(13554,10570,10570,'<font size=1>Ответ на \"Re[61]: Любовь в душе - Сергей-55 - 08-04-2011 18:31\"</font> Re[62]: Любовь в душе','Я поддерживаю и прошу Сергея убрать с ветки эти записи.\r\nНичего не имею против Александра как человека, но его взгляды и позиция для меня неприемлемы. Похоже, он трудится во свою славу. А если захотеть, грязь можно найти повсюду. Только на что твое око направлено.','Вера','vera.dis@mail.ru',1302322553,'95.52.176.110','','','',7318,0),(13555,10570,10570,'<font size=1>Ответ на \"Re[61]: Любовь в душе - Сергей-55 - 08-04-2011 18:31\"</font> Re[62]: Любовь в душе','Поддерживаю чистку ветки. Только модератора жалко..)','Л.Виталий','',1302325197,'178.176.73.196','','','',7340,0),(13556,13548,13204,'Re[44]: Любовь в душе','>СПАСИБО огромное всем христианам за то, что уделили мне внимание. Пусть я не стала христианкой (может быть, всё впереди), но общение с вами было для меня плодотворным. И было приятно узнать вас просто, как людей. Удачи вам в ваших делах от всей души.\r\nВам так же удачи и Божьих благословений! Простите если был резок.','СеДой','',1302334595,'195.138.64.67','','','',1094,0),(13557,13548,13204,'Re[44]: Любовь в душе','Спасибо и Вам! Вы умеете задавать вопросы и получать ответы.','Вера','vera.dis@mail.ru',1302335750,'95.52.176.110','','','',1257,0),(13558,12361,12361,'Re: Немного о Булгакове, Кураеве, Белкиной и о  кн..« Мастер и Маргарита»','Эта статья является результатом полемики по роману Булгакова \"Мастер и Маргарита\". Просьба к читающим эту статью прежде прочитать в моём блоге статьи в следующем порядке:\r\n1) \"О сущности романа М. Булгакова Мастер и Маргарита\",  2)\"О Кураеве, Белкиной и о кн. Мастер и Маргарита\".\r\n Что можно ещё добавить о Мастере и его любовнице Маргарите:\r\nОдиночество их является результатом их внутренней пустоты, их нежеланием жить интересами своей семьи. Любви к своим супругам у них никогда не было, хотя при свадьбе всегда люди заявляют об этом. Вывод: они лгали. То, что Булгаков пишет о Маргарите, что она оскаливала зубы, уже неприятно читать о ней. Маргарита не была подзаборной шлюхой, но была шлюхой от пресытившейся жизни. Булгаков сам в начале 19-ой главы, ещё до встречи её с Азаселло, называет её ведьмой. Булгаков признаётся, что не знает, что нехватало Маргарите в семье прежней для счастья. Была ли у Мастера и Маргариты любовь утверждать нельзя, так как встречи их продолжались незначительное время. Повидимому, они просто заполняли их прежнюю пустоту в жизни. В романе их отношениям отведено всего лишь несколько страниц. Поговорим о \"бедной\" Маргарите и её причинах одиночества. Но прежде надо сказать, что она жила в прекрасной, большойквартире, имела служанку, домашние дела никакие не делала, в деньгах и нарядах не нуждалась. У неё было всё. Булгаков, сообщая всё это, признаётся, что не знает, чего ей ещё не хватало.\r\n  1-я причина её одиночества, согласно некоторых отзывов на мои статьи, это то, что муж её был пустой человек. Однако Булгаков пишет о нём следущее. Муж её был красив, молод, честен, добр,обожал жену.Муж был крупным специалистом, сделал какое-то важное открытие. Был он учёным или инженером-Булгаков не сообщает, но понятно то, \r\nчто у него была интересная творческая работа. Назвать такого человека пустым невозможно. \r\nЛюбой умный мужчина может только мечтать о такой жизни. Лучше и больше просто ничего не может быть. По сравнению с ним Мастер есть половая тряпка у ног Маргариты, да к тому же и глупый, так как книгу сам не мог дописать. Вероятно и остальное содержание он написал под внушением дьявола.\r\n   2-я причина по мнению критиков: \"Маргарита ужасающе одинока, потому что ей не с кем разделить её ужас бытия в плакатно-лозунговой советской атмосфере\". Однако, во-первых этого набора слов или чего-то похожего в книге нет. Так что не надо выдумывать. Она вообще ничем путным не занималась. Атмосфера у неё была только одна-безделие. Но ведь муж ей ни в чём не отказывал. Почему она не могла разделить \r\nпридуманный \"ужас\" с мужем? А во-вторых это то, что с Мастером, придуманный \"ужас\" она никакой не разделяла. Да и вообще Мргарита с Мастером ни о чём не говорили. В книге ведь нет никакого описания любви, только ничтожная часть объёма книги, только несколько страниц посвящены Булгаковым им, и их \"любовь\" показано на более низком уравне по сравнению с примерами простейшей бульварной литературы.\r\n    Теперь о другом: есть ли жертвенность в поступках Маргариты? Да, есть. Но эта жертвенность не из-за любви к мастеру за то, что он признался, что не любит жёлтые цветы. Жертвенность её связана с тем, что она не найдёт себе применения в жизни. Она мучиется от безделия, скука одолевает всю её жизнь, хоть в омут бросайся. Это удел глупых людей. Но работать она не хочет, дела мужа её не интересуют. Рядом с ней живут много людей, которые нуждаются в помощи, но она этого не хочет видеть. Она видит, что мастер тот, кем она может управлять. Мастер ниже её мужа по знаниям, по образованию и он будет слушать, что она говорит, а при муже всё наоборот. Она рядом с Мастером является творцом, мастер слушал её, но в семье бывшей творцом был муж и она слушала мужа. Раньше она была не у дел и это мучило её. Она, к тому же, повидимому, столкнулась впервые с творчеством написания романа, которое она понимала в отличие от научной деятельности мужа. Она не была верующим человеком, поэтому для неё подлинное христианство, Библия были непонятны, и это могло вызывать у неё неприязнь к христианству, и как следствие ей понравилось другое повествование о христианстве, несмотря на то, что это было ложью. \r\n    Что можно сказать на слова защитников романа о её волшебной привлекательности, женского очарования. Разве слова о Маргарите: ведьма и то, что она оскаливала зубы, пила из отрезанной головы кровь ( или иммитцию её)-можно отнести к привлекательной женщине??? Маргариту шлюхой подзабоной, конечно, называть неправильно. Более правильно называть её шлюхой от пресыщения в жизни. Булгаков действительно признаётся, описывая обеспеченность Маргариты, что не может ещё назвать, что-то дополнительно, характеризуя её. И его слова \"Не знаю\" и говорят об этом. Конечно, можно добавить, что у неё не было личного вертолёта. Но для характеристики неординарности пресыщенности Маргариты можно говорить, что слова \"Не знаю\" являются действительно признанием, так как всё остальное, что можно было бы добавить навредило бы её образу. Однако, защитники романа говорят, что \"ей нужен единомышленник, человек её мира\". Но Булгаков не даёт описания её внутреннего мира. Между Мастером и Маргаритой не было такого разговора по тексту, но известно, что она не была христианкой, она не пожалела, что Иисуса иудеи и Пилат отдали на казнь,но пожалела Пилата за его душевное беспокойство о совершении им подлости. Жалость у неё наигранная, фальшивая. Слова защитников: \"она находит в романе Мастера выражение своих мыслей и чаяний\"- тоже отсебятина и этого нет в романе. Но можно добавить своё мнение, конечно, что Маргарита и Мастер, по примеру Рахметова, всё время обсуждали недостатки советской власти и хотели спать на гвоздях, чтобы подготовить себя к революционной борьбе. Дальнейшие слова о намерении Маргариты жить\"с предельно честным Мастером, попытавшемся бороться с антихристианской системой.\" Уже не в какие ворота не лезут, так как Мастер есть нечестный человек, исказивший образ Иисуса, написавший ложь об Евангелиях, что никогда не делали русские классики. В книге  \"Идиот\" Достоевский говорит, что действия католичества породили атеизм, но в отличие от атеизма, который отрицает христианство как веру, католичество искажает Иисуса Христа, а это уже намного хуже. Мастер в мерзости преуспевает больше: он отрицает Голгофу. Раньше я написал, \r\nчто Маргарита не была верующим человеком, поэтому для неё подлинное христианство и Библия были непонятны. Она была ведьмой, и это могло вызывать у неё неприязнь к христианству, и как следствие, ей понравилось дьявольское повествование о христианстве, несмотря на то, что это было ложью. То что Мастер писал роман под влиянием дьявола отрицать не возможно, так как концовка романа реализована дьяволом. Да и в начале книги Булгаков словами Воланда говорит, что Воланд присутствовал при разговоре Пилата с Иисусом. Конечно , называть эту книгу романом неправильно. Если бы эта книга действительно относилась по жанру к романам и там была бы показана любовь, то там было и описание этой любви. Я не имею ввиду описание героев в кровати. Почитайте \"Асю\" Тургенева. Там не показаны кроватные отноешния героев, но после её прочтения трудно избавиться так быстро от воспоминаний пережитого при чтении. А в романе Булгакова любви ведь нет. А многие критики,там нашли какую-то необыкновенную любовь. Глупость это. К тому же и в школе эту глупость говорят детям. В то время, когда десятки тысяч служителей церквей растреливались Булгаков, Горький, композиторы, поэты и другие служили этой власти. Привожу слова, хорошо говорящие, что \"скованные предрассудками карьерного успеха они предали самый главный выбор своей жизни\". Но также как и у Пилата это есть их грех. Но если о своём грехе писать роман, да к тому же прибавить ещё более сильный грех отрицание Голгофы-сущности христианства и искажение Иисуса Христа, то это уже самая настоящая мерзость. Думаю, что Булгаков симпатизировал Пилату, но цель его была описать такое христианство, которое соответствовало бы его вере, вере похожей на веру символистов, Толстого и других, которые отрицали Иисуса Христа быть Богом. Это есть дискредитация христианства. Некоторые сравнивают Маргариту- ведьму с героиней рассказа Чехова \"Ведьма\". Но это неправильно. Рассказ \"Ведьма\" и \"Мастер и Маргарита\" никакой связи не имеют. У героинь разные мужья. Чехов показал женщину, у которой муж страшный и грязный субъект, с которым ей противно иметь интимные отношения. И она страдает физически из-за отсутствия их. Маргарита вышла замуж не по любви, может быть из-за корыстных целей, а поэтому может быть тоже это её отталкивало от близости к мужу. Это можно предположить по желанию сопоставить два произведения. Но не это было причиной её ухожа от мужа, так как Булгаков тогда должен был дать какой-то намёк об этом в романе. Героиня рассказа \"Ведьма\" таковой не является, но только в глазах мужа. Себя ведьмой она не называет. Маргарита, ведьмой была ещё до замужества. Маргарита признаётся, что она ведьма. \r\n   Многие защитники делают неправильные выводы, когда говорят,что это книга о любви. Я пролистал страницы находящейся у меня книги (в ней 397 стр','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1302366069,'70.10.240.246','','','',2273,1),(13559,10570,10570,'<font size=1>Ответ на \"Re[61]: Любовь в душе - Сергей-55 - 08-04-2011 18:31\"</font> Re[62]: Любовь в душе','Сергею. Мне так за Вас радостно, что Господь привел Вас на Афон! Я очень люблю находится в Толжском монастыре. Ему 700 лет. Подобные чувства по поводу времени я тоже там испытываю...Но конечно на Афоне это ярче... Фото я все нашла и посмотрела, спасибо Вам, что делитесь своими впечатлениями. Хоть мне и не побывать там никогда, но я люблю читать воспоминания людей, побывавших там. Впервые я прочла о впечатлениях священника из Енисейска.Потом читала о поездках на Афон других людей. Все испытывают одни и те же чувства и глубоко переживают...Мне хочется побывать в Иерусалиме у Гроба Господа...Думала из Египта поехать на экскурсию-многие так попадают в Иерусалим.А вы были по путевке или частным образом?','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1302366131,'109.161.35.219','','','',7277,0),(13560,10570,10570,'<font size=1>Ответ на \"Re[61]: Любовь в душе - Сергей-55 - 08-04-2011 18:31\"</font> Re[62]: Любовь в душе','Нас уже пятеро, кто за очистку этой ветки!','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1302366377,'109.161.35.219','','','',7295,0),(13561,13559,10570,'Re[63]: Любовь в душе','Татиане.\r\nЯ знал, что мне предстоит побывать на Святой земле, но когда и как это осуществится, понятия не имел. За 24 часа до того, как я искал ночлег в Тель-Авиве, я не предполагал ни о какой поездке. Фотографии предворяет мой \"репортаж\" о неожиданном паломничестве. Знаю что из Шарм-Аль-Шейха и из Антальи организуют однодневные экскурсии в Израиль без виз. А вот бывать в российском монастыре Господь пока не сподобил. Раз нас уже пятеро, поищу в мэйле адрес Сергея, должен где-то быть.','Сергей-55','',1302375180,'62.183.85.97','','','',7269,0),(13562,13554,10570,'Re[63]: Любовь в душе','Все так дружно набросились на Александра по поводу его статей согласен с вами лишь частично.Когда кто то пишет что вот мол на моём пути встречались только нормальные священники это или ложь или этакий блаженный самообман .Позиция многих верующих по <грехам нашим> до боли знакома.Только имейте ввиду по грехам вашим спросится и за то какую скверну вы видели от священства и не пытались эту скверну исправить спрятавшись за удобной формулой.Стадо Христово это овцы Христовы а не бараны его величества священства.  Мой друг здесь на ставрополье не по своей воле долго вращался в церковных кругах ,всякие мерзости рассказывал и о голубых и о тотальной жадности .Всё это есть.Встречались нормальные священники но большинство полное фуфло.А впрочем откуда им взяться нормальным то......среди мирян позиция Ах причастие ах благодать хотя этого п о канонам достойны едвали один на тысячу  и в этом не малая вина попов пихают причастие направо и на лево.Получается лже причастие рождает лже благодать  все  довольны особенно лукавый .Что наблюдал в ваших церквях и в своей церкви о том и говорю.Ничего личного но.......  спасёмся ли???','ДимТ','',1302382308,'85.115.248.56','','','',7266,0),(15572,15571,15215,'Re[52]: Кто что думает по этому поводу???','>А также это означает, что человек этот принял Его своим Спасителем, своим Богом и полюбил Его...Без любви к Богу быть с Ним в вечности невозможно.\r\nАвраам так любил Бога, что готов был принести своего сына во всесожжение. Сына, кстати, он тоже очень любил. Вы бы пошли на такой шаг?\r\n>Просил бы Господа дать мне силы для этого.\r\nТо есть, Вы не знаете, отреклись бы или нет. Но уже сейчас утверждаете, что Ваша вера настоящая. Вы пишите\r\n>Пётр сомневался, но отрёкся от Христа не поэтому, а как любой человек из-за страха погибнуть. \r\nГеннадий, если человек боиться погибнуть ради Христа, то кого он любит больше: себя или Бога?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309301563,'82.145.210.175','','','',1625,0),(13564,13477,12427,'Re: Вопрос священнику','Отправитель: Наталья 05-04-2011 06:26\r\n\r\nЗдравствуйте батюшка! Может мне надо обратиться не к вам, но я всё таки решила посоветоваться. У моего мужа постоянно, что-то случается связанное с затратами (в основном на машину): только за прошедший месяц её дважды помяли, а вчера из-за того, что водитель едущий впереди нас , нарушил правила дорожного движения, мы в него врезались (и это уже 2-й раз), и также вчера муж узнал, что на него зарегистрирован посторонний номер мобильный телефона с задолженностью 600 р. и в течении какого-то времени телефонная компания снимала деньги с его других номеров в счёт уплаты чужого долга и теперь не докажешь, что это не его номер, а платить надо. Вот так часто что-то случается связанное с лишними затратами. Он сильно переживает из-за этого, а я не могу смотреть, как он грустит и переживаю из-за него.\r\n\r\nВы можете что-нибудь посоветовать?\r\n\r\n\r\nПроблема яку Ви Наталіє порушуєте на перший погляд не відноситься до духовності, та це не так. У світі абсолютно все робилося, робиться і буде робиться тільки як наслідок духовного стану людини.\r\n\r\n Наталіє, в мене виникає підозра, що у Вас є бажання отримати певні знання, але не має бажання для практичного використання набутого. Будемо надіятися що з часом Ваш стиль життя і мислення зміняться, і Ви підете з простими питаннями в церкву.\r\n\r\nТа приступимо до суті. Ви якось написали слова Вашого чоловіка:  «Не обманешь, не проживеш». На жаль в цих словах і є всі Ваші описані проблеми. В них закладена життєва філософія Вашого чоловіка. Як він робить, так Бог йому платить.\r\n\r\nЯ лінивий, щоб багато розписувати і наводити цитати, тому підкажу Вам тільки одне джерело із великої кількості існуючих: «Житіє преподобного Єфрема Сірина». Потрудіться прочитати тільки першу сторінку разом із виносками. Причини виникнення Вашої проблеми стануть Вам зрозумілі.\r\n\r\nА взагалі, в християнських родинах заведено так поступати: \r\n–	чоловік благословляє дружину якщо вона куди-небудь іде, або їде;\r\n–	дружина  благословляє чоловіка якщо він куди-небудь іде, або їде;\r\n–	якщо чоловік і жінка ідуть, або їдуть разом, то хто-небудь з них читає молитву для подорожуючих;\r\n–	зранку спільно, або в окремості читається молитва на всяке добре діло.\r\n \r\nБлагословляється коротко своїми словами: Господи благослови раба (рабу) ім’ярек.\r\n\r\nВ молитвословах це все є. Молитви короткі, їх не важко заучити на пам\'ять.\r\n \r\nСіли в машину: «Господи благослови нашу дорогу». Також при можливості перехрестіть хресним знаменням дорогу перед собою, якщо маєте таку можливість. Можливості немає — не страшно. Але молитву прочитати подумки необхідно.\r\nМашину добре  освятити.','Олександр','olze2@rambler.ru',1302388552,'78.27.133.141','','','',6227,16),(13565,13538,12427,'Re[2]: вопрос священнику','ДЛЯ ПЕРЕВОДА ИСПОЛЬЗУЙТЕ Переводчик Google\r\n\r\nМожно ли ставить дома много папиных разных фотографий?\r\n– Ставити можна, але у Вашому випадку не потрібно. У Вас можуть бути, з часом, духовні проблеми. Позбутися їх буде дуже важко. Адже Ви і так плачете.\r\n\r\nВсе вещи раздали друзьям знакомым,унесли в церковь до 40 дней это правильно? \r\n– Це ніякого значення не має. Як поступили, так і буде. Православна церква народні повір’я не признає.\r\n\r\nможно ли хранить вещь которая была последняя одета на нем в день смерти?и носить ее? \r\n– Можна, але у Вашому випадку  НОСИТИ не потрібно. У Вас можуть бути, з часом, духовні проблеми. Позбутися їх буде дуже важко. Краще поки що тільки зберігайте.\r\n\r\nИ еще я пообещала перед операцией родить ему внука на следующий год, чтобы дать ему силы пережить операцию и поддержать его,пообещала ему живому как теперь быть???\r\n– За клятву треба буде покаятися. Для християнина будь-яка клятва є заборонена самим Господом, а відтак це гріх. Ви взяли клятву (обіцянка з умовою —  є клятвою. Коли обіцяєте щось виконати на певних умовах, то не обов’язково потрібно говорити слово: «КЛЯНУСЯ»). Смерть Вашого батька, порушила умову обіцянки (клятви), а це значить, що Ваша обіцянка юридично стала не дійсною. Ви вільні від взятих зобов’язань. Але це не звільняє Вас від гріха за порушення заборони на клятви встановленої Господом Ісусом Христом. Тому потрібно покаятися.\r\n \r\nЯкщо Бог благословить дитя, то дякуйте Богу. В наші часи це не всім дарується.','Олександр','olze2@rambler.ru',1302391536,'78.27.133.141','','','',6289,16),(13566,13560,10570,'Re[64]: Любовь в душе','ДимТ, после прочтения этих статей какие выводы я должен сделать и что предпринять?\r\nЯ так понимаю, не ходить в церковь.\r\nА еще лучше перейти в иудаизм?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302397838,'217.15.145.206','','','',7302,0),(13568,13562,10570,'Re[64]: Любовь в душе','Чтобы спастись, надо делать то, что советуют Святые Отцы!','Гермес','yabolshoi13@yandex.ru',1302421247,'83.149.47.157','','','',7277,0),(13570,13562,10570,'Re[64]: Любовь в душе','ДимТ! Обличая священство точно не спасемся. Так и кого-другого, не священника, тоже. Обличать можно только с любовью к человеку и ненавистью к его греху. Мы же переходим на личности.\r\nИ достойно на Земле никто не причащается.\r\nВаше негодование понять можно. Многие в церковь не ходят, то им священник не тот, то от ладана плохо. Вы же знаете, кому это выгодно и нужно.','Вера','vera.dis@mail.ru',1302423568,'95.52.184.212','','','',7286,0),(41655,41654,38906,'Re[17]: Христианская группа Вконтакте (Присоединяйтесь..)','Фыва и Игорь, скоро мы с вами станем живыми свидетелями продолжения нашей дискуссии о том, как должен выглядеть православный храм. Московская патриархия, Союз архитекторов России и Союз благотворительных организаций России готовят конкурс «Современное архитектурное решение образа русского православного храма». Его начало предварительно назначено на 1 августа, цель соревнования — поиск современных архитектурных решений для храмового строительства. Об этом «Известиям» рассказала пресс-секретарь Союза архитекторов России Марина Новикова. — Сегодня храмовая архитектура в основном ориентируется на повторение стилей прошлых эпох или их смешение без попыток отразить в облике храма черты современности, — говорит Новикова. — Архитекторы чаще всего занимаются стилизацией образцов прошлого без учета современных эстетических, технических, инженерных и прочих условий. — ЗА ГРАНИЦЕЙ СЕЙЧАС ПОЯВЛЯЮТСЯ НЕТРАДИЦИОННЫЕ КУЛЬТОВЫЕ СООРУЖЕНИЯ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ КАТОЛИЧЕСКИЕ, — говорит она. — Мы хотим найти современный архитектурный образ, который отразит состояние культурной и архитектурной действительности России XXI века. В качестве удачных примеров современных культовых строений за рубежом эксперт назвал Капеллу Нотр-Дам в Рошане (автор Ле Корбюзье) и церковь Сан-Джованни на дороге Солнца в Италии (автор Микелуччи). \r\n— Это шедевры архитектуры XX века. Они не имитируют традиционно исторические формы, и в то же время понятно, что это христианские храмы, Божьи дома и места молитвы. ПО ФОРМЕ ЭТО СОВРЕМЕННЫЕ ПОСТРОЙКИ, НО В НИХ ЖИВЕТ ДУХ ВЕЧНОСТИ, — резюмировал эксперт.\r\nАРХИТЕКТУРА ТОНЕТ В ФАРИСЕЙСТВЕ. В ИНДУСТРИИ ХРАМОСТРОИТЕЛЬСТВА НЕ ВОСТРЕБОВАНЫ ТВОРЧЕСКИЕ ПРОРЫВЫ!!!!  Выкрикивают модные ребята неопределённого рода с серёжками от D&G. Я  сам люблю Ле Корбюзье, это гений, но есть риск растворения Веры, Образа, Духа…….А,ваше мнение?','псалмопевец Игнатий','',1372416334,'178.184.196.26','','','',2289,16),(13575,0,13575,'святое причастие','Скажите, пожалуйста ,можно ли в день,когда принято причастие,спать','лідія','',1302429470,'178.94.209.129','','','',1068,0),(13576,13575,13575,'Re: святое причастие','В день причащения нужно стараться всячески избегать телесных грехов (к счастью это сделать не трудно - это не душевные страсти). \r\nНе блудите, не чревоугодничайте, не убивайте, не курите, не воруйте и т.д.\r\nСон к телесным грехам никак не относится..).\r\n\r\nВообщем спите на здоровье). Не возбраняется).','Л.Виталий','',1302434885,'178.177.98.121','','','',1113,0),(13577,13565,12427,'Re: вопрос священнику','Батюшка,здравствуйте!Очень нужна ваша помощь...у меня свадьба 8 июня.с моим женихом очень хотим обвенчаться в этот же день.но дело в том,что сама регистрация в 17.00.после регистрации(это уже часов 6 вечера будет) уже будет поздно...можно ли венчаться перед регистрацией?например,часа в 3 дня,а затем сразу ехать в загс.или венчают ли в вечерние часы?в 6 вечера?\r\nСпасибо,заранее','Алина','kocapbka@mail.ru',1302436491,'78.111.83.75','','','',6249,17),(13581,13560,10570,'Re[66]: Любовь в душе','Жалко сайт и эту ветку...\"Любовь в душе\". И \"попы\" не такие, и \"православные\"-не те...\r\n\"ОСУЖДАЮЩИЙ ДРУГИХ УПОТРЕБЛЯЕТСЯ АНТИХРИСТУ, ИБО ВОСХИЩАЮТ СУД БОЖИЙ. МНОГО ЕСТЬ ПРИМЕРОВ, ПОКАЗЫВАЮЩИХ, НАСКОЛЬКО ВЕЛИК ГРЕХ ОСУЖДЕНИЯ. ПРИВЕДУ ОДИН ИЗ НИХ.\r\n   ПРЕПОДОБНЫЙ ИСААК ФИВЕЙСКИЙ ПРИ ПОСЕЩЕНИИ КИНОВИИ УВИДЕЛ ТАМ БРАТА, ВПАДШЕГО В ГРЕХ, И ОСУДИЛ ЕГО. А КОГДА ВОЗВРАТИЛСЯ В КЕЛЬЮ, ТО АНГЕЛ НЕ ПУСКАЛ ЕГО И ГОВОРИЛ СЛЕДУЮЩЕЕ:\"БОГ ПОСЛАЛ СПРОСИТЬ: КУДА ПОВЕЛИШЬ ПОМЕСТИТЬ ПАДШЕГО БРАТА. КОТОРОГО ТЫ ОСУДИЛ: В АД ИЛИ РАЙ?\" УЖАСНУЛСЯ СТАРЕЦ И ОСОЗНАЛ ТЯЖЕСТЬ ГРЕХА ОСУЖДЕНИЯ. УПАЛ В НОГИ АНГЕЛУ И СЛЕЗНО ПРОСИЛ ПРОЩЕНИЯ. АНГЕЛ СКАЗАЛ:\"БОГ ПРОСТИЛ ТЕБЯ, НО БЕРЕГИСЬ ОСУЖДАТЬ ПРЕЖДЕ, НЕЖЕЛИ БОГ ОСУДИТ\".(СХИИГУМЕН ИОАНН(В МИРУ ИВАН АЛЕКСЕЕВИЧ АЛЕКСЕЕВ, ГОДЫ ЖИЗНИ 1873-1958ГГ)\r\n\"НАМ ДАНА ЗАПОВЕДЬ ВИДЕТЬ ХОРОШЕЕ В БЛИЖНЕМ, ТОГДА ВСЕМ БУДЕТ ЛУЧШЕ...МНЕ ЛИЧНО ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ВСЕГДА ПОМОГАЛО, ОСОБЕННО МЫСЛЬ, ЧТО ПЕРЕД ЛИЦЕМ ГОСПОДА, Я , МОЖЕТ БЫТЬ, В ТЫСЯЧУ РАЗ ХУЖЕ МОЕГО БЛИЖНЕГО\" (ИГУМЕН НИКОН(ВОРОБЬЕВ) ГОДЫ ЖИЗНИ1894-1963ГГ)\r\n\" СЕГОДНЯ 4 ЯНВАРЯ, СВЯТАЯ ЦЕРКОВЬ ПРАЗДНУЕТ СЕМЬДЕСЯТ СВЯТЫХ  АПОСТОЛОВ. ИЗ НИХ 5 ОТПАЛИ: ИУДА; НИКОЛАЙ- БЫЛ ЕПИСКОПОМ; ФЕГЕЛЛ- БЫЛ ЕПИСКОПОМ; ЕРМОГЕН- ТОЖЕ БЫЛ ЕПИСКОПОМ; ДИАМАС-БЫЛ ИЕРЕЙ И СЛУЖИЛ ИДОЛАМ. МЕНЯ ЗАНИМАЛИ РАНЬШЕ ТАКИЕ МЫСЛИ: ПОЧЕМУ ГОСПОДЬ ИЗБРАЛ ЭТИХ В УЧЕНИКИ ДЛЯ ПРОПОВЕДИ? ВЕДЬ ОН ЗНАЛ, ЧТО ОНИ ОТПАДУТ. НО ВО ВРЕМЯ СЛУЖБЫ КАК-ТО СТАЛО МНЕ ЯСНО, ЧТО ГОСПОДЬ ПО СВОЕЙ БЛАГОСТИ ПРИЗЫВАЕТ К СЕБЕ ВСЕХ, НО СВОБОДУ НАШУ НЕ НАРУШАЕТ, А ЕСЛИ КТО УКЛОНИТСЯ ОТ ДОБРОДЕТЕЛИ В ПОРОЧНУЮ ЖИЗНЬ ДОБРОВОЛЬНО- САМ ВИНОВАТ...\r\nГОСПОДЬ ДАЛ НАМ ЗАПОВЕДИ В РУКОВОДСТВО, ЧТО БЫ ПОЛУЧИТЬ ВЕЧНОЕ БЛАЖЕНСТВО В БУДУЩЕЙ ЖИЗНИ, И МЫ САМИ ПО САМОВЛАСТИЮ МОЖЕМ ИСПОЛНЯТЬ И НЕ ИСПОЛНЯТЬ ИХ- ЭТО ЗАВИСИТ УЖЕ ОТ НАШЕГО ПРОИЗВОЛЕНИЯ\"\".(СХИИГУМЕН ИОАНН(В МИРУ ИВАН АЛЕКСЕЕВИЧ АЛЕКСЕЕВ, ГОДЫ ЖИЗНИ 1873-1958ГГ)\r\nЭто писали люди, служившие Богу всю свою жизнь...Может и нам тоже как-то все оставить на суд Того, Кто ВСЕ знает и видет?И не осуждать священство, других людей(православных или вообще неверующих)под подписью \"Любовь в душе\"??? Что только не написано под этими словами в этой ветке...Вот где Брань духовная. Как слова эти действуют на ...(сами знаете кого), и сколько грязи вылито на \"Любовь в душе\". А ведь это всего лишь ветка на САЙТЕ...Как-то это можно остановить???','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1302468007,'109.161.42.233','','','',7350,0),(13582,13374,13374,'Re: Христиане и Закон Моисея','После Голгофы человек не может увидеть по Закону Моисея свой главный грех: неверие Иисусу Христу. По Новому Закону-Новому Завету определяются все грехи для христиан. Следуя определению греха по Закону Моисея, верующим человек быть не может, так как не исполняет главный стих Библии Иоанна 3:16.\r\nТо-есть после Голгофы Законом Моисея грех не познаётся.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1302475881,'98.230.41.161','','','',1608,1),(13583,13581,10570,'Re[67]: Любовь в душе','Ах, Татиана, если бы их именно нравственность священничества волновала.. \r\nПравославие их бесит - вера православная как данность. Оттого и пытаются хулить столпы церкви Христовой - монахов, епископов, миссионеров. \r\nИ чем дальше - тем их больше - вот уже и министерство культуры с ними - то ли разум потеряло и не ведает что творит, то ли специально.. кто их поймет.. в их беснующемся плюрализме:\r\n http://www.infox.ru/authority/state/2011/04/08/Pryemiyu___Innovaciy.phtml\r\n\r\nА остановить это.. нашими силами остановить это, думаю, нельзя).\r\nИх будет все больше, нас все меньше - это предсказанный неизбежный процесс.\r\nА потом дерево сухое срубится.. ну когда и десяти праведников не останется..).\r\nСлава Богу за все.','Л.Виталий','',1302499530,'93.91.12.148','','','',7357,0),(39482,0,39482,'Благотворительность','Здравствуйте, меня зовут Вадим. Я являюсь волонтером одной из Красноярской благотворительной  организации, наша деятельность заключается в помощи наркоманам и алкоголе зависимым людям, так же и людям с трудной жизненной ситуацией и аббревиатурой \"БОМЖ \". У нас много ребят проходят реабилитацию, мы занимаемся изучением Библии, так как только через Слово Божье можно получить спасение от этих пагубных привычек...Но у нас есть одна проблема, это нехватка книг (Библии) для каждого человека индивидуально...Не могли бы вы на безвозмездной основе предоставить нам Библии в любом количестве?!','Вадим Бакерин','bakerinvv@yandex.ru',1366439400,'95.188.82.215','','','',651,1),(16515,16513,16493,'Re[6]: Дмитрию Православному, а также любителям толковать Библию самостоятельно','В том то и дело Вадим, что разные христиане говорят по разному. Это печально, но это было и будет... Ну а мы должны и сами маленько думать, чтобы не запутаться в изобилии мнений. Даже среди православного священноначалия возникают споры... Одни монахи стябутся над другими, более кроткими, тихими, такого быть не должно но это есть. Считающие себя более умными в богословии выгоняют от себя простых, которые жизнью показывают Веру и это есть зависть... Это несомненно трагедия, но это всегда было и будет. Выгоняют в глушь, чтобы их не видели прихожане и не проявляли к ним большей любви и внимания - зависть, зависть, зависть как же так??? Мне мучительно больно за это... Я Вас понял Вадим, Вы понятно выражаетесь, пусть учительствуют учителя.  У нас вот был старец в монастыре, его выгнали в таежную глушь, хотя ему под 80 лет за то что он отказался принимать паспорт. Он по смирению убыл в далекую деревушку на берегу Енисея. Наши богословы сказали, что это от лукавого))) Да и не только наши... Я все понимаю, может это и предрассудок, но он ни как не мешает душе жить в добре. Он всю жизнь жил без него и он ему не нужен просто.. Этого старца все очень сильно любили, со всего Красноярского края даже  к нему ездили бесноватых отчитывать по направлению нашего Патриарха, была у него такая власть, наши священники оставались в этом монастыре не у дел где он жил. Он мог и остаться, но по великому своему смирению дал им волю и простор и убыл, ведь и им нужно кормиться. Вот так. Печально но факт.','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1313926075,'217.118.79.19','','','',1056,0),(15557,15555,15215,'Re[45]: Кто что думает по этому поводу???','>>Скажите только одно слово из двух: ДА или НЕТ.\r\n>Да. \r\n>>Нет различных верующих, которые что-то считают, а другие что-то\r\n>не считают. Слово ВЕРУЮЩИЙ имеет одно понятие и определяется стихом\r\n>Иоанна 3:16.\r\n>Геннадий, как Вы считаете, апостол Петр - верующий?\r\n\r\nСпасибо за ответ на первый вопрос! Апостол Пётр при служении Господу\r\n- это два разных человека. До Пятидесятницы-один, а после ДРУГОЙ.\r\nДо- сомневающийся, а после величайший из людей, верующий, который\r\nдоказал свою веру на кресте головой (по его просьбе) вниз. Только\r\nДух Божий мог сделать этого в день Пятидесятницы. Только Дух Святой\r\nдаёт каждому верующему силы в жизни бороться со грехом и побеждать,\r\nпоэтому верующий отпасть уже не может, потому что верующий родной\r\nдля Бога, потому что каждый верующий, в отличие от неверующего\r\nимеет, согласно Библии, Ангела хранителя. Апостол Пётр любил Христа\r\nи был посещаем Духом Святым и до Пятидесятницы, но Крещён был Духом\r\nтолько в этот день.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309272793,'98.230.40.55','','','',1602,1),(15555,15534,15215,'Re[44]: Кто что думает по этому поводу???','>Скажите только одно слово из двух: ДА или НЕТ.\r\nДа. \r\n>Нет различных верующих, которые что-то считают, а другие что-то\r\nне считают. Слово ВЕРУЮЩИЙ имеет одно понятие и определяется стихом\r\nИоанна 3:16.\r\nГеннадий, как Вы считаете, апостол Петр - верующий?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309266629,'217.118.66.102','','','',1645,1),(13587,13552,10570,'Re[63]: Любовь в душе','>Гордыня так и прёт!\r\n>Если ты такой православный, то к чему оправдываешься. Пускай тебя поносят, а ты в ответ отвечай Любовью! Именно так учил Иисус Христос! :)))\r\nМожно поинтересоваться сколько Вам лет? Ваш электронный адрес начинается словами \"Я большой\". Вы пытаетесь себя уговорить во взрослости? Но даже это не даёт Вам право,обращаться к человеку почтенных годов на \"ты\",помимо оценки его духовности и православности.','СеДой','',1302531427,'193.17.208.121','','','',7249,0),(13589,13587,10570,'Re[64]: Любовь в душе','Можно поинтересоваться сколько Вам лет? Ваш электронный адрес начинается словами \"Я большой\". Вы пытаетесь себя уговорить во взрослости? Но даже это не даёт Вам право,обращаться к человеку почтенных годов на \"ты\",помимо оценки его духовности и православности.\r\n\r\nРазве имеет значение мой возраст? Но я могу сказать, что лет мне достаточно, чтобы понимать, что Православие - единственно ИСТИННАЯ религия.\r\nЧто касается адреса, то это мои имя и фамилия, и этот адрес был создан около 5-ти лет назад.\r\nДа ты прав, не даёт право.\r\nНо я лишь повторил слова, которые написаны в Священном Писании! (без осуждения, т.к. сам грешник ещё тот!)\r\n\r\nС уважением,\r\nВсего самого доброго и светлого!\r\n:)))','Гермес','yabolshoi13@yandex.ru',1302535151,'83.149.46.138','','','',7263,0),(13590,13577,12427,'Re[2]: вопрос священнику','>Батюшка,здравствуйте!Очень нужна ваша помощь...у меня свадьба 8 июня.с моим женихом очень хотим обвенчаться в этот же день.но дело в том,что сама регистрация в 17.00.после регистрации(это уже часов 6 вечера будет) уже будет поздно...можно ли венчаться перед регистрацией?например,часа в 3 дня,а затем сразу ехать в загс.или венчают ли в вечерние часы?в 6 вечера?\r\n>Спасибо,заранее\r\n\r\nЯ не батюшка.\r\n\r\nВінчання до цивільної реєстрації відношення не має. Вінчати Вас будуть після літургії, тобто не раніше 10 години дня.   Так що все буде так як Ви бажаєте. Одне тільки те, що в середу, до закінчення вечірні в церкві, не можна веселитися. Надіюся що батюшка Вам все скаже.','Олександр','olze2@rambler.ru',1302535507,'78.27.133.141','','','',6339,16),(13593,13586,10570,'Re[63]: Любовь в душе','Уважаемый СеДой.\r\nПроблема то не в кляузах модератору, тем более, что он с этой ветки ничего удалять, скорее всего, не будет. \"наша Церковь на самом деле серьёзно больна\". А что есть наша церковь и кто её глава? Может быть Христос болен? Вы же знаете, что христианство на Земле обречено на поражение. И Христос был поражён гвоздями на кресте и говорил: \"Найду ли веру на Земле при  втором пришествии?\" Поэтому, проблемы, о которых вы говорите, будут только возрастать, а количество христиан убывать.  И что прикажите нам делать? Брать приступом патриаршию резиденцию? Увольте. Я буду поминать вместе с церковью Патриарха и правящего архерея на литургии и делать это искренне. И постараюсь не осуждать брата своего, а обращу взор внутрь себя. Там найду столько грязи, что не останется времени поливать грязью других. Самому бы отмыться.','Сергей-55','',1302541888,'62.183.85.78','','','',7266,0),(15570,15569,15215,'Re[50]: Кто что думает по этому поводу???','>Я не сомневаюсь, а поэтому моя вера настоящая. А у Вас вера настоящая?\r\nНет, уважаемый Геннадий, так дело не пойдет. Вы пишите, что не сомневаетесь, но не пишите в чем. В чем Вы не сомневаетесь? В том, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов или может в том, что Земля вращается вокруг Солнца? \r\nАпостол Петр отрекся от Христа. Значит он сомневался. Вы сами пишите\r\n>Да, Пётр, наконец обрёл веру. Сомневающийся, конечно человек неверующий, \r\nВы пишите, что не сомневаетесь. Значит на месте апостола Петра Вы бы не отреклись, потому что вера Ваша настоящая. Это так надо понимать или как? Моя вера, Геннадий, конечно, ненастоящая.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309297973,'82.145.210.175','','','',1638,1),(15569,15215,15215,'<font size=1>Ответ на \"Re[48]: Кто что думает по этому поводу??? - Вадим Голубков - 28-06-2011 21:01\"</font> Re[49]: Кто что думает по этому поводу???','>>Да, Пётр, наконец обрёл веру. Сомневающийся, конечно человек неверующий, хотя может быть можно говорить СЛАБОВЕРУЮЩИЧ. И на основании этого говорить, что после Пятидесятницы у него вера стала\r\n>>настоящей. Вы хотите слово \"настоящее\" заменить словами стала сильнее, но это не совсем точно.\r\n>\r\n>Геннадий, я вот Вас и спрашиваю. Можете ли Вы сказать, что у Вас вера настоящая? Вы же говорите, что Вы верующий, принадлежите к Рожденным Свыше, к Истинной Церкви. Стало быть, Вы, будучи поставленным в те же условия, как некогда апостол Петр, не отреклись бы от Христа. Вот о чем речь. Вы же сами говорите, что только настоящая вера является верой. А настоящая вера не знает сомнений.\r\n>\r\n>>О вас не знаю, но о себе знаю,что нет, хотя и считаю свою веру настоящей. Вы же не можете говорить о двух борцах на ковре, что\r\n>>вот победитель- это человек, а побеждённый нет. Сила каждого из них\r\n>>не меняет их сущность, что и тот и другой есть человек.\r\n>\r\n>Так ведь стих Иоанна 3:16 относится только к тем, кто имеет настоящую веру, к тем, кто ни на долю секунды не сомневается. Вы же сами говорите, что\r\n>>Сомневающийся, конечно человек неверующий.\r\n\r\nЯ не сомневаюсь, а поэтому моя вера настоящая. А у Вас вера настоящая?','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309293915,'98.230.40.55','','','',1615,1),(15566,15559,15215,'Re[47]: Кто что думает по этому поводу???','>Геннадий, но ведь отрекся апостол Петр в свое время. Да. Он потом, покаялся и принял мученическую смерть. Но ведь в свое время отрекся \r\nи трижды. А ведь он имел непосредственное общение со Спасителем. И так же, как распинатели Иисуса Христа, знали Кого распинают, так и апостол Петр знал от Кого отрекался.\r\nЗнал и верил- это разные вещи.\r\n\r\n>> это два разных человека. До Пятидесятницы-один, а после ДРУГОЙ.>\r\n>Значит, произошло преображение в вере у апостола или нет? Стала вера сильнее у апостола Петра или нет? \r\n\r\nДа, Пётр, наконец обрёл веру. Сомневающийся, конечно человек неверующий, хотя может быть можно говорить СЛАБОВЕРУЮЩИЧ. И на основании этого говорить, что после Пятидесятницы у него вера стала\r\nнастоящей. Вы хотите слово \"настоящее\" заменить словами стала сильнее,\r\nно это не совсем точно.\r\n\r\nВы написали:\r\nМогу ли я сказать, что моя вера столь же сильна, как у апостола Петра, покаявшегося и принявшего мученическую смерть?\r\n\r\nО вас не знаю, но о себе знаю,что нет, хотя и считаю свою веру настоящей. Вы же не можете говорить о двух борцах на ковре, что\r\nвот победитель- это человек, а побеждённый нет. Сила каждого из них\r\nне меняет их сущность, что и тот и другой есть человек. \r\n\r\n>Я называю себя верующим, но верующий верующему рознь. Поэтому могу ли я применять к себе Иоанн 3:16?\r\n\r\nВы же ответили раньше, что являетесь верующим. Поэтому Вам принадлежит\r\nспасение, а если у Вас есть рознь (отличие) то нет. Но я думаю что\r\nВы себя просто сделали  перестраховщиком.\r\n \r\n Вначале приходят к человеку мысли о Боге, зарождается вера. Вера ещё неокрепшая, но всё более возрастающая приводит к покаянию перед Богом, которое меняет человека возрождением его через Бога. Без покаяния верующим в полном понимании согласно Библии стать невозможно. У каждого оно может быть по-разному. Верующий человек, который совершил покаяние искреннее перед Богом получает Духа Святого, Который укрепляет его веру и делает её необратимой, хотя в начале новой жизни у верующего могут быть иногда какие-то сомнения, но они не являются чем-то определяющим для него, так как теперь его \r\nпо жизни ведёт уже Бог, Его Дух Святой.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309289928,'98.230.40.55','','','',1651,1),(15567,15566,15215,'Re[48]: Кто что думает по этому поводу???','>Да, Пётр, наконец обрёл веру. Сомневающийся, конечно человек неверующий, хотя может быть можно говорить СЛАБОВЕРУЮЩИЧ. И на основании этого говорить, что после Пятидесятницы у него вера стала\r\n>настоящей. Вы хотите слово \"настоящее\" заменить словами стала сильнее, но это не совсем точно.\r\n\r\nГеннадий, я вот Вас и спрашиваю. Можете ли Вы сказать, что у Вас вера настоящая? Вы же говорите, что Вы верующий, принадлежите к Рожденным Свыше, к Истинной Церкви. Стало быть, Вы, будучи поставленным в те же условия, как некогда апостол Петр, не отреклись бы от Христа. Вот о чем речь. Вы же сами говорите, что только настоящая вера является верой. А настоящая вера не знает сомнений.\r\n\r\n>О вас не знаю, но о себе знаю,что нет, хотя и считаю свою веру настоящей. Вы же не можете говорить о двух борцах на ковре, что\r\n>вот победитель- это человек, а побеждённый нет. Сила каждого из них\r\n>не меняет их сущность, что и тот и другой есть человек.\r\n\r\nТак ведь стих Иоанна 3:16 относится только к тем, кто имеет настоящую веру, к тем, кто ни на долю секунды не сомневается. Вы же сами говорите, что\r\n>Сомневающийся, конечно человек неверующий.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309291309,'82.145.210.175','','','',1625,1),(15568,15565,15215,'Re[51]: Кто что думает по этому поводу???','>>>Так кем по Вашему были Адам и Пётр? Адам имел общение с Богом,Пётр имел такую веру,что Христос с камнем сравнил её,и вот они не были верующими?\r\n>>\r\n>>Неверующими они были.Адам и Ева не верили Богу, но поверили дьяволу.\r\n>Наконец-то прояснилось.Так мы говорим о доверии? Хорошо.А на чём основывается Ваше убеждение,что Вы верующий,т.е. доверяете Богу больше чем прародители? Вы ни в чём не грешите?\r\n\r\nСеДой, Вы свернули на другую дорогу. В отношении Бога мы говорим\r\nо вере сейчас. Доверие больше употребляется в отношениях между людьми.\r\nЯ верю Богу и являюсь верующим, а Адам и Ева не поверили Богу, а поверили дьяволу. Они верующими не были. Грех их проявился в неверии,\r\nа у меня такого греха нет. Верующий может согрешить, но это грех не\r\nк смерти. Да, к тому же, верующий если и согрешит попросит прощения\r\nу Бога. Однако Адам и Ева этого не сделали согласно Библии.\r\n\r\n>>Пётр до Пядидесятницы был сомневающимся, хотя и любил Иисуса.\r\n>В чём же он сомневался,если исповедал свою веру словами:\"Ты-Христос,Сын Бога живого\"? Причём эту веру увидел Христос,потому и сказал,что на таком исповедании построится Церковь.\r\n\r\nСогласно Матфея 16:17:\r\n\"Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах\"\r\nЭто не слова Петра, но Бога.Здесь нигде не говорится, что Пётр этими\r\nсловами исповедывал веру свою, а также не говорится, что Христос\r\nувидел веру у Петра. СеДой, не надо сочинять того, чего нет.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309293634,'98.230.40.55','','','',1616,1),(13597,13593,10570,'Re[64]: Любовь в душе','> \"наша Церковь на самом деле серьёзно больна\". А что есть наша церковь и кто её глава? Может быть Христос болен? \r\nУважаемый Сергей-55.А разве Церковь во все времена не была больна ересями,расколами? Разве эти болячки,привнесённые людьми,которые её составляют,не врачевались Святостью Её Главы и Святого Духа.Церковь свята,но населяют-то её люди,среди которых встречаются и волки в овечьей шкуре,своей верой прикрывающие меркантильные или другие,далёкие от спасения цели.Не замечать и не придавать этому значение-значит находиться в иллюзорном,далёком от реальности мире.\r\nА основа врачевания-выявление болезни.Я не публицист,и более чётко и грамотно как Александр Анишин,как человек знающий эту проблему изнутри,выразить не могу.В его словах я увидел горечь за то,что его Церковь,которую он любит,сквернят те факты о которых он говорил.\r\nВ его словах я увидел боль-многие же увидели желание поковыряться в грязном белье.Он,как неравнодушный человек не может мириться с этим,потому что это горькая правда-его же оппоненты пытаются напялить на него те розовые очки,в которых и сами пребывают.\r\n> Вы же знаете, что христианство на Земле обречено на поражение. \r\nДа,знаю.В том числе потому,что мерзость запустения будет на святом месте,и даже духовенство примет антихриста,так что не надо идилизировать клир.Я уважаю духовный сан и с уважением отношусь к порядочным людям его носящим,но священник для меня тот же человек,с той лишь разницей,что имеет право предстоять престолу.А мы порой из батюшек делаем кукол Барби.\r\n> Поэтому, проблемы, о которых вы говорите, будут только возрастать, а количество христиан убывать.  И что прикажите нам делать? \r\nТак что,замалчивать эти проблемы,ведя сплошь елейные разговоры и соблазняя тем самым людей видящих их?\r\nЛюдям,которые соблазняются пьянством священников (да-да,такое бывает),машинами роскошными и дорогими мобильниками,надо просто объяснять что есть Церковь и почему она свята;и что человек остаётся человеком даже если он носит рясу.А если же мы будем делать вид,что проблем в Церкви нет,то солжём этим людям и дадим повод им думать о нас как о романтических мечтателях в лучшем случае,а в худшем-как о фанатиках.','СеДой','',1302546185,'193.17.208.121','','','',7257,0),(13598,13597,10570,'Re[65]: Любовь в душе','Сергей,после того как отправил Вам сообщение,прочитал ту пакость и глупость,которую выложил боголюбов-Владимир-Юрист.Это писал явно не Александр Анишин,а кто-то,кто очень сильно хочет поссорить православных.Сделано всё совсем топорно,по тролячи.','СеДой','',1302546863,'193.17.208.121','','','',7251,0),(13599,13598,10570,'Re[66]: Не судите...','СеДому, А.Анишину.\r\n\r\nСХИИГУМЕН ИОАН:\r\nИНОЕ ДЕЛО ЗАМЕЧАТЬ, А ИНОЕ ДЕЛО ОСУЖДАТЬ. ОДИН СВЯТОЙ ОТЕЦ УВИДЕВ ИНОКА, ПОВИННОГО В ГРЕХЕ, И СКАЗАЛ СЕБЕ:\" ОН ПАЛ И КАЕТСЯ, А Я, БЫТЬ МОЖЕТ, СЛУЧИТСЯ УПАДУ В ГРЕХ И НЕ ПОКАЮСЬ\". ВОТ КАК БОГОМУДРЫЕ ОТЦЫ ИЗВЛЕКАЮТ ПОЛЬЗУ ИЗ ВСЯКИХ ПРИМЕРОВ.\r\n\r\n\"ОБЪЯВИ СПЕРВА СВОИ НЕМОЩИ, ПОТОМ ГОВОРИ О ЧУЖИХ\"\r\n\"ОСУЖДАЮЩИЙ ВСЕГДА ОШИБАЕТСЯ И НЕПРАВИЛЬНО СУДИТ, ИБО МЫ НЕ ЗНАЕМ ПРИЧИНУ ДЕЙСТВИЙ ОСУЖДАЕМОГО, А СУДИМ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ. КАК КТО НАСТРОЕН, ТОТ ТАК И О ДРУГИХ ЗАКЛЮЧАЕТ, ИБО КРИВОЕ ОКО НА ВСЕ КРИВО ГЛЯДИТ!\"\r\n\r\nНу, или по-современному: каждый судит по мере своей испорченности.\r\nСеДой, скажите, если те люди, о которых Вы печетесь прочтут высказывания А.Анишина, то наверное придут в дикий восторг...? А как же тогда \" Покрой грехи ближнего. Господь и твои грехи покроет\" ? И не ужели Вас не коробит, что все, что он написал-это под словами темы-ЛЮБОВЬ В ДУШЕ? Честнее тему изменить на, ну например,  ненависть,зависть и гордость в душе, а бесы в сердце; или-кругом иуды, куда деваться честному человеку...Может еще есть предложения???\r\nДаже человек далекий от церкви (имею в виду не больной на всю голову)такое добровольно читать не будет, что бы \"ауру\" и мозг не засорять.','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1302550493,'87.253.7.146','','','',7215,0),(13600,13561,10570,'Re[64]: Не судите...','Сергею. Вот и Воля Божия-даже в вашей поездке! Если есть Его Святая воля-то и сборы за час и помощь во всем! Раз Вы не были в монастыре,то я  Вас приглашаю на Ярославскую землю -у нас столько святынь...Женский монастырь Толгской иконы Божьей Матери на берегу Волги, монастырь Казанской Божьей Матери. Икона Спасителя ( огромная более 3х3 м-точные размеры не знаю) в Тутаеве, которую раз в год несут Крестным ходом 30 человек. Древние храмы, которым более 300 лет...Я люблю этот город, хотя живу в нем не так долго.','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1302551684,'87.253.7.146','','','',7224,0),(13601,13597,10570,'Re[65]: Любовь в душе','>>Так что,замалчивать эти проблемы,ведя сплошь елейные разговоры и соблазняя тем самым людей видящих их?\r\n>>... если же мы будем делать вид,что проблем в Церкви нет,то солжём этим людям и дадим повод им думать о нас как о романтических мечтателях в лучшем случае,а в худшем-как о фанатиках.\r\nЯ, если помните, как-то создал тему \"Цель религиозных форумов\". Вы, как я понимаю, видите цель в миссионерстве. Это следует из того, какое значение Вы придаете тому, что подумают читатели этого форума. Но даже с точки зрения миссионерства, не считаете ли Вы, что тут нельзя однозначно судить. Ведь с другой стороны, наверняка, многие люди, посещающие сайты, подобные этому, еще не утвердились в вере. Возможно, кто-то делает первые шаги на пути в церковь. Не лучше ли будет, если человек сам придет в церковь и увидит своими глазами какой там батюшка? Начитавшись здесь разоблачительных сообщений, у человека заранее может возникнуть предубеждение против всех священников. И я думаю, что в этом кроется большая опасность, чем в том, что подумают о нас читатели. Конечно, я понимаю, идя в церковь с идеаллизированным представлением, кто-то может очень разочароваться. Ну уж лучше,на мой взгляд, человек сам придет в церковь и составит свое собственное мнение, чем мы собьем его с пути.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302557844,'217.118.66.102','','','',7271,0),(15564,15215,15215,'<font size=1>Ответ на \"Re[48]: Кто что думает по этому поводу??? - СеДой - 28-06-2011 16:50\"</font> Re[49]: Кто что думает по этому поводу???','>>Так ведь Пётр, хотя и был рядом с Господом, но он не был верующим.\r\n>>Знать о Боге, быть рядом с ним, это не значит быть верующим. Адам\r\n>>тоже был рядом с Богом и знал об этом, но верующим не был.\r\n>Так кем по Вашему были Адам и Пётр? Адам имел общение с Богом,Пётр имел такую веру,что Христос с камнем сравнил её,и вот они не были верующими?\r\n\r\nНеверующими они были.Адам и Ева не верили Богу, но поверили дьяволу.\r\nПётр до Пядидесятницы был сомневающимся, хотя и любил Иисуса. Насчёт\r\nсравнения с \"камнем\", так это относится ко второму периоду. Господь\r\nсказал Петру \"на сем камне Я СОЗДАМ\"- это будущее время.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309285074,'98.230.40.55','','','',1595,1),(15565,15564,15215,'Re[50]: Кто что думает по этому поводу???','>>Так кем по Вашему были Адам и Пётр? Адам имел общение с Богом,Пётр имел такую веру,что Христос с камнем сравнил её,и вот они не были верующими?\r\n>\r\n>Неверующими они были.Адам и Ева не верили Богу, но поверили дьяволу.\r\nНаконец-то прояснилось.Так мы говорим о доверии? Хорошо.А на чём основывается Ваше убеждение,что Вы верующий,т.е. доверяете Богу больше чем прародители? Вы ни в чём не грешите?\r\n>Пётр до Пядидесятницы был сомневающимся, хотя и любил Иисуса.\r\nВ чём же он сомневался,если исповедал свою веру словами:\"Ты-Христос,Сын Бога живого\"? Причём эту веру увидел Христос,потому и сказал,что на таком исповедании построится Церковь.','СеДой','',1309285856,'193.17.208.84','','','',1639,0),(15559,15557,15215,'Re[46]: Кто что думает по этому поводу???','Геннадий, но ведь отрекся апостол Петр в свое время. Да. Он потом, покаялся и принял мученическую смерть. Но ведь в свое время отрекся и трижды. А ведь он имел непосредственное общение со Спасителем. И так же, как распинатели Иисуса Христа, знали Кого распинают, так и апостол Петр знал от Кого отрекался.\r\n> это два разных человека. До Пятидесятницы-один, а после ДРУГОЙ.\r\n\r\nЗначит, произошло преображение в вере у апостола или нет? Стала вера сильнее у апостола Петра или нет? Могу ли я сказать, что моя вера столь же сильна, как у апостола Петра, покаявшегося и принявшего мученическую смерть?\r\nЯ называю себя верующим, но верующий верующему рознь. Поэтому могу ли я применять к себе Иоанн 3:16?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309274137,'217.118.66.103','','','',1577,1),(15561,15559,15215,'Re[47]: Кто что думает по этому поводу???','>Геннадий, но ведь отрекся апостол Петр в свое время. Да. Он потом, покаялся и принял мученическую смерть. Но ведь в свое время отрекся и трижды. А ведь он имел непосредственное общение со Спасителем. И так же, как распинатели Иисуса Христа, знали Кого распинают, так и апостол Петр знал от Кого отрекался.\r\n>> это два разных человека. До Пятидесятницы-один, а после ДРУГОЙ.\r\n>\r\n>Значит, произошло преображение в вере у апостола или нет? Стала вера сильнее у апостола Петра или нет? Могу ли я сказать, что моя вера столь же сильна, как у апостола Петра, покаявшегося и принявшего мученическую смерть?\r\n>Я называю себя верующим, но верующий верующему рознь. Поэтому могу ли я применять к себе Иоанн 3:16?\r\n\r\nТак ведь Пётр, хотя и был рядом с Господом, но он не был верующим.\r\nЗнать о Боге, быть рядом с ним, это не значит быть верующим. Адам\r\nтоже был рядом с Богом и знал об этом, но верующим не был.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309274779,'98.230.40.55','','','',1607,1),(15562,15561,15215,'Re[48]: Кто что думает по этому поводу???','>Так ведь Пётр, хотя и был рядом с Господом, но он не был верующим.\r\n>Знать о Боге, быть рядом с ним, это не значит быть верующим. Адам\r\n>тоже был рядом с Богом и знал об этом, но верующим не был.\r\nТак кем по Вашему были Адам и Пётр? Адам имел общение с Богом,Пётр имел такую веру,что Христос с камнем сравнил её,и вот они не были верующими?','СеДой','',1309276207,'193.17.208.84','','','',1640,0),(15563,15561,15215,'Re[48]: Кто что думает по этому поводу???','>Так ведь Пётр, хотя и был рядом с Господом, но он не был верующим.\r\n\r\nТо есть, Геннадий, Вы градаций веры не видите. Для Вас либо человек верующий, либо нет. Третьего не дано. \r\n\r\nДругой пример из Ветхого Завета. Авраам свою веру подтвердил готовностью принести во всесожжение сына, которого он так любил. Вера Авраама по силе своей была вменена ему в праведность.\r\n\r\nКонечно, в сравнении с верой Авраама моя вера - ничто. И я лучше скажу, что я неверующий, чем уподоблю веру мою вере Авраама или, например, вере апостола Петра.\r\n\r\n>Знаю себя, а потому и говорю, что я верующий, а следовательно, согласо Библии являюсь Рождённым свыше и отношусь к Истинной церкви также, как и верующие все в Сына Божьего. \r\n\r\nГеннадий, безусловно Вам лучше знать. Но только помните, что:\r\n\"за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься\" (Мф.12:36-37).','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309277926,'82.145.210.175','','','',1667,1),(15554,15553,15549,'Re[3]: О \"СВЯТЫХ ПИСЬМАХ\"....-4','Особо интересен тот факт, что в числе групп, принимавших активное участие в распространении такого рода политических писем счастья, были католическая и лютеранская Церкви Германии. Людей, которых гестапо все же удавалось поймать на копировании и распространении писем счастья, отправляли в концентрационные лагеря и тюрьмы. \r\nИз истории известны редкие примеры сочетания элементов религиозного и секулярного письма счастья. Весьма показательна цитата из одного такого письма, распространявшегося на заре советской власти и призывавшего к сопротивлению массовой коллективизации и организации колхозов: «…Я – Господь Бог ваш и говорю вам: настал момент, когда дьявол запутывает народ в сети свои – в колхозы. Тот, кто не соблазнится колхозами, спасется; всех же колхозников уничтожу в ближайшие дни…». Переписывать это письмо человек мог как из-за собственного суеверия, так и руководствуясь нежеланием вступить в колхоз. Не случайно в советские времена высказывались предположения, что «письма счастья с их пронизанным духом буржуазной морали» содержанием «могли быть инспирированы из-за рубежа «недругами советской власти» с целью разложения социалистических ценностей. Впрочем, теории заговора, подозревающие распространителей писем счастья в злом умысле против той или иной страны мира, были распространены не только в Советском Союзе. Так, во время Первой мировой войны американцы обвиняли Германию в блокировании работы системы почтовых коммуникаций Америки с помощью писем счастья. Некоторые мусульманские проповедники считают, что за распространением мусульманских вариантов писем счастья стоят «определенные христианские организации», якобы борющиеся таким образом с исламом. XX век вместе с научно-техническим прогрессом и значительным упрощением процесса копирования текстов внес значительные изменения в сам феномен писем счастья. Значительно увеличилось их количество и появилось много новых их типов и вариаций. Некоторые люди, желающие поделиться с окружающим обществом какими-то своими мыслями, идеями, мировосприятием, запускают в обращение письма с принципиально новыми текстами, поучениями, предостережениями, рассказами, призывами, забавами и т.д. и т.п., сохраняя лишь призыв к их постоянному копированию. В результате письма счастья превратились в один из элементов повседневной жизни человека, к которому относятся серьезно, с раздражением, усмешкой, надеждой, страхом, пренебрежением, равнодушием, интересом и необозримой гаммой иных чувств и эмоций, которые может вызвать получение по почте очередного письма счастья. Копированием писем занимается подавляющее меньшинство людей, их получающих. Как правило, это люди не высокого образовательного уровня и/или достаточно низкой религиозной культуры поведения и мышления. Тем не менее, чем больше писем счастья человек получает, тем менее склонен он их снова и снова копировать. \r\nКак совершенно верно отмечал Панченко А.А., распространение писем счастья происходит волнообразно и отражает динамику нетрадиционной религиозности общества. Сам факт того, что мы продолжаем получать эти письма, является наглядным примером живучести нетрадиционной религиозности в современном мире. \r\nИстория писем счастья, их типы, формы и способы распространения не имеют первостепенного значения при попытке богословского осмысления и оценки их значимости для современного религиозного сознания. Действительно, не нужно знать много о письмах счастья, чтобы однозначно констатировать вполне очевидные вещи: а) они отнимают много времени; б) создают ложные надежды, вызывают и поддерживают страхи; в) перекладывают ответственность за собственную жизнь с самого человека на какие-то безличные силы; г) развивают суеверия и магическое восприятие действительности; д) вносят свой вклад в поддержание нетрадиционной религиозности общества вообще и оккультной среды в частности. Наконец, переписывание писем счастья является свидетельством либо отсутствия настоящей духовной жизни человека в Церкви, либо признаком серьезных нарушений и расстройств в ней. Священникам нельзя недооценивать всю значимость того, что кто-то из прихожан Церкви занимается переписыванием писем счастья. Дело в том, что гораздо проще вывести человека из секты или культа, чем разрушить его магическое сознание и мировосприятие. Одним из легко узнаваемых и очевидных симптомов наличия магического сознания являются тщательно переписываемые письма счастья. Находясь в секте человек, как правило, дистанцируется от Церкви. Являясь же носителем магического сознания, он может продолжать ходить в Церковь, участвовать в таинствах, искренне считая себя православным верующим. Если сектанта можно переубедить, то магическое сознание глухо к любой системе аргументации. Оно апеллирует к опытно-чувственному восприятию действительности и любые смысловые конструкции, интерпретирующие это восприятие, вторичны и самое главное взаимозаменяемы. Т.е. такого человека намного легче убедить в том, что одни письма счастья являются обманом, а другие нет, чем показать ему полную несостоятельность самого феномена писем счастья. Суеверия и магическое сознание, лежащие в основании данного феномена, по определению не совместимы с духовной жизнью в Православной Церкви.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309261740,'109.225.0.29','','','',1484,0),(13613,0,13613,'Очень стыдно,что не знаю.','Добрый день!!! Мне почти 26 лет, и в нашем селе открылся храм.Никто меня никогда не учил ни молитвам, ни постам ,хотя я и крещеная. Я очень хочу ходить в храм, но мне стыдно ,так как  даже не знаю самых простых молитв. Скажите ,пожалуйста, с чего мне начать, какие иконы должны быть дома, основные молитвы ,как совершать поклоны перед входом в храм и на службе????? Очень верю в Бога, но не знаю как ему служить.....((((=','Гостья','kate3220@mail.ru',1302606899,'83.149.3.204','','','',1179,1),(13615,13613,13613,'Re: Очень стыдно,что не знаю.','На форум священники почти не заходят. Но если Вы не откажетесь от моей помощи, то дам Вам совет.\r\nЕсли Вы крещённая, то Вам нужно придти в храм и купить молитвослов, там все основные молитвы. Приобрести Закон Божий, в нём записаны все основы, которые полезно знать каждому христианину. Купите иконы: Господу, нашему, Иисусу Христу, Божией Матери, своему святому покровителю. Эти иконы должны быть у каждого христианина. Так же придя в храм, поговорите там со священником, он будет рад Вам помочь, научить и наставить на христианский путь.','Ласковая','',1302619828,'46.191.129.73','','','',1058,0),(13617,13615,13613,'Re[2]: Очень стыдно,что не знаю.','Спасибо Вам большое!!!','Гостья','kate3220@mail.ru',1302620294,'83.149.3.163','','','',1089,0),(13619,13599,10570,'Re[68]: Не судите...','Слова апостола Павла, что во Христе нет разделения на мужчину и женщину — нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе (Гал. 3, 28), дают ключ к истинному пониманию положения человека в Церкви. (протоиерей Максим Козлов)\r\n\r\nГосподь Творец наделил женскую душу способностью быть более, чем мужская душа, расположенной к вере. Ева первая произнесла слово «Бог». Первый благодарственный гимн Богу составила женщина - сестра пророка Моисея Мариам. «И воспела Мариамь пред ними: пойте Господу; ибо высоко превознесся Он, коня и всадника его ввергнул в море» (Исх. 15, 21). Жены-мироносицы идут ночью ко гробу Учителя, побеждая страх не только любовью, но и верой. В решительные минуты осуждения Спасителя мира на мучительнейшую казнь приходит сочувствие и попытка помощи именно от женщины-язычницы, жены Пилата. Преп. Макарию Великому после многих лет монашеских подвигов было открыто: «Макарий! Ты не достиг еще в меру двух женщин, которые живут в таком-то городе». \r\nВ наше время среди женщин значительно больше верующих, чем среди мужчин. В этом легко убедиться, если прийти на службу в любой храм. Если бы мы задумались об этой стороне женской души, мы бы поняли, насколько чужда церковному сознанию женская проблема. Ведь вера есть самый драгоценный дар от Бога. (Иеромонах Иов (Гумеров) --выпускник философского факультета МГУ, насельник Сретенского монастыря, преподаватель Священной истории Ветхого Завета московской Сретенской семинарии)\r\n\r\n\r\nПРОСТИТЕ, УВАЖАЕМЫЕ, ЧТО МОЕ МНЕНИЕ ВАС ТАК ЗАДЕЛО,,,НО, ВИДИМО, ПОПАЛО В ЦЕЛЬ!!! СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ!','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1302621283,'109.161.37.155','','','',7258,0),(15553,15552,15549,'Re[2]: О \"СВЯТЫХ ПИСЬМАХ\"....-3','Основная сложность при исследовании этого феномена состоит в сборе достаточного количества писем, наиболее полно отражающих как географическое их распространение, так и точно фиксирующих время появления одних видов и типов писем и исчезновения других. При этом само количество писем должно быть достаточным для того, чтобы можно было проследить в хронологической перспективе их взаимовлияния, взаимосвязи, основные парадигмы, тенденции и особенности развития. В противном случае любые попытки анализа писем счастья будут сводиться лишь к заключениям, касающимся какой-то одной страны мира. В науке еще не до конца осознан весь потенциал возможных открытий в области исследования писем счастья. Открытий, способных пролить свет на многие, до сих пор неизвестные стороны и аспекты существования нетрадиционной религиозности в обществе. \r\nНаиболее распространенное на данный момент в мире и на территории Беларуси письмо счастья сообщает с разными вариациями получателям о том, что его оригинал находится в Ливерпуле, что оно инициировано миллионером из Венесуэлы и обошло мир 444 раза. Кроме того, оно призывает сделать 20 копий в течение 96 часов и рассказывает о том, как поплатились жизнью, состоянием и властью в обществе те, кто не переписал письмо, и сколько счастья, здоровья и денег получили те, кто послушался и вовремя сделал необходимые копии. Список счастливчиков возглавляет, как правило, крестьянка Цигунова вместе с Аллой Пугачевой, а маршал Тухачевский, Хрущев и Конан Дойль попадают в число жертв, видимо не пожелавших тратить свое время на его переписывание. В числе прочих текстологических вариаций в зарубежных версиях этого письма стоят западные имена, а инициатором считается не миллионер, а святой Антоний из Венесуэлы. \r\nСамая ранняя известная на данный момент редакция письма, именуемого собственно «письмом счастья», относится к началу XX века. С того времени письмо претерпело значительные изменения и трансформации, пройдя через 7 основных этапов своего развития. Каждый этап можно рассматривать как отдельный подтип письма счастья. Так, самая ранняя его версия, именуемая «древняя молитва», начиналась с небольшой молитвы, которую получатель письма должен был запомнить, молиться ею во избежание неприятностей, а само письмо переписать 9 раз и разослать в течение 9 дней другим людям. Следующие подтипы этого письма – «письмо удачи», «письмо процветания», «счастье по почте», «смерть 20», «лотерея удачи», «смерть лотерея» – дополняли, сокращали, видоизменяли «древнюю молитву», постепенно превращая ее в получаемое нами по почте «письмо счастья». Так, например, ссылки на конкретных людей, получивших определенные суммы денег за переписывание письма, и просьбы, не посылать денег вместе с письмом, появляются лишь в 1933 году в подтипе «письмо процветания». В 1952 году в подтипе «счастье по почте» в числе всего прочего вносятся заверения о том, что само письмо не является шуткой (в русскоязычных письмах утверждается, что письмо не является шарлатанством). Элементы письма, утверждающие, что его оригинал находится в Ливерпуле, что человек может умереть, если не послушается призыва письма, а также сама квота копирования в 20 экземпляров появляется лишь в 1959 году, в промежуточном подтипе «смерть 20». В процессе развития в письме кратковременно появлялись также элементы, в современной его версии не присутствующие. Например, раньше к разным подтипам письма счастья прилагались длинные списки фамилий и адресов прежних получателей и отправителей письма. Когда эти списки становились слишком большими и могли включать в себя до нескольких сотен фамилий, вошла в обиход новая практика вычеркивания в списке последней фамилии и вставки своей собственной фамилии во главе списка. Эта практика позволила сохранять список неизменного размера без осложнения работы по переписыванию письма, однако и она полностью вышла на данный момент из обихода. \r\nНекоторые письма счастья четко определяют группы людей, которым их нужно рассылать. При этом чем «шире» целевая группа, на которую рассчитано письмо, тем больше шансов на выживание и регулярное копирование оно имеет. Письма, никак не определяющие характеристики потенциального получателя, распространяются в больших количествах. Письма, циркулировавшие в первой половине XX века в США с пометкой «только для масонов» или «только для людей с фамилией Смит», имели минимальное распространение, и дошли до нашего времени лишь в единичных, редких экземплярах. Особо интересным в этом контексте представляются письма счастья, относящиеся к типу «Романтическая игра» (в Беларуси эти письма известны под наименованием «Французская ручка»). Распространяются они, как правило, в средних школах нашей страны. Сам текст письма «разрешает» отсылать, а соответственно и переписывать их только девочкам от 11 до 18 лет. Последние должны загадать имя мальчика, от которого хотят услышать признание в любви, и, переписав письмо, отослать его другим девочкам. После этого нужно ждать магического действия письма в виде обещанного признания в любви. \r\nТрансформации в письмах счастья всех видов и типов, в том числе появление новых подтипов писем происходят, как правило, спонтанно, в результате какой-либо формы изменения первоначального текста: неосознанного его искажения, дополнения или сокращения. Фамилии людей, даты, названия городов, изменяются до полной неузнаваемости. Элементы сюжетной линии смешиваются, отдельные письма соединяются в одном письме. Самые значительные изменения приводят к размыванию границ феномена писем счастья. Можно выделить два основных варианта такого размывания. \r\nВ первом варианте письма счастья начинают использоваться в качестве амулетов, приносящих всяческие блага, если их постоянно носить с собой или хранить у себя дома в укромном месте. Самой бумаге и тексту начинают приписываться чудодейственные, целительные и охранительные свойства. Призыв к копированию самого письма отходит здесь на второй план. Размывание границ в данном случае происходит в рамках оккультной среды общества и означает не более чем переключение человека с одной формы «участия» в ней на другую. \r\nВо втором варианте, при сохранении основной структуры письма, происходит радикальное изменение его содержания, влекущее за собой такое же мощное изменение в мотивации его переписывания. Так, в XX веке появляется целый ряд совершенно новых секулярных типов писем счастья, из которых вытесняются религиозные элементы и на их место ставятся вполне конкретные вопросы, проблемы и темы, представляющие интересы определенных людей, инициирующих эти письма. Классическим примером секулярных писем являются т.