(3569,3566,3071,'Re[23]: Иудаизм и Христианство','Георгий! \r\nЯ настоятельно призываю Вас к сдержанности. И во многом я не согласен с Вами.\r\n\r\nЕще раз напоминаю и Вам, и остальным христианам, кто общается и будет общаться с иудеями : христиане из язычников являются не природной ветвью, а привиты Богом. Поэтому не следует превозноситься своими откровениями и своей благодатью над другими. \r\n\r\nКак написано : отпадение евреев - явление временное, пока не войдет известное Богу число язычников в благодать Господню. Бог так говорит : \"Да не заходит солнце в гневе вашем...\" и еще говорит : \"... не вечно быть гневу Моему...\" . Не дремлет и не спит хранящий Израиля. И работа Его над народом Израиля не прекращалась. Теория \"замещения\" народа Израиля \"сынами Иафета\", получившими наследство вместо Израильского народа, является неверной и вредной.\r\nСыны Исмала тоже живут среди сынов Израиля, но от этого не получили наследство. \r\nБог никогда не отступался от Своего народа, хотя и подвергал и подвергает многократно его различным наказаниям за отступление от установленного Им закона и за различные нарушения заветов с Ним. \r\nДействительно, исключительно ради Имени Своего.\r\n\r\nЦитаты, приведенные Вами из Писаний верны. Но верно ли Вы употребляете их в контексте дискуссии с Дани Коеном? \r\n\r\nВы употребили слова \"жиды\", \"жидовство\". Эти слова являются оскорбительными даже для ушей обычного еврея. Не иудея даже. Обычно слово \"жид\" употребляется по отношению к еврею в уничижительном смысле, с целью оскорбить. Так ли следует поступать ученику Христову? Когда и кого из своих учеников Он учил такому? Вы можете говорить на основании Писания о недостойном поведении тех или иных людей, но кто дает право оскорблять?? Такое отношение к евреям граничит с прямым антисемитизмом. Напоминаю Вам, что в свое время Бог будет судить народы на основании их отношения к евреям. И если Вы не придете на этот суд, то уж на суд Христов вы как христианин явитесь в любом случае.\r\n\r\nВы привели множество верных цитат из Писаний.\r\n\r\nОбращаю Ваше внимание на то, кому адресованы слова Бога, мученика Стефана, да и многих других пророков... Они адресованы тем, кто нарушал и нарушает завет с Богом путем отступления от его заповедей, сознательно являлся и является противником Бога. \r\nКто же, согласно определению Бога, из приведенных Вами выше цитат, является противником жестоковыйным? Именно тот, кто творит беззаконие перед Богом, кто оставил дух закона ради буквы закона, кто не любит ни Бога, ни ближнего своего... \r\n\r\nБог определяет различие между праведным и неправденым. И иудей, от чистого сердца соблюдающий закон Моисеев, праведен для Бога, ибо верит в Того, Кто дал этот закон и исполняет его, чтобы им живым быть. Много или мало таких иудеев было или есть сейчас, - это вопрос открытый. Во всяком случае, во времена первого пришествия Иисуса их было не так уж мало, коль скоро появились у Него ученики и благая весть распространилась в Израиле и была принята с верою среди многих не только простых евреев, но и среди священников. Первые общины основаны апостолами-иудеями, соблюдавшими закон. Распространение христианства среди язычников обязано подвижническому подвигу апостола Павла - иудея из иудеев!\r\n\r\nЗачем же Вы так скоро прилепили к Дани Коену ярлык \"жида\" и противника Бога? Вы ведь не знаете вовсе ни самого Дани, ни его хождения перед Богом! \r\n\r\nПохоже на то, что сделано это из тех соображений, что Дани Коен не принимает то, о чем Вы и Сергей пытаетесь говорить к нему. Дани Коен не согласен с Вашим мнением (и мнением христианского исповедания), Дани Коен не желает просто так поверить Вашим словам и все слова Ваши желает проверять Писанием. На основании этого Вы предаете Дани Коена анафеме. Удивительный и \"продуктивный\" способ благовестия Вами!\r\n\r\nМожет все же, на основании Писаний, Вы покажете Дани Коену, в чем он заблуждается или неверно понимает некоторые места Писания? Может Вы сами сначала начнете молить Бога о даровании Дани Коену ясности и откровения от Бога, вместо того, чтобы так настойчиво отправлять его молиться? Уверен, он и так это делает от души и сердца каждый день. \r\nИначе бы он и не появился на этом сайте.\r\n\r\nПредставьте себе на минуту, что вы живете на острове. На вашем острове - своя культура и своя среда общения. Вы родились там и выросли. Вы привыкли общаться с Богом так, как написано в ваших священных книгах. И вот к вам приходит некто и говорит: \"Практически все, что ты читаешь и все, как ты исполняешь и исповедуешь - это все неверно, искажено и так далее. Ты должен читать вот так, понимать вот так и делать вот так вот, а не иначе.\" Что Вы скажете такому человеку? Если у вас мало мудрости, то Вы просто \"пошлете\" такого человека туда, откуда он пришел. Если у Вас есть мудрость - Вы попросите такого человека обосновать его слова, попросите, чтобы он доказал Вам свою точку зрения, причем на основании именно тех священных книг, которые есть у Вас, а не у него. \r\n\r\nВы разве не видите, что именно об этом каждый раз и просит Вас Дани Коен? Так пойдите ему навстречу!\r\n\r\nМне в связи с этим вспоминается случай из общения Иисуса и иудеев. Он им говорит, что нужно есть тело Его и пить кровь Его, а они от этих слов просто приходят в ужас и говорят : \"Кто может слушать такое?!\", и многие уходят от Иисуса . Иисус что - предал всех анафеме? Нет, он обратился к своим ученикам с вопросом, не желают ли и они как те иудеи, уйти от Него. Ученики что Ему отвечают? Не уходят, но говорят : \"Куда нам идти - Ты ведь имеешь глаголы вечной жизни!\". О чем это говорит? Для иудея пить кровь - тягчайший грех. Как же можно нарушить заповедь Бога? Как же этот проповедник Йешуа призывает к такому? Как же можно считать Его посланником Бога?! И уходят... И правы и неправы одновременно... Правы формально и не правы духовно. Потому что принимали слова Иисуса буквально! Не пытаясь принять духовно! Для этого необходимо усилие духа. Стоило им, как ученикам Иисуса, прислушаться внимательнее и попытаться понять, что именно хотел сказать этими словами Иисус, как многое бы в их головах изменилось...\r\n\r\nМногие иудеи поняли Иисуса, согласились с Ним, приняли Его. Даже на синедрионе выступали за Иисуса. Многие - нет. Даже выступили против.\r\n\r\nИ сегодняшние иудеи мало чем отличаются от тех. Разве что в их истории уже появился Иисус. И с этим уже надо что-то делать :) От этого факта не отмахнешься просто так.\r\nЗадача христианина в общении с иудеем показать и доказать тому правильность толкования Торы и остальных Писаний именно Иисусом.\r\n\r\nНо не так, как привыкли делать многие христиане по принципу : \"Кто не с нами - тот против нас!\". \"Или прими - или умри!\".\r\n \r\nИисус говорил по-другому : \"Кто не против нас - тот с нами.\"\r\n\r\nНужно нести благую весть. О том, что приблизилось Царство Бога к иудеям. Нужно обращаться к иудеям так, как обращался Йешуа и никак по-другому. И нужно доказать иудею, что Йешуа и есть обещанный Богом Мессия. Во время Своего хождения по земле Иисус доказывал это и Своими словами и Своими делами. К сожалению, мало кто из учеников Его делает то же самое сейчас...','Олег','',1219144715,'79.180.145.7','','','',2444,0),(3570,3553,216,'Re[12]: Я - змей, Я - искуситель...','Тысячи лет человечество без Бога пытается построить счастливое общество .Но так и не смогло и несможет.','serg','sergua1sviatogor@mail.ru',1219161036,'81.23.24.103','www.truechristianity.info/forum/messages/?3553#msd_form','Re[11]:Я-змей,Я-искуситель','',3675,1),(3571,678,216,'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...','Статья сия написана просто отморозками. Приезжай в Израиль и посмотри, как на самом деле празднуют Пурим. Этот праздник празднуется в основном детьми. Слово \"Пурим\" означает жребий. Историю праздника можно прочесть в книге Есфирь в Библии. А в булочки не кровь запекают, а обычное повидло. Евреям под страхом смерти запрещено употребление крови, не то что человеческой, а даже животных.','Олег','',1219162004,'79.180.145.7','','','',3691,0),(3572,3571,216,'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...','Для сомневающихся.О духовном судить не могут душевные.На земле существуют только два пути .Один с Богом  другой проклятье.Не выбирай проклятье.Тебе будет козаться что ты хозяин жизни, но это иллюзия.Убедишся в этом ещё будучи на земле.','serg','sergua1sviatogor@mail.ru',1219164786,'81.23.24.103','','','',3635,1),(3573,216,216,'Re: Я - змей, Я - искуситель...','Во первых.Бог не давал заповедь целовать руки.Да и попов придумали люди.Я чту только Господа и поклоняюсь Ему потомучто Он дотоин.Я отдаю часть зароботка для спосения наркоманов.пьяниц и других несчастны их много.Тратить всё на себя на свои удовольствия свинство.Я так думаю.Не могу себя назвать Православным,не могу поклоняться картинкам да и всему человеческому.Всё извратили.Изучай Слово Божье.Оно тебя научит и сделает свободным.С уважением serg.','serg','sergua1sviatogor@mail.ru',1219166964,'81.23.24.103','','','',3647,0),(3574,3544,3348,'Re[2]: Я - донор... И, что теперь?...','>Или кто???\r\nА что если это тот, кто борится с Богом за души людей?','Геннадий','elf_mga@online.ua',1219175643,'77.109.36.30','','','',1387,0),(3575,3546,3378,'Re[3]: Семейная жизнь','>ia hristianka.\r\nVi yverenu na vse 100%?','Геннадий','elf_mga@online.ua',1219178898,'77.109.63.21','','','',1352,0),(3576,3574,3348,'Re[3]: Я - донор... И, что теперь?...','Исключения конечно есть, если нас всех ковырнуть поглубже, то выйдет что мы все не достойны этой жизни на земле,но Господь дает нам шанс все снова и снова. Ну а вообще, хороших нуждающихся в помощи людей помоему больше на земле.\r\nСтоит только вспомнить природные катастровы землетрясения и.т.д.','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1219198542,'92.47.0.55','','','',1360,0),(3577,3574,3348,'Re[3]: Я - донор... И, что теперь?...','Переливание крови не есть ее вкушение. Скорее дающий свою кровь делится своей жизненной силой с другим. Люди жертвуют свою кровь во спасение других людей. Это их сознательный выбор, и выбор этот находит уважение у Бога. Потому что Он через Иисуса Христа говорил : \"Нет больше той любви, как если кто положит душу (жизнь то есть) свою за друзей своих.\" \r\nЖертвующий же кровь свою, жизненную силу свою - делится жизнью своей для того, чтобы жили другие, даже не друзья... Достойно только уважения и похвалы.','Олег','ferensis@012.net.il',1219216088,'77.126.115.133','','','',1409,0),(3578,3574,3348,'Re[3]: Я - донор... И, что теперь?...','Уважаемый Геннадий! Я с Вами абсолютно согласна насчёт постоянной борьбы Бога и сатаны за каждую человеческую душу... Не очень просто понять кто именно тебя призывает на свою сторону, поэтому душа постоянно в напряжении, как сторожевая собака. Сомнения меня не оставляют и не дают спокойно жить. Кажется -живи по совести и всё, но совесть- это не Бог и не Дьявол ,она как ёжик в тумане ,с вопросом -ГДЕ Я ??? Я когда-то захотела жить в состоянии покоя и уверенности в себе , даже пошла на сеансы психологической реабилитации, откуда убежала после первого занятия под недоуменными взглядами всей группы, со слезами на глазах, после высказывания психолога,что вот у Марины (а я при закомстве поведала всем, какая я \"успешная\"! - и бизнес и личная жизнь и т.д. и т.п.), так вот у Марины-СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ...\r\nБыло обидно очень, но подумала и поняла...Да проблемы есть... и я никогда не научусь жить в состоянии нирваны. Когда-то в школе учительница рассказала одну историю и она у меня в мыслях до сей поры... Во время войны партизанский отряд уходил от фашистов в лес и по дороге прихватил с собой жителей деревни, чтобы спасти. Получился такой обоз - женщины, дети ,пожитки... Когда немцы их нагоняли, они затаились в лесу. И вдруг заплакал новорожденный младенец! Он мог обнаружить всех! И мать утопила его в болоте... Остальные спаслись. Мне было 10 лет и мы были атеистами, но суть истории не давала мне спокойно жить. Сейчас я понимаю, что это \"библейская\" история... Пожертвовать своим ребёнком для спасения других. Я бы так НЕ СМОГЛА!!! Но ведь я - не Бог!!! Я могу мало, но то что могу, должна сделать! Когда я слышу в душе:  прокляни врага, закрути \"романчик\", отомсти за обиду, откажи в помощи...- понимаю, что зто не от Бога! А когда: отдай, помоги, прости, пожалей...- это Господь! Может я и заблудилась в своём поиске правды, но я всего лишь человек.','marusya','sunday_od@mail.ru',1219217184,'92.49.225.224','','','',1471,0),(3579,3577,3348,'Re[4]: Я - донор... И, что теперь?...','Уважаемые Валерий и Олег! Спасибо за поддержку! Моя дочь статью с призывом сдавать донорскую кровь так и не написала. Мои сомнения не останавливают меня в моих поступках, пока не станут убеждениями, но представители церкви !с убеждением! поселили в её душе сомнение...  думаю, что служители церкви просто обязаны быть более вдумчивыми и ответственными за свои аргументы...?','marusya','sunday_od@mail.ru',1219218198,'92.49.225.224','','','',1416,0),(3580,3562,3562,'Re: Докори сумління','Уважаемый Ярослав!Мне кажется что Вы должны перестать себя корить и мучать. Вы не повинны в смерти своего брата,на это только воля Всевышнего, а вина наша друг перед другом в повседневной жизни- это часть нашего несовершенства. Нам дана возможность покаяния , которую Вы использовали сполна... Желание не обижать вольно или не вольно не может реализоваться в полном объёме, мы можем лишь к этому стремиться. И потом смерть- ещё не конец существования души ,и прокручивать бесконечно ситуацию, в которой Вы уже давно раскаялись и прощены - мне кажется лишний раз отвлекать душу умершего от более высоких задач. Отпустите его с миром и светлая ему память! А Вам счастья и полноты жизни!','marusya','sunday_od@mail.ru',1219224334,'92.49.225.224','','','',1580,0),(3581,3109,3031,'Re[8]: как справляться со страстьями','Дорогая сестра. Я такая же христианка как и ты и периодически тоже подвергаюсь влиянию различных страстей. Расскажу тебе несколько вариантов как мне помогал Иисус. Ты как я понимаю девушка незамужняя или если замужняя то имеешь наверное какие то твердыни. Но это не проблем, главное наше упование и твердыня Христос.\r\nТак вот, понравился мне однажды женатый мужчина и инциатива исходила от него, он пытался активно ухаживать за мной и даже совместное проживание предлагал, я понимала, что по плоти устоять не могу и придя домой возвала к Отцу и всё рассказала, что и как меня волнует и просила Его защитить меня, так как не могла противостоять. На следующий день мой поклоник разговаривал со мной издалека, боясь даже приблизиться ко мне. В итоге эти страти сошли на нет.\r\nПотом такая ситуация повторилась через 3 года, в молитве я пришла к Христу и Он предложил мне свою страсть затащить на жертвеник и просто убить там, как Авраам Исаака, я тут же вздохнула ощутив свободу от захватывающей меня страсти.\r\nВерю у Папы есть особенные, уникальные методы и методики для тебя, но одно важно и необходимо ПРИЙТИ К НЕМУ И ВСЁ КАК ЕСТЬ РАССКАЗАТЬ И ПРИЗНАТЬСЯ ВО ВСЕХ СВОИХ СТРАСТЯХ, ПОПРОСИТЬ ПОМОЩИ И ОТРЕЧЬСЯ ОТ НИХ. У МЕНЯ СРАБОТАЛО. ДУМАЮ И У ТЕБЯ ДОРОГАЯ СРАБОТАЕТ. УПОВАЮЩИЙ НА НЕГО НЕ БУДЕТ ПОСТЫЖЕН.\r\nс/ЛЮБОВЬЮ сестра Ярослава.','Ярослава','ririr@mail.ru',1219225980,'87.247.28.114','','','',1493,1),(3582,3562,3562,'Re: Докори сумління','>Тому прошу вас люди, якщо зараз хтось на когось сердиться, чи тримає зло у серці, простіть одні одним. Ми виходим з дому та незнаємо чи повернемось. Простіть одні одним, бо завтра вже може бути пізно. \r\n\r\nТак, це правда. Якщо не будемо прощати, то і Господь нам не простить: \"І прости нам провини наші, як і ми прощаємо винуватцям нашим\"','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1219226293,'92.49.226.75','','','',1627,1),(3583,3563,3071,'Re[21]: Иудаизм и Христианство','>К Сергею : Прочитал Вашу с Дани полемику... Удручают некоторые моменты...\r\n>Приведу несколько Ваших слов :\r\n>- \"Церковь будет стоять до конца света.\"\r\n>- \"Те Церкви, которые Вы назвали, вполне могут относится к ЕДИНОЙ.\"\r\n>- \"...Церковь Христова...\"\r\n>\r\n>Понимаете, Дани, насколько я понял его, не в состоянии понять из этих фраз, О КАКОЙ ИМЕННО Церкви идет речь. \r\n\r\nОлег, речь идет о Церкви Христовой.\r\nВы знаете еще какую то церковь?\r\n\r\n>В своих претензиях он прав. Вы должны более аргументированно и более четко излагать свою и церковную точку зрения на обсуждаемые вопросы. \r\n\r\nПростите, Олег, я ничего Вам не должен.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1219226700,'92.49.226.75','','','',2342,0),(3584,216,216,'Re: Я - змей, Я - искуситель...','Привет, Дракоша. Хорошее и искренне письмо. У многих оно вызвало негодование и море комментариев. Я сама христианка и Вас понимаю,  я тоже бунтовала и много, что не нравилось, но не судите строго людей, по одному или двум или даже десяти христьян Вы уже составили свое представление о Христе и рае. Поверьте я тоже часто встречаюсь с лжехристианами и это не очень красивая картина, порой до отчаяния доходило. Но Христотс научил меня вникать в себя и в Слово, которое Он мне дал, чтобы Оно было для меня как зеркало моих поступков, а люди, на то они и люди, они сами будут отвечать за свои поступки. А мы с Вами за свои.\r\nЯ не стремлюсь в рай и не боюсь ада, я люблю Христа и немножко с Ним дружу,хочу ещё больше и к этому стремлюсь, поэтому, что меня пугает в этой жизни, так это если я не встречусь с Ним.\r\nБлагословений Вам и встречи с Христом (только по настоящему, если захотите узнать как пишите...я поделюсь...), тогда и чесать клавиатуру не придётся. С/любовью Ярослава.','Ярослава','ririr@mail.ru',1219227199,'87.247.28.114','','','',3704,0),(3585,3566,3071,'Re[23]: Иудаизм и Христианство','>Олегу и Сергею. Полагаю, что в долгую полемику с этим типичным представителем жидовства вступать не следует, ибо он сын своего народа: искони упрямого, бесстыдного, сварливого, истеричного, привыкшего всегда спорить против очевидного. В подтверждение своих слов привожу цитаты из Библии:\r\n>Вот, что говорит о своих соплеменниках первомученник Стефан:  Деян.7, 51. Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. Втор 9, 13; Иер 6, 10; Иез44,9 52. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - Мф 23, 34; 1 1Фес.2,15                                                          53. вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. Втор 33, 2; Гал 3, 19.                                                               54. Слушая сие, они (жиды) рвались сердцами своими и скрежетали на него( Стефана) зубами.\r\n>\r\n>Этот народ, который Господь Бог вырастил из Авраама и доверил обетование дать семя для явления Мессии, Помазанника своего, восстал и против Бога и против Помазанника Его и другие народы подталкивал и подталкивает на это:                                           Пс.2,2. Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его. 3. \"Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их\".\r\n>\r\n>Давно нет ни Содома ни Гоморры, но Исаия так называет израильтян за их нечестие:                                                      Ис.1,10. Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!                                    11. К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Притч 15, 8; Ис 66, 3; Иер 6, 20; Ам 5, 21-22.                                                                12. Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Иер 7, 22. 13. Не носите больше даров тщетных: курение (кадильное)ОТВРАТИТЕЛЬНО для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний НЕ МОГУ ТЕРПЕТЬ: беззаконие - и празднование! Притч 21, 27. 14. Новомесячия ваши и праздники ваши НЕНАВИДИТ душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. 15. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. Притч 1, 28; Иер 14, 12; Иез 8, 18; Мих 3, 4; Ис 59, 3.\r\n>Амос.5,21. Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших. Ис 1, 11; Иер 6, 20. 22. Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших. Мал 2,13 13. 23. Удали от Меня шум песней твоих, ибо звуков гуслей твоих Я не буду слушать. Мф 15, 8.\r\n>\r\n> Дани Коен, говорил, что принадлежишь к возлюбленному Богом народу, то послушай, что Сам Бог об этом народе говорит: Ис.42,19. Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа? Мф 15,14 14. 20. Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но не слышал. Иез 33, 31.\r\n>Ис.48,4 Я знал, что ТЫ УПОРЕН, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный; 8. Ты и не слыхал и не знал об этом, и ухо твое не было прежде открыто; ибо Я знал, что ТЫ ПОСТУПИШ ВЕРОЛОМНО, и от самого чрева матернего ТЫ ПРОЗВАН ОТСТУПНИКОМ. Пс 57, 5; Зах 7, 12. И Господь терпел вас (жидов) и не истреблял вашу мерзость не ради вас, а ради того, что должен был явиться в славе через ту, чудом Им сохранённую ветвь от Авраама до Марии: Ис.48,9. РАДИ ИМЕНИ МОЕГО отлагал гнев Мой, и РАДИ СЛАВЫ МОЕЙ удерживал Себя от истребления тебя. Чис 14, 8; Пс 105, 45. 10. Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания. Зах 13, 9; Мал 3, 3; 1 Пет 1, 7. 11. Ради Себя, РАДИ СЕБЯ САМОГО делаю это, - ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному. Ис 42, 8.\r\n>\r\n>Твой народ, Дани Коен, – народ-лжец: обещает Богу одно, а делает другое: Иер.2, 20. Ибо издавна Я сокрушил ярмо твое, разорвал узы твои, и ты говорил: \"не буду служить идолам\", а между тем на всяком высоком холме и под всяким ветвистым деревом ты блудодействовал. Пс 2, 3; Ис 57, 5; Иер 3, 6. Ты, Дани Коен, говоришь, что твой народ Богоизбранный, да, но это БЫЛО раньше, а сей час он чужой. Иер.2,21. Я насадил тебя как благородную лозу, - самое чистое семя; как же ты превратилась у Меня в дикую отрасль чужой лозы? Исх 15, 17; Ис 5, 1-2; Мф 21, 33; Мк 12, 1. 22. Посему, хотя бы ты умылся мылом и много употребил на себя щелоку, нечестие твое отмечено предо Мною, говорит Господь Бог. Иов 9, 30.\r\n>\r\n>До последнего пытался Бог вернуть к Себе весь Израиль, а устояла лишь часть Иудиного и Давидового семени и стала сопричастницей воплощения Сына Божьего – Мессии Иисуса Христа, а остальные Его вероломно отвергли: Иер.5,11. ибо дом Израилев и дом Иудин поступили со Мною очень вероломно, говорит Господь: Малахия.1,9 а когда такое исходит из рук ваших, то может ли Он милостиво принимать вас? говорит Господь Саваоф. 2 Пар 19, 7. 10 …Нет Моего благоволения к вам, говорит Господь Саваоф, и приношение из рук ваших неблагоугодно Мне. Ис 1, 11; Иер 6, 20; Ам 5, 21-22.\r\n>\r\n>И, обращаясь к Даниилу Бог уже называет вас не Своим народом, а …– Дан.9,24 «Семьдесят седмин определены для народа ТВОЕГО …, чтобы покрыто было преступление.»\r\n>После всех этих ваших безобразий ваше Симово наследство и усыновление Богу получили мы – сыны Иафета: Быт.9,27. да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Смотри, что говорит один из последних пророков Малахия.1,11 Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву(а не только в Иерусалиме); велико будет имя Мое между народами(а не только среди иудеев), говорит Господь Саваоф. Пс 112, 3.\r\n>Иафет был младшим сыном Ноя, и как сказал Христос – последние стали первыми.\r\n\r\nСпасибо, Георгий,\r\n\r\nДани просил ссылки на Писание - Вы привели более чем достаточно :)','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1219227238,'92.49.226.75','','','',2438,1),(3586,0,3586,'Как не раздражаться христьянину и любому человеку?','Прочитав темы и комментарии к темам на форуме, заметила, что многих многое раздражает и люди открыто или прикрыто это высказывают. Интересно, меня, вот как я заметила и что в молитве мне подсказал Дух Святой, раздражает то, что у самой гораздо больше, чем у того, кто раздражает меня, я раньше такие встречи не любила, а сейчас как приятное приключение с Христом, только увижу раздражение бегу к Нему и прошу Его разобраться в моих \"брёвнах\" порой такое откапывается, что дух захватывает. Но с Христом, всё побеждается. Легче критиковать, чем самому измениться. Хотя у вас есть свой опыт и мнение.\r\nБуду рада Вашим комментариям.','Ярослава','ririr@mail.ru',1219228217,'87.247.28.114','','','',779,1),(3587,3579,3348,'Re[5]: Я - донор... И, что теперь?...','Согласен с Вами полностью : служители церкви действительно должны быть более ответственными за свои слова, за то, чему и как они учат. Тут ведь вот в чем проблема - не каждый, кто называется священником и служителем церкви, имеет ясное понимание тех или иных вопросов и имеет прямую связь с Богом. Поэтому все же приоритетом в выяснении для себя как тебе поступать в тех или иных случаях, все же больше следует полагаться на свои взаимоотношения с Богом, на прямое общение с Ним в молитве. А совесть в этом только помощник, потому что она - есть наш канал общения с Богом, так сказать прямая связь с Ним безо всяких посредников, иногда даже без ясного понимания, на каком языке общаешься с Богом :) Но в каждого вложено это от рождения и пользоваться этим можно и нужно. И Бог  желает этого от человека : чтобы жил тот в доброй совести.','Олег','ferensis@012.net.il',1219251337,'77.126.115.133','','','',1399,0),(3588,3583,3071,'Re[22]: Иудаизм и Христианство','->Олег, речь идет о Церкви Христовой.\r\n->Вы знаете еще какую то церковь?\r\n\r\nСергей, я знаю и понимаю, о какой Церкви идет речь у Вас. Но знает и понимает ли это Дани? Вот в чем вопрос. В своем обращении к Вам я акцентировал Ваше внимание именно на этом : в разговоре с человеком не-христианином необходимо более четко объяснять смысловое значение понятий и терминов, которыми Вы оперируете. Среди не-христиан существует множество пониманий слова \"церковь\". Например, Вы употребляете слово или фразу и значение этого слова или фразы кажется Вам вполне очевидным. Но для другого человека это может быть далеко не так... Именно поэтому я и призывал в дискуссиях по-возможности сначала постараться определиться в терминологии.\r\n\r\n-> Простите, Олег, я ничего Вам не должен.\r\n\r\nА я и не претендую на то, что Вы мне что-то должны :) \r\n\r\nУпотребляя слово \"должен\", я имел в виду способы, методы ведения дискуссии с не-христианами. Если Вы действительно хотите более продуктивно донести свое (и церковное) понимание вопроса, то нужно и должно более четко аргументировать свои высказывания. Просто утверждать что-либо, без четкой аргументации - зачастую хороший способ оттолкнуть от себя собеседника. Вот есть очень хорошие примеры благовестия у апостола Павла.','Олег','ferensis@012.net.il',1219253315,'77.126.115.133','','','',2352,0),(3593,3588,3071,'Re[23]: Иудаизм и Христианство','>->Олег, речь идет о Церкви Христовой.\r\n>->Вы знаете еще какую то церковь?\r\n>\r\n>Сергей, я знаю и понимаю, о какой Церкви идет речь у Вас. Но знает и понимает ли это Дани? Вот в чем вопрос. В своем обращении к Вам я акцентировал Ваше внимание именно на этом : в разговоре с человеком не-христианином необходимо более четко объяснять смысловое значение понятий и терминов, которыми Вы оперируете. Среди не-христиан существует множество пониманий слова \"церковь\". Например, Вы употребляете слово или фразу и значение этого слова или фразы кажется Вам вполне очевидным. Но для другого человека это может быть далеко не так... Именно поэтому я и призывал в дискуссиях по-возможности сначала постараться определиться в терминологии.\r\n>\r\n>-> Простите, Олег, я ничего Вам не должен.\r\n>\r\n>А я и не претендую на то, что Вы мне что-то должны :) \r\n>\r\n>Употребляя слово \"должен\", я имел в виду способы, методы ведения дискуссии с не-христианами. Если Вы действительно хотите более продуктивно донести свое (и церковное) понимание вопроса, то нужно и должно более четко аргументировать свои высказывания. Просто утверждать что-либо, без четкой аргументации - зачастую хороший способ оттолкнуть от себя собеседника. Вот есть очень хорошие примеры благовестия у апостола Павла.\r\n\r\nМожет быть Вы правы, Олег.\r\n\r\nПростите, что был груб с Вами. Не по христиански поступил, каюсь.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1219310660,'92.49.228.131','','','',2391,1),(3591,3578,3348,'Re[4]: Я - донор... И, что теперь?...','прокляни врага, закрути \"романчик\", отомсти за обиду, откажи в помощи...- понимаю, что зто не от Бога! А когда: отдай, помоги, прости, пожалей...- это Господь!\r\nСильно сказано!','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1219283887,'88.204.197.203','','','',1414,0),(3592,2371,2331,'Re[6]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','я не боюсь бога, я его люблю!! но при этом я знаю, что за каждый свой грех я буду отвечать перед ним, и вот от этого мне становиться страшно!','Динара','',1219305586,'82.200.243.43','','','',1441,0),(3602,3498,3231,'Re[6]: кто мне может объяснить это','strannaiia devushka.pocemu eto vas tak zadevaet?ne Bog nas nakazivaet,\"a nashe neposlushanie k zakonu\".Bog ne sadist-spravedlivii.','ekaterina','kukuruza.79@mail.ru',1219439347,'92.114.197.99','','','',1500,0),(3601,3575,3378,'Re[4]: Семейная жизнь','v tom cto pishu?!?-DA!','ekaterina','kukuruza.79@mail.ru',1219437615,'92.114.197.99','','','',1390,0),(3596,3578,3348,'Re[4]: Я - донор... И, что теперь?...','>душа постоянно в напряжении\r\nМыслить надо ГЛОБАЛЬНО, а не миркантильно! \r\n>но совесть- это не Бог\r\nСовесть - это как раз Божье начало в человеке.\r\n>Я когда-то захотела жить в состоянии покоя и уверенности в себе\r\nЭто явно не по Христиански.\r\n>Когда-то в школе учительница рассказала одну историю и она у меня в мыслях до сей поры...\r\nЭто была не история, а идеологическая обработка.  \r\n>Я бы так НЕ СМОГЛА!!!\r\nВыбросьте из головы эту ложь. Даже, если предположить, что такое было на самом деле, если рассматривать с точки зрения Христианства, -то она не прошла испытание и совершила большой грех. \r\n>Может я и заблудилась в своём поиске правды, но я всего лишь человек.\r\nЛегче всего так сказать. И.Х.- не был Человеком, чтобы вынести все свои страдания? Ведь Он для того и был, чтобы показать нам своей жизнью (в вере, служении Отцу), как необходимо проживать свою жизнь нам. В этом и заключается его, спасительная для нас, миссия. Я ж Вам написал где искать правду, а Вы кроме сообщений на форуме, наверное больше ничего не читаете. А если и читаете, то не то что надо.','Геннадий','elf_mga@online.ua',1219359299,'77.109.37.104','','','',1435,0),(3597,3327,3327,'Re: Помогите пожалуйста!','>Я простой шахтер и для меня трудно понять Библию.Эти же свидетели более начитаные и понятно я им противопоставить ничего немогу.Знаю одно-православие -вера наших дедов и прадедов-не могут сотни поколений ошибаться-а тут пришел какой то умный с Америки и всем сказал-вы не так верите.\r\nЧтобы такого небыло, необходима ВЕРА через ПОКОЯНИЕ и СЛУЖЕНИЕ, и тогда дастся понимание. Б. для простых людей и писалась, но Лукавый обставил Человечество так, что в темноте нашей ослепли мы окончательно. Изучайте Б. вместе - вам сам Бог велел это. Если оба поймёте истину (хотябы для начала - концепцию Христианства, т.е. основоплагающее направление этого Учения), ТОГДА всё наладится у вас и всё станет на своё место. Помните - терпение и труд (на духовном поприще в данном случае) - всё перетрут.','Геннадий','elf_mga@online.ua',1219361447,'77.109.33.162','','','',1515,0),(3598,3327,3327,'Re: Помогите пожалуйста!','>не могут сотни поколений ошибаться\r\nЕщё как могут, для чего тогда понадобилось бы пророчесво о Втором пришествии И.Х.?','Геннадий','elf_mga@online.ua',1219363043,'77.109.62.209','','','',1526,0),(3599,3596,3348,'Re[5]: Я - донор... И, что теперь?...','Уважаемый Геннадий! Мыслю я конечно-же не ГЛОБАЛЬНО, поступаю не по Христиански, да и читаю не то что надо... А уж как меня занесло читать сообщения на Христианском форуме! Это потому, что нет во мне ни совести ни Божьего начала!!!','marusya','sunday_od@mail.ru',1219376579,'92.49.224.226','','','',1355,0),(3600,3599,3348,'Re[6]: Я - донор... И, что теперь?...','на почве своей гордыни, неудовлетворённого чувства избранности, самоправоты.-Это Ваши слова Геннадий из другой темы. Вам это никого не напоминает? Мира всем!','marusya','sunday_od@mail.ru',1219378036,'92.49.224.226','','','',1438,0),(3603,3388,3348,'Re[4]: Я - донор... И, что теперь?...','strannaiia devushka-aliona.s cego vi vziiali cto hristiane zdavaiia krovi-sovershaiut greh!?vi putete hristiian s egovistami.ia hristianka i esli bi moia krovi komuto ponadabitsea-obrashaitesi!','ekaterina','kukuruza.79@mail.ru',1219439867,'92.114.197.99','','','',1386,0),(3604,2331,2331,'Re: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','liubliu,boiusi i uvajaiu ,kak ottia!','ekaterina','kukuruza.79@mail.ru',1219440039,'92.114.197.99','','','',1429,0),(3609,3327,3327,'Re: Помогите пожалуйста!','>  .Знаю одно-православие -вера наших дедов и прадедов-не могут сотни поколений ошибаться-а тут пришел какой то умный с Америки и всем сказал-вы не так верите.Смешно.Вроде все наладилось-но и сейчас когда с женой спорим,у нее такой фанатичный блеск в глазах-мне аж страшно.Пригрозил раводом и мордобитием(до этого думаю никогда не опущусь но надо же както семью сохранить).Если кто знает другой способ вытянуть ее из этого-подскажите пожалуйста.С православной церкви смееться и туда ее не затяну-так что без этого варианта.свидетелей иеговы просьба засунуть свое мнение себе в одно место и в этой теме не отписываться!\r\n\r\nКакая уважительная фраза в адрес Свидетелей-\"засунуть мнение и т.д.\r\nЯ христианка 20 лет изучаю Библию,с14 лет прочла почти все летописи православной церкви,в 19 сильно заинтересовал стих из бытие 3г.15стих-спросила,ответа чёткого не получила,у евангелистов тоже,у баптистов тоже,у католиков,у мусулман-не один, из этих ветвей не мог дать чёткого пояснение,и что самое интересное, что каждый трактует как понимает,вот еслибы врачи лечили бы болных как понимают,могу представить,что было бы с больным.........\r\nВы спросите у пропропропропрадидов-канечно вы не можите у них спроосить-но есть история в кого они верели? кому поклонялись?и как пршли к ХРИСТИАНСТВУ?\r\nУважаймый,нельзя бороться с врагом если мало о нём знаешь!!А жена вам не враг,а ваша половинка:\r\nПОТОМУ ОСТАВИТЧЕЛОВЕК ОТЦА И МАТЬ СВОЮ,И ПРИЛЕПИТСЯ К ЖЕНЕ СВОЕЙ;ИБУДУТ ОДНА ПЛОТЬ.\r\n                      Бытие2:24\r\nПосторайтесь её проста Любить,общайтесь с ней побольше,станте не толька мужем, но и предонным другом,интересуйтесь её проблемами и её личным отношением к организацией куда она ходить,не относитесь враждебнно,потому что это приводит к раздорам и скандалам,не забывайте,что нездоровое отмасвера влеяет на психику вашего общего ребенка-об этом не нужна забывать!!!!!!!!\r\nИ не ДАЙ БОГ ВАМ ИСПЫТАТЬ-ИЗМЕНУ ЖЕНЫ!ПЬЯНСТВО!НАРКОМАНИЮ!НЕ ДОСТАТОК(нещиту)!и т.д.\r\nБлагодарите Бога,что у вас есть хлеб насущный и семья.АМИНЬ(матфея6:9-13)','Тира','davidik6@gmail.com',1219475943,'77.127.140.228','','','',1572,0),(3606,3600,3348,'Re[7]: Я - донор... И, что теперь?...','>Это Ваши слова Геннадий из другой темы.\r\nЯ бы на Вашем месте указал Тему и дату высказываний.\r\n>Вам это никого не напоминает?\r\nДа, это мне не то что кого-то напоминает, я бы даже сказал - что-то напоминает, с подобным я сталкиваюсь в своей жизни на постоянной основе.','Геннадий','elf_mga@online.ua',1219441707,'77.109.39.193','','','',1452,0),(3607,3602,3231,'Re[7]: кто мне может объяснить это','>ne Bog nas nakazivaet,\"a nashe neposlushanie k zakonu\".Bog -spravedlivii.\r\nЯ рад за Вас Екатерина, Вы на пути к истине, продолжайте следовать в томже неправлении. Да поможет Вам Бог!','Геннадий','elf_mga@online.ua',1219442332,'77.109.37.154','','','',1494,0),(3608,3601,3378,'Re[5]: Семейная жизнь','>v tom cto pishu?!?-DA!\r\nA v tom pro CHTO pichite?','Геннадий','elf_mga@online.ua',1219442848,'77.109.32.5','','','',1339,0),(3610,3231,3231,'Re: кто мне может объяснить это','>я потеряла дочь , ей было 18 лет и после потеряла веру,перестала молиться , креститься , но Бог дал мне  другую дочь ,через 11 месяцов после смерти старшей, но я немогу вернуть то что чувствовала раньше к Богу , помогите , объясните за что забрал дочь , а не меня !!!!\r\nВы очень сильная,мужественная женчина!Ваша боль утрата,горечь и чувство беспомощности порой кажутся невыносимыми.В такие минуты нужно черпатьь утешение из Слова Бога(2 корин.1:3,4)\r\n1)В Библии не где нету,что к Богу нужна молясь криститься(мат.6:9-13)\r\n2)мы все, рожденны в этом мире,и не кто не засстрохован от болезней,катострофы,террора,стихийнных бедствий.\r\n  Мы знаем,что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.\r\nЗнаем также,что Сын Божий пришел и дал нам(свет и)разум,да познаюем Богаистинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе:Есть истмнный Бог и жизнь вечная.\r\nДети!Хроните себя от идолов.Аминь(1-еИоанна 19-21)\r\nВесь мир лежит во зле-Сатаны,он страсно жаждал,что бы люди поклонялись ему,как Богу.Дьявол задумал отвести первых людей от Бога,составил хитроумный план,который ,как он полагал,приведёт к правлению над человечеством,и к тому,что все люди будут поклоняться ему.Он решил склонить первую человеч. пару,Адама и Еву,ко греху против Бога.Бог дал им все в Едемском саду,что гарантировала им вечную жизнь(бытие1гл )И ихней поступак и привёл все человечество-смерти,потаму что мы все упоследовали этот грех.\r\nЖало же смерти-грех(1 Корин 15:56).\r\n3)Бог желает,что бы вся земля стала раем-Едемским садом,но это после Армогиддона,люди будут возвращенны к жизни здесь на земле и вооисоединились со своими близкими.\r\nИСЛЕДУЙТЕ Библию,и вы многое узнаете.Всех Благ!!!!','Тира','davidik6@gmail.com',1219483616,'77.127.140.228','','','',1552,0),(3611,3610,3231,'Сатана и свидетели','>1)В Библии нигде нету, что к Богу нужна молясь креститься(мат.6:9-13)\r\n\r\nТира, а Вы знаете, почему дьявол не разрешает свидетелям Иеговы крестится? \r\n\r\nВот мое мнение: \r\n\r\nПотому что крест его, дьявола, отгоняет. Дьявол боится креста. И если Свидетели начнут носить нательные крестики, крестится перед молитвой - то бесы могут убежать.\r\n\r\nИ тогда организация сатаны может развалится...\r\n\r\nПоэтому сатана старается убедить свидетелей, что Христос не был распят, что креста не было.\r\n\r\nТакже сатана не разрешает свидетелям ходить в Церковь Христову - а заставляет ходить от дома к дому и хулить Церковь.\r\n\r\nТакже дьявол не дает свидетелям верить в то, что Христос есть Бог, и в то, что Дух Святой есть Бог.\r\n\r\nНу и еще одна хитрость сатаны: он хочет, чтобы свидетели не боялись грешить - поэтому и говорит, что ада не существует - ну и конечно посылает их \"проповедовать\" людям - что Бог не мог создать ада.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1219486906,'77.109.28.179','','','',1535,0),(3612,3611,3231,'Re: Сатана и свидетели','Гы...христиане придумали сначала сатану, а потом придумали , чего он боится... А вы знаете, что Христа признали богом только в четвертом веке, на очередном соборе ?','некто','',1219497769,'88.87.81.46','','','',1531,0),(3613,2865,2331,'Re[7]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','А то, что это просто Ваша совесть и Ваше сердце, представить не пробовали?Неужели надо обязательно искать бога или дьявола? Вам, что попы ТАК голову  заморочили?Что либо бог, либо дьявол и без вариантов? А найдешь варианты-сразу в ад? Кошмар.','Лада','',1219498071,'88.87.81.46','','','',1401,0),(3614,3613,2331,'Совесть? Сердце?','>А то, что это просто Ваша совесть и Ваше сердце, представить не пробовали?\r\n\r\nЛада, а что такое совесть? И что Вы имеете в виду под сердцем?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1219499322,'92.49.231.46','','','',1467,1),(3615,3327,3327,'Re: Помогите пожалуйста!','Иди в Церковь и молись! за свою жену, проси о прозрении ее и принятии в лоно Церкви. \r\n Спаси Господи!','Андрей Православный','',1219515883,'193.238.96.5','','','',1613,0),(3616,3608,3378,'Re[6]: Семейная жизнь','pishu na russkoom iazike:(ia uverena v tom o cem pishu)esli ia pishu svoie mnenie-znacit ia pod etim\"podpisivaiusi\"!','ekaterina','kukuruza.79@mail.ru',1219515981,'92.114.197.99','','','',1544,0),(3618,3611,3231,'кто мне может обьяснить это.ПРАВДА И ТОЛЬКО-ПРАВДА','>Вот мое мнение: \r\n>А вот моё мнение:\r\n1)Я уважаю мнение верущего человека,не смотря в какой он относится Церкви,проваславленной,католической,протистанской,мусулмани,иудеи,баптисты,евангилисты и т.д.если он исполняет заповеди и ненаносит вред окружающему обществу,если он старается брать пример с Иисуса Христа,если он знает и цитирует писание,если он старается уважать ближнего как самого себя,хотя в наше время это очень трудно.\r\n\r\n>Потому что крест его, дьявола, отгоняет. Дьявол боится креста. И если Свидетели начнут носить нательные крестики, крестится перед молитвой - то бесы могут убежать.\r\n>\r\n>И тогда организация сатаны может развалится...\r\n>\r\n>Поэтому сатана старается убедить свидетелей, что Христос не был распят, что креста не было.\r\n>\r\n>Также сатана не разрешает свидетелям ходить в Церковь Христову - а заставляет ходить от дома к дому и хулить Церковь.\r\n>\r\n>Также дьявол не дает свидетелям верить в то, что Христос есть Бог, и в то, что Дух Святой есть Бог.\r\n>\r\n>Ну и еще одна хитрость сатаны: он хочет, чтобы свидетели не боялись грешить - поэтому и говорит, что ада не существует - ну и конечно посылает их \"проповедовать\" людям - что Бог не мог создать ада.\r\n\r\nЯ не имею права лесть в чужую семью-секту: как хотите так и понимайте, со сваим законами.Я знаю одно,что есть библия и если человек действительно верит в БОГА,то библия это самый лучшей способ познакомится и с БОГОМ,и с ХРИСТОМ.\r\nИ ещё,не надо менять тему и  искать любой предлог против Свидетелей,вы можете обсудить это с ними,потому что, это косается в прямом смысле только их и вас!!!А не Уварову Ольгу,отнеситесь этому по христиански-состроданием!!\r\n\r\nС Уважением Тира!Буду рада пообщаться свами ещё,но только на основание библийских стихов-хорошо!?','Тира','davidik6@gmail.com',1219520466,'77.127.140.228','','','',1554,0),(3619,3573,216,'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...','молодец!!! я с тобой полностью согласен.. жить с живым Богом это несравненно лучше чем без Него. Практика жизни. Библия Свет Истинный который спасает людей и обличает и вразумляет. Библия посредством Бога открывает все зародыши грехов человека.. Библия вызывает расскаяние такое какое ни одна книга не вызывает. Человек живущий по закону Библии имеет богатство какое ни один человек несможет отнять у него. Верующие счастливые люди.. они имеют защиту охрану и любовь Бога какую не может дать ни одна мать.. ибо написано: \"Не покину тебя и не оставлю...\"\r\nВ 1 Петра 2/2 написано:\"как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словестное молоко(слово Бога,Библия), дабы от него возрасти к благодати.','Верующий в Бога','realistation@yahoo.com',1219528637,'87.110.148.66','','','',3646,0),(3620,3618,3231,'Re: кто мне может обьяснить это.ПРАВДА И ТОЛЬКО-ПРАВДА','>1)Я уважаю мнение верущего человека,не смотря в какой он относится Церкви,проваславленной,католической,протистанской,мусулмани,иудеи,баптисты,евангилисты и т.д.\r\n...бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.(Матф.10:28)','Геннадий','elf_mga@online.ua',1219536422,'77.109.39.127','','','',1509,0),(3624,3593,3071,'Re[24]: Иудаизм и Христианство','Сергей, извинения принимаются, нет проблем :)\r\nВообще, конечно, с иудеями диалог вести весьма сложно... Но все же это цель благая. Ведь Иисус Мессия был послан в первую очередь к ним, к иудеям. Значит, и наше в том участие, по возможности, необходимо.\r\nЛюбой иудей, желающий вести диалог с христианином, будет требовать от того доказательств. И без досканального знания предмета разговора невозможно что-либо разъяснить оппоненту. Я Вам желаю удачи и Божьих благословений в этом нелегком деле. Делайте это с любовью к иудеям и Бог Вам в помощь!','Олег','ferensis@012.net.il',1219692685,'87.70.27.112','','','',2300,0),(3625,3623,3337,'Re[2]: Более высокие учения Иисуса','Михаил, здравствуйте!\r\nНе удержался... тема больно интересная...\r\nПозвольте мне задать Вам вопрос : Вы упоминаете о \"ручке\" в интерпретации Мессии :) Не могли бы Вы конкретизировать эту \"ручку\" ? \r\nА то уж как-то слишком все абстрактно звучит...\r\nЧто именно Вас повергает в сомнение в учении Иисуса, изложенном на страницах 4-х канонических Евангелий?','Олег','ferensis@012.net.il',1219693951,'87.70.27.112','','','',1979,0),(3626,3483,3337,'Re[4]: Более высокие учения Иисуса','Шалом, Дани.\r\nУ меня к Вам вопрос, если позволите...\r\n\r\nВы считаете Иисуса из Нацерета исторической личностью или литературным персонажем из 4-х (5-и) Евангелий?\r\n\r\nТода.','Олег','ferensis@012.net.il',1219694140,'87.70.27.112','','','',1970,0),(3627,3624,3071,'Re[25]: Иудаизм и Христианство','>Я Вам желаю удачи и Божьих благословений в этом нелегком деле. Делайте это с любовью к иудеям и Бог Вам в помощь!\r\n\r\nСпасибо, Олег!','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1219729843,'77.87.158.14','','','',2439,0),(3629,3625,3337,'Re[3]: Более высокие учения Иисуса','Здраствуйте Олег.\r\nЯ некоим образом неподвергаю сомнению учения Иисуса, но подвергаю сомнению правильность истолкования канонических Евангелий представиделями церкви.\r\nПодобно тому как слово ручка имеет 3 значения(инрпритации одних и техже слов).\r\nИ в связи с кучей недаразумений и неточностей трактовки евангилий ортодоксальной церковью, да ещо этот сайт Иисуса(Вероятно что это он, хотя нестану фанатично утверждать что это так. Может это и нетак.) возникает огромные сомнения.\r\n\r\nПример 1:\r\nОдни утверждают что царствие небесное это царство бога и куда попадут праведники после смерти\r\nДругой например скажет, что это некоторое состояние сознания проветления или полной предоности Богу и т.п. точно сказать сложно. Но файкт, что не место а состояние.\r\n\r\nРассмотрим эти Евангелия:\r\n\r\n20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствии Божие приметным образом,\r\n21 И не скажут: вот, оно здесь, или вот там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (От Луки, Глава 17).\r\n\r\nЦарство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все. (От Матфея, 13:33)\r\n\r\n\"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти\" (Мф 11:14)\r\n\r\nЕсли вы или ваша конфесия признает апокрифичиские Евангилия то ещо и вот это:\r\n\r\nОт Фомы 27.Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он сказал ученикам своим: Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в царствие. Они сказали ему: Что же, если мы - младенцы, мы войдем в царствие? Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа,- тогда вы войдете в царствие.\r\n\r\nИ таких примеров о царствии множество.\r\n\r\nМесто или состояние?\r\n\r\nДалее\r\n1 только Иисус сын бога является непоколебимым авторитетом и чудеса мог делать только лиш он.\r\nЧудеса, заявление о том, что только он = бог, и т.п.\r\n2 Иисус как учитель. На земле был как представитель богосознания на планете земля.\r\n\r\nИисус сказал ему: Я Есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоанн 14:6)\r\nДоколе Я в мире, Я свет миру. (Иоанн 9:5)\r\nИтак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что я дверь овцам. (Иоанн 10:7)\r\nЯ и Отец - одно. (Иоанн 10:30)\r\nОтец Мой доныне делает, и Я делаю (Иоанн 5:17).\r\nЯ ничего не могу творить Сам от себя. (Иоанн 5:30)\r\nЯ ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Иоанн 8:28)\r\n\r\n2 варианта единственный сын Бога или представитель сознания бога.\r\nЯ неговорю какое из них правильное, но только то, что есть варианты.\r\n\r\n21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам: если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но, если и горе сей скажете: \"поднимись и ввергнись в море\", - будет;\r\n\r\nКак быть тут?\r\n\r\n\"Я есмь путь и истина и жизнь\"(Ин.14:6)\r\nИбо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе. (К Филиппийцам, 2:5)\r\n\r\nПуть как следование примеру или теория автоматичиского спасения, что вам достаточно признать Иисуса своим гсподом.\r\nХотя:\r\n«Не всякий говорящий Мне: «Господи! Господи!» войдёт в Царствие небесное...».\r\n\r\n\r\nТперь нащет возможности Иисуса говорить с нами сегодня.\r\nЦерковь говорит, что ерись. Серцем чуствуем(во всяком случаи я чуствую) страх потери власти(т.е. это не теперешные священики которые могут быть очень хорошими людьмии искренно любить бога, но зачатки власти фарисеев и запугиваний адом. Просто традиция) и перемен.\r\n\r\nХотя:\r\nЕще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. (От Иоанна, 16:12).\r\nСе, Я с вами во все дни до скончания века. (От Матфея 28:20)\r\n7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, \r\n8 И Он, придя, обличит мир о грехе и правде и о суде.\r\n(От Иоанна, Глава 16)\r\n\r\n\r\nБерегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. (От Матфея 7:15).\r\n\r\nПдумайте над овечьей одежде.\r\nСнаружи или снутри они приходят?\r\n\r\nНапример есть свединья, что католичиские священики изяли учения о реинкарнации чтобы запугать народ.\r\n\r\nЛжепророк тот кто говорит эти свединья или католичиские священики?\r\nЯ незнаю. Фанатичные заявления одного из двух по моему мнению есть духовная гордыня.\r\n\r\nДалее о конфесиях\r\n\r\n21 И не скажут: вот, оно здесь, или вот там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (От Луки, Глава 17).\r\n\r\nНапример образно говоря христиани говорят(в виде догм или умозаключений и толкований евангилий) \"вот, оно здесь\", а например другая конфесия или даже сайт пламя розы \"вот там\".\r\nА где царствие?:)\r\n\r\nЯ первый раз услышал на этом сайте то, что неговарят ниодна рилигия или учение которое я изучал, а именно то, что\r\nвы недолжны привязыватся неккакому учению и даже к этому в котором вы это читаете, а должны суметь приодолеть его в определенное время и вообще неиспользовать его как место где искать ответы на вопросы, а развивать собсвенную связь с христом через свое серце так что вам уже непонадобится сайты)))','Михаил','',1219745334,'87.118.110.127','','','',2124,0),(3623,3337,3337,'Re: Более высокие учения Иисуса','Я искрене благодарен вам Александр за то, что дали ссылку на этот сайт.\r\nЯ всегда чувствовал фарисейство в современном христианстве.\r\nА после прочтения этих диктовок \r\nhttp://www.flamerose.net/jesus/stoprejecting.html\r\nhttp://www.flamerose.net/jesus/truemessage.html\r\nя плакал от счастья! Клянусь вам!\r\nЕщо одним проваславным(тоесть мной) стало меньше. Я нашол точто так долго искал!\r\nСпасибо вам ещо раз!\r\n\r\nТеперь хотелбы обратится в форумчанам, дабы невдаватся в бесконечные споры корень которых различная интерпритация одних и техже слов хочу предлажить вам посмотреть на следующую ситвацию со стороны, ее нестоит воспринимать в прямм смысле а лиш саму суть.\r\n\r\nНекоторые 3 человека ожидают мисию который должен сказать то, что должно быть придметом поклонения.\r\nПриходит мисия и говорит \"Ручка\"(например записаные слова и учения Иисуса) и уходит.\r\nДалее первый говорит он имел ввиду ручку которой пишут(сказал тот из них у кого было в данный момент больше сил и власти).\r\nВторой говорит он имел ввиду ручку которой открывают дверь.\r\nТретий - он имел ввиду руку человека.\r\n\r\nПервый используя свою власть начинает подавлять людей(инквизиция, сожжение за ересь, богохульство, кристовые походы и т.д.).\r\nЛюди вынуждены забыть те примеры и принять ручку для письма(традиционую интерпритацию сильных).\r\n\r\nДалее когда все стихает люди думают \"а вдруг ручка от двери?\" \"А в друг рука?\"\r\nИ власть колеблится. Решение следующие, навязываем человеку, что если он не будит исполнять внешние догмы то попадет в место где, (попробуйте прочитать следующую строку отринув эмоции) просто испытывать физичиские муки неограниченое колво времини непринося пользы ни сибе, ни другим. (Везде видно логику творения Бога, но не тут)\r\nДля этого делается соотвецтвующая цнтерпритация(подходящий выбор из 3 ручек) понятия ад.\r\nЛюди пытаются подумать \"а вдруг ручка от двери?\" \"А в друг рука?\" и токо начинают думать сразу навязаная мысль \"а вдруг ад?\" и страх.\r\nПлюс людям говорят, что раз они верят в \"настоящую\" ручку они лутше других и возникает у них гордасть. А т.к. им приятно осознавать, что они лутше других им незачем подвергать сомнению это.\r\n\r\nНу а мы с вами смотрим на эту ситвацию со стороны и теперь я задаю вам вопрос:\r\nВы уверины, что мисия имел ввиду именно ручку для письма, в которую теперь верят все кому он это говорил?','Михаил','',1219680413,'216.186.140.243','','','',2049,0),(3631,3540,3348,'Re[7]: Я - донор... И, что теперь?...','> А в Писании, в Старозаветной части - категорически запрещается употребление в пищу в любом виде чьюбы-то нибыло кровь. \r\nДонорство - не разновидность застолья, а способ помочь ближнему (\"кто из вас, имея овцу, которая упала в яму в день субботний, не пойдет и не спасет ее\")\r\n\"Где гарантия, что Ваша кровь не осквернена Вашими поступками в повседневной жизни. Я не думаю, что Вы являетесь святой, чтобы иметь гарантию перелива праведной крови.\"\r\nВо-первых, праведность тела не возможна по определению \"ибо плоть греховна\". Христианин праведен не своей праведностью, а праведностью Христовой, и тело наше, которое есть храм Духа Святого, Духом же и освящается. Осквернить этот храм можно только блудом, который если имеет место, то говорит о нераскаянности, и тогда вопрос донорства уходит из христианской парадигмы в мирскую плоскость. \r\n\"...И.Х., как мы знаем, донорством не занимался, а исцелял людей при помощи дара Божьего, который повидимому был получен им во время его Крещения, от сошедшего на него Духа Святого\" Иисус исцелял разными способами, в том числе и \"медицинскими\" (например, \"брение из плюновения\"), но наиболле адекватными для СПАСЕНИЯ исцеляемого, ибо целью Его всегда было и есть спасение души к жизни вечной. Но поскольку Он пришел, чтоб имели жизнь и имели с избытком, то и тело исцеляется с исцелением души.\r\nНа мой взгляд, постановка вопроса о донорстве сама по себе нелепа, потому что, как заметил Геннадий, Библия не говорит по этому поводу ничего. \"Непрямое\" донорство (использование препаратов крови, отдельных ее составляющих для лечения) используется в большинстве операций (тот же гемодез), при лечении анемий, заболеваний печени, почек, и пр., детям раньше гематогенчик в садах в обязательном порядке скармливали. Притом используются не только препараты крови человека, но чаще (о ужас!!!)- крови животных.  Эдак можно обвинить пациента, принимающего такие препараты в скотоложстве и вообще объявить \"небиблейским\" использование ЛЮБЫХ лекарств и медицинское вмешательство как таковое (\"фармакея\", знаете-ли).\r\nИ еще. \"Каждый думай о себе скромно, по мере веры, какую кому Бог уделил\". Спаситель верой останавливал бури, исцелял, превращал воду в вино... но тому, кто, очевидно, верил в \"народные средства\", врачевал глаза мазью из слюны и пыли, тому, кто верил в исцеление от прикосновения - давал прикоснуться и т.д. Если человека исцеление в больнице при содействии донора приведет ко спасению - донор получит свою награду. , в третьих, может быть, стану камнем преткновения на пути этого человека к Богу - ибо пожертвую человеческому толкованию закона живою душею. спасает не врач, не донор, а Бог. Если Бог хочет, чтобы жизнь человека была спасена в больнице, а не возложением рук, Он приведет нужного врача, донора, волонтера - \"из камней воздвигнет детей Себе\". и если Бог предназначил именно мне стать тем донором, а я скажу,что донорство - не по-христиански, я во-первых солгу против Истины, во-вторых не стану этому человеку ближним, в третьих, не исполню волю Божью для СВОЕЙ жизни. Бог пошлет тому человеку другой путь исцеления, но я-то, со своей \"добродетельностью\" и самоправедностью, Божий призыв променял на \"мудрствование\", которое и есть от лукавого.','слава','kiuv.gm@gmail.com',1219853211,'193.27.80.66','','','',1524,1),(3632,1408,216,'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...','Побойтесь Господа! Мы истинные христиане знаем даже в случае подтверждения теорий эволюции мы ничего не теряем... а вот атеисты в случае провала теорий огараждающих их от Бога знают что они пропали!!! Вот даже в чем ХРИСТИАНСТВО превосходит АТЕИСМ!!! Слава и Осанна Иисусу!!!','Верующий в Бога','realistation@yahoo.com',1219870576,'81.198.19.5','','','',3656,0),(3633,3231,3231,'Re: кто мне может объяснить это','\"Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,\" (Матф.22:29)Причина заблуждения будь в чём - незнание Бога. Знать что-то о Боге и знать Бога не одно и то же. Нет вопросов не имеющих ответа у Бога для тех, кто ищет лица Его искренним сердцем со смирением.\"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,  Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет\"(Ин.14:16,17).\"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам\"(Ин.16:13). Это обетование свершилось в день Пятидесятницы(Деян.2;)  и мы имеем Утишителя, Советника, Наставника в своём духе\"Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии\"(Рим.8:16), если только родились свыще(Ин.3:1-21)\"Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время\"(2Пет.5:6). Прежде всего вознесёт в разумении Писаний(Лк.24:45)за которым придёт истинное понимание ситуаций.\"Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас\"(Иак.4:7)Жизненно важно принять Его слово так, как Он говорит: не добавляя, не убирая(2Пет.1:19-21) и противостать диаволу, который пришёл \"для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком\"(Ин.10:10). Личное свидетельство: было больно и тяжело, когда мой сын отступив от Христа, бросил жену с трёхлетней дочкой и ушёл в мир. Больно и тяжело было узнать о рождении  ребёнка вне брака с сожительницей... Узнавать о новых приключениях не менее больно... Но в молитвах к Господу мы с женой получаем и утешение, и ободрение, и направление пути имея обетование от Господа и о спасении и востановлении нашего сына, хотя прошло уже 7 лет со дня его падения. \"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко\"(Матф.11:28-30). Бог верен во всём и любовь Его действенна и исцеляющая. Примите Его Слово в сердце с детской непосредственностью и доверием во имя Иисуса Христа. Аминь.','V_lad_i_mir','yakhristov@gmail.com',1219905982,'91.145.228.241','','','',1570,1),(3641,0,3641,'Помогите кто может. КРОВЬ ДЛЯ МАМЫ II положительная','Помогите кто может. КРОВЬ ДЛЯ МАМЫ II положительная.89037840139','Вадим','komusagent@mail.ru',1220058659,'81.91.189.6','','','',1327,1),(3642,3641,3641,'Re: Помогите кто может. КРОВЬ ДЛЯ МАМЫ II положительная','Вадим, сообщите, где Вы находитесь.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220081996,'77.87.158.14','','','',1297,0),(3643,3642,3641,'В мене ІІ +','В мене група крові ІІ +\r\nЯ проживаю на Україні, в Закарпатській області. Можу приїхати, куди треба.','Олександра','dumitrak@gmail.com',1220107161,'82.207.43.136','','','',1247,0),(3644,3642,3641,'Re[2]: Помогите кто может. КРОВЬ ДЛЯ МАМЫ II положительная','Мама в Москве','Вадим','komusagent@mail.ru',1220118448,'81.91.189.6','','','',1291,0),(3645,3629,3337,'Re[4]: Более высокие учения Иисуса','Очень трудно понять, Михаил, что Вы пишете, у Вас сплошные \"инрпритации одних и техже слов\". Одно скажу Вам - Библия - для грамотных людей, а полуграмотные должны ходить в воскресную школу или священника спрашивать о непонятном. Вы смешали в кучу все так, что непонятно, о чем Вы спрашиваете.','rina29','rina290665@mail.ru',1220127785,'77.39.76.235','','','',1977,1),(3646,0,3646,'как правильно исповедоваться?','подскажите пожалуйста во время исповеди обязательно детально описывать грех или достаточно просто его назвать и как правильно записать все грехи, где можно найти ихь перечнь если можно так выразиться?ведь порой мы даже и не знаем что то  или иное деяние грех','ВИКА','',1220159009,'80.92.176.210','','','',2338,0),(3647,3629,3337,'Re[4]: Более высокие учения Иисуса','Здравствуйте, Михаил.\r\n\r\nВы задали столько вопросов, что мне тяжеловато сразу на все ответить. Хотя я и думаю, что адресованы они не только мне, но все же постепенно попытаюсь, в меру своего понимания, ответить на них.\r\n\r\n1. О Царствии Небесном. Место или состояние?\r\n\r\nВы привели хорошие ссылки. Правда, есть еще несколько. Например, история одного из разбойников, распятых вместе с Иисусом. Помните? Он общается к Иисусу и говорит : \"Помяни меня в Царствии Твоем...\" На что Иисус отвечает : \"... ныне же будешь со Мною в раю...\" . Есть еще подобного рода, при желании - найдете сами.\r\nЯ исследовал этот вопрос тоже и пришел, с Божьей помощью, к выводу : Царствие Божие - это и место и состояние. Это место с Богом, у Бога. И это состояние, когда человек в своих качествах взаимоотношений с себе подобными и с Богом уподобляется Самому Богу. И только обладая такими качествами, человек может быть с Богом. И первый шаг в этом направлении - покаяние.\r\n\r\n2. Очень серьезный вопрос о том, кто есть Иисус ?\r\n\r\nВопрос, ответ на который для себя многие люди ищут вот уже на протяжении тысяч лет... Вообще-то, я не помню места, где Иисус о Себе заявлял бы, что Он - это Бог. О Себе он говорил прямо или иносказательно, что Он - Мессия, посланник Бога, которого Он называл Своим Отцом. Прямо или иносказательно Он называл Себя часто Сыном Человеческим, иногда - Сыном Божиим. А Его часто обвиняли в том, что Он делает Себя равным Богу... \r\nОчень много мест из Ветхого и Нового Заветов свидетельсвуют о том, что Он имеет на это право. Только нужно правильно понимать это равенство. Это равенство - в духе. Нам сложно понять такие вещи. Все вещи или явления, которые пытается понять человек, он так или иначе преломляет через свой личный опыт или опыт других людей. Взять даже выражение \"Сын Божий\". Часто люди понимают это выражение буквально. Т.е. существует Бог, а у Него - есть сын. Тогда такой другой же может задать справедливый вопрос : а где его мать? И кто она такая?\r\nСчитать матерью только Деву Марию? \r\nВы понимаете, о чем я говорю? Человек часто пытется подобные вопросы решить прямой аналогией с себе подобным, т.е. просто рассуждает по человечески. Думаю, в этом и ошибка таких рассуждений.\r\nРассуждая о том, Кто такой Иисус, следует, прежде всего брать во внимание Его собственные слова о Себе. И, конечно, очень хорошо говорят о Нем апостолы: Иоанн, Павел...  \r\n\r\nПриведу Ваши слова : \"2 варианта единственный сын Бога или представитель сознания бога.\" \r\n\r\nПочему Вы эти варианты противопоставляете? Совместите их, и Вы будете достаточно близки к ответу. Единственный Сын Бога - в духе - потому что написано : \"...сущий в недре Отчем...\" .Т.е. существующий внутри Бога. Бог - это дух. И Иисус - Его сын в духе. По плоти же - сын Девы Марии. Иисус - представитель сознания Бога. Опять же написано о Нем, что Он являет Собой присутствие Бога на земле, что он является вестником Нового Завета, вестником Лица Бога. Не разъединяйте, но объединяйте. \r\n\r\n3. О сотворении чудес. \r\nИисус творил чудеса. Потому что некоторым требовались доказательства не только слов, но и дел. Но Иисус творил чудеса не только из-за того, чтобы кто-то поверил в Него, как в Посланника Бога. Часто Он творил их просто из милости и сострадания к больным людям...\r\nЧто касается того, что только Он их творил... Не только Он. И пророки, жившие до Его прихода, творили чудеса. И верующие, жившие после Него, тоже творили чудеса и продолжают творить. Дело ведь в том, что все это творится по воле Иисуса, по воле Бога. О Себе Иисус говорил, что творит это силою Пославшего Его Бога-Отца. А про других говорит, что будут творить силою Божьей и именем Иисуса.\r\nТак что здесь не должно быть непонятного. Иисус творит и верующие в Него творят : силою Божией. Иисус потому, что \"дана Ему Богом всякая власть на земле и на небе\", а верующие в Него - потому что угодно это самому Богу и благодаря спасительной жертве Иисуса Мессии.\r\n\r\n4. О возможности Иисуса говорить с нами сегодня.\r\n\r\nЯ еще не слышал ни разу, чтобы кто-то из представителей Церкви утверждал, что Иисус не может говорить с нами сегодня. Но если Вам такое встретилось, то скорее всего именно такие утверждения нужно рассматривать как ересь. Если мы верим в то, что Иисус - живой и что Он - посланник Бога, Мессия, Спаситель, Сын Божий и Сын Человеческий, то мы верим также и в то, что Он может посредством Духа Святого иметь общение с нами. Отрицать подобное - значит отрицать власть Бога над пространством и временем, отрицать любовь Бога к людям.