(7438,7435,6617,'Re[15]: Зачем Бог создал мир?','\"hristiana\", честно сказать, конечно носится, но потому, что доверяет мне и любит меня и знает меня.\r\nа я в свою очередь боюсь сказать ложное слово, вывести ложную догму относительно мира Божьего, вы же почему то не боитесь этого и во всю устанавливаете свое понимание законов.\r\nвы писали, что у вас было видение Всевышнего, верю, Он давал вам закон, а вы бросали его за спину, вы думаете, что исправили ситуацию только чтением Писания став ярой приверженкой ему, это не так.\r\nГосподь дает всем и во всем вас мне, и я слушаю вас и мотаю на ус, мне вас, а вы меня не слышите и отбрасываете, вы делаете то же самое, что и ранее, учитесь видеть Бога во всем и везде если вы на самом деле уверовали, что Он с вами стал. вы не стали учителем, вы стали учеником Его, как и я, мне видимо не хватает вашего, а вам моего, давайте не будем отбрасывать слово и дело Божее за спину.','zerber','zerber_o@mail.ru',1255524804,'85.26.168.138','','','',3323,0),(7439,7407,2003,'Re[5]: Секта Филарета','Немножко пропустил и отвечаю позже. Остаюсь при прежнем мнении и считаю секту филарета сектой, вредной и абсолютно ненужной. Все потуги Сергея пусть останутся при нём.','Олег Игоревич.','olegigor99@rambler.ru',1255526958,'94.240.132.208','','','',3220,0),(7440,7408,7361,'Re[4]: Церкви Киевского и Московского Патриархатов ведут переговоры о соединении','хорошо, Наталья, Вы говорите, \"я ДОВЕРЯЮ соборному мнению РПЦ\", но почему только РПЦ? Для Вас существует Вселенская Церковь?','Станислав Игнатий','',1255529167,'213.179.243.10','','','',1539,0),(7441,7390,7361,'Re: 7 мифов о Киевском Патриархате','Вы ошибаетесь, если говорите, что православная церковь сохранила соборность. Восточное православие НЕМОЖЕТ созвать Вселенский Собор  поэтому утратила свою католичность (хотите, читайте - кафоличность). отсутствие католичности называется схизматичность.\r\nТеперь подумайте, Вы так много упоминаете слово \"окатоличивание\", что оно означает','Станислав Игнатий','',1255529849,'213.179.243.10','','','',1529,0),(7442,7399,7361,'Re: Миф 6.  Автокефалия Украинской церкви якобы не нужна','Беззаконие порождает безаконие! сеющий схизму и пожнет схизму.  Такой Божий Закон.\r\nВосточная Церковь будет делиться до безконечности, пока не объединится со Вселенской Церковью. Истина в том заключается  что без Рима единства НЕБУДЕТ.\r\nСвятой Амвросий Медиоланский : \"Ни один православный епископ, отделившийся от Рима, не может считаться православным, несмотря на всю чистоту своей веры. Ибо допущение раскола в Церкви значит грешить против Христа, так как Церковь есть Тело Христово: \"Вселенная народов с уверенностью судит, что не благ отделяющийся от согласия народов\" \r\nСвятой Максим Исповедник (+662) \r\n«Все пределы вселенной и повсюду на земле, непорочно и православно исповедующий Господа, как на солнце вечного света неуклонно взирают на святейшую Церковь Римлян, на ее исповедание и веру, принимая из нее сверкающий блеск отеческих и святых догматов… Ибо и с самого начала от сошествия к нам воплощенного Бога Слова, все повсюду христианские Церкви приняли и содержат ту величайшую между ними Церковь Римскую, как единую твердыню и основание, как НАВСЕГДА неодолимую по обетованию Спасителя вратами адовыми, имеющую ключи православной в Него веры». \r\nMigne PL, 110, 137-140. Цит. По Волконский, стр. 236.','Станислав Игнатий','',1255530722,'213.179.243.10','','','',1554,0),(7443,7430,6617,'Re[14]: Зачем Бог создал мир?','Очень хочется собрать в кучку все-все ответы на все-все доводы эзотериков, потому что часто приходится говорить одно и то же. И на всякий пост можно было бы просто давать ссылку: см. ответ № такой-то. Только времени нет, да и мало полезно. Все ответы и так собраны, но благовествование \"закрыто для погибающих\". И сколько ответов ни давай, толку не будет: \"если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.\" (Лук. 16)\r\n\r\n>Обстоятельная попытка дать вразумительные ответы на все эти вопросы содержится в \"Тайной Доктрине\" Е.П. Блаватской.\r\nА у библейских пророков и Апостолов Христа была не попытка, а прямая проповедь слова Самого Бога, Создателя, Автора Вселенной.\r\n\r\n>Она не еретичка и не отрицает христианство.\r\nА я не отрицаю бесовство. Оно есть. Я не отрицаю бесовство, но я отрекаюсь от бесовства.\r\n\r\nА ЕПБ отрицает божество Иисуса Христа. Она создала своё учение, т. е. свою  ересь. Так что - еретичка вполне.\r\n\r\n>первая ошибочная посылка, на которой зиждятся сомнения Юрия состоит в том, что он, видимо, предполагает, что душа есть только у людей, живущих на Земле.\r\n\r\n1. Мои сомнения зиждутся на том, что человек я слабый и постоянно согрешаю. Поэтому я сомневаюсь: не придет ли моя последняя секунда в то время, когда я в грехе? А в словах Иисуса я не сомневаюсь: \"Верующий в Меня имеет жизнь вечную\" (Иоанна 6:47)\r\n2. Душа всякого тела в крови его. (Лев. 17)\r\n. \r\n>Если же предположить, что душа есть и у растений, и у животных, и у человека...\r\nПредположить можно что угодно. Например,  что душа есть не только у растений, но и в каждом предмете: камень, стакан, пылесос. И в следующей жизни Вы будете саморезом, завёрнутым в стену из гипсокартона. А почему нет?\r\n\r\n>что души живых существ, проходя серии перевоплощений, эволюционируют и воплощаются во все более совершенных тварей или наоборот\r\nДа не видно что-то ни более совершенных, ни наоборот, я уже Безумному Шляпнику это дважды писал.\r\nЛюди остаются точно такими, какими их описывает  Библия [b]с древности[/b].\r\n\r\n>что помимо существования на Земле есть иные миры и формы жизни - более и менее духовные, и что извержение во тьму внешнюю, о котором упоминается в Библии, есть ничто иное, как повторное воплощение \r\nНу, это уже слишком много предположений. Бывает, что доказательство строится исходя из одного предположения, и далее делается попытка уложить факты  в это русло. Но тут - сплошные фантазии. И какая уверенность! В Библии только \"упоминается\", а у Вас уже \"ничто иное, как\".\r\n\r\nПослушайте, я могу понять атеистов, которые отказываются от библейских свидетельств и доказательств, по причине недоверия к ним, а доверия к другим известным фактам. Они отказываются от веры ради простой уверенности \"что вижу, то и есть\". Но отказаться от веры твёрдому слову ради неустойчивых предположений?...\r\n\r\nВразумительная картина мира по Блаватской?  Именно у неё как раз и есть ответы типа \"тебе знать не положено\", а то и ещё похитрее. Она потоком слов окутывает сознание и достигнув доверия читателя, распоясывается вовсю, и уже без всяких доказательств лжёт против очевидного. Почитаем из \"Тайной доктрины\":\r\n[i]\r\n\"Несмотря на энергичные и яростные усилия фанатиков, проявленные в течение этих ранних веков для искоренения каждого следа интеллектуального, умственного труда язычников, все они закончились неудачею. Но с тех пор тот же дух темного демона ханжества и нетерпимости постоянно и систематически искажал каждую светлую страницу, написанную в до-христианские периоды\"[/i]\r\n\r\nи далее:[i]\r\n\"Несмотря на сверхчеловеческие усилия ранних Христианских Отцов вычеркнуть Тайную Доктрину из памяти человечества, они потерпели неудачу. Истина не может быть убита; отсюда и не успешность полного стирания с лица Земли всякого следа Древней Мудрости, так же как заточение и зажимание рта каждому, присягающему ей свидетелю. Пусть читатель подумает о тысячах, может быть, миллионах манускриптов, преданных сожжению, о монументах, с их слишком неосторожными надписями и начертанными символами, обращенных в пыль; о бандах ранних отшельников и аскетов, бродивших среди разрушенных городов Верхнего и Нижнего Египта, в пустынях и горах, долинах и нагорьях, искавших и жаждавших уничтожить каждый обелиск, колонну, свиток и папирус, на которые они могли бы наложить руки,\"[/i]\r\n\r\nКакое впечатление остаётся от прочитанного?\r\n[b]Банды [/b] христиан-отшельников и аскетов рыскали по свету, чтобы во что бы то ни стало уничтожить \"светлые\" труды колдунов и жрецов. И труды почти исчезли, но осталась малость, усилиями энтузиастов...\r\n\r\nОднако откроем глаза.\r\nВо-первых,  не только христианские, но и другие отшельники не могут сбиваться в банды по определению - на то они и отшельники. И аскеты тоже не страшнее, чем жадные до наслаждений воины регулярных армий.\r\n\r\nВо-вторых, как могли мелкие группы первых христиан, гонимых и презираемых,  мелкими группами нападать на Египет и уничтожать его культурные ценности?А почему отшельники  не разрушили пирамиды? Ведь если подумать о монументах, \"обращенных в пыль\", то прямо оторопь берёт. Как в песчаной пустыне обратить монумент в пыль? Нужны или взрывные работы, или очень долгие процедуры по раскалыванию монумента, потом нужна специальная камнедробилка, а затем нужно чем-то истереть в порошок. И это отшельники должны были таскать с собой: стенобиты, брёвна, телеги, да поди - и лошадей? Хороши отшельники! Браво! \r\n Куда смотрел египетский народ? Почему нет исторических свидетельств? Вы только представьте! Приходят к нам эстонцы с кувалдами по 30-40 человек, и давай крушить памятники Великой Отечественной, желая обратить каждый монумент, включая \"Родину-мать\", в пыль! Это ж сколько человеко-часов нужно?  Разрушили они всё... скажем, лет за пятьсот, и ушли. А у нас ни в одной газете - ни слова... ! \r\nНу,  допустим, таскали. Если сумели это, то войти в пирамиды - не намного сложнее. Но пирамиды стоят немыми свидетелями. Свидетелями того, что Блаватская лжёт. Ведь в нетронутых пирамидах, таких монументальных сооружениях, таких культовых и значимых, обязательно были бы сосредоточены очень ценные записи об очень важных знаниях. Где это? Одни намёки.\r\n\r\nВ-третьих, а почему не уничтожены все греческие скльптуры и не стёрта память о языческих мифах? Тем более, что Греция стала \"христианской страной\", и где бы ещё распоясаться этим \"бандам аскетов\", как не здесь? И кстати, каков след \"интеллектуального, умственного труда язычников\", о котором говорит ЕПБ, в этой самой Греции? Боги-гомосексуалисты, пьяницы, обманщики и развратники - это, что ли?!! Это и есть \"каждая светлая страница, написанная в до-христианские периоды\"? \r\nСобраны и издаются мифы. Стоят статуи древних греков. Немые свидетели лжи Блаватской.\r\n\r\nВ четвёртых, ещё более масштабное свидетельство заключается в том, что теософия Блаватской построена на философии Востока, а именно: Китай, Монголия, Индия, Непал.\r\nОго!!! Да ведь это чистый список стран, в которых [b]никогда[/b] не было широко распространено христианство! Ладно, банды аскетов должны были уничтожить и \"истереть в порошок\" всю тайную доктрину по всей Европе. Но ноги-то растут с Востока?! Там колыбель или нет? А раз так, то вся злополучная доктрина должна была сохраниться  там целёхонькой. Собственно, она и сохранилась: ветви разных религий, верований, обрывки и клочки записей, то, что нашла там ЕБП, вот то оно и есть, не более. Никакого особого чуда.\r\n\r\nИ не забудьте \"светлые страницы язычества\" у майя, инков, ацтеков, с человеческими жервоприношениями и складированием черепов в гору. И про Африку не забудьте - рассадник вуду и прочих \"светлых страниц язычества\". Вот уж где должно бы сохраниться древнее знание! Злые отшельники и голодные оборванцы-аскеты не смогли протащить катапульты сквозь джунгли. Ведь культы там как были, так и есть до сих пор, и процветают. И где это \"светлое знание\"? \r\n\r\nЧто же имеем? \r\n\r\nС одной стороны - Европу, в которой уничтожена \"драгоценная\" тайная доктрина, если верить Блаватской. И насаждено христианство, а с началом книгопечатания Библия стала входить в каждый дом, и в Европе к 18-19 веку христианские моральные критерии получили практическое распространение и укрепление.\r\nС другой стороны - тот самый благословенный Восток, имеющий на руках бесценное духовное наследие, дающее мудрость,  великое множество \"светлых страниц, написанных в дохристианскую эпоху\".\r\n\r\nСравним уровень жизни. В Непале фрукты надо мыть кипятком - постоянные инфекции. Индия раздираема конфликтами. И тоже - кипяток. В Монголии вся промышленность существовала за счет СССР.  Китай в последние годы сделал рывок, теперь спускает в сибирские реки ядохимикаты, и производит ядовитые резиновые игрушки. Но худшее впереди - когда китайцы разбогатеют и каждая семья купит автомобиль, утюг, кондиционер... Потребление ресурсов и ядовитые отходы вырастут в разы.\r\n\r\nИ везде ненавидят и гонят, убивают христиан. И многие местные  хотят работать в Европе. Несмотря на обладание \"светлыми страницами, написанными в дохристианский период\"\r\n\r\nБлаватская лгала безбожно. Безбожно в прямом смысле, потому что Бога у неё не было.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255530787,'217.77.54.182','','','',3356,0),(7444,7443,6617,'Re[15]: Зачем Бог создал мир?','>Бог ли побуждает к воинственному осуждению братьев? Нет, Юрий, не Бог, потому что Бог приносит мир и радость и отдал Сына своего за каждого человека.\r\nВот бы Блаватская Вас в своё время услышала! Возможно, она бы тогда не говорила о бандах отшельников, яростных фанатиках, о тёмном демоне ханжества, о зажимании рта... Не осуждала бы.\r\n\r\nДа, Бог отдал Сына Своего, \"чтобы каждый [b]верующий в Него[/b] не погиб, но имел жизнь вечную\" (Ин. 3:15)\r\n\"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден\"\r\n(Ин. 3:18)\r\n\r\nP.S. Просил же - не надо про Блаватскую...','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255530835,'217.77.54.182','','','',3303,0),(7445,282,282,'Re: Когда наступит конец света?','В Библии вовсе нет такого понятия - \"конец Света\": там есть понятие \"Великий Суд\" (который некоторые грешники боязливо называют \"Страшным Судом\"). Этот Великий Суд будет концом для всяких бесов и их приспешников, а для праведных людей он будет началом новой, светлой жизни, нового Мира. Вот эти бесы и муссируют понятие \"конец Света\", норовя внушить людям, что Бог ведёт мир к гибели, а Его Суд будет концом для всех. Но это только для них.','Читатель','compp@list.ru',1255531355,'194.106.199.150','','','',2206,1),(7446,7430,6617,'Re[14]: Зачем Бог создал мир?','>Юрий, hristiana, вы знаете, я много общался с неглупыми людьми, которые опираются на Евангелие и живут по-христиански, и никто из них, несмотря на образование, опыт, не смог сказать, зачем Бог создал мир\r\nЕвгений, я уже привёл библейский ответ, для чего Бог создал мир. Просто и кратко. Дальнейшее действительно невместимо нашим разумом, ну зачем биться в стену? В сани запрягают лошадь, а не кошку. Доят корову, а не быка. Это с одной стороны.\r\nС другой стороны, некто, пусть Блаватская, написал много букв, но приблизился ли к разгадке? Я хоть так Вам ответил, а что Вы вынесли из прочитанного? Для чего Бог создал мир?','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255531689,'217.77.54.182','','','',3340,0),(7447,7446,6617,'Re[15]: Зачем Бог создал мир?','Ув. zerber, в Re[11] я задал Вам вопросы, не требующие раздумий, в третий раз прошу ответить.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255532015,'217.77.54.182','','','',3306,0),(7448,7433,6251,'Re[4]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','>Если Мы можем отрезать себе язык и одну руку, то что делать с другой?\r\nОткусите!\r\n\r\n>И вообще, это так не по-христиански, с Вашей стороны, уважаемый.\r\nМожет быть. Вы сказали женщине грубость и глупость. И не извинились.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255532378,'217.77.54.182','','','',1739,0),(7449,7432,3779,'Re[4]: Есть ли жизнь до рожденья?','>>Допустим, последние сто лет 1,6 млрд с успехом реинкарнируются, а 4,9 млрд откуда взялись?\r\n>Другие миры.\r\nА в других мирах откуда?\r\n\r\n>Если Вы не видите в этом смысла, то это отнюдь не значит, что его там нет. \r\n\r\nИ точно так же, если Вы не верите Библии, это не значит, что она неверна.\r\n\r\n>А почему Вы верите в своего Бога?\r\nПотому что Он исполняет Свои обещания.\r\n\r\n>На это невозможно дать ответ.\r\nВы, как и я, считаете, что есть вопросы без ответов. А я вот в  теме \"Зачем Бог создал мир\" никак не могу это объяснить.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255533057,'217.77.54.182','','','',1585,0),(7450,7442,7361,'Re[2]: Миф 6.  Автокефалия Украинской церкви якобы не нужна','>Беззаконие порождает безаконие! сеющий схизму и пожнет схизму.  Такой Божий Закон.\r\nЭто верно,вы посеяли Лютера и Кальвина,и теперь пожинаете тысячи протестантских сект.','СеДой','',1255535147,'193.17.208.186','','','',1548,0),(7451,7447,6617,'Re[16]: Зачем Бог создал мир?','Юрий,Вы делаете большую работу и я уважаю Ваши знания.Всё сказано верно и грамотно и на основе Слова Божьего,в противовес чистой воды домыслам личным и демагогии.Дай Вам Бог терпения!Ищущие не глупые люди безусловно найдут вашу позицию сильной и аргументированной,Вы говорили что ради подобных людей и пишите. Только мне всё больше видится что такое \"бисерометание\" вредно для Ваших оппонентов:нет чётких ответов и много отсебятины и лжи.Простите,это моё личное мнение,но для них это только во вред.','СеДой','',1255537913,'193.17.208.186','','','',3304,0),(7452,7419,7319,'Re[10]: Воспитание','Придешь на работу, а там холодно - отопительный сезон не начался и все, что ты наметил доброго и высокого разбивается о быт.\r\nВот Вам и дела, терпение, любовь. Мелковата я оказалась на поверку','Olga','odosd@yandex.ru',1255538053,'88.147.219.89','','','',1121,0),(7453,7415,7347,'Re[5]: Компьютер и нравственность','Мои ученики, как раз, и не знают многого о жизни другой! Интересной и  и живой. Получается, что где -то идет жизнь христианская, а у нас в ПУ про Бога не заикайся запретная тема!','Olga','odosd@yandex.ru',1255538425,'88.147.219.89','','','',1511,0),(7454,7447,6617,'Re[16]: Зачем Бог создал мир?','Юрий,вы знаете, если разговор зайдет про \"Р у х н а м а\", то я возьму и прочитаю если начну рассуждать на эту тему, что бы не прослыть неучем, и ни за что не буду клеить клейма на то чего не знаю.\r\nя думаю вы незнакомы с изотерикой даже близко, хоть и я не сторонник, но имел ум, что бы прочитать основных авторов, вы же даже дух и душу перепутали, не надо клеймить никого неблагородно это и не разумно.\r\n\"А читали Каргеля И. В.?\" я могу поговорить, но вначале прочту и не посчитаю за труд и тем более не навешу клеймо.\r\nкстати оккультизм и изотерика ничего общего не имеют это важно знать.\r\nладно отвлеклись, без обид.\r\n\"Зачем Бог создал мир?\" - я думаю надо разбить этот вопрос на последовательные, т.е.\r\n1-зачем Бог создал человека\r\n2-зачем Бог создал Землю\r\n3-зачем Бог создал мир\r\nпо моему первый вопрос отвечает на остальные','zerber','zerber_o@mail.ru',1255541754,'85.26.168.138','','','',3338,0),(7456,7446,6617,'Re[15]: Зачем Бог создал мир?','Юрий, вы хотите услышать ответ от меня? :) хорошо, я отвечу... все в мире подчинено цикличности, как правильно указал цербер... наш мир возник некогда, развился и уйдет в небытие, которое объяснить невозможно... причина возникновения нашего мира есть некое свойство Бога, полностью запредельное... но это не значит, что наша реальность единственная, что она стоит совсем близко к Богу, что Бытие нужно понимать и толковать буквально, это также не отрицает реинкарнации, кстати, как я уже отмечал в раннем христианстве были направления, которые признавали реинкарнацию, правда, их признали еретическими впоследствии \"святые\" отцы, которые в борьбе за власть не гнушались совсем нехристианскими, если не сказать больше, методами. Почитайте в теме \"Есть ли жизнь до рождения?\"\r\n\r\nКстати, большой привет Седому. Своеобразно осознавать себя в роли свиньи, перед которой вы так старательно мечете свой прекрасный бисер. Видимо, Седой, до того подвигся в любви Божией, что почитает братьев своих, которые говорят не то, что, с его точки зрения, положено, за свиней. Ну, а я последую примеру Христа и не буду произносить укоризненного суда... раз, Господь разрешает, значит, не должно мне обижаться... лучше буду исследовать свое сердце, для меня главное не оказаться убежденной в своей праведности свиньей в глазах Бога... Ему и слава во веки','Evgeny','eim78@mail.ru',1255585581,'87.245.181.58','','','',3330,0),(7457,7449,3779,'Re[6]: Есть ли жизнь до рожденья?','>весь мир подчиняется одним и тем же законам - цикличности,\r\nЦикличность простокваши:\r\n1. Почва питает траву.\r\n2. Трава питает корову.\r\n3. Корова даёт молоко, которое питает молочнокислые бактерии\r\n4. Простокваша питает человека.\r\n5. Человек испражняется в почву.\r\n6. Экскрементами питаются гнилостные бактерии.\r\n7. Получается перегной, почва готова питать траву.\r\n\r\nВот это цикличность. Полное разрушение и восстановление уже совершенно других объектов. А в переходе души из одного тела в другое цикличности нет. Это эстафетная палочка получается. Молоко не превратится в травинку, которой оно было. Простокваша не перейдёт обратно непосредственно в молоко. И Ваша душа не перескочит в другую храмину.\r\n\r\n> в доказательство - регрессивный гипноз\r\nГипноз не может служить прямым доказательством. Это инструмент заблуждения.\r\n\r\nЧеловека погружают в гипнотическое состояние. \r\nЗатем ему кладут на руку камушек и говорят: это уголёк. Моментально вспухает волдырь. Человек уверен, что это уголёк. Но это неправда!\r\n\r\nИли больному говорят, что головные боли у него прошли. И он чувствует, что прошли. Но вскоре боль возвращается. Потому что это неправда!\r\n\r\nУ нас в классе была девочка со слабым зрением. В школе выступал гипнотизёр, его попросили, и он сказал: всё, теперь ты хорошо видишь. И она даже очки сняла. Но потом стало ещё хуже. Потому что это неправда!\r\n\r\nИли ему говорят: вспомни свою прошлую жизнь. Он и \"вспоминает\", куда же он денется! Но это неправда!\r\n\r\nГипноз (обаяние) - это грех перед Богом, мерзость.\r\nЕсли к нам пришёл гипнотизёр, то не доказательств мы должны у него спрашивать, а встать и уйти, если он сам не уберётся, потому что пока он находится среди нас, мы грешим.\r\n[i]\r\n10 [b]не должен находиться у тебя[/b] проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,    \r\n11 [b]обаятель[/b], вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;   \r\n12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;[/i]\r\n(Втор. гл. 18)\r\n\r\n>свидетельства(их полно, не одиночное), все можно найти и почитать.\r\nХристианских свидетельств ещё больше, их можно найти и почитать. Ещё лучше - в жизни повстречать. Свидетельства эти основаны на вере в Иисуса Христа, что Он с ними сделал. А вера, как написано, от слышания слова Божьего. А слово Божье относительно дальнейшей судьбы человека говорит: \r\n[i]\r\n\"Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,    \r\nибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.\" [/i] (Матф. 22:29,30)\r\n\r\n[i]\"человекам положено однажды умереть, а потом суд,\"[/i]\r\n(Евр. 9:27)\r\n\r\nА свидетельства некой индийской девочки, которая вспомнила свою предыдущую жизнь, прошлых родителей, дом в котором она жила, и т. п., и всё так и оказалось - это свидетельство духов. Там надо разбираться, кто из настоящего окружения девочки занимался контактами с духами. В Индии это более чем вероятно. И в таком случае снова вспомним, что не должен находиться у нас \"обаятель, [b]вызывающий духов,[/b] волшебник и вопрошающий мертвых;\" , потому что мерзок пред Господом  всякий , делающий это.\r\n\r\nТакое свидетельство может быть обманчивым. Мало ли в чём человек абсолютно уверен. Вспомните про уголёк на ладони.\r\n\r\n>и еще, дух человека бессмертен, зачем Богу в вечности неприкаяный бездельник.\r\nЯ даже не сразу понял, о чём Вы!\r\n\r\nТо есть, получается, Бог не знает, что делать с человеком в духовном мире, и отправляет его в новую скорлупу, лишь бы под ногами не болтался!\r\n\r\nЭто как в армии, во время вынужденных простоев солдат посылают сначала выкопать яму, а потом - закопать, лишь бы солдаты не бездельничали. Теперь понятно, почему никакого совершенствования нет, несмотря на непрерывные перевоплощения. Конечно, при таком-то подходе!\r\n\r\nГоспода эзотерики, ваш бог напоминает армейского прапорщика. Уж извините. Я лучше пойду к Иисусу Христу - Он [b]благ[/b], мудр, совершенен, истинен, и нет в Нём лжи.\r\n\r\nИ к этому уже и не хочу ничего добавлять.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255592926,'217.77.54.182','','','',1614,0),(7458,7452,7319,'Re[11]: Воспитание','Не как лучший пример, просто поскольку он всё же есть.\r\n\r\nНиколай Носов в книге про Незнайку затронул вопрос делания добрых дел. Условие было такое: кто сделает три добрых дела подряд бескорыстно, тот получит волшебную палочку. Незнайка ломал голову и так и сяк: как такие дела сделать, ведь если делаешь дело ради получения палочки, то это уже ради выгоды получается. А потом, не задумываясь, он совершил-таки три хороших поступка, когда не думал о палочке.\r\nhttp://aldebaran.ru/kid/nosov/nosov2/\r\n\r\nВот таковы и должны быть дела веры: незаметные для самого себя. А иначе это поиск выгоды, как по принуждению.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255594150,'217.77.54.182','','','',1185,0),(7459,7453,7347,'Re[6]: Компьютер и нравственность','>у нас в ПУ про Бога не заикайся запретная тема!\r\n\r\nА как Вы хотели!\r\n\"Если Меня гнали, будут гнать и вас\"\r\n\r\nВпрочем, не вообще запретная, а запретная для библейского Бога, Иисуса Христа. Если бы Вы затеяли лекции о реинкарнации, Мировом Разуме, Ноосфере, Рёрихах, Блаватской и т. п., то Вам, глядишь, ещё и приплачивали бы. Можно про феншуй, про Вавилонский эпос \"Энума элиш\". Можно про шаманов. А про Евангелие нельзя, оно запрещено де факто.\r\nhttp://blagoslovenie.su/izdat/books/oanti/3.php\r\n\r\n\"Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.\" \r\n(1 Ин. 4:5)\r\n\r\nПо тому-то мы и различаем духов.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255594757,'217.77.54.182','','','',1572,0),(7460,7457,3779,'Re[7]: Есть ли жизнь до рожденья?','Юрий, ваши рассуждения и сравнения раньше вызывали недоумение, а теперь мне просто хочется смеяться... бесполезно аппелировать к вашей логике, потому что у вас одна логика: \"Я всегда прав, если я не прав, смотри пункт первый\". Второе, вы приписываете Богу человеческие качества.\r\nВот вы процитировали: \"человекам положено однажды умереть, а потом суд\".\r\nПочему вы считаете, что слово \"однажды\" следует трактовать как \"только один раз\". Есть еще вариант \"в определенное время\", чем он хуже? Действительно, каждый человек неизбежно, в определенный момент умрет.\r\nХорошо, умер человек, потом суд, но кармическое возвращение на Землю - это тоже результат суда. В чем же здесь противоречие?\r\nНаконец, умирая, человек изменяется безвозвратно. Уже не никогда будет такого человека, даже если допустить реинкарнацию, в ее результате появится новая личность, лишь отчасти сопоставимая с ранее умершим ... поэтому, и первому толкованию приведенной Вами фразы идея реинкарнации тоже не противоречит, т.к. человек как уникальная личность, действительно, рождается и умирает один раз... но человек и его дух - это далеко не одно и то же :)','Evgeny','eim78@mail.ru',1255595199,'87.245.181.58','','','',1603,0),(7461,7456,6617,'Re[16]: Зачем Бог создал мир?','>все в мире подчинено цикличности, как правильно указал цербер...\r\nПо поводу церберовской цикличности я уже ответил, посмотрите. Касаемо реинкарнации - это не цикличность, а эстафетная палочка.\r\n\r\nА вот дальнейшие слова говорятся Вами как хорошо выученный урок. Вот я и удивляюсь постоянно: обвиняя христиан в том, что они \"слепо\" верят Библии, эзотерики сами слепо верят в свои убеждения.\r\n\r\nКогда я читаю Ваши утверждения, а особенно удивительные заключения zerber\'а, я не понимаю: ну скажите, пожалуйста, на основании чего вы в это всё верите? Откуда берёте? Никаких доказательств, только длинные и туманные книги, подобные упомянутой Блаватской. Да при том, показываешь вам конкретно: вот, в этом месте наглое враньё, а вы и не слышите.  Торопитесь ещё какую-нибудь следующую сентенцию запульнуть.\r\n\r\nЧто для вас авторитет? Ваш разум? Так он и у меня есть.\r\nОшо? Блаватская? Рёрих? Коэльо? А у меня - Исаия, Захария, Давид, Иисус Христос, Иоанн, Павел, Пётр...\r\n\r\nТак почему это мы зашоренные, а вы \"просветлённые\"?\r\n\r\n>направления, которые признавали реинкарнацию, правда, их признали еретическими впоследствии \"святые\" отцы, которые в борьбе за власть не гнушались совсем нехристианскими, если не сказать больше, методами. \r\nА сторонники реинкарнации гнушаются подлыми методами? Не смешите людей, посмотрите на борьбу за власть в Индии и вообще в том регионе. Российские взяточники просто студенты. А ведь там поголовно верят в реинкарнацию - вот Вам свидетельство в её \"защиту\". Будем дальше глаза закрывать?','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255596178,'217.77.54.182','','','',3275,0),(7462,7461,6617,'Re[17]: Зачем Бог создал мир?','zerber:\r\n>Юрий,вы знаете, если разговор зайдет про \"Р у х н а м а\", то я возьму и прочитаю если начну рассуждать на эту тему,\r\nzerber, разумеется, я спровоцировал Вас на этот ответ.\r\n\r\nСпасибо, что наконец ответили. Всегда бы так - и мы приходили бы хоть к каким-то заключениям.\r\n\r\nТак вот, считайте, что разговор про эту книгу давно уже зашёл.\r\n\r\nРазговор у нас на тему БЫТИЯ. Библия охватывает эту тему. Вы считаете, что надо обязательно читать другие книги, что без них знание и понимание неполноценно и неправильно. Я Вам привожу пример [u]другой[/u] книги, тоже посвящённой этому вопросу. Вы её не читали. Вы и многого другого не читали, и поэтому я могу признаться, в чём состоит моя дальнейшая провокация. Даже если Вы прочитаете эту книгу, я Вам тут же предложу другую, потом третью, и так далее, до тех пор, пока Вы не поймёте простую библейскую (да, да, опять библейскую!) истину:[i]\r\n\"А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела.\"[/i] (Еккл. 12:12)\r\n\r\nЯ ценю Библию, потому что никакие эзотерические авторы меня этому не научат. Они, вон, наоборот, смеются над теми, кто не гложет всё чтиво подряд.\r\n\r\nЯ имею право советовать Вам читать другие книги, поскольку Вы мне советуте то же. Прочитанные мной Вы не считаете достаточными, а я могу считать недостаточными Ваши. И мы приходим к очевидному вопросу: а сколько конкретно надо прочитать книг, и каких именно, чтобы рассуждать о БЫТИИ? Можете ли Вы ответить?\r\n\r\nТак начнёте читать \"Р у х н а м а\", \"чтобы не прослыть неучем\"? Или боитесь? (я задаю Вам те же вопросы, что и Вы - мне)\r\n\r\n>вы же даже дух и душу перепутали,\r\nВероятно, Вы ошибаетесь.\r\n\r\n>кстати оккультизм и изотерика ничего общего не имеют это важно знать.\r\n\r\nOccultus (лат)  - тайный, сокровенный\r\nEsotericus (греч) - внутренний, скрытый.\r\n\r\nЭто два близких понятия. Близких настолько, что оккультиста от эзотерика отличить не просто, и прежде всего потому, что между их убеждениями нет чёткой границы.\r\n\r\n>\"Зачем Бог создал мир?\" - я думаю надо разбить этот вопрос на последовательные, т.е.\r\n>1-зачем Бог создал человека\r\n>2-зачем Бог создал Землю\r\n>3-зачем Бог создал мир\r\n>по моему первый вопрос отвечает на остальные\r\n\r\nА что это за последовательность - хронологическая? логическая?','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255599298,'217.77.54.182','','','',3317,0),(7463,7441,7361,'Единство Церкви','>Вы ошибаетесь, если говорите, что православная церковь сохранила соборность. Восточное православие НЕМОЖЕТ созвать Вселенский Собор  поэтому утратила свою католичность (хотите, читайте - кафоличность). отсутствие католичности называется схизматичность.\r\n>Теперь подумайте, Вы так много упоминаете слово \"окатоличивание\", что оно означает\r\n\r\nЕсли это вопрос мне, Станислав, то я, как и все православные, молюсь \"за единение всех\".\r\n\r\nА как Вы считаете, Станислав, когда православные объединятся с католиками? Когда будет следующая уния?\r\n\r\nИ что мы, простые миряне, можем сделать, чтобы ускорить объединение, (кроме молитв)?','Сергей','',1255602387,'77.87.158.242','','','',1497,0),(7464,7442,7361,'Re[2]: Миф 6.  Автокефалия Украинской церкви якобы не нужна','>Беззаконие порождает безаконие! сеющий схизму и пожнет схизму.\r\n\r\nАвтокефалия обозначает, если не ошибаюсь, \"сам себе Петр\".','Сергей','',1255602543,'77.87.158.242','','','',1545,0),(7465,7429,3779,'Re[4]: Есть ли жизнь до рожденья?','>Обстоятельная попытка дать вразумительные ответы на все эти вопросы содержится в \"Тайной Доктрине\" Е.П. Блаватской. Не бойтесь почитать.\r\n>Она не еретичка\r\n\r\nСерьезно? А кто она? Христианка?','Сергей','',1255602991,'77.87.158.242','','','',1562,0),(7468,7465,3779,'Re[5]: Есть ли жизнь до рожденья?','Нет, Елена Петровна не христианка, но, вероятно, могла бы ей быть... Все-таки она родилась и воспитывалась в православной стране. Однако она обладала слишком сильным интеллектом, чтобы заглотить и переварить то, что предлагало и предлагает христианство для масс. Понимаете, я сначала тоже думал, что она опасна и т.п. Но дело в том, что как показывает история, ортодоксальное христианство оценивает все, что выходит за рамки принятого на данный момент, как бесовство. Вот, соорудил дьяк в 15 веке крылья и попытался полететь, ну его тут же за бесовство и казнили. А преемники тех, кто его казнил 500 лет назад, сегодня спокойно летают на самолетах, но продолжают крестить бесовством все, что не укладывается в привычные им рамки.\r\nИ я подумал: а что если через 1000 или 5000 лет, например, окажется, что не так уж и не права была Елена Петровна. Вполне возможно. Почему я должен верить, извините, господам в золоте и рясах и их последователям, которые интегрированы в по-армейски жесткую систему, обслуживающую государство и не терпящую инакомыслия.\r\nЕсли бы сейчас православным позволили как в 15 веке рубить головы за бесовство, скорее всего, рубили бы.\r\n\r\nНа другой чаше весов была женщина, которая в 19 веке (!) лично изучила разные религии, которые гораздо древнее христианства, лично практиковала духовные опыты, и обобщила свои наблюдения и мысли в трудах, которые интересуют людей по сей день.\r\nОна не христианка, но она достойна глубокого уважения и внимания, особенно со стороны христиан.','Evgeny','eim78@mail.ru',1255606968,'87.245.181.58','','','',1569,0),(7467,7449,3779,'Re[5]: Есть ли жизнь до рожденья?','>>>Допустим, последние сто лет 1,6 млрд с успехом реинкарнируются, а 4,9 млрд откуда взялись?\r\n>>Другие миры.\r\n>А в других мирах откуда?\r\n>\r\nДуша вечна. А в других мирах могла произойти крупная катастрофа...\r\n>>Если Вы не видите в этом смысла, то это отнюдь не значит, что его там нет. \r\n>\r\n>И точно так же, если Вы не верите Библии, это не значит, что она неверна.\r\n>\r\nМы не спорили с этим.\r\n>>А почему Вы верите в своего Бога?\r\n>Потому что Он исполняет Свои обещания.\r\n>\r\n*Взрыв беспомощного истерического хихиканья, разрастающегося до смеха в полную глотку(с)*\r\nВаш? Бог? \r\n«Буддизм не обещает, а держит слово, христианство обещает всё, а слова не держит»\r\nКакие обещания, данные лично Вам он исполнил?\r\n>>На это невозможно дать ответ.\r\n>Вы, как и я, считаете, что есть вопросы без ответов. А я вот в  теме \"Зачем Бог создал мир\" никак не могу это объяснить.\r\nЯ агностик.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1255604453,'85.174.21.253','','','',1556,0),(7469,7468,3779,'Re[6]: Есть ли жизнь до рожденья?','>Нет, Елена Петровна не христианка\r\n\r\nТо есть она не христианка, она практикует свою религию - но при этом она не еретичка.\r\n\r\nЕвгений, как Вы определяете слово \"еретик\"?','Сергей','',1255607946,'77.87.158.242','','','',1587,0),(7470,7469,3779,'Re[7]: Есть ли жизнь до рожденья?','Соглашусь с определением Википедии:\r\nЕресь (греч. — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины. Не следует смешивать с расколом.\r\n\r\nСледует иметь в виду, что в библейских текстах на греческом языке термин \"ересь\" используется в ином значении, как, например, в Первом Послании Павла к Коринфянам. В русском синодальном переводе в данном месте слово переведено как «разномыслие»: «Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1Кор.11:19). \r\n\r\nТаким образом, еретик, это человек, который признает себя христианином, но сознательно отклоняется от догматов веры.\r\nБлаватская себя христианкой не считала и, в общем, таковой не была.','Evgeny','eim78@mail.ru',1255612672,'87.245.181.58','','','',1571,0),(7471,7470,3779,'Re[8]: Есть ли жизнь до рожденья?','>Блаватская себя христианкой не считала и, в общем, таковой не была.\r\n\r\nТогда чему Вы желаете у нее научится?','Сергей','',1255612837,'77.87.158.242','','','',1528,0),(7472,7471,3779,'Re[9]: Есть ли жизнь до рожденья?','Мне показались интересными ее размышления по вопросам \"Зачем Бог создал мир\" и \"Есть ли жизнь до рождения\", и самое главное, чему я у нее научился, - умение смотреть на распространяемые в массах христианские доктрины с позиции нейтральной и противной. Взглянуть на себя критически, осознать и признать свое несовершенство - первый шаг к его устранению.','Evgeny','eim78@mail.ru',1255614307,'87.245.181.58','','','',1534,0),(7473,7472,3779,'Re[10]: Есть ли жизнь до рожденья?','>Мне показались интересными ее размышления по вопросам \"Зачем Бог создал мир\" и \"Есть ли жизнь до рождения\", и самое главное, чему я у нее научился, - умение смотреть на распространяемые в массах христианские доктрины с позиции нейтральной и противной. Взглянуть на себя критически, осознать и признать свое несовершенство - первый шаг к его устранению.\r\n\r\nПонимаю. Но считаю чтение подобной литературы очень опасным занятием.','Сергей','',1255614454,'77.87.158.242','','','',1599,0),(7474,7473,3779,'Re[11]: Есть ли жизнь до рожденья?','Если вы имеете ввиду опасность для моей бессмертной души, так опасности ее подстерегают везде. Блаватская же никого ни к чему не призывает в \"Тайной доктрине\", просто делится мыслями. О христианстве, согласен, высказывается очень негативно... но на это были и есть достаточные поводы, если посмотреть непредвзято.\r\n\r\nДумаю, христиане, которые говорят: не читайте, не смотрите, не слушайте никого, везде сатана тянет свои когтистые лапы, только мы правы и если вы нас не послушаете, погибнете, делятся на 2 категории:\r\n\r\n1. Те, кто говорят это искренне, такие страдают разновидностью психической патологии, которая не осознается и оправдывается принадлежностью к определенному вероучению без какого-либо желания смотреть на себя критично. Это очень удобно: человек нашел свою истину, спасся, задача решена.\r\nИ не важно, что в мире можно насчитать множество других религиозных групп, которые с такой же фанатичностью и искренностью считают, что именно они спасились. Любые критические аргументы отбрасываются.\r\n\r\n2. Те, кто говорит это неискренне, но говорит, чтобы сохранить свою власть над умами лиц первой категории и расширить свое влияние.\r\n\r\nЭто вопросы психологии масс, групп, особенностей человеческой психики, политики.\r\n\r\nА на самом деле \"любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу\".','Evgeny','eim78@mail.ru',1255615980,'87.245.181.58','','','',1553,0),(7477,7462,6617,'Re[18]: Зачем Бог создал мир?','\"А что это за последовательность - хронологическая? логическая?\"- это логическая последовательность, суть ее в том, что человек есть причина творения всего мира, человек сравним и в некоторых обстоятельствах подобен вселенной, поэтому я и считаю, что мир создан благодаря творению человека и это смысл мира.\r\n\"Так начнёте читать \"Р у х н а м а\", \"чтобы не прослыть неучем\"? Или боитесь?\" хороше, я вас попрошу в свою очередь прочесть \"тайную доктрину\" Блаватской хотя бы 2 том.\r\nэто нам не повредит.\r\n\"\"Р у х н а м а\"-что за книга и где искать, мне стало интересно.\r\n\"Occultus (лат) - тайный, сокровенный\r\nEsotericus (греч) - внутренний, скрытый.\"\r\nчестно скажу нет ничего общего. то, что скрыто под термином \"Изотерика\" всего лишь мировоззрение и понимание, а аккультизм это практика, но и вы аккультист, и я, мы крестимся рукой, купаем в купели и совершаем множество ритуальных действ, а это все воздействия на духовном уровне, и является частью аккультизма по своим признакам.\r\nвы видели как в символизме изображается глупость-найдите, очень интересно.\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1255620308,'85.26.168.138','','','',3316,0),(7478,7319,7319,'<font size=1>Ответ на \"Re[11]: Воспитание - Юрий С. - 15-10-2009 12:09\"</font> Re[12]: Воспитание','Юрий, Вы правы отчасти!\r\nЕсли я бы преследовала только одну цель получить \"заслугу\", но ! ведь проблема намного интересней','Olga','odosd@yandex.ru',1255627729,'95.84.52.126','','','',1110,0),(7479,7459,7347,'Re[7]: Компьютер и нравственность','Самое интересное, что на курсах по повышению квалификации, я встретила чудного педагога , которая любит  своих учеников!, поступает по- христиански, будучи не верующей   Помогает детям, они получают гранты, все до единого поступают в вузы - она счастлива их жизнью. Скажите - делает свое дело добросовестно. Когда я заговорила с ней  о том , что  на уроке информатики  я даю элементы духовной  нравственности и пояснила практику, то реакция  коллеги была - холодной, а зачем?','Olga','odosd@yandex.ru',1255628767,'95.84.52.126','','','',1519,0),(7480,7456,6617,'Re[16]: Зачем Бог создал мир?','И в чём Вы,Evgeny,видите суд и укоризну в словах Иисуса Христа о бисере и свиньях,о которых я упомянул? В этих словах нет суда,а есть предостережение.То что эти слова я приложил к подобным Вам есть следствие того что я вижу.Ещё раз хочу напомнить что говорю то,чему научен в Церкви,чем и отличаюсь от вас,\"свободных философов\".О праведности тех кто полюбил \"бисер\" я не говорил,мне бы и на ум такое не пришло,потому нахожу Ваши последние строчки извращением слов Христа и позёрством.В одном лишь согласен,вникать в своё сердце надо,как и написано-\"Вникай в себя и в учение,занимайся сим постоянно;ибо,так поступая,и себя спасёшь и слушающих тебя\".В Писание нам заповедано вникать,потому что мудрость людей даже таких как Блаватская,есть безумие пред Богом.','СеДой','',1255629772,'193.17.208.186','','','',3289,0),(7481,7453,7347,'Re[6]: Компьютер и нравственность','>Мои ученики, как раз, и не знают многого о жизни другой! Интересной и  и живой. Получается, что где -то идет жизнь христианская, а у нас в ПУ про Бога не заикайся запретная тема!\r\n\r\nЖивая и интересная? Христианская? Что может быть живого у тех, кто трупам поклоняется? \r\n\r\nБыла бы Наша воля, Мы бы всех сектантов отлучили от детей. Христианских в том числе.\r\n\r\nИ вообще, после того, как хотят ввести закон об ОПК, лицемерно утверждать, что христианам тяжело.\r\nА то, что вас ненавидят - исключительно ваша заслуга.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1255631116,'85.174.21.253','','','',1532,1),(7482,7480,6617,'Re[17]: Зачем Бог создал мир?','Если выговорите, что мудрость людей есть безумие перед Богом, то Вам слудет признать, что и ваши рассуждения, и рассуждения Церкви, в которой Вы научены, тоже безумие. Пожалуйста, не говорите, что Вы и Ваша Церковь опирается на Библию, а потому Вашими устами говорит нечеловеческая мудрость. \r\n\r\nВо-первых, Библию составляли, редактировали, переводили люди, многие из которых были далеки от совершенства.\r\n\r\nВо-вторых, Вы сами часто манипулируете словами Христа в угоду интресам своей непогрешимой Церкви.\r\n\r\nВ-третьих, в Ваших словах сквозит осужение, граничащее с ненавистью.\r\nВы используете термины \"позерство\", \"приложил к подобным Вам\" (подобным мне? вы меня так хорошо знаете?). \r\nЭто что, от Бога? Бог нас всех ненавидит через Вас?\r\nДа, без Вас тут никак не обойтись, Вы же Пророк, носитель чистой Мудрости, правильного Учения, Вам все Бог говорит, Вы не делаете ошибок в суждениях. У Вас есть право судить о других людях, одергивать их, а сами Вы всегда правильно понимаете Библию, Вы безупречны. Воин Христов.\r\nКто Вы, Седой? Ангел, Христос, или, может, сам Бог?\r\n\r\nНе стесняйтесь, Седой, явите миру свое незамутненное Истинное христианство, взлелеянное Вашей непогрешимой Церковью, во всей его тоталитарной и ксенофобной красе.','Evgeny','eim78@mail.ru',1255698459,'87.245.181.58','','','',3327,0),(7483,7459,7347,'Re[7]: Компьютер и нравственность','Интересно, по словам Юрия, Евангелие запрещено дефакто, а в школах, насколько я знаю, вводят предмет \"Основы православной культуры\". Лди могут ходить в воскресные школы, храмы, где свободно приобщаться в Евангелию.\r\nДа, на ТВ, рекламных щитах и т.п. нет Христа. А надо ли?\r\nЮрий, Вас никто не гонит. Вы вообще не знаете, что такое гонение.\r\nГонят сейчас тех, кто пытается назойливо втолковывать то, чего сам не понимает. Не надо уподобляться Свидетелям Иеговы. \r\nОни тоже пристают к людям на улице и лезут в каждый дом/учреждение, а когда их просят отстать, говорят: \"Если Меня гнали, будут гнать и вас\".\r\nОт Благой вести никто не бежал и не побежит, и если проповедник достоен, будут слушать с не меньшим интересом, чем про Рерихов, Блаватскую и т.п.','Evgeny','eim78@mail.ru',1255700100,'87.245.181.58','','','',1540,0),(7484,7482,6617,'Re[18]: Зачем Бог создал мир?','кто не сомневается в себе, тот сомневается в Боге.\r\nа попусту, не верит и не видит.','zerber','zerber_o@mail.ru',1255702674,'85.26.168.138','','','',3279,0),(7485,7450,7361,'Re[3]: Миф 6.  Автокефалия Украинской церкви якобы не нужна','Мы посеяли? Странное у Вас суджение.','Станислав Игнатий','',1255708022,'213.179.243.10','','','',1534,0),(7486,7463,7361,'Re: Единство Церкви','Наш голос приблизит Святое Единство.\r\nСамый страшный грех, это есть раскол, он не смывается даже мученической кровью, как говорят Святые Отцы. Кто  молчит, когда кто-то выступает против Единства Церкви,  тот соглашается с раскольником.\r\nМолчание знак согласия.','Станислав Игнатий','',1255708827,'213.179.243.10','','','',1479,0),(7487,7486,7361,'Re[2]: Единство Церкви','>Наш голос приблизит Святое Единство.\r\n>Самый страшный грех, это есть раскол, он не смывается даже мученической кровью, как говорят Святые Отцы. Кто  молчит, когда кто-то выступает против Единства Церкви,  тот соглашается с раскольником.\r\n>Молчание знак согласия.\r\n\r\nА кто расколол Церковь на Католическую и Православную?','Сергей','',1255709799,'77.87.158.242','','','',1503,0),(7488,7482,6617,'Re[18]: Зачем Бог создал мир?','>Если выговорите, что мудрость людей есть безумие перед Богом, то Вам слудет признать, что и ваши рассуждения, и рассуждения Церкви, в которой Вы научены, тоже безумие. Пожалуйста, не говорите, что Вы и Ваша Церковь опирается на Библию, а потому Вашими устами говорит нечеловеческая мудрость. \r\nО том что человеческая (мирская) мудрость безумие пред Богом говорит апостол Павел.(1 Кор.3,19) Ваши логические выверты о том что Церковь безумна не просто ересь,а хула,потому что Церковь \"столп и утверждение истины\"(1 Тим.3,15)Не только по Вашей просьбе не буду говорить что Церковь опирается на Библию,а прежде всего потому что Церковь опирается на Христа,жива Им и руководима Им,в то время как Библия лишь продукт Церкви как и Предание.\r\n>Во-первых, Библию составляли, редактировали, переводили люди, многие из которых были далеки от совершенства.\r\nВам-то откуда знать о нравственном облике переводчиков,лично знакомы? Что там от нас утаили или злонамеренно исказили? Просветите.Составляла же Библию в канон Церковь.\r\n>Во-вторых, Вы сами часто манипулируете словами Христа в угоду интресам своей непогрешимой Церкви.\r\nЛожь и пустословие.Примеры!!!\r\n>В-третьих, в Ваших словах сквозит осужение, граничащее с ненавистью.\r\nНе осуждение,а обличение.\r\n>Вы используете термины \"позерство\", \"приложил к подобным Вам\" (подобным мне? вы меня так хорошо знаете?). \r\nЯ Вас вообще не имею чести знать как личность.В словах же увидел именно игру на впечатлительную публику присутствующую здесь.Как же:я волк,Вы овечка;я закостенел в догматах,Вы свободолюбивы настолько что Церковь вам ни к чему.Если же Вы говорили искренне,я извиняюсь.\r\n>Да, без Вас тут никак не обойтись, Вы же Пророк, носитель чистой Мудрости, правильного Учения, Вам все Бог говорит, Вы не делаете ошибок в суждениях. У Вас есть право судить о других людях, одергивать их, а сами Вы всегда правильно понимаете Библию, Вы безупречны. Воин Христов.\r\nДа,я воин Христов.Салага.Меня часто в плен берут.Остальное в мой адрес Вы понапридумывали.\r\n>Кто Вы, Седой? Ангел, Христос, или, может, сам Бог?\r\nВсётаки я не ошибся в вашем позёрстве.Весьма примитивный сарказм.Вам это не идёт.\r\n>Не стесняйтесь, Седой, явите миру свое незамутненное Истинное христианство, взлелеянное Вашей непогрешимой Церковью, во всей его тоталитарной и ксенофобной красе. \r\nПроснитесь,Evgeny,оно явлено давно,очень давно.Ксенофобия,это когда боятся или не принимают того что не могут понять.Ваши взгляды мне понятны,не принимаю я их совершенно осознанно.Так при чём тут ксенофобия и тем более тоталитаризм? Опять для красного словца.Расскажите мне о тоталитаризме в ПЦ.','СеДой','',1255712040,'193.17.208.186','','','',3316,0),(7489,7483,7347,'Re[8]: Компьютер и нравственность','Это может говорить смотрящий жизнь из окна машины, или  тот, кто с телевизором не растается. В жизни все не так \r\nНа Рождество и на Пасху вспоминают и только как очередной праздник, но в душу не лезь: \" Ну вот ,опять грузить начинают\"( это дети)\r\nНу, а взрослые педагоги :- \"Мы хотим жить сейчас, а потом может быть и будем ходить в церковь...\" Как разбудить?','Olga','odosd@yandex.ru',1255712076,'88.147.213.197','','','',1514,1),(7490,7489,7347,'Re[9]: Компьютер и нравственность','>\"Мы хотим жить сейчас, а потом может быть и будем ходить в церковь...\" Как разбудить? \r\nДа никак Вы не разбудите,уважаемая Ольга.Не в наших это силах и власти,поймите.Мы можем лишь свидетельствовать о Христе словами и делами.','СеДой','',1255712658,'193.17.208.186','','','',1486,0),(7491,7485,7361,'Re[4]: Миф 6.  Автокефалия Украинской церкви якобы не нужна','Я о том,ув.Станислав,что Лютер и Кальвин были католиками,и внесли не просто раскол,а являются основателями течения в христианстве со своей догматикой и богословием.Что Вас удивляет?','СеДой','',1255714218,'193.17.208.186','','','',1531,0),(7492,7488,6617,'Re[19]: Зачем Бог создал мир?','\"Да,я воин Христов.Салага.Меня часто в плен берут.Остальное в мой адрес Вы понапридумывали.\"-лично я верю, на руси бесноватые всегда почитались божьими избранниками.\r\nгрешен, не удержался.\r\nhttp://blogs.mail.ru/mail/zerber_o/','zerber','zerber_o@mail.ru',1255716302,'85.26.168.138','','','',3250,0),(7493,7492,6617,'Re[20]: Зачем Бог создал мир?','Безумный Щляпник писал:\r\n>Мы творим по мере наших сил, да.\r\n>Но у Демиурга больше возможностей.\r\n\r\nА есть у Демиурга возможность открыть свой форум и собрать туда демиуржан?','Юрий','nick4um@yandex.ru',1255734974,'78.37.42.100','','','',3311,0),(7494,7493,6617,'Re[21]: Зачем Бог создал мир?','Ув. zerber, так сколько книг нужно прочитать, чтобы говорить на темы бытия?','Юрий C/','nick4um@yandex.ru',1255735830,'78.37.42.100','','','',3302,0),(7495,7481,7347,'Re[7]: Компьютер и нравственность','Безумный Шляпник:\r\n>Была бы Наша воля, Мы бы всех сектантов отлучили от детей. Христианских в том числе.\r\nЭй, дюбители свободы и любители пошипеть о засилье христианства!\r\n\r\nПослушайте Безумных Шляпников. И подумайте, что будет с вашими гражданскими и прочими свободами, когда они придут к власти (а это будет!) Тогда вам так кисло покажется, что будете искать христианства, да уж поздно будет.\r\n\r\n[b]Вниманию всех.[/b]\r\nЯ заметил, что Безумный Шляпник говорит о себе во множественном числе, и с прописной буквы. Это, да к тому же последняя цитата, вскрывающая истинное лицо свободолюба, не могло не напомнить место Евангелия:[i]\r\nИисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, -- потому что много бесов вошло в него. [/i](Лук. 8:30)','Юрий C/','nick4um@yandex.ru',1255736812,'78.37.42.100','','','',1531,0),(7496,7489,7347,'Re[9]: Компьютер и нравственность','>Интересно, по словам Юрия, Евангелие запрещено дефакто, а в школах, насколько я знаю, вводят предмет \"Основы православной культуры\". \r\nЗапрещено. \"Основы...\" - да. Распятый Иисус - нет. Почитайте ту ссылку, чтобы мне не пояснять разницу.\r\n\r\n>Юрий, Вас никто не гонит. Вы вообще не знаете, что такое гонение.\r\nМеня - нет. Правда, вызывали в милицию, сосед заявил. Он спросил меня: \"А что говорится в Библии о создании мира?\". Я даже не до конца ответил, увидел, что он не слушает. Это он спровоцировал. И написал заявление, что я занимаюсь религиозной агитацией, что-то в этом роде.\r\nА в милиции выслушали мои убеждения и сказали: Ваш сосед ненормальный.\r\n\r\nEvgeny, в мире то тут, то там наступает послабление, сейчас оно в России, но это не навсегда. Да и не до конца. Читайте, что пишет Ольга. Вы просто этого не замечали никогда.\r\n\r\n>От Благой вести никто не бежал и не побежит, и если проповедник достоен, будут слушать с не меньшим интересом, чем про Рерихов, Блаватскую и т.п.\r\nТо есть, Вы не верите словам Христа. Между тем, Иисуса прогоняли, и Его учеников тоже.','Юрий C/','nick4um@yandex.ru',1255737705,'78.37.42.100','','','',1534,0),(7497,7467,3779,'Re[6]: Есть ли жизнь до рожденья?','Evgeny писал:\r\n>Вот вы процитировали: \"человекам положено однажды умереть, а потом суд\".\r\nПочему вы считаете, что слово \"однажды\" следует трактовать как \"только один раз\". Есть еще вариант \"в определенное время\", чем он хуже? \r\n\r\nЭтот вариант не просто хуже, он вообще не имеет места быть. В корне ошибочное, НЕВЕРОЯТНО широко распространённое заблуждение. \r\nВот это место (Евр. 9:27) по гречески:\r\nκαι καθ\' oσον απόκειται τοι̃ς ανθρώποις απαξ αποθανει̃ν μετὰ δὲ του̃το κρίσις \r\n\r\nСлово απαξ в переводе с греч. - \"один раз, однажды; за один раз, разом\" (А.Д.Вейсман.Греческо-русский словарь).\r\n\r\nТак его классифицирует и Стронг (№ 00530)\r\n\r\nНо дело даже не в дословном переводе. В горячем желании заставить Библию оправдывать реинкарнацию, эзотерики не замечают, что в данном месте Апостол Павел как раз [b]опровергает реинкарнацию[/b]! Давайте внимательнее посмотрим, о чём там говорится. \"Послание Евреям\", глава 9:\r\n\r\n24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище , по образу истинного [устроенное], но в самое небо , чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие , \r\n25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя , как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью ; \r\n26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира ; Он же однажды , к концу веков , явился для уничтожения греха жертвою Своею . \r\n27 И как человекам положено однажды умереть , а потом суд , \r\n28 так и Христос , однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих , во второй раз явится не [для очищения] греха , а для ожидающих Его во спасение.\r\n\r\nСмысл текста ясен: Христос сделал это один-единственный раз, и человек умрёт один раз.\r\n[b] А вы хотите распинать Сына Божия снова и снова.[/b]','Юрий C/','nick4um@yandex.ru',1255738707,'78.37.42.100','','','',1605,0),(7498,7497,3779,'Re[7]: Есть ли жизнь до рожденья?','В предыдущем сообщении я ошибочно не отметил все цитаты. Не одна, а три строчки подряд принадлежат Evgeny.','Юрий C/','nick4um@yandex.ru',1255738822,'78.37.42.100','','','',1585,0),(7499,7492,6617,'Re[20]: Зачем Бог создал мир?','>\"Да,я воин Христов.Салага.Меня часто в плен берут.Остальное в мой адрес Вы понапридумывали.\"-лично я верю, на руси бесноватые всегда почитались божьими избранниками.\r\n>грешен, не удержался.\r\n>http://blogs.mail.ru/mail/zerber_o/\r\n\r\nСаша, думаю Вам стоит извинится.','Сергей','',1255765206,'77.87.158.242','','','',3278,0),(7500,7492,6617,'Re[20]: Зачем Бог создал мир?','>лично я верю, на руси бесноватые всегда почитались божьими избранниками.\r\nА кто тебя считает Божьим избранником?\r\n>грешен, не удержался.\r\nПустое,я знаю что ты мучим словесным энурезом.Только прошу тебя,делай потуги не только в том как уколоть меня,а напрягись чтобы усмирить жало своё.\r\n>http://blogs.mail.ru/mail/zerber_o/.\r\nСашок,мне льстит что я являюсь источником твоего могучего вдохновения,но ты меня наверное не любишь (здесь я плАчу),потому что надеялся увидеть красивую стихотворную форму,а твоя рифмоплётная маранина не дотягивает до уровня акынов,которые что видят о том поют.','СеДой','',1255767175,'193.17.208.186','','','',3335,0),(7501,7495,7347,'Re[8]: Компьютер и нравственность','>[b]Вниманию всех.[/b]\r\n>Я заметил, что Безумный Шляпник говорит о себе во множественном числе, и с прописной буквы. Это, да к тому же последняя цитата, вскрывающая истинное лицо свободолюба, не могло не напомнить место Евангелия:[i]\r\n>Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, -- потому что много бесов вошло в него. [/i](Лук. 8:30)\r\n\r\nМолодец, Юрий, меткое замечание! :)','Сергей','',1255769162,'77.87.158.242','','','',1509,0),(7502,7499,6617,'Re[21]: Зачем Бог создал мир?','>>\"Да,я воин Христов.Салага.Меня часто в плен берут.Остальное в мой адрес Вы понапридумывали.\"-лично я верю, на руси бесноватые всегда почитались божьими избранниками.\r\n>>грешен, не удержался.\r\n>>http://blogs.mail.ru/mail/zerber_o/\r\n>\r\n>Саша, думаю Вам стоит извинится\r\nНе надо ему извиняться,Сергей.Я понимаю что целился в меня,понимаю и его уровень,потому меня он лично не обидел.Скверно другое,что в очередной раз zerber не подумавши ляпнул глупость и выказал своё невежество,потому что говоря о бесноватых на Руси он имел ввиду юродивых Христа ради,ведь бредом воспалённого ума является утверждение что почитали бесноватых.Я вижу только такую параллель.Святых он сравнивает с бесноватыми.Ему не извиняться надо а каяться.Мне интересно Ваше,Сергей,мнение по этому поводу.','СеДой','',1255781791,'193.17.208.186','','','',3308,0),(7503,7502,6617,'Re[22]: Зачем Бог создал мир?','>>>\"Да,я воин Христов.Салага.Меня часто в плен берут.Остальное в мой адрес Вы понапридумывали.\"-лично я верю, на руси бесноватые всегда почитались божьими избранниками.\r\n>>>грешен, не удержался.\r\n>>>http://blogs.mail.ru/mail/zerber_o/\r\n>>\r\n>>Саша, думаю Вам стоит извинится\r\n>Не надо ему извиняться,Сергей.Я понимаю что целился в меня,понимаю и его уровень,потому меня он лично не обидел.Скверно другое,что в очередной раз zerber не подумавши ляпнул глупость и выказал своё невежество,потому что говоря о бесноватых на Руси он имел ввиду юродивых Христа ради,ведь бредом воспалённого ума является утверждение что почитали бесноватых.Я вижу только такую параллель.Святых он сравнивает с бесноватыми.Ему не извиняться надо а каяться.Мне интересно Ваше,Сергей,мнение по этому поводу.\r\n\r\nСогласен с Вами, Седой. Хула на святых - хула на Церковь. Каятся надо.','Сергей','',1255782006,'77.87.158.242','','','',3330,0),(7504,7500,6617,'Re[21]: Зачем Бог создал мир?','КОНЕЧНО, ГРУБО, ЗА ЧТО ИЗВИНЯЮСЬ, НО ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВАШЕ ОТРАЖЕНИЕ, ВАШИ ПРИЕМЫ, как вы там выражаетесь, \"имею право обличать\" и \"я воин христов\" лино я не рискую говорить, что я избранник и не имею права обличать, но попробуйте каково на вкус ваше поведение, жалить со спины, я это не раз наблюдал как вы за спиной д соседней теме поливаете тех кто вам не нравится и целуете тех, кто с вами согласен, например \"вы делаете великое дело..\" (сладкая лесть). я всегда стараюсь быть вежливым и взвешивать свои строки, но иногда допекает, слишком самонадеяно \"Я воин христов\", от скромности вы не умрете.\r\nи еще, вы знаете, что татьяна по вашей вине ушла с сайта? из за вашего высокомерия неуважения к собеседнику, даже в вашем обращении ко мне видна ваша напыщенность \"сашенька\", \"ты\", мне в общем то плевать, на вы совсем не зхнаете меня, ни как зовут, ни сколько лет, ничего, так вот, либо вы учитесь вежливости, либо я буду вас одергивать всегда.\r\nсергей, а почему вы не замечаете выходок седого, ни одного замечания?\r\nили единомышление позволяет хамить незамеченно?\r\nседой я больше не повторю подобного, но и увы преркщайте язвить собеседникам.\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1255787501,'85.26.168.138','','','',3284,0),(7505,7504,6617,'Re[22]: Зачем Бог создал мир?','>сергей, а почему вы не замечаете выходок седого, ни одного замечания?\r\n>или единомышление позволяет хамить незамеченно?\r\n\r\nСаша, мы все грешны. Давайте не будем переходить на личности. \r\n\r\nИ давайте будем молится, прежде чем что-то писать на форум. Грешен - сам редко это делаю. А зря. За каждое пустое слово дам ответ в Судный День. Что уж говорить за слово злое...\r\n\r\nПростите меня, если что не так.','Сергей','',1255788016,'77.87.158.242','','','',3297,0),(7506,7487,7361,'Re[3]: Единство Церкви','Мы вносим раскол, если не стоим за истину.','Станислав Игнатий','',1255788938,'213.179.243.10','','','',1521,0),(7507,7491,7361,'Re[5]: Миф 6.  Автокефалия Украинской церкви якобы не нужна','В том то и дело что \"были\" до того, как сатана в них вошел.Еретик никогда не может быть католиком, католиком может быть только православный христианин. Католик это не просто название, это состояние единства православного христианина со Вселенской Церковью.\r\nЛютер, ставший еретиком и раскольником, как может быть в единстве с Церковью? Другими словами - какой же он католик?','Станислав Игнатий','',1255789346,'213.179.243.10','','','',1568,0),(7508,7494,6617,'Re[22]: Зачем Бог создал мир?','юрий, я не за чтение большего количества книг, я за то, что если искать что либо, то надо познакомиться с основными религиями и философией, я ни так много книг прочел и большинство из них христианские, но обязательно постарался понять логику других течений.\r\nя ни хочу вешать ярлыков на то что не читал и не понял, а когда прочтешь, то вообще ярлык повесить не можешь, можешь лишь либо согласиться, либо оспорить что либо.\r\nвот напрмер \"мир\" да, я хочу его понять, и все должно занять свою нишу, поэтому что бы понять о чем говорится в писании приходится стыковать его с наукой, изотерикой, и т.д.\r\nвозьмем \"книгу эздры\", о каких  столпах соединенных сверху говорится, что это в реальном мире, или что такое левиафан и почему он лежит на горах, не меньше вопросов в \"бытии\" 1-ый стих, почему Дух Божий носился над водою, что за вода и почему? какой день от сотворения сейчас идет? ведь если Бог отойдет от дел, мир исчезнет и т.д.\r\nправильно заметил в свое время Седой, мои взгляды смесь христианства, буддизма, изотерики и т.д. отовсюду по зерну подтверждающему друг друга, вот тогда теория становится устойчивой, прямолинейное понимание писания не дает устойчивой теории, потому, что оторвано от реальности, если взять за основу дословносмысловую трактовку писания, то \"книгу чисел\" можно выбросить, \"песнь соломона\" так же, оставить только еванглия и пророчества.\r\nзато в писании истинное направление моральных качеств надо брать полностью.\r\nа вот надь законами установленными в мире надо голову поломать, в писании все есть, главное понять язык и что имел ввиду автор.\r\nскажите, архимед-еретик? леонардо да винчи? мухамед? будда?\r\nразве они были глупцами и заблудшими и хуже нас видели истину?\r\nих взгляды не догматично христианские.\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1255789658,'85.26.168.138','','','',3345,0),(7510,7495,7347,'Re[8]: Компьютер и нравственность','>Безумный Шляпник:\r\n>>Была бы Наша воля, Мы бы всех сектантов отлучили от детей. Христианских в том числе.\r\n>Эй, дюбители свободы и любители пошипеть о засилье христианства!\r\n>\r\n>Послушайте Безумных Шляпников. И подумайте, что будет с вашими гражданскими и прочими свободами, когда они придут к власти (а это будет!) Тогда вам так кисло покажется, что будете искать христианства, да уж поздно будет.\r\n>\r\nКогда к власти придут подобные Нам, наступит светлая эпоха просвещённой диктатуры.\r\nМы не имеем ничего против религии - а вот против пропаганды...\r\n>[b]Вниманию всех.[/b]\r\n>Я заметил, что Безумный Шляпник говорит о себе во множественном числе, и с прописной буквы. Это, да к тому же последняя цитата, вскрывающая истинное лицо свободолюба, не могло не напомнить место Евангелия:[i]\r\n>Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, -- потому что много бесов вошло в него. [/i](Лук. 8:30)\r\n\r\nПоздно заметили:(\r\nИ мы ещё больше убедились во мнении, что кроме Библии Вы ничего не читали. Это печально.','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1255792748,'85.174.21.253','','','',1531,0),(7511,6617,6617,'Re: Зачем Бог создал мир?','У нас недавно в собрании, брат-проповедник напомнил библейскую историю: когда Моисей был на горе, а израильтяне заставили Аарона вылить им тельца.И когда он спустился с горы,неся в руках скрижали Божии, и увидел, что делает народ, он разбил их под горою, а потом взял тельца, расплавил его, сжег в огне и стер в прах, и развеял по воде и дал пить ту воду израильтянам.