н. «письма - петиции», которые кроме просьбы о собственном копировании просят получателей выслать их ФИО и домашний адрес на указанный в самом письме адрес инициатора письма с целью отдания своего голоса для защиты определенных политических, экономических, экологических и иных интересов. Одно из таких ранних писем призывало людей выслать свои координаты в Американское общество Морали, готовившее обращение в Конгресс США по введению закона о запрете продажи несовершеннолетним табачной продукции. Известны письма-петиции, призывающие оказать поддержку кандидатуре того или иного президента США, провести в Чехословакии свободные и независимые выборы под руководством ООН, поддержать идею ядерного разоружения и т.д. Интересно, что бойкот продуктов кампании Проктор & Гэмбл, обвинения ее в поддержке Церкви Сатаны и сатанинской символике, также были изначально инициированы письмами-петициями, впущенными в обращение конкурентами кампании и приведшими в конечном итоге к замене символа и к определенному ущербу имиджа для организации. При этом сама кампания Проктор & Гэмбл никакой связи с сатанистами не имела. \r\nВ случае с секулярными письмами вместе с размыванием границ феномена писем счастья происходит одновременно выход за границы оккультной среды общества, т.к. и сами письма, и мотивации людей, участвующих в их переписывании, ничего общего с суеверием и религиозностью не имеют. Секулярные письма из-за особой предметности их содержания и его привязке к конкретной исторической ситуации достаточно недолговечны по сравнению с религиозными. Тем не менее, их эффективность и, самое главное, полная не подконтрольность нередко использовались как оружие жестокой политической борьбы. Так, во времена Второй мировой войны в Германии гестапо активно пыталось бороться с письмами счастья. Однако если фашистам удавалось взять под контроль печатаемые активистами сопротивления листовки, то отследить пути распространения писем счастья им было не под силу. Эта ситуация была достаточно быстро осознана и использована противниками Гитлера. Искусственно инициировались новые цепи писем счастья, содержание которых открыто, либо скрыто, между строк несло антигитлеровскую пропаганду. Особо интересен тот факт, что в числе групп, принимавших активное участие в распространении такого рода политических писем счастья, были католическая и лютеранска','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309261691,'109.225.0.29','','','',1356,0),(13623,13619,10570,'Re[69]: Не судите...','>Слова апостола Павла, что во Христе нет разделения на мужчину и женщину — нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе (Гал. 3, 28), дают ключ к истинному пониманию положения человека в Церкви. (протоиерей Максим Козлов)\r\n>\r\n>Господь Творец наделил женскую душу способностью быть более, чем мужская душа, расположенной к вере. Ева первая произнесла слово «Бог». Первый благодарственный гимн Богу составила женщина - сестра пророка Моисея Мариам. «И воспела Мариамь пред ними: пойте Господу; ибо высоко превознесся Он, коня и всадника его ввергнул в море» (Исх. 15, 21). Жены-мироносицы идут ночью ко гробу Учителя, побеждая страх не только любовью, но и верой. В решительные минуты осуждения Спасителя мира на мучительнейшую казнь приходит сочувствие и попытка помощи именно от женщины-язычницы, жены Пилата. Преп. Макарию Великому после многих лет монашеских подвигов было открыто: «Макарий! Ты не достиг еще в меру двух женщин, которые живут в таком-то городе». \r\n>В наше время среди женщин значительно больше верующих, чем среди мужчин. В этом легко убедиться, если прийти на службу в любой храм. Если бы мы задумались об этой стороне женской души, мы бы поняли, насколько чужда церковному сознанию женская проблема. Ведь вера есть самый драгоценный дар от Бога. (Иеромонах Иов (Гумеров) --выпускник философского факультета МГУ, насельник Сретенского монастыря, преподаватель Священной истории Ветхого Завета московской Сретенской семинарии)\r\n>\r\n>\r\n>ПРОСТИТЕ, УВАЖАЕМЫЕ, ЧТО МОЕ МНЕНИЕ ВАС ТАК ЗАДЕЛО,,,НО, ВИДИМО, ПОПАЛО В ЦЕЛЬ!!! СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ!\r\nВы Умница!','Грешница','romashka-obyknovennaya@mail.ru',1302627300,'2.95.230.185','','','',7244,1),(13625,13601,10570,'Re[67]: Любовь в душе','Уважаемые участники форума!\r\nПозвольте мне сегодня высказаться несколько не по теме. Всё таки 12 апреля. 50 лет назад паренёк из смоленщины первым преодолел земное притяжение и взглянул на Землю из космоса. Страна, потерявшая в войне 20 млн. лучших своих сыновей и дочерей, восстановила разрушенную экономику и вывела человека в космос. После окончания войны прошло 16 лет. СССР стал второй экономикой мира. После 1991г. прошло 20 лет. Вроде и войны то не было. Россия потеряла 10 млн. человек и скатилась не уровень стран 3-го мира. Поздравляю всех с нашей космической победой, хотя через 50 лет это праздник со слезами на глазах.','Сергей-55','',1302633678,'178.34.211.144','','','',7229,0),(13627,13625,10570,'Re[68]: Любовь в душе','Спасибо, Сергей! И Вас тоже с праздником!','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302634466,'217.118.66.104','','','',7218,0),(13628,13627,10570,'Re[69]: Любовь в душе','Спасибо, Сергей! И Вас, и вас всех милых форумчан, с праздником!','Вера Дисненко','',1302634851,'95.52.211.121','','','',7264,0),(13629,13576,13575,'Re[2]: святое причастие','Сон к телесным грехам никак не относится. ммм. Я бы так не сказала. Все таки мы свое тело ублажаем. Ниже приведены цитаты.\r\n\r\n\"Надо отметить, что многие афонские подвижники проводят время после причащения в молитвенном бодрствовании. Однажды по окончании богослужения послушники предложили старцу Гавриилу Пустыннику лечь отдохнуть. Старец в ответ сказал:\r\n—	Не годится нам спать после Божественной литургии и Божественного Причащения, ибо мы приняли в себя Пречистые Тайны Христовы и всеобщий враг, диавол, не должен застать нас спящими, чтобы искушать нас, осквернять наше тело и душу и влагать нам нечистые помыслы и вредные похоти, от которых исчезает благодать Божия, входящая в нас с Божественным Причащением.\"\r\n\r\n«Подмечено, — писал митрополит Вениамин (Федченков), — что если причастник вскоре после причащения ложится спать (особенно после сытного обеда), то, проснувшись, не чувствует уже благодати. Праздник для него как бы кончился уже. И это понятно: преданность сну свидетельствует о невнимательности к небесному Гостю, Господу и Владыке мира; и благодать отходит от нерадивого участника Царской вечери. Лучше это время проводить в чтении, размышлении, даже внимательной прогулке. Так мне пришлось наблюдать это среди монахов. А в миру можно посетить больного, сделать кому-либо доброе или насладиться благочестивым общением с братьями или сходить на кладбище к своим усопшим»','Надюшка','bragina.nadia@yandex.ru',1302635203,'83.149.21.58','','','',1066,0),(13631,13628,10570,'Re[70]: Любовь в душе','Я на этом форуме уже достаточно давно,и не перестаю удивляться.Здесь не часто можно услышать православное слово,в виду того,что как-то не приживаются здесь люди,хорошо знающие православие.Исключение составляет Сергей-55.Давно читаю этого автора и во многом с ним согласен,и в полемике с сектантами и пр., чувствую его поддержку.\r\nТут появляются ещё несколько человек,исповедующие православие,в том числе и Анишин.Казалось бы этому можно только радоваться,потому что общение с единоверцами только способствует углублению в аскетике,богословии и т.д.,но происходит совсем обратное.\r\nКогда звучат оценки о истинной православности того или иного,о наполненности благодатью участников разговора,о мере испорченности,вместо желания разобраться в спорной теме,то это желание напрочь пропадает.То что вы делаете,называется шапкозакидательство и я не хочу мешать вам брататься в этом благородном порыве.','СеДой','',1302674183,'193.17.208.121','','','',7203,0),(13632,13629,13575,'Re[3]: святое причастие','Уважаемая Надюшка, Лидией вопрос был оставлен так - \"Можно ли спать в день причастия?\".\r\nВы привели две цитаты.\r\nВ первой действительно сказано \"не годится\" - но взгляните кем и по отношению к кому это сказано? - Афонским старцем к Афонским же монахам. \r\nМонахи, люди Божии, - не миряне - к ним и требования иные во всем - вот, например, как постятся монахи и как миряне (см. в конце страницы): \r\nhttp://eparhia.karelia.ru/post.htm\r\n\r\nОттого часто что \"не годится\" монахам, позволительно мирянам или \r\nкак говорил Апостол Павел:\r\n\"Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.\" 1-е Кор. 7:7.\r\n\r\nА вот вторая цитата именно о мирянах. Но какое слово там приведено? - \"лучше в это время..\" - вот так. \r\nИ это несомненно. После принятия причастия ЛУЧШЕ читать, размышлять, делать богоугодные дела. \r\nНо Лидия спрашивала несколько о другом - \"МОЖНО ЛИ\"?\r\nТак вот - говорю еще раз - сон грехом (нарушением Закона Божиего) не является. Оттого спать в день причастия МОЖНО. Не возбраняется. Но лучше, конечно, читать, размышлять и т.д.','Л.Виталий','',1302674466,'93.91.12.148','','','',1453,0),(46253,46251,45620,'Re[150]: До 14 ноября проходит конкурс христианской фотографии','>>-Так, ради интереса:\r\n>>1. Не смотря на большую общность в культуре Литвы, Латвии и Эстонии, тем не менее эстонцы относяться к финно-угорской языковой группе (и не являются потомками балтов, к которым относяться литовцы и латыши). \r\n>Я в курсе возникновения индоевропейцев. Правда некоторые учение Пикте, Ген, И. Шмидт и др. считают, что прародина индоевропейцев — в Азии.\r\nМистик, если бы вы хотя бы поняли, кто такие индоевропейцы (даже если не задумываться откуда они), то вы не писали бы такой ерунды:\r\n>Что касается санскрита, то это один из древнейших языков мира и видимо древнейший из индоевропейских языков. Поэтому санскрит служит как бы эталоном, точкой отсчета тех более поздних изменений которым подвержен каждый живой язык.\r\nВы понимаете какую глупость вы сейчас написали?\r\n-Что-то типа \"Я знаю, что латвийский язык и санскрит имеют один общий корень , но у санскрита корень древнее\". Разберитесь, Мистик, что такое языковые группы прежде чем писать подобное.\r\nЭто относиться и к вот этому вашему заявлению\r\n>В результате слияния славянского и фино-угрского этносов\r\nЕсть славянский этнос (народы с единой общностью материальной и нематериальных культур, в т.ч. и языка), которые относяться к ИНДОЕВРОПЕЙСКОЙ ЯЗЫКОВОЙ ГРУППЕ.\r\nНо нет финно-угорского этноса. Этносами являються конкретно венгры, финны, эстонцы и др., которые все вместе относяться к ФИННО-УГОРСКОЙ ЯЗЫКОВОЙ ГРУППЕ.\r\n-Понятно? Этнос - это нация. А языковая группа (индоевропейцы или финно-угры) - это языковая база различных этносов. \r\n>И так, ради интереса.\r\n>Кармазие утверждает, что восточные славяне колонизировали финские земли. Сейчас это Москва, Суздаль, Владимир.\r\n-Это утверждают практически все учёные. Вот на рисунке общепризнанные территории расселения славян на рубеже эр. И что? Территорий нынешней Москвы, Владимира (Суздаль в 40км от Владимира) нет. И что?\r\n-Вы, Мистик, почему-то упорно думаете, что все народы сами собой где-то родились, откудато, и на этом месте вечно развиваються: индийцы родились в Индии , латыши родились в Литве и там прогрессируют и только языками друг с другом обмениваються.\r\n-Нет. Ту картину которую мы сейчас видим - это результат РАССЕЛЕНИЯ народов. В том числе и расселения восточных славян дальше на восток.\r\n> В результате слияния славянского и фино-угрского этносов образовались русские - население Московского княжества и соответсвенно русский язык.\r\nА вот здесь не правильно. Редко когда этносы ассимилировали, чаще всего происходило либо вытеснение (например славяне вытеснили кимерийцев (см. район р.Ворксла)), либо проживание на рядом расположенных территориях (так называемое черезполосное расселение). Но иногда этносы могли быть объединены даже государством (пример России). Примеры такого черезполосного расселения кругом вокруг нас: \r\n1. Эстонцы пришли откудато с северо-востока на берега Балтийского моря, тогда, когда там уже образовались балты, прошли через их территорию, заняли некую землю, но не растворились в окружающих народах (славянах и балтах) и даже сохранили свой язык.\r\n2.Прям в центре России (Пензенская область) живут и поживают в окружении индоевропейцев мордвины, которые относяться к финно-угорской языковой группе, которые сохранили как язык, так и культуру.\r\nИ таких примеров множество. Это и есть черезполосное расселение.\r\n>Более всего санскритских корней в литовском языке, порядка 60 процентов.','Игорь','',1385385086,'195.34.234.58','','','',2077,0),(34011,34001,33183,'Re[72]: Станислав','>Ну, о том, что неча Библию держать простолюдину, как раз таки говорили.\r\nДержать то Вы можете. И читать.\r\nНо самовольно толковать текст для себя даже - нельзя. Обреченность на еретическое толкование. Библия запрещает это самовольное толкование(могу подтвердить Писанием, если не помните)\r\nНу и 19 правило 6 Собора, я привёл его строки. Дабы уберечь человека от греха ереси, который смерти подобен, ибо дьявол селится в человеке. \r\n\r\nЧто касается Православия - у нас все договариваются(благодаря консенсус патруму), всё чётко, могу привести Каноны и Соборы все до единого.','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361045419,'85.26.186.148','','','',1008,16),(13634,13631,10570,'Re[71]: Любовь в душе','Седой почему здесь полемисты не задерживаются может полемезировать не с кем .Одни проблему выливают в форме явной злобы как А.Анишин другим как уважаемой Татьяне  нравится  формула <по грехам нашим> и они редко за неё заглядывают.Третьи вообще тупо обвиняют оппонентов потеряв суть полемики .И вообще не понятно для чего эти форумы кто мне обьяснит.','ДимТ','',1302683896,'85.115.248.56','','','',7211,0),(13637,13615,13613,'Re[2]: Очень стыдно,что не знаю.','Скажите, пожалуйста, слышит ли человек мою молитву о нем? Какие знаки он получает при этом. Я очень переживаю за своего отца, который находится очень -очень далеко от меня, и наврядли мы увидимся в этой жизни. каждый день молюсь не по разу, хочу чтоб Господь простил его, помог ему дальше жить.','Гостья','kate3220@mail.ru',1302700577,'83.149.3.142','','','',1062,0),(13639,13637,13613,'Re[3]: Очень стыдно,что не знаю.','Бог слышит искреннюю молитву  и по мере надобности так или иначе вразумляет человека .Времена и сроки вразумления нам не подвластны.Не ослабевай в молитве.Бог в помощь.','ДимТ','',1302714020,'85.115.248.88','','','',1031,0),(13640,10570,10570,'<font size=1>Ответ на \"Re[73]: Любовь в душе - Ласковая - 13-04-2011 12:36\"</font> Re[74]: Любовь в душе','Седой а ты что нибудь интересное для себя почерпнул на этом форуме .може и я что увижу.','ДимТ','',1302714520,'85.115.248.88','','','',7246,0);
INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (13641,13637,13613,'Re[3]: Очень стыдно,что не знаю.','>Скажите, пожалуйста, слышит ли человек мою молитву о нем? Какие знаки он получает при этом. Я очень переживаю за своего отца, который находится очень -очень далеко от меня, и наврядли мы увидимся в этой жизни. каждый день молюсь не по разу, хочу чтоб Господь простил его, помог ему дальше жить.\r\n\r\nЛюдина за яку Ви молитися, Ваших молитов не чує. Знаків теж не отримує. Переживати за будь-яку людину, навіть якщо це батько чи мати не годиться. Переживання це страсті, а страсті призивають бісів які Вас будуть ще більше розпалювати. Попускання страсті переживання доведе Вас до усяких фантазій. В голові почнуть прокручуватися сцени які ніякого реального відношення до життя Вашого батька не мають. В думках у Вас може створитися уявний стереотип батька.  В результаті, якщо Господь сподобить Вас зустрітися з ним, або почути достовірну інформацію про нього, у Вас може виникнути дуже велике розчарування, яке може привести до ненависті чи люті.  Коротше кажучи, біси завжди використовують людські страсті як підґрунтя  для гріхів. Спочатку мислимих, а при нагоді матеріалізованих, будь-яким чином.\r\n \r\nЦе що Ви молитися за нього це дуже добре, і це Ваш обов’язок. Батьки зобов’язані молитися за дітей, а діти за батьків. Не сумнівайтеся, сердечну молитву Бог зажди почує і якщо не виконає Ваше прохання, то обов’язково  змінить своє рішення і врахує Ваші молитви.\r\n \r\nТепер дещо про молитви. За те що б Бог його простив молитися не потрібно. Моліться за те щоб Бог не оставляв його, щоб завжди Бог був з ним, щоб відводив від нього всякі біди і не гаразди, щоб ангели Божі врозумляли його як правильно поступити за будь-яких життєвих обставин, та укріпляли його у вірі, або навернувся до Бога.\r\nВи мені скажете: в молитвословах є молитви за тих що ображають своїх ближніх, а це значить що за них потрібно молитися.   Все вірно, та дещо я Вам на цю тему розкажу, може Вам згодиться.\r\n \r\nЯ був у гостях в одному монастирі, де мене познайомили з ієромонахом Ігнатієм. Зараз його на жаль немає в живих. Царство йому небесне. В мене з ним зайшла розмова на таку ж саму тему. І ось що Він мені об’яснив.  Молитви за ворогів і за виправлення грішників є і будуть. Отці церкви ввели такі молитви по причині маловірства основної маси християн. Через ті молитви людина робить духовну милість ближньому. Просить Бога виправити ближнього. Але читаючи таку молитву, людина робить також і суд своєму ближньому. Про такий суд Господь сказав у причті про фарисея і митаря.\r\n \r\nМаловірство в тому, що ми в Бога віримо, але не настільки, щоб признати себе повністю в гріхах,  щоб признати себе причиною всіх своїх бід.\r\n\r\nВін навів приклад: людина згрішила і не розкаялася  за свій проступок. Пройшов певний час, гріх в пам’яті стерся, людина за цей час більше не грішила. Несподівано ця ідилія нашої безгрішної людини порушується ближнім. Зрозуміло, що починаються «заслужені» образи на порушника ідилії.  Людина починає молитися за ближнього — «грішника», просить Бога йому все простити, подає записки і т. д.. Все нібито правильно. Все робиться з любові до ближнього.\r\n  \r\nО. Ігнатій дальше сказав таке: Бог не дочекався каяття за гріх про який вже забуто, і вирішив нагадати про нього. От і попустив людині скорботу, а людина замість того щоб опам’ятатися і просити Бога щоб помилував, замість того щоб признати свою гріховність, починає світ ділити по своїм мудруванням. Тобто: є Бог — помічник і захисник людини. Йому і належить навести справедливий порядок, по проханню людини. Є сама людина, суддя праведний, який знає, хто кого і за що кривдить. І є нерозумні ближні, які тільки те й роблять що ображають інших. Правда ще є диявол, який деколи каламутить життя. Але нього жалоби тільки в ченців.\r\n\r\nТак що буде правильніше просити Бога за свої гріхи, і дякувати за те що Бог врозумляє і заставляє задуматися чи правильно я живу. Може мій прихід в храм є формальним, просто потрібно кудись діти час і вдавати, для самого себе, що я безгрішний.\r\n\r\nА велику любов батька, яка виражається в непотрібних переживаннях, треба гасити короткими молитвами, наприклад: «Господи помилуй мене, умиротвори моє серце, я надіюся на Тебе що не допустиш біди моєму батькові, та моїм рідним». Або іншою подібною.\r\n\r\nВи скажете що це подібно до протестантів.  Ні, це Вам порада поки ви не вивчите 50-ий і 90-ий псалми, а також молитви з молитвословів до Бога і Божої Матері. Адже біси в добрих намірах по переживати з Вами, ловлять Вас не там де Ви можете почитати молитви з книги, а по дорозі, на роботі і в такі моменти життя коли добре було би мати ще й третю руку.\r\n\r\nПрохання: не зловживайте можливістю міняти ніки на форумі. Стиль думок змінити дуже важко. Він прослідковується не залежно від назви.','Олександр','olze2@rambler.ru',1302746946,'78.27.133.141','','','',1239,0),(13642,13640,10570,'Re[75]: Любовь в душе','>Седой а ты что нибудь интересное для себя почерпнул на этом форуме .може и я что увижу.\r\nЯ считаю,что любое общение с разумными людьми интересно.Даже независимо от того,человек верит или нет.Здесь такие были и есть.','СеДой814','',1302757375,'193.17.208.121','','','',7316,0),(13643,0,13643,'О критике Церкви.','Попалась замечательная статья.Очень рекомендую православным прочитать её,так как она пересекается с тем что происходило в теме \"Любовь в душе\",где верующие просто сцепились не на жизнь а на смерть.Статья так же будет полезна ищущим людям.\r\nМожет она поможет некоторым охладить пыл.\r\nhttp://www.pravmir.ru/pochemu-veruyushhie-boyatsya-kritiki/\r\nБыло бы не плохо услышать ваше мнение.','СеДой','',1302767928,'193.17.208.121','','','',1909,0),(13645,0,13645,'причастие','Здравствуйте, у моего ребенка (10 лет)проблемы с психикой, мы принимаем лекарства 3 раза в день практически постоянно, молится полностью сам он не может и службу тоже отстоять не в состоянии начинает баловаться, капризничать,проситься домой, говорить гадости, как правильно его исповедовать и причащать, может есть какие - то особенности для таких деток?\r\nСпасибо!','Юлия','vfvf.77@mail.ru',1302804040,'178.234.95.224','','','',975,1),(13646,12865,12854,'Re[7]: Как делами показать, что ты православный?','Не знаю, как насчёт именно православного, зато могу подсказать, что надо делать просто христианину. Жениться на сводной сестре и потом сдавать её в сексуальную аренду, подобно Аврааму, сожительствовать в пьяном виде с дочерьми - как это проделывал праведник Лот, взять пример с царя Давида и устроить массовую резню... Чего там думать и темы для сайта придумывать - ведь есть же библия, а там всё расписано в лучшем виде. Уж во всяком случае, со своей семьёй разгрызться просто необходимо, ведь говорил же Христос, что враги человеку - домашние его.','атеист !!!','',1302807301,'46.203.18.35','','','',1470,0),(13647,13645,13645,'Re: причастие','Уважаемая Юлия.\r\nОсобенности конечно есть. Во первых это ребёнок и дети не могут быть сосредоточены более 10 минут на чем-либо. Побудьте с ним в храме 15 минут, затем прогуляйтесь около храма, опять зайдите. Само присутствие в храме во время литургии даст свои плоды. Вы их увидите. Ребенок станет спокойней, время присутствия в храме возрастет. Как правильно его исповедывать и причастить, расскажет священник. Попросите прощения у ожидающих исповеди и подойдите с ребенком к священнику вне очереди.','Сергей-55','',1302810402,'178.34.212.70','','','',944,0),(13648,13645,13645,'Re: причастие','>Здравствуйте, у моего ребенка (10 лет)проблемы с психикой, мы принимаем лекарства 3 раза в день практически постоянно, молится полностью сам он не может и службу тоже отстоять не в состоянии начинает баловаться, капризничать,проситься домой, говорить гадости, как правильно его исповедовать и причащать, может есть какие - то особенности для таких деток?\r\n>Спасибо!\r\n\r\nДЛЯ ПЕРЕВОДА ИСПОЛЬЗУЙТЕ Переводчик Google\r\n \r\nЮля співчуваю Вам, Ваш хрест не легкий. Та все що Бог дає — дає нам на спасіння. Кріпіться, за Вас з Вашим чадом будуть молитися.\r\n \r\nВам дам таку пораду: Підіть в церкву, розкажіть про свою проблему священику. Він Вам порадить, що потрібно зробити відносно дитини. Церковні правила, в таких випадках, дають священику можливість приймати рішення на власний розсуд. Не думаю, що з такої  дитини будуть вимагати строго слідувати канонам церкви. Скоріше всього, священик  просто причастить її після короткої розмови, або запропонує Вам причастити її індивідуально. Сповідь і причастя — різні і незалежні одне від одного таїнства.\r\n\r\nНе журіться тим, що Вам поки що, не вдається відбути служби повністю, у Вашому випадку головне регулярно приходити на служби, і Господь з часом все владнає. \r\n\r\nЯкщо ви ходите у великий храм, де багато людей, то я Вам рекомендую знайти, якщо це можливо, малий храм. Там зможуть більше приділити часу Вашій дитині і Вам. Як правило, на невеликих приходах, священик добре знає всіх своїх прихожан і їх проблеми.\r\n\r\nЯкщо Ви будете причащати дитину часто, то скоро замітите серйозні зміни в його поведінці.','Олександр','olze2@rambler.ru',1302814765,'78.27.133.141','','','',912,0),(13649,13647,13645,'Re[2]: причастие','Юля, до порад: Сергей-55 14-04-2011 20:46 - прислухайтеся.','Олександр','olze2@rambler.ru',1302815024,'78.27.133.141','','','',1012,0),(13650,13643,13643,'Re: О критике Церкви.','Здравствуйте, Седой! Спасибо за статью. В очередной раз убеждаюсь, что само по себе явление не обязательно может быть отрицательным или положительным. Все зависит от многих факторов. Здесь нет какой-то одной истины: критика Церкви - хорошо или плохо. Все определяется теми подлинными мотивами, которые движут человеком, выступающим с этой критикой. На мой взгляд, критика ради критики ничего не стоит. Важно не просто сказать, что плохо, а как это исправить, сделать лучше. В связи с этим вспомнились слова Штирлица\r\n>Критиковать и злобствовать всегда легче. Выдвинуть разумную программу действий – значительно труднее.\r\n\r\nПоэтому стоит ли с усердием, которому позавидовал бы Джулиан Ассанж, писать \"разоблачительную\" информацию? Ну разве, чтобы подчеркнуть свою \"праведность\", а заодно и показать какие мы \"смиренные\", даже готовы заниматься публичным самобичеванием, правда, при этом, признавая не свои грехи, а чужие, т.е. грехи тех же священников.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302825032,'217.15.145.206','','','',1669,0),(13651,13650,13643,'Re[2]: О критике Церкви.','> Здесь нет какой-то одной истины: критика Церкви - хорошо или плохо. Все определяется теми подлинными мотивами, которые движут человеком, выступающим с этой критикой. \r\nСовершенно верно.И как мы видим из статьи,реакция на критику тоже определяется мотивами чисто человеческими.\r\nДавайте,чтобы быть более понятными друг другу,разберём случай с Анишиным.Сразу говорю:я не собираюсь быть ему адвокатом,тем более,если,как полагают,он же писАл под другими никами,оскорбляя участников разговора.Если это правда,то он показал свою несдержанность,которая по ходу темы росла как ком.А кто же этому поспособствовал-да те же православные.Отчего мы все дружно бросились нянчиться с Грешницей,даже настолько,что позволили оскорбления в адрес несостоявшегося священника? Как знать,может его совет об отчитке от блудной страсти,и есть самый правильный? Кто в праве это отрицать? Но в наших либеральных,охочих до словопрений умах,сразу возник протест.А посюсюкаться,мы же все такие Божьи одуванчики.Вон, даже явные неверы учат нас любви христианской,а мы должны потупившись смиренно принимать их поучения.Не правильно это.Грех есть грех,и без всяких компромиссов.И вот угоду тем,кто не смиряясь сам,при этом учит христиан смирению,все и набросились на Анишина.А его сообщения с нелицеприятными фактами,имевшими место в церковной среде-это попытка показать,что на себя и на мир надо смотреть не блаженным взглядом,а критическим.\r\nДа,он потом не сдержался,да,перегнул палку.А может это последствия той болезни,которая помешала ему принять сан? Вспомним ещё,он прошёл Афган.Но это никто не желает принять во внимание,а начинается дознание:кто как часто причащается,и кто что говорил.И это происходит от тех же единоверцев.Вадим,скажите положа руку на сердце,Вы уверены что смогли бы достойно и по-христиански выдержать этот напор?\r\nИ получается,что защищая свою позицию он пытается снять розовые очки с некоторых своих единоверцев,но это расценивается как посягательство на свой внутренний мир и начинается война,а на знамёнах написано \"В защиту Церкви\".','СеДой','',1302847876,'193.17.208.121','','','',1672,0),(13652,13651,13643,'Re[3]: О критике Церкви.','Теме уже сутки.Либо потерялись православные,либо призадумались крепко,либо от праведного гнева перехватило дух,что и сказать ничего нельзя.','СеДой','',1302848951,'193.17.208.121','','','',1644,0),(13653,13646,12854,'Re[8]: Как делами показать, что ты православный?','Знаете, атеист.. вот не поверите - жаль Вас.. \r\nИскренне. \r\nКак же Вам плохо...\r\nИнтелектуальный, нравственный, психологический тупик..\r\nПусто и темно в душе.. и злоба, злоба, злоба..\r\nВы даже сюда пришли с единственной целью - чтобы выплеснуть ее.. распирает она Вас изнутри, не умещается..\r\n\r\nНенависть как смысл жизни..\r\n\r\nГосподи, помилуй его..','Л.Виталий','',1302849834,'93.91.12.148','','','',1479,0),(13654,13652,13643,'Re[4]: О критике Церкви.','Ну а что тут добавишь?)) - Вадим уже все сказал.\r\nВон - в соседней ветке \"Атеист\" тоже критикует церковь..). \r\nНу жалко его.  \r\nДаже больше чем Анишина и его клонов.\r\nУ Анишина вера есть. Своя. Возможно в чем то расходящаяся с (например) моими взглядами, но есть, а у Атесита мрак беспросветный..\r\n\r\nВажна цель критики - сделать лучше? - да лично я обеими руками \"за\":\r\n\r\n1) Почему до сих пор представители Патриархии четко и ясно не рассказали о табачно-алкогольном бизнесе 90-х годов?\r\n2) Почему в церквях висят объявления, что \"пожертвование на крещение 1500 (это в Москве) рублей\", но не висят уточнения (соблюдающееся на практике!!!), что \"При отсутствии у крестных возможности пожертвовать, таинство крещения производится без пожертвования\"\r\n3) Почему так легко раздаются ордена РПЦ.. ну ладно, когда не воевавший и не служивший Лужков получает от государства медаль за \"Боевые заслуги\".. это проблемы государства.. Но когда \"авторитетный бизнесмен\" вложивший деньги (\"авторитетные же..\") в воссоздание храма получает орден РПЦ с ликом святого это не может не удивлять..\r\n\r\nи т.д... и т.д.. много вопросов.\r\n\r\nСложно реагировать на критику, суть которой состоит в передаче слухов от женщины - инвалиде по полиомиелиту, матери нескольких детей, случайно подслушавшую разговор двух миллиционеров на остановке.\r\nСложно реагировать на \"критику\" Атеиста, который не понимает разницу между Законом Божим, канонами веры и жизнеописанием упомянутых в Библии обычных людей.. со своими слабостями и грехами.\r\nМогу лишь добавить, что Адам захотел стать как бог без участия Бога, Ной спал пьяный и голый, Иаков обманул и Исаава и Авраама, Авраам в свою очередь готов был к детоубийству, Давид прелюбодействовал, апостол Петр неоднократно отрекался от Христа.. \r\n\r\nНу и какой смысл им (таким критикам) что то доказывать?)))\r\n\r\nЛично я не психотерапевт..','Л.Виталий','',1302851385,'93.91.12.148','','','',1659,0),(13655,13652,13643,'Re[4]: О критике Церкви.','в предыдущем посте следует читать \"Иаков обманул Исаава и Исаака\".. далее по тексту).','Л.Виталий','',1302852200,'93.91.12.148','','','',1654,0),(13656,13655,13643,'Re[5]: О критике Церкви.','Хоть вы и здравомыслящие люди  не удивляйтесь что в вашей церкви такое творится.Ересь раз родившись будет только делиться и падать несмотря на правильную жизнь отдельных её членов.Печально что лжеправославие то есть никонианство  пытается быть истиной .Со времён никона проходимцы стоят у руля этой церкви а где Господь забрал благодать, своими силами много ли доброго сделают люди.','ДимТ','',1302858181,'85.115.248.90','','','',1642,0),(13657,13654,13643,'Re[5]: О критике Церкви.','>Ну и какой смысл им (таким критикам) что то доказывать?)))\r\n>\r\n>Лично я не психотерапевт..\r\nНе надо ничего доказывать человеку,который не спрашивает,а утверждает.Посылы \"Атеиста\",это не какая не критика,а некий набор тупых штампов,за которыми видно что человек внешний и судит поверхностно.Ну пожалели его искренне,ну и забыли-пусть идёт с миром.Вот как раз перед такими людьми нельзя заниматься самобичеванием.Наши проблемы-это наши проблемы,и понять их можем только мы.А хотим ли? Не то что не хотим,а напяливаем на себя благообразную маску и делаем вид что их нет.\r\nВот в чём посыл.Я не призываю перемывать чьи-то кости,тем более клира,но праведным гневов возгораться хором на человека,только по тому принципу,что он посмел заикнуться о проблеме,тоже нельзя.','СеДой','',1302859891,'193.17.208.121','','','',1636,0),(13658,13656,13643,'Re[6]: О критике Церкви.','>Хоть вы и здравомыслящие люди  не удивляйтесь что в вашей церкви такое творится.\r\nНаша Церковь святая,потому что Христос Свят и никакие людские грехи Её не очернят,потому что как горное озеро,в которое после дождя смывается сель и грязь Она очищается Святым Духом.\r\nЦерковь-ковчег спасения,и потому духовный враг всегда стремился очернить её.Проблемы надо решать,а не уходить в расколы и секты.\r\nЯ не хочу,чтобы эта тема стала поводом для злопыхательств.потому прежде всего мне важно мнение,как Вы выражаетесь,никонианцев.','СеДой','',1302862040,'193.17.208.121','','','',1649,0),(13660,13651,13643,'Re[3]: О критике Церкви.','Если Александр размещает подобные материалы, то надо быть готовым и к критике. Тем более, если Церковь можно критиковать, то почему Александра нельзя? Кроме того, пусть цель Александра была снять розовые очки со своих единоверцев. Но ответьте...Как Вы считаете, мы все настолько глупы, что ничего сами не видим и не понимаем? Главная задача христианина - спасти СВОЮ душу, а не \"а не за моральным обликом епископов следить. А  уж  синод  ихний пусть разбирается по  части блуда...\"\r\n>на себя и на мир надо смотреть не блаженным взглядом,а критическим\r\nВот по поводу \"на себя\", я не заметил. Алесандр больше, как мне показалось, делал упор на \"мир\". Кроме того, я вообще не знаю, как, например, Вы будете исповедоваться в присутствии священника, подспудно считая, что он сам-то еще тот греховодник. Какие плоды принесет такая исповедь? Я думаю, что все-таки надо стремиться видеть в окружающих людях хорошее, если, по крайней мере, нам неизвестно обратное.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302864816,'217.15.145.206','','','',1617,0),(13661,13590,12427,'Re[3]: вопрос священнику','Добрый день! У меня 11 марта умер папа, по национальности он немец, из слов его тети мы узнали что крестила его бабушка из их села (немецкое село, католического вероисповедания), но жил он среди христиан и молился и крестик носил христианский. Похоронили по католическому обряду (так посоветовало моя тетя (папина сестра), так как его родители были так похоронены. Мы с мамой православные и живем в маленьком поселке где нет католической церкви и в окрестных городах тоже, поэтому я заказала поминовение в православной церкви (взяла грех на душу-сказала что папа нашей веры, ведь фамилию он взял мамину-русскую, смутило их только отчество-он по паспорту Александр Фридрихович). Теперь мучаюсь тем что пришлось сказать неправду в церкви-считаю это грехом, но ведь я не знала как мне поступить-так хочется чтобы папе было хорошо там. Дома молимся за него каждый день! Подскажите что мне делать, как поминать папу ведь 19 апреля будет 40 дней.','Анжелика','sokolova_1977@list.ru',1302864953,'85.172.113.18','','','',6235,17),(13664,13660,13643,'Re[4]: О критике Церкви.','>Как Вы считаете, мы все настолько глупы, что ничего сами не видим и не понимаем? \r\nОтчего ж реакция такая? Может я чего-то не понимаю или что-то пропустил? Ведь в начале с ним складывался совершенно нормальный разговор,и тут упоминание о проблемах сработало как катализатор.\r\n>Вот по поводу \"на себя\", я не заметил. Алесандр больше, как мне показалось, делал упор на \"мир\". \r\nВадим,скажите,Александр Анишин православный или нет? Проблемы имеют место или нет? Если да,то почему реакция такая? Дело в человеке?\r\n> Кроме того, я вообще не знаю, как, например, Вы будете исповедоваться в присутствии священника, подспудно считая, что он сам-то еще тот греховодник. \r\nЕсли говорить обо мне,то я исповедуюсь Богу,и если со священника не снят сан,то я смело пойду к такому на исповедь.И иду я на исповедь видя свои грехи,а не оправдываю их или ищу у кого-то.\r\n> Какие плоды принесет такая исповедь? Я думаю, что все-таки надо стремиться видеть в окружающих людях хорошее, если, по крайней мере, нам неизвестно обратное.\r\nЕсли я иду к любому батюшке,а не ищу хорошего,то это уже говорит о моём неосуждении.\r\nМы всё-таки о разных вещах говорим.Раз со священников практикуется снятие сана,оттого,что они нерадеют о своём даре священства,значит это делается чьими-то руками.Мы желаем не замараться?','СеДой','',1302867364,'193.17.208.121','','','',1629,0),(13667,13658,13643,'Re[7]: О критике Церкви.',',(потому что как горное озеро,в которое после дождя смывается сель и грязь)...извини Седой  я посмеялся. Ляп конечно но очень точно выражает состояние любой ереси.','ДимТ','',1302868906,'85.115.248.121','','','',1666,0),(13668,13664,13643,'Re[5]: О критике Церкви.','>Проблемы имеют место или нет? \r\nОчень часто можно слышать как в СМИ обсуждаются всем известные проблемы коррупции и многие другие. И вот обсуждаются и обсуждаются и конца нет этим обсуждениям. Только вот проблемы почему-то никуда не деваются. А не деваются, потому что те, кто имеет силу их решать, не решают. Уж не знаю, не могут или не хотят. Это другой разговор. \r\n>Раз со священников практикуется снятие сана,оттого,что они нерадеют о своём даре священства,значит это делается чьими-то руками \r\nЧьими-то - не НАШИМИ, не руками мирян. Вот что пишет сам Александр (https://www.truechristianity.info/forum/messages/?13540#msg_form) \r\n>Православные. На все ваши выпады отвечаю в последний раз. Все что было опубликовано мной здесь, это все, как вы видели,официальные документы посланные в МП РПЦ,и писали их уважаемые клирики,настоящие священнослужители, которые не могут терпеть такой беспредел дальше. Документы опубликованы на многих православных, даже епархиальных сайтах, и взяты именно оттуда.\r\nВот видите, СеДой. Есть те, священники, которые занимаются решением этих проблем. Не обсуждением, а решением.\r\nОбсуждение проблем должно заканчиваться принятием каких-то решений. Вот Вы как мирянин что предлагаете?\r\nP.S. Возможно, поэтому и реакция такая на посты Александра. Критика без конкретных предложений разрушает, а не созидает.\r\n>и тут упоминание о проблемах сработало как катализатор. \r\nЭто упоминание вылилось в несколько предлинных сообщений, превративших на какое-то время сайт в этакий христианский Викиликс.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302871759,'217.15.145.206','','','',1644,1),(13669,13664,13643,'Re[5]: О критике Церкви.','Уважаемый СеДой.\r\nНа мой взгляд в статье есть спорные моменты и логические нестыковки. Главное, что хотел сказать автор, находится в конце статьи. Автор долго и витьевато подводит к этому. Согласен с автором, что в церкви есть нестроения, что \"попы ездят на мерсах\", что часть клира отпала от церкви т.к. своими поступками поставили себя вне её. Мне их судить? Для нас критерий истины - Евангелие и мнение Святых отцов по тому или иному вопросу. Обсуждение статьи идет ниже на этой же страничке. Приведу мнение Тамары А: \"Да,бывает критика,которую иначе,как хулой, и не назовёшь. Такое смакование недостатков, такая злая ирония, такое привлечение внимания со стороны... Критика должна быть обоснованной и конструктивной. И начинаться с личного,один на один,обращения к тому,кто неправ.Это если критикующий заинтересован в улучшении ситуации, а не в организации зрелища.Разве можно назвать критикой крик:\"Глядите все,какой позор!\" Очень напоминает поведение ветхозаветного Хама. Не должны ли мы прикрывать наготу отца своего вместо глумления над тем, кто подарил нам жизнь? Не должны ли переживать проблемы своей Церкви,как личные - с болью,горечью, но и с надеждой на лучшее, с попытками их решить. Мне НЕ СМЕШНО когда рассказывают анекдоты \"про попов\", ещё менее радостно,когда я искушаюсь чем-то в реальной жизни. И у меня,действительно, есть желание защитить СВОЮ Церковь от недоброжелательной критики. Потому что доброжелательные критики- по мою сторону баррикад. И они тоже ЛЮБЯТ мою Церковь. \r\nБлаженны милостивые,ибо они помилованы будут.\" Конец цитаты. Согласен с ней.','Сергей-55','',1302871866,'85.173.113.215','','','',1696,0),(13670,13668,13643,'Re[6]: О критике Церкви.','>Вот видите, СеДой. Есть те, священники, которые занимаются решением этих проблем. Не обсуждением, а решением.\r\n>Обсуждение проблем должно заканчиваться принятием каких-то решений. Вот Вы как мирянин что предлагаете?\r\nБезусловно,решением этих проблем должен заниматься клир,по другому и быть не может.Только вот обозначают проблему всё те же прихожане,которым приходиться ближе и чаще общаться со своим священником.Ведь нет в церкви подобия полиции нравов.Правящий архиерей рассматривает информацию идущую от людей.Читал о подобных случаях,сейчас не хочу искать.А вообще,если будет читать отец Алексей,то хотелось бы чтобы он прояснил ситуацию.Я так понимаю выбор в следующем:видеть злоупотребления,но говорить что не наше дело,или же видеть и не мириться.','СеДой','',1302873435,'193.17.208.121','','','',1629,0),(13671,13600,10570,'Re[65]: Не судите...','Спасибо, Татиана, за приглашение. В благодатном месте вы живете. Не приходилось бывать на Ярославщине. Это уж как Господь устроит.','Сергей-55','',1302873662,'85.173.113.215','','','',7260,0),(13672,13669,13643,'Re[6]: О критике Церкви.','> Согласен с автором, что в церкви есть нестроения, что \"попы ездят на мерсах\", что часть клира отпала от церкви т.к. своими поступками поставили себя вне её. Мне их судить? \r\nТа нет же,не о НАСТРОЕНИЯХ мы говорим,а о фактах,которые не красят священство.Это не насроения,а дела,которые и вызывают соответствующие настроения.\r\n> И у меня,действительно, есть желание защитить СВОЮ Церковь от недоброжелательной критики. Потому что доброжелательные критики- по мою сторону баррикад. И они тоже ЛЮБЯТ мою Церковь. \r\nНу вот-вот,об этом я и говорю.Можно,конечно,умиляться словами Тамары,только когда вопрос определения доброжелательности или нет критики,а тем более,определение кто там на каких баррикадах,лежит в плоскости нашего внутреннего мирка,посягательством на который,будет объявлена любая критика,по большому счёту,то остаётся только один вариант-молчать.','СеДой','',1302874429,'193.17.208.121','','','',1630,0),(13673,13667,13643,'Re[8]: О критике Церкви.','>,(потому что как горное озеро,в которое после дождя смывается сель и грязь)...извини Седой  я посмеялся. \r\nТам весь смысл в конце предложения.Если уж цитируете,то цитируйте полностью,а не так как Вам выгодно.','СеДой','',1302874664,'193.17.208.121','','','',1632,0),(13674,13670,13643,'Re[7]: О критике Церкви.','>Я так понимаю выбор в следующем:видеть злоупотребления,но говорить что не наше дело,или же видеть и не мириться.\r\nНе совсем так. Если Вы видите своими глазами, что какой-либо священник совершает поступки явно недопустимые для его сана. Это одно. Здесь даже повод не для критики, а для действий. Уж для каких, я не знаю. Это могут прояснить только соответсвующие духовные лица. Мне, я Вас уверяю, просто не приходилось с таким сталкиваться. Те священники, которые служат в церкви, которую я обычно посещаю, не давали мне повода думать о них плохо. Наоборот, я их уважаю.\r\nДругое дело, если мы говорим просто об обсуждении в абстракции. О критики ради самой критики. Зачастую такая критика лишь служит для того, чтобы подчеркнуть, как я писал выше, свою \"праведность\", показать \"мировому сообществу\" какие мы \"смиренные\", даже готовы заниматься публичным самобичеванием, правда, при этом, признавая не свои грехи, а чужие, т.е. грехи тех же священников. Вот такая критика не только бесполезна, но и вредна нам самим, нашему духовному состоянию.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302875555,'217.15.145.206','','','',1640,0),(13676,13673,13643,'Re[10]: О критике Церкви.','Я свое\"фи\" не высказала А.А. и не жалею. Коровы и то глаза свои закрывают, когда грязь и пыль летит, а мы читаем всякую дрянь и потом долго обсуждаем.Это было и будет. А что так болезненно воспринимаем, потому что свойственно идеализировать свой выбор. Я иду в Церковь служить Богу, и начиная с ворот Храма, воспринимаю как Божий Дом. И служителей не мне судить. Одно знаю, им гораздо тяжелее, чем нам, мирянам устоять. А эти настроения, что священники не совсем те и меня не достойны, бывают в самом начале, или когда в Храм только иногда захаживаешь.Сказано же: \"начальство не злословьте...\" ИМХО','Вера Дисненко','',1302877914,'95.52.191.231','','','',1632,0),(13677,13646,12854,'Re[8]: Как делами показать, что ты православный?','Атеист!!! Неужели Вы больше ничего не почерпнули из Великой Книги?','Вера Дисненко','',1302879781,'95.52.191.231','','','',1646,0),(13678,13674,13643,'Re[8]: О критике Церкви.','> Если Вы видите своими глазами, что какой-либо священник совершает поступки явно недопустимые для его сана. Это одно. Здесь даже повод не для критики, а для действий. Уж для каких, я не знаю. Это могут прояснить только соответсвующие духовные лица.\r\nВот это я и хотел услышать,потому что у меня сложилось впечатление,что многие и в этом случае скажут \"не нашего грешного ума дело,на батюшку-то пенять,сами грешны больно\".\r\n> Мне, я Вас уверяю, просто не приходилось с таким сталкиваться. Те священники, которые служат в церкви, которую я обычно посещаю, не давали мне повода думать о них плохо. Наоборот, я их уважаю.\r\nОхотно верю,мне встречались только добрые пастыри.\r\n>Другое дело, если мы говорим просто об обсуждении в абстракции. О критики ради самой критики. \r\nКритика ведь не самоцель,а направлена на исправление недостатков,иначе это не критика,а горлопанство.\r\nИ такой вопрос:имеет ли моральное право пастырь,уча о нестяжательстве,ездить на дорогой машине.Только прошу не бросаться в крайности,и отвечать по типу: \"А что,ему ездить на телеге?\"','СеДой','',1302885290,'193.17.208.121','','','',1578,0),(13679,13676,13643,'Re[11]: О критике Церкви.','> А эти настроения, что священники не совсем те и меня не достойны, бывают в самом начале, или когда в Храм только иногда захаживаешь.\r\nЯ вообще не знаю как с мыслью,что кто-либо тебя недостоин,можно идти в храм.Я в священниках хочу видеть именно пастырей,а не просто исполнителей таинств.','СеДой','',1302885721,'193.17.208.121','','','',1581,0),(13680,13679,13643,'Re[12]: О критике Церкви.','А эта мысль подспудная и не всегда осознаётся. А что значит, СеДой, для Вас пастырь?','Вера Дисненко','',1302886114,'95.52.191.231','','','',1666,0),(13681,13643,13643,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: О критике Церкви. - Вера Дисненко - 15-04-2011 17:48\"</font> Re[13]: О критике Церкви.','>А эта мысль подспудная и не всегда осознаётся. А что значит, СеДой, для Вас пастырь?\r\nЧеловек,имеющий большой духовный опыт,которого приятно послушать,пообщаться.У которого его слова не расходятся с делами.','СеДой','',1302886534,'193.17.208.121','','','',1643,0),(13682,13678,13643,'Re[9]: О критике Церкви.','Священник может ездить на любой машине, лишь бы машина не стала ему дороже паствы и служения.Из истории известен один нестяжатель, в полувоенном френче ходил.','Вера Дисненко','',1302886628,'95.52.191.231','','','',1590,0),(13683,13682,13643,'Re[10]: О критике Церкви.','>Священник может ездить на любой машине, лишь бы машина не стала ему дороже паствы и служения.\r\nЕсли ему дорога паства и служение,то чужд дорогой автомобиль.Приоритеты разные.\r\n>Из истории известен один нестяжатель, в полувоенном френче ходил.\r\nОн достоин за это уважения.','СеДой','',1302886859,'193.17.208.121','','','',1623,0),(13684,13672,13643,'Re[7]: О критике Церкви.','Уважаемый СеДой, я говорил о НЕСТРОЕНИЯХ, а не о НАСТРОЕНИЯХ. Разница в одной букве, но разница большая. Нестроение - что-то не так построили или недостроили, не завершили мысль архитектора. На мой взгляд, без внимания остались слова Таматы А: \"если критикующий заинтересован в улучшении ситуации, а не в организации зрелища.Разве можно назвать критикой крик:\"Глядите все,какой позор!\" Очень напоминает поведение ветхозаветного Хама.\"','Сергей-55','',1302887985,'178.34.219.48','','','',1622,0),(13685,13678,13643,'Re[9]: О критике Церкви.','>>Если Вы видите своими глазами, что какой-либо священник совершает поступки явно недопустимые для его сана. Это одно. Здесь даже повод не для критики, а для действий. Уж для каких, я не знаю. Это могут прояснить только соответсвующие духовные лица.\r\n>Вот это я и хотел услышать,потому что у меня сложилось впечатление,что многие и в этом случае скажут \"не нашего грешного ума дело,на батюшку-то пенять,сами грешны больно\".\r\n\r\nХочу добавить еще кое-что. Ведь священник не только пастырь, но и брат нам. И, если совершает что-либо неприемлимое для своего сана, то грешит этим и против нас, против Церкви. А, значит, в отношении его также действуют слова Евангелия:\r\n\"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;\r\nесли же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;\r\nесли же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.\" (Мф.18.15-17)\r\n\r\n\r\nТо есть, должна быть определенная процедура, согласно которой мирянин может сообщить о неподобающем поведении священника другим духовным лицам. И уже они должны предпринимать определенные действия. Но сперва, если Вы не согласны в чем-то, нужно выразить свое несогласие священнику наедине, или, если это на него не повлияет, то в присутствии свидетелей. Вобщем, все согласно Евангелию. Другими словами, критика должна быть, но не виде говорильни в интернете о том какие все священники плохие, а вот мы - ну просто святые (как только не вознеслись еще?). Критика долна быть действенной, при наличии фактов и в отношении конкретных лиц. В противном случае, это не критика, а сплетни.\r\n>И такой вопрос:имеет ли моральное право пастырь,уча о нестяжательстве,ездить на дорогой машине.Только прошу не бросаться в крайности,и отвечать по типу: \"А что,ему ездить на телеге?\"\r\nСмотря, как она ему досталась. Если заведомо известно, что нечестным путем, то Ваш вопрос следовало бы перефразировать: какое право такой священник имеет право быть священником.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302890638,'217.15.145.206','','','',1657,1),(13687,13685,13643,'Re[10]: О критике Церкви.','>То есть, должна быть определенная процедура, согласно которой мирянин может сообщить о неподобающем поведении священника другим духовным лицам. И уже они должны предпринимать определенные действия. Но сперва, если Вы не согласны в чем-то, нужно выразить свое несогласие священнику наедине, или, если это на него не повлияет, то в присутствии свидетелей. Вобщем, все согласно Евангелию. Другими словами, критика должна быть, но не виде говорильни в интернете о том какие все священники плохие, а вот мы - ну просто святые (как только не вознеслись еще?). Критика долна быть действенной, при наличии фактов и в отношении конкретных лиц. В противном случае, это не критика, а сплетни.\r\n>>И такой вопрос:имеет ли моральное право пастырь,уча о нестяжательстве,ездить на дорогой машине.Только прошу не бросаться в крайности,и отвечать по типу: \"А что,ему ездить на телеге?\"\r\n>Смотря, как она ему досталась. Если заведомо известно, что нечестным путем, то Ваш вопрос следовало бы перефразировать: какое право такой священник имеет право быть священником.\r\n\r\nПолностью с Вами согласна. Нельзя голословно обвинять любого человека и не только священника. Должны быть собраны неопровержимые доказательства, на определённое обвиняемое лицо. А слушать бабкины сплетни, которые распускают из-за обиды только потому, что священник за их многочисленные аборты дал епитимью и не допустил ко причастию. Такие эти \"Божьи одуванчики\" паутины наплетут из  небылиц, что в диву даёшься и откуда, что берут. Я не  оправдываю всех священников. Но нужны доказательства, документы, свидетели и вперед к вышестоящему органу. Не поможет, в налоговую. А то, что мы тут начинаем перемывать косточки всем подряд, нам чести не делает, мы становимся похожими на тех самых \"Божьих одуванчиков\".','Нина','',1302898534,'94.41.23.237','','','',1619,0),(13688,13661,12427,'Re[4]: вопрос священнику','>Добрый день! У меня 11 марта умер папа, по национальности он немец, из слов его тети мы узнали что крестила его бабушка из их села (немецкое село, католического вероисповедания), но жил он среди христиан и молился и крестик носил христианский. Похоронили по католическому обряду (так посоветовало моя тетя (папина сестра), так как его родители были так похоронены. Мы с мамой православные и живем в маленьком поселке где нет католической церкви и в окрестных городах тоже, поэтому я заказала поминовение в православной церкви (взяла грех на душу-сказала что папа нашей веры, ведь фамилию он взял мамину-русскую, смутило их только отчество-он по паспорту Александр Фридрихович). Теперь мучаюсь тем что пришлось сказать неправду в церкви-считаю это грехом, но ведь я не знала как мне поступить-так хочется чтобы папе было хорошо там. Дома молимся за него каждый день! Подскажите что мне делать, как поминать папу ведь 19 апреля будет 40 дней.\r\n\r\nДЛЯ ПЕРЕВОДА ИСПОЛЬЗУЙТЕ Переводчик Google\r\n\r\n>Подскажите что мне делать, как поминать папу ведь 19 апреля будет 40 дней.\r\n\r\nПомоліться в дома за раба «ім’ярек», а якщо є можливість то зайдіть в церкву на службу. Служба в цей день буде особлива, і дога. Там Вам підкажуть що і як потрібно буде зробити.\r\n\r\n19 квітня випадає на страсну седмицю. Цей тиждень вже не має поста сорокаденного, АЛЕ В ЦЕЙ ТИЖДЕНЬ ПІСТ ДУЖЕ СТРОГИЙ, ПО ПРИЧИНІ СТРАЖДАНЬ ГОСПОДА ПЕРЕД СМЕРТЮ ЗА НАС, НА ХРЕСТІ. Про це й нагадує назва тижня: СТРАСНА СЕДМИЦЯ.\r\n \r\nВ страсну седмицю уставом строго заборонено робити поминальну трапезу, навіть з пісних продуктів. В церкві на страсну седмицю молитовно поминають тільки в понеділок, вівторок і середу. Перерва в поминаннях тягнеться до Фоминої неділі. Фомина неділя буде через тиждень після Паски. Тоді і пом’янете, ніяких народних «звичаїв» не робіть, бо все це від лукавого. \r\n\r\n>среди христиан и молился и крестик носил христианский\r\n\r\nЯкщо він признавав православ’я, сповідався і причащався до Святих Таїнств по православних обрядах,  то він був православним. Адже хрещення і конфірмація (миропомазання) католицької церкви, православною церквою, вважається канонічним. При переході католика в православ’я проводиться тільки сповідь.  \r\n\r\n>Похоронили по католическому обряду\r\n\r\nЗгрішили, потрібно покаятися на сповіді за гріх «по незнанню», але не спихайте свою провину на тітку, бо знову згрішите. Ви повинні були все вияснити у священика. На Вашому батькові гріха не має. Його воля ні нащо вже не впливала.\r\n\r\n>так как его родители были так похоронены\r\n\r\nЙого батьки до нього і  до Вас і до будь-кого, в справі захоронення, відношення ніякого не мають.\r\n\r\n\r\n>(взяла грех на душу-сказала что папа нашей веры,\r\n\r\nГріха не має, він був таки нашої віри. Не мучтеся, ви несвідомо сказали правду, при умові: Якщо він признавав православ’я, сповідався і причащався до Святих Таїнств по православних обрядах.\r\nМоліться за нього до кінця своїх днів, так вчить церква.','Олександр','olze2@rambler.ru',1302910465,'78.27.133.141','','','',6264,16),(13689,13684,13643,'Re[8]: О критике Церкви.','>Уважаемый СеДой, я говорил о НЕСТРОЕНИЯХ, а не о НАСТРОЕНИЯХ. Разница в одной букве, но разница большая. \r\nИзвините,прозевал.','СеДой','',1302937632,'193.17.208.121','','','',1599,0),(13690,13685,13643,'Re[10]: О критике Церкви.','>>И такой вопрос:имеет ли моральное право пастырь,уча о нестяжательстве,ездить на дорогой машине.Только прошу не бросаться в крайности,и отвечать по типу: \"А что,ему ездить на телеге?\"\r\n>Смотря, как она ему досталась. Если заведомо известно, что нечестным путем, то Ваш вопрос следовало бы перефразировать: какое право такой священник имеет право быть священником.\r\nС нечестным способом заработка всё понятно.Заработал честно,ну или подарили.В этом случае имеет моральное право перед паствой и собой?\r\nВадим,если возможно ответьте без дипломатии.Да-нет и почему.','СеДой','',1302938518,'193.17.208.121','','','',1608,0),(13691,13687,13643,'Re[11]: О критике Церкви.','>>Смотря, как она ему досталась. Если заведомо известно, что нечестным путем, то Ваш вопрос следовало бы перефразировать: какое право такой священник имеет право быть священником.\r\n>\r\n>Полностью с Вами согласна. Нельзя голословно обвинять любого человека и не только священника. Должны быть собраны неопровержимые доказательства, на определённое обвиняемое лицо. А слушать бабкины сплетни, которые распускают из-за обиды только потому, что священник за их многочисленные аборты дал епитимью и не допустил ко причастию. \r\nНина,мы говорим не о голословном обвинении,а о том что проблемы есть и от них надо избавляться,а замалчивание проблем только даёт почву для бабкиных сплетен.\r\n> А то, что мы тут начинаем перемывать косточки всем подряд, нам чести не делает, мы становимся похожими на тех самых \"Божьих одуванчиков\".\r\nКому же мы кости перемыли и где Вы это увидели? Я думал мы говорим не о личностях,а о явлении.','СеДой','',1302939103,'193.17.208.121','','','',1682,0),(13692,13647,13645,'Re[2]: причастие','Спасибо Вам огромное за совет','Юлия','',1302939657,'178.234.88.204','','','',1162,0),(13694,13374,13374,'Re: Христиане и Закон Моисея','почему иудеи так упорствуют в непризнании Христа и нового завета? ведь было же такое точное пророчество от самого Бога о Христе в ветхом завете, о его непризнании ими и казни, ведь столько было доказательств его святости и чудес Святого Духа, которые они видели своими глазами?! не пойму в чем тут дело? как обьясняют это они и наша православная церковь?','наталья','falet21@mail.ru',1302953126,'95.129.166.255','','','',1439,0),(13696,13688,12427,'Re[5]: вопрос священнику','Скажите как жить в этом мире, чуствуя вину, за приченённый вред людям и близким и чужим. Вред который я не хотел и не думал причинять. Но ведь люди пострадали. Кто материально , кто морально. Может быть я гдето смалодушничал, гдето страх загнал меня в угол. В итоге я живу отшельником с угрызениями совети. Что делать? как быть? Ведь раз я пока ещё жив, я чтото должен зделать в этой жизни для того чтобы искупить свою вину, хоть я её и не совсем признаю.','Владимир','oqeyru@gmail.com',1302977894,'85.26.186.206','','','',6298,16),(13697,13558,12361,'Re[2]: Немного о Булгакове, Кураеве, Белкиной и о  кн..« Мастер и Маргарита»','ОКОНЧАНИЕ\r\nЯ пролистал страницы находящейся у меня книги (в ней 397 стр) и нашёл, что описанию совместного пребывания Мастера и Маргариты отводится только 26 стр (около 6%). Из них около 20 стр- это соместное пребывание со свитой Воланда.Таким образом, пребыванию Мастера и Маргариты вдвоём отводится около 6 стр (1,5%). Основное \r\nсодержание книги посвящено проискам дьявола и совместному описанию Мастером и дьяволом искажению последних дней Христа и участия в них Пилата, а также некоторой критике. Итак, любовникам (их личным взаимоотношениям) автор отвёл, только 1,5 процента всего содержания книги, поэтому романом книгу называть нельзя. Эта книга не о прекрасной любви, как говорят в мире. И другое-это то, что Маргарита была ведьмой, поэтому доверять её словам о любви к Мастеру глупо. Ведьма может сегодня сказать одно, а завтра уже другое. Ведьмы служат дьяволу, а не Богу. Поэтому для дьявола, а также для ведьмы главное в их отношениях с людьми-ложь во всём, в том числе и о Библии. Поэтому автор и пишет, что для Маргариты очень важно, что её любовник пишет о  Евангелиях ложь. Маргарита любила не Мастера, а свою жизнь в нём, когда она могла распоряжаться Мастером и это ей довало радость пребывания в её новой роли в жизни, а также какого-то возможного участия в судьбе и  творчестве Мастера, что недоступно ей\r\nбыло ранее. Но насколько долго пребывала бы она в этой радости в будующей совместной жизни с Мастером, если бы автор продлил их совместную жизнь на земле, большой вопрос. \r\n   После окончания романа , в котором  для Маргариты была вся её жизнь, цель дьявола о написании евангелия от дьявола, была бы выполнена, и быть вместе с Мастером, который не имел перспективы в своей слабовольной жизни, дальше для неё потеряло бы всякий интерес.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1302988669,'64.45.208.162','','','',1766,1),(13698,13643,13643,'Re: О критике Церкви.','\"Бывает… Что ж, ну есть стяжательство в Церкви. Было, есть и будет. Ну кто ж об этом не знает? Отрицающий очевидное дискредитирует и себя, и все то, что за ним стоит\".\r\n----------------------------------------------------------------\r\n    ОТВЕТ: Да,это так. Церкви все христианские состоят из грешных \r\nлюдей, включая служителей и прихожан (членов церквей). Стяжательства в протестантских церквей не меньше, если не больше. Но всегда можно\r\nзаметить в СМИ и в интернете, что говорят в основном о стяжательстве только в православной церкви. Второе это то, что если и существует критика в адрес католиков и протестантов, то она отличается от критики в адрес православной церкви тем, что среди критиков есть те,\r\nкоторые критику направляют не столько против служителей православия\r\nсколько против её страны, против России. К ним относятся в основном\r\nлибералы: верующие и неверующие.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1302992004,'64.45.208.162','','','',1614,1),(13699,13698,13643,'Re[2]: О критике Церкви.','Хотелось бы добавить, чтобы православные верующие добились бы\r\nпринятия решения о запрещении пользоваться служителям всех рангов\r\nпользоваться служебными машинами, за исключением официальных\r\nмероприятий. Также позорно для всех служителей церкви иметь личных\r\nводителей. Конечно, это будет способствовать большему уважению к ним\r\nлюдей. Начинать надо это, конечно, с Патриарха. Он должен быть в этом\r\nпримером.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1302993086,'64.45.208.162','','','',1577,1),(13700,0,13700,'Поздравление','Поздравляю всех с праздником Входа Господня в Иерусалим!!!','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1302999465,'80.239.242.63','','','',3213,17),(13701,13690,13643,'Re[11]: О критике Церкви.','Если я правильно понял, Ваш вопрос заключается в том, как может пастырь проповедовать нестяжательство и при этом иметь, например, дорогую машину?\r\nДля этого давайте сперва разберемся, что такое стяжательство. Стяжательство - это корыстолюбие, стремление к наживе. То есть, стяжательство подразумевает проявление личных усилий человека с целью обогатиться. Поэтому та же дорогая машина, полученная священником в дар, никак не указывает на противоречие между жизнью священнослужителя и его словом. Потому что он сам не предпринимал усилий, чтобы ее приобрести. А, значит, и в корыстолюбии его нельзя упрекнуть. И, если Вы любите своего родного по плоти отца, то не возражаете, когда братья Ваши или сестры делают ему подарок. Почему же нас смущает, если наши ближнии, братья и сестры во Христе, сделают отцу нашему духовному подарок? Лишь бы он не прилепился к нему душой! Тут уж каждый пастырь сам пусть думает, как поступить с подарком, чтобы не возлюбить земное больше небесного.Вообще, богатство - вещь относительная. Для кого-то мы нищие, а для кого-то, возможно, и мы богатеи. Ведь есть люди без крова над головой, которым ни поесть нечего, ни помыться негде. А мы в это время с Вами сидим сытые и вобщем-то благополучные, рассуждая на богословские темы, и не спешим ради сокровища на небесах раздать все наше имущество тем, кто беднее нас.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1303002306,'80.239.242.63','','','',1669,1),(13702,13701,13643,'Re[12]: О критике Церкви.','>давайте сперва разберемся, что такое стяжательство. Стяжательство - это корыстолюбие, стремление к наживе. То есть, стяжательство подразумевает проявление личных усилий человека с целью обогатиться. Поэтому та же дорогая машина, полученная священником в дар, никак не указывает на противоречие между жизнью священнослужителя и его словом. Потому что он сам не предпринимал усилий, чтобы ее приобрести. А, значит, и в корыстолюбии его нельзя упрекнуть. \r\nДа,с такой позиции,казалось бы, \"юридически\" всё верно:и руки чистые,никто не упрекнёт-и на машине дорогой.Два зайца убиты.\r\nТолько мне думается,что если священник не только пользуется таким даром,но даже даёт повод для мирян делать такие подарки,то значит не Евангелию он их учил,а чему-то другому,ну или они что-то не поняли.