\r\nИ тут дело не в принадлежности к какой-либо конфессии. Неважно, кто говорит : католик, или православный, или протестант. Если человек утверждает подобное, то он говорит неправду. Единственный случай (это по Писанию), когда Бог не желает общаться с человеком, это когда человек сознательно идет против Бога своими действиями, не желает раскаяться в собственном пути, лицемерит перед Ним, выдавая черное за белое и наоборот.\r\n\r\n5. Насчет конфессий и \"привязки\" к тем или иным учениям.\r\n\r\nВообще-то апостол Павел говорит о том, чтобы оставались в том, чему научены. А значит, определенная привязка к учению должна быть. Вопрос только к какому? Если речь идет об учении Иисуса, то - да и аминь. Если же что иное, то, как говорили апостолы - анафема - отвергнуть такое.\r\nКонечно, существует и такая проблема, как интерпретация тех или иных стихов из Писаний различными конфессиями. Одни говорят, что нужно понимать так, другие - эдак... Как тут быть?\r\nДумаю, что лучше всего тут вспомнить слова Иисуса о том, что Он упросит Отца и тот пошлет Духа Святого - Духа Истины, который наставит и направит каждого верующего. Так как Дух этот - Дух Истины и от Бога исходит, то и человек получает верное и правильное понимание на любой свой вопрос.\r\nСпрашивай у Бога, спрашивай с верой, что получишь ответ, спрашивай так, как спрашивает ученик, приходя за ответом к учителю или как ребенок, вопрошая своего родителя...\r\n\r\n----------------\r\n\r\nНадеюсь, что хоть как-то прояснил для Вас Ваши вопросы. Но если что осталось непонятным - то обращайтесь к Богу. Уверен, ищущему искренне ответ всегда будет дан. \r\nБог Вам в помощь!','Олег','ferensis@012.net.il',1220213302,'79.176.132.42','','','',2009,0),(3639,3636,3636,'Re: помогите начинающим','>очень хочу исповедовать все свои грехи и причаститься \r\n\r\nВика, прекрасно! Это может стать самым важным решением в Вашей жизни!\r\n\r\n>никогда раньше этого не делала, тяжело  от этого на душе, стараюсь молиться по утрам и вечерам, но молитв не знаю молюсь \"по своему\" можно ли так? \r\n\r\nКонечно можно. Иногда это даже лучше, чем просто вычитывать молитвы. Но все-таки, купите при храме молитвослов - Вы сможете найти в нем молитвы на разные случаи.\r\n\r\n>и обязательно ли исповедоваться священику,если раскаиваешься в душе и просишь у Бога дать возможность искупить грехи? как священик может отпустить грехи?\r\n\r\nВика, Бог передал священникам власть прощать/задерживать грехи.\r\n\r\nВот что написано в Библии:\r\n\r\n23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Мат. 16, 19; 18, 18.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220012857,'77.87.158.14','','','',1265,1),(3636,0,3636,'помогите начинающим','очень хочу исповедовать все свои грехи и причаститься никогда раньше этого не делала,тяжело  от этого на душе,стараюсь молиться по утрам и вечерам,но молитв не знаю молюсь \"по своему\" можно ли так? и обязательно ли исповедоваться священику,если раскаиваешься в душе и просишь у Бога дать возможность искупить грехи?как священик может отпустить грехи?','ВИКА','',1219967683,'80.92.176.210','','','',1325,0),(3648,3646,3646,'Re: как правильно исповедоваться?','Здравствуйте, Вика. Осмелюсь кратко ответить на Ваш вопрос.\r\nВ Библии есть много примеров исповедания грехов. И если попытаться как-то разделить эти исповедания на группы, то можно заметить, что есть исповедания только перед Богом лично, есть исповедания перед Богом и священником (взятым в этом случае в качестве свидетеля), есть исповедание перед Богом и всем народом. И то, и другое и третье имеет право быть. И то, и другое, и третье - равноправно.\r\nСтоит ли при этом подробно расписывать свои грехи? Опять же, в зависимости от ситуации. Когда человек кается, то это нужно прежде всего для самого человека. Богу ведь и так все известно и понятно. А вот человеку требуется понимание того, что именно он совершал неправильно и от чего должен отказаться. Значит и при покаянии, при исповедании, коль оно необходимо и искренне, Дух Святой подскажет человеку в каких деталях он должен поведать Богу и самому себе о своих грехах. Одному достаточно просто признать, что он согрешил, другому - нужно описать то, как именно, чтобы до конца понять и прочувствовать всю неправильность своего греха...\r\nВажно просто помнить, что исповедание, покаяние - это Ваш личный разговор с Богом, имеющий важность в первую очередь для Вас.','Олег','ferensis@012.net.il',1220214587,'79.176.132.42','','','',1908,0),(3649,3639,3636,'Re[2]: помогите начинающим','Вика, на evangelie.ru есть христианский форум, где поднимается этот вопрос, почитайте, уверен, многое для Вас прояснится.','Олег','ferensis@012.net.il',1220216008,'79.176.132.42','','','',1347,0),(3650,3356,3231,'Re[3]: кто мне может объяснить это','>С богами?Могу доказать КАЖДОЕ слово?                                                 в Библии Бог один(...С богами общаться-хорошо),а Вы собираетесь доказать каждое слово! Для того чтобы  доказать надо понять,мне для этого понадобилось 25 лет,а Вам может бытьи больше потребуется! не каждому это дано!!!','vlad','jebel@ukr.net',1220221562,'93.74.255.137','','','',1463,0),(3651,3356,3231,'Re[3]: кто мне может объяснить это','>С богами?Могу доказать КАЖДОЕ слово?                                                 в Библии Бог один(...С богами общаться-хорошо),а Вы собираетесь доказать каждое слово! Для того чтобы  доказать надо понять,мне для этого понадобилось 25 лет,а Вам может бытьи больше потребуется! не каждому это дано!!!','vlad','jebel@ukr.net',1220221566,'93.74.255.137','','','',1443,0),(3652,3356,3231,'Re[3]: кто мне может объяснить это','>С богами?Могу доказать КАЖДОЕ слово?                                                 в Библии Бог один(...С богами общаться-хорошо),а Вы собираетесь доказать каждое слово! Для того чтобы  доказать надо понять,мне для этого понадобилось 25 лет,а Вам может бытьи больше потребуется! не каждому это дано!!!','vlad','jebel@ukr.net',1220221617,'93.74.255.137','','','',1456,0),(3653,3371,3231,'Re[5]: кто мне может объяснить это','Истинность веры какраз и определяется уровнем знаний, на основе синтеза и анализа.   Какая-то агрессивная у Вас вера!Что же касается знаний ,то мне кажется,что они ограничиваются словами синтез и анализ...А вот бабушки в деревне не зная этих слов Веру имеют твердую,добытую в поте лица...','vlad','jebel@ukr.net',1220222271,'93.74.255.137','','','',1483,0),(3654,3646,3646,'Re: как правильно исповедоваться?','>подскажите пожалуйста во время исповеди обязательно детально описывать грех или достаточно просто его назвать\r\n\r\nВика, достаточно назвать грех. Для крупных грехов желательно указать сколько раз сделали или продолжительность пребывания в грехе.\r\n\r\nОписывать детально что с кем и как - необязательно.\r\n\r\n>и как правильно записать все грехи, где можно найти их перечень если можно так выразиться?ведь порой мы даже и не знаем что то  или иное деяние грех\r\n\r\nЕсли Вы понимаете по украински, вот отличный перечень грехов:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/ua/confession_and_communion.php','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220250366,'77.109.5.139','','','',1821,1),(3655,3654,3646,'Re[2]: как правильно исповедоваться?','к сожалению я вобще не понимаю по украински,где нибудь еще можно такой перечень найти?','вика','',1220274708,'80.92.176.210','','','',1704,0),(4119,4084,4084,'Re: Почему гордыня самый страшный грех?','Гордыня не является самым страшным грехом. Этот грех может быть прощен Богом. Непростительным грехом является грех против Святого Духа. Посмотрите в своих Библиях и проверьте, что об этом в Библии говорится: \r\n\r\n«Всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему, если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.» — Матфея 12:31, 32; Марка 3:28, 29; Луки 12:10.\r\n\r\nЕдинственный грех, который искупительная жертва не покрывает, это грех против святого духа Бога: он равносилен намеренному мятежу против действия Божьего духа; к нему относятся, например, вопиющие прегрешения Иуды Искариота и многих книжников и фарисеев (Матфея 12:24, 31, 32; 23:13, 33; Иоанна 17:12). Такие лица попадают в геенну, то есть их ждет вечное уничтожение - (Матфея 12:31, 32,  23:33)А другие грехи Бог может простить, если человек искренне раскаивается.','Анатолий','',1224870728,'89.21.77.87','','','',3017,0),(3657,3654,3646,'Re[3]: как правильно исповедоваться?','>я сщвершеено не понимаю по украински (( где можно джостать на русском?\r\n\r\nВот здесь неплохой перечень грехов:\r\n\r\nhttp://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok48','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220275052,'77.87.158.14','www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok48','Перечень грехов','',16163,0),(3658,3211,1623,'Re[5]: Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?','(Одна из историй \"101 История Дзен\")\r\n\r\nОдин студент университета во время визита к Гадзану спросил его: «Читал ли ты Библию христиан?».\r\n\r\n«Нет. Почитай мне её» — ответил Гадзан.\r\n\r\nСтудент открыл Библию и начал читать из Евангелия от Матфея: «И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут. Но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякое из них. И так, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о себе».\r\n\r\nГадзан ответил: «Тот, кто произнес эти слова — просветленный человек».\r\n\r\nСтудент продолжал чтение: «Просите, и дано вам будет, ищите и найдете, стучите и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий - находит, и стучащемуся отворяют».\r\n\r\nГадзан заметил: «Это прекрасно. Тот, кто так сказал — не далёк от Буддизма».','Я','nebovozdyxoblaka@mail.ru',1220288053,'81.101.143.138','','','',1955,1),(3659,3585,3071,'Re[24]: Иудаизм и Христианство','если ето и есть стиль полемики и цитирования - тогда я пас\r\nнормальный собеседник так не цитирует и так не \"аргументирует\"\r\nмне остается только одно сказать, и то не Георгию, а Вам, Сергей, т.к. к Георгию у меня уважение исчерпалось после его \"труда\":\r\n1 точно тем же аргументом пользуются и мусульмане - \"христиане жестоковыйные и слепцы, потому что не принимают пророка Мухаммада\"\r\n2 Второй точно такой же аргумент: \"миллионы мусульман не могут заблуждаться. значит ислаам - истинная религия\".\r\n3 И третье - свидетели сторожевой башни из точно того же корпуса писаний выстраивают диаметрально противоположные теории. Георгий поступает точно так же - берет цитаты, и натягивает их на свои теории. Опровергнуть его домыслы достаточно легко. Да и совершенно бесполезно - достаточно сходить в обычную семинарию, где православные же богословы подтвердят что его писанина гроша выеденного не стоит.\r\n\r\nЗЫ простите что сразу не отвечал - был в отпуске за морями-океанами. А просьбу(вовсе не секретную) я Вам писал на емайл, но судя по Вашей реакции, Вы ее не получили.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220302211,'79.124.196.26','','','',2292,1),(3660,3583,3071,'Re[22]: Иудаизм и Христианство','>>Понимаете, Дани, насколько я понял его, не в состоянии понять из этих фраз, О КАКОЙ ИМЕННО Церкви идет речь. \r\n>Олег, речь идет о Церкви Христовой.\r\n>Вы знаете еще какую то церковь?\r\nя вполне понимаю разницу в христианских терминах Церковь(Тело) и церковь(община). Затруднение у меня вызывает иной аспект, и видимо Вы не можете его уловить, или скорее я не в состоянии точнее его оисать.\r\nВидите ли, говоря с православным, он называет Церковью то, что считает Церковью ПЦ. Именно ту общность людей, которую определяет Церковью учение и Предание ПЦ. В то же время баптизм определяет Церковь точно в той же терминологии, но критерии выборки отличаются.\r\nСвидетели сторожевой башни определяют Церковь точно так же, но оценивают ее как 144000 помазанных членов плюс большое стадо с \"земной надеждой\". Адвентисты под Церковью понимают точно то же, но с определенными условиями(суббота как мерило непричастности к знаку Зверя). Католики, вцелом, понимают под Церковью точно то же что и остальные, но критерии принадлежности к Телу(Матери-Церкви) у них определяются четким критерием - глевенство понтифика.\r\nЗаметьте, все говорят о Церкви в именно том понимании что и Вы, Сергей. Но если бы на Вашем месте писал пятидесятник, он говорил бы о Церкви в своем контексте, и точно так же говорил как и Вы: \"знамо дело, Церковь есть только одна, в нее входят люди, и ето не конфессия\". \r\nНо вот на практике, друг дорогой, если человек не верит в троицу, Вы сможете сказать что он \"может и принадлежит к Телу\"?\r\nНа практике, если человек не принимает авторитет Отцов, Вы его можете назвать братом, и считать что он может принадлежать к Церкви?\r\nЕсли человек не был крещен православным(преемственным) священником,и принимает булочку и виноградный сок у баптистского проповедника, он вообще может быть в Церкви?\r\nВы, более чем уверен, скажете что нет.\r\nА баптист скажет иначе. И оба будете искренне уверены что говорите о Церкви.\r\nЯ, надеюсь, достаточно понятно обьясняю свою позицию?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220303249,'79.124.196.26','','','',2312,1),(3661,3564,3071,'Re[22]: Иудаизм и Христианство','>К Дани : В понимании Сергея, да и в общепринятом христианском понимании, ИСТИННОЙ Цекровью считается ДУХОВНАЯ общность людей, \r\nя ето понимаю, и в сообщении ниже описал более конкретно то, что меня смущает.\r\n\r\n>Но если не имеешь в себе той любви, как у Иисуса Назарянина (Йешуа), той любви, которой любит нас всех наш Отец Небесный, то нет никакого права у такого человека называться христианином. \r\n>Поэтому, только тот, в ком есть Божья любовь - тот и принадлежит к ИСТИННОЙ Церкви Христовой.\r\nа если есть, но такой человек не принадлежит к учению христианства?\r\n\r\n>Только одно определяет принадлежность к ИСТИННОЙ Церкви - наличие любви к Богу и ближнему своему и признание Йешуа Мессией, посланным Богом для спасения\r\nа если человек не верит в доктрину троицы? Если не считает канон евангельских трудов истинным(плюс-минус пару книг принимает), не считает Павла авторитетом, но те три пункта что Вы перечислили имеются у него?\r\n\r\n>Вот только я призвал бы Вас взглянуть поглубже и не заглядываться на таких горе-\"христиан\". \r\nну, взляните на Георгия, в соседнем сообщении. Вот после таких горе-писателей нет желания ничего общего иметь с такой религией, и вообще появляется стойкое желание сходить в душ.\r\nТем не менее, тут мы имеем дело не только с человеком, но и с учением как таковым.\r\nТ.е. взглянуть поглубже нужно не только на людей, но и на учение вцелом. Я совершенно не знаю георгия, но я виу его \"учение\".\r\nЯ могу совершенно не знать учения, но знать человека(например Александра Меня), и посчитать что православие достаточно вменяемая религия, тем не менее в диалоге со многими православными после ссылок на цитаты из его трудов они презрительно кривят лицо, заявляя \"а кто такой Мень? он отступник и т.п.\" И тут вообще становится непонятно - а что же такое православие? Кто учит православию, и вообще о чем говорят люди, называющиеся православными, например тот же Георгий, если другие православные говорят диаметралино противоположное?\r\nПравда, не похоже ли ето на царство, разделившееся само в себе?\r\nВот пример Вам, упоминаемый ранее в даной теме - даже \"отцы\" православия могут портиворечить один другому в толковании(речь шла о значении числа 666), а уж тем более обычные прихожане, которые свое понимание Писания могут выдавать за Традицию, прочно будучи уверенными что раз человек православный, значит то, как он понял Писание, и есть православной т.з. \r\nГеоргий Вам пример!\r\n\r\n>Но среди христиан вообще есть много прекрасных примеров, на которые можно и нужно обратить внимание. \r\nя знаю много таких примеров и среди кришнаитов!\r\nчто ето доказывает?\r\n\r\n>И многие праведники мира ведь были христианами... \r\nето аргумент об истинности христианского учения?\r\n\r\n>В подходе этом лучше уподобиться Богу, взять Его пример : Он ведь считает своими детьми всех людей и всех их любит, \r\nзначит ли ето что если Изя и Петя оба дети Всевышнего, то Петя имеет право говорить Изе что теперь Отец относится к ним одинаково, а значит те запреты, что Отец запретил Изе уже отменены?\r\nА ведь именно так христианство и поступает!\r\n\r\n>Проблема действительно в нескольких важных вещах :\r\n>- из общения оппонентов явно видно, что часто имеют место недопонимания или расхождения в понимании одних и тех же терминов; было бы хорошо договориться и прийти к соглашению о терминологии, \r\nа тут впринципе все достаточно просто - необходимо пользоваться терминологией религиоведения(науки о религиях), а не своей собственной или своей общины.\r\nИменно в етом была и проблема с термином \"Церковь\", что Сергей вкладывает в ето понятие мнение православия о том, что такое Церковь. Что я у ему и пытался показать, что другие деноминации вкладывают в тот же термин то же значение, но характиристики применяют иные. Потому и получается что \"Церковь\" может быть у каждого своя.\r\n\r\n>- чтобы оппонент поверил сказанному, нужно ВСЕГДА подкреплять свое слово Священными Писаниями \r\nпроблема зачастую в том, что во первых под \"Писаниями\" мы понимаем совершенно отличные вещи. Христиане сюда включают еще и свод своих книг.\r\nво вторых, использование намеренно искаженных переводов\r\nи в третьих, применение цитат с заведомо предустановленных мнением. Например цитату о \"дева зачнет и родит сына\" христианин всегда будет применять по отношению к Назарянину, и не сможет понять что речь там идет об Ахазе. Он просто не способен етого понять.\r\n\r\n>- самое важное - на закуску :)  \r\n>Все, что касается иудеев - при них и осталось. Йешуа из закона НИЧЕГО не отменил. Наоборот - утвердил закон и добавил, что скорее небо и земля прейдет (перестанет быть), чем хоть одна черточка или точечка из закона исчезнет, прежде чем исполнится все предначертанное свыше. Уверен, что все согласны, что для нас еще не все исполнилось. \r\nспасибо, отрадно видеть что не все еще потеряно в вашем царстве :)\r\n\r\n>Так что основной камень преткновения между христианами и иудеями - это личность Йешуа Назарянина. То есть, является ли Иисус из Назарета Мессией или нет? \r\nя не вижу мира во всем мире, не вижу чтобы ягненок пасся с леопардом, не вижу чтобы ребенок играл над гнездом змеи. я не вижу чтобы брат больше не учил брата познать Всевышнего.\r\nКак Вы можете призывать поверить что некто является Мессией, если я не могу етого перепроверить и убедиться что Вы не обманываете?\r\nВы сможете поверить мне что Юлия Тимошенко - президент Украины?\r\n\r\n>Действительно ли Он был послан Богом со спасительной миссией прежде всего к иудеям, а потом и к язычникам? Я бы призвал обоих оппонентов порассуждать именно об этом. \r\nа Мухаммад был послан со спасительной миссией к арабам\r\nВы сможете в ето поверить?\r\n\r\n>Напоследок я хотел бы всем нам напомнить слова Августина\r\n...известного антисемита\r\nможет ли из одного источника течь сладкая вода и горькая?\r\n\r\n>\"В главном - единство\r\nчто есть \"главное\"?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220306194,'79.124.196.26','','','',2377,1);
INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3663,3559,3071,'Re[20]: Иудаизм и Христианство','>>>Так ведь об этом иудеев Бог предупреждал, не так ли?\r\n>>что нас будут преследовать?\r\n>>да, предупреждал\r\n>Ну вот. И Он даже уточнил, почему будут преследовать. Напомните?\r\nа что Вы перескакиваете?\r\nЯ Вам говорю о том, что НАС преследуют остальные народы и религии, а ВЫ ссылаетесь на то, что у ВАС внутри происходят распри.\r\nТ.е., простите, у нас иудаизм не делится на сотни и тыщи направлений, и мы не называем ето \"преследованием\". Нас просто выгоняют и убивают другие народы(русские,немцы,испанцы,) и религии(христиане,мусульмане).\r\nВ то же время со времен Константина христианство живет и здравствует. И если в каких то странах гонят, то гонят всех подряд. Например в Китае в СССР закрывали не только церкви, но и синагоги и мечети. Ето не является гонением исключительно христиан. Я думаю разницу улавливаете?\r\nЕсли же Вы хотите поговорить о причине, то прочтите и далее: Неемия 1:9, и сравните с современной историей. А также прочтите писания своего миссионера Павла: Рим 11:25, и обратите внимание КТО инициатор, и КТО сделал так. Просто чтобы не было у Вас лишних иллюзий о \"причинах\".\r\n\r\n>\r\n>>>>Но, простите, цитата из ваших евангелий говорит что \"любой царство, разделившееся - не устоит\".\r\n>>>>Ваше - разделилось, и не устояло.\r\n>Ложь. Церковь стоит уже 2000 лет.\r\nВы совершенно не видите что я Вам пишу.\r\nу вас одного православия десятки расколов. Если бы она стояла, у вас бы не было столько разделений и сект. У вас было бы одно единственное направление, и не было бы сотен сект и течений. Вот тогда можно было бы говорить о том, что нечто \"стоит уже 2000 лет\".\r\nА вот человеки сотнями идут в сторожевую башню, и искренне уверены что попали в Церковь, а остальные - в погибели. Разве ето \"стоИт\", если под \"Церковью\" понимается нечто ефемерное, \"духовное\", а на практике каждая деноминация дает свои материальные определения что же понимать под \"духовным\"?\r\nЗнаете, точно так же говорят и мусульмане, говоря что вот мол у христиан есть тысячи разделений, а ислам один, значит ислам - истинаня религия. В то же время ислам сам делится точно так же на 3 основных ветви, и каждая внутри еще на сотни направлений. \r\nВы поступаете точно так же, облекая свою организацию в какие то духовные заоблачные определения, совершенно не замечая, и не желая замечать фактов. А факты в том, что христианство дробится и дробится. И любви между деноминациями не наблюдается, как бы кто ни определял \"Церковь\".\r\nЯ, как сторонний наблюдатель, не обязан лезть в дебри философтвований что каждый из вас считает \"именно той, самой-персамой истинной Церковью\". Я смотрю на факты. Вас много разных, вы все учите разному, и вы все ссоритесь.\r\n\r\n>Какая еще организация пережила столько правительств, войн, экономических крахов, нашествий, политических изменений и т.д.\r\nиудаизм\r\nислаам\r\nзороастризм\r\nбуддизм\r\nатеизм\r\n\r\n>Стоит Церковь, и стоять будет до конца света.\r\nислам тоже стоит, и стоять будет до конца света\r\nмормоны тоже стоят и стоять будут до конца света\r\nека невидаль\r\n\r\nтолько то, что Вы называете Церковью, понятие очень относительное и скользкое. \r\nСкажем так, у нас есть подобное понятие, оно называется \"клаль Исраель\". Ето \"еврейская община\". В нее входят все евреи. Исполняющие или нет - все мы народ. Одни лучше другие хуже. Одни любящие Б-га, другие атеисты - но все мы народ, одно целое, и каждый несем ответственность как один народ. Не каждый по отдельности, а как народ(ето конечно не убавляет личной ответственности, но речь не об етом).\r\nЯ говорю о том, что у нас нет такого разброда, где одна тусовка считает себя Евреями, а остальных \"может да, может нет\". Другая тусовка считает только себя Евреями, а остальных - погибшими. \r\nУ вас же таких тусовок полно, и каждый считает себя истиной в последней инстанции, например Вы - считаете что в Церковь не может входить сторожевая башня. Потому что некоторые из догматов ВЫ считаете неправильными.\r\nИ главное - оно то появилось у вас, в вашей среде. Ето ВАШЕ царство не устояло, и треснуло по осколочкам, одним из которых и есть сторожевая башня.\r\nА Вы пытаетесь сами себя уверить что ето не так, и будто нечто там стоит уже 2000 лет.\r\nТак ведь то же самое скажет и мормон, что Церковь стоит уже 2000 лет, и что он к неи именно и принадлежит. И адвентист скажет точно то же самое, что Церковь стоит уже 2000 лет, и он к ней и принадлежит.\r\nИ каждый, и ВЫ в том числе, уверен что его осколочек и есть тем самым \"главным осколком\", который и стоит, а отпали остальные.\r\nВот пример - РПЦ некогда раскололась на РПЦЗ и РПЦМП. МП уверена что она осталась стоять. а РПЦЗ уверена в том, что МП \"согрешила\", и тем самым отпала. И остальные расколы были по той же программе, и старообрядники и РПЦ, и катакомбники с РПЦ, и  КЦ с ПЦ, и ААП с ПЦ, и лютеранство с КЦ,и 50 с евангелизмом, и харизматы с 50-ми и ОСБ и адвентистами - все пошли точно тем же путем!\r\n\r\n>>>Ложь. Христиане на литургии молятся: Верую в [b]ЕДИНУЮ[/b] Святую СОборную Апостольскую Церковь.\r\n>>а некоторые веруют что они наполеон или марсианин. Их \"вера\" в ето сделала их утверждение истиной? И если Вы будеет молиться \"верую что я бог во плоти\" Вы таковым станете?\r\n>>Так почему же Вы приводите как аргумент лишь предмет вашей убежденности?\r\n>Потому что христиане не позволяют себе лгать и, тем более, верить в ложь.\r\nя вас прошу\r\nчто за вздорные лозунги?\r\nеще как позволяют!\r\nдругое дело что словив с поличным таковых обьявляют оборотнем или временно согрешившим (типа \"с кем не бывает?\")\r\n\r\nВы просто такие странные вещи говорите. Вроде если некто сказал что он де \"верует в единую церковь\", ето сделало церковь единой? Так говорят на литургии буквально все основные деноминации.\r\nВон даже филаретовцы так говорят, а тем не менее МП не спешит с ними целоваться.\r\nВы ведь меня приглашаете не в какую то абстрактную \"духовную Церковь\", а в вполне себе физическую и юридическую общину. А от каких то общин вообще будете отговаривать чтоб я туда пошел, верно?\r\n\r\n>Нет, не заберу. Повторюсь: Бог своих знает. Те Церкви, которые Вы назвали, вполне могут относится к ЕДИНОЙ.\r\nа могут и не относиться?\r\nу Вас есть критерий, определяющий по каким параметрам человек может быть частью Церкви?\r\nесли человек не верит в Троицу - может?\r\nесли человек(баптист) принимает булочку и сок как причастие от другого баптиста - может?\r\nЕсли человек крещен у адвентистов - может?\r\n\r\n>>>>Если у вас верхи иерархий не могут жить в мире, то как может ваше \"царство\" устоять(да оно давно и разрушилось по сути,начиная с раскола с католиками и до сегодняшних филаретов)? Вы меня приглашаете вот в ето рушащееся царство, или куда?\r\n>Повторюсь: Церковь будет стоять до конца света.  Как Вы считаете: долго еще осталось?\r\nкак же она \"будет\" стоять, если она уже не стоит? Если у вас одни православий с несколько десятков, и каждый зовет к себе, будто он и есть тем самым что \"стоит\"?\r\n\r\n>>Если ваш патриарх украдет в магазине бублик, и я Вам напишу что ваш патриарх вор, Вы тоже скажете что ето не имеет отношения к религии, а то что я пишу - ето криминалистика, и все равно будете приглашать меня туда, где глава - вор(простите за такую аналогию, но острота тут добавляет смысла)?\r\n>Да, конечно. Если патриарх украдет бублик, это не значит, что Церквоь Христова от дьявола.\r\nт.е. Вы все равно будете следовать за слепыми поводырями, только потому что считаете что данное учение не может ошибаться?\r\nдостаточно странно, как по мне.\r\nНасколько я помню, в ваших книгах говорится \"по плодам их узнаете их\".\r\nДалее там шла речь о том, что будут те, кто скажет \"не твоим ли именем мы бесов изгоняли и чудеса делали\". Т.е. люди полностью юыли уверены что именно благодаря ему они делали данные дела. И в то же время там продолжается - не тот кто слушал, а кто _исполнял_ - тот пройдет в Царство Б-га.\r\nОтсюда и главный вопрос - сейчас я живу в среде, преобладающе православной. Почему я не вижу исполнения Закона, а вижу только \"слушающих\"?\r\nИ если ваши же книги велят узнавать по плодам - то какие выводы я могу сделать, смотря на \"плоды\" православия?\r\n\r\n>Если дьявол искусил одного человека, это не значит что миллиарды других тоже искусились.\r\n\"Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно \r\nпекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет\"\r\n\"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, \r\nиных Евангелистами, иных пастырями и учителями\"\r\n\"Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.\"\r\nНе говорит ли автор письма о том, чтобы повиноваться наставнику? Не является ли патриарх примером и мерилом для остальных, которого, вроде как, если верить сам Б-г поставил на его должность?\r\n\r\n\r\nРасскажу Вам историю. Я сейчас продаю помещение. Обычная себе парикмахерская. Покупатель нашелся, хоть и не так скоро. Не зная что у вас там праздники(что то с яблоками было связано),звоним к нему. В трубке раздается хор, и шепотом отвечает что он счас не может - читает литургию.\r\nНу, пришел человек значит смотреть недвижимость, на цену согласен, и подумывает развалить пару стен и поставить еще больше парикмахерских кресел, чтобы больше прибыль была.\r\nЗнаете, ходячая антиреклама православия. Хотя туфельки такие, что я себе не могу позволить такие купить. Я понимаю если бы человек занимался бизнесом, так ведь поп. Не ему ли говорилось \"не может человек служить двум господа','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220310428,'79.124.196.26','','','',2482,1),(3664,3561,3071,'Re[21]: Иудаизм и Христианство','уже ничего, раз не получили письмо\r\nвремя прошло\r\nизвините за беспокойство','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220310595,'79.124.196.26','','','',2294,1),(3665,3658,1623,'Re[6]: Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?','И Сенека о том же,только в профиль..\r\n\r\nЯ научу тебя, как узнать, что ты еще не стал мудрым. Мудрец полон радости, весел и непоколебимо безмятежен; он живет наравне с богами. А теперь погляди на себя. Если ты не бываешь печален, если никакая надежда не будоражит твою душу ожиданием будущего, если днем и ночью состоянье твоего духа, бодрого и довольного собою, одинаково и неизменно, значит, ты достиг высшего блага, доступного человеку. Но если ты стремишься отовсюду получать всяческие удовольствия, то знай, что тебе так же далеко до мудрости, как до радости. Ты мечтаешь достичь их, но заблуждаешься, надеясь прийти к ним через богатство, через почести, словом, ища радости среди сплошных тревог. К чему ты стремишься, словно к источникам веселья и наслажденья, в том – причина страданий. \r\n\r\nЯ повторяю, радость – цель для всех, но где отыскать великую и непреходящую радость, люди не знают. Один ищет ее в пирушках и роскоши, другой – в честолюбии, в толпящихся вокруг клиентах, третий – в любовницах, тот – в свободных науках, тщеславно выставляемых напоказ, в словесности, ничего не исцеляющей. Всех их разочаровывают обманчивые и недолгие услады, вроде опьянения, когда за веселое безумие на час платят долгим похмельем, как рукоплесканья и крики восхищенной толпы, которые и покупаются, и искупаются ценой больших тревог. \r\n\r\nТак пойми же, что дается мудростью: неизменная радость. Душа мудреца – как надлунный мир, где всегда безоблачно. Значит, есть ради чего стремиться к мудрости: ведь мудрец без радости не бывает. А рождается такая радость лишь из сознания добродетелей. \r\n\r\nРадоваться может только мужественный, только справедливый, только умеренный. – \"Что же, – спросишь ты, разве глупые и злые не радуются?\" Не больше, чем львы, дорвавшись до добычи. Когда они изнурят себя вином и блудом, когда ночь промчится в попойке, когда от насильственных наслаждений, которые не способно вместить хилое тело, пойдут нарывы, тогда несчастные воскликнут словами Вергилия: \r\n\r\nКак последнюю ночь провели мы в радостях мнимых, \r\nЗнаешь ты сам.\r\n\r\nЛюбители роскоши каждую ночь, – как будто она последняя, – проводят в мнимых радостях. А та радость, что достается богам и соперникам богов, не прерывается, не иссякает. Она бы иссякла, будь она заемной, но, не будучи чужим подарком, она не подвластна и чужому произволу. Что не дано фортуной, того ей не отнять. \r\n\r\nhttp://psylib.org.ua/books/senek03/txt059.htm\r\n\r\nИ почему в Православии бытует мнение, что все, что не православие - сатанизм или язычник?\r\n\r\nМахарши писал:\r\n\r\nСледует ли мне пытаться помочь страждущему миру? \r\n\r\nСила, сотворившая вас, сотворила также и мир. Если она заботится о вас, она может позаботиться и о мире... Если Бог сотворил мир, то и присматривать за ним - его забота, а не ваша. \r\n\r\nРазве мы не должны быть патриотами? \r\n\r\nВы должны БЫТЬ, а не быть тем или этим. \"Я ТОТ, КТО ЕСТЬ\" - эти слова выражают всю Истину, а метод практики суммируется в двух словах: \"ОСТАВАТЬСЯ СПОКОЙНЫМ\". \r\n\r\nИ что означает Безмолвие? Оно означает устранение \"себя\", ибо любое имя и форма служат причиной волнения, нарушения Тишины. \"Я - Я\", вот Истинное Я... \"Я это\" - это эго. Когда Я остается лишь Собой, это и есть Истинное Я. Когда оно вдруг отходит от Себя и говорит \"я - это и то, я - такой-то и такой-то\", - это уже эго. \r\n\r\nКто, в таком случае, Бог? \r\n\r\nИстинное Я и есть Бог. Бог - это Я ЕСТЬ. Если бы Бог был в стороне от Себя, он был бы Богом без Себя, а это нелепо. Все, что нужно для познания Себя, это ОСТАВАТЬСЯ СПОКОЙНЫМ. Что может быть легче? Следовательно, Атма-видья, Самопознание проще простого. \r\n\r\nhttp://psylib.org.ua/books/raman01/txt06.htm \r\n\r\nШри Рамана Махарши','Boris Voron','BBVoron@mail.ru',1220310926,'90.189.2.206','','','',2185,1),(3666,3539,3071,'Re[21]: Иудаизм и Христианство','>И заметьте, каждый мнит себя умнее и праведней другого! Воистину, только у монотеистов такое происходит...\r\nуважаемая Лада\r\nВы слишком опрометчиво судите\r\nкак минимум в двух монотеистических религиях дела обстоят иначе - в зороастризме и иудаизме\r\nИудаизм признает что последователи других религий также могут обладать истиной и праведностью, причем неиудей, исполняющий минимум для неиудеев считается бОльшим праведником чем иудей, исполняющий только часть предписаний иудаизма.\r\nЧто же насчет \"умности\" - я лично тут лишь для того, чтобы более точно понять некоторые интересующие меня аспекты учения и веры других религий, а не выпячивать себя.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220310942,'79.124.196.26','','','',2323,1),(3667,3558,3071,'Re[20]: Иудаизм и Христианство','>>а Вам откуда знать, если Вы сами можете быть точно в том же положении - иметь бензопилу, считая что ето машина, а мою машину считать бензопилой?\r\n>Дани, у нас точно машина. Мы на ней ездим (спасаемся). \r\nкто сказал?\r\nЕто лишь Ваше личное убеждение и самовнушение, ничем не подкрепленное\r\n\r\n>У нас сотни канонизированных святых, которые уже сейчас, до воскресения, предывают с Богом. Творят чудеса, помогают спастись нам.\r\nу кришнаитов тоже такое есть\r\nну и что?\r\nкришнаиты тоже говорят что у них сотни канонизированных святых, которые пребывают с богом.\r\nчто ето доказывает?\r\nЕто лишь показывает что и вы и они возвели свои пределенные авторитеты в ранг супергероев, и причислили им суперкачества.\r\nничем не хуже греков с их Аполлонами и Венерами.\r\n\r\n>А у Вас?\r\nа что у нас?\r\nу нас каждый праведный иудей точно в том же положении что Вы описали. Но у нас не возводят их в ранг супер-святых.\r\nЕсть у нас правда такое понятие как \"цадик\", что переводится точно так же \"святой\". Но цадиком(гер-цадиком) у нас является даже нееврей, который добровольно принял на себя бремя Закона, и принял иудаизм, и ревностно исполняет Закон. У нас их никуда особо не записывают, и каждому воздаст Всевышний - он знает кто святой а кто самозванец(вроде некоторых из тех, что канонизировали в РПЦ в недавнее время). \r\n\r\nЧто же до \"Творят чудеса, помогают спастись нам\", то смею Вам напомнить цитату из ваших писаний:\r\nЛук.16:27-31 \"Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.\"\r\n2Кор.11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,\r\nМатф.24:24 и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если \r\nвозможно, и избранных.\r\nТак что, простите, но не проходит.\r\nНекие чудеса, которые вроде как где то там происходят - не показатель.\r\nВон Грабовой тоже воскрешал людей, и чинил президентские самолеты силой мысли. А сидит в кутузке, хоть и мессия.\r\n\r\n>>Вопросы - почему Вы считаете что:\r\n>>1 я не имею права сверить его слова с тем, что Всевышний дал Моисею?\r\n>Право имеете. Но этим не спасетесь.\r\n\"Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему:...Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей. Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною\"(Марк10:17-21)\r\nВот тут говорится о том, что \"спастись\" можно исполняя заповеди, т.е. то,что Всевышний дал Моисею. Потому НЕ сверяя ваше учение с тем, что Всевышний дал Моисею я таки рискую потерять \"наследие жизни вечной\"!\r\n\r\nВы, помнится, говорили о познании Б-га. Давайте посмотрим что говорят ваши писания:\r\n1Иоан.2:3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.\r\n1Иоан.3:22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.\r\n1Иоан.3:24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том.\r\n1Иоан.5:3 Ибо это есть любовь к Б-гу, чтобы мы соблюдали заповеди Его\r\nя соблюдаю заповеди, а Вы?\r\n\r\n>Кроме того, Христос многое из Старого Завета изменил/дополнил, как Вы наверное знаете. \r\nнет, не знаю\r\nя знал лишь \"Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить.Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет в Законе.\" Мтф5:17\r\nА Вы говорите что он вдруг что то изменил и дополнил.\r\n\r\n>Вспомните хотя бы слова: это за Ваше жестокосердие Моисей ...\r\nно я не помню там \"отмены\" постановления Моисея(точнее Самого Всевышнего, поотму что ето не Моисей решал что позволить а что запретить)!!!\r\nВы просто не понимаете до конца сути того теологического спора, ответ на который давал Йешуа, тогда как ето довольно известное место из Талмуда, и Йешуа лишь подтвердил точку зрения Талмуда, в отличии от противоположной точки зрения того времени. Вам просто недостает знаний истории религии епохи Второго Храма.\r\n\r\n>Поэтому перепроверяйте в первую очередь с Новым Заветом.\r\nзачем?\r\nесли Вас мусульманин будет убеждать в истинности ислаама, Вы будете ето перепроверять по К\'урану????\r\n\r\n>>2 почему Вы считаете что я не пойму простых слов \"постановление вечное\"?\r\n>Потому что Библию нужно изучать целиком, а не вырываю отдельные фразы из контекста.\r\nа я именно так и поступаю, изучая Библию целиком.\r\nа евангелия я изучаю так, как хочу - ето ведь не монолитный корпус. Вы ведь не считаете что верийцам принесли свод 33 книг, и они \"сверяли в Писании дейсвительно ли ето так\" именно \"целиком\"?\r\nВы меня можете упрекнуть в том, что я не способен понять контекст, и в примитивности изучения вырванных стихов?\r\nВы хотите сказать что слова \"постановление вечное\" могут в зависимости от контекста значить что то иное кроме вечного, неотменяемого и нерушимого закона????\r\n\r\n>>3 почему Вы считаете, я должен поверить утверждению христианства что шаббат уже не нужен, если в Писании черным по белому написано \"постановление вечное\", и как мне надо смотреть н аети слова, чтобы увидеть в них что ето постановление может быть не-вечным?\r\n>У нас тоже есть \"шабат\" - только в воскресение :) Когда Христос Воскрес.\r\nвздор какой\r\nВсевышний лично заповедал седьмой день, субботу, посвятить ему. И то что Вы не знаете истории, когда день Митры был провозглашен государственным выходным, и искуственно пересчитан на номер семь, не делает данное человеческое установление выше личного повеления Всевышнего.\r\nу вас, в православии, все еще остались отголоски субботы - во первых у вас церковный день начинается с вечера, как ето и было в иудаизме, во вторых у вас есть особая субботняя литургия. Поинтересуйтесь у своего священника почему!\r\nА вот ето Ваше \"свой шаббат\" - пустой звук. Любой православный может в етот день наколоть дров или собирать клубнику, а Всевышний за такое смотрите что делал: Исх 16:27-30 и Числа15:32-36.\r\nЕсли будет лень читать - во второй ссылке Всевышний приказал закидать камнями того, что собирал дрова в шаббат, а в первой люди вышли собирать манну в шаббат, и Всевышний на них гневался.\r\nа то что у вас там \"шаббат\" - так, пустой звук, лишь голословие и ничего конкретного.\r\n\r\n>В действительности, Христос, говорил что суббота для человека, а не человек для субботы.\r\n\"В действительности\" он лишь процитировал известную поговорку известного раввина, жившего за сотню лет до него, которая есть в Талмуде. И то, если он вообще ее произносил, а не дописали за него евангелисты.\r\nДа и видимо Вы не до конца поняли ее значение, в таком случае.\r\n\r\n>>>>но так политикой и показывается насколько ваше \"царство\" устоит! Пока видно обратное - вы дробитесь и дробитесь! Одного православия \r\n>>>уже пару десятков есть!\r\n>И что? Церковь то едина. Бог своих детей знает.\r\nи то, что для того чтобы человеку определить истинна ли ваша религия придется мозг сломать, пытаясь разобраться в ваших распрях!\r\nВы все никак не хотите услышать меня, что я говорю о земных вещах, а Вы где то там в облаках витаете...\r\n\r\n>>и, конечно же, плд \"истинной\" следует понимать исключительно ту, в которой находитесь Вы?\r\n>Нет, просто Церковь Христову.\r\nа просто \"Церковь Христова\" ето члены православной церкви? Неуж то никаких таких условий нет? Вроде как истинного крещения только в лоне \"истинной\" церкви - ПЦ, причастия от преемственного священника, пребывание в истинном учении(Предании)? Ето все можно проигнорировать, и человек может принадлежать к \"Церкви Христовой\" не подпадая под данные определения?\r\n\r\n>>а баптисты говорят то же самое про себя! \r\n>Нет, не все так однозначно. С протестантами можно вести отдельные разговоры относительно их веры/заблуждений.\r\nа кто сказал что они заблуждаются???\r\nи зачем вести с ними разговоры? простопринимайте как братьев, имейте общие литургии, евхаристическое общение - и дело в шляпе. Зачем разговоры?\r\n\r\n>Еще раз повторю: Бог своих детей знает: и среди православных, и среди католиков, и среди протестантов.\r\nТогда вопрос в лоб - может ли быть спасение вне лона Церкви?\r\nПомедитируйте вначеле, прежде чем ответить, над сим трудом:\r\nhttp://www.pravoslavie.ru/put/010302183826\r\nособенно обратите внимание на цитату \"Православие — учение Святого Духа, данное Богом человекам во спасение. Где нет Православия, там нет спасения.\"\r\n\r\n>Рискну предположить, что своих Он знает и среди мусульман, и среди буддистов, и среди иудеев - даже если те в чем-то формально ошибаются.\r\nето Ваше личное предположение, или учение православия, уважаемый?\r\nт.е. если Вы меня будете агитировать идти в православие, рассказав что \"своих Он знает и среди мусульман, и среди буддистов, и среди иудеев\", а реальное учение православия будет кардинально отличаться от Ваших слов(цитату с православного сайта я уже приводил выше) Вы ведь окажетесь обманщиком!\r\n\r\nИ обратный вопрос - после того как я Вам привел цитату, Вы остаетесь со своим \"рискованным предположением\", или поменяли мнение?\r\nА если остаетесь - как Вы можете быть правславным, и в то же время не разделять учение православия?\r\n\r\n>и свидете','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220316628,'79.124.196.26','','','',2485,1),(3668,3569,3071,'Re[24]: Иудаизм и Христианство','Олег! Вы что, заразились Европейской политкорректностью, которая видит только в одну (свою) сторону, а если от себя что исходит то не видит?\r\nЦитирую Вас, себя и Коена. Будьте внимательны!\r\nОлег.: «Представьте себе на минуту, что вы живете на острове. На вашем острове - своя культура и своя среда общения. Вы родились там и выросли. Вы привыкли общаться с Богом так, как написано в ваших священных книгах.» \r\nНе ан острове иудеи живут и Коен не исключение. Об этом говорят его многочисленные цитаты из христианских источников.\r\n\r\nОлег: «И вот к вам приходит некто и говорит: «Практически все, что ты читаешь и все, как ты исполняешь и исповедуешь – это все неверно, искажено и так далее. Ты должен читать вот так, понимать вот так и делать вот так вот, а не иначе.» Что Вы скажете такому человеку?»\r\nНе я, а он, Коен, вошёл и сказал: «то, что у вас там произошло в определенной секте иудаизма 2000 летней давности…». А теперь Вы, Олег, представьте, что вошёл некто и говорит, что все вы отщепенцы (сектанты),  незаконнорожденные дети и самозваные наследники. Что Вы скажете такому человеку?\r\n\r\nОлег: «Если у вас мало мудрости, то Вы просто \"пошлете\" такого человека туда, откуда он пришел. Если у Вас есть мудрость - Вы попросите такого человека обосновать его слова, попросите, чтобы он доказал Вам свою точку зрения, причем на основании именно тех священных книг, которые есть у Вас, а не у него.»\r\nПопросил и предложил конкретные места из Писания, а он вместо дискуссии…: «намеренный обман!, намеренные подтасовки под пророчества» и никаких серьёзных аргументов.\r\n\r\nОлег:«Поэтому не следует превозноситься своими откровениями и своей благодатью над другими…Теория \"замещения\" народа Израиля \"сынами Иафета\", получившими наследство вместо Израильского народа, является неверной и вредной.»\r\nПомилуй Вас Бог, Олег. Я совместил пророчество Ноя с реальностью и только. Какое может быть это превозношение? И ни о каком «замещении» одного народа другим я не говорил! Цит.: «После всех этих ваших безобразий ваше Симово наследство и усыновление Богу получили мы – сыны Иафета:Быт.9,27. да   распространит   Бог   Иафета,   и   да   вселится   он   в   шатрах   Симовых;». Читайте внимательно: речь идёт о вселении в шатры Сима, и значит жизнь в них с ним а не изгнании и замещении из его них. Со  времён апостолов и до наших дней множество евреев принимают веру в Иисуса как в Мессию (тот же о.Александр Мень, на которого любит ссылаться Коен). \r\n Мф.8,11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;\r\n      12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. \r\nСмотри, Олег, здесь вообще говориться об извержении сынов(иудеев), если они останутся сынами земного царства(я имею ввиду пристрастие к нему).\r\n\r\nОлег: «Вы употребили слова \"жиды\", \"жидовство\". Эти слова являются оскорбительными даже для ушей обычного еврея. Не иудея даже. Обычно слово \"жид\" употребляется по отношению к еврею в уничижительном смысле, с целью оскорбить. Так ли следует поступать ученику Христову? Когда и кого из своих учеников Он учил такому? Вы можете говорить на основании Писания о недостойном поведении тех или иных людей, но кто дает право оскорблять??»\r\nОлег?! Вы вообще бываете в православном храме на службе? Слово «жид», а точнее «жидовин» и «жидове» (жиды) употребляются там почти через воскресенье из уст священника, когда он читает Евангелие во всеуслышание, особенно в Великий Пост. Оно написано на церковно-славянском языке святыми Кириллом и Мефодием, и употребляется в тех местах, где иудеи своими лукавыми вопросами хотят поймать Христа на нарушении закона. Слово же ЖИД значит – Житель Иорданской Долины. Т.е. живёт человек на Святой  Земле(значит имеет возможность приобщиться к наследию Божию), а толку с этого ни какого не получает по своему жестокосердию.\r\n\r\n Олег: «Такое отношение к евреям граничит с прямым антисемитизмом.»\r\nТак что, Евангелие переписать?\r\n\r\nОлег: « Напоминаю Вам, что в свое время Бог будет судить народы на основании их отношения к евреям.»\r\nА где в Писаниях об это говорится? Без этого это пустословие.\r\n\r\nОлег: «И во многом я не согласен с Вами.»\r\nПрактически весь текст, за исключением адресных вставок , это текст из «Восьми слов свт. Иоанна Златоуста против иудеев». Изд. Белорусского Зкзархата – Белорусской православной Церкви, 2004 г., г. Минск, Полное собрание сочинений, Т.1, С.379-436. К стати там есть ещё более жёсткие цитаты.\r\n Так что своё несогласие Вы выражаете святому И. Златоусту.\r\n\r\nВ Дани Коене я вижу(как видно из других отзывов, ни только я) больше сарказма, чем желание познать Истину. Потому его и обличил:\r\nТит1.9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он (последователь Христов) был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать. 10. Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, 11. каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно.\r\n\r\nP.S. Олег, читая Вашу защитную речь в пользу Дани Каена, у меня возникло ощущение что Вы тоже еврей. Если это ни так, то забудьте это P.S. А если так, то вместо зова крови изберите здравый смысл Писания.','Георгий gb','',1220316747,'93.84.30.83','','','',2462,0),(3669,3667,3071,'Re[21]: Иудаизм и Христианство','>и свидетели сторожевой башни так же говорят про себя. \r\n>Свидетели Иеговы не являются христианами.\r\nкто сказал???\r\nВы сами так посчитали, и свое мнение выдали за аксиому?\r\nВот цитата из словаря \"Христианство. Словарь. М., 1994, с.411\":\r\n\"Cвидетели Иеговы — международная религиозная организация _христианского_ направления.\"\r\n\r\n>>Вы все - на равных, и доказательств у вас, кроме ваших слов и своего убеждения - нет.\r\n>Повторюсь: у нас есть святые. Люди, которые достигли смысла жизни и находятся теперь со Всевышним.\r\nу буддистов тоже есть!\r\nдостигли просветления и находятся в нирване\r\nи что?\r\n\r\n>Есть святые у баптистов? У Свидетелей Иеговы? В современном иудаизме?\r\nполно\r\nто, что какая то община возвела некоторых членов в ранг \"святых\" совершенно не делает ето учение истиной, как Вы не понимаете?\r\nВот у кришнаитов есть святые. Сколько в Тибете йогов есть - кудесников. Ето что то доказывает разве? Нисколечки.\r\nВ современном иудаизме каждый Ребе - святой. И что с того? Ето разве что то доказывает? Да ни один нормальный собеседник ето даже аргументом не выдвигает! Потому что смешно.\r\n\"Вот у нас в фирме директор - профессор, значит наша фирма самая крутая фирма.\" Точно того же ранга аргумент.\r\n\r\n>>Что Вы можете предложить в подтверждение истинности того, куда Вы меня(даже может просто гипотетически) приглашаете?(прошу учесть что мне, как книжику, фарисею, и просто думающему человеку, не подойдет нечто для отмашки, я надеюсь Вы ето понимаете?Считайте что я вериец из книги деяний, который благомысленный, и готов проверять то, что Вы говорите,так ли ето на самом деле, не принимая Ваших слов просто на веру.)\r\n>>заранее спасибо\r\n>\r\n>Дани, просто поищите в какой религии есть люди спасенные - те, кто попал в рай, кто вечно блаженствует, и оттуда нам помогает попасть туда же.\r\nв исламе\r\nв маздаясне\r\nв кришнаизме\r\nв иудаизме\r\n\r\nВы что же, там были, и лично видели кого то в раю, и знаете что они там блаженствуют и вам помогают?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220316958,'79.124.196.26','','','',2370,1),(3675,3376,3071,'Re: Докажите','>Что бы [b]знать[/b] надо иметь объективные и достоверные доказательства. Что то ничего такого по поводу каких либо богов не видно.\r\n\r\nЗигг, Я Вас просил доказать определение доказательства, до сих пор жду ответа... Или я его пропустил?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220348870,'77.87.158.14','','','',2313,0),(3676,3674,3071,'Re[23]: Иудаизм и Христианство','>Свидетели полны лжи.\r\nПравославные тоже\r\n\r\n>Они НЕ ХРИСТИАНЕ потому, что не признают:\r\nа кто когда сказал что некто обязан признавать все ваши пункты чтобы считаться христианами?\r\nЯ Вам привел цитату из словаря, а Вы мне свои домыслы. Кому мне больше верить, словарю или Вам?\r\n\r\n>1) Что Христос - Сын Божий (Они называют Христа созданием, и Архангелом Михаилом).\r\n>2) Что Бог есть Троица и, соответственно, что Христос есть Бог.\r\n>3) Что Христос был распят на кресте.\r\n>4) Что существует ад.\r\n>5) Что существует Церковь Христова.\r\n>6) Что душа человека бессмертна.\r\n>7) Что Дух Святой - Бог.\r\n>Как видите, свидетели больше похожи на иудеев, чем на христиан.\r\nкак по мне, то по всем исключительно пунктам они более похожи на мусульман, и ни по одному не похоже на иудаизм.\r\nВы что же, уважаемый, общаетесь с иудеем, и даже не знаете во что я верю????\r\n\r\nТем не менее, НАУКА религиоведение определяет ОСБ именно как христианство! Протестантская деноминация адвентистского направления.\r\nЧто бы Вы там ни выдумывали - ето лишь Ваши мудрствования кто может и кто не может являться христианином. Существуют четкие научные определения. А придумывать что то свое - каждый гаразд. У свидетелей сторожевой башни найдется еще поболее пунктов чтобы доказать что православие ето не христианство, а язычество.\r\n\r\n>>>Есть святые у баптистов? У Свидетелей Иеговы? В современном иудаизме?\r\n>>полно\r\n>>то, что какая то община возвела некоторых членов в ранг \"святых\" совершенно не делает ето учение истиной, как Вы не понимаете?\r\n>Делает. \r\nДа ни разу.\r\nЯ ж Вам уже говорил о кришнаитах. У них полно святых. Что ж Вы не спешите принять истинность вайшнавов?\r\n\r\n>Я говорю об истинных святых. Тех, чьи души живут в раю, с Богом. \r\nВы етого не видели!\r\n\r\n>Чьи тела нетленны и от которых идет неземной аромат цветов.\r\nдавайте перепроверим:\r\n\"В начале ХХ века исследователи отмечали, что «…на языке древней церковной литературы нетленные мощи — это не нетленные тела, а сохранившиеся и неистлевшие кости» (например, в летописи 1472 года о вскрытии гробов московских митрополитов в Успенском соборе сказано таким образом: «Иону цела суща обретоша, Фотея же цела суща не всего, едины мощи»\"\r\n\"В «Настольной книге для священно-церковно-служителей» издания 1913 года авторы сочли необходимым первый пункт Деяния о канонизации Серафима Саровского (1903 год) снабдить пространным комментарием, разъясняющим позицию Российской Церкви по вопросу о нетленности мощей:\r\n\r\nНекоторые утверждают, будто мощи святых всегда и непременно суть совершенно нетленные, то есть совершенно целые, нисколько неразрушенные и неповреждённые тела. Но понимание слова „мощи“ непременно в смысле целого тела, _а не частей его и преимущественно костей_, — неправильно, и вводит в разногласие с греческой церковию, так как у греков вовсе не проповедуется учения, что мощи означают целое тело, и мощи наибольшей части святых в Греции и на Востоке (равно как и на Западе) суть кости.\"\r\n\"Нетление мощей не является обязательным требованием при канонизации святых и получило значимость в относительно позднюю эпоху, особенно в Русской церкви. И. В. Попов так пишет о нетлении мощей:\r\n\r\nИ исторические данные, и свидетельства очевидцев, и, наконец, даже современные освидетельствования мощей гражданской властью убеждают нас в том, что бывают святые мощи и с сохранившейся в большей или меньшей степени и присохшей к костям плотью. Конечно, можно различным образом объяснять происхождение такого нетления плоти. Для одних это может казаться делом естественным, может зависеть, например, от свойств почвы, в которой лежит тело усопшего, или еще от каких-либо внешних влияний атмосферы, другие склонны в этом усматривать чудесное явление, присущее иногда останкам усопших святых. И не рассуждая даже о том, какой из этих взглядов должен быть признан более правильным, мы утверждаем только, что, хотя само по себе нетление тела не может быть доказательством святости умершего человека, тем не менее такое нетление плоти в большей или меньшей степени было обнаруживаемо иногда и при открытии мощей святых угодников Божиих.\"\r\n\"Если мощи какого-либо святого не подверглись гниению и тлению это воспринимается как особое чудо и способствует росту почитания данного святого (о нетлении мощей святых бывают отдельные упоминания в их акафистах). Для поддержания внешнего вида мощей могут использоваться различные средства (например, воскомастика — специальный состав, которым покрываются мощи, а особенно их частицы при положении в мощевиках; при освящении храмов мощи помазывают миром; ранее в России существовал обычай омовения мощей), что расценивается критиками почитания мощей как мошенничество.\"\r\n\"Как чудесные свойства мощей, так и чудесное сохранение тела нетленным наукой не признаётся. В ХХ веке описаны многократные случаи длительного (иногда многолетнего) сохранения мёртвого тела в том виде, которое оно имело на момент смерти, но во всех таких случаях «нетленность» имела вполне естественные причины.[37] Тело может быть сохранено за счёт воздействия содержащихся в почве места захоронения (или введённых в него искусственно) веществ, препятствующих гниению. В некоторых типах почв могут возникать условия для естественной мумификации тела, в результате которой оно меняется внешне, но сохраняет мягкие ткани и кожу. Наконец, известны различные технологии бальзамирования, в результате применения которых тело может сохраняться (при соблюдении определённых условий хранения и, возможно, периодической дополнительной обработке) в прижизненном виде долгое время. Более того, по сообщениям прессы, в современных условиях человек в течение жизни потребляет с пищей такое количество консервантов, что его тело может длительно сохраняться безо всякого целенаправленного вмешательства.\"\r\n\r\nТакже у буддистов бывают нетленные мощи. Например Ламы Итегелова. И чудеса тоже случаются.\r\n\r\nВот пожалуйста Вам, читайте:\r\nhttp://www.utro.ru/articles/2003/11/20/251713.shtml\r\n\"Европейские ученые сделали шокирующее открытие – тела людей, похороненных в последние десятилетия, разлагаются очень медленно или не разлагаются вообще. Так, на кладбищах Германии, Швейцарии и Австрии нет даже признаков тления человеческой плоти: похороненные почти 30 лет назад тела выглядят так, как будто их закопали еще вчера.\r\n\r\nСейчас проблему покойников специалисты обсуждают в Мюнхене на специально созванной конференции. К настоящему моменту участники мероприятия поделились на две большие группы – представители первой считают, что из-за ухудшившейся экологической ситуации из почвы исчез целый класс бактерий, ответственный за разложение. Во второй же уверены, что все гораздо серьезнее – человеческие тела не гниют из-за того, что в пище слишком много консервантов.\"\r\n\r\nТак что Ваш \"довод\" не проходит. Такое сейчас повсеместно, и не являтся достоянием исключительно православия.\r\n\r\n>Те, кто заступается за нас и делает чудеса. \r\ncамоубеждение. Подтвердить фактами не сможете. Точно так же может говорить любой человек о своих божествах.\r\nВон у некоторых их предки заступаются перед Перуном. А посмотрите \"битву екстрасенсов\" - там вообще вудуисту помогают духи и умершие люди. Так что ето не явяется подтверждением истинности православия - такого добра есть полно кругом. И все они - не менее \"истинные\" чем Ваши!\r\n\r\n>На чьих образах точится миро.\r\nПри советской власти не точилось, потому что священников не допускали чтобы они мазали черепа. Петр Первый тоже запретил чтобы точилось миро - и оно не точилось. Ето каждому мало-мальски образованому человеку известно. И ни одного подтверждения что ето не фальсификация нет! Наоборот - полно случаев раскрытия обманов с \"мироточением\", когда засекали деятелей.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220356123,'79.124.187.75','','','',2558,1),(3672,3663,3071,'Re[21]: Иудаизм и Христианство','>>>>Так ведь об этом иудеев Бог предупреждал, не так ли?\r\n>>>что нас будут преследовать?\r\n>>>да, предупреждал\r\n>>Ну вот. И Он даже уточнил, почему будут преследовать. Напомните?\r\n>а что Вы перескакиваете?\r\n\r\nПростите, я не перескакиваю. Я прошу Вас напомнить, за что, согласно Писанию, евреев преследуют.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n>>Нет, не заберу. Повторюсь: Бог своих знает. Те Церкви, которые Вы назвали, вполне могут относится к ЕДИНОЙ.\r\n>а могут и не относиться?\r\n>у Вас есть критерий, определяющий по каким параметрам человек может быть частью Церкви?\r\n\r\nПовторюсь: Бог своих знает. Я не Бог. Поэтому не сужу.\r\n\r\n\r\n>>Повторюсь: Церковь будет стоять до конца света.  Как Вы считаете: долго еще осталось?\r\n>как же она \"будет\" стоять, если она уже не стоит? Если у вас одни православий с несколько десятков, и каждый зовет к себе, будто он и есть тем самым что \"стоит\"?\r\n\r\nСтоит, стоит. И Вас это, наверное, мягко говоря, смущает. Несмотря на все преследования - стоит. И все дела масонов не убили Церковь.\r\n\r\n\r\n>>Да, конечно. Если патриарх украдет бублик, это не значит, что Церквоь Христова от дьявола.\r\n>т.е. Вы все равно будете следовать за слепыми поводырями, только потому что считаете что данное учение не может ошибаться?\r\n\r\nКража бублика не делает \"поводыря\" слепым.\r\n\r\n>Отсюда и главный вопрос - сейчас я живу в среде, преобладающе православной. Почему я не вижу исполнения Закона, а вижу только \"слушающих\"?\r\n>И если ваши же книги велят узнавать по плодам - то какие выводы я могу сделать, смотря на \"плоды\" православия?\r\n\r\nПоверьте, плоды православия намного более угодны Богу, чем плоды соверменного иудаизма.\r\n\r\n\r\n>Расскажу Вам историю. Я сейчас продаю помещение. Обычная себе парикмахерская. Покупатель нашелся, хоть и не так скоро. Не зная что у вас там праздники (что то с яблоками было связано), звоним к нему. В трубке раздается хор, и шепотом отвечает что он счас не может - читает литургию.\r\n>Ну, пришел человек значит смотреть недвижимость, на цену согласен, и подумывает развалить пару стен и поставить еще больше парикмахерских кресел, чтобы больше прибыль была.\r\n>Знаете, ходячая антиреклама православия. Хотя туфельки такие, что я себе не могу позволить такие купить. Я понимаю если бы человек занимался бизнесом, так ведь поп. Не ему ли говорилось \"не может человек служить двум господам.\r\n\r\nЯ не хочу о[б]суждать никого, тем более священника. Бог рассудит.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220340258,'77.87.158.14','','','',2330,0),(3673,3667,3071,'Re[21]: Иудаизм и Христианство','>>>а Вам откуда знать, если Вы сами можете быть точно в том же положении - иметь бензопилу, считая что ето машина, а мою машину считать бензопилой?\r\n>>Дани, у нас точно машина. Мы на ней ездим (спасаемся). \r\n>кто сказал?\r\n\r\nБог. Канонизация сотес святіх - вот подтверждение.\r\n\r\n>>У нас сотни канонизированных святых, которые уже сейчас, до воскресения, предывают с Богом. Творят чудеса, помогают спастись нам.\r\n>у кришнаитов тоже такое есть\r\n>ну и что?\r\n>кришнаиты тоже говорят что у них сотни канонизированных святых, которые пребывают с богом.\r\n>что ето доказывает?\r\n>Ето лишь показывает что и вы и они возвели свои пределенные авторитеты в ранг супергероев, и причислили им суперкачества.\r\n>ничем не хуже греков с их Аполлонами и Венерами.\r\n\r\nНет, за заступничеством святых исцеляются неизлечимо больные, решаются проблеммы, люди исправляются.\r\n\r\nВ святых местах изгоняются бесы.\r\n\r\nИ много других чудес творится.\r\n\r\n>\r\n>>А у Вас?\r\n>а что у нас?\r\n>у нас каждый праведный иудей точно в том же положении что Вы описали. \r\n\r\nЯ имею в виду - где находится душа праведного иудея после смерти?\r\n\r\nСлышал, у Вас даже учение о душе отсутствует? Или это не так?\r\n\r\n>Что же до \"Творят чудеса, помогают спастись нам\", то смею Вам напомнить цитату из ваших писаний\r\n\r\nНе надо, спасибо. Тысячи чудесных исцелений и исправлений жизни не дают сомневатся в том, что святые и Царица Небесная за нас заступаются перед Богом.\r\n\r\n\r\n\r\n>Вы, помнится, говорили о познании Б-га. Давайте посмотрим что говорят ваши писания:\r\n\r\n>1Иоан.2:3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.\r\n>1Иоан.3:22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.\r\n>1Иоан.3:24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том.\r\n>1Иоан.5:3 Ибо это есть любовь к Б-гу, чтобы мы соблюдали заповеди Его\r\n>я соблюдаю заповеди, а Вы?\r\n\r\nА я нет, я большой грешник...\r\n\r\n 9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: (Лук. 16, 15.)\r\n   10 Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.\r\n   11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: (Ис. 58, 3. Отк. 3, 17.)\r\n   12 Пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.\r\n   13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!\r\n   14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Иов. 22, 29. Прит. 29, 23. Мат. 23, 12. Лук. 14, 11.)\r\n\r\n\r\n>\r\n>>Кроме того, Христос многое из Старого Завета изменил/дополнил, как Вы наверное знаете. \r\n>нет, не знаю\r\n>я знал лишь \"Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить.Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет в Законе.\" Мтф5:17\r\n>А Вы говорите что он вдруг что то изменил и дополнил.\r\n\r\nПочитайте внимательно Евангелия. Может быть увидите разницу между Законом Моисея и заповедями Христа.\r\n\r\nПростите, Дани, что не на все Ваши слова отвечаю.