным то о чём вы говорите. Всё должно быть искренним. Но на сегодняшний день, к сожалению, мы не можем наблюдать это. Остаётся надеяться на то что, когда нибудь это будет возможным.','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1239251955,'85.132.107.153','','','',16418,16),(5421,5419,5375,'Re[2]: Молитва','К кому возопием, Владычице; к кому прибегнем в горести нашей, аще не к Тебе, Царице Небесная; кто плач наш и воздыхание приимет, аще не Ты, Пренепорочная, надеждо христиан и прибежище нам, грешным. Кто паче Тебе в милости: приклони ухо Твое к нам, Владычице, Мати Бога нашего, и не презри требующих Твоея помощи: услыши стенание наше, подкрепи нас, грешных, вразуми и научи, Царице Небесная, и не отступи от нас, раб Твоих, Владычице, за роптание наше, но буди нам Мати и Заступница и вручи нас милостивому покрову Сына Твоего: устрой нас, како угодно будет святей Твоей воле и приведи нас, грешных, к тихой и безмятежной жизни, да плачемся о гресех наших, да возрадуемся же с Тобою всегда, ныне и присно и во веки веков.\r\n\r\nЗаступнице земли Российстей и непрестанная за нас молитвеннице, мир приходу и душам нашим у Господа испроси, да святится в нас имя Божие во веки.','Нина','NINA-INNA@inet.ua',1239252832,'92.112.152.240','','','',2214,0),(5422,5415,5295,'Re[15]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','прошу прощения это абстрактный вопрос, я правда не понимаю почему многие не могут себя равно чувствовать в любом храме любой религии\r\nоставаясь при этом тем, кем кем свыше назначено\r\n\r\nУважаемый «Zerber»!\r\nСпасибо за участие. Я бы не сказал что, вопрос «абстрактный». Но может быть в каком-то смысле. Но для того что бы человек чувствовал себя равно как в иудейском, христианском так и в мусульманском храме он должен духовно осознать то что, все эти религии служат одной цели – научить человека жить правильно, так как желает Бог. И если представитель одной религиозной конфессии не будет предъвзято относиться к представителям других конфессий, сможет почувствовать духовную близость, то в этом случае было бы возможным то о чём вы говорите. Всё должно быть искренним. Но на сегодняшний день, к сожалению, мы не можем наблюдать это. \r\n\r\nВ подтверждение вышесказанного, могу привести выдержку ниже: \r\n\r\n02.04.2009, 18:48:20	Версия для печати | PDA/КПК  \r\n 	\r\nЭнн Холмс Реддинг. Фото ©AP\r\n\r\nЖенщине-священнику в США не позволили исповедовать исламКомментарии\r\nНецерковная Америка\r\n10.03.2009\r\nХристианские церкви в США теряют поддержку, а число неверующих растет\r\n\r\nВ США была лишена сана священнослужитель Епископальной церкви Энн Холмс Реддинг (Ann Holmes Redding), передал телеканал CNN. Реддинг была священником почти тридцать лет, но в последние три года она взялась одновременно исповедовать христианство и ислам. Американская епископальная церковь, несмотря на весь свой плюрализм, сочла это недопустимым. \r\nЕпископальный диоцез штата Род-Айленд, в котором была рукоположена Реддинг, поставил чернокожую \"священницу\" перед выбором. В официальном заявлении епархии при этом оговаривалось, что епископ Джералин Вулф (Geralyn Wolf) считает Реддинг \"женщиной высочайшей добродетели, однако полагает, что служитель церкви не может быть и христианином, и мусульманином\". Сама Реддинг полагает, что никакого противоречия в ее двойственном вероисповедании нет. \r\nПолный текст: по ссылке http://lenta.ru/news/2009/04/02/redding/','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1239253235,'85.132.107.153','','','',16515,16),(5424,5417,5283,'Re[19]: Схождение Благодатного огня.','хула на всякую святыню-грех\r\nхула лишь  тогда возможна, когда не познал человек господа, а ведь спросится, ибо каждое слово о боге-перед богом.\r\nбудьте осторожны говоря о святынях любых','zerber','zerber_o@mail.ru',1239256604,'94.75.6.46','','','',6216,0),(5425,5420,5295,'Re[16]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','@...он должен духовно осознать то что, все эти религии служат одной цели – научить человека жить правильно, так как желает Бог. \r\n Вы глубоко ошибаетесь, только одна религия ведет к Богу. Никто не приходит к Отцу, как только через Меня\" - говорит Христос.','Станислав','',1239258962,'213.179.243.10','','','',16478,16),(5426,5372,62,'Откуда такие глубокие познания???','Откуда такие глубокие познания???','Станислав','',1239259489,'213.179.243.10','','','',7098,16),(5427,5418,5389,'Re[6]: что есть крещение святым духом','да, это так, но каждый-это единственный, и если каждый не свободен в мире физическом, то в духовном пути полная свобода, жалко кто шагает вслепую.