(10024,10004,5295,'Re[3]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Ислам принимают, потому что в исламе сравнительно все делается просто, практически нет духовной борьбы, само учение легко и доступно.\r\nсравниваем: в исламе обязательно молиться пять раз в день, когда в православии святые отцы учат молиться непрестанно;\r\nПост в исламе один (Рамазон, руза)и длится 1 месяц (после захода солнца можно есть все что угодно): когда в православии 4 поста в среднем составляющих 4 месяца в году, не считая, что нужно соблюдать еще среду и пятницу(не есть мясного и молочого) , приравненную к Великому посту.\r\nЯ почему говорю о еде: потму что еда это самое малое в чем может человек себе отказать пресекаешь чревоугодие - проще бороться с другими грехами. В исламе все гораздо проще','Юрий','t-850-t@mail.ru',1271075675,'195.246.102.103','','','',15087,17),(10026,10024,5295,'Re[4]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','С этим согласен. Но кто СЕЙЧАС ищет трудностей? Вот потому ЭТО и есть ответ.Плюс сейчас они гонимые и угнетённые Нато в частности(а в реале всем западным миром и ВСЕЙ западной(христианством, либеральностью ну и так далее .. дерьмократией). А обиженым сочувствуют. Виноватыми себя чувствуют перед муслимами.','Алексей Петров','apetrov1979@inbox.ru',1271079478,'95.28.232.74','','','',15176,16),(10509,10508,10472,'Re[7]: Власть Неба над Землей','>Уважаемый Рели, постарайтесь понять абсурдность фразы \"Сегодняшний день вечности\"\r\n\r\n\"Сегодняшний день вечности\" = \"Сегодняшний человек\". Меняются люди, Сергей, и с этим ничего не поделаешь. Это отражается даже в литературе. Вспомните хотя бы, как долго никого не интересовал человек с его характером, привычками, особенностями и недостатками. \r\n\r\n>Христианство никогда не гонялось за последователями и всегда было и будет \"стадом малым\".\r\n\r\nХристианство в целом  этим не гнушалось. Последователи нужны, Сергей – иначе учение просто умрет. Признаем, что если бы одно «малое стадо» - истинные приверженцы, то есть, люди кроткие и безобидные, стояли на стороне Христианства – о нем бы давно забыли. Если бы из кротких и безобидных состояло целое общество – оно бы вскоре тоже исчезло. В этом суть того, что и нельзя, что бы стадо стало большим. \r\n\r\n> Попытка подогнать всех под одно противоречит и христианству и законам бытия.\r\n\r\nЗаконам бытия – да. Христианству – нет. Эта религия не рассматривает разные типы людей, от всех требуется одно. Есть только Человек, указания, как ему себя вести, оценка поступков, которые он совершает, и их последствия – положительные или отрицательные. И опять всё сводится к «триумвирату» и таинственному способу суда над ним.','Рели','',1275082952,'94.246.126.146','','','',1775,0),(10029,10026,5295,'Re[5]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>Ислам принимают, потому что в исламе сравнительно все делается просто, практически нет духовной борьбы, само учение легко и доступно....\r\nЧё за чушь.\r\nУ кого ученье сложнее, противоречивей, бредовое, садистское, тем лучше по вашему, что ли?\r\nДа скорей  Ислам принимают, потому что у многих христиан временами могут начаться проблески рационального мышления насчет предмета веры.\r\nИ например могут понять, что вера в Христа может только привести их в ад.\r\nИбо только 140000 тысячам евреев будет дарован новый Иерусалим. Остальные миллионы людей (тем более не евреев) в топку. Так что свободные места уже евреями все заняты, мужайтесь, или бегом в ислам и т.п..','Просто аист','',1271082448,'77.233.178.133','','','',15106,16),(10030,5283,5283,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Схождение Благодатного огня. - Роман - 10-04-2010 09:35\"</font> Re[25]: Схождение Благодатного огня.','>Ну кто теперь будет продолжать верить этому жулью храма, в их честность: в благодатный огонь?\r\nЯ как понимаю после этого видеоролика и высказывания все защитника огня затихли, т.е. признали что благотатный огонь это фокусы этих аморальных попов-драчунов?','Просто аист','',1271085322,'77.233.178.133','','','',5399,0),(10031,10026,5295,'Re[5]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','При всем уважении к вам,хочу сказать что вы ислам знаете понаслышке.В моей библиотеке на ряду с Кораном стоит и Библия.Бог не дает нам затруднения,дает нам по силам,во благо нам.В ЕГО праве изменять свои решения.Отрывок из Ивангелия от Варнавы гл.96:Закончив молитву,первосвященник произнес\"Постой ,Иисус,так как для спокойствия народа неободимо знать,кто ты?\"Иисус отвечал:\"Я есть Иисус,сын Марии,из рода Давида,смертный и боящийся Бога человек.Я служу только для того,тобы честь и хвала воздавались только Богу.\"Тогда жрец сказал:\"Я умоляю тебя во имя всей Иудеи и Израиля и из любви к Богу,скажи нам когда придет Мессия.Иисус ответил;\"Слава Всевышнему,Держателю души моей,я-не Мессия,которого ожидают все племена земли.\"Но когда Бог заберет меня из мира сего,сатана вновь выступит со своим проклятым мятежом и заставит безбожников поверить,что я Бог  сын Божий,а мои слова и учение мое будут на столько заражены,что остантся окло 30-ти верных мне челвек.Тогда Бог смилостивится и отправит своего посланника,для которого Он создал все.Он придет с Юга,неся с собою мощь,и разрушит идолов,и покончит с идолопоклонством,так как он лишит сатану власти,которой правит над людьми.Он принесет с собой милость Божию во имя спасения тех,кто верет в него. счастливы те,кто уверуют в слова его!\"Первсвященник спрсил:\"Как будут звать Мессию.\"Иисус ответил:Имя Мессии-Хвалимый,так как Бог сам дал ему это имя,когда создал его душу и поместил в небесном сиянии.Он сказал:\"Подожди ,Мухаммад,из любви к тебе Я хочу сотворить Рай,мир и великое множество тварей,которые будут присутствовать в твоей жизни.Также кто благословит тебя будет сам благослолен,а кто проклянет тебя,сам будет проклят!Когда Я отправлю тебя в мир,Я отправлю тебя,как моего посланника,спасителя.Слова твои будут истинными настолько,что,когда змля и небо исчезнут,вера твоя останется!\"Мухаммад-его благословенное имя!\"   \r\nЭто Евангелие не доступно христианам.Иначе если кто его весь прчитает,наверняка призадумается,и откроются глаза на многие вещи.Истину надо не тлько в Библии искать ,но и в других изданиях,в том числе и историчеки документов.В следующем сообщении если будет на то воля Аллаха я Предоставлю вам один из них.С уважением ко всем участникам форума.Сева-если бы ты не заявил о себе.я так и не знала бы что обо мне пишут.Все читать нет времени.Каждый в праве высказать свое мнение.Да простит вас Бог!','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1271087275,'95.153.179.77','','','',15150,16),(10032,10012,9973,'Re[15]: Свобода-как много в этом звуке...','>Роман: А если кому то хочется ходить и убивать, грабить, насиловать - это тоже нарушение свободы?\r\nДа. Многие кому это хочется, ограничивают, сдерживают эти свои желания, из-за возможных последствий от их воплощения.\r\n\r\n\r\n>Так как страсти это ваши желания(например вам охота заняться онанизмом), но вы вынуждены ограничить себя в этом, например по религиозным предписаниям.\r\n>>Седой:Потому ты не поймёшь,что то, чем ты занимаешься не имея \"религиозных ограничений\",для христиан неприемлемо не потому что очень хочется,но нельзя,а потому что они осознают мерзость такого занятия.\r\n\r\nЗначит онанизм это вид секса котрый христиане осознают как мерзость. Научите пожалуста меня как отличить омерзительный секс от неомерзительного секса. И незабудте ссылки на библию об этом дать, а то ещё набрешите и научите меня плохому.','Просто аист','',1271087685,'77.233.178.133','','','',1188,0),(10034,10032,9973,'Re[16]: Свобода-как много в этом звуке...','>>>Седой:Потому ты не поймёшь,что то, чем ты занимаешься не имея \"религиозных ограничений\",для христиан неприемлемо не потому что очень хочется,но нельзя,а потому что они осознают мерзость такого занятия.\r\n>\r\n>Значит онанизм это вид секса котрый христиане осознают как мерзость. \r\nНе только христиане.Просто нераспущенные люди.\r\n> Научите пожалуста меня как отличить омерзительный секс от неомерзительного секса.\r\nБудь мужчиной прежде всего.Есть вещи,которым не надо учить,потому что они очевидны.Они присутствуют в естесстве человека,в его природе,конечно же если человек своими желаниями,в том числе и похотью, не извратил сам себя.Это понимают не обязательно религиозные люди.Для этого достаточно быть порядочным человеком и прислушиваться к своей совести.\r\n> И незабудте ссылки на библию об этом дать, а то ещё набрешите и научите меня плохому.\r\n1___Тебя учить это дурное дело.\r\n2___С каких пор Библия стала для тебя авторитетом? Что дадут мои ссылки тебе-то?\r\n3___Сама этимология слова,которая обозначает то,чем ты занимаешься,имеет библейские корни.','СеДой','',1271096547,'193.17.208.120','','','',1191,0),(10035,10032,9973,'Re[16]: Свобода-как много в этом звуке...','>>Роман: А если кому то хочется ходить и убивать, грабить, насиловать - это тоже нарушение свободы?\r\n>Да. Многие кому это хочется, ограничивают, сдерживают эти свои желания, из-за возможных последствий от их воплощения.\r\n>\r\nУважаемый Просто аист! Скажите, вот простой пример: купили ребёнку игрушку и отправили его гулять. Он возвращается избитый и без игрушки в слезах и крови... И второй вариант - выглядывает родитель  в окно, а там дети мирно дружно играют. Что вам более приятно? Неужели вы до сих пор в толк не возьмёте, что тот кто вас подталкивает на эти мыли, которые вы упорно выдаёте за свои, выказывая вам любовь здесь, обойдётся с вами очень жестко ТАМ. Да доказывайте сколько угодно своё(вернее не своё, а того, кто вам нашептывает, какой ты герой, никого не боишься, какой ты молодец, не то, что эти верушие людишки, какой ты умный, понимаешь истинное положение вещей, не то, что эти бестолочи, которые бегают в церковь)мнение, но если бы вы хоть на 10 секунд оказались там, куда упорно прокладываете себе дорогу, ваше мнение кардинально изменилось бы.','Роман','flibustier@bk.ru',1271108159,'62.63.84.248','','','',1166,0),(10036,10031,5295,'Re[6]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Эльвира, я живу в стране где 99,9% иповедуют ислам (мусульманство),где живете вы я не знаю. Вырос я среди мусульман и традиции и обычаи и религию я их знаю на практике. Как они себя ведут во время постов видел немало. Интересно, какую вы библию читаете? Все что написано в коране есть ни что иное как ветхий завет и все что ни делается - все как в ветхом завете. Хронологию ветхого завета и корана можно прям по буквам сравнивать. Имена только изменены. (Есть момент, описанный в евангелии, когда Иисус выйдя из города подошел к смаковнице и изрек: \"Во век не будет от тебя плода\" Вот что это означает, Элвира, вы мне и напишите)Спорить я с вами больше не стану - это все равно что бежать навстречу едущему поезду и кричать \"задавлю\"....','Юрий','t-850-t@mail.ru',1271132756,'195.246.102.103','','','',15157,16),(10502,10501,4680,'Re[2]: Ванга, кто она?','http://kp.by/daily/24466.3/625857/','olga17','olgajigalo@mail.ru',1274977882,'91.195.156.1','','','',3010,0),(10504,10503,10503,'Re: Я был с мужщиной Как покаяться','Как все.','Виталий','',1275025368,'93.91.12.148','','','',2305,0),(10505,10452,10452,'Re: Работа','Мария, съездийте в Покровский женский монастырь, к Матронушке. Она очень скорая и быстрая помощница и молитвенница, за нас, грешных...Мне помогает во всем. И работу дала. Попросите от всего сердца с покаянием и смирением. И обязательно поможет! С Богом!','Мария','plushik01203@mail.ru',1275028964,'94.199.104.138','','','',1179,0),(10506,10503,10503,'Re: Я был с мужщиной Как покаяться','Алексей, покаяться от всего сердца, естественно в Храме батюшке...скорее всего, батюшка наложит эпитимию для очищения души, примите со смирением...','Мария','plushik01203@mail.ru',1275029091,'94.199.104.138','','','',2482,0),(10038,10036,5295,'Re[7]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Мухаммад...\r\nНеисповедимы пути Господа, но все же может ли нести Его откровение человек, который был убийцей, грабителем, садистом (пытки Кинаны), педофилом (Аише было 7 лет когда он на ней женился, но! - пророк некоторое время не вступал с нею в связь из-за её малолетства, и только когда ей исполнилось 9 или 10 лет пророк принял её как спутницу жизни - благородно)? \r\nНеудивительно, что рай по Мухаммаду по сути небесный бодель - на каждого мужчину там приходится аж по 72 гурии... ну про иные физиологические моменты пока упоминать не буду-:).\r\n\r\nИсточники - хадисы Сунны и непосредственно сам Коран.','Виталий','',1271141806,'93.91.12.148','','','',15112,16),(10040,10038,5295,'Re[8]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Поищите в интернете историю возникновения ислама и откуда взялся коран?','Юрий','t-850-t@mail.ru',1271143842,'195.246.102.103','','','',15150,16),(10499,10497,10374,'Re[5]: Диктаторство','причина болезни моего сына в возрастной перестройке хромосом. за него огромное количество людей молится, и просят поддержки у Бога. меня Господь не терял, что бы искать, и я от него не удалялась.и если б вы знали, как всё складывалось и складывается, вы бы поняли это тоже :):):)','BLANCA','LARK_aL@HOTMAIL.COM',1274901553,'200.107.160.209','','','',1759,0),(10500,10374,10374,'<font size=1>Ответ на \"Re[5]: Диктаторство - BLANCA - 26-05-2010 19:19\"</font> Re[6]: Божественное правосудие. \"Триумвират\" - кто чего стоит?','>По-моему, небольшое число истинных христиан обусловлено, не удобством пути по «широкой дороге»,  не в этом дело. Тот путь тоже далеко не всегда полон счастья и удовольствий, но он – совершенно естественно предназначен для определенных людей.  Рассмотрим подробнее – какие и с какими стремлениями бывают люди. Начнем с самого жизнеспособного большинства. Это люди, склонные примыкать к самому распространенному мнению. Живя в атеистическом обществе, они будут атеистами, но не потому, что им так уж нравится атеизм и они много о нем знают, а просто потому, что все эти «высокие вопросы», не слишком их волнуют, и наживать себе лишние проблемы из-за инакомыслия они не станут. Живя в христианском обществе – они будут христианами с теми же оговорками.  Живя под властью какого-нибудь тирана, они будут, если понадобится, будут называть его святым, просветителем, полубогом и т.д. Они полностью преданы своему времени и настроениям своего времени. Они не думают, их учит только опыт. Они изменяются, конечно, примыкают к модным теориям, но их суть остается неизменной. Истинных христиан из этой категории сделать не выйдет, а таких людей – примерно 70%.  Теперь вторая категория, увы, её члены чаще других виноваты в величайших преступлениях против Человека в целом, запуская в массы выгодные им идеи. К этим людям мысли об идеалах все-таки ближе, чем первым, но они чаще всего просто хорошо в них разбираются, но не меняют по ним свою жизнь. Умея думать и анализировать, они создают жизнеспособные теории, делают открытия, преуспевают в практической сфере жизни и неплохо знают другую. Итак, сделать из рационалиста кроткого смиренного христианина, опять-таки, почти невозможно. Ну и третьи – самые малочисленные. Тут кого только нет – разочаровавшиеся и опустившееся, пытающиеся тем или иным способом бросить вызов обществу,  упорно ищущие смысл жизни и ответы на вечные вопросы и т.д. По сути, истинный христиан может получиться только из члена этой третьей категории. Рационалист и обыватель могут иметь только имя христианина, каждый по своим причинам. Но где гарантия, что идеалист выберет именно христианство, а не одну из тех теорий, что создали рационалисты, или, может быть, попытается создать свою, на основе своих наблюдений? Мало ли что может выбрать человек, у которого на первом месте стоят чувства, эмоциональное восприятие. Вот и весь ответ о том, почему так мало истинных христиан. Маленький тип людей, из которого они получаются, и не так уж много из них выбирают именно христианство.\r\n>>рели, если трезво на всё посмотреть, как раз так, ну или почти так дела и обстоят.\r\n>>>Отчасти неплохо, что они так обстоят. Иначе не сможет существовать общество. Если исчезнет одна из категорий, нарушится баланс. Общество из одних обывателей будет структурой худо-бедно жизнеспособной, но очень убогой. Рационалисты, оставшись в гордом одиночестве, никогда не договорятся и не смогут мирно сосуществовать, так что тоже хорошего будет мало. Одни идеалисты – начнется хаос.  А все вместе – своего рода триумвират – образуют более или менее гармоничное общество. Вариант, конечно, далеко не идеальный, но у всего есть свои минусы. \r\n\r\nТеперь про Божественное правосудие. Кто здесь чего стоит? Наказать обывателя, за то, что он обыватель? Смешно. Это люди, полностью зависимые от обстоятельств. Поставит жизнь в среду пацифистов – он им будет. Надо будет убивать – тоже будет. То есть, всё привнесенное, и это суть человека – и другим он быть не способен, разве что может притворяться. В этой категории нет сознательного зла. Рационалист – тоже самое. Суть человека, черты начинают, проявляться с детства. Наказать за то, что неспособен на смирение, кротость и любовь к врагу?.. Не знаю ни одного представителя этой категории, который бы обладал такими качествами или говорил о любви к людям в целом. Это просто не их черты, но не из-за какой-то зловредности – просто у каждого типа свои особенности. В общем, что-то спросить можно только с бедного идеалиста, если он отдал предпочтение не христианству, а чему-то другому. Он единственный способен быть истинным последователем учения Христа. Именно истинным, без оговорок, по всем канонам. Если не стал истинным последователем, не понравилось ему что-то – значит в ответе. Но что-то здесь не так.','Рели','',1274903419,'85.26.235.54','','','',1949,0),(10495,10493,10374,'Re[2]: Диктаторство','рели,если трезво на всё посмотреть,как раз так, ну или почти так дела и обстоят.','BLANCA','LARK_aL@HOTMAIL.COM',1274879681,'200.107.160.209','','','',1785,0),(10494,10488,10374,'Re[3]: Диктаторство','и бедный иов. самая ужасная история. особенное недоумение вызывают умершие дети: иову потом всё вернулось, и дети, но не те же самые воскресли, а просто другие народились. да разве можно убить одного ребёнка, а потом дать взамен другого?????? думаете меня в моей ситуации этим можно успокоить? Бог действительно такой? Ужас!!! это пример божественной любви? напридумывали всякой человеческой гадости и всё это Богу приписали.годы прошли, менталитет изменился, а вот библию переписать уже нельзя, давай теперь новые объяснения, да ещё запрети самим библию толковать.с одной стороны, любовь, прощение, утоление печалей, а с другой стороны,ещё до основного суда над тобой потешатся, наблюдая на сколько сил всё это перенести хватит. не выдержал, сломался--chao--твой поезд ушёл.как в насмешку, даётся тебе тело, кот ты не просил и не делал :):)и сразу же всё запрещается, что это тело по природе своей от тебя просит. всё грех!!!!!даже уныние грех. бороться с ним невозможно, и каждый день всё больше погружаешься в грех и, как логическое последствие, всё сильнее уныние.замкнутый круг.я через это прошла. мучалась...пока подруга не надоумила пойти к эндокринологу. оказалось, у меня гипотироидизм. когда не лечишься,один из симптомов--депрессия. за полгода я избавилась от греха, с помощью маленькой таблеточки по утрам.я в привычках своих очень умеренна. мясо ем по случаю, пару раз в месяц, мне и не хочется. а когда постилась, мне по ночам сосиски и барбикю снились не перестовая.конечно, можно это объяснить тем, что сатана искушает, но проще и правдоподобнее тем, что белка катострафически не хватает.что-то я разошлась,sorry.всё это к тому, что религии извращают, каждая на свой лад, идею бога, насилуя человеческую природу в безумной надежде контролировать всех и всегда, что, как вы знаете, невозможно. но это не значит, что я не верю в Бога.','BLANCA','LARK_aL@HOTMAIL.COM',1274878813,'200.107.160.209','','','',1812,0),(10491,9452,9450,'Re[2]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Господь дает нам беды для вразумления, для того, чтобы мы к нему пришли...Я верила в Господа с детства, но была очень далека от него, погрязла в грехах...помогла мне все понять святая Матушка Матрона. Спасала меня не раз, и не два, и не три. Вот только несколько чудес: спасла семью мою от развода, привела меня и мужа и сына в Православие, дала работу самую лучшую и еще очень много проявлений любви нашего Господа через его угодников. Слава Богу за все!','Мария','plushik01203@mail.ru',1274873730,'94.199.104.138','','','',2141,1),(10058,10035,9973,'Re[17]: Свобода-как много в этом звуке...','>Седой: Есть вещи,которым не надо учить,потому что они очевидны.Они присутствуют в естесстве человека,в его природе,конечно же если человек своими желаниями,в том числе и похотью, не извратил сам себя.Это понимают не обязательно религиозные люди.Для этого достаточно быть порядочным человеком и прислушиваться к своей совести.\r\nЯ считаю каждый вправе заниматься тем сексом какой им нравиться, даже гомиков я неосуждаю если им так хорошо. Главное чтоб небыло насилия и немешали окружающим.\r\n\r\nИ извините, я прислушивался к своей совести и так и непонял почему плохо заниматься онанизмом, секс игрушками и т.п.. Жду подробного объяснения!\r\n\r\n\r\n>1___Тебя учить это дурное дело.\r\nКошмар! Сколько меня учителя учили, но такое первый раз слышу, как вы меня ненавидите. А почему это научить меня чему то, это дурное дело?\r\n>2___С каких пор Библия стала для тебя авторитетом? Что дадут мои ссылки тебе-то?\r\nПодтверждение, что это вы не сами сочинили что онанизм это плохо. И непытаетесь набрехав про секс меня совратить чтобы научить правильному сексу. А то кто вас знает что вы за тип.\r\n>3___Сама этимология слова,которая обозначает то,чем ты занимаешься,имеет библейские корни.\r\nМожно поподробней про библейские корни онанизма?','Просто аист','',1271169833,'77.233.178.133','','','',1173,0),(10059,10058,9973,'Re[18]: Свобода-как много в этом звуке...','>Роман: Уважаемый Просто аист! Скажите, вот простой пример: купили ребёнку игрушку и отправили его гулять. Он возвращается избитый и без игрушки в слезах и крови... И второй вариант - выглядывает родитель в окно, а там дети мирно дружно играют. Что вам более приятно?\r\nЛично мне второе. Чё за безсмысленные допросы.\r\n>Неужели вы до сих пор в толк не возьмёте, что тот кто вас подталкивает на эти мыли, которые вы упорно выдаёте за свои, выказывая вам любовь здесь, обойдётся с вами очень жестко ТАМ.Да доказывайте сколько угодно своё(вернее не своё, а того, кто вам нашептывает, какой ты герой, никого не боишься, какой ты молодец, не то, что эти верушие людишки...\r\nЧё за параною вы несёте, вы меня пугаете. Больной какой то.','Просто аист','',1271170600,'77.233.178.133','','','',1172,0),(10061,10059,9973,'Re[19]: Свобода-как много в этом звуке...','>Чё за параною вы несёте, вы меня пугаете. Больной какой то.\r\n> Ну, наверное больной, вам виднее, не хочу больше вас пугать и допрашивать','Роман','flibustier@bk.ru',1271180300,'62.63.85.214','','','',1168,0),(10062,10061,9973,'Re[20]: Свобода-как много в этом звуке...','Хочу сказать большое спасибо атеистам и иже сними, общающимися на этом форуме. Я прекрасно ИХ понимаю, несколько лет назад сам был таким. С помощю них есть прекрасная возможность взглянуть на себя самого пару десятков лет назад. Становится страшно от такой свободы. Всё-таки свобода - понятие относительное( ну например, сидят два человека в камере, один привязан к кровати, а второй гуляет по камере, а третий по тюремному двору, а четвёртый на вольном поселении. С точки зрения первого - второй свободен, у третьего вообще лафа, ну а четвёртый вообще, как сыр в масле купается). Нужна ли она вообще?  Я пытаюсь осозать что такое свобода и не получается. Наверное всё таки свобода - это когда человек может без чего то обходится: воздух, вода, еда, общение и многое другое, но главнейшее  в этом перечислении , конечно Создатель - без Него мы ничто! Я не думаю, что если человека посадить в ракету и запустить в космос навсегда этот человек радостно завопит;\"Я наконец-то свободен!\" . Ну даже если без утрирования - посадить в пустыне, где на 500 км вокруг ни одной живой души - не думаю, что этот человек счастливчик.','Роман','flibustier@bk.ru',1271194330,'62.63.85.214','','','',1127,0),(10063,10030,5283,'Re[26]: Схождение Благодатного огня.','Роман! Просто Аист - это просто говорящее тело, которое в определенный момент завершит свое существование. Спорить с ним - все равно что спорить с говорящей куклой, работающей на батарейке. Я как то пытался задать ему разные вопросы, хотел поговорить, но он от этих вопросов уклонился. Его надо просто игнорировать.','Дмитрий','vladlist2008@yandex.ru',1271199494,'86.102.18.212','','','',5353,0),(10067,10058,9973,'Re[18]: Свобода-как много в этом звуке...','>>Седой: Есть вещи,которым не надо учить,потому что они очевидны.Они присутствуют в естесстве человека,в его природе,конечно же если человек своими желаниями,в том числе и похотью, не извратил сам себя.Это понимают не обязательно религиозные люди.Для этого достаточно быть порядочным человеком и прислушиваться к своей совести.\r\n>Я считаю каждый вправе заниматься тем сексом какой им нравиться, даже гомиков я неосуждаю если им так хорошо. Главное чтоб небыло насилия и немешали окружающим.\r\nЯ понял давно,что тебе всё равно, как марать свою душу.Может случиться так,что когда-нибудь захочется отмыться, и тогда ты с ужасом взглянёшь на свою прошлую жизнь.\r\n>И извините, я прислушивался к своей совести и так и непонял почему плохо заниматься онанизмом, секс игрушками и т.п.. Жду подробного объяснения!\r\nА это уже проблемы твоей совести,что не удивительно.Ведь ты не просто атеист,ты из тех неспокойных типов,которые сами поуши в грязи и хотят всех такими же видеть,и очень их раздражает,когда они из своего болотца, видят чистых.Поэтому мои объяснения,для тебя будут,как если тяжело больного человека,зелёнкой помазать,и всё лечение.Тут хирургическое вмешательство надо,мне оно не под силу,только Богу.\r\n>\r\n>>1___Тебя учить это дурное дело.\r\n>Кошмар! Сколько меня учителя учили, но такое первый раз слышу, как вы меня ненавидите. А почему это научить меня чему то, это дурное дело?\r\nЗачем мне тебя ненавидеть? Это твой удел ненавидеть,а я,воспринимаю тебя таковым,как ты есть.А учителям твоим,я не завидую.\r\n>>2___С каких пор Библия стала для тебя авторитетом? Что дадут мои ссылки тебе-то?\r\n>Подтверждение, что это вы не сами сочинили что онанизм это плохо. И непытаетесь набрехав про секс меня совратить чтобы научить правильному сексу. А то кто вас знает что вы за тип.\r\nДля начала,подойди к тем учителям,что тебя учили,и попроси всем педсоветом,отыскать смысл во втором предложении.\r\n>>3___Сама этимология слова,которая обозначает то,чем ты занимаешься,имеет библейские корни.\r\n>Можно поподробней про библейские корни онанизма?\r\nСтранно.Ты критикуешь Библию,вываливаешь кучу текста в другой теме,что должно говорить о том,что ты её читаешь.Ведь логично? Как можно критиковать то,что не знаешь? И тут,нА тебе!...ты не знаешь кто такой Онан.\r\nПалишь сам себя в который раз.Ты тупо копипастишь текст,не пытаясь даже вникнуть в ту чушь,которая там написана.Некоторые наивные христиане,делали попытки объясниться с тобой,и только потом понимали,что тебе не надо объяснений,потому что ты не пришёл спрашивать,даже если задаёшь вопросы.Ты пришёл утверждать,потому меня от объяснений избавь,мне дорого моё время,чтобы я его тратил на глупости.','СеДой','',1271232497,'193.17.208.120','','','',1133,0),(10068,10008,9535,'Re[12]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Воистину воскресе! Юлия, не представляете, каким теплом повеяло от Ваших слов. Ваша книга укрепляет и ободряет, и воцерквленных людей, и только ищущих свой путь. Как профессиональный журналист с радостью могу сказать, что Вы нашли те самые слова, и те самые образы, которые задевают Душу. Пусть эти образы не всегда совпадают с каноническими, но Ваши книга принимается многими священниками, как желательное чтение для жаждущих. Удачи во всем! Елена','Елена','alenpi@yandex.ru',1271235639,'89.207.216.213','','','',5433,16),(10072,9560,9535,'Re[6]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Благодаря прочтению книги Ю.Вознесенской \" Мои посмертные приключения\" я к 40 годам сподобилась первый раз исповедаться в своих грехах.Она привела меня к понимаю того,что за свои грехи я должна буду держать суд перед Всевышним. Дай Бог чтобы было по-больше таких книг.','Хоменко Татьяна','homenko@poisk.poltava.ua',1271245283,'195.93.160.1','','','',5517,17),(10594,10584,10472,'Re[22]: Власть Неба над Землей','Рели писал:\r\n>Если бы Ветхий завет был описан в красках, то, скорее всего, стал запрещенной книгой и никому бы не пришло в голову перелагать все эти описания для детского чтения\r\n>Да, в этой книге мне бы хотелось подробностей каждого действа. Было бы очень интересно посмотреть, как можно выдать яркие описания насилия и убийств за божественное добро.\r\n\r\nP.S.\r\nКогда заканчивал последний пост, поторопился и забыл ещё один момент. Как-то поздновато теперь, но не могу удержаться, потому что уж очень часто обвиняют Библию в описании жестокостей, хотя, как пишет Рели - как раз описания и нет. Мне всегда хочется спросить: ну, ладно, Библия нехороша из-за жестоких войн, которые она упоминает. Какая историческая книга вообще тогда хороша? А милицейские сводки в газетах о совершенных за неделю преступлениях - это тоже мерзость?\r\n\r\nТогда уж придётся и все эпосы, былины, легенды, да и сказки запретить. Ну вот, например:\r\n\r\nКак ныне сбирается вещий Олег\r\nОтмстить неразумным хозарам,\r\nИх селы и нивы за буйный набег\r\nОбрек он мечам и пожарам;\r\n\r\nПредставьте в красках, КАК он обрекал сёла мечам и пожарам! Почему никого не волнует наличие этакого безобразного произведения в школьной программе?\r\n\r\nИ не должен ли был Пушкин подробнее описать \"личность\" этого самого Олега?\r\nИ почему он опустил \"важные\" детали по уничтожению сёл?\r\n\r\nЗдравомыслия.','Юрий С.','',1276844659,'78.37.41.62','','','',1608,0),(10074,9973,9973,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Свобода-как много в этом звуке... - Рели - 10-04-2010 14:20\"</font> Re[13]: Свобода-как много в этом звуке...','Меня удивляет настойчивость, с которой вы протаскиваете мысль о том, что понятие добра и зла дано нам природой. Мало того, что это ничем не подтверждено, кроме Ваших умозаключений, так еще и противоречит данным современной науки о физиологии высшей нервной деятельности. Однако Ваш посыл лежит в основе всех Ваших выступлений, а значит обращает все Ваши последующие выступления в прах. \r\nЯ не являюсь специалистом по высшей нервной деятельности человека, и хотя стараюсь следить за последними достижениями науки, понимаю, что знаю далеко не все в этой области. Если Вы знаете что-то, что неизвестно нам, то поделитесь своим знанием с другими.   \r\nПожалуйста, или ДОКАЗАТЕЛЬНО мотивируйте свою гипотезу, или перестаньте туманить мозги окружающим.','Андрей','90609071@mail.ru',1271249449,'85.236.175.190','','','',1133,0),(11035,10918,10637,'Re[95]: Платок','Репи\r\nЕва и Адам спустились на землю вполне реальными людьми - с ногами, руками и всем прочим. Как и у всех людей,у них каждая клеточка содержала набор хромосом с ДНК - гениальным божественным изобретением. 20 аминокислот в определенной последовательности - и вот человек, с определенной внешностью, характером. Изменения в строение ДНК  (мутации) происходили, но незначительные. Средние и большие мутации вызывали болезни и уродства. Поэтому мы не очень изменились со времен Адама и Евы. Качества присущие нашей прародительнице, которые сделали человеческий род болеющим и стареющим . остались и нас. Но особенно унывать не стоит, потому что Господь каждой из нас дает силу духа, а волевыми усилиями можно исцелить и духовные, и физические болезни','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1278946238,'94.246.126.82','','','',6406,0),(11036,11021,10637,'Re[90]:Мужчины и жещины в науке','Татьяна. \r\nПовторюсь. Логическое мышление включает две стороны. Анализ (вычленяем частное), синтез (обобщаем частное) Мужкое мышление владеет и анализом и синтезом, поэтому он логичен. Женщина владеет только анализом, поэтому она алогична. Это не моя придумка. Это выводы и философов и ученых. Алогичность это не ругательное слово, а качественная характеристика мышления. Сравните.\r\nКоперник- основатель учения о гелиоцентрическом строение вселенной.\r\nНьютон - основатель классической механики.\r\nРезерфорд- основатель учения о ядерном строении атома и радиоактивности.\r\nКласстческий пример анализо-синтетич. мышления это наш русский гений- Д. Менделеев. Изучил свойства огромного количества простых и сложных веществ и увидел во сне периодический закон, вылившийся в периодическую таблицу, которую можно разместить на небольшом листе бумаги.\r\nЖенщины ученые прекрасно, ювелирно оттачивают небольшие разработки. Но такого глобального, что перевернуло представление о чем-либо, ни одна женщина еще не сделала.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1278947836,'94.246.126.82','','','',6378,0),(11037,11005,10637,'Re[97]: Иной взгляд','Сапфирка.\r\nНе поддавайся на провокацию\r\nЖить надо просто. Смеяться, когда смешно, плакать когда грустно, радоваться не только за свои успехи, но и за чужие и т.д.  Чем больше в себе копаешься, тем сложнее жить. Начинаешь видеть то, чего нет вообще.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1278948881,'94.246.126.82','','','',6369,0),(11038,11037,10637,'Re[98]: Иной взгляд','>Сапфирка.\r\n>Не поддавайся на провокацию\r\n\r\n\r\n\r\nНаталья, что вы называете провокацией?\r\n\r\nМне интересно, как же я, \"провокатор\", сам её не заметил.','Рели','',1278951018,'85.26.234.89','','','',6389,0),(11039,11029,10637,'Re[101]: Иной взгляд','Всех христиан поздравляю с праздником первоапостолов Петра и Павла.\r\nТатьяна: «А женщина ведь дала миру Спасителя.». Здорово сказано. Вот здесь протестанты с вами бы поспорили. Почитание Богородицы скорее присуще православным, чего протестанты не понимают. Для них женщина, только сосуд, в котором вызревает плод. Для православных же день Благовещенья двунадесятый праздник.  Но не будем забывать, что приход в мир Христа был обещан Творцом ещё в начале времён и не удивительно, что он осуществился через женщину.\r\nТатьяна: «Ведь что может быть для нас важнее и дороже, чем наши дети. О детях я молюсь каждый день и знаю даже специальную молитву матери о детях.»\r\nЭто похвально и очень правильно и материнская молитва о детях самая сильная. Дети для христиан очень дороги, но не они на первом месте. Если вы христианка, освободите центральное место в вашей жизни от своего я и даже от любимых детей и поставьте в это место Бога. Вспомните Авраама и его сына Исаака. Тогда всё встанет на свои места.\r\nУ хорошего югославского гроссмейтера Глигорича есть книга «Играю против фигур», но не против конкретного шахматиста. Так и здесь. Я оппонирую не вам, но данной точке зрения. Не следует забывать, что дети наследуют от нас не только хорошее и грех будет в мире возрастать.\r\nНу разрослась ветка, а куда делся её зачинатель Астер? Малость ушли в сторону, вернёмся к теме. Щас евросоюз давит Грецию, чтобы прекратили 1000-летнюю дискриминацию женщин и пустили их на Афон. (Кому интересно, мои фоты Афона выложены на данном сайте). И не только женщин, а всех туристов. Всем же интересно, что монахи в кельях своих прячут. Греки пока упираются, мол это монашеская республика из 20-ти православных монастырей, и они решают, кого пускать.\r\nНе морочте нам голову, суверенитет над территорией ваш, а вы члены евросоюза, а у нас права человека на 1-м месте, в какой монастырь хочу, в такой и иду.