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220340933,'77.87.158.14','','','',2423,0),(3674,3669,3071,'Re[22]: Иудаизм и Христианство','>>и свидетели сторожевой башни так же говорят про себя. \r\n>>Свидетели Иеговы не являются христианами.\r\n>кто сказал???\r\n>Вы сами так посчитали, и свое мнение выдали за аксиому?\r\n>Вот цитата из словаря \"Христианство. Словарь. М., 1994, с.411\":\r\n>\"Cвидетели Иеговы — международная религиозная организация _христианского_ направления.\"\r\n\r\nСвидетели полны лжи.\r\n\r\nОни НЕ ХРИСТИАНЕ потому, что не признают:\r\n\r\n1) Что Христос - Сын Божий (Они называют Христа созданием, и Архангелом Михаилом).\r\n\r\n2) Что Бог есть Троица и, соответственно, что Христос есть Бог.\r\n\r\n3) Что Христос был распят на кресте.\r\n\r\n4) Что существует ад.\r\n\r\n5) Что существует Церковь Христова.\r\n\r\n6) Что душа человека бессмертна.\r\n\r\n7) Что Дух Святой - Бог.\r\n\r\nКак видите, свидетели больше похожи на иудеев, чем на христиан.\r\n\r\n\r\n\r\n>>Есть святые у баптистов? У Свидетелей Иеговы? В современном иудаизме?\r\n>полно\r\n>то, что какая то община возвела некоторых членов в ранг \"святых\" совершенно не делает ето учение истиной, как Вы не понимаете?\r\n\r\nДелает. Я говорю об истинных святых. Тех, чьи души живут в раю, с Богом. Чьи тела нетленны и от которых идет неземной аромат цветов.\r\n\r\nТе, кто заступается за нас и делает чудеса. На чьих образах точится миро.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220341393,'77.87.158.14','','','',2317,0),(3677,3673,3071,'Re[22]: Иудаизм и Христианство','>>>>а Вам откуда знать, если Вы сами можете быть точно в том же положении - иметь бензопилу, считая что ето машина, а мою машину считать бензопилой?\r\n>>>Дани, у нас точно машина. Мы на ней ездим (спасаемся). \r\n>>кто сказал?\r\n>Бог. Канонизация сотес святіх - вот подтверждение.\r\nа бог тоже Кришна много чего сказал\r\nфакт в том, что сказали ето евангелисты. и разжевали Отцы. \r\nони - не Б-г!\r\n\"канонизация\" - ето лишь частный случай в вашей организации. Буддисты тоже канонизируют, и мусульмане канонизируют. Каждый своих \"святых\".\r\nСовершенно не факт что если кто то \"канонизировал\" кого то - то ето истинная религия. Странно не понимать такой простой факт.\r\nЕсли у нас \"канонизирован\" Бешт, Гагр, и Шнеерсон, я ведь не сую Вам ето как подтверждение истинности иудаизма, правда? Вы даже и слушать такой вздор не будете. Так почему сами позволяете такие смешные \"аргументы\" выдавать?\r\n\r\n>>Ето лишь показывает что и вы и они возвели свои пределенные авторитеты в ранг супергероев, и причислили им суперкачества.\r\n>>ничем не хуже греков с их Аполлонами и Венерами.\r\n>Нет, за заступничеством святых исцеляются неизлечимо больные, решаются проблеммы, люди исправляются.\r\n>В святых местах изгоняются бесы.\r\n>И много других чудес творится.\r\nточно то же происходит и у других\r\nза заступничеством Кашпировского и Чумака излечаются неизлечимо больные, решаются проблемы, люди исправляются.\r\nЛично видел как екстрасенс изгоняет бесов. Все точно так же как и православные монахи, с одним отличием - она атеистка. Таких екстрасенсов знаю с десяток, и изгоняют точно так же, правда лично каждого не перепроверял, доверяю свидетельствам очевидчев.\r\n\"Изгнание бесов\" - не показатель. Точно то же делают и екстрасенсы, лично свидетельствую.\r\nА чтобы \"другие чудеса\" увидеть - достаточно посмотреть \"битву екстрасенсов\", и посчитать какой процент среди них православных. Удручающая статистика, хотелось бы заметить! Так что совершенно не аргумент!\r\n\r\n>>у нас каждый праведный иудей точно в том же положении что Вы описали. \r\n>Я имею в виду - где находится душа праведного иудея после смерти?\r\nПисание нигде четко и однозачно не рассказывает что случается с душей после смерти, а лично ни Вы ни я там не бывали. Потому где она находится - ни Вы ни я не можем ответить четко и однозначно.\r\nИудаизм _верит_ что после смерти душа праведника окажется в Олам Габа(Мире грядущем), т.к. в духовном мире не существует понятия времени и пространства, присущих физическому миру.\r\n\r\n>Слышал, у Вас даже учение о душе отсутствует? Или это не так?\r\nДруг дорогой, христианство основуется полностью на иудейском учении, и учение о душе - одно из них. Даже ваше основное учение о \"мессие\" - иудейское. Именно в иудаизме и сформировалось учение о мессие, и нигде более \"мессии\" не бывало.\r\nТак что, уважаемый, ето совершенно не так. И не понятно где Вы такое слышали, но основывать свои знания на сплетнях в трамвае не рекомендую.\r\n\r\n>>Что же до \"Творят чудеса, помогают спастись нам\", то смею Вам напомнить цитату из ваших писаний\r\n>Не надо, спасибо. Тысячи чудесных исцелений и исправлений жизни не дают сомневатся в том, что святые и Царица Небесная за нас заступаются перед Богом.\r\nЗначит цитату о сатане, который притворяется ангелом света можно проигнорить?\r\nоригинально\r\n\r\n>>Вы, помнится, говорили о познании Б-га. Давайте посмотрим что говорят ваши писания:\r\n>>1Иоан.2:3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.\r\n>>1Иоан.3:22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.\r\n>>1Иоан.3:24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том.\r\n>>1Иоан.5:3 Ибо это есть любовь к Б-гу, чтобы мы соблюдали заповеди Его\r\n>>я соблюдаю заповеди, а Вы?\r\n>А я нет, я большой грешник...\r\nПотому и вопрос, если ваши писания говорят что познание Всевышнего определяется исполнением заповедей, а Вы говорите что их не исполняете, кто из нас более познает Всевышнего?\r\n\r\n>   13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!\r\nдруг дорогой, ето стандартная ежедневная молитва в иудаизме\r\nдаже ударение в грудь присутствует. И не удивительно - в притче лишь описывается обычная ежедневная молитва каждого нормального иудея. И иудаизм запрещает молитвы, такие как описанная \"молитва\" мытаря. Ето у нас определяется термином \"ле шма\" - служение во Имя Всевышнего. Все остальные причины и мотивы - некошерны.\r\nЧто Вы хотели етим сказать?\r\n\r\nВ цитате, приведеной мною, человек спросил у Назарянина что ему делать чтобы иметь жизнь вечную, на что ему ответили что надо соблюсти заповеди.\r\nВот меня и интересует как Вы можете игнорировать данную цитату, и еще и призывать меня \"покаяться\", если сами в странном положении?\r\n\r\n>>А Вы говорите что он вдруг что то изменил и дополнил.\r\n>Почитайте внимательно Евангелия. Может быть увидите разницу между Законом Моисея и заповедями Христа.\r\nпрочел внимательно много раз\r\nне вижу никакой разницы. Даже более - не вижу там ничего такого, что можно было бы назвать \"заповедями Христа\". Совершенно ничего нового.\r\nВы можете более точно указать о чем Вы говорите?\r\n\r\n>Простите, Дани, что не на все Ваши слова отвечаю.\r\nничего, я и не требую\r\nмне бы только понять хоть некоторое из того, как христиане аргументируют свои верования.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220358072,'79.124.187.75','','','',2414,1),(3678,3672,3071,'Re[22]: Иудаизм и Христианство','>Простите, я не перескакиваю. Я прошу Вас напомнить, за что, согласно Писанию, евреев преследуют.\r\n23 Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве;\r\n24 и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых,\r\n25 и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен - не рукою.\r\n26 Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам\".\r\n(Дан.8:23-26)\r\n\r\nТут явно написано что преследование народа святых будет потому, что некто восстанет против Всевышнего.\r\nдаже есть такая цитата, которую вроде как говорил Назарянин евреям:\r\nИоан.16:2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, \r\nкогда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Б-гу.\r\nЧем не указание на преследование евреев христианами?\r\n\r\n>>а могут и не относиться?\r\n>>у Вас есть критерий, определяющий по каким параметрам человек может быть частью Церкви?\r\n>Повторюсь: Бог своих знает. Я не Бог. Поэтому не сужу.\r\nпростите что настаиваю, значит Вы утверждаете что у православия нет никаких критериев кого можно считать братом а кого нет?\r\nИ православие(а не Ваше частное мнение) согласно с тем, что и среди иудеев(не христиан) могут быть \"спасенные\"?\r\n\r\n>>как же она \"будет\" стоять, если она уже не стоит? Если у вас одни православий с несколько десятков, и каждый зовет к себе, будто он и есть тем самым что \"стоит\"?\r\n>Стоит, стоит. И Вас это, наверное, мягко говоря, смущает. Несмотря на все преследования - стоит. И все дела масонов не убили Церковь.\r\nМеня смущает другое\r\nсмущает как Вы сами лично не видите что христиане ето набор различых враждующих между собой верований. И каждый мнит себя \"Церковью\". И каждый убежден что Церковь стоит и нерушима.\r\nМеня очень удивляет подобная вера, тогда как факты показывают обратное.\r\nВот у нас в городе есть православные общины. В одной из них - центральной, не смогли поделить власть одна с другой церкви, так и работают одна в подвале а другая вверху. Так главы общин даже не здороваются друг с другом, и в интервью или беседах друг друга называют не иначе как по фамилии. Ето называется любовь? Ето и есть та церковь что стоИт? И ето всего лишь внутри одной конфессии.\r\nЯ просто стараюсь понять как христианин может находясь внутри такой грызни убеждать себя что все в порядке?\r\n\r\n>>т.е. Вы все равно будете следовать за слепыми поводырями, только потому что считаете что данное учение не может ошибаться?\r\n>Кража бублика не делает \"поводыря\" слепым.\r\nоригинально\r\nзначит \"поводырь\"-вор может быть праведным???\r\nнапомнить Вам снова цитату что \"познание Всевышнего - в исполнении заповедей\"?\r\n\r\n>>Отсюда и главный вопрос - сейчас я живу в среде, преобладающе православной. Почему я не вижу исполнения Закона, а вижу только \"слушающих\"?\r\n>>И если ваши же книги велят узнавать по плодам - то какие выводы я могу сделать, смотря на \"плоды\" православия?\r\n>Поверьте, плоды православия намного более угодны Богу, чем плоды соверменного иудаизма.\r\nА я скажу обратное - плоды современного иудаизма более угодны Б-гу чем плоды современного православия!\r\nНаговорить то Вы можете все что угодно. Оно от етого истиной не станет. Мусульманин вообще скажет что ни одно ни другое, а только ислам самый угодный Аллаху путь!\r\nУ Вас какие то аргументы такие странные, уважаемый.\r\n\r\n>Я не хочу о[б]суждать никого, тем более священника. Бог рассудит.\r\nоригинально\r\nзначит обьяснить мне может ли служитель ПЦ заниматься бизнесом Вы не можете.\r\nА, простите, для меня ето и есть примеры православия.\r\nВедь если некий Федор украдет или убьет или изнасилует, и окажется православным, на него махнут рукой и скажут \"что с мирян взять!\". О Православии, насколько я понимаю, нужно судить по тем, кто живет в православии постоянно - по служителям культа. Как то так получилось, что я некоторое время назад стал поставщиком компьютеров в епархии области. И лично священникам на дом. Ставил компьютер и архиепископу. Не по таким ли людям нужно оценивать православие, как Вы считаете?\r\nВообще, если судить об истинности религии по прихожанам, то самой истинной религией получится кришнаизм, судя по моим личным наблюдениям за людьми! Является ли ето истинным мерилом в таком случае?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220360685,'79.124.187.75','','','',2434,1),(3679,3626,3337,'Re[5]: Более высокие учения Иисуса','а почему в етой теме?\r\nВы ж можете вопрос в теме \"иудаизм и христианство\" адресовать. тут ведь ето будет оффтопиком.\r\n\r\nсчитаю в бОльшей степени историческим, и во многом - литературным. Точно как Ленин - он и исторический, и во многом надуманно-литературный герой.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220361213,'79.124.187.75','','','',1944,1),(3680,3623,3337,'Re[2]: Более высокие учения Иисуса','Уважаемый Михаил\r\nдля того, чтобы знать о чем именно идет речь, необходимо знать основу учения, на котором основуется дальнейшее учение.\r\nВ данном случае, для того, чтобы знать о чем идет речь в евангелиях, необходимо иметь познания в иудаизме.\r\nА проблемы возникают когда люди неграмотные пытаются толковать без знаний основ.\r\nНапример, если Вы, прогуляв половину семестра, явитесь на лекцию, то толковать слова преподавателя Вы сможете только в контексте своей неграмотности,  ане основуясь на азах из первых лекций.\r\nТак поступают большинство христиан - не зная азов(иудаизма) пытаются давать толкования учению, основанному на азах.\r\nЧто же до ссылок - ничего нового там нет. Точно то же самое Вы можете прочесть и в трудах Багауллы и Марии Деви Христос.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220362713,'79.124.187.75','','','',2091,0),(3681,3568,2003,'Re[21]: Секта Филарета','истинно говорится: вор первый кричит \"держи вора\"\r\nмного дней пришлось выпытывать ответ на один простой вопрос, и после десятков постов Вы таки соизволили ответить, потратив мое время\r\nПисания Вы не знаете, и образования не имеете\r\nТочно так же любой, не имеющий образования человек может противопоставить астроному на его ложь о том что земля крутится вокруг Солнца истину Библии что ето Солнце крутится. И данная истина так же не нуждается в защите - истина что солнце крутится ясна как день, и ее не видеть может только слепец. Жаль мне Вас, необразованного, который верит всяким бабским басням, и не может проверить знаниями источник своей веры.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220367269,'79.124.187.75','','','',3750,1),(3682,3676,3071,'Re[24]: Иудаизм и Христианство','Дани, думаю, бесполезно продолжать этот разговор. Вы такой же скептик как и атеисты. У Вас нет веры.\r\n\r\nА вера для христианина - это очень важное качество. Как и надежда и любовь.\r\n\r\nМолите Бога чтобы прибавил Вам веры, надежды и любви - если хотите спастись. И смирения тоже просите.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220369636,'77.87.158.14','','','',2243,1),(3683,3677,3071,'Re[23]: Иудаизм и Христианство','>В цитате, приведеной мною, человек спросил у Назарянина что ему делать чтобы иметь жизнь вечную, на что ему ответили что надо соблюсти заповеди.\r\n>Вот меня и интересует как Вы можете игнорировать данную цитату, и еще и призывать меня \"покаяться\", если сами в странном положении?\r\n\r\nДани, покаяние как раз и предполагает в первую очередь признание себя грешным.\r\n\r\nКак Вы можете покаятся, если Вы считаете, что исполняете все заповеди? Вы святой. Вам не в чем каятся.\r\n\r\nА я большой грешник.\r\n\r\nЧто касается исполнения заповедей - я не игнорирую эту фразу. Их действительно нужно исполнять. И я стараюсь. Но, не всегда получается.\r\n\r\nПоэтому я, и другие христиане, надеюсь на Божию милость - на то, что Господь не будет нас судить по справедлливости, а по милости.\r\n\r\nКроме того, крестная жертва Христова является искуплением для нас - и нам на исповеди Бог грехи прощает.\r\n\r\nХристос заплатил за наши грехи - поэтому христиане имеют надежду на спасение, хоть и не выполняют всех заповедей.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220370088,'77.87.158.14','','','',2313,0),(3684,3678,3071,'Re[23]: Иудаизм и Христианство','>>Простите, я не перескакиваю. Я прошу Вас напомнить, за что, согласно Писанию, евреев преследуют.\r\n>23 Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве;\r\n>24 и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых,\r\n>25 и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен - не рукою.\r\n>26 Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам\".\r\n>(Дан.8:23-26)\r\n>\r\n>Тут явно написано что преследование народа святых будет потому, что некто восстанет против Всевышнего.\r\n\r\nНе ту цитату я ждал. Ладно, не буду продолжать. Похоже, что Вы даже не понимаете, почему еврейский народ страдает.\r\n\r\n\r\n>>>а могут и не относиться?\r\n>>>у Вас есть критерий, определяющий по каким параметрам человек может быть частью Церкви?\r\n>>Повторюсь: Бог своих знает. Я не Бог. Поэтому не сужу.\r\n>простите что настаиваю, значит Вы утверждаете что у православия нет никаких критериев кого можно считать братом а кого нет?\r\n\r\nУ православия критерии есть. Но Бог выше ДАЖЕ православия.\r\n\r\n>И православие(а не Ваше частное мнение) согласно с тем, что и среди иудеев(не христиан) могут быть \"спасенные\"?\r\n\r\nЯ бы не хотел говорить от имени православной Церкви. Я высказал свое личное мнение.\r\n\r\n\r\n>Меня смущает другое\r\n>смущает как Вы сами лично не видите что христиане ето набор различых враждующих между собой верований. И каждый мнит себя \"Церковью\". И каждый убежден что Церковь стоит и нерушима.\r\n\r\nДани, расколы в Церкви - это наши проблемы. Зачем они Вам?\r\n\r\n\r\n>Вот у нас в городе есть православные общины. В одной из них - центральной, не смогли поделить власть одна с другой церкви, так и работают одна в подвале а другая вверху. Так главы общин даже не здороваются друг с другом, и в интервью или беседах друг друга называют не иначе как по фамилии. Ето называется любовь? Ето и есть та церковь что стоИт? И ето всего лишь внутри одной конфессии.\r\n>Я просто стараюсь понять как христианин может находясь внутри такой грызни убеждать себя что все в порядке?\r\n\r\nЯ не говорил, что все в порядке. В последние времена, в предантихристово время, нападки на христианство особенно сильны.\r\n\r\n\r\n\r\n>\r\n>>>т.е. Вы все равно будете следовать за слепыми поводырями, только потому что считаете что данное учение не может ошибаться?\r\n>>Кража бублика не делает \"поводыря\" слепым.\r\n>оригинально\r\n>значит \"поводырь\"-вор может быть праведным???\r\n\r\nМожет, если раскается и исповедуется. Жертвой Христовой нам отпускаются грехи.\r\n\r\n\r\n>>Я не хочу о[б]суждать никого, тем более священника. Бог рассудит.\r\n>оригинально\r\n>значит обьяснить мне может ли служитель ПЦ заниматься бизнесом Вы не можете.\r\n\r\nНасколько мне известно - может.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220370584,'77.87.158.14','','','',2416,0),(3685,3684,3071,'Re[24]: Иудаизм и Христианство','>>Тут явно написано что преследование народа святых будет потому, что некто восстанет против Всевышнего.\r\n>Не ту цитату я ждал. \r\nа ета цитата Вам не нравится, потому что не подходит под Ваше мнение?\r\n\r\n>Похоже, что Вы даже не понимаете, почему еврейский народ страдает.\r\nну куда уж мне до Вашего понимания что до того, что у нас происходит.\r\nМусульмане еще лучше понимают - у них еще одна книга есть, в которой еще больше написано о христианах и иудеях.\r\nТем не менее, существует как минимум 10 причин(я знаю ровно 10)причин, которые приводят как обьяснение Катастрофы и преследования евреев, ссылаясь на стихи из Писаний. Вы лично помощник Всевышнего, что можете с уверенностью сказать что некоторая одна причина и есть истинной?\r\nточно так же, например, и я могу сказать что Назарянина побили и убили за его грехи!\r\n\r\n>>простите что настаиваю, значит Вы утверждаете что у православия нет никаких критериев кого можно считать братом а кого нет?\r\n>У православия критерии есть. Но Бог выше ДАЖЕ православия.\r\nну так Вы сказали что считаете что \"спасенные\" могут быть и среди мусульман и иудеев, а я Вам привел ссылку на православный сайт, где говорится что \"спасения вне православия не бывает\". Вы бы сначала определились, уважаемый, во что Вы верите, плз!\r\nТак может быть католик(баптист,мусульманин) спасенным или нет, с т.з. Православия?\r\n\r\n>>И православие(а не Ваше частное мнение) согласно с тем, что и среди иудеев(не христиан) могут быть \"спасенные\"?\r\n>Я бы не хотел говорить от имени православной Церкви. Я высказал свое личное мнение.\r\nа Ваше мнение что, одна из истин?\r\nили Вы, являясь православным, имеете право считать иначе, чем учит православие?\r\n\r\n>>Меня смущает другое\r\n>>смущает как Вы сами лично не видите что христиане ето набор различых враждующих между собой верований. И каждый мнит себя \"Церковью\". И каждый убежден что Церковь стоит и нерушима.\r\n>Дани, расколы в Церкви - это наши проблемы. Зачем они Вам?\r\nМне они не нужны\r\nменя интересует. снова повторю, как чеолвек может утверждать что Церковь \"стоИт\", отгда как она полна раздора и расколов?\r\n\r\n>Я не говорил, что все в порядке. В последние времена, в предантихристово время, нападки на христианство особенно сильны.\r\nСнова повторюсь - не нападки НА христианство, а грызня ВНУТРИ христианства. на вас же не нападают иудеи или буддисты! Вы сами не можете помириться и показать братскую любовь друг к другу, ссорясь из за мелких пониманий написанного в книгах и из за имущества.\r\nустояло ли ваше царство в таком случае?\r\n\r\n>>значит \"поводырь\"-вор может быть праведным???\r\n>Может, если раскается и исповедуется. Жертвой Христовой нам отпускаются грехи.\r\nето мирянам!\r\nВы не путайте! Ведь архиерея рукоположили и установили на высокую должность. Он должен быть примером для других еще и до рукоположения, а тем более - после.\r\n\r\n>>значит обьяснить мне может ли служитель ПЦ заниматься бизнесом Вы не можете.\r\n>Насколько мне известно - может.\r\nтак как же тогда \"не может человек быть слугою двух господ - Б-гу и маммоне\"???\r\nперепроверяем с ответом священника:\r\nhttp://www.taday.ru/vopros/20162/75980.html\r\n\"Уважаемый Евгений, каноны запрещают клирикам извлечение дурной греховной прибыли, скажем, за счет ростовщичества, а также погружение в стихии века сего, за которыми их прямые обязанности уходят в тень и становятся для них второстепенными. К тому же думаю, что говоря о том, что Вам известны случаи, когда клирики занимаются теми или иными формами бизнеса, Вы имеете в виду, что православные приходы занимаются экономической деятельностью, а по уставу приходов ответственность за эту деятельность несут их настоятели. Так вот, это иное, чем открыть собственный ларек и торговать там картофелем. Я думаю, что если речь идет о такого рода примерах, т.е. о частной, независимой от церкви коммерческой деятельности – возьмем совершенно абстрактный ирреалистичный пример, что какой-нибудь диакон открыл газетный киоск, продает там газеты и извлекает из этого сверхприбыль – тогда это, конечно, несовместимо со священнослужением. Но скажите, руку на сердце положа: неужели Вам правда известны подобные примеры не по чьим-либо разговорам, а на собственном опыте?\"\r\n\r\nпростите, Вы сами не знаете канонов собственной религии?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220375186,'79.124.187.75','','','',2435,1),(3686,3683,3071,'Re[24]: Иудаизм и Христианство','>>Вот меня и интересует как Вы можете игнорировать данную цитату, и еще и призывать меня \"покаяться\", если сами в странном положении?\r\n>Дани, покаяние как раз и предполагает в первую очередь признание себя грешным.\r\nДруг дорогой, неужели Вы считаете что \"покаяние\" придумали русские или греки?\r\nТо, о чем идет речь в евангелиях имеет прочную основу учения в иудаизме уже тысячи лет.\r\nНа иврите то, что Вы называете \"покаянием\" именуется \"тшува\", и означает \"возвращение\". Под возвращением понимается возврат к отношениям с Всевышним. Дело в том, что в нашем народе общение с Всевышним установлено им самим благодаря Завету на Синае. И если человек нерелигиозен, и становится религиозным - ето и есть возвратом его к исходному, нормальному положению. Потому оно и называется \"возвратом\"-тшувой.\r\nЯ тшуву совершил некоторое время назад, и теперь живу строго по Закону, который Всевышний заповедал любящим Его.\r\nА Вы говорите о каком то еще \"покаянии\" для меня. Меня ето и удивляет - о каком таком еще \"покаянии\" Вы говорите?\r\nА признание себя грешным у нас происходит и в обязательной троекратной ежедневной молитве, и в шаббатней литургии, и особенно в Йом Киппур - День Раскаяния.\r\n\r\n>Как Вы можете покаятся, если Вы считаете, что исполняете все заповеди? Вы святой. Вам не в чем каятся.\r\nвот и я о том же - я уже некоторое время назад совершил тшуву - раскаяние, и живу релииозной иудейской жизнью, в любви и познании  Всевышнего. Но я, простите, не христианин.\r\n\r\n>А я большой грешник.\r\nпри чем тут грешник до соблюдения заповедей?\r\n1Иоан.2:3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.\r\nЛюбой человек грешник, но не любой целенаправленно соблюдает заповеди.\r\n\r\n>Что касается исполнения заповедей - я не игнорирую эту фразу. Их действительно нужно исполнять. И я стараюсь. Но, не всегда получается.\r\nя даже не буду ничего говорить о том что заповеди запрещающие свинину, зайчатину и раков Вы не соблюдаете, да и не стремитесь, и не буду ничего говорить о том что шаббат, который заповедал Всевышний  ваши люди перенесли на другой день.\r\nУ меня две огромных претензии к христианству.\r\nДавайте разберем те заповеди, которые предназначены неевреям. Они в иудиизме называются заповедей сыновей Ноя, и перечислены также в книге Деяний, в 15 главе. Там есть один из пунктов - кашрут. А именно - мясо удавленины. Скажите, Вы покупаете в магазине курятину или телятину?\r\nИ второй вопрос - в вашей церкви учат что еврею-православному нужно обрезать рожденного сына?\r\n\r\n>Поэтому я, и другие христиане, надеюсь на Божию милость - на то, что Господь не будет нас судить по справедлливости, а по милости.\r\nЕто формулировка стандартной ежедневной молитвы в иудаизме. Ничего нового для иудея Вы не сказали.\r\n\r\n>Кроме того, крестная жертва Христова является искуплением для нас - и нам на исповеди Бог грехи прощает.\r\nВ Писании нигде не стоит особым условием что Всевышний может прощать грехи только каким то определенным способом.\r\nНапротив, сказано \"Исх.34:6 Г-сподь, Б-г человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех\".\r\nКак сказано \"Чис.14:19 Прости грех народу сему по великой милости Твоей, как Ты прощал народ сей от Египта доселе.\"\r\nНигде Писания не говорят что Всевышний может простить грехи только каким либо действием или ритуалом или даже жертвой, а тем более человеческой.\r\n\r\n>Христос заплатил за наши грехи - поэтому христиане имеют надежду на спасение, хоть и не выполняют всех заповедей.\r\n\"Матф.5:19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших \r\nи научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.\r\n20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.\"\r\nДорогой друг, как Вы считаете, превзошла ли Ваша праведность мою?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220388424,'91.145.249.193','','','',2387,1),(3687,3686,3071,'Re[25]: Иудаизм и Христианство','уважаемый Сергей\r\nна православном сайте я ознакомился с тем, что такое покаяние\r\nвот ссылка: http://www.pravoslavie.uz/pokayanie.htm\r\nк сожалению, покаяние в ПЦ означает совершено не то что в протестантизме, который я также изучаю. Потому я в замешательстве.\r\nВ статье говорится что покаяние равно исповеди. Т.е. ето уже не то, о чем мы говорили, как о первоначальном импульсе, первом действии на пути к отношениям со Всевышним. В словарной статье о \"покаянии\" на православном сайте говорится во время покаяния \"христианину подается очищение от грехов, совершённых после Крещения\" \r\nКак тогда в ПЦ именуется тот первый шаг к богопознанию, еще до крещения? Или у вас такого нет, как у протестантов?\r\nспасибо','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220389136,'91.145.249.193','','','',2347,1),(3688,3687,3071,'Re[26]: Иудаизм и Христианство','я бы также хотел, если Вы не против, показать свою т.з. на то, почему у нас не получается лаконичного и адекватного разговора.\r\nПредлагаю Вам представить на секунду, что данный разговор ведут не иудей и православный, а Вы(на моем месте) и мусульманин.\r\nВы, как православный, интересуетесь учением ислама, и пытаетесь расспросить мусульманина(суннита) об его уповании веры.\r\nСпрашиваете его почему он уверен что Мухаммад(мир ему) говорил истину и в Коране все написанное - правда. А он Вам на ето ответит \"потому что так сказал Б-г\" (именно так Вы поступили в самом начале нашего разговора)\r\nСпросите его почему он уверен что именно его версия ислама - истинна, на что он ответит что ислам есть только один, и он нерушим.\r\nВы заметите что течений в исламе есть море - три основных деления(суннизм, шиизм и суфизм), и каждое делится на десятки ответвлений, вплоть до сект вроде ваххабитов и бабитов. На что он ответит что ислам есть только один, и Аллах своих знает.\r\nВы спросите могут ли быть муджахиды среди суфиев или шитов, на что он ответит что \"Аллаху известны свои\", а в литературе суннитов Вы прочтете что только тот кто живет по Сунне - истинный шахид, а остальные - кафиры(неверные).\r\nВы спросите почему он уверен что Умма(что то вроде вашего \"Церковь\") - стоит и будет стоять до конца времен(как учит Ислам), хотя уже сейчас целые мусульманские государства не мирятся(Саудовская Аравия и Иран) потому что одно суннитское а другое шиитское, ваххабиты(бинЛаден) подрывают и убивают своих же мусульман,а сунниты и шииты выпускают фатвы что ваххабизм вообще не является исламом.На что он просто ответит что Умма есть была и будет.\r\nПодумайте пожалуйста, над етм что я написал. Потому что Вы отвечаете точно так же, даже не задумываясь над тем, что у нас различные мировоззрения, и Вы почему то поспешно думаете что обладаете истиной, и остальным истину будете открывать.\r\n\r\nДля меня Вы точно как для Вас был бы мусульманин, который считает что истина - его стихия, и вне К\'урана истины не бывает.\r\nПотому то, что для Вас может является само собой разумеющееся, для меня лишь теории, при чем отнюдь не доказательные.\r\n\r\nИ еще одно: уже было три момента - первый с \"бизнесом священника\", второй с \"спасения вне православия не существует\", и третий со \"значением 666\", когда Вы лично писали то, что другие православные обьясняют иначе.\r\nВозможно Ваше мнение даже чаще противоречит истинному положению вещей в православии, и то, что Вы выдаете за христианскую православную точку зрения может оказаться лишь Вашим недопониманием православия, и Вы мне расскажете неправду о христианстве и православии, искренне считая что говорите истину?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220391420,'91.145.249.193','','','',2343,1),(3689,3682,3071,'Re[25]: Иудаизм и Христианство','>Дани, думаю, бесполезно продолжать этот разговор. Вы такой же скептик как и атеисты. У Вас нет веры.\r\nа что Вы называете \"верой\"\r\nя, что ли, должен безоговорочно доверять тому, что Вы говорите, не проверяя?\r\n\r\n>А вера для христианина - это очень важное качество. Как и надежда и любовь.\r\nЯ верю Всевышнему, и верю в истинность того, что Он лично повелел записать Моисею в Пятикнижии, чему были свидетелями сотни тысяч предков из моего народа.\r\nПочему я должен _верить_ вам, мусульманам или кришнаитам на слово, не перепроверяя и не ставя под сомнение?\r\n\r\n>Молите Бога чтобы прибавил Вам веры, надежды и любви - если хотите спастись. И смирения тоже просите.\r\nсмирение ето конечно же безоговорочное принятие истинности православия, а вера - ето не сверять учение со Словом Всевышнего - Торой?\r\nда, я скептик, да такой же как и атеист. Ето запрещено?\r\nя Вам уже приводил цитату из ваших книг что верийцы сверялись с Писанием \"действительно ли ето так\". Я считаю такое поведение достойным подражания. Вы - нет?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220397552,'91.145.249.193','','','',2267,1),(3690,0,3690,'сергей обращаюсь лично к вам','помогите мне советом еще раз,прочитала много статей об исповеди и грехах,есть такие грехи которые как бы это сказать ну я понимаю что это грех а вот в душе раскаяния не чувствую вот смех например или пустые разговоры как же мне их исповедовать?и еще насчет блуда понимате я сама не замужем но живу с человеком,меня такое вот сожительство тяготит духовно это факт,но если я исповедаю этот грех,а потом все равно буду продолжать жить то это как же?получается я Бога обманывать буду?и вобще запуталась я по полной программе у меня столько мыслей в голове хочется исповедоваться с читым сердцем ан нет хочется и не сходиться что же мне делать?','вика','',1220413696,'80.92.176.210','','','',1392,0),(3691,0,3691,'о крещении','Прошу дать совет. я читала, что можно креститься второй раз, в том случае если был крещен не по собственной воле и неосознано, что даже не помнишь имени, которое дали. Я хочу покреститься.','Татьяна','vrubel@irkutskenergo.ru',1220415401,'195.206.48.117','','','',1432,1),(3694,3689,3071,'Re[26]: Иудаизм и Христианство','>я Вам уже приводил цитату из ваших книг что верийцы сверялись с Писанием \"действительно ли ето так\". Я считаю такое поведение достойным подражания. Вы - нет?\r\n\r\nА я считаю достойным подражать Христу и святым его.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220429285,'77.87.158.14','','','',2288,1),(3695,3688,3071,'Re[27]: Иудаизм и Христианство','>Для меня Вы точно как для Вас был бы мусульманин, который считает что истина - его стихия, и вне К\'урана истины не бывает.\r\n>Потому то, что для Вас может является само собой разумеющееся, для меня лишь теории, при чем отнюдь не доказательные.\r\n\r\nДани, Ваше право проводить аналогии. Но я ответил именно так, как считал нужным. Простите, если не оправдал Ваших ожиданий.\r\n\r\n>И еще одно: уже было три момента - первый с \"бизнесом священника\", второй с \"спасения вне православия не существует\", и третий со \"значением 666\", когда Вы лично писали то, что другие православные обьясняют иначе.\r\n>Возможно Ваше мнение даже чаще противоречит истинному положению вещей в православии, и то, что Вы выдаете за христианскую православную точку зрения может оказаться лишь Вашим недопониманием православия, и Вы мне расскажете неправду о христианстве и православии, искренне считая что говорите истину?\r\n\r\nДа, вполне возможно. Не принимайте мои слова за слова Христа. Я грешный человек и могу ошибаться.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220429572,'77.87.158.14','','','',2273,1),(3693,3690,3690,'Re: сергей обращаюсь лично к вам','>помогите мне советом еще раз,прочитала много статей об исповеди и грехах,есть такие грехи которые как бы это сказать ну я понимаю что это грех а вот в душе раскаяния не чувствую вот смех например или пустые разговоры как же мне их исповедовать?\r\n\r\nВика, человек не становится святым в одно мгновение.\r\n\r\nЭто долгий упорный труд над собой, борьба со своими страстями, борьба всю жизнь.\r\n\r\nНа исповеди Ваше дело назвать все грехи, которые Вы познали как грехи. Нельзя ничего затаивать.\r\n\r\nСвященнику говорите все как есть, например, что я занималась пустословием, но я не чувствую раскаяния... \r\n\r\n>и еще насчет блуда понимате я сама не замужем но живу с человеком,меня такое вот сожительство тяготит духовно это факт,но если я исповедаю этот грех,а потом все равно буду продолжать жить то это как же? получается я Бога обманывать буду? \r\n\r\nВика, если Вы знаете, что это грех - исповедайте и Бог поможет Вам потихоньку от этого греха избавится.\r\n\r\nНе все делается сразу - Вам сейчас может казатся, что от некоторых грехов избавиться невозможно - но в будущем Вы увидите, что все возможно - главное захотеть - и молить Бога о помощи.\r\n\r\nБог поможет.\r\n\r\nВсе расскажите священнику и спросите у него совета - как поступить в Вашем конкретном случае.\r\n\r\n>и вобще запуталась я по полной программе у меня столько мыслей в голове хочется исповедоваться с читым сердцем ан нет хочется и не сходиться что же мне делать?\r\n\r\nЕще запомните одну очень важную вещь: как только человек становится на путь исправления - дьявол берется за него серьезно.\r\n\r\nЗная, что на исповеди человеку простится, сотрется все, над чем дьявол столько лет упорно работал - он будет делать все возможное чтобы не допустить Вас к исповеди.\r\n\r\nУ Вас будет много препятствий, много искушений.\r\n\r\nСатана будет стараться внушить Вам отложить исповедь.\r\n\r\nВы должны понять, какая борьба идет за Вашу душу.\r\n\r\nПоэтому - не откладывайте - а скорее идите к священнику.\r\n\r\nВыпишите все свои грехи. Если что-то забудете - на следующей исповеди скажете.\r\n\r\nКонечно, после исповеди человек, хоть и обещает Богу исправится, - еще не раз упадет в грех. Но нужно снова идти исповедоваться. Чем чаще - тем лучше.\r\n\r\nПосле каждой новой исповеди у человека должно оставаться все меньше грехов. Все больше страстей будет побеждатся и человек будет становиться лучше, чистее, святее.\r\n\r\nДа поможет Вам Господь хорошо подготовится к таинству исповеди и искренне исповедоваться!\r\n\r\nЕсли есть вопросы - пишите.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220428726,'77.87.158.14','','','',1362,0),(3696,3687,3071,'Re[26]: Иудаизм и Христианство','>уважаемый Сергей\r\n>на православном сайте я ознакомился с тем, что такое покаяние\r\n>вот ссылка: http://www.pravoslavie.uz/pokayanie.htm\r\n>к сожалению, покаяние в ПЦ означает совершено не то что в протестантизме, который я также изучаю. Потому я в замешательстве.\r\n>В статье говорится что покаяние равно исповеди. Т.е. ето уже не то, о чем мы говорили, как о первоначальном импульсе, первом действии на пути к отношениям со Всевышним. В словарной статье о \"покаянии\" на православном сайте говорится во время покаяния \"христианину подается очищение от грехов, совершённых после Крещения\" \r\n>Как тогда в ПЦ именуется тот первый шаг к богопознанию, еще до крещения? Или у вас такого нет, как у протестантов?\r\n>спасибо\r\n\r\nПокаяние не всегда тождественно исповеди. Исповедь - это таинство прощения грехов.\r\n\r\nНо исповедь без покаяния - не действительна.\r\n\r\nБог прощает грехи [b]раскаянному[/b] грешнику.\r\n\r\nПокаяние начинается с осознания себя грешным, с отвращения к греху.\r\n\r\nДо крещения - или после - не имеет значения. Потому что крещение бывает как в младенчестве, так и в зрелом возрасте.\r\n\r\nДани, все мои слова не являются официальным учением православной Церкви. Я не священник. Я могу ошибаться.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220429969,'77.87.158.14','','','',2383,0),(3697,3686,3071,'Re[25]: Иудаизм и Христианство','>На иврите то, что Вы называете \"покаянием\" именуется \"тшува\", и означает \"возвращение\". Под возвращением понимается возврат к отношениям с Всевышним. Дело в том, что в нашем народе общение с Всевышним установлено им самим благодаря Завету на Синае. И если человек нерелигиозен, и становится религиозным - ето и есть возвратом его к исходному, нормальному положению. Потому оно и называется \"возвратом\"-тшувой.\r\n>Я тшуву совершил некоторое время назад, и теперь живу строго по Закону, который Всевышний заповедал любящим Его.\r\n>А Вы говорите о каком то еще \"покаянии\" для меня. Меня ето и удивляет - о каком таком еще \"покаянии\" Вы говорите?\r\n\r\nДани, я говорю о покаянии в Ваших ежедневных грехах и прогрешениях.\r\n\r\n>>Как Вы можете покаятся, если Вы считаете, что исполняете все заповеди? Вы святой. Вам не в чем каятся.\r\n>вот и я о том же - я уже некоторое время назад совершил тшуву - раскаяние, и живу релииозной иудейской жизнью, в любви и познании  Всевышнего.\r\n\r\nДани, после того, как Вы покаялись, Вы во всем исполняете заповеди Божии? Я не имею в виду 10 заповедей, а ВСЕ заповеди?\r\n\r\nВы поступаете, так, как учит Христос?\r\n\r\n   27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, (Исх. 23, 4. Прит. 25, 21. Мат. 5, 44.)\r\n   28 Благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. \r\n   29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. (Мат. 5, 39. Рим. 12, 17. 1 Кор. 6, 7.)\r\n   30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.\r\n   31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. (Мат. 7, 12.)\r\n   32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.\r\n   33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.\r\n   34 И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.\r\n   35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. (Втор. 15, 8. Мат. 5, 45.)\r\n   36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. (Мат. 5, 48.)\r\n   37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; (Мат. 7, 2. Рим. 2, 1. 1 Кор. 4, 5.)\r\n   38 Давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам. (Прит. 19, 17. Мат. 7, 2. Мар. 4, 24.)\r\n   39 Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму? (Ис. 42, 19. Мат. 15, 14.)\r\n   40 Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его. (Мат. 10, 24. Иоан. 13, 16; 15, 20.)\r\n   41 Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? (Мат. 7, 3.)\r\n   42 Или, как можешь сказать брату твоему: «брат! дай, я выну сучок из глаза твоего», когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. (Прит. 18, 17.)\r\n\r\n>\r\n>>А я большой грешник.\r\n>при чем тут грешник до соблюдения заповедей?\r\n\r\nГрешник, это тот, кто нарушет заповеди.\r\n\r\n>>Что касается исполнения заповедей - я не игнорирую эту фразу. Их действительно нужно исполнять. И я стараюсь. Но, не всегда получается.\r\n>я даже не буду ничего говорить о том что заповеди запрещающие свинину, зайчатину и раков Вы не соблюдаете, да и не стремитесь, и не буду ничего говорить о том что шаббат, который заповедал Всевышний  ваши люди перенесли на другой день.\r\n>У меня две огромных претензии к христианству.\r\n>Давайте разберем те заповеди, которые предназначены неевреям. Они в иудиизме называются заповедей сыновей Ноя, и перечислены также в книге Деяний, в 15 главе. Там есть один из пунктов - кашрут. А именно - мясо удавленины. Скажите, Вы покупаете в магазине курятину или телятину?\r\n\r\nДаны, как Вы считаете - что есть больший грех: есть свинину, или ненавидеть врага своего?\r\n\r\nЧто есть больший грех - праздновать воскресенье вместо субботы или осуждать ближнего?\r\n\r\nЧто есть больший грех - жить необрезанным или быть немилосердным?\r\n\r\n\r\n\r\n>>Христос заплатил за наши грехи - поэтому христиане имеют надежду на спасение, хоть и не выполняют всех заповедей.\r\n>\"Матф.5:19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших \r\n>и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.\r\n>20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.\"\r\n>Дорогой друг, как Вы считаете, превзошла ли Ваша праведность мою?\r\n\r\nДани, Христос мне заповедал не судить, и не превозносится. Бог рассудит.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220431400,'77.87.158.14','','','',2414,0),(3698,3685,3071,'Re[25]: Иудаизм и Христианство','>ну так Вы сказали что считаете что \"спасенные\" могут быть и среди мусульман и иудеев, а я Вам привел ссылку на православный сайт, где говорится что \"спасения вне православия не бывает\". Вы бы сначала определились, уважаемый, во что Вы верите, плз!\r\n>Так может быть католик(баптист,мусульманин) спасенным или нет, с т.з. Православия?\r\n\r\nА Вы определитесь, пожалуйста, что Вы понимаете под термином \"спасенный\".\r\n\r\n>>Я бы не хотел говорить от имени православной Церкви. Я высказал свое личное мнение.\r\n>а Ваше мнение что, одна из истин?\r\n\r\nНет, это просто мое мнение.\r\n\r\n\r\n>меня интересует. снова повторю, как чеолвек может утверждать что Церковь \"стоИт\", отгда как она полна раздора и расколов?\r\n\r\nСегодня был на службе в Церкви - никакого раздора и расколов там не заметил. Церковь стояла и во время службы, и когда я уходил - стояла.\r\n\r\n\r\n>>Я не говорил, что все в порядке. В последние времена, в предантихристово время, нападки на христианство особенно сильны.\r\n>Снова повторюсь - не нападки НА христианство, а грызня ВНУТРИ христианства. на вас же не нападают иудеи или буддисты! \r\n\r\nНа нас нападают враги посильнее - правитель мира сего и его слуги. И, думаю, использует он для этого иногда и иудеев.\r\n\r\nВы сами не можете помириться и показать братскую любовь друг к другу, ссорясь из за мелких пониманий написанного в книгах и из за имущества.\r\n>устояло ли ваше царство в таком случае?\r\n\r\nКак видите, устояло.\r\n\r\n>\r\n>>>значит \"поводырь\"-вор может быть праведным???\r\n>>Может, если раскается и исповедуется. Жертвой Христовой нам отпускаются грехи.\r\n>ето мирянам!\r\n>Вы не путайте! Ведь архиерея рукоположили и установили на высокую должность. Он должен быть примером для других еще и до рукоположения, а тем более - после.\r\n\r\nАрхиереи тоже исповедуются в грехах, поскольку тоже являются грешными людьми.\r\n\r\n>\r\n>>>значит обьяснить мне может ли служитель ПЦ заниматься бизнесом Вы не можете.\r\n>>Насколько мне известно - может.\r\n>так как же тогда \"не может человек быть слугою двух господ - Б-гу и маммоне\"???\r\n\r\n\r\nБизнес (от английского \"занятость\") - это не есть служение маммоне, по крайней мере не всегда.\r\n\r\nЯ, например, занимаюсь бизнесом, но маммоне не служу - надеюсь.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220445052,'77.87.158.14','','','',2368,0),(3699,0,3699,'Я гей,и как мне быть с религией ?','Так вышло что я с рождения заметил свою ориентацию.\r\nДело в том что отлечить меня от натурала нелзя.\r\nОбидно просто что родился таким и ищо церковь непризнайот геев.\r\nПочему церковь не признайот ???','Миша','pepsicool89@mail.ru',1220456026,'91.124.100.46','','','',2878,17),(3700,3691,3691,'Re: о крещении','>Прошу дать совет. я читала, что можно креститься второй раз, в том случае если был крещен не по собственной воле и неосознано, что даже не помнишь имени, которое дали. Я хочу покреститься','Ольга Авраменко (Жданова)','helga4560@mail.ru',1220458638,'89.28.50.59','','','',1356,1),(3702,3699,3699,'Re: Я гей,и как мне быть с религией ?','ты попал, парень.Геи в Ветхом завете есть, и превые христиане(николаиты)отвергая напрочь женщин, считали, что только так и можно жить. Но ты попал...проклянут, точно.Не обижайся на них-они тоже убогие , правда не от рождения- у них мозги попами промыты.','человек','',1220510295,'92.39.104.109','','','',2534,16),(3732,3710,3691,'Re[6]: о крещении','Сейчас объясню, совершенно случайно на днях включила телевизор, а там разговор о том, что в жизни у человека не все гладко складывается,образуется некая безысходность и т.д. Поскольку смотрела не с самого начала, захватила конец-не знаю, кто давал ответы. Но прозвучало следующее: Что надо покреститься, даже если уже был крещен и при крещении дается второе ИМЯ, после чего как бы человека все меняется в лучшую сторону, все обновляется и п. А уменя как раз жизнь складывается не лучшим образом. Я верю в бога, посещаю церковь.. вот и подумала, а вдруг правда.?','Татьяна','vrubel@irkutskenergo.ru',1220570448,'195.206.48.117','','','',1300,0),(3733,3695,3071,'Re[28]: Иудаизм и Христианство','>Дани, Ваше право проводить аналогии. Но я ответил именно так, как считал нужным. Простите, если не оправдал Ваших ожиданий.\r\nПросто если ишете нечто, подумайте о том, что оно может быть субьективной истиной, и отнюдь не аксиомой.\r\nВедь я, к примеру, не поступаю так как Вы, именно из за уважения к Вашему мнению. И в своих словах я цитирую не исключительно то, что считаю истиной я, а те тексты, которые считаете истиной Вы. \r\nПросто я хотел бы, чтобы Вы задумались над етим, и если хотите мне нечто подтвердить Писанием, чтобы использовали то, что имеет вес для меня(Тору), а не тексты, которые для меня авторитет не имеют(евангелия). Я очень надеюсь что Вы поймете логичность моей просьбы.\r\n\r\nправославия, и Вы мне расскажете неправду о христианстве и православии, искренне считая что говорите истину?\r\n>>Да, вполне возможно. Не принимайте мои слова за слова Христа. Я грешный человек и могу ошибаться.\r\nи как же мне оценивать христианство(православие), если точно так же может ошибаться любой из православия, хоть Вы(мирянин), хоть патриарх(как Вы сами признались в истории с бубликом)?\r\nВы мне дали только один способ оценки - \"канонизированные святые\". Мне даный способ не подходит, по ряду причин, и главной - невозможность лично убедиться в их \"святости\", а также по причине что у каждой религии есть свои канонизированные святые со своими чудесами.\r\nКакой еще способ предложите?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220570836,'91.192.4.246','','','',2310,1),(3734,3694,3071,'Re[27]: Иудаизм и Христианство','>>я Вам уже приводил цитату из ваших книг что верийцы сверялись с Писанием \"действительно ли ето так\". Я считаю такое поведение достойным подражания. Вы - нет?\r\n>А я считаю достойным подражать Христу и святым его.\r\nа верийцы не вошли в Ваше \"святые его\", как у вас написано \"Деян.17:10 Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, [b]ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.[/b]И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало\"?\r\n\r\nа Ваш \"христос и святые его\" вс:е принимали на веру, и не сверяли с Писанием \"действительно ли ето так\"?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220571286,'91.192.4.246','','','',2291,1),(3736,3730,3071,'Re[27]: Иудаизм и Христианство','>Вы поступаете сейчас точно так же. Почему Вы считаете что я обязан поступать так, как написано в ваших книгах, и считать ето мерилом???\r\n\r\nПотому что Христос - это, в первую очередь, Ваш Мессия.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220595917,'77.87.158.14','','','',2265,1),(3737,3732,3691,'Re[7]: о крещении','>Сейчас объясню, совершенно случайно на днях включила телевизор, а там разговор о том, что в жизни у человека не все гладко складывается,образуется некая безысходность и т.д. Поскольку смотрела не с самого начала, захватила конец-не знаю, кто давал ответы. Но прозвучало следующее: Что надо покреститься, даже если уже был крещен и при крещении дается второе ИМЯ, после чего как бы человека все меняется в лучшую сторону, все обновляется и п. А уменя как раз жизнь складывается не лучшим образом. Я верю в бога, посещаю церковь.. вот и подумала, а вдруг правда.?\r\n\r\nНу, я не знаю что это была за передача.\r\n\r\nВообще, я считаю, что телевизр приносит больше вреда, чем пользы.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220596057,'77.87.158.14','','','',1428,1),(3738,3733,3071,'Re[29]: Иудаизм и Христианство','>Вы мне дали только один способ оценки - \"канонизированные святые\". Мне даный способ не подходит, по ряду причин, и главной - невозможность лично убедиться в их \"святости\", а также по причине что у каждой религии есть свои канонизированные святые со своими чудесами.\r\n>Какой еще способ предложите?\r\n\r\nВот так же две тысячи лет тому назад просили знамения у Христа.\r\n\r\nЧто ответил Христос, знаете?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220596228,'77.87.158.14','','','',2259,1),(3740,3735,3071,'Re[28]: Иудаизм и Христианство','>А конкретнее? Термин спасенный не такой простой как может показаться.\r\n>Например, баптисты считают, что они уже спасены.\r\n>У католиков, если я правильно понимаю, спасенным считается тот, кто после смерти попадает в чистилище или рай. У православных - тот, кто после смерти идет в рай - верно?\r\nв любом случае, когда христиане говорят о \"спасении\", они подразумевают возможность быть в общении с Б-гом после земной жизни. И не важно кто из христиан как ето определяет.\r\nМы говорили о том, что Вы сделали предположении о \"своих\" Всевышнего среди иудеев или мусульман.\r\nКак может быть \"свой\" и в то же время без \"спасения\"?\r\nС другой стороны, я еще раз напомню что сайт ПЦ указал что \"спасения без православия не бывает\". Таким образом, если человек не православный, значит он не может быть спасенным, а потому быть с Б-гом после земной жизни. верно?\r\n\r\n>>>Нет, это просто мое мнение.\r\n>>может ли Ваше мнение не совпадать с христианскими трактованиями?\r\n>Конечно может.\r\nможет ли оказаться что то, во что Вы верите не основано на учении христианства, а является Вашим недопониманием?\r\nМожет ли оказаться что учение христианства в реальности учит нечто такое, с чем Вы в итоге не сможете согласиться и смириться?\r\n\r\n>Я имею в виду не только здание, но Церковь с большой буквы. Церковь, в которой правится Служба Божия, в которой приносится бескровная жертва, в которой совершаются таинства прощения грехов и причастия.\r\nт.е. под Церковью Вы все таки понимаете именно православие, как я и говорил?!\r\nПотому как последние два \"таинства\" не бывают в других церквях и у инославных согласно убеждению ПЦ.\r\n\r\n>Нет, не улавливаю. Если Вы будете продолжать управлять своей фирмой - какая Вам разница до того, кто там от Вас ушел и что он сам создал?\r\nмне то никакой\r\nа налоговой, кредиторам, дебеторам, и вообще потенциальным работникам - есть разница. Точнее они не будут ломать голову над тем, что там у нас происходит, потому что даже если я ему скажу что фирма моя, другие \"фирмы\" могут говорить то же самое.\r\nИ хорошо если я смогу документально подтвердить что фирма пренадлежит мне, но ведь ни ПЦ ни баптисты не имеет такого документа с печатью от Назарянина!\r\nИ мне как стороннему наблюдателю, не макающемуся в ваши споры, остается \"верить на слово\" каждому кто говорит что \"спасенные\" только у них, а остальные самозванцы.\r\n\r\n>Что мифического Вы нашли в моих словах? Может быть для иудеев дьявол - миф?\r\nмифическое - поиск неких скрытых врагов, и обьяснение проблем потусторонним вмешательством.\r\nда, для иудаизма \"дьявол\" ето миф. Иудаизм учит о сатане как о служебном ангеле Всевышнего, у которого есть определенная \"работа\" от Всевышнего, которую он и исполняет. Мы не верим в то, что некто может взбунтоваться против воли Всевышнего.\r\nТем не менее, я вполне допускаю что Всевышний может одним из служебных духов \"очищать\" ряды организации, которую Вы называете \"церковь\". Все же, как Вы или я можем в таком случае убедиться какая именно организация является той очищаемой, а какие - отходом?\r\n\r\n>Неверен - я уже говорил.\r\n>Оценивайте по тому, кто спасается. По святым. По тех людях, которых Сам Бог прославил и при жизни (изгнание бесов, исцеление неизлечимых и т.д.) и после смерти (подобные чудеса).\r\nя уже отвечал, что подобный критерий не подходит.\r\nпотому что точно то же самое говорят все религии\r\nу мусульман спасаются шахиды, у буддистов - просветленные, у адвентистов - те из христиан, кто не работают в субботу.\r\nваши люди, которые вроде как изгоняют бесов и излечивают не являются показателем, потому что я знаю таких же людей, которые вовсе не являются христианами. К примеру, Кашпировский изгоняет бесов и исцеляет. Значит ли что его \"сам Б-г прославил\"?\r\nА тем более \"после смерти\" - невозможно доказать. Исцелил ли человека тот, о ком говорят, или ето мифотворчество и подлог.\r\nЕсли я скажу что болел насморком, и молился Кришне(да не будет), и он меня исцелил, Вы что, поверите в истинность кришнаизма? Ведь перепроверить то Вы не сможете. Почему же Вы предлагаете верить в истинность исцелений мертвыми людьми?\r\nВы, кстати, смотрели передачу \"битва екстрасенсов\"?\r\n\r\n>>А Вы говорили, что \"насколько Вам известно - может\". Кому мне верить, Вам, или ответу священника на приведенном мною сайте?\r\n>Верьте священнику.\r\nспасибо\r\nзначит мне стоит считать что покапатель-поп и риелтор-поп поступают нечестиво, попирая каноны собственной религии?\r\n\r\n>>И если ответу священника, то на каком основании данный канон основан, не на той же цитате ли, что не может человек служить Б-гу(быть священником) и деньгам(бинесменом,умножающим капитал) одновременно?\r\n>Какая Вам разница?\r\nбольшая разница\r\nПотому что каноны основуют на основании текстов из священных писаний религии, а не на основании собственных мнений попов. Раз есть запрет на коммерческую деятельность священником, значит тому должно быть обоснование в христианских текстах. Вы знаете какой то еще текст, которым можно было бы обосновать данный запрет? \r\nТем не менее, я уже говорил, что оцениваю религию на основании тех людей, которых я могу видеть. А не на основании всяких историй что где то там кто то исцелилися, а перед етим помолился некоему святому, значит православие истинная религия. Вы сами разве не видите абсурдности такой веры?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220621552,'91.192.4.246','','','',2387,1),(3731,3696,3071,'Re[27]: Иудаизм и Христианство','>Покаяние не всегда тождественно исповеди. Исповедь - это таинство прощения грехов.\r\n>Но исповедь без покаяния - не действительна.\r\n>Бог прощает грехи [b]раскаянному[/b] грешнику.\r\n>Покаяние начинается с осознания себя грешным, с отвращения к греху.\r\n>До крещения - или после - не имеет значения. Потому что крещение бывает как в младенчестве, так и в зрелом возрасте.\r\nдорогой друг, Вы вообще просмотрели ссылку, которую я Вам привел?\r\nна сайте ПРАВОСЛАВИЕ.uz(а где еще мне искать написанные ответы как не на официальных сайтах ПЦ?) написано: \"В Таинстве Покаяния христианину подается очищение от грехов, совершённых [b]после Крещения.[/b]\" \r\nРовно так и написано, можете убедиться. Тем более заглавие звучит как \"Таинство покаяния(исповеди)\", т.е., вопреки Вашим словам, указано что тождественно. И вопреки Вашим словам русским по белому написано что покаяние производится после крещения!\r\nЧто я не так читаю?\r\nВот тогда статья с сайта православие.ру(http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/pokayanie.htm):\r\nБиблейское обоснование Таинства покаяния находится в Соборном послании апостола Иакова. В стихе 5,16 читаем: \"Исповедайте убо друг другу согрешения\" (\"Признавайтесь друг пред другом в проступках\" по Синодальному переводу)...На той же экклесиологической основе, что и апостол Иаков, располагают таинство покаяния и отцы первых веков, о чем свидетельствует Учение двенадцати апостолов (Дидахе): \"Исповедуй в церкви свои грехопадения\" (4,14) и \"А в день Господень, собравшись вместе, преломите хлеб и поблагодарите, исповедовав прежде свои грехопадения, дабы ваша жертва была чистой\" (14,1), где, сверх того, подчеркивается связь покаяния с Божественной Евхаристией - \"первичным\" и \"исключительным\" таинством Церкви[2]. В ту же примерно эпоху святой Игнатий Антиохийский пишет в своем послании к филадельфийцам: \"Всем кающимся Господь прощает, если они возвращаются к единению Божьему и к собору епископа\" (VIII,1).\"\r\n\r\nВы видите что и тут о покаянии говорится как о евхаристическом(а какая может быть евхаристия у некрещенного, тем более я(иудей) должен быть \"оглашенным\" по чину отречения, даже дольше чем сатанист, что вообще нонсенс!), а также о возвращении единения с епископом. А также снова подчеркивается тождественность с исповедью.\r\n\r\n>Дани, все мои слова не являются официальным учением православной Церкви. Я не священник. Я могу ошибаться.\r\nда я понимаю что можете ошибаться и выдавать желаемое за действиетльное.\r\nименно потому я и перепроверяю Ваши слова, как и предупреждал.\r\nИменно потому я на православном сайте поискал определение \"покаянию\", и привел его Вам. В нем о \"покаянии\" говорится как о таинстве, и лишь у крещенного адепта.\r\nЕто написано на сайте \"Официальный Web-сайт Ташкентской и Среднеазиатской Епархии Русской Православной Церкви Московской Патриархии\"\r\nСайт неправильный?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220569987,'91.192.4.246','','','',2474,1),(3705,3699,3699,'Re: Я гей,и как мне быть с религией ?','>Так вышло что я с рождения заметил свою ориентацию.\r\n>Дело в том что отлечить меня от натурала нелзя.\r\n>Обидно просто что родился таким и ищо церковь непризнайот геев.\r\n>Почему церковь не признайот ???\r\n\r\nМиша,\r\n\r\nЛюди страдают за свои грехи, а также за грехи предков.\r\n\r\nГомосексуализм - это, как я понимаю, следствие грехов наших или предков, это наказание.\r\n\r\nВот что Библия говорит:\r\n\r\n 21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; (Втор. 28, 29. Иов. 5, 14. Ис. 59, 10. Еф. 4, 18.)\r\n   22 Называя себя мудрыми, обезумели,\r\n   23 И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - (Исх. 32, 4. Иер. 2, 27.)\r\n   24 То и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.\r\n   25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.\r\n   26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; (Лев. 18, 23; 20, 16.)\r\n   27 Подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.\r\n   28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, (Пс. 80, 13. Иер. 7, 15. Ос. 9, 10. 2 Фес. 2, 11.)\r\n\r\nЦерковь не признает гомосексуальных браков, поскольку они противоестественны и грешны.\r\n\r\nНо это совсем не значит, что Церковь не признает Вас как человека, христианина.\r\n\r\nГлавное, чтобы Вы не грешили, не впадали в грех мужело́жства, не впадали в блуд. Непрестанно боритесь со своими страстями.\r\n\r\nПойдите на исповедь и все расскажите священнику.\r\n\r\nБог все может простить.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220513458,'77.87.158.14','','','',2602,17),(3706,3691,3691,'Re: о крещении','>Прошу дать совет. я читала, что можно креститься второй раз, в том случае если был крещен не по собственной воле и неосознано, что даже не помнишь имени, которое дали. Я хочу покреститься.\r\n\r\nТатьяна,\r\n\r\nВы были крещены в православной Церкви?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220513597,'77.87.158.14','','','',1277,1),(3707,3706,3691,'Re[2]: о крещении','Да, в провославной Церкви, когда была ребенком , меня крестили.','Татьяна','vrubel@irkutskenergo.ru',1220513888,'195.206.48.117','','','',1313,0),(3708,3707,3691,'Re[3]: о крещении','>Да, в провославной Церкви, когда была ребенком, меня крестили.\r\n\r\nМеня тоже :) Большинство из нас были крещены в младенчестве. Второй раз крестится не нужно.\r\n\r\n\"Исповедую единое крещение во оставление грехов.\"\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/prayers/creed.php','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220514068,'77.87.158.14','','','',1347,1),(3709,3708,3691,'Re[4]: о крещении','Спасибо, Сергей, за ответ.','Татьяна','vrubel@irkutskenergo.ru',1220514513,'195.206.48.117','','','',1336,0),(3710,3709,3691,'Re[5]: о крещении','>Спасибо, Сергей, за ответ.\r\n\r\nНе за что.\r\n\r\nТатьяна, а кто Вам сказал, что нужно еще раз креститься?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220518082,'77.87.158.14','','','',1325,0),(3711,3705,3699,'Re[2]: Я гей,и как мне быть с религией ?','Геями не рождаются.Гомосексуализм,как и другие грехи, от дьявола.он вам внушил что вы гей .Если вы раскаитесь и попросите у Бога прощения и помощи,то Он обязательно поможет.Только будте тверды в вере в Бога и следуйте его заповедям!','Влад','vlad73@mail.by',1220527019,'81.30.81.200','','','',2475,16),(4388,4387,4122,'Re[2]: Беснование в наши дни','Добрый день!\r\nАнатолий, Вы просите молитву Св.Василия Великого что читал я над Дарией? Если да, то эту молитву я не могу выложить на форуме так как молитва эта читается священником (!) а не мирянином. Потому что, это специальная молитва для изгнания демонов из человека, а не от ограждения себя от них (это совсем разные вещи) Если кому нужно, есть молитва \"Животворящему Кресту\" а также можно вычитывать: Акафист \"Св.Священномученику Киприану и мч.Иустине\" а также Акафист \"мч.Трифону\". + частая исповедь и Причащение Святых Христовых Таин.\r\nС Уважением.\r\nПрот.Алексей','Прот.Алексей','',1226948596,'77.79.170.137','','','',4223,16),(4387,4122,4122,'Re: Беснование в наши дни','Отец Алексей! Напишите на данном форуме молитву \"Страждущим от бесов\". Ведь нельзя оставлять посетителей сайта без реального противоядия бесам...','Анатолий Кравчинский','ovod.67@tut.by',1226943572,'93.84.44.103','','','',4294,16),(3735,3728,3071,'Re[27]: Иудаизм и Христианство','>>А Вы определитесь, пожалуйста, что Вы понимаете под термином \"спасенный\".\r\n>ето термин христианский\r\n>потому когда я говорю данный термин, я понимаю под ним именно христианское понимание.\r\n\r\nА конкретнее? Термин спасенный не такой простой как может показаться.\r\n\r\nНапример, баптисты считают, что они уже спасены.\r\n\r\nУ католиков, если я правильно понимаю, спасенным считается тот, кто после смерти попадает в чистилище или рай. У православных - тот, кто после смерти идет в рай - верно?\r\n\r\n\r\n>>Нет, это просто мое мнение.\r\n>может ли Ваше мнение не совпадать с христианскими трактованиями?\r\n\r\nКонечно может.\r\n\r\n>\r\n>>Сегодня был на службе в Церкви - никакого раздора и расколов там не заметил. Церковь стояла и во время службы, и когда я уходил - стояла.