\r\nпочему христос пошел за людей, почему, если у каждого свой путь, я не понимаю\r\nмногие говорят-я верю, но вера это не только исполнение ритуала и слова вокруг веры, цель веры каждого, я думаю, добиться однажды главного-доверия бога, а знак этого-крещении святым духом','zerber','zerber_o@mail.ru',1239260098,'94.75.6.46','','','',1196,0),(5428,5373,62,'Re[6]: Какую веру выбрать?','Вера есть истиная, а есть ложная, в зависимости от предмета веры и отношения к нему, в религия лишь одежда веры.','Станислав','',1239260143,'213.179.243.10','','','',7156,16),(5429,5403,62,'Re[6]: Какую веру выбрать?','Айдос, я уважаю Ваше отношение к Богу. Но, Мухамед учил людей не так как Апостолы, а противоречя им. Значит, он делает Апостолов лжецами, так получается?\r\nИисус не просто Пророк, Он Сын Божий, Бог явившийся во плоти,(Тимофею) Христос - сущий над всем Бог(Римлянам 9,5) как говорил Святой Павел Апостол. А вы не верите Апостолам...\r\n\r\n\r\n(Матфея 28,16) Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,\r\n17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.\r\n18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.\r\n19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,\r\n\r\n20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.\r\n\r\nОт Иоанна Св. Евангелие.1\r\n1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога.\r\n3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.\r\n4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.\r\n\r\n5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.\r\n\r\n6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.\r\n\r\n7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.\r\n\r\n8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.\r\n\r\n9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.\r\n\r\n10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.\r\n\r\n11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.\r\n\r\n12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,\r\n\r\n13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.\r\n\r\n14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца\r\n\r\nИсход3,14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.\r\nРимлянам 9,5 ... их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.','Станислав','',1239260783,'213.179.243.10','','','',7218,16),(5430,5417,5283,'Re[20]: Схождение Благодатного огня.','Высказывания свидителей об огне:\r\nИеромонах Флавиан (Матвеев)\r\n православный христианин\r\n(священник)\r\n\"К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения благодатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался \"умыться огнём\". Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. (...) Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!\" Тема была  удалена с форума, но осталась на зеркале - http://www.nefedor.com/cgi-bin/nph-mgwcgi?MGWDB=NEFEDOR&MGWAPP=Search&REQ=WriteMessage&Message=2142718\r\n\r\nСоловьев Игорь православный христианин\r\n(новоначальный)\r\n\r\n\"Не знаю, сколько времени прошло, как сошел Благодатный огонь, но когда огонь дошел до меня, и я попробовал, жег он или нет, то опалил себе волосы на руке и почуствовал жжение.  (...) По-моему, жжение было обычное. Из нашей группы некоторые люди были довольно близко ко Гробу Господню, но никто из них не говорил, что огонь не опаляет\".\r\nhttp://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=41765&fullview=1&order=\r\n\r\nАлександр Гагин православный христианин\r\n\"Когда огонь сошел и его передали нам (через несколько минут) он жег как обычный, ничего особенного я не заметил, мужчин опускающих надолго бороду в огонь не видел\". http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=41765&fullview=1&order=','Татьяна Т','',1239263178,'93.84.8.98','','','',6346,0),(5431,5430,5283,'Re[21]: Схождение Благодатного огня.','http://ru.wikipedia.org/wiki/Благодатный_огонь','Вероника','',1239263386,'93.84.8.98','','','',6204,0),(5432,5424,5283,'Re[20]: Схождение Благодатного огня.','Прочитайте мою ссылку внимательно от начала до конца и не обвиняйте Татьяну, которая совершенно права.','Вероника','',1239263559,'93.84.8.98','','','',6183,0),(5434,5398,5219,'Re[4]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','>Кто духа Христова не имеет тот и не его!\r\n>Теперь вспомним каков был наш спаситель и чему учил.\r\n>Кто верить будет и креститься будет тот спасется, в этой фразе огромный смысл и про Веру и про Крест/\r\n\r\n\r\nНо в этой фразе нет и намека об исполнении Духом Святым.Подробно об этом явлении Вы можете прочесть на сайте книга.','boryslav','bora@bel.com.ua',1239281121,'195.22.140.90','kniga.7910.org','','',1800,0),(5435,5394,5219,'Re[4]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','>самая наиважнейшая задача добиться признания господом пройти крещение святым духом, без этого невозможно быть в царствии божием и невозможно исполняться духом святым\r\n\r\nЭто утверждение не соответствует Писанию, ибо исключает спасение по благодати, которая никакого отношения к крещению в Духе Святом не имеет. Читайте в книге раздел Крещение и исполнение ДС - что общего?','boryslav','bora@bel.com.ua',1239281658,'195.22.140.90','kniga.7910.org','','',1803,0),(5436,5283,5283,'Схождение Благодатного огня.','Христос среди нас, и есть и будет\r\n\r\nПервоисточником для всякой веры является Святое Писание, и особенно для каждого христианина - Евангелие.