\r\nКак думаете, продавят Грецию?','Сергей-55','',1278958060,'85.173.98.34','','','',6396,0),(10078,10074,9973,'Re[14]: Свобода-как много в этом звуке...','>Меня удивляет настойчивость, с которой вы протаскиваете мысль о том, что понятие добра и зла дано нам природой. Мало того, что это ничем не подтверждено, кроме Ваших умозаключений, так еще и противоречит данным современной науки о физиологии высшей нервной деятельности. Однако Ваш посыл лежит в основе всех Ваших выступлений, а значит обращает все Ваши последующие выступления в прах. \r\n>Я не являюсь специалистом по высшей нервной деятельности человека, и хотя стараюсь следить за последними достижениями науки, понимаю, что знаю далеко не все в этой области. Если Вы знаете что-то, что неизвестно нам, то поделитесь своим знанием с другими.   \r\n>Пожалуйста, или ДОКАЗАТЕЛЬНО мотивируйте свою гипотезу, или перестаньте туманить мозги окружающим.\r\n\r\nЧеловек не изучен до конца, хотя, это мягко сказано. Мир не изучен до конца. Любая теория, не доказанная сегодня, может стать таковой завтра, а послезавтра сменится, какой-нибудь ещё, и т.д. \r\n\r\nК примеру, людям пытались переливать кровь животных - у этого тоже были сторонники. Но предложите кому-нибудь подобное сегодня. \r\n\r\nВсе, что сейчас доказано, в своё время было обычной теорией. \r\n\r\nАбсолютной истины нет, и любая теория имеет место быть. Следующее открытие в области человека, может перечеркнуть многое, доказанное до этого. \r\n\r\nПочему я считаю, что понимание, что такое \"хорошо\" и что такое \"плохо\", дается человеку природой, а жизнь это искажает - я не раз был свидетелем этому и видел, какое влияние имеет внешний мусор, во что постепенно превращается человек, изменяя своим природным чертам под давлением обстоятельств, не понимая смысла происходящего. \r\n\r\nЭто - часть теории. Она не доказана. Но никто не может сказать о её полной безоговорочной неверности, пока человек не изучен до конца.','Рели','',1271252260,'94.246.126.64','','','',1205,0),(10080,7119,6598,'Re[2]: БОГ БЕЗ посредников?','Священник лишь наш пастырь, который руководствует нами, как пастух пасет свое стадо. Что станет со стадом без пастыря??? Читайте Евангелие: \" Поражу пастыря и разойдутся овцы\". \r\n\r\nНасчет овец очень точно и правдиво!!! Пять баллов!!!','Андрей','90609071@mail.ru',1271253272,'85.236.175.190','','','',1917,0),(10081,2679,2662,'Re[4]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Уважаемая Мария! Извините за критику, но у Вас реальные проблемы с образованностью. Попробуйте почитать еще какие нибудь книги кроме библии.','Андрей','90609071@mail.ru',1271254560,'85.236.175.190','','','',1449,0),(10082,2695,2662,'Re[5]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Уважаемый Валерий! Рекомендую Вам ознакомится с работой Джулиана Джейнса \"Происхождение сознания при разрушении двухкамерного разума\", а также с трудами по высшей нервной деятельности человека.','Андрей','90609071@mail.ru',1271255264,'85.236.175.190','','','',1443,0),(10083,10082,2662,'Re[6]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','извините не \"разума\" а \"рассудка\"','Андрей','90609071@mail.ru',1271255426,'85.236.175.190','','','',1475,0),(10466,10458,10374,'Re[4]: Плохое христианство и хорошее язычество','Дмитрий Сергеевич Мережковский\r\n\r\n\r\n\r\nСакья-Муни\r\n\r\n\r\nПо горам, среди ущелий темных,\r\nГде ревел осенний ураган,\r\nШла в лесу толпа бродяг бездомных\r\nК водам Ганга из далеких стран.\r\nПод лохмотьями худое тело\r\nОт дождя и ветра посинело.\r\nУж они не видели два дня\r\nНи приютной кровли, ни огня.\r\nМеж дерев во мраке непогоды\r\nЧто-то там мелькнуло на пути;\r\nЭто храм, - они вошли под своды,\r\nЧтобы в нем убежище найти.\r\nПеред ними на высоком троне -\r\nСакья-Муни, каменный гигант.\r\nУ него в порфировой короне -\r\nИсполинский чудный бриллиант.\r\nГоворит один из нищих: \"Братья,\r\nНочь темна, никто не видит нас,\r\nМного хлеба, серебра и платья\r\nНам дадут за дорогой алмаз.\r\nОн не нужен Будде: светят краше\r\nУ него, царя небесных сил,\r\nГруды бриллиантовых светил\r\nВ ясном небе, как в лазурной чаше...\"\r\nПодан знак, и вот уж по земле\r\nВоры тихо крадутся во мгле.\r\nНо когда дотронуться к святыне\r\nТрепетной рукой они хотят -\r\nВихрь, огонь и громовой раскат,\r\nПовторенный откликом в пустыне,\r\nДалеко откинул их назад.\r\nИ от страха всё окаменело, -\r\nЛишь один - спокойно-величав -\r\nИз толпы вперед выходит смело,\r\nГоворит он богу: \"Ты неправ!\r\nИли нам жрецы твои солгали,\r\nЧто ты кроток, милостив и благ,\r\nЧто ты любишь утолять печали\r\nИ, как солнце, побеждаешь мрак?\r\nНет, ты мстишь нам за ничтожный камень,\r\nНам, в пыли простертым пред тобой, -\r\nНо, как ты, с бессмертною душой!\r\nЧто за подвиг сыпать гром и пламень\r\nНад бессильной, жалкою толпой,\r\nО, стыдись, стыдись, владыка неба,\r\nТы воспрянул - грозен и могуч, -\r\nЧтоб отнять у нищих корку хлеба!\r\nЦарь царей, сверкай из темных туч,\r\nГрянь в безумца огненной стрелою, -\r\nЯ стою, как равный, пред тобою\r\nИ высоко голову подняв,\r\nГоворю пред небом и землею:\r\n\"Самодержец мира, ты неправ!\"\"\r\nОн умолк, и чудо совершилось:\r\nЧтобы снять алмаз они могли,\r\nИзваянье Будды преклонилось\r\nГоловой венчанной до земли, -\r\nНа коленях, кроткий и смиренный,\r\nПред толпою нищих царь вселенной,\r\nБог, великий бог, лежал в пыли!\r\n\r\n\r\n1885','BLANCA','LARK_aL@HOTMAIL.COM',1274469365,'200.107.160.209','','','',2176,0),(10457,9653,9653,'Re: Вопрос про детские сказки','Читайте детям библейские притчи для детей, адаптированные так сказать. Тут тебе и христианская мораль, и сказка, вернее быль... Помню у меня была чудесная книжка с картинками, Вавилонская башня называлась...','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1274289817,'77.43.175.41','','','',1358,0),(10458,10456,10374,'Re[3]: Плохое христианство и хорошее язычество','>>Как можно оправдать преступления, совершенные христианами\r\n>Рели, христианин, осознанно совершающий преступления и не раскаивающийся - христианином не является. Как может верная жена изменить? Только перестав быть верной женой! Так и христианин не может стать преступником иначе, как только перестав быть христианином.\r\n>\r\n>Многие мошенники под видом органов социальной опеки обманывают пенсионеров. Как уличить мошенника? Позвонить и спросить информацию о нем у администрации органа соцопеки. Мошенника там не признают своим.\r\n>\r\n>Глава Церкви - Христос. Он говорит: \"отойдите от Меня, делающие беззаконие, Я никогда не знал вас\".\r\n>Вот и всё. Беззаконники не являются христианами, Вам Христос говорит. Не навязывайте Ему таковых в друзья.\r\n>\r\n>Ну представьте себе человека, который снова и снова обвиняет пенсионный фонд в том, что работники фонда якобы выманили у него под видом получения путевки в санаторий сорок тысяч рублей. Ему объясняют, что пенсионный фонд такими делами в таком виде не занимается, это были мошенники, и надо их различать, потому что они не переведутся, и умеют притворяться. А он заладил : \"Раз они представились, что они из пенсионного фонда, значит - так и есть\".\r\n>Вот Ваше упорство напоминает такого человека. Эдак кто угодно объявит себя кем угодно и будет в Ваших глазах хоть королевой Марго, хоть золотой рыбкой.\r\n>\r\nИнтересное рассуждение, но если уж брать Ваш конкретный пример, то и сотрудник из пенсионного фонда, и няня из агентства, и человек в погонах, могут быть не совсем теми, кем являются формально. Вряд ли Вы сможете назвать хоть одну общественную организацию, чьи члены, все как один, были бы чисты. Так же и с христианством. Это теория. Последователь теории – тот, кто признает верность изложенных в ней тезисов. А уж как он им следует, какие теневые стороны и двусмысленности в его жизни – изучить каждого – христианин или нет – само по себе, нереально. По Вашей логике, христиане – это небольшая кучка почти идеальных людей, всё, кто совершали те или иные преступления и не раскаялась – христианами быть перестают. Так можно обелить любое учение – сказать, что все, кто был плох, автоматически лишались статуса последователя. \r\n>>Если бы куча всевозможных злодеев попыталась бы исправиться с помощью христианства, эта религия давно бы была интересна только историкам. Но нашлись и сами по себе хорошие люди, ставшие на сторону этого учения – поэтому оно до сих пор живет.\r\n>\r\n>А вот эти \"сами по себе хорошие люди\" свидетельствуют о другом, а именно: что они были очень и очень плохими людьми до того, как \"встали на сторону этого учения\"\r\n>\r\n\r\nХристианство учит считать себя ничтожеством в независимости от личных качеств и поступков, и называет это «смирением». Что же это за христианин, который скажет, что и без христианства был нормальным человеком?..\r\nК тому же многим людям необходима принадлежность к определенной касте, что бы можно было сказать не «я считаю», а «мы считаем». Во-первых, это дает чувство защищенности, во-вторых, уже сформировано и написано всё за человека – как ему жить, как поступать, как к чему относится и т.д.','Рели','',1274341931,'94.246.126.82','','','',1930,0),(10459,10455,10453,'Re[2]: …должно вам родиться свыше','Хорошо сказал, Леонид. На могиле моей крёстной матери я написал слова: \"Рожденный однажды - умерает дважды, рождённый дважды - умрёт однажды\". Слова эти не мои, но мне понравились. Тема очень важная для каждого из нас, но, думаю, высказываний будет не много, тема сложная.','Сергей-55','',1274376353,'85.173.96.138','','','',1202,0),(10460,10440,10438,'Re[3]: Крещение сына','Уважаемая Яна. Вы, как мать, сделали очень важное для своего сына. Конечно, очень нужны молитвы о нём его крестного отца, но молитва матери самая сильная. А на счёт обрезания не стоит беспокоиться. Это уже не имеет особого значения. Копты-христиане в Египте тоже делают обрезание и остаются христианами, причём, более усердными, чем мы. И крестятся большим пальцем, причём слева направо. Но у каждого копта под рукой всегда священное писание, причём зачитанное до дыр. Мы этим похвалиться не можем.','Сергей-55','',1274377156,'85.173.96.138','','','',1206,0),(10461,10457,9653,'Re[2]: Вопрос про детские сказки','Здравствуйте!\r\nСразу хочу извениться (люди все разные, иногда тональность свою словам приписывают и получается, что я говорю обидные слова).\r\nПо теме.\r\nРечь шла о сказках, а библейские притчи это, как вы сами заметили это быль. У меня дети слишком взрослые, что бы им читать, они сами читают хорошо. Правдв молитвослов не так часто, как надо бы. Я в 1987 году маленькой дочке читала детскую библию, окружающий мир и тому, подобное, и сказки выбирали без насилия и со смыслом. Мультики смотрели только с нормальными персонажами, самый жестокий \"Том и Джери\". И сейчас есть и литература детская и мультики нормальные. Наверное, кто хочет своих детей видеть добрыми и миролюбивыми, тот и пособие для воспитания выбирае соответствующее. А колдуны и ведьмы они были и будут, только малышам эти страсти не к чему. А вырастут смогут себя от них защитить. Сказки они ведь не все детские, и дети на возроста деляться.\r\nВам огромное спасибо за солидарность. Радует, что есть люди для общения, а не для осуждения.\r\nВсего Вам доброго.','Елена','pucha123@mail.ru',1274401669,'92.36.83.67','','','',1499,0),(10462,10443,9450,'Re[2]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Чудеса происходят постоянно, только мы их не замечаем.\r\nВспомнила одну историю. Как - то раз я стояла на балконе, и увидела знакомую девушку, с которой мы недавно повздорили. И вдруг возле меня пролетел резко и быстро белый голубь, как вроде хотел меня напугать. Пролетел и исчез. Я от неожиданности пошатнулась.\r\n Попозже я узнала, что девушка беременна. И поняла, что тогда ее Ангел пролетал возле меня, как буд-то хотел защитить  девушку , потому, что я , честно говоря, вовсе не обрадовалась , когда ее увидела. Хотите - верьте , хотите - нет.','Ксена','',1274428991,'77.90.252.22','','','',1976,0),(10463,10462,9450,'Re[3]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Хочу расказать Вам одну из своих историй.\r\nДело было 20 лет назад,я только пришел из армии и находился на домашнем попечении матушки( отсыпался и отьедался).\r\nВ один из обычных, будних вечеров я дого не мог уснуть(хочу сразу уточнить в комнате я временно жыл с сестрой, в ее комнате был ремонт,\r\nона спала у правой стены на своей кровате я слева на своей), я долго ворочался из одной стороны в другую, считал до ста,но сон все не брал.\r\nЯ лег прямо и смотрел в окно, находящейся метрах в трех от меня, за\r\nокном на дороге горел фонарь , и своим светом выделял часть дерева\r\nнаходящегося перед окном.Я смотрел как ветер играет его ветвями,\r\nи вдруг в углу окна явно вижу контуры человека облеченного в накидку\r\nс капюшоном.Контуры человека я видел только на половину(он стоял в комнате у левого края окна,часть его была освещена фонарем другая часть пряталась во мраке комнаты ) я хотел было приподняться,\r\nно почувствовал что не могу пошевелить даже пальцем.Хотел крикнуть, но не смог произнести ни звука. Вдруг чувствую, что начинаю приподыматься над кроватью,приподнялся я совсем немного ( см 30-40 ), потом сделал разворот в горизонтальном положении на 360 градусов и опустился на свое место. Все это происходило около 10-15 секунд, только вот я лежал у стены и когда приподнялся и поворачивался ,тогда должен был ногами и головой задеть стену находившуюся слева от меня.Когда я опускался на свое место и лег на кровать было такое впечатление, что я вдавливаюсь в бетонную стенку и самое неприятное ощущение когда по всему телу побежали \"мурашки\", так бывает когда залеживаеш какую-то часть тела.\r\nПосле этого я свободно мог двигаться.\r\nУтром я эту историю росказал родным ,мне конечно никто не поверил.\r\nНа следующую ночь эта же история произошла с моей сестрой...\r\nМогу предположить только одно , моя душа выходила из тела ,кто и что мне хотел показать этим, я незнаю, но с тех пор ,я верю в БОГА и бессмертие души.','Александр 70','',1274440949,'95.132.122.87','','','',2072,0),(10464,10463,9450,'Re[4]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','я верю Вам, Александр, и всем остальным участникам форума. Спасибо, что вы рассказываете все эти истории. Это подкрепляет Веру и заставляет бодрствовать, а не \"спать\"....','Наталья','dnv.ja@yandex.ru',1274461070,'178.154.42.2','','','',2032,1),(10465,5078,5078,'опять о единстве церкви. Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Среди католиков и православных растет понимание того, что они - не конкуренты, а союзники. Об этом говорил митрополит Волоколамский, председатель Отдела внешних церковных связей Московской Патриархии Иларион (Алфеев) на пресс-конференции, прошедшей 19 мая в главном офисе Папского Совета по делам культуры.\r\n\r\nКак сказал далее Владыка Иларион, и в Католической, и в Православной Церкви возросло понимание того, что нам стоит быть не конкурентами, а союзниками. В прошлом имело место соперничество, но «ему следует и оставаться в прошлом», - заявил высокий российский иерарх. Во-первых, факт прогрессирующей дехристианизации наших стран, побуждает нас к более тесному сотрудничеству. Во-вторых, к такому сотрудничеству побуждают и всё более частые межконфессиональные браки, когда православные и католики оказываются бок о бок друг с другом.\r\n\r\nКак видно, все более возрастает понимание важности единства Церкви','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1274464596,'95.58.50.203','','','',3582,0),(10452,0,10452,'Работа','Здравствуйте, у меня не получается найти работу, помогите пожалуйста, какую молитву мне нужно читать? Спасибо!','Мария','mar31430558@mail.ru',1273682760,'95.81.215.124','','','',1266,1),(10453,0,10453,'…должно вам родиться свыше','…должно вам родиться свыше \r\n \r\nИисус сказал ему(Никодиму) в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто \r\nне родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Иоанн 3.3)\r\n\r\nДумаю это тема так сказать жизни и смерти, если в третьем стихе Христос говорит кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия, то в пятом не то что не увидит, но и не войдет. \r\nНикодим уже имел одно рождение от старого завета, ибо написано: \r\nАвраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. \r\nНо который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. \r\nВ этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. (К Галатам 4.22-26)\r\nМы знаем что народ Израильский это дети Авраама которых родила ему Сарра, но в духовном смысле слова на основании выше приведенного места Писания, дети Агари.\r\nЧто же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. (Гал.4.30)\r\nВот почему Ап. Павел говорит:\r\nИтак закон противен обетованиям Божиим? Никак! ( Галатам 3.21)\r\nПочему, а потому что и Никодим и все остальные Израильтяне, это дети рабы рожденные от старого завета и не могли унаследовать те обетования которые Бог обещал Аврааму. \r\nОни должны были пережить другое рождение уже от Нового Завета, именно поэтому Христос сказал Никодиму должно вам родится свыше. \r\nИ только те которые пережили это рождение суть дети Авраама, ибо написано:\r\nЕсли же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (К Галатам 3.29)\r\nИ вроде бы все ясно, если бы не пятый стих о котором я упоминал в начале.\r\n.... истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (От Иоанна 3.5)\r\nИ так давайте попробуем проследить диалог, между Никодимом и Христом.\r\n  Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. \r\n Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? \r\n  Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.  (От Иоанна 3.3-5)\r\nИз выше приведенного текста мы видим, что когда Христос сказал Никодиму  должно вам родится свыше и он этого не понял, тогда Христос сказал тоже слово только уже другими словами.\r\nПоэтому я думаю нет необходимости доказывать, что рождение свыше и есть рождения от воды и Духа.\r\n  И так, что значит родиться от воды и Духа.\r\n ... вера от слышания, говорит Павел а слышание от слова Божия.  ( Рим. 10.17)\r\nСледовательно уверовать от слова Божия это и есть родится от воды .\r\nОднако как бы мы не старались и не прилагали усилие в проповеди, возвращает Бог, поэтому Павел говорит:\r\n  Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;  (1 Коринфянам 3.6)\r\nТо есть через своих чад Бог сеет в сердце человека свое семя и сам  же непосредственно участвует в том чтобы семя произросло.\r\nИли как еще об этом сказано:\r\nА тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но \r\nот Бога родились. (От Иоанна 1.12.13)\r\nВот что значит родится от Духа.\r\nСледовательно рождение от Нового Завета и есть рождение Свыше.  \r\n\r\n\r\n\r\n.','Леонид','kingLeonid@gmail.com',1273690781,'71.20.38.138','','','',1275,0),(10454,10452,10452,'Re: Работа','http://hramnagorke.ru/question/6141\r\nhttp://www.patros.ru/ru/orthodox/all/1353','Виталий','',1273728475,'93.91.12.148','','','',1348,0),(10455,10453,10453,'Re: …должно вам родиться свыше','Не от нового завета, а от Духа.','роман','',1273737939,'92.243.181.144','','','',1141,0),(10456,10451,10374,'Re[2]: Плохое христианство и хорошее язычество','>Как можно оправдать преступления, совершенные христианами\r\nРели, христианин, осознанно совершающий преступления и не раскаивающийся - христианином не является. Как может верная жена изменить? Только перестав быть верной женой! Так и христианин не может стать преступником иначе, как только перестав быть христианином.\r\n\r\nМногие мошенники под видом органов социальной опеки обманывают пенсионеров. Как уличить мошенника? Позвонить и спросить информацию о нем у администрации органа соцопеки. Мошенника там не признают своим.\r\n\r\nГлава Церкви - Христос. Он говорит: \"отойдите от Меня, делающие беззаконие, Я никогда не знал вас\".\r\nВот и всё. Беззаконники не являются христианами, Вам Христос говорит. Не навязывайте Ему таковых в друзья.\r\n\r\nНу представьте себе человека, который снова и снова обвиняет пенсионный фонд в том, что работники фонда якобы выманили у него под видом получения путевки в санаторий сорок тысяч рублей. Ему объясняют, что пенсионный фонд такими делами в таком виде не занимается, это были мошенники, и надо их различать, потому что они не переведутся, и умеют притворяться. А он заладил : \"Раз они представились, что они из пенсионного фонда, значит - так и есть\".\r\nВот Ваше упорство напоминает такого человека. Эдак кто угодно объявит себя кем угодно и будет в Ваших глазах хоть королевой Марго, хоть золотой рыбкой.\r\n\r\n>Если бы куча всевозможных злодеев попыталась бы исправиться с помощью христианства, эта религия давно бы была интересна только историкам. Но нашлись и сами по себе хорошие люди, ставшие на сторону этого учения – поэтому оно до сих пор живет.\r\n\r\nА вот эти \"сами по себе хорошие люди\" свидетельствуют о другом, а именно: что они были очень и очень плохими людьми до того, как \"встали на сторону этого учения\"\r\n\r\nА что до ветхозаветных беззаконников, которых постигала гибель, то погодите, это ещё не всё. Будет последний Суд,  на котором зло будет уничтожено окончательно - вот это настоящая погибель. И спаси Господи, и сохрани, и наблюдай путь мой, потому что я слаб, и легко впадаю в искушение. Слава Иисусу Христу. Аминь.','Юрий С.','',1273755175,'217.77.55.85','','','',1960,0),(10444,10441,10441,'Re: Гарафіна Маковій - Хто вона','>Подскажите кто єтот человек, и куда она ведет.\r\n\r\nЯ був купив одну з її книг на християнському лотку.\r\n\r\nТрохи почитав, і прийшов до висновку, що книга - від лукавого. Книгу викинув.\r\n\r\nСхоже, що пані Гарафіна видає книги без благословення Церкви.','Сергей','',1273583367,'188.230.46.163','','','',2719,0),(10449,10448,10374,'Re[30]: Смирение? Христианская притча','Лучше задайте самому себе немного другой вопрос: почему в любом слове я вижу нападки на мой предмет веры?..\r\n\r\nРассказ взят из раздела Христианские притчи, можете ознакомится.\r\nhttp://pritchi.ru/part_15\r\n\r\nВпрочем, человек видит то, что хочет видеть. Не буду вам мешать.','Рели','',1273652876,'94.246.126.83','','','',1914,0),(10447,10436,10374,'Re[28]: Смирение? Христианская притча','[b]Притязание на ничтожество[/b]	 \r\n\r\n[b]Христианская притча[/b]\r\n\r\nСвященник и пономарь пришли в церковь помолиться. Отдавшись чувствам, священник стал бить себя в грудь, выкрикивая:\r\n\r\n— Я — самый грешный из людей, Господи! Я не заслуживаю твоей милости! Я — пустое место, ничтожество, сжалься надо мной!\r\n\r\nПономарь, стоявший недалеко от священника, тоже в молитвенном экстазе стал бить себя в грудь и кричать:\r\n\r\n— Сжалься, Господи! Я — грешник, я — ничтожество!\r\n\r\nСвященник повернулся и с надменным видом сказал:\r\n\r\n— Вы только посмотрите на него! Он тоже притязает на ничтожество!','Рели','',1273649347,'83.149.21.28','','','',1915,0),(10448,10447,10374,'Re[29]: Смирение? Христианская притча','Пена изо рта еще не капает?))','Виталий','',1273651333,'93.91.12.148','','','',1877,0),(10450,10449,10374,'Плохое христианство и хорошее язычество','Уважаемый Рели, Вы писали:\r\n>Верил он, что с того. Любой языческий царь его времени исповедовал тот же принцип \"огнем и мечом во имя...\" - какая разница, во имя чего.\r\n\r\nЯ думал, что Вы понимаете разницу между языческими верованиями и верой в Бога живого. Разница эта огромна, но я не смогу читать Вам лекции на эту тему. Да Вы и не послушаете, скорее всего. А без понимания этого вопроса невозможна дальнейшая беседа. Ведь весь Ветхий Завет, упрощенно говоря, подводит человека к мысли, как плохо жить без Бога, и как  трудно, практически - невозможно, стать праведным. И вот почему пришел на Землю Сам Бог во плоти. Если же нет разницы между верой в Него и верой в идолов, то и Христос умер напрасно и воскрес бесполезно - вот что значат Ваши слова.\r\n\r\nИ есть большая разница, во имя чего разил меч. Если на тех, кто жил мирно, то это преступление. А если на тех, кто приносил человеческие и детские жертвы, то это, скорее, справедливое возмездие, и что более важно - пресечение дальнейшего беззакония.\r\n\r\n>Возникшее христианство стало неплохим прикрытием для всё тех же, желающих денег и власти, а как следствие - крови.\r\nДорогой, ну Вы же сами пишете: \"для тех же\"! Вот именно, для тех же. Им всё равно, под какой личиной выступать, лишь бы рвать и отбирать. Апостол Павел писал, что по его смерти войдут в Церковь волки в овечьей шкуре. И потом, \"стало прикрытием\" - вот видите, а для языческого царя и прикрытия никакого не надо было, ибо грызи, кусай, грабь, убивай - есть языческие лозунги. Посмотрите даже на символику сегодняшних язычников: любимый символ - оскаленная волчья пасть. \r\n\r\n>И ни искренние последователи этого учения, ни Бог - ничего не смогли сделать.\r\nБог не станет переделывать человека вопреки его желанию. Покайтесь - и Бог начнет Вас взращивать.\r\n\r\n>Христианство стало сопряженно со многими преступлениями, с ним ассоциируются многие мрачные моменты истории. Так плохо заботились о своей идее.\r\nА язычники-индейцы, скальпирующие живых врагов, укладывающие черепа пирамидой, они хорошо позаботились о своей идее? А африканцы-каннибалы хорошо позаботились? А восточные цари, сдиравшие кожу живьем; привязывавшие человека к хвосту кобылицы; раздиравшие ноги двумя согнутыми близ стоящими деревьями; сажавшие на кол - хорошо позаботились?\r\n\r\nНеужели Вам хотелось бы это всё вернуть?\r\n\r\nИли Вы верите в чистое и доброе, мудрое и справедливое языческое общество? \r\nЗря.','Юрий С.','',1273671291,'78.36.35.254','','','',1896,0),(10451,10450,10374,'Re: Плохое христианство и хорошее язычество','Начну с конца. \r\n\r\n>Или Вы верите в чистое и доброе, мудрое и справедливое языческое общество? \r\n>Зря.\r\n\r\nЯ не только не верю, но и не понимаю, из чего Вы сделали такой вывод. \r\n\r\n>>Христианство стало сопряжено со многими преступлениями, с ним ассоциируются многие мрачные моменты истории. Так плохо заботились о своей идее.\r\n>\r\n>А язычники-индейцы, скальпирующие живых врагов, укладывающие черепа пирамидой, они хорошо позаботились о своей идее? А африканцы-каннибалы хорошо позаботились? А восточные цари, сдиравшие кожу живьем; привязывавшие человека к хвосту кобылицы; раздиравшие ноги двумя согнутыми близ стоящими деревьями; сажавшие на кол - хорошо позаботились?\r\n>\r\n>Неужели Вам хотелось бы это всё вернуть?\r\n\r\nКак можно оправдать преступления, совершенные христианами, преступлениями людей, к христианам не принадлежащим? Что на что? Язычники скальпировали живых врагов, инквизиция наживалась и совершала ничуть не менее жестокие преступления, в том числе, в отношении детей. \r\n\r\n«  И прогневался Моисей на военачальников , пришедших с войны . И сказал им Моисей : для чего вы оставили в живых всех женщин ? Вот они , по совету Валаама , были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору . Итак , убейте всех детей мужеского пола , и всех женщин , познавших мужа на мужеском ложе , убейте ». ( Чис . 31. 14– 17)  \r\n « А всех детей женского пола , которые не познали мужеского ложа , оставьте в живых для себя ». ( Чис . 31. 18)\r\n\r\nЧем это лучше поступка любого восточного царя? Очень умно сделали, что написали так скупо и сжато. Здесь, во-первых, две самых низких формы жестокости по отношению к тем, кто неспособен защищаться. Подходит этакий бравый вояка, и перерезает горло беззащитной женщине и ребенку. Во-вторых -  убийства матерей и братьев на глазах у тех «счастливиц», кого оставили в живых «для себя». Убийства «детей мужского пола» на глазах у их матерей и сестер.  Ну и оставили для себя детей – то есть, станут мужьями тех, кто видел, как они убивали их близких. И всё это – по приказу «кротчайшего из людей». И всё это – выдано за добро. Это не может быть добром ни при каких обстоятельствах. Это зло без всяких оправданий в виде морали и нравов того времени. Юрий, люди и тогда были способны сочувствовать, если было плохо тому, кого они любили; были способны испытывать скорбь, когда умирали те, кто был им дорог, так же существовала дружба и привязанность. Наверно, удивлю Вас – так же могло быть горько, грустно и больно. \r\n\r\nНичего возвращать мне бы не хотелось. Я не оправдываю никого из Вами перечисленных. Но библейское зло было ничуть не лучше, поступков каннибалов и восточных царей. Плохо то, что зло выдается за добро. И кто-то этому верит в противовес очевидным фактам. Абсолютное Безупречное Добро не может включать в себя частицы зла. Никакие и ни в коем виде. Хотя бы взять смерть египетских первенцев – неужели непонятно, что горе матерей и смерть невинных существ несет в себе темную энергию, и она ложится в первую очередь на того, кто это устроил? В данном случае – это Бог. Уже один этот поступок лишает статуса Безупречного Добра и Любви.  Не говоря уже обо всем остальном, на что он благословлял и что совершал сам, неся людям смерть и горе. \r\n\r\n\r\n>>Верил он, что с того. Любой языческий царь его времени исповедовал тот же принцип \"огнем и мечом во имя...\" - какая разница, во имя чего.\r\n>\r\n>Я думал, что Вы понимаете разницу между языческими верованиями и верой в Бога живого. Разница эта огромна, но я не смогу читать Вам лекции на эту тему. Да Вы и не послушаете, скорее всего. А без понимания этого вопроса невозможна дальнейшая беседа. Ведь весь Ветхий Завет, упрощенно говоря, подводит человека к мысли, как плохо жить без Бога, и как  трудно, практически - невозможно, стать праведным. И вот почему пришел на Землю Сам Бог во плоти. Если же нет разницы между верой в Него и верой в идолов, то и Христос умер напрасно и воскрес бесполезно - вот что значат Ваши слова.\r\n\r\nРазницу я понимаю, но когда вера в идолы и вера в Живого Бога приводит тех, кто верит, к одним действиям «огнем и мечом» - невольно приходишь к мысли о равноценности. Христос не уничтожил всё то зло, что взяли на себя люди – убийство Совершенного Человека было просто ещё одним большим злом. Его смерть и зло (грехи) не имеют между собой той связи, в которую приятно верить, что люди и делают. Зло – а распятье Человека, не совершившего и не подумавшего ничего плохого, было злом абсолютным – не может искупить  другое зло. Смерть одного не может искупить или простить зло другого. Между тем, что некто убил, а потом покаялся и смертью Христа нет никакого соотношения. Зло не может быть искуплено и то, что однажды совершенно, не может бесследно исчезнуть. \r\n\r\nПраведность без Бога – об этом я уже говорил. Какой человек. Есть те, кому ни одна теория не поможет, а есть те, кто не нуждается в вере для того, что бы достойно жить здесь. Об учении судят не по написанному на бумаге, а по последователям. И учение гибнет или утверждается благодаря им. Если бы куча всевозможных злодеев попыталась бы исправиться с помощью христианства, эта религия давно бы была интересна только историкам. Но нашлись и сами по себе хорошие люди, ставшие на сторону этого учения – поэтому оно до сих пор живет. \r\n\r\n>\r\n>И есть большая разница, во имя чего разил меч. Если на тех, кто жил мирно, то это преступление. А если на тех, кто приносил человеческие и детские жертвы, то это, скорее, справедливое возмездие, и что более важно - пресечение дальнейшего беззакония.\r\n>\r\n\r\nУбийца воздал убийце? Закон Моисея во многих пунктах открыл дорогу откровенному беспределу. Так не боролась с инакомыслием даже инквизиция и не вторгалась настолько в личную жизнь человека. В библии тоже описана человеческая жертва – Иеффай принес в жертву свою дочь. «То что выйдет из ворот на встречу мне, то будет в жертву Господу». Обещание, само по себе, возмутительное. Потом – мадиамские девственницы. « И дань из них Господу тридцать две души . И отдал Моисей дань , возношение Господу , священнику ». ( Чис . 31. 35– 41).','Рели','',1273682045,'85.26.164.55','','','',1965,0),(10438,0,10438,'Крещение сына','Здравствуйте! У меня есть несколько вопросов по поводу крещение моего сына. Дело в том, что его отец турок, а я православная. Отца в известность поставила что ребенок будет крещен, но в какой день не сказала. Священник об этом знал. Крестила его в сербской церкви так как не проживаю в России. После крещения, бывший муж сказал, что он сделает обрезание, и тут я поняла, что я не в силах этому препятствовать. Так как он мог запросто поехать с ним в Турцию и сделать этот обряд без меня или моего ведома. Мне пришлось согласиться и сделать это \"при мне\" . Грех большой и не знаю что делать? Сына крестили по его же имени Самуилом. Он крещенный или мусульманин? Мальчик склонен к православию, носит крест верует в Иисуса Христа и ходит в школу с христианским уклоном. Его крестный не участвует в его жизни, может потому что был совершено обрезание. За 9 лет он не позвонил и недавно прям в храме дал понять что крестник ему \"не нужен\".\r\nНужно ли мне перекрестить ребенка? И является ли ему крестный как крестный отец? Отец(бывший муж) возит сына ежегодно в Турцию и по законом этой страны где мы проживаем он имеет на это права. Есть риск, что может быть проведены мусульманские молитвы над ребенком так как меня рядом нет. Я наставляю сына на православный путь, ходим в церковь делаю все что в моих силах  Мальчику 9 лет. Подскажите пожалуйста, что же мне делать?!','Яна','janna_magic@list.ru',1273314339,'83.248.121.145','','','',1321,1),(10439,10438,10438,'Re: Крещение сына','Дорогая Яна! У Вас не такая сложная ситуация, как кажется. Ваш сын крещён в православной церкви, верует в Господа Иисуса Христа, носит крест и даже ходит в соответствующую школу - значит, он считает себя христианином. Постарайтесь и дальше так его воспитывать в вере, ходите на службы, Причащайтесь. Крестить второй раз нельзя, а если у Вас есть на примете подходящий мужчина, чтобы быть восприемником сына в вере, то ему достаточно привести ребёнка один раз к Причастию и он вполне может считаться крёстным отцом. А теперешнего крёстного отца сына простите, сейчас так много, если не сказать, что в основном, в кумовья выбирают людей вообще нецерковных и неверующих, Вы сами можете быть сыну вместо крёстного ( а крёстные родители и нужны, чтобы в вере наставлять и учить), почитайте сами побольше, чтобы быть готовой отвечать на вопросы  о разных религиях, в том числе чем отличается христианство от ислама и в чём особенность православия. \r\n Я так поняла, что отец ребёнка с вами сейчас не проживает и имеет меньше влияния на сына, было бы сложнее, если бы вы продолжали жить в такой православно-мусульманской семье и муж был бы против православной жизни сына. Не думаю, что периодические исламские молитвы и обряды повлияют на сына, это даже с какой-то стороны и плюс - видно неравнодушие отца к сыну и думаю, Ваш сын, когда подрастёт, сделает правильный собственный выбор, главное побольше рассказывать сыну об одной и другой вере.\r\n \r\n Очень Вам рекомендую познавательный православный сайт \"азбука веры\" http://azbyka.ru/ и ещё советую задать этот вопрос одному из священников на форуме вышеуказанного сайта, там быстро отвечают и могут дать правильные наставления http://azbyka.ru/forum/\r\n\r\nБожьей вам помощи!','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1273318863,'95.132.160.86','','','',1220,0),(10440,10439,10438,'Re[2]: Крещение сына','Ой как вы меня обрадовали! Прям камень с души упал! Мы ходим причащаемся и в Пасху батюшка который его крестил, взял в крестный ход :). А крестного отца конечно же прощу, может с годами к нему придет. Обязательно задам этот же вопрос на этом форуме. Спасибо Вам огромное!!!! Да хранит Вас Господь!','Яна','janna_magic@list.ru',1273323726,'83.248.121.145','','','',1217,0),(10441,0,10441,'Гарафіна Маковій - Хто вона','Подскажите кто єтот человек, и куда она ведет.\r\nХотя много чего она пишет хорошего.','Ентернікс','enternix@ukr.net',1273408249,'95.135.56.239','','','',2826,1),(10442,10158,10158,'Re: Народная мудрость - пословицы и поговорки о Боге','Кто как понял пословицу:\r\nБогу с перст, а черту с пест.\r\n\r\nЭта пословица о свечке... перст - палец; пест или пестик - такая толкушка для ступы. Это все понятно, но общий смысл я как-то понять не могу...