\r\n>стояло здание\r\n>видимо, когда Вам выгодно Вы под \"церковью\" имеете ввиду одно, а в других случаях - иное\r\n\r\nЯ имею в виду не только здание, но Церковь с большой буквы. Церковь, в которой правится Служба Божия, в которой приносится бескровная жертва, в которой совершаются таинства прощения грехов и причастия.\r\n\r\n>Смотрите, если я создам фирму \"Рога и копыта\", и она просуществует 100 лет - будет значить что она \"стоИт\".\r\n>А если уже через год каждый работник сделает свою фирму, и поназывают \"самые истинные рога и копыта\", \"только рога и копыта\", и т.д., и каждый будет уверять что именно он и есть той самой фирмой - ето будет значить что моя фирма не устояла, а развалилась на тысячи кусочков, где я не смог удержать фирму от раздоров и сохранить между всеми сотрудниками мир. улавливаете?\r\n\r\nНет, не улавливаю. Если Вы будете продолжать управлять своей фирмой - какая Вам разница до того, кто там от Вас ушел и что он сам создал?\r\n\r\n>>На нас нападают враги посильнее - правитель мира сего и его слуги. И, думаю, использует он для этого иногда и иудеев.\r\n>началась уже мифология\r\n\r\nЧто мифического Вы нашли в моих словах? Может быть для иудеев дьявол - миф?\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n>А даже если оценивать православие по мирянам - не в пользу православия будет вывод.\r\n>Именно потому я и сказал что оцениваю по клиру, известному мне лично.\r\n>Теперь скажите если мой критерий неверен.\r\n>спасибо\r\n\r\nНеверен - я уже говорил.\r\n\r\nОценивайте по тому, кто спасается. По святым. По тех людях, которых Сам Бог прославил и при жизни (изгнание бесов, исцеление неизлечимых и т.д.) и после смерти (подобные чудеса).\r\n\r\n\r\n>А Вы говорили, что \"насколько Вам известно - может\". Кому мне верить, Вам, или ответу священника на приведенном мною сайте?\r\n\r\nВерьте священнику.\r\n\r\n>И если ответу священника, то на каком основании данный канон основан, не на той же цитате ли, что не может человек служить Б-гу(быть священником) и деньгам(бинесменом,умножающим капитал) одновременно?\r\n\r\nКакая Вам разница?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220595690,'77.87.158.14','','','',2352,1),(3730,3697,3071,'Re[26]: Иудаизм и Христианство','>>Я тшуву совершил некоторое время назад, и теперь живу строго по Закону, который Всевышний заповедал любящим Его.\r\n>>А Вы говорите о каком то еще \"покаянии\" для меня. Меня ето и удивляет - о каком таком еще \"покаянии\" Вы говорите?\r\n>Дани, я говорю о покаянии в Ваших ежедневных грехах и прогрешениях.\r\nВы что, не читаете что я Вам пишу?\r\nя еще раз отвечаю в таком случае, что покаяние в ежедневных грехах я совершаю ежедневно.\r\nВ отличии от христианства, иудаизм четко описывает что такое \"покаяние\".\r\nВот например, чтобы Вам более понять, цитата об отношении иудаизма к тшуве:\r\n\"Тшува имеет три основы: оставление греха, раскаяние в нем и исповедь о нем.\r\n\r\nЧто такое “оставление греха”? Оставить грех значит: прекратить совершать его, устранить его из своих мыслей и принять твердое решение не совершать его в будущем.\r\n\r\nЧто значит раскаяться? Это значит: понять всем сердцем, что нарушение заповедей Всевышнего и оставление Его пути горько и отвратительно, глубоко осознать, что за каждым грехом последует наказание, и проникнуться истинным раскаянием за свои дурные поступки.\r\n\r\nЧто такое исповедь? Необходимо исповедаться вслух, говоря: “Я согрешил, поступив так-то и так-то. Теперь я горько сожалею и стыжусь своего поступка и никогда более не повторю его”.\r\n\r\nТшува может искупить только проступки, совершенные человеком в нарушение повелений Всевышнего. Однако если человек согрешил против другого человека, например, обокрал его, нанес ему телесное повреждение или оскорбил его, он не будет прощен до тех пор, пока не возместит пострадавшему нанесенный ему ущерб. Однако даже если он возместит пострадавшему нанесенный материальный ущерб, этого недостаточно — он должен, кроме того, искать примирения с ним и просить у него прощения.\"\r\nhttp://toldot.ru/rus/articles/art/1311\r\nСкажу даже более, у нас есть такой \"день раскаяния\", скоро он будет, так вот, одной из заповедей(де рабанан) является раскаяние в каких либо четких и конкретных грехах. Один или несколько грехов с етого дня четко осознаются человеком как подлежащие тшуве. И учение иудаизма гласит что раскаяние в данных грехах только тогда считается раскаянием, если человек больше никогда их не повторяет в жизни.\r\n\r\nВ христианстве же подобного я не замечаю. Я вижу людей, которые из года в год живут одними и теми же прегрешениями, но лелеют себя надеждой будто \"христос их простил\", сами же ничего не делают для собственной святости, как сказано \"будьте святы, ибо Я свят\", и в ваших книгах сказано \"что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?...Знаешь заповеди...\"\r\n\r\n>>вот и я о том же - я уже некоторое время назад совершил тшуву - раскаяние, и живу релииозной иудейской жизнью, в любви и познании  Всевышнего.\r\n>Дани, после того, как Вы покаялись, Вы во всем исполняете заповеди Божии? Я не имею в виду 10 заповедей, а ВСЕ заповеди?\r\nя рад что Вы оговорились о ВСЕХ заповедях, потому что обычно христиане считают что заповедей всего 10. Особо неадекватные же вообще говорят что заповедей всего две.\r\nОднако в Писании содержится 613 заповедей. Да, я живу согласно Закону, заповеданному Всевышним и переданным через Моше в Торе.\r\n\r\nТем не менее, Вы сказали \"после того как Вы _покаялись_\", употребив слово \"покаяние\". А я на ином православном сайте изучал отношение ПЦ к термину \"покаяние\", и оно относится, если верить статье, к уже крещенному, и нигде не говорится о покаянии как о инициации.\r\n\r\n>Вы поступаете, так, как учит Христос?\r\nподождите, подождите\r\nВы сейчас сядьте, и подумайте снова о том, что я Вам писал о мусульманине.\r\nЕсли Вы изучаете ислам, и говорите о праведности, и мусульманин Вас спросит \"Вы живете согласно Б-жьей воле, поступаете как заповедал Мухаммад?\".\r\nВы поступаете сейчас точно так же. Почему Вы считаете что я обязан поступать так, как написано в ваших книгах, и считать ето мерилом???\r\n\r\n>   27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, (Исх. 23, 4. Прит. 25, 21. Мат. 5, 44.)\r\nЕто одна из заповедей иудаизма, и подобое изречение содержится в молитве Амида, которую произносят все иудеи.\r\n\r\n>   28 Благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. \r\nв той же молитве у нас говорится \"...и пусть душа моя сохраняет молчание перед всеми проклинающими меня...\"\r\nблагословлять злодеев у нас не принято, потому что если я буду просить у Отца благословения злодею, то Он по милости к мне вроде как должен его благословить, а не наказать и привести к покаянию.\r\nмолитва об открытии глаз \"всем задумавшим против меня злое\", как оно у нас называется, присутствует в самостоятельных молитвах.\r\n\r\n>   29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. (Мат. 5, 39. Рим. 12, 17. 1 Кор. 6, 7.)\r\nя не считаю данный принцип нормальным, и даже более - не виду что данный принцип исполняется даже у вас, христиан!\r\nнормаьлное положение вещей - наказать злодея.\r\nесли же речь идет о какой то \"моське\", то тут конечно же \"пускай душа моя хранит молчание\", имеется ввиду не отвечать злом на зло, которое не имеет существенных последствий, вроде кражи моего имущества, насилования моей семьи и насилия над окружающими.\r\nСоветую посмотреть еврейский фильм \"ушпизин\"(в сети можно скачать), там как раз показывается еврейский взгляд на отношение к таким вот \"ударившим по щеке\", и как в конце фильма такой человек сам становится верующим, видя как иудаизм повелевает с любовью относится к таким, что у нас называется \"испытаниям\".\r\n\r\n>   30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.\r\n>   31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. (Мат. 7, 12.)\r\nдва выражения - стандартные заповеди иудаизма, необходимые к ежедневному выполнению.\r\nпричем второе - известное выражение в Талмуде.\r\n\r\n>   32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.\r\n>   33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.\r\n>   34 И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.\r\n>   35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. (Втор. 15, 8. Мат. 5, 45.)\r\nесть такое в учении иудаизма что исполнение заповеди - обязанность иудея, и если он ее исполняет, он делает лишь то, что обязан делать, и ему за ето никакой похвалы никто не обязан.\r\nТакже есть в списке законов такой, что если упадет под ношей осел друга и недруга, то человек обязан сперва помочь именно недругу. Таково (галахическое)постановление.\r\nОб \"не ожидать ничего\" - таковы многие законы в иудаизме, которые именнотак и формулируются. У нас даже есть такой \"юбилейный год\", когда отменяются долги должников, и призван етот закон именно к тому, чтобы напоминать о том, чтобы человек не ждал ничего взамен.\r\n\r\n>   36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. (Мат. 5, 48.)\r\nмилосердие - один из столпов законов иудаизма.\r\nзаконы милосердия, например, даже требуют относится с милосердием и к животным. К примеру, домашних животных Закон обязует кормить прежде чем сам человек сядет есть. Именно из милосердия. Также к примеру, Закон запрещает есть мясо животного, убитого \"немилоседным\" способом. Если животное мучалось - мясо запрещено(некошерное) в пищу.\r\nА тем более милосердие обязательно и четко прописано в сотняз законов относительно людей! К родителям, детям, ближним(евреям) и дальним(неевреям).\r\nНапример, есть известная история, когда один известный раввин в разгар большого религиозного празника(как у вас рождество или покрова) посреди литургии встал и ушел. потом пришел через час-два, и продолжил. А когда у него спросили что все ето означает, выяснилось что он ходил в один дом, где жила вдова, и у нее был ребенок на руках, и он пошел предже ей наколол дров, поддержал огонь чтобы не пропало тепло и она не замерзла, и помог с детьми, и лишь потом вернулся к литургии. Данная история призывает нас быть милосердными к близкому. Как написано \"если ты на пути к жертвоприношению, и вспомнил что не примирился с ближним, пойди прежде примирись, и лишь тогда возвратись к своей жертве\".\r\n\r\n>   37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; (Мат. 7, 2. Рим. 2, 1. 1 Кор. 4, 5.)\r\nв наших молитвах мы вверям суд в руки Всевышнего.\r\nтем не менее, стоит четко отдавать себе отчет о каком \"суде\" идет речь. Ведь безбожники очень любят манипулировать данными словами, совершая пакость, и говоря что ты должен простить.\r\nЕсли человек намеренно совершил преступление, он подлежит общественному суду(религиозному или светскому). Потому что если преступник будет видеть безнаказанность - преступления будут расти как снежный ком, и Вы будете жить в хаосе.\r\n\r\n>   38 Давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам. (Прит. 19, 17. Мат. 7, 2. Мар. 4, 24.)\r\nиудаизм учит благотворительности и щедрости\r\nодним из законов иудаизма есть закон о десятине(второй десятине), которая предназначается бедным. также один из сельскохозяй','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220568531,'91.192.4.246','','','',2533,1),(3727,2003,2003,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Секта Филарета - Виктор - 04-09-2008 17:00\"</font> Re[13]: Секта Филарета','>Уважаемый сергей! Кто рукопологал Денисенко??? \r\n\r\nУважаемый Виктор,\r\n\r\nЯ Вам отвечу честно - понятия не имею :)\r\n\r\n>В 1991 году украина объявила о своей независимости от СССР и после этого какое-то время мы придумывали новое название нашему государству, были разные варианты, в том числе и Русь. Представьте что бы было, вернись к нам искомое название Русь. На каком бы языке вёл службу Филарет? На русском, а не на украинском.\r\n\r\nНе вижу логики :) Название государства не имеет отношения к языку, на котором говорит народ.\r\n\r\n>   И вобще церковь не Украинская и не Русская, а ХРИСТОВА.\r\n\r\nСогласен на 100%.\r\n\r\n>P.S. А друг мой теперь к Филарету ни ногой.\r\n\r\nЯ тоже к Филарету не хожу - только к Богу. В Церковь.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220538023,'77.109.8.61','','','',3765,1),(3728,3698,3071,'Re[26]: Иудаизм и Христианство','>А Вы определитесь, пожалуйста, что Вы понимаете под термином \"спасенный\".\r\nето термин христианский\r\nпотому когда я говорю данный термин, я понимаю под ним именно христианское понимание.\r\nВ любом случае, сказанное на православном сайте что вне православия нет спасения вкорне расходится с Вашими допущениями о мусульманах и иудеях, как бы Вы или я ни определяли термин \"спасение\".\r\n\r\n>Нет, это просто мое мнение.\r\nможет ли Ваше мнение не совпадать с христианскими трактованиями?\r\n\r\n>Сегодня был на службе в Церкви - никакого раздора и расколов там не заметил. Церковь стояла и во время службы, и когда я уходил - стояла.\r\nстояло здание\r\nвидимо, когда Вам выгодно Вы под \"церковью\" имеете ввиду одно, а в других случаях - иное\r\nСмотрите, если я создам фирму \"Рога и копыта\", и она просуществует 100 лет - будет значить что она \"стоИт\".\r\nА если уже через год каждый работник сделает свою фирму, и поназывают \"самые истинные рога и копыта\", \"только рога и копыта\", и т.д., и каждый будет уверять что именно он и есть той самой фирмой - ето будет значить что моя фирма не устояла, а развалилась на тысячи кусочков, где я не смог удержать фирму от раздоров и сохранить между всеми сотрудниками мир. улавливаете?\r\n\r\n>На нас нападают враги посильнее - правитель мира сего и его слуги. И, думаю, использует он для этого иногда и иудеев.\r\nначалась уже мифология\r\nбаба яга и дед мороз\r\nтем более иудеям нет дела до ваших религий, хоть буддизма хоть христианства, пока вы не лезете к нам со своими \"откровениями\".\r\nВот Вам есть какое то дело до ислама или синтоизма? Так с чего Вы решили что нам должно быть какое то дело до христианства?\r\nА вот что христианам есть дело до иудаизма - ето дело даже доказывать не нужно - видно каждому невооруженным глазом. Вон сколько христиан лезет к нам в синагогу попроповедывать - драной метлой приходится гнать горе-миссионеров.\r\n\r\n>Вы сами не можете помириться и показать братскую любовь друг к другу, ссорясь из за мелких пониманий написанного в книгах и из за имущества.\r\n>>устояло ли ваше царство в таком случае?\r\n>Как видите, устояло.\r\nпростите, но я уже много раз написал: как ВИЖУ - не устояло.\r\nраздробилось\r\nоно бы устояло если бы у вас был мир да любовь и не было бы кучи распрей.\r\nВы ведь даже с баптистами общего языка найти не можете.\r\n\"Как может УСТОЯТЬ царство, разделившееся само в себе\"?\r\nВы, как видно, даже не обращаете внимание на собственные писания, где говорится \"Мар.3:24 Если царство РАЗДЕЛИТСЯ само в себе, не может \r\nустоять царство то\", и живете какими то иллюзиями, как страус зарыв голову в песок, будто раз Вы не видите раздела, значит его нет..\r\n\r\n>Архиереи тоже исповедуются в грехах, поскольку тоже являются грешными людьми.\r\nну и что?\r\nя Вам про Ивана, а Вы мне про болвана\r\nпочему христиане не могут нормально и адекватно вести диалог?\r\nя ж Вам говорю о том, что оценивать религию я должен не по кому то, не понятно кому неясно где, а по тем людям, которых я лично знаю и вижу, и во вторых по тем, кто имеет знания и вес в религии.\r\nНапример, я не могу оценивать вашу религию по неизвестному мне жителю Саратова или Жмеринки, а по тем, кого я могу увидеть самолично и оценить их жизнь самостоятельно. \r\nА также я не могу оценивать религию по обычному мирянину, ведь Вы можете возразить что человек может не знать правил и канонов, и поступил так или иначе по незнанию, верно?\r\nА даже если оценивать православие по мирянам - не в пользу православия будет вывод.\r\nИменно потому я и сказал что оцениваю по клиру, известному мне лично.\r\nТеперь скажите если мой критерий неверен.\r\nспасибо\r\n\r\n>>>Насколько мне известно - может.\r\n>>так как же тогда \"не может человек быть слугою двух господ - Б-гу и маммоне\"???\r\n>Бизнес (от английского \"занятость\") - это не есть служение маммоне, по крайней мере не всегда.\r\n>Я, например, занимаюсь бизнесом, но маммоне не служу - надеюсь.\r\nДорогой друг, насколько я понимаю, Вы не являетесь священником ПЦ.\r\nА священник ПЦ является священноСЛУЖИТЕЛЕМ, \"служитель культа\", как он официально называется. Как я Вам уже показал из ответа священника с другого сайта, священник ПЦ не имеет право заниматься предпринимательской деятельностью. А Вы говорили, что \"насколько Вам известно - может\". Кому мне верить, Вам, или ответу священника на приведенном мною сайте?\r\nИ если ответу священника, то на каком основании данный канон основан, не на той же цитате ли, что не может человек служить Б-гу(быть священником) и деньгам(бинесменом,умножающим капитал) одновременно?\r\nНо главное: мне повезло, и я знаком с достаточным кол-вом священнослужителей(я уже говорил что посчастливилось поставлять компьютерную технику по стечению обстоятельств). Данное знакомство завелось по другому стечению обстоятельств - я имею многолетний стаж в полиграфии, и время т времени помогаю дизайнерам и верстальщикам газет и журналов с программами(фотошопы,индизайны,кварки и корелы настраиваю или чиню что там заглючит в них или в системе). Так сказать по сарафанному радио. Обстоятельства сложились что пришлось настраивать сломавшуюся систему в момент верстки перед сдачей номера православной газеты. Так я и познакомился с православными священниками, а издательство находится в помещении епархии и семинарии одновременно. Говорю Вам для того, чтобы Вы немного поняли откуда и где имею возможность смотреть на жизнь ПЦ клира.\r\nХотя покупатель парикмахерской(а тут все проще - ето у нас с матерью общее дело, т.к. у меня и парикмахерское образование, а у нее - визажиста, плюс несколько наемных работников.Просто настало время переехать в более перстижное место). Так вот, покупатель парикмахерской - ПЦ священник - не из той \"бригады\", и я с ним знаком не был до того.\r\nК чему ето я: имею еред глазами как минимум три факта - первый - в нарушение канонов ПЦ священник готов покупать парикмахерскую для ведения бизнеса. Второй - одно из агенств недвижимости, с которыми пришлось столкнуться организовано священником и его женой(широко известен факт того,что сей священник сразу после молебна уезжает \"по делам\", даже не выслушав подошедших к нему прихожан). Третий факт - однокласник жены стоит на учете в псих-лечебнице, школу не смог закончить, зато является попом.\r\nКак Вы порекомендуете отнестись к данным фактам?\r\nИли как еще иначе мне нужно оценивать вашу религию? По каким критериям? (критерий канонизации не подходит. Ведь если я скажу что у нас в иудаизме канонизированы сотни раввинов, Вы ведь не сочтете ето за аргумент в пользу истинности иудаизма, правда?)\r\nспасибо','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220563394,'91.192.4.246','','','',2348,1),(3720,3231,3231,'Re: кто мне может объяснить это','Уважаемая Олбга.А за что Бог забрал у Иова всё!!!','Влад','vlad73@mail.by',1220532117,'81.30.81.200','','','',1435,0),(3721,3231,3231,'Re: кто мне может объяснить это','Уважаемая Ольга.А за что Бог забрал у Иова всё!!!','Влад','vlad73@mail.by',1220532128,'81.30.81.200','','','',1520,0),(3726,3705,3699,'Re[3]: Я гей,и как мне быть с религией ?','Цит.: \"Геями не рождаются.\". Влад, я думаю, что не всё здесь так просто. У Василия Великого встретил такой совет:\"Изучи законы земные, перенеси их на духовные, и мало чем погрешишь\". Есть телесные вредные склонности, болезни, кот передаются по наследству. И если родители их не лечат, то они могут крайне навредить телу будущего ребёнка. Используя правило Вас. Вел. Получаем, что можно родиться с сильной,  неосознанной тягой к плотским удовольствиям, кот. со временем может проявиться в гомосексуализме или в другой страсти, где духовный иммунитет слабее. Как осложнение от гриппа может сказаться и на почках, и на сердце, и т.д., т.е. там где силы организма слабее. В Библии вижу указание на это в том, что, как говорит ап. Павел, одним человеком грех(как стремление к разрыву: тела с жизнью, а души с Богом(ч/з непослушание), венец которого смерть), вошёл в мир и передался по наследству нам в болезненности тела и строптивости души. Если в народе нет борьбы с этим, то происходит деградация нации (физическая и духовная). Очевидно поэтому были полностью уничтожены Содом и Гоморра, т.к. грех настолько исказил ВСЁ естество, что оно стало неисправимо, и эти люди стали распространителями губительного греха на других. Сейчас таких называют маньяками. Их или изолируют или расстреливают.','Георгий gb','',1220536438,'82.209.194.17','','','',2541,16),(3723,2219,2003,'Re[12]: Секта Филарета','Уважаемый сергей! Читаю Ваши ответы\\доводы на форуме и вижу в прошлом своего друга. Касательно \"Филарета\" и \"Киевского Патриархата\", то даже в церкви во всём существует необходимая продцедура, например при рукоположении ПАТРИАРХА должен присутствовать хотябы один патриарх (так было всегда). Кто рукопологал Денисенко??? С таким же успехом мы можем с Вами Сергей договориться и выбрать Вас президентом Украины, к нашему течению могут присоедениться ещё несколько человек, районов, городов... Согласитесь, смахивает на расказ О. Бендера о Нйю-Васюках. Следовательно по всем церковным канонам Филарет-Денисенко не может быть патриархом, а раз нет патриарха, то нет и Патриархата! Поехали дальше! В 1991 году украина объявила о своей независимости от СССР и после этого какое-то время мы придумывали новое название нашему государству, были разные варианты, в том числе и Русь. Представьте что бы было, вернись к нам искомое название Русь. На каком бы языке вёл службу Филарет? На русском, а не на украинском. В храмах МП служба ведётся на церковнославянском, т.е. русском (а не российском) языке.\r\n   И вобще церковь не Украинская и не Русская, а ХРИСТОВА.\r\nP.S. А друг мой теперь к Филарету ни ногой.','Виктор','',1220533249,'193.34.72.62','','','',3710,0),(3724,3699,3699,'Re: Я гей,и как мне быть с религией ?','Ты, Михаил, хочешь узнать почему  Православная Церковь не признаёт мужеложников, или хочешь узнать как преодалеть это влечение? \r\nПо первому вопросу Сергей привёл нужное место из ап. Павла (можно добавить о Содоме и Гоморре, какую жизнь они вели, как жители Содома хотели поиметь ангелов, пришедших за Лотом, и что с ними после этого случилось Быт.18 гл.).\r\nПо второму вопросу, т.к. ты не определил свою религиозность, то для примера можно взять общество АА(Анонимных Алкоголиков). В этом обществе есть верующие и неверующие члены, и в соответствии с этим в способах избавления от пристрастия есть различия. Но начало преодаления тяги к спиртному - общее.Они начинают с публичного признания себя больным(поражённым)страстью к алкоголю. Но они делают акцент, что это признание должно сочитаться с решимостью оставить пагубное сожительство. Без этой решимости не справиться.','Георгий gb','',1220534034,'86.57.215.158','','','',2438,16),(3821,0,3821,'voina','esli balsaia xristianskaia strana unictojaet malinkuiu, budet li nakazana bolsaia strana?','giorgi','mkurnalidze@gmail.com',1221325066,'85.117.49.236','','','',1395,0),(3741,3738,3071,'Re[30]: Иудаизм и Христианство','>>Какой еще способ предложите?\r\n>Вот так же две тысячи лет тому назад просили знамения у Христа.\r\n>Что ответил Христос, знаете?\r\nпростите, но если нЕкто заявляет что он де мессия, он должен ето подтвердить.\r\nпредставьте что я прийду к вам домой, и скажу что я \"второе пришествие христа\". Разве Вы не спросите чем я могу ето подтвердить?\r\nА представьте себя на месте тех людей! Пришел какой то бродячий проповедник, и его ученико говорят что он де Мессия. Разве Вы не потребовали бы от него подтверждения?\r\nЕсли к Вам домой прийдет человек, и скажет что он президент украины, и ему срочно нужен ваш мобильный телефон, а в секретариате президента Вам вернут за него деньги, Вы тоже поверите на слово, и не потребуете подтверждеия?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220621834,'91.192.4.246','','','',2302,1),(3742,3736,3071,'Re[28]: Иудаизм и Христианство','>>Вы поступаете сейчас точно так же. Почему Вы считаете что я обязан поступать так, как написано в ваших книгах, и считать ето мерилом???\r\n>Потому что Христос - это, в первую очередь, Ваш Мессия.\r\nсогласно нашим книгам(Библии), Мессия принесет мир на Землю, и познание Всевышнего, как написано \"Иер.31:34 И уже не будут учить \r\nдруг друга, брат брата, и говорить: \"познайте Г-спода\", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Г-сподь\" и в другом месте \"Ис.2:4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.\"\r\nНасколько я вижу, в мире воин не поубавилось и брат до сих пор вынужден учить брата, и еще много тех, кто не знает Г-спода.\r\nКак же можно утверждать что Мессия уже пришел?\r\n\r\nТем не менее, на Ваш вопрос я ответил? Я поступаю согласно Закону, и даже согласно приведенным Вами постулатам из вашей религиозной литературы. Какой вывод мы можем сделать из етого?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220622221,'91.192.4.246','','','',2296,1),(3743,3071,3071,'<font size=1>Ответ на \"Re[30]: Иудаизм и Христианство - Дани Коен - 05-09-2008 17:37\"</font> Re[31]: Иудаизм и Христианство','>>>Какой еще способ предложите?\r\n>>Вот так же две тысячи лет тому назад просили знамения у Христа.\r\n>>Что ответил Христос, знаете?\r\n>простите, но если нЕкто заявляет что он де мессия, он должен ето подтвердить.\r\n\r\nОн это многократно подтвердил - и миллиарды уверовали. Он продолжает это подтверждать - ибо Он с нами до конца мира.\r\n\r\nВот только жестокосердные слепцы не увидели подтверждений. И их последователи до сих пор в темноте бродят...\r\n\r\nИ будут бродить и не видеть - пока не очистят сердца свои.\r\n\r\nБлаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220622388,'77.87.158.14','','','',2260,1),(3744,3740,3071,'Re[29]: Иудаизм и Христианство','>>А конкретнее? Термин спасенный не такой простой как может показаться.\r\n>>Например, баптисты считают, что они уже спасены.\r\n>>У католиков, если я правильно понимаю, спасенным считается тот, кто после смерти попадает в чистилище или рай. У православных - тот, кто после смерти идет в рай - верно?\r\n>в любом случае, когда христиане говорят о \"спасении\", они подразумевают возможность быть в общении с Б-гом после земной жизни. И не важно кто из христиан как ето определяет.\r\n>Мы говорили о том, что Вы сделали предположении о \"своих\" Всевышнего среди иудеев или мусульман.\r\n>Как может быть \"свой\" и в то же время без \"спасения\"?\r\n\r\nБогу все возможно.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n>С другой стороны, я еще раз напомню что сайт ПЦ указал что \"спасения без православия не бывает\". Таким образом, если человек не православный, значит он не может быть спасенным, а потому быть с Б-гом после земной жизни. верно?\r\n>\r\n>>>>Нет, это просто мое мнение.\r\n>>>может ли Ваше мнение не совпадать с христианскими трактованиями?\r\n>>Конечно может.\r\n>может ли оказаться что то, во что Вы верите не основано на учении христианства, а является Вашим недопониманием?\r\n\r\nВполне\r\n\r\n\r\n>Может ли оказаться что учение христианства в реальности учит нечто такое, с чем Вы в итоге не сможете согласиться и смириться?\r\n\r\nКонечно, потому что я окаянный грешник. Мне смирения не хватает. Подай, Господи.\r\n\r\n>>Я имею в виду не только здание, но Церковь с большой буквы. Церковь, в которой правится Служба Божия, в которой приносится бескровная жертва, в которой совершаются таинства прощения грехов и причастия.\r\n>т.е. под Церковью Вы все таки понимаете именно православие, как я и говорил?!\r\n\r\nНет.\r\n\r\n>>Что мифического Вы нашли в моих словах? Может быть для иудеев дьявол - миф?\r\n>мифическое - поиск неких скрытых врагов, и обьяснение проблем потусторонним вмешательством.\r\n>да, для иудаизма \"дьявол\" ето миф. Иудаизм учит о сатане как о служебном ангеле Всевышнего, у которого есть определенная \"работа\" от Всевышнего, которую он и исполняет. Мы не верим в то, что некто может взбунтоваться против воли Всевышнего.\r\n\r\nВерно говорит Мессия: Ваш отец дьявол...\r\n\r\n>Тем не менее, я вполне допускаю что Всевышний может одним из служебных духов \"очищать\" ряды организации, которую Вы называете \"церковь\". Все же, как Вы или я можем в таком случае убедиться какая именно организация является той очищаемой, а какие - отходом?\r\n\r\nЯ уже писал: по тем, кого Бог прославил. Почитайте жития святых. \r\n\r\n>>Неверен - я уже говорил.\r\n>>Оценивайте по тому, кто спасается. По святым. По тех людях, которых Сам Бог прославил и при жизни (изгнание бесов, исцеление неизлечимых и т.д.) и после смерти (подобные чудеса).\r\n>я уже отвечал, что подобный критерий не подходит.\r\n>потому что точно то же самое говорят все религии\r\n\r\nМожет все говорят - но у истинных христиан есть тысячи подтвержденных фактов. Читайте церковную литературу, если интересно.\r\n\r\n>ваши люди, которые вроде как изгоняют бесов и излечивают не являются показателем, потому что я знаю таких же людей, которые вовсе не являются христианами. К примеру, Кашпировский изгоняет бесов и исцеляет. Значит ли что его \"сам Б-г прославил\"?\r\n\r\nПро Кашпировского есть статья на этом сайте - поищите в меню.\r\n\r\nИ обязательно посетите сеансы экзорцизма: поедьте в лавру, посетите отчитку. Тогда будут решать - какая религия истинная.\r\n\r\n>А тем более \"после смерти\" - невозможно доказать. Исцелил ли человека тот, о ком говорят, или ето мифотворчество и подлог.\r\n\r\nТысячи или миллионы благодарных паломников, которые исцелились после того, как врачи обещали им неминуемую смерть - это не мифотворчество.\r\n\r\n\r\n>Вы, кстати, смотрели передачу \"битва екстрасенсов\"?\r\n\r\nНет\r\n\r\nСтараюсь масонские масс-медиа не смотреть - вредно для души.\r\n\r\n\r\n>значит мне стоит считать что покапатель-поп и риелтор-поп поступают нечестиво, попирая каноны собственной религии?\r\n\r\nЕсли так сказал священник, которые более просветлен Богом чем эти двое священников - то верьте ему.\r\n\r\n\r\n>Вы знаете какой то еще текст, которым можно было бы обосновать данный запрет? \r\n\r\nЯ не знаю такого запрета. Я уже пояснял - бизнес - это занятость.\r\n\r\nНапример, дьякон Андрей Кураев пишет книги и зарабатывает на них деньги. Он, по Вашем, служит мамоне?\r\n\r\n\r\n>Тем не менее, я уже говорил, что оцениваю религию на основании тех людей, которых я могу видеть. А не на основании всяких историй что где то там кто то исцелилися, а перед етим помолился некоему святому, значит православие истинная религия.\r\n\r\n>Поедьте в святые места, пообщайтесь с паломниками - модет вера Ваша уркепится.\r\n\r\n>Вы сами разве не видите абсурдности такой веры?\r\n\r\nНет, я вижу абсурдность аргументов человека, который отрицает очевидное.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220623221,'77.87.158.14','','','',2361,0),(3745,3744,3071,'Re[30]: Иудаизм и Христианство','Дани, я пропустил Ваш ответ на следующие вопросы - если не трудно, можно еще раз ответить?\r\n\r\n1) Как Вы считаете - что есть больший грех: есть свинину, или ненавидеть врага своего?\r\n\r\n2) Что есть больший грех - праздновать воскресенье вместо субботы или осуждать ближнего?\r\n\r\n3) Что есть больший грех - жить необрезанным или быть немилосердным?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220623369,'77.87.158.14','','','',2241,1),(3746,3697,3071,'Re[26]: Иудаизм и Христианство','>   39 Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму? (Ис. 42, 19. Мат. 15, 14.)\r\nименно об етом я Вам и говорил, может ли слепой поп вести паству?\r\nи как я например вообще могу пойти в православие, зная что паствой руководит человек далекий от святости?\r\n\r\n>   42 Или, как можешь сказать брату твоему: «брат! дай, я выну сучок из глаза твоего», когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. (Прит. 18, 17.)\r\nиудаизм учит наоборот, указать брату на его ошибку\r\nпотому что если ты видишь грех брата, и не укажешь ему - ты станешь соучастником греха, как сказано \"Лев.19:17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.\"\r\nВ то же время конечно оговаривается \"Прит.9:8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;\"\r\n\r\n>Грешник, это тот, кто нарушет заповеди.\r\nгрешным является каждый человек. не мне Вам рассказывать что в христианстве есть учение о \"первородном грехе\".\r\nа исполнение заповедей указывает на уровень святости, как написано \"будьте святы ибо я свят\"\r\n\r\n>Даны, как Вы считаете - что есть больший грех: есть свинину, или ненавидеть врага своего?\r\n>Что есть больший грех - праздновать воскресенье вместо субботы или осуждать ближнего?\r\n>Что есть больший грех - жить необрезанным или быть немилосердным?\r\nИудаизм не различает грехи как маленькие и большие. Любой грех - ето ослушание воли Всевышнего. Нет для Всевышнего разницы бОльшее или мЕньшее ослушание.\r\nВ ваших писаниях сказано \"Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.\"\r\nкак видите, говорится что и того необходимо держаться, и первого не оставлять!\r\nУ тех, кто порицается в цитате был перекос в одну сторону, а у вас - в другую сторону, тогда как в цитате написано что должно быть и первое и второе!\r\nА куда девалось второе в вашей религии, что Вы пытаетесь оправдываться тем, что вычисляете что бОльшее а что меньшее из того что повелел Всевышний, и следовать только тому, что сами считаете более \"нужным\" оставив остальное?\r\n\r\n>>Дорогой друг, как Вы считаете, превзошла ли Ваша праведность мою?\r\n>>Дани, Христос мне заповедал не судить, и не превозносится. Бог рассудит.\r\nу вас сказано \"1Пет.3:15 [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.\"\r\nя лишь пытаюсь узнать, как Вы расчитываете войти в Царство Небес, как сказано в ваших текстах \"Матф.5:20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.\", если Ваша праведность не превзойдет моей(фарисея)? Прошу только помнить начало фразы \"Матф.5:19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.\"\r\nТ.е. речь говорится о нарушении заповедей, и заканчивается тем, что если праведность не превзойдет..\r\nХотелось бы получить от Вас ответ в Вашем \"уповании\" относительно данной цитаты.\r\nспасибо','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220623371,'91.192.4.246','','','',2391,1),(3747,3742,3071,'Re[29]: Иудаизм и Христианство','>>>Вы поступаете сейчас точно так же. Почему Вы считаете что я обязан поступать так, как написано в ваших книгах, и считать ето мерилом???\r\n>>Потому что Христос - это, в первую очередь, Ваш Мессия.\r\n>согласно нашим книгам(Библии), Мессия принесет мир на Землю, и познание Всевышнего, как написано \"Иер.31:34 И уже не будут учить \r\n>друг друга, брат брата, и говорить: \"познайте Г-спода\", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Г-сподь\" и в другом месте \"Ис.2:4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.\"\r\n>Насколько я вижу, в мире воин не поубавилось и брат до сих пор вынужден учить брата, и еще много тех, кто не знает Г-спода.\r\n>Как же можно утверждать что Мессия уже пришел?\r\n\r\nВы просто неверно толкуете Библию. Вот и все. Читайте толкование Библии святыми отцами, чтобы понять правду.\r\n\r\n>\r\n>Тем не менее, на Ваш вопрос я ответил? Я поступаю согласно Закону, и даже согласно приведенным Вами постулатам из вашей религиозной литературы. Какой вывод мы можем сделать из етого?\r\n\r\nВывод следующий: кто ищет - тот найдет, кто стучится - тому откроют, кто просит - тому дастся.\r\n\r\nЕсли Вы действительно хотите понять правду и спасти свою душу - Вам нужно еще очень много работать.\r\n\r\nЕздить по святым местам, читать святых отцов, читать жития святых, делать дела милосердия, учится любви, стяжать смирение.\r\n\r\nИ пусть Бог Вам поможет!','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220624725,'77.87.158.14','','','',2315,0),(3748,3744,3071,'Re[30]: Иудаизм и Христианство','>>Как может быть \"свой\" и в то же время без \"спасения\"?\r\n>Богу все возможно.\r\nоригинальный ответ\r\nи снова расходится с учением христианства.\r\n\r\n>>может ли оказаться что то, во что Вы верите не основано на учении христианства, а является Вашим недопониманием?\r\n>Вполне\r\nт.е. то, что Вы мне говорите об \"истинности православия\" может оказаться лишь Вашим личным недопониманием и выдаванием желаемого за действительное?\r\n\r\n>>т.е. под Церковью Вы все таки понимаете именно православие, как я и говорил?!\r\n>Нет.\r\nно как же может быть Церковь без истинного причащение, и как причащение может быть истинным вне православия?\r\n\r\n>>да, для иудаизма \"дьявол\" ето миф. Иудаизм учит о сатане как о служебном ангеле Всевышнего, у которого есть определенная \"работа\" от Всевышнего, которую он и исполняет. Мы не верим в то, что некто может взбунтоваться против воли Всевышнего.\r\n>Верно говорит Мессия: Ваш отец дьявол...\r\nмне ето понимать как оскорбление?\r\nтем не менее, мы считаем авторитет Всевышнего непоколебимым, и невозможно чтобы кто то из его творений взбунтовался против Него без Его на то воли.\r\nЕсли человек верит в противобортсов добра и зла, он тем самым ставит под сомнение всесилие и авторитет Всевышнего.\r\n\r\n>>Тем не менее, я вполне допускаю что Всевышний может одним из служебных духов \"очищать\" ряды организации, которую Вы называете \"церковь\". Все же, как Вы или я можем в таком случае убедиться какая именно организация является той очищаемой, а какие - отходом?\r\n>Я уже писал: по тем, кого Бог прославил. Почитайте жития святых. \r\nа зачем мне читать то, что хоть даже теоретически, но могли придумать и фальсифицировать? Вы что же, верите всему что там написано безоговорочно?\r\n\r\n>Может все говорят - но у истинных христиан есть тысячи подтвержденных фактов. Читайте церковную литературу, если интересно.\r\nчитал\r\nне впечатляет! \r\nВот возьмите за пример обретение мощей того же сергия радонежского.\r\nписали писали про нетленные, а когда вскрыли, там оказалось все истлевшим. и грош цена таким писательствам.\r\nили ваш чудесный огонь. да обжигает он, и измеряли температуру самого пламени даже. ничего чудесного нет, сколько бы ни писали. точно так же \"умываются\" и другим огнем, и тому есть много видео-свидетельств и опытов. И патриарх Армянский сказал четко и однозначно что огонь в кувуклии зажигают. И отошедшие клирики, знакомые с процедурой говорят о том же. Даже Кураев теперь изрядно муссирует ету тему. Говорят что теперь уже сказать людям нет возможности - веь сколько простонародья могут вообще утратить веру.\r\nЧитатьь можно много чего. Можно и барона Мюнхаузена читать с точно тем же успехом. Вы и той книжке верить будете?\r\n\r\n>Про Кашпировского есть статья на этом сайте - поищите в меню.\r\n>И обязательно посетите сеансы экзорцизма: поедьте в лавру, посетите отчитку. Тогда будут решать - какая религия истинная.\r\nбыл лично, видел\r\nничем не отличается, ето я Вам заявляю с полной уверенностью, потому что видел своими глазами!\r\n\r\n>Тысячи или миллионы благодарных паломников, которые исцелились после того, как врачи обещали им неминуемую смерть - это не мифотворчество.\r\nтак у харизматов тоже встают с инвалидных колясок и слепые начинают видеть!\r\nлично видел видео такого служения при несколько тысячном стечении народа!\r\nВ таком случае ПЦ не отличается в етом от харизматов, если и у вас такое есть.\r\nа тем более лично знаю тех, кто исцелился после посещения бабки, которая выкачивала яйцами. Чем ваши \"святые\" отличаются от такой бабки?\r\n\r\n>>Вы, кстати, смотрели передачу \"битва екстрасенсов\"?\r\n>Нет\r\nа вот и зря не смотрели\r\nВы посмотрите как такие же скептики как я делают екзаменацию екстрасенсов! Чудеса естьт и у них, и ето можно проверить и убедиться самостоятельно. А Вы можете убедиться в истинности чудес, описанных в \"житиях\"? Вы лично их проверяли?\r\n\r\n>Если так сказал священник, которые более просветлен Богом чем эти двое священников - то верьте ему.\r\nтогда меня интересует как я могу прийти в общину, которой руководит такой поп? точнее - какое моральное право я имею, как написано \"Пс.1:1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,\"?\r\n\r\n>Я не знаю такого запрета. Я уже пояснял - бизнес - это занятость.\r\nну я же Вам привел ответ священника, как же не знаете?!\r\nВы же лично видели что запрет на совмещение священнослужения и бизнеса есть.\r\nВы, видно, не видите разницу между мирянином и служителем!\r\n\r\n>Например, дьякон Андрей Кураев пишет книги и зарабатывает на них деньги. Он, по Вашем, служит мамоне?\r\nВы внимательно читали ответ священника?\r\nВидимо Вы его вовсе не прочли!\r\n\r\n>Поедьте в святые места, пообщайтесь с паломниками - модет вера Ваша уркепится.\r\nвера во что? что раз православные говорят что у них много чудес, значит их религия истинная?\r\nтак не показатель, потому что у вас же написано \"Матф.24:24 и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.\"\r\nтак прямо и написано что явят чудеса чтобы прельстить. Вы не считаете что в православии именно ето и может происходить, что Вам просто закрыли глаза на некую истинную религию, и Вы критерием истинности теперь видите только чудеса?\r\n\r\n>Нет, я вижу абсурдность аргументов человека, который отрицает очевидное.\r\nочевидным ето было бы если бы я сам лично был свидетелем чудес!\r\nпотому нужен другой критерий, где не нужно принимать _на веру_ слова человеческие.\r\nа то что написано в книжке - так и наврать можно! Вот даже на етом сайте была ссылка на сайт где якобы пишет сам Исус Христос. Вы и такой писанине поверите?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220624931,'91.192.4.246','','','',2359,1),(3749,3746,3071,'Re[27]: Иудаизм и Христианство','>>   39 Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму? (Ис. 42, 19. Мат. 15, 14.)\r\n>именно об етом я Вам и говорил, может ли слепой поп вести паству?\r\n>и как я например вообще могу пойти в православие, зная что паствой руководит человек далекий от святости?\r\n\r\nЦерковью руководит Христос - на Него положитесь.\r\n\r\n\r\n>>Дани, как Вы считаете - что есть больший грех: есть свинину, или ненавидеть врага своего?\r\n>>Что есть больший грех - праздновать воскресенье вместо субботы или осуждать ближнего?\r\n>>Что есть больший грех - жить необрезанным или быть немилосердным?\r\n>Иудаизм не различает грехи как маленькие и большие. Любой грех - ето ослушание воли Всевышнего. Нет для Всевышнего разницы бОльшее или мЕньшее ослушание.\r\n\r\nМожет быть в этом Ваша ошибка? Вы знаете, в жизни часто бывают ситуации, когда из двух зол, из двух грехов, приходится выбирать меньший. Как Вы поступаете в таком случае?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220624966,'77.87.158.14','','','',2240,0),(3750,3749,3071,'Re[28]: Иудаизм и Христианство','>Церковью руководит Христос - на Него положитесь.\r\nи закрыть глаза что некий поп живет за счет десятин с прихожан, и умножает свои статки неправедный за счет набожных?\r\nу меня было даже такое, что монах(!!) просил сделать ему сайт, чтобы он там был модератором, и платил на то время более чем большую сумму за создание. Мне, простите, совесть не позволила, но удивлению моему не было предела, что монах(!) вот так вот швыряет деньги на ветер, только из за тщеславия.\r\nА \"церковью руководит христос\" - ето всего лишь лозунг, который перепроверить тоже нельзя.\r\nТочно так же мусульманин может сказать что Уммой руководит сам Аллах, а православные заблуждаются, иди лучше в ислам, если хочешь служить именно Б-гу и не выдумкам\"\r\nИ все вы будете наравне - у каждого непроверяемые лозунги.\r\n\r\n>>>Что есть больший грех - жить необрезанным или быть немилосердным?\r\n>>Иудаизм не различает грехи как маленькие и большие. Любой грех - ето ослушание воли Всевышнего. Нет для Всевышнего разницы бОльшее или мЕньшее ослушание.\r\n>Может быть в этом Ваша ошибка? Вы знаете, в жизни часто бывают ситуации, когда из двух зол, из двух грехов, приходится выбирать меньший. Как Вы поступаете в таком случае?\r\nа может именно у меня и нет ошибки, а ошибка содержится снова у Вас?\r\nиз двух грехов я не выбираю ни одного.\r\nтем более, из того списка, что В ыранее писали, иудаизм учит не выбирать, а совмещать.\r\nТочно тому же учит, если верить евангелиям, и ваш Исус, говоря что \"необходимо и того дерржаться и етого не оставлять\"!','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220625401,'91.192.4.246','','','',2276,1),(3820,3819,3804,'Re[5]: О супружестве после смерти','Очень вам сочувствую Олег и соболезную вместе с вами!Да я уже заметила великую силу молитвы,и честное слово,без нее уже и не смогу обойтись.И мне это даже нравится.Раньше к несчастию я так не молилась...быть может и было бы все по-другому!(это я все никак не могу смириться с Божьией волей,и беру всю вину на себя)Про то,чтобы посетить святые места,я тоже уже задумывалась,а Вы мне еще больше подтвердили мои намерения.До 40 дней я много ездила по церквям,монастырям,заказывала сорокоуст.Но еще мне очень хочется съездить в Дивеево!Я обязательно туда соберусь вместе с сыном!\r\nСпасибо вам за участие!Я молюсь за вас!Спаси вас Господи!','Наталия','maksimum@aviel.ru',1221298997,'93.185.192.100','','','',3712,0),(3752,3747,3071,'Re[30]: Иудаизм и Христианство','>Вы просто неверно толкуете Библию. Вот и все. Читайте толкование Библии святыми отцами, чтобы понять правду.\r\n>Ездить по святым местам, читать святых отцов, читать жития святых, делать дела милосердия, учится любви, стяжать смирение.\r\nдруг дорогой, я Вам еще раз приведу цитату:\r\n\"Деян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли \r\nслово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.\"\r\nт.е. простыми словами, когда к людям пришли с христианством, они не приняли все на веру, и не стали читать жития и чьи то толкования, они сверяли учение с иудаизмом, что делаю и я!\r\n\r\nТеперь вспомните мой пример с мусульманином.\r\nЕсли Вы хотите проверить и понять ислам, и спрашиваете о нем, читая К\'уран, а Вам мусульманин говорит \"Вы просто его неправильно трактуете, Вам надо читать толкования имамов, и поехать в Мекку и Медину, и тогда Вы васе поймете\"\r\nВам такие доводы будут достаточны? Вы что ли, неграмотный чтобы самостоятельно читать К\'уран и понимать то, что там написано, и Вам нужно чтобы некто Вам разжевывал?\r\nТак почему Вы считаете что я не в состоянии понимать то, что читаю?\r\n\r\nДВЕ ясные цитаты что когда прийдет Мессия будет мир во всем мире и не будут учить брат брата. Что можно понимать тут \"неправильно\", и как чьи то комментарии могут в етих словах найти возможность чтобы Мессия и \"пришел\", и пророчества не исполнились одновременно?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220625799,'91.192.4.246','','','',2301,1),(3753,3071,3071,'<font size=1>Ответ на \"Re[30]: Иудаизм и Христианство - Сергей - 05-09-2008 18:02\"</font> Re[31]: Иудаизм и Христианство','>Дани, я пропустил Ваш ответ на следующие вопросы - если не трудно, можно еще раз ответить?\r\n>\r\n>1) Как Вы считаете - что есть больший грех: есть свинину, или ненавидеть врага своего?\r\n>\r\n>2) Что есть больший грех - праздновать воскресенье вместо субботы или осуждать ближнего?\r\n>\r\n>3) Что есть больший грех - жить необрезанным или быть немилосердным?\r\nя там писал что для Всевышнего не бывает бОльшего и мЕньшего\r\nгрех он грехом и есть\r\nкак вода не может быть мокрее или суше\r\nа также цитировал из ваших писаний:\r\nМатф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; [b]сие надлежало делать, _и того не оставлять_.[/b], постулируя необходимость и того и другого, а также говорил что в отличии от их перекоса, у вас существует перекос в обратную сторону, тогда как цитата говорит о необходимости и первого и второго одновременно.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220626072,'91.192.4.246','','','',2294,1),(3754,3743,3071,'Re[32]: Иудаизм и Христианство','>Он это многократно подтвердил - и миллиарды уверовали. Он продолжает это подтверждать - ибо Он с нами до конца мира.\r\nподтверждать надо не где то в потаенных углах и в сплетнях, а в надлежащем месте - в Йерусалиме в Храме в присутствии тех, кого Б-г поставил быть религиозными главами народа.\r\n\r\n>Вот только жестокосердные слепцы не увидели подтверждений. И их последователи до сих пор в темноте бродят...\r\n\"жестокосердные слепцы\" четко и однозначно попросили у него подтверждений\r\nон сказал \"не будет вам знамения\", таким образом евангелия свидетельствуют что знамения что он именно мессия он не предоставил.\r\n\r\n>И будут бродить и не видеть - пока не очистят сердца свои.\r\n>Блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят.\r\nя думаю что достаточно узнали друг от друга о воззрениях\r\nпо крайней мере для меня пока Ваших ответов достаточно чтобы сформировать мнение о том, на чем основуют свои верования христиане.\r\nПока все останавливается на легендах мифах и чудесах.\r\n\r\nПредлагаю диалог завершать. Я узнал для себя достаточно.\r\nЕсли у Вас есть еще вопросы - я могу ответить, а по своим вопросам думаю не буду продолжать, потому что перспективу куда оно идет уже вижу.\r\nспасибо за приятную беседу, хотя если Вам есть еще что спросить или рассказать - с уважением выслушаю или отвечу(но уже видимо после шаббата).','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220626480,'91.192.4.246','','','',2522,1),(3755,3071,3071,'<font size=1>Ответ на \"Re[30]: Иудаизм и Христианство - Дани Коен - 05-09-2008 18:28\"</font> Re[31]: Иудаизм и Христианство','>>>т.е. под Церковью Вы все таки понимаете именно православие, как я и говорил?!\r\n>>Нет.\r\n>но как же может быть Церковь без истинного причащение, и как причащение может быть истинным вне православия?\r\n\r\nНевозможное людям - возможно Богу.\r\n\r\n>>Верно говорит Мессия: Ваш отец дьявол...\r\n>мне ето понимать как оскорбление?\r\n\r\nЕсли Ваш Мессия Вас оскорбляет - ну что же - наверное надо Его распять?\r\n\r\n>>Я уже писал: по тем, кого Бог прославил. Почитайте жития святых. \r\n>а зачем мне читать то, что хоть даже теоретически, но могли придумать и фальсифицировать? Вы что же, верите всему что там написано безоговорочно?\r\n\r\nЗнаете сколько есть святых? Сколько книг издано об их житиях по всему миру? Фальсифицировать такое - невозможно.\r\n\r\n>>Может все говорят - но у истинных христиан есть тысячи подтвержденных фактов. Читайте церковную литературу, если интересно.\r\n>читал\r\n>не впечатляет! \r\n\r\nПлохо. Очень плохо...\r\n\r\n\r\n>>Про Кашпировского есть статья на этом сайте - поищите в меню.\r\n>>И обязательно посетите сеансы экзорцизма: поедьте в лавру, посетите отчитку. Тогда будут решать - какая религия истинная.\r\n>был лично, видел\r\n>ничем не отличается, ето я Вам заявляю с полной уверенностью, потому что видел своими глазами!\r\n\r\nЯ тоже был, и видел. Вера моя стала крепче.\r\n\r\n\r\n>\r\n>>Тысячи или миллионы благодарных паломников, которые исцелились после того, как врачи обещали им неминуемую смерть - это не мифотворчество.\r\n>так у харизматов тоже встают с инвалидных колясок и слепые начинают видеть!\r\n>лично видел видео такого служения при несколько тысячном стечении народа!\r\n>В таком случае ПЦ не отличается в етом от харизматов, если и у вас такое есть.\r\n>а тем более лично знаю тех, кто исцелился после посещения бабки, которая выкачивала яйцами. Чем ваши \"святые\" отличаются от такой бабки?\r\n\r\nБесы тоже могут \"исцелять\" - только ненадолго и не по настоящему.\r\n\r\n\r\n\r\n>А Вы можете убедиться в истинности чудес, описанных в \"житиях\"? Вы лично их проверяли?\r\n\r\nБог в моей личной жизни сделал не одно чудо. И, уверен, не без заступничества святых. Так что сомнений у меня никаких нет.\r\n\r\n>>Если так сказал священник, которые более просветлен Богом чем эти двое священников - то верьте ему.\r\n>тогда меня интересует как я могу прийти в общину, которой руководит такой поп? точнее - какое моральное право я имею, как написано \"Пс.1:1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,\"?\r\n\r\nВы должны идти не в общину, а к Богу, к Мессии.\r\n\r\n>>Например, дьякон Андрей Кураев пишет книги и зарабатывает на них деньги. Он, по Вашем, служит мамоне?\r\n>Вы внимательно читали ответ священника?\r\n>Видимо Вы его вовсе не прочли!\r\n\r\nЧитал.\r\n\r\n>>Поедьте в святые места, пообщайтесь с паломниками - может вера Ваша уркепится.\r\n>вера во что? что раз православные говорят что у них много чудес, значит их религия истинная?\r\n>так не показатель, потому что у вас же написано \"Матф.24:24 и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.\"\r\n>так прямо и написано что явят чудеса чтобы прельстить. Вы не считаете что в православии именно ето и может происходить, что Вам просто закрыли глаза на некую истинную религию, и Вы критерием истинности теперь видите только чудеса?\r\n\r\nНет, не считаю. Нужно уметь отличать чудеса Божии, и \"чудеса\" антихриста и слуг его.\r\n\r\nВон, Ваш Девид Копперфилд тоже чудеса делает...\r\n\r\n>>Нет, я вижу абсурдность аргументов человека, который отрицает очевидное.\r\n>очевидным ето было бы если бы я сам лично был свидетелем чудес!\r\n>потому нужен другой критерий, где не нужно принимать _на веру_ слова человеческие.\r\n\r\nВы думаете, что можно спастись без веры? Внимательно перечитайте Новый Завет.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220626697,'77.87.158.14','','','',2385,0),(3756,3754,3071,'Re[33]: Иудаизм и Христианство','>>Он это многократно подтвердил - и миллиарды уверовали. Он продолжает это подтверждать - ибо Он с нами до конца мира.\r\n>подтверждать надо не где то в потаенных углах и в сплетнях, а в надлежащем месте\r\n\r\nДа, да, укажите Богу, где [b]Он Вам должен[/b] (!?) подтверждать. Укажите Ему конкретное место и конкретный способ. \r\n\r\n>спасибо за приятную беседу\r\n\r\nИ Вам спасибо, Дани. Хорошо, что Вы ищете правду. Молитесь - и пусть Бог Вам откроется.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220626967,'77.87.158.14','','','',2257,0),(3757,3754,3071,'Re[33]: Иудаизм и Христианство','да, забыл дописать\r\nя приходил сюда не что то доказать или чтобы поспорить, а для того чтобы получить ответы на интересующие меня вопросы, которые я пытаюсь понять.\r\nответы я получил, потому считаю что тема удалась.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220627222,'91.192.4.246','','','',2245,1),(3758,3750,3071,'Re[29]: Иудаизм и Христианство','>из двух грехов я не выбираю ни одного.\r\n\r\nПравильно делаете. Я тоже.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220627417,'77.87.158.14','','','',2316,0),(3769,3766,3071,'Re[33]: Иудаизм и Христианство','>Ведь уже с десяток раз я повторил цитату:\r\n>Деян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, [b]точно ли это так.[/b]\r\n\r\nДани, сверять с Писанием могут те люди, кому Бог откріл истинное значение Писания. Это люди святые. \r\n\r\nА если Вы не верно понимаете Писание - Вы не можете ничего сверить.\r\n\r\nДьявол Вам толкует Писание по своему - чтобы Вы не вырвались из его лап, и не спаслись.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220878083,'77.87.158.14','','','',2266,1),(3761,0,3761,'Віщуни, Екстрасенси','Як відомо церква забороняє, і осуджує віщунів, ворожок, знахарів і т.далі. Але серед них є такі, що допомагають людям, і допомагають щиро без всякої користі для себе. І чи можна осуджувати людину яка допомагає іншій. Я цілком свідомий що найперша і найголовніша допомога - це щира молитва до Бога. Але якщо я не помиляюсь в писанні написано, що: \"сини і дочки ваші будуть пророкувати\". Можливо не варто осуджувати людей які мають можливості лікувати нетрадиційним способом, бачити і відчувати те чого більшість людей не бачить і не відчує. Дуже би хотілось отримати відповідь від представників церкви, і від людей інших професій.','Ярослав','yvlenyshyn@ukr.net',1220810314,'194.44.201.74','','','',2650,1),(3762,3632,216,'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...','Встреча с чудом\r\n \r\n(С сайта:http://redflag.glazov.net/arhiv/2001/267.html) \r\n\r\n\r\nТАКИХ домов в русской глубинке тысячи. Вросший в землю, с подслеповатыми окошками, синими облупившимися ставнями. Прошла бы мимо, если бы не знала точно: мне надо именно в этот дом, в котором уготована встреча с чудом. \r\nУже была выписана командировка и куплены билеты, новенькая пленка заряжена в фотоаппарат, собраны вещи. А на сердце необъяснимая тревога, волнение, даже боль. Не обмануть собственное сердце: я боюсь этой встречи, плохо представляю себе, как смогу предстать перед великим чудом неземной Божьей милости, я, грешный, иссуетившийся в жизненных коллизиях, маленький человек перед Господними очами несомненной и пугающей Правды. Я еду в далекую оренбургскую глубинку, в село Державино, в дом, где вот уже скоро десять месяцев мироточат двадцать четыре иконы. Весть об этом принес телефонный звонок читательницы из Орска: \r\nУ нас паломники постоянно едут туда, возвращаются потрясенные. Уже многие побывали. Хозяйка дома всех принимает, никому не отказывает. \r\nПриближается встреча с чудом, и я в который раз корю себя, что не должным образом подготовилась к ней по нерадивости и лени. Надо было причаститься перед командировкой, попоститься, почитать акафист, навести порядок в душе, попросить прощения у близких. Винюсь, но еду. И вот уже иду от поворота по завьюженному большаку вдоль притихшего в зимовье березняка, вдоль серебрящихся холмов, надежно скрывающих под снегом до срока всяческую жизнь. \r\n\r\nДЕРЖАВИНО - село древнее. \r\nОно было родовым имением Гавриила Романовича Державина. Отец его, получив в 1753 году землю на реке Кутулук в Бузулукском уезде Оренбургс-кой губернии, основал несколько деревень, которые потом, соединившись, стали одним большим селом Державино. В 1798 году построили церковь. Она и сейчас стоит на взгорочке, белоснежная красавица, вырвавшаяся из пут богоборческих лет, пережившая поругание, забвение, а теперь весело благословляющая новеньким крестом синеокое небо. Крещусь перед храмом, благослови, Господи, увидеть дарованное Тобой чудо. \r\nМаленькая горница. Нагибаюсь, дабы не задеть косяк, вхожу. Весь передний угол в иконах. Крошечных, чуть побольше, две совсем большие. Иконки простенькие, бумажные да картонные. Одни висят на стене, другие стоят на столе, на тумбочке. Перед каждой иконкой блюдечко, в которое и стекает капля за каплей многоценное милости миро. В одном блюдечке побольше, в другом совсем чуть-чуть. Вижу большую икону Николая Угодника, сплошь в капельках, как в драгоценных бусинках, вижу Почаевскую икону, \"Утоли моя печали\", \"Скоропослушницу\", Иверскую, Казанскую, Пресвятой Троицы, Покрова, преподобного Сергия Радонежского, Серафима Саровского, блаженной Матронушки и Ксении Петербургской, Николая Второго, \"Благословление детей\". \r\nДвадцать четыре? - спрашиваю хозяйку Антонину Ивановну Ефимову. \r\nУже двадцать семь, - отвечает она и уходит. \r\nОпустив руки, стою перед святыми образами. Ловлю себя на том, что всматриваюсь в них, пристально ища следы благоуханного мира. Вижу. Вот струйка стекает в блюдечко с образа \"Утоли моя печали\", вот \"Целитель Пантелеймон\" весь в обильных подтеках. Вот небольшой образ Царя-батюшки с застывшими капельками. Большая икона Спасителя на стене. Всматриваюсь в Божественный лик и вижу вытекающие из Господних очей... слезы. Да, да, длинная струйка из глаз к благословляющей деснице. \r\nКогда же, с чего началось сие чудо в доме Ефимовых? Под иконой Спасителя - небольшой образ \"Николай Чудотворец на мощах\". С него-то и начались дивные события в Державине. Этот чудотворный образ находится в итальянском городе Бари, где покоятся мощи великого Божьего угодника. Два года назад чудотворный образ провезли по епархиям России, не миновали и кафедральный Покровский собор в Самаре, небольшую литографию с чудотворного образа подарили дочери Антонины Ивановны Ольге. А осенью, около полуночи (они хорошо запомнили этот день - 23 октября), мать и дочь вздрогнули от какого-то сильного треска. В тот же момент из иконы Николая Угодника вышли две яркие светящиеся стрелы. Около двух минут продолжалось свечение. Испугались сначала, а потом такой радостью переполнилось сердце, ночью сбегали за местным батюшкой, отслужили молебен. А спустя время икона Николая Угодника заплакала. Мироточением это назвать было нельзя, именно из глаз святого угодника бежали мутные капли - самые настоящие соленые слезы. Потом эти слезы, собранные аккуратно на ватку, исследует приехавшая из Оренбурга комиссия. Вывод: самые настоящие человеческие слезы. Два дня икона плакала, а вскоре начались трагические события в Сербии. \r\nВскоре образ замироточил. Да так, что даже стена, на которой он висел, подмокла. По составу жидкость была совсем другая, не как слезы, а тягучая, маслянистая, с удивительным, непохожим ни на какой земной, ароматом. Переполошились, побежали к церковному старосте. Тот позвонил в Бузулук благочинному отцу Леониду. Благочинный - владыке Валентину в Оренбург. Архиепископ благословил икону освидетельствовать. Вскоре приехала комиссия из пяти священнослужителей. Один из них взял в руку икону и прямо ему в ладонь со лба святителя Николая, из голубого камешка нарисованного венца истекло миро. Это было явное чудо, что авторитетная комиссия и засвидетельствовала. \r\nА Ольга взяла да и вытерла икону полотенцем. Священники стали ругать ее, а она оправдывается: \r\n- Да я хотела посмотреть, будет ли еще икона мироточить. \r\nИ образ замироточил вновь. Да так обильно, капли мира заструились потоками. Начало чуду было положено. Теперь каждый четверг (день поминания святителя Николая) в доме Ефимовых служится молебен ему, читается акафист. Вскоре замироточили и другие иконы. Одна за одной. Молва о чуде ушла далеко за пределы Державино. Вот и до Москвы докатилась по Божьей милости. Потянулись в глубинное оренбургское село паломники. \r\n- У нас тут чего только не бывает, - рассказала мне Антонина Ивановна, - особенно для одержимых нечистым духом благодать мироточивых икон непереносима. Кричат, лают, страшно... \r\nЕдут в Державино из Самары, Бузулука, Орска, других городов и весей. \"Икарусы\" один за другим подкатывают к маленькому домику в самом начале села. Бывает, не помещаются все паломники, горница-то махонькая. Стоят на улице, ждут очереди. \r\n- Тяжеловато, поди, от такого наплыва гостей? \r\n- Нелегко, - вздохнула Антонина Ивановна. - Ольга работает почтальоном, я ей помогаю. Бывает, пенсию разносить надо, а гость на пороге. Покажите иконы. А люди деньги ждут. Некогда, говорю, убегаю, а паломники обижаются - издалека ехали, не имеете права отказывать. \r\nКонечно, отказывать они права не имеют. Тем более, что Оренбургский архиепископ Валентин благословил принимать всех паломников. Ефимовы теперь на послушании у \"чуда\", на постоянной вахте у мироточивых икон. Пол в их доме всегда натоптан, тепло выдувается постоянно хлопающей дверью, домашние дела не делаются, а копятся и копятся. А народ все едет и едет. \r\n\r\nРАССКАЗАЛА Антонина Ивановна про одну совсем уж таинственную гостью. Постучали. Стоит на пороге нищенка. Слепая. Говорит, что привела ее в Державино Почаевская икона Божией Матери. Вошла в горницу, встала перед образами. \r\n- Матронушка, вот она, моя Матронушка, - сказала, как пропела, да и подошла безошибочно к иконе блаженной Матронушки, приложилась. \r\nДва дня жила. Много интересного Ефимовым рассказала, как по Руси ходит, как в монастырях живет, те только дивились - слепая, без денег, и как ей это удается. Чужих людей странница боялась, пряталась за занавеской. Тихонько жила, не досаждала. Да только вдруг засобиралась в дождь и темень - пора мне, ухожу. Уговаривали, без толку. Ушла. \r\nОдин раз, приехав в Державино, многие паломники рвутся сюда вновь. Очень уж велико и явно чудо в этом доме. Иконы мироточат так обильно, что редко кто уезжает без пузыречка с миром. Вот и Эмилия Ивановна Бобкова из Самары не первый раз сюда приезжает. Первый раз отправилась одна. Добралась на рейсовом автобусе. Пришла к Ефимовым, а народу у них - никого. Стала молиться, да как-то так само и вырвалось - за новопреставленного Николая. Испугалась, сына ее Николаем зовут. В страхе помчалась домой. Звонит с вокзала: \r\nСыночек! \r\nА сын в слезах: \r\n- Вчера мой друг умер, Николай... Вот ведь как открыл Господь перед святыми иконами, чья душа просила молитв. \r\nА еще мне задавали в Державино один и тот же вопрос: \r\n- Почему именно у Ефимовых иконы мироточат? Кто они такие, что удостоились чуда? Чем они лучше нас? \r\nВопрос, на который мне никогда не ответить. Вопрос, на который не ответить никому, потому что только духоносным старцам, святой жизни христианам, по силам будет ответ. Могу сказать лишь одно - значит так надо. Чудеса и являются нам, дабы усмирить непомерную гордыню всезнайства. Я все могу рассчитать, предусмотреть, объяснить, я образован, я начитан, я умен, я не склонен к мистике. А вот и объясни, умный, начитанный и трезвый, как может картонная, тонюсенькая, почти прозрачная на свет, иконка плакать настоящими человеческими слезами или благоухать нездешним ароматом от обильно истекающей благодатной влаги? Объясни. Не можешь? \r\n\r\nДРЕВНЕЕ русское село. \r\nХрам','Незнакомец','',1220812231,'80.252.255.211','','','',3826,0),(3767,3761,3761,'Re: Віщуни, Екстрасенси','>Як відомо церква забороняє, і осуджує віщунів, ворожок, знахарів і т.