\r\nЯ совсем не против подарков,в которых мы выражаем нашу любовь и признательность,но я задаюсь вопросом:если меня учат стремлению к высшему гонему миру,то могу ли я отблагодарить своего учителя дорогим подарком? Меня учат в Бога богатеть,а я учителю дорогой кусок железа.\r\nНужна машина священнику-пожалуйста.Только во всём должно быть благоразумие,и по своим нуждам он сможет ездить на простой и надёжной машине,а не на роскошной.\r\nДаже далёкие от Церкви люди понимают по-своему её цели и роль священства-поднимать морально-нравственный облик человека.И когда в стране,где подавляющее кол-во людей вынуждены выживать,эти самые учители нравственности позволяют роскошь в личном пользовании,то это говорит о их неискренности.ИМХО.\r\n> Лишь бы он не прилепился к нему душой! Тут уж каждый пастырь сам пусть думает, как поступить с подарком, чтобы не возлюбить земное больше небесного.\r\nДа.И то,что он там надумает,будет залогом того,как к нему будут относиться прихожане,если для него это что-то значит.Если же нет-конечно,Бог ему судья,но мне жаль что таковые есть в Церкви и соблазняют неокрепших,и дают повод для злорадства сектантам.\r\n>Вообще, богатство - вещь относительная. Для кого-то мы нищие, а для кого-то, возможно, и мы богатеи. Ведь есть люди без крова над головой, которым ни поесть нечего, ни помыться негде. А мы в это время с Вами сидим сытые и вобщем-то благополучные, рассуждая на богословские темы, и не спешим ради сокровища на небесах раздать все наше имущество тем, кто беднее нас.\r\nВадим,нам крайности никчему.К благоразумию нас призывает Христос,когда говорит,что мы должны быть мудры как змии,и кротки как голуби.','СеДой','',1303031477,'193.17.208.121','','','',1613,0),(13703,13698,13643,'Re[2]: О критике Церкви.','>заметить в СМИ и в интернете, что говорят в основном о стяжательстве только в православной церкви. Второе это то, что если и существует критика в адрес католиков и протестантов, то она отличается от критики в адрес православной церкви тем, что среди критиков есть те,\r\n>которые критику направляют не столько против служителей православия\r\n>сколько против её страны, против России. К ним относятся в основном\r\n>либералы: верующие и неверующие.\r\nПочему только среди католиков? Протестанты там на первом месте,потому что они по сути своей,самые что ни на есть либералы.Пусть неосознанно,но они играют на разрушение России,тем,что их учение строится на отрицании православного учения.А пока Россия православна хоть формально,хоть в стремлениях своих-она будет существовать.','СеДой','',1303032236,'193.17.208.121','','','',1628,0),(13704,13699,13643,'Re[3]: О критике Церкви.','>Хотелось бы добавить, чтобы православные верующие добились бы\r\n>принятия решения о запрещении пользоваться служителям всех рангов\r\n>пользоваться служебными машинами, за исключением официальных\r\n>мероприятий. \r\nС чего бы это?\r\n> Также позорно для всех служителей церкви иметь личных\r\n>водителей.\r\nЧто ж тут позорного,если человек не умеет водить машину? Геннадий,не надо доводить смысл критики до абсурда,а то мы дойдём до того,что Патриарх должен напялив на себя рубище и посыпавшись пеплом,садиться за руль раздолбанной \"копейки\" и ехать на встречу,например,в Кремль.','СеДой','',1303032736,'193.17.208.121','','','',1638,0),(13705,13697,12361,'Re[3]: Немного о Булгакове, Кураеве, Белкиной и о  кн..« Мастер и Маргарита»','Геннадий разбор хороший но  слишком много чести для этой книги писать о ней долго.Несомненно талантливый писатель Булгаков употребил свой талант на популяризацию дьявольской мистики вплетая туда своё понимание о любви.Поэтому для неверов книга просто идёт на ура ,а для просвещённых светом веры Христовой совершенно ясен источник вдохновения писателя.','ДимТ','',1303041244,'85.115.248.95','','','',1936,0),(13707,13643,13643,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: О критике Церкви. - СеДой - 17-04-2011 10:11\"</font> Re[13]: О критике Церкви.','У всех людей разные финансовые возможности. Возможно, богатым людям не  кажется, что они делают дорогой подарок. И, желая просто выразить свою признательность, сами того не понимая, ставят священнослужителя в неловкое положение, вводят и его самого, и его паству в соблазн. И здесь требуется мудрость от священнослужителя, объяснить, что свою благодарность они могут выразить иначе, например, помочь тем же нуждающимся. \r\n> Да.И то,что он там надумает,будет залогом того,как к нему будут относиться прихожане,если для него это что-то значит.Если же нет-конечно,Бог ему судья,но мне жаль что таковые есть в Церкви и соблазняют неокрепших,и дают повод для злорадства сектантам.\r\n\r\nКонечно, можно было бы, наверное, прописать в каком-нибудь уставе запрет священнослужителям принимать вознаграждения, свыше определенной суммы. Ну или что-нибудь в этом роде. Только лично мне, например, не хотелось бы, чтобы все держалось исключительно на букве закона. Тот же подарок - это искушение для священника, он должен его преодолевать с помощью Божией, а не законодательных актов. Да и невозможно прописать мудрость, искренность в законах.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1303066093,'217.118.66.105','','','',1618,0),(13708,13696,12427,'Re[6]: вопрос священнику','Владимир! Главное, не отчаивайтесь и не надейтесь только на свои силы.Без помощи Божией, Вы будете только стенать, выискивать самооправдания, потому что, груз на совести не маленький. Господь прощает все грехи. Я думаю, что Батюшка Вам обязательно ответит, но Вам нужен долгий разговор, много ещё для Вас нерешенного в том, что произошло. Господь прощает все наши грехи, если мы искренне раскаиваемся.','Вера Дисненко','',1303103209,'95.52.191.7','','','',6117,16),(56214,56201,56021,'Re[26]: Наблюдение','Хорошие Вам сны снятся, Аут. Добрые. Фрейд отдался бы за такого пациента. По его учению, кстати, получается, что и Адольф Алоизович, и Эрих Густавович - люди Вам близкие и чуть ли не родные.\r\n\r\nА фюрера я вашего имел в виду, действующего. Согласитесь, когда человечище 15 лет правит страной, это больше, чем просто президент. Так чо, общнулись с ним по прямой линии ?\r\n\r\nОтносительно абизяны тут вот какое дело, Аут. Пана Обамы вечно нет на месте - мотается по городам рассейским и ссыт в подъездах. Занят человек. А ясновельможные инструктора своим оружием не потрясали и не верещали, что кого-то там превратят в радиоактивную пыль. Не поймут. \r\nТак каково оно, Аут ? Ощущается душевный подъём ?','атеист !!!','',1429386103,'91.212.80.66','','','',663,0),(41789,41786,41231,'Re[65]: Фотографии продолжение','>>>>>Надеюсь, Вера, вы не о том теневом пятне, что отбрасывает звёздно-полосатый стяг ?))) И вы правы, по поводу раздутости самолюбия Америки. Они наивно полагают, что весь мир следит за их указательным пальцем, и начинает вибрировать от страха ,синхронируя вибрации грозящего пальца. Не прокатило с бананами Эквадора, который всё таки примет кандидата на вручение Шнобелевской премии Мира, маленького героя Сноудена, возможно сидящего и попивающего столичную с огурчиками, в транзитной зоне \"Шереметьево. Видимо Россия пообещала скупить все эквадорские бананы, это раз плюнуть. Они даже опьянены до той стадии, что осмеливаются приказывать и даже угрожать Москве. Не самый лучший способ добиться своего, принимая во внимание тот факт, что пока еже не было такого человека, которому удалось бы испугать Москву, как бы страшно он не выглядел.\r\n>>>>Ну что Вы, Игнатий! Какая раздудость? Нас тут уверяют, что мы же очень враждебные. Ракеты делаем, как сосиски. Вот поэтому и ПРО американцы размещают. Надо, мол, уничтожить самим весь ядерный потенциал в России,  и тогда-то заживем припеваючи. Ведь не все ли равно частью какого народа себя считать? Все это условности. А интеллигентный человек является гражданином мира, а не страдает какими-то идиотскими ура-патриотическими идеями. Уж не знаю, правда, сколько надо этанолсодержащей жидкости принять внутрь для изречения подобных идей - может, литр, засадить в одно горло, а может два - но я могу и ошибаться. :) Так что, и двух литров может быть мало для изречения таких гениальных идей.\r\n>>>А почему, господа, вас так беспокоят чужие ПРО? Вот уж яркий образчик готтентотской морали: хорошо – это когда у нас есть ракеты, а плохо – это когда у кого-то есть ПРО. Зря, что ли, ракеты делали, если у кого-то будет ПРО? Ядерный потенциал ни в коем случае нельзя уничтожать, его надо только наращивать, за каждым кустом ведь враги Святой Руси, к тому же не на что больше тратить деньги налогоплательщиков.\r\n>>Эти слова надо бы в рамку да на видное место, чтоб все видели с кем тут мы общаемся.\r\n>С вражиной, конечно. С кем же ещё?\r\nС ярчайшим представителем неолиберализма.\r\n>\r\n>А Вы мне объясните, пожалуйста, почему Вас беспокоят чужие системы ПРО. Вы так беспокоитесь о напрасной трате денег налогоплательщиков других стран? Или же Вас вовсе не беспокоят чужие системы ПРО?\r\nПочему не беспокоят? Беспокоят. А с какой стати Вы ставите знак равенства между беспокойством о чужих ПРО и беспокойством о деньгах налогоплательщиков других стран?','Вадим Голубков','',1372547064,'171.25.248.1','','','',1723,16),(49833,49830,49751,'Re[32]: Оккупация.','\"«Когда 2 мая в Одессе гибли люди, ряд СМИ (газета «Сегодня», а со ссылкой на нее - портал credo.ru) опубликовали лживую информацию о том, что, якобы в одном из одесских храмов «во время утреннего молебна за святую Русь священник раздал прихожанам оружие», - говорится в официальном сообщении.. «Это – чудовищная ложь, которая направлена на дальнейшую эскалацию напряженности в Одессе. Видимо, тем, кто стоит за организацией кровавых беспорядков 2 мая 2014 г, повлекших десятки человеческих жертв и сотни пострадавших, хочется разжечь и межрелигиозный конфликт. Мы заявляем, что Одесская епархия молится о мире и согласии, умягчении злых сердец, являя тем самым образец духовного окормления всех прихожан, независимо от их национальной принадлежности и политических взглядов», – подчеркивается в сообщении пресс-службы.\"\r\nИсточник: http://www.pravoslavie.ru/news/70385.htm\r\n© Православие.Ru\r\nРебята из бандеровской газетёнки не потрудились прочитать каноны православной церкви. Да им это и не надо, главное срочно выполнить заказ хунты. Я много лет посещаю храм, иногда до 8-9 служб в неделю и не помню \"молебна за Святую Русь\". Молебны строго регламентированы и тексты чётко расписаны задолго до нашего рождения. По благословению правящего архирея литургия и молебен могут дополняться краткими молитвами \"о мире и согласии, умягчении злых сердец\" не изменяя чинопоследование. Священник не может взять в руки оружие, не может применить силу и ударить кого-либо. Тогда он лишается сана и не может более служить. Храм, в который кто-то зашёл с оружием, должен по-новой освящаться правящим архиреем.','Сергей-55','',1399132046,'85.173.102.196','','','',1417,16),(41658,41651,38906,'Re[16]: Христианская группа Вконтакте (Присоединяйтесь..)','>как то не вяжуться слова Сибирь и колония, но де-факто так и есть\r\nИгорь, так все, что за МКАД с таким же успехом можно назвать колонией.','Вадим Голубков','',1372417200,'171.25.248.1','','','',2219,16),(41659,41658,38906,'Re[17]: Христианская группа Вконтакте (Присоединяйтесь..)','>>как то не вяжуться слова Сибирь и колония, но де-факто так и есть\r\n>Игорь, так все, что за МКАД с таким же успехом можно назвать колонией.\r\nP.S. Кстати, о националистических настроениях. В Казани в 2001 г. был сожжен портрет Ивана Грозного. Подробнее здесь http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_43_aId_85857.html\r\n\r\nА в Сибири, как Вы знаете, находилось Сибирское ханство.','Вадим Голубков','',1372417727,'171.25.248.1','','','',2245,16),(25044,4964,4964,'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Аборт — это преднамеренное убийство. Это убийство более греховное, чем любое другое убийство. Оно отнимает у человека жизнь еще до того, как он увидит наш мир, до того, как он примет Таинство Святого Крещения. Люди, которые приступают к убиению во чреве своих детей, похожи на Ирода, который уничтожил 14 тысяч младенцев, чтобы никто не мог помешать ему в жизни. Эти люди еще хуже, чем Ирод, так как те 14 тысяч младенцев, по крайней мере, не были его собственными детьми.\r\n\r\nРебенок — прекраснейший дар Бога семье, народу. Да не отвергнем никогда этого дара Божьего! Я молюсь за каждого из вас, чтобы вы всегда имели веру, видели и любили Бога в каждом человеке, в том числе и нерождённом.\r\n\r\nДа благословит вас Господь!\r\n\r\nhttp://motherteresa.ru/instruction/family/abortion-2\r\nЭто слова Матери Терезы, почитайте подробнее, может это вам поможет','Татьяна','',1338409520,'87.252.227.84','motherteresa.ru/','Сайт о Матери Терезе','',3271,16),(15548,15543,15543,'Re: БЕСОВСКИЕ ПРАЗДНИКИ В РОССИИ...','....................................................','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309259530,'109.225.0.29','','','',1507,0),(15549,0,15549,'СОВРЕМЕННЫЕ \"СВЯТЫЕ\"...','Будущая святая. Священнику этого сообщества Стерпеть ,заткнуть рот и руки молитвой и не искуситься написать мне письмо. Все искусившиеся сейчас наказаны Богом. Правосл.христиане, я принимаю пожертвования. За них дарю Святые Подарки. Оскорбившим-наказание Божие. Если совет со священ-ми-Никакого Подарка. Если этот священник удалит Мою запись-наказание Божье после смерти          (орфография оригинала).\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nИ такие опусы пишут на православных сайтах... Если раньше это были подметные \"святые письма\",(попробуй не перепиши N-ное количество раз, мигом будешь гореть в аду), то теперь распостранять такую белиберду намного проще....Еще одна \"мать тереза\"....  Так что порой и удивляться нечего, тому что наша Церковь больна.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309260593,'109.225.0.29','','','',1467,0),(34308,34297,33195,'Re[124]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>Вот это Ваши слова или Отцов?\r\n\r\n\r\nЭто читатель мы с Агностиком рассуждаем, исходя из того что пишут Святые Отцы об Аде, Рае, свойствах Троицы.','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361216485,'85.26.184.49','','','',1840,17),(34309,34299,33195,'Re[131]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>Во всяком случае скажу только о себе. Я, например, не мог бы быть христианином, если бы внутренне не разделял того, что грех - это действительно неправильно. Можно даже оставит религию в стороне. Поговоритьь об отношении к закону. Чего стоит человек, если он не идет на преступление, только из страха быть пойманным? Это же птенциальный преступник. За законопослушное поведение наград не выдают. Так какой же мотив тогда у человека оставаться законопослушным, если не страх наказаниея? Ну, наверное, внутренее убеждение, что преступление - это действительно неприемлимо.\r\n\r\nЯ, например, не могу сделать плохо человеку другому, т.к. не желала бы этого себе. Вот и всего. Если я виновна, то пусть меня накажут, значит по заслугам!','читатель','',1361216791,'193.107.149.95','','','',1841,16),(15552,15549,15549,'Re: О \"СВЯТЫХ ПИСЬМАХ\"....-2','Будущая святая. Священнику этого сообщества Стерпеть ,заткнуть рот и руки молитвой и не искуситься написать мне письмо. Все искусившиеся сейчас наказаны Богом. Правосл.христиане, я принимаю пожертвования. За них дарю Святые Подарки. Оскорбившим-наказание Божие. Если совет со священ-ми-Никакого Подарка. Если этот священник удалит Мою запись-наказание Божье после смерти (орфография оригинала).\r\n\r\n\r\nИ такие опусы пишут на православных сайтах... Если раньше это были подметные \"святые письма\",(попробуй не перепиши N-ное количество раз, мигом будешь гореть в аду), то теперь распостранять такую белиберду намного проще....Еще одна \"мать тереза\".... Так что порой и удивляться нечего, тому что наша Церковь больна.\r\nС чего же все начиналось, да и продолжается до сих пор???. Дискуссии, которые мы ведем о феномене сектантства, практически не затрагивает его наиболее сложный и неоднозначный элемент – оккультную среду общества. Последняя включает в себя все не институализированные нетрадиционные религиозные идеи и ритуальные практики современного общества, передаваемые и поддерживаемые как конкретными людьми, их разделяющими, так и литературой, аудио-, видеоматериалами, периодическими изданиями, TV передачами и др. носителями информации соответствующего содержания. Приметы и суеверия, вера в НЛО и аномальные зоны, в энергетический вампиризм, в действенность порчи и сглаза, в силу целителей и экстрасенсов, в особое значение сновидений и их толкование, в силу талисманов и оберегов, в энергетические свойства предметов, в гадания и астрологические гороскопы и т.д. и т.п. являются лишь некоторыми наиболее распространенными в современном мире составляющими оккультной среды общества. Она существовала всегда, во все времена и во всем мире, начиная с туземных племен Африки и заканчивая современными сверхдержавами. Главный носитель оккультной среды общества – само общество. Поэтому оккультную среду практически невозможно уничтожить. Она нерасторжимо вписана в культурное наследие любого общества. В ней можно найти одно из оснований бытия самого феномена сектантства. В ее границах формируются потенциальные адепты сект, люди, готовые в любой момент уйти в секту. Количество людей, находящихся под влиянием оккультной среды, многократно превышает количество членов всех сект и культов. \r\nОдним из составных компонентов оккультной среды общества являются письма счастья (или по другому: святые письма, небесные послания, письма с неба, отреченные письма, магические письма, круговые письма) – пересылаемые по почте тексты, призывающие под различными предлогами их размножить и распространить далее. Отнесение писем счастья к оккультной среде основывается как на религиозном, псевдорелигиозном, мифологическом либо оккультном их содержании, так и на причинах, побуждающих людей к их переписыванию: суевериях, религиозно мотивированных страхах и надеждах, нетрадиционных религиозных взглядах, ими разделяемых. Призыв к копированию можно выделить в качестве основного элемента писем счастья, отличающего их в границах оккультной среды от всех иных видов и типов «магического письма» (заговоров, оберегов, заклинаний, народных молитвословий, пророчеств, сказаний и т.д.). Масштабность феномена писем счастья раскрывается уже в самом ареале их распространения: Австрия, Америка, Арабские Эмираты, Армения, Беларусь, Бразилия, Германия, Греция, Израиль, Индия, Иран, Исландия, Китай, Польша, Россия, Сирия, Чехия, Эфиопия, Франция и подавляющее большинство других стран всех континентов мира в той или иной степени затронуты этим явлением. Миллиарды писем счастья были отправлены за всю историю человечества. Тысячи писем счастья, переведенных на различные языки мира, ежедневно приходят по почте людям самых разных национальностей и религий. При этом содержание писем счастья находится в глубокой зависимости от особенностей доминирующей религии и культуры того географического региона, в котором они распространяются. Так, письма, циркулирующие в Европе и Америке, содержат большое количество христианских элементов. Письма, циркулирующие в мусульманских странах содержат терминологию мусульманского богословия, побуждение к соблюдению норм и законов ислама и т.д. наиболее распространенные письма называются «Шейх Ахмед», или «Сон в Медине» и рассказывают о том, как к одному шейху во сне явился пророк Мухаммед. Известны индийские письма, сетующие по поводу того, что у священных животных индуизма, коров, сельское население отбирает плодородные пастбища. Эти письма угрожают карой индуистского бога Вишну всем, кто не обратит внимание на само письмо, не передаст его другим людям и не выступит в защиту коров. При переходе из одного региона в другой письма счастья сохраняют свою общую структуру, но, приспосабливаясь к особенностям местной культуры и религии, не редко меняют многие, либо все компоненты своего изначального содержания. \r\nИстория писем счастья уходит в глубину веков, на несколько тысячелетий назад. Среди ученых нет единого мнения относительно точного времени появления первых писем счастья. Как правило, все дискуссии об их истории до XX века сводятся к перечислению некоторых фактов проявления того, что можно считать прототипами современных писем. Так, мотив необходимости копирования текстов и изображений для получения счастья можно встретить еще в древнем Египте. В папирусе «Ам Дуат» или «О том, что в подземном мире» сообщается, что всякий, кто будет делать священные изображения, получит множество благ на земле и на небе, его душа обретет покой и пребудет возле бога Ра. Тот же, кто не будет рисовать изображения, не сможет избежать коварного змея Неха-хра. В буддийских сутрах VIII века встречаются указания на то, что нужно копировать в больших количествах священные тексты дхарани, или магические заклинания, и помещать их в пагоды или ступы. В случае копирования дхарани предполагалось, что человеческая жизнь продлится, плохая карма уничтожится, враги будут изгнаны и повержены. \r\nВ качестве одного из древнейших идейных вдохновителей писем счастья, циркулирующих в христианском мире, до сих пор считают апокрифическую книгу Еноха, созданную в III-I вв. до н.э. В ней есть упоминания о небесных скрижалях или книгах, которые были явлены Еноху во время его «путешествия» по Небу. В этих скрижалях Енох прочел о «всех деяниях человечества и всех детях плоти на земле всех поколений». Отображение этих книг было впоследствии зафиксировано на земле и, в силу его «божественного» происхождения, должно было быть распространено среди всех людей. Книга Еноха и другая апокрифическая литература, повествующая о существовании «небесных книг», хранящих в себе полную и точную информацию обо всей вселенной, оказали значительное влияние на формирование писем счастья. Так, в тексте последних прочно укореняется рассказ о небесных посланиях, авторство которых принадлежит самому Богу. Они обращены ко всему человечеству, отражают какие-либо богооткровенные истины, пророчества или призывы к соблюдению определенных правил поведения. По сюжету эти небесные послания падают с неба, либо попадают на землю из высших сфер какими-либо иными путями. Отсюда происходит и наименование этого типа писем счастья: «небесные послания». В наиболее ранних редакциях этого сюжета, упоминания о которых относятся уже ко II-III векам н.э., присутствует пространная история появления самого письма с разными подробностями: письмо написано золотыми буквами, либо на еврейском языке, либо кровью Иисуса Христа, либо на сияющей мраморной доске; оно падает с неба в храме, либо неожиданно было обнаружено в алтаре храма в Иерусалиме (согласно другой версии в Риме). В очередной редакции с неба падает камень, над которым совершается длинное молебное пение, после чего камень раскалывается на части, а в нем оказывается письмо, написанное самим Богом. Одним из наиболее распространенных элементов содержания небесных посланий был призыв к соблюдению дня воскресного и обещание страшной кары всем, кто ему не последует. Отсюда и устоявшееся наименование писем этого подвида небесных посланий - «эпистолия о неделе». Современные небесные послания упоминают лишь то, что 12-летний мальчик встретил на берегу моря (или реки) Бога и получил от него письмо либо устное послание, наказ для всех людей. В одной из достаточно редких редакций письма, распространявшейся на территории Беларуси в 1960-х гг., мальчик встречает на берегу моря «синего человека в иловой грязи». Во всех, в том числе и древних редакциях в тексте сохраняется призыв к копированию письма. В письмах XX-го века появляются точные указания о количестве необходимых копий, причем это число варьируется от 4 до 72 раз. \r\nСам факт того, что письма счастья не являются временным, преходящим явлением, но глубоко вписаны в историю и культуру всех стран мира, свидетельствует о том, что никакие серьезные исследования в этой области не возможны без масштабного привлечения специалистов как минимум со всех континентов и крупных стран мира. Основная сложность при исследовании этого феномена состо','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309261570,'109.225.0.29','','','',1494,0),(13710,12978,12427,'Re[9]: вопрос священнику','У меня старая мама 90 лет. Она не помнит крещенная или нет. И уже наказала что не надо её отпевать.Я не знаю что делать? Сама я крещенная.','Мила','',1303103837,'195.206.34.208','','','',6246,16),(13711,13642,10570,'Re[76]: Любовь в душе','Седой.\r\nЯ чувствую иронию по поводу благодати. Но я не знаю, как назвать ту светлую радость, которая присутствует в душе православного верующего.\r\nИронизируете - так воля ваша.\r\nЧитая покаянные молитвы перед исповедью, часто задумываюсь о том, что такое блуд разума и ,порожденное им пустословие.\r\nЗапомнились слова подростка, которого отвернула от бездны пьянства и наркомании.\r\n- Я ненавижу всех людей за пустые слова и фальшь. \r\nСлава богу, это дите поверило сначала в себя, потом в людей. Иногда вижу в храме. Но всегда при нем маленькая икона с образом Владимирской Богородицы, подаренную мной в тяжелое для него время. Он сам мне в этом признался.\r\nИ это я считаю благодатью.','Наталья','lebnatvlas@mail.ru',1303105599,'77.74.67.225','','','',7182,0),(13712,13707,13643,'Re[14]: О критике Церкви.','>У всех людей разные финансовые возможности. Возможно, богатым людям не  кажется, что они делают дорогой подарок. И, желая просто выразить свою признательность, сами того не понимая, ставят священнослужителя в неловкое положение, вводят и его самого, и его паству в соблазн. И здесь требуется мудрость от священнослужителя, объяснить, что свою благодарность они могут выразить иначе, например, помочь тем же нуждающимся. \r\nОб этом я и говорю.\r\n>Конечно, можно было бы, наверное, прописать в каком-нибудь уставе запрет священнослужителям принимать вознаграждения, свыше определенной суммы. Ну или что-нибудь в этом роде. Только лично мне, например, не хотелось бы, чтобы все держалось исключительно на букве закона. Тот же подарок - это искушение для священника, он должен его преодолевать с помощью Божией, а не законодательных актов. Да и невозможно прописать мудрость, искренность в законах.\r\nСогласен.\r\nВ принципе,то что я хотел,я выяснил.Хочу добавить,что прекрасно понимаю то,что чистота и истинность вероучения не определяется нравственным обликом его последователей.У нас не выхолощены ряды как у неопротестантов,потому что Церковь не институт благородных девиц,а лечебница где врач Христос,а священники те же люди,с саном,с должным к ним уважением,но люди.Хорошо,что многие это понимают.','СеДой','',1303110017,'193.17.208.121','','','',1657,0),(13713,13711,10570,'Re[77]: Любовь в душе','>Седой.\r\n>Я чувствую иронию по поводу благодати. Но я не знаю, как назвать ту светлую радость, которая присутствует в душе православного верующего.\r\n>Иронизируете - так воля ваша.\r\nНаталья,Вы зря обижаетесь и думаете что я иронизирую по поводу благодати.Я лишь сказал,что спорные вопросы надо разбирать,пытаясь слышать друг друга,а не пытаться вымерять кто насколько наполнен благодатью.\r\nВы чувствуете благодать-слава Богу,и я за вас рад.А знаете многие святые,если не все,переживали периоды богооставленности,и если нам Церковь нужна ради каких-то особых ощущений,то врятли мы сможем пережить ту внутреннюю пустоту и ощущение греховности,когда благодать отнимится.\r\nВы говорите о светлой радости в душе православного.Я тоже православный, и всякое в жизни у меня бывало:и светлая радость,и сомнения,и ропот,и мрак отчаяния.Я много падал и падаю,но я хочу вставать и идти с Божьей помощью,я как умею,как могу,как мне дано иду по своему пути.И кто-то имеет право сказать что я не православный?','СеДой','',1303111416,'193.17.208.121','','','',7185,0),(13714,13711,10570,'Re[77]: Любовь в душе','Наташе. Я полностью с Вами согласна, что Благодать присутствует всегда.Особенно в храмах. Как-то прочла о путешествии священника на Афон, где он в разговоре с монахом заметил, что сколько на Афоне Благодати.На что монах ответил-да разве сравнимо с тем, сколько Благодати Бог разливает в мир с той каплей, что на Афоне.Т.е. что бы спаслись люди в миру Бог дает Благодати больше, чем в монастырях...','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1303120327,'93.181.205.6','','','',7380,0),(34786,34783,33195,'Re[251]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>>>>Я думаю,что надо спасаться от греха и страстей,которым мы покоряемся.\r\n>>>А может просто взять, и НЕ ГРЕШИТЬ! Или что, заповеди ЗРЯ даны?\r\n>>У меня не получается ПРОСТО взять и не грешить,поэтому я и нуждаюсь в Спасителе.\r\n>А свободная воля вам дана?\r\n>Если дана, то научитесь ею пользоваться! Разве для этого нужен Спаситель?\r\nСвободная воля дана,чтобы мы не были ограничены в действиях,а мои действия во многом направлены не к добру себе и окружающим. Это открывает мне Бог и даёт силы вставать после падений,и понимать суть своих слов и поступков. Как же я без Него?','СеДой','',1361391126,'193.17.208.94','','','',1461,16),(37325,37322,36801,'Re[26]: С 8 марта','Нет, не услышал и не уяснил. Припугнуть санкциями - это не снятие стружки. Меня вон тоже в своё время грозились из пионеров выгнать, только я что-то не вою о репрессиях ко мне со стороны пионерской организации.  \r\nИ если где-то на местах и были борцы с религиями; я так думаю - не может быть, чтобы совсем не было - то это ещё не генеральная линия. \r\n\r\nИгорь, ну художественной лепкой горбатого к стенке именно Вы занимаетесь. Без комментариев. \r\nХотя нет. Скопцов коммуняки тоже не искоренили полностью. До сих пор остались. Вера - это да, вера - это сила.\r\n\r\nОбъясняю.\r\n1. Идеология. \r\nОрганизация, которая в своё время владела крепостными, работала рука об руку с самодержавием, открыто поддерживала белое движение, занималась откровенной антибольшевистской борьбой  в первые годы советской власти; фашистов, опять же, не чуралась - так вот, такая организация мешает социализму идеологически. \r\n\r\n2.Экономика.\r\nЦерковные структуры настроены на то, чтобы принимать деньги, а на отдачу они закрыты намертво. О какой экономике можно говорить в этом случае ?\r\nГоворят, хуже всего жилось тем крепостным, которые принадлежали церкви и попам. Ну это так, к слову.\r\n\r\n3.И др.\r\nПро мораль будем говорить ? Отъём помещений у детских больниц, педофилия - это свидетельствует о высокой моральности церковных работников ?\r\n\r\nПро культуру с наукой вспомним ? Пока Пётр первый не освободил церковь от  вмешательства в государственные дела, у нас из известных деятелей искусства имелись Андрей Рублёв и Феофан Грек. Учёных не было вообще. Во второй же половине 18-м веке выяснилось, что в империи пруд пруди писателей и художников, а кроме того, ещё и учёных - причём в разных областях науки. И не обязательно было искать их в Петербурге, даже в Холмогорах можно было найти.\r\n\r\nДа при таком раскладе православие не просто мешает - оно попросту враждебно государству. \r\n\r\nОбразование.\r\nМожете сравнить советское и нынешнее, когда уже в школы потихоньку вводят церковные поучения. Или Вы считаете, что государству не нужны образованные люди ?\r\n\r\nЕсть ещё какие-то идры ?','атеист !!!','',1362995815,'46.203.166.109','','','',1015,0),(13721,13712,13643,'Re[15]: О критике Церкви.','Кстати, я сегодня слушал радио и задал вопрос отцу Всеволоду (Чаплину)в эфир \"Русской службы новостей\" по поводу подарков священнослужителям.\r\nЕсли Вам интересно послушать его мнение, напишите куда мне скинуть mp3 файл.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1303157567,'217.118.66.104','','','',1593,1),(13722,13696,12427,'Re[6]: вопрос священнику','>Скажите как жить в этом мире, чуствуя вину, за приченённый вред людям и близким и чужим. Вред который я не хотел и не думал причинять. Но ведь люди пострадали. Кто материально , кто морально. Может быть я гдето смалодушничал, гдето страх загнал меня в угол. В итоге я живу отшельником с угрызениями совети. Что делать? как быть? Ведь раз я пока ещё жив, я чтото должен зделать в этой жизни для того чтобы искупить свою вину, хоть я её и не совсем признаю.\r\n\r\nДЛЯ ПЕРЕВОДА ИСПОЛЬЗУЙТЕ Переводчик Google\r\n \r\nВолодимир, з вашого звернення не зрозуміло в що  Ви  вірите. Я сам належу до православних московського патріархату. Того розбір Вашої проблеми буде тільки з православної точки зору. Якщо така моя позиція не влаштовує, то не старайтеся мені що не-будь доказати, або нав’язати, — реагувати не буду.\r\n\r\n>для того чтобы искупить свою вину\r\nЗ святоотцівського вчення можна сказати одне: ніхто у світі не здатний викупити свою вину. А відтак, Вам потрібно поміняти філософію свого життя.  Викуплення відбулося один раз, і більше не буде. Це викуплення зробив Господь Ісус Христос. Він за прощення наших гріхів заплатив своєю кров’ю. А людина може тільки покаятися, і більше не допускати собі грішних вчинків. В миру часто обіцяють спокутувати свою вину або вимагають від когось це зробити, та це не правильний вираз. Того православна Церква вчить: потрібно каятися, а не спокутувати чи викупляти провини. Щоб було зрозуміло що таке каяття, наведу приклад: В море людина вилила випадково чужу склянку чаю, зрозуміло що вернути в склянку вилитий чай не можливо. А щоб вийти з неприємної ситуації, остається тільки вибачитися перед тим кого скривдили, і надалі бути більш уважним.\r\n\r\nПлин часу є тим самим морем, а склянкою чаю є наші поточні справи. Час ми не можемо вернути або зупинити, так само як не можемо в буденних умовах зібрати з моря вилитий чай.  Більше того, сам факт виливання чаю  зафіксований, і за нього потрібно звітувати. \r\nПро звіт нам постійно нагадує совість.\r\n\r\n> Скажите как жить в этом мире, чуствуя вину, за приченённый вред людям и близким и чужим.\r\nЖити треба просто: повірити в Бога, повірити в то — що тільки Він один може на дати мир в душі, повірити в то — що вимога Бога надіятися на Нього, є єдиним лікарством від всяких бід, повірити в то — що Бог милостивий до нас, якщо ми приносимо чистосердечне розкаяння і намагання не звершувати більше гріхів. Підкреслюю: намагання, а не клятву що більше грішити не будемо. Людині без спокус прожити не можливо, а це означає що в нас варіантів згрішити — безкінечність.\r\n\r\nПопробуєте це втілити в своє життя, і з часом совість Вас не буде мучити.\r\n\r\n> свою вину, хоть я её и не совсем признаю \r\nХід думки не вірний. Адже частина Вашої Вини все таки є. Це означає, що тієї частини було достатньо, щоб Божий Промисел  поставив Ваш егоїзм на місце. Нам все дається від Бога, це також треба пам’ятати. Подумайте самі, що з того що машина справна, коли в неї спущено одне колесо. Їхати можна, але як довго? \r\nТого не перекладайте вину на інших. Бо це гріх осудження ближнього. Покайтеся за це.\r\n\r\n> В итоге я живу отшельником с угрызениями совети. Что делать? как быть? \r\nПотрібно йти в церкву і наладити життя по заповідях Божих. Церква вчить що хліб треба заробляти чесною працею. Вона не забороняє ні одної професії, не забороняє займати будь-який щабель соціального статусу (від жебрака до президента). Забороняє тільки те, що є антиморальним відповідно вченню Господа.\r\n \r\n> Ведь раз я пока ещё жив, я чтото должен зделать в этой жизни \r\nПризнання Бога та життя згідно Його законів і є сенсом життя. Це все, що не тільки Ви, але й будь-хто повинен зробити. Все інше приводить до біди, якщо не в час проживання на землі, то після смерті. Але покарання не минути. Це так само як нема куди дітися з підводного човна, коли він занурений.\r\n\r\n> Может быть я гдето смалодушничал, гдето страх загнал меня в угол\r\nВоцерковлена людина такої проблеми не має. Адже в серйозних справах, вона звертається за благословенням, а коли людина відчуває що на задуману справу взяти благословення не зовсім «зручно» то вона відкидає своє рішення. А це дуже мінімізує ризики.     \r\nДерзайте!','Олександр','olze2@rambler.ru',1303168822,'78.27.133.141','','','',6291,16),(13723,13721,13643,'Re[16]: О критике Церкви.','>Если Вам интересно послушать его мнение, напишите куда мне скинуть mp3 файл.\r\nuket70@rambler.ru','СеДой','',1303192142,'193.17.208.121','','','',1657,0),(13730,13643,13643,'Re: О критике Церкви.','Ну, для атеистов эта статья показывает очевидные истины.   \r\nЦерковь вносила культуру, развивала сообщества многие века, пока не уступила лидерство в этом деле активной (экспериментальной) науке. Автор статьи показал обычную культуру ума, свойственную и церковным лидерам и атеистам. Те, кто поступает иначе, показывают, что они христиане только по названию, но не по уровню культуры.  \r\nК сожалению и католицизм и православие века назад вступили в кризис и сегодня во многом утратили влияние в сообществах. Причина кризиса в том, что христианство пока не освободилось совсем от языческого наследия.  Проще говоря, у церковных идеологов не хватило ума это сделать.  Если  хватило бы тогда (или сегодня) УМА, то сегодня  не было бы раскола сообществ на атеистов и верующих.  А раскол это плохо.  \r\n  К этим выводам можно прийти если хорошо продумать ИСТОРИЮ. Только если ХОРОШО продумать.  Знаю, что со мной согласятся немногие верующие и немногие атеисты.  Но, несколько человек все-таки согласятся!  А это уже много.  Им привет.  \r\n  Атеист Иван.','Иван','ib@roscrystal.ru',1303294036,'178.140.125.167','','','',1582,0),(13731,13646,12854,'Re[8]: Как делами показать, что ты православный?','Атеисту. Я несколько лет назад, читая \"Песнь...\" Соломона, тоже дивилась: ничего себе целомудрие - просто венец творения эротической литературы, ну и т. д., касаемо Лота, Авраама и других. Но все меняется, по разным причинам, конечно, в основном - когда жареный петух проснется. Жаль, что раньше не потрудилась понять - многих ужасов не натворила бы. Но, видимо, Бог попустил такое испытание, зная, что только таким образом я задумаюсь. Что касается дел, показывающих в тебе христианина - НЕ ДЕЛАТЬ, НЕ ГОВОРИТЬ, НЕ ДУМАТЬ злого. А то подадим милостыню 10 рублей - УХ! А потом на работе осудим коллег, посплетнячеем, обманем (это я все о себе) - ну и где наше добро после этого?','Ольга','',1303301214,'87.241.243.38','','','',1611,0),(37997,37996,36743,'Re[279]: Фото','>Ну, а, если и муж, и жена баптисты, нужно ли лишать их родительских прав? Дабы родители не вводили детей в заблуждения?\r\nнет. НО:\r\nЦерковь также говорит(и Святые и батюшки)\r\nчто если ты идёшь и видишь как баптист(к примеру) распространяет свою ересь на других, твой долг остановицца обличить его в ереси и прекратить её распространение. Взять удар на себя так сказать. Вступи с ним в спор если потребуецца но отведи его от других людей.\r\nПрям по Златоустовски','Станислав','errtu1980@mail.ru',1363271558,'85.26.183.17','','','',1927,17),(37998,37991,36743,'Re[260]: Фото','>Вы что ослепли?\r\nИногда, вижу)))\r\n\r\n>Вам ссылок дать на \"сатанинские учения\" и еретические учения и высказывания Святых относительно того ЧТО ересь а ЧТО нет?\r\n>Мда. Нечево сказать, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО\r\nЧто ересь и что нет, я знаю.\r\nЕсть такой рассказ у Бориса Ганаго, когда одна ретивая учительница отучала детей молиться и верить Богу и заставила школьницу молиться за отсутствием икон на себя, со словами: \"Я бог, на меня молись\".Девочка неуверенно перекрестилась и начала молиться, учительница упала замертво.\r\n\r\n>Как это опрометчиво? Т.е. буддизм это не ересь, а называть Святых тупыми и Христа Люцифером и Сатаной и Церковь еще называть я уж не буду всё перечислять - это еще не богохульство чтоли?!\r\n С людьми, которые позволяют такие вещи, я не вступаю в дискуссию. Чтобы не участвовать в святотатстве.','Вера Дисненко','',1363271804,'178.65.111.137','','','',1963,16),(37999,37997,36743,'Re[280]: Фото','>>Ну, а, если и муж, и жена баптисты, нужно ли лишать их родительских прав? Дабы родители не вводили детей в заблуждения?\r\n>нет. НО:\r\nПочему нет? Ты же сам писал: Ересь и богохульство надо ПРЕСЕКАТЬ ВСЕМИ доступными способами. https://www.truechristianity.info/forum/messages/?37973#msg_form\r\nЯсно ведь, что баптисты распространяют ересь на своих детей. А это же еще и уголовная статья! Совращение малолетних.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1363272112,'171.25.248.1','','','',1920,16),(13735,13730,13643,'Re[2]: О критике Церкви.','Иван...Уж не Карамазов ли?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1303315052,'217.118.66.102','','','',1557,0),(13736,13722,12427,'Re[7]: вопрос священнику','Здравствуйте\r\n  Даже не знаю как спросить но я бы хотела уйти бы в католический  монастырь?А что нужно,что-бы попасть?','Гуля','Aigul-2006@bk.ru',1303316269,'94.41.212.25','','','',6135,17),(34401,34391,33658,'Re[10]: Православный или нет?','>>В добавление к сказанному Станислав!: Думаете почему назрел такой негатив к ПРАВОСЛАВИЮ??? Потомучто это ВЕРА лишений, страданий, уничижения себя, болезней, труда, бдения и тд. и тп. Так самое то интересное то что кто это все говорил???? Те, как правило, кто сам через это все прошел, кто самовольно на это пошел... (старцы в том числе)Не умещается в моей голове это... Хотите СПАСТИСЬ СТРАДАЙТЕ, Хотите СПАСТИСЬ СТРАДАЙТЕ, научитесь в страдании видеть счастье и успокоиться душа Ваша!!! Как мы призываем людей ко СПАСЕНИЮ???? Не переборщают ли старцы с ПРОРОЧЕСТВАМИ о последних временах??? Так и последних всех прихожан потеряем... \r\n>а Ему такие прихожане не нужны которые боятся трудностей. Не потеряем будьте спокойны. \r\n>>Мы ведь хотим чтобы все спаслись??? Так ведь??? Так сколько можно людей пугать??? Так мы их в ВЕРУ ПРАВУЮ не обратим и проповеди наши будут тчетными\r\n>Мы их не пугаем. Мы их НЕ ОБМАНЫВАЕМ. Это важно. Человек уже далее сам выбирает. \r\n>Да, путь труден. А до Нового Завета, до Христа пути ВООБЩЕ не было.\r\n>Надо учитывать это.\r\n>А Дьявол предлагает лёгкие пути, не следовать УЧЕНИЮ Евангелия. \r\n>Поэтому и человеку свойственно выбирать более легкий путь\r\n>\r\n>Но путь на небо УЗОК.\r\n>На небо есть ОДНА дорога. В погибель ТЫСЯЧИ дорог.\r\n\r\nС последним абзацем согласен! Не пугать и не обманывать это разные вещи! Сейчас в основном пугают... переборщают... раньше людей не пугали и люди сами желали даже пострадать за Христа! Сейчас пугают и все ополчились...','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ru',1361263491,'46.29.199.178','','','',930,16),(13738,13705,12361,'Re[4]: Немного о Булгакове, Кураеве, Белкиной и о  кн..« Мастер и Маргарита»','Виталий, Вы написали, что у атеиста \"нет души\". Не бывает таких людей у Бога-Природы чтобы у них не было души. Нет души только у компьютера. Даже у животных есть, хоть и маленькая, но душа.  Не надо только путать чрезмерную эмоциональность человека с хорошей душой.  Душа это разум и эмоции. Но эти компоненты должны быть в правильной пропорции. Преобладание одного из компонентов - духовное нездоровье.   \r\n   Атеист Иван.','Иван','ib@roscrystal.ru',1303319778,'178.140.125.167','','','',1642,0),(13739,13735,13643,'Re[3]: О критике Церкви.','Уважаемый Иван.\r\n\"...если хорошо продумать ИСТОРИЮ. Только если ХОРОШО продумать\". Конец цитаты. Ну уж вы то точно хорошо продумали. Подскажите, когда же произошел раскол общества на атеистов и верующих?','Сергей-55','',1303320349,'178.34.212.31','','','',1634,0),(27525,27521,19056,'Re[39]: Молитва о России','Та не, спасибо.','атеист !!!','',1345033535,'46.203.162.56','','','',1124,0),(15546,15545,15543,'Re[3]: БЕСОВСКИЕ ПРАЗДНИКИ В РОССИИ...-4','В дохристианскую эпоху язычники в Европе поклонялись богам, которые по эллинским мифам были нечестивы, лукавы, развратны (часто даже кровосмесители), чтобы самим без зазрения совести предаваться постыдным страстям: если боги так поступали, то что нам?.. Праздники в честь столь скверных богов сопровождались такими же непотребствами. Приняв Божественное учение о Христе, Европа обновилась, очистилась, воскресла для жизни вечной. Но постепенно, подменяя евангельское учение материальными соображениями папского двора, Божественную Истину - человеческой ложью, Западная церковь отпала от Христа и как мертвый орган начала разлагаться. Сегодня эта трупная зараза проникает и в наше за коммунистический период пораженное многими болезнями общество и грозит окончательной гибелью. Многие соотечественники, утеряв мир душевный из-за безчисленных грехов, не хотят искренним покаянием и исправлением жизни обрести опять мир с Богом, а пытаются угрызения совести и душевную боль развеять диавольским весельем. Но этим они только к нераскаянным грехам добавляют новые грехи и тогда или приходят в отчаяние и уныние, или, сроднясь с грехом, умерщвляют окончательно свою совесть, и она становится уже не чувственной, не способной к сильным потрясениям. И вот эти жалкие рабы своих страстей создают моду общественного мнения, а оскотинившиеся особи с радостью подхватывают ее. Сегодня опять обожили страсти, чтобы без зазрения совести, с улыбкой пуститься «во вся». Нечистую силу или ублажим, или отпугнем демонскими масками, праздник украсим кровавыми ветками: нам весело, идем ко дну, погуляем, а то скоро конец мира, а там — на том свете — что всем, то и мне. Даже басню «Стрекоза и муравей» вспомнить не хотим, не то, чтобы в Священное Писание заглянуть. Как лягушка в змеиную пасть, так и мы лезем диаволу в лапы, думая, что он нас в аду будет по головке гладить. Только горькое разочарование ожидает там любимцев сатаны и тех, кто не изучил глубоко христианство, кто в церковь не ходит, «но верует в Бога в душе». Через разврат, колдовство (в т. ч. под видом разного рода целительств), убийства (в т. ч. аборты и «противозачаточные средства»), разрушение христианства и распространение разного рода вер и философий, что делает нас беззащитными перед диаволом, его рабами, а часто и жилищем (когда демон вселяется в человека), сатана готовит воцарение антихриста и свое торжество на земле. А о том, чем оно кончится, повествует Апокалипсис (Откровение) в конце Библии. Не уподобляйтесь страусам, прячущим голову в песок и думающим, что тем самым они избежали опасности. Потрудитесь заглянуть в Библию сейчас, чтобы прозрение не наступило слишком поздно. «Великое бедствие не знать христианства», — пишет святитель Игнатий Брянчанинов. \r\nСогласно христианскому пониманию смерти — это разлучение души и тела, переход в мир вечности. При нездоровом, игривом отношении к смерти стирается грань благовейного страха перехода в иной мир. Это очень опасно для психики человека. Отсутствие такого страха смерти для человека является признаком ненормальности. Жизнь (как своя, так и чужая) перестает восприниматься как ценность. А это — путь как к убийству, так и к самоубийству. Это вызов Богу и самому себе. Даже если подобные игры и не приводят прямо к смерти, все равно они культивируют и обостряют пороки и недостатки человеческой натуры. \r\nПомните, Христос говорил: «Я — Свет миру». А то, что происходит в наших школах на подобных «праздниках»— это чистый оккультизм, дела тьмы. Там происходит беснование. После подобного контакта с демоническими силами и «вхождения в образ» дети становятся более восприимчивыми к оккультным воздействиям, у них рождается нездоровый интерес к потусторонней темной стороне мира и, что наиболее опасно, зависимость от нее. \r\nДетям и молодежи особенно присуща тяга к таинственности, мистицизму, им нравится все эмоциональное, яркое, необычное. Подростки вдохновенно играют, не задумываясь, откуда это вдохновение. Невоцерковленному ребенку тяжело разобраться в этом, так как его духовно-нравственные ориентиры искажены. \r\nЧеловек подобен сосуду, который не может быть пустым: он наполняется добром или злом. Не зря говорят: «Свято место пусто не бывает». В случаях празднования Хеллоувина, хотя и не всерьез, считая это игрой, призываются силы зла, но состояние души при этом таково, что она открыта влиянию демонических сил. Бес не может войти в человека без его позволения. Но когда человек устремляется ко злу, даже в виде шутки, игры, этот барьер разрушается, что может привести к одержимости бесами. А насколько тяжело исцелить душу от этого недуга, знают разве что только священники и люди, уже попавшие в эту беду (а их, к сожалению, становится все больше). \r\nВ нашем обществе сейчас «процветают» и другие, далеко небезобидные развлечения-суеверия. Гадание на Святки — это тоже связь с темной силой. Господь дает знать человеку столько, сколько ему необходимо и полезно. А всякое непозволительное вторжение в область духовного мира приводит к контакту только с темной силой. Сейчас даже на ТУ появилось множество всяких гадателей, ясновидящих, астрологов, прорицателей, которые употребляют православные молитвы, иконы, свечи, прикрываясь авторитетом Церкви, и говорят, что это им Бог открывает. Но нет ничего общего у Света с тьмой, у Бога с дьяволом. \r\nИ ряжение на Рождество, как пережиток язычества, всегда осуждалось Церковью. И хотя этот нехристианский обычай кое-где все равно оживал, Церковь всегда предостерегала своих чад от подобных действий. \r\nЖизнь — не игра. И те проклятия, которые звучат, всегда находят своего адресата и имеют обратную связь. Нечисть бесовская не изгоняет сама себя (см.Мф. 12,25; Мф.17,21.). Чтобы выгнать нечистую силу, нужны пост, молитва, подвижническая жизнь и непрерывная работа по очищению души через покаяние, выполнение Заповедей Божьих, с помощью таинств в лоне Святой Церкви Христовой. \r\nВ заключение приведем слова святого Игнатия Брянчанинова: «Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать! Займитесь чтением Нового Завета и св. отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая церковь выдает за святых!); изучите в святых отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину. Из Писаний и живой веры изучите Христа и христианство»…','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309258739,'109.225.0.29','','','',1275,0),(13745,13738,12361,'Re[5]: Немного о Булгакове, Кураеве, Белкиной и о  кн..« Мастер и Маргарита»','Здравствуйте, Иван! Я не знаю, что утверждает Виталий относительно души у атеистов. В этой ветке Виталий вообще спрашивает, а не утверждает. Но, насколько это мне известно, атеисты сами заявляют об отсутствии у них души. Впрочем, не только у них, а вообще - у всего живого. Вы - первый атеист, от кого я слышу обратное. Хотя, конечно, если понимать под душой разум и эмоции, то все становится на свои места. Не думаю, что вообще найдутся атеисты, которые станут заявлять, что у них нет ни эмоций, ни разума.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1303331524,'217.118.66.104','','','',1895,1),(27584,19056,19056,'<font size=1>Ответ на \"Re[48]: Молитва о России - Елена католик - 17-08-2012 13:23\"</font> Re[49]: Молитва о России','>Господь , багослови Отечество наше и будь нам прибежищем во все времена\r\nЕлена католик, прошу прощения, что отрываю Вас от молитвы за Россию. Вы можете как католичка прокомментировать слова Марины \r\n>Написав про котлы и сковородки я имела в виду Католическую Церквь.\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?27551\r\n\r\nЭто правда, что у Католической Церкви есть некое учение об аде, в котором говорится о котлах и сковородках?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1345217200,'217.15.145.206','','','',1108,0),(27589,19056,19056,'<font size=1>Ответ на \"Re[48]: Молитва о России - Елена католик - 17-08-2012 13:23\"</font> Re[49]: Молитва о России','>Господь , багослови Отечество наше и будь нам прибежищем во все времена\r\n\r\nАминь сестра.\r\n\r\nПошли, Господи, народу русскому чуткость сердца, да разумеет он святые речи избранников Твоих, да разумеет он святую волю Твою и неизменно и с радостью творит ее, да будет Русь воистину свята, да соединится она единомысленно и единодушно в одно великое Братство Христово, мыслию, словом и делом верное Богу и Христу Его.\r\n\r\nАминь','Марина','',1345219248,'178.66.129.218','','','',1186,0),(31648,31643,31643,'Re: Другая разумная жизнь','Станислав, не знаю, кто в РПЦ занимается выработкой отношения к существованию иных цивилизаций, если занимается вообще. И перевернет ли контакт с иной цивилизацией религиозные представления или нет, на 100% не скажу. Думаю, что это все строго персонально. У кого-то перевернет, у кого-то нет.\r\n>Если РПЦ это допускает(такую возможность) тогда кто их создал и по чьему подобию? \r\nЕсли весь мир создан Богом, то неизбежно, что и они созданы Богом. По чьему подобию сказать невозможно. Ведь и животные в какой-то степени проявляют разумность, однако, это еще не доказывает, что они созданы по образу и подобию Божию.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1358266767,'91.198.212.24','','','',2090,16),(46260,46253,45620,'Re[152]: До 14 ноября проходит конкурс христианской фотографии','...','Фыва Пролджэ','',1385419839,'193.202.118.163','','','deveghepatriei.files.wordpress.com/2012/07/moarte-lumii-noastre.jpg?w=500&h=375',2100,0),(46261,42828,39034,'Re[14]: Помогите!! мой сын (23 года художник) христианин, принял ислам без изучения кора','>Dikkatle Kur\\\'an-ı Kerim okuyun. Her şey açık olacak. Yaratıcı ve Tanrı hakkında okuyun. Anlayacaksınız.\r\n>Понятно без дык? А если дык, то не знаю как помочь. В почту только пишите и уточню, А то у Вас такой язык, что дык понимаю не хорошо :) (шутка), но правда не очень понимаю! \r\n>Дай Вам Аллах всего самого доброго. И на меня не обижайтесь тоже! Если Вы не шутите и хотите серьезно спросить, то через почту. По другому наш диалог это просто мы смеемся и ругаемся?,\r\n\"...Душой ты безбожник с Писаньем в руке,\r\nХоть вызубрил буковки в каждой строке.\r\nБез толку ты оземь башкой ударяешь,\r\nУдарь лучше оземь всем тем, что в башке...\"\r\nОмар Хайям.\r\nВопрос - насколько цитаты О. Хайяма являются пригодными для цитирования у мусульман?','Фыва Пролджэ','',1385422069,'193.202.118.163','','','',3083,0),(31651,31648,31643,'Re[3]: Другая разумная жизнь','>ЗЫ:Вадим, животные управляются не разумом а инстинктами. Они не могут нравственно и технологически эволюционировать в отличие от человека. Так, на всякий случай.\r\nСтанислав, не знаю-не знаю. Мои знания в этом вопросе ограничиваются Википедией, а она утверждает, что\r\n>Вопрос наличия разума у животных остаётся спорным в кругах ученых, но в целом многие сходятся во мнении что разумом и самосознанием обладают некоторые высшие млекопитающие, такие как шимпанзе и дельфины. Также животные обладают интеллектом, высокоразвитыми инстинктами и другими адаптивными способностями. http://ru.wikipedia.org/wiki/Разум\r\n\r\nЧеловек разве не представитель животного мира из класса млекопитающих? \r\n>И какой ответ дадут батюшки на данное открытие когда оно произойдёт, какое объяснение будет от церкви? Вот что интересно. \r\nМне интересно другое. На основании чего можно тут дать ответ? На основании одной только разумности? Как я писал ранее, этого недостаточно. А Библия, я сомневаюсь, что затрагивает этот вопрос. Так что, по чьему подобию - это вопрос открытый.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1358273327,'91.198.212.24','','','',2117,16),(31652,31651,31643,'Re[4]: Другая разумная жизнь','>Станислав, не знаю-не знаю. Мои знания в этом вопросе ограничиваются Википедией\r\nЯ больше доверяю Святым Отцам и 2000 летнему их опыту. \r\n>>Вопрос наличия разума у животных остаётся спорным в кругах ученых, но в целом многие сходятся во мнении что разумом и самосознанием обладают некоторые высшие млекопитающие, такие как шимпанзе и дельфины. Также животные обладают интеллектом, высокоразвитыми инстинктами и другими адаптивными способностями. http://ru.wikipedia.org/wiki/Разум\r\nВот именно что СПОРНЫЙ. И он будет очень долго СПОРНЫМ для них. Для меня разум - это нечто большее нежели высокоразвитые инстинкты и адаптивные способности. Дельфины и шимпанзе не изобретают космические корабли и 3-Д телевизоры. А также не верят ни в какого Бога и бессмертность души.\r\n>Человек разве не представитель животного мира из класса млекопитающих? \r\nПредставитель животного мира наделенный ДУШОЙ (нравственностью, совестью, а совесть и есть голос Бога, свободой) \r\n>А Библия, я сомневаюсь, что затрагивает этот вопрос. Так что, по чьему подобию - это вопрос открытый.\r\nНу не совсем так. Ветхий Завет (не помню где именно) затрагивает тему но очень поверхностно. Там написано чтото вроде \"Сыны Божьи были исполинского роста и брали в жены жен человеческих\" Как то так помоему, дословно не могу сказать, под рукой нету Ветхого Завета. Так вот исходя из этого я могу сказать с 99% уверенностью что это намёк на Платоновскую Атлантиду и атлантов, которые всё таки были и где то даже курировали человеческое развитие.','Станислав','errtu1980@mail.ru',1358274851,'85.26.183.12','','','',2086,17),(52750,52747,52401,'Re[28]: Не пыли пехота','А что, мои маленькие друзья, не так с текстом Немцова ? \r\nХотелось бы конкретики, \"гы-гы\" я уже от вас начитался.','атеист !!!','',1413125601,'46.202.109.1','','','',1943,16),(52751,52750,52401,'Re[29]: Не пыли пехота','>А что, мои маленькие друзья, не так с текстом Немцова ? \r\n>Хотелось бы конкретики, \"гы-гы\" я уже от вас начитался.\r\nДа не с текстом, амёба Вы моя\r\nС САМИМ Немцовым не в поряде хыхыхы :))\r\nа текст ето уже симптомы(даже наверное предсмертные судороги политическова трупа)\r\nЕво текст - ето выхлоп дермеца понюшки. Пытаецца насцать в ушы а струи не хватаит\r\nНе по Хуану самбреро :)','Станислав','errtu1980@yandex.ru',1413126055,'185.3.32.134','','','',1960,17),(52793,14303,14303,'Re: О ЛЖЕСТАРЧЕСТВЕ…','Здравствуйте!Когда же наконец высшие Иерархи РПЦ будут обращать внимани е на младостарцев,мне пришлось с таким пообщаться,я болею уже 17 лет,как неофит попал на такого местночтимого старца зовут его архимандрит Герман(Кузьмин),скажу кратко он пообещал,я поверил и итог плачевный результат и не выздоровел и время потерял 6 лет жизни,потом съездил к всеми признаному старцу,благо такие есть и имена их известны и тот сказал ,что делать и как поступить и дай ему Бог здоровья.Кроме того у этого игумена Германа повесились 2 человека.Почему духовенство не принимают меры к таким вот лицам?','Элизбар','internatsionale@yandex.ru',1413190191,'81.4.204.2','','','',548,1),(52753,50892,50892,'Re[2]: Русские и украинцы','Здрасте. \r\n-Пока все доказывали чьи СМИ самые правдивые, я успел пообщаться с очевидцами (или первый пересказ) из состава луганских ополченцев, российских офицеров из ДНР, Ростова и ЦВО. Будет время перескажу, что говорят очевидцы и не на камеру.','Игорь','',1413132509,'46.72.132.38','','','',1511,0),(52754,52751,52401,'Re[30]: Не пыли пехота','-Не могу понять в каком состоянии донецкий аэропорт.\r\nЗа ВСН? Вроде как да. Сам смотрю ролики от ополченцев и понимаю, что катаются они по аэропорту. Реально по нему. То есть за ВСН. \r\n-А сколько укропов осталось в аэропорту? По словам Гиви не больше десятка корректировщиков по подвалам шарится. А флаг над вышкой? ВСН говорит, что это вылазка укродиверсантов, а что бы снять его нужно специальное альпинистское снаряжение. А чтобы повесить?\r\n Старый терминал? Целиком за ВСН? Или только сверху?\r\nХохлоповские СМИ говорят, что часть аэропорта контролируется ВСУ, часть ВСН, а большая часть вообще нейтральная полоса. И все в состоянии пата.\r\n-Ну, скорее всего, ополченцы всё-таки ближе к истине передают. Разберёмся.\r\n.\r\nP.S. А вообще сидел я на Волге, рыбку удил, (кстати там, на переправе, встретили микроавтобус с Украины - пообщались) и пришла ко мне мысль: .\"А когда я спокойно смогу половить рыбку в низовьях Днепра, что бы рядом не скакал бы какой-нибудь жовто-блакитный с воплями \"Москаляку на гиляку\"?\". Хотелось бы вот так, спокойно, порыбачить.','Игорь','',1413133569,'46.72.132.38','','','',1949,16),(38034,38033,36743,'Re[266]: Фото','>>Это внешняя, а что у Вас внутри при этом и что это даёт для Вашего спасения.\r\n>Даёт даёт\r\n>Хотя бы Господь не спросит почему я допускал богохульство и осквернение святынь\r\nвсё чему учит Церковь даёцца для спасения','Станислав','errtu1980@mail.ru',1363278065,'85.26.183.17','','','',1895,16),(53621,53619,53505,'Re[2]: І прости нам провини наші, як і ми прощаємо винуватцям нашим','>Це не мої (власні) винувадці, а мого народу.\r\n\r\nЯкщо народ хоче, щоб Бог простив його провини, то нехай народ простить і провини своїх винуватців.\r\n\r\nАле ми не повинні забувати душі тих людей, що померли з голоду - а маємо їх пам\'ятати у наших молитвах.\r\n\r\nТакож, цікаво було б дослідити за які гріхи Бог допустив таку біду на наш нарід. Як Ви вважаєте?\r\n\r\nЦе було б корисно знати, щоб покаятися та вберегтися від інших покарань.','Христианин','',1416672726,'37.115.188.54','','','',2082,0),(53622,53505,53505,'Re: Украина - фашистское государство','','Стас','',1416673182,'94.230.198.4','','','cs540104.vk.me/c622818/v622818621/b135/s7Li65hhGXc.jpg',2084,0),(53623,53505,53505,'Re: Украина - фашистское государство','','Стас','',1416673609,'94.230.198.4','','','cs540104.vk.me/c7007/v7007421/13794/ArpfhuC49Ck.jpg',2115,0),(53624,53621,53505,'Re[3]: І прости нам провини наші, як і ми прощаємо винуватцям нашим','Прочитайте книгу Йова.','Стас','',1416674304,'94.230.198.4','','','',2110,0),(53625,53620,52919,'Re[7]: Правда о Крыме.','>Власть в Украине избрана народом.\r\n>Украина имеет всенародно избранного Президента.\r\n>Украина имеет всенародно избранную Верховную Раду.\r\n\r\nК сожалению пока Президент и Верховная Рада \"имеют\" Украину.\r\n\r\n>Если некто считает всенародно избранную власть \"хунтой\", то у него просто не в порядке с головой.\r\n\r\nПредысторию вспомните и сходите к врачу.\r\n\r\n>А вот в ДНР правит самая настоящая хунта, которая держится у власти лишь силой российского оружия и не способна дать населению приемлемый уровень жизни. \r\n\r\nТю. А в Прибалтике правят америкокосы, причем не только во власти, но и в умах Мистиков.\r\n\r\n>Люди уже начали прозревать.\r\n\r\nПрозреют когда Порошенко и Ко до ручки доведут.\r\n\r\n>В Харцызске, Горловке, Донецке, Макеевке, Зугрэсе людей собирают на митинги протеста против хунты.\r\n\r\nБерите шире, Мистик, Донбасс и Луганщина выступили против киевской хунты и одержали ряд побед.','Александр','schuriken777@mail.ru',1416674446,'176.65.127.18','','','',2140,17),(53626,53603,53447,'Re[6]: Российская империя. Век XX.','>Россия не террористическое, а империалистическое государство!\r\n>\r\n>Вы знаете, а я поддерживаю предложение коммунистического депутата Коломейцева разорвать нафиг дипломатически отношения с Литвой и ввести против нее все санкции, какие мы только сможем придумать, сообщает блогер, Антон ОРЕХ . Нечего язык распускать. Президент не клоун. Даже если президент – женщина. Назвала самую миролюбивую страну на планете «террористическим государством». Это крайне оскорбительно для нас, потому что называть нас «террористами», значит, не понимать самой сути происходящего. Россия не террористическое государство, а государство империалистическое\r\n>\r\n>Террористы разрушают, а мы строим. Строим новую империю. Наша задача не в том, чтобы напасть, взорвать, расстрелять и скрыться. А в том, чтобы придти куда-то и там остаться, не от кого не прячась. Ну, на каком-то этапе немного припрятываясь, называя себя то силами самообороны, то вежливыми людьми, то восставшими шахтерами – но глобально не прячась, конечно, совсем.\r\n>Строительство империи мы ведем пока не очень ударно.\r\n>Стройматериалы все больше китайские и крыша текёт. Но флаг наш гордо реет над чердаком. Поэтому называть всё это «терроризмом» — глупо и оскорбительно. И никаких отношений, тем паче дипломатических с такими странами, как Литва иметь не следует. Перекрыть все границы, закрыть все транзиты. Там, правда, за Литвой Калининград останется. Но когда строится империя, масштаб задач оправдывает небольшие потери. Помните мурманский комбинат судился с правительством, что из-за санкций не может работать? А комбинату объяснили, что если речь идет о судьбах всей страны, то ваш комбинат перетопчется. Так что и Калининград потерпит. Пускай янтарь добывают и бусы продают.\r\n>\r\n>Я бы, кстати, Литвой не ограничивался. Ну что мы в непонятные любезности играем? Путин на днях принимал верительные грамоты от нового американского посла. Посол – явный русофоб и оголтелый враг. А Путин ему руку жмет и даже улыбается. А надо под зад коленом дать и назвать нон-гратой. И само посольство крест на крест заколотить. И послов стран ЕС, Австралии, Канады – всех выгнать. Ведь в душе именно это мы давно уже хотим сделать, но ложные условности мешают нам поступить так, как велит сердце. Мы хотим жить сами, чтобы никто нам не мешал, не капал на мозги и не подсовывал коалу для объятий. Мы строим империю, а вы пошли все вон, стуча копытами в сторону моря. Для начала – Балтийского.\r\n>\r\n>блогер, Антон ОРЕХ\r\n\r\nА я бы не стал обращать внимания на всяких шавок из Прибалтики. Много чести.','Александр','schuriken777@mail.ru',1416674576,'176.65.127.18','','','',530,1),(52749,52740,52401,'Re[26]: Не пыли пехота','>Немцов вот написал:.............\r\nвот тут надо было бы и закончить ГЫГЫГЫ\r\nне делайте себя шутом, коим сделал из себя Немцов','Станислав','errtu1980@yandex.ru',1413123360,'185.3.32.134','','','',1974,16),(38033,36743,36743,'<font size=1>Ответ на \"Re[264]: Фото - Вера Дисненко - 14-03-2013 16:00\"</font> Re[265]: Фото','>Это внешняя, а что у Вас внутри при этом и что это даёт для Вашего спасения.\r\nДаёт даёт\r\nХотя бы Господь не спросит почему я допускал богохульство и осквернение святынь','Станислав','errtu1980@mail.ru',1363278002,'85.26.183.17','','','',1879,17),(38031,36743,36743,'<font size=1>Ответ на \"Re[288]: Фото - Агностик - 14-03-2013 15:43\"</font> Re[289]: Фото','>:)\r\nДля чего у мышки хвостик? Я не знаю, я агностик.','Станислав','errtu1980@mail.ru',1363277354,'85.26.183.17','','','',1922,17),(38032,38031,36743,'Re[290]: Фото','>>Вы мне советуете обратиться туда же, куда обратились вы и стать таким же бесцеремонным хамом как и вы? :)))\r\n>Это говорит человек полный бесовщины и сатанинского учения, отдавший СОЗНАТЕЛЬНО свою душу дьяволу и являющийся последователем князя и прихвостнем. Тьфу.