(2268,216,216,'<font size=1>Ответ на \"Re[3]: Химические реакции и любовь - ZIGG - 03-06-2008 00:44\"</font> Re[4]: Химические реакции и любовь','>>>>>>если бы любовь, была всего лишь химическими реакциями ,то мы бы были всего лишь биологическими роботами,которым присущи только инстинкты. Попробуйте хоть раз улыбнуться старушке, которой, будете подавать милостыню, я думаю вы все поймете.\r\n>>>>>А это всё и так сводится к химическим реакциям.\r\n>>>>\r\n>>>>Да, конечно, а программирование сводится к намагничиванию диска в правильных местах, верно?\r\n>>\r\n>>>Програмирование может и не сводится, а запись информации вполне! \r\n>>\r\n>>А все, что Вы написали на этом форуме, Зигг, сводится к цепочкам нулей и единиц.\r\n>Естественно! При правильной расшифровке которых получается нечто до определённой степени имеющее смысл.\r\n\r\nДа, но ведь мы не говорим, что Ваши речи на этом форуме произошли от произвольного соединения нулей и единиц в процессе эволюции, правда?\r\n\r\nМы говорим, что эти речи были созданы разумным началом: Зиггом.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1212475205,'77.109.12.27','','','',3833,0),(2269,216,216,'<font size=1>Ответ на \"Re[3]: Химические реакции и любовь - ZIGG - 03-06-2008 00:44\"</font> Re[4]: Химические реакции и любовь','>>>>>>если бы любовь, была всего лишь химическими реакциями ,то мы бы были всего лишь биологическими роботами,которым присущи только инстинкты. Попробуйте хоть раз улыбнуться старушке, которой, будете подавать милостыню, я думаю вы все поймете.\r\n>>>>>А это всё и так сводится к химическим реакциям.\r\n>>>>\r\n>>>>Да, конечно, а программирование сводится к намагничиванию диска в правильных местах, верно?\r\n>>\r\n>>>Програмирование может и не сводится, а запись информации вполне! \r\n>>\r\n>>А все, что Вы написали на этом форуме, Зигг, сводится к цепочкам нулей и единиц.\r\n>Естественно! При правильной расшифровке которых получается нечто до определённой степени имеющее смысл.\r\n\r\nДа, но ведь мы не говорим, что Ваши речи на этом форуме произошли от произвольного соединения нулей и единиц в процессе эволюции, правда?\r\n\r\nМы говорим, что эти речи были созданы разумным началом: Зиггом.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1212475246,'77.109.12.27','','','',3820,0),(2270,216,216,'<font size=1>Ответ на \"Re[4]: Понятие греха - Сергей - 03-06-2008 10:24\"</font> Re[5]: Понятие греха','>>>Грех тоже удовлетворяет определенный потребности... бесов...\r\n>>>\r\n>>>То, что Вы их не видите \r\n>>Где реальные доказательства?! Как существования бесов так и существования бога?!\r\n>>>(и я так понял - не хотите видеть - поскольку не хотите с ними встретится на отчитке (изгнании) бесов в монастыре) - то это не значит, что их не существует.\r\n>>Если нет доказательств существования чего либо, то оно либо не существует, либо может считаться несуществующим, что в принципе равносильно первому варианту.\r\n>>Кстати по поводу отчитки, был я там. В Троице-Сергиевой лавре, года два назад, случайно получилось. Хотя говорят туда просто так не пробится, у меня получилось одного знакомого сопровождал. Ну приходят в определённое состояние люди которым явно надо к психиатру обращаться, ну легчает некоторым на какоето время (потом правда как правило всёравно рецидив случается). Очень немногим действительно помогает, болезнь то психическая вот соответствующие методы и могут помогать.\r\n>\r\n>Ну вот видите, сами говорите - помогает.\r\n>\r\n>Вот Вам и доказательство.\r\nНет это не доказательство, существования бесов или чего то ещё. Это всеголишь доказательство того, что определённое психологическое воздействие, в данном случае вызываемое общим настроем службы, текстом молитвы и т.д. может воздействовать на психически нездоровых людей. Иногда положительно, но нередко и отрицательно.\r\nИ совсем не факт, что тем кому действительно стало лучше не было бы ещё лучше если бы у психиатра пролечились. \r\nНередко подобные методы, что отчитки, что походы к колдунам и всяким экстрасенсам. Приводят не к улучшениям, а в клинику соответствующего профиля!','ZIGG','s269@mail.ru',1212475440,'89.179.242.6','','','',3892,0),(2271,2265,2003,'Re[14]: Секта Филарета','Не хочу ни с кем сорится, всем Счастья и Добра.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1212477606,'195.114.31.36','','','',4040,0),(2272,2205,1416,'Re: От чего мне душу спасать?','Самый страшный грех - трусость. Предательство...Душа бессмертна, а за грехи я готова ответить. \r\nМерзость? интересно, о чем это Вы... Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! Я слишком  себя уважаю для этого.Для Вас-гордыня страшный грех, а для меня раболепство-грех перед Творцом.Вера - это прекрасно, но зачем себя унижать?','Лада','',1212477770,'92.39.104.107','','','',1712,0),(2273,2267,2003,'Re: Секта Филарета','Да. Давно в Минске были? Там, кстати та же история, белорусский - сельский, русский городской, но никто там бучу не поднимает (пока) Все мирно сосуществуют (нам пример). У меня тётя родная в БГУ преподаёт, могу сравнить. Оранж.. Цветная революция там свершится лет через ...цать, наши народы сравнивают и видят, как можно жить без американского вмешательства.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1212477881,'195.114.31.36','','','',4020,0),(2274,2266,2003,'Re[14]: Секта Филарета','Можно поёрничать вместе с Вами. Москва понятно, когда нацики требуют создавать украинские школы в России, то прежде всего надо спросить у украинцев проживающих там. - Оно им надо? Они просили себе говную боль для своих детей и себе лично, добавлять проблем? Были письма, требования?\r\n Вот в моем городе закрыли кафедру русского языка. \r\n Вы общаетесь на русском, поймёте меня, - русский язык, один из пяти международных языков ООН. Запрещая его, вы своих детей обрекаете на обыкновенную неграмотность. Была возможность изучать язык в естественной языковой среде, говорить, общаться, молится, теперь запрещают, закрывают, отбирают. \r\n  Это естественно и правильно, по демократически? \r\n Слава Богу Афины и София не имеют этих проблем, туда американцы не посмели свой нос сунуть, а Белград вы правильно упомянули. Сербы и хорваты говорят на сербском языке. Вот только Вера у них разная. Именно на этом факте и сыграли недруги, внесли раскол и как результат, сотни и сотни жертв среди мирного населения, бомбёжки вышеупомянутого Белграда. Вам смешно и повод поехидничать, но не пора ли призадуматься, к чему ведут внедрения сект и псевдорелигий в нашу страну? С чего всё начинается*\r\n Мира вам и добра.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1212478610,'195.114.31.36','','','',4087,0),(2275,2254,368,'Re[9]: Людмиле: P.S.???','>а что значит \"любить\"?\r\n\r\nЛучше, чем сказал о любви Павел в своем 1-ом послании коринфянам, не скажешь (гл.13 ст.4). А от себя скажу, что любовь даже в таких вот спорах, как на этом сайте, позволяет испытывать не злость и раздражение к своему аппоненту, а чувство умиления от того, что видишь перед собой человека, который еще питается молоком и твердую пищу принять не может.)))','Людмила','milayaya@bk.ru',1212481421,'87.249.21.2','','','',1443,0),(2276,2259,314,'Re[9]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','>>\r\n>>Верно. Но Христос не говорит \"не работайте\". Работать надо. В той же Библии есть всем известные слова \"Кто не хочет работать - тот пусть не ест\".\r\n>А я о чём?! Там есть для оправдания всего чего угодно! А то что эти тексты нередко противоречат сами себе, это мелочи, толькователей много, разъяснят.\r\n\r\nТексты Библии не противоречат сами себе. Если Вы не понимаете как верно толковать то или иное место Библии - читайте святых отцов.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1212481678,'92.49.197.82','','','',1978,0),(2277,2272,1416,'Re[2]: От чего мне душу спасать?','>Самый страшный грех - трусость. Предательство...Душа бессмертна, а за грехи я готова ответить. \r\n>Мерзость? интересно, о чем это Вы... Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! Я слишком  себя уважаю для этого.Для Вас-гордыня страшный грех, а для меня раболепство-грех перед Творцом.Вера - это прекрасно, но зачем себя унижать?\r\n\r\nВы знаете. Лана, для того, чтобы ходить прямо, смотреть открыто, нужно унизить, уничижить, уничтожить в себе раба, раба греха, слабостей своих, страстей, убить в себе ветхого человека. А это акт покаяния, когда бьешь себя сокрушенно в грудь и сквозь потоки слез кроме \"Прости меня, Господи!\" ничего вымолвить не можешь. Это сокрушительным удар по своей гордыни, которая есть ничто иное, как сам враг. Все беды от гордыни. Если будем сами себя возвышать, то наши же собратья тут же захотят сбросить нас с пьедестала - опять же страдание для нас. А вот  униженных нас, то есть людей весьма привлекательных по сути, красивых, т.к. скромны, почтительны, незаносчивы, уступчивы, приветливы, - возведут на пьедестал, скажут :хотим работать с тобой, хотим жить с тобой, потому что спокойно и приятно. И это будет уже работа произведенная Богом...Не знаю, понятно ли сказала...','Людмила','milayaya@bk.ru',1212483017,'87.249.21.2','','','',1696,0),(2278,2274,2003,'Re[15]: Секта Филарета','>Вот в моем городе закрыли кафедру русского языка. \r\n> Вы общаетесь на русском, поймёте меня, - русский язык, один из пяти международных языков ООН. Запрещая его, вы своих детей обрекаете на обыкновенную неграмотность. Была возможность изучать язык в естественной языковой среде, говорить, общаться, молится, теперь запрещают, закрывают, отбирают. \r\n>  Это естественно и правильно, по демократически? \r\n\r\nПростите мне мою иронию - я не для обиды пишу, я не превозношусь, я не националист (хотя во Львове действительно есть националисты).\r\n\r\nЯ не считаю, что украинцы лучше русских или поляков или французов.\r\n\r\nНет. Наоборот: я осуждаю национализм. \r\n\r\nНо я защищаю элементарные свободы граждан.\r\n\r\nБог создал нас свободными и никогда не отбирает у нас свободы и права выбора.\r\n\r\nИ мы не должны это делать.\r\n\r\nЕсли Вы не хотите говрить на украинском - не говорите. Ваше право.\r\n\r\nНо дайте право и моим детям говорить на том языке, который им родной и близкий.\r\n\r\nНе называйте националистами всех, кто говорит на родном языке. Не поливайте грязью украинские Церкви, украинскую власть, и т.д.\r\n\r\n\r\n>Вам смешно и повод поехидничать, но не пора ли призадуматься, к чему ведут внедрения сект и псевдорелигий в нашу страну?\r\n\r\nЯ против сект и псевдорелигий. Я за Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь.\r\n\r\nЯ за любовь между братьями и сестрами. Я за любовь к врагам. Я за смирение и покаяние. Я за то, чтобы каждый искал в себе свои грехи, а не в других людях.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1212483228,'92.49.236.120','','','',4123,0),(2279,2276,314,'Re[10]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','>>>\r\n>>>Верно. Но Христос не говорит \"не работайте\". Работать надо. В той же Библии есть всем известные слова \"Кто не хочет работать - тот пусть не ест\".\r\n>>А я о чём?! Там есть для оправдания всего чего угодно! А то что эти тексты нередко противоречат сами себе, это мелочи, толькователей много, разъяснят.\r\n>\r\n>Тексты Библии не противоречат сами себе. Если Вы не понимаете как верно толковать то или иное место Библии - читайте святых отцов.\r\nКак раз об этом я и говорю. Там столько и так понаписано, что тольковать можно как угодно. Можно в соответствии с доктриной РПЦ, можно в соответствии с доктриной католической церкви, можно как нибудь ещё. Настолько можно перекрутить, что одна и таже фраза будет означать разные вещи.\r\nА вот если взять научную статью или монографию, или учебник. Они почемуто в толкованиях не нуждаются, хотя на абсолютную истину и не претендуют. Факты которые там изложены можно взять и проверить. Нередко бывает так, что из этих фактов можно зделать разные выводы. Но основная информация, что если сделать действие А то получим результат В от этого не изменится.','ZIGG','s269@mail.ru',1212484666,'217.118.66.23','','','',2004,0),(2280,2252,62,'Re[3]: Грехи искуплены','Илья, ну не притворяйтесь)))Но, впрочем, если Вы не знаете, скажу.\r\nСместь плоти, наступает в результате исхода из нее души. Обычно этот процесс сопровождается невыносимыми страданиями. Плоть стареет, изнашивается, болеет и становится не пригодной для пребывания в ней души, а бывает насильственная смерть, трагическая. Словом, СМЕРТЬ весьма изобретательна и бывает нелепой до смешного.  СМЕРТЬ - это условие дьявола, следствие его деятельности.В плане Бога смерти не было.','Людмила','milayaya@bk.ru',1212485272,'87.249.21.2','','','',7575,16),(2281,2280,62,'Re[4]: Грехи искуплены','Людмила, Вы так красиво говорите и много знаете. Откуда? Неужели все из Розы Мира?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1212485861,'77.87.158.222','','','',7565,16),(2282,2277,1416,'Re[3]: От чего мне душу спасать?','Вы знаете. Лана, для того, чтобы ходить прямо, смотреть открыто, нужно унизить, уничижить, уничтожить в себе раба, раба греха, слабостей своих, страстей, убить в себе ветхого человека. А это акт покаяния, когда бьешь себя сокрушенно в грудь и сквозь потоки слез кроме \"Прости меня, Господи!\" ничего вымолвить не можешь. Это сокрушительным удар по своей гордыни, которая есть ничто иное, как сам враг. Все беды от гордыни. Если будем сами себя возвышать, то наши же собратья тут же захотят сбросить нас с пьедестала - опять же страдание для нас. А вот униженных нас, то есть людей весьма привлекательных по сути, красивых, т.к. скромны, почтительны, незаносчивы, уступчивы, приветливы, - возведут на пьедестал, скажут :хотим работать с тобой, хотим жить с тобой, потому что спокойно и приятно. И это будет уже работа произведенная Богом...Не знаю, понятно ли сказала\r\n\r\nВсё неплохо, но для того, чтобы осознать свои ошибки и стать сильнее и чище, по-моему, необязательно бить себя в грудь и просить прощения у Господа. При чем тут он? Или мои боги? Когда у меня такое было, я просила прощения у того, кого задела.Нечаянно, но все-таки причинила боль.Было, было... и раскаивалась в содеянном до слёз.Только религия здесь ни при чем. Моя религия учит быть сильным и чистым.Еще забавный момент - вы страдаете сейчас, чтобы вас потом вознесли...А мне все равно, что обо мне скажут, захотят ли работать со мной или нет. Те, кто знает меня - остаются на годы рядом, те, кто не знает - что мне до них? Я не могу, да и не хочу всем нравится. Равнодушна я, признаться, к мнению большинства.\r\nИ кстати-не была я рабой своих слабостей, воля у меня сильная, как у любого человека, любящего одиночество. Разве только в детстве...','Лада','lada.larskaja@rambler.ru',1212486521,'92.39.104.107','','','',1734,1),(2283,2279,314,'Re[11]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','>>>>\r\n>>>>Верно. Но Христос не говорит \"не работайте\". Работать надо. В той же Библии есть всем известные слова \"Кто не хочет работать - тот пусть не ест\".\r\n>>>А я о чём?! Там есть для оправдания всего чего угодно! А то что эти тексты нередко противоречат сами себе, это мелочи, толькователей много, разъяснят.\r\n>>\r\n>>Тексты Библии не противоречат сами себе. Если Вы не понимаете как верно толковать то или иное место Библии - читайте святых отцов.\r\n>Как раз об этом я и говорю. Там столько и так понаписано, что тольковать можно как угодно. Можно в соответствии с доктриной РПЦ, можно в соответствии с доктриной католической церкви, можно как нибудь ещё. Настолько можно перекрутить, что одна и таже фраза будет означать разные вещи.\r\n>А вот если взять научную статью или монографию, или учебник. Они почемуто в толкованиях не нуждаются, хотя на абсолютную истину и не претендуют. Факты которые там изложены можно взять и проверить. Нередко бывает так, что из этих фактов можно зделать разные выводы. Но основная информация, что если сделать действие А то получим результат В от этого не изменится.\r\n\r\nДа, но Библия - это не научная книга. \r\n\r\nБиблия - это Слово Божие.\r\n\r\nЭто Слово Бог открывает не всем. Только тем, кто достоин. Тем, кто за Него терпит, страдает, тот, кто исполняет Его заповеди.\r\n\r\nПоэтому не удивляйтесь, что в Библии много непонятных и странных вещей - если Бог захочет Вам открыть их истинное значение - Он это сделает.\r\n\r\nТолько хотите ли Вы этого?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1212489896,'77.87.152.35','','','',2001,0),(2284,2279,314,'Re[11]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','>>>>\r\n>>>>Верно. Но Христос не говорит \"не работайте\". Работать надо. В той же Библии есть всем известные слова \"Кто не хочет работать - тот пусть не ест\".\r\n>>>А я о чём?! Там есть для оправдания всего чего угодно! А то что эти тексты нередко противоречат сами себе, это мелочи, толькователей много, разъяснят.\r\n>>\r\n>>Тексты Библии не противоречат сами себе. Если Вы не понимаете как верно толковать то или иное место Библии - читайте святых отцов.\r\n>Как раз об этом я и говорю. Там столько и так понаписано, что тольковать можно как угодно. Можно в соответствии с доктриной РПЦ, можно в соответствии с доктриной католической церкви, можно как нибудь ещё. Настолько можно перекрутить, что одна и таже фраза будет означать разные вещи.\r\n>А вот если взять научную статью или монографию, или учебник. Они почемуто в толкованиях не нуждаются, хотя на абсолютную истину и не претендуют. Факты которые там изложены можно взять и проверить. Нередко бывает так, что из этих фактов можно зделать разные выводы. Но основная информация, что если сделать действие А то получим результат В от этого не изменится.\r\n\r\nДа, но Библия - это не научная книга. \r\n\r\nБиблия - это Слово Божие.\r\n\r\nЭто Слово Бог открывает не всем. Только тем, кто достоин. Тем, кто за Него терпит, страдает, тот, кто исполняет Его заповеди.\r\n\r\nПоэтому не удивляйтесь, что в Библии много непонятных и странных вещей - если Бог захочет Вам открыть их истинное значение - Он это сделает.\r\n\r\nТолько хотите ли Вы этого?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1212489954,'77.87.152.35','','','',1977,0),(2285,2279,314,'Re[11]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','>>>>\r\n>>>>Верно. Но Христос не говорит \"не работайте\". Работать надо. В той же Библии есть всем известные слова \"Кто не хочет работать - тот пусть не ест\".\r\n>>>А я о чём?! Там есть для оправдания всего чего угодно! А то что эти тексты нередко противоречат сами себе, это мелочи, толькователей много, разъяснят.\r\n>>\r\n>>Тексты Библии не противоречат сами себе. Если Вы не понимаете как верно толковать то или иное место Библии - читайте святых отцов.\r\n>Как раз об этом я и говорю. Там столько и так понаписано, что тольковать можно как угодно. Можно в соответствии с доктриной РПЦ, можно в соответствии с доктриной католической церкви, можно как нибудь ещё. Настолько можно перекрутить, что одна и таже фраза будет означать разные вещи.\r\n>А вот если взять научную статью или монографию, или учебник. Они почемуто в толкованиях не нуждаются, хотя на абсолютную истину и не претендуют. Факты которые там изложены можно взять и проверить. Нередко бывает так, что из этих фактов можно зделать разные выводы. Но основная информация, что если сделать действие А то получим результат В от этого не изменится.\r\n\r\nДа, но Библия - это не научная книга. \r\n\r\nБиблия - это Слово Божие.\r\n\r\nЭто Слово Бог открывает не всем. Только тем, кто достоин. Тем, кто за Него терпит, страдает, тот, кто исполняет Его заповеди.\r\n\r\nПоэтому не удивляйтесь, что в Библии много непонятных и странных вещей - если Бог захочет Вам открыть их истинное значение - Он это сделает.\r\n\r\nТолько хотите ли Вы этого?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1212490538,'77.87.152.35','','','',2028,0),(2286,2279,314,'Re[11]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','>>>>\r\n>>>>Верно. Но Христос не говорит \"не работайте\". Работать надо. В той же Библии есть всем известные слова \"Кто не хочет работать - тот пусть не ест\".\r\n>>>А я о чём?! Там есть для оправдания всего чего угодно! А то что эти тексты нередко противоречат сами себе, это мелочи, толькователей много, разъяснят.\r\n>>\r\n>>Тексты Библии не противоречат сами себе. Если Вы не понимаете как верно толковать то или иное место Библии - читайте святых отцов.\r\n>Как раз об этом я и говорю. Там столько и так понаписано, что тольковать можно как угодно. Можно в соответствии с доктриной РПЦ, можно в соответствии с доктриной католической церкви, можно как нибудь ещё. Настолько можно перекрутить, что одна и таже фраза будет означать разные вещи.\r\n>А вот если взять научную статью или монографию, или учебник. Они почемуто в толкованиях не нуждаются, хотя на абсолютную истину и не претендуют. Факты которые там изложены можно взять и проверить. Нередко бывает так, что из этих фактов можно зделать разные выводы. Но основная информация, что если сделать действие А то получим результат В от этого не изменится.\r\n\r\nДа, но Библия - это не научная книга. \r\n\r\nБиблия - это Слово Божие.\r\n\r\nЭто Слово Бог открывает не всем. Только тем, кто достоин. Тем, кто за Него терпит, страдает, тот, кто исполняет Его заповеди.\r\n\r\nПоэтому не удивляйтесь, что в Библии много непонятных и странных вещей - если Бог захочет Вам открыть их истинное значение - Он это сделает.\r\n\r\nТолько хотите ли Вы этого? Бог насильно никому не навязывается.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1212490986,'77.109.10.68','','','',2041,0),(2292,314,314,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Секс с применением противозачаточных средств - грех. - ZIGG - 03-06-2008 16:57\"</font> Re[13]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','Я считаю,что любая контрацепция в той или инной форме грех!Поскольку человек зашел слишком далеко, и украл Божьи полномочия относительно права распоряжаться жизнью человека:его рождения или нет.Иеремии17:5-6. Отсюда множество проблем:онкозаболевания,которые списываем  на экологию,как и рождение детей с различными аномалиями развития;Растущее количество бесплодия или выкидышей, которым тоже приписываем плохую экологию.Но причина совсем в другом-нежелании того,чего хочет Бог относительно нас и нашей жизни.....Да человек имеет полное право выбора во всем, но если оно не идет вразрез с волей Бога и Его планами на нашу жизнь.Мы ведь не выбирали:когда,где,в какое время,в какой стране или семье мы хотим родиться.....;какой цвет глаз или волос хотим!Если человек всецело и во всем доверяет Господу, и делает выбор в своей жизни соответственно Воле Божьей,то Господь усмотрит сколько человек   может родить и воспитать детей. Самое главное благословит и всем необходимым для ребенка и его развития!!!!Такой человек никогда и ни в чем не будет иметь нужды и будет всем доволен!!!!И \"Будет как дерево посаженное при потоках вод и лист которого не вянет,и во всем ,что он ни делает имеет успех.....\"Псалом1:2-3;Иеремии17:7-8(5-6,8-9-10)!!!!','Любовь','new-life@bible.com.ua',1212509758,'77.122.108.19','www.truechristianity.info/forum/messages','bible.com.ua','',1955,1),(2288,2253,216,'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...','Слушай сюда,офицер!Я же просил тебя контролировать свой тон.Да ты никак не угомонишся?Я думал до тебя допрёт.Ну ты и тугой!!!Придётся провести сеанс экзорцизма.Смотри не упади с табуретки и не вздумай грызть подоконник!Для начала объясню тебе и всем кто будет читать.Я православный,но не воцерковлённый.В данный момент,буду высказывать своё личное мнение,которое может не совпасть с мнением Церкви.Ты там пишешь Владу про гордыню,оговоры,оскорбления.Да это порок,да я постепенно выкорчёвываю из себя то,что мне мешает быть христианином,с Божьей помощью.Почему ты считаешь что можешь безнаказанно давать всем оценки,оскорблять,высмеивать?Думаешь христиане бесспомощны?Думаешь в любых ситуациях другую щеку подставляют?Ошибаешся.Когда на суде один из слуг Каиафы ударил Христа,Господь спросил:\"...что ты бьёшь Меня?\" Обосновать чем так плохо христианство ты не можешь.Только тупые нападки,гон про какоето Войско Сво,даосизм,теперь славянскую мифологию приплёл сюда.Всётаки я был прав про кашу в твоей голове.Дал возможность людям почитать твои перлы,и они сходу,без моих комментариев сказали что тебе снесло крышу.Куда смотрит Государство Российское и та медкомиссия,которую ты ежегодно проходишь?Догадываюсь,у вас там дефицит пожарников,берут и таких.Слово\"офицер\" из твоих уст порочит настоящих российских офицеров ходивших под пулями в Афгане и Чечне,к томуже офицер не оскорбляет женщин,как ты поступил с Натальей.Чувствуешь себя хозяином положения?Опять ошибаешся.Никогда им не будешь.Твоё словоблудие может впечатлить мальчика под ником\"воин Ареса\"(уверен,он подрастёт и с горечью будет вспоминать об ошибках юности,желание эпатировать,выпендреться-пройдёт с возрастом)и ещё \"учёного\",который на 70%.Для здравомыслящих людей ты не более чем клоун.Читал на одной из тем посты человека,который по вере-мусульманин.Там чувствуется разум,знание вероучения,старание внятно аргументировать свою позицию,хотя и он переходил на личности.Достойный оппонент,пусть и спорил не зная предмета спора-христианства.Я свои извинения по поводу петушка забираю,потому что ты не стоишь моих извинений.Наезжая на братьев,будешь подвергнут порке.Хотя ,возможно,я покину этот сайт.Жалко тратить время на тебя.','Валерий П.','',1212496445,'195.238.190.242','','','',3881,0),(2289,2286,314,'Re[12]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','>Да, но Библия - это не научная книга. \r\n>\r\nНе спорю!!! :))\r\n>Библия - это Слово Божие.\r\n>\r\nЧем докажите?! Тут сразу два утверждения, что бог есть и что библия это слово божие. Достоверных доказательств не имеется ни у первого, ни у второго!\r\n>Это Слово Бог открывает не всем. Только тем, кто достоин. Тем, кто за Него терпит, страдает, тот, кто исполняет Его заповеди.\r\n>\r\n>Поэтому не удивляйтесь, что в Библии много непонятных и странных вещей - если Бог захочет Вам открыть их истинное значение - Он это сделает.\r\n>\r\nЛет 12 назад я это уже слышал. Пытались меня убедить, чего то не вышло!\r\n>Только хотите ли Вы этого? Бог насильно никому не навязывается.\r\nБог то может и не навязывается(его вообще не видно и не слышно, и ни чем не обнаруживается даже следов). А вот церковь и некоторые верующие очень даже. Откуда моё возмущение и происходит. То что кто то верит мне совершенно не мешает, а вот попытки церкви и особо активных прихожан влезть во всё и везде это другое дело.','ZIGG','s269@mail.ru',1212497853,'217.118.66.28','','','',2008,0),(2290,2282,1416,'Re[4]: От чего мне душу спасать?','>Вы знаете. Лана, для того, чтобы ходить прямо, смотреть открыто, нужно унизить, уничижить, уничтожить в себе раба, раба греха, слабостей своих, страстей, убить в себе ветхого человека. А это акт покаяния, когда бьешь себя сокрушенно в грудь и сквозь потоки слез кроме \"Прости меня, Господи!\" ничего вымолвить не можешь. Это сокрушительным удар по своей гордыни, которая есть ничто иное, как сам враг. Все беды от гордыни. Если будем сами себя возвышать, то наши же собратья тут же захотят сбросить нас с пьедестала - опять же страдание для нас. А вот униженных нас, то есть людей весьма привлекательных по сути, красивых, т.к. скромны, почтительны, незаносчивы, уступчивы, приветливы, - возведут на пьедестал, скажут :хотим работать с тобой, хотим жить с тобой, потому что спокойно и приятно. И это будет уже работа произведенная Богом...Не знаю, понятно ли сказала\r\n>\r\n>Всё неплохо, но для того, чтобы осознать свои ошибки и стать сильнее и чище, по-моему, необязательно бить себя в грудь и просить прощения у Господа. При чем тут он? Или мои боги? Когда у меня такое было, я просила прощения у того, кого задела.Нечаянно, но все-таки причинила боль.Было, было... и раскаивалась в содеянном до слёз.Только религия здесь ни при чем. Моя религия учит быть сильным и чистым.Еще забавный момент - вы страдаете сейчас, чтобы вас потом вознесли...А мне все равно, что обо мне скажут, захотят ли работать со мной или нет. Те, кто знает меня - остаются на годы рядом, те, кто не знает - что мне до них? Я не могу, да и не хочу всем нравится. Равнодушна я, признаться, к мнению большинства.\r\n>И кстати-не была я рабой своих слабостей, воля у меня сильная, как у любого человека, любящего одиночество. Разве только в детстве...\r\n\r\nНе обольщайтесь, Лада, если и есть в Вас что-то хорошее и способны Вы делать добро, то не Ваша в этом заслуга, а Бог действует через Вас. И по поводу самообладания: можно на злую собаку надеть намордник и она не сможет укусить, но хотеть кусать она не перестанет.','Людмила','milayaya@bk.ru',1212500311,'87.249.21.2','','','',1763,0),(2291,2281,62,'Re[5]: Грехи искуплены','Нет, конечно...))) скорее из ЛЮБВИ...)))','Людмила','milayaya@bk.ru',1212500515,'87.249.21.2','','','',7562,16),(2293,2292,314,'Секс с применением противозачаточных средств - грех.','>Я считаю,что любая контрацепция в той или инной форме грех!Поскольку человек зашел слишком далеко, и украл Божьи полномочия относительно права распоряжаться жизнью человека:его рождения или нет.Иеремии17:5-6. Отсюда множество проблем:онкозаболевания,которые списываем  на экологию,как и рождение детей с различными аномалиями развития;Растущее количество бесплодия или выкидышей, которым тоже приписываем плохую экологию.Но причина совсем в другом-нежелании того,чего хочет Бог относительно нас и нашей жизни.....Да человек имеет полное право выбора во всем, но если оно не идет вразрез с волей Бога и Его планами на нашу жизнь.Мы ведь не выбирали:когда,где,в какое время,в какой стране или семье мы хотим родиться.....;какой цвет глаз или волос хотим!Если человек всецело и во всем доверяет Господу, и делает выбор в своей жизни соответственно Воле Божьей,то Господь усмотрит сколько человек   может родить и воспитать детей. Самое главное благословит и всем необходимым для ребенка и его развития!!!!Такой человек никогда и ни в чем не будет иметь нужды и будет всем доволен!!!!И \"Будет как дерево посаженное при потоках вод и лист которого не вянет,и во всем ,что он ни делает имеет успех.....\"Псалом1:2-3;Иеремии17:7-8(5-6,8-9-10)!!!!\r\n\r\nСогласен с Вами, Любовь!','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1212510012,'92.49.235.196','','','',1994,0),(2294,2280,62,'Re[4]: Грехи искуплены','Люда,т.е.написанное в Бытии2:17 вписал какой-то человек по вдохновению от сатаны, одержимый?А, судя по вашим представлениям, Апостол Павел был одержимым нечистым злым духом, но тогда и его духовные дарования, явленные через исцеления, тоже не от Бога?Если Бог,судя по вашим утверждениям, настолько слаб, что не в силах просчитать, кому Он доверил наставление своих детей, то как Он смог устроить всю вселенную, или это не Он, и сатану не Он создал?Кто же?','илья','pletenilya@inbox.ru',1212510014,'212.113.59.188','','','',7541,16),(2295,2275,368,'Re[10]: Людмиле: P.S.???','>>а что значит \"любить\"?\r\n>\r\n>Лучше, чем сказал о любви Павел в своем 1-ом послании коринфянам, не скажешь (гл.13 ст.4). А от себя скажу, что любовь даже в таких вот спорах, как на этом сайте, позволяет испытывать не злость и раздражение к своему оппоненту, а чувство умиления от того, что видишь перед собой человека, который еще питается молоком и твердую пищу принять не может.)))\r\nАминь!\r\nНо молоко-то чистое!\r\nА как вы толкуете 1Кор15:53-57?','илья','pletenilya@inbox.ru',1212511070,'213.186.103.115','','','',1442,0),(2296,2247,2079,'вопрос к верующим мусульманам','подскажите, где в сети есть Коран на русском или на украинском','илья','pletenilya@inbox.ru',1212511561,'213.186.103.115','','','',1716,0),(2297,2294,62,'Re[5]: Грехи искуплены','К тому, что он получал от Духа Святого, он мог привносить свое личное...полагая, что если припугнуть, внушить страх - это будет гораздо действеннее и убедительнее для людей. Устрашением, конечно можно добиться послушания, но не это нужно Богу, драгоценно, когда по любви...','Людмила','milayaya@bk.ru',1212513105,'83.167.116.139','','','',7563,16),(2298,2150,1906,'Re[7]: Об Ангеле Хранителе','а как я могу сказать своему Ангелу как я его люблю?','Ирина','',1212513183,'85.21.28.210','','','',3999,0),(2299,2288,216,'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...Валерию П.','на 70% да у меня папа немец и мама наполовину)) вы что то имеете против? надеюсь вы не опуститесь до того что бы называть меня фашистом из-за этого? Я люблю Германию, да, всем сердцем, но к остальным странам и к России в том числе отношусь нормально. Важно каков человек а не кто он по национальности. Тупые разглагольствования на тему наций,  не нужны. Или Бог приветствует только славян?','Ученый','',1212513437,'85.21.28.210','','','',3822,0),(2300,2297,62,'Re[6]: Грехи искуплены','скажите,Люда,а был ли Павел водим Духом Святым, или он только слушал Его, не принимая?','илья','pletenilya@inbox.ru',1212514646,'213.186.103.114','','','',7616,16),(2301,2278,2003,'Re[16]: Секта Филарета','Я хочу говорить на украинском тогда, когда я этого захочу. Как я это делал до 2004-го года. У вас нет проблем, если вы хотите чтобы вы говорили и ваши дети на украинском. Мне не нравится навязывание мовы повсеместно. Закрывание русских кафедр, школ. Переделывание истории, когда мои деды-освободители обьявляются оккупантами, а шухевичи-бандеры обьявляются героями. Мне не нравится, когда хорошие русские фильмы переводятся на украинский. Хотя допускается только титрі, но когда титры плюс Штирлиц на мове, это слишком. Не трогайте восточную Украину. Дайте нам жить, как мы жили до вашей революции. Мы вам ничего не запрещаем. только не отбирайте наши церкви и храмы, а молится можно на любом языке. В польском костеле, немецкой кирхе, мусульманской мечети, еврейской синагоге. Веру не навязывают. Обьединение церквей - это навязывание, насилие, унижение.  Я не хочу быть в одной церкви с перехрестем Филаретом. Зло свершилось. Отобрали уже, унизили, оскорбили. Так не бывает, я унизил, а потом вас прощаю. Шут с ним, с филаретом, - уголовный преступник, есть церковь его, молитесь на здоровье. Не сужу, но то что он творит, не по Божески. \r\n Каждому по Вере воздастся. \r\n Вам Добра и Счастья.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1212515330,'195.114.31.36','','','',4096,0),(2302,2299,216,'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...Валерию П.','Учёный,с чего ты взял,что я имею что то против немцев и Германии?Великая нация,сделавшая большой вклад в развитие цивилизации,науки,техники,культуры.Давшая миру много достойных людей.Своё достоинство немцы подтвердили покаянием за преступления нацистов.С равным уважением я отношусь ко всем порядочным людям,не глядя на национальность.А Бог не смотрит на принадлежность к нации.Он смотрит на сердца людей.Способен ли ты проявить сострадание к ближнему,застонет ли у тебя душа при виде тяжелобольного ребёнка,раненого животного,готов ли ты заступиться за слабого и унижаемого,ответишь ли добром на зло-вот на что Бог смотрит.Были когдато евреи богоизбранным народом,потому что среди народов(языков) сохранили веру в Истинного Живого Бога,и не поклонялись бесам-идолам.Потому и вочеловечился Сын Божий в среде этого народа.Но Он пришёл спасти ВСЕХ.Любого кающегося грешника Господь с радостью принимает и никогда нас не отталкивает,даже тогда,когда мы отталкиваем Его своими грехами.В принципе,ты не злобливый человек,возможно ты когда то придешь к вере через тернии,набитые шишки,сомнения,терзания.Я знаю точно,убеждался неоднократно что думающие и добрые люди(даже если эта доброта скрыта под маской строгости,ершистости),не могут оставаться равнодушными к вере.На всё Божья воля.Никто не сможет тебя сделать христианином,только ты сам,открыв сердце в кротости и смирении.Можешь мои слова воспринимать как угодно,только прошу об одном-не уподобляйся безумцам,не будь врагом Христу.Ещё хочу тебе сказать что один древнегреческий философ говорил на закате своей жизни:\"Я знаю,что я ничего не знаю\".Не слишком ли громко и нескромно звучит твой ник?','Валерий П.','',1212521384,'195.238.190.246','','','',3936,0),(2303,2128,2117,'Re[3]: Как Бог относиться к красоте?','>Но смотри, изначально была красива не только душа, но и тело, и природа, и сама жизнь. Это дьявол разрушил красоту. Неужели Бог использует мтоды дьявола для нашего блага?! Как к этому относиться?\r\nБог, в своей любви к нам,своему творению, доверяет нам в нашем выборе: Он вырастил Эдемский сад с деревом познания добра и зла, но не поставил вокруг этого дерева забор,а дал альтернативу - Дерево Жизни, и предупредил, в надежде на взаимное до верие, которая тогда(!!!) не оправдалась.Из-за этого недоверия земля была проклята, очевидно для того,чтобы люди поискали сами и нашли Того Единственного Достойного доверия, т.к.на проклятое наежды нет.Сейчас Божье доверие ко многим, выбравшим Иисуса Христа(!!!), оправдалось в их верном выборе.','илья','pletenilya@inbox.ru',1212524439,'213.186.103.115','','','',1314,0),(2304,2298,1906,'Re[8]: Об Ангеле Хранителе','CВЯТЫЕ ОТЦЫ ОБ АНГЕЛЕ ХРАНИТЕЛЕ\r\n\r\nАнгелы, будучи служителями любви и мира, радуются о нашем покаянии и преуспеянии в добродетели, стараются наполнять нас духовными созерцаниями и содействуют нам во всяком добре.\r\nсвт. Феодор Едесский\r\nК каждому из верных (христианину) приставлен Ангел, достойный того, чтобы видеть Отца Небесного... Что с каждым из верных есть Ангел, который как воспитатель и пастырь управляет его жизнью, против этого никто не будет спорить, помня слова Господа: Не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного (Мф. 18, 10). И псалмопевец говорит: Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его (Пс. 33, 8). Ангел не отступит от всех уверовавших в Господа, если только не отгоним его сами плохими делами. Как пчел отгоняет дым и голубей смрад, так и хранителя нашей жизни, Ангела, отдаляет прискорбный и смердящий грех... Поскольку святого Ангела, ополчающегося вокруг боящихся Господа, имеет каждый из нас, то грехи могут стать причиной бедствия: нас перестанет закрывать стена, то есть святые силы, которые делают людей непобедимыми, пока пребывают с ними.\r\nВсякая душа, оставшаяся (за коснение во зле) без защиты Ангела хранителя, предается на разграбление врагам и на попрание.\r\nсвт. Василий Великий\r\nДля защиты паствы Божией Господь не только поставил епископов, но и опредилил Ангелов.\r\nсвт. Амвросий Медиоланский','Андрей Православный','',1212526020,'193.238.96.5','','','',4180,0),(5097,5096,3945,'Re[2]: Кальвинизм','Спасибо, Андрей. Вы очень хорошо сказали, ведь действительно - пост телесный не имеет смысла без поста духовного. Я тоже прошу прощения, если сказала что-нибудь не так и тем самым могла обидеть кого-нибудь из участников форума. Правда, помысла у меня такого не было. :)','Татьяна Т','',1235980946,'93.84.13.224','','','',2459,0),(2315,368,368,'<font size=1>Ответ на \"Re[10]: Людмиле: P.S.??? - илья - 03-06-2008 20:37\"</font> Re[11]: Людмиле: P.S.???','>>>а что значит \"любить\"?\r\n>>\r\n>>Лучше, чем сказал о любви Павел в своем 1-ом послании коринфянам, не скажешь (гл.13 ст.4). А от себя скажу, что любовь даже в таких вот спорах, как на этом сайте, позволяет испытывать не злость и раздражение к своему оппоненту, а чувство умиления от того, что видишь перед собой человека, который еще питается молоком и твердую пищу принять не может.)))\r\n>Аминь!\r\n>Но молоко-то чистое!\r\n>А как вы толкуете 1Кор15:53-57?\r\nЭто то самое преображение,  которым Господь мог покинуть Землю ввиду смертельной опасности. Но ОН разделил с нами путь человеческой жизни до конца.\r\nЖало смерти – первородный грех – семя дьявола у нас в крови и его же Закон возмездия – смерть и вечные мучения в страдалищах, которые Христос в те три дня преобразовал во временные чистилища, откуда души достигшие просветления немедленно поднимаются братьями Света вверх.\r\n...Тут же к этой душе луч света\r\nПосылает Господь во спасенье.\r\nИ страдальцы печального мира\r\nНаблюдают потом с изумленьем,\r\nКак расправились его плечи,\r\nКак растут за спиной крылья,\r\nКак он ростом своим стал выше,\r\nНо, а главное, как стал он светел.\r\nВот и Ангел за ним вышел.\r\nИ не в силах тьма запретить им\r\nПодниматься все выше и выше...','Людмила','milayaya@bk.ru',1212599786,'87.249.21.2','','','',1494,0),(2307,2277,1416,'Re[3]: От чего мне душу спасать?','Вы знаете. Лана, для того, чтобы ходить прямо, смотреть открыто, нужно унизить, уничижить, уничтожить в себе раба, раба греха, слабостей своих, страстей, убить в себе ветхого человека. А это акт покаяния, когда бьешь себя сокрушенно в грудь и сквозь потоки слез кроме \"Прости меня, Господи!\" ничего вымолвить не можешь. Это сокрушительным удар по своей гордыни, которая есть ничто иное, как сам враг. Все беды от гордыни. Если будем сами себя возвышать, то наши же собратья тут же захотят сбросить нас с пьедестала - опять же страдание для нас. А вот униженных нас, то есть людей весьма привлекательных по сути, красивых, т.к. скромны, почтительны, незаносчивы, уступчивы, приветливы, - возведут на пьедестал, скажут :хотим работать с тобой, хотим жить с тобой, потому что спокойно и приятно. И это будет уже работа произведенная Богом...Не знаю, понятно ли сказала...\r\n\r\n Вы прекрасно сказали,я думала,что такое было только у меня,когда осознала свою греховность,это сознание просто придавило,душили слезы,спрашивала у Бога,за что он терпит меня до сих пор.В одно прекрасное утро проснулась стакой радостью в душе,легкостью.Конечно нужно над собой работать,это трудный путь,до самой смерти.','Дарья','',1212555974,'194.187.105.118','','','',1730,0),(2308,2301,2003,'Re[17]: Секта Филарета','Дарья,это известный психологический ход,сначала наехать,а потом кричать:\"Наших бьют\".С моей стороны это не агрессия,я плачу Вам той же монетой.В посте выше Вы затронули политику,почему я не могу\r\n\r\n Уважаемый Валерий,я на Вас не наезжала.Олег Викторвич попросил подробней описать о последствиях тоталитарного режима,я описала.Наезжать\r\nна Западную Украину и называть нас националистами начали Вы.\r\nЯ по национальности не украинка,папа у меня из Средней Азии,а мама с Волыни.Первую половину в я ходила в русскую школу,а потом пошла в украинскую,полюбила Украину,язык,досконало його вивчила,муж у меня из Ивано-Франковщины,он и сын грекокатолики,а я православная.Такая  жизнь получилась,что пришлось поездить и по Украине,по Азии,Европе.Друзья есть в Росии,Херсоне,Одеской области,Луганске,Днепропетровске,в Германии и Польше.С любым человеком можно найти общий язык,нельзя на мир и людей смотреть узколобо и мерить под одну гребенку.Мир Вам.','Дарья','',1212558181,'194.187.105.118','','','',4049,0),(2309,2260,2061,'Re[8]: секс','ZIGG. Человек ведь существо общественное,и на многие \"я так хочу\" не всегда имеет моральное право.Многие экстрималы тоже стараются не выключать свои мозги во время своих безумств,однако не редко это заканчивается плачевно.Уж лучше быть мудрей и учиться на чужих ошибках,а чтоб жизнь не казалась такой пресной и не походила на жизнь дождевого червя, есть целый спектр увлечений которые не идут в разрез с разумом и совестью.На счет принижения достоинств человечества,факты говорят сами за себя,оглянитесь вокруг загляните в историю,ну кто же будет себя вести так как вели себя люди,во все времена и в любом месте.Для меня лично Человек это не только пол.орган и желудок, но и духовно-эмоциональная составляющая. И чем духовный мир богаче у человека тем больше он достоин своего звания.','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1212561181,'92.47.1.245','','','',1383,0),(2310,2308,2003,'Re[18]: Секта Филарета','.С любым человеком можно найти общий язык,нельзя на мир и людей с мотреть узколобо и мерить под одну гребенку.                                                                                                                                  Дарья,а кто против Вашего утверждения?И наезжал я не на Западную Украину,не надо обобщать,а на националистов,которые там пригрелись.Может ответите себе откуда,из каких краёв берутся ультра-правые,тягнибоки,УНА-УНСО? Можете мне ответить,когда там устанавливают памятники Бандере,Шухевичу кто-то с нашей стороны приезжает устраивать побоище?А вот когда у нас в Одессе устанавливали памятник Екатерине,по указу которой стали возводить наш город,понаезжало куча ряженых националистов,избили рабочих монтировавших памятник,угрожали прохожим.Это то же самое,как если чужак ворвётся в мой дом и скажет переставить мебель, потому что у него по другому.Отгадайте откуда они приехали и какова реакция на это одесситов?Я вам не стану перечислять где у меня есть друзья,география пошире будет.И скажу что о людях сужу только по одному критерию-порядочности.А что касается религии,утверждал и буду утверждать что православие та узкая дорожка,которая ведёт в Царство Небесное.Всё остальное от лукавого.У меня есть большой опыт общения с баптистами.Они мне говорили что православные наши братья,такие все приветливые,любвиобильные.Но как они преображаются когда я отстаивал иконопочитание,поклонение мощам,Пресвятой Богородице.Для себя раз и навсегда решил никогда в религиозные споры не вступать.На этот сайт попал случайно,открыв форум,думал найду для себя что то полезное.Увидел откровенный бред,отсутствие трезвомыслия и жестокие нападки на православие.И вот теперь,тоже характерный пример нашей сегодняшней реальности,как политика вносит раздор между представителями одной конфессии.Очень больно и неприятно.Извините если где то был резок.','Валерий П.','',1212565057,'195.238.190.246','','','',4211,0),(2311,2296,2079,'Re: вопрос к верующим мусульманам','Мир Вам. Я бы порекомендовал ознакомиться с материалами размещёнными здесь: http://www.harunyahya.ru/ ;  http://www.tauhid.info/ ; http://www.koranru.ru/ ; http://www.tafsir.narod.ru/   \r\n\r\nА здесь можно скачать перевод смыслов Корана: http://www.waytoquran.net/ ;  http://www.quran.org.ua/','Humblefollower','humblefollower@yahoo.com',1212567057,'213.172.72.211','','','',1774,0),(2312,2309,2061,'Re[9]: секс','>ZIGG. Человек ведь существо общественное,и на многие \"я так хочу\" не всегда имеет моральное право.\r\nЯ там вроде написал про огранчения. Только происходить они должны от реальной необходимости общества. А не от мнения какойто группы.\r\n>Многие экстрималы тоже стараются не выключать свои мозги во время своих безумств,однако не редко это заканчивается плачевно.\r\nИ в большинстве случаев это проблема самих экстремалов. Которая никого кроме них и их близких не касается.\r\n>Уж лучше быть мудрей и учиться на чужих ошибках,а чтоб жизнь не казалась такой пресной и не походила на жизнь дождевого червя, есть целый спектр увлечений которые не идут в разрез с разумом и совестью.На счет принижения достоинств человечества,факты говорят сами за себя,оглянитесь вокруг загляните в историю,ну кто же будет себя вести так как вели себя люди,во все времена и в любом месте.\r\nА вот здесь то как раз абсолютного критерия и не существует. \r\nЧто хорошо для одного, для другого неприемлемо. Главное что бы никто никому ничего не навязывал!\r\n>Для меня лично Человек это не только пол.орган и желудок, но и духовно-эмоциональная составляющая. И чем духовный мир богаче у человека тем больше он достоин своего звания.\r\nВ общесто не спорю! Но не вижу противоречий между удовольствиями для желудка и того самого органа. И более высокими порывами!','ZIGG','s269@mail.ru',1212570813,'217.118.66.21','','','',1516,0),(2314,2194,216,'Re[3]: Химия любви. Или вернее биохимия! :))','Да кстати вот вам цитатка, по поводу химии любви! :))\r\n[b]Как выразился однажды директор Института мозга человека РАН Святослав Медведев, с чисто профессиональной точки зрения любовь — это восхитительный невроз. И налицо все клинические признаки: неспособность объективно оценивать свое и чужое состояние, чрезмерное возбуждение, навязчивые мысли о предмете страсти. Ученые из Лондонского университета исследовали влюбленных студентов, изучая их мозговую активность. Сканирование мозга обескуражило ученых: оказалось, что всеобъемлющее чувство «занимает» весьма небольшую часть мозга, отвечающую за инстинктивные чувства и генерацию эйфории. Складывается впечатление, что влюбленность пользуется теми механизмами нервной системы, которые обычно задействуются в наркотической зависимости. Выяснилось, что другие сильные эмоции связаны с работой других участков мозга. Специалисты отмечают, что влюбленность как бы приглушает работу тех участков мозга, которые в обычном состоянии позволяют трезво оценивать любую ситуацию. \r\n\r\nУченые также обнаружили, что в организации сумасшедшего фейерверка эмоций участвуют такие нейромедиаторы, как дофамин и эндорфины. Они вызывают эйфорию, стимулируют внутреннюю энергию, повышают сексуальную возбудимость, улучшают настроение, одновременно снижая аппетит и потребность в сне, подавляют тревоги. Фенилэтиламин вызывает романтические настроения. В то же время падает уровень серотонина, что, с одной стороны, усиливает половое влечение, а с другой — снижает объективность оценок. \r\n\r\nДействие всех этих «проводников» влюбленности, по мнению французского нейробиолога Люси Венсан, нужно, чтобы скрепить пару, поскольку в это время партнеры не замечают недостатков друг друга. Влюбленность может экономить энергию подготовленных гормонами к любви индивидов, чтобы они не тратили ее на многих. Возможно, природа устраивает такую мощную встряску мозгов, чтобы перенастроить привычную систему отношений для формирования новых устойчивых связей. \r\n\r\nПонятно, что вся эта пляска нейромедиаторов не может длиться долго, поскольку она способна исчерпать энергетические возможности человека и довести его до настоящего сумасшествия или до гроба. По-видимому, обозначенный Хелен Фишер 30−месячный предел — это оптимум. \r\n\r\nПосле этого пика чувств уровень задействованных в нем нейромедиаторов спадает. И многим кажется, что любовь уходит. На самом деле уходит влюбленность. Но природа все же не бросает пару в этот момент (вспомним, что еще нужно выкормить ребенка). И она включает дополнительные нейромедиаторы — окситоцин и вазопрессин, участвующие в чувствах симпатии и привязанности. Дальнейшие отношения пары ее, похоже, не интересуют. И там уж как повезет. То, что современному человеку нужно не только позаботиться о выкармливании ребенка, но и воспитать и выучить его, на что нужно еще лет пятнадцать, становится проблемой общества. Вот общество и озаботилось созданием социокультурных основ для поддержания моногамии и достаточно в этом преуспело. Хотя часто природа все же берет свое. [/b]','ZIGG','s269@mail.ru',1212586310,'89.179.242.6','','','',4027,0),(2316,2300,62,'Re[7]: Грехи искуплены','Говорят,что Павел был единственным, на кого не произошло сошедствие Святого Духа...но он, как и ты, Илья, как и многие здесь, и твои друзья горячо уверовал в Иисуса Христа, как сына Божьего и горел желанием просветить, привести к вере и спасению людей. Но, как часто бывает, горячность наша не есть та Любовь, которая одна только и позволяет видеть все в истинном свете...Я люблю Павла, его определение Любви непревзойденно, я вообще люблю Евангелие, но никогда не соглашусь с теми местами в нем, где сквозит \"страх Божьий\". И сам Христос называет себя не судьей, а дверью, которую нельзя миновать желающим войти в Царствие небесное. ОН - Спаситель, а не каратель : \"не суда хочу, но милости!\"','Людмила','milayaya@bk.ru',1212601326,'87.249.21.2','','','',7573,16),(2317,2316,62,'Re[8]: Грехи искуплены','>Говорят,что Павел был единственным, на кого не произошло сошедствие Святого Духа...но он, как и ты, Илья, как и многие здесь, и твои друзья горячо уверовал в Иисуса Христа, как сына Божьего и горел желанием просветить, привести к вере и спасению людей. Но, как часто бывает, горячность наша не есть та Любовь, которая одна только и позволяет видеть все в истинном свете...Я люблю Павла, его определение Любви непревзойденно, я вообще люблю Евангелие, но никогда не соглашусь с теми местами в нем, где сквозит \"страх Божьий\". И сам Христос называет себя не судьей, а дверью, которую нельзя миновать желающим войти в Царствие небесное. ОН - Спаситель, а не каратель : \"не суда хочу, но милости!\"\r\nСкажите,Люда,как вы чисаете написанное в Деян.9:17 и о чем вам говорит Деян.5:1-11?','илья','pletenilya@inbox.ru',1212603317,'213.186.103.117','','','',7552,16),(2318,2317,62,'Re[9]: Грехи искуплены','простите за опечатки,пишу с телефона- не \"чисаете\",а \"читаете\"','илья','pletenilya@inbox.ru',1212603511,'213.186.103.117','','','',7583,16),(2319,2304,1906,'Re[9]: Об Ангеле Хранителе Андерю Православному','Большое спасибо, Вам. просто перечитала книги \"Юлианны\", и тоже как и тем девочкам захотелось увидеть своего Ангела, но не в бою, а просто..пусть и во сне. мне сейчас 11 лет, все хорошо,я не жалуюсь, но порой так хочется теплоты','Ирина','',1212603906,'85.21.28.210','','','',4051,0),(2320,2316,62,'Re[8]: Грехи искуплены','У врага рода человеческого огромный опыт в погублении душ.Один из способов-ввести верующего человека в состояние прелести.Православные меня поймут.И я наблюдаю типичный пример того,как бес в образе ангела света и даже Самого Христа,заставляет усомниться в Святости и Богодухновенности пока что части писания.Там где дело касается страха Божия.\"Начало премудрости-страх Господень\"-эти слова Соломону диавол нашептал?А дальше будет больше,и Вам,Людмила,не надо будет Евангелие,потому что Вы станете \"просветвлённой\" и бог(сознательно написал с маленькой буквы)будет разговаривать с Вами.А потом к Вашему балкону подадут небесную колесницу.Только не вздумайте в неё влазить потому что она-дьявольский обман.Растворится и Вы окажетесь в клумбе,в лучшем случае.А в худшем-на том свете.И вострепещите,потому что даже святые страшились держать ответ перед Богом.Запомните,что Господь благ и человеколюбец,Он очень добрый,но он ещё и Судья.','Валерий П.','',1212605367,'195.238.190.241','','','',7555,16),(2321,2317,62,'Re[9]: Грехи искуплены','простите за опечатки,пишу с телефона- не \"чисаете\",а \"читаете\"','илья','pletenilya@inbox.ru',1212605540,'213.186.103.117','','','',7605,16),(2322,2315,368,'Re[12]: Людмиле: P.S.???','что в вашем понимании первородный грех и вообще грех? Попытайтесь в своем определении уложиться в два слова.','илья','pletenilya@inbox.ru',1212606762,'213.186.103.117','','','',1491,0),(2323,2319,1906,'Re[10]: Об Ангеле Хранителе Андерю Православному','Ирочка,держись детка!Добрые люди тебе уже рассказали об ангелах-хранителях,а я хочу лишь подбодрить тебя.У тебя доброе и чистое сердце.Никого и ничего не бойся,во всём уповай на Бога.Будь тверда на своём пути.Понимаю каково сносить насмешки и непонимание сверстников и окружающих,особенно в наше бездуховное время.Думай о том,что для Бога ты,своего рода, мученица.Выстоишь-получишь венец.Рости на радость родителям и во славу Бога!Здоровья и успехов в учёбе.АНГЕЛА-ХРАНИТЕЛЯ.','Валерий П.','',1212606824,'195.238.190.241','','','',4062,0),(2324,2323,1906,'Re[11]: Об Ангеле Хранителе Андерю Православному','А Вы Батюшка? скажите, а вот причащаться как часто надо? я стараюсь ходить в церковь, часто но не всегда получается, я  пока сильно от родителей завишу.','Ирина','',1212607176,'85.21.28.210','','','',4030,0),(2325,2292,314,'Re[14]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','>Я считаю,что любая контрацепция в той или инной форме грех!\r\nА нищету плодить не грех? \r\nА если при обследовании выявлено заболевание или есть другие медицинские показания?!\r\n>Поскольку человек зашел слишком далеко, и украл Божьи полномочия относительно права распоряжаться жизнью человека:его рождения или нет.Иеремии17:5-6.\r\nДа ничего никто не крал, не у кого, своё взяли!!!\r\n> Отсюда множество проблем:онкозаболевания,которые списываем  на экологию,как и рождение детей с различными аномалиями развития;Растущее количество бесплодия или выкидышей, которым тоже приписываем плохую экологию.\r\nИ каким боком это относится к контрацепции?! Особенно к любым вариантам контрацепции?!\r\n>Но причина совсем в другом-нежелании того,чего хочет Бог относительно нас и нашей жизни.....\r\nПричина в ттом, что нас очень много расплодилось! И слишком больших успехов достигла медицина, выживают те у кого в естественных условиях не было бы никаких шансов. Для цивилизации в целом это благо, чем больше выборка тем больше шансов найти хорошо соображающего индивидуума, а вот для средних показателей здоровья беда!\r\n>Да человек имеет полное право выбора во всем, но если оно не идет вразрез с волей Бога и Его планами на нашу жизнь.\r\nЧеловек имеет полное право выбора [b]во всём[/b]!!!!! При условии, что выбираемое не запрещено законом! Хотя если окажется на необитаемом острове тогда совсем на всё!!!\r\nИ планы на жизнь должны быть собственные!!!!!\r\n>Мы ведь не выбирали:когда,где,в какое время,в какой стране или семье мы хотим родиться.....;какой цвет глаз или волос хотим!\r\nПо этой части выбирают родители. Первую часть уже выбирают, а вторую тоже скоро будут выбирать, когда в геноме человека получше разберёмся. Хотя и сейчас она выбирается только неосознано и не гарантированно.\r\n>Если человек всецело и во всем доверяет Господу, и делает выбор в своей жизни соответственно Воле Божьей,то Господь усмотрит сколько человек   может родить и воспитать детей. Самое главное благословит и всем необходимым для ребенка и его развития!!!!\r\nА как насчёт того чтобы самостоятельно подумать?! \r\nК томуже современном обществе есть ещё вопрос не только, сколько может, но и сколько хочет. Кроме рождения и воспитания детей в жизни и другие задачи и цели имеются!\r\n>Такой человек никогда и ни в чем не будет иметь нужды и будет всем доволен!!!!И \"Будет как дерево посаженное при потоках вод и лист которого не вянет,и во всем ,что он ни делает имеет успех.....\"Псалом1:2-3;Иеремии17:7-8(5-6,8-9-10)!!!!\r\nНу естественно не будет иметь! Если обнести себя забором, уставится себе в пуп и твердить мне ничего не надо, то естественно нужды ни в чём не будет!!!!','ZIGG','s269@mail.ru',1212608113,'89.179.242.6','','','',2105,0),(2326,2288,216,'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...','Валерий П.... Это я думал ты с задатком разума... Я редко ошибаюсь. Это тот самый случай.\r\nКогда вопрос задают тебе - отвечай. Когда другому - пусть другой ответит. Ты говоришь каша у меня в голове? Почему же ты так злишься, на мои слова? Для тебя я сумашедший. Впрочем, для многих других тоже. Ты не одинок. Когда перед тобой стоит однорукий воин, ты думаешь, что ты победил заранее... Тут оказывается, что в его увечии - его сила. И воин победит без помощи твоего бога. Почему? Он силён не телом, но духом и знанием.\r\n\r\nМне нравиться следить за людьми, они такие смешные, порочные, в большенстве серые. Мне нравиться управлять ими. А они даже не подозревают, что их мнение на самом деле моё. Я пришёл сюда, сказал мнение о церкви, о боге (христианском), о фанатизме. Вы первые перешли на личность. А я стреляю в того, кто стреляет в меня.\r\n\r\nБеспомощьность христиан заключается в вере в силу твоего бога. В вере в силу кого-то, но не самих себя. Где дух славян? Его нет. Его поглатил страх, ненависть, злоба - это всё верующие. То, что христиане слабы духом - я не думаю, я знаю.\r\n\r\nЯ даю оценки тому, кто даёт её мне - читай выше.\r\n\r\n\"...Что ты бьёшь меня\" - ответил Иисус и расплакался... Снова читай выше. Я не ошибаюсь или делаю это крайне редко.\r\n\r\nА откуда ты знаешь, что не могу я обосновать? Я ещё даже не пытался этого сделать даже. Я лишь сказал, что христианство слабо и унизительно. А какой резонанс... Впрочем, христиане все такие. Поэтому - предсказуемы. Вы \"шаблонные\" люди. Ты стремишься быть \"стандартным\". Когда большевики пришли к власти они что сделали? Они уничтожили старую религию, но насадили новую - коммунизм. И люди точно так же верили. И самое страшное было в этих самых стандарнтых людях, \"шестерёнках\", \"болтом в государственной машине\". Ты и подобные тебе - те же болтики и винтики уже в церковной машине.\r\n\r\nТупые нападки? Тебе не кажется, что твой разум просто не позволяет понять меня? Почему? Потому как не обладаешь знанием. Ты и подобные тебе забыли о предках наших и их культуре. Ты назвал, например, дракона петухом. Ты даже понятия не имеешь, кто есть дракон на Руси. Да и про петуха ты без понятия. Другое дело то, какой смысл ты туда вложил. Скорее всего зековский. Ты зек? Нет? Тогда чё на фене пытаешься ботать? А?\r\n\r\nТы думаешь, судя по постам, что в моей голове перемешаны язычество, даосизм и ещё чёрт знает что? Ты жалок, ибо скудны твои знания. В моей голове строго упорядочены и христианство, и ислам, и иудаизм, и буддизм, и даосизм, и язычество. Не скажу, что мои знания идеальны, но я продолжаю изучать всё разом. И представляешь, ничего не перемешивается. Кроме того, я вижу то, чего ты даже понять не в состоянии. Почему я так решил? А я по другому не могу объяснить твою фразу \"Всётаки я был прав про кашу в твоей голове\". Я думаю, среди твоих знакомых найдётся люди, которые способны понять то, что пишу я.\r\n\r\nПро медкомиссию... У меня высокие показатели интеллекта, согласно медицинскому заключению. Я нашёл способ, как упорядочить свои мысли в ущерб мелко значимых фактов и эпизодов моей жизни. Я само спокойствие. Во мне нет гнева или злобы. Да, согласен, самооценка завышена. Да, обижаю людей таким образом... Но мне то это не мешает =) Иногда я стараюсь признать свои ошибки и извиниться, иногда загладить вину. А иногда просто смеюсь в лицо таким людям как ты. Я не боюсь получить по лицу - я сам инструктор по выживанию и помощник инструктора по русскому рукопашному бою системы Кадочникова. До совершенства крайне далеко, но пока скем сталкивался - никто справиться не смог.\r\n\r\nЯ с женщинами не делаю только одной вещи - я не бью их. Вообще. Ни при каких обстоятельствах. В остальном - женщина сама может постоять за себя. Если дура - будет злиться. Если умная - я попробую познакомиться =) Если мудрая - склоню голову. Кстати, в христианстве женщине приготовлена жизнь вечной домработницы. Я же за равноправие...\r\n\r\nКстати, дружбан, у тебя со знанием наследия славян вообще туго. Не буду тыкать пальцем - перечитай свой пост ещё раз со словарём =) Всего одно слово... Потом скажу, если захочешь. =)\r\n\r\nПродолжим. Я в 17 лет стоял и охлаждал газовые баллоны. Это запрещено - я тогда ещё не принял присягу. Они могли рвануть в любую минуту. Но я стоял. Если бы испугался и убежал - погибли бы многие. Может я и боялся тогда, но я остался. И никто не погиб. Это мой первый серьёзный пожар. Сколько ты думаешь я уже побывал в подобных ситуациях? И так каждый пожарный, каждый офицер пожарной охраны. Наши люди гибнут спасая чужие жизни. Ты думаешь пожарные не ездели в Чечню? Ты точно ничего не знаешь. Прикинь, сидишь дома, вдруг вызывают на службу, везут чёрт знает куда, суют калаш в одну руку и пожарный ствол в другую. И под огнём противника ты должен потушить пожар и вернуть весь боевой расчёт домой... Такое в Чечне было не раз... Что ты знаешь о пулях, о смерти? Ты в армии вообще был?\r\n\r\nО дааааа, я чувствую себя хозяином положения. Я ещё ни одного козыря не выложил, а ты уже вопишь на десять киллометров вокруг =) Причём ты не привёл никаких доказательств, фактов или какой-либо мудрой мысли. Только обвинения и оскорбления. Я задаю вопрос, ты не отвечаешь. Заметь, я отвечаю... =)\r\n\r\nАреса я могу превратить в война духа, с сильной волей, с огромным объёмом знаний. Что может твоя лживая вера? Сделать его слабым?\r\n\r\nЗдравомыслящий поймёт или будет дисскусировать. Ты думаешь, что ты здравомысящий? Там где гнев играет словами, там нет здравой мысли. Потуши свой пыл, может глаза откроются. Кстати, я помню страх в глазах одного вышестоящего начальника, когда меня он назвал клоуном... Мне приятно было это его чувство... Дикий страх... А я ещё ничего не сделал, я просто подошёл к нему и посмотрел в глаза... =)\r\n\r\nТы знаешь, ислам появился тем же евреям. Коран вышел, как и Библия, из ранее созданного Священного писания. Ты вообще Коран читал? Я да =) Он у меня дома красуется рядом с Библией =) Хочу ещё купить в печатном виде Сутру Лотоса Божественной Дхармы и Талмуд. Подробнее почитать их. Я отвлёкся. И не вера ему помогает вести осознанный разговор, а его личность.\r\n\r\nТы знаешь, я не обижаюсь на слабых, я вообще не обижаюсь. Забирай. Не помру. Уходишь? Давай, покажи спину. Кинь братьев своих =) \r\n\r\nПорке говоришь? Давай. Попробуй, может получится =) \r\n\r\nПС: если ты думаешь, что я не навижу христиан - ты естественно ошибся. Я смеюсь над Вами.\r\nПСС: я не против того, что вы там себе в голову вбили. Проблем нет. В христианстве тоже есть интересный смысл, но он скрыт. Я его увидел, после того, как начал заниматься Даосизмом...\r\nПССС: это тебе подсказка, чтобы хоть что-нибудь понять из того что я говорю. =)','Дракон','treba-zmei@rambler.ru',1212609302,'89.109.37.93','','','',3942,0),(2327,2311,2079,'Re[2]: вопрос к верующим мусульманам','благодарю','илья','pletenilya@inbox.ru',1212609820,'213.186.103.117','','','',1709,0),(5096,3945,3945,'Re: Кальвинизм','Блаженна душа, узревшая гнездящийся в себе грех! Блаженна душа, узревшая в себе падение праотцов, ветхость ветхого Адама! Такое видение греха своего есть видение духовное, видение ума, исцеленного от слепоты Божественною благодатию. С постом и коленопреклонением научает Святая Восточная Церковь испрашивать у Бога зрение греха своего.\r\n\r\nБлаженна душа, непрестанно поучающаяся в законе Божием! В нем может она увидеть образ и красоты нового человека, по ним усмотреть и исправить свои недостатки.\r\n\r\nБлаженна душа, купившая село покаяния умерщвлением себя по отношению к начинаниям греховным! На этом селе найдет она бесценное сокровище спасения. <…>\r\n\r\nБлаженна душа, которая сознала себя вполне недостойною Бога, которая осудила себя, как окаянную и грешную! Она — на пути спасения; в ней нет самообольщения. \r\nИоан (Крестьянкин)\r\n\r\n Простите если чем обидел. С постом вас!