далі. Але серед них є такі, що допомагають людям, і допомагають щиро без всякої користі для себе. І чи можна осуджувати людину яка допомагає іншій. Я цілком свідомий що найперша і найголовніша допомога - це щира молитва до Бога. Але якщо я не помиляюсь в писанні написано, що: \"сини і дочки ваші будуть пророкувати\". Можливо не варто осуджувати людей які мають можливості лікувати нетрадиційним способом, бачити і відчувати те чого більшість людей не бачить і не відчує. Дуже би хотілось отримати відповідь від представників церкви, і від людей інших професій.\r\n\r\nЯрославе,\r\n\r\nЄ люди, через яких Бог чинить чудеса, а є люди, через яких диявол чинить \"чудеса\".\r\n\r\nПерші - це люди святі. Чисті сердцем, безпристрасні, подвижники, аскети. Люди, які живуть Богом, люди, яких Церква визнає за святих, чи принаймні за подвижників, старців.\r\n\r\nДругі - це їхня протилежність. Це люди, яких біси використовують для своїх брудних цілей.\r\n\r\nВідрізнити других від перших не завжди легко, оскільки другі часто прикриваються іконами, хрестом і т.д.\r\n\r\nАле, як правило, істинні цілителі живуть в монастирях, або мають з ними тісний звязок.\r\n\r\nЯкщо цікаво, по цій темі ось дві книжки:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_06/julyanna_or_daughter_stepmother_game_content.htm\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_05/julyanna_or_the_dangerous_games_content.htm','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220855047,'77.87.158.14','','','',2458,1),(3764,3761,3761,'Re: Віщуни, Екстрасенси','Было время,когда казалось, сходиш к знахарке и все твои проблемы исчезнут сами собой.Но  они возвращались и становилось только\r\nхуже.Дошло до того,что на яву начали слышаться голоса,которые пытались\r\nманипулировать тобой.На исповеди батюшка сказал,что это последствия посе\r\nщения \"бабушек\".Люди,не верьте , не ходите к знахаркам,экстрасенсам и гадалкам.Только вера в Бога спасет вас,ведь для Него нет ничего невозможного.','Дарья','',1220818639,'194.187.105.118','','','',2769,0),(3765,3756,3071,'Re[34]: Иудаизм и Христианство','>>>Он это многократно подтвердил - и миллиарды уверовали. Он продолжает это подтверждать - ибо Он с нами до конца мира.\r\n>>подтверждать надо не где то в потаенных углах и в сплетнях, а в надлежащем месте\r\n>Да, да, укажите Богу, где [b]Он Вам должен[/b] (!?) подтверждать. Укажите Ему конкретное место и конкретный способ. \r\n1 Матф.24:26 Итак, если скажут вам: \"вот, [Он] в пустыне\", - не \r\nвыходите; \"вот, [Он] в потаенных комнатах\", - не верьте;\r\n2 указывать Б-гу я ничего не собираюсь. А если некий человек(Исус,Грабовой,МарияДевиХристос,Багаулла) утверждает что он мессия - вот ему я могу указать.\r\n3 конкретное место: \"Зах.14:4 И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима\". \r\nКонкретный способ: 3Цар.1:34 и да помажет его там Садок священник и Нафан пророк в царя над Израилем, \r\n1Цар.10:1 И взял Самуил сосуд с елеем и вылил на голову его, и поцеловал его и сказал: вот, Господь помазывает тебя в правителя наследия Своего\r\n2Пар.23:11 И вывели сына царя, и возложили на него венец и украшения, и поставили его царем; и помазали его Иодай и сыновья его и сказали: да живет царь!\r\nТакова процедура - царя ПОМАЗЫВАЕТ(а именно таково значение слова Мессия - \"помазанный\") пророк. Если не было помазания елеем на царство - нет мессии, также как без инагурации нет президента.\r\n\r\n>\r\n>>спасибо за приятную беседу\r\n>И Вам спасибо, Дани. Хорошо, что Вы ищете правду. Молитесь - и пусть Бог Вам откроется.\r\nа с чего Вы взяли что Он мне уже не открылся, и что я уже не обладаю познанием правды? Только ли потому что я не согласен со взглядами вашей религии?\r\n(вопросы риторичны)\r\n\r\nкстати, я все же не выяснил для себя еще два вопроса\r\nесли не тяжело, ответьте на них:\r\n1 если человек не являясь православным(или вообще христианином) творит чудеса - они от сатаны? Как Вы различаете какие чудеса праведные а какие ложные?\r\n2 и главный вопрос - Вы высказали мнение что критерием истинности религии служит сонм канонизированных святых. Не могли бы Вы подтвердить Писанием такую т.з.? Т.е. указать где Писание говорит что истинность религии вообще можно определять по такому критерию. \r\nСпасибо.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220829077,'91.192.4.246','','','',2356,1),(3766,3755,3071,'Re[32]: Иудаизм и Христианство','>>потому нужен другой критерий, где не нужно принимать _на веру_ слова человеческие.\r\n>Вы думаете, что можно спастись без веры? Внимательно перечитайте Новый Завет.\r\nа Вы думаете что там, в вашем евангелии, написано о вере в том смысле, что человек обязан принимать на веру слова человеческие?\r\nВидно Вы совершенно не понимаете даже простых русских слов!\r\nВедь уже с десяток раз я повторил цитату:\r\nДеян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, [b]точно ли это так.[/b]\r\nт.е. в вашей же литературе хвалят тех, кто не принимает на веру, а перепроверяет!\r\nА Вы зачем то говорите противоположное!\r\nСмотрите, чтобы не стать Вам как в цитате \"Гал.1:8 Но если бы даже мы \r\nили Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.\"\r\nА то почему то меня хвалите за поиск правды, а сами, как видно, зачастую ею и не обладаете...','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220829762,'91.192.4.246','','','',2261,1),(3768,3765,3071,'Re[35]: Иудаизм и Христианство','>кстати, я все же не выяснил для себя еще два вопроса\r\n>если не тяжело, ответьте на них:\r\n>1 если человек не являясь православным(или вообще христианином) творит чудеса - они от сатаны? \r\n>Как Вы различаете какие чудеса праведные а какие ложные?\r\n\r\n   6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ис. 35, 8. Иоан. 1, 14, 17; 6, 33, 40; 8, 32; 10, 28; 11, 25. 1 Иоан. 5, 20. Еф. 1, 13.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n\r\n   39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. (1 Кор. 12, 3.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/mark_ru.php\r\n\r\nЧудеса Церковь проверяет на истинность, на их Божественное происхождение.\r\n\r\nНапример, прежде, чем канонизировать святого, через мощи или образ которого Бог творит чудеса - Церковь тщательно исследует и проверяет факты.\r\n\r\n>2 и главный вопрос - Вы высказали мнение что критерием истинности религии служит сонм канонизированных святых. Не могли бы Вы подтвердить Писанием такую т.з.? Т.е. указать где Писание говорит что истинность религии вообще можно определять по такому критерию. \r\n\r\n   20 Они, придя к Иисусу, сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?\r\n   21 А в это время Он многих исцелил от болезней и недугов и от злых духов, и многим слепым даровал зрение.\r\n   22 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, и нищие благовествуют; (Пс. 145, 8. Ис. 29, 18; 35, 5; 42, 7; 61, 1. Мат. 11, 5. Лук. 4, 18.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/luke_ru.php','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220855926,'77.87.158.14','www.truechristianity.info/bible/luke_ru.php','Евангелие от Луки','',2311,1),(3770,3762,216,'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...','Плач Чудотворца\r\n \r\nИз Мурманской церкви Преподобного Трифона на улице Зеленой, именуемой еще Морской, ушел в свой последний поход командир экипажа \"Курска\" капитан Геннадий Лячин. \r\n- В тот день он долго стоял перед иконой Николая Чудотворца, - рассказывает отец Андрей. - Позже, когда Геннадий Петрович вышел, я подошел к иконе. Икона мироточила. Чудотворец плакал. Само по себе это чудо, великое и вместе с тем страшное… \r\n\r\n- Может, это был знак Лячину? Может, Чудотворец таким образом предупреждал капитана о грядущей трагедии? \r\n\r\n- Скорее всего. Дело в том, что Николай Чудотворец считается покровителем моряков… \r\n\r\nСам батюшка - бывший моряк. Еще два года назад отец Андрей был капитан-лейтенантом Северного флота Андреем Амелиным. Служил на авианосце \"Адмирал Горшков\". \r\n\r\n- Я так устал от иностранцев, - жалуется отец Андрей. - Представляете, недавно подходит один и спрашивает: \"Считаете ли вы, что в гибели подлодки виноват Путин, так как ведет государство к тоталитаризму?\" И это мне - священнику! Да я ведь не имею права плохо говорить ни о ком, даже о закоренелом убийце. Мое дело - призывать людей к всепрощению, а не толковать о политике… \r\n\r\nВ церкви много народу. К батюшке подходит седой мужчина, дрожащей рукой вытирает слезу: \r\n\r\n- Куда мне поставить свечку? \r\n\r\n- Положите на полочку. Когда освободится место, я поставлю. Вы только скажите имя - кого помянуть-то? \r\n\r\n- А я не знаю. На \"Курске\" их много… \r\n\r\nУ одной из икон пожилая женщина в желтом плаще. Глаза налиты слезами, лицо каменное. Шепчет: \r\n\r\n- Господи, за что? Зачем Ты забрал наших мальчиков? Они ведь были такими молодыми… \r\n\r\nОтец Андрей подходит к женщине. Что-то тихо говорит ей. Она поднимает на него глаза. Долго слушает, потом на ее лице появляется тень улыбки… \r\n\r\n- Пока не узнаю, что моего друга похоронили, не поверю в его смерть, - говорит молодой человек, судя по выправке, военный. \r\n\r\n- Для Господа нет живых или мертвых - у него все живые! - объясняет отец Андрей. - Подводники пережили мученическую смерть. Этим они смыли свои грехи. Я надеюсь, что Господь призвал их всех к себе в рай. \r\n\r\n- Я ведь хорошо знал не только капитана Лячина, - говорит отец Андрей. - Но и многих других подводников \"Курска\". С адмиралом Поповым тоже близко знаком. Два года назад обратился к нему за разрешением уйти с флота и посвятить себя служению Церкви. Он отпустил. Попов - глубоко верующий человек. У него две дочки поют в церковном хоре одного из вологодских храмов… Поверьте, ему сейчас очень тяжело. Мне тоже - все-таки я моряк и понимаю, что они там пережили. Хотя я верю, что Бог их не оставит. Он ведь забирает лучших. \r\n\r\n\"Московские ведомости\"','Незнакомец','',1220909165,'212.92.249.171','','','',3697,0),(3771,3770,216,'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...ZIGG','Иди за мной\r\n \r\nОб этой истории, произошедшей около 20 лет назад, рассказала Ирина Ивановна Иванова, человек верующий. Тогда огромный платочный базар находился не в Урюпинске, как теперь, а в Поворино. Со всего Советского Союза съезжались перекупщики за нашими пуховыми платками. Платки помогали многим селянам выжить. Народу на базаре всегда было видимо-невидимо. И вся толпа платочников невероятным образом вынуждена была умещаться в небольшом прямоугольнике, надежно отгороженном от продуктовых рядов высоким забором. Эти нечеловеческие условия народ стойко переносил, а карманникам там было раздолье. Ирина поехала с матерью продавать платки, которые та навязала, покупая пух у односельчан, чтобы помогать учиться в институте двум сыновьям и воспитывать третьего, еще школьника. Отец умер от непосильной работы очень рано. Платки были единственным спасением для семьи. И вот, продав платки, Ирина с матерью стали пробираться к выходу. Со всех сторон плотная людская масса. Мать немного отстала. У Ирины вырученные деньги - у самого сердца. В руке - пустая сумка… И вдруг эту сумку вырывает верзила, с другой стороны такой же дылда дергает за шарф. Она не успевает что-либо понять, а прямо перед ней, почти лицом к лицу, вырастает третья фигура и приказывает: \"Улыбайся\". Тут она сильно испугалась, поняв, что это грабители, работающие под видом флиртующих ребят. А платочная выручка в \"укромном\" месте… Одно движение руки вот этого верзилы, и… Ирина накануне поездки уже слышала о подобных случаях. Стало очень страшно. Полная беспомощность… И она стала читать псалом 90-й, известный в народе как \"Живые помощи\". \"Может, я вслух читала, не помню, - говорит она, - но дальше произошло невероятное. Верзилы вдруг исчезли, толпа передо мной расступилась, образовался узкий, но достаточный для прохода человека коридор, а впереди меня - седой старик с бородой. Помню по сей день, как в тот момент мне стало необыкновенно легко. Старик мне говорит: \"Иди, дочка, за мной\" - и вывел из толпы. Я обернулась, мама в плотной толкучке с трудом продвигается, где я только что свободно проследовала. И тут вспомнила про невесть откуда взявшегося доброго старика, смотрю, а его нигде нет\". Это необычное переживание заставило Ирину доучить спасительный псалом до конца. А спасителя своего она потом увидела на иконе и узнала, кто это такой. \r\n\r\nИван ФЕДОРОВ, г. Урюпинск, \"День за днем\"','Незнакомец','',1220909254,'212.92.249.171','','','',3691,0),(3772,3771,216,'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...ZIGG','«Бог точно есть!»\r\n \r\nЗдравствуйте!\r\n\r\nВот такое чудо случилось во время ВОВ. Записано со слов Ивана Дмитриевича.\r\n\r\nСлучилось это давно, во время Великой Отечественной Войны. Немцы заняли железнодорожную станцию, но в рядом стоящую деревню не заходили. Они, конечно же, ее контролировали, но большей частью все силы находились на станции для ее охраны. Ванька уже в свои 14 лет работал с партизанами и занимался тем, что закладывал взрывчатку под составы немецких поездов. Он частенько наведывался на станцию и немцы, даже не подозревали, что этот пацан и есть подрывник, которого они так долго ищут. Ванька помогал разгружать вагоны, и за это ему давали хлебные галеты. \r\nИ вот однажды, после очередного задания Ванька возвращался в деревню и случайно набрел на полуразрушенную церковь. Копаясь в обломках, он случайно нашел, как он подумал,\r\nкрасивую картинку в золотистой рамке. С нее на него смотрел пожилой человек преклонного\r\nвозраста с ясными глазами и строгим взглядом. \"Красиво!\" - подумал Ванька и, смахнув с нее\r\nпыль, засунул ее за пазуху. Не найдя больше ничего подходящего, он направился на выход и\r\nтут же увидел немецкий патруль. Ванька вообще-то всегда спокойно реагировал на появление патруля, но в этот момент он почему-то напугался и, сам того не понимая, бросился бежать. Два немецких солдата бросились за ним, крича ему вослед: - Sofort bleibe stehen!, что означало, немедленно остановись! Но Ванька несся во весь дух к лесу, не оглядываясь назад. И вдруг перед самой границей леса появился Потап. Он был деревенский мужик, да к тому же молчун, а тут Ванька увидел его в форме полицая. \r\n- А ну стой, гаденыш!  - крикнул Потап и вскинул винтовку. \r\n - Дядя Потап, это же я Ванька! - крикнул тот в ответ. \r\n- Так это ты подкладываешь взрывчатку под поезда? - не опуская оружия, спросил Потап. \r\n- Так ты и есть предатель, дядя Потап? Про тебя говорили партизаны? - с удивлением и досадой в голосе крикнул Ванька. \r\nПотап нажал на курок и грянул выстрел. Пуля ударила в грудь. Удар был такой силы, что Ванька отлетел метра на три назад и плашмя рухнул на землю. Тут же подбежали солдаты. Один из них подошел к навзничь лежавшему телу и толкнул его ногой.Тот не шевелился, а изо рта текла кровь. Солдат наклонился и выдернул из Ванькиной руки два куска бикфордова шнура и показал их второму. Второй покачал головой и махнул рукой Потапу, чтобы тот подошел. \r\n- Gut schießt Du! Гуд стреляешь, - похвалил немецкий солдат Потапа, -  получишь дополнительную банку тушенки! Очень карашо! \r\nОни убрали оружие и отправились обратно на станцию для доклада о том, что подрывник\r\nуничтожен. \r\nОчнулся Ванька оттого, что его лицо облизывал пес, которого он приютил к себе, найдя его на улице полуголодного и больного. Ванька открыл глаза и посмотрел на пса. Тот слегка поскуливал и крутил хвостом от радости за своего хозяина. Ванька попытался встать, но резкая боль в груди заставила его вскрикнуть, и он снова лег на спину. Собрав силы, он повернулся на бок и с трудом превозмогая боль, ему удалось сесть. \"Как же так ?\" - подумал Ванька - \"я не умер!\"\r\nОн сунул руку за пазуху и вытащил икону. Глядя на нее, он не мог поверить в то, что видел!\r\nСвятой Николай Чудотворец держал пулю в руке, которую поднял в благословляющем жесте.\r\nВанька еще раз осмотрел икону. Но она была написана на деревянной доске, которой был уже\r\nне один десяток лет. Только сейчас Ванька понял то, что случилось. Он, как и все советские дети не умел молиться, да и не знал, как это делается. Он только помнил, как это делала его бабушка украдкой. Он добрел до леса, прислонил икону к дереву и, склонившись до земли, не обращая внимания на боль в груди, обливаясь слезами, причитал: \"Спасибо тебе, дедушка! Спасибо, что спас меня!\" \r\nНаконец успокоившись, он лег на траву и, глядя широко раскрытыми глазами на небо, по\r\nкоторому плыли белые облака, подумал: \"Бог точно есть! Бабушка все время говорила об\r\nэтом, а я не верил. А сейчас он спас меня\". \r\nВанька поднялся, засунул икону за пазуху и тут же поймал себя на мысли, что боли в груди не\r\nбыло. Он потрогал себя и действительно - грудь уже не болела. \"Чудеса!\" - подумал Ванька и пошел в лес к партизанам. \r\nВсю войну Ванька прошел, не оставляя икону нигде ни на минуту. За всю войну он не получил\r\nдаже царапины, хоть и участвовал порой в самых ожесточенных сражениях и переделках. Сейчас икона стоит у Ивана Дмитриевича в красном углу, и Николай Чудотворец так и держит пулю, выпущенной предательской рукой Потапа. Многие эксперты смотрели на это чудо, но никто никакого объяснения этому так и не смог дать.\r\n\r\nС уважением, \r\n\r\nНиколай Анисимов','Незнакомец','',1220909280,'212.92.249.171','','','',3728,0),(3773,3772,216,'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...ZIGG','огда врачи бессильны...\r\n \r\nМоему сынишке два года, он инвалид с детства. Раньше мы жили в Озерках. Когда мы крестили Игоря в Шуваловской церкви, и батюшка помазал ему елеем щечки, то увидели, что у него стали затягиваться экземы. От мамы я много слышала о чудесах св.Николая Чудотворца. Например, как одна женщина тонула и молила св.Николая о помощи. Чудо произошло, и она пошла в церковь и поставила свечи перед каждой иконой. Вскоре мы переехали в центр города. Расскажу о нашем чуде. 13 сентября 1999 г. я решила накормить своего малыша творогом, дала на кончике ложки и вдруг он стал кашлять, затем рвать, я понесла его в ванную и вдруг он стал отекать, губы вывернулись, глаз не было видно, руки, ноги - все отекло. Я такое видела впервые. Все произошло за считанные минуты. Стали вызывать скорую, а ребенок на глазах задыхался. Соседка завернула почти голого малыша в одеяло и сказала, что скорую не дождаться, надо бежать в ближайшую больницу. Я кричала \"Игорь, не умирай, кричи…\". Но Игорь уже почти молчал. И тогда я взмолилась \"Господи, помоги, святой Николай Чудотворец, сотвори чудо. Если Игорь выживет, я этого никогда не забуду, поставлю в церкви каждой иконе свечку\". Муж подвез нас на машине в ближайшую больницу. Игоря забрали в реанимацию. Они думали, что ребенок захлебнулся, но у него была аллергия - отек, следовательно, врачи старались впустую. Но ребенок остался жив! Я выполнила свое обещание, собрала необходимую сумму на свечи, хотя для меня это было непросто, поставила у каждой иконы в Никольском соборе (это ближайший к нам храм). Спасибо Господу, всем Святым, святому Николаю за все! \r\n\r\nЮлия, Санкт-Петербург','Незнакомец','',1220909366,'212.92.249.171','','','',3700,0),(3774,3769,3071,'Re[34]: Иудаизм и Христианство','>Дани, сверять с Писанием могут те люди, кому Бог откріл истинное значение Писания. Это люди святые. \r\n>А если Вы не верно понимаете Писание - Вы не можете ничего сверить.\r\n>Дьявол Вам толкует Писание по своему - чтобы Вы не вырвались из его лап, и не спаслись.\r\nкто сказал?\r\nВы можете данное свое заявление подтвердить Писанием?\r\nИначе получится вроде \"вы должны верить в баптизм. ведь баптизм самая истинная религия. писание нужно понимать только по баптистски. а если вы понимаете не по баптистски - вы его понимаете неверно.сатана диктует вам неверное(православное) понимание, чтобы вы не вырвались от него в баптизм\"\r\n\r\nи вообще, что ж ето у вас за писание такое, которое как дышло можо трактовать по своему усмотрению?\r\nваши евангелисты не могли по человечески написать книги, чтобы их всяк дурак не мог толковать как ему захочется?\r\n\r\nтем не менее, сверять с Писанием(нашим, иудейским) я могу и должен, потому что ето книга нашего народа, и я как иудей, просто обязан сверять всякое чудое учение с тем, что у нас есть.\r\nВы же предлагаете мне сверять ваше учения основуясь на трактовках вашего же учения? что за нонсенс, Сергей?!\r\nВсе равно что если Вы скажете мусульманину что хотите сверить К\'уран с учением Евангелия, а он Вам скажет что сверять нужно с толкованиями имамов, потому что Евангелие понимают верно только они.\r\n\r\nДа и пользуясь обычным здравым смыслом - написано что когда Павел пришел к Верийцам, они сверяли его учение с Писанием, \"точно ли ето так\", а не полагались на толкования кого либо, кого некто считает святыми людьми. Вы же не полагаете что те, о ком идет речь в цитате, которые сверялись, были \"святыми людьми\"? Они, когда сверялись, даже христианами еще не были!','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220920050,'212.58.179.236','','','',2286,1),(3775,3768,3071,'Re[36]: Иудаизм и Христианство','>>Как Вы различаете какие чудеса праведные а какие ложные?\r\n>   6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. \r\n>   39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. (1 Кор. 12, 3.)\r\nпервая цитата не в тему, потому что не говорит ничего о проверке чуда\r\nвторая цитата говорит же вот о чем на стих выше:\r\n\"При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.(Мар.9:38)\"\r\nВы разве сами не видите, что человек творит чудо именем Назарянина, а не является его последователем?!\r\nК примеру, мусульманин может творить чудо именем Иссы, в то же время не будучи христианином. И он верит что Исса - масих(мессия) и во второе его пришествие мусульмане верят.\r\n\r\n>Чудеса Церковь проверяет на истинность, на их Божественное происхождение.\r\nвсе ли чудеса, или только православные?\r\nправильно ли я понимаю, что Вы утверждаете что \"православие истинная религия потому что есть в наличии чудеса. А чудеса истинные потому что их подтверждает православие\". Так получается круговая порука, уважаемый Сергей.\r\n\r\n>Например, прежде, чем канонизировать святого, через мощи или образ которого Бог творит чудеса - Церковь тщательно исследует и проверяет факты.\r\nвот ето не соответствует действительности. Во первых вы говориет что \"церковь исследует\". Исследовать должен независимый источник, а не заинтересованная сторона. Например уже упоминаемый сергий радонежский - после вскрытия выяснилось что мощей нетленных нет. Как и черепа в киеве перестали \"мироточить\" после ограждения их от клира.\r\nТочно так же и с \"плачущими иконами\" - их не дают на независимую проверку! Так же обстоят дела и с пасхальным огнем и с плащаницей - их не дают на независимую оценку.\r\nКак можно верить таким чудесам, о которых свидетельствует только заинтересованная сторона?\r\n\r\n\r\n>>2 и главный вопрос - Вы высказали мнение что критерием истинности религии служит сонм канонизированных святых. Не могли бы Вы подтвердить Писанием такую т.з.? Т.е. указать где Писание говорит что истинность религии вообще можно определять по такому критерию. \r\n>   20 Они, придя к Иисусу, сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?\r\n>   21 А в это время Он многих исцелил от болезней и недугов и от злых духов, и многим слепым даровал зрение.\r\n>   22 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, и нищие благовествуют; \r\n\r\nДруг дорогой, все что Вы зацитировали относилось к вопросу о том, _мессия_ ли ваш Исус, и лично к нему. Т.е. критерий мессианства.\r\nС чего Вы решили что данное правило нужно применять к оценке истинности религии?\r\nВаши святые - все сплошь мессии? Видимо процитированные Вами слова \"или другого ждать нам?\" таки исполнились, и вы дождались множества \"других\"?\r\nДавайте и я Вам отвечу на данное Ваше утверждение цитатой:\r\n\" Матф.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?\"\r\nКак Вы заметили, Исус говорит что в последний день будут те, кто уверен что изгоняли бесов, творили чудеса и пророчествовали его именем.\r\nЧто он им ответит?\r\n\"23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.\"\r\nКак видите, чудеса - НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ, согласно данной цитате\r\nОсмелюсь высказать предположение, что данными \"творящими беззаконие\" являются ваши \"канонизированые святые\", на чудеса которых Вы ссылаетесь.\r\nЛишь задумайтесь - ведь вероятность то есть!\r\nИ как минимум - данная цитата показывает что на чудеса, как на критерий по определению истинности религии, полагаться нельзя! Вы не находите?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220921511,'212.58.179.236','','','',2345,1),(3776,3773,216,'Жизненные истории','Спасибо, Незнакомец, за поучительные истории.\r\n\r\nКогда читаешь такие рассказы - вера становится крепче.\r\n\r\nПобольше бы такой литературы люди читали!','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220938191,'77.87.158.14','','','',3646,1),(3777,3774,3071,'Re[35]: Иудаизм и Христианство','>Да и пользуясь обычным здравым смыслом - написано что когда Павел пришел к Верийцам, они сверяли его учение с Писанием, \"точно ли ето так\", а не полагались на толкования кого либо, кого некто считает святыми людьми. Вы же не полагаете что те, о ком идет речь в цитате, которые сверялись, были \"святыми людьми\"?\r\n\r\nДа, думаю, что Бог удостоил их верно понимать Слово Божие.\r\n\r\nА Писание - есть духовная книга. И понимать Его дано не всем.\r\n\r\nЗато дьявол с удовольствием \"просвещает\" многих. Он Самого Бога искушал, цитируя Писание - помните?\r\n\r\n   9 И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз,\r\n   10 Ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя; (Пс. 90, 11-12. Мат. 4, 6.)\r\n   11 И на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею».\r\n   12 Иисус сказал ему в ответ: сказано: «не искушай Господа Бога твоего». (Втор. 6, 16. Мат. 4, 7.)\r\n   13 И, окончив всё искушение, диавол отошел от Него до времени.\r\n\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/luke_ru.php','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220941698,'77.87.158.14','','','',2321,0),(3778,3775,3071,'Re[37]: Иудаизм и Христианство','Дани, я ответил на Ваш вопрос. Я все сказал.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220941894,'77.87.158.14','','','',2259,0),(3779,0,3779,'Есть ли жизнь до рожденья?','Прочитал материалы сайта о существовании души после смерти тела. Интересно и обстоятельно, за что спасибо организаторам сайта. Но у меня возник вопрос: что христианская доктрина говорит о существовании до рожденья? Что происходит в момент зачатия - творится новая душа, которая раньше не существовала, или что-то другое?','Evgeny','eim78@mail.ru',1220959392,'83.102.137.195','','','',2775,1),(3780,3779,3779,'Re: Есть ли жизнь до рожденья?','>Прочитал материалы сайта о существовании души после смерти тела. Интересно и обстоятельно, за что спасибо организаторам сайта. Но у меня возник вопрос: что христианская доктрина говорит о существовании до рожденья? Что происходит в момент зачатия - творится новая душа, которая раньше не существовала, или что-то другое?\r\n\r\nУважаемый Евгений,\r\n\r\nНасколько мне известно - в момент зачатия создается тело и душа человека.\r\n\r\nТаким образом Бог, с участием родителей, создает человека.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220959948,'77.109.9.113','','','',2331,1),(3781,3780,3779,'Re[2]: Есть ли жизнь до рожденья?','Сергей, большое спасибо за ответ.\r\nЯ искренне поддерживаю всякое проявление любви и считаю, что искренние христиане - действительно соль земли.\r\nНо я часто думаю вот о чем. Получается, что человек приходит в этот мир не по своей воле, а по воле Бога, выраженной в физическом мире в действиях родителей.\r\nЧеловека не спрашивают: хочет он приходить в мир или нет. Но сразу же после зачатия человек, который даже не принимал участия в акте зачатия, оказывается осужденным неумолимым законом греха, т.к. греховен с самого зачатия. Исключение составляет лишь один Богочеловек - Христос. Да, я знаю, что Христос искупил нас всех своей жертвой, что каждый может через Него спастись и в этом просматривается великая божественная справедливость.\r\nНо это утверждение не снимает вопроса: как можно говорить о свободе воли и ответственности человека, если его даже не спрашивают, хочет он существовать или нет, его не предупреждают, что его ждет в этом мире. Его просто вбрасывают в мир и объявляют грешником, который должен всю жизнь искупать свой грех, да и то не искупит, т.к. только милостию Христа можно очиститься от грехов, а потом мытарствовать и страдать после смерти. Где же в этом всеобъемлющая невразимая Божья любовь?','Evgeny','eim78@mail.ru',1220961101,'83.102.137.195','','','',2275,0),(3782,3780,3779,'Re[2]: Есть ли жизнь до рожденья?','Но и дальше. Взять ту же Феодору и ее мытарства, о которых написано на сайте. Согласно рассказу https://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html \r\nФеодора служила не Господу, а перп. Василию и именно молитвами преп. Василия избежала плачевной участи после смерти. А общение с Господом было для нее закрыто? Разве она не дитя Божие, разве она служила преп. Василию не Христа ради? А получается, что Христос на такие \"мелочи\" и внимания не обращает, что нужно еще заступничество кого-то еще, кто ближе к Богу. Но разве, принимая Христа, каждый из нас не принимает Дух сыновства, к которому ЛИЧНО взывает АВВА, ОТЧЕ? Разве не дан нам в поддержку Дух святой-утешитель, который изливается на КАЖДОЕ дитя божие ЛИЧНО?','Evgeny','eim78@mail.ru',1220961701,'83.102.137.195','','','',2140,1),(3783,3781,3779,'Re[3]: Есть ли жизнь до рожденья?','>Сергей, большое спасибо за ответ.\r\n>Я искренне поддерживаю всякое проявление любви и считаю, что искренние христиане - действительно соль земли.\r\n>Но я часто думаю вот о чем. Получается, что человек приходит в этот мир не по своей воле, а по воле Бога, выраженной в физическом мире в действиях родителей.\r\n>Человека не спрашивают: хочет он приходить в мир или нет. Но сразу же после зачатия человек, который даже не принимал участия в акте зачатия, оказывается осужденным неумолимым законом греха, т.к. греховен с самого зачатия. Исключение составляет лишь один Богочеловек - Христос. Да, я знаю, что Христос искупил нас всех своей жертвой, что каждый может через Него спастись и в этом просматривается великая божественная справедливость.\r\n>Но это утверждение не снимает вопроса: как можно говорить о свободе воли и ответственности человека, если его даже не спрашивают, хочет он существовать или нет, его не предупреждают, что его ждет в этом мире. Его просто вбрасывают в мир и объявляют грешником, который должен всю жизнь искупать свой грех, да и то не искупит, т.к. только милостию Христа можно очиститься от грехов, а потом мытарствовать и страдать после смерти. Где же в этом всеобъемлющая невразимая Божья любовь?\r\n\r\nЕвгений,\r\n\r\nСпасибо за вопрос.\r\n\r\nВы, я так понял, нарекаете на то, что Бог не спрашивает человека о том, хочет ли он быть созданным.\r\n\r\nОбъясните, пожалуйста, каким образом Бог может спросить человека о том, хочет ли он быть создан - если человека еще не существует?\r\n\r\nКого Бог будет спрашивать?\r\n\r\nВы, когда мастерите, например, стол - спрашиваете его, хочет ли стол быть созданным? Даже если бы хотели спросить - кого бы Вы спрашивали.\r\n\r\nВ любом случае, Бог создает людей для любви и для вечной райской жизни.\r\n\r\nНикого Бог не создает для мучений - мучения мы выбираем сами.\r\n\r\nКаждый человек имеет свободную волю и выбирает - рай или ад. Бог или дьявол.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220962173,'77.109.10.168','','','',2231,0),(3784,3783,3779,'Re[4]: Есть ли жизнь до рожденья?','Сергей, спасибо, что вы отвечаете с терпением и мудростью.\r\nНет, я говорю немного не о том. Я говорю о том, почему Бог спрашивает так строго с того, кто даже не принимал участия в творении себя самого?\r\nИ при всей свободе воли человека, согласно Библии он рождается в грехе. Если бы человек рождался не в грехе и как Адам мог сам выбирать между раем и адом - другое дело. Но человек изначально рождается в аду. И более того, закон, действующий в его членах, подталкивает его ко греху даже тогда, когда он еще не рожден свыше. Но и рождение свыше - это милость Божия.\r\nВопрос: почему Бог так строго спрашивает со своего творения, которое в акте своего творения даже участия не принимало? Почему согласно тому же расскажу о Феодоре Христос не нисходит до общения с человеком как личностью (с которого потом так неумолимо спросит, а пользуется \"услугами\" посредниковконечно, не во всей Своей Славе, т.к. от вида Бога человек умрет, а через Дух)? Не кажется ли вам, что Бог гораздо более любящий Отец, чем карающий Судья... и более склонен к милости, чем к истязаниям...?','Evgeny','eim78@mail.ru',1220962842,'83.102.137.195','','','',2217,0),(3785,3782,3779,'Re[3]: Есть ли жизнь до рожденья?','https://www.truechristianity.info/forum/messages/?3782#msg_form\r\n\r\n>Но и дальше. Взять ту же Феодору и ее мытарства, о которых написано на сайте. Согласно рассказу https://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html \r\n>Феодора служила не Господу, а перп. Василию и именно молитвами преп. Василия избежала плачевной участи после смерти. А общение с Господом было для нее закрыто? Разве она не дитя Божие, разве она служила преп. Василию не Христа ради? А получается, что Христос на такие \"мелочи\" и внимания не обращает, что нужно еще заступничество кого-то еще, кто ближе к Богу. Но разве, принимая Христа, каждый из нас не принимает Дух сыновства, к которому ЛИЧНО взывает АВВА, ОТЧЕ? Разве не дан нам в поддержку Дух святой-утешитель, который изливается на КАЖДОЕ дитя божие ЛИЧНО?\r\n\r\nЕвгений,\r\n\r\nКонечно же, Феодора, служа Василию, служила этим самым Богу.\r\n\r\nНо только, как можно понять из рассказа, она имела много неисповеданных грехов - а Василий был духовно богат и насобирал себе духовных благ столько, что мог и за Феодору заступаться своими молитвами.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220963978,'77.109.8.134','','','',2186,0),(3786,3784,3779,'Re[5]: Есть ли жизнь до рожденья?','>Сергей, спасибо, что вы отвечаете с терпением и мудростью.\r\n>Нет, я говорю немного не о том. Я говорю о том, почему Бог спрашивает так строго с того, кто даже не принимал участия в творении себя самого?\r\n>И при всей свободе воли человека, согласно Библии он рождается в грехе. Если бы человек рождался не в грехе и как Адам мог сам выбирать между раем и адом - другое дело. Но человек изначально рождается в аду. И более того, закон, действующий в его членах, подталкивает его ко греху даже тогда, когда он еще не рожден свыше. Но и рождение свыше - это милость Божия.\r\n>Вопрос: почему Бог так строго спрашивает со своего творения, которое в акте своего творения даже участия не принимало? Почему согласно тому же расскажу о Феодоре Христос не нисходит до общения с человеком как личностью (с которого потом так неумолимо спросит, а пользуется \"услугами\" посредниковконечно, не во всей Своей Славе, т.к. от вида Бога человек умрет, а через Дух)? Не кажется ли вам, что Бог гораздо более любящий Отец, чем карающий Судья... и более склонен к милости, чем к истязаниям...?\r\n\r\nЕвгений,\r\n\r\nВо первых, как мы с Вами понимаем, принимать участие в собственном создании мы не можем - поскольку кто-то должен сначала нас создать.\r\n\r\nВо вторых, хоть человек и рождается с первородным грехом - но этот грех омывается в таинстве святого крещения.\r\n\r\nНикто нам не может запретить принять это таинство.\r\n\r\nВ третьих, даже если после святого крещения мы падаем в грех - Бог установил еще одно таинство - таинство отпущения грехов - исповедь:\r\n\r\nВот что написано в Библии:\r\n\r\n23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Мат. 16, 19; 18, 18.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n\r\nТакже Бог установил таинство святого Причастия, в котором мы получаем множество Божиих даров: просвещения, укрепления и т.д.\r\n\r\nВ четвертых - человек может достигнуть беспристрастности - когда он становится свободным от страстей, которые тянут нас ко греху.\r\n\r\nПочитайте жития святых, посмотрите как они достигали беспристрастности:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/saints.html','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220964629,'77.109.8.134','www.truechristianity.info/saints.html','Жития святых','',2224,1),(3787,3724,3699,'Re[2]: Я гей,и как мне быть с религией ?','Все непримиримые речи на счет антагонизма православия и гомосексуализма были бы правильными, если бы не одно \"но\".\r\nПочитайте \"Историю русской цекви\" Николая Никольского, он там пишет, что происходило в некоторых православных монастырях и почему \"голоусые отроки\" считались для монахов еще большим злом, чем \"женки\", жившие в кельях. И из этих свидетельств видно, что приживался гомосексуализм не в содоме и гоморе, а в самых что ни на есть цитаделях православия - монастырях.\r\nТема эта не так проста, как ее пытаются преподнести. Одно можно сказать: Бог действительно силен изменить душу и тело, и исправить то, в чем вы лично, быть может, и не виноваты.','Evgeny','eim78@mail.ru',1220965204,'83.102.137.195','','','',2506,16),(3788,3786,3779,'Re[6]: Есть ли жизнь до рожденья?','Во первых, как мы с Вами понимаем, принимать участие в собственном создании мы не можем - поскольку кто-то должен сначала нас создать.\r\n\r\nСогласен с Вами, Сергей.\r\n\r\nВо вторых, хоть человек и рождается с первородным грехом - но этот грех омывается в таинстве святого крещения.\r\nНикто нам не может запретить принять это таинство.\r\n\r\nВ целом, согласен, но:\r\n1. У православных принято крестить детей в младенчестве, когда они сами  не то что не выражают свою волю, но даже не понимают происходящего. \r\n2. Человек может умереть и в младенчестве\r\nПолучается формализм - кого успели подвергнуть обряду крещения, тот очистился от первородного греха, а кого нет, не дай Бог, конечно, - нет.\r\n3. Я слышал, что в православной доктрине считается, что человек моет не исповедовать грехи, совершенные 7 лет. Что же человек до 7 лет не грешит?\r\n\r\nВ третьих, даже если после святого крещения мы падаем в грех - Бог установил еще одно таинство - таинство отпущения грехов - исповедь.\r\n\r\nДа, с этим я полностью согласен.\r\nНо ни один человек не может исповедовать ВСЕ свои грехи, т.к. многие грехи он может и не осознавать. Да, и в некоторых случаях вопрос грех - не грех может разрешить только Бог.\r\nЕсли не смогла исповедовать свои грехи Феодора, почему мы допускаем, что их все исповедовал преп. Василий? Он ведь тоже был человек и никто не свят, кроме Бога.\r\nТак можно \"зациклиться\" на поиске грехов. Но в Библии говорится, что любовь покрывает множество грехов.\r\nИсповедь - да. Это прекрасно, но без любви исповедь ничто. Спасает не исповедь, а ЛЮБОВЬ Божия, являющаяся в том числе и через исповедь. Я так думаю. А иначе вера наща - законничество.','Evgeny','eim78@mail.ru',1220969613,'83.102.137.195','','','',2199,0),(3789,3788,3779,'Re[7]: Есть ли жизнь до рожденья?','>Во первых, как мы с Вами понимаем, принимать участие в собственном создании мы не можем - поскольку кто-то должен сначала нас создать.\r\n>\r\n>Согласен с Вами, Сергей.\r\n>\r\n>Во вторых, хоть человек и рождается с первородным грехом - но этот грех омывается в таинстве святого крещения.\r\n>Никто нам не может запретить принять это таинство.\r\n>\r\n>В целом, согласен, но:\r\n>1. У православных принято крестить детей в младенчестве, когда они сами  не то что не выражают свою волю, но даже не понимают происходящего. \r\n\r\nПервородный грех все-равно стириается. Крестный отец и крестная мать за младенца отрекаются от сатаны и всех дел его - если не ошибаюсь.\r\n\r\n>2. Человек может умереть и в младенчестве\r\n\r\nВот вот. Именно поэтому желательно крестить человека в младенчестве - и чем раньше - тем лучше. Если ребенок родится очень слабеньким и есть опасение за его жизнь, то разрешатеся даже матери окрестить его прямо в роддоме.\r\n\r\n>3. Я слышал, что в православной доктрине считается, что человек моет не исповедовать грехи, совершенные 7 лет. Что же человек до 7 лет не грешит?\r\n\r\nГрешит, но несознательно. Ребенок может исповедоваться, когда становится сознательным.\r\n\r\n>В третьих, даже если после святого крещения мы падаем в грех - Бог установил еще одно таинство - таинство отпущения грехов - исповедь.\r\n>\r\n>Да, с этим я полностью согласен.\r\n>Но ни один человек не может исповедовать ВСЕ свои грехи, т.к. многие грехи он может и не осознавать. \r\n\r\nВерно. Вот поэтому и нужно делать добрые дела, то есть дела любви - ибо, как говорит Библия, любовь покрывает множество грехов.\r\n\r\nПоэтому христиане всю жизнь должны делать добрые дела. Добрые дела нам будут превращатся в вечные, духовные блага.\r\n\r\n\"и если душа имеет добрых дел более, нежели грехов, то они не могут ее удержать; когда же окажется на ней грехов более, чем добрых дел, то они удерживают ее на время, заключают в темницу неведения Божия и мучают, насколько допускает им сила Божия, до тех пор, пока душа, по молитвам Церкви и родных получит свободу. \"\r\n\r\n>Если не смогла исповедовать свои грехи Феодора, почему мы допускаем, что их все исповедовал преп. Василий? \r\n\r\nМы не допускаем - мы просто знаем, что преподобный Василий настолько очистил свою душу, столько сделал добрых дел, что, как написано, был богат.\r\n\r\n>Так можно \"зациклиться\" на поиске грехов. Но в Библии говорится, что любовь покрывает множество грехов.\r\n\r\nВот вот. Наверное Феодора не так много имел добрых дел = дел любви, как преп. Василий.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1220976285,'77.87.158.14','','','',2241,0),(3794,3792,3071,'Re[37]: Иудаизм и Христианство','>>Да, думаю, что Бог удостоил их верно понимать Слово Божие.\r\n>а в чем же разница между верийцами и мною?\r\n\r\nВы стараетесь подстроить Слово Божие под свою веру, игнорируя Его истинное значение.\r\n\r\nВам не хочется признать, что Вы ошибаетесь, отвергая Мессию.\r\n\r\nЭто видно из того, что Вы написали на этом форуме.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1221031337,'77.87.158.14','','','',2231,0),(3791,3775,3071,'Re[37]: Иудаизм и Христианство','Я Вам просто повторю о тех трех Ваших ошибках, о которых говорил ранее. Возможно что и с даным вопросом Вы искренне заблуждаетесь.\r\nи цитата о том как определять истинность религии приведена не была. Вы неправильно понимаете Писание, даже если Вы и \"все сказали\".','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220989084,'79.124.129.247','','','',2219,1),(3792,3777,3071,'Re[36]: Иудаизм и Христианство','>Да, думаю, что Бог удостоил их верно понимать Слово Божие.\r\nа в чем же разница между верийцами и мною?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1220989146,'79.124.129.247','','','',2219,1),(3793,1853,1271,'Re[4]: Жизнь после смерти','Доброе утро! Вы пишете, что знаете, \"что такое кричать в небо: \"Господи, хочу домой\"\". \r\nНо, например, Сергей, который, как я полагаю, последовательно придерживается православной доктрины, вчера мне пояснил, что согласно его убеждению до рожденья человека нет, т.к. и душа, и тело сотворяются Богом через родителей в момент зачатия ребенка (см. раздел форума \"Есть ли жизнь до рожденья?\").\r\nКак же тогда \"Хочу домой?\", не совсем понятно. По идее, дом - это место, в котором вы родились и были, а потом покинули его. Но согласно православной доктрине, человека до рожденья нет ни в какой форме, а значит, не может быть у него и иного дома, чем Земля, где он сотворяется в процессе зачатия. Полуается, там - дом Бога, и станет ли он нашим домом или нет - вопрос.','Evgeny','eim78@mail.ru',1221027563,'83.102.137.195','','','',2264,0),(3795,3789,3779,'Re[8]: Есть ли жизнь до рожденья?','Первородный грех все-равно стириается. Крестный отец и крестная мать за младенца отрекаются от сатаны и всех дел его - если не ошибаюсь.\r\n\r\nИдея понятна, но возникает вопрос: как же можно отречься от сатаны за другого человека, даже если это неразумный маленький ребенок? На чем основана такая возможность?\r\nОткровение говорит: \"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною\". Здесь ничего не сказано о том, что принять Христа можно за кого-то другого.\r\n\r\n*************\r\n\r\nГрешит, но несознательно. Ребенок может исповедоваться, когда становится сознательным.\r\n\r\nКто решил, что ребенок становится сознательным именно в семь лет? По-моему, различать добро и зло дети учатся гораздо раньше.\r\nИ если ребенку прошается неосознанный грех, почему он не прощается взрослому, который добросовестно заблуждается?\r\nВспомните, хотя бы ап. Павла, который был ревностным, но добросовестным гонителем христиан до того, как Бог призвал его. И что сделал Бог? Он не убил его, он  наставил Павла в любви и соделал апостолом, хотя, думаю, за Павлом было много неприглядных дел.\r\nИ ап. Павел до смерти своей не смел и думать о том, что он не имеет греха и вряд ли хотел, чтобы его превозносили после смерти. \r\nА вы говорите, что ЗНАЕТЕ, что преп. Василий полностью очистил свою душу.\r\nЕсли так. Аллиллуйя! Я рад за него, но это никак не связано с Феодорой. И тем более неьльзя духовные богатства рассматривать, как мешочки с драгоценностями, которые можно кому-то передать. Суд и спасение - препрогатива Христа.\r\nА Христос был в вопросе спасения очень гибок. Вспомните хотя бы эпизод с тайным прикосновением к нему блудницы... за одно это действие отчаяния и любви, не за много дел, а за один лишь искренний порыв Христос прощает ее. Потому что Он - отец. Да, строгий, но милостивый и милосердный. И, к счастью, у Него есть время на каждое свое чадо и кого пощадить, он пощадит, кого помиловать - помилует без какого-либо заступничества, т.к. Он - Судия нелицеприятный. Ему и слава во веки!','Evgeny','eim78@mail.ru',1221035284,'83.102.137.195','','','',2160,0),(3796,3795,3779,'Re[9]: Есть ли жизнь до рожденья?','>Первородный грех все-равно стириается. Крестный отец и крестная мать за младенца отрекаются от сатаны и всех дел его - если не ошибаюсь.\r\n>\r\n>Идея понятна, но возникает вопрос: как же можно отречься от сатаны за другого человека, даже если это неразумный маленький ребенок? На чем основана такая возможность?\r\n>Откровение говорит: \"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною\". Здесь ничего не сказано о том, что принять Христа можно за кого-то другого.\r\n>\r\n>*************\r\n>\r\n>Грешит, но несознательно. Ребенок может исповедоваться, когда становится сознательным.\r\n>\r\n>Кто решил, что ребенок становится сознательным именно в семь лет? По-моему, различать добро и зло дети учатся гораздо раньше.\r\n>И если ребенку прошается неосознанный грех, почему он не прощается взрослому, который добросовестно заблуждается?\r\n>Вспомните, хотя бы ап. Павла, который был ревностным, но добросовестным гонителем христиан до того, как Бог призвал его. И что сделал Бог? Он не убил его, он  наставил Павла в любви и соделал апостолом, хотя, думаю, за Павлом было много неприглядных дел.\r\n>И ап. Павел до смерти своей не смел и думать о том, что он не имеет греха и вряд ли хотел, чтобы его превозносили после смерти. \r\n>А вы говорите, что ЗНАЕТЕ, что преп. Василий полностью очистил свою душу.\r\n>Если так. Аллиллуйя! Я рад за него, но это никак не связано с Феодорой. И тем более неьльзя духовные богатства рассматривать, как мешочки с драгоценностями, которые можно кому-то передать. Суд и спасение - препрогатива Христа.\r\n>А Христос был в вопросе спасения очень гибок. Вспомните хотя бы эпизод с тайным прикосновением к нему блудницы... за одно это действие отчаяния и любви, не за много дел, а за один лишь искренний порыв Христос прощает ее. Потому что Он - отец. Да, строгий, но милостивый и милосердный. И, к счастью, у Него есть время на каждое свое чадо и кого пощадить, он пощадит, кого помиловать - помилует без какого-либо заступничества, т.к. Он - Судия нелицеприятный. Ему и слава во веки!\r\n\r\nУважаемый Евгений,\r\n\r\nПростите, но в Ваших вопросах звучит гордость и превозношение - ибо Вы ставите свое личное мнение Выше за учение святой Церкви Христовой.\r\n\r\n2000 лет Церковь, глава которой - Христос, спасает людей.\r\n\r\nЗа эти 2000 лет Церковь изучила Библию и объяснила, с помощью святых отцов, как нужно ее верно понимать.\r\n\r\nПочему Вы считаете, что Вы лучше понимаете Библию и лучше знаете, как нужно спасать душу? Почему Вы не верите Церкви Христовой? \r\n\r\nХристос учил смирению, а не превозношению.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1221036932,'77.87.158.14','','','',2191,0),(3797,3796,3779,'Re[10]: Есть ли жизнь до рожденья?','Сергей, я знал, что рано или поздно вы так скажете.\r\nРазве я превозношу свое мнение? Я опираюсь на Библию.\r\nПростите, но учение \"святой\" церкви для меня не авторитет.\r\nЯ не знаю, что вы имеете ввиду под учением Церкви Христовой. Я рассматриваю церковь как совокупность людей, объединенных Духом Святым. Но у каждого из этих людей - свой путь, с каждым из них Бог работает лично, клише и общие решения здесь неприменимы, за исключением только того, на что прямо указано в Библии. \r\nПоэтому я не отрицаю значение крещения, исповеди. Я не согласен с тем, что привносится учением Православной Церкви как корпорации, \r\nнормам которой по какой-то причине предпочитаете следовать. \r\nЭто ваш выбор, я его уважаю. Но не стоит обвинять в гордыне людей, которые мыслят иначе и задают неудобные для вашей корпорации вопросы.\r\nНе скрою, я не православный, но я христианин и моя вера в Христа ничем не хуже вашей, и я имею право высказывать свое мнение. А то, что оно не укладывается в удобную вам концепцию, я не виноват.','Evgeny','eim78@mail.ru',1221037927,'83.102.137.195','','','',2132,0),(3798,3797,3779,'Re[11]: Есть ли жизнь до рожденья?','>Сергей, я знал, что рано или поздно вы так скажете.\r\n>Разве я превозношу свое мнение? Я опираюсь на Библию.\r\n\r\nУважаемый брат Евгений,\r\n\r\nСуществует тысячи сект, которые опираются на Библию.\r\n\r\nВсе толкуют Библию - но каждый - по разному.\r\n\r\nА в Библии написано, что значение Писания не зависит от толкования его. Помните?\r\n\r\nПоэтому гораздо безопаснее не самому толковать Писание, а использовать то толкование, которое сложилось за 2000 лет - и не кем-нибудь, а людьми, просвещенными Богом.\r\n\r\nЛюдьми, которые все отдали ради Христа, часто и свою жизнь. Людьми, которые от всего отреклись, ушли из мира и посвятили свою жизнь очищению души (Чистые сердцем Бога узрят).\r\n\r\nЛюдьми, которые выгоняли бесов, исцеляли неизлечимо больных, творили чудеса - и после своей смерти продолжают \r\nих творить.\r\n>Простите, но учение \"святой\" церкви для меня не авторитет.\r\n\r\nОчень плохо... \r\n\r\n>Я не знаю, что вы имеете ввиду под учением Церкви Христовой. \r\n\r\nЯ имею в виду творения святых отцов, решения вселенских соборов, литература, рекомендованная Христовой Церковью.\r\n\r\n>Это ваш выбор, я его уважаю. Но не стоит обвинять в гордыне людей, которые мыслят иначе и задают неудобные для вашей корпорации вопросы.\r\n\r\nПростите, Евгений, я не хотел Вас обвинять - сам грешен. Вопросы задавайте любые.\r\n\r\n>Не скрою, я не православный, но я христианин и моя вера в Христа ничем не хуже вашей, и я имею право высказывать свое мнение.\r\n\r\nКонечно имеете право высказывать свое мнение.\r\n\r\nЯ свой путь к Богу тоже начинал через протестантов - и прошло несколько лет прежде чем я пришел в лоно Церкви Христа.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1221039070,'77.87.158.14','','','',2158,0),(3799,3794,3071,'Re[38]: Иудаизм и Христианство','>>а в чем же разница между верийцами и мною?\r\n>Вы стараетесь подстроить Слово Божие под свою веру, игнорируя Его истинное значение.\r\nСловом Б-жьим является только Пятикнижие, и ето факт. Все остальное я вполне вправе игнорировать.\r\nНо вот то, что Вы сказали, можно намного точнее применить к Вам - Вы стараетесь подстроить свои писания под свою же веру, считая что Писания учат тому, чему Вы верите, и иного мнения быть не может.\r\nНу, к примеру, тот случай, когда Вы сказали о значении числа 666. Вы ведь подстроили свои писания под свою веру, тогда как истинное значение данного стиха совершенно иное!\r\nИли вот пример - вы, христиане, верите что \"дева во чреве зачнет\" относится к Мессие, тогда как истинное значение целой главы - знамение Ахазу, как там прямым текстом и написано. \r\nТак кто из нас подстраивает Писание под себя?\r\nЯ же всего лишь попросил Вас подтвердить свое мнение цитатами, на что Вы начали приводить цитаты, не относящиеся к теме: цитата о чудесах относится к определению Мессии, а не к тому, чтобы определить истинность религии - ето Вам подтвердит любой мало-мальски грамотный богослов из ПЦ семинарии.\r\n\r\n>Вам не хочется признать, что Вы ошибаетесь, отвергая Мессию.\r\nа Вы не принимаете Мухаммеда, и не хотите признать что ошибаетесь!\r\n\r\n>Это видно из того, что Вы написали на этом форуме.\r\nну, из того, что написали Вы, явне видно что истинное значение Писания Вы видите только там, где его подстраивают под свою веру некие Отцы Церкви. А читать сами Вы пока Писание боитесь.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1221046237,'91.192.4.246','','','',2310,1),(3800,3794,3071,'Re[38]: Иудаизм и Христианство','как я и думал, Вы поступили совершенно шаблонно - \"Я всегда прав. Еще прав только тот, кто принял мою точку зрения. Если кто то не принял - он не прав\"\r\n\r\nВерийцы, будучи тогда иудеями, выслушав слова Павла, перепроверяли его по Писанию(Пятикнижию!). Тогда не было книжек евангельских. \r\nСейчас же я могу перепроверять Ваши слова с Писанием(Пятикнижием), и видеть что Вы говорите неправду, истинно полагая что обладаете истиной.\r\nНикакой разницы между мною и верийцами нет - и они и я обязаны(!) перепроверять каждое слово человеческое со Словом Б-жьим(Пятикнижием).Для того оно и дано, чтобы каждый мог его познать, а не только жрецы могли его \"верно\" толковать.\r\nЖаль мне вашу религию...','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1221046671,'91.192.4.246','','','',2208,1),(3801,3800,3071,'Re[39]: Иудаизм и Христианство','>Жаль мне вашу религию...\r\n\r\nА мне жаль людей, которые не принимают Христа Спасителя, Мессию. Никто не приходит к Отцу если не через Христа.\r\n\r\nСпорить я не буду - разве что помолюсь о Вашем обращении.\r\n\r\n 16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/1_cor_ru.php\r\n\r\nПусть Бог вам поможет в обрести Христа!','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1221051815,'77.109.10.101','www.truechristianity.info/bible/1_cor_ru.php','Первое послание к Коринфянам','',2247,1),(3802,3798,3779,'Re[12]: Есть ли жизнь до рожденья?','Сергей, это очень достойный ответ. Признателен Вам за терпение и то, что вы своим примером показали смирение. Я хотя и не во всем согласен с Вами, но Вам не враг, потому что Отец Небесный у нас один. Я тоже иллюзий на счет себя не питаю. Тоже грешен.\r\nБыло бы интересно узнать о вашем пути к Богу и как он вас привел в лоно Церкви Христа (очевидно, вы имеете ввиду Православную Церковь).','Evgeny','eim78@mail.ru',1221052036,'83.102.137.195','','','',2144,0),(3803,3798,3779,'Re[12]: Есть ли жизнь до рожденья?','Вот, кстати, что написано на главной странице данного сайта, как раз по поводу того, о чем мы с вами говорили и, по-моему, все нижесказанное вполне совпадает с моими мыслями и словами (я это говорю не из гордыни, а как факт):\r\n\r\nОтношение христиан к другим религиям\r\n\r\nВедущий: Сегодня у нас в гостях Алексей Ильич Осипов, профессор Московской Духовной Семинарии и Академии, доктор богословия, человек, воспитавший не одно поколение священнослужителей...\r\n\r\nВедущий: Алексей Ильич, давайте напомним нашим телезрителям, что речь идет о евангельском эпизоде, когда к Христу приводят женщину, застанную в прелюбодеянии. По еврейскому закону того времени ее должны были побить камнями насмерть. Фарисеи специально приводят эту женщину ко Христу, устраивая Ему очередную ловушку. Если Он скажет, что ее нужно простить, значит, Он против закона Моисея. А если Он скажет, что ее нужно побить камнями, значит, Он выступает за убийство. Ситуация практически безвыходная. И Христос поступает совершенно неожиданным для них образом.\r\n\r\nА. Осипов: Да-да. Так что же, собственно, утверждает христианство, когда предлагает такие странные вещи? Оно, в отличие от прочих религий, которые были до Христа, - в том числе и от иудейской, ветхозаветной, богооткровенной религии, - обращает внимание на самую сердцевину человеческой души, человеческой личности и говорит о том, что же такое спасение.\r\n\r\nСпасение – это не долг, который отдает Бог человеку, исполняющему Его повеления. Совсем нет! Спасение – это не что иное, как состояние души, подобное свойствам Божиим. \r\n\r\nКаково же было представление о Боге в дохристианскую эпоху и какое представление дает христианство? Во всей дохристианской истории – в язычестве, в ветхозаветной религии, - божество было всесильным существом, творцом, судьей. В одних случаях, может быть, более милостивым, в других – немилосердным, даже мстительным. Откройте Библию и посмотрите: Бог мстит, наказывает и т.д.\r\n\r\n[b]Христианство утверждает совершенно парадоксальные и небывалые вещи. Бог абсолютно ни в чем не нуждается: ни в каких наших дарах и ни в каких наших делах. Бог есть Любовь и только Любовь. У Бога нет мести по отношению к человеку. И оказывается, спасение заключается не в том, что Бог дает что-то человеку за его дела. А спасение есть не что иное, как соединение сердцевины человеческого существа, в которой его душа, личность, его «я», воля, сердце, ум, - т.е. духа человеческого - с Духом Божиим [/b].','Evgeny','eim78@mail.ru',1221054201,'83.102.137.195','','','',2233,0),(3804,0,3804,'о сопружестве после смерти','Здравствуйте! У меня большое горе,я недавно похоронила своего мужа.Не могу ничем утешиться-очень сильно его мне не хватает!Стараюсь как можно больше читать провославной литературы,молюсь и в Церкви и дома об упокоении его души.Успокаиваюсь временно,но человеческое естество берет вверх-он мне нужен здесь и сейчас!Понимаю,что мучаю не только себя,но и его.Грешу,не принимая волю Божью!Очень сильно расскаиваюсь в этом,но...наверное,если бы я знала,верила,что в жизни вечной он меня ждет и мы будем с ним и потом вместе,мне стало бы легче жить с этой мыслью.Может кто-нибудь уже задумывался над этим тоже?','Наталия','maksimum@aviel.ru',1221059360,'93.185.192.100','','','',4914,1),(3805,3801,3071,'Re[40]: Иудаизм и Христианство','>А мне жаль людей, которые не принимают Христа Спасителя, Мессию. Никто не приходит к Отцу если не через Христа.\r\n>Пусть Бог вам поможет в обрести Христа!\r\nВам тоже желательно признать Пророка Мухаммада - без етого невозможно прийти к Б-гу, как и написано в К\'уране.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1221070232,'91.192.4.246','','','',2361,1),(3806,3779,3779,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Есть ли жизнь до рожденья? - Evgeny - 10-09-2008 17:07\"</font> Re[13]: Есть ли жизнь до рожденья?','>Сергей, это очень достойный ответ. Признателен Вам за терпение и то, что вы своим примером показали смирение. Я хотя и не во всем согласен с Вами, но Вам не враг, потому что Отец Небесный у нас один. Я тоже иллюзий на счет себя не питаю. Тоже грешен.\r\n>Было бы интересно узнать о вашем пути к Богу и как он вас привел в лоно Церкви Христа (очевидно, вы имеете ввиду Православную Церковь).\r\n\r\nСпасибо, Евгений, за добрые слова.\r\n\r\nНачинал я, как и многие, с чтения Библии.\r\n\r\nНо, вместе с Библией в мои руки попадала протестантская литература (баптисты, свидетели Иеговы, пятидесятники), которая, как Вы наверное знаете, толковала Библию, с помощью американских проповедников, мягко говоря, по своему.\r\n\r\nТо есть не так, как учит Церковь. Кроме того, в этой литературе высмеивалась Церковь.\r\n\r\nИ я стал врагом Церкви. В храм не ходил, не исповедовался, не причащался, крестным знамением себя не осенял, насмехался над Церковными Службами и т.д.\r\n\r\nНо Библию и протестантскую литературу продолжал читать. И Бога искал.\r\n\r\nНо смысла в жизни конкретного не видел.\r\n\r\nИ однажды, когда я в глубокой искренней молитве обещал Богу всю мою жизнь и все что я имею лишь бы Он просветил меня, дал смысл жизни - я начал слышать Бога, я начал слышать бесов, я понемногу начал познавать истину.\r\n\r\nПонемногу начал ходить в Церковь, читать церковную литературу (кстати, мытарства Феодоры были одной из первых моих православных книг, и еще Киево-Печерский Патерик).\r\n\r\nЯ исповедовался за всю мою жизнь.\r\n\r\nТеперь я без Церкви жить не могу. Без регулярной исповеди, причащения, Службы Божией. Читаю жития святых, святых отцов, истинное толкование Библии.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1221120480,'77.87.158.14','','','',2179,0),(3807,3779,3779,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Есть ли жизнь до рожденья? - Evgeny - 10-09-2008 17:43\"</font> Re[13]: Есть ли жизнь до рожденья?','>[b]Христианство утверждает совершенно парадоксальные и небывалые вещи. Бог абсолютно ни в чем не нуждается: ни в каких наших дарах и ни в каких наших делах. Бог есть Любовь и только Любовь. У Бога нет мести по отношению к человеку. И оказывается, спасение заключается не в том, что Бог дает что-то человеку за его дела. А спасение есть не что иное, как соединение сердцевины человеческого существа, в которой его душа, личность, его «я», воля, сердце, ум, - т.е. духа человеческого - с Духом Божиим [/b].\r\n\r\nВерно, но как мы можем соединится с Богом, если мы нечисты? Любой грех загрязняет нашу душу.\r\n\r\nБез работы над собой, над своими страстями, без Исповеди, без Причастия - как нам соединится с Богом?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1221120666,'77.87.158.14','','','',2142,0),(3808,3804,3804,'О супружестве после смерти','Здравствуйте, Наталия!\r\n\r\nПонимаю как Вам тяжело после расставания с любимым человеком.\r\n\r\nНо не отчаивайтесь - молитесь, молитесь и еще раз молитесь.\r\n\r\nВаш муж жив - только на том свете. У Бога все живы.\r\n\r\nЗаказывайте службы за упокой его души - он Вам будет благодарен.\r\n\r\nИ еще дочитайте вот эту книгу:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01\r\n\r\nТам интересно описана встреча жены и мужа на том свете.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1221120892,'77.87.158.14','www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01','Мои посмертные приключения','',4069,1),(3809,3807,3779,'Re[14]: Есть ли жизнь до рожденья?','[b]Это не мои слова, а Алексея Ильича Осипова, профессора Московской Духовной Семинарии и Академии, доктора богословия, человека, воспитавший не одно поколение священнослужителей [/b]. У него нужно спросить.\r\nНо если вам интересно мое мнение, я отвечу: сердце, наполненное Духом, не дает грешить. Потому что Дух и плоть противятся друг другу.\r\nВ этом смысле - работа над страстями, Исповедь, Причастие - это результаты состояния человеческой души, ее обращенности к Богу, внешние проявления этого состояния.