\r\nИ еще:\r\nМужик лишь пиво заварил, уж черт с ведром.\r\nЗдесь какой смысл?','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1273576108,'77.43.175.41','','','',4386,0),(10443,9450,9450,'Re: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Хочу рассказать о своих удивительных сновидениях. \r\n\r\n1. Я переживал из-за своих недавних прегрешений... перестал ходить в церковь… как-то совсем запутался, приуныл… однажды на ночь долго молился, неистово как говорят, прочитал почти все молитвы, какие знаю, еще псалмы... покаялся...  лег спать совсем грустный... дальше вижу такой сон. Я значит, сижу читаю псалом, написанный на какой-то старинной бумаге. А там какая-то неразбериха, вроде по-русски написано, и ничего не понятно… я читаю, пытаюсь что-то дальше понять, дочитал до конца и разобрал только последнюю строчку, там было написано: «Я с тобой».\r\n\r\nПотом снился какой-то красивый город, мне казалось, что это какое-то святое место паломничества. При чем там соединились обрывки Индии, Израиля и еще чего-то… я там не был, видимо это из воспоминаний фильмов, фотографий, плюс наверное и «заметки паломника» у нас на сайте тоже оставили след в памяти. И я как будто паломник, все фотографирую. Хочу сфотографировать панораму города, и думаю, залезть бы повыше куда-нибудь, ну чтобы сверху все было видно и заснять… тут меня поднимает какая-то сила над городом… я делаю снимок и сила ставит меня на место.\r\n\r\n2. Приснился сон вчера. Как сейчас помню, ужас… Какой-то странный город, много людей на улице и как-то тревожно. Вдруг все содрогается от страшного рева двигателя и все видят как с неба падает самолет, оставляя черное облако дыма. Самолет упал совсем рядом, везде посыпались стекла… людей охватила паника… кто-то побежал от места падения самолета подальше, кто-то наоборот, побежал к самолету… Я стою как вкопанный и просто наблюдаю. Дальше все замечают, как по улицам начинают ездить армейские джипы, а в них кавказцы с пулеметами… стреляют в людей… все понимают – началась война. Я все стою на месте, замечаю, что рядом со мной стоят еще несколько людей. К нам подъезжает машина, а в ней кавказец с пулеметом… Он направляет на нас пулемет. Я думаю сквозь сон, - сейчас будет больно, сейчас мы умрем. Он направляет на меня пулемет, заглядывает мне в глаза, смотрит, что я буду делать. Я начинаю вспоминать строчки из псалмов 90 и 55… отрывки, то что больше запомнилось…. Вернее вспомнилось в этот момент:\r\nне убоюсь ужасов в ночи и стрелы летящей днем… на тебя уповаю, не боюсь, что мне сделает человек… на аспида и василиска наступишь, попирать будешь льва и дракона… \r\nБоец смотрит-смотрит на меня и начинает стрелять… я вижу как падают гильзы, вижу как его трясет от отдачи, слышу как стучит пулемет… а я стою как стоял, смотрю ему в глаза и повторяю: не боюсь, что сделает мне человек, - и понимаю, что на мне ни царапинки. Боец начинает злится и нервничать. Потом я убежал домой, они за мной гнались, но я же каждую тропинку знаю, меня не догнали.\r\n\r\nПростите, если кого-то задела «кавказская» тема этого сна. Это наверное все впечатления от чеченского конфликта и событий в Нигерии...','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1273576765,'77.43.175.41','','','',2157,0),(10413,10412,10284,'Re[27]: Душа','Апатичный мозг - сонный. А \"сон разума рождат чудовищ\", а не прекрасное, разумное, доброе.\r\n Душа требует духовной пищи, как тело - земной.\r\nА разум дан примирить тело и душу. Покой, гармонию, а значит и путь к Богу найти способен только разум. А чувсва, тем более плохие, могут подтолкнуть человека только на неразумные поступки.','Ксена','',1272744699,'77.90.252.22','','','',1473,0),(10414,10413,10284,'Re[28]: Душа','>Апатичный мозг - сонный. А \"сон разума рождат чудовищ\", а не прекрасное, разумное, доброе.\r\n> Душа требует духовной пищи, как тело - земной.\r\n>А разум дан примирить тело и душу. Покой, гармонию, а значит и путь к Богу найти способен только разум. А чувсва, тем более плохие, могут подтолкнуть человека только на неразумные поступки.\r\n\r\nХотел бы я посмотреть на гармонию и покой, основанные на одном разуме. Что это такое? Ну предположим, идеи гармоничны, в узлы не запутываются, все идет ладно и стройно. А что толку? Они безжизненны, бесцветны, на основе разума можно выстроить любую конструкцию и она покажется верной с его же позиций. Можно заниматься этим созиданием до бесконечности - и будет вечная неудовлетворенность, а не покой. А всё по простой причине, что человек посчитал ненужным другую сферу. Контуры нарисованы - пора раскрашивать, что бы картина была полной. \r\n\r\nЧувства без разума, понятно, могут подтолкнуть на неразумные поступки. \r\n\r\nЧто может разум без чувств? Как я уже говорил, может утроить постепенное \"преображение\" плюса в крест. И там всё будет серьезней, чем после неразумного поступка. Чувство - штука довольно непостоянная, переменчивая. Разум этим не отличается. Появится паутина и опустошенность, сознание, что идей много и вроде бы правильных, а ничего они не дают. Дальше окончательно исказится восприятие повседневных событий и начнется анализ, полный заблуждений на той же почве отсутствия чувства. Картина будет мрачной, чем дальше - тем мрачнее, а главное, все эти страдания человеческого существа и умственные пытки, которые он сам себе устроил, совершенно бессмыслены. И для него самого, и для других.  \r\n\r\nНи разум, ни чувство - в человеке не лишние. Надо - для покоя и гармонии - и то, и другое.','Рели','',1272751818,'83.149.21.230','','','',1497,0),(10415,10414,10284,'Re[29]: Душа','Спасибо, Релли, за ответы. Ты интересный собеседник. \r\nТема, к сожалению, зашла в тупик. И по существу вопроса ответа нет.','Ксена','',1272777727,'77.90.252.22','','','',1442,0),(10416,10401,10374,'Re[14]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','>и Рели (он я так понял и не атеист и не христианин)\r\nЕсть не только свой - чужой, белое - черное. Есть и другое!\r\nРели он агностик.','Просто аист','',1272778134,'77.233.178.133','','','',1967,0),(10429,10428,10374,'Re[23]:3. Что такое для Господа Бога хорошо, а что такое плохо? (Дэн Баркер)','>Рели писал:\r\n>>\"взял Давид венец царя их с головы его[...] А народ , бывший в нём , он вывел , и положил их под пилы , под железные молотилки , под железные топоры , и бросил их в обжигательные печи . Так он поступил со всеми городами Аммонитскими » (2. Цар . 12. 30– 31).\"\r\n>\r\n>>Очень интересно после всего этого рассуждать о морали.\r\n>Хороший текст Вы привели. И мне разрешите продолжить.\r\n>[i]\r\n>\"20 апреля ознаменовалось артналётом по Берлину[14], нанесённом дальнобойной артиллерией 79-го стрелкового корпуса 3-й ударной армии. Это был своеобразный подарок Гитлеру ко дню рождения.\"[/i]\r\n>http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/310262\r\n>\r\n>Снаряды дальнобойной артиллерии - это вам не топорик. Рвет всех вокруг на мясо, и многих не сразу убивает, а заставляет мучительно истекать кровью. Не забудьте ещё артналёт \"катюш\" на подступах к Берлину. Кровавое месиво. Да и вообще, каждая штурмовая операция предварялась артобстрелом. А это - город. А в нем - мирные жители и дети.\r\n>\r\n>Осудим советский народ за жестокость?\r\n\r\nОбязательно. За это и за многое другое - при взятии Берлина. Жестокость - зло, а зло остается на том, кто его совершил и на тех, кто присутствовал. Разница в том, что \"положивший под железные молотки\" вел захватнические войны, и намерено отдал приказ о изощренных убийствах, хотя без этого можно было обойтись. Возможно, хотел произвести впечатление на умы зрителей, своих воинов. Жестокость ради жестокости оправдания не имеет. Рассуждения после неё о морали - тем более.','Рели','',1273033735,'85.26.234.118','','','',2023,0),(10418,10415,10284,'Re[30]: Душа','>Спасибо, Релли, за ответы. Ты интересный собеседник. \r\n>Тема, к сожалению, зашла в тупик. И по существу вопроса ответа нет.\r\n\r\nСпасибо и тебе, Ксена.\r\n\r\nДумаю тема не зашла в тупик, просто ей не хватает других участников, которые тоже могли бы поделиться своими мыслями.','Рели','',1272787947,'85.26.164.6','','','',1638,0);
INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (10419,10416,10374,'Re[15]:3. Что такое для Господа Бога хорошо, а что такое плохо? (Дэн Баркер)','Выдержка:\r\n\r\nЯ не знаю, как Я сюда попал, но Я нахожусь здесь – на месте Господа Бога. Давайте согласимся с тем, что моя задача учить созданных людей быть совершенными, как и Я совершен есть (Матфея, 5:48), и что лучшим средством достижения совершенства - поступать так, как поступаю Я, или поступать так, как Я того хочу. Ваша задача в этом случае – быть уменьшенным зеркальным отражением Меня самого. \r\n\r\nРазве это не великолепно! Я буду давать вам правила или принципы, а вам остается из всех сил стараться следовать им. Неважно, значительны эти правила или принципы или незначительно, главное, что с обеих сторон мы будем заняты. Впрочем, не забывайте, что за ваше следование или не следование Мне Я, в силу своего Всемогущества, буду каждого из вас или милостиво, больше жизни, награждать или же беспощадно, страшнее смерти, наказывать. \r\n\r\nЯ знаю, что много протестантских богословов говорят, что Я раздаю награды верующим не за их добрые дела, а просто за их веру в Иисуса Христа, который, якобы принял на себя все грехи мира и своими страданиями, кровью и смертью отмыл верующих от их греков; за все их прегрешения сполна уплатил Богу и избавил верующих от наказания за все мыслимые и немыслимые неблаговидные поступки верующих. Но послушайте! Послушайте!! Иисус Христос пробыл в смертном аду только 36 часов в рамках своей вечной жизни, благополучно выбрался оттуда, а сейчас вернулся на небеса и опять пребывает рядышком, с правой стороны от Меня. Вы говорите о кандалах? Об избиении кнутом? О пощечинах?.. Иисуса Христа мучили по облегченной программе меньше одних суток. Сколь многократно больше жесточайших мук претерпели невинные люди за всю историю человечества! Каждый в отдельности из нескольких миллионов обитателей фашистских концентрационных лагерей претерпел несравненно больше мучений, чем в сто крат увеличены те мучения, которым был подвергнут евангельский Иисус Христос. К тому же, какое отношение имееют мучения и кровь Иисуса Христа до злодейств верующих? Ведь вы же не считаете, что, например, невинно пострадавшие в фашистских концлягерях красные комиссары своими мучениями и своей кровью отмыли грехи власовцев да бендеровцев, имена которых сейчас надо размещать среди героев? \r\n\r\nНа Страшном суде я приду, “чтобы воздать каждому по делам его” (Откровение, 22:12). Моя Высшая Справедливость требует абсолютно справедливой и полной расплаты за преступления. А наказание еще совершенно невинного Иисуса Христа ни коим образом не может быть полным и справедливым возмездием за преступления всех верующих. Не так ли?\r\n\r\nИ почему это вы такого плохого мнения обо мне? Неужели вы думаете, что Я принял бы в качестве возмездия кровь праведного человека в искупление злодеяний преступника. Это что же: если, к примеру, в мои руки попадет банда разбойников, то Я, чтобы не проливать много крови преступников, должен найти добропорядочного, кроткого человека и казнить его за преступление всех бандитов? И это вы посчитаете справедливостью?! Если вы, опять к примеру, присуждаете преступника к тюремному сроку, то неужели в этом случае вы допускаете, чтобы вместо преступника отсидел в тюрьме его брат, дядя или нанятый для отсидки человек? И опять – почему вы такого плохо мнения обо Мне?.. Если воры обкрадут ваш дом, а на следующий день к вам заявится ваш друг и не украдет, а купит оставшуюся у вас мебель, то неужели этим самым друг искупит перед вами вину тех, кто обворовал ваш дом? Вы действительно думаете, что Я - кровожадный диктатор и буду по своей неукротимой злобе казнить своего сына вместо ускользнувшего из моих рук злодея? И вы действительно так непочтительны к правосудию, что с благодарностью приняли бы решение об убийстве одного невинного человека в обмен на наказание всех не пойманных преступников? Это, по-вашему, и было бы торжество справедливости, искуплением не искупленной вины? А где же персональная ответственность?\r\n\r\nЯ не могу раскрыть руки для объятия и приветствовать прибытие на небеса тех, кто не понес наказания за свои земные преступления на земле. Да и ссылка на покаяние ничем не поможет верующим. Они причиняли на земле зло людям, а хотят искупить свою вину покаянием передо Мной. Это какими же надо быть подлыми и двуличными: делают пакость одним ( в данном случае – людям), а своим подлабузничаньем перед другим ( в данному случае – перед Богом) стараются пролезть в святые. Нет, так не пойдет! Кому свои поведением нанесли ущерб, перед тем и кайтесь,тому и возместите содеянное… Впрочем, я уж совсем начал рассуждать по-человечески. А я Бог, поэтому перейду к божественному.\r\n\r\nВы считаете и учите, что только Я устанавливаю, что такое добро, а что такое зло? А на каких основаниях Я это устанавливаю? Вот Я, к примеру, в десяти заповедях сказал о том, чтобы вы праздновали каждый седьмой день – субботу. А почему именно субботу? А не пятницу, как то я приказал мусульманам? А почему не воскресенье, как то заведено было в Римской Империи и воспринято большинством христиан? Что морально доброго или порочного в праздновании или не праздновании субботы, пятницы или воскресенья? Или еще. Я в тех же заповедях сказал, чтобы вы не делали себе изображения - не рисовали, не лепили, не вырезали образов - всего того, что видите вокруг себя? Правоверные иудеи и мусульмане, исходя из этого, считают рисование величайшим грехом. И еще. Мне захотелось было подарить евреям земли Палестины, в которой жили другие народы. Я приказал евреям уничтожить до ноги местное население, присвоить себе их имущество, земли и сказал, что убивать местное население – добро, а оставлять его в живых – зло…(Не буду приводить множества примеров своих библейских аморальных и зловредных для людей и всего человечества заповедей и указаний. Атеисты мне этими библейскими ляпами да аморализмами уши прожужжали. А вы, богословы, вместо несостоятельных доказательств моего существования да талдычения одного и того же: “Бог есть Любовь”, “Бог есть Любовь”, взялись бы да отвели от Меня обвинения в описанных в Библии ошибках да пакостях. Нет! Вижу, вы Меня совсем не уважаете… Но вернемся к Моему добру и злу.)\r\n\r\n[b]По каким параметрам я лично определяю, что такое добро и что такое зло? Если я это делаю произвольно, то это говорит о том, что у меня нет никаких критериев морали, что я самодур. Если же мои указания верующим о добре и зле исходят из каких-то объективных, от меня не зависимых факторов, то эти факторы, будучи независимы от меня и вынуждающие меня считаться с ними, – стоят надо мной, выше меня. А ведь я Всевышний и ничего выше меня нет…[/b]\r\n\r\nЧто? Опять признаваться в том, что я в моральном законодательстве – Бог самодур, что Я не терплю сопротивления моему ндраву, что Я объявляю добром и злом то, чего пожелает, как у вас говорится, мизинец на моей левой ноге. Но я самодуром быть не хочу, а считаться с объективными критериями морали, будучи Всевышним, не могу. С одной стороны - не хочу, а с другой стороны - не могу. И не хочу, и не могу одновременно! Богословы, отцы честные, подскажите Мне выход из этого безысходного положения!\r\n\r\nВы говорите, что критерием определения морального добра и зла является характер отношения людей до ближним своих: “И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними” (Матфея, 7:12: Луки, 6:31). Но ведь это критерии человеческие, а не божественные. Этот критерий безо всякой помощи с моей стороны установили люди, которые совершенно не знали и не слышали обо Мне, едином на небесах Господе Боге. Выходит, Я должен руководствоваться интересами людей, которые сами себе устанавливают, что для них – добро, а что – зло. Но если люди сами это устанавливают, уточняют, изменяют, то при чем здесь Я? Что Я – ими, что они - Мне? Они прекрасно обходятся без Меня. Я для них в области морали не существую.','Рели','',1272790502,'85.26.164.6','','','',2182,0),(10409,10408,10284,'Re[23]: Душа','\"В самом банальном смысле, добро - это нечто, благотворно повлиявшее на что-то, вне тебя самого. Впрочем... и на себя тоже, при правильном восприятии. Но сколько у этого добра может быть червоточин... Для оценки этого и надо \"слышать правду\" и знать, что внешнее добро не всегда является добром изнутри. Видеть это и в других, и в себе, что бы лишний раз не заблуждаться.\"\r\n\r\n\r\n Это дается знаниями или верой? Об этом есть конкретный знания или в это надо просто верить? Или надо научиться в это верить? \r\n А может этому есть имя?','Ксена','',1272713278,'77.90.252.22','','','',1483,0),(10410,10409,10284,'Re[24]: Душа','>\"В самом банальном смысле, добро - это нечто, благотворно повлиявшее на что-то, вне тебя самого. Впрочем... и на себя тоже, при правильном восприятии. Но сколько у этого добра может быть червоточин... Для оценки этого и надо \"слышать правду\" и знать, что внешнее добро не всегда является добром изнутри. Видеть это и в других, и в себе, что бы лишний раз не заблуждаться.\"\r\n>\r\n>\r\n> Это дается знаниями или верой? Об этом есть конкретный знания или в это надо просто верить? Или надо научиться в это верить? \r\n> А может этому есть имя?\r\n\r\nНе знаю. Это интуитивно. Но думаю, ни знания, ни вера здесь ни при чем. Это - может быть, дар, или троянский конь... в шутке есть доля правды. Это дар для человека, в котором над чувствами преобладает разум, или у которого, худо-бедно, есть баланс между ними. Если преобладают чувства - это тот самый троянский конь, проклятье, приговор - можно назвать как угодно. \r\n\r\nМало \"слышать правду\". Надо ещё не превратить способность её слышать в трагедию для самого себя. Надо учиться обращаться с этой способностью в такой жизни, какая она есть. Со многим смириться, как с данностью. У любого плюса есть минус.','Рели','',1272715420,'83.149.21.230','','','',1533,0),(10411,10284,10284,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Душа - Рели - 01-05-2010 12:03\"</font> Re[25]: Душа','То, что написал очень трудно переварить. Похоже на даосизм. \r\n \r\nПравды, как и конечной истины - нет, не существует. Банально, но у каждого своя правда. В этом есть и истина, и тонкий обман, которым и является всякая истина. И все потому, что мы не можем служить сами себе объектами для изучения. И не можем видеть в целом, а только раздробленными частями. И все, что мы сложим из этих частей, будет безжизненной мозаикой, причем вариантов можно сложить множество.\r\n И с этим надо смириться. Нам не дано понять всю грандиозность этого мира, причину взаимосвязей и систему поддержания жизни на земле, потому, что не можем видеть картину в целом.\r\n Мы знаем, в скольких измерениях живем, но можем рассматривать их по отдельности. Мы можем отличить разум от чувств, но именно это рождает в  нас противоречия. И в этом - ничтожность человека.\r\n  Поэтому, когда мы ищем целостность в себе и пытаемся составить картину мира в целом, - мы приходим к наблюдателю, единому, создателю и судье. \r\n И что при этом задействовано, разум или чувства?  Человек в состоянии гармонии способен прийти к этому и смириться со своей ролью, наблюдаемого объекта.','Ксена','',1272719098,'77.90.252.22','','','',1515,0),(10412,10411,10284,'Re[26]: Душа','>То, что написал очень трудно переварить. Похоже на даосизм. \r\n> \r\n>Правды, как и конечной истины - нет, не существует. Банально, но у каждого своя правда. В этом есть и истина, и тонкий обман, которым и является всякая истина. И все потому, что мы не можем служить сами себе объектами для изучения. И не можем видеть в целом, а только раздробленными частями. И все, что мы сложим из этих частей, будет безжизненной мозаикой, причем вариантов можно сложить множество.\r\n> И с этим надо смириться. Нам не дано понять всю грандиозность этого мира, причину взаимосвязей и систему поддержания жизни на земле, потому, что не можем видеть картину в целом.\r\n> Мы знаем, в скольких измерениях живем, но можем рассматривать их по отдельности. Мы можем отличить разум от чувств, но именно это рождает в  нас противоречия. И в этом - ничтожность человека.\r\n\r\nВсё не так плохо, если смотреть не в общем. Не будем искать Истину за приделами человеческих взаимоотношений, и создавать двойственности, условности, и всё, в этом роде. Безжизненная мозаика получится только в том случае, если над чувствами человека полностью восторжествует разум. Сами по себе, сухие идеи ни на что не годны, они должны быть живыми, то есть, окрашенными чувством и практически применимыми в жизни. Только в этом случае от них есть польза. Иначе все умственные плюсы наблюдателя превратятся в один крест... не требующий пояснений. Кроме физической смерти, есть ещё и другая - утрата способности полноценно жить. Это случается с человеком, когда он ошибочно решает, что ему надо что-то одно - разум или чувства. Есть и другие  причины, но это уже для другой темы. Так что не надо мириться с тем, чего можно избежать. \r\n\r\nО Человеке можно сказать всё, что угодно, и это будет правдой. Жестокость? - сколько угодно и в каких угодно формах. Склонность к самопожертвованию - примеров было множество. Человек обо всем умеет думать и всё чувствовать. Спор мизантропа и того, кто считает \"Какое чудо природы человек или Человек - это звучит гордо\" - практически не имеет смысла. Они оба правы и оба неправы одновременно. Человек отнюдь не идеальное существо - преступлений против природы и самого себя за ним число внушительное. Но и добра столько же. А вообще в отдельном человеке всё переплетается.\r\n\r\nТеперь про правду, для каждого свою. Это не банально... это естественно. И жизнь у всех разная, и оттенки чувства у всех разные, и восприятие. Но из это не следует такое мрачное заключение. Истина и добро – это отношение к людям, к животным, к природе. Ложь и зло – тоже самое. Это знание не даст полного счастья – у нас, само собой, существуют ещё смерти, природные и техногенные катастрофы, несчастные случаи, болезни и т.д. Но – мы говорили о покое – если есть лад самим собой, всё внешнее переживается легче. Если его нет – а в этом практически всегда виноват сам человек – никакие безоблачные обстоятельства не помогут. Так что ограничим рассуждения главным.\r\n\r\nРазум и чувство – это поссорившиеся друзья в следствии некой патологии в человеческой природе. Разум рисует четкие контуры, чувство окрашивает, и получается картина.  Опять-таки – идеал – полная гармония – недостижим. Но чем ближе к нему, тем лучше. У разума и чувства одна цель – что бы человек полноценно прожил свою жизнь.  \r\n\r\n>  Поэтому, когда мы ищем целостность в себе и пытаемся составить картину мира в целом, - мы приходим к наблюдателю, единому, создателю и судье. \r\n> И что при этом задействовано, разум или чувства?  Человек в состоянии гармонии способен прийти к этому и смириться со своей ролью, наблюдаемого объекта. \r\n\r\nА если посмотреть с другой стороны – человек устает от двойственностей, условностей, непонятных обстоятельств с разными подтекстами и т.д – и говорит сам себе «Как было бы хорошо, если бы выше меня находилось другое Совершенное существо, которое прекрасно во всем этом разбирается и когда-нибудь объяснит мне – что к чему. Оно же вернет мне близких, которых я потерял. Оно же поместит меня в счастливую вечную жизнь. Оно же даст надежду, что зло, которое восторжествовало здесь, будет наказано там. Оно вознаградит добро, побежденное здесь. Оно же... оно всё. А то, что здесь... это временно и ненадолго, можно пережить во имя вечного счастья, когда всё будет ясно». Мы просто пытаемся переложить всё с себя на это Совершенное существо – пусть всё знает и во всем разбирается за нас. Даже сделанное зло (а оно неисправимо) есть желание переложить на другие плечи. При этом задействованы в первую очередь чувства – не лучшие, разум под их напором только апатично соглашается.','Рели','',1272727265,'83.149.21.230','','','',1557,0),(10399,10158,10158,'Re: Народная мудрость - пословицы и поговорки о Боге','здорово!спасибо!Еще вспомнилась одна пословица:Бог не яшка,видит кому тяжко.','Елена Е.','NONNA2101@mail.ru',1272665571,'85.115.224.9','','','',4358,0),(10400,10374,10374,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт) - Елена Е. - 30-04-2010 21:03\"</font> Re[13]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','Давно хотел поделиться своими мыслями насчет Бога, религии, загробной жизни - это касается всех - и тех кто называет себя христианами и атеистов и Рели (он я так понял и не атеист и не христианин) и т.д. - всех находящихся на этом форуме.\r\nДумаю что глубочайшей ошибкой всех является то что мы рассуждаем в плоскости РАЗУМА, ЧИСТОГО ИНТЕЛЛЕКТА - этому кстати очень способствует виртуальность общения. Но по моему мнению разум и вера не в коем случае не противоречат друг другу а скорее дополняют друг друга. Наберусь смелости и скажу что какие-либо попытки человека (любого человека начиная от священника заканчивая такими как автор вышеупомянутого рассказа) просто смешны. БОГ НЕПОСТИЖИМ. Загробная жизнь также непостижима и никто не в состоянии этого понять. Мы не знаем точно что нас ждет после смерти но мы знаем точно что умирает тело, следовательно, у человека не остается глаз чтобы видеть, ушей чтобы слышать, рук и ног чтобы двигаться, мозга - чтобы мыслить, помнить, мечтать, чувствовать, обрабатывать зрительную, слуховую информацию. Мысль о том что душа - это абсолютно полное сознание человека ну просто неправдоподобна и чрезвычайно примитивна. Но это вовсе не значит что Бога нет и души нет. И Бога и душу НАДО ЧУВСТВОВАТЬ, их надо любить. После смерти останется это ЧУВСТВО - не физическое а душевное \"надматериальное\". Именно на развитие души и направлено христианство, церковь - исповедь, искренне раскаяние, добрые поступки. А разум, логика - они помогают в нашей земной жизни - там от них толку не будет, поэтому все споры на вышеназванные темы изначально тупиковые. Более того если даже в этой жизни жить чистым умом без души то будешь несчастным и одиноким человеком','Дмитрий','vladlist2008@yandex.ru',1272675333,'86.102.18.37','','','',1997,0),(10401,10374,10374,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт) - Елена Е. - 30-04-2010 21:03\"</font> Re[13]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','>С завидным постоянством личности духа антихристова нападают на Господа нашего Иисуса Христа,как будто продолжаются все те крики  в веках \"...сойди с креста\",злобные насмешки и плевки .Не атеист ты ,Рели,откапывать злобные глупости это надо же не жалеть на это времени и сил чтобы оскорбить Человека,который за твои  подлости и пакости жизнь Свою отдал,не завидую тебе на Страшном Суде-сам в ад быстрее собственного визга помчишься ,когда твоя совесть очнется-а она обязательно очнется,не атеист а мелкий антихристишка.Что есть воплощение Бога в смертной плоти как не смирение!Это же очевидно.Да вы и о человеке ничего не знаете,так как высшая добродетель -а именно рассуждение-у откровенных богохульников вроде тебя и твоего барнетта напрочь отсутствует.Дам тебе хороший совет-попроси у Бога прощения за свою неблагодарность,даже если пока не осознаёшь её,пока не поздно и не впал в откровенное беснование и не лишился разума.На моей памяти два таких примера ,один из которых был мой родной брат.Ничего личного.Просто совет.\r\n\r\nВсе это не удивляет. Но что я написал оскорбительного для \"Человека,который за мои подлости и пакости жизнь Свою отдал\" - остается для меня неизвестным. Чем тратить время на определения, предсказания и все, что вы сказали в мой адрес, переходя на личности - говорили бы по существу, что из написанного не соответствует правде и является богохульством.','Рели','',1272698504,'94.246.126.81','','','',2038,0),(10402,10389,10284,'Re[17]: Душа','Создано природой, подразумевается - природа, как создатель?\r\n\r\n Что бы судить , надо создать. Создать для какой-то цели. И смотреть выполняется замысел или нет. Ты разве что-то создал, что взял на себя право судить?\r\n Если бы человек знал хотя-бы как он устроен , и для чего именно так,- мог бы называть себя мыслящим.\r\n А так - это болтовня , ничем не обоснованая. Мания величия.','Ксена','',1272702302,'77.90.252.22','','','',1472,0),(10403,10402,10284,'Re[18]: Душа','> Что бы судить , надо создать. Создать для какой-то цели. И смотреть выполняется замысел или нет. Ты разве что-то создал, что взял на себя право судить?\r\n\r\nКонечно. Как и любой другой человек. И так же смотрю, выполняется ли замысел. Вся наша жизнь - каждая мелочь - и есть акт созидания и разрушения, которого тоже не избежать.\r\n\r\n>Если бы человек знал хотя-бы как он устроен , и для чего именно так,- мог бы называть себя мыслящим.\r\n\r\nКак устроен - когда-нибудь будет изучено до конца, для чего именно так - когда человеческое знание будет полным, это станет ясным само собой.','Рели','',1272704485,'83.149.21.230','','','',1471,0),(10404,10403,10284,'Re[19]: Душа','Ну так разве человек может быть сторонним наблюдателем себя?\r\n И человечество вообще может наблюдать себя со стороны? Только изнутри происходящего. У нас нет выхода вовне. И судить о себе можно только внутри ограниченного нашего сознания.\r\n Другое дело ты судишь о делах чьих-то, и тут ты должен иметь сравнение с чем-то похожим. А аналогов земной жизни не найдено и сравнить не с чем.\r\n Ну, конечно, если опираться на умозаключения величйших философов мира, имея такие непререкаемые авторитеты себе примером, самому думать нет необходимости.','Ксена','',1272705887,'77.90.252.22','','','',1467,0),(10405,10404,10284,'Re[20]: Душа','>Ну так разве человек может быть сторонним наблюдателем себя?\r\n\r\nВ идеале - нет. Но нельзя назвать объективность чем-то, совершенно недоступным для человека. Объективность - это и есть оценка незаинтересованного, со стороны. Умение посмотреть на себя глазами другого человека. Умение видеть свои ошибки в истинном свете, не преувеличивая и не оправдывая. Она может быть достигнута, хотя и не полная. \r\n\r\n> И человечество вообще может наблюдать себя со стороны? Только изнутри происходящего. У нас нет выхода вовне. И судить о себе можно только внутри ограниченного нашего сознания.\r\n> Другое дело ты судишь о делах чьих-то, и тут ты должен иметь сравнение с чем-то похожим. А аналогов земной жизни не найдено и сравнить не с чем.\r\n\r\nСмысл всего этого? Есть факты. Мы существуем. Мы люди. Наше добро и зло - это отношение друг другу, и тому, что около на (животным, природе). Зачем надо посмотреть на себя, выходя за рамки человеческого восприятия? Что это даст? По-моему, у людей, материала для размышлений - избыток - своего, практического, который может быть использован в жизни.','Рели','',1272707546,'83.149.21.230','','','',1500,0),(10406,10405,10284,'Re[21]: Душа','Материала, в кот мы варимся веками, в избытке. Но ничего не меняется. Мы не можем объективно судить сами о себе и своей, даже повседневной, жизни. Чем больше судим, тем больше грузнем в этом \"материале\". Все знают об этом, но все равно устраивают состязание на наличие большего ума и большей популярности своих теорий.\r\n Кто есть Бог - непознанное, недосягаемое для нашего понимания.\r\n Но писать всякие небылицы и порицать Бога на основании своих умозаключений весьма забавное занятие. \r\n Кем является человек? Вопрос без ответа. Но очень удобно завоевывать себе популярность такими, в свое время революционными, заявлениями - человек ошибка природы.\r\n Если уж и рассуждать о добре и зле, так хотя бы научиться творить добро самому. А кто может с уверенность об этом заявить?','Ксена','',1272709900,'77.90.252.22','','','',1509,0),(10407,10336,5283,'Re[2]: Схождение Благодатного огня.','Дорогие братья и сестры, \r\n\r\nрекомендую познакомиться со статьей проф. Петербургской духовной академии Н. Д. Успенского, которая включена в книгу диак. А. Мусина и проф. С. Бычкова \"Благодатный огонь: Миф или реальность?\" Книгу можно найти в интернете. Вы прочтете там правду о благодатном огне.  \r\n\r\nДерзну напомнить, что Господь наш творил чудеса исцелений и милосердия и отказывался их совершать для доказательств Своей Божественности. Перечитайте Евангелие, и Вы найдете слова: \"Род лукавый и прелюбодейный ищет чудес и просит знамений\" (Мф. 12:29). \r\n\r\nМы христиане, а не огнепоклонники. Нам заповедана вера в Господа, а не в огонь. И уж тем более жаль, что возжигаемый благодатный огонь используется в политических и коммерческих спекуляциях. \r\n\r\nС любовью во Христе\r\n\r\nМарина','Марина','',1272710251,'217.66.146.53','','','',5245,0),(10408,10406,10284,'Re[22]: Душа','>Материала, в кот мы варимся веками, в избытке. Но ничего не меняется. Мы не можем объективно судить сами о себе и своей, даже повседневной, жизни. Чем больше судим, тем больше грузнем в этом \"материале\". \r\n> Кто есть Бог - непознанное, недосягаемое для нашего понимания.\r\n> Но писать всякие небылицы и порицать Бога на основании своих умозаключений весьма забавное занятие. \r\n> Кем является человек? Вопрос без ответа. Но очень удобно завоевывать себе популярность такими, в свое время революционными, заявлениями - человек ошибка природы.\r\n\r\nДа, согласен, и кто человек - без ответа, и кто Бог - тем более. Поэтому и столько предположений, которые, в общем-то, имеют право на существование. Замок требует ключа, если его нет, в дело идет несовершенное приспособление - отмычка. Любое предположение может оказаться верным - хотя бы отчасти, и то, что Бога якобы оскорбляют размышления людей - надо о себе слишком много думать, что бы такое сказать. Кто Бог (если он есть) и кто человек?.. \r\n\r\n>Материала, в кот мы варимся веками, в избытке. Но ничего не меняется. Мы не можем объективно судить сами о себе и своей, даже повседневной, жизни. Чем больше судим, тем больше грузнем в этом \"материале\". \r\n\r\nКаждый делает свои ошибки, потому и грязнет в материале, с которым надо работать. К тому же, это понимают и этим занимаются, сравнительно небольшое количество людей. Мы можем объективно судить - просто иногда больше хочется судить необъективно... по разным причинам. Вопрос не в том, что бы \"изменить мир\" или сетовать на его недостатки и пороки, а в нас самих. В каждом отдельном человеке, в его внутреннем мире. Работать надо в первую очередь с собой, со своим восприятием \"материала\", а не с тем, откуда он поступает. \r\n\r\n> Если уж и рассуждать о добре и зле, так хотя бы научиться творить добро самому. А кто может с уверенность об этом заявить?\r\n\r\nЯ смотрел фильм \"Страсти Христовы\" в русском переводе, и мне там нравится один момент. Разговор Пилата с женой. Он у неё спрашивает:\r\n\r\n- Что есть правда, ты слышишь её, узнаешь, когда её произносят?\r\n- Я узнаю. А ты?\r\n- Как? Ты можешь мне объяснить?\r\n- Если ты сам не слышишь правду, никто не сможет тебе объяснить. \r\n\r\nДело только в том, что слышать - одно, а следовать ей - другое. \r\n\r\nВ самом банальном смысле, добро - это нечто, благотворно повлиявшее на что-то, вне тебя самого. Впрочем... и на себя тоже, при правильном восприятии. Но сколько у этого добра может быть червоточин... Для оценки этого и надо \"слышать правду\" и знать, что внешнее добро не всегда является добром изнутри. Видеть это и в других, и в себе, что бы лишний раз не заблуждаться.','Рели','',1272712661,'83.149.21.230','','','',1506,0),(10392,10391,10374,'Re[10]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','>Бог изображен как самодовольный царек, упивающийся своей властью над беззащитными людьми - в нем нет абсолютно НИЧЕГО от библейского Господа Иисуса Христа\r\n\r\nВы ошибаетесь и несёте ересь про Христа, приписывая то, что вам хотелось бы видеть в Христосе! Мы ведь уже выяснили в удаленной теме \"Сотни вопросов ..