\r\n \r\n Спаси Господи!','раб Божий Андрей','',1235940163,'193.238.96.3','','','',2405,0),(2329,2326,216,'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону','Дракон, а как сделать веру разумной? я не прошу у богов всего, мне просто моральная поддержка нужна,','Воин Ареса','',1212615224,'85.21.28.210','','','',3813,0),(2330,2312,2061,'Re[10]: секс','Что вы понимаете под необходимостью общества,и кто должен озвучить сводку поправок и каким образом?Весь мир разделен на группы,кому одно хорошо другому не приемлимо, ваши слова,как же тогда принять Соломоново решение?                                  И по экстрималам, проблема в том что они составляют очень большой процент населения,кто в чем(наркота,пьянство,блуд,разбой,афёры..и.т.д),и пока не видно перспективы.Еще такая одна победа секс.революции и наша страна останится без войска.\"Разум торжествует\",конец приближается! Ну а на счет навязчивости,согласен, но не совсем,как на счет уголовников они только язык силы понимают.                   И по жизн.важн.орг. -  на своем студ.опыте знаю что голодный судент более искусен во всем,как Остап Б.','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1212640283,'82.200.211.112','','','',1390,0),(2331,0,2331,'боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','\"побойся того, кто не боится бога\". жду комментарии. Руфат','Руфат','riskiev_ruf@mail.ru',1212640783,'89.218.108.129','www.truechristianity.info/forum','truechristianity.info','',1764,1),(2332,2331,2331,'Re: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','\"побоись того, кто не боится Бога\". жду комментарии. Руфат','Руфат','riskiev_ruf@mail.ru',1212641135,'89.218.108.129','','','',1673,1),(2333,2330,2061,'Re[11]: секс','>Что вы понимаете под необходимостью общества,и кто должен озвучить сводку поправок и каким образом?Весь мир разделен на группы,кому одно хорошо другому не приемлимо, ваши слова,как же тогда принять Соломоново решение? \r\nА его не существует! Есть система которая неплохо работает, хотя и не идеально. Называется демократия и гражданское общество. В принципе решает большинство, но должны быть и механизмы защиты интересов меньшинства.                               \r\n> И по экстрималам, проблема в том что они составляют очень большой процент населения,кто в чем(наркота,пьянство,блуд,разбой,афёры..и.т.д),и пока не видно перспективы.\r\nТо что вы привели почти всё попадает под действие УК! И выход простой вместо воплей насчёт падения нравов требовать от провительства соблюдения законов. Я же имел в виду других экстремалов! \r\n>Еще такая одна победа секс.революции и наша страна останится без войска.\"Разум торжествует\",конец приближается! \r\nНе останется, всё это устраивается само собой. Будут нормальные условия жизни будет и нормальная рождаемость. Просто всё меньше браков у вчерашних школьников. Общая тенденция развитых стран повышение возраста вступления в брак. Надо же сначала получить образование сделать карьеру.\r\n>Ну а на счет навязчивости,согласен, но не совсем,как на счет уголовников они только язык силы понимают. \r\nЯ имел в виду обычных законопослушных граждан! Для уголовников существуют соответствующие места содержания и т.д.                  \r\n>И по жизн.важн.орг. -  на своем студ.опыте знаю что голодный судент более искусен во всем,как Остап Б.\r\nНу не знаю голодным студентом никогда не был, ну только если не считать моментов когда деньги прогулял сильно задолго до получения следующей порции финансов. Однако отучился, защитился и ничего!','ZIGG','s269@mail.ru',1212643083,'89.179.242.6','','','',1423,0),(2334,2327,2079,'Re[3]: вопрос к верующим мусульманам','Vsegda Pozhaluista :)','Humblefollower','humblefollower@yahoo.com',1212653304,'213.172.72.211','','','',1688,0),(2335,2326,216,'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...','Офицер,(я так тебя буду называть),или же змей-горыныч,тоже неплохо и ближе к славянской традиции.Так вот,скажу тебе что уже с интересом тебя читал.Уже более складная речь,можно мало-мальски проследить ход мысли.Результаты первого сеанса налицо.НО всёравно ты меня огорчаешь своим невежеством.Не знаешь предмета обсуждения-Евангелие,а всё туда же.Тебе большой минус.Три минуса,и всё,расстрел.Из брандсбойта.А если серьёзно,то Иисус Христос прослезился один раз,когда Ему сообщили о смерти Лазаря.Погоди с Кораном,Торой,Сутрой какой то,ты ведь не знаешь Библию и религию своих великих предков.Ведь Россия сейчас наследница Рима.Ох,сколько славных побед одержало православное войско.Начиная с монголо-татар,кстати Пересвет был монахом,и заканчивая разгромом фашистов.Да-да,не удивляйся это так,невзирая на официальную атеистическую идеологию.А при Суворове,вообще могли Константинополь(Стамбул)завоевать,громили басурман как детей.Не захотел царь конфликта с Англией,поэтому не тронули этот город.Да множество примеров можно привести,били шведов,поляков,немцев,французов.А всё почему?Потому что в бой шли с молитвой,за веру,царя и отечество.За ВЕРУ!!!Заруби себе на носу и не порочь своей языческой дремучестью славных православных воинов.Не могу представить что бы современные немцы били себя в грудь говоря:\"Мы потомки диких маркоманов,саксов,турингов,знаете как они гоняли с дубиной наперевес по лесам,уууух\".Или же шотландцы или валлийцы(знаешь таких?)сказали:\"Вот кельты были крутые ребята,бесам поклонялись,жертвы человеческие приносили\".Рассказал бы тебе ещё про иберов,галлов,франков,англов,викингов-лихие были люди,безбашенные в своей дикости.Славяне небыли такими воинственными,просто тихо-мирно поклонялись бесовне,пока свет Евангелия не озарил эту землю.Да если бы не христианство ходил бы ты,офицер,грязный,лохматый и завшивленный и твоя система Кадочникова очень бы пригодилась,потому что вокруг такие же,всё норовят отобрать последнее рубище и укусить за ногу.Чтоб ты знал,и остальные \"специалисты\",в средние века монастыри были очагом культуры,и книгопечатание изобрёл монах(не помню имени).Далее.Почему ты не склонил голову перед мудростью Натальи? Она пережила такое горе.Извинись и я буду к тебе более снисходителен,и возможно,если совершится чудо и ты прозреешь,начнём нормально общаться.Дальше.Я знаком с Кораном поверхностно,но и моих знаний достаточно для того чтобы сказать,что мусульмане тебе голову бы снесли за то,что ты написал что Коран был дан евреям.Дальнейшая фраза у тебя, относительно происхождения Библии и Корана-полная беллиберда.Библия-самодостаточная книга,не из каких писаний не исходила.Состоит из Ветхого завета и Нового завета,и включает в себя 66 каноничкских книг.А Пятикнижие Моисея(хотя исследователи полагают что автор Ездра)входит в Ветхий завет.Вот это пятикнижие и перииначил Мухаммед.Понял? Это называется слышал звон и не знаешь где он.Как ты там говоришь?Дружбан? Дружбан,что ты так обиду затаил?Я о птице.Если ты не живёшь уголовным миром,тебе чужды ихние понятия,почему обижаешся?А братьев всётаки не трогай.Ты же не мазохист.','Валерий П.','',1212657222,'195.238.190.243','','','',3963,0),(5095,5044,5044,'Re: \"О мировом кризисе\" Письмо Святителя Николая Сербского священнику К.','Блаженна душа, узревшая гнездящийся в себе грех! Блаженна душа, узревшая в себе падение праотцов, ветхость ветхого Адама! Такое видение греха своего есть видение духовное, видение ума, исцеленного от слепоты Божественною благодатию. С постом и коленопреклонением научает Святая Восточная Церковь испрашивать у Бога зрение греха своего.\r\n\r\nБлаженна душа, непрестанно поучающаяся в законе Божием! В нем может она увидеть образ и красоты нового человека, по ним усмотреть и исправить свои недостатки.\r\n\r\nБлаженна душа, купившая село покаяния умерщвлением себя по отношению к начинаниям греховным! На этом селе найдет она бесценное сокровище спасения. <…>\r\n\r\nБлаженна душа, которая сознала себя вполне недостойною Бога, которая осудила себя, как окаянную и грешную! Она — на пути спасения; в ней нет самообольщения. \r\n\r\n Простите если чем обидел. С постом вас!\r\n \r\n Спаси Господи!','раб Божий Андрей','',1235940092,'193.238.96.3','','','',1289,0),(2337,2244,2079,'Re[6]: ИСТИННАЯ ВЕРА','по моему мнению,коран ,тора и библия написана с одной целью,НАУЧИТЬ ЧЕЛОВЕКА(независимое его поис.)прежде всего-1)ЛЮБИТЬ БОГА,2)ВОЗЛЮБИТЬ БЛИЖНЕГО КАК САМОГ СЕБЯ.а непридираться к ошибкам.\r\nНАУЧИТЕСЬ СМОТРЕТЬ НА ЧЕЛОВЕКА.КАК БОГ!!!!!!!!!\r\nИСТЕННАЯ ВЕРА ЭТО КАНОН(сперев.с греческого-закон,недобавлено и неубавленно)это синодальный,но этого мало,есмли есть вера и любовЬ к БОГУ-читая,изучая,исполняя приведя к действии закон-можно сказать что вы истинный человек отрожение своего БОГА!!!ЭТО ВАЖНЕЕ ЛИЧНО для меня а неваши придирки к громатике...........','Ева','davidik6@gmail.com',1212666890,'77.127.83.103','','','',1678,0),(2338,2324,1906,'Re[12]: Об Ангеле Хранителе Андерю Православному','Нет Ира,я к клиру никаким образом не отношусь.Чётких указаний относительно евхаристии(причастия) я нигде не встречал.Задай этот вопрос Андрею Православному,он воцерковлён и знает больше меня.Успехов.','Валерий П.','',1212678806,'195.238.190.246','','','',3947,0),(2339,1906,1906,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Об Ангеле Хранителе Андерю Православному - Валерий П. - 05-06-2008 19:13\"</font> Re[13]: Об Ангеле Хранителе Андерю Православному','отец Иоанн Сергиев предостерегал: “После недостойного причащения святых таин, случается, входит в людей сатана… Приступающим недостойно к святым тайнам Господь этого не простит, а взыщет, и строго взыщет”».\r\n главное подготовить себя к принятию Святыни. Благостными для причастия есть дни святых постов. «Блаженны те, кто часто с искренним покаянием и искренним испытанием самих себя приступают ко святому причащению! Таковые могут совершенствоваться день ото дня, могут приходить в сознавание своей греховности и остаток настоящей жизни употреблять на то, на что он дан нам милосердием Божиим, – на очищение и уврачевание себя чрез покаяние и веру от всех грехов.','Андрей Православный','',1212680204,'193.238.96.5','','','',4194,0),(2341,2333,2061,'Re[12]: секс','А я в демократию не верю,это все понты,( извини другого слова не подобрал).Материальным миром правят деньги,это один из реальных рычагов власти для атеистов и материалистов да и для верующих тоже только в определенной степерни. И плохо если эти рычаги есть у несовсем духовных и безнравственных людей,таких дров наломать можно, ну и войти в историю конечно со знаком(-)  А всетаки по вашим словам меньшинству навязывают взгляды большинства. \r\nДа все они экстрималы эти джентельмены удачи, романтики ищут только не там.\r\nЧто значит нормальные условия? Для бездуховного человека таких условий не будет никогда.Бытие может повлиять на сознание человека, но не может его до конца определить и на оборот. Да и молодежь нашу мало учат истинным ценностям, вечным, от сюда и все негативные вытекающие.Хочу заметить что великими учеными будут единици как среди муж. и жен. а вот нравственность пригодится каждому в жизни как номенклатурному раб.так и простому трудяге.Я не настаиваю что любая женщина обязательно должна быть босиком,беременная и на кухне и драить унитаз нет.Реч идет об идеале к которому мы должны стремиться по ВОЗМОЖНОСТИ как все нормальные люди.Во истину \"всех девушек не перецелуеш,но стремиться к этому надо\"...','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1212681818,'82.200.211.47','','','',1407,0),(2342,2061,2061,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: секс - Валерий - 05-06-2008 20:03\"</font> Re[13]: секс','>А я в демократию не верю,это все понты,( извини другого слова не подобрал).\r\n>А в неё верить не надо. Это просто это вариант который работает лучше всех остальных на сегодняшний день известных.\r\n>Материальным миром правят деньги,это один из реальных рычагов власти для атеистов и материалистов да и для верующих тоже только в определенной степерни. И плохо если эти рычаги есть у несовсем духовных и безнравственных людей,таких дров наломать можно, ну и войти в историю конечно со знаком(-)  \r\nВласть всегда безнравственна, любая!\r\n>А всетаки по вашим словам меньшинству навязывают взгляды большинства. \r\nЕстественно. Особенно если меньшинство очень маленькое. Ничто в мире не идеально.\r\n>Да все они экстрималы эти джентельмены удачи, романтики ищут только не там.\r\nА вам то какая разница?!\r\n>Что значит нормальные условия? Для бездуховного человека таких условий не будет никогда.Бытие может повлиять на сознание человека, но не может его до конца определить и на оборот. \r\nВо первых, для того чтобы соблюдать основные общепринятые моральные нормы, духовность в религиозном понимании вовсе не требуется. Это просто нормальные принци сосуществования, достаточно собственных мозгов что бы это понять.\r\nВо вторых, нормальные условия это очень просто! Нормальное жильё, возможность нормально заработать на жизнь, что бы при рождении ребёнка не провалится ниже плинтуса, по уровню жизни, и что бы не убивать все силы только на то что бы заработать на кусок хлеба.\r\n>Да и молодежь нашу мало учат истинным ценностям, вечным, от сюда и все негативные вытекающие.\r\nВечные ценности это из области легенд. А молодёж, в большинстве своём вполне нормальная. \r\n>Хочу заметить что великими учеными будут единици как среди муж. и жен. а вот нравственность пригодится каждому в жизни как номенклатурному раб.так и простому трудяге.\r\nА великих много и не требуется, гораздо нужнее те, что попроще. Великие они зачастую потому великие, что под ними здоровая пирамида построенная теми кто особо звёзд с неба не хватает.\r\nНравственность конечно пригодится, но у религии нет монополии на нравственность.\r\n>Я не настаиваю что любая женщина обязательно должна быть босиком,беременная и на кухне и драить унитаз нет.Реч идет об идеале к которому мы должны стремиться по ВОЗМОЖНОСТИ как все нормальные люди.Во истину \"всех девушек не перецелуеш,но стремиться к этому надо\"...\r\nНу это смотря, что и для кого идеал. Интересно, что для вас?!','ZIGG','s269@mail.ru',1212689381,'89.179.242.6','','','',1452,0),(5091,5067,5041,'Re[4]: Бог сказал-\" Не делите меня\"','Это очень классно,что вы любите читать и фарисеи очень любили читать и так сильно обрадовались этому ,что потеряли духовную и душевную чувствительность к Богу...','Наталия','nata6ka91@rambler.ru',1235848629,'89.169.98.40','','','',1497,0),(5092,5090,5078,'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Здравствуйте, Сергей\r\nЭтой конкретной истории  про обращение лорда Давида Бальфура из католицизма в православие я не знал. Хотя сам факт перехода в православие католиков это не редкость. Насколько знаю, сегодня половина священников Русской Православной Церкви в Америке это выходцы из католической или англиканской среды. И лорд Давид Бальфур и другие, которые перешли в православие, думаю, сделали это потому, что в православии смогли более глубоко осознать  и пережить  Христианство.  Может встретили святого человека (как лорд Давид), может более соответствует настроение в православном храме, может получили ответы на какие то мучающие их вопросы… Это их решение нужно уважать. Человек не является собственностью Церкви (Католической или Православной). Человек имеет право выбирать. Для нас, католиков, это вопрос, что делаем не так, почему люди уходят в другие конфессии ( не только в православие). И самое важное – почему так много религиозного безразличия. И если человек, живущий в «католической» стране, но безразличный к вере, становится православным и встречается с Христом – я этому только радуюсь. Считаю, что нужно уважать также решение человека, который принимает католицизм.\r\nСтарец Силуан сделал то,  что должен был сделать - с уважением отнесся к решению взрослого человека перейти в Православие. И очень при этом верю ( ну очень хочется мне в это верить), что не ругал Католическую Церковь. И именно старец Силуан сказал, что христианин это тот, кто смирен и кто любит даже врагов. В других религиях нет таких требований. \r\n	После Второго Ватиканского Собора (1962 -1965) в Католической Церкви много что изменилось. И Православную Церковь мы считаем Церковю – Сестрой. (хотя это не совсем удачный богословский термин)\r\n	На остальные вопросы я попробую ответить через несколько дней.\r\nС уважением\r\nО. Александр\r\nКатолический священник','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1235878954,'92.47.75.36','','','',5115,0),(5093,5078,5078,'Re: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Блаженна душа, узревшая гнездящийся в себе грех! Блаженна душа, узревшая в себе падение праотцов, ветхость ветхого Адама! Такое видение греха своего есть видение духовное, видение ума, исцеленного от слепоты Божественною благодатию. С постом и коленопреклонением научает Святая Восточная Церковь испрашивать у Бога зрение греха своего.\r\n\r\nБлаженна душа, непрестанно поучающаяся в законе Божием! В нем может она увидеть образ и красоты нового человека, по ним усмотреть и исправить свои недостатки.\r\n\r\nБлаженна душа, купившая село покаяния умерщвлением себя по отношению к начинаниям греховным! На этом селе найдет она бесценное сокровище спасения. <…>\r\n\r\nБлаженна душа, которая сознала себя вполне недостойною Бога, которая осудила себя, как окаянную и грешную! Она — на пути спасения; в ней нет самообольщения.\r\n\r\nС потом вас!\r\n\r\n Спаси Господи!','раб Божий Андрей','',1235939818,'193.238.96.3','','','',5077,0),(5094,5041,5041,'Re: Бог сказал-\" Не делите меня\"','Блаженна душа, узревшая гнездящийся в себе грех! Блаженна душа, узревшая в себе падение праотцов, ветхость ветхого Адама! Такое видение греха своего есть видение духовное, видение ума, исцеленного от слепоты Божественною благодатию. С постом и коленопреклонением научает Святая Восточная Церковь испрашивать у Бога зрение греха своего.\r\n\r\nБлаженна душа, непрестанно поучающаяся в законе Божием! В нем может она увидеть образ и красоты нового человека, по ним усмотреть и исправить свои недостатки.\r\n\r\nБлаженна душа, купившая село покаяния умерщвлением себя по отношению к начинаниям греховным! На этом селе найдет она бесценное сокровище спасения. <…>\r\n\r\nБлаженна душа, которая сознала себя вполне недостойною Бога, которая осудила себя, как окаянную и грешную! Она — на пути спасения; в ней нет самообольщения. \r\n\r\n Простите если чем обидел. С постом вас!\r\n \r\n Спаси Господи!','раб Божий Андрей','',1235939945,'193.238.96.3','','','',1589,0),(2344,2337,2079,'Re[7]: ИСТИННАЯ ВЕРА','Спасибо! Теперь понятно, что в имели в виду говоря про одну цель. \r\nЭто я в данной ветке обсуждать не буду. Сначала между собой раберитесь какая всётаки истиная. :))\r\nИ к граматике, я так уж не придирался. Я и сам не слишком грамотно пишу. Просто вы как то уж слишком.','ZIGG','s269@mail.ru',1212696183,'89.179.242.6','','','',1665,0),(2345,2335,216,'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...','Арес, элементарно. Свяжись: treba-zmei@rambler.ru\r\n\r\nВалерий П., я называю тебя так, как ты написал. Это не корректно называть человека по роду его профессии. Во многих странах в старые времена это обращение к простолюдинам, а как выразился один случайный собеседник: \"Военные, пожарные, милиция - каста войнов...\"\r\nВ связи с этим, попрошу называть меня Драконом.\r\n\r\nКроме того, Змей Горыныч - это не дракон. Это Ала. В восточно-славянской мифологии порождение Дыя, царя тьмы. Драконом на Руси считался Огненный Змей, противостоящий многочисленным алам. К традиции ближе, но в корне не верно.\r\n\r\nЯ не думал, что мой сарказм по поводу слёз Иисуса ты примешь в серьёз. Неужели ты подумал, что человек изучающий Библию не знает истории Христа? Мдаааа, это подтверждение того, что ты просто не понимаешь в полном объёме того, что я пишу. Я и так опустил планку своей речи, чтобы хоть как-то меня начали понимать... Мдаааааа...\r\n\r\nСмотри чтоб не снесло давлением =) Не знаешь пожарного дела - не смеши. Честно говоря, гражданские и остальные военные смешат пожарных - мало кто знает даже то, что пожарный - профессия, а пожарник - погорелец =) Так что, если не хочешь смешить пожарного, не пытайся говорить его терминами. Чисто дружеский совет, без личностей - ты не одинок.\r\n\r\nА ты зря... Я изучаю русское язычество. Сутра какая-то - это основополагаяющая книга Даосов и Буддистов. По сути, в ней говориться о Буддах, а их было много. Ситхатха Гаутама, рождённый за 400 лет до Иисуса, был последним из них. Причём тут язычество Руси? Да притом, что изучая обе религии, я нашёл огромное сходство между ними. Вплоть до одних и тех же богов с теми же именами. Ра, Матерь-Сва... \r\n\r\nТы знаешь, в основном, до 13 века воевали Киев и Новгород. Остальные воевали, но не так часто. А до подленно известно, что ещё в 13 веке в Великом Новгороде люди продолжали покланятся Перуну. Известен такой случай, когда новгородские язычники убили варяг-христиан за вероотступничество. Во время Ледового побоища (в то же самое время), небольшой отряд русских войнов уничтожила коробли Тевтонцев в Балканском море, пришвартованные около земель Чудь, за украденных тевтонцами из деревень языческих идолов. Так же, известен и тот факт, что 13-14 веках всё в том же Новгороде \"утверждались\" верховные боги. \r\n\r\nЯзыческую Русь боялись. Боялись в первую очередь Византийцы. Русские устраивали многочисленные военные походы в Византию. Русских боялись хазары и половцы, чудь и римляне... И первый еврейский князь сделал Русь христианской, после чего Русь погрязла в крови своих сынов: гражданская религиозная война, татаро-монголы, крестовые походы, борьба князей за пристолы... До христианства подобные вещи были довольно редки... \r\n\r\nА ты знаешь, что предки славян, Массагеты, родичи скифов, смогли остановить персидское воеско и уничтожить царя - до этого никому ещё не удавалось сиё сотворить. Позднее это повторил Александр Македонский и греки при Марофонском сражении (Имя полководца забыл, поэтому \"греки\"). \r\n\r\nИ наконец, ещё до 1917 года в деревнях можно было увидеть женщин, ткущих одежду с изображением солярных знаков, которыми пользовались предки. Христианские летописцы гневно отзывались о языческих традициях вплоть до 1915 года. Многие языческие праздники превратились в христианские. \r\n\r\nМой учитель как-то отдыхал с друзьями. Рядом сидящая еврейка, проронила фразу: \"как были русские так и остались...\" Не с именем христианского бога шли войны на фашисткие бункера, с трёхэтажным матом (да-да, мне ветераны рассказывали из первых уст, да и прадед жив был тогда, чтоб я понял всё)... А это осталось с языческих времён... А то что Пересвет был монахом... Я б не торопился с выводами. Доподленно известно (Карамзин, Бергауз, Ломоносов) говорили о том, что христианские летописци искажали факты в угоду веры. Пересвет - славянское имя, а не христианское. А все монахи при крищении принимают христианские имена. Почему тогда Пересвета не \"переименовали\", как думаешь? =)\r\n\r\nСуворов конечно не язычник, спору нет. Но он не надеялся победить турков с божьей помощью. Его победа была за счёт граммотной стратегии и ... \"Тяжело в ученьи, легко в бою\" - крылатая фраза, которую знают все, говорит о том, что он не полагался на бога.\r\n\r\nДля справки, царь появился с момента самопровозглашения себя таковым Иоана IV Васильевича.\r\n\r\nИ последнее, ни один солдат, во преки утверждениям церкви, не шёл с молитвой на устах - то был мат... Как подтверждение: один мой знакомый, капитан в отставке, рассказывал, с какими криками они шли в бой (рукопашный). Никто не вспомнил про бога, как масульмане, так и христиане. Все матерились. После мата и крови, как-будто впадали в кровавую эйфорию, уже не думая о смерти... Деды говорили тоже самое... Это сейчас церковь умудряется снова всё переврать. И ей верят, хотя должны верить ветеранам, хотя бы Великой Отечественной...\r\n\r\nЯ тебе говорю как человек, очень часто общающийся с ветеранами той войны. Это ты порочишь славу русского война своей верой. Ибо в мате есть смысл... Какой? Да тебе бесполезно сиё говорить.\r\n\r\nЯ ещё много могу примеров и фактов привести. Но я думаю этого достаточно. Я ж не лекцию по русскому язычеству толкаю.\r\n\r\nКстати, о жертвоприношениях... Покажи хоть одну археологическую находку, говорящей о человеческих жертвоприношениях в язычестве... Я таких не встречал =) А вот в Библии... Бог просит =)\r\n\r\nИ ещё, раз уж тебя понесло на военные темы... Повторяю, для закрепления материала... Викинги - слово происходит откуда-то из британских земель. На Руси викинги назывались варягами. Точно так же, как и древляне, поляне, кривичи, тавирцы (тавры) и многие другие племена славян. Узоры на вооружении варяг соответствует русской мифологии. Слово \"варяг\" имеет смысл при переводе с древнеславянского... Они похожи на славян по описанию внешности. Дальше думай сам... Варяги - воинственное племя. Массакгеты - вроде как родичи скифов, вроде как (много споров) наши предки - по описаниям Геродота в 5 веке до н.э., масагеты имели общую или схожую культуру с скифами и скифами-пахарями (термин Геродота). В массагетском обществе форма власти - матриархат, возможно оттуда пришли в Трою знаменитые женщины-войны (таковые отряды у массогетов имелись), амазонки, встречающиеся в греческом эпосе лишь при этой битве (т.е. один раз).\r\n\r\nДалее можно рассказать о походах на хритиан русских войнов, но я уже проронил слово об этом.\r\n\r\nКстати, это христиане более жестокие (в те времена), чем язычники. Это при христианах появилась чума (признак грязного белья и кучи крыс). У язычников было намного лучше: трипольская культура, например. Сейчас ведётся изучение более древних языческих поселений славян. Копают и на Урале, хотя довольно вяло. \r\n\r\nЧудак ты... Я и так вижу дальше, чем ты. Извиняться? Я не извиняюсь перед тем, кто зло на меня держит. Я не нападал на неё, как и на тебя (не преходил на личность). Вы перешли эту границу. А я, повторюсь, стреляю в того, кто стреляет в меня. \r\n\r\nПро ислам. Твои познания Корана во истину ничтожны. Там написано всё тоже самое, что и в Библии, только другими словами. А кто по твоему арабы и евреи? Чисто интересно, насколько ты знаешь арабский мир того времени, чтобы укорять меня, отвечая за других. Я ж не гворю, что тебе бы голову оторвали предки наши, услышав бы тебя. Почему ты позволяешь себе, отвечать за других? Кстати, христианство тоже основано евреями =)\r\n\r\nЭто ты мне говоришь? Хочешь я тебе ссылочку дам на моё \"сочинение\" на тему библии ещё в 2006-2007 годах? Чтоб у тебя сомнения пропали в истинности моих слов. Я это и без тебя всё знаю. А ты слышал, например про гностические Иевангелия? А знаешь ли ты, что в 3 веке Константин III из Византии создал совет, по включению этих 66 книг в состав Библии? Тора или Ветхий зовет одно и тоже. Ты его читал? Читал? Тогда перечитай заново... Только внимательнее.\r\n\r\nТы думаешь я на тебя обижаюсь? Я ни накого не обижаюсь. Я сильный, сильные не обижаются. Сильный в первую очередь духом. \r\n\r\nИ на последок. Христианские летописи извратили наследие предков. Точно также, как римские христиане извратили языческие культы карфагенян. По сути своей, Досизм и Буддизм - религии языческие. И народ там более духовно развит, нежели христиане. \r\n\r\nЛадно, я спать. Надеюсь, ты всё прочтёшь.','Дракон','treba-zmei@rambler.ru',1212698374,'89.109.37.93','','','',4063,0),(2346,2342,2061,'Re[14]: секс','Идеал для меня это- большая дружная семья,в которой монолитом служит любовь и уважение тогда у этих людей есть будущее,и на оборот,обречены на вымерание те для кого эти ценности равны креоскопической константе воды.\r\nНа счет монополий можно поспорить.Изучая научный коммунизм такая муть, я то и дело наталкивался на принципы морали которые были ни что иное как плагиат из Библии,я даже записывал, давно это было правда, если найду то напишу.В принципе монополии нет,но есть предложение, вот было бы спроса по больше.Что плохого если все труждающиеся и обремененные,потерявшие надежду найдут упокоение душ своих под лоно церкви,или лучше чтоб они пустились во все смертные грехи.А если ты праведник,то пожалуйста живи так же, кто может возразить.\r\nМолодеж то нормальная не спорю, но тендеции! \r\nПо условиям жизни человек  по своей суте субьект ненасытный,и сколько не давай редко скажет довольно,а жизнь уходит,цепочка прирывается,и что самое обидное последним звеном можем оказаться мы обрекая на вымирание свой род.','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1212730766,'82.200.211.151','','','',1513,0),(2348,216,216,'Re: Я - змей, Я - искуситель...','Цитаты на тему: Следует ли слепо верить Евангелиям?\r\nЦитирую:\r\n\"приступили  к  нему   саддукеи,   отрицавшие\r\nзагробную   жизнь   и  воскресение  \"из  мертвых\",  с  довольно\r\nкаверзным вопросом, с кем из семи  братьев  должна  будет  жить\r\nпосле  воскресения женщина, если она последовательно была женою\r\nих всех? Ответ Иисуса привел в замешательство и саддукеев, ибо,\r\nсказал Иисус: \"в воскресении ни женятся, ни выходят  замуж,  но\r\nпребывают, как Ангелы Божии на небесах\".\r\n     Фарисеям  бы возрадоваться поражениям своих идеологических\r\nпротивников, но \"слышав народ дивился учению Его\",  а  стерпеть\r\nэто  фарисеи,  видимо,  не  могли.  Они  собрались  вместе  и в\r\nрезультате коллективного творчества  родили  очень  \"каверзный\"\r\nвопрос: \"какая наибольшая заповедь в законе\"? Ай да фарисеи! На\r\nэтот вопрос смог бы в эти времена ответить любой ученик первого\r\nгода  обучения самой захудалой религиозной школы, так как это -\r\nфундамент  Торы  и  иудаизма.  Естественно,   Иисус   мгновенно\r\nответил:  \"Возлюби  Господа  Бога  твоего всем сердцем твоим, и\r\nвсею душою твоею, и всем разумением твоим\", и  добавил  \"Вторая\r\nже  подобная ей: \"возлюби ближнего твоего, как самого себя\"; на\r\nсих  двух  заповедях  утверждается  весь  закон   и   пророки\".\r\nМногомудрые  в толковании Торы фарисеи так удивились, что молча\r\nразошлись.\"\r\n\"\", он начал свою проповедь\r\nсловами - \"блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие\".\r\nТак говорится и у Матфея, однако есть здесь  одна  существенная\r\nдеталь,  на  которую  хотелось  бы обратить внимание. В русских\r\nизданиях Библии, по Евангелию от Луки, Иисус говорит: \"блаженны\r\nнищие духом\", но если обратиться к подлиннику - а он написан на\r\nдревнегреческом - мы находим совсем другие слова.  Там  сказано\r\nпросто: блаженны нищие! Согласитесь, что это высказывание несет\r\nсовсем  иную  смысловую  нагрузку.  Таким  образом,  стремясь к\r\nсиноптичности  Евангелий,  православные  переводчики   исказили\r\nтекст!\"\r\n     \"И  вот  \"настал  же  день  опресноков, в который надлежало\r\nзакалать  пасхального  агнца\".  Лука,  как  и   все   остальные\r\nевангелисты,  упорно  называет  первый  пасхальный  вечер \"днем\r\nопресноков\". Именно в этот день, по Луке, надлежало есть пасху.\r\nТак и  написано:  \"и  послал  Иисус  Петра  и  Иоанна,  сказав:\r\nпойдите,  приготовьте  нам  есть пасху\". Это выражение - верный\r\nпризнак  того,  что  Евангелие   писалось   после   того,   как\r\nхристианство отделилось от иудаизма. У евреев не \"едят пасху\" -\r\nнет  такого  блюда.  Евреи  отмечают  праздник  освобождения из\r\nегипетского  плена,  и  праздник  этот  называется  \"Песах\",  а\r\nзастолье  -  \"Сэдер\", буквально - порядок, распорядок. Во время\r\nзастолья ели мясо агнца, принесенного в жертву.\"\r\n\"\r\n\r\nисследователь должен быть\r\nубежден, что они, как минимум, отвечают следующим требованиям:\r\n     1.  свидетельства   исходят   от   лица,   непосредственно\r\nучаствовавшего в событиях;\r\n     2.   автор   беспристрастен,   т.е.   у  него  нет  личной\r\nзаинтересованности;\r\n     3. описание места событий и их  участников  подтверждается\r\nдокументами  и  показаниями других свидетелей, т.е. описываемые\r\nсобытия исторически достоверны.\r\n     Попытаемся разобраться, так ли это.\r\n     Были ли авторы Евангелий очевидцами тех событий, о которых\r\nпишут? Двое из них - Матфей и Иоанн, на первый взгляд, отвечают\r\nэтим требованиям  -  по  христианской  традиции  они  считаются\r\nапостолами Христа. Двое других считаются учениками и спутниками\r\nапостолов:  Марк  был  учеником Петра, а Лука - апостола Павла.\r\nЗдесь,  как  будто,  все  в  порядке.   Однако   ученые   почти\r\nединогласно  утверждают  -  Евангелие  от Иоанна является самым\r\nпоздним из них и написано не раньше начала II века  новой  эры.\r\nНе так давно в Египте были обнаружены фрагменты этого Евангелия\r\nна  папирусе,  датируемые  первой  третью II века. Евангелия же\r\nсиноптиков относятся к концу I века  (Робертсон,  Происхождение\r\nхристианства,  5:6).  Самым  первым  из синоптических Евангелий\r\nсчитается Евангелие от Марка, затем следует Евангелие от Матфея\r\nи, наконец, Луки, которые созданы не ранее 80-х или 90-х  годов\r\nнашего летоисчисления. Следовательно, авторы Евангелий никак не\r\nмогли быть современниками или учениками Иисуса.\r\n     Евангелисты  и  не  отрицают  того,  что  они  не являлись\r\nочевидцами событий. Евангелист  Лука  пишет,  что  он  излагает\r\nматериал  так,  \"как  передали  нам  то  бывшие с самого начала\r\nочевидцами и служителями  Слова\"  (Лука,  1:2).  Себя  автор  к\r\nочевидцам определенно не причисляет. Более того, он не скрывает\r\nи  своей неосведомленности о родословии Иисуса: \"Иисус, начиная\r\nСвое служение,  был  лет  тридцати,  и  был,  как  думали,  сын\r\nИосифов...\" (3, 23).\r\n     Иоанн  прямо говорит о том, что не был свидетелем распятия\r\nИисуса и  что  описывает  все  со  слов  другого  человека:  \"И\r\nвидевший  засвидетельствовал,  и  истинно свидетельство его; он\r\nзнает, что говорит истину, дабы  вы  поверили\"  (19:35).  Таким\r\nобразом,   все   евангелисты  утверждают  единогласно:  они  не\r\nявлялись свидетелями суда над Иисусом ни  в  Синедрионе,  ни  в\r\nпретории.  Петр  же,  по  их  словам,  во  время допроса Иисуса\r\nнаходился только во дворе первосвященника и в силу этого не мог\r\nнаблюдать допроса непосредственно. Кроме того, своим отречением\r\nот учителя он продемонстрировал  настолько  глубокое  состояние\r\nаффекта*,  что  если  бы  и  были  его  свидетельства,  они  не\r\nзаслуживали бы никакого доверия.\r\n     Являются  ли  авторы   беспристрастными   жизнеописателями\r\nИисуса?  Нет, не являются. Их цель диаметрально противоположна:\r\nони страстно хотят, чтобы их свидетельству поверило  как  можно\r\nбольше  людей.  Сами  евангелисты  совершенно не скрывают своих\r\nцелей. Марк, например, в заключительной главе Евангелия  пишет:\r\n\"Кто  будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет\r\nверовать,   осужден   будет\"   (16:16).   Более    пристрастный\r\nисследователь  может  обнаружить  в  этих словах даже некоторую\r\nугрозу скептикам, но мы не пойдем этим путем. Тщательный анализ\r\nтекстов  Евангелий  показывает:  все,  что  не  отвечало   этим\r\nустановкам, либо умалчивалось, либо приукрашивалось.\r\n     Поскольку  в Евангелиях речь идет о событиях, происходящих\r\nв Иудее и Галилее в I веке, свидетельство очевидцев должно было\r\nбыть более достоверным. В этом описании  должны  быть  отражены\r\nритуальные   и   культурные  традиции  еврейского  народа  того\r\nвремени, ведь именно на противоречиях между  этими  реалиями  и\r\nновым учением, построена вся драматургия повествования. Так вот\r\n\"Палестина\",   которую  описывают  авторы  -  страна  абсолютно\r\nнереальная.\"\r\n\r\n. Так  евангелисты  именуют  \"морем\"\r\nнебольшое   Генисаретское   озеро   (Кинерет).  Они  говорят  о\r\nТивериаде  так,  точно  речь  идет  о  важном  административном\r\nцентре.  Они  говорят о городах и поселениях, которых в Иудее и\r\nГалилее того времени вообще  не  существовало,  в  частности  о\r\nНазарете,   где,   якобы,  родился  Иисус,  тогда  как  Назарет\r\n(Нацерет) появился только во II веке н.э. В то же время  другие\r\nважные города, существовавшие в то время, не упоминаются вовсе.\r\n\"Перепись,  о  которой  идет  речь  в  Евангелии, и в самом деле\r\nпроисходила в Иудее и Израиле при  Квиринии,  но  через  добрых\r\nшесть  лет  после  предполагаемого  рождения  Иисуса!  И еще...\r\nпочему для переписи нужно было  переселяться  в  другой  город,\r\nесли  весь  смысл переписи заключался в том, чтобы учесть людей\r\nименно по месту их жительства?! Это не соответствовало практике\r\nримлян, и за всю историю империи не отмечалось ни одного случая\r\nпереписи по таким правилам. \"','Лада','',1212736783,'92.39.104.107','','','',3989,0),(2349,2332,2331,'Re[2]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','В данном случае имеется ввиду именно Бог или совесть, честь, мораль-то, что принимается за Бога в душе?\r\nДа, человек без этих принципов - это страшно.А именно Бога... Какого? Творца всего сущего? Нет, не боюсь.','Лада','',1212737130,'92.39.104.107','','','',1583,0),(2350,2345,216,'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...','Для меня дракон это образ дьявола.Называть тебя дьяволом(драконом)я не хочу.Потому что у тебя есть возможность покаяться даже перед последним вздохом,дьявол же не станет этого делать.Прискорбно что ты пытаешся уподобиться ему, на погибель свою.Ты знаешь,я тебя недооценил.Тебя можно выслушать,когда ты хоть на немного обуздываешь высокомерие и гонор.Действительно знаешь историю,только в том виде,в котором её преподносят язычники.История наука далеко не абсолютная,а относительная.Оттого как интерпретирует очевидец те или иные события зависит и наше восприятие.Вот тебе пример.Я живу на Украине,и когда к власти пришли \"оранжевые\",то в угоду им начали переиначивать историю.Один грамотей(считается серьёзным историком)утверждает что украинский язык происходит чутьли не от древнееврейского.И кто-то верит.Находятся и такие.Так что вопрос в том каков источник информации.И если Джеймс Камерон собирается снимать фильм,о том что где-то нашли останки Христа,то я не буду воспринимать такую информацию,всвязи с неавторитетностью автора.Он мирской человек,я верующий.Мы по разному смотрим на жизнь,обстоятельства,события.Я понимаю кто стоит за его спиной,тот кто сам погибая желает утащить побольше с собой людей.Для меня не удивителен тот факт,что сейчас возрождается неоязычество,процветает оккультизм,множаться секты,и откровенные сатанисты поднимают голову.Не удивляюсь потому что предупрежден Словом Божьим.В последние времена люди не будут придерживаться здравого смысла,а принимать учения по прихотям своим.Скажу больше,настанут времена,когда истинные,верные до конца христиане окажутся в подавляющем меньшенстве и будут жестоко гонимы за не принятие печати антихриста.И я когда над этим задумываюсь,мне становиться страшно оттого что не знаю смогу ли я устоять,и не стану ли иудой.Далее,если позволишь я укажу тебе на твои ошибки.Массагеты не предки славян,а родственники.Они не могут быть нешими предками т.к. относятся к ираноязычной группе.И Пересвет был монахом,так пишется в летописях,а то что указано в них его мирское имя,ничего удивительного.Принято,например,говорить-Владимир Великий а не Василий(это его имя в крещении)и Ярослав Мудрый а не Георгий.Тора и Ветхий Завет не одно и тоже.Тора(Пятикнижие)включает в себя Бытие,Исход,Левит,Числа,Второзаконие и всё,а в Ветхом Завете 39 книг.Объясню кто такие арабы.Они относятся к семито-хамитской группе,в отличии от евреев,которые чистые семиты.Сейчас семитов,кроме евреев практически не осталось.Ихние родственники-ассирийцы и древние сирийцы(ни в коем случае не современные).А арабы относятся к смешанной группе потому что один из праотцов Измаил,а праматерь-Агарь,которая была египтянкой.И говорить что христианство основано евреями весьма ошибочно.Первые христиане были евреями,это так.Но евреи и распяли Христа,и продолжают быть самыми лютыми врагами христиан,я имею ввиду ортодоксальных евреев.Хтистианство основалось и распространялось как религия в Римской империи.А на государственном уровне,первым было принято в Армении.Про кумранские свитки найденные пастухом я знаю.И что с того?Я православный,а не гностик,монофизит или монофилит.Гностицизм,равно как и арианство одно из самых древних ересей.А если завтра,чисто гипотетически,найдут более древние свитки и исследователи подтвердят ихнюю подлинность и принадлежность к перу одного из апостолов(очевидцев),ты что сразу поверишь и раскаешся?Сомневаюсь.Но ты с удовольствием принимаешь на веру письмена сектантов.Кстати в фильме \"Код да Винчи\" историки,люди далёкие от церкви насчитали массу ошибок.Это всего лишь низкопробное художественное произведение с претензией на преподнесение истины.Может какие-то неокрепшие души оно и увлечёт,но\"горе тем,кто соблазнит малых сих\".И ещё.В пылу боя я бы тоже разматерился,уверен,Бог это простит,несмотря на слова:\"всякое гнилое слово,да не исходит из ваших уст.\"Бог добрый и милостевый,и прекрасно понимает те жестокие обстоятельства в которых люди оказываются на войне.Ты откуда знаешь веутреннее состояние солдат,особенно крестьян,  в которых большевики со своими репрессиями не вытравили веру.Да и любой человек перед лицом смертельной опасности вспоминает о Боге,потому что,как сказал Тертуллиан,всякая душа по природе своей-христианка.А Суворов был глубоко верующим человеком.Я когда был в монастыре у одного старца(очень в наших краях известного),увидел на книжной полке наряду с духовными книгами,книгу о Суворове.Более того,он дал её мне и попросил читать всух,зная что читать о таких людях душеполезно.Любимой фразой Суворова была:\"Молитва и труд,всё перетрут.\"Хотя,не скрою,Суворов был чудаковатый человек в мирских понятиях.Оттого что имея огромную власть,влияние и просто любовь солдат никогда не вёл себя высокомерно.Так что будь внимателен и не смотри на вещи предвзято.И я считаю что сила духа заулючается в противлении злу,под какой бы личиной оно себя не предлагало.Ещё раз откровенно говорю тебе,приятель,свою позицию.Для меня ориентир-Библия,которая является Словом Божьим,всё остальное,как не прискорбно тебе слышать,от лукавого,человеческие мудрствования.','Валерий П.','',1212742840,'195.238.190.244','','','',3938,0),(2351,2322,368,'Re[13]: Людмиле: P.S.???','Двойственность.\r\n\"...лишь в человеке встретиться могло\r\nсвященное с порочным. Все его\r\nмученья происходят оттого.\"\r\nПорочность - то самое семя дьявола. В два слова не получилось))\r\nНу приходим мы сюда уже злыми! Ребенка надо учить завязывать шнурки, а вот вредничать и испытывать нас на терпение их учить не надо.)))','Людмила','milayaya@bk.ru',1212768092,'87.249.21.2','','','',1432,0),(2352,2349,2331,'Re[3]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','Правильно! Уж если мы своих земных родителей предпочитаем любить, а не бояться (хотя, чаще боимся, не доверяем по их жестокосердию и скорости на расправу), то тем более нашего Творца, любящего нас бесконечно, хочется и нужно любить.','Людмила','milayaya@bk.ru',1212768455,'87.249.21.2','','','',1581,0),(2353,2339,1906,'Re[14]: Об Ангеле Хранителе Андерю Православному',')))) Не слишком ли много суеты вокруг СЕБЯ? Не лучше ли употребить внимание на то, чтобы не быть кому-либо искушением, то есть не навести кого на раздражение, гнев, а даже, если и вспыхнет где таковой, постараться скорей загасить любовным отношением. \r\nЛюбви стяжайте! Просите способности любить!!!!Просите смирения и кротости для себя лично, чтобы могли вы с радостью служить всем. Вспомните, как Христос омыл ноги своим ученикам...','Людмила','milayaya@bk.ru',1212769124,'87.249.21.2','','','',3987,0),(2354,2352,2331,'Re[4]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','Руфат,боятся того кто не боится Бога не стоит.Разве что,сторонится их.А вот бояться Бога надо.Я вот боюсь Всевышнего.Иисус Христос говорил:\"Будьте совершенны как Отец ваш небесный\".Представляешь какая планка.Бог-Абсолют свят и требует от нас святости.А я грешен весьма,потому и боюсь.Святой Августин сказал:\"Раньше я Бога боялся,а теперь люблю.\"Но на то он и святой.И Людмила наша любвеобильная тоже наверное \"святая\".','Валерий П.','',1212770807,'195.238.190.245','','','',1521,0),(2355,1906,1906,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Об Ангеле Хранителе Андерю Православному - Валерий П. - 05-06-2008 19:13\"</font> Re[13]: Об Ангеле Хранителе Валерию','Спасибо, Вам большое.','Ирина','',1212770974,'85.21.28.210','','','',3955,0),(2357,2344,2079,'Re[8]: ИСТИННАЯ ВЕРА','тут ничего разбирать факты на лицо,повторяться небуду.\r\nZIGG-верите ли вы в БОГА?','Ева','davidik6@gmail.com',1212775545,'87.70.51.155','','','',1653,0),(2358,2317,62,'Re[9]: Грехи искуплены','Ну так и что? Дух Святой, нисходя на него, преломлялся через его человеческое, что как раз и есть орудие врага. Когда же Любовь преизбыточествует, тогда Дух святой с человеческим звучат в унисон.\r\n\r\nТак ясно сказано: \"зачем ты допустил сатане вложить тебе в сердце твое мысль солгать Св.Духу...\"  Вот сатана и произвел разрыв сердца бедному Ананию. Неужели такое злодейство приписывать Духу- Утешителю, обещанному и посланному нам Христом. Вера в Иисуса Христа \"избавляет от всякого страха, потому что в страхе есть мучение\" - слова эти ты, Илья, должен был тоже читать в Евангелии, я не помню точные координаты этих слов, найдешь)))Привет семье!','Людмила','milayaya@bk.ru',1212777198,'87.249.21.2','','','',7565,16),(2359,2357,2079,'Re[9]: ИСТИННАЯ ВЕРА','НЕТ!!!!!! Поэтому в данной ветке и не хочу особо обсуждать этот вопрос. Какая вера истинная пусть выясняют между собой верующие, я так кидаю иногда интересующие вопросы. В обсуждениях я немного в других ветках участвую.','ZIGG','s269@mail.ru',1212780485,'89.179.242.6','','','',1661,0),(2360,2350,216,'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...','Дааааа...\r\n\r\nНу по порядку.\r\n\r\nЯ знаю, что Дракон для христиан - Дьявол. Я никогда не отрекусь от данного мне имени. И никогда не приду в более низкий круг знаний, коим является христианство, из более высоких. Моё тело кремируют и развеят по Волге, по Ра-реке. Таковым будет моё завещание. Огнём и водой. А на смертном одре, я буду восхвалять Триглава...\r\nКак там? \r\n\"Так вот начните!\r\nГлаву пред Триглавом склоните!\r\nТак мы начинали,\r\nВеликую Славу ему воспевали.\r\nСварога - деда богов Восхваляли...\"\r\n\r\nЧто для тебя Святая Троица? Мне знать интересно.\r\n\r\nИсторию я знаю не по наслышке. Я изучаю её повседневно. И твои слова не чуть не смутили меня. Ты прав, историю пишут в угоду себе. Но я знаю и официальную версию, и неофициальную. Не языческая это версия, а та версия, о которой говорили Карамзин, Бергауз, Ломоносов и многие другие. Это люди, жившие при Царе. Они сами были христианами, но не забывали и о предках-язычниках (кроме Бергауза - он немец). Они помнили о них и относились с уважением. \"Не то что нынешнее племя\"... Ты думаешь, что все устои религии были словом божьим? Открой ещё раз Библию и перечитай, что было \"от Бога\". Большенство символов, праздников и традиций взято из язычества. Например, ваш крест... Это символ. Нимп во-круг головы Иисуса, а в центре крест. На Руси это символ Бога Солнца. \r\n\r\nКогда я учился на историка, долго не мог перестать про себя смеятся над профессором-евреем. Такой бред нёс... Например, гоплиты были вооружены только длинными копьями. Ну-ну. Я как помощник инструктора по РРБ знаю, что длинное копьё в бою хорошо только один раз (если знаешь как работали гоплиты по современным учебникам, то поймёшь). А дальше копьё бесполезно, нужен нож или короткий меч, которого, по мнению профессора, у них не было. Возьми учебник истории и увидишь в угоду кому написан он. \r\n\r\nНо есть и другая история. Например, труды Гомера, отвергнутого нашими современниками историка времён массагетов, скифов... Ты их читал? Я сейчас с удовольствием изучаю их. \r\nКстати, ты знаешь почему массагетов отнесли к иранской языковой группой? Да потому, что во время образования персидской государственности в страну переехало множество народа, со всех округ. Там были и массагеты. До этого о них мало, что известно. За исключением только внешнего вида, который удивлял жителей Древнего Востока.\r\n\r\nИ таких моментов истории можно накопать великое множество. У меня ещё много фактов. Продолжим?\r\n\r\nЯ сам с Восточной Украины. Я долго смеялся, да и сейчас смеюсь над идиотизмом Западной. А сейчас Украину колбасят по полной евреи. Россию тоже стороной не обошли. \r\n\r\nМои источники - это люди, жившие много столетий назад. Я читал летописи, которые и в музее лишний раз не выставят. У меня дома, в библиотеке, имеются довольно старые книги - есть столетняя книжка. Так что черпать есть откуда. \r\n\r\nНеоязычников я сам не люблю - мутанты какие-то. И не христианство, и не язычество. Слова перебирают - глупые люди. \r\nНо вспомни, христианство возникло как секта. Да-да, именно как секта. Тогда не было ни католиков, ни православных. И первыми появились гностики. В 3-м веке - Католики и Ариане, и в 4 Православные в Византии, благодаря трудам Константина III. Это по его указке живут христиане. Да и вообще, в Библии куча ошибок. Об этом не сейчас, может поговорим на эту тему позже, если будет желание. И те кто был первым, православные обозали еретиками? Смешно.\r\nХристиан можно охарктеризовать фразой \"моё кун фу лучше твоего\" (кстати, не спеши с выводами здесь). Или как те ученики из китайской притчи. Когда каждый сказал, что его учение истинно верное, а учение других - не верное. Только один из них сказал, что будет продолжать учение учителя. Это в кратце.\r\nУ тебя люди делятся на верных и не верных, у меня на малознающих и многознающих. \r\n\r\nМеня не поразит тот факт, что христиане исчезнут. Это дело времени. Твоя вера не может лгать вчено. Ты уж прости, но я её считаю лживой. Не во всём (есть интересные моменты, о которых сами христиане и не подозревают), но лжи больше. Вы врёте саме себе. Это прискорбно. Да и здравый смылс на нашей стороне. Объяснять долго.\r\n\r\nПродолжаем возвращаясь.\r\n\r\nПро массагетов читай выше. Кроме этого, они дали семя роду тавирцев и ещё нескольким славянским племенам, да и вышли они от того же народа, что и другие славяне. А не от Персов. Персы - это собранный народ. Там и Вавилоняне (позднее), и Хетты, и Ассирийцы, и Аккадцы, и остатки Шумеров, и ещё много кого. \r\n\r\nХамиты - это сейчас. Ранее в Мессопотамии они и семитоязычные племена жили раздельно. Евреи появились в результате завоевательных войн египетских фараонов. Всё это и многое другое ты можешь прочитать в учебнике по истории для ВУЗов. \r\n\r\nДа Тора не Ветхий. Но Тора была первым документом, а по совместительству первыми книгами Ветхого Завета. А теперь сам подумай. Если первые христиане - евреи, первый документ христиан - фактически Тора, вся Библия о евреях, то написали её римляне? Греки? А может Египтяне? Библию писали евреи. Давай поанализируем ещё. Книга Иисуса Навина - еврей, Книга Судей Израилевых - евреи, Книга Руфь - евреи, Ездру к ним же можно отнести (у римлян нет таких имён) и т.д. по Ветхому Завету. Матфей, Марк, Лука - возможно римляне. Иаков, Иоанн, Иуда - евреи. Большинство написавших - евреи. Кто написал Библию? Ты всё ещё думаешь, что не евреи?\r\nА кто стал первым поклонятся христианскому Богу? Евреи. Иудеи и христиане поклоняются одному и тому же Богу, при этом умудряются ненавидеть друг друга. \r\n\r\nА в чём ересь, например, ариан? В том, что они отвергали изображение Иисуса на кресте и любой лик святых, считая это идолопоклонничеством? Ведь они правы, людям надо молиться глядя на что-то, а это язычество. Следовательно в церкви не должно быть распятий и икон. Может это католичество с православием ересь? Кстати, ариан изничтожили за то, что были много больше верующими, чем остальными, а потому в военном плане слабы. В арианстве не было подчинения людей их правителям, а следовательно не нужная религия. Католики же смогли заполучить помощь правителей. А может всё-таки более ранние христианские вверования верны, а более поздние - ересь?\r\nВедь Ваши устои клепали они, лишь потом их изменили в угоду власти правителей.\r\nКроме того, как ты сам заметил, \"историю пишет победитель\"...\r\n\r\nКстати, о \"Коде Да Винчи\". Я не смотрел фильм, я читал книгу. Но спешу сказать, что я и до книги знал всё то, что там написано. Всмысле некоторые факты. Они соответствуют данным из русской литературы, написанной (которую я видел) от 100 до 70 лет назад. Фактически, книга пересказывает евангелия гностиков. Русская литература говрит то же самое, но за 50 - 30 лет до открытия гностических книг. \r\n\r\nМат сидит прочно в сознании восточных славян. В мифологии я встречал тексты, кторые говорят о том, что мат был дан нашим предкам в дар. Но применять его нужно только в бою... Мат имеет ещё и смысл, заключённый в словах. Его извратили и вынесли за рамки цензуры. Ну, о мате я рассказывать больше не буду, многие не поймут, да выглядеть в их глазах это будет не этично.\r\n\r\nВот про большевиков давай плохо не будем? Царь тоже не отличался ангельским характером, тоже расстреливал рабочих и крестьян. У каждой власти есть свои перегибы. Можно осуждать и тех, и тех. Но кто знает, чтобы было если бы не большевики? Может ты бы сейчас плуг за собой тащил. Так что следует почитать свою историю, а не гадить в неё и хаить. Что было не вернёшь, помнить и чтить следует. Вот если я тебя спрошу кто такой Вольга Селянович, как звучит настоящая фамилия Сталина, кто такой князь Галицин, ты сможешь ответить без интернета? Чисто интересно.\r\n\r\nЧисто так, статистика. Печальная. Согласно бортовым самописцам при крушении самолётов европейцы и американцы действительно вспоминают бога. А вот русские начинают материться. Факт. Своеобразный подсознательный ритуал приготовления к смерти... Дальше думай сам.\r\n\r\nОткуда я знаю внутреннем состоянии солдат? Ты забыл, я ношу пагоны. Я общаюсь со всеми \"слоями своей касты\". Есть и военные, их не мало. Есть среди них и те, кто прошёл и Афган, и Чечню, и ещё чёрт знает что, о чём мы и не знаем. Ни один из них не молился богу, даже не вспоминал о нём. Мой прадед воевал с 43 по 46 (после Берлина в Азию направили). Его словам я склонен доверять (он тоже офицер, и дед мой, и отец; вплоть до шестого колена, все мужчины в роду были военными, пожарными и мелиционерами; полицейских не было). Я помню его очень хорошо. И он говорил то же самое, что и войны современных конфликтов. Никто не молиться Вашему богу.\r\n\r\nНе всякая душа. Видимо (как минимум) моя нет =)\r\n\r\nТы знаешь, у меня есть книга 1896 года о князьях и царях. Там говориться том же самом, что ты говоришь. Напечатана книжка по заказу церкви довольно крупным тирражом. Но опять промашка. Летописи, например времён Александра Невского, говорят о том, что он был своего рода директор по безопасности, как и остальные его предки и потомки. И это логично - он из варяг, а варяги самые лучшие наёмники. Всё управление в дохристианской Руси велось на вече и раде сообща. Доподленно известно, что в 13 веке (если память не изменяет) в Великом Новгороде (помнишь, о чём я говорил в предыдущих постах?) князей меняли как перчатки: не нравиться - в расход. Это я всё к том','Дракон','treba-zmei@rambler.ru',1212781530,'89.109.37.93','','','',3942,0),(2361,2360,216,'Re[11]: Я - змей, Я - искуситель...','... (ПРОДОЛЖЕНИЕ) Это я всё к тому, что любит церковь факты подтасовывать. Есть много таких фактов, очень много. Так что моя вера в церковные книжки и летописи очень мала.\r\n\r\nВсё я спать, что не досказал, скажу потом... Длинновато однако получилось\r\n\r\nЛада, я твой пост не прочитал, но он меня заитриговал. Я упаду сейчас, прочту потом. Любопытную тему начала...','Дракон','treba-zmei@rambler.ru',1212781782,'89.109.37.93','','','',3845,0),(5089,5086,4666,'Re[2]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех','Лет 10-15 тому назад читал (читал долгое время) книгу о православном святом Силуане (20 век): «Старец Силуан с горы Афон». Произвела на меня огромное впечатление. Этот человек действительно имел Христа в себе. И был очень терпелив к Католической Церкви. Несколько лет позже читал о Иоане от Креста (Католический святой -15 век; очень терпелив к Православной Церкви). Чувствовался один дух – любовь к Богу и любовь и уважение к ближнему. И тот и другой пришли к святости через страдание. \r\nСвятость всегда связана с любовью. « Любовь долготерпит, милосердствует,…. не превозносится не гордится…» И это общее у всех святых и с Запада и с Востока.\r\nКогда идет речь о единстве Церкви ( в мистическом смысле мы всегда были одой церковью – Христа) очень важно ответить себе! на вопрос: «А хочу ли я этого единства?»\r\n\r\nPS Сергей, Вы бы не хотели перенести нашу дискуссию на (сайт? Форум? – не знаю как это называется) « Православие и Католицизм. Противостояние или единсто»?','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1235827095,'92.47.70.76','','','',1856,1),(5090,5084,5078,'Re[5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Для свящ.Александра Калиновского\r\nПерейдя на этот форум, отвечаю на пример о старце Силуане. Один из случаев, квалифицированный пр.Церковью как чудо, это обращение лорда Давида Бальфура из католицизма в православие. Лорд получил благословение от папы Римского заняться борьбой (подчеркиваю, это насчет вашей любви) с православием, и для этого ему выделили место под строительство монастыря. Лорд поехал на Афон для изучения православия, чтобы изучить своего врага перед тем, как с ним бороться. Далее привожу цитату из рассказа самого лорда: \r\n\"Провожая меня в библиотеку, он остановился у дверей одной из келий и сказал: \"Когда закончите, не зайдете ли ко мне побеседовать?\" Я про себя подумал, что заходить не буду: что мне может сказать интересного этот наверняка малограмотный, простой монах? Верно, будет только тянуть в Православие.\r\nПробыв довольно долго в библиотеке, я на обратном пути все-таки из любопытства решил заглянуть к этому старцу. Он усадил меня на табуреточку, сам сел напротив и, не дожидаясь моих вопросов, начал рассказывать мне всю мою жизнь, с двенадцатилетнего возраста, когда я начал думать о предстоящем мне духовном пути, всю мою борьбу, и не только факты моей жизни, но и все мои помыслы; он восстановил все, даже то, что я сам позабыл.\r\nЭта первая беседа длилась три с половиной часа. Оставаться на ночь в монастыре мне было нельзя, и наступившая темнота заставила меня торопиться, я смог только просить благословения прийти на следующий день. Когда он наступил, я, уже не боясь тяжелого пути, \"летел\" к старцу. После второй беседы я спросил:\r\n-- Что же мне делать? Я чувствую, что не могу уже оставаться католиком.\r\nСтарец ответил:\r\n-- Молитесь Господу Духу Святому, и Он наставит вас на истину.\r\n-- Мне захотелось молиться так, как принято здесь.\r\n-- У нас принято, -- сказал старец, -- молясь о разрешении трудного вопроса, поститься и затвориться на три дня.\r\nЯ тут же попросил у игумена позволения остаться, чтобы помолиться у них.\r\nСрок моей визы кончался, мне пришлось съездить и похлопотать о ее продлении на неделю, а потом вернуться в монастырь Святого Пантелеимона. После трех дней молитвы мне стало совершенно ясно, что оставаться в лоне католической Церкви для меня более невозможно.\"\r\nПосле этого в катол.церкви был большой скандал, и лорда считали предателем (что говорит о большой любви к нам).\r\nЕсли бы пр.Силуан Афонский лояльно относился к католичеству, то он поговорил бы об общей любви, и на этом закончил.\r\nНа счет любви и терпимости. Православие, в целом, всегда было терпимо к католичеству. Вело с ним диалог, и сейчас ведет. В отличие от католичества, никогда не вело агрессивную экспансию как в виде крестовых походов, так и в прозелитизме. А в нынешнем стремлении к объединению ничего хорошего не вижу. Под лозунгами любви часто приходят волки в овечьих шкурах, чтобы украсть и подчинить. Вы же считаете нас (православных) схизматиками? - да, считаете. Это не раз озвучивали ваши иерархи последних лет. Так же и мы считаем вас. Со времен раскола мы в догматы церкви ничего не добавили, а вы - очень много. Враждовать мы не хотим, а от железных объятий \"любви\" с последующим подчинением папе мы уклоняемся.','Сергей Н.','sln2962@yandex.ru',1235842098,'93.183.242.94','','','',5098,0),(2364,2345,216,'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...','Думал, не вернусь на форум. Да мысли не покидали о том, если Братишка там воюет, как же я в стороне. А здесь такое....Дракон, спрашиваешь, не убивал ли я? Убивал пороки. Не щадил себя. Прошел не мало. Но где бы я не был, верил в то, что Бог даст мне силы и разум, терпение и мужество. На руках выносил мертвых ребятишек. За что погибли Они???? За то, что были Они - Русскими, Сербами. За что их убивали??? За то, что были православными. За то, что были братишками и сестренками во Христе , за то, что попались под руку психопатам и антихристам, любил и лил слезы за то, что могли быть моими детьми??? В первую очередь я мужчина перед Богом!!! Защитник матерей и детей. За раба красивых женщин отвечу. Для меня женская красота - это когда мать кормит грудью младенца, когда, любит она своего мужа не за что-то, а просто так. Красота женская заключается в ее спокойствии, терпении и снисхождении. Но есть, такая сила у женщин, которая стоит целого войска мужиков. Перед такими женщинами склоняю голову!!! Сердце наполняется восхищением и радостью за то, что Они такие есть. Стыдитесь!!! Валера, как настоящий мужчина потребовал извинений перед Наталией. А ты Дракон, как последний подонок, обошел тему потерю ребенка и СИЛУ этой женщины, Она вернула тебе Дракон камень, брошенный тобой во Христа. Ноешь здесь, обидела тебя Она. Да уберись ты прочь с этого форума. Будь мужиком! Дай ребятам, которые живут Верой пообщаться, посоветоваться. Что ты лезишь со своим обкуренным маразмом в душу.  Говоришь, имеешь силу духа? Нет у тебя - ее. Ты слаб и одинок, а со мной мои верные друзья, которых дал мне Бог. Жизнь. Разум, которым не обделил меня Господь, понять, где есть добро и зло. Все!! Нет в моей голове маразма. Нет фанатизма. Я Человек!!! Хочешь??? Давай встретимся. И ты увидишь, что у Веры есть не только Слово, но и Сила!!! Кто ты Дракон, я понял….  В разведку с тобой не пошел бы. Хотя склоняюсь к тому, что ты живешь в выдуманном мире и весь этот хаос -  обман!!! Ты ни кто!!! А зигу посоветую, впрочем, как  и \"эросу-ученому\" следить за своими рукописями, говорите да не заговаривайтесь.....\r\nПишите, нет у Братьев во Христе любви?! Не судите. С таким умилением, о любви, как здесь говорят, могут говорить только те, кто не знает настоящую цену любви. Тот, кто истинно любит - тот молчит о ней, как и о своих подвигах. \r\nВалер, жму Тебе руку!!! А ты \"пожарник\" лучше спи, тебя это наверное успокаивает!!!\r\n\r\nПусть меня осудит  Господь!!!! я ЕГО РАБ!!!!!!','Влад','',1212788019,'92.49.202.90','','','',4000,0),(2365,62,62,'Re: Какую веру выбрать?','Бог-это жизнь-большое чудо! А любовь живет повсюду. И струится доброта из замерзшего куста. А в ответ теплеет сердце:\"Не сдавайся, брат, живи! Мы с тобой Природы дети, из одной пошли крови. Меня тоже  ветры гнули, но я выстоять смогла,помогать старалась людям и поэтому жила!','Людмила','viedrusa@gmail.com',1212815711,'77.87.158.88','','','',7569,16),(2366,2361,216,'Re[12]: Я - змей, Я - искуситель...','Дракону: я в восхищении... Не зря Велесу приписывают один из обликов-Дракон, не зря это символ мудрости...Не зря и Вы так зовётесь.lada.larskaja@rambler.ru','Лада','lada.larskaja@rambler.ru',1212820596,'92.39.104.107','','','',3790,1),(2367,2351,368,'Re[14]: Людмиле: P.S.???','Короче говоря, - в человеке есть и Бог, и черт. Осознать это можно мгновенно, а для того, чтобы изжить второго, некоторым целой жизни не хватает. Святому Духу внимает в нас первый, Кто есть Любовь, а второй ему противится и искажает, потому что внимает голосу великого обманщика. Все очень тонко...ведь даже колдуны,связанные с демонами, советуют людям сходить в церковь, возвести молитвы, поставить иконы в своих домах, сбивая тем самым совсем с толку несчастных людей. \r\nНо, впрочем, и колдунам, которые, кстати, могут искренне верить, что служат Богу, не закрыт путь к Нему...вспомните Киприана...\r\nНе исследимы пути Господни. Вот так и Павел сначала гнал христиан, а потом стал христианином, Но каждый чувствует, понимает Христа по-своему, пропуская через себя: кому-то хочется, чтобы Он скорее покарал всех, кто не с Ним, чтобы узнали наконец! другим - чтобы помиловал заблудших, третьи желают, чтобы все полюбили Христа. И \"от полноты наших сердец говорят наши уста\"...','Людмила','milayaya@bk.ru',1212821013,'87.249.21.2','','','',1538,0),(2368,2365,62,'Re[2]: Какую веру выбрать?','>Бог-это жизнь-большое чудо! А любовь живет повсюду. И струится доброта из замерзшего куста. А в ответ теплеет сердце:\"Не сдавайся, брат, живи! Мы с тобой Природы дети, из одной пошли крови. Меня тоже  ветры гнули, но я выстоять смогла,помогать старалась людям и поэтому жила!\r\n\r\nСЛОВА, КОНЕЧНО, ХОРОШИЕ ))) НО, К СОЖАЛЕНИЮ, НЕ МОИ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕ НАДО НИЧЕГО ГОВОРИТЬ ОТ МОЕГО ИМЕНИ, ГОВОРИТЕ ОТ СВОЕГО. НО, ЕСЛИ В БОЙ РВЕТСЯ ЕЩЕ ОДНА ЛЮДМИЛА, ГОТОВА ПРОПУСТИТЬ ЕЕ ВПЕРЕД)))','Людмила','milayaya@bk.ru',1212821438,'87.249.21.2','','','',7616,16),(5088,5087,5071,'Re[4]: ЦЕРКОВЬ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ – часть III','Георгий, мир Вам\r\n«Можно создавать альтернативные формы душепастырства, относящиеся к началу христианства, развивать новые религиозные движения, объединяющие в группы религиозно впечатлительных людей, которые будут жить в тесном контакте с Богом и с собой»\r\n	Я говорю здесь о реалиях Католической Церкви. После Второго Ватиканского Собора, в Католической церкви появились различные харизматы, цель которых привести людей к более глубокой встрече с Христом: „Opus Dei», «Неокатэхуменат», « Обновление в Духе Святом» и др. Я хорошо знаком с «Неокатэхуменатом». Помним, что в Церкви первых веков для принятия Таинства Крещения необходимо было совершить многолетний катехуменат - введение в веру ( в человеке должны были быть видны знаки Жизни Вечной, например - прощение врагам). После вхождения в Церковь языческих народов, делать неокатэхуменат стало невозможно и Церковь нашла другие, массовые формы евангелизации (например через Литургию). \r\nСейчас ситуация в мире очень похожа на ситуацию в Римской империи первых веков. Мир очень агрессивен по отношению к Христианству. И эти малые общины, всегда под пастырской опекой священника и в единстве с епископом, дают возможность людям, которые ищут глубокой встречи с Богом, возрастать в вере. Через несколько лет христианской формации члены этих общин сами становятся свидетелями Евангелия в той среде , где они живут, а также выезжают на миссии. \r\nЯ считаю, что эта форма душепастырства для Церкви очень ценна и ее роль будет возрастать.