\r\nЭто ВЫ сказали. \r\nА может и не вы, а князь мира сего сказал вашими устами. Оболгать, опрочить, унизить, проклясть, оплевать, посеять вражду между людьми, это все его дела. Это все вы здесь делаете. Вы сознательно служите сатане своими ДЕЛАМИ. Хана вам!','Мистик','',1363277666,'82.193.93.31','','','',1917,16),(41660,41659,38906,'Re[18]: Христианская группа Вконтакте (Присоединяйтесь..)','Вадим,\r\n>>>как то не вяжуться слова Сибирь и колония, но де-факто так и есть\r\n>>Игорь, так все, что за МКАД с таким же успехом можно назвать колонией.\r\n>P.S. Кстати, о националистических настроениях. В Казани в 2001 г. был сожжен портрет Ивана Грозного. Подробнее здесь http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_43_aId_85857.html\r\n>\r\n>А в Сибири, как Вы знаете, находилось Сибирское ханство.\r\nпрошу прощения за краткий ответ, тороплюсь, но вкраце думаю так:\r\nКазанское ханство, завоёванное Иваном Грозным, само состояло из пришлых на эту территорию татар. А вот бились с выходцами оттуда славяне ещё до того, как там Казанское ханство образовалось. На сколько помню - так было.\r\nДругое дело Сибирь. Никогда она до завоевания не была местом расселения славян. Надеюсь будет как и последние 450лет (лично субъективно я считаю Сибирь исконно русской территорией, но это субъективно). И была она именно завоёвана (как правильно сказали о наличии там Сибирского ханства), а не просто освоена как пустующие земли. Считаю так.\r\nИгнатий, не совсем понял про орочёнов. Их там у вас вроде с гулькин нос? Или у вас так эвенков заодно называют?\r\nНо прошу прощения - убежал.','Игорь','',1372419080,'195.34.234.58','','','',2246,16),(46451,46380,46380,'Re[2]: Крестины','Мир тебе, Мухамед! Зачем так горячиться? Написано: \"Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины...\" (см. БИБЛИЯ, 2-е Послание ап. Павла к Тимофею, 2:24,25) Не нужно ревновать о Боге так, что это доводит до неправды (пусть добрым примером для тебя послужит история Иова) - ведь, по попущению и промыслу Божьему, болеют и до сих пор умирают, как правило от болезней, и святые! Вспомни Апостола Христова Павла: ведь он был благословенным служителем Божьим, имевшим даров более, чем кто-либо ещё - и при всём том он болел (например, имел очень плохое зрение - см. БИБЛИЯ, Послание ап. Павла к Галатам, 4:14,15), и не отличался крепким здоровьем (именно по этой причине вместе с ним был неотлучно, и даже садился в тюрьму, врач и евангелист Лука)... Итак, хорошее дело ревновать о Господе - но только в Духе, и не погрешая в истине! Благослови тебя Бог! :)','Андрей, человек Божий (просто христианин)','abm-1956@mail.ru',1386227075,'176.125.121.97','','','',628,0),(13751,13736,12427,'Re[8]: вопрос священнику','>Здравствуйте\r\n>  Даже не знаю как спросить но я бы хотела уйти бы в католический  монастырь?А что нужно,что-бы попасть?\r\n\r\n\r\nЗайти в монастир і спитати.','Олександр','olze2@rambler.ru',1303391975,'78.27.133.141','','','',6250,16),(34990,34974,34812,'Re[21]: Анафема Осипову.','>Для Дмитрия-православного (и не только)\r\n>\r\n>Архимадрит Иоанн (Крестьянкин): \"... запомни и уясни для себя волю Божию: \"Сыне, даждь Ми твое сердце\" ни паспорт, ни пенсионное удостоверение, ни налоговую карточку, но сердце.\"\r\n>http://alexeyfedoseenko.narod.ru/Books/Ioann_krest/pisma/pisma22.html\r\n>\r\n>Кто же может отобрать сердце мое, которое отдано Ему?\r\nв Его Церкви','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361467561,'85.26.184.147','','','',2288,17),(57148,57139,56066,'Re: Посмотрим, как оно будет.','>Вот так встречали Порошенко и Саакашвили в Одессе: https://www.youtube.com/watch?v=qy9Q2fbjk6Y\r\n\r\nКино и немцы! А где одесситы, Виктор?','Вера Дисненко','',1433180088,'83.69.0.72','','','',1183,16),(57150,57138,56066,'Re[16]: Захарченко и Губарев отмечают годовщину ДНР-ЛНР| Вечерний Квартал 16 мая 2015','Вера, да понятное дело, как такие фейверки организуются. 2 мая 2014г. пригнали состав с головорезами в Одессу, устроили бойню и вечером состав свалил. Теперь прислали 2 вагона с западенцами, человек 200. Перекрыли улицы, чтобы одесситы не подошли к месту маскарада, а у \"мировой общественности сложилось мнение, что в Одессе живут одни бандеровцы. Теперь мисте: \" Больше половины украинцев сейчас за вступление Украины в НАТО\". Мистя, а почему в НАТО, и не в СЕАТО? Вроде больше половины украинцев собирались вступать в ЕС и Порошенко им обещал с 01 января 2015г. безвизовый въезд в ЕС. Ну и как Витя, свободно катаетесь по Европе? Вступили в ЕС? Вставайте в очередь за Турцией, она уже 20 лет вступает, никак не вступит. Вот когда вступите, тогда и будем про НАТО говорить. Более половины украинцев желают подняться на Джомолунгму, только кишка тонка. Пока что имеем квази государство с огромными долгами, дикой инфляцией,  нищим населением и богатенькими олигархами. За 2014г. Порошенко разбогател в 7 раз. А вы Витя во сколько раз? Слава хероям окраины.','Сергей-55','',1433183500,'31.41.60.100','','','',1182,16),(34789,34781,33195,'Re[249]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>>Я думаю,что надо спасаться от греха и страстей,которым мы покоряемся.\r\n>А может просто взять, и НЕ ГРЕШИТЬ! Или что, заповеди ЗРЯ даны?\r\nМистик, можно даже соблюдать заповедь, но как соблюдать - формально. То есть до действия делор не доходит, в внутри-то хочется. Понимаете? Допустим, я могу кому-то не высказать грубость. Формально я заповедь не преступил. Ну, а сердцу-то не прикажешь. Внутри можно к человеку испытывать неприязнь, но искусно ее не показывать. Можно даже вслух не сквернословить, а мысленно волей-неволей обложить человека. Вот потому нам и нужен Христос, с Его помощью через, которую мы получаем в том числе и через таинства, мы изменяем себя, свою природу.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1361391955,'171.25.248.1','','','',1418,16),(34790,34789,33195,'Re[250]: К размышлению. Интервью А. Кураева','Исправление:\r\nс Его помощью [s]через[/s], которую','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1361392104,'171.25.248.1','','','',1448,16),(34791,34781,33195,'Re[248]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>> Спасение-спасение-спасение-спасение. Только и слышно со всех сторон. А что это такое? Вот от чего Вы спасаетесь, Игорь?\r\n>Иногда не вникаешь в смысл,казалось бы,элементарных понятий. Вот ты,Вадим,задал вопрос не мне,а он заставил меня задуматься. Можно,конечно,пуститься искать богословское определение спасения,но интереснее личное мнение. Я думаю,что надо спасаться от греха и страстей,которым мы покоряемся. А как оно правильно,поправит Станислав.\r\nНа это есть Св.Отцы.\r\nЯ например купил хорошую книжку маленькую называется Дневник кающегося.\r\nТак вот там 3 Св.Отца и методы выявления гадости в своей сущности.\r\nКласс.','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361392406,'85.26.184.222','','','',1409,17),(34793,34791,33195,'Re[249]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>Я например купил хорошую книжку маленькую называется Дневник кающегося.\r\n>Так вот там 3 Св.Отца и методы выявления гадости в своей сущности.\r\n>Класс.\r\nНе знаю,что Вы там купили,но после прочтения некоторых книг с церковной лавки,абсолютно согласен  с А,И,Осиповым,о необходимости более внимательного отношения со стороны церкви к тому,что там продаётся.','СеДой','',1361392805,'193.17.208.94','','','',1404,16),(13754,13643,13643,'Re: О критике Церкви.','извините меня но можно я просто задам вопрос, Почему так происходит, когд а я заказывала поминовение с \"частицей\" по моему любимому человеку по имени Вахтанги , его имя так и не произнесли, кстати,так происходило ни один раз и в разных Храмах      Спасибо','Екатерина','kat.syrckina-chanturidze@yandex.ru',1303507341,'93.80.237.224','','','',1648,1),(13755,13754,13643,'Re[2]: О критике Церкви.','Екатерине.\r\nИзвините, не понял, о каком помине идет речь. О упокоении или о здравии. В месяцеслове есть имя Вахтанг (память 30 ноября). Имя Вахтанги отсутствует. Если вы подавали помин на проскомидию, то вряд ли могли слышать молитву священника за закрытыми царскими вратами. Если на панихиду или литию, то когда записок много, их читают священник, дьякон и понамари (шепотом). При помине по запискам у священника не возникает образов поминаемых - он их не видел и не слышал их голоса. Подав записку, сами участвуйте в службе и молитесь за близких. Ваша молитва сильнее, если она искренна, и вы действительно молитесь, а не \"в облаках витаете\".','Сергей-55','',1303565646,'178.34.221.46','','','',1615,0),(60529,60526,60353,'Re[28]: Война-8','Офигеть. Это что же за идиотизм на Украине и в укрСМИ?\r\nОпять читаю Сегодня.ua\r\n\"В Харькове разгорелся скандал из-за декоммунизации\"\r\nhttp://www.segodnya.ua/regions/kharkov/v-harkove-razgorelsya-skandal-iz-za-dekommunizacii-667399.html\r\n-Значит чувачки, которые устроили драку на Общественных слушаниях и сорвали их - это \"активисты\" и \"общественники\". Идиотизм полный.\r\nА гоп-стопники, ежели они при этом крикнут \"Слава Украине\", будут люстраторами и борцами с нетрудовыми доходами граждан?!\r\nИдиотизм. И ведь это не российские СМИ об украинских. Это чисто украинское издание. Неужели самим этот идиотизм в глаза не бросается?','Игорь','',1447620498,'46.72.146.6','','','',621,16),(60530,60529,60353,'Re[29]: Война-8','>Христианство никогда не оправдывало убийства ни по какому поводу. Вы не найдете в Н.З. ни одной цитаты, оправдывающей убийство. А вот запрещающих - пруд пруди. Ну и потом, другого христианства, кроме как евангельского, не бывает.\r\nСвященной книгой христиане считают не только НЗ, но Ветхий Завет.\r\nОба вместе они называются Библией.\r\nВЗ полон убийств, в том числе по распоряжению иудейского бога. В ВЗ описаны даже человеческие жертвоприношения  иудеев своему Яхве - Иегове, которого христиане ассоциируют с Богом Отцом.','Мистик','',1447620903,'81.198.238.247','','','',633,16),(60531,60489,60406,'Re[4]: Немного о христианской электронной музыке','>Не забывайте что ветхозаветные Писания являют нам образы, а не сущность вещей. Танцы Давида это тоже образность, которая говорит больше чем открытый текст.\r\nА что нам вообще открывает \"сущность вещей\"?','Игорь','',1447621046,'46.72.146.6','','','',166,0),(60532,60526,60353,'Re[28]: Война-8','Ну, Виталий, вы даёте:\"В украинском бюджете даже статьи такой нет. (на пропаганду). Правда, создано соответствующе министерство. Конец цитаты. Вы хоть понимаете, что написали? Вам сколько лет? Нельзя же быть таким наивным: \" в стране, где СМИ принадлежат различным частным собственникам - это просто невозможно по определению.\" Определение - частные собственники, владеющие СМИ, тратят свои деньги исключительно на продвижение продуктов и идей своих конкурентов. Глупость дремучая!','Сергей-55','',1447621065,'31.41.62.246','','','',631,16),(60533,60531,60406,'Re[5]: Немного о христианской электронной музыке','-Лично я нормально отношусь к христианской музыке. Правда бывает христианская музыка от сердца, а бывает от \"профессиональных христиан\".\r\n-Вот,  DJ Borisoff, вы как относитесь к христианским песням Кинчева?','Игорь','',1447621227,'46.72.146.6','','','',186,0),(60534,60532,60353,'Re[29]: Война-8','>Ну, Виталий, вы даёте:\"В украинском бюджете даже статьи такой нет. (на пропаганду). Правда, создано соответствующе министерство. Конец цитаты. Вы хоть понимаете, что написали?\r\n Я -то понимаю. А вот вам нужно разжевать. Министерство у нас создано с целью противодействия кремлевской пропаганде, а не для зомбирования населения, как у вас. Хотя мне трудно представить, как можно противодействовать пропаганде иначе, чем разоблачая постоянную ложь ваших СМИ. Правда, там вроде декларировалась одной из целей подвижение в мировых СМИ правдивой информации об Украине и войне с мордором.\r\n>Вам сколько лет? Нельзя же быть таким наивным: \" в стране, где СМИ принадлежат различным частным собственникам - это просто невозможно по определению.\" Определение - частные собственники, владеющие СМИ, тратят свои деньги исключительно на продвижение продуктов и идей своих конкурентов. Глупость дремучая!\r\n И зачем вы эту глупость произносите? Сами выдумали и еще и мне приписали. Типичный прием мордорской пропаганды. Неужели и вы заражены не только ложью, но и методами ее производства?','Виталий','',1447621838,'46.173.125.44','','','',611,16),(13760,13700,13700,'Re: Поздравление','Поздравляю всех христиан с Пасхой Христовой!!!\r\nХристос Воскресе!!!','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1303600332,'217.15.145.206','','','',2576,17),(13761,13760,13700,'Re[2]: Поздравление','Присоединяюсь к поздравлениям. Воистину Воскресе!','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1303602758,'95.167.107.134','','','',2582,16),(13762,13643,13643,'Re: О критике Церкви.','Здравствуйте, СеДой!\r\n\r\nЕсли интересно мое мнение, то статья хорошая. \r\n\r\nС одной стороны, признание недостатков церкви (как организации) совершенно однозначно является признаком силы. Попытка же отрицать очевидные недостатки является банальным лицемерием и только отталкивает людей.\r\n\r\nС другой стороны, критика Церкви (я и сам, если помните, занимался этим) занятие довольно бессмысленное, поскольку:\r\n\r\n1. Христа испачкать невозможно - Бог Сын или обитатель пятой плотности сознания - Он настолько выше нас, что, как сказал один мой очень умный знакомый, мы не ст[b]о[/b]им пыли следов Его. Жертву, принесенную Им просто невозможно переоценить.\r\n\r\n2. Поиск бревен в своем глазу занятие гораздо более полезное, нежели обличение (даже справедливое) ближнего своего - в том Мире каждый будет отвечать в первую очередь сам за себя. Если служитель Церкви не понимает, что в этом Мире служение Создателю скорее налагает ответственность, чем дает привилегии, и там с него спрос будет особый - что-ж, это его проблемы, не нам судить его.\r\n\r\n3. Храмы в материальном Мире - это дар Создателя людям, но никак не наоборот. Служение Создателю нужно самим людям, а не Создателю.\r\n\r\nТак что я, пожалуй, соглашусь с парадоксальной на первый взгляд позицией, что Церковь свята (в силу святости Христа), несмотря на то, что каждый ее служитель или прихожанин так или иначе в той или иной мере грешен. \r\n\r\nНадо сказать, СеДой, мне нелегко дался этот логический выверт :))) Шутка...\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.\r\n\r\nP.S. Да, СеДой, я не перестал признавать \"Закон Одного\" и \"Дао Дэ Цзин\". Тем не менее, в последнее время я нередко захожу в храм, и должен сказать, что испытываю вполне ощутимый дискомфорт, если некоторое время зайти в храм не получается.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1303608190,'95.167.107.134','','','',1570,0),(13763,13762,13643,'Re[2]: О критике Церкви.','>P.S. Да, СеДой, я не перестал признавать \"Закон Одного\" и \"Дао Дэ Цзин\". Тем не менее, в последнее время я нередко захожу в храм, и должен сказать, что испытываю вполне ощутимый дискомфорт, если некоторое время зайти в храм не получается.\r\nХристос воскрес!\r\nЗдравствуйте,Сергей Н!\r\nЗа высказанное мнение,спасибо.Оно вполне отражает моё,если не придавать значения выражениям типа \"пятая плотность сознания\".\r\nПохвально Ваше желание посещать храм,а если Вы при этом ещё и верите,что Христос-Бог,тогда дискомфорт от долгого непосещения храма,будет жаждой по Христу,а не нечто другое.Только как это соотнести с тем,что по \"Закону одного\" Христос \"просветлённый целитель\" и не более? Нонсенс.','СеДой','',1303630690,'193.17.208.121','','','',1542,0),(13764,13761,13700,'Re[3]: Поздравление','Воистину воскресе!!!','СеДой','',1303630807,'193.17.208.121','','','',2634,16),(13765,13751,12427,'вопрос священнику','Здравствуйте.\r\nЯ хотела спросить,можно ли ставить свечи за здравие врагов,если нет то чем мне это может навредить?','Наташа','fatasha@walla.com',1303633397,'82.81.181.90','','','',6137,16),(13766,13763,13643,'Re[3]: О критике Церкви.','> Только как это соотнести с тем,что по \"Закону одного\" Христос \"просветлённый целитель\" и не более? Нонсенс.\r\n\r\nЕсли честно, СеДой, то я не примпомню в \"Материалах Ра/Законе Одного\" утверждений о \"просветленном целителе\". Но это неважно, возможно, я просто запамятовал. У каждого свой путь к Нему, мне пришлось идти \"от ума\". Это в чем-то более трудно, поскольку путь этот своего рода \"окольный\", и я радуюсь за тех, кто сразу искренне шел \"от сердца\".\r\n\r\nВы удивитесь, СеДой, но мой знакомый, сказавший, что мы не стоим пыли следов Христа и направивший меня в храм, \"Закон Одного\" понимает гораздо глубже, чем я...\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1303641418,'95.167.107.134','','','',1601,0),(13768,13765,12427,'Re: вопрос священнику','если священник простил мне мой грех то я чист перед богом?\r\nи когда я умру  на мне греха нет?\r\nи я окажусь в раю??','Михасик','Mihasik77@maii.ru',1303647923,'78.30.252.161','','','',6104,17),(13769,13048,12427,'Re[20]: вопрос священнику','Здравствуйте батюшка.Вчера похоронила мужа,в гробу лежал,как будто спит с улыбкой.Мы думаем,что ему сейчас хорошо.','Валентина','valentina-taikov@mail.ru',1303650845,'178.67.41.240','','','',6143,17),(13770,13760,13700,'Re[2]: Поздравление','Воистину Воскресе!','Л.Виталий','',1303664416,'109.188.24.237','','','',2548,16),(13771,13765,12427,'Re: вопрос священнику','Наталье.\r\nСама постановка свечи ничего не меняет в этом мире. Традиция приносить и возжигать свечи уходит к катакомбному христианству. Другое дело, если вы ставите свечу и возносите перед образом молитву. Молится за врагов очень трудно. Трудно переступить свою гордыню. Удивительно, но такая молитва более нужна вам, чем вашим врагам. Господь не замедлит воплотить вашу молитву в бытие, если она исходит от сердца.','Сергей-55','',1303666134,'178.34.212.42','','','',6247,16),(13772,13766,13643,'Re[4]: О критике Церкви.','Сергею Н.\r\n\"У каждого свой путь к Нему, мне пришлось идти \"от ума\". Это в чем-то более трудно, поскольку путь этот своего рода \"окольный\", и я радуюсь за тех, кто сразу искренне шел \"от сердца\".\r\nУверяю вас, что на данном сайте нет никого, кому удалось прийти ко Господу от сердца. Каждый из нас блуждал окольными путями. Главное - наконец выйти на нужную дорогу, но без Господа это невозможно.','Сергей-55','',1303666824,'178.34.212.42','','','',1636,0),(13773,13738,12361,'Re[5]: Немного о Булгакове, Кураеве, Белкиной и о  кн..« Мастер и Маргарита»','Дорогой Иван, я понимаю что Вы атеист и, соответственно Вам многое позволено).\r\nНо пожалуйста, не переносите привычку атеистов верить  своим выдуманным фантазиям о мироздании (\"все само собой появилось из ниоткуда\" (с)) на общение в сети).\r\nПоясню - \r\n\r\n>Виталий, Вы написали, что у атеиста \"нет души\". \r\n\r\nИван, это тоже Ваша фантазия)).\r\nОднако между ними (этими фантазиями) есть разница, и состоит она в том, что Адам, которого Вы сделали потомком обезьяны, ответить Вам не может и Вы можете (до поры до времени) безнаказанно популяризировать атеистическую чушь, я же пока жив и в сети и ответить могу).\r\n\r\nТак вот, Иван - Вы можете привести хотя бы одну цитату, где я хоть как то, пусть не буквально, пусть опосредованно, намеком, завуалированно давал понять, что у атеистов нет души?))\r\n\r\nНе можете. \r\n\r\nБолее того - вот в ветке созданной Вадимом под названием \"Любовь в душе\" я не далее как 2 апреля 2011 года писал дословно следущее:\r\n\r\n>\"Добавлю и от себя несколько строк к блестящему посту Вадима.\r\nЧасто агностики всех вариаций упрекают Бога(!) в мстительности и жестокости - вот де Он мстит непослушным вечными мучениями в аду.\r\nДело тут обстоит несколько иначе - а именно:\r\nчеловек в течение жизни сам по своей свободной воле отвергал Бога, Его заповеди, любил и делал неправду. Пришла смерть. Ну что ж - для сознательно отвергнувших Бога есть место которое Он оставил. Место без Бога. И душа человеческая идет именно в это оставленное Богом место... как она и хотела. Но там где нет света остается тьма.\r\nНаивные сатанисты рассчитывают, что попав в Ад они займут там привелегировонное место..\r\nУвы - проблема в том, что любой человек создан по образу и подобию Божию. Любой. Даже Чикатилло или Пол Пот. И, соответственно, сатана в любом из тех кто всегда добровольно (увы) попадает к нему видит в первую очередь... Образ Бога.. т.е. Того, Кого он ненавидит...\r\nНу дальше неинтересно - дальше читайте Данте Алегьери \"Божественная комедия\", часть первая - Ад.\"\r\n\r\nВот так..\r\nПонимаю - всегда соблазнительно при отсутствии аргументов приписать оппоненту идиотизм, чтобы потом со всем жаром этот идиотизм опровергать)).\r\n\r\nСпаси нас Бог.','Л.Виталий','',1303711284,'93.91.12.148','','','',1643,0),(21346,21267,21267,'Re: Помогите молитвой маленькому Тарасу!!!)','Господь Милосердный,\r\nТы - Отец наш Небесный,наша Надежда и Опора.\r\nСпаси,сохрани и помилуй маленького Тараса - любимого сына твоего.\r\nПожалей его,так как он много страдал и болел в таком юном возрасте.\r\nПожалуйста,останови его страдания и пошли ему выздоровление,\r\nчтобы он прожил долгую жизнь и был Твоим верным слугой,\r\nчтобы долго прославлял Великое и Святое Имя Твоё.\r\nИ мы вместе с ним и всей его семьёй будем радоваться и ликовать о его выздоровлении и прославлять тебя - Милосердный Всемогущий Господь.\r\nВозлюбленный Отец наш,\r\nпошли исцеление любимому сыну твоему Тарасу.\r\nСлава тебе Боже и огромное спасибо.\r\nМолим Тебя во Имя Иисуса Христа.\r\nаминь.','Марина','',1328046006,'178.66.158.138','','','',1003,0),(15515,15498,15215,'Re[35]: Кто что думает по этому поводу???','>Тут ещё один момент интересный,Геннадий.Вероятно Вы считаете,что если человек верит в Иисуса Христа и делами веру подтверждает,то он святой.\r\nСеДой, зачем Вы мне приписываете ложь? Я никогда не говорил этого.\r\nЭТО ГОВОРИТ ЛЮДЯМ БИБЛИЯ. Это подтверждается  переводом слова СВЯТОЙ.\r\n\r\nВы пишите дальше:\r\nИз Ваших слов \"знаю о себе,что могу согрешить\" выходит что сейчас Вы в состоянии безгрешности,а это великое обольщение.\r\nОТВЕТ:Любой человек не грешит всё время беспрерывно. Это просто невозможно. Когда Вы сидите на горшке в туалете это тоже грех???\r\n\r\nВы написали:\r\nДар видения своих грехов-величайший дар от Бога. Геннадий,вот Вы уверены,что Вы все свои грехи видите и осознаёте?\r\nОТВЕТ: Этот дар есть совесть, и она даётся всем людям одинаково при\r\nрождении их, но многие при жизни стараются заглушить её голос. Но \r\nнезависимо от их старания люди всегда успевают понять, а поэтому\r\nчётко знают, когда совершают грех. Если бы люди не понимали свои\r\nгрехи, то у Бога просто бы не было права судить их. Вы думаете, что\r\nБог может отправить в ад человека невинного??? Вы ошибаетесь.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309131175,'98.230.40.55','','','',1645,1),(60804,60802,60353,'Re[125]: Война-8 (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1448467309,'178.69.176.12','','','',373,17),(60805,60804,60353,'Re[126]: Война-8 (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1448467394,'178.69.176.12','','','',364,17),(60806,60776,60640,'Re[9]: Недельная глава Торы.','Хочу понять к чему вы описали мне эти исследования неверующих людей. Потому что если бы они верили Богу, то приняли бы для себя, что ни Тора, ни вообще Танах, не были написаны никем, кроме Бога. Поймите это Слово Божие, а не обычная книжка, которую можно разбирать и проводить анализы того, кто написал.','Авшалом','schc@rambler.ru',1448467452,'77.235.109.29','','','',532,17),(15520,15515,15215,'Re[36]: Кто что думает по этому поводу???','>>Тут ещё один момент интересный,Геннадий.Вероятно Вы считаете,что если человек верит в Иисуса Христа и делами веру подтверждает,то он святой.\r\n>СеДой, зачем Вы мне приписываете ложь? Я никогда не говорил этого.\r\n>ЭТО ГОВОРИТ ЛЮДЯМ БИБЛИЯ\r\nДа,это должно быть очень убедительно-заявлять ЭТО ГОВОРИТ БИБЛИЯ!!!\r\nТолько мне не раз встречались представители различных конфессий,которые победоносно сотрясали Библию перед моим носом и тыкали пальцами в стихи \"подтверждающими\",что Христос не Бог,иконы это идолы,детей крестить нельзя и пр.И если бы меня впечатляли эти мансы,то я бы давно был снова атеистом,потому как это лучший способ сохранить рассудок от всяческой отсебятины прытких знатоков Библии.\r\nЯ Вам уже говорил,что Церковь первична по отношению к Библии и вся полнота откровения в ней,в Церкви.Вы только не смущайтесь и не спешите с выводами:вот,ВОТ!!!,мол,крамольники,Библию не почитают за слово Божье! Почитаем,только вот с осторожностью относимся к всякого рода энтузиастам,возомнившими будто они,ну уж точно,понимают Библию.А то,что их мнение расходится с церковным,так то не беда,всякие там (прости Господи) брянчаниновы,златоусты,сирины,лествичники и пр. могут ошибаться.\r\n>Вы пишите дальше:\r\n>Из Ваших слов \"знаю о себе,что могу согрешить\" выходит что сейчас Вы в состоянии безгрешности,а это великое обольщение.\r\n>ОТВЕТ:Любой человек не грешит всё время беспрерывно. Это просто невозможно. Когда Вы сидите на горшке в туалете это тоже грех???\r\nВот видите,простой горшок,а уже показывает,что Вы видите в грехе только внешнюю сторону.А может Вы сидя на горшке обдумываете план ограбления,Вам так легче сконцентрироваться.\r\n>Вы написали:\r\n>Дар видения своих грехов-величайший дар от Бога. Геннадий,вот Вы уверены,что Вы все свои грехи видите и осознаёте?\r\n>ОТВЕТ: Этот дар есть совесть, и она даётся всем людям одинаково при\r\n>рождении их, но многие при жизни стараются заглушить её голос. Но \r\n>независимо от их старания люди всегда успевают понять, а поэтому\r\n>чётко знают, когда совершают грех. Если бы люди не понимали свои\r\n>грехи, то у Бога просто бы не было права судить их. Вы думаете, что\r\n>Бог может отправить в ад человека невинного??? Вы ошибаетесь.\r\nВы ничего не поняли! Святые люди считали себя первыми грешниками.','СеДой','',1309184675,'193.17.208.84','','','',1653,0),(13779,13770,13700,'Re[3]: Поздравление','ВОИСТИНУ ВОСКРЕС ХРИСТОС!!!\r\nВ день Пасхи, радостно играя,\r\nВысоко жаворонок взлетел,\r\nИ, в небе синем исчезая,\r\nПеснь воскресения запел.\r\nИ песнь ту громко повторяли\r\nИ степь, и холм, и темный лес.\r\n“Проснись, земля, они вещали, – проснись: твой Царь, твой Бог воскрес.\r\nПроснитесь горы, долы, реки.\r\nХвалите Господа с небес.\r\nПобеждена им смерть вовеки.\r\nПроснись и ты, зеленый лес.\r\nПодснежник, ландыш серебристый,\r\nФиалка – зацветите вновь,\r\nИ воссылайте гимн душистый\r\nТому, Чья заповедь – любовь”.\r\nЕ.Горчакова','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1303814486,'93.181.216.215','','','',2557,16),(13780,13779,13700,'Re[4]: Поздравление','Аминь.\r\nСлава Богу за все!','Л.Виталий','',1303822317,'93.91.12.148','','','',2625,16),(13781,0,13781,'\"А вдоль дороги мертвые с косами стоят... И тишина\"','«А ВДОЛЬ ДОРОГИ МЕРТВЫЕ С КОСАМИ СТОЯТ… И ТИШИНА»\r\n\r\n\r\nДень ото дня все более карикатурнее становятся публичные выступления лидеров российского баптизма. Вникая в их содержание, так и хочется произнести – «Цирк «Шапито!» или «Весь вечер на манеже!».  Сходу припоминаются «бородатые» анекдоты или фрагменты из популярных кинокомедий с участием незабвенного Савелия Крамарова.\r\n\r\nГод тому назад на председательском кресле в РС ЕХБ появился новый сиделец – Алексей Васильевич Смирнов. Он сменил на этом весьма шатком  предмете мебельного гарнитура «отчетливого рубаку» Юрия Кирилловича Сипко.  \r\nИ хотя даже резиновому ежику было понятно, что Смирнов – ставленник Сипко, тем не менее, по части эпатажных заявлений он превзошел своего бывшего патрона. Юрий Кириллович прославился на всю Россиюшку черным юмором, отчасти напоминавшим таковой у контролеров ИТУ в стадии профессиональной деформации. А вот Алексей Васильевич смешит совершенно иначе…\r\nВпрочем, к делу! Точнее – к тексту интервью А.В. Смирнова, опубликованного официозным сайтом РС ЕХБ http://baptist.org.ru/news/broadcast/2937/\r\nВ беседе с Виталием Заниным г-н Председатель особо сосредоточивается на проблеме закрытости баптизма (я бы уточнил – жесткой корпоративной замкнутости – Прим. Авт.). В частности, он делает любопытное заявление -  «…мы действительно в каком-то смысле закрыты. И слава Богу! Потому что никогда не было так, чтобы люди, которые хотят жить благочестиво, по Слову Божьему, и хотят сохранить свои отношения с Богом, размывались бы и объединялись с теми, которые не имеют в основе своей жизни и веры Евангельское учение. В этом смысле, все кто хочет жить по Слову Божьему, обречены на эту закрытость. Но вопрос не в том, что мы хотим быть закрытыми, а в том, что это - основа духовной жизни. Живой человек не может жить вместе с мертвым. Живой не может жить на кладбище». \r\nВот это номер! По логике Алексея Смирнова, все – «не баптисты» -  покойники, а Россия – кладбище! Получается, что только РС ЕХБ – «живее всех живых»! То бишь - баптистский союз – как в заокеанском триллере – действует среди мертвецов и должен оберегать себя от воздействия трупного яда, которым пропитаны соотечественники, включая представителей других христианских деноминаций.\r\nЗакрытость российского баптизма А. Смирнов пробует оправдать не только кладбищенскими ассоциациями, но и… вынужденной маскировкой: «…наша закрытость в какой-то мере оправдана, потому что часто наша открытость возвращается бумерангом против нас же. Если мы начинаем открыто объявлять, где и как мы трудимся в обществе, то в ближайшее же время приходят соответствующие службы и, мягко говоря, вытесняют нас из этого места. И дело не в том, что мы хотим противопоставлять себя кому-то, а в том, что приходится делать добро настолько незаметно, чтобы об этом никто не знал».   Последняя фраза показательна! Она напоминает рассуждения пионеров из повести «Тимур и его команда». Похоже, Алексей Васильевич во времена своего босоногого детства всерьез  был увлечен творчеством Аркадия Гайдара! \r\nДеноминационную зашоренность Председатель РС ЕХБ  объясняет якобы присущей баптистам скромностью: «Когда мы говорим, что закрыты для общества, то это проблема, которую мы тоже обсуждаем. С одной стороны она объясняется настоящей библейской скромностью. Евангельские христиане-баптисты много чего делают в нашей стране, много решают социальных проблем, просвещают наш русский народ, проповедуют Евангелие, устраивают разнообразные мероприятия. Мы не трубим вперед себя, как это, может быть, делают другие. Евангелие учит, что наша правая рука не должна знать, что делает левая. Поэтому добродетель для евангельских христиан-баптистов – норма жизни, и не кричать об этом – тоже норма жизни». \r\nКак говаривал генералиссимус А.В. Суворов-Рымникский – «Кудряво!» \r\nИ действительно, кудряво! \r\nС благочестивым начесом!  \r\nС явным намеком на «нескромность» других, всех – «не баптистов»!\r\nВообще, в большинстве своих выступлений пастор А. Смирнов подчеркивает некую деноминационную исключительность баптистов, уподобляясь фольклорному кулику, который «свое болото хвалит». Рассуждая об идее «отделенности» верующих РС ЕХБ от внешнего мира, он  говорит: «…Бог всегда отделял. Он отделял евреев от всех остальных людей, среди евреев Он выделил левитов, от не левитов. Он отделил род Аарона – священников и первосвященников. То есть, если мы хотим приближаться к Богу, мы должны от чего-то обязательно отделяться: от неправды, от всякой скверны и т.д.». \r\nРазумеется, никто из христиан не сомневается в том, что верующие должны быть отделены от греха. Но будучи отделенными от греха, мы не отделены от окружающих, в том числе – представителей других христианских деноминаций. Иисус Христос учит нас: «Да  будут все едино…» (Иоанн. 17:21). Кроме всего прочего,  Господь  до сих пор не освободил своих приверженцев от исполнения Своего Великого Поручения (См. Матф. 28:19,20).  Как исполнять это поручение, закрывшись от людей, пока не незнающих Бога?\r\nВ своем интервью А. Смирнов весьма специфично размышляет о взаимоотношениях баптистов с государством: «…когда власть говорит о том, что мы закрыты, то это справедливо… Это не значит, что мы как граждане не участвуем в решении политических или социальных вопросов в нашем государстве, но мы стараемся максимально избежать участия нашего союза в политике. Да, мы заинтересованы в построении взаимоотношений с властью, но это должно происходить на уровне отдельных людей выделенных для этого. Церковь же, как институт, не должна искать связи с властью. Иначе мы нарушаем Слово Божие и Конституция. Хорошо, когда расстояние между властью и церковью сохраняется, чтобы функции каждого могли лучшим образом исполняться».\r\nЭти размышления – образчик лукавства. С одной стороны РС ЕХБ вроде бы избегает заниматься политикой, с другой – члены его составляющие якобы могут участвовать «в решении политических или социальных вопросов в нашем государстве». Церковь, по словам пастора А. Смирнова – во избежание нарушения  Слова Божия и Конституции РФ (странноватую связку допускает как будто бы аполитичный Председатель РС ЕХБ! – Прим. Авт.) - «не должна искать связи с властью». Но сам Алексей Васильевич невзначай упоминает о каких-то таинственных отдельно выделенных «для этого» людях. Все это сродни сюжетам фильма «Семнадцать мгновений весны». Чувствуется, Председатель РС ЕХБ до сих пор вдохновлен его персонажами!\r\nВ ходе интервью А. Смирнова почему-то пробирает подозрительный ура-патриотизм (словно он оправдывается перед кем-то незримым, но влиятельным! – Прим. Авт.): «Мы вполне патриотичны, может быть даже больше чем другие. Вопрос в том, что у нас не хватает времени и сил много об этом говорить и писать. Потому что тому, кто трудится, некогда говорить».\r\nИ снова здравствуйте!\r\nАлексей Васильевич в который раз подчеркивает исключительность баптистов: они-де патриотичны  «может быть, даже больше чем другие»!\r\nЕго просто несет как Остапа: «Ну а вообще, если говорить за евангельских христиан-баптистов, то всем давно известно, что это самые мирные христиане, которые никогда ни с кем не воевали». \r\nИ хотя эта фраза произнесена несколько на одесский манер, в ней есть червоточинка . \r\nЯ - о термине «самые мирные христиане». \r\n«Самый мирный христианин» – потомственный баптист, так сказать ДВР, по имени Гарри Трумэн в августе 1945 года был инициатором атомной атаки на Хирасиму и Нагасаки.  \r\nЛетом 2010 года индийские баптисты из из деревни Анатонгре (штат Нагаленд) разрушили недостроенный римско-католический храм. По сообщению уважаемого христианского информационного агентства «Благовест-инфо», «Столкновения между католической и баптистской общинами в Анатонгре начались еще в 1973 году. Уже тогда католики, которых в деревне меньшинство, хотели построить собственную церковь, но баптисты не дали им осуществить задуманное. В 2001 году католики вновь написали деревенским старейшинам о своем желании построить церковь. Деревенский совет, однако, постановил, что церковь в деревне должна быть одна – баптистская» http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=35796\r\nКомментарии, как говорится, излишни.\r\nВпрочем, в интервью А. Смирнов упоминает и о «слабостях» баптизма. В частности, в присущей ему косноязычной манере, он замечает: «…одной из наших слабостей состоит в плохой организованности нашего служения. Мы – россияне, а не американцы или европейцы. Мы душевные, а где душа, там не всегда порядок. Но это надо обязательно исправлять, потому что душевность не противоречит порядку». \r\nЭдакий «евразийский пассаж» в духе Александра Дугина!\r\nКороче говоря, и смех, и грех!  \r\nАпология деноминационной исключительности с налетом незамысловатой «объективности» воистину смешна. Печально другое: ее сторонники создают цирковой образ Церкви. А это – недопустимо.\r\n\r\n\r\nВладимир СОЛОДОВНИКОВ, заслуженный профессор Духовной Академии Содружества Евангельских Христиан России (СЕХР).','Владимир Солодовников','spoleczenstwo@mail.ru',1303894615,'78.36.242.149','umve.matetes.org.ua','Умная вера','',1644,0),(13782,13653,12854,'Re[9]: Как делами показать, что ты православный?','Да не плохо мне. И - Вы не поверите! - в душе никакой злобы. Пришёл я сюда на вас посмотреть; меня давно уже удивляет, как можно верить в это всё. И в милости вашего господа я не нуждаюсь.\r\n   Вере Денисенко: почему же, почерпнул. Моя любимая история в великой книге - про Иова. Наглядно показано, как добрый, любящий, справедливый боженька ценит тех, кто ему верно служит.\r\n   А \"Песнь...\" туда, похоже, просто по ошибке попала.','атеист !!!','',1303900613,'46.203.124.194','','','',1387,0),(13783,13393,13196,'Re[6]: ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ХРИСТИАНСКОГО МИРА.','Какая там задача... Вот Л.Виталий всех жалеет, но ведь это не аргумент. Вадим Паскаля цитирует. А как вам это ?\r\n   \"Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого.\"\r\n   Бернард Шоу.\r\n   Задачи ставил перед собой князь Владимир. Говорят, дядька был рационалистом. Хотел он объединить Русь ? Конечно хотел, иначе не стал бы связываться с христианскими попами. Получилось у него ? И по сию пору мы, православные, не можем договориться друг с другом, или кто-то будет спорить ? Хотел Владимир, как говорят сейчас, интегрироваться в европейское сообщество ? А иначе зачем бы он притащил с собой сестру императора, а Рогнеду свою выгнал ? И что, интегрировались мы ? Ой, я вас умоляю ! И не стоит кивать на коммуняк - в крымской войне 1853-56 годов против нас очень хорошо договорились между собой католики, протестанты и мусульмане. О культуре я промолчу, хотя, возможно, Владимир и хотел попытаться подтянуть Русь в этом плане. Но у них был Ренессанс, а у нас что ? Ну, Андрей Рублёв. Ну, Феофан Грек. Остальные известны только матёрым искусствоведам.\r\n   Главная задача христианства, таким образом, сводится к тому, чтобы попы были сыты, жили в просторных домах, детей своих (буде такие имеются) учили в престижных вузах. Вот с этой задачей оно успешно справляется.\r\n   И ещё. Л.Виталий, не надо меня больше жалеть !!!','атеист !!!','',1303910857,'46.203.124.194','','','',1131,0),(13786,13783,13196,'Re[7]: ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ХРИСТИАНСКОГО МИРА.','>Какая там задача... Вот Л.Виталий всех жалеет, но ведь это не аргумент. \r\n>Пришёл я сюда на вас посмотреть; меня давно уже удивляет, как можно верить в это всё. \r\nА вот меня удивляет другое.\r\nА именно, почему Вы решили, что Вам кто-то что-то обязан доказывать?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1303923229,'217.118.66.104','','','',1124,1),(13787,13782,12854,'Re[10]: Как делами показать, что ты православный?','Удивляет, это хорошо! Значит не всё ещё потеряно. Бог един, а вера, понимание Бога у каждого своя. А что Вас жалеть-то? Жалеют уБогих.','Вера Дисненко','',1303924186,'95.52.186.125','','','',1445,0),(13788,13783,13196,'Re[7]: ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ХРИСТИАНСКОГО МИРА.','>Какая там задача... Вот Л.Виталий всех жалеет, но ведь это не аргумент. Вадим Паскаля цитирует. А как вам это ?\r\n>\"Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого.\"\r\n>Бернард Шоу.\r\nБернард Шоу разве ученый? Если Вы ищите аргументы, почитайте лучше это http://www.pravoslavie.ru/smi/44938.htm','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1303948580,'217.118.66.105','','','',1216,0),(13789,13788,13196,'Re[8]: ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ХРИСТИАНСКОГО МИРА.','>Если Вы ищите аргументы, почитайте лучше это \r\n\r\n\"если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.\" Лк 16:27-31','Л.Виталий','',1303969562,'93.91.12.148','','','',1085,0),(13790,13783,13196,'Re[7]: ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ХРИСТИАНСКОГО МИРА.','>И ещё. Л.Виталий, не надо меня больше жалеть !!!\r\n\r\nДавайте договоримся - Вы не будете больше кричать, а я не буду Вас больше жалеть.. \r\nА мой ответ к Вам от 27 марта.. ну извините.. правда жалко было Вас.\r\nОбещаю - больше не повторится).\r\n\r\n>Задачи ставил перед собой князь Владимир. Говорят, дядька был рационалистом. Хотел он объединить Русь ? Конечно хотел, иначе не стал бы связываться с христианскими попами. Получилось у него ?\r\n\r\nДавайте смотреть на объективную реальность, а не на лукавые толкования)) - Россия как государство сформировалось в 10 веке от Рождества Христова. Сейчас 21 век, т.е. прошло 11 веков.\r\nТак вот - Вы можете привести хотя бы 1 (говорю по буквам - о-д-и-н) пример существования государства-ассимилятора (т.е. не размером с Японию) с одним доминирующим этническим и религиозным составом (русских (относящих себя к ним)в России по состоянию на 2010 год - 80%, православных (относящих себя к ним) в России по состоянию на тот же год - 75%) на протяжении 11 веков?\r\n\r\nЯ могу. Византия. Но дело в том, что она тоже православная)).\r\n\r\nОттого и \"объединяются муслимы-католики-протестанты\", что православные мы. Бога славим так, как апостолами заповедано. Без нововведений типа венчаний голубых или обожествления пантификов.\r\n\r\nА это всех и всегда будет раздражать..\r\nОни в центре Европы готовы бомбить православную страну, защищая мафиозные структуры по продаже человеческих органов..).  \r\n\r\nВ утешение Вам могу сказать, что за вами (атеистами) будущее ЭТОГО мира. Вас будет все больше, нас все меньше, до тех пор, пока засохшую виноградную лозу не срубят за ненадобностью)). Но до этого еще пару сотен лет как минимум. Сейчас нас (христиан) пока аж 2.000.000.000\r\n\r\nP/s Что касается \"культуры\", то Вы правильно сделали, что промолчали))). Тут даже обсуждать нечего).','Л.Виталий','',1303970771,'93.91.12.148','','','',1186,0),(13791,13790,13196,'Re[8]: ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ХРИСТИАНСКОГО МИРА.','Договорились, Л.Виталий, орать больше не буду. Насчёт государства, может я не допонял сути вопроса, но Испания после прощания с арабами не подойдёт ?\r\nС тем, что западным буржуям мы - кость в горле, согласен на все 100%. Вот только православие нам в этом плане не поможет.\r\nА христиан кто считал ? Что-то подозрительно круглое число...','атеист !!!','',1304014518,'80.91.180.30','','','',1082,0),(13792,13788,13196,'Re[8]: ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ХРИСТИАНСКОГО МИРА.','Почитал, Вадим, почитал. И в самом деле, не надо мне ничего доказывать. По Вашей ссылке обнаружил набор голословных утверждений.\r\nЦитата: \"Верующие приобретают прославленные тела и попадают в новый Иерусалим – то, что называют рай, в Царство Божье. Это царство одновременно и духовное, и материальное, Царь в нем – Иисус Христос, и время там будет материальное и вечное. Душа воссоединяется с телом, но в таком состоянии, что нас будут узнавать наши прошлые друзья. И Бог, естественно, нас будет узнавать. Что касается неверующих – для них наступает вечная смерть в аду. Верующие с ними общаться не будут, так как эти люди сами себя отделили от Бога и от Божьего Царства.\" \r\nВоздержусь от личных комментариев, но вот мучает меня сомнение: это всё В.С.Ольховский рассчитал или экспериментальным путём вывел ?\r\nИ ещё: \"В раю, как мы знаем, не будет брачного сожительства.\"\r\n Вот это новость !\r\n Похоже, я не отношусь к умным атеистам, о которых упоминалось в статье, а отношусь я к атеистам дурным и упрямым; посему - прощаться не будем.','атеист !!!','',1304015328,'80.91.180.30','','','',1105,0),(13793,13787,12854,'Re[11]: Как делами показать, что ты православный?','Прошу прощения за то, что исковеркал фамилию - но не по злобе атеистской, по невнимательности. Потерян я для христианства, ох как потерян. Видимо, не стоило мне великую книгу читать.','атеист !!!','',1304015644,'80.91.180.30','','','',1362,0),(13794,13793,12854,'Re[12]: Как делами показать, что ты православный?','Да, ладно! Сами потерялись, сами и найдётесь! \"Без Бога до порога\"','Вера Дисненко','',1304016362,'95.52.188.84','','','',1398,0),(34986,34974,34812,'Re[21]: Анафема Осипову.','* архимандрит','читатель','',1361465923,'193.107.149.95','','','',2279,16),(15545,15544,15543,'Re[2]: БЕСОВСКИЕ ПРАЗДНИКИ В РОССИИ...-3','Еще одна насмешка над христианами кроется в установлении «Международного женского дня», который отмечали почему-то только в СССР. В других странах, где революционная волна начала XX века захлеснулась, этот «праздник» не прижился. Установлен «Международный женский день» по инициативе революционерки Клары Цеткин, которая по национальности еврейка. Евреи ежегодно на переломе от зимы к весне празднуют самый веселый свой праздник — Пурим. Это не религиозный праздник. Так о нем говорит «Еврейская энциклопедия», подчеркивающая, что этот праздник «не связан ни с храмом, ни с каким-либо религиозным событием» («Еврейская энциклопедия. Свод знаний о еврействе и его культуре в прошлом и настоящем». Т. 13. М. Терра, 1991, стр. 123). История праздника такова. Окончился вавилонский плен евреев, но не все они пожелали возвратиться в Иерусалим (у многих в тогдашней столице мировой империи — Вавилоне — дела пошли совсем неплохо). Правая рука царя — Аман — испрашивает у императора Артаксеркса разрешения убить своего соперника еврея Мардохея и с ним всех евреев. Жена царя — еврейка Есфирь — вытягивает из Артаксеркса обещание уничтожить ее врагов и врагов ее народа. Царь не знает о ее национальности и соглашается. Есфирь вместе со своим двоюродным братом и воспитателем Мардохеем составляют указ от имени царя к правителям ста двадцати семи областей о том, что позволяется всем евреям «убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить» (Есф. 8, 8-11). \r\nВ течение двух дней «все князья в областях и сатрапы, и исполнители дел царских поддерживали иудеев. И избивали иудеи всех врагов своих, и истребляли, и поступали с неприятелями по своей воле» (Есф. 9, 3-5). Аман был повешен с десятью детьми, всего было уничтожено 75 тысяч персов — элита страны, все, кто мог быть конкурентами. Участь персидской империи была предрешена. \r\nСпустя тысячелетия еврейский народ празднует это событие. Среди талмудических мудрецов «существует даже мнение, что когда все книги пророков и агиографов будут забыты, книга Есфири все-таки не забудется, а праздник Пурим не перестанут соблюдать». И празднуют его очень весело. Это единственный день, в который Талмуд предписывает напиваться: «После полудня едят праздничную трапезу и пьют алкогольные напитки, пока не перестанут различать между словами «проклят Аман» и «благословен Мардохей». (Сидур. Врата молитвы. Иерусалим — Москва. 1993. с. 664). Праздничная трапеза включает в себя пирожки с названием «уши Амана». Есть ли другой народ в мире, который с таким веселием на протяжении тысячелетий празднует день массовых безнаказанных убийств, причем убийств тысяч детей? Ведь можно же было расправиться с одним Аманом. \r\nИтак, не случайно еврейские революционерки избрали этот день. У евреев сохраняется лунный календарь, и потому время празднования Пурима скользит по отношению к нашему солнечному календарю. Возможно в год установления «Международного женского дня» Пурим пришелся именно на 8 марта. Менять каждый год дату праздника женщинам-разрушительницам было бы и неудобно, и слишком откровенно. Пурим — это праздник избиения врагов. А кто такие враги для иудеев? Это все не евреи и, в первую очередь, христиане. Ведь те, кто не признал и распял Христа, ожидают своего мессию — антихриста — и хотят господствовать с ним над всеми народами. \r\nНе подобная ли Вавилонской трагедия постигла и наш народ? Мать Ленина — «вождя революции» — была еврейкой. 80 % большевистского правительства были евреи-сионисты. Вспомним еще один момент истории. Приход интернационала к власти в России был связан с переменой календаря, а по старому стилю, оказывается, 8 марта соответствует 23 февраля. «Задолго до войны, пролетарский интернационал назначил 23 февраля днем международного женского праздника» (Великий день / Правда, 7 марта 1917). Вот и отгадка, почему «мужской» день и «женский» так недалеко друг от друга. К тому же, 23 февраля 1917г. началась Февральская революция, устроенная массонами, надо ж было день «свержения самодержавия» как-то прикрыть. День разгрома Российской Империи евреями совпал со временем разгрома империи Персидской. Как видим, тысячелетия празднования Пурима не оказались безрезультатными. Спустя несколько лет выдумали миф о первой победе красной армии, хотя газеты конца февраля 1918 г. не содержат никаких торжественных статей по поводу каких бы то ни было побед. Единственное военное событие, происшедшее 23.2.1918 — это решение ЦИК Совнаркома о принятии условий Брестского мира, т. е. день капитуляции России в Первой мировой войне. И то, что этот позорный день в военной истории Руси назвали «Днем защитника Отечества» — еще одна издевка. В этот день Отечественная война по защите Родины с подписанием капитуляции превратилась в гражданскую, запахло погромом христианства, русского народа, православной культуры. Праздник Пурима для евреев напоминает, как именно надлежит поступать с врагами. В этом состоит чудовищность этого «веселого праздника»: из поколения в поколение он воспроизводит модель обращения с теми, кого те из евреев, которые не приняли христианства, считают своими врагами. Они празднуют день избиения своих врагов, а мы?! Они в эти дни празднуют победу над нашим народом, будем ли оставаться.столь слепы или глупы, чтобы праздновать на радость им свое поражение? И не нужно нас обвинять в антисимитизме. Мы только напомнили некоторые моменты истории, что ж поделаешь, если она такова? \r\nДля тех женщин, которые считают себя верующими во Христа, установлен Святой Православной церковью праздник в третью неделю по Пасхе — святых жен-мироносиц. Вспоминаются в этот день те верные Спасителю женщины, которые не предали Его, не оставили в трудную минуту, сострадали с Ним на Голгофе и после погребения тела Иисуса Христа спешили отдать по иудейскому обычаю последний человеческий долг — помазать тело Его благовонными мазями. За свою преданную любовь Богочеловеку они первые удостоились явления воскресшего Христа. Этим святым женам пусть подражают христианки, храня во всем верность Господу, исполняя Его Божественные заповеди и свято чтя память верных учениц Небесного Учителя. \r\nЕще один день, уже традиционно отмечаемый у нас почти всем народом, имеет еврейское происхождение — это день «шутки» — 1 апреля. Именно 1 апреля, как указывает нам месяцеслов, изданный в 1869 г., воскрес Иисус Христос. Воины, охранявшие гроб Спасителя, засвидетельствовали первосвященникам о Его воскресении, но те подкупили стражей говорить, что ученики Христа украли Его тело, когда они спали (Мф. 28,11-13). Именно в среде христоубийц, отрицающих факт воскресения Иисуса Христа, возникла поговорка: «апрель — никому не верь», следовательно, мы, поддерживая в этот день традицию лжи, становимся соучастниками в их делах. \r\nБогоненавистный характер имеет и «праздник» 1 мая. «Международный день трудящихся» почему-то «случайно» совпал с сатанинским праздником Вальпургиевой ночи, когда все колдуны и ведьмы со всех стран Европы раз в год собираются на горе Брюккенберг и устраивают там грандиозный шабаш ведьм. Трудящихся же «из чувства солидарности» призывали совершить в этот день «демонстрацию», что в переводе с греческого означает «встречу с дьяволом» («демон» — дьявол, «страциос» — встреча). Только получается, что трудящиеся становятся в этом случае солидарными с сатанистами и демонами. \r\nЕще один «праздник» у нас все смелее завоевывает популярность — это «День святого Валентина» (14 февраля). Средства массовой информации, пропагандирующие этот «день влюбленных», ссылаются на легенды о некоем епископе (или пресвитере) Валентине, якобы покровителе «всех влюбленных», венчавшем незаконные браки. Но ни в православных святцах, ни в католических календарях нет святого, чья жизнь напоминала бы легенды, излагаемые в прессе. В подробных католических календарях 14 февраля имеет пометку «св. Валентин Римлянин» (есть два священномученика с таким именем: пресвитер Валентин Римлянин (день памяти 19 июля), принявший смерть за Христа около 270 г., и епископ Валентин Интерамский (Италия), пострадавший примерно в то же время. Но кого из них «празднуют» 14 февраля -неизвестно. Об обоих дошли сведения, как о людях праведной и честной, святой жизни). Оказывается, здесь происходит то же, что и с праздником Хеллоувин, когда главное сатанинское торжество пытаются прикрыть «днем всех святых». В этом случае за «день святого» хотят выдать языческий греко-римский праздник в честь любвеобильного бога Пана, отмечавшийся обычно 15 февраля. В 496 году Папа Римский запретил подобные празднества, сопровождавшиеся блудными игрищами, так что «день влюбленных» никогда не имел церковного статуса не только в Восточной, но даже и в Западной церкви. \r\nВозрождение демонских праздников свидетельствует о тенденции сатанизации на всех уровнях жизни нашего некогда православного народа Святой Руси. В дохристианскую эпоху язычники в Европе поклонялись богам, которые по эллинским мифам были нечестивы, лукавы, развратны (часто даже кровосмесители), чтобы самим без зазрения совести предават','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309258657,'109.225.0.29','','','',1417,0),(15379,15377,15215,'Re[18]: Кто что думает по этому поводу???','>>Всем ясно, что без усилия нельзя побороть грех. \r\n>Геннадий, это ясно далеко не всем. Сколько раз мне приходилось читать такие сообщения: \"А, если Бог меня любит, то зачем он ставит условия\" Под условиями подразумевая заповеди. Или \"А я в Бога верю, но считаю, что Библию написали люди\". Не в том смысле, Геннадий, люди, которые были движимы Святым Духом, а в том, что Библия - выдумка. Поэтому это далеко не ясно.\r\n\r\nДа, для неверующих далеко не ясно. Надо было его спросить: почему он\r\nне возмущается наставленими многочисленными отца и матери, любящими его. Ответ его на этот вопрос был бы ответом и самому себе на поставленный прежде вопрос  им.\r\n\r\n>>Да и спасение- это не главное. Главное - это наша вера и любовь, а спасение- это только следствие. \r\n>\r\n>Как будто бы все верно. Но это только на первый взгляд. Любовь к Богу. Что это? Как-то здесь на форуме атеист задал вопрос: \"Как можно любить Бога? Не есть ли это любовь к вымышленному образу?\" Надо отдать должное атеисту. Вопрос очень хороший! Действительно, что мы под этим понимаем? Ведь очень легко выдумать себе некий образ Бога и любить этот образ и, таким образом, обманывать самого себя.\r\n «За что христиане любят Христа?»  \"ЗА ЧТО?\"- вопрос неправильный  и правильный.\r\n1)Любят не за что, любят Его также как сын любит своих родителей. \"ЗА ЧТО?\" - здесь не причём. Родители для сына стали его жизнью, неотъемлемой его всего существа. Иисус стал также жизнью христиан и\r\nони просто не понимают свою жизнь без Иисуса Христа.\r\n2)Любят \"ЗА ЧТО\": Господь первый возлюбил нас, когда нас ещё и не существовало. Когда мы приходим  к Нему, Он не просто прощает мерзости ВСЕ в нашей жизни, но я понимаю так, что через Него нам прстили все, кому и мы сделали что-то плохое в жизни, в том числе и родители. Мы обретаем счастье и уверенность в жизни,понимаем смысл своей жизни. У нас есть одна икона, с которой мы никогда не расстаёмся- это тот образ Иисуса Христа на Голгофском Кресте, который всегда существует в нас при упоминании имени Иисус. Этот образ невидим для других, но ОН возникает перед нами и согревает нас. Многие из нас благодарят Его за Голгофу в начале почти всех своих молитв, начиная их словами благодарности Иисусу за Голгофу и любовь Его. Мы ждём встречи с Ним, потому что любим Его. Только Иисус может понять нас больше всех, даже близких нам людей, и помочь нам. Иисус нам и Бог и самый близкий друг- НАША НАДЕЖДА ВО ВСЁМ. \r\n\r\n\r\n>>\"[u]Кто имеет заповеди Мои и [b]соблюдает[/b] их, тот любит Меня[/u]; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам\" (Ин.14:21)\r\n\r\nА это также можно понять по земной семье, когда любящие дети стараются выполнить все наставления отца и матери\r\n>\r\n>Действительно, очень легко любить Бога как некий отвлеченный вымышленный образ, но попробуйте возлюбить ближнего, который нас может раздражать своими привычками, мешает нам чем-либо, или, может быть, ненавидит нас. Вот, что пишет апостол Иоанн Богослов:\r\n>>\"Кто говорит я люблю Бога, а брата своего ненавидит, тот лжец; ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего\" (1 Ин. 4: 20). \r\n>Очевидно, что любовь к Богу должна проявлять себя на деле. Если же мы не в состоянии любить своих ближних, более того, нарушаем и другие заповеди, ясно, что любовь наша к Богу далека от совершенства. Поэтому надо стремиться к тому, чтобы любовь наша была совершенной, а это опять же невозможно, если человек не будет прилагать никаких усилий. \r\n\r\nДа, это так. И я об этом тоже уже сказал\r\n\r\n>По поводу [u]спасения[/u] скажу Вам. Бог - Отец наш Небесный. И, если человек любит Бога, то вполне естественно, что цель его жизни спасение. Потому что только через спасение, человек может обрести вечную жизнь в Боге. \r\n>Здесь важно иметь правильное представление о том, что же такое спасение.\r\n>Вот что говорит по этому протоиерей Александр Мень:\r\n>>«…словом «спасение» у нас часто злоупотребляют, и некоторые понимают его очень упрощенно, что спасенный человек — это тот, кто умер и получил немедленно блаженство, а погибший — это тот, кто умер и повергнут во «тьму внешнюю». Но спасение — это другое. Если мы внимательно будем вчитываться во всю Библию, в Ветхий и Новый Завет, мы увидим, что спасение там означает избавление от ложной, пошлой, слепой, извращенной, поверхностной жизни и приобщение к жизни полной, прекрасной, божественной. Вот что такое спасение.\r\n\r\nСамая прекрасная глава (стихи) в Библии- это 3-я глава Апостола Иоанна, в которой сказано, что спасение определяется верою в \r\nСына Бога, Которого люди знают как Иисуса Христа. То что сказал Мень\r\nочень важно для понимания того, что спасённый (верующий) человек уже\r\nв своей жизни реализует заповеди Христа. Также и Вы приводили много\r\nстихов из Библии как должен жить христианин в своей повседневной жизни. Только советую Вам не возвращаться к ошибочному пониманию\r\nмногими Библии того, что верующие не являются спасёнными вообще на основании того, что они могут грешить до последней секунды. То-есть\r\nтакие люди на самом деле отвергают возможность спасения вообще для человека и говорят, таким образом, людям ложь.\r\n\r\n>','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308693757,'98.230.40.55','','','',1739,1),(13798,13772,13643,'Re[6]: О критике Церкви.','Напиши конкретно без злости и чрезмерных эмоций: что ты хочешь\r\nи что предлагаешь!','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1304022154,'98.230.5.70','','','',1509,1),(13799,13793,12854,'Re[12]: Как делами показать, что ты православный?','Атеисту.\r\n \"Ну, Шурик, вы делаете потрясающие успехи\" (Кавказская пленница). Если вы внимательно прочитали книгу Иова, я вас поздравляю. Не подскажите, кто автор книги и когда она написана? И как вам друзья Иова, возможен ли подобный диалог в наше время?','Сергей-55','',1304022481,'178.34.222.39','','','',1385,0),(13801,13772,13643,'Re[6]: О критике Церкви.','>Вы, наверное, задумывались, братья и сёстры мои во Христе, зачем всякие, вроде меня, лазят на христианские сайты.\r\nОтвет очевиден. Это из-за неуверенности в собственном мировоззрении.\r\nКроме того, существуют люди, которые любят выделяться и привлекать к себе внимание окружающих, любят всех поучать.\r\nНа форуме атеистов такому атеисту будет неинтересно, он там все лишь один из многих. Где еще, как не здесь, на христианском сайте, заявить о своем \"я\".','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304029500,'80.239.242.206','','','',1577,0),(13802,13792,13196,'Re[9]: ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ХРИСТИАНСКОГО МИРА.','>это всё В.С.Ольховский рассчитал или экспериментальным путём вывел ?\r\nНичего-то Вы не поняли, а точнее и не собирались понимать. Он сравнил антиномии в христианском учении и в квантовой механике. Парадоксы в христинском учении - это то, к чему так любят цепляться всякого рода атеисты. Но на поверку оказывается, что истина сложнее. Парадоксы, есть и в квантовой механике, что, конечно, не значит, что квантовая механика неверна. Просто \"парадокс и антиномия – это разные грани одной и той же истины\". Впрочем, я не хотел бы развивать этот разговор дальше. В конце концов, верить или нет - дело только Ваше. Вам никто ничего не навязывает, хотелось бы, чтобы и Вы в свою очередь не навязывали свое мнение.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304034773,'80.239.242.206','','','',1134,1),(13803,13791,13196,'Re[9]: ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ХРИСТИАНСКОГО МИРА.','Ну вот - видите - ведь можете когда захотите))..\r\n\r\nНу поехали по пунктам - \r\n>Испания после прощания с арабами не подойдёт ?\r\n отвечаю) - неа - не подойдет) - там ясно сказано: государство-ассимилятор. Если угодно - империя. Ну смотрите - татары - язычники или мусульмане. Были.. до середины 16-го века.. Сейчас - от 20 до 40% татар - христиане. Что далеко ходить - Даниил Сысоев.. знаете такого? - татарин по матери. Якуты - 100% язычники .. были.. теперь - 60% христиане.. \r\nТак что Япония, Италия - все не то. \r\nИспания и Великобритания - да. Но - увы - просуществовав 3-4 века все у них рухнуло. Нет уже той Испании - с Южной Америкой или Англией, империей над которой \"никогда не заходит солнце\".\r\n\r\n>С тем, что западным буржуям мы - кость в горле, согласен на все 100%. Вот только православие нам в этом плане не поможет.\r\n\r\nА Вы не задумывались никогда почему мы им \"как кость в горле\"?)))\r\nЧто в нас такого, что они нас со времен крестовых походов Тевтонских и прочих рыцарей (т.е. вот уже почти 1000 лет) ненавидят?))\r\n\r\n>А христиан кто считал ? Что-то подозрительно круглое число...\r\n\r\nНу извините, извините - погорячился \"для красного словца\".. На самом деле нас (христиан всех конфессий) уже больше 2.000.000.000. Вот:\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%FE%F1\r\nсмотрите 2-й параграф - \"Численность\". \r\nНе верите Википедии? Вот другой источник:\r\nhttp://www.religio.ru/arch/23Apr2001/news/1042_print.html\r\n\r\nНе верите мне?  - сами наберите в поисковике \"количество христиан в мире\" и смотрите))\r\n\r\nА вообще - общайтесь по людски - христианство не секта - за уши никто не тянет.. \r\nТут все ровно наоборот - стать Христианином сложно, а вот уйти в нехристи - влёт)).','Л.Виталий','',1304055204,'93.91.12.148','','','',1170,0),(13805,13772,13643,'Re[6]: О критике Церкви.','Колбасит парня не по-детски))','Л.Виталий','',1304056845,'93.91.12.148','','','',1594,0),(13807,13657,13643,'Re[6]: О критике Церкви.','Да понимаю я разницу. Тоже мне тайна.\r\nВот не хотел отвечать, скажете же, что зацепило за гордыню. Ваше отношение ко мне вполне прогнозируемо: выполз откуда-то, в законе божьем ни уха не рыла, а ещё туда же - поучает. О чём с таким говорить ? Идиот какой-то.\r\nА вот действительно зацепило меня то, что Л.Виталий величает различного рода гадости, паскудства и преступления слабостями и грехами. Остальные же форумчане преспокойно всё это заглотили и взялись за обсуждение поповских \"мерсов\".\r\nПо-человечески можно понять Ноя. Куда ни глянь - везде толстый слой ила, гниющие растения, разлагающиеся трупы людей и животных. Бог любит тебя... Хам дураком растёт; а ещё надо транспортировать двух пингвинов в Антарктиду и двух кенгуру в Австралию. Тут кто угодно напьётся.\r\nНо дальше не всё так однозначно. Это не я придумал, что Авраам - праведник, ненаглядные мои, как финал Лиги Чемпионов, верующие. И не я же придумал историю о том, как он свою жену/сестру отдал для утех местному царьку и взял с него за это мзду (хотя царёк остался при своих интересах). Экий шалунишка этот Авраам ! Достойнейший человек, а какой-то неумный критикан пытается очернить его память злобными выпадами.  \r\nИли вот: ну захотелось царю Давиду посмотреть, как население целого города пилят пилами, долбают молотилками и рубают топорами, что тут такого ? Обычная человеческая слабость. Было бы из-за чего истерику закатывать.\r\nБиблию вы получше моего знаете, спорить не стану, вот только ваша  христианская мораль чересчур гибкая. Имеешь удостоверение библейского праведника - твори любые мерзости, всё равно тебе будут петь осанну и ставить в пример детишкам в воскресных школах.\r\nА кстати, разве психотерапевт кому-то что-то доказывает ?','атеист !!!','',1304068521,'46.203.194.241','','','',1542,0),(13808,13805,13643,'Re[8]: О критике Церкви.','> хочу я, чтобы прекратилась разнузданная религиозная пропаганда, чтобы попы оставили в покое школьников, чтобы праздники ваши не выносились на государственный уровень.\r\nА я вот всё мечтаю чтобы люди научились отвечать за свои слова,а не молоть,лишь бы во рту не пересохло.Мы увидим ссылки достойные внимания о религиозной пропаганде,о том как попы достают школьников,о несчастных жертвах атеистов на кострах инквизиции,о журналистках,которых прокляли,или будем выслушивать Ваши фобии?\r\nГде пропаганда,да ещё и разнузданная? Кто Вас тянет в храм? Не нравятся христианские передачи на ТВ и радио? Так можно не смотреть и не слушать.\r\nДочка в этом году заканчивает школу и за все годы её учёбы не слышал стенаний о настырных попах,ни от неё ни от других детей.Что за бред?За простачков нас держите?\r\nНе нравятся праздники? Так не празднуйте.Барабан вам в руки,и возглавляйте колонну таких же угнетённых.\r\n>Христиане атеистов на кострах палили, а вот чтобы наоборот было - не припомню.\r\nНеее,ваши не палили,ваши расстреливали.