\" какой есть библейский истинный Иисус, вот ещё раз прочитайте, и больше недосочиняте к библии того чтобы вы хотели в ней видеть, для вас это грех:\r\n\r\nВОПРОС 151 \r\n«А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или города того, отрясите прах с ног ваших. Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому». (Мат. 10. 10— 15; Мар. 6. 8— 11; Лук. 10. 4— 12) \r\nВопрос: т.е. получается что будет справедливо разрушить весь город только за то что кто-то один из этого города не принял учеников Иисуса? \r\n\r\n\r\nВот видите он несправедливый, мстительный, злой, упивающийся своей властью над беззащитными людьми тиран, получается, не так ли. Поэтому в рассказе он таким и должен выглядеть как и описал его автор.\r\n\r\n\r\n>это что за там рай такой!\r\nНу насколько мы по библии знаем, что в раю делал работяга Адам. Мне лично такой рай ненужен, в гробу я его видал. Быть навечно крестьянином и похать вечно в саду райском, возиться со скатом божьим. На фиг надо такого блаженства райского, мне сейчас на земле лично больше нравиться, чем тот  вечный рабский подневольный труд по уходу за садом райским, который ждет после смерти \"счастливчиков\"!','Просто аист','',1272639925,'77.233.178.133','','','',2087,0),(10394,10392,10374,'Re[11]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','>>Бог изображен как самодовольный царек, упивающийся своей властью над беззащитными людьми - в нем нет абсолютно НИЧЕГО от библейского Господа Иисуса Христа\r\n>\r\n>Вы ошибаетесь и несёте ересь про Христа, приписывая то, что вам хотелось бы видеть в Христосе! Мы ведь уже выяснили в удаленной теме \"Сотни вопросов ..\" какой есть библейский истинный Иисус, вот ещё раз прочитайте, и больше недосочиняте к библии того чтобы вы хотели в ней видеть, для вас это грех:\r\n>\r\n>ВОПРОС 151 \r\n>«А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или города того, отрясите прах с ног ваших. Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому». (Мат. 10. 10— 15; Мар. 6. 8— 11; Лук. 10. 4— 12) \r\n>Вопрос: т.е. получается что будет справедливо разрушить весь город только за то что кто-то один из этого города не принял учеников Иисуса? \r\n>\r\n>\r\n>Вот видите он несправедливый, мстительный, злой, упивающийся своей властью над беззащитными людьми тиран, получается, не так ли. Поэтому в рассказе он таким и должен выглядеть как и описал его автор.\r\n>\r\n>\r\n\r\n\r\nЯ сомневаюсь в другом, а именно - как применимо \"кроток и смирен сердцем\" ко второму лицу Троицы. Бог, под властью которого все и всё... смирен? Перед кем? Если перед Отцом, то он равен ему - смирение перед равным? \r\n\r\nВо время земной жизни Иисус не стал человеком в полном смысле этого слова (отсутствие недостатков, безгрешность) и не забыл своё происхождение. Подверженность злу в разных обличьях, способность воспринимать его, сознание присутствия зла в самом себе, мысли и чувства, связанные с этим, туман будущего, человеческие надежды, заблуждения, неизвестность, присутствующая в смерти, постепенное приобретение опыта - Иисус был лишен всего этого. А это много значит. У него было человеческое тело, способность любить и сочувствовать (нельзя сказать, что бы полностью человеческие, поскольку не было ни одного человека, ни совершившего какого-либо зла, а оно отражается и на разуме, и на чувствах). Вот и всё. Божественное мировоззрение, божественный ум, божественные чувства – и всё без единого изъяна. Совершенное существо. При чем здесь человек и тем более смирение? Человеческое только тело. \r\n\r\nВыводы о смирении можно сделать по событиям жизни. Но здесь всё опять – Бога, а не человека. Иисус заранее знал финал истории, видел во всей полноте личность и мысли каждого человека, сознавал, что всё это ненадолго. А главное – он не знал чувства бессилия перед обстоятельствами и неизвестности завтрашнего дня. Его сочувствие людям вполне естественно. Он – Совершенное Существо – а совершенному существу без этой черты не обойтись. Он – зная всё про всех наперед, обладая безграничной информаций – сочувствовал, как Бог, а не как человек, не знающий что принесет следующая минута, что будет с тем, кого жалко, как всё сложится в конечном итоге и т.д. \r\n\r\nЗдесь опять возникает вопрос о смирении. Можно ли сказать, что Иисус был смирен перед своими врагами и теми пешками, реагирующими на команду «фас»? Внешне – да. Внутренне – нет. Нет – не потому, что в нем присутствовала человеческая гордыня, а по другой причине. Какое может быть смирение перед существами, стоящими неизмеримо ниже? Бога перед человеком? к тому же, через несколько десятков лет, они должны были оказаться в его власти (впрочем, они и тогда были в его власти, просто он эту власть не использовал). \r\n\r\nИисус вел себя «с Божественным достоинством», как хорошо сказано в одном толковании Евангелия, а не с «человеческим смирением».','Рели','',1272646248,'85.26.234.39','','','',2069,0),(10396,10394,10374,'Re[12]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','С завидным постоянством личности духа антихристова нападают на Господа нашего Иисуса Христа,как будто продолжаются все те крики  в веках \"...сойди с креста\",злобные насмешки и плевки .Не атеист ты ,Рели,откапывать злобные глупости это надо же не жалеть на это времени и сил чтобы оскорбить Человека,который за твои  подлости и пакости жизнь Свою отдал,не завидую тебе на Страшном Суде-сам в ад быстрее собственного визга помчишься ,когда твоя совесть очнется-а она обязательно очнется,не атеист а мелкий антихристишка.Что есть воплощение Бога в смертной плоти как не смирение!Это же очевидно.Да вы и о человеке ничего не знаете,так как высшая добродетель -а именно рассуждение-у откровенных богохульников вроде тебя и твоего барнетта напрочь отсутствует.Дам тебе хороший совет-попроси у Бога прощения за свою неблагодарность,даже если пока не осознаёшь её,пока не поздно и не впал в откровенное беснование и не лишился разума.На моей памяти два таких примера ,один из которых был мой родной брат.Ничего личного.Просто совет.','Елена Е.','NONNA2101@mail.ru',1272661421,'85.115.224.9','','','',2021,0),(10398,10365,4680,'Re[20]: Ванга, кто она?','прежде чем пользоватся словарным клише ,научитесь понимать значение используемых слов: \"мракобесие\"-там где мрак-смерть и бесы ,то есть там где нет религии-разговора с Богом на понятном для конкретной личности языке.Да дуракам ,конечно, все известно ,у них же мыслительный процесс не происходит,только спрашивать у дураков не стоит,один словесный жидкий стул услышишь. Кстати, вся наука есть родная дочь религии,иногда блудная.Что касается заболеваемости ,Вы больны неверием и страхом перед будущей жизнью,это отчетливо и громко звучит через замшелые большевицко-атеистические штампы частоколом усеявшие ваше сообщение.','Елена Е.','NONNA2101@mail.ru',1272664857,'85.115.224.9','','','',3220,0),(10386,10381,10374,'Re[6]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','Рели!\r\nВы говорите что Вы не атеист, тогда Кто Ваш Бог? Люцифер? (Надеюсь за это высказывание Вы на меня не обидетесь?) По моим наблюдением Вы добиваетесь той же цели что и Аист (подвергнуть сомнению веру в Бога у тех кто является вот такими вот Мартинами), только более тонко и умно с психологической точки зрения подаете информацию. А вообще литературных произведений на тему Бога много - и эти произведения мог написать кто угодно - начиная от сумасшедшего заканчивая сатанистом. Если человек действительно атеист, то он самодостаточен в своем атеизме (я таких людей кстати встречал, и немало), он не будет заходит на такие сайты как этот и \"со слюной у рта\" доказывать свой атеизм.\r\nТеперь о произведении - в нем и Мартин и Бог описаны как крайне неприятные личности. Мартин - чистый подхалим, серый человечек толпы, не способный думать, проникаться верой, делать что-либо от души - как он умолял Бога пропустить его в рай. Бог изображен как самодовольный царек, упивающийся своей властью над беззащитными людьми - в нем нет абсолютно НИЧЕГО от библейского Господа Иисуса Христа, это выдуманное каким-то сумасшедшим богохульником омерзительное создание - прототип наших коррумпированных земных судей. Пожалуй атеистка - самая приличная и правильно она сделала что не пошла в рай к такому Богу, это что за там рай такой!','Дмитрий','vladlist2008@yandex.ru',1272599492,'86.102.16.182','','','',2107,0),(10387,10386,10374,'Re[7]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','>Рели!\r\n>Вы говорите что Вы не атеист, тогда Кто Ваш Бог? Люцифер? (Надеюсь за это высказывание Вы на меня не обидетесь?) \r\n\r\nНет, я не атеист и Люцифер моим Богом не является. Вы так сказали, словно вера в какого-либо Бога совершенно необходима и никак без неё не обойтись. Здесь я с Вами соглашусь только отчасти. Необходима связь с чем-то, привязанность, вера. Не обязательно в Божество и жизнь после смерти. Это может быть любая другая идея, теория - можно назвать по-разному. Всё это служит связующим звеном с жизнью, и придает её колорит. Человеку, полностью лишенному этих связей, можно только посочувствовать. Эти идеи у меня есть - но ранг Бога для меня я им не даю. \r\n\r\n>По моим наблюдением Вы добиваетесь той же цели что и Аист (подвергнуть сомнению веру в Бога у тех кто является вот такими вот Мартинами), только более тонко и умно с психологической точки зрения подаете информацию. \r\n\r\nКто такой Мартин (да и атеистка, только чуть более развитая и находчивая, с более ясно выраженной личностью) - Вы сказали сами. Два типа обывателей. Поколебать веру категории, чья \"религия\", характер, и всё остальное дано им раз и навсегда? Нет, Дмитрий, я не ставлю перед собой недостижимые цели. Тем более, когда они бессмысленны. Предположим, кто-то прочитает, что-то из из того, что я здесь писал, и у него пошатнется вера. Что мне это даст? Я не такой мелочный человек, что бы искать самоутверждения подобным образом или получать удовлетворение от того, что некто отказался от своих убеждений в пользу мною сказанного. Я считаю, что каждый должен выносить выводы и наблюдения из своей жизни, а не заимствовать чужие, слепо принимая на веру. О своей цели пребывания здесь я уже говорил. Мне интересны разные люди, я спокойно отношусь к точкам зрения, отличным от моей, и считаю обмен противоположными мнениями занятием куда более полезным, чем взаимную поддержку схоже мыслящих людей. \r\n\r\nТеперь про Бога, изображенного в рассказе. Конечно, можно всё это подать с более красивой возвышенной стороны. Но факты остаются теми же. Суд, которого невозможно избежать, одним наказание, другим вознаграждение, я читал \"Видение Страшного суда Григорию\", и там всё это выглядит... так торжественно, словно автор призывает читателя позлорадствовать вечной гибели \"нечестивых грешников\", описанных, как в фильме ужасов, а потом о них забыть, и восхищаться красотами праведников. Какое-то лицемерие с неестественным пафосом.','Рели','',1272617961,'94.246.126.82','','','',2070,0),(10388,10384,10374,'Re[7]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','>Ева производит впечатление невменяемой истерички. Обиженной , обматутой и потерявшей веру не только в Бога, но и во что-то хорошее.\r\n>Она не верит, что в раю она найдет покой, боится остаться в очередной раз разочарованной.\r\n\r\nЕва - далеко не индивидуалист, таких людей очень много. Ну в её страх перед разочарованием вполне понятен. Это не на год, не на несколько десятков лет, а вне времени. По-моему, само понятие \"Вечность\" исключает понятие \"счастье\". Дорого только то, чего или мало, или что ненадолго. Хотя, возможно, Бог может изменить человека так, что бы он стал существом, способным к вечной счастливой жизни. Правда, я где-то читал, что у бессмертного существа не может быть никаких представлений о марале. Да и считаю что в самой идеи вечного существования есть нечто неестественное. Здесь - на земле - человек проходит все этапы развития:\r\n\r\n- Детство - наивность и неведение.\r\n\r\n- юность - многочисленные планы и мечты.\r\n\r\n- зрелость - четкость убеждений. \r\n\r\n- Старость - подведение итогов и логическое завершение.  \r\n\r\nЯ не вижу смысла в вечном существовании в аду или в раю.','Рели','',1272618639,'94.246.126.82','','','',2079,0),(10389,10383,10284,'Re[16]: Душа','>Я не поняла из твоего ответа, как ты считаешь, может ли объект существовать без наблюдателя. \r\n\r\nДа. Но тут стоит уяснить, о чем именно мы говорим: о том, что создано человеком или о природных образованиях. Созданное человеком, само собой, без его задумки и участия никогда бы не появилось. Но может существовать после смерти своего создателя, когда он утрачивает статус наблюдателя... забавно. Разные объекты -разное время. Если же говорить о том, что создано природой без нашего вмешательства - то это может существовать без наблюдателя в полном смысле этого слова. \r\n\r\n>И кто судит, что естественно, а что нет.\r\n\r\n>Мы. Как единственные разумные существа, способные критически мыслить (в том числе, по отношению к себе). \r\n\r\n> Существует ли многовековая практика наблюдений за развитием жизни на других планетах и выявлена закономерность, кот позволяет квалифицировать человека, как ошибку природы? Если кто слышал о такой, поделитесь.\r\n\r\nНа чем основано это предположение: Какое живое существо нанесло больший вред природе, чем человек? У кого, кроме человека, так развит инстинкт самоуничтожения? Что утратит (а может, приобретет?) природа, если исчезнет человек? Какой эпитет больше подходит для человека в природе \"лишний\" или \"необходимый\"?','Рели','',1272619344,'94.246.126.82','','','',1540,0),(10390,10387,10374,'Re[8]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','Неофитам: \r\nОткройте Евангелие от Матфея.\r\nГлава 22, стихи 36-40.\r\nПрочитайте и все станет ясно. Это слово Господне. Конечная инстанция.\r\n\r\n..и уже не важно что адрианы барнетты всех мастей несут в своей злобе..)','Виталий','',1272621003,'93.91.12.148','','','',2029,0),(10391,10390,10374,'Re[9]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','Их в дверь, они в окно.. Не могут атеисты без нас.. страшно им.. Вдруг все таки не \"само собой все появилось?!\")).\r\n\r\nТак странно звучит, что не могу не прокомментировать.\r\n\r\nВсе равно что сказать собеседнику \"Ты мою точку зрения не разделяешь, но со мной об этом говоришь... всё ясно, ты боишься\". \r\n\r\nЛюди, к счастью, существа не столь примитивные, что бы в них всё ограничивалось страхом, злобой и желанием \"поплевать\" на чужие убеждения. В беседе - кроме желания убедить и оскорбить - может присутствовать иной смысл. Деление людей на свой-чужой, с заранее негативными представлениями о том, кто является \"чужим\" - не удел всех без исключения. Тоже, к счастью.','Рели','',1272622346,'85.26.233.185','','','',2059,0),(10380,10379,10374,'Re[4]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','Все хорошо)). Все хорошо).\r\nОбращу Ваше внимание лишь на то, где (на каком ресурсе) данные анекдоты опубликованы)) - явно не на Атеизме.ру)).\r\nА вот на христианских сайтах атеистических сказок в разных интерпретациях - десятки, если не сотни). \r\nИх в дверь, они в окно.. Не могут атеисты без нас.. страшно им.. Вдруг все таки не \"само собой все появилось?!\")).\r\nЛадно - за сим дискуссию заканчиваю, дабы ветка вновь не превратилась в балаган.\r\nУдачи.\r\nИ храни Вас Бог.','Виталий','',1272536044,'93.91.12.148','','','',2105,0),(10381,10380,10374,'Re[5]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','По поводу рассказа:\r\n\r\nЛичность и ответы христианина не взяты с потолка. Это достаточно распространенный тип верующих людей. Как верующий обосновывал причины своей веры:\r\n\r\n- Я верил потому, что это было святой правдой. (это в общем-то, и не причина веры, а опять вера в то, что нечто являлось «святой правдой».\r\n\r\n- Почему ты верил в Господа Бога?\r\nПочему?.. Как это “Почему”?… Потому, что Ты Бог! (тоже самое).\r\n\r\n- Я… я… я только знаю, что это правда. Знаю – и больше ничего! (фанатизм, «Я», пристрастие к идее, которая пришлась по душе, на основе каких-то неуловимых эмоциональных факторов). \r\n\r\n- Ты помогал мне пережить тяжелые времена. Ты откликался на мои молитвы. Ты посылал мне силы и мужество, что бы пройти через все испытания жизни. («помогал», «откликался на мои молитвы»,  «посылал мне силы» - короче говоря, удовлетворял потребности. Почти то же, что  люди питают к самым банальным вещам – использование, сознание их необходимости. \r\n\r\nВосторженность и преклонение перед Высшим завершает картину.  В таком безликом отношении, как у Мартина к Богу,  найдет нечто привлекательное разве что самое несостоявшееся существо. Человек такому существу нашел бы применение – для Бога, вне земной жизни, оно бесполезно. Образ Мартина легко себе представить – но этот образ неотличим от образа Джека, Джона, Керри  и т. д. с подобным мировоззрением.  От личности ничего не осталось – она растворилась в теории, впитав в себя её тезисы – ответы словно заученные, в них нет ничего от определенного человека. Они подойдут любому верующему того же типа. \r\n\r\nЗдесь вопрос «Как оценит Совершенная личность, не нуждающаяся в самоутверждении и раболепии – личность... без личности. \r\n\r\nЭто даже не пародия на таких людей – утрирования практически нет. Скорее предложение посмотреть со стороны.','Рели','',1272543460,'94.246.126.113','','','',2135,0),(10427,10426,10374,'Re[21]:3. Что такое для Господа Бога хорошо, а что такое плохо? (Дэн Баркер)','http://www.ateism.ru/duluman/barker.htm','Рели','',1272983946,'85.26.232.169','','','',1954,0),(10428,10427,10374,'Re[22]:3. Что такое для Господа Бога хорошо, а что такое плохо? (Дэн Баркер)','Рели писал:\r\n>\"взял Давид венец царя их с головы его[...] А народ , бывший в нём , он вывел , и положил их под пилы , под железные молотилки , под железные топоры , и бросил их в обжигательные печи . Так он поступил со всеми городами Аммонитскими » (2. Цар . 12. 30– 31).\"\r\n\r\n>Очень интересно после всего этого рассуждать о морали.\r\nХороший текст Вы привели. И мне разрешите продолжить.\r\n[i]\r\n\"20 апреля ознаменовалось артналётом по Берлину[14], нанесённом дальнобойной артиллерией 79-го стрелкового корпуса 3-й ударной армии. Это был своеобразный подарок Гитлеру ко дню рождения.\"[/i]\r\nhttp://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/310262\r\n\r\nСнаряды дальнобойной артиллерии - это вам не топорик. Рвет всех вокруг на мясо, и многих не сразу убивает, а заставляет мучительно истекать кровью. Не забудьте ещё артналёт \"катюш\" на подступах к Берлину. Кровавое месиво. Да и вообще, каждая штурмовая операция предварялась артобстрелом. А это - город. А в нем - мирные жители и дети.\r\n\r\nОсудим советский народ за жестокость?','Юрий С.','',1273015079,'78.37.46.183','','','',2012,0),(10383,10371,10284,'Re[15]: Душа','Я не поняла из твоего ответа, как ты считаешь, может ли объект существовать без наблюдателя. И кто судит, что естественно, а что нет.\r\n Существует ли многовековая практика наблюдений за развитием жизни на других планетах и выявлена закономерность, кот позволяет квалифицировать человека, как ошибку природы? Если кто слышал о такой, поделитесь.','Ксена','',1272570716,'77.90.252.22','','','',1500,0),(10384,10381,10374,'Re[6]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','Ева производит впечатление невменяемой истерички. Обиженной , обматутой и потерявшей веру не только в Бога, но и во что-то хорошее.\r\nОна не верит, что в раю она найдет покой, боится остаться в очередной раз разочарованной.','Ксена','',1272571228,'77.90.252.22','','','',2042,0),(10385,10384,10374,'Re[7]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','Согласен с Виталием: злобное и лживое сочинение. То, что это якобы всего лишь ненавязчивое предположение - традиционная уловка подобных фамильярных по отношению к Богу фантазий. Стиль не стану обсуждать, чтобы не рекламировать соответствующих авторов.\r\n\r\nЧто для христианина важно: это не библейский Бог. Бог здесь обезличенный, тогда как христиане знают, Кто будет судить мир - это Иисус Христос. И Его вердикт звучит так: \"отойдите от Меня, делающие беззаконие\" - просто, ясно, коротко. Ничего общего с витиеватыми построениями личности, говорящей от имени Бога.\r\n\r\nЕсли учесть, что он говорит, будто Библия написана о нем, то вылезает очевидная ложь: ведь в Библии Иисус говорит: \"Без Меня не можете ничего\", а данный бог явно дистанцируется от всего происходящего.\r\n\r\nИ опять соглашусь с Виталием: достаточно, не стоит толочь воду в ступе.','Юрий С.','',1272576953,'92.101.234.19','','','',2087,0),(10376,10375,10374,'Re[2]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','Ахинея... Злобная, лживая, бессильная)).','Виталий','',1272531635,'93.91.12.148','','','',2086,0),(10377,10374,10374,'Re: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','Никак не разделяю вашего мнения. Злобного здесь ничего нет. Такие рассказы не претендуют на непогрешимую Истину, это не религия, в них просто предложение подумать - хотя бы над причинами своей веры или её отсутствия, и представлениями о Боге. Насчет \"бессильной\" - если рассказ вызвал такую резко отрицательную, эмоционально окрашенную реакцию - эту уже свидетельство наличии четко проведенной в нем мысли, которая может что-то вызывать в читателе.','Рели','',1272532725,'85.26.165.155','','','',2074,0),(10378,10377,10374,'Re[2]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','Милая Рели.. Вы можете разделять или не разделять мое мнение, но есть факт - рассказ представляет собой нагромождение как логических, так и теологических несуразиц - оттого он лжив.\r\nЗлобных.. ну тут ведь как?) - стилистика рассказа как под копирку совпадает со стилистикой 200-т вопросов Аиста.. \r\nСмысловая нагрузка рассказа - вот видите - будте атеистами и перед богом изображенным в рассказе Вы будете выглядеть намного убедительнее).\r\nА бессилие.. так я о другом бессилии) - вы не в состоянии изменить принципиально ничего сущего.. ну так хоть поплеваться)).\r\nЕсли вы, атеисты, искренне считаете, что Бога нет.. ну идите с миром.. что ж вы с такой энергией, достойного лучшего применения, доказываете тут это?)))','Виталий','',1272533740,'93.91.12.148','','','',2114,0),(10379,10378,10374,'Re[3]: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','>Милая Рели.. Вы можете разделять или не разделять мое мнение, но есть факт - рассказ представляет собой нагромождение как логических, так и теологических несуразиц - оттого он лжив.\r\n>Злобных.. ну тут ведь как?) - стилистика рассказа как под копирку совпадает со стилистикой 200-т вопросов Аиста.. \r\n>Смысловая нагрузка рассказа - вот видите - будте атеистами и перед богом изображенным в рассказе Вы будете выглядеть намного убедительнее).\r\n>А бессилие.. так я о другом бессилии) - вы не в состоянии изменить принципиально ничего сущего.. ну так хоть поплеваться)).\r\n>Если вы, атеисты, искренне считаете, что Бога нет.. ну идите с миром.. что ж вы с такой энергией, достойного лучшего применения, доказываете тут это?)))\r\n\r\nВо-первых, я не атеист, во-вторых, слово \"милая\" ко мне не подходит по причине... противоположного пола, ник - не имя, а фамилия, а для меня, по некоторым причинам - слово почти нарицательное - часто понимается в каком-то из тех десятков значений, которые я увидел в интернете. \r\n\r\n>Если вы, атеисты, искренне считаете, что Бога нет.. ну идите с миром.. что ж вы с такой энергией, достойного лучшего применения, доказываете тут это?)))\r\n\r\nЯ здесь этого никогда не доказывал. Существование Бога нельзя не безоговорочно опровергнуть ни доказать, это пища для вечных споров между верующими и атеистами, их взаимной неприязни и т.д. В общем, теория, что бы и тем, и другим, было чем заняться. У меня нет желание пытаться убедить кого-то в том, в чем я сомневаюсь и вряд ли когда-либо буду уверен до конца - в отсутствии или присутствии Бога. \r\n\r\n>А бессилие.. так я о другом бессилии) - вы не в состоянии изменить принципиально ничего сущего.. ну так хоть поплеваться)).\r\n\r\nЗачем? Я совершенно спокойно отношусь к верующим, это священное право человека, верить в то, что он считает достойным своей Веры - в Бога, в Человека, в создание идеального общество, в Добро, само по себе - во что угодно. Главное, что бы у этой веры не было негативных последствий для других людей, ну и желательно, для него самого. Хотя последнее - тоже право и выбор. \r\n\r\nДумать над чем чем то не равно \"плеваться\". Каждый рассматривает всё так, как его научила жизнь - и разумеется, к разных людей - разные взгляды. \r\n\r\n>Смысловая нагрузка рассказа - вот видите - будте атеистами и перед богом изображенным в рассказе Вы будете выглядеть намного убедительнее).\r\n\r\nЭтот рассказ - предположение, а не указание (думаю, достаточно остроумное) и повод подумать. Опять каждый увидит в нем, то, что отвечает его же собственным мыслям и взглядам. \r\n\r\n>Злобных.. ну тут ведь как?) - стилистика рассказа как под копирку совпадает со стилистикой 200-т вопросов Аиста.. \r\n\r\nПрисутствует ирония. Она же присутствует вот в этих христианских анекдотах. На этом \"злоба\" заканчивается. \r\n\r\nhttp://jesus-journal.narod.ru/jmor/index.html','Рели','',1272535593,'85.26.165.155','','','',2126,0),(10375,10374,10374,'Re: Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','Нет, я не всегда была атеисткой. Свою сознательную жизнь, с детства, я начинала верующей. Меня регулярно водили в церковь, где я от души молилась. Каждый вечер перед отходом ко сну я также молилась. Уже в юношестве, когда я чувствовала ослабление своей веры в Твое существование, я читала Библию. Это восстанавливало мою веру и несколько успокаивало. Хотя, откровенно говоря, не все слова и не все содержание в Библии я тогда понимала, а потом вообще отложила ее в сторону. Я, по-видимому, как и Мартин, верила в Бога, потому что верила… Позже, будучи уже атеисткой, я опять начала читать Библию и находила в ней ряд твердых оснований для своего неверия в Бога.\r\nИ каким же это образом Вы потеряли свою религиозную веру? Вы решили, что меня нет и что Вы лучше своего окружения разбираетесь в вопросах о Боге? Неужели Вы лучше знаете о Боге, чем ваш пастор или ваши родители? – В тембре голоса Бога помаленьку начали пропадать бывшие мягкие и ласковые нотки.\r\nС определенной точки зрения это так. В вопросах о Вас, то есть в вопросах о Боге, я должна была разбираться сама. У пастора, моих родителей и окружающих меня верующих свои понятия о Боге и свои взаимоотношения с Богом, а у меня должны быть свои понятия и свои отношения. “Бог”, “вера”, “религия” – все это очень и очень серьезно. Эти проблемы каждый должен решать для себя сам, а не следовать тем понятиям, которые слепо восприняты со слов пастора или унаследованы от родителей. Пастор, родители и другие верующие сами по себе, а я сама по себе. То, во что я в детстве верила, решительно опровергалось теми знаниями, которые я приобретала. Для меня стало совершенно очевидно, что написанное в Библии не может быть буквально, слово в слово, правдой. Из биологии и палеонтологии я достоверно знаю, что человек, как и все живое на земле, образовалось в результате эволюции, а не божественного творения. Я еще не знаю, как возникла сама жизнь или как возникла Вселенная? Но при этом незнании я не могу принять на веру объяснение, что все это якобы создал Господь Бог. Я познакомилась с вероучениями других религий. Оказалось, что все и всякие религии, каждое вероисповедания, церковь и секта, которых в мире свыше двадцати тысяч, объявляют, что только каждая из них в отдельности обладают единственной и полной истиной в учении о Боге, о спасении и прочем сверхъестественном. Все они предлагают человечеству “единственную истинную мораль” и “единственное правильное решение проблем смысла жизни человека”. Я увидела сколько добрых дел совершается в мире во имя Ваше, то есть во имя Бога. Но я увидела тоже, сколь много зла (геноцид, преследования, войны – только часть этого зла) творится тоже во имя Ваше, во есть во имя Бога. Я увидела, что если люди попадают в беду, то они должны не возлагать надежды на потусторонние силы, а своими силами справится с ней, с бедой. \r\n\r\nЕва почувствовала, что уж слишком расхрабрилась и с беспокойством стала ждать традиционного для Бога в случаях подобного богохульства взрыва грома и молний. Стоящая позади нее очередь в страхе молча отступила назад, чтобы нечаянно не привлечь к себе внимания и гнева Господа Бога.\r\nЕва! Вы совершенно забыли, что в сию минуту предстоите перед сами Господом Богом, на заключительном для Вас этапе Судного Дня. Почему это я должен позволять Вам – еретику, неверующему и атеисту! - вольности по отношению ко мне, в то время как вашего предшественника – набожного, преданного мне и любящего меня – я без всякого колебания отправил в небытие?! Объясните мне, пожалуйста, причину Вашего нынешнего поведения. Осознайте, над какой бездонной пропастью Вы сейчас стоите. Докажите, что Вы достойны войти в Царство Небесное, вечно жить в раю.\r\n\r\nЕва пристально посмотрела Богу в глаза:\r\n\r\n- “Почему я должна войти в Царство Небесное и вечно жить в раю?!” – спрашиваете Вы. Да хотя бы потому, что я, пожалуй, гораздо лучшее существо, чем Вы!\r\n\r\nЕсли бы Ева оглянулась, то увидела бы, что все человеческие души в бесконечной очереди вошли в ступор и замерли в коматозном состоянии.\r\nЧто ты сказала?! – произнес Бог. От его дрожащего от возмущения голоса затряслась гора.\r\n\r\nУ Евы пересохло в горле. Сама удивляясь, что осталась жива, она с яростью продолжила:\r\n\r\n- Я сказала, что я лучшее существо, чем ты! Ведь ты на этом месте уже показал себе “во всей своей красе”! Мартину ты говорил, что только “наблюдал”, как болела и умирала его мать. Тоже мне нашелся “наблюдатель”! Существо такого ранга, как ты, должен помогать, спасать, а не наблюдать. А вот здесь, на этом месте ты уничтожил Мартина только за то, что у него не имелось “достаточных оснований” для веры в тебя. Но ведь вере в Господа Бога он подчинил всю свою жизнь. Мартин жил ради тебя и фактически отдал свою жизнь за тебя. Ты сам не дал Мартину, как и всем другим людям, достаточных оснований, чтобы верить в тебя, а когда люди по своему разумению находят для себя причины верить в тебя, - эти причины тебя почему-то не удовлетворяют! Ты слышишь молитвы верующих, но никогда не отвечаешь на них. Вместо помощи, ты оставляешь верующих решать проблемы по их собственному усмотрению и разумению. Ты безучастно смотришь на то, как люди унижают, порабощают и убивают друг друга по малейшим признакам расхождения в вопросах веры в Бога. В храмах, монастырях и молитвенных домах, воздвигнутых во славу Бога, дети физически и духовно растлеваются4. И это все в так называемых Домах Божьих. Во всем мире на протяжении всей истории люди мучили и мучат друг друга за ложные верования в богов, за верования не в того бога, за верования в любого бога. Наиболее бедное и беспомощное население копит и отрывает от себя последние копейки для того, чтобы оплатить ими обещанное им после земной жизни вечное счастье в Царстве Небесном.\r\n\r\nЕва остановилась, чтобы передохнуть, и продолжила:\r\nА ты?! Чем занят ты, эдакой Всемогущий, Вселюбящий, Всеведающий, Всеправедный, Вездесущий5..? Ты только сидишь здесь и умудряешься за всем на земле только “наблюдать”… Да каждый на твоем месте, да с твоими способностями проявил бы гораздо и гораздо больше порядочности и сочувствия к людям, - твоим же творениям. Ты, возможно, и Бог, но ты существо… Безбожное6.\r\n\r\nБог улыбнулся:\r\nТы окончила свою речь? Хорошо. Ева, ты производишь сильное впечатление.\r\n\r\nБог замолчал. Ева едва сдерживала свое порывистое, дыхание.\r\nТы потрясла меня своим мужеством и содержанием своей речи, - продолжил после некоторого раздумья Бог. - Ты могла поверить в меня в силу разных ложных оснований, но ты стал атеисткой в силу ряда разумных оснований. Ты вела достойный образ жизни и правильно использовала разум, которым я одарил каждого человека. Хотя ты и пришла к безнадежно ложным заключениям в отношении моего существования, но ты пришла к этим заключения путем, который не подлежит осуждению. По моему благословения ты, Ева, можешь проходить в рай.\r\n\r\nНо Ева не сделала ни шагу по направлению к раю. Вместо этого она твердо произнесла:\r\nНет! Я не хочу в рай!\r\nНе хочешь?! Ты отказываешься от рая? Ты противишься моей воле? – Улыбка опять оставила вид лица Господа Бога.\r\nНеужели ты думаешь, что я захочу провести хотя бы минуту, не говоря уже о вечности, в компании с тобой? Ты без всяких поводов обрекаешь людей на страдания, нередко – на страдания на протяжении всей их земной жизни, а потом за возмущение своими страданиями осуждаешь на вечное небытие. Ты устранился от мира и тем самым позволяешь своим творениям по различным поводам преследовать друг друга из-за недостатка свидетельств существования Бога, - существования именно такого Бога, каким ты сейчас сидишь передо мной. Ты видишь все муки и заблуждения во имя твое и сиднем сидишь здесь в меру увеличения перед тобой очереди мертвых душ. И при всем при этом у тебя хватает нахальства наказывать прекрасных людей только за то, что у них, видите ли?, “не достаточно причин” для веры вот в такого Бога!\r\nЕва! Ну, хватит… Смотри, ворота рая уже открыты для тебя. Успокойся и ступай в Царство Небесное.\r\nНет! Нет!! Если у меня сейчас есть выбор между исчезновением на веки и вечностью в присутствии такого чудовища, каким являешься ты, то я с радостью избираю уничтожение. Я только попрошу об одном, прежде чем ты меня уничтожишь…\r\nИ о чем же ты просишь? – спросил Бог, теряя терпение.\r\nЯ хочу, если у тебя хватит на то духу, смотреть мне в глаза, когда ты будешь меня уничтожать.\r\n\r\n… Немного погодя следующее существо из очереди человеческих душ взошло на вершину горы. Наступил Судный День над земной жизнью следующего человека.','Рели','',1272528821,'85.26.165.155','','','',2159,0),(10368,10367,10284,'Re[11]: Душа','Ладно. Давай от начнем от простого.\r\n         История возникновения телефона.\r\nСначала был наблюдатель, кот наблюдал за природными явлениями, материалами и процессами, а также имел потребности в быстром доступе к информации. И вот , на ментальном уровне пошла работа, возник образ, который воплотился в объект на физическом плане.\r\nПеренос образа, возникшего в ментальном плане, на физический. \r\nСуществовал бы телефон, как объкт, без наблюдателя.\r\n  Это можно не читать:\r\n(Телефон отвоевал и занял почетное место в природе. Можно сказать, что он живое существо, потому, что он эволюционирует, самовоспроизводится и не сдает своих позиций. )','Ксена','',1272445079,'77.90.252.22','','','',1512,0),(10369,10368,10284,'Re[12]: Душа','>Ладно. Давай от начнем от простого.\r\n>         История возникновения телефона.\r\n>Сначала был наблюдатель, кот наблюдал за природными явлениями, материалами и процессами, а также имел потребности в быстром доступе к информации. И вот , на ментальном уровне пошла работа, возник образ, который воплотился в объект на физическом плане.\r\n>Перенос образа, возникшего в ментальном плане, на физический. \r\n>Существовал бы телефон, как объкт, без наблюдателя.\r\n\r\nЭто телефон. Начнем с того, что он в природе - вещь вообще неестественная. Как и большинство того, что создано человеком, \"болезнью\", Земли, как назвал людей Ницше. Без нас его бы не было - как не было бы и книги, и компьютера, и дома - но природы бы этого ничуть не пострадала, скорее наоборот, многим, что делает человек нарушаются её естественные процессы.  Всё это привнесено в неё. \r\n\r\nНо - телефон создан. Представим, что людей больше нет. Телефон, без посторонних воздействий, будет ещё очень долго лежать, пока от времени не разложится на составные элементы.','Рели','',1272446934,'85.26.164.42','','','',1559,0),(10370,10284,10284,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Душа - Рели - 28-04-2010 09:28\"</font> Re[13]: Душа','Ну значит телефон не существует без наблюдателя. Это пример того, как ментальный план находит воплощение на материальном плане. И кстати поддерживает его существование.