И стал Моисей в воротах стана и крикнул: Кто Господень? Ко мне! И собрались к нему ВСЕ сыны Левины.И дальше он сказал:так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. Ибо Моисей сказал [им]: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение. Исход 32 глава.\r\nИз этого места Писания можно сделать вывод, что не все с Израильского народа делали тельца, а были и те, кто в этом не участвовал, а видя славу Божью, помните, ведь Бог Сам говорил с израильским народом, остались верными Ему. Ведь именно колено Левия потом и служили в храме Господнем. И сегодня это слово обращается к нам, народу Его, что если вы Господни, убейте то, что исповедует сегодня тельца в любом обличии, покайтесь, отвратитесь от своих дел.\r\nЗнаете, меня радует сегодня, что независимо от принадлежности диноминаций, есть сыны Левия, есть воины Христовы, которые готовы обнажить духовный меч Слова и отсечь все не Божье. Да ниспошлет Он вам благословение.\r\nХотелось бы напомнить, что сегодня благовестование открыто для каждого, Иисус Христос умер за каждого человека. Да и Аминь. Но Христос учил Своих учеников: входите тесными вратами. Из этого следует, что есть широкий, пространный путь,который ведет в погибель.Люди признают, что есть Бог, даже верят в Него, но не принимают Его учения или подстраивают учение Иисуса Христа под себя, почему-то отдавая предпочтение каким-то философам-изотерикам, отвергая чистое словесное молоко. Можно придираться к словам, цепляться за какие-то фразы или слова, но суть от этого не изменится. И хочу закончить Словом Божьим, может это кому-то и не понравиться, но это лишний повод пересмотреть себя, возможно сделать переоценку ценностей, покаяться и стать на путь спасения: Послание Иуды:3-6 можно и до конца:3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание — подвизаться за веру, однажды преданную святым.\r\n4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа. \r\nА что касается Израиля, то Божье призвание непреложно, закроются двери спасения для язычников и будет Бог спасать Свой народ Рим.11 гл.\r\n5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил, \r\n6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1255794369,'89.162.251.126','','','',3313,0),(7512,7448,6251,'Re[5]: Уныние. Депрессия. Как избавиться?','Юрий, не обращайте внимания. Он Безумный Шляпник, любит Алису в стране чудес. Понятно, лучше бы он любил Иисуса','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1255794937,'89.162.251.126','','','',1782,0),(7513,7452,7319,'Re[11]: Воспитание','Видите какие мы сегодня, как легко нашу веру о быт разбить. А первые христиане на смерть шли ради имени Иисуса. Но Бог нас и сегодня учит через такие бытовые проблемы, решая наши какие-то вопросы отношения с людьми, подняться над всеми этими ситуациями и увидеть Бога, чему Он хочет нас научить: великое приобретение быть благочестивым и довольным.\r\nЭто приобретение, необходимо это приобрести. Да благословит вас Господь. У вас все получиться. И дело не в добрых делах. Вас Бог любит не за ваши добрые дела. Ведь вы своего ребенка любите не за то, что он послушный или помогает вам. Вы его любите, потому что вы его мать, а он ваш сын (дочь). Насколько больше любит нас Бог. А мы все хотим заслужить спасение. А вера, любовь, терпение, дела веры и просто добрые дела - это наш образ жизни христианина.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1255796121,'89.162.251.126','','','',1208,0),(7514,7511,6617,'Re[2]: Зачем Бог создал мир?','я вас всех люблю!','андрей','',1255801550,'92.101.175.121','','','',3276,0),(7515,7504,6617,'Re[22]: Зачем Бог создал мир?','zerber,я не буду комментировать.Хочется,но не буду,скажу лишь что там опять перекручивания моих слов и много неправды.И ещё.Не знаю по какой причине не учавствует Татьяна,но уверен что многим христианам было бы что тебе сказать если бы ты хотел слушать,разбираться и вникать,но так как в тебе видно лишь желание спорить,то они не ввязываются в разговор с тобой.Я сегодня (в субботу) был на исповеди и каялся в том что учавствовал в пустопорожних спорах,чем даже невольно провоцировал некоторых участников на грех осуждения церкви,святых и святынь.Потому хочу откланяться и пожелать тебе вразумления.                                                          P.S.Запомни,все христиане воины Христа,только \"брань наша не против плоти и крови,а против духов злобы поднебесной\".Брань-война,война это дело воинов.','СеДой','',1255802893,'193.17.208.186','','','',3289,0),(7516,7510,7347,'Re[9]: Компьютер и нравственность','>Когда к власти придут подобные Нам, наступит светлая эпоха просвещённой диктатуры.\r\nКто не знает историю - поверит, может быть.\r\n>И мы ещё больше убедились во мнении, что кроме Библии Вы ничего не читали. Это печально.\r\n\r\nИ лишний раз доказали свою склонность ко лжи. И невнимательность.','Юрий C/','nick4um@yandex.ru',1255803238,'78.37.42.100','','','',1482,0),(7517,7516,7347,'Re[10]: Компьютер и нравственность','>>Когда к власти придут подобные Нам, наступит светлая эпоха просвещённой диктатуры.\r\n>Кто не знает историю - поверит, может быть.\r\n\r\nВсё лучше, чем средневековая инквизиция. Кстати, опирающаяся на Вашу веру^^\r\n>>И мы ещё больше убедились во мнении, что кроме Библии Вы ничего не читали. Это печально.\r\n>\r\n>И лишний раз доказали свою склонность ко лжи. И невнимательность.\r\n\r\nДа ну? В чём и где?','Безумный Шляпник','the_mad_hatter@mail.ru',1255805061,'85.174.21.253','','','',1535,0),(7518,7517,7347,'Re[11]: Компьютер и нравственность','Безумный Шляпник,\r\nлюдям, служащим в карательных органах, всё равно, на что опираться.\r\n\r\nХриста распяли, христиан сажали в тюрьмы, казнили, бросали на съедение диким зверям - это делали люди, которые опирались вовсе не на христианскую веру.\r\n\r\nА после установления христианства как государственной религии, они же ринулись в Церковь, ища благосклонности императора и своей поживы. Так и Апостол Павел написал: \"ибо знаю, что по отшествии моём войдут к вам лютые волки, не щадящие стада\". Вот ваши и вошли.\r\n\r\nВы утверждаете, что кроме Библии я ничего не читал. Это не обидно, даже если бы и не читал. Но это неправда. Повторяю: Вы лишний раз доказали свою склонность ко лжи. И невнимательность.\r\n\r\nТема \"Зачем Бог создал мир\", ветка Re[11], читайте.\r\nИ всё. Это уже в последний раз я Вам отвечаю. Потому что... ну сколько можно?','Юрий C/','nick4um@yandex.ru',1255818058,'78.37.42.100','','','',1483,0),(7519,7514,6617,'Re[3]: Зачем Бог создал мир?','>я вас всех люблю!\r\nЯ тоже люблю всех людей, но я ревную за истину, чтоб никто не погиб, исполняя повеление Бога о проповеди ЕВАНГЕЛИЯ, о ЕГО ЛЮБВИ И СВЯТОСТИ, об ИСТИНЕ, которая записана в СЛОВЕ БОЖЬЕМ, о чем говорят все послание и Евангелия Нового Завета. Люди склонны обращать внимание на Божью любовь, но упускают из вида святость или истину. А святость от истины неотделима. И где ее искать, как не в Слове Божьем. Помните Петра: Господи, куда же мы пойдем? У Тебя глаголы вечной жизни','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1255836403,'89.162.251.126','','','',3259,0),(7520,7481,7347,'Re[7]: Компьютер и нравственность','>\r\n>Живая и интересная? Христианская? Что может быть живого у тех, кто трупам поклоняется? \r\n>\r\n>Была бы Наша воля, Мы бы всех сектантов отлучили от детей. Христианских в том числе.\r\n>\r\nСкажите, пожалуйста, что вы делаете на христианском сайте? Вы пришли поношения делать на христиан? Мы можем обратиться к модераторам с просьбой закрыть вас. Если вы богохульствуете и оскорбляете христиан, то вам надо, в первую очередь, глубоко раскаяться перед Господом, а потом примириться с людьми, которых вы незаслуженно оскорбляете. А если вы здесь с явными намерениями, то пожалуйста, уйдите. Вы испытываете, я бы сказала, искушаете Бога своим поведением. Не забывайте про Бога: Бог разве не защитит избранных? И кто касается дитя Божьего, касается зеницы ока самого Бога. Если людей не стыдитесь, побойтесь Бога.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1255837121,'89.162.251.126','','','',1507,0),(7521,7519,6617,'Re[4]: Зачем Бог создал мир?','hristiana, праведность кроется в духовной составляющей человека, (десять заповедей) и суд будет по делам и словам человека, по его духовному уровню, а как человек видит мир и его построение это его свобода. каждый может по своему давать ответ на вопрос, почему солнце на небе.\r\nседой, вы опять лукавите, все обсуждения в споры превращали вы, и на личности переходили вы \"обличаю\", и если вы \"не знаете\" почему с сайта ушла тантьяна, то опять лукавите.\r\nhristiana, странно вот вроде человек как говорит просебя \"воин христов, во истине стоит\", а лукавый, так где праведность кроется? \r\nверните всех кто покинул сайт и спросите, почему?\r\nнеумение нкоторых держать всегда себя в рамках приличия, высокомерие и воспаленное самомнение, вот причина \"я обличаю\", давайте упростим и честно скажем \"оскорбляю переходя от темы разговора на личности\".\r\nдругим догматизм быть и не может, если нет вразумительного ответ а на вопрос, то \"это таинство\", а если вопорс дальше продвигается, то \"я обличаю\" в бесовстве, \"покайся\".\r\nя не уйду с сайта, седой, не дождешься, и с этого момента буду коллекционировать все ваши обличительные и костепормывающие откровения, а позже сливать на память.\r\nсергей, личности больше не пострадают.','zerber','zerber_o@mail.ru',1255844605,'85.26.168.138','','','',3294,0),(7523,7498,3779,'Re[10]: Есть ли жизнь до рожденья?','>насчет христа абсолютно верно, но не насчет остальных людей.\r\n>тут есть сомнения.\r\nТак и просомневаетесь всю жизнь. Неужели не замечаете, что следование разным учениям заставляет Вас постоянно изворачиваться? Вам приходится то там подрезать, то тут подгибать истину, потому что в горбатое  ложе эзотерики прямая истина не ложится.\r\n\r\nКак же \"насчёт Христа верно\", а насчет других - нет? Во-первых, Вы не согласны со здравым смыслом, а во-вторых - с Апостолом Павлом. Потому Вам и приходится всё время подозревать Библию  во лжи: она говорит не то, что Вам удобно.\r\n\r\nИисус сказал: [u]\"Никто не может служить двум господам\".[/u]\r\nМожно уважать эзотерику и теософию, тогда придётся пренебрегать словом Божьим.\r\nИли поставить во главу угла слово Божье - тогда придётся решительно порвать с эзотерикой.\r\nА Вы пытаетесь всё это совместить, [u]не слыша слов Иисуса Христа.[/u]\r\n\r\n>юрий, все же вы приняли решение почесть другие течения в религиозной философии или нет?\r\nhristiana ответила в теме \"Зачем Бог создал мир?\", ветка Re[3], сообщение  от 18-10-2009: \r\n>А святость от истины неотделима. И где ее искать, как не в Слове Божьем. Помните Петра: Господи, куда же мы пойдем? У Тебя глаголы вечной жизни\r\n\r\nКуда же идти от глаголов вечной жизни? К Блаватской?\r\nИисус свят и истинен. В истине устояли Апостолы. А из Блаватской я привел выдержку: в ней сквозит только ненависть, слюнобрызгание и ложь. (ветка Re[7], сообщение от 12-10-2009)\r\n\r\nВы предлагаете мне читать лживые книги и напитаться ложью?\r\nБлагодарю, не надо.\r\n\r\n[b]Очень характерно[/b], что никто из предлагающих изучать Блаватскую как будто не заметил этого сообщения. И ещё повторно подкладывают мне чуждые философии! Вы похожи на нечестного торговца, которому вернули протухшую колбасу, а он, сполоснув её под краном, и смазав растительным маслом, снова предлагает её купить.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255856835,'217.77.54.182','','','',1569,0),(7524,0,7524,'как отучить учеников от мата','Девочки и мальчики в учебных заведениях разговорную речь засоряют бранными словами. на эту тему очень много написано. Но вот,  поручили  стенд  в вестибюле оформить. Дело хорошее, но прописные истины  читать дети не будут. Название стенда и то не могу придумать... Помогите!','Olga','odosd@yandex.ru',1255867469,'95.84.51.213','','','',2062,0),(7525,0,7525,'Чистое словесное молоко','Информации, как продукта, как товара,  в наше время становится всё больше. Телевидение, интернет, пресса, и конечно, книги. Охватить можно только ничтожно малую часть этого потока. Тем более актуален вопрос: что читать?\r\n\r\nОсовное назначение информации - дать человеку знание, обеспечить ему возможность принятия правильного решения. Есть такой термин: информационный голод. То есть, информация подобна еде, которую мы употребляем. И как еда - тоже может быть полезной, а может быть вредной или даже отравленной. Притом на вкус это можно сразу и не определить.\r\n\r\nКак же выбрать полезную духовную пищу?\r\nАпостол Петр говорит:\r\n\"как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; \"\r\n(1 Пет. 2:2)\r\n\r\nНо сатана не дремлет. На его кухне варятся самые разные блюда и коктейли, даже такие, в которых есть молоко (слово Божье). Однако Петр говорит: возлюбите ЧИСТОЕ молоко. Никаких коктейлей, иначе - несварение и смерть.\r\n\r\nМногие учения пытаются связать свою идеологию с христианской. Лукаво цитируя слово Божие, пытаются его авторитетом оправдать свою ложь. Этим грешат теософия и эзотерика. То же самое делают многие, даже на сайтах феншуйцев есть статьи \"Противоречит ли феншуй христианству?\". И делается вывод: нет, не противоречит.\r\n\r\nПрежде всего, я хочу указать на одно очевидное обстоятельство. Христианская точка зрения на подобные статьи регулярно высказывается христианами публично. Авторы оправдательных статей от феншуя и прочие хорошо её знают: Христос несовместим с этими учениями. Тем не менее, игнорируя мнение самих христиан, эзотерики утверждают, что можно совмещать христианство и эзотерику. Это прямо по поговорке: \"Без меня - меня женили!\".\r\n\r\nИ уже на этом моменте человек вдумчивый и совестливый может заподозрить неладное. Ведь это, мягко говоря, наглость и беспардонность! Это пренебрежительное отношение, отсутствие уважения.  Это насилие. Вряд ли люди, делающие это, обладают высокими моральными качествами. И с такими лучше не знаться.\r\n\r\nНо они не оставляют попыток пристрастить к своему коктейлю ещё не спившихся. И методы те же, от начала мира. Потому что сатана отец лжи и клеветник.\r\nСатана соблазнял Еву знанием, искушал гордыней, завлекал возможностями уравняться с Богом.\r\n\r\nИ сейчас то же самое. Можно сказать, что христианин живёт в духовном оазисе наподобие Эдема. Есть у него данное Богом чистое словесное молоко. Но змей шепчет на ухо: попробуй, попробуй, попробуй... не ограничивай себя рамками... ты неполноценно питаешься...\r\n\r\nТак возбудил он недовольство евреев в пустыне, когда Бог посылал им манну небесную, а они хотели чего-то ещё, не разумея Божьей благости, а идя на поводу желаний чрева.\r\n \r\nОбнаружить подлог в теософских статьях вполне возможно. Тут такая хитрость: начинается с постулата, что христианство - это хорошо, Иисуса надо слушать, в Библии мудрость, но... есть нюансы, которые вы, господа христиане, немного не так, неправильно понимаете. И дальше развивается повествование, в конце которого уже звучит совершенно неприкрытый антибиблейский тезис, но читатель, убаюканный логическими построениями и высокопарными заумными фразами, уже потерял бдительность, и готов принимать всё безропотно.\r\n\r\nЯ не могу заниматься анализом всех этих учений. Я не могу написать мнение даже по одной книге или статье. Во-первых, не мне это делать. Во-вторых, нет времени. В-третьих, и так уже написано немало проповедниками, священниками, исследователями. Я обычный человек, просто беру для примера один отрывок из Анни Безант, последовательницы Блаватской, из главы как раз с актуальным названием: \"ПРОТИВОРЕЧИТ ЛИ ТЕОСОФИЯ ХРИСТИАНСТВУ?\"\r\n[i]\r\n\"Перейдем к учению о молитве. В публике часто слышен вопрос: молятся ли теософы? Признают ли они молитву? Без сомнения признают, но здесь сказывается стремление теософа к анализу. По мере того, как теософ растет, он все более и более избегает тех форм молитвы, которые ни что иное, как моление о земных благах, зато он все чаще и чаще обращается к тому высшему типу молитвы, которая или блаженное созерцание божественной красоты и совершенства, или молитвенное размышление, стремление к познанию Бога. Теософия не отрицает, что молитвою можно достигнуть и разных земных благ, только она учит, что на такие молитвы отзывается не Господь, а Его помощники ангелы. Теософия считает высшим и более благородным то настроение, которое выражается в беззаветном доверии к Тому Всеведующему и Премудрому Существу, которое лучше нас самих знает, что нам нужно; при таком настроении человек стремится к духовному общению и не тратит этих драгоценных мгновений на моления о материальных благах. Дитя, которое действительно доверяет отцу, не пристает к нему с постоянными просьбами о себе и не указывает своих нужд: оно просто верит, ждет и любит.\"[/i]\r\nАнни Безант, \"ПРОТИВОРЕЧИТ ЛИ ТЕОСОФИЯ ХРИСТИАНСТВУ?\"\r\n\r\nТо есть, не надо докучать Богу, надо быть выше этого. Выглядит логично и разумно, на первый взгляд. Но обратимся к словам нашего Учителя, к чистому словесному молоку.\r\n\r\nА Иисус учил молиться: \"хлеб наш насущный дай нам на сей день;\"\r\n(Матф. 6:11)\r\n\r\nИисус поощряет настойчивую просьбу: \"Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.\"\r\n(Лук. 11:8)\r\n\r\n\"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;\" \r\n(Матф. 7:7)\r\nЭто Нагорная проповедь, о которой эзотерики обычно говорят, что это лучшее место в Новом Завете, заслуживающее доверия. \r\n\r\nАпостол Иаков называет причину, почему мы не имеем то, что хотим: \"Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.\"\r\n(Иак. 4:3)\r\n\r\nПредельно ясно: книги Анни Безант предназначены для того, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Если Иисус сказал: просИте! а некто говорит: \"не докучай\", желая отвратить нас от Бога, то кто этот некто?\r\n\r\nЭто только пример. У других авторов по теософии и эзотерике методы и доводы не очень отличаются. Отрывок из Блаватской я приводил в теме \"Зачем Бог создал мир?\"\r\n\r\nМожно бесконечно приводить отрывки, но эзотериков этим не убедишь, потому что \"если закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих\". Чтобы не погибнуть, надо обратиться к Иисусу Христу.\r\n\r\nВозлюбите чистое словесное молоко.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255869280,'217.77.54.182','','','',1350,0),(7527,7525,7525,'Re: Чистое словесное молоко','я не вижу в приведенном ничего противохристианского, надо молиться о хлебе, но и надо молиться о высших благах, как то мудрость, мир, способность понимать и видеть в окружающем присутствие Божее, в муравьях есть присутствие Божьего смысла, а в комарах, а в болезни?\r\nв молитвах других святых меньше всего сказано о хлебе и дай, они что неправильно молились?\r\nвы говорите, что нельзя читать ничего кроме писания, а конкретно нового завета и жизни апостолов, я вас правильно понял?','zerber','zerber_o@mail.ru',1255874392,'85.26.168.138','','','',1182,0),(7528,7521,6617,'Re[5]: Зачем Бог создал мир?','>седой, вы опять лукавите, все обсуждения в споры превращали вы, и на личности переходили вы \"обличаю\", и если вы \"не знаете\" почему с сайта ушла тантьяна, то опять лукавите.\r\nПусть рассудят те кто внимательно следят за перепиской,кто из нас лукавит.Если ты как девица обидчив,то обижайся на апостола Павла который писал:\"Всё писание богодухновенно и полезно для научения,для ОБЛИЧЕНИЯ,для ИСПРАВЛЕНИЯ,для НАСТАВЛЕНИЯ в праведности\".И ещё можешь выдвинуть претензии Иисусу,сыну Сирахову,к его словам \"Ненавидящий обличение идёт путём грешника\".Я общался с Татьяной последний раз в теме \"Православие и Католицизм.Противоборство или единство?\" 7-8 09 2009 г.,и мы пришли к единому мнению в понимании Церкви.Почитай её ответ мне и убедись и не говори ложь.\r\n>hristiana, странно вот вроде человек как говорит просебя \"воин христов, во истине стоит\", а лукавый, так где праведность кроется? \r\nzerber,когда берут фразу или предложение в кавычки,это значит что цитируют.Покажи мне где я писал \"воин Христов,во истине стою\".Не найдёшь,потому что я этого не писал.Опять ты лжёшь,как и в том что я себя называл праведником.Ты просто непрекрыто и нагло лжёшь. \r\n>верните всех кто покинул сайт и спросите, почему?\r\nПеречисли тех о ком ты говоришь,назови ники,давай.\r\n>другим догматизм быть и не может, если нет вразумительного ответ а на вопрос, то \"это таинство\", а если вопорс дальше продвигается, то \"я обличаю\" в бесовстве, \"покайся\".\r\nТы не пришёл сюда вопросы задавать,ты здесь чтобы утверждать свои взгляды бредовые.Я хочу быть с тобой откровенным-твои мысли зачастую бессвязны и невнятны,это заметил не я один.Недавно Краснобаец тебе об этом сказал.Когда ты мне задавал вопрос и я на него ответил \"это таинство\"?Покажи мне,не будь голословным\r\n>неумение нкоторых держать всегда себя в рамках приличия, высокомерие и воспаленное самомнение, вот причина \"я обличаю\", давайте упростим и честно скажем \"оскорбляю переходя от темы разговора на личности\".\r\n>я не уйду с сайта, седой, не дождешься, и с этого момента буду коллекционировать все ваши обличительные и костепормывающие откровения, а позже сливать на память.\r\nЗначит у меня есть надежда что ты не будешь домысливать или перекручивать мои слова,тем более говорить то чего я не утверждал.','СеДой','',1255877641,'193.17.208.186','','','',3307,0),(7529,7527,7525,'Re[2]: Чистое словесное молоко','>я не вижу в приведенном ничего противохристианского,\r\nУв. zerber, я могу сказать, что это неудивительно, и на этом поставить точку. Но делаю опять попытку, не знаю зачем. (Сергей, СеДой, уж извините)\r\n\r\nВот это:[i]\r\n\"По мере того, как теософ растет, он все более и более избегает тех форм молитвы, которые ни что иное, как моление о земных благах, зато он все чаще и чаще обращается к тому высшему типу молитвы, которая или блаженное созерцание божественной красоты и совершенства, или молитвенное размышление, стремление к познанию Бога.\"[/i]\r\n- вот это, от А. Безант, есть медитация, но никак не христианская молитва. Иисус учил не блаженно созерцать в молитве, а [u]просить[/u] в молитве. \r\n\r\nИдея блаженного созерцания как цели или пути совершенствования напрочь отсутствует в Новом Завете. Молитвы Апостолов, других христиан наполнены болью за погибающих грешников, за гонимых братьев, за страдающих в нужде. И у христиан всегда есть о чём попросить Бога, как о насущном, так и о духовном. Блаженство будет потом. Апостол Павел писал: \"желаю разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше\". Он знал о грядущем блаженстве. Но он не тратил время на \"созерцание\", ему просто некогда было. Он проповедовал, писал послания, наставлял обращенных. А Безант учит совершенно обратному! Учит, что надо созерцать, а на просьбы время тратить не надо! И сделано это так хитро и ловко, что Вы даже не замечаете этой подмены!\r\n\r\nКроме того, само по себе утверждение, что христианство находится в согласии с теософией,  требует согласия христиан, а их никто не спрашивает! Без меня меня женили. Когда сочетают браком пару, то спрашивают поочерёдно у обоих: согласна взять в мужья?... согласен взять в жёны?... А эзотерические авторы и гуру сватают Христову невесту направо и налево то теософам, то феншую...\r\n\r\nХристианство несут христиане. Христиане образуют Церковь Христову. Она обручена Агнцу, и скоро будет брак на небесах. Всякие попытки предложить Невесте других друзей перед свадьбой - есть духовное сводничество.\r\n\r\n>в молитвах других святых меньше всего сказано о хлебе и дай, они что неправильно молились?\r\n\r\n[i]И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.[/i] (Матф. 26) \r\nздесь Иисус просит о вполне материальном: об избавлении от физических страданий.\r\n\r\n[i]Злостраждет ли кто из вас, пусть молится.[/i] (Иак. 5:13)\r\n\r\n[i]Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.[/i] (2 Кор. 12:8)\r\n\r\nХристиане просят обо всём: и материальном и духовном, потому что без Христа не можем ничего. (Ин. 15:5)\r\n\r\n>вы говорите, что нельзя читать ничего кроме писания, а конкретно нового завета и жизни апостолов, я вас правильно понял?\r\nНеправильно.\r\nЯ говорю, что принимать учения, которые ругаются Богу, есть предательство по отношению к Иисусу Христу.\r\nЧитать, например, христианскому лектору, писателю, просветителю, преподавателю что-то приходится, да и то не обязательно. Но тот, в ком Дух Христов, испытывает при чтении подобных книг отвращение, боль, черноту, но никак не интерес.\r\n\r\nИ опять цитирую А. Безант:[i]\r\n\"Теософия не отрицает, что молитвою можно достигнуть и разных земных благ, только она учит, что на такие молитвы отзывается не Господь, а Его помощники ангелы.\"[/i]\r\n\r\nА Иисус сказал: [i]\"ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. \"[/i] (Матф. 5:45)\r\nБог управляет солнцем, и дождем, и от этого вызревает колос - хлеб насущный.  Не от ангелов это зависит. И не ангелам учит молиться Иисус, но Отцу небесному о хлебе. То, что пишет Анни Безант, [u]противоречит[/u] Христу и христианству.\r\n\r\nТаким образом, её утверждение о непротиворечивости христианства и теософии ложно.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255892325,'217.77.54.182','','','',1257,0),(7530,7523,3779,'Re[12]: Есть ли жизнь до рожденья?','>вы неправы мне гораздо проще чем вам, мне не приходится отгораживаться от вопросов отговоркой \"это таинство\" по всякому поводу.\r\nУвы, приходится. \r\nВам приходится игнорировать слова Исаии об Иисусе, что Он есть Бог крепкий.\r\nВам приходится чуть ли не полностью отвергать Евангелие от Иоанна и Откровение Иоанна Богослова, потому что там прямо говорится о единственном Боге Иисусе.\r\nВам приходится придумывать в череде бесконечных перевоплощений отдельные правила для Иисуса и для других людей, и тем самым приходится корректировать Ваши понятия о цикличности.\r\nВам приходится не замечать или игнорировать, что Апостол Павел говорит против реинкарнации, и при этом устанавливает [u]прямое соответствие:[/u] как Христос один раз пострадал, [u]так же[/u] каждому человеку суждено [u]один раз[/u] умереть.\r\n \r\nДа и что, я слежу за Вами, что ли? Всего не помню.\r\nЕсли пройти внимательно по Вашим постам, то много ещё подобных \"подгонок\" обнаружится. Это не потому, что Вы плохой. Это потому, что Вы доверились разным учениям, хотя уже 20 лет (если верить Вашим словам) Библия, лежащая у Вас на столе, Вас предупреждает (прошу, не перескакивайте глазами, как знакомый текст, а прочтите с мольбой к Богу о прощении):\r\n[i]\"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,  доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, \"[/i]  (Ефес. 4:11-14)\r\n\r\nИскусство обольщения очень хитро. Человеки очень лукавы. Дабы защитить Своих от этого, Бог кое-что предпринял для их безопасности, чтобы они не были как неразумные младенцы, колеблющиеся, сомневающиеся (см. Ваш пост выше), чтобы не увлекались философскими поветриями. \r\n[b]Что же Он сделал?[/b]\r\n\"Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями\". Эти люди от Бога поставлены Им для построения Церкви из таких как Вы или я. Кто из этих людей для Вас авторитет? Кто из них встраивал Вас в тело Христово? Или Вы вне тела? Как видим, Апостол Павел для Вас не авторитет, потому что он говорит, что нет реинкарнации. Вы же желаете любым путём перековеркать его слова, чтобы стало по-другому.\r\n\r\nНаконец, прямой вопрос: что Вы делаете на форуме, конкретно в этой теме?\r\nВы [u]защищаете[/u] эзотерические и теософские идеи, т. е. [u]служите теософии.[/u]\r\nА никто не может служить двум господам...\r\n\r\n>я не застсвлял вас принять мировоззрение блаватской, но то, что касается понимания взятого из вед надо бы знать.\r\nПоскольку я знаю Единственного Бога, который всё создал, то и обращаюсь к Его откровению. Если бы речь шла о мифах и легендах народов мира, то и Веды были бы кстати...\r\nВсе мы потомки Ноя. И дети, затем внуки, правнуки его и так далее кое-что слышали от своих предков о создании мира. Поэтому нет ничего удивительного, что у многих народов сказания и предания на эту тему имеют общие сюжеты. Только одни семьи/роды/племена/кланы/народности/народы всё дальше отходили от живого Бога, всё больше увлекались идолопоклонством - и соответственно трансформировали, подгоняли предания под себя, и от бесов откровения получали, а другие (меньшинство) держали предание свято, ходя в послушании. Наконец Бог избрал Аврама, затем Моисея, и дал потомкам Авраама откровение Своё и обетование Своё. В конечном итоге мы имеем Библию, как она есть.\r\n\r\nВ моём стремлении получать главные ответы из Библии меня поддерживает Апостол Петр:\r\n\"И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте,\"\r\n(2 Пет. 1:19)\r\nХотя Веды уже тогда существовали, но Петр не учит искать в них мудрости. Кого же мне слушать - Вас или Святого Апостола Петра?\r\n\r\n>\"Вы похожи на нечестного торговца\"-вы то же переходите на личности?\r\nВообще-то я не Вас имел в виду, а вас. Слово \"вы\" здесь во множественном числе, в начале предложения получилась прописная буква. Извините. \r\n>одну выдержку вы привели и что?\r\nИ всё, не всю же книгу разбирать. Если взятая наугад выдержка наполнена ложью, то чего ещё искать? Слово \"тошнит\" знаете?\r\n\r\n>не хотите блаватскую, прочтите \"коран\", \"бхагават гиту\", \r\nвот-вот... начинается...\r\n\r\nМухаммед не воскрес, Кришна не предсказал, что будет хотя бы с индусами. По сравнению с Библией, эти произведения до Божьего откровения не дотягивают. И если я начну цитировать и анализировать указанные Вами источники, то мы тем более не сойдёмся во мнениях. Так что не надо и начинать.\r\n\r\nИ Библию с 1-го стиха... Я не собираюсь составлять новую \"Толковую Библию\". Имеете вопросы? Ищите ответы. Не выдумывайте. Помните про Ефес. 4:11-14.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255904392,'217.77.54.182','','','',1585,0),(7531,7524,7524,'Re: как отучить учеников от мата','Вы не указали тематику стенда. Или стенд как раз о бранных словах?\r\n\r\nА в общем, это хороший повод для наведения мостов. Попросите о помощи самих ребят. Постарайтесь задействовать именно \"отвязанных\". Объясните проблему. Попросите помощи. Человек никого так не любит, как того, кому нужен.\r\n\r\nТолько непременное условие: всё взаправду. Надо просить не потому, что Вы хотите их перевоспитать, а потому, что Вам [u]нужна[/u] их помощь. Если не нужна, то и начинать не надо. Если Вы можете обойтись без них, то обойдитесь, и забудьте, и больше никогда не задавайте подобных вопросов.\r\n\r\nНе \"поручайте\" задание. Работайте вместе. Если надо будет отпилить какую-то рейку, пусть Ваша рука первой возьмёт ножовку. Не думайте, что кто-то уберёт опилки. Имейте намерение сделать это самой. Не повелевайте. Не отчаивайтесь, если Вам так и придётся допилить до конца, и никто не выхватит из рук веник или щётку (или пылесос, что там у Вас есть). Подростки очень зависимы от взаимного влияния, и не очень-то поддаются сокровенным порывам. Но происходящее всё равно останется в памяти. И когда-то даст плоды.\r\n\r\nТрудный момент: как заинтересовать с самого начала. Жаловаться нельзя. Ссылаться на административное задание - тем более. Сама затея должна стать сначала интересной для Вас самой.\r\n\r\nЕсли стенд о бранных словах, то нотации они читать, конечно, не будут. Как-то легко должно быть, но и с юмором надо не переборщить. Грубость обезоруживается беззащитностью (кроме \"беспредела\", ну надеюсь, у Вас не так), поэтому хорошо как-то детскую тематику подключить. Фоновые детские рисунки, что ли, или портреты детей. Может, котят или щенят достаточно, кто знает?\r\n\r\nМожно опрос провести \"что заставляет меня материться\", \"в каких случаях я никогда не матерюсь\", и результаты вывесить. Можно устроить стендовый \"блог\": пусть пишут свои статьи, и приносят Вам, под псевдонимом или открыто, на тему \"Легализовать мат в стране: за и против\", пусть оппонируют, одна половина стенда \"за\", другая \"против\", а Вы периодически обновляйте стенд. Попробуйте договориться с местной газетой и опубликуйте лучшую статью. Правда, скоро это движение затихнет, если вообще начнется. Ну вечного ничего нет.\r\n\r\nНазвание... \"Мату - мат\", например. И символический матерщинник в лице шахматного короля под прицелом двух ладей. Правда, я не знаю, как выглядит заядлый матерщинник. Хрестоматийный алкоголик в бюллетенях в поликлиниках известен: небритый дядя с кривыми ногами и синим носом. А как стилизовать матерщинника? А спросите у них.\r\n\r\nИзвините, может, не то совсем.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1255909989,'217.77.54.182','','','',1975,0),(7532,7524,7524,'Re: как отучить учеников от мата','привет, сделай акцент на уважении себя и взрослых, дети со взрослыми матом не общаются..','Redmag','redmag@rambler.ru',1255940760,'95.215.77.73','','','',1818,1),(7533,7496,7347,'Re[10]: Компьютер и нравственность','Опять Вы, Юрий, передернули. Я верю словам Христа, просто на слова о гонении ссылаются все, кому не лень, в том числе Свидетели Иеговы. Чем вы, в таком случае, лучше их? \r\nЮрий, вы священник или конформист? Вы были пионером, комсомольцем? Как вы относитесь к тому, что образцовый православный христианин В.В. Путин, который на Пасху всегда в Храме Христа Спасителя бывает, строит в России авторитаризм (уже недалеко)? Это, между прочим, член Вашей церкви, и никто ему слова не скажет из Ваших иерархов.\r\nА если бы В.В. Путин был противником церкви и прихожан сажали бы, вы были бы таким же принципиальным христианином и так же свидетельствовали бы о Христе? \r\nМожет, Ваше поведение обусловлено не совсем верой, а неосознанным желанием соответствовать стандартам Вашей религиозной группы, быть отличником и т.п. в благоприятных условиях.\r\nЯ знаю много людей, которые были атеистами и верили в партию, а в 90-е годы вдруг стали христианами. Уверен, что большая их часть переметнется обратно, если изменится политическая конъюнктура. Вы уверены, что не окажетесь среди последней группы?','Evgeny','eim78@mail.ru',1255942287,'87.245.181.58','','','',1527,0),(7534,3779,3779,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Есть ли жизнь до рожденья? - Юрий С. - 19-10-2009 02:19\"</font> Re[13]: Есть ли жизнь до рожденья?','пожалуй я с вами соглашусь, но не с тем, что мне приходится заниматься подгонкой, как раз наоборот у меня все складывается, вы упомянули прошлый разговор о Христе, что Он Бог, Он Бог, но не Бог-Отец. вот и все различие, остальное правильно Он спаситель, так, что не обвиняйте лишнего.\r\nа читать, что ж каждый идет своим путем, не хотите не читайте, это не плохо, я буду читать, потому, что люблю думать и рассуждать, потом сравнивать свои выводы с писанием.\r\nповерьте у меня есть веские основания быть увереным в своем пути.\r\nкак оценить свои силы не попробовав поднять груз.\r\nпопробуйте сохранить себя в стерильности, удачи.\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1255954958,'85.26.168.138','','','',1565,0),(7535,7528,6617,'Re[6]: Зачем Бог создал мир?','надоел, я все сказал.\r\n\"Я хочу быть с тобой откровенным-твои мысли зачастую бессвязны и невнятны,это заметил не я один.\"-я не любитель разжевывать, а понимать можно только обладая познаниями не только библии, так, что если что то не понятно, вините себя.','zerber','zerber_o@mail.ru',1255955281,'85.26.168.138','','','',3287,0),(7536,7445,282,'Re[2]: Когда наступит конец света?','В 2012 году предсказывают столкновение Земли с кометой Галлея. Если это произойдёт, то погибнет всё живое. Можно ли это событие считать концом света? А что в Библии нет такого понятие, то это правда.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1255959208,'93.84.6.225','','','',2141,0),(7537,7536,282,'Re[3]: Когда наступит конец света?','>В 2012 году предсказывают столкновение Земли с кометой Галлея. Если это произойдёт, то погибнет всё живое. Можно ли это событие считать концом света? \r\n\r\nА где 3.5 года правления антихриста?','Сергей','',1255961731,'77.87.158.242','','','',2103,0),(7538,7537,282,'Re[4]: Когда наступит конец света?','где написано именно про 3,5 года антихриста?\r\nв \"откровении Иоанна\" срок его правления больше.\r\nа вообще то, мне кажется это не конец света, что то произойдет очень серьезное, но до конца света, точнее до суда я думаю, очень и очень далеко.','zerber','zerber_o@mail.ru',1255972255,'85.26.168.138','','','',2069,0),(7540,7226,5078,'опять о единстве Церкви','Возвращаясь к вопросу о необходимости поиска единства между церквями, хочу обратить внимание на работу смешенной католическо – православной комиссии в г. Пафосе. Митрополит Пафоса Георгий подчеркнул, что цель диалога - найти то основание веры, которое разделяли православные и католики до разделения Церквей. «Существуют разногласия, очень серьезные разногласия, и тысяча лет разделения увеличила наши разногласия\", - признал митрополит. \"Но нынешние времена требуют примирения, несмотря на то, что пришлось претерпеть церквям от ненависти и взаимной вражды. Мы сейчас понимаем, что должны сотрудничать» - заключил иерарх. Совещание проходит в отеле \"Св.Георгий\" в Пафосе с 16 по 23 октября. В нем принимают участие посланцы 14 поместных православных церквей. Кипрскую церковь представляет митрополит Пафосский Георгий, Ватикан - председатель Папского совета по содействию христианскому единству кардинал Вальтер Каспер. Делегацию Русской православной церкви возглавляет председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата (ОВЦС МП) архиепископ Волоколамский Иларион. \r\nМожно только радоваться этому диалогу','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1255972835,'95.58.47.229','','','',4253,1),(7541,7531,7524,'Re[2]: как отучить учеников от мата','Юрий!\r\nВы в точку попали и вовремя!\r\nКогда материала много, глаза разбегаются и можно незаметно  перейти на нотации, а подростки в штыки примут сей стенд.\r\nНу, а тут название подходящее, можно пойти в этом направлении....\r\nСообщу результаты','Olga','odosd@yandex.ru',1255974513,'88.147.215.71','','','',1849,0),(7542,7533,7347,'Re[11]: Компьютер и нравственность','Ребята! Давайте жить дружно!\r\nПомощь собратьев нужна практическая, в выработке стратегии на конкретном примере: -урок информатики и подростки (\" мы играть хотим!, в школе мы все время играли!), а им по 16 лет, а все играть.\r\nХороший совет жду от вас, а не философии','Olga','odosd@yandex.ru',1255974877,'88.147.215.71','','','',1567,0),(7543,7520,7347,'Re[8]: Компьютер и нравственность','>Помощь собратьев нужна практическая, в выработке стратегии на конкретном примере: -урок информатики и подростки (\" мы играть хотим!, в школе мы все время играли!), а им по 16 лет, а все играть.\r\n>Хороший совет жду от вас, а не философии\r\n\r\nА что конкретно Вас беспокоит? Что они вообще играют, или что не делают на компьютере что-нибудь полезное?\r\n\r\nЕсли речь о игромании, то победить её - все равно что расправиться с наркозависимостью.\r\nМой директор требует от меня, чтобы я искоренял игры в офисе. А как это сделать? Удалишь - принесут снова. Ещё с новыми вирусами. Людям по 40 лет, а все играть. Что же с подростков спросить...\r\n\r\nЕсли речь о незанятости, то им самим ещё труднее придумать себе задание, чем Вам.\r\nЧеловеку свойственно желание играть, развлекаться, а не трудиться и напрягаться. Есть более подверженные компьтерным играм, есть - менее. Кто уже зависим - ничего не поделать, пока ему не надоест до тошноты. Пока не поймёт, что прошёл день - голова тяжёлая, устал, а пользы - ни себе, ни людям. Если почувствует эту пустоту - может быть, тогда бросит. Или что-то случится, что не до игр станет.\r\n\r\nЗаглазно советовать тоже трудно. Какая у Вас специализация, что по официальной программе должны дать? Насколько их будущая профессия связана с компьютерами?  Какой результат Вас устроил бы? Сколько времени они могут тратить на задание? Имеется ли возможность работать после занятий? Есть ли у кого-то из детей отец или брат программист или компьютерщик?\r\n \r\nЧитайте \"Информатика и образование\", и подобное. Примеров немало, если известна цель.\r\n\r\nВообще-то, я считаю, что компьютер не всем нужен. Кому-то не пригодится, кому-то просто неинтересно. Если всех вязанию обучать - то не всем же понравится. Так что пусть некоторая часть просто \"отсидит\", что ли. \r\n\r\nА так, молиться о них - лучше всего.','Юрий C/','nick4um@yandex.ru',1255989045,'78.37.36.238','','','',1524,0),(7544,7347,7347,'<font size=1>Ответ на \"Re[11]: Компьютер и нравственность - Olga - 19-10-2009 21:54\"</font> Re[12]: Компьютер и нравственность','>Ребята! Давайте жить дружно!\r\n>Помощь собратьев нужна практическая, в выработке стратегии на конкретном примере: -урок информатики и подростки (\" мы играть хотим!, в школе мы все время играли!), а им по 16 лет, а все играть.\r\n>Хороший совет жду от вас, а не философии\r\n А вы игры удалите, или спрячьте их как нибудь. В другие папки. Или защитите паролем. И им будет нечего делать, кроме как вас слушать.','Читатель','compp@list.ru',1256015746,'188.72.202.16','','','',1480,1),(7545,7543,7347,'Re[9]: Компьютер и нравственность','>Мой директор требует от меня, чтобы я искоренял игры в офисе. А как это сделать? Удалишь - принесут снова. Ещё с новыми вирусами. Людям по 40 лет, а все играть. \r\n>\r\n Вот безобразие какое! Ставьте в угол! (Доверенной мне от директора властью повелеваю вам, в угол, живо... (на 5 мин)) Глядишь безобразие и кончится! А еще плёточку купите...','Читатель','compp@list.ru',1256016698,'188.72.202.16','','','',1515,1),(7546,7540,5078,'Re: опять о единстве Церкви','>Возвращаясь к вопросу о необходимости поиска единства между церквями, хочу обратить внимание на работу смешенной католическо – православной комиссии в г. Пафосе. Митрополит Пафоса Георгий подчеркнул, что цель диалога - найти то основание веры, которое разделяли православные и католики до разделения Церквей. «Существуют разногласия, очень серьезные разногласия, и тысяча лет разделения увеличила наши разногласия\", - признал митрополит. \"Но нынешние времена требуют примирения, несмотря на то, что пришлось претерпеть церквям от ненависти и взаимной вражды. Мы сейчас понимаем, что должны сотрудничать» - заключил иерарх. Совещание проходит в отеле \"Св.Георгий\" в Пафосе с 16 по 23 октября. В нем принимают участие посланцы 14 поместных православных церквей. Кипрскую церковь представляет митрополит Пафосский Георгий, Ватикан - председатель Папского совета по содействию христианскому единству кардинал Вальтер Каспер. Делегацию Русской православной церкви возглавляет председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата (ОВЦС МП) архиепископ Волоколамский Иларион. \r\n>Можно только радоваться этому диалогу\r\nЭто и правда очень радостная новость.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1256018229,'86.57.208.247','','','',3819,0),(7547,7538,282,'Re[5]: Когда наступит конец света?','>где написано именно про 3,5 года антихриста?\r\n>в \"откровении Иоанна\" срок его правления больше.\r\n\r\nОткровение Иоанна Богослова\r\n\r\nГЛАВА 13\r\n\r\n  1 Видение зверя с семью головами и десятью рогами.  11 Видение зверя с двумя рогами, число которого 666.\r\nИ стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные. (Дан. 7, 7. Отк. 12, 3; 17, 3.)\r\n   2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.\r\n   3 И видел я, что одна из голов его как - бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,\r\n   4 И поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?\r\n   5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. \r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/rev_ru.php','Сергей','',1256021212,'77.87.158.242','www.truechristianity.info/bible/rev_ru.php','Откровение Иоанна Богослова','',2124,0),(7548,7534,3779,'Re[14]: Есть ли жизнь до рожденья?','>пожалуй я с вами соглашусь, но не с тем, что мне приходится заниматься подгонкой, как раз наоборот у меня все складывается, вы упомянули прошлый разговор о Христе, что Он Бог, Он Бог, но не Бог-Отец. \r\nВам приходится заниматься подгонкой. Упомянутый стих Исаии не укладывается в Вашу картину, и Вы [b]выкраиваете[/b] из одного Бога - двух. Вы забыли, что иудаизм монотеистичен, и никто: ни пророки, ни Иисус, ни Апостолы не утверждали двух богов для поклонения, но только одного.\r\nВы всё учение Библии выворачиваете наизнанку.\r\n\r\n>а читать, что ж каждый идет своим путем, не хотите не читайте, это не плохо, я буду читать, потому, что люблю думать и рассуждать, потом сравнивать свои выводы с писанием.\r\nЯ не утверждал, что я не читал. Даже наоборот.\r\n\r\nНо скажите, Вы собираетесь лично перепробовать \"палёную\" водку во всех местах, где она продаётся, или доверитесь выводам лаборатории, и предупрежденим тех, кто уже попробовал?\r\n\r\n>как оценить свои силы не попробовав поднять груз.\r\nУв. zerber, послушайте [b]Иисуса Христа:[/b][i]\r\n\"возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.\"[/i] (Матф. 11:29-30)\r\n\r\nБросьте Ваш груз, надорвётесь. Иисус предлагает Вам другую ношу, как раз Вам по силам.\r\n\r\nБросьте.\r\nПридите.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1256027455,'217.77.54.182','','','',1578,0),(7549,7547,282,'Re[6]: Когда наступит конец света?','Томашевская Татьяна писала:\r\n>В 2012 году предсказывают столкновение Земли с кометой Галлея. Если это произойдёт, то погибнет всё живое. Можно ли это событие считать концом света? А что в Библии нет такого понятие, то это правда.\r\n[i]\r\n\"Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, [b]земля и все дела на ней сгорят.[/b]\"[/i]\r\n(2 Пет. 3:10)\r\n\r\nА про 2012 год не надо, Сергей правильно указывает на 3,5 года.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1256027914,'217.77.54.182','','','',2046,0),(7550,7549,282,'Re[7]: Когда наступит конец света?','Может, Сергей знает ещё, когда именно начнется правление антихриста, которое продлится ровно 3,5 года? И гже этот конктретный срок указан? Я вроде нигде о таком не читала. Читала только, что никто не знает, когда Сын Божий придёт судить нас. Но что перед этим событием будт ещё указанные 3,5 года - точно не читала. Но я не слишком большой знаток в этом. \r\n\"Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.\"\r\n(2 Пет. 3:10) - тоже ведь не указано, когда именно это произойдёт.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1256032967,'86.57.208.247','','','',2066,0),(7551,7550,282,'Re[8]: Когда наступит конец света?','https://www.truechristianity.info/forum/messages/?7547','Сергей','',1256033151,'77.87.158.242','','','',2042,0),(7552,7532,7524,'Re[2]: как отучить учеников от мата','Так, они  не с учителями переговариваются, а на перемене по инферальной лексике , на публику работают. На уроке сидел, как все дети, а в коридоре \" распоясался\"','Olga','odosd@yandex.ru',1256035748,'95.84.36.248','','','',1942,0),(7553,7551,282,'Re[9]: Когда наступит конец света?','спасибо, упустил 42 месяца.','zerber','zerber_o@mail.ru',1256041950,'85.26.168.138','','','',2062,0),(7555,7547,282,'Re[6]: Когда наступит конец света?','Хорошо, пусть 42 месяца. Но время прихода (начала царствования) ведь неизвестно? Что из этого следует? Что катастрофа, которую предсказывают в 2012 году, точно не состоится?','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1256043674,'86.57.208.247','','','',2054,0),(7556,7555,282,'Re[7]: Когда наступит конец света?','>Хорошо, пусть 42 месяца. Но время прихода (начала царствования) ведь неизвестно? Что из этого следует? Что катастрофа, которую предсказывают в 2012 году, точно не состоится?\r\n\r\nНу если предположить, что антихрист уже пришел, людей шестерками попечатал, Енох и Илия уже пришли тоже - то вполне возможно, что 2012 год может быть концом.','Сергей','',1256043962,'77.87.158.242','','','',2105,0),(7557,5659,4964,'Re[4]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Поделюсь радостью с вами - сегодня получила короткое письмо на эл. почту от Марии Буритовой, месяц назад родилась у неё девочка. Живут пока у родителей, у них все хорошо. Спасибо всем, кто поддержал Марию в трудный момент жизни и воздадим хвалу Господу Богу!','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1256045345,'95.133.60.89','','','',4794,16),(7558,7557,4964,'Re[5]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','>Поделюсь радостью с вами - сегодня получила короткое письмо на эл. почту от Марии Буритовой, месяц назад родилась у неё девочка. Живут пока у родителей, у них все хорошо. Спасибо всем, кто поддержал Марию в трудный момент жизни и воздадим хвалу Господу Богу!\r\n\r\nСпасибо за добрые новости, Наталья!\r\n\r\nСлава Богу!','Сергей','',1256048431,'77.87.158.242','','','',4944,16),(7559,282,282,'Re: Когда наступит конец света?','примерно 20 лет тому назад я нашла брошюрку  и сохранила ее, в кот. было написано:главным , финальным знамением самого конца, кот. еще предстоит совершится, и кот. предсказано многими пророками, является востание могущественного Всемирного правительства, ведомого дьявольским диктатором- Антихристом, кот. в сущности будет одержим самим сатаной ! Мир обратится к етому лжемесиив поисках спасения, когда рухнет мировая экономика и угроза ядерной войны заставит нации обьединиться поставив единное мировое правительство. он обьявится на мировой арене с выдающимся семилетним соглашением или пактом, в кот. пообещает миру мир и религиозную свободу и ловко уладит кризис на ближнем востоке, достигнув компромисса между арабами и евреями. тогда евреи вновь построят свой храм на горе Мориа в Иерусалиме, где когда-то стоял их древний храм, рядом с местом , где сейчас стоит мусульманская Мечеть Скалы.  если интересно , могу продолжить.','Svetlana P.','radujniisvet@rambler.ru',1256072498,'87.2.231.76','https://www.truechristianity.info/forum/messages/?282#msg_form','xristianstvo','',2138,1),(7560,7556,282,'Re[8]: Когда наступит конец света?','>Ну если предположить, что антихрист уже пришел, людей шестерками попечатал:\r\n https://www.truechristianity.info/the_mark_of_antichrist.html Являются ли ИНН и новые документы печатью антихриста?\r\nИ кого, по-Вашему, тогда можно назвать этим самым антихристом?\r\n>Енох и Илия уже пришли тоже - то вполне возможно, что 2012 год может быть концом.\r\nЕнох и Илия, которые УЖЕ пришли - поясните подробнее про них, пожалуйста, кто они, эти новые пророки?','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1256115484,'93.84.4.186','','','',2033,0),(7561,7560,282,'Енох и Илия','>>Ну если предположить, что антихрист уже пришел, людей шестерками попечатал:\r\n> https://www.truechristianity.info/the_mark_of_antichrist.html Являются ли ИНН и новые документы печатью антихриста?\r\n\r\nЯ лично так не считаю\r\n\r\n>И кого, по-Вашему, тогда можно назвать этим самым антихристом?\r\n\r\nМое мнение - он еще не пришел.\r\n\r\n>>Енох и Илия уже пришли тоже - то вполне возможно, что 2012 год может быть концом.\r\n>Енох и Илия, которые УЖЕ пришли - поясните подробнее про них, пожалуйста, кто они, эти новые пророки?\r\n\r\nЯ не думаю, что они уже возвратились.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/nikolay_serbski.php\r\n\r\nВ удивительной книге Апокалипсис предсказано возвращение перед самым концом света двух великих свидетелей Христовых. Согласно Преданию, это будут Енох и Илия. Силой своего слова и своих дел они будут свидетельствовать о живом Христе; словно трубачи, будут будить и звать грешный род человеческий к покаянию. Вы спрашиваете: о чем они будут говорить людям? Я лишь приблизительно постараюсь ответить на Ваш вопрос. Они возопиют в окаменевшие уши человеческие: \r\n\r\n– Покайтесь без промедления, не отлагая покаяние ни на один день, ибо вот он, конец мира! \r\n\r\nНа это люди будут смеяться и отвечать сквозь смех: \r\n\r\n– Этот мир не имеет ни начала, ни конца, а о покаянии говорили нам когда-то наши бабушки и невежды. \r\n\r\nПророки снова: \r\n\r\n– Вы – дети Света. Отец ваш Небесный – Отец Света, Бог единый и живый. Покайтесь и воцаритесь, как дети Света. Се, Судия грядет, вот уж на пороге. \r\n\r\nСквозь безумный хохот ответят люди: \r\n\r\n– Мы не дети, мы боги света. Мы сами творим свет. Это вам, пришельцам, надо покаяться в своих баснях и заклятиях, пока мы не осудили вас. \r\n\r\nНо не умолкнут два человека Божия и опять воззовут: \r\n\r\n– Люди, отрезвитесь от пьянства, ненависти и злобы. Будьте единодушны и единомысленны в Господе Иисусе Христе. \r\n\r\nНа это с досадой люди возразят: \r\n\r\n– Если мы станем единодушны и единомысленны, замрет вся политическая жизнь, основанная на партийной системе трех главных партий – прогрессивной, сверхпрогрессивной и ультрапрогрессивной. Вы противники передовой современной политики, и за это вас надо побить камнями. \r\n\r\nНо вновь призовут пророки: \r\n\r\n– Не восставайте друг на друга: вы – братья. Бесы соблазняют вас, разъединяют и истребляют. Освободитесь от бесов. \r\n\r\nУслышав эти слова, правители народов разгневаются: \r\n\r\n– Вся экономическая система зависит от военной промышленности. Войны – лучшие селекционеры, они отбирают сильных и жизнеспособных, так учат нас наши философы, этому учимся у дикой природы, у крокодилов и орангутангов. Значит, вы против развития современной экономики? Мы убьем вас, если не замолчите. \r\n\r\nВозопиют тогда Божии люди: \r\n\r\n– Увы вам, братья, оставьте безумные мысли и слова, спешите спасти души свои от огня гееннского, который уже разверзает пасть, чтобы поглотить вас! Оставьте всякое плотское мудрование: вы не животные, вы люди Божии, се, грядет Господь судить миру! \r\n\r\nПотеряв терпение, люди разъярятся: \r\n\r\n– Что за басни о душе вы сочиняете? Наш прогресс давно опроверг выдумки о какой-то “душе”, это фантазии наших предков. Тело – наше сокровище. Тело – наше божество. Когда-то оно выделяло из себя некую плаксивую жидкость, что называлась слезами, душой… Но в процессе эволюции тело усовершенствовалось и избавилось от нее, оно стремится только к прогрессу! \r\n\r\nТогда пророки, осенив воду крестным знамением, для подтверждения своих слов претворят ее в святую кровь и грозно воскликнут: \r\n\r\n– Мы говорим вам, а вы смеетесь или гневаетесь. Мы учим вас, а вы бунтуете. Последний раз, самый последний, нашими устами говорит вам Спаситель ваш; Христос распятый и воскресший призывает вас, последний раз: покайтесь! Смилуйтесь над собой и отпряньте от края вечной бездны! Слышите: грохочет гром? Чувствуете: содрогается земля? Ощущаете, как колеблется воздух? Не слышите голоса из иного мира? Не зрите видения? Журавли чувствуют приближение зимних холодов, как же вы не чувствуете приближения Суда? Покайтесь, о последние потомки грешного Адама! \r\n\r\nВ бешеной ярости зарычат обезумевшие грешники: \r\n\r\n– Евреи убили Христа, обманщика при жизни, а наш прогресс убил Христа, обманщика после смерти. Для нас все относительно: любую истину мы легко обращаем в ложь и любую ложь в истину. Но, чтобы вы больше не досаждали нам, мы убьем вас властью царя нашего. О господин наш, диавол, помоги нам! \r\n\r\nИ тогда из адской бездны восстанет сатана и распалит гнев человеческий против двух свидетелей Божиих до кипения. И убьют их. И будет хохот и веселье грешников. \r\n\r\nВ тот час земля потрясется, как никогда с сотворения мира. И падут горы и холмы, и источники водные иссякнут, и погибнут целые народы, и некому будет хоронить мертвецов. Тогда многие устрашатся, и покаются, и воздадут славу Господу, Который живет вовеки. Эти покаявшиеся станут плодом подвига и мученичества тех двух свидетелей, страдальцев за истину. \r\n\r\nНо вот тьма, точно густая смола, покроет весь мир, и многие обезумеют от ужаса. И тогда сквозь вопль человеческого отчаяния, сквозь гул невиданного землетрясения и пелену непроницаемого мрака донесется вдруг хор небожителей, который будет звучать все громче и громче: “Се, Жених грядет!”… \r\n\r\nИ, словно в темной, безлунной ночи, прольется свет, совершенно новый, невиданный, необычайный. То вместо луны и солнца, ярче солнца, засияет Крест – знамение Сына Человеческого – и осветит всю вселенную. \r\n\r\nИ тогда, о раб Христов и сослужитель мой, тогда явится Он – спасение наше и Спаситель наш.','Сергей','',1256117731,'77.87.158.242','','','',2277,0),(7562,7559,282,'Re[2]: Когда наступит конец света?','>примерно 20 лет тому назад я нашла брошюрку  и сохранила ее, в кот. было написано:главным , финальным знамением самого конца, кот. еще предстоит совершится, и кот. предсказано многими пророками, является востание могущественного Всемирного правительства, ведомого дьявольским диктатором- Антихристом, кот. в сущности будет одержим самим сатаной ! Мир обратится к етому лжемесиив поисках спасения, когда рухнет мировая экономика и угроза ядерной войны заставит нации обьединиться поставив единное мировое правительство. он обьявится на мировой арене с выдающимся семилетним соглашением или пактом, в кот. пообещает миру мир и религиозную свободу и ловко уладит кризис на ближнем востоке, достигнув компромисса между арабами и евреями. тогда евреи вновь построят свой храм на горе Мориа в Иерусалиме, где когда-то стоял их древний храм, рядом с местом , где сейчас стоит мусульманская Мечеть Скалы.  если интересно , могу продолжить.\r\n\r\nИнтересно, продолжайте, Светлана.','Сергей','',1256126657,'77.87.158.242','','','',2129,0),(7563,7562,282,'Re[3]: Когда наступит конец света?','То, что написал Сергей, соответствует Писанию. И даже литературное \"предвидение\", которое всего лишь литературное, не выходит за рамки Писания.\r\n\r\nПо поводу ИНН, и прочих ужасов. \"Не бойся, малое стадо\" - сказал Иисус Христос. \"Се, Я с вами до скончания века\" - так Он пообещал. Читайте Новый Завет, чтобы понять, как жить, чтобы Он от нас не отступил. А чему надлежит быть - то и будет.\r\n\r\nИНН много людей напугал, но поводов для испуга куда больше найдём в нашей повседневной жизни. Сам ИНН не есть ещё начертание. Но поскольку мир неуклонно движется в том направлении, о котором Бог предупреждает, то всё происходящее есть подготовка.\r\n\r\nЛет 500 назад люди, верующие в Иисуса и его пришествие, наверное, думали, что печать будут рисовать или выжигать, что-то в этом роде. И вряд ли они могли понять смысл печати, кроме того, что без неё нельзя будет ни купить, ни продать. Теперь мы представляем, что может означать пластиковая банковская карточка при отмене наличного оборота: без неё не купишь и не продашь. Более того, мы можем точнее представить, что это будет за печать. Поскольку уже не одно десятилетие ведутся исследования и дискуссии о том, как унифицировать идентификацию личности, как сделать невозможной подделку паспорта и т. п., и  предлагаеются два основных варианта: вживлять идентификационный чип в правую руку или в кожу головы, то слова пророчества Иоанна Богослова обретают для нас больший смысл, чем для людей, живших 500 лет назад:[i]\r\n\"И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.\"[/i]\r\n(Откр. 13:16-17)\r\n\r\nНа сегодняшний день проксимити-карты и брелоки уже достаточно распространены, хотя в России брелоки - меньше. Кто не знает, что это такое, посмотрите здесь:\r\nhttp://www.armosystems.ru/system/hid-proxkey.ahtm\r\nА у меня на связке ключей висит наподобие такого:\r\nhttp://www.sb-market.ru/cat?art=1263\r\nВнутренний размер плоской микросхемы уже сегодня позволяет без труда вшить её под кожу. Чем, возможно, и закончится, потому что знаете что? Неудобно!  Человек хочет, чтобы было удобно. У меня как раз вчера обломилась пластмассовая перемычка, и она будет обламываться, если носишь ключи в кармане, садишься на них. Так... напрашивается решение... присобачить как-то к человеку... приклеить... а! вшить!\r\nВсё будет логично, естественно, никто и не пикнет. Всё для безопасности и удобства. Не надо таскать с собой паспорт Не надо бегать собирать справки. Не забудете дома билет, потому что не нужен билет - ваш номер учтен на этот рейс, с вашего счета сняты деньги, при посадке в самолет за доли секунды вы будете опознаны вплоть до генетического кода и как звали вашу первую учительницу. Ни один преступник не скроется! Ничего нельзя будет украсть, потому что всё попадает в базу данных, и никому не продашь. Все сделки будут фиксироваться, никакого \"черного нала\". Не будет взяток, потому что ничего не спрячешь - компьютерная система будет контролировать все сделки. Настанет мир. А кто же не хочет мира? Все только \"за\".\r\n\r\n[i]\"Ибо, когда будут говорить: \"мир и безопасность\", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.\"[/i] (Фес. 5:3)\r\n\r\nТаким образом, видим, что весь технический прогресс вольно или невольно направлен на осуществление этого плана. В этом смысле ИНН - только верстовая вешка, не более, чем в своё время бумажный паспорт с фотографией - первая попытка чёткой идентификации.\r\n\r\nПриблизились ли мы к разгадке? Может - да, а может - ещё и нет. Может, ещё немало открытиий и новаций произойдёт, и через некоторое время окажется, что мы чего-то не знали, потому что этого ещё не было, как наши предки не знали о банковских карточках. Вот, нанотехнологии на пороге... Одно ясно: происходящее в мире чётко укладывается в предсказанное в Библии. Но об этом немало трудов написано, так уж я не могу сказать больше.\r\n\r\nЧасть богословия, занимающаяся пророчествами о последних временах и конце света, называется ЭСХАТОЛОГИЯ. Это неотъемлемая часть христианского учения. Не для спасения, но для удостоверения. Христианство - единственная вера, которая не просто учит \"правильно жить\", но и удостоверена в том, что имеет слово самого Бога, поскольку может видеть неуклонное его исполнение. \r\n\r\nУв. zerber! Если Вы читаете Библию 20 лет и не знаете о 42 месяцах правления зверя - Вы не поняли оснований веры христиан, и для Вас это повод подумать: а может, Вы многого не заметили в Библии, кроме этого?\r\nМожет, стоит не торопиться хватать другие книги, пока ещё с этой не разобрались? Видите, как получается: Вы читаете много книг, чтобы больше понять, а христиане, не читающие этих книг, понимают больше Вашего, куда всё идёт, и что это значит. Не обижайтесь, я по-серьёзному. Извините.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1256140762,'217.77.54.182','','','',2131,0),(7564,7548,3779,'Re[16]: Есть ли жизнь до рожденья?','Я писал:\r\n>Но скажите, Вы собираетесь лично перепробовать \"палёную\" водку во всех местах, где она продаётся, или доверитесь выводам лаборатории, и предупрежденим тех, кто уже попробовал?\r\nzerber ответил:\r\n>конечно буду пробовать\r\n\r\nНу и помрёте ни за грош. не говоря уже о том, что в дегустаторы Вы уже не попадёте никогда, поскольку [b]чувство вкуса от употребления плохих продуктов притупляется.[/b]\r\n\r\nЧитайте \r\n\"О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, которому предавшись, некоторые уклонились от веры.\" (1 Тим. 6:20-21)\r\n\r\nК сожалению, Вы предались знанию, уклоняясь от веры. Не говорите, что Вы это совмещаете. Вас склоняют к вере, а Вы тянете всех к \"знаниям\". \r\n\r\nЧитайте также:\r\nЕвр. гл. 11.\r\n2 Кор. 5:7\r\n1 Кор. 3:18\r\n1 Кор. 8:1\r\n\r\nА \"почему Апостол так сказал\", Петр объясняет:\r\n2 Пет. 1:16\r\n\r\nВсё Писание не могу привести. Вы читайте, и прислушивайтесь, как христиане понимают, как толкуют, глядишь - и Вас коснётся свет Христов.\r\n\r\nДай, Боже.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1256141957,'217.77.54.182','','','',1590,0),(7565,7535,6617,'Re[7]: Зачем Бог создал мир?','>\r\n> а понимать можно только обладая познаниями не только библии, так, что если что то не понятно, вините себя.\r\nПонятно, что сегодня очень много информации, мы много смотрим,видим, читаем, обладаем знаниями науки и техники. Знаете, Библия не опровергает, что мы познаем Бога через видимое Рим.1:20 и далее, но тем больше и ответственность, если мы уклоняемся от истины.Я уже писала вам, что хорошо бы, все что вы видите, слышите пропускать через фильтр слова Божьего, чтобы не собирать гнев Божий. Может так случиться, что Бог, видя упорство человека, предаст его желаниям сердца.А когда мы смиряемся, понимая что мы не совершенны и не можем все знать, тогда мы можем и о праведности говорить. Как Павел, чтоб найтись нам в Нем не со своей праведностью, а с праведностью Христа.не знаю, понимаете вы меня или нет. я когда где-то вычитала, что самая великая мудрость - это мудрость смирения, а смирение безгранично.А если мы еще возьмем за истину: все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать нами и не все назидает, то делайте сами выводы. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1256142814,'89.162.251.126','','','',3248,0),(7566,7562,282,'Re[3]: Когда наступит конец света?','Поначалу антихрист будет принят как великий герой, спаситель мира !Но в середине своего семилетнего правления нарушит мирный договор, вторгнется в Израиль, запретит все традиционные религии, заявив, \" Я- Бог, падите ниц и поклоняйтесь мне !\"В тоже время он установит идол, свой образ в востановленном еврейском храме в Иерасулиме; \"Мерзость запустения\"/ Дан. 11:31 ),кот. будет, возможно, удивительным сверхкомпьютером, роботом, ибо он будет способен говорить и даже каким то образом умерщвлять тех , кто откажется поклонятся ему.