\r\nС Богом\r\nо. Александр\r\nкатолический священник\r\nps. Дал ответ на ваш вопрос в Гнев не может быть праведным…','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1235618510,'92.47.64.217','','','',1800,1),(2370,2359,2079,'Re[10]: ИСТИННАЯ ВЕРА','Но это ты кричишь НЕТ!!! А душа твоя говорит ДА.','Людмила','milayaya@bk.ru',1212823265,'87.249.21.2','','','',1652,0),(2371,2354,2331,'Re[5]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','))) А вот и Лада тоже так же чувствует. Вы, мужчины, уж больно воинственны ))ОН не требует, а призывает. Мне так видится.','Людмила','milayaya@bk.ru',1212824148,'87.249.21.2','','','',1640,0),(5087,5079,5071,'Re[3]: ЦЕРКОВЬ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ – часть III','И Вам здравствовать. Меня, в частности, интересует Ваш второй вариант \"ответа на неомарксистские, постмодернистские нигилистические и прочие либеральные вызовы, поставленные перед Церковью\". На 1 и 3 Выдали свои коментарии, с которыми, в обшем, я согласен. Но во 2-ом варианте нет Вашей его оценки. Если Вы с ним согласны, то уточните, что Вы влащиваете в понятие \"альтернативные формы душепастырства\" - : \"Можно создавать альтернативные формы душепастырства, относящиеся к началу христианства, развивать новые религиозные движения, объединяющие в группы религиозно впечатлительных людей, которые будут жить в тесном контакте с Богом и с собой.\r\nНесомненно, новые религиозные движения имеют огромную ценность для Церкви. И по мере изменения религиозности многих обществ с каждым разом они приобретают все большее значение в качестве «евангельской закваски», цель которой - «заквасить» Евангелием весь мир\".\r\n \r\nС уважением\r\nГеоргий','Георгий gb','',1235609993,'93.84.20.40','','','',1674,0),(2373,2359,2079,'Re[10]: ИСТИННАЯ ВЕРА','скажу откровенно,что вы несчастный ZIGG-человек,может у вас есть всё,но главного у вас нету?это тоже к вам закинутый вопрос............','Ева','davidik6@gmail.com',1212832423,'87.70.51.155','','','',1660,0),(2374,2248,2079,'Re[3]: ИСТИННАЯ ВЕРА','Ну, какие ты все требуешь доказательства, милый.)) Вера она так и называется - ВЕРА. Верим без доказательств только потому, что то, что слышим и читаем об учении Христа, находит в наших сердцах отклик.А благодать, которую испытываем в результате веры - это и есть доказательство. Наукам нужны доказательства, исследования, опыты. Хотя и Христос говорит: \" испытай Меня\". Вот проведи сам исытание ВЕРЫ.)))','Людмила','milayaya@bk.ru',1212832736,'87.249.21.2','','','',1695,0),(5086,4666,4666,'Re: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех','Господь создал человека совершенным. И если гнев - черта присущая человеку, то значит он может быть праведным. После грехопадения у человека чувства \"расстроились\", и они зачастую служат греху. А лишнего у человека ничего нет.\r\nПо поводу католичества, - на этапе раскола, была возможность объединиться, и в этом случае, о.Александр может быть прав, что была еще возможность к единению. По прошествию веков, мистицизм ПЦ и КЦ настолько отличается, что Георгий абсолютно прав. Игнатий Брянчанинов называет католических святых сумасшедшими. Достаточно легко в этом убедиться, прочитав углубленно его труды, и труды католических святых. Разница огромная.','Сергей Н.','sln2962@yandex.ru',1235583121,'77.222.156.138','','','',1863,1),(2376,2360,216,'Re[11]: Я - змей, Я - искуситель...','Дракон, привет! Все тут тобою пугают))) А я вот попробую ответить тебе по-женски. ЯЗЫЧЕСТВО...НУ....это любовь...буйная, страстная, сметающая на пути все препоны, это чувственность прежде всего.\r\nПоэты серебряного века - язычники скорее всего...хотя и христиане, но грозного Бога принять не могли, сердитых священников - тоже, души у них были ранимые, вернее раненые ЛЮБОВЬЮ. Но какой??? Которая не может ничего перенести, пережить. Ты должен знать, что у нашего великого русского философа Владимира Соловьева был брат Михаил. Он умер от инфлуэнции. Ольга - его жена не отходила от него до последней минуты. Закрыв ему глаза, она вышла в другую комнату и застрелилась. Ольга была очень религиозный человек и - язычница. Любовь ее была ее религией. \r\nХристос же дает силы перенести любые удары судьбы.\r\nКогда-то наш демиург Яросвет увел свой пророссианский народ в сторону, давая дорогу Христу, иначе бытва была бы не на жизнь а на смерть и ставилось под угрозу само существование народа. Об этом у меня есть стихотвонение, дарю тебе:\r\nСквозь толщу времени,\r\nВключив обратный ход,\r\nМеня мой кто-то\r\nВ колыбель несет,\r\nГде жил когда-то\r\nСкифский мой народ.\r\nВпервые я переступаю\r\nВ душе моей невидимый порог\r\nЗабытой и забитой двери...\r\n\r\n\r\n\r\nЯ ощущаю, сознавать начинаю,\r\nКак гармонично во мне обитают,\r\nДух веселя и кровь осветляя,\r\nПрароссианство и христиане.\r\n\r\nОбразы милые, предки далекие,\r\nТропы туманные, судеб извилины.\r\nПуть, как могли, для меня приготовили,\r\nЧтобы не насмерть мне,\r\nЧтоб не так больно бы...\r\n\r\nСтрасть мою заревом красным залитую,\r\nВ чувство лазуревое перелитую\r\nРастушевать хочу красок палитрою.','Людмила','milayaya@bk.ru',1212837017,'87.249.21.2','','','',3840,0),(2377,2376,216,'Re[12]: Я - змей, Я - искуситель...','Какая связь? Любовь была всегда. Язычество,  во-первых, принятие ответственности за все свои поступки на себя. Про Карму слыхали?ПРИ ЧЕМ ТУТ ЧУВСТВЕННОСТЬ? Что, все язычники повернуты на страстях и сексе? Или все поголовно яростно влюблены? Разочарую - НЕТ!Все язычники самостоятельны в своих поступках, не позволяют себе трусости и не являются чьими-то рабами.Про описанный случай - все страстно любящие женщины немного язычницы, создавая себе кумира... или обожествляя человека.Но к религии и вере ЭТО отношения никакого не имеет.','Лада','lada.larskaja@rambler.ru',1212837676,'92.39.104.107','','','',3826,1),(2379,2374,2079,'Re[4]: ИСТИННАЯ ВЕРА','Нашла на этом сайте: \r\n\"В одном монастыре померла девица 18 лет, которую все в обители любили за чистоту жизни. Игуменья наложила на себя пост и 40 дней молилась, чтобы узнать в какие обители рая вселилась ее душа. Но пред игуменией разверзлась земля и в огненной лаве показалась душа девицы. «Дочь моя, ты в аду? Чем же ты согрешила?». «Хотя я сохранила тело в чистоте, но в мыслях услаждалась красотою одного юноши, допускала греховные мысли и стыдилась исповедывать их духовнику, за что теперь буду вечно мучиться», - ответила несчастная и земля сомкнулась.\"\r\nДевица 18 лет стеснялась на исповеди...красота юноши...Вечно мучиться...\r\nЛЮДИ!!! ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В ЭТО ВЕРИТЕ?!','Лада','lada.larskaja@rambler.ru',1212838767,'92.39.104.107','','','',1684,1),(2380,216,216,'Re: Я - змей, Я - искуситель...','Лада, я отправляю тебе писмо.\r\n\r\nЛюдмила, и правильно делают. Кто они, те кто боятся? Люди не видящие дальше своего носа.\r\n\r\nКак женщина или как женщина христианка? Тут нужно уточнить...\r\n\r\nЭто в корне не так. Как современные люди воспринимают язычество? Любое восприятие как субъекта, так и объекта у человека строится на основе стереотипов. Если тебе сказали, что вот тот человек плохой, у тебя отложится, что он плохой. И при возможной будущей беседе с этим человеком, ты будешь исходить из позиции ранее приобретённого стереотипа, каким бы замечательным и добрым он ни был.\r\n\r\nС религиями дела обстоят хуже. Религия - это объект. И объективно, допустим, христианину дать оценку масульманину дать максимально сложно, так как христианин имее ряд стереотипов, полученных от своих вероубеждений и мировоззрений. Переломить их почти не возможно. Соответственно мы получаем религиозных фанатиков.\r\n\r\nС язычеством примерно тоже самое. Одна из проблем понимания современными людьми языческих вверований - отсутствие какой-либо информации, за исключением той, что даётся церковью (учебники написаны с поправкой на церковь, могу доказать, но не сейчас). Соответственно - это стереотип. \r\n\r\nЯзычество - это не правилиное название. В каждой общности людей на разных континентах религия называлась по главенствующему богу. Язычество - это обобщённое понятие, появившееся в период развития христианства. Фактически, говоря научным языком, язычество - это политеизм. Есть и современные политеистические вверования, которые, кстати, христиане успели обозначить как монотеистическими. Современные люди в это верят. Имеено верят, так как даже не пытаются разобраться. Например Буддизм и Даосизм. Вот, Людмила, можешь, без интернета, дать объективное понятие этим двух религиям?\r\n\r\nСами \"язычники\", например русские, называли свою веру Прави Слава. Смешно, но именно это название носит (в переводе на русский язык с греческого ortodoxia) русская христианская церковь... Точный перевод слова ortodoxia - Правильная знание, правильная вера. Вообще, я немножко симпатизирую ранним (не евреиским) христианам, которые писали Новый Завет. Об этом не много позже. Так вот, логичнее тогда назвать русскую церковь - правознающей или правоверной - именно так она звучит на родине. Но нет, Владимир Красное Солнышко назвал её Прави Слава, которое интегрировалось в язык как православие. А интересно, христиане вообще подозревают, кто есть Правь? \r\n\r\nДалее по тексту. Ты знаешь, давай глянем на статистику самоубийств и проанализируем, кто чаще лезет в петлю. Среди самоубийц очень много христиан, а порой очень много верующих христиан. Ко всему прочему этот случай не показатель, я хочу даже узнать, где ты взяла данные о том, что жена брата - язычница? В то время только в деревнях встречались язычники, я не думаю что она была таковой.\r\n\r\nПонятия \"пророссианский\" не существует. Его можно понять как люди, симпатизирующие россиянам. Кстати, что за стихи такие? Честно - дурь. Что за Яросвет? Не знаю такого. Когда он жил? Если при скифах, то врят ли он мог носить такое имя - изык скифов отличается от более поздних вариантов языка русских. Приблизительно имя звучало бы как Арлан. Так что, художественная литература - не источник. А если, следуя стиху, он жил после скифов, то ничего в исторических и иных источниках, имеющих историческую ценность, то я о нём ничего не встечал. Есть подозрение, что персонаж выдуман. \r\n\r\nДа и вообще. Русичи не отступали. Это древняя фраза - \"Русские не сдаются\". Много есть византийских описаний сражений с русскими войнами. Есть и одно персидское о скифах... Когда скифы за зайцем ломанулись... =)\r\n\r\nТы действительно ответила как женщина. Без паники и злобы. Что ж, я надеюсь мой текст тоже не показался тебе злобным.\r\n\r\n\r\nПС: почему я симпатизирую ранним (но не евреям) христианам, написавших Новый Завет? Да потому, что они фактически заставляли себя и других просвящаться, набирать знания. Они наполнили новую религию старыми догмами, традициями и знанием. Даже сам Иисус - скорее понятие, чем человек. В жизнеописании Иисуса много такого, чего христиане даже не понимают и никогда не поймут. Но потом пришли Они... Вспони ortodoxia - Правильное Знание... Это не вера, а учение. Каким является русское язычество... Современным христианам (и их предкам в средневековье) требовалось опорочить язычников, что они и сделали. Примеров превеликое множество.','Дракон','treba-zmei@rambler.ru',1212855797,'89.109.37.93','','','',3946,0),(2381,2379,2079,'Re[5]: ИСТИННАЯ ВЕРА','Если знаешь в себе хотя бы один грех, то имеешь и всв остальные...так, кажется, написано. Не могу судить, Лада, чудовищен закон возмездия и, если нет у нас такого защитника, как Христос, - дорога нам всем в ад. Понимаешь, душа тяжелая, опускается до того уровня, где баланс находит. Ведь есть выражение \"облегчить душу\". Рассказал кому-то, поведал свою беду, вроде легче на душе стало...Вот и Христос говорит:\"Придите и рассмотрим, и если грехи ваши багряные, убелю, как волну морскую\". С легкой душой легче лететь вверх...Все же не обойти Христа - камень преткновения. :)','Людмила','milayaya@bk.ru',1212856191,'87.249.21.2','','','',1707,0),(2382,216,216,'Re: Я - змей, Я - искуситель...','Влад, ничего, кроме оскарблений от маразматика и психа, я не ждал. \r\n\r\nНа твой маразматичный, полный невежества, ненависти пост мне просто не хочется отвечать. Ты слабый раб своего хозяина. Хочешь встретиться? Приезжай, я человек военнослужащий, выехать никуда не могу. Давай почту - скину адрес. \r\n\r\nТы, кстати, не реви - весь форум заплакал.','Дракон','treba-zmei@rambler.ru',1212856647,'89.109.37.93','','','',3760,0),(2383,2380,216,'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...','О жене Михаила Соловьева в своих воспоминаниях пишет Зинаида Гиппиус. Душа у нее была языческая, она любила мужа сильнее, чем Христа. Прароссианство. Я опечаталась. Яросвет - это дух -  демиург -водитель нашего народа, тогда он был юным, сейчас вступил в полную силу. С Христом они делают одно общее дело - спасение человечества. И не их вина, что язычники пускаются в беспробудные оргии, а христиане озлобляются в своем аскетизме, от страха перед вечными страданиями вовсе отказываются от жизни, ненавидят ее и жизнь платит им тем же. Не их вина.','Людмила','milayaya@bk.ru',1212857215,'87.249.21.2','','','',3805,0),(2384,2383,216,'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...','Людмила, извини конечно, но никакого Яросвета в восточнославянской мифологии нет. Заменителем Иисуса на Руси можно считать Ярило. \r\n\r\nНет и понятия прароссияне. Россияне - это результат объединения многих народов Российской Империи, СССР и современной России. Под понятие \"прароссияние\" подпадает объединение народов, таких как фино-угры, ост готы, татары, якуты, славяне и многие другие (это пример). Если ты имеешь ввиду русских, то надо вспомнить, что русские - это лишь часть большого народа. Предки русских - Восточные Славяне. К этой группе народов относятся современные белорусы, украинцы и сами русские.','Дракон','treba-zmei@rambler.ru',1212861420,'89.109.37.93','','','',3766,0),(2385,2384,216,'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...','Ты говоришь со мной на языке истории, а я - метаистории ))) Извини, что побеспокоила, у тебя и так много хлопот, не до моих глупостей, да еще стихи...до того ли тебе, такая бойня идет!','Людмила','milayaya@bk.ru',1212864561,'87.249.21.2','','','',3831,0),(2387,2385,216,'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...','Людмила, каждый человек от рождения свободен. Только в процессе жизни человек заковывает себя, ограничивает своё пространство, заключает себя в рамки. Только осознание того, что человек, в процессе жизни становится рабом своих мыслей, предрасудков и много чего ещё, даёт шанс на обретение утерянной свободы.\r\n\r\nЧеловек вправе делать то, что ему хочется. Есть одно правило, правда. Правило таково: за каждое действие или бесдействие следуют последствия. Не надо думать, что обязательно только плохое. Например, ты подобрала котёнка на улице, он вырос и стал ловить мышей. \r\n\r\nЯ не думаю, что сама считаешь свои посты глупостью. Для тебя, возможно, это важно. Я считаю это бесмыслицей. Приоритеты, желания, мысли, принцыпы - у людей разные. \r\n\r\nТы написала в мой адрес... Я стреляю в того, кто стреляет в меня. Но кто сказал, что стрелять можно только оружием? Женщины стреляют очень метко взглядом =). \r\n\r\nТы не написала, что я антихрист, дьявол, сволочь, поршивая овца и т.д. по тексту. Ты отнеслась ко мне по-человечески, моя реакция будет такой же.\r\n\r\nПочему же ты думаешь, что мне некогда ответить тебе?','Дракон','treba-zmei@rambler.ru',1212866086,'89.109.37.93','','','',3831,0),(2388,216,216,'Re: Я - змей, Я - искуситель...','Христос Воскрес!\r\n\r\nчеловек, а зачем тебе такая глупость? думаеш претендовать на правильность? всем рассказать, что ты открываеш глаза?  для всезнающего ты слишком много нервничаеш, неувереность твоя тень. \r\n\r\nпокорный раб, не слепо поклоняется воли Господа, а знает суть праведности Ее, а суть Ее, в Жизни и Любви, это открывается верным рабам, достойным стать детьми от Воли Божьей. раб непокорный, страдает от наказаний и страхов своих, он сомневается и противится заповедям Спасителя, и от этого все беды, от маловерия и неимения любви. Жыть не по заповедям Церкви Христовой, значит не жить, а умирать от себя самого и дьявола. \r\n\r\nСпаси тебя Господи.','Андрей Православный','',1212866979,'193.238.96.5','','','',3826,0),(2389,2355,1906,'Re[14]: Об Ангеле Хранителе Валерию','Спаси тебя Господи!','Андрей Православный','',1212867227,'193.238.96.5','','','',3872,0),(2390,2355,1906,'Re[14]: Ирине','Спаси тебя Господи!','Андрей Православный','',1212867312,'193.238.96.5','','','',3913,0),(2391,2390,1906,'Re[15]: Людмиле','.... не понял? разве из грязной посуды пъют воду?','Андрей Православный','',1212867416,'193.238.96.5','','','',3956,0),(2392,2387,216,'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...','Нет...ответить-то есть время - это опять же способ самовыражения, а вот понять...это требует усилий. Знаешь, Дракон, ты пишешь в очень больших объемах, а ведь истина проста, все гениальное просто. \"Там, где просто, там и ангелов со ста, а где мудрено, там нет ни одного\". Скажи, а ты сам-то как живешь? Чем? что греет тебя? Ты счастлив ли? Ты любишь? Любим? )))','Людмила','milayaya@bk.ru',1212867599,'87.249.21.2','','','',3811,0),(2393,2391,1906,'Re[16]: Людмиле','>.... не понял? разве из грязной посуды пъют воду?\r\n\r\nЯ не совсем понимаю, о чем ты...из грязной, конечно, не пьют...но разве Любовь и грязь совместимы??','Людмила','milayaya@bk.ru',1212868105,'87.249.21.2','','','',4039,0),(2394,2392,216,'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...','Людмиле...\r\n\r\nХм, ты не верно поняла меня. Если бы я просто сказал, что у меня есть время, тогда бы я согласился с твоими выводами. \r\n\r\nЯ пишу много? Да, это так. Я мог бы вырозить свои слова вомного крат меньше. Но понять тогда будет меня не возможно. Это может сделать далеко не каждый. Нет, я говорю, что я самый умный, а во-круг - тупые. Преподавая детям РРБ, я сам учусь. Людям не хватает знаний, по той самой причине, что они слепы и не желают смотреть куда либо ещё. \r\n\r\nЯ написал, что твой первый пост - истинно женский. Женщины отличаются чувственностью. Это их слабость и сила одновременно. Я менее чувственный. Это моя слабость и сила одновременно. \r\n\r\nМне тяжело тебя понять. Что движет тобой учить несуществовавшее. \r\nВообще, человек существо сложное...\r\n\r\nЧто тебе даст, если я скажу короткую фразу, например: Абсолютно Мудрый человек не обладает человеко любием? Это не моя фраза и я не причисляю себя к таковым.\r\n\r\nОтвечу на вопросы. Я живу нормально. Развиваюсь, строю планы. Живу мыслью о просветлении; занимаюсь изучением религии, эзотерики, истории; играю в страйкболл; люблю музыку (классическую и рок, правда далеко не весь), сам играю; иногда рисую; хочу когда-нибудь стать полноценным инструктором по РРБ; хочу выучить внутренние практики РРБ; собираю модели танков и боевых сухопутных машин; занимаюсь сайто-строением; редко играю в компьютерные игры; почти не пью (3-4 раза в год красное вино); разрабатываю страйкбольное вооружение; люблю путешествовать, люблю лес. Вроде всё. Греет? Цель есть, смысл есть, обогревателя нет =) Не знаю. Я двигаюсь вперёд этим и \"греюсь\". Я счастлив, что пока я могу себе позволить всё перечисленное выше. Любовь... Я скоро женюсь, а может не скоро. Как дела с жильём пойдут.\r\n\r\nАндрей Православный, ... хотя я не буду указкой. Прочитай ещё раз свой пост.\r\n\r\nЯ не нервничаю. Я почти всегда спокоен и не поколебим. Реже - я в ярости. Очень редко. \r\n\r\nГлупость я вижу у тебя, например. Ты заключён в рамки веры, когда даже в имени твоём - слово \"знание\". Тем не мение, ты веришь кому-то и живёшь по чьим-то чужим правилам. Это твоё право. \r\n\r\nЯ не претендую на правильность. Я правильно живу. Слово \"правильно\" происходит от слова \"Правь\"... Первое слово названия твоей веры. Но в отличии от тебя, я могу всё. Другой вопрос - желаю ли я этого. А ты живи, живи по воле чужой. Нервничаете Вы, господа христиане. Ибо Вы не можете опровергнуть слова мои, только потому, что не знаете или не обладаете нужными знаниями, чтобы дать отпор мне. Не было даже причины, нервничать. А вот ... Хм, не хочу показать грубым - промолчу =)\r\nЯ читаю Вас, христиан, как открытую книгу. Вы предсказуемы, ибо Вас заключили в рамки, ограничив свободу, и дали вектор движения.\r\nЯ, например, ни от чего не страдаю. Но я и не раб твоему богу.\r\nИ жить я вечно собирась, пока не плохо получается =) \r\nБеды? Я сам беда бедовая... Здешний монах отказался продолжать со мной беседовать. Конечно, глупому можно не отвечать... Но в данном случае - он просто ушёл, видимо дежурные ответы кончились. Нужны знания - а их нет.\r\n\r\nТы говоришь, воля твоего бога - Жизнь и Любовь. Давай пока про Жизнь. Твой бог проклял жизнь, которую создал. Как ты можешь поклоняться богу, который проклял тебя?','Дракон','treba-zmei@rambler.ru',1212873971,'89.109.37.93','','','',3939,0),(2395,2382,216,'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...','Ты так и ничего не понял!Разбора полётов не будет.Я поступлю как тот монах о котором ты пишешь.Я просто удалюсь.Оставайся в своём безумии с себе подобными.Братишка,Влад,попрошу у тебя не реагируй и не отвечай этому человеку.И,конечно,не надо с ним встречаться.Я знаю что ты можешь его урыть,по пояс в землю загнать.У меня и самого на таких деревянных и дерзких кулаки чешутся.Но надо помнить о том,что это не наши методы,кулаками ему мозги не вправить,отлько остаток вышибешь.Общаясь с ним,я понял,что провоцирую его на хулу,и сам себе грехи зарабатываю.Я постараюсь найти в себе силы помолиться о вразумлении этого глубоко заблудшего человека.','Валерий П.','',1212906966,'195.238.190.241','','','',3829,0),(2397,2358,62,'Re[10]: Грехи искуплены','>Ну так и что? Дух Святой, нисходя на него, преломлялся через его человеческое, что как раз и есть орудие врага. Когда же Любовь преизбыточествует, тогда Дух святой с человеческим звучат в унисон.\r\n>\r\n>Так ясно сказано: \"зачем ты допустил сатане вложить тебе в сердце твое мысль солгать Св.Духу...\"  Вот сатана и произвел разрыв сердца бедному Ананию. Неужели такое злодейство приписывать Духу- Утешителю, обещанному и посланному нам Христом. Вера в Иисуса Христа \"избавляет от всякого страха, потому что в страхе есть мучение\" - слова эти ты, Илья, должен был тоже читать в Евангелии, я не помню точные координаты этих слов, найдешь)))Привет семье! \r\n\r\n Нашел, Слава Иисусу!:1Ин4:18, рекомендую вам прочесть это послание полностью.Даю ссылки о Судье, Страхе Божием и страхе смерти: Иов9:34(преполезнейшая книга для желающих проникнуть в тайны устройства духовного мира и его процессы), Иер32:40, Мал2:5, Евр10:31, Авв1:12-13, Соф2:11, Соф3:5-8.\r\nЛюда,вы не можете утверждать,что Ананий и Сапфира умерли от разрыва сердца или от чего то другого,а ,может быть,это проявился тот самый Страх Божий - который не есть боязнь гнева Бога, но проявление любви к Богу в нежелании огорчить Его своими мыслями и поступками, а ,при имеющейся  неправоте, приводящая к печали, ведущей к покаянию (2Кор2:7).А от кого приходят мысли о неправедных поступках - так это таки от сатаны.В остальном повторюсь: читайте Библию и помните:\"...без веры угодить Богу невозможно...\"(Евр11:6)\r\nДа благословит вас Господь Своим благословением','илья','pletenilya@inbox.ru',1212935192,'213.186.103.118','','','',7555,16),(2398,2397,62,'Re[11]: Грехи искуплены','>>Ну так и что? Дух Святой, нисходя на него, преломлялся через его человеческое, что как раз и есть орудие врага. Когда же Любовь преизбыточествует, тогда Дух святой с человеческим звучат в унисон.\r\n>>\r\n>>Так ясно сказано: \"зачем ты допустил сатане вложить тебе в сердце твое мысль солгать Св.Духу...\"  Вот сатана и произвел разрыв сердца бедному Ананию. Неужели такое злодейство приписывать Духу- Утешителю, обещанному и посланному нам Христом. Вера в Иисуса Христа \"избавляет от всякого страха, потому что в страхе есть мучение\" - слова эти ты, Илья, должен был тоже читать в Евангелии, я не помню точные координаты этих слов, найдешь)))Привет семье! \r\n>\r\n> Нашел, Слава Иисусу!:1Ин4:18, рекомендую вам прочесть это послание полностью.Даю ссылки о Судье, Страхе Божием и страхе смерти: Иов9:34(преполезнейшая книга для желающих проникнуть в тайны устройства духовного мира и его процессы), Иер32:40, Мал2:5, Евр10:31, Авв1:12-13, Соф2:11, Соф3:5-8.\r\n>Люда,вы не можете утверждать,что Ананий и Сапфира умерли от разрыва сердца или от чего то другого,а ,может быть,это проявился тот самый Страх Божий - который не есть боязнь гнева Бога, но проявление любви к Богу в нежелании огорчить Его своими мыслями и поступками, а ,при имеющейся  неправоте, приводящая к печали, ведущей к покаянию (2Кор2:7).А от кого приходят мысли о неправедных поступках - так это таки от сатаны.В остальном повторюсь: читайте Библию и помните:\"...без веры угодить Богу невозможно...\"(Евр11:6)\r\n>Да благословит вас Господь Своим благословением\r\n\r\nЕсли наличие грехов в нашей душе проявляются язвами на нашем теле, то почему сатана, которого они допустили в сердце свое не мог проявить себя в образе смерти? А Бог не нуждается в нашем угождении, ОН ждет от нас ответной любви, а уж к любви все приложится...и угождение...и...','Людмила','milayaya@bk.ru',1212945098,'87.249.21.2','','','',7544,16),(2401,2394,216,'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...',')))А-а-а...ну, теперь нарисовался твой портрет)) Поражаюсь твоей всеядности и энергии. Что же, могу только порадоваться за тебя и выразить надежду, что так будет у тебя долго...Ты ученик в школе жизни, желаю тебе успехов в учебе!)))','Людмила','milayaya@bk.ru',1212946917,'87.249.21.2','','','',3817,0),(2402,1154,1154,'Re: Не соответствующие действительности утверждения','гре- делать оборт','Мария','davidik6@gmail.com',1212948745,'87.70.51.155','','','',1334,1),(2403,2402,1154,'Re[2]: Не соответствующие действительности утверждения','грех-делать оборт','Мария','davidik6@gmail.com',1212948792,'87.70.51.155','','','',1757,0),(2404,216,216,'Re: Я - змей, Я - искуситель...','Валерий П., неужели ты думаешь, что я лыком шит? У меня в рукаве много сюрпризов. Я не говорил, что в асфальт вкатаю Влада. Не говорил, что порву тебя на британский флаг. Но я не боюсь встречи с вами. \r\n\r\nНо вот ты говоришь, что растопчешь меня, кулаки чешутся... А откуда ты знаешь, что это я тебе пальцы не переломаю? Я б на твоём месте не суетился. Иногда и самый опытный воин ошибается... Думай, перед тем как говорить. \r\nВсё выше сказанное - совершенно без злобы. Поясняю специально для христиан.\r\n\r\nДеревянные - это Вы оба. Вы считаете меня тупым. Себя же Вы считает умными. Тем не менее ни ты, ни любой другой твоего племени, не можете обосновать свою точку зрения так, чтобы не было в них сомнения. Я отвечал на все твои вопросы, ты же не ответил мне. А когда у верующих кончаются слова, вы лезете с кулаками. Мы готовы и к этому.\r\n\r\nЕсли ты думаешь, что я тебя не понимаю, ты ошибаешься. Именно по этой причине я могу тебе сказать слово против. Ты меня не понимаешь, по этой причине ты не можешь сказать слово против. Ты заключён в рамки своей веры, которая не даёт тебе посмотреть на оборотную сторону монеты, ибо она далеко за чертой, очерченной этими рамками. Потому слепы Вы.','Дракон','treba-zmei@rambler.ru',1212950295,'79.126.23.172','','','',3824,0),(2405,2401,216,'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...','Людмила, мой портрет?\r\n\r\nИнтересно. А по подробней, можно?','Дракон','treba-zmei@rambler.ru',1212950461,'79.126.23.172','','','',3797,0),(2407,2404,216,'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...','Я понял тебя дракон. Только у нормальных мужиков срабатывает реакция на несправедливость. И Вера здесь не причем. Мы по твоим понятиям не живем.Есть одно такое понятие, как культура. Не хоми!!1 Получишь тем же.  Мы тебя с Валерой, как раз-то и поняли. Дискуссии по воду нашей Веры, здесь не к чему.  Тебе не хватает себя. Ты так себя и не нашел. Мало тобою восторгаются. Мало тебе поют песнь хвалебную. Но ничего у тебя еще есть время. Очень смело и легко можно говорить на сайте, и очень трудно в реале. Хотел бы я тебе посмотреть в глаза. Уверен, в них пустота и одиночество. Мы с тобой говорим, как если бы говорили мужики с глазу на глаз. Ты же рисуешься. Сколько тебе лет? Взрослый мужик не позволяет себе понос слов. Он сдержан, терпелив и умен в своих высказываниях. По поводу тебя сомнений нет. По поводу Отца Небесного - тем более. Что тебе еще нужно? У тебя еще все впереди, как в Одессе, говорят \"Самое интересное - спереди!!!\" Ты главное держись. Ох, и видал я таких, на своем веку!!! Жаль мне тебя...  Ты из племени. Мы же – Род Христианский!!! Да еще,  зачем наши тебе доказательства. Не лги – они тебе не нужны. Ты сам себе Звезда. А правда у Бога. И ему решать, когда открыть тебе ее. Тибетский врач-монах, как-то мне сказал «Иди к своим. У них есть, что спасет тебя. Крест и Святая вода» А ты, среди своих?\r\nВалер, дружище, ты,  как, всегда прав!!! Ангела Хранителя!!!!','Влад','',1212959975,'92.49.205.36','','','',3809,0),(2408,62,62,'<font size=1>Ответ на \"Re[11]: Грехи искуплены - Людмила - 08-06-2008 21:11\"</font> Re[12]: Грехи искуплены','Аминь! Бог не нуждается в нашем угождении Ему, но мы в этом нуждаемся!\r\nВ эпизоде с Ананией и Сапфирой сатана проявил себя в обмане, а Дух Святой - в обличении этого обмана. А смерть физическая - это не конец, но , и очень часто, избавление от страданий причиняемых этим, проклятым в начале времен, миром, и , в определенных случаях, переход в состояние ожидания воскрешения в новом теле для долгожданной встречи на облаках с любимым Господом, пришедшим забрать Своих туда, где нет больше страданий, слез и несправедливости .Так же смерть есть преградой для совершения грехов, ведущих к смерти без покаяния и препятствующих входу в Небесный Иерусалим, так что мы еще можем там встретиться с Ананией и Сапфирой...\r\nА по поводу причины язв на теле Иова - вы, Люда, все-таки прочтите книгу Иова полностью , вам это сильно поможет.','илья','pletenilya@inbox.ru',1212963589,'212.113.59.185','','','',7608,16),(2409,2310,2003,'Re[19]: Секта Филарета','а на националистов,которые там пригрелись.Может ответите себе откуда,из каких краёв берутся ультра-правые,тягнибоки,УНА-УНСО? Можете мне ответить,когда там устанавливают памятники Бандере,Шухевичу кто-то с нашей стороны приезжает устраивать побоище?А вот когда у нас в Одессе устанавливали памятник Екатерине,по указу которой стали возводить наш город,понаезжало куча ряженых националистов,избили рабочих монтировавших памятник,угрожали прохожим.\r\n\r\n Согласна,что националисты есть,откуда берутся не знаю,поскольку совершенно ими не интересуюсь.У нас демографический кризис,ряды пополняют другие нации и утверждение \"Вільна Україна,тільки для Украинців\" застарелое.Сейчас как в Европе идет перемемещение народов,многие нелегальные эмигранты застревают тут,в основном из Азии\r\nостаются жить их дети ходят в украинские школы,потом создадут свои семьи и родят новых детей.\r\n  Спорить о религии,в нэте выискивать компроматы на духовных лиц ,радовать лукавого. Больше мне сказать нечего,ухожу из этой темы.Мир Вам,с уважением Дарья.','Дарья','',1212983944,'194.187.105.118','','','',4040,0),(2410,2354,2331,'Re[5]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','И не стыдно?\r\nБоятся хозяина рабы.\r\nЧего бояться? Последствий собственных грехов? так не грешите!Того, что Вас,  как Иова разыграют? Да , странные игры у Вашего бога с дьяволом.Кстати, Людмила права - \"...настоящая любовь изгоняет страх,ибо в страхе содержится мучение,  боящийся несовершенен в любви - помните Иоанна? Вот это, по-моему , и  есть символ христианства, если уж Вы верите в  псевдоиудейские сказания. Не бога, а дьявола вам надо бояться.Никто не благ, яко Бог.Разве нет?\r\nБог есть свет, и нет в нем никакой тьмы.\r\nА мне, например, ближе другие боги.Которые не требуют любви, но уважения и учат не стоять на коленях, а быть сильными.','Лада','',1212987598,'92.39.104.107','','','',1521,0),(2411,2410,2331,'Re[6]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','Лада-arri,не вдаваясь в пространные объяснения,никчему это,не поймёшь,а если поймёшь из тупого упрямства не примешь.Скажу,что если б ты не комментировала те вещи,о которых понятия не имеешь,то казалась бы умнее.Полную и исчерпывающую картину о тебе дал Влад.','Валерий П.','',1212993631,'195.238.190.244','','','',1548,0),(2412,2388,216,'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...','Я прошу простить, Христиан за некоторые может резкие слова, простите не со зла. Но прошу и Вас не оскорблять мою веру, договорились? я сюда зашел специально, что бы ПОНЯТЬ верующих христиан и понять чем отличаются верующие от тех кто прячется от мира за иконами и молитвами.','Воин Ареса','',1213011055,'85.21.28.210','','','',3790,0),(2413,2245,216,'Re[4]: Понятие греха','>>Грех тоже удовлетворяет определенный потребности... бесов...\r\n>>\r\n>>То, что Вы их не видите \r\n>Где реальные доказательства?! Как существования бесов так и существования бога?!\r\n\r\nВы не ищете доказательств - поэтому и не получаете.\r\n\r\nБог никому не навязывается - Он ждет чтобы мы просили Его открыться нам, помочь нам, спасти нас. Похоже, Вы этого не хотите - поэтому не имеете.\r\n\r\n>>(и я так понял - не хотите видеть - поскольку не хотите с ними встретится на отчитке (изгнании) бесов в монастыре) - то это не значит, что их не существует.\r\n>Если нет доказательств существования чего либо, то оно либо не существует, либо может считаться несуществующим, что в принципе равносильно первому варианту.\r\n\r\nНо это совсем не значит, что Вы избежите наказания за свои грехи, логично?\r\n\r\n>Не знаю мне всё это как то без разницы... Хотя мне в общем то и это по барабану было.\r\n\r\nВот и я говорю - Вам Бог не нужен, поэтому Вы Его и не знаете.\r\n\r\nВы ждете беды, ждете \"безвыходного\" положения, ждете несчастья и муки - может тогда Вы возопите к Богу?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213019638,'77.87.158.14','','','',3791,0),(2414,216,216,'<font size=1>Ответ на \"Re[3]: Химические реакции и любовь - ZIGG - 03-06-2008 00:44\"</font> Мир появился сам собой или был создан?','>>>>>>если бы любовь, была всего лишь химическими реакциями ,то мы бы были всего лишь биологическими роботами,которым присущи только инстинкты. Попробуйте хоть раз улыбнуться старушке, которой, будете подавать милостыню, я думаю вы все поймете.\r\n>>>>>А это всё и так сводится к химическим реакциям.\r\n>>>>\r\n>>>>Да, конечно, а программирование сводится к намагничиванию диска в правильных местах, верно?\r\n>>\r\n>>>Програмирование может и не сводится, а запись информации вполне! \r\n>>\r\n>>А все, что Вы написали на этом форуме, Зигг, сводится к цепочкам нулей и единиц.\r\n>Естественно! При правильной расшифровке которых получается нечто до определённой степени имеющее смысл. Тоже и с любовью и с мышлением. Химические реакции приводящие к далёким последствиям. \r\n>Но это не означает, что это ничего не значащий суп. Дело в том, что принципиально это всё можно свести к простейшим вещам и никакой божественности в этом не видно. Только конечный результат от этого не становится менее значительным. Скорее гораздо более интересным и более ценным.\r\n>Мне совершенно непонятно зачем тут привлекать какие то высшие силы! \r\n\r\nА Вы, Зигг, включите генератор случайных чисел, состоящих из нулей и единиц и ждите, пока у Вас сгенерируется Виндоуз Виста, например. \r\n\r\nМожете просчитать вероятность?\r\n\r\nИли разместите в сосуде нужные химические элементы, и ждите когда из них создастся живой организм.\r\n\r\nНапример, вырастет хотя бы маленький цветочек, фиалка, например.\r\n\r\nСогласно науки, сколько Вам придется ждать фиалки?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213020398,'77.87.158.14','','','',3774,0),(2415,2270,216,'Re[6]: Понятие греха','>>>>Грех тоже удовлетворяет определенный потребности... бесов...\r\n>>>>\r\n>>>>То, что Вы их не видите \r\n>>>Где реальные доказательства?! Как существования бесов так и существования бога?!\r\n>>>>(и я так понял - не хотите видеть - поскольку не хотите с ними встретится на отчитке (изгнании) бесов в монастыре) - то это не значит, что их не существует.\r\n>>>Если нет доказательств существования чего либо, то оно либо не существует, либо может считаться несуществующим, что в принципе равносильно первому варианту.\r\n>>>Кстати по поводу отчитки, был я там. В Троице-Сергиевой лавре, года два назад, случайно получилось. Хотя говорят туда просто так не пробится, у меня получилось одного знакомого сопровождал. Ну приходят в определённое состояние люди которым явно надо к психиатру обращаться, ну легчает некоторым на какоето время (потом правда как правило всёравно рецидив случается). Очень немногим действительно помогает, болезнь то психическая вот соответствующие методы и могут помогать.\r\n>>\r\n>>Ну вот видите, сами говорите - помогает.\r\n>>\r\n>>Вот Вам и доказательство.\r\n>Нет это не доказательство, существования бесов или чего то ещё. Это всеголишь доказательство того, что определённое психологическое воздействие, в данном случае вызываемое общим настроем службы, текстом молитвы и т.д. может воздействовать на психически нездоровых людей. Иногда положительно, но нередко и отрицательно.\r\n>И совсем не факт, что тем кому действительно стало лучше не было бы ещё лучше если бы у психиатра пролечились. \r\n>Нередко подобные методы, что отчитки, что походы к колдунам и всяким экстрасенсам. Приводят не к улучшениям, а в клинику соответствующего профиля!\r\n\r\nБесы могут возратится в человека, если Он не будет жить в посте, молитве, исполнении заповедей Божиих.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213020751,'77.87.158.14','','','',3833,0),(2416,2272,1416,'Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','>Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! Я слишком себя уважаю для этого.\r\n\r\nДа ну, серьезно? Вы святая?\r\n\r\nНикогда не превозносились? Не богохульствовали? Не тратили деньги / время зря? Не говорили пустых слов? Не ленились? Не завидовали? Не осуждали?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213021830,'77.87.158.14','','','',1716,0),(2417,314,314,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Секс с применением противозачаточных средств - грех. - ZIGG - 03-06-2008 16:57\"</font> Что Вы сделаете, когда увидите Бога?','>>Библия - это Слово Божие.\r\n>>\r\n>Чем докажите?! Тут сразу два утверждения, что бог есть и что библия это слово божие. Достоверных доказательств не имеется ни у первого, ни у второго!\r\n\r\nВам нужны доказательства? А зачем? Что Вы сделаете, когда их получите?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213022583,'77.87.158.14','','','',1931,0),(2418,2292,314,'Re[14]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','>Я считаю,что любая контрацепция в той или инной форме грех!Поскольку человек зашел слишком далеко, и украл Божьи полномочия относительно права распоряжаться жизнью человека:его рождения или нет.Иеремии17:5-6. \r\n\r\n>Отсюда множество проблем:онкозаболевания,которые списываем  на экологию,как и рождение детей с различными аномалиями развития;Растущее количество бесплодия или выкидышей, которым тоже приписываем плохую экологию.\r\n\r\n>Но причина совсем в другом-нежелании того,чего хочет Бог относительно нас и нашей жизни.....Да человек имеет полное право выбора во всем, но если оно не идет вразрез с волей Бога и Его планами на нашу жизнь.Мы ведь не выбирали:когда,где,в какое время,в какой стране или семье мы хотим родиться.....;какой цвет глаз или волос хотим!\r\n\r\n>Если человек всецело и во всем доверяет Господу, и делает выбор в своей жизни соответственно Воле Божьей,то Господь усмотрит сколько человек   может родить и воспитать детей. \r\n\r\n>Самое главное благословит и всем необходимым для ребенка и его развития!!!!Такой человек никогда и ни в чем не будет иметь нужды и будет всем доволен!!!!И \"Будет как дерево посаженное при потоках вод и лист которого не вянет,и во всем ,что он ни делает имеет успех.....\"Псалом1:2-3;Иеремии17:7-8(5-6,8-9-10)!!!!\r\n\r\nСогласен!','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213022782,'77.87.158.14','','','',1909,0),(2419,2301,2003,'Re[17]: Секта Филарета','>Я хочу говорить на украинском тогда, когда я этого захочу.\r\n\r\nА кто Вам мешает?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213022960,'77.87.158.14','','','',4000,0),(2420,2325,314,'Закон','>Человек имеет полное право выбора [b]во всём[/b]!!!!! При условии, что выбираемое не запрещено законом!\r\n\r\nИ Вы никогда ни в чем не нарушаете Закон (Божиий) ?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213023439,'77.87.158.14','','','',1915,0),(2421,2379,2079,'Ад?','>Нашла на этом сайте: \r\n>\"В одном монастыре померла девица 18 лет, которую все в обители любили за чистоту жизни. Игуменья наложила на себя пост и 40 дней молилась, чтобы узнать в какие обители рая вселилась ее душа. Но пред игуменией разверзлась земля и в огненной лаве показалась душа девицы. «Дочь моя, ты в аду? Чем же ты согрешила?». «Хотя я сохранила тело в чистоте, но в мыслях услаждалась красотою одного юноши, допускала греховные мысли и стыдилась исповедывать их духовнику, за что теперь буду вечно мучиться», - ответила несчастная и земля сомкнулась.\"\r\n>Девица 18 лет стеснялась на исповеди...красота юноши...Вечно мучиться...\r\n>ЛЮДИ!!! ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В ЭТО ВЕРИТЕ?!\r\n\r\nА что Вас смущает, Лада? Вы находите несоответствие со Словом Божиим?\r\n\r\nИли с учением Церкви Божией?\r\n\r\nМы за все дадим ответ Создателю мира: и за дела, и за слова, и за помышления.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213025113,'77.87.158.14','','','',1670,0),(2422,2403,1154,'Грех - делать аборт','>грех-делать аборт\r\n\r\nДа, конечно грех. Убийство собственного ребенка... Что может быть страшнее...','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213025633,'77.87.158.14','','','',1358,0),(2423,2419,2003,'Re[18]: Секта Филарета','Серёжа, не глупи. Масса ситуаций, когда требуется применение только украинского языка, закрываются русские школы, кафедры, тот же суд, или с переводчиком или ломай-коверкай, теперь всё идёт к окончательной украинизации. Документация приходит уже на украинском. Телевидение, просто кино, Штирлиц на украинском, это просто маразм.\r\n Дело в том Сергей, что на русском языке Украина, как территория общалась на русском тысячелетия. На украинском - лет полтораста. \r\nПодавстровенгерская Галичина пусть бы на нём и мовила, мы то при чём? И ещё, украинизация в глобальном масштабе не правильное название. Я бы назвал галичинизация, свидомитозация. \r\nНавязанный извне, перелопаченный польским языком малоросийский говор.\r\n Теперь по воле тех свидомитов Южная и Восточная Украина  обязана говорить на языке сельской глубинки. То есть настоящая Украина - край российский. В Норвегии мирно сосуществуют два языка, городской и сельский, букмол и нюншик, это наш вариант, только теперь селюки перемогли и злорадствуют. В моём городе абсурд, мовы не слыхать, пресса - на русском, но то, что идёт из Киева, даже техническая документация пошла на мове. Вывески правда,  вопреки центру и его строгим указаниям - 50 на 50.\r\n Русскую кафедру в нашем университете закрыли. Русский - один из международных языков ООН в запрете. \r\n Ладно, выборы покажут, доколе ваши суржиковеды нас завели... \r\n Мирно сосуществовать, как в Норвегии вы не хотите. \r\n Будем голосовать. \r\n Мир Вам. >>Я хочу говорить на украинском тогда, когда я этого захочу.\r\n>\r\n>А кто Вам мешает?','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1213033349,'195.114.31.36','','','',4104,0),(2424,2407,216,'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...','С маленькой буквы? Договорились, влад. =)\r\n\r\nГворишь словесный понос? Я сейчас очень сильно улыбаюсь. Ты настолько глуп, что сам не замечаешь как ты сам скулишь, а твой словесный панос так и прёт. Согласно твоему собственному мнению - ты не мужик. =) Дружок, ты лох. А как говорят в казарме: Лох - это судьба.\r\n\r\nТвоя речь глупа и бесосновательна. Я не из племени, я из рода славянского. А ты, со своей Одессой - чую еврея. Еврей - это не национальность, это состояние души. Хотя евреи умные, а ты...\r\n\r\nСоздали себе кумира и идола, и молитесь на него, чело разбивая. Молись, молись... Пригодится... Более я разговаривать стобой сейчас не желаю, ибо не люблю общаться с быдлом. Хочешь встречи - перечитывай форум, я в нём тебе всё сказал. \r\n\r\nПС: Грубо как-то вышло, ну немного вспылил. Хотя остаюсь спокойным. Но как убедить барана не бить головой в ворота?','Дракон','treba-zmei@rambler.ru',1213038336,'79.126.23.172','','','',3763,0),(2425,2414,216,'Re: Мир появился сам собой или был создан?','>А Вы, Зигг, включите генератор случайных чисел, состоящих из нулей и единиц и ждите, пока у Вас сгенерируется Виндоуз Виста, например. \r\n>\r\n>Можете просчитать вероятность?\r\n>\r\nВидоуз виста это одна вешь, а жизнь это другая! Нет никаких закономерностей, которые бы при определённых обстоятельствах направляли бы генератор случайных чисел в сторону накопления кода виндоуз (хотя по моему винда так и создавалась :)), я лично MacOS пользуюсь, нафига мне этот мастдай. Сходил в магазин и купил красивый и не слабый комп с готовой и абсолютно доделанной и нормальной системой)\r\n>Или разместите в сосуде нужные химические элементы, и ждите когда из них создастся живой организм.\r\nВот если не  в сосуде, а в чём нибудь вроде небольшого озера и камаз с аминокислотами, то через годик бутет там набор белков, правда очень мало, но при определённых условиях, для образования жизни хватит!\r\nОбычно когда считают эти вероятности, особенно креационисты, забывают о временных и количественных масштабах процесса!\r\n>\r\n>Например, вырастет хотя бы маленький цветочек, фиалка, например.\r\n>\r\n>Согласно науки, сколько Вам придется ждать фиалки?\r\nСогласно науки если дадите для эспериментов такой же объём органики и теже условия, что были в начале на земле, а это вовсе не сосуд с реактивами, это миллионы тонн этих реактивов. То примерно через 4 миллиарда лет получится, что то вроде фиалки! \r\nНу или что то другое растительное, это уже как раз вопрос случайности. Этим жизнь на земле и уникальна! Повторить в точности невозможно! Слишком много случайного! Точно тоже, не выйдет!','ZIGG','s269@mail.ru',1213040415,'89.179.242.6','','','',3767,0),(2426,2415,216,'Re[7]: Понятие греха','А в больнице часто совсем вылечивают! \r\nА главное это вовсе не доказательство существования бесов. Это просто доказательство того, что определённый текст прочитанный в соответствующих условиях может оказывать влияние на психически неуравновешенных людей!','ZIGG','s269@mail.ru',1213040933,'89.179.242.6','','','',3825,0),(2427,216,216,'<font size=1>Ответ на \"Re[4]: Понятие греха - Сергей - 09-06-2008 17:53\"</font> Re[5]: Понятие греха','>>>Грех тоже удовлетворяет определенный потребности... бесов...\r\n>>>\r\n>>>То, что Вы их не видите \r\n>>Где реальные доказательства?! Как существования бесов так и существования бога?!\r\n>\r\n>Вы не ищете доказательств - поэтому и не получаете.\r\n>\r\nОбычно доказательства предоставляет утверждающий. Тоесть вы заявляете, что бог есть, попробуйте доказать, а я попробую опровергнуть.\r\nВ противном случае, логично считать, что его не существует, пока не доказано обратное.\r\n>Бог никому не навязывается - Он ждет чтобы мы просили Его открыться нам, помочь нам, спасти нас. Похоже, Вы этого не хотите - поэтому не имеете.\r\n>\r\nОт чего спасать то?!\r\n>>>(и я так понял - не хотите видеть - поскольку не хотите с ними встретится на отчитке (изгнании) бесов в монастыре) - то это не значит, что их не существует.\r\n>>Если нет доказательств существования чего либо, то оно либо не существует, либо может считаться несуществующим, что в принципе равносильно первому варианту.\r\n>\r\n>Но это совсем не значит, что Вы избежите наказания за свои грехи, логично?\r\n>\r\nНо и не значит, что не сумею избежать. \r\nПри правильном расчёте пари Паскаля получается вероятность примерно 0,3 за то что христианская вера это правильно, но зато в пользу атеизма 0,6. :))\r\n>>Не знаю мне всё это как то без разницы... Хотя мне в общем то и это по барабану было.\r\n>\r\n>Вот и я говорю - Вам Бог не нужен, поэтому Вы Его и не знаете.\r\nВот верно, не нужен! Не был нужен когда я наукой более плотно чем сейчас занимался. Не нужен в жизни, и никогда не был нужен. А уж сейчас в моих занятиях, сугубо практических, совсем не нужен!\r\nА самое интересное, что доказательств то и нет. Библия противоречит научным данным. Сам всемогущий бог противоречив логически. И всё происходящее в природе прекрасно объясняется и без него, к тому же что без него не объясняется с ним тоже никакого объяснения не находит.\r\n>\r\n>Вы ждете беды, ждете \"безвыходного\" положения, ждете несчастья и муки - может тогда Вы возопите к Богу?\r\nБыла у меня такая ситуация! Сам выкарабкался! Даже на друзей и родственников не полагался! Так что не пугайте! Бесполезно! У меня позиция такая если не справился значит сам виноват, туда тебе и дорога!','ZIGG','s269@mail.ru',1213041855,'89.179.242.6','','','',3837,0),(2428,2370,2079,'Re[11]: ИСТИННАЯ ВЕРА','Какая такая душа! Кто и где её видел, слышал каким нибудь прибором обнаружил?! Сознание, разум это функция полушарий коры головного мозга, а что такое душа?!','ZIGG','s269@mail.ru',1213042209,'89.179.242.6','','','',1616,0),(2429,2373,2079,'Re[11]: ИСТИННАЯ ВЕРА','А что главное?!','ZIGG','s269@mail.ru',1213042248,'89.179.242.6','','','',1598,0),(2430,2374,2079,'Re[4]: ИСТИННАЯ ВЕРА','В данном случае речь идёт не о доказательствах существования бога вообще. Речь идет о том, что все считают, что знают истину в последней инстанции!\r\nВот и вопрос, кто прав, христиане, мусульмане, иудеи?! Или может вообще буддисты или индуисты?!\r\nНе могу просто верить! Доверять кому то это возможно при некоторых условиях. А просто верить в голословные утверждения, никак не получается.','ZIGG','s269@mail.ru',1213043444,'89.179.242.6','','','',1664,0),(2431,2417,314,'Re: Что Вы сделаете, когда увидите Бога?','Вот тогда соглашусь в с вашей точкой зрения, том числе и с тем, что церковь имеет право утверждать, что правильно, а что нет.','ZIGG','s269@mail.ru',1213043822,'89.179.242.6','','','',1954,0),(2432,2420,314,'Re: Закон','А я имел в виду УК, ГК и т. д. А вовсе не какой то гипотетический закон божий.\r\nА насчёт божиего! :))))))))) Там есть только одна или может быть две заповеди которые я не нарушал! Да и то сомнительно!  :)))))) Во первых это та которая насчет \"почитай отца и мать\" а вторая насчёт \"не сотвори себе кумира\" вот во второй я уже сомневаюсь.  Первая вроде более менее! Хотя меня соответствие этим заповедям мало волнует, так по приколу! :))','ZIGG','s269@mail.ru',1213044224,'89.179.242.6','','','',1916,0),(5085,4666,4666,'Re: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех','Георгий, мир Вам\r\nС интересом прочитал Ваше мнение о примирение Католической и Православной Церквей\r\n«И так, именно колоссальная разность между духовными опытами есть самая важная причина к препятствию объединения церквей». \r\nЯ все-таки думаю, что самая важная причина к препятствию объединения Церквей это наши грехи, а именно гордыня, нехватка уважения друг к другу, попытки «ограничить» действие благодати Божьей только нашими человеческими формами восприятия…Конечно, есть определенная разница между духовным опытом и в нутрии Католической Церкви. Духовность сестер Матери Терезы, которые занимаются помощью самым бедным и духовность например Камедулов, которые всю свою жизнь посвятили молитве и даже не разговаривают друг с другом отличается. Но это не служит препятствием, что бы они не понимали друг друга, а обогащает духовно Католическую Церковь….\r\nПравда, что существует разница в ментальности Востока и Запада (Восток более умозрителен, Запад более практичен). Но в Христианстве эти разности могут обогащать взаимно и Восток и Запад. И так было в Древней Церкви. Только потому, что было единство между Римом и Константинополем (может не безоблачное) удалось победить ереси. Раскол произошел потому, что  и на Востоке и на  Западе оскудевает дух любви и единства, уступая языческой национальной стихии, «вселенское»  на Востоке подменяется греческим, на Западе - латинским.\r\nИмевшиеся различия в конечном счете все же привели к расколу, то это случилось потому, что каждая из обеих частей Церкви считала себя единственно правильной и пыталась навязать свои взгляды другой стороне. Папа Иоанн XXIII был прав, когда сказал о расколе: «Ответственности разделены.» Раскол, существующий до сих пор, является результатом долгого развития где, сыграли свою роль также и политические факторы и события, не зависящие от воли отдельных людей. Но это развитие обуславливалось также и человеческими ошибками, человеческой мелочностью и заносчивостью. Но когда ищут средства и пути, чтобы преодолеть раскол, необходимо исследовать еще более глубокие причины, и самой глубокой причиной представляется как раз то, что обе части считали свои действия абсолютно верными и не хотели принять своеобразия другой стороны и признать действительность ее обычаев.\r\nPS  Мне лично больше нравятся восточные иконы…','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1235577433,'92.47.66.197','','','',1790,0),(5080,5078,5078,'Re: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Спорные пункты и \"претензии\" православия к католичеству следующие (их долго перечислять, поэтому предоставляю ссылку)-\r\nhttp://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html \r\nАргументы католичества таковы: \r\nhttp://www.catholiconline.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=10&Itemid=31 \r\nДля меня, католички, эти аргументы вполне убедительны, чего не скажешь о многих православных, твёрдо убеждённых в истинности только своей конфессии. При такой точке зрения трудно добиться единства, когда есть мнение, что католики, чтобы спастись, должны перейти непременно в православие, да ещё и через покаяние. Вот уж чего понять не могу - в чём они каяться-то должны и перед кем? :)','Татьяна Т','',1235485681,'93.84.10.109','','','',5188,0),(5081,5080,5078,'Re[2]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Таня, мир Вам\r\nБольшое спасибо за ответ и за ссылки, которые Вы мне дали. Одну уже отпечатал, вторую прочитаю в ближайшее будущее. Я не очень хорошо владею компьютером и Ваши ссылки для меня большая помощь.\r\nДумаю, что доброжелательное обсуждение этой проблемы может принести пользу всем нам. Здесь много недоразумений и стереотипов. Так и останется, если о проблемах  Православия и Католицизма не будем говорить. \r\nПусть Бог Вас благословит\r\n\r\nо. Александр','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1235538698,'92.47.65.230','','','',5139,1),(5082,5081,5078,'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Большое Вам спасибо, отец Александр, за Ваше благословление! Объединение Церквей - это моя сокровенная мечта. Тем более, что так получилось, что я католичка, а муж мой православный. Пусть бы и Церкви наши тоже были одной дружной семьёй, без взаимных упрёков.','Татьяна Т','',1235543761,'93.85.1.43','','','',5114,0),(5083,5073,5044,'Re[4]: \"О мировом кризисе\" Письмо Святителя Николая Сербского священнику К.','Сколько уже было экономических кризисов, и потом снова были подъёмы. Почитайте историю. Зачем здесь искать какую-то мистику, чьё-то вмешательство, Бога или дьявола? А уж Ватикан во всём обвинить - как это типично для православия. :))) Ничего убедительного в той ссылке я не увидела. Надо искать тех, кому это выгодно - экономический кризис, кто от этого всего доходы имеет...','Татьяна Т','',1235544267,'93.85.1.43','','','',1234,0),(5084,5082,5078,'Re[4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Таня, у меня отец католик, а мама православная. И для меня единство(слово единство мне кажется лучшим чем объединение) Церкви очень важно. с Богом\r\nо. Александр','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1235548689,'92.47.65.230','','','',5095,1),(2435,2346,2061,'Re[15]: секс','>Идеал для меня это- большая дружная семья,в которой монолитом служит любовь и уважение тогда у этих людей есть будущее,и на оборот,обречены на вымерание те для кого эти ценности равны креоскопической константе воды.\r\nНу с этим можно согласится с некоторыми оговорками. Но интересовало конкретнее. Но не суть важно. Меня например девушки стремящиеся стать домохозяйками не интересуют. \r\n>На счет монополий можно поспорить.Изучая научный коммунизм такая муть, я то и дело наталкивался на принципы морали которые были ни что иное как плагиат из Библии,я даже записывал, давно это было правда, если найду то напишу.\r\nНаучный коммунизм не изучал, уже поздно было. :)) Но скорее всего и правда муть.\r\nВот только не факт, что плагиат то был из библии. А если и оттуда, то это по принципу \"вор у вора дубинку украл\". Если порыться в более древних источниках найдётся всё тоже самое!\r\n>В принципе монополии нет,но есть предложение, вот было бы спроса по больше.\r\nПредложения то хватает! Лично я надеюсь, что оно останется без спроса, и по мере возможности этому посодействую.\r\n\r\nЧто плохого если все труждающиеся и обремененные,потерявшие надежду найдут упокоение душ своих под лоно церкви,или лучше чтоб они пустились во все смертные грехи.А если ты праведник,то пожалуйста живи так же, кто может возразить.\r\nА неужели нельзя научится не перекладывать вину за собственные неудачи на кого то или чегото?! \r\nК праведникам точно не отношусь!!!!! Никаким боком!!!!!! :))))))))\r\n>Молодеж то нормальная не спорю, но тендеции! \r\nКакие тенденции?! Нету особенных тенденций. Кроме ухудшения качества образования.\r\n>По условиям жизни человек  по своей суте субьект ненасытный,и сколько не давай редко скажет довольно,\r\nА рано или поздно всё равно обожрётся, если мозгов не хватит вовремя остановится.\r\n>а жизнь уходит,цепочка прирывается,и что самое обидное последним звеном можем оказаться мы обрекая на вымирание свой род.\r\nНичего, народу на земле не мало! А точнее слишком много! Как нибудь не вымрет человечество! :))','ZIGG','s269@mail.ru',1213046785,'89.179.242.6','','','',1691,0),(2440,2427,216,'Re[6]: Понятие греха','У меня позиция такая если не справился значит сам виноват, туда тебе и дорога!\r\n\r\n--------------------------------------------------------------------------------\r\nБраво! И нечего полагаться на чужого дядю, даже если дядя - бог!','Лада','',1213074965,'92.39.104.107','','','',3741,0),(2441,2199,314,'Re[7]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','Бред-то какой... Меня не мог создать сын плотника, живший в чужой стране 2000 лет назад!Единственные подтвержденные данные об Иисусе - те, что он был человек праведный,знаток Торы из ессеев,  и что его казнили на дереве. Кстати - креста, как вы его видите, не было,  были Т-образные столбы.\r\n И какое отношение это имеет к богам моих предков? К Творцу- Роду?','Лада','',1213076560,'92.39.104.107','','','',1935,0),(2442,2405,216,'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...','>Людмила, мой портрет?\r\n>\r\n>Интересно. А по подробней, можно?\r\n\r\nНу...портрет уверенного в себе человека, \"сильного духом\", оптимиста...много таких по земле ходило...Где они?Как они начали и чем они кончили? Ты, видимо, еще молод...Но такие люди очень нужны на земле: кто-то должен делать дело! \"Нельзя запрячь в одну повозку вола и трепетную лань\". Кто-то должен пахать землю, кто-то писать стихи...Но и те и другие должны быть благодарны друг другу за то, что одни дают пищу телу, другие - душе. Вот как в Евангелии написано о том, что мы не должны осуждать евреев, потому что  отпадение их ветви от дерева послужило прирощению к дереву диких, языческих ветвей других народов. За счет их падения мы возвысились. Если дикая ветвь привита , то природную привить будет еще легче. \r\nНо сильный духом, лидер, ведущий за собой коллектив, не имеет права быть слепым, он все же должен советоваться с Высшим Разумом, слушать совесть свою...ответственность на нем большая...Ты вот собираешься жениться, то есть возглавить коллектив. Я знаю \"сильных мужчин\" , которые, увлеченные своими амбициями и идущие на пролом к своей цели, советуясь лишь с собой, оставили свои семьи без средств к существованию, без крыши над головой, а их собственная свобода и воля была ограничена стенами тюрьмы, да и сама жизнь их на этой земле была вскоре прервана смертью...Надо, Дракон, надо советоваться с более Мудрым, более Знающим, более Осведомленным, причем, желающим тебе добра, а не зла, желающим  помочь: \"трудитесь и Я помогу вам\",-говорит ОН. Удачи тебе.','Людмила','milayaya@bk.ru',1213077973,'87.249.21.2','','','',3863,0),(2443,2408,62,'Re[13]: Грехи искуплены','>\r\n>А по поводу причины язв на теле Иова - вы, Люда, все-таки прочтите книгу Иова полностью , вам это сильно поможет.\r\n\r\nЯ про ИОВА ничего не писала. Я говорю, что наличие греха, то есть, иными словами, бесов в ташем тонком теле, проявляется на физическом уровне болезнями нашей плоти.Болезнями,а то и смертью. А ИОВ, как я помню, был божьим человеком и страдал не за грехи свои, а Бога ради. Терпел. Все у него потом было хорошо.','Людмила','milayaya@bk.ru',1213078785,'87.249.21.2','','','',7559,16),(2444,2411,2331,'Re[7]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','А разве обо мне речь? Какой я кажусь вам, меня к счастью, не интересует.Здесь, кажется, не сайт знакомств. Нечем прокомментировать - не надо.Но христиане, почему-то часто вместо логических ответов, просто пытаются оскорбить...','Лада','',1213078822,'92.39.104.107','','','',1567,0),(2445,2307,1416,'Re[4]: От чего мне душу спасать?','>Конечно нужно над собой работать,это трудный путь,до самой смерти.\r\n\r\nВот именно - до самой смерти!!! Уверовать - это только встать на ПУТЬ. И путь этот может быть очень тяжел, так как теперь все стрелы дьявола направлены на тебя. Но когда знаешь, за какое дело страдаешь, как-то радостно идти)))','Людмила','milayaya@bk.ru',1213079246,'87.249.21.2','','','',1691,0),(2446,2416,1416,'Re: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','Да ну, серьезно? Вы святая?\r\n\r\nНикогда не превозносились? Не богохульствовали? Не тратили деньги / время зря? Не говорили пустых слов? Не ленились? Не завидовали? Не осуждали?\r\n1. Реальное сравнение с окружающими - обязательно для четкой самооценки. Я отдельно, наркоманы и убийцы - отдельно.\r\n2. Богохульство-это что? Неприятие чужой веры? вряд ли.\r\n3. Что значит зря? На собственные удовольствия и заслуженный отдых? Это грех?! Делать гадость-потратить свои деньги?!!!\r\n4. Это что-рассказывание анекдотов и т.п.? Это грех?!Это гадость?!\r\n5. Отдых необходим, особенно если учитывать работу в шесть дней в неделю без отпусков. Ленюсь, получаю от этого удовольствие, это что, относится к гадостям?!!!\r\n6. Зависть - нет! Если у кого-то есть то, чего у меня нет - это стимул к развитию, а не повод для злобы.\r\n7. Осуждала? Конечно. И себя в том числе. Осуждение поступков, не сочетающихся с обшепринятыми нормами морали естественно для всех.Это тоже относится к гадостям? Разве вы не осуждаете преступников, лжецов, предателей, лицемеров?\r\nГадостью я называю преднамеренный моральный или материальный ущерб личности или имуществу личности, обиду или оскорбление, предательство или обман.','Лада','',1213079542,'92.39.104.107','','','',1706,0),(2447,2425,216,'Re[2]: Мир появился сам собой или был создан?','>>А Вы, Зигг, включите генератор случайных чисел, состоящих из нулей и единиц и ждите, пока у Вас сгенерируется Виндоуз Виста, например. \r\n>>\r\n>>Можете просчитать вероятность?\r\n>>\r\n>Видоуз виста это одна вешь, а жизнь это другая! Нет никаких закономерностей, которые бы при определённых обстоятельствах направляли бы генератор случайных чисел в сторону накопления кода виндоуз\r\n\r\nТо есть, по Вашему утверждению, Виндоуз Виста хоть и состоит из нулей и единиц, но сама создаться не может - а Вселенная (во сколько раз она сложнее Виндоуз?), состоящая из атомов - может создаться сама?\r\n\r\n>я лично MacOS пользуюсь, нафига мне этот мастдай.\r\n\r\nА я сомневаюсь в целесообразности покупки несовместимой с Виндоуз системы - хоть и хочется попробовать что это такое. А какие преимущества у МакОС?\r\n\r\n>>Или разместите в сосуде нужные химические элементы, и ждите когда из них создастся живой организм.\r\n>Вот если не  в сосуде, а в чём нибудь \r\n\r\nАга, значит в сосуде невозможно... \r\n\r\n>вроде небольшого озера и камаз с аминокислотами\r\n\r\nНет, постойте, мы говорим об элементах - аминокислоты еще Бог не создал.\r\n\r\n> Ну так все-таки - когда ученые создадут фиалку из химических элементов?\r\n\r\n\r\n>>Согласно науки, сколько Вам придется ждать фиалки?\r\n>Согласно науки если дадите для эспериментов такой же объём органики и теже условия, что были в начале на земле, а это вовсе не сосуд с реактивами, это миллионы тонн этих реактивов. То примерно через 4 миллиарда лет получится, что то вроде фиалки!\r\n\r\n4 миллиарда лет? Всего то? Подождем, посмотрим! :) \r\n \r\n>Слишком много случайного!\r\n\r\nДа, бегемот случайно из аминокислот сгенерился, кенгуру тоже, да и человек сам собой появился ... случайно ...','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213079544,'77.87.158.14','','','',3810,0),(2439,2284,314,'Re[12]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','А где доказательства, что книгу, которая наполовину явно фантастика, а наполовину сомнительная история чужого народа писал БОГ?!