\r\n А что естественно или нет, кто судит? Выпусти птичку в космос, будет она там жить? Ей нужна подходящая среда обитания и условия поддерживающие жизнь. Порядок вещей в природе.','Ксена','',1272448940,'77.90.252.22','','','',1520,0),(10371,10370,10284,'Re[14]: Душа','>Ну значит телефон не существует без наблюдателя. Это пример того, как ментальный план находит воплощение на материальном плане. И кстати поддерживает его существование.\r\n> А что естественно или нет, кто судит? Выпусти птичку в космос, будет она там жить? Ей нужна подходящая среда обитания и условия поддерживающие жизнь. Порядок вещей в природе.\r\n\r\nЕстественно практически всё, в чем не участвует человек. В природе, у животных - нечто неестественное - это редкая патология. У человека - полная естественность - это редчайшее исключение из правил. Если подумать - мы единственные существа, которые не только бесполезны для окружающего мира, но и приносим самый разнообразный вред. Человека можно назвать ошибкой природы - созданным врагом.','Рели','',1272453594,'85.26.235.62','','','',1561,0),(10431,10374,10374,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Око за око: хорошо ли это? - Юрий С. - 06-05-2010 01:52\"</font> Re[25]: Око за око: хорошо ли это?','>>>Осудим советский народ за жестокость?\r\n>\r\n>>Обязательно. За это и за многое другое - при взятии Берлина.\r\n>(О \"многом другом\" - не будем. \"Многое другое\" и немцы творили, но сечас речь не об этом. Германия напала, СССР защищался, и затем контратаковал. Вот об этом) \r\n>Итак, Вы осудили. Следовательно, ещё живым ветеранам сейчас не жильё надо улучшать по президентскому указу, а выловить их всех, оставшихся, и воздать за жестокость при взятии Берлина. Естественно, не пряниками. В каталажку их. Хотя... стоп! Это же мы тоже, в свою очередь, поступим жестоко? И тогда - в каталажку надо и нас. Нет, не пойдёт, не будем им воздавать. Хотя... опять стоп! Как же мы собираемся [b]обязательно[/b] осудить, если не воздать по заслугам? Ведь осуждение предполагает вынесение приговора. Кстати, не только советским ветеранам, но и союзным войскам.\r\n>\r\n\r\nЯ сказал слово \"осудим\" не в смысле \"выловим и посадим\" или \"выловим и перебьем\". Государство должно заботиться о тех, благодаря кому существует - его святой долг. Но дело не в государствах (коих бесчисленное множество создавалось, захватывалось и исчезало за историю человечества) - а в акте жестокости со стороны отдельного человека. Жестокость, сама по себе, означает разрушение – в самом широком смысле этого слова. Здесь нет концепции детского сада: он меня ударил, а я отнял у него игрушку - Германия напала, СССР защищался. Здесь виноваты все, и не скопом, а каждый отдельный человек виноват именно в том, что совершил он сам. Лозунги \"Свобода, за Сталина, \"С нами Бог\" - во первых, пустые слова - зло может маскироваться под добро, но не может им стать - а во-вторых, рассчитаны на обывателя. Всё это по одному принципу – поддержала бы толпа. Если она поддержит, всех остальных, несогласных, можно сослать и расстрелять, как это и делал Сталин-Коба. Как это делала инквизиция. Как это делали все дикторы, устраивая массовые казни. Как это случилось в Варфоломеевскую ночь. Обыватели – самая большая категория, особо развитые из них увлекаются духом своего времени,  и прекрасно верят лозунгам и красивой болтовне. Многие рационалисты используют их глупость в целях власти и наживы. Вот и вся суть войны. Восхищаться тут нечем – можно только сказать - Какое «чудо» природы человек...\r\n\r\n>То есть, получается, что Вы, уважаемый Рели, не лучше советских артиллеристов и упомянутого царя Давида. Вы осудили, более того - Вы считаете, что осудить надо обязательно, и единственное, что Вам мешает действительно встать на одну доску с Давидом в смысле жестокости - это отсутствие реальной власти.\r\n\r\nНет, совершать убийства, которые неизбежно искажают рассудок и чувства – я бы не стал. Такой цены ничто не стоит. \r\n\r\n>>намерено отдал приказ о изощренных убийствах, хотя без этого можно было обойтись.\r\n>Уверены? Как можно было обойтись? Отхлестать пленных по лицу цветами?\r\n>Опровергать лень, и времени жалко.\r\n\r\nМне тоже... Но всё же скажу. Пилы с молотилками не были жизненно необходимы, если уж он не собирался никого оставлять в живых. \r\n\r\n>>Возможно, хотел произвести впечатление на умы зрителей, своих воинов.\r\n>Тут ошибка. Воины были не зрителями, а соучастниками. В те века это должно было производить впечатление на врагов. Но у Давида были и другие причины. Это была не жестокость ради жестокости, а [i]жёсткость[/i] ради безопасности собственного народа. А наилучшая мораль того времени была: око за око, и зуб за зуб. \r\n\r\nЕсли бы в те времена, не было ни одного нормального человека, они не появились бы и позже. Жестокость бы передавалась из поколения в поколение, просто принимая другие виды (что, впрочем, и произошло – однажды сделанное зло не исчезает) – и всем бы это казалось вполне естественно. Можно сказать, тем единицам, которые знали и верили в лучшее, мы обязаны возникновением других норм морали.','Рели','',1273139309,'85.26.235.208','','','',1992,0),(10374,0,10374,'Верующий и Атеист в День Страшного Суда над ними (Адриан Барнетт)','Казалось, что полоска пространства заполненного людьми тянется из бесконечности: в очереди перед Престолом Бога сотни миллионов душ ожидают для себя окончательного приговора на вечность. Наступила дата, которой заканчиваются все календари. Для находящихся в очереди календарного времени вообще уже нет. Это время Судного Дня для каждого человека.\r\n\r\nПреодолевая огромную вогнутую ложбину, полоска очереди людских душ плавно переходит на выпуклый подъем – к пребывающему на вершине горы Всевышнему. Сотни миллионов человеческих душ терпеливо ждут в очереди наступления своего часа перед Престолом Всевышнего. После завершения Суда над очередным человеком вся очередь одновременно пододвигается к Богу на пару шагов. К Богу: ответить на вопросы о содеянном, возразить, оправдаться, услышать и принять Вечный Приговор. С расстояния сотен миль каждый в очереди совершенно ясно видит и очень четко слышит все происходящее между Богом и душой человека в процессе Окончательного Суда. \r\n\r\n… Вот, с выражением благоговейного страха и неподдельной радости впереди всей очереди оказался молодой христианин. За ним - с видом некоторого удивления атеистка, рассматривающая листочек, сорванной ею из рядом растущего куста. Она пытается определить: является ли этот лист действительно листом или это только кажущийся лист, фантасмагория, какая-то несусветная мистика? “Небеса, -размышляет она, - должны бы быть более светлыми, с достаточным количеством сухого льда для охлаждения воздуха; обстановка не должны бы напоминать склоны Уэльских гор в жаркий полдень…”\r\n\r\nХристианин выступает вперед, готовый к покорному принятию определения Суда Божьего, и слышит:\r\nПривет, Мартин! – Бог говорит спокойным и нежным голосом.\r\nЭ-э-э… Привет, Господь и Бог мой! - Голос Мартина возбужден, В его душе забурлил комок словами невыразимых чувств\r\nУспокойся. Ведь сейчас происходит то, что и должно произойти; к чему ты готовился всей свою жизнью. Вот я и определяю то, чего ты заслужил, Мартин. Ты – христианин! - Это был не вопрос, а констатация действительного положения вещей.\r\nДа, я был христианином… Я и сейчас – христианин. Я всего себя посвятил служению Тебе (служению Богу).\r\nСкажи мне, Мартин, почему ты служил Мне? Почему ты верил в Меня? Почему ты верил в Господа Бога?\r\nПочему?.. Как это “Почему”?… Потому, что Ты Бог! Я всегда верил в Тебя, Боже.\r\nМартин… Это вовсе не то, что я хочу узнать от тебя. Послушай внимательно и скажи мне: “Почему ты верил в Бога?”\r\nЯ верил потому, что это было святой правдой. Ты, Боже, всегда был со мной в земной жизни. Ты помогал мне пережить тяжелые времена. Ты откликался на мои молитвы. Ты посылал мне силы и мужество, что бы пройти через все испытания жизни. Я чувствовал, Боже, что ты всегда находился рядом со мной.\r\nНет. Ничего из сказанного тобой не было.\r\nИзвини, Боже, - не понял?\r\nМартин. Я повторяю: ничего из сказанного тобой обо Мне не было. Я никогда не был с тобою рядом. Я никогда не помогал тебе. Все твои правильные поступки и все твои добрые дела совершались только тобой самим. Как Бог, я всегда слышал твои молитвы, но на твои молитвы, как и на молитвы всех других верующих, я ни одного разу не откликнулся. Твоя вера в Меня, как и вера других верующих, в тех или иных конкретных случаях определенно помогала тебе. Было бы несправедливо отрицать это. Но лично я никогда и ни при каких условиях в вашу жизнь не вмешивался: не препятствовал делать зло, не помогал делать добро. Конечно, вы, христиане, заслуги в своих добрых делах относили на мой счет, но, повторяю, я никогда своими действиями не вмешивался в вашу жизни. Вы при этом выполняли свои предначертания, а не мои. Вы заблуждаетесь в отношении того, что Вы якобы чувствовали мое присутствие. Мое присутствие нельзя чувствовать. Как ты мог чувствовать мое присутствие, если я определенно при этом не присутствую? Единственное фактическое доказательство моего существования заключается в том, что я вообще существую здесь и теперь. Если ты понял сказанное, то скажи мне: почему ты верил в Меня, в Господа Бога?\r\nЯ… Я… Я всю жизнь был глубоко верующим человеком. С самого детства я постоянно ходил в церковь; молился и воздавал хвалу Тебе, Боже. В своей вере я ни разу и ни в чем не сомневался. Даже когда умерла моя мать, я верил, что это была Твоя воля, что это Ты благословил ее на мирное упокоение. Моя вера в Тебя возрастала и мужала в меру чтения Библии. Мою веру согревали твои библейские чудеса, подвиги святых и мучеников, добрые дела во имя Твое. Я читал книги выдающихся богословов и верующих философов, произведения которых усиливали мою веру. Я знаю, что моя вера – это Истина.\r\nНет, Мартин, ты совершенно не то говоришь. Твоя мать умерла не по моей воле, а по причине естественной смерти. А от тяжелых предсмертных мук избавил ее не Я, а врачи. Тебе следовало бы помнить, что твоя мать умирала в больнице. Все это Я наблюдал со стороны и видел, а больше никакого Моего участия в смерти твоей матери не было. Что же касается всего остального: святых, мучеников и почитаемых тобою философов, то они имели столько же оснований верить в меня, сколько этих оснований имеется у диктаторов, мучителей и совершенно неграмотных людей. Люди совершали много величественных дел и мрачных преступлений во имя своей веры в Меня, как и во имя веры в тысячи мнимых богов. А Библия написана не Мною, а только обо Мне, и она была написана людьми, которые имели же столько же оснований верить в меня, сколько этих оснований у тебя, - то есть у них не было никаких реальных оснований писать обо Мне. Библия и богословские сочинения обо мне пишутся на тех же основания, на основании которых написаны Священные Книги о ложных богах всех других религий. И для постороннего человека Библия ничем не лучше и ничем не хуже буддийской Трипитаки, мусульманского Корана, зороастрийской Зенд-Авесты и так далее… Я в последний раз спрашиваю тебя: “Почему ты в своей земной жизни верил в Меня?”\r\n\r\nМартин был потрясен и стал серым, как пепел. Он собрал свой разум, свои чувства и свою волю в кулак: ведь сейчас его испытывает (искушает) сам Господь Бог. В этот момент Мартин всем своим существом принадлежал Богу, - весь и только Богу:\r\n\r\n- Я верил…Я всем своим сердцем верил, что это правда. Ты, Боже, послал Сына своего умереть за нас, и я принял Твоего Сына как своего спасителя. Я… я… я только знаю, что это правда. Знаю – и больше ничего! А сейчас я вижу Тебя, мой Бог, и моя вера получила подтверждение. Я больше не нуждаюсь в вере – я сам вижу правду и величие моей религии! \r\n\r\nНаступила пауза, после которой заговорил Бог:\r\nМартин! Ты произвел на меня благоприятное впечатление. – Бог умолк и после некоторого раздумья заговорил опять. - Но этого впечатления недостаточно. Я хотел, чтобы ты сам разобрался в причине своих верований. А теперь за тебя доскажу я. Ты поверил в меня потому, что тебя другие воспитали и научили так верить. Ты продолжал верит в Меня потому, что ты ошибочно приписывал Мне все то, хорошее, что случалось в твоей жизни, и исключал меня со всего того плохого, что случалось в твоей жизни. Ты верил потому. что тебе было уютно с верой в Меня, и тебя пугали неприятности, которые якобы свалились бы на тебя лично, если бы вдруг оказалось, что Я не существую. Ты, Мартин, верил… потому что безосновательно верил. В тебе самом вера в Меня не имела никаких достаточных оснований. К сожалению, Мартин, в моем раю для тебя места нет. \r\n\r\nБог почти незаметно пошевелил в направление Мартина пальцем и тот начал как бы опустошаться. Вскоре от Мартина на его месте осталась только тень, которая тоже растаяла… Верующий христианин Мартин исчез в небытии.2\r\n\r\nНаступила очередь атеистки. Потрясенная увиденным она решительно ступила вперед.\r\nПривет, Еваз! Мне нравится твое имя.\r\nАх!.. Привет, Бог. Благодарю за комплимент, - проговорила Ева, не будучи совсем уверенной в том, как ей следует обращаться с тем существом, которое она до сих пор считала пустым вымыслом.\r\nДа, да. Вы можете называть меня Богом. Я и есть Бог. Ева! А ведь в своей земной жизни Вы были атеисткой. Вы отрицали мое существование, Вам неприемлемой была сама концепция Бога. - Бог опять не спрашивал, а говорил то, что соответствовало действительности, чего никак не мог отрицать Его очередной собеседник.\r\nДа, Вы говорите правду. Теперь для меня очевидно, что я ошиблась.\r\nСкажите мне, Ева, Вы и сейчас продолжаешь быть атеисткой?\r\nДумаю, что нет. Сейчас я все же не христианин, не иудейка и не верующая какой-нибудь другой религии. Я думаю, что меня сейчас можно было бы назвать… подневольным теистом, что ли? Ах! Ха-ха-ха… - зашлась раскатистым смехом Ева. Она посчитала, что несомненное наличие божества – достаточный повод для юмора.\r\nМ-м-м… Вот как, - проговорил сам для себе Господь Бог. – А теперь, Ева, скажите, почему же Вы не верили в мое существование? – Голос Бога стал еще более мягким и еще более ласковым.','Рели','',1272528763,'85.26.165.155','','','',2389,0),(10340,10332,10205,'Re[8]: Мы - христиане?','хотелось бы обсуждать трудные места писания\r\nспорить по трудным местам писания и вместе творить молитву ко Господу.  \r\nтрудные места разбирает по косточкам. \r\nОдним из трудных вопросов Деяний и Апостолов \r\nГоворили ли апостолы одновременно, или по очереди в день Пятидесятницы? Почему одни их понимали, другие нет? Этот язык ангельский или человеческий? И сегодня такая практика существует среди пятидесятников. Кто-нибудь понимает их глоссарий? Зачем нужно такое говорение? Или оно нужно было только во времена апостольской проповеди о воскресении Христа?\r\n Женщины верят сердцем, мужчины пытаются понять и умом. \r\nБолее расчитываю на ответы мужчин.\r\nЧто-то не знаю не одного искренне верующего мужчины, который бы интересовался вопросами типа сколько ангелов  уместятся на конце иглы)))))))\r\nЕсли серьёзно, то вера категория эмоциональная. Верить умом   из другой серии. Это даже не знание, потому что по настоящему знает опять же сердце, ум лишь соглашается. \r\nЕсть прекрасные науки  -богословие, философия, религиоведение, есть интелектуальный труд и постижение, но к духу  они не имеют отношение. В лучшем случае служат для сонастройки на определённый лад. Проверить очень просто - меняется что-о в вас после  разбора трудных мест по косточкам?\r\nВпрочем, все мы идём к Богу своим Путём\r\nЗЫ: в юности я очень, очень много читала и Бердяева, и добротолюбие, всё подряд. На каком то этапе взбесило, что я всё пониамю, а ничего не мняеться. Потом я поняла,  мысли конечно здорово, и конечно, лучше размышлять о Боге, чем о чем то ещё, но  даже глубокое понимание, знание, информация не дают ничего, кроме утончённой развлекухи. Да, на первом этапе необходим - верить лучше с ясным сознанием. Но тут как говоритьс не человек ля поста, а пост для человека) В смысле рацио и вера. в листьях не будет фотосинтеза, если вы прочтёте над цветком  лекцию по асрофизике. И больного рахитом ребёнка не вылечишь лекциями о солнце.  Ему нужен свет','юлия','samadhi05@mail.ru',1272360599,'89.178.111.14','','','',1612,0),(10424,10423,10374,'Re[18]:3. Что такое для Господа Бога хорошо, а что такое плохо? (Дэн Баркер)','[s]>>Виталий прав. \r\n>\r\n>Виталий не прав уже в том, что выдвигая эту версию о страхе атеистов, якобы заставляющим их приходить сюда и вести дискуссии, он совсем \"забывает\" упоминать тот факт, что трудно найти атеистический форум, на котором бы [b]не было[/b] верующих.\r\n\r\nОшибка.','Рели','',1272953169,'94.246.126.60','','','',1927,0),(10425,10424,10374,'Re[19]:3. Что такое для Господа Бога хорошо, а что такое плохо? (Дэн Баркер)','Рели), не думаю, что Вы не понимаете принципиальную разницу в первопричинах по которым атеисты и верующие приходят на ресурсы оппонентов.\r\nМы это делаем в надежде спасти хоть одну душу и тем самым \"небеса возрадуются\".. \r\nВами же ничего кроме страха не движет)) - ну не любовь же к нам, тем кого наиболее бестолковые, а оттого и искренне-бесхитростные представители вашей атеистической веры называют \"фанатиками\".. - посмотрите форум чуть внимательнее - таких определений от Ваших, Рели, единомышленников в отношении нас тут предостаточно).\r\nСпаси Вас Бог.','Виталий','',1272955314,'93.91.12.148','','','',2000,0),(10426,10425,10374,'Re[20]:3. Что такое для Господа Бога хорошо, а что такое плохо? (Дэн Баркер)','>Рели), не думаю, что Вы не понимаете принципиальную разницу в первопричинах по которым атеисты и верующие приходят на ресурсы оппонентов.\r\n>Мы это делаем в надежде спасти хоть одну душу и тем самым \"небеса возрадуются\".. \r\n\r\nЯ достаточно смотрел форум. И атеистические форумы. Подтверждений тому, что верующие, ведя беседу с атеистами, хотят спасти их душу - нет. Или в крайнем случае, хотят, но удивительно плохо знают человеческую психологию. Начало - или с ложной приветливости или с высокомерия и скрытой неприязни. Потом - переход к негативу и оскорблениям. И как-то незаметно забывается в процессе благородная миссия. А всё по одной простой причине (наверно, все люди никогда её не поймут и не смирятся с этим) - христианская теория всепрощения, любви к врагам, кротости и т.д. не доступна всем. Ну нельзя из себя такого сделать, если человек на самом-то деле совершенно иной. Эти черты, которыми по теории должны обладать все христиане - на самом деле прерогатива самой малочисленной категории людей, всего одного типа из неё. И такой человек обладает силой и даром убеждения - причем естественным, об этом не думая, любая теория на его примере выглядит иначе. \r\n\r\n>Вами же ничего кроме страха не движет)) - ну не любовь же к нам, тем кого наиболее бестолковые, а оттого и искренне-бесхитростные представители вашей атеистической веры называют \"фанатиками\".. - посмотрите форум чуть внимательнее - таких определений от Ваших, Рели, единомышленников в отношении нас тут предостаточно).\r\n\r\nКак бы Вы отнеслись к человеку (в данном случае, к атеисту), который бы пришел на форум и заявил о любви к верующим, к тому же, к тем людям, кого он впервые \"читает\"? Если честно, я бы счел его довольно странным лицемером. Слишком всё это натянуто и неправдоподобно, как и у тех, кто пытается следовать \"возлюби врага своего\", но в силу своего характера, не могут, и не видят разницы между \"любить\" и \"любить в силу необходимости\". \r\n\r\nЧто такое фанатизм? \r\n\r\n\"доведенная до крайней степени приверженность к каким-либо верованиям или воззрениям, нетерпимость к любым др. взглядам\". \r\n \r\nЭто в приверженце любой теории не заслуживает симпатии, и выставляет саму теорию в неблаговидном свете. \r\n\r\nДумаю, ни страх, ни любовь, ни разу не была причиной прихода кого-либо на этот форум. Есть и другие причины, менее эмоциональные. \r\n\r\n>Спаси Вас Бог.\r\n\r\nВас так же.','Рели','',1272963816,'83.149.21.151','','','',2011,0),(10303,10299,10284,'Re[7]: Душа','>В Библии сказано : угождающий душе своей не найдет Царства Божьего. А кто душу попрал, тот войдет в него. \r\n>А у тебя получается все с точностью наоборот.\r\n\r\nВ библии под словом \"угодить\" имеется в виду тот самый примитивный способ о котором я говорил выше. Это [s]угодить[/s] = попрать. Или второй вариант. Попрал душу тот, кто создал себе искусственный характер. Тот, кто занимается угождением себе первым или вторым способом, и здесь не имеет покоя, и вряд ли найдет его там.','Рели','',1272181502,'85.26.165.95','','','',1633,0),(10304,10299,10284,'Re[7]: Душа','Ксена \"Если душа - все то творение, что дышит, значит душа смертна. А смертна ли душа?\"\r\nКсена! В Библии насчет бессмертия души имеются различные упоминая ( на мой взгляд противоречивые)\r\n1. Душа - это живой человек, поэтому после смерти наступает небытие (ад, шеол) до тех пор пока человека не воскресит Господь, воссоздав человека по его образу из Своей памяти - \"в тот день когда умрет исчезнут все помышления его\", \"живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают\" - такое отношение к смерти у свидетелей Иеговы \r\n2. Душа - это самостоятельная духовная субстанция, содержащая \"я\" человека, его сознание. память. мысли эмоции и т.д. - она бессмертна, а после смерти тела, душа попадает либо в ад (этот ад уже не небытие, а вечные мучения)либо в рай ( в Библии об этом написано в притче о богатом и Лазаре)- это позиция православия\r\nКстати если есть у кого какие-либо мнения по поводу различных умонинаний по данному вопросу в Библии, то хотелось бы эти мнения услышать.','Дмитрий','vladlist2008@yandex.ru',1272181872,'86.102.17.122','','','',1648,0),(10305,10303,10284,'Re[8]: Душа','Рзве душе полезно пребывать в покое7\r\n Душа обязана трудится.','Ксена','',1272182987,'77.90.252.22','','','',1653,0),(10307,10305,10284,'Re[9]: Душа','>Рзве душе полезно пребывать в покое7\r\n> Душа обязана трудится.\r\nДа, трудится над собственным развитием, имея за правильный выбор - покой. Без него ни о каком труде или развитии даже речи быть не может. Покой - это своего рода ориентир. Если его нет, можно сделать вывод, что что-то делаешь не так.','Рели','',1272183389,'85.26.165.95','','','',1598,0),(10103,2893,2662,'Re[7]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Маша, пожалуйста, займитесь самообразованием!!!','Андрей','90609071@mail.ru',1271260171,'85.236.175.190','','','',1365,0),(11034,11032,10637,'Re[90]: Платок','>Репи\r\n>Логичность это наука о мышление. Логическое мышление имеет два момента (свойства). Анализ -(вычленение из целого), синтез (обобщение)\r\n>Мужчина владеет и анализом и синтезом в мышление, поэтому он логичен, женщина только анализом (синтез выпал), поэтому она алогично. Это придумано не мной, утверждение и древних философов, и современных иследователей. Алогичность это не ругательное слово, а качественная характеристика мышления.\r\n\r\nКак ругательное слово я его и не воспринимаю. \r\n\r\nНо его основное значение: \r\n\r\nhttp://mirslovarei.com/content_fil/ALOGICHNYJ-17512.html\r\n\r\nhttp://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1727/АЛОГИЧНЫЙ\r\n\r\nhttp://tolkslovar.ru/a3107.html','Рели','',1278945454,'85.26.234.89','','','',6425,0),(10105,2898,2662,'Re[8]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Дополню ответ ZIGGа. Разница между человеком и животными в осознании себя. Мы понимаем, что мы это мы. Животные этого не понимают. Но реально это понимание (осознание себя) появилось по версии разных ученых примерно 1500-1000 лет до н.э. Чтобы понять тему поглубже рекомендую почитать например Додса \"Греки и иррациональное\", а также Джулиана Джейнса о двухкамерном рассудке.','Андрей','90609071@mail.ru',1271260595,'85.236.175.190','','','',1461,0),(11029,11026,10637,'Re[100]: Иной взгляд','>Нет,не редкий,я общаюсь со многими семейными парами,не редкий.Любят искренне,и уважают друг друга и спустя 20 лет совместной жизни. \r\n\r\nНеплохо было бы составить по стране статистику в процентах:\r\n\r\nСчастливые супружеские пары\r\n\r\nСпокойно сосуществующие\r\n\r\nНа грани развода или уже разведшиеся\r\n\r\n>Конечно процент разводов высок в стране,но если бы люди знали,что есть Бог,и что такое когда двое перед Богом и будут в жизни вечной,то я думаю было бы по-другому.Мало людей верующих и живущих по заповедям. Воспитание с верой в душе,в итоге приводит человека к тому,что и партнера он себе выбирает чистого душой,и любит его искренне.\r\n\r\nВот поэтому мало. \r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?10493#msg_form\r\n\r\n>Под словом человечность- ваших категориях не хватает ощущения того,что в этих категориях живые люди, очень сухое разделение, как роботы.)))\r\n\r\nПо-моему, Вы сами точно не знаете, что имеете ввиду. \r\n\r\nЕсть с такими-то идеями, руководствующиеся в первую очередь разумом, есть  со склонностью к вере в идеалы в широком смысле, есть те, кто живет потому, что ещё не умер, и ничего ему больше не надо. \r\n\r\nПри всём желании, четвертого типа вы не найдете. А детали надо видеть самим. \r\n\r\n>А непредсказуемость свойственна очень многим людям.)))Из разных категорий.\r\n\r\nЭто я знаю и это минус.\r\n\r\n>Маленький рационалаизм-это разумное ведение домашнего хоязяйства,большой рационализм-это управление заводами,бизнесом,компаниями,страной.\r\n\r\nДело не в достижениях, а рациональном восприятии. Есть люди, у которых вне его ничего нет, есть те, у кого идеи, как бы сказать, комбинированы.','Рели','',1278922085,'85.26.235.233','','','',6418,0),(11030,11028,10503,'Re[2]: Я был с мужщиной Как покаяться','Вот и я о том же,я не хочу,чтобы мои дети видели этот кошмар.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278924939,'94.41.70.161','','','',1704,0),(11031,11030,10503,'ад','http://www.youtube.com/watch?v=sD1ZHiffJO8','t','www.3922tza@mail.ru',1278932078,'94.180.155.71','','','',1742,1),(11032,10941,10637,'Re[89]: Платок','Репи\r\nЛогичность это наука о мышление. Логическое мышление имеет два момента (свойства). Анализ -(вычленение из целого), синтез (обобщение)\r\nМужчина владеет и анализом и синтезом в мышление, поэтому он логичен, женщина только анализом (синтез выпал), поэтому она алогично. Это придумано не мной, утверждение и древних философов, и современных иследователей. Алогичность это не ругательное слово, а качественная характеристика мышления.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1278944349,'94.246.126.82','','','',6408,0),(11033,11028,10503,'Re[2]: Я был с мужщиной Как покаяться','А геи геям рознь, єто первое. А во-вторых, коль вы животных приплели, то научно доказано, что большинство из них имеют в своем виде 1-10% \"голубых\". \r\nА я своему ребенку говорю о том, что каждый человек волен сам решать,к ем ему быть. Главное, чтобы горло не перерезал другим и не убивал.','parnilife','',1278945321,'95.158.0.247','','','',1722,0),(10108,9172,6387,'Re[6]: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','Konstantin, атеизм и теория эволюции как его составная часть давно опровергнуты не только филосовскими аргументами, но и математическими, физическими, биологическими и астрономическими фактами. Именно аргументами и фактами, а не просто абстрактными рассуждениями.\r\nКак не странно, именно поэтому здесь, на христианском сайте так много атеистов.\r\nЧто движет верующим человеком, когда он пытается объяснить очевидные вещи атеисту? - попытка спасти его, атеиста, душу.\r\nЧто движет атеистом, когда он приходит сюда и начинает утверждать, что \"Бога нет\", что \"Сотни вопросов к Библии - Вы будете в шоке\" и т.п.? - атеистом движет страх - \"а вдруг я ошибаюсь?\" - спасительное в данном случае чувство.','Виталий','',1271311125,'93.91.12.148','','','',1648,0),(10109,9450,9450,'Re: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','А мне тоже показалось, что этот сон очень похож на Рай, на предчувствие Рая. Господь с нами, он показывает нам, что нас ждет.\r\n***\r\nКстати, когда встречали Пасху в нашей церкви, монахиня мне подала свечку... я честно не знал, зачем она нужна и что с ней делать. Я поступил как все, возжег ее от освещенного огня, особо смысла не понимая... Потом потушил, принес домой. Решил на ночь помолиться, зажег эту свечку - она так ярко засветила, неествественно ярко, я даже испугался... Думаю: Господи, что это??? пламя от маленькой свечки было огромное, свет разлился по всей комнате... я это воспринял как маленькое \"домашнее\" чудо. самое главное, я почувствовал, что этот свет зажегся у меня внутри и теперь со мной. и каждый раз когда зажигаю какую-нибудь свечку, я знаю, что огонь этот - святой.\r\nВсевышний, святый Боже, освети тьму сердца моего.','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1271315883,'77.43.175.41','','','',2224,0),(10110,9914,9809,'Re: Профессиональный спорт - грех ли?','Профессиональный спорт - не грех!Так как наш Сладчайший ГОСПОДЬ БОГ является ПРОФЕССИОНАЛОМ ВО ВСЁМ!Нужны примеры? Оглянитесь,но прежде  откройте свои глаза и сердца.Всё остальное зависит от уровня созна ния, и наше отношение ко всему проявленному.','сoleus','coleus.b@yandex.ru',1271317044,'91.206.219.16','','','',1197,0),(11025,10611,10570,'Re[7]: Вопрос священнику','Батюшка, подскажите, какие молитвы читать для того, чтоб муж уверовал в Бога всем сердцем своим (т.к. иногда ругаемся из-за веры). Я - православная, он - католик, правда в Бога не верует или совсем малость, католиком только считается. Хотим повенчаться в православной церкви, но я боюсь, что когда у нас появятся дети, начнутся трудности при воспитании детей в Вере.','Татьяна','tazakharova@yandex.ru',1278920013,'178.123.27.143','','','',9662,1),(11026,11018,10637,'Re[99]: Иной взгляд','Нет,не редкий,я общаюсь со многими семейными парами,не редкий.Любят искренне,и уважают друг друга и спустя 20 лет совместной жизни. Конечно процент разводов высок в стране,но если бы люди знали,что есть Бог,и что такое когда двое перед Богом и будут в жизни вечной,то я думаю было бы по-другому.Мало людей верующих и живущих по заповедям. Воспитание с верой в душе,в итоге приводит человека к тому,что и партнера он себе выбирает чистого душой,и любит его искренне.\r\nНе думаю,что это способ самоутверждения,просто муж-ураган отдыхает и наслаждается спокойствием именно с тихой женой,которая ласковым словом утешит,успокоит.\r\nЯ об этом и говорю,у каждого любовь своя.У Вас,она своя,Рели.\r\nПод словом человечность-в ваших категориях не хватает ощущения того,что в этих категориях живые люди,очень сухое разделение,как роботы.)))А непредсказуемость свойственна очень многим людям.)))Из разных категорий.\r\nМаленький рационалаизм-это разумное ведение домашнего хоязяйства,большой рационализм-это управление заводами,бизнесом,компаниями,страной.\r\nМелочи есть везде.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278920182,'94.41.70.161','','','',6386,0),(11027,11025,10570,'Re[8]: Вопрос священнику','Как часто христианин должен исповедоваться и причащаться?','Татьяна','tazakharova@yandex.ru',1278921222,'178.123.27.143','','','',9704,0),(11028,10503,10503,'Re: Я был с мужщиной Как покаяться','Здравствуйте! Я случайно зашла на этот форум, может первый и последний раз. Но позвольте вставить свои \"5 копеек\". Мой комментарий будет адресован тем, кто здесь так усиленно агитирует за гомиков.  Вы, ребята, очень красиво умеете говорить ( особенно рассмешили высказывания о том, что библия не против геев ), но тогда объясните уж нам, таким тёмным :  если вы не считаете однополую любовь извращением, то почему в животном мире мы не наблюдаем как 2 кобеля занимаются делом продолжения рода ?  Или 2 медведицы не завалятся где-нибудь под кустом ?   А ведь люди - те же животные, только высокоразвитые. Да ещё наделённые в отличие от животных чувством стыда.  Так что не баламутьте здесь народ своими \"прогрессивными\" высказываниями. А то от этой \"голубой рапсодии\" скоро обычным людям некуда деться будет. У нас в Риге в прошлом году это меньшинство разукрашенное со своим парадом шагало по центру города, а ребёнок спрашивает - а что это с дяденьками ? Почему у них попа видна из трусов и губы накрашены ?  Ну и что ребёнку ответить ?  Что эти дяди нормальные ?  Поймите меня правильно, я не ханжа, я знаю, что человек в демократическом обществе может делать всё, что он хочет, в смысле - всё, что не запрещено законом. Но тогда и я в этом демократическом обществе имею право ограждать своего ребёнка от такой грязи. А вообще вся эта гомосятина разводится в обществе в первую очередь от праздного безделья. Много у вас знакомых \"фрезеровщиков с нетрадиционной ориентацией\", или шахтёров ? То-то же. \"Голубизна\" - это для бездельников развлечение. ИМХО.','Gut','',1278922055,'77.93.31.94','','','',1732,0),(11019,11010,5078,'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Действует смешенная католическо -православная  богословская комиссия,Церкви поддерживают друг друга в вопросах нравственности,\r\nесть желание у многих верующих преодолеть раскол...Не удастся это сделать быстро, но тенденция к этому есть. Вы делайте, что можете, что бы раскол преодолеть\r\n\r\nВ течении двух недель меня не будет на форуме (я выезжаю)\r\n\r\nС Богом\r\nо Александр','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1278874064,'92.47.67.215','','','',3445,0),(11020,10503,10503,'Re: Я был с мужщиной Как покаяться','Согласитесь со мной,что гадости и зло от сатаны,чтобы спасти нас от погибели Госодь дал нам руководство.Если нет Божьей пищи для души,то там остается место любимое,для бесов.Они в таких людях живут,едят,плодятся и цель беса-завести человека в ад.Тот кто день воскресения, принимает не в серьез,так и живет по течению,на авось.Человек же познавший Бога,чувствует Его,совершивши грех просит прощения,старается больше не совершать грех не только делом,но и словом,эти люди счастливы как в этой жизни так и в будущей,с условием,что покланяются Создателю всего,а не Им созданным,которые сами зависят от Него,не забывайте,что только Господь-Всевидящий,всезнающий,Царь в день суда, каждый будет отвечать за свои дела,в том числе и пророки,они тоже из людей.','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1278877854,'95.153.164.12','','','',1864,0),(11021,10911,10637,'Re[89]:Мужчины и жещины в науке','Наталья, у нас в церкви даже не стоит такой вопрос, кому первым идти к причастию - идут все в порядке очереди, как придётся.\r\nА женщина ведь дала миру Спасителя. Не спорю, что материнство - главное для женщины предназначение. Но в сфере науки и образования женщины в наше время продвинулись гораздо больше, чем в прошлые века и теперь мало в чём уступают мужчинам, а случается даже, что где-то в чём-то и превосходят. А IQ  мне почему-то привычнее английский и тест я проходила именно по этому показателю. :)\r\n>если вашему ребенку плохо вы забудете обо всем\r\nСогласна целиком и полностью! Ведь что может быть для нас важнее и дороже, чем наши дети. О детях я молюсь каждый день и знаю даже специальную молитву матери о детях.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278915074,'93.85.1.141','','','',6414,0),(11022,10921,10637,'Re[87]: Мужчины и женщины.','Женщины водят машину я бы даже сказала аккуратнее, что ли, чем мужчины. И аварийные ситуации они создают реже. Но вот если аварийная ситуация возникает, неважно, по чьей вине, то по быстроте реакции женщины чаще уступают мужчинам. Женщины обычно более эмоциональны, мужчины более собраны и хладнокровны. Но говорить о том, что мужчины целиком и полностью превосходят женщин, было бы неверно. В чём-то мы превосходим мужчин, в чём-то они нас. И мать может быть для детей ничуть не меньшим авторитетом, чем отец. Мужчина и женщина гармонично дополняют друг друга.