(отк.13:13-15)Иисус сказал, что когда вы увидете этот образ, стоящий в еврейском храме, тогда начнутся последние три с половиной года человеческой истории, время \"Великой скорби \" (Дан.11:31, Мат.24.15-21). в течении этих лет большенство стран больше не будет пользоваться наличными деньгами.Правительство Антихриста установит всемирную кредитную систему, когда каждый, принадлежащий его сатанинскому царству, должен будет принять постоянное клеймо с кредитным номером на руку или на лоб,, без этого номера никто не сможет ни покупать, ни продавать. его число 666 (отк.13:16-18 )-  продолжать ?','Svetlana P.','radujniisvet@rambler.ru',1256154599,'79.8.112.166','https://www.truechristianity.info/forum/messages/?7562','Когда наступит конец света?','',2138,0),(7567,7566,282,'Re[4]: Когда наступит конец света?','Извините, небольшие ремарки.\r\n1. Неизвестно, будет ли он израильтянином или придёт извне.\r\n2. Вероятнее всего, все религии сольются в экуменизме, запрещать останется только немногих истинных христиан, и может, ещё каких-нибудь непокорившихся. Скорее всего, независимо от вероисповедания, таких будет мало, поскольку не только силой, но и пряником мира и безопасности все будут приведены к покорности по своей собственной воле.\r\n3. Матф. 24:15... это пророчество уже сбылось: Иудейская война с 66 по 73 г. н. э. В 1970 г., в середине седмицы, храм был разрушен, святилище осквернено, воцарилась мерзость запустения. Город был разрушен. Опустошитель (Тит) вскоре умер мучительной смертью.\r\n\r\nНо продолжайте.\r\nИзвините.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1256160512,'217.77.54.182','','','',2112,0),(7568,7546,5078,'Re[2]: опять о единстве Церкви','Бог радуется, когда дети Его стоят в истине. Когда церковь не размножается, не приходит к единству и сотрудничеству, начинает разделяться. Сколько распрей, делений разделяли Церковь на протяжении 10 веков с хвостиком. И все это время Бог трудится в сердцах, умах людей на созидание и примирение. И если сегодня Церковь говорит о сотрудничестве (мое мнение, именно о сотрудничестве, а никак не о слиянии - это невозможно), то это еще один из признаков последнего времени: люди,чтущие Бога усилятся и будут действовать.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1256176313,'89.162.251.126','','','',3794,0),(7569,0,7569,'Быт и бытие','При довольно распространённом пренебрежительном отношении к быту мало кто осознаёт, что слово «быт» является корнем слова «бытие». По логике из этого следует, что отвергая быт, мы, фактически, отвергаем бытие. Что это – абсурд или объективная реальность? Попробуем разобраться…\r\nПо существу, наша жизнь имеет три аспекта: внутренний, бытовой и внешний. \r\nВнутренний аспект, безусловно, является корнем нашего бытия. Ведь именно внутри нас утверждается гармония духа, души и тела, благодаря которой осуществляется  реализации богоподобия, и именно внутренняя работа позволяет усвоить знания и навыки, необходимые для самореализации.\r\nБытовой аспект может быть уподоблен стеблю нашей жизни, который позволяет поддерживать красоту и чистоту нашего жилища, вместе с тем обеспечивая в нём удобство и комфорт, необходимые для полноценной работы, отдыха и облегчения повседневных дел.\r\nВнешний аспект представляет цветок нашего бытия, являющий миру наработки как внутреннего, так и бытового аспектов. \r\nНе секрет, корень, стебель и цветок имеют одну природу. Соответственно, из корня и стебля сорняка не может вырасти роза и, наоборот, из корня и стебля розы не может вырасти сорняк. \r\nПоэтому, пренебрегая внутренним аспектом, человек лишает себя корня жизни, вследствие чего его внешние проявления  становятся подобными искусственному цветку  – возможно, очень яркому и разукрашенному, однако неестественному и лживому.  \r\nИгнорируя бытовой аспект, где в первую очередь закрепляется гармония внутреннего аспекта, мы препятствуем формированию стебля своей жизни, который способствует нашему росту и благодаря связи с корнем, фактически, не даёт нам потерять самого себя.  \r\nОднако гордыня и жажда самоутверждения фокусируют наше внимание, прежде всего, на внешней жизни, напрочь отметая её внутренний и бытовой аспекты.  Результат оказывается плачевным: внутреннее состояние остаётся растрёпанно-дисгармоничным, быт беспорядочным, а внешние проявления привносят в мир хаос и разрушение.  \r\nИ только когда жизнь наша укореняется во внутреннем храме, три аспекта уравновешиваются, при этом осью равновесия становится бытовой аспект, от которого, собственно, и зависит высота и полноценность нашего цветка, олицетворяющего собой вечную любовь к Жизнедателю.  \r\n\r\n* Три аспекта нашей жизни можно уподобить персику, в котором косточка, обеспечивающая вечность его существования, соотносится с внутренним аспектом, мякоть плода – с бытовым аспектом, наполняющим нашу жизнь «соками» гармонии, красоты и вкуса, а кожица плода – с внешним аспектом, отражающим внутреннее содержание соответствующим цветом и качеством.','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1256189787,'194.187.49.248','','','',1398,1),(7570,7568,5078,'Re[3]: опять о единстве Церкви','hristiana,как на Ваш взгляд,почему возможно сотрудничество и невозможно объединение? Что мешает?','СеДой','',1256207567,'193.17.208.186','','','',3709,0),(7571,7567,282,'Re[5]: Когда наступит конец света?','>1. Неизвестно, будет ли он израильтянином или придёт извне.\r\nЧитал что он будет рождён от блуда и мать именно еврейка внешне кажущаяся благочестивой.','СеДой','',1256207884,'193.17.208.186','','','',2090,0),(7572,0,7572,'їжа','Чи можна православному християнинові їсти свиньске мясо, сало. Що про це говорить Біблія. Чекаю на відповідь.','Діма','dima.levkun@gmail.com',1256208963,'81.23.24.122','','','',1262,1),(7573,7572,7572,'Свинина для християнина?','>Чи можна православному християнинові їсти свиньске мясо, сало. Що про це говорить Біблія. Чекаю на відповідь.\r\n\r\nМожна, тільки не в піст.\r\n\r\nА ти маєш щодо цього сумніви? Чому?','Сергей','',1256209607,'77.87.158.242','','','',1327,0),(7574,7571,282,'Re[6]: Когда наступит конец света?','>Читал что он будет рождён от блуда и мать именно еврейка внешне кажущаяся благочестивой.\r\nТо есть он будет антиподом Христа. И миссия его тоже будет противоположной - Христос приходил спасти нас, а антихрист - погубить, если мы не распознаем его сущность и последуем за ним.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1256215494,'93.84.6.63','','','',2297,0),(7575,7569,7569,'Re: Быт и бытие','умение удерживать равновесие между любыми аспектами или составляющими быти вообще большей труд, например дисгармония между нами в быту и нами на работе и нами среди друзей бывает просто умопомрачительная, человек как буддто меняется, ситуация его ломает под себя, работа под себя, дом под себя, друзья под себя. человек постоянно ходит в различных масках по обстоятельствам, только сильный человек может оставаться самим собой, а если мы подстраиваемся под обстоятельства, то мое мнение, что нас в живых нет.','zerber','zerber_o@mail.ru',1256216591,'85.26.168.138','','','',1101,0),(7576,7565,6617,'Re[8]: Зачем Бог создал мир?','спасибо вам,\"что хорошо бы, все что вы видите, слышите пропускать через фильтр слова Божьего,\" поверьте, я так и делаю. и смирение принимаю, но не могу смотреть когда ближнего гонят, если меня, то мне не больно, а вот за ближнего всегда обидно, пусть даже мой друг скажет худое моему врагу, я буду на стороне обиженного.\r\n\"Как Павел, чтоб найтись нам в Нем не со своей праведностью, а с праведностью Христа\"- я вас прекрасно понял, не в нас истина, а у Бога и Его Сына, и она прежде и понимание истинное у Него, ведь и я об этом говорю и пытаюсь объяснить, нет ничего вообще ничего кроме Бога, и только Он вправе на непререкаемость, поэтому никого нельзя называть еретиком, потому, как сам можешь таковым быть, а как отличить праведное слово от неправедного, как \"научиться ходить\", надо пойти, надо начать постигать, пусть даже если кажется, что перед тобой ересь, надо понять всю тонкость логики, как врач лечит, только все зная про болезнь, понимая ее строение, так же и в среде информации, конечно не все подряд, что на глаза попалось, но основные течения и философию постич надо, потому как однажды попросив Бога о научении, не надо гнушаться если Он дает что то на ваш взгляд невкусное, это школа. ведь иногда мы от страха можем с водой выплеснуть и ребенка. нельзя торопиться с выводами ведь с нас никто не требует отчета, можно говорить, что лежит на сердце, а об остальном надо говорить \"неисповедимы пути Господни\" и \"мне неведомо это, но думаю, что вот так...\". тогда человек задумается, и обиды не будет.','zerber','zerber_o@mail.ru',1256217934,'85.26.168.138','','','',3403,0),(7578,7564,3779,'Re[17]: Есть ли жизнь до рожденья?','Скажите, Юрий, у вас есть автомобиль, если нет, на общественном транспорте ездите?\r\nНа самолетах летаете?\r\nМобильным телефоном пользуетесь?\r\nХодите в поликлинику лечиться?\r\nНаркоз позволяете вводить в себя?\r\nФизиотерапевтическими процедурами пользуетесь?\r\nВы читали статьи по физике и астрофизике, химии, биологии, космической медицине, исследованиях человеческого мозга?\r\n\r\nА ведь все это родилось из знания, которое некогда считалось еретическим, бесовским, за которое религиозные мракобесы жгли людей на кострах.\r\nЕще несколько столетий назад патологическая анатомия считалась праведными христианами грехом, землю считали плоской, летательные аппараты - бесовством, а если бы кто-нибудь продемонстрировал прибор, передающий голос и изображение на расстоянии, его бы уж точно в связях с дьяволом обвинили.\r\n\r\nНо вы, Юрий, хуже, чем эти несчастные мракобесы, потому что вы живете в просвещенный век и открыто порицаете знание, хотя несомненно пользуетесь его плодами, хотя оно и порицалось поколениями мракобесов, предшествовавших вам.\r\n\r\nРано или поздно человечество продвинется в изучении и объяснении многих духовных, психических феноменов, которые вы сейчас называете лукавым знанием. Какие бы цитаты из Библии вы не приводили, кстати, дискредитируя тем самым Бога, который вложил в человека способность познания окружающего мира и самого себя, это не убедит ни меня, ни цербера, ни любого мыслящего человека.','Evgeny','eim78@mail.ru',1256219550,'87.245.181.58','','','',1562,0),(7579,7575,7569,'Re[2]: Быт и бытие','Для этого и необходима связь человека с Богом, чтобы обрести себя и  глубинную органичную гармонию богоподобия, позволяющую легко и естественно взаимодействовать на всех уровнях бытия...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1256274593,'194.187.49.248','','','',1136,0),(7580,7179,5078,'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Единство осуществляется принятием разнообразия мира, а не его объединением. Зачем объединять то, что объективно едино?\r\nЧто толку в объединении разнообразных цветов в один горшок? \r\nНа первый взгляд может быть красиво, но ущемление простора для  развития каждого цветка довольно скоро сведёт эту красоту на нет...\r\nА на спорах и дискуссиях, ох как тешатся бесы самоутверждения и непримирения...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1256275451,'194.187.49.248','','','',3938,0),(7581,7580,5078,'Re[4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>А на спорах и дискуссиях, ох как тешатся бесы самоутверждения и непримирения...\r\nВам известны радости и печали бесовские? Форум (заметьте христианский) для того и существует чтобы задавать вопросы и если надо дискутировать имея за основу Слово Божье и Церковь,а не петь осанну Вашим антихристианским взглядам.Да,и вопрос я задавал христианке.','СеДой','',1256283458,'193.17.208.186','','','',3788,0),(7582,7579,7569,'Re[3]: Быт и бытие','Наталия, Вы богоподобны?','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1256284200,'217.77.54.182','','','',1113,0),(7583,7578,3779,'Re[18]: Есть ли жизнь до рожденья?','>Какие бы цитаты из Библии вы не приводили, кстати, дискредитируя тем самым Бога, который вложил в человека способность познания окружающего мира и самого себя, это не убедит ни меня, ни цербера, ни любого мыслящего человека.\r\nТаким мыслящим человеком, как Вы или zerber, я уже был, только давно. На Вашей позиции я постоял изрядно, дольше, чем хотелось бы.\r\n\r\nПлохо, что какие бы цитаты из Библии (т. е. какие бы слова Бога) вам ни приводили, вы их будете метать за себя, если они нарушают ваш мирок.\r\n\r\nЗнание знанию рознь, и об этом забывают поклонники ньюэйджевского толка, куда с успехом можно отнести и таких как Блаватская, хотя при её жизни этого термина не было. Но она и иже с ней проложили тропку. Они смешивают знание и лжеименное знание и дают читателю по чайной ложке, в результате вырабатывается стойкий иммунитет против слова Божьего и здравого смысла. Всё перемешивается, всё объявляется относительным, и у человека, лишённого общения с абсолютной Истиной, из-под ног выбивается опора, он лишается маяка.\r\n\r\nНаучное познание мира, о котором Вы говорите, имеет другие принципы развития на всём своём протяжении, чем то лжеименное знание, которое предлагают разные гуру, и от которого нет проку.\r\n\r\nИ Вы САМИ, САМИ, САМИ это знаете!\r\n\r\nСМОТРИТЕ, какой перекос в Ваших доводах. В защиту знаний от Блаватской, Вы приводите достижения современной цивилизации. \r\n\r\nЧто, Блаватская разработала двигатель внутреннего сгорания?\r\nСовершила первый полёт?\r\nПридумала телефонную связь?\r\nОна дала миру вакцину?\r\n\r\nНет, она занималась совершенно другими делами. И Вы, ничтоже сумняшеся, в её защиту приводите эти достижения. Между тем, большинство из Вами названного придумано кропотливым трудом людей христианского вероисповедания, чтущими Библию, которые сами говорили, что их знания немного стоят в сравнении со словом Божьим.\r\n\r\nХристианин, изучая мир, заведомо знает предопределенную конечную тщету и неполноту человеческих знаний, и не гордится этим, не делает из этого первоцели. Знания, предлагаемые блаватскими, иные. Поэтому Ваши слова:\r\n>если бы кто-нибудь продемонстрировал прибор, передающий голос и изображение на расстоянии, его бы уж точно в связях с дьяволом обвинили.\r\nговорят о том, что Вы не знаете, что известный разработчик телевидения, автор первой передающей ТВ-трубки, фактически автор принципа электронного телевидения до сего дня, сын муромского купца, эмигрант Владимир Зворыкин сказал, что он бы не работал, если бы знал, что будет представлять из себя телевидение на практике.\r\n\r\nПока мир лежит во зле, пока человечество в грехе, НИКАКИЕ знания не будут ему во благо. Христиане это знают. И они также знают, что мир идёт к своей развязке, и ничего мы не поделаем, а вынуждены работать, делать своё дело, изобретать, пользоваться другими изобретениями, наблюдая за собой.\r\n\r\nПо поводу мракобесия - спросите мракобесов. Что плоская земля лежит на трёх китах или её держит великан - это языческие верования. Язычники, живущие поблизости от вулканов и водопадов, тоже боялись к ним подходить. Мракобесие? А ученые (христиане в том числе) полезли.\r\n\r\n>Но вы, Юрий, хуже, чем эти несчастные мракобесы, потому что вы живете в просвещенный век и открыто порицаете знание, хотя несомненно пользуетесь его плодами, хотя оно и порицалось поколениями мракобесов\r\nЯ открыто отрекаюсь от [u]мракобесного знания,[/u] которое могут нести и не только мракобесы. Так что если бы среди мракобесного знания Блаватской было нечто, давшее конкретную пользу, то я бы пользовался и этим. Но слабость Вашей позиции в том, что я не пользуюсь мракобесными знаниями Блаватской, которая лукавыми речами, отрицанием Бога-Христа, толкает людей в бесовский мрак.\r\n\r\n>Рано или поздно человечество продвинется в изучении и объяснении многих духовных, психических феноменов, которые вы сейчас называете лукавым знанием\r\nА почему до сих пор не продвинулось? За несколько тысяч лет цивилизации человечество сумело обрести технические знания об устройстве мира, и применить их, но в отношении \"многих духовных, психических феноменов\" оно до сих пор находится в той же точке, в какой его настигло Священное Писание. Когда человек своими силами изменит сам себя настолько, что перестанет соответствовать характеристикам, данным ему в Писании, то Писание можно будет отменить. Но этого не будет никогда. Написано: [i]\"Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно.\"[/i] (Ис. 40:8)\r\n \r\nОт Блаватской ничего не могу Вам пожелать за отсутствием чего-либо, а желаю от Господа Иисуса Христа\r\n\r\nЕго благословений.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1256288670,'217.77.54.182','','','',1593,0),(7584,7583,3779,'Re[19]: Есть ли жизнь до рожденья?','Все, что Вы, Юрий, сказали - БРЕД. Вы еще к тому же и ханжа.\r\nСомневаюсь, что вы когда-либо были мыслящим человеком.\r\nИзучение духовных и психических феноменов происходит, просто Вы о этом ничего не знаете и знать не хотите. Изучается активность мозга, изучаются телепатические способности, предвидение и пр. Все это - проявления того, что заложено в человеке.\r\nТо, что такие способности не являются массовыми, говорит о том, что человечество в духовном состоянии находится в ужасающем положении, несмотря на уже 2000-летнюю историю христианства. \r\n\r\nЯ Вам больше скажу, - мы не уникальны и во Вселенной и даже на Земле не одни, и это тоже скоро станет такой же очевидной реальностью, как самолет и мобильный телефон. Что Вы тогда будете говорить? Как бы хотелось, чтобы Вы и я дожили до этого момента, чтобы взглянуть Вам в глаза, когда то, что вы сейчас называете бесовством, будет понято и объяснено.\r\n\r\nА на данном этапе, раз уж вы такой поборник чистоты и божественного знания, - будьте цельным человеком, разденьтесь до гола и бегайте по улицам в первозданном виде, возвещая Благую весть и мир без сатанинского знания. Тогда, может быть, вас кто-то послушает. А так: сплошной ханжеский (очень хочется надеяться, что не параноидальный) БРЕД, хотя Евангелием вы жонглируете очень ловко. Правда, о понимании, увы, сказать того же нельзя.','Evgeny','eim78@mail.ru',1256297515,'87.245.181.58','','','',1592,0),(7585,7582,7569,'Re[4]: Быт и бытие','наталья я с вами согласен. сто раз.','zerber','zerber_o@mail.ru',1256300060,'85.26.168.138','','','',1077,0),(7586,7584,3779,'Re[20]: Есть ли жизнь до рожденья?','>А на данном этапе, раз уж вы такой поборник чистоты и божественного знания, - будьте цельным человеком, разденьтесь до гола и бегайте по улицам в первозданном виде, возвещая Благую весть и мир без сатанинского знания. Тогда, может быть, вас кто-то послушает. А так: сплошной ханжеский (очень хочется надеяться, что не параноидальный) БРЕД, хотя Евангелием вы жонглируете очень ловко. Правда, о понимании, увы, сказать того же нельзя.\r\nДаааааа уж,маразм крепчает.Сколько пафоса и словоблудия! Да я...да мы с цербером(у него спросил кстати?)...да мы со всем прогрессивным человечеством...да мы всех вас мракобесов...да мы.....Противно.','СеДой','',1256306109,'193.17.208.186','','','',1516,0),(7589,7586,3779,'Re[22]: Есть ли жизнь до рожденья?','>седой, не противней чем твои откровения, опять заносит? \r\nДорогой,повторяю для особо одарённых,я не пишу свои откровения.Откровение для меня Слово Бога.  \r\n>по моему когда тебя здесь нет, ты симпатичней. \r\nМне до лампочки как по-твоему,здесь не сайт знакомств чтобы я искал симпатии.','СеДой','',1256314872,'193.17.208.186','','','',1510,0),(7590,7586,3779,'Re[23]: Есть ли жизнь до рожденья?','>юрий, объясни пож. свою точку зрения на формулировку \"Бог един в трех ипостасях\" и в скольки ипостасях Он может быть?\r\nЮрий,и мне если не трудно объясните как можно серьёзно отвечать на вопрос в скольких ипостасях триединый Бог? Может всё таки три ипостаси это пять или семь?','СеДой','',1256315421,'193.17.208.186','','','',1558,0),(7591,7582,7569,'Re[4]: Быт и бытие','Также, как и Вы...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1256316760,'194.187.49.248','','','',1141,0),(7592,7585,7569,'Re[5]: Быт и бытие','Благодарю за поддержку!','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1256316831,'194.187.49.248','','','',1121,0),(7593,7545,7347,'Re[10]: Компьютер и нравственность','Благодаря вашей поддержке, сегодня дооформила 3 стенда  по тематике\" Мату - мат\"; Секреты красоты и здоровья\"(про алкоголизм и другие вредные привычки); третий - \" Имя России\".\r\nЕсли, хотя бы из 500 человек подростков кто- то задумается, значит ваш дух силен! Спаси Вас Господь!','Olga','odosd@yandex.ru',1256319870,'95.84.32.65','','','',1489,0),(7594,7589,3779,'Re[23]: Есть ли жизнь до рожденья?','Евгений писал:\r\n>Все, что Вы, Юрий, сказали - БРЕД. Вы еще к тому же и ханжа.\r\n>Сомневаюсь, что вы когда-либо были мыслящим человеком.\r\nЕвгений, понятно, что Вы изо всех сил пытаетесь меня оскорбить. Но сегодня у меня такое событие, что Ваши нападки вызвали только улыбку. Так-таки [b]всё[/b] бред? Конкретно - в чём, назвать не хотите? Ну, ладно. Бог да просветит Вас.\r\n\r\n>Изучение духовных и психических феноменов происходит, просто Вы о этом ничего не знаете и знать не хотите. Изучается активность мозга, изучаются телепатические способности, предвидение и пр. Все это - проявления того, что заложено в человеке.\r\n(Хотелось бы верить, что Вы это знаете не только из передач ТНТ и Интернет-форумов. Ну ладно, я воспринимаю  серьёзно и отвечаю серьёзно.)\r\nИзучение происходит. И в Советском Союзе даже скрытно происходило. Людям внушали материализм, а вожди в это время ездили к гадалкам и целителям. Джуну Давиташвили даже в Москву перетянули, а муж остался в Грузии - наверное, это было плохо для семьи, но никто не спрашивал.\r\n\r\nНеизученного много, и феномены есть. Потенциал человеческого мозга используется не полностью.  Доктор Леви в книге \"Охота за мыслью\" (если не ошибаюсь, потому что давно читал) называет объем используемого 5%, сегодня почему-то чаще встречается оценка 10%. Ну, не суть. Главное, есть резерв. И конечно, есть соблазн этот резерв \"расковырять\".\r\n\r\nТолько ничего не бывает просто так. Многие обладали и обладают некоторыми повышенными способностями, но среди них бесполезно искать действительно счастливых. Скорее, счастливого человека можно найти среди необразованных пастухов или простых работяг - они живут и наслаждаются жизнью, семьёй, друзьями, рыбалкой, охотой. Тот же В. Леви приводит пример человека, обладавшего сверхпамятью - он [u]ничего[/u] не забывал. Жизнь его была сплошным мучением. Он хотел бы научиться забывать.\r\n\r\nТак и хочется сказать: от добра добра не ищут. Резерв нужен, чтобы реагировать в чрезвычайных ситуациях. Резерв нужен при перенапряжении. Резерв есть не только у мозга. У мышц - тоже, но захотите ли Вы искусственно раскрыть этот мышечный резерв? Это самоубийство. Недаром допинг-стимуляторы запрещены в спорте.\r\n\r\nНичто не просто так в человеке. В начале 20-го века \"открыли\", что аппендикс не нужен. Многие решились удалить его заблаговременно, как \"лишнюю\" деталь. А сегодня известно, что аппендикс выполняет роль инкубатора для полезных кишечных бактерий. В том случае, если произошло отравление и очистительная диаррея, бактерии из аппендикса быстро восстанавливают микрофлору кишечника. То есть, аппендикс - половина иммунитета.\r\n\r\nУ человеческого тела есть мудрый Конструктор. И Он позаботился обо всём. Что-то оставил на виду, что-то укрыл заботливо. Про запас. Есть в армии понятие НЗ - Неприкосновенный Запас. И \"расковыривать\" этот НЗ в обычное время - преступление. Только в случае необходимости. Но у нас нет необходимости![i]\r\n\"Как от Божественной силы Его даровано нам [b]все потребное для жизни[/b] и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию\"[/i]\r\n(2 Пет. 1:3)\r\nЧерез Христа нам даровано всё. От добра добра не ищут. Славьте Бога, работайте, отдыхайте, любите.\r\n\r\nНе лезьте руками в НЗ. И когда настанет нужда - экзамен ли завтра, срочная работа, неразрешимая проблема - помолитесь с верой, и придёт озарение, и сделаете Вы свою задачу, и тогда скажите: Боже, славлю Тебя, потому что я дивно устроен. (Пс. 138:14) \r\n\r\n>То, что такие способности не являются массовыми, говорит о том, что человечество в духовном состоянии находится в ужасающем положении\r\nСиндром Дауна также не является массовым (и слава Богу). Но ведь это не говорит о низком духовном состоянии человечества? Почему-то...\r\n\r\n>Я Вам больше скажу, - мы не уникальны и во Вселенной и даже на Земле не одни\r\nУникальность и одиночество - не одно и то же.\r\n\"Мы не уникальны\" значит \"есть некто такой же как мы\".\r\n\"Мы не одни\" значит \"есть кто-то ещё, необязательно такой же\"\r\n\r\nПо поводу первого. Вселенная очень велика, и это порождает надежду, что среди такого количества планетных систем должна же найтись жизнь, подобная нашей.  В 20 веке это была популярная теория. Однако в 20-м же веке она получила и достаточную порцию критики.\r\n\r\nДело в том, что если речь идёт о биологических формах жизни, на углеродной основе, то время жизни такой цивилизации в масштабах Вселенной ничтожно мало, и вероятность того, что две цивилизации возникнут одновремено, эволюционируют, не погибнув от очередного метеорита или вулкана, научно-технически разовьются и получат возможность контакта - такая вероятность практически равна нулю. Есть ещё гипотеза о возможном построении ДНК на кремниевой основе, но это пока не доказано, да и сути дела в данном случае не меняет.\r\n\r\nОднако не это главное. Несмотря на огромные размеры Вселенной, условия для жизни в ней могут возникнуть только на довольно узком в её масштабах поясе. И то - только могут, а это не значит, что возникли. Почему - это следует из строения Вселенной и физических законов. Подробнее можно почитать, например:\r\nКлимишин Иван Анатольевич, \"Элементарная астрономия\", М., Наука, 1991, ББК 22.6 \r\n\r\nПо поводу того, что мы на Земле не одни - точно, тут ещё присутствует князь, господствующий в воздухе. (Ефес 2:2). А также его слуги - бесы. И однажды это станет такой же реальностью, как всё, что мы видим сейчас, а то другое увидим, когда Христос будет судить мир. Что Вы тогда будете говорить?\r\n\r\n>раз уж вы такой поборник чистоты и божественного знания, - будьте цельным человеком, разденьтесь до гола и бегайте по улицам в первозданном виде, возвещая Благую весть и мир без сатанинского знания\r\n(правильно писать в данном случае \"догола\", иначе смысл меняется)\r\nГолышом можно было бегать в Эдеме, а после того, как Ева потянулась к знаниям, предложенным змеем, у людей появились проблемы, и им пришлось одеваться. Бог Сам дал первые одежды человеку. Так что я \"бегаю\" так, как сказал Бог.\r\n\r\nИ опять напомню: знания знаниям - рознь. Вот, как змей пообещал некое высшее знание Еве, но сам даже одежду не дал, то так же и Блаватская обещала посвятить в тайные доктрины, но даже станок для пряжи не изобрела.\r\n\r\nИ ещё раз, уже по кругу:\r\nдаже полезные знания безбожное человечество использует, в конечном счёте, во вред себе и природе. Самолёт, говорите? А я вот читал, что за время перелёта через Атлантику авиалайнер\r\nсжигает около 40 тонн кислорода. Один гектар тайги вырабатывает это количество за целый месяц. Не проверял, честно скажу. Но цифры, скорее всего, этого порядка, поскольку для создания реактивной тяги нужно выбросить назад эквивалентную массу газов, а частью этих газов (уже в виде оксидов и воды) должен неизбежно быть кислород...','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1256335885,'217.77.54.182','','','',1779,0),(7595,7591,7569,'Re[5]: Быт и бытие','В таком случае, богоподобие потеряно прародителями ещё в райском саду.\r\n\r\nНаталия, Вы не общались с христианами, отсидевшими в советское время? Они могли не идти в тюрьму, в ужасные условия, в камеры со стенами, выкрашенными отвратительной краской, с вонючей парашей в углу, могли остаться дома и налаживать свой быт. Достаточно было отказаться от Иисуса Христа, хотя бы \"понарошку\". То же самое, если не хуже, происходит сейчас в бывших республиках, например, в Узбекистане. Подробнее не буду, Яндекс знает хотя  и не всё, но кое-что найдётся.\r\n\r\nИ знаете, удивительное дело. Если вооружиться Вашей философией, то эти люди:\r\nа) отвергают бытие;\r\nб) лишены стебля жизни;\r\nв) не имеют цветка бытия, являющего миру наработки бытового аспекта;\r\nг) потеряли сами себя;\r\nд) имеют плачевное  внутреннее растрёпанно-дисгармоничное состояние;\r\nе) внешние проявления у них привносят в мир хаос и разрушение;\r\nж) ось равновесия - бытовой аспект - у них отсутствует;\r\nз) высота и полноценность их цветка, олицетворяющего собой вечную любовь к Жизнедателю, невелика, в силу отсутствия бытового аспекта;\r\nи) и видимо, любовь к Жизнедателю не олицетворена или отсутствует в силу такого ущербного цветка.\r\n\r\nОднако общение с ними доказывает совершенно обратное по каждому из Ваших тезисов. Можно с ними не соглашаться, однако их стеблю жизни, равновесию и гармоничности можно только позавидовать.\r\n\r\nПочему так?','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1256338118,'217.77.54.182','','','',1099,0),(7596,7595,7569,'Re[6]: Быт и бытие','Юрий,похоже, мы с Вами говорим на разных языках, мало того, я - про Фому, а Вы - про Ерёму... \r\nА главное, неужели Вы не понимаете, что полное непринятие инакомыслящих отгораживает Вас от разнообразия мира, утверждённого и поддерживаемого Богом, в которого Вы, якобы, веруете?','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1256369570,'194.187.49.248','','','',1179,0),(7597,7570,5078,'Re[4]: опять о единстве Церкви','Я уверен что воля Божья в том, чтобы Церковь была едина. А значит полное единство возможно, и даже неизбежно. Тогда и посрамлятся все, вносящие расколы.','Станислав Игнатий','',1256369845,'213.179.243.10','','','',3750,0),(7598,7596,7569,'Re[7]: Быт и бытие','Да, видимо - на другом. Для христиан Ваш язык - \"халдейский\". Вы говорите и заботитесь о мирском. Я Вам уже объяснял, что Ваши мысли с интересом и поддержкой встретят на светских, целительских, неоязыческих и других форумах. Но Вы упорно идёте к христианам насаждать Ваши откровения, ни в какой мере не отражающие христианскую точку зрения. \r\n\r\n(Кто тут говорил о \"Свидетелях Иеговы\", что они ходят по квартирам непрошенно?!)\r\n\r\nА говорю я про того же Федота,  что и Вы: про быт. Вы ведь утверждаете, что быт - это \"стебель\", так? И без стебля сохнет корень и вянет цветок? Вот я Вас и спрашиваю: почему у христиан, волею Божьей лишённых мало-мальски приемлемого быта, ничто не завяло, но вызрел плод невиданной красоты?\r\n\r\nНаталия, инакомыслящих христиане принимают, но не разменивают Христову истину на лжеучения.\r\n\r\nА Христово учение таково:\r\n[i]Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?    \r\nпотому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. [/i]\r\n(Матф. 6:31-33)\r\n[i]\r\n\"о горнем помышляйте, а не о земном.\"[/i]\r\n(Кол. 3:2)\r\n[i]\r\n\"Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.\"[/i]\r\n(Филип. 3:19)\r\n\r\nБыт - часть наших повседневных забот и дел. И он устроится нашими трудами и Божьей помощью, но в первую очередь надо искать Царствия Божия и правды Божией, раскаяться во всякой неправде, а быт приложится. Быт - это не \"стебель\". Он не даёт основы для праведной жизни.','Юрий C/','nick4um@yandex.ru',1256467869,'78.36.34.158','','','',1123,0),(7599,7576,6617,'Re[9]: Зачем Бог создал мир?','Возможно вы смешиваете христианскую любовь, отношение к обидчикам или врагам и утверждение истины. Я понимаю, что моя жизнь должна отображать Христа в полноте, и мое отношение к людям основываться на заповедях любви. Но вместе с тем Павел почему-то много пишет о злых делателях, о волках в овечьих шкурах, об отношении к еретикам, об лжеапастолах, лжеучителях и лжепророках и даже \"просто\" о бесчинном поведении. А в Иезекиле Бог конкретно говорит и о лжепровидцах, пророках,которые пророчествуют от желания сердца своего, о прозорливцах, гадателях, истолкователях и т.д.Это изотерика, настоящая эзотерика. Я понимаю, что мне вас не переубедить, да это и не в моей компетенции, но для того, чтобы вы не запутались, я должна вам сказать, что написано в Слове Божьем. Знаете, мне как-то свидетельство попало \"Думаю, что я исцеляю\". Из-за болезни жены, они попали на курсы паранормальных явлений и там научились некоторым аспектам этого действия. Потом у них была целая лаборатория, а одни курсы заканчивались другими курсами повышения квалификации. Этот человек искренне верил, что он помогает людям и к сатане никакого отношения не имеет. Когда человек приходил к нему на прием, он выслушивал его и потом садился писать. Появлялась \"черная рука\" и давала все об этом пациенте вплоть до его бабушек. Это была громкая статья в конце 90-х гг. Потом этого человека отправляли в церковь на исповедание, причащение и человек с очищенной душой приход к так называемому целителю.После определенных событий: дом чуть не сгорел, собаки начали почему-то издыхать, что-то с машиной случилось,он начал задумываться. Его учитель покончил жизнь самоубийством. Этот человек покаялся, когда начал ходить в церковь читать Евангелие и полностью сжег книги по эзотерике. \r\nМожет вы истину путаете с толерантностью? такая \"гибкость\" в отношениях или малодушие, сказать ближнему: брат, это грех, если ты не оставишь, можешь погибнуть. Подумай о жизни вечной, жизнь так коротка, что не стоит ее менять на то, чему не учит Библия.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1256476958,'89.162.251.126','','','',3466,0),(7600,7598,7569,'Re[8]: Быт и бытие','Во-первых  где Вы прочли, что \"без стебля сохнет корень и вянет цветок\", ведь даже с элементарной точки зрения - это не так, а потому такой фразы в статье нет и не могло бы быть.\r\nЧто до качества быта, то речь идёт не о его богатстве, а о внимании к нему - для наведения и поддержания в нём порядка, который помогает поддерживать порядок в душе и разуме.\r\nВо-вторых, \"Стяжайте Царство Божье и всё остальное приложится вам\" представляет основу моей жизни, потому об этом я пишу во всех статьях, в том числе и в последней:\"Внутренний аспект, безусловно, является корнем нашего бытия...\" \r\nТак что принципиальных противоречий между тем, о чем пишу я и о чем говорите Вы, практически, не существует. Различие - только в словах...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1256478030,'194.187.49.248','','','',1140,0),(7601,7570,5078,'Re[4]: опять о единстве Церкви','>hristiana,как на Ваш взгляд,почему возможно сотрудничество и невозможно объединение? Что мешает?\r\nА вы примите, например, учение пятидесятников о крещении Духом Святым со знамением языков? Но с другой стороны, вы можете сказать, что они не христиане? Я так думаю, что учение о дарах Духа Святого вы не отвергаете? \r\nА что касается православия и католицизма, то  столько веков они развивались самостоятельно, сложились внутрицерковные порядки, различия даже в проведении собрания, форма, обряды. это нужна ломка, а зачем? Ведь Церковь - это не форма и не обряды, Церковь - невеста Иисуса Христа и последовательница Его учения. Не все христиане, которые посещают храм - есть Церковь. Церковь - это люди, которые познали Божью любовь и сегодня себя созидают в любви, приращиваясь взаимно-скрепляющимися связями к Церкви (Еф.4:15-16)И эта Церковь Господь сегодня готовит к приходу антихриста, которая устоит и победит его Кровию Агнца и которая воссядет с Ним на небесах. Испытанная, верная, чистая, непорочная, переплавленная в испытаниях.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1256481215,'89.162.251.126','','','',3830,0),(7602,7593,7347,'Re[11]: Компьютер и нравственность','Я понимаю, когда в учебном заведении запрещено говорить о Христе, то на стенде о христианстве ничего не напишешь, но в личных разговорах и в общении, я думаю, необходимо сеять именно Слово Божье. Так написано, что именно Слово Божье - живо и действенно Евр.4:12, и пусть вам Бог даст мудрости донести это Слово, чтобы оно не было навязчиво, но обращало все помыслы человека к Богу. Я понимаю вас, т.к. тоже работаю среди людей, которые суть неверующие, но раз Бог привел меня именно в этот коллектив, значит Он хочет, чтобы я говорила. Помните, как в истории с Павлом, когда он был на корабле, который попал в бурю. Господь сказал, что корабля разобьется, но те 276 душ Он даровал их Павлу. Пусть ваша вера не оскудевает.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1256488180,'89.162.251.126','','','',1434,0),(7603,7581,5078,'Re[5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>>\r\n>Вам известны радости и печали бесовские? Форум (заметьте христианский) для того и существует чтобы задавать вопросы и если надо дискутировать имея за основу Слово Божье и Церковь,а не петь осанну Вашим антихристианским взглядам.Да,и вопрос я задавал христианке.\r\nЯ с вами полностью согласна, что нью эйдж здесь делать нечего. Люди много говорят о Иисусе Христе, принимая Его жертву, но отвергая Его жизнь, принимая только часть учения о любви, а также там есть учение и о терпимости к греху.\r\n\"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными. Ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света со тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 2Кор.6:14-15. \r\nЕще одна новая тема появилась \"Быт и бытие\". Я не могу понять или они в паре работают, или зербер все-таки такой простодушный, что идет на поводу красивых фраз \"корень, стебель, пестик, тычинка\". Я не против людей, но против того учения, которое они исповедуют.\r\nНаталия, скажите честно, что вы тут делаете, ведь вы не христианка. Вы только взяли часть христианства и перевернули его под себя.Да благословит вас Господь и помилует','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1256489398,'89.162.251.126','','','',3793,0),(7604,5078,5078,'<font size=1>Ответ на \"Re[4]: опять о единстве Церкви - hristiana - 25-10-2009 17:33\"</font> Re[5]: опять о единстве Церкви','Спасибо,я Вас понял,hristiana.Есть только несколько вопросов:что Вы имеете в виду под словом \"форма\"? что такое \"различия в проведении собраний\"? что за собрания вообще? у нас есть богослужения.И что Вы называете обрядами? Нет таковых.У нас есть таинства.Каждая поместная церковь имеет свою традицию,потому рознит христиан не это.Поскольку Вы протестантка,то скажу что нас разнит...Предание,как форма восприятия в традиции неразделённой древней церкви самого Писания,которое есть часть Предания.Известен лозунг протестантов-SOLA SCRIPTURA,при этом Предание ошибочно воспринимается как дополнительный блок информации к Библии.Отсюда протестантское иконоборчество,не почитание святых,разные взгляды на крещение младенцев и т.д.','СеДой','',1256494484,'193.17.208.186','','','',3740,0),(7605,7603,5078,'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>Еще одна новая тема появилась \"Быт и бытие\". Я не могу понять или они в паре работают, или зербер все-таки такой простодушный, что идет на поводу красивых фраз \"корень, стебель, пестик, тычинка\". Я не против людей, но против того учения, которое они исповедуют.\r\nВы правильно подметили,поэтические натуры падки на пестики с тычинками.Ещё добавлю что сам он любит туману напустить не по-детски,ну и соответственно и поблуждать в нём.Эзотерика однако...особые знания.','СеДой','',1256495284,'193.17.208.186','','','',3833,0),(7606,7600,7569,'Re[9]: Быт и бытие','Наталия, без стебля цветок вянет, как же ещё? Вы прямо пишете:\r\n>при этом осью равновесия становится бытовой аспект, от которого, собственно, и зависит высота и полноценность нашего цветка,\r\nКорень однолетних растений также зачастую умирает, лишенный стебля.\r\n\r\nУподобляя быт стеблю, а затем называя его [i]осью равновесия,[/i] Вы ставите быт в центр устремлений, а у христианина в центре - Христос.\r\n\r\n>Различие - только в словах...\r\nРазличие не только  в словах, но порой даже в одной букве меняет смысл. Поэтому следует ставить точки над i. У меня есть основания думать, что Вы верите не в того Бога, в которого верят христиане. И зовёте Вы не к Нему.','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1256498444,'92.101.241.149','','','',1145,0),(7607,7604,5078,'Re[6]: опять о единстве Церкви','>Спасибо,я Вас понял,hristiana.Есть только несколько вопросов:что Вы имеете в виду под словом \"форма\"? что такое \"различия в проведении собраний\"? что за собрания вообще? у нас есть богослужения.И что Вы называете обрядами? Нет таковых.У нас есть таинства.Каждая поместная церковь имеет свою традицию,потому рознит христиан не это.Поскольку Вы протестантка,то скажу что нас разнит...Предание,как форма восприятия в традиции неразделённой древней церкви самого Писания,которое есть часть Предания.Известен лозунг протестантов-SOLA SCRIPTURA,при этом Предание ошибочно воспринимается как дополнительный блок информации к Библии.Отсюда протестантское иконоборчество,не почитание святых,разные взгляды на крещение младенцев и т.д.\r\nУ нас тоже есть таинства:таинство исповеди, например или причастие.А по поводу крещения, мы поем один псалом: все мы во Христа крестившиеся... Я слыхала, по крайней мере, православные его тоже поют. Но скажите мне, крещение детей происходит по вере родителей, священника или это осознанный шаг все-таки должен быть? Понятно, что мы все стремимся своих детей воспитать христианами.Да, мы ставим приоритет Слова Божьего, жизнь и служение Иисуса Христа превыше Преданий церкви. Конечно, отсюда и отношение к иконам, на почитание святых. Мы почитаем Божьих людей, через которых действовал Дух Святой, которые были героями веры, отдавая свои жизни за Христа. Просматривая труды многих подвижников веры, лично я, укрепляюсь в истине, ищу в своей жизни святости, беру пример и назидание из жизни многих. Я уважаю святыни, и даже не берусь отвергать или переубеждать.Бог действует разнообразно. Дары одни, а действия и служения различны. Мы не можем осознать все Божье действие. Наша жизнь, наше исповедание говорит каким Духом мы водимся (1Иоан.4:1-3). Я стараюсь не искать различия, а искать общее. А общего у нас много.Дух Божий дышит где хочет. Вас Господь привел в вашу церковь, меня в мою. Мы пережили благодать от Господа и мы можем созидать сегодня Церковь. А собрание - это церковь с греч. экклесия. Я согласна, что это и Богослужение, главное чтобы оно не ограничивалось временем и пространством, как мой пастырь говорит: служение начинает как раз за дверями молитвенного дома. Если честно, для меня абсолютно нет разницы католик, православный, протестант, если он христианин.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1256519967,'89.162.251.126','','','',3848,0),(7608,7606,7569,'Re[10]: Быт и бытие','Как известно, смысл находится за словами, и, несомненно, ракурс восприятия у каждого свой. Попытка понять точку зрения другого помогает нашему развитию, однако душевная инертность этому мешает.\r\nВ конечном счете, выбор за каждым человеком - для того и предоставил нам Отец свободу выбора...\r\nЮрий, я Вас разочарую, - все, кто говорят о Едином Боге, а не о множестве богов, верят в Одного-Единственного...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1256538825,'194.187.49.248','','','',1064,0),(7609,7347,7347,'<font size=1>Ответ на \"Re[11]: Компьютер и нравственность - hristiana - 25-10-2009 19:29\"</font> Проповеди','>Я понимаю, когда в учебном заведении запрещено говорить о Христе, то на стенде о христианстве ничего не напишешь, но в личных разговорах и в общении, я думаю, необходимо сеять именно Слово Божье.\r\n\r\nСогласен с Вами, Христиана.\r\n\r\nКак Вы считаете - почему протестанты более склонны проповедовать в своем окружении, чем православные? Или это не так?','Сергей','',1256542459,'77.87.158.242','','','',1471,0),(7610,7608,7569,'Re[11]: Быт и бытие','>Юрий, я Вас разочарую, - все, кто говорят о Едином Боге, а не о множестве богов, верят в Одного-Единственного...\r\nНаталия, я это уже проходил...\r\n\r\nНо, согласно христианской точке зрения (а мы находимся на христианском сайте), разочаруется очень много людей, когда Иисус будет судить мир, и окажется, что многие всю жизнь поклонялись НЕ ТОМУ. Хотя думали, что всё равно, раз Бог - один. И тогда каждому будет приведено во свидетельство на память, что ему было сказано, проповедано, рассказано, но он не захотел слушать. Он сделал свой выбор. И никто не сможет сказать: Господи, я не знал.\r\n\r\nВы, например, не сможете.','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1256556398,'92.101.241.149','','','',1102,0),(7611,7610,7569,'Re[12]: Быт и бытие','Поживём, увидим, - на всё воля Божья...\r\nУспехов!','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1256575890,'194.187.49.248','','','',1116,0),(7612,7607,5078,'Re[7]: опять о единстве Церкви','hristiana,судя по Вашим словам \"Да, мы ставим приоритет Слова Божьего, жизнь и служение Иисуса Христа превыше Преданий церкви\",я вижу что вы меня не совсем поняли.Я говорил что Предание это не дополнение Писания.Предание это живой духовный опыт познания Бога в Церкви,а Писание это часть Предания,это одно целое.Предание не может противоречить Библии,это абсурд,но лишь помогает понимать христианство и Библию,как её понимали христиане задолго до появления Лютера.И потОм,отвергая церковное предание,протестанты создают невольно своё.Не удивляйтесь,ведь личный опыт богообщения присутствует и у вас и вы им делитесь.Понимаю,Ваше мышление обусловлено утверждением sola scriptura,но задавались ли Вы вопросом имеет ли эта фраза право на такую категоричность и отвечает ли самому Писанию? Библия является внутрицерковной книгой,продуктом церкви составленным в канон задолго до того как появились протестанты.На каком же основании я должен доверять толкование,например Вашему пастору или протестантским богословам,а не Отцам Церкви? Это вопросы риторические и я не прошу ответа,понимая что Вы в праве выбирать свой путь,и я совсем не ставлю себе задачу Вас во взглядах переубеждать.Вы задавали вопросы о крещении младенцев.Значит ли это что Вы хотите поговорить об этом более подробно? Божьих благословений!','СеДой','',1256585679,'193.17.208.186','','','',3848,0);
INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (7613,5078,5078,'<font size=1>Ответ на \"Re[4]: опять о единстве Церкви - hristiana - 25-10-2009 17:33\"</font> Re[5]: опять о единстве Церкви','>А что касается православия и католицизма, то  столько веков они развивались самостоятельно, сложились внутрицерковные порядки, различия даже в проведении собрания, форма, обряды. это нужна ломка, а зачем? \r\n Знаете сколько в католичестве обрядов? в том числе и греческий. Но всеже католичество едино. Кто кого перетягивает в другой обряд, или насаждает другой обряд? Обряд не разделяет Церковь.','Станислав Игнатий','',1256663687,'213.179.243.10','','','',3759,0),(7614,6591,6527,'Re[3]: Разница между раем и адом?','>>>Они уже глубоко несчастные люди, даже если и не понимают этого.\r\n>Вот в этом и несчастье... Ведь он будет страдать и мучится - но будет думать, что это норма.\r\nЯ встречал таких людей. Один чел сказал что счастья не бывает, что он не верит в подобную ерунду. Бедненький. \r\nНастоящие верующие- счастливые люди. \r\nНе верится, но я побывал в обоих шкурах.','Читатель','compp@list.ru',1256710669,'188.72.202.16','','','',1170,1),(7615,7614,6527,'Re[4]: Разница между раем и адом?','>Один чел сказал что счастья не бывает, что он не верит в подобную ерунду. Бедненький. \r\n\r\nДа уж... Помогите ему познать жизнь вечную, райскую.','Сергей','',1256723213,'94.179.207.51','','','',1206,0),(7616,7615,6527,'Re[5]: Разница между раем и адом?','>>Один чел сказал что счастья не бывает, что он не верит в подобную ерунду. Бедненький. \r\n>\r\n>Да уж... Помогите ему познать жизнь вечную, райскую.\r\nЖаль, он вышел из автобуса на остановке, и больше я его не видел... Но помну его как вчера.\r\nЗато другому челу я успешно про-проповедовал! У него были стремления в воровской мир, стать каким нибудь смотрящим. Но на него действовали проповеди! Потом он стал лучше.','Читатель','compp@list.ru',1256753239,'188.72.202.16','','','',1187,1),(7617,7616,6527,'Re[6]: Разница между раем и адом?','>>>Один чел сказал что счастья не бывает, что он не верит в подобную ерунду. Бедненький. \r\n>>\r\n>>Да уж... Помогите ему познать жизнь вечную, райскую.\r\n>Жаль, он вышел из автобуса на остановке, и больше я его не видел... Но помну его как вчера.\r\n>Зато другому челу я успешно про-проповедовал! У него были стремления в воровской мир, стать каким нибудь смотрящим. Но на него действовали проповеди! Потом он стал лучше.\r\n\r\nДа, думаю, мы должны не упускать возможности сеять Слово - когда нибудь оно может дать плоды.','Сергей','',1256802845,'77.87.158.242','','','',1406,0),(7618,7609,7347,'Re: Проповеди','>Как Вы считаете - почему протестанты более склонны проповедовать в своем окружении, чем православные? Или это не так?\r\nИзвините,а в своем окружении-это в каком?Я понимаю,что наше служение не должно ограничиваться или только внешними,или только внутренними,все,что может делать рука твоя-делай:и словом,и делом,и молитвой.Есть Слово от Бога,откровение,познание-поделись с внутренними,братьями,сестрами, Слово которое ведет к созиданию друг друга в любви и истине,независимо от деноминации.А идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари-это повеление от Господа.Кстати,не знаю по какой причине,в православии я вообще не слыхала проповеди Евангелия.Так,что меня Слово достигло не от православия.И мне,знаете,от этого не очень приятно,т.к.я люблю моих братьев и сестер и,возможно,я могла бы быть с ними.Но меня радует,когда мы все растем,независимо от деноминаций.Бог же нелициприятен.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1256840675,'89.162.251.126','','','',1501,0),(7619,7612,5078,'Re[8]: опять о единстве Церкви','>На каком же основании я должен доверять толкование,например Вашему пастору или протестантским богословам,а не Отцам Церкви? Это вопросы риторические и я не прошу ответа,понимая что Вы в праве выбирать свой путь,и я совсем не ставлю себе задачу Вас во взглядах переубеждать.Вы задавали вопросы о крещении младенцев.Значит ли это что Вы хотите поговорить об этом более подробно? Божьих благословений!\r\nЯ согласна с вами,что христианство началось не с Лютера,что были во все времена христиане послушные Богу и Его Слову.И я не умаляю заслуги Отцов Церкви.И не нужно доверять моему пастырю или протестантским богословам,нужно доверять Богу и Его Слову.И Отцы Церкви,так же как и мой пастырь-они люди,в первую очередь.Может для вас будет кощунством такое сравнение?Знаете,Бог и сегодня делает чудеса,но ведь это не зависит от святости человека.Иуда тоже ходил с апостолами, и людей исцелял, и бесов изгонял Божьим именем,но его жизнь ничего от этого не приобрел.Бог сегодня хочет Богопознания.Помните в Осии 6:4-6\"Что сделаю тебе,Ефрем?что сделаю тебе,Иуда?благочестие ваше как утренний туман и как роса,скоро исчезающая.Посему Я поражал через пророков и бил их словами уст Моих,и суд Мой как восходящий свет.Ибо Я милости хочу,а не жертвы,и Боговедения более,нежели всесожжений\"\r\nА в отношении крещения,приведу один пример из истории.Швейцарский реформатор Цвингли,которому открылось Слово Божие,он стал одним из реформаторов в Швейцарии.Но когда зашел вопрос о крещении младенцев,этот вопрос вынесли на соборе,знаете тех,кто не покорились его воле,а захотели креститься как написано в Новом Завете,он приказал их утопить со связанными руками. Это я к примеру.\r\nЕсли честно,то я не очень знакома с учением Отцов о крещении младенцев.я готова выслушать их точку зрения по этому вопросу.Извините,я во многих вопросах не сведуща.Мне бы хотелось знать,кроме места Писания,где Иисус говорил:не препятствуйте детям приходить ко Мне,какими местами может быть это подтверждено или на чем основана эта доктрина.Только если можно по-проще...','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1256842496,'89.162.251.126','','','',3776,0),(7620,7569,7569,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Быт и бытие - Наталия Синицына - 26-10-2009 19:51\"</font> Re[13]: Быт и бытие','По поводу быт и бытие несколько притч:\r\n   Однажды к одному старцу пришла дева и сказала:\r\n   - Авва, я провожу шесть недель в посте и ежедневно изучаю Ветхий и Новый Завет. Старец ответил:\r\n   - Сделалась ли тебе скудость - всё равно что изобилие?\r\n   - Нет.\r\n   - Бесчестие - как похвала?\r\n   - Нет.\r\n   - Враги - как друзья?\r\n   - Нет.\r\n   - Тогда, - говорит мудрый старец, - иди и трудись, ты ничего не имеешь. \r\nи еще одна\r\n  Как-то к оптинскому иеросхимонаху Анатолию (Зерцалову) пришла женщина и попросила у него благословения жить одной, чтобы без помех поститься, молиться и спать на голых досках. Старец сказал ей:\r\n   — Ты знаешь, лукавые не есть, не пьёт и не спит, а всё в бездне живёт, потому что у него нет смирения. Покоряйся во всём воле Божией — вот тебе и подвиг; смиряйся перед всеми, укоряй себя во всём, неси с благодарением болезни и скорби — это выше всяких подвигов!\r\n   Другой своей духовной дочери, попросившей у него благословение на приобретение Евангелия и Псалтири, преподобный Анатолий посоветовал:\r\n   — Купить купи, но, главное, неленостно исполняй послушание, смиряйся и всё терпи. Это будет выше поста и молитвы.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1256878625,'89.162.251.126','','','',1166,0),(7621,7620,7569,'Re[14]: Быт и бытие','Благодарю за поддержку!','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1256880497,'194.187.49.248','','','',1120,0),(7622,7618,7347,'Re[2]: Проповеди','>Кстати,не знаю по какой причине,в православии я вообще не слыхала проповеди Евангелия.Так,что меня Слово достигло не от православия.\r\nИ меня тоже. Новоапостольская церковь, Баптисты, Грейс, Свидетели с брошурками, и еще кто-то. Все по немногу просветили, Ну и самое главное интернет с христианскими сайтами.','Читатель','compp@list.ru',1256882511,'188.72.202.16','','','',1452,1),(7623,7618,7347,'Re[2]: Проповеди','>Кстати, не знаю по какой причине, в православии я вообще не слыхала проповеди Евангелия.\r\n\r\nВот я именно об этом и спрашивал - почему в Православии Слово Божие меньше проповедуется, чем в протестантизме - или, может быть, это только на первый взгляд так?\r\n\r\nОдно радует - в Православии Слово Божие, когда проповедуется, толкуется верно (наверное есть исключения), в протестантизме же часто (почти всегда?) есть искажения в понимании/толковании Библии. \r\n\r\nНаверное потому, что протестанты толкуют Библию по своему, а в Православии - согласно учений святых отцов Церкви Христовой.\r\n\r\nКак Вы считаете, Христиана?','Сергей','',1256888459,'77.87.158.242','','','',1436,0),(7624,7621,7569,'Re[15]: Быт и бытие','>Благодарю за поддержку!\r\n[b]hristiana,[/b] Вы поддерживаете Нью-Эйдж?','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1256895949,'92.101.198.215','','','',1103,0),(7625,7619,5078,'Re[9]: опять о единстве Церкви','В Деяниях написано что люди принимали крещение целыми семьями, т.е. с детьми. Точно не помню какой стих.','Станислав Игнатий','',1256903606,'213.179.243.10','','','',3729,0),(7626,7544,7347,'Re[13]: Компьютер и нравственность','Конечно,  \"читатель\" совет дает от великой любви к детям. все спрячь...\r\nНа ПК - учебных  игр и так нет. Если их уже приучили получать это  \"удовольствие\",  то  возможно  ли \"не отмороженных\" подростков переключить на добро, если не на уроке, хоть на классном часе. Пример привести, дать напрвление  (+)\r\n С уважением к Вам!','Olga','odosd@yandex.ru',1256909078,'95.84.42.121','','','',1502,0),(7627,7623,7347,'Re[3]: Проповеди','Проповеди  сегодня во многих храмах с амвона доносятся до православных христиан. Настоятель прихода  обязательно трактует Евангелие ( ту  главу, которую  возглашали на Литургии), с учетом особенностей прихода. Вот так. \r\nС увжением к Вам!','Olga','odosd@yandex.ru',1256909477,'95.84.42.121','','','',1461,0),(7628,7532,7524,'Re[2]: как отучить учеников от мата','Хочу поделиться  маленькой радостью с Вами!\r\nСтенд заработал!\r\nОказываеться не унывать и сетовать надо, а поделиться проблемой с единомышленниками и... поезд тронется.\r\nХоть  маленький сдвиг, но к (+)\r\nМальчишки особенно прониклись к теме...\r\nА почему, еще не поняла...\r\nС уважением, к Вам!','Olga','odosd@yandex.ru',1256909823,'95.84.42.121','','','',1865,0),(7630,7619,5078,'Re[9]: опять о единстве Церкви','>Если честно,то я не очень знакома с учением Отцов о крещении младенцев.я готова выслушать их точку зрения по этому вопросу.Извините,я во многих вопросах не сведуща.Мне бы хотелось знать,кроме места Писания,где Иисус говорил:не препятствуйте детям приходить ко Мне,какими местами может быть это подтверждено или на чем основана эта доктрина.Только если можно по-проще\r\nВ Новом Завете нет прямого указания крестить детей потому что такой вопрос просто не вставал,апостолы ведь были иудеями,а иудеи обрезали младенцев на 8-й день.Обрезание прообраз крещения-\"В Нём вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным,совлечением греховного тела плоти,обрезанием Христовым \".(Кол.2,11)В НЗ есть место где говорится о крещении в Моисея при исходе евреев из Египта.Обратите внимание на слова-\"...ВСЕ прошли сквозь море;и ВСЕ крестились в Моисея в облаке и в море;и ВСЕ ели одну и ту же духовную пищу;и ВСЕ пили одно и то же духовное питие\".(1 Кор.10,1-4) Если употребляется слово \"все\" значит имеются в виду и дети,не уходили ведь одни взрослые.Также правильно Вам указал Станислав на пример из Деяний,крестились домами,а значит семьями.Протестанты учат что должно креститься в осознанном возрасте.А разве несмышлёные дети в силу своего возраста немогущие обещать Богу доброй совести,не способны принимать благодать? Писание говорит об обратном.Вы уже упомянули о примере когда Христос благославил детей,а я напомню ещё один,когда Иоанн Креститель исполнился Святого Духа от чрева матери.Из этих примеров мы видим что Святой Дух сходит и на детей,а крещение залог схождения Его.Есть ещё слова Христа-\"...кто не родится от воды и Духа,не может войти в Царствие Божие\".(Ин.3,5) Получается что протестанты лишают Неба умерших некрещённых младенцев.Ещё важный момент из Марка 2,5 когда друзья принесли расслабленного к Иисусу-\"Иисус,видя ВЕРУ ИХ !!!,говорит расслабленному:чадо!прощаются тебе грехи твои\".По этому примеру,крёстные родители приносят детей к купели.','СеДой','',1256925223,'193.17.208.186','','','',3844,0),(7631,7622,7347,'Re[3]: Проповеди','>>Кстати,не знаю по какой причине,в православии я вообще не слыхала проповеди Евангелия.Так,что меня Слово достигло не от православия.\r\n>И меня тоже. Новоапостольская церковь, Баптисты, Грейс, Свидетели с брошурками, и еще кто-то. Все по немногу просветили, Ну и самое главное интернет с христианскими сайтами.\r\nЗабавная смесь: неопротестанты + харизматы + иеговисты + \"ещё кто-то\". \"Мы все учились понемногу,чему нибудь и как нибудь\".А как же множество поколений христиан услышали проповедь тогда, когда и близко не было протестантов? Может дело не в православии,а в собственной прихоти и лени?','СеДой','',1256926151,'193.17.208.186','','','',1447,0),(7632,7627,7347,'Re[4]: Проповеди','>Проповеди  сегодня во многих храмах с амвона доносятся до православных христиан. Настоятель прихода  обязательно трактует Евангелие ( ту  главу, которую  возглашали на Литургии), с учетом особенностей прихода. Вот так. \r\n>С увжением к Вам!\r\nВот именно что только в храмах! А туда еще зайти надо. А протестанты на улице брошурки подают, в дома молитвы заманивают и т.д.','Читатель','compp@list.ru',1256972013,'194.106.199.252','','','',1460,1),(7633,7632,7347,'Re[5]: Проповеди','>>Проповеди  сегодня во многих храмах с амвона доносятся до православных христиан. Настоятель прихода  обязательно трактует Евангелие ( ту  главу, которую  возглашали на Литургии), с учетом особенностей прихода. Вот так. \r\n>>С увжением к Вам!\r\n>Вот именно что только в храмах! А туда еще зайти надо. А протестанты на улице брошурки подают, в дома молитвы заманивают и т.д.\r\n\r\nСогласен с Читателем. Когда человек приходит в храм - да, он получает все, в том числе и бесценную православную литературу, которая часто продается при храмах.\r\n\r\nНо. Сколько людей в храм не ходит? Сколько людей получает только ту информацию, которую им подсовывает мир - телевидение, радио, преса, те же протестанты? \r\n\r\nКак им познать Бога если на них со всех сторон обрушивают лавину лжи и грязи, в том числе хулу на святую Церковь?','Сергей','',1256972976,'94.179.249.87','','','',1490,0),(7634,7631,7347,'Re[4]: Проповеди','>А как же множество поколений христиан услышали проповедь тогда, когда и близко не было протестантов?\r\nНаверно тогда было кому им проповедовать. Да и времена были лучше.\r\n>Может дело не в православии,а в собственной прихоти и лени?\r\nПросто хотелось бы чтобы православие тоже проповедовало как протестанты, а желательно еще больше и лучше!','Читатель','compp@list.ru',1256975427,'194.106.199.252','','','',1470,1),(7635,7628,7524,'Re[3]: как отучить учеников от мата','>Хочу поделиться  маленькой радостью с Вами!\r\n>Стенд заработал!\r\n\r\nРебята стали меньше ругаться?','Сергей','',1256977948,'94.179.249.87','','','',1914,0),(7636,7573,7572,'Re: Свинина для християнина?','Дякую, що відписали. Я прочитав у Старому Заповіті, що свиня вважається нечистою твариною і її не можна їсти.','Діма','dima.levkun@gmail.com',1256983887,'81.23.24.126','www.truechristianity','Християнський','',1192,0),(7637,7636,7572,'Re[2]: Свинина для християнина?','>Дякую, що відписали. Я прочитав у Старому Заповіті, що свиня вважається нечистою твариною і її не можна їсти.\r\n\r\nГм, так це ж було сказано для євреїв.','Сергей','',1256986807,'94.179.228.99','','','',1244,0),(7638,7634,7347,'Re[5]: Проповеди','>Просто хотелось бы чтобы православие тоже проповедовало как протестанты, а желательно еще больше и лучше!\r\nХорошо что у Вас есть такое желание,но как Вы это видите? Проповедовать больше это как \"Свидетели Иеговы\" с приставаниями к прохожим или как евангелисты с религиозными песнопениями на базарах? Я думаю что проповедь заключается не только в целенаправленном обращении к слушающей публике.Вот например,слышал такую историю.Однажды два монаха решили пойти в город проповедовать Слово Божье,и по дороге так увлеклись беседой и размышлениями о Боге что вошли в городские ворота,прошли весь город и вышли через другие.Тогда один из них говорит:\"Мы ведь шли проповедовать\",на что другой сказал:\"А разве мы не проповедовали,разве видя наши монашеские облачения и слыша наш разговор,горожане не задумаются о Боге?\" А вот фраза \"проповедывать лучше\",думаю не та категория по которой можно сравнить проповедь протестантскую и православную,потому что веру православные приняли от апостолов и древних христиан,чистую,неискажённую.Куда уж лучше?','СеДой','',1256988894,'193.17.208.186','','','',1495,0),(7639,7633,7347,'Re[6]: Проповеди','>Но. Сколько людей в храм не ходит? Сколько людей получает только ту информацию, которую им подсовывает мир - телевидение, радио, преса, те же протестанты? \r\nЕсли человек в храм не ходит,значит ли это что он ничего не слышал о Христе? Даже по телевидению есть замечательные программы для желающих познать Бога.Слово сеется,а у человека есть выбор принять его и взростить или отвергнуть.И когда человек принимает и хочет больше познать,тогда он задумывается почему Бог один,а даже христианских конфессий много.И если он честен перед собой,думаю рано или поздно и будет в храме.','СеДой','',1256989615,'193.17.208.186','','','',1482,0),(7640,7638,7347,'Re[6]: Проповеди','>Проповедовать больше это как \"Свидетели Иеговы\" с приставаниями к прохожим или как евангелисты с религиозными песнопениями на базарах?\r\nВы правы. Проповедовать чересчур нельзя, это будет отталкивать. Свободу надо уважать. Но хотя бы немного больше чем сейчас чтобы РПЦ проповедовало.\r\n>Однажды два монаха решили пойти в город проповедовать Слово Божье,и по дороге так увлеклись беседой и размышлениями о Боге что вошли в городские ворота,прошли весь город и вышли через другие.Тогда один из них говорит:\"Мы ведь шли проповедовать\",на что другой сказал:\"А разве мы не проповедовали,разве видя наши монашеские облачения и слыша наш разговор,горожане не задумаются о Боге?\"\r\nХорошая притча! Но все же маловато просто пройти. Кто стремится, тому этого будет достаточно, а другому мирскому люду этого будет недостаточно.\r\n>А вот фраза \"проповедывать лучше\",думаю не та категория по которой можно сравнить проповедь протестантскую и православную,потому что веру православные приняли от апостолов и древних христиан,чистую,неискажённую.Куда уж лучше?\r\nТочно.','Читатель','compp@list.ru',1256991902,'194.106.199.252','','','',1471,1),(7641,7639,7347,'Re[7]: Проповеди','>>Но. Сколько людей в храм не ходит? Сколько людей получает только ту информацию, которую им подсовывает мир - телевидение, радио, преса, те же протестанты? \r\n>Если человек в храм не ходит,значит ли это что он ничего не слышал о Христе?