\r\n Почему я должна страдать и терпеть ЗА КОГО-ТО?\r\nПочему, если бог хочет, чтобы я его поняла, дает мне вместо объяснения \"много непонятных и странных вещей\"?\r\n\"Тексты Библии не противоречат сами себе\" ДА?!\r\nПчитайте хотя бы Лео Таксиля... \"Сто вопросов к библии\" на этом форуме...господина Абрамовича\"Иисус, еврей из ...\"\r\nКстати, как насчет того, что город Назарет возник 200 лет спустя после описываемых событий?\r\nЧто ни один из Евангелистов не был прямым свидетелем событий Евангелий?\r\nЧто если бы Иисус воскрес изменилась бы вся история мира? Если бы он действительно был мессией, как якобы он утверждал, Израиль точно был бы сильнейшим государством еще 2000, ладно 1900 лет назад?!','Лада','',1213074503,'92.39.104.107','','','',1939,0),(2437,2421,2079,'Re: Ад?','\"Девица 18 лет стеснялась на исповеди...красота юноши...Вечно мучиться...\"\r\nНу, то что библия слово Божье еще доказать надо - это же местами просто бред-типа фраз, что зайца нельзя есть, потому что у него копыта раздвоенные.\r\nНу если ваш бог пытается запретить девице 18 лет думать о юношах...то либо бог ничего не понимает в психологии существ, им же созданных, либо церковь, как обычно,  занесло не туда...\r\nВ правилах исповеди, данных мне в одном из храмов Волгограда, было описание таких грехов: смотреть на противоположный пол оценивающе... смех...А то, что смотреть оценивающе лет до 60-нормально, это психология, священники забыли.А уж смеяться грех...','Лада','',1213072648,'92.39.104.107','','','',1645,0),(5079,5076,5071,'Re[2]: ЦЕРКОВЬ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ – часть III','Георгий, еще раз здравствуйте. Предлагаю нашу дискуссию о чистилище и о разнице между Церквями перенести на форум: (Православие и Католицизм. Противостояние или единство?) Эта тема была открыта сегодня. На этом форуме, на который я пишу сейчас, я Вам отвечу на вопросы, что касается статьи, если они у Вас будут.\r\n\r\nС уважением\r\nо. Александр','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1235395087,'92.47.69.59','','','',1676,0),(2448,2426,216,'Re[8]: Понятие греха','>А в больнице часто совсем вылечивают! \r\n>А главное это вовсе не доказательство существования бесов. Это просто доказательство того, что определённый текст прочитанный в соответствующих условиях может оказывать влияние на психически неуравновешенных людей!\r\n\r\nДокажите','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213079639,'77.87.158.14','','','',3789,0),(5078,0,5078,'Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Православие и Католицизм. Противоборство или единство?\r\nМне кажется, что важным вопросом для многих участников форума есть взаимоотношение Православно и Католической Церкви. Знаю также из опыта, что многих интересует вопросы: каковы спорные пункты, какие различия, что общего, почему нет единства… \r\nПредлагаю доброжелательно обменяться мнениями по этому вопросу\r\n\r\nо. Александр Калиновский\r\nкатолический священник','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1235394503,'92.47.69.59','','','',6071,1),(2450,2427,216,'Re[6]: Понятие греха','>>>>Грех тоже удовлетворяет определенный потребности... бесов...\r\n>>>>\r\n>>>>То, что Вы их не видите \r\n>>>Где реальные доказательства?! Как существования бесов так и существования бога?!\r\n>>\r\n>>Вы не ищете доказательств - поэтому и не получаете.\r\n>>\r\n>Обычно доказательства предоставляет утверждающий. Тоесть вы заявляете, что бог есть, попробуйте доказать, а я попробую опровергнуть.\r\n>В противном случае, логично считать, что его не существует, пока не доказано обратное.\r\n\r\nНет, для меня это совсем не логично. Когда я смотрю на леса, поля, реки, моря, звезды, на животных, на людей - для меня вполне логично, что все это было создано разумным Творцом - и совсем не логично считать, что все это появилось случайно.\r\n\r\n\r\n>>Бог никому не навязывается - Он ждет чтобы мы просили Его открыться нам, помочь нам, спасти нас. Похоже, Вы этого не хотите - поэтому не имеете.\r\n>>\r\n>От чего спасать то?!\r\n\r\nОт вечных мучений в аду.\r\n\r\n>При правильном расчёте пари Паскаля получается вероятность примерно 0,3 за то что христианская вера это правильно, но зато в пользу атеизма 0,6. :))\r\n\r\nАга, значит в то, что Вы будете гореть вечно в аду, Вы верите с вероятностью 30%.\r\n\r\nЭто очень высокая вероятность. Не страшно?\r\n\r\n\r\n>Вот верно, не нужен! Не был нужен когда я наукой более плотно чем сейчас занимался. Не нужен в жизни, и никогда не был нужен. А уж сейчас в моих занятиях, сугубо практических, совсем не нужен!\r\n\r\nА когда переставитесь в мир иной - будет нужен?\r\n\r\n\r\n>У меня позиция такая если не справился значит сам виноват, туда тебе и дорога!\r\n\r\nДа, верно, дорога в ад...','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213079983,'77.87.158.14','','','',3847,0),(2451,2431,314,'Re[2]: Что Вы сделаете, когда увидите Бога?','>>Что Вы сделаете, когда увидите Бога?\r\n\r\n>Вот тогда соглашусь в с вашей точкой зрения, том числе и с тем, что церковь имеет право утверждать, что правильно, а что нет.\r\n\r\nИ оставите все свои грехи?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213080055,'77.87.158.14','','','',1916,0),(2452,2432,314,'Re[2]: Закон','>А я имел в виду УК, ГК и т. д. А вовсе не какой то гипотетический закон божий.\r\n>А насчёт божиего! :))))))))) Там есть только одна или может быть две заповеди которые я не нарушал!\r\n\r\nВот это и есть еще одна причина, почему Вы не верите в Бога: если Бог есть - Вам придется оставить свои грехи.\r\n\r\nА грех для атеиста - сладок...\r\n\r\nЛучше считать, что Бога нет. \"Пусть эти глупые христиане сначала мне докажут что Он есть... А тогда я подумаю - оставлять мне мои грехи или нет...\"','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213080191,'77.87.158.14','','','',1966,0),(2453,2422,1154,'Re: Грех - делать аборт','Конечно. Для всех религий и конфессий.Но зачем до аборта доводить?\r\nГормональные - не абортивные средства никто не отменял. Пластыри, например. Это, кажется, не является убийством.\r\nИли нет?\r\nРассудите, православные!Что же делать, если рожать нельзя, а муж без близости жить не может?','Лада','',1213080209,'92.39.104.107','','','',1359,0),(2455,2437,2079,'Re[2]: Ад?','>\"Девица 18 лет стеснялась на исповеди...красота юноши...Вечно мучиться...\"\r\n>Ну, то что библия слово Божье еще доказать надо - это же местами просто бред-типа фраз, что зайца нельзя есть, потому что у него копыта раздвоенные.\r\n>Ну если ваш бог пытается запретить девице 18 лет думать о юношах...то либо бог ничего не понимает в психологии существ, им же созданных, либо церковь, как обычно,  занесло не туда...\r\n>В правилах исповеди, данных мне в одном из храмов Волгограда, было описание таких грехов: смотреть на противоположный пол оценивающе... смех...А то, что смотреть оценивающе лет до 60-нормально, это психология, священники забыли.А уж смеяться грех...\r\n\r\nЛада, это не психология - это первородный грех. Это падший человек.\r\n\r\nИ Христос пришел обновить нас - сделать из звереподобных похотливых существ - детей Божиих.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213080448,'77.87.158.14','','','',1648,0),(2456,2452,314,'Re[3]: Закон','Есть понятие совести.Если уж совсем ни во что не верить.Ни в богов, ни в Карму, ни в судьбу...','Лада','',1213080526,'92.39.104.107','','','',1928,0),(2457,314,314,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Секс с применением противозачаточных средств - грех. - Лада - 10-06-2008 09:08\"</font> Израиль','>Что если бы Иисус воскрес изменилась бы вся история мира?\r\n\r\nОна изменилась. Посмотрите на христианские государства (Европа) и сравните с языескими (Африка).\r\n\r\nЕсли бы он действительно был мессией, как якобы он утверждал, Израиль точно был бы сильнейшим государством еще 2000, ладно 1900 лет назад?!\r\n\r\nМожет быть - но Израиль не принял Мессию - более того, убил! Вот наказание не заставило себя ждать. Израиль исчез с лица земли.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213080607,'77.87.158.14','','','',1987,0),(2458,314,314,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Секс с применением противозачаточных средств - грех. - Лада - 10-06-2008 09:08\"</font> Израиль','>Что если бы Иисус воскрес изменилась бы вся история мира?\r\n\r\nОна изменилась. Посмотрите на христианские государства (Европа) и сравните с языескими (Африка).\r\n\r\n>Если бы он действительно был мессией, как якобы он утверждал, Израиль точно был бы сильнейшим государством еще 2000, ладно 1900 лет назад?!\r\n\r\nМожет быть - но Израиль не принял Мессию - более того, убил! Вот наказание не заставило себя ждать. Израиль исчез с лица земли.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213080636,'77.87.158.14','','','',1913,0),(2459,2441,314,'Re[8]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','>Бред-то какой... Меня не мог создать сын плотника, живший в чужой стране 2000 лет назад! \r\n\r\nА кто создал Вселенную?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213080757,'77.87.158.14','','','',1970,0),(2460,2455,2079,'Re[3]: Ад?','Допустим. Но пока человек будет получать удовольствие от соития-он будет думать о противоположном поле ОБЯЗАТЕЛЬНО. При нормальной физиологоии-ОБЯЗАТЕЛЬНО!Молодые девицы всегда будут думать о парнях, и наооборот.\r\nПадший человек-поправьте, если не права- склонный блудить, к блуду, к тому, что мог бы контролировать, да не хочет.Но думать об этом СОВСЕМ перестать, боюсь нельзя, да и бессмысленно - долгое воздержание- это вред для здоровья.\r\nПохоть-это плохо, согласна абсолютно.\r\nНо \"Дети Божьи\" В Вашем произношении-кажется, речь идет о существах бесполых. Как-то все-таки, пока мы люди, надо сочетать физиологию с религией...','Лада','',1213081025,'92.39.104.107','','','',1632,0),(2461,2446,1416,'Re[2]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','>Да ну, серьезно? Вы святая?\r\n>\r\n>Никогда не превозносились? Не богохульствовали? Не тратили деньги / время зря? Не говорили пустых слов? Не ленились? Не завидовали? Не осуждали?\r\n>1. Реальное сравнение с окружающими - обязательно для четкой самооценки.\r\n\r\nНо реальное ли, Лада? Мы склонны видеть сучец в глазу ближнего, а в своем глазу не видеть бревна. \r\n\r\n>2. Богохульство-это что? \r\n\r\nЭто то, что Вы пишете о своем Создателе, на этом форуме.\r\n\r\n>3. Что значит зря? На собственные удовольствия и заслуженный отдых? Это грех?! Делать гадость-потратить свои деньги?!!!\r\n\r\nКонечно - если от этого еще один человек на земле умрет с голоду.\r\n\r\n>4. Это что-рассказывание анекдотов и т.п.? Это грех?!Это гадость?!\r\n\r\nЭто любое пустое слово, которое выходит из наших уст - и мы за каждое дадим ответ.\r\n\r\n>5. Отдых необходим, особенно если учитывать работу в шесть дней в неделю без отпусков. Ленюсь, получаю от этого удовольствие, это что, относится к гадостям?!!!\r\n\r\nКонечно лень - это гадость.\r\n\r\n>6. Зависть - нет! Если у кого-то есть то, чего у меня нет - это стимул к развитию, а не повод для злобы.\r\n\r\nВот-вот, стимул получить столько же или больше - вместо того чтобы быть удовлетворенной тем, что Бог дал.\r\n\r\n>7. Осуждала? Конечно. И себя в том числе. Осуждение поступков, не сочетающихся с обшепринятыми нормами морали естественно для всех.Это тоже относится к гадостям?\r\n\r\nА как же. Вам ведь не нравится когда Вас на этом форуме осуждают. Или нравится?\r\n\r\n>Разве вы не осуждаете преступников, лжецов, предателей, лицемеров?\r\n\r\nНет, я осуждаю их дела - но не их самих. Бог Судья.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213081218,'77.87.158.14','','','',1714,0),(2462,2459,314,'Re[9]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','Бог Творец, по-разному называемый в разных религиях.То есть-химические или термические процессы могли создать природу, но дать душу живым существам-тут без божественного вторжения не обойтись было.\r\nНо при чем здесь рассказы нескольких человек, не подтвержденные историческими фактами?','Лада','',1213081283,'92.39.104.107','','','',1976,0),(2464,2453,1154,'Re[2]: Грех - делать аборт','>Рассудите, православные! Что же делать, если рожать нельзя, а муж без близости жить не может?\r\n\r\nМожно в самые \"вероятные\" дни потерпеть.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213081521,'77.87.158.14','','','',1308,0),(2465,2456,314,'Re[4]: Закон','>Есть понятие совести.\r\n\r\nСогласен. Есть. Через нее с нами и говорит Бог.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213081566,'77.87.158.14','','','',1926,0),(2466,2461,1416,'Re[3]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','1.По поводу бревен - возможно.Но вряд ли.Когда я как-то не подумав осудила какого-то человека- через час оказалась в такой же ситуации перед трудным выбором. Смеялась потом долго, но и запомнила крепко.\r\n2.О Создателе и не пишу.Бог Творец - Род, для кого-то Аллах, для кого-то Яхве...\r\n3.Я не обязана зарабатывать деньги для других.Если в Африке голодают-мне что, туда зарплату пересылать?!Чушь.\r\n4.Чушь.Если у меня хорошее настроение-мне что, совестью по этому поводу мучаться?!!!\r\n5.Чушь.\r\n6.Чушь.Так и с голоду умереть можно. В нищете,одиночестве и не развиваясь дальше - это жизнь животного...\r\n7.Всё равно. Мне тут, знаете ли, пока интересно.Мнение других меня не интересует.Я вообще предпочитаю одиночество, да только это-роскошь.\r\n8.А что, дела человека могут быть отдельно от его личности?','Лада','',1213081886,'92.39.104.107','','','',1638,0),(2467,2460,2079,'Re[4]: Ад?','>Допустим. Но пока человек будет получать удовольствие от соития-он будет думать о противоположном поле ОБЯЗАТЕЛЬНО. При нормальной физиологоии-ОБЯЗАТЕЛЬНО! Молодые девицы всегда будут думать о парнях, и наооборот.\r\n\r\nДа, согласен, но сама по себе мысль не есть грехом - грехом есть принятие грешных мыслей и получение от них удовольствий.\r\n\r\nЕсли же мы не принимаем грешные мысли, отбрасываем их сразу же - то за них Бог не спросит - потому что они навеваются бесами.\r\n\r\n>Но думать об этом СОВСЕМ перестать, боюсь нельзя\r\n\r\nДа, тут Вы правы - бесы будут постоянно нам эти мысли вкладывать в голову. Поэтому не нужно смущатся. Просто не обращать внимания.\r\n\r\n>Но \"Дети Божьи\" В Вашем произношении-кажется, речь идет о существах бесполых. Как-то все-таки, пока мы люди, надо сочетать физиологию с религией...\r\n\r\nСогласен. Никто и не запрещает. Секс в браке не есть грехом. Даже православные священники имеют жен, занимаются сексом...','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213082442,'77.87.158.14','','','',1632,0),(2468,2443,62,'Re[14]: Грехи искуплены','Да.Только это не всегда бесы.Это могут быть страхи, застарелые обиды, зависть.Любой негатив, если с ним не бороться, может закончиться в онкологии. Кто-то лечится религией, кто-то позитивным мышлением. Кому что ближе.\r\nА Иов - это странно. Странные игры - садизмом отдают.Сломается человек, или нет?\r\nТо же самое, что кошку мучать...Она тоже не знает, что происходит,тоже знает, кто больно делает и тоже не знает, за что...только вот веры у кошки  нет. Поэтому, наверное, и пытается бороться в таких случаях.','Лада','',1213082830,'92.39.104.107','','','',7540,16),(2469,2465,314,'Re[5]: Закон','Тоже вариант.','Лада','',1213082930,'92.39.104.107','','','',1972,0),(2470,2466,1416,'Re[4]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','>1.По поводу бревен - возможно.Но вряд ли.Когда я как-то не подумав осудила какого-то человека- через час оказалась в такой же ситуации перед трудным выбором. Смеялась потом долго, но и запомнила крепко.\r\n\r\nВот видите - сбылось Слово Божие: \"Каким судом будете судить, таким осудят и вас\"\r\n\r\n>2.О Создателе и не пишу.Бог Творец - Род, для кого-то Аллах, для кого-то Яхве...\r\n\r\nХристос \r\n\r\n>3.Я не обязана зарабатывать деньги для других.Если в Африке голодают-мне что, туда зарплату пересылать?!Чушь.\r\n\r\nНе обязательно в Африке. Думаю Вы могли бы многим помочь у себя.\r\n\r\n>4.Чушь.Если у меня хорошее настроение-мне что, совестью по этому поводу мучаться?!!!\r\n\r\nДа нет, почему же.\r\n\r\n>Я вообще предпочитаю одиночество, да только это-роскошь.\r\n\r\nДа, я тоже. Согласен - это действительно роскошь.\r\n\r\n>8.А что, дела человека могут быть отдельно от его личности?\r\n\r\nНе понял вопроса.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213082977,'77.87.158.14','','','',1728,0),(2471,2464,1154,'Re[3]: Грех - делать аборт','Не вариант.Не угадаешь. С нашей экологией и т.п. организм, к сожалению, не может работать как часы.Слишком рискованно.','Лада','',1213083097,'92.39.104.107','','','',1432,0),(5077,5076,5071,'Re[2]: ЦЕРКОВЬ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ – часть III','День добры, Рыгор. Вельмі мне прыемна прачытаць некалькі слоў на беларускай мове.   \r\n	Под чистилищем понимаем состояние человека, которого благодать Божья спасет, но последствия его грехов не дают возможности соединиться с Богом сейчас ( войти в Царство Небесное) и которые нуждаются в очищении. Догмат Католической Церкви утверждает только две вещи: существования этого состояния (назвали его чистилищем ) и что душам там пребывающим можно помочь молитвой. \r\nСобор Ватиканский Второй это сформулировал так: \r\nИтак, пока Господь не пришёл во славе Своей, и все Ангелы с Ним (ср. Мф 25, 31), пока не истреблена смерть и покуда всё не покорилось под ноги Его (ср. 1 Кор 15, 26-27), одни из Его учеников странствуют по земле, другие, окончив эту жизнь, очищаются, третьи же, прославленные, созерцают \"ясно Самого Триединого Бога, как Он есть\". Однако все мы, в разной степени и разным образом, общаемся в одной и той же любви к Богу и к ближнему и воспеваем один и тот же гимн славы Богу нашему. Ибо все те, кто Христовы, кто имеет Его Духа, созидаются в единую Церковь и сочетаются друг с другом во Христе (ср. Еф 4, 16).\r\nПравославный богослов О.Клемент считает, что подобная формулировка приемлема для Православных\r\n	Я согласен с Вашей интерпритацией текста 1 Кор 3, 11-15. Тем, кого Бог призвал чтобы они трудились на ниве Господней, (строили Церковвь) необходимо строить на Иисусе Христе и это строение устоит. Если ищем собственной славы – то это как солома в огне…\r\n	Но эти слова можно также отнести ко всей нашей жизни. Согласен с Вами, что слово огонь – это метафора. Мы не знаем какова натура очищения. Есть тексты Св. Писания которые говорят о возможности отпущения грехов в будущей жизни (Мт. 12, 32) необходимости молтивы за умерших ( 2 Макк 12, 43-46). (насколько я могу судить, Православные также узнают благочестивость молитвы за умерших и существования какого – то состояния очищения). Но доказать существования этого состояния на основания Писания невозможно.\r\n	Что касается моего мнения относительно статьи – я согласен с мыслью, которая там содержится (может потому, что это моя статья)\r\nЕсли возможно, мое мнение о Вашем восприятии единства Церквей я выскажу немного позже.\r\n Всего Вам хорошего\r\nПусть Бог благословит\r\n\r\nО. Александр\r\nКатолический священник','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1235387099,'92.47.69.59','','','',1708,0),(2476,2470,1416,'Re[5]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','Это не слово божие, по-моему, а закон Кармы, Равновесия, Возмездия - то, что было известно задолго до христианства.\r\nХристос-Создатель?!\r\nПоследнее-про осуждение дел человека, а не человека.','Лада','',1213088707,'92.39.104.107','','','',1726,0),(2477,2444,2331,'Re[8]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','Что комментировать,ту полову,которую ты здесь метёшь? Я бескорыстно дал тебе добрый совет,а ты коленца выкидываешь.И не ты ли имеешь предупреждение от модератора по поводу своего чёрного языка?','Валерий П.','',1213089907,'195.238.190.243','','','',1583,0),(2479,2468,62,'Re[15]: Грехи искуплены','>Да.Только это не всегда бесы.Это могут быть страхи, застарелые обиды, зависть.Любой негатив, если с ним не бороться, может закончиться в онкологии. Кто-то лечится религией, кто-то позитивным мышлением. Кому что ближе.\r\n>А Иов - это странно. Странные игры - садизмом отдают.Сломается человек, или нет?\r\n>То же самое, что кошку мучать...Она тоже не знает, что происходит,тоже знает, кто больно делает и тоже не знает, за что...только вот веры у кошки  нет. Поэтому, наверное, и пытается бороться в таких случаях.\r\nЛадочка, позвольте не согласиться))), я все же склонна думать, что всякий негатив в нас от бесов, они, канальи внушают! А вот все позитивное ангелы света в нас льют. А дальше уже сам человек по своей свободе воли выбирает тот или иной голос в себе. Бог поругаем не бывает.))\r\nА история с Иовом мне тоже кажется слишком жестокой...может опять же человек дал такой окрас...Но по силам бывают у нас напасти... вера Иова была такая, что смог все вынести и не ожесточился, и не роптал, а знал, что если так, значит так надо, совесть его не осуждала его, а значит - и Бог, и он ждал, и верил, и не зря. \r\nНет...нет не мог Бог испытывать так...Это сатана ломал, но вера спасла. Это как пример нам всем. А то многие вроде верят, в церковь ходят, а как беда приходит, не выдерживают и  бегут к бабкам и пр. Возможно, только ради нас, чтобы имели такой пример, Иову выпало так пострадать...Христос  ради нас вообще жизнь отдал...','Людмила','milayaya@bk.ru',1213096236,'87.249.21.2','','','',7524,16),(2480,2468,62,'Re[15]: Грехи искуплены','>Да.Только это не всегда бесы.Это могут быть страхи, застарелые обиды, зависть.Любой негатив, если с ним не бороться, может закончиться в онкологии. Кто-то лечится религией, кто-то позитивным мышлением. Кому что ближе.\r\n>А Иов - это странно. Странные игры - садизмом отдают.Сломается человек, или нет?\r\n>То же самое, что кошку мучать...Она тоже не знает, что происходит,тоже знает, кто больно делает и тоже не знает, за что...только вот веры у кошки  нет. Поэтому, наверное, и пытается бороться в таких случаях.\r\nЛадочка, позвольте не согласиться))), я все же склонна думать, что всякий негатив в нас от бесов, они, канальи внушают! А вот все позитивное ангелы света в нас льют. А дальше уже сам человек по своей свободе воли выбирает тот или иной голос в себе. Бог поругаем не бывает.))\r\nА история с Иовом мне тоже кажется слишком жестокой...может опять же человек дал такой окрас...Но по силам бывают у нас напасти... вера Иова была такая, что смог все вынести и не ожесточился, и не роптал, а знал, что если так, значит так надо, совесть его не осуждала его, а значит - и Бог, и он ждал, и верил, и не зря. \r\nНет...нет не мог Бог испытывать так...Это сатана ломал, но вера спасла. Это как пример нам всем. А то многие вроде верят, в церковь ходят, а как беда приходит, не выдерживают и  бегут к бабкам и пр. Возможно, только ради нас, чтобы имели такой пример, Иову выпало так пострадать...Христос  ради нас вообще жизнь отдал...','Людмила','milayaya@bk.ru',1213096257,'87.249.21.2','','','',7481,16),(2481,2426,216,'Re[8]: Понятие греха','на психически неуравновешенных людей!\r\n\r\nА что это такое? Психея - это душа в переводе с латинского. Значит душевнонеуравновешенных людей. А кто раскачивает душу? И видел ли ты когда свою душу? Нет. Она сделана из другой материи, а твой глаз устроен так, что ты можешь видеть только физическую материю, но зато ты чувствуешь свою душу. Вот так и бесов мы не видим, но чувствуем, когда нас что-то якобы бесит.))))','Людмила','milayaya@bk.ru',1213098019,'87.249.21.2','','','',3798,0),(2483,2460,2079,'Re[4]: Ад?','> - долгое воздержание- это вред для здоровья.\r\n\r\n>\r\nДолгое воздержание...А что делать, если не возникает любви...ведь делать это без чувства, значит наносить еще больший вред здоровью, и не только тела, но и души...Но, может быть, кто не ранен любовью, тому легче в этом вопросе...','Людмила','milayaya@bk.ru',1213098908,'87.249.21.2','','','',1604,0),(2484,314,314,'Re: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','Позволю себе высказать свое мнение насчет указанной темы:\r\nПо моему мнению безусловно секс с использованием противозачаточных средств грех, и сам я ему в том числе подвержен. Но тут надо учитывать массу моментов. Ведь как было много раз сказано Бог судить не по букве, а по духу. По букве судят форисеи и книжники. Писание предоставляет вектор к которому должен двигатся человек - идеал недостижимый,  но желанный для каждого хрестианина. Что меньший грех предохранится или сделать аборт? Мое мнение, что первое. Что меньший грех предохранятся с использованием таблеток или естественным каледнарным методом. Помоему второе. Но в последних 2ух есть некое лукавство, хотя естественный способ действительно несет в себе долю воздержания и элемент \"риска\" беременности, которое в данном случае стоит рассматривать, как Божественное вмешательство. Идеал семейной жизни к которому стоит стремится - это совокупление только ради зачатия детей. В остальное время надлежит жить с женой\\мужем в духовной близости, но не физической, а если нет с женой\\мужем духовной близости и единства, то и физическая не поможет. В остальном же следует следовать собственным духовным силам и возможностям, по возможности ограничивая себя. Это сродни посту. Каждый сам определяет для себя меру поста. И сам ответит перед Богом, за  то соотвествовала ли его мера его духовным возможностям или он был нерадив в этом. \r\nЕще один момент который стоит учитвать, это то что в совокуплении участвуют 2 человек и если к примеру я могу отказатся на протяжении длительного времени а то и вовсе от секса, а жена к примеру будет огорчатся по этому поводу и не дай Бог подумает о измене,  то лучше уступить ей, так этим уберегаеш и ее и себя от большего греха. Из двух зол выбирают меньшее. Еще стоит учитывыать и время и место где родился человек и обстоятелства при которых он вырос. Скажем если человек живет в прасовславной семье и стране, где окружающие его блюдут в большей степени заповеди Бога, то и ему легче воздерживатся от излишних сексуальных отношений. Если же человек живет в распещенном общистве, где блуд считается нормой (как сейчас у нас), то и меньшее воздержание будет считатся ему плюсом. Так как прилогает усилий он для этого больше чем, человек вырощеный в более благоприятной среде. Скажем так что блудить  в ранне христианской европпе, было тяжелее  чем сейчас в этому распущенности, так это было не только аморально но и опасно для жизни. \r\n\r\nP.S.Жаль что тут не удалось услышать ответа по теме православоного священника с развернутым ответом. Хотя возможно я не заметил и извиняюсь если это так.\r\n\r\nP.P.S. Все вышесказанно мое личное мнение сформированное на основнии прочтения правослваной литературы, и собственных измышлений.','Игорь','robinbad@inbox.ru',1213099469,'69.31.80.10','','','',1980,1),(2485,2483,2079,'Re[5]: Ад?','Без чувства - это по-моему, как раз блуд.фу...как представлю...потом же не отмоешься во всех смыслах(простите)','Лада','',1213101077,'92.39.104.107','','','',1674,0),(2486,2407,216,'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...','Братишка,там наш общий друг нацарапал очередную порцию маразма.Убедительно тебя прошу,оставь его.Он и меня там затронул,но я не реагирую.Что ты с него возьмёшь ,кроме анализов?Это дикое дитя казармы не переделать.Его нет,ноль,пустое место.Прикинь как он будет бесноваться если мы его проигнорируем отныне и навсегда.Его достойными собеседниками будут малолетка Клоун Ареса и истеричка с мутными мыслями arry.Палата №6.Если у меня будут вопросы,я создам новую тему и попрошу полудурков туда не заходить,а если и зайдут(на то они и полудурки),то просто включу полный игнор.Так что,возможно,увидимся.Я всегда рад встрече с тобой и православными.А эти пусть ковыряются как \"псы в своей блевотине\".','Валерий П.','',1213105780,'195.238.190.246','','','',3812,0),(2487,2442,216,'Re[11]: Я - змей, Я - искуситель...','Не совсем так, Людмила. Я силён духом, оптимист, я уверен в себе. Это так. И при этом, я не рискую просто так. Я рискую только в том случае, если я уверен хотя бы на 70% успеха в деле. Но и в этом случае, я предусматриваю варианты провала и варианты выхода из ситуаций. Так сказать, прикрываю тылы. Редко бывают не запланированные ситуации, в основном я готов практически ко всему.\r\n\r\nЯ не верю. Я знаю. Знаю о существовании души, знаю о Высшем Разуме, знаю и о боге христиан. Да, он есть - но это не мой бог. Бог, в переводе с арийского - просвящённый, просветлённый. Это человек получивший высшее знание, а не известно какая субстанция. \r\n\r\nВысший Разум - это энергия, гигантское информационное поле. Он живой, он не видим. Есть его наместники - демоны, ангелы и т.д. - бестелесные энергетические существа. Я знаю где они живут.\r\n\r\nЯ не слышу голоса в своей голове. Но согласно языческим учениям нужно чувствовать себя самого. Т.е. слушать свою интуицию. И я учусь прислушиваться к ней. Таким образом я могу получать информацию о скором будущем (10 минут, 1 час, день). Не всё, далеко не всё. Тем не менее - иногда помогает, иногда очень хорошо помогает.\r\n\r\nЯ не спрашиваю совета мудрых, я сам даю советы. А вот у более опытных - да. Я всегда спрошу более опытного человека для достижения максимально хорошего результата в деле. \r\n\r\nИ ещё немного о язычестве. Язычество, не смотря на цыфру 2008 в календаре, не умерло. Наши предки-язычники были более сильными духом людьми. Никто не мог завоевать русичей. Величественная Византия предпочитала драться с русичами руками наёмников и союзников. Но наши предки были настолько добродушными, насколько сильными духом, что пустили поршивых овец. Они то и разрушили вековые традиции. Если интересует, то я могу пересказать (не слово в слово, общий смысл) часть интервью Задорнова на Рен ТВ, касающееся наших предков.\r\nЯ не верую, я учусь...','Дракон','treba-zmei@rambler.ru',1213107170,'79.126.23.172','','','',3865,0),(2488,2486,216,'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...','Полка ты смотришь этот форум, у тебя кипит. Кипит всё... А закипаешь от бессилия. Помнишь, ты сам пришёл на эту ветку? Тебя за мышку никто не тянул. Захотелось показать себя умным? Не вышло, беги, беги... =)\r\n\r\nМы смеялись и будем смеятся вам в спины. Таким как ты, Валера.  Это не показатель твоей правоты - ты не можешь её спокойно обосновать. Верующие - слабы, а сила в знании.\r\nЭто касается только тех, кто обливает грязью людей, считая себя \"святыми мудрецами и всезнающими\".\r\n\r\nУходишь? Значит не можешь ничего сделать. Значит туда тебе и дорога.\r\n\r\n* Верующие всегда бегут, когда кто-то сильнее их. *','Дракон','treba-zmei@rambler.ru',1213107710,'79.126.23.172','','','',3707,0),(2489,2440,216,'Re[7]: Понятие греха','Очень хорошая фраза, Лада.','Дракон','treba-zmei@rambler.ru',1213107798,'79.126.23.172','','','',3795,0),(2490,2480,62,'Re[16]: Грехи искуплены','Мне кажется , что книга Иова - просто художественное произведение, где в утрированной форме рассказывают о вере в Бога, о доверии ему и о терпении человеческом. А воздействие духов на нас - аксиома, проверенная собственной шкурой, единственное что надо добавить: всегда есть выбор - делать или не делать. Святые отцы эту технологию изучили досконально и добавить нечего.','Александр','paslovo@tut.by',1213110051,'193.30.243.8','','','',7566,16),(2491,2487,216,'Re[12]: Я - змей, Я - искуситель...','Ладно, Дракон, пусть будет так. Но, все равно, здесь мы видим словно через мутное стекло, ТАМ будем видеть ЯСНО. Вот тогда бы интересно было с тобой поговорить...)) Но ты опять можешь возразить: мол, я и теперь вижу ясно. А у кого ты спрашиваешь совет иногда, у гуру?','Людмила','milayaya@bk.ru',1213118163,'87.249.21.2','','','',3794,0),(2492,2430,2079,'Re[5]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>\r\n>Вот и вопрос, кто прав, христиане, мусульмане, иудеи?! Или может вообще буддисты или индуисты?!\r\n\r\nДа в каждом учении есть зерно истины, все призывают к одному и тому же, все учения пришли через пророков, посланных Небом.Но, я повторюсь, ни в одном учении не придается такого ключевого значения ЛЮБВИ, как в христианском...это так важно...без любви ни в чем нет смысла...','Людмила','milayaya@bk.ru',1213118904,'87.249.21.2','','','',1642,0),(2493,2490,62,'Re[17]: Грехи искуплены','А я верю, что такой Иов жил на нашей земле. Да...а не дооценивать роль духов в нашей жизни опасно и не в духе времени))','Людмила','milayaya@bk.ru',1213119324,'87.249.21.2','','','',7607,16),(2494,216,216,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Я - змей, Я - искуситель... - Людмила - 10-06-2008 21:16\"</font> Re[13]: Я - змей, Я - искуситель...','Почему в интернете это слово приследует меня?\r\n\r\nЯ спрашиваю совета у своего учителя, по совместительству прапор из нашей части =) Как сделать ремонт, где лучше купить строительный материал, какой лучше, ну и конечно как правильно \"работать\" (весь РРБ построен на принцыпах, а не ударах или приёмах). У знающих своё дело: ментов, врачей, вояк и т.д. У меня даже знакомый долларовый миллионер есть =) Просто мужик нормальный, да и советы дельные даёт.\r\n\r\nНо это всё \"материальные\" советы. Тот человек, у которого я хочу учиться, советов не даёт, тренеровки не ведёт. А этот человек знает так много, так много умеет... Вот с ним бы я один на один вышел  только в танке. Дело всё в том, что он даже с места не двигается, а противник падает, не доходя вообще до него. Но добрый... И учить не хочет... =( Он вообще никого учить не хочет','Дракон','treba-zmei@rambler.ru',1213119732,'79.126.23.172','','','',3740,0),(5076,5071,5071,'Re: ЦЕРКОВЬ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ – часть III','Вiтаю Вас паважаны ксёнз Аляксандр. Позвольте мне так приветствовать Вас как земляка.\r\nПрочитал Ваши три ссылки на материалы XI Международных Кирилло-Мефодиевских чтений, однако хотелось бы услышать лично Ваше мнение (в частности по III части).\r\n\r\nДалее, если согласны, то хотел бы вынести на форум обсуждение вопроса, поднятого на странице: «Вопросы священнику РКЦ» в ответе Станиславу о чистилище. В подтверждение учения КЦ о чистилище Вы привели часть цитаты ап. Павла: «1 Кор.3, 15. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как - бы из огня.» \r\n Вот её более развёрнутая версия: «1 Кор.3, 11; Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. 12. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, \r\n   13. Каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. (Ис. 48, 10. 1 Пет. 1, 7.)\r\n   14. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. \r\n   15. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как - бы из огня».\r\n \r\nНе знаю, почему именно это место Вы считаете опорным в учении о чистилище? Взгляд  древних (до разделения Церквей) и современных православных толкователей на это место отличный от Вашего, но схожий между собой. Что бы увидеть это, надо к 15 стиху подойти поэтапно.\r\nЧто же такое апостол разумеет под золотом, серебром и проч.? Всего естественнее здесь видеть указание на 1)религиозные плоды и 2)нравственные плоды, какие приносит проповедь того или другого проповедника в Церкви. Плоды эти могут быть хорошие и дурные. Хорошие являются результатом проповеди, идеи которой осуществляются их автором в своей собственной жизни. Дурные – те, которые появляются там, где проповедник говорит блестящие речи, но сам не убежден глубоко в истинности того, что говорит. Последний может привлечь к себе множество слушателей, но все это движение будет внешним и поверхностным. Паства такого проповедника или пастыря будет иметь веру, но она лишена деятельной силы, будет иметь любовь – но без готовности на самопожертвование, будет иметь надежду – но без радости, которая освещает жизнь.\r\n «Каждого дело обнаружится» - прежде чем принять постройку, Господин захочет испытать её, и это испытание её прочности совершится через употребление огня (здесь мы приближаемся к смыслу огня).\r\n\r\n«День покажет» - это день 2-го пришествия Христова на землю для суда над миром (ср. 1. 8; IV, 5). \r\n\r\n«В огне открывается». Так как строение, подвергающееся испытанию, есть естественно образ Церкви, то и огонь, нужно понимать в переносном смысле, образно. Апостол хочет сказать этим, что суд Господень будет вполне справедлив по отношению ко всякому поступку человека и деятельность дурного пастыря подвергнется строгому осуждению. Не напрасно и Иоанн Богослов в Апокалипсисе говорит, что Сын Божий - Судия Церквей - имеет очи как пламень огненный (т.е. образно, сравнительно)(Откр II, 18). Перед огненным взором такого судии ничто не укроется в деятельности того или другого пастыря. \r\n\r\n«Открывается» - это выражение нужно понимать как безличное, т. е. через огонь вещи обнаруживаются такими, какие они в действительности.\r\n\r\nВ 14-15 стихах апостол изображает двоякий результат этого испытания огнем:\r\n«Награду» - это не может быть спасение, потому что верный работник уже во время своей работы обладал этим благом. Лучше понимать здесь особую награду - особенное, высокое положение в будущем Царстве Христовом (ср. Лк XIX, 17). \r\n\r\n«Дело сгорит» - под этим делом, которому суждено сгореть, нужно разуметь христианство без смирения, самоотречения, без личного общения с Христом. Оно исключительно основано на временном возбуждении чувства речью пастыря и не обновляет ни ума, ни воли слушателей. \r\n\r\n«Урон» - работа такого пастыря, который заботится только о внешнем успехе, будет признана бесполезною, и сам он будет обойден наградою, которой удостоятся пастыри противоположного направления.\r\n\r\n«Впрочем сам спасется» - по толкованию свт. Иоанна Златоуста и других древних церковных толкователей, вместо спасется нужно читать: сохранится или удержится (некоторые понимают именно - в аду, чтобы испытывать постоянно мучения). Но местоимение «сам» даёт ясный намек на то, что в этом предложении содержится мысль, противоположная высказанной в предыдущей части стиха. Если там речь шла об «уроне», или о наказании, то здесь, очевидно, говорится уже о противоположном. Затем глагол «спасать» (sozein) употребляется всегда в смысле благоприятствовать, помогать. Наконец, выражение «огнем» (dia pyros), употреблённым ап-ом – не одно и то же с выражением: «в огне» (en pyri). Поэтому всего лучше это выражение 15-го стиха «впрочем, сам спасется, но так, как - бы из огня» некоторые толкователи призывают понимать так: -пастырь или проповедник, строящий здание Церкви на едином для всех Церквей основании - Христе, но употребляющий для этой постройки негодные материалы, не будет на последнем суде осужден Христом, но зато ему предстоит самому видеть, как негодны те средства, какими он пользовался для построения Церкви. Он увидит, что его духовные чада не в состоянии выдержать последнего испытания на Суде Христовом, и его совесть скажет ему, что это именно он виновник их погибели. Огонь, так сказать, пройдет тогда по костям его... Какими глазами он взглянет на нелицеприятного Судью?! \r\n\r\nИ так, по католическим толкованиям, здесь есть указание на так называемый чистилищный огонь, в котором души умерших очищаются от грехов, не очищенных во время земной жизни. Но такому толкованию противоречат следующие обстоятельства: 1) огонь, как и строение, суть только образы; 2) здесь речь идет только о проповедниках или пастырях, а не о всех христианах; 3) испытание огнем (13 стих) - не есть еще очищение; 4) этот огонь зажжется только при 2-м пришествии Христа, а чистилищный огонь, по верованию католиков, горит и теперь; 5) спасение работника совершается не чрез огонь, а, как правильно переведено по-русски, «из огня», и то «как бы» (см. выше 15 стих).\r\n\r\n\r\nЕсли не затруднит, ещё прочтите на этом форуме в теме: «Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех - ?!» посты Re[14] и Re[15] Отправитель: Георгий gb 24-12-2008 05:51. Это размышления на тему единства Церквей. Хотелось бы услышать Ваше мнение.','Георгий gb','',1235225675,'93.84.21.34','','','',1865,0),(5074,5048,4211,'Re[2]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Непонятно вообще, что имел ввиду тот, кто задал этот вопрос, т.к не уточнил, а по какому именно обряду \"крещение\" будет являться грехом и для кого. Что вообще здесь имелось ввиду?','Розалья','',1235148624,'78.29.65.11','','','',2117,0),(5075,5074,4211,'Re[3]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Прочитайте первое сообщение в этой теме, ситуация прояснится :)','Evgeny','eim78@mail.ru',1235158061,'94.102.126.104','','','',2167,0),(2497,2494,216,'Re[14]: Я - змей, Я - искуситель...','А-а-а-а...ну понятно, понятно...ну, прости))) А этот твой друг-то, добрый который, он-то точно у кого-то совет спрашивает. Или нет?','Людмила','milayaya@bk.ru',1213121478,'87.249.21.2','','','',3795,0),(2498,2450,216,'Re[7]: Понятие греха','>>>>>Грех тоже удовлетворяет определенный потребности... бесов...\r\n>>>>>\r\n>>>>>То, что Вы их не видите \r\n>>>>Где реальные доказательства?! Как существования бесов так и существования бога?!\r\n>>>\r\n>>>Вы не ищете доказательств - поэтому и не получаете.\r\n>>>\r\n>>Обычно доказательства предоставляет утверждающий. Тоесть вы заявляете, что бог есть, попробуйте доказать, а я попробую опровергнуть.\r\n>>В противном случае, логично считать, что его не существует, пока не доказано обратное.\r\n>\r\n>Нет, для меня это совсем не логично. Когда я смотрю на леса, поля, реки, моря, звезды, на животных, на людей - для меня вполне логично, что все это было создано разумным Творцом - и совсем не логично считать, что все это появилось случайно.\r\nДа с чего вы взяли что случайно?!!!!!! Это ошибочное PR утверждение наподобие \"человек произошёл от обезьяны\". Вовсе не случайно, а закономерно, согласно определённым природным закономерностям которые привели к возникновению жизни и её развитию благодаря случайно сложившимся благоприятным для этого условиям. Тоесть если появляется планета с соответствующими условиями, что является процессом достаточно случайным, но тоже подчиняющимся определённым закономерностям, то возникновение жизни на этой планете закономерно, а что из себя эта жизнь представлять будет это уже случайность, но тоже не совсем! \r\nХотя согласно некоторым современным физическим теориям, эти закономерности тоже не очень важны, поскльку на уровне более фундаментальном чем элементарные частицы, всё определяется вероятностными процессами. :)) \r\nТак что если и есть что то высшее и надмировое, то это случай! :))\r\n>\r\n>\r\n>>>Бог никому не навязывается - Он ждет чтобы мы просили Его открыться нам, помочь нам, спасти нас. Похоже, Вы этого не хотите - поэтому не имеете.\r\n>>>\r\n>>От чего спасать то?!\r\n>\r\n>От вечных мучений в аду.\r\n>\r\nА откуда вы взяли, что эти мучения как и сам ад существует?!\r\n>>При правильном расчёте пари Паскаля получается вероятность примерно 0,3 за то что христианская вера это правильно, но зато в пользу атеизма 0,6. :))\r\n>\r\n>Ага, значит в то, что Вы будете гореть вечно в аду, Вы верите с вероятностью 30%.\r\n>\r\n\r\n>Это очень высокая вероятность. Не страшно?\r\n>\r\n>\r\n>>Вот верно, не нужен! Не был нужен когда я наукой более плотно чем сейчас занимался. Не нужен в жизни, и никогда не был нужен. А уж сейчас в моих занятиях, сугубо практических, совсем не нужен!\r\n>\r\nЯ не верю! Просто из предположения, что все верующие и неверующие могут быть правы следует то, что в случае веры в какого либо бога или набор божеств вероятность  не допустить ошибки, тоесть верить именно в того бога в которого надо всего лишь 30%. А вот в случае неверия ни в каких божеств вероятность верного выбора целых 60% . Если точнее, вероятности описываются как 1/3 и 2/3.\r\n>А когда переставитесь в мир иной - будет нужен?\r\n>\r\n>\r\nВ какой ещё иной мир?! Я же уже объяснял, я атеист. Тоесть придерживаюсь мнения когда организм уже не в состоянии поддерживать состояние уменьшающее энтропию, то все конец. Совсем конец! Загробная жизнь возможна только в виде какого то своего наследия, в виде памяти других людей и больше никак! Всё остальное либо фантастика либо суеверие.\r\n>>У меня позиция такая если не справился значит сам виноват, туда тебе и дорога!\r\n>\r\n>Да, верно, дорога в ад...\r\nА куда сил хватит! Главное в том, что если не добрался куда намеревлся, то сам виноват! Не бог, не дьявол, не агенты вражеских разведок. А ТЫ САМ! ЧЕЛОВЕК ГОРДО НАЗЫВАЕТ СЕБЯ HOMO SAPIENS тоесть человек разумный. ТАК НАДО СООТВЕТСТВОВАТЬ ЭТОМУ И САМОСТОЯТЕЛЬНО ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ, А НЕ СВАЛИВАТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА НЕКОЕ ВЫСШЕЕ СУЩЕСТВО!!!!!!!','ZIGG','s269@mail.ru',1213124621,'89.179.242.6','','','',3907,0),(2499,2440,216,'Re[7]: Понятие греха','О чём я и говорю! :))','ZIGG','s269@mail.ru',1213124783,'89.179.242.6','','','',3737,0),(2500,2448,216,'Re[9]: Понятие греха','Ну так вы же сами, про отчитку рассказываете,  вот вам и доказательство. Тоже самое происходит при проведении многих обрядов вуду, лично не присутствовал, но читал. Тоже может происходить и при обряде камлания шаманов. Или при принятии соответствующих препаратов, например ЛСД.','ZIGG','s269@mail.ru',1213125044,'89.179.242.6','','','',3755,0),(2501,2481,216,'Re[9]: Понятие греха','>на психически неуравновешенных людей!\r\n>\r\n>А что это такое? Психея - это душа в переводе с латинского. Значит душевнонеуравновешенных людей. А кто раскачивает душу? И видел ли ты когда свою душу? Нет. Она сделана из другой материи, а твой глаз устроен так, что ты можешь видеть только физическую материю, но зато ты чувствуешь свою душу. Вот так и бесов мы не видим, но чувствуем, когда нас что-то якобы бесит.))))\r\nЯ в курсе, что значит приставка психо на латыни, но в данном случае она используется просто как удобное обозначение высшей нервной деятельности. \r\nЭто вовсе не означает, что психология занимается душой или признаёт существование этой самой души. \r\nТо же относится и к словам \"бесит\" и \"бес\", эти слова древнее чем христианство на Руси, а возможно древнее чем христианство вообще! Ну это лучше Лада ответит, если я в сообщениях не запутался, то она вроде лингвист, ей лучше знать. :))','ZIGG','s269@mail.ru',1213125422,'89.179.242.6','','','',3732,0),(2502,2483,2079,'Re[5]: Ад?','Люда, оказывается любовь, или Любовь, может ранить?Не стыкуется с вашими прежними утверждениями, как познавший и л. и Л.  утверждаю, что это неправда!','илья','pletenilya@inbox.ru',1213126228,'213.186.103.116','','','',1584,0),(2503,2497,216,'Re[15]: Я - змей, Я - искуситель...','Это не друг. Это мужик, у которого я хочу учиться. \r\n\r\nЯ не знаю, откуда он всё это знает, но знает он уж больно много... Ну например, пишет на рунике (черты и резы), немного владеет арийским. И ещё много чем тоже. \r\n\r\nА вообще, самопостижение истин длится крайне долго. С учителем это происходит намного быстрее. Не знаю, наверное был у него учитель...','Дракон','treba-zmei@rambler.ru',1213126936,'79.126.23.172','','','',3790,0),(2504,2447,216,'Re[3]: Мир появился сам собой или был создан?','>>>А Вы, Зигг, включите генератор случайных чисел, состоящих из нулей и единиц и ждите, пока у Вас сгенерируется Виндоуз Виста, например. \r\n>>>\r\n>>>Можете просчитать вероятность?\r\n>>>\r\n>>Видоуз виста это одна вешь, а жизнь это другая! Нет никаких закономерностей, которые бы при определённых обстоятельствах направляли бы генератор случайных чисел в сторону накопления кода виндоуз\r\n>\r\n>То есть, по Вашему утверждению, Виндоуз Виста хоть и состоит из нулей и единиц, но сама создаться не может - а Вселенная (во сколько раз она сложнее Виндоуз?), состоящая из атомов - может создаться сама?\r\n>\r\nВо первых. Насчёт вселенной состоящей из атомов это слишком вульгарное упрощение! Во вторых я не говорил, что невозможно случайным перебором создать систему виндоуз! Очень даже возможно. вопрос только во времени и количестве попыток. Я говорил о том, что возникновение наблюдаемой вселенной и жизни процессы не совсем случайные. Имеется некоторое равновесие между случайными и закономерными процессами. Например если пытаться просто перебором случайных чисел создать туже винду, то может потребоваться очень много времени. А вот если к получаемым случайным путём отрывкам кода применить эволюционный алгоритм, то необходимое, для получения результата, время сильно сократится!\r\n>>я лично MacOS пользуюсь, нафига мне этот мастдай.\r\n>\r\n>А я сомневаюсь в целесообразности покупки несовместимой с Виндоуз системы - хоть и хочется попробовать что это такое. А какие преимущества у МакОС?\r\n>\r\nСамое главное стабильность системы! Полное отсутствие проблем совместимости с оборудованием, поскольку ставится только на компьютеры производства Apple. Комплект программ, кроме самой системы, почти достаточный для нормального пользования. Возможность никаким образом не задумываться о вирусах и прочих вредоносных программах. Более высокая производительность системы по сравнению с Виндоуз, при тех же или даже более навороченных возможностях и украшательствах. Действительно, интуитивно понятный интерфейс.\r\nДа и не такая уж она несовместимая! Я прекрасно пишу на этом форуме из под MacOS Leopard. Никаких проблем с открытием файлов например из офиса не существует. К тому же имеется офис для макинтошей.\r\nНу и так далее! Я столкнулся только с обной проблемой при переходе, игрушек под мак маловато, а главное моя любимая контра не работает. Но гораздо проще решить одну проблему, чем кучу. \r\n>>>Или разместите в сосуде нужные химические элементы, и ждите когда из них создастся живой организм.\r\n>>Вот если не  в сосуде, а в чём нибудь \r\n>\r\n>Ага, значит в сосуде невозможно... \r\n>\r\nМаловато будет. Потребуется очень много времени, если конечно речь идёт о попытке воспроизвести природный процесс. Если же целенаправленно действовать, то возможно. Искусственный вирус синтезировали.\r\n>>вроде небольшого озера и камаз с аминокислотами\r\n>\r\n>Нет, постойте, мы говорим об элементах - аминокислоты еще Бог не создал.\r\n>\r\nВообще то речь там шла о жизни! \r\nА с элементами проблем ещё меньше.\r\n>> Ну так все-таки - когда ученые создадут фиалку из химических элементов?\r\n>\r\n>\r\n>>>Согласно науки, сколько Вам придется ждать фиалки?\r\n>>Согласно науки если дадите для эспериментов такой же объём органики и теже условия, что были в начале на земле, а это вовсе не сосуд с реактивами, это миллионы тонн этих реактивов. То примерно через 4 миллиарда лет получится, что то вроде фиалки!\r\n>\r\n>4 миллиарда лет? Всего то? Подождем, посмотрим! :) \r\n> \r\nОпять же это в случае воспроизведения природного процесса! В том варианте который нам известен он занял 4 миллиарда лет, примерно. А вот если выполнять задачу создания сложного организма искусственным путём, то не факт, что в ближайшие десятилетия не получится.\r\n>>Слишком много случайного!\r\n>\r\n>Да, бегемот случайно из аминокислот сгенерился, кенгуру тоже, да и человек сам собой появился ... случайно ...\r\nОпять о том же. Вы видите описание условий процесса как случайно сложившихся и тут же делается вывод, что всё получилось случайно! Да ничего подобного! Это такая же ошибка как и утверждение, насчёт создания всего сущего за 6 дней. \r\nТо что получился именно кенгуру, это случайность! А то что когда есть растения то имеются поедающие их животные, это закономерность, хотя и не в той степени как закон всемирного тяготения.','ZIGG','s269@mail.ru',1213127866,'89.179.242.6','','','',3836,0),(2505,2492,2079,'Re[6]: ИСТИННАЯ ВЕРА','А вы в этом уверены?','ZIGG','s269@mail.ru',1213129128,'89.179.242.6','','','',1622,0),(5073,5072,5044,'Re[3]: \"О мировом кризисе\" Письмо Святителя Николая Сербского священнику К.','>И поверьте .... экономический кризис, это просто детские предупреждения\r\n\r\nДа, это еще не конец...','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1234861058,'94.248.98.171','','','',1234,0),(2507,2505,2079,'Re[7]: ИСТИННАЯ ВЕРА','Да. Уверена. А ты еще нет?','Людмила','milayaya@bk.ru',1213129977,'87.249.21.2','','','',1594,0),(2508,2503,216,'Re[16]: Я - змей, Я - искуситель...','Вот счастливые...истину познали...а мы, видно, так и умрем во тьме...Так, Дракон!!! Кричи на весь мир о своем открытии, ведь широким путем идем к погибеле! И только ты и друг твой, то есть мужик твой знаете тайну спасения! ТЫ - МЕССИЯ!!!???','Людмила','milayaya@bk.ru',1213130729,'87.249.21.2','','','',3732,0),(5072,5066,5044,'Re[2]: \"О мировом кризисе\" Письмо Святителя Николая Сербского священнику К.','Он был неизбежен. настало время, когда человеческие возможности стали намного опережать желания. не зная чего уже желать, человек пришол к тупику потому, что нет большего тупика чем не знать чего желать. Алчность всегда сопровождала сребролюбие и тчеславие не зависимо от времен, а вот тупика желаний, человечество еще не переживало. сейчас он настал. все в панике . нет денег. нет возможности исполнять желания, которые нарастают с каждым прожитым днем и тяготят души. нет смысла создавать предложения? люди забыли,удалились, подменили Бога, Истину, Любовь... все превратили соответственно своим желаниям и вдруг все начало рушиться. все что движет жизнью пришло в невероятную нивеляцию своей ценности в человеческом сознании. а выход? людям нужно отказаться от своих желаний, конструкции бытия, от диванной, клубной, ресторанной, экранной, РЕКЛАМНОЙ... синтетической жизни, и повернуться к Творцу и Его законам. И поверьте .... экономический кризис, это просто детские предупреждения','известный','',1234818801,'193.238.96.3','','','',1252,0),(2510,2507,2079,'Re[8]: ИСТИННАЯ ВЕРА','Насколько я в курсе, в индуизме значения любви придаётся ещё большее!','ZIGG','s269@mail.ru',1213132926,'89.179.242.6','','','',1695,0),(2511,2451,314,'Re[3]: Что Вы сделаете, когда увидите Бога?','Очень может быть! А может быть и всё наоборот! Решу попробовать справится! И отстоять своё право решать, что мне стоит делать, а что нет. :))','ZIGG','s269@mail.ru',1213133167,'89.179.242.6','','','',1937,0),(2512,2457,314,'Re: Израиль','Израиль не принял? Казнили Иисуса римские власти, как бунтовщика, тогда этих Мессий и Израиле было...словом, постоянно появлялись желающие освободить страну от ига именем Бога.\r\nПочитайте Тацита и Иосифа Флавия. Никаких воплей \"Распни!\" не было в помине.Язычество, богатейшую культуру Европы и Руси уничтожило христианство.(так  как было экономически выгодно для тех,кто крестил Русь) Да так, что теперь русские вместо своей истории еврейскую почитают. Бред...','Лада','',1213161927,'92.39.104.107','','','',1984,0),(2513,2486,216,'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...','Очаровательно. Право, не думала так посмеяться, спасибо! Обязательно посоветую друзьм почитать! Вы такие смешные, когда злитесь!Я даже не думала, что такие в нашем веке есть.Спасибо !','Лада','',1213162300,'92.39.104.107','','','',3835,0),(2514,2508,216,'Re[17]: Я - змей, Я - искуситель...','Дракон, Вы, кажется чем-то задели Людмилу.\r\nЛюда, Дракон нигде  не упоминал, что познал истину и является Мессией, так почему вы так реагируете? Здесь вообще народ какой-то нервный.\r\nА насчет счастья-это да.Уверена, что И Дракон, и все свободомыслящие намного более счастливы, свободны, более смелые, удачливые и уверенные в себе люди.','Лада','',1213162871,'92.39.104.107','','','',3769,0),(2515,2461,1416,'Re[3]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','Ужас...Если так мыслить - это всю жизнь прожить в мерзости, не смея  смеяться, шутить, получать удовольствие от жизни, даже трезво оценивать качество своей жизни.\r\nИнтересно у вас получается-даже не причиняя зла ни другим, ни себе, можно жить сплошь в гадости...У нас, язычников, всё несколько проще-будь чистым,честным и сильным -как основы, этого вполне хватает.','Лада','',1213164314,'92.39.104.107','','','',1659,0),(2516,2477,2331,'Re[9]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','Спасибо!Давно так не смеялась.Боюсь, вы сами не осознаете свою ценность.Таких очень мало.Обязательно порекомендую почитать Ваши высказывания друзьям.И среди православных, оказывается, есть очень воинственные люди. Вы очень хороший образец современного христианина.Спасибо ещё раз!\r\nТолько, пожалуйста, не раздражайтесь ТАК сильно!','Лада','',1213165067,'92.39.104.107','','','',1555,0),(2548,2484,314,'Re[2]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','>Позволю себе высказать свое мнение насчет указанной темы:\r\n>По моему мнению безусловно секс с использованием противозачаточных средств грех, и сам я ему в том числе подвержен. Но тут надо учитывать массу моментов. Ведь как было много раз сказано Бог судить не по букве, а по духу. По букве судят форисеи и книжники. Писание предоставляет вектор к которому должен двигатся человек - идеал недостижимый,  но желанный для каждого хрестианина. Что меньший грех предохранится или сделать аборт? Мое мнение, что первое. Что меньший грех предохранятся с использованием таблеток или естественным каледнарным методом. Помоему второе. \r\n\r\nНо в последних 2ух есть некое лукавство, хотя естественный способ действительно несет в себе долю воздержания и элемент \"риска\" беременности, которое в данном случае стоит рассматривать, как Божественное вмешательство. \r\n\r\nИдеал семейной жизни к которому стоит стремится - это совокупление только ради зачатия детей. В остальное время надлежит жить с женой\\мужем в духовной близости, но не физической, а если нет с женой\\мужем духовной близости и единства, то и физическая не поможет. В остальном же следует следовать собственным духовным силам и возможностям, по возможности ограничивая себя. Это сродни посту. Каждый сам определяет для себя меру поста. И сам ответит перед Богом, за  то соотвествовала ли его мера его духовным возможностям или он был нерадив в этом. \r\n\r\n>Еще один момент который стоит учитвать, это то что в совокуплении участвуют 2 человек и если к примеру я могу отказатся на протяжении длительного времени а то и вовсе от секса, а жена к примеру будет огорчатся по этому поводу и не дай Бог подумает о измене,  то лучше уступить ей, так этим уберегаеш и ее и себя от большего греха. Из двух зол выбирают меньшее.\r\n\r\nПолностью согласен с Вами, Игорь.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213200547,'77.87.158.14','','','',1993,0),(2549,2546,216,'Re[18]: Братишке во Христе Валерию','Чуть не забыл, вспомнил об Одессе и хотел передать низкий поклон и сердечную благодарность монаху Ионе одесской епархии при монастыре Успении Святой Богородицы - Святой Человек,встреча с ним подобна встречи с самим Господом,  слышал,  уехал на Святую Гору! Батюшке Андрею из Монастыря Иверской Иконы Богоматери,  (прошу прощения,  не знаю точного монашеского сана, а также Батюшке Иссакию,  из Ильинского монастыря. Благодарю Вас за молитвы и поддержку! Спаси Вас Господи!!!!','Влад','',1213201614,'92.49.205.237','','','',3740,0),(2550,2483,2079,'Re[5]: Ад?','>> - долгое воздержание- это вред для здоровья.\r\n\r\nС чего Вы взяли? Посмотрите на монахов, монахинь, католических священников - Вы считаете у них хуже здоровье чем у нас с Вами?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213202633,'77.87.158.14','','','',1699,0),(2551,2498,216,'Re[8]: Понятие греха','>>>От чего спасать то?!\r\n>>\r\n>>От вечных мучений в аду.\r\n>>\r\n>А откуда вы взяли, что эти мучения как и сам ад существует?!\r\n\r\nЛюди рассказывали, которые там побывали.\r\n\r\n\r\n>>>При правильном расчёте пари Паскаля получается вероятность примерно 0,3 за то что христианская вера это правильно, но зато в пользу атеизма 0,6. :))\r\n>>\r\n>>Ага, значит в то, что Вы будете гореть вечно в аду, Вы верите с вероятностью 30%.\r\n>>\r\n>\r\n>>Это очень высокая вероятность. Не страшно?\r\n\r\n>>>У меня позиция такая если не справился значит сам виноват, туда тебе и дорога!\r\n>>\r\n>>Да, верно, дорога в ад...\r\n>А куда сил хватит! Главное в том, что если не добрался куда намеревлся, то сам виноват! Не бог, не дьявол, не агенты вражеских разведок. А ТЫ САМ! ЧЕЛОВЕК ГОРДО НАЗЫВАЕТ СЕБЯ HOMO SAPIENS тоесть человек разумный. ТАК НАДО СООТВЕТСТВОВАТЬ ЭТОМУ И САМОСТОЯТЕЛЬНО ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ\r\n\r\nОтветите, не сомневайтесь, за все ответите, если не примете Христову жертву крестную','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213203585,'77.87.158.14','','','',3763,0),(5071,0,5071,'ЦЕРКОВЬ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ – часть III','ЦЕРКОВЬ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ – часть III\r\n\r\nЧто может совершить Церковь, дабы воспротивиться этим угрожающим человеческой жизни тенденциям, культуре смерти, стремящейся к господству?\r\nВозможны три варианта ответа на неомарксистские, постмодернистские нигилистические и прочие либеральные вызовы, поставленные перед Церковью.\r\n1. Отбросить многообразие форм религиозной жизни и применять в ней одинаковые, уже проверенные схемы. Людям дать однозначные и простые указания.\r\nОднако такая позиция, кажущаяся людям, уставшим от распространяемого везде релятивизма, достойной применения, вела бы к полному закрытию Церкви в самой себе и прерыванию ею контакта с окружающим ее миром. Такая форма душепастырства противоречила бы миссионерскому призванию Церкви, которая должна идти ко всему миру, миру очень многообразному, и которая должна постоянно искать новые способы передачи этой веры людям всех культур, рас и мировоззрений. Необходимо помнить при этом старый принцип: в непрестанно меняющемся мире Крест стоит на одном месте, и, безусловно, защищать целостность христианской веры.\r\n2.	Можно создавать альтернативные формы душепастырства, относящиеся к началу христианства, развивать новые религиозные движения, объединяющие в группы религиозно впечатлительных людей, которые будут жить в тесном контакте с Богом и с собой.\r\nНесомненно, новые религиозные движения имеют огромную ценность для Церкви. И по мере изменения религиозности многих обществ с каждым разом они приобретают все большее значение в качестве «евангельской закваски», цель которой - «заквасить» Евангелием весь мир.\r\n3.	Можно развивать душепастырство разного типа. То есть входить в современный, борющийся с разнообразными проблемами мир посредством разнообразной деятельности - научной, социальной, экономической, политической, культурной, медиальной, воспитательной, образовательной и т. д. - при условии, что их основой всегда будет Евангелие. Входить в среду верующих и неверующих людей, религиозно безразличных, агностиков, думающих постмодернистскими и неомарксистскими категориями, и начинать вести с ними диалог, а также сотрудничать для блага общего и блага каждого нуждающегося в поддержке и опеке.\r\nСегодня в мире повторяется ситуация афинского Ареопага, на котором проповедовал св. Павел. Сегодня этих ареопагов множество, и все они очень разные. Это огромные пространства современной цивилизации и культуры, политики и экономики. И чем больше Европа отрывается от своих христианским корней, тем больше нуждается в евангелизации, становится миссионерской территорией. Однако нельзя терять надежды, останавливаться, необходимо быть выдержанным перед лицом трудностей и напастей, непонимания и разного рода ударов. К себе относить слова, которые св. Игнатий Антиохийский написал Поликарпу: «Будь непоколебим как ударенная молотом наковальня». Каждый христианин, и особенно каждый священник, должны принимать позицию служения. Мы видим, что наш мир очень часто блуждает, отходит от Бога, мечется в парадигмах зла, несправедливости и ненависти, но сознательно или бессознательно все еще ищет Бога, потому что тоскует по правде, справедливости, свободе, милосердию и святости, ибо они от Бога.\r\nВ такой ситуации совершенно необходимым является активное участие христиан в общественной жизни своих стран. Христианское видение действительности и человека должно охватить все сферы жизни человека. Христос выходит навстречу человеку там, где он живет, работает, отдыхает, творит - и придает смысл его делам и всему его Существованию. А Церковь обязана нести Евангелие вплоть до границ земли. Со своей стороны Церковь стремится только к одному: продолжать под водительством Духа-Утеши¬теля дело Самого Христа, Который пришел в мир свидетельствовать об истине, дабы спасти, а не судить, послужить, а не чтобы Ему послужили.\r\nПризвание Церкви, миссионерской по своей природе, - идти к людям. Церковь, как Народ Божий, сквозь века паломничествует к заповеданному Христом Царству Небесному. Это паломничество непрерывно происходит в динамически меняющемся мире. Поэтому Церковь должна постоянно реформироваться. Однако она должна реформировать не свои истины веры и моральные основы, но свои методы и способы препровождения людей к Богу. Люди же все время сталкиваются с несправедливостью, ложью, преступностью, безработицей, ненавистью, хаосом и различными формами зла, тоскуют о Царстве Небесном. Церковь и в будущем останется Церковью миссионерской, ибо миссионерство свойственно ее природе. Церковь обязана вести этот блуждающий и страдающий на¬род от безнадежности фальшивых идеологий и их культов, а также потребительского, только горизонтального видения мира к непоколебимой Божьей надежде на счастье, о котором тоскует человеческое сердце.\r\nКлючевой темой евангельского учительства Церкви должно быть воззвание о пришествии Царства Божьего, провозглашением которого было Воскресенье Иисуса. Современные христиане должны быть пророками, т. е. взывать людей к обращению сердец, к повторному переосмыслению своей жизни. Проповедуемая ими эсхатология и также вертикальное, неампутированное от сверхъе¬стественного измерения видение всей действительности, должны проникать все мысли, слова и дела верующего. Христиане должны участвовать в преображении мира, идя к людям и проповедуя, где только можно, Благую Весть и подготавливая их к согласному с Божьим законом изменению - моральной, культурной, экономической, а также политической жизни нации. Пасхальная Тайна должна все глубже проникать жизнь современного человечества. Нельзя отвергнуть диалог с людьми доброй воли. Огромное значение должно придаваться строительству христианского движе¬ния, организаций и обществ. Каждая идея нуждается в людях, которые понесут ее в мир. А люди нуждаются в структурах и органи¬зациях, которые обеспечат проповедуемым ими идеям будущность. Необходимо эти структуры и организации создавать.