Где ж столько дров набрать?','СеДой','',1304069156,'193.17.208.121','','','',1590,0),(13809,13803,13196,'Re[10]: ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ХРИСТИАНСКОГО МИРА.','По поводу тевтонов. Я задумывался над тем, почему они нас не любят. Православие православием, но мы с ними и до того не мирились. Беда в том, что всё, связанное с язычеством, попы заботливо уничтожили. Поэтому истории своей дохристианской мы не знаем, а историки буржуинов задвигают нам теории о том, что Русь основали викинги. И ведь не врежешь им в ответ весомым аргументом. Нет такового. \r\nДа вы посмотрите, как они скифов честят. И дикари, и трупы ели, и кровь пили. А всё потому, что и непобедимый Александр от них выхватил по полной, и римляне периодически получали, а греки и вовсе старались с ними не ссориться. Не при чём тут православие, Л.Виталий, совсем не при чём.','атеист !!!','',1304069505,'46.203.194.241','','','',1121,0),(13810,12854,12854,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Как делами показать, что ты православный? - Сергей-55 - 28-04-2011 21:28\"</font> Re[13]: Как делами показать, что ты православный?','Сергею-55: Иеронимом, Полихронием и высказанному в новейшее время Карпцовием, Ейхгорном, Яном, Бертольдом и Эбрардом, книга Иова написана в век Моисея.\r\n Похоже, я совсем отупел от своего атеизма - не пойму, к чему это всё. А таким друзьям я б рожи понабивал и никогда более с ними бы не общался. Насчёт диалога... Ну возможен же в наше время крёстный ход против электронных карточек (самолично наблюдал), почему бы и диалогу не быть ?','атеист !!!','',1304070186,'46.203.194.241','','','',1364,0),(13811,13809,13196,'Re[11]: ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ХРИСТИАНСКОГО МИРА.','>Да вы посмотрите, как они скифов честят. И дикари, и трупы ели, и кровь пили. А всё потому, что и непобедимый Александр от них выхватил по полной, и римляне периодически получали, а греки и вовсе старались с ними не ссориться. \r\nВы думаете,что здесь,как выразился Ваш единоверец Иван,одни малообразованные и дремучие?\r\nО чём Вы говорите? Александр Македонский смёл среднеазиатских скифов,которых называют сако-масогетами.А при расцвете Рима,так скифы вообще исчезли.Сарматы с Римом воевали.','СеДой','',1304071260,'193.17.208.121','','','',1152,0),(13812,13809,13196,'Re[11]: ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ХРИСТИАНСКОГО МИРА.','Чушь несете).\r\nВот например:\r\n\r\n>Беда в том, что всё, связанное с язычеством, попы заботливо уничтожили.\r\n\r\nМасленица, Баба Яга, Иван Купала, Слово о Полку Игореве, куча всего другого  - это все из язычества)). Рудименты. \r\nСкажу больше - напротив - язычники пытаются сейчас даже понятие \"православие\" отождествить со своими верованиями.. это после полного краха с \"Ведами\")):\r\n\r\nhttp://orda2000.narod.ru/esoteric/text/prav.htm\r\n\r\nА между тем \"православие\" есть калька от греческого \"ортодоксия\")).. но бесноватым это по фиг)).\r\n\r\nВот так.. Ну а все остальное - не просто чушь, а совершеннейшая чушь - даже раскладки делать не буду)).','Л.Виталий','',1304074131,'93.91.12.148','','','',1145,0),(13813,13805,13643,'Re[8]: О критике Церкви.','>Христиане атеистов на кострах палили, а вот чтобы наоборот было - не припомню.\r\n\r\n\"Мы раздуваем пожар мировой - \r\n Тюрьмы и церкви сровняем с землей - \r\n Ведь от тайги до британских морей..\" и так далее..))\r\n\r\nВот - держите - читать все равно не будете, но может хоть ахинею нести перестанете:\r\n\r\nhttp://www.pseudology.org/Documets/Tserkov_iziat.htm','Л.Виталий','',1304074704,'93.91.12.148','','','',1637,0),(13814,0,13814,'Він і вона','Христос Воскрес! Прошу отця про молитву за мене - я згрішив з дівчною, точніше з розлученою жінкою на рік молодшою і з двома дітьми, я дуже її полюбив, ми дуже добре сходимся, нам добре у двох. Але одна дитинка має ДЦП і не може вільно рухатись, в неї ще не сама погана стадія, надія на краще є! Чоловік колишній її дуже погано повівся з нею і її батьками, одружився з нею раді прописки, дітей зробив щоб відмазатись від армії, машину купив за весільні гроші і зовсім не дбав про сім\'ю, просто і тупо наглим чином використав її. Познайомившись вона здається відчула що я саме той кого вона шукала, але вона боїться повністю відкриватись і просить мене не поспішати ні у чому. Дітей її я люблю і вони відповідають взаємністю. Зустрічаємся ми вже пів року!\r\nЯ надіюсь що шлюб можна уневажнити і дитинку вилікувати щирим каяттям і молитвою, бо мабуть так Бог розпорядився що так сталось....\r\nМене це дуже мучить, я не ходив ще до сповіді.\r\nОтче будь-ласочка підкажіть чи можем ми бути щасливі разом?','Андрій','panandriy@mail.ru',1304088588,'46.185.36.126','','','',1093,1),(13818,13805,13643,'Re[7]: О критике Церкви.','Что-то типа того.','атеист !!!','',1304101168,'80.91.180.30','','','',1556,0),(13820,13813,13643,'Re[10]: О критике Церкви.','атеист!!!\r\nНу неверю я, что вы такой наивный человек. Большевики, узурпировавшие власть на деньги сионистов и кайзера (не забывайте, что шла 1-я мировая), поняли, что управлять можно только голодным народом и голод создали искусственно. Если Англия, Германия, Франция во время войны сидели на карточках, то в России карточную систему распределения продуктов не вводили. Продуктов вполне хватало. Попы, как вы говорите, откликнулись на призыв новой власти и собрали средства для голодающих. Власть сказала - мало. Им не средства были нужны, а повод уничтожить церковь. Они также поступили и с крестьянами, ободрали их до нитки продразверсткой, а сами икру жрали. Почитайте про Колонтай и прочих красных рож. Потом развернули террор, убили тысячи священников и разграбили сотни храмов. Так же поступил и сталин в 1932-33гг. Когда коллективизация не шла на юге России и Украине, он организовал там голод, (по украински голодомор), хотя хлеба было в стране достаточно. Не хочешь в колхоз - подыхай, собака!','Сергей-55','',1304102070,'178.34.222.126','','','',1548,0),(13821,13812,13196,'Re[12]: ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ХРИСТИАНСКОГО МИРА.','По поводу \"Слова...\". Есть серьёзные сомнения в его подлинности. А Баба Яга не объяснит, откуда вообще взялась Русь. Рудименты, Л.Виталий, это не история. Вот Вы прогнозируете торжество атеизма лет через двести. Но если такое случится, всё равно останутся рудименты, в виде чертей, ангелов. И что, по ним можно будет  воссоздать христианское учение ?','атеист !!!','',1304102089,'80.91.180.30','','','',1219,0),(13823,13813,13643,'Re[10]: О критике Церкви.','Послушайте, атеист. Вы совершенно не там врагов ищете. В настоящее время общество далеко не то, что от принятия христианских догматов, чего вы так опасаетесь, но даже не способно к принятию каких-то элементарных нравственных понятий. Вы лучше бы боялись не того, что школьникам \"промоют мозги попы\", а того, что будущее страны под угрозой, многие молодые люди не ругаются, а просто громко разговаривают матом, не стесняясь вообще никого, пьют пивко на улице под матерок, курят и лузгают семечки, занятые очень «интеллектуальными» беседами, типа кто кого круче и т.д.. У этих молодых людей не то, что с нравственностью и культурой плохо, у них, возможно, и с законом-то не все в порядке. Посмотрите, чему учит зомбоящик. А уж что в Интернете выкладывают, делясь своими подвигами, – порой, и волосы дыбом могут встать. И это все происходит в действительности, а не в каких-то фантазиях.  Пропало такое понятие, как милосердие. Как же! Ведь милосердие – это поповское слово!!! А между тем,  например, если человек - бомж, его, могут и сжечь, и как угодно издеваться перед этим. А Вы раздуваете проблемы, которых нет, пишите о каких-то инквизициях,  конкистадорах с тевтонами.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304102992,'80.239.242.78','','','',1537,1),(13824,13814,13814,'Re: Він і вона','Йоханий бабай !!!!! (простите, Л.Виталий, случайно вырвалось)\r\nЯкщо кохаєшь ії, любишь дітей, мрієшь створити родину, хапай цю жінку і тягни до вівтаря ! А коли маєшь сумніви, то це вже не кохання.','атеист !!!','',1304103011,'80.91.180.30','','','',919,0),(13825,13810,12854,'Re[14]: Как делами показать, что ты православный?','Ну на счет \"рож друзей\" вы погорячились. Видимо, книгу Иова вы читали по диагонали, как бульварное чтиво. А зря. Книга то духовная и читать её следует духом, а не глазами по диагонали. На счет автора разочарую - автор неизвестен. Но и пророки не от себя говорили. На счет возраста - это самая древняя книга в мире. Ей около 5000 лет. И написана она задолго до рождения Моисея. Читая её, понимаешь, как человечество тупеет и деградирует со временем. Хитя так и должно быть. Грех будет возрастать, а образ Бога в человеке убывать. Чем \"умнее\" становится человечество, тем больше уничтожает себе подобных, тем больше загаживает Землю ядерными отходами, сокращая жизненное пространство. Скоро на Марс переберемся, его еще не загадили.','Сергей-55','',1304104247,'178.34.222.126','','','',1427,0),(13827,13823,13643,'Re[11]: О критике Церкви.','Ох, Вадим, да меня самого всё это страшит. Какая там мораль, какая нравственность. И ладно бы дурновоспитуемая молодёжь - старшие поколения успешно перековываются. И врагов я в вас не ищу. Мне интересно пообщаться, подискутировать. Расту над собой, нахожу что-то новое для себя. Только напишешь что-то, а тебя уже обложили, надо скрипеть мозгом, сочинять ответ. Опять же дико любопытно, как вы дошли до такого своего состояния, что подтолкнуло вас к религии.','атеист !!!','',1304105061,'80.91.180.30','','','',1513,0),(13828,13824,13814,'Re[2]: Він і вона','Андрей! Христос воистину воскрес! Со светлым праздником Пасхи!\r\nНе обижайтесь на атеиста, это не он говорит, но дух, который им управляет.','Сергей-55','',1304105229,'178.34.222.126','','','',1026,0),(13831,13827,13643,'Re[12]: О критике Церкви.','>Ох, Вадим, да меня самого всё это страшит. Какая там мораль, какая нравственность. И ладно бы дурновоспитуемая молодёжь - старшие поколения успешно перековываются. \r\nИ что Вы думаете, все эти люди - верующие? Нет, конечно! Никакая пропаганда христианства тут уже не поможет. \r\nОно уже на задворках находится. И Л.Виталий прав, что вскоре исчезнет практически совсем. Что же плохого в том, к чему призывает христианство:\r\nне убивать, не воровать, не прелюбодействовать, почитать своих родителей (а не назвать их предками или шнурками), вообще любить своего ближнего? Разве этот призыв может отталкивать от христианства. Меня он только притягивает.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304106620,'80.239.242.78','','','',1518,1),(13832,13820,13643,'Re[12]: О критике Церкви.','Атеист оборону хорошо держит. Респект и уважуха! А , вы уважаемые братья во Христе, чего так горячитесь? В те времена не жили и историю все по книжкам изучали. Сколько убиенных и замученных в те годы. Значит и убийц и мучителей было не меньше.','Вера Дисненко','',1304106788,'78.37.59.234','','','',1512,0),(13833,13643,13643,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: О критике Церкви. - Вера Дисненко - 29-04-2011 20:53\"</font> Re[13]: О критике Церкви.','>Сколько убиенных и замученных в те годы. Значит и убийц и мучителей было не меньше.\r\nИ что это доказывает или опровергает?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304106954,'80.239.242.78','','','',1514,1),(13834,13833,13643,'Re[14]: О критике Церкви.','А доказывает, что оскудела вера у людей. и любви не стало. Ни в коей мере не поддерживаю призыв к всенародному покаянию, покаяние может быть только личным. Но если покопаться, история наша столь кровава, что у каждого в роду найдутся и эти и те.','Вера Дисненко','',1304107400,'78.37.59.234','','','',1522,0),(13835,13643,13643,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: О критике Церкви. - Вера Дисненко - 29-04-2011 20:53\"</font> Re[13]: О критике Церкви.','>Респект и уважуха!\r\n\r\nДа-да! \"Привет из зоны\" следовало бы добавить к этому восклицанию.\r\nДрузья, раз уж находимся на христианском сайте, давайте не будем загрязнять его сленгом.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304107455,'80.239.242.78','','','',1544,0),(13836,13835,13643,'Re[14]: О критике Церкви.','Согласна. И прошу прощения.','Вера Дисненко','',1304107614,'78.37.59.234','','','',1551,0),(13837,13834,13643,'Re[15]: О критике Церкви.','>Ни в коей мере не поддерживаю призыв к всенародному покаянию, покаяние может быть только личным.\r\nА с этим никто не спорит. Атеисту о другом говорят. Что никто никого не должен принуждать. Веришь - верь, не веришь не верь. Вот о чем речь.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304107671,'80.239.242.78','','','',1620,0),(13839,13643,13643,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: О критике Церкви. - Вера Дисненко - 29-04-2011 20:53\"</font> Re[13]: О критике Церкви.','Спасибо, Вера ! Я вот тоже думаю, что многоуважаемые форумчане чересчур рьяно взялись за меня. Мы ведь в этой теме говорим о критике церкви, вот я и пытаюсь донести до читающих и пишущих масс мысль о том, что она не на пустом месте взялась и далеко не только из-за гадючьей злобы атеистов.','атеист !!!','',1304175998,'46.203.14.184','','','',1560,0),(13840,12427,12427,'<font size=1>Ответ на \"Re: вопрос священнику - Сергей-55 - 24-04-2011 18:28\"</font> Re[2]: вопрос священнику','Здравствуйте святой отец!Моя бабушка целительница,\"лечит\"людей молитвами,я через неё пришёл к богу в своей жизни!\"Дар\"этот передала старая ведьма перед смертью,при разговоре о передаче этого дара моя бабушка сказала ей что возмёт от неё только хорошее,чтоб помогать людям которые обратятся.Почитав ваши ответы я сейчас понимаю о чём идёт речь,и бабушка уже в преклонном возрасте всё чаще задумываюсь что скоро ей предстоит предстать перед судом божьим.Подскажите как можно ей помоч и вразумить бросить своё ремесло,все зароботанные деньги она отдаёт в помощ своим детям,внукам и правнукам-только этим и живёт.Человек она хороший и оч.трудолюбивый.Подскажите как быть .Спасибо. С уважением.','Денис','polishukd@mail.ru',1304179099,'92.112.80.214','','','',6159,17),(13841,13643,13643,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: О критике Церкви. - Вадим - 29-04-2011 20:50\"</font> Re[13]: О критике Церкви.','Лично меня отталкивает вот это:\r\n\r\n34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,\r\n35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.\r\n36 И враги человеку — домашние его.\r\n\r\nА кроме того - деяния церковных деятелей, что в прошлом, что в настоящее время. Ссылок я уже насовал.','атеист !!!','',1304179292,'46.203.12.31','','','',1549,0),(13842,13836,13643,'Re[15]: О критике Церкви.','И я прошу прощения, Вера. Подставил Вас. А критикам не стоило бы путать сленг с феней. При чём тут \"привет из зоны\" ?','атеист !!!','',1304181073,'46.202.250.231','','','',1534,0),(13843,13841,13643,'Re[14]: О критике Церкви.','атеист!\r\nНу не верю я, что вы такой наивный человек.\r\n\"Слышал я, что дождь в 1932 году первый раз пошёл в октябре месяце. Хлеба действительно не хватало. Кулаки своё зерно топили и закапывали.\" Конец цитаты.\r\nДождь поливал только поля кулаков? атеист, вам сколько лет? Вы помните год, чтобы 1-й дождь пошёл в октябре? Наши старшие давно поняли, что живут в зоне рискованного земледелия, ближе к югу сеяли пшеницу, севернее рожь. Не уродит пшеница, будем есть ржаной хлеб. А на Украине в 32-м люди ели трупы. А на границах голодающих областей стояли заградотряды и разворачивали голодающих. Только ссылочку я вам не дам, мне это рассказывали мои старшие, очевидцы событий.','Сергей-55','',1304182601,'178.35.224.210','','','',1499,0),(13844,13841,13643,'Re[14]: О критике Церкви.','Библия появилась не вчера, и не позавчера, а появилась она в очень древние времена. Она написана особым языком, языком аллегорий, притч, для понимания смысла которых иногда необходимо даже окунуться в эпоху тех времен. Мог ли Бог, призывающий нас к любви и милосердию, одновременно призывать нас и к убийствам, войне? Не абсурдно ли так думать? Это противоречие лишь кажущееся, и легко устранимо, если обратиться к толкованиям святых отцов. В данном случае, приведенная Вами цитата означает, в моем понимании (пусть меня поправят, если я ошибаюсь), что надо любить правду превыше всего, даже больше своих близких. Разумеется, в таком случае неизбежно будут возникать разногласия со своими близкими. Например, довольно часто можно быть свидетелем как кто-то осуждает других людей или просто какое-то явление, но стоит его детям совершить подобное же, как сразу же человек найдет аргументы (если надо и деньги), чтобы их оправдать.\r\n\r\n>А кроме того - деяния церковных деятелей, что в прошлом, что в настоящее время.\r\n\r\nОб этом Иисус Христос сказал: «Не всякий, говорящий Мне: \"Господи! Господи!\", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Мф.7:20-21). Я думаю, Вы поняли, что я имею в виду этой цитатой.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304183009,'217.212.230.13','','','',1524,1),(13846,13828,13814,'Re[4]: Він і вона','атеист!\r\nНу если вы так отвечаете Андрею, зачем тогда извиняетесь: \"(простите, Л.Виталий, случайно вырвалось)\", хотя причем здесь Виталий?\r\nЕсли в пасхальную неделю вас приветствуют возгласом Христос воскрес!, то отвечайте соответственно или скромно промолчите, если не разделяете мировозрение приветствующего.','Сергей-55','',1304183686,'178.35.224.210','','','',1049,0),(13848,13825,12854,'Re[16]: Как делами показать, что ты православный?','\"Люди не изменились, просто возможности уничтожения себе подобных и загаживания природы возросли во много раз.\" Конец цитаты.\r\nНе путайте причину со следствием.\r\nЧто касается вашего вопроса, то эта тема обсуждалась на данном форуме пару лет назад. Вспомнили всех поименно, начиная с царя гороха. Набралось человек 15, подтвержденных письменными источниками. Более половины пришлось отсеять. По остальным согласились, хотя признались, что их сожгли скорее по политическим или иным мотивам. Власть придержащие всегда пытались придать легитимность своему приговору за уши притягивая церковь и другие авторитетные институты общества. На счет \"рукоплескания\" (хлопания в ладоши). Если вы бывали в храме, слышали когда-нибудь рукоплескания верующих?\r\nЦерковь всегда считала, что убивать человека великий грех, даже если он еретик и разбойник. Разве не разбойник покаялся перед Христом в последний час своей жизни? И кто первым вошел в рай? Раскаявшийся разбойник.\r\nТо ли дело вершители наших судеб всех стран и народов за последние 200 лет. Для них миллионы жизней - ничто. Пыль лагерьная.','Сергей-55','',1304185952,'178.35.224.210','','','',1421,0),(13849,13842,13643,'Re[16]: О критике Церкви.','>А критикам не стоило бы путать сленг с феней. При чём тут \"привет из зоны\" ?\r\n\r\nВ уголоном мире есть свои профессии. И в этом смысле феня - это тоже сленг, профессиональный сленг.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304190250,'80.239.242.175','','','',1506,0),(13850,13844,13643,'Re[15]: О критике Церкви.','Добавлю к словам Вадима .Толкование на изречение (враги человеку домашние его).Святые отцы под словом ,домашние его, в первую очередь понимали страсти которые гнездятся в человеке и не дают развиваться духовно .Естесственно такие домашние враги человеку.Второе толкование на эти же слова верно описал Вадим........(А кроме того - деяния церковных деятелей, что в прошлом, что в настоящее время).Ещё добавлю к правильным словам Вадима. Да во время земной жизни Исуса Христа иудейские священники были не лучше нынешних и тогда как и сейчас народ соблазнялся .На это мудро сказано (Всё что они говорят вам делайте по делам же их не поступайте)  я думаю тоже коментарии излишни. Если  к Писанию подходить непредвзято без гордыни и спеси всё встанет на свои места и Бог дарует понимание в своё время .Если же снова и снова перемалывать грехи церковных деятелей живших до нас тогда честное слово не далеко уйдём мы от этих людей.(ЦАРСТВО БОЖИЕ ВНУТРИ ВАС)........Бывший фанатик атеизма Дмитрий.','ДимТ','',1304202292,'85.115.248.27','','','',1636,0),(13851,13840,12427,'Re[3]: вопрос священнику','Всегда  хотела  знать – а  куда  попадают  души  животных  после  смерти?','Алена','g.alla.mary@mail.ru',1304276112,'217.174.232.11','','','',6096,17),(13853,12427,12427,'Re: вопрос священнику','здраствуйте! я хочу спросить? ангел хранитель он со мной с самого рождения или только тогда когда я крещюсь?','александр','snikers27@mail.ru',1304295589,'217.118.64.41','','','',6139,17),(13854,13839,13643,'Re[14]: О критике Церкви.','Критика, конструктивная нужна. Церковь - живой организм и конструктивная критика помогает развиваться, не застаиваться. Другое дело, что я,как православная христианка, следуя Заповедям Божиим, наставлениям Апостолов, не могу и не хочу злословить начальников, власть и конечно же деятелей Церкви. А без злословия критика у нас не получается.\r\nАтеист, не вините себя. Вы славный человек и придёте к Богу. Потому что здравомыслящему человеку становится понятно, что без Бога спастись невозможно. АЗ ЕСМЬ СУЩИЙ! А СУЩИЙ-ЭТО ЖИЗНЬ! А без Бога - это не жизнь, а прозябание, даже в хоромах.','Вера Дисненко','',1304315295,'78.36.100.8','','','',1578,0),(13855,12430,12427,'о.михаил','Ты услышал зов сердца своэго.Потому что ты эсть в апостоле Петре.Смысл твоей духовной жызни быть с Богом Который любыт тебя очень сильно. иди к нему. Да пребудет с тобой вера Надежда и Любовь. С любовю о.Михаил','о.Михаил','iratur@ukr.net',1304328875,'46.175.136.12','','','',6129,17),(13856,13846,13814,'Re[5]: Він і вона','Сергей-55, Л.Виталию я обещал не орать на форуме.\r\nАндрій ! Бачу, що святі отці не поспішають Вам відповідати. Ваша історія щось зачепила в моїй зачорствілій атеістській душі. Сповідь сповіддю, але не трапилось би чогось, внаслідок чого Ви потім будете все жіття кусати лікті.\r\nНе зважайте на мій статус, врешті-решт все це маячня. Кажу Вам, як просто чоловік: кохаєте - ведіть цю жінку до вівтаря, не чікаючі порад. Маєте сумніви - краще не робіть цього.','атеист !!!','',1304360933,'80.91.180.30','','','',1051,0),(21021,21016,20717,'Re[6]: время препровождение христианина в различных мирских тусовках','>И всё-таки...вы можете представить себе Иисуса Христа,Который на BMW носится по Москве от церкви к церкви,чтобы изгнать оттуда торгующих?\r\nМарина, в Евангелии одна женщина вообще оттерла Иисусу Христу ноги своими волосами, возлила миро на Его голову. Кстати, кое-кто там возмущался: \"Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?\"\r\nА Вам БМВ для Христа жалко! По-Вашему, видно, не удостоился Спаситель такой чести.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1327443936,'217.118.66.11','','','',1166,0),(15544,15543,15543,'Re: БЕСОВСКИЕ ПРАЗДНИКИ В РОССИИ...-2','Так, ведьмы в этот день устраивают один из четырех главных шабашей в году, а сатанисты совершают «черную мессу». Выходит, что преподаватели приучают детей праздновать этот день вместе с дьяволопоклонниками. Есть видеозапись одного такого праздника школе:  прикрываясь изучением английского языка, школьники и учителя, одетые в маски вампиров, вурдалаков, убийц, монстров и прочей нечисти, копировали жертвоприношения сатанистов — пили из бокалов томатный сок, символизирующий человеческую кровь (т. е. человеческое жертвоприношение!!!). И такое происходит не в одной школе.\r\nДальше, как говорится, ехать некуда! Зло стало как будто добрым, забавным... И с темной силой весело... А ведь именно в день сатанинского Хеллоувина был зверски убит хранитель чудотворной Монреальской иконы Божией Матери Иосиф Муньос. \r\nМы же приносим своих детей, их души в жертву диаволу, если равнодушно смотрим на сатанизацию их, позволяя праздновать вместе с демонопоклонниками. Какой ответ дадим перед Богом? Святой Иоан Златоуст говорит, что тех родителей и воспитателей, которые не прививают детям страх Божий, ожидает на Страшном суде наказание ужаснее, чем убийцу, потому что разбойники убивают тело людей, а развратители — их души для вечной жизни. «Горе тому человеку, через которого соблазн приходит» (Мф. 18, 7). «Тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море» (Мк. 9, 4). \r\n\r\nКак же возник этот бесовский карнавал? \r\n\r\nДревнее население островов Британии, Ирландии и части нынешней Франции отмечали свой главный праздник — Самайн, конец старого и начало нового года, 31 октября. Разгульная ночь Самайна была одной из самых страшных в году: считалось, что в эту ночь завеса, разделяющая людей и сидов (враждебных людям волшебных существ) становится совсем тонкой, так что люди и сиды могут проникать в миры друг друга. После христианизации островов Британии и Ирландии память о Самайне осталась все же жить в поколениях. \r\nС 835 года по указанию папы Римского Григория IV Западная Церковь стала праздновать день Всех Святых 1 ноября. День накануне — 31 октября — в средневековом английском языке получил название «All Haltows Eve» (навечерие (дня) Всех Святых), или «Halloween». Совпадение дат привело к тому, что в народном сознании этот праздник и Самайн отчасти отождествились, из-за чего «Halloween» приобрел окраску Самайна и буйно отмечался. Обычай буйствовать в этот день был привезен в США ирландскими и шотландскими эммигрантами. Теперь из Америки этот «праздник» перекочевал и к нам. Если раньше шутили, что Америка нас наградила только штундой (сектами) и колорадским жуком, то сегодня к ее «подаркам» добавляется еще и Хеллоувин. Для православных христиан участие в этом бесновании является и кощунством, поскольку в день, когда воспоминаются святые, «христиане» надевают на себя костюмы демонов и их слуг, и оскорблением в адрес собственной Церкви, ибо Православная Церковь отмечает день Всех Святых не 1 ноября, а в воскресение, следующее за праздником Пятидесятницы (в начале лета). \r\nПодобное нечестие обличал еще св. Димитрий Ростовский, искореняя языческие пережитки в русском народе. Так о традиции под Новый год «водить козу» и одеваться в безобразные костюмы он в «Летописи» (стр. 377-378) писал: «Иные же лица свои и всю красоту человеческую... закрывают неякиимы масками и страшилами, на диавольский образ устроенными, пугая или развлекая людей, и тем своего Творца Зиждителя укоряют, как бы не довольствуясь или пренебрегая творением рук Его, что непременно подобало бы христианину оставить». \r\nПодобным образом, пишет там же св. Димитрий Ростовский, обычай в некоторых местах во время пресветлого дня Воскресения Христова кидать друг друга в воду или поливать водой является возобновлением идольского жертвоприношения. Так, до крещения Руси, наш непросвещенный народ приносил «ради умножения плодов земных» жертвы источникам и озерам, «иногда же и людей топили в воде». И хотя при обливании водой произносится пасхальное приветствие, но это только грех против третьей заповеди Божией. Так же в начале жатв русские язычники приносили жертвы своему богу плодов земных — идолу Купале. \r\nПамять об этом бесе и доныне живет в некоторых местах русских, особенно накануне рождества св. Иоанна Крестителя. Каких только безчинств не вытворяют в этот день, думая, что тем самым они почитают величайшего из рожденных женами пророка — Предтечу Господнего. Подобно празднику Хеллоувин, люди спутали грешное с праведным и называют этот день «Иоанна-Купала». Проповедник покаяния, еще при жизни вопиявший: «Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное» (Мф. 3. 2), - гневается на тех, кто в день его памяти, припадающий всегда на Петров пост, устраивает торжество бесам. Так в 1999 году жителей г. Хырова Львовской области 7 июля в три часа дня, в разгар веселия, постиг ураган с градом; некоторые градины достигали в. весе 500-700 г. \r\nКогда-то еврейский народ, который Бог вывел из земли Египетской, в то время как пророк Моисей на горе Синай беседовал с Богом, устроил себе золотого тельца, приносил идолу жертву и «сел народ есть и пить, а после встал играть». (Исход 32, 6). Воспылал Бог гневом на неверный народ и сыны Левия по приказанию пророка Моисея вырубили мечем в тот день три тысячи неверных (Исход 32, 25-29). Оставшихся в живых постигло наказание позже (Исход 32, 35). Такой же гнев Божий навлекаем на себя и мы, когда-то православный народ, если учавствуем или равнодушно смотрим на подобное идолопоклонство. \r\nМногие безбожные праздники вошли в нашем народе в обычай за период коммунистического правления. В 1918 году Советская власть установила празднование гражданского Нового года на время рождественского поста — 1 января, перенесши его с 14 января. Но сегодня вместе с безбожниками «христиане» заявляют священнику: «Какой пост, батюшка?! Ведь Новый год и католическая церковь разрешает и отменяет пост в этот день». \r\nИные, «изучившие Евангелие», заявляют, что «не то оскверняет человека, что входит в уста, а то, что исходит из сердца». Но вспомним, за что были изгнаны Адам и Ева из рая? Не за вкушение ли запретного плода? Святая Церковь установила воздержание, пост, молитву, покаяние и очищение своего сердца перед праздником Рождества Христового, чтобы достойно на богослужении в храме встретить воплотившегося ради нашего спасения Господа. Но мы радуемся общению с бесами через объедение, пьянство и карнавальные бесчинства. 62 Правило шестого Вселенского Собора гласит: «Определяем: никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужу свойственную, и не носити личины (масок)». Тех, кто этого не будет исполнять, святые отцы повелели отлучать от Церкви. \r\nСв. Макарий Великий пишет: «Цель сатаны в том, чтобы отвлечь ум наш от памятования о Боге и от любви Божией, употребляя к тому земные приманки, и от действительно прекрасного отвращать нас к мнимому прекрасному». \r\nК тому же 1 января (по н. ст.) Святая Православная Церковь празднует память св. мученика Вонифатия, которому молятся, как имеющему благодать исцелять людей от недуга пьянства. И как будто в надругательство святому мы на радость диаволу устраиваем в день его памяти сплошные попойки, как и в день рождества величайшего из постников, никогда не вкушавшего вина, — св. Иоанна Крестителя (7 июля по н. ст., на «праздник» Купала). Подобное кощунство совершают и те «христиане», которые отмечают «праздник» 8 марта. 9 марта Святая Православная Церковь вспоминает первое и второе обретение честной главы святого Предтечи Господнего. Он был казнен царем Иродом по навету его наложницы Иродиады за то, что обличал их грех прелюбодеяния. Бесстыдная дочь этой распутной женщины плясала перед гостями в день рождения Ирода, и тот, будучи опьянен, пообещал плясунье все, что захочет, хоть полцарства. Но вертихвостка, по наущению матери-прелюбодейки, просила подать ей на блюде голову св. Иоанна Предтечи, что пьяный царь исполнил. Злая жена спрятала главу и только спустя многие годы ее нашли христиане. И вот христианских женщин, в пьянстве, плясках, за чем часто следует и разврат, склоняют встречать память того, кто за обличение этих пороков пострадал. И опять же «праздник», как правило, случается Великим постом. А по 69 Правилу святых Апостолов мирянин, если «не постится в святую Четыредесятницу (т.е. в Великий Пост) пред Пасхою или в среду, или в пяток...да будет отлучен». \r\nЕще одна насмешка над христианами кроется в установлении «Международного женского дня», который отмечали почему-то только в СССР. В других странах, где революционная волна начала XX века захлеснулась, этот «праздник» не прижился. Установлен «Международный женский день» по инициативе революционерки Клары Цеткин, которая по национальности еврейка. Евреи ежегодно на переломе от зимы к весне празднуют самый веселый свой праздник — Пурим. Это не религиозный праздник. Так о нем говорит «Еврейская энциклопедия», подчеркивающая, что этот праздник «не связан ни с храмом, ни с каким-либо религиозным событием» («Еврейская энциклопедия. Свод знаний о еврействе и его культуре в прошлом и настоящем». Т. 13. М. Терра, 1991, стр. 123). История празд','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309258525,'109.225.0.29','','','',1331,0),(13860,13825,12854,'Re[17]: Как делами показать, что ты православный?','Вадим, я давно уже говорю, что вам не мешало бы проводить не знаю, отбор какой-то, что ли. Чтобы разделить истинных христиан и тех, кто просто себя так называет. Впрочем, это дела церковные.','атеист !!!','',1304362075,'80.91.180.30','','','',1360,0),(13861,13860,12854,'Re[18]: Как делами показать, что ты православный?','>Вадим, я давно уже говорю, что вам не мешало бы проводить не знаю, отбор какой-то, что ли. Чтобы разделить истинных христиан и тех, кто просто себя так называет. Впрочем, это дела церковные.\r\nЭто в компартии нужен отбор на хорошо понимающих политику партии,и на товарищей,с которыми надо поработать комиссарам,а в Церкви немного по другому.','СеДой','',1304362618,'193.17.208.121','','','',1346,0),(13864,13848,12854,'Re[18]: Как делами показать, что ты православный?','атеисту.\r\nНу вот опять скатились к теме, что первично, курица иди яйцо? У Карла Пипиновича оружие массового уничтожения не могло возникнуть по определению. Сначала Карлу Пипиновичу надо было освободиться от морали, что Гитлер и обещал своим верноподаным, обзывая мораль химерой. Затем у карлуши и ему подобным должна возникнуть мысль, как сделать такое оружие. Затем карлуше надо втемяшить в башку мысль, что коммунизм (национал-социализм) на века. И вот когда ты \"свободен\" от Бога, тебе всё позволено. Читайте старика Канта.\r\nЧеловек без Бога превращается в скотину. В вашей душе, атеист, тлеет искорка Божья. Не потеряйте её!','Сергей-55','',1304364135,'178.34.218.12','','','',1353,0),(13865,13844,13643,'Re[15]: О критике Церкви.','Понял, Вадим, понял. И сразу вопрос: почему моя цитата - аллегория, а Вашу надо прочитывать в буквальном смысле ?\r\nИ потом, а к чему ваш бог призывал евреев ? Вспомните казни египетские. Вот где любовь и милосердие проявились во всей своей красе. Или Иерихон. Чем его жители провинились перед добрым бозей ? А то может быть, это тоже аллегории ?','атеист !!!','',1304364202,'80.91.180.30','','','',1482,0),(13866,13843,13643,'Re[15]: О критике Церкви.','Мне 38. А климат у нас постоянно меняется. Прошлый год, например, отметился рекордно высокой температурой чуть ли не по всей Украине. Пёс, его знает, Сергей-55, я ведь тоже всё это от старших слышал. От очевидцев, ушеслышцев и непосредственных участников. \r\nГолод был, а не голодомор. Это словцо даже компъютер подчёркивает красным. И голод был не только в 32-33. И в двадцатых годах, сами же ссылку давали, и при царе-батюшке. А что до властей, то просто растерялись власти и, не зная, что предпринять, пустили дело на самотёк, что, кстати, их нисколько не оправдывает. Ну и на местах постарались. Моего прадеда тоже репрессировали, да вот только не лично Сталин этим занимался. Свои же загребли, местные. А в области разобрались и отпустили. Может быть, повезло.','атеист !!!','',1304365274,'80.91.180.30','','','',1496,0),(15378,15375,15367,'Re[3]: СТИХ (НЕ СТИХОТВОРЕНИЕ)','Я думаю, в сути написанного Дмитрием  – лжи нет.  Единственное,  что плохо  –   обрабатывая такую насыщенную эмоциями…  «информацию», как посты Александра, человек впускает её в себя.  Она этого не стоит.  Насчет «прав», которые упоминал Седой – Александр уже давно всем дал эти права. Человек, который не уважает других людей,  лишает себя права на их уважение – кем бы он ни был.  К тому же, уважение к мужчине-скандалисту, который, оскорбив женщину (Адриану, насколько помню)даже не соизволил извиниться – дает вполне ясные представления о личности того, кто его уважает.','Рели','',1308691695,'83.149.21.40','','','',914,0),(13870,13864,12854,'Re[19]: Как делами показать, что ты православный?','Архимед, Пифагор, Гомер, Солон, Гераклит, Гомер, Мирон, Аристотель, Ликург - скоты ? Ведь Вы их даже не знаете. А они - закоренелые язычники, в самый раз на костёр инквизиции. Или снова надо космологию почитать ?\r\nНе Знаю, Сергей-55, могу ли я называть себя порядочным человеком, но стремлюсь к этому. А вот божьей искры мне совсем не надо.','атеист !!!','',1304368266,'80.91.180.30','','','',1387,0),(13871,13865,13643,'Re[16]: О критике Церкви.','>Понял, Вадим, понял. И сразу вопрос: почему моя цитата - аллегория, а Вашу надо прочитывать в буквальном смысле ?\r\nНе совсем понял. Пожалуйста, поясните Ваш вопрос.\r\n>И потом, а к чему ваш бог призывал евреев ? Вспомните казни египетские. Вот где любовь и милосердие проявились во всей своей красе. Или Иерихон. Чем его жители провинились перед добрым бозей ? >А то может быть, это тоже аллегории ?\r\nНе знаю, насколько вообще возможно дать развернутый ответ наш Ваш вопрос на форуме. Это очень большая и непростая тема. С наскоку здесь не поймешь. Ответы на подобные вопросы нужно искать в специальной литературе, где они подробно излагаются. Поэтому кратко я Вам отвечу то, что мне известно. Если где-то ошибусь, прошу меня простить. Одновременно прошу православных  участников форума меня поправить. Вы смешиваете Ветхий Завет и Новый Завет в одну кучу. А между тем, люди, жившие во времена Ветхого Завета - это совсем не те люди, которые жили во времена Нового. И неудивительно. Ведь люди тех времен, по сути, были язычниками со всеми вытекающими отсюда последствиями - настолько человечество удалилось от единосущного Бога. Прежде чем упрекать Бога в жестокости необходимо понять, что люди сами были жестоки друг другу. Не забывайте, что язычники друг друга  приносили в жертву своим богам, даже детей (Культ Молоха).  Каннибализм, оргии и т.д.. Вот какими «невинными» были люди тех времен, которых Вы так жалеете.  Но Бог совсем не для того создавал людей, чтобы они погрязали во всем этом.  И чтобы вытащить человечество из этого болота, Бог из всех развратившихся язычников, поклонявшихся идолам, а точнее диаволу, избрал один народ – иудейский. И не, потому что этот народ был лучше других. А просто надо было из кого-то выбирать.  Но для того, чтобы  иудеи могли развиваться духовно, их необходимо было изолировать от других народов, иначе под их влиянием иудеи развращались и предавали Его.  И для того, чтобы единственная связь между человечеством и Богом не порвалась, изоляция иудейского народа проводилась жестокими методами. Да и сами иудеи, жившие по законам Ветхого Завета,  воспринимали все по принципу можно – нельзя, т.е. подневольно. Таким образом, иудейский народ Ветхого Завета можно сравнить с непослушным ребенком, к которому родители из любви к нему же вынуждены принимать весьма жесткие меры, например, заставляя его учить уроки, нарушая общение с друзьями, которые сами плохо  учатся. Ребенку это естественно не нравится, ему кажется это жестоким, и только потом, повзрослев, он понимает, что все это было оправдано, и наоборот испытывает благодарность и любовь к своим родителям.\r\nТак и Ветхий Завет выполнял «педагогические функции», он был необходим, чтобы подготовить иудеев к восприятию Нового Завета, который соотносится с Ветхим как небо и земля. В результате через иудейский народ Бог провел все человечество к принятию Спасителя. И, если Ветхий Завет ограничивался только иудейским народом, то Новый Завет носит наднациональный характер. В Новом Завете установлены совершенные другие взаимоотношения между человеком и Богом, человечество вышло на новый этап духовного развития, перейдя из рабского, подзаконного, подневольного состояния в свободное состояние. Ветхозаветный человек внимает Богу из страха, Новозаветный -действует по любви, отношения между Богом и человеком уже как между Отцом и сыном.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304372705,'217.118.66.104','','','',1538,1),(13872,13870,12854,'Re[20]: Как делами показать, что ты православный?','>Архимед, Пифагор, Гомер, Солон, Гераклит, Гомер, Мирон, Аристотель, Ликург - скоты ? Ведь Вы их даже не знаете. \r\nПусть будет на Вашей совести это Ваше заявление.\r\nСкажу Вам только, что целая плеяда античных философов, среди которых Сократ, Платон, Аристотель и др., наравне с ветхозаветными пророками является христианами до Христа. Святителю Василию Великому принадлежат следующие слова:\"Языческая мудрость-шаг к познанию Бога\"\r\n\r\nПриведу Вам выдержку из http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=887: \r\n\r\nОдин из последовательных критиков христианства Дж. Робертсон признает, что языческие культы были проникнуты “духом сексуализма”. [8] Не случайно, Антисфен, друг Сократа, восклицал: “Если бы только я мог поймать Афродиту! Метательным копьем пронзил бы я ее за то, что она соблазнила у нас стольких почтенных и прекрасных женщин”. [9] \r\n\r\nСоблазнительные и прямо развратные формы культа нередко являлись неотъемлемой частью язычества. Плутарх, например, считал “грязные” слова и такие же ритуальные действия средствами задобрить, удовлетворить демонов. Неоплатонический автор трактата “О языческих мистериях” пошел дальше — до идеализации культа фалла. [10] Храмы служили местом для любовных интриг, и, как говорит Минуций Феликс, блуд в языческих храмах развивался свободнее, чем в открытых публичных домах. [11] Лукиан упоминает об одной позорной похвале педерастии, которая произносилась в форме речи в храмах во время богослужения. Считалось также, что на праздниках Диониса более всего угоден божеству тот, кто больше всех выпьет. [12] У Теренция читаем, как некий прелюбодей в свое оправдание ссылается на грех Юпитера: “Если так действует бог, — говорит он, — то почему мне, человеку, не действовать так же?” [13]\r\n\r\nНе признавая, большей частью, бессмертия души и отрицая всеобщее воскресение, язычество, даже религиозное, окончательно лишает человека реального смысла жизни. Ибо смысл может быть только в жизни, в личной оценке и переживании своих деяний, а не в бесчувствии смерти. Только страхом перед голосом совести и нравственной ответственностью за свои поступки можно объяснить ту слепую, настойчивую веру в свою окончательную смерть (т.е. безнаказанность), в которой убеждает себя язычник. Отсюда и его отчаянное желание “пожить”, “взять от жизни все”. Но мгновение жизни продлить нельзя, и бессмысленная в язычестве трагедия смерти каждый раз развенчивает его близорукость, вскрывая пустоту тех призраков-идолов, которыми живет человек-язычник.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304375058,'217.118.66.104','','','',1363,0),(13873,13854,13643,'Re[16]: О критике Церкви.','> Я говорю им: \"Оставьте меня в покое !\". А они не оставляют.\r\nА нельзя ли поподробнее с этого момента?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304375207,'217.118.66.104','','','',1518,1),(13874,5035,5035,'Re: ОБРЕЗАНИЕ','Таким образом никто фактически на мой вопрос: А имело  ли в элитной православной группе (грекохристианской) людей имеющих отношение к властным родам на Руси  обряд обрезание  или нет,никто ответа не дал.','Головинов М.П.','',1304404330,'95.191.205.15','','','',2758,0),(13875,13873,13643,'Re[17]: О критике Церкви.','Аллегория, так сказать. Религия везде: на бигбордах, по телевизору, на улицах. Не только православие, конечно. И становится её всё больше и больше.','атеист !!!','',1304405711,'46.203.56.59','','','',1500,0),(15448,15441,15387,'Re[10]: ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В БОГА ???','Надеюсь, что на белом свете существуют ещё острова, на которых нет ваших монахов-отшельников.','атеист !!!','',1308900525,'46.203.49.153','','','',1968,16),(15377,15365,15215,'Re[17]: Кто что думает по этому поводу???','>Всем ясно, что без усилия нельзя побороть грех. \r\nГеннадий, это ясно далеко не всем. Сколько раз мне приходилось читать такие сообщения: \"А, если Бог меня любит, то зачем он ставит условия\" Под условиями подразумевая заповеди. Или \"А я в Бога верю, но считаю, что Библию написали люди\". Не в том смысле, Геннадий, люди, которые были движимы Святым Духом, а в том, что Библия - выдумка. Поэтому это далеко не ясно.\r\n>Да и спасение- это не главное. Главное - это наша вера и любовь, а спасение- это только следствие. \r\n\r\nКак будто бы все верно. Но это только на первый взгляд. Любовь к Богу. Что это? Как-то здесь на форуме атеист задал вопрос: \"Как можно любить Бога? Не есть ли это любовь к вымышленному образу?\" Надо отдать должное атеисту. Вопрос очень хороший! Действительно, что мы под этим понимаем? Ведь очень легко выдумать себе некий образ Бога и любить этот образ и, таким образом, обманывать самого себя. На этот счет Иисус Христос ясно говорит:\r\n>\"[u]Кто имеет заповеди Мои и [b]соблюдает[/b] их, тот любит Меня[/u]; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам\" (Ин.14:21)\r\n\r\nДействительно, очень легко любить Бога как некий отвлеченный вымышленный образ, но попробуйте возлюбить ближнего, который нас может раздражать своими привычками, мешает нам чем-либо, или, может быть, ненавидит нас. Вот, что пишет апостол Иоанн Богослов:\r\n>\"Кто говорит я люблю Бога, а брата своего ненавидит, тот лжец; ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего\" (1 Ин. 4: 20). \r\nОчевидно, что любовь к Богу должна проявлять себя на деле. Если же мы не в состоянии любить своих ближних, более того, нарушаем и другие заповеди, ясно, что любовь наша к Богу далека от совершенства. Поэтому надо стремиться к тому, чтобы любовь наша была совершенной, а это опять же невозможно, если человек не будет прилагать никаких усилий. \r\nПо поводу [u]спасения[/u] скажу Вам. Бог - Отец наш Небесный. И, если человек любит Бога, то вполне естественно, что цель его жизни спасение. Потому что только через спасение, человек может обрести вечную жизнь в Боге. \r\nЗдесь важно иметь правильное представление о том, что же такое спасение.\r\nВот что говорит по этому протоиерей Александр Мень:\r\n>«…словом «спасение» у нас часто злоупотребляют, и некоторые понимают его очень упрощенно, что спасенный человек — это тот, кто умер и получил немедленно блаженство, а погибший — это тот, кто умер и повергнут во «тьму внешнюю». Но спасение — это другое. Если мы внимательно будем вчитываться во всю Библию, в Ветхий и Новый Завет, мы увидим, что спасение там означает избавление от ложной, пошлой, слепой, извращенной, поверхностной жизни и приобщение к жизни полной, прекрасной, божественной. Вот что такое спасение.\r\n\r\nБолее подробно Вы можете ознакомиться здесь http://azbyka.ru/dictionary/17/spasenie-all.shtml','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308687157,'82.145.210.156','','','',1743,1),(13879,12427,12427,'Re: вопрос священнику','Батюшка, а вот вы лично как считаете - когда придет Христос? Я знаю, что скоро, это прямо в воздухе витает, прямо чувствуется как что-то меняется... и люди плохо спят, и давит необьяснимая депрессия (я только молитвой от этого спасаюсь), вокруг происходят страшные и злые дела... ведь сначала придет антихрист. Я знаю, что это никому не известно кроме Бога, я просто ваше мнение спрашиваю, думаете есть еще лет 20-30? Я никому не скажу:)','наталья','falet21@mail.ru',1304417032,'95.129.166.255','','','',6153,16),(15446,15416,15215,'Re[28]: Кто что думает по этому поводу???','ПРОДОЛЖЕНИЕ\r\n\r\nДимТ, жду ответа, а его нет. Если Вы обвиняете меня, то скажите и\r\nобоснуйте мою ошибку. А просто так ляпнуть и спрятаться в кусты это\r\nдаже для ребёнка неприлично.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308875002,'98.230.40.55','','','',1687,1),(15447,15439,15215,'Re[18]: Кто что думает по этому поводу???','СеДой Вы написали раньше:\r\n\"мы же знаем,что полнота истины в Церкви\"\r\nЯ Вам ответил:\r\nДаже между христианами одной церкви, одной конфессии идут баталии,\r\nтак что до полноты истины в церкви далеко, да и возможно ли это?\r\nПолнота истины только в Боге!\r\n-------------------------------------------------------------\r\nТогда, как я понимаю, Вы приводите в своё подтверждение стихи 1Тим.3,15 и Мф.16,18,\r\nгде подтверждающими словами могут быть 1Тим.3:15, что Дом Божий\r\n \"есть Церковь Бога Живого, столп и утверждение истины\".\r\n------------------------------------------------------------------\r\nОтвет мой был: Здесь, в стихе 1Тим.3:15, говорится о Церкви видимой (земной), в пределах которой всегда существовала Церковь истинная, которая есть тело Его (Христа), полнота Наполняющего во всём. То-есть, надо понимать, что слова из 1Тим.3:15 \"столп и утверждение \r\nистины\" не относятся ко всей земной церкви, а только к части её (Рождённым свыше), то-есть к искренним христианам, а не ко всем входящим (приходящим) в неё.\r\nВ своё подтверждение я привожу слова из Еф.1:22-23:\r\n \"и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем\". \r\n\r\nВывод: К обычной земной любой христианской церкви не применимы слова, что она обладает полнотой истины, но полнота истины принадлежит только истинной церкви, \"которая есть Тело Его\".\r\nХочу ещё добавить то, что понимать слова \"полнота истины церкви\" сказаны Апостолом не в отношении понимания полноты все истины Бога, которую человеку понять никогда невозможно ( как полного знания всего о Боге), а только в отношении той полноты истины, которая Богом открывается в Слове Его и откроется больше в вечности для Своих детей.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308889741,'98.230.40.55','','','',1692,1),(13881,13808,13643,'Re[12]: О критике Церкви.','>Система системой, а что бы Вы сказали, будь эти училки мусульманками. Заставляли бы детей не молитвы зубрить, а суры. А что, тоже ведь религиозное воспитание.\r\nЯ живу на Украине,унитарном гос-ве,где народ,который исповедует христианство,является государствообразующим.Зачем нам училки мусульмане?\r\n>Реакция общества ! А сильно оно среагировало на наведение порчи попами в Одессе ? Отработанным движением спрятало буйны головушки в сырой песок (не обессудьте, что повторяюсь) и ждёт, когда всё это забудется. \r\nКакая порча,о чём Вы говорите? Христианство не магия.\r\n>И с элитой у нас напряжёнка. Кто такая эта элита, и как её фамилия ? Не руководство ли нашей державы, охотно позирующее перед камерами в церквях ? Не деятели ли культуры и исскуства (Что я мелю... Культуры и искусства нет, а деятели есть...), рассусоливающие перед теми же камерами о необходимости веры, хотя заставь такого хотя бы матом не ругаться - ничего не выйдет. Или новые русские с золотыми крестами на полпуза ?\r\nВот-вот,деятели есть,а культуры и исскуства нет,увы.Потому и деградируем с геометрической прогрессией.а всё пытаемся искать проблему в мнимом клерикализме.Смешно.','СеДой','',1304432777,'193.17.208.121','','','',1489,0),(15445,15433,15215,'Re[30]: Кто что думает по этому поводу???','>Что Бог имеет в виду, говоря о Самом Себе, что Он свят?\r\n\r\nСлово святость, как я понимаю, имеет значение только в том, что Бог\r\nотделён от всего плохого, что люди делают в своей жизни. Плохое это грех. В Боге нет греха и Он отделён от греха, Он его просто не может иметь, так как Бог для себя не делает плохое. Только люди делают грех (неугодное Богу). Понятие святости нужно для людей также как и понятие совести, но не для Бога. Когда Бог говорит, что Он\r\nсвят, то этим самым Бог говорит людям: Я Себе не делаю плохое, а\r\nплохое делаете вы мне, когда вы не слушаетесь меня.\r\n\r\n>Если святой это то же самое, что и верующий, тогда смотрите, что получается: Ибо написано: [b]будьте верующими, потому что Я верующий[/b].Очевидно, что это абсурд.>\r\n\r\nВы невнимательно прочитали мой текст, а поэтому и получился абсурд.\r\nСлово СВЯТОСТЬ по своему объёму понятие больше, чем понятие верующий.\r\nСвятыми являются не только верующие, но и всё, что отделено для Бога.\r\nСюда входят церкви, различные предметы. Если человек выбрал постоянное\r\nместо для молитвы в комнате или в лесу, где он прогуливается, то это\r\nместо для него является святым. Таким образом все верующие люди есть\r\nсвятые люди, и об этом говорит нам Библия, но не всё святое есть \r\nтолько люди верующие.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308873541,'98.230.40.55','','','',1679,1),(13884,13875,13643,'Re[18]: О критике Церкви.','А вот по моим наблюдениям совершенно обратная ситуация. Не преувеличиваете ли Вы масштабы явления?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304438152,'217.118.66.105','','','',1496,1),(13885,13879,12427,'Re[2]: вопрос священнику','Денису, Алене, Александру, Наталье.\r\nХристос воскрес!!!\r\nДенису. Ваша любовь к бабушке похвальна. И забота о её судьбе тоже. Какой силой она исцеляет, не знаю. Думаю, слова \"лечит\" и \"дар\" вы правильно взяли в ковычки. Этот \"дар\" не от Бога. Брал ли Христос мзду с исцелённых? Даром получил - даром и отдай. Как быть? Надо идти бабушке на исповедь в храм, пока ноги ходят. Далее священник подскажет.\r\nАлене. Душа животного в крови его. Кровь животного возвращается в землю. Читайте Бытие. По слову Бога произвела Земля всякую душу живую. Поэтому к нашей планете следует относится, как к живому существу, слушающему и исполняющему (в отличии от нас) слово Бога.\r\nАлександру. Ангел-хранитель дается каждому христианину при крещении. Крещение же - таинство, совершаемое однажды по воле человека или его старших, ибо Бог сотворил человека свободным и ни в чем не стесняет свободного выбора человека. Далее все зависит от вашего пути. Если вы следуете широким путем, ангел-хранитель от вас отдаляется. Узким - приближается.\r\nНаталье.    Ну, Наталья, вам только в КГБ работать, все знать хотите. Правда, ни кому не скажите? Наталья, извините за жесткий вопрос, вы когда умрете?  ... Вот и я не знаю день свой последний. Поэтому не гадайте, это вам ничего не даст, но будьте готовы в любой час предстать перед Господом. Христос более чем ясно сказал, когда наступит конец времен. Молюсь, чтобы умереть прежде и не видеть мерзость запустения и события апокалипсиса. А дальше, как Бог даст.','Сергей-55','',1304446913,'85.173.127.71','','','',6135,16),(15439,15419,15215,'Re[17]: Кто что думает по этому поводу???','Я не понимаю как согласуются эти слова\r\n>Этот стих: \"чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.\" 1Тим. 3:15\r\n>говорит о Церкви видимой (земной), в пределах которой всегда существовала Церковь истинная\r\nи эти\r\n>Таким образом ПОЛНОТА В ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ, а не в земной.','СеДой','',1308849466,'193.17.208.84','','','',1688,0),(16516,16515,16493,'Re[7]: Дмитрию Православному, а также любителям толковать Библию самостоятельно','> Одни монахи стябутся над другими, более кроткими, тихими, такого быть не должно но это есть. \r\n\"Стябаться\" оно,конечно,плохо,но как же серьёзно относиться к человеку,который за своей простотой душевной,прячет свою дремучесть;за тихим нравом-бесхребетность;за кротостью-человекоугодничество;за твёрдым стоянием веры-веру в предрассудки и околоцерковные байки бабские,вернее младостарческие?','СеДой','',1313934686,'193.17.208.84','','','',1094,0),(15441,15438,15387,'Re[9]: ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В БОГА ???','> Брошу всё нафиг и переселюсь на необитаемый остров.\r\nЭто нормально,там наши монахи-отшельники Вас приютят.','СеДой','',1308850246,'193.17.208.84','','','',1933,16),(15442,15418,9535,'Re[4]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Геннадий,чтобы оставить и забыть тему детского крещения,и православного понимания крещения,прочитайте пожалуйста вот это:\r\n>http://azbyka.ru/religii/konfessii/rubskiy_pravoslavie_protestantizm_09-all.shtml\r\n>\r\n>СеДой, прошу извинить меня за поздний ответ. Наконец, статью\r\n>прочитал, прчитал, но бегло то, что мне было понятно. Возникли\r\n>вопросы моего непонимания крещения и моего суждения цели его.\r\n>Надо мне разобраться в этом. Спасибо за помощь-статью!\r\nБог в помощь!','СеДой','',1308850435,'193.17.208.84','','','',4610,16),(15443,15405,14860,'Re[16]: Верим ли мы в Бога по-настоящему','>Седой можешь верить, можешь нет считаю тебя и Сергея55 как людей наиболее подходящих для принятия истины православия.\r\nНачал отращивать бороду.','СеДой','',1308850699,'193.17.208.84','','','',1374,0),(15444,15441,15387,'Re[10]: ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В БОГА ???','>>Брошу всё нафиг и переселюсь на необитаемый остров.\r\n>Это нормально,там наши монахи-отшельники Вас приютят.\r\n))))))))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308862753,'80.239.242.174','','','',1953,17),(13887,13884,13643,'Re[19]: О критике Церкви.','Похоже, мы в разных странах живём.','атеист !!!','',1304447357,'46.203.56.59','','','',1476,0),(15437,15435,15387,'Re[7]: ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В БОГА ???','> я и приступил, причём сразу на три фронта; ибо, если не ошибаюсь, меня тогда одновременно атаковали Вы, СеДой и Л.Виталий.\r\nИ как Вы только выдержали! Помню кто-то писал, что Вы как в танке. Наверно, это и спасло.)))\r\n>Я так же не намерен вас переубеждать, так что останемся при своих и враждовать не станем. \r\nДа вроде с Вами никто и не враждовал, просто общались.\r\n>Согласны ?\r\nСогласен\r\n>в сатанизм не ударился, но вовремя понял, что его тоже попы придумали. \r\nДа ну! А вдруг и атеизм тоже попы придумали? Что тогда будете делать?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308835152,'82.145.208.128','','','',1995,17),(15438,15437,15387,'Re[8]: ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В БОГА ???','С вами иначе нельзя, уши надо торком держать.А если и атеизм... Брошу всё нафиг и переселюсь на необитаемый остров.','атеист !!!','',1308847062,'46.203.128.27','','','',1965,16),(15374,15367,15367,'Re: СТИХ (НЕ СТИХОТВОРЕНИЕ)','Дмитрий,Ваш ник не должен вызывать сомнения в Вашей православности,но Ваши фиглярство даёт фору заносам Анишина.\r\nКакое Вы имеете право так панибратски обращаться к человеку его годов? Какой он Вам Саня? Какой он Вам малый?\r\nРифмоплётство Ваше дрянь,как по форме,так и по содержанию.\r\nИ нет такой страны Авганистан.','СеДой','',1308683391,'193.17.208.84','','','',911,0),(15375,15374,15367,'Re[2]: СТИХ (НЕ СТИХОТВОРЕНИЕ)','Лучше уж загнули бы крепкое слово и на том бы распрощались с Александром,чем свои обиды облекать в литературные формы.Так было бы честнее.','СеДой','',1308683755,'193.17.208.84','','','',947,0),(15376,15364,14860,'Re[14]: Верим ли мы в Бога по-настоящему','Да, воистину неверующие не смогут опровергнуть Христа, а вот верующие своими делами могут.Напоминаете детишек, спорящих чья песочница лучше.','Вера Дисненко','',1308685245,'95.52.211.2','','','',1300,0),(13892,13871,13643,'Re[18]: О критике Церкви.','>Поясняю вопрос. Почему в священном писании одни места надо понимать буквально, а иные - аллегорически ?\r\nПотому что это Библия\r\n>При этом, по какому-то странному совпадению, первые выгодны для христианства, а вторые нет.\r\nНапример?\r\n>Ссылку не дам из принципа, надо же и Вам хоть немного интересоваться тем, что делается в стране. Чем они лучше, чище и благороднее язычников ? Люди остались жестокими по своей сути, православие их в этом ничуть не исправило.\r\nСсылок мне и не надо. Я Вам отвечу: на то и будет второе пришествие Христа. Иисус Христос дал нам всем возможность спастись, спасти свою душу, благодаря Ему мы больше уже не блуждаем во мраке язычества, а видим путь спасения.  Кто же не хочет воспользоваться этой возможностью, кому нравится пребывать во грехе. Ну так что ж? Каждый сам волен выбирать.\r\n>И ещё. Цитата:\"И, если Ветхий Завет ограничивался только иудейским народом, то Новый Завет носит наднациональный характер.\" Ну да, ну да. Помнится мне, там одна тётка просила Христа исцелить её дочь, а тот кочевряжился, объясняя это тем, что она не еврейка, и невозможно отбирать хлеб у детей и бросать собакам. Потом спас, конечно, он же у нас Спаситель. Не знаю, я бы такого благодеяния не принял бы.\r\nДело здесь в том, что женщина была язычницей, а не в том, что она не была еврейкой. Язычники же не признавали Бога, предпочитая служить своим идолам. Если бы она получила просимое быстро, то ничего не изменилось бы. Она бы так и осталась язычницей.  Необходимо понять, что исцеление ее дочери само по себе ничего не дало бы, а может, навредило бы обеим (и матери, и дочери) еще больше. Кроме того, не забывайте, что дочь была одержима бесами (а не просто болела чем-то) (Мф.15:22). В Евангелии от Луки есть такие стихи: «Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находя говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел. И, возвратившись, находит его выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и вошедши живут там: и бывает для человека того последнее хуже первого.» Лк (11: 24-26).  Природа не терпит пустоты. Это относится и к душе человека. Душу, очищенную от зла, надо непременно заполнить добром. А в рамках язычества с его развратом, кровожадностью, мстительностью, это просто невозможно выполнить.\r\nК тому же, сами знаете, что получено даром зачастую еще больше развращает человека, и человек мало ценит или вообще не ценит то, что обретается без труда.  Нужно понять, что Иисус Христос исцелял людей не забавы ради, не для славы своей, а для того, чтобы укрепить веру в тех, в ком она есть. Язычники же, как я писал выше, веры в единого Бога не имели, поклоняясь идолам. Но мы в приведенном Вами эпизоде видим, как из язычницы женщина превращается в христианку:\r\n«Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам» (Мф.15,26)\r\n Она проявляет смирение: «так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их» (Мф.15,27). Псами в те времена называли язычников из-за их нечестивого образа жизни. Но женщина не отступается, наоборот она признает свой образ жизни грешным, проявляет несвойственное язычникам смирение. Смирение – это одно из важнейших христианских качеств, без которого невозможно обрести Царство Небесное.  Этот случай с женщиной и ее дочерью резонирует с другим стихом в Евангелии: \"Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его\" (Мф.11,12).  Смирение – это плод, который принесла вера этой женщины. И Господь, узрев в ней сильную веру, сказал: «О, женщина, велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час»  (Мф.15.28). Кроме того, этот случай – подтверждение тому, что возможно спастись не только евреям, но и всем, кто по-настоящему уверует в Господа, без всякого различия по национальностям.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304449428,'82.145.208.146','','','',1488,0),(15373,15364,14860,'Re[14]: Верим ли мы в Бога по-настоящему','>Если бы расплодились старообрядцы, то все священное придание было бы попрано... вы Владимир ходили бы пешком или в крайнем случае ездили на лошади и тщательно оберегали бы свою ложку и кружку))) А вот мы православные целуем один крест после исповеди и причастия!!! И нет в нас предрассудков относительно того как они считают что поевший с одной посуды после грешного или бесноватого может подцепить тот же грех или беса!!! Вся воля ваша была бы подавлена и суженую Вам выбирали бы за Вас... И самое главное покояние Ваше вы бы приносили мужику с дубиной))) Которая не пременно прошлась бы по Вашей спине если Ваше покояние покозалось не искренним))) Приперли бы Вас вилами к стене и заставили быть святым в тот же день))) Ну разве это не прекрасно???? И лечились бы Вы исключительно мухоморами и пиявками)))\r\nДмитрий Православный,думаю Вы не правы,потому что сильно утрируете.Так,как чтят свою веру,традиции и устои старообрядцы,у меня только вызывает уважение.Патриарх Никон и царь,очень топорно проводили реформу,что и было воспринято,как посягательство на русскость,чтоли.Разве старообрядчество и дремучесть это синонимы?\r\nСлышал интересное мнение,что Никон и Аввакум по национальности были мордвинами,у которых национальная черта упрямство.Один прошёлся паровозом,другой упёрся до раскола и костра,в результате имеем,что имеем.','СеДой','',1308682421,'193.17.208.84','','','',1276,0),(13894,13872,12854,'Re[22]: Как делами показать, что ты православный?','Благодарю Вадима за подробный ответ, особенно за первый абзац. Христиане всегда с уважением относились к античным мыслителям, очень близко подошедшим к пониманию Создателя мира. Но не человек открывает для себя Бога, но Творец открывает Себя человеку. По другому не бывает. Вспомним знаменитую проповедь апостола Павла афинянам, воздвигшим статую неведомому Богу.\r\nАтеисту. Вы обратили внимание, как хорошо сами себя опровергаете, если вспомнить наш диалог по Иову? Тогда вы доказывали, что чем дальше человечество отодвигается от сотворения мира, тем  умнее и лучше оно становится. Теперь вы доказываете обратное.','Сергей-55','',1304450318,'85.173.127.71','','','',1344,0),(13895,13856,13814,'Re[6]: Він і вона','Да будьте же вы людьми, ответьте человеку ! Неужели всё, что я говорю, пишу и думаю о христианах - чистая правда ?','атеист !!!','',1304450332,'46.203.56.59','','','',1031,0),(13896,13872,12854,'Re[22]: Как делами показать, что ты православный?','Мы с Вами сравнивали язычество и христианство, а не язычников и христиан. По поводу Ваших ссылок. Не вдаваясь в достоверность представленной Вами информации, сразу скажу следующее: если кто-то не следует Христу, разве является христианином?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304451137,'82.145.208.146','','','',1382,1),(13898,13892,13643,'Re[20]: О критике Церкви.','>Например, откуда христианский мир узнал, что слова насчёт почитания родителей надо понимать буквально, а то, что враги человеку - домашние его - аллегория ? Понятно, что первое выгодно, а второе звучит как минимум странновато. \r\nОбъясните, а в чем тут выгода-то? А \"второе\" по тому и странновато звучит, потому что аллегория. Еще бы! Если все понимать в Библии буквально, то и без правого глаза, и без правой руки останешься. Вы не находите? Кроме всего прочего, Бог дал человеку разум, дабы не превращать все в абсурд.\r\n>А важно то, что женщина сама пришла к Христу и просила его об исцелении дочери. Не означает ли её поведение, что она УЖЕ уверовала ?\r\nВ те времена не она одна за ним ходила. И многие после исцелений, наверняка, пускались во все тяжкие, приобретая бесов в еще большем количестве (речи об эпилепсии тут нет и быть не может, если Вы все сводите к обычным вещам, то смысл обсуждать такие тонкости, как случай с этой женщиной вообще пропадает). Кроме того, я Вам уже писал, что люди не ценят того, что получают задаром. Этот первоначальный отказ несет в себе множество смыслов. Вы знаете, в случае опасности, многие атеисты тоже к Богу обращаются, но получив помощь, списывают это на совпадение, стечение обстоятельств и т.