\r\n\r\nЧто-то слышать о Христе - этого не всегда достаточно для спасения. \r\nТем более, что если человек что-то слышал - то скорее всего слышал именно из уст протестантов - часто искаженную информацию (например, Свидетелей Иеговы).\r\n\r\n>Даже по телевидению есть замечательные программы для желающих познать Бога.\r\n\r\nЕсть, но, думаю, мало - особенно в сравнении с нехристианской и антихристианской информацией (помните притчу о сеятеле слова - сорняки не дают ему прорости?)\r\n\r\n>И если он честен перед собой,думаю рано или поздно и будет в храме.\r\n\r\nДай Бог.\r\n\r\nКогда-то на исповеди священник мне говорил примерно так: вот, может люди удивляются, почему Церковь мало распространяет литературы - в сравнении с протестантами. Просто в Церкви нет таких денег. Денег хватает еле еле на содержание храма.\r\n\r\nТак что вывод я для себя сделал - нужно больше поддерживать Церковь финансово. Церковь должна быть богатой и сильной.','Сергей','',1256992367,'94.179.215.115','','','',1534,0),(7642,0,7642,'Просьба о помощи','Дорогие друзья!\r\n\r\nОдин хороший человек оказался в трудной ситуации и просит о помощи.\r\n\r\nПодробности на сайте - http://dobro.atspace.com','Спешите делать добро','',1257160274,'190.102.206.48','dobro.atspace.com','Просьба о помощи','',1446,0),(7643,7641,7347,'Re[8]: Проповеди','Помогать храмам?  \r\nИ вот недавний случай по теме: заболела  наша прихожанка, болезнь приковала ее к постели, что - то с нервами.\r\nЕй еще и сорока нет, по специальности - врач, красивая молодая. Пришла  ее проведовать. Плачет, жалуется на  судьбу,ропщет. Муж, дочка, родственников множество, дом очень приличный - все есть у женщины. \r\nПо благоустройству, ремонту и других мероприятиях церковных, эта  семья не  участвовала. В воскресенье видимся, здороваемся.\r\nТеряешьсяи не знаешь как поступить, что посоветовать когда болящий  человек вопрошает - за что мне это? Они  все вон..., а я ...','Olga','odosd@yandex.ru',1257168737,'95.84.58.168','','','',1442,0),(7644,7635,7524,'Re[4]: как отучить учеников от мата','Читают , останавливаются, вопросы задают со стенда. Не ожидала, что интерес проявят! \r\n Но название стенда - необычное, не шаблонное для коридоров школ.','Olga','odosd@yandex.ru',1257169119,'95.84.58.168','','','',1803,0),(7645,7642,7642,'Re: Просьба о помощи','\"Денег и серебра не имею, что имею,то даю\"Деян.Ап.3:6. Могу поделиться верой в Иисуса Христа.я сама была в материальных трудностях,доходивших до отчаяния и мне помог и сейчас помогает Иисус Христос.Так написано,что тот,кто призовет имя Господне,спасется.Время сейчас нелегкое,можно,конечно,рассчитывать на сострадание, доверчивость,добродетельность верующих.Но есть Тот,Который сказал,что даже если мать оставит родное дитя, то Я не покину и не оставлю.И помните,что Бог сердцеведец:с искренним-Он искренне поступает,с лукавым-по его лукавству.Но если вы искренне призовете Его имя,признаете Его Господином своей жизни,смиритесь под Его крепкую руку,возможно даже,вы не получите своих 700 долларов с хвостиком,но Он вам даст надежду и будущее и проведет вас через эти обстоятельства.А,возможно,и ответит на вашу молитву и восполнит ваш недостаток.Да благословит вас Господь,да спасет вас по милости Своей и любви.Бог еще ни разу не постыдил мою веру','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1257171156,'89.162.251.126','','','',1240,0),(7646,7624,7569,'Re[16]: Быт и бытие','>[b]hristiana,[/b] Вы поддерживаете Нью-Эйдж?\r\nА вы что увидели в моих постах Нью-Эдж?возможно,Наталия,меня неправильно поняла.Я так понимаю,что она принимает сторону христианства о любви к ближнему,но истину оставила,отстаивая свое еретическое учение:смесь христианства и изотерикой:дух,гармония,энергия,мать,природа и т.д. А в отношении темы,быт и бытие бывают очень взаимосвязаны и решение по Библии:поступайте по духу и не будете исполнять вожделения плоти.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1257172011,'89.162.251.126','','','',1082,0),(7647,7613,5078,'Re[6]: опять о единстве Церкви','>>\r\n> Обряд не разделяет Церковь.\r\nПохоже,вы правы-дело не в обрядах.Я думала,что Слово Божье нам всем одинаково открыто.А сейчас я в недоумении.Я даже не знаю,что ответить Седому.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1257176362,'89.162.251.126','','','',3678,0),(7648,7647,5078,'Re[7]: опять о единстве Церкви','На счет чего?','Станислав Игнатий','',1257177300,'213.179.243.10','','','',3649,0),(7649,7646,7569,'Re[17]: Быт и бытие','>А вы что увидели в моих постах Нью-Эдж?возможно,Наталия,меня неправильно поняла.\r\nНет, не увидел. Но Наталия не случайно поняла Вас так, как поняла. Вы уклонились от Писания и стали преподносить житейскую мудрость. Наталии больше и не надо.\r\n\r\nНо это не для споров. Так, заметка на полях.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1257177623,'217.77.54.182','','','',1090,0),(7650,7645,7642,'Re[2]: Просьба о помощи','Непонятно, чем отличается данное сообщение от SMS \"Это Авторадио. На Ваш номер выпал приз - ноутбук! Подробности по телефону ...\" и т.д.\r\n\r\nЦитирование настораживает. Какой-то коммерческий подход.\r\n\r\nОтветим и мы цитатой:\r\n\r\n\"И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,     \r\nа других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.\"\r\n(Иуд. 1:22-23)\r\n\r\nИначе говоря, иногда рука с подаянием должна вспотеть, прежде чем вы дадите проходимцу то, что могли бы дать действительно нуждающемуся.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1257178373,'217.77.54.182','','','',1217,0),(7651,7623,7347,'Re[3]: Проповеди','>Наверное потому, что протестанты толкуют Библию по своему, а в Православии - согласно учений святых отцов Церкви Христовой.\r\n>\r\n>Как Вы считаете, Христиана?\r\nТо,что я читала,например,у Иоанна Златоуста,и как учит моя церковь,например,Нагорную проповедь,то ничем не отличается.Но есть различия в других богословских вопросах,и это не только касается почитания икон,мощей и пр.Это учение о спасении, рождении свыше, крещении Духом Святым,дарах Святого Духа.Мы можем и дальше выяснять те или иные вопросы по богословию,или как написано в Евр.в 6гл.идти дальше,поспешить к совершенству,оставив начатки учения,\"и не станем полагать основание обращению из мертвых дел и вере в Бога,учению о крещения,о возложении рук,о воскресении мертвых и о суде вечном.И это сделаем,если Бог позволит\"Евр.6:1-3,а взяться за предлежащую надежду-Иисус Христос,жизнью Которого мы спасаемся и имеем оправдание через Него.\r\nА своим спасением я обязана Самому Богу,а не православным или протестантам.Я ходила в православный храм,понимая свою греховность,чувствовала себя там очень неуютно;ставила свечки,о чем-то просила святых и быстренько убегала.Потом по телевизору я слышала проповеди различных проповедников,в том числе и православных на праздники,не вдаваясь особо в смысл сказанного,но и это не производило на меня никакого впечатления.Я понимала,что я грешная,говорила:каюсь,прости меня Боже,повторяла молитву покаяния,и больше ничего.А потом как-то ночью,я понимаю,ко мне пришел Сам Иисус Христос.Я осознала всю свою греховность и поставила сама себе приговор:виновна,мне нет прощения.Я плакала и просила:прости!А утром я проснулась совсем другим человеком,та боль которая меня преследовала 9 лет,ушла,а в сердце пришел мир и желание жить.Но я так ничего и не поняла,что со мной произошло,я не поняла,что я получила прощение и свободу от греха.Я не читала Библия,не ходила в церковь,не знала,что мне делать дальше и как жить дальше.Что-то произошло сверъестественное со мной,но я поняла это намного позже.А потом,я кричала Богу:если Ты есть,спаси и помилуй.Я не шла в церковь,т.к.не видела там света,сама была во тьме,не верила верующим,считала их ханжами и лицемерами.О протестантах,как о деноминации или какое там учение,я вообще понятия не имела.Меня попросили заехать к харизматам,а я чисто случайно (случайно ли?)попала в церковь пятидесятников.И меня там,как кто-то к полу прибил,я не могла сдвинуться с места.В церкви никого не было,а я плакала и молилась:помоги.Потом,в пятидесятнической церкви мне открылся Бог,я встретилась с Ним и поняла,что Он есть и Бог Живой.Это мое свидетельство.Я знаю людей,которые слышали свидетельства об освобождении или исцелении приходили в церковь,слышали Слово,выходили на покаяние и там получали свободу от греха.Так же я знаю людей,которым в электричке проповедовали Слово,давали брошюрки,и они потом приходили в церковь и каялись.Слыхала свидетельство женщины,что именно в православной церкви получила исцеление от неизлечимой болезни.Я понимаю,что Бог действует и говорит к людям многообразно.И нам не до конца понятно Божье действие,как Он спасает.Но есть Слово Его,есть заповедь:идите,проповедуйте.А Павел говорит:как услышать без проповедующего?\"Но как призывать Того,в Кого не уверовали?Как веровать в Того,о Ком не слышали?Как слышать без проповедующего?И как проповедовать,если не будут посланы?как написано:\"как прекрасны ноги благовествующих мир,благовествующих благое!\"Но не все послушались благовестования.Ибо Исаия говорит:\"Господи!кто поверил слышанному от нас?\"Итак вера от слышания,а слышание от слова Божия-Рим.10:14-17.И я так понимаю,что человек,который посвятил сою жизнь Богу,отдал на служение Христу,стал Его учеником,тогда это для него,независимо к какой он деноминации принадлежит.Наше дело сеять,поливать,а взращивает Бог.Сеем слово,поливаем делами,молитвой,а взращивает Бог.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1257181380,'89.162.251.126','','','',1518,0),(7652,7641,7347,'Re[8]: Проповеди','>>>\r\n>\r\n>Что-то слышать о Христе - этого не всегда достаточно для спасения. \r\n>Тем более, что если человек что-то слышал - то скорее всего слышал именно из уст протестантов - часто искаженную информацию (например, Свидетелей Иеговы).\r\n>\r\nСвидетели Иегова-это не пртестанты.то,что у них служение евангелизации распространено,это еще не говорит,что они христиане,принявшие искупительную жертву Иисуса Христа и почитающие Христа Богом.Они не принимают учение о Троице.Так,что в этом отношении протестанты ближе к православию и католикам.\r\nА по поводу искаженной информации:разве Иоанна3:16 можно исказить.Ведь это и есть спасительная весть.И тот,кто будет веровать,тот спасен будет.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1257182166,'89.162.251.126','','','',1430,0),(7653,7643,7347,'Re[9]: Проповеди','>Помогать храмам?  \r\n>И вот недавний случай по теме: заболела  наша прихожанка, болезнь приковала ее к постели, что - то с нервами.\r\n>Ей еще и сорока нет, по специальности - врач, красивая молодая. Пришла  ее проведовать. Плачет, жалуется на  судьбу,ропщет. Муж, дочка, родственников множество, дом очень приличный - все есть у женщины. \r\n>По благоустройству, ремонту и других мероприятиях церковных, эта  семья не  участвовала. В воскресенье видимся, здороваемся.\r\n>Теряешьсяи не знаешь как поступить, что посоветовать когда болящий  человек вопрошает - за что мне это? Они  все вон..., а я ...\r\nПлачьте с плачущими, радуйтесь с радующимися.Так Слово Божье учит.Посоветуйте ей почитать Послание Иакова,можете вместе почитать,помолиться,порассуждайте,сделайте акцент на 5 главе.Посоветуйте Иова почитать,33 главы.Постарайтесь вселить веру в нее,посоветуйтесь со священником,возможно ей нужно глубокое исповедание.А если ее духовная жизнь приведена в порядок,то,возможно Господь учит ее все принимать с Его руки,молиться,разговаривать с Ним.Прочитайте ей письмо от Меня это было:\r\n			От Меня это было\r\n  \r\n              ДУМАЛ ЛИ ТЫ КОГДА-ЛИБО,\r\n              ЧТО ВСЁ, КАСАЮЩЕЕСЯ ТЕБЯ,\r\n              КАСАЕТСЯ И МЕНЯ?\r\n              ИБО КАСАЮЩЕЕСЯ ТЕБЯ\r\n              КАСАЕТСЯ ЗЕНИЦЫ ОКА МОЕГО. \r\n                \r\n              ТЫ ДОРОГ В ОЧАХ МОИХ,\r\n              МНОГОЦЕНЕН,\r\n              И Я ВОЗЛЮБИЛ ТЕБЯ,\r\n              И ПОЭТОМУ ДЛЯ МЕНЯ\r\n              СОСТАВЛЯЕТ ОСОБУЮ ОТРАДУ\r\n              ВОСПИТЫВАТЬ ТЕБЯ.\r\n                \r\n              КОГДА ИСКУШЕНИЯ ВОССТАНУТ\r\n              НА ТЕБЯ, И ВРАГ ПРИДЕТ, КАК РЕКА,\r\n              Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ТЫ ЗНАЛ, ЧТО\r\n              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО \r\n                \r\n              ЧТО ТВОЯ НЕМОЩЬ\r\n              НУЖДАЕТСЯ В МОЕЙ СИЛЕ\r\n              И ЧТО БЕЗОПАСНОСТЬ ТВОЯ\r\n              ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ,\r\n              ЧТОБЫ ДАТЬ МНЕ ВОЗМОЖНОСТЬ\r\n              БОРОТЬСЯ ЗА ТЕБЯ.\r\n              НАХОДИШЬСЯ ЛИ ТЫ\r\n              В ТРУДНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ,\r\n              СРЕДИ ЛЮДЕЙ,\r\n              КОТОРЫЕ ТЕБЯ НЕ ПОНИМАЮТ,\r\n              КОТОРЫЕ НЕ СЧИТАЮТСЯ С ТЕМ,\r\n              ЧТО ТЕБЕ ПРИЯТНО,\r\n              КОТОРЫЕ ТЕБЯ ОТСТРАНЯЮТ, -\r\n              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО \r\n                \r\n              Я – БОГ ТВОЙ, РАСПОЛАГАЮЩИЙ\r\n              ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ.\r\n              ТЫ НЕ СЛУЧАЙНО ОКАЗАЛСЯ\r\n              НА ТВОЕМ МЕСТЕ, ЭТО ТО САМОЕ МЕСТО,\r\n              КОТОРОЕ Я ТЕБЕ НАЗНАЧИЛ.\r\n              НЕ ПРОСИЛ ЛИ ТЫ, ЧТОБЫ\r\n              Я НАУЧИЛ ТЕБЯ СМИРЕНИЮ,\r\n              ТАК ВОТ СМОТРИ,\r\n              Я ПОСТАВИЛ ТЕБЯ\r\n              КАК РАЗ В ТУ СРЕДУ,\r\n              В ТУ ШКОЛУ,\r\n              ГДЕ ЭТОТ УРОК ИЗУЧАЕТСЯ.\r\n              ТВОЯ СРЕДА И ЖИВУЩИЕ С ТОБОЮ\r\n              ТОЛЬКО ВЫПОЛНЯЮТ МОЮ ВОЛЮ\r\n              НАХОДИШЬСЯ ЛИ ТЫ В ДЕНЕЖНОМ\r\n              ЗАТРУДНЕНИИ, ТЕБЕ ТРУДНО СВОДИТЬ\r\n              КОНЦЫ С КОНЦАМИ, ЗНАЙ, ЧТО\r\n              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО\r\n               \r\n              ИБО Я РАСПОЛАГАЮ ТВОИМИ\r\n              МАТЕРИАЛЬНЫМИ СРЕДСТВАМИ.\r\n              Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ТЫ ПРИБЕГАЛ\r\n              КО МНЕ И БЫЛ БЫ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ МЕНЯ.\r\n              МОИ ЗАПАСЫ НЕИСТОЩИМЫ.\r\n              Я ХОЧУ, ЧТОБЫ\r\n              ТЫ УБЕЖДАЛСЯ В ВЕРНОСТИ МОЕЙ\r\n              И МОИХ ОБЕТОВАНИЙ.\r\n              ДА НЕ БУДЕТ ТОГО,\r\n              ЧТОБЫ ТЕБЕ МОГЛИ СКАЗАТЬ\r\n              О НУЖДЕ ТВОЕЙ: «ВЫ НЕ ВЕРИЛИ\r\n              ГОСПОДУ БОГУ ВАШЕМУ»\r\n              (Второзак. 8,12-13).\r\n               \r\n              ПЕРЕЖИВАЕШЬ ЛИ ТЫ\r\n              НОЧЬ СКОРБЕЙ\r\n              ТЫ РАЗЛУЧЕН С БЛИЗКИМИ\r\n              И ДОРОГИМИ СЕРДЦУ ТВОЕМУ, -\r\n              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО \r\n                \r\n              Я - МУЖ СКОРБЕЙ,\r\n              ИЗВЕДАВШИЙ БОЛЕЗНИ,\r\n              Я ДОПУСТИЛ ЭТО, ЧТОБЫ ТЫ\r\n              ОБРАТИЛСЯ КО МНЕ\r\n              И ВО МНЕ МОГ НАЙТИ\r\n              УТЕШЕНИЕ ВЕЧНОЕ.\r\n              ОБМАНУЛСЯ ЛИ ТЫ В ДРУГЕ ТВОЕМ,\r\n              В КОМ-НИБУДЬ, КОМУ\r\n              ОТКРЫЛ СЕРДЦЕ СВОЕ, -\r\n              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО\r\n               \r\n              Я ДОПУСТИЛ ЭТОМУ\r\n              РАЗОЧАРОВАНИЮ КОСНУТЬСЯ ТЕБЯ,\r\n              ЧТОБЫ ТЫ ПОЗНАЛ,\r\n              ЧТО ЛУЧШИЙ ДРУГ ТВОЙ\r\n              ЕСТЬ ГОСПОДЬ\r\n              Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ТЫ\r\n              ВСЕ ПРИНОСИЛ КО МНЕ\r\n              И ГОВОРИЛ МНЕ \r\n                \r\n              НАКЛЕВЕТАЛ ЛИ КТО НА ТЕБЯ.\r\n              ПРЕДОСТАВЬ ЭТО МНЕ,\r\n              И ПРИЛЬНИ БЛИЖЕ КО МНЕ,\r\n              УБЕЖИЩУ ТВОЕМУ, ДУШЕЮ ТВОЕЮ,\r\n              ЧТОБЫ УКРЫТЬСЯ\r\n              ОТ «ПРЕРЕКАНИЯ ЯЗЫКОВ».\r\n              Я ИЗВЕДУ, КАК СВЕТ, ПРАВДУ ТВОЮ\r\n              И СУДЬБУ ТВОЮ, ЯКО ПОЛУДНЕ\r\n              (СМ.: ПС. 36, 6).\r\n              РАЗРУШИЛИСЬ ЛИ ПЛАНЫ ТВОИ,\r\n              ПОНИК ЛИ ТЫ ДУШЕЮ И УСТАЛ -\r\n              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО\r\n                \r\n              ТЫ СОЗДАВАЛ СЕБЕ СВОИ ПЛАНЫ,\r\n              И ПРИНЕС ИХ МНЕ,\r\n              ЧТОБЫ Я БЛАГОСЛОВИЛ ИХ.\r\n              НО Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ТЫ\r\n              ПРЕДОСТАВИЛ МНЕ\r\n              РАСПОРЯЖАТЬСЯ\r\n              ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ\r\n              ТВОЕЙ ЖИЗНИ,\r\n              И ТОГДА ОТВЕТСТВЕННОСТЬ\r\n              ЗА ВСЕ БУДЕТ НА МНЕ,\r\n              ИБО СЛИШКОМ ТЯЖЕЛО\r\n              ДЛЯ ТЕБЯ ЭТО,\r\n              И ТЫ ОДИН НЕ МОЖЕШЬ\r\n              СПРАВИТЬСЯ С НИМИ,\r\n              ТАК КАК ТЫ ТОЛЬКО ОРУДИЕ,\r\n              А НЕ ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЛИЦО.\r\n              ПОСЕТИЛИ ЛИ ТЕБЯ\r\n              НЕОЖИДАННЫЕ НЕУДАЧИ ЖИТЕЙСКИЕ, \r\n              И УНЫНИЕ ОХВАТИЛО СЕРДЦЕ ТВОЕ, ЗНАЙ -\r\n              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО\r\n               \r\n              ИБО Я ХОЧУ, ЧТОБЫ СЕРДЦЕ\r\n              ТВОЕ И ДУША ТВОЯ\r\n              БЫЛИ ВСЕГДА ПЛАМЕНЕЮЩИМИ\r\n              ПРЕД ОЧАМИ МОИМИ,\r\n              И ПОБЕЖДАЛИ БЫ ИМЕНЕМ МОИМ\r\n              ВСЯКОЕ МАЛОДУШИЕ.\r\n              НЕ ПОЛУЧАЕШЬ ТЫ ДОЛГО\r\n              ИЗВЕСТИЙ ОТ БЛИЗКИХ\r\n              И ДОРОГИХ ТЕБЕ ЛЮДЕЙ\r\n              И ПО МАЛОДУШИЮ ТВОЕМУ\r\n              ВПАДАЕШЬ В ОТЧАЯНИЕ\r\n              И РОПОТ, ЗНАЙ -\r\n              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО\r\n               \r\n              ИБО ЭТИМ ТОМЛЕНИЕМ\r\n              ТВОЕГО ДУХА Я ИСПЫТЫВАЮ\r\n              КРЕПОСТЬ ВЕРЫ ТВОЕЙ\r\n              В НЕПРЕЛОЖНОСТЬ ОБЕТОВАНИЯ,\r\n              СИЛУ ДЕРЗНОВЕННОЙ\r\n              ТВОЕЙ МОЛИТВЫ\r\n              О СИХ БЛИЗКИХ ТЕБЕ.\r\n              ИБО НЕ ТЫ ЛИ ВРУЧИЛ ИХ\r\n              ПОКРОВУ МАТЕРИ МОЕЯ ПРЕЧИСТЫЯ,\r\n              НЕ ТЫ ЛИ НЕКОГДА ВОЗЛАГАЛ ЗАБОТУ О НИХ\r\n              МОЕЙ ПРОМЫСЛИТЕЛЬНОЙ ЛЮБВИ.\r\n              ПОСЕТИЛА ЛИ ТЕБЯ ТЯЖКАЯ БОЛЕЗНЬ,\r\n              ВРЕМЕННАЯ ИЛИ НЕИСЦЕЛЬНАЯ, \r\n              И ТЫ ОКАЗАЛСЯ ПРИКОВАННЫМ К ОДРУ СВОЕМУ -\r\n              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО\r\n               \r\n              ИБО Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ТЫ ПОЗНАЛ\r\n              МЕНЯ ЕЩЕ ГЛУБЖЕ\r\n              В НЕМОЩАХ СВОИХ ТЕЛЕСНЫХ\r\n              И НЕ РОПТАЛ БЫ ЗА СИЕ\r\n              НИСПОСЛАННОЕ ТЕБЕ ИСПЫТАНИЕ,\r\n              НЕ СТАРАЛСЯ\r\n              ПРОНИКНУТЬ В МОИ ПЛАНЫ\r\n              СПАСЕНИЯ ДУШ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ\r\n              РАЗЛИЧНЫМИ ПУТЯМИ,\r\n              НО БЕЗРОПОТНО И ПОКОРНО\r\n              ПРЕКЛОНИЛ БЫ ВЫЮ ТВОЮ\r\n              ПОД БЛАГОСТЬ МОЮ К ТЕБЕ.\r\n              МЕЧТАЛ ЛИ ТЫ\r\n              СОТВОРИТЬ КАКОЕ-ЛИБО\r\n              ОСОБЕННОЕ ДЕЛО ДЛЯ МЕНЯ\r\n              И ВМЕСТО ТОГО\r\n              СЛЕГ НА ОДР\r\n              БОЛЕЗНИ И НЕМОЩИ –\r\n              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО \r\n              ИБО ТОГДА ТЫ БЫЛ БЫ\r\n              ПОГРУЖЕН В ЦЕЛА СВОИ,\r\n              И Я НЕ МОГ БЫ ПРИВЛЕЧЬ\r\n              МЫСЛИ ТВОИ К СЕБЕ\r\n              А Я ХОЧУ НАУЧИТЬ ТЕБЯ\r\n              САМЫМ ГЛУБОКИМ МЫСЛЯМ,\r\n              ЧТО ТЫ НА СЛУЖБЕ У МЕНЯ\r\n              Я ХОЧУ НАУЧИТЬ ТЕБЯ СОЗНАВАТЬ,\r\n              ЧТО ТЫ - НИЧТО.\r\n              НЕКОТОРЫЕ ИЗ ЛУЧШИХ\r\n              СОРАБОТНИКОВ МОИХ СУТЬ ТЕ,\r\n              КОТОРЫЕ ОТРЕЗАНЫ\r\n              ОТ ЖИВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ,\r\n              ЧТОБЫ ИМ НАУЧИТЬСЯ\r\n              ВЛАДЕТЬ ОРУЖИЕМ\r\n              НЕПРЕСТАННОЙ МОЛИТВЫ.\r\n              ПРИЗВАН ЛИ ТЫ НЕОЖИДАННО\r\n              ЗАНЯТЬ ТРУДНОЕ И ОТВЕТСТВЕННОЕ\r\n              ПОЛОЖЕНИЕ. ИДИ ПОЛАГАЯСЬ\r\n              НА МЕНЯ.\r\n              Я ВВЕРЯЮ ТЕБЕ ЭТИ ТРУДНОСТИ,\r\n              ИБО ЗА ЭТО\r\n              БЛАГОСЛОВИТ ТЕБЯ\r\n              ВО ВСЕХ ДЕЛАХ ТВОИХ,\r\n              НА ВСЕХ ПУТЯХ ТВОИХ, ВСЕМ,\r\n              ЧТО БУДЕТ ДЕЛАТЬСЯ\r\n              ТВОИМИ РУКАМИ.\r\n              В СЕЙ ДЕНЬ ДАЮ\r\n              В РУКУ ТВОЮ ЭТОТ СОСУД\r\n              СВЯЩЕННОГО ЕЛЕЯ.\r\n              ПОЛЬЗУЙСЯ ИМ СВОБОДНО,\r\n              ДИТЯ МОЕ\r\n              КАЖДОЕ ВОЗНИКАЮЩЕЕ\r\n              ЗАТРУДНЕНИЕ, КАЖДОЕ\r\n              ОСКОРБЛЯЮЩЕЕ ТЕБЯ СЛОВО,\r\n              КАЖДАЯ ПОМЕХА В ТВОЕЙ РАБОТЕ,\r\n              КОТОРАЯ МОГЛА БЫ\r\n              ВЫЗВАТЬ ЧУВСТВО ДОСАДЫ И\r\n              РАЗОЧАРОВАНИЯ, КАЖДОЕ\r\n              ОТКРОВЕНИЕ ТВОЕЙ НЕМОЩИ\r\n              И НЕСПОСОБНОСТИ - ПУСТЬ\r\n              БУДУТ ПОМАЗАНЫ ЭТИМ ЕЛЕЕМ-\r\n              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО. \r\n                \r\n              ПОМНИ, ЧТО ВСЯКАЯ ПОМЕХА\r\n              ЕСТЬ БОЖИЕ НАСТАВЛЕНИЕ,\r\n              И ПОТОМУ ПОЛОЖИ\r\n              В СЕРДЦЕ СВОЕ СЛОВО,\r\n              КОТОРОЕ Я ОБЪЯВИЛ ТЕБЕ\r\n              В СЕЙ ДЕНЬ –\r\n              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО. \r\n                \r\n              ХРАНИ ИХ, ЗНАЙ\r\n              ЕСТЬ БОЖИЕ НАСТАВЛЕНИЕ,\r\n              И ПОТОМУ ПОЛОЖИ\r\n              В СЕРДЦЕ СВОЕ СЛОВО,\r\n              КОТОРОЕ Я ОБЪЯВИЛ ТЕБЕ\r\n              В СЕЙ ДЕНЬ –\r\n              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО \r\n               \r\n\r\n      Этот текст, написанный в стихотворной форме, отец Серафим адресовал одному \r\n      из своих духовных чад — епископу, находящемуся в заключении. В нем - \r\n      отблеск глубочайшей молитвенной тайны, раскрываемой в беседе Бога с душою \r\n      человека. Это духовное завещание старца, обращенное и ко всем нам. \r\n        \r\nЯ понимаю,что это время общения с Богом,бывает нам в жизни необходимо сделать остановку,сделать переоценку ценностей,пересмотреть свое сердце,так,что пусть читает Слово Божье и молиться,открывая свое сердце Господу,','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1257184741,'89.162.251.126','','','',1518,0),(7654,7649,7569,'Re[18]: Быт и бытие','>>\r\n>Нет, не увидел. Но Наталия не случайно поняла Вас так, как поняла.\r\nЯ хотела ей написать:не будьте хамелионом,если вы христианка,то пусть образ ваших мыслей соответствует Христу и от вас будет благоухание Христа,а если вы сознательно здесь и хотите отравить христиан,то не стоит.Видите,написала.А мне лесть не грозит,я свободна','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1257185227,'89.162.251.126','','','',1226,0),(7655,7648,5078,'Re[8]: опять о единстве Церкви','>На счет чего?\r\nТо,что я читала,например,у Иоанна Златоуста,и как учит моя церковь,например,Нагорную проповедь,то ничем не отличается.Но есть различия в других богословских вопросах,и это не только касается вопросов крещения или почитания икон,мощей и пр.Это учение о спасении, рождении свыше, крещении Духом Святым,дарах Святого Духа.Мы можем и дальше выяснять те или иные вопросы по богословию,или как написано в Евр.в 6гл.идти дальше,поспешить к совершенству,оставив начатки учения,\"и не станем полагать основание обращению из мертвых дел и вере в Бога,учению о крещения,о возложении рук,о воскресении мертвых и о суде вечном.И это сделаем,если Бог позволит\"Евр.6:1-3,а взяться за предлежащую надежду-Иисус Христос,жизнью Которого мы спасаемся и имеем оправдание через Него.Впрочем,я это уже писала в теме:ПРОПОВЕДИ','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1257191482,'89.162.251.126','','','',3755,0),(7656,7655,5078,'Re[9]: опять о единстве Церкви','Если в вероучении есть различия,значит нет единства.Если нет единства,значит кто-то не устоял в правде и полноте и отпал от Церкви.Следовательно тот кто не устоял в правде-заблуждается,пусть даже искренне верует,но заблуждается.А тот кто заблуждается имеет большой шанс услышать:\"Отойдите от Меня.Я никогда не знал вас.\" hristiana,Вы признаёте отличия учения ПЦ от пятидесятников.Даже перечисляли эти отличия.Одно из них,а именно крещение детей,мы очень кратко рассмотрели.Так в чем в этом вопросе неправы православные?','СеДой','',1257195184,'193.17.208.186','','','',3752,0),(7657,7650,7642,'Re[3]: Просьба о помощи','\"рука с подаянием должна вспотеть, прежде чем вы дадите проходимцу то, что могли бы дать действительно нуждающемуся\"\r\n\r\nЮрий, у Вас оригинальная трактовка христианских заповедей. Не судите, да не судимы будете.\r\n\r\nСайт - о действительно нуждающемся человеке. Если бы его сделали проходимцы, они придумали бы трогательную историю про маленькую больную девочку. Напичкали гору правдоподобных фактов и наняли диспетчера отвечать на телефонные звонки.','Спешите делать добро','',1257246645,'190.102.206.48','','','',1242,0),(7658,7655,5078,'Re[9]: опять о единстве Церкви','Протестанты учат что мы спасены на момент покаяния (точнее, обращения), православные (в т.ч. католики)говорят - мы спасаемся.\r\n О крещении Духом Святым, это таинство называется Миропомазание или Конфирмация -  христианское таинство, в котором молитва о даровании Св. Духа сопровождается возложением рук или помазанием освященным маслом. Своим происхождением этот обряд обязан апостольской практике сообщения дара Св. Духа через возложение рук (Деян 8:12-17). В древней церкви конфирмация (миропомазание) осуществлялась непосредственно после крещения, и за ней сразу же следовало первое причастие (в рамках единой церковной службы). Эта практика сохраняется в православных церквах, где конфирмация совершается над младенцами и осуществляется маслом (миром), освященным епископом. На Западе конфирмация объединялась с крещением вплоть до эпохи Средневековья и в отличие от православия осуществлялась епископом, поэтому в его отсутствие конфирмацию приходилось переносить на другое время.','Станислав Игнатий','',1257254512,'213.179.243.10','','','',3754,0),(7659,7657,7642,'Re[4]: Просьба о помощи','>Юрий, у Вас оригинальная трактовка христианских заповедей. Не судите, да не судимы будете.\r\nНет, не оригинальная. http://orth.ucoz.ru/forum/4-1366-5\r\nА кому в точности мысль принадлежит, не помню, не требовалось.\r\n\r\nТак что если не судить - то вот и постарайтесь не судить.\r\n\r\n>Сайт - о действительно нуждающемся человеке. Если бы его сделали проходимцы, они придумали бы трогательную историю про маленькую больную девочку. Напичкали гору правдоподобных фактов и наняли диспетчера отвечать на телефонные звонки.\r\nВсё может быть. Однако разве проходимцы не могут обойтись без горы фактов? Один сайт с фактами, другой - без фактов. Третий - про мальчика, четвёртый - про дяденьку. И про СМС не забудем, и про объявления в газете и на столбах, и про личный поход по квартирам - на любой вкус.\r\n\r\nА если это правда, то создатель сайта - не маленькая девочка? Должен понимать, какая реакция последует. Ни имен, ни адресов, ни причины - ничего нет! Одно из двух: либо такое объявление не приносит никакого дохода - либо мошенники уже ваяют такие сайты под копирку, потому что где деньги - там и они.\r\n\r\nХристиане должны быть милосердными. Но они не должны быть глупыми. И не надо покупать обещанием будущих благ - Вы не Бог. У христиан есть о ком заботиться в реальной жизни - о тех, кто находится рядом с ними, и их нужды очевидны и не подлежат сомнениям. Многие так сильно нуждаются, что Интернет им вовсе недоступен. У них и знакомых таких нет, чтобы сайт сделать. Они и слово такое не слышали - вот это нужда!\r\nЭТО ХОТЯ БЫ УСПЕТЬ!\r\n\r\nИ если окажется, что христианин потратил деньги на чью-то забаву, а потом ему не хватило 10 рублей до 1000, чтобы купить лекарство реально больному соседу, то Бог вместо поощрения может и наказать. Потому что Бог не поощряет глупость. \"Будьте мудры, как змии\".\r\n\r\nИ повторю: если это правда, то надо действовать по-другому. Найти посредника, который может быть публичным. Есть профильные сайты, которые занимаются помощью. Можно обратиться в религиозные общины - там секреты всё-таки хранить умеют, и разобраться могут, и если смогут - то не откажут.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1257257338,'217.77.54.182','','','',1495,0),(7660,7651,7347,'Протестантизм?','>Меня попросили заехать к харизматам,а я чисто случайно (случайно ли?)попала в церковь пятидесятников.\r\n\r\nХристиана, я видел одну видеозапись, где в протестантской Церкви (пятидесятники?) люди после того, как к ним прикасался другой человек (пастор?) начинали падать на пол, хихикать, трястись, вести себя подобно одержимым бесами.\r\n\r\nМожет Вы знаете - что это было?','Сергей','',1257259308,'77.87.158.242','','','',1478,0),(7661,7653,7347,'От Меня это было','>              ДУМАЛ ЛИ ТЫ КОГДА-ЛИБО,\r\n>              ЧТО ВСЁ, КАСАЮЩЕЕСЯ ТЕБЯ,\r\n>              КАСАЕТСЯ И МЕНЯ?\r\n>              ИБО КАСАЮЩЕЕСЯ ТЕБЯ\r\n>              КАСАЕТСЯ ЗЕНИЦЫ ОКА МОЕГО. \r\n>                \r\n>              ТЫ ДОРОГ В ОЧАХ МОИХ,\r\n>              МНОГОЦЕНЕН,\r\n>              И Я ВОЗЛЮБИЛ ТЕБЯ,\r\n>              И ПОЭТОМУ ДЛЯ МЕНЯ\r\n>              СОСТАВЛЯЕТ ОСОБУЮ ОТРАДУ\r\n>              ВОСПИТЫВАТЬ ТЕБЯ.\r\n>                \r\n>              КОГДА ИСКУШЕНИЯ ВОССТАНУТ\r\n>              НА ТЕБЯ, И ВРАГ ПРИДЕТ, КАК РЕКА,\r\n>              Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ТЫ ЗНАЛ, ЧТО\r\n>              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО \r\n>                \r\n>              ЧТО ТВОЯ НЕМОЩЬ\r\n>              НУЖДАЕТСЯ В МОЕЙ СИЛЕ\r\n>              И ЧТО БЕЗОПАСНОСТЬ ТВОЯ\r\n>              ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ,\r\n>              ЧТОБЫ ДАТЬ МНЕ ВОЗМОЖНОСТЬ\r\n>              БОРОТЬСЯ ЗА ТЕБЯ.\r\n>              НАХОДИШЬСЯ ЛИ ТЫ\r\n>              В ТРУДНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ,\r\n>              СРЕДИ ЛЮДЕЙ,\r\n>              КОТОРЫЕ ТЕБЯ НЕ ПОНИМАЮТ,\r\n>              КОТОРЫЕ НЕ СЧИТАЮТСЯ С ТЕМ,\r\n>              ЧТО ТЕБЕ ПРИЯТНО,\r\n>              КОТОРЫЕ ТЕБЯ ОТСТРАНЯЮТ, -\r\n>              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО \r\n>                \r\n>              Я – БОГ ТВОЙ, РАСПОЛАГАЮЩИЙ\r\n>              ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ.\r\n>              ТЫ НЕ СЛУЧАЙНО ОКАЗАЛСЯ\r\n>              НА ТВОЕМ МЕСТЕ, ЭТО ТО САМОЕ МЕСТО,\r\n>              КОТОРОЕ Я ТЕБЕ НАЗНАЧИЛ.\r\n>              НЕ ПРОСИЛ ЛИ ТЫ, ЧТОБЫ\r\n>              Я НАУЧИЛ ТЕБЯ СМИРЕНИЮ,\r\n>              ТАК ВОТ СМОТРИ,\r\n>              Я ПОСТАВИЛ ТЕБЯ\r\n>              КАК РАЗ В ТУ СРЕДУ,\r\n>              В ТУ ШКОЛУ,\r\n>              ГДЕ ЭТОТ УРОК ИЗУЧАЕТСЯ.\r\n>              ТВОЯ СРЕДА И ЖИВУЩИЕ С ТОБОЮ\r\n>              ТОЛЬКО ВЫПОЛНЯЮТ МОЮ ВОЛЮ\r\n>              НАХОДИШЬСЯ ЛИ ТЫ В ДЕНЕЖНОМ\r\n>              ЗАТРУДНЕНИИ, ТЕБЕ ТРУДНО СВОДИТЬ\r\n>              КОНЦЫ С КОНЦАМИ, ЗНАЙ, ЧТО\r\n>              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО\r\n>               \r\n>              ИБО Я РАСПОЛАГАЮ ТВОИМИ\r\n>              МАТЕРИАЛЬНЫМИ СРЕДСТВАМИ.\r\n>              Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ТЫ ПРИБЕГАЛ\r\n>              КО МНЕ И БЫЛ БЫ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ МЕНЯ.\r\n>              МОИ ЗАПАСЫ НЕИСТОЩИМЫ.\r\n>              Я ХОЧУ, ЧТОБЫ\r\n>              ТЫ УБЕЖДАЛСЯ В ВЕРНОСТИ МОЕЙ\r\n>              И МОИХ ОБЕТОВАНИЙ.\r\n>              ДА НЕ БУДЕТ ТОГО,\r\n>              ЧТОБЫ ТЕБЕ МОГЛИ СКАЗАТЬ\r\n>              О НУЖДЕ ТВОЕЙ: «ВЫ НЕ ВЕРИЛИ\r\n>              ГОСПОДУ БОГУ ВАШЕМУ»\r\n>              (Второзак. 8,12-13).\r\n>               \r\n>              ПЕРЕЖИВАЕШЬ ЛИ ТЫ\r\n>              НОЧЬ СКОРБЕЙ\r\n>              ТЫ РАЗЛУЧЕН С БЛИЗКИМИ\r\n>              И ДОРОГИМИ СЕРДЦУ ТВОЕМУ, -\r\n>              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО \r\n>                \r\n>              Я - МУЖ СКОРБЕЙ,\r\n>              ИЗВЕДАВШИЙ БОЛЕЗНИ,\r\n>              Я ДОПУСТИЛ ЭТО, ЧТОБЫ ТЫ\r\n>              ОБРАТИЛСЯ КО МНЕ\r\n>              И ВО МНЕ МОГ НАЙТИ\r\n>              УТЕШЕНИЕ ВЕЧНОЕ.\r\n>              ОБМАНУЛСЯ ЛИ ТЫ В ДРУГЕ ТВОЕМ,\r\n>              В КОМ-НИБУДЬ, КОМУ\r\n>              ОТКРЫЛ СЕРДЦЕ СВОЕ, -\r\n>              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО\r\n>               \r\n>              Я ДОПУСТИЛ ЭТОМУ\r\n>              РАЗОЧАРОВАНИЮ КОСНУТЬСЯ ТЕБЯ,\r\n>              ЧТОБЫ ТЫ ПОЗНАЛ,\r\n>              ЧТО ЛУЧШИЙ ДРУГ ТВОЙ\r\n>              ЕСТЬ ГОСПОДЬ\r\n>              Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ТЫ\r\n>              ВСЕ ПРИНОСИЛ КО МНЕ\r\n>              И ГОВОРИЛ МНЕ \r\n>                \r\n>              НАКЛЕВЕТАЛ ЛИ КТО НА ТЕБЯ.\r\n>              ПРЕДОСТАВЬ ЭТО МНЕ,\r\n>              И ПРИЛЬНИ БЛИЖЕ КО МНЕ,\r\n>              УБЕЖИЩУ ТВОЕМУ, ДУШЕЮ ТВОЕЮ,\r\n>              ЧТОБЫ УКРЫТЬСЯ\r\n>              ОТ «ПРЕРЕКАНИЯ ЯЗЫКОВ».\r\n>              Я ИЗВЕДУ, КАК СВЕТ, ПРАВДУ ТВОЮ\r\n>              И СУДЬБУ ТВОЮ, ЯКО ПОЛУДНЕ\r\n>              (СМ.: ПС. 36, 6).\r\n>              РАЗРУШИЛИСЬ ЛИ ПЛАНЫ ТВОИ,\r\n>              ПОНИК ЛИ ТЫ ДУШЕЮ И УСТАЛ -\r\n>              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО\r\n>                \r\n>              ТЫ СОЗДАВАЛ СЕБЕ СВОИ ПЛАНЫ,\r\n>              И ПРИНЕС ИХ МНЕ,\r\n>              ЧТОБЫ Я БЛАГОСЛОВИЛ ИХ.\r\n>              НО Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ТЫ\r\n>              ПРЕДОСТАВИЛ МНЕ\r\n>              РАСПОРЯЖАТЬСЯ\r\n>              ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ\r\n>              ТВОЕЙ ЖИЗНИ,\r\n>              И ТОГДА ОТВЕТСТВЕННОСТЬ\r\n>              ЗА ВСЕ БУДЕТ НА МНЕ,\r\n>              ИБО СЛИШКОМ ТЯЖЕЛО\r\n>              ДЛЯ ТЕБЯ ЭТО,\r\n>              И ТЫ ОДИН НЕ МОЖЕШЬ\r\n>              СПРАВИТЬСЯ С НИМИ,\r\n>              ТАК КАК ТЫ ТОЛЬКО ОРУДИЕ,\r\n>              А НЕ ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЛИЦО.\r\n>              ПОСЕТИЛИ ЛИ ТЕБЯ\r\n>              НЕОЖИДАННЫЕ НЕУДАЧИ ЖИТЕЙСКИЕ, \r\n>              И УНЫНИЕ ОХВАТИЛО СЕРДЦЕ ТВОЕ, ЗНАЙ -\r\n>              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО\r\n>               \r\n>              ИБО Я ХОЧУ, ЧТОБЫ СЕРДЦЕ\r\n>              ТВОЕ И ДУША ТВОЯ\r\n>              БЫЛИ ВСЕГДА ПЛАМЕНЕЮЩИМИ\r\n>              ПРЕД ОЧАМИ МОИМИ,\r\n>              И ПОБЕЖДАЛИ БЫ ИМЕНЕМ МОИМ\r\n>              ВСЯКОЕ МАЛОДУШИЕ.\r\n>              НЕ ПОЛУЧАЕШЬ ТЫ ДОЛГО\r\n>              ИЗВЕСТИЙ ОТ БЛИЗКИХ\r\n>              И ДОРОГИХ ТЕБЕ ЛЮДЕЙ\r\n>              И ПО МАЛОДУШИЮ ТВОЕМУ\r\n>              ВПАДАЕШЬ В ОТЧАЯНИЕ\r\n>              И РОПОТ, ЗНАЙ -\r\n>              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО\r\n>               \r\n>              ИБО ЭТИМ ТОМЛЕНИЕМ\r\n>              ТВОЕГО ДУХА Я ИСПЫТЫВАЮ\r\n>              КРЕПОСТЬ ВЕРЫ ТВОЕЙ\r\n>              В НЕПРЕЛОЖНОСТЬ ОБЕТОВАНИЯ,\r\n>              СИЛУ ДЕРЗНОВЕННОЙ\r\n>              ТВОЕЙ МОЛИТВЫ\r\n>              О СИХ БЛИЗКИХ ТЕБЕ.\r\n>              ИБО НЕ ТЫ ЛИ ВРУЧИЛ ИХ\r\n>              ПОКРОВУ МАТЕРИ МОЕЯ ПРЕЧИСТЫЯ,\r\n>              НЕ ТЫ ЛИ НЕКОГДА ВОЗЛАГАЛ ЗАБОТУ О НИХ\r\n>              МОЕЙ ПРОМЫСЛИТЕЛЬНОЙ ЛЮБВИ.\r\n>              ПОСЕТИЛА ЛИ ТЕБЯ ТЯЖКАЯ БОЛЕЗНЬ,\r\n>              ВРЕМЕННАЯ ИЛИ НЕИСЦЕЛЬНАЯ, \r\n>              И ТЫ ОКАЗАЛСЯ ПРИКОВАННЫМ К ОДРУ СВОЕМУ -\r\n>              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО\r\n>               \r\n>              ИБО Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ТЫ ПОЗНАЛ\r\n>              МЕНЯ ЕЩЕ ГЛУБЖЕ\r\n>              В НЕМОЩАХ СВОИХ ТЕЛЕСНЫХ\r\n>              И НЕ РОПТАЛ БЫ ЗА СИЕ\r\n>              НИСПОСЛАННОЕ ТЕБЕ ИСПЫТАНИЕ,\r\n>              НЕ СТАРАЛСЯ\r\n>              ПРОНИКНУТЬ В МОИ ПЛАНЫ\r\n>              СПАСЕНИЯ ДУШ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ\r\n>              РАЗЛИЧНЫМИ ПУТЯМИ,\r\n>              НО БЕЗРОПОТНО И ПОКОРНО\r\n>              ПРЕКЛОНИЛ БЫ ВЫЮ ТВОЮ\r\n>              ПОД БЛАГОСТЬ МОЮ К ТЕБЕ.\r\n>              МЕЧТАЛ ЛИ ТЫ\r\n>              СОТВОРИТЬ КАКОЕ-ЛИБО\r\n>              ОСОБЕННОЕ ДЕЛО ДЛЯ МЕНЯ\r\n>              И ВМЕСТО ТОГО\r\n>              СЛЕГ НА ОДР\r\n>              БОЛЕЗНИ И НЕМОЩИ –\r\n>              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО \r\n>              ИБО ТОГДА ТЫ БЫЛ БЫ\r\n>              ПОГРУЖЕН В ЦЕЛА СВОИ,\r\n>              И Я НЕ МОГ БЫ ПРИВЛЕЧЬ\r\n>              МЫСЛИ ТВОИ К СЕБЕ\r\n>              А Я ХОЧУ НАУЧИТЬ ТЕБЯ\r\n>              САМЫМ ГЛУБОКИМ МЫСЛЯМ,\r\n>              ЧТО ТЫ НА СЛУЖБЕ У МЕНЯ\r\n>              Я ХОЧУ НАУЧИТЬ ТЕБЯ СОЗНАВАТЬ,\r\n>              ЧТО ТЫ - НИЧТО.\r\n>              НЕКОТОРЫЕ ИЗ ЛУЧШИХ\r\n>              СОРАБОТНИКОВ МОИХ СУТЬ ТЕ,\r\n>              КОТОРЫЕ ОТРЕЗАНЫ\r\n>              ОТ ЖИВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ,\r\n>              ЧТОБЫ ИМ НАУЧИТЬСЯ\r\n>              ВЛАДЕТЬ ОРУЖИЕМ\r\n>              НЕПРЕСТАННОЙ МОЛИТВЫ.\r\n>              ПРИЗВАН ЛИ ТЫ НЕОЖИДАННО\r\n>              ЗАНЯТЬ ТРУДНОЕ И ОТВЕТСТВЕННОЕ\r\n>              ПОЛОЖЕНИЕ. ИДИ ПОЛАГАЯСЬ\r\n>              НА МЕНЯ.\r\n>              Я ВВЕРЯЮ ТЕБЕ ЭТИ ТРУДНОСТИ,\r\n>              ИБО ЗА ЭТО\r\n>              БЛАГОСЛОВИТ ТЕБЯ\r\n>              ВО ВСЕХ ДЕЛАХ ТВОИХ,\r\n>              НА ВСЕХ ПУТЯХ ТВОИХ, ВСЕМ,\r\n>              ЧТО БУДЕТ ДЕЛАТЬСЯ\r\n>              ТВОИМИ РУКАМИ.\r\n>              В СЕЙ ДЕНЬ ДАЮ\r\n>              В РУКУ ТВОЮ ЭТОТ СОСУД\r\n>              СВЯЩЕННОГО ЕЛЕЯ.\r\n>              ПОЛЬЗУЙСЯ ИМ СВОБОДНО,\r\n>              ДИТЯ МОЕ\r\n>              КАЖДОЕ ВОЗНИКАЮЩЕЕ\r\n>              ЗАТРУДНЕНИЕ, КАЖДОЕ\r\n>              ОСКОРБЛЯЮЩЕЕ ТЕБЯ СЛОВО,\r\n>              КАЖДАЯ ПОМЕХА В ТВОЕЙ РАБОТЕ,\r\n>              КОТОРАЯ МОГЛА БЫ\r\n>              ВЫЗВАТЬ ЧУВСТВО ДОСАДЫ И\r\n>              РАЗОЧАРОВАНИЯ, КАЖДОЕ\r\n>              ОТКРОВЕНИЕ ТВОЕЙ НЕМОЩИ\r\n>              И НЕСПОСОБНОСТИ - ПУСТЬ\r\n>              БУДУТ ПОМАЗАНЫ ЭТИМ ЕЛЕЕМ-\r\n>              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО. \r\n>                \r\n>              ПОМНИ, ЧТО ВСЯКАЯ ПОМЕХА\r\n>              ЕСТЬ БОЖИЕ НАСТАВЛЕНИЕ,\r\n>              И ПОТОМУ ПОЛОЖИ\r\n>              В СЕРДЦЕ СВОЕ СЛОВО,\r\n>              КОТОРОЕ Я ОБЪЯВИЛ ТЕБЕ\r\n>              В СЕЙ ДЕНЬ –\r\n>              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО. \r\n>                \r\n>              ХРАНИ ИХ, ЗНАЙ\r\n>              ЕСТЬ БОЖИЕ НАСТАВЛЕНИЕ,\r\n>              И ПОТОМУ ПОЛОЖИ\r\n>              В СЕРДЦЕ СВОЕ СЛОВО,\r\n>              КОТОРОЕ Я ОБЪЯВИЛ ТЕБЕ\r\n>              В СЕЙ ДЕНЬ –\r\n>              ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО \r\n\r\nМне больше нравится в звуковом формате:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/mp3/from_me_it_was.wma','Сергей','',1257261632,'77.87.158.242','www.truechristianity.info/download_christian_music.php','От Меня это было','',1697,0),(7662,7644,7524,'Re[5]: как отучить учеников от мата','Подростки быстро увлекаются и быстро остывают. Вот это сложный момент. Чтобы это не стало просто акцией, лучше отследить падение интереса, и продолжить не акцию, но процесс под названием \"воспитание\" на следующей ступени. Как только перестанут останавливаться возле стенда - время подошло.\r\n\r\nЕстественно, продолжать надо с учетом пройденного, то есть в этом же направлении. Можно сказать, что расчищено место под фундамент, то есть устранен мат (ну, в идеале). Теперь надо не новое место расчищать, а возводить фундамент на расчищенном. Или когда выкопаны лунки, то в них надо положить зёрна, а не копать новые лунки на соседнем огороде. Потому что пойдёт дождь - и вся работа насмарку. Я хочу сказать, что Ваш стенд должен стать частью логической цепочки, этапом целевой программы.\r\n\r\nЯ почему так подробно объясняю - потому что я совершенно не представляю, как это сделать. Но вдруг ход моих мыслей Вам что-то подскажет? Вы же непосредственно на поле боя.\r\n\r\nПоскольку мат - это слова, то вероятно, надо заменить его словами же, чтобы не образовалось пустоты, иначе она опять заполнится тем же матом. И у большинства, к сожалению, так и произойдет. Вылив из графина грязную воду и вымыв его, наливают чистую. Значит, надо подумать о словесности - без изысков, но красивой.\r\n\r\nОпять же, только для того, чтобы дать ход Вашим мыслям, расскажу такой случай.\r\nОбщался я как-то с пожилым человеком, почти всю жизнь прожившим в деревне. Страсть к учению у него была с детства, но время было военное, трудное. И послевоенное, сиротское, не легче. Приходилось не об учёбе думать, а о хозяйстве. Однажды в детстве он нашел старинную Библию, и она произвела на него впечатление на всю жизнь. Книгу потом конфисковали, но через много-много лет он всё-таки стал христианином. А тогда время было трудное, не только книг достаточно не было, но и писать было не на чём, писали на обёрточной бумаге мелким почерком. Может быть, поэтому он очень дорожил книгами, и особенно любил стихи.\r\n\r\nУ него по каждому поводу - стих. То детский, то взрослый. Помнит всё - и неудивительно, потому что заучивание стихов развивает память. У него куча внуков, живут в другой половине, ну и шастают то домой, то к деду. Старшие девочки принесут маленького, а дед что-нибудь такое выдаст:\r\n\"Две сестры глядят на братца:\r\n- Маленький, неловкий,\r\nНе умеет улыбаться,\r\nТолько хмурит бровки!\"\r\n\r\n\r\n\r\nИли собираются уходить, возятся, пыхтят у двери, впихивают младших в одежду, а дедушка скажет:\r\n\"Брату в пору башмаки:\r\nНе малы, не велики.\r\nИх надели на Андрюшку,\r\nНо ни с места он пока -\r\nОн их принял за игрушку,\r\nГлаз не сводит с башмака.\"\r\n\r\nНабегут тучи, а он:\r\n\"Последняя туча рассеянной бури!\r\nОдна ты несешься по ясной лазури.\r\nОдна ты наводишь унылую тень,\r\nОдна ты печалишь ликующий день.\"\r\n\r\nА я сидел молча и думал: вот, мы грамотные, и даже такие умные, что пультом от телевизора можем его по меню настраивать. Но... как же с нами скучно!\r\n\r\nИ становится жалко тех лет, когда и время было, и забот не было, и память свежа была... Зря дни пропали.\r\n\r\nИли вот, уже не про словесность, но близко к основному смыслу темы, то есть значимость человека, его наполненность.\r\nУ моей жены преподавательница астрономии говорила: \"Девочки, с вас спросу нет. Вам астрономия не нужна. Про звёзды вам потом мальчики всё расскажут\". И я немного съёживаюсь, потому что моих познаний неба надолго не хватит, если что... То есть, читано не мало, но поверхностно, а вот чтобы с цифрами, фактами, именами - туго.  И я всё время думаю: надо бы того... ещё почитать, что ли...\r\n\r\nНу, а кстати. Если человек хорошо знает астрономию, то он уже наполнен? Он уже интересен? Или это не основное? Что вообще людям интересно?\r\n\r\nИнтересен ли мат? Вряд ли. Ты материшься и я матерюсь. И неизвестно, кто сильнее. И прискучит обязательно. Замечали ли вы, что когда человек что-то объяснил с матом, и его переспросить, то мат чаще всего убирается из повторно сказанного предложения?\r\n\r\nИнтересные люди - кто они? \r\n\r\nВедь избавиться от мата - это мало. Интересно ли будет с тобой твоей жене? Твоим детям? Будут ли они теребить тебя: \"Пап, а расскажи, помнишь, вот это...\"?\r\n\r\nНазовите стенд \"Я хочу быть интересным\".','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1257261754,'217.77.54.182','','','',2004,0),(7663,7637,7572,'Re[3]: Свинина для християнина?','>Чи можна православному християнинові їсти свиньске мясо, сало. Що про це говорить Біблія.\r\nИзвините, что по-русски.\r\n\r\nБиблия говорит следующее.\r\nВторозаконие, гл. 14, ст. 8. Также Левит, 11:7. Это, Вы, наверное, читали. Свинью есть запрещается.\r\n\r\nНе только евреи, но и пришлец, живущий среди них, должны были соблюдать Закон в части воздержания от всяких мерзостей, включая нечистую пищу (Левит, 18:26)\r\n\r\nОднако в Новом Завете Апостолу Петру Бог открывает, что можно есть нечистых ранее животных:\r\n\"Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. \" (Деян. 10:15)\r\n\r\nИ Апостол Павел объясняет:\r\n\"Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем\" (1 Коринфянам, 8:8)\r\n\r\nГосподь упразднил бывший запрет относительно еды, который иудеи должны были строго соблюдать.\r\n\r\nРавным образом Он отменил обязанность точного следования датам:\r\n\"Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.\" (Римлянам, 14:6)\r\n\r\nТеперь это не по обязанности, а по личному выбору.\r\n\r\nЭто из Библии.\r\n\r\nЕсли же говорить с научной точки зрения, то мясо свиньи, и некоторых других \"нечистых\" животных потенциально опаснее, чем, например, говядина. Поэтому ли Бог запретил есть свинину в то время или нет - мы не знаем. Возможно, истинная причина недоступна нашему пониманию.\r\n\r\nЯ писал два года назад на одном форуме подробнее, если интересно, могу выложить.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1257263910,'217.77.54.182','','','',1596,0),(7664,0,7664,'ХРИСТИАНСКИЙ БИЗНЕС-ПОРТАЛ','Приветствую  Вас возлюбленные братья и сёстры во Христе Иисусе – Господе нашем!\r\n\r\nПредлагаю Вам, принять участие в очень интересном и перспективном интернет-проекте, создании Христианского бизнес-портала. Над реализацией данного проекта уже трудятся благословенные братья во Христе Иисусе - Господе нашем, но для полного завершения всех замыслов, требуется значительно больше усилий. Поэтому Ваши профессиональные знания и опыт, очень бы помогли в этом деле.\r\n\r\nДанный проект призван объединить всех христиан с активной жизненной позицией вне зависимости от конфессиональной и денаминационной принадлежности, занимающихся бизнесом, благотворительностью, различными социальными проектами, в единое бизнес-информационное сообщество.\r\n\r\nОсновная цель и задача данного проекта - сделать так, что бы каждый Христианин стал успешен во всех сферах своей жизни, в том числе и в финансах, получая стабильный доход – мог полностью обеспечить себя и свою семью, а так же, дать приют и накормить нуждающихся.\r\n\r\n«…трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся» (Еф. 4:28)\r\n\r\nВ настоящее время, для завершения первого этапа работы - проекту требуются люди, хорошо разбирающиеся в Web-дизайне, Gif  и Flash - анимации, а так же в администрировании, модерации и продвижении сайтов в различных поисковых системах.\r\n\r\nВсе кто захочет послужить Господу в рамках данного проекта, напишите, мне на leonid-christ@yandex.ru и я постараюсь ответить на все интересующие Вас вопросы.\r\n\r\n«Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух , от духа пожнет жизнь вечную. Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.» (Гал. 6:7-10).\r\n\r\nВы так же можете ознакомиться с той работой, которая уже нами сделана на http://cbp-live.com\r\n\r\nДа Благословит Вас Бог, во всех сферах Вашей жизни!','SAVIOR','leonid-christ@yandex.ru',1257275135,'213.128.5.192','cbp-live.com','Христианский бизнес-портал \"Открытые небеса\"','',1300,0),(7666,7664,7664,'Re: ХРИСТИАНСКИЙ БИЗНЕС-ПОРТАЛ','>В настоящее время, для завершения первого этапа работы - проекту требуются люди, хорошо разбирающиеся в Web-дизайне, Gif  и Flash - анимации, а так же в администрировании, модерации и продвижении сайтов в различных поисковых системах.\r\n\r\nЗдравствуйте, Леонид,\r\n\r\nВы предлагаете зарплату специалистам? Или Вы ищите добровольцев?','Сергей','',1257324190,'77.87.158.242','','','',1451,0),(7667,5451,3804,'Re[2]: о сопружестве после смерти','Здравствуйте, прочитала всю данную тему. Т.к. тоже нахожусь в таком же горьком положении чуть больше года. Решила перевести предпоследнее сообщение (наверняка есть неточности, за что сразу прошу прощения у автора, но смысл в принципе понятен).\r\nНаталия, может Вам будет интересно. И еще. Прошло время.Как Вы? Говорят время лечит... Как по мне, то это не про меня(((.\r\n\r\n>Вітаю,знаєте, можна зрозуміти як вам важко, але подумайте, що Бог і ваш чоловік не хоче бачити вас сумними. Певні життєві події чи обставини є для нас дуже часто неподіваними. Вони заставляют нас відмовитися від багатьох речей, які є нам приємні. Христос, також, будучи Богом з любові до нас став людиною, прийняв немічне тіло, хоча не зобовязаний був цього робити. Знаєте, щоб уприсутнити любов і турботу вашого чоловіка - любіть інших як він любив вас.<\r\n\"Приветствую, знаете, можно понять как вам трудно, но подумайте, что Бог и ваш муж не хочет видеть вас грустными. Определеные жизненные события или обстоятельства для нас очень часто становятся неожиданными. Они заставляют нас отказаться от многих вещей, которые нам присущи. Христос, также, будучи Богом во имя любви к нам стал человеком, хотя не должен был этого делать. Знаете, чтобы присутствовали  любовь и беспокойство вашего мужа - любите других как он любил вас.\"','Оля','',1257370386,'94.45.195.137','','','',2434,0),(7668,3804,3804,'Re: о сопружестве после смерти','Здравствуйте, Наталия! Сегодня ровно два года, как нет моего супруга. Пытаюсь жить без него, но получается плохо. На всех уровнях жизни его критически не хватает. Я, так же как и вы, задумывалась над всеми вопросами, и сейчас уверена, что Там есть Вечная жизнь, и мы будем с ним вместе. Мне сны снились на протяжении всех 40 дней после его трагической гибели, и он мне показывал Рай и рассказывал о своей жизни! Мне, как правильно Вы пишите, не легче стало от осознания того, что ему там хорошо. Мне ведь плохо!!!! Очень плохо без него. Работаю над собой, потому что есть малышка наша, на него похожая. Живу ради неё. С головой окунаюсь в работу, и пашу как безумная. А боль не проходит, и время не лечит.','liliya','liliya.taranova@mail.ru',1257370964,'93.178.70.48','','','',2440,0),(7669,7662,7524,'Re[6]: как отучить учеников от мата','Мирю Вам!\r\nВаше письмо как раз по теме: в будущее этих детей.\r\nИм, действительно,хочется привлечь внимание к себе, а как? Ну, кто на что \"настроен\"\r\nНазвание очень подходит...','Olga','odosd@yandex.ru',1257412172,'95.84.21.30','','','',2074,0),(7670,0,7670,'Как поступить...?','Сегодня в России появилась новая проблема в школах. Ученик не снимает шапки на уроке и не хочет дежурить в класее. Говорит, что у  чеченца - мусульман свои законы...\r\nКакие и где они написаны?','Olga','odosd@yandex.ru',1257412643,'95.84.21.30','','','',1488,0),(7671,7670,7670,'Re: Как поступить...?','У Вас в классе много мусульман?','Сергей','',1257423626,'77.87.158.242','','','',1342,0),(7672,7671,7670,'Re[2]: Как поступить...?','дело наверное ни столько в законах, сколько в юношеском максимализме, врят ли кто то изучал досконльно коран, но вот проявить свое я это запросто, с этим трудно бороться и практически бесполезно, вспомните свою школу, максимализм это временное явление, но сейчас оно подкармливается новомодной псевдорелигией, это не законы мусульман, это законы исключительности. \r\nя думаю вам лучше на месте, виднее, тут важна психология каждого, или найти лидера и повлиять на него аккуратно.\r\nи не мешает знание корана в такой ситуации','zerber','zerber_o@mail.ru',1257426614,'85.26.168.138','','','',1361,0),(7673,7672,7670,'Re[3]: Как поступить...?','Лучше всего посоветоваться с местным муллой, раз Вы в такой вынужденной ситуации. К Вашим словам они ни за что не прислушаются, Вы для них изначально неверная, к тому же - женщина. \r\n\r\nПо шариату (житейским правилам, основанным на Коране), нельзя молиться без головного убора, нельзя в туалет входить без головного убора, нельзя принимать пищу без головного убора, а должен ли мужчина носить головной убор в помещении - это не знаю. Окружающие мусульмане - не пример, так как из шариата нарушается очень многое. Мой сосед-мусульманин, например, утверждал, что пиво пить можно, хотя по шариату алкогольные, слабоалкогольные, и да же просто веселящие напитки употреблять нельзя. Он без стеснения встречался с молодой девушкой, оставлял её ночевать, хотя по шариату мужчина и женщина, не родственники, не должны оставаться наедине. А в мечеть ходил по расписанию чётко. \r\n\r\nНекоторые запреты могут показаться немусульманам странными.\r\nСреди прочего, запрещается: (\"Макрух\")[i]\r\n1. Для поднятия своего настроения петь песни. \r\n2. Слушать песни, музыкальные мелодии. \r\n3. Ради настроения играть на музыкальных инструментах. \r\n4. В настроении танцевать под музыку. \r\n5. Слушать музыкальные игры, передачи. \r\n6. Аплодировать выступающим. \r\n7. Хранить в доме музыкальные инструменты, даже если не играешь на них. [/i]\r\n\r\nА некоторые нарушения - непонятно, как избежать в современных условиях.\r\n[i]\r\n72. В туалете совершать полное омовение или тахарат. [/i]\r\nЧасто в малогабаритных квартирах санузел совмещённый. Что делать?\r\n[i]\r\n94. Здороваться первым с неверным, если же он первым поприветствует - следует ответить. [/i]\r\nТо есть, они не дожны здороваться первыми не только с Вами, но и с директором, или даже Президентом страны, если они гяуры, например - христиане. \r\n[i]\r\n283. Приступить к торговле до восхода солнца. [/i]\r\nКак быть азербайджанцу, торгующему овощами в Мурманске, зимой? Вообще не торговать?\r\n\r\nhttp://www.bibleist.ru/biblio.php?q=006&f=015.html','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1257440827,'217.77.54.182','','','',1414,0),(7674,7667,3804,'Re[3]: о супружестве после смерти','>И еще. Прошло время.Как Вы? Говорят время лечит... Как по мне, то это не про меня(((.\r\nЗдравсвуйте,Оля.Спаси вас Господи за теплые слова!Очень приятно,что люди все еще пишут на эту тему!Сказать честно,я думала,что продолжения её уже и не будет...хотя актуальности для меня она не потеряла,но перешла в другое качество.Вы правы - прошло время...вот и год уже прошел...но все правильно...время - это только на календаре,но я теперь точно понимаю,как это когда не бывает времени.Все так же - живу я,живет мой сын...и живет мой муж.Наша семья - она не распалась,она не обеднела...а даже,не побоюсь этого сказать,приобрела...приобрела Господа и Вечность.Я познала веру,веру православную,я поняла что если бы я не заполнила ей свою пустоту на тот момент,то сейчас бы совсем пропала.Я чувствую Господа,я чувствую мужа,и я знаю,что он есть...тоскую только...да!!!Телу не хватает тела,но душа с ним...и нет пустоты...как раньше.Ночь страшна - пока не уснешь,а день в работе,в молитве,с сыном и как-то легко.Господь в обиду не дает,тоже очень чувствуется,ведь было столько моментов,когда начинало аж трясти в предчувствии уныния,но Слава Богу,все хорошо!!! Не знаю,что и как будет дальше,но на все воля Божья...ничего не жду,а учусь принимать,что будет нам не ведомо,а вот себя воспитывать и развивать для Будущего в Вечности,чтобы и любимым нашим было легче и радостнее,вот это в наших силах.А что же еще надо,как не Любить,Любить и благодарить,и дарить подарки своим Любимым:Господу и Мужу...\r\nПишите,милая Оля! Как у вас дела?Что вы чувствуете?\r\nМир вам!!!','Наталия','maksimum@aviel.ru',1257446151,'93.185.192.100','','','',2402,1),(7675,7668,3804,'Re[2]: о супружестве после смерти','Здравствуйте,Liliya! Благодарю Вас,что вспомнили про эту тему...хотя конечно,про нее никто и не забывал,просто знаю,что очень тяжело жить в горе и постоянно мусолить его и порой просто хочется остаться одной со своими мыслями и все хорошенько обдумать.Наверное вы меня поддержите,что сейчас очень мало людей,кто нас с вами хорошо понимает.Вы наверное и сами поняли,что нам открылось нечто,что остальным пока непостижимо,нам открылась Вечность и с ней Бог! Мне самой реально трудно общаться с теми,кого раньше считала друзьями...и это вполне нормально...мировоззрение изменилось,а вместе с ним и друзья. Похоронив мужа,так получилось,что похоронила,в некоторой степени,и себя для этого мира. С виду все так же - и работаю, и общаюсь, и смеюсь, и праздную уже даже,но все как-то чувствуют,что я другая и это становится тягостно тем,кто привык ко мне другой,прежней. А у меня просто напросто поменялись ценности,Вы это и сами знаете...что раньше было на 2 месте,сейчас на 1,оттого и жизнь меняется,а с ней и друзья. Слава Богу за все!\r\nВы говорите: \r\n>Мне ведь плохо!!!! Очень плохо без него. Работаю над собой, потому что есть малышка наша, на него похожая. Живу ради неё. С головой окунаюсь в работу, и пашу как безумная. А боль не проходит, и время не лечит.\r\nЭто все правильно...горюю вместе с вами, согласна с вами...но прочитайте еще раз и вы сами вполне понимаете,что беда в нас самих. Мы не принимаем воли Божьей,считаем,что все в наших руках, что можем куда больше чем Господь...что нам должно принадлежать то,что мы хотим - тогда это счастье. Но Господь нас ведет к себе путем ношения скорбей,как и сам,а иначе не видать нам благодарности на Небесах. Мы проявляем эгоизм,и сами от него страдаем,а это сигнал о болезни нашей,поврежденности духовной - вот с ней-то и надо бороться,тогда и обретем мы это самое духовное спокойствие.\r\nОчень поначалу боялась,что сама ничего не смогу,везде,как вы пишите,не хватало мужа...но если бы только и думала об этом.то наверное и не смогла бы...а как ребенок,делая шаг за шагом и с молитвой,то вот так и год прошел...что дальше - Богу известно,а я хочу быть только с Ним и своим любимым мужем, да сына растить,так чтоб ему там не горько было за нас здесь...все что в моих силах,всю Любовь им отдаю...так и хочу...до последних дней моих...все что в силах...с грехом бороться,по заповедям жить и мечтать о встрече. А жизнь - она совсем не длинная...','Наталия','maksimum@aviel.ru',1257447732,'93.185.192.100','','','',2461,1),(7676,7673,7670,'Re[4]: Как поступить...?','Действительно, учителя и воспитатели одни женщины.\r\nЗдесь откровенный шантаж современной политикой \"толеранства\".\r\nОскорблять нельзя человека - религиозные чувства,а  другим в классе  как себя вести: - молдаванам, мордвам, чувашам, украинцам, узбекам, таджикам... У них ведь тоже свои \" права\" в этой области?','Olga','odosd@yandex.ru',1257490479,'95.84.51.53','','','',1355,0),(7677,7676,7670,'Re[5]: Как поступить...?','Здесь мы уже касаемся вопросов эсхатологии. Признаки конца мира умножаются.\r\n\r\nДиалог с Вашими учеиками нужен, но надо владеть прочной базой, чтобы не попасть в тупик. Я не могу посоветовать Вам просто спросить у них, как не нарушить те установления шариата, о которых я написал выше. Это не убедит их, а только вызовет злобу. Хотя интересно узнать: вот собрались они открыть магазин, пришли по делу к мэру города в кабинет, и что? не будут здороваться первыми с неверным мэром? Мэр может и обидеться... Или, например, носить одежду неверных нельзя - так значит, джинсы тоже нельзя? Собственно, не только джинсы, ведь мужскую рубашку на пуговицах придумали тоже неверные. И куртку на молнии.\r\n\r\nНа всякий случай, для Вашей внутренней победы, держите в уме следующее:\r\n1. Только в Библии описаны этапы конца света, и эти этапы видимы.\r\n2. Только христиане знают, что в конце концов они останутся в меньшинстве. Только они знают будущее своей религии.\r\n3. Все религии стремятся так или иначе повлиять на власть, или даже построить теологическое государство. Но государства, в которых власть отдала большее предпочтение христианству, предоставляют всем более равные права и не преследуют за исповедывание других верований. Например, Швейцария. А когда к власти приходят мусульмане, они преследуют инакомыслящих, например - Афганистан. И восточные верования склонны преследовать за веру, особенно - христиан. Например, Индия. Или Китай. И абсолютно светское, лишенное веры в Бога государство преследует за веру, особенно - христиан. Например, Советский Союз. Н. С. Хрущев обещал, что в 1980 году он покажет по телевидению последнего христианина, но не муллу.\r\n\r\nПоэтому аппелировать к их плюрализму бесполезно. Я бы хотел, чтобы это было не так, но статистика неумолима: вероятно, они из тех людей, которые, придя к власти, заставят Вас либо принять ислам, либо уничтожат.\r\n\r\nОтнеситесь к ним как к заблудшим, нуждающимся в спасении кровью Иисуса Христа точно так же, как и другие. И за них эта кровь тоже пролита, как за Вас. Молитесь, прежде чем идти на работу.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1257507201,'217.77.54.182','','','',1339,0),(7678,7660,7347,'Re: Протестантизм?','Я несколько раз присутствовала на служении,когда происходило Божье действие:изгнание бесов.У служителей,пастырей есть дары данные им Богом для успешного служения и это дары мудрости, знания тайн сердечных,откровения,дары управления (чуткими к Духу Святому),дары различения духов.Если Бог ставит человека на служение,доверяя служителю Свой народ,Он дает и дары Духа Святого.В 1Кор.Павлом описаны дары Духа Святого,которые даются Богом для созидания Церкви.Потом есть дары веры:исцеления,чудотворения,изгнания бесов.Есть дары пророчества,истолкования и говорения на иных языках.Если исходить из того,что я видела,то один раз это происходило на ночной молитве.Во время молитвы,служитель предложил:кого побуждает Дух Святой,прямо там на месте исповедаться в грехах,и мы будем молиться за них.И люди пошли к служителям и,возможно,то что не могли открыть на исповеди, начали исповедовать.Сначала одна женщина отошла в сторону со служителем, потом начали за нее молиться.И тут она начала кричать не своим голосом, больше похожим на мужской.Было четко слышно одно слово:ад!ад!Она ослабела,потом пришла в себя.И как она потом свидетельствовала,пришла свобода в сердце.Дьявол ее сковывал этим грехом с 7-го возраста.Потом другая,после исповеди сначала начала истошно кричать,а потом ослабела.На другом служении я видела служителя,одарованного Богом дарами исцеления,изгнания бесов,как он изгонял из верующей сестры блуждающего беса.Она попросила за нее помолиться.Он подошел к ней, начал молиться,а потом так в простоте, сказал:Выйди вон.Она ослабела,обмякла. Потом пришла в себя.А он сказал:блуждающий бес.Видела на сужениях,когда люди выходили на покаяние,они теряли как-бы сознание,ослабевали,а потом приходили в себя и получали свободу.Есть разные случаи и у служителей есть дары соответствующие и Бог говорит, что нужно делать.Есть постом и молитвой.Одну девочку одержимую привезли к служителю.Везде были, и в больницах, и в церквях, кто-то посоветовал к пятидесятникам.Эту девочку связывали, у нее столько силы было, что когда бес начинал ее кидать, она разбрасывала здоровых мужчин,пытавшихся ее удержать.Бывают молитвы за одержимых не на один день.По-разному есть проявления бесовских духов.То, что вы видели больше похоже на харизматическое служение.Ничего не могу сказать по этому поводу,я не была ни в одной харизматической церкви.Там тоже есть действие даров Духа Святого,но какую-либо оценку я не могу дать вашему приведенному случаю.Я слыхала о таких случаях,но как сказала, не присутствовала.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1257514667,'89.162.251.126','','','',1460,0),(7679,7677,7670,'Re[6]: Как поступить...?','посоветуйте им прочитать коран и библию.я слыхала несколько свидетельств,когда люди принимали Иисуса.У нас в церкви, брат жил в Узбекистане,дедушка учил его по шариату.Он был по-настоящему верующий мусульманин.потом,после смерти дедушки,в его сознании осталась религия и он себя считал мусульманином.Попав в Украину,он прочитал Библию и принял Христа. В общем-то в этом вопросе дело обстоит точно также, как и с православными:все православные, ходят в церковь, ставят свечки и пьют водку, ругаются матом и пр. Религия есть, веры нет.Проповедуйте, молитесь и пусть вам Бог даст мудрости.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1257515926,'89.162.251.126','','','',1315,0),(7680,7678,7347,'Re[2]: Протестантизм?','А лучше всего, исследуйте служение Иисуса Христа в отношении изгнания бесов,Деяния Апостолов-действия даров Духа Святого.Выберите эти места, проанализируйте, поразмышляйте и помолитесь.Божьих вам благословений','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1257518199,'89.162.251.126','','','',1449,0),(7681,7675,3804,'Re[3]: о супружестве после смерти','что БОГ говорит по этому поводу?Матф.22.24-33,\r\n24 Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему; Втор 25:5; Мк 12:19; Лк 20:28\r\n25 было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;\r\n26 подобно и второй, и третий, даже до седьмого;\r\n27 после же всех умерла и жена;\r\n28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.\r\n29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,\r\n30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. 1Кор 15:44\r\n31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:\r\n32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.\r\n1Иоан.3.2,\r\n2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.\r\n1кор.44-58\r\nсеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.\r\n45 Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий. Быт 2:7; Рим 5:18\r\n46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.\r\n47 Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба. Быт 2:7; Ин 3:31\r\n48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. Ин 3:6\r\n49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Быт 5:3; Рим 8:29\r\n50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Ин 1:13; 3:3\r\n51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 1Фес 4:17\r\n52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Мф 24:31; Ин 5:28; 1Фес 4:16\r\n53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.