\r\nКрайне необходимой является личная встреча с Христом в Евхаристии и святых таинствах. Именно из таких реальных встреч с Христом, а не туманных слухов о Нем рождается вера, преобра¬жающая мир.\r\nЦерковь должна быть внимательной к проблемам верующих. Ведь они ожидают от нее духовной поддержки, а временами и совета в разрешении проблем, которые в данный момент переживают. В значительной мере это касается проблем жизненных, таких, как безработица, ослабление семьи, разного типа зависимостей от вредных привычек, распад многих семей, трудности в воспитании детей. Это также касается многих аспектов более общих: политических, общественных, богословских, педагогических… Надлежащее выполнение именно так понимаемой миссии Церкви является единствен¬ным хорошим ответом на секуляризм, либерализм, постмодернизм, неомарксизм и другие идеологии, которые борются с христианством в современным мире.\r\nЦерковь верует, что Христос, умерший и воскресший за всех, предлагает человеку Духом своим свет и силу, чтобы тот мог ответить своему наивысшему призванию, и, что под небом нет иного имени, данного людям, которым надлежит им быть спасенными. Подобным образом она верует, что ключи, средоточие и цель всей человеческой истории находятся у ее Господа и Учителя. Кроме того, Церковь утверждает, что во всех изменениях есть много неизменяемого, имеющего свое основание во Христе, Который вчера, сегодня и вовеки Тот же. Следовательно, во свете Христа, Образе Бога невидимого, Перворожденного всей твари, Церковь имеет целью обратиться ко всем, чтобы осветить тайну человека и содействовать нахождению разрешения главнейших вопросов нашего времени.\r\n\r\nот автора: эта стаитья была напечатана в материалах XI Международных Кирилло -Мефодиевских чтений, посвященных дням славянской письменности и культуры, Минск 2006','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1234763783,'89.218.209.149','','','',2011,1),(2519,2515,1416,'Re[4]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','А как достичь чистоты, честности и силы?? Какими приемами? Самовнушением, контролем за собой? Не все владеют такими качествами от рождения. Ведь сколько ни говори \"халва\" слаще во рту не станет.\r\nВот и Дракон все рекламирует язычество, так докажите тоже, что это истинная вера, спасающая от провала в чистилища после окончания этой земной жизни. Или вы не верите и в их существование? В чем ваша опора, стержень, ориентир? Вот дела!!!Может мы-христиане гибнем??? Скорей назад, к язычеству! А лучше к первобытно-общинному! Там вообще кайф! Да меньше знаешь - меньше печалишься! \"Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ!\" А можешь ты признаться перед своей ДУШОЙ, которая у вас БОГ, что внутри ты так же чиста, как и снаружи? Я уже приводила сравнение про злую собаку и намордник. Какая сила может мгновенно сделать злую - доброй? Или всю жизнь уговаривать себя: спокойно...спокойно, не волнуйся...тише...ты спокойна, ты весела, у тебя все хорошо...ты сильная, ты все можешь, у тебя все получится... А как пережить смерть горячо любимого мужа, который был для тебя ВСЕМ!? БОГОМ, ИСТОЧНИКОМ ВСЕХ РАДОСТЕЙ, НАСЛАЖДЕНИЙ, СМЫСЛОМ ЖИЗНИ! \"спокойно, спокойно\" тут не поможет. Какая философия в этом случае помогает язычнику?  Я могу сказать: помня себя язычницей - я покончила бы жизнь самоубийством или заболела бы от тоски и умерла. У язычников ВСЕ здесь, в этой жизни. А христиане готовы принять и перенести все,что ни выпадет, зная, что главное - ТАМ , где любовь без края, где все живы.','Людмила','milayaya@bk.ru',1213168363,'87.249.21.2','','','',1735,0),(2520,2516,2331,'Re[10]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','Красотуля,смотри не лопни от смеха.Это будет трагическая смерть.Вижу эту эпитафию-\"Её порвало от смеха,а сейчас ей не до смеха.От друзей и близких\".И постояли молча над могилой,молча потому что о покойниках либо ничего не говорят,либо говорят хорошие слова.Ты права,я образец современного христианства,православного христианства.Я не католик,не протестант-могу и в морду дать.Не тебе,Боже упаси.','Валерий П.','',1213168684,'195.238.190.246','','','',1555,0),(2521,2519,1416,'Re[5]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','Людмила,вот это слова достойные настоящей христианки горящей верой.Я увидел в Ваших словах истинного апологета веры,без усюсюканий с нечестивцами.Пусть наши взгляды и расходятся,но в данный момент я на Вашей стороне,и хотел бы там оставаться.','Валерий П.','',1213169364,'195.238.190.246','','','',1739,0),(2522,2513,216,'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...','На здоровье! Красота ты наша и палата ума.Смотри только не уписайся,всётаки офисный работник,генеральному и финансовому это не понравится.','Валерий П.','',1213170386,'195.238.190.247','','','',3806,0),(2524,2520,2331,'Re[11]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','блин...православные дерутся...ты за что так людей ненавидишь?','прохожий','houseofthedragon@yandex.ru',1213171445,'92.39.104.107','','','',1575,0),(2525,2514,216,'Re[18]: Я - змей, Я - искуситель...','Нет, нет, Лада! С моей стороны скорей была ирония))) вы ее уловили)) Как видите, я так же обладаю свободой мыслей, суждений, поступков, творчества, но все это, преломляясь через Христа, распространяется до границ мыслей, суждений, творчества других существ. Если вы, будучи язычниками, живете по принципам ЛЮБВИ, то это значит, что Бог начертан в сердцах ваших, хотите вы это признавать или не хотите. Вся доброта, вся милость, вся благость в нашей душе только от Христа. Не собой хвалимся, но ИМ, действующим через нас. Единственное ЕГО иго, которое нам приходится надеть на себя - это ЛЮБОВЬ. Но оно действительно легко, но теперь, \"придавленные\")) этим игом, мы, \"несчастные\", не можем, например, слиться без любви в поцелуе...не можем без любви понять кого-либо, не можем без любви воспитывать ребенка, не можем без любви ухаживать за престарелыми родителями, да все теперь без любви встанет  с ног на голову...\r\nВы, язычники, считаете унизительным для себя признать, что Кто-то, а не вы определяете свою жизнь, свое поведение, свой выбор. Смею вас уверить, если выбор добрый, то Бог пребывает в вас, независимо к какой касте вы принадлежите, а , если - злой, то, простите, - это уже дьявол хозяйничает. Если спорим и раздражаемся - это уже не от Бога. Можно, будучи СИЛЬНЫМ человеком, подавить в себе внешние признаки раздражения, но кого мы хотим обмануть, и кому от этого польза...Произвести духовное перерождение, то есть сделать злую собаку доброй может только ДУХ. Это и есть то самое второе рождение...А язычников, как маятник, так и мотает от одной крайности - неистовой любви до другой - неистовой ненависти, все честно, все открыто: \"Ненавидишь - уничтожь!\" - говорят они.','Людмила','milayaya@bk.ru',1213172640,'87.249.21.2','','','',3788,0),(2526,2519,1416,'Re[5]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','1.Про приемы-так же, как и Вы стараетесь не грешить.\r\n2.Чистилище-не очень верится. В Карму, реинкарнации и ответственность за все проступки без переложений ответственности на кого-то - ДА.\r\n3.Пережить смерть - по себе могу сказать-только абсолютный самоконтроль, не сорваться в истерику, не перестать жить во всех смыслах слова. Держаться.При чем тут философия?Только надежда, что тому, кто умер, может быть лучше , чем нам здесь.\r\n4. Я не рассчитываю на одну жизнь.Уверена, что после этой будет другая, но ни в рай , ни в ад христианский не верю.\r\n5. Разница в том, что христиане принимают и страдают, а мы-боремся.Но поверьте, в закон возмездия за все поступки мы верим.\r\nНе в этой, так в следующей жизни.\r\nКстати, о муже как смысле жизни.Когда у меня такое было, православный батюшка очень строго меня отчитал на предмет \"не создавай кумира\"\r\nЯ могу поклясться, что НИКОМУ СОЗНАТЕЛЬНО НЕ ПРИЧИНЯЮ ЗЛА, НЕ ЛГУ, НИКОГО НИКОГДА НЕ ПРЕДАЮ.Какая чистота имеется в виду?Почему душа-бог?\r\nБоги-это боги.\r\nДушу - это душа.\r\nP/S Знаю за собой один грех - не только по христианским меркам, но и по моим: Раздражаюсь иногда.Ну что ж, ПМС, бывает.Извините, если что не так!','Лада','',1213172640,'92.39.104.107','','','',1722,0),(2527,2526,1416,'Re[6]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','Кстати, перестройка собственных мозгов, самовнушение, если угодно, в данном случае помогает.Только от Вас зависит, будете ли Вы сильной или предпочтете роль жертвы обстоятельств.В самые кошмарные моменты - смерть моего батюшки , например - У меня была только одна основная мысль:\"Я не сломаюсь!\" Папа не хотел, чтобы я страдала, так что тем более - я выжила, через 2 мес. пошла работать.Хотя, конечно , действительно успокоилась только через два года.\r\nСамоконтороль и самовоспитание-великая вещь, не стоит недооценивать.','Лада','',1213173178,'92.39.104.107','','','',1685,0),(2561,2559,314,'Re[5]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','Тогда не надо писать о том, что: \"Идеал семейной жизни к которому стоит стремится - это совокупление только ради зачатия детей.\"\r\nЭто вообще нереально. И поэтому способ, предложенный мною (высчитывание безопасных дней) - думаю, самый идеальный вариант в данном случае. :)','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1213259983,'93.84.0.184','','','',1972,0),(2559,2555,314,'Re[4]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','>Сергей, а Вы с женой бываете близки только ради зачатия детей (примерно 1 раз в год)? Не поверю! :)))\r\n\r\nБыло бы хорошо этого достичь...\r\n\r\nНо это не обязательно:\r\n\r\nПервое послание св. ап. Павла к Коринфянам 7:5\r\n\r\n   5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. (Иоил. 2, 16.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/1_cor_ru.php','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213259375,'77.87.158.14','truechristianity.info/bible/1_cor_ru.php','Первое послание св. ап. Павла к Коринфянам','',1944,0),(2531,2525,216,'Re[19]: Я - змей, Я - искуситель...','Опять таки,Людмила,поражаюсь! Вы сейчас изливаете на еретиков и атеистов и язычников,гнев Божий.Они этого заслуживают потому что пренебрегли любовь Божью.Вы сейчас похожи на мою сестру в Господе.Ревнительницу веры и защитницу православия.','Валерий П.','',1213174415,'195.238.190.248','','','',3775,0),(2533,2519,1416,'Re[5]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','А скажите, Лада, имя ведущего на радио России передачи \"Серебряные нити\" доктора, психоаналитика Александра Данилина вам не знакомо? \r\nОн из язычников. Связан с неким Центром, подключает к этому центру ни о чем не подозревающих людей во время так называемых тренингов в прямом эфире, давая им при этом новое имя \"антена\". Люди эти начинают писать стихи, при этом испытывают сильную тоску и тягу к самому доктору. При этом в их семьях, в которых была тишина и гармония, начинают происходить страшные сцены с ненавистью, криками. В основном жертвами становятся одинокие женщины, или переживающие трудный момент в жизни, разрыв отношений и пр. Причем доктор этот любит говорить о любви, берется разбирать и трактовать  Евангелие, только все у него сводится к знанию: знание - вот ключ . Пока поймешь, кто да что, уже поздно, уже подключен, уже строчишь стихи. Но и эту  беду Господь оборачивает на пользу: христианин и тут кричит о вере, о любви ко Христу, о силах Света, о любви ко всему живому, а порой открыто высмеивает всякие психологические трюки мага, таков закон стихии творения, а \"уста говорят от полноты сердца\". Но душа христианская при этом очень страдает . Но язычник он махровый, застарелый и клуб ведет, и приходят в этот клуб люди, и \"бродят по темным коридорам и темным комнатам, в которых сверху бьет поток света\", якобы просветляющий. В общем, страх - это точно. Так слышали о таком  докторе? нет?','Людмила','milayaya@bk.ru',1213175646,'87.249.21.2','','','',1742,0),(2534,2524,2331,'Re[12]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','Не людей а грех,живущий в них.','Валерий П.','',1213176136,'195.238.190.248','','','',1610,0),(2538,2536,1416,'Re[7]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','Молодец,Ладушка.То что причислила меня к ортодоксам для меня комплимент.','Валерий П.','',1213187130,'195.238.190.241','','','',1695,0),(2539,2520,2331,'Re[11]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','Мне видится, что Бога надо и боятся и любить. На ум приходит образ отца(в лучих его качествах). Боитесь ли вы отца вашего в дестве - да, любите ли да (не будем брать за пример аномальные исключения). Вы боитесь отца и боитесь его расстроить, но в тоже время, даже если он накажет вас все равно любите его. Нужно боятся расстрить его из за любви к нему. И поскольку природа человека погрешима все время просить у него прощения так как мы постоянно растраиваем его своими грехами. Соверщив какой то страшный постпок перед отцом вашим, вы боитесь показатся ему на глаза но в тоже время любите его.','Игорь','robinbad@inbox.ru',1213192031,'69.31.80.10','','','',1571,1),(2540,2539,2331,'Re[12]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','Игорь, да не пугайте Вы тех, кто войти хочет! Нашли с кем сравнивать, тогда надо сравнивать с самым любящим, самым понимающим, самым добрым отцом...и то..сравнение несопоставимое. Вы, может быть и можете любить того, кого боитесь, а другие - нет, другие ненавидят, кого боятся. Не судите о Божественном  по своим человеческим понятиям, по своей греховности нам невозможно понять святость, как обьяснить любовь тому, кто не любил, как можно любить врагов своих и т.д.','Людмила','milayaya@bk.ru',1213194098,'87.249.21.2','','','',1530,0),(2541,2331,2331,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)? - Людмила - 11-06-2008 18:21\"</font> Re[13]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','Любой может любить того кого боится! По той простой причине что дорога  в Рай никому не закрыта. Например в дестве скажем ребенок взял деньги у отца без спроса(тобиш говоря взрослым языком украл), на покупку конфет. Он боится, что отец узнает об этом и боится наказания от него, но все равно не перестает его любить, боясь при этом что отец узнает об этом.  Это конечно очень примитивный пример, но он показывает, что можно и боятся и любить одновременно, так как вданном случае мы осознаем свою вину, таким образом через осознание вины к нам приходит любовь через страх. Именно в этом есть суть покаяния. Покаяние есть осознание вины.','Игорь','robinbad@inbox.ru',1213194973,'69.31.80.10','','','',1590,0),(2542,2531,216,'Re[20]: Я - змей, Я - искуситель...','Боюсь, Валерий, опять навлечь на себя ваш ГНЕВ, но всеже скажу: я своего-то гнева не имею на дорогих оппонентов, а уж  у Бога и подавно такого греха быть не может.))) Извините, но такое мое твердое убеждение. Бог любит и того, кого мы не любим.)))','Людмила','milayaya@bk.ru',1213195294,'87.249.21.2','','','',3829,0),(2543,2541,2331,'Re[14]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','Дорога в Рай выстлана любовью, милостью, добротой, мягкостью, а не страхом. Вряд ли \"блудный сын\" решился бы вернуться к своему отцу, боясь его. Дети скорее будут жить в подвалах и канализационных люках, но не дома с жестокими родителями.Мы говорим не о покоянии, это другой вопрос. А, кстати, именно доброта и великодушие того, перед кем мы виноваты , и вызывают в нас приступ угрызения совести или, иными словами, покаяние.','Людмила','milayaya@bk.ru',1213196160,'87.249.21.2','','','',1539,0),(2544,2510,2079,'Re[9]: ИСТИННАЯ ВЕРА','Может быть...Но КТО, в какой религии ради этой ЛЮБВИ отдал себя на мучительную смерть?','Людмила','milayaya@bk.ru',1213196506,'87.249.21.2','','','',1635,0),(2545,2536,1416,'Re[7]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)',')))Апостол Петр, если я не ошибаюсь, был такой горячий. Да, Лада, желание ударить негодяя бывает сильным, но жизнь уже давно доказала бесполезность этого метода))) Дай злу свободу, освободи ему место и оно само себя уничтожит.','Людмила','milayaya@bk.ru',1213197082,'87.249.21.2','','','',1707,0),(2546,2508,216,'Re[17]: Братишке во Христе Валерию','Валер, я понял.  Просто хотелось, чтобы этот \"зверь\" снял свою маску. Он ее и снял. И показал все свое лицо. Что тут скажешь, Братишка? Это, как раз тот случай, когда медицина здесь бессильна и все в руках Господа. Да, кстати, я не одессит ( это для дракона).  Людмиле  (между прочим, очень милая женщина- душа поэта) пожелал бы не тратить свое сокровище на тех,  кому это не нужно. Берегите его для других, кто этого действительно заслуживает. Не дайте растоптать свиньям свой жемчуг. Не будьте одуванчиком, а станьте в ряд с Женами.  Вселенская Любовь только у БОГА!!!  Ари,  я бы не заигрывал с такими, а то потом у тебя все мужики будут \"козлами\". И еще не завидуй, что у кого-то есть такие мужчины, как мы с Валерой. Смех твой, скорее – нервы! Не волнуйся,  за свои поступки,  отвечаем сами, просто жизнь у нас другая – настоящая!!!! И что с того, что я верующий? Пока на это из нормальных людей, никто не жаловался. Имею дом, шикарную машину, бизнес,  только с собой я это на тот свет не заберу. Для меня главное, оставить на этой земле близких людей, которые помолятся за меня грешного. Да Бог простит, если захочет, конечно?! Ты считаешь, что это идиотизм. Пусть так, только мне от этого не холодно и не жарко. Дамочки, будьте более осмотрительные с некими оппонентами,  - играете все-таки с огнем. Психоз, депрессии и все такое…… Смотри, Ари, чтобы твое желаемое одиночество не превратилось в наказание.\r\n\r\nВалер, рад тебе! Буду сильно занят. Если Богу будет угодно, еще встретимся Братишка! Будь здоров и Ангела Хранителя!!!','Влад','',1213199582,'92.49.205.237','','','',3879,0),(5069,0,5069,'ЦЕРКОВЬ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ – часть I','о. Александр Калиновский,\r\nкатолический священник\r\nЦЕРКОВЬ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ – часть I\r\nВ наши дни мы можем наблюдать, как в обществе все более и более проявляется этический релятивизм, состоящий в том, что люди перестают принимать нормы морали как нечто незыблемое. В чем же причины такого явления?\r\nВ сознании современного человека под воздействием научных открытий меняется образ мира. Некогда этот был образ неизменный. Людям казалось, что все должно быть прочным, незыблемым, таким же на протяжении лет и даже веков. В последнее же время под влиянием лавинообразно поступа¬ющих научных открытий в различных областях знаний, а особенно в науках математических, естественных, медицинских и технических, непрерывно изменяется повседневная жизнь. Эти измене¬ния происходят достаточно быстро и становятся все более глубокими. Ярким примером тому может служить революция в области информатики и электроники. Результатом этих постоянных изменений в сознании современных обществ является всеобщее убеждение, что к истинам веры и нормам морали нужно относиться как к действительности, подчиняющейся праву изменчивости.\r\nКультура смерти, которой пропитана наша цивилизация, связана с нигилистической позицией современного человека. Вероятно, можем утверждать, что нигилизм нашей эпохи берет начало в нигилистической позиции гностиков. Пессимистическое отношение к миру в его реальном проявлении является характерным выражением этой позиции. Гностицизм является как бы «общей крышей», под которой встречаются различные философские течения с их пониманием мира, природы и человека, также картезианский дуализм и ницшеанский нигилизм. Материя, жизнь, тело в этом мировоззрении понимается как средство удовольствий и обожествляется либо его ценность отвергается. Отвержение ценности жизни наиболее ярко видим в моральном позволении общества на аборты и эвтаназию. В Откровении материя, воспринимаемая многими древними философиями как источник зла, была вознесена на неслыханно высокий уровень ценности. Сам Бог, создавая материю, назвал ее хорошей. Христос, Спаситель мира и всех людей, воплощается в человеческое, материальное тело. В свете Откровения смерть приобретает пасхальное измерение. Христианство, согласно учению Христа, проповедует, что Бог принимает земную временную жизнь человека и его творения.\r\nОбожествление материи, тела особенно видно в идеологии материалистического неомарксизма, отрицающей какое-либо трансцендентное измерение действительности, отрицающей существование Бога. Неомарксизм отрицает также мир духа, низводит человека до уровня одного из видов животных, в сущности, не отличающегося от других. Эта идеология в наше время оказывает влияние на сознание миллионов людей и  берет свое начало от Просвещения. \r\nИдеологией, которая эффективно влияет на образ Бога, религии и Церкви в сознании многих современных людей, является постмодернизм, естественное продолжение модернизма. Под мо¬дернизмом мы понимаем общее определение некоторых фальшивых или искаженных богословских мнений, появившихся около 1900 г., как выражение обоснованного желания, и даже непременного долга, провозглашения людям сути христианской веры наиболее адекватным образом. Представители модернизма, возникшего во Франции, Англии и Италии, начали проповедовать следующие ошибочные мнения: вера - дело чувств, источник религии - находится в религиозном подсознании, и первое и второе не может быть подчинено разуму, который с религиозной точки зрения является весьма второстепенной способностью человека. Откровение - это осознание для самого себя своей внутренней религиоз¬ной потребности, которая у носителей Откровения попросту нашла наиболее объективное выражение. Окостенение этих объективации ведет к появлению Традиции. В свою очередь догмат -это только символическое выражение тех объективации, которые вместе с догматом должны изменяться по мере развития культуры. Существует естественное желание передавать собственные ре¬лигиозные объективации другим людям, в результате реализации этого желания возникает Церковь. Этим взгляды объединялись с радикальной библейской критикой.\r\nПостмодернизм плодит агностицизм и релятивизм, причем равно как в сфере моральности, из которой удаляет понятие греха, а также различие между добром и злом, так и в сфере познания, утверждая, что неизменная и абсолютная истина не существует также в сфере религии и ставит знак равенства между всеми религиями, сектами и верованиями. Это течение отвергает какие бы то ни было неизменные постоянные моральные принципы, всякую этику, ос¬нованную на кодексе, какие-либо моральные наказы и запреты. Данное течение допускает существование религии, но только такой, которая была бы частью потребительского мировоззрения, т. е. религия должна выполнять функцию терапевтическую, проводить благотворительную деятельность и доставлять людям чув¬ство безопасности. Такая деятельность должна существовать только в горизонтальном измерении - исключительно в земной жизни человека и не иметь измерения вертикального, направленного к Богу и явленному Им нравственному закону. Постмодернисты утверждают: «Если Бог существует, то только для того, чтобы служить человеку». При таком понимании это не человек должен служить Богу, а Бог человеку, давая ему чувство безопасности и соглашаясь на его свободу ко всему и от всего. Согласно определению постмодернистов, религия должна доставлять радостные пережи¬вания.','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1234763065,'89.218.209.149','','','',1351,0),(2536,2533,1416,'Re[6]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','Нет, слава богам, не попадался.Надеюсь, не попадется,  а то может закончится побитием лица доктора - не люблю таких.Я не христианка-могу побить, если вынудят, а этот точно вынудит.Я вообще не люблю о таких вещах говорить-слишком тонка грань между просто разговором о истории религий и психологически \"скользкими\" вещами.С друзьями вообще таких разговоров не веду-каждому  своё, не фанатики-и хорошо.\r\nЗдесь же  просто трудно удержаться порой от едких высказываний-особенно Валерию П. Вот бы посмотреть на встречу таких ортодоксов!','Лада','',1213177702,'92.39.104.107','','','',1675,0),(2537,2526,1416,'Re[6]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','>1.Про приемы-так же, как и Вы стараетесь не грешить.\r\n>2.Чистилище-не очень верится. В Карму, реинкарнации и ответственность за все проступки без переложений ответственности на кого-то - ДА.\r\n>3.Пережить смерть - по себе могу сказать-только абсолютный самоконтроль, не сорваться в истерику, не перестать жить во всех смыслах слова. Держаться.При чем тут философия?Только надежда, что тому, кто умер, может быть лучше , чем нам здесь.\r\n>4. Я не рассчитываю на одну жизнь.Уверена, что после этой будет другая, но ни в рай , ни в ад христианский не верю.\r\n\r\n>5. Разница в том, что христиане принимают и страдают, а мы-боремся.Но поверьте, в закон возмездия за все поступки мы верим.\r\n>Не в этой, так в следующей жизни.\r\n>Кстати, о муже как смысле жизни.Когда у меня такое было, православный батюшка очень строго меня отчитал на предмет \"не создавай кумира\"\r\n>Я могу поклясться, что НИКОМУ СОЗНАТЕЛЬНО НЕ ПРИЧИНЯЮ ЗЛА, НЕ ЛГУ, НИКОГО НИКОГДА НЕ ПРЕДАЮ.Какая чистота имеется в виду?Почему душа-бог?\r\n>Боги-это боги.\r\n>Душу - это душа.\r\n>P/S Знаю за собой один грех - не только по христианским меркам, но и по моим: Раздражаюсь иногда.Ну что ж, ПМС, бывает.Извините, если что не так!\r\n\r\n1) стараетесь не грешить, т.е. намордник надеваете. А христианин и вовсе \"умирает для греха\" и стараться не надо, утруждаться, это органически становится невозможно, без всякого напряжения воли.\r\n2)  значит в    закон Кармы, закон возмездия - изобретение дьявола веришь, а в верхние слои ада, бывшие безвыходными и преобразованные Христом во временные чистилища - не веришь.\r\n3)  ну...вполне пожет быть.\r\n4)  ад - не христианский, ад - обитель демонов, детище дьявола.\r\n5)  пока вы боретесь, столько еще ошибок понаделаете! а бесы все записывают в своих скрежалях и кинут потом вам в лицо,как обвинение, да еще и переврут. что и там будете спорить с ними и бороться?А, впрочем, если верите в возмездие, значит принимайте, а у христиан есть Спаситель от возмездия, которого обрели уже здесь, на земле. Там будет уже поздно...\r\n  Батюшка отчитал. Значит слово Божие все-таки сгодилось?\r\n  Я думаю имеется ввиду чистота бессознательного.\r\n  А душа-бог - это у вас, у язычников. Вы же в самих себе ищете опору и совет, и ответ, и силы. Или у вас есть боги? назови их. И почему они прячутся? Христос ходил и говорил открыто. А что говорят ваши? ненавидишь - уничтожь? или что?\r\n   ПМС. в Библии написано, что женщина бывает не чиста 7 дней до, 7 дней во время, 7 дней после. Что такое нечиста? Да все те же бесы, потому что всякое излияние крови пополняет их силы, поэтому им так нужны войны.  и в этом Христос помогает, разгоняет эту свору по призыву женщины и легче ей становится, а иначе скандал с мужем раз в месяц обеспечен.\r\n  Все нормально, Лада! не обижайся и на меня )))','Людмила','milayaya@bk.ru',1213178670,'87.249.21.2','','','',1707,0),(2552,2500,216,'Re[10]: Понятие греха','>Ну так вы же сами, про отчитку рассказываете,  вот вам и доказательство. Тоже самое происходит при проведении многих обрядов вуду, лично не присутствовал, но читал. Тоже может происходить и при обряде камлания шаманов. Или при принятии соответствующих препаратов, например ЛСД.\r\n\r\nЯ просил доказать что это просто влияние на мозги, а не изгнание беса.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213204116,'77.87.158.14','','','',3718,0),(2553,2504,216,'Re[4]: Мир появился сам собой или был создан?','>>>>А Вы, Зигг, включите генератор случайных чисел, состоящих из нулей и единиц и ждите, пока у Вас сгенерируется Виндоуз Виста, например. \r\n>>>>\r\n>>>>Можете просчитать вероятность?\r\n>>>>\r\n>>>Видоуз виста это одна вешь, а жизнь это другая! Нет никаких закономерностей, которые бы при определённых обстоятельствах направляли бы генератор случайных чисел в сторону накопления кода виндоуз\r\n>>\r\n>>То есть, по Вашему утверждению, Виндоуз Виста хоть и состоит из нулей и единиц, но сама создаться не может - а Вселенная (во сколько раз она сложнее Виндоуз?), состоящая из атомов - может создаться сама?\r\n>>\r\n>Во первых. Насчёт вселенной состоящей из атомов это слишком вульгарное упрощение! Во вторых я не говорил, что невозможно случайным перебором создать систему виндоуз! Очень даже возможно. вопрос только во времени и количестве попыток. Я говорил о том, что возникновение наблюдаемой вселенной и жизни процессы не совсем случайные. Имеется некоторое равновесие между случайными и закономерными процессами. Например если пытаться просто перебором случайных чисел создать туже винду, то может потребоваться очень много времени. А вот если к получаемым случайным путём отрывкам кода применить эволюционный алгоритм, то необходимое, для получения результата, время сильно сократится!\r\n>>>я лично MacOS пользуюсь, нафига мне этот мастдай.\r\n>>\r\n>>А я сомневаюсь в целесообразности покупки несовместимой с Виндоуз системы - хоть и хочется попробовать что это такое. А какие преимущества у МакОС?\r\n>>\r\n>Самое главное стабильность системы! Полное отсутствие проблем совместимости с оборудованием, поскольку ставится только на компьютеры производства Apple. Комплект программ, кроме самой системы, почти достаточный для нормального пользования. Возможность никаким образом не задумываться о вирусах и прочих вредоносных программах. Более высокая производительность системы по сравнению с Виндоуз, при тех же или даже более навороченных возможностях и украшательствах. Действительно, интуитивно понятный интерфейс.\r\n>Да и не такая уж она несовместимая! Я прекрасно пишу на этом форуме из под MacOS Leopard. Никаких проблем с открытием файлов например из офиса не существует. К тому же имеется офис для макинтошей.\r\n>Ну и так далее! Я столкнулся только с обной проблемой при переходе, игрушек под мак маловато, а главное моя любимая контра не работает. Но гораздо проще решить одну проблему, чем кучу. \r\n>>>>Или разместите в сосуде нужные химические элементы, и ждите когда из них создастся живой организм.\r\n>>>Вот если не  в сосуде, а в чём нибудь \r\n>>\r\n>>Ага, значит в сосуде невозможно... \r\n>>\r\n>Маловато будет. Потребуется очень много времени, если конечно речь идёт о попытке воспроизвести природный процесс. Если же целенаправленно действовать, то возможно. Искусственный вирус синтезировали.\r\n>>>вроде небольшого озера и камаз с аминокислотами\r\n>>\r\n>>Нет, постойте, мы говорим об элементах - аминокислоты еще Бог не создал.\r\n>>\r\n>Вообще то речь там шла о жизни! \r\n>А с элементами проблем ещё меньше.\r\n>>> Ну так все-таки - когда ученые создадут фиалку из химических элементов?\r\n>>\r\n>>\r\n>>>>Согласно науки, сколько Вам придется ждать фиалки?\r\n>>>Согласно науки если дадите для эспериментов такой же объём органики и теже условия, что были в начале на земле, а это вовсе не сосуд с реактивами, это миллионы тонн этих реактивов. То примерно через 4 миллиарда лет получится, что то вроде фиалки!\r\n>>\r\n>>4 миллиарда лет? Всего то? Подождем, посмотрим! :) \r\n>> \r\n>Опять же это в случае воспроизведения природного процесса! В том варианте который нам известен он занял 4 миллиарда лет, примерно. А вот если выполнять задачу создания сложного организма искусственным путём, то не факт, что в ближайшие десятилетия не получится.\r\n>>>Слишком много случайного!\r\n>>\r\n>>Да, бегемот случайно из аминокислот сгенерился, кенгуру тоже, да и человек сам собой появился ... случайно ...\r\n>Опять о том же. Вы видите описание условий процесса как случайно сложившихся и тут же делается вывод, что всё получилось случайно! Да ничего подобного! Это такая же ошибка как и утверждение, насчёт создания всего сущего за 6 дней. \r\n>То что получился именно кенгуру, это случайность! А то что когда есть растения то имеются поедающие их животные, это закономерность, хотя и не в той степени как закон всемирного тяготения.\r\n\r\n\r\nДумаю, я понял твою точку зрения Зигг.\r\n\r\nСпасибо за ответы - добавить мне нечего. Ты материалист, духовной жизни не пробовал - что я тебе могу сказать. Пусть Бог тебе откроется.\r\n\r\nНо, как Валерий верно заметил, - Бог гордым противится.\r\n\r\nСмиришся, покаешся, призовеш Имя Господне - может быть познаешь правду.\r\n\r\nА пока ходи в своих заблуждениях... Жаль будет если душа твоя погибнет... Но что я могу сделать?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213204536,'77.87.158.14','','','',3856,0),(2554,216,216,'Re: Я - змей, Я - искуситель...','Людмила, я говорил не убеждая. Странен твой сарказм. Я не обижаюсь, ты адекватна. Мои соседки такие же - общаемся легко и свободно. Но прошу тебя, не говори, что бог в сердце. Этот этап у меня прошёл 10 лет назад.\r\n\r\nвладу и Валере - На блаженных не обижаются. Я тоже не стану. Долго рассусоливать не буду. Скажите, что для Вас обоих есть смысл жизни? И ещё вопрос, что для Вас есть Святая Троица? Отвечайте, не бойтесь, я пропущу мимо глаз Вашу ненависть. Кстати, влад, скажи, какое ж лицо ты увидел? Я человек прямолинейный - сколько б масок ты не пытался с меня снять везде увидишь моё лицо, ибо единственное. На слова \"зверь\", \"животное\" - отвечу просто: я зверь и животное. У Волка больше человечности, чем у Охотника.\r\n\r\nПсихоз, агрессия, ненависть, злоба - это всё про фанатеющих верующих. Людмила же хорошо держится. Бог в душе, а не на небе. Это правильно. А остальные пусть давятся своей полуеврейской верой.\r\n\r\nОтосплюсь - потерзаю опять кого-нибудь, чисто так, для себя, поржать.','Дракон','treba-zmei@rambler.ru',1213211085,'79.126.23.172','','','',3833,0),(2555,2548,314,'Re[3]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','Сергей, а Вы с женой бываете близки только ради зачатия детей(примерно 1 раз в год)? Не поверю! :)))','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1213249659,'93.84.0.184','','','',1956,0),(2557,2536,1416,'Re[7]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','Да какой Валерий П. ортодокс и вообще христианин? Христиан отличает доброта,терпение и любовь, а у него ничего этого я не наблюдаю. Он только и знает, что критикует всех с чувством собственного превосходства. На каком только основании это чувство у него? :))))','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1213250412,'93.84.0.184','','','',1681,0),(2558,2515,1416,'Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)','>У нас, язычников, всё несколько проще-будь чистым,честным и сильным -как основы, этого вполне хватает.\r\n\r\nЛада, я Вам уже приводил пример:\r\n\r\nСравните культуру, чистоту, развитие, честь, богатство, здоровье христиан (Европа) и язычников (Африка).','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213257720,'77.87.158.14','','','',1682,0),(2563,2561,314,'Re[6]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','>Тогда не надо писать о том, что: \"Идеал семейной жизни к которому стоит стремится - это совокупление только ради зачатия детей.\"\r\n>Это вообще нереально.\r\n\r\nЭто реально - но это идеал :)','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213260799,'92.49.192.136','','','',1947,0),(2566,2563,314,'Re[7]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','Может, и идеал.  Ведь животные совокупляются в основном только для продолжения рода, и только люди делают это ещё и для удовольствия. :) \r\nА Вы смогли бы год воздерживаться, а то и более года в Вашем-то возрасте? И Вы идёте на близость только уступая желаниям своей жены? Очень сильно сомневаюсь. :)))','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1213270897,'93.84.0.184','','','',1930,0),(2567,2566,314,'Re[8]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','>Может, и идеал.  Ведь животные совокупляются в основном только для продолжения рода, и только люди делают это ещё и для удовольствия. :) \r\n>А Вы смогли бы год воздерживаться, а то и более года в Вашем-то возрасте? И Вы идёте на близость только уступая желаниям своей жены? Очень сильно сомневаюсь. :)))\r\n\r\nС Божьей помощью все возможно.\r\n\r\nКатолические священники всю жизнь воздерживаются.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213271821,'77.87.158.14','','','',1948,0),(2568,2567,314,'Re[9]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','Так то католические священики, святые люди. :) А вот православные священики имеют семью, и не думаю, что супружеские отношения у них 1 раз в год.:)))\r\nВообще-то воздерживаться друг от друга необходимо только по взаимному согласию, то есть таким образом, чтобы это воздержание в супружеских отношениях не приводило к еще большему расколу и разделению в семье.  В Евангелии ведь говорится, что «жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена» (1 Кор. 7, 4).','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1213276579,'93.84.0.184','','','',1925,0),(2569,2565,2331,'Re[16]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','Христос сказал, что избавляет от страха, так как в страхе есть мучение, а ты все боишься... Достаточно было бы одного \"люблю\".','Людмила','milayaya@bk.ru',1213296308,'87.249.21.2','','','',1559,0),(2570,2568,314,'Re[10]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','Здравствуйте. Я католик, но хочу выразить свою точку зрения по этому вопросу. Я считаю, что абсолютно все противозачаточные средства-грех. Даже неабортивные. А лучшее противозачаточное средство-чай с лимоном...Не до и не после, а.........вместо=). Плодитесь и размножайтесь, чтоб нас было больше и больше.','Бернарда','bernadetta_lana@wp.pl',1213325825,'77.222.141.164','','','',1955,0),(2571,2557,1416,'Re[8]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','Татьяна,а где было Ваше терпение и любовь в разговоре с мусульманином?Говорите о соринке в моём глазе,не чувствуя бревно в своём.Нет у меня никакого чувства собственного превосходства.Я,раб греха,и ищу избавления от этого рабства.Просто глупость некоторых писак заставляет меня негодовать.Нельзя не зная предмета обсуждения,пытаться высказываться.Ну скажите как можно веря в реинкарнацию(плод индуизма)быть язычницей(как я понял классического греческого толка)и пытаться умничать на православном сайте?Понимаете о ком я говорю?Если будет время,прочитайте все темы и убедитесь в том,как нас пытаются высмеять,оскорбить,унизить.При этом говоря:\"Что ж вы такие нетерпимые,мы же вас ещё не режем,просто смеёмся?\"','Валерий П.','',1213354493,'195.238.190.245','','','',1678,0),(2572,1416,1416,'<font size=1>Ответ на \"Re[8]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?) - Валерий П. - 13-06-2008 14:54\"</font> Re[9]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','>Татьяна,а где было Ваше терпение и любовь в разговоре с мусульманином?\r\nВалерий, Вы ошибаетесь. Не я разговаривала с мусульманином, а другая Татьяна. Нас 2 на форуме. Но я подписываюсь Татьяна Т., а она просто Татьяна.','Татьяна Т.','t_tatiana@tut.by',1213362060,'82.209.218.178','','','',1636,0),(2573,2572,1416,'Re[10]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','А терпение всё равно в любом случае нужно стараться проявлять, и никого не судить, чтоб самому не быть судимым. Иисус был кротчайшим из людей, и нам тоже нужно по возможности к этому стремиться, как бы ни было трудно...','Татьяна Т.','t_tatiana@tut.by',1213362274,'82.209.218.178','','','',1663,0),(2574,2570,314,'Re[11]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','>Здравствуйте. Я католик, но хочу выразить свою точку зрения по этому вопросу. Я считаю, что абсолютно все противозачаточные средства - грех. Даже неабортивные. А лучшее противозачаточное средство - чай с лимоном...Не до и не после, а.........вместо =). Плодитесь и размножайтесь, чтоб нас было больше и больше.\r\n\r\nБернарда, добро пожаловать на форум!\r\n\r\nДа, согласен, чай с лимоном вместо - лучшее средство :)\r\n\r\nВы полька? Если да, то откуда такое хорошее знание русского языка?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1213363172,'77.109.10.26','','','',2047,0),(2575,2573,1416,'Re[11]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','Это так,это правда.Простите меня братья и сёстры за мою невоздержанность.','Валерий П.','',1213363375,'195.238.190.245','','','',1654,0),(2576,2558,1416,'Re: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)вопрос к язычникам','.\r\n>\r\n>У нас, язычников, всё несколько проще-будь чистым,честным и сильным -как основы, этого вполне хватает.\r\n>\r\n>Лада, я Вам уже приводил пример:\r\n>\r\n>Сравните культуру, чистоту, развитие, честь, богатство, здоровье христиан (Европа) и язычников (Африка).\r\n\r\nНет, ну я не понимаю, как это быть чистым, честным и т.д.? На какие рычаги в себе надо нажимать? Ну если это так просто, почему человечество не пользуется этим до сих пор? Язычники, делитесь с ближними!) Дайте инструкцию!!! И для чего же хватает этой основы? Для того, чтобы честно и открыто сильными движениями локтей отвоевывать себе место под солнцем?','Людмила','milayaya@bk.ru',1213375395,'87.249.21.2','','','',1690,0),(2565,2543,2331,'Re[15]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','боюсь я Бога,верю в Бога и люблю я Бога.','сибель','witch_hura@mail.ru',1213267765,'81.17.82.160','','','',1544,0),(2581,2580,216,'Re[20]: Я - змей, Я - искуситель...','Нет, нет, ни в коем случае - сваливать неудачи на Бога. Христос говорит: трудитесь и Я помогу вам. Но прежде ОН должен иметь дом в наших сердцах, тогда есть гарантия, что наши сооружения не будут карточными домиками и домиками на песке, строительством займется мудрый Зодчий. Сначала надо сделать главное дело жизни, а второстепенное приложится. Ваша самоуверенность меня пугает, даже страшно за вас становится...Ведь цель этой нашей временной земной жизни не наполнение мамонны, а духовное возрастание. Я знаю, как воздействуют боги языческие: это прежде всего чувственность, все подчиняется ей, приступы ярости, нетерпимость, буйство, клокотание темных глубин души. И христиане, подверженные этим эмоциям, в сущности язычники. Все мы из язычников вылупляемся...Но кто, какая черепашка, птенец и прочая живность захочет вернуться в свою скорлупу обратно???','Людмила','milayaya@bk.ru',1213466465,'87.249.21.2','','','',3750,0),(2582,2580,216,'Re[20]: Я - змей, Я - искуситель...','Арес, спокойно.\r\n\r\nСильные говорят: То, что не убивает меня - делает сильнее. Слабые идут бить челом об идолов. И не важно под личиной кого они скрываются...\r\n\r\nЯ расскажу тебе притчу, которая, возможно, поможет тебе понять суть материального в мире идеального (не от слова идеал, а от слова идея, т.е. духовного, но не веры).\r\n\r\nОдин человек решил найти хорошего мастера, дабы тот научил его. Ему подсказали, что настоящий мастер живёт в городе. Придя в дом мастера он увидел прислугу, роскош убранства... И спросил Человек Мастера:\r\n- Как может истинный Мастер жить в таком доме, где есть всё? Как в роскоши можно быть истинным мастером?\r\n- Иди к мастеру-отшельнику в горах, - ответил Мастер...\r\nДолго искал в горах Человек мастера-отшельника и наконец нашёл. \r\n- Я вижу, что Вы настоящий Мастер, и хочу учиться у Вас, - сказал Человек.\r\n- Я не настоящий Мастер, - ответил ему Отшельник. - Истинный Мастер живёт в городе.\r\n\r\nПодумай над этим, Воин Ареса.\r\nСудьбой можно управлять. Только осторожно. Это целое знание. К тому же, мы не знаем, что нас ждёт. А для этого следует учиться.\r\n\r\nЛюдмила, извини конечно. Но кто сказал, что Христианство - это зрелая особь? Из яйца вылупляется птенец и только потом он становиться птицей. Возможно, язычество и было яйцом, но христианство - птенец. Язычеству не дали развиваться в нормальном русле. Ты могла бы дать ответ, что получилось бы в итоге? Я могу. Могу потому, что много изучал религии и анализировал, сопоставлял. И ты знаешь, я нашёл то, что искал - в мире есть то, что стало гордой птицей. Мои выводы подтверждаются множеством источников: книги и люди, знаменитые и простые...\r\n\r\nПочему я не ненавижу христиан, хотя кое-кто кричал обратное? Я вижу в христианах промежуточное значение. И оно исчезнет, а на месте него окажется новая и совершенная религия... Хотя религией её назвать будет не возможно.\r\n\r\nКстати, я люблю управлять. Тут кричали, что я так ненавижу христиан... Эффект толпы... Стадные инстинкты. Это не в первый раз.И не последний.','Дракон','treba-zmei@rambler.ru',1213474784,'89.109.58.169','','','',3779,0),(2583,2582,216,'Re[21]: Я - змей, Я - искуситель...','Кстати, чисто так, для развлечения. Но инфа имела реальную основу и реальное изучение (просчёты).\r\n\r\nНекая группа людей и какого-то института (сейчас не помню) посчитала, что если бы Россия никогда не увидела СССР - нас бы сейчас не было (вывод следовал из первой мировой войны и русско-японской). Если бы Россия стала исламской страной, то пол мира лежало бы у наших ног... Если бы Россия осталась языческой, то мы бы уже заселяли Солнечную систему. Судите сами. Исследование было реальным.','Дракон','treba-zmei@rambler.ru',1213475126,'89.109.58.169','','','',3771,0),(2584,2041,1886,'Re[3]: Брачный союз - Вадиму','Вадим, если тебя волнует её прошлое замужество: \"Я помню в Библии написано, что если женишься на разведенной - то прелюбодействуешь. Меня это слово испугало, потому что я не только хочу быть с любимым человеком, но и хочу иметь благословенную семью и быть достойным вечной жизни\", то в Библии действительно есть эти слова Христа. Но они относятся к тем, кто скрепил свой союз перед Богом. А те, кто лишь друг у друга только спросил разрешения, то супругами не считаются. Об этом сказал Христос в беседе с самарянкой : « Их (мужчин) пять у тебя было, и этот не муж у тебя».','Георгий gb','',1213487012,'86.57.215.102','','','',1732,0),(2585,2241,143,'Re[6]: Ответ на Мнение пятидесятников','О том, считает ли РПЦ Католиков и протестантов ( в том числе пятидесятников, кроме иеговистов и тех кто отрицает Христа как Бога) – христианами можно узнать как она принимает их, если они переходят в православие. Их не перекрещивают, а значит, считают христианами и принимают действительность их крещения: 1) католиков принимают ч\\з покаяние, и если не было совершено миропомазывание (конфирмация), то миропомазывают, если переходит священнослужитель, то его принимают в сущем сане, а значит принимаю действенность их таинства священства; 2) протестантов ( в том числе пятидесятников, кроме иеговистов и тех кто отрицает Христа как Бога) – ч\\з покаяние и ч\\з миропомазание. См. православный Требник для совершения треб (смотрел у священника).','Георгий gb','',1213489565,'86.57.215.102','','','',10511,0),(2586,2507,2079,'ИСТИННАЯ ВЕРА','Вопрос атеистам, что необходимо сделать, чтобы стать убеждённым атеистом. Только конкретно. Что нужно сделать, что бы убедиться на 100%, что Бога нет. Я прошёл путь от непонятно кого по духу ч\\з суеверия, восточные мистики к христианству. И я знаю, что надо сделать, чтобы стать верующим. Но не могу понять, что серьёзное вас, атеистов утвердило в А-ТЕОСЕ, в отрицании бытия Божия. Спрашиваю не для смеха. Потому, что сознательно я этот путь не проходил.','Георгий gb','',1213490464,'86.57.215.102','','','',1610,0),(2587,2586,2079,'Re: ИСТИННАЯ ВЕРА','Отвечу за атеистов, я думаю, они этого и не знают.\r\nЯ считаю, что это все, т.е. отрицание Бога, имеет духовное происхождение: сидит в атеисте дух противления и все отвергает из злого упрямства. Но хотелось бы знать, на сколько это искренне, где гарантия, что в глубине атеиста всеже не звучит слабый голос сомнения, желание, чтобы что-то или кто-то его переубедил...Вряд ли атеист признается в этом)))Вобщем, сосуд не бывает пуст, и если он не заполнен Богом, то заполнен его анти...','Людмила','milayaya@bk.ru',1213530829,'87.249.21.5','','','',1667,0),(2580,2525,216,'Re[19]: Я - змей, Я - искуситель...','Я САМ принимаю решения в своей жизни. если что то пошло наперекосяк, то САМ виноват. Людмила, я НЕ сваливаю на богов свои неудачи. Ошибка? ну значит исправлю в следующий раз. Знаете, когда человек впервые в жизни встает на коньки, то как правило падает, и что? сетовать на бога? ну никогда значит кататься не научитесь. нужно пытаться, стараться. МЫ в состоянии подчинить жизнь и судьбу себе. кстати такой вопрос..относительно материальных ценностей. вы мне тут счас скажете вы птички божьи и деньги вам не нужны. Мешок со златом не служит пропуском в рай? слышал фразу. Ну рай не рай. а я хочу быть материально обеспеченным. я хочу иметь машину, квартиру, хочу что бы моя жена и дети имели все. я готов работать, копить...не надеясь на Богов (их я прошу о помощи в случае крайней нужды)','Воин Ареса','',1213452136,'85.21.28.210','','','',3819,0),(5070,0,5070,'ЦЕРКОВЬ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ – часть II','ЦЕРКОВЬ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ – часть II\r\n\r\nДля человека современного общества, стремящегося исключительно к развлечению, сильным переживаниям, сексу и приобретению вещей, религия должна быть источником удовольствий и развлечения. Она должна развлекать, утешать и исцелять. Если же религия предъявляет какие-то требования, призывает к господству над своими инстинктами, жертвенности и самоотречению, то должна быть отвергнута как фальшивая. В постмодернизме Церковь лишается авторитета в сфере морали, ибо ее мнение воспринимается как голос общности, не имеющей какого-либо большого политического, экономического и медиального значения, т. е. перестает быть совестью общества. При таком постмодернистском подходе Церковь теряет свой авторитет в вопросах религии, касающихся истинности и целостности вероучения. Многие люди, подверженные таким взглядам, сильно пропагандируемым бесчисленными средствами массовой информации и их авторитетами, сегодня ясно говорят: «Религия -да, но Церковь, с ее целостным вероучением - нет». Чувствуя потребность в религии, люди вступа¬ют в экзотические культы и секты, подчиняются самым иррацио¬нальным влияниям. Отвергая веру в истинного Бога, начинают верить в лишь бы что. Рынок же отвечает на спрос: книжные ряды, различные клубы, средства массовой коммуникации переполнены изотерическими, иррациональными изданиями и идеями. Появляется форма религии, неопределенной, слепленной из обломков многообразных верований, магии, астрологии, парапсихологии, спиритуализма и др., и при этом острой, беспощадной критики Церкви, которая, когда она защищает объективную истину, разум и неискаженную веру, обвиняется в фанатизме и ненависти. Примерной моделью религии такого типа является «Нью Эйдж», основанный на совершенно иррациональных рассуждениях, с его идеями перехода человечества из полной ненависти и войн христианской «эпохи Рыб» в постхристианскую, охваченную вечным миром и любовью, «эпоху Водолея». В конце концов, эти мечтания не являются чем-то новым. Их корни находятся в древних мифах о потерянном «золотом Веке». Сегодня эти и иные элементы постмодернистской идеологии занимают умы многих современных нам людей, не редко христиан, существенно изменяя понимание религии Христа. Фразы, которые мы не редко можем услышать, типа: «Я - христианин, но мне не подходит та или иная истина веры, та или иная заповедь» и т.д. Если все изменяется, думают эти люди, то изменению должен подвергнуться и депозит христианской веры, особенно же образ Бога, а также образ религии, Церкви, человека, морального закона и т.д. Такой подход приводит к опасному, ошибочно понимаемому богословскому плюрализму, уравнивающему между собой все религии, а также к этическому плюрализму, который исключает понимание объективного морального добра, зла и разницы между ними. Такое мышление проявляется также и в общественной жизни.\r\nПолитическая корректность (political correctness) на политической сцене, которая, по замыслу левых либералов, должна заменить христианскую этику в качестве своего главного незыблемого догмата, провозглашает релятивистский тезис об относительности истины. Провозглашает его как моральное требование, от ис¬полнения которого зависит свобода обществ. Если кто-то заявляет, что он верит в истину неизменную, абсолютную, то он автоматически публично клеймится как сторонник нетолерантности, фанатизма, фундаментализма, суеверия и т.п.; как тот, кто призывает к ненависти, войне, ксенофобии. Приверженцы «политической корректности» выражают убеждение, что без релятивизма не¬возможно построить открытое общество, которое, по их мнению, является самой совершенной моделью общественной и политической жизни. Поэтому не удивительно, что наиболее серьезной угрозой для открытого общества, управляемого либеральной демократией они считают сторонников абсолютной истины. Воспитанные на антихристианской философии Просвещения марксиствующие интеллектуалы, деятели искусства, учителя, журналисты, политики вот уже пятьдесят лет убеждают человечество, что, как видно в истории, мир был диким потому, что в нем жили люди, убежденные, что знают истину абсолютную и неизменную. Именно эти их убеждения вызывали войны, преследования, рабство, ксенофобию, антисемитизм, расизм, шовинизм и т.п. Следовательно, дабы избавиться от этого «очага зла», необходимо перестать спорить о том, кто прав, какова же правда и принять как очевидную истину, что никто не прав кроме тех, кто утверждает, что никто не прав.\r\nЦелью, так называемого либерального воспитания, которое в Америке и Западной Европе проводится школами, университетами, средствами массовой информации и т.д., является только одно - выработать в человеке открытость ко всему и последовательно уничтожить тип человека разумного, отличающего добро от зла, истину от фальши, предприимчивого, честного, преданного своей семье, любящего свою страну. Это делается путем удаления национальных, семейных, расовых, классовых, религиозных, культурных ценностей, базирующихся на природе человека. Либеральное образование не соглашается на существование комплекса неоспоримых ценностей, считающихся естественными для всех людей.\r\nВ XX в. человечество пережило два ужасных, безбожных по своей природе, борющихся с религией тоталитарных режима - коммунизм и нацизм. Оба тоталитарных режима имеют один источ¬ник - антихристианскую мысль Просвещения, ненавидящую религию и последовательно стремящуюся к установлению «государства атеистов». Сегодня же мы имеем дело с иным антирелигиозным тоталитаризмом, с тоталитаризмом безыдейности. Если во время коммунизма и нацизма человек боялся говорить то, что думает, сейчас боится думать, ставить вопросы о смысле жизни, о смысле страдания. \r\nОткрытость политической корректности, как известно, является не чем иным, как потаканием текущим вкусам, субъективизмом и подражанием самым примитивным образцам. Рождающийся из такой позиции и сегодня широко распространяемый религи¬озный субъективизм духовно опустошает и сам ничего не вносит. Общества, ему подчиняющиеся, уже не воспитывают детей, выкар¬мливают их. Не могут предложить ничего существенно важного, если речь идет о видении понимания действительности, примерах для подражания или глубокой связи с ближними. Семья, дабы существовать и исполнить свое задание, требует деликатного соче¬тания природы и надприроды, естественного и сверхъестественного, измерения человеческого и измерения Божественного. Задачей семьи является воспитать культурные человеческие личности, научить различать добро и зло, уважение к авторитету Божьему и человеческому, обучить Божьему и человеческому законам. Семья должна: знать прошлое и иметь программу на будущее; уметь не поддаваться лжи во всех ее проявлениях; иметь связь с Богом и быть устремленной к жизни, верности и любви; уважать законы морали, оторвать от которых ее не могут никакие прагматические цели. Если этого нет, если цель семьи видится только в совместных питании, развлечениях, путешествиях и просмотре телепрограмм, а не в совместном мышлении и в моральном развитии, то все повергается в руины. Люди уже не видят в Боге Бога Единого, решающего все Творца. Они скорее привержены политеизму, своего рода неоязычеству, а не монотеизму. Это и есть так называемый постмодернистский политеизм, примером которого является «Нью Эйдж». Нравится это кому-то или нет - сегодня идет борьба за разумы и сердца человеческие между христианством и новыми идеологиями и культами. «Нью Эйдж» размывает разницу между Творцом и творением, между добром и злом. Это течение, отказываясь стать пред лицом смерти и страдания, а также отвергая понятие греха, ведет к деструкции общества.','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1234763274,'89.218.209.149','','','',1519,1),(2631,2623,2079,'Re[6]: Георгию и Людмиле','Ох! Ну и горазды же вы повеселить! :)) \r\nА что, кроме эмоций ничего уже не осталось?\r\nПоскольку эти стихи (да и коментарии Людмилы к ним) одни только эмоции!\r\nЕсли вам никак без веры не прожить, то это ваше дело! Требуется вам утешение, так и получайте его таким способом как вам удобнее! Только обясните своим иерархам, что не стоит пытаться пролезть в любую щель! Лишь бы только до власти добратся!','ZIGG','s269@mail.ru',1213739757,'89.179.242.6','','','',1577,0),(2632,2628,2619,'Re[3]: Знак Божий','>... или может это все случайность   ....?\r\nДо чего же правильное направление мыслей! :) Да кстати , а как там насчёт топографии?! Может это самое высокое строение в радиусе 50 етров? Тогда никаких проблем! Кудаж ещё молния могла удариь?','ZIGG','s269@mail.ru',1213740001,'89.179.242.6','','','',1372,0),(2633,2626,2624,'Re[2]: Как правильно понимать эту фразу?','Почитайте хорошенько форум Василий,и увидите что такое голос вопиющего в пустыне,обнадеживает одно, что на религиозном форуме находятся не только безбожники и бесноватые (для них форум как прогулочный катер,советую прекратить с ними всякое общение)но и люди здравомыслящие,и жадущие спасения души.','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1213760563,'88.204.243.113','','','',2784,0),(2634,2633,2624,'Re[3]: Как правильно понимать эту фразу?','>>Приносим соболезнования. Объясните, знак чего и почему Божий?\r\n>\r\n>Возможно если - бы молния попала в какой -то другое культовое сооружения . православные узрели бы в этом знак свыше , так почему даный случай нельзя применить под Божий знак , или может это все случайность   ....?\r\n\r\nЕсли Вы читали \"Мастер и Маргарита\" Булгакова, то должны знать, как устраиваются пожары )))','Людмила','milayaya@bk.ru',1213768462,'87.249.21.5','','','',2802,0),(2635,2631,2079,'Re[7]: Георгию и Людмиле','Уважаемый ZIGG! Я просто не нахожу, что можно добавить к этим стихам, в них ВСЕ сказано. Остаются, действительно, одни эмоции, причем, очень приятные. Но давайте по существу, отбросьте свои эмоции и скажите, с чем Вы не согласны в этих стихах ( о близнецах)?','Людмила','milayaya@bk.ru',1213768871,'87.249.21.5','','','',1588,0),(2636,2591,2331,'Re[2]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','>\"МЩЕНИЯ БОГА за праведников:\"Мне отмщение,я воздам, говорит Господь\"(рим.12г.19ст.)\r\n\r\nЭто слова не Иисуса Христа, а апостола Павла. А то, в чем звучит  угроза, не может исходить от Бога по определению \"БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.\" Если Вы не любите, то Вам и не понять, и, если \"не любите, то нет в вас истины\"\r\n>\">кто небоится Бога,тот преступает против закона Бога-10 заповидей,и может пойти на необдуманные ужасные поступки,каторые просто вредят окружаемому миру т.е. человечеству, \r\n \r\nКак я уже говорила, страх может,конечно, удерживать человека от каких-то действий, но человек будет желать осуществить то, к чему зовет его порочная его натура и искать средства. \r\nА вот ЛЮБОВЬ освободит этого человека от самого желания совершать, как ты пишешь, \"ужасные поступки\". ЛЮБИТЬ НАДО БОГА, ЛЮБИТЬ, ДОВЕРЯТЬ ЕМУ, А НЕ БОЯТЬСЯ, ПОТОМУ ЧТО ОН ПЕРВЫЙ ВОЗЛЮБИЛ НАС. \r\nКОГДА ОТВЕТИМ ВЗАИМНОСТЬЮ, ЛЮДИ!!!!','Людмила','milayaya@bk.ru',1213770224,'87.249.21.5','','','',1490,0),(2589,2582,216,'Re[21]: Я - змей, Я - искуситель...','Во- первых ИДЕЯ - это не что иное как ГДЕ Я? )))\r\n\r\nА во-вторых, сколько христиан оперились, обрели крылья и улетели ввысь...Я не буду перечислять имена святых и праведников, их знают, но сколько имен никому не известных! Разную прибыль приносят люди, вложившие в \"дело\" свой \"талант\": \"кто в тризцать раз, кто в шестьдесят, а кто в сто...\"\r\nВ-третьих, сейчас, конечно, не конечная стадия развития человечества, и религия будет обязательно видоизменяться, религия итога будет совсем иной; богосотворчество - вот что будет ее лейтмотивом. Сейчас заканчивается только первый эон, а будет второй и третий. Земля отойдет к СВЕТУ. Но без христианской ЛЮБВИ, которая отдает от себя, а не поглощает, творит все новое и новое, а не паразитирует на том, что уже создано кем-то, это было бы невозможным.\r\nЯзычество - это буйство страстей, которые могут в одночасье уничтожить все, что создавалось долгим трудом. Можно ли ему доверять!!!','Людмила','milayaya@bk.ru',1213532776,'87.249.21.5','','','',3766,0),(2590,431,431,'<font size=1>Ответ на \"Посмотрите офигенский сайт. Крутой сайт. как мне кажется - GlebZerro - 15-06-2008 16:17\"</font> Re: Насчёт офигеного сайта GlebZerro.','Вот типичный представитель случая, когда мозги падают ниже пояса и защимляются между ног. У этого GlebZerro ооочень сильно между ног болит, потому он о нём и говорит.','Георгий gb','',1213535843,'82.209.192.30','','','',2786,0),(2591,2331,2331,'Re: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','\"побойся того, кто не боится бога\". жду комментарии. Руфат\r\nкто небоится Бога,тот преступает против закона Бога-10 заповидей,и может пойти на необдуманные ужасные поступки,каторые просто вредят окружаемому миру т.е. человечеству,хотя они на себе испытают СИЛУ МЩЕНИЯ БОГА за праведников:\"Мне отмщение,я воздам, говорит Господь\"(рим.12г.19ст.)','Ева','davidik6@gmail.com',1213544734,'77.126.116.131','','','',1582,0),(2592,2428,2079,'Re[12]: ИСТИННАЯ ВЕРА','Какая такая душа! Кто и где её видел, слышал каким нибудь прибором обнаружил?! Сознание, разум это функция полушарий коры головного мозга, а что такое душа?!: ZIGG 10-06-2008 00:10\r\n\"И создал Господь Бог человека из праха земного,и вдунул в лицо его дыхание жизни.и сталь человек душею живою.\"быт.2г.7ст.','Ева','davidik6@gmail.com',1213546103,'77.126.116.131','','','',1626,0),(2593,2589,216,'Re[22]: Я - змей, Я - искуситель...','Людмила...\r\n\r\nЯ не хочу тебя обижать. Надеюсь, что наша дисскусия не перерастёт в конфликт.\r\n\r\nТы говоришь, что язычество слишком чувственно. Любовь и всё такое...\r\nНо ты говоришь, что и христианство от любви. Ты говоришь, что язычество чувственно и, в качестве противовеса выставляешь христианство. Получается, что язычество от чувственности - христианство от бесчувственности. Следовательно любви в христианстве нет. Христианство получается чёрствым.\r\n\r\nПо поводу \"и де я?\"\r\n\r\nСуть всех вещей - материальное и духовное. Что есть материальное для водопроводной трубы дома, которая ведёт горячую или холодную воду в кран умывальника? И что есть в ней духовного? Можешь ответить на эти вопросы? Это не так просто, на самом деле, как может показаться на первый взгляд.\r\n\r\nПо поводу святых. Многие из христианских святых - языческие боги. Например, Пресвятая Дева Мария или Богородица - Исида, Матерь Сва. \r\nА что для тебя означает вырожение \"Во имя Отца, Сына и Святаго Духа\"?\r\nЭто довольно старое вырожение. А вот молитва \"Отче наш\" - есть во многих языческих вверованиях. Отче - отец, но не Господь.\r\n\r\nА как ты относишься, например, к буддистам?\r\n\r\nОтветь пожалуйста на мои вопросы.','Дракон','treba-zmei@rambler.ru',1213559591,'93.120.159.140','','','',3740,0),(2594,2551,216,'Re[9]: Понятие греха','>>>>От чего спасать то?!\r\n>>>\r\n>>>От вечных мучений в аду.\r\n>>>\r\n>>А откуда вы взяли, что эти мучения как и сам ад существует?!\r\n>\r\n>Люди рассказывали, которые там побывали.\r\n>\r\nА кроме рассказов какие нибудь доказательства имеются? Чем подтверждаются эти рассказы?\r\nА то получается как новости от агенства ОБС.\r\n>\r\n>>>>При правильном расчёте пари Паскаля получается вероятность примерно 0,3 за то что христианская вера это правильно, но зато в пользу атеизма 0,6. :))\r\n>>>\r\n>>>Ага, значит в то, что Вы будете гореть вечно в аду, Вы верите с вероятностью 30%.\r\n>>>\r\n>>\r\n>>>Это очень высокая вероятность. Не страшно?\r\n>\r\n>>>>У меня позиция такая если не справился значит сам виноват, туда тебе и дорога!\r\n>>>\r\n>>>Да, верно, дорога в ад...\r\n>>А куда сил хватит! Главное в том, что если не добрался куда намеревлся, то сам виноват! Не бог, не дьявол, не агенты вражеских разведок. А ТЫ САМ! ЧЕЛОВЕК ГОРДО НАЗЫВАЕТ СЕБЯ HOMO SAPIENS тоесть человек разумный. ТАК НАДО СООТВЕТСТВОВАТЬ ЭТОМУ И САМОСТОЯТЕЛЬНО ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ\r\n>\r\n>Ответите, не сомневайтесь, за все ответите, если не примете Христову жертву крестную\r\nА я и не сомневаюсь! Никаких доказательств существования загробной жизни не имеется! Так что отвечать приходится здесь и сейчас. Только некоторым тяжеловато, вот и пытаются спрятаться за сказку. \r\nТо господь бог испытывает, то бесы мешают. :)) А как насчёт того что бы признать, что сам не вытянул?!','ZIGG','s269@mail.ru',1213565631,'89.179.242.6','','','',3746,0),(2595,2553,216,'Re[5]: Мир появился сам собой или был создан?','>>>>>А Вы, Зигг, включите генератор случайных чисел, состоящих из нулей и единиц и ждите, пока у Вас сгенерируется Виндоуз Виста, например. \r\n>>>>>\r\n>>>>>Можете просчитать вероятность?\r\n>>>>>\r\n>>>>Видоуз виста это одна вешь, а жизнь это другая! Нет никаких закономерностей, которые бы при определённых обстоятельствах направляли бы генератор случайных чисел в сторону накопления кода виндоуз\r\n>>>\r\n>>>То есть, по Вашему утверждению, Виндоуз Виста хоть и состоит из нулей и единиц, но сама создаться не может - а Вселенная (во сколько раз она сложнее Виндоуз?), состоящая из атомов - может создаться сама?