д. и т.п..Исцеление должно было назидать и эту женщину, и иудеев и нас:\r\n\r\nИудеев дабы не превозносились над другими народами.\r\nНас и ту женщину в том, что, \"Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его\"\r\n>И всё же, Вадим, цитата: \"24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева\". Тут-то какая аллегория ?\r\nИудеи жили по законам Ветхого Завета, а в Ветхом Завете присутствуют пророчества о приходе Иисуса Христа. Другие же народы были языческими и ничего не знали ни о Ветхом Завете, ни о приходе Спасителя, попросту другие народы не были готовы к Его принятию. Отсюда и эти слова \"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева\". Уже потом апостолы стали проповедовать христианское учение другим народам, но сперва это учение должен был принять иудейский народ, воспитанный на Ветхом Завете. Назначение иудеского народа было в том, чтобы служить примером остальным народам. Как приняли иудеи учение, всем прекрасно известно. Но все же некоторые приняли, включая мать Иисуса Христа и апостолов. А многие иудеи и сейчас дожидаются первого пришествия, почитая Иисуса Христа в лучшем случае за последнего из библейских пророков. Для христиан первое пришествие уже позади. Но это уже совсем другая история.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304461351,'82.145.208.147','','','',1532,1),(13899,13643,13643,'Re[15]: О критике Церкви.','>Вон, значит как, СеДой. Так им и надо - любительницам в навозе ковыряться ! На костёр их ! \r\nКто-то где-то говорил про костёр? Вам нравится себя заводить,чтобы праведного гнева на дольше хватило?\r\n>А я, кстати, тоже не люблю журналистов, приходилось сталкиваться; с тех пор на дух не переношу представителей этой профессии. \r\nЗато Ваш дух очень даже переносит ихнюю маранину.\r\n>Статью я прочитал полностью. Очень растрогали меня стенания попов о своей зарплате. Просто-таки подкатила к глазам скупая мужская слеза, \r\nА Вы не плачьте,и тогда может увидите,что о зарплате сказано,дабы хоть немного задумались те,кто видит поголовную мнимую роскошь поповскую.\r\n> но тут я вспомнил, как в конце прошлого года попы съезжались на какое-то мероприятие (не спросил, на какое именно) около Приморского бульвара в той же Одессе. Навязшие в зубах \"мерсы\" и рядом с  их тачками не стояли.\r\nМожно подробней:что за машины,сколько.Насколько я помню,Агафангел ездил на старой совдеповской машине представительского класса.Вы это считае шиком? Вообще,по-Вашему,на чём он должен ездить?\r\n> Шёлковые рясы, \r\nА Ваш глаз радовала бы рванина? Мне интересно,Вы на официальные мероприятия,вместо костюма,напялили бы кеды,шорты и майку? \r\n> золотишко. \r\nПробу успели снять?\r\n>И вообще, получая столь малые деньги, одесские священнослужители идут против генеральной линии православной церкви. Всеволод Чаплин утверждает, что поп должен жить в роскоши. Что говорите ? Ссылочку ? Да пожалуйста:  http://www.pravmir.ru/rassuzhdeniya-o-bleske-i-nishhete-priznak-duxovnogo-nezdorovya/\r\nОбсуждал я в личной переписке с Вадимом то,что говорил о.Всеволод.Спокойно поговорили, и кажется мы пришли к взаимному пониманию.Но вот с Вами так не получится,ведь Вам нравится скалиться и ёрничать.Ах,да,знаменитый одесских юмор.Сдаёт Одесса,сдаёт.\r\n>Я не завидую, вообще среди огромного числа моих пороков зависть не числится. Но не кажется ли Вам, СеДой, что при этом священнослужители менее всего думают о боге ?\r\nПеречитайте тему,которую я открыл и вы поймёте моё мнение.\r\n>И намёки на необходимость введения в школе православного воспитания тоже не ускользнули от меня в этой статье. Лично я таким кренделям дитёнка бы не доверил.\r\nДаже если эти кренделя в шелках и золоте,учить они будут христианству,а значит любви,состраданию,милосердию.Христос говорил слушать фарисеев,а вот по делам ихним не поступать.\r\n>Обвинения по поводу кочёвки по темам и дикого пафоса с негодованием отметаю. \r\nНе сильно негодуйте,потому что ник \"атеист\",да ещё с тремя восклицательными знаками (как у классика,это звучит гордо),уже говорит о пафосе.ИМХО.\r\n>Ну а по поводу наведения порчи (это называется именно так и никак не иначе) \r\nНу раз Вам лучше знать,то я не смею возразить.Кто как не атеисты,лучше всех разбираются в христианстве?\r\n> И то, что вы с таким жаром оправдываете этих попов - оно-то главным образом меня и смущает в христианской морали и образе жизни верующих.\r\nНу во-первых:лично я бы не желал никому вразумлений болезнями и скорбями,хотя и понимаю,что зачастую эти самые скорби и болезни самый действенный способ отрезвить человека,через это многие прошли.\r\nТо что эти слова были произнесены,пусть считается тому,кто их сказал.\r\nВо-вторых,говоря о подленьком поступке журналюг,я совсем не оправдываю желания страданий для них.\r\nИ в-третих,образец христианской морали это Сам Христос и святые Его,потому на них смотрите,дабы не смущаться.','СеДой','',1304490137,'193.17.208.121','','','',1447,0),(13900,13643,13643,'Re[14]: О критике Церкви.','> Религиозный вопрос слишком серьёзен, для того, чтобы вдалбливать его в неокрепший детский мозг. А посему человеку надо бы сначала миновать пору детства и юности, стать вполне сформировавшимся лоботрясом, а уж потом думать о том, пойти ли ему в православие, модную ныне сайентологию, атеизм или вообще послать куда подальше религиозно озабоченных, вроде нас с Вами. Или я опять что-то не то говорю ?\r\nНу я уже давно не озабочен религиозно.Озабоченность это плохо,потому что не спокоен человек в заботах-то.И как по мне,для того,чтобы этих забот не возникало,можно было бы,по желанию родителей,приглашать священников в школу.','СеДой','',1304490842,'193.17.208.121','','','',1587,0),(15435,15409,15387,'Re[6]: ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В БОГА ???','Вадим ! Ну не обиделись, и нормально. А насчёт готовности к диалогу Вы меня немало удивили, ведь, сколь мне помнится, после своего \"приступим, помолясь\" я и приступил, причём сразу на три фронта; ибо, если не ошибаюсь, меня тогда одновременно атаковали Вы, СеДой и Л.Виталий. Я так же не намерен вас переубеждать, так что останемся при своих и враждовать не станем. Согласны ?\r\nАЛЕКСАНДР, что я могу сказать по поводу человека ? Порочен он по своей натуре. И, большей частью, плохое в нём само лезет наружу, а для того, чтобы сделать что-то доброе, приходится напрягаться. Кто виноват ? Или обезьяну перед её восхождением к австралопитеку блохи покусали, или в глине камушки попались. Не знаю. Что делать ? \r\nВот Вы пишите: \"О том, что нужно сделать для спасения, говорит Евангелие\". А что, мало было тысячи лет православия на Руси ? Отчего же не спаслись ? Атеисты появились сравнительно недавно, не могли помешать.\r\nПо поводу моих уловок; я же писал: хозяин - барин. А по поводу чтений, так со мной произошёл диаметрально противоположный случай. Я прочитал библию (тогда ещё не будучи атеистом с тремя восклицательными знаками) и вообще чуть в сатанизм не ударился, но вовремя понял, что его тоже попы придумали. Во всяком случае, ту его разновидность, которая преподносится романистами и средствами массовой информации. \r\nНу и относительно онанизма, я немного не так ставил вопрос, но не стану с Вами спорить, ибо здесь Вы гораздо лучше меня подкованы.','атеист !!!','',1308833712,'46.203.128.27','','','',1945,16),(13903,13871,13643,'Re[17]: О критике Церкви.','> И чтобы вытащить человечество из этого болота, Бог из всех развратившихся язычников, поклонявшихся идолам, а точнее диаволу, избрал один народ – иудейский. И не, потому что этот народ был лучше других. А просто надо было из кого-то выбирать.  \r\nВсё же поправлю Вадима.Евреи избраны,действительно,не из-за каких-то своих качеств,а по обетованию,которое Бог дал Аврааму.Быт 12:2.\r\nЯ так думаю.','СеДой','',1304515302,'193.17.208.121','','','',1506,0),(15372,15357,14860,'Re[11]: Верим ли мы в Бога по-настоящему','> Вон Седой тоже пытается баптисту (а это уже секта)рассказать про истину(свою конечно) .Да да пришол бы сюда и здесь на основе древности доказал эту истину.\r\nБоюсь тебя.Ты проклятьями сыпишь.Вдруг чего-то скажу не так,чё ж я враг себе.под бульдозер соваться.','СеДой','',1308680727,'193.17.208.84','','','',1247,0),(13905,13885,12427,'Re[3]: вопрос священнику','ой я тоже молюсь, за то, чтобы не увидеть этого и очень боюсь, что не выдержу или поддамся этого козла влиянию... да и за детей страшно. Куда бежать если живешь в городе? Если ничего не купишь без его печати и на работу не примут? а ведь все уже к тому идет - собираются вводить единый докумет личности, а там и до лазерной печати на лбу и руке недалеко... сейчас все так стремительно развивается. Если верить старцу Паисию (а как ему не верить?) то недолго осталось. Как вы думаете, батюшка, в России наша Церковь достаточное имеет влияние на власти, чтобы не позволить вводить такую печать хотя бы поголовно?','наталья','falet21@mail.ru',1304517614,'95.129.166.255','','','',6065,16),(13907,13905,12427,'Re[4]: вопрос священнику','>Куда бежать если живешь в городе?\r\nВ деревню, к тетке, в глушь, в Саратов. )))\r\nНаталья, не занимайте свой ум гаданиями. Сам по себе единый документ личности не мешает никому спасать свою душу. Не документ разлучает нас со Христом, но наши грешные помыслы и дела.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304529990,'82.145.208.129','','','',6105,17),(13908,13903,13643,'Re[18]: О критике Церкви.','Спасибо за поправку!','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304530275,'82.145.208.129','','','',1521,1),(13909,13814,13814,'Re: Він і вона','>Христос Воскрес! Прошу отця про молитву за мене - я згрішив з дівчною, точніше з розлученою жінкою на рік молодшою і з двома дітьми, я дуже її полюбив, ми дуже добре сходимся, нам добре у двох. Але одна дитинка має ДЦП і не може вільно рухатись, в неї ще не сама погана стадія, надія на краще є! Чоловік колишній її дуже погано повівся з нею і її батьками, одружився з нею раді прописки, дітей зробив щоб відмазатись від армії, машину купив за весільні гроші і зовсім не дбав про сім\\\'ю, просто і тупо наглим чином використав її. Познайомившись вона здається відчула що я саме той кого вона шукала, але вона боїться повністю відкриватись і просить мене не поспішати ні у чому. Дітей її я люблю і вони відповідають взаємністю. Зустрічаємся ми вже пів року!\r\n>Я надіюсь що шлюб можна уневажнити і дитинку вилікувати щирим каяттям і молитвою, бо мабуть так Бог розпорядився що так сталось....\r\n>Мене це дуже мучить, я не ходив ще до сповіді.\r\n>Отче будь-ласочка підкажіть чи можем ми бути щасливі разом?\r\n\r\nДЛЯ ПЕРЕВОДА ИСПОЛЬЗУЙТЕ Переводчик Google\r\n\r\nВоїстину Воскрес!\r\nАндрію, я не отець, але підказати попробую. \r\nЩастя — це розуміння людиною якості свого морального задоволення. Ви всім задоволені — Ви щасливі. Щось одне не задовольняє — Ви вже нещасливі.\r\n\r\nЦе відносно однієї людини, але вас двоє. А раз двоє, то кількість критеріїв збільшується, і значна частина їх може не співпадати з Вашими внутрішніми стандартами. А відтак дальше:\r\nГріх прелюбодіяння потрібно сповідувати, і в подальшому не грішити, або женитися.\r\n \r\nЦе ідеал! Але життя відкине ідеали і поставить все по своєму. Апостол Павло написав: «Бо добро, яке хочу,  не роблю, а зло, якого не хочу роблю. (Рим.7:19).\r\n\r\nПрелюбодіяння буде непереривним, раз ви один одному симпатизуєте, а женитися, я так розумію, — не скоро вийде. В такому випадку потрібно буде постійно про це каятися. Та не Ви перший. \r\n\r\nВ святоотцівських книгах колись прочитав таке: \r\nДо старця підійшов чернець і сказав: «Отче я упав (згрішив)». \r\nСтарець відповів:  «Вставай (покайся)».\r\nНа це чернець сказав: «Я знову упав». \r\nСтарець повторив йому: «Вставай».   \r\nТоді чернець говорить: «Отче я постійно падаю».  \r\nСтарець глянув на нього і порадив: «Дивись щоб смерть не застала тебе в падінні».\r\n\r\nДумаю що все й так зрозуміло. Дивіться Андрію щоб не розсталися в гріху, бо мені здається що тоді для Вас це буде духовна катастрофа, яка мабуть буде мати дуже тяжкі наслідки, як для Вас, так і Ваших ближніх.\r\n \r\nДо прохання Вашої коханої потрібно прислухатися, і з шлюбом зачекати. Якщо хочете бути щасливим. Але поки будете очікувати слушного часу, Ви даром часу не гайте. Візьміть на себе, скільки це буде можливо, опіку над її родиною. Поможіть їй фізично по домашніх турботах, наприклад доставити продукти, побути біля хворої дитини нянькою, зробити якусь чоловічу роботу в її оселі, організувати дітям вихідний день з спільним виходом на природу і т. д. . Також поможіть, якщо є необхідність, фінансово, але безвідплатно, а не  в борг.\r\n\r\nЯкщо Ви почнете це робити, то Ви зразу зрозумієте що у Вашому розумінні щастя: зробити приємне ближнім, чи  отримання Вами задоволення за рахунок ближніх.\r\n\r\nЯкщо понесете цю дуже важку ношу за ради цієї дитини, Бог, надіюся, простить Вам багато гріхів.\r\nШлюб то звершується на небі, на землі його тільки для людей формалізують.\r\n \r\nНе зможете, то тихенько зникніть з очей цієї жінки, бо їй і так не легко.\r\nАле каятися в будь-якому випадку потрібно.\r\nПомолюся за Вас.','Олександр','olze2@rambler.ru',1304564676,'78.27.133.141','','','',1125,0),(13910,4051,3917,'Re[2]: Новый Завет и Псалтирь, Гедеоновы братья','не вижу чего то плохого в посещении протестантских церквей, по крайней мере мне там все понятно....не то что в рцп, стоишь, слушаешь, ниче не понимаешь смотришь, как люди иконы почитаю о молятся им, а не живому Богу!!!','Марат','maratus2@mail.ru',1304574476,'217.114.234.128','','','',9593,0),(13911,13910,3917,'Re[3]: Новый Завет и Псалтирь, Гедеоновы братья','да-да-да.. и открыты протестанты в своих обрядах самым разным людям.. Например как восхитительно-торжественно выглядет обряд венчания гомосексуалистов.. А имянаречение собачек?) - это ж какая нежная любовь к фауне?\r\nА женщины - епископы? Наконец то развитие протестантского богословия дошло до высот абсолютного равноправия мужчин и женщин.. И не важно что там (на Третьем небе) ЦАРСТВО Божие, а не республика.. Как говорится - \"лес рубят - щепки летят\"..)','Л.Виталий','',1304580288,'93.91.12.148','','','',9592,0),(16518,16515,16493,'Re[7]: Дмитрию Православному, а также любителям толковать Библию самостоятельно','>В том то и дело Вадим, что разные христиане говорят по разному.\r\nДмитрий, существует такое понятие как соборность, которое означает целостность Церкви, ее единство. За свою очень долгую историю Православие обогатилось святыми, мнение которых является авторитетным и общепризнанным всей Церковью. И эти святые являются для нас своего рода маяками, без которых мы как раз легко запутаемся в изобилии мнений.\r\n>пусть учительствуют учителя. \r\nСовершенно верно.\r\n>его выгнали в таежную глушь, хотя ему под 80 лет за то что он отказался принимать паспорт...Он мог и остаться, но по великому своему смирению дал им волю и простор и убыл, ведь и им нужно кормиться.\r\nДмитрий, не берусь судить об этой истории с полной уверенностью, т.к. не знаю истинного положения вещей. Только скажу, что на Вашу историю о старце можно посмотреть и с другой точки зрения.  Вы, наверно, и сами слышали о той нездоровой ситуации относительно ИНН и паспортов. О причинах этого явления можете почитать здесь http://www.pravoslavie.ru/sobytia/sbk-inn/osipov.htm. Вся эта смута может внести раскол в Церковь. А тут еще старец, о котором Вы пишите. Как я понял из Ваших слов, он пользовался большим авторитетом у людей. Многие его слова и действия воспринимались людьми некритично, безусловно. Наверняка, ему было известно о той опасности, которая следует из-за его отказа принять паспорт. Вы пишите, что старец из смирения уехал в глушь, хотя мог остаться. Но, почему бы из смирения ему было не взять этот несчастный паспорт - пусть даже он ему не нужен. Ведь сказано «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5:9). Но вместо этого старец предпочел уехать, и этим настроить людей против Церкви, которые теперь будут считать старца жертвой (а, возможно, и мучеником) церковного произвола.\r\n\r\nПриведу такой любопытный рассказ ( http://www.pravoslavie.ru/put/47988.htm ):\r\n>Как-то автор этих строк встретился с человеком, который утверждал, что ему является Христос и беседует с ним. Этот человек был трактористом. Он покупал в Софрино подсвечник для храма – по воле, как он говорил, Иисуса Христа. «Да, да, – повторил труженик, – Он мне Сам сказал купить для храма, на самом деле». Когда мы поинтересовались у «самовидца», точно ли он уверен в истинности своих откровений, тот ответил с глубокой убежденностью, посетовал, что священники ему не верят. С теплом вспоминал о слышании «высших» истин: «Еду по полю, зрение у меня слабое, а он (то есть то невидимое существо, которое выдавало себя за Христа. – В.Д.) смеется, говорит: “Что, дурак слепой, не видишь?”» В данной ситуации все очевидно. Где в Евангелии говорится о том, чтобы Господь смеялся, чтобы Он употреблял глупые земные реплики? Тем не менее, это странное невидимое существо рекомендовало своему контактеру ходить в храм и даже жертвовать на церковь. Значит, видимая добропорядочность чего-либо: поведения, нравственных наставлений, благотворения другим – может быть совершенно чужда благодати Духа Святого, чужда Господа Иисуса Христа. «Благочестие ваше как утренний туман и как роса, скоро исчезающая» (Ос. 6: 4), – скажем словами пророка Осии. Бес временно может предлагать что-то «доброе», ведь у этого древнего, хитрого существа – дальние планы, простирающиеся за грань земной жизни. Естественно, что если бы обольщенному пришло в голову исцелять других и чудодействовать (на тот момент такого замечено не было), он обращался бы с подобными просьбами к невидимому спутнику, который тут же сыграл бы в свою пользу на его «молитве Христу».\r\n\r\nЯ хотел бы обратить Ваше внимание, Дмитрий, на следующие слова из приведенного мной фрагмента:\r\n>Бес временно может предлагать что-то «доброе», ведь у этого древнего, хитрого существа – дальние планы, простирающиеся за грань земной жизни. \r\n\r\nТаким образом, старец, оказав помощь многим нуждающимся, мог их (и не только их, но и других людей) отвратить от Церкви, внести своими действиями в нее раскол. Получается пользы на грамм, а вреда на килограмм, если не больше.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313943515,'217.15.145.206','','','',1177,1),(15432,5583,5219,'Re[15]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','я не знаю где ты уже ходил, но прочти предложенную ссылку, может твоем мнение обо мне и моем служении поменяется.\r\n\r\n* \"Кто прикоснется ко Мне сердцем своим, читая эти Свидетельства - сказал Господь мне, - исцелен будет: духовно, душевно и телесно\".\r\n\r\nСвидетельства о разрушении проклятий, изгнании бесов и исцелении:\r\n(ссылки http://my.mail.ru... безопасны - собственность МИРА, открывайте смело).\r\n\r\nhttp://my.mail.ru/community/www.kniga.791/journal\r\n\r\nЗдесь десятки историй из жизни верующих людей, которые помогут увидеть Ваши собственные проблемы и решить их.\r\n\r\nМоя центральная страничка на МИРе - http://my.mail.ru/mail/borislav/\r\nна ней сотни христианских видео роликов и музыки.\r\n\r\nНасколько важно всем христианам обладать силой и властью от Бога, иметь сверхъестественные дары, служить ими церкви, молиться над больными, возлагая на них руки, как это делал Иисус и апостолы, разрушать проклятия словом Божьим и изгонять бесов силой Духа Святого - рассказывает книга: \"Мы вышли из баптизма...\".\r\nВ ней нет осуждений, но есть наука Иисуса Христа и практика молодой церкви.','Борис','',1308818741,'195.22.140.90','','','',1258,0),(15433,15417,15215,'Re[29]: Кто что думает по этому поводу???','>Если говорить о СВЯТЫХ\r\n \r\n\"но по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы [b]во всех поступках[/b]. Ибо написано: [b]будьте святы, потому что Я свят[/b] (Левит 19,2)\" (1Пет 1.15-16).\r\n\r\nЧто Бог имеет в виду, говоря о Самом Себе, что Он свят?\r\nГеннадий, Вы писали мне\r\n>Все верующие являются святыми. \r\nи \r\n>Я уже написал Вам выше, что каждый верующий [b]уже[/b] является святым.\r\n\r\n\r\nЕсли святой это то же самое, что и верующий, тогда смотрите, что получается:\r\n>Ибо написано: [b]будьте верующими, потому что Я верующий[/b].\r\n\r\nОчевидно, что это абсурд.\r\n\r\nИстинно святым является только Бог, потому что Он не имеет ничего общего с грехом и нечистотой.\r\n\r\nТаким образом, Господь, говоря: [b]\"будьте святы, ибо Я свят\"[/b] (Лев. 11:44-45; 19.2; 20.7,26; 1Пет 1.15-16), призывает нас к тому, чтобы мы стремились очистить себя от грехов, призывает нас к праведной жизни, которую невозможно представить без исполнения Божественных заповедей.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308821986,'82.145.208.128','','','',1723,1),(13913,13896,12854,'Re[23]: Как делами показать, что ты православный?','А я говорю Вам: без язычников и христиан нет язычества и христианства. Не знаю, Вадим, кто является христианином, но всех этих граждан из моих сомнительной достоверности ссылок (а как же, они ведь церковников ругают ! Святотатство !) учили в семинариях, после чего рукоположили в сан, дали допуск на проведение святых таинств. И это не единичные случаи, не  питайте призрачных надежд, Вадим, эти случаи просто не удалось скрыть от апчественности.\r\nСергею-55:  на понт берёте, как сказал бы Вадим, знаток фени и сленга. Специально перечитал тему. Человечество может и становится умнее за счёт использования жизненного опыта и навыков предыдущих поколений, а вот лучше - ни в коем случае. Сочувствую тем, кто почитает \"Закон Одного\". А людьми ныне движет та же жадность, то же корыстолюбие, что и две тысячи лет назад, и раньше. И христианство ни на йоту ничего не изменило в людях. Разве что ввело такое понятие, как ханжество.','атеист !!!','',1304585021,'80.91.180.30','','','',1389,0),(15430,15429,5219,'Re[7]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','Как бы я этого хотел. Я сам об этом часто думаю но в завете написано что\r\nИисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;\r\nи еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.\r\nУслышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?\r\nА Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.\r\n(Мф 19:23-26)\r\nРешай сам !','mashin79','mashin79@mail.ru',1308817314,'95.58.203.182','','','',1201,1),(15429,5441,5219,'Re[6]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','Иисус,взойдя на крест, всех нас спас и живших тогда и родившихся только что. Так что получается, не уверовавших и не покаявшихся не спасет?','Сергуха','',1308816284,'62.117.75.10','','','',1175,0),(13916,13913,12854,'Re[24]: Как делами показать, что ты православный?','>А я говорю Вам: без язычников и христиан нет язычества и христианства. \r\nСледовательно, без атеистов нет атеизма.\r\nТо есть, если люди, провозгласившие себя атеистами, будут убивать христиан, издеваться над ними перед этим, разрушать церкви, то это по той причине, что к этому призывает атеизм?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304588765,'82.145.208.131','','','',1399,1),(13917,13899,13643,'Re[17]: О критике Церкви.','>Новости я узнаю именно из журналистской маранины, других источников у меня нет. \r\nА Вы умеете отделять новости,т.е. просто информацию о событиях,которые происходят в мире,от \"аналитики\",на которую претендовали ваши \"мученицы\"? Повторяюсь,небыло информационной нагрузки в их статье,а было явное желание пнуть.Они получили в ответ,и тут их дружные ряды сплотились ещё больше в том хае,который они подняли.\r\nА теперь давайте,поучите меня любви,терпению,смирению,только примите во внимание,что христиане научены личных врагов любить и прощать,а вот веру и Церковь всегда должны защищать.\r\n> Насчёт марок машин - всё равно ведь не поверите, а я не фотографировал. \r\nА Вы не соврите,и я поверю без фотоаппарата.\r\n > Но речь идёт о расхождении между декларируемыми сайтом епархии доходами и существующим положением вещей.\r\nСуществующее положение вещей,Вы уж поверьте,мы знаем не хуже Вашего,потому-то и возникла тема.\r\n\r\n> Про машину Агафангела ничего писать не стану, в этой теме достаточно уже обсосан поповский автопарк. Повторю то, о чём говорил ранее - пусть покупает, раз есть возможность, вот только плакаться на бедность при этом не стоит.\r\nПослушайте,Вы наверное не правильно поняли,мы не автопарк поповский обсасывали,а моральное право клириков на дорогие приобретения и подарки.\r\nА вообще,если уж быть честным,я за свою жизнь только единственный раз видел священника на дорогой машине.У всех остальных,с кем доводилось иметь общение-от \"Жигулей\" и пошарканых иномарок,до, более-менее, в приличном состоянии ,подержанные японцы.У Вас нет желания обсосать эту тему: тайное и несметное богатство Церкви,и как контраст,те машины,которые я перечислил?\r\n>Я, вообще-то вот о чём хотел сказать. Украина лидирует в мире по такому показателю, как детский алкоголизм. Лавинообразно рвутся вверх уровень преступности, наркомании (в т.ч. и детской). Более 60% браков распадается, в церкви даже ввели такую услугу, как развенчание. Беспризорность выше, чем была после Великой Отечественной. Ссылок не дам из вредности, как выражается Сергей-55, вот не верю я, что вы все на этом форуме столь наивные люди, чтобы всего вышеперечисленного не замечать.\r\nНе надо утрировать,как раз в этом случае ссылки и не нужны,когда явления очевидны.Ссылки нужны,как первоисточник,в спорных вопросах.\r\nВот и к вопросу про наших знакомых журналисток.Вы из статьи выбрали то,что Вам понравилось,а про остальное скромно умолчали.Т.е. фактически,Вы вырвали слова из контекста.\r\n>В то же время мы имеем 45 епархий, 11 358 приходов, 191 монастырь,  более 5 000 монахов и монахинь, более 9 000 священников, 62 епископа. \r\n>И чем же они все занимаются ? \r\n>А что они могут сделать ?- спросите меня вы, мои дорогие, как годовой бюджет мадридского \"Реала\", форумчане. Не знаю ! \r\nНе знаете или не хотите знать?\r\nДля начала посмотрите док.фильм \"Форпост\",там,кстати,о тех людях,к которым можно съездить и самому убедиться,что этот фильм не \"пропаганда\".Я так понял Вы из Одесской обл.,так вот там идёт речь о Ваших земляка.\r\nЯ тоже вредный,и ссылок на фильм не дам.)))))))))\r\n> организовать воскресные школы. Возможно, устроить детские приюты при монастырях. Знаю только, что попы не почешутся, поскольку всё это не принесёт стабильного дохода.\r\nЯ,как и Вадим,удивляюсь Вашей логике.\r\n> я давал Вадиму ссылки по поводу педофилии, гомосексуализма и проституции в стройных рядах  служителей церкви. Могу перенести эти ссылки сюда, они подходят для обеих тем. Там те ещё дела.\r\nНеа,не надо переносить,я уже понял-Вы способный к поискам соринок в чужом глазу.Только хочу напомнить,что выше в теме,мы с моими единоверцами обсуждали наличие проблем в Церкви,и мы готовы к конструктивной критике.А ковыряться в грязи и чьих-то грехах я не буду.\r\n>К детям у попов вообще отношение трепетное, например, Свято-Тихвинский монастырь отсудил помещения у детей-инвалидов. Ссылка вот она: http://www.evangelie.ru/forum/t66615.html\r\nА я смотрю,что для Ваших целей все средства хороши.Ассортиментик-с ссылок на любой вкус-от ресурсов жёлтой прессы и форумов любителей сплетен-до сектантских сайтов.А отчего ж не брезгуете последними,они ведь,вроде,тоже христиане? В который раз убеждаюсь,насколько сближает атеистов и сектантов злорадное желание облить Церковь.\r\n>То есть какого-то воспитательного эффекта, морализации общества, роста духовности от церкви ждать не приходится.\r\nА Церковь не то,что Вы думаете.Но Вы не будете в теме,пока не произойдёт нечто.\r\n>С нетерпением жду от Вас, СеДой, рассуждений о том, что это нормально, достойно и угодно боженьке.\r\nНу уж не дождётесь!','СеДой','',1304592530,'193.17.208.121','','','',1477,0),(13919,13907,12427,'Re[5]: вопрос священнику','Батюшка, здравствуйте!Помогите мне, пожалуйста.Я пристрастилась к алкоголю и очень хочу от этого избавиться.Но никак не справлюсь с этим пагубным грехом.Становлюсь агрессивной,обижаю, скандалю.В последний раз так все ужасно закончилось-муж не вытерпел и отправил меня к родителям.Не звонит и не хочет видеть меня.Я очень хочу вернуться к нормальной жизни, родить детей.Очень стыдно и обидно за себя.Но как будто кто-то тянет в магазин за бутылкой, а как дура не могу сопротивляться.Я люблю своего мужа и не знаю, что сделать ,чтобы он меня простил.Помогите мне, пожалуйста, я Вас умоляю!!!!','ЛЕНА','ELLEN@INBOX.RU',1304596100,'80.253.23.116','','','',6063,17),(13920,13910,3917,'Re[3]: Новый Завет и Псалтирь, Гедеоновы братья','Марат, почитайте старца Паисия \"Слово\", очень просто и легко читать(в инете есть), вам станет более понятно про православие и Святых. Люди в церквях совершают общую молитву просто молча слушая ее, а если хочешь знать смысл молитв, просто УЗНАЙ об этом. Похоже вы не читали молитвослов дома, ни утренних ни вечерних молитв, раз вообще ничего не понимали. Вы просто такое упустили! Это не просто молитвы, это чудесные порции Святого Духа, которые укрепляют тебя внутренне, очищаютпомогают избавиться от недостатков, чувствуешь как становишься лучше и светлее...И люди подходят к иконам Святых для того чтобы попросить о чем-либо или поблагодорить за помощь. ОНИ РЕАЛЬНО ПОМОГАЮТ! Святые наши это помощники Господа нашего Иисуса Христа (одни жизнь за Него положили, другие праведной жизнью обрели святость) и через их ОБРАЗЫ мы покланяемся Ему и Богу. А протестанты отвергают Христа как Бога, не признают причащения,исповеди и покаяния, как повелел наш Господь, значит не обретают благодати и Духа Святого. Протестанты не считают себя христианами, так кто же вы? антихристы? Иисус, ведь, сказал \"кто не верит в меня, тот против Отца моего\". Православную церковь основали Апостолы, все другие называют ее ортодоксальной, значит - неизменной, изначальной. Она строго соблюдает все обряды и заповеди, заложенные в нее изначально еще Апостолами, которых благословил на это сам Господь и крестил их Духом Святым. А его БОг благословил: \"и все покорил под ноги Его и поставил Его выше всего главою Церкви, которая есть тело Его\". Подумайте об этом, Марат. Почитайте Новый Завет, только сами, без \"толкований\", там почти все понятно и без чьих-либо трактовок, а если что непонятно, то для обьективности спрашивайте также и наших батюшек. Благослови вас Господь.','наталья','falet21@mail.ru',1304596190,'95.129.166.255','','','',9758,0),(13921,0,13921,'40 дней после смерти','Христос Воскрес!\r\nу моей жены на пасху умерла бабушка (24.04.11)\r\nподскажите пожалуйста - можно ли нам заниматься сэксом в течении 40 дней после её смерти.\r\nс благодарностью Андрей!','Андрей','shamshur@i.ua',1304599047,'62.80.187.1','','','',1115,1),(13922,13907,12427,'Re[5]: вопрос священнику','Единого документа никто не и не боится,но он незаметно \"подготавливает\" людей к печати...как-то вы меня не утешили таким сухим ответом...наверное, на эту тему не распространяются, да? Ну, ладно, успокоюсь уже. Но еще один вопрос: а есть ли еще у нас праведные и провидцы в монастыре или церкви, чья молитва может исцелить, а совет помочь в жизни? Если знаете о таком или такой может подскажите куда нужно поехать?','наталья','falet21@mail.ru',1304599577,'95.129.166.255','','','',6068,16),(13924,13919,12427,'Re[6]: вопрос священнику','>Батюшка, здравствуйте!Помогите мне, пожалуйста.Я пристрастилась к алкоголю и очень хочу от этого избавиться.Но никак не справлюсь с этим пагубным грехом.Становлюсь агрессивной,обижаю, скандалю.В последний раз так все ужасно закончилось-муж не вытерпел и отправил меня к родителям.Не звонит и не хочет видеть меня.Я очень хочу вернуться к нормальной жизни, родить детей.Очень стыдно и обидно за себя.Но как будто кто-то тянет в магазин за бутылкой, а как дура не могу сопротивляться.Я люблю своего мужа и не знаю, что сделать ,чтобы он меня простил.Помогите мне, пожалуйста, я Вас умоляю!!!!\r\n\r\nНаберіть в Google: Катюжанка\r\nАбо: http://www.polissya.eu/2009/02/katjuzhanka-otec-aleksandr-batjushka.html\r\nБатюшка Олександр не шарлатан. Якщо маєте віру і бажання то обов’язково поможе. Його «лікарство» безплатне. Але дорога за ваш рахунок.','Олександр','olze2@rambler.ru',1304608962,'78.27.133.141','','','',6154,16),(15428,15426,15424,'Re[3]: ВОЗРОЖДЕНИЕ САТАНИНСКИХ ПРАЗДНИКОВ В РОССИИ-4..','Сегодня опять обожили страсти, чтобы без зазрения совести, с улыбкой пуститься «во вся». Нечистую силу или ублажим, или отпугнем демонскими масками, праздник украсим кровавыми ветками: нам весело, идем ко дну, погуляем, а то скоро конец мира, а там — на том свете — что всем, то и мне. Даже басню «Стрекоза и муравей» вспомнить не хотим, не то, чтобы в Священное Писание заглянуть. Как лягушка в змеиную пасть, так и мы лезем диаволу в лапы, думая, что он нас в аду будет по головке гладить. Только горькое разочарование ожидает там любимцев сатаны и тех, кто не изучил глубоко христианство, кто в церковь не ходит, «но верует в Бога в душе». Через разврат, колдовство (в т. ч. под видом разного рода целительств), убийства (в т. ч. аборты и «противозачаточные средства»), разрушение христианства и распространение разного рода вер и философий, что делает нас беззащитными перед диаволом, его рабами, а часто и жилищем (когда демон вселяется в человека), сатана готовит воцарение антихриста и свое торжество на земле. А о том, чем оно кончится, повествует Апокалипсис (Откровение) в конце Библии. Не уподобляйтесь страусам, прячущим голову в песок и думающим, что тем самым они избежали опасности. Потрудитесь заглянуть в Библию сейчас, чтобы прозрение не наступило слишком поздно. «Великое бедствие не знать христианства», — пишет святитель Игнатий Брянчанинов. \r\nСогласно христианскому пониманию смерти — это разлучение души и тела, переход в мир вечности. При нездоровом, игривом отношении к смерти стирается грань благовейного страха перехода в иной мир. Это очень опасно для психики человека. Отсутствие такого страха смерти для человека является признаком ненормальности. Жизнь (как своя, так и чужая) перестает восприниматься как ценность. А это — путь как к убийству, так и к самоубийству. Это вызов Богу и самому себе. Даже если подобные игры и не приводят прямо к смерти, все равно они культивируют и обостряют пороки и недостатки человеческой натуры. \r\nПомните, Христос говорил: «Я — Свет миру». А то, что происходит в наших школах на подобных «праздниках»— это чистый оккультизм, дела тьмы. Там происходит беснование. После подобного контакта с демоническими силами и «вхождения в образ» дети становятся более восприимчивыми к оккультным воздействиям, у них рождается нездоровый интерес к потусторонней темной стороне мира и, что наиболее опасно, зависимость от нее. \r\nДетям и молодежи особенно присуща тяга к таинственности, мистицизму, им нравится все эмоциональное, яркое, необычное. Подростки вдохновенно играют, не задумываясь, откуда это вдохновение. Невоцерковленному ребенку тяжело разобраться в этом, так как его духовно-нравственные ориентиры искажены. \r\nЧеловек подобен сосуду, который не может быть пустым: он наполняется добром или злом. Не зря говорят: «Свято место пусто не бывает». В случаях празднования Хеллоувина, хотя и не всерьез, считая это игрой, призываются силы зла, но состояние души при этом таково, что она открыта влиянию демонических сил. Бес не может войти в человека без его позволения. Но когда человек устремляется ко злу, даже в виде шутки, игры, этот барьер разрушается, что может привести к одержимости бесами. А насколько тяжело исцелить душу от этого недуга, знают разве что только священники и люди, уже попавшие в эту беду (а их, к сожалению, становится все больше). \r\nВ нашем обществе сейчас «процветают» и другие, далеко небезобидные развлечения-суеверия. Гадание на Святки — это тоже связь с темной силой. Господь дает знать человеку столько, сколько ему необходимо и полезно. А всякое непозволительное вторжение в область духовного мира приводит к контакту только с темной силой. Сейчас даже на ТУ появилось множество всяких гадателей, ясновидящих, астрологов, прорицателей, которые употребляют православные молитвы, иконы, свечи, прикрываясь авторитетом Церкви, и говорят, что это им Бог открывает. Но нет ничего общего у Света с тьмой, у Бога с дьяволом. \r\nИ ряжение на Рождество, как пережиток язычества, всегда осуждалось Церковью. И хотя этот нехристианский обычай кое-где все равно оживал, Церковь всегда предостерегала своих чад от подобных действий. \r\nЖизнь — не игра. И те проклятия, которые звучат, всегда находят своего адресата и имеют обратную связь. Нечисть бесовская не изгоняет сама себя (см.Мф. 12,25; Мф.17,21.). Чтобы выгнать нечистую силу, нужны пост, молитва, подвижническая жизнь и непрерывная работа по очищению души через покаяние, выполнение Заповедей Божьих, с помощью таинств в лоне Святой Церкви Христовой. \r\nВ заключение приведем слова святого Игнатия Брянчанинова: «Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать! Займитесь чтением Нового Завета и св. отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая церковь выдает за святых!); изучите в святых отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину. Из Писаний и живой веры изучите Христа и христианство».','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1308816066,'94.242.145.221','','','',1391,0),(13927,13921,13921,'Re: 40 дней после смерти','>Христос Воскрес!\r\n>у моей жены на пасху умерла бабушка (24.04.11)\r\n>подскажите пожалуйста - можно ли нам заниматься сэксом в течении 40 дней после её смерти.\r\n>с благодарностью Андрей!\r\n\r\nДЛЯ ПЕРЕВОДА ИСПОЛЬЗУЙТЕ Переводчик Google \r\n\r\nВоїстину Воскрес!\r\n\r\nМожна все, в розумних межах.\r\nАдже Ви, нічим окрім молитви, вже не допоможете їй. \r\nЦар Давид не був осуджений за не дотримування трауру, після смерті свого первістка. \r\nНеможна осуджувати померлих, бо це буде для Вас гріхом.\r\n\r\nМоліться в дома за покійницю, а на сороковий день замовте в церкві панахиду. Це обов’язок кожного  християнина, який опинився у Вашому положенні.','Олександр','olze2@rambler.ru',1304627314,'78.27.133.141','','','',1241,0),(13928,12854,12854,'Re[26]: Как делами показать, что ты православный?','>Атеизм действительно к этому призывает ? \r\nВот я Вас и спрашиваю:\r\n>если люди, провозгласившие себя атеистами, будут убивать христиан, издеваться над ними перед этим, разрушать церкви, то это по той причине, что к этому призывает атеизм?\r\nТеперь поясню, если непонятно. Можно ли вообще ставить знак равенства между идеей и всеми ее последователями?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304632000,'217.15.145.206','','','',1401,1),(13929,13899,13643,'Re[20]: О критике Церкви.','Вы не могли бы сформулировать, что Вы вообще хотите? А то я что-то забыл. Вы все пишите чего-то, пишите. А с какой целью? Желательно по пунктам и без сумбура.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304633318,'217.15.145.206','','','',1442,1),(13930,13899,13643,'Re[19]: О критике Церкви.','>Вот спасибо Виталию! Атеист,я не знаю является ли Виталий журналистом,но перед нами настоящее журналистское расследование.\r\nВиталию, действительно, большое спасибо! \r\nНо приведу цитату, которую как-то мне привел сам Виталий:\r\n\"если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят». (Лк.16,31)\r\n\r\nКак верно сказано!','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304635696,'217.15.145.206','','','',1529,1),(13931,13922,12427,'Re[6]: вопрос священнику','Наталья! Я забыл Вам указать (во избежание недоразумений) в предыдущем сообщении, что я не священник. Но надеюсь Вы это поняли и так. Я обычный верующий и никто более. Но, если Вам угодно, можете прочитать мой Вам ответ.\r\n>Единого документа никто не и не боится,но он незаметно \"подготавливает\" людей к печати...\r\n>Как вы думаете, батюшка, в России наша Церковь достаточное имеет влияние на власти, чтобы не позволить вводить такую печать хотя бы поголовно?\r\nКак я понял, Вы пишите о НЕЗАМЕТНОМ принятии печати антихриста. Вот, что я могу Вам на это ответить. Если на человека надеть крестик, станет ли он сразу от этого христианином? Попадет ли он автоматически в Царство Небесное? Вряд ли! Необходимо, чтобы человек сам лично приложил усилия, чтобы стать христианином, боролся бы со своими страстями, молился, совершал богоугодные дела и т.д.. Ведь можно и с крестом на шее сквернословить, предаваться страстям, порокам. Так что крестик не делает человека автоматически христианином. Точно так же и никакая печать, принимаемая неосознанно, не делает человека автоматически богоотступником.\r\nКаждый раз совершая грех, каждый из нас принимает антихриста и так, без печатей (и всяких других бюрократических проволочек). \r\nЕсли говорить о пресловутых чипах, якобы лишающих воли человека. Я Вам задам вопрос. В чем вина человека, совершающего грех как бы под гипнозом? Бог дал нам свободу выбора. И, если мы добровольно выбираем грех, в этом и есть богоотступничество. А, если Вы даже не понимаете, что совершаете, в чем тут грех? Грех на том, кто Вами управляет.\r\nПодводя итог вышесказанному, хочу отметить:\r\n \r\nНевозможно незаметно отказаться от Иисуса Христа и принять печать антихриста. Отказаться от Иисуса Христа можно лишь осознанно.\r\n\r\nВы также спрашивали ранее:\r\n>Батюшка, а вот вы лично как считаете - когда придет Христос?\r\nОтвечу Вам цитатами из Библии: «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один» (Мф. 24: 36); и еще «Не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти» (Деян. 1: 7). \r\n>а есть ли еще у нас праведные и провидцы в монастыре или церкви, чья молитва может исцелить, а совет помочь в жизни? Если знаете о таком или такой может подскажите куда нужно поехать? \r\nЗнать - не знаю. Но вот, что по этому поводу писал святитель Игнатий (Брянчанинов): «Духоносных наставников в настоящее время нет!». Можете еще почитать здесь http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=300376.0','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304646287,'80.239.242.159','','','',6119,17),(15418,15204,9535,'Re[3]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Геннадий,чтобы оставить и забыть тему детского крещения,и православного понимания крещения,прочитайте пожалуйста вот это:\r\nhttp://azbyka.ru/religii/konfessii/rubskiy_pravoslavie_protestantizm_09-all.shtml\r\n\r\nСеДой, прошу извинить меня за поздний ответ. Наконец, статью\r\nпрочитал, прчитал, но бегло то, что мне было понятно. Возникли\r\nвопросы моего непонимания крещения и моего суждения цели его.\r\nНадо мне разобраться в этом. Спасибо за помощь-статью!','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308795929,'98.230.40.55','','','',4514,17),(15419,15370,15215,'Re[16]: Кто что думает по этому поводу???','>>Полнота истины только в Боге!\r\n>Тогда скажите Как Вы понимаете 1Тим.3,15 и Мф.16,18.\r\n>Христиане,т.е церковь сравнивается с домом Божьим (Евр.3,6).\"Как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его\".(Мф.12,29) Выходит Божий дом разорён и нашёлся кто-то сильнее Бога? Врата ада одолели церковь?\r\n\r\nСеДой, прошу извинить, отвечаю с опазданием:\r\nЭтот стих: \"чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.\" 1Тим. 3:15\r\nговорит о Церкви видимой (земной), в пределах которой всегда существовала Церковь истинная, которая есть тело Его (Христа), полнота Наполняющего во всём:\r\n \"и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем\". Еф.1:22-23\r\nТаким образом ПОЛНОТА В ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ, а не в земной.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308806130,'98.230.40.55','','','',1704,1),(15395,15391,15390,'Re[2]: MEMENTO MORI !!!','Истинно так Александр!!!','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1308754191,'217.118.79.29','','','',930,0),(15397,15387,15387,'Re: ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В БОГА ???','Спасибо, Александр! Можно это распространять везде по возможности ???\r\nНапример, на форуме нехристианском?','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308757502,'98.230.40.55','','','',1989,17),(15398,15397,15387,'Re[2]: ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В БОГА ???','>Спасибо, Александр! Можно это распространять везде по возможности ???\r\n>Например, на форуме нехристианском?\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nКонечно...','АЛЕКСАНДР  АНИШИН','',1308758221,'94.242.146.87','','','',1984,16),(15399,15383,15215,'Re[22]: Кто что думает по этому поводу???','>> И на суд верующие не придут.\r\n>Тогда и неверующие не придут. Зачем им туда идти, когда и так их участь решена. Таким образом, по Вашей логике, никакого суда вообще не будет.\r\nНе надо придираться к словам Бога! Я это взял из Библии, См.Иоанна 5:24. Слова \"приходит\", \"перешёл\" обозначают попадание неверующих на суд, а верующие на суд не приходят.\r\n\r\n>Верующие есть, святых вот маловато.\r\n>----------------------------\r\nНадо знать Библию! Слово СВЯТОЙ обозначает ОТДЕЛЕНЕ ДЛЯ БОГА.\r\nВсе верующие являются святыми. Но также может быть и предметы\r\nи места святыми. Апостолы называют верующих всех святыми, при\r\nобращении к ним. В православии слово СВЯТОЙ употребляется к \r\nОтцам церкви, но слово святой не надо путать со словом БЕЗГРЕШНЫЙ,\r\nтак как безгрешным в человеческом теле был только Господь.\r\n>\r\n>Каждый христианин должен находить для себя закон, обязанность и побуждение непременно сделаться святым. \r\nЯ уже написал Вам выше, что каждый верующий уже является святым.\r\nО каком законе Вы говорите, о Моисеевом??? Он к христианам не относится. Не надо находить никакой закон, он уже дан людям Богом.\r\nЭто есть НОВЫЙ ЗАВЕТ, содержащий все ЗАПОВЕДИ ХРИСТА. Следите за\r\nсвоими словами, чтобы они не привели людей к искушению, чтобы люди\r\nне могли соблазниться.\r\n\r\nВы написали:\r\n Но мы обманываемся, если думаем, что спасемся, оставаясь грешниками. Спасает Христос грешников тем, что дает им средство сделаться святыми.[/u]>[b]святитель Филарет Московский[/b]\r\n\r\nОТВЕТ: Спасает верующих ТОЛЬКО ОДНО СРЕДСТВО -ЭТО ЕСТЬ ГОЛГОФСКАЯ КРОВЬ ХРИСТА. Верующие являются грешниками, но они спасутся. Так говорит Бог, а Филарет здесь что то не то сказал. Свои тексты, пожалуйста, проверяйте по Библии!','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308760720,'98.230.40.55','','','',1698,1),(15400,15398,15387,'Re[3]: ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В БОГА ???','Спасибо, а откуда Вы взяли такой прекрасный текст. Вы его автор?','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308760962,'98.230.40.55','','','',1962,17),(16526,16519,16271,'Re[11]: Да, я - атеист.','Действительно, причем тут Благодатный огонь? Помните историю о том, как апостол Петр ходил по воде? Вода-то была самая обыкновенная. Апостол прошел некоторое расстояние по воде, но не имея еще твердой веры, испугался сильного ветра и стал утопать. Этот случай ясно показывает, что дело не в воде, не в огне и не в медных трубах, а [b]в той вере какую имеет человек[/b].','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314036912,'217.15.145.206','','','',1397,1),(15402,0,15402,'Когда лучшие друзья считают что ты сошла с ума..','Мне просто нужно поговорить с понимающим человеком, а понять может только верующий. Я хожу в протестантскую церковь, там здорово, мне очень нравиться  недавно ездила на \"инкаутер\" семенар христианский и там поняла как сильно Бог нас  любит, а Дух Святой он оказывается рядом с нами)) для меня это было открытием. А сегодня поговорила с лучшей подругой, неверующей, она решила что я сошла с ума... И будущий муж тоже не верующий так вот...','Anna','imagination2009@rambler.ru',1308762686,'89.222.209.176','https://www.truechristianity.info/forum/messages/?new','','',1483,1),(15403,15399,15215,'Re[23]: Кто что думает по этому поводу???','>Надо знать Библию! \r\nБезусловно, Геннадий. Надо знать Библию, но не только знать, но и понимать.\r\n>Не надо придираться к словам Бога! Я это взял из Библии, См.Иоанна 5:24. \r\nЯ не придираюсь к словам Бога. Как хорошо сказать: \"Я это взял из Библии\". Ну и что, что Вы взяли это из Библии! Например, атеист!!!, опираясь на Библию, говорил, что Иисус Христос призывает к войне, а также призывает ненавидеть своих домашних. \r\n>а Филарет здесь что то не то сказал. \r\nКонечно, Геннадий! Куда там филарету до нас. \r\n\r\n>Все верующие являются святыми.\r\n О как! И Вы, Геннадий, после этого говорите мне, чтобы я следил за своими словами.\r\n\r\nПриведу Вам слова протоиерея Андрея Ткачева ( http://www.pravoslavie.ru/smi/43041.htm ):\r\n>Верующий на Суд не приходит. Это вам всякий протестант скажет и приведёт главу и стих из Евангелия. Рай приобретает черты неизбежной реальности, некоего Богом проплаченного счёта в швейцарском банке. Без слёз, без взлётов и падений, без болезненного снимания старой кожи, без преображения. Только по факту уверования. А ведь вроде ту же Библию читаем, но как-то по-разному читаем. Мы читаем, что «Царство Божие силою берётся», что «многими скорбями надлежит в него войти», что многие пророчествовавшие и творившие чудеса в оный День услышат: «Отойдите от Меня». [b]А они прочли, что «на суд не приходит» — и всё, можно успокоиться[/b]. Но ведь там же дальше написано, что таковой «перешёл от смерти в жизнь». Неужели можно, находясь [b]в здравом уме и правой вере[/b], сказать, что ты уже совершил переход. Что в тебе нет ничего мёртвого, то есть греховного и ветхого, но всё, что в тебе, — это жизнь, то есть Бог!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308764100,'82.145.208.112','','','',1719,1),(15404,15403,15215,'Re[24]: Кто что думает по этому поводу???','>Я не придираюсь к словам Бога. Как хорошо сказать: \"Я это взял из Библии\". Ну и что, что Вы взяли это из Библии! Например, атеист!!!, опираясь на Библию, говорил, что Иисус Христос призывает к войне, а также призывает ненавидеть своих домашних. \r\n>>а Филарет здесь что то не то сказал. \r\n>Конечно, Геннадий! Куда там филарету до нас. \r\n>\r\n>>Все верующие являются святыми.\r\n> О как! И Вы, Геннадий, после этого говорите мне, чтобы я следил за своими словами.\r\n>\r\n>Приведу Вам слова протоиерея Андрея Ткачева ( http://www.pravoslavie.ru/smi/43041.htm ):\r\n>>Верующий на Суд не приходит. Это вам всякий протестант скажет и приведёт главу и стих из Евангелия. Рай приобретает черты неизбежной реальности, некоего Богом проплаченного счёта в швейцарском банке. Без слёз, без взлётов и падений, без болезненного снимания старой кожи, без преображения. Только по факту уверования. А ведь вроде ту же Библию читаем, но как-то по-разному читаем. Мы читаем, что «Царство Божие силою берётся», что «многими скорбями надлежит в него войти», что многие пророчествовавшие и творившие чудеса в оный День услышат: «Отойдите от Меня». [b]А они прочли, что «на суд не приходит» — и всё, можно успокоиться[/b]. Но ведь там же дальше написано, что таковой «перешёл от смерти в жизнь». Неужели можно, находясь [b]в здравом уме и правой вере[/b], сказать, что ты уже совершил переход. Что в тебе нет ничего мёртвого, то есть греховного и ветхого, но всё, что в тебе, — это жизнь, то есть Бог!\r\nБраво Вадим Голубков !!!!!!!!!!!!!','ДимТ','',1308765926,'85.115.248.39','','','',1726,0),(15405,15376,14860,'Re[15]: Верим ли мы в Бога по-настоящему','Седой можешь верить, можешь нет считаю тебя и Сергея55 как людей наиболее подходящих для принятия истины православия.','ДимТ','',1308766779,'85.115.248.39','','','',1208,0),(15406,15400,15387,'Re[4]: ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В БОГА ???','Ну, это явно ко мне.\r\nАлександр, я Вам более того скажу, что являясь махровым атеистом, полюбляю в быту употреблять выражение: \"приступим, помолясь\", на что однажды страшно обиделся наш Вадим.\r\nЯ не вправе отвечать за ВСЕХ неверующих, буду держать ответ за себя лично.\r\n1 - 6; 17 - 19) Сдаётся мне, что попросту глупо было бы взять и отринуть всё, к чему привыкли за почти тысячу лет; придумывать какие-то новые выражения, переносить выходной на понедельник. Христиане тоже кое-что взяли от предшественников. Вы, Александр, совсем недавно выдали на форум статью об борьбе православия с язычеством на Руси, а посему не можете не знать о том, что церкви частенько строились на месте капищ. Полумесяц под крестом на куполах, бог Велес, ставший Власием, масленица с блином, символизирующим Солнце (ну очень по-христиански).\r\n7) То, чем занимался Онан - не онанизм вовсе. Он предохранялся, а не рукоблудствовал.\r\n8 - 13) Любовь, доброта, совесть, ненависть, печаль - это не христанские понятия, и совершенно ни к чему их приватизировать. И мы, атеисты, понимаем, что есть нечто, делающее человека человеком. Пусть это называется душой, лично я ничего против не имею.\r\n14) Зато радиоволны улавливают и используют на всю катушку. И для этого не надо ходить в церковь и поклоняться иконам.\r\n15) Привычка, Александр. Простая привычка, сложившаяся тысячелетиями. Именно поэтому человеческие организмы и не дружат с синтетикой, появившейся совсем недавно. Но лет через тысячу она будет самое то, вот посмотрите.\r\n16) Вот цитата по этому поводу: \"Аксиомы математики принимаются не на веру, а как исходные пункты для данной системы. Истинными в математической системе (и только в смысле непротиворечивости базовым аксиомам и их производным) могут быть только производные утверждения, если предлагаемые за основу аксиомы противоречат друг другу в пределах набора аксиом одной математической системы, такая система несостоятельна вообще и не может быть построена\".\r\nТо есть, как я это понимаю, если аксиома начинает давать сбои, то от неё отказываются. Лобачевский, например, доказал, что две параллельные прямые МОГУТ пересекаться. Но в пространстве, а не на плоскости.\r\n20) Наш мир не появился сам собой. Процесс был долгим, многое менялось - и континеты уходили под воду и плиты сталкивались между собой; вымирали и приспосабливались целые классы и виды животных с растениями. Это у вас всё появилось легко и просто за шесть дней.\r\n21; 24 - 25) Мы очень мало знаем об окружающем нас мире. Но мы пытаемся узнать больше, хотя гораздо проще придумать себе божество и успокоиться на этом.\r\n22 - 23) Тут надо перейти на персоналии: лично я не считаю себя умнее кого-либо и в спорах по поводу ума применяю такое выражение: \"я не дурней тебя\". Мозг не появился сам собой, он тоже рос и менялся вместе с питекантропом, австралопитеком, неандертальцем и кроманьонцем, ну а по поводу обезьян, разумеется, лучше быть сотворённым из комка глины.\r\n26) А как же насчёт: \"Человек - это звучит гордо\" ? Хоть и звучит эта фраза от пьяницы и босяка (я имею в виду Сатина, а не Горького), но всё же ? А по поводу кучи удобрения, меня всегда удивляло то, что одна и та же нетленность разных людей оценивалась, то как признак святости, то наоборот, упырей вот так вычисляли.\r\n27) Помимо христианских ценностей есть ещё и общечеловеческие. Заповеди у нас бегущей строкой идут над темами, но они тоже не взялись из ниоткуда. Законы Хаммурапи вспомните. А лично меня никто не выводил из Египта; я там даже не был никогда.\r\n\r\nНу безумец, это, конечно, да, а мудрец Соломон не переметнулся ли в язычество ?\r\nАлександр, при всём к Вам уважении, очень не рекомендую размещать этот текст на нехристианских, в т.ч. атеистических форумах. В лучшем случае останется гласом вопиющего в пустыне. Хотя, хозяин - барин.','атеист !!!','',1308768292,'80.91.180.30','','','',2022,16),(15407,15405,14860,'Re[16]: Верим ли мы в Бога по-настоящему','ДимТ, чисто по-человечески я тебе сочувствую, извини, что не поддерживаю тебя в дискуссиях; как по мне, то хрен редьки не слаще. Но вот относительно СеДого и Сергея-55 у меня большущие сомнения. Навряд ли тебе что-то удастся в этом плане.','атеист !!!','',1308769985,'80.91.180.30','','','',1243,0),(15408,15402,15402,'Re: Когда лучшие друзья считают что ты сошла с ума..','Аппа! Возможно, Вы им(имею в виду подругу и будущего мужа) показались несколько экзальтированной или чрезмерно возбужденной. Я общалась с ребятами-протестантами, они оставляют такое впечатление, особенно на первых порах. Меня Господь миловал от посещать протестантскую церковь.','Вера Дисненко','',1308770642,'95.52.181.19','','','',1359,0),(15409,15406,15387,'Re[5]: ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В БОГА ???','>\"приступим, помолясь\", на что однажды страшно обиделся наш Вадим.\r\nАтеист!!! я на Вас не обидился. Дело-то совершенно в другом. Я просто расценил Ваше \"приступим, помолясь\" как неготовность к диалогу. Вот и все. \r\nТем более, что я ненацелен Вас переубеждать в чем-то. Максимум, что я могу - это попробовать ответить на какие-то вопросы, если это в моих силах, поделиться тем, что известно самому.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308770670,'82.145.208.112','','','',2006,17),(15410,15403,15215,'Re[24]: Кто что думает по этому поводу???','>>Все верующие являются святыми.\r\n> О как! И Вы, Геннадий, после этого говорите мне, чтобы я следил за своими словами.\r\nВадим это не я говорю, а Апостол Павел в посланиях Римю 1:7; 1Кор.1:2; Еф.1:1 и другие. \r\n\r\n>Приведу Вам слова протоиерея Андрея Ткачева ( http://www.pravoslavie.ru/smi/43041.htm ):\r\n>>Верующий на Суд не приходит. Это вам всякий протестант скажет и приведёт главу и стих из Евангелия. \r\nА при чём здесь то, что кто-то это говорит правильно, а Вы нет. Это только дети могут обижаться, что не они первые что-то поняли. Главное: думайте о себе, чтобы Вы это знали твёрдо и старайтесь говорить людям правду.\r\n\r\nВы написали:\r\nРай приобретает черты неизбежной реальности, некоего Богом проплаченного счёта в швейцарском банке. Без слёз, без взлётов и падений, без болезненного снимания старой кожи, без преображения. Только по факту уверования. А ведь вроде ту же Библию читаем, но как-то по-разному читаем. Мы читаем, что «Царство Божие силою берётся», что «многими скорбями надлежит в него войти»...\r\n ОТВЕТ: Да, это у пртестантов есть как общее явление, но далеко не \r\nу всех верующих рядовых. Большей частью у служителей церковных.\r\n\r\nВы пишите:\r\n Неужели можно, находясь [b]в здравом уме и правой вере[/b], сказать, что ты уже совершил переход. \r\nОТВЕТ: Это Бог говорит и Ваши слова насчёт здравого ума являются\r\nнехристианскими. Думайте, что пишите, Вадим!','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308771074,'98.230.40.55','','','',1677,1),(15411,15389,15367,'Re: ЧЕМ ОТКЛИКАЕТСЯ ЗАДЕТАЯ ГОРДОСТЬ','>Зацепил я тебя один раз, гордыню твою, и пожалуйста \" \r\nЕсли что и зацепили – то, скорее всего, чувство юмора. Я даже удивился,  когда вы, столько раз и с таким пафосом упоминавший о своем образовании, услышав условный психологический термин, принялись рассуждать о суевериях, «ужастиках»… чуть ли не о серебряных пулях.  \r\n>...Насчет «прав», которые упоминал Седой – Александр уже давно всем дал эти права....\" Это какие я тебе права дал: осуждать, клеветать и склочничать на меня. \r\nПовторяться не буду.  Но вот за слова надо отвечать, и тут холерический темперамент не служит оправданием. Клеветы на вас я никогда не возводил. \r\n>Интересно какую-такую информацию не надо впускать в себя???\r\nМусор, полный мелочных нападок, оскорблений, зачастую похожий на речь невменяемого человека.','Рели','',1308771205,'85.26.164.224','','','',1120,0),(15412,15215,15215,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Кто что думает по этому поводу??? - Геннадий Гумилевский - 22-06-2011 20:31\"</font> Re[25]: Кто что думает по этому поводу???','>А при чём здесь то, что кто-то это говорит правильно, а Вы нет. Это только дети могут обижаться, что не они первые что-то поняли.\r\nГеннадий, я и обижаться не думал. Я просто удивлен. Как же Вы могли первыми понять правильно, когда [b]сами[/b] пишите мне, что\r\n>Ваши слова насчёт здравого ума являются нехристианскими\r\nКак же можно не в здравом уме понять правильно?\r\n>Главное: думайте о себе, чтобы Вы это знали твёрдо и старайтесь говорить людям правду\r\nГеннадий, я стараюсь как могу говорить людям правду.\r\n>ОТВЕТ: Это Бог говорит и Ваши слова насчёт здравого ума являются\r\n>нехристианскими. Думайте, что пишите, Вадим!\r\nА что в них нехристианского? Сам апостол Павел говорит: \"Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни (1 Кор. 14,20). А','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308772729,'82.145.208.112','','','',1653,1),(15413,15412,15215,'Re[26]: Кто что думает по этому поводу???','Вы пишите:\r\nНеужели можно, находясь в здравом уме и правой вере, сказать, что ты уже совершил переход.\r\nОТВЕТ: Это Бог говорит и Ваши слова насчёт здравого ума являются\r\nнехристианскими...........\r\nГенадий Г.  Лжёт на Писание.','ДимТ','',1308774176,'85.115.248.39','','','',1694,0),(15414,12535,8016,'Re[2]: Необъяснимые явления на 40 день после смерти','Обязательно надо к батюшке к церковь обращаться за советом и наставлением, а не совершать колдовские действия с ножами и т.п.\r\nСпаси Господи!','Сергей','',1308774685,'93.157.121.11','','','',42273,0),(15415,15413,15215,'Re[27]: Кто что думает по этому поводу???','Дмитрий, а ты знаешь, почему протестанты не почитают святых? Я теперь понял.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308775174,'82.145.208.112','','','',1725,1),(15416,15413,15215,'Re[27]: Кто что думает по этому поводу???','>Вы пишите:\r\n>Неужели можно, находясь в здравом уме и правой вере, сказать, что ты уже совершил переход.\r\n>ОТВЕТ: Это Бог говорит и Ваши слова насчёт здравого ума являются\r\n>нехристианскими...........\r\n>Генадий Г.  Лжёт на Писание.\r\n\r\nВ чём же это выражается? Укажите коекретно, обосновав.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308792535,'98.230.40.55','','','',1624,1),(15417,15415,15215,'Re[28]: Кто что думает по этому поводу???','>Дмитрий, а ты знаешь, почему протестанты не почитают святых? Я теперь понял.\r\n\r\nЕсли говорить о СВЯТЫХ согласно православия по книге преосвященного Филарета, то я рад этой книге, что подарили мне её, понемногу читаю. И, конечно, отношусь к ним (СВЯТЫМ) с благоговением.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308793364,'98.230.40.55','','','',1678,1),(15394,15373,14860,'Re[15]: Верим ли мы в Бога по-настоящему','>>Если бы расплодились старообрядцы, то все священное придание было бы попрано... вы Владимир ходили бы пешком или в крайнем случае ездили на лошади и тщательно оберегали бы свою ложку и кружку))) А вот мы православные целуем один крест после исповеди и причастия!!! И нет в нас предрассудков относительно того как они считают что поевший с одной посуды после грешного или бесноватого может подцепить тот же грех или беса!!! Вся воля ваша была бы подавлена и суженую Вам выбирали бы за Вас... И самое главное покояние Ваше вы бы приносили мужику с дубиной))) Которая не пременно прошлась бы по Вашей спине если Ваше покояние покозалось не искренним))) Приперли бы Вас вилами к стене и заставили быть святым в тот же день))) Ну разве это не прекрасно???? И лечились бы Вы исключительно мухоморами и пиявками)))\r\n>Дмитрий Православный,думаю Вы не правы,потому что сильно утрируете.Так,как чтят свою веру,традиции и устои старообрядцы,у меня только вызывает уважение.Патриарх Никон и царь,очень топорно проводили реформу,что и было воспринято,как посягательство на русскость,чтоли.Разве старообрядчество и дремучесть это синонимы?\r\n>Слышал интересное мнение,что Никон и Аввакум по национальности были мордвинами,у которых национальная черта упрямство.Один прошёлся паровозом,другой упёрся до раскола и костра,в результате имеем,что имеем.\r\n\r\n\r\nУважаемый Седой!!! Я их как людей тоже уважаю, но не более!!!  Про какие устои Вы говорите? Про какую ВЕРУ??? В том то и дело, что за своим упрямством Веру истинную они не разглядели!!! Плетка их Вера!!! И свобода воли подавляется при исполнении заповедей!!! Согрешил - будь любезен ответь!!! И розгами по спине!!! Или на горох!!! Это у них праведным гневом называется!!! Живут тут по соседству с моим городом Енисейском в деревушке старообрядцы!!!  На берегу Енисея!!! За лодкой моей присматривают!!!','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1308754032,'217.118.79.29','','','',1276,0),(13936,13899,13643,'Re[20]: О критике Церкви.','>Посмотрел \"Форпост\". Трогательно. По мотивам просмотра готов сделать следующее заявление: НА БЕЛОМ СВЕТЕ СУЩЕСТВУЮТ ПОРЯДОЧНЫЕ ПОПЫ !!!\r\nДа неужели?! А если бы Вы постарались без предубеждения посмотреть на православие,то поняли бы,что на белом свете непорядочные попы,это исключение.Но Вы этого делать не станете,потому что Ваши фобии уж очень выборочны.Например: Вы,признавая порядочных попов,всё же заключаете,что своих детей бы к ним всё равно не водили,и киваете на ссылки сомнительного содержания.Так? Тогда у меня вопрос:Вы должно быть занимаетесь с детьми домашним ликбезом,потому что в школе они совсем не застрахованы от учителей педофилов и прочей нечисти.\r\n>Теперь, помолясь, приступим к СеДому. Учить я Вас ничему не буду, за этим обращайтесь к попам. Может быть повезёт, и более-менее порядочный попадётся. \r\nЯ Вас с ходу огорчу-попадаются,лично мне,только хорошие.Даже не знаю,что за напасть.\r\n\r\n>  Давайте обсосём статью с сайта епархии. Тем более, что мне доводилось наблюдать то, что там называется восстановлением храмов, и я даже знаю почему получилось \"удручающее состояние, в котором находится множество архитектурных памятников Одессы, и ... то благолепие, которое отличает одесские храмы\".\r\nА давайте.Расскажите мне,как одесситу,что тут у нас происходит.Откройте мне глаза,так сказать,Вы же специалист по вытаскиванию чужих голов из песка.\r\n\r\n>Кстати, всё забываю. Статья, которая легла в основу этой темы, так себе. Чем-то напоминает старые добрые времена: у нас ещё есть некоторые недостатки, но мы догоним и перевыполним.\r\nУверяю Вас,что в таком случае,Вы зря потратили время на чтение.\r\n\r\n>И знаете, СеДой, не хотел бы я дожить до этого нечта, которым Вы мне угрожаете.