\r\n54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». Ис 25:8\r\n55 «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» Ос 13:14\r\n56 Жало же смерти — грех; а сила греха — закон. Рим 4:15\r\n57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом! 1Ин 5:4–5\r\n58 Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1257519414,'89.162.251.126','','','',3051,0),(7682,7658,5078,'Re[10]: опять о единстве Церкви','Седому\r\nЯ опешила,т.к. приведенные ваши места Писания никогда никак не связывала с крещением,не только младенцев.Разве только одно, что вы провели аналогию между обрезанием еврейских младенцев на 8 день.Я так понимаю,что и православные храмы,например,тоже имеют сходство с скинией.Но если собрать все места Писания о крещении,ни разу не встретила о крещении младенцев,начиная с Иоанна крещения-крещения покаяния.приведу некоторые из них,которые прямо говорят о покаянии,водном крещении и крещении Духом Святым:\r\nМатф.3.1-6\r\n1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской\r\n2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. Мф 4:17; Мк 1:15; 1-2: Деян 13:24\r\n3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. Ис 40:3\r\n4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед. 4Цар 1:8\r\n5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему\r\n6 и крестились от него в Иордане, ИСПОВЕДУЯ ГРЕХИ СВОИ. \r\nО ДЕТЯХ НИ СЛОВА\r\nМарк.1:4-5.8\r\n4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. Мф 3:1; Лк 3:3; Ин 1:31; Деян 13:24\r\n5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. \r\n я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым. Деян 1:5, 2:4; 1Кор 12:13 \r\nМарк.1.14-15\r\n14 После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия Мф 4:12; Лк 4:14; Ин 4:43\r\n15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие. Мф 4:17 \r\nЛук.3.3\r\n3 И он проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов\r\nИоан.1.31\r\nЯ не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.\r\n\r\nДеян.Ап.8.14-17\r\n14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,\r\n15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.\r\n16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.\r\n17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. Деян 6:6 \r\n\r\nДеян.Ап.8.36-39\r\n36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?\r\n37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. Мк 16:16\r\n38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.\r\n39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь. \r\nДеян.Ап.10.34-48\r\n34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, Втор 10:17; 2Пар 19:7; Иов 34:19; 1Петр 1:17; Рим 2:11; Еф 6:9\r\n35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.\r\n36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех. Еф 2:17; Флп 2:11\r\n37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: Лк 4:14\r\n38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. Пс 44:8; Лк 4:18\r\n39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе. Деян 5:32, 13:31\r\n40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться Деян 2:24\r\n41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых. Мф 28:7; Лк 24:30; Деян 13:31\r\n42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.\r\n43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. Ис 53:5; Иер 31:34; Дан 9:24; Мих 7:18; Зах 13:1; Деян 15:9\r\n44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.\r\n45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,\r\n46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: Мк 16:17\r\n47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? Деян 15:8\r\n48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней. \r\n\r\nДеян.Ап.11.15-18\r\n15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. Деян 2:2\r\n16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: «Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым». Мф 3:11; Мк 1:8; Деян 1:5, 19:4\r\n17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?\r\n18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1257530751,'89.162.251.126','','','',3743,0),(7683,7682,5078,'Re[11]: опять о единстве Церкви','>Я опешила,т.к. приведенные ваши места Писания никогда никак не связывала с крещением,не только младенцев.\r\nПотому что протестанты учат не так как Церковь.\r\n>Но если собрать все места Писания о крещении,ни разу не встретила о крещении младенцев.\r\nВы кажется не хотите меня услышать.В Писании также нигде не упоминается слово \"Троица\",но Бог троичен в ипостасях и мы знаем об этом именно из Библии.А стихи косвенно подтверждающие крещение младенцев,в том числе прообразы крещения,я приводил.','СеДой','',1257585840,'193.17.208.186','','','',3662,0),(7684,7683,5078,'Re[12]: опять о единстве Церкви','Крещение смывает первородный грех. А как же быть с собственно содеяными грехами до крещения? Ведь исповедоваться могут только крещенные.','Станислав Игнатий','',1257586624,'213.179.243.10','','','',3734,0),(7685,7678,7347,'Re[2]: Протестантизм?','Спасибо за ответ, Христиана!\r\n\r\nА я и не знал что протестантские пасторы тоже изгоняют бесов.','Сергей','',1257587877,'94.179.138.40','','','',1471,0),(7686,7679,7670,'Re[7]: Как поступить...?','Так и поступаю \r\nСегодня попросила совета приходского батюшки по этой теме.  Он посоветовал обойтись уставом учебного заведения (приказом директора: снять шапки в помещении...)','Olga','odosd@yandex.ru',1257612076,'88.147.238.120','','','',1297,0),(7687,7677,7670,'Re[6]: Как поступить...?','Вот что интересно. \r\nКо мне они относятся с уважением, хотя в кабинете информатики, где я преподаю , вот уже 10 лет в углу стоит иконка Божией Матери. За все эти годы, только один ученик высказался  против - наш русский...','Olga','odosd@yandex.ru',1257612607,'88.147.238.120','','','',1347,0),(7688,7684,5078,'Re[13]: опять о единстве Церкви','По-моему, оффтоп давно уже.','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1257698943,'92.101.192.158','','','',3640,0),(7689,7688,5078,'Re[14]: опять о единстве Церкви','так, всеже взял грехи Христос или нет?','zerber','zerber_o@mail.ru',1257778045,'85.26.168.138','','','',3659,0),(7690,7689,5078,'Re[15]: опять о единстве Церкви','Как писал Мартин Лютер в письме своему другу:\"можешь грешить, за все заплачено\"','Станислав Игнатий','',1257788938,'213.179.243.10','','','',3654,0),(7691,7690,5078,'Re[16]: опять о единстве Церкви','Заплатил КТО?\r\nГрешит кто?','Olga','odosd@yandex.ru',1257791990,'88.147.224.169','','','',3664,0),(7692,7347,7347,'Re: компьютер и нравственность','Мы , взрослые, , доказываем себе, спорим  о чем, о том что уже сказали до нас...\r\nСегодня же нам христианам,  необходимо проповедовать жизнью, делом, кто как может Истину. Вот и работа с детьми, это работа с будущим нашим. Что сделаем сейчас или не сделаем откликнется через 5, 6,7...\r\nлет,  на нас, на наших детях. Давайте попробуем делать словом, делом, помышлением во славу Бога.','Olga','odosd@yandex.ru',1257792639,'88.147.224.169','','','',1544,0),(7693,7683,5078,'Re[12]: опять о единстве Церкви','>Вы кажется не хотите меня услышать.В Писании также нигде не упоминается слово \"Троица\",но Бог троичен в ипостасях и мы знаем об этом именно из Библии.А стихи косвенно подтверждающие крещение младенцев,в том числе прообразы крещения,я приводил.\r\n\r\nПочему я вас не слышу?Прекрасно слышу и понимаю,что вы-это учение Церкви,а мы-еретики.Знаете,у нас вас тоже считают еретиками.Нравится или нет,но это так.Неужели Христос разделился?\r\nСогласна,что слово \"Троица\" нигде не упоминается.Но в Евангелии Иоанна, не косвенно рассматривается и Дух Святой,и Отец,и Иисус Христос.А в 1Иоанна написано о свидетельстве Иисуса Христа:\"ибо три свидетельствуют на небе; Отец,Слово и Святый Дух; и Сиии три суть едино\".Здесь можно предположить,что под Словом - Иисус Христос,т.к. в Евангелии от Иоанна написано:вначале было Слово, и Слово было Бог и далее:\"И Слово стало плотию и обитало с нами,полное благодати и истины;и мы видели славу как единородного от Отца\"Иоан.1:14.А вОткр.19:11-13 \"и увидел я отверстое небо,и вот конь белый,и сидящий на нем называется Верный и Истинный,Который праведно судит и воинствует.Очи у Него как пламень огненный,и на голове Его много диадем;Он имел имя написанное,которое никто не знал,кроме Его Самого;Он был облачен в одежду,обагренную кровию.Имя Ему:Слово Божие\".Так,что исследуя Писания,можно найти прямые ответы на многие вопросы.Вообще-то моя цель,в отличии от вашей не переубедить вас в истинности учения,а служить Богу в проповеди:Иоан.3:16,в ходатайственной молитве за ближних и дальних, словом,делом и остаться верным ко дню пришествия. Знаете,мы всего не можем понимать,как Бог действует.Я боюсь сказать,что все только у нас правильно,хотя могу приводить прямые,а не косвенные места по поводу где и как надо поклоняться и каких поклонников ищет Бог:Иоан.4:20-24 и много других мест. Я придерживаюсь точки зрения Гамалиила:если не от Бога,само разрушится,но как бы не стать Богопротивниками. Но не ПЦ,ни КЦ, ни протестанская - почему-то не рушатся.Мы можем не понимать Бога в этом вопросе и Его конечного действия. У автора Евр.в 6 гл.,похоже,возникали подобные вопросы,он призывал поспешить к совершенству,оставив начатки учения Христа,\"И не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,учению о крещениях,о возложении рук,о воскресении мертвых и о суде вечном.И это сделаем,если Бог позволит..\"Евр.6:1-3 По всей видимости,мы еще не готовы к конструктивному диалогу, чтобы здраво размышлять,молиться и решать эти вопросы. Как видите,во времена первоапостольской церкви уже возникали подобные вопросы.И автор советовал,чтобы нам просвещенным, вкусивших дара небесного,соделавшихся причастниками Духа Святого,и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века держаться спасения через Иисуса Христа.Да благословит вас ГОсподь.Я верю,что придет время,когда мы все поймем и узнаем.\r\n\r\nСтанислав Игнатий, извините,я,конечно,не могу отвечать за Мартина Лютера,мне не известно,чтобы он такое говорил или писал:можешь грешить,за все уплачено.Людям часто приписывают того,чего они не делали.Но есть другое изречение Мартина Лютера,он был человек,в первую очередь:\"Множество вещей я держал в руках,и растерял все их;но я до сих пор имею все то,что вложил в Божьи руки\".\r\nА вообще-то Реформация начиналась даже не с М.Лютера, а намного раньше, в 11 веке во время альбигойских войн,т.н.крестовый поход.А еще раньше это учение Иисуса Христа утвердили ученики-Апостолы и написали в Посланиях Нового Завета и в 4 Евангелиях.Вот мы по ним и живет, не косвенно,а прямо','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1257851073,'89.162.251.126','','','',3805,0),(7694,5078,5078,'<font size=1>Ответ на \"Re[16]: опять о единстве Церкви - Olga - 09-11-2009 21:39\"</font> Re[17]: опять о единстве Церкви','Это факт, что Лютер написал так.','Станислав Игнатий','',1257873290,'213.179.243.10','','','',3685,0),(7695,7693,5078,'Re[13]: опять о единстве Церкви','Я одно скажу - разделения и ереси от того что люди не веруют в Церковь. Если бы они верили что Вселенская Церковь непогрешима, разделений небыло бы.А Церковь имеет главою Иисуса Христа, и поэтому ошибаться не может. Если бы была эта вера, подобных разговоров и споров небыло бы. Вера в Церковь это полнота веры в Иисуса Христа.','Станислав Игнатий','',1257873809,'213.179.243.10','','','',3654,0),(7696,7693,5078,'Re[13]: опять о единстве Церкви','>Знаете,у нас вас тоже считают еретиками.Нравится или нет,но это так.Неужели Христос разделился?\r\nНравится Вам это или нет,но дикари считают что Луну можно сбить палкой.Вопрос,соответствует ли то как они считают истине? Во-первых я Вас не считаю еретичкой.Лично от Вас ереси ещё не слышал,хотя некоторые слова настораживали,но я их списываю на протестантский занос,приходилось общаться с вашим братом.Вы христианка,предпочитающая дело своего спасения совершать вне Церкви.Насколько это получается у Вас Богу виднее.Думаю что это несравнимо труднее чем в Церкви.Ваше дело,я Вас никуда не тяну и не пытаюсь переубедить,это не в моих силах.Во-вторых,прошу просветить где учение ПЦ не соответствует Библии.По пунктам пожалуйста.И если мы уже говорили о крещении,покажите где я неправ.И вот только не надо о разделении,этот вопрос уместен как раз со стороны католиков и православных к неопротестантам.\r\n>Вообще-то моя цель,в отличии от вашей не переубедить вас \r\nЗабавно от Вас слышать о моих целях. Ещё вы противоречите сами себе словами:\"Я боюсь сказать,что все только у нас правильно\" и \"учение Иисуса Христа утвердили ученики-Апостолы и написали в Посланиях Нового Завета и в 4 Евангелиях.Вот мы по ним и живет, не косвенно,а прямо\".Вообще Ваши слова:\"Я боюсь сказать,что всё только у нас правильно\" можно понять двояко.ПЕРВОЕ-или у вас не ВСЁ ПРАВИЛЬНО,значит вы не Церковь.ВТОРОЕ-у вас правильно,но не только.В связи с чем вопрос,кто эти счастливчики,у кого тоже правильно и почему вы не вместе?','СеДой','',1257874936,'193.17.208.186','','','',3668,0),(7717,78,78,'Re: Какая проблема Вас волнует?','Меня волнует откуда берутся переживания, и как с ними справится можно. Я переживаю очень сильно..., что выливается в стрессы и в плохое состояние здоровья. Просто какой то замкнутый круг. Помогите пожалуйста','Екатерина','katerinasaratov@mail.ru',1259060543,'109.188.241.37','','','',2300,1),(7698,7696,5078,'Re[14]: опять о единстве Церкви','Седой,не придирайтесь,пожалуйста,к моим словам.Хотя,спасибо,за поправку,нужно изъясняться точнее.Я не ограничиваю Бога в Его действии словами:Господь только с нами,а все остальное не от Бога. согласна,что есть учение Церкви,основа которому Иисус Христос.А там,смотри как кто строит.Всякое дело исспытается.Спасибо,что вы не увидели во мне ереси,значит нам открыто одно.Во все времена были Божьи мужи,который знали Бога и их опыт хождения с Богом для меня очень ценен.Оптина на меня произвела огромное впечатление,мне стало кое-что понятно в моих отношениях в церкви и с Богом. Скажите разве человек может спастись вне Церкви?Бог придет за Церковью,а не за одиночками.И  я в Церкви Христовой.Что мы подразумеваем под Церковью?Храм?свод правил и канонов?живые души,как камни духовные?Иконы,мощи,святыне для поклонения?Или что?За кем придет Христос?А неопротестанты-это кто?','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1257925646,'89.162.251.126','','','',3670,0),(7705,7703,7703,'Re: трусость или равнодушие?','В Америке можно было найти и что-нибудь полезнее.\r\n\r\nПреподаватель биологии - вот что настораживает. Ведь ролевые игры - это уже из области отношений, социальной жизни. То, что отличает человека от животных: речь, культура. Может, можно подключить преподавателей литературы, обществоведения, психологии, даже истории - хороший историк может доступно рассказать, как рушились государства, когда в них разрасталась распущенность.\r\n\r\nНаверное, надо держать руку на пульсе, но если пойдёт не туда, вряд ли Вы что-то сделаете одна. Проконсультируйтесь в Вашем ГорОНО, РайОНО или что у Вас там. Кто решает, какие темы и какие методы дозволительны на таких занятиях?\r\nХотя, если учесть легальную рекламу и передачи по ТВ, то придётся признать, что критерии приличий вообще размыты.\r\n\r\nНа всякий случай, помните, что сказал Иисус:\r\nМатф., гл. 5:\r\n27 Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй».\r\n28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.\r\n\r\nЕсли кто из учеников спросит Ваше мнение...','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1257967918,'217.77.54.182','','','',1348,0),(7702,7698,5078,'Re[15]: опять о единстве Церкви','В Церкви тот кто причащается Тела и Крови Христовой. Остальные не пренадлежат к Церкви. Когда Христос приидет, Он возмет с Собой только готовых, которые его ожидают, которые поисповедовались и причастились.','Станислав Игнатий','',1257957139,'213.179.243.10','','','',3711,0),(7703,0,7703,'трусость или равнодушие?','На педсовете  преподаватель биологии с воодушевлением  повествует о новой дисциплине, которую она будет проводит в этом году. Предмет называется \"Сексуальное просвещение\" в форме ролевых игр, доступно и красиво ( с ее слов). Американская разработка в российской школе. Все преподаватели молчат, \"съели\"\r\nКто протащил этот предмет и как реагировать нам, или уже поздно?','Olga','odosd@yandex.ru',1257963460,'95.84.45.20','','','',1407,0),(7704,7694,5078,'Re[18]: опять о единстве Церкви','Бог придет, но не за народами или церквями, а за любящими Его и душею открытвми Ему, а Ему виднее кто насколько открыт Ему и Ему судить, а нам судить о себе по меньшей мере глупо, мы и так субъективны за него респисываемся, да еще хватает себялюбия о себе хвалебные оды петь.\r\n\"нам открыто...\", \"кто хочет быть парвым, будет последним\".\r\nнельзя льстить себе, посрамит Господь.','zerber','zerber_o@mail.ru',1257967838,'85.26.168.138','','','',3734,0),(7701,7698,5078,'Re[15]: опять о единстве Церкви','Как я понимаю церковь и её качества я описал в этой теме.Ответ Татьяне за 7.09.09г.','СеДой','',1257955239,'193.17.208.186','','','',3687,0),(7706,7703,7703,'Re: трусость или равнодушие?','Ольга, все зависит от содержания курса и ролевых игр.\r\nВы знаете, в дореволюционной России, которую сейчас принято вспоминать как гораздо более духовную православную страну, в военных училищах ребят, например, учили, как правильно \"подходить к ручке\", танцам, манерам в общении с женщинами. От этого выигрывали, на мой взгляд, все.\r\nСексуальное просвещение нужно. Да, оно опасно. Но в жизни много вещей, которые одновременно опасны и полезны. Огонь, вода, электричество, автомобили - это все источники опасности, но они есть в буднях каждого человека. Потому что их полезный эффект перевешивает неизбежный риск и опасность.\r\nТо же и с сексуальным просвещением. Сексуальность - это то, что вложено в человека Богом. \r\nЗамалчивать и забивать ее гораздо опаснее, чем открыто говорить о ней и воспитывать правильное отношение детей к вопросам секса и семьи. \r\n\r\nЕсли бы у нас было качественное сексуальное просвещение, сколько бы удалось избежать личных трагедий (венерические заболевания, самоубийства, депрессии, неудовлетворенность, порой, приводящая к психическим расстройствам, насмешки сверстников, комплексы, повышенный интерес к порнографии) и преступлений (сексуальные маньяки).\r\n\r\nВы можете сделать вид, что секса нет и вообще не обсуждать эту тему... но у каждого ребенка, простите, есть половые органы, безусловный сексуальный рефлекс и он (она) живет в мире, где постоянно эксплуатируется сексуальность. \r\nСексуальное образование просто необходимо, его отсутствие - гораздо опаснее, чем возможные побочные эффекты обучения.\r\nК сожалению, нельзя исключить, что в ходе такого обучения могут быть некоторые эксцессы. Но так везде, мы живем не в идеальном мире. Газовая плита тоже может взорваться и разнести полдома, но все пользуются газовыми плитами.\r\n\r\nУчастие учителя биологии здесь вполне понятно, т.к. именно в курсе биологии проходят строение репродуктивно-половой системы человека.\r\n\r\nНадеюсь, Юрий не приведет в ответ цитату из Евангелия по поводу того, как следует поступать с членами, которые соблазняют человека.','Evgeny','eim78@mail.ru',1258009034,'87.245.181.58','','','',1330,0),(7707,7686,7670,'Re[8]: Как поступить...?','Я согласен с батюшкой. Толерантность не означает, что представители отдельно взятой религии вправе навязывать свои правила в общественном учреждении. Школа - это государственное (муниципальное) учреждение, а государство у нас по Конституции светское, т.е. отделено от религии. Никто не должен подвергаться гонениям за религиозные убеждения, но и никто не имеет права, прикрываясь толерантностью, игнорировать светские законы.\r\nДумаю, лучший ответ в этой ситуации - ссылка на приказ и то, что школа - это муниципальное учреждение, где действуют законы Российской Федерации, многонационального государства, в котором должны уважаться религиозные чувства не только мусульман, но и христиан, буддистов и других религий.\r\nМожно привести пример. Если человек прийдет в мечеть и скажет, что я христианин и поэтому не надену головной убор, как с ним поступят? Его, как минимум, выдворят, потому что он не соблюдает правила заведения, в котором оказался. В школе - свои правила, которые должны соблюдаться всяким человеком, находящимся в ней, вне зависимости от религиозных убеждений. \r\n\r\nЕсли же ученик настолько религиозен, что не желает следовать правилам муниципльного учебного заведения, он может продолжить образование в специализированной мусульманской школе. Такие школы есть, правда, в основном, в регионах Кавказа. Но это уже его проблема. Если в душе такая любовь к Аллаху, пусть собирает вещи и едет туда, где он может учиться, не поступаясь своими принципами.','Evgeny','eim78@mail.ru',1258011086,'87.245.181.58','','','',1424,0),(7708,7706,7703,'Re[2]: трусость или равнодушие?','>Участие учителя биологии здесь вполне понятно, т.к. именно в курсе биологии проходят строение репродуктивно-половой системы человека.\r\n\r\nЯ не сказал, что оно непонятно. Я написал: настораживает. Именно потому, что в курсе биологии проходят строение репродуктивно-половой системы человека. Боюсь, этим и кончится. А знание этой системы не избавит от маньяков и прочего негатива, о котором Вы написали выше. Когда тинэйджеры приходят в кожвен - Вы думаете, они не ЗНАЛИ, что это возможный исход? Ещё как знают. А сегодня вообще все всё знают. Когда-то так же говорили о презервативах: вот давайте их на каждом углу продавать, и всё станет хорошо. Но не стало. Презервативов стало больше, зато и нравы свободнее. А в итоге заболеваемость на прежнем или даже большем уровне.\r\n\r\n\r\n>Надеюсь, Юрий не приведет в ответ цитату из Евангелия по поводу того, как следует поступать с членами, которые соблазняют человека.','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1258062415,'78.37.46.18','','','',1295,0),(7709,7708,7703,'Re[3]: трусость или равнодушие?','Юрий, с большой радостью отчасти соглашаюсь с Вами :) у нас согласие редко бывает :) \r\n\r\nНо все-таки лучше что-то предпринимать, чем ничего не предпринимать. \r\nК тому же, мы не знаем, стало ли больше заболеваний по сравнению с прошлым. Думаю, в древности венерическими заболеваниями болел более значительный процент населения, чем в нынешнее время. Как раз из-за отсутствия знаний о многих болезнях и средств предохранения.\r\n\r\nКонечно, тема эта противоречивая, потому что речь идет о психике и мощнейшем инстинкте человека, и, конечно, результат такого обучения будет противоречивым, но результат его отсутствия в подавляющем большинстве случаев приводет к негативным последствиям.\r\n\r\nЛучше обучить 10 человек и уберечь из них 5, чем не обучить никого и никого не уберечь.\r\n\r\nЧто касается знания/незнания подростками кожных заболеваний. Когда читаешь о болезни в книжке - это одно, когда видишь ее в жизни - другое. \r\nЕсли бы детей водили и показывали, что происходит с заболевшими  людьми, как они потом мучаются физически и эмоционально, снимали и транслировали фильмы об этом, очень многие подростки воздерживались бы от беспорядочных связей.\r\n\r\nК сожалению, этого нет, к сожалению, вопросе кожвен- и сексуального просвещения все делается с точностью до наоборот. Да, мы как бы знаем, что есть такие заболевания, но это не про нас и слышать о них не хотим. Это негатив... вот, какое отношение культивируется. \r\nНо это не результат сексуального образования, а проблема того, что на самом деле не выгодно сексуально образовывать людей, поскольку сексуальность - мощнейший стимул, который приносит баснословные прибыли куче людей.\r\n\r\nДетей не учат, провоцируют в них комплексы.\r\nА предприимчивые люди тут как тут: снимают порно, торгуют плотью и наркотиками, другие лечат за серьезные деньги тех, кто попал в этот омут. И всем выгодно - все зарабатывают на этом.','Evgeny','eim78@mail.ru',1258096834,'87.245.181.58','','','',1318,0),(7710,7709,7703,'Re[4]: трусость или равнодушие?','Лучше вообще не иметь друзей, чем иметь кого попало. Лучше без жены, чем жить с какой попало. Лучше не помогать, чем помогать как попало. И лучше порой ничего не предпринимать,  чем предпринимать что и как попало. А здесь есть опасения, что так и будет.\r\n\r\nНо я хочу заметить, что хотим или нет, а система образования БУДЕТ претерпевать изменения в сторону подготовки, лепки, ковки, штамповки человека, потребного обществу антихриста. Иногда с меньшим успехом, иногда с большим - волнообразно, как и все процессы в мире, но результирующий вектор таков: воспитание на иных принципах, нежели это сказано в Библии.\r\n\r\n>К тому же, мы не знаем, стало ли больше заболеваний по сравнению с прошлым. Думаю, в древности венерическими заболеваниями болел более значительный процент населения, чем в нынешнее время. Как раз из-за отсутствия знаний о многих болезнях и средств предохранения.\r\nЯ имел в виду ближайшее советское прошлое - вместе с широкой рекламой презервативов,  повеместной их продажей и даже их бесплатной раздачей, кривая венерических заболеваний пошла в гору. Конкретные цифры можно узнать в статуправлении конкретного города, хотя могут быть проблемы с доступом к этой информации.\r\n\r\nА по поводу древности так. В иудейском обществе прелюбодеяние каралось жёстко - побитием камнями, и порок не успевал набрать обороты. А у язычников довольно часто это почиталось за доблесть (например, Геракл и 50 девственниц), нередко этому придавался сакральный смысл, практиковалось поклонение изображениям половых органов,  ритуальный свальный грех и т. п.  Даже в наши дни я сталкивался с языческим суеверием, что для \"очищения\" от венерической болезни мужчина должен иметь сношение с девственницей. В таких условиях, несомненно, болезни могли быть распространены. Насколько - неизвестно, потому что был ли, например, сифилис в Европе до открытия Америки - об этом нет единого мнения, но именно после этого говорят об эпидемии и даже пандемии.\r\nhttp://www.medicus.ru/?cont=article&art_id=3057&toprint\r\n\r\nМожно сказать, что отсутствие знаний равно имело место у иудеев и у язычников, но иудеи держались закона, данного Богом Моисею, и были защищены таким образом.\r\n\r\n>Если бы детей водили и показывали, что происходит с заболевшими людьми, как они потом мучаются физически и эмоционально, снимали и транслировали фильмы об этом, очень многие подростки воздерживались бы от беспорядочных связей.\r\n\r\nНу, вот, как будто так. Но дело в том, что очень-очень многие неправильные действия (которые Библия называет грехом) имеют страшные последствия. И по каждому поводу водить детей и показывать - это просто времени не хватит. Да и дети будут психически убиты, им надо учиться, играть, смеяться, получать подарки и радоваться, шалить и получать за это взбучку, а они будут подавлены увиденным. А может и защита от эмоциональной перегрузки сработать, и тогда Вы хоть на их глазах человека режьте - им будет всё равно. [u]Пресытятся.[/u]\r\n\r\nВоздействие увиденного в половой сфере очень индивидуально. Некоторые мужчины могут ассистировать при родах жены, а других после этого приходится лечить от пережитого стресса. У одних детей вид поражённых половых органов вызовет такое отвращение, что бедные будут их супруги - нормальной жизни не будет. А у других может ещё и интерес распалить. Сказанное я отношу и к опасениям по поводу пользы от упомянутых и обсуждаемых здесь уроков сексуального воспитания.\r\n\r\n>Детей не учат, провоцируют в них комплексы.\r\n>А предприимчивые люди тут как тут: снимают порно, торгуют плотью и наркотиками, другие лечат за серьезные деньги тех, кто попал в этот омут. И всем выгодно - все зарабатывают на этом.\r\nДа не боятся предприимчивые люди сексуального просвещения подростков! Они прекрасно понимают, что от этого клиентов для их продукции меньше не станет, даже наоборот - могут открыться новые рынки.\r\n\r\nПочему?\r\n\r\nДа потому, что есть, в общем, два подхода.\r\n[b]Первый[/b] - чисто библейский. Библия говорит, что сексуальные отношения вне брака иметь нельзя. И не рассматривает - из-за каких именно вирусов нельзя. И от соблюдающих такой подход не будет прибыли предприимчивым людям.\r\n\r\n[b]Второй[/b] подход - это то, что мы тут обсуждаем. В рамках такого подхода идёт поиск не избежания греха как такового, а поиск путей этот грех всё-таки хоть как-то совершить, без расплаты за него. А вот тут простор для деятельности! Начиная от медпрепаратов кончая порноиндустрией.\r\n\r\nНо бесплатно ничего не бывает. Как сделать секс безопасным?\r\n  \r\nС точки зрения Библии - слушай Бога, и ты защищен. И стартовую позицию, грань опасности чётко определил Господь: \"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем\" (Матф. 5:28). Безопаснее всего, - и главное, не только в сиюмоментном медицинском смысле, но и с перспективой на спокойную старость в окружении любимых родных, - чтобы сексуальные отношения заняли определённое Богом место в жизни супругов.\r\n\r\nА с точки зрения \"биологического\" подхода - МОЖНО, если знаешь, КАК. На эту тему теперь написано много томов медицинских исследований. Но им нет конца. Например, СПИД не был известен ещё 50 лет назад. Какие ещё болезни появятся? Не знаем. Как от них защититься?  Библия говорит - слушай Бога, и ты УЖЕ защищён. А \"биологи\" вынуждены сказать, что когда эти болезни появятся, то тогда и будем думать, как от них защититься.\r\n\r\n[b]Но вдумайтесь![/b]\r\nЭто означает, что кто-то обязательно должен [u]пасть жертвой[/u] научно-медицинского прогресса. Кто-то [u]должен заболеть[/u] (и не одна сотня человек!) . Кто-то должен стать подопытной мышью. И только с годами становится ясно, что вот чего-то мы ещё не знали. А теперь, сейчас, всё знаем? Сомневаюсь.\r\n\r\nВот, ещё недавно были глашатаи безопасного секса, такие же, возможно, биологи, врачи и вообще неглупые люди. И они учили молодёжь - если тебе, молодёжь, так уж невтерпёж, то вот вам способ - оральный секс, абсолютно безопасно в плане нежелательной беременности.\r\n\r\nНо время идёт. Оказывается, нет ничего бесплатного. Сегодня известно: оральный секс является источником опасности поражения ротовой полости раковыми опухолями.\r\nhttp://www.medisra.ru/glossary/meditem.php?slid=91\r\n\r\nНо сколько уже заболели по неосторожности, можно сказать - по незнанию, которому они были научены людьми \"знающими\"? Кто-то должен стать подопытным кроликом.\r\n\r\nЯ уверен, что чем больше развивается наука, тем большее подтверждение находят библейские принципы, и в области сексуальных отношений - особенно. Так что финалом научного развития, если бы в венерологии уже не осталось секретов, могло бы стать то, что можно было бы сгрести со стола все справочники, брошюры, энциклопедии по \"безопасному сексу\", и оставить на столе одну Книгу:  Библию.\r\n\r\nЯ не зря заговорил о жертвах. Бог говорит: \"так поступай, и будешь жить.\" (Лук. 10:25-37). Но бесы требуют человеческих жертв. \"Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить.\" (Ин. 10:10) \r\n\r\nТак чьё же  учение пытаются продвигать под видом сексуального просвещения его идеологи?','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1258219869,'217.77.54.182','','','',1288,0),(7711,7703,7703,'Re: трусость или равнодушие?','>\r\n>Кто протащил этот предмет и как реагировать нам, или уже поздно?\r\nКому нам? Вы там не одна христианка?Я думаю,что здесь очень важна ваша христианская,жизненная позиция и способность высказать свою точку зрения по этому поводу.Еще не их время...Есть вещи,за которые надо молиться,а есть вещи,о которых надо говорить.Мы не можем быть не толерантными,не гуманными.Извините,но я сама придерживаюсь такой позиция.И Бог меня не постыдил.Я тоже работаю среди людей','hristiana','hristiana68@yandex.ru',1258231226,'89.162.251.126','','','',1286,0),(7712,7711,7703,'Re[2]: трусость или равнодушие?','hristiana  - не поняла, что же вас возмутило то так?','Olga','odosd@yandex.ru',1258397283,'88.147.232.240','','','',1324,0),(7718,7717,78,'Re[2]: Какая проблема Вас волнует?','>Меня волнует откуда берутся переживания, и как с ними справится можно. Я переживаю очень сильно..., что выливается в стрессы и в плохое состояние здоровья. Просто какой то замкнутый круг. Помогите пожалуйста\r\n\r\nУ меня на душе становится неспокойно если я давно исповедовался. После исповеди и причащения снова стаю спокоен, в душу вселяется мир.','Сергей','',1259061349,'77.87.158.242','','','',2452,0),(7719,6967,6937,'Re[2]: помощь храмам','Сельский храм в селе Абакумовка Тамбовской обл.остро нуждется в финансовой помощи:нечем платить за газовое отопление и содержать воскресную школу. Просим откликнуться тех,кто может помочь.\r\n     Реквизиты храма:\r\nИНН 6821503830  КПП 682101001\r\nр/сч.40703810161030101032 Тамбовское ОСБ № 8594 г.Тамбов\r\nБИК 046850649  к/сч 30101810800000000649\r\n     Получатель:\r\nМестная православная религиозная организация Приход Покровской церкви с.Абакумовка Токаревского района Тамбовской области Тамбовской епархии  Русской Православной церкви Жердевское ОСБ 3826 г.Жердевка','Васильева Нина Васильевна','chika_48@mail.ru',1259091489,'91.77.177.231','www.truechristianity.info/forum/messages/?6967','Христианский форум','',1188,1),(7720,7712,7703,'Re[3]: трусость или равнодушие?','Мир Вам!\r\nСегодня на уроке девочка задала вопрос о телегонии и когда я стала кратко рассказывать, то   удивилась реакции детей.\r\n\r\nРебенок - это мой, а какая  разница, кто отец и есть ли он?','Olga','odosd@yandex.ru',1259091506,'95.84.3.150','','','',1454,0),(7721,7707,7670,'Re[9]: Как поступить...?','Мир Вам!\r\nЭту проблему, спасибо за  доходчивые доводы Юрия и Евгения, частично  одолели.\r\nПравда , преподаватель, мусульманка  в своем кабинете  отвела место для молельной комнаты ( намаза) ребятам -чеченцам,   законно ли это ?','Olga','odosd@yandex.ru',1259091982,'95.84.3.150','','','',1405,0),(7722,7692,7347,'Re[2]: компьютер и нравственность','Мир Вам! \r\nНашему кабинету  было поручено  сделать  плакат о войне  - электронный вариант в Corel.... на конкурс среди ПТУ.\r\n Интерес проявил один из 500 учащихся, хотя на уроках давала  и время, и  место,  и поощрения. \r\n\"Нет - это не наше,- поиграть бы  и  оживляются при этом...\" \r\nКак заинтересовать, не поздно ли ?','Olga','odosd@yandex.ru',1259092740,'95.84.50.206','','','',1620,0),(7723,0,7723,'Что читать, чтобы постичь истину.','Мы уже полемизировали по этому поводу с Евгением и zerber\'ом.\r\n\r\nСтоит ли читать книги по эзотерике, теософии и прочим тайным наукам?\r\n\r\nБиблия прямо говорит, что как минимум, от этого не будет толку. \r\n\r\n[i]\"Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.    \r\nА что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела.\"[/i]\r\n(Екклесиаст, гл. 12, 11,12)\r\n\r\nА как максимум - результатом будет вовлечение в контакт с духами и погибель. Потому что человек попытается своим умом разобраться, а значит - вступить в полемику с самим сатаной. А быть умнее сатаны не получится. Христианан может противостоять ему только будучи в Иисусе Христе.\r\n\r\nПопалась статья, в которой рассматривается психологическое воздействие на общество, хотя больше говорится вообще о СМИ, но и о книгах сказано, да и методы воздействия похожи, та же основа.\r\n\r\n[u]Привожу цитату:[/u]\r\n\"сейчас уже стало так выходить, что даже высшее образование не гарантирует того, что индивид получит, сможет получить, мозги, соответствующие хотя бы для правильного анализа окружающей жизни, книг, и проч. [b]Можно было бы сказать, что читают много. Но если посмотреть что большинство читает, то лучше бы, как говорится, не читали.[/b] У основной части населения во вкусах превалирует или бульварное чтиво, или литература совсем уж псевдонаучного содержания. Можно даже сказать, что филогенетически народ тянется к чтению научных произведений. Но неумение правильно осмыслить (даже вообще понять или прочитать до конца) подобные тексты — вынуждает большую часть населения читать различные брошюрки или книги сомнительного научного содержания. Где авторы, прикрываясь за дипломами несуществующих оккультных академий по-своему искренне (хочется надеяться) стремятся донести до людей свои мысли, продиктованные больным воображением и искаженными знаниями подлинных фактов истории. Причем если вспомнить слова Геббельса — [b] чем сильнее ложь, тем в нее охотней верят. [/b]Верят искренне и бессознательно. Но вот проблема только в том, что абсолютно любая информация, которая доходит до нас — сначала откладывается в подсознании, и только после, часть ее переводится и в сознание. \r\n[b]Причем в большинстве случаев, в таких ситуациях к индивиду приходит ощущение, что он сам дошел до мыслей, которые раннее к нему заблаговременно занесли в память манипуляторы. В этом-то вся и беда. Невозможно находиться в окружающей действительности и считать, что мы сами вольны отслеживать, что запоминать, а что нет. [u]Это исключено.[/u][/b] Это противоречит существующим законам психики. Которые свидетельствуют о том, что любая информация, услышанная или увиденная нами — немедленно будет отложена в бессознательном нашей психики. Чтобы уже позже (причем, это «позже» может наступить и через короткое время и через годы и даже десятилетия) обнаружиться в сознании. С налетом выжимки как из информации прошлого (то есть с учетом задействования архетипической составлявшей психики), так и будущего (то есть информации, которая поступала в психику все последующее время) \r\nИными словами, никому абсолютно нельзя быть уверенными в том, что нечто, что рождается (или может родиться) в его голове (какие-либо мысли и проч.) на самом деле появились там просто так. Просто так ничего не бывает. Наша память своеобразный аппарат, в который поглощается все — а потом, после переработки и проч. (в зависимости как у кого работает голова) — в сознании отображается некий коррелят, некий результат, некая компиляции раннее увиденного и услышанного с налетом чего-то того, до чего мозги такого индивида дошли самостоятельно; когда в оценке принимают участие и все знания, полученные раннее, и весь жизненный опыт, и проч.\r\n\r\nhttp://realisti.ru/main/inform?id=341','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1259154017,'217.77.54.182','','','',1824,1),(7714,96,78,'Re[2]: Какая проблема Вас волнует?','>А у вас какая?\r\nВ данный момент меня волнует то, что я не успеваю сделать все что хочется :) Очень много разной работы хочется сделать - но жизнь так коротка, рабочая неделя - коротка, время бежит...\r\n\r\nКстати, кто мне объяснит - что значат слова из Библии, что последние дни сократятся?','Сергей','',1258991356,'77.87.158.242','','','',2298,0),(7755,0,7755,'архисрочно','Всем,всем доброго здоровья!\r\nПомогите пожалуйста  советом (СРОЧНО !!!).\r\nПодскажите пожалуйста, можно ли заказывать сорокоуст за упокой за родителей, ушедших в мир иной, 9-11 лет тому назад?\r\nИли он заказывается только новопредставленным?\r\nСпасибо всем, кто откликнется, и кто будет читать эти строки.\r\nС уважением к Вам всем, Виктор.','Виктор','n.viktor.i@mail.ru',1259870400,'195.158.233.121','','','',7222,1),(7756,7755,7755,'Re: архисрочно','>Всем,всем доброго здоровья!\r\n>Помогите пожалуйста  советом (СРОЧНО !!!).\r\n>Подскажите пожалуйста, можно ли заказывать сорокоуст за упокой за родителей, ушедших в мир иной, 9-11 лет тому назад?\r\n>Или он заказывается только новопредставленным?\r\n\r\nЗдравствуйте, Виктор!\r\n\r\nДумаю, можно.','Сергей','',1259873299,'188.230.45.72','','','',7110,0),(7757,4122,4122,'Re: Беснование в наши дни','Добрый день !\r\nЯ хотел бы сообщить о известном мне случае бесновании. После совершения греха у одного моего знакомого появился голос дьявола, который и не думал скрывать кто он. Он читал все мысли человека, и обычно тут же их злобно комментировал с целью подталкивания к нелепой оценки реальности и абсурдным  действиям, вплоть до самоубийства. Запрещал ходить в Церковь, убеждал в бесполезности веры в Христа Спасителя и т.д. Зная, что происходит мог \"предсказывать\" с кем этот человек сейчас встретится, какие изменения произошли и т.д. Мог менять языки.\r\nНесмотря на противодействие  дьявола человек этот лечился христианскими методами - раскаянием, прощением обидчиков, совершением христианских дел и т.д. И Господь помог ему.\r\nСледует отметить,что бесы часто врут и загадочно возникшие \"голоса\" могут назвать себя представителями внеземной цивилизации, секретных служб или вообще никак себя не называть. С мирской точки зрения бесноватым нередко ставят диагноз с мало известной этиологией - \"шизофрения\".  И я могу засвидетельствовать, что изгнать бесов и исцелить от этой гадости может Господь наш и Спаситель, но для этого надо следовать Его заповедям.','Александр','',1259876475,'85.90.120.50','','','',3914,16),(7758,7757,4122,'Re[2]: Беснование в наши дни','>Добрый день !\r\n>Я хотел бы сообщить о известном мне случае бесновании. После совершения греха у одного моего знакомого появился голос дьявола, который и не думал скрывать кто он. Он читал все мысли человека, и обычно тут же их злобно комментировал с целью подталкивания к нелепой оценки реальности и абсурдным  действиям, вплоть до самоубийства. Запрещал ходить в Церковь, убеждал в бесполезности веры в Христа Спасителя и т.д. Зная, что происходит мог \"предсказывать\" с кем этот человек сейчас встретится, какие изменения произошли и т.д. Мог менять языки.\r\n>Несмотря на противодействие  дьявола человек этот лечился христианскими методами - раскаянием, прощением обидчиков, совершением христианских дел и т.д. И Господь помог ему.\r\n>Следует отметить,что бесы часто врут и загадочно возникшие \"голоса\" могут назвать себя представителями внеземной цивилизации, секретных служб или вообще никак себя не называть. С мирской точки зрения бесноватым нередко ставят диагноз с мало известной этиологией - \"шизофрения\".  И я могу засвидетельствовать, что изгнать бесов и исцелить от этой гадости может Господь наш и Спаситель, но для этого надо следовать Его заповедям.\r\n\r\nСпасибо, Александр,\r\n\r\nТакая информация очень укрепляет веру!','Сергей','',1259928581,'188.230.45.72','','','',3897,16),(10318,10317,10284,'Re[18]: Душа','\"Добро бесконечно, и совершенство разума будет направлено на его постижение. \"\r\n\r\nСпасибо Релли, это очень красиво и мудро.\r\n\r\nТы встречал такое понятие: \"точка Омега\" ?','Ксена','',1272198483,'77.90.252.22','','','',1579,0),(10319,10318,10284,'Re[19]: Душа','>\"Добро бесконечно, и совершенство разума будет направлено на его постижение. \"\r\n>\r\n>Спасибо Релли, это очень красиво и мудро.\r\n>\r\n>Ты встречал такое понятие: \"точка Омега\" ?\r\n\r\nЧто-то помню, но смутно. Кажется, новый уровень развития человечества, связанный с Богом.','Рели','',1272198957,'85.26.232.66','','','',1567,0),(10320,10319,10284,'Re[20]: Душа','Иссус сказал: Я есть Альфа и Омега, начало и конец. \r\nесть три варианта, \r\n1. Это Бог, самое светлое и доброе состояние , куда стремится человечество в своем развитии.\r\n2. Это точка, в которую сжимается все сознание человечества, все его знания (и ошибки, в том числе) в конце света. Сам момент \"конца света\" для сознания длится бесконечно. Материальный мир рушится, а сознание продолжает жить и строить картину мира до бесконечности.\r\n Вобщем после гибели планеты, мы перенесемся в другую точку вселенной и будем там осваивать новое место жительства.\r\n3. Есть мнение, что мы уже в этой точке, конец света произошел, мы не как не можем осознать это. Но Иссус нам показал путь к спасению.','Ксена','',1272199861,'77.90.252.22','','','',1660,0),(7995,7993,7755,'Re[2]: архисрочно','Уважаемый Виктор! У меня есть подборка впросов-ответов на тему поминовения близких, может, вам будет интерестно прочитать.\r\n\r\n\r\nЕлена  30 жовтня 2008\r\n \r\n\r\nБлагословите Батюшка! Хочу совет Ваш получить: в нашей семь скоро будет 1 год после смерти моей мамы. Как подготовиться и что нужно сделать.Надо ли ехать на кладбище? Спасибо Вам БОЛЬШОЕ за помощь и советы.Да хранит ВАС БОГ.Ангела ВАМ Хранителя на пути. \r\n\r\nВiдповiдь:\r\nГосподи, благослови! Конечно же в дату смерти должно посетить могилу близкого человека. Это следует сделать загодя, чтобы навести на могилке порядок, приготовить ко времени годовщины. \r\nНакануне следует начать чтение Псалтири о усопшем (за двадцать дней) и всей семье подготовиться к Причащению. В храме исповедоваться. Если есть возможность, то попросить священника в вечер накануне годовщины совершить Парастасную утренню о упокоении памятствуемого человека. Для этого следует сделать не только денежные пожертвования, но и принести продукты на панихидный стол, среди которых советую подать муку для просфор и вино на Литургию, а также ладон.\r\nВ сам день поминовения следует достойно Причаститься. отстоять Панихидное пение в храме, на которое вновь стоит подать с запиской денежные приношения и продукты, а также коливо (или кутию), которое должно частично раздать в храме, а часть взять домой.\r\nПосле церкви надо посетить кладбище и там усердно помолиться. Есть обычай прочитывать на могиле Канон об усопшем при зажжённых свечах. Хорошо было бы пригласить священника, чтобы он послужил на могиле Литию.\r\nПосле кладбища обычно собираются в доме, где приготовленно угощение в память почившего. По традиции в поминальном меню не должно быть мясных блюд. Но основным и первым блюдом будет благословенная в церкви кутия(коливо), затем подают постный борщ (щи), блины, кисель. Позволяется немного вина. На Украине, когда нет поста, был обычай угощать на поминках яйцом в память о будущем воскресении из мёртвых.\r\nигумен Алипий\r\n\r\nДима  28 жовтня 2008\r\n \r\n\r\nДобрый день. На какой день после смерти человека нужно заказать сорокоуст, а если этого не было сделано в течении недели, то нужно ли все равно его заказывать. И еще вопрос - считается ли грехом сексуальные отношения в период траура после смерти. Спасибо. \r\n\r\nВiдповiдь:\r\nГосподи, благослови! Сорокоуст (сорокодневное поминовение в церкви:A на Проскомидии, или в виде Заказной Литургии, или при чтении Псалтири, или же Панихидное поминовение) возможно и желательно заказывать всегда, в любое время, не привязываясь к самой дате смерти\r\nСексуальные отношения, если они законны , в смысле супружества, не являются грехом. Но дни траура предполагают печаль и воздержание от увеселений, и даже пост. Церковь не вмешивается  и не регламентирует траурную традицию, но поддерживает моральную основу этого обычая у православных народов. Потому как Вы будете проводить дни траура будет лично на Вашей совести и будет свидетельствовать о глубинном ощущении горя. \r\nигумен Алипий\r\n\r\n\r\nЛюбовь  28 жовтня 2008\r\n \r\n\r\nДобрый день! Прошу прощения, может мой вопрос покажется глупым, но как поступить? Год назад умер мой муж, изначально в голове могилы поставили крест,( так ставят у нас на кладбище ) и вот сейчас на его могиле установили памятник, на памятнике в углу вырезан небольшой крест, а крест забрали, и пока поставили в гараже, и я собралась отдать, кто будет нуждаться. Только сейчас прочитала, что на могиле не желательно памятник, а должен быть крест, и еще и в ногах. И вот теперь моя свекровь хочет оставить крест, и поставить его в ногах, крест вырезанный на памятнике, и второй крест в ногах? Я и не хочу спорить, и не знаю как поступить, подскажите пожалуйста! \r\nВiдповiдь:\r\nГосподи, благослови! В традициях погребения у разных народов существует разное мнение где ставить Крест. В России и на Востоке- Юге Украины принято ставить Крест в ногах усопшего, поскольку положенно хоронить покойных ногами на Восток. И как в церкви при отпевании почившего полагают ногами к алтарю, подразумевая его обращение лицом к Востоку, так и опускают в могилу, поставляя Крест в ногах, как бы тоже перед лицом усопшего.\r\nНа Западной Украине, в Румынии и других местностях есть обычай ставить над головой Крест, обосновывая это тем, что на Голгофе Распятие возвышалось над головой Адама.\r\nПотому Вам впору самостоятельно выбирать традиции. А памятники над усопшими христианами ставили во все времена. Над могилами Апостолов они были точно, причём без изображения Креста, тогда это ещё не было принято.\r\nигумен Алипий\r\n\r\nирина  27 жовтня 2008\r\n \r\n\r\nДобрый день! Благословите задать вопрос! Скажите пожалуйста, нужно ли поминать умершего в полгода? Спасибо за Вашу помощь! \r\nВiдповiдь:\r\nГосподи, благослови! Поминать можно и полезно. Но поминать надо прежде всего молитвенно. А, если есть возможность, то и собранием близких людей и на кладбище (но без трапезы там! этот обычай Церковью запрещён святыми Канонами), можна и дома, где допускается трапеза ради того, чтобы на ней молились и говорили о почившем.\r\nигумен Алипий\r\n\r\nТатьяна  27 жовтня 2008\r\n \r\n\r\nСлава Богу! Подскажите, пожалуйста, какие продукты необходимо подавать на панихидальный стол? Правда ли, что сладости нельзя класть (шоколад, конфеты и т.д.)? Спаси вас Господи. \r\nВiдповiдь:\r\nГосподи, благослови! Приношение на Панихидный стол может быть в виде денежной жертвы, вещей, полезных для храма или прихожан и продуктов, дозволенных к приношению в храм. В дни поста не позволено приносить скоромную пищу. А в обычные дни никогда не позволено приносить мясные продукты, крепкие спиртные напитки. Как видите, сладости могут приноситься.\r\nигумен Алипий\r\n\r\nРоман  27 жовтня 2008\r\n \r\n\r\nЗдравствуйте, батюшка! Простите, может быть за примитивный вопрос - чем отличается \"сорокауст простой\" от \"сорокауста с частичкой\". Как они служатся? И еще разъясните, пожалуйста, что такое \"40 заказных литургий\" и почему в разных храмах по-разному служится сорокауст? Еще раз извините. Спаси Господи. \r\n\r\nВiдповiдь:\r\nГосподи, благослови! проблемма в том, что всевозможные сорокоусты не являются уставными службами. Они возникли как некое благочестивое установление прихода, а затем распространились по другим приходам. Безусловно они полезны. но они не регламентируются в силу того, что не были установленны Церковью, и потому каждый приход может предлагать свои виды сорокоустов, полугодичных поминовений годичных и проч.. \r\nигумен Алипий\r\n\r\nЛюся  21 жовтня 2008\r\n \r\n\r\nГосподи, благослови! Мой отец, дед, бабушка и некоторые другие родственники умерли. Я не знаю крещенные они были или нет. Скажите, пожалуйста, можно ли заказывать молебни (за упокой) за своих родных, не зная крещенные они или нет? Спаси, Господи! \r\n\r\nВiдповiдь:\r\nГосподи, благослови! В надежде на лучшее, лучше всё же подавать  о них на Панихидное пение. Но из опаства,  на Литургию записки с их именами не рекомендую подавать в алтарь.\r\nигумен Алипий\r\n\r\nГалина  02 жовтня 2008\r\n \r\n\r\nБлагословите, батюшка! Мои родные умерли после болезни давно: дедушка в 1968 г., бабушка в 1995 г., отец в 1993 г. Хоронили без священника, с работником похоронного бюро, не было и заочного отпевания. Последние три года я заказываю в храме панихиды, 40-усты об усопших, поминаю в утренних молитвах. И у меня возник вопрос: можно и нужно ли сейчас провести заочное отпевание? Допускается ли повторное заочное отпевание, если отпевание за эти годы проведено, но мне об этом неизвестно? \r\n\r\nВiдповiдь:\r\nГосподи, благослови! Если они были православными, то Ваш долг озаботиться, чтобы усопшие были отпеты по православной традиции. Срок давности уже не имеет значения.\r\nигумен Алипий\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nТатьяна  17 вересня 2008\r\n \r\n\r\nОтец Алипий, прошу Вас о помощи. 9 дней назад в нашей семье случилось горе - умер дедушка (мне он был как папа). Я молюсь за него и дома, и в церкви. Но я хотела бы спросить, могу ли я в течение этих 40 дней, пока буду носить траур, пользоваться косметикой и туалетной водой? Еще я немного занимаюсь спортом, хожу на пилатес. Могу ли я вернуться к тренировкам? Ведб все эти вещи никак не повлияют на мое внутреннее состояние, я ведь не стану от этого меньше любить дедушку или забуду у нем. Мне кажется, что в этом нет ничего страшного. Спасибо большое за ответ. И еще. Спасибо за такой сервис! Это же прекрасно, что можно задавать вопросы священнику и так быстро получать ответы! Спаси Господи! \r\nВiдповiдь:\r\nГосподи, благослови! Траур предполагает отставление всяческих суетных занятий ради того, чтобы утолить свою скорбь в молитве за усопшего. Траур не должен быть искусственным. Но обязательно сопряжён с подвигом поста и молитвы.\r\nВнешний траур соблюдается в течении года о близких людях. Для этого избегают носить яркую и экстравагантную одежду. Желательно, чтобы в одежде преобладали чёрные или просто тёмные цвета. Помимо этого лучше не тратить время на особые причёски и украшения. Не советую совсем отказываться от косметики, но её надо использовать более сдержанно.\r\nВ дни траура следует отказаться от развлечений, лучше избегать развлекательных передач по телевидению, или по радио. Встречи с друзьями на этот перриод тоже желательно ограничить, если эти встречи увесилительного характера.\r\nОднако траур не должен мешать работе или обязательств','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1262521153,'95.132.184.200','','','',7115,0),(7763,7754,7749,'Re[4]: Фильм и книга \"Сумерки\" - идеальная любовь или одержимость?','А в чём одержимость?\r\nА вот как вы думаете, если бы существовали вампиры, то такие, как Карлайл, попали бы в ад, или нет?\r\nИ ещё интересно: как появились первые вампиры, исходя из реалий книги?','Маргарита','rita9309@mail.ru',1260047017,'94.75.137.192','','','',1573,1),(10632,10622,10472,'Re[33]: Власть Неба над Землей','Рели, мне никак не удается понять, чего же Вы хотите. Чем именно Библия Вам так неугодна.\r\n\r\nВы пишете, что не стали бы читать ребенку Библию как пример что такое \"хорошо\" и \"плохо\". А что - стали бы? Выше я привел пример текста из \"Песни о вещем Олеге\", как он разорил и сжег сёла хозар. Это произведение, стало быть, тоже не годится для ребенка. И сказки, по большей части, тоже не годятся, потому что в конце там, как правило, жесточайшая расправа над злом.  Например, в \"Коньке-Горбунке\":\r\n\r\nЦарь велел себя раздеть, \r\nДва раза перекрестился,\r\n— Бух в котел — и там сварился! \r\n\r\nИнтересно, как это выглядело бы в Вашей редакции? Царь разделся, перекрестился, подумал, оделся, извинился, и стал хорошим?\r\n\r\nХорошо бы, если бы так было. Но цари не торопятся с признанием своей вины. Правда, Диоклетиан добровольно отказался от власти, удалился в поместье и ковырялся на грядках, но перед этим он убил тысячи христиан, казнил многих других людей, покончил с демократией. И вряд ли он признал свою вину. Признавший вину идет и просит прощения у тех, кого обидел, а об этом нет сведений. Но даже в таком виде  Диоклетиан- исключение.\r\n\r\nВы не поняли, что Сапфирка написала о законах природы. Эти законы действительно не подлежат обсуждению, в том же смысле, как не обсуждаются и приказы в армии, и даже строже.  Развитие наук не развивает сами законы, а только уточняет человеческое знание о них. Законы от этого нисколько не меняются.\r\n\r\nСоотношение длины окружности к диаметру равно 3,141592... , и это закон. Можно сколько угодно уточнять цифры после запятой, но само настоящее число от этого не меняется. И даже если допустить такую фантастику, что вдруг кто-то откроет, что  число Пи \"плывет\", например, с течением времени, то это будет означать только, что есть такой закон, а мы о нём не знали.\r\n\r\nМы вынуждены принимать законы такими, какие они есть, и возмущаться ими неразумно и странно  - вот о чем говорит Сапфирка. Их надо тщательно изучать, чтобы полнее им подчиняться для нашего же блага - это очевидно. \r\n\r\nПовторю нить нашей беседы касаемо описания личности.\r\nВы говорите, что в Библии нет подробного описания действующих лиц, и это недостаток.\r\n\r\nЯ привел Вам пример, что в эпосах, былинах, летописях, исторических трудах этого тоже нет. То, что Вы пишете далее, просто замечательно:  \r\n>Эпос, былины, и тем более летописи и исторические труды имеют совершенно другую цель. Они рассматривают большое событие (событии). Они не рассматривают конкретного человека со всеми его превратностями. Это всё равно что требовать изображения Вашего дома на карте мира.\r\nНо именно этого Вы требуете от Библии!\r\n\r\nИ так таки и непонятно, что есть описание личности без указания даров, способностей, свершений. Ведь то, что Вы после десятиминутного разговора видите в человеке, и даже то, что отражено на его лице, в жестах и мимике, тоже является результатом прожитой жизни, совершенных поступков, опыта, переживания последствий, что несомненно приняло бы иной оборот, имей человек иные способности.\r\n\r\nВы говорите, что Библия скрывает детали, чтобы скрыть жестокость. Уважаемый Рели, если бы это было так, то в Библии были бы выпячены положительные герои, но этого нет! Иоанн Креститель никого не убил, хотя бесстрашно всех обличал, и сам был казнен. Если напрячь логическое мышление, то видно, что это была личность весьма незаурядная, и очень героическая, как и святая. И всё-таки о \"складке\" на губе ничего не сообщается.\r\n\r\nТем более - достойна всякого внимания личность Иисуса Христа, \"единого не имеющего греха\". Почему же даже о Нём Библия не сообщает внешностных или, хотя бы, психохарактеристических данных?\r\n\r\nДа потому, что внешнее отвлекает от духовного. И вот результат: о Нём написано больше книг, цитат, размышлений, проповедей, чем о ком бы то ни было. И речь в этом море литературы вовсе не о складке на губе или форме бровей.\r\n\r\nРели, Иисус благ. Проверьте.','Юрий С.','',1277209225,'217.77.55.85','','','',1568,0),(10589,7948,7877,'Re[3]: Секты в России','Здравствуйте Марина!\r\n  Очень интересная у вас точка зрения на Библию.Я уверен,что мы не  должны отвергать Библию только по тому,что она древняя книга.Библия это единственный источник божьей мудрости,и нам не нужно из неё вырастать.Ведь сам Христос ссылался на неё как на авторитетный источник и это не смотря на то,что в то время многие её части имели возраст уже около 1500 лет.Именно она  отвечает на многие важные вопросы, например: откуда появилась жизнь? (Деян. 17:24—26). Для чего мы здесь? Неужели только для того, чтобы прожить несколько лет, взять от жизни все, что можно, и умереть? (Быт. 1:27, 28; Рим. 5:12; Иоан. 17:3; Пс. 37:11; 40:8).\r\nИменно из неё можно узнать какую религию Бог считает правильной.(Матф.7:21-23) Заметьте,не человек решает,а Бог.И согласно Эфес.4:5 истинной может быть только одна вера! И только в Библии даётся точный признак последних дней.(Матф.24:3,6,7,12-14. 2 Тим.3:1-5).Хотя вопреки мнению некоторых точная дата конца этого мира не называется(Матф.24:36.).Очень жаль,что многие не хотят прислушиваться,может даже слишком легкомысленно относятся к пророчествам,хотя под угрозой жизни миллионов людей.\r\n В Библии говорится, что́ нам нужно делать, чтобы пережить надвигающееся глобальное уничтожение и получить возможность вечно жить на земле, где будет царить праведность (Соф. 2:3; Иоан. 17:3; Пс. 37:10, 11, 29;Исаия 65:21-23.).\r\n   Хочется чтобы задумались над этим.Не стоит бояться надвигающихся событий.Наоборот нужно радоваться тому,что человечество ждёт очень счастливое будущее!       \r\n\r\n\r\n                                                                                       С уважением Андрей.','Андрей','zahas71@yandex.ru',1276797027,'217.118.79.20','','','',2479,0),(10586,10472,10472,'Re: Власть Неба над Землей','+100 Юрию.Прочла весь диалог,Рели я так думаю и сам понимает,что он пытается извернуться,что ему удается плохо.Про складку над губой вообще смешно читать,по складке определить,что человек лишен тщеславия!\r\nЮрию спасибо за такие правильные и грамотные ответы. Интересно читать его посты.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1276705792,'77.79.181.33','','','',1667,1),(7766,7758,4122,'Re[3]: Беснование в наши дни','Вы либо плохие люди, либо у вас самих что то с головой невпорядке. Вы бедных психически больных людей, их бред используете в своих целях. Зайдите в психбольницу, и там будут нетолько больные общающиеся с демонами, но и Наполеоны и т. д..\r\n\r\nВместо того, чтобы вызвать врачей, чтобы они иследовали и быстро вылечили таких больных, вы устраиваете шоу, их демонстрируете публики, и глумитись над ними своими окультными обрядами, чтобы потом хвастатся и рассказывать своим адептам о вашем их чудоисцелении.\r\nУ многих психбольных бывают переодически обострения особенно весной (слышут голоса,и т.п.), которые могут сами и пройти. И то что у больных прошло обострение, это не ваша заслуга устроивщего шоу над ними.\r\nЦерковь издревле безсовестно эксплотирует в качестве доказательсва для адептов своей веры, бред бедных больных людей. И поэтому то истали популярны у верующих всякие блаженные и юродивые общающиеся с потустороними мирами, и сказочными существами. У меня лично такое лицимерное, эгоистическое отношение верующих, или их глупость, к больным над которыми устраивают религиозные оргии, вызывает только отвращение.','просто аист','',1260084495,'77.233.178.133','','','',3816,16),(7767,7756,7755,'Re[2]: архисрочно','Спасибо Вам, Сергей!\r\nБыла годовщина, я подал записку за упокой.\r\nА сорокоуст уже (раз можно),подам чуть позже.\r\nЕщё раз, спасибо!\r\nС уважением к Вам, Виктор.','Виктор','n.viktor.i@mail.ru',1260092971,'195.158.233.121','','','',7088,0),(7993,7755,7755,'Re: архисрочно','Сорокоуст - это поминовение усопших на Литургии в течении только 40 дней.\r\nВам имеет смысл подать за усопших родителей уже сразу на год - и их поминовение будет продолжаться не только 40 дней, а весь год. \r\nИ так -  каждый год. Поминовение усопших должно быть ежедневным - это очень важно для них. Разумеется и дома понимайте сами в молитвах. Недавно я потеряла бабушку и понимаю вас..','Анастасия','nagiko1976@list.ru',1262519614,'89.19.165.198','','','',6974,0),(7994,0,7994,'Как жить после предательства?','Получилось так, что меня предал любимый человек..Нет, он не изменил, а просто отказался создавать семью потому что \"недостаточно\" денег, хотя два года назад говорил совершенно другое - что и бедные люди могут быть счастливы и все в этом роде.. Это было нужно лишь для одного.. Я уже простила ему, но время от времени приходит отчаяние, невыносимая боль..может быть какая-то надежда, что \"все вернется и устроится\".. Я понимаю, что ничего уже не вернешь.. жить не хочется.. Я не знаю как жить дальше и надо ли..\r\nСо мной хочет познакомится один человек, который хочет нормальную семью и детей.. Но воспоминания о прежнем не дают мне покоя, мне так тяжело и так больно..Мне кажется моя жизнь сломана и ничего уже не исправишь..\r\nЧто мне сделать? как избавиться от этой боли? как пережить это?..и можно ли это пережить?..','Анастасия','nagiko1976@list.ru',1262520872,'89.19.165.198','','','',3780,1),(7770,4399,4122,'Re[8]: Беснование в наши дни','о.Алексей,простите меня,что вмешаюсь,но я также присоединяюсь к мнению,что не стоит демонам уделять такого внимания,а лучше укрепляйте народ в вере,в святости,праведности,истине,в жизни Иисуса Христа.Лучше поделитесь своим познанием Господа,Его славы,милости,величия и любви.\"Противостойте диаволу твердой верой и он убежит от вас\".Приходя сюда верующие и начинают бояться демонов всяких.Лучше учите,как в страхе Господнем ходить, чтобы бес не имел никакого шанса войти в человека.И что,Тот Кто в нас сильнее того,кто в мире.Иисус говорил:вот идет князь мира сего и во Мне не имеет ничего.Послушайте,народ итак в страхе живет,не имея познания о Живом Боге.Дайте людям это познание.\"Любящим Бога дано знание от Него\".Извините,что вам священнику, осмелилась давать наставления.А по поводу священнических молитв,скажу,что Христос говорил Своим ученикам:идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.Кто будет веровать и креститься,спасен будет;а кто не будет веровать осужден будет.Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:именем Моим будут изгонять бесов,будут говорить новыми языками;будут брать змей;и если что смертноносное выпьют,не повредит им;возложат руки на больных,и они будут здоровы\".Я понимаю вас,что для вас произошло чудо,вы сами осознали,наконец,что Бог Живой.Помните,Иисус сказал ученикам,когда они пришли радостные,что им и бесы повинуются.А Он им сказал:не тому радуетесь,радуйтесь,что ваши имена записаны в Книге Жизни.Бог хочет оживить вашу веру,чтобы она стала живая,действующая любовью.Да благословит вас Господь.А по поводу бесов,найдите все места Евангелия и Деяния Апостолов,где есть примеры изгнания бесов.И вы увидите для одних бесов,и правда,достаточно веры,а другой род изгоняется постом и молитвой.Пусть Господь вам откроется в Своей любви и истине,чтобы вы сами укоренились в этой Любви и могли другим показать путь совершенства наших душ.','hristiana','hristiana68@yndex.ru',1260119834,'77.120.249.163','','','',3769,16),(7771,7766,4122,'Re[4]: Беснование в наши дни','Да нет,у верующих,в общем-то с головой все в порядке.