\r\n>>>\r\n>>Во первых. Насчёт вселенной состоящей из атомов это слишком вульгарное упрощение! Во вторых я не говорил, что невозможно случайным перебором создать систему виндоуз! Очень даже возможно. вопрос только во времени и количестве попыток. Я говорил о том, что возникновение наблюдаемой вселенной и жизни процессы не совсем случайные. Имеется некоторое равновесие между случайными и закономерными процессами. Например если пытаться просто перебором случайных чисел создать туже винду, то может потребоваться очень много времени. А вот если к получаемым случайным путём отрывкам кода применить эволюционный алгоритм, то необходимое, для получения результата, время сильно сократится!\r\n>>>>я лично MacOS пользуюсь, нафига мне этот мастдай.\r\n>>>\r\n>>>А я сомневаюсь в целесообразности покупки несовместимой с Виндоуз системы - хоть и хочется попробовать что это такое. А какие преимущества у МакОС?\r\n>>>\r\n>>Самое главное стабильность системы! Полное отсутствие проблем совместимости с оборудованием, поскольку ставится только на компьютеры производства Apple. Комплект программ, кроме самой системы, почти достаточный для нормального пользования. Возможность никаким образом не задумываться о вирусах и прочих вредоносных программах. Более высокая производительность системы по сравнению с Виндоуз, при тех же или даже более навороченных возможностях и украшательствах. Действительно, интуитивно понятный интерфейс.\r\n>>Да и не такая уж она несовместимая! Я прекрасно пишу на этом форуме из под MacOS Leopard. Никаких проблем с открытием файлов например из офиса не существует. К тому же имеется офис для макинтошей.\r\n>>Ну и так далее! Я столкнулся только с обной проблемой при переходе, игрушек под мак маловато, а главное моя любимая контра не работает. Но гораздо проще решить одну проблему, чем кучу. \r\n>>>>>Или разместите в сосуде нужные химические элементы, и ждите когда из них создастся живой организм.\r\n>>>>Вот если не  в сосуде, а в чём нибудь \r\n>>>\r\n>>>Ага, значит в сосуде невозможно... \r\n>>>\r\n>>Маловато будет. Потребуется очень много времени, если конечно речь идёт о попытке воспроизвести природный процесс. Если же целенаправленно действовать, то возможно. Искусственный вирус синтезировали.\r\n>>>>вроде небольшого озера и камаз с аминокислотами\r\n>>>\r\n>>>Нет, постойте, мы говорим об элементах - аминокислоты еще Бог не создал.\r\n>>>\r\n>>Вообще то речь там шла о жизни! \r\n>>А с элементами проблем ещё меньше.\r\n>>>> Ну так все-таки - когда ученые создадут фиалку из химических элементов?\r\n>>>\r\n>>>\r\n>>>>>Согласно науки, сколько Вам придется ждать фиалки?\r\n>>>>Согласно науки если дадите для эспериментов такой же объём органики и теже условия, что были в начале на земле, а это вовсе не сосуд с реактивами, это миллионы тонн этих реактивов. То примерно через 4 миллиарда лет получится, что то вроде фиалки!\r\n>>>\r\n>>>4 миллиарда лет? Всего то? Подождем, посмотрим! :) \r\n>>> \r\n>>Опять же это в случае воспроизведения природного процесса! В том варианте который нам известен он занял 4 миллиарда лет, примерно. А вот если выполнять задачу создания сложного организма искусственным путём, то не факт, что в ближайшие десятилетия не получится.\r\n>>>>Слишком много случайного!\r\n>>>\r\n>>>Да, бегемот случайно из аминокислот сгенерился, кенгуру тоже, да и человек сам собой появился ... случайно ...\r\n>>Опять о том же. Вы видите описание условий процесса как случайно сложившихся и тут же делается вывод, что всё получилось случайно! Да ничего подобного! Это такая же ошибка как и утверждение, насчёт создания всего сущего за 6 дней. \r\n>>То что получился именно кенгуру, это случайность! А то что когда есть растения то имеются поедающие их животные, это закономерность, хотя и не в той степени как закон всемирного тяготения.\r\n>\r\n>\r\n>Думаю, я понял твою точку зрения Зигг.\r\n>\r\n>Спасибо за ответы - добавить мне нечего. Ты материалист, духовной жизни не пробовал - что я тебе могу сказать. Пусть Бог тебе откроется.\r\n>\r\nПоняли то вроде почти правильно.\r\nВот только не понятно почему вы так уверенны, что духовная жизнь заключается именно в поклонении какому то высшему существу?!\r\nА если даже и так то почему именно христианство?!\r\n>Но, как Валерий верно заметил, - Бог гордым противится.\r\n>\r\nА зачем ему им противится?! Он им по барабану!\r\n>Смиришся, покаешся, призовеш Имя Господне - может быть познаешь правду.\r\n>\r\nПеред кем я должен смирится, перед кем покаятся? За какие такие заслуги? Насчет имени господня это вообще отдельный разговор.\r\n>А пока ходи в своих заблуждениях... Жаль будет если душа твоя погибнет... Но что я могу сделать?\r\nСуществования этой самой души пока что никто ещё не доказал.','ZIGG','s269@mail.ru',1213566197,'89.179.242.6','','','',3890,0),(2596,2079,2079,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: ИСТИННАЯ ВЕРА - Ева - 15-06-2008 20:08\"</font> Re[13]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>Какая такая душа! Кто и где её видел, слышал каким нибудь прибором обнаружил?! Сознание, разум это функция полушарий коры головного мозга, а что такое душа?!: ZIGG 10-06-2008 00:10\r\n>\"И создал Господь Бог человека из праха земного,и вдунул в лицо его дыхание жизни.и сталь человек душею живою.\"быт.2г.7ст.\r\nЭто, что предлагается в качестве доказательства?\r\nТогда скажите чем приведенный вами текст лучше, например, вот этого;\r\n[i]\"Тогда  смятение охватило Аинур, но Илюватар обратился к ним,\r\nсказав: \"Мне известно ваше желание: чтобы то,  что  вы  видели,\r\nобрело  истинное  существование  - не только в ваших мыслях, но\r\nтак же, как существуете вы сами. Поэтому я  говорю:  Да!  Пусть\r\nвсе это обретет Бытие! И я изолью в пустоту Вечное Пламя, и оно\r\nстанет  сердцем  Мира,  и  Мир  возникнет.  И  те  из  вас, кто\r\nпожелает, смогут сойти в него\".\"[/i]','ZIGG','s269@mail.ru',1213566992,'89.179.242.6','','','',1631,0),(2597,2550,2079,'Re[6]: Ад?','Про католических священников, это вы удачно вспомнили! :))','ZIGG','s269@mail.ru',1213567077,'89.179.242.6','','','',1579,0),(5062,5037,5037,'Re: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','ведь в евангелии сказано, что такие ЧУДЕСА будут твориться и тем прельстятся многие. Управление собой - это акт отречения от Бога. мы просим Его: помилуй, а тут - отойди от меня, сам разберусь. Вы не замечали, что о у опытнейших в духовном отношении летучая собранность, спокойстие, мягкость. Вы думаете они сами так? Господь отсек все лишнее(ведь наши напряги идут от многочисленных и неуловимых страстей и страстишек!)что касается магов, весь их облик говорит сам за себя\r\nPS: чем-то подобным я занимался, поверьте - к добру не привело: расхищение душ, ума, повреждение духа(самое страшное) Думайте сами','валера','valeryan17@mail.ru',1234276176,'193.151.91.19','','','',1677,0),(5063,5062,5037,'Re[2]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','марк 13:22\r\nоткровение 13:13-14','валера','valeryan17@mail.ru',1234276745,'193.151.91.19','','','',1817,1),(5064,5061,5044,'Re[4]: \"О мировом кризисе\" Письмо Святителя Николая Сербского священнику К.','Бог решил наказать \"надменных мудрецов\"\r\n\r\nЖеня. Ваши рассуждения не логичны, хоть Вы взываете к логике. Эта черта присуща \"воинствующим о Христе\"(сектанатам) Но не об этом речь. Вы ответили на вопрос себе, причем весьма субьективно интерпретируя письмо. Вы правда думаете, Бог наказывает? А как же было с древними христианами? Он их наказывал за то, что они горячо веровали в него? Очень странно. А Вы молодец,что активно думаеете! Да, редко теперь встретишь веру. Я и сам маловер. Нам теперь комфорт подавай, изнежились. Мы деяниями СВОИМИ способствуем общему состоянию дел в мире и поверьте, если б не Его присутствие в мире - было б хуже. Собственно, Вы навешиваете кучу долгов Господу Богу за то, что Он предоставил СВОБОДУ волеизьявления? Кризис страшен, но это дело рук самого человечества, и как ни странно, нас с вами, ведь мы в числе этого человечества. Претерпевший же до конца - вот завещание нам сегодняшним. По пророчествам в России будут (и настали уже)тяжкие времена, но не оставит Господь нас. Скоро пройдут они. Если Вы считаете себя избранным, святым как и евреи, и желаете правды на земле(о как и я ее страстно желаю!!) - Вы, может, еще не выросли духовно, чтоб заметить, что она распинается...как распяли Христа. Но евреи как-то утрясли вопрос с правдой: она идентифицируется с достатком земных благ. Образ истины и ее подобие мир не приемлет и всячески отвергает. Быть христианином - значит... сами знаете.  \r\n\r\nМы, вот, вложили все сбережения в долевое, и что - ! Теперь не знаем, что будет с деньгами.  Кузина не имеет жилья и денег, фактически бомжи, но не отчаиваются, муж работает везде где может.\r\n\r\nБог решил наказать \"надменных мудрецов\"? А может грех явил свой плод? Я понимаю Вас, но малодушие дело не решит. Не отчаивайтесь','валера','valeryan17@mail.ru',1234294173,'193.151.91.19','','','',1289,1),(5065,5064,5044,'Re[5]: \"О мировом кризисе\" Письмо Святителя Николая Сербского священнику К.','Спасибо, Валера. Мы хотя и вступили в некоторую полемику, но мне приятно. Читая слова Вашего последнего сообщения, даже не слыша интонаций, я понял нечто важное: незачем нам спорить, потому что в Вас есть любовь Христова. Не знаю почему, но я чувствую это.\r\nДа, я согласен, что грех явил свой плод, а не Бог устроил кризис-суд для сильных мира сего. Об этом и написал в предыдущих сообщениях этой темы.\r\nСогласен и с тем, что правда распинается. Вижу это на каждом шагу. Но ее распинает не Бог, и древних христиан гнал не Бог, все это следствие растления мира :)\r\nИ думая об этом, часто прихожу к мысли: да тяжело, да больно, да что-то кажется несправедливым... но это человеческий взгляд, а Бог смотрит на все по-другому. Он небезучастен к страданиям человека. Просто для Него, очевидно, страдания в мире не так страшны как для нас, т.к. Он знает истинную цену человеческого страдания, жизни и суть смерти. Мы, увы, знаем не все, а потому нам страшно, и в этих условиях нужно доверять Ему, даже если воля Его ведет к смерти. Это очень сложно.\r\nЛегко подумать, нелегко поступать так. И если нелегко верующему, что же говорить о неверующем человеке?\r\nКонечно, я не навешиваю на Бога никаких долгов. Я просто хочу по-другому расставить акценты: Бог не судия, а милостивый, любящий Отец. А потому я еще раз раз говорю: Отец наш Небесный не пренебрежет судьбою невинного ради вразумления нечестивого мудреца. И это должен знать каждый человек. Бога не нужно бояться, к нему нужно стремиться всею душою.\r\nВедь в Нем прежде спасение, а суд не есть замысел Божий, а лишь  следствие человеческого греха.\r\nВ общем, я с вами согласен, мы, может быть, не сразу друг друга поняли.','Evgeny','eim78@mail.ru',1234300615,'94.102.126.104','','','',1298,0),(5066,5044,5044,'Re: \"О мировом кризисе\" Письмо Святителя Николая Сербского священнику К.','Причиной финансового кризиса стала алчность - Ватикан:\r\n\r\nhttp://glavred.info/archive/2008/10/08/200115-17.html','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1234363865,'77.87.158.247','glavred.info/archive/2008/10/08/200115-17.html','Причиной финансового кризиса стала алчность - Ватикан','',1251,0),(5067,5047,5041,'Re[3]: Бог сказал-\" Не делите меня\"','Наташа,как христианство защищалось от всяческих ересей,  Вам, наверно, неизвестно, и отчего единство распалось. В духе и истине веровать в Бога     \r\nправильно славить Господа в ту историческую духовно исковерканную эпоху - глядишь, так и обрелись контуры того, что есть православие.\r\n\r\nХорошо о том времени описано у Августина в \"Исповеди\", почитайте, если пойдет(у меня пошло только пару лет спустя после первого ознакомления. Сейчас читаю его)','валера','valeryan17@mail.ru',1234381608,'193.151.91.19','','','',1644,1),(5061,5060,5044,'Re[3]: \"О мировом кризисе\" Письмо Святителя Николая Сербского священнику К.','Добрый день, возможно, мои рассуждения жидкие.\r\nНо попробуйте сказать человеку, потерявшему работу из-за кризиса, с которого банк пытается содрать процент за просрочку платежей по ипотеке, а дети просят кушать, что все его беды только из-за того, что Бог решил наказать \"надменных мудрецов\", которые этот самый кризис и создали. И нет до дела до бедного человека ни Богу, ни \"надменным мудрецам\", потому что Бог, простите, по рассуждению Святителя Николая Сербского, озабочен только одной проблемой - вразумить \"надменных мудрецов\" любой ценой. А на простых смертных Ему, простите, глубоко плевать... пусть они там хоть друг друга жрут... чем больше пострадают, тем больше на них благодати изольется.\r\n\r\nТак вот я Вам хочу сказать, Валера, НЕТ! Бог не будет ради \"надменного мудреца\" плевать на судьбу миллионов людей. \r\nПо  расуждению Библии, Бог помиловал бы растлившийся город, если бы в нем был хотя бы один праведник. Или, по крайней мере, вывел бы его. Надеюсь, для вас  это рассуждение не кажется \"жидким\".\r\nЕсть, конечно, исключения, типа Иова. Но с Иовом много непонятного. К тому же, там Бог с сатаной выяснял отношения... который, кстати, пришел к Богу среди сынов Божиих. \r\n\r\nИ вот я вам еще раз говорю. Бог кризисов не создавал и не создает.\r\nКризисы - это результат ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ГРЕХА. И, увы, от этого греха страдают и праведники, покуда находятся на этой земле, т.к. наш мир отдан в удел сатане.\r\n\r\nНо людей, любящих Бога, Он выводит из любого кризиса, спасает от кризиса. Но а если при этом нужно претерпеть, то \"все смогу в укрепляющем меня Иисусе Христе\". Я ВЕРБ В БОГА МИЛОСТИВОГО И СПАСАЮЩЕГО, А НЕ РАЗРУШАЮЩЕГО ЖИЗНИ МИЛЛИОНОВ, ЧТОБЫ ВРАЗУМИТЬ НАДМЕННЫХ МУДРЕЦОВ, КОТОРЫЕ ЗНАТЬ ЕГО НЕ ХОТЯТ.\r\n\r\n\r\n Потому что Он исследует сердца и знает,','Evgeny','eim78@mail.ru',1234275909,'83.102.137.195','','','',1312,0),(2601,2586,2079,'Re: ИСТИННАЯ ВЕРА','Я не знаю у кого как, а меня началось наверное с того, что не было у меня в семье никого верующих. Правда когда я под влиянием одной знакомой попытался двинуться в сторону веры, мне никто и не мешал. Но это было наверное уже поздно. :) К тому времени я уже поверить во что то не имеющее под собой доказательств не мог. Да и не требовались мне уже никакие подпорки. А так всё просто. Всё что действительно известно о вселенной прекрасно объясняется без привлечения каких либо божеств. Так зачем они нужны?','ZIGG','s269@mail.ru',1213575197,'89.179.242.6','','','',1617,0),(2602,2587,2079,'Re[2]: ИСТИННАЯ ВЕРА','Лично у меня нет не желания, не нежелания переубеждаться! Если бы у нас церковь вела себя так же как в основном она себя ведёт вевропе, тоесть реально в жизнь бы не лезла, со своими замшелыми представлениями, я бы тут не выступал. Мне бы было абсолютно до лампочки кто там и во что верует!','ZIGG','s269@mail.ru',1213575520,'89.179.242.6','','','',1608,0),(2603,2558,1416,'Re: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)','>>У нас, язычников, всё несколько проще-будь чистым,честным и сильным -как основы, этого вполне хватает.\r\n>\r\n>Лада, я Вам уже приводил пример:\r\n>\r\n>Сравните культуру, чистоту, развитие, честь, богатство, здоровье христиан (Европа) и язычников (Африка).\r\nПример очень смешной на самом деле! \r\nкультура чистота, развитие, богатство, здоровье и т.д. в европе в начеле имелись до христианства! Тоесть у язычников греков и римлян. А снова появилось лет 200 назад, да и то не совсем, когда христианство стало основательно сдавать свои позиции!\r\nА промежуток! Когда между прочим христианская вера была особенно сильна! На западе чаще всего называют тёмными веками!!!! И никакого богатства чистоты и здоровья в европе тогда не водилось! Мёрли как мухи в первую очередь от дикой антисанитарии,непосильного труда и полного отсутствия какой либо хоть немного квалифицированной медицины! \r\nА между прочим в римские времена, несмотря на рабовладение, имелась приличная механизация. Медики внедряли гигиену и карантинные меропреятия при инфекционных заболеваниях. И многие операции которые делали римские врачи повторить решились только в 19 веке! Нехило так христианство развитию помогло? На полторы тыщи лет всё застопорило, да ещё и назад лет на 500 отбросило! В результате по многим вещам к 1500 году н.э. европа находилась на уровне 500 года до н.э. Большое спасибо за такое развитие!','ZIGG','s269@mail.ru',1213576648,'89.179.242.6','','','',1687,0),(2604,2576,1416,'Re[2]: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)вопрос к язычникам','> И для чего же хватает этой основы? Для того, чтобы честно и открыто сильными движениями локтей отвоевывать себе место под солнцем?\r\nИ чего в этом плохого?! Естественный отбор однако! :)))','ZIGG','s269@mail.ru',1213576871,'89.179.242.6','','','',1633,0),(2605,1416,1416,'<font size=1>Ответ на \"Re[8]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?) - Валерий П. - 13-06-2008 14:54\"</font> Re[9]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','Учение реинкарнации до индуизма было и у праславян.Лада, могу сказать точно к греческому толку никак не относится - русская, исповедует ведичество-русское язычество, прислушиваясь к русским богам. Русские верили в реинкарнацию и при христианстве-в первое время.','прохожий','',1213591698,'92.39.104.107','','','',1618,0),(2606,2605,1416,'Re[10]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','Где я и где греки...РУССКАЯ У МЕНЯ ВЕРА, РУССКАЯ!В РУССКИХ БОГОВ, ВЕРЕ ЭТОЙ 20 000 ЛЕТ, А НЕ 2000!(Изучайте историю, историю религий и археологию не забывайте - почерпнете много интересного)Индуизму  -точнее историям, современным \"Бхагават Гите\" 5000 лет.\r\nСпасибо, прохожий!Мы явно знакомы.\r\nКстати, вчера по Дискавери была очередная передача-озвучили наконец, что церковь создал Павел,а не Иисус,  потом писал историю  Марк, потом спустя сто с лишним лет после казни Иисуса Лука, а прямых свидетелей жизни и смерти Христа среди евангелистов вообще не было!','Лада','',1213592540,'92.39.104.107','','','',1628,0),(2607,2596,2079,'Re[14]: ИСТИННАЯ ВЕРА','Браво, ZIGG! Для некоторых это вполне Библия!','Лада','',1213592926,'92.39.104.107','','','',1606,0),(2608,2607,2079,'Re[15]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>Браво, ZIGG! Для некоторых это вполне Библия!\r\nСпасибо! :))\r\nНо уточню, мне попадались такие для которых именно это и есть святое писание. :)) Хотя есть и еретики, верящие апокрифам! :)) И одни с другими очень часто сильно не дружат! :))','ZIGG','s269@mail.ru',1213595093,'89.179.242.6','','','',1619,0),(2609,2606,1416,'Re[11]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','Не русская у тебя вера,потому что русская вера это православие.Равно как и украинская,белорусская,болгарская,грузинская,греческая и т.д.Ты всего лишь русская язычница.А язычество для нашей цивилизации давно пройденный этап,примитивное мировозрение древних народов и культур.А величественная Римская империя, ставшая оплотом западной цивилизации ,стала христианской.Причём распространялось оно не силой меча,а силой проповеди и силой духа мучеников,которых убивали издеваясь ваши благородные язычники.В том виде,в котором существовало язычество в Европе,не прижилось нигде.Нет ни одной страны с господствующей языческой религией,из детских штанишек давно выросли.Языческую Индию я не беру в расчёт,другая культура.Вообеще,Лада,ты путаешь своё желание изучать жизнь своих далёких предков и желание поклоняться их богам.История это одно,а религия это другое.Я вообще не верю в то что ты обращаешься к богам-бесам и собираешься с собратьями в импровизированых переносных капищах с надувными идолами.Всё это выпендрёжь,размешанный на русской идее и антисимитизме,мол христиане приняли выдумки евреев.И твоя ненависть к христианам,а в их лице и к Творцу когда то тебя погубит.И твой пример с DISCOVERY совершенно не уместен,т.к. есть враги христианства много могущественней тебя.Ты свою пагубу сеешь здесь,а они через СМИ по всему миру.И ещё.Физику надо изучать с физиками,историю с историками,философию с философами а христианство с христианами а не с ихними врагами.','Валерий П.','',1213601411,'195.238.190.248','','','',1665,0),(5054,5050,4084,'Re[6]: Почему гордыня самый страшный грех?','Наталия, прочитав Ваши ответы по нескольким темам, я подумала, что Вы - сестра моего мужа, но потом поняла, что совпадение, у них с мужем пока только идёт дело к разводу. Хочу задать вам вопрос именно в этой теме о гордости. Православная жена ( только истинно верующая, а не соблюдающая традиции) со своим смирением и любовью к ближнему врядли согласится и допустит развод. Понимаю, что у каждой семьи свои трудности и люди все разные. Как у вас, протестантов, обстоит дело с изменением своего характера в \"нрав Христов\"? Я - новоначальная православная, сестра мужа рассказала, что ходит в церковь \"Источник жизни\", её отец - адвентист (надо отметить, что он много работает над собой, но его жену, тоже с АДС, нельзя назвать христианкой даже по отношению к свёкру).','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1233940251,'95.132.7.52','','','',2439,1),(5055,5051,3945,'Re[4]: о нас','я не о пренебрежении людьми, вы все ставите с ног на голову, а о сохранении веры от врагов. \r\n а о переходе в православие - это вы зря. Бог милостив...\r\n \r\nСпаси Господи!','раб Божий Андрей','',1234041725,'193.238.96.3','','','',2423,0),(10192,10187,10187,'Re: Про нас','>— Для Церкви Интернет — это не более чем инструмент. Причем, далеко не универсальный…\r\n>нет смысла говорить о привлечении новых прихожан через информационную сеть.\r\n\r\nВерно.','Юрий С.','',1271832213,'78.37.32.255','','','',1131,0),(5057,5047,5041,'Re[3]: Бог сказал-\" Не делите меня\"','Совершенно верно,я давно уже говорю во многих темах, что Церковь Христова - это не отдельно взятая конфессия, а Свет Истины в сердцах людей, к какой бы конфессии они ни относились.Не понимаю я некоторых православных, которые утверждают, что только они есть истинная церковь, а остальные все еретики.  Кто мы такие, чтобы за Бога решать, кому быть спасёнными,а кому нет? Для меня все христиане являются братьями во Христе.','Татьяна Т','',1234162051,'93.84.6.234','','','',1588,0),(5060,5046,5044,'Re[2]: \"О мировом кризисе\" Письмо Святителя Николая Сербского священнику К.','К сожалению Вы, Женя, аппеллируете к юридической конкретике(будь она не ладна!), лишенной общего смысла, относящей к человеческой логике.\r\n\r\n...Полагаю, у Бога есть много средств для того, чтобы наказать \"надменных мудрецов\"... \r\n\r\nВам не кажется, что это слишком по-детски??\r\nСлышится жажда отмщения. Ведь известно, чем более Бог приближает к себе человека, тем больше чел терпит, да и с радостью, ибо Бог дает ему благодать пережить трудности. Ваши рассуждения очень жидкие, простите. Не стоит спешить казнить \"их\", надменных гордецов, вот увидите, что за вскрывшейся пустотой цивиллизованной жизни будет востребовано новое качество жизни. Ведь общий план мышления прозондирован гипнотической силой заботы о материальном.\r\nPS:К размышлению, посмотрите картины Андрея Тарковского, может поможет Вам решить дилемму добра и зла. Люди сами себя наказывают своим злом, а не Бог, думаю, что Он просто оставляет упорствующего. Свобода воли!','валера','valeryan17@mail.ru',1234270570,'193.151.91.19','','','',1278,0),(5051,5043,3945,'Re[2]: о нас','Мир!\r\nно ведь и человеческая нравственность и воспитанность это далеко не спасение. я понимаю православных которые замыкаются для окружающих. мир сейчас, как никогда, в своем нашествии разнообразных лжеучений похож на искусного вора, а от воров человеку свойственно замыкаться, как в физическом понимании так и духовном. но я не оправдываю гнева, злости, нетерпения к человеку ищущему путей Господних  - это не по православному. это происходит от отсутствия смирения в человеке от незнания . \r\n а то, что православный христианин не вступает в диалог с сектантом или иноверцем, а сторонится и замыкается от него, то он более благоразумно поступает нежели вступая в общение и допуская грязь ереси к себе.  \r\n повторюсь, ищущий искренни чистоты Истины Божьей, всегда к ней стремится и Господь управляет его к ней, но если человек старается найти воплощение своих пониманий, то несомненно он порождает ереси и удаляется от Бога воспринимая ложь, как правду.\r\n\r\n Спаси Господи!','раб Божий Андрей','',1233848852,'193.238.96.3','','','',2508,0),(5052,5049,4604,'Re[3]: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?','А почему Бог даёт детей тем женщинам, кто их не хотят, заранее зная, что они их убьют? А ведь же многие наоборот очень хотят иметь ребёнка, так вот им Бог почему-то не даёт детей. Зачем же обрекать на заведомый грех женщин, пусть бы лучше детей имели те, кому они нужны. Сейчас меня богохульницей обзовут, но я только пытаюсь рассуждать логически. Но поддаются ли нашей логике пути Господни?','Татьяна Т','',1233911748,'93.84.4.233','','','',8951,0),(10194,10187,10187,'Re: Про нас','> Но болтовня, сплетни, ни к чему не приводящие споры — это убийство времени. \r\nЯ согласен. А если сайт миссионерский? А если на нём присутствует межконфессиональный диалог или между атеистами и верующими?Скажите,можно ли избежать в этом случае споров?\r\nЯ думаю,каждый заходящий на христианские сайты,сам для себя должен решать,чего он ждёт:возможности укрепить свою веру при общении с единоверцами,возможности узнать ответы на интересующие вопросы,кто-то просто хочет поделиться,потому что \"от избытка сердца,говорят уста\".\r\nПо себе знаю,в некоторых случаях,общение превращается в страсть, и тогда я действительно убиваю время,потому что не Божие ищу,но своё.Можно говорить очень правильные вещи,но главное что тобой изнутри движет.\r\nОпределённый накал присутствует и на кураевском сайте и на Заглобе и на Слове и здесь бывает выше крыши.И это нормально,когда люди обмениваются мнениями,потому что при желании услышать собеседника,приобретается правильное понятие о Церкви и Писании,о Предании и ересях,и многом другом.И не нормально,когда доходит до личных разборок,и осуждается не порок в человеке,а сам человек.\r\nЯ думаю не было бы проблем,если бы каждый из нас знал меру и понимал,когда прервать общение,дабы не давать повод своему тщеславию,и не давать порой повода для собеседника,говорить хульные слова.Я каюсь в том,что сам порой не знал такой меры,и прошу прощения у тех кого обидел своими словами.\r\nСергею-55,спасибо,что дал возможность посмотреть на себя со стороны.','СеДой','',1271836090,'193.17.208.120','','','',1177,0),(5048,4211,4211,'Re: Крещение не по православному обряду - это грех?','Я с вами полностью согласна.Господь никогда ничего ниделает насильно .Я и сама в глубоком младенчестве была крещена в православии и меня никто не спросил хочу ли я этого,я невидела свою крёстную которая должна была водить меня меня в церковь и просвещать меня.Я не сужу её за это ,так-как в то время так было надо сделать(крестить ребёнка).Многие к сожалению и сейчас этого незнают.\r\nА в прошлом году я крестилась ещё раз уже по сознанию.','Наталия','nata6ka91@rambler.ru',1233844599,'89.169.131.180','','','',2169,0),(5049,5042,4604,'Re[2]: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?','Иисус умер за нас на кресте,за все наши грехи .Он пролил свою кровь,ведь наверника он заранее знал кто и когда согрешит.Самое главное покаяние в этом .У Бога нет разделения в грехах ,большой это грех или маленький .Для него грех это грех без всяких отмазок.И один путь когда твоё сердце сокрушится в этом.','Наталия','nata6ka91@rambler.ru',1233845961,'89.169.131.180','','','',8758,0),(5050,5040,4084,'Re[5]: Почему гордыня самый страшный грех?','Когда ты достигаешь каких- либо жизниных высот 1-ая гордыня и мысль которая разливается по тебе-\"Какой я молодец\",после чего рогатый уже тут, как тут .А он такой палец дашь по ноги откусит.В первую очередь надо признать,что Господь так захотел и поэтому тебе это дал.И смиренно идти дальше.','Наталия','nata6ka91@rambler.ru',1233846684,'89.169.131.180','','','',2268,0),(2614,2601,2079,'Re[2]: ИСТИННАЯ ВЕРА для ZIGGа и всех атеистов','ZIGG, был конкретный вопрос: «что необходимо СДЕЛАТЬ, чтобы стать убеждённым атеистом?». То, что ты написал сейчас и раньше -  неубедительно, ибо ни чего духовно научно не отрицает. Мало того, как ты сам признаешься, что многое науке неизвестно и не понятно: «Ну как именно делаются логические выводы, именно с точки зрения химии и биологии пока ещё достаточно хорошо не известно… Вопрос слишком сложный и слишком пока неясный» (См. Кто сотворил Творца Re(19)). Получается, что атеизм – это сугубо субъективно-эмоциональное явление. Не хочу верить в Бога и всё тут. Самый серьёзный аргумент: «Я Его не видел и приборы Его наличия не показывают». Но это детский лепет. Ты, ZIGG, хотел бы, чтобы мировоззрение строилось только на научных представлениях о мире, научных законах и техническом прогрессе, как на единственно верных подходах. Но ещё со времён Юма и Канта европейский рационализм научился рациональным путем доказывать свою собственную неполноту. Полагаю, что одного упоминания о теореме Гёделя будет достаточно, чтобы избавиться от позитивистских иллюзий по поводу единственно-правильности научного мировоззрения. \r\nВ твоих утверждениях видна нищета понятийного аппарата атеизма. Ну, нет в атеизме терминов для самопознания человека. Твои базовые определения  в обобщении звучат так и в атеистических учебниках: «Душа – это эфемерное понятие, её нет, а есть сложный комплекс эмоциональных реакций на окружающий мир». «Мысль — это всегда отражение материального мира». Т.е. по-твоему, это определения через проявления, через действия. Но где же субъект этих действий? Кто «отражает»? Кто «реагирует»? Этакая улыбка чеширского кота из сказки про Алису в стране чудес: улыбка есть, а кота нету! И ты, ZIGG, получается - буддист. Именно в буддизме ключевая доктрина – это доктрина «анатмана»,  несуществования души: действия и проявления есть, а вот проявляющейся «субстанции» - нет. Но мы в Европе, а не в Юго-Восточной Азии, и в нашей европейской культуре есть иная очевидность – та, что выразила себя в словах Декарта: «Я мыслю – следовательно, я существую». Кант эту тайну моего существования, мою несводимость к моим же действиям и проявлением называл «вещью в себе».\r\nЕсли я сам есть лишь часть материального мира, то как часть может быть свободна от целого, частью которого она является? Научно это необъяснимо. А без свободы нет ни морали, ни нравственной ответственности, ни творчества. Именно так некогда Кант строил «нравственное доказательство бытия Бога»: если есть только материя с присущим ей детерминизмом, то свобода и мораль оказываются лишь иллюзиями. Помнится, Иванушка Бездомный хотел Канта за такие доказательства забросить в Соловки годика на три. Материализм, растворяя человека в мире природного детерминизма, не может объяснить ему, отчего же он столь творчески непохож на слепой и бездумный мир, порождением и частью которого якобы он является.\r\nМир и научен и религиозен одновременно. Например, полёт самолёта можно описать двояко. Можно сказать, что на нем установлен такой-то двигатель, в нем сгорает такое-то топливо, газы при сгорании давят на поршень, движение которого по системе трансмиссий передается на винт и в результате самолёт летит. А можно сказать, что этот самолёт летит туда потому, что он был зафрахтован такой-то фирмой для того, чтобы перевезти груз из Америки в Европу. Первое описание будет научным. Второе - религиозным. \r\nВот пример вхождения религиозной темы в жизнь человека:\r\nПостоим и поклонимся каждой могиле\r\nСпросим скорбно и глухо: «Ну, как вам тут спится?»\r\nПомолчим и помолимся. Зря нас не учили\r\nНи молитвы читать, ни даже креститься…\r\n\r\nМы с вами, ребята, в сей скорбный час.\r\nТа война была глупой, но кровавой и длинной.\r\nБоже праведный, если Ты слышишь нас.\r\nСохрани души всех, убиенных невинно.\r\nЭто строки советского солдата, погибшего в Афганистане, Алексея Чегаева. Это от недостатка научных знаний он вспомнил о Боге и молитве? Оттого, что забыл школьные уроки физики и химии? Или оттого, что в жизни человека есть ситуации, когда ему нужно, чтобы со смертью все не кончалось? Ему нужно именно «мировоззрение» - когда не он смотрит на мир, а мир смотрит на него. «Я поднял глаза к Небу, чтобы увидеть – видят ли меня» - так об этой человеческой мировоззренческой нужде говорил Данте. \r\nВ общем, в утверждениях ZIGGа раз за разом повторяется одна и та же преувеличенность: тезис, который был бы вполне верным, если бы его использовали как часть мозаики, становится ошибочным, когда его превращают в нечто единственно-эксклюзивное.','Георгий gb','',1213626283,'86.57.168.213','','','',1631,0),(2615,2614,2079,'Re[3]: ИСТИННАЯ ВЕРА для ZIGGа и всех атеистов','>ZIGG, был конкретный вопрос: «что необходимо СДЕЛАТЬ, чтобы стать убеждённым атеистом?». То, что ты написал сейчас и раньше -  неубедительно, ибо ни чего духовно научно не отрицает. \r\nВ данном случае я кратко написал про себя. Я даже не пытался сказать, что надо делать. Хотя один вариант там есть, критическое восприятие мира и непринятие ничего без доказательств. \r\n>Мало того, как ты сам признаешься, что многое науке неизвестно и не понятно: «Ну как именно делаются логические выводы, именно с точки зрения химии и биологии пока ещё достаточно хорошо не известно… Вопрос слишком сложный и слишком пока неясный» (См. Кто сотворил Творца Re(19)). \r\nНеизвестно, непонятно. И что?! Кто обещал лёгкие ответы на всё и сразу?! Люди работают, исследуют. Хотя для большинства это всёравно бестолку, поскольку чем больше обясняется тем труднее понять эти объяснения, без соответствующего образования. Религия вроде как даёт ответы на всё, но толку от этих ответов? Пока что все достижения цивилизации получались другим способом поиска ответов. И то что известно объясняется без существования бога, хороший повод предположить, что и дальше без него можно обойтись. И пока любое новое объяснение какого либо явления со стороны науки не требует привлечения сверхестественного. Так что пока верно утверждение, что бога нет. Докажете обратное будет по другому.\r\n>Получается, что атеизм – это сугубо субъективно-эмоциональное явление. Не хочу верить в Бога и всё тут. Самый серьёзный аргумент: «Я Его не видел и приборы Его наличия не показывают». Но это детский лепет. \r\nПочему же? Именно так. То существование чего недоказано и необнаружимо, как минимум может считаться несуществующим. Пока не доказано обратное.\r\n>Ты, ZIGG, хотел бы, чтобы мировоззрение строилось только на научных представлениях о мире, научных законах и техническом прогрессе, как на единственно верных подходах. Но ещё со времён Юма и Канта европейский рационализм научился рациональным путем доказывать свою собственную неполноту. Полагаю, что одного упоминания о теореме Гёделя будет достаточно, чтобы избавиться от позитивистских иллюзий по поводу единственно-правильности научного мировоззрения. \r\nКаким образом?! Если один из обязательных признаков правильности теории - её фальсифицируемость. Тоесть теория должна быть потенциально опровергаемой. То что вполне рациональным путём доказывается неполнота рационализма. Никак не доказывает правильность идеализма!\r\nА научное мировозрение возможно и не единственно правильное, но пока единственное на основании которого достигаются реальные практические результаты. \r\n>В твоих утверждениях видна нищета понятийного аппарата атеизма. Ну, нет в атеизме терминов для самопознания человека. \r\nИнтересно что вы под этим понимаете! У биологии, медицины  в целом и психологии в частности  достаточно понятий для познания человека. Познают помаленьку! Ограничения накладываются доступными технологиями, нет пока возможности проанализировать химический состав клеток \"на лету\" в процессе. В принципе он конечно есть, но его нельзя пока применить при исследовании человеческого мозга. \r\n>Твои базовые определения  в обобщении звучат так и в атеистических учебниках: «Душа – это эфемерное понятие, её нет, а есть сложный комплекс эмоциональных реакций на окружающий мир». «Мысль — это всегда отражение материального мира». Т.е. по-твоему, это определения через проявления, через действия. Но где же субъект этих действий? Кто «отражает»? Кто «реагирует»? \r\nНе кто, а что! Комплекс нейронных связей в КГМ. Это если упрощать. Можно конечно и посложнее расписать, но суть именно в этом. Вся нервная деятельность, в конечном счёте, сводится к деятельности нейронов КГМ. А это в свою очередь можно свести к химическим реакциям на синапсах этих нейронов. Просто в случае человека структура эта очень усложнена, что и приводит к соответствующим эффектам.\r\n>Этакая улыбка чеширского кота из сказки про Алису в стране чудес: улыбка есть, а кота нету! И ты, ZIGG, получается - буддист. Именно в буддизме ключевая доктрина – это доктрина «анатмана»,  несуществования души: действия и проявления есть, а вот проявляющейся «субстанции» - нет. \r\nЕсли вы хотите утверждать, что какая то субстанция есть, то просто докажите, что она есть.\r\nХотя в данном случае субстанция имеется. Всё та же КГМ.\r\n>Но мы в Европе, а не в Юго-Восточной Азии, и в нашей европейской культуре есть иная очевидность – та, что выразила себя в словах Декарта: «Я мыслю – следовательно, я существую». Кант эту тайну моего существования, мою несводимость к моим же действиям и проявлением называл «вещью в себе».\r\nКант то конечно назвал, но нет этой несводимости!\r\n>Если я сам есть лишь часть материального мира, то как часть может быть свободна от целого, частью которого она является? Научно это необъяснимо. \r\nА что тут должно быть объяснимо?! С чево вы взяли что кто то свободен от материального мира?!\r\n>А без свободы нет ни морали, ни нравственной ответственности, ни творчества. Именно так некогда Кант строил «нравственное доказательство бытия Бога»: если есть только материя с присущим ей детерминизмом, то свобода и мораль оказываются лишь иллюзиями.\r\nНичего подобного! Свобода действий в этом материальном мире нику не пропадает! Она происходит хотябы из того что этот самый мир построен на вероятностях. Ну а мораль это просто один из инструментов взаимосуществования людей в обществе.\r\n> Помнится, Иванушка Бездомный хотел Канта за такие доказательства забросить в Соловки годика на три. \r\nА нафига его туда забрасывать? Его доказательство основывается на существовании некоего нравственного закона. А абсолютного нравственного закона не существует! Человек рождается без какого либо понятия о нравственности, и его можно воспитать в любой системе нравственных ценностей. Так что это не доказательство.\r\n>Материализм, растворяя человека в мире природного детерминизма, не может объяснить ему, отчего же он столь творчески непохож на слепой и бездумный мир, порождением и частью которого якобы он является.\r\nНе якобы, а является! Тут уже вопрос фактов, а вовсе не предположений и гипотез. \r\nА вся непохожесть проистекает из сложного строения мозга. Причём по большей части, эта непохожесть сугубо воображаемая! Если смотреть непредвзято, то от этой непохожести, только способность до последнего не принимать очевидное и останется. :)) \r\n>Мир и научен и религиозен одновременно. Например, полёт самолёта можно описать двояко. Можно сказать, что на нем установлен такой-то двигатель, в нем сгорает такое-то топливо, газы при сгорании давят на поршень, движение которого по системе трансмиссий передается на винт и в результате самолёт летит. А можно сказать, что этот самолёт летит туда потому, что он был зафрахтован такой-то фирмой для того, чтобы перевезти груз из Америки в Европу. Первое описание будет научным. Второе - религиозным. \r\n>Вот пример вхождения религиозной темы в жизнь человека:\r\n>Постоим и поклонимся каждой могиле\r\n>Спросим скорбно и глухо: «Ну, как вам тут спится?»\r\n>Помолчим и помолимся. Зря нас не учили\r\n>Ни молитвы читать, ни даже креститься…\r\n>\r\n>Мы с вами, ребята, в сей скорбный час.\r\n>Та война была глупой, но кровавой и длинной.\r\n>Боже праведный, если Ты слышишь нас.\r\n>Сохрани души всех, убиенных невинно.\r\n>Это строки советского солдата, погибшего в Афганистане, Алексея Чегаева. Это от недостатка научных знаний он вспомнил о Боге и молитве? Оттого, что забыл школьные уроки физики и химии? Или оттого, что в жизни человека есть ситуации, когда ему нужно, чтобы со смертью все не кончалось? Ему нужно именно «мировоззрение» - когда не он смотрит на мир, а мир смотрит на него. «Я поднял глаза к Небу, чтобы увидеть – видят ли меня» - так об этой человеческой мировоззренческой нужде говорил Данте. \r\n>В общем, в утверждениях ZIGGа раз за разом повторяется одна и та же преувеличенность: тезис, который был бы вполне верным, если бы его использовали как часть мозаики, становится ошибочным, когда его превращают в нечто единственно-эксклюзивное.','ZIGG','s269@mail.ru',1213633656,'89.179.242.6','','','',1639,0),(2616,2614,2079,'Re[3]: ИСТИННАЯ ВЕРА для ZIGGа и всех атеистов','>Мир и научен и религиозен одновременно. Например, полёт самолёта можно описать двояко. Можно сказать, что на нем установлен такой-то двигатель, в нем сгорает такое-то топливо, газы при сгорании давят на поршень, движение которого по системе трансмиссий передается на винт и в результате самолёт летит. А можно сказать, что этот самолёт летит туда потому, что он был зафрахтован такой-то фирмой для того, чтобы перевезти груз из Америки в Европу. Первое описание будет научным. Второе - религиозным. \r\nВторое тоже религиозным не будет. Первое это описание полёта самолёта вообще, точнее механизма полёта. А второё это описание конкретного полёта со стороны его целей, которое кстати не обясняет почему самолёт летит. Оно только обясняет для чего он вообще перемещается.\r\n>Вот пример вхождения религиозной темы в жизнь человека:\r\n>Постоим и поклонимся каждой могиле\r\n>Спросим скорбно и глухо: «Ну, как вам тут спится?»\r\n>Помолчим и помолимся. Зря нас не учили\r\n>Ни молитвы читать, ни даже креститься…\r\n>\r\n>Мы с вами, ребята, в сей скорбный час.\r\n>Та война была глупой, но кровавой и длинной.\r\n>Боже праведный, если Ты слышишь нас.\r\n>Сохрани души всех, убиенных невинно.\r\n>Это строки советского солдата, погибшего в Афганистане, Алексея Чегаева. Это от недостатка научных знаний он вспомнил о Боге и молитве? Оттого, что забыл школьные уроки физики и химии? Или оттого, что в жизни человека есть ситуации, когда ему нужно, чтобы со смертью все не кончалось? Ему нужно именно «мировоззрение» - когда не он смотрит на мир, а мир смотрит на него. \r\nЭто всего лишь от недостаточной свормированности альтернативного мировозрения и отсутствия идеологического обоснования данной войны! И ещё от определённых свойсв личности.\r\nЯ например одно время довольно много общался с человеком который воевал с первой чеченской и до ввода войск НАТО в Косово. Да и после то же, уже наёмником где то. Чего то у него никакой религиозности было не заметно! Тоесть его данная ситуация (война) никак не напрягала, наоборот он в ней чуствовал себя очень хорошо. Ему никакие утешения и не требовались!\r\n>«Я поднял глаза к Небу, чтобы увидеть – видят ли меня» - так об этой человеческой мировоззренческой нужде говорил Данте. \r\nА зачем?!\r\n>В общем, в утверждениях ZIGGа раз за разом повторяется одна и та же преувеличенность: тезис, который был бы вполне верным, если бы его использовали как часть мозаики, становится ошибочным, когда его превращают в нечто единственно-эксклюзивное.\r\nЭто вы про какой тезис?','ZIGG','s269@mail.ru',1213634403,'89.179.242.6','','','',1630,0),(2617,2614,2079,'Re[3]: ИСТИННАЯ ВЕРА для ZIGGа и всех атеистов Георгию','Слова Ваши, Георгий, как и стихи юной души, согреты огнем, горящей в сердце Веры, Надежды,  и подобны жемчугу, который тут же затаптывается не знающими ему цену...','Людмила','milayaya@bk.ru',1213637406,'87.249.21.5','','','',1609,0),(5047,5045,5041,'Re[2]: Бог сказал-\" Не делите меня\"','Спасибо Егений за ваш ответ.Когда Господь сказал-\"НЕ ДЕЛИТЕ МЕНЯ\"\r\nОн говорил это всем церквям,Он же не сказал православные я только ваш,или католики я только ваш -может стоит над этим задуматься?Я думаю для него самое главное ,чтобы в серцах человеческих была любовь!!!!И я недумаю что Он в восторге ,когда в нас играет гордость и мы начинаем сравнивать кто лучше,а кто хуже.А может у нас разные руки или ноги ,ведь Он нас всех сотварил по образу и подобию своему.Кого мы пытаемся делить,когда он не делить?','Наталия','nata6ka91@rambler.ru',1233838341,'89.169.131.180','','','',1625,0),(2619,0,2619,'Знак Божий','12.06.08 в Киеве около 17.00 от удара молнии загорелся 21-й административный корпус Киево-Печерской Лавры. \r\n\r\nКак сообщили в ГУ МЧС в Киеве, огонь распространился на площади приблизительно 100 кв. метров. \r\n\r\nПожару присвоен второй ранг сложности. \r\n\r\nНа место происшествия выехали пожарные подразделения.','Волоцюга','',1213638981,'91.124.11.179','','','',1581,0),(2621,2617,2079,'Re[4]: ИСТИННАЯ ВЕРА для ZIGGа и всех атеистов Георгию','Наш с ZIGGом разговор напомнил мне ниже следующие стихи песни Светланы Копыловой:\r\n\r\nЖили два близнеца в материнской утробе\r\nИ другому один как-то высказал мысль:\r\n-А ты знаешь, мне кажется, есть после родов \r\nУдивительная и прекрасная жизнь.\r\nИ другой, потянувшись под маленьким сводом,\r\nТут улыбки беззубой своей не сдержал\r\n-Это просто смешно верить в жизнь после родов.\r\nБрату верующему в ответ он сказал.\r\n-Как по твоему жизнь может выглядеть эта?\r\n-Я не знаю как точно,- близнец отвечал,-\r\nНо мне кажется там на земле больше света,\r\nЯ однажды во сне этот свет увидал.\r\nЯ конечно не знаю, как всё это будет,\r\nНо мы, может, своими ногами пойдём,\r\nИ ещё, правда это похоже на чудо,\r\nНо возможно, что мы даже есть будем ртом.\r\n-Ерунда, вот уж это ни как не возможно,\r\nНаша жизнь – пуповина и так коротка.\r\nА ногами ходить и представить то сложно.\r\nНет, не сможем ходить мы ногами ни как.\r\nИ от туда ни кто ещё не возвращался,\r\nЧто за бред, братец мой у тебя на уме.\r\nВсё закончится родами, не обольщайся.\r\nНаша жизнь – это только страданья во тьме.\r\n-А мне кажется, - первый брат не унимался,-\r\nЧто когда-нибудь сможем увидеть мы мать,\r\nИ мы временно здесь, чтобы мало помалу\r\nК жизни той, после родов, готовыми стать.\r\nБрат неверующий лишь качал головою,-\r\n-Верить в мать это просто за гранью идей.\r\nЯ не вижу её, значит, нет её вовсе.\r\nНу, скажи, если умный, скажи она где?\r\n-Как ответить тебе, братец, даже не знаю.\r\nНо я чувствую сердцем заботу её.\r\nИ ночами, когда всё вокруг затихает,\r\nОна гладит наш мир и тихонько поёт.\r\nВсё наполнено ею и радость такая,\r\nСловно в ней пребываю и ею живу.\r\nИ хоть точно про жизнь после родов не знаю,\r\nНо я верю, что будет она на яву!','Георгий gb','',1213653091,'86.57.169.50','','','',1682,0),(2622,2606,1416,'Re[11]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','по пробуйте почитать книгу \"Дары и Анафемы\"\r\nhttp://lib.aldebaran.ru/author/kuraev_andrei/kuraev_andrei_dary_i_anafemy/','psh','',1213689131,'80.92.12.70','','','',1687,0),(2623,2079,2079,'<font size=1>Ответ на \"Re[4]: ИСТИННАЯ ВЕРА для ZIGGа и всех атеистов Георгию - Георгий gb - 17-06-2008 01:51\"</font> Re[5]: ИСТИННАЯ ВЕРА для ZIGGа и всех атеистов Георгию','Ой, какая параллель...какое сравнение...какая аналогия...Нет слов...\r\nНе представляю, о чем еще можно спорить после такого стихотворения.\r\nВедь стихи не выдумываются, стихи приходят...','Людмила','milayaya@bk.ru',1213723045,'87.249.21.5','','','',1565,0),(2624,0,2624,'Как правильно понимать эту фразу?','Евангелие от Матфея (Глава 7):\r\n6. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед \r\nсвиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, \r\nне растерзали вас.\r\n\r\nКак объяснить современным языком эту фразу и какой пример можно привести из жизни?','Василий','vasiliy@dnestr.com',1213724085,'217.19.209.128','','','',3140,1),(2625,2619,2619,'Re: Знак Божий','Приносим соболезнования. Объясните, знак чего и почему Божий?','Людмила','milayaya@bk.ru',1213724274,'87.249.21.5','','','',1406,0),(2626,2624,2624,'Re: Как правильно понимать эту фразу?','Видимо это о том, что не всегда, не всем и не везде можно открыть драгоценное и сокровенное души своей - Веру свою, Любовь к Богу...\r\nИногда уместней скромно промолчать и лишь светиться изнутри Его светом... Но это лично мое понимание.','Людмила','milayaya@bk.ru',1213728360,'87.249.21.5','','','',2788,0),(2628,2625,2619,'Re[2]: Знак Божий','>Приносим соболезнования. Объясните, знак чего и почему Божий?\r\n\r\nВозможно если - бы молния попала в какой -то другое культовое сооружения . православные узрели бы в этом знак свыше , так почему даный случай нельзя применить под Божий знак , или может это все случайность   ....?','Волоцюга','',1213730795,'91.124.9.148','','','',1428,0),(2638,2636,2331,'Re[3]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','>Это слова не Иисуса Христа, а апостола Павла. А то, в чем звучит  угроза, не может исходить от Бога по определению \"БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.\" Если Вы не любите, то Вам и не понять, и, если \"не любите, то нет в вас истины\"\r\nзначит повашему Павел не ученик Христа,и написал сам от себя-просто восхитително:вас никто ниобижал,ниоскорблял,ниунижал-вы просто живёте в \"едемском саду\"только- любовь и вся манна сипится с небо.\r\n\" \r\n>Как я уже говорила, страх может,конечно, удерживать человека от каких-то действий, но человек будет желать осуществить то, к чему зовет его порочная его натура и искать средства. \r\nа какие средства.............????\r\n>А вот ЛЮБОВЬ освободит этого человека от самого желания совершать, \"ужасные поступккки\"\r\nзначит только любить и всё,а соблюдатть правила т.е. ЗАКОН-КАТОРЫЙ И ПРИВОДИТ К СОВЕРШЕННОЙ ЛЮБВИ-ненадо..........ЛЮБИТЕ И ВСЁ..........','Ева','davidik6@gmail.com',1213788195,'77.126.116.131','','','',1520,0),(2639,2608,2079,'Re[16]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>Но уточню, мне попадались такие для которых именно это и есть святое писание. \r\nА что повашему-Библия?это несвятое писание-а тогда что???????????\r\nповашему можно оспаривать слова  Бога','Ева','davidik6@gmail.com',1213789069,'77.126.116.131','','','',1543,0),(2640,2638,2331,'Re[4]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','>>Это слова не Иисуса Христа, а апостола Павла. А то, в чем звучит  угроза, не может исходить от Бога по определению \"БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.\" Если Вы не любите, то Вам и не понять, и, если \"не любите, то нет в вас истины\"\r\n>значит повашему Павел не ученик Христа,и написал сам от себя-просто восхитително:вас никто ниобижал,ниоскорблял,ниунижал-вы просто живёте в \"едемском саду\"только- любовь и вся манна сипится с небо.\r\n>\" \r\n>>Как я уже говорила, страх может,конечно, удерживать человека от каких-то действий, но человек будет желать осуществить то, к чему зовет его порочная его натура и искать средства. \r\n>а какие средства.............????\r\n>>А вот ЛЮБОВЬ освободит этого человека от самого желания совершать, \"ужасные поступккки\"\r\n>значит только любить и всё,а соблюдатть правила т.е. ЗАКОН-КАТОРЫЙ И ПРИВОДИТ К СОВЕРШЕННОЙ ЛЮБВИ-ненадо..........ЛЮБИТЕ И ВСЁ..........\r\n\r\nЛЮБОВЬ, дорогая моя, побуждает соблюдать правивла-ЗАКОН, причем, не по принуждению, а с удовольствием!\r\n\r\nКакие средства? Да любые! Только бы обхитрить того, кого боишься.\r\n\r\nПавел - ученик, но он всего лишь человек. У Христа был любимый ученик - Иоанн, который понял Христа, как никто, и Иисус читал это в его сердце. \r\nНо почему же не обижал? Но в большинстве случаев я сама была провокатором, так поделом, а если приходилось терпеть незаслуженно, так завидней участи нет!!! Только вот терпеть-то мы плохо умеем.','Людмила','milayaya@bk.ru',1213789289,'87.249.21.5','','','',1564,0);
INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2641,2631,2079,'Re[7]: Георгию и Людмиле','> таким способом как вам удобнее! Только обясните своим иерархам, что не стоит пытаться пролезть в любую щель! Лишь бы только до власти добратся!\r\nвы уже нашли эти щели и пролезли,и завоивали власть-Браво-кто ищет,тот всегда найдет-молодец!!!!!!!','Ева','davidik6@gmail.com',1213789300,'77.126.116.131','','','',1575,0),(2642,2628,2619,'Re[3]: Знак Божий','Если Вы читали \"Мастер и Маргарита\" Булгакова, то должны знать, как устраиваются пожары )))','Людмила','milayaya@bk.ru',1213790700,'87.249.21.5','','','',1348,0),(2643,2634,2624,'Re[4]: Как правильно понимать эту фразу?','Василий, имеется виду не стоит доказывать человеку что либо если он не понимает, а просто лишь любит поспорить. В этих случаях Святые Отцы расшифровывают эту фразу так что не стоит вступать в спор, а лучше помолиться за этого человека чтобы он исправился(на всё Божья Воля!!!).','Иван','',1213794151,'82.151.112.107','','','',2754,0),(2644,2633,2624,'Re[3]: Как правильно понимать эту фразу?','Кто подходит под категорию \"псы\" или каких людей подразумевал Иисус Христос, когда говорил эти слова?','Василий','vasiliy@dnestr.com',1213796338,'217.19.209.128','','','',2777,1),(2645,2632,2619,'Re[4]: Знак Божий (-)','','Волоцюга','',1213799524,'91.124.7.189','','','',1338,0),(2646,2642,2619,'Re[4]: Знак Божий','>Если Вы читали \"Мастер и Маргарита\" Булгакова, то должны знать, как устраиваются пожары )))\r\nТа вроде молния была.','Волоцюга','',1213799596,'91.124.7.189','','','',1334,0),(2647,2606,1416,'Re[11]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','>Кстати, вчера по Дискавери была очередная передача-озвучили наконец, что церковь создал Павел,а не Иисус,  потом писал историю  Марк, потом спустя сто с лишним лет после казни Иисуса Лука, а прямых свидетелей жизни и смерти Христа среди евангелистов вообще не было!\r\nты можеш пояснить,почему миллиарды людей верят в Иисуса,из всех народов?и кто же прямие свитетили?может ты?.......','Ева','davidik6@gmail.com',1213808705,'87.70.235.209','','','',1660,0),(2648,2647,1416,'Re[12]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','>>Кстати, вчера по Дискавери была очередная передача-озвучили наконец, что церковь создал Павел,а не Иисус,  потом писал историю  Марк, потом спустя сто с лишним лет после казни Иисуса Лука, а прямых свидетелей жизни и смерти Христа среди евангелистов вообще не было!\r\n>ты можеш пояснить,почему миллиарды людей верят в Иисуса,из всех народов?и кто же прямие свитетили?может ты?.......\r\n\r\nИисус Христос оставил нам ЗАВЕТ, а завещание вступает в силу после смерти завещателя. Пока Христос ходил среди людей, ОН делал сам ,когда покинул землю, дело продолжили ЕГО последователи. Что в этом непонятного?','Людмила','milayaya@bk.ru',1213811887,'87.249.21.5','','','',1664,0),(2649,2646,2619,'Re[5]: Знак Божий','Та и нехай...','Людмила','milayaya@bk.ru',1213812039,'87.249.21.5','','','',1380,0),(2650,2644,2624,'Re[4]: Как правильно понимать эту фразу?','Я не батюшка поэтому точной расшифровки не знаю, я обычный православный христианин. Но я считаю что Христос под псами и под свиньями имеет ввиду именно тех людей которым на всё наплевать: на религию, на Бога; этим людям нужно только чтобы им было хорошо. Таким людям что говори что ни говори всё равно останутся при своём мнении, они просто либо не понимают либо не хотят понять(Господь говорил про таких имеющие уши не слышат).','Иван','',1213818826,'82.151.112.107','','','',2780,0),(2651,2647,1416,'Re[12]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','\"ты можеш пояснить,почему миллиарды людей верят в Иисуса,из всех народов?и кто же прямие свитетили?может ты?.......\"\r\nМалограмотному населению можно рассказать любую сказку-поверят.Человеку надо во что-то верить-это свойство психологии.А уж если в сказке бог обещает спасти от всех грехов и смерти...\r\n\"Свитетили\" - это что?!\r\nА ещё миллиарды верят в реинкарнацию-христиане некоторого толка тоже, а ещё миллионы-в Будду, в Магомета, В Одина,Зевса,  Тора, Велеса, Джозефа Смита, Толкиена.Количество-не показатель.Толпа-она и в Африке толпа. Если эти миллиарды решат покончить жизнь самоубийством-что, и мне за ними?НЕ, не показатель.\r\nА сообщение предыдущее было на тему-\"свидетелей нет-недоказуемо\".','прохожий','',1213849276,'92.39.104.109','','','',1640,0),(2652,2651,1416,'Re[13]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','>\"ты можеш пояснить,почему миллиарды людей верят в Иисуса,из всех народов?и кто же прямие свитетили?может ты?.......\"\r\n\r\nДа, потому что учение его притягательно! Нравится оно людям! Люди любить хотят, а не получается, а Христос как раз и учит, как надо любить, как этого достичь: душу свою божественным, духовным потокам распахнуть, Духа Святого впустить! И будете с Ним вместе жить, вечереть, и радостно жизнь будет течь, не взирая на то, что вокруг -ЖЕСТЬ.\r\nНу ты и чудак!))) Каких ты требуешь свидетелей?))) Это ж давно было, две тысячи лет с тех пор прошло, ты живешь в 2008 году н.э. Какой такой нашей эры?? В  какой ты эре живешь? В ХРИСТИАНСКОЙ? ХРИСТОС открыл новую ЭРУ, она исчисляется с момента Его рождения ( а может с момента начала учения), весь мир живет по этому, новому летоисчислению, а вы все ищите доказательств и свидетелей!','Людмила','milayaya@bk.ru',1213858505,'87.249.21.5','','','',1650,0),(2714,2712,669,'Свидетели Иеговы - не христиане','>>Тира, Вы считаете свидетелей Иеговы христианами?\r\n>\r\n>почему бы нет,я сомногиме знакома, если они соблюдаёт заповеди ХРИСТА\r\n>\r\n> ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ\r\n> \r\n>Не судите,да не судиммы будите;\r\n>я прочла ваше запписи-,5 лет были в этой организации,как же вы вышли легко, и просто.и зачем вообще пошли???ведь если вам так там неподравилось,а 5 лет это немало......так почему вы лично сами нарушаете заповедь ХРИСТА,......\r\n\r\nТира, я не был в этой организации - но я пять лет изучал их литературу.\r\n\r\n>да к стате, я дружу со всеми, разве это плохо, видеть в людях первую очередь смотреть как на человека......\r\n\r\nНет, это хорошо. Я не говорю о дружбе - я говорю о Христианстве и антихристианстве.\r\n\r\nКак можно называть христианами людей, которые не признают Христа за Сына Божия? \r\n\r\nКак можно называть христианами людей, которые отрицают распятие Христа на кресте?\r\n\r\nКак можно называть христианами людей, которые ходят от дома к дому и, простите, поливают дерьмом Церковь Христову?\r\n\r\nКак можно называть христианами людей, которые отрицают святые таинства?\r\n\r\nКак можно называть христианами людей, которые отрицают существование ада?\r\n\r\nКак можно называть христианами людей, которые отрицают бессмертие души?\r\n\r\nКак можно называть христианами людей, которые не признают Святого Духа за Бога?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214054636,'77.87.158.14','','','',2132,0),(5046,5044,5044,'Re: \"О мировом кризисе\" Письмо Святителя Николая Сербского священнику К.','>  Ты спрашиваешь о причине настоящего кризиса, или суда Божиего? Причина всегда одна. Причина всех засух, наводнений, эпидемий и других бед та же что и нынешнего кризиса,-богоотступничество. Грех богоотступничества вызвал и этот кризис, и Господь попустил его, чтобы пробудить, отрезвить людей, чтобы они опомнились и вернулись к Нему. По грехам и кризис. В самом деле, Господь использовал современные средства, чтобы вразумить современных людей: Он нанес удар по банкам, биржам,по всей финансовой системе. Опрокинул столы менял всего мира, как когда-то Он сделал это в Иерусалимском храме. Произвел небывалую панику среди торговцев и менял....\r\nВозмутил, низверг,смешал,смутил,вселил страх.  Как долго продлится кризис? До тех пор, пока надменные виновники не признают победу Всесильного. До тех пор, пока люди не догадаются непонятное слово \"кризис\" перевести на свой родной язык и с покаянным вздохом не воскликнут: \"суд Божий!\" > \r\n\r\nПростите, пожалуйста, но надменные виновники не признают победу Всесильного, т.к. они, как мне представляется, от кризиса только выиграли и для них кризис - это не вопрос жизни и смерти, как, например, для работяги, потерявшего работу на единственном в городе предприятии. \r\n\r\n> И все для того,чтобы надменные европейские и американские мудрецы пробудились, опомнились, вспомнили Бога. Для того, чтобы они, утвердившиеся в гавани материального благополучия, вспомнили о душах, признали свои беззакония и поклонились Богу Вышнему, Богу живому.> \r\n\r\nНе слишком ли - жертвовать судьбами миллионов людей, которые теряют работу и средства к существованию, а кто-то - и жизнь только для того, чтобы \"надменные европейские и американские мудрецы пробудились, опомнились, вспомнили Бога\"? \r\nИ как же все зто согласуется со словами Бога, некогда сказанными Лоту во время суда над Содомом и Гоморре, что если был бы хотя бы один праведник в городе, Бог пощадил бы город?\r\nК сожалению, кризис - \"суд\" затрагивает и христиан и очень сильно. За что страдают неповинные в кризисе праведники (они же несомненно есть в мире)? \r\nБольшинство простых людей не имеет к причинам кризиса никакого отношения. Они работали, едва сводили концы с концами, а теперь и эти гроши теряют. Обвинить их в том, что они попустительствовали \"надменным мудрецам\" было бы крайне несправедливо, потому что подавляющая часть граждан и понятия не имеет, кто такие эти самые \"надменные мудрецы\", чем они там занимаются и как это может повлиять на жизнь простого человека.\r\n\r\nЧто же, все это только, чтобы вразумить надменных грешников, которые не знали и знать не хотят Бога? Для которых единственная ценность - деньги и власть, все остальное, даже человеческая жизнь и Бог, - это ничто?\r\nПолагаю, у Бога есть много средств для того, чтобы наказать \"надменных мудрецов\".\r\nКризис - это не суд Божий, а результат деятельности Сатаны, который есть князь мира сего, и которому прислуживают \"надменные мудрецы\". Хотя нельзя отрицать, что все это происходит при нейтралитете Бога, а следовательно, с Его молчаливого допущения.\r\nУвы, но от этого страдают и праведники - таковы правила игры, установленные не нами. Утверждение, что Бог организует кризисы, причинами которых является человеческая алчность и жажда власти, - типичные сатанинские мотивы, является ложью, основанной на очевидной логической подмене. Ради чего только эта ложь, непонятно.','Evgeny','eim78@mail.ru',1233826200,'83.102.137.195','','','',1426,0),(2716,2711,2619,'Re[11]: Знак Божий','Ну это то само собой! :))','ZIGG','s269@mail.ru',1214058231,'89.179.242.6','','','',1485,0),(2717,2706,2331,'Re[2]: Зачёт!!!!!! :))) (-)','','ZIGG','s269@mail.ru',1214058482,'89.179.242.6','','','',1486,0),(2718,2696,2624,'Re[7]: Как правильно понимать эту фразу?','Приходится жить среди неверующих людей и скрывать свою веру, чтобы не стать посмешищем для них, чтобы не слышать насмешек в адрес православных христиан, священников и всего что связано с церквью. Нет желания учавствовать в мирских разговорах, судачить, слушать сплетни и \"перемывать чьи ни будь кости\", смотреть телевизор, слушать музыку, играть в компьютерные игры и т.д. Былые ценности: красивая и богатая жизнь, соперничество в преуспевании и изворотливости, продуманности или \"прохаваности\", вся \"крутизна\" - всё ушло бесследно и видится в памяти отвратительной паразитической прошлой жизнью. Чувствуешь себя отделённым от прежнего мира и в полном одиночестве. Что можно изменить?','Василий','vasiliy@dnestr.com',1214064411,'217.19.209.128','','','',2775,0),(2719,2714,669,'Re: Свидетели Иеговы - не христиане','>Тира, я не был в этой организации - но я пять лет изучал их литературу.\r\n\r\n>а зачем?если они нехристиане...\r\n\r\n\r\n>Нет, это хорошо. Я не говорю о дружбе - я говорю о Христианстве и антихристианстве.\r\n\r\n>Лично вы сами понимаете значения-христианство?\r\n \r\n>Как можно называть христианами людей, которые не признают Христа за Сына Божия?\r\n \r\n>я несмею утверждать,что это так,потому что я не где в литературе ихней нечитала,и от них неслышала.\r\n\r\n>Как можно называть христианами людей, которые отрицают распятие Христа на кресте?\r\n\r\n>какая разница,на столбе или на кресте\r\nкрест-оружие наказание преступников во времена римской державы,распенали их и ставили по дорогам,если вы в курсе истории\r\n\r\n>Как можно называть христианами людей, которые ходят от дома к дому и, простите, поливают дерьмом Церковь Христову?\r\n\r\nСам Иисус сказал идите и проповедуйте\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n  \r\n>Как можно называть христианами людей, которые отрицают святые таинства?\r\n>простите непоняла,что за таинства?\r\n\r\n>Как можно называть христианами людей, которые отрицают существование ада?\r\n>я считаю что он есть,только для этого ненужно умерать,в вашем смысле это жизнь и есть самый настоящий ад(просто выживание,вы посмотрите что творится в мире,катоклизмы,болезни,эпедемии,холод,жара,болше злых,чем добрых отзивчивых людей,теракты..ит.д....этого мала.\r\n\r\n>Как можно называть христианами людей, которые отрицают бессмертие души?\r\n>как вы понимаете о душе?\r\n\r\n>Как можно называть христианами людей, которые не признают Святого Духа за Бога?\r\nгде зло,нечистота,где несоблюдаеться закон Бога там нету Святого духа,Святой дух это чистая сила, а чья сила-дух и кто им руковадит не вам судить и не мне.\r\nмне очень нравиться изучать всё что полезно и брать всё что полезно','Тира','davidik6@gmail.com',1214067324,'87.70.241.190','','','',2144,0),(2655,2650,2624,'Re[5]: Как правильно понимать эту фразу?','Как нужно относиться к таким людям? Их нужно презирать и ненавидеть? Или молиться, чтобы Господь даровал им прозрение? Стоит ли им вообще продолжать что-то доказывать?','Василий','vasiliy@dnestr.com',1213886211,'217.19.209.128','','','',2747,0),(2656,2655,2624,'Re[6]: Как правильно понимать эту фразу?','К таким людям нужно относиться с сожалением,они обделены той полнотой бытия что преднозначено человеку,хотя с пеной у рта доказывают обратное и пытаются оправдать то, чему нет оправдания.