\r\nНо я еще раз подчеркну, что как мы можем судить из примеров, содержащихся в Библии, Христу важны не внешние проявления, а то, что за ними стоит.\r\nФарисеи внешне исполняли законы, внешне они были благочестивыми людьми, но Христос их обличал постоянно. Из-за мотивов, из-за того, что соблюдая обряды и делая внешне благоугодные дела, сердцем они были далеки от Бога. Напротив, даруя спасение раскаявшемуся разбойнику, висящему рядом с Ним на Кресте, и вероятно сделавшего мало доброго в своей жизни, Христос смотрит не на его дела, а в его сердце, на ту любовь и нежность к Спасителю, которая открывается в душе этого человека. Вот, ключ. \r\nНадеюсь, вы меня понимаете. Я не умаляю значения дел, работы над собой, Причастия... но я хочу сказать, что главное - это все-таки любовь к Богу. Если ее нет, то никакие причастия, дела, подвиги человека не спасут.','Evgeny','eim78@mail.ru',1221125370,'83.102.137.195','','','',2154,0),(3810,3809,3779,'Re[15]: Есть ли жизнь до рожденья?','>[b]Это не мои слова, а Алексея Ильича Осипова, профессора Московской Духовной Семинарии и Академии, доктора богословия, человека, воспитавший не одно поколение священнослужителей [/b]. У него нужно спросить.\r\n>Но если вам интересно мое мнение, я отвечу: сердце, наполненное Духом, не дает грешить. Потому что Дух и плоть противятся друг другу.\r\n>В этом смысле - работа над страстями, Исповедь, Причастие - это результаты состояния человеческой души, ее обращенности к Богу, внешние проявления этого состояния.\r\n>Но я еще раз подчеркну, что как мы можем судить из примеров, содержащихся в Библии, Христу важны не внешние проявления, а то, что за ними стоит.\r\n>Фарисеи внешне исполняли законы, внешне они были благочестивыми людьми, но Христос их обличал постоянно. Из-за мотивов, из-за того, что соблюдая обряды и делая внешне благоугодные дела, сердцем они были далеки от Бога. Напротив, даруя спасение раскаявшемуся разбойнику, висящему рядом с Ним на Кресте, и вероятно сделавшего мало доброго в своей жизни, Христос смотрит не на его дела, а в его сердце, на ту любовь и нежность к Спасителю, которая открывается в душе этого человека. Вот, ключ. \r\n>Надеюсь, вы меня понимаете. Я не умаляю значения дел, работы над собой, Причастия... но я хочу сказать, что главное - это все-таки любовь к Богу. Если ее нет, то никакие причастия, дела, подвиги человека не спасут.\r\n\r\nЕвгений,\r\n\r\nЯ с Вами согласен. Мне нечего возразить :)','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1221125772,'77.87.158.14','','','',2335,0),(3811,3808,3804,'Re: О супружестве после смерти','Большое спасибо за поддержку!Книгу начала читать...да,я сейчас на эту тему очень много литературы прочитываю.Почитаю-вроде успокоюсь,но постоянно прошу Бога помочь мне в обретении безоговорочной и безсомненной Веры!Читала \"Переход\"П.Калиновского - вот уж действительно:выросли мы на материалистической идеологии,очень трудно в себе это изжить,но стараюсь.Хочется видеть,слышать,говорить - как это победить в себе?Наверное я делаю это плохо,но постоянно прошу Господа нашего разрешить мне видеться со своим мужем хоть во сне.Чувствую,что терзаю не только себя,но зову мужа своего повидаться хоть ночью!Он мне иногда снится-хорошо так,не корит,не обижается.Церковь не одабряет веры в сны,а мне они нужны!','Наталия','maksimum@aviel.ru',1221135082,'93.185.192.100','','','',3937,0),(3812,3767,3761,'Re[2]: Віщуни, Екстрасенси','На тему знахарства та чародійства я написав документальну повість й розмістив www.prisoner.com.ua\r\nКнига доволі повчальна...','Микола Горбатюк','antik@rivne.com',1221153268,'193.108.128.31','www.prisoner.com.ua','Біла ворона','',2390,0),(3813,3812,3761,'Re[3]: Віщуни, Екстрасенси','>На тему знахарства та чародійства я написав документальну повість й розмістив www.prisoner.com.ua\r\n>Книга доволі повчальна...\r\n\r\nПане Миколо,\r\n\r\nДякуємо за посилання на книгу.\r\n\r\nЯкщо маєте час та бажання, поспілкуйтеся на цьому форумі на різні теми.\r\n\r\nОсь, наприклад, тема про українську Церкву:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/threads/?2003','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1221154930,'77.87.158.14','','','',2415,1),(3814,3812,3761,'Re[3]: Віщуни, Екстрасенси','Я щиро дякую всім хто відгукнувся на тему мого форуму \"Віщуни та екстрасенси\". Хотів я почути відповідь від представників церкви, на жаль поки що їх коментарів я не отримав. Особливо вдячний п. Миколі Горбатюку за його книжку, я правда тільки почав читати, захоплює з перших сторінок. Ще раз щиро всім дякую. Бажаю всім успіхів у добрих справах. Хай Бог Благословить!!!','Ярослав','yvlenyshyn@ukr.net',1221162509,'194.44.201.74','','','',2510,1),(3815,1285,1271,'Re[2]: Жизнь после смерти','Владимир, а я вам верю и всем хочу сказхать верьте. Я 2 года назад потеряла любимого сына и общалась с ним во сне. Я не сумасшедшая я нормальная, никакихъ отклонений у меня в мозгу нет, я вас уверяю1','Светлана.','mron66@.ru.',1221194597,'195.161.7.24','','','',2193,1),(3816,3815,1271,'Re[3]: Жизнь после смерти','Отчаяние, сверлило мозг,сердце,душу.Холодок суицида, словно навис надо мной.Жить не хотелось,всякие уговоры были тщетны,\"Время,мол,лечит\" и тому подобное.Мне казалось всё,впереди горечь ожидания такой желанной смерти. Но,сынок вдруг, откуда-то из своего мира,сказал \" Мам, не переживай, меня в жизни преследовали бы одни неудачи, а на земле за себя я оставил смотрителя, а Пашку (это мой второй сын) берегите, ему пить нельзя!\"И череда вот таких пророческих снов радовали меня первый год очень часто, сейчас к сожалению реже, но знаки нет,нет, да подаст, мой Коленька. Я верю тот мир есть! Может быть действительно, там наш дом, а сюда мы приходим очиститься, научиться чему-то очень важному.Пройти самые разные испытания, чтобы в конце концов попасть я верю, в тот самый лучший мир.Я по этому поводу написала стихи, вот одно из них.\r\n         \" Хочу я верить в жизнь иную\r\n           В её таинственную негу.\r\n           Сейчас страдаю и тоскую,\r\n           Но я прибуду к тому брегу.\r\n           Испив нектар земных желаний,\r\n           Стерпя все радости и горе,\r\n           Пройду сквозь чрево наказаний,\r\n           Исчезну каплей в людском море.\r\n           Свечой горю, в ней мало проку.\r\n           Я воском от неё, чуть таю,\r\n           Но я приду во время к сроку,\r\n           Ты ждёшь, мой сын!\r\n           Я точно знаю!\"\r\nЯ впервые заглянула на вашу страничку и рада буду общению. Сваетлана.','Светлана.','mron66@.ru.',1221195862,'195.161.7.24','','','',2377,0),(3817,3811,3804,'Re[2]: О супружестве после смерти','>Большое спасибо за поддержку!Книгу начала читать...да,я сейчас на эту тему очень много литературы прочитываю.Почитаю-вроде успокоюсь,но постоянно прошу Бога помочь мне в обретении безоговорочной и безсомненной Веры!Читала \"Переход\"П.Калиновского - вот уж действительно:выросли мы на материалистической идеологии,очень трудно в себе это изжить,но стараюсь.Хочется видеть,слышать,говорить - как это победить в себе?Наверное я делаю это плохо,но постоянно прошу Господа нашего разрешить мне видеться со своим мужем хоть во сне.Чувствую,что терзаю не только себя,но зову мужа своего повидаться хоть ночью!Он мне иногда снится-хорошо так,не корит,не обижается.Церковь не одобряет веры в сны, а мне они нужны!\r\n\r\nНаталия, все будет хорошо. То, что вам трудно после расставания - это понятно, это нормально.\r\n\r\nНо призывать человека с того света лучше не надо.\r\n\r\nПросто молитесь за его душу, делайте добрые дела в намерении для его души, заказывайте Службы. Делая добро для его души Вы одновременно делаете добро и для своей души.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1221207911,'77.87.158.14','','','',3854,0),(3818,3817,3804,'Re[3]: О супружестве после смерти','Мне все время кажется,что я чего-то не додаю ему,чего-то упустила...Моя жизнь теперь разделилась на два периода:вместе с Андреем и без него(будто не было ни детства,ни юности,когда я его совсем не знала).Мы прожили 12 лет,а как будто 1 день,хотя было всякое...особенно последний год,который совсем не задался с самого начала.Теперь моя жизнь проносится передо мной как кинопленка,только наоборот.На все теперь смотрится другими глазами,и за многое я чувствую себя особенно виноватой!И так хочется вымолить за это все прощение у моего дорогого,любимого!Сколько не договорила,не доделала...все потом,потом,успеется...только времени оказывается совсем нет.И теперь так хочется,чтобы он услышал,понял,простил..!Как узнать?\r\nПростите меня, если утомляю своими откровениями!Но чувствуя вашу поддержку и понимая,что вы знаете больше чем я,очень благодарна вам!','Наталия','maksimum@aviel.ru',1221228020,'93.185.192.100','','','',3753,0),(3819,3818,3804,'Re[4]: О супружестве после смерти','Наташа, захотелось Вам написать. Вы мужа потеряли, а я маму. Она ушла в Светлую Седмицу. Говорят, что кого Господь призывает в эти дни, минуя мытарства, сразу попадает в Рай. Мне тоже очень плохо, хотя у меня двое сыновей, но, всё равно, очень грустно и тоскливо. Очень молитвы помогают. Этим летом совершил паломничество  в Киево-Печерскую Лавру. Стало гораздо легче. Совершите паломничество в любое святое место на Руси и Вам станет гораздо легче.','Олег','olihc67@mail.ru',1221259351,'77.108.110.242','','','',3742,0),(3935,3623,3337,'Re[2]: Более высокие учения Иисуса','Михаил, то, от чего Вы плакали, продукт очень распространённого сейчас явления - ченеллинга. Например, по поводу 2-й ссылки прямо говорится: \"Эта диктовка получена через Кима Майклса...\" Контактёры (каналы) расскажут Вам и не такое, посмотрите здесь: http://www.shambala.ru/catalog-old/chenel/chenel1.html\r\n\r\nТеперь немного позитива:\r\nНе поленитесь, зайдите вот сюда: http://www.metropolit-anthony.orc.ru/\r\nПослушайте, почитайте. Я очень хотел бы услышать Ваше мнение, отзыв. Не пропадайте.\r\nСергей.','Сергей','s-brushinin@yandex.ru',1222761839,'195.210.135.41','','','',1985,1),(3936,3931,216,'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...','э... Да, я согласен !!! но вот толькоодин вопрос ! э... причом тут это !? вроде бы я задал вопрос про экзорциста !!! насколько мне не изменяет память !','брат Любомир','1941stik@mail.ru',1222776011,'89.44.89.40','','','',3619,0),(3937,3911,3761,'Re[4]: Віщуни, Екстрасенси','Шановний пане, Ярослав, якщо ви дочитаєте мою книгу до кінця то зрозумієте її суть: книга кричить \"Диявол - мерзота, гидота, він нічого не робить даремно! Розплачуватись доведеться сльозами, кровю своєю та дітей!\" А якщо хто й ризикне провести магічні дійства то не моя в тому вина - я попереджав  про шкідливість магічних ритуалів...\r\nКниг магічних зараз море, вдосталь інформації в Інтернеті. Свиня, як то кажуть, болото скрізь знайде... Ну, ось мій зрадник завдяки магічним знанням та коктейлям окрутив мене й чималі гроші від КДБ отримав. Та питання стоїть інакше: Чи щасливий він? Ой, певно, ні...','Микола Горбатюк','antik@rivne.com',1222797199,'193.108.128.37','','','',2468,0),(3938,3804,3804,'Re: о сопружестве после смерти','Мир.\r\n С Праздником. Храни вас  Господи!\r\n  \" Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, \r\n30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. \"\r\n Любите Бога, и Он Даст вам Жизнь. Смерти, для верующего человека, нет, это обязательный переход к новому существу, нематериальному, переход к иной реальности. Слушайтесь Господа, и поймете все. Берегите Веру свою Православную, Она есть путь, заповеданый Спасителем. Будьте как можно ближе к Церкви, в Ней найдете утешение и покой сердца. Все мы гости в этом мире, да и он сам временен. Верьте, Надейьесь и Любите!\r\nСпаси вас Господи!','Андрей Православный','',1222801515,'193.238.96.5','','','',3520,0),(3942,3940,3940,'Re: Расскажите про бесов, кто они, чем интересны','Мария,\r\n\r\nВ популярной форме о бесах прочитайте вот здесь:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01\r\n\r\nТакже интересно посмотрите вот эти материалы:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/the_screwtape_letters.html','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1222861807,'194.44.158.56','www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01','Мои посмертные приключения','',1733,1),(3940,0,3940,'Расскажите про бесов, кто они, чем интересны','Мне приснился бес. когда я стала читать молитвы, тогда у меня опять началась шизофрения. Я начала читать. их. каждый день. и он приснился. Такой высокий, некрасивым показался. Я сначала подумала, что это женщина. А потом она отвернулась быстро, когда глазами крестика дошла. И я смотрю и думаю, какая некрасивая. а потом когда общались, смотрю , а это мужик, нос у него такой точеный, длинный, и такой красивый, красавец! А глаза тоже карие, как у меня. Интересно. Потому что мир гармонирует. Зло с добром. Тем более что это относительные понятия.','Мария Буритова','tahaba@inbox.ru',1222832352,'92.50.226.66','','','',2006,1),(3941,3367,3337,'Re[2]: Более высокие учения Иисуса','Дани, можно вам задать вопрос: как вы молитесь Б.гу (уважая ваши традиции), который автор Торры, Он ведь не терпит нечистоты? В то, что вы бегрешный я не верю, значит, должны жертвы всесожжения приносить за свои грехи, иначе как вам очиститься, ведь в Торре сказано, что грех омывается только кровью жертвы. А если не омывать грехи, как вы планируете предстать перед Ним, вы же обречены на гнев и уничтожение?','Evgeny','eim78@mail.ru',1222860580,'83.102.137.195','','','',1895,0),(3945,0,3945,'Кальвинизм','Что Вы думаете о кальвинизме?\r\n http://www.reformedbelarus.org/Statyi/Kalvinizm-obshchie-voprosy/5-punktov-kalvinizma\r\n Противоречат ли в чём-нибудь данные принципы учению Христианства?','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1222867645,'86.57.208.208','','','',3258,0),(3947,3940,3940,'Re: Расскажите про бесов, кто они, чем интересны','Мария, солнышко! Я не претендую на профессиональный ответ,но... Бес интересен только Вашим повышенным вниманием к его персоне! Я точно знаю, почему мне сегодня приснился налоговый милиционер... Хотите дальнейшего общения с этим персонажем, думайте о нём, помните его(какой нос, уши,заикался ли он, и была ли у него перхоть...например!) Хорошая моя!!! Если Вам ещё официально не поставлен \"диагноз\" , не лезьте Вы в это дерьмо иллюзий, разрушающих, но не созидающих!!! Посмотрите утром в окно!!! Дождь?- Здорово!!!Снег?- Чисто!!! Солнце?- Светло и радостно! Создатель, что бы ни говорили о нём \"мудрствующие лукаво\" даёт нам всё для счастья! А оно - во всём!!!Я, например, в такой ситуации сейчас!!! Некоторые говорят,что можно \"сойти с ума\"! Но - я помню : ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ,ТО ДЕЛАЕТ НАС СИЛЬНЕЕ!!! И счастливее, и соответсвенно - ДОБРЕЕ!!! Доброта спасёт мир!Думайте о близких, помогайте им,чем можете и о Вашем назначении делать добро!!! а не о какой-то гидоте!!! Пусть Вам Господь улыбается, а Вы - ему!!!','marusya','sunday_od@mail.ru',1222885444,'92.49.239.227','','','',1727,0),(3972,3947,3940,'Re[2]: Расскажите про бесов, кто они, чем интересны','Мария, Бог есть источник жизни и жизненной энергии всего творения: видимого и не видимого.Деян.17,28:\" ибо мы Им живем и движемся и существуем\". Бесы же, отпав от Бога, потеряли этот источник. Если учесть, что они бессмертны, то представьте себе их состояние: вечно в муках умирать и никак не умереть. Единственным утешением и облегчением им служит наша душа, а точнее её силы. Пример из жизни. Для нас трава, которой питаются коровы и козы, Божии твари, неприемлема, если не вредоносна. Но проходя через их организм она становится очень полезной для нас субстанцией. Так же происходит и с нами и бесами. Т.к. благодать Божия на прямую их обжигает, но, будучи усвояема душёй человека в виде наших сил становиться для них доступна. Но получить они могут её только с нашего согласия, ч\\з доверительное открытие им души, которого они добиваются всеми им известными способами: ч\\з возбуждение внимания, интереса, согласия, желания. Поэтому советую будь осторожна с интересом. Иначе будешь себя ощущать как общипанная курица(это как минимум).','XY','',1223069645,'86.57.218.125','','','',1809,0),(3929,3927,3925,'Re[2]: Как правильно исповедоваться?','Спасибо Вам, Сергей, за подробный ответ.\r\nВы облегчили задачу в нелегкой борьбе со грехом.\r\nИногда, действительно бывает тяжело именно выявить грешные дела.\r\nА вот занятие исскуством, поэзией, литератерой, фотографией являются ли делами неугдными Господу, если исскуство воспевает скажем, красоту природы, гармонию человеческих отношений? Я знаю, что это все является не первостепенным, но это - единственная радость, которая осталась мне в жизни. Полностью отречься от земной жизни и отдать себя на служение... я не смогу, а зная, что не смогу, не имею желания.','София','Sofiajoker@mail.ru',1222684137,'84.54.72.218','','','',2841,1),(3930,3929,3925,'Re[3]: Как правильно исповедоваться?','>Спасибо Вам, Сергей, за подробный ответ.\r\n>Вы облегчили задачу в нелегкой борьбе со грехом.\r\n>Иногда, действительно бывает тяжело именно выявить грешные дела.\r\n>А вот занятие исскуством, поэзией, литератерой, фотографией являются ли делами неугдными Господу, если исскуство воспевает скажем, красоту природы, гармонию человеческих отношений? Я знаю, что это все является не первостепенным, но это - единственная радость, которая осталась мне в жизни. Полностью отречься от земной жизни и отдать себя на служение... я не смогу, а зная, что не смогу, не имею желания.\r\n\r\n\r\nСофия,\r\n\r\nЕсли искусство прославляет Бога  - то, конечно же, оно богоугодно. \r\n\r\nЕсли искусство воспевает красоту природы – этим самым оно воспевает Бога, который эту красоту создал. Создал по великой любви!\r\n\r\nХоть искусство и происходит от слова «искус», но оно может быть Богу на славу и людям во спасение.\r\n\r\nПосмотрите на красоту православного храма – ведь это искусство!\r\n\r\nИ если Бог дал Вам талант заниматься некоторым видом искусства – нельзя закапывать этот талант в землю. Нужно все обращать на славу Божию и людям во спасение.\r\n\r\nКонечно есть искусство и от лукавого, например то, которое искушает людей ко греху.\r\n\r\nЕсли Вам трудно разобраться – задайте на исповеди священнику конкретные вопросы, можете также попросить благословения на ту работу, которой Вам нравится заниматься.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1222689486,'194.44.158.56','','','',3182,1),(3931,3895,216,'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...','Написано: Не оставляйте собрания вашего.. Дело не в кресте и не в внешнем обличии а главное любить Христа и жить для Него, что бы в последствии услышать: \"Хорошо добрый и верный раб войди в радость Господина Своего\"...','Верующий в Бога','realistation@yahoo.com',1222717857,'78.84.170.35','','','',3539,0),(3932,3337,3337,'Re: Более высокие учения Иисуса','сатанизм\r\n\r\n\"Только восстановив роль Божественной Женственности, религия сможет выполнить свое предназначение и привести людей к спасению.\"','Андрей Православный','',1222719229,'193.238.96.5','','','',1878,0),(3933,3804,3804,'Re: о сопружестве после смерти','наташа у меня такое же горе. Только мы не успели расписаться, я тебя прекрасно понимаю,понимаю, что ты сейчас чувствуешь, это ужастное чувство которое режит всё тело, это невыносимая боль. Не корите себя, господь всё понимает, вам нужно время. Когда мой Артём лежал в больнице, я постоянно молилась просила господа, чтоб спас, но он умер и тогда я выкинула в Библию в мусорку,я винила Бога, плакала и твердила, что когда он мне был нужен он мне не помог, но позже я пришла в церковь, но мне всёравно ещё тяжело попросить прощения у господа, но я стараюсь.','Валерия','',1222726140,'86.57.185.247','','','',3367,0),(3934,3921,3804,'Re[8]: о супружестве после смерти','Прошло 9 месяцев как его нет, а мне так же тяжело. Просто иногда я могу сидеть и ни стого, ни с сяго плачу, зову его. Я до сих пор помню тепло его рук, когда он меня держал мне казалось, что я не одинока и защищена. Боже, какая я была глупая, когда сорилась с ним из-за пустяков, я тогда не понимала, что не стоит обращать на мелочи внимания, мы в повседневной жизни, забываем о хорошем, вот почему бы лишний раз не улыбнуться своему любимому, пожилать удачи если он куда-то собираеться, просто мы забываем, мы не понимаем, что ни кто не знает, что будет через секунду и что нужно ценить каждый прожитый день, и побольше делать приятное себе, родным и близким.\r\n Не было дня, что бы я проснулась и ни думала о нём. Каждый раз, выходя на улицу, я жду встречи с ним. Я продолжаю его ждать, верить, что он вернёться. Я живу ещё той жизнью, той - где есть он и я. Я даже продолжаю мечтать о нас. Мне без него очень плохо. Иной раз мне так хочется поговорить с ним, поделиться чем-нибудь, мне хочется, чтобы он пожалел меня, но я знаю, что это не возможно. Хотя нет это возможно, но только во сне. Артём умер во сне, и теперь когда он мне сниться, он мне говарит \"Зай, я ведь не умер, я с тобой,я прсто ушёл с больницы, а зачем вы на стол всё накрывали, тратились? Я живой!\" Ему даже не исполнилось 25 лет, у нас должна была быть свадьба, он так хотел девочку...........Я не предстовляю, другого человека, отцом моих будущих детей, я хотела ребёнка от Артёма, а что теперь? Почему так всё не справедливо? Я часто вспоминаю, то счастливое время...господи как-же мне плохо без него. Как же он не хотел умерать, он спрашивал у врачей \"Я хоть не умру\", я в то время, не вылазила не с церкви не с больницы - это было моих два года. А его смерти я узнала в поезде, я поехала утром на учёбу, а маму поросила перезвонить как позвонит в больницу и узнает о состоянии моего зайке,она мне долго не звонила и я набрала сама, понял папа и первое, что он мне сказал \"Ты что не знаешь?\"- он думал, что мне сообщили,я сразу поняла вышла в тамбур сердце моё колотилось, он позвал маму к телефону и тогда она мне сказала \"Лерочка, Артёма больше нет\", господи как я кричала это слово \"Нет\",в ту минуту я плакала и вспоминала его, он был перед моими глазами весёлый и счастливый. Ой, тяжело это вспоминать, больше не могу и так слёзы льються. Я не знаю сколько должно пройти времени, чтобы мне стало легче.','Валерия','',1222728719,'86.57.185.247','','','',3518,0),(3928,3927,3925,'Re[2]: Как правильно исповедоваться?','Продолжение списка грехов:\r\n\r\nВ супружеских отношениях допускал(а) извращения (указать какие). \r\n\r\nУпотреблением противозачаточных* средств. \r\n\r\nЖелая жить в своё удовольствие и избегая жизненных трудностей, убивал(а)\"своих детей (аборты). \r\n\r\nСоветом (принуждением**) других на аборт. \r\n\r\nБыл(а) причиной семейных скандалов, оскорблял(а) домашних.... \r\n\r\nНе желанием нести совместные обязанности по воспитанию детей и содержанию хозяйства, тунеядством, проливанием денег, сдаванием детей в детдом.... \r\n\r\n(*Спираль и таблетки убивают зачатый плод на самой ранней стадии. Это тот же аборт, только без операции. \r\n\r\n**Мужчины, принуждавшие женщин делать аборт, или молчаливо согласившиеся, также детоубийцы. Врачи делающие аборты, - убийцы, а ассистенты - соучастники). \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nГубил(а) души детей, готовя их только для земной жизни (не учил(а) о Боге и вере, не прививал(а) им любви к церковной и домашней молитве, посту, смирению, послушанию и другим заповедям Божиим, а также чувство долга, чести, ответственности..., не смотрел(а) что читают, с кем дружат, чем занимаются, как ведут себя.). \r\n\r\nНаказывал(а) их слишком жестоко (вымещая злобу и раздражение, а не для исправления, обзывал(а), проклинал(а). \r\n\r\nСвоими грехами соблазнял(а) детей (руганью, сквернословием, сплетнями, просмотром безнравственных телепередач, интимными отношениями... в их присутствии). \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nНепокорностью родителям, старшим и начальникам, оскорблением их. \r\n\r\nНебрежным уходом за престарелыми (больными) родителями, родственниками... (оставлял(а) без присмотра, пищи, денег, лекарства..., сдал(а) в дом престарелых...). \r\n\r\nКапризами, упрямством, прекословием, своеволием, самооправданием. \r\n\r\nЛеностью к учебе. \r\n\r\nНебрежно относился(лась) к своей работе (общественной должности). \r\n\r\nСвои таланты и общественное положение (работу) использовал(а) не к славе Божьей и пользе людей, а для личных выгод. \r\n\r\nРасхищал(а) государственную и коллективную собственность. \r\n\r\nДаванием и принятием взяток, вымогательством (что могло привести к вреду государственному и частным трагедиям). \r\n\r\nПритеснением подчиненных (с какой целью?). \r\n\r\nИмея руководящее положение, не заботился(лась) о пресечении не христианских обычаев (разлагающих нравственность народа); обучение в школах безнравственным предметам... \r\n\r\nНе оказывал посильную помощь Православной Церкви (был(а) равнодушен(на) к засилью православного народа ложными верами, не способствовал распространению Православия, не защищал(а) церковные святыни, не оказывал(а) помощи в строительстве и ремонте храмов и монастырей, уборке церковной территории...). \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nОсуждаю живых и мёртвых (а своих грехов не вижу). \r\n\r\nПразднословием (пустые разговоры о житейской суете...). \r\n\r\nРассказом и слушанием пошлых и кощунственных анекдотов (о Боге, Церкви и священнослужителях). \r\n\r\nНеумеренным смехом, хохотом, красованием перед людьми собственным остроумием, приводящем их к смеху. \r\n\r\nПризыванием имени Божия всуе (без нужды, в пустых разговорах, шутках). \r\n\r\nОсуждением священников, монахов. \r\n\r\nСлушанием и пересказом сплетен о священнослужителях и Церковных делах (этим через меня хулилось имя Божие среди людей). \r\n\r\nРазглашением чужих грехов и слабостей, клеветой, распространением худых слухов, сплетен. \r\n\r\nЛожью, обманом, неисполнением обещаний, данных Богу (людям). \r\n\r\nБожбою, лживой клятвой, лжесвидетельством на суде. Несправедливым судом (оправданием преступников и осуждением невиновных...). \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nВоровством (каким?). \r\n\r\nСребролюбием (пристрастие к деньгам и богатству). \r\n\r\nНеуплатой долгов. \r\n\r\nЖадностью, скупостью на милостыню (а на прихоти, суетные развлечения трачусь не скупясь). \r\n\r\nНе употреблял(а) излишки своих доходов на душеполезное (милостыню, покупку духовных книг...). \r\n\r\nКорыстолюбием (пользование чужим..., из всего извлекать пользу). \r\n\r\nЖелая обогащаться давал(а) деньги под проценты. \r\n\r\nГубил(а) души людей, торгуя водкой, сигаретами, наркотиками, противозачаточными средствами, нескромной одеждой, порно... \r\n\r\nОбщитывал(а), обвешивал (а), выдавал(а) плохой товар за хороший... (указать и другие грехи вашей торговли). \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nСамолюбием, завистью, подозрительностью, злорадством, лестью, лицемерием, лукавством, человекоугодием, неискренностью. Слушал(а) злословие с удовольствием и согласием. \r\n\r\nОдобрением и оправданием греховного. \r\n\r\nПринуждением других ко греху (солгать, украсть, подглядеть, доносить, пересказывать, подслушать, выпить спиртное...). \r\n\r\nУчастием в худых делах и беседах. \r\n\r\nДеланием добра напоказ, желанием славы, благодарности, похвал. Исканием первенства и уважения... \r\n\r\nЗанятие спортом* и боевыми искусствами ради славы, денег, разбоя (рэкетирство)... \r\n\r\nХвастовством, любованием собой (внешностью, способностями, одеждой...). \r\n\r\nПо гордости унижал(а) ближних насмешками (подколки), глупые шутки... \r\n\r\nСмеялся над нищими, калеками, чужим горем... \r\n\r\n(*профессиональный спорт повреждает здоровье и губит душу развитием в ней гордости, тщеславия, превосходства, презрения, жажды обогащения...). \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nГордостью.\r\n\r\nОбидчивость.\r\n\r\nЗлопамятством.\r\n\r\nМстительностью.\r\n\r\nНенавистью.\r\n\r\nНепримиримостью.\r\n\r\nВраждой.\r\n\r\nВспыльчивостью.\r\n\r\nГневом. \r\n\r\nГрубым обращением с ближними. \r\n\r\nНаглостью и дерзостью (лез(ла) без очереди, толкался(лась). \r\n\r\nРуганью (в том числе матерной, с упоминанием нечистой силы).\r\n\r\nРукоприкладством, избиванием.\r\n\r\nУбийством. \r\n\r\nПокупкой прав на вождение.\r\n\r\nНарушением правил дорожного движения.\r\n\r\nВождение автомобиля в нетрезвом виде... (чем подвергал опасности жизнь людей). \r\n\r\nПричинением вреда ближнему (какого?). \r\n\r\nНе защитой слабых, избиваемых, женщины от насилия... \r\n\r\nЖестокостью к животным. \r\n\r\nХолодной и бесчувственной исповедью. \r\n\r\n\r\nСогрешаю сознательно, попирая обличающую совесть. Нет твёрдой решимости исправить свою греховную жизнь. \r\n\r\nКаюсь, что оскорблял(а) Господа своими грехами, искренно об этом сожалею и буду стараться исправиться.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1222683674,'194.44.158.56','','','',3550,1),(3916,3914,3699,'Re[2]: Я гей,и как мне быть с религией ?','Очень большое спасибо всем тем кто советувался сомной и утешал.\r\nХочу дополонить,что я ни чем не отличаюсь от \"натуралов\",даже при том больше от их замечаю цвета,могу чётко отразить черное от белого .Могу сказать что более сердечний к всему,и верю в Бога,Но почему \"НАС\" ни признают в религи.\r\nПочему даже,если моей душе дали новые испытание \"другую жизнь ,я должен ,низная своего покорания в прошлом,гробит моё бытиё\"\r\nВ прочем, я даже горжусь с тем что на отличие (в большенстве \"натуралов\") я не Чёрств а болие душевен.\r\nИ все таки обидно Что религия непризнаёт.','Миша','pepsicool89@mail.ru',1222377222,'91.124.90.229','','','',2298,17),(3917,0,3917,'Новый Завет и Псалтирь, Гедеоновы братья','Здрвствуйте!\r\n У меня появилась маленькая синенькая книжечка - поначалу я ничего плохого в ней не усмотрел - бесплатно распространяют Евангелие - что тут плохого?... Но потом вчитался, откуда эта книжка - от Гедеоновых братьев, что они призывают подписаться под чем-то, это уже на секту похоже...\r\nВот такой вопрос, есть ли у кого такая же книжка, может мне священник ответит про неё? Можно ли её использовать для изучения Нового завета, нет ли искажений? Или можно заклеить эти странички (где рассказывается про \"братьев\") и пользоваться ей спокойно?','Константин','',1222417281,'62.148.242.132','','','',11318,0),(3918,3917,3917,'Re: Новый Завет и Псалтирь, Гедеоновы братья','Здравствуйте, Константин,\r\n\r\nМне в отеле Гедеоновы Братья тоже подарили Библию.\r\n\r\nЯ не думаю что там есть искажения - думаю можно спокойно изучать Слово Божие по этой книге.\r\n\r\nХотя, можете сами проверить, взяв у кого-то Библию, изданную православной Церковью и сравнив тексты.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1222417922,'194.44.158.56','','','',11118,0),(3919,3699,3699,'Re: Я гей,и как мне быть с религией ?','Я отлучён отцеркви за...но..., Первое! Ты в церкви? Ты проходил служение душевного исцеления? Если нет то помни, что Бог уничтожил Соддом и Гоммору за \"это\". Но! Я хочу поговороить с тобой и помни ещё одно: тайна исповеди сохраняется, всё, Что будет писаться или говориться по телефону +3809684532180 будет конфиденциально.Звони или пиши, я переживаю за тебя.','pantera','pantera7771@list.ru',1222435043,'94.248.5.16','','pantera7771@list.ru','',2313,17),(3920,3919,3699,'Re[2]: Я гей,и как мне быть с религией ?','Ребята, ну почему вы не хотите лечиться: исповедаться, поискать священника, старца, который бы мог вас исцелить. Если бы Господь признавал однополые отношения, Он бы нам это сказал. Вас же никто ни в чем не обвиняет. Люди рождаются с различными пороками, и это один из них. Бог есть любовь, и если вы будете идти к нему, я верю Он обязательно поможет вам.','Надежда','mail-n@inbox.ru',1222454674,'93.180.227.105','','','',2357,17),(3921,3915,3804,'Re[7]: о супружестве после смерти','Наташенька! Конечно, конечно мы справимся. Мы живем, мы помним, мы любим, мы растим наших детей (у нас дочь, 16 лет). Мы должны смочь, мы должны жить! Да, с этой болью, которая нас делает только сильней и выносливей. С борьбой с этим временем, которое якобы лечит! Мы должны! Но мы наших родных и любимых обязательно увидим там. Я тоже очень надеюсь, что мы встретимся. \r\nКогда мой Андрюша умирал, я плакал и говорила, что я буду здесь делать одна без тебя. А он поднял голову и так серьезно сказал: \"Растить дочь, хорошим человеком!\" Доча наша уже давно решила, что станет врачом. А после смерти Андрюши, решила поступать в Обниский университет, на медицинскую кафедру. А там готовят, узских специалистов - хирургов-онкологов. Вот! \r\nНатуля, держитесь! Мы вместе, хоть и далеко друг от друга!!!','Светлана','mars71@mail.ru',1222458221,'88.83.193.148','','','',3552,0),(3925,0,3925,'Как правильно исповедоваться?','У меня такой вопрос: если христианин долгое время не исповедовался  священнослужителю по определенным причинам, то как строить саму исповедь? Ведь со временем \"обрастаешь\" новыми грехами, а те, в которых уже исповедовался, приобретают новые формы, перерастают и трансформируются, маскируясь под благодетели. К тому же грехи, сотвренные в молодости, в зрелом возрасте начинают мучить воспоминаниями... Нужно ли на исповеди каяться в тех грехах, в которых уже каялся ранее? Или же сказать только о тех, которые обнаружились за время, проведенное вне причастия и исповеди?\r\nСпасибо.','София','Sofiajoker@mail.ru',1222583094,'84.54.72.218','','','',3511,1),(3927,3925,3925,'Re: Как правильно исповедоваться?','София,\r\n\r\nЕсли Вы исповедовали грех некоторое время назад, и с того времени этот грех больше не совершали, то повторять его на следубщей исповеди не нужно.\r\n\r\nНужно назвать только те грехи, которые Вы прошлый раз забыли исповедовать или которые исповедовали, но снова совершили после исповеди.\r\n\r\nПоскольку вспомнить все грехи во время исповеди бывает трудно, можно выписать их все на листочек и на исповеди зачитать.\r\n\r\nВот здесь есть список некоторых грехов:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/how_to_prepare_to_confession.php\r\n\r\nЯ (имя) согрешил(а) перед Богом: \r\n\r\nCлабой верой (сомнением в Его бытии). \r\n\r\nНе имею к Богу ни должного страха, ни любви, а поэтому: каяться не умею, грехов не вижу, особо и не стараюсь узнать, что греховно, а что спасительно, не исполняю Его святые Заповеди, не вспоминаю о смерти, не готовлюсь предстать на Суд Божий, и вообще равнодушен(на) в отношении к вере, к Богу и своей горькой участи в Вечности. \r\n \r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nНе благодарю Бога за Его милости. \r\n\r\nПриписыванием успехов себе, а не помощи Божией. \r\n\r\nВ самомнении и гордыне надеялся на себя и на людей более, чем на Бога. \r\n\r\nНе покорностью воле Божией (желаю, что бы всё было по-моему). \r\n\r\nНетерпением скорбей и болезней (боюсь страданий, попущенных Богом за мои грехи, забывая, что даны они мне для очищения души от них и спасения). \r\n\r\nРопотом на свой жизненный крест (\"судьбу\"), на людей, (Бога), обвинением Его в жестокости. \r\n\r\nМалодушием, унынием, печалью, ожесточением сердца, отчаянием в спасении, мыслями о самоубийстве, попыткой самоубийства. \r\n\r\n\r\nСогрешил (а): \r\n\r\nОправдываю свои грехи (ссылаясь на житейские нужды, болезнь и телесную слабость, и что меня в молодости никто не научил вере в Бога). \r\n\r\nБудучи неверующим(ей), совращал(а) в неверие людей. \r\n\r\nПосещал(а) места безбожия (мавзолей, атеистические мероприятия...), участием в них. \r\n\r\nХулой на Бога и на всякую святыню. \r\n\r\nНе ношением нательного креста. \r\n\r\nНошением обуви с крестами на подошве. \r\n\r\nУпотреблением без разбора газет..., в которых было написано имя Божие... \r\n\r\nНазывал(а) животных именами святых: \"Васька\", \"Машка\". \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nРедким посещением Церкви в воскресенья и праздники. Проводил(а) эти дни в работе, торговле, пьянстве, многоспании и развлечениях (от этого бывает помрачение ума, бесстыдство, плотская похоть, ссоры, повреждение здоровья...). \r\n\r\nНе хождением в церковь (из-за дождя, грязи, мороза..., по лености и нерадению). \r\n\r\nОпаздыванием в Церковь и ранним уходом из неё. \r\n\r\nНа службе - согрешил(а) разговорами, смехом, дреманием, невниманием к чтению и пению, рассеянностью ума, хождением по храму без нужды. \r\n\r\nПроходя по храму, толкал(а) людей, грубил(а). \r\n\r\nСлушал(а) проповеди с чувством критики и осуждения проповедующего, уходил(а) с проповеди. \r\n\r\nРедко размышляю о слышанном в храме и читанном в Священном Писании. \r\n\r\nВо время женской нечистоты дерзала ходить по церкви и прикасаться к святыне (у мужчин после ночного осквернения). \r\n\r\n\r\nСогрешил (а): \r\n\r\nРедко исповедуюсь. \r\n\r\nСовершив грех не укорял(а) себя и не каялся-(лась) сразу (этим доводил(а) душу до окамененного нечувствия). \r\n\r\nК Причастию дерзал(а) приступать без должной подготовки (не читая каноны и молитвы, утаивая и умаляя грехи на исповеди, без поста, во вражде...). \r\n\r\nНе читал(а) благодарственных молитв. \r\n\r\nНе проводил(а) дни Причастия свято (в молитве, в чтении Слова Божия, в благочестивых размышлениях, а предавался(лась) объедению, многоспанию, празднословию...). \r\n \r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nПо лености не читаю утренние и вечерние молитвы (полностью из молитвослова), сокращаю их. \r\n\r\nНе всегда молюсь перед едой, работой и после. \r\n\r\nМолюсь рассеянно. \r\n\r\nМолилась с непокрытой головой, в шапке, имея неприязнь на ближнего. \r\n\r\nНебрежным изображением на себе крестного знамения, неблагоговейным почитанием св. икон и святынь Господних. \r\n\r\nВ ущерб молитве, чтению Евангелия, Псалтири и духовной литературы смотрел(а) телевизор... \r\n\r\nМалодушным молчанием, когда при мне богохульствовали, стыдом креститься и исповедовать Господа при людях (это один из видов отречения от Христа). \r\n\r\nО Боге говорил(а) не благоговейно и без смирения. \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nВ жизненно важных вопросах не советовался(лась) со священником и старшими (что приводило к непоправимым ошибкам). \r\n\r\nНаходясь под руководством духовного отца, жил(а) по своей греховной воле. \r\n\r\nДавал(а) советы, не зная, угодны ли они Богу. \r\n\r\nПристрастною любовью к людям, вещам, занятиям... \r\n\r\nСвоими грехами соблазнял(а) окружающих (моим нехристианским поведением хулилось имя Господне). \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nНарушением постов, а также среды и пятницы, (они по важности приравниваются к Великому посту, как дни воспоминания страданий Христовых). \r\n\r\nПресыщением в пище и питии, тайноядением, лакомством (пристрастие к сладкому). \r\n\r\nЕл(а) кровь животных (кровянку...). \r\n\r\nВ постный день праздничный или поминальный стол был скоромным. Усопших поминал(а) с водкой. \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nСуеверием (вера снам, приметам, гороскопам...). \r\n\r\nОбращением к \"бабкам\" (выливание воска, качание яиц, сливание страха...), экстрасенсам (для чего?). \r\n\r\nПил(а) и ел(а) наговоренное ворожеями и экстрасенсами. \r\n\r\nОсквернял(а) себя уринотерапией. \r\n\r\nГаданием на картах (таро...), ворожением (для чего?). \r\n\r\nБоялся(ась) колдунов больше нежели Бога. \r\n\r\nКодированием (отчего?). \r\n\r\nУвлечением восточными религиями, оккультизмом или сатанизмом (указать чем). \r\n\r\nПосещением сектантских, оккультных... собраний. \r\n\r\nЗанятием йогой, медитацией, обливанием по Иванову..., занятием восточными единоборствами.** \r\n\r\nЧтением и хранением запрещенной Церковью оккультной литературы: магии, хиромантии, гороскопов, сонников, пророчеств Нострадамуса, литературы религий Востока, учения Блаватской и Рерихов, Лазарева \"Диагностика кармы\", Андреева \"Роза мира\", Аксенова, Клизовского, Владимира Мегре, Таранова, Свияж, Верещагина, Гарафини Маковий, Асауляк***... \r\n\r\nПонуждением (советом) и другим к ним обращаться и этим заниматься (указать, на что давался совет). \r\n\r\n** Поклонение духу учителя, зала, языческо-оккультное учение о раскрытии \"внутренних возможностей\" приводит к общению с демонами, одержимости.... \r\n\r\n***Православная Церковь предупреждает, что оккультизм с учением Христа Спасителя ничего общего не имеет, и что сочинения вышеперечисленных и прочих оккультных авторов - это волчья яма, уготованная дьяволом для неопытных и в своей гордыне самонадеянных. Христианин через оккультизм, вступая в углубленное общение с демонами, отпадает от Бога и губит свою душу). \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nЛеностью к труду и ко всякому доброму делу. \r\n\r\nНе навещал(а) одиноких, больных, стариков, детей в детских домах, заключенных.... \r\n\r\nЖеланием телесного покоя, негою в постели. \r\n\r\nСкорбью, что не могу наслаждаться мирской, греховной, роскошной жизнью. \r\n\r\nПристрастием к азартным играм, зрелищам и увеселениям (карты*, домино, компьютерные игры, телевизор, кинотеатры, видео салоны, дискотеки, кафе, бары, рестораны, казино...). \r\n\r\nУпиванием до пьяна, сквернословием, курением**, употреблением наркотиков. \r\n\r\nСлушанием эстрадной и рок-музыки (возбуждает низменные чувства). \r\n\r\n(*Независимо от вида карточной игры или гадания, богоборческая символика карт призвана кощунственно издеваться над страданиями Христа Спасителя. \r\n\r\n**У американских индейцев воскурение табака имело ритуальное значение -поклонение духам-демонам. Куря табак, христианин - предатель Бога и демоно поклонник). \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nЧтением и рассматриванием (в книгах, журналах, фильмах...) эротического бесстыдства и садизма. \r\n\r\nСмотрел(а) нескромные игры, зрелища, танцы*, сам(а) танцевал(а). \r\n\r\nПринимал(а) участие в конкурсах \"красоты\", фотомоделей, маскарадах (\"маланка\", \"вождение козы\", праздник \"хелловин\"..), а также в танцах, сопровождаемых бесстыдством (указать каким). \r\n\r\nНе удалялся(лась) от греховных свиданий и соблазна. \r\n\r\nЗамедлял(а) и услаждался(алась) блудными мечтаниями и воспоминаниями прошлых грехов. \r\n\r\nПохотным воззрением и вольным обращением с лицами другого пола (нескромность, объятия, поцелуи, нечистые осязания тела...). \r\n\r\nБлудом (половая связь до венчания). \r\n\r\nБлудными извращениями (рукоблудие (онанизм), позы, оральный и анальный блуд). \r\n\r\nСодомские грехи (гомо..., лесбиянство, скотоложство, кровосмешение (блудное сожительство с родственниками)...). \r\n\r\nТорговлей своим телом, сутенерством, сдачей помещения для блуда. \r\n\r\nСледуя безбожным обычаям мира сего, а также желая нравиться и прельщать: стриглась и красилась (этим попиралась заповедь Божия о внешнем виде женщины), бесстыдно одевалась (в короткое, с разрезами. брюки, шорты, слишком облегающее, просвечивающееся...). В таком виде, не уважая святыню, дерзала входить в храм Божий. \r\n\r\nБыл(а) нескромен(на) в жестах, телодвижениях, походке. \r\n\r\nКупанием и загоранием в присутствии лиц другого пола (противоречит понятиям христианского целомудрия). \r\n\r\nСознательным соблазнением на грех (какой?). \r\n\r\n(*Они привели к мученической кончине Иоанна Крестителя, после которой танцы для христиан являются глумлением над памятью Пророка). \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nПрелюбодеянием (измена в браке). \r\n\r\nНе венчанным браком. \r\n\r\nПохотливой невоздержностью в супружеских отношениях (в посты, воскресные и праздничные дни, при беременности, в дни женской нечистоты). \r\n\r\nВ супружеских отношениях допускал(а) извра','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1222683568,'194.44.158.56','truechristianity.info/how_to_prepare_to_confession.php','Как подготовиться к исповеди.','',11200,1),(3904,2525,216,'Re[19]: Я - змей, Я - искуситель...','тебе экзоцист нужен ! =) тут всё ясно','брат Любомир','1941stik@mail.ru',1222189617,'89.44.89.40','','','',3644,1),(3905,3699,3699,'Re: Я гей,и как мне быть с религией ?','Хотите ли Вы стать нормальным с точки зрения Церкви? Не сердитесь, блудники - не гомосексуалисты -но сожительствующие вне брака тоже вне нормы, иначе - совершающие смертный грех.Если хотите измеиться, то сначала надо согласиться с тем, что гомосексуализм- грех. Потом исповедовать в Церкви. Попросить священника, чтобы посоветовал, как себя вести, как молиться. Лучше спросить такого, что постарше, опытнее в жизни, немало повидавшего. Богу все возможно. Нужно только Ваше желание. Просите - и дано будет. (Дано то, что для добра, а не для зла. Для зла просить бесполезно и опасно).','rina29','rina290665@mail.ru',1222195717,'77.39.76.235','','','',2383,16),(3906,3804,3804,'Re: о сопружестве после смерти','Наташенька, здравствуйте! Я сейчас просто не могла оторваться от того, что я прочитала. Я думала, что это все написал кто-то за меня!\r\n6 августа ушел из жизни мой любимый человек, мой муж. Его звали Андрей.Ему было всего 44 года (мне 36 лет). Рак \"съел\" его. В жутких муках он уходил от меня, умирая на моих руках. Я не оставляла его до последнего его вздоха. И как страшно, когда на твоих руках мучается и умирает самое родное, твой дорогой и любимый человечек. И ты ничем не можешь ему помочь, ничем! Страшно! И я теперь не нахожу себе места! Иногда так кричу, что страшно становиться. И ничего не вернуть, ничего не изменить. И это постоянное чувство вины. Не знаю, кому там легче после 40 дней. Но мне стало так больно и такое опустошение внутри, что не знаю, как теперь с этим справиться.Да, молитвы помогают, но когда возвращаешься в реальность, не знаешь, как справляться с этим огромнейшим горем. Я видела своего мужа во сне только до 40 дней, \"Светлого\", лучезарного. Однажды он пришел (во сне)и провел по моим щекам руками и вытер слезы, которые лелись по моим щекам. А сейчас он не приходит. Мне хочется только одного, узнать, хороше ли ему там. Чтобы здесь больше не мучаться. Мне тоже очень хочется, чтобы там обязательно встретились и были вместе. Только вопрос извечный: \"Почему? За что?\" И слезы и боль.........','Светлана','mars71@mail.ru',1222202070,'80.82.54.24','','','',3576,1),(3907,3902,3887,'Re[4]: Праздники язичества и христианства','Христианские праздники одновременно празднуются не по всему миру, а лишь в христианских странах. И это понятно, почему. \r\nЕсть ли в Библии точная дата, например Рождества Христова (25 декабря или 7 января)? Если да, то приведите нужную цитату.','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1222249688,'86.57.211.156','','','',1460,0),(3908,3906,3804,'Re[2]: о супружестве после смерти','Спаси вас Господи,Света, и помоги вам!\r\nКак хорошо,что вы тоже откликнулись на мой крик души, ибо мы с вами понимаем друг друга как никто другой! Все,что вы описали, я переживаю до сих пор, но мне помогают книги(на тему о жизни после смерти,только христианской направленности),поминание в церкви, молитвы, стараюсь чаще причащаться,исповедоваться.Конечно же, очень помогают беседы на таких форумах как этот - люди сопереживают, цитируют Писание, советуют что читать - как будто сам Господь говорит с тобой через людей!Знаний пока не хватает,но одно я поняла точно,вера и разум вещи не совместимые. Вот только отвлечешься и включишь мозги,как материальный мир будто поглощает тебя и окунает вновь в глубокую скорбь. Неправильно это, не от Бога это, а самое главное, своей скорбью мы не сделаем лучше своему любимому!Муж от жены спасется...так где-то я прочитала. И ту свою вину, которую мы оплакиваем перед мужем сейчас, мы можем искупить с Божьей помощью, направив свои усилия на изменение собственной жизни уверенно идя к Богу!\r\nСветочка, благодарите Бога, что муж ваш своими страданиями очистил душу свою и приготовился к переходу в мир иной!(Как ни больно было бы вам это слышать!)Мой муж погиб 1 августа в Египте,совсем один, без меня!И никто нам никогда не скажет как именно(ясно только что убили)Поехал на отдых и...Как Господь его принял,как прошел он мытарства?...я молюсь и молюсь...но только кто б ответил.Он мне снится и рассказывает интересные вещи,а порой просто улыбается, а я его только целую и не могу наговориться как я его люблю!(самое важное что не наговорила ему за нашу такую короткую жизнь!)\r\nКрепитесь,Света,живите с миром и Богом в душе!Раз мы с вами остались здесь, значит так Богу угодно!Пишите еще. Спаси вас Господи!','Наталия','maksimum@aviel.ru',1222264794,'93.185.192.100','','','',3447,1),(3909,3906,3804,'Re[2]: о сопружестве после смерти','Светлана, быть может эта книга вам тоже поможет.\r\nhttp://www.wco.ru/biblio/books/antons3/Main.htm','Наталия','maksimum@aviel.ru',1222268578,'93.185.192.100','','','',3355,0),(3910,3909,3804,'Re[3]: о сопружестве после смерти','Наташенька, спасибо Вам за ваши поддержку и слова! Мы действительно должны очень хорошо понимать и чувствовать друг друга. Я тоже стала много читать книг о жизни после смерти, хожу на поминания в церквь, читаю молитвы, вышиваю бисиром иконы (особенно помогает успакаиваться!). А еще успакаиваюсь, когда читаю псалтырь. Читая все понимаю, все принимаю! Но вот беда, стоит только отвлечься от дел, от работы, посмотреть на его фото, взять в руки его вещи и боль с новой еще большей силой начинает сжирать все внутри. Вот и получается, что действительно вера и наш разум вещи абсолютно не совместимые! Я знаю, я читала, что наша тоска, наша боль и слезы делают им, нашим родным, там наверху только больнее. Мы мешаем им успокоиться, как сказал батюшка в церкви. И когда отпевали Андрюшу, батюшку \"запретил\" всем плакать. Отругал, что мы топим его в слезах наших.\r\nНаташенька, иногда думаю обо всем этом спокойно, разумно и успокаивает только то, что он своими муками очистил душу свою (как и вы пишите об этом!). Я тоже об этом все время думаю. Но, одно не уходит из моего сердца и стоит перед глазами, как он бедненький, умирал на моих руках. Как ему было больно! Последний его вздох и его огромные голубые глаза остановились на моем лице, и руки его отпустили мои. А он так хотел жить!!! А сгорел за 2 месяца. Никогда не пил, занимался профессионально волейболом, всегда следил за собой. Был настолько порядочен по отношению к людям, что все кто его сейчас вспоминает, плачут! Бежал всем на помощь в любое время дня и ночи. А дети его просто обожали. Вот и спрашиваю. Почему такие люди должны уйти? Одна женщина у церкви, сказала мне, что он выполнил свою миссию и должен был уйти. Но это неправда! Я этого не понимаю! Он еще так мало успел и так много хотел сделать. Андрюша умирая, сказал мне, что я была его ангелом хранителем здесь на земле, а теперь он там наверху будет моим! \r\nНаташа,и Вам даже ничего не рассказали, как погиб ваш муж и ведется ли расследование? Господи, ну как же так?!\r\nДай Вам Бог, Наташенька, сил и терпения тоже! Спаси и сохрани Господи, Вас и вашего сына!','Светлана','mars71@mail.ru',1222271716,'88.83.193.239','','','',3552,0),(3911,3812,3761,'Re[3]: Віщуни, Екстрасенси','Пане Микола Горбатюк! Я щиро вдячний Вам за Вашу книжку \"Біла ворона\", я правда ще не прочитав її до кінця ( що зроблю найближчим часом). В мене до Вас таке запитання: Ви описуєте різні магічні дій, обряди і т.інше, за допомогою яких можна зробити (певні вчинки ((скажем так не дуже добрі)). Я не питаю Вас звідкіля Ви це знаєте, але уявіть ситуацію, що якась молода людина (переживши в житті якусь душевну травму) прочитає Вашу книжку, і не полінується знайти різні заклинання, нашіптування, привороти і т. далі, і зробить непоправний крок у своєму житті. Скажіть будь-ласка, чи не будете Ви відчувати своєї вини що завдяки інформації яку ця людина отримала з Вашої книжки, і відповідно знайшовши іншу інформацію в різній літературі певного спрямування  (більш детальну), ця людина стане залежною від \"чорної магії\", отже занапастить свою душу. Я маю на увазі молодих людей, які ще не усвідомлюють, чи не хочуть усвідомити, що людське життя це - Дар Божий! Наперед вдячний за відповідь.','Ярослав','yvlenyshyn@ukr.net',1222362006,'194.44.201.74','','','',2500,1),(3912,3910,3804,'Re[4]: о супружестве после смерти','Не поверите,Светланочка, но при данных обстоятельствах я вам даже(если можно так выразиться)завидую.Вы были со своим мужем до последней его минуты, держали его руку, ловили последний вздох, смотрели в глаза, успели сказать все что хотели - вы действительно(как сказал ваш Любимый)были его Ангелом Хранителем. У меня же все сложилось по другому, да что и говорить, вся наша жизнь с моим Андрюшкой, была другая. Как писал Антоний Сурожский, вся наша жизнь была всего лишь приготовлением к жизни. Все потом,успеется и сказать как сильно мы любим друг друга, и понять друг друга, и простить друг друга.Вся жизнь - только собирание камней, которые теперь раздавать мне,и груз - ой-ёй-ёй!Антоний Сурожский очень хорошо пишет: \"Габриель Марсель говорит: \"Сказать кому-нибудь: \"Я тебя люблю\" – то же самое, что сказать: \"Ты никогда не умрешь...\" Это можно сказать и в случае смертной разлуки. Нас оставил человек – и некому больше утверждать нашу высшую ценность, наше предельное значение. Нет того человека, который мог бы сказать: \"Я люблю тебя\", и, следовательно, у нас нет признания, утверждения в вечности... Этому тоже надо уметь посмотреть в лицо. Такое нельзя, невозможно отстранить, от этого не уйдешь. Образовалась пустота, и эту пустоту никогда не следует пытаться заполнить искусственно чем-то мелким, незначительным. Мы должны быть готовы встретить горе, тоску, смотреть в лицо всему, что происходит внутри нас самих, и тому, что навязывает нам ложно понятое доброжелательство окружающих, которые бередят наше горе и страдание, настоятельно напоминая о нем. Мы должны быть готовы признать, что любовь может выражаться и через страдание, и что если мы утверждаем, что действительно любим того, кто ушел из этой жизни, мы должны быть готовы любить человека из глубины горя и страдания, как мы любили его в радости, утверждая его этой радостью общей жизни. Это требует мужества..\"\r\nНе смею даже сказаь об Андрее в прошедшем времени,и только все время твержу,как молитву,как я его люблю,утверждая его в Вечности. Прошу его ждать меня и приготовить рядом с собой место. А я уж здесь буду стараться не обидеть ни его, ни Господа нашего! Да еще прошу Господа послать мне духовника для помощи,я ведь такая не образованная, не понятливая, не чистая, а хочется стать лучше...','Наталия','maksimum@aviel.ru',1222367748,'93.185.192.100','','','',3502,1),(3855,3853,3821,'Re[2]: voina','Пусть маленькая христианская страна не трогает ещё меньшую христианскую страну','Георгий gb','',1221495613,'93.84.26.236','','','',1350,0),(3856,3854,3804,'Re[5]: О супружестве после смерти','На исповеди была, и несколько раз...такой камень на душе был,сейчас потихоньку рассыпается.Слава тебе,Господи!Но мучает меня неведение,возможно всех оно посещает в той или иной степени.Как узнать,что прошения мои,молитвы мои,дела мои помогают?Как узнать,что Господь уготовил для мужа моего?Где он сейчас,как он сейчас?Мне снятся сны с ним,я даже слышала голос его в некотором видении (неверующий скажет что это материализация подсознания). Батюшка сказал,что это естественно,ибо хоть мы и не родственники с мужем,но мы уже одна плоть..и не надо этого бояться.Но почему я сомневаюсь и никак не пойму, что хочет сказать мне любовь моя?','Наталия','maksimum@aviel.ru',1221540885,'93.185.192.100','','','',3594,1),(3857,3856,3804,'Re[6]: О супружестве после смерти','Наталия, вряд ли кто-то сможет достоверно ответить на Ваш вопрос, т.к. все мы по эту сторону, а Ваш муж - уже нет. Мне сложно даже представить, как Вам сейчас тяжело, но доверьтесь Господу. Просто отдайте свою боль и свое беспокойство Ему. Поверьте, Он все видит и знает, как Вам тяжело, и Он Вас ЛЮБИТ. Если Вам что-то должно открыть, Господь непременно откроет. ДОВЕРЬТЕСЬ ЕМУ. У НЕГО НЕ БЫВАЕТ ОШИБОК И ОПОЗДАНИЙ. ВСЕ, ЧТО ВАМ ДОЛЖНО УЗНАТЬ, ВЫ УЗНАЕТЕ В СВОЕ ВРЕМЯ. Вас мучает боль утраты, возможно, вы корите себя за то, что что-то не сделали для мужа, что-то ему не сказали или в  чем-то его не услышали. Но помните. Его жизнь уже завершена. Ваша - нет. И Ваши переживания на руку, скорее, лукавому, чем Вам или вашему мужу ,т.к. они рождают в Вашей душе еще большую боль, сомнения, отвлекают Вам от главного. Помните, Господь благ, и Он отрет всякую слезу у каждого верующего в Него. Он силен утешить и Вашего мужа, где бы он ни находился, и Вас. Положитесь на Господа, отдайте в молитве Ему всю Вашу боль и любовь, скажите Ему все своими словами, как ласковому и любящему Отцу. И увидите, что Он ответит, может быть, сначала незаметно для Вас, но ответит. И Вы непременно поймете, что Он ответил. Да, благословит Вас Господь.','Evgeny','eim78@mail.ru',1221549691,'83.102.137.195','','','',3688,0),(3858,3857,3804,'Re[7]: О супружестве после смерти','Спасибо вам большое! И спасибо Господу, что через вас, говорит мне все эти добрые, успокаивающие слова! Конечно, мне еще пока очень и очень тяжело, но я знаю, что когда-нибудь все наладится. Отлично понимаю, что такая сильная скорбь от жаления себя, и поэтому я просто должна ради сына и в первую очередь ради любимого мужа заменить эту черную скорбь на светлую печаль. Понимая это,я когда-нибудь справлюсь с собой. Все больше познавая Бога,стремясь к Нему, я чувствую некоторые в себе перемены, которые все больше нравятся мне.Только я почему-то еще больше сокрушаюсь,что раньше такой не была и Андрея не спасла(это опять вспыхивает мое чувство вины)! Будущее пока совсем рассплывчато, хотя и настоящее я практически не замечаю, что,конечно, тоже не правильно.Но я буду стараться,ведь прошло только 1,5 месяца. Один человек мне сказал,что мы не знаем своего времени,что опять правда,как его не оказалось у моего мужа. Значит надо стараться уже сейчас...поэтому я молю Господа нашего о прощении и помощи!Хотя помощь уже явно ощутима - это вы,добрые люди! Спаси вас Господи!','Наталия','maksimum@aviel.ru',1221586729,'93.185.192.100','','','',3583,1),(3852,3816,1271,'Re[4]: Жизнь после смерти','>Отчаяние, сверлило мозг,сердце,душу.Холодок суицида, словно навис надо мной.Жить не хотелось,всякие уговоры были тщетны,\"Время,мол,лечит\" и тому подобное.Мне казалось всё,впереди горечь ожидания такой желанной смерти. Но,сынок вдруг, откуда-то из своего мира,сказал \" Мам, не переживай, меня в жизни преследовали бы одни неудачи, а на земле за себя я оставил смотрителя, а Пашку (это мой второй сын) берегите, ему пить нельзя!\"И череда вот таких пророческих снов радовали меня первый год очень часто, сейчас к сожалению реже, но знаки нет,нет, да подаст, мой Коленька. Я верю тот мир есть! Может быть действительно, там наш дом, а сюда мы приходим очиститься, научиться чему-то очень важному.Пройти самые разные испытания, чтобы в конце концов попасть я верю, в тот самый лучший мир.Я по этому поводу написала стихи, вот одно из них.\r\n>         \" Хочу я верить в жизнь иную\r\n>           В её таинственную негу.\r\n>           Сейчас страдаю и тоскую,\r\n>           Но я прибуду к тому брегу.\r\n>           Испив нектар земных желаний,\r\n>           Стерпя все радости и горе,\r\n>           Пройду сквозь чрево наказаний,\r\n>           Исчезну каплей в людском море.\r\n>           Свечой горю, в ней мало проку.\r\n>           Я воском от неё, чуть таю,\r\n>           Но я приду во время к сроку,\r\n>           Ты ждёшь, мой сын!\r\n>           Я точно знаю!\"\r\n>Я впервые заглянула на вашу страничку и рада буду общению. Светлана.\r\n\r\nСветлана, спасибо, что укрепили мою веру!\r\n\r\nИ спасибо за стих!','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1221470412,'77.87.158.14','','','',2270,1),(3853,3821,3821,'Re: voina','>esli balsaia xristianskaia strana unictojaet malinkuiu, budet li nakazana bolsaia strana?\r\n\r\nГеоргий,\r\n\r\nБог рассудит.\r\n\r\nВсем воздастся по делам ихним.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1221470478,'77.87.158.14','','','',1297,1),(3854,3818,3804,'Re[4]: О супружестве после смерти','>И так хочется вымолить за это все прощение у моего дорогого, любимого! Сколько не договорила,не доделала...все потом,потом, успеется...только времени оказывается совсем нет. И теперь так хочется, чтобы он услышал, понял, простил..! Как узнать?\r\n\r\nИ прости нам долги наши как и мы прощаем должникам нашим...\r\n\r\nНаталия, сходите на исповедь, во всем раскайтесь - а для души Вашего мужа делайте дела милосердия, ставьте свечи, молитесь, заказывайте Службы - он Вам будет благодарен.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1221470743,'77.87.158.14','','','',3716,0),(3859,3818,3804,'Re[4]: О супружестве после смерти','Простите себя и не страдайте слишком сильно, так как вы своими страданиями томите его душу, посмотрите честно и дайте ответ самой себе ,не себя ли вы больше всего  жалеете . Если да ПРОСТИТЕ себя так как жизнь есть жизнь, а если нет постарайтесь найти себе утешение, ведь жизнь может радовать каждым мгновением, вы не вправе исправить неизбежное, старайтесь развиваться дальше, подумайте кому бы вы могли помочь, может быть кто то из живых в вас очень нуждается.','Марина','marina1972-08@mail.ru',1221635427,'62.33.148.138','','','',3908,0),(3860,1818,1271,'Re[4]: дьявольское учение','Очень просто проверить истинная ли религия или нет , истинная религия рождает святых, а ложная нет и в ложной все замешано на деньгах и вымогательствах.','Марина','marina1972-08@mail.ru',1221636376,'62.33.148.138','','','',2108,0),(3861,3793,1271,'Re[5]: Жизнь после смерти','так поэтому и противоречие, что не верите в реинкарнацию.Тело это не есть мы, мы души, которые упали сюда.','Марина','marina1972-08@mail.ru',1221636545,'62.33.148.138','','','',2197,0),(3850,3844,3779,'Re[3]: Есть ли жизнь до рожденья?','>Но сейчас у нас есть Евангелие. И разве Христос не открыл дверь для жизни вечной, закрытую Адамом и Евой, разве Он не сказал разбойнику, висящему на кресте рядом с Ним: \"Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мной в раю\"? Не через десять лет и (или) веков, а НЫНЕ.\r\n\r\nЕвгений, для Свидетелей этого места Писания не существует - они намеренно исказили перевод Библии:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/svideteli_01.html\r\n\r\nДо того ж Свідки Єгови часто маніпулюють текстами Біблії, якщо якийсь вираз, чи слово, заперечують вченню Вартової Башти. Наприклад у Лк.23:43 Ісус промовляє до розбійника на хресті: Щиру правду кажу тобі, сьогодні зі мною будеш у раю. Розбійник був убитий того ж дня, та як і запевняв Христос душа його того ж дня пішла до раю. Оскільки це суперечить навчанню свідків про смерть душі разом з тілом, вони просто викинули слово сьогодні зі свого так званого перекладу Святого Письма Нового Світу [українського перекладу, в російському просто поміняли розділові знаки, хоча такий переклад є граматично не правильний: Истинно говорю тебе сегодня: ты будешь со мной в Раю; та й здоровій логіці таке судження не піддається - невже завтра Христос міг поміняти свою думку?!].\r\n\r\n>Впрочем, если не ошибаюсь, Свидетели Иеговы отрицают исключительное значение Христа как Спасителя, а если так, то вы исповедуете не христианство, а нечто иное, т.к. христианство без Христа как Мессии-Спасителя невозможно даже в силу этимологии этого слова.\r\n\r\nВы правы, Евгений, Свидетели не считают Христа Сыном Божиим, не считают Его Богом (как и Духа Святого не считают Богом).\r\n\r\nСвидетели учат, что Христос есть [b]создание[/b], а не Единородный Сын Божий.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/svideteli_02.html','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1221466772,'77.87.158.14','www.truechristianity.info/svideteli_01.html','Свідки Єгови','',2615,0),(3877,3852,1271,'Re[5]: Жизнь после смерти','Я рада, что Вы мне поверили. Долгое время я думала, что схожу с ума.Но я вполне здравомыслящая женщины и бред,и сумасбротство не по мне.Да, можно сделать однозначный вывод\" Все мы чуточку сходим с ума,теряя самых близких!\" Но самое главное мы должны найти в себе силы, вновь встать, подняться, посмотреть на тот мир в котором мы сейчас находимся и что ждёт от нас этот мир и люди, которые нас окружают.Что ещё мы, Я ,должна сделать здесь, чтобы там не было стыдно. Скажу, честно, до понимания Бога ещё не дошла. Я верю в некие Высшие Силы, которые нами управляют, которые следят за нами и посылают разного рода испытания.Как некогда сказала Ванга,что \" Души на землю приходят отмываться!Отрицать Бога, конечно не имею права, да и не буду этого делать.