Я с вами согласна,что есть люди,которые действительно психически больны и бесы здесь ни причем,а есть действительно одержимые люди.И никуда от этого не денешься, как нельзя опровергнуть существование Бога,так и дьявол существует.Другое дело,что и тем и другим может помочь только Иисус Христос,и бесов изгнать и от болезней исцелить.Мы можем в Евангелиях прочитать,что к Иисусу приводили и лунатиков,и расслабленных,и бесноватых и Он всех исцелял.Возьмите,просто для себя и прочитайте весь Новый Завет.А перед чтением,скажите Богу:если Ты все-таки есть,то откройся мне.Доказывать или переубеждать вас бесполезно и я понимаю,что только Дух Святой может вам открыть Иисуса Христа.','hristiana','hristiana68@yndex.ru',1260120357,'77.120.249.163','','','',3816,16),(7772,7725,2624,'Re[4]: Кто ищет истину?','Если вас послушают люди,то точно истину не найдут.И Церковь Божью вы называете сатаной.Так я вам скажу,что и сатана принимает вид ангела света.\"Дети!да не обольщает вас никто.Кто делает правду,тот праведен,подобно как Он праведен.Кто делает грех,тот от диавола,потому что сначала диавол согрешил.Для сего-то и явился Сын Божий,чтобы разрушить дела диавола\"(1Иоан.3:7-8).','hristiana','hristiana68@yndex.ru',1260124361,'77.120.249.163','','','',2348,0),(7773,3105,2624,'Re[4]: Как правильно понимать эту фразу?','Я тоже верю,что Бог,Который в Библии-Истинный Бог.И если вы признаете Иисуса Христа и познали Его любовь,то поймите,что Бог Святой,и в Ветхом Завете Он нам открывается как Бог Саваоф-Огонь поядающий.Что за грех есть возмездие-смерть.И Павел писал,что Ветхий Завет-это образы для нас,чтобы мы не были похотливы на злое.А,что касается Авраама,то он был обычный человек.И поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность.Представляете,обычный человек,с такими же переживаниями,эмоциями и страхами за свою жизнь,как всякий человек.А Бог называет его другом.Дело в вере,а без веры Богу угодить невозможно.Есть другой человек в Ветхом Завете - Давид,поклонник Божий,псалмопевец.Бог дал такую характеристику этому мужу Божьему-вот муж по сердцу Моему.Почитайте псалмы,историю его жизни,насколько он был близко с Богом.В Ветхом Завете открывается Божья святость,непримиримость ко греху,Бог Саваоф-Бог ревнитель,проклинающий до 4 рода и благословляющий до 1000 рода.Это тот Бог,КОторый учил Свой народ жить по заповедям.Вы говорите за Содом и Гомору.Написано,что велико было развращение в этом городе,включая женщин,стариков и детей.И когда Авраам молился за этот город, Господь сказал,что если найдет в городе десять праведников,то пощадит.Но,кроме Лота и его семьи ,Бог там больше не нашел ни одного праведника.Поэтому ОН и вывел Лота из города.А вообще,исследуйте Писания,ибо они все свидетельствуют об Иисусе Христе.Представьте,какая дюбовь Его к людям,что не смотря на БОжий гнев,готовый излиться каждую секунда,Бог отдал самое дорогое Сына Единородного как жертву умилостивления,чтобы мы через веру в Него могли иметь искупление от греха и жизнь вечную Подумайте,какой великий Бог!!!Есть в Ветхом Завете книга Ионы,и вот,когда этот пророк попал в чрево кита,он там молился:Ты Бог многомилостивый и человеколюбивый...Представьте,человек в чреве кита и так молится.Почему от так молился? Потому что знал каков Бог на самом деле.','hristiana','hristiana68@yndex.ru',1260130950,'77.120.249.163','','','',2565,0),(7774,3779,3779,'Re: Есть ли жизнь до рожденья?','Очень извиняюсь, что мешаю беседе, но мне хотелось бы понять ответ на такой вопрос. По идее, сначала (=в детстве) все люди равны, так ведь? Но одни рождаются в семье христиан, а другие - где-нибудь, например, у мусульман или атеистов... Получается, что изначально у людей неодинаковые шансы на спасение, ведь вера во многом зависит от соответствующего воспитания? Но это несправедливо, правда? Или я ошибаюсь? Ответьте, пожалуйста.','Маргарита','rita9309@mail.ru',1260135131,'94.75.155.137','','','',1483,1),(10585,10579,10579,'Re: притворство','Дарья и Дарья,\r\nпоможет только искреннее и полное раскаяние.\r\n\r\nТо есть, если Вы перестали это делать, но с интересом смотрите подобное, то Ваше сердце не очищено раскаянием. В нём живет грех. А молитву грешника Бог не слышит, пока тот не покается.\r\n[i]\r\n\"И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.\"\r\n(Исаия 1:15)[/i]\r\n\r\nПомните, как Иисус сказал: \"если кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем\"? Необязательно совершить действие греха. Диаволу достаточно, если Вы думаете о грехе.\r\n\r\nКогда это занятие станет для Вас мерзким, как и для Бога - тогда Вы раскаялись. Тогда Вы удивитесь, как Вам это могло нравиться.','Юрий С.','',1276684866,'78.37.37.190','','','',1327,0),(7776,7774,3779,'Re[2]: Есть ли жизнь до рожденья?','>Очень извиняюсь, что мешаю беседе, но мне хотелось бы понять ответ на такой вопрос. По идее, сначала (=в детстве) все люди равны, так ведь? Но одни рождаются в семье христиан, а другие - где-нибудь, например, у мусульман или атеистов... Получается, что изначально у людей неодинаковые шансы на спасение, ведь вера во многом зависит от соответствующего воспитания? Но это несправедливо, правда? Или я ошибаюсь? Ответьте, пожалуйста.\r\n\r\nГосподь сказал, что кому много дано, с того много и спросится. Так что на Суде будет все учитываться.','Сергей','',1260170597,'188.230.45.72','','','',1518,0),(7777,7767,7755,'Re[3]: архисрочно','Если не ошибаюсь, сорокауст можно заказывать в любое время. В пост люди обычно заказывают.','Сергей','',1260172589,'188.230.45.72','','','',7108,0),(7781,7776,3779,'Re[3]: Есть ли жизнь до рожденья?','А если человек не совершал злых поступков, делал добро, но не был христианином, что с ним будет?','Маргарита','rita9309@mail.ru',1260212491,'94.75.159.37','','','',1513,1),(7782,7755,7755,'Re: архисрочно','Сорокоуст можно заказать. Здесь нет срока давности.','Антонина','',1260216736,'94.233.123.108','','','',7080,0),(7784,7771,4122,'Re[5]: Беснование в наши дни','>есть люди,которые действительно психически больны и бесы здесь ни причем,а есть действительно одержимые люди\r\n\r\nРаскажите пожалуста, про ваше открытие как вы отличаете психбольного от бесноватого?\r\nМеня порожает, когда верующие не имеющие соответсвующего медицинского образования, начинают ставить диагнозы у сложных находящихся в критическом состоянии больных. Причем диагнозы ставят такие которые в медецине несуществуют, чтобы поглумиться над ними своими религиозными обрядами, для укрепления своей веры в существование бога и потусороних миров. А речь ведь идет о живых людях, а не об игрушках и предметах с которыми можно поиграться и позаниматься религиозными оргиями. Такое шарлатанское лечение может ещё сильнее усугубить состояние больного и привести к ещё большим страданиям. Я считаю, что это отвратительно для укрепления своей веры, рисковать здоровьем и жизнью больных людей, играя с ними в \"божьего исцелителя\".\r\nБывают даже рак лечат такие шарлатаны от медецины. Сколько людей погублено такими лжелекарями православными. Но об ни кто из верующих рассказывать небудет.','просто аист','',1260248732,'77.233.178.133','','','',3928,16),(7785,7781,3779,'Есть ли спасение нехристианам?','>А если человек не совершал злых поступков, делал добро, но не был христианином, что с ним будет?\r\n\r\n1) Людей, которые не делают злых поступков не существует.\r\n\r\n2) По христианскому учению, некрещенные не могут спастись.\r\n\r\n3) Но точно мы не знаем - возможно на том свете у них будет шанс крестится.','Сергей','',1260266493,'188.230.45.72','','','',1492,0),(10281,10260,10187,'Re[4]: Про нас','Модератору.\r\nСергей, думаю не стоило удалять сообщение Екатерины. Шансов не много, но возможно 1:100 она действительно нуждалась в помощи. Я видимо выступил довольно резко, но считаю правильным обсуждать и такие острые темы. Возможно я пропустил какие-то посты по этой теме. Милостыня должна вспотеть в руке дающего.','Сергей-55','',1272040540,'85.173.96.10','','','',1153,0),(10282,10189,5283,'Re[7]: Схождение Благодатного огня.','Татьяна. Я родился и крестили меня в далёком 1953г. В конце 50-х я помню себя причастником великих Христовых Таинств, благодаря моей бабушке, Харьковской Марии Дмитриевне. Помню себя на ступенях амвона во время литургии. Помню лица людей стоящих в храме, они были светлы, как весенний день. Их уже давно нет с нами, но они живы в памяти моей и мы соединяемся во всеми нашими старшими во время причастия. Весь храм был заполнен людьми в телогрейках. В советские времена действительно многие ходили на Пасху на кладбище. И это был протест против системы. И система не устояла, то что в сердцах людей оказалось сильнее. Сейчас стараюсь бывать на кладбище по родительским субботам. Зежигаю свечи на могилах родных, творю молитву перед Господом за них. Какое-то время постсоветские привычки ещё будут иметь место на погостах, но быстро пройдут.','Сергей-55','',1272041741,'85.173.96.10','','','',5296,0),(10288,10150,9450,'Re[3]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Спасибо бесконечное за тему! Так вдохновительно читать про светлые чудеса! Сразу чувствуешь, что не один, что тебя не бросили в этом мире на произвол судьбы!\r\nКстати, пока мене не сказали прямым текстом верующие друзья, я даже не отождествляла все с Раем - настолько было не похоже на то что читала, а воображение у меня с детства слабое. И более приземлённое. так сказать. У Моуди есть про Светящееся Существо,это самое близкое описание того, что было, если  представить солнце вместо неба\r\nУ того же Моуди есть фраза про суицид, сказанная одним респондентом, вернувшимся после попытки - я понял, что как бы бросил Подарок Бога  -жизнь Ему в лицо. Не дословно, но смысл такой.','юлия','samadhi05@mail.ru',1272099491,'89.178.219.208','','','',2154,0),(10290,0,10290,'Поиск и помощь одиноким пожилым людям','Мне почти 50 лет, в своей жизни очень рано осталась без родителей, отец бросил нас , когда мне был один год, мама умерла в 1979 году вскоре после рождения моей дочери.Не так давно уверовала в Бога ( всегда знала и говорила , что есть и ОН ОДИН).В силу сложившихся обстоятельств хочу подарить любовь и заботу об одиноком и пожилом человеке. Много раз пыталась найти таких в г.Киеве(мое место проживания),но все попытки привели к нулю,Если кто -то может мне помочь в Этом очень прошу сообщить мой e-mail miramonmaria@ukr.net','Мария','miramonmaria@ukr.net',1272107046,'93.74.38.117','www/truechristianity/info','www/truechristianity/info','',578,1),(7788,7785,3779,'Re: Есть ли спасение нехристианам?','Спасибо.','Маргарита','rita9309@mail.ru',1260289202,'94.75.129.5','','','',1654,0),(10291,1563,1563,'Re: Я сугубо против!','Возможно, они наоборот, отчаяно хотят наполнитьсвою жизнь верой, но не могут отказаться от старых убеждений. Ведь отказ в то во что верил всю длинную жизнь реально труден. Он означает перечеркнуть жизнь, признать что она была построена на не той платформе. Для этого нужно или смирение или отчаяние, или опыт.\r\nИ остаёться им, бедным колбаситься на сайтах для верующих, чтоб хоть как, а говорить о духовности','юлия','samadhi05@mail.ru',1272107323,'89.178.219.208','','','',1518,0),(7793,7782,7755,'Re[2]: архисрочно','Спасибо Вам, Антонина!\r\nДата уже прошла, учту на будущее. Я подал записку за упокой.\r\nА сорокоуст (раз уж можно), подам по другой дате.\r\nЗа здравие, я знаю, всегда можно, и это очень помогает, а вот за упокой,\r\nувы..., не знал, но теперь буду знать.\r\nСпасибо Вам. Удачи, здоровья, счастья!!!\r\nВиктор.','Виктор','n.viktor.i@mail.ru',1260385160,'195.158.233.121','','','',7180,1),(7799,0,7799,'\"Христианская\" Европа','Часто можно слышать утверждение о том, что Европу уже можно назвать постхристианской территорией.\r\nДа и сам я, бывая там, с удивлением смотрю на то, что они называют христианством. Нет, социальная работа поставлена здорово! Но разве христианство - это социальная работа? \r\nГде же вера горячая, до самоотречения? Где отделенность для Бога?\r\nЕсть мнения?','Aster','',1260472223,'95.27.214.98','33-3.ru','Интер-христианский портал','',1496,0),(7801,7799,7799,'Re: \"Христианская\" Европа','>Часто можно слышать утверждение о том, что Европу уже можно назвать постхристианской территорией.\r\n>Да и сам я, бывая там, с удивлением смотрю на то, что они называют христианством. Нет, социальная работа поставлена здорово! Но разве христианство - это социальная работа? \r\n>Где же вера горячая, до самоотречения? Где отделенность для Бога?\r\n>Есть мнения?\r\n\r\nМое мнение - в общем, наверное, можно сказать, что католические и православные страны Европы сохранили веру больше, чем протестантские.\r\n\r\nНапример, думаю, вера в таких странах как Италия, Греция, Испания, Болгария, Сербия, Польша, Австрия намного глубже и чище, чем вера в протестантских странах, таких как Голландия, Германия, Швеция и т.д.\r\n\r\nНо сатана работает: говорят, вера Франции умирает, да и в общем мы видим какие ужасные вещи узакониваются в Евросоюзе: содомия, наркомания и т.д.','Сергей','',1260521511,'94.179.169.67','','','',1231,0),(7795,0,7795,'Христиане трезвенники','Краткое писание сей общины беру с официального сайта христиан-трезвенников.\r\nhttp://www.trezvost.com/\r\n\r\nИтак, Святая Трезвость - Общество духовных Христиан-Трезвенников Братца Иоанна Чурикова.\r\n(Ниже текст с оф. сайта)\r\n\r\nПо данным всесоюзной переписи населения в 30-х годах 350 000 человек в Ленинграде в качестве вероисповедания указали: \"Трезвенники Братца Иоанна Чурикова\". 350 000 человек были исцелены от порока пьянства Словом. Моисей вывел свой народ из Египта, но не смог отрезвить его. Пророки были гонимы и погибли, но не смогли побороть пьянство. Церковь, врачи, цари, целители - сами запьянствовали. Миллионы церквей, как бы нам не говорили, что за веру, - мы знаем, что за пьянство были разрушены.\r\n\r\nТрезвенники Братца Иоанна Чурикова принимают его как второе пришествие того же Христа (божественной сущности) по Писанию. Долг Трезвенника - славить Бога и его Второе Пришествие и его Новое Имя !\r\n\r\nНовые заповеди \r\n\r\n\"Пришел не отменить, но дополнить\".\r\n\r\n* Не пить вина. (Любого спиртного, наркотиков, любого дурмянящего, ...)\r\n* Не курить.\r\n* Не сквернословить.\r\n\r\nКроме новых заповедей предлагается не вкушать мяса (мясной пищи). Братец Иоанн сказал:\r\n\r\n\"Хочешь быть счастливым ? - не пей вина! \r\nХочешь быть здоровым ? - не ешь мясо!\"\r\n\r\nСоюз с Богом Для принятия Святой Трезвости необходимо написать записку по образцу:\r\n\r\nОбращение к Богу.\r\n\r\nГосподи, Дорогой Братец Иоанн, благослови меня во Имя Христа вовеки не пить вина и ничего спиртного, не употреблять ничего одурманивающего, не курить табака, не блудить, не сквернословить. Прости мне грехи мои от юности, до дня нынешнего, совершенные по незнанию. Избавь и исцели меня, Господи, от порока пьянства и всех других пороков, пошли мир в семью и успех в работе. Сохрани меня и мою семью в трезвой Христовой вере. (Имя обратившегося к Богу). Аминь.\r\n\r\nЗаписка пишется в двух экземплярах. Один после чтения молитвы сжигается дома перед образом Братца Иоанна. Второй отсылается по адресу: 188040, Ленинградская обл., пос. Вырица, Павловский проспект, Д. 1. Синникову А.И. (вложить конверт с обратным адресом).\r\n\r\nЦерковь - общество Христиан-Трезвенников, исповедующих и старающихся исполнить учение и заповеди Иисуса Христа и его второго воплощения - Братца Иоанна Чурикова. В Церкви Трезвенники рассуждают (беседуют) о Слове Христа проникаясь его учением (ТРЕЗВЯТСЯ), славят Бога, и добрыми делами и примером своим приводят к покаянию и отрезвлению ищущих Бога.','Aster','',1260453574,'87.226.150.26','33-3.ru','Интер-христианский портал','',2190,0),(7802,7795,7795,'Re: Христиане трезвенники','Астер, что Вы хотели сказать этим пОстом?','Сергей','',1260521930,'94.179.169.67','','','',1717,0),(7808,7802,7795,'Re[2]: Христиане трезвенники','и Христос пил вино.','zerber','zerber_o@mail.ru',1260542630,'94.246.126.146','','','',1727,0),(7809,7763,7749,'Re[5]: Фильм и книга \"Сумерки\" - идеальная любовь или одержимость?','Я читала книгу.... вернее книги все... не думаю .. что любовь Беллы и Эдварда это одержимость..\r\nОдержимость возможна только со стороны фанатов.. это глупо.. и это нельзя....\r\nНе стоит создавать себе кумиров... в этой книге можно научиться трепетному отношении  друг к другу... эта любовь когда двое людей даже не могут прикоснуться друг к дугу...\r\nИ сама Белла... она очень сильная и смелая .. у неё есть чему поучиться ... но повторяю не стоит фанатеть... это опасно...','Даня','kapusta_dasha@mail.ru',1260543439,'217.118.66.101','','','',1440,1),(7810,7809,7749,'Re[6]: Фильм и книга \"Сумерки\" - идеальная любовь или одержимость?','Я тоже прочитала все книги, после того, как узнала, что их читают некоторые молодые люди и подростки нашей церкви. И я по-прежнему считаю, что это - больше чем любовь. Когда готовы пожертвовать своей душой (Белла точно не знает, что будет с ее душой дальше и даже не хочет думать об этом), это уже не любовь, это намного больше.\r\nЭто одержимость, когда нет жизни без человека, а не без Бога.\r\nЯ специально интересовалась на нехристинаских форумах - депрессия -  спутник тех, кто читал эту книгу. Не только молодых романтичных девушек, но и зрелых женщин.\r\nПоэтому, все таки - это одержимость, а не любовь!\r\nА о настоящей любви я больше узнала, например, в книге Руфь Принс  \"Бог - автор брачных союзов\".','nikitinannata','nikitinannata@mail.ru',1260554868,'85.26.166.154','','','',1534,0),(7811,7808,7795,'Re[3]: Христиане трезвенники','>и Христос пил вино.\r\nhttp://rus-baptist.narod.ru/vino.htm','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1260575291,'78.36.35.162','','','',1732,0),(7812,7811,7795,'Re[4]: Христиане трезвенники','http://www.alcofact.org.ua/publ/4-1-0-16','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1260576031,'78.36.35.162','','','',1715,0),(7813,7812,7795,'Re[5]: Христиане трезвенники','И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом...(Еф.5:18) Сказано не упиваться,т.е. употребление должно быть умеренным.О абсолютном запрете речь не идёт.Ко всему надо подходить рассудительно.Конечно,если для человека алкоголь проблема,лучше не пить.Вот только баптисты и адвентисты в этом вопросе всех под одну гребёнку.','СеДой','',1260610091,'193.17.208.186','','','',1737,0),(7830,6598,6598,'Re: БОГ БЕЗ посредников?','Совершено верно. Наверное были люди с необычайными способностями и тонкими чувствами: Христос, Мессинг, Ванга. Но в основном у церковников это просто бизнес на наивных несчастных. А когда люди молятся, то часто просят что-нибудь для себя из благ. Но блага ограничены, поэтому надо у кого-нибудь что-то забрать и отдать это молящемуся, и если такая молитва будет услышана, то кто же возмётся за её исполнение? Во всей религии немного смысла, это похоже на попытку осознать себя изнутри. Это частино даётся избраным, 1 на несколько миллионов.','Игорь','iv_danko@mail.ru',1260784699,'81.1.224.234','','','',2260,1),(10292,10288,9450,'Re[4]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Звучит крайне жёстко, знаю. единственно что помогает принять -что человек говорит про себя и только про себя. А это дорогого стоит.\r\nУ меня самой были переуды, когда очень хотелось Домой.  был скорее ступор, чем агрессия Но, слава Богу до попыток не дошло.)','юлия','samadhi05@mail.ru',1272107764,'89.178.219.208','','','',2213,0),(10293,10284,10284,'Re: Душа','>Что это - ДУША? Где она? И как вы ее ощущаете?\r\n> Что значит - попрать душу? Угодить душе? \r\n> Для чего Бог дал человеку душу? Может ли быть человек без души?\r\n> У меня есть конечно и свое мнение.  Но хочется узнать и ваше.\r\n\r\nМожет быть, душа - это свод черт и определенное направление мыслей,  естественные для конкретного человека. Желание включить в свой характер или внутренний мир, нечто чужеродное, приглянувшееся со стороны - это своего рода запретный плод. Без души, в таком смысле, человек быть не может, вопрос только в том, будет ли он заниматься развитием своего или заимствованием чужого. В этом разница между угодить и попрать.','Рели','',1272126967,'85.26.232.116','','','',1698,0),(10294,10293,10284,'Re[2]: Душа','Спасибо за ответы. Но теперь появился повод для размышлений.\r\nЕсли душа - все то творение, что дышит, значит душа смертна. А смертна ли душа?\r\n\r\n Юля, мне известно, что душа и дух - это разное. Душа служит эфирной оболочкой для духа, а тело - материальной Но мне тоже не ясно, какими качествома обладает душа, а какими дух. И как мы можем заметить их действие в нас.\r\n \r\n Рели, ты, конечно, настоящий филосиф. Примерно так объясняет и каббалист Лайтман. Он говорит, что душа - это желание. Желание брать и отдавать. И чем больше желание отдавать превосходит над желанием брать, тем душа ближе приближается к Богу. \r\n Означает ли отсутствие желания - отсутствие души?\r\n И еще. В народе много поверий, что в лесу живут духи леса, в озерах - духи воды. В Библии написано, что в начале не было ничего, только дух летал над водой.\r\nМеня это наводит на мысль, что Дух - это причина, Душа - зто желание, а воплощение этого - материальные тела. \r\n Дух - отец, душа - мать, а тело - явление нас в нашем обычном виде.\r\n Угодить душе, значит потакать всем своим желаниям. А попрать - значит смирить душу, почистить от грязных желаний.\r\n Может я заблуждаюсь, но хочется разобраться в этом.','Ксена','',1272135836,'77.90.252.22','','','',1654,0),(10295,10294,10284,'Re[3]: Душа','Иеще вопрос. Есть ли у Ангелов души. И если есть, то такие как у нас, или отличные от наших?','Ксена','',1272137708,'77.90.252.22','','','',1539,0),(10296,10294,10284,'Re[3]: Душа','>Он говорит, что душа - это желание. Желание брать и отдавать. И чем больше желание отдавать превосходит над желанием брать, тем душа ближе приближается к Богу. \r\n> Означает ли отсутствие желания - отсутствие души?\r\n\r\nЯ не встречал людей, у которых бы полностью отсутствовало желание. Это теоретически возможно, но не изначально, а под действием обстоятельств. Отсутствие желания скорее не отсутствие души, а просто её патологическое искажение. \r\n\r\n> Угодить душе, значит потакать всем своим желаниям. \r\n\r\nПотакая, угодить невозможно. Только на время - сиюминутное чувство удовлетворения, которое с каждым разом будет бледнее и бледнее. Дальше мрачная картина - пресыщенность, скука, пустота, неустроенность и - самое забавное - одно оставшееся желание, которое человек никак не может осознать. Короче говоря, душе такое угождение не понравится. Это способ быстро получить удовольствие, которое ценно только пока ново, и  за которое придется расплачиваться. Думаю, \"угодить\" не имеет ничего общего со словом \"потакать\". \r\n\r\n>А попрать - значит смирить душу, почистить от грязных желаний.\r\n\r\nЯ считаю, что смирение, такая черта, которая может быть или естественной для человека (то есть, он просто такой, а не пытался таким стать), или, когда является приобретенной, выглядит донельзя нелепо. Не стоит заимствовать чужое, своим оно всё равно не станет. Грязные желания, если человек задастся целью о них не думать, со временем исчезнут, но след останется. Впрочем, люди, у которых они не появляются вообще - исключение из правил, и у них свои проблемы. Когда с грязными желаниями на время покончено - в общем-то, и душа спокойна, ей этим \"угодили\", хотя на первый взгляд кажется иначе.','Рели','',1272138710,'85.26.232.116','','','',1634,0),(7821,7813,7795,'Re[6]: Христиане трезвенники','>Вот только баптисты и адвентисты в этом вопросе всех под одну гребёнку.\r\nНе только.\r\nВот статья академика Фёдора Григорьевича Углова (умер в 2008 в возрасте 104 лет):\r\n\"Учитывая опасность алкоголя в любых дозах, надо решительно и бесповоротно отказаться от него, помня, что трезвая жизнь — это именно то, к чему во все века стремились лучшие умы человечества и без которой не может быть разумного счастья.\r\nЧтобы осуществить это, надо прежде всего начать с себя, со своей семьи. Объявить «сухой закон» для себя, как это уже сделали десятки и сотни патриотов, заявив, что они ни дома, ни в гостях сами не пьют и никогда не угощают алкогольными изделиями.\"\r\nhttp://www.uglov.tvereza.info/knihi/s/11.html\r\n\r\nЧто касается баптистов, то традиция не пить спиртное укоренилась в среде именно российских евангельских христиан-баптистов в конце 19 века, по причине сильного распространения недуга алкоголизма в России. Логика простая: чтобы увещевать людей не злоупотеблять винопитием при таком повальном увлечении спиртным, надо самому быть примером более совершенным, нежели просто \"пьющим с умом\", или \"пьющим в меру\" - ведь большинство считает, что пьёт как раз в меру.\r\n\r\nДля России отказ от спиртного имеет особый смысл. В Европе, в Армении, в Грузии есть традиция употребления слабых спиртных напитков, там употребляют слабое домашнее вино практически ежедневно. Для изготовления такого вина чаще всего используют оставшуюся после первого брожения мезгу, получается то, что в простонародье называют \"вторяк\".\r\n\r\nОднако там не стоит такая острая проблема алкоголизма.\r\nВ Ереване никогда при СССР не было вытрезвителя. В 1970-х годах открыли, он пустовал два года, и был закрыт. За это время туда был доставлен только один молодой человек, который просил как угодно наказать его, только не говорить отцу - для армянина это значило бы опозорить семью.\r\n\r\nУ грузин есть обычай - последний тост говорится за родителей, и пьётся обычно стоя. Это не просто так, а со смыслом: если ты к последнему тосту, после многочисленных поднятий рога за встречу, за друзей, за детей, за успех, за отбытие, за возвращение, не можешь твёрдо стоять на ногах, то ты не уважаешь родителей.\r\n\r\nНи первая, ни вторая ситуация для России не является, мягко говоря, типичной.\r\n\r\nАлкоголик до упора не признаёт, что он алкоголик. Как помочь ему? Сказать, чтобы пил в меру? Или что \"Христос тоже пил вино\"? Не думаю, чтобы кто-нибудь посчитал такие методы разумными.\r\n\r\nА как подать личный христианский пример, сидя за одним праздничным столом с разными выпивающими \"в меру\" людьми, между которыми уже наверняка есть зависимые? Тоже \"пить в меру? Но во-первых, меру каждый определяет сам, и наша мера не может быть примером для других. То есть, мы автоматически уходим от заповеди Христа - быть светом для мира. Во-вторых, никто считать ваши рюмки не будет. Вы пили со всеми - вот это и запомнится. Мало того, найдётся кто-нибудь, кто скажет: \"А этот-то... святоша... упился вчера!\" - и неважно, сколько вы действительно выпили.\r\n\r\nБиблия не запрещает полное употребление вина (исключая назореев), но многократно предупреждает о скрытой опасности. Поэтому и вопрос стоит не так - \"можно-нельзя\", а вот так:\r\nБудет ли это угодно Богу вот сейчас?\r\nНе послужит ли моя свобода угождению моей плоти?\r\nНе хитрю ли я сам перед собой, придумывая причины, почему сейчас я имею полное право выпить?\r\nНе соблазнится ли ближний мой? \r\n\r\nАп. Павел говорил \"лучше не буду есть мяса вовек\", это чтобы не соблазнялся ближний. Ну, а тут - вот вам люди, решившие лучше не пить вовек, чтобы никого не соблазнять. Что же тут плохого? Или Апостол Павел тоже всех под одну гребёнку чесал?\r\n\r\nhttp://www.33-3.ru/index.php?pid=53   здесь неплохо сказано.\r\n\r\nЗа малым следует большое, и в отношении винопития есть примеры.\r\n\r\n\"В Иркутске, в 3-ей церкви ЕХБ( сейчас в независимой общине баптистов), в своё время появилась такая группа культурнопитейщиков, ратовавших за умеренное употребление вина, пива, шампусика и пр, но в меру. Мутили воду, требовали разрешения, а потом отделились и организовали свою общину \"Зелёного змея\", ну и не брезгали выпить пивка с рыбкой в жаркий сибирский полдень...\r\nКончилось всё тем, что кто то вообще спился и сейчас в мире живёт без Бога, кто то пререодически уходит в \"штопор\", а когда выходит то приходит в собрание, посидит, поплачет, и уходит.\r\nА кто то и дальше пошёл:блуд, и пр....\"\r\nhttp://old.baptist.org.ru/forums/showthread.php?t=910&page=8\r\n\r\n\"сама правда реальности не даёт обмануться: искусственное обретение весёлости и лёгкости - это слабость, это болезненность, это уход от реальности и неспособность нести правление ближними. Или нужно признаться в своей болячке, ищущей облегчения, или нужно признаться в своей грешности, ищущей избытка плотского удовльствия.\r\n.....Баптисты, выбравшие 100% трезвости, самые адекватные и самые ответственные перед ближними (хотя бы из любви к ним по заповеди).\"\r\nhttp://old.baptist.org.ru/forums/showthread.php?t=910&page=9   я соглашусь.\r\n\r\n\"наша Российская реальность такова, что в нашей ма-а-а-аленькой церкви из четверых отлученных трое умерли от \"неумеренного\" употребления алкоголя. До последнего дня ни один из них пьяницей себя не признавал. \r\n(...)А проще, что нам соседи тыкали пальцем - ваши пьют. Не знаю было ли у них водительство Духа Святого, (...)\"\r\nhttp://old.baptist.org.ru/forums/showthread.php?t=910&page=9\r\n\r\nВот почему Тимофей не пил вина? Ведь если Апостол Павел советует ему ради недугов желудка употреблять немного вина, то значит, он ранее не употреблял, и не послушал совета врачей или народных рецептов, предписывающих пить вино, раз Павел своим авторитетом разрешает ему в необходимой мере использовать вино. \r\nДумается, потому не пил, что считал это занятие пагубным для себя и соблазнительным для ближнего, и ещё вероятно, потому, что его учителя-апостолы сами также этого не делали, иначе совет Павла выглядит очень странно. Тогда можно было бы ожидать других, более соответствующих ситуации слов, что-то вроде:\r\n\"дошло до меня, Тимофей, что ты не пьешь вина, как эти еретики-трезвенники, но вспомни, что и Христос пил вино, и мы все пьем, так и ты не умствуй, и от людей не отделяйся, а пей для веселия вместе со всеми\"\r\nКак-то так было бы.\r\nНо Апостол ясно указывает причину, по которой позволительно принимать вино: лечебные цели.\r\n\r\nСкоро Новый Год. \r\nБывает, в компании кто-нибудь скажет: \"какой красивый рубиновый цвет у красного вина\", или \"как играет шампанское!\"\r\nТут уместно вспомнить слова Библии:\r\n\"Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное,\"\r\n(Притчи 23:31...)\r\n\r\nТолько посмотрел, полюбовался - и вот, уже у дверей грех лежит. Как и в отношении прелюбодеяния - не сказал Христос \"заигрывать ещё можно, но дальше знай меру\", а сказал \"кто СМОТРИТ на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал\"\r\n\r\nИ Ева тоже всего лишь сначала увидела, что дерево \"приятно для глаз\". \r\n\r\nДа и вообще, будучи на пиру мирском, полезно вспомнить:\r\n\"Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом\"\r\n(Притчи 23:20)\r\n\r\nВ другом месте надо быть.\r\n\r\nА по самой теме - означенные \"христиане-трезвенники\" - это лжеучение под маской доброго стремления.','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1260724328,'78.37.46.56','','','',2010,0),(10297,10296,10284,'Re[4]: Душа','Релли, мне не совсем ясно. \r\nИсходя из твоих позиций, Великомученики угождали душе , или попирали ее? \r\n И когда на Апостолов снизошел Святой Лух - их души смирились, или произошло естественное преображение? Если смирились, то они уже не заимствовали чужого сознательно, или если преобразились, Святой дух вселился в их души и они безсознательно пребывали в нем?','Ксена','',1272140822,'77.90.252.22','','','',1598,0),(7826,7821,7795,'Re[7]: Христиане трезвенники','zerber указал на то что Христос пил вино.В ответ Вы привели ссылку на баптистский ресурс где утверждается что вино это лишь сок виноградный.С этим я не согласен.Повторюсь,Библия не запрещает употребление спиртных напитков,предупреждая о их опасности.Рекомендации об отношении к алкоголю для каждого индивидуальны.Если кто-то склонен к чревоугодию и ожирению в общине,то это не значит что и я должен сидеть на диете.В этом вопросе мне ближе позиция проф.Осипова http://www.pravoslavie.ru/smi/1360.htm','СеДой','',1260739295,'193.17.208.186','','','',1691,0),(10579,0,10579,'притворство','Здравствуйте, мы решили сделать себе портфолио с 3 темами. Одной из тем являлась \"призраки на земле\". Мы попытались как можно чётче раскрыть эту тему и фотографировались с кровавыми руками (в гуаши), в белых и чёрных платьях. Пришли домой, сильно ударило током. Позвали подругу, с ней всё было нормально. Многие фотографии удалили. Не знаем как к этому отнестись. Молитву прочитали. Как считаете, может ли это чем-то ещё грозить?\r\nЗаранее спасибо.','Дарья и Дарья','orchidea96@rambler.ru',1276435565,'212.41.47.203','','','',1442,1),(7929,7928,4122,'Для Марины','Простите меня, Марина, если я Вас задел! Я, наверное, одержим, или глуп!','Ким','kkku@ya.ru',1261483228,'93.185.191.73','','','',3640,17),(7930,7929,4122,'Re: Для Марины','что вы, не за что извиняться!\r\nна самом деле, когда \"что-то\" задевает - это хорошо, это показатель того что человек жив, и что ему еще есть над чем работать. просто это нужно наблюдать.\r\nтак что не наговаривайте на себя чепухи.\r\nвот =)','Марина','marinat2000@mail.ru',1261544679,'92.47.225.203','','','',3641,16),(7831,7801,7799,'Re[2]: \"Христианская\" Европа','Ну, да согласен с вами Сергей.\r\nУточню, что и многие католические храмы продают \"за отсутсвием средств на содержание\".','Aster','',1260788381,'87.226.150.26','33-3.ru','Интер-христианский портал','',1173,0),(7832,7802,7795,'Re[2]: Христиане трезвенники','Это просто информация, (как информация), мне показалась будет интересна, потому как, я раньше о такой деноминации не слышал никогда. \r\nВ целом, начиналось хорошо. Многие люди отвращались от пьянства и других ,сопутствующих пьянству грехов, благодаря проповеди Иоанна. \r\nНо извратить можно всё. И его последователи отлили золотого тельца. Сам, Иоанн, наверное пришел бы в ужас, от того, что его, после смерти провозгласили... богом.  :(','Aster','',1260789084,'87.226.150.26','33-3.ru','Интер-христианский портал','',1705,0),(7833,7826,7795,'Re[8]: Христиане трезвенники','Вы привели ссылку на баптистский ресурс где утверждается что вино это лишь сок виноградный.\r\n\r\nНе. Утверждение, что Христос пил виноградный сок - это утверждение адвентистов. Видимо, кто-то из, не в меру ретивых братьев разместил эту   адвентистскую пропаганду на сайте баптистов.\r\nВедь баптисты причащаются неразбавленным кагором, и не утверждают, что вино в Библии, это, якобы сок.\r\nДа и баптисты в Америке позволяют себе алкоголь по праздникам.\r\nРусские баптисты совсем не пьют, потому как решили это на совете в начале 20 века. Причиной тому, сильнейшее пьянство в русской среде, и дабе не искушаться совсем, решили запретить навсегда. Без всяких привязок к Библии, ибо в Писании нет запрета на полный отказ от употребления, но дабы сберечься от греховной страсти.','Aster','',1260789683,'87.226.150.26','33-3.ru','Интер-христианский портал','',1658,0),(7928,7927,4122,'Re[2]: Для Кима','ах да и еще забыла, это говорит ваш \"религиозный\" эгоизм, если опустить слово религиозный, то просто эгоизм. \r\nкогда человека что то Задевает - это эгоизм, сама с этим бьюсь не первый год, очень сложная штука, но главное это - осозновать, что это эгоизм. Когда видишь врага, с ним проще справиться.\r\nтак вот в Дзене, состояние не эгоизма называется пустая лодка.\r\nЭто высшее состояние, состояние экстаза, качество Бога.\r\nЕсли бы Бог был эгоист, то создав землю, он бы забрал ее себе, но нет ведь, отдал все нам, для \"опоганивания\". Свои прекрасные, гениальные, таинственные творения он дал нам, представляете! Да кто мы такие вообще...\r\nТак что представьте, какого Ему видеть, то что мы делаем с Землей и Его творениями. У меня так вообще волосы дыбом на голове встают от таких дел. \r\nА вы говорите религию тут вашу кто то затронул. Проснитесь, о чем вы.\r\nВ каждом человеке есть божественная искра, даже в самом самом ужасном. Поэтому стремитесь уважать каждого, только за это. И если Бог дал ему право на существование, то кто мы с вами такие, чтобы быть против этого. И уважайте право человека на высказывание. чтобы он не говорил, это то, что он хочет сказать. А если человек хочет сказать, то это его дело, его путь.','Марина','marinat2000@mail.ru',1261473420,'92.47.189.211','','','',3631,16),(10314,10313,10284,'Re[14]: Душа','Релли, ты материалист на все 100%?\r\nТы не веришь, что в начале было слово?','Ксена','',1272193729,'77.90.252.22','','','',1517,0),(10315,10314,10284,'Re[15]: Душа','Я не знаю, что было в начале, я там не присутствовал. Могу только предполагать, делать выводы на основе своих заключений и заключений людей, живших и наблюдавших до меня. \r\n\r\nЧто в моих словах навело на мысль о полном материализме?','Рели','',1272194585,'85.26.165.95','','','',1592,0),(10279,10278,10205,'Re[2]: Мы - христиане?','Прикольное совпадение. :) Я как раз работаю инженером-программистом. :)','Томашевская Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1272013240,'93.85.5.47','','','',1657,0),(7836,7826,7795,'Re[9]: Христиане трезвенники','[b]Aster,[/b] так точно.\r\nА приводил я адвентистский сайт не для слепого полного принятия, и не для выискивания \"блох\". Существует несколько мнений по этому поводу, уважаемый zerber вроде бы любит изучать разные позиции.\r\n\r\nПовторю: означенные \"трезвенники\" - лжеучение. Но беда, что в данной теме внимание сразу сконцентрировалось на вине, причем в худшей форме, каковой является заезженный довод \"Христос тоже пил вино\" - очень утешительно для страдающих алкоголизмом, а особенно - для трезвых членов их семей!\r\n\r\nА вообще, у адвентистов есть немало полезных исследований, только надо всё время смотреть, откуда ветер дует. Ведь исследования атеистов читаем? Читаем.  А они вовсе Бога отрицают - уж на что богохульнее.','Юрий С.','',1260790924,'217.77.54.182','','','',1695,0),(10316,10315,10284,'Re[16]: Душа','Это был вопрос. Считаешь ли ты себя стопроцентным материалистом ?\r\n\r\nТы пишешь:\r\n\" Могу только предполагать, делать выводы на основе своих заключений и заключений людей, живших и наблюдавших до меня.\"\r\n\r\nНо до этого было:\r\n\"У людей разное восприятие - каждый видит всё по-своему, и переносит свои внутренние настроения на окружающий мир.\"\r\n \r\nТак мы просто следуем по кругу. А не существует ли других источников знаний?','Ксена','',1272196542,'77.90.252.22','','','',1584,0),(10317,10316,10284,'Re[17]: Душа','>Ты пишешь:\r\n>\" Могу только предполагать, делать выводы на основе своих заключений и заключений людей, живших и наблюдавших до меня.\"\r\n>\r\n>Но до этого было:\r\n>\"У людей разное восприятие - каждый видит всё по-своему, и переносит свои внутренние настроения на окружающий мир.\"\r\n\r\n> \r\n>Так мы просто следуем по кругу. А не существует ли других источников знаний?\r\n\r\nЗдесь нет круга. Это и хорошо, что каждый мыслит и все видит по-своему. Наблюдения человека имеют своё значение и ценность. Жизнь меняется, но некоторые вещи остаются неизменными, хотя и возникают новые способы их исказить. У каждого нового поколения знание выше, чем у предыдущего - новые опираются на наблюдения старых, добавляют что-то своё, для того что бы передать тем, кто будет после них. Сфера, которую должен постичь разум, однажды будет постигнута до конца, но это не значит, что дальше в жизни людей не будет никакого смысла. Добро бесконечно, и совершенство разума будет направлено на его постижение. Это идея, которой хватит на человеческую жизнь. \r\n\r\nКакое знание нужно ещё?','Рели','',1272197779,'85.26.232.66','','','',1618,0),(7991,6100,6100,'Re: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Кто-то из старцев 20 века сказал, что Бог нужен Душе, а Душа Человеческая нужна Богу.\r\nЕсли наука еще не доказала истинность богодуховенных книг и бытие самого Бога, то это не значит, что его нет. Наука, в совремнном понимании существует только лет 350, т.е. она находится еще в возрасте дошколенка ( по сравнению со Вселенной)','Елена','slilja2006@rambler.ru',1262431995,'84.18.125.9','','','',1419,1),(7992,0,7992,'Давайте подготовим достойный ответ Господину Дулуману','Московская патриархия как Большой лицедей\r\n \r\n\r\nСОДЕРЖАНИЕ:\r\n\r\n1.Православие иссушило исконную душу русского народа.\r\n\r\n2. Московская Патриархия – Большой театр лицедеев.\r\n\r\n3.Какое влияние на судьбы русского народа оказало православие.\r\n\r\n4.Нынешняя Московская патриархия не является традицинным православием для русского народа.\r\n\r\n5.Выскочившая из кустов МП.. \r\n\r\n6. Все религии – равноценны... \r\n\r\n7. Вместо неоконченного заключения…\r\n\r\n \r\n\r\n1.Православие иссушило исконную душу русского народа \r\n\r\nНародам Киевской Руси православное христианство прививалось насильно. Владимир Святославович, вернувшись из похода на Корсунь, силой своей власти согнал киевлян в Днепр. Над перепуганными язычниками корсунские попы во главе с мерзейш им в церковной истории крестителем Руси Анастасом прочитали греческие крещенские молитвы и объявили Русь христианской.\r\n\r\nА поскольку Русь стала христианской, то попы и светские власти приступили к искрению всего языческого, всего русского. Изображения языческих богов были публично и непр истойнейшим образом осквернены. Перуна, Даждьбога, Мокошь и других повергли на землю, обваляли в человеческом кале, на их шеи набросили удавку, привязали к конским хвостам, повлекли по Боричевому спуску и утопили в Днепре. По заветам Библии [Чисел, 33:52; 3 Царств, глава 18], молельни и священные исконно русские места разрушили, жрецов мечом порубили. \r\n\r\nПравославные попы нанесли непоправимый вред духовной культуре русского народа. Они уничтожили нашу письменность и выдвинули в просветители русского народа греческих церковников Кирилла и Мефодия. Но сам Кирилл [Константин ] до принятия монашества служил в армии византийского императора в качестве разведчика, шпиона. В качестве \"соглядат ая\" был в русских землях, посетил крепость Саркел [сейчас – Славяногорск ] и в своем отчете писал, что видел здесь Библию \"рушскими письменами писанную\" и вел дискуссию по вопросам христианства с местными язычниками. Наша письменность уничтожена православными попами с таким ожесточением и с таким усердием, что только в ХХ столетии было найдено несколько берестяных грамот с \"рушскими письменами \". \r\n\r\nСейчас православные иерархи часто говорят о том, что они нас, русских, приобщили к греческой культуре. Это все вранье. Греческие попы приобщали нас не к величественной греческой культуре, которую сами беспощадно уничтожали. Они приобщали нас к христианству, которое своими корнями уходит не в греческую культуру, а в иудейскую религию. За первые триста лет господства христианства в нашей стране из греческого языка на древнехристианский было переведено, по свидетельству наиболее известного церковного историка, профессора дореволюционной московской духовной академии Голубинского, всего 40 книг. Все эти 40 были книгами сугубо церковными.\r\n\r\nХристианство преследовало народную культуру: празднества, веселия, \"баб богомерзких \" [народную медицину ]. Особенно доставалось \" лицедеям \": скоморохам, участниками народных игрищ, светским пиитам, исполнителям народных песен и тому подобное. Считалось, что христианину грешно кого-то там изображать, выступать в его образе, в его лице: \"деять лицо \" [создавать образ ].  \r\n\r\n2. Московская Патриархия – Большой театр лицедеев \r\n\r\nВ современной русской культуре, в том числе стараниями православных попов, слово \"лицедей \" по созвучию и содержанию сблизилось со словом и понятием \"лицемер \". В худшем пониманием этого слова и в смеси с его первоначальным значением, лицедейством занялись иерархи современного православия, точнее, сановники Московской патриархии. Блестящий пример такого лицедейства/лицемерия дало второе лицо Священного Синода Московской патриархии митрополит Кирилл. \"Время новостей \" об этом написало так: \r\n\r\n \r\n\r\nНа расширенном совещании руководителей Центрального федерального округа в Курске, на котором, к слову, присутствовало 19 губернаторов, он предложил достаточно простое и прозрачное объяснение преобладающей роли РПЦ в нашем государстве. Владыка прямо намекнул, что если вклад Московской патриархии в духовную жизнь страны можно сравнить с вкладом в культуру Большого театра, то остальные конфессии достойны разве что сравнения с провинциальными клубами. \r\n\r\n Высшие чиновники государственной власти, с мировоззрением чеховского Хамел еона и унтера Пришибеева, проглотили изложенное. А если учесть благоговение своего Главного ВВП перед освященным традиционным невежеством, чиновники готовы разносить православное лицедейство по хоромам Кремля, а остальные конфессии изгонять в конюшни. \r\n\r\n \r\n\r\n3.Какое влияние на судьбы русского народа оказало православие \r\n\r\nС Х и по X V столетие греческие попы — русских длительное время до поповства не допущали — служили интересам не русского народа, а Византии. Некогда единая и могущественная Киевская Русь с пришествием христианства распалась на удельные княжества, вражду между которыми усердно сеяло христианское духовенство. В тяжкую годину татаро-монголького нашествия и порабощения Русская православная церковь в угоду Византии, подлейшим образом предала русский народ.\r\n\r\nРусские архиереи встречали завоевателей хлебом-солью и торжественными крестными ходами. От поработителей русского народа они получили, если говорить по-современному, неограниченные льготы и защиту. Хан Батый приказал всячески лелеять попов, которые \"О нас Богу своему молятся и народ учат нас почитать \". Попам выдавались так называемые ярлыки – жалованные и охранные грамоты [1].\r\n\r\nКонечно, православие своим мировоззрением и культом с неизбежностью привело к ломке старого и формированию нового, как сейчас говорят, менталитета русского народа. Но, если говорить строго достоверно и научно, оно только в частичном виде преодолело верования и культ религиозного языческого [много из языческого живо в русском народе о сих пор] и тоже только в частичном виде утвердило верования и культ христианства мировоззрения [если присмотреться поближе, то в православии Московского патриархата и вовсе нет христианства ]. \r\n\r\n Что же касается оценки этого влияния в целом, то это вопрос особый. Во-первых, весьма и весьма спорным является утверждение, что для русского народа православие стало лучшим видом христианства. Во-вторых, абсолютно неверным было бы утверждать, что православие положительно – или хотя бы положительно в целом! – сказалось на духовном и социальном бытии русского народа. При любом подсчете вклад православия в русскую культуру, оказывается, по объему и качеству гораздо и гораздо меньше вклада в нашу же культуру, к примеру, культуры Древней Греции или культуры Рима и Римской империи. \r\n\r\nИдеологи православной церкви после падения Византии развращали русский народ утверждением о то, что после падения Рима в 476 и Нового Рима [Константинополя ] в 1453 году Москва стала Третьим Римом. \"Два Рима падоша, третий стоит, а четвертому не бывать \", — писал князю Василию III Ивановичу игумен Елизарова монастыря Филофей. О вредной льстивости этой концепции Владимир Соловьев писал:\r\n\r\nСудьбою павшей Византии\r\nМы научиться не хотим, \r\nИ все твердят льстецы России: \r\nТы — третий Рим, ты — третий Рим...  \r\n\r\nПравославие с его идеологий \" Третьего Рима \" превратило Россию в третьестепенную державу, особенно если изъять из ее истории период Советской власти, всячески поносимый Московской патриархией. \r\n\r\nПравославие ослепило русский народ и мешало ему увидеть свое настоящее место в системе общечеловеческой культуры. Само православие в русскую культуру внесло гораздо и гораздо меньше того вклада, который сделал в русскую культуру, в том числе и в русский православный быт, культура католического и протестантского мира. Отрыжки православного \"Третьего Рима \" до сих пор мешает нам открыто признать, что оправославленные русские в сокровищницу мировой культуры внесли гораздо меньше и по количеству и по качеству, чем, например, китайцы, древние греки, англичане, французы, итальянцы, немцы или, даже – откровенно презираемые русским православием евреи. И причиной этой скудости было, в первую очередь, православие. Именно – православие!\r\n\r\nПравославие не принесло нам культуры [знаний, философии, искусства] Древней Греции и в тоже время закрыло нам общение с культурой, философией, просвещением, наукой, свободомыслием Западной Европы. Мы вплоть до 19 столетия были осуждены на жизнь в условия темного Средневековья. Мы жили на отшибе общечеловеческой культуры. И не только на отшибе. Православие было социальным и духовным злом, насильственно внедренным внутрь нашего народа. \r\n\r\nВ рамках, например, украинского народа оно было источником внутренней кровавой борьбы православия против украинцев-ариан [десятки тысяч их изрублены православными казаками, а остальные, все до одного, бежали на Запад], против украинцев-униатов. \"Русь уничтожает Русь \", — говорили тогда сами о себе украинцы. Православие были духовным источником войны на взаимоистребление православных украинцев с католиками -поляками. Украинцы и поляки до сих пор не переступили той реки крови, которая текла между ними в 16, 17, 18 и 20 веках. Я вовсе не хочу этим обелить униатов и католиков, которы','Елена','slilja2006@rambler.ru',1262435606,'84.18.125.114','','','',1216,0),(7927,7925,4122,'Re: Для Кима','если принять во внимание, что \"ваша религия\" учит подставить левую щеку, если бьют по правой, то ваша позиция не в полне понятна.\r\nИисус учит любви и состраданию. А вы готовы за свою религию растерзать, и потом религия - это не писание, это то что у вас внутри, ваше внутреннее мироощущение, которое вы несете в себе. Свет и Любовь, вот чему учит \"Наша Религия\", чему учит нас Иисус.\r\nПоэтому пока вы не исполнитесь этих качеств, вы далеко от той религии, которую имеете ввиду.\r\nМир Вам.','Марина','marinat2000@mail.ru',1261472564,'92.47.189.211','','','',3608,16),(7925,7914,4122,'Для Дани','А хулить нашу религию можно? А оскорблять чувства верующих также можно? Когда оскорбляют близкого тебе человека, ты будешь молчать? Нет! Тоже самое и с религией!\r\nЯ, допустим, ко всем религиям и неверующим отношусь спокойно, но когда они начинают мою религию поганить, я не буду молчать!!!','Ким','kkku@ya.ru',1261470460,'93.185.191.73','','','',3622,17),(7926,7354,6727,'Для Bakalavr','То что Вы написали - копия предсказаний Ванги!','Ким','kkku@ya.ru',1261471438,'93.185.191.73','','','',7319,1),(7841,7836,7795,'Re[10]: Христиане трезвенники','>А вообще, у адвентистов есть немало полезных исследований, только надо всё время смотреть, откуда ветер дует. \r\nЛишь бы ветер глаза не запорошил и набрав силу смерча,не унёс.А если вернуться к нашей пьянке.то ответьте пожалуйста как бы вы поступили в такой ситуации.Вы пришли в гости к человеку,который любя Вас и стараясь угодить,купил бутылку хорошего вина.Вы откажетесь,объяснив свой отказ,зная что огорчите этим хозяина или же выпьете?','СеДой','',1260818710,'193.17.208.186','','','',1707,0),(7843,7841,7795,'Re[11]: Христиане трезвенники','Похвально желание угодить гостю.\r\nУдивительно, что хозяин огорчиться, если я откажусь пить вино. У хозяина нет хорошего кофе в доме?\r\nТут опять мы сваливаемся в плоскость риторического русского вопроса:\r\n- Ты меня уважаешь? \r\n-Да\r\n-Ну так выпей со мной!\r\n\r\nВообще логично и вежливо со стороны хозяина спросить:\r\n-Давай выпьем хорошего бургундского вина?\r\n-Нет, спасибо, что-то не хочется.\r\n-Тогда может бразильский кофе?\r\n\r\nА то: Я обижусь и тд и тп. :))','Aster','',1260823337,'95.25.198.223','','','',1692,0),(7845,7841,7795,'Re[11]: Христиане трезвенники','>Лишь бы ветер глаза не запорошил и набрав силу смерча,не унёс.\r\nДля этого дано Писание  и разум. Детей в школу не боимся отправлять? Там весьма антихристианская программа, если смотреть честно. \r\n\r\n>А если вернуться к нашей пьянке.то ответьте пожалуйста как бы вы поступили в такой ситуации.Вы пришли в гости к человеку,который любя Вас и стараясь угодить,купил бутылку хорошего вина.Вы откажетесь,объяснив свой отказ,зная что огорчите этим хозяина или же выпьете?\r\nЛЮБЯ МЕНЯ, человек постарается учесть мои не только УБЕЖДЕНИЯ, но и просто привычки.\r\n\r\nНесомненно отказываюсь, даже без \"представьте\". Последний раз отказал своему директору, который за это не обиделся.\r\n\r\nИначе придётся не отказывать никому, разве нет? Вот тогда уж точно, будет обида.','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1260825451,'78.37.45.208','','','',1695,0),(10577,10568,10472,'Re[19]: Власть Неба над Землей','>При чем здесь опыт и дела? Мы говорили о дарах и способностях.\r\nДары и способности реализуются в делах. По-другому их и увидеть-то нельзя. Например, писатель написал книгу, потому что у него есть такое дарование. А в процессе написания он неизбежно приобретает опыт. И чем больше написал, тем полнее, ярче выразил свои дарования, тем больше дел совершил, тем больше опыта получил. В итоге поговорить с таким человеком интересно, именно потому, что у него есть реализованные способности, у него есть плоды его таланта. Ему есть что рассказать.\r\n\r\n>«...Стоявший там человек словно составлял одно целое с этим живописным местом, с осенним пейзажем, с домом, архитектурная задумка которого могла возникнуть только в чистом воображении. Этот изящный силуэт издали мог показаться ...............\r\nВы серьезно полагаете, что Библии недостает подобных описаний?!\r\nБиблия рассматривает совершенно другие вопросы. Она указывает путь спасения человека. \r\n\r\nСодержание и стиль изложения любой книги зависит от целей, которые она преследует. Если мне нужно подробное описание ромашки аптечной, я возьму справочник лекарственных растений. Правда, там не будет романтического рассказа о том, как девушки на полянке за околицей тихим летним вечером плетут из ромашки венки, но справочник от этого хуже не станет.\r\n\r\nЕсли принять Ваш пример за эталон, то придется признать, что, например, \"Слово о полку Игореве\" написано из рук вон плохо. Неясно, был ли облик Игоря Святославовича \"полон, закончен\" или нет; были ли его плечи и руки \"плавно очерчены\"; был ли его стан удлиненным, и так далее. О Бояне автор сообщает немало в смысле его способностей, но ни \" волна бровей\", ни \"светлый тон кожи\", ни \"правильный небольшой нос\" не упомянуты. \r\n\r\n\"Песнь о вещем Олеге\" Александра Пушкина окажется также ниже всякой критики. Всего два основных персонажа, не считая коня, и ни один не описан по Вашему стандарту. Появление в кадре кудесника следует процитировать:[i]\r\n\r\n\"Идет вдохновенный кудесник,\r\nПокорный Перуну старик одному,\r\nЗаветов грядущего вестник,\r\nВ мольбах и гаданьях проведший весь век.\"[/i]\r\n\r\nВсё. Сравните с библейским Иовом - там информации даже больше.\r\n\r\n>мягкая складка губ говорила об отсутствии тщеславия\r\nФизиогномика - дама капризная. Мягкая складка может говорить об отсутствии тщеславия, а может и не говорить. Хотя интуитивно мы угадываем, что за человек перед нами, но ошибки бывают, иначе суду не  нужны были бы доказательства преступления, судили бы по выражению лица. И автору это хорошо известно, что невольно вытекает из этой фразы:\r\n[i]\"Добро в нем было простым, неброским, без категоричности и пафоса – [u]словно[/u] ему никогда ни приходилось выбирать...».\"[/i]\r\n\"Словно не приходилось выбирать\"... т.е.всё-таки приходилось.\r\nВот и вся надежность. Вот и вся правдивость и достоверность. Вообще, под приведенное Вами описание подходит как пастушок-поэт, так и удачливый шулер.\r\n\r\n>Да и определение зла в Библии очень своеобразное.\r\nСтранное заявление. А у Вас есть иное определение?','Юрий С.','',1276397027,'78.37.46.116','','','',1610,0),(10574,0,10574,'София на СВОБОДЕ !','Всем слушателям замечательного христианского радио \"София\" !\r\nВ субботу, 12 июня, c 17:00 до 18:00 на волнах радио \"Свобода\" прозвучит передача Якова Кротова \"С христианской точки зрения\", посвященная радио \"София\" www.radiosofia.ru . В программе будут участвовать Владимир Ковальджи и Петр Сахаров. Повтор передачи: в воскресенье в 2:00 и в 8:00. Запись передачи можно будет прослушать или скачать с сайта радио \"Свобода\" www.svobodanews.ru','Роман','partizan2008@inbox.ru',1276304426,'193.19.83.15','','','',639,1),(10575,0,10575,'Как относится к проблемме с позиции веры','Здравствуйте. У меня такой вопрос. Я купил тренажёр, но продавцы меня немножко обманули, продали старую модель, а я мог купит за те же деньги новую, я расстроился, как к этому относится с позиции веры, это меня бог наказал за грехи или испытывает меня, или можно как то по другому это понять. Стоит ли прощать обманщиков мысленно. Заранее спасибо.','Александр','jumper123@mail.ru',1276319635,'193.111.255.250','','','',1200,1),(10570,0,10570,'Вопрос священнику','Здравствуйте. Помогите мне пожалуйста,дело в том,что у меня есть молодой человек,верующий.Мы оба грешны,блудом. Я собираюсь исповедоваться и причаститься,хочу покаяться в блуде. Я очень хочу замуж за своего парня и детей хочу,но пока он не собирается на мне жениться. Как мне ему объяснить,что я больше не хочу заниматься блудом,так что бы его не потерять?','Ольга','brino4ka@bk.ru',1276240852,'213.108.17.33','','','',11322,1),(7851,4122,4122,'Re: Беснование в наши дни','Уважаемый о.Алексей,\r\nспасибо вам огромное за такой сайт, я его давно читаю и рекомендую всем, действительно, только здесь можно найти настоящие ответы.\r\nИспытав всякие темные силы на себе, я знаю какого это, и что есть Свет, и что человек сам выбирает себе сторону, за что ему и воздается. И что укрепляясь верой, душа человека радуется.\r\nХотела рассказать людям:\r\nКогда одела недавно крестик, так эти шептали всякие гадости, но я их разгоняю именем Бога нашего Иисуса. и вы так делайте, и что нужно не только Верить в Бога, но и пытаться познать его своей душой и мыслями. Вопрос веры у меня вообще не стоит. Какая благодать от него исходит, словами не передать. А темные есть, это как противовес- белое- черное, мужчина - женщина, сладкое - горькое, война и мир. Противоречия созданы для того, что помочь познать Бога. Это как если вы не знаете холодное, то и не узнаете горячее. Если снов плохих боитесь, читайте на ночь Отче Наш, и не заметите потом как во сне даже будете эту молитву читать и все темненькие будут разбегаться, они ведь жалкие такие...перед Лицом Его. \r\nРаньше Он был для меня где-то далеко-далеко, а теперь Он здесь, Он рядом, Он повсюду, и сердце от этого только радуется. И что вы чувствуете по отношению к своим детям, то и Он чувствует по отношению к нам.','Марина','marinat2000@mail.ru',1260876415,'95.56.139.39','','','',3703,17),(7852,4446,4122,'Re[2]: Беснование в наши дни','Здравствуйте Ксения,\r\nужас конечно этот алкоголь. Я сама как зверь в прямом смысле этого слова боролась за своего отца! о какие они злюки, но боритесь,Ради Бога, Ксения боритесь! Я ничего не боялась и никого, хотя моего отца все боятся, но я шла против него как мустанг, смешно конечно, но было не до смеха. Начала с того, что выкинула весь алкоголь из дома, как его было много! бутылок 70 наверное всяких разных, ни на дороговизну ни на что не посмотрела. пока он был в отъезде,все выкинула. приехал искал, но у меня боялся спросить, у всех спрашивал кроме меня! потом много еще чего было, мне было очень больно и плохо, меня мой друг поддерживал. но помню снятся мне глаза такие страшные страшные, страшнее чем у волка, и я так испугалась во сне, а потом думаю - а нет, я не боюсь, и давай своей силой, своими глазами на них смотреть и проснулась. вообщем бесов победила! отец не пьет, у него был инсульт, но мы молились сильно, он выжил, теперь болеет, но это больше душа болит от осознания того, что он наделал...и как к нам ко всем относился. Только Вера ваша спасет ваших родителей, пожалуйста, не оставляйте их, призовите всю вашу любовь, и силу, и терпение.Вам воздастся за это. Верьте, что вы победите, я Верила и победила..','Марина','marinat2000@mail.ru',1260879654,'95.56.139.39','','','',3732,16),(7853,4473,4122,'Re[4]: Беснование в наши дни','Ксения,\r\nеще извините, забыла сказать, что ваш дом где живете окуривайте благовониями из церкви, я незнаю какие там есть, меня этому никто не учил, но видела, что мусульмане окуривают адраспаном -трава такая,и поэтому тоже купила адраспан и примерно 1 раз в две недели весь дом был в дыму. Вообщем от этого вся нечисть разбегается, а если кто и пьет дома после этого, то им плохо становится. И вообще люди с плохими мыслями в ваш дом больше зайти не смогут, а если и смогут то все равно их на чистую воду выведут. Я даже одни раз нож каленый у себя в сапоге нашла, после визита \"знакомой\"...','Марина','marinat2000@mail.ru',1260881449,'95.56.139.39','','','',3790,16),(10569,10564,6727,'Re[7]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Юрий, Вы пишете:\r\n\r\n>Мусульманский \"эгрегор\", как Вы выражаетесь, ещё больше и по количеству, и по фанатизму. И всё-таки будет так, как написано в Библии, невзирая на сотни разных \"эгрегоров\":\r\n\r\nДа, есть и мусульманский. И, поверьте, в него внедряются похожие идеи (разумеется, им тоже предсказывается победа). С ним даже проще - ему просто приказывают (их вера, как Вы правильно заметили, более фанатична). Это делается людьми (?), суть верований которых не совпадает ни с одной официальной земной религией. Впрочем, эти люди  свое тоже получат, но, когда наш (человечества) уровень сознания достигнет их уровня сознания, мы не будем испытывать злорадства или даже удовлетворения по этому поводу...\r\n\r\nВоевать по религиозным причинам труднее всего заставить буддистов. Но с ними используются другие методы.\r\n\r\n>Летали современные самолеты над горами Чечни, летали. И летчики не самые плохие. Но не им суждено переломить ход войны, и не другим вооружениям, а героям, которые, рискуя жизнью, захватывали и уничтожали боевиков, и делают это до сих пор.\r\n\r\nЕсли посмотреть на чеченскую войну с позиции высоких кабинетов, то победа в ней на данный момент невыгодна ни одной из сторон. Люди в высоких кабинетах (а именно они принимают решения) решают совершенно другие задачи, не имеющие ничего общего с полной и окончательной победой в этой войне (как это ни прискорбно).\r\n\r\nКроме того, не стоит сравнивать локальные конфликты и мировые войны с участием двух и более сверхдержав (именно о такой войне идет речь в этом предсказании). В случае войны, к примеру, России и США основной удар (естественно, ядерный, или с применением высокоточного оружия с довольно мощной неядерной боеголовкой) будет нанесен не по городам и воинским подразделениям, а по инфраструктуре. И никакой героизм крылатую ракету не остановит - ее надо просто обнаружить и сбить, и это все-таки больше задача техники...\r\n\r\nЧто касается героизма, то являясь, с одной стороны, показателем высочайших духовных качеств самого героя, с другой он часто является показателем глупости (это в лучшем случае, чаще - некомпетентности, разгильдяйства, продажности или предательства) кого-то более высокопоставленного (часто на много уровней).','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1276164113,'77.72.136.66','','','',6630,0),(7860,7845,7795,'Re[12]: Христиане трезвенники','>>Лишь бы ветер глаза не запорошил и набрав силу смерча,не унёс.\r\n>Для этого дано Писание  и разум. \r\nИ то и другое есть,например,у Свидетелей Иеговы.\r\n>ЛЮБЯ МЕНЯ, человек постарается учесть мои не только УБЕЖДЕНИЯ, но и просто привычки.\r\nВот ключевое слово! Любовь.Я отписывал Астеру,но смотрю что мой ответ пропал,хотя был отправлен.Повторюсь для Вас.А не учитывая УБЕЖДЕНИЯ того кто Вас угощает,не проявляете ли Вы нелюбовь к нему?Убеждения сводятся к тому что угощение яствами и напитками это выражение гостеприимства,это традиция и в этом действительно нет ничего плохого.И вдруг отказ.Получается что буква закона кем-то придуманного важнее человека.\r\n>Несомненно отказываюсь, даже без \"представьте\". Последний раз отказал своему директору, который за это не обиделся.\r\nПравильно отказали.Он Вас пригласил домой потому что давно не виделись?Он на последние деньги купил угощение? Уверен что нет,просто нужен был собутыльник,а это разные вещи.\r\n>Иначе придётся не отказывать никому, разве нет? Вот тогда уж точно, будет обида.\r\nНет.Ко всему с рассуждением,ведь мы должны быть мудрыми как змеи и кроткими как голуби.','СеДой','',1260893787,'193.17.208.186','','','',1738,0),(7862,7860,7795,'Re[13]: Христиане трезвенники','>>>Лишь бы ветер глаза не запорошил и набрав силу смерча,не унёс.\r\n>>Для этого дано Писание  и разум. \r\n>И то и другое есть,например,у Свидетелей Иеговы.\r\nОжидал. Нет у них Писания. А разум без Писания и у атеистов есть. Но написано: \"сказал безумец в сердце своем: нет Бога\"\r\n>А не учитывая УБЕЖДЕНИЯ того кто Вас угощает,не проявляете ли Вы нелюбовь к нему?Убеждения сводятся к тому что угощение яствами и напитками это выражение гостеприимства,это традиция и в этом действительно нет ничего плохого.И вдруг отказ.Получается что буква закона кем-то придуманного важнее человека.