Церковь за таких людей молится как о заблудших,анафеме же придает сознательных богохульников,которые сверкая своим интеллектом вводят в заблуждение и прельщают не окрепших в вере чад. Доказывать истинность своих убеждений нужно личным примером,тогда слова могут тронуть сердце любого человека.','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1213893743,'88.204.243.140','','','',2728,0),(2657,2649,2619,'Re[6]: Знак Божий','Знаю другой случай.В заброшеную церковь с согнутым крестом на куполе ударила молния,после чего крест выпрямился.Приехали журналисты сняли сюжет,после чего церковь эту начали восстанавливать. Тюменская обл.Ишимский р-он.','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1213894256,'88.204.243.140','','','',1318,0),(2658,2657,2619,'Re[7]: Знак Божий','>Знаю другой случай.В заброшеную церковь с согнутым крестом на куполе ударила молния,после чего крест выпрямился.Приехали журналисты сняли сюжет,после чего церковь эту начали восстанавливать. Тюменская обл.Ишимский р-он.\r\nНаверное тоже знак.','Волоцюга','',1213903058,'91.124.14.199','','','',1320,0),(2659,2658,2619,'Re[8]: Знак Божий (-)','','Волоцюга','',1213903074,'91.124.14.199','','','',1286,0),(2660,1510,216,'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...','>уважаемый  ZIGG ЧТО КАСАЕТЬСЯ ОГНЯ ХОЧУ ПРИВЕСТИ СЛЕДУЮЩИЙ СЛУЧАЙ : ...\r\nпочему же, если огонь НЕОБЖИГАЮЩИЙ(!), свечи и факелы от него ЗАЖИГАЮТСЯ и ГОРЯТ?! и показывая, что он ,якобы, не жжёт, люди проводят, допустим, руку там, или еще что вздумается им, на порядочном расстоянии и так быстро еще к тому же, я так же с бензиновым факелом делал, честное слово!!! ну так что вы на это скажете? очень мне интересно, я не для того, чтобы тут кого-нибудь оскорбить или подловить, просто реально интересно, как же вы все-таки и на этом выкрутитесь, как и на других сатанинских чудесах типа мироточащих, кровоточащих и плачущих икон и тому подобного','просто наблюдатель','turner_05@mail.ru',1213912541,'217.66.22.102','','','',3745,1),(2661,2574,314,'Re[12]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','вообще-то, в оригинале был стакан холодной воды, и уж если берете чужое высказывание, то будьте добры, передавайте его верно! а то вдруг очень бедная семья услышит это, переданное от кого-нибудь (сами-то они в инете не смогут ведь посмотреть) и захочет последовать этому совету, а чаю с лимоном на каждый раз, когда возникнет влечение, они себе не смогут позволить, то что тогда им делать?','просто наблюдатель','turner_05@mail.ru',1213914119,'217.66.22.102','','','',1924,0),(2662,0,2662,'А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Для начала сразу поясню – я не атеист и не верю в то, что мир прост и объясним сегодняшней наукой. Я уважаю все религии, как огромную часть истории нашей цивилизации, источник вдохновения и героизма , убежище отчаявшихся и работающий веками без сбоев бизнес. Все это нельзя не оценить!\r\nНо я не нахожу (не вижу, не слышу) в них того, что ищу. Мне многое не нравится в нашей жизни, еще больше –нравится. Но есть почти осознанная потребность и именно по этой причине я спрашиваю Вас:\r\n\r\n1. Зачем Вам нужна религия, в сегодняшнем (архаичном) её виде, в эпоху раскрытия почти всех \"тайн\" природы и человека? Что она объясняет, чему учит, что дает? На мой взгляд, библейские заповеди, например, - это свод законов и правил \"общежития\", пра...дедушка любого современного УК.  Моральный кодекс? Что ж, можно и так назвать. Но обычному человеку не разглядеть какой-то глубокий смысл за  тысячами странных слов и описаний чужой жизни. И почему не перейти на современный и понятный всем язык, рассказывая о ДОБРЕ и зле, СМЫСЛЕ и бессмысленности, ПРАВДЕ и неправде, СПРАВЕДЛИВОСТИ и подлости, ...\r\nНо, кому это надо? На мой взгляд, современные культы ни что иное, как  высокоорганизованные и политизированные бизнес -предприятия, обладающие огромными средствами и, соответственно, влиянием. И не в коем случае не заинтересованные в гордых и думающих людях. Слепая покорность к воле хозяина, кем -бы он не был, и в чем -бы она не выражалась - ОСНОВНОЙ ДОГМАТ! Так растят рабов а не сыновей! ( ...прости меня, РАБА грешного...!?)\r\n\r\n2. Кто из Вас может привести мне примеры добрых дел, совершенных современными служителями культа за последние десятилетия? Если не считать восстановления храмов (за счет государства, т.е. нас), которые потом становятся их пожизненными \"офисами\" и квартирами? Лично я, обыватель, вижу только раздутые лица и животы, золото и лимузины, грандиозность обрядов на фоне нищих старушек-пенсионерок, бесправных и полуголодных работяг, и т.д. Хоть один священник - \"учитель\" и \"глас справедливого бога на земле\" позволил себе обличить власть в доведении страны и людей до сегодняшнего положения, в разграблении и  продаже на корню их страны? Или объяснил что худшее впереди и надо что-то делать?\r\n\r\n3. Неужели так силен в Вас страх смерти, что даже при полном отсутствии фактов и \r\nдоказательств, Вы готовы верить в “вечную” душу? А ведь смерть - неотъемлемая часть жизни и мироздания. Именно конечность жизни придает ей (жизни)смысл. У всего есть начало и конец и может быть правильнее жить в согласии с законами природы (также созданной БОГОМ!)?\r\n\r\n4. Я признаю что в основах религий лежат правильные нравственные принципы и понятия, но причем здесь РАЙ и АД? Неужели Вы всерьез утверждаете то,  что человек, не делающий ЗЛА только из страха наказания, является высокоморальным и правильным для Ваших богов?\r\nНа мой взгляд  - такой человек трус, лжец и лицемер. Настоящие, истинные убеждения и  принципы доказываются именно вопреки страху, боли, смерти. И примеров тому не мало.\r\nТак не лучше -ли учить людей быть способными поступать по совести без всякой корысти и личной выгоды. Что только такие поступки являются достойными ЧЕЛОВЕКА, сына (а не раба) высшего существа?\r\n\r\nP.S. Не хотел обидеть никого, ищу только цель и способ ее достижения. Объясняйте, заранее благодарю.','seeker','13mak.69@mail.ru',1213917902,'193.19.206.251','','','',2392,1),(2701,2695,2662,'Re[5]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','>Браво Мария! Коротко и ясно.Мне например все понятно.\r\n>Обращяюсь к другим.У любого человека есть природное религиозное чувство,\r\nДа неужели?! Если это природное чувство то должны быть какие то доказательства его существования! Их что то не густо, точнее нет совсем.  \r\nТо что нередко пытаются отнести к так называемому религиозному чувству, просто является потребностью человека объяснить окружающей мир. Если не получается объяснить рационально, объясняется при помощи богов или ещё чего сверхестественного. \r\n>оно- то и отличает людей от животных большей частью. \r\nЛюдей от животных отличает только степень развития мозга! Всё остальное последствия этого.\r\n>Конечно плохо когда какойнибудь аферист на этом наживается и совсем плохо что он и себя и этих несчастных ведет к погибели души,(многие прийдут под именем Господним).\r\nНу не надо вам то про аферистов. Кто вам сказал, что в последствии этих аферистов не будут почитать как создателей новой религии! Или вам примеры из Ветхого и Нового заветов, таких аферистов, привести?!\r\nА вот с точки зрения атеизма, что одни аферисты, что другие. Просто одни аферу уже давно провернули, и успели её узаконить. А вторые ещё только пытаются.\r\n>Вот только Вера это дар Божий,и оттачивать ее получивший ее должен всю свою жизнь ибо нет предела совершенству.\r\nДействительно дар божий!  Для жрецов различного толка! :)) Чем бы они иначе кормились?! :))\r\n>Все эти приведенные недостатки \"выковырены из носа\" их полно у всех ,и священники это не ангелы а люди как и мы простые верующие, поищите теперь положительные моменты,думаю их всеже будет больше,сама история говорит сама за себя. \r\nНу это вы про историю то зря! Если в истории то покопаться то такие перлы про религию нарыть можно (особенно про авраамические религии, хотя и остальные часто не сахар, но эти три что то особенное) Как бы человек ещё больше недостатков не отыскал!\r\nА с положительными понятиями в В.З. действительно плохо! Всё пугают. \r\n>Церковь стоит и стоять будет, ни смотря ни на что и во преки всему, дежитесь за Нее,хорошему учитесь,от грехов и пороков избавляйтесь,к прекрасному стремитесь другой человек не может быть по настоящему счастлив.\r\nЗнаете, полно людей которые вполне счастлавы без церкви!\r\nА насчёт стоит и стоять будет, это не факт! \r\n>Если читали преподобный Серафим говорил пророчество: Настанут времена духовного запустения когда не то-что верующие а архиереи так онечестивятся что не будут следовать основной догме христианства ,тогда Господу угодно будет меня воскресить.....Времена апокалиптические близки.Что будут делать люди на тонущем корабле? Спасаться или отделывать каюты? Христиане стараются по возможности спастись,безбожники же грабить,убивать,захватывать,каюты,добиваться владычества на этом тонущем корабле.Как жаль но такова суровая реальность-спасутся не все,задумайтесь братья.\r\nНу как всегда пугают! Конец света, апокалипсис! А чего такие депресивные эмоции?! Или это особенность христианства?!','ZIGG','s269@mail.ru',1214040948,'89.179.242.6','','','',2035,0),(2665,2566,314,'Re[10]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','У-ра!(переводить христианам  не надо, что такое РА?)Еще один человек с не рабским мышлением! Судя по тому,  что коленнопреклоненные рабы божьи здесь очень \"озорны и лайя\" сейчас заклюют!\r\nPokerMaster, лучше не дискутируй-почитай, что тут происходит-логических ответов у них нет, а оскорбитльных эмоций тьма...\r\nКстати, ты где-нибудь видела бедных попов?!\r\nТолько в фильмах, и то не про современность.\r\nМогу поспорить-сейчас посоветуют воздерживаться от секса, если больше одного ребенка не надо!И могут обвинить в желании комфортной жизни-с одним хлопот-то меньше...','человек не раб','',1213936899,'92.39.104.109','','','',1898,0),(2666,2662,2662,'Re: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Но, кому это надо? На мой взгляд, современные культы ни что иное, как высокоорганизованные и политизированные бизнес -предприятия, обладающие огромными средствами и, соответственно, влиянием. И не в коем случае не заинтересованные в гордых и думающих людях. Слепая покорность к воле хозяина, кем -бы он не был, и в чем -бы она не выражалась - ОСНОВНОЙ ДОГМАТ! Так растят рабов а не сыновей! ( ...прости меня, РАБА грешного...!?)\r\n\r\nПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!\r\n\"Я признаю что в основах религий лежат правильные нравственные принципы и понятия, но причем здесь РАЙ и АД? Неужели Вы всерьез утверждаете то, что человек, не делающий ЗЛА только из страха наказания, является высокоморальным и правильным для Ваших богов?\r\nНа мой взгляд - такой человек трус, лжец и лицемер. Настоящие, истинные убеждения и принципы доказываются именно вопреки страху, боли, смерти. И примеров тому не мало.\r\nТак не лучше -ли учить людей быть способными поступать по совести без всякой корысти и личной выгоды. Что только такие поступки являются достойными ЧЕЛОВЕКА, сына (а не раба) высшего существа?\r\nСПАСИБО, ВЫСКАЗАЛ ТО, ЧТО Я НЕ СМОГ!\r\nАБСОЛЮТНО ПРАВ!','человек не раб','',1213937048,'92.39.104.109','','','',2021,0),(2667,2640,2331,'Re[5]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','. \r\n\r\n>>>А вот ЛЮБОВЬ освободит этого человека от самого желания совершать, \"ужасные поступккки\"\r\n>>значит только любить и всё,а соблюдатть правила т.е. ЗАКОН-КАТОРЫЙ И ПРИВОДИТ К СОВЕРШЕННОЙ ЛЮБВИ-ненадо..........ЛЮБИТЕ И ВСЁ..........\r\n>\r\n>ЛЮБОВЬ, дорогая моя, побуждает соблюдать правивла-ЗАКОН, причем, не >Какие средства? Да любые! Только бы обхитрить того, кого боишься.\r\nбоязнь перед людьми ставит сеть;а надеющийся на Господа будет безопасен.(прит.30:25с.)\r\n>Павел - ученик, но он всего лишь человек. У Христа был любимый ученик - Иоанн, который понял Христа, как никто, и Иисус читал это в его сердце\r\nа что Павел непонял Христа,поэтому он написал несколько посланий?. \r\n>Но почему же не обижал? Но в большинстве случаев я сама была провокатором, так поделом, а если приходилось терпеть незаслуженно, так завидней участи нет!!! Только вот терпеть-то мы плохо умеем.\r\nБудь мудрый сын мой,и радуй сердце моё;и я буду иметь,что отвечать злоящему меня.(прит.27:11с.)','Ева','davidik6@gmail.com',1213984530,'87.70.28.237','','','',1489,0),(2668,2624,2624,'Re: Как правильно понимать эту фразу?','>Евангелие от Матфея (Глава 7):\r\n>6. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед \r\n>свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, \r\n>не растерзали вас.\r\nИстины из Слова Бога святы.В переносном смысле они,как жемчужины.Когда кто-нибуть не проявляет признательность за эти ценные истины,как псы или свиньи,то ученики Иисуса должны оставить этих людей и искать более восприимчивых.','Мария','davidik6@gmail.com',1213985728,'87.70.28.237','','','',2725,0),(2669,2667,2331,'Re[6]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','>. \r\n\r\n>боязнь перед людьми ставит сеть;а надеющийся на Господа будет безопасен.(прит.30:25с.)\r\n>>\r\n>а что Павел непонял Христа,поэтому он написал несколько посланий?. \r\n>>\r\n>Будь мудрый сын мой,и радуй сердце моё;и я буду иметь,что отвечать злоящему меня.(прит.27:11с.)\r\n\r\nВот видишь, разве можно бояться такого Господа, который избавляет от опасности надеющегося на Него? По-моему достоин Любви такой Господь.\r\n\r\nПавел, как и вы все здесь, мог наделять Христа своими человеческими качествами.\r\n\r\nА третье, кажется, из старого завета. Без комментарий.','Людмила','milayaya@bk.ru',1213985781,'87.249.21.5','','','',1517,0),(2702,2682,314,'Re[2]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','>Не однозначная тема.Почему именно грех? С одной стороны применение этих средств одобрено Папой Римским\r\n\r\nДа ну? Можно ссылку на источник?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214041002,'77.87.158.14','','','',1921,0),(2703,2683,669,'Re[6]: Свидетели Иеговы не христиане','>>Я христианин. А Вы не ответили но мой вопрос.\r\n>\r\n>христианка\r\n\r\nТира, Вы считаете свидетелей Иеговы христианами?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214041109,'77.87.158.14','','','',2096,0),(2704,2702,314,'Re[3]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','да я смотрю, у Вас тут тоталитарный режим!\r\nразве Бог отменял свободу слова? \r\nзнаете что, уважаемые, можете удалять сообщения сколько угодно, лучше жить вы от этого не станете.\r\nРелигия - опиум для народа. Как прав был дедушка Ленин...','PokerMaster','pokerprof@mail.ru',1214043407,'91.196.228.12','','','',1924,0),(2705,1629,1416,'Re[4]: Мода и религия','>Красиво - не значит модно, модно - не значит красиво.\r\n\r\nЗнаете, красота была, есть и всегда будет в моде.\r\nА насчет потратить деньги на добрые дела вместо одежды...Так, опять же, зачем платить за яндексовскую рекламу, а? Лучше бы сиротам раздали-))','PokerMaster','pokerprof@mail.ru',1214044217,'91.196.228.12','','','',1659,0),(2706,2331,2331,'Re: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','я больше боюсь, что фулл-хаус мой на каре нарвется-))\r\nкак можно бояться того, чего нет?','PokerMaster','pokerprof@mail.ru',1214044619,'91.196.228.12','','','',1485,0),(2707,2700,2331,'Re[4]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','Христианам:\r\nСегодня у бабушки на рынке стащили кошелек со всей пенсией. я уже знаю как найти и с кем,и кто это. вывезем  с друзьями их в лесопосадку, покажу тазик со свежим цементом - разумеется , не один буду, потом решили им (их по одному вывозить будем, воров трое)выколоть  на лбу \"Я вор\", да, наверно, так в лесу и оставим. Может, без одежды. Фото вывесим в инете и повесим на столбах на рынке, где это было. Хотелось бы покруче, но закон надо чтить. \r\nА христиане что скажут?\r\nПростить?\r\nА что бабушке делать, у которой последнее сперли?\r\nИли ее бог наказал-так оно по вашему?','прохожий','',1214045221,'92.39.104.109','','','',1516,0),(2708,2639,2079,'Re[17]: ИСТИННАЯ ВЕРА','Кто тебе сказал, что это слова бога? Те, кто это писал?\r\nИли те, кто переводил с выгодой для себя?\r\nВетхий завет-сказки евреев про евреев.\r\nНовый завет-попытка построить новое мышление  у рабов евреев.Кстати, христиане-самые удобные для управления. Смелым быть нельзя, свободным -грех-все изначально согрешившие, быть рабом-почетно, со злом бороться-грех.Страдать-модно-бог терпел и вам велел...Понятно теперь?библия становилась популярной тогда, когда затронула власти. то есть когда савл пошел в народ под именем Павел.Этож прямая выгода-такое вероисповедание у слуг и рабов!','прохожий','',1214045680,'92.39.104.109','','','',1603,0),(2709,2701,2662,'Re[6]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','А ты еще не заметил?! у них все сводится к аду, спасению от адских мук и грехов.То есть им вроде сейчас не очень хорошо, но вот как только начнется... так мы все сгорим,  а им-вечная жизнь в раю с арфами!У них же счастье,смех, радость - грех! читал диало тут где-то, что лень, тратить деньги и анекдоты \"говорить\"-это гадость?\r\nИм для адреналину в организмах надо чувствовать что вот-вот  и всё!','прохожий','',1214046043,'92.39.104.109','','','',2037,0),(2710,2696,2624,'Re[7]: Как правильно понимать эту фразу?','Это у Вас не духовный (ум или уровень..), это у Вас религиозный. Разница  колоссальная.','прохожий','',1214046317,'92.39.104.109','','','',2694,0),(2711,2698,2619,'Re[10]: Знак Божий','Ежели  у народа есть потребность в знаках-реализовываться она будет легко и непринужденно.Это даже придумывать не надо-открывай новости и читай. Известие о смерти-к НЕХОРОШЕМУ чему-то,  церковь достроили-не иначе, как к усилению веры в умах...а уж если молния с церковью-непременно к чему-то, какже иначе...на Руси-то да без примет.','Лада','',1214046653,'92.39.104.109','','','',1314,0),(2712,669,669,'<font size=1>Ответ на \"Re[6]: Свидетели Иеговы не христиане - Сергей - 21-06-2008 13:38\"</font> Re[7]: Свидетели Иеговы не христиане','>Тира, Вы считаете свидетелей Иеговы христианами?\r\n\r\nпочему бы нет,я сомногиме знакома, если они соблюдаёт заповеди ХРИСТА\r\n\r\n ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ\r\n \r\nНе судите,да не судиммы будите;\r\nя прочла ваше запписи-,5 лет были в этой организации,как же вы вышли легко, и просто.и зачем вообще пошли???ведь если вам так там неподравилось,а 5 лет это немало......так почему вы лично сами нарушаете заповедь ХРИСТА,......\r\n\r\nда к стате, я дружу со всеми,разве это плохо, видеть в людях первую очередь смотреть как на человека......','Тира','davidik6@gmail.com',1214051681,'87.70.28.237','','','',2153,0),(2671,2668,2624,'Re[2]: Как правильно понимать эту фразу?','Спасибо всем. Ваши ответы многое проясняют. Получается, что верующие в Иисуса Христа люди, живя среди мирских людей, чувствуют себя одинокими и непонятными для окружающих. Так должно быть?','Василий','vasiliy@dnestr.com',1213988290,'217.19.209.128','','','',2690,1),(2672,2662,2662,'Re: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','\\\r\n Я уважаю все религии, как огромную часть истории нашей цивилизации, источник вдохновения и героизма , убежище отчаявшихся и работающий веками без сбоев бизнес. Все это нельзя не оценить!\r\n\r\nвы цените то что люди выживают и находят источник вдохновения и героизма , убежище отчаявшихся и работающий веками без сбоев бизнес. \r\nдля меня источник вдохновления это -Библи\r\n\r\n                притчи 2\r\n1 Сын мой!если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои,\r\n2так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости,инаклонишь сердце твоё к размышлению;\r\n3если будешь призывать знание и взывать к разуму;\r\n4 если будешь искать его как серебра,и отыскивать его,как сокровище:\r\n 5 то уразумеешь страх Господень и найдёшь поазнание о Боге.\r\n6ибо Госпоть даётмудрость из уст его-знание и разум;\r\n7 он сохроняет для праведных спосение;Он щит дляходящих непорочно;\r\n8 Он охроняет пути правды,и оберегает стезю святых Своих.\r\n9 тогда ты уразумешь правду и проавосудие и прямоту,взякую добрую стезю\r\n10 когда мудрость войдёт в сердце твоё,и знание будет приятно душе твоей,\r\n11 тогда россудительность будет оберегать тебя,разум охронять тебя......................(','Мария','davidik6@gmail.com',1213989071,'87.70.28.237','','','',2079,0),(2673,2671,2624,'Re[3]: Как правильно понимать эту фразу?','>Спасибо всем. Ваши ответы многое проясняют. Получается, что верующие в Иисуса Христа люди, живя среди мирских людей, чувствуют себя одинокими и непонятными для окружающих. Так должно быть?\r\n\r\nпочему одинокими?и нпонятными для мира?поясните пожалуйста?........','Мария','davidik6@gmail.com',1213989298,'87.70.28.237','','','',2699,0),(2674,431,431,'Re: Новорожденный - чем грешен?','>Если новорожденный человек уже грешен изначально - откуда его грех взялся? Он ведь еще не жил на земле, в чем провинилась его душа? Почему он вынужден \"расхлебывать\" грехи своих предков?\r\n\r\nКогда Адам и Ева согрешили,они уже немогли передать совершенство своим потомкам,словно надпись,высеченная на камне,грех глубоко отпечатался в генах наших прорадителей.Поэтому они могли произвести на свет только несовершенных детей.Так как все дети Адама и Евы были рождены после согрешения,они унаследовали от своих родителей грех и смерть.рим.5г.12стих\r\n\r\n>Мне вот тут как-то на досуге подумалось: а не являются ли души людей, в телесном их обличьи, демонами, посланными для их исправления на Землю?\r\n>Мысль, прямо скажу - бредовая... Но - заинтересовала.\r\n>Поискал в интернете на эту тему и ничего толком не нашел.\r\n>Может кто что читал по этому вопросу?\r\n\r\nоткровение12г:\r\n7 и произошла на небе война:Михаил(Иисус)и Ангелы его воевали против дракона(сатаны),и дракон и ангелы его воевали против них\r\n8 но не устояли,и не нашлось уже для них места на небе.\r\n9 и неизвержен был великий дракон,древний змий,называемый дьяволом и сатаною,обольщающий всю вселенную,низвержен на зенмлю,и ангелы(демоны)его низвержены с ним.............\r\n\r\n12 Итак веселитесь,нгебесчаи обитающие на них!!!!!!!!!\r\nГоте живущим на земле и на море,потому что к вам сошёл диавол в сильной ярости,зная,что не много ему остаётся времени!','Мария','davidik6@gmail.com',1213990797,'87.70.28.237','','','',2896,0),(2675,2672,2662,'Re[2]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','\"...то уразумеешь страх Господень и найдёшь поазнание о Боге.\"\r\n\r\n\r\nПознание, мудрость и разум обретется через страх? - обоснуйте, если можно.\r\nИ опять - оберегать, охранять - снова и снова СТРАХ! Неужели свободная от страха воля, доброта, понятия и т.п. положительные качества вообще не рассматриваются в этой книге? или их нет в человеке по определению? (спрашиваю потому-что не читал).>\\','seeker','13mak.69@mail.ru',1213990872,'193.19.206.251','','','',2019,0),(2676,2673,2624,'Re[4]: Как правильно понимать эту фразу?','Потому что нельзя ни чего доказать. Потому что нет общих ценностей: вера в Христа, почитание заповедей, посещение церкви и т.д. Потому что на верующих людей смотрят как на тех у кого \"поехала крыша\".','Василий','vasiliy@dnestr.com',1213991758,'217.19.209.128','','','',2736,0),(2677,2669,2331,'Re[7]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','>\r\n>Павел, как и вы все здесь, мог наделять Христа своими человеческими качествами.\r\n\r\nиоанна 3г.\r\n16 Ибо так возлюбил Бог мир,что отдал Сына Своего единародного,дабы всякий,верущий в Него не погиб,но имел жизнь вечную\r\n\r\n17 ибо непослал Бог Сына С воего в мир,чтобы судить мир,но чтобы мир спасён был через Него..........\r\n\r\nтак какие же качествами мог Павел наделить с выше на грешной земле?если он был ученик Христа\r\n\r\n>А третье, кажется, из старого завета. Без комментарий.\r\n\r\nа вы что невоспринемаете ветхий завет!??','Мария','davidik6@gmail.com',1213992295,'87.70.28.237','','','',1472,0),(2678,2676,2624,'Re[5]: Как правильно понимать эту фразу?','>Потому что нельзя ни чего доказать. Потому что нет общих ценностей: вера в Христа, почитание заповедей, посещение церкви и т.д. Потому что на верующих людей смотрят как на тех у кого \"поехала крыша\".\r\n\r\nа что вы собираетесь что то кому то доказывать?\r\nкак смотрят на верущих это их нее право! как и ваше найти себя в этом мире и реоргонизаваться.....','Мария','davidik6@gmail.com',1213993184,'87.70.28.237','','','',2748,0),(2679,2675,2662,'Re[3]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','>Познание, мудрость и разум обретется через страх? - обоснуйте, если можн\r\n\r\nможно обрести и верою и любовью к Богу......\r\n>И опять - оберегать, охранять - снова и снова СТРАХ! Неужели свободная от страха воля, доброта, понятия и т.п. положительные качества вообще не рассматриваются в этой книге? или их нет в человеке по определению? (спрашиваю потому-что не читал).>\\\r\n\r\nа вы прочитайте сами........\r\nвы живёте под страхом?\r\n\r\nЧТО В БИБЛИИ РАЗВЕ ЕСТЬ ЧТО ТО ОТРЕЦАТЕЛНОЕ...............я нечего кроме утешителного не нашла(еклез4г.1стих)и много чего полезного(2 тимоф.3г.16,17стих)пролестайте библию\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n7','Мария','davidik6@gmail.com',1213993905,'87.70.28.237','','','',1991,0),(2680,2652,1416,'Re[14]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','>Да, потому что учение его притягательно! Нравится оно людям! Люди любить хотят, а не получается, а Христос как раз и учит, как надо любить, как этого достичь: душу свою божественным, духовным потокам распахнуть, Духа Святого впустить! И будете с Ним вместе жить, вечереть, и радостно жизнь будет течь, не взирая на то, что вокруг -ЖЕСТЬ.\r\n>Ну ты и чудак!))) Каких ты требуешь свидетелей?))) Это ж давно было, две тысячи лет с тех пор прошло, ты живешь в 2008 году н.э. Какой такой нашей эры?? В  какой ты эре живешь? В ХРИСТИАНСКОЙ? ХРИСТОС открыл новую ЭРУ, она исчисляется с момента Его рождения ( а может с момента начала учения), весь мир живет по этому, новому летоисчислению, а вы все ищите доказательств и свидетелей!\r\n\r\nтак получается что Христос создал ЦЕРКОВЬ!!!!!!!!!!!!,а не Павел\r\nи Христс Учитель!!!!!!!!!!!\r\n что касается меня, так я христианка,поэтому вашех изречений меня порой удивляет','Ева','davidik6@gmail.com',1213994695,'87.70.28.237','','','',1577,0),(2681,2429,2079,'Re[12]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>А что главное?!\r\n\r\nИСТИНОЙ СВОБОДЫ!!!!!!!!!','Ева','davidik6@gmail.com',1213995305,'87.70.28.237','','','',1612,0),(2682,314,314,'Re: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','Не однозначная тема.Почему именно грех?С одной стороны применение этих средств одобрено Папой Римским,а с другой стороны не ужели было бы лучше плодить голодных обездоленных детей(в \"неблагоприятных семьях\")? По моему это негуманно по отношению к самим детям.','Роман','svpover@ukr.net',1213995900,'92.112.136.112','','','',1925,1),(2683,1355,669,'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане','>Я христианин. А Вы не ответили но мой вопрос.\r\n\r\nхристианка','Тира','davidik6@gmail.com',1213997987,'87.70.28.237','','','',2100,0),(2684,1355,669,'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане','>>Ув. Сергей,почему вы спрашивайте?\r\n>>вы какой религие или вере относитесь?\r\n>\r\n>Я христианин. А Вы не ответили но мой вопрос.\r\n\r\nа вы ответили намои вопросы,что слабо?','Тира','davidik6@gmail.com',1213998133,'87.70.28.237','','','',2066,0),(2685,669,669,'Re: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?','>Моя мама с 1993 года ввязалась в эту секту, медленно и планомерно погрузившись в это \"дело\" с головой. Раньше у нас была дружная, веселая семья. теперь все сводится к чтению Сторожевой Башни.\r\n\r\n смотрите на неё как на маму,а не как на Свидетелницу.\r\n\r\n Правда ей не удалось склонить ни меня, ни жену, ни старшую дочь, но она не оставляет надежду на успех.\r\n\r\nу вас есть сомнение.что можете сами склонится....если есть сомнение\r\n\r\n\r\n Их главный козырь, \"бить\" в тот момент, когда тебе очень плохо, когда не разрешимая проблемма, горе все,что угодно, они не перед чем не гнушаются.\r\n\r\nкогда вам плоха разве вы необращаетесь к Богу?\r\n\r\n Она выкинула наши венчальные иконы. Домой к нам не приезжает с тех пор как мы отказались выкинуть оставшиеся иконки.\r\n\r\nнужно уважать принципы библии:а это значит ненавязовать свои ,потому что Иегова Бог Любви,и Он не нуждается в защиты,если Он послал  Слова Своё,то что бы защитить тех кто на Него уповает\r\nпритча13г.14стих\r\n\r\nУчение мудрого- источник жизни,удаляющий от сетей смерти.\r\n\r\nТАК ОТЧЕГО ЕЁ НАДО СПОСАТЬ ОТ ЖИЗНИ?!\r\n\r\n>Что делать? Как достать родного человека из этой клоаки?\r\n\r\nничего не надо делать.это её права в Кого верить\r\nпритчи 23г.22стих\r\n\r\nСлушай отца твоего:он родил тебя;и НЕ ПРЕНЕБРИГАЙ МАТИРЕ твоей,когда она и состареет...','Мария','davidik6@gmail.com',1213999979,'87.70.28.237','','','',2151,0),(2686,2635,2079,'Re[8]: Георгию и Людмиле','А с чем там соглашатся или не соглашаться?  Это же просто эмоции! И ничего больше. Я своё видение мира строю не на эмоциях, а на фактах. Эмоции могут иметь значение только в вопросе отношения к каким то явлениям и не более того. \r\nА так получается не описание мира таким как он есть, а таким как вам хотелось бы его видеть. Хотя и наука не описывает мир именно таким как он является, она только стремится к этому, по мере возможности. Но другой то вариант даже не пытается.','ZIGG','s269@mail.ru',1214002409,'89.179.242.6','','','',1507,0),(2687,2641,2079,'Re[8]: Георгию и Людмиле','Еще не совсем, есть куда ещё стремится! :))','ZIGG','s269@mail.ru',1214002473,'89.179.242.6','','','',1560,0),(2688,2639,2079,'Re[17]: ИСТИННАЯ ВЕРА','Вы мой пост от 16 числа читали? Я там цитату приводил, может догадаетесь откуда. И то что дальше с Ладой обсуждали, непосредственно к Библии не имело никакого отношения! Это скорее имело смысл, что святых писаний может быть сколько угодно.\r\n>>Но уточню, мне попадались такие для которых именно это и есть святое писание. \r\n>А что повашему-Библия?это несвятое писание-а тогда что???????????\r\nПросто собрание легенд и преданий древних иудеев, и возможно народов от которых они произошли (это Ветхий завет). Плюс собирательное описание частично реальных частично вымышленных событий относящихся ко временам незадолго до иудейской войны и возможно во время нее.(Новый завет) Довольно кризисного периода, прообразов для фигуры Христа на тот момент было предостаточно, так же как и источников для подобного учения. \r\n>повашему можно оспаривать слова  Бога\r\nОспаривать можно всё, что угодно! Это вопервых!\r\nВо вторых откуда вы уверенны, что это слова бога? Иудаисты верят, что Ветхий завет это откровение божее, а Иисуса совсем не признают! Мусульмане считают его просто одним из пророков, а самое главное слово божее по их мнению дано было Мухаммеду. Не удивлюсь если на планете найдётся миллиарда 2 народу, кто про иудейского бога в любом из 3-х вариантов разве, что мельком слышал. И у них нередко имеется своё понятие о божественном! Так кто прав?!\r\nЯ уж молчу по поводу того, что возможно 1-2 миллиарда приходится на долю атеистов и агностиков.','ZIGG','s269@mail.ru',1214004213,'89.179.242.6','','','',1614,0),(2689,2079,2079,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: ИСТИННАЯ ВЕРА - Ева - 21-06-2008 00:55\"</font> Re[13]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>>А что главное?!\r\n>\r\n>ИСТИНОЙ СВОБОДЫ!!!!!!!!!\r\nВот дочего же любят, некоторые, громкие и ничего не значащие слова и выражения! \r\nТак что же по вашему это такое \"истинная свобода\"','ZIGG','s269@mail.ru',1214004845,'89.179.242.6','','','',1609,0),(2690,2652,1416,'Re[14]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','>>\"ты можеш пояснить,почему миллиарды людей верят в Иисуса,из всех народов?и кто же прямие свитетили?может ты?.......\"\r\n>\r\n>Да, потому что учение его притягательно! Нравится оно людям! Люди любить хотят, а не получается, а Христос как раз и учит, как надо любить, как этого достичь: душу свою божественным, духовным потокам распахнуть, Духа Святого впустить! И будете с Ним вместе жить, вечереть, и радостно жизнь будет течь, не взирая на то, что вокруг -ЖЕСТЬ.\r\nНу да, ещё много желающих жить зажмурившись. Но да же для помощи в данном вопросе не факт, что христианство лучший вариант.\r\n>Ну ты и чудак!))) Каких ты требуешь свидетелей?))) Это ж давно было, две тысячи лет с тех пор прошло, ты живешь в 2008 году н.э. Какой такой нашей эры?? В  какой ты эре живешь? В ХРИСТИАНСКОЙ? ХРИСТОС открыл новую ЭРУ, она исчисляется с момента Его рождения ( а может с момента начала учения), весь мир живет по этому, новому летоисчислению, а вы все ищите доказательств и свидетелей!\r\nЛетоисчисление конечно выбрано под влиянием христанства, но тем не менее довольно произвольно! В например можете сказать когда Иисус родился! Хотя бы в каком году? Месяц то ладно это не принципиально. Но хотя бы год назовите! Прада для начала неплохо бы было установить реальность данного персонажа.\r\nК томуже насчёт всего мира это яный перебор, для китайцев например гораздо важнее совсем другой календарь и время исчисление. Мусульмане в принципе считают совсем от другой точки отсчёта.','ZIGG','s269@mail.ru',1214006311,'89.179.242.6','','','',1656,0),(5045,5041,5041,'Re: Бог сказал-\" Не делите меня\"','Да, Наталья, верим мы в одного Бога. Лично я, являясь протестантом (хотя лучше мне себя назвать христианином, т.к. я верую в Христа, а не в протестантство, просто церкви, в которые я ходил - в основном протестантсткие), почитаю всех людей, исповедующих Христа и опирающихся на Библию, имеющих любовь Христову - православных, католиков, кого-угодно, за братьев и сестер во Христе. И уверен, что все они спасутся. Что касается православных, вы правы, даже общение на этом сайте показывает, что некоторые православные считают протестантов сектантами, а иногда называют даже \"сатанистами\", искренне полагая, что только православие истинно. Католиков они сектантами и сатанистами не называют, т.к. вынуждены признавать авторитет католической церкви и сосуществовать с католиками в мире - слишком влиятельна католическая церковь в мире. Но и католиков жалеют, что те идут по ложному пути, что только через православие возможно спасение.\r\nНе буду вдаваться в оценки, но могу точно сказать, что такие рассуждения православных не от Бога. И часто я удивляюсь, как вообще люди, называющие себя православными христианами, могут называть сатанистами других, неправославных христиан. Неужели ничего в душе не шевелится от страха Божия, ведь отвечать за такое кондовое фарисейство придется перед Ним','Evgeny','eim78@mail.ru',1233824586,'83.102.137.195','','','',1650,0),(2693,2657,2619,'Re[7]: Знак Божий','Не смешили бы лучше такими знамениями!','ZIGG','s269@mail.ru',1214008046,'89.179.242.6','','','',1328,0),(2694,2693,2619,'Re[8]: Знак Божий','Факт вещ упрямая.','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1214019509,'88.204.243.218','','','',1357,0),(2695,2679,2662,'Re[4]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Браво Мария! Коротко и ясно.Мне например все понятно.\r\nОбращяюсь к другим.У любого человека есть природное религиозное чувство,оно- то и отличает людей от животных большей частью. Конечно плохо когда какойнибудь аферист на этом наживается и совсем плохо что он и себя и этих несчастных ведет к погибели души,(многие прийдут под именем Господним).Вот только Вера это дар Божий,и оттачивать ее получивший ее должен всю свою жизнь ибо нет предела совершенству.Все эти приведенные недостатки \"выковырены из носа\" их полно у всех ,и священники это не ангелы а люди как и мы простые верующие, поищите теперь положительные моменты,думаю их всеже будет больше,сама история говорит сама за себя. Церковь стоит и стоять будет, ни смотря ни на что и во преки всему, дежитесь за Нее,хорошему учитесь,от грехов и пороков избавляйтесь,к прекрасному стремитесь другой человек не может быть по настоящему счастлив.\r\nЕсли читали преподобный Серафим говорил пророчество: Настанут времена духовного запустения когда не то-что верующие а архиереи так онечестивятся что не будут следовать основной догме христианства ,тогда Господу угодно будет меня воскресить.....Времена апокалиптические близки.Что будут делать люди на тонущем корабле? Спасаться или отделывать каюты? Христиане стараются по возможности спастись,безбожники же грабить,убивать,захватывать,каюты,добиваться владычества на этом тонущем корабле.Как жаль но такова суровая реальность-спасутся не все,задумайтесь братья.','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1214023354,'88.204.243.218','','','',2043,0),(2696,2678,2624,'Re[6]: Как правильно понимать эту фразу?','\"Крыша в общем то съехала\" только с мирского ума на духовный,я бы назвал это прозрением.Был я слеп а теперь вижу,как бы выход на более высший уровень духовный.','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1214023978,'88.204.243.218','','','',2712,0),(2697,2677,2331,'Re[8]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','Ветхий завет-сказки еврейских пастухов про жестокость, убийства и блуд-сутенерство пророков очень точно описано, вырезание евреями городов-тоже.бледные попытки описать собственную историю.Почему я должен, например, воспринимать эти небылицы иностранных пастухов?!','прохожий','',1214031314,'92.39.104.109','','','',1491,0),(2698,2694,2619,'Re[9]: Знак Божий','Факт в данном случае то, что молния в крест попала и крест выпрямился. Это само посебе не о чём не говорит. Попала потому, что как всегда церковь самое высокое здание в округе, да ещё с железкой наверху. Каждую грозу не попадает, только потому, что разряд молнии происходит слишком далеко. \r\nА насчёт того что распрямился. Сначала надо бы знать, он там был пеально погнутый или просто покосился? Как и насколько погнутый, какая у креста была конструкция, и другие подробности. \r\nНо молния это электрическое явление огромной мощности, с очень высокой температурой и очень мощным электромагнитным импульсом. В таких условиях с куском металла много может произойти. \r\nТак, что насчент не смешить я говорил не про само событие, а про итерпретацию события! Ничего необъяснимого и чудесного в данном событии нет.','ZIGG','s269@mail.ru',1214037880,'89.179.242.6','','','',1340,0),(2699,2697,2331,'Re[9]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','Ну почему же, воспринимать то стоит. Но только именно как сказки и потуги описать собственную историю. А также как книгу сильно повлиявшую на историю человечества,  в результате активности некоторых из потомков этих пастухов.','ZIGG','s269@mail.ru',1214038167,'89.179.242.6','','','',1482,0),(2700,2636,2331,'Re[3]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','>>\"МЩЕНИЯ БОГА за праведников:\"Мне отмщение,я воздам, говорит Господь\"(рим.12г.19ст.)\r\n>\r\n>то, в чем звучит  угроза, не может исходить от Бога по определению \"БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.\"\r\n\r\nЛюдмила, Вы считаете, что непослушных детей родители не должны никогда наказывать, потому что они их любят?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214038177,'77.87.158.14','','','',1470,0),(2720,2677,2331,'Re[8]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','Ученик не больше учителя. И почему это не может? Вы-то наделяете Бога такими качествами, как злопамятность, мстительность, суровость, жестокость. Конечно, вам это понятно, близко, а вот как любить врага своего вы вообразить себе не можете. Вот так вот  последователи Христа, не достигнув полноты веры, могли , повторяю, из лучших побуждений искажать образ Христа.\r\n\r\nКогда пишется новое завещание, старое обычно отменяется. Интерес представляет как исторический факт.','Людмила','milayaya@bk.ru',1214069330,'87.249.21.5','','','',1460,0),(2721,2700,2331,'Re[4]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','>>>\"МЩЕНИЯ БОГА за праведников:\"Мне отмщение,я воздам, говорит Господь\"(рим.12г.19ст.)\r\n>>\r\n>>то, в чем звучит  угроза, не может исходить от Бога по определению \"БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.\"\r\n>\r\n>Людмила, Вы считаете, что непослушных детей родители не должны никогда наказывать, потому что они их любят?\r\nДа. Я именно так и считаю. Идеальные родители никогда не стали бы наказывать. Как можем мы требовать с должника, когда сами должники. Скорей давайте прощать друг другу долги, чтобы и нам простились наши.','Людмила','milayaya@bk.ru',1214069668,'87.249.21.5','','','',1511,0),(2722,2709,2662,'Re[7]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Всем привет, рад что моя тема кого-то интересует так -же как и меня. Только не хочется споров атеистов с верующими, это как беседа глухого со слепым. Я думаю что религия, как и любая идеология, по своей сути есть абстракция или искусство, если угодно. И имеет право на существование и уважение.\r\n   Гораздо важнее вопрос о том, чему учит та или иная религия, кто, как и куда ведет людей нашедших именно в данной религии то, что искал.\r\n   Базис христианства, судя по заповедям, почти идеален (я добавил -бы немного индивидуализма  ).  Доброта, честность уважение к жизни, имуществу  и еще много всего самого необходимого для спокойного и комфортного общежития социума. \r\n   На фоне безобразного капитализма и при отсутствии альтернатив, религия могла бы (?) стать нравственным стержнем для общества, новой идеологией. Но только не в сегодняшнем виде! Наверное вы согласитесь с тем что «отцы» современного христианства дискредитировали не только себя но и всю идею. Наверное есть выдающиеся люди, но они за кадром. И что мы видим вокруг?  Какие добрые дела, какая помощь страждущим, правильные слова и поступки? \r\n   Может надо что-то поменять в подаче и подходе, сохранив суть? Есть в мире подобные попытки? Ваше мнение?\r\nP.S. Я тут задал вопрос – просил реальных примеров добрых дел – за сутки НИ ОДНОГО!?  .И это при том что на форуме много искренне верующих и людей полностью в этой теме. \r\nБуду искренне рад узнать что не все так запущено.','seeker','13mak.69@mail.ru',1214073529,'193.19.206.251','','','',2046,0),(2723,2722,2662,'Re[8]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Нашел, наконец, время и прошелся по христианским сайтам - оказывается ЕСТЬ реальная помощь. Молодцы.\r\nНо сути дела это в принципе не меняет.','seeker','13mak.69@mail.ru',1214075275,'193.19.206.251','','','',1988,0),(2724,2723,2662,'Re[9]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Уважаемый! Проси у Всевышнего терпения, кротости и смирения и иди до конца. Претерпевший до конца - спасется.','Людмила','milayaya@bk.ru',1214075874,'87.249.21.5','','','',1987,0),(2725,2724,2662,'Re[10]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Спасибо за пожелание. Не совсем понял, хотя и в тему. У меня и так жизнь заполнена терпением, кротостью и смирением - попробуйте вырастить трех детей в нашей стране! :).\r\nА нельзя так, чтобы не страдать? Или это обязательное условие спасения?','seeker','13mak.69@mail.ru',1214076513,'193.19.206.251','','','',2002,0),(2726,2719,669,'Re[2]: Свидетели Иеговы - не христиане','>>>\r\n>>Как можно называть христианами людей, которые ходят от дома к дому и, простите, поливают дерьмом Церковь Христову?\r\n>\r\n>Сам Иисус сказал идите и проповедуйте\r\n\r\nОн это сказал ученикам своим. А вы кто такие, что подвязывайтесь? Стучите в двери, лезете как назойливые мухи. Когда-нибудь вам скажут:\r\n\"Христа знаем, а вы кто такие, что учите нас!?\" Да еще и побьют. И такой случай описан в Евангелии.\r\n>','Людмила','milayaya@bk.ru',1214076591,'87.249.21.5','','','',2082,0),(2728,2708,2079,'Re[18]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>Смелым быть нельзя, свободным -грех-все изначально согрешившие, быть рабом-почетно, со злом бороться-грех.Страдать-модно-бог терпел и вам велел...!\r\n\r\nВы неправильно понимаете значение слов КРОТОСТЬ и СИИРЕНИЕ.\r\nОбладать этими качествами - это значит быть, иметь СИЛУ не ответить злом на зло, отойти от зла и этим самым сотворить добро, послужив Богу, это значит быть великодушным, т.е. иметь широкую душу, большое сердце, которое может ответить не ударом на удар, ( эка невидаль!), а поглотить собой этот удар, погасит злобу, не дать ей ход и развитие. Вот это сила! Кто ее имеет?? Только тот. кто КРОТОК и СМИРЕН ДУХОМ. И тут нужна большая храбрость и бесстрашие, и, представьте себе, любовь, чтобы выйти навстречу ращъяренному \"врагу\" со смущенной улыбкой, сожалея, что стал причиной  падения для этого несчастного...Как правило, такие люди мало дорожат этой земной жизнью, и легко отдадут ее за \"други своя\", они уже пододбны Ангелам.\r\nНе знаю...поймет ли кто-то, что я хотела сказать...','Людмила','milayaya@bk.ru',1214078600,'87.249.21.5','','','',1626,0),(2729,2689,2079,'Re[14]: ИСТИННАЯ ВЕРА','«Меня достают только агрессивные  попытки некоторых навязать свои взгляды!»(См. тему: Церковь Христова)\r\nНи верующие пришли на атеистический форум, а ты, ZIGG, зашёл в чужой дом, бегаешь по темам и кричишь « не навязывайте мне своего мнения» - либо это наглость, либо потеря ориентации в ситуации.\r\n«Лишь бы мне свое видение мира не навязывали.» \r\n С точки зрения вратаря «Спартака», нападающие «Динамо» всегда проявляют излишнюю активность и навязчивость. Но ведь это и есть их призвание. За что же осуждать людей, которые всего лишь честно делают свою работу? Тем более, если они играют дома?\r\n«Я не вижу доказательств того, что он (Бог) есть.»\r\nЧто ж, тут уместно посоветовать тебе провести инвентаризацию собственного сознания. В твоём собственном научном багаже каково соотношение тех тезисов, которые ты сам доказал и проверил и тех, которые ты принял на веру? Ты сам присутствовал при всех экспериментах, результаты которых ты учитываешь в своей работе и в своей картине мира? Ты сам проверял все ниточки доказательств? Ну, признайся, ты повторял сам опыт Галилея с бросанием ядер с Пизанской башни? А опыт Майкельсона-Морли, по поводу наличия эфира в космосе?  99% знаний, которыми оперирует современный ученый, он принимает на веру, а 1% его личный опыт. То же делает и верующий человек.\r\nТак что вопрос не в доказательствах и в вере, а в культуре веры. Каким публикациям доверять. В научной среде критерий истины – это публикация в научном реферируемом журнале. Читая такое издание, ученый НАДЕЕТСЯ, что редакция проверила сообщение прежде, чем растиражировать его, т.е. опирается на нравственную сторону источника. В крайнем и редком случае, если ученый не доверяет, то он может найти иные способы проверки заинтересовавшей его новости. Но их два: или самому повторить опыт или, опять же, поверить другому. То же делает и верующий человек. Основное условие принятия духовного опыта другого верующего – это его трезвомыслие и нравственность. То же делаешь и ты в своей обыденной семейной жизни: если приходит твоя жена домой и говорит, что в магазине продают такую-то колбасу, сходи, купи её. Ты же не требуешь от её доказательств существования колбасы вообще, а также наличие её в данном магазине. А идёшь и покупаешь её, потому что веришь своей жене. Церковь честно говорит о вере как о вере и призывает, кстати, к рефлексии над качеством своей веры. \r\nЗдесь, на форуме, я не видел чётких определений атеистов-материалистов их главной стихии – материи. Поэтому прибегну к их классику В. И. Ленину. Он определил материю как «объективную реальность, существующую вне и независимо от нашего сознания и данную нам в ощущениях». Оставим в стороне вопрос – «а кем именно данную?» (хотя именно этот вопрос поставил Декарт и пришел к выводу, что только Божья любовь может координировать и синхронизовать процессы, протекающие в субстанциях «протяженной» и «мыслящей»). Но ведь под это ленинское определение подходит и Бог. Философское определение Бога как causa sui, «причину самого себя» предполагает как раз его существование вне и независимо от нашего сознания. Даже если ZIGG не знает о Боге, Бог знает о ZIGGе.\r\n  Был 100%-ный опыт Богопознания у отдельных людей. И их нравственность и честность не вызывает у нас сомнений, по тому мы принимаем их опыт на веру. Но, мало того, ведь религия настаивает на том, чтобы проповедуемый ею Бог перестал бы быть предметом только веры, а стал бы реальностью, данной в ощущениях. Так что кроме повседневного опыта, у мистика есть и иной опыт. И он считает этот свой опыт пришедшим от «объективной реальности, существующей вне и независимо от его сознания и данной ему в ощущениях». Другой вопрос, что не этих ощущений. То это надо обратиться к специалистам по тому органу, кот.  воспринимает эти ощущения','Георгий gb','',1214087140,'86.57.168.34','','','',1607,0),(2730,2729,2079,'Re[15]: ИСТИННАЯ ВЕРА - ZIGGу','(цит.)«Вот дочего же любят, некоторые, громкие и ничего не значащие слова и выражения!Так что же по вашему это такое \"истинная свобода\"»\r\n   Свободы две: 1) Это свобода выбора. Её ни кому, полагаю, объяснять не надо. Классический пример – иметь на выбор два пути и иметь возможность осуществить этот выбор; 2) Это свобода от чего-либо. Она возникает после использования первой свободы. Т.е., если я выбираю первый путь, то я свободен от того, что ждёт меня на втором пути. Если я выбираю добро, то я свободен от воздействия зла. И наоборот.\r\n(цит.) «Только обясните своим иерархам, что не стоит пытаться пролезть в любую щель! Лишь бы только до власти добратся!»\r\n    Я так понял – это конкретное политическое обвинение в сторону, какой то церкви? Только какой: Православной, Католической, Протестантской?  А заодно уточни ситуацию. И не будь, ZIGG,  голословен: а то получаются одни эмоции и \"ни чего не значащие слова и выражения\". \r\nЕсли в сторону Православной, то мне известны три ярких примера вмешательства Иерархов в политику: 1) нач. 17 века –крепкое стояние патриарха Ермогена  против подписания с поляками капитуляции и рассылка им писем, призывающим к восстанию против завоевателей, побудили Минина и Пожарского собирать ополчение на освобождение Москвы; 2) Текст знаменитого манифеста императора Александра II об отмене крепостного права и освобождении крестьян был написан митрополитом  Московским Филаретом (Дроздовым); 3) В 1993г. по призыву Патриарха Алексея II в Даниловом монастыре в Москве за стол переговоров сели две противоборствующие стороны ( Ельцина и парламента). После этих событий Патриарх Алексей II запретил священноначалию участвовать в политической жизни. А то, что светская власть хочет видеть Церковь карманной и как инструмент управления – то этому соблазну поддавалась не только атеистическая власть, но и эпохи царей. Поэтому, когда ещё при Ельцине, стали говорить об отмене ленинского декрета об отделении Церкви от государства, то Патриарх однозначно ответил отказом, т.к. Церковь на собственном опыте познала, что значит быть под тяжёлой покровительствующей державной десницей. Приведу пример, рассказанный мне преподавателем Московской духовной школы: во второй половине XIX в. если госчиновник (по крещению) был православный, то обязательно раз в год должен был приносить в вышестоящую инстанцию справку о прохождении исповеди. Этого требовало государство в подтверждение, наверно, его благонадёжности. А теперь представьте ситуацию: вторая половина XIX в. – расцвет нигилизма, увлечение агностицизмом. И приходит  к священнику чиновник (православный по крещению) и честно признаётся, что, хотя не является буйным атеистом, но о бытии Божием особо не задумывался, живёт себе тихо, спокойно. И вот священник стоит перед дилеммой, если не дашь справку – пострадает карьера человека, его семья. А если дашь, то это будет на твоей совести – враньё перед госзаконом. Как поступали священники, говорит то, что ни один госслужащий не был уволен по религиозным мотивам. По этому лучше любовь пусть будет м\\д   государством и Церковью на расстоянии.','Георгий gb','',1214091797,'86.57.214.32','','','',1594,0),(2731,2689,2079,'Re[14]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>>>А что главное?!\r\n>>\r\n>>ИСТИНОЙ СВОБОДЫ!!!!!!!!!\r\n>Вот дочего же любят, некоторые, громкие и ничего не значащие слова и выражения! \r\n>Так что же по вашему это такое \"истинная свобода\"\r\n\r\n\"О, бедный я человек! Что хочу, того не делаю, а чего не хочу делать - делаю!\" Так вот ИСТИННАЯ СВОБОДА избавляет от этого недоразумения','Людмила','milayaya@bk.ru',1214135713,'87.249.21.5','','','',1592,0),(2732,1301,669,'Re[2]: Свидетели Иеговы не христиане','Дорогая Тира,\r\nВажно понять, что Иисус был послан в этот мир как жертва за наши грехи и он любит и ждет, каждого, кто готов покаяться и принять его. \r\nИ главное, что он хочет от нас, это любви к Богу и к ближнему (Мат.22:36-39).\r\n\r\nНа основании вашей сноски (Мат.25:31-46), спросите прежде всего себя:\r\nШедры ли вы с ближним, с родными и друзьями и не отнимаете ли насущного от своей семьи?\r\nГостеприимны ли вы, принимаете ли с радостью людей в своем доме?\r\nМилосердны ли, посещаяте ли заболевших, помогаете и ухаживаете за ними?\r\nПомогали ли, когда заключенным или освободившимся, кроме, как чтением нотаций?\r\n\r\nЭто то, о чем говориться в этом отрывке, о сострадании к людям вокруг нас.\r\n\r\nИ пожалуйста, пишите без ошибок, проверяйте себя хотя бы в гугле.\r\n\r\nС уважением,\r\nРуслан','Руслан','',1214148014,'217.132.45.112','','','',2101,0),(2733,2732,669,'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане','>Дорогая Тира,\r\n>Важно понять, что Иисус был послан в этот мир как жертва за наши грехи и он любит и ждет, каждого, кто готов покаяться и принять его. \r\n>И главное, что он хочет от нас, это любви к Богу и к ближнему (Мат.22:36-39).\r\n\r\n>я,очень за вса рада!!\r\n\r\n>На основании вашей сноски (Мат.25:31-46), спросите прежде всего себя:\r\n>Шедры ли вы с ближним, с родными и друзьями и не отнимаете ли насущного от своей семьи?\r\n>Гостеприимны ли вы, принимаете ли с радостью людей в своем доме?\r\n>Милосердны ли, посещаяте ли заболевших, помогаете и ухаживаете за ними?\r\n>Помогали ли, когда заключенным или освободившимся, кроме, как чтением нотаций?\r\n>\r\nваше письмо,я прочла внимателно,я не настолька граммотная как вы,к вашему к сведенью, уменя очень много забот:семья 4 детей,я их воспитываю одна,так что нужно мне заботиться о хлебе насущном,потому что мои детки кроме меня некаму ненужны,я понимаю вас,вам это незнакома,и плакатся вам и не думаю.\r\n>Это то, о чем говориться в этом отрывке, о сострадании к людям вокруг нас.\r\n\r\n>вы, лично сами страдали,нуждались\r\n\r\n>И пожалуйста, пишите без ошибок, проверяйте себя хотя бы в гугле.\r\n\r\n>извените.,постараюсь писать бес ошибок,если это вас глубоко затронула,просто я своим жизненым опытом и изучением Повеление ХРИСТА,просто уважать людей,то есть людить как саму себя!!!!!\r\n>С уважением,\r\n>Руслан\r\nВы очень граммотный и изложили письмо на 5,но забыли вы то одно:\r\nрим.12г.\r\n9 Любовь да будет непритворна;отвращайтесь зла,прилепляйтесь к дробру;\r\n10 Будьте братолюбивы друг ко другу с нежностью;в почтительности друг друга предупреждайе;\r\nрим.2г.\r\nвсякий человек,судящий другого;тем же (судом),каким судишь\r\n другог,осуждаешь себя,\r\nизвените за откровенность,не выдержала -как вы не зная меня могли такое написать,вы значала узнайте и в никайте смысл слов, а негромматике,возмите хоть что то от ВЕЛИКОГО УЧИТЕЛЯ-ИИСУС ХРИСТА-проницательности.......\r\nС уважением,\r\nТира','Тира','davidik6@gmail.com',1214157006,'77.126.213.9','','','',2159,0),(2734,2707,2331,'Re[5]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','Тобой движет правильное желание-наказать подонков.Они совершили зло,но тот красочно описаный метод мщения тоже является злом.Получается что имея благие цели ты приумножаешь зло,и значит на стороне зла.Ветхозаветное \"око за око,зуб за зуб\"данное древним людям,на самом деле не призывает к мести а наоборот ограничивает её.Иначе было бы два ока за око,и вся нижняя челюсть за зуб.Скажу как поступил бы лично я.Подошёл к ворам и нормальным тоном объяснил что так делать нельзя,не по людски это.Затем потребую вернуть деньги.Если мои слова и не агрессивный тон вызовут смех,я объясню что убеждать могу по другому.Если придется,применю силу выбив обещания вернуть всё до копейки.Затем извинюсь,я ведь хотел по хорошему.Но я никогда не хотел бы оказяться в такой ситуации,беря на себя роль судьи,хотя выбирая между зарабатываеием греха рукоприкладством и желанием вернуть бабушке деньги,я бы выбрал последнее.Когда Господь учил подставлять другую щеку,Он говорил о не противлении своим личным врагам.Но есть ещё слова:\"Нет больше той любви,как если кто душу(жизнь)свою положит за ближнего своего\".Надо осознавать что тобой движет,жажда мести(ярость,гнев) или любовь и сострадание к потерпевшей бабуле.','Валерий П.','',1214162529,'195.238.190.246','','','',1504,0),(2735,2331,2331,'Re: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','ага. боюсь.уй как страшнооо..ой, ерш твою медь, ща копыта отброшу от страха!!! люди как же вы се головы грузите!','Дьявол 666','',1214172309,'85.21.28.210','','','',1463,0),(2736,2331,2331,'Re: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','Толку боятся того кото нет?','Апокалипсис','my_worla@mail.ru',1214172878,'92.113.144.5','','','',1486,1),(2737,2731,2079,'Re[15]: ИСТИННАЯ ВЕРА','Сатанизм - вот 1 слово и все! кланяйтесь Сатане! и тогда Акума вас пощадит!','Дьявол 666','',1214173136,'85.21.28.210','','','',1532,0),(2738,2733,669,'Re[4]: Свидетели Иеговы не христиане','Будте благословенны, Тира, вы и ваши братья.\r\nРуслан','Руслан','',1214198998,'217.132.45.112','','','',2095,0),(2739,2719,669,'Re[2]: Свидетели Иеговы - не христиане','>>Тира, я не был в этой организации - но я пять лет изучал их литературу.\r\n>\r\n>а зачем?если они нехристиане...\r\n\r\nА потому что я не сразу это понял.\r\n\r\n>>Нет, это хорошо. Я не говорю о дружбе - я говорю о Христианстве и антихристианстве.\r\n>\r\n>Лично вы сами понимаете значения-христианство?\r\n\r\nПоследователи Христа - Сына Божия.\r\n\r\n\r\n>>Как можно называть христианами людей, которые не признают Христа за Сына Божия?\r\n> \r\n>я несмею утверждать,что это так, потому что я не где в литературе ихней нечитала,и от них неслышала.\r\n\r\nПоверьте мне наслово :)\r\n\r\n>\r\n>>Как можно называть христианами людей, которые отрицают распятие Христа на кресте?\r\n>\r\n>какая разница,на столбе или на кресте\r\n\r\nНикакой разницы? Может давайте на храмах Божиих кресты поснимаем и водрузим столбы?\r\n\r\nВы знаете, что честный животворящий крест Господень отгоняет бесов?\r\n\r\n\r\n>>Как можно называть христианами людей, которые ходят от дома к дому и, простите, поливают дерьмом Церковь Христову?\r\n>\r\n>Сам Иисус сказал идите и проповедуйте\r\n\r\n... и поливайте дерьмом Мою Церковь? Так сказал Иисус?\r\n\r\n>\r\n>\r\n>\r\n>  \r\n>>Как можно называть христианами людей, которые отрицают святые таинства?\r\n>простите непоняла,что за таинства?\r\n\r\nВы называете себя христианкой? Неужели не знаете семь спасительных таинств Церкви Христовой?\r\n\r\n>\r\n>>Как можно называть христианами людей, которые отрицают существование ада?\r\n>я считаю что он есть,только для этого ненужно умерать,в вашем смысле это жизнь и есть самый настоящий ад(просто выживание,вы посмотрите что творится в мире, катоклизмы, болезни, эпедемии, холод, жара, болше злых,ч ем добрых отзивчивых людей, теракты..ит.д....этого мала.\r\n\r\nДа, я согласен, на земле становится очень нерайская жизнь - но настоящий ад ждет нераскаянных грешников в вечности.\r\n\r\n>\r\n>>Как можно называть христианами людей, которые отрицают бессмертие души?\r\n>как вы понимаете о душе?\r\n\r\nВы не знаете, что у человека есть бессмертная душа?\r\n\r\n\r\n>>Как можно называть христианами людей, которые не признают Святого Духа за Бога?\r\n\r\n>где зло,нечистота,где несоблюдаеться закон Бога там нету Святого духа, Святой дух это чистая сила\r\n\r\nВот видите, и Вы не признаете Святого Духа за Бога - фактически отрицаете то, что написано в Библии...','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214206401,'77.87.158.14','','','',2141,0),(2740,2731,2079,'Re[15]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>>>>А что главное?!\r\n>>>\r\n>>>ИСТИНОЙ СВОБОДЫ!!!!!!!!!\r\n>>Вот дочего же любят, некоторые, громкие и ничего не значащие слова и выражения! \r\n>>Так что же по вашему это такое \"истинная свобода\"\r\n>\r\n>\"О, бедный я человек! Что хочу, того не делаю, а чего не хочу делать - делаю!\" Так вот ИСТИННАЯ СВОБОДА избавляет от этого недоразумения\r\nНу так это просто свобода! А тут упоминалась какая то \"истинная\"!\r\nИ кстати свободы в таком буквальном варианте не бывает! Имеются условия и ограничения накладываемые обществом. И всегда были. Кстати были они даже раньше появления религии и вида  Homo Sapiens.','ZIGG','s269@mail.ru',1214206939,'89.179.242.6','','','',1548,0),(2741,2729,2079,'Re[15]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>«Меня достают только агрессивные  попытки некоторых навязать свои взгляды!»(См. тему: Церковь Христова)\r\n>Ни верующие пришли на атеистический форум, а ты, ZIGG, зашёл в чужой дом, бегаешь по темам и кричишь « не навязывайте мне своего мнения» - либо это наглость, либо потеря ориентации в ситуации.\r\nВерующих на атеистических ворумах хватает! Я и на этот то форум зашёл по ссылке выложенной одним таким на атеистическом форуме. И кстати им там никто не указывает, что они кудато не туда пришли, с ними просто спорят. И даже часто не пытаются блокировать в ответ на прямые оскорбления. \r\nЕсли приглядитесь я захожу очень небольшое число тем этого форума. Стараюсь ничего не высказывать в темах где обсуждаются сугубо внутренние дела церкви, по принципу, какое мне дело до того как верующие между собой обсуждают как правильнее молится. Я высказываюсь когда речь идет о темах затрагивающих всех. А почему собственно не высказаться когда пытаются протолкнуть идею чтобы заставить всех жить по нормам религии!? Или когда представители обной редигии заявляют, что именно им известна \"истина\" или что их ценности общечеловеческие!\r\nТут есть небольшая, но очень существенная разница! Между навязчиво высказывать и навязывать! Как бы много я здесь не написал у вас всегда есть возможность просто не читать мои посты. А вот когда по государственному телевидению транслируют службу или преподносят как супер новость открытие какого то храма и т.д. Это уже навязывание, то же по поводу попыток ввести основы православной культуры в школе. Тоесть не оставляют выбора.\r\n>«Лишь бы мне свое видение мира не навязывали.» \r\n> С точки зрения вратаря «Спартака», нападающие «Динамо» всегда проявляют излишнюю активность и навязчивость. Но ведь это и есть их призвание. За что же осуждать людей, которые всего лишь честно делают свою работу? Тем более, если они играют дома?\r\nВот и сопротивляемся, кто погромче кто потише. У меня на данный момент нет возможности сопротивлятся активно, ну не считая довольно ограниченных масштабов. Вот и треплюсь на форумах. Будет снова возможность, делом займусь, в смысле сопротивления клерикализации общества. \r\n>«Я не вижу доказательств того, что он (Бог) есть.»\r\n>Что ж, тут уместно посоветовать тебе провести инвентаризацию собственного сознания. В твоём собственном научном багаже каково соотношение тех тезисов, которые ты сам доказал и проверил и тех, которые ты принял на веру? Ты сам присутствовал при всех экспериментах, результаты которых ты учитываешь в своей работе и в своей картине мира? Ты сам проверял все ниточки доказательств? Ну, признайся, ты повторял сам опыт Галилея с бросанием ядер с Пизанской башни? А опыт Майкельсона-Морли, по поводу наличия эфира в космосе?  99% знаний, которыми оперирует современный ученый, он принимает на веру, а 1% его личный опыт. То же делает и верующий человек.\r\nЯ не знаю какое отношение вы имеете к естественным наукам, но в школе то наверное учились. И должны помнить про лабораторные работы. Где очень многие из подобных опытов повторяются! Собственно говоря они ради того и повторяются, во первых дать навыки экспериментальной работы во вторых чтобы люди сами убедились. В школе конечно не много, но в вузе намного больше. Самое смешное, что опыт Майкельсона-Морли я как раз повторял :)), на втором курсе на лабораторной работе по физике, правда с лазерным интерферометром, он поточнее будет чем тот что они в своё время построили. Смещения действительно нет! :)) Но впринципе для научной картины мира совершенно непринципиально какой результат получается в этом опыте, принципиально, что любой может его повторить и если повторить корректно получит тот же результат!\r\n>Так что вопрос не в доказательствах и в вере, а в культуре веры. Каким публикациям доверять. В научной среде критерий истины – это публикация в научном реферируемом журнале. Читая такое издание, ученый НАДЕЕТСЯ, что редакция проверила сообщение прежде, чем растиражировать его, т.е. опирается на нравственную сторону источника. В крайнем и редком случае, если ученый не доверяет, то он может найти иные способы проверки заинтересовавшей его новости. Но их два: или самому повторить опыт или, опять же, поверить другому. То же делает и верующий человек. Основное условие принятия духовного опыта другого верующего – это его трезвомыслие и нравственность. \r\nЭто не верно! Да естественно публикацям в авторитетных журналах принято доверять! Но это доверие сильно отличается от того доверия которое верующие оказывают различным свидетельствам.\r\nТот кто публикуется в журнале прекрасно понимает, что после публекации обнаружится несколько групп которые начнут упорно проверять его результаты как раз с целью опровергнуть. \r\nВтом вся и разница! Если мне сильно не нравятся опублекованные результаты я могу взять и проверить! И это ни от чего не зависит, тоесть все условия известны и могут быть соблюдены и результат должен совпадать. \r\nА в случае с верой разговор совсем другой. Это всё сугубо личный, необъективный опыт.\r\n>То же делаешь и ты в своей обыденной семейной жизни: если приходит твоя жена домой и говорит, что в магазине продают такую-то колбасу, сходи, купи её. Ты же не требуешь от её доказательств существования колбасы вообще, а также наличие её в данном магазине. А идёшь и покупаешь её, потому что веришь своей жене. \r\nТолько это не касается важных вещей! Это дело бытовое!