\r\nЧитая Святое Писание, я не нашел чуда, которое сотворил Христос и которое потом могло бы называтся благодатным огнём. Чудо сошествия Святого Духа в Деяниях, но там написано \"как бы огненные языки\". Поэтому, мои дорогие, читая Писания и исполняя их, мы можем быть спасены. Вопрос только в одном, Спасёт ли нас огонь? Если мы основываем на нём нашу веру. И Христос на суде, я так думаю, не задаст нам вопрос, верили ли мы в благодатный огонь? Подумаем?','кс. Игорь Лашук','sdb_minsk@mail.ru',1239289643,'93.84.161.17','','','',6196,1),(11062,11043,10503,'Re[5]: Я был с мужщиной Как покаяться','Это неправильно,ребенка надо воспитывать в нормальных течениях,и не объяснять грязь свободой выбора.\r\nА если он у Вас в итоге такой выбор и сделает?','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279085727,'94.41.247.151','','','',1743,0),(11064,11053,10637,'Re[97]:Мужчины и жещины в науке','Только что получила ответ очередного священника на свой вопрос о платке. \r\nМы с ним общаемся на сайте  http://vkontakte.ru, поэтому ссылка с этим ответом не будет доступной. Сам ответ довольно длинный и подробный. Приведу его окончание, где выражена основная мысль. \r\n«Некоторые христианские конфессии заставляют своих женщин носить платок и по сей день. Причины, по которым надо носить платки, в соответствии с высказыванием лидеров их церкви, заключаются в том, что «покрытие головы – это символ подчинения женщин мужчинам и Богу», что соответствует высказыванию христианского апостола Павла в Новом Завете… Но нигде в словах апостола Павла нет такого, что женщина совершает смертный грех, не надевая платок.  Она лишь постыжает свою голову, но в разные времена бывают разные традиции. В первую очередь это человеческие традиции, что могут изменяться.   Это не догма: только так и не иначе. Церковная власть имеет от Господа власть «связывать и отвязывать», как читаем в Библии. Конечно, кого-то ношение платка призывает к скромности, помогает сосредоточиться на молитве, но это должно больше быть свободным выбором, а не приказом. Католическая Церковь пошла навстречу людям. У нас это не обязательно. Ношения платка, обряд и т. д. не есть основа нашей веры. В первую очередь надо менять к лучшему свое сердце (душу). Удачи!»\r\nНа этих выходных я в субботу была в православной церкви. В платке, конечно. Чувствовала себя не самой собой, а какой-то ряженой, что ли… И на молитве сосредоточиться так и не смогла. Всякая ерунда в голову лезла, больше всего наш форум вспоминался почему-то. ))) В воскресенье я молилась Богу в костеле, и без платка при этом. ))) Там я молилась Богу, ни о чём больше не думая и в душе былдо лишь умиротворение. \r\nТак что каждому своё – меня устраивает моя вера, в которой уважают женщин – и крестят одинаково с мужчинами и не диктуют, что одевать. Одежда должна быть опрятной и скромной, это и так понятно. А чья конфессия более верна и правильна, пусть решает Бог, а не люди. Юрий говорит, что за веру нужно страдать и если там комфортно, это должно настораживать. Так и у нас не особо комфортно из-за того, что кое-кто обзывает нас еретиками, выводя из душевного равновесия. Так что свою долю страданий получаем и мы. )','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279089171,'93.85.4.224','','','',6410,0),(5438,5413,5295,'Re[14]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Здравствуйте,Зейналабдин.По Вашей просьбе попытаюсь раскрыть,как я себе представляю,понятие \"христианин\".Прежде всего христиане верят и исповедуют Святую Троицу.Бог один,одна Личность в трёх Ипостасях.Здесь не может быть разногласий между конфессиями,те кто называя себя христианами,отрицают божество Иисуса Христа и Святого Духа,не являются таковыми.Например,секта \"Свидетели Иеговы\".Потому мы христиане,что принимаем спасительную жертву Христа и Его слова для нас Истина.Христиане отрицают что различные религии являются различными путями к одному и тому же Богу.Бог себя явил во плоти в Иисусе Христе,что по-моему есть высшее откровение,не требующее никаких дополнений.НИКЕМ!Вот что важно.В морально-нравственном плане,я думаю,настоящего христианина трудно отличить от настоящего мусульманина,потому что нам заповедано любить Бога и ближнего как и вам,я так понимаю.Разница в исповедании Истинного Бога.Будет ли спасён и наследует ли Царство Небесное человек с добрым сердцем и хорошими делами,но сознательно отрицающий Христа?Ведь очень важен вопрос однажды заданный Иисусом Христом одному из апостолов-\"за кого ты Мнея почитаешь?\"Этот вопрос так же адресован всем людям и от ответа зависит наша вечная участь.Простите,сейчас не располагаю временем для того чтобы приводить отрывки из Библии о том что Христос-Бог.Надеюсь сделать это завтра или на выходные.','СеДой','',1239298077,'193.17.208.180','','','',16463,16),