\r\nВот был я в длительной командировке, ездил по ну о-очень гостеприимному региону. Я тогда не был верующим, но однажды отказался пить, уже просто устал. И в полном соответствии с Вашими словами, люди обиделись, да ещё как! Они сказали: \"Вы, русские, нас пить научили, а теперь отказываетесь, обижаете\". Мне было очень жаль, но всё-таки я был непреклонен, хотя и рабочие вопросы от этого зависели. Ну за полгода алкоголиком можно стать, понимаете? А я там и больше был, полгода - это не заезжая домой. И что делать? Если не отказываться?\r\n\r\nВы скажете - это совсем другое дело, мы должны с рассуждением, мудро, как змии, подходить; вот в том случае правильно отказались, а то бы спились. Так?\r\n\r\nНо разницы-то нет! Люди действительно хорошие, гостеприимные, на свои крохи столы накрывают гостям, тогда как зарплату по 8 месяцев не видели, а чтобы на девятый увидеть - дают взятку \"наверх\".\r\n\r\nИ им нет дела, что я несколько месяцев пью. Они-то встречают меня в первый раз, потому что я сегодня к ним приехал. Поэтому они непременно обидятся. Даже лучше так: им непременно будет обидно. Почему это я уже много где-то раньше выпил? Они этого не видели, и знать не хотят. Вот лучше бы там не пил, а с ними теперь бы выпил. И в конце концов, могу не пить, но вот с ними, сейчас, последнюю.\r\n\r\nА завтра я буду в другом месте, и там опять будет \"последняя\"! И мои доводы, что я во многих гостях побывал, не только не подействуют, но и обидят.\r\n\r\nВы поймите: это не просто выпивохи, которым не с кем. Есть, с кем. Но они действительно хотят гостя встретить. И действительно, это традиция, с юных лет впитанная.\r\n\r\nТак и что делать надо было?','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1260909374,'78.37.42.255','','','',1826,0),(7863,7810,7749,'Re[7]: Фильм и книга \"Сумерки\" - идеальная любовь или одержимость?','нехороший фильм... смотрела половину. \"Зри в корень!\"- как говорил Прутков. Фильм , на мой взгляд, учит предавать себя...','лена','',1260910934,'92.243.167.6','','','',1457,0),(12284,12283,11394,'Re[11]: Мужеложники Царствия Божия не наследуют','>> Сергей Н,думаю что я давно всё понял,только вот,к сожалению,по самым первым Вашим постингам не смог рассмотреть Вас.\r\n>\r\n>Я рад за Вас\r\nСпасибо.\r\n> но мне от этого (да и многим другим) ни жарко, ни холодно.\r\nПоделитесь.Про многих других,откуда знаете?\r\n> Вы не Создатель во всей Его полноте, а я уже давно не стараюсь быть \"хорошим\" для всех - это непродуктивно и невозможно. \r\nИ именно поэтому я не хорош для самосвятов и либеральных философов от религии.\r\n>> Это конечно минус мне.\r\n>\r\n>Это никому не \"минус\" и не \"плюс\". Я [b]изначально[/b] никого не пытался ввести в заблуждение относительно себя с самого первого моего поста (он был в теме \"Я категорически против\") - уже в нем я открыто говорил о своих взглядах, ничего не утаивая. Так что Вы сами создали себе некую иллюзию в отношении меня, которая сейчас и разрушилась, что, безусловно, к лучшему...\r\nМнение о Вас у меня поменялось не сейчас и не вдруг.Иллюзия действительно была,не скрою,потому и говорю что это минус мне.\r\n>> Что же касается Вашего желания применять [b]логику (холодный расчёт)[/b] и некую базу научных знаний вместо ВЕРЫ,в вопросах христианства,говорит как раз об ошибочности не просто отдельных суждений,но в целом подхода.\r\n>\r\n>Выделенный в Вашей цитате текст есть не более, чем попытка манипуляции, а именно - подмены понятия \"логика\" понятием \"холодный расчет\" с целью использовать подсознательное негативное восприятие словосочетания \"холодный расчет\". Но, если задуматься поглубже, то даже \"холодный расчет\" не есть что-то негативное, вопрос только в том, что \"холодно расчитывать\" - манипуляцию или защиту от нее. Логика не более, чем инструмент в познании Мироздания, ее можно использовать как для Созидания, так и для Разрушения. Надеюсь, вы не станете пытаться утверждать, что логика несовместима с Любовью или противоставить логику и Любовь - это было бы попыткой сравнить мягкое с теплым. \r\nЗачёт в желании замылить смысл сказанный мною!\r\n>Что касается \"ошибочности не просто отдельных суждений, но в целом подхода\" - да, они ошибочны, но только с точки зрения христианства как религии (официальных доктрин). И это утверждение истинно.\r\nОно истинно с Вашей точки зрения.А что или кто у нас будет критерием истинности?\r\n>Но любая религия создана в первую очередь людьми. Насколько я знаю, Христос (даже если принять то, что Он действительно был воплощением самого Бога) Сам Евангелия не писал. Евангелия написаны апостолами, соответственно, исходно несут в себе не чистое учение, а то, как апостолы это учение поняли. В момент написания Евангелий сверяться апостолам было не с кем - нигде не говорится о появлении у них телепатических способностей. Даже друг с другом они сверяться не могли, поскольку даже между ними возникали, скажем так, \"недоразумения\", да и несли Учение они не все вместе. Само Учение и его понимание кем бы то ни было не тождественны по определению. Заметьте, я ни в коей мере не умаляю заслуг апостолов и не обвиняю их в преднамеренном искажении Учения, я говорю лишь то, что человек по определению не может вместить в себя Творца. То, что апостолы некоторое время общались с Богом и приняли Его учение, не делает богами их. Я уж молчу о искажении нюансов смысла при переводах, даже если принять, что нюансы искажались непреднамеренно. Языки не эквивалентны по сути своей. Сомневаюсь, что у Вас есть варианты Писания на древнееврейском или арамейском и в том, что Вы знаете эти языки (в отношении себя честно говорю, что не знаю). \r\nОтносительно языков можно поговорить потом.А сейчас я хочу у Вас спросить:Вы верите что Писание богодухновенно?\r\n>А если мои философские взгляды не разделяет даже все население планеты - это ничего не доказывает - ни их истинность, ни их ложность. Надеюсь, Вы не будете пытаться усмотреть в этом утверждении гордыню...\r\nА при чём здесь Ваши философские взгляды? Как бы Вы не мудрили,истина,которая есть Христос никак не поменяется.\r\n>> На мой ЧИСТО ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ взгляд,Вы размышляя о бытие,пришли к выводу что Творец существует,но самой веры в Вас нет.\r\n>Есть. Но не такая, как у Вас. Моя вера индивидуальная (если копнуть поглубже, то вера любого человека окажется индивидуальной, и Ваша тоже), но заметьте - я просто описываю ее, никому не навязывая. Ее логическая обоснованность не делает ее \"неправильной\". У любого есть полное право принимать или не принимать ее, соглашаться, обсуждать, критиковать, задавать вопросы, или полностью игнорировать.\r\nПод верой я понимаю доверие Христу,да и определения этого понятия есть в Библии.С Вашими они сильно расходятся.\r\n>> Вот мне и хотелось прочитать кто это написал,что он из себя представляет как учёный,каков вес имеет в среде генетиков и что думают об этом его коллеги.Но увы...Ваши любовь и сострадание уберегли от меня эту информацию.\r\n>\r\n>Вы сами учёный, СеДой? В области генетики? \r\n>\r\n>Если \"да\", то снимаю перед Вами шляпу, но тогда странно, что Вы не знаете того, что \"генетическая\" версия явления нетрадиционной сексуальной ориентации существует. Да, не более, как одна из версий, но я никогда и не утверждал, что эта версия единственно верная, я говорил только, что она есть, и она не опровергнута.\r\nТак ссылочку дадите или нет?\r\n>Если \"нет\" - то как Вы собираетесь оценивать, кто есть кто в среде ученых и каков его вес? Оценивать \"снизу\" невозможно, попытка сделать это есть не что иное, как гордыня. По мнению церкви? Но ее мнение, как справедливо заметил Рели, никак не зависит от мнения ученых и результатов их исследований. Скорее наоборот...\r\nЯ собираюсь оценивать по совокупному мнению учёных,по тому,насколько такое утверждение научно.\r\n>P.S. Вы пишете, что не увидели в моей позиции любви и сострадания? Что-ж, видеть или нет - зависит только от Вас. Но вот в постах большинства \"истинных христиан\" в этой теме я однозначно почувствовал ненависть к лицам нетрадиционной сексуальной ориентации и осуждение их, и при этом ни тени сострадания и любви. А ведь они Вам лично не сделали ничего плохого, многие из них действительно страдают и действительно не могут стать другими (даже к священнику подойти боятся поскольку прекрасно знают, что их осудят) и их (по мнению официальной доктрины РПЦ) ждут вечные мучения в Аду. У Вас до сих пор не возникло хотя бы банальной жалости к ним???\r\nВы откуда знаете о моих желаниях и чувствах? Почём Вам знать,Серей Н,молюсь ли я о таких людях,помимо того,что указываю на их грех?\r\n>Заметьте, я никого не осудил, просто выразил свое мнение...\r\nЭто Богу виднее,осудили ли Вы,впрочем как и видно откуда вытекает Ваше мнение.','СеДой','',1289657710,'193.17.208.121','','','',1727,0),(10568,10566,10472,'Re[18]: Власть Неба над Землей','>отнимите от человека его способности, его опыт, его дела \r\n\r\nПри чем здесь опыт и дела? Мы говорили о дарах и способностях. \r\n\r\n>и попробуйте о нем рассказать что-либо интересное, да еще притом - индивидуальное. Вместо рассуждений дали бы, наконец, реальный пример. Расскажите о ком-нибудь в этом ключе.\r\n>\r\n\r\nХорошо.\r\n\r\n«...Стоявший там человек словно составлял одно целое с этим живописным местом, с осенним пейзажем, с домом, архитектурная задумка которого могла возникнуть только в чистом воображении. Этот изящный силуэт издали мог показаться мраморным произведением искусства – плодом долгих работ гениального скульптора. \r\n             Капризная природа, так часто портя свои создания одним небрежным штрихом, здесь явилась безупречным мастером. Ничего лишнего и ни одного изъяна. \r\n             Облик молодого блондина был полон, закончен. \r\n             Умеренно высокий рост, плавно очерченные плечи и руки, тонкость несколько удлинённого стана – таковы детали его фигуры, просматривавшиеся сквозь одежду, не призванную что-то подчеркнуть. \r\n              Прозрачный румянец слегка окрашивал щёки, придавая этому оригинальному лицу живую обаятельность. Высокий лоб, мягко очерченные скулы, ровный овал подбородка – каждая линия была вычерчена с лёгкой непринужденной точностью. Волна бровей, светлый тон кожи, правильный небольшой нос, неяркие губы – во всём была естественная красота, без претензий на неё - он производил приятное впечатление, не прилагая усилий и даже не задумываясь об этом. \r\n              В тёмном золоте длинных ресниц мерцали глаза – открытые, ясные, без блеска. Бездонный бледно-голубой оттенок таил лёгкую улыбку. \r\n              Острая проницательность нашла бы в этом облике нечто необычное. В безмятежном взгляде не запечатлелось ни одной грязной игры воображения; боль не оставила своей печати в его чертах; мягкая складка губ говорила об отсутствии тщеславия. Тёплый внутренний свет озарял лицо – этому нет внешней замены. Добро в нем было простым, неброским, без категоричности и пафоса – словно ему никогда ни приходилось выбирать...».\r\n\r\nМожно было ещё рассказать о привязанностях, интересах, страхах, надеждах, планах и т.д, не касаясь даров и способностей. \r\n\r\n\r\n\r\n>Мне кажется, получится следующее: N дышит, ест, пьет, испражняется; дрожит, когда холодно, и зажмуривает глаза на яркий свет.\r\n>\r\n>Если не давать заголовка такому сочинению, можно подумать, что речь идет о свинье.\r\n\r\nВы ошибаетесь. Но, вообще, интересно можно рассказать даже и о животном. \r\n\r\n>\r\n>Но это одно. А другое - зачем вообще Библия должна была бы заниматься такими описаниями, по Вашему мнению? Она вовсе другие вопросы рассматривает. Слышал в одной проповеди: обычно в литературе герой долго описывается в деталях, начиная от цвета глаз и кончая пальцами ног\r\n\r\nЮрий, внешность отражает характер. Черты лица говорят о многом, отражают и данное человеку природой, и привнесенное жизнью. Об этом можно найти много информации, и у меня нет основания не верить тому, в чем я сам не раз убеждался. \r\n\r\n>но в Библии иначе: \"Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла\" - Библия сразу сосредоточивает внимание читателя на главном, необходимом для понимания дальнейшего. Лаконично и в то же время - ёмко.\r\n>\r\n\r\nНемного безлико. Справедливость - понятие растяжимое. И для каждого своё. \"Непорочным и удаляющимся от зла\", по библейским меркам, мог быть ненормальный фанатик, уничтоживший во имя Бога тысячи людей. Был, например, некий Еллисей (вероятно, человек, с комплексом неполноценности, ощутивший в своих руках власть) - на его счету сорок два ребенка. Особенно впечатляют мотивы убийства. Так что, по-моему, стоило все-таки чуть подробнее рассказать об Иове. После того, что Библия назвала Моисея «кротчайшим из людей», я как-то сомневаюсь, что же за человек, который той же Библией назван «непорочным». Да и определение зла в Библии очень своеобразное.','Рели','',1276155248,'85.26.233.100','','','',1681,0),(10298,10297,10284,'Re[5]: Душа','>Релли, мне не совсем ясно. \r\n>Исходя из твоих позиций, Великомученики угождали душе , или попирали ее? \r\n\r\nВеликомученики угождали душе, попирая законы плоти, требующей завопить от боли и сделать то, что требуют. Вера и воля торжествовала над человеческой природой.\r\n\r\n> И когда на Апостолов снизошел Святой Лух - их души смирились, или произошло естественное преображение? Если смирились, то они уже не заимствовали чужого сознательно, или если преобразились, Святой дух вселился в их души и они безсознательно пребывали в нем?\r\n\r\nНо нельзя же сказать, что апостолы с того дня стали свободны от искушения гордыней. Возможность искушения осталась - прежний выбор одного из двух. Повысились их умственные способности, приобрели большую тонкость и остроту - только не человеческими средствами, а божественным вмешательством. Как и любые другие люди, они по-прежнему могли грешить - но только у них появилось больше сил и способности противостоять этому и отличать черное от белого.','Рели','',1272144350,'85.26.232.116','','','',1669,0),(10289,10185,1563,'Re[10]: Я сугубо против!','Чудный отрывок из беседы А. Сурожского на тему\r\n\r\n Митрополит Антоний: Я бы сказал, что думать я перестаю, а начинаю слушать и прислушиваться как можно более внимательно...\r\n\r\nАнатолий Максимович: К чему?\r\n\r\nМитрополит Антоний: К тому, что прозвучит во мне...\r\n\r\nАнатолий Максимович: В том-то и дело!\r\n\r\nМитрополит Антоний: Да, разумеется, я не ожидаю какого-то голоса извне. Видите, тут такой момент, который я не могу передать, который относится к внутреннему сознанию: иногда прорываешься до какой-то глубины и сознаешь, что дошел до новой глубины в себе самом; а минутами такое явственное, сильное, яркое чувство, что в тебе заговорил иной, что тебя направляет некто отличный от тебя; и вот этого я не могу передать, в том же смысле, в котором нельзя передать субъективное переживание иначе как субъективное. Я не могу его \"объективировать\", я не могу доказать его объективность — и однако, эта объективность порой для меня очень яркая, ясная. Бывает, что я нахожусь перед какой-нибудь проблемой и ставлю себе вопрос; но бывают моменты, когда человек ничего не ищет — и вдруг войдет в это сознание внезапного присутствия Божия, вдруг ощутит, что он находится перед Богом, что Бог тут. Это мой собственный первичный опыт, почему я и стал верующим: в момент, когда я хотел доказать себе, что нет Бога, что Евангелие — чушь сплошная, что не во что верить, что смысла жизни нет — вдруг мне стало совершенно ощутимо ясно, что я нахожусь в присутствии живого Христа. Конечно, Вы можете сказать, что это была галлюцинация, это был бред, это была иллюзия и...\r\n\r\nАнатолий Максимович: По-моему, Вам просто пришла в голову мысль — простите за такое прозаическое определение. \r\n\r\nМитрополит Антоний: Нет, то-то и дело, что это не была мысль. Я читал, и мне пришлось поднять глаза, потому что мне было совершенно, разительно ясно, что по ту сторону стола, перед которым я сидел, кто-то находится; мне пришлось посмотреть — так же, как бывает иногда, что идешь по улице и обернешься, потому что кто-то тебе в спину смотрит. И потому я и говорю о галлюцинации, о такой внешней иллюзии: я ничего не видел; но уверенность в этом объективном, вне меня присутствии была такая яркая, что она при мне осталась до сих пор; конечно, не с той же яркостью, но с той же убедительностью и конкретностью.\r\nДиалог верующего с неверующим\r\nhttp://www.mitras.ru/besedy/besedy1.htm\r\n\r\nотрывок из \"человек перед Богом\" о вере и науке\r\nГениально раскрываеться тема, что \"этого не может быть, потому, что не может быть никогда\" -абсолютно ненаучный подход) http://www.goldentime.ru/hrs_text_005.htm','юлия','samadhi05@mail.ru',1272104653,'89.178.219.208','','','',1500,0),(7869,0,7869,'Справедливо ли поступил Бог с первыми людьми?','В книге Бытие говорится, что Бог создал человека для того, чтобы он возделывал Эдемский сад, чтобы общался с Богом, управлял Землёй, и наслаждался Божьим устройством мира. Но человек нарушил запрет не есть плодов с дерева познания добра и зла, в результате был изгнан из рая, и получил много других проблем.\r\n\r\nЗатем у первых людей появились сыновья Каин и Авель, и однажды во время жертвоприношения жертва Авеля была принята Богом, а жертва Каина - нет. Это показалось Каину обидным, и он убил брата. \r\n\r\nМногие говорят, что Бог поступил жестоко. Наказал людей за незначительный проступок, выбрал \"любимчика\" Авеля, спровоцировав тем самым Каина... Разве это справедливо?\r\n\r\nПосмотрим на те события, как их описывает Библия.\r\n\r\n[u]Адам и Ева. Бытие, гл 1-3[/u]\r\n[b]\r\n27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.\r\n28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.[/b]\r\n\r\nЧеловеку была дана большая власть, и большая ответственность возложена на него. Тем не менее, он не знал тяжёлого, \"до седьмого пота\",  труда, всё было устроено оптимально и комфортно.  Очевидно, человек мог выполнять важные и непростые задачи по управлению жизнью земных обитателей.\r\n\r\nБытие, гл. 2\r\n[b]\r\n19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.\r\n20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.[/b]\r\n\r\nЧеловек дал имена живым существам, определил их качества. Может быть, сегодня то же самое пытаются сделать ученые, расшифровывая генетический код. Одновременно шёл поиск помощника: кто из животных соответствовал бы таким высоким требованиям - управлять землёй. И не нашлось подобного. Поэтому Бог создал жену из части самого человека, плоть от плоти, и кровь от крови его.\r\nЗаметим сразу, что физиологически они были устроены примерно так же, как теперь, и потомство иметь планировалось заранее, это видно из Божьих слов \"плодитесь и населяйте землю\", а также из слов Адама:\r\nБытие, гл. 2\r\n[b]\r\n23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. (1 Кор. 11, 8.)\r\n24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. (Мат. 19, 5. Мар. 10, 7-8. 1 Кор. 6, 16. Еф. 5, 31.)\r\n25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.[/b]\r\n\r\nНекоторые представляют всё дело так, будто радость физической близости люди познали только после грехопадения. Дескать, единственное, что произошло после поедания запретного плода - это то, что люди якобы узнали, что они разного пола, и научились получать от этого удовольствие. А Богу это почему-то не понравилось. В противоположность таким домыслам, Библия говорит: НЕТ, они СРАЗУ были способны этим заниматься, и планировали размножаться вовсе не из пробирки. Только в то время эта близость не приносила им никаких страданий - не было венерических болезней, не предусматривалось горечи измен, разбитых судеб, брошенных детей, спившихся разведённых, и даже роды по Божьему плану не должны были приносить женщине страданий.\r\n\r\n=====================\r\n[i](Продолжение следует)[/i]','Юрий С.','',1260962942,'217.77.54.182','','','',1869,0),(7870,7869,7869,'Re: Справедливо ли поступил Бог с первыми людьми?','[i](Продолжение)[/i]\r\n\r\nЗатем следует история первого неповиновения Богу. Некоторые полагают, что эта история полностью иносказательна, а на самом деле не было ни змея, ни дерева, а было что-то, о чём сказать никак нельзя. Я так не считаю. Бог не занимается сказками и не увлекает нас фантастикой. Притчи Иисуса очень метафоричны, тем не менее, в них рассказывается о реальной, непридуманной жизни, в основном - жизни земледельцев и скотоводов, которую Он великолепно знал. Я не знаю, как выглядел этот змей, какой высоты было дерево, я также не знаю, каким именно образом поедание плода так повлияло на людей - обладал ли этот плод наркотическим действием, поражающим человека на уровне генной структуры, или там какая-то сила духовного мира заключалась - но я верю, что пришел змей, обольстил жену, и она съела плод, который есть было нельзя.\r\n\r\nБытие, гл.3[b]\r\n\"1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?\" [/b]\r\n\r\nЕсли бы змей сказал: \"Жена, съешь плод с этого дерева\", то жена вряд ли послушала бы его. Она ведь знала, что этого делать нельзя - мудрый Бог, Создатель, запретил. Поэтому змей выбирает иную тактику, свойственную его натуре: ложь, искажение истины, лесть и провокация - и всё это мастерски спрессовано в одной короткой фразе.\r\nЛожь заключается в том, что змей прекрасно знал, что именно сказал Бог. А из его змеиного вопроса можно сделать вывод, будто он слышал звон, да не знает, где он. Мало того, он намеренно искажает Божье повеление, говоря: \"не ешьте НИ ОТ КАКОГО дерева\", хотя прекрасно знал, что Бог называл конкретное дерево познания добра и зла. Кроме того, он начинает вопрос выражением глубокого сомнения: \"Подлинно ли?\" - дескать, дошли до меня слухи, что вот так-то и так-то, какой жестокий Бог, всё запретил бедным людям, ничего и покушать нельзя, такие вот слухи, а я, змей, не знаю, что и подумать: и вас жалко, и думаю - не мог же такой добрый Бог так над вами посмеяться, в общем, измучился я, ночей не сплю, всё беспокоюсь, уважаемая Жена, разреши ты мои сомнения наконец: \"Подлинно ли сказал Бог...?\" - и этим сомнением провоцирует Жену на ответ.\r\n\r\nНо не просто на ответ! Ответила бы - да и пошла бы своей дорогой. А змею нужно было установить контакт. Собственно сам ответ Жены его мало интересовал - он и так не меньше неё знал.\r\n\r\nСлучалось ли вам испытать радость от того, что вы подсказали дорогу приезжему, дали какую-то информацию, помогли сориентироваться? Чувствуешь к себе уважение, не правда ли? Как минимум - нас внимательно слушают. Особенно приятно становится, когда ваше вмешательство помогло коренным образом решить проблему. Если путник движется в сторону гостиницы, и спрашивает вас, правильно ли он идёт, то можно кивнуть - и всё. Но если он идёт в неверном, обратном направлении, а  до гостиницы надо в другую сторону, да ещё несколько раз повернуть в разные переулки, то объясняя - вы чувствуете себя настоящим проводником, опытным аборигеном, сыщиком, которому  известен здесь каждый камушек в тротуаре.\r\n\r\nИменно для этого змей исказил повеление Господа до неузнаваемости: \"... не ешьте [u]ни от какого[/u] дерева\". Змей [u]позволил Жене[/u] объяснить ему.  В этом была уже и лесть авансом. Змей польстил Жене, давая ей почувствовать себя информированной лучше, чем он. \r\n\r\nЛожь, искажение истины, лесть и провокация. И Жена не удержалась. Ну надо же, какой глупый змей!  Она решила подсказать змею. Она [u]решила учить[/u] его.\r\n[b]\r\n2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, \r\n3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. \r\n[/b]\r\n\r\nОна словно хотела бы сказать: \"ну что ты, Змей! Вовсе всё не так! Вот послушай, как правильно.\"\r\n\r\nНо змей и так знает, что правильно. Ему не это надо. Рыбка клюнула, и он наступает гораздо окровеннее. Теперь он уже может сказать то, чего не мог сказать сразу, но ради чего и затеял разговор. \r\n[b]\r\n4 И сказал змей жене: нет, не умрете, \r\n5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. \r\n[/b]\r\nИ опять ложь, искажение, и ещё - соблазн. Соблазн тайного знания. Ни один из этих змеиных приемов не устарел. И сегодня ложью, искажением, лестью и посулами тайных знаний обманщики совращают людей. И это, к сожалению, работает. Сработало и в отношении нашей праматери.\r\n[b]\r\n6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.[/b]\r\n\r\nВероятно, Адам во время беседы Жены со змеем был занят какими-то делами по саду. Он появляется позже. Скорее всего, не случайно змей выбрал такой момент. Женщина - это ворота в семейную крепость. Это ключи к самым важным и высокопоставленным особам. Не напрасно Бог повелевает женщине быть в послушании у мужа. Повелевает не себя выпячивать, но быть украшением мужа. Не потому, что женщина хуже или недостойнее.  Наши органы дыхания достойны уважения и заботы. Но именно через них в организм попадает вирус гриппа. Поэтому во время эпидемии мы закрываем рот и нос повязками, респираторами. Мы скрываем наши очень драгоценные органы. Мы не надеваем повязку на затылок или на пятку, но именно - на рот и нос. Не потому, что это негодные органы, недостойные нашего внимания, а как раз наоборот. Не для того, чтобы их унизить, но чтобы защитить их и весь организм. Так и женщина, будучи воротами в семейную крепость, должна быть сохранена от вражеского вторжения, дожна быть недоступна для вируса. И совсем хорошо, если наденет платок на голову - это знак для ангелов, так написано. Тогда она будет под защитой. Потому Писание говорит: \"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.\" (1 Тим. гл. 2, 11-12) И это нисколько не унижает женщину, наоборот - похваляет перед Богом. А унижается та женщина, которая позволяет себе управлять мужем, кричать на мужа, и унижать его. И в итоге сама унижена будет.\r\n\r\n=====================\r\n[i](Продолжение следует)[/i]','Юрий С.','',1260963265,'217.77.54.182','','','',1715,0),(7871,7870,7869,'Re[2]: Справедливо ли поступил Бог с первыми людьми?','[i](Продолжение)[/i]\r\n\r\nНу ладно, съели так съели. Что дальше?\r\n [b]\r\n7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.\r\n8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. \r\n[/b]\r\nЗдесь наступает первый момент истины. Змей обещал, что у них откроются глаза, и они будут как боги. Откроются глаза! Станем как боги! Да за такой дар можно было не только красивый и вкусный плод, а и самогО мерзкого змея съесть. Но вот, дело сделано. И что, открылись глаза? Вроде бы, да. И что они увидели?\r\n\r\n[u]\"и узнали они, что наги\"[/u] - вот что они узнали! Великое же приобретение взамен полного права руководить Эдемом!\r\n[u]\"и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.\"[/u]\r\n\r\nГде же человек, венец Божьего творения? Хозяева Эдема, дающие имена животным, с открытыми глазами, ставшие как боги - прячутся в кустах, как нашкодившие щенята! Но Бог, похоже, не торопится с наказанием.\r\n[b]\r\n9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? \r\n10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. \r\n11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? \r\n[/b]\r\nВсеведущий Бог знает, где Адам. Но Он даёт Адаму остаться мужем достойным, стоящим прямо на своих ногах, а не приседающим пугливо в кустах. Вот уже дважды Бог даёт Адаму возможность раскаяться, наверное, ещё можно было что-то поменять, но Адам упорно обходит эту возможность, стараясь снять с себя вину и переложить на жену и даже на самого Бога.\r\n[b]\r\n12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.\r\n[/b]\r\nОн, признаёт, что ел, но только потому, что дала жена. А жену, между прочим, Ты, Господи, дал.\r\nНи слова раскаяния. Но похоже, Бог ещё не отрезает пути к отступлению, и обращается к жене. Однако жена недалеко ушла от мужа, и тоже не хочет признавать свою вину.\r\n[b]\r\n13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела. [/b]\r\nИ здесь - только отговорки. Но и после этого Бог опять первым делом являет Свою милость для человека, а потом уже суд.\r\n[b]\r\n14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; \r\n15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. \r\n[/b]\r\nСразу после грехопадения Бог уже даёт обетование грядущего спасения через семя жены. Должно быть странно, не правда ли? Не семя Адама, а семя жены. Евреи вели свой род от Авраама, знали, что согласно пророчествам, Мессия будет рожден от колена Давидова, но вряд ли многие понимали, что значит \"семя жены\". А Христос родился именно от жены, а не от мужа. И только Он и рождённые от Него могут поражать змея в голову. Только Евангелие показывает, где у змея голова. Вне христианства все попытки борьбы со злом бьют мимо.\r\n\r\nЖена первая согрешила, и через жену Бог проложил путь ко спасению человечества. И жене же первой определяет меру пресечения:\r\n[b]\r\n16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. \r\n17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; \r\n[/b]\r\nНе столько за то, что Адам съел плод, но первым делом за то, что он [u]послушал голоса жены[/u] своей, был наказан Адам, а в нём - всё человечество. Конечно, плод был запретен и для него, но Бог видит главный грех Адама в том, что он послушал голоса жены. И при этом Бог напоминает, что жена Адама по-прежнему остаётся женой Адама: \"послушал голоса жены ТВОЕЙ\", этим Господь отвергает Адамово оправдание (\"жена, которую ТЫ мне дал\"), и напоминает об ответственности: это ТВОЯ жена, как бы там ни было.\r\nЕсть хорошая поговорка: жена не рукавица - за пояс не заткнешь. Адам попытался было сбросить с себя груз сделанного женой греха, и может быть, он был бы рад услышать от Бога: \"Ах, вот оно что! Я плохую жену тебе создал. Извини. Ну что ж, давай её сюда обратно, и на тебе - новую, хорошую.\" Но слово Божье возвращает Адама на его место: [u]ты[/u] (а не кто-то другой) послушал голоса жены [u]твоей[/u] (а не чьей-то).\r\n[b]\r\n18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; \r\n19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. [/b]\r\n\r\nЗмей обещал \"нет, не умрёте\". А Бог предупреждал: \"в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.\"\r\nНеужели змей был немного прав? Ведь они хотя и умерли, но гораздо позже?\r\n\r\nНет, не позже. Их тела ещё долго ходили, но смертными они стали в тот же день. Ещё некоторое время люди были долгожителями, по сравнению с нами, но из-за поголовного развращения Бог ограничил возраст человека 120-ю годами.  Смерть вступила в свои права, ложь сатаны обнаружилась, но он не изменил своим привычкам, и до сих пор внушает людям: \"нет, не умрёте\". А люди не хотят умирать. Поэтому так много верящих в реинкарнацию.\r\n\r\nЧто же следует из описанных событий - справедлив ли Бог?\r\nДа, Бог несомненно справедлив. Он предупредил человека о последствиях конкретного греха заранее. Он не позволил остаться греху в Эдеме и распространяться, разрушая всё вокруг. Он каждому определил его меру тягот за совершённое преступление. Он праведен в суде Своём.\r\n\r\nНо выше Божьей справедливости простирается Его милость. Бог давал возможность Адаму и его жене раскаяться. Несмотря на их упорство, Он не лишил их Своей помощи совершенно. Он оставил им в распоряжение землю, хотя не столь благословенную и комфортную, как Эдем. Бог заранее предусмотрел план спасения. И поскольку человек сам просто не в состоянии осуществить своё спасение, остановить разрушение, то Бог делает это Своей рукой.\r\n[b]\r\nИбо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. \r\n[/b]\r\n(Ин. 3:16)\r\n\r\n\r\n(P. S. здесь о долгожительстве подробнее: http://www.machanaim.org/philosof/nauka-rel/aviezer2-11.htm)\r\n\r\n==============================\r\n[i](Продолжение планируется)[/i]','Юрий С.','',1260963778,'217.77.54.182','','','',1745,0),(7873,7871,7869,'Re[3]: Справедливо ли поступил Бог с первыми людьми?','>Справедливо ли поступил Бог с первыми людьми?\r\n\r\nРиторический вопрос. Бог, который есть Любовь, не может поступать несправедливо - разве что по великой милости Своей может несправедливо миловать грешников.','Сергей','',1260982748,'188.230.45.72','','','',1688,0),(7874,7873,7869,'Re[4]: Справедливо ли поступил Бог с первыми людьми?','>Риторический вопрос.\r\nДля христиан - да. Но для многих колеблющихся такие вопросы представляются неразрешимыми. Приходит новое поколение - и опять те же вопросы.\r\n\r\nВ теме \"Сотни вопросов к Библии\", в ветке \"Откуда жена у Каина\" [b]Bona[/b] писала:\r\n>Без веры жить страшно, но когда в священной книге столько жестокости, крови, противоречий, то действительно, начинаешь задумываться, а правда ли что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ? Если Бог любит нас всех, то почему Он направляет евреев сгонять другие народы со своих земель, почему он не принял дары Каина, а ведь труд земледельца нисколько не легче, чем животноводов, этим Он спровоцировал поступок Каина, почему Он, как любящий отец не простил Адама и Еву и т.д. по Вашему списку.Ответы на эти вопросы никто не дает. \r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?7748\r\n\r\nЯ открыл эту тему, чтобы помочь таким сомневающимся как ув.  [b]Bona[/b] увидеть, что большинство этих вопросов просто надуманы, Библия сама на них отвечает. Конечно, не могу замахнуться на все вопросы, и даже на десяток - не могу, отвечу на несколько, но когда ответ на них станет очевиден, то и механизм искусственного создания таких вопросов станет понятен. \r\n\r\nНу и вдруг - кто-нибудь ещё поможет.','Юрий С.','',1260987622,'217.77.54.182','','','',1761,0),(7876,6304,6304,'Re: Доказательства существования Бога','Когда рассказывают про чудеса связанные с Богом, верующие верят, сомневающиеся сомневаются, неверующие не верят. А когда это видишь своими глазами, да ещё при этом присутствует больее 50 человек, невозможно не поверить.\r\n\r\nВерующим будет интересно прочитать, насколько бы длинным не был мой рассказ, сомневающимся полезно, неверующим показательно.\r\n\r\nПримерно месяц назад, едем в одну из деревень с отцом А. Я родился в соседней с этой деревней. По дороге беседуем на различные темы, но главной темой было то, что в этой деревне две церкви и обе закрыты на замок. Что нельзя закрывать церковь от прихожан, что это происки лукавого и т.д.\r\nДоехали и решили открыть сначала одну из них, которую реставрировали в 2007 году. После реставрации сразу закрыли на замок ворота ведущие во двор и дверь в саму церковь.\r\nНашли ключи от ворот, но сколько ни старались, замок так и не открылся. Начали колотить его молотком, тоже ничего. В итоге выбили одно звено от цепи и открыли. Народ с отцом А. вошёл в церковь, зажгли свечи, помолились вместе с ним и направились ко второй церкви, что в центре деревни. У этой церкви не было ограды, но дверь её тоже была заперта на замок. Отец А. опять объяснил народу, что нельзя закрывать церковь на замок, церковь должна быть открыта всегда для прихожан. Этот замок открылся, в отличие от предыдущего.\r\nМы вошли внутрь, отец А. подготовил всё, народ зажёг свечи и стали все молиться. Через минут 10, вдруг раздался громкий звон от чего то железного. Мы поняли что, что то упало с окна церкви. Подошли и видим огромный, старинный, ржавый до крайности замок в закрытом состоянии, да ещё и с двушя ушками на нём.\r\nОн простоял на том окне (окно начинается на высоте примерно 7 метров) Бог знает сколько времени. Задняя стена церкви плотно прилегала к главной дороге деревни (не сравнивать с русскими деревнями в степной местности, речь идёт об Армении)так, что дорога проходит на уровне крыши. Вы представляете сколько машин там проезжало, особенно грузовых, а замок этот так себе и валялся на окне. Не упал.. Но церковь открыли, в неё вошёл священник с народом и после прочтения молитв.. замок упал.\r\n\r\nа)Отец А. не имеет никакого отношения к этой деревне.\r\nб)Он был единственным свяженнослужителем там, в это время.\r\nв)Все кто приехали туда вместе с ним, то есть мы, находились внутри церкви.\r\nг)Стена откуда упал замок и с наружной стороны высокая, метров 7.\r\nИсходя из всего этого, думать что это подстроено или приписывать это человеческому вмешательству исключается.\r\n\r\nКто то в церкви пытался объяснить это резонансом, вибрацией от голосов молящихся. Но разве голос человека может сравниться вибраций с проезжающим, можно сказать почти по стене церкви, КрАЗом, КАМАЗом, или ещё хуже, трактором ДТ-75.','Сева','maseraf@mail.ru',1261060912,'195.250.68.5','','','',1451,0),(7877,0,7877,'Секты в России','Уважаемые посетители портала! Ответьте, пожалуйста, на след. вопросы\r\nАНКЕТА # 1\r\n1.Знаете ли вы что-нибудь про секты?\r\nОпишите секту, о которой вы что- либо слышали?\r\n2.Люди какого возраста наиболее подвержены влиянию сект?\r\n3.Знаете ли вы на сколько опасны секты?\r\n4.Что может заинтересовать подростков при вовлечении в секту?\r\n5.Какие по вашему мнению в данное время существуют проблемы воспитания молодежи?\r\nАнкета # 2\r\nЧто вы понимаете под словом «секта»?\r\n2.Как вы считаете, почему люди попадают в секту?\r\n3.Есть ли у вас знакомые сектанты?\r\n4.Какой возраст более подвержен попаданию в секты?\r\n5. Знаете ли вы на сколько опасны секты?\r\n6.Какие методы борьбы нужны?','Елена','svetverjy@mail.ru',1261131512,'78.138.171.176','','','',3570,1),(7883,7877,7877,'Re: Секты в России','Анкеты составлены странно. Наспех, что ли.\r\n \r\n>АНКЕТА # 1\r\n>1.Знаете ли вы что-нибудь про секты? Опишите секту, о которой вы что- либо слышали?\r\nа) Знаю.\r\nб) Фен-шуй. Организация Сторожевой Башни. Звенящие Кедры России. Доктор Синельников. Харизматы. Рерихианство (Агни Йога).\r\n>2.Люди какого возраста наиболее подвержены влиянию сект?\r\nЛюбого дееспособного.\r\n>3.Знаете ли вы на сколько опасны секты?\r\nНекоторые - знаю. Разные - по-разному.\r\n>4.Что может заинтересовать подростков при вовлечении в секту?\r\nОбщение со сверстниками. Особые знания или возможности организма. Внимание к ним. Непохожесть на других. Желание избавиться от проблем, сомнений, обид, желание обрести почву под ногами.\r\n>5.Какие по вашему мнению в данное время существуют проблемы воспитания молодежи?\r\nКакие и всегда:\r\n[b]нет разумевающего; никто не ищет Бога;\r\nвсе совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.[/b]\r\n(Рим. 3:11-12)\r\nА кроме того, добавляется тот факт, что мир приближается к последним временам, о которых написано:\r\n[b]Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, [u]родителям непокорны,[/u] неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,[/b]\r\n(2 Тим. 3:2)\r\n\r\nЕщё 100 лет назад, и даже 50, если любой прохожий заметил курящего подростка, мог надрать ему уши, и тот просил \"дяденька, я больше не буду, не говорите  родителям\", а сейчас - толлько попробуй! Ещё тебя же и в милицию  сдадут. Демократия... права ребёнка как личности, так-то.\r\n\r\n>Анкета # 2\r\n>Что вы понимаете под словом «секта»?\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0\r\nЧто-то в среднем. Лучшего пока нет.\r\nЕсть, например, суфизм - это секта в исламе, но для христианства это не секта, а лжеучение.  Секта значит \"часть\" чего-то. В этом смысле \"секция\" обозначает то же самое, и на деле бывает так, что спортивная секция становится такой же сектой, как \"Аум Сенрикё\". \r\n>2.Как вы считаете, почему люди попадают в секту?\r\nПо-разному. См. Анкета#1, вопрос 4.\r\nРазочарование в жизни. Желание обрести поддержку. Вообще, попадают потому же, почему начинают искать Бога. Даже так: попадают потому, что ищут Бога. Человек идёт к Богу - дьявол ставит ловушки. Безбожники, заживо погибшие, не попадают в секты (если не начнут искать Бога).\r\n>3.Есть ли у вас знакомые сектанты?\r\nЕсть.\r\n>4.Какой возраст более подвержен попаданию в секты?\r\nБыло уже. Анкета #1, вопрос №2\r\n>5. Знаете ли вы на сколько опасны секты?\r\nБыло уже.  Анкета #1, вопрос №3\r\n>6.Какие методы борьбы нужны?\r\n[b]\r\n14. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,\r\n15. и обув ноги в готовность благовествовать мир;\r\n16. а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;\r\n17. и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.[/b]\r\n(Ефес. 6)','Юрий С.','',1261137667,'217.77.54.182','','','',3009,0),(7879,7876,6304,'Re[2]: Доказательства существования Бога','Сева, Вы, вероятно, не в курсе, автор этой темы придерживается взглядов, насаждаемых антихристианским лжеучением \"Нью Эйдж\". Автор темы имеет в виду совершенно другого бога, а не Бога, воплотившегося в Иисусе Христе и сошедшем на учеников Духом Святым.\r\n\r\nПример, подобный Вашему, ей, возможно понравился бы, но это не говорит о совпадении объектов поклонения. Нужно нечто иное, на чём сразу выявляется антихристианская сущность подобных рассуждений.\r\n\r\nАвтор предлагает верующим оставить веру, и получить знание вместо неё. Но Богу не нужны наши знания. Ему важна наша вера. А написано, что\r\n[b]Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. [/b]\r\nЕвр. 11:1\r\nМы не видим того, что Бог нам обещал. Мы себе это и представить не можем. Но надеемся на Господа, который говорил исцеляемым: \"вера твоя спасла тебя\"., например - Лук. 18:42. Никогда Он не говорил \"знание твоё спасло тебя\". И наша надежда нас спасает.\r\n[b]\r\nИбо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.[/b]\r\nРим. 8:24-25\r\n\r\nУгодно было Богу, чтобы мы терпели, надеялись, верили.\r\n\r\n[b][u]А без веры угодить Богу невозможно;[/u] ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.[/b]\r\nЕвр. 11:6\r\n\r\nА если мы заместим свою веру знанием - то чем Богу угодим?\r\n\r\nВсего доброго.','Юрий С.','',1261132208,'217.77.54.182','','','',1428,0),(7880,7863,7749,'Re[8]: Фильм и книга \"Сумерки\" - идеальная любовь или одержимость?','Можно вопрос ... а вы когда-нибудь любили?\r\nПонятно, что книга конечно не для христиан... Но кто вам сказал ,что Стефани Маьер христианка.?\r\nИ книги и фильм \"Новолуние\" (это второй) правда приносят уныние...\r\nНо я уверена Белла не считает Эдварда Богом... они просто любят друг друга и спасаются в этой любви... они живут в любви...\r\nда они не верующие .. но книга не об этом...','Даня','kapusta_dasha@mail.ru',1261132808,'217.118.66.101','','','',1417,0),(10565,10418,10284,'Re[31]: Душа','Уважаемые Рели и Ксена!\r\n\r\nБыло истинным удовольствием прочитать ваш дискурс, благодарю Вас. \r\n\r\nВ одном из ваших постов промелькнула мысль (не дословно) - зачем как-то развивать Душу, зачем все это на том свете? Простите, напишу не в соответствии с буквой ортодоксального христианства (тем не менее, Духу Любви христианства это противоречить не будет), но в рамках концепции одной жизни (воплощения) ответ на этот вопрос найти трудно (может быть, невозможно). Попробуйте ввести в Вашу модель Мироздания концепции реинкарнации/кармы. Мне кажется, что Вы в одном шаге от этих концепций и Вам они вреда не принесут.\r\n\r\nПопробуйте рассмотреть в качестве \"реального\" тот Мир (зазеркалье), а этот - в качестве полигона для тренировки качеств Души и Духа. \r\nМироздание сложнее и интереснее, чем то, что мы видим и слышим вокруг себя каждый день.\r\n\r\nПопробуйте, к примеру, посмотреть \"The Thirteenth Floor\" и/или \"Dark City\" не как чистую фантастику, а как некий намек на возможное строение Мироздания. Соотнесите увиденное с концепцией \"Высших Я\", пребывающих в областях Мироздания, в которых отсутствует понятие времени (\"Закон Одного\"). (Да, время тоже может быть \"смоделировано\"). \r\n\r\n(Не принимайте эти фильмы за \"чистую монету\" - в силу некоторых причин Голливуд иногда выпускает \"фильмы-подсказки\", но вносит в них значительное количество искажений. Это же справедливо для \"Закона Одного\").\r\n\r\nНапишу немного о своем понимании Духа/Души. Скорее всего, это тонкие энергетически-информационные полевые (или эфирные) структуры, совокупность которых представляет нас истинных. Вы уже обсуждали ум, чувства и взаимоотношение между ними. На мой взгляд, у Вас были весьма здравые идеи о неполноценности одного без другого и небходимости достижении баланса между ними (сейчас, к сожалению, обычно призывают развивать что-то одно, и очень часто призывают чуть-ли не полностью отказаться от ума. Что-ж, этому есть свои причины).\r\n\r\nВ моем понимании, Душа (чувственная компонента истинного человека) в процессе своего развития должна достичь и постичь суть ЛЮБВИ, а Дух (компонента ума истинного человека) - достичь и постичь суть МУДРОСТИ, после чего должен быть достигнут баланс между Любовью и Мудростью.\r\n\r\nПродолжайте Ваш поиск.\r\n\r\nС уважением и благодарностью,\r\nСергей','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1276093853,'77.72.136.66','','','',1740,0),(7882,7766,4122,'Re[4]: Беснование в наши дни','>Вместо того, чтобы вызвать врачей, чтобы они иследовали и быстро вылечили таких больных, вы устраиваете шоу, их демонстрируете публики, и глумитись над ними своими окультными обрядами, чтобы потом хвастатся и рассказывать своим адептам о вашем их чудоисцелении.\r\n\r\nАист, бесов выгоняют обычно из людей, от которых медицина отказалась.\r\n\r\nПосле изгнания беса, человек стал здоровым.\r\n\r\nКак Вы это объясняете?\r\n\r\nИ почему Вы считаете исцеление человека злом?','Сергей','',1261136218,'188.230.45.72','','','',3663,16),(7888,7882,4122,'Re[5]: Беснование в наши дни','>Аист, бесов выгоняют обычно из людей, от которых медицина отказалась.\r\nНе надо лгать или сочинять. \r\nМедецина прекрасно может вылечить такого психбольного. Хотя как я уже писал обострение может у него само пройти. А попы в этом случае себе приписывают это в заслугу, чтобы вас дурачить и укреплять вашу веру в потустороние миры пользуясь бредом больного. Конечно при этом вдоволь поглумившись и поиздивавшись на публике своими религиозными оргиями над бедным!\r\n\r\nЯ знаю одну знакомую занимающуюся бизнесом. И от нервной работы у ней поехала крыша. Стала слышать демонов. Один раз вечером вышла на улицу с ружьем и стала полить из него, по ним. Хорошо что ни кого не убила. Вызвали бригаду, увезли её лечить. И через пару месяцев её полностью вылечили, и уже сколько лет прошло у неё после лечения ни одного обострения небыло. Вот эта сила медецины. \r\nСейчас шизофрения хорошо лечится, просто переодически надо наблюдаться и обострений небудет. Это конечно попам ненравится, их лишают предмета религиозных оргий, и одного из способов дурачить публику используя бред больного, для укрепления веры адептов в потустороние миры. Да адептам тоже это ненравится судя по шим сочинялкам. как теперь вам бедным убеждаться что потустороние миры существуют.','просто аист','',1261149413,'77.233.178.133','','','',3643,16),(7889,7888,4122,'Re[6]: Беснование в наши дни','>Медецина прекрасно может вылечить такого психбольного. Хотя как я уже писал обострение может у него само пройти. А попы в этом случае себе приписывают это в заслугу\r\n\r\nДа ну? А почему оно проходит именно в течение сеанса экзорцизма?','Сергей','',1261149529,'188.230.45.72','','','',3662,16),(49438,49431,49401,'Re[10]: Вопрос украинцам об Украине','>-Почему практически всегда на всяких там митингах рядом с жёвто-блакитными прапорами красуется и этот красно-чёрный?\r\n\r\nА почему этот флаг Вас так беспокоит? Бандитский флаг...\r\nПослушайте еще бандитскую песню.\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=q4zBpK4vXww','Стас','st.mu@ukr.net',1398275147,'94.230.197.128','','','',2223,16),(56211,56201,56021,'Re[26]: Наблюдение','СеДой, нет у меня желания спориться с иудами. Я уже вкурил, как работает твоя хлопковая коробочка. Сказать по правде, у меня уже все эмоции к тебе перегорели. \r\nА ведь я тебя на полном серьёзе за друга держал.\r\n\r\nШо ты, как баба базарная, не можешь без того, чтобы свои пять копеек всунуть. Игнор - значит игнор. \r\n\r\nПродолжаю надеяться на то, что в армию тебя не возьмут.\r\n\r\nС неуважением. Всего самого.','атеист !!!','',1429385221,'91.212.80.66','','','',648,0),(7891,7889,4122,'Re[7]: Беснование в наши дни','аист, вы все чаще врете и зацикливаетесь на повторении написаного вами же, что это? как человек немало лет проработавший в медицине отвечу, это эйдофикс, проще, навязчивая идея - симптом скрытой шизофрении, в древности это было признаком одержания.\r\nдержите себя в руках и не повторяйтесь, вы здесь что бы высказать свое мнение, а не обвинения в чьей либо адрес.\r\nк стати, еще во времена дикого атеизма врачи сами обращались к батюшкам, когда уже надежды не было, поэтому и родилось выражение \"тебе только Бог поможет\"\r\nеще, вы наверное и не в курсе как лечат шизофрению?\r\nочень просто, применяются средства угнетающие деятельность нервной систмы и головного мозга, буйный становится спокойным, но лишь потому, что из одного крайнего состояния переходит в другое.так, что о чудодейственной медицине даже не заикайтесь. лечат лишь заболевания легкой степени, в остальных случаях только Бог может помочь.','zerber','zerber_o@mail.ru',1261152504,'85.26.168.138','','','',3651,16),(10563,10562,1563,'Re: Наука vs Религия... А стоит-ли...','Первый раз решила оставить свой пост на данном сайте.прочла обширную дискуссию начиная с 2008года.Уважаемый Сергей Н. ваша точка зрения полностью совпадает с моей.Хотелось бы добавить-если бы на Никейском соборе (кажется1V век )христианство не отвергло конценцию перевоплощения,то христианское богословие было бы более конструктивно.Если читать ап.Павла (посвященного) о душе не с позиции обывательской конкретики,а включая символическую мысль гностиков(греч.знающий),в том объеме которое доступно для нашего СОЗНАНИЯ,то все понятно (Храм он в душе).А если почитать древнего богослова-мыслителя ОРИГЕНА (231г.) \"О НАЧАЛАХ\",то любой стремящийся к познанию ИСТИНЫ возрадуется. Кстати перевод с греческого был выполнен Казанской духовной академией в 1899г.Видимо в те времена служители РПЦ были образованнее и потому даже не отвечающую догматическим канонам мысль не подвергали жесткой обструкции.В церковь приходят люди находящиеся на разных ступенях эволюции (уровень сознания),и священослужитель обязан быть образованным человеком. И при всем этом священослужитель был рукоположен (обряд хиротонии),а посему он является проводником той положительной космической энергии,которая является вторым аспектом ТРОИЦЫ -СЫН,ЛЮБОВЬ-МУДРОСТЬ. Поэтому исповедь и причащение всегда желательны и полезны для ДУШИ.Для ДУШИ той части биоэнергетического комплекса-человек,которая бессмертна.Энергия не исчезает,трансформируясь из одного вида в другой.','Lota','ida208@mail.ru',1276072745,'178.34.35.217','','','',1473,0),(7896,7880,7749,'Re[9]: Фильм и книга \"Сумерки\" - идеальная любовь или одержимость?','Да, я любила. И люблю сейчас, но для меня любовь - это не как у Беллы и Эдварда, когда можно мир перестает существовать, но все равно можно успеть полюбить другого (3 часть книги). Для меня любовь - это в первую очередь завет, обещание быть вместе в богатстве и бедности, в болезни и здравии, служить друг другу, пока смерть не разлучит нас. Для меня настоящая любовь в книге Руфи Принс \"Браки заключаются на небесах\". Очень рекомендую.','nikitinannata','nikitinannata@mail.ru',1261158797,'85.26.166.246','','','',1412,0),(7897,0,7897,'житие святых','Помогите найти информацию о жизни епископа Херсонского Капитона...\r\nГде похоронены на территории Херсонщины Святые Капитон и Элифтер?','Людмила','orhideja67@mail.ru',1261161974,'91.214.177.64','','','',670,1),(7899,7879,6304,'Re[4]: Доказательства существования Бога','>по моему никакой разници нет о чем писала наталья, у севы своя повесть,\r\nЕсть, и ещё какая!\r\nИначе можно и под воззванием антихриста написать свою повесть.\r\n\r\n>знания никогда не мешали человеку идти к Богу.\r\n... и не помогали.\r\nНо я не о том. Не надо [i]подмешивать[/i] сюда пользу от каких-либо хороших знаний. Дело простое как репка: Наталья говорит о необходимости знания, что Бог есть. А Писание прямо говорит, что для этого нужна вера. \r\n\r\n>иначе зачем Бог являет свои чудеса?\r\nа диавол являет свои, и чем дальше, тем будет больше, написано, что даже огонь с неба будет сводить на землю перед людьми.\r\n\r\n>вера подкрепленная знанием удерживает от ошибок\r\nДа. Помните Каина и Авеля в своей интерпретации?\r\n\r\n>и еще Бог любит не угодников\r\nНу вот почему Вы постоянно спорите с Апостолами, а думаете, что спорите со мной? \r\nНаписано же:\r\n \"А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.\"\r\nЕвр. 11:6\r\n\r\nБудем ещё перечить Божьим избранникам? Угодники не нужны говорите? а поклонники? Помнится, Наталия уже сеяла здесь эти плевелы, что поклоняться Богу не нужно. Тогда напоминаю:\r\n[b]Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.[/b]\r\n(Ин. 4:23)\r\n\r\n>не надо угождать Богу, надо желать Его и стремиться к Нему, что бы хоть услышать Его, хоть секунду побыть с Ним, и поучиться у Него.\r\nОткуда это взялось?\r\nУслышать Его? Он уже всё сказал. Вы не слышите.\r\nПоучиться у Него? Чему? Как создавать Землю?\r\n\r\nЧтобы с Ним быть, надо сначала раскаяться во всех контактах с сатаной и его слугами.','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1261179201,'78.37.39.67','','','',1467,0),(10309,10304,10284,'Re[8]: Душа','Дмитрий, я не чувствую себя самостоятельной духовной субстанцией. \r\n Я все время с взаимодействую с тем, что вокруг.\r\n Для чего душа накапливает знания, память. Какая польза душе от них на том свете?','Ксена','',1272183861,'77.90.252.22','','','',1617,0),(10310,10307,10284,'Re[10]: Душа','Ну тоже интересное мнение. \r\n А как ты считаешь, у Ангелов и демонов есть души? И чем Дух отличаеся от Души? Можно считать Бога верховным Духом?','Ксена','',1272185619,'77.90.252.22','','','',1551,0),(7901,7899,6304,'Re[6]: Доказательства существования Бога','Друзья, дорогие мои, не надо спорить. Спор неуместен. Мой двоюродный брат всегда твердит: спорят или дураки или аферисты. Вы оба ни те, ни другие..\r\nЮрий я всегда говорю, слова \"ярый\" и \"фанатичный\", ни коим образом неуместны к слову \"христианин\". А приемлемо только слово \"истинный\". Читая, мною уважаемого, zerbera, чувствуется Вера истинная. Не навязчивая, не агитационно-пропагандирующая. Большинство людей отталкивают веру, когда им навязывают её. Но если бы этого не делали, они бы сами пришли к ней. Рано или поздно, не имеет значения. Но оттолкнувшись уже от неё из за силишком фанатичного умения кого то толковать веру, вполне может быть, что они никогда уже не захотят повернуться лицом к ней. И отвечать перед Богом придётся не только ему, но и тому, из за кого он отвернулся.\r\nzerber чувствуется, человек простой души и я всегда первым долгом ищу в ответах его имя, а уж потом дочитываю мнения остальных. Вы, Юрий, слишко были резки по отношению к нему и думаю Вам, как истинному христианину, не составит особого труда извинится перед ним.\r\n>>zerber: не надо угождать Богу, надо желать Его и стремиться к Нему, что бы хоть услышать Его, хоть секунду побыть с Ним, и поучиться у Него.\r\n-\r\n>>Юрий С.: Откуда это взялось?\r\n>>Услышать Его? Он уже всё сказал. Вы не слышите.\r\n>>Поучиться у Него? Чему? Как создавать Землю?\r\n>>Чтобы с Ним быть, надо сначала раскаяться во всех контактах с сатаной и его слугами.\r\nУслышать Его, это почувствовать в душе своей Благодать Его, быть с Ним, это жить по заповедям Его. Не надо трактовать слова zerbera дословно..\r\n\r\nЮрий, меня мало впечатлило что написала Наталья, меня впечатлил сам заголовок \"Доказательства существования Бога\". И не важно, Кого она имела в виду написав слово Бог. Куда более важнее Кого воспринял я, прочитав слово Бог.\r\nНо в любом случае спасибо Вам, что открыли мне глаза. Честно говоря я не знал о существовании \"Нью Эйдж\" и теперь я понимаю смысл Ваших слов о них.\r\nЧто касается автора, то мне хватило прочитать и этого:\r\n>> Что касается поклонения, то [b]Бог в наших поклонениях совершенно не нуждается.[/b]\r\nУважаемая Наталья, не знаю как у Вас, но большинство дверей в нАши церкви (ААЦ), нАши предки сделали на голову ниже среднего роста человека. Объяснять зачем, думаю не смысла..\r\n\r\nДа, сатана тоже умеет творить \"чудеса\" и в моём рассказе, самым главным его \"чудом\" было то, что он закрыл церкви.\r\nА Бог дал людям понять, через упавший с окна замок, что нельзя закрывать дом Его.\r\n\r\nP.S. На счёт знаний есть интересный отрывок в чудотворной книге Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\", которую она, как я думаю, сама никак не смогла бы написать. Такое невозможно просто взять и просто подумать, такое невозможно написать.. без Божьей помощи.\r\n>> — Если бы я знала!\r\n>> — Знание и вера — разные вещи.\r\nПоверьте, многих сомневающихся вернёт на путь истинный эта книга..\r\nМногим заблудшим душам, коим была моя, она поможет вернутся к вере. Поможет со всей серьёзностью относиться к душе своей и особенно к душам умерших близких. Поэтому я эту книгу называю чудотворной.\r\nСпаси вас Бог!','Сева','maseraf@mail.ru',1261232062,'195.250.68.5','','','',1386,0),(7937,7851,4122,'Re[6]: Марине','Друзья, братья и сестры!\r\nДавно меня здесь не было :)\r\nЧто Вы так разрываетесь на части споря с человеком - безумцем (Пс.52,2)\r\nНе стоит он Ваших споров и свидетельств, не мечите бисер перед свиньями, которые действительно топчут его ногами своими, вот Вам и пример - просто аист.\r\nСпаси господь за поддержку всех, спаси Вас Господь - Марина, за Ваши добрые слова, но, нотолько этот сайт не мой, я здесь нахожусь в гостях :)\r\nАист, мне вас жаль, жаль потому, что вы далеки от спасения. \r\nС Уважением, Православные!\r\nПрот.Алексей','прот.Алексей','',1261574424,'94.41.121.243','','','',3622,16),(7939,7851,4122,'Re[6]: просто аист','ах ха ха, насмешили, вам бы блокбастеры снимать!\r\nили кино в стиле поп-арт, знаете где сплошной сумбур.\r\nкакие то умирающие дети, здоровые мужики, и кругом шизофреники.\r\n\r\nиногда люди в поисках Пути путают что есть белое, а что черное.\r\nвосприятие искажается и мир видится через призму своего подсознания.\r\n\r\nя вам про ивана, вы мне про болвана. по-моему такая пословица есть )\r\n\r\nесли вы выкинете из головы осуждение, то увидите мир так, как он есть. \r\nи вам обязательно нужно почитать Дзэн, потому что до правильного восприятия Библии и ее учения, вам к сожалению далековато.\r\nДзэн вас успокоит, очистит и подготовит к духовному росту, если вы конечно тут это ищете. Хотя я не знаю, что вы ищите?\r\nВы над этим думали?\r\nне важно кто и что делает, у всех своя дорога.\r\nВы сначала начните с себя, что вам дело до других.\r\n\r\nвот например вы сравниваете насморк с шизофренией, это в корне не правильно. Потому-что от насморка ваши мысли, слова и действия не зависят. Ну разве что некоторое недомогание и дискомфорт. \r\nА если у человека развилась мания, это как сами знаете не адекватное поведение и поступки, это такой цирк - от которого все в ужасе бегают и не могут справиться с этим, а человек сходит с ума у тебя на глазах. Это такой ужас, что кроме как молиться за этого человека вы больше ничего не можете. Да накололи его врачи, успокоили, ну и что, он из агрессивного состояния перешел в депрессивное.\r\n\r\nа как вы говорите психиаторы - они сами через одного с ума сходят, бедняжки.\r\n\r\nесли вы считаете что Бога нет, ок. это ваше личное дело.\r\nтогда как вы назовете все что вокруг?\r\n\r\nах ну да, вы же сами себя создали, взяли замесили как колобка и создали. ах-ха-ха.\r\nи землю за одно.\r\nи все живое в такой удивительной гармонии, что умом не постичь и тайны не узнать.\r\n\r\nкак вам наверное скучно и серо живется не замечая ничего вокруг.\r\nа может просто сердце зачерствело, раз вы ничего не чувствуете,\r\nили ослепли и не видите рассвета и заката, не слышите птиц, и не видите как мир прекрасен без человека )))\r\nда к сожалению это так.\r\n\r\nвообщем я поняла по вашему ответу, что ответить вам нечего, кроме как вставлять мои фразы.\r\nпопробуйте в след.раз выдавить что-то свое собственное, не вставляя моих фраз, потому что я на 100% осознаю что я говорю.\r\n\r\nи постарайтесь в этот раз без осуждений писать, представьте что нет такого понятия как осуждение. для вас это наверное будет неожиданно, наверное не будете знать что написать.\r\n\r\nну дерзайте чтоли...))','Марина','marinat2000@mail.ru',1261588855,'95.56.6.248','','','',3610,16),(7903,7901,6304,'Re[7]: Доказательства существования Бога','Сева, тут дело не в спорах.\r\n\r\nХристиане неодинаковы, мнения различны, убеждения, привычки, понятия, традиции... и согрешают все, больше или меньше, но всё это второстепенно, а главное - если человек принимает Иисуса Богом и Спасителем, если верит слову Божьему, то это христианин, хотя бы и несовершенный.\r\n\r\nА бывает антихристианская идеология, антихристианские мысли, музыка, статьи, книги. И выглядит это не отвратно, а привлекательно, умно, доброжелательно, и даже божественно. Потому что и сатана принимает вид ангела света. И если полагаться на свой ум, на свои симпатии, на правила хорошего тона, то можно и проморгать, как сатана вползёт в Вашу душу, души Ваших детей, родных или близких.\r\n\r\nЗдесь он вползает в души тех неутвержденных, кто придя на форум, и думая, что это христианский форум, легко готов впитать убеждения, навязанные антихристом.\r\n\r\nВ данном случае, долг христианина - попытаться уберечь такие души, ничего не навязывая, но вскрывая ЛОЖЬ. \r\n\r\nВ уголовном кодексе есть статья за неоказание помощи и оставление в опасности. И перед Богом это грех. Он поставил христиан, чтобы они были примером. А как Вы знаете из Евангелия, свечу не ставят под лавку, но на лавку, и светит всем в доме.\r\nЕсли я совсем не участвую в обсуждении - это другое дело. Но, войдя в беседку, как можно поддерживать богохульный разговор? Бог возлагает большую ответственность за это.\r\n[b]\r\nсын человеческий! Я поставил тебя стражем дому Израилеву, и ты будешь слушать слово из уст Моих, и будешь вразумлять их от Меня.    \r\nКогда Я скажу беззаконнику: \"смертью умрешь!\", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.    \r\nНо если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.    \r\nИ если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих.    \r\nЕсли же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.\r\n[/b](Иезек. 3:17 и далее)\r\n\r\nzerber имел (и имеет, вероятно) самые лучшие побуждения. Но он слишком пренебрегает Писанием, и в итоге им владеет то \"знание\", которое он получил от чтения разных, в том числе - вредоносных, заразных книг и статей. Мне тут писали, что опасно ссылаться на адвентистские ресурсы -  но взгляды zerber куда опаснее.\r\n\r\nПри этом он (возможно, искренне) думает, что он чтит Писание. Но скажите - тот, кто чтит, станет ли искажать? А он искажает, к сожалению. Моё желание - чтобы он прислушался к христианскому вероучению, взглянул бы на Писание как на слово Бога, а не как на трактат Е. Блаватской, и чтобы принял Иисуса Христа, Бога истинного.','Юрий С.','',1261237161,'217.77.54.182','','','',1362,0),(7988,7987,4122,'Re[3]: Беснование в наши дни','Вы пишите:_В результате пьянства и прелести попадаю в психушку с диагнозом параноидальная шизофрения...\r\nВопрос: а если человек не алкоголик и не наркоман? \r\nДавайте не будем путать болезнь мозга с болезнью души.\r\nТолько вот я одного не пойму, почему когда об этом говорят православные, сразу же начинается гонение? \r\nДрузья мои, если Вы не верите в Бога и загробный мир - Ваше право! уж не хотите ли Вы обратить верующих в Атеизм? \r\nПросьба к Администрации сайта, Уважаемая Администрация! если Вам не сложно, закройте пожалуйста данную тему, уж многих она блазнит.\r\nС Наступающим Рождеством Христовым!\r\nпрот.Алексей','прот.Алексей','',1262261766,'94.41.70.169','','','',3479,16),(7989,7988,4122,'Re[4]: Беснование в наши дни','>Просьба к Администрации сайта, Уважаемая Администрация! если Вам не сложно, закройте пожалуйста данную тему, уж многих она блазнит.\r\n>С Наступающим Рождеством Христовым!\r\n>прот.Алексей\r\n\r\nТему закрываем.','Модератор','',1262263366,'188.230.45.72','','','',3618,18),(7905,7899,6304,'Re[8]: Доказательства существования Бога','Уважаемому [b]zerber[/b]-у. Вы писали:\r\n>юрий, неужели вы то же настолько невнимательный? \r\nНу, стопроцентным вниманием похвастать не могу, да и не собираюсь. Говорю о том только, что заметил я , а также, чуть позже, [b]СеДой[/b].\r\n\r\nВот Ваша цитата:\r\n>теперь о Каине, мое мнение, Господь не принял дар Каина по двум причинам, первая: 1. Богу всегда были противны кровавые жертвы,\r\nИз этого следует, что Вы приписываете Каину приношение с кровью, и если бы даже это посчитать за случайную оговорку, дальше Вы рассеиваете всякие сомнения в том, что Вы искажаете первоисточник:\r\n> Авель скорее всего даже и не думал угождать Богу, а просто делал свое дело и поделился урожаем.\r\nТо есть, Вы поменяли занятия и жертвы братьев местами, искажая текст Св. Писания. Я уж не говорю о том, что это просто какое-то языческое верование - \"поделился\"... Что значит \"поделился\"? Если не думал угождать, то для чего делился?  Поделился с кем - с Богом, который не алчет, не жаждет, и которому и так всё принадлежит? (Пс. 49:7- и далее)\r\n\r\nВ ответ на это я не стал Вас сразу хватать за руку, а тактично посоветовал:\r\n>Ув. zerber, лучше всё-таки найти общение с настоящими христианами в Вашем городе. Примите Иисуса Богом. (...) чтобы не было пренебрежения к слову Божьему(...) Тогда (...) многие вопросы отпадут сами собой.