\r\nДа и то которое не бытовое тоже не всякое важно. Какое мне дело до того насколько верна гипотеза большого взрыва? Для меня то в данном случае мало что меняется, если бы я занимался какойнибудь областью физики на которую это имеет непосредственное влияние, тогда да. \r\nТак вот религия пытается влиять на все сферы жизни. Причём на основаниях ничем не доказанных. Так что разница есть. \r\n\r\n>Церковь честно говорит о вере как о вере и призывает, кстати, к рефлексии над качеством своей веры. \r\nНу а я против веры! Как обяснил выше доверие к источникам сильно отличается от веры в некое откровение.\r\n>Здесь, на форуме, я не видел чётких определений атеистов-материалистов их главной стихии – материи. Поэтому прибегну к их классику В. И. Ленину. Он определил материю как «объективную реальность, существующую вне и независимо от нашего сознания и данную нам в ощущениях». \r\nНу не знаю насколько вы верно процитировали Ленина, давно не читал.\r\nНо есть такое изложение:\r\nМатерия — философская категория для обозначения (объективной) реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя (объективно) независимо от них.\r\nЭто если вас интересует с точки зрения философии.\r\n>Оставим в стороне вопрос – «а кем именно данную?» (хотя именно этот вопрос поставил Декарт и пришел к выводу, что только Божья любовь может координировать и синхронизовать процессы, протекающие в субстанциях «протяженной» и «мыслящей»). \r\nКак видите в данном варианте вопрос не существует. \r\n>Но ведь под это ленинское определение подходит и Бог. Философское определение Бога как causa sui, «причину самого себя» предполагает как раз его существование вне и независимо от нашего сознания. Даже если ZIGG не знает о Боге, Бог знает о ZIGGе.\r\nНе оченьто подходит. Во первых если вы выводите бога из системы причинно следственных связей, то что мешает сделать то же с материей? Тоесть заявить, что материя первична, существует вечно и не требует причины для своего существования. \r\nВо вторых если объявляете бога причиной самого себя, то обесцениваете любимое доказательство многих верующих, что всё должно иметь причину. Раз что то может не иметь причины, в вашем случае бог, то почему не может быть что то другое не имеющее причины? Например материя! Материя имеет одно преймущество перед богом, свидетельства её существования обективны! А вот насчёт бога имеем только откровения и личный духовный опыт и никаких достоверных доказательств.\r\n>  Был 100%-ный опыт Богопознания у отдельных людей. И их нравственность и честность не вызывает у нас сомнений, по тому мы принимаем их опыт на веру. \r\nА меня абсолютно не интересует нравственность и честность учёного сделавшего то или иное открытие. Меня интересует воспроизводимость опыта! \r\nТоесть научные данные никоем образом не зависят от того кто их получил и какие либо качества их получившего не являются критерием для оценки данных. Просто берём и проверяем. И для этого не требуется никаких особенных практик или чести (как часто встречается в религиозной литературе \"сподобился видения\") просто некоторый уровень образования, соответствующая методика и оборудование.\r\n>Но, мало того, ведь религия настаивает на том, чтобы проповедуемый ею Бог перестал бы быть предметом только веры, а стал бы реальностью, данной в ощущениях. Так что кроме повседневного опыта, у мистика есть и иной опыт. И он считает этот свой опыт пришедшим от «объективной реальности, существующей вне и независимо от его сознания и данной ему в ощущениях». Другой вопрос, что не этих ощущений. То это надо обратиться к специалистам по тому органу, кот.  воспринимает эти ощущения\r\nОб этом я уже говорил. Это не объективные данные. Вот еслибы существовала чёткая методика как получить такие результаты и они бы ','ZIGG','s269@mail.ru',1214211912,'89.179.242.6','','','',1634,0),(2742,2725,2662,'Re[11]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','нельзя христианин должен чувствовать свою греховность и ущербность всю жизнь. радоваться-попробуй-тебя православные заклюют. грех.\r\nвся жизнь-сплошные испытания, терпи, страдай тогда спасешься. \r\nсвихнуться от такой жизни...','человек  не раб','',1214212288,'92.39.104.109','','','',1970,0),(2743,2730,2079,'Re[16]: ИСТИННАЯ ВЕРА - ZIGGу','>(цит.)«Вот дочего же любят, некоторые, громкие и ничего не значащие слова и выражения!Так что же по вашему это такое \"истинная свобода\"»\r\n>   Свободы две: 1) Это свобода выбора. Её ни кому, полагаю, объяснять не надо. Классический пример – иметь на выбор два пути и иметь возможность осуществить этот выбор; 2) Это свобода от чего-либо. Она возникает после использования первой свободы. Т.е., если я выбираю первый путь, то я свободен от того, что ждёт меня на втором пути. Если я выбираю добро, то я свободен от воздействия зла. И наоборот.\r\nЧто такое свобода я в курсе! Тут упоминалась какаято \"истинная\" свобода! \r\n>(цит.) «Только обясните своим иерархам, что не стоит пытаться пролезть в любую щель! Лишь бы только до власти добратся!»\r\n>    Я так понял – это конкретное политическое обвинение в сторону, какой то церкви? Только какой: Православной, Католической, Протестантской?  А заодно уточни ситуацию. И не будь, ZIGG,  голословен: а то получаются одни эмоции и \"ни чего не значащие слова и выражения\". \r\nВ большинстве случаев конкретно РПЦ! Если был повод для более серьёзных, и более обоснованных обвинений, то я бы об этом не на форуме рассуждал. А предпринял что то более конкретное. \r\n>Если в сторону Православной, то мне известны три ярких примера вмешательства Иерархов в политику: 1) нач. 17 века –крепкое стояние патриарха Ермогена  против подписания с поляками капитуляции и рассылка им писем, призывающим к восстанию против завоевателей, побудили Минина и Пожарского собирать ополчение на освобождение Москвы; 2) Текст знаменитого манифеста императора Александра II об отмене крепостного права и освобождении крестьян был написан митрополитом  Московским Филаретом (Дроздовым); 3) В 1993г. по призыву Патриарха Алексея II в Даниловом монастыре в Москве за стол переговоров сели две противоборствующие стороны ( Ельцина и парламента). После этих событий Патриарх Алексей II запретил священноначалию участвовать в политической жизни. \r\nВообщето сильно лениво, но при желании могу нарыть куда больше примеров и вовсе не таких замечательных.\r\n>А то, что светская власть хочет видеть Церковь карманной и как инструмент управления – то этому соблазну поддавалась не только атеистическая власть, но и эпохи царей. Поэтому, когда ещё при Ельцине, стали говорить об отмене ленинского декрета об отделении Церкви от государства, то Патриарх однозначно ответил отказом, т.к. Церковь на собственном опыте познала, что значит быть под тяжёлой покровительствующей державной десницей. \r\nПравильно конечно они не жалают быть гос церковью это значит что государство выше церкви, как было в царские времена. Им милее церковное государство, тоесть карманная власть. \r\n>Приведу пример, рассказанный мне преподавателем Московской духовной школы: во второй половине XIX в. если госчиновник (по крещению) был православный, то обязательно раз в год должен был приносить в вышестоящую инстанцию справку о прохождении исповеди. Этого требовало государство в подтверждение, наверно, его благонадёжности. А теперь представьте ситуацию: вторая половина XIX в. – расцвет нигилизма, увлечение агностицизмом. И приходит  к священнику чиновник (православный по крещению) и честно признаётся, что, хотя не является буйным атеистом, но о бытии Божием особо не задумывался, живёт себе тихо, спокойно. И вот священник стоит перед дилеммой, если не дашь справку – пострадает карьера человека, его семья. А если дашь, то это будет на твоей совести – враньё перед госзаконом. Как поступали священники, говорит то, что ни один госслужащий не был уволен по религиозным мотивам. \r\nЭто с чего вы взяли, что никто не был уволен по религиозным мотивам?! Откуда такие данные?! К тому же это вы где увидите такого дурного атеиста который добравшись до серьёзных гос постов будет афишировать свой атеизм в государстве где православие официальная идеология, и тем более попу который выполняет роль надзирателя?! Какие проблемы то?! Сказать батюшке то что требуется, мы же об атеисте говорим. Какое ему дело до исповеди?! Надо значит пришёл чего нибудь сказал и все довольны у одного справочка у другого хороший отчётик ничем не попорченный! :)) \r\n>По этому лучше любовь пусть будет м\\д   государством и Церковью на расстоянии.\r\nДа не должно быть её! Нейтралитет должен быть! По идее церковь должна рассматриваться как обычная общественная организация и ничего больше!','ZIGG','s269@mail.ru',1214212716,'89.179.242.6','','','',1607,0),(2745,2743,2079,'Re[17]: ИСТИННАЯ ВЕРА - ZIGGу','>Что такое свобода я в курсе! Тут упоминалась какаято \"истинная\" свобода! \r\n\r\nЗигг, Вы свободны от греха? \r\n\r\nВы можете свободно отказатся от всех своих грехов? Я не спрашиваю \"хотите ли\", а именно \"можете ли\"?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214215861,'77.87.158.14','','','',1543,0),(2746,2742,2662,'Re[12]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Не правильно говоришь.Ты мыслишь стереотипами.Кто тебе сказал что православные не умеют радоваться жизни?Я получаю удовольствие от прослушивания хорошей музыки не зависимо от стиля,от просмотра хорошего профессионального боксёрского поединка,от просмотра качественного,заставляющего задуматься фильма,от путешествий,игры в теннис или бильярд,общения с умными людьми и масса других вещей приносят мне удовольствие.И никто на это не посягает и не отнимет.И это не мешает мне посещать церковь.\"Всё мне позволено но не всё полезно.Всё мне можно но ничего не должно обладать мною\"-сказал апостол Павел.А то что жизнь преподносит множество испытаний это факт.Каждый в большей или меньшей мере несёт свой крест.И важно осознавать ради чего и во имя Кого страдаешь.Праведники посредством страданий приближались к Богу,нечестивцы только скуля обозлевались,теряя человечность.На моём жизненном пути встречалось множнство людей, действительно натерпевшихся горя,как мужчин так и женщин.И никто из них не ныл,принимая стойко все испытания.Потому что имеют надежду на Бога,верят и любят.','Валерий П.','',1214221974,'195.238.190.241','','','',1961,0),(2747,2662,2662,'Re: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Одна моя знакомая, человек верующий и образованный, на мои долгие доставания на тему \"на фига тебе это надо?\", в конце концов дала мне ответ. Смысл был такой - она нашла людей, с которыми ей хорошо. Которые ее любят, поддерживают, с которыми ей интересно общаться. Почему-то в этот ответ я верю гораздо больше, чем во все слова о Боге, спасении, грехе и всем остальном, о чем любят говорить христиане, особенно новообращенные. Тем более мой личный опыт общения с людьми верующими косвенно это подтверждает. Люди просто находят свою \"духовную нишу\", в которой им уютно, только и всего. А какой мишурой они ее обвешивают, имхо, это уже неважно. Извините, если кого обидела.','Марго','mar44a@ya.ru',1214223045,'212.98.181.67','','','',1986,1),(2748,2745,2079,'Re[18]: ИСТИННАЯ ВЕРА - ZIGGу','А что такое грех?! Есть у данного понятия смысл вне религии?! \r\nЗаконы я не нарушаю, в основном. Чего ещё?!\r\nНо в общем то этот вопрос просто так естественно примерное представление о том, что вы назывете грехом я имею. Хотя если есть желание можете и уточнить.\r\nДа от греха я точно свободен! Поскольку считаю это понятие бессмысленным!!!','ZIGG','s269@mail.ru',1214223842,'89.179.242.6','','','',1558,0),(2749,2748,2079,'Zigg - раб греха?','>А что такое грех?! Есть у данного понятия смысл вне религии?! \r\n>Законы я не нарушаю, в основном. Чего ещё?!\r\n>Но в общем то этот вопрос просто так естественно примерное представление о том, что вы назывете грехом я имею. Хотя если есть желание можете и уточнить.\r\n>Да от греха я точно свободен! Поскольку считаю это понятие бессмысленным!!!\r\n\r\nЯ примерно такой ответ и ожидал.\r\n\r\nВы же сами писали, что почти все заповеди нарушили. Вот это и есть грех.\r\n\r\nВот некоторые грехи:\r\n\r\n Пустословие\r\n\r\n Лень к хорошим делам\r\n\r\n Распущенность, прелюбодеяние (в том числе распутные мысли, просмотр порнографии и т.д.)\r\n\r\n Злоупотребление алкоголем, курение\r\n\r\n Просмотр пустых телепередач, чтение пустой, безбожной литературы, \r\nслушание безбожной музыки и другие способы бесполезно тратить драгоценное время\r\n\r\n Не посещение Службы Божьей по воскресеньям и в праздники\r\n\r\n Гордыня\r\n\r\n Забываю обращаться к Богу перед тем, как браться за какое-либо дело\r\n\r\n Завидую людям, которые живут лучше меня\r\n\r\n Желаю получить больше удовольствия от земной жизни\r\n\r\n Зря трачу деньги и другие ресурсы\r\n\r\n Осуждение\r\n\r\n Отчаяние\r\n\r\n Самооправдание\r\n\r\nВсе-таки ответьте: свободны ли Вы не делать всего вышеуказанного? Если бы захотели - смогли бы избавится от всех грехов?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214231776,'77.87.158.14','','','',1618,0),(2750,2747,2662,'Re[2]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Марго,твои наблюдения отчасти верны.И не вина тех людей,которые нашли поддержку,утешение и ободрение в христианской общине,что их не понимают мирские люди.В этом нет ничего удивительного,т.к. Сам Иисус Христос учил что разделение произойдёт даже в семьях.Я не веду речь о тоталитарных сектах,потому что то что происходит после попадания в их сети,является кошмаром для близких.','Валерий П.','',1214237083,'195.238.190.241','','','',1956,0),(5042,4604,4604,'Re: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?','Все грехи, всего человечества, не более чем песчинка, в Бескрайнем Океане Любви Божией. Единственное условие- полное раскаяние( лучше сдохну, но не повторю), простит Бог все и всем, при условии, что мы возненавидим грех.','Александр','sablev@mail.ru',1233703219,'83.237.96.56','','','',8757,0),(5043,5036,3945,'Re: о нас','Будем общаться ссылками. ;)\r\nhttp://www.pravmir.ru/article_3600.html','Татьяна Т','',1233737680,'93.84.0.210','','','',2488,0),(5044,0,5044,'\"О мировом кризисе\" Письмо Святителя Николая Сербского священнику К.','Братья и сестры! решил выложить на данном форуме замечательную статью - письмо  \"О кризисе\" Святителя Николая Сербского.\r\n \r\n\"Спрашиваешь меня, человек Божий, о причине и значении наступившего кризиса. Кто я такой, что ты спрашиваешь меня об этой великой тайне? \"Говори, если есть у тебя нечто большее молчания\",-сказал святитель Григорий Богослов. И хотя я нахожу, что сейчас молчание выше всякого слова, но из любви к тебе напишу, что я думаю об этом вопросе.\r\n  \"Кризис\" - слово греческое, в переводе оно означает \"суд\". В Священном Писании слово \"суд\" употребляется многократно. Так мы читаем у псалмопевца: Сего ради не воскреснут нечестивые на суд (Пс. 1,5. Далее опять: Милость и суд воспою Тебе Господи (Пс.1,1). Премудрый Соломон пишет, что от Господа придет суд всякому (см.:притч.29,26. Сам Спаситель сказал: Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну (Ин.5,22). Апостол же Петр пишет: время начаться суду с дома Божия (1Пет.4,17).\r\n  Замени слово \"суд\" словом \"кризис\" и читай: \"Милость и кризис воспою\", \"от Господа придет кризис всякому\", \"Отец весь кризис отдал Сыну\", \"Время начаться кризису с дома Божия\".\r\n  Прежде европейцы, если постигало их какое-то несчастье, употребляли слово \"суд\" вместо слова \"кризис\". Сейчас слово \"суд\"  заменили словом \"кризис\", понятное слово менее понятным. Наступала засуха, говорили: \" суд Божий!\", наводнение-\"суд Божий!\". Начиналась война или эпидемия - \"суд Божий!\"; землятресения, саранча, другие бедствия, всегда одно - \"суд Божий!\". Значит, кризис из-за засухи, кризис из-за наводнения, из-за войн и эпидемий. И на тепершнюю финансово-экономическую катастрофу народ смотрит как на суд Божий, но называет её не \"судом\", а \"кризисом\". Дабы умножилась беда от неразумия! Ибо, пока произносилось понятное слово \"суд\", была понятна и причина, которая привела к беде, был известен и Судия, попустивший беду, и цель, ради которой была беда попущена. После подмены слова \"суд\" словом \"кризис\", малопонятным для большинства, никто не может обьяснить, ни от чего, ни от кого, ни для чего. Только этим и отличается тепершний кризис от кризиса, происходящего из-за засухи и наводнения, войны или эпидемии, саранчи или другой напасти.\r\n  Ты спрашиваешь о причине настоящего кризиса, или суда Божиего? Причина всегда одна. Причина всех засух, наводнений, эпидемий и других бед та же что и нынешнего кризиса,-богоотступничество. Грех богоотступничества вызвал и этот кризис, и Господь попустил его, чтобы пробудить, отрезвить людей, чтобы они опомнились и вернулись к Нему. По грехам и кризис. В самом деле, Господь использовал современные средства, чтобы вразумить современных людей: Он нанес удар по банкам, биржам,по всей финансовой системе. Опрокинул столы менял всего мира, как когда-то Он сделал это в Иерусалимском храме. Произвел небывалую панику среди торговцев и менял. Возмутил, низверг,смешал,смутил,вселил страх. И все для того,чтобы надменные европейские и американские мудрецы пробудились, опомнились, вспомнили Бога. Для того, чтобы они, утвердившиеся в гавани материального благополучия, вспомнили о душах, признали свои беззакония и поклонились Богу Вышнему, Богу живому.\r\n  Как долго продлится кризис? До тех пор, пока надменные виновники не признают победу Всесильного. До тех пор, пока люди не догадаются непонятное слово \"кризис\" перевести на свой родной язык и с покаянным вздохом не воскликнут: \"суд Божий!\"\r\n  Назови и ты, честный отче, \"кризис\" \"судом Божиим\", и все будет тебе понятно. Привет тебе и мир от Господа!','прот.Алексий','',1233812700,'77.79.176.196','','','',1508,0),(2752,2718,2624,'Re[8]: Как правильно понимать эту фразу?','Ты не одинок брат. Православные люди и есть Церковь Христова. А это уже не одиночество, духовно мы все вместе во Христе. Суть в том, что мы живем в последние (Ноевые) дни существования мира, и как сказано о них, будет мир наполнен ложью, блудом и всяким злом, демонов в аде не будет, они будут на земле и в людях, иссякнет Любовь, человеки утратят Истину и возлюбят ложь, сладкую их сердцам и льстивую их слуху, потому и закончится мир, поскольку утратит Смысл Божественного существования. претерпевшие до конца, и сохранившие праведность, получат Жизнь и Венец славы от Господа. Крепись брат, да поможет тебе Бог во всех сражениях против сатаны и его системы.\r\n К ответам на твой вопрос добавлю: как пес возвращается к своей блевоте, и омытая свинья идет валятся снова в грязи, так есть и люди подобные им, слушающие Слово, но настолько убежденные в правоте своих поступков, что готовые зло презирать Истину, поскольку Она обличает их греховность. они наполнены ложью и Правда для них есть враг. \r\n  Спаси Господи!','Андрей Православный','',1214239936,'193.238.96.5','','','',2805,0),(2753,2393,1906,'Re[17]: Людмиле','о человеке, и о том, что в его сердце. Ты меня упрекаеш в концентрации на себе самом, но как не очистив свое сердце, я смогу дать чистую воду ближним? по моему я стану лжецом.  за самоупокорением, самоуничижением, самоочищениеем пред Богом, стоит праведность от Него.','Андрей Православный','',1214240710,'193.238.96.5','','','',3915,0),(2755,2753,1906,'Re[18]: Людмиле','>о человеке, и о том, что в его сердце. Ты меня упрекаеш в концентрации на себе самом, но как не очистив свое сердце, я смогу дать чистую воду ближним? по моему я стану лжецом.  за самоупокорением, самоуничижением, самоочищениеем пред Богом, стоит праведность от Него.\r\nПраведность - это способность любить все живое. Вот опять ЛЮБИТЬ.\r\nВсе, что ты перечислил, дорогой Андрей Первозванный, относится к акту покаяния. Эти чувства необычайно полезны для души, просто целительны, необходимы. Но а потом...потом хочется любить, уметь любить, научиться любить. Этого и надо просить, об этом молить.)))','Людмила','milayaya@bk.ru',1214242059,'87.249.21.5','','','',3992,0),(2756,2725,2662,'Re[11]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','>Спасибо за пожелание. Не совсем понял, хотя и в тему. У меня и так жизнь заполнена терпением, кротостью и смирением - попробуйте вырастить трех детей в нашей стране! :).\r\n>А нельзя так, чтобы не страдать? Или это обязательное условие спасения?\r\nКто идет за Христом, тот обязательно будет страдать в этом мире.\r\n\" Не удивляйтесь, если будут вас ненавидеть и гнать, тому следует быть, потому что Меня ненавидели и гнали\"  Такой . кажется, смысл...точно не помню.Но мы знаем, за что страдаем, значит можно жить !','Людмила','milayaya@bk.ru',1214246464,'87.249.21.5','','','',1964,0),(2757,2662,2662,'Re: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Ребята, привет.\r\nЯ так понял что никто не может поконкретнее высказаться на мои вопросы (см. ТЕМУ)? Слишком сложно или неинтересно? На этом форуме я наблюдал куда более активные обсуждения всякого бреда, типа демонов, моды, перепалки с провоцирующими шутниками, и др. Жаль что не смог донести до вас важность и интересность темы…\r\nИ все –таки попробую еще раз более сжато:\r\nВопрос к искренне верующим и поддерживающим современную церковь и ее вождей – появись Иисус в нашей стране, был -бы он доволен своими последователями?\r\nИ если нет, то Вам надо не в чатах время тратить а задуматься и что –то менять… \r\nНо если речь идет только о душевном комфорте и сообществах близких по понятиям людей ( читай Марго) – то при чем здесь вечность, вселенная и т.п. Проще назваться клубом по интересам, или по проблемам, или по желаниям, страхам, …','seeker','13mak.69@mail.ru',1214253916,'193.19.206.251','','','',1979,1),(2758,2749,2079,'Re: Zigg - раб греха?','>>А что такое грех?! Есть у данного понятия смысл вне религии?! \r\n>>Законы я не нарушаю, в основном. Чего ещё?!\r\n>>Но в общем то этот вопрос просто так естественно примерное представление о том, что вы назывете грехом я имею. Хотя если есть желание можете и уточнить.\r\n>>Да от греха я точно свободен! Поскольку считаю это понятие бессмысленным!!!\r\n>\r\n>Я примерно такой ответ и ожидал.\r\n>\r\n>Вы же сами писали, что почти все заповеди нарушили. Вот это и есть грех.\r\n>\r\nВообще то действительно почти все, а не все.  \r\n>Вот некоторые грехи:\r\n>\r\n> Пустословие\r\n>\r\nА это вообще под настроение. \r\n> Лень к хорошим делам\r\nАу меня и к хорошим и к плохим бывает! :))\r\n>\r\n> Распущенность, прелюбодеяние (в том числе распутные мысли, просмотр порнографии и т.д.)\r\nИ что? Если в еиудейской, а затем христианской  традиции это считалось нехорошо, то остальным то что до этого! УК не нарушаю, а до остального кому какое дело?! Когда как и с кем!\r\n>\r\n> Злоупотребление алкоголем, курение\r\n:))\r\n>\r\n> Просмотр пустых телепередач, чтение пустой, безбожной литературы, \r\n>слушание безбожной музыки и другие способы бесполезно тратить драгоценное время\r\nЭто вы черезчур широко размахнулись! Думаю конечно то что я обычно слушаю, вы точно к безбожной музыке отнесёте! :)) А вот по поводу литературы интересно, фантастика то понятно. А вот например Ч. Дарвин? Или сборник статей по фармакологии? А научно популярные передачи тоже к пустым относятся? Самое интересно по телевизору я практически только новости смотрю. :) Остально ес интернета качаю, что интересным покажется.\r\n>\r\n> Не посещение Службы Божьей по воскресеньям и в праздники\r\n>\r\nА чего мне там делать?! Ежели я даже не крещённый и никто мне никак не доказал существования данного объекта!\r\n> Гордыня\r\n>\r\n:)))))))\r\n> Забываю обращаться к Богу перед тем, как браться за какое-либо дело\r\n>\r\nСм. выше про посещение церкви.\r\n> Завидую людям, которые живут лучше меня\r\n>\r\nА почему бы и нет?! Хотя в большинстве случаев мне по барабану, лишь бы не непосредственно за мой счёт.\r\n> Желаю получить больше удовольствия от земной жизни\r\n>\r\nЕстественно! :)))\r\n> Зря трачу деньги и другие ресурсы\r\n>\r\nА кто это будет определят, что зря, а что нет?! Может по вашему мнению зря, ак по моему нет?!\r\n> Осуждение\r\n>\r\nА это как получится. Вообщето сложно, обычно я считаю: живи сам и давай жить другим.\r\n> Отчаяние\r\nА вот этого за собой не припомню!\r\n>\r\n> Самооправдание\r\n>\r\nА по какому поводу?\r\n>Все-таки ответьте: свободны ли Вы не делать всего вышеуказанного? Если бы захотели - смогли бы избавится от всех грехов?\r\nАбсолютно! Хочу делаю, хочу не делаю! Вот например с субботы на воскресенье так в клубе уплясался, что хотя девушки в гости и звали, поехал домой отсыпаться! И даже целый день не курил. Было в лом за сигаретами идти! :)) А недели две назад не захотелось в клуб ехать, я и не поехал! \r\nНо вообщето, что вы перечислили за пределами христанско-иудейской идеологии не имеет смысла! \r\nПо большей части это просто племенные поведенческие установки! У одних так было принято, у других по другому!','ZIGG','s269@mail.ru',1214257236,'89.179.242.6','','','',1590,0),(2759,2757,2662,'Re[2]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','(цит. Seeker: от 24.06.08): «Вопрос к искренне верующим и поддерживающим современную церковь и ее вождей – появись Иисус в нашей стране, был -бы он доволен своими последователями?» \r\nВопрос поставлен не по адресату: если хочешь узнать, что думает Иисус о Своих последователях, то спроси у Него. Можно сейчас, а можно подождать, когда Он придёт, как и обещал. А вот, что мы думаем о нас самих, или точнее о ситуации в церкви (я имею ввиду Православной)сейчас (наверно ты это имел ввиду), то пожалуй она двояка. \r\nС одной стороны, к  прискорбию, применимы к нам слова ап. Павла (Рим,2, 24) « Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников». Мы действительно много даём поводов для  осуждений не только на, но и нашей веры.  Хотя более трезвомысленно не отождествлять носитель с содержимым. Любой жизненный путь усеян обломками несостоявшихся судеб. Как нельзя судить о возможностях живописи по «росписям» в подъездах, а о дарах музыки – то кабацким лабухам, так и о религии и Церкви не стоит судить по случайным попутчикам в рясах. О них сказано Христом довольно-таки жёстко:( Ев. от Матфея,23, 3): «итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают». Если отдельные священники или миряне поступают как свинья, то ведь эта свинья не твоя. Кто их поставил в условие, где они своей жизнью должны были дать достойный пример, но не дали – Тот и будет их судить. \r\nС другой стороны не смотря или вопреки, выше перечисленным проблемам храмы наполняются и, отнюдь не старушками. Сегодня в храмах много людей с высшим образованием. А к пустому колодцу, как известно, не ходят. Среди святоотеческих поучений есть одно, где говорится, что никто не может прийти ко Христу, если в другом человеке не увидит того, кто встретил Самого Христа. Значит, встретили эти люди священников таких, которые своей жизнью показали, что значит быть христианином. \r\n(цит. Seeker: от 24.06.08): «А для чего Вам нужна религия?»   Сейчас набирает популярность ж-л «Фома», где довольно искренне разные знаменитости, учёные пишут о своём религиозном опыте (www.foma.ru)\r\nО себе скажу, что не религия мне нужна, а Бог, как источник духовных сил. Только не в эгоистическом плане потребления, а в плане синергии, соработничества над своей душёй. Сколько не пробовал без Него что-либо исправить в себе, получается только начало, а довести до конца исправление какой-нибудь гадости в себе – не выходит, а с Ним идёшь увереннее. И не от самовнушения это, а идёшь, поглядывая критически на свой путь со стороны, что для самовнушения недопустимо.  Религия же, как мировоззрение ( в академическом её понимании) выстраивается от сюда.','Георгий gb','',1214269371,'82.209.194.205','','','',2009,0),(4801,4211,4211,'Re: Крещение не по православному обряду - это грех?','А как вы, уважаемые, понимаете слова Библии о том, что востанет много лжехристов и лжепророков и дадут много чудес и знамений. Здраво, ну хотябы логично рассуждая, должно предположить, что, как у Христа есть своя Церковь, так и у выдающих себя за него будут свои церкви. И не есть ли это непосредственным предостерижением, заключающим в себе и ответ -Церковь Едина Соборна Апостольская?!! В Библии множество свидетельств о неделимости Церкви.','А.П.','',1231174441,'193.238.96.5','','','',2237,0),(2761,2758,2079,'Re[2]: Zigg - раб греха?','>>>А что такое грех?! Есть у данного понятия смысл вне религии?! \r\n>>>Законы я не нарушаю, в основном. Чего ещё?!\r\n>>>Но в общем то этот вопрос просто так естественно примерное представление о том, что вы назывете грехом я имею. Хотя если есть желание можете и уточнить.\r\n>>>Да от греха я точно свободен! Поскольку считаю это понятие бессмысленным!!!\r\n>>\r\n>>Я примерно такой ответ и ожидал.\r\n>>\r\n>>Вы же сами писали, что почти все заповеди нарушили. Вот это и есть грех.\r\n>>\r\n>Вообще то действительно почти все, а не все.  \r\n>>Вот некоторые грехи:\r\n>>\r\n>> Пустословие\r\n>>\r\n>А это вообще под настроение. \r\n>> Лень к хорошим делам\r\n>Ау меня и к хорошим и к плохим бывает! :))\r\n>>\r\n>> Распущенность, прелюбодеяние (в том числе распутные мысли, просмотр порнографии и т.д.)\r\n>И что? Если в еиудейской, а затем христианской  традиции это считалось нехорошо, то остальным то что до этого! УК не нарушаю, а до остального кому какое дело?! Когда как и с кем!\r\n>>\r\n>> Злоупотребление алкоголем, курение\r\n>:))\r\n>>\r\n>> Просмотр пустых телепередач, чтение пустой, безбожной литературы, \r\n>>слушание безбожной музыки и другие способы бесполезно тратить драгоценное время\r\n>Это вы черезчур широко размахнулись! Думаю конечно то что я обычно слушаю, вы точно к безбожной музыке отнесёте! :)) А вот по поводу литературы интересно, фантастика то понятно. А вот например Ч. Дарвин? Или сборник статей по фармакологии? А научно популярные передачи тоже к пустым относятся? Самое интересно по телевизору я практически только новости смотрю. :) Остально ес интернета качаю, что интересным покажется.\r\n>>\r\n>> Не посещение Службы Божьей по воскресеньям и в праздники\r\n>>\r\n>А чего мне там делать?! Ежели я даже не крещённый и никто мне никак не доказал существования данного объекта!\r\n>> Гордыня\r\n>>\r\n>:)))))))\r\n>> Забываю обращаться к Богу перед тем, как браться за какое-либо дело\r\n>>\r\n>См. выше про посещение церкви.\r\n>> Завидую людям, которые живут лучше меня\r\n>>\r\n>А почему бы и нет?! Хотя в большинстве случаев мне по барабану, лишь бы не непосредственно за мой счёт.\r\n>> Желаю получить больше удовольствия от земной жизни\r\n>>\r\n>Естественно! :)))\r\n>> Зря трачу деньги и другие ресурсы\r\n>>\r\n>А кто это будет определят, что зря, а что нет?! Может по вашему мнению зря, ак по моему нет?!\r\n>> Осуждение\r\n>>\r\n>А это как получится. Вообщето сложно, обычно я считаю: живи сам и давай жить другим.\r\n>> Отчаяние\r\n>А вот этого за собой не припомню!\r\n>>\r\n>> Самооправдание\r\n>>\r\n>А по какому поводу?\r\n>>Все-таки ответьте: свободны ли Вы не делать всего вышеуказанного? Если бы захотели - смогли бы избавится от всех грехов?\r\n>Абсолютно! Хочу делаю, хочу не делаю! Вот например с субботы на воскресенье так в клубе уплясался, что хотя девушки в гости и звали, поехал домой отсыпаться! И даже целый день не курил. Было в лом за сигаретами идти! :)) А недели две назад не захотелось в клуб ехать, я и не поехал! \r\n>Но вообщето, что вы перечислили за пределами христанско-иудейской идеологии не имеет смысла! \r\n>По большей части это просто племенные поведенческие установки! У одних так было принято, у других по другому!\r\n\r\nЗигг, вот видите - Вы смеетесь, что мы рабы Божии, Вы говорите, что ничьим рабом быть не хотите.\r\n\r\nА сами признаетесь, что живете в грехе.\r\n\r\nВы порабощены грехом, Вы раб князы мира сего - сатаны.\r\n\r\nВы хотите оставить некоторые свои грехи - Вы часто сеяб укоряете в них - но ничего поделать не можете. Вы снова и снова к ним возвращаетесь - против собственной воли.\r\n\r\nВы раб, Зигг, раб. И будете рабом дьявола вечно, если не примете Господа Иисуса Христа, который может сделать Вас свободным. Истинно свободным!','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214298051,'77.87.158.14','','','',1602,0),(2762,2757,2662,'Re[2]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','>Ребята, привет.\r\n>Я так понял что никто не может поконкретнее высказаться на мои вопросы (см. ТЕМУ)? Слишком сложно или неинтересно? На этом форуме я наблюдал куда более активные обсуждения всякого бреда, типа демонов, моды, перепалки с провоцирующими шутниками, и др. Жаль что не смог донести до вас важность и интересность темы…\r\n>И все –таки попробую еще раз более сжато:\r\n>Вопрос к искренне верующим и поддерживающим современную церковь и ее вождей – появись Иисус в нашей стране, был -бы он доволен своими последователями?\r\n\r\nСикер, нам никто не дал права судить людей, поэтому вопрос действительно нужно задать Тому, Кто грядет судить мир.\r\n\r\nНо, конечно, по сравнению с первыми христианами, мы очень очень слабы.\r\n\r\nНельзя обобщать, конечно, но видно, насколько большинство христиан  \"распустились\".','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214298265,'77.87.158.14','','','',1971,0),(2763,2756,2662,'Re[12]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','>>Спасибо за пожелание. Не совсем понял, хотя и в тему. У меня и так жизнь заполнена терпением, кротостью и смирением - попробуйте вырастить трех детей в нашей стране! :).\r\n>>А нельзя так, чтобы не страдать? Или это обязательное условие спасения?\r\n>Кто идет за Христом, тот обязательно будет страдать в этом мире.\r\n>\" Не удивляйтесь, если будут вас ненавидеть и гнать, тому следует быть, потому что Меня ненавидели и гнали\"  Такой . кажется, смысл...точно не помню.Но мы знаем, за что страдаем, значит можно жить !\r\n\r\nДа, согласен с Людмилой.\r\n\r\nЖизнь христианина - мученичество. Но христианин страдая - радуется. А нехристианин страдая - страдает.\r\n\r\nПотому что христианин страдает с Богом, а антихрист - с дьяволом.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214298432,'77.87.158.14','','','',1978,0),(2764,2662,2662,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы! - Сергей - 24-06-2008 13:07\"</font> Re[13]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Вот так и мучаетесь всю жизнь. И при этом удовольствие получаете. Это называется мазохизм!При этом аккуратно подведенный под религиозную(не духовную!) базу.\r\nНехристианин с мозгами-не страдает!С чего бы вдруг?\r\nГордыня не позволяет обжираться, напиваться и портить здоровье курением.Так же как быть нищим и остановиться в собственногм развитиии на уровне школы.\r\nСамоуважение-подставлять другую щеку для удара и страдать из-за того, что мир построен так, а не иначе.','Лада','',1214310043,'92.39.104.109','','','',1952,0),(2765,2764,2662,'Re[14]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','seeker,позволю себе написать пару слов,раз уж ты обратил на меня внимание.Я тот,кого ты ошибочно или не подумав называешь провоцирующим шутником.Очевидно невнимательно читаешь темы,что бы понять что с клоунами я разговаривал ихним языком,а сейчас вообще прекратил общение.На этом странном форуме почему-то принято всякими малограмотными и невежественными людьми охаивать христиан.Причём удивительно что в один ряд стали атеисты,язычники,сектанты,иноверцы и просто одержимые.И вот такой сворой льют грязь на Церковь,прекрасно находя общий язык и поддакивая друг другу.Они по глупости своей не могут понять что православные всегда были способны постоять за свою веру и братьев,что я и делаю в меру своих скромных сил.И судья мне Бог и братья и сёстры во Христе.А то что объединяются настолько разные люди хулящие Церковь Христову,мне говорит о том кто ими движет.Так что ты зря назвал разговоры о демонах глупостью.Равно как и тему о моде посчитал недостойной зря.Женщина подняла эту тему,потому что она ей интересна,и судя по колличеству отзывов не только ей.Что касается твоих вопросов,могу сказать что ты в несколько переиначеном виде повторяешься.Относительно добрых дел скажу что нас учат их делать не напоказ,не для того чтобы люди видели а во имя Бога,проявляя сострадание и любовь к ближнему,зная что Бог видя тайное,воздаст явно.Да,вот такие христиане меркантильные,в Бога богатеют,собирают богатство на небесах.А случаи добрых дел я вижу ежедневно и повсеместно,и не только от христиан.Хочу тебя предостеречь.Ты зашёл на православный сайт желая получить ответы,но православных здесь совсем мало,очень много людей далёких от Церкви.И если тебя интересует православное мнение,читай посты таких авторов как Андрей Православный,Влад,Георгий gb,Сергей 55 лет,Дарья,р.б. Наталья(простите если кого-то не разглядел или забыл).','Валерий П.','',1214319371,'195.238.190.241','','','',2046,0),(2766,2761,2079,'Re[3]: Zigg - раб греха?','Очень верно подмечено,Сергей.Жму твою руку.','Валерий П.','',1214319629,'195.238.190.241','','','',1559,0),(2767,2662,2662,'Re: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Спасибо за пространный ответ, ваша позиция ясна. Учитывая анонимность сети позволю себе личный но  важный для меня вопрос – что заставляет Вас искать себя в Боге? Что послужило отправной точкой Вашей веры. Меня интересуют не внешние явления или события, но изменения в мировоззрении, в понимании своей роли и места в мире.\r\n  Объясню свой интерес – я не сторонник религий в их сегодняшнем виде, т.к. на мой взгляд, в них устарело все, кроме духовного начала. Обряды, язык, форма подачи учения, и мн. др.. Странно слышать как высокообразованный человек всерьез обсуждает перспективe страшного(!?) суда. Мир и люди меняются и почему не «перевести» христианство на современный язык? Я понимаю что это невозможно, слишком громадна и неповоротлива система. \r\n  Но …,  представьте себе: вдруг появилось сообщество людей проповедующих  доброту, порядочность, честность, смелость и самопожертвование, благородство, любовь, и т.д..\r\nДелающих это прямо и открыто, не взирая на личности и последствия (вспомните первых христиан, а можно и советские фильмы). И главное – делают они это не из страха вечных мучений, не для того –лишь чтобы понравиться «главному БОССУ», не из-за пошлой корысти, а по личным убеждениям и принципам. Конечно, и желание вечного блаженства и самоутверждение – по сути есть корысть, но мотивы принципиально разнятся. Не догмы и страх, а собственная жизненная позиция , сострадание, гордость, нежелание быть стадным животным или винтиком в системе, заставляют человека быть ЧЕЛОВЕКОМ,  жить не так как хотят «пастухи» и др. вожди-надзиратели.\r\nГлавное отличие от Ваших законов – да, я боюсь, возможно я пострадаю и НЕ УВИЖУ НИЧЕГО КРОМЕ СТРАДАНИЯ, но я буду ТАК жить, это мой выбор и мои принципы!\r\n Как Вам такая эволюция человека и религии?','seeker','13mak.69@mail.ru',1214322848,'193.19.206.251','','','',2004,0),(2768,2765,2662,'Re[15]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','\"...если тебя интересует православное мнение,читай посты таких авторов как Андрей Православный,Влад,Георгий gb,Сергей 55 лет,Дарья,р.б. Наталья ...\"\r\n\r\n\r\nБлагодарю за ссылки, сейчас и зайду, почитаю. \r\nА на счет посетителей - я во многом согласен. Удивляет контрастность мнений на важные темы - или целут друг-друга или еле сдерживают мат. Мало просто обмена размышлениями, сомнениями. Или друг или враг - это бросается в глаза на всех религиозных сайтах где я был.\r\nКак думаешь, почему?','seeker','13mak.69@mail.ru',1214323483,'193.19.206.251','','','',1941,0),(2769,0,2769,'А теперь жесткий вопрос – ...','Признаюсь, что я не ищу ни религии, ни смысла. Как мне кажется. Но у меня подрастают трое детей и влиянию на их внутренний мир я стараюсь посвящать все свободное время. Но куда мне тягаться с телевидением, улицей, школой? Не вам мне рассказывать …\r\nСтрашно, когда родные люди впитывают все эти «помои» сегодняшней субкультуры. Когда 17-и летний не знает что такое «слово» и «уважение», но знает что работать - западло, а 10-и летние, пуская слюни, смотрят порно на мобильниках.\r\nНет сейчас идеологии, организованной политики государства на воспитание гармонично развитого человека, не нужен он ему. Нужны солдаты, менеджеры, рабочие, чиновники, но не ЧЕЛОВЕК. Думающий, сомневающийся, непослушный. \r\nА теперь жесткий вопрос – Религия всегда была оплотом нравственности и морали, по сути и определению. А как Ваши сегодняшние высокопросвященные и абсолютноморальные религиозные лидеры относятся к детской порнографии, например? Почему не выходят на площади, не бьют в колокола, не организовывают крестные ходы? А Вы, лично? Не тот повод, есть более важные дела, страшно, или … что?\r\nМодераторы, просветите – есть возможность вычислить сервер и компьютер владельцев таких сайтов? И ведь есть уголовная статья! Так где же вы, хозяева страны и властители дум? Как можно служить,  целовать руки и отдавать души людям имеющим возможность что то изменить ( хотя бы попытаться!) и игнорирующим подобное? Не знают? -Не верю. Это лишь звено одной цепи, цепи разрушения страны. Я в этом убежден.\r\nМихаил.\r\nP.S. Один простой пример из сегодняшней жизни, и что стоят тонны ваших «правильных» слов? Жду ответа.','seeker','13mak.69@mail.ru',1214329182,'193.19.206.251','','','',1901,1),(2770,2769,2769,'Re: А теперь жесткий вопрос – ...','Один древний мудрец сказал: \"До пяти лет сын - царь, от пяти до пятнадцати - слуга, от пятнадцати - друг\". \r\nМожно ли изменить этот мир? НЕТ. Но всегда можно меняться самим, создавать альтернативу этому миру, в который ваши дети всегда будут возвращаться, в котором всегда будут отогреваться и очищаться. Если мы будем оказывать давление и проявлять нетерпимость к своим детям в семье, они уйдут в тот мир, который нас так ужасает, уж он-то не оттолкнет. А религия...церковь...Это же не вооруженные силы России. Религия уже все сказала, церковь продолжает говорить, выбор за человеком, СВОБОДНЫЙ выбор.','Людмила','milayaya@bk.ru',1214332133,'87.249.21.5','','','',1588,0),(2771,2767,2662,'Re[2]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Постараюсь ответить подробно и по порядку.О вере и о том что люди находят в непонятной книге Библии,я начал задумываться давно.Но всё это было поверхностно,просто для общего развития,хотя меня тронули Притчи Соломона,Книга Екклезиаста как источник человеческой мудрости.Ощущения что есть Бог у меня небыло на тот момент.Я оставался к вере не холоден и не горяч.Но,как я сейчас понимаю,впервые взяв в руки Библию,проявив интерес к Творцу,я уже нетвёрдо стал на путь спасения.Бог это всё видит и ведет каждого человека,если тот не противится,Своим Промыслом к спасению.И видимо если бы в моей семье не произошла страшная трагедия,заставившая задуматься:почему с нами такое произошло,как пережить эту боль,как жить дальше,куда уходят наши умершие безвинные дети,почему столько горя и беды на земле и каков их источник,то я наверное так и остался в аморфном состоянии.Мы потеряли дочь,она не дожила до своего второго дня рождения 10 дней.Все подарки пришлось ложить в гробик.Я сейчас вспоминаю и мне тяжело.Но зато с позиции сегодняшнего дня я знаю что она уже блаженствует,а мы оступаясь и спотыкаясь идём к Богу.Так Бог трагедию обернул во благо для моей семьи.Мы это пережили,мы это знаем.Путём исканий среди множества христианских конфессий,пройдя через духовный блуд я открыл для себя красоту,глубину,веру древних христиан и полноту истины в православии.Здесь нет обрядов,есть таинства с благодатным присутствием Бога,красивый церковно-славянский язык богослужения на котором молились наши предки,подача и трактовка Библии ясна и глубока,т.к.за нами сонм Великих Отцов Церкви отстоявших для нас чистоту веры от множества ересей,мнением которых мы дорожим и ни на йоту не отступим в угоду модернистским движениям.И что удивительного в том что высокообразованные люди говорят о Страшном Суде,Аде?Они познали Бога,приняли Его Слово,являющееся истиной.Никогда нельзя забывать что любящий и милосердный Бог является и Судьёй.А как ты хотел?Жить на поводу у дьявола,а на Суде взывая к любви и милосердию говорить что не знал Бога.Все Его знают,только в угоду своим страстям,грехам и похотям не желают пускать в сердце.Вот ты пишешь о высоконравственных,добрых,сердечных людях способных на добрые поступки от чистого сердца.Ну и что?Зри в корень.Не приняв жертву Христа,не приняв Его соучастником своего спасения,такие люди не способны своими силами победить грех.Дьявол хитёр,жесток и имеет огромный опыт в своём чёрном деле,и любого из этих\"праведников\"заманит в ловушку с лёгкостью,играючись.Это страшная личность,извратившая свою некогда светлую сущность грехом гордыни и тщеславия до ужасных форм.Мы для него просто пушечное мясо.Все беды,войны,кровь,слёзы,смерти на его совести.И как мне не страшиться?А Бога христиане любят не из страха наказания,а просто бояться огорчить своими грехами.И вообще,почему мне не любить Того,Кто очень добрый?Не знаю что тебя так отвращает от церкви,но уверяю тебя,вне её нет спасения.Это и наш корабль в бушующем море,это и наша крепость в окружении врага.Поодиночке всех перебьют.И не обращай внимание на непорядочных людей в церкви,ты приходишь не к ним а к Богу.По этому поводу замечательно тебе написал Георгий.Не знаю,может говорю не понятно,никогда не отличался ораторским искусством,но я пытался искренне донести то что чувствую,понимаю, и то что пережил.\"Царство небесное усилием берётся\",приложи к этому усилие и Бог не заставит Себя ждать.Стучи и тебе отворят.Начни с малого,потихоньку и не надорвёшся.','Валерий П.\"','',1214332666,'195.238.190.243','','','',2001,0),(2772,2770,2769,'Re[2]: А теперь жесткий вопрос – ...','\"...Но всегда можно меняться самим, создавать альтернативу этому миру, в который ваши дети всегда будут возвращаться, в котором всегда будут отогреваться и очищаться...\"\r\n\r\nСпасибо Людмила, эта мысль реально греет. \r\n\r\n\r\n\"...Можно ли изменить этот мир? НЕТ. ...\" \r\n- Можно и нужно. Хотя-бы попытаться сделать его чище. Иначе что скажешь тем кто спросит потом? \r\nТема не закрыта и жду конкретных ответов на конкретные вопросы.','seeker','13mak.69@mail.ru',1214333851,'193.19.206.251','','','',1497,0),(2773,2767,2662,'Re[2]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','>– что заставляет Вас искать себя в Боге? Что послужило отправной точкой Вашей веры. Меня интересуют не внешние явления или события, но изменения в мировоззрении, в понимании своей роли и места в мире.\r\n>  \r\nДа, Вы правы, сегодняшняя церковь не отвечает запросам современного человека, она отстала.\r\nЧто толкнуло меня к вере? Все те же банальные страдания, недовольство собой, как матерью, в том числе, и , главное, отсутствие каких-либо собственных внутренних сил преодолевать их. Сначала я думала, что призвана к борьбе со злом, идущим через моих домашних, но я нарвалась на такое!!! Зато сразу поняла, что бороться надо со злом идущим через меня и, ни секунды не сомневаясь, отдала себя на излечение лучшему Доктору - Христу. Моя жизнь начала медленно вставать на верный путь.\r\nЖелаю Вам успеха!','Людмила','milayaya@bk.ru',1214334232,'87.249.21.5','','','',1961,0),(2774,2740,2079,'Re[16]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>>>>>А что главное?!\r\n>>>>\r\n>>>>ИСТИНОЙ СВОБОДЫ!!!!!!!!!\r\n>>>Вот дочего же любят, некоторые, громкие и ничего не значащие слова и выражения! \r\n>>>Так что же по вашему это такое \"истинная свобода\"\r\n>>\r\n>>\"О, бедный я человек! Что хочу, того не делаю, а чего не хочу делать - делаю!\" Так вот ИСТИННАЯ СВОБОДА избавляет от этого недоразумения\r\n>Ну так это просто свобода! А тут упоминалась какая то \"истинная\"!\r\n>И кстати свободы в таком буквальном варианте не бывает! Имеются условия и ограничения накладываемые обществом. И всегда были. Кстати были они даже раньше появления религии и вида  Homo Sapiens.\r\n\r\nПериандр из Коринфа (666 - 586 гг. до н.э.) сказал:\r\n\"Что такое свобода? Чистая совесть.\"\r\nА мы, живущие уже в нашей эре, знаем, как можно очистить совесть.\r\nЭто ПОКАЯНИЕ.','Людмила','milayaya@bk.ru',1214334755,'87.249.21.5','','','',1572,0),(2775,2771,2662,'Re[3]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Валерий, мне трудно Вас понять, наверное мы видим реальность по разному. Но в любом случае, удачи!','seeker','13mak.69@mail.ru',1214334954,'193.19.206.251','','','',1939,0),(2776,2773,2662,'Re[3]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','\"...Зато сразу поняла, что бороться надо со злом идущим через меня ...\"\r\n\r\nМенять мир меняя себя? Логично. Как Вы думаете, Людмила, почему большинство людей приходят к богу через страдания? Не побег ли это от реальности и решения нерешаемых проблем?\r\nТо что Вам стало легче - в это я охотно верю, но стало -ли лучше тем, кому Вы могли (должны) помочь?','seeker','13mak.69@mail.ru',1214335392,'193.19.206.251','','','',1934,0),(5040,4963,4084,'Re[4]: Почему гордыня самый страшный грех?','гордыня сбросила Люцифера с неба,а в людей гордыня мутит разум','игорь','',1233686207,'91.124.90.222','','','',2265,0),(5041,0,5041,'Бог сказал-\" Не делите меня\"','У меня есть мечта ,чтобы истинные церкви воссоединились.\r\nМой путь сложился таким образом ,что Бога я познала и почуствовала в протистанской церкви.На тот момент у меня был очень тяжёлый период в моей жизни я была истощена и внешне и внутренно,я выпевала и курила на тот момент мне казалось,что я никому не нужна,но как и многие я скрывала это в себе.Хотя я была крещена в православной церкви.   На то время мои родители уже ходили в протистанскую церковь.И убеждения их ,что дочь наша не греши и покайся в своих грехах меня бесила ,но Гасподь видимо сделал так,чтобы я всётаки обратилась к нему, и когда я попала в протистанскую церковь мне казалось что от меня смердило и мне было стыдно и я непонимала,как можно веселится когда так много вокруг проблем,но СЛАВА БОГУ ОН показал мне ,что человек сам отвечает за то ,что он делает в жизни  и некого в этом винить.Муж мой на тот момент говорил мне что ты нормальный человек делаешь там среди этих обделённых людей и дело к сожелению дошло до развода,и я ушла за ним в православие и я теперь там и среди православных есть истинно верующие люди хотя православные считают,что протестанты сектанты ,А ВЕРИМ,ТО МЫ В ОДНОГО БОГА.....','Наталия','nata6ka91@rambler.ru',1233696804,'89.169.131.180','','','',1935,1),(2778,2735,2331,'Re[2]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','>ага. боюсь.уй как страшнооо..ой, ерш твою медь, ща копыта отброшу от страха!!! люди как же вы се головы грузите!\r\n\r\nПравильно!))) Бога бояться не надо))) Надо дьявола бояться.','Людмила','milayaya@bk.ru',1214335970,'87.249.21.5','','','',1493,0),(2779,2761,2079,'Re[3]: Zigg - раб греха?','>\r\n>Зигг, вот видите - Вы смеетесь, что мы рабы Божии, Вы говорите, что ничьим рабом быть не хотите.\r\n>\r\nИ не являюсь.\r\n>А сами признаетесь, что живете в грехе.\r\n>\r\nЯ это не то что бы грехом не считаю. Я считаю, что понятие греха вне установок авраамических религий, как максимум, не имеет смысла вообще, а как минимум имеет сильно другой смысл. \r\nЭто вы это грехом считаете! Я нет! Я вообще считаю это понятие не имеющим смысла! \r\nПоскольку грех это преступление против заповедей бога! А как можно делать что то против того кого нет?!\r\n>Вы порабощены грехом, Вы раб князы мира сего - сатаны.\r\n>\r\nСнеачала докажите что этот самый сатана существует, история таже, что и с богом!\r\n>Вы хотите оставить некоторые свои грехи - Вы часто сеяб укоряете в них - но ничего поделать не можете. Вы снова и снова к ним возвращаетесь - против собственной воли.\r\n>\r\nЯ что то хочу оставить? Я себя в чём то укоряю?! Только если в том что иногда слишком много, по моему мнению, жалости и мягкости проявляю! А в остальном, с чего вы взяли?! Вы мне предложили рассмотреть список, мне показалось это прикольным я рассмотрел. Но ничего больше, пью, курю, смотрю порнуху, развлекаюсь с девушками, танцую в клубе, смотрю телек, слушаю музыку и т.д. в своё удовольствие! Хочу делаю! Не хочу не делаю! Именно так! Если есть желание и нет никаких препятствий к его осуществлению так в чём проблема?! Пошёл и сделал что хочется! Другое дело, что не всегда желания совпадают с возможностями, например охота гульнуть, а завтра надо на работу да ещё и на работе дела важные. Тогда приходится отложить до следующего раза. А блин через пару дней вроде есть все возможности, а уже нету желания! Так что не вижу никаких ограничений с какой либо стороны, кроме вполне разумных по принципу - делу время потехе час. :)) \r\n>Вы раб, Зигг, раб. И будете рабом дьявола вечно, если не примете Господа Иисуса Христа, который может сделать Вас свободным. Истинно свободным!\r\nНу по поводу дьявола и Иисуса я уже писал.\r\nА вот насчет свободы, по логике более свободным считается тот кто имеет меньше ограничений! Может померимся?! \r\nТо про что я вам написал я спокойно могу делать или не делать, только интересно почему я этого не должен делать если мне это нравится?! И соответственно я всё это делаю в то время и в таком количестве, как мне нравится, ровно до тех пор пока мне это нравится!','ZIGG','s269@mail.ru',1214336031,'89.179.242.6','','','',1605,0),(2780,2766,2079,'Re[4]: Zigg - раб греха?','Да, а что от вас ещё ожидать! Повторю из ответа Сергею!\r\nБолее свободным обычно считается имеющий меньше ограничений! Может помериемся?! :))','ZIGG','s269@mail.ru',1214336186,'89.179.242.6','','','',1646,0),(2781,2774,2079,'Re[17]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>>>>>>А что главное?!\r\n>>>>>\r\n>>>>>ИСТИНОЙ СВОБОДЫ!!!!!!!!!\r\n>>>>Вот дочего же любят, некоторые, громкие и ничего не значащие слова и выражения! \r\n>>>>Так что же по вашему это такое \"истинная свобода\"\r\n>>>\r\n>>>\"О, бедный я человек! Что хочу, того не делаю, а чего не хочу делать - делаю!\" Так вот ИСТИННАЯ СВОБОДА избавляет от этого недоразумения\r\n>>Ну так это просто свобода! А тут упоминалась какая то \"истинная\"!\r\n>>И кстати свободы в таком буквальном варианте не бывает! Имеются условия и ограничения накладываемые обществом. И всегда были. Кстати были они даже раньше появления религии и вида  Homo Sapiens.\r\n>\r\n>Периандр из Коринфа (666 - 586 гг. до н.э.) сказал:\r\n>\"Что такое свобода? Чистая совесть.\"\r\n>А мы, живущие уже в нашей эре, знаем, как можно очистить совесть.\r\nА у меня чистая! :))\r\n\r\n>Это ПОКАЯНИЕ.\r\nА это вы счего взяли?!!! Уже который раз задаю вопрос! Допустим действительно есть что то высшее, бог там или мировой разум или ещё что не важно. Откуда вы взяли, что именно ответ христианства на этот вопрос является правильным?!','ZIGG','s269@mail.ru',1214336775,'89.179.242.6','','','',1545,0),(2782,2755,1906,'Re[19]: Людмиле','воссоединение в сердце человека Веры, Надежды, Любви! - есть суть праведности, дающая Истинное понимание Жизни. Путь к нему узкий, ведь и избранные соблазнятся. Господь же, не покинет Свою Невесту никогда. Но кто не хочет жить, тот слепой,  разум его подобен - безумию.','Андрей Православный','',1214337155,'193.238.96.5','','','',3918,0),(2783,2662,2662,'Re: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','\"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Притч 8:22; 1Ин 1:1-2 \r\n2 Оно было в начале у Бога. \r\n3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Быт 1:3; Пс 32:6 \r\n4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. \r\n5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Ин 3:19\"\r\n\r\n\"13 Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную. \r\n14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. Ин 8:23 \r\n15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. \r\n16 Они не от мира, как и Я не от мира. \r\n17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. Пс 118:142; Ин 14:6 \r\n18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир. Ис 61:1 \r\n19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною. Евр 9:14 \r\n20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, \r\n21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. Ин 17:11 \r\n22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. \r\n23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. \r\n24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира. Ин 12:26 \r\n25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня. \r\n26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них. Ин 15:15\"\r\n\r\n\r\n   я искренни хочу понять  в полной мере. для этого нужна Церковь Христова, в ней хранится Истинное Спасение. ничего важнее в жизни  чем Бог нет потому, что в Нем Есть Жизнь Истинная.','Андрей Православный','',1214338757,'193.238.96.5','','','',2040,0),(2784,2773,2662,'Re[3]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Лично мне в христианстве трудно понять и практически невозможно принять его ограничительные рамки. Согласно христианским догматам какой нибудь мудрый даос, проживший свою жизнь в мире с собой и всей вселенной, попадет в ад только за то, что он никогда не слышал о Христе? Или слышал, но принял к сведению, как еще одно вероучение, которых в этом мире полно. Можно сколько угодно цитировать Библию и говорить о том, что нас ждет ТАМ. Но пока мы не умрем, все равно не узнаем, кто прав. Христиане верят в одно, буддисты в другое, мусульмане в третье. А на самом деле это спор тех слепцов о слоне)))','Марго','mar44a@ya.ru',1214339302,'212.98.181.67','','','',1905,0),(2785,2772,2769,'Re[3]: А теперь жесткий вопрос – ...','где бъют добрых и слабых, где сильным почет,\r\nгде нету отваги, лиш холодный рассщет,\r\nгте восставших сожрали, где в грязь втоптали честь...?\r\n...а это брат повсюду где мы есть.\r\n      Церковь давно бъет в колокол, умоляя - люди протрезвитесь, мир горит в огне грехов человеческих, всему виной мы сами, если не покаетесь и не отвернетесь - конец.','Андрей Православный','',1214339457,'193.238.96.5','','','',1540,0),(2786,2773,2662,'Re[3]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','А вообще, если люди нашли себя в христианстве, то я за этих людей могу только порадоваться.','Марго','mar44a@ya.ru',1214339919,'212.98.181.67','','','',1936,0),(2787,2785,2769,'Re[4]: А теперь жесткий вопрос – ...','\"...если не покаетесь и не отвернетесь - конец.\"\r\n\r\nКому конец, Андрей? Умрут все, рано или поздно, что есть за гробом - достоверно неизвестно - у Вас есть вера, у других нет. Но тема в том что жизнь проживут весело, радостно и богато именно те, кому надо каяться. Это только в сериалах богатые плачут, или от скуки. А ответа на мой вопрос Вы не дали! Что конкретно делают для людей, общества, страны не обычные прихожане, а те кто может что-то изменить. Кто-нибудь слышал хотя-бы порицание происходящего? Я-нет. Все сытые, умытые, довольные.\r\nНужны новые люди, готовые на самопожертвование и страдания за идею, но где ж их взять?\r\nВот например что останавливает именно Вас от объявления публичной и бессрочной голодовки по поводу нищенских пенсий стариков? В любом случае и себе и старикам и РПЦ был-бы большой плюс!?\r\nИли для Вас это не повод?','seeker','13mak.69@mail.ru',1214340963,'193.19.206.251','','','',1535,0),(2788,2781,2079,'Re[18]: ИСТИННАЯ ВЕРА','Знаете, я религией в общем-то не интересуюсь, на форум зашла абсолютно случайно, и первое что меня удивило - это огромное количество полемик на уровне младшей школы. С людьми верующими ве понятно. Они верят потому, что верят. Потому что их так воспитали, или у них в жизни случилось что-то, что привело их к вере, или еще по какой-то причине. Это их дело. Но вы, ZIGG? Что вас заставляет так рьяно пытаться кому-то доказать свое мнение? Причем на уровне чистых контраргуметов типа \"с чего вы это взяли?\" Зачем вам это надо? Какая вам разница, правы они или нет? Есть Бог или нет? Может все ваши потуги что-то доказать есть поиск Бога \"от противного\"? Вы никогда не задумывались об этом?','Марго','mar44a@ya.ru',1214341783,'212.98.181.67','','','',1575,1),(2789,2788,2079,'Re[19]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>Знаете, я религией в общем-то не интересуюсь, на форум зашла абсолютно случайно, и первое что меня удивило - это огромное количество полемик на уровне младшей школы. С людьми верующими ве понятно. Они верят потому, что верят. Потому что их так воспитали, или у них в жизни случилось что-то, что привело их к вере, или еще по какой-то причине. Это их дело. Но вы, ZIGG? Что вас заставляет так рьяно пытаться кому-то доказать свое мнение? \r\nВообще то не сколько доказать, сколько высказать. Даже точнее просто высказать. Если почитаете на форуме я это уже писал. Чисто по принципу, что бы лишний раз напомнить. Что есть другие варианты. Хочется мне так, просто времени и возможностей на данный момент на большее не хватает вот и треплюсь. :))\r\nКстати тут были и попытки поднятся немного выше уровня младшей школы, только что то не выходит. Чего то довольно быстро отваливаются, кто с благословением :), а кто с рекомендацией бесов изгонять. :))\r\n>Причем на уровне чистых контраргуметов типа \"с чего вы это взяли?\" \r\nЭто был вовсе не контраргумент. Просто в данном случае, в очередной раз, даётся рекомендация с христианской позиции, вот я опять интересуюсь почему их вариант лучше других.\r\n>Зачем вам это надо? \r\nВообщето это не очень простой вопрос, но частично ответ был выше, частично просто развлекаюсь!\r\n>Какая вам разница, правы они или нет? Есть Бог или нет? \r\nКогда речь идет просто о том, что кто то молится и ходит в церковь. То абсолютно никакой. \r\nА вот когда начинают появлятся люди которые считают, что все остальные должны жить также, да к тому же и всё имеющееся надо оценивать с позиции соответствия религиозным догмам. Та же история с новейшим обезьяньим процессом в России. \r\nВот это уже не всё равно! \r\n>Может все ваши потуги что-то доказать есть поиск Бога \"от противного\"? Вы никогда не задумывались об этом?\r\nНет не задумывался! Поскольку не верю. В утешениях не нуждаюсь ну и т.д. Хотя в свое время меня пытались привести к богу, чего то не вышло! :)) \r\nПросто когда один очередной верующий забредший на атеистический форум оставил ссылку сюда, я решил, что стоит поотмечатся здесь. Зачем смотрите выше. \r\nА доказать тут что то, это как то не планировалось. Если уже что то бездоказательно принимается на веру, то какой смысл в доказательствах?! \r\nПросто если зайдут сомневающиеся пускай увидят побольше разных точек зрения. Не стану утверждать, что моя самая лучшая, даже в рамках атеизма. И что я её лучшим образом представляю.\r\nА может мне просто поругаться нескем. :)) Окружающие по разным причинам стараются со мной не ссорится. :)) Да несмотря на все попытки весело проводить время больше всего времени занимет работа, соответственно и общение в основном там, и в основном с подчинёнными. А они уже давно усвоили, что препирательство со мной, без предварительно подготовленных аргументов, равносильно увольнению. :)) Вот и развлекаюсь тут. :))','ZIGG','s269@mail.ru',1214344495,'89.179.242.6','','','',1585,0),(2790,2789,2079,'Re[20]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>А может мне просто поругаться нескем. \r\n\r\nДостойный аргумент ;) Это тоже иногда бывает надо. Хотя мне бы давно надоело. Я в плане, что гораздо интересней спорить на темы более содержательные, а не обмениваться \"верю\" - \"не верю\"','Марго','mar44a@ya.ru',1214345134,'212.98.181.67','','','',1536,0),(2792,2790,2079,'Re[21]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>>А может мне просто поругаться нескем. \r\n>\r\n>Достойный аргумент ;) Это тоже иногда бывает надо. Хотя мне бы давно надоело. Я в плане, что гораздо интересней спорить на темы более содержательные, а не обмениваться \"верю\" - \"не верю\"\r\nБолее содержательные споры бывают на других форумах. \r\nПравда с верующими не часто. \r\nКак не странно контингент таких выступающих весьма своеобразный. :)) \r\nНо бывает и очень интересно, но это как правило не представители традиционных религий. А например сторонники Intelligent Design.\r\nА насчёт надоело, так и мне случается на несколько дней с форума пропасть чем нибудь поинтереснее занятся. :))','ZIGG','s269@mail.ru',1214347522,'89.179.242.6','','','',1537,0),(2793,2792,2079,'Re[22]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>Но бывает и очень интересно, но это как правило не представители традиционных религий. А например сторонники Intelligent Design.\r\n\r\nКто такие? Почему не знаю? Что-то с ходу про них инфу на русском найти не удалось, а по-английски читать лень.','Марго','mar44a@ya.ru',1214348517,'212.98.181.67','','','',1548,1),(2794,2793,2079,'Re[23]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>>Но бывает и очень интересно, но это как правило не представители традиционных религий. А например сторонники Intelligent Design.\r\n>\r\n>Кто такие? Почему не знаю? Что-то с ходу про них инфу на русском найти не удалось, а по-английски читать лень.\r\nЭто по русски назывется - Теория разумного замысла. Главная идея в том, что мир мол слишком сложен и слишком приспособлен для человека, что бы появится случайно, ну и так далее. Впринципе такая точка зрения не требует введения какого либо персонифицированного бога, в качестве демиуга вполне может выступать не только бог подобный иудео-христианско-мусульманскому, но и например сонм божеств наподобии древнегреческого. Главное в признании наличия высших сил. Некоторые сторонники таких взглядов являются представителями вполне традиционных конфессий, многие же нет. \r\nХотя по мне что это, что традиционные религии. Всёравно поиск простых ответов на сложные вопросы. Просто это для тех кому и тяжело с отсталостью религии примирится, и любимый ответ учёных \"пока не известно\" никак покоя не даёт. :)) (хотя это просто моё мнение) \r\nС ними спорить действительно бывает интересно, просто потому, что они действительно спорят, а не только библией размахивают. :))','ZIGG','s269@mail.ru',1214350770,'89.179.242.6','','','',1604,0),(2795,2794,2079,'Re[24]: ИСТИННАЯ ВЕРА','Ясно. Теория и есть теория.','Марго','mar44a@ya.ru',1214351150,'212.98.181.67','','','',1565,0),