Мне всегда казалось, что за плохим обязательно следует хорошее, но лучшего оказывается не бывает. Но как мне найти в себе Бога, если он отобрал у меня самое дорогое, что есть у матери. Я же под своё \"крыло\"приняла приёмных детей, разве этого не достаточно, чтобы постараться уберечь меня от такой беды!?Хотя, другой раз мне кажется, что Кто-то меня пожалел, наталкнув меня на мысль о приёмных детях, тем самым спас меня от суицида. Ведь детки спасли меня от невероятного решения! Беда на всю оставшуюся жизнь, просыпаться с именем сына на устах, засыпать с его именем.Думать, а вот если бы он был со мной... . Страшно!Есть конечно утешение в собственных выводах, что здесь ему было бы совсем плохо. Он просто лучше и ему не надо проходить испытание на земле, он уже всё прошёл и вернулся, чистым и безвинным, как Ангел. А ведь он таким и был! Он был лучшим, как говорят его друзья! \" Лучших забирают небеса!\"А на земле, действительно, оглянитесь!? Послушайте, спросите себя - \"А я счастлив и всё ли у меня замечательно?\" И я уверена не все скажут, что всё в его жизни складывется так как он сам этого хочет!\r\nДа, говорят \" Бог,посылает столько испытаний, сколько мы в состоянии вынести!\" Но почему, столько добрых и хороших людей вынуждены страдать, упавая на несправедливость!? Я не знаю! Может быть пройдёт время и я приду к какому нибудь мнению и воспою Бога в своих стихах, а пока сердце моё молчит.Конечно чаша весов колеблется потому, что я убеждена, что есть тот мир!Но что там и кто!? Нам видимо не дано понять, пока! А это стихотворение матерям потерявшим своих детей!\r\n             Ты, мать , похоронившая дитя!\r\n             Рыданья горькие и стоны, заглуши!\r\n             На нескончаемой дороге бытия,\r\n             Не испугай взлетающей души.\r\n             Во сне к тебе он будет приходить,\r\n             Ты не спеши его по утру поминать, \r\n             Ты как живого продолжай его любить,\r\n             И как живого продолжай его встречать.\r\n             Незримый мир - реальность,ни химера!\r\n             И приходя к тебе он это подтверждает,\r\n             Для разума нужна такая вера,\r\n             А сердце матери давно об этом знает!','Светлана.','mron66@.ru.',1221718484,'195.161.7.24','','','',2076,0),(3878,3877,1271,'Re[6]: Жизнь после смерти','>Я рада, что Вы мне поверили. Долгое время я думала, что схожу с ума.Но я вполне здравомыслящая женщины и бред,и сумасбротство не по мне.Да, можно сделать однозначный вывод\" Все мы чуточку сходим с ума,теряя самых близких!\" Но самое главное мы должны найти в себе силы, вновь встать, подняться, посмотреть на тот мир в котором мы сейчас находимся и что ждёт от нас этот мир и люди, которые нас окружают.Что ещё мы, Я ,должна сделать здесь, чтобы там не было стыдно. Скажу, честно, до понимания Бога ещё не дошла. Я верю в некие Высшие Силы, которые нами управляют, которые следят за нами и посылают разного рода испытания.Как некогда сказала Ванга,что \" Души на землю приходят отмываться!Отрицать Бога, конечно не имею права, да и не буду этого делать.Мне всегда казалось, что за плохим обязательно следует хорошее, но лучшего оказывается не бывает. Но как мне найти в себе Бога, если он отобрал у меня самое дорогое, что есть у матери. Я же под своё \"крыло\"приняла приёмных детей, разве этого не достаточно, чтобы постараться уберечь меня от такой беды!?Хотя, другой раз мне кажется, что Кто-то меня пожалел, наталкнув меня на мысль о приёмных детях, тем самым спас меня от суицида. Ведь детки спасли меня от невероятного решения! Беда на всю оставшуюся жизнь, просыпаться с именем сына на устах, засыпать с его именем.Думать, а вот если бы он был со мной... . Страшно!Есть конечно утешение в собственных выводах, что здесь ему было бы совсем плохо. Он просто лучше и ему не надо проходить испытание на земле, он уже всё прошёл и вернулся, чистым и безвинным, как Ангел. А ведь он таким и был! Он был лучшим, как говорят его друзья! \" Лучших забирают небеса!\"А на земле, действительно, оглянитесь!? Послушайте, спросите себя - \"А я счастлив и всё ли у меня замечательно?\" И я уверена не все скажут, что всё в его жизни складывется так как он сам этого хочет!\r\n>Да, говорят \" Бог,посылает столько испытаний, сколько мы в состоянии вынести!\" Но почему, столько добрых и хороших людей вынуждены страдать, упавая на несправедливость!? Я не знаю! Может быть пройдёт время и я приду к какому нибудь мнению и воспою Бога в своих стихах, а пока сердце моё молчит.Конечно чаша весов колеблется потому, что я убеждена, что есть тот мир!Но что там и кто!? Нам видимо не дано понять, пока! А это стихотворение матерям потерявшим своих детей!\r\n>             Ты, мать , похоронившая дитя!\r\n>             Рыданья горькие и стоны, заглуши!\r\n>             На нескончаемой дороге бытия,\r\n>             Не испугай взлетающей души.\r\n>             Во сне к тебе он будет приходить,\r\n>             Ты не спеши его по утру поминать, \r\n>             Ты как живого продолжай его любить,\r\n>             И как живого продолжай его встречать.\r\n>             Незримый мир - реальность,ни химера!\r\n>             И приходя к тебе он это подтверждает,\r\n>             Для разума нужна такая вера,\r\n>             А сердце матери давно об этом знает!\r\n\r\nСветлана, похоже, что Ваша вера становится все крепче - а это как раз то, что нужно для спасения и собирания небесных сокровищ.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1221722976,'77.87.158.14','','','',2428,0),(3879,3841,1563,'наука...','Кстати, я правильно помню, что все ремёсла (а отсюда и наука) появились по линии Каина?\r\n\r\nИ ещё... Для атеистов, имеющих фантазию: представьте на малую долю секунды, что Бог действительно существует и что в Библии написана Истина. Вот ради эксперимента! Представили? А теперь представьте, что вы присмерти... Не страшно? Почитайте о мытарствах Феодоры и подумайте: а если это действительно правда, то чем вы будете платить??? Ну ведь даже взять теорию вероятности - она же никогда не даёт 100% шансов!!! Ведь такая вероятность всё равно есть! И что тогда? Вы готовы отказаться от вечности ради каких-то неполных (ооочень неполных) ста лет \"кайфа\"?\r\n\r\nЛюди, я ведь не своё мнение вам навязать пытаюсь!!! Если хотябы один атеист, прочитав это, поймёт написанное и потянется к Истине, то я смогу надеяться на хотябы малое снисхождение на Последнем Суде.\r\n\r\nКстати, попробуйте также представить себе шок, когда после смерти вы столкнётесь с тем, чего \"быть не может\", \"не существует\", \"не подтверждено наукой\"... Особенно когда эти неподтверждённые наукой и несуществующие существа начнут выяснять, как скоро вы отправитесь в места с очень жарким климатом...','оживающий труп','',1221734128,'82.207.116.97','','','',1947,0),(3880,3421,1886,'Re[4]: Брачный союз','>истинная любовь ничего не требует взамен\r\n\r\nХорошо сказано!\r\n\r\nКак часто мы этого не понимаем...','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1221755524,'77.87.158.14','','','',1645,1),(3881,3843,216,'Re[3]: Жизненные истории','по поводу статьи про опирацию.суеверная ерунда.Библия против суеверий и сомнительных чудес.','serg','sergua1sviatogor@mail.ru',1221756437,'81.23.24.116','','','',3529,0),(3882,3881,216,'Re[4]: Жизненные истории','О святых.Если кто нибудь покажет мне хоть один пример в Священном писании чтобы ктото обратился в молитве к комуто кроме Господа .Я против извращения Слова Божьего.У кого есть разум задумайтесь.','serg','sergua1sviatogor@mail.ru',1221756987,'81.23.24.116','','','',3570,0),(3841,1563,1563,'Re[2]: Я сугубо против!','Ребята неверующие! Не путайте обряды, религиозные институты, поповс кие \"мерседесы\" с верой в Бога...Я тоже не верил, до поры, до времени. И тоже хотел жить - кайф ловить. Не вышло и не должно было выйти!  Когда припрет вас эта самая распрекрасная действительность, запоете по другому! И вот когда 7-10 раз вы останетесь живы при самых \"несовместимых с жизнью\" обстоятельствах, вот тогда задумаетесь, а что за сила вас спасла? И обстоятельства эти видимые, про которые Вы знаете, а сколько было тех, про которые вы и не ведали? Поневоле начнешь верить и в Творца, и в ангелов - хранителей, которых Он приставил охранять лично вас.\r\nИ еще - что-то никак вся мировая наука и техника не может искусственным путем создать бабочку, амебу, инфузорию! Да что там , клетку, эту живую фабрику, где все увязано! Прежде чем сделать гайку, надо начертить ее эскиз, а еще прежде \"нарисовать\" ее образ в голове. Даже для гайки нужен ПЛАН! Не то что Вселенную, солнечную систему, планету Земля создать и ВСЕ ЭТО увязать между собой... Вот только зловредное племя двуногих может уничтожить само себя, чудесное творение Господа. Землю - матушку не сможет , потому что она по слову Божию \"вырастила\" из своего тела и человека, и зверя, и все-все живое... Она - живое и разумное существо, истинное  и основное во Вселенной, а мы - лишь ОДНА из   форм биологической, белковой жизни, сопутствующей ей.  И эта, текущая жизнь на Земле , есть только подготовка, испытание, свего рода создание пропуска в жизнь основную, в полевой, лучистой форме, в жизнь Вечную. Вот кто в нее войдет, зависит от каждого, вот для того он и нужен , наш ужасный, прекрасный и удивительный, земной мир...','Влад Петров','stanok-tim@mail.ru',1221418138,'89.222.164.142','','','',2099,1),(3842,3776,216,'Re: Жизненные истории','Всегда пожалуйста)))я думаю если обычные люди ,такие как мы с вами спасаются чудом от беды ,они никогда врать не будут))))','Незнакомец','',1221420899,'212.92.249.38','','','',3554,0),(3843,3842,216,'Re[2]: Жизненные истории','ЧУДО СВЯТОЙ МАРИНЫ\r\n     \r\n    Этот случай произошел в семье киприотов. В этой семье жизни маленького Андрея угрожала опасность: он болел лейкемией. Необходимый для операции трансплантант, после телевизионных обращений родителей о помощи, был найден, и семья Васа Василиа из Лемесы собиралась в Америку. Там должна была состояться операция по пересадке костного мозга. Перед тем как отправиться на операцию, родители Андрея услышали о чудесах святой великомученицы Марины и решили позвонить в одноимённый монастырь в Андре, чтобы испросить благословения святой Марины.\r\n \r\n     Игумен монастыря архимандрит Киприан по телефону пообещал, что будет молиться святой, чтобы получить её помощь во время операции и благословил родителей. По молитвам отца Киприана вся семья отправилась в Соединённые Штаты.\r\n \r\n     После обязательных предварительных анализов и подготовки Андрея врачи приступили к очень серьёзной и сложной операции. Здесь надо сказать, что в начале самой операции перед хирургом, который должен был оперировать Андрюшу, предстала женщина. Она сказала, что является личным врачом Андрея и просила поприсутствовать во время операции. Беседа женщины с хирургом не оставляла у последнего никаких сомнений в том, что женщина – врач. Хотя хирург несколько раз повторил, что постороннему врачу не разрешается находиться в операционной и, что, собранная операционная бригада не будет сотрудничать с другими врачами в такой сложной операции. Всё же настойчивость и терпение женщины смягчили первоначальную непреклонность хирурга. Он только потребовал от неё оставить о себе данные в ординаторской.\r\n \r\n     Неизвестный врач вошла в операционную и не просто присутствовала, но и помогала во время операции. Несколько раз она дала указания о том, что нужно сделать, чтобы завершить операцию удачно. После окончания операции хирург всех поблагодарил и вышел. Отец Андрея прибежал узнать, как прошла операция. «Всё прошло очень хорошо», - сказал и добавил: «всё-таки не могу понять зачем, вы, имея такого врача для ребёнка, приехали ко мне?» Удивленные родители отвечали, что не посылали никакого врача, и ничего не знают в связи с этим.\r\n \r\n     Тщетно пытались её найти. Врач уже скрылась. Оставшись в недоумении перед тем, как она смогла выйти, родители уговорили хирурга пойти в ординаторскую и узнать о ней, чтобы поблагодарить. Они были уверены, что это была врач из Греции или Кипра, проявившая сострадание и приехавшая помочь. В изумлении оказались родители, когда узнали имя врача. Это была святая, которая оставила подпись: Марина из Андра.\r\n \r\n     Некоторое время все стояли неподвижно. Слёзы благодарности и радости наполнили их глаза. Вспомнились слова, которыми напутствовал их уважаемый старец и игумен монастыря святой Марины: «Благословляю поехать в Америку, а святая Марина – в операционной».\r\n \r\n    Семья Васа Василиа каждый отпуск приезжает в монастырь святой Марины, благодаря святую о спасении Андрюши.','Незнакомец','',1221420915,'212.92.249.38','','','',3770,0),(3844,3779,3779,'Re[2]: Есть ли жизнь до рожденья?','Здравствуйте, Анатолий.\r\nИз всего сказанного Вами и приведенных ссылок я сделал вывод, что вы - Свидетель Иеговы. Прочитал первую статью. Вы ссылаетесь только на Ветхий Завет. И только на тщательно подобранные места. Экклесиаст, насколько я помню, был написал Соломоном в глубокой депрессии, а другие пророки иногда выражали пессимизм, т.к. они лишь предчувствовали пришествие Христа, но Он еще не был их реальностью, в их душах были присущие человеку сомнения. Может быть, именно поэтому Бог и оставил данные места в Библии, чтобы показать, что сомнения, отчаяние, заблуждение не есть нечто противоестественное для человека, даже пророка, но все преодолевается силой Божией?\r\nНо сейчас у нас есть Евангелие. И разве Христос не открыл дверь для жизни вечной, закрытую Адамом и Евой, разве Он не сказал разбойнику, висящему на кресте рядом с Ним: \"Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мной в раю\"? Не через десять лет и (или) веков, а НЫНЕ.\r\nЕсли бы Соломон, Исайя, Осия имели свидетельство о Христе, пришедшем и распятом, возможно они бы и не сказали тех слов отчаяния, которые мы видим в Ветхом Завете.\r\nВпрочем, если не ошибаюсь, Свидетели Иеговы отрицают исключительное значение Христа как Спасителя, а если так, то вы исповедуете не христианство, а нечто иное, т.к. христианство без Христа как Мессии-Спасителя невозможно даже в силу этимологии этого слова.','Evgeny','eim78@mail.ru',1221461474,'83.102.137.195','','','',2112,0),(3969,3965,3699,'Re[3]: Я гей,и как мне быть с религией ?','>Есть грехи смертные, а есть несмертные? Где в Библии содержится основание для такого деления?\r\n\r\nВот здесь:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/1_john_ru.php\r\n\r\n   16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. (Числ. 15, 30. 1 Цар. 2, 25. Иер. 7, 16; 15, 1. Мат. 12, 31. Лук. 12, 10.)\r\n   17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. (1 Иоан. 3, 4.)','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1223039543,'77.87.158.14','','','',2428,17),(3971,3968,3337,'Re[6]: Более высокие учения Иисуса','\"нормальное понимание греха, как его понимает иудаизм.\r\nмне же - Ваше понимание греха чуждо...иудаизму чужда бинарная логика христианства относительно греха и заповеди...\r\nИудаизм трезво оценивает запреты и их нарушения: у нас четко разграничиваются заповеди Писания(мицвот. например запрет есть свинину), заповеди мудрецов(галахот. например зажигание свечей на Хануку), ограда вокруг Закона, чтобы человек был не на грани совершения греха, а вдали от него(например, уже упомянутая традиция писать имя Всевышнего сокращенно. для чего я описывал уже), и заповеди народа(например ношение кипы-ярмолки, запрет на пользование компьютером в субботу).\"\r\nЕсли можно, то конкретнее, как иудаизм понимает грех (в том числе первородный), т.к. Вы перечислили только внешние, буквальные запреты. Если так подходить к запретам, то в Библии есть место, в котором я вижу противоречие. См. ниже приведённые цитаты\r\n     Лев. 24,5 : И возьми пшеничной муки и испеки из нее двенадцать хлебов; в каждом хлебе должны быть две десятых ефы;  Исх 25, 30;    Мф 12, 4;     Лк 6, 4.\r\n      6.и положи их в два ряда, по шести в ряд, на чистом столе пред Господом;  Исх 25, 30.\r\n      7 .и положи на [каждый] ряд чистого ливана [и соли], и будет это при хлебе, в память, в жертву Господу;  Ин 6, 35.\r\n      8. в каждый день субботы постоянно должно полагать их пред Господом от сынов Израилевых:\r\n      9. они будут принадлежать Аарону и сынам его, которые будут есть их на святом месте, ибо это великая святыня для них из жертв Господних: это постановление вечное.\r\n    . Мы видим, что хлеба приложения(в жертву Господу) могут принадлежать только Аарону и его сынам «которые будут есть их на святом месте, ибо это великая святыня для них из жертв Господних» (Лев.24,9), это касается и мяса, и что никто «посторонний не должен есть сего, ибо это святыня» (Исх.29, 33). Но в 1 Цар. 21 мы видим, что священник отдаёт священные хлеба Давиду, выдвигая условие, что бы тот накануне лишь не касался женщины. Хотя, как видно из Лев.,  и Исх. Их могут брать только священники, т.е. потомки Аарона. Но Давид не был таковым. Из буквального следования запретам, кто согрешил: Давид, обманом получивший св. хлеба, или священник, давший их не священнику, умалив заповедь? С христианской же точки зрения здесь нет греха нарушения запрета, т.к. Давид и его люди были в крайней нужде: голодны, и это усугублялось тем, что нельзя было обнаруживать своего присутствия, из-за погони, поэтому священник пошёл им на встречу и дал то, что они не должны были есть. Оба оправданы.','XY','',1223067882,'86.57.218.125','','','',1920,0),(3950,3920,3699,'Re[3]: Я гей,и как мне быть с религией ?','А судьи, кто? Живи по совести, а перед Богом все равны..','Doras','',1222893775,'89.191.103.211','','','',2272,16),(4111,4085,4084,'Re[2]: Почему гордыня самый страшный грех?','бросил муж, нашел молодую, простить не позволяет гордыня!','Жужу','alexwillyams@rambler.ru',1224775381,'92.39.217.17','','','',2447,0),(4084,0,4084,'Почему гордыня самый страшный грех?','Я всегда в жизни гордилась чересчур. Теперь мучаюсь от одиночества.','Мария Буритова','tahaba@inbox.ru',1224485128,'92.50.226.66','','','',2708,0),(4085,4084,4084,'Re: Почему гордыня самый страшный грех?','>Почему гордыня самый страшный грех?\r\n\r\nПотому что она не дает покаятся, а значит - спастись.\r\n\r\nГордый человек не хочет принять от Бога помощь - а без Бога спастись невозможно.\r\n\r\nГордыня превратила архангела Люцифера в мерзкого сатану...','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1224486075,'77.87.158.14','','','',2634,1),(3956,3920,3699,'Re[3]: Я гей,и как мне быть с религией ?','Вот правильно, чтобы жить по совести нужно исцелиться от этого.','Надежда','mail-n@inbox.ru',1222941506,'93.180.229.72','','','',2208,16),(4089,3940,3940,'Re: Расскажите про бесов, кто они, чем интересны','>Расскажите про бесов, кто они, чем интересны','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1224487628,'77.87.158.14','www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01','Про бесов','',1600,0),(4090,4050,3945,'Re[4]: Кальвинизм','Основные христианские конфессии (православие и католицизм) тоже имеют отличие. И тоже следуя одной Библии. Например, одни утверждают, что Святой дух исходит только от Отца, обосновывая это цитатами из Библии, другие - что от Отца и Сына, ссылаясь на ту же Библию, только на другие цитаты... Полнота Истины будет только в Единой (объединённой) Церкви. Католическая Церковь готова вести диалог с Православной по поводу объединения, но православные этого не хотят. По-видимому, разделенное христианство им более выгодно. Но, может, Бог даст, когда-нибудь объединение и случится.','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1224495159,'86.57.210.98','','','',2788,0),(3958,3941,3337,'Re[3]: Более высокие учения Иисуса','>Дани, можно вам задать вопрос: как вы молитесь Б.гу (уважая ваши традиции), который автор Торры, Он ведь не терпит нечистоты? В то, что вы бегрешный я не верю, значит, должны жертвы всесожжения приносить за свои грехи, иначе как вам очиститься, ведь в Торре сказано, что грех омывается только кровью жертвы. А если не омывать грехи, как вы планируете предстать перед Ним, вы же обречены на гнев и уничтожение?\r\nвначале две ремарки:\r\nТора пишется с одной \"р\"\r\nслово \"Б-г\" мы пишем с черточкой для того, чтобы, например, если некто распечатает страницу текста, а потом неподобающим образом ее использует, например в туалете, чтобы не быть соучастником хуления имени Всевышнего.\r\n\r\nтеперь относительно Вашего сообщения - с чего Вы взяли что я \"обречены на гнев и уничтожение?\"? Из чтения какого именно текста в Торе Вы так решили?\r\n\r\nи второе - \"должны жертвы всесожжения приносить за свои грехи\" - из какого именно текста Торы Вы решили что я ДОЛЖЕН приносить жертвы всесожжения?\r\nспасибо','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1222945519,'77.120.80.254','','','',1912,1),(4080,4022,3337,'Re[11]: Более высокие учения Иисуса','сегодня был шаббат\r\nзакончился час назад\r\nшел я в гости к знакомым, и тут пришлось нарушить шаббат коренным образом\r\nпод стеной сидел котенок сиамский, и очень дае не плакал, а орал. хвостик поломанный, и лапа задняя раздроблена и аж загнилась, несколько дней уже как видно по лапе у него такое.\r\n1 звонил по телефону к врачу\r\n2 ехал на такси\r\n3 оплачивал лекарства и работу ветеринара\r\n4 лечил дома кота всем тем что сказал врач\r\nпонимаете ли, иудаизм даже к животным требует сострадания, а уж тем более к человеку, пусть и нееврею, в критических обстоятельствах. Вспомните хотя бы закон в Торе, предписывающий оставить птицу и яйца (вживых), если берешь себе птенцов с гнезда. Данный закон говорит о сострадании, и там также говорится как и о уважении к родителям - \"чтобы продлились дни твои на земле\". Т.е. почтение к \"родительским инстинктам\" не только в своей семье, но и по отношению к животным.\r\nВерьте или нет, но шаббат я, скажем так, не нарушил, спасая кота(он еще толком и есть не умеет,кстати). Исполнить заповедь о заботе о животных(предотвращение страданий - цаар балей хаим) лучше чем ее нарушить, правда?\r\nвот вам один из епизодов моей личной жизни :)\r\n\r\nЗЫЖ Кстати, ето уже шестой кот у меня дома. И все вот так забраны с улицы из беды.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1224351277,'77.120.80.254','','','',1951,1),(4083,4035,4035,'Re[2]: Ангел-хоронитель','СЕРГІЮ! Я не хочу пережити клінічну смерть щоб стати кращим (хоча і такий варіант був би не поганий). Просто хочеться пережити \"клінічну смерть\" щоб побачити що насправді відбувається після фізичної смерті людини, (я не можу пояснити це бажання словами, просто хочеться). Перечитавши статті Раймонда Моуді \"Життя після смерті\", і багато іншої літератури, моє бажання стало ще більш сильнішим. Просто цікаво, чому щоб побачити  це все що описує Раймонд Моуді потрібно пройти через \"клінічну смерть\"? (не путати сон і клінічну смерть людини). Можливо тому що душа людини завжди прагне повернутися, до Бога???','Ярослав','yvlenyshyn@ukr.net',1224480358,'194.44.201.74','','','',1638,1),(4113,4108,1271,'Re[2]: Жизнь после смерти','Здравствуйте все кому интересна тема жизни после смерти!Хочу поделиться своими переживаниями,У меня был разрыв внутреннего органа и внутреннее кровотечение,помощь мне оказали(прооперировали)только через1,5 суток после случившегося,и мне пришлось пережить клиническую смертьЕще в операционной я стала смотреть на себя сверху,прекрасно видела и свое тело и хирургов,затем я стала множиться и спускаться с потолка вниз,при этом мне казалось что мое тело (не то которое на операционном столе)стало как мыльный пузырь,натянутый на большую рамку,и я как осеннии листья на ветру все спускалась и спускалась вниз ,повинуясь каким-то потокам воздуха,меня было просто бесконечное количество!А потом все это прекратилось и я пошла по дороге,которая была окутана свеилым туманом,ничего вокруг не было видноА впереди был очень яркий свет,но он не слепил,а был приятным и зовущим У меня было ощущение,что когда я до него доберуь,войду вовнутрь,там будут очень хорошо и спокойно,и я очень хотела туда поскорее добратьсяНо в какой то момент я стала слышать позади себя чей-то голос,сначала очень тихий,почти не различимый,а затем бсе громче и громчеЭтот голос звал меня по имени и очень раздражал,потому что тормозил мое продвижение к светуИ когда голос стал совсем явственным и громким,я в раздражении обернулась,хотела крикнуть что тебе от меня надо,и в этот момент очнулась в реанимации,ну и дальше начался кошмар,иньекции,шланги из живота,боль и т,д,Вот такое мне довелось пережить','Оксана','oxana_rudnichen@mail.ru',1224778385,'92.47.217.159','','','',2054,1),(3913,3912,3804,'Re[5]: о супружестве после смерти','Наташенька, вы такая сильная. Вы все сможете! Я читаю все, что вы пишите и мне кажется это я слабая. Я не могу бороться с этим горем, мне тяжело. Я просто \"существую\" вчера, сегодня, завтра. Заполняю, эту пустоту всякой ерундой. Бегу куда-то, мелкие делишки, какие-то людишки кругом, пытаются вытащить меня из этой боли. Каждый по своему. Кто ругает, кто наставляет, кто предлагает себя, кто смеется и я смотрю на этот \"мир\" и ничего не понимаю. Как себя вести, куда идти, прятаться или вылезать наружу.....Я бегу из дома потому что здесь пустота и одиночество. А вне дома мне приходиться притворяться, потому что никто меня уже не понимает....','Светлана','mars71@mail.ru',1222371035,'88.83.192.244','','','',3388,0),(3914,3699,3699,'Re: Я гей,и как мне быть с религией ?','Я не присоединяюсь к тем оскорбительным и заунывным высказываниям некоторых... Я верю, что Господь силен исцелить человека, если тот в свою очередь попросит и будет работать над собой. Я вам очень сочувствую, от того что вы не раз встретите на своем пути таких вот \"православных\" которые вместо того чтобы помочь и ободрить начинают тоску наводить. Крепитесь, я думаю, что можно найти священника который сможет вам помочь избавиться от этой страсти, тем более что вы таким родились. Нет такого греха который бы Господь не простил, Он есть Любовь.','Надежда','mail-n@inbox.ru',1222372018,'93.180.234.209','','','',2253,17),(3915,3913,3804,'Re[6]: о супружестве после смерти','Светулечка,Вы сильно заблуждаетесь по поводу меня.Совсем я не сильная!Но в одном вы правы - мы (именно мы:вы и я)все сможем!Ибо так желает Бог!Как часто мы повторяем себе и всем: мы это не переживем, не дай Бог,я же с ума сойду!Но мы живем,с ума не сходим и Слава Богу!Ведь у нас же с вами есть наши кровинушки,(не знаю как у вас,но у меня)плоть от плоти мой Андрюшка - это детки,мой сынок,а у вас?\r\nКогда я перый раз увидела тело,такое родное,сладкое, любимое, дорогое, но уже холодное и отрешенное от меня...сколько было сказано,сколько было выплакано, но я помню точно,что именно тогда я обещала изо всех сил Андрею вырастить сына подстать ему!И сейчас,как бы мне не было плохо,и как бы я не хотела приблизить свою встречу с мужем попросту гоня время быстрее,я не имею права терять,красть время у нашего сына.Ему надо расти и помнить своего папу не по моим стенаниям о невозвратности отношений,а пронести по жизни Светлую память о нем и надежду на дальнейшую встречу в жизни Вечной.\r\nЯ не сильная,но я стараюсь быть сильной,ради сына и мужа.И у вас получится,обязательно!Спаси вас Господи!','Наталия','maksimum@aviel.ru',1222372789,'93.185.192.100','','','',3407,1),(3884,3879,1563,'Re: наука...','>Ну ведь даже взять теорию вероятности - она же никогда не даёт 100% шансов!!! Ведь такая вероятность всё равно есть! И что тогда? Вы готовы отказаться от вечности ради каких-то неполных (ооочень неполных) ста лет \"кайфа\"?\r\n\r\nОчень метко подмечено. Ведь действительно, всегда есть вероятность ошибки. И если вероятность вечной жизни для атеиста составит всего 1% - неужели не стоит ради этого задуматься и изменить свою жизнь?\r\n\r\nВедь этот 1% обозначает для атеиста не что нибудь, а [b]ВЕЧНЫЕ МУЧЕНИЯ.[/b]','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1221810929,'77.87.158.14','','','',1983,0),(3885,3881,216,'Re[4]: Жизненные истории','>по поводу статьи про опирацию.суеверная ерунда.\r\n\r\nУважаемый serg - с чего Вы взяли, что это суеверная ерунда? Вы присутствовали при операции в США?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1221811180,'77.87.158.14','','','',3555,1),(3886,216,216,'<font size=1>Ответ на \"Re[4]: Жизненные истории - serg - 18-09-2008 20:56\"</font> Re[5]: Жизненные истории','>О святых.Если кто нибудь покажет мне хоть один пример в Священном писании чтобы ктото обратился в молитве к комуто кроме Господа .Я против извращения Слова Божьего.У кого есть разум задумайтесь.\r\n\r\nУважаемый Сергей,\r\n\r\nВы не верите в заступничество святых за нас перед Богом?\r\n\r\nЛюди, которые исцелились от неизлечимых болезней или решили проблемму по молитвам к святым имеют совсем другую точку зрения :)\r\n\r\nИ таких людей в мире наверное миллионы. Я один из них.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1221811723,'77.87.158.14','','','',3570,0),(3887,0,3887,'Праздники язичества и христианства','Христианские праздники были наложены на Язычницкие!Не так ли???','Гитараст','batelson@rambler.ru',1221946814,'82.207.54.124','','https://www.truechristianity.info/forum/messages/?new','',1423,1),(3897,3896,3887,'Re[2]: Праздники язичества и христианства','Все!!!Все значимые праздники,которые существовали задолго до нашествия на нашы земли христианства!Такие как \"Рождения солнца\"-\"Рождество Христа\",Весеннее воскресения солнца(С приходом весны день становился длиннее солнце приносило долгожданное тепло и возрождение природы наступало)-\"Пасха\"!Как видно ,то что когдато было связано з СОЛНЫШКОМ ,в христианстве переложилось на Христа!Можно продолжать долго но я уже ответил на ваш вопрос!','Гитараст','batelson@rambler.ru',1222106471,'82.207.37.200','','','',1332,1),(3896,3887,3887,'Re: Праздники язичества и христианства','>Христианские праздники были наложены на язычницкие! Не так ли???\r\n\r\nКакие, например?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1222095508,'77.87.158.14','','','',1331,0),(3890,216,216,'<font size=1>Ответ на \"Re[4]: Жизненные истории - Сергей - 19-09-2008 11:59\"</font> Re[5]: Жизненные истории','Спасибо Сергей ))))что вы понимаете сердцем  ,то что понимаю я )))))','Незнакомец','',1222010050,'80.252.254.22','','','',3552,0),(3891,216,216,'<font size=1>Ответ на \"Re[4]: Жизненные истории - serg - 18-09-2008 20:56\"</font> Re[5]: Жизненные истории','Упаси  Вас Господи ,чтобы этот пример был из вашей жизни)))вам нужно все материальное )))А кто нибудь может измерить или коснуться на ощупь страданий людей)))неужели можна дотронуться к отчаянию','Незнакомец','',1222010232,'80.252.254.22','','','',3541,0),(3892,3619,216,'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...','Спасибо вам ))))что пишете такие слова ))вы еще раз и еще раз напоминаете мне ,что мы не одни )))ведь все люди равны)))равенства людей никто не может отрицать )))страдают и радуются и богатые и бедные ,и здоровые и больные список можна продолжать до бесконечности)))','Незнакомец','',1222010497,'80.252.254.22','','','',3510,0),(3893,3584,216,'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...','Радостно увидеть еще одну настоящую христианку )))я тоже люблю Христа)))','Незнакомец','',1222010660,'80.252.254.22','','','',3470,0),(3894,3573,216,'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...','Православие -это способ восточных славян приносить чтить Господа))))Картинкам я не поклоняюсь ,но знаю что это образ Божий )))Ваше право как возносить хвалу Господу)))то что вы помогаете страждущим ,да благословит Вас Господь )))\" Да ,не оскуднеет рука дающего...\"','Незнакомец','',1222010884,'80.252.254.22','','','',3549,0),(3895,216,216,'Re: Я - змей, Я - искуситель...','мысли адекватные и логичны но глупы и бессмысленны.скажу:церковь для ленивых и отчаявшихся,кто идет туда.в библии написано не важно кем,вобщем.не убивать не губить свое и чужое здоровье.ведь это правильно это хорошо.так?церковь:вера в хорошее она ведь нужна!любовь нужна иначе мы нелюди.вера в хорошее.я пишу кратко с такой головой как у вас вы поймете меня..)не важно крест не крест это только метка.знак отличия.различия.условность.для кого самовнушение кто опасается.не важно церковь бог другие..главное вы сами не скурвитесь.я могу очень заблуждаться но иудеи евреи отрицают христа.непризнают.сами многие из евреев.ответте еслив вам не трудно я буду ждать.','FortKastel','no15la@mail.ru',1222052582,'90.189.234.47','','','',3569,1),(3898,1620,1563,'Re[3]: Я сугубо против!','Вот Вы пишете о Боге и о своей любви к нему и о вере, но ты сам не без греха и сам вешаешь людям ярлыки (судя по тексту) я вот просто Люблю всех, не заисит от того кто это! Добро, зло, заповеди, правил - чушь всё это!!!! Ещё один полицейский участок на нашей планете, зачем тебе определять твои границы??? Научись себя слушать - ведь человек не может хотеть плохого!!!))))) А учёные мужи христианства........ я не видел над ними свечения! Они могли что-то для себя познать (или так думают), но не для всего человечества! Я немогу судить о Боге, т.к. не зна об этом ничего......и никто поведать неможет..... потому что это за пределами понимания человека!!!!! Ещё о вере.... зачем людям страхи внушать?????? смерть и т.п. как будто Вы что-то знаете об этом???? Живите от души и с улыбкой))))))) Жду ответа)))))','Житель МИРА','',1222113677,'212.3.144.109','','','',1965,0),(3899,3699,3699,'Re: Я гей,и как мне быть с религией ?','мммда, брат..... даже не знаю, что и сказать тебе...может чтоб спастись - постричься... отказаться от всего... Господь с тобой.','Евгений','birchenko_e@rambler.ru',1222149372,'81.21.3.120','','','',2352,17),(3900,3897,3887,'Re[3]: Праздники язичества и христианства','А праздник Ивана Купалы стал рождеством Иоана Крестителя! :)','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1222163463,'86.57.209.250','','','',1362,0),(3901,3898,1563,'Хочу плохого','>Научись себя слушать - ведь человек не может хотеть плохого!!!))))) \r\n\r\nПростите, но я очень часто хочу плохого... Что мне делать?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1222165182,'94.248.23.183','','','',2055,1),(3902,3897,3887,'Re[3]: Праздники язичества и христианства','>Все!!!Все значимые праздники,которые существовали задолго до нашествия на нашы земли христианства!Такие как \"Рождения солнца\"-\"Рождество Христа\",Весеннее воскресения солнца(С приходом весны день становился длиннее солнце приносило долгожданное тепло и возрождение природы наступало)-\"Пасха\"!Как видно ,то что когдато было связано з СОЛНЫШКОМ ,в христианстве переложилось на Христа!Можно продолжать долго но я уже ответил на ваш вопрос!\r\n\r\nУважаемый Гитараст,\r\n\r\nХристианские праздники празднуются по всему миру, в одно и то же время.\r\n\r\nВы считаете, что по всему миру язычники тоже праздновали одинаковые язычницкие праздники, в одно время?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1222165394,'94.248.23.183','','','',1359,0),(3903,3899,3699,'Re[2]: Я гей,и как мне быть с религией ?','геи- есть проявление одержимости, в неком смысле ! неопределённая ориентация, это не образ жизни, это диагноз ! не излечимый ! Церковь это не признаёт, а особенно браки между однополыми !  лучше бы вас не было- пзор чловечества !!! либо лучше бы жили вы по дальше от нормальных людей... ваше присутствие, только ухудшает положение в обществе, ваща культура пронзает умы подростающих поколений ! вы не есть часть общества, вы есть овцы искушённые дьяволом ! мне вас жаль, потому что вы не исцелимы !!!','брат Любомир','1941stik@mail.ru',1222189210,'89.44.89.40','','','',2352,16),(3968,3964,3337,'Re[5]: Более высокие учения Иисуса','>Спасибо, Дани :) В Торе значительная часть текста посвящена жертвам и всесожжениям, вы полагаете, что это простая беллетристика, написанная так, от нечего делать? :) \r\n\"значительная часть\", которая написана о жертвоприношениях, лишь регламентирует как их следует приносить.\r\nи тогда, когда человек _хочет и может_ принести жертву - он должен ето делать по четко регламентированной схеме - что, где когда и как приносится.\r\n\r\n>Конечно, вы не должны в плане объективного обязывания, однако если вы хотите очиститься от греха, то вы именно ДОЛЖНЫ принести жертву.\r\n\r\n\r\n>Ваше понимание греха своеобразно. \r\nнормальное понимание греха, как его понимает иудаизм.\r\nмне же - Ваше понимание греха чуждо, а мусульманину - наши оба понимания.\r\n\r\n>Как в таком случае быть с первородным грехом? Вы его тоже явно осознанно совершили? \r\nиудаизм не учит о \"первородном грехе\", в том контесте, как ето преподается в христианстве. \r\n\r\n>А, например, хульное слово, сказанное от переполнения \r\n>эмоций, - это явно осознанный грех или нет? Или с вами такого не случалось?\r\nсо мной такого не случается\r\nтем не менее, иудаизму чужда бинарная логика христианства относительно греха и заповеди.\r\nИудаизм трезво оценивает запреты и их нарушения: у нас четко разграничиваются заповеди Писания(мицвот.например запрет есть свинину), заповеди мудрецов(галахот. например зажигание свечей на Хануку), ограда вокруг Закона, чтобы человек был не на грани совершения греха, а вдали от него(например, уже упомянутая традиция писать имя Всевышнего сокращенно.для чего-я описывал уже), и заповеди народа(например ношение кипы-ярмолки,запрет на пользование компьютером в субботу).\r\nИ главное - хула - ето непочтительное выражение о Всевышнем. Ваш пример, думаю, был несколько о другом.\r\nЧистота речи - зеркало души человека. У человека с чистыми помыслами такого \"от переполнения емоций\" не произойдет. От переполнения емоций верующий иудей говорит благословение. Например, у нас есть специальное благословение Всевышнего когда увидишь радугу или водопад, или другое красивое в природе.\r\nПотому Ваш пример мне немного непонятен.\r\n\r\n>Что касается фразы о том, что всякий грешник обечен на гнев и уничтожение, разве что добавить - в промежутке на пребывание в геене огненной, странно, что вы ставите под сомнение этот очевидный постулат, ведь в противном случае Тора - это вообще развлекательное чтиво. Зачем  о ней думать, толковать ее, следовать ей, если нет оснований для страха Божьего гнева и осуждения?\r\nя именно ето основание Вас и просил привести - конкретный стих Писания, который бы говорил именно о том, о чем Вы спросили. Иначе Ваши слова являются лишь отдаленным отзвуком чего-то, что Вы когда то может где то не так услышали.\r\nК примеру, в миру распространено такое выражение \"написано же - пей но не упивайся\". И человек с полной уверенностью утверждает что именно так учит Библия. Хотя ето абсолютный нонсенс.\r\n\r\n>Заметки про туалет крайне любопытны. Но насколько я понимаю хула исходит из уст, хотя я конечно рад, что вы так печетесь об имени Бога, что даже Он сам так о нем очевидно не печется.\r\nа откуда Вам знать о чем Он печется или не печется?\r\nхулу на Всевышнего может написать любой атеист даже на етом форуме, и она будет отнюдь не из уст. Как говаривал проф.Преображенский Филипп Филиппович - \"Разруха не в клозетах, а в головах\".\r\nспасибо','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1223037170,'77.120.80.254','','','',1927,1),(3964,3958,3337,'Re[4]: Более высокие учения Иисуса','Спасибо, Дани :) В Торе значительная часть текста посвящена жертвам и всесожжениям, вы полагаете, что это простая беллетристика, написанная так, от нечего делать? :) Конечно, вы не должны в плане объективного обязывания, однако если вы хотите очиститься от греха, то вы именно ДОЛЖНЫ принести жертву.\r\nВаше понимание греха своеобразно. Как в таком случае быть с первородным грехом? Вы его тоже явно осознанно совершили? А, например, хульное слово, сказанное от переполнения \r\nэмоций, - это явно осознанный грех или нет? Или с вами такого не случалось?\r\nЧто касается фразы о том, что всякий грешник обечен на гнев и уничтожение, разве что добавить - в промежутке на пребывание в геене огненной, странно, что вы ставите под сомнение этот очевидный постулат, ведь в противном случае Тора - это вообще развлекательное чтиво. Зачем  о ней думать, толковать ее, следовать ей, если нет оснований для страха Божьего гнева и осуждения?\r\nЗаметки про туалет крайне любопытны. Но насколько я понимаю хула исходит из уст, хотя я конечно рад, что вы так печетесь об имени Бога, что даже Он сам так о нем очевидно не печется.','Evgeny','eim78@mail.ru',1223015625,'83.102.137.195','','','',1907,0),(3965,3914,3699,'Re[2]: Я гей,и как мне быть с религией ?','Ирина, я часто думал, что такое \"смертный\" грех, вот, удивел вашу заметку и решил у вас спросить. Есть грехи смертные, а есть несмертные? Где в Библии содержится основание для такого деления?','Evgeny','eim78@mail.ru',1223016189,'83.102.137.195','','','',2259,16),(3967,3963,3337,'Re[5]: Более высокие учения Иисуса','>Интересно получается - это как без меня, меня женили, и всё равно это считается семьёй?! Тогда получается все издания Библии дают повод для богохульства? Там ведь везде написано полное (без сокращений) имя Всевышнего. По этой формуле можно вывести вину всех пророков, т.к. они вслух произносили и на бумаге писали правильное Имя Всевышнего. И тем самым дали повод для Его хуления и стали в этом соучастниками. Лично я вижу, что где бы не рассматривался поступок человека как грех (от Адамова падения, ч\\з пророческие обличения к Новозаветным обличениям Христа), он лишь тогда считается грехом, когда есть явно СОЗНАТЕЛЬНОЕ преступление заповедей.\r\nа кто где говорил о \"грехе\"?\r\nи во вторых - я же говорил именно о таком, ненамеренном хулении. когда человек просто использует бумагу для неподобающих целей, или просто выбросит на помойку, просто как бумажку, не задумываясь над тем что там пишется о Всевышнем.\r\nВ случае со священными книгами дело обстоит иначе - она уже изначально обладает тем уровнем сакральности, и если человек неподобающе пользуется ею - он делает ето осознанно, в отличии о того, как он может пользоваться просто бумажкой с текстом из форума.\r\nспасибо за Ваше участие, и желание понять собеседника.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1223034150,'77.120.80.254','','','',1905,0),(3963,3958,3337,'Re[4]: Более высокие учения Иисуса','\"вначале ... ремарки:\r\n...слово \"Б-г\" мы пишем с черточкой для того, чтобы, например, если некто распечатает страницу текста, а потом неподобающим образом ее использует, например в туалете, чтобы не быть соучастником хуления имени Всевышнего.\"  \r\nИнтересно получается - это как без меня, меня женили, и всё равно это считается семьёй?! Тогда получается все издания Библии дают повод для богохульства? Там ведь везде написано полное (без сокращений) имя Всевышнего. По этой формуле можно вывести вину всех пророков, т.к. они вслух произносили и на бумаге писали правильное Имя Всевышнего. И тем самым дали повод для Его хуления и стали в этом соучастниками. Лично я вижу, что где бы не рассматривался поступок человека как грех (от Адамова падения, ч\\з пророческие обличения к Новозаветным обличениям Христа), он лишь тогда считается грехом, когда есть явно СОЗНАТЕЛЬНОЕ преступление заповедей.','XY','',1222979674,'86.57.219.37','','','',1919,0),(3980,3933,3804,'Re[2]: о супружестве после смерти','Лерочка,милая,бедная моя девочка! Читаю твое откровение и плачу,плачу! Как мне горько вместе с тобой! Господи,пошли тебе сил и большего уверования в могущество и Великую Премудрость Бога нашего! Лерочка,я молюсь за тебя, я прошу за тебя. Ты только держись, крепись! Ты нужна своему Артемке,очень-очень именно сейчас! Надо только верить сильно и не сомневаться, ему нужны сейчас твои молитвы! Что я могу еще посоветовать, когда я сама такая же безграмотная, но мне помогают люди - кто на форумах,кто из сестер по вере...главное не замыкаться в своем горе,не унывать(ибо это великий грех!),не роптать на Бога(ибо не ведаем мы грешные его великой Премудрости по отношению к нам),а молиться и Верить!\r\nСама через это прошла:и сомнения, и уныние,прекрасно тебя понимаю,но вот увидишь (точно говорю!) как только будешь приближаться к Богу (не только прося от него,но изменяясь сама)многое откроется тебе:и мысли будут приходить благие и жизнь некоторый смысл обретет.\r\nЛерочка,милая, не бойся будущего, ибо мы его не знаем (\"время лукаво\"), а делай все что в твоих силах по подготовке души своей для перехода в жизнь вечную,так как здесь все временно и тленно и не надо все силы свои отдавать на эту временность. Вечна лишь Любовь, и мы должны ей научиться здесь на земле. Любовь понятие обширное, и это ты можешь понять,начав читать православные книги.Читай- они тоже успокаивают и наполняют пустоту в душе твоей.Спаси тебя Господи! Мир тебе сестренка!','Наталия','maksimum@aviel.ru',1223143540,'93.185.192.100','','','',3335,0),(4091,4090,3945,'Католицизм и Православие','>Полнота Истины будет только в Единой (объединённой) Церкви.\r\n\r\nХорошо сказано, Татьяна!\r\n\r\nЯ сам тоже пришел к такой мысли. Католическая и Православная Церкви - это две половинки Единой Церкви.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1224504984,'94.248.50.154','','','',2812,0),(4092,0,4092,'\"Любовь...\"  Алматы, Свято-Вознесенский кафедральный собор, фото 02.2003г (-)','','София','Sofiajoker@mail.ru',1224520757,'84.54.72.218','','','',1328,1),(4093,4021,3804,'Re[6]: о супружестве после смерти','\"Советы близким умершего:оторвать свои чувства и боль от телесности,которая пойдет в землю,не терзать себя воспоминаниями земных чувст и земных радостей,связанных с умершим,а перешагнуть,хотя бы мысленно,с умершим в тот мир,утешаться любовью близких и совместными молитвами,дать отдых своим нервам и своему телу.\" о.А.Ельчанинов.','Наталия','maksimum@aviel.ru',1224524642,'93.185.192.100','','','',3230,1),(4122,0,4122,'Беснование в наши дни','Добрый день!\r\n\r\nПишет Вам, священнослужитель РПЦ.\r\nХочу описать одно событие, в котором я сам лично был свидетелем, сам лично видел и свидетельствую о увиденном мной.\r\n\r\nГосподи Благослови!\r\n\r\nНакануне Великого поста (2008 г) к нам в храм в 3 часа дня пришла молодая женщина 25 лет от роду, пришла, чтобы спросить об одном событии, которое приключилось с ней несколько лет назад.\r\n«Жила я в Молдавии – начала Дарья (назовем её так) – и было, что я приболела, и моя бабушка порекомендовала мне одного целителя, сказала, что он человек, который лечит людей молитвами, и что люди выздоравливают после его молитвы. Я решилась и пошла вместе с моей бабушкой к этому целителю. Придя к нему, я ожидала помощи, и вот он начал читать молитвы. Внезапно, я увидела свое тело в стороне, сама я стояла поодаль от моего тела! Находилась как бы за стеклом, через которое не могла пройти, я видела как мое тело, что то кричало на непонятном мне языке,(как потом оказалось на иврите) я видела стоящих людей, которые были там со мной, я видела, кто и в чем был виноват из них! В конце припадка я выкрикнула громко слово – Лилит! И очутилась в моем теле. Батюшка, что было со мной?»- спросила она меня. Я сказал ей, что она одержима злым духом, и предложил ей выпить святой воды.\r\nПосле того как она выпила воды, ей стало плохо. Она села на скамью, что стоит у нас в храме. Я вынес напрестольный Святой Крест, и стал читать молитву св. Василия Великого. «Молитва запрещательная, над страждующими от демонов»\r\nДойдя до слов молитвы: «разгордевшаго иногда архистратига, и с своею его службою ослушанием отвергшася, свергий на землю, и отступльшыя с ним аггелы, бесы злобою бывша, во тьму глубины преисподния предаый…» неожиданно Дарья стала кричать:  «умираю, мне плохо, и стала падать на скамью. Она сидела на ней, и «поехала» в сторону, упала на скамью. Дочитав до конца молитву, я протянул к её устам крест, и предложил его поцеловать. Я поднес крест к устам Дарьи, и когда он был близко к устам, её голова непроизвольно дернулась, и она стала уклоняться от креста, отодвигая голову назад. \r\nЯ помог её сесть на скамью, после чего предложил перекрестится, сложив троеперстие, она не смогла перекрестится!!! Рука тряслась, Дарья плакала навзрыд, не понимая, что происходит. Потом уже она говорила, что думала, что сходит с ума. На мое предложение поисповедываться, она согласилась. Я вынес Евангелие и стал читать молитву к исповеди. Дарья встала со скамьи и пошла ко мне. Внезапно она остановилась, и не смогла двигаться дальше! Ей оставалось пройти каких то метров 1.5 или 2 до креста с Св. Евангелием, она не смогла. Этим же вечером в храме читался Акафист «Св. Великомученику Пантелеимону  Целителю». После Акафиста, когда приложились к иконе все прихожане, их было около 30 человек, после всех подошла и Дарья. Поцеловать икону сама она не могла, не могла приложится, я подошел и помог ей. После чего она подошла на помазание. После помазание св. елеем, Дарья упала на пол. Была пятница. В следующий раз она пришла в воскресенье. И на чтении Евангелия, она стала, что - то громко кричать в храме. Мы вышли окропить её святой водой. Когда подходили к ней (я и олтарник), она упала на пол перед нами. Двое братьев прихожан стали поднимать её под руки с пола, она громка закричала : «Война. Затем снова крикнула – война, и когда уже была почти на ногах еще раз крикнула война, батюшка в каждом из нас!». Я ответил ей, что я знаю, и стал кропить святой водой. При первом окроплении она потеряла сознание, чему были свидетели и прихожане нашего Храма. Придя в себя она стала нормальной христианкой.\r\nПосле всего я разговаривал с ней. И вот что она мне поведала.\r\nКогда я выпила святой воды – сказала она – я внезапно услышала в  нутри себя два голоса мужской и женский. Очень много говорила женщина, но, когда говорил мужчина, женщина переставала говорить и как бы повиновалась ему. Они ругали христиан, говорили, что христиане свиньи, ругались матерной бранью, и так сильно, что мне было стыдно, но я никуда не могла убежать. Потому что это было во мне. Потом мужской голос стал говорить мне, чтобы я повесилась, быстро шла из храма и удавилась. Не могла перекрестится потому, что чувствовала что меня как будто кто- то держал невидимый за руку, я чувствовала пальцы его на своей руке. После того как стали кропить святой водой, у меня появилась боль за левым ухом – продолжала говорить Дария. Потом эта боль пронзила мое тело от ног  до главы, и я потеряла от боли сознание.\r\nЭта реальная история, которая была за неделю до Великого Поста. (2008 года) чему был я свидетелем.\r\nЯ слышал много историй о бесноватых, но это событие я видел сам.\r\nБогу нашему Слава!\r\nАминь\r\n\r\nP/S Я решил написать эту историю для того чтобы христиане не \"спали\", потому как сам демон сказал что идет война. Христиане пробудитесь, демоны рядом с нами, но кто против нас? если с нами Бог!','о.Алексей','Topsekret@gmail.com',1225018496,'77.79.170.219','','','',5235,17),(3983,3980,3804,'Re[3]: о супружестве после смерти','Спасибо, Наташа намного легче, когда знаешь и чувствуешь, что ты не одна, что есть человек, который за тебя молиться и просит, спасибо. А будущего я действительно боюсь, боюсь радоваться без него, грустить, я боюсь даже подумать, что он не вернёться и я уже не разделю с ним свои горести и радости. Я даже не хочу думать, о том, что моя жизнь пройдёт без него, что я буду стареть без него, что не буду держать его за его руку. Я до сих пор помню тепло его рук.........я не хочу его забыть, не хочу забыть улыбку, голос. Я боюсь признать, то, что отец моего ребёнка будет не он.Артём был именно тем человеком, которого я искала всю жизнь. Он был преданным, верным, семейным. Чтобы не случилось, он всегда был рядом, мои проблемы - были его проблемами, я могла положиться на него и доверить всё, что угодно. Я думаю любая девушка, хочет обрести именно того, кто будет жить, не только своей жизнью, но и твоей. Лучшего человека, который понял бы меня и моё душевное состояние, я не встречала. Он всегда приходил на помощь людям, если те в нём нуждались. Он был весёлый, очаровательный, дружелюбный. Как же мне научиться жить без него, как?','Валерия','',1223153342,'86.57.226.4','','','',3377,0),(4078,4077,3337,'Re: Гомосексуализм - большой грех','Здравствуйте, Сергей. Я конечно знаю то, что вы написали.\r\nНе стал упоминать о позици христианства, а написал только об иудаизме, т.к. обращался к Дани, для которого христинское учение не является авторитетным.','Evgeny','',1224346375,'212.248.70.7','','','',1795,0),(4079,4075,3337,'Re[21]: Более высокие учения Иисуса','>Дани, вы удивительный человек :)\r\n>Часто Бог дает человеку именно то, что он не может себе представить :)\r\nдавайте просто не делить шкуру неубитого медведя? : )\r\nвот о чем я\r\n\r\n>Ну, ладно. У вас, конечно, все будет в порядке и с гомосексуализмом в своей семье вы никогда не стокнетесь. \r\nя уже говорил, что ето проблема скорее родителей\r\nвоспитывая своих детей в набожности в раннего возраста я практически уверен что такого не произойдет.\r\nтем не менее мне снова придется повторить - дело то не в самой педерастии, а в ее агитации и популяризации.\r\nПоверьте, даже если бы такое произошло, я тем не менее не начну вешать плакаты и организовывать парады в защиту прав \"нетрадиционных\", и тем более не буду продвигать их \"права\" на \"брак\" и чтобы гомиков принимали в раввины. А ведь против такой агитации я и говорю!\r\n\r\n>На счет \"парада\" - согласен. Это более бравурное слово, чем \"марш\". Осталось только выяснить, кто начал называть выступления педиков \"парадами\" - они сами или средства массовой информации (для красного словца, как водится). ЯВпрочем, я наверняка не знаю. \r\nну, если бы Вы прочли ссылки, которые я Вам давал, то увиели бы ответ. В первом разделе, последний абзац.\r\n\r\n>Я слышу, что вы говорите. Только, кто определил, что такое нормально?\r\n>Нормально - это сколько? 1 процент, 2 процента населения?\r\nвидимо таки не слышите\r\nНЕнормально - ето когда агитируют, и борятся за свои \"права\" пройтись маршем(парадом) там, где гуляют мои дети(пока еще будущие, но дай Б-г скоро будут).\r\nОпределил что ето \"ненормально\" - я!\r\nу меня есть право нехотеть чтобы они шагали по моему городу? Вроде как есть. Сколько жителей нашего города против того чтобы они шагали? Явно больше их. \r\nНЕНОРМАЛЬНО ето когда наше право, тех кто против, смыли в унитаз, зато дали добро на их \"право\"! Так где же справедливость и демократия???\r\n\"Демократия\" сейчас такова, что плюют на мораль за счет \"свобод\". \r\n\r\n>Согласно исследованиям сексуальные влечения к своему полу в той или иной степени испытывают до 10% населения планеты.\r\nдопустим что педиков в нашем городе 10%\r\nно религиозных только иудеев - до 25%. Прибавим христиан и мусульман(не номинальных, а искренних). Простите, но тех кто против \"парада\" - больше! Но суд решил по другому!\r\n\r\n>А порнография - это нормально, а эксплуатация нормально ориентированных сексуальных мотивов в рекламе, которая сплошь и рядом, - это нормально?\r\nи с тем и другим борятся соответствующие органы. Как по мне, то со вторым пунктом можно было бы жестче, но хоть так..\r\n\r\n>Возможно они несут вину предков, но ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВАША ВЕРСИЯ, основанная на учении, которое ОБЯЗАТЕЛЬНО ТОЛЬКО ДЛЯ ЕВРЕЕВ, как вы сами сказали раньше.\r\nпроверяем:\r\nИоан.9:2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или \r\nродители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Б-жии.\r\nкак видим, и евангельский текст подтверждает что наказание(а то,что мы обсуждаем таки наказание, Вы не согласны?) МОЖЕТ быть и по вине родителей.\r\n\r\n>А педики придерживаются других взглядов, многие из них вообще Библию не читали и их просто тянет к людям одного пола. \r\nпротив физиологии не попрешь...не функциональная система получается.\r\n\r\n>В таком случае почему вы не вырываете изо рта каждого прохожего сигареты, не забрасываете камнями продавцов в магазинах, где продают алкоголь или табачные изделия? Вы знаете сколько людей гибнет от курения табака и алкоголизма? А сколько евреев занимается на алкоголе или сигаретах бизнесом?\r\nдавайте так\r\nВсевышний не запретил алкоголь и табак, тогда как педерастию - да.\r\nлично я не вырываю сигарету и не громлю магазины потому что они являются условным очагом греха.\r\nК примеру, я сам МОГУ выкурить одну сигарету раз в год, или выпить рюмку виски раз в год(другое дело что я етого не делаю,но суть не в том). И такое деяние не будет грехом. Но раз в год побыть педиком - грех однозначно.\r\nПотому лично я, будучи человеком религиозным - против того чтобы данное ходячее заболевание ходило с транспарантом и флагом, и \"гордилось\" в моем городе. Впрочем и в другом городе тоже - но не я там живу, и у тех жителей своя голова и голос есть.\r\nПросто если каждый промолчит - скоро педики на голову сядут и ноги свесят.\r\n\r\n>Да, я согласне, что пропаганда педерастии, публичный разврат, не допустимы, как недопустима и порнография и разврат в традиционных формах, но гомосексуалист не должен бояться того, что он гомосексуалист, \r\nт.е. \"гомики ето плохо, ходить парадом плохо, но гомик тоже человек, потому пускай ходит парадом\"?\r\n\"Если нельзя но очень хочется - тогда можно\"?\r\n\r\n>он не должен бояться, что его забьют или покалечат из-за того, что он по неизвестной даже науке причине не принадлежит  к \"нормальному\" большинству.\r\nда, пускай боится того что если он _ВЫЙДЕТ НА ПАРАД_ в моем городе - лично от меня камень таки полетит.\r\n\r\n>Вспомните холокост или бесчисленные гонения евреев.\r\n>В чем вас только не обвиняли, и возможно, в отдельных случаях небезосновательно.\r\nмы что, ходили с транспарантом с надписью \"Мы делаем мацу из крови христианских младенцев! Ура товарищи!\"\r\nВы же как то делайте разницу что обвиняли в нонсенсе, а что тут они сами себя выставляют напоказ!\r\n\r\n>А теперь, вот, сами не можете провести очевидную аналогию и представить себя на месте\r\nсовершенно не аналогия\r\n5000 раз не аналогия!','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1224348796,'77.120.80.254','','','',1799,1),(4076,3992,3804,'Re[3]: о сопружестве после смерти','Здравствуйте! Вполне понимаю и разделяю ваше горе. Сама 5 ноября прошлого года потеряла мужа в автоаварии, которая произошла не по нашей вине, я выжила, а он после 13 дней комы умер, осталась с малышкой, ей почти 5 лет. Теперь бываю часто у него на кладбище. Люди говорят, что молодая, всё ещё сложится, а я не верю,я люблю его и тошно без него мне. Ребёнок только удерживает, а отдушины в жизни нет. Мне 33 года, а кажется, что 80 лет.Не знаю, думаю, что всё лучшее в жизни уже пережила. Крепитесь! Желаю вам поменьше душевной тоски.','liliya','liliya.taranova@mail.ru',1224260977,'87.117.35.38','','','',3280,1),(4077,4075,3337,'Гомосексуализм - большой грех','>Возможно они несут вину предков, но ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВАША ВЕРСИЯ, основанная на учении, которое ОБЯЗАТЕЛЬНО ТОЛЬКО ДЛЯ ЕВРЕЕВ, как вы сами сказали раньше.\r\n\r\nРазрешите, Евгений, встряну в Ваш разговор.\r\n\r\nЭто не только версия иудаизма. Христианство говорит подобные вещи. Вот выдержка из Нового Завета:\r\n\r\n21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; (Втор. 28, 29. Иов. 5, 14. Ис. 59, 10. Еф. 4, 18.)\r\n22 Называя себя мудрыми, обезумели,\r\n23 И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - (Исх. 32, 4. Иер. 2, 27.)\r\n24 То и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.\r\n25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.\r\n26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; (Лев. 18, 23; 20, 16.)\r\n27 Подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.\r\n28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, (Пс. 80, 13. Иер. 7, 15. Ос. 9, 10. 2 Фес. 2, 11.)','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1224331108,'77.87.158.14','','','',1921,0),(4001,3994,3337,'Re[9]: Более высокие учения Иисуса','Уважаемый XY\r\n>Я прошу прощения за не точную трактовку Писания. \r\nВам нечего извиняться, ведь именно так и говорят ваши евангельские тексты, будто Давид брал и другим давал.\r\nМар.2:26 как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?\r\nНо, простите, пришел он не в Храм, а в Номву, не в Евьятару а к Ахимелеху, и никого \"бывших с ним\" не было.\r\nА вот по поводу сделующего стиха - вот тут и кроется смысл.\r\nТам говорится что \"человек есть господином субботы\", т.е. постулируется тот же смысл что и в той цитате ссылку на которую я Вам давал - \"жизнь человека выше любых предписаний(кроме запрета хулы Всевышнего)\"\r\n\r\n>Действительно, Давид не то, что бы не должен был брать хлеба, но даже не есть, а значит не прикасаться к ним, где бы они ни были: на столе или в руках священника, т.к. в любом случае они СВЯТЫНЯ, неприкосновенная для мирян вообще.\r\nвот тут и раскрывается смысл того, с чего мы и начали - закон не является какой то магической формулой или заклинанием, также как и механическим предписанием. Существуют случаи, когда один заком может перекрывать другой. К примеру, если в субботу человек или животое погибает, тогда спасение его жизни становится выше запрета на работу в шаббат. В таком случае позволяется \"работать\". Или к примеру, если восьмой день жизни ребенка - шаббат, то заповедь обрезания выше заповеди на рабботу в шаббат, и его следует обрезать, произведя работу.\r\nТак же и в данном случае - Давиду грозил голод, и в таком случае запрет на священные хлеба становится ниже чем заповедь любви к ближнему(спасения жизни). Если бы у Ахимелеха была какая либо другая еда, каша там какая, или бублик - тогда священные хлеба он не имел бы права давать.\r\nСуть же тут вот в чем - начали то мы с Храма. Вот и приходим к тому, что есть у нас заповедь принесения жертв на конкретном месте - в Йерусалиме на горе Мориа. Так вот, мы не можем преступать одну заповедь во имя другой если на то нет особых оснований - угрозы жизни.\r\nТ.е. мы не можем пиносить жертвы где то еще - потому что Всевышний повелел делать ето только в Йерусалиме. Но и в Йерусалиме мы не можеи приносить. Отсюда следует что если мы не можем их приносить, значит и в грех оно нам не засчитывается, также как и давиду с хлебами.\r\n\r\n>Тогда разницы в понимании нарушения запрета (греха) м\\д иудаизмом и христианством, о котором вы писали «мне же - Ваше понимание греха чуждо...» - нет. \r\nво первых у вас есть учение о первородном грехе\r\nво вторых, я писал о _бинарном_ понимании. Если Вы не знаете - обьясню. Бинарность подразумевает только одну возможность из двух. К примеру только белое/черное, истина/не истина, свято-грешно и т.д.\r\nБолее четкий пример - христианство говорит что \"все Писание богодухновенно\", и отсюда называет все книжки - \"словом Б-жьим\".\r\nИужаизм же четко определяет Словом Б-жьим - Пятикнижие. Потому что именно его Всевышний продиктовал Моисею, и сказал - \"запиши\". Остальные книги мы называем \"пророками\" и \"писаниями\". Т.е. налицо градация на три елемента, а не бинарное - \"слово/не слово\"\r\nЧто же до греха - к примеру курить - не грех, также как и материться, раз уж Вы привели такой пример. Тогда как у христиан кроме как определение \"грех\" на данные два действия и не услышишь. А далее уже идут попытки подыскать что то, что хоть отдаленно можно привязать к данным запретам. В тот же список - ИНН, сережки и штаны у женщин, телевизор и пошло и поехало(я не только о ПЦ говорю сейчас)\r\n\r\n>А если есть, то в чём? Вы не дали определения греха в понимании иудаизма. Спасибо.\r\nна иврите слово \"грех\" звучит как \"авера\". Что значит \"переход за грань\". Гранью является установленный Всевышним закон. Закон имеет 613 заповедей. Стоит также понимать что 613 - ето число только основы Закона. Т.е. на каждую из заповедей может быть много прецедентов.\r\nК примеру, если есть заповедь почитать родителей - относится ли данное предписание к приемным родителям, а если родители пьяницы и злодеи, или может если произошла ссора - обязан ли ребенок первый прийти искать мира, даже если виновны родители? Все такие прецеденты скрупулезно были собраны, и по рассмотрению мудрецов, записаны в Талмуде. Потому Талмуд НЕ является заменой Закону, а обьясняет те или иные ньюансы исполнения их. Потому, если, к примеру, человек обозвал отца \"алкашом несчастным\", а он таким и есть, рассматривать ли ето как нарушение заповеди лил нет? На такое вопрос может дать ответ Талмуд. И если человек таким образом нарушил заповедь почитания родителей, то он совершил грех по отношению к заповеди Торы, а не \"заповеди Талмуда\".