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278915370,'93.85.1.141','','','',6678,0),(11023,11022,10637,'голоса из ада','http://www.omolenko.com/publicistic/hell.htm','t','www.3922tza@mail.ru',1278918899,'94.180.175.52','','','',6478,1),(11024,11023,10637,'Re: голоса из ада','Не похоже на правду. С тем же успехом могли бы написать, что докопались до ада и пообщались с его обитателями.','Рели','',1278919958,'85.26.235.233','','','',6414,0),(10322,10281,10187,'Re[5]: Про нас','>Модератору.\r\n>Сергей, думаю не стоило удалять сообщение Екатерины. Шансов не много, но возможно 1:100 она действительно нуждалась в помощи.\r\n\r\nНаверное Вы правы, не стоило удалять, погорячился... Прошу прощения!','Модератор','',1272262503,'188.230.46.163','','','',1234,2),(10118,10009,5295,'Re[4]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?Виталию.','Из какой подворотни, с таким набором\"справедливых\"слов,ты явился.Зопмни,мало что ты на себя послал проклятье,в своем гнусном лице ты унижаешь всех присутствующих на форуме,они не заслуживают этого,ты из тех:\"один поршиый баран, все стадо портит.\"Что ж ты не ругаеш Бога,за то что в 9-11 лет на юге девочки становятся девушками по ЕГО воле,а значит они могут стать матерями. 8-жен пророка(с.а.в.) были вдовами,он женился на них из политических соображений-сохранить мир между племенами,и только одна была девствиница Аиша,дочь его последователя Абу-Бакра.Она была пророка(с.а.в.)законной женой,и по воле Аллаха,много донесла из жизни пророка(с.а.в.)т.е.сунну.Открой глаза,в каком возрасте растления детей передают каждый день по ТВ.Униженные,брошенные,не защещенные дети.Здесь возрост с 5-лет,надруганные своими отцами,какая нородность лидирует?Ты лучше здесь приложи свои усилия,в защиту детей.Мне больно писать об этом,еще больней что я ни чего не могу сделать!Причиной является- безбожие.Бога нет,греха нет.Это и тебе касается после твоих выражений.Да осудит тебя Бог.','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1271357846,'95.153.168.153','','','',15080,16),(10120,10040,5295,'Re[9]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Боюсь того, что если я еще и хадисы об истории обретения корана приведу, Эльвира совсем расстроится-:).','Виталий','',1271405756,'93.91.12.148','','','',15135,16),(10122,8182,7877,'Re[4]: Секты в России','Каждая религия себя считает исключительной. Мусульмане говорят, что все люди при рождении-мусульмане, сатанисты и родноверы тоже только себя правыми считают','Елена','slilja2006@rambler.ru',1271416704,'217.23.183.114','','','',2617,0),(10123,1563,1563,'Re: Я сугубо против!','Лично меня как атеиста это высказывание оскорбляет, тем более что христианство мешает науке! например: большинство христиан называют изобретения современной науки \"от лукавого\", а так же называют их \"чертовщиной\"! к тому же даже если эти самые учёные не были бы верующими, это бы им не помешало создать СВОИ (НЕ БОЖЬИ) творения!\r\n Большинство изобретении современной науки направлено на уничтожение Человека, его уникальности и его природы, Андронный коллайдер- разрушительное изобретение, клонирование нарушает уникальность человека, компьютер дает много возможномстей, но с другой стороны, делает человека ленивым','Елена','slilja2006@rambler.ru',1271417012,'217.23.183.114','','','',1507,0),(11018,11017,10637,'Re[98]: Иной взгляд','>Горячка это конфетно-букетный период? Да,он пройдет,но те,кто любит искренне,будут продолжать и дальше сохранять любовь,мир,взаимоуважение.\r\n\r\nЭто лучший и редкий вариант, почти исключение.\r\n\r\n>Схожие,или не схожие,есть счастливые семьи где муж \"ураган\" и жена,тихая,домохозяйка,именно такая ему и нужна,чтобы он был счастлив.\r\n\r\nМожно даже догадаться, зачем ему нужна именно такая. Способ самоутверждения, возможно, бессознательный. \r\n\r\n>Все равно всем правит любовь,она начало,и не важно для нее ни кто мы,ни какие,это чувство не поддается критике...\r\n\r\nВы читали роман Обломов? Приведу цитату на эту тему «Хотя любовь и называют чувством капризным, безотчетным, рождающимся, как болезнь, однакож и она, как все, имеет свои законы и причины. А если до сих пор эти законы исследованы мало, так это потому, что человеку, пораженному любовью, не до того, чтоб ученым оком следить, как вкрадывается в душу впечатление, как оковывает будто сном чувства, как сначала ослепнув глаза, с какого момента пульс, а за ним сердце начинает биться сильнее, как является со вчерашнего дня вдруг преданность до могилы, стремление жертвовать собою, как мало-помалу исчезает свое я и переходит в него или в нее, как ум необыкновенно тупеет или необыкновенно изощряется, как воля отдается в волю другого, как клонится голова, дрожат колени, являются слезы, горячка». \r\n\r\nЗнаете, объяснить любое чувство хуже всего может тот, кто его чувствует.  Нет ни объективности, ни контроля – сплошные интуитивные впечатления, не поддающееся пересказу. Что любовь, что ненависть, что восхищение – неважно, если это страсть. \r\n\r\n \r\n>Это надо почувствовать самому как мне кажется.\r\n\r\nЯ вам уже сказал, что не романтик, и «люблю» понимаю по-своему. \r\n\r\n>Мне даже страшно спрашивать,кто входит в триумвират,сейчас начнется,идеалистки,обывательницы...и.т.п...\r\n>Рели,еще раз пишу,ваши категории все же как то безжизненны,не хватает им человечности что ли,непредсказуемости...\r\n\r\nВот непредсказуемости как раз не надо. \r\n\r\nИ я не совсем понимаю, что Вы в данном случае подразумеваете под словом «человечность». \r\n\r\n>И рационализм для каждого свой и рутина тоже своя. Но не надо подразумевать под рационализмом что то глобальное,он может быть и маленьким,\r\n\r\nМаленьким в смысле того, что проявляется даже в мелочах. Весь человек в мелочах.','Рели','',1278868371,'83.149.21.43','','','',6486,0),(10126,9450,9450,'Re: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','6 января на 7 2001 года не могла заснуть  из-за кашля старшего сына. И стала во сне молиться и просить Господа помочь моему сыну, молитва была какая-то не совсем правильная. Я как-будто рассказывала Господу и его ангелам о своей жизни, что я всем довольна в этой жизни, жизнь моя радостна и светла и огромное спасибо тебе Господи за это. Но вот сынок мой только вылечила, а он опять закашлял, помоги ему немного. Вижу, стены стали прозрачные, мой сынок лежит на кровати, а около него высокий мужчина в чистой белой одежде. Он правую руку подержал на весу надо лбом, а левую положил на горло. Длился этот миг недолго, но сын мой перестал кашлять, а через какое-то время я обнаружила,что у него прошел хронический форингит. Сейчас он заканчивает один престижный технический университет, устроился работать, будучи студентом в НИИ. Я росла время, когда церковь и Вера в Господа были в стороне от людей, но думаю и он, и мой младший придут к Вере.\r\nА сама я живу с какой-то тихой радостью внутри и мир мне кажется таким прекрасным, просыпаясь я всегда благодарю Господа И Великую мать за то, что они есть. И мне кажется.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1271433628,'94.246.126.177','','','',2214,0),(10127,9450,9450,'Re: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','моя история произошла прошлым летом. В тот день я решил пойти зарегистрироваться на бирже труда, и других несколько дел задумал сделать. Утром встал, точно уже не помню, но решил в тот день думать только хорошо обо всех, молился, когда по улице шел то пытался воспринимать всех людей как детей Божьих, старших, младших, как людей родных. Старался постоянно молиться. После биржи, надо было подождать на одного человека возле ж-д вокзала. Рядом на остановке была свободна лавка, я присел, включил на своем мабильнике аудио лекции одного священника, слушаю, проходит гдето пару минут, подходит ко мне мужчина, лет 40-45. Я сначала подумал что просто бездомный,алкоголик наверно, з виду почему-то так мне показалось. Он попросил денег на дорогу домой, в другой город. Я-то так, немного обрадовался что есть возможность кому-то помочь, но было недоверие к его словам. Но начал расспрашивать что и к чему, он присел, начал рассказывать как он был в Киеве на работе (история та сталась в Тернополе), упал с риштовки, в больнице был, там проблемы были с легкими после падения і другое, ехал обратно в поезде, оставил сумку а сам отошел, украли ее, а в ней 2500 грн (месяц на работе был), различные его дипломы (я уже не вспомню какие), паспорт и другие документы. Осталось при нем только одежда его и маленькая сумочка, в которой была Библия, которую он мне показал. Поговорили мы так о том все что случилось, он сказал что верит в Бога, но плохо себя чувствует, через все что произошло. Потому что дома мама больна, надо операцию на глазу делать, и с сердцем проблемы. Говорил что даже ей ничего не будет рассказывать о том что случилось, чтобы ей хуже не сделать. \r\nПосле всего, все же недоверие было, возможно придумал он все, поэтому пошел с ним и купил ему билет, не хотел давать ему деньги на руки. (И что еще интересно, утром когда шел, я хотел взять себе деньги только на маршрутки, но мама сказала взять больше, потому может пригодится, я что-то нехотел брать, но взял больше). \r\nКупили мы билет в кассе, идем на скамейки на вокзал, дал ему тот билет, и еще денег немного что имел с собой. Он обрадовался, поблагодарил, идем, и он говорит, я сам художник, церкви расписываю, (я в тот момент так удивился, потому прежде, когда только увидел в себе немного талант к рисованию, было желание чтобы расписывать церкви, хотя знал что это надо хорошо уметь, но по крайней мере ,думал, орнамент мог рисовать. После этого он начал рассказывать как он упал с той риштовки, в больницу попал, что он художник, рисует религиозные картины, иконы, из дерева фигуры разные ... Затем, почти на конце разговора, я должен был идти встретить того человека на которую был ждал, я сказал чтобы он дал свой телефон, можно когда позвоню ему, можно работу которую мне подыщет (здесь я немного своей корыстолюбности проявил, к сожалению) он сказал, чтобы лучше я дал ему телефон, и он позвонит. Дает мне блокнотик свой и ручку, написал я телефон имя фамилию, дал ему, а он так удивленно йойкнул: \"...Да у тебя фамилия почти как у меня\". Потом вытаскивает из своей сумочки какое-то удостоверение, и таки да, фамилия у него такая ж, только у меня на одну букву больше. Вот был шок для нас обоих. Мы попрощались. Иду я к тому человеку что должен был встретить, и морозит меня от того что случилось (на дворе было солнечно и довольно тепло), не могу поверить, что обстоятельства могут так сложиться. Еще и другие мелкие вещи случались в тот день. \r\nВот что значит, хорошо себя настроить, молиться, и с любовью относиться к другим. \r\nХотя и человек не позвонил еще, но не то главное, ... хорошо что так случилось все. Еще один пример в памяти о том что надо любить людей, и и всякое может случиться. Жаль что невозможно так ежедневно жить, всегда что-то побуждает к злости :(','Просто В.','Vit-OK@i.ua',1271436571,'91.214.32.65','','','',2209,1),(10128,10127,9450,'Re[2]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','>... можно когда позвоню ему, можно работу .......\r\n---Может когда позвоню ему, может роботу ....\r\nИзвините за ошибки, просто родной язык украинский у меня, я через гугл переводил, и недоглядел в некоторых местах как перевело.','Просто В.','Vit-OK@i.ua',1271437803,'91.214.32.65','','','',2224,0),(10129,10123,1563,'Re[2]: Я сугубо против!','Возьмём 2 ваши догмы-Добро и Зло.Лишь человек может верить в эти понятия.Объясню на примере из природы:отношения хищник-жертва.Для жертвы хищник-воплощение зла,а хищник думает о своём детёныше,который питается плотью,для него убийство добычи-великое благо,добро.Человек,видя всё со стороны,строит собственные умозаключения,исходя из которых зло-только хищник.Где же тут истина?\r\nИли из той же оперы-рай и ад.Христианин делает добро ТОЛЬКО потому,что боится мук ада,хочет делая добро попасть в рай,где ему уготован покой(ух,где ж его найти-то?) и всяческие удовольствия.Т.о.верующий делает добро за ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ПОСЛЕ СМЕРТИ,а,например,врач-атеист-бескорыстно,часто рискуя собственным здоровьем и жизнью,каждый день совершая подвиг.Вот кто ИСТИННЫЙ СВЯТОЙ!','NeoLogic','chemyman@mail.ru',1271440762,'178.186.148.144','','','',1569,0),(10325,10284,10284,'Re: Душа','>Что это - ДУША?\r\n\r\nДумаю, душа - это разница между человеком и его трупом :)','Сергей','',1272264837,'188.230.46.163','','','',1611,0),(10326,9450,9450,'Re: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','бросил Подарок Бога - жизнь Ему в лицо...\r\nда уж... это сильно сказано... я себе представил это...','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1272266648,'77.43.175.41','','','',2222,0),(10324,10282,5283,'Re[8]: Схождение Благодатного огня.','Сергей-55, я согласна про Пасху и про кладбище. Только об усопших нужно молиться, а не распивать спиртное возле их могил, как иногда бывает у православных. Но я предполагаю, что это не традиции православной церкви, а просто традиции, сложившиеся в какой-то конткретной местности.','Томашевская Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1272263860,'86.57.211.114','','','',5414,0),(10131,10120,5295,'Re[10]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Привожу\"Определение святого ,великого Собора,собравшегося в \r\n Константинополе в 754 году\" \r\n\"Обвинение иконопочиателей в ереси и нарушений решений святых Соборов\"\r\n\"Мы с большим тщанием и осмотрительностью по вдохновению Всесвятого Духа исследовали и познали эти догматы.При этом мы нашли,что против самого необходимого из них для нашего спасения,то есть домостроительства Христова,богохульствует не имеюее в них основание исскуство живописи,и чтим подрываются эти шесть святых и Вселенских богособранных Соборов.\r\nЖивопись напоминает собою Нестория,разделяющегоодного Сына и Бога-Слово,воплтившегосяради нас,на двоих сыновей.Она напоминает собою и Ария,и Диоскора,и Ефтихия,и Севера,учивших,что два естества единого Христа слились и смешались,Поэтому мы сочли справедливым обнаружить до мельчайших подробностей посредством этого опрделения заблуждения делающих и почитающих иконы.\r\nИбо когда все богоносные отцы и святые и Вселенкие соборы передали чистую,непорочную и богопреданную вер нашу и исповедние так,что никто никакого представлния не может иметь о разделении или смешении в этом,превосходящем разум и мысль,не сказанном и непостежимом соединении двух естеств в одну Ипостась,то какая безумная мысль у живописца ради своего жалкого удовольствия домогатья того,чего невозможно домогаться,то еть бренными руками изобразить то, во что веруют сердцем и что исповедуют устами?Вот сделал живописец икон и нзвал ее Христом.\r\nИмя же \"Христос\"есть имя и Бога и Человека.И тем самым он описал,как представилось его слабоумию,неописуемое Божество описанием созданной плоти, или смешал не слитное соеднение и впал в нечестивое заблуждение слияния.Под те же самые богохульства подпадает ипокланяющийся иконам.Но одинаково горе и тому,и другому,потому что они блуждают вместе с Арим,Диоскором,Евтихием,а также с последоваелями ереси акефалитов...\"(цитирую из христианских источников)\r\nА вот что отмечает В.Н.Лосский:\"ИКОНОБОРЧЕСКИЙСОБОР 754 ГОДА пивел против иконопочтания аргумент,сформулированный императором Констанином V:что представляют иконы Христа?Если на этот вопрос ответят:две соединенные природы,это будет монофизисткой ересью,смешаием Божеста и человечества,причем это заблуждение будет отягчено желанием ограничить Божество образом.Если же ответят,что икона представляет одно лишь человечества Христа,то будет впадением в неостерианство,разделением двух нераздельных природ.\r\nС.Феодор Студит дает православный ответ на аргумент иконоборцев,сформулировав,в чем состоит сходство и различие между образом и первообразом.Образ всегда не похож на первообраз по своей сущности,но похож на него по своей ипостаси и п имени.Именно Ипостась Воплощенного слова,а не ЕГО Божественная или человеческая природа изображается на иконах Христа.Это догматическое обоснование иконопчитания имеет большое значение для учения о видении Бога:речь идет об общении с Личностью Христа, которой энергии двух природ-тварной и не созданной-взаимно прониают друг друга\".\r\nТо есть В.Н.Лосскй подтверждает и факт состояшегося Собора,и разногласия в Церкви.','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1271445006,'95.153.183.13','','','',15173,16),(10430,10429,10374,'Re[24]: Око за око: хорошо ли это?','>>Осудим советский народ за жестокость?\r\n\r\n>Обязательно. За это и за многое другое - при взятии Берлина.\r\n(О \"многом другом\" - не будем. \"Многое другое\" и немцы творили, но сечас речь не об этом. Германия напала, СССР защищался, и затем контратаковал. Вот об этом) \r\nИтак, Вы осудили. Следовательно, ещё живым ветеранам сейчас не жильё надо улучшать по президентскому указу, а выловить их всех, оставшихся, и воздать за жестокость при взятии Берлина. Естественно, не пряниками. В каталажку их. Хотя... стоп! Это же мы тоже, в свою очередь, поступим жестоко? И тогда - в каталажку надо и нас. Нет, не пойдёт, не будем им воздавать. Хотя... опять стоп! Как же мы собираемся [b]обязательно[/b] осудить, если не воздать по заслугам? Ведь осуждение предполагает вынесение приговора. Кстати, не только советским ветеранам, но и союзным войскам.\r\n\r\nТо есть, получается, что Вы, уважаемый Рели, не лучше советских артиллеристов и упомянутого царя Давида. Вы осудили, более того - Вы считаете, что осудить надо обязательно, и единственное, что Вам мешает действительно встать на одну доску с Давидом в смысле жестокости - это отсутствие реальной власти.\r\n\r\nЧто ж, Вы не одиноки в стремлении осудить тех, в чью честь 9 мая по Красной площади пройдет парад. В Прибалтике памятники им демонтируют, в Украине возводят памятники тем, кто боролся против них.\r\n\r\n>Разница в том, что \"положивший под железные молотки\" вел захватнические войны, \r\nНу вообще-то взятие Берлина окончилось захватом половины Германии. Так что нет особой разницы.\r\n>намерено отдал приказ о изощренных убийствах, хотя без этого можно было обойтись.\r\nУверены? Как можно было обойтись? Отхлестать пленных по лицу цветами?\r\nОпровергать лень, и времени жалко.\r\n>Возможно, хотел произвести впечатление на умы зрителей, своих воинов.\r\nТут ошибка. Воины были не зрителями, а соучастниками. В те века это должно было производить впечатление на врагов. Но у Давида были и другие причины. Это была не жестокость ради жестокости, а [i]жёсткость[/i] ради безопасности собственного народа. А наилучшая мораль того времени была: око за око, и зуб за зуб. \r\n\r\nЭто действительно была самая высокая на тот момент мораль, к которой должен был стремиться человек.\r\n\r\n[u]Второзаконие, 4:7,8[/u]\r\n\"Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги [его] были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его?\r\nи есть ли какой великий народ, у которого были бы такие [b]справедливые постановления и законы, как весь закон сей,[/b] который я предлагаю вам сегодня?\"\r\n\r\nБольшей справедливости в те времена, когда закон был детоводителем ко Христу, не было. (Гал. 3:24) Можно сказать - большей гуманности не было.\r\n\r\nНапример, как было у славян: украл коня - обжали голову жгутом и затягивают палкой пока не брызнет кровь из черепа. А у евреев: украл вола - верни пять волов (Исх. 22:1). Наказание, более адекватное содеянному, да ещё с учетом моральной компенсации.','Юрий С.','',1273110750,'78.37.41.190','','','',1994,0),(10134,9829,9535,'Re[14]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Уважаемый СеДой,\r\n\r\nВы писали:\r\n>Ну при чём здесь власть Рима?\r\nЯ имел в виду эпоху государственного христианства. В Римской империи это была, действительно, власть. Не только церковная, но и обычная светская власть со всеми атрибутами, включая борьбу за неё. Я убеждён, что \"государственность\" для христианства вредна, а отделение Церкви от государства - благо, и чем более они отделены, отдалены, разведены, отчуждены, отрезаны, изолированы друг от друга, тем лучше. Кесарю - кесарево, а Божие - Богу, а не наоборот. У представителей власти могут быть личные отношения с Иисусом, но не как представителей чего-либо, а как обычных людей. \r\n\r\n>Добавляя к предыдущему сообщению,я хочу сказать что таинства совершаются не силой священника,а Святым Духом.И главное что Бог произволил это делать в Церкви,через законно рукоположенных людей.\r\nГлавное, что Бог произволил сказать: \"где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них\". Дух Святой присутствует в собрании двух или трёх, если они собрались вместе для исповедывания Иисуса своим Богом. Никто не может отменить Его слова.\r\n\r\n>>Я не понимаю, почему выход из КЦ для Лютера - плохой поступок, а для православных - хороший.\r\n>Потому что,Вы Юрий,не хотите понять что настоящая Церковь Христом основана и никак не может быть основана человеком.Потому я и говорю всегда,что с католиками мы имеем незначительные догматические разногласия,но они,как и мы-есть Церковь,потому что имеем одни корни.\r\n\r\n\"Церковь\".\r\nНастоящая Церковь Христова Им основана, несомненно. Но вот непростой вопрос: окончательное разделение 1054 года, которое фактически родилось и ширилось задолго до того - это Христом основано или человеком?\r\n\r\n\"Разногласия\".\r\nВы считаете разногласия незначительными, а я думаю, что они существенны. Обладай католик православными убеждениями - и в КЦ ему положено отлучение. И что значит \"незначительные\"? То есть, выход Восточной Церкви из-под власти Папы Римского был совершён по незначительным причинам, из-за пустяка? По настроению, что ли? Вряд ли. Вот я и не понимаю, почему Вы считаете, что выход из КЦ для Лютера - плохой поступок, а для православных - хороший.\r\n\r\n\"Корни\". \r\nОдни корни, я и не сомневаюсь. И у Лютера те же корни. Не в Будде искал он спасение. А какие корни у баптистов, как Вы считаете? Приведенный Вами Джон Смит отпал сам собой, как Вы видели, поскольку не является корнем ни в вероучении, ни в богословии, ни в памяти современных баптистов. \"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.\" (1 Кор. 3:11)\r\nВы можете основать в вашем городе шахматный клуб, но вы уже никогда не станете основателем шахмат. \r\n\r\nА теперь подумаем, что значат слова \"но они,как и мы-есть Церковь\".\r\n\"Мы\" - и \"они\". Вы сами разделяете эти две церкви.\r\n\"Церковь\" по русски - \"Собрание\". Собираются ли католики и православные вместе для богослужения? Нет. Следовательно, это два разных собрания. А что, Христос разделился? Нет. У Него две Церкви? Нет, одна. И никаких разногласий. Разногласия - в человеческом. Он сказал, что Его овцы знают голос своего Пастыря, и идут за Ним.\r\n\r\nЯ вот о чём думаю. Когда придёт антихрист, он запретит христианские собрания, он запретит воспитывать детей в христианском духе. Но ведь это случится не совсем вдруг. Репетиции этого действа регулярно происходят, например - Никита Хрущёв в СССР именно такую цель и ставил. И репрессивные органы ревностно следили за исполнением. Почти все верующие перестали водить детей на богослужения, перестали исповедывать Иисуса своим Богом. И я их не осуждаю, потому что в тюрьмах и СИЗО пытали. В результате выросло целое поколение атеистов от верующих втайне родителей. Многие и умерли без Иисуса Христа. Некоторые тайно ходили, тайно крестили детей. Но Иисус сказал, что кто отречётся от Него перед людьми, от того и Он отречется перед Отцом небесным. А это и было отречение из страха.\r\n\r\nНо не все отреклись. Некоторые предпочли слушать не человека, а Бога. Такие были во всех конфессиях, но массовый характер это приобрело только в среде баптистов. Почему? Я думаю, потому что они больше стремятся жить по Писанию, и таким образом, не уснули, таковых антихрист не застанет врасплох. Здесь есть краткое описание тех событий:\r\nhttp://gazeta.mirt.ru/?2-40-191 \r\n\r\nИ вот интересная фраза:\r\n[i]Власти не на шутку встревожились, [b]впервые за много лет[/b] столкнувшись с массовой \"социальной активностью\" верующих.[/i]\r\n\r\nА почему впервые? Где же христиане, которые не отреклись от Иисуса перед безбожниками? Так получилось, что в основном это оказались баптисты.\r\n\r\nЯ слышал много оправданий, почему лучше, благоразумнее было именно промолчать тогда, но на эти самооправдания есть Писание, которое запрещает слушать человека более, чем Бога, а кроме того, эти же оправдания мы услышим, когда придёт антихрист и начнёт гонения на христиан. И тогда тоже найдутся те, кто будет говорить, что власти нужно покориться, немного уступить, чтобы хоть что-то оставить. Но будут и баптисты (или как они будут тогда называться?),  которые снова открыто и твёрдо заявят своё исповедание. \r\n\r\n>>Никто не сможет оттолкнуть от себя танкер, находясь в лодке. Танкер останется где был.\r\n>Вот таким образом всегда оправдывались расколы,потому что в основе их своё понимание и видение церкви.\r\nЕсли Вы таким же образом оправдываете раскол 11 века на Западную и Восточную церкви, то это означает, что Вы согласны насчет танкера. Потому что ведь в основе упомянутого раскола - как раз понимание и видение Церкви, своё у Запада - и у Востока. \r\n>А к чему это приводит,видно из бесконечного дробления,начало которому положил Лютер.\r\nНе понял. То Вы писали, что православные раньше Лютера додумались об ошибках учения Католической Церкви (и соответственно, отделились) - то теперь пишете, что начало дроблению положил Лютер.\r\n>А Церковь и тогда Свята,когда 99,9% клира в ереси,потому что Христос Свою Церковь не оставит и это доказывает история и торжество Православия.\r\nА католики считают, что история и торжество Папского престола доказывают не меньше. Однако с Вашим утверждением причины раскола становятся безосновательными. Ведь не 99,9% было в ереси в 11 веке, а примерно поровну? Однако православные не смирились с ересями Западной половины христиан, а предпочли разрыв. Почему?\r\n\r\n>>>Отсутствие книгопечатания Вы как-то выборочно применяете.Это отсутствие нам не мешает читать христиан древних времён,которые верили так же как сейчас православные.А вот про баптистов у них ни слова.\r\n>>Потому что не было такой конфессии, я уже писал. Хотя надо сказать, о православных или о кальвинистах у Апостолов тоже - ни слова. Но и вообще, в баптистском богословии редко упоминается конфессия, я уже писал - почему. Изучая труды баптистских богословов, можно прийти к выводу, что баптистов не существует, на том основании, что они редко упоминают сами себя.\r\n>А православные богословы саморекламу делали? Ну не серьёзно это,Юрий,отсутствие баптистской богословской мысли в ранние века христианства,объяснять скромностью их.Чёж они так скромничали в дискуссиях с язычниками?\r\nНе нужно искать аббревиатуру ЕХБ в первых веках - нет её там. Как нет и аббревиатуры РПЦ, да и Римо-Католическая как Вселенская Церковь напрочь отсутствует в первых веках, до Константина. Если Апостол Павел ни разу не упомянул о Римском Папе, то почему в древних веках должно найтись письмо за подписью председателя Союза Баптистов?\r\n\r\nБаптисты - это не самоназвание, а прозвище, с которым согласились христиане, [b]продолжающие[/b] практиковать сознательное крещение. Это был самый заметный внешне пункт их вероучения. Думаю, кардинал Гостий знал, что говорил. А когда возникают разделения, то возникает и необходимость как-то называться. Христианин - понятно, а какой? Однако в первые века крещение совершалось сознательно, после уверования в Христа. Об этом сообщает Новый Завет и первые авторитеты Церкви, на которых Вы уже ссылались. В этом смысле \"христиан древних времён,которые верили так же как сейчас православные\" не было, а были христиане, которые верили как сейчас - баптисты. Кто же стал бы их дразнить баптистами, когда все христиане вокруг были таковы? Поймите же, что в основе, в начале, в словотворении термин \"баптист\" означает человека, не признающего бессознательное крещение, и в этом смысле может быть применен пост-фактум, например, к Василию Великому. И к множеству других апологетов. Ну а так - первым и непревзойдённым баптистом был Иоанн Баптист, человек от Бога, глас вопиющий в пустыне. Хорошо он ответил тем, кто хотел креститься без раскаяния (Матф. гл. 3).\r\n\r\n(Продолжение далее)','Юрий С.','',1271467728,'78.37.33.62','','','',5477,16),(10135,10134,9535,'Re[15]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Уважаемому СеДому.\r\n(Продолжение)\r\n\r\n>>>Вам имя Джона Смита ни о чём не говорит?\r\n>>И да, и нет. \r\n>>Да, потому что сегодня доступ к информации достаточно свободен, и я знаю это имя.\r\n>>Нет, потому что мало кто из рядовых баптистов в СССР его слышал. Моя бабушка была баптисткой с 15 лет до кончины в 87 лет, много чего я от неё слышал, но о Джоне Смите - ни слова.\r\n>>У Лютера есть его 95 тезисов, и лютеране это помнят.\r\n>>У Кальвина - \"Наставление в христианской вере\" , \"Катехизис\"...\r\n>>Общаясь с адвентистами, Вы очень вероятно вскоре услышите о Елене Уайт.\r\n>>Но Вы можете хоть целый год ходить к баптистам, а о Джоне Смите или его наставлениях ничего не узнать. \r\n>Я думаю Вы прекрасно поняли,почему я задал такой вопрос.\r\nДумал, что понял, но теперь не понимаю.\r\n\r\n>>А вот по поводу того, что быть евангельским христианином легко, как считает Елена, то скажу, что в процессе выбора конфессии я рассматриваю \"православный вариант\" для себя именно как лёгкий. Потому что главное - крестился, иногда захаживай в храм, делай добрые дела - в принципе, достаточно.\r\n>Вы своё привратное понятие о Православии не путайте с действительностью.Приходилось подобное слышать от недалёких протестантов,но от Вас,с Вашей рассудительностью,этого никак не ожидал.Очень жаль.\r\nНу раз уж похвалили за рассудительность, то давайте и рассудим.\r\n\r\nЕлена сделала вывод, что быть верующим некой \"евангелической\" общины легко. Она не сообщает, какой именно, не желая разбираться. Тем самым огульно говорит о всех, кто не в ПЦ.\r\n\r\nНа каком основании она сделала такой вывод?\r\nНа основании своего поверхностного впечатления.\r\n\r\nНо так можно \"побывать\" в любой общине, в любом храме, костеле, кирхе, и сделать такие же выводы!\r\n\r\nВстанем возле православного храма и понаблюдаем. Подъезжает человек на дорогой машине, купил свечку, зашел, поставил, постоял, пошептал минуту, перекрестился, вышел, сел - и уехал. Всё. Легче может быть только бурятская молитва Бурхану, когда перед тем, как выпить водку, макают пальцы в стакан, и кропят на все стороны. А подводная часть айсберга в виде постов, молений, доброделания, чтения святых отец - и всего того из Православия, за что Вам стало так обидно (извините) - этого не видно никак.\r\n\r\nА вот Ваши слова о том, чтобы не путать превратные понятия о Православии с действительностью, хорошо бы услышать как раз тому, кто подъехал, поставил свечку и уехал. И чем больше это разъяснялось бы, тем было бы лучше.\r\n\r\nК сожалению, это не так.','Юрий С.','',1271467832,'78.37.33.62','','','',5492,16),(10136,10131,5295,'Re[11]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Кто вам сказал что с каждым годом все больше людей принимают ислам ? Есть факты? Покажите? Человек принявший другую религию не думаю что морально и духовно устойчив, раз ищет спасения в другой религии.Свою, наверняка, даже и не знает, и не знал... и решил понять другую религию.... Сами подумайте, человек поменявший религию, наверняка, без особых на то усилий может принять и еще одну религию.... \r\nОбъясню как происходит смена религии: (Человек болеет, может даже смертельно, просит помощи у бога, но ТОТ его не слышит....?, человек не смиренный, духовно не богатый начнет недоумевать, прошу прошу а толку все нету) попрошу ка в другой религии, может там услышит.....\r\n\r\nЯ пишу просто и понятно без всяких заумных фраз...','Юрий','t-850-t@mail.ru',1271484639,'195.246.102.103','','','',15265,16),(10311,10310,10284,'Re[11]: Душа','>Ну тоже интересное мнение. \r\n> А как ты считаешь, у Ангелов и демонов есть души? \r\n\r\nСразу скажу, что не уверен в их существовании, но предположить могу. \r\n\r\nУ ангелов и демонов есть души. От нас они отличаются. Я думаю, демон - это существо, глубоко знающее зло и это зло оказывает на него практически тоже влияние, что и на человека. Сущность демона - это полное преобладание разума над чувством, но не чистого разума, а затуманенного всевозможными тонкостями и условностями зла. Полная утрата любить, чувствовать, привязываться и присутствие бесконечных софистических идей. Превосходная развитость ума и глубина восприятия, направленные на ложное. В общем, демон несчастлив - так же, как не может быть счастлив человек с подобными настроениями. \r\n\r\nА Ангел - это существо, именующее то, чего полностью не смог достичь ни один человек. Разум и чувство не противопоставляются друг другу, и не требуют разного. У них полное взаимопонимание, и они направлены на одно. Всё ясно и просто - одна идея добра, которой они следуют, разум выполняя свои функции, чувство - свои. \r\n\r\nБог, по-моему, существо, непостижимое для человека.','Рели','',1272187140,'85.26.165.95','','','',1601,0),(10152,10150,9450,'Re[3]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Я просил Господа о том, чтобы он подал мудрости одному моему товарищу. Помог ему стать лучше, терпеливее, спокойнее...\r\nТоварища я не видел некоторое время, но часто вспоминал о нем, думал, - вот было бы хорошо, Господи, если бы ты так сделал! Пожалуйста, Господи, если хочешь!\r\nЯ даже боялся встречаться с товарищем, он меня... скажем так отвлекал от благих мыслей... \r\nБуквально вчера я встретил своего товарища, чувствую, что он какой-то не такой, стал спокойный, что ли, терпеливый...\r\nМы поговорили. Он мне сказал следующее:\r\n\"я решил, что я больше не буду... я решил, что буду другим\" \r\nЯ даже сообразить не успел что к чему, сверкнула мысль:\r\nГосподь услышал меня!\r\nСлава тебе, Господи!','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1271667285,'77.43.175.41','','','',2204,0),(10219,9535,9535,'Re[2]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения','>Фэнтези Юлии Вознесенской не полезно для души.\r\nА я по отзывам,убедился в обратном.\r\n>Надуманное чтиво, а виной всему- гордыня.\r\nКаким образом сделан вывод о гордыне автора,на основании художественного произведения? Где связь?\r\n>Собственно, благодаря таким вот фантазийным писателям, на протяжении всей истории христианства писалось Предание, не имеющее ничего общего с Евангелием и Истиной.\r\nНадо сделать существенную поправку-по скромному мнению протестантствующего господина Астера.','СеДой','',1271925094,'193.17.208.120','','','',5600,16),(10278,10205,10205,'Re: Мы - христиане?','Сотворение мира с точки зрения процессора\r\nЮрий Нестеренко\r\n\r\n1 В начале было слово, и слово было 2 байта, а больше ничего не было.\r\n\r\n2 И отделил Бог единицу от нуля, и увидел, что это хорошо.\r\n\r\n3 И сказал Бог: да будут данные, и стало так.\r\n\r\n4 И сказал Бог: да соберутся данные каждые в свое место, и создал дискеты, и винчестеры, и компакт-диски.\r\n\r\n5 И сказал Бог: да будут компьютеры, чтобы было куда пихать дискеты, и винчестеры, и компакт-диски, и сотворил компьютеры, и нарек их хардом, и отделил хард от софта.\r\n\r\n6 Софта же еще не было, но Бог быстро исправился, и создал программы большие и маленькие, и сказал им: плодитесь и размножайте, и заполняйте всю память. \r\n\r\n7 Hо надоело Ему создавать программы самому, и сказал Бог: создадим программиста по образу и подобию нашему, и да владычествует над компьютерами, и над программами, и над данными. И создал Бог программиста, и поселил его в своем ВЦ, чтобы работал в нем. И повел Он программиста к дереву каталогов, и заповедал: из всякого каталога можешь запускать программы, только из каталога Windows не запускай, ибо маст дай. \r\n\r\n8 И сказал Бог: не хорошо программисту быть одному, сотворим ему пользователя, соответственно ему. И взял Он у программиста кость, в коей не было мозга, и создал пользователя, и привел его к программисту; и нарек программист его юзером. И сидели они оба под голым ДОСом, и не стыдились.