\r\nПод словом \"нечто\",я подразумевал событие или обстоятельства жизни,которые заставляют задуматься о вере.Зачем Вы так испугались?\r\n\r\n>И о чьих-то грехах. Я понимаю, что вы занимаетесь конструктивной критикой, мне же остаётся неумное критиканство, но всё же: этих попов учили в семинариях, рукоположили в сан, дали допуск к проведению таинств, а они дают повод для злорадства жёлтой прессы.\r\nА что,они от этого перестали быть людьми?','СеДой','',1304679144,'193.17.208.121','','','',1531,0),(15370,15355,15215,'Re[15]: Кто что думает по этому поводу???','>Полнота истины только в Боге!\r\nТогда скажите Как Вы понимаете 1Тим.3,15 и Мф.16,18.\r\nХристиане,т.е церковь сравнивается с домом Божьим (Евр.3,6).\"Как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его\".(Мф.12,29) Выходит Божий дом разорён и нашёлся кто-то сильнее Бога? Врата ада одолели церковь?','СеДой','',1308677976,'193.17.208.84','','','',1701,0),(15371,15126,15032,'Re[4]: Больной Александр','>ПОЦЕЛУЙ В ЗАДНИЦУ ОБОРОТНЯ. ОН ДАЖЕ НИ ОДНОЙ МОЛИТВЫ НЕ ЗНАЕТ, НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ Я НЕ УВИДЕЛ ЗА ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ИЗ ЕВАНГЕЛИЯЮ . СВЯЗАЛАСЬ С БЕСОМ ОН ВАМ ТУТ НАВЕДЕТ ПОРЯДОК. ДАЛЬШЕ ЦЕЛУЙТЕСЬ С НЕЧИСТЫМИ.\r\n>А НАСЧЕТ РАБОТЫ НЕ БОЙСЯ Я И ДОМ ПОСТРОИЛ И ГАРАЖ И БАНЮ. ТОЛЬКО СЕГОДНЯ ПРИЕХАЛ  ОТТУДА. ВАМ ДУРАКАМ НЕ ПОНЯТЬ ЧТО ИНТЕРНЕТ МОЖЕТ БЫТЬ ДВОЯКИМ ИЛИ ПОРНУШНЫМ ИЛИ ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ ЛЮДЯМ, ПРОСВЕЩАЯ ИХ ХРИСТИАНСТВОМ. ВЫ ЖЕ ПРОСТО НЕОБРАЗОВАННЫЕ ХАМЫ. ЖАЛЬ ЧТО ОСТАЛОСЬ МАЛО ВРЕМЕНИ И НАДЕЖДЫ НА ВАШЕ ИСПАВЛЕНИЕ СТАНОВЯТСЯ ПРИЗРАЧНЫМИ. ТАК И УМРЕТЕ ДУМАЯ ЧТО ХРИСТИАНЕ.....\r\n\r\nЯ в шоке. и в миру я не слышала такой  брани, а на сайте христианском и подавно не ожидала, где же любовь Христова? в каждом человеке образ Божий, а вы такими словами выражаетесь... Как бы Бога не оскорбить. Страшно.\r\n>>несчастный человек. Счастливые люди добры и сохраняют светлость и \"деткость\" на все годы, ка бы длинна жизнь не была. \r\n>>Прочитает мое сообщение и начнет меня поносить, чего только не напищет. Но меня не удивит и не обидит ничего. Помолитесь лучше за него.\r\n>\r\n>\r\n>ПОЦЕЛУЙ В ЗАДНИЦУ ОБОРОТНЯ. ОН ДАЖЕ НИ ОДНОЙ МОЛИТВЫ НЕ ЗНАЕТ, НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ Я НЕ УВИДЕЛ ЗА ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ИЗ ЕВАНГЕЛИЯЮ . СВЯЗАЛАСЬ С БЕСОМ ОН ВАМ ТУТ НАВЕДЕТ ПОРЯДОК. ДАЛЬШЕ ЦЕЛУЙТЕСЬ С НЕЧИСТЫМИ.\r\n>А НАСЧЕТ РАБОТЫ НЕ БОЙСЯ Я И ДОМ ПОСТРОИЛ И ГАРАЖ И БАНЮ. ТОЛЬКО СЕГОДНЯ ПРИЕХАЛ  ОТТУДА. ВАМ ДУРАКАМ НЕ ПОНЯТЬ ЧТО ИНТЕРНЕТ МОЖЕТ БЫТЬ ДВОЯКИМ ИЛИ ПОРНУШНЫМ ИЛИ ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ ЛЮДЯМ, ПРОСВЕЩАЯ ИХ ХРИСТИАНСТВОМ. ВЫ ЖЕ ПРОСТО НЕОБРАЗОВАННЫЕ ХАМЫ. ЖАЛЬ ЧТО ОСТАЛОСЬ МАЛО ВРЕМЕНИ И НАДЕЖДЫ НА ВАШЕ ИСПАВЛЕНИЕ СТАНОВЯТСЯ ПРИЗРАЧНЫМИ. ТАК И УМРЕТЕ ДУМАЯ ЧТО ХРИСТИАНЕ.....','Елена','st.elena77@mail.ru',1308680487,'89.169.181.23','','','',1170,1),(13939,13928,12854,'Re[27]: Как делами показать, что ты православный?','Ну хорошо, а если они этого делать не будут ? Знак равенства, думаю ставить не следует - ну не может множество людей думать исключительно одинаково. Даже в христианстве и православии.','атеист !!!','',1304685206,'46.203.137.195','','','',1317,0),(15393,15386,15367,'Re[5]: СТИХ (НЕ СТИХОТВОРЕНИЕ)','>Я в своей жизни сталкивался со многими христианами. Есть истинно, фанатично верующие; есть так, которые красуются своей верой; есть и те, кого в церковь и пинками не загонишь, церковные книги и пытками читать не заставишь, но - тоже верующие. Это основные категории, но и их можно разбить на отдельные группы и заниматься этим до бесконечности. Это присказка.\r\n>Я уже поведал на форуме о том, что люблю рок, так вот, у исполнителя под псевдонимом Элис Купер есть песня о наркомании, которая называется \"Эй, придурок !\". Объясняя такое название, товарищ Купер сказал (дословно не припоминаю), что считает всех своих слушателей друзьями, а когда друга заносит, его надо встряхнуть, да поэнергичнее. Что-то в этом роде. \r\n>Не думаете ли вы, милые моему сердцу форумчане, что Александр Анишин делает примерно то же самое ? Да, это бывает грубо и нетерпимо, но, как писала мне однажды Ястреб-тетеревятник: а кто сказал, что будет легко ? Образование вполне позволяет ему учить и даже поучать.\r\n\r\nПускай поучает!!! Не кто не спорит о его грамотности!!! Но вот нетерпение проявлять не надо!!! И грубость!!! Это не по нашему ПРАВОСЛАВНОМУ!!! И все у него неграмотные!!! Кого же занесло???','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1308753257,'217.118.79.29','','','',971,0),(13941,13939,12854,'Re[28]: Как делами показать, что ты православный?','>Ну хорошо, а если они этого делать не будут ? Знак равенства, думаю ставить не следует - ну не может множество людей думать исключительно одинаково. Даже в христианстве и православии.\r\nВ ПЦ есть своё вероучение.В вопросах догматики разных мнений нет-кто не разделяет догматику,тот сам себя выводит за рамки Церкви.Так же и те,кто не стремиться жить так,как учит Церковь-тоже вне её.\r\nТеперь отделили мухи от котлет?','СеДой','',1304690845,'193.17.208.121','','','',1322,0),(13943,13941,12854,'Re[29]: Как делами показать, что ты православный?','Отделим, СеДой, с превеликим удовольствием отделим.\r\n\"Теперь поясню, если непонятно\",- написал Вадим, но вместо объяснения задал вопрос:  \"Можно ли вообще ставить знак равенства между идеей и всеми ее последователями?\"\r\nМне, по скудоумию моему, непонятно. Речь шла об ужасах и насилиях со стороны атеистов по отношению к христианам. Поэтому, СеДой, начинаем раздел, ибо мне почему-то кажется, что котлеты с мухами не стоит даже пробовать. Разве идея и догматика - это одно и то же ?\r\n Иде́я (ἰδέα — видность, вид, форма, прообраз) в широком смысле — мысленный прообраз какого-либо предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты. В философии — умопостигаемый и вечный прообраз реальности.\r\nДогматика — раздел богословия, в котором даётся систематизированное изложение догматов (положений) какой-либо религии. Систему догматов имеют христианство, ислам, буддизм и другие религии. \r\nКак по мне - совершенно разные вещи. А Вы что скажете ?','атеист !!!','',1304702384,'80.91.180.30','','','',1375,0),(13945,13943,12854,'Re[30]: Как делами показать, что ты православный?','Если Вам непонятно, напишите, что Вам непонятно.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304705394,'80.239.242.158','','','',1329,1),(13947,13943,12854,'Re[30]: Как делами показать, что ты православный?','> Разве идея и догматика - это одно и то же ?\r\nДавайте пока оставим догматику.Речь шла о том,что вероучение (идея),правильно и неискажённо реализуется в его настоящих последователях.По нашему-в святых.На таковых надо смотреть,чтобы увидеть христианство.Вы же,всё предпочитаете смотреть на дурные примеры. Если человек одел рясу,разве он стал святым? Если человек не старается подражать Христу,разве он христианин?\r\nДумаю Вадим это хотел сказать.','СеДой','',1304707540,'193.17.208.121','','','',1331,0),(13948,13943,12854,'Re[30]: Как делами показать, что ты православный?','А что тут говорить. Вы берете и смешиваете идею и ее последователей в одну кучу. Вот и все. Вы пытаетесь познать идею (если,конечно, пытаетесь) по ее последователям. А это вообще неверно. Потому что каждый из последователей по-разному воплощает идею. Кто-то в большей степени, кто-то - в меньшей. А кто-то идее не только не следует, но напротив - дискредитирует. Поэтому необходимо обратиться к оригиналу. \r\nПолностью идею христианства воплощает в себе Иисус Христос, учение которого содержится в Библии. Все остальные только стремятся к тому, чтобы следовать христианскому учению. У всех это получается по-разному, а некоторые вообще могут просто прикрываться им. Но все это никак не бросает тень на само христианское учение.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304707906,'80.239.242.158','','','',1336,1),(13949,13936,13643,'Re[24]: О критике Церкви.','>  Я готов объяснить, но сделаем так. Если не секрет, то кто Вам, СеДой, больше дорог, как мэр - Гурвиц или Костусев ? \r\nЯ не стану говорить кому я из обоих больше доверяю,и чьим словам я больше рад.Дела Гурвица я видел,посмотрим на дела Костусева.\r\nВ целом я понял к чему Вы клоните,объяснять ничего не надо.\r\n>Кстати, должен поблагодарить Вас с Л.Виталием. Благодаря вам я понял, что есть христианская мораль и почти придумал формулировку. Спасибо вам !\r\nЗаинтриговали!!! Мне аж как-то зябко стало.','СеДой','',1304708265,'193.17.208.121','','','',1520,0),(13950,13947,12854,'Re[31]: Как делами показать, что ты православный?','>Думаю Вадим это хотел сказать.\r\nСпасибо, СеДой! Абсолютно точно! Я уж не знаю, как и понятнее-то объяснить.\r\n\"Никто не благ, как только один Бог.\" (Лк.18,19)','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304708428,'80.239.242.158','','','',1367,1),(13951,0,13951,'Полотенце после крещения.','Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста - можно ли использовать полотенце после крещения?  Нам его не отдали, а знакомая из другого города использует и дальше его по назначению... Спасибо.','Любовь Соколова','feevalubava@mail.ru',1304710507,'178.123.194.40','','','',2201,1),(13952,13948,12854,'Re[31]: Как делами показать, что ты православный?','Вадим, из всей этой, как выражается СеДой, словесной диареи я понял только то, что на меня снова вешают какие-то грехи. Снова напоминаю Ваш вопрос: \"Можно ли вообще ставить знак равенства между идеей и всеми ее последователями?\"\r\nЯ ответил отрицательно, что вызвало вмешательство СеДого, подтянувшего меня в вопросах догматики. Тем не менее, Вы заявляете: \"Вы берете и смешиваете идею и ее последователей в одну кучу\". Да не беру и не смешиваю ! Что Вы хотите от меня, скажите толком ! Покамест наше общение напоминает мне вот это: \"...у  них  завязался  Очень  Умный  Разговор.\r\nПятачок  говорил:  \"Понимаешь,  Пух, что я хочу сказать?\" А Пух\r\nговорил: \"Я и сам так, Пятачок, думаю\". Пятачок говорил: \"Но  с\r\nдругой  стороны,  Пух,  мы  не должны забывать\". А Пух отвечал:\r\n\"Совершенно верно, Пятачок. Не понимаю, как я мог упустить  это\r\nиз виду\".','атеист !!!','',1304766103,'46.203.137.195','','','',1402,0),(13954,13643,13643,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: О критике Церкви. - СеДой - 06-05-2011 19:57\"</font> Re[25]: О критике Церкви.','Зябнуть уже не время, лето скоро. Незадолго до крайних выборов мэра Гурвиц затеял ремонт старых зданий. Я Вам не скажу за всю Одессу, но на Пушкинской некоторые дома стояли в окружении строительных лесов. Собственноручно наблюдал. Было дело ?','атеист !!!','',1304767964,'46.203.137.195','','','',1507,0),(15315,15313,14860,'Re[3]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','> Продолжу после\r\nНе надо продолжать после. Сперва ответить на другое.\r\nТы писал в одном из своих сообщений выше\r\n>никон явно исповедовал ересь..\r\nНапиши постановления какого из семи Соборов нарушил Патриарх Никон. Это, во-первых. А второй мой вопрос к тебе.\r\nПочему Вы признаете cемь Вселенских Соборов, а может они тоже были еретическими?\r\n>Тех кто следует обрядам собор осудил а сами обряды нет.\r\nСовершенно верно. И двоеперстие, и троеперстие считаются равноспасительными. Суть в том, что Аввакум и его последователи поставили себя выше Церкви. А это никуда не годится.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308440771,'80.239.242.158','','','',1328,1),(13956,13954,13643,'Re[26]: О критике Церкви.','> Незадолго до крайних выборов мэра Гурвиц затеял ремонт старых зданий. Я Вам не скажу за всю Одессу, но на Пушкинской некоторые дома стояли в окружении строительных лесов. Собственноручно наблюдал. Было дело ?\r\nПро Пушкинскую не знаю,давно не был.Видел,проезжая на Успенской и Торговой,если не ошибаюсь.Не особо обращал внимание,но что было то было.\r\nА Вы думаете это кому-то ,кроме нас с вами, интересно?','СеДой','',1304784373,'193.17.208.121','','','',1483,0),(13957,13956,13643,'Re[27]: О критике Церкви.','Думаю, нет. Ладно, оставим тогда эту тему, тем более, что у меня твёрдых доказательств не имеется.','атеист !!!','',1304788570,'46.203.137.195','','','',1457,0),(13958,13951,13951,'Re: Полотенце после крещения.','>Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста - можно ли использовать полотенце после крещения?  Нам его не отдали, а знакомая из другого города использует и дальше его по назначению... Спасибо.\r\n\r\nВи хрестили дитину а не полотенце. \r\nЦерквою використання полотенця не регламентується.\r\nТак само і крижмо.','Олександр','olze2@rambler.ru',1304790146,'78.27.133.141','','','',1170,0),(13959,13952,12854,'Re[32]: Как делами показать, что ты православный?','Я ничего на Вас не вешаю.\r\nПросто хочу понять, кому и в чем Вы предъявляете счет.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304791938,'217.15.145.206','','','',1373,1),(13960,13957,13643,'Re[28]: О критике Церкви.','>Думаю, нет. Ладно, оставим тогда эту тему, тем более, что у меня твёрдых доказательств не имеется.\r\nДоказательств чего? Кому и что предъявляется?','СеДой','',1304793231,'193.17.208.121','','','',1476,0),(50935,50906,50893,'Re[5]: СМИ','>И что, Христианин? Именно это вот нам и передают. Так здесь ложь, по-вашему?\r\n>Сайто-то ведь украинский.\r\n\r\nНасколько я понимаю, vesti.ua - пророссийский сайт новостей, я его поэтому и почитываю, чтобы получать более полную информацию.','Христианин','',1404474617,'46.119.121.252','','','',772,0),(50936,50930,50892,'Re[8]: Русские и украинцы','>Тоже верно. \r\n>Ольга, в учётной карточке Вашего досье я только что поставил здоровенный, жирный плюс. За правдивость.\r\n\r\nДа что Вы говорите, разве это кто-то скрывал? Разве это не было очевидно еще в марте-апреле?','читатель','',1404476028,'193.107.149.95','','','',1985,0),(50937,50893,50893,'В Молдове запретили вещание российского телеканала \'\'Россия 24\'\'','Как заявили в КСТР, федеральный канал \"занимался пропагандой, манипулировал и нарушал плюрализм мнений\", а в репортажах из Украины \"правительство в Киеве называл \"хунтой, фашистами и нацистами\", негативно говорил о США и ЕС и нарушал право общества на информирование:\r\n\r\nhttp://www.rbc.ua/rus/news/society/v-moldove-zapretili-veshchanie-rossiyskogo-telekanala-rossiya-04072014150900','Христианин','',1404477344,'46.119.121.252','','','',872,0),(50938,50933,50439,'Re: Молімось разом за Україну!','Террористы ведут артобстрел сил АТО с территории церкви в Славянске пытаясь спровоцировать артудар в ответ.\r\nВидео распространили в сети сами боевики.\r\n http://censor.net.ua/v292606','Мистик','',1404477762,'82.193.93.31','','','',2115,16),(50939,50439,50439,'Re: Война','Украина покупает газ в Европе по 360-370 долл. за тыс. куб. м, - Коболев\r\n\r\nНапомним, цена на российский газ для Украины на данный момент, по условию \"Газпрома\", составляет 485 долл. за тыс. куб. м.\r\n\r\nhttp://toplivo.rbc.ua/rus/ukraina-pokupaet-gaz-v-evrope-po-360-370-doll-za-tys-kub-m--04072014154000','Христианин','',1404478300,'46.119.121.252','','','',2151,16),(50940,50936,50892,'Re[9]: Русские и украинцы','Та даже на нашем форуме, где все друг друга более-менее знают, кой-кто вопит про защиту невинных крымских русскоязычных агнцев от жутких бандеровцев.','атеист !!!','',1404481197,'46.203.164.198','','','',2005,0),(50941,50939,50439,'Re[2]: Война','Запись видеорегистратора машины сотрудников ГАИ. В этой записи видно как донецкие боевики расстреливают сотрудников ГАИ. Трое милиционеров были убиты, четвертый ранен.\r\nhttp://news.eizvestia.com/news_politics/full/464-kak-boeviki-rasstrelivayut-naryad-gai-v-donecke-video-registratora','Мистик','',1404493557,'95.68.86.111','','','',2139,16),(50942,50941,50439,'Re[3]: Война','Мистик, это персонально для вас: http://news.mail.ru/politics/18773280/?frommail=1 есть, оказывается, разумные люди в Латвии, кроме Мистика, конечно.','Сергей-55','',1404499348,'62.183.86.218','','','',2128,16),(33962,33955,33658,'Re[101]: СеДой','>Ай,Боже ж ты мой! Зёма,та шо ж Вы молчали,шо Вы тот самый маленький еврейский мальчик Зильберштейн,который таки стал героем анекдота? Мене с под Вас ничего не надо,но имею Вам напомнить,шо Вы взяли дурную манеру, перед всей честной мишпухой иметь слова за какие-то там бхагаватгиты. Так я хочу сказать: поперёд того шоб говорить,загляните себе в штаны.\r\nТаки да','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361030055,'85.26.184.66','','','',974,16),(13964,13954,13643,'Re[27]: О критике Церкви.','Во-первых, что Вы подразумеваете под политикой Церкви. В чем она заключается?\r\n\r\nВо-вторых, Вы меня извините, но Вы, мягко говоря, не понимаете, что пишите. Вы, как и все атеисты, цепляетесь к слову стадо, не представляя, что оно значит в христианском смысле. Чтобы понимать о чем речь, нужно знать православное вероучение. Стадо подразумевает наличие пастыря. Христиане - это стадо Христово, а Христос их Пастырь или Учитель. Стадо христианское - люди, которые следуют тому, чему учил Иисус Христос. А учил он тому, как спасти свою душу от грехов, если вкратце. Вот в чем смысл слова \"стадо\".\r\nА не в том, что верующие ничего не понимают, ими управляют, их обманывают, а они еще платят деньги за обман. Например, поход в магазин приводит к намного большему опустошению кошелька. Уж поверьте. И в магазин люди ходят почаще все-таки, чем в церковь. Кроме того, где-где, а в магазине как раз могут обмануть, продав некачественный товар. А в церковь Вы вообще можете зайти и молиться всю службу бесплатно - пожертвования добровольно, свечи - хочешь покупай/хочешь нет - никто не заставляет, да и не так уж дорого они стоят. Поэтому, за что критиковать-то? Если же священник нарушит закон, то за преступления не критикуют, за преступления наказывают. Есть для этого прокуратура и суд, они пусть этим и занимаются.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304796671,'217.15.145.206','','','',1431,1),(15369,15362,15215,'Re[17]: Кто что думает по этому поводу???','>>\"Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во во время отсутствия моего, [u]со стахом и трепетом[/u] совершайте свое спасение.\" (Фил.2.12)\r\n\r\nВерующий должен бояться совершить что-то плохое, но и не из-за того,\r\nчто потеряет спасение, а из-за того что причинит плохое для своего \r\nОтца Небесного. Всякий верующий искренне получает спасение навсегда.\r\nОб этом говорит нам Бог. Но спасение  его продолжается поступками \r\nего в жизни, в которых уже принимает участие Бог. И конечно, когда\r\nверующий сталкивается в жизни перед какой-то проблемой, то он должен\r\nбояться совершить неугодное Богу. Но нигде не говорится, что верующий\r\nвсё время должен жить в страхе потерять спасение, и что верующий \r\nдолжен сомневаться в своём спасении, что он не должен иметь радость\r\nв своём спасении. Привожу Толкование Иоанна Златоуста.\r\n---------------------------------------------------------------\r\n\"И ты уверовал, совершил много доброго, взошел на высоту: держи же себя крепко, стой со страхом, и смотри бодро, чтобы не упасть оттуда. Много ведь духов злобы, хотящих низвергнуть тебя. \"Служите\", – сказано, – \"Господу со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом\" (Пс. 2:11). Как же может быть радость с трепетом? Она-то одна и есть радость. Мы тогда только и радуемся, когда сделаем что-либо доброе, и такое, что свойственно делающим с трепетом. \"Со страхом и трепетом совершайте свое спасение\". (Апостол) не сказал: делайте, но: \"совершайте\", т. е. с великим старанием, с великим усердием. А так как словами: \"Со страхом и трепетом\" сделал их боязливыми, то смотри, как он смягчает боязливость. Что именно говорит? \"Потому что Бог производит в вас\". Не бойся, что я сказал: \"Со страхом и трепетом\". Я сказал не для того, чтобы ты отказался, чтобы почитал добродетель чем-то недоступным; но чтобы ты был внимателен, чтобы не рассеивался. Если это будет, то Бог все сделает, а ты дерзай: \"Потому что Бог производит в вас\". Потому, если Он сам действует, то мы должны (с своей стороны) показывать намерение постоянно твердое, сосредоточенное, не рассеянное. \"Потому что Бог производит в вас и хотение и действие\". Если Он действует в нас \"и хотение\", то как же ты побуждаешь нас? Если Бог действует в нас \"и хотение\", то напрасно говоришь нам: \"послушны\", – мы не (сами по себе) слушаемся. Напрасно говоришь: \"Со страхом и трепетом\", потому что все есть дело Божье. Не для того я сказал: \"Потому что Бог производит в вас и хотение и действие\"; но для того, чтобы ослабить вашу боязливость. Когда ты захотишь, тогда и Он будет действовать \"и хотение\". Не бойся и не изнемогай; Он дает нам и усердие и самую деятельность. Когда мы захотим, то Он еще усилит наше хотение. Например, я хочу сделать что-либо доброе: Он совершает это доброе, Он же производить и хотение. Или (так нужно понимать слова апостола, или он) говорит это по особенной предусмотрительности, подобно тому, как и добродетели наши называет дарами (Божьими).\"','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308673259,'98.230.40.55','','','',1722,1),(13969,13954,13643,'Re[27]: О критике Церкви.','> По поводу прочих форумчан скажу так: я не жду, что вы поддержите меня в этих вопросах, уже сам мой ник настраивает христианина на спор с моими утверждениями.\r\n\r\nЭкий Вы, \"атеист !!!\", скорый на выводы... Я вот, например, верю в Создателя, с глубоким почтением отношусь к Христу (мне до Него, увы, о-о-очень далеко), захожу в храм и не считаю зазорным встать перед Христом на колени, но не принадлежу ни к одной конфессии и совершенно не настроен спорить с Вами. Впрочем, я и с представителями конфессий спорить не настроен, хотя в таком споре могу привести соображения более тонкие, чем приводите Вы. Так что не стоит говорить сразу за всех...\r\n\r\nПоймите, \"атеист !!!\", Вы не открываете Америку, утверждая, к примеру, что Библия несет не только Свет (хоть в ней немало истинных жемчужин, но их довольно трудно увидеть и понять). Тем не менее, вступая в спор на том уровне, на котором Вы ведете его, Вы Света тоже не добавляете, скорее, усиливаете Тьму. Война НЕ мудра по сути своей, и даже высокоразвитые представители Тьмы ее избегают.\r\n\r\nМне вот, \"атеист !!!\", интересно - какие цели Вы преследуете своим присутствием на этом форуме? Если просто поспорить и \"уесть\" представителей Православия, то я Вам не союзник и нам с Вами явно не по пути. Если Ваши мотивы не столь примитивны (например, Вы хотите немного больше узнать о Мироздании), тогда...\r\n\r\nВпрочем, никаких откровений я Вам не дам, поскольку сам знаю весьма немного, но, возможно, смогу подсказать несколько более конструктивный путь развития...\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1304798173,'95.167.107.134','','','',1506,0),(13970,13958,13951,'Re[2]: Полотенце после крещения.','То, что я кресила ребенка я помню и без вашего коммента. Мне не нужно полотенце, если вы подумали, что я горько плачу, что его не вернули.Просто бабки говорят - больше пользоватся нельзя.А что значит слово - крижмо? Извините не знаю украинского..','Любовь Соколова','feevalubava@mail.ru',1304801125,'178.123.194.40','','','',1168,0),(13971,13970,13951,'Re[3]: Полотенце после крещения.','Здравствуйте, Любовь!\r\nКрижмо (укр.) или крыжма(рус.)- ткань, в которую заворачивают ребенка после купели во время крещения.\r\nОбычно ее сохраняют как память. Соответственно использование крыжмы в бытовых целях несколько странновато.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304802690,'217.15.145.206','','','',1137,0),(13973,13971,13951,'Re[4]: Полотенце после крещения.','Все понятно, спасибо! А то мне таких страхов нарассказали - нельзя - ни- ни. Вот бабули.','Любовь Соколова','feevalubava@mail.ru',1304807034,'178.123.194.40','','','',1348,0),(13974,0,13974,'вопрос Батюшке','Последние года 4 постоянно плачу в церкви у икон - ну не могу сдержать слез,и ни как это не остановить. Никогда не была слабонервной, от фильмов не пакала. А тут?! Стала реже бывать в церкви - Город у нас небольшой все друг друга знают, начали спрашивать, что у меня за горе. А я и не знаю, что ответить - нечего.... Спасибо.','Любовь Соколова','feevalubava@mail.ru',1304807554,'178.123.194.40','','','',1674,1),(15368,15366,14860,'Re[15]: Верим ли мы в Бога по-настоящему','>>Если бы расплодились старообрядцы, то все священное придание было бы попрано... вы Владимир ходили бы пешком или в крайнем случае ездили на лошади и тщательно оберегали бы свою ложку и кружку))) А вот мы православные целуем один крест после исповеди и причастия!!! И нет в нас предрассудков относительно того как они считают что поевший с одной посуды после грешного или бесноватого может подцепить тот же грех или беса!!! Вся воля ваша была бы подавлена и суженую Вам выбирали бы за Вас... И самое главное покояние Ваше вы бы приносили мужику с дубиной))) Которая не пременно прошлась бы по Вашей спине если Ваше покояние покозалось не искренним))) Приперли бы Вас вилами к стене и заставили быть святым в тот же день))) Ну разве это не прекрасно???? И лечились бы Вы исключительно мухоморами и пиявками)))..............\r\n>Я смотрю ты добрый молодец врать  то горазд .Вадим тот хоть пытался оспорить а тут помои вылил и был таков.\r\n\r\nВ чем же я соврал??? Все про Вас...))) Какие же же помои??? Чистая ключевая водица)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1308670671,'62.33.151.236','','','',1272,0),(13977,13969,13643,'Re[28]: О критике Церкви.','Видите ли, Сергей Н., я не могу внятно сформулировать причины, побудившие меня участвовать в форуме. Тут что-то такое на бессознательном уровне. Но уж войны я не хочу в любом случае, это абсолютно точно. Ещё много лет назад мне приходилось вступать в дискуссии, яростные, почти до драки, с теми, кто позиционирует себя православными. Другой вопрос, что почему-то все мои знакомые верующие не путают, например, Иова с Ионой по той простой причине, что не имеют ни малейшего понятия о существовании этих библейских персонажей. Я говорил им: \"Читайте библию\" (Кстати, как Вам совет атеиста верующим ?). А они не хотят. Есть у меня и вопросы, и сомнения кой-какие, но при этом я не жду, что придёт некто и просветит меня одним сообщением. Ну а касаемо пути развития, позвольте мне самому найти его.','атеист !!!','',1304828746,'46.203.118.195','','','',1691,0),(13978,13959,12854,'Re[33]: Как делами показать, что ты православный?','Вадим, а уж как я хочу Вас понять, Вы даже представить себе не можете. Давайте начнём, как говорят в фильмах про любовь, всё сначала. Вот цитата из Вашего сообщения от 05-05-2011 10:46 : \"...если люди, провозгласившие себя атеистами, будут убивать христиан, издеваться над ними перед этим, разрушать церкви, то это по той причине, что к этому призывает атеизм?\"\r\nКто, конкретно, к этому призывает ? Как его фамилия ? Укажите источник, и я обещаю Вам, что в тот же день подниму хай на атеистическом форуме по поводу того, что кто-то пытается нас опорочить.','атеист !!!','',1304829759,'46.203.118.195','','','',1373,0),(13979,13974,13974,'Re: вопрос Батюшке','Здравствуйте!Скажите пожалуйста,если при исповеди грехи отпускаются,но  причащаться батюшка не разрешает,нужно ли  при следующей исповеди говорить грех(из-за которого не разрешили причаститься)повторно?','Юлия','ulek.led@mail.ru',1304848892,'83.149.3.168','','','',1519,1),(13980,13977,13643,'Re[29]: О критике Церкви.','> Видите ли, Сергей Н., я не могу внятно сформулировать причины, побудившие меня участвовать в форуме. Тут что-то такое на бессознательном уровне.\r\n\r\nВидите-ли, \"атеист !!!\", я делал то, что делаете сейчас Вы. Это Вам подтвердят все Ваши теперешние оппоненты на этом форуме. Я не говорю о том, что Вы несправедливы - к сожалению, как раз наоборот. Есть и мерседесы, и прейскуранты и все прочее.\r\n\r\nНо попытайтесь понять Ваших оппонентов. Я почти уверен, что они и без нас с Вами все знают (а то и побольше нашего) и им самим больно от того, что время от времени творится в церкви. Но они-то на мерседесах не ездят и денег за таинства не требуют (а если ездят - то честь им и хвала - полагаю, они их честно заработали). Проблема в том, что обоснованную критику организации и отдельных ее представителей они подсознательно воспринимают как личные нападки или, что для них просто неприемлемо, нападки на Христа. И они защищают то, что им действительно дорого, во что они искренне верят. Кроме того, Церковь учит защищать Веру и Церковь. А стойкость Ващих оппонентов, честно сказать, во многом заслуживает уважения. \r\n\r\nПредставьте, что Ваш ребенок, скажем так, слегка нашкодил. Вы же все равно будете защищать его от тех \"чужих\", кто ругает его, хотя дома, возможно, и объясните ему, что именно он был неправ.\r\n\r\nДа, и еще - Ваши оппоненты никогда Вам не скажут такого, но они, простые грешные прихожане, в действительности духовно выше рукоположенного священника, потратившего деньги прихода на личный мерседес.\r\n\r\nПоймите, Христос в защите не нуждается. Мы даже вообразить не можем Его мощь. Он мог исцелять прикосновением - неужели Вы думаете, что тем же прикосновением (что там прикосновением -одной мыслью Своей) Он не смог бы просто напросто дематериализовать свой крест а заодно и своих палачей. Но в цели Его миссии не входило проявление силы - ее проявление было бы отступлением от Его же слов \"любите врагов ваших\".\r\n\r\nСледовать Его учению действительно трудно. В существующем варианте этого учения вдвойне трудно, поскольку Тьма в нашем Мире имеет большие права и приложила немало усилий (далеко не всегда безуспешных), чтобы исказить и сделать еще более непонятным это учение. К примеру, лично я понимаю заповедь о любви к врагам умом и нахожу ее совершенно логичной, но следовать ей могу, в самом лучшем случае, с большим скрипом и не всегда. Поэтому стоит ли удивляться, что многие не выдерживают этого пути. Кроме того, всегда есть просто примазавшиеся и банально извлекающие свою личную выгоду. Но разве это бросает тень на тех, кто все-таки продолжает идти по этому пути?\r\n\r\n> Я говорил им: \"Читайте библию\" (Кстати, как Вам совет атеиста верующим ?).\r\n\r\nНу, тут ничего нового, это, можно сказать, нормально :)). Люди часто выдают желаемое за действительное, считают, что если они что-то не понимают, то это неправильно или этого нет вовсе, да и вообще не очень трудолюбивы. И снова - это характеризует исключительно того, кто, называя себя Православным, не знает даже основ своей веры, не более того. Но что Вам до них? Как сказал Христос: \"Они уже получают награду свою\". Они пытаются поучать Вас? Отнеситесь к ним снисходительно, Вы ведь выше их... Впрочем, будьте внимательны - не читая основ, они тем не менее, могут реально следовать им в делах своих, а дела выше слов. В то же время давайте признаем, что Ваших оппонентов в незнании Библии никак упрекнуть нельзя.\r\n\r\nБолее того, мало ведь прочитать, надо еще отделить зерна от плевел, понять и, самое важное и трудное - следовать понятому. Вспомните слова Морфеуса из \"Матрицы\" - \"Знать путь и пройти его - не одно и то же\".\r\n\r\n> Ну а касаемо пути развития, позвольте мне самому найти его.\r\n\r\nЭто Ваше полное право (и даже обязанность, если хотите), и я не собирался указывать его Вам. Я и сам-то, в лучшем случае, стою в самом начале своего пути, да и то постоянно спотыкаюсь. Более того, я посоветовал бы бежать со всех ног от того, кто скажет, что знает Истину и просветит Вас.\r\n\r\nПоверьте, я не ищу себе учеников, просто не имею на это права. Все, что я мог бы сделать - это, возможно, предложить литературу, которую прочитал сам. Это скорее философия, чем религиозные учения. Возможно, это расширило бы Ваш кругозор. Если Вы ее прочитаете и прочитанное Вас заинтересует - возможно, обменяться мнениями. На этом все... Ничего сектантского, денег никуда нести не надо, Ваша бессмертная душа мне не нужна.\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1304849473,'95.167.107.134','','','',1587,0),(15367,0,15367,'СТИХ (НЕ СТИХОТВОРЕНИЕ)','ОН стучался - ему не открыли!!! Он молился и не был услышан!!! Кто же это, кто это скажите??? Ну конечно же это Анишин!!! ))) ОН копытными нас обзывает, он к чертям уже нас преровнял, но а он то святой обличитель, он вселенский и мудрый учитель, духов злобы святой покоритель - как же всех ты уже здесь достал!!! Христианами нас не считает и проклятьями нас поливает, постоянно он всех оскорбляет, но статейки он все же черкает!!!  Он продуманный воин Христов - всем повешал на шею жернов!!! Не сгибайтеся добрые люди под потоком его словоблудия!!! Всех здесь Саня давно заклеймил, уподобил людей он скоту, добрым пастырем видно он был - не заметив свою слепоту!!! Ярлычки он навешивать любит и смакует он этот процесс - ну скажи мне куда же ты Саня, ну в какую трясину залез??? Ведь Авганец, ведь доблестный малый - не позорь ты свой статус ГЕРОЙ!!! А пока ты всего то лишь Саня - Александр ушел на покой!!!)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1308670374,'62.33.151.236','','','',1089,0),(15293,15283,15282,'Re[2]: \"...О ПРОСИЖИВАНИИ ШТАНОВ В АКАДЕМИЯХ И СЕМИНАРИЯХ....\"','Прошу прошения, что вмешиваюсь. Наблюдая за дискуссией на форуме, заметил, что практически во всех обсуждаемых темах на форуме -  сплошной негатив.  Маниакальное пристрастие к отцу Павлу,  разоблачения с претензией на оригинальность, посты, полные оскорблений  с  восклицательными знаками. И  это уже не первую неделю.  Александр, всё, что вы делаете – это пытаетесь вызвать у людей отрицательные эмоции.  Это поведение не христианина, а самого обычного энергетического вампира.  Своими агрессивными выпадами вы распространяете  зло, вызываете в людях негатив, который потом остается с ними – подпитываетесь, проще говоря.  И всё это под маской христианина  - разумеется, иначе и общаться никто не будет.  Христианский форум, вместо спокойных обсуждений теологических  вопросов,  полнится какими-то дешевыми детективными разборками и выяснениями отношений; скоро, в своей сути, в том впечатлении, которое  оставляет человеку  –  будет копией телепередач вроде Дома 2.  Не хотелось бы, что бы это произошло.','Рели','',1308320563,'82.145.210.156','','','',1120,0),(13987,13978,12854,'Re[34]: Как делами показать, что ты православный?','>Кто, конкретно, к этому призывает ? Как его фамилия ? Укажите источник, и я обещаю Вам, что в тот же день подниму хай на атеистическом форуме по поводу того, что кто-то пытается нас опорочить.\r\n\r\nЧто значит, кто конкретно к этому призывает? А кто взрывал церкви, кто уничтожил в 1931 г. храм Христа Спасителя? Кто издевался над верующими? Или всего этого не было? Назвать фамилию? Да, пожалуйста!- Ульянов. Слыхали о таком? Могу и другие фамилии назвать. Но это слишком известные фамилии, чтобы их называть. Вот я Вас и спрашиваю, к чему призывает атеизм?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304857954,'217.15.145.206','','','',1355,1),(13989,13977,13643,'Re[29]: О критике Церкви.','>я не могу внятно сформулировать причины, побудившие меня участвовать в форуме. Тут что-то такое на бессознательном уровне.\r\nТогда Вы бесцельно проводите здесь время, кроме того, отнимая его у других людей, которые пытаются до Вас что-то донести, объяснить.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304860901,'80.239.242.191','','','',1449,1),(13990,13977,13643,'Re[29]: О критике Церкви.','> Есть у меня и вопросы, и сомнения кой-какие\r\nЭто типа того,как Ной будет транспортировать пингвинов и кенгуру?','СеДой','',1304862012,'193.17.208.121','','','',1456,0),(13991,13979,13974,'Re[2]: вопрос Батюшке','Поздравляю Любовь и Юлию с православным женским днём, праздником жен-мироносиц. Жены мироносицы первыми в воскресенье, еще затемно, последовали ко гробу Господа нашего Иисуса Христа, и первыми узнали, что Он воскрес!\r\nЛюбови.\r\nПора уже участвовать в литургии. Начинайте с поздней воскресной.\r\nЮлии.\r\nПосле исповеди вы обычно просите благословения священника на причастие. Если такое благословение не даётся - на то свои причины. Спросите о них у священника. Повторно исповедовать грехи не надо.','Сергей-55','',1304863247,'85.173.124.214','','','',1549,0),(13992,13977,13643,'Re[29]: О критике Церкви.','>Ещё много лет назад мне приходилось вступать в дискуссии, яростные, почти до драки, с теми, кто позиционирует себя православными. Другой вопрос, что почему-то все мои знакомые верующие не путают, например, Иова с Ионой по той простой причине, что не имеют ни малейшего понятия о существовании этих библейских персонажей. Я говорил им: \"Читайте библию\" (Кстати, как Вам совет атеиста верующим ?). А они не хотят.\r\nВы читаете Библию, занимаетесь пропагандой религии. А потом еще утверждаете, что Вам ее навязывают.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304863731,'80.239.242.191','','','',1487,1),(13993,13978,12854,'Re[34]: Как делами показать, что ты православный?','> Вот цитата из Вашего сообщения от 05-05-2011 10:46 : \"...если люди, провозгласившие себя атеистами, будут убивать христиан, издеваться над ними перед этим, разрушать церкви, то это по той причине, что к этому призывает атеизм?\"\r\n>Кто, конкретно, к этому призывает ? Как его фамилия ? Укажите источник, и я обещаю Вам, что в тот же день подниму хай на атеистическом форуме по поводу того, что кто-то пытается нас опорочить.\r\nТеперь мне ясно,что Вы не врали говоря о своей наивности.','СеДой','',1304863814,'193.17.208.121','','','',1320,0),(13994,13993,12854,'Re[35]: Как делами показать, что ты православный?','Ну ещё бы. Ведь они, атеисты эти, такие злодеи все. Так и норовят замучить и убить бедного христианина.','атеист !!!','',1304868409,'80.91.180.30','','','',1368,0),(13995,13992,13643,'Re[30]: О критике Церкви.','Да не пропагандой, Вадим. Просто хотел разговаривать с ними на одном языке.','атеист !!!','',1304868484,'80.91.180.30','','','',1505,0),(13997,13780,13700,'Re[5]: Поздравление','Всех форумчан поздравляю с Днём Великой Победы !!! Вечная слава героям. И пусть наши внуки не увидят того, что перенесли наши деды.','атеист !!!','',1304868689,'80.91.180.30','','','',2547,16),(13998,13994,12854,'Re[36]: Как делами показать, что ты православный?','Тем не менее, Вы игнорируете мой вопрос, заданный ранее, а именно:\r\nк чему призывает атеизм?\r\nЛенин, к примеру, считал себя атеистом, Вы тоже считаете себя атеистом.\r\nИ кто из Вас атеист, а кого надо сажать в тюрьму?\r\n>Ведь они, атеисты эти, такие злодеи все.\r\nВот и как мне понять: злодеи все или не все. Может быть, атеизм - это вообще экстремистская идеология? Где регламентировано поведение атеистов к тем, кто не разделяет их убеждений?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304872160,'217.15.145.206','','','',1304,1),(13999,13995,13643,'Re[31]: О критике Церкви.','>Просто хотел разговаривать с ними на одном языке.\r\nА цель какая? Переубедить их, что Бога нет?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304872551,'80.239.242.207','','','',1424,1),(14000,13994,12854,'Re[36]: Как делами показать, что ты православный?','>Ну ещё бы. Ведь они, атеисты эти, такие злодеи все. Так и норовят замучить и убить бедного христианина.\r\nЯ говорил совсем не обо всех атеистах,и уж,тем более,не приписывал всем им желание убивать.К чему это? Я понял,что дабы задора хватило надо себя накручивать,ну нельзя же приписывать кому-то то,чего он не говорил.\r\nЗачем Вы своё невежество (совсем не знаете как убивали большевики?),пытаетесь прикрыть,обобщая его для всех атеистов.\r\nАтеисты,те которые не буйные,ни на ваших сайтах,ни на христианских,тем более, время не просиживают,и преступления большевиков совсем не одобряют.Они обыкновенные люди,и ксенофобия им чужда.','СеДой','',1304873580,'193.17.208.121','','','',1393,0),(14001,13995,13643,'Re[31]: О критике Церкви.','> Просто хотел разговаривать с ними на одном языке.\r\nУ них есть вера,личный опыт присутствия и ощущения Бога-у Вас его нет.Вера есть база для взаимного понимания,а не знание книги.','СеДой','',1304873987,'193.17.208.121','','','',1517,0),(14003,13999,13643,'Re[32]: О критике Церкви.','Хочу еще добавить к Вашему замечанию\r\n>почему-то все мои знакомые верующие не путают, например, Иова с Ионой по той простой причине, что не имеют ни малейшего понятия о существовании этих библейских персонажей. \r\nСамое главное, чтобы Ваши знакомые христиане знали, кто такой Иисус Христос и следовали тому, чему Он учил.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304879123,'80.239.242.207','','','',1445,1),(14004,13991,13974,'Re[3]: вопрос Батюшке','Спасибо.','Любовь Соколова','feevalubava@mail.ru',1304883067,'178.123.161.104','','','',1545,0),(14005,13960,13643,'Re[29]: О критике Церкви.','(Да не пропагандой, Вадим. Просто хотел разговаривать с ними на одном языке).....Как атеист может разговаривать с верующим на одном языке.Это возможно только если верующий станет атеистом либо атеист придёт к вере, третьего не дано.Я сегодняшний верующий не дружу с СОБОЙ бывшим атеистом.НЕ может мракобесие того что призывает к отсутствию Бога который дал мне заповеди ко спасению и церковь как прибежище  быть моим путеводителем в жизни.','ДимТ','',1304884382,'85.115.248.8','','','',1552,0),(14006,0,14006,'Пророк Ісайя 11,13','ФРАГМЕНТИ\r\nПРОРОК ІСАЙЯ 11, 13\r\n\r\nІСАЙЯ 11\r\n\r\n1. І вийде Пагін із пня Єссеєвого, і галузка дасть плід із коріння його.\r\n# Пророцтво про те, що Господь Ісус Христос (Пагін) буде з роду Єссея, батька царя Давида (галузка).\r\n2. І спочине на Нім Дух Господній, дух мудрості й розуму, дух поради й могутності, дух пізнання і благочестя.\r\n# Ісус Христос буде наділений всіма дарами Святого Духа. \r\n3. і буде в страху Господньому, і Він не по погляду очей своїх буде судити, і не по слуху вух Своїх буде оправдувати,\r\n# Ісус Христос буде в страху Господнім, тобто Він не буде боятися Бога як якоїсь сили здатної покарати. Страх Ісуса Христа буде в тому, що Він буде боятися порушити накази Бога Отця через безмежне благовоління до Нього. Також Господь Ісус Христос буде судити не по зовнішнім уподобанням і не по рекомендаціях інших. \r\n4. але буде судити убогих за правдою, і діла страждальців землі чинитиме справедливо. І жезлом Своїх уст Він вразить землю, і духом Своїх уст Він уб’є нечестивого. \r\n# Ісус Христос буде судити справедливо. Словом Своїм переможе землю, а силою Свого духу уб’є  диявола. \r\n5. І буде поясом клубів Його справедливість, вірність же поясом стегон Його!\r\n# Господь Ісус Христос буде вершити тільки правду та істину.\r\n6. І вовк буде мешкати із вівцею, і буде лежати барс з козлям, і будуть разом телятко й левчук, та віл, а дитина мала їх водитиме! \r\n7. А корова й ведмідь будуть пастися разом, разом будуть лежати їхні діти, і лев буде їсти солому, немов та худоба!\r\n8. І буде бавитися немовлятко над норою змії, і дитя простягне свою руку на гніздо гадюки,\r\n9. не будуть вчиняти лихого та шкоди на всій святій Моїй горі, бо земля буде повна пізнання Господнього так, як вода наповняє море.\r\n# В статтях 6–9 Бог відкрив пророку, що в царстві Божому не буде антагонізму. \r\n10. І станеться в день той: до Кореня Єссеєвого, що стане прапором народам, звернуться язичники, і місце успокоєння Його буде славою.\r\n# До Господа Ісуса Христа навернуться язичники, а місце Його страти стане місцем слави.\r\n11. І станеться в день той, і ще раз простягне Господь Свою руку, щоб набути останок народу Свого, що залишиться в Ашшурі і в Єгипті, і в Патросі і в Ефіопії, і в Еламі і в Сеннаарі, і в Хаматі, та на островах моря. \r\n# Бог в кінці віків надасть можливість людям того часу  спастися. Спастися зможуть всі бажаючі люди, не залежно від їх морального становища: сатаністи (Ашшур),  грішники (Єгипет, Патрос), язичники, люди, які створили собі релігії об’єднавши віру в істинного Бога з  повір’ями язичництва, а також ті, що відмежувалися від будь-яких вірувань (острова).   \r\n11:15 І висушить Господь затоку моря Єгипетського, і руку Свою простягне на ріку в сильнім вітрі Своїм, і на сім потоків розділить її, й буде можна її у сандалях переходити.\r\n#Бог силу тяжіння людини до гріхів ослабить, перепони які будуть заважати  наверненню до Бога зробить не значними.\r\n16. Тоді для решти народу Його, що в Ашшурі зостанеться, буде широка дорога, як була для Ізраїля в день, коли він виходив із єгипетського краю.\r\n# Пророк говорить: Бог буде оберігати тих,  хто захоче в кінці віків відійти від диявола і навернутися до Нього.\r\n \r\n\r\nІСАЙЯ 13\r\n\r\n4. Чути гамір у горах, ніби численного народу, чути бунтівний гомін зібраних  разом царств і народів: це Господь Саваот оглядає бойове військо!\r\n5. Йдуть з далекої сторони, із кінця небес, Господь і знаряддя гніву Його, щоб усю землю розтрощити!\r\n# В статтях 4–5 говориться про те, що люди не будуть бачити, але будуть відчувати, що якась страшна сила насувається на землю. \r\n6. Голосіть, бо близький день Господній, іде немов руйнівна сила від Всемогутнього.\r\n7. Тому руки всіх ослабли, і в кожної людини серце впало духом.\r\n8. Жахнулися, болі та муки їх схопили, немов породілля мучаться, з подивом дивляться один на одного, полум\'яні обличчя у них.\r\n9. Ось день Господній приходить, лютий, з гнівом і полум\'ям ярості, щоб землю зробити спустошенням, а грішних її вигубити з неї.\r\n10. Зорі небесні та світила не дають свого світла, сонце затьмарюється при сході своєму, а місяць не сяє світлом своїм.\r\n11. І Я покараю світ за зло, а нечестивих за їх беззаконня, бундючність гордих спиню, і принижу зверхність гнобителів.\r\n# Люди від передчуття настання грізних часів будуть морально подавлені. Описуються природні катаклізми. Вказана погроза Бога покарати за беззаконня.\r\n12. Я зроблю людину дорожчою від щирого золота, а чоловіків — від офірського золота\r\n# В кінці віків в результаті всяких бід сильно скоротиться чисельність населення землі, чоловіча стать буде дуже сильно в чисельності уступати жіночій статі.\r\n13. Для цього небеса захитаю, і земля зійде з свого місця від лютості Господа Саваота, у день, як палатиме гнів Його.\r\n# Пророцтво про катаклізми планетарного масштабу.\r\n14. Тоді кожний, як та сполошена сарна, як покинуті вівці, звернеться до свого народу, і кожен до краю свого втікатиме.\r\n# Повсюди в світі зачнеться  ненависть між етнічними групами і націями. А відтак люди вимушені будуть вертатися в свої краї до своїх одноплемінників.\r\n15. Та хто попадеться буде заколеним, а кого схоплять, той  впаде від меча.\r\n# Іноплемінників будуть убивати.\r\n16. А їхні немовлята на їхніх очах порозбивані будуть, їхні доми пограбовані будуть, а їхніх жінок обезчестять!\r\n# В ті часи міжнаціональна ненависть не дасть пощади нікому, навіть немовлятам. \r\n17. Ось Я підніму на них мідян, що срібла не цінять, і на золото не пожадливі. \r\n# Утвориться соціальна течія, яка буде виділятися своїм безсрібництвом, та проповідувати скромний спосіб життя.  \r\n18. І луки їхні будуть вбивати юнаків, і не пощадять плоду утроби, їхнє око над дітьми не змилується.\r\n# Члени цієї соціальної течії будуть сповідувати і втілювати людиноненависницьку ідеологію.\r\n19. І Вавилон, краса царств, гордість халдеїв, буде повалений Богом, як Содом та Гоморра,\r\n# В кінці віків Бог знищить, в буквальному значені слова, культурний центр світу (Вавилон), який буде джерелом гріхів для всього світу. Одночасно цей культурний центр буде осередком нової релігії заснованої антихристом. Також у цьому центрі будуть зосереджені всі головні наукові інстанції дослідження і розвитку духовних енергій людини (гордість халдеїв). Географічно цей духовний Вавилон буде розташовано на близькому Сході.   \r\n20. не заселиться ніколи, і зроду в рід не буде мешканців у ньому, і араб  там не розкине намету свого, і пастухи з отарами не будуть відпочивати там.\r\n21. Але будуть мешкати там звірі пустині, і будуть доми їхні совами повні, і струсі поселяться, і волохаті демони там танцюватимуть.\r\n22. І будуть вити шакали в хоромах його, а гієни в розважальних палацах. \r\n# Пророцтво в статтях 20–22 говорить, що духовний Вавилон більше ніколи не підніметься з руйнації.','Олександр','olze2@rambler.ru',1304898586,'78.27.133.141','','','',1048,0),(14007,14006,14006,'Re: Пророк Ісайя 11,13','ФРАГМЕНТИ\r\nПРОРОК ІСАЙЯ 14, 17\r\n\r\nДЛЯ ПЕРЕВОДА ИСПОЛЬЗУЙТЕ Переводчик Google\r\n\r\nІСАЙЯ 14\r\n\r\n\r\n1. Близько час його, і не забаряться дні його, бо помилує Господь Якова і знову вибере Ізраїля, і поселить їх на їхній землі, і приєднаються до них чужинці, і пристануть до дому Якового.\r\n # Ця стаття написана тільки ключовими словами, які містять в собі   велику кількість історичних подій.\r\nПророк сказав, що Бог незабаром «вибере» ізраїльський народ для великої місії. Бог змилується над людьми, і дасть людям для спасіння свого Сина.  Спаситель прийде у світ через  потомків Якова. Ця подія стане знаком великої Божої милості до роду Якова (помилує Господь Якова). Спаситель заснує нову віру, до якої «приєднаються» чужинці, які через віру «пристануть» до Церкви віруючих в Істинного Бога (дому Якового). Своїх вірних Бог поселить в Царстві Божому (на їхній землі). \r\n\r\n2. І народи їх візьмуть, і приведуть на місце їх, і Ізраїлів дім набуде їх собі у спадщину [синодальний переклад «усвоит их себе»] на Господній землі за підданих та служанок[синодальний переклад «рабами и рабынями»] , і візьме в полон поневолювачів його, і буде панувати над своїми гнобителями.\r\n # Язичницькі народи, які стануть християнами, з часом християнізують ізраїльтян, себто приведуть їх до віри (на місце їх) відповідно вченню Господа Ісуса Христа, а відтак, ізраїльтяни стануть «підданими» Царства Божого — «дому Ізраїля», який знаходиться на небесах (Господній землі). Віра в Господа Ісуса Христа звільнить людей від влади гріху —  «поневолювачів». Таким чином гріх (гнобитель) стане неначе в «полоні» у християн, які не дозволять йому управляти собою, тобто будуть «панувати» над гріхом. \r\n\r\n3. І буде в той день, коли Господь звільнить тебе від скорботи твоєї і від страху і від тяжкого рабства, якому ти мусів покорятися,\r\n # В день другого приходу Господа Ісуса Христа людина звільниться від рабства гріха.  \r\n\r\n4. ти заспіваєш переможну  пісню про царя Вавилону та й скажеш: Як гнобитель минувся, минулося й пограбування\r\n # Пророцтво про перемогу над антихристом (царя Вавилону), який чинив грабунок — віднімав у людини право на Царство Боже.\r\n\r\n5. Господь зламав жезл безбожних і скіпетр пануючих,\r\n # Господь забрав владу і силу в антихриста і його помічників.\r\n\r\n6. що постійно вражав народи лютими язвами, що в гніві панував над племенами з нестримним переслідуванням.\r\n # Пророк вказує на безмежну владу антихриста над людьми, який наносив людям глибокі духовні рани, жорстоко панував над людьми, також постійно і невгамовно переслідував тих, хто не слідував 	за ним .\r\n\r\n7. Уся земля відпочиває, покоїться, вигукує від радості;\r\n8. і кипариси радіють за тебе, та кедри ліванські, [кажучи]: \"з тих пір, як ти заснув, ніхто не приходить рубати нас\".\r\n # В статтях 7–8 пророк говорить, що після погибелі антихриста в світі наступить мир («ніхто не приходить рубати нас»).\r\n\r\n9. Основа пекла заворушилась заради тебе, щоб зустріти твій прихід; померлих тобі побудило, усіх вождів землі, підняло усіх язичних царів з їхніх тронів.\r\n # Пророцтво про те, що погибель антихриста буде ознакою початку Воскресіння мертвих. \r\n\r\n10. Всі вони будуть говорити тобі: І ти став безпомічний, як ми! і ти став подібний до нас!\r\n # Всемогутність буде забрано від антихриста, він стане простим смертним.\r\n\r\n11. В пекло скинута гординя твоя з усім твоїм шумом; червами під тобою вистелено, і черв’як накриває тебе.\r\n # Пророк говорить, що антихрист буде надіятися, що він є непідвладний земним законам. Для таких думок  в нього будуть певні підстави, адже він буде володіти великими духовними енергіями. Та всі його надії  виявляться марними. Після своєї поразки тіло його буде підвладне природнім процесам («червами під тобою вистелено, і черв’як накриває тебе»).\r\n\r\n12. Як спав ти з небес, сину зірниці досвітньої! розбився об землю, погромнику народів.\r\n # Тут пророк говорить, що природа диявола є ангельська — «син зірниці досвітньої». Слова «розбився об землю», означають: не зважаючи на свою надприродну силу і неземне походження, диявол не зможе перемогти людину, яка створена із землі.\r\n\r\n13. Ти ж говорив у серці своєму: \"Зійду я на небо, вище зір Божих поставлю престол свій, і сяду на горі збору богів, на кінцях півночі;\r\n # Пророк  говорить про мрії упалого ангела прирівняти себе до Бога («сяду на горі збору богів»), але при цьому розвиток всесвіту направити іншим шляхом («на кінцях півночі»). В біблійних пророцтвах північ означає місце перебування диявола.\r\n\r\n14. підіймуся понад хмари, уподібнюсь Всевишньому\".\r\n # Сказано про мрію диявола не тільки прирівняти себе до Бога, але і зайняти місце Бога.\r\n\r\n15. Та скинений ти у пекло, в глибини безодні.\r\n # Пророцтво про нездійснення мрії упалого ангела і найсуворіше покарання для нього. \r\n\r\n16. Ті, що бачать тебе вдивляються в тебе, розмірковують про тебе: «чи той це чоловік, який хвилював землю, потрясав царства,\r\n17. обернув вселенну у пустиню, а міста її руйнував, бранців своїх не пускав він додому?»\r\n18. Усі царі народів, всі у славі лежать, кожен у своїй усипальниці,\r\n19. ти ж від гробниці своєї відкинений геть, мов галузка огидна, як одяг вбитих, вражених мечем, яких опускають в кам\'яні рови, – ти, як зневажений труп,\r\n20. ти не будеш поєднаний з ними у могилі, бо землю свою зруйнував, убив народ твій: повік не згадається рід лиходіїв.\r\n # В статтях 16–20 пророк  говорить про безславний кінець антихриста. Також вказано, що провина антихриста настільки велика, що він буде вкинутий в окреме місце пекла, і ніколи не зможе вийти з цього місця («повік не згадається рід лиходіїв»).\r\n\r\n21. Готуйте заклання його синам за беззаконня їх отця, щоб не повстали, і не успадкували землі і не наповнили світ ворогами.\r\n # Пророк  говорить, що послідовникам диявола, тобто, всім грішникам готовиться жорстке покарання («заклання»). Покарання настільки жорстке, що грішники не зможуть більше вийти з місця покарання і наповнити світ гріхами («ворогами»). \r\n\r\n22. І на них Я повстану, говорить Господь Саваот, і знищу ім\'я «Вавилон» й останок його, і нащадка й внука, говорить Господь.\r\n # Пророцтво передрікає, що на боротьбу з беззаконням («Вавилон») стане сам Бог, який знищить всі чинники беззаконня: диявола, грішників та самі гріхи.\r\n\r\n23. І зроблю його володінням їжаків і болотом, і вимету його мітлою вигублення, говорить Господь Саваот.\r\n # Пророцтво говорить про нищівну поразку беззаконня.\r\n24. Присягав був Господь Саваот: Як Я задумав, так і буде: Як Я визначив так і здійсниться, \r\n # Пророк стверджує, що все, що сказано Богом — незворотне.\r\n\r\n25. щоб розтрощити  Ашшура на землі Моїй, і розтоптати його на горах Моїх; і спаде з них ярмо його, і тягар його спаде з рамен їх.\r\n # В цій статті говориться про намір Бога в свій час розтрощити диявола (Ашшура) і звільнити людей від його іга.\r\n\r\n26. Такий вирок, постановлений для всієї землі, і ось рука, простягнена на всі народи,\r\n # Вирок винесений Богом стосується всіх людей.\r\n\r\n27. бо Господь Саваот призначив, і хто може скасувати це? Його рука простерта, – і хто відверне її?\r\n # Пророк  утверджує, що більшої сили ніж Бог не існує.\r\n\r\n29. Не тішся, филистимська земле, що зламаний жезл, що тебе вражав, бо з кореня зміїного вийде аспид, і плодом його буде летючий дракон.\r\n # Пророк говорить, що филистимляни стануть християнами («зламаний жезл»). Також пророцтво вказує, що филистимська земля  буде місцем народження лжепророка («аспида»), який буде активно пропагувати антихриста («летючого дракона»).\r\n\r\n30. Тоді як бідні будуть живитися, і вбогі безпечно будуть спочивати; корінь твій голодом уморить, і він уб’є  останок твій.\r\n # Пророцтво  говорить, що в той час коли люди будуть відчувати себе в безпеці, та не будуть очікувати біди, антихрист своїми діями без явного силового примусу доведе їх до зневір\'я в Бога («корінь твій голодом уморить»). А тих, хто не захоче зректися Бога («останок твій») знищить. \r\n\r\n31. Голосіть, ворота! волай  голосом, місто! Знемагай зі страху ти, вся филистимська земле, бо іде із півночі дим, і нікого, хто відстав би з його вояків.\r\n # Від диявола («із півночі») прийдуть великі спокуси («і нікого, хто відстав би») на филистимську землю.\r\n\r\n32. Яку відповідь дадуть послам народу? – Те, що Господь заложив Сіон, і в ньому убогі з народу Його знайдуть притулок. \r\n # Говориться про Царство Боже, яке буде заселене вірними Богу після Суду Божого.\r\n\r\n\r\nІСАЙЯ 17\r\n\r\n1. Пророцтво про Дамаск. - Ось Дамаск вилучається з [числа] міст, і буде, як купа руїн.\r\n # Пророцтво говорить, що Дамаск, перед кінцем світу, зникне з лиця землі.\r\n\r\n3. Не стане твердині Єфрема, і царства Дамаску, з рештою Сирії; з ними буде як зі славою синів Ізраїля, говорить Господь Саваот. \r\n # Говориться, що до кінця віків Сирія, як держава, зникне разом зі славою єврейського народу. \r\n\r\n4 І станеться в той день: умалиться слава Якова, і сите тіло його стане худим.\r\n # В кінці віків віра в Істинного Бога («слава Якова») не буде в пошані («умалиться»), з великої кількості християн («тучне тіло») останеться мізерна частка («стане худим»). В наступних статтях, 5 та \r\n6, приводиться алегоричне порівняння кількості.\r\n5. Буде те ж, що по жатті хліба женцем,  коли рука його жне колосся, і коли зберуть колосся в долині Рефаїмів.\r\n6. І зостануться у нього, як буває при оббиванні оливки: дві-три ягідки на в','Олександр','olze2@rambler.ru',1304899169,'78.27.133.141','','','',991,0),(14008,14007,14006,'Re[2]: Пророк Ісайя 17','ФРАГМЕНТИ\r\nПРОРОК ІСАЙЯ 17\r\n\r\nДЛЯ ПЕРЕВОДА ИСПОЛЬЗУЙТЕ Переводчик Google\r\n\r\n                              ІСАЙЯ 17\r\n\r\n1. Пророцтво про Дамаск. - Ось Дамаск вилучається з [числа] міст, і буде, як купа руїн.\r\n # Пророцтво говорить, що Дамаск, перед кінцем світу, зникне з лиця землі.\r\n\r\n3. Не стане твердині Єфрема, і царства Дамаску, з рештою Сирії; з ними буде як зі славою синів Ізраїля, говорить Господь Саваот. \r\n # Говориться, що до кінця віків Сирія, як держава, зникне разом зі славою єврейського народу. \r\n\r\n4 І станеться в той день: умалиться слава Якова, і сите тіло його стане худим.\r\n # В кінці віків віра в Істинного Бога («слава Якова») не буде в пошані («умалиться»), з великої кількості християн («тучне тіло») останеться мізерна частка («стане худим»). В наступних статтях, 5 та 6, приводиться алегоричне порівняння кількості.\r\n5. Буде те ж, що по жатті хліба женцем,  коли рука його жне колосся, і коли зберуть колосся в долині Рефаїмів.\r\n6. І зостануться у нього, як буває при оббиванні оливки: дві-три ягідки на верховітті, чотири-п\'ять на плодоносних галузках, говорить Господь, Бог Ізраїлів.\r\n\r\n7. В цей день  людина зверне зір до свого Творця, а очі її будуть дивитися на Святого Ізраїлевого;\r\n # В кінці віків, перед самим Божим судом, людина зрозуміє, хто є єдиним і повновладним володарем світу, а також яке глобальне значення мала викупна місії Господа Ісуса Христа для людини. \r\n\r\n8. і не погляне на жертовники, на справу рук своїх, і не подивиться на те, що зробили були її пальці, на кумири Астарти і Ваала.\r\n # Зрозумівши  істинну цінність людина відкине все, що оправдувалося її розумом. \r\n\r\n9. Того дня її укріплені міста будуть  як опустілі місця в лісах і на вершинах гір, залишені перед синами Ізраїля, - і буде порожньо.\r\n # В день Божий все, що мало цінність і неприступність в очах людини, втратить будь-яке значення для неї, людина стане байдужою до своїх творінь.\r\n\r\n10. Бо ти забув Бога спасіння твого, і не пам\'ятав про Скелю сили твоєї, тому то й розвів розважальні сади і насадив черешки від чужої лози.\r\n # Сирія буде покарана за життя без Бога і впровадження нової віри («черешки від чужої лози»). \r\n\r\n11. В час, як садив, ти дбав щоб воно росло і щоб посіяне тобою рано зацвіло. Але в день безсилля не купа жнив буде, а жаль невигойний. \r\n # Пророк говорить про бурний розвиток Сирії перед приходом антихриста та на початку прийняття його нового вчення. Але в день Судний («день безсилля») це буде день, коли будь-яка людина буде безсильна вплинути на поточні події, все що робилося для розвитку цивілізації («купа жнив») виявиться непотрібним. Стане зрозуміло, що не те робили («жаль невигойний»).\r\n\r\n12. О, горе! Шум народів багатьох! Шумлять вони, як шумить море. Рев племен! Вони ревуть, як гуркіт міцної води.\r\n13. Галасують народи, як гуркіт міцної води, та він погрозить їм, і вони далеко втікають, і будуть гнані, як прах по горах від вітру, і мов пиляка від вихору.\r\n # В статті 12 та 13 пророк говорить, що Сирія, перед кінцем світу, буде важливим центром світу («Рев племен!»). Там буде вирувати життя. Та антихрист в свій час буде Сирії погрожувати («він погрозить їм») і вир життя затихне, люди покинуть її.\r\n\r\n14. Як вечір настане – і ось жах! поки ранок настане не буде його. Така доля грабіжників наших, жереб розорителів наших.\r\n # Пророк передвіщає, що Дамаск зникне за одну ніч.\r\n\r\nОлександр Шимкевич','Олександр','olze2@rambler.ru',1304899447,'78.27.133.141','','','',1116,0),(14009,13997,13700,'Re[6]: Поздравление','Всех верующих и неверующих участников форума с праздником Победы!!!','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1304905871,'217.15.145.206','','','',2581,17),(14010,14004,13974,'вопрос Батюшке','Здравствуйте, батюшка!\r\n8 мая был в церкви и так получилось, что, оказывается, поставил свечку и попросил здоровья у бога там, где ставят свечи за усопших.\r\nВ тот же день заболел ребенок. Связаны ли эти моменты друг с другом и что мне нужно будет сделать?\r\nЗаранее большое спасибо!','Анатлий','aysberg@mail.ru',1305011732,'213.33.216.246','','','',1570,1),(14011,8925,8893,'Re[2]: Помогите построить Храм','В тех случаях, ссылки на которые вы дали, причина смерти была не в том, что средства не дошли, а в том, что не удалось доставить детей к месту лечения или они умерли раньше, чем тот срок, который был согласован с больницей. Поэтому не надо лукавить. Но дело даже не в этом. Строительство Дома Господнего также Божье дело, равно как и помощь этим деткам. Осуждать никого нельзя, все эти дела для Бога.','Владимир','vl_d_u@mail.ru',1305018141,'83.69.219.206','','','',1180,1),(14012,14005,13643,'Re[30]: О критике Церкви.','Не согласен, ДимТ. Атеист и верующий могут быть сослуживцами, коллегами по работе. Общий язык в таких условиях очень хорошо находится. А насчёт мракобесия - мне впервые приходится встречать этот термин применительно к атеизму. Браво, ДимТ ! Всё-таки не даром я зашёл на наш форум.','атеист !!!','',1305023895,'46.203.243.159','','','',1506,0),(15366,15364,14860,'Re[14]: Верим ли мы в Бога по-настоящему','>Если бы расплодились старообрядцы, то все священное придание было бы попрано... вы Владимир ходили бы пешком или в крайнем случае ездили на лошади и тщательно оберегали бы свою ложку и кружку))) А вот мы православные целуем один крест после исповеди и причастия!!! И нет в нас предрассудков относительно того как они считают что поевший с одной посуды после грешного или бесноватого может подцепить тот же грех или беса!!! Вся воля ваша была бы подавлена и суженую Вам выбирали бы за Вас... И самое главное покояние Ваше вы бы приносили мужику с дубиной))) Которая не пременно прошлась бы по Вашей спине если Ваше покояние покозалось не искренним))) Приперли бы Вас вилами к стене и заставили быть святым в тот же день))) Ну разве это не прекрасно???? И лечились бы Вы исключительно мухоморами и пиявками)))..............\r\nЯ смотрю ты добрый молодец врать  то горазд .Вадим тот хоть пытался оспорить а тут помои вылил и был таков.','ДимТ','',1308670198,'85.115.248.36','','','',1217,0),(14014,12854,12854,'<font size=1>Ответ на \"Re[36]: Как делами показать, что ты православный? - СеДой - 08-05-2011 17:53\"</font> Re[37]: Как делами показать, что ты православный?','Нет, Вадим, так не пойдёт. У вас был не вопрос, а утверждение. И это я слёзно просил у Вас  его источник. А Вам и вправду хочется почитать атеистической литературы ? Лично я начинал с Марка Твена и Ярослава Гашека.\r\nСеДому: так зато Вадим говорил и приписывал. А насчёт задора - так что получается: я уже добрых лет 18 позиционирую себя атеистом и все эти годы остаюсь глух к призывам атеизма ? Такие обвинения кого хочешь раззадорят. А по поводу большевиков есть у меня одна мысль. Вот что бы Вы сказали, СеДой, если б к Вам пришёл некий гражданин и предъявил документ за подписью самого господина Маразли, свидетельствующий о том, что гражданин этот имеет права на Ваш дом или земельный участок, ибо ним владел его прадед, а потом пришли большевики и... Ну, Вы понимаете. И что, СеДой, Вы тут же помчитесь искать себе новое жильё ? Почему-то я испытываю изрядный скептицизм в этом отношении.','атеист !!!','',1305024919,'46.203.243.159','','','',1344,0),(14015,14014,12854,'Re[38]: Как делами показать, что ты православный?','> Лично я начинал с Марка Твена и Ярослава Гашека.\r\nА,видимо,закончили Дулуманом.\r\n>СеДому: так зато Вадим говорил и приписывал. \r\nВы никогда не пробовали не тыкать пальцем на кого-то(попов,Вадима,кабинет министров и пр.,вариантов много),а взглянуть в себя? Уверен,найдёте много интересного.\r\n> А насчёт задора - так что получается: я уже добрых лет 18 позиционирую себя атеистом и все эти годы остаюсь глух к призывам атеизма ? \r\nНу кто знает-остались бы Вы глухи или возглавили расстрельные команды,окажись в соответствующих условиях? Те,кто тогда убивали ведь тоже не уступали Вашему задору,а тут такой карт-бланш.Грех упускать.\r\n> А по поводу большевиков есть у меня одна мысль....\r\nВам по поводу этой мысли,уже всё давно объяснил Л.Виталий.Подробно так,въедливо,можно сказать,изучил вопрос и объяснил,а Вам всё неймётся.