\r\nОсновное различие же с понятием \"греха\" между хр. и иуд. таково, что хр. говорит во первых о \"первородном грехе\"(т.е. и младенцев тоже \"обрекает\" на греховную жизнь), а во вторых рассматривает грех как нечто чуждое человеку. \r\nИудаизм говорит что грех - нечто необходимое, чтобы характер человека воспитывался. Как сказано \"Втор.30:19 жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. _Избери жизнь_, дабы жил ты и потомство твое\"\r\nВ то же время мы погружаемся в следующее важное отличие хр. и иуд. - учение о сАтане. Сатан в иудаизме ето служебный дух, у которого есть определенные полномочия и задачи, тогда как хр. учит о том, что противно Всемогуществу Всевышнего - что есть некто в духовном мире, кто бунтует против воли Всевышнего и перечит Ему, сбивая людей с истины. Иудаизм рассматривает данное учение как некую форму двоебожия, и отрицает вообще как таковую возможность свободной воли у духовных существ, которые есть лишь инструментами в руках Всевышнего Творца.\r\nрад что Вы стремитесь понять учеия иудаизма, а не останавливаетесь на общепринятых верованиях о нас. \r\nБлагословений Г-сподних Вам и Вашей семье.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1223296157,'77.120.80.254','','','',1900,1),(3991,3971,3337,'Re[7]: Более высокие учения Иисуса','>Их могут брать только священники, т.е. потомки Аарона. Но Давид не был таковым. \r\nа Давид и не _брал_\r\nему дал священник\r\n\r\n>Из буквального следования запретам, кто согрешил: Давид, обманом получивший св. хлеба, или священник, давший их не священнику, умалив заповедь? \r\nhttp://toldot.ru/rus/articles/art/2635\r\n\r\n>С христианской же точки зрения здесь нет греха нарушения запрета, т.к. Давид и его люди были в крайней нужде: \r\n\"с христианской т.з\" у него были люди\r\nиудаизм жу говорит, основуясь на Писании, что \"людей\" у Давида не было - он был сам. Историю с \"людьми\", как и с \"поручением от цары\" он придумал чтобы отвести подозрения.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1223222097,'77.120.80.254','','','',1868,1),(3992,3938,3804,'Re[2]: о сопружестве после смерти','Меня зовут Татьяна. 14-ого января этого года у меня тоже умер горячо любимый муж, прекрасный,добрый,заботливый,чистой души человек.Умер на операционном столе,во время операции по пересадки печени.Служил в Афганистане,попал в тяжелейшую аварию( он был водителем БРДМ).Потерял много крови, при переливании в госпитале занесли гепатит В и Д.Вся жизнь на лекарствах, на диетах, никогда не пил и всё равно со временем развился цирроз печени.От государства, как афганец, получил квоту на бесплатную пересадку печени.13-ого января позвонили, сказали что есть донорская печень, примчались в Москву а во время операции открылось обширное кровотечение, потерял 4 литра крови и умер.Вообщем вечером приехали с живым,а на следующий день домой вернулись с мёртвым.Мы с ним прожили 24 года, у нас сын- ему 23 года.Учились с мужем в одном классе,вообщем знали друг друга много лет.И теперь я вообще не могу постичь ни умом ни сердцем, что его больше нет с нами,что больше мы его никогда не увидим. Мы с мужем не особо верующие, так что даже на будующую встречу не очень расчитываю.Всё, что полагается по христианским обычаем , мы сделали, молитвы за него я читаю,но меня это мало утешает, вера не приходит.Отчание безысходное. Просто тупик - ни входа ни выхода.Сын у нас хороший,все говорят,что теперь нужно жить ради него, я это всё понимаю, но мы и так всю жизнь ради него и живём, а вот как жить без Саши-не понимаю.Завидую верующим людям,они как-то находят силы для дальнейшей жизни и во всём случившемся какой-то смысл.У меня ничего не получается.И время пока не лечит и не знаю вылечит ли.','Татьяна','Nikcehovru@mail.ru',1223227930,'77.51.154.8','','','',3370,1),(3993,3804,3804,'Re: о сопружестве после смерти','Доброго здоровья Вам! Примите мои соболезнования! Хотел бы Вам ответить, что древние христиане не плакали об усопшем, а радовались, что он наконец пребудет с Богом! Т.к. верили во всеобщее воскресение, молились за него, о прощении его грехов чтобы потом встретится с ним и никогда болше не расставаться. Но древние христиане причащались каждый день и в принципе у них было больше шансов попасть сразу ко Христу. Поэтому Вам нужно молиться за него как можно больше, подавать милостыню, впрочем что я Вас учу? Вы наверно и так знаете! \r\nДо страшного суда души праведников находятся в предначинании вечного блаженства, а души грешников в предначинании вечного мучения. Вымолить грешников можно и нужно! А он в свою очередь умолит Христа за Вас! В будущей жизни все мы будем Братья и сёстры, но супружеская духовная связь останется. Как это будет я не знаю, ибо не видело то око, не слышало то ухо, что уготовал Господь любящим Его! Мир Вам!\r\nРаб Божий и семинарист Ташкентской Духовной Семинарии.','Михайлов Артемий.','artemiy85-85@mail.ru',1223230326,'91.203.175.29','','','',3387,0),(3994,3991,3337,'Re[8]: Более высокие учения Иисуса','«а Давид и не _брал_ему дал священник»     \r\nЯ прошу прощения за не точную трактовку Писания. Действительно, Давид не то, что бы не должен был брать хлеба, но даже не есть, а значит не прикасаться к ним, где бы они ни были: на столе или в руках священника, т.к. в любом случае они СВЯТЫНЯ, неприкосновенная для мирян вообще. \r\nЛев. 24, 9. они будут принадлежать Аарону и сынам его, которые будут, есть их на святом месте, ибо это великая святыня для них из жертв Господних: это постановление вечное.\r\nИсх .29, 33. ибо чрез это совершено очищение для вручения им священства и для посвящения их; ПОСТОРОННИЙ НЕ ДОЛЖЕН ЕСТЬ СЕГО, ибо ЭТО СВЯТЫНЯ.\r\nДалее ВЫ привели ссылку на сайт, где есть ответ Бен-Цион Зильбера http://toldot.ru/rus/articles/art/2635    «Давид находился в такой ситуации, когда он мог умереть с голоду, положение пикуах нэфеш – опасность для жизни. \r\nВ такой ситуации разрешается нарушить запреты Торы – для спасения жизни еврея.»\r\n Тогда разницы в понимании нарушения запрета (греха) м\\д иудаизмом и христианством, о котором вы писали  «мне же - Ваше понимание греха чуждо...» - нет. А если есть, то в чём? Вы не дали определения греха в понимании иудаизма. Спасибо.','XY','',1223238331,'86.57.217.215','','','',1942,0),(4075,4074,3337,'Re[20]: Более высокие учения Иисуса','Дани, вы удивительный человек :)\r\nЧасто Бог дает человеку именно то, что он не может себе представить :)\r\nНу, ладно. У вас, конечно, все будет в порядке и с гомосексуализмом в своей семье вы никогда не стокнетесь. \r\n\r\nНа счет \"парада\" - согласен. Это более бравурное слово, чем \"марш\". Осталось только выяснить, кто начал называть выступления педиков \"парадами\" - они сами или средства массовой информации (для красного словца, как водится). ЯВпрочем, я наверняка не знаю. \r\n\r\nЯ слышу, что вы говорите. Только, кто определил, что такое нормально?\r\nНормально - это сколько? 1 процент, 2 процента населения?\r\nСогласно исследованиям сексуальные влечения к своему полу в той или иной степени испытывают до 10% населения планеты.\r\nЭто 700 млн. человек. \r\n\r\nА порнография - это нормально, а эксплуатация нормально ориентированных сексуальных мотивов в рекламе, которая сплошь и рядом, - это нормально?\r\n\r\nЗнаете, любой психолог вам скажет, что в человеческой группе, чтобы она функционировала нормально, должен быть козел отпущения. Психологический механизм такой - надо над кем-то глумиться, подтрунивать. Тогда группа устойчива - есть на ком отвлечься от собственных проблем. Гомики - очень удобная в этом смысле мишень. \r\nА они говорят: \"Нет, мы не виноваты\".\r\nВозможно они несут вину предков, но ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВАША ВЕРСИЯ, основанная на учении, которое ОБЯЗАТЕЛЬНО ТОЛЬКО ДЛЯ ЕВРЕЕВ, как вы сами сказали раньше.\r\nА педики придерживаются других взглядов, многие из них вообще Библию не читали и их просто тянет к людям одного пола. \r\nВсе эти парады - ответная реакция на то, что \"нормальное\" большинство проявляет агрессию к ненормальному меньшинству, пытается его забить в самый темный угол, превращая в козла отпущения.\r\n\r\nВ таком случае почему вы не вырываете изо рта каждого прохожего сигареты, не забрасываете камнями продавцов в магазинах, где продают алкоголь или табачные изделия? Вы знаете сколько людей гибнет от курения табака и алкоголизма? А сколько евреев занимается на алкоголе или сигаретах бизнесом?\r\n\r\nДа, я согласне, что пропаганда педерастии, публичный разврат, не допустимы, как недопустима и порнография и разврат в традиционных формах, но гомосексуалист не должен бояться того, что он гомосексуалист, он не должен бояться, что его забьют или покалечат из-за того, что он по неизвестной даже науке причине не принадлежит  к \"нормальному\" большинству.\r\n\r\nДа, что гомики. Евреи оказывались в такой же ситуации.\r\nВспомните холокост или бесчисленные гонения евреев.\r\nВ чем вас только не обвиняли, и возможно, в отдельных случаях небезосновательно.\r\nНо вы (евреи) твердо стояли на своих убеждениях, хранили свою идентичность, и не считали, скажем, холокост, поддерживаемый отдельно взятым нацистским большинством, нормальным.\r\nА теперь, вот, сами не можете провести очевидную аналогию и представить себя на месте','Evgeny','eim78@mail.ru',1224251347,'83.102.137.195','','','',1824,0),(4118,3071,3071,'<font size=1>Ответ на \"Re[18]: Иудаизм и Христианство - Дани Коен - 17-08-2008 06:01\"</font> Re[19]: Иудаизм и Христианство','>>Так ведь об этом иудеев Бог предупреждал, не так ли?\r\n>что нас будут преследовать?\r\n>да, предупреждал\r\n>а что будут преследовать христиан - нет\r\n\r\n17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.\r\n18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. (1 Иоан. 3, 13.)\r\n19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.\r\n20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. (Мат. 10, 24; 24, 9. Мар. 13, 9. Лук. 21, 12. Иоан. 13, 16.)\r\n21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня. (Иоан. 16, 3.)\r\n22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.\r\n23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего.\r\n24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.\r\n25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: «возненавидели Меня напрасно». (Пс. 34, 19; 68, 5.)\r\n26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; (Лук. 24, 49. Иоан. 14, 26.)\r\n27 А также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною. (Деян. 1, 8; 2, 32. 1 Пет. 5, 1.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n\r\n9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; (Мат. 10, 17. Мар. 13, 9. Лук. 21, 12. Иоан. 15, 20.)\r\n10 И тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;\r\n11 И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;\r\n12 И, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;\r\n13 Претерпевший же до конца спасется.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1224843337,'77.87.158.14','','','',2342,1),(4102,4092,4092,'Алматы, Свято-Вознесенский кафедральный собор','Прекрасная фотография!\r\n\r\nКак Вам удалось поймать такой момет, София?\r\n\r\nВспоминается, что Дух Святой иногда сходит в виде голубя...','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1224598290,'94.248.95.85','','','',1281,0),(4103,3940,3940,'Re: Расскажите про бесов, кто они, чем интересны','ПРЕДИСЛОВИЕ \r\n\r\nКогда Аллах, свят Он и всемогущ, создал Адама, Он повелел всем ангелам совершить поклонение (суджуд) Адаму. \r\n\"Мы создали вас, потом придали вам форму, потом сказали ангелам: Поклонитесь - и поклонились они, кроме Иблиса; он не был из поклонившихся\" (Преграды: 11). \r\n\r\nВсе ангелы совершили поклонение, покорившись повелению Аллаха, остался один, который отказался совершить поклонение. Это был Иблис (имя сатаны), который жил среди ангелов, будучи не из их рода, а история его такова: \r\n\r\nНа земле до людей жили джины (араб. - дух, по Корану - существо из \"чистого\" огня, сотворенного Аллахом). Но когда эти джины, отбросив все повеления Аллаха, начали распространять на земле нечестие, Аллах послал на них ангелов, которые разогнали и уничтожили большинство джинов. Спаслось малое количество, которое было вытеснено на острова и в пещеры. Ангелы забрали с собой на небеса только маленького джина, Иблиса, который остался вместе с ними, поклоняясь и восхваляя Аллаха. И своим поклонением он почти достиг степени ангелов. \r\n\r\nИ вот Аллах приказывает ангелам совершить поклонение Адаму, которого он создал из глины, в то время как ангелы созданы из света, а джины - из огня. Это было для них как бы испытанием на верность. И ангелы, все до единого, совершив поклонение Адаму, подтверждают свою верность Аллаху, кроме Иблиса, который отказывается это сделать. \r\n\r\n\"Он сказал: \"Что удержало тебя от того, чтобы поклониться, раз Я приказал тебе?\" Он сказал: \"Я - лучше него: Ты создал меня из огня, а его из глины\". (Преграды: 12) \r\n\r\nИблис, который столько лет, верно служил Аллаху, вдруг проявляет высокомерие и не подчиняется одному приказанию Аллаха. Каким же был ответ? Какой приговор вынес Аллах Иблису? \r\n\r\n\"Сказал Он: \"Уходи же отсюда! Ведь ты - побиваемый камнями. И, поистине, над тобой проклятие до Судного Дня\" (Аль - Хиджр: 34 -35). \r\nТо есть, Иблис, который лучше нас знал Аллаха, а также столько лет наравне с ангелами поклонялся Ему, из - за своего высокомерия не выполнил всего лишь одно приказание Аллаха, оказался среди неверных, был проклят и приговорен к вечному пребыванию в Аду....\r\n\r\nhttp://66.102.9.104/search?q=cache:nIVidd2LVU0J:islamchelny.ru/Downloads/Obereganie_cheloveka_ot_djinnov_i_shaitanov.doc+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD+%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%8B&hl=ru&ct=clnk&cd=9&gl=az','иван иваныч','',1224619505,'217.14.97.143','','','',1745,0),(4099,3804,3804,'Re: о сопружестве после смерти','Бабо!Непериживай!Всьо буде добре,знайдеш собі іншого!','чікі-пікі','onka1990r@gmail.com',1224579762,'91.124.30.117','','','',3437,0),(4104,3801,3071,'Re[40]: Иудаизм и Христианство','Ожидаемый пророк\r\n\r\nДо появления Ислама, иудеи и христиане Аравии ожидали пророка. Перед появлением Мухаммада Аравия была домом для евреев, христиан и арабов-язычников, которые при случае воевали друг с другом. Евреи и христиане поговаривали: “Пришло время для появления обещанного пророка, чтоб восстановить религию Авраама. Мы присоединимся к его рядам развернём жестокую войну против вас.” Когда же Мухаммад появился, одни из них уверовали в него, другие отказались. Вот почему Бог низвёл в Писании:\r\n\r\n“Явилось к ним Писанье от Аллаха, подтверждающее (те книги), что у них, и они прежде молили о победе над неверующими, - когда же им известное (предсказание) сбылось, они в него не верят. Неверующим – проклятие Аллаха.” (Коран 2:89)\r\n\r\nПервым свидетелем был Багира, христианский монах, признавший пророчество Мухаммада, когда он был ещё юн, и сказавший его дяде:\r\n\r\n“…великое  будущее у вашего племянника, отвезите его поскорее домой.”[4]\r\n\r\nторым свидетелем был Варака Бен Нофаль, христианский учёный, умерший вскоре после встречи наедине с Мухаммадом. Варака засвидетельствовал, что Махаммад был пророком его времени и получил откровение в точности подобно Моисею и Иисусу.[5]\r\n\r\nИудеи Медины с тревогой ожидали прибытия пророка. Третьим и четвертым свидетелями были двое известныых еврейских раввинов, Абдулла Бен Салям и Мухайрик.[6]\r\n\r\nШестым и седьмым свидетелем были также иудейские раввины из Йемена, Вахб Ибн Мунаббих и Kааб Аль-Ахбар (ум.в 656 г н.э.). Кааб обнаружил целые пассажи восхваления и описания Пророка в пророчествах Моисея в Библии.[7]\r\n\r\nКоран говорит:\r\n\r\n“Неужто им знамением не служит, что ведают о нём учёные сынов Израиля?” (Коран 26:197)\r\n\r\nВторозаконие 18:18  “Я воздвигну им пророка из среды братьев их, такого, как и ты (Моисей), и вложу слова Мои в уста его, и он будет говорить им всё, что Я повелю ему.”\r\n\r\nМногие христие верят этому пророчеству, предсказанному Моисеем, относя его к  Иисусу.  Действительно, Иисус был предсказан в Ветхом Завете, но как будет ясно, именно это пророчество не относится к нему, но оно более подходит Мухаммаду.  Моисей предсказал следующее:\r\n1.         Пророк, похожий на Моисея ...\r\n2.         Ожидаемый пророк должен быть из братьев иудеев\r\n\r\nОбсуждаемый стих ясен в высказывании о том, что пророк явится из среды братьев иудеев.  Авраам имел двух сыновей: Исмаила и Исхака.  Евреи - потомки сына Исхака, Иакова.  Арабы - дети Исмаила.  Таким образом, арабы - братья еврейской нации.  Библия подтверждает:\r\n\r\n«Жить будет он (Исмаил) перед лицем всех братьев своих» (Бытие 16:12)\r\n\r\n«Они (Исмаилиты) поселились перед лицем всех братьев своих.» (Бытие 25:18)\r\n\r\nДети Исаака –  братья Исмаилитов.  Аналогично, Мухаммад –  из числа братьев израильтян, потому что он был потомком Исмаила сына Авраама.\r\n3.         Бог вложит Слова Его в уста ожидаемого пророка\r\n\r\nКоран говорит о Мухаммаде:\r\n\r\n“И речь ведёт он, не согласно собственным страстям, а по откровению, внушённому ему.” (Коран 53:3-4)\r\n\r\nЭто очень похоже на стих из Второзакония 18:18:\r\n\r\n“Я воздвигну им пророка из среды братьев их, такого, как и ты (Моисей), и вложу слова Мои в уста его, и он будет говорить им всё, что Я повелю ему” (Второзаконие 18:18)\r\n\r\nПророк Мухаммад явился с посланием ко всему миру, и от них, иудеев.  Все, включая иудеев, должны принять его пророчество, и это подтверждается следующими словами:\r\n\r\n“Пророка из среды  тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе ГОСПОДЬ Бог твой, - его слушайте.” (Второзаконие 18:15)\r\n4.         Предостережение  об опасности отвержения\r\n\r\nПророчество продолжает:\r\n\r\nВторозаконие 18:19  “А кто не послушает слов Моих, которые (пророк тот) будет говорить, Моим именем, с того Я взыщу”\r\n\r\nЧто интересно, мусульмане начинают читать каждую главу Корана от имени Бога, говоря:\r\n\r\nБисмилля ир-Рахман ир-Рахим\r\n\r\n“От имени Бога, Милостивого, Милосердного.”\r\n\r\nПоследующее – мнения некоторых учёных, полагавших, что Мухаммад соответствует этому пророчеству....\r\n\r\nДалее здесь: http://www.islamreligion.com/ru/articles/199/','иван иваныч','',1224620220,'217.14.105.71','','','',2880,0),(4105,4104,3071,'Re[41]: Иудаизм и Христианство','весь етот поток слов можно с точно той же долей \"уверенности\" применить и к Багаулле!\r\nфакт остается фатом - в данной цитате говорится о том, что Всевышний даст нашему народу пророческую преемственность. а \"брат\" или сват - ето уже третий вопрос.\r\nвот цитата полностью, а не вырванная из главы:\r\n“Будь непорочен пред Господом Б-гом твоим. Ибо народы эти, которых ты изгоняешь, волхвов и кудесников слушают они; а тебе не то дал Господь Б-г твой. Пророка из среды твоей, из братьев твоих, подобного мне, поставит тебе Господь Б-г твой - Его слушайтесь... Пророка поставлю Я им из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста его, и будет он говорить им все, что Я повелю ему. И будет человек, который не послушает слов Моих, которые тот говорить будет именем Моим, с того взыщу Я. Но пророк, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, умереть должен такой пророк. И если скажешь в сердце своем: “как же узнаем мы слово, которое не говорил Господь?”. То, что скажет пророк именем Господа, но слово то не сбудется и не настанет, то это такое слово, которого не говорил Господь; с дерзостью говорил его пророк - не бойся его” (Дварим, 23:13-22).\r\n\r\nиз нее видно, что речь идет не о каком то конкретном человеке, а о пророкАХ. Такой вид теократии, когда Всевышний говорит свои слова через того или иного пророка, и в данном стихе как раз и постулируется создание института пророков.\r\nИгра словами \"брат\" конечно удобна мусульманам, но вот к нашему народу никакого отношения не имеет. С чего вдруг Всевышнему давать пророка из другого народа, и чтобы мы слушали чужеземца? вздор.\r\nну и цитата будто иудеи ожидали пророка, и \"поговаривали\" - верх абсурда.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1224626114,'77.120.80.254','','','',2314,1),(4106,4102,4092,'Re: Алматы, Свято-Вознесенский кафедральный собор','Спасибо, Сергей за то, что помогли поместить фото на Вашем форуме.\r\nВ течении пяти лет по делам бизнеса приходилось ездить в г.Алматы, и каждый раз я благоговейно посещала этот Храм, ставила свечи Св. Иоанну Сочавскому и Св. Николаю Чудотворцу. Стая голубей, летающая кругами над куполами Храма милостью Божией стала приземляться прямо над нашими головами, и объектив простой \"мыльницы\" поймал этот момент. Дейтвительно, было ощущение чистоты и радости. Как будто бы снизошел Дух Святой. я ещё заметила вот что: эти же голуби, совсем ручные, иногда сядятся прямо на руки, на плечи, в основном, детей.\r\nИ людей, чьи лица светлы, а от людей с \"чернотой\", с червоточиной просто улетают! :))>Прекрасная фотография!\r\n>\r\n>Как Вам удалось поймать такой момет, София?\r\n>\r\n>Вспоминается, что Дух Святой иногда сходит в виде голубя...','София','Sofiajoker@mail.ru',1224660153,'84.54.72.218','','','',1317,1),(4107,4103,3940,'Re[2]: Расскажите про бесов, кто они, чем интересны','>Когда Аллах, свят Он и всемогущ, создал Адама, Он повелел всем ангелам совершить поклонение (суджуд) Адаму.\r\n\r\nИван Иваныч - Вы мусульманин?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1224685082,'94.248.95.85','','','',1639,0),(4108,1271,1271,'Re: Жизнь после смерти','Владимир,поделитесь, пожалуйста.','Татьяна','Nikcehovru@mail.ru',1224694160,'77.51.156.67','','','',2022,0),(4109,4091,3945,'Re: Католицизм и Православие','Сергей, будем  молиться, чтобы случилось объединение и чтобы не было раздора в Единой Церкви. Мой священик называет эти две веры двумя руками одного тела - Святой Единой Церкви.','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1224745211,'86.57.210.199','','','',2981,0),(4110,4109,3945,'Re[2]: Католицизм и Православие','>Сергей, будем  молиться, чтобы случилось объединение и чтобы не было раздора в Единой Церкви. Мой священик называет эти две веры двумя руками одного тела - Святой Единой Церкви.\r\n\r\nДа, давайте молится.\r\n\r\nНа святой Литургии и православные, и католики молятся за единение всех.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1224754846,'94.248.95.85','','','',2842,0),(4114,4111,4084,'Re[3]: Почему гордыня самый страшный грех?','>бросил муж, нашел молодую, простить не позволяет гордыня!\r\n\r\n\"И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим...\"','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1224779486,'77.87.158.14','','','',2523,0),(4116,4113,1271,'Re[3]: Жизнь после смерти','>Здравствуйте все кому интересна тема жизни после смерти!Хочу поделиться своими переживаниями,У меня был разрыв внутреннего органа и внутреннее кровотечение,помощь мне оказали(прооперировали)только через1,5 суток после случившегося,и мне пришлось пережить клиническую смерть. Еще в операционной я стала смотреть на себя сверху,прекрасно видела и свое тело и хирургов\r\n\r\nГм.. Интересно... Оксана, а врачи констатировали клиническую смерть? Остановку сердца?\r\n\r\nСмотря на свое тело, Ваша душа находилась в воздухе, под потолком? Слышали ли Вы голоса хирургов в это время?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1224837963,'77.87.158.14','','','',2076,1),(4123,4122,4122,'Re: Беснование в наши дни','Спасибо отец Алексей за Ваш рассказ.Такие свидетельства очевидцев укрепляют мою веру.Слава Богу!','Валерий П.','',1225023018,'195.238.190.242','','','',4559,16),(4124,4119,4084,'Re[2]: Почему гордыня самый страшный грех?','Не думаю чтобы гордый мог искренне раскается, потому как покаяние есть уже обвинение самого себя, что противоречит гордости. Гордый никогда не скажет на исповеди: я виноват! он скажет: не я делал , а меня толкнули на преступление. Т.е будет просто напросто, свою греховную вину , сваливать на других людей. Поэтому если нет покаяния, следовательно  для гордого нет и спасения.\r\nТ.е гордый кается не может, да и не станет.','о.Алексей','Topsekret@gmail.com',1225028612,'77.79.170.219','','','',2538,0),(4125,4116,1271,'Re[4]: Жизнь после смерти','Да ,смерть констатировали А вот голоса хирургов я не слышала,слышала(как упоминала в предыдущем письме)голос который звал меня по имени,это оказался голос врача-реаниматора,который меня выводил из этого состояния,это я поняла,когда очнуласьНо когда я очнулась я еще кокое-то время(1-1,5)часа не чевствовала своего тела,ни льда,ни уколов,а говорить не могла просто потому,что трахею повредили трубкой,и плохо видела до следующего дня','Оксана','',1225038673,'95.56.3.95','','','',1903,0),(4126,4116,1271,'Re[4]: Жизнь после смерти','p.s.Душа действительно была под потолком ,множилась и опускалась вниз','Оксана','',1225038796,'95.56.3.95','','','',1956,0),(4399,4395,4122,'Re[7]: Беснование в наши дни','Да, Георгий Вы правы, давайте забудем про бесов и всякую нечисть, будем только говорить о полевых цветах и звездах над головой. Да еще можно поговорить о восходе Солнца в ясный летний день. Если нет у нас врагов тогда к чему все эти разговоры?\r\nА может быть все таки, чем больше мы говорим о бесах и их бессилии, тем более мы прославляем величие Божие? Его силу, Его милость к нам, Его могущество, Его заступничество и т.д Я не считаю что разговор о демонах отводит ум от Бога. Но,напротив, стоит задуматься, а как мы живем? достойны ли мы быть с Богом по смерти, или будем с ними, нашими врагами? это сугубо мои мысли, мое частное суждение.\r\nС Уважением.\r\nПрот.Алексей\r\np/s если я Вас чем-то оттолкнул от веры, прошу Вас простить меня, больше не повторится.','Прот.Алексей','',1227026513,'89.189.147.7','','','',4174,16),(4400,4398,4122,'Re[7]: Беснование в наши дни','В ваших словах я не сомневаюсь, поэтому задаю эти вопрос. Про священика -это уже был второй вопрос, т.к. меня озадачило данное крещение, если это делается в храмах, но думаю лучше этот вопрос оставим, т.к. Вы извините все равно не поймете.))\r\n\r\nВы задали вопрос причащаюсь ли я, я честно ответила нет, а вопрос вообще-то был о том, если человек находится под влиянием нечистого, то как можно пойти в храм и креститься при этом нет препятствий? Ранее я ходила в церковь, вои и вопли в ушах так и не исчезло, а сейчас вообще редко посещаю церковь. Когда другие люди под влиянии оного не могли креститься, вот это меня и озадачило.  Спасибо, что уделили мне время.','Светлана','',1227036178,'78.37.221.90','','','',4161,16),(4401,4399,4122,'Re[8]: Беснование в наши дни; о.Алексею','Цит.: (Re[7]: Беснование в наши дни Отправитель: Прот.Алексей 18-11-2008 19:41) «Да, Георгий Вы правы, давайте забудем про бесов и всякую нечисть, будем только говорить о полевых цветах и звездах над головой. Да еще можно поговорить о восходе Солнца в ясный летний день.»   \r\n\r\nо.Алексей, будьте внимательнее, когда цитируете других. А то Вы мне приписываете то, чего я не говорил. Я не говорил «давайте ЗАБУДЕМ про бесов и всякую нечисть», я не говорил «будем ТОЛЬКО говорить о полевых цветах… и т.д.». В Вашей интерпретации у меня получается какой-то максимализм. Но его не было в том, что я писал. Я не писал, что давайте вообще не будем уделять внимания бесовщине, а – «не надо столько внимания уделять бесовщине». Я не писал, что вообще о нечисти не надо говорить, а – «о нечисти если и надо поговорить, то только когда сам твёрдо в Боге стоишь». Я не писал, что вообще не надо вникать в эти вещи, а «необходимо ли вообще подробно вникать в эти вещи так публично». Так, что я не максималист, как выходит из Вашего письма, а сторонник умеренности. И пример этой умеренности привёл из древности. Можно добавить из жизнеописания прп.Серафима Саровского, где на вопрос любопытствующего «каковы бесы, с которыми у Вас была духовная брань?» преподобный ответил лишь, что они гнусны. Когда наблюдаешь, как принимают людей современные почтенные духовники, то видна та же золотая середина. И, полагаю, (цит.)«чем больше мы говорим о бесах и их бессилии, тем более мы прославляем величие Божие», то как раз больше мы говорим именно о бесах и их бессилии. Какое тут прославление Творца. Это беда, проблема и скорбь ангельского мира, что творение Божие по своей воле пошло против Творца. А бессилие их не потому, что Бог велик, а потому, что они отпали от Него.\r\nИ показать, думаю надо, каков путь утверждения в Боге, что на этом пути зависит от нас, а что от Господа. Как и делают опытные духовники. Кстати, далее Вы даёте мысли, из которых можно развить интересные темы: «прославляем… Его силу, Его могущество, Его милость к нам, Его заступничество». Здесь можно поговорить о сочетании этих божественных качеств с максимальной свободой человека, и как это сочетание взять за пример и перенести на наши отношения с окружающими людьми.\r\nИспрашивая Ваших молитв с пожеланием Божией помощи Вам в Вашем пастырском труде, Георгий gb.\r\n\r\nP/S: Мысль, высказанная Вами в Вашем p/s «p/s если я Вас чем-то оттолкнул от веры, прошу Вас простить меня, больше не повторится», вызвала у Вас напрасное беспокойство. Просто на форуме мы не одни и я ради других, среди которых, вполне вероятно, могут быть люди впечатлительные и легко увлекаемые, предложил Вам ограничить углубление на тему бесовщины, выразив свои обоснования.','Георгий gb','',1227076506,'93.84.17.71','','','',4331,16),(4407,4340,216,'Re[14]: Я - змей, Я - искуситель...','Да уж...\r\nРассуждений куча, \"мозг на выносе называется\" а к выводам никаким не пришли впринципе.\r\nЧитать статьи \"Реалистов\" очень весело.ибо ини сами не ведают что пишут...\r\nБог есть и все мы любимы, просто каждому свое время ,на то чтобы придти к истине.','Avaloniya','white_star08@mail.ru',1227106706,'217.9.84.152','','','',3377,0),(4408,0,4408,'искушение ИСУСА ХРИСТА','буду предельно лаконичен..\r\nкам мы все знаем из библии что Сатана искушал Исуса всякими приедложениями о богатстве и власти ..там же говорится что ето ему неудалось..\r\nу меня чисто гепотетический интересует вопрос ...А ЕСЛИБЫ ОН ЕГО ИСКУСИЛ (просто представим)..как бы Исус тагда назывался.(ето и есть мой вопрос).....и ненада мне расказывать сказки о том что етого неможет быть потомучто етого неможет быть.я их в реале наслушался.\r\nдля особо одаренных дам подсказку..\r\nСатана ведь пытался.а если пытался значит на чтото надеялся.а вдруг бы ему удалось..','ИЩУЩИЙ','',1227125836,'195.140.225.180','','','',2555,0),(4409,4408,4408,'Re: искушение ИСУСА ХРИСТА','Если ответить предельно лаконично, то тогда был бы ales. Т.к. Христос был Бог и у Него и у чел-ва был последний шанс.','Георгий gb','',1227137574,'93.84.18.178','','','',2222,0),(4410,4400,4122,'Re[8]: Беснование в наши дни. Светлане','Светлана, хочу к рекомендациям о.Алексея добавить историю одного моего знакомого. У него были такие же симптомы (навязчивые голоса). Он злоупотреблял спиртным, и образ жизни его был далёк от идеала. Но когда начались «радиотрансляции» в ушах, он испугался не на шутку. Думал, что поехала крыша. Но осознавая, что ещё свободно мыслит, побежал (в буквальном смысле) в храм. Там, как и Вы ощутил облегчение, но не окончательное освобождение. Затем была беседа со священником. Тот от него потребовал лишь одного – решимости исправиться, а выбора собственно говоря у него и не было. Сейчас он активный прихожанин нашего храма, и воспоминания о прошлом вызывают только содрогание. У него, как и у Вас, не было одержимости. Одержимость – это когда один держит другого, и у второго нет полной свободы воли (как min). А как max – её вообще нет. Вы же обладаете свободой выбора, а голоса действуют как навязчивые предложения. Думаю у Вас сейчас состояние бумажного листа, поставленного на ребро: пока есть первое, но уже реально присутствует второе, и возможно его продолжение, что для Вас не желательно. Это мой ответ на Ваш вопрос «что все это значит?». Такое положение обычно долго не длится. Советую, не пускайте на самотёк. Проявите решимость. Тем более у вас есть опыт, где «нет никакого дискомфорта».','Георгий gb','',1227138917,'93.84.17.215','','','',4250,16),(4128,4123,4122,'Re[2]: Беснование в наши дни','Валерий! В церкви я служу 12 лет (полных) за 12 лет это был первый случай в моей практике. Были правда и раньше случаи, но они не были такими явными я бы сказал \"классическим\" беснованием. За 12 лет я тоже стал как бы \"засыпать\" в служении, поймите меня правильно. Господь сподобил меня столкнуться \"лицом к лицу\" с бесами, что и \"встряхнуло\" мою душу, и я \"проснулся\". Я говорю всем : просыпайтесь, не сомневайтесь в существовании Бога и вообще мира невидимого, он есть! Бог наш - Бог Живой, он постоянно с нами, Он не оставляет нас. Ему слава во веки.','о.Алексей','Topsekret@gmail.com',1225048552,'81.30.186.1','','','',4450,16),(4129,4123,4122,'Re[2]: Беснование в наши дни','У меня тоже есть что про бесов рассказать.Начала ходить в церковь в конце августа этого года.Хожу по воскресеньям.Всю неделю я могу чуствовать себя довольно хорошо.А вот в ночь с субботы на воскресенье чуствую себя значительно хуже-кружится голова,а в позапрошлое воскресенье еле встала-тошнило ,очень кружилась голова.Тогда так испугалась, что в следущюю субботу сходила ещё и на Божественную Литургию перед воскресеньем чтоб защитить себя от новых возможных  бесовских нападений.Могут также именно перед походом в церковь сниться сны-ужастики.Так повторяется каждое воскресенье-обязательно или плохо себя чуствую,или ещё и кошмары снятся.Но упорно хожу,прикладываюсь к иконам.После походов в церковь намного лучше,а после Причастия вопще ощущение праздника.Такшо бесы борятся со мной, пытаясь выкурить меня из церкви всеми правдами и неправдами(хотя, скорее, неправдами и брехнями).Отец Алексей, как еще можно защитится от бесов?','Гельчик','',1225050364,'62.80.181.95','','','',4516,16),(4131,4129,4122,'Re[3]: Беснование в наши дни','Мир Вам!\r\nВы правильно делаете что ходите в Храм.Во первых не одевайте на себя никаких языческих \"порбрякушек\" пример: амулетов, знаков зодиака, перевернутых звезд (знак головы диавола, носят сатанисты)и тд. Я встречал случаи, когда человек носил вместе с крестом знак зодиака! что конечно не может быть одобрено. Не в коем случае не обращайтесь к магам, и различным целителям, пусть даже у них вы увидите иконы, это еще ни о чем не говорит. Мы знаем из Св.Писания что сатана может принимать вид ангела света! ( 1 Кор) поэтому если у \"знахаря\" вы видите икону это еще не говорит что знахарь тот от Бога. Кстати к слову: народ очень любит читать книги по \"белой\" магии Наталии Ст. которая называет себя белым магом. Магии белой нет. магия одна. Термин - белая, придуман самими магами. Но для православных это не должно иметь никакого значения. Старайтесь на исповеди говорить честно, ни в коем случае не скрывайте от священника грехов, (поверьте мне, батюшка принимающий исповедь никому никогда об этом не скажет! есть так называемая тайна исповеди) на исповеди так же не следует говорить о ком то, к примеру люди иногда говорят : \"я согрешил тем то и тем-то, но если бы не друг мой, я бы этого не совершал\". Так нельзя исповедываться, получается что вы свою вину складываете на другого человека, такая исповедь- не исповедь.И вообще если кратко:\r\n1) читайте Священное Писание\r\n2) Посещайте Храм как можно чаще. Не опаздывайте на службу, и не уходите со Службы раньше времени! Молитва также и дома.\r\n3)Причащайтесь ( можно 1 раз в две недели).\r\n4)Чистосердечная исповедь.\r\n5)Делайте добрые дела (Христа ради. Св. Прп. Серафим Саровский учил так: когда даешь милостыню, всегда говори: Христа ради! такая милостыня прощает многие грехи человеку, человек тем самым вспоминает Бога на земле, он свидетельствует о Живом Боге, и Господь конечно же, не оставляет такую жертву, без внимания)\r\n\r\nP/s Вспомнился мне один случай, который был лет 10 тому назад.\r\nКо мне в храме подошел молодой человек лет 17-18, он мне сказал следующее:\r\n\"Отец Алексей, на меня навели порчу. Мне сказала незнакомая бабушка об этом. Порчу наводили на маму мою, а мама ходит в Храм, и её ничего не повредило. Но как сказала та бабушка: извени сынок, делали на маму, а перешло на семя\". Тот парень не ходил в храм, поэтому он был открытым для демонической силы. Демоны посланные убить его мать, не смогли ничего с ней сделать, и в итоге перешли на \"семя\" т.е - сына. \r\nПомню он мне тогда протянул свои руки со словами: \"потрогайте их, посмотрите какие они холодные\" Я сжал его ладонь, и дейстивтельно она была ледянная. У него были постоянные страхи ( с его слов) Он не мог спать ночью. Не знаю что с ним стало, я зделал все возможное на тот момент. Обьяснил ему, но как он стал дальше , я не знаю.\r\nВот пример того что: бесы ничего не могут сделать верующему человеку!\r\nХотя можно вспомнить и СВященномученика Киприана и Муч. Иустину! там тоже мы видим что бесы посланные Киприаном не смогли ничего совершить! а что сказали ему? : \" мы силу теряем и Креста боимся!\"\r\nИ последнее: нужно жить по совести, и если кто-то ругает Христа заступатся за Него. Вспоминаю слова одного Святого Отца (если не ошибаюсь Василия Великого): \"Если кто ругает Христа, подойди и сокруши его челюсти, освяти руку свою раною. Ибо, если люди боятся злословить земного Царя, как можно злословить Царя Небеснаго?\"\r\nНа этом пока все. Если есть вопросы пишите , обязательно отвечу.\r\nБогу Нашему Слава!','о.Алексей','Topsekret@gmail.com',1225102258,'77.79.153.87','','','',4532,16),(4132,4126,1271,'Re[5]: Жизнь после смерти','>p.s.Душа действительно была под потолком, множилась и опускалась вниз\r\n\r\nОксана, наверное Ваша вера после этих событий стала крепче?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1225117883,'94.248.95.85','','','',1878,0),(4633,0,4633,'антихрист на пороге','Синедрион возвращается в Израиль\r\nСинедрион – верховный еврейский суд, существовавший с 1 века до Р.Х. примерно до 425 г. н.э. Самое знаменитое из его заседаний – то, на котором был безвинно осужден на смертную казнь Иисус Христос\r\n\r\n13 октября 2004 года, в 28-й день месяца тишрея по еврейскому календарю, в израильском городе Тиверия состоялась уникальная, невиданная за последние 1 600 лет церемония – открытие нового синедриона. Синедрион – верховный еврейский суд, в состав которого входил 71 человек, – возник в I веке до Р.Х. и просуществовал примерно до 425 г. н.э. Поначалу его заседания проходили в Иерусалимском храме, и самое знаменитое из них – это, естественно, то, в ходе которого был по ложному обвинению осужден на смертную казнь Иисус Христос. Теперь эта ставшая олицетворением беззакония организация снова претендует на роль высшей судебной инстанции Израиля.\r\n\r\nПервая попытка вновь собрать синедрион была предпринята несколько веков тому назад в Цфате. В его составе, кстати, был раввин Йосеф Каро – автор небезызвестного \"кодекса праведного иудея\" под названием \"Шульхан Арух\". Однако многие авторитетные раввины того времени возражали против этого начинания, в результате чего его пришлось свернуть.\r\n\r\nСогласно Талмуду (\"Мегилла\" 17b), синедрион должен быть воссоздан после частичного возвращения евреев из рассеяния, но до полного восстановления Иерусалима. В других местах Талмуда (например, \"Эйрувин\" 43b) говорится, что пророк Илия явится перед синедрионом для того, чтобы возвестить приход машиаха (то есть в христианском понимании – антихриста).\r\n\r\nВ наши дни одним из лидеров движения за воссоздание синедриона является Йешай Баавад. По его словам, в предшествовавшие первому заседанию несколько месяцев 71 раввин \"получил специальное рукоположение в соответствии с правилами Маймонида\". Эти раввины представляют все разновидности современного иудаизма, но их членство в синедрионе не является постоянным – все они заранее согласились уступить свои места более уважаемым кандидатам, когда таковые появятся. \"Гораздо важнее сам факт воссоздания этого института, – сказал Йешай Баавад. – Те, кто входят в него сегодня, вовсе необязательно будут входить в него завтра. Но цель состоит в том, чтобы в Иерусалиме был один верховный раввинистический совет, который собирался бы раз в месяц для вынесения решений по самым важным вопросам и проблемам. Эта необходимость диктуется потребностями как нашего поколения, так и нынешнего момента.\"\r\n\r\nОдним из участников церемонии был директор Института храма в Иерусалиме раввин Израэль Ариэль. \"Станет ли этот синедрион тем самым, которого мы все ждем, будет понятно только со временем, – сказал он. – Сегодняшняя церемония – это на самом деле возобновление процесса рукоположения <священников для Третьего храма – Л.З.>, который начался несколько месяцев тому назад. Мудрецы Талмуда описали десять стадий изгнания синедриона из Иерусалима в другие города, последним из которых стала Тиверия, и это то самое место, в котором, по пророчествам, он должен быть воссоздан и откуда он впоследствии должен быть перенесен в Иерусалим\".\r\n\r\nОткрытие синедриона стало возможным после рукоположения одного раввина, кандидатура которого была согласована большинством израильских раввинов и утверждена бывшим главным раввином сефардов Овадией Йосефом и главным ашкеназийским раввином Йосефом Шаломом Элияшивом. Теперь этот раввин, пожелавший, как, впрочем, и многие другие его коллеги, сохранить свое имя в тайне, считается получившим истинное рукоположение, восходящее к Моисею, что позволило ему рукоположить остальных вошедших в синедрион раввинов.\r\n\r\nИтак, в середине октября состоялось открытие нового синедриона, а уже в начале декабря его члены, стараясь особенно не привлекать к себе внимания, совершили паломничество на Храмовую гору. В этом мероприятии принимали участие около 50 недавно рукоположенных раввинов, а перед восхождением все они прошли ритуальное омовение в \"микве\".\r\n\r\n\"Одна из мицв <предписания, регулирующие жизнь иудаиста – Л.З.>, не связанная с какой-то определенной эпохой, но связанная с нашим пребыванием в Израиле, состоит в учреждении синедриона, – сказал в интервью Израильскому национальному радио раввин Меир Ха-Леви. – Рамбам очень точно описывает этот процесс в \"Мишна-Торе\". Когда он писал ее, синедриона не было, а значит, он описывал шаги, необходимые для его создания\".\r\n\r\n\"У нас нет никакого выбора, – подтвердил это мнение сотрудник Института храма раввин Хаим Рихман. – Учреждение синедриона является религиозным предписанием\". Рихман также выразил надежду на то, что восстановление синедриона произведет революцию в израильской юриспруденции. Отказавшись обсуждать с журналистами, какие именно вопросы стоят на повестке дня синедриона, Рихман сказал, что одна из главных задач состоит в объединении сефардийской, ашкеназийской, хасидской, модернистской и других ветвей современного иудаизма, а также в приведении разнообразных иудаистских обрядов к единому стандарту.\r\n\r\nНо в начале января 2005 года состоялось очередное заседание синедриона, на котором обсуждались уже весьма конкретные вопросы: технические и процессуальные аспекты проведения заседаний; темы, которые предполагается выносить на повестку дня в будущем, а также возобновление пасхальных жертвоприношений. И уже тот же самый раввин Рихман охотно перечислял журналистам вопросы, которые собирается рассматривать синедрион: \"разводы, аборты, экономические проблемы, образование и многое-многое другое\".\r\n\r\n\"Синедрион успешно преодолел значительные трудности, возникшие на первом этапе его воссоздания, – сказал Израильскому национальному радио представитель этой организации по связям с прессой (имя которого, отметим в скобках, опять же не указано), – а именно возвращение настоящей \"семихи\" <истинное раввинистическое посвящение – Л.З.> в Израиль и историческое заседание в Тиверии, на котором раввины официально восстановили синедрион. Мы считаем, что эти достижения необратимы\".\r\n\r\nВ дополнение к темам, перечисленным Рихманом, синедрион, согласно составленному входящими в него раввинами списку, собирается рассматривать следующие вопросы: стандартизация требований, предъявляемых к кошерным продуктам; точная величина древнееврейской меры длины, которая в Библии называется \"локоть\" (включая многочисленные смежные аспекты этой проблемы, в том числе и определение точного местоположения алтаря на Храмовой горе); безработица; оказание помощи испанским и португальским евреям, чьи предки были вынуждены принять христианство; потерянные колена Израилевы; стандартизация сефардийских и ашкеназийских обрядов; процессуальная сторона принятия решений синедрионом; иностранные рабочие в Израиле; объединение религиозных партий; восстановление монархии и царского дома Давида; разработка морально-этического кодекса для израильской армии, поскольку принятый сегодня кодекс основан исключительно на светских законах и т.д. и т.п.\r\n\r\nНа этом заседании также был зачитан доклад о возобновлении пасхальных жертвоприношений, хотя некоторые члены синедриона считают, что время для них еще не пришло, и предлагают дождаться того момента, когда откроется точное местоположение алтаря на Храмовой горе.\r\n\r\n\"Главный результат этого заседания состоит в том, что раввины, принадлежащие к разным ветвям иудаизма, смогли вместе обсудить такой вопрос\", – сказал Михаэль Бар-Рон.\r\n\r\nКак легко можно было предположить, в ходе заседания была поднята проблема \"отделения\" от палестинцев, но действующий председатель отказался разрешить дискуссию до тех пор, пока среди присутствующих не найдется хотя бы один раввин, искренне поддерживающий этот план. Ни одного такого раввина не нашлось.\r\n\r\nОчередное же заседание нового синедриона состоялось на минувшей неделе, и главным вопросом, который на нем обсуждался, было как раз точное местоположение Храма. Входящие в синедрион раввины выслушали мнения многочисленных экспертов относительно того, в какой именно части Храмовой горы располагался Храм. Многие подчеркивали, что поиски затрудняются тем, что на Храмовой горе никогда не проводились археологические раскопки, а мусульмане \"предпринимают постоянные усилия для уничтожения исторических свидетельств о Храме\".\r\n\r\nЕстественно, от успешного решения этого вопроса зависит многое – в частности возобновление пасхальных жертвоприношений и, в конечном итоге, строительство третьего и последнего Храма. И хотя специалисты расходятся в том, где именно стоял Второй храм (а некоторые уверены, что определить его точные координаты вообще невозможно), подавляющее большинство считает, что он находился либо на том месте, которое сегодня занимает мечеть Омара с ее знаменитым на весь мир золотым куполом, либо немного севернее. Итоги этой дискуссии, в которой участвовали раввины, археологи и ученые, являющиеся специалистами по истории Храмовой горы, будут подведены специально создающимся сейчас для этой цели комитетом синедриона. Изучив отчет, который должен будет представить этот комитет, синедрион уже вынес','Гельчик','',1229257486,'62.80.181.95','','','',1648,0),(4412,4382,216,'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...','>Я, думаю,Бог-это любовь, и эта любовь безгранична и приемлема ко всему... Мракобесие и фанатизм, от коко бы они не исходили имеет лишь негативные последствия. Видимо, Вы больше обратили внимание на действия последних, хотя на самом деле верите в первое...\r\n\r\n\r\n      :) \r\nИ что же есть первое из того что здесь написано? :))\r\nПо- видимому меня тут не поняли...\r\nХотя всего лишь хотела сказать, что каждый человек рано или поздно придет к Богу. Просто каждому свое время.\r\nМногим проще принимать жизнь такой какая она сейчас, где практически нет грани действий и поступков, где много соблазна. И от этого действительно тяжело отказаться. Это всего лишь Страх владеющий ими (даже если сами того не осознают).Страх того отчего в действительности стоило бы отказаться.\r\n Не верующих не стоит осуждать за их глупые доказательства и высказывание- это всего лишь оборонительные высказывания. На самом деле они ищут доказательства того что Бог есть.\r\nНо дорогие мои, никто вас не сможет в этом убедить Даже если захочет) и не должен этого делать наверное, как печально это не звучало, но это действительно так. Если человек заинтересовался в этом тогда нужно помочь, а так нет смысла.\r\n.Еще раз повторяю: Каждому свое время. \r\n:)\r\n  И по поводу того что Бог ЕСТЬ Любовь.\r\nДа, это действительно так, и это не просто Любовь.Эта Любовь не похожа на ту что мы испытываем к любому члену нашей семьи или любимым. Эта Любовь нечто большее. Она может напоминать чувство влюбленности, но все же сильнее. Она как музыка света, которая пронзает тебя, Ты ощущаешь ее каждой клеточкой тела, Душе тепло. Ощущение полного спокойствия и миролюбия, ты идешь и улыбаешься душой, Так хорошо, просто петь хочется. Эта благое чувство Любви просто переполняет тебя. Жаль, что словами не передать. Это можно только чувствовать =D !!!!!\r\n\r\nСлава Иисусу Христу, Слава!!!','Avaloniya','white_star08@mail.ru',1227169012,'217.9.84.152','','','',3480,0),(4397,4395,4122,'Re[7]: Беснование в наши дни','>о.Алексей, возможно модератор убрал Вашу тему \"Фото демона?\", на ней я сегодня разместил своё мнение по поводу необходимости вообще подробно вникать в эти вещи так публично.\r\n\r\nУважаемый Георгий,\r\n\r\nДа, тема была удалена по просьбе отца Алексея - как раз после Вашего ответа. Прошу прощения за неудобства!\r\n\r\nМодератор','Модератор','',1227020388,'77.87.158.247','','','',4179,18),(4398,4394,4122,'Re[6]: Беснование в наши дни','Светлана, давайте расставим все на свои места.\r\n1) Вы пишите : \"как же мне так легко дается креститься и быть в церкви без этих ужасов описанных выше?\" но до этого Вы написали : \"нет я не причащаюсь, т.к. в церковь хожу редко.\" \r\n2) вы пишите о священнике который приходил освящать кафе, но потом вы говорите о крещении. Вопрос Вам: каком крещении? Возможно вы имеете окропление Вас святой водой, это не есть крещение. Я не думаю что священник пришедший на освящение кафе, взялся бы тотчас в тот же день, в том же месте крестить работников. Для этого есть специальное место - Храм Божий.  В тоже время Вы говорите что Вам стало плохо на освящении.\r\nСветлана, если Вы сомневаетесь в моих словах,тех что я Вам писал до этого, то можете просто проигнорировать их, забыть.\r\nХрани вас Бог.\r\nПрот.Алексей','Прот.Алексей','',1227025759,'89.189.147.7','','','',4136,16),(4136,4132,1271,'Re[6]: Жизнь после смерти','Я вообщемто и не сомневалась никогда,а вот отношение к жизни и смерти стало другим,поскольку я точно теперь знаю что смерть это скорее начало чего-то другого Спасибо Вам ,что откликнулись,мне очень надо было кому-нибудь это рассказать,а Вы оказались еще и очень понимающим слушателем!','оксана','',1225121594,'82.200.242.186','','','',1879,0),(4395,4394,4122,'Re[6]: Беснование в наши дни','о.Алексей, возможно модератор убрал Вашу тему \"Фото демона?\", на ней я сегодня разместил своё мнение по поводу необходимости вообще подробно вникать в эти вещи так публично. Поэтому я её повторю здесь:\r\n:   Отец Алексей, я сейчас изложу сугубо моё мнение и не настаиваю на нём, но мне кажется не надо столько внимания уделять бесовщине (его фото, разговоры о нём). Я на днях просмотрел одно из ранних (~IVв.) догматических сочинений – «Точное изложение Православной веры. Творение св. Иоанна Дамаскина.  С.-Петербург. Изд. И.Л.Тузова. 1894 г.» и что интересно – в книге в 450 стр., где подробно описываются различные стороны духовной жизни, нет главы об аде. Глава о дьяволе и демонах имеет размер в 1,5 стр. И то разговор о них занимает несколько строк, а так об ангелах, да о сути зла. А о бесах лишь то, что они бессильны и ничего не могут, если бы им не попускал Бог.\r\nВ одном патерике некого геронда (духовного наставника) как то молодой монах просил рассказать о жилище бесов и грешных душ – об аде. На что тот ответил: «Зачем тебе знать про ад. Знай лучше путь, по которому ты туда не попадёшь».\r\nНаш разум так устроен, что не может думать о двух вещах одновременно. Чем чаще мы думаем и рассуждаем о бесах, тем меньше в этот момент думаем о Боге (с вытекающими от сюда последствиями). Недаром прп. Амвросий Оптинский часто повторял, что надо как можно чаще напоминать себе: перед Кем мы ходим, и как надо перед Ним ходить. Что рождает в человеке чувство Божьего присутствия и он ходит перед Ним, и строит жизнь свою на этом, что Богу угодно. Как допотопный Енох (Быт.5,24 и Евр.11,5). \r\nПросто думаю, что о нечисти если и надо поговорить, то только когда сам твёрдо в Боге стоишь. Как спросили раз у Амвросия Медиоланского, можно ли читать языческих писателей, ведь там иногда встречаются полезные житейские советы. На что он ответил – можно, но когда утвердишься в вере, что бы та языческая муть, в которой плавает житейская мудрость вас не отравила.\r\n\r\n Фотоаппарат и не может запечатлеть духовный мир, и может. Не может, по сути – потому что разный образ бытия. А может лишь тогда, когда сам дух. мир это захочет. Если это бесы, то зачем они захотели? И каков смысл наших об этом рассуждений?','Георгий gb','',1227012390,'93.84.20.221','','','',4221,16),(4139,1295,1271,'Re[5]: Жизнь после смерти','>Ну медитации сами по себе ни чего плохого не дают а вот похождения в астрал избави бог знаю много примеров не воэврашения и человек становится как овощ да на счет расслабиться нужно во первых уедениться я уходил из дома в гараж ложился в машине зажигал аромо палочку опиум включаеш музыку для медитаций и в перед несколько сеансов ивы будете легко медетировать в любых условиях Главное определите для себя на сколько это вам нужно риск всегда присутствует и поверьте мне на слово можно ис пытать огромное блаженство наркота пыль по сравнению с тем когда ты чувствуешь себя в каждой пылинке в каждой травинке нашей матушки земли.А можно испытать такую адскую горечь глядя на ту же землю из космоса что обратно в эту клоаку возврашаться не хочется если ты марально готов то дерзай Да и по поводу многомерности миров все гораздо проще эта байда только на таких планетах как наша сам посуди в  выгребной яме всегда отливы делают иначе просмотрел дерьмо через край лезет                                                                    Владимир,здравствуйте.Оказалась здесь случайно.Очень заинтересовалась Вашими сообщениями.Возникли вопросы: 1.Почему вы отрицаете СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выход в астрал,в то время как сами неосознанно туда попадали не раз?Неужели это так опасно?Или Вы считаете.что вы были где-то в другом мире?Думаю,это и был астрал.Откуда у вас тогда такая информация-кто ,когда реинкорнировал на Землю?А,если мне очень надо там побывать?Что делать?(Мне надо поговорить с внезапнопогибшим любимым сыном-иначе не нахожу себе место уже год) 2.Как убедить себя,что действительно существует ТОТ МИР?или это просто СКАЗКА для успокоения отчаявшихся родственников? 3.Как узнать,будет ли мой сынок реинкорнировать сюда обратно и когда?(Вы же знаете каким-то образом про своих детей!).Если б я знала ответы на эти вопросы,может я смогла бы жить дальше?Пока мне это удаётся с огромным трудом и неимоверными усилиями.а желания и смысла-так и вовсе нет и не вижу.Надеюсь получить ответ.С уважением,Ангелина','Angelina','abba2117@mail.ru',1225136007,'195.244.131.14','','','',1878,1),(4140,3699,3699,'Re: Я гей,и как мне быть с религией ?','Здравствуй Миша...по ответам других людей ты уже понял, почему церковь не признаёт геев...поэтому я не буду повторяться.хочу сказать тебе вот что!ты спрашиваешь, что тебе делать с религией?с религией тебе делать ничего не надо:)всё что тебе нужно-это ЖИВОЙ ВСЕМОГУЩИЙ БОГ!да, действительно, исходя из написанного в Библии, то что ты делаеш-это грех,это-мерзко перед Богом!и подругому никак сказать нельзя!!!Бог ненавидит грех, но он любит грешника!!!он любит меня и тебя.если ты читал Новый Завет, то должен знать, что много лет назад, Иисус Христос умер за наши грехи и воскрес для нашего оправдания!Миша, пока тебя с головой не затянуло в это грязное болото, пока еще не поздно...потому что может наступить время, когда будет поздно...(смерть)...пока ты жив, пока бьёться твоё сердце, пока ты видишь прекрасное небо, звёзды, птиц-всё что сотворил Бог, ОСОЗНАЙ,что тебе нужно покаяться...покаянее- это признание своего греха перед Богом.если ты с искренним сердцем скажешь Ему, что ты не хочешь быть геем, попросишь его о помощи, то Он обязательно тебе поможет. Просто призови имя Иисуса и ты обретешь жизнь новую. Я счатлив, так как принял Иисуса своим спасителем......Подумай, может и тебе стоит это сделать','Слава','',1225142608,'93.125.20.188','','','',2137,16),(4141,4140,3699,'Re[2]: Я гей,и как мне быть с религией ?','Как мне удолить мой вопрос ???\r\nПодскажыте пожалуста.','Миша','pepsicool89@mail.ru',1225144321,'91.124.108.123','','','',2120,16),(4146,3337,3337,'Re: Более высокие учения Иисуса','Добрый день Александр!\r\nА вы не задумывалилсь почему в Православной Церкви так много святых?\r\nПочему В Православной церкви (говорю за РПЦ потому что принадлежу этой Церкви)изгоняют бесов, и бесы слушаются экзорсистов? Почему вода освященная не портится годами, а я знаю случай, у одного моего знакомого человека она стоит дома уже 10 лет! Если вы читали житие Святаго Серафима Саровского чудотворца, а он был православным священником! вы не могли не заметить что совершал Старец, какие чудеса он совершал во имя Христово!И повторюсь, был старец - Православным Священником. \r\nИ много еще можно писать. И так подумаем теперь, если бы вера не была Истинной верой в Христа, тогда бы ничего и не было! Бог бы просто не слушал молитвы своей паствы.Согласны? Если бы Христианство было ложной религией, то не сходил бы Благодатный Огонь на Гробе Господнем,не освящалась бы вода, не обретались бы тела (нетленные) святых, которые пролежали в земле несколько десятков, а то и сотен лет, не выходили бы бесы из одержимых!\r\n\r\nМасонство тоже есть тайное учение, и что? вы думаете они праведники  спасенные? Я думаю что нет. Современные люди думают что \"устарело\" православие, пытаются искать чего-то нового, более интересного, и загадочного. И доходит до того, что люди просто напросто уходят в секты (потому что там хорошо, можно и чайку попить:))\r\nВ Писании есть такие слова Апостола: \"Они вышли от нас, но не были с нами!\" \r\nС уважением.','о.Алексей','Topsekret@gmail.com',1225178116,'77.79.180.155','','','',1862,0),(4147,4141,3699,'Re[3]: Я гей,и как мне быть с религией ?','>Как мне удалить мой вопрос ???\r\n>Подскажыте пожалуста.\r\n\r\nМиша, Вы хотите чтобы мы закрыли эту тему? Если да, подтвердите, пожалуйста, и тема будет закрыта для публикации новых сообщений.','Модератор','',1225183049,'77.87.158.14','','','',2154,18),(4630,4624,4040,'Re[8]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?','Ну вот, не знаешь кому и писать, Мария открыла ветку 15окт и пропала. Спасибо Гельчик за историю о Феофиле, весьма поучительно. Мария, у Вас прекрасное имя. Как говорили древние, как корабль назовешь, так он и поплывет. Не отчаивайтесь, уповайте на Бога, как ребенок уповает на отца, когда он переводит его через дорогу. Ребенок просто полностью доверяется отцу и ни о чем не думает. Будьте как дети - говорит Христос. Но мы не умеем быть детьми и доверяться Богу. Скажу о себе. Стараюсь быть в храме при каждой возможности, а уж в воскресенье отметаю все житейские проблемы и иду в храм в любом случае. Там собираются грешники, но в отличии от улицы, они понимают, что они грешники, и я грешник. Если я дома один возношу молитву, то она долетает до потолка, ну может чуть выше. В храме совместная молитва грешников доходит до Бога обязательно. Совместная молитва заставляет меня сосредоточиться и молиться не отвлекаясь на житейские проблемы. Ну и в храме мы можем совершенно не по заслугам и даром получить тело и кровь Христа. Надо только благоговейно и подготовившись принять Его. Иначе это будет только во вред. Если не готов - не причащайся. Церковь - великий дар Господа нам всем. Не пренебрегайте этим даром, стяжайте его и вы увидите, как ваша душа наполняется благодатью, ноги сами вас поведут в храм, как жаждущего к источнику жизни.','Сергей-55','',1229201623,'85.173.97.198','','','',1624,0),(4394,4393,4122,'Re[5]: Беснование в наши дни','Здравствуйте Прот.Алексей!\r\nСпасибо за совет, нет я не причащаюсь, т.к. в церковь хожу редко.\r\nТогда у меня к вам вопрос, если скажем я одержима демоном, как же мне так легко дается креститься и быть в церкви без этих ужасов описанных выше?\r\nКогда начальство решило кафе (кафе было настолько мрачное под старину) освятить пригласили священика даже не знаю как описать ... все было нормально пока он не начал читать молитвы все кто находились рядом нахордили в этом какую-то забаву, и у меня в началась вращаться помещение и люди, у меня было такое ощущение, тяжести на душе, что даже почувствовала боль. Когда священик начал крестить нас всех, я на всякий случай сказала, что крещеная. Все равно крестить заново. Я озадачена раз такое можно?','Светлана','',1227010661,'78.37.225.7','','','',4184,16),(4150,4139,1271,'Re[6]: Жизнь после смерти','>Оказалась здесь случайно.Очень заинтересовалась Вашими сообщениями. Возникли вопросы: \r\n\r\n>1.Почему вы отрицаете СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выход в астрал,в то время как сами неосознанно туда попадали не раз?Неужели это так опасно?Или Вы считаете.что вы были где-то в другом мире?Думаю,это и был астрал.Откуда у вас тогда такая информация-кто ,когда реинкорнировал на Землю?А,если мне очень надо там побывать?Что делать?(Мне надо поговорить с внезапнопогибшим любимым сыном-иначе не нахожу себе место уже год) \r\n\r\n>2.Как убедить себя,что действительно существует ТОТ МИР? или это просто СКАЗКА для успокоения отчаявшихся родственников? \r\n\r\n>3.Как узнать,будет ли мой сынок реинкорнировать сюда обратно и когда?(Вы же знаете каким-то образом про своих детей!).Если б я знала ответы на эти вопросы,может я смогла бы жить дальше?Пока мне это удаётся с огромным трудом и неимоверными усилиями.а желания и смысла-так и вовсе нет и не вижу.Надеюсь получить ответ.\r\n\r\n>С уважением, Ангелина\r\n\r\nАнгелина, Ваш сын умер в младенчестве? Крещенным? Если так, то он, наверное, в раю.\r\n\r\nВы знаете, что учение про реинкарнацию - от лукавого? А общение с духами умерших - грех?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1225185713,'77.87.158.14','','','',1904,0),(4151,4136,1271,'Re[7]: Жизнь после смерти','>Я в общем то и не сомневалась никогда, а вот отношение к жизни и смерти стало другим, поскольку я точно теперь знаю что смерть это скорее начало чего-то другого\r\n\r\n>Спасибо Вам ,что откликнулись,мне очень надо было кому-нибудь это рассказать,а Вы оказались еще и очень понимающим слушателем!\r\n\r\nСпасибо Вам, Оксана, что укрепили мою веру!','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1225186470,'77.87.158.14','','','',1978,0),(4626,4621,4581,'Re[9]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)','Простите, ради Бога. А  кому адресовано это сообщение, кому \"люди говорят, что Вы - фанатик?\"','София','Sofiajoker@mail.ru',1229170130,'84.54.72.218','','','',1314,0),(4627,4618,4581,'Re[8]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)','О... Да здесь, я смотрю, поднялись пласты иных несогласий...\r\nКак возможно уйти теперь? Прости, мне, Господи грех пустословия!\r\nОчень интересно, а вот как именно проявляется фанатизм? И по какую сторону церковной ограды фанатиков собирается больше? :))\r\nВалерий, огромное спасибо за поддержку, если бы Сергей удосужился прочитать всю переписку с гр.Людмилой с самого начала, возможно бы он изменил свое мнение... Хотя, может сравнение неуместно, но в прикладной психологии существует определение: \"Адвокат Дьявола\" (это не оскорбление и не клеймо, это - определение). Этот человек несет функции \"Щуки в озере, чтобы караси не дремали\". И кто попадается на эту уловку, - остается так же далек от Истины, как Земля от Альфа Центавра. :))\r\nВозможно, я буду общаться на других темах, куда не ступает нога гр. Людмилы (которая полюбила меня страстно до такой степени, что ни может ни минуты прожить без моих тем!), возможно, буду просто читать сообщения.... Безвыходных положений просто не существует...\r\nСпаси Господи, Вас, Валерий. А все-таки интересно, почему это Вы... и вдруг фанатик?','София','Sofiajoker@mail.ru',1229170955,'84.54.72.218','','','',1445,0),