\r\nПотому что если бы Вы соразмеряли свои высказывания с 2000-летним опытом христианского исповедования хоть немного, то таких ошибок не допустили бы. \r\n\r\nЗатем СеДой делает Вам прямое замечание:\r\n>Каин был земледельцем и принёс в дар сноп пшеницы,а вот Авель принёс \"противную кровавую жертву\".Всё напутано.Берёшься учить-загляни в первоисточник.\r\nМоё замечание Вы оставили без ответа, а СеДому дали отписку:\r\n>седой, не глупи, будь внимательней, прочти все, что я написал для \"bona\".\r\nДвое глупых и невнимательных на одного умного и прозорливого? Воля Ваша.\r\n\r\n> знаете в чем ваша ошибка, в том, что не разобравшись начинаете обвинять и поучать, \r\n >вы думаете, что можете быть учителем на духовном пути? - ошибаетесь и очень глубуко, \r\n>и еще, кто вам сказал, что наталья не права, вы сами сделали такой вывод? вы пророк? \r\nЯ не учитель и не пророк. Я даже христианином назвать себя не могу - слишком грубое сердце у меня. Я нахожусь в темнице и жажду освобождения. Но это не значит, что я должен принимать без возражений лживые посулы тюремщиков и уговоры сокамерников остаться. Это не значит, что я должен в ответ на [b]антихристианские статьи[/b] писать \"Как здорово! Как чудесно! Да здравствует автор!\"\r\n\r\n>я преднамеренно извратил историю каина и авеля, вы же, да же удивлен не поняли ничего\r\nЯ сразу понял, что Вы [u]извратили Слово Божье.[/u] А теперь ещё открывается, что Вы это сделали умышленно. Тогда ещё раз напоминаю:\r\n\r\n[b]\"Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтоб Он не обличил тебя и ты не оказался лжецом\" [/b]\r\n(Притчи 30,5.6).\r\nzerber, Вы рискуете оказаться лжецом, это не я говорю, но слово Божье. Зачем Вы воюете с Библией, как \"Свидетели И-овы\"? \r\n[b]\r\n\r\n>поясните различие между угодниками и поклонниками божьими, а различие глубочайшее\r\nРазумеется, это разные слова. Но кто угождает, тот обязательно поклоняется, иначе угодить не сможет. И кто поклоняется, тот стремится угодить Богу, потому что неугождение Богу есть угождение диаволу.\r\n\"Соль\" и \"солёность\" - два различных слова, и обозначают различные понятия, но соль всегда солона, а солёность достигается солью.\r\n\r\nНе бойтесь угодить Богу. Лучше бойтесь угодить сатане.','Юрий С.','',1261237848,'217.77.54.182','','','',1403,0),(7906,7905,6304,'Re[9]: Доказательства существования Бога','>>я преднамеренно извратил историю каина и авеля, вы же, да же удивлен не поняли ничего\r\n>Я сразу понял, что Вы [u]извратили Слово Божье.[/u] А теперь ещё открывается, что Вы это сделали умышленно. \r\nНе верю я zerberу.Нет смысла извращать вменяемому человеку Слово Божье.Такие его слова это топорная попытка завуалировать своё незнание библейской истории.Ну не знает он Библию,много раз убеждался,потому и реагирует так болезненно.Я согласен с Юрием,прмолчать в ответ на явную ложь или глупость,значит согласиться с ней.Уверяю,у меня нет ни малейшего желания общаться с подобными людьми,но и промолчать это значит предать правду.А Сева его просто не рассмотрел.','СеДой','',1261241128,'193.17.208.186','','','',1438,0),(7907,7766,4122,'Беснование в наши дни','Аист, а не пора ли Вам покинуть этот сайт, своей болтовней вы всех достали! С Вами даже спорить противно, читаешь  ваши дурацкие вопросы, и не понимаешь, что Вы здесь забыли! Идите на лавочку к бабушкам и там сплетничайте и доказывайте им что угодно. Не уж то, Вы думаете, что Вы здесь кого-то переубедите? И не надейтесь! А с Вами спорить, только время терять! Не понимаю, чего Вы  добиваетесь? Не верите в бесноватых, так и не верьте! Это православный сайт, а не атеистический и не сектантский!','Ким','kkku@ya.ru',1261298724,'93.185.191.73','','','',3686,17),(10420,10407,5283,'Re[3]: Схождение Благодатного огня.','Марина, я полностью с Вами согласна. Я даже цитировала упомянутую Вами статью в самом начале темы. А священик отец Игорь тоже говорил, что  Нам заповедана вера в Господа, а не в огонь. Но мы не были услышаны. Если люди говорят, что они верят в сверхестественное происхождение огня потому, что ХОТЯТ верить, то бесполезно им что-либо доказывать, к сожалению.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1272866312,'93.84.5.129','','','',5370,0),(10299,10298,10284,'Re[6]: Душа','В Библии сказано : угождающий душе своей не найдет Царства Божьего. А кто душу попрал, тот войдет в него. \r\nА у тебя получается все с точностью наоборот.','Ксена','',1272170987,'77.90.252.22','','','',1610,0),(10372,10365,4680,'Re[20]: Ванга, кто она?','>Феномен Рерихов и Ванги потрясающий и это архиинтересная работа для научных исследователей. Эти люди были наделены необычайными способностями и они ценны для науки, а вы ей враждебны. И библия, которую вы читаете, вам не впрок.\r\nЕщё лет 30 назад научные исследователи говорили, что никаких скрытых способностей не существует. Хотя спецслужбы втайне занимались такими людьми.\r\nТеперь они потрясаются, словно только узнали, что чародеи таки есть. А христиане и 30, и 300, и 1000 лет назад знали, что волхвование, гадание, обаяние есть страшный грех. И нет в этом ничего архиинтересного, а только жаль людей, в гордыне своей дерзнувших контактировать с бесами, надеявшихся на свой разум, на свои ощущения, на своё умение различать добро и зло.','Юрий С.','',1272507538,'78.36.38.184','','','',3057,0),(10283,10280,10205,'Re[4]: Мы - христиане?','http://www.heretics.com/tavern/byte.htm','Рели','',1272048045,'94.246.126.114','','','',1672,0),(10284,0,10284,'Душа','Что это - ДУША? Где она? И как вы ее ощущаете?\r\n Что значит - попрать душу? Угодить душе? \r\n Для чего Бог дал человеку душу? Может ли быть человек без души?\r\n У меня есть конечно и свое мнение.  Но хочется узнать и ваше.','Ксена','',1272053086,'77.90.252.22','','','',1776,0),(10285,10284,10284,'Re: Душа','Смотри Бытие 2:7 (...и стал человек душею живою). Интересно также понятие души в Бытие гл.46, где также ясно видно, что душа - это и есть (в данном случае) живой человек.\r\nВ более полном смысле душа - это любое дышащее (т.е. живое) существо, будь то человек, животное, рыба или птица. Однако в Библии нигде не упоминатся, что душа имеется у растений. И это логично, ведь они не имеют лёгких или жабр. Они не дышат.','Олег Мочалов','',1272061724,'178.92.136.100','','','',1672,0),(10287,10285,10284,'Re[2]: Душа','Я понимаю душу как среднее между телом и духом -то что их разделяет и обьеденяет одновременно. В современной психологии это личность - эго, персона, сознание. Состоит из опыта, осознанности, привычек -физических, умственных и эмоциональных, восприятия и всего такого прочего. \r\nИнтересно, чем душа отличаеться от духа, как различить действие','юлия','samadhi05@mail.ru',1272098268,'89.178.219.208','','','',1671,1),(52013,52008,51139,'Re[60]: Шутки в сторону, Китай.','>>> А насчет Прибалтики решать будут США, а не РФ. Мы их, а не ваши.\r\n>>\r\n>>))))\r\n>Судя по смайликам вы не понимаете политических реалий.\r\n>Маленькое государство не может быть самостоятельным. Оно может легко стать добычей какого-нибудь международного бандита, типа России. Проглотит и не поперхнется. Однажды так уже произошло в июне 1940-го.\r\n>Мы хорошо помним историю и поэтому при первой же возможности сдались США - государству №1 в мире. Сейчас мы часть ЕС. Наша валюта евро. На нашей территории солдаты НАТО. Все это для нас гарантия спокойной и мирной жизни.\r\n\r\nНу и спите спокойно, Мистик, не станем тревожить Ваш сон. Россия никому сдаваться не собиралась и не собирается.','читатель','',1410342011,'193.107.149.95','','','',1920,16),(18579,4964,4964,'Re[25]: не делайте этого','>Или слово презерватив – для Вас матерное выражение, так как идёт вразрез с учениями Святых Отцов\r\nДа, ну что Вы! Презерватив не матерное слово, а как Вы и сказали, научный термин. Впрочем, онанизм тоже научный термин, но это не делает ученым того, кто им занимается. Хотя, конечно, в том кругу людей, в котором Вы вращаетесь, возможно, считают иначе :)','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1322851827,'217.15.145.206','','','',3740,16),(7931,7930,4122,'Re[2]: Для Кима','ой не туда ответила, смотрите выше где я для себя ответила )))','Марина','marinat2000@mail.ru',1261544771,'92.47.225.203','','','',3601,16),(7932,0,7932,'Продолжается восстановление Успенского собора Киево-печерской Лавры','Несмотря на сложные бюрократические вопросы, препятствующие нормальной работе коллектива, продолжается восстановление одного из самых значительных памятников православия- Успенского собора Киево-печерской Лавры.\r\nХудожники трудятся усердно без выходных, с ювелирной точностью изучая фотографии 19 века, вникая в каждый образ на изображении. Видеоматериалы на сайте http://n-dl.narod.ru/video.htm','Андрей','',1261547219,'95.28.187.218','n-dl.narod.ru','Роспись храма, иконопись, воссоздание храмов','img-fotki.yandex.ru/get/3802/n-dl.0/0_1b61a_93f4483d_L.jpg',550,0),(10327,10283,10205,'Re[5]: Мы - христиане?','Я позволила себе перенести часть нашего разговора  в более подходящую, как по мне, тему. И ещё – я бы поставила в названии темы все-таки восклицательный знак!\r\n\r\n\r\nRe[4]: Схождение Благодатного огня.               [Сообщения темы] [Написать ответ]\r\nОтправитель: Томашевская Татьяна 20-04-2010 11:36\r\n\r\nНеа, это у католиков священство навечно и непогрешимо.\r\nОшибаетесь. Даже Папа Римский исповедуется раз в неделю в своих грехах. Насчет мифа о его непогрешимости на форуме уже было сказано со стороны католиков, повторяться не буду.\r\nПо поводу Благодатного огня. Я верю, что он настоящий и верю, что Господь может совершить любое внешнее чудо, но для меня самое заметное и главное чудо, что совершается внутри человека, соединяющегося со Христом в Святом Причастии, ведущего правильную духовную жизнь.\r\nЯ не верю, что он настоящий, в его подлинность верят в основном только православные по понятным причинам, а вот со второй частью фразы согласна целиком и полностью.\r\nПочему я так подробно на личном примере упадка-вознесения духовной работы говорю. Православный человек поймёт меня, а у католиков и протестантов (не говорю уж о нехристианах) другие понятия и правила духовной жизни.\r\nНеправда. Кто Вам такое сказал? Правила духовной жизни едины для всех христиан.\r\nДа и свою веру чтобы познать требуются многие годы, извините, но на этом форуме единицы только более-менее сильны в этом вопросе.\r\nЭто правда. Для познания веры нужны долгие годы. Священиков, например, специально учат этому в семинарии и то потом они учаться всю свою жизнь... Мы высказываем на форуме своё мнение, но мы всего лишь дилетанты в вопросах веры. Поэтому давайте будем взаимно вежливы друг к другу и к уровню наших знаний.\r\nRe[5]: Схождение Благодатного огня.               [Сообщения темы] [Написать ответ]\r\nОтправитель: Наталья Р 20-04-2010 16:12\r\n\r\n\"Правила духовной жизни едины для всех христиан.\"\r\n\r\nТут, Татьяна, как помотреть. Заповеди у нас одни и учение Христово тоже. Только есть ещё и духовный опыт каждой церкви на протяжении всего времени её существования, который даётся человеку как правильное направление в пути. Я плохо знакома с католицизмом в живой жизни, но у меня свёкр протестант и я точно знаю, что духовная жизнь православия и адвентистов очень различаются, цели одни, а пути движения разные. Я не знаю на каком уровне воспринимает православие твоя свекровь и знакомые, но поверь, это может быть совсем не православие в правильном смысле, у нас в народе много суеверий, обрядовости и прочее, что я сама убеждаюсь на своих давно ходящих в церковь родичах, даже не собирающихся свою веру познавать.\r\nНа этом сайте есть замечательная статья https://www.truechristianity.info/alphabet_for_beginners.html\r\nМожно ли сказать, что идентично с позицией католиков на твой взгляд или с протестантской жизнью?\r\nЯ тему захламила другой информацией, если модераторы могут, пусть отправят наше обсуждение в нужную тему. Извините.\r\nRe[6]: Схождение Благодатного огня.               [Сообщения темы] [Написать ответ]\r\nОтправитель: Томашевская Татьяна 21-04-2010 05:40\r\n\r\nЯ прочитала ссылку. Правила духовной жизни у нас очень похожи. А обрядовости в вере моей свекрови и правда много. Например, у нас, католиков, не принято поминать усопших на кладбище посредством выпивки там, как это делают наши православные в нашей местности. У нас только молятся. Думаю, что в православии тоже так положено, только молиться, просто в разной местности сохранились какие-то свои обычаи, ничего общего с православием не имеющие.\r\nИмеет ли наша беседа отношение к данной теме, пусть решит модератор и пусть посоветует нам или открыть другую тему или продолжать беседовать в этой.\r\nRe[7]: Схождение Благодатного огня.               [Сообщения темы] [Написать ответ]\r\nОтправитель: Томашевская Татьяна 21-04-2010 06:01\r\n\r\nНашла ссылку про духовную жизнь католиков, если кто-нибудь заинтересуется:\r\nhttp://www.tvoyhram.ru/katolicizm/katolic01.html\r\nRe[7]: Схождение Благодатного огня.               [Сообщения темы] [Написать ответ]\r\nОтправитель: Сергей-55 23-04-2010 16:55\r\n\r\nТатьяна. Я родился и крестили меня в далёком 1953г. В конце 50-х я помню себя причастником великих Христовых Таинств, благодаря моей бабушке, Харьковской Марии Дмитриевне. Помню себя на ступенях амвона во время литургии. Помню лица людей стоящих в храме, они были светлы, как весенний день. Их уже давно нет с нами, но они живы в памяти моей и мы соединяемся во всеми нашими старшими во время причастия. Весь храм был заполнен людьми в телогрейках. В советские времена действительно многие ходили на Пасху на кладбище. И это был протест против системы. И система не устояла, то что в сердцах людей оказалось сильнее. Сейчас стараюсь бывать на кладбище по родительским субботам. Зежигаю свечи на могилах родных, творю молитву перед Господом за них. Какое-то время постсоветские привычки ещё будут иметь место на погостах, но быстро пройдут.\r\nRe[8]: Схождение Благодатного огня.               [Сообщения темы] [Написать ответ]\r\nОтправитель: Томашевская Татьяна 26-04-2010 06:37\r\n\r\nСергей-55, я согласна про Пасху и про кладбище. Только об усопших нужно молиться, а не распивать спиртное возле их могил, как иногда бывает у православных. Но я предполагаю, что это не традиции православной церкви, а просто традиции, сложившиеся в какой-то конткретной местности.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n________________________________________\r\nТатьяна, к тебе вопрос как к программисту (извини за наглость). У меня именно с этим сайтом проблемы, если захожу, то потом начинает глючить и зависать комп, не реагируя на мышку и всегда не могу закрыть окна, уходя с этого сайта, только загрузив с избранного др. адрес и несколько тем не могу открыть, вторую открываю и началось... Это комп у нас такой больной вирусами или \"аллергия\" на определённый адрес?\r\n По поводу водки при поминках, тут я много порылась по этой теме (я тебе в личку писала о причине). Так вот, к православию это никакого отношения не имеет! Это самый натуральный языческий обычай, часть тризны по усопшем. Дело в том, что христианство не так далеко и глубоко распространилось, как нам кажется. Пример - Черкасская область, откуда родом мои родители, сто лет назад в селе была праовлавная церковь, а батюшка жил в другом дальнем селе и открывали храм по большим праздникам, большевики церковь разрушили и всё. А вера у народа в основном была народная и есть такая по сей день, они прекрасно выкачивают яйцом и лечат заговорами, соблюдают древние традиции на похоронах и поминках, на свадьбах и при рождениях детей, сколько я забобонов слышу и вижу теперь и хоть могу их отнести не к православию, а к язычетву.\r\n Любой батюшка при отпевании старается проповедывать. Мой отец умер, так и не покрестившись, по-этому никого из священства на похороне не было. Но я слышала разговор моих родичей о предыдущих похоронах, как там священник наставлял не поминать водкой, так эти мои родичи до того возмущались! Перед поминальным обедом прочитать \"Отче наш\" и три рюмки за упокой, \"земля ему пухом\", с налитой покойнику рюмкой водки, конфетками у фотографии - вроде безобидные на первый взгляд обычаи, но совсем не православные, как и обеды на могилах, наливание водки в рюмку усопшему возле памятника и даже венки и искусственные цветы! Но суеверие и эти традуции живучи, это \"откупное\" сделать как надо, как принято, а молиться об усопшем до 40 дней и в памятные дни - дело трудное и непривычное, для моих родичей вообще непонятное. \r\n Получается, что как могу, должна проповедывать и рассказывать своим о Христе и вере, там сплошное словянское язычество и мои приезды два раза в год вряд ли помогут. Вот такие дела.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1272267053,'95.132.28.207','','','',1611,0),(7914,7907,4122,'Re: Люди вы сами нарушаете свои правила','Я тут прочитала правила форума...\r\n2. К участию на форуме приглашаются верующие всех религий и конфессий, а также атеисты.\r\n При размещении сообщения на форуме запрещается:\r\n\r\n    * Проявлять неуважение к верующим других религий и к атеистам.\r\n    * Распространять заведомо ложную информацию;\r\n    * Прямо оскорблять участников форума;\r\n    * Использовать нецензурные выражения, а также нарушать нормы русского языка или украинского языка;\r\n   Оставьте аиста в покое .. вы же сами ему что-то объясняете...\r\nспорите с ним .... не нравиться не обращайте внимания .. а грубить это не хорошо... вы выгоните его и вам будет скучно.. я уверенна.... меня его слова уже заставили Библию открыть.... =)','Даня','kapusta_dasha@mail.ru',1261317074,'217.118.66.101','','','',3657,17),(7915,0,7915,'Вопросы к Библии (атеистам не волноваться)','Пытаясь ответить на вопросы, озвученные неким Просто Аистом на этом форуме, я не ставлю себе грандиозных задач. Священное Писание нам говорит, что мир лежит во зле. Сатана озлоблен, зная, что немного ему осталось. Его нападки на Библию, на светлое имя Иисуса Христа не прекратятся до определённого Богом времени. И тут я ничего не поменяю. И даже одного Аиста не смогу убедить. Однако есть души, которые, столкнувшись с подобными вопросами, пугаются и теряют веру. А есть ли основания для испуга?\r\n\r\nДля глубоко верующих - нет, понятно. Но поскольку вопросы [i]рациональны[/i], то я спрашиваю: а есть ли [i]рациональные[/i] основания их бояться? То есть, посмотрим с точки зрения того, в ком вера ещё только зарождается, и большая часть его души увлекается умственными сомнениями - а стоит ли идти дальше, к Богу, стоит ли доверять Библии? Разумеется, мы посмотрим заодно - а стоит ли доверять тому, кто выдумал эти вопросы, иначе мы были бы несправедливы.\r\n\r\n(не взыщите за стиль изложения: тороплюсь и вообще-то хочу попроще и покороче)\r\nКонечно, даже вкратце ответить - не простое дело, да и неблагодарное, как многие уже отметили. Поэтому я возьмусь отвечать в пределах некоторых рамок.\r\n\r\n1. Я не ставлю себе цель отвечать атеистам - см. выше.\r\n2. Когда-то в детстве я имел привычку дочитывать книгу до конца, даже если она была неинтересной. Но я уже вырос. Если начнут попадаться пустые никчемные вопросы, то я прекращаю отвечать.\r\n3. Отвечая, я предполагаю, что автор хорошо знаком с текстом Библии (а иначе какое право имеет критиковать?), поэтому не даю развернутых ответов и ссылок.\r\n\r\nИтак, вопросы https://www.truechristianity.info/forum/threads/?817\r\n\r\n1.1.1)\r\n>если Солнце было создано только на 3й день, то как вообще менялись дни \r\nОчень странно, что автор не интересуется, как менялись часы - ведь будильника с циферблатом ещё не было.\r\nВопрос отпадает.\r\n1.1.2)\r\n>и что служило источником света до создания солнца?\r\nВообще-то, согласно современной научной картине мира, в процессе расширения Вселенной, звёзды многократно рождались и взрывались, и раскалённая плазма излучает свет, не говоря уже о том, что свет - это электромагнитное излучение, а его во Вселенной предостаточно. Однако я заметил в той теме, что Аист лукавит, и в таких случаях спрашивает: \"где в Библии написано про электромагнитное излучение?\" Это лукавый и неправомерный вопрос, но если уж угодно, то Библия говорит о самом Боге: \"Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы\".\r\nВопрос освещения отпадает.\r\n\r\n1.2)\r\n> если отделение земли от воды заняло 1 день, то сколько дней и когда заняли разные отделения возможно даже той же самой воды на других планетах? и сколько времени заняло создание всех других галактик?\r\nНаписано: \"се, творю всё новое\"\r\nОбразование и разрушение небесных тел продолжается одновременно в разных уголках Вселенной. Какие претензии к Тому, Кто Вездесущ?\r\nВопрос поверхностный.\r\n\r\n1.3)\r\n> каким образом могло случиться что звезды, солнце и луна появились после того как не просто была создана земля и на ней уже росла трава?\r\nНе забудем, что свет уже был. А трава растёт даже при искусственном освещении.\r\nВопрос непоследовательный.\r\n\r\n\r\n>ВОПРОС 2. почему вся деятельность в библии крутится только между Нилом и Евфратом?\r\nПотому что там всё началось. И там же всё закончится. Америка имела и имеет значительное влияние на происходящее в мире. Но наблюдательный человек уже сегодня заметит, как центр влияния тихонько перемещается в Европу. А потом он сожмётся до указанного региона. Где началось - там и кончится.\r\n\r\nИ опять же: какие претензии к Всемогущему, избирающему себе поклонников и землю для поклонения? Впрочем, если автора снедает ревность - почему это указанная местность оказалась в центре внимания, то это вопрос не к Библии, а к жителям Зимбабве, побережья моря Лаптевых, Огненной Земли, или Новой Гвинеи: почему они не стали центром внимания всего мира? Почему не о них каждый день экономические и военные сводки? Почему не у них центр развития технологий, образования? Кто им мешал стать центром? Не смогли почему-то...\r\n\r\n>Почему Бог общался только с жителями этого региона (при чем даже в этом регионе с другими народами он не общался, например с египтянами или персами)\r\nОбщался с другими народами, и это написано в Библии.\r\nВопрос лживый.\r\n(появляется большое сомнение в необходимости дальнейших объяснений - кто жаждет общения с лжецом?)\r\n\r\n>ВОПРОС 3. Солнце остановилось на 3 дня в казнях египетских и остановилось на 10 часов при нападении евреев под предводительством иисуса навина. почему данный факт не подтверждается летописями других народов, например китайцев?\r\n29 апреля 2003 года над Петропавловском-Камчатским появилось два пылающих солнца. Нечто подобное в тех краях случилось и в 1970-е годы. Ни в первый, ни во второй раз [b]китайцы ничего подобного не наблюдали.[/b]\r\nОТВЕТ: видимо, всё дело в китайцах.\r\n[u]Примечание:[/u] если бы мы беседовали воочию, то достопочтенный Аист мог бы воскликнуть: \"Ну так ведь то было преломление лучей в атмосфере, делов-то!\". Тогда бы я посмотрел ему прямо в глаза и сказал бы: \"Ну, и!\". Он бы спросил: \"Что - ну и?\". А я бы сказал: \"Ну и подумайте, подумайте...\"\r\nВывод: вопрос наивный. (даже если не касаться возможностей Творца)  \r\n\r\n>ВОПРОС 4. В Библии говорится что Бог нелицеприятен, но также говорится что Он создал человека по образу своему и подобию...но ведь одно исключает другое, не так ли?\r\nКонечно, не так! Нелицеприятие - свойство характера Бога. У нас свободная воля и у каждого свой характер. У моей дочери-малышки уже свой характер, хотя она - мой образ и подобие. А ещё вырастет - что будет, неизвестно. Есть родители сангвиники, а дети - холерики. Родители трудолюбивы, а дети ленивы. Каждый выбирает. Если хотите  и сможете - будьте нелицеприятны и Вы лично, кто мешает? \r\nВывод: вопрос № 4 лишён смысла.\r\n\r\n>ВОПРОС 5. НЗ: Иисус говорил: \"любите врагов ваших и прощайте их\", тогда вопрос: дьявол - враг как наш, так и Бога. Значит ли это что мы должны и этого врага любить и прощать? значит ли это что Бог любит этого врага?\r\n\"Врагов ВАШИХ\" - не сказано \"МОИХ\". Относительно этого конкретного врага есть и конкретные Божьи указания. С этим врагом нам запрещено всякое сношение, и соответственно - всякие чувства по отношению к нему. В частности, Писание запрещает судить его. Судия - Бог. Любит ли его Бог или нет... Раньше этот ангел был у Бога возлюбленным, это известно. А что теперь - не знаем, но Бог не обязан отчитываться нам обо всём. Бог ненавидит грех. Нам важно это, а также то, что он любит людей и желает их спасения.\r\nВопрос основан на подмене понятий.\r\n\r\n>ВОПРОС 6. В книге Иова говорится что сатана пришел к Богу среди сынов Бога (Иов 1:6) \r\n>Вопрос: если сатана после битвы или без битвы но после его бунта был сброшен на Землю, то кто дал ему визу приходить на небо когда вздумается? Логическая неувязочка...\r\nТам не написано, что он пришел, когда ему вздумалось. И \"визу\", разумеется, дал Бог. И также там не указано, где такая встреча состоялась. Это не написано, и мы не мудрствуем сверх написанного, на небо ли он пришел или куда-то ещё.\r\nВопрос передёргивает текст Писания.\r\n\r\n>ВОПРОС 7. “И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? Он сказал: голос Твой я услышал в раю и убоялся, потому что я наг, и скрылся. И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? Не ел ли ты от дерева, от которого Я запретил тебе есть? Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел ” (Быт.3.11 — 12)\r\n>вопрос: неужели Бог не знал где Адам и ел ли он или нет?\r\nПри малейшем внимании к данному тексту вопрос отпадает. В частности, я уже ответил на него здесь: https://www.truechristianity.info/forum/messages/?7869\r\n\r\n>с Евой понятно, она рожать в муках будет потому что согрешила, но как насчет коров и других животных? они я полагаю не согрешили но их роды определенно не создают комфорта..\r\nСледует просто сопоставить то, что об это написано:\r\n\r\n1. \r\n[b]И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.[/b] (Бытие, гл.1:28)\r\n\r\n2.\r\n[b]Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя;[/b]\r\n(Бытие, 3:17)\r\n\r\n3.\r\n[b]Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;[/b]\r\n(Рим. 8:22)\r\nПричинно-следственную связь хорошо видно. Человеку дана была полная власть над всей землей и живыми тварями. Он и ответственен за разрушение.\r\nВопрос непродуманный.\r\n\r\n\r\n>ВОПРОС 9. Змей лишился конечностей ввиду дурного совета съесть запретный плод.\r\n>Вопрос 1: что сделали червяки, безногая ящерица(да -да, есть такая!) и другие ползающие?\r\nА разве написано, что до этого никто НЕ ПОЛЗАЛ???\r\nВопрос странный, по меньшей мере...\r\n>Вопрос 2: почему после той истории змеи больше не общались с людьми?\r\nА должны были?\r\nНо если речь о животных вообще, то ослица общалась с обезумевшим пророком Валаамом. \r\nВопрос детский.','Юрий С.','',1261323587,'217.77.54.182','','','',1920,0),(7916,7915,7915,'Re: Вопросы к Библии (атеистам не волноваться)','>ВОПРОС 10. «И сделал Господь Адаму и жене одежды кожаные, и одел их». (Быт. 3.21)\r\n>Вопрос: откуда кожа? Кого-то пришлось зарезать?\r\nНу это уже как вопрос о курице и яйце. Что хочет сказать автор - что зарезан первый баран? Так ведь, создавая первого барана, Бог ДАЛ ЕМУ КОЖУ. Кого надо было зарезать, чтобы создать первого барана?\r\nВопрос за пределами логики вопрошающего.\r\n\r\nИтак, 10 первых вопросов - и ни одного существенного! Автор в первой же десятке вопросов дискредитировал себя подменой понятий, передёргиванием, поверхностностью, непоследовательностью, бессмыслицей и прямой ложью.\r\n\r\nИ чтобы я продолжал дальше? Увольте! Это был бы мазохизм.','Юрий С.','',1261323891,'217.77.54.182','','','',1764,0),(7917,7766,4122,'Re[4]: Беснование в наши дни','приветствую аист, вы тут вроде как посвящаете много времени вопросам духовным, это ведь хорошо. но как я поняла вы обвиняете людей религиозных конфессий за их \"чудеса\". конечно это ваше право, верить этим людям или нет, но не приходило ли вам в голову, что это их работа? \r\nвообще я могу долго с вами дискутировать на эти темы, но пока вижу, что вы очень обижены на \"попов\". \r\nУ меня у самой отец заболел манией, шизофренией, поэтому мне знакома та ситуация о которой вы говорите.\r\nДа, он болен, это бесспорно. Но чем и как болен ведает один Бог. Мы с вами болезней не создавали, равно как и здоровья, поэтому не нам судить чем болен человек и почему. Болезнь(боль) - это диалог человека с Богом, это очень личное явление, понятное только Им обоим.\r\n\r\nВся моя семья и люди пытавшиеся нам помочь с отцом вовсе не пользовались его бредом. Мы только молились за него, хотя было больно и обидно за его действия по отношению к нам и к другим людям.\r\nНо надо учитывать, что на все Воля Бога, даже на то, что человек заболел, и если так произошло, то так оно и должно быть. Не нам с вами решать и знать почему так происходит.\r\nу вас много обвинений на церковь, а эти люди грамотные и умные, они молятся за вас с нами, у них священная миссия, поэтому не губите свою душу такими словами, уж поверьте с вас спросят.\r\nИ советую вам не читать книги из которых вы черпаете свои знания, а на своем опыте сходить и посмотреть, что никакие оргии и эксплуатации вы там не найдете.','Марина','marinat2000@mail.ru',1261327847,'95.56.128.162','','','',3695,16),(7918,7896,7749,'Re[10]: Фильм и книга \"Сумерки\" - идеальная любовь или одержимость?','Если вы не заметили... то завет был ... они поженились... \r\nМолодой человек , вроде Эдварда сейчас редкость... он не только пытаться  сберечь Беллу ...но и  сохранить ее девство...','Даня','kapusta_dasha@mail.ru',1261332142,'217.118.66.102','','','',1360,0),(7919,7906,6304,'Re[10]: Доказательства существования Бога','Спасибо всем за заботу.\r\nЮрий, если чем то обидел, да простит меня Господь.. всё что я сказал, всё было без злого умысла.\r\n\r\nПризнаюсь честно, я сам Библию полностью не знаю. Я даже наизусть не знаю ни одной молитвы. Но я знаю одно и знаю точно.\r\nУ меня по жизни было столько грехов, одна страшнее другой, что жил бы я в те времена, я бы мог стать владыкой Содома и Гоморы. И я знаю одно, что каждый Божий день, я молю Бога дать мне Благодать, чтоб я видел и вспомнил все свои грехи. Молю дать мне здоровья и долгой жизни, чтобы я успел сделать столько добра, чтоб в моей памяти не осталось ни одного греха, не искупленного троекратным добром.\r\nБольшинство моих грехов относлись только ко мне. То есть я грешил больше самому себе, я вредил самому себе, хотя и ближних обижал не редко. Но я себе столько навредил, что сомневаюсь, хватит ли мне своей жизни искупить их. Я искренне раскаиваюсь в своих грехах, но одним раскаянием, думаю, грехи не искупить. Нужно молиться и творить добро, много добра, пока есть время.\r\n\r\nЧем ближе я становлюсь к Богу, тем чаще я вижу во сне грехи свои. Я не знаю что со мной твориться, я вижу сны, которые ни разу за 34 года не видел. Я вижу грехи, которые я бросил.. грехи которые по продолжении своей жизни всегда делал, но сейчас бросил. И ночью встав с постели, меня как наркомана, тянет на этот грех. Ощущение будто всё на свете ничто.. ничего я больше не желаю, а только этот грех. Ничто мне не мило, лишь этот грех. Я сразу перекрещиваюсь и молю \"Господи, избавь меня от лукавого, дай мне сил побороть его в себе\", поворачиваюсь на другой бок и засыпаю как младенец. И мне кажется что это лукавый приходит ко мне во сне и искушает меня вернуться к греху. Потому что это было его самым любимым грехом, которым он меня заразил. И теперь не приемлет что я отверг его.\r\n\r\nНо днём.. днём совсем другое дело. Днём я начал вспоминать грехи давние, о которых я совсем забыл. Чем больше я стараюсь в духовной жизни, тем больше грехов начинаю вспоминать. Кто то в беседе упоминает имя старого знакомого, я сразу вспоминаю как мы с ним когда то в молодости, решили уколоться, взяли пару ампул Диазепана, и укололись. Это был мой первый и единственный раз в жизни. Но я не помнил о нём. Я всегда твердил что моего тела никогда не касалась игла.. я был уверен в этом.. и вдруг вспомнил и раскаялся.\r\nВ последнее время стали часто встречатся знакомые, котороые рассказывают мне как я ударил когда то их, как обозвал, как обидел и т.д. Раньше такого не было. Правда, горько вспонимать забытые грехи, но это приносит мне радость. Мне приносит радость искренне извиниться перед этим человеком, что я ударил его, попросить прощенья.. И с каждым разом я чувствую лёгкость, я иду и будто ноги мои не касаются земли. Каких нибудь несколько месяцев назад, я бы сказал \"Значит было за что, раз ударил\", а теперь я прошу прощенья. Но самое интересное то, что никто из этих людей, не держит обиду на меня, а говорят \"хоть ты и сделал мне больно, но я всегда знал, что ты в душе своей добрый человек\".\r\nНе надо умудренностей, не надо захламлять разум умностями разными, трактовками, толкованиями и знаниями. Надо просто верить в Иисуса, надо верить, молиться и творить добро. Только так мы сможем спастись, и если даст Бог, помочь спастись и ближним своим.\r\nВсё просто! Тут нет ни теорем, ни уравнений, ничего умудренного.\r\nЕсть Добро и есть Зло. Надо любить Добро и презирать Зло! Просто самим нам никак не одолеть Зло, поэтому мы зовём на помощь Бога.','Сева','maseraf@mail.ru',1261333198,'195.250.68.5','','','',1440,0),(7920,7918,7749,'Re[11]: Фильм и книга \"Сумерки\" - идеальная любовь или одержимость?','Завет - это не женитьба, это обещание, данное перед Богом. А в книге - свадьба, а не завет.\r\nДа, такие молодые люди - редкость, но они есть. \r\nПросто они не такие идеальные, Не холодные, и кровь не пьют.  \r\n:)','nikitinannata','nikitinannata@mail.ru',1261333876,'85.26.165.83','','','',1440,0),(7940,7939,4122,'Re[7]: просто аист','и еще хотелось бы добавить к предыдущему сообщению.\r\nизвиняюсь конечно что там не правильно поставила от кого к кому, но надеюсь разберетесь. =)\r\n\r\nесть такие элементарные понятия как болезнь тела, и болезнь души.\r\nкак вы понимаете это две разные субстанции, хотя они вместе.\r\n\r\nтак вот болезни тела успешно лечат врачи, так как прах принадлежит праху, то есть наше мирское - для мира.\r\n\r\nа болезнь души - это субстанция не видимая (и не зря она такая),\r\nувидеть вы ее не можете, да можете предполагать что это шизо-мызо-мания, но так как не залезете человеку в душу, то и не увидите, что там внутри. этим ведает Тот, кто не видим.\r\n\r\nхотя с высоты вашего полета, вообще не понятно почему такие простые вещи кажутся вам такими сложными...хм\r\n\r\nи самое главное - есть такие вещи которые можно определить 1000 и 1 способом, что вы тут и делаете. \r\nто есть если вас спросят что такое....например Любовь. \r\n1ый скажет это чувство\r\n 2ой скажет это эмоция.\r\n ребенок скажет - это когда мама на меня смотрит.\r\n муж скажет - это когда жена меня ждет.\r\n и так далее и все это определяет одно, то есть суть того что есть, все знают что это ЕСТЬ.\r\nно конечно тот кто не испытал, или испытал обратное скажет что ее нет, скажет что есть ненависть и определит ее 1000 и 1 словом.\r\n\r\nвообщем я к тому, что как вы это не назовите, вселение нечисти или шизофрения, оно есть. только у каждого свой язык. свое понимание.\r\nвот и все.\r\n\r\nэто как инженер и повар будут спорить о нанотехнологиях...\r\n\r\nили лошади сказать, зачем тебе скакать садись на троллейбус и доедешь (это как раз ваш случай )  =)) то что вы тут делаете, это пытаетесь посадить лошадь в троллейбус. )','Марина','marinat2000@mail.ru',1261590098,'95.56.6.248','','','',3686,16),(7941,7937,4122,'Re[7]: прот.Алексей','И вам спасибо за ваши слова!\r\n\r\nмы не разрываемся на части =)\r\n\r\nстранно от вас такое слышать...\r\nя не считаю что этот человек безумец, и вам не советую, уж извините за такой тон )\r\nи пусть топчет на здоровье, это его право, что ж его осудить за это.\r\nтогда чем мы лучше?\r\n\r\nпросто думаю что иногда человеку трудно встать на поиск, а это действительно так, и уважаю его за его искренность и честность.\r\nда возможно он не прав, возможно не правы и мы с вами, но ведь это не суть. Суть это научиться быть вместе как два крыла, поддерживая друг друга. Научиться чему то более высокому через осуждение не получится, нужно быть вне этого, выше этого...\r\nНе зная греха, как вы узнаете истину...\r\nне зная тьмы не различишь свет...\r\nнужно видеть мир в целом, как он есть, как он задуман, а иначе зачем это все...\r\nесли он так задуман, значит так мы должны познать его.\r\n\r\n\r\nи как может не стоить человек чего то...\r\nну воспитали его так допустим, не у всех же мамы, как мамы, бывают ух какие мамы, которые и детей бросают и пьянствуют, может ему не дали того что ему полагалось, вот он и...и сама не пойму что он тут делает :)\r\nпоэтому пытаюсь разобраться...\r\nи вы почаще заходите, может поможете нам в этом :)\r\n\r\nС уважением, Марина','Марина','marinat2000@mail.ru',1261591105,'95.56.6.248','','','',3645,16),(7942,7941,4122,'Re[8]: прот.Алексей','Отец Алексей, как я рада, что Вы появились на форуме, я здесь редко бываю, но в последнее время захожу ежедневно. Ваша длительная болезнь, о которой написано в рубрике ответов на вопросы, заставила меня поволноваться о Вашем здоровье. Желаю Вам здравствовать, Божьей помощи во всём, спаси Вас Господи!','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1261596969,'95.132.199.44','','','',3587,16),(7943,7942,4122,'Re[9]: прот.Алексей','Спаси Вас Господи Наталия за добрые слова! И Вам желаю не болеть и душевного спасения!\r\nМарина, ну что я могу Вам сказать? - если Вам нравится диалог с ярым атеистом (который уверяю Вас, ни к чему Вас не приведет) беседуйте дальше :) Господь Вам в помощь...\r\nС Уважением,\r\nПрот.Алексей','прот.Алексей','',1261604180,'77.79.136.187','','','',3608,16),(7944,7943,4122,'Re[10]: прот.Алексей','да...действительно, думаю вы правы.\r\nиногда просто хочется верить, что достучишься.\r\nно похоже,что пока сам человек дверь не откроет, даже близко к ней не подойдет, это бесполезно.\r\nСпасибо за совет =)','Марина','marinat2000@mail.ru',1261639413,'92.47.190.141','','','',3609,16),(7945,7851,4122,'Re[3]: Сергею','>>Да ну? А почему оно проходит именно в течение сеанса экзорцизма?\r\n>Элементарно Ватсон!\r\n>Скорей всего люди, которые считали себя \"одержимыми\", в действительности страдали Нарциссизмом или низкой самооценкой и действовали как \"одержимые демоном\", чтобы ПРИВЛЕЧЬ К СЕБЕ ВНИМАНИЕ.\r\n\r\n:))))) Да... Что тут скажешь... Дай Бог Вам никогда не болеть...','Сергей','',1261736476,'188.230.45.72','','','',3587,16),(7946,7919,6304,'Re[12]: Доказательства существования Бога','>>когда то, давно Бог наказал людей за то, что они вкусили плод познания добра и зла. ?\r\nА теперь может наказать за то, что хоть и познали Добро и Зло, но до сих пор не умеем отличать их друг от друга и творим Зло, вместо Добра. !','Сева','maseraf@mail.ru',1261750795,'195.250.68.5','','','',1506,0),(7947,7945,4122,'Re[4]: Сергею','>>Дай Бог Вам никогда не болеть...\r\nБудет правильнее сказать.. дай Бог Вам вылечиться!','Сева','maseraf@mail.ru',1261751313,'195.250.68.5','','','',3613,16),(7948,7883,7877,'Re[2]: Секты в России','а что плохого в сектах?\r\nпо-моему само слово секта - уже звучит как осуждение.\r\nи почему школа, институт и политика это не секта,\r\nа там где люди интересуются духовными практиками - это секта.\r\nБог создал мир во все его многообразии, даже насекомых и микробов - миллионы! так почему должны быть у людей одинаковые увлечения, почему не может быть 1000 и 1 религия??? ведь истина одна, а способов узнать ее тоже множество.\r\nЛюди, когда вы вырастите из Библии? Да, библия хорошая книга, очень мудрая и нужная, но это не значит что все остальное вы имеете право осуждать. И почему?! почему вы слышите библию но не слышите Христа! Ведь это Он пришел на землю и принес нам Учение!!!\r\nИ он говорит не судите и не судимы будете.\r\nТак просто, всего то лишь не судите, но вы такие мудрые такие умные такие правильные - это ли не гордыня?!\r\nИ к чему вам все эти пророчества, да никто не знает что и когда будет, сегодня мир лопнет или завтра, все что у нас есть это сегодня, это момент когда мы дышим здесь и сейчас, это яблоко вечной жизни. Да мы познали добро и зло, но сейчас все меняется, мир меняется.\r\nСначала Бог был судьей, потом он в лице Иисуса стал Любовью и Сострадание, сейчас Бог - осознанность.\r\n\r\nКак наверное огорчатся праведники, скажи им что Суда не будет!\r\nнаверное сразу пустятся во все тяжкие.\r\n\r\nвообщем, незнаю что еще сказать, и есть ли кому говорить, и есть ли кто слышит, по-моему есть только те кто все время судит.\r\nНе нам с вами этим заниматься, уж поверьте','Марина','marinat2000@mail.ru',1261753092,'82.200.146.79','','','',2863,0),(7949,7874,7869,'Re[5]: Справедливо ли поступил Бог с первыми людьми?','а по-моему сам вопрос кощунственне не куда.\r\nна Кого замахиватесь...?','Марина','marinat2000@mail.ru',1261753335,'82.200.146.79','','','',1641,0),(7950,7949,7869,'Re[6]: Справедливо ли поступил Бог с первыми людьми?','Юрий С. поздравляю. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Вроде не нашел для себя ничего нового, но прочитал с удовольствием. Обращаясь к годам своей молодости удивлялся, как люди могут верить в эти сказки типа Бытия. Сейчас же удивляюсь себе тогдашнему, как, читая Бытие, я ничего не видел, просто был слеп. Думаю, ответ один - Библия книга духовная и понимание приходит только после молитвы к Богу открыть тайну Библии. По другому не получится, и не пытайтесь.','Сергей-55','',1261755382,'85.173.113.215','','','',1680,0),(7951,7948,7877,'Re[3]: Секты в России','Эк Марина куда тебя понесло. Цитирую:\r\nпочему не может быть 1000 и 1 религия??? ведь истина одна, а способов узнать ее тоже множество.\r\nЛюди, когда вы вырастите из Библии? Да, библия хорошая книга, очень мудрая и нужная, но это не значит что все остальное вы имеете право осуждать. И почему?! почему вы слышите библию но не слышите Христа! Ведь это Он пришел на землю и принес нам Учение!!!\r\nМарина, а что такое религия? Дословно религия- это связь с Богом. Ты полагаешь, что с Богом может быть множество связей? Каких? Культурных, финансовых, спортивных... продолжать? Связь может быть только одна - духовная, другого не дано. Истина одна и путь к ней один. Мы никогда не \"вырастим из Библии\" потому, что Библия - книга духовная, а не комикс для болбесов, это Писание, данное нам Богом и не надо примешивать к нему человеческую писанину. Опять цитирую:\r\n\"И почему?! почему вы слышите библию но не слышите Христа!\"\r\nБиблия - это ветхий и новый завет, завет Христа мы познаем через Библию. Как можно противопоставлять Христа Его слову? Опять цитата:\r\n\"Ведь это Он пришел на землю и принес нам Учение!!!\"\r\nОн принес нам спасение. Учителей в нашей истории было множество. Человек погибает, тонет, а учителя сидят на берегу и учат, как правильно выгребать, причем все по разному. Христос же просто протянул руку, от человека требуется всего лишь протянуть свою руку ко Христу, чтобы получить спасение. Просто и без упреков и без дурацких учений, куда выгребать.','Сергей-55','',1261757265,'85.173.113.215','','','',2841,0),(7952,7951,7877,'Re[4]: Секты в России','Благодарение Богу, Сергей хорощо написал.','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1261786886,'78.37.41.148','','','',2904,0),(7953,7949,7869,'Re[6]: Справедливо ли поступил Бог с первыми людьми?','>на Кого замахиватесь...?\r\nНа совопросника. Но не на самого человека, потому что \"наша брань не против плоти и крови, но против духов злобы поднебесных\".\r\n\r\nДа благословит Вас Иисус Христос, Бог истинный.','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1261816081,'78.37.41.148','','','',1719,0),(7954,7749,7749,'Re: Фильм и книга \"Сумерки\" - идеальная любовь или одержимость?','>Сейчас очень популярны этот фильм и книга, в том числе среди христиан. Что вы об этом думаете?\r\n\r\nЯ прочитала все книги Сумерочной саги, и хочу сказать, что ета книга не про вампиров, а про взаимную, очень сильную любовь между двумя людьми. А вампиры придают книге только немного фантастики. Я не вижу ничего плохого в том чтобы ее читатать. Ета книга бесподобная и имеет большую силу влияния на человека. Очень захватуеще...','Оля','ol4ik_95@list.ru',1261864538,'77.120.80.206','','','',1373,1),(7956,7947,4122,'Re[6]: попу Алексею','>Аист, мне вас жаль, жаль потому, что вы далеки от спасения.\r\nЭто вы клеветник, нежелающий пойти на работу хотя бы дворником не спасётесь. \r\nКогда работать пойдёте? Не стыдно ли вам канкурировать с умирающими детишками в борьбе за лишние денежки людей. Может хватит вам здоровым бессовестным мужикам паразитировать и жить папрашайничеством, пусть люди вместо милостыни вам, они больше пададут действительно нуждающимся, недееспособным, умирающим.\r\nУ умирающих детишек нет таких как у вас механизмов устрашения и запугивания адептов, заставляющих их отстёгивать попам деньги, покупать постояно у них товары необходимые якобы для спаения и т.п..\r\nПоэтому они по сравнению с вашей профессиональной \"мафией попрашаек\" проигрывают в конкуренции за падаяние и умирают. Умирающим детишкам достается лишь малая часть из всех пожертвований людей, а львиная доля таким как вам лентяем мужикам не желающим выйти на работу, и не побираться.','просто аист','',1261894756,'77.233.178.133','','','',3604,16),(7957,7947,4122,'Re[6]: попу Алексею врущему на меня','Просто аист, это не я сказал а Христос.(Мф.7,6)\r\nКсати, слово - поп, происходит от слова - папас что в переводе означает - отец.\r\nТак что, ты сам \"уважаемый\" аист исповедал меня отцом... И еще, здесь собираются Христиане, с каких пор они стали для тебя добрыми?\r\nС Наступающим Рождеством Христовым!\r\nПрот.Алексей','прот.Алексей','',1261896499,'94.41.192.201','','','',3624,16),(8073,8072,8072,'Re: Уважаемому zerber (у)','>что касается первого человека, первые люди не имели тела белкового или животного, а тела их были наподобие ангельских, и названы светоносными, затем после известного события произошло изменение физиологического строения человека и он обрел тело нынешнее, это и названо кожными одеждами и никаких баранов\r\nЕсли Вы придерживаетесь этой версии и она Вам кажется ясной, естественной и единственно возможной, то объясните следующее.\r\n\r\n1. Чем же тогда люди всё-таки отличались от ангелов, если именно их, а не ангелов, Бог поставил ухаживать за садом на земле? И ведь ещё сад какой-то нематериальный?\r\n\r\n2. То, что Бог создал первого человека из грунта земного, гораздо более свидетельствует о материальном теле, а не о духовном, разве нет?\r\n\r\n3. Бытие, 2:23 \"И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей;\" - в Библии [i]плоть[/i] означает именно материальное тело, и именно как противоположность [i]духу[/i]: \"ибо плоть желает противного духу, а дух -- противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.\" (Гал. 5:17) Как же Вы объясните, что жена взята от плоти, если плоти у Адама ещё не было, по Вашему?\r\n\r\n4. Бог дал им кожаные одежды, но до этого произошло ещё кое-что. Во-первых, они увидели, что они наги. Затем сделали опоясания из листьев. Из каких? Материальными листьями закрыли нематериальное тело? Интересное должно быть зрелище: ходят листья и разговаривают, а никого не видно. Потом спрятались в кустах. В каких?\r\n\r\n5. \"после известного события произошло изменение физиологического строения\" - видите, Вы сами так написали. Известное событие - это вкушение запретного плода, так? И [u]после этого[/u] произошло изменение, человек получил тело, так? Тогда какие же кожаные одежды надел на них Бог немного погодя? Кожи на них не было, что ли?  Одна картина фантастичнее другой получается. Попытка объяснить непонятное ещё более непонятным.\r\n\r\n6. Создав людей, Бог повелел: плодитесь и размножайтесь, и населяйте землю. Для людей, подобных нам, понятное повеление. Однако, если их тела были \"наподобие ангельских\", то Писание не даёт основания основания считать их мужем и женой: \"ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.\" (Матф. 22:30). У Ангелов другие функции, как видите. И потом, населять землю естественно для физических тел, но почему \"светоносные\" были привязаны к земле?\r\n\r\nИногда пытаются объяснить какое-то неясное место в Библии так, будто написано одно, а имелось в виду другое. В таких случаях всегда вместо решения одного вопроса возникает несколько других, ещё более трудных. Это превратное толкование, о котором Павел писал, чтобы мы научились \"не мудрствовать сверх написанного\". \r\n\r\nУважаемый zerber,\r\nв дискуссии принято называть источники, по возможности, раз уж  Вы на них ссылаетесь. Вы этого практически не делаете, к сожалению. \"Написано в богословских книгах\" - вот Ваш аргумент. И что же мне делать? Со страхом и трепетом согласиться, потому что так написано в неизвестно каких книгах, потому что Вы неизвестно почему называете их богословскими? Ладно бы, один-два раза, (читал, но забыл - где, нет времени найти точно, и т. д.) но Вы же постоянно давите неопровержимыми \"авторитетными\" источниками. Прошу Вас, уважайте собеседников. Или уж говорите прямо, что это Ваше личное мнение.\r\n\r\nНо главное, о чём я хочу попросить, в другом. Вот уже не раз Вы ошибались или не замечали чего-то в Писании. Так, может, Вы не вполне ясно представляете библейское учение? Ведь Ваши ошибки носят характер систематических. Тогда это означает, что Вам надо отбросить свои заблуждения, навеянные \"литературой\", и молиться Иисусу, чтобы Он послал Духа, Который наставит на всякую истину.\r\n\r\nВсего доброго.\r\n\r\nПростите, я не хочу Вас обидеть, а помочь, если возможно.','Юрий С.','',1263293980,'217.77.54.182','','','',1490,0),(7987,7985,4122,'Re[2]: Беснование в наши дни','неплохо составлена таблица, \r\nхочу добавить откуда, по моему, проистекают все сосотяния. основной и неотемлемой частью измененного состояния сознания, неважно как мы это назовем, (лично я не склонен во всем видеть бесов) патологической деятельности мозга или одержания, неважно, это - страсть, СТРАСТЬ как движущая сила каждого и в каждый момент. это рождает эмоциональный порыв и направляет наши дейтвия и не важно к чему нас подвигла страсть, к Богу или от него, само по себе подчинение страсти уже есть негатив, т.к. порождает эмоции. все должно подчиняться холодному рассудку, надо помнить, что в мире по сути мы все пешки и чем больше мы пешки тем больше мы подвержены страстям, избавиться от этого можно одним путем, это помнить, что все есть \"игра\" - развитие мира по установленым законам и мы как часть мира, как кирпичик или шестеренка, и как только это понимаешь, все, уже не пешка и не шестеренка, все начинаешь видеть как игрок со стороны и при этом можешь принять участие где это необходимо (надо засовывать подальше эмоции и страсть иссякнет)\r\nдальше, холодный расчет и разумное принятие Бога как величайшего наставника и опору во всей игре. (и ни один бес не подступится)\r\nот страсти происходит все и гнев и страх и любовь и добрые деяния и злые. \r\nя не имею ввиду физическую страсть, которую называют законом самосохранения, стремление к жизни и сохранение от уничтожения, хотя и эта страсть должна подчиняться рассудку.\r\nи поледнее, страсти пористекают от невежества, и это фундамент страстей. \r\nесть только одна страсть которую по моему мнению можно и должно себе \r\nпозволить, это страсть всретиться с Отцем, но для этого надо избывиться от страстей.','zerber','zerber_o@mail.ru',1262256309,'85.26.168.138','','','',3463,16),(7986,7969,7749,'ДЛя  nikitinannata# Re[2]: Фильм и книга \"Сумерки\" - идеальная любовь или одержи','Не буду с вами спорить, вы же наверно старше и мудрее .. но напишу свое мнение.... Джекоба Белла любила лишь ,как друга... это ясно всем..\r\nЗавет ,вы имеете в виду венчание.... он был... они венчались...\r\nИ еще не понимаю .. зачем таким взрослым людям читать эту книгу.. она явно направлена на подростковый возраст... конечно своим будущим детям я такое бы читать е разрешила... \r\nНо все же иногда кажется ,что вы просто завидуйте...','Серафима','',1262251772,'217.118.66.101','','','',1451,0),(7985,4122,4122,'Re: Беснование в наши дни','Привет Всем.\r\n\r\nО бесновании в применении к шизофрении я написал на этом сайте.\r\n\r\nЗацените http://www.rb-mixail.narod.ru/\r\n\r\nМихаил.','rb-mixail','rb-mixail@yandex.ru',1262240525,'80.239.242.31','','','',3540,16),(7964,7957,4122,'Re[9]: Марине самообманшице уходящей от ответов','У меня просьба и пожелание к хозяину сайта.Если Вы хотите чтобы Ваш сайт был интересен и полезен в духовном плане,если Вы хотите чтобы не угасли последние трезвые и здравые мысли на Вашем сайте,пожалуйста ведите модерацию.Разве Вы не видите во что превращается Ваш сайт,в трибуну для полудурков.Нехорошее слово,да?Зато как есть.Это Ваш недостаток что сайт,судя по названию, призванный к распространению христианства,приобрёл совершенно противоположные цели.И вопрос к христианам.Так и будем реагировать на нравственно нездоровых людей? Долго будем тешить их самолюбие,уделяя внимание их бреду?','СеДой','',1261917146,'193.17.208.186','','','',3619,16),(7984,7982,5376,'Re[2]: Как правильно повесить икону?','лично мне больше по душе мнение Оуэна','zerber','zerber_o@mail.ru',1262093073,'94.246.126.60','','','',13538,0),(7983,7980,4122,'Re[14]: Марине','седому, спасибо, дай Бог нам быть мудрее.\r\nиногда замечаю, что проходит время и то, что козалось чем то важным, становится пустым, вот и совершаем много такого и тратим силы и нервы, ругаемся, ссоримся, а по сути время всему ставит свою цену.\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1262092828,'94.246.126.60','','','',3497,16),(7982,5376,5376,'Re: Как правильно повесить икону?','Вот в интернете нашол...\r\nдом христианина традиционно называется домашней церковью и освящен святыми иконами. так было в боярских палатах, царских дворцах и крестьянских избах. на молитву как раньше, так и сейчас, мы встаем лицом на восток, откуда поднимается солнце и ожидается второе пришествие христово. поэтому красный угол, где располагают иконы, должен находиться в восточном или юго-восточном углу. если же дом стоит иначе, то иконы располагаются с ориентиром на ближайшую церковь. в современных городских условиях иконы могут располагаться на стене, но должны быть сориентированы также на ближайшую церковь или на восток','ViktorV','visoshin@mail.ru',1262084715,'88.204.233.160','','','',13502,1),(7980,7972,4122,'Re[13]: Марине','Спасибо о.Алексею за интересную ветку.\r\nНекоторую смуту ввел просто аист, но все мы были молодыми и не всегда под Богом ходили. Большинство респондентов на данной ветке выступают под своими именами. Почему? И почему некоторые боятся своих имен? Меня действительно зовут Сергей и это имя я получил при крещении и я свое имя не скрываю и не стесняюсь его. Правда мне уже не 55, а 56 лет. Уважаемый просто аист, назовите свое имя, а мы, христиане, помолимся за вас. Ну не можем мы молиться за просто аиста. Поверьте, никто здесь не желает вам зла и никто вас здесь не осуждает. Человек я грешный и, может быть, моя домашняя молитва долетает только до потолка, но если двое или трое христиан помолятся за вас, то наша молитва исполнена будет и Господь не оставит вас и ваше поиомство.','Сергей-55','',1262030870,'85.173.96.76','','','',3500,16),(7979,7976,4122,'Re[15]: просто аисту, Седому и zerber','>седой, извини, давай мир.\r\nКонечно мир.Спасибо за это.Если честно,я тронут.От этих препираний нет мира в сердце,а тем более сейчас пост.Прости.','СеДой','',1262016857,'193.17.208.186','','','',3489,16),(7969,7954,7749,'Re[2]: Фильм и книга \"Сумерки\" - идеальная любовь или одержимость?','Ну во-первых не между двумя, а между тремя. Несправедливо забывать Джейкоба, ведь, как выяснилось, и его она любила тоже. И тоже по-настоящему.\r\nДа, книга имеет очень сильное влияние на человека. Только какое? Мы - христиане - верим в духовный мир. И в то что есть книга вдохновленная Богом. А есть и другие. Кем вдохновлена это книга, если после нее у очень многих начинается страшная депрессия и тоска по \"настоящей любви\" с вампиром - 100 летним человеком в теле 17-летнего юноши? И этот молодой старичок - теперь кумир для многих девушек. Правда странно?','nikitinannata','nikitinannata@mail.ru',1261930907,'83.149.19.92','','','',1393,0),(7970,7964,4122,'Re[12]: Марине','может аист и не прав в вопросах веры, но в том, что здесь нехватает терпения и уважения друг к другу прав на все 100.\r\nи к стати, здесь то же неплохо режут неугодных.','zerber','zerber_o@mail.ru',1261934779,'94.246.126.83','','','',3534,16),(7971,7964,4122,'Re[10]: Марине самообманшице уходящей от ответов','седому, конечно много неугодных, правда?\r\nполудурки, нравственно нездоровые, какой там у тебя еще запас слов чисто христианских, неплохо, ты как всегда на высоте.\r\nистинный христианин.\r\nаист, кончай гнать, что людям нервы портишь, половина всех твоих вопросов пустые, да ты и сам прекрасно понимаешь это, не дурак как видно, а если так, будь посерьезней, ты обвиняешь, что тебя оскорбляют, но и ты этим занимаешься, что и получаешь в ответ, ты нисколько не благороднее. ты наверное за этим и пришел на сайт','zerber','zerber_o@mail.ru',1261935565,'94.246.126.83','','','',3566,16),(7972,7964,4122,'Re[12]: Марине','>>во что превращается Ваш сайт,в трибуну для полудурков\r\n>За что вы меня оскарбляете? я только выражаю своё мнение. Если вы несогласны так скажите вашу точку зрения, где я неправ. А вы вместо дискусии только и умеете клеветать, оскарблять из за того что крыть нечем. \r\nНа воре шапка горит,я ведь имён не называл.О какой дискуссии может идти речь если Вы и не думаете слушать ответы.Вы здесь с совершенно очевидной целью-показать все \"ужасы\" \"опиума для народа\",причём Вы тупо передираете с атеистических сайтов,якобы противоречия из Библии,даже не пытаясь на толику вникнуть и разобраться.Попытки тех кто пытался с Вами говорить натыкаются на улюлюканье и потоки помоев.Это выглядит именно так.Только вот пытаясь из кого-то сделать дурачков,Вы сами себя выставляете на посмешище.Сначала,когда я читал Ваши бредни,мне было смешно,потом тошно,сейчас брезгливо.\r\n> на многих других православных сайтах, например у Кураева атеистов дествительно банят. \r\nПотому что там ведётся модерация и никому не позволят не то что оскорблять человека или его чувства,но и сторого следят за тем чтобы вопросы по сути разбирались а не оффтопились.Кураевский сайт очень толковый,профессионально ведётся.Если говорить о участниках его форума,то могу сказать что там очень достойные люди.Атеисты умеют вести разговор и тему более-менее знают.Бредням, подобным здесь увиденным, нет места там.Там не пэтэушники общаются,а грамотные люди.\r\n> А здесь я был удивлён димакратичностю, но считаю это глупым, так как мне кажется, что православие основано на лжи\r\nА почему Вы считаете что я должен принимать во внимание то что Вам там КАЖЕТСЯ.Я не стану слушать верующих людей из культуры,науки,искусства,да просто умных и порядочных людей,и в жизни,и в виртуале здесь и на др. сайтах только потому что \"просто аисту\" что-то там КАЖЕТСЯ. А ВЫ КТО?','СеДой','',1261936006,'193.17.208.186','','','',3643,16),(7973,7971,4122,'Re[11]: Марине самообманшице уходящей от ответов','>полудурки, нравственно нездоровые, какой там у тебя еще запас слов чисто христианских, неплохо, ты как всегда на высоте.\r\nНу до твоих духовных высот мне не дотянуться.zerber,я сказал то что почувствовал и то что увидел и сделал это без лицемерия.А ты сейчас лицемеришь потому что я помню слова.которые ты ко мне обращал.','СеДой','',1261937271,'193.17.208.186','','','',3580,16),(7977,7976,4122,'Re[14]: просто аисту, Седому и zerber','седой, извини, давай мир.\r\nпрости и спаси тебя Бог.\r\n с ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1262013780,'85.26.168.138','','','',3459,16),(7976,7973,4122,'Re[13]: просто аисту, Седому и zerber','Аист! ты что сбрендел? или беснуешься, да в тебе чертей не то что на стадо свиней, а на стадо буйволов!\r\n\r\nя значит самообманшица, о.Алексей - врет, еще все лицемеры и обманщики...\r\nя тебя пугать не буду да, но знаю, что за нами Светлые Силы, и что тебе от слов твоих не поздоровится.\r\nа уж как начнет не здоровиться непременно вспоминай о Боге, потому что ты забыл Кто в доме хозяин.\r\nи еще пиши, пожалуйста, грамотно! если умеешь конечно...\r\nа то и говорить то стыдно с тем, кто даже не потрудился по русски грамотно писать.\r\n\r\nУважаемый Седой и Зербер, прошу вас не реагируйте на слова аиста, все чем мы можем помочь ему - это простить ему его слова.\r\nПотому что Бог прощает и мы должны.\r\n\r\nМне знаете понравилось как Задорнов сказал\r\nБогатый говорит - это когда Бога много в человеке,\r\nа бедный, от слова беда, то есть Бога в человеке нет, вот и беда.\r\n\r\nеще из рекламы фильма тоже фраза интересная прозвучала, цитирую:\r\n\"Я вообще атеист и в Бога не верю\", другой отвечает: \"Вот и прекрасно, Он в тебя тоже не верит!\"\r\n\r\nпоэтому давайте относится к аисту с состраданием, потому что ему не Дано познать Благодать Бога, просто простим ему за то, что он играет великого судью, пусть играет. это его игра.\r\n\r\nИграйся аист, твое дело, просто тараторь как попугайчик, волнистый такой, я их полотенцем завешивала, потому что когда темно они так ти-и-ихи тихо сидят. А то увидел тут Свет, и распушился...)))','Марина','marinat2000@mail.ru',1261986053,'92.47.255.174','','','',3545,16),(8074,8071,8071,'Re: Гадать или не гадать? Вот в чем вопрос!','Здравствуйте.\r\n\r\nНе гадать ни в коем случае. С Богом общение через слово Его, и через молитву. А гадание - контакт с бесами.\r\n\r\nВторозаконие, гл. 18.\r\n9. Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать [u]мерзости,[/u] какие делали народы сии:\r\n10. не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, [u]гадатель,[/u] ворожея, чародей,\r\n11. обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;\r\n12. ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и [u]за сии-то мерзости[/u] Господь Бог твой [u]изгоняет[/u] их от лица твоего;\r\n13. будь непорочен пред Господом Богом твоим;\r\n14. ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают [u]гадателей[/u] и прорицателей, а [u]тебе не то дал Господь[/u] Бог твой.\r\n\r\n\r\nБоязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.\r\n(Откровение, 21:8)','Юрий С.','',1263296031,'217.77.54.182','','','',1537,0),(8075,8074,8071,'Re[2]: Гадать или не гадать? Вот в чем вопрос!','to  Юрий С. Спасибо за ответ =) Так я и думала... Осталось только отговорить подругу =)','Наталия С-Щ','schns@gouchut.ru',1263296450,'81.89.88.16','','','',1610,0),(8084,8083,8072,'Re[5]: Уважаемому zerber (у)','>вас спросили как поступить если любишь, а вы говорите, что любить в таких случаях нельзя и опасно и т.д. и т.п. \r\n>не мудро и неправедно разрушать то что не можешь дать.\r\n[i]\r\n[b]Принц.[/b] Знаете, графиня, когда я был маленьким, я первый раз влюбился. Мне было семь лет, не больше... Я влюбился в стройную фрейлину. Но она мною пренебрегла. Тогда в слезах я прибежал к отцу и закричал: \"Папа! Я люблю девочку, она меня не любит. Что мне делать?\" И знаете, что мне ответил король Англии? \"Что делать, сын? Страдать!\" Это же можно посоветовать и лорду Мьюилу.\r\n[b]Елена.[/b] Это жестоко, ваше высочество.\r\n[b]Принц.[/b] Ну, ну... Не так страшно. Всё-таки ему не семь лет; а в десять раз больше... [/i]\r\n\r\n(Г. Горин, \"Кин IV\")\r\n\r\n\r\nВот универсальный и правильный ответ, что делать, когда сердцу не прикажешь, а соединиться нельзя. А нельзя бывает по разным причинам. Что делать, если мужчина и женщина полюбили друг друга, а у него жена и двое детей, а у женщины - мужа нет, но дети есть?\r\n\r\nПо zerber -у, разводиться, и делать своих безотцовщиной, поскольку это Господь дал любовь.\r\n\r\nА я опять повторю: не надо манипулировать Божьей любовью. Бог не желает крушения брака. Бог не желает, чтобы женились вопреки воле родителей. Человек идёт на поводу своих желаний, и влюбляется самостоятельно.\r\n\r\n\"Если нельзя, но очень хочется, то можно\" - это сатанинский совет.\r\nА христианский совет - терпеть и бороться со страстями.\r\n\"Побеждающему дам вкушать от древа жизни\" (Откр. 2:7)\r\n\r\nБог терпел, и нам велел - есть такая поговорка.','Юрий С.','',1263384760,'217.77.54.182','','','',1528,0),(8077,8065,7915,'Re[2]: В чем смысл крестного знамения?','Спасибо, Сергей)','Анна','',1263308076,'91.206.126.30','','','',1501,0),(8078,8045,7994,'Re[4]: Как жить после предательства?','Я не делаю вид, что я ангел - конечно нет.. Это мой первый мужчина.. Но человек обещал, что мы сделаем семью и будем жить вместе... Тогда у него от рака умирала мать и не время было назначать дату свадьбы...Я не могла в такое время чего-то требовать - я полностью доверяла человеку и даже на секунду не могла усомниться в честности намерений.. Мне от предательства больно..У меня не получается справиться с этим..','Анастасия','nagiko1976@list.ru',1263313336,'89.19.165.198','','','',3441,0),