А по поводу большевиков:был бы рад,чтобы у Вас зародилась мысль о том,что преступления инквизиции (кстати,в которых покаялись), и близко не стояли с преступлениями ленинцев по массовости.Инквизиция,фактически юридический орган,принимавший расследование,изучение дела и суд.Верным ленинцам же,было не до судов-работы непочатый край.Так в Киеве,сразу после принятия Декрета об отделении церкви,через два дня был убит митрополит Владимир без всякого суда и следствия.За что? Вы что-то говорили о молодой Советской власти,которая вынуждена была защищаться от саботажа попов? Тогда подучите историю,не по атеистическим сайтам,и может разглядите таки,что людей уничтожали от дикой злобы одураченной черни.А было бы ещё здорово,чтобы после этого Вы задумались над тем,что возвращение церквей и монастырей-есть осознание и покаяние перед теми преступлениями.','СеДой','',1305029859,'193.17.208.121','','','',1369,0),(14016,14014,12854,'Re[38]: Как делами показать, что ты православный?','>Нет, Вадим, так не пойдёт. У вас был не вопрос, а утверждение. И это я слёзно просил у Вас его источник.\r\nНет, у меня был именно вопрос, причем в сослагательном наклонении. Вот Вам ссылка, можете проверить https://www.truechristianity.info/forum/messages/?13916\r\nПосмотрите, и Вы увидите вопросительный знак в конце предложения. Вообще Вы уводите разговор не туда. Дело-то не в источниках. А, чтобы Вы не уводили разговор в сторону, я повторяю свой предыдущее сообщение:\r\n>Тем не менее, Вы игнорируете мой вопрос, заданный ранее, а именно:\r\n>к чему призывает атеизм?\r\n>Ленин, к примеру, считал себя атеистом, Вы тоже считаете себя атеистом.\r\n>И кто из Вас атеист, а кого надо сажать в тюрьму?\r\n>>Ведь они, атеисты эти, такие злодеи все.\r\n>Вот и как мне понять: злодеи все или не все. Может быть, атеизм - это вообще экстремистская идеология? Где регламентировано поведение атеистов к тем, кто не разделяет их убеждений?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1305046760,'82.145.210.156','','','',1285,1),(14017,14014,12854,'Re[38]: Как делами показать, что ты православный?','>так зато Вадим говорил и приписывал. \r\nЯ ничего не приписывал, а говорил об общеизвестных фактах, на которые ссылки странно спрашивать. \r\n>я уже добрых лет 18 позиционирую себя атеистом и все эти годы остаюсь глух к призывам атеизма ?\r\nТак вот и поделитесь. Я Вас уже ранее спрашивал: к чему призывает атеизм?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1305048381,'82.145.210.156','','','',1347,1),(14018,14012,13643,'Re[31]: О критике Церкви.','атеисту.\r\nПонятно, что многие привыкли к советской (атеистической) трактовке данного термина не особенно задумываясь о его смысле. Хотя он лежит на поверхности. Попробуйие объяснить.','Сергей-55','',1305051054,'85.173.108.193','','','',1454,0),(14019,14012,13643,'Re[31]: О критике Церкви.','Вы писали, что читаете Библию, чтобы разговаривать с верующими на одном языке:\r\n>Просто хотел разговаривать с ними на одном языке.\r\nТеперь пишите:\r\n>Атеист и верующий могут быть сослуживцами, коллегами по работе. Общий язык в таких условиях очень хорошо находится. \r\n\r\nТ.е. оказывается общий язык можно найти с верующими и без Библии. Тогда зачем Вы ее читаете и навязываете другим:\r\n> Я говорил им: \"Читайте библию\" (Кстати, как Вам совет атеиста верующим ?). А они не хотят. (https://www.truechristianity.info/forum/messages/?13977)','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1305052442,'82.145.210.158','','','',1478,0),(14020,14010,13974,'Re: вопрос Батюшке','Анатолию.\r\n8-е мая, хороший день, праздник жен мироносиц и канун дня Победы. Кастати, кануном называют и особый плоский подсвешник в храме, где обычно ставят свечи за усопших. Канун располагают обычно в левой части храма ближе к притвору. Около него служат литию, краткую молитву за усопших. Традиция, приносить и возжигат свечи в храме, возникла во времена римской империи, когда христиане собирались в катакомбах. Понятно, что фонариков тогда ещё не было, а в темноте Писание не прочесть. Когда мы ставим свечу на могилах своих близких и молимся за них, свеча символизирует жизнь, а порыв ветра, гасящий свечу то, что никто не знает свой час последний. То же символизирует и свеча на кануне. Когда мы ставим свечу перед иконой, она помогает нам сосредоточиться на молитве. И в том и в другом случае главное - молитва. Что нужно делать - я уже ответил, а \"эти моменты\" никак не связавны друг с другом. И все таки поясню: если ребенок заболел, то это обычное дело, без болезни навозможно приобрести иммунитет. Надо обращаться к врачу, чтобы облегчить течение болезни.  А обращаться к Богу надо каждый день, ибо только Он источник жизни и истина.','Сергей-55','',1305053848,'85.173.108.193','','','',1607,0),(14021,14012,13643,'Re[31]: О критике Церкви.','Удивляюсь что ты уважаемый не понял или не захотел понять мои слова.Атеист и верующий могут быть сослуживцами и коллегами по работе .Не в этом суть .Человек правой веры (( за заблуждения ересей не в ответе))  всегда имеет общение с окружающим миром и нам заповедано относится ко всем по доброму и ровно .ТОлько пускать в свою душу ваши всевозможные заблуждения это есть смерть души  человека,об этом речь.Не знаю  какие чувства ты вложил в слово БРАВО .Я сказал мракобесие на атеизм и не раскаюсь в этом .Каждая вещь должна называться своим именем.','ДимТ','',1305054546,'85.115.248.121','','','',1631,0),(14022,14020,13974,'Re[2]: вопрос Батюшке','Спасибо!','Анатлий','aysberg@mail.ru',1305087820,'213.33.216.246','','','',1506,0),(14023,14017,12854,'Re[39]: Как делами показать, что ты православный?','>Так вот и поделитесь. Я Вас уже ранее спрашивал: к чему призывает атеизм?\r\n\r\nчто ж  так жестоко то..))','Л.Виталий','',1305092528,'93.91.12.148','','','',1320,0),(15365,15361,15215,'Re[16]: Кто что думает по этому поводу???','> Человек может быть верующим, но не значит безгрешным. Он может временами завидовать, гордиться, обижаться, в общем, проявлять все, что свойственно, человеческой природе.  \r\n\r\nПока человек живёт на земле он не может быть безгрешным.До конца\r\nсвоей жизни, до последней секунды человек может грешить. Человек не\r\nбудет грешить только, находясь у Бога. Бог это знает, а поэтому не\r\nговорит, что спасётся только тот,кто не имеет греха. А Вы приводите\r\nвсё время стихи из Библии, где говорится КАК должен жить верующий человек. Всем ясно, что без усилия нельзя побороть грех. Каждый день\r\nэто делает верующий человек, чтобы сделать правильный выбор в своих\r\nпоступках. Только трястись и бояться верующему человеку в жизни не\r\nнадо. Если человек не уверен в своей вере в Бога-значит не уверен в\r\nсвоём спасении и каждому это ясно, поэтому отсюда и оправдание своего страха. Надо быть уверенным в вере и в любви к Сыну Божьему, а тогда и не будем бояться. Да и спасение- это не главное. Главное - это наша вера и любовь, а спасение- это только следствие. Мы же верим и любим Бога не за то, что будут цветочки у нас в раю. А Вы, делая упор на это, главным в наших отношениях с Богом выставляете не веру а следствие, а поэтому внушаете людям трястись всё время, что для христиан недопустимо.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308668416,'98.230.40.55','','','',1698,1),(14026,13358,13179,'Re[2]: про число 13','Наконец-то нашла батюшку на сайте! здравствуйте, о. Алесей вопрос не по теме; у меня вот такая ситуация. Два месяца стараюсь читать утренние и вечернии молитвы, мозги прочищаются, ум светлеет, лень уходит, ну и т.д. не мне вам рассказывать как действуют молитвы... Но я заметила такую странность - что если долго не пропускаю ни одной молитвы, то наступает такой момент, что я не могу уснуть. Ну вот просто не хочу спать и все, всю ночь могу пролежать, думая о разном. Удивительно еще и то, что и днем я не чувствую усталости и не хочу спать. Это так молитвы действуют, да? Мне приходится делать вынужденные перерывы и не читать вечерние молитвы, чтобы хорошо спать (а что еще делать ночью?:)). И еще вопрос: а если нет денег покупать свечи (и некуда повесить лампаду), можно читать молитвы без них?','наталья','falet21@mail.ru',1305108139,'95.129.166.255','','','',1430,0),(14032,12854,12854,'Re: Как делами показать, что ты православный?','Я думаю, так. Во-первых, совсем необязательно дела показывать людям, а Бог все видит. Во-вторых, стараться жить по писанию ну и по совести, стараться делать добрые дела. Это если говорить именно о делах, не о вере. Ну а ношение крестика и соблюдение православных обрядов - я бы этому большого значения не придавал, главное во Христа верить. Это мое личное мнение.','Владимир','vl_d_u@mail.ru',1305122417,'83.69.219.206','','','',1299,1),(14033,14015,12854,'Re[40]: Как делами показать, что ты православный?','>Да, СеДой, людей убивали и от дикой злобы одураченной черни тоже. И попы её дурачили не меньше большевиков. \r\nПриведите примеры жертв одураченной попами толпы.\r\n>Воспользовался Вашим советом по поводу изучения истории. Держите ссылку по поводу митрополита Владимира.\r\n1___Илья Назаров говорит о том,что достоверно установить кто убил-невозможно.\r\n2___Он во многом опирался на газетные публикации,как будто большевики полные идиоты,вот так и взяли и признались в убийстве видного человека.\r\n3___Вот что пишет сам Назаров в статье \"Голгофа священномученика Владимира\"\r\n\"Таким образом, житие и кончина Владыки в Киеве показали еще раз, что святость в периоды смут, когда люди, распаляемые страстями гордости, властолюбия или корыстолюбия, уклоняются от путей Божиих, часто принимает образ мученичества, и этот образ был явлен нам первым новомучеником российским – митрополитом Владимиром, как бы объединившим своим подвигом все епархии, по которым он, как по ступеням, взошел на киевскую Голгофу\"\r\nЭти его слова отнюдь не снимают вину с большевиков,даже если убийство было совершено не их руками.\r\nА хотите ещё примеров накидаю? Дам Вам повод покопаться в истории.\r\n>По поводу Дулумана: это упрёк ? \r\nЭто предостережение.Хотя,полагаю,что уже поздно.\r\n> Ну и насчёт того, кто кем был, если бы... Кто знаёт, куда Вас бы занесло.\r\nДругого ответа и не ожидал.Только я флагами не размахиваю и на атеистическом сайте ничьи головы из песка не высовываю...а так,действительно,кто знает куда бы занесло?\r\n> Ну а покаяние за инквизицию, СеДой, не считается. Если Вы намекаете на Иоанна-Павла Второго, то он каялся исключительно перед богом, а для атеистов его не существует.\r\nТак напишите письмо с вашей Канатчиковой дачи в передачу \"Очевидное-невероятное\",авось подскажут как вам возместить моральный ущерб.','СеДой','',1305123217,'193.17.208.121','','','',1325,0),(14034,14023,12854,'Re[41]: Как делами показать, что ты православный?','Все это здорово))..\r\nНо просьба была не в том, чтобы дать определение и признаки атеизма, (те признаки, которые придумали себе сами же атеисты - типа \"критического подхода ко всем явлениям\" - мы знаем - сам фундамент атеизма - \"все появилось само собой из неоткуда\" - есть прямо таки образцово-показательный пример критического подхода к явлениям\"), так вот - просьба была о другом - дать ответ на простейший (казалось бы) вопрос - \r\n\r\nК ЧЕМУ ПРИЗЫВАЕТ АТЕИЗМ?\r\nКакие цели ставит перед человеком? \r\n\r\nТолько не нужно приплетать сюда науку - Коперник (священник) или например Галилей (друг Папы Римского) и без всякого атеизма благополучно двигали вперед ту самую науку)).\r\n\r\nВсего делов то.. ответьте, а?)))','Л.Виталий','',1305123236,'93.91.12.148','','','',1325,0),(14035,14023,12854,'Re[41]: Как делами показать, что ты православный?','Огромное спасибо за цитаты!\r\n\r\nНо хотел бы пока сосредоточиться лишь на одной из них во избежание сумбура.\r\n>\"Атеисты принадлежат к самым разным мировоззренческим группам. Среди них есть сторонники философии экзистенциализма, позитивизма, постмодернизма, марксизма и других \"измов\", есть люди, не принадлежащие к каким-либо философским течениям, и просто не верящие в сверхъестественное...\r\n\r\nТо есть, по сути, атеизму невозможно дать четкое единое определение. И единственное, что объединяет всех атеистов - это отсутствие веры в Бога (или как в Вашей цитате – в сверхъестественное). Иначе говоря, отсутствие веры в Бога представляет собой фундамент атеизма, а дальше каждый мнящий себя атеистом строит на этом фундаменте, что ему заблагорассудится: экзистенциализм, позитивизм, марксизм и прочие «измы».  И эти надстройки не имеют никакого отношения ни к самому атеизму, ни к науке, а являются лишь частными представлениями о мире отдельных людей, причем зачастую противоречивыми. \r\nСуществует ли такое понятие как «чистый атеизм», свободный от всяких «измов» и фанатизма своих последователей? Если да, то разве такой беспримесный атеизм  вообще к чему-то призывает? На самом деле, атеизм как отсутствие веры в Бога – личная позиция человека в религиозном отношении, и такой атеизм не призывает никого и ни к чему. Поэтому, если атеист начинает навязывать свои убеждения верующим, иронизировать над ними и по-другому выказывать свое неуважение к ним, он сразу же выходит за рамки атеизма.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1305125258,'82.145.210.175','','','',1329,1),(14036,14034,12854,'Re[42]: Как делами показать, что ты православный?','>\"все появилось само собой из неоткуда\" - есть прямо таки образцово-показательный пример критического подхода к явлениям\" \r\n)))))','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1305128790,'82.145.210.174','','','',1355,0),(15391,15390,15390,'Re: MEMENTO MORI !!!','Великие святые преуспели в этом и поэтому просияли уже в этой жизни. Сияют они и там, в вечности, как, например, св. Иоанн Милостивый патриарх Александрийский, о котором, известно следующее. Для того, чтобы запечатлеть память смерти в своем уме и не забывать о ней в своих постоянных заботах, он распорядился строить для себя гробницу, но не завершать ее, а оставить недостроенной.\r\n Выполнявшим эту работу он приказал, чтобы в те дни больших праздников, когда он надевает сияющие архиерейские облачения и окружен славой, так что через это возникает для него опасность забыть о смерти, они представали перед ним и открыто при всех говорили ему: «Владыка, могила твоя пока не готова. Позволь же нам завершить ее, ведь неизвестен час, когда придет смерть».\r\nЖитейские заботы и ежедневные наши хлопоты, которые нам кажутся такими важными, полные волнений и тревог вокруг тщетных и уходящих, как дым, дел этого мира, так же, как и наши грехи и неизменные соблазны, не позволяют нам неизгладимо запечатлеть в нашем сердце эту спасительную истину смертной памяти. Поэтому будем как можно чаще при наступлении ночи говорить самим себе: «Не эта ли ночь будет последней ночью моего пребывания среди живых? Встану ли живым с этой постели?». Также и утром, пробуждаясь ото сна и увидев первые лучи дневного света, думать не о «срочных делах» и «заботах», а размышлять: «Доживу ли до вечера, или смертный час наступит для меня в течение этого дня?».\r\nПомышляя так, проводи весь день, как бы уже готовясь умереть, представляй, что вдруг это последний день моей жизни, и тогда, конечно же, никого не обидишь, со всеми будешь приветлив и никогда не согрешишь. Вечером, отходя ко сну, исправляй свою совесть так, как бы в эту ночь ты предал бы дух свой Богу. \r\nПогибелен сон того, кто заснул в смертном грехе, и чью кровать окружают бесы, выжидая случая увлечь душу грешника, так как ничего из сделанного грешного в этом мире не проходит мимо пристального внимания за нами мира духовного. Плохо и тому, кто отошел ко сну, не примирившись с Богом или отвергнув Его.\r\n Если же мы чем-то оскорбили днем нашего ближнего, и апостол говорит: «Солнце да не зайдет во гневе вашем», то тем более прогневавшему Бога нужно заботиться о том, чтобы не зашло солнце в гневе Божьем, чтобы не уснуть ему в смерть, не примирившись с Богом. \r\nНе говори, человек, что, мол, завтра примирюсь с Богом, завтра покаюсь, завтра исправлюсь, завтра крещусь, не отлагай со дня на день своего обращения к Богу, потому что можешь умереть уже сегодня и завтра сделать задуманное уже не будет никакой тебе возможности.\r\n            Хорошо поучает нас преп. Антоний Великий, приводя изречение апостола: «Во все дни умираю…». «Пробуждаясь от сна, будем думать, что не доживем до вечера, и, опять ложась спать, будем помышлять, что не доживем до утра, всегда памятуя безвестный предел жизни нашей. \r\nЖивя так, мы не будем ни грешить, ни иметь похотения к чему-либо, ни воспламеняться гневом на кого-либо, ни собирать себе сокровищ на земле, но, ожидая каждый день смерти, все тленное будем презирать.\r\n            Тогда остынет в нас и похоть плотская, и всякое нечистое пожелание, все будет прощать друг другу и будем предочищать себя, всегда имея перед глазами ожидание последнего часа и борьбы. Ибо сильный страх смерти и суда, описание мучений восстанавливает душу, клонящуюся в пропасть погибели».\r\n            Вот как помышляли и поступали, братья мои, даже великие святые, чтобы не возгордиться от временной и совершенно ненужной за гробом мнимой славы этого мира, которую забудут уже следующие наши потомки. Но, помня о смерти ежедневно, ежечасно и смиряясь, они достигли Царствия Божия уже здесь, на нашей грешной земле\r\n            Мы же, нерадивые и безрассудные маловеры, забываем о смертной памяти, хотя, как и все ходим под ежеминутной угрозой смерти. И, хотя каждый из нас может умереть не сегодня-завтра, не каемся в своих грехах (а некоторые даже и не знают, что это такое). На христианских сайтах обличаем, друг друга во всех смертных грехах, будто мы есть Бог. Если придет человек со стороны и посмотрит, что мы тут пишем, он скажет, что мы хуже язычников. Нетерпимость к другим, любовь к унижению, собственная гордыня, игра на публику, лжесвященство,- чего только не встретишь здесь. А не встретишь лишь памяти о смерти. Если бы человек знал, что жить ему осталось всего один день, я думаю, что он вряд ли бы стал: один кощунственно и безграмотно стихоплетствовать, а  другой «иметь» права над другим человеком  и т.д.        \r\n          Но обольщенные человеконенавистником – диаволом, несчастные люди проматывают дни своей скоротечной жизни так, как будто они бессмертны. И как порой страшно видеть в своих знакомых, близких и незнакомых людей на православных сайтах: безверие,  душевную слепоту, гордыню и неразумие, ведущие их прямо в вечную смерть, в вечную погибель, к разрытой могиле, дальше которой, им уже нет пути!','АЛЕКСАНДР  АНИШИН','',1308740297,'94.242.146.87','','','',891,0),(14042,14022,13974,'Re[3]: вопрос Батюшке','Здравствуйте! \r\nменя попросили стать крестной мамой,но у меня на этот день идут месячные,могу ли я я быть крестной???','Виктория','vika77ru@mail.ru',1305137087,'83.149.3.73','','','',1549,0),(14043,14036,12854,'Re[44]: Как делами показать, что ты православный?','>Цели... Главная, пожалуй, - противостояние религии, остальные уже выходят из неё.\r\n\r\nЧто и требовалось доказать! Нет бы, Вы просто не верили! Ну, это Ваше личное дело, личный выбор. Но Вы начинаете навязывать свою точку зрения, бороться с религией. А там и до уничтожения церквей и преследования христиан недалеко.\r\n\r\n>ДА НИ К ЧЕМУ АТЕИЗМ НЕ ПРИЗЫВАЕТ. \r\n\r\nТогда почему Вы боретесь с религией? Атеизм же к этому не призывает. Получается, Вы выходите за рамки атеизма.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1305138689,'82.145.210.174','','','',1322,1),(14045,14036,12854,'Re[44]: Как делами показать, что ты православный?','>Вадиму. Цитата: \" На самом деле, атеизм как отсутствие веры в Бога – личная позиция человека в религиозном отношении, и такой атеизм не призывает никого и ни к чему\". Нет, Вадим, не человека. Большой группы людей, которые не могут мириться с религиозным мракобесием, ханжеством, принижением человека до уровня раба или овцы, потомка глиняного болванчика.\r\nВадим,извини,что слова атеиста обращены к тебе,а влажу я.Сильно хочу знать следующее:\r\n1___в чём заключается мракобесие церковников.Примеры,когда Церковь гнала науку.\r\n2___в чём ханжество.\r\n3___кто из меня сделал раба,и в чём это выражается.\r\nАтеист,хватит общих фраз и лозунгов,рапортовать и срывать овации  будете на \"Атеизм.ру\".Здесь это не пройдёт.\r\n> Ну да, мракобес Королёв создал космическую отрасль, мракобес Гагарин летал в космос, а прогрессивная церковь до последнего отрицала то, что Земля вращается вокруг Солнца.\r\nТолько не надо Ваших манипуляций,я Вас прошу.Ещё раз говорю-простачков здесь нет.Если Вам не понятно в чём разнятся задачи науки и Церкви,Вы не стесняйтесь,спросите.','СеДой','',1305140525,'193.17.208.121','','','',1341,0),(14046,8925,8893,'Re[2]: Помогите построить Храм','Храм ,как архитектурное строение, выполняет функцию настроечной антенны(как в телевизоре настроечный блок,который мы переключаем пультиком).Эта антенна помогает человеку настроиться на Божественную волну. Строятся же храмы в \"местах особого присутствия Бога\"(так это звучит в устах святых отцов).Чтобы было понятнее,место,где строится храм, сродни биологически активной точке.как на человеческом теле есть биологически активные точки, так и на поверхности планеты есть места,где \"бьет фонтан\" жизненной энергии.\r\n  Но к этому фонтану стекается и нечисть .Поэтому храмы и строятся, чтобы во время службы и посредством молитвенного богослужебного правила восстанавливалась святость этого места, и никогда не иссякал Божественный источник жизни.\r\n  И именно молитва коллективная может изменить мир так, что гораздо меньше будет умирать детей от болезни, холода,голода и необоснованной жестокости и агрессивности.\r\n  А вот средства, которые идут на СМИ и другие развращающе - разрушающие социальные и др. проекты, действительно необходимо направлять на благотворительные цели...','сестра Татьяна','izida.ukr@mail.ru',1305144127,'94.248.69.141','','','',1212,1),(14047,14036,12854,'Re[44]: Как делами показать, что ты православный?','>Большой группы людей, которые не могут мириться с ... принижением человека до уровня раба или овцы, потомка глиняного болванчика.\r\n\r\nПотомка глиняного болванчика? А разве Вы не признаете теорию химической эволюции? О каком принижении речь, если даже воспетая Вами наука выдвигает гипотезу, согласно которой органические вещества возникли из неорганических молекул? Это теория случайно не унижает Вашего человеческого достоинства? Ведь, атеист - звучит гордо, и вдруг потомок каких-то молекул!!!','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1305153171,'82.145.208.128','','','',1309,1),(14048,14036,12854,'Re[44]: Как делами показать, что ты православный?','>Я ответил на простые вопросы, Л.Виталий ?\r\n\r\nКонечно). Вас вынудили дать ясные ответы на ясные вопросы). Теперь пару комментариев:\r\n\r\n>ДА НИ К ЧЕМУ АТЕИЗМ НЕ ПРИЗЫВАЕТ.\r\n\r\nНе совсем так. Атеизм призывает. И призывает он не верить в Бога. \r\nЗачем?  - это другой вопрос. Сейчас мы не об этом.\r\n\r\n>Цели [атеизма]... Главная, пожалуй, - противостояние религии\r\n\r\nА вот тут совершенно с Вами согласен. \r\nПравда вновь возникает вопрос - а зачем противостоять религии? - но мы сейчас не об этом).\r\n\r\n>А что Вы, Л.Виталий скажете, к примеру, о мамонтах ?\r\n\r\nЭто долгая история о первом периоде развития человечества, о динозаврах - гигантских ящерицах, проживавших одновременно с человеком, который в свою очередь жил сотни лет, о том периоде времени, когда на  всем земном шаре был одинаково трипически-умеренный климат и не было дождя.. И все это примерно 5,5 тыс.лет назад закончилось Великим Потопом. Если Вам будет действительно интересно, я могу подробнее)). \r\nМне, вот интересно - из какого такого зверя жираф эволюционировал)).\r\n\r\n>И это сказано об атеизме ?\r\n\r\nВ том числе).\r\n\r\n> Ну да, мракобес Королёв создал космическую отрасль, мракобес Гагарин летал в космос\r\n\r\nНу тут Вы совсем \"попали\"))):\r\nhttp://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=40265\r\n\r\n>а прогрессивная церковь до последнего отрицала то, что Земля вращается вокруг Солнца.\r\n\r\nСовершеннейшая чушь)). Поехали. Цитаты из Ветхого завета:\r\n\r\n1)Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.  Иов.26:7\r\n2)Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней -как саранча пред Ним; Ис.40:22\r\n3)Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были. 3Езд.11:32\r\n\r\nЕсли Вы, Атеист !!!, все же не поняли, перевожу - еще за 2000 лет до Рождества Христова, т.е. в то время когда даже Птолемеевой системы со слонами и черепахами как основанием земли и в проекте не было, Библия ясно говорила, что земля представляет из себя шар, который, если смотреть на него сверху становится \"кругом\" (проверьте сами) и шар этот \"висит ни на чем\". \r\n\r\nВсе. Точка. Это Слово Божие. \r\nА Вы тут популяризируете атеистические фантазии). \r\nЕще раз - Коперник, который, собственно и стал основателем гелиоцентрической системы был католическим священником, а его родной дядя - католическим епископом(!) - (переводя на Ваш язык, это уровень комиссара в Совнаркоме).\r\n\r\nЧитать Вам больше надо реальных книг, а не атеистического агитпропа)).\r\n\r\nP/s/ Просьба - сожжение \"великого ученого\" Джордано Бруно не вспоминать.. совсем плохо будет))).','Л.Виталий','',1305179381,'93.91.12.148','','','',1412,0),(14049,14048,12854,'Re[45]: Как делами показать, что ты православный?','> Цитаты из Ветхого завета:\r\n>\r\n>1)Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.  Иов.26:7\r\n>2)Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней -как саранча пред Ним; Ис.40:22\r\n>3)Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были. 3Езд.11:32\r\nВиталий,всё же я думаю, Атеист говорил не о том,какой формы наша планета,а намекает на конфликт КЦ с гелеоцентрической моделью Галилея.','СеДой','',1305194292,'193.17.208.121','','','',1300,0),(14052,14049,12854,'Re[46]: Как делами показать, что ты православный?','СеДой, весь данный монолог Атеиста преследует совершенно определенную цель - попытаться продемонстрировать, что религия всегда пыталась затормозить научный прогресс.\r\n\r\nКоперник - священник, Галилей - друг Папы Римского Урбана 3.\r\nТруд Коперника «Об обращении небесных сфер») был легально  опубликован в Нюрнберге в 1543 году, труд Галилея \"Диалоги о двух главнейших системах мира - Птолемеевой и Коперниковой\" был опубликован (опять же легально, а не по принципу газеты \"Искра\") во Флоренции в 1632 году, за 10 лет до смерти Галилея.\r\n\r\nЭто ФАКТЫ ибо есть издания, т.е. доказательства, а все остальное - версии, варианты, гипотезы, домыслы... \r\n\r\nПротив чего насмерть стоять церкви, если НИГДЕ в Библии не сказано, что солнце вращается вокруг земли или что земля покоится на трех слонах?\r\nКого из ученых (реальных, а не вымышленных) за сотни веков существования инквизиции сожгли на костре?\r\nЯ могу привести кучу примеров откровенной доказанной лжи и подтасовки фактов со стороны атеистов-эволюционистов, а кто может привести хотя бы 1 (один) пример лжи (не образного выражения или метафоры), а именно лжи из Библии?\r\n\r\nМы, верующие, пытаемся вразумить иноверцев с целью спасти их души.. а что движет атеистами, когда они врут, клевещут, богохульствуют и пытаются сделать атеистами других?\r\nСами в дерьме и других туда тянут.. \r\n\r\nЗачем им это? И иногда они отвечают зачем:\r\n>\"Видите ли, Сергей Н., я не могу внятно сформулировать причины, побудившие меня участвовать в форуме. Тут что-то такое на бессознательном уровне.\" \r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?13977\r\n\r\nПлохо их душе.. ну той самой, которой по их мнению вовсе нету, вот они и мечутся..).\r\n\r\nладно.. Бог им судья.','Л.Виталий','',1305199345,'93.91.12.148','','','',1375,0),(15392,15388,15367,'Re[2]: СТИХ (НЕ СТИХОТВОРЕНИЕ)','>>ОН стучался - ему не открыли!!! Он молился и не был услышан!!! Кто же это, кто это скажите??? Ну конечно же это Анишин!!! ))) ОН копытными нас обзывает, он к чертям уже нас преровнял, но а он то святой обличитель, он вселенский и мудрый учитель, духов злобы святой покоритель - как же всех ты уже здесь достал!!! Христианами нас не считает и проклятьями нас поливает, постоянно он всех оскорбляет, но статейки он все же черкает!!!  Он продуманный воин Христов - всем повешал на шею жернов!!! Не сгибайтеся добрые люди под потоком его словоблудия!!! Всех здесь Саня давно заклеймил, уподобил людей он скоту, добрым пастырем видно он был - не заметив свою слепоту!!! Ярлычки он навешивать любит и смакует он этот процесс - ну скажи мне куда же ты Саня, ну в какую трясину залез??? Ведь Авганец, ведь доблестный малый - не позорь ты свой статус ГЕРОЙ!!! А пока ты всего то лишь Саня - Александр ушел на покой!!!)))\r\n>\r\n>\r\n>\r\n>НА такое хамство и безграмотность, а также наглость,оговор и унижение, даже нет смысла отвечать. Ведь этот человек считает себя христианином. Ну-Ну.\r\n\r\nЧто же нет смысла отвечать??? Почему же наглость??? Я не соврал... Я собрал лишь факты и сказал то что Вы писали!!! Или это все не Вы говорили??? Вам стало стыдно и сказать стало нечего!!! Как же так??? Или нет места покоянию в Вашем сердце??? За себя могу сказать сразу - я написал что то похожее на Ваши выражения по отношению к другим людям... Взял на себя прямо скажу грех!!! Но скажу Вам честно я в нем раскаиваюсь и искренне не хочу с Вами конфликтовать!!! А вся эта писанина написана лишь для того чтобы Вы задумались над своим поведением!!! Я не позволил себе написать такого даже к ДимТ, но почему то Вы православный человек позволяете себе грубо высказываться, как не высказывается даже называемый Вами оборотнем и малограмотным отец Павел!!! Если Вы хотите знать где просто там ангелов ПО СТО!!! И не грамотность красит человека а его простота и чистая детская ВЕРА!!! Ни кто не возмутил мой дух так как Вы!!! Православный человек!!! Подчеркиваю ПРАВОСЛАВНЫЙ!!!! Люди позволяли себе дискутировать на религиозные и духовные темы, но не кто не проявил такой нетерпимости как Вы!!! Вы должны быть образцом терпимости!!! Я человек не гордый, но я ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН и Вы это знайте!!! Я Вас не унизил - я показал Вам то что Вы делали!!!','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1308752239,'217.118.79.20','','','',950,1),(14057,13931,12427,'Re[7]: вопрос священнику','Спасибо Вадиму за развёрнутый ответ.\r\nОт себя добавлю, что человечество очень быстро катится к концу времен. Бабушка моей бабушки рассказывала ей, что приближаются времена, когда Землю опутает железная паутина, а железо будет летать по воздуху. Бабушка (1901 г.р.) воплотила принцип полетов железа в играх с сёстрами, бросая железяку: \"Смотри, летит\". Птицы из металла полетели несколько позже. А паутина из ЛЭП, низковольтных проводов и связных опутали Землю несколько раньше. Причем не только по воздуху, но и зарывшись в землю. Прапрабабушка оказалась права. Вчера спросил свою добрую знакомую, которая долго не принимала сотовый тлф, может ли она отказаться от тлф, телевизора? Ответ - это сейчас невозможно. Спросил себя - ответ тот же. А когда возможно? Как я раньше  жил без тлф (кроме удобств связи он облучает меня не хило, позволяет определить моё местоположение, при вкл. нужной функции оператором слышать все мои слова)? Почему я раньше запросто жил без этих \"благ цивилизации\", а теперь не могу от них отказаться? Свободен ли я? Кто кем управляет? Я телевизором, или он мной? Я привык к своей банковской карте, очень удобно. Но все мои операции с личным счетом под контролем. Сначала эквивалентом универсального товара (денег) выступали драгметаллы, потом монеты, потом бумажки, теперь виртуальные бумажки. При этом ограбить все население страны на пару сотен млрд. руб. власть придержащщим ничего не стоит. Просто, пока народ спит, слегка девальвируй рубль на несколько процентов и порядок. Проснулись лопухи ушастые, и каждый немного ограблен. Об этом он узнает при оплате коммуналки, и чуть позже, зайдя в магазин.\r\nВадим, а вы можете выбросить свой сотовый тлф на помойку и жить без него?','Сергей-55','',1305223199,'178.35.228.83','','','',6012,16),(14058,13919,12427,'Re[6]: вопрос священнику','Бедная девочка.  Эта пагубная страсть влавствует над многими. Но ты - творение Господа и искорка Творца в тебе пребывает. Трудно человеку избавиться от пагубной страсти, но Богу всё возможно. Имя у тебя хорошее. Буду молиться за тебя Елена на воскресной литургии 15 мая, но и ты помогай своей молитвой ко Господу. Иди в храм, участвуй в литургии. Принимай причастие. Мы с тобой люди грешные, а Господь не оставит нас, ибо он прищёл спасти не праведников, но грешников. В храме нет праведников - там кающиеся грешники. Давай и мы к ним присоединимся. Бог помогает тем, кто, как блудный сын, говорит: Вернусь к отцу своему. Разворачивается и идет. Сама ты эту страсть не победишь. Но, принимая причастие, увидишь, как Бог помогает тебе. Ему нужно только хотя бы маленькое проявление твоей воли, расстаться с пагубной привычкой. И вера, что Богу всё возможно. И появятся силы сопротивляться бегать за бутылкой. И будут у тебя детки и любящий муж.','Сергей-55','',1305225606,'178.35.228.83','','','',5962,16),(14059,14057,12427,'Re[8]: вопрос священнику','Здравствуйте, Батюшка. В нашей семье летом 2010г. утонули мой сын и племянник, им было 17 лет. В мыслях постоянно сын, глубокая боль и скорбь не покидает ни ни минуту. Как можно смириться с этим, как принять это, сил больше нет. Муж настоял на том, чтобы установить памятник на могиле, хотя мама говорила, что когда он пойдет к Богу на суд, понесет на себе, крест и памятник, говорила, чтобы памятник мы не ставили, так как это будет очень тяжело усопшему. Но мы решили установить его. Крест на могиле есть, убирать мы его не будем,поставим за памятником. На памятнике справа тоже выгравирован крест. Не будет ли это тяжело нашему сыну, подскажите, пожалуйста, так как меня терзают сомнения. Заранее благодарна.','Елена','stif@yandex.ru',1305226070,'217.150.42.178','','','',6042,17),(14060,14032,12854,'Re[2]: Как делами показать, что ты православный?','Да, Л.Виталий, чуть не забыл ! Напишите историю цивилизации, мне действительно интересно, да и не только мне, надеюсь. Ссылок требовать не стану.','атеист !!!','',1305227801,'46.203.195.236','','','',1277,0),(14061,14060,12854,'Re[3]: Как делами показать, что ты православный?','>Да, Л.Виталий, чуть не забыл ! Напишите историю цивилизации\r\nА Вы не боитесь, что в интернете места не хватит?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1305229767,'217.15.145.206','','','',1267,1),(14063,14052,12854,'Re[48]: Как делами показать, что ты православный?','> Очень кстати подвернулось сообщение Л.Виталия, цитирую :\"Мы, верующие, пытаемся вразумить иноверцев с целью спасти их души.. \" А кто вас, верующих, об этом просит?\r\nТак Вы иноверец? Про атеистов там дальше сказано,но Вы себе не изменяете,и просто опускаете эти слова.Так держать! Вы интересный собеседник.\r\n\r\n>  За рамки атеизма я не выхожу. Это у вас догмы, шаг влево - шаг вправо - уже ересь; у нас такого нет. \r\nА у вас так: есть один догмат и всё.Шаг влево,шаг вправо и ты уже верующий.\r\n>1 :http://warrax.net/rpc_edu/05.html Извиняйте, махровый большевицкий атеизм, но чем богаты...\r\nВы такого рода писульками можете впечатлять отчисленных за неуспеваемость пэтэушников.\r\nЯ думал Вы умнее:читаете то что Вам пишут,ну или,как минимум,читаете свои ссылки.Так вот,я повторю вопрос:приведите пожалуйста примеры,говорящие о том,что Церковь преследовала науку,не определённые взгляды человека,а именно науку.И раз уж у нас есть Ваша замечательная ссылка,то давайте будем разбираться подробно в этом вопросе по ней.Ну не верю я вашей братии на слово,потому что ваши методы это подтасовки,манипуляции и откровенная ложь.Там много примеров,выбирайте любой и поехали.\r\n>2 : Ну хотя бы в тех же церковных прейскурантах и в диком возмущении, когда их публикуют в жёлтом спектре сети.\r\nВозмущение вызывает совсем не расценки на требы,а то с какой претенциозностью преподнесён материал.Об этом я пытался достучаться к Вашему разуму и совести.К сожалению,я зря потратил время.\r\n>3: А разве не называют верующих рабами божьими ? Кстати, рабство ни в ветхом, ни в новом завете не осуждается. \r\nОсуждается рабство греху и человекам.\r\nЯ другой вопрос задавал.В чём выражается моё рабство,и кто же меня поработил?\r\n>Да, СеДой, в чём разнятся задачи науки и церкви ?\r\nhttp://www.pravmir.ru/printer_2193.html Тоже, чем богаты-тем и рады.','СеДой','',1305232348,'193.17.208.121','','','',1294,0),(14064,14052,12854,'Re[48]: Как делами показать, что ты православный?','>Вадим, мне казалось, что мы дискутируем, спорим, так сказать.\r\nДа? Тогда каков же предмет спора?\r\n>За рамки атеизма я не выхожу. \r\nВыходите. Напоминаю Вам определение, которое Вы давали\r\n>Ну и напоследок: \"атеизм – это отсутствие веры в существование каких-либо сверхъестественных сил, господствующих над человеком\".\r\nПравильнее было бы дать другое определение. Атеизм - отсутствие веры в Бога. Так точнее. Потому что, например, многие атеисты верят в приметы, хотя не верят в Бога. Чего стоят суверия космонавтов, пилотов и т.д.. А уж у скольких атеистов имеются талисманы всякие. И эти люди управляют техникой!!! Но, впрочем, речь не об этом.\r\nОтсутствие веры у Вас - это Ваше личное дело. Это Ваше право. Бог дал человеку право выбирать: быть с Ним или нет. Уж, если Бог дал человеку такое право, то я тем более не могу его отнять ни у Вас, ни у других. А вот Вы, атеист!!!, неоднократно язвили над некоторыми верующими, над Библией. Что это как не навязывание своего мнения? Повторюсь, быть атеистом - Ваша воля, но как только Вы начинаете навязывать свое мнение другим, Вы тут же выходите за рамки атеизма.\r\n>Очень кстати подвернулось сообщение Л.Виталия, цитирую :\"Мы, верующие, пытаемся вразумить иноверцев с целью спасти их души.. \" А кто вас, верующих, об этом просит ?\r\nОб этом просят те, кто приходит на этот форум. Насильно никто никого здесь не вразумляет. Вот Вы пришли сюда на этот форум самостоятельно. Вы задаете какие-то вопросы. Мы лишь делимся тем, что знаем. В этом и заключается вразумление. Никто здесь никого не пытается обратить в христианство.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1305233120,'217.15.145.206','','','',1307,1),(14065,12854,12854,'<font size=1>Ответ на \"Re[48]: Как делами показать, что ты православный? - Вадим - 12-05-2011 21:45\"</font> Re[49]: Как делами показать, что ты православный?','P.S. Вот полюбуйтесь\r\nhttp://rutube.ru/tracks/2802584.html?v=91a7429562ad624175238f74c4b6f10b\r\n Вот Вам и отсутствие веры в свехъестественное.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1305233958,'217.15.145.206','','','',1301,1),(14066,14057,12427,'Re[8]: вопрос священнику','Здравствуйте, Сергей! \r\n>Вадим, а вы можете выбросить свой сотовый тлф на помойку и жить без него?\r\nЯ не думаю, что так следует поступать с телефоном или другой техникой. Помните повесть о путешествии Иоанна Новгородского на бесе. Поймав нечистого духа в рукомойнике, в плату за то, чтобы опустить, святой старец приказал бесу доставить его на поклон ко Гробу Господню и потом привезти обратно. Видите, оказывается, и беса можно использовать во благо. А тот же телефон, в отличие от беса, злом не является, техника сама по себе нейтральна. Тем большая ответсвенность ложится на плечи самого человека. Все зависит от нас, как мы распорядимся современными достижениями научно-технического прогресса. \r\nПросто нужно использовать вещи на пользу своей душе, а не во вред. Например, тот же интернет. Можно использовать для поиска душеполезной информации, а можно искать в нем нечистоты. Страсти находятся внутри человека, и даже, если выкинуть все вещи на помойку и убежать в лес, страсти найдут человека и там. Да и святые Отцы говорят: \"Что не в меру, то от лукавого\".','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1305238509,'217.15.145.206','','','',6060,17),(14067,0,14067,'Поддержите в меру сил благотворительную деятельность на Ольхоне','http://bogoroditsa-olkhon.prihod.ru/\r\n\r\nПоддержите в меру сил благотворительную деятельность на Ольхоне:\r\n\r\nНа острове Ольхон завершается строительство трапезной при храме Державной иконы Божьей Матери в поселке Хужир\r\n\r\n\r\nПросьба к благотворителям помочь в приобретении 5ти окон и 2ух дверей! \r\n \r\n\r\n Примем в дар большой самовар, коромысла, бытовые приборы для кухни.\r\n\r\n ведра железные, бочки и другие емкости под воду, православную миссионерскую литературу на разных языках (летом на Ольхон стекаются туристы со всего мира), циркулярка, элект.рубанок, электропилу,  крыша храма нуждается в покраске (краска по металлу, цвет синий, 5 банок)\r\n\r\n  http://bogoroditsa-olkhon.prihod.ru/news/guid/6048\r\n2)   Для организации приема летнего детского лагеря кемеровских православных следопытов на острове Ольхон изыскиваются: 80 пар рабочих перчаток,  50лопат, 30 ломов, 30 кирок, 10 ножовок, доска строительная 3-5 \r\nкубов.\r\n\r\n цемент 10 кулей, ведра 20 штук, 200литровые бочки 5штук, полевая кухня, железные тарелки, кружки, палатки, спальники  http://bogoroditsa-olkhon.prihod.ru/ourlagercategory/view/id/8667\r\n\r\nОЛЬХОН МИЛОСТИ ПРОСИТ на славное море – священный Байкал!\r\nWELCOME TO THE MYSTICAL OLKHON ISLAND - CENTER OF BAIKAL LAKE!\r\nBIEN VENU A OLKHON AU BAIKAL - LAC LE PLUS MYSTIQUE DANS LE MONDE !!!\r\n\r\nРоссия, 666137, Иркутская обл., Ольхонский р-он, п.Хужир, приход  храма \"Державный\"\r\n\r\nтел.: +7-914-947-5379\r\n\r\nemail:    yeremeevolkhon@yandex.ru\r\n\r\nICQ:                  615737768\r\n\r\nЯндекс-деньги               41001850732504\r\n\r\nДля перевода средств в EUR:Получатель / Beneficiary EREMEEV SERGEY VALEREVICH\r\nСчёт получателя / Beneficiary’s account 40817978701000232916   EUR\r\nБанк получателя / Beneficiary’s bank ZAO Raiffeisenbank\r\n 17/1 Troitskaya, Moscow, 129090, Russia\r\n SWIFT: RZBMRUMM \r\nБанк-посредник/ Intermediary bank RAIFFEISEN BANK INTERNATIONAL AG\r\n 9, AM STADTPARK\r\n 1030VIENNA, AUSTRIA\r\n SWIFT: RZBAATWW\r\n Account no 1-55.025.928\r\n\r\nДля перевода средств в USD:Получатель / Beneficiary EREMEEV SERGEY VALEREVICH\r\nСчёт получателя / Beneficiary’s account 40817840101000232916   USD\r\nБанк получателя / Beneficiary’s bank ZAO Raiffeisenbank\r\n 17/1 Troitskaya, Moscow, 129090, Russia\r\n SWIFT: RZBMRUMM \r\nБанк-посредник/ Intermediary bank STANDARD CHARTERED BANK\r\n ONE, MADISON AVENUE\r\n 10010-3603NEW YORK, NEW YORK, UNITED STATES\r\n SWIFT: SCBLUS33\r\n Account no 3582021665001\r\n\r\nДля перевода средств в RUR:Получатель/Beneficiary ЕРЕМЕЕВ Сергей Валерьевич\r\nСчёт получателя/Beneficiary’s account 42301810001000232916   RUR\r\nБанк получателя/ Beneficiary’s bank Закрытое акционерное общество \"Райффайзенбанк\"\r\n 129090, г. Москва, ул. Троицкая, д. 17, строение 1\r\n кор.счет № 30101810200000000700\r\n в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России\r\n БИК 044525700\r\n ИНН 7744000302','Сергей','angel4495@yandex.ru',1305253158,'85.26.241.79','bogoroditsa-olkhon.prihod.ru/','приход  храма \"Державный\"','',592,1),(14068,14052,12854,'Re[48]: Как делами показать, что ты православный?','>А такой судья пускай вас судит. Я обойдусь как-нибудь.\r\n\r\nКак скажете. Ибо - свобода воли.\r\n\r\n*отряс прах с ног.','Л.Виталий','',1305263134,'93.91.12.148','','','',1305,0),(14069,14052,12854,'Re[48]: Как делами показать, что ты православный?','> Да, СеДой, в чём разнятся задачи науки и церкви ?\r\n\r\nАтеист (простите, можно без восклицательных знаков?), если не секрет - то как бы Вы определили цели, преследуемые наукой и религией? Скажем так - в идеале, и то, что есть сейчас? \r\n\r\nКстати, Вам никогда не казалось, что цели церкви (как [b]официальной[/b] организации) и [b]официальной[/b] науки в действительности совпадают? Почему? Да потому, что поставлены эти цели одними и теми же ... хм-м-м ... людьми.\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.\r\n\r\nP.S. Попробуйте взглянуть на проблему \"наука vs религия\" \"сверху\", а не \"изнутри\". К примеру, почитайте вот это http://bourabai.narod.ru/searl/rosshin.htm (в \"Науке единства\" Д. Уилкока то же самое описано как \"эффект Серла\"). Поинтересуйтесь также \"филадельфийским экспериментом\", \"инцидентом в Розуэлле\", \"проектом Монтаук\"... Впрочем, возможно, все это обычные \"утки\"... А если нет???','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1305267441,'95.167.107.134','','','',1371,0),(14070,8920,8867,'Re[14]: В чем проблема христианского знакомства и общения?','Что является истиной?','Гарик','garik.linko@yandex.ru',1305306390,'46.202.96.72','','','',1144,1),(14071,14066,12427,'Re[9]: вопрос священнику','Вадим. Конечно я согласен с вами, что не техника опасна для человека, а когда человек привязывается к технике настолько, что она управляет им. Я не призываю вас отказываться от сотового тлф. Но сами себе задайте этот вопрос и потом оглянитесь на несколько лет назад. Как вы жили без него? Я, например, не могу от него отказаться. Не выключаю на ночь, на горшок иду с тлф. По работе могут возникнуть срочные вопросы в любой момент. Но, меня удивляет, как я решал эти вопросы 15 лет назад без тлф? А ведь решал.\r\nА вот \"как мы распорядимся достижениями научно-технического прогресса\", я знаю. Распорядимся, как всегда. Угрохаем десятки миллионов себе подобных под очередным благовидным предлогом. Борьба за ресурсы, жизненное пространство, с терроризмом, Бен-Ладаном и пр.\r\nЗайдите на Православие.ру, найдете не плохую статью на эту тему.','Сергей-55','',1305307332,'85.173.126.144','','','',6001,16),(15364,14860,14860,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Верим ли мы в Бога по-настоящему - Владимир - 21-06-2011 10:36\"</font> Re[13]: Верим ли мы в Бога по-настоящему','>Словяне,когда читал Ваш спор меня мучил один вопрос.Почему в любой заварухе страдают самые достойные? Если рассматривать Старообрдцев,как народ,как уклад жизни,то среди них не было места разврату,пьянству,дебошу и другим порокам.За то труд,семья,благочестие и др. благодетели в чести. Они,как инопланетяне.В итоге исчез целый народ.Какова была бы сегодня Сибирь,расплодись и укрепись эта община?    Сегодня процесс ухода самых достойных продолжается. Что это? А сколько перст........\r\n\r\nЕсли бы расплодились старообрядцы, то все священное придание было бы попрано... вы Владимир ходили бы пешком или в крайнем случае ездили на лошади и тщательно оберегали бы свою ложку и кружку))) А вот мы православные целуем один крест после исповеди и причастия!!! И нет в нас предрассудков относительно того как они считают что поевший с одной посуды после грешного или бесноватого может подцепить тот же грех или беса!!! Вся воля ваша была бы подавлена и суженую Вам выбирали бы за Вас... И самое главное покояние Ваше вы бы приносили мужику с дубиной))) Которая не пременно прошлась бы по Вашей спине если Ваше покояние покозалось не искренним))) Приперли бы Вас вилами к стене и заставили быть святым в тот же день))) Ну разве это не прекрасно???? И лечились бы Вы исключительно мухоморами и пиявками)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1308666249,'62.33.151.236','','','',1258,1),(14074,12854,12854,'Re[50]: Как делами показать, что ты православный?','>Если Вы обижаетесь на мою язвительность - извините. Не пытался обидеть лично Вас.\r\nДело не в моей обидчивости, просто, когда Вы пишите, например, следующее:\r\n>А по поводу библейской лжи, не смешите меня. Там же как только попадается откровенный бред, христиане его тут же аллегорией величают.\r\n\r\nговорит о том, что Вы на эмоциях и пытаетесь завести других. А такой способ спора - тупик, путь в никуда. Да и о чем спор? Вы знаете, можно толочь воду в ступе бесконечно. Но какой в этом смысл?\r\n>Но я почему-то думал, что вера и суеверия - вещи совершенно разные.\r\nКак сказать.\r\nСУЕВЕРИЕ (буквенное - суетное, тщетное, т.е. ложное), верование, которому противопоставляется истинная вера, формулируемая в вероучениях развитых религий. С рационалистической точки зрения - всякая вера в сверхъестественные явления (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/45942)\r\n\r\n>Атеизм - это именно отсутствие веры в сверхъестественное. \r\nЗамечательно. Но только из этого определения не следует, что атеисты должны бороться с религиями. Это определение отражает лишь внутреннеее состояние атеиста, т.е. отсутствие у него веры в сверхъестественное.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1305311827,'217.15.145.206','','','',1283,1),(14075,12854,12854,'Re[50]: Как делами показать, что ты православный?','Все же решил написать \"Атеисту !!!\" еще один раз... а вдруг?...\r\nВы, Атеист (простите - здесь и далее без восклицательных знаков) похоже, способны логически мыслить.. ну поэтому попробуем:\r\n \r\n>Да, Вадим, про суеверность авиаторов мне прекрасно известно. Но я почему-то думал, что вера и суеверия - вещи совершенно разные.\r\n\r\nИтак, имеем - есть суеверия, т.е. вера во что-то не материальное.. ну действительно - в кого трижды плюют через левое плечо или, например, к кому посылают в ответ на пожелание \"ни пуха ни пера\"?\r\n\r\nА теперь второй тезис - чисто логический, но для очень многих он служит камнем преткновения - \r\n\r\nмы знаем (верим) в наличие нематерильного мира - не важно (сейчас не важно!!!) о ком речь - эльфы, гномы, привидения, черти, вампиры и т.д. Важно тут то, что мы плюем через левое плечо (или иные суеверия). \r\nНо увы - вера в нематериальный мир автоматом значит, что теории Атеизма-Материализма-Эволюции не верны)).\r\n\r\nПопытайтесь осознать...))\r\n\r\nЯ до 24 лет был воинствующим атеистом не менее твердолобым чем ВЫ. Но потом со мной лично произошел случай, доказывающий наличие, скажем так, не материального мира... \r\nЯ привык верить своим глазам, а не басням (пусть и тысячи раз повторенным) из учебников.\r\nВсе.. атеизм рухнул за 1 (один) день\r\n\r\nИтак.. атеизм рухнул.. но ведь тогда есть Бог? Есть боги?\r\n\r\nТак вот - то что Б/бог есть я понял за 1 (один) день.. а на понимание того, что Бог есть Любовь у меня ушло 10 (десять) лет.. но это совсем иная история..\r\n\r\nСейчас важно то, что Вы, Атеист !!!, не верите в Бога потому, что Nota Bene! -\r\nВЫ НЕ ХОТИТЕ ЧТОБЫ БОГ БЫЛ\r\n\r\nВот и все... это ж всю жизнь менять придется.. все привычки, все ценности, все устои...\r\n\r\nВсе.. я устал..)\r\n\r\nПрощайте, Атеист с тремя восклицательными знаками..','Л.Виталий','',1305312541,'178.176.135.93','','','',1301,0),(15363,15359,14860,'Re[12]: Верим ли мы в Бога по-настоящему','Словяне,когда читал Ваш спор меня мучил один вопрос.Почему в любой заварухе страдают самые достойные? Если рассматривать Старообрдцев,как народ,как уклад жизни,то среди них не было места разврату,пьянству,дебошу и другим порокам.За то труд,семья,благочестие и др. благодетели в чести. Они,как инопланетяне.В итоге исчез целый народ.Какова была бы сегодня Сибирь,расплодись и укрепись эта община?    Сегодня процесс ухода самых достойных продолжается. Что это? А сколько перст........','Владимир','',1308648984,'81.17.157.195','','','',1327,0),(15362,15361,15215,'Re[16]: Кто что думает по этому поводу???','И еще в дополнение к своему ответу, который я дал выше\r\n>«Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению». Фил. 2, 13\r\nЧто же Вы, Геннадий, не процитировали заодно и Фил.2.12 ?\r\n\r\n>\"Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во во время отсутствия моего, [u]со стахом и трепетом[/u] совершайте свое спасение.\" (Фил.2.12)','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308647608,'82.145.208.112','','','',1709,0),(14079,14071,12427,'Re[10]: вопрос священнику','>Но, меня удивляет, как я решал эти вопросы 15 лет назад без тлф? А ведь решал.\r\nСергей, мы вообще ко многому привыкли (не только к телефону), даже уже не замечаем: и к отоплению, и водоснабжению, и к электричеству. Как мы от всего этого зависим, понимает каждый во время аварийного отключения. Как писал Ф.М. Достоевский \"человек такая сволочь,что ко всему привыкает\". Особенно к комфорту.\r\n>А вот \"как мы распорядимся достижениями научно-технического прогресса\", я знаю. Распорядимся, как всегда. Угрохаем десятки миллионов себе подобных под очередным благовидным предлогом.\r\n\r\nЧеловечество развивается технически, причем быстрыми темпами, но духовного развития практически нет. Что тут поделаешь?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1305315355,'217.212.230.11','','','',6072,17),(14080,12854,12854,'Re[50]: Как делами показать, что ты православный?','В общем у атеиста только одна железобетонная вера в то что Бога нет .Бога нет и всё тут потому что Я ТАК ВЕРЮ.Прямых доказательств существования Бога нет , ограниченное существо по факту не может познать абсолютно ни в чём  неограниченное .Косьвенных доказательств, да вся природа и вселенная своим бытием и мироустройством подтверждает существование Творца.Нет же атеисты такие прагматики и законченные реалисты (как они любят себя позиционировать) свято верят что от большого ВЗРЫВА(самим не смешно)  могла произойти вселенная с точными законами а обезьяна с ветки какими то неведомыми путями вдруг стала различать доброе и злое.(Ах да всё было в прошлом и мы так предполагаем  ,конечно прошлое для легковерных оно как война  всё спишет).Упорство достойное бессловесного животного, сами знаете какого.....Далее не понимаю ни верующих ни атеистов когда науку с религией то скрещивают то разьединяют. Науки разные есть познание вещей видимых и материальных.Господь наш Исус Христос дал нам заповеди и церковь для спасения души.Наука плюс религия равно абсолютно нейтрально. сделавший телевизор или запустивший ракету в космос да они гении этого мира .Человек будучи сам одухотворённой тварью познаёт такую же тварь то есть законы природы неодушевлённые.Только глупцы от религии и глупцы от атеизма на этой почве всегда будут сталкиваться лбами. Если говорить прямо какое мне дело что думают и пишут о Боге о православии светила от науки и литературы.Апостолы жизни положили за Христа ,священномученики и мученики .Василий Великий Иоанн Златоуст и Григорий Богослов,Афанасий Великий  Макарий Египетский и Никола Мирликийский и  другое множество великих прославивших и прославленных Богом людей всю жизнь положивших за Христа ко спасению многих людей.Да это наши Великие примеры иного и быть не может.Так что гениям этого мира достанется слава и авторитет этого мира .Если они свидетельствуют за Бога для нас это не более чем подтверждение обычного......Атеист доказательств что Бога нет не получит даже твой потомок в триллионном поколении  он перед АБСОЛЮТОМ будет так же ничтожен как и мы и с тобой но я надеюсь вера твоя крепка а жизнь БЕЗКОНЕЧНА..????????','ДимТ','',1305320421,'85.115.248.25','','','',1323,0),(14081,12854,12854,'Re[50]: Как делами показать, что ты православный?','>То есть Вы себя рабом божьим не считаете ? \r\nЯ себя считаю рабом греха,и не посмею назвать себя рабом Божьим.Это надо заслужить.\r\n>Я атеист, а не иноверец. \r\nНо при этом привели слова сказанные Виталием о иноверцах. \r\n> А погружаться в Вашу казуистику и софистику у меня нет никакого желания. \r\nКакая софистика-казуистика? Вы в своих предубеждениях как в танке.\r\n\r\n> На все Ваши вопросы я ответил, не принимаете этих ответов - дело хозяйское. \r\nЯ предложил Вам рассмотреть любой пример из ссылки Вами приведённой,вместо этого Вы предпочли включить заднюю.Конечно можно завалить собеседника ссылками,пусть разгребает.Но вот попытаться вникнуть и разобраться-это не для Вас.Как же,ведь можно увидеть враньё.\r\n> Возможно Вам приходилось слышать о диспуте между Дулуманом и теологом Филоненко ? Так вот, последний говорил, что совесть - это не из его лексикона. Таким образом, и не из Вашего тоже, раз он представлял верующих. \r\nВот это особо потешило.Знаю одного дурака,который тыкает дули проходя мимо храма.Он,конечно,атеист.Таким образом Вы дурак?\r\n>Кстати, ждал от Вас хоть какой-то реакции по патриарху, в убийстве которого Вы обвиняли чуть ли не меня лично.\r\n???????? \r\n> Вы настолько увлеклись своим злобствованием по отношению к моей скромной персоне, что забыли даже провести с формучанином Владимиром лекцию о православных догмах в ответ на его сообщения от 11 мая. И о теме забыли.\r\nатеист!!!,Вы хотели потешиться и поупражняться в красноречии,высмеивая христиан? Я вам платил Вашей же монетой,так что пеняйте не на зеркало.Вы не серьёзный человек,а трепло.\r\nЗа сим откланяюсь.','СеДой','',1305358317,'193.17.208.121','','','',1367,0),(14083,14079,12427,'Re[11]: вопрос священнику','Здравствуйте! Летом я стану крестной дочке моей подруги. Скоро буду проходить беседы, исповедоваться и причащаться. Но меня волнует один вопрос. Когда мне было года 3 мой сводный брат совершил половой акт со мной. А с 6 до 12 лет сосед совершал надо мной тоже самое.Незная ничего об этом я не сопротивлялась и он меня трогал в разных местах. Я считаю, это мой грех и в нем я раскаиваюсь и хочу на исповеди рассказать. После исповеди я смогу стать крестной??? Я этого очень хочу. Я стараюсь не совершать грехов, каждый день молюсь и стараюсь познавать Бога. Заранее спасибо!','Надежда','nadusik_90@mail.ru',1305368151,'92.248.204.119','','','',6065,17),(15387,0,15387,'ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В БОГА ???','1) Вы не верите в Бога, но говорите в знак благодарности «спасибо» (спаси Бог).\r\n\r\n2) Вы не верите, что Христос жил на Земле, но ведете летоисчисление от Рождества Христова.\r\n\r\n3) Вы не верите, что Христос воскрес, но называете седьмой день недели воскресеньем.\r\n\r\n4) Вы не верите, что человек был создан по образу и подобию Божию, но называете безобразным человека, который потерял этот образ.\r\n\r\n5) Вы не верите, что бесы существуют, но говорите, что собака бешена или, что машина мчится на бешеной скорости.\r\n\r\n6) Вы не верите, что Хам (сын Ноя, Бытие9:18-29) существовал, но не любите, когда вам хамят.\r\n\r\n7) Вы не верите, что Онан (Бытие38:8-9) существовал, но Вы знаете, что такое онанизм.\r\n\r\n8) Вы не верите, что у человека есть душа, но верите, что бывают душевнобольные (или психически больные – от греч. психо – душа).\r\n\r\n9) Вы не верите, что козел отпущения существовал (Левит16: 20-22), но не любите когда из Вас его делают.\r\n\r\n10) Вы не верите, что у человека есть душа, но не любите, когда Вас называют бездушным человеком.\r\n\r\n11) Вы не верите в духовные законы, но в то же время Вас часто мучит совесть, если только Вы не бессовестный человек.\r\n\r\n12) Вы считаете, что человек – это только бездушное живое тело, но это тело (а не душа) может надеяться, верить, любить, мечтать, сочувствовать, ненавидеть, завидовать, печалится…\r\n\r\n13) Вы верите только в материальный мир, но не считаете материальной совесть, сочувствие, зависть, печаль, ненависть, веру, надежду, любовь.\r\n\r\n14) Вы не верите в Бога, так как Бога никто не видел, но в то же время верите, что можно разговаривать по мобильному телефону – хотя радиоволн никто не видел.\r\n\r\n15) Вы не верите в Бога, но предпочитаете натуральные (созданные Богом) продукты, лекарства, ткани, мебель, материалы синтетическим (созданным грешным человеком без Божьего благословения).\r\n\r\n16) Вы верите, что аксиомы не нужно доказывать, но требуете доказательств существования Бога.\r\n\r\n17) Вы не верите в Божьи заповеди, но не любите работать в воскресенье.\r\n\r\n18) Вы не верите в Бога, но используете Слово Божие (Библию) в своей жизни: \r\n•	Кто не работает, тот не ест (Второе послание к Фессалоникийцам3:10). \r\n•	Что посеешь, то пожнешь (Послание к Галатам6:7) \r\n•	Кто копает яму, тот упадет в нее (Екклесиаста10:8) \r\n•	Закопать талант в землю (Евангелие от Матфея25:31-33) \r\n•	Спит сном праведника (Книга Притчей Соломоновых3:23-24) \r\n•	Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет (Евангелие от Матфея26:52) \r\n•	Давид и Голиаф (Первая Книга Царств17:11-58) \r\n•	Сильные мира сего (Псалом117:8-9) \r\n•	Время собирать камни и время разбрасывать камни (Екклесиаста3:5) \r\n•	В огонь и в воду (Псалом65:12) \r\n•	Глас вопиющего в пустыне (Евангелие от Матфея3:3) \r\n•	Не хлебом единым (Евангелие от Матфея4:4) \r\n•	Испить горькую чашу (Исаия51:17) \r\n•	Не от мира сего (Евангелие от Иоанна18:36) \r\n•	Нет пророка в своем отечестве (Евангелие от Луки4:24) \r\n•	Кесарю - кесарево(Евангелие от Луки20:25) \r\n•	Живой труп (Первое послание к Тимофею5:6) \r\n•	Устами младенцев (Евангелие от Матфея21:15-16) \r\n•	Ничтоже сумняшеся (Послание Иакова1:6). \r\n•	Манна небесная (Вторая книга Моисеева - Исход16) \r\n•	Нести свой крест (Евангелие от Матфея10:38, Евангелие от Марка8:34) \r\n19) Вы не верите в ИисусаХриста, но используете христианские мудрости: \"бежит, как черт от ладана\", \"мечется, как оглашенный\", \"если кажется, креститься надо\", \"еле душа в теле\", \"новопреставленный\", \"отпетый\", \"испустить дух\", \"как с креста снятый\" и т.д.\r\n\r\n20) Вам нравится гармония и красота этого мира: горы, моря, леса, поля, реки, звезды, звери, птицы, люди- но Вы считаете, что все это появилось само собой.\r\n\r\n21) Вы не верите в Бога, но верите в науку, несмотря на то, что наука (теория вероятности), показывает, что вероятность того, что этот мир был создан разумным существом в триллионы раз выше вероятности того, что этот мир и все в нем появилось само собой. Вероятность самопроизвольного зарождения жизни, с учетом вероятности самопроизвольного сложения необходимых благоприятных условий, ничтожно мала, и имеет столько зависимостей (включая, например, орбиту Земли, наклон ее оси, параметры Солнца, состав земного грунта), что даже не может быть подсчитана точно. Даже навскидку, если опустить тысячи факторов, эта вероятность намного меньше 0,000 000 001 %.\r\n\r\n22) Вы считаете себя умнее верующих, но в, то, же время верите, что Ваш мозг появился сам собой.\r\n\r\n23) Вы считаете себя умнее верующих, но в, то, же время верите, что Ваши прародители были обезьянами.\r\n\r\n24) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что поэма может появится от произвольного соединения букв.\r\n\r\n25) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что компьютерные программы появились от произвольного соединения нулей и единиц. Вы не верите в Творца вселенной в первом случае, но верите в творца компьютерных программ во втором.\r\n\r\n26) Вы считаете себя всего лишь будущей смердящей кучей удобрения, но гордитесь тем, что Вы не так глупы, как эти верующие в вечную жизнь.\r\n\r\n27) Вы не хотите исполнять христианские заповеди, считая, что человек должен сам решать, что ему хорошо, а что плохо, но в то же время не хотите чтобы Ваша жена (муж) была прелюбодейкой (был прелюбодеем), чтобы Ваш сын был пьяницей, чтобы Ваша дочь стала блудницей, чтобы Вас обворовали, чтобы Вас обманывали, чтобы Вас ненавидели, чтобы Вас убили...\r\n\r\nСказал безумец в сердце своем: «нет Бога» (Псалтирь 52.2).\r\n\r\n\"Подлинно суетны по природе все люди, у которых не было ведения о Боге, которые из видимых совершенств не могли познать Сущего и, взирая на дела, не познали Виновника\" (Книга Премудрости Соломона 13, 1)','АЛЕКСАНДР  АНИШИН','',1308736693,'94.242.146.87','','','',2456,16),(15388,15367,15367,'Re: СТИХ (НЕ СТИХОТВОРЕНИЕ)','>ОН стучался - ему не открыли!!! Он молился и не был услышан!!! Кто же это, кто это скажите??? Ну конечно же это Анишин!!! ))) ОН копытными нас обзывает, он к чертям уже нас преровнял, но а он то святой обличитель, он вселенский и мудрый учитель, духов злобы святой покоритель - как же всех ты уже здесь достал!!! Христианами нас не считает и проклятьями нас поливает, постоянно он всех оскорбляет, но статейки он все же черкает!!!  Он продуманный воин Христов - всем повешал на шею жернов!!! Не сгибайтеся добрые люди под потоком его словоблудия!!! Всех здесь Саня давно заклеймил, уподобил людей он скоту, добрым пастырем видно он был - не заметив свою слепоту!!! Ярлычки он навешивать любит и смакует он этот процесс - ну скажи мне куда же ты Саня, ну в какую трясину залез??? Ведь Авганец, ведь доблестный малый - не позорь ты свой статус ГЕРОЙ!!! А пока ты всего то лишь Саня - Александр ушел на покой!!!)))\r\n\r\n\r\n\r\nНА такое хамство и безграмотность, а также наглость,оговор и унижение, даже нет смысла отвечать. Ведь этот человек считает себя христианином. Ну-Ну.','АЛЕКСАНДР  АНИШИН','',1308737003,'94.242.146.87','','','',887,0),(15389,15378,15367,'ЧЕМ ОТКЛИКАЕТСЯ ЗАДЕТАЯ ГОРДОСТЬ','>Я думаю, в сути написанного Дмитрием  – лжи нет.  Единственное,  что плохо  –   обрабатывая такую насыщенную эмоциями…  «информацию», как посты Александра, человек впускает её в себя.  Она этого не стоит.  Насчет «прав», которые упоминал Седой – Александр уже давно всем дал эти права. Человек, который не уважает других людей,  лишает себя права на их уважение – кем бы он ни был.  К тому же, уважение к мужчине-скандалисту, который, оскорбив женщину (Адриану, насколько помню)даже не соизволил извиниться – дает вполне ясные представления о личности того, кто его уважает.\r\n\r\n\r\nТебе на партсобраниях выступать, цены бы не было. ХРИСТИАНИН, забывший об осуждении и Суде.Зацепил я тебя один раз,гордыню твою, и пожалуйста \"...Насчет «прав», которые упоминал Седой – Александр уже давно всем дал эти права....\" Это какие я тебе права дал: осуждать, клеветать и склочничать на меня. Смотри чтобы все это не обрернулось на тебя самого - \"обличитель\" Каиафа...Вот в чем познается христианин только по-названию. \r\nВам бы на пару, с еще одним обличителем - стихоплетом, создать свой сайт и все время ругать , обличать, вообщем иметь на всех \"права\"..не имея на это не то что права, а и необходимых знаний..\r\nИнтересно какую-такую информацию не надо впускать в себя???\r\nЯ тут аяты не писал, и Каббалу не цитировал.\r\nДля меня (а может и для Бога), тот же \"атеист\", более верующий человек, чем вы со стихоплетом...','АЛЕКСАНДР  АНИШИН','',1308737971,'94.242.146.87','','','',1018,0),