\r\n\r\n9 Билл был хитрее всех зверей полевых. И сказал Билл юзеру: подлинно ли сказал Бог: не запускайте никакого софта? И сказал юзер: всякий софт мы можем запускать, и лишь из каталога Windows не можем, ибо маст дай. И сказал Билл юзеру: давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел! В день, когда запустите Windows, будете как боги, ибо одним кликом мышки сотворите что угодно. И увидел юзер, что винды приятны для глаз и вожделенны, потому что делают ненужным знание, и поставил их на свой компьютер; а затем сказал программисту, что это круто, и он тоже поставил.\r\n\r\n0A И отправился программист искать свежие драйвера, и воззвал Бог к программисту и сказал ему: где ты? Программист сказал: ищу свежие драйвера, ибо нет их под голым ДОСом. И сказал Бог: кто тебе сказал про драйвера? Уж не запускал ли ты винды? Программист сказал: юзер, которого Ты мне дал, сказал, что отныне хочет программы только под винды, и я их поставил. И сказал Бог юзеру: что это ты сделал? Юзер сказал: Билл обольстил меня.\r\n\r\n0B И сказал Бог Биллу: за то, что ты сделал, проклят ты пред всеми скотами и всеми зверями полевыми, и вражду положу между тобою и программистом: он будет ругать тебя нехорошими словами, а ты будешь продавать ему винды.\r\n\r\n0C Юзеру сказал: умножу скорбь твою и истощу кошелек твой, и будешь пользоваться кривыми программами, и не сможешь прожить без программиста, и он будет господствовать над тобой.\r\n\r\n0D Программисту же сказал: за то, что послушал юзера, прокляты компьютеры для тебя; глюки и вирусы произведут они тебе; со скорбью будешь вычищать их во дни работы твоей; в поте лица своего будешь отлаживать код свой.\r\n\r\n0E И выслал Бог их из своего ВЦ, и поставил пароль на вход.\r\n\r\n0F General protection fault','Рели','',1272012367,'94.246.126.177','','','',1642,0),(10149,9450,9450,'Re: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','светло в храмине от свечи, а в душе от молитвы\r\nвспомнилась пословица про свечку... в душе от свечки тоже светло на самом деле.','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1271666009,'77.43.175.41','','','',2164,0),(10150,10149,9450,'Re[2]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Вы меня простите, друзья за откровение. Может, кому-то покажется слишком, такое писать здесь... хочу рассказать о самом главном моем спасении.\r\nЯ два раза пытался покончить с собой, даже три, но третий был так себе… Оба раза был при смерти, чувствовал, как жизнь из меня выходит… выжил непонятно как, разве что чудом и родительскими молитвами.\r\nНе буду все описывать, понятно, что устроил страшные испытания и родителям и себе. Кстати и навредил себе на всю оставшуюся жизнь – теперь уж точно «грех мой всегда передо мною», никуда от меня не денется.\r\nТогда я не думал о Боге, о рае и аде. Только совсем недавно, когда я встал на истинный путь, я узнал, что ОКАЗЫВАЕТСЯ СОВЕРШИЛ ТЯЖКИЙ ГРЕХ! И честно, был удивлен... Сам не заметил, как стал самым страшным грешником среди своих ровесников. Церковь говорит, что покушение на собственную жизнь - тяжкий грех. Тут я не понимаю, у меня ведь не получилось, если бы я совершил самоубийство и умер, это понятно был бы грех… А так, чуть-чуть не считается, и почему нанесение вреда себе – грех, я еще не понял. (Может из вас кто-то мне объяснит?) Соответственно я пока не раскаялся.\r\n\r\nНо Господь дал мне как бы новую жизнь, полную смысла и радостей, когда я пришел в Святую церковь. У меня уже нет желания себя уничтожить. Я испытал великое счастье жизни при церкви, счастье общения и труда вместе с христианами, живущими в любви и мире Христовом. И в этот мир они приняли меня неожиданно легко и даже с радостью. Сейчас хочется любить Бога, укрепляться в вере, быть к нему ближе, быть с людьми, которые сильно верят, общаться с добрыми христианами. Любить...\r\nВот зачем мне нужна жизнь.','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1271666264,'77.43.175.41','','','',2232,0),(11017,11009,10637,'Re[97]: Иной взгляд','Горячка это конфетно-букетный период? Да,он пройдет,но те,кто любит искренне,будут продолжать и дальше сохранять любовь,мир,взаимоуважение.\r\nСхожие,или не схожие,есть счастливые семьи где муж \"ураган\" и жена,тихая,домохозяйка,именно такая ему и нужна,чтобы он был счастлив.\r\nА есть два урагана,взбалмошных,и именно это их и устраивает,выплеск эмоций..Есть тихие оба супруга,домашние...\r\nЕсть и такие у которых период проходит и всё..развод...Люди не разобрались друг в друге...Не сошлись во многих планах,хотя казалось,что вот оно..Что же человеку свойственно ошибаться...Но честное слово,жаль,что не всегда все с первого раза.\r\nВсе равно всем правит любовь,она начало,и не важно для нее ни кто мы,ни какие,это чувство не поддается критике...Это надо почувствовать самому как мне кажется.\r\nМне даже страшно спрашивать,кто входит в триумвират,сейчас начнется,идеалистки,обывательницы...и.т.п...\r\nРели,еще раз пишу,ваши категории все же как то безжизненны,не хватает им человечности что ли,непредсказуемости...\r\nИ рационализм для каждого свой и рутина тоже своя. Но не надо подразумевать под рационализмом что то глобальное,он может быть и маленьким,в рамках всего одной женщины,прекрасной домохозяйки и жены.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278866763,'77.79.187.147','','','',6463,0),(11012,10997,78,'Re[2]: Какая проблема Вас волнует?','В данном случае меня волнует проблема странных вариантов ответов на вопросы в Опросах. Куча примеров, один из них о врагах. Почему нет варианта ответа: \"У меня нет врагов\". Вы понимаете, у меня их нет! Какой вариант мне выбирать?\r\nКто составлял такие однобокие тесты?','parnilife','',1278862740,'95.158.0.247','','','',2063,0),(11013,11002,10570,'Re[5]: Вопрос священнику','Ксения, я попытаюсь вам ответить, сам совсем недавно задавался теми же воспросами.\r\nУтром после сна и вечером перед сном христиане читают (на коленях перед образом или распятием) молитвы, чтобы воздать хвалу Святому Отцу, Святой Троице и Пресвятой Богородице.\r\nЭти молитвы: Отче наш, Радуйся Мария, Слава отцу, Царь Небесный. Далее читают Символ веры (Верую в Бога) - это минимум, который христианин обязан выполнять каждый день. Смысл в том, что утром вы просите благословения на предстоящий день, а вечером благодарите Господа за то, что день хорошо прошел, если плохо прошел, все равно благодарите.\r\nЦерковь говорит, что нужно уделять время особым личным молитвам, чтобы вы своими словами просили Господа о том, в чем вы нуждаетесь. Молитесь, как умеете, Господь все видит, все слышит и все понимает.\r\nПеред началом молитвы и по завершении, обычно совершают крестное знамение и произносят \"во имя Отца и Сына и Святого Духа\".\r\nПро посты не знаю. Знаю, что христианин должен соблюдать скромность в еде, напитках, одежде, развлечениях.\r\nПро свечки, - перед каждой иконой читают разные молитвы, у нас в церкви перед образами написано, какую молитву надо читать. Всегда можно кого-нибудь спросить)\r\nВообще, я бы вам советовал купить маленький молитвенник, там все подробно, просто и понятно должно быть изложено про молитвы на каждый день, на любое доброе дело, на праздники. Пообщайтесь в церкви с кем-нибудь, со священником, с сестрами, все духовные учителя считают, что должен быть какой-нибудь старший товарищ, наставник, который будет вас направлять и советовать.\r\nПро молитвы: мне нравится молитва святого Макария великаго (Боже вечный и царь всякого творения...) можете ее читать ее перед сном.\r\nГосподь с вами!','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1278863066,'77.43.175.41','','','',9688,0),(11014,11012,78,'Re[3]: Какая проблема Вас волнует?','>В данном случае меня волнует проблема странных вариантов ответов на вопросы в Опросах. Куча примеров, один из них о врагах. Почему нет варианта ответа: \"У меня нет врагов\". Вы понимаете, у меня их нет! Какой вариант мне выбирать?\r\n\r\nПофантазируйте. Представьте, как бы вы к ним относились, если бы они у вас были. К тому же, неправдоподобно, что у человека за всю жизнь не было ни одного недоброжелателя. В тесте слово \"враг\" в широком смысле. Я выбрал \"За что их любить?\" Максимум - уважение к достойному противнику, если он того стоит.','Рели','',1278863336,'83.149.21.43','','','',2264,0),(11015,5078,5078,'Re: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','позитивные сдвиги?  может рассказать подробнее? я вот вижу только негативные...','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1278863579,'77.43.175.41','','','',3334,0),(11016,11011,10503,'Re[14]: Я был с мужщиной Как покаяться','Да,учимся на соприкосновении со злом,но извините,на данном примерея могу только научиться увидеть как греховен человек. Но этот пример мне не даст чего то еще. Для этого есть другие отношения во всей их многогранности добра и зла,это отношения между мужчиной и женщиной. Вот на них я и учусь.\r\nПослушайте лекции профессора Осипова,он подробно расказывает,что сначала человек задумывается есть ли БОГ,потом когда принимает,что он есть,он задумывается о грехах,а потом задумывается как их исправить..жать придется,и от дел своих будем мы в Царствии или в аду.\r\nДаже надежда на то,чтобы быть в Царствии Небесном,разве это плохо? \r\nРели,еще раз пишу,они могут делать все что угодно,да они больны,заражены постыдным грехом,и может быть! Я не говорю,что обязательно,но если хоть один из них задумается,то это уже хорошо.\r\nНа самом деле,я думаю,что эти люди глубоко страдают в душе своей,и понимают,что эти отношения не полноценны,просто не знают как им выйти.\r\nИ хорошо,если кто то из нас подскажет и поможет найти выход.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278866038,'77.79.187.147','','','',1775,0),(10158,0,10158,'Народная мудрость - пословицы и поговорки о Боге','Пословицы и поговорки народов о Боге и вере, дополняйте.\r\n\r\nМожем вместе обсудить некоторые пословицы, потому как не все из них нам сегодня понятны. \r\n\r\nПишите о впечатлениях, о пословицах, что наиболее понравились, пришлись по душе.\r\n\r\n*******************************************\r\nДля стриженой овечки бог унимает ветер\r\n(французская поговорка)\r\n\r\nГость до дому и Бог до дому\r\n(словацкая поговорка)\r\n\r\nМужик лишь пиво заварил, уж черт с ведром.\r\n\r\nЗнают и чудотворцы, что мы не богомольцы.\r\n\r\nБог дал, а с чертом потягаемся.\r\n\r\nНе поддавайся черту, так ему и власти нет над тобой!\r\n\r\nЧерт бессилен, да батрак его силен (т. е. человек).\r\n\r\nВера и гору с места сдвинет.\r\n\r\nОдин бог безгрешен. Един бог без греха.\r\n\r\nНет такого человека, чтоб век без греха прожил.\r\n\r\nХвалится черт всем светом овладеть, а бог ему не дал воли и над свиньей.\r\n\r\nПоп с кадилом, а черт с рогатиной.\r\n\r\nБога не гневи, а черта не смеши!\r\n\r\nБог дает путь, а дьявол крюк. \r\n\r\nЛюди темные: не знаем, в чем грех, в чем спасенье.\r\n\r\nБез веры господь не избавит, без правды господь не исправит.\r\n\r\nКто молится: “Помилуй, господи, мя безгрешного!” — будет в аду.\r\n\r\nБез денег в церковь ходить грех.\r\n\r\nВместо сорокоуста можно раздать нищим сорок яиц.\r\n\r\nСогрешили попы за наши грехи (т. е. по нашим грехам и они грешат).\r\n\r\nВсякая неправда грех.\r\n\r\nИзбави нас, бог, от шуего стоянья, сподоби десного пребыванья!\r\n\r\nЧто грешно, то и потешно.\r\n\r\nГрешному путь вначале широк, да после крут \r\n\r\nБеден бес, что у него бога нет.\r\n\r\nГрехи любезны доводят до бездны.\r\n\r\nГрех сладок, человек падок. \r\n\r\nВражье-то лепко (из лепо и липко), а божье-то крепко.\r\n\r\nГрех грехом, а вина виной.\r\n\r\nСнес грех, да надсадно\r\n\r\nАй, ай — заключен рай!\r\n\r\nАроматы от мук не избавят.\r\n\r\nЧто запасешь, то и с собой понесешь (т. е. на тот свет).\r\n\r\nЧас от часу к смерти ближе, а от спасенья дальше.\r\n\r\nБыть тебе в раю, где горшки обжигают.\r\n\r\nГлас божий вызвонит из ада душу грешника (о вкладе на колокол за упокой самоубийцы).\r\n\r\nДа воскреснет бог и расточатся враги его!\r\n\r\nБог любит праведника, а черт ябедника.\r\n\r\nБогово дорого, бесово дешево.\r\n\r\nОт бога отказаться — к сатане пристать.\r\n\r\nБога зови, а черта не гневи! Богу угождай, а черту не перечь!\r\n\r\nБогу свечу, а черту кочергу\r\n\r\nБогат бог милостию, а скуден, да бес.\r\n\r\nСкуден, да нужен (человек), а беден бес.\r\n\r\nАнгел помогает, а бес подстрекает.\r\n\r\nСатана и святых искушает.\r\n\r\nПоп свое, а черт свое.\r\n\r\nЯ за порог (или: за пирог), а черт поперек.\r\n\r\nГосподь умудряет слепца, а дьявол искушает чернеца.\r\n\r\nРадостен бес, что отпущен инок в лес.\r\n\r\nСилен бес и горами качает, а людьми, что вениками, трясет.\r\n\r\nБес не пьет и не ест, а пакости деет.\r\n\r\nНикто беса не видит, а всяк его ругает.\r\n\r\nДиавол осьмую тысячу живет.\r\n\r\nНе зарудился черт (т. е. не загорел), а таков уродился.\r\n\r\nГде черт не был, а на устье реки поспел (поверье).\r\n\r\nЗаступи черту дверь, а он в окно.\r\n\r\nКак Куба к Богу, так и Бог к Кубе\r\n\r\nВ тревогу — и мы к богу, а по тревоге — забыли о боге.\r\n\r\nНа дудку есть, а на свечку нет (т. е. денег).\r\n\r\nБез бога и червяк сгложет.\r\n\r\nМы с печалью, а бог с милостью.\r\n\r\nЖить — богу служить.\r\n\r\nВ мале бог, и в велике бог.\r\n\r\nРазумейте, языцы, яко с нами бог.\r\n\r\nСильна божья рука. Божья рука — владыка.\r\n\r\nНе в силе бог, а в правде.\r\n\r\nСила господня в немощи (или: в немощах) совершается.\r\n\r\nЧто богу не угодно, то и не сильно (или: не годно).\r\n\r\nВелик бог милостию.\r\n\r\nМилостив бог, а я, по его милости, не убог.\r\n\r\nВо времени подождать: у бога есть что подать.\r\n\r\nБожья вода по божьей земле бежит.\r\n\r\nБожья роса божью землю кропит.\r\n\r\nНи отец до детей, как бог до людей.\r\n\r\nДруг по друге, а бог по всех. \r\n\r\nНе по грехам нашим господь милостив.\r\n\r\nБог напитал, никто не видал, а кто и видел, тот не обидел\r\n\r\nБог пристанет и пастыря приставит.\r\n\r\nДаст бог день, даст бог и пищу.\r\n\r\nПосле стрижки господь на овец теплом пахнет.\r\n\r\nЕго бог благословил (детьми, богатством, досужеством, дородством и пр.).\r\n\r\nАще бы (или: кабы) не бог, кто бы нам помог?\r\n\r\nБог не как свой брат, скорее поможет (или: проси, так поможет).\r\n\r\nБог поберег вдоль и поперек.\r\n\r\nБог полюбит, так не погубит.\r\n\r\nУ бога для праведных места много.\r\n\r\nС богом пойдешь - до блага дойдешь (к добру путь, или: добрый путь найдешь).\r\n\r\nНа бога положишься, не обложишься.\r\n\r\nС богом хоть за море (прибавка: а без бога ни до порога).\r\n\r\nНужен путь бог правит. Бог пути кажет.\r\n\r\nЧеловек ходит, бог водит.\r\n\r\nБог люб — и в люди ведут.\r\n\r\nОтстанет бог, покинут и добрые люди.\r\n\r\nНе конь везет, бог несет.\r\n\r\nБог даст, и в окошко подаст (т. е. далеко не ищи).\r\n\r\nКто к богу, к тому и бог.\r\n\r\nКто любит бога, добра получит много.\r\n\r\nЛюбящих и бог любит.\r\n\r\nБог не дремлет — все слышит.\r\n\r\nТот не унывает, кто на бога уповает.\r\n\r\nНе унывай, на бога уповай (или: а бога призывай).\r\n\r\nВласть господня. Воля божья. Святая воля его.\r\n\r\nПод богом ходишь, и власть его (или: божья и власть).\r\n\r\nПод богом ходишь — божью волю носишь.\r\n\r\nНа волю божью просьбы не подашь.\r\n\r\nЧего бог не даст, того никто не возьмет.\r\n\r\nЧто богу угодно, то и пригодно.\r\n\r\nБог по силе крест налагает.\r\n\r\nБог лучше знает, что дать, чего не дать.\r\n\r\nБог не даст — нигде не возьмешь.\r\n\r\nГосподня воля — наша доля.\r\n\r\nСуди, господи, волю свою!\r\n\r\nВ делах человеческих сам бог послух (свидетель).\r\n\r\nБог видит, кто кого обидит (или: кто кого любит).\r\n\r\nБог видит, кто куда (или: что куда) идет.\r\n\r\nБог не гуляет, а добро перемеряет (говорится при перемене счастья).\r\n\r\nНе скор бог, да меток.\r\n\r\nБог долго ждет, да больно бьет.\r\n\r\nБог и слышит, да не скоро скажет.\r\n\r\nБог видит, да нам не сказывает.\r\n\r\nПеред попом утаишь, а перед богом не утаишь.\r\n\r\nБога не обманешь, хоть и пораньше нашего встанешь.\r\n\r\nСколько ни мудри, а воли божьей не перемудришь (ответ крестьян на нововведения).\r\n\r\nНи хитру, ни горазду, ни убогу, ни богату суда божьего не миновать.\r\n\r\nЧто народ увидит, то и бог услышит.\r\n\r\nБог виноватого найдет.\r\n\r\nБог всякую неправду сыщет.\r\n\r\nБог не Никитка, повыломает лытки (т. е. накажет).\r\n\r\nБог накажет, никто не укажет.\r\n\r\nСтреляй в куст, бог (или: пуля) виноватого сыщет.\r\n\r\nБог не свой брат, не увернешься.\r\n\r\nОт бога не уйдешь. От божьей власти (или: кары) не уйдешь.\r\n\r\nСуда божьего околицей не объедешь.\r\n\r\nЕго сам бог пометил (или: запятнал, покарал).\r\n\r\nКого бог любит, того и наказует.\r\n\r\nНаказуя, наказа мя господь, но смерти не предаде.\r\n\r\nКто богу угоден, тот и людям приятен (или: пригоден).\r\n\r\nЖивем, поколе господь грехам нашим терпит.\r\n\r\nНа этом свете помучимся, на том порадуемся.\r\n\r\nНачало премудрости — страх господень.\r\n\r\nБог суди твои костыли (т. е. лукавство).\r\n\r\nПеред богом все холопы. \r\n\r\nУ бога и живых царей много.\r\n\r\nНе бойся никого, кроме (или: только) бога одного.\r\n\r\nУ бога выслужишь, у людей никогда (о неблагодарности).\r\n\r\nКоли не людям в честь, ин (или: так) богу в славу.\r\n\r\nХлеб-соль величай (т. е. молись после еды).\r\n\r\nСлавите бога, так слава и вам!\r\n\r\nНе скажешь аминь, так и выпить не дадим.\r\n\r\nБожье забудешь, и своего не получишь.\r\n\r\nНа божье посягать — свое потерять.\r\n\r\nНапади бог, нападут и добрые люди.\r\n\r\n“Господи, помилуй!” — не грех говорить и не тяжело носить.\r\n\r\n“Господи, помилуй!” — не тяжело говорить и легко носить.\r\n\r\nНаше дело: “Помилуй, бог!”, а живет и: “Закрой, Христос!”\r\n\r\nБуди имя господне благословенно отныне и до века!\r\n\r\nШаркни, господи, по душе, по телу, по жене, по детям, по моему здоровью (говорится при отдержке завесы царских дверей).\r\n\r\nНе стоит город без святого, селение без праведника.\r\n\r\nМолитва места не ищет.\r\n\r\nКоротка молитва “Отче наш”, да спасает.\r\n\r\nАминь человека спасает.\r\n\r\nАминем беса не отшибешь (или: беса не отбудешь).\r\n\r\nПрости, господи, прегрешения мои!\r\n\r\nС нами крестная сила! С нами бог и все святые его.\r\n\r\nНаше место свято!\r\n\r\nДома спасайся, а в церковь ходи!\r\n\r\nКто попу не сын, тот не законный сын.\r\n\r\nВелики труды его к богу (т. е. богомол, великопостник).\r\n\r\nИспостился, измолился в нитку.\r\n\r\nНе хлебом живы, молитвою.\r\n\r\nЦерковное стяжанье — божье.\r\n\r\nЦерковное достояние — убогих богатство. Крестовая церковь и кресты правит (см. “Новая скрижаль”).\r\n\r\nПервую мерлушку попу на опушку!\r\n\r\nНе отсыпав попу новины, хлеба не продавай!\r\n\r\nМонастырь докуку любит (т. е. просьбы и приношения).\r\n\r\nКелья — гроб, и дверью — хлоп!\r\n\r\nИконы не купят, а меняют (вместо; не покупают).\r\n\r\nОбраза да ножи не дарят, а меняют.\r\n\r\nКто понедельничает, возрадуется заступничеству архангела Михаила.\r\n\r\nСкоромничают бары да собаки.\r\n\r\nВеликий пост всем прижмет хвост.\r\n\r\nОдно спасенье — пост да молитва.\r\n\r\nСереда да пятница хозяину в доме не указчица.\r\n\r\nБог даст совет, так и в пост мясоед.\r\n\r\nПостись духом, а не брюхом!\r\n\r\nПослушание паче поста и молитвы.\r\n\r\nНе сквернит в уста, а сквернит из уст.\r\n\r\nНе встанет свеча перед богом, а встанет душа.\r\n\r\nБогу молиться — не вовсе разориться (т. е. надо заняться и мирским).\r\n\r\nПовадишься к вечерне — не хуже харчевни: ныне свеча — ан шуба с плеча (укор скупых мужей женам).\r\n\r\nНе нужны нам праведники, нужны угодники (т. е. нам угождающие).\r\n\r\nПению время, а молитве час.\r\n\r\nГрех в мех, а сам вверх (или: наверх).\r\n\r\nГрех под лавку, а сам на лавку.\r\n\r\nХлеб ест, а креститься не умеет.\r\n\r\nМного кающих(ся), да мало воротящих(ся).\r\n\r\nАще бог с нами, никто же на ны.\r\n\r\nКоли бог по нас, то никто на нас (или: против нас).\r\n\r\nБог по ны, никто же на ны. Бог по нас, никто же на нас.\r\n\r\nЧего бог не нашлет, того человек не понесет.\r\n\r\nБог души не вынет, сама душа не выйдет.\r\n\r\nВсе в мире творится не нашим умом, а божьим судом.\r\n\r\nБожьи невольники счастливы.\r\n\r\nНикто не может, так бог поможет.\r\n\r\nГрозную тучу бог пронесет.\r\n\r\nЧеловек предполагает, а бог располагает (перевод)','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1271670733,'77.43.175.41','','','',5257,0),(10981,10980,10637,'Re[95]: Иной взгляд','>Понятие люблю первое и именно оно зарождает желание создать семью. У каждого своё,но сводится к одному.\r\n\r\nНет, сводится как раз к разному. Знаете, есть люди с бессознательной привязанностью, которые в повседневной жизни стопроцентные обыватели, и только после утраты им приходит-таки в голову, что каждый день был ценен. У человека с широким кругозором понятие \"люблю\" своё, у того, у кого есть другие интересы и призвания - своё, у карьериста его может не быть вообще, и он будет называть этим словом другое. Тот, у кого нет опыта, любит по-своему, человек, знающий жизнь - по своему. Примеров можно привести десятки. Сапфирка, не всё так просто. Понравились друг другу, надели обручальные кольца, построили хорошенький домик, и принялись увеличивать население на планете Земля.','Рели','',1278836725,'85.26.234.128','','','',6438,0),(10982,10974,10637,'Re[103]: Платок','>>Рели,либо мы рассуждаем в разных плоскостях,либо ты специально плавно уходишь от слов,что ум не способен противостоять греху.\r\n>\r\n>Я так и не считаю. Способен. Но нельзя сказать, что поступок Адама - прыжок в неизвестность, был слишком умным. Подумайте сами. Этот человек был совершенен, у него был идеальный лад с самим собой, равновесие между рассудком и чувством, счастье, которое ни одному человеку после грехопадения и не снилось. Всё это давал Бог. Адам прекрасно понимал взаимосвязь между Богом и своей такой замечательной безоблачной жизнью. И вдруг приходит Ева «Давай попробуем запретный плод». Разум говорит «Надо отказаться, после этого поступка всё будет зыбко, и чем всё кончится – непонятно». А какой-то авантюризм, любопытство, жажда нового, интерес к загадке,  шепчет «Давай». Здесь ни ум виноват – ум говорил, что и следует. Просто человек есть человек. Даже совершенный. \r\nДа,даже совершенный человек остаётся человеком и понимает свою зависимость от Творца.Многим это слово не нравится,горделивый ум противится этому,но надо понимать что это так,мы зависим от Бога,просто по праву того,что он сотворил нас и всё что нас окружает,и Он положил физические и духовные законы,которые мы не в силах отменить.А теперь вспомним что двигало людьми,не авантюризм и не любопытство.Им змей пообещал что они станут богами,т.е. равными Богу,и в тот момент змей посеял в сердцах людей семена гордости,которые затмили ум.Как же,ведь они теперь поменяют статус и сами станут богами и им не нужен будет Бог.Вот я и утверждаю что разум не равно противостояние греху,а только чистое сердце.\r\n>>>>Он испугался,это факт и обвинил Бога посредством Евы.\r\n>>>\r\n>>>Сделайте вывод о его личности. \r\n>>Делаю:наш прародитель имел огромный потенциал и власть,но по своей воле,своими руками разрушил своё будущее потому что ослушался благого Бога.Мы не вправе его винить.\r\n>\r\n>Он разрушил не только своё будущее, но и будущего всего человечества. В определенном смысле Адам виноват в любом проявлении зла на планете Земля – от мелкого до глобального. Но с другой стороны и Бог мог простить его ошибку. Этот человек до грехопадения не умел стыдиться, не умел опасаться, не имел никакого опыта, и многих качеств, которые возникают в человеке, соприкоснувшимся со злом. В этом смысле Адам был глупее пятилетнего ребенка, поскольку тому уже знакома боль и обида. Возможно, поняв, что есть добро и что есть зло, Адам бы не повторил ошибку. \r\nВ истории нет сослагательных наклонений,и что произошло,то произошло.И то что Адам совершил поступок, катастрофическим образом повлиявшим на всех нас,не даёт мне право отнимать его право на покаяние.Адам раскаялся в своём поступке,осознал всю тяжесть катастрофы,и я уверен что терзался этим всю свою долгую жизнь.А нам надо на себя смотреть,а не дерзать своим скудным умишком критиковать промысел Божий,тем более если имеем слабую веру или не имеем вообще.','СеДой','',1278843696,'193.17.208.120','','','',6432,0),(10164,10162,9450,'Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Ну и о зарплате забыла сказать, что получает он на новой работе по сравнению с прошлой в 2,5 раза больше!!!!\r\n\r\nГосподи, спаси и сохрани нас!!!\r\nСлава Тебе, Господи, Слава Тебе!!!!\r\n\r\nP.S. Читайте молитву по соглашению или другие молитвы, главное с верой и не переставая, тогда Господь поможет. Но надо помнить, что наше просимое порой нам не нужно, и только Господь знает об этом, поэтому всегда в конце молитвы нужно говорить: \" Да будет воля Твоя\".','Наталья','dnv.ja@yandex.ru',1271674725,'109.126.129.127','','','',2208,0),(10161,10158,10158,'Re: Народная мудрость - пословицы и поговорки о Боге','Народная мудрость - это Библия в коротких и емких изречениях. Каждая пословица это как бы маленькая молитва, а в ней утешение и радость.\r\n**знают и чудотворцы, что мы не богомольцы**\r\nЗа кажущейся простотой и даже заигрыванием скрывается потрясающая глубина истинно евангельской мысли. \r\n**Бог дает путь, а дьявол крюк.**\r\n**Снес грех, да надсадно**\r\n\r\nКажется, что можно найти поговорку на любой случай жизни... на любую беду.\r\n**Бог и слышит, да не скоро скажет**\r\n**Что ни придет - все молись**\r\n\r\nВосхищает народное упование на Господа, уверенность в нем. Хватайся за Бога, - учит народная мудрость, - хватайся и не отпускай!\r\n\r\nЕще мне очень нравится поговорка:\r\nЦеркви - свечку, Богу - душу, попу - каравай.\r\nНаводит на мысли о неблагочестивых попах, о царской власти... Сразу вспоминается картина Перова \"Чаепитие в Мытищах\". Страшная картина...\r\nНо поговорка утешает - отдай попу каравай, ничего страшного не случится, душу все равно Богу отдашь! С нами Бог, он не оставит.\r\n\r\nСлава тебе, Господи!\r\n\r\nКстати, могу предложить руководству сайта сделать такую тему на ленте, которая слева и назвать \"народная мудрость\".','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1271672331,'77.43.175.41','','','',4250,0),(10162,9526,9450,'Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','А еще я хочу рассказать о том, что если применять слова Библии на практике, то в жизни очень помогает. Допустим о таких, как  «Если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то чего бы ни попросили, будет вам от Отца Моего Небесного». Есть молитва по соглашению, которую я и моя мама читали вместе о том, чтобы мой муж и моя сестра нашли себе хорошую высокооплачиваемую работу, и чтобы сестра моя вышла замуж (у меня одна сестра). В то время наша семья (я, муж и дети) собиралась переезжать в другой город, и поэтому мужу нужна была новая работа, а сестре не продлили контракт на предыдущей работе (работа была ужасной - низкооплачиваемой и нервной - социальный педагог в колледже). \r\nМы стали читать молитву, которую заранее вместе составили, каждый день. Где-то через 3 месяца (я уже не помню точно, сколько времени мы читали), моей сестре предложили работу: и высокооплачиваемую, и интересную, и с будущим мужем она тоже там познакомилась и никаких стрессов и нервотрепок! А муж мой тоже работу нашел, скорее работа его сама нашла! Он пошел в налоговую по поводу работы, там ему женщина и говорит, что зарплата маленькая для мужчины, но в банке работает управляющей ее подруга, и в тот банк требуется работник-мужчина, сама позвонила управляющей и мужа порекомендовала. Он поехал сразу на собеседование, они сказали, что через 3 дня дадут ответ, а позвонили на следующий день с утра и сказали, что он им подходит. Теперь у него отличная работа, она ему очень нравится и мне, что очень важно - тоже, т.к. он никогда на работе не задерживается, никаких бумаг домой не носит и у нас есть выходные и праздники, чего не было, когда он работал в другом банке!!!!А в этот банк теперь не устроишься, потому что мест больше нет.  \r\nГосподи, я знаю, что Ты сейчас слышишь и чувствуешь, что чувствую я!!! Я так Тебе благодарна за то, что Ты для нас делаешь, грешных и недостойных, за то, что Ты нас любишь!!! Слава, Тебе, Господи, Слава!!!!','Наталья','dnv.ja@yandex.ru',1271673538,'109.126.129.127','','','',2254,1),(11071,11070,11057,'Re[3]: Болезнь','Медицина молчит, вот в чем дело, спасибо вам большое!!!!!!!!!!!!!','Сергей','snegyrovich@mail.natm.ru',1279131340,'84.242.203.157','','','',1116,0),(11072,11070,11057,'Re[3]: Болезнь','а вот \"гордость\" у меня есть, я думаю что нельзя так, и нужно боротса с етим, но конечно нужно найти мощный стимул','Сергей','snegyrovich@mail.natm.ru',1279131457,'84.242.203.157','','','',1076,0),(11073,11070,11057,'Re[3]: Болезнь','Точнее \"гордыня\"','Сергей','snegyrovich@mail.natm.ru',1279132207,'84.242.203.157','','','',1083,0),(11074,10637,10637,'<font size=1>Ответ на \"Re[92]:Мужчины и жещины в науке - Наталья - 14-07-2010 17:01\"</font> Re[93]:Мужчины и жещины в науке','Наталья. Очень хороший пример вы привели из вашей жизни. У вас достойная работа,приносящая удовлетворение. У вас достойные старшие, давшие вам хорошую наследственность, видимо не очень грешили. С вами и Сапфиркой не очень то и поспоришь, т.к. рассуждаете вы здраво. К сожалению на форуме промелькнула тенденция, кто из нас круче, хотя крутыми бывают только яйца. Не это главное. Наших женщин мы любим и ценим. Когда мужики ломались, они отстояли наши храмы в советские годы и наполняли их. Если дети вас любят и тянутся к вам, значит у вас доброе сердце. Будьте как дети.','Сергей-55','',1279133004,'85.173.96.101','','','',6413,0),(11075,11055,11049,'Re[4]: мракобесие','Ну, Николай, народ ждёт. Мракобесы - существа отвергающие Бога и существующие во тьме. И не только в 21-м веке.  Так что вы о них хотели сказать нам?','Сергей-55','',1279133578,'85.173.96.101','','','',1226,0),(11076,10626,10570,'Re[3]: Вопрос священнику','>Когда-то я ушла из Церкви и жила как атеистка. Год назад я вернулась в Храм, но мне не дает покоя мысль, что я вела интимную жизнь с молодыми людьми и родила ребенка вне брака. Меня мучает вопрос, на что мне теперь надеяться? Православному мужчине я не нужна, так как бывшая блудница, а мирскому не нужна, потому как мне говорят \"сдвинулась на Церкви\".\r\n\r\nМария, почему Вы считаете, что не нужны православному мужчине? \r\n\r\nВспомните ситуацию, когда к Иисусу привели блудницу, которую по мирским законам следовало побить камнями. \"Кто из вас без греха - пусть первый бросит в нее камень\" - сказал Иисус. И никто не бросил. А далее Иисус сказал: \"И Я тебя не осуждаю. Иди, и не греши больше\".\r\n\r\nТак вот, если уж сам Спаситель не осудил блудницу, то с какой стати некий православный мужчина должен судить Вас? Это-же неприкрытая гордыня с его стороны будет. Тем более, Вы раскаиваетесь в содеянном.\r\n\r\nТак что, если Вас кто-то полюбит, то любовь должна будет перевесить гордыню (а может быть - и излечить ее).\r\n\r\nЧто касается мирского мужчины - если Ваша \"сдвинутость\", как Вы выразились, на церкви, не будет ему мешать, то тоже препятствий особенных не видно. Вы-ж имейте уважение и к его взглядам (многие неправославные верят в Бога не менее искренне, чем православные), \"обращайте\" его (если это вообще нужно) не постоянными нравоучениями и напоминанием о том, что он якобы \"грешен\", а самой жизнью своей и своей Любовью к Творцу, к ребенку своему и к мужчине Вашему (что, в принципе, почти одно и то же).\r\n\r\n>Мне теперь жить монахиней? И поднимать ребенка, но мне очень тяжело одной! Ждать смерти, как избавления от трудностей современной жизни одинокой матери, в Храме на меня смотрят, как на бывшую блудницу покаявшуюся(изгоя)?! Это мое наказание за грех молодости?\r\n\r\nЭто не наказание (Творец не мстит), а показатель, простите, некоторой ограниченности сознания, как Вашего, так и тех, кто осуждает Вас. \"Не судите - да не судимы будете\" - сказал Иисус. Вы раскаялись, судить Вас имеет право только Творец, но никак не прихожане и даже не Батюшка. Опять же, это не более, чем гордыня с их стороны. Раскаявшийся грешник ценнее для господа, чем не грешивший праведник. Кроме того, Вы уверены в том, что осуждающие Вас сами святы? И если вместо Духовной поддержки и Любви Вы получаете в храме осуждение - задумайтесь... Вас считают изгоем? Пусть считают, это их проблема (опять же гордыня, а может быть, и лицемерие и недостаток смирения), не Ваша. Главное, сами себя изгоем не считайте.\r\n\r\nДа и не стоит Вам излишне \"сдвигаться\". Краеугольный камень Христианства - Любовь (Вы же, надеюсь, понимаете, что Любовь и секс не тождественны, но секс есть лишь один из способов выражения Любви в материальном плане Бытия), и не стоит излишне подменять ее ритуалами. В официальных учениях есть как алмазы Духовности, так и откровенные манипуляции сознанием в угоду обретения банальной власти над Вами (это присуще ВСЕМ без исключения официальным религиозным доктринам). Вам внушили, что Вы \"виноваты\", и Вы это приняли, и сами себя простить не можете. Простите их и себя... \r\n\r\nТак что все у Вас будет хорошо - просто откажитесь от отчаяния, помолитесь искренне Отцу небесному, берите Крест Ваш (Ваш ребенок) и достойно несите его. И жизнь Ваша с помощью Создателя устроится, даже не сомневайтесь в этом...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1279135553,'77.72.136.66','','','',9728,0),(11077,11007,9450,'Re[2]: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Wsem dobrij we4er.Ja s detstwa znala 4to Bog est,no istinnaja wera prishla wsego 9mesjacew nazad.prishla k Bogu ja sama s pomosju o4erednoj molitwi k Nemu.awos uslishit.\r\nUmer otec.otnoshenija ne bili blizkimi,no depressija nastigla 4ernaja,3 dnja zila w adu.ljubimaja semja stala bezrazli4na.telo bilo zdes,a dusha w adu.otweta ne znaju 4to eto bilo.Pomnju poshla na balkon kurit i molilas w toze wremja pla4a.\r\nProsnuwshis utrom, swetilas ot s4astja,radujas 4to 4ernota pokinula menja tak wnezapno.wijdja na ulicu istina stala otkriwatsja s kazdim shagom.da tak 4to glaza rashiriliss ot udiwlenija kak ze wse prosto to.\r\nSej4as weruju wsem serdcem i Bog mne pomogaet wo wsem.na sledujusij den brosila kurit,5let pitalas brosat.i tabletki i legkoplastiri le4ebnie i samownushenie ni4ego ne pomogalo.i eto lish odno 4udo iz 1000,kotoroe proizoshlo so mnoj po milosti boga za korotkie 9mesjacew.Proshu prosenija za oshibki.)))','natalja','papru@mail.ru',1279137861,'87.93.78.48','','','',1822,0),(11078,11072,11057,'Re[4]: Болезнь','>а вот \"гордость\" у меня есть, я думаю что нельзя так, и нужно боротса с етим, но конечно нужно найти мощный стимул\r\n\r\nСергей, Ваш недуг и есть этот стимул. Если он недостаточен, то Мироздание без какой-либо злобы (более того, в Любви своей) к Вам, создаст более мощный. Тем более, Вы сами только что попросили Его об этом. А гордыню Христианство совершенно справедливо считает первым из смертных грехов, так оно и есть. И прячется она очень умело... \r\n\r\nВ плане здоровья - у меня ситуация похожа на Вашу - застарелая травма колена привела к нервно-мышечному дисбалансу (этакая, знаете-ли, перекошенность тела, хотя все вроде-бы на месте и цело). Официальная медицина бежит от таких проблем, как от чумы.\r\n\r\nНо... болезнь и побудила меня обратиться к Духовности (я, правда, хоть и крещеный и с искренним уважением отношусь к Иисусу и к Духу Христианства, но сторонник метафизической концепции \"Закон Одного\" - она, кстати, не противоречит Духу Христианства, но представляется мне несколько более концептуальной). Я никого не агитирую, просто таковы мои взгляды. На самом деле, каждому подходит что-то свое, и никто за свой искренний поиск Творца наказан не будет (Создатель никому не мстит). Если можно так сказать - мы, и только мы сами ответственны за то, что не хотим учиться по-хорошему и лучше всего понимаем объяснения на языке боли и страданий.\r\n\r\nА еще несколько лет назад я был неплохим управленцем в сфере IT и жил почти исключительно мирскими проблемами.\r\n\r\nИ знаете, по мере своего Духовного поиска, я встречался со все более развитыми духовно людьми, в том числе встретился с хорошим массажистом, который действительно неравнодушен, любит и понимает свою работу, и разбирается в проблемах, подобных моей. Да и в философии он подкован будь здоров.\r\n\r\nИ упражнения он мне дает такие, о которых обычные врачи лечебной физкультуры просто не знают и знать не хотят. И потихоньку мне лучше становится... Но выполнять их за меня никто не станет, это моя и только моя задача.\r\n\r\nТак что, Сергей, постарайтесь понять свою гордыню и отказаться от нее. Только не пытайтесь ненавидеть ее (ненависть - еще один смертный грех), а то, образно говоря, будете бороться со злом силой Вельзевула. \r\n\r\nПостарайтесь понять - смирение перед Творцом и Его Творением (Вы, кстати, полноценная, полноправная и любимая наравне с остальными часть этого Творения) не означает рабства, но является первым шагом к Свободе и истинному Творчеству. И сотворить придется первым делом себя самого...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1279138929,'77.72.136.66','','','',1266,0),(11079,11064,10637,'Re[98]:Мужчины и жещины в науке','Одна поправка-некоторые христианские конфессии НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ.Понимаете,Вас же тоже не заставляют НЕ НОСИТЬ платок.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279165451,'95.105.45.103','','','',6352,0),(11080,11079,10637,'Re[99]:Мужчины и жещины в науке','>Одна поправка-некоторые христианские конфессии НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ.Понимаете,Вас же тоже не заставляют НЕ НОСИТЬ платок.\r\nВ том всё и отличие, что в нашей католической конфессии не заставляют как надевать платок, так и не надевать. У нас свобода выбора. В некоторых других конфессиях платок надевать именно заставляют.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279171485,'93.85.2.221','','','',6339,0),(11082,11075,11049,'Re[5]: мракобесие','Так было уже не раз. Подкинет кто-нибудь какую-нибудь тему. Народ начнёт обсуждать, спорить, а сам автор в обсуждении и не участвует больше. )))','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279172324,'93.85.2.221','','','',1472,0),(11083,11074,10637,'Re[94]:Мужчины и жещины в науке','Кто круче, такого мы не обсуждали. Наталья сказала, что мужчины заведомо превосходят женщин во всём. Я с этим не согласилась и выразила свою точку зрения. Вот мой ответ Виталию на такое же утверждение, что мы спорим, кто круче и лучше:\"Виталий, я и не пыталась доказать, что женщины умнее и лучше мужчин, я только опровергала утверждение, что мужчины заведомо превосходят женщин во всём. В одном из своих постов я ведь так и написала - мужчина и женщина гармонично дополняют друг друга. :)\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?11022\"\r\n\"Мужчина и женщина гармонично дополняют друг друга\" - вот главная мысль, и никто никого не круче, мужчины и женщины просто разные и тем самым привлекательны друг для друга и это прекрасно и так Богом и было задумано.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279172669,'93.85.2.221','','','',6381,0),(11086,11076,10570,'Re[4]: Вопрос священнику','>Это не наказание (Творец не мстит)\r\nЗдравствуйте,Сергей Н.Многое из того что Вы говорите я принимаю всем сердцем.Я хочу задать Вам вопрос.Если Вы читали \"Свидетельства семи колумбийских подростков об аде и рае\",то прошу высказать своё мнение,мне будет интерестно его узнать.\r\nЯ не знаю как относиться к таким свидетельствам,ощущения после прочитанного были тягостными.Я выделил Ваши слова о не мстительности Бога,именно потому что в свидетельствах описываются мучения людей в аду,их мольбы о пощаде,в ответ на которые Христос лишь плачет,но ничего не меняет.','СеДой','',1279179990,'193.17.208.120','','','',9624,0),(11087,11053,10637,'Re[100]:Иной взгляд','СеДой, не скрою, я тоже удивлена. Я думала, что Вы скажете, что мои слова - это очередная попытка самооправдания и всё такое... Но я и в самом деле раскаиваюсь и усиленно молюсь, чтобы Бог меня простил. Взаимное обвинение и ругань к единству не приведут никогда. \r\nА насчет Адама, если он был совершенен и знал, то почему он послушал Еву? И потом трусливо начал прятаться и всячески оправдывать свой поступок, обвиняя кого угодно, кроме себя самого (но, правда, это уже было после его грехопадения). А до грехопадения, раз он ЗНАЛ, что есть добро и зло, он не только не должен был слушать Еву, но и переубедить её. \r\nИ ещё - власть мужа над женой не подразумевает, что он должен только приказывать, а она выполнять, не рассуждая и не обсуждая. Нет, это взаимная любовь уважение друг к другу.\r\nhttp://www.wco.ru/biblio/books/pevtsov1/Main.htm - Мужьям о жёнах','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279182447,'93.85.2.221','','','',6397,0),(11088,11083,10637,'Re[95]:Мужчины и жещины в науке','Татьяна\r\nЛомать человеческие стереотипы можно (не так одеваться, не так питаться)\r\nНо есть Божественный стериотип, мудрость. О отношениях мужчины и женщины читай в:\r\n\"Первое послание к Тимофею св. апос. Павла\" (2)\r\n\"О христианском браке, об обязаностях мужа и жены\" св. Иоана Златоуста.\r\nПротивоборство между мужчиной и женщиной, это на борьба в очереди за хлебом или колбасой.  Это нарушение Божественного баланса, где сила и мужество мужчины на одной чаше, уравновешивается слабостью, мудростью и материнством женщины. Сильный мужчина должен быть добытчиком и воином, для того чтобы женщина лучше выполняла свой материнский долг, растила достойное поколение. Противитесь этому, противитесь воле Божьей. Стремление женщины - стать сильной - нарушает Божественную гармонию. Появляются слабые мужчины. Вот и процветает наркомания, пьянство, ранние половые связи. Мой совет , будьте женщиной - и все придет к вам само. Вы на это даже усилия на будете прикладывать.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1279183321,'94.246.126.146','','','',6368,0),(11089,11062,10503,'Re[6]: Я был с мужщиной Как покаяться','аяты из Корана;\"Неследуйе по стопам сатаны,то ведь он прзывает к мерзости и предосудительному.\"  \"...я приукрашу дя них земное...\"    Опасайтесь Сатаны,опасайтесь ,что он приукрасит ваши грехи и покажет вам их истинной.','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1279184525,'95.153.178.100','','','',1715,0),(11090,11086,10570,'Re[5]: Вопрос священнику','Не могли бы вы выслать Новый Завет?\r\n\r\nМой адрес: Украина, Днепропетровск, ул. Универсальная, д.27, кв.43\r\nЩоголь Вячеслав Анатольевич','Славик','slavan82@rambler.ru',1279185486,'212.115.247.8','','','',9569,0),(11091,11080,10637,'Re[100]:Мужчины и жещины в науке','В каких заставляют? слово то какое!','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279188208,'95.105.45.103','','','',6333,0),(11092,11088,10637,'Re[96]:Мужчины и женщины, любовь и взаимоуважение','О каком противоборстве речь? Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что женщины во всём превосходят мужчин, НО Я НЕ СОГЛАСНА и с тем, что мужчины во всём превосходят женщин.\r\nНаркомания, пьянство и прочее - причём здесь эмансипация? Эти грехи были свойственны людям и ранее, когда эмансипации и в помине не было.\r\nВ моей семье брак основан на любви и взаимном уважении, а не на каком-то подчинении слабого более сильному. Мы с мужем советуемся, если возникают какие-либо семейные вопросы и приходим к единому мнению, прислушиваясь друг к другу. И не только с мужем - сын уже тоже достаточно взрослый (ему скоро 15) и его мнение мы учитываем тоже.\r\nА быть убеждённой в том, что мужчина лучше, сильнее и умнее только лишь \"на том простом основании, что он мужчина\" - это не для меня. В наше время и женщина может быть добытчицей, если зарабатывает больше мужчины. Ну и что?','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279188280,'93.85.2.221','','','',6376,0),(11093,11088,10637,'Re[96]:Мужчины и жещины в науке','>Татьяна\r\n>Ломать человеческие стереотипы можно (не так одеваться, не так >питаться)\r\n>Но есть Божественный стериотип, мудрость. О отношениях мужчины и женщины читай в:\r\n>\"Первое послание к Тимофею св. апос. Павла\" (2)\r\n>\"О христианском браке, об обязаностях мужа и жены\" св. Иоана >Златоуста.\r\n>Противоборство между мужчиной и женщиной, это на борьба в очереди за хлебом или колбасой. Это нарушение Божественного баланса, где сила и мужество мужчины на одной чаше, уравновешивается слабостью, мудростью и материнством женщины. Сильный мужчина должен быть добытчиком и воином, для того чтобы женщина лучше выполняла свой материнский долг, растила достойное поколение. Противитесь этому, противитесь воле Божьей. Вот и процветает наркомания, пьянство, ранние половые связи. Мой совет, будьте женщиной - и все придет к вам само. Вы на это даже усилия на будете прикладывать.\r\n\r\nПо-моему, вы низводите отношения между мужчиной и женщиной, до отношений между кошкой и её хозяином. Первая ест, спит, мурлычет, рожает котят, вылизывает их и учит всем кошачьим премудростям. А её хозяин – «добытчик» - кормит её с котятами, обеспечивает благоприятные условия жизни, и – как защитник – защищает от неблагоприятных. \r\n\r\n>Это нарушение Божественного баланса, где сила и мужество мужчины на одной чаше, уравновешивается слабостью, мудростью и материнством женщины.\r\n\r\nСлабость и мудрость несовместимы. Мудрый понимает, для чего нужна сила, и быть слабым, в надежде, что сильный всегда поможет и защитит – по меньшей мере, недальновидно. \r\n\r\n>Стремление женщины - стать сильной - нарушает Божественную гармонию. Появляются слабые мужчины.\r\n\r\nЧто значит «появляются»? Слабость – это суть некоторых людей, сила – тоже самое. Если все женщины вдруг станут слабыми, этим их недостатком, вы не превратите всех до одного мужчин в сильных. \r\nВы говорили, что работаете с детьми. Понаблюдайте за ними, и вы увидите, что сила, находчивость и целеустремленность проявляются с самых ранних лет. Так же, как нерешительность и робость. И у мальчиков, и у девочек. \r\n\r\nОсобенно забавно звучит, когда говорят, что главное предназначение женщины – материнство, выкинув из этого процесса мужчину. В таком случае, главное предназначение мужчины – отцовство. Материнство без отцовства ведь не бывает, верно?\r\n\r\nИтак, человеческая раса, должна стремиться увеличиваться и увеличиваться. Но дело не в количестве, и не в том, что бы нас стало сотни миллиардов. Нас и так много, в людях недостатка не ощущается. Дело в качестве. Люди, как и вещи: бывают эксклюзивными произведениями искусства ручной работы, требующей много мастерства и вкуса, а бывают – по воспитанию - нехитрыми штамповками, плодом торопливой работы при ограниченности времени.  И здесь я даже не выделяю категории. \r\n\r\nПочитайте:\r\n\r\nhttp://www.lovehate.ru/opinions/60082\r\n\r\nЯ уже не говорю про более серьезные вещи. Про использование, про всех садистов - извращенцев, и зарабатывающих на этом прагматиков, которых далеко как немало. \r\n\r\nЧеловеческие существа, в большинстве своём – несмотря на внешний поверхностный лоск – не далеко отошли от пещер. И принадлежность к определенной касте, и стадный инстинкт, и понимание силы в её самом примитивном значении, и животные инстинкты. \r\n\r\nЛюдям (мужчине и женщине) надо развиваться, потому что те все, о ком сказано выше, наплодят себе подобных и воспитают в них свой же образ мыслей.   \r\n\r\nНа земле нет недостатка в разнокалиберных обывателях. Ещё больше, чем есть, их не надо – нарушится баланс. \r\n\r\nГармоничное общество само по себе возможно. Когда будем дальше от пещер, палок и охоты на мамонтов. \r\n\r\nСкажем так, три разных человека делают своё. \r\n\r\nВариант:\r\n\r\nБольшинство, не обладающее достаточным интеллектом для разработки собственных идей, изжило-таки враждебность к малочисленной категории. Конечно, изжило не само, а при помощи внушения. Я уже говорил, что так называемая мода на всё – от зимней куртки до моральных ценностей – мощнейшее оружие в руках тех, кто всем этим управляет, способ заработка и средство контроля. Изменить отношения между инакомыслящими и конформистами – могут только они, внушив гуманизм и лояльность под видом «последнего писка моды». Одни, будут создавать нормальные идеи, другие им подчинятся, третьи заниматься и искусством, культурой, духовной сферой, как им и свойственно. И будем жить мирно, насколько это возможно. \r\n\r\nВот тогда «чем больше людей, тем лучше», и все-таки, их увеличение не будет ни чьей главной задачей. Главная задача – это поддержание вот такой модели общества, и передача детям основ её поддержания.','Рели','',1279191246,'85.26.234.159','','','',6422,0),(11094,11087,10637,'Re[101]:Иной взгляд','>СеДой, не скрою, я тоже удивлена. Я думала, что Вы скажете, что мои слова - это очередная попытка самооправдания и всё такое... \r\nЯ хочу быть честным во всём,и не признаю лукавство даже во имя примирения,потому что это будет лишь внешний мир.\r\nХочу объяснить Вам,как я понимаю покаяние.Если я словесно каюсь во грехе,но при этом пытаюсь объяснить почему я согрешил,то это уже не покаяние.Богу ведь не важны наши слова,за которыми мы можем скрыть истинные намерения,а важно чтобы мы поняли пагубность греха,и тут причины, которые соблазнили нас на этот грех,совершенно не имеют оправдания.Так учит церковь.\r\nЯ не скрою.меня немного смутили эти Ваши слова:\r\n>... раскаиваюсь, но ведь и мои оппоненты - разве они отвечали мне терпеливо и мудро, по-христиански?\r\nНо тогда я не стал обострять на них внимание,потому что пусть даже так,но Вы сожалели о содеянном и это было для меня важнее и приятнее.\r\nПрошу Вас,давайте будем каяться без всяких \"но\" и впредь проявлять благоразумие.\r\nОбычно дамам уступают,но сейчас тот момент,когда я должен начать первым.Я прошу прощения за все вольные и невольные обиды,нанесённые Вам.Я не жду ответных слов,мне важнее то что Вы почувствуете. \r\n>А насчет Адама, если он был совершенен и знал, то почему он послушал Еву? И потом трусливо начал прятаться и всячески оправдывать свой поступок, обвиняя кого угодно, кроме себя самого (но, правда, это уже было после его грехопадения). А до грехопадения, раз он ЗНАЛ, что есть добро и зло, он не только не должен был слушать Еву, но и переубедить её. \r\nЯ даю Вам ссылку,там достаточно подробный православный взгляд на эту тему.Если есть желание разобраться,то прочтите главы 3.2 и последующую:\r\nhttp://www.holytrinitymission.org/books/russian/dogmatika_makary_1.htm#_Toc103069995\r\n>И ещё - власть мужа над женой не подразумевает, что он должен только приказывать, а она выполнять, не рассуждая и не обсуждая. Нет, это взаимная любовь уважение друг к другу.\r\nА Вам никто не доказывал обратного,Вам лишь пытаются объяснить что мы разные по замыслу Бога,и по Божьему замыслу мужчины превосходят женщин что совсем не говорит о женской ущербности.Есть очень простое доказательство-история не знает матриархального уклада жизни в социуме.','СеДой','',1279191635,'193.17.208.120','','','',6405,0),(11095,11053,10637,'Re[98]:Мужчины и жещины в науке','>>Есть желающий утверждать, что ваш риторический вопрос не выдерживает критики. \r\n>>\r\n>>Это шутка? \r\n>>\r\n>>Или, может, вам стало скучно, и вы решили положить начало очередному выяснению отношений.\r\n>Рели,не надо пытаться найти чёрную кошку в тёмной комнате,особенно если её там нет.Желание разобрать всё и вся до молекул\r\n\r\nНо понятие \"молекула\" ведь в химии не лишнее, правда? Человек и любая ситуация состоит из мелочей, так же как химическое вещество состоит из молекул, каждая из которых имеет в себе все характеристики этого вещества. \r\n\r\n>приводят к излишней напряжённости,потому будь попроще,и тогда сможешь почувствовать что \"где просто,там ангелов со сто\".\r\n\r\nЕсли обратиться к пословицам, то простота призналась хуже деяния, включенного в уголовный кодекс... Хотя я и не полностью согласен с этим, но не всё поддается простому взгляду на вещи и не всегда этот простой взгляд уместен. Можно что-нибудь проглядеть.','Рели','',1279194441,'85.26.234.159','','','',6373,0),(11096,11095,10637,'Re[99]:Мужчины и жещины в науке','>>Рели,не надо пытаться найти чёрную кошку в тёмной комнате,особенно если её там нет.Желание разобрать всё и вся до молекул\r\n>\r\n>Но понятие \"молекула\" ведь в химии не лишнее, правда? Человек и любая ситуация состоит из мелочей, так же как химическое вещество состоит из молекул, каждая из которых имеет в себе все характеристики этого вещества. \r\nНу я не психолог,чтобы анализировать ситуации или людей из молекул-мелочей.Мне просто это не интерестно,да и разве знание мелочей помогут стяжать любовь к ближнему и Богу.\r\nКак-то видел фильм,где пытаются физическую любовь объяснить химпроцессами.Вспомнились при этом те далёкие юношеские переживания влюблённости,и мне не важно какова \"кухня\" любви.Мне важно само ощущение,радости и тревоги этого чувства.\r\n>>приводят к излишней напряжённости,потому будь попроще,и тогда сможешь почувствовать что \"где просто,там ангелов со сто\".\r\n>\r\n>Если обратиться к пословицам, то простота призналась хуже деяния, включенного в уголовный кодекс... Хотя я и не полностью согласен с этим, но не всё поддается простому взгляду на вещи и не всегда этот простой взгляд уместен. Можно что-нибудь проглядеть.\r\nПотому и написано \"будьте мудры как змии и кротки как голуби\"','СеДой','',1279198032,'193.17.208.120','','','',6368,0),(11097,11053,10637,'Re[100]:Иной взгляд','>Все мы разделяем те или иные рассуждения,а обосновать логически можно и самые страшные идеи.Главное какова их основа.Если мы говорим о каких-то глобальных вещах,о взгляде на мироздание и бытие,о происхождении зла и его влиянии на человечество,то безусловно,я за основу принимаю Библию.А вот в её свете,легко различить самые логичные,но лукавые рассуждения,потому что вера,это безусловное доверие Богу,вера это плод сердца,а логика плод ума,эти понятия не пересекаются.\r\n\r\nНедавно была упомянута библейская история с Исааком. Ей нельзя руководствоваться (как и многими другими моментами из Ветхого завета), если человек считает себя гуманным. Это библейское происшедшее вне логики и чувства. \r\n\r\nУбийство, само по себе, темное пятно на том, кто его совершил.\r\nУбийство ребенка, то есть более слабого существа, чем ты сам, не только темный, но грязный поступок, который уже не смоешь.\r\nУбийство собственного ребенка (или просто близкого человека), который тебя любит и тебе доверят, из подчинения, по приказу вышестоящего, затрудняюсь даже охарактеризовать. \r\n\r\nДело не в том, что Бог мог бы воскресить Исаака, и не в том, что в последний момент остановил Авраама. \r\n\r\nДело в намерении последнего и приказе первого. \r\n\r\nДля приказа просто слов нет, не говоря уже о его мотивах – проверке на любовь и боязнь. Среди людей много всяких - разных, но такое придет в голову не каждому маньяку. Бессмысленная жестокость, единственный мотив которой – прихоть, имеет оправдание только в том случае, если тот, от кого она исходит, психически нездоров.  \r\n\r\nЯ надеюсь, эта история – выдумка. Что какой-то автор Библии, был не слишком умен, и, решив показать, что преданность Авраама Богу была больше преданности собаки человеку, упустил многие вещи, и, увлекшись этой преданностью, случайно выставил Бога в таком непрезентабельном свете. \r\n\r\nАдам и Исаак его любили, слушались, почитали. И так к ним отнестись, ради проверки на преданность, результат которой знаешь заранее – нет слов. \r\n\r\nПриказ содержал в себе худшие формы какого-то утонченного зла. Он отвратительный – как на него ни смотри, и не имеет ни одного смягчающего обстоятельства. \r\n\r\nЛюди, почему-то, понимают жестокость только в форме совершенного действа. Как и зло. \r\nНо все до одного действа сначала были мыслями, впечатлениями, идеями, чувствами – можно назвать, как угодно.\r\n\r\n>Я не разделяю Ваши с Рели взгляды об Адаме,именно потому что доверяю мнению святых отцов,которые учили что Адам был совершенен и знал!!! до грехопадения что такое добро и зло. \r\n\r\nЕсли бы в своей счастливой райской жизни он знал о зле, он бы думал об этом загадочном явлении, ему не встречавшимся, денно и нощно, и быстро бы утратил свою идеальную душевную чистоту без всякого запретного плода. Адам был человеком. А человек падок до тайн и загадок. К тому же, жизнь со знанием о зле в раю, нельзя назвать полностью счастливой – зло оставляет следы, даже когда человек просто о нем знает.','Рели','',1279198363,'85.26.234.159','','','',6376,0),(11098,11097,10637,'Re[101]:Иной взгляд','Рели,когда же ты поймёшь,что о делах веры способен верно рассуждать имеющий веру,духовный человек,а не душевный?\r\nВот написал много букв,а всё не правильно понял в истории с Исааком.Душевных эмоций через край,а смысла не уловил.А он очень простой-благой Бог любит людей и спасает,уча доверию этой любви,пусть она даже выражается самым невероятным и на наш взгляд жестоким способом,ведь важен её итог-спасение.Бог ДОБРЫЙ.\r\nВспомнилась притча.\r\nШёл человек по горной тропе,и оступившись полетел в пропасть.Из горной расщелины росло дерево,за ветку которого человек успел ухватиться.Взобраться опять на тропу невозможно,под ногами бездна.И вот взмолился он говоря:\"Бог,если Ты есть,спаси меня и я буду послушен и верен Тебе остаток своей жизни\".\r\n\"Все вы так говорите,оказавшись в безвыходной ситуации\"-сказал Бог.\r\n\"Клянусь,я буду верен и послушен Тебе,спаси же меня\".\r\n\"Хорошо,отпускай ветку\".\r\n\"Ты что,я же упаду\".\r\nВот и мы такие как тот человек,а Авраам веру имел.','СеДой','',1279200837,'193.17.208.120','','','',6371,0),(11099,11093,10637,'Re[97]:Мужчины и жещины в науке','Репи\r\nЧастенько вижу, обвиняете  всех в обывательстве.Но я не иог-индус, завис в нирване, и виси сколько душе угодно.В Индии тепло.  Мои климатические условия жизни, обязывают меня иметь кров. И если, спать на чистой постели, есть из чистой посуды, носить чистую одежду обывательство - то я страшная обывательница.ю Но есть способы уйти из обывательства. Можно  стать партизаном, отшельником, монахом. Жить в землянке, пещере, келье. Но еще можно стать Революционером, ради конспирации поселится в уютной квартирке, и отдуда давить, их, обывателей. Так кто же вы?','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1279203097,'94.246.126.114','','','',6401,0),(11100,11098,10637,'Re[102]:Иной взгляд','>Рели,когда же ты поймёшь,что о делах веры способен верно рассуждать имеющий веру,духовный человек,а не душевный?\r\n>Вот написал много букв,а всё не правильно понял в истории с Исааком.Душевных эмоций через край,а смысла не уловил.А он очень простой-благой Бог любит людей и спасает,уча доверию этой любви,пусть она даже выражается самым невероятным и на наш взгляд жестоким способом,ведь важен её итог-спасение.Бог ДОБРЫЙ.\r\n\r\nВажен не только итог, но и то, что было до него.\r\n\r\nИтогом убийств многих маньяков стала смертная казнь, возмездие, но и это возмездие, и зло, совершенное до него, осталось и передалось обществу (родственникам убитых, всем кто знал, расследовал, кто об этом думал). И все это живо – правда, уже совсем в других формах.\r\n\r\nПсихологическая травма у человека, вне зависимости оттого, что станет с тем, кто её нанес, без следа не пройдет. \r\n\r\nПримеров, когда итог ничего не решает, можно привести десятки. Человечество веками ходит по кругу, борясь со злом его методами, порождая новое, с которым тоже надо бороться и передавая всё это богатство последующим поколениям. \r\n\r\nЯ бы тоже мог спросить «Когда же вы поймете, что Совершенное Добро не может использовать никакие «жестокие методы», не может угрожать, приходить в гнев, в ярость, обнажать меч, приказывать отцу убить своего ребенка, не остановить отца от жертвоприношения своей дочери (тоже из Ветхого завета) или Моисея от убийства женщин и детей и т.д и т.п. Жестокость – порождение зла. Гнев и ярость – это и вообще слабость, и отсутствие самоконтроля. И желание, что бы доверяли ЛЮБЫМ действиям и исполняли ЛЮБОЙ приказ, тоже относится к злу. Человек – не марионетка. \r\n\r\nЧеловек может причинить кому-то боль, сделать плохо, но остаться при этом добрым. Хотя зло, которое он сделал, с него никуда не исчезнет. \r\nНо то, что является источником Добра, не может сделать ничего такого по своей сути. Бог не нуждается в компромиссах и выборе «из двух зол меньшее». Развязать войну или оставить в живых идолопоклонников, убить одного, что бы спасти нескольких – так может рассуждать только человек. \r\nДля того, что бы причинять боль – моральную или физическую людям – существует зло. \r\nЗачем мешать во всё это Бога, я не понимаю. Пусть хоть что-нибудь останется идеально чистым, без всяких убийств, ненависти, угроз отомстить и т.д.','Рели','',1279203690,'85.26.234.159','','','',6368,0),(11101,11099,10637,'Re[98]:Мужчины и жещины в науке','>Рели\r\n>Частенько вижу, обвиняете  всех в обывательстве.Но я не иог-индус, завис в нирване, и виси сколько душе угодно.В Индии тепло.  Мои климатические условия жизни, обязывают меня иметь кров. И если, спать на чистой постели, есть из чистой посуды, носить чистую одежду обывательство - то я страшная обывательница.ю Но есть способы уйти из обывательства. Можно  стать партизаном, отшельником, монахом. Жить в землянке, пещере, келье. Но еще можно стать Революционером, ради конспирации поселится в уютной квартирке, и отдуда давить, их, обывателей. Так кто же вы?\r\n\r\nЕсли бы более внимательно читали, то вы бы поняли, что я никого не \"обвиняю в \"обывательстве\". Это категория необходима, и существовать без неё общество бы не смогло. И обыватель не должен и не способен стать кем-то другим. Ваши примеры... спасть на чистой постели, с чистой посудой и в чистой одежде... простите, с тем же успехом вы могли бы предположить, что обыватель - это тот кто ест, спит и дышит. \r\n\r\n\r\nПри чем здесь кельи с революционерами и уютная квартирка с конспиратором?\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?10493#msg_form\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?10945#msg_form','Рели','',1279204571,'85.26.234.159','','','',6387,0),(11102,11096,10637,'Re[100]:Мужчины и жещины в науке','>>>Рели,не надо пытаться найти чёрную кошку в тёмной комнате,особенно если её там нет.Желание разобрать всё и вся до молекул\r\n>>\r\n>>Но понятие \"молекула\" ведь в химии не лишнее, правда? Человек и любая ситуация состоит из мелочей, так же как химическое вещество состоит из молекул, каждая из которых имеет в себе все характеристики этого вещества. \r\n>Ну я не психолог,чтобы анализировать ситуации или людей из молекул-мелочей.Мне просто это не интерестно,да и разве знание мелочей помогут стяжать любовь к ближнему и Богу.\r\n\r\nКонечно. Любовь же  тоже состоит из мелочей,  любого человека и ваша – в том числе. Вопрос только в том, осознаете вы это или  нет. Вернемся к химии... Изменение молекул, составляющих химическое вещество = изменению химического вещества. Знание и изменение мелочей, составляющих чувство = контролю над чувством и способности его изменять, совершенствовать и т.д.  Стяжать – приобрести, достигнуть. Это слово подразумевает изначальное отсутствие. Создать в себе любовь к Богу и ближнему без знания мелочей невозможно.  \r\n\r\n>Как-то видел фильм, где пытаются физическую любовь объяснить химпроцессами. Вспомнились при этом те далёкие юношеские переживания влюблённости, и мне не важно какова \"кухня\" любви. Мне важно само ощущение, радости и тревоги этого чувства.\r\n\r\nРасполагая полной детальной биографией человека, объяснить «необъяснимое» чувство любви не составит особого труда. А влюбленность и есть привязка к мелочам, впечатлением, движениям, тембру голоса. На момент влюбленности человек не способен это понимать, и может, это к лучшему – иначе романтичное превратится в комичное, если станет ясно, к чему именно в любимом человеке есть пристрастие. Мало ли чем это может оказаться. \r\n\r\nНо здесь есть и отрицательный потенциал. Влюбленность в другом человеке можно вызвать искусственно, в каких-либо целях. При условии, что хорошо знаешь человека. \r\n\r\n>>>приводят к излишней напряжённости,потому будь попроще,и тогда сможешь почувствовать что \"где просто,там ангелов со сто\".\r\n>>\r\n>>Если обратиться к пословицам, то простота призналась хуже деяния, включенного в уголовный кодекс... Хотя я и не полностью согласен с этим, но не всё поддается простому взгляду на вещи и не всегда этот простой взгляд уместен. Можно что-нибудь проглядеть. \r\n>Потому и написано \"будьте мудры как змии и кротки как голуби\"\r\n\r\nОдновременно... Сложно, почти невозможно. Мудрость обычно ценит кротость, но мудрость – это знание, получившее правильное направление, и за него человек платит в первую очередь наивностью, непосредственностью, частью естественности и кротостью в том числе.','Рели','',1279206655,'85.26.234.159','','','',6413,0),(11103,11099,10637,'Re[98]:Мужчины и жещины в науке','Согласна. Рели чусвтует себя чуть ли не главным по человеческим категориям.)))Отдаляясь при этом от обычного человеческого жития. Я и говорю давно нет в его разделении на категории живого,человеческого,теплого. Сухо и высокопарно.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279206884,'95.105.45.103','','','',6364,0),(11104,11103,10637,'Re[99]:Мужчины и жещины в науке','>Согласна. Рели чусвтует себя чуть ли не главным по человеческим категориям.)))\r\n\r\nОбосновать ложное заявление Вы не сможете ни по одной моей фразе. \r\n\r\n>Отдаляясь при этом от обычного человеческого жития. \r\n\r\nО людях и о их житье только и говорю.  \r\n>\r\n>Я и говорю давно нет в его разделении на категории живого,человеческого,теплого. Сухо и высокопарно.\r\n\r\nТеплого в схеме быть не может - ищите в жизни, где собственно теория и применима. \r\n\r\nСапфирка, если Вы не понимаете, это не значит, что идея неправильна, высокопарна, нелогична и т.д. Это значит только то, что Вы её не понимаете.','Рели','',1279207386,'85.26.234.159','','','',6378,0),(11105,11101,10637,'Re[99]:Мужчины и жещины в науке','Цитата:\"Слабость и мудрость несовместимы. Мудрый понимает, для чего нужна сила, и быть слабым, в надежде, что сильный всегда поможет и защитит – по меньшей мере, недальновидно.\" Конец цитаты.\r\nРели, ты не прав. Джорж Сидней Рели обиделся бы на своего тёзку.\r\nВ жизни слабость и мудрость вполне совместимы, только не пересекаются во времени. Дед мудр, внук слаб до времени и нуждается в защите старших. Его надежда во вашему мнению по меньшей мере недальновидна? Так устроен мир, что мужчина любит и ценит слабость женщины, а не её силу и выносливость.','Сергей-55','',1279207833,'85.173.96.78','','','',6367,0),(11106,11105,10637,'Re[100]:Мужчины и жещины в науке','>Цитата:\"Слабость и мудрость несовместимы. Мудрый понимает, для чего нужна сила, и быть слабым, в надежде, что сильный всегда поможет и защитит – по меньшей мере, недальновидно.\" Конец цитаты.\r\n>Рели, ты не прав. Джорж Сидней Рели обиделся бы на своего тёзку.\r\n\r\nОн был Рейли...\r\n\r\n>В жизни слабость и мудрость вполне совместимы, только не пересекаются во времени. Дед мудр, внук слаб до времени и нуждается в защите старших. Его надежда во вашему мнению по меньшей мере недальновидна? \r\n\r\nВполне может оказаться таковой, но у ребенка нет выбора. Только надеться что взрослые люди окажутся порядочными людьми, и будут заботиться. \r\n\r\nНо я говорил о несовместимости слабости и мудрости в одном человеке, в один период времени.\r\n\r\n>Так устроен мир, что мужчина любит и ценит слабость женщины, а не её силу и выносливость.\r\n\r\nЯ уже говорил, что подразумеваю под силой \"Выжить, остаться человеком и жить дальше при трудных обстоятельствах\". Если в человеке ничего этого не будет, любить или некого, или не за что.','Рели','',1279208918,'85.26.232.221','','','',6383,0),(11107,11100,10637,'Re[103]:Иной взгляд','>Для того, что бы причинять боль – моральную или физическую людям – существует зло. \r\n>Зачем мешать во всё это Бога, я не понимаю. Пусть хоть что-нибудь останется идеально чистым, без всяких убийств, ненависти, угроз отомстить и т.д.\r\nГоворили балакали-сіли заплакали.Опять чтоли будем мусолить эту тему.\r\nРели,до тех пор пока ты будешь свои представления о Боге,основывать на собственных умозаключениях,а не на Его откровениях о Себе через Его слово,до тех пор у тебя в сознании будет идилистически-абстрактная картина существа отстранённого от этого мира.Ты опять с упорством пытаешься разобрать зло на запчасти,видишь его в делах Божьих описаных в Ветхом завете,а самое главное опять пропустил.Вот где горе от ума.Христиане ведь,как ни странно тоже читают Писание.Так почему же мы видим разное? Почему мы видим доброго,любящего,долготерпеливого,милостивого,небезучастного Отца,а ты- мстительное и злобное существо,ничего общего с христианским Богом не имеющее?\r\nНа каком основании ты решил,что Бог должен безучастно наблюдать за распространением зла и не уберечь верный народ свой от него?\r\nГде ты видел чтобы раковую опухоль не резали?','СеДой','',1279210920,'193.17.208.120','','','',6348,0),(11108,11104,10637,'Re[100]:Мужчины и жещины в науке','>>Я и говорю давно нет в его разделении на категории живого,человеческого,теплого. Сухо и высокопарно.\r\n>\r\n>Теплого в схеме быть не может - ищите в жизни, где собственно теория и применима. \r\n>\r\n>Сапфирка, если Вы не понимаете, это не значит, что идея неправильна, высокопарна, нелогична и т.д. Это значит только то, что Вы её не понимаете.\r\nЧто тут сложного,понять идею? Ощущения у меня те же,что и у Сапфирки,может не высокопарно,но как-то пресно и безжизненно точно.Уж извини.','СеДой','',1279211418,'193.17.208.120','','','',6356,0),(11109,10570,10570,'Re: Вопрос священнику','Можно теоретический вопрос? Расскажите пожалуйста, кто-нибудь, о Лилит. Почему ее нет, так сказать, в стандартных библейских текстах?','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1279212208,'77.43.175.41','','','',9608,0),(11110,11107,10637,'Re[104]:Иной взгляд','>>Для того, что бы причинять боль – моральную или физическую людям – существует зло. \r\n>>Зачем мешать во всё это Бога, я не понимаю. Пусть хоть что-нибудь останется идеально чистым, без всяких убийств, ненависти, угроз отомстить и т.д.\r\n>Говорили балакали-сіли заплакали.Опять чтоли будем мусолить эту тему.\r\n>Рели,до тех пор пока ты будешь свои представления о Боге,основывать на собственных умозаключениях,а не на Его откровениях о Себе через Его слово,до тех пор у тебя в сознании будет идилистически-абстрактная картина существа отстранённого от этого мира.Ты опять с упорством пытаешься разобрать зло на запчасти,видишь его в делах Божьих описаных в Ветхом завете,а самое главное опять пропустил.Вот где горе от ума.Христиане ведь,как ни странно тоже читают Писание.Так почему же мы видим разное? Почему мы видим доброго,любящего,долготерпеливого,милостивого,небезучастного Отца,а ты- мстительное и злобное существо,ничего общего с христианским Богом не имеющее?\r\n>На каком основании ты решил,что Бог должен безучастно наблюдать за распространением зла и не уберечь верный народ свой от него?\r\n\r\nРазумеется, не должен был безучастно наблюдать. Кому, как не Богу, быть Великим Психологам, и знать, как помочь последнему грешнику измениться к лучшему, не нарушая его пресловутую свободу воли? Способов десятки. Способов добра, а не зла. Совершенно не обязательно было вырезать всех несогласных, вместо того, что бы помочь им (да и своему верному народу) понять, как строить взаимоотношения, как человек должен себя вести по отношению другому человеку и т.д.  И не заповедями, а чем-нибудь более конкретным, применимым к каждому отдельно. Один мог увидеть что-то и измениться. На другого могли подействовать какие-то слова. Мало ли вариантов. Но всё это было бы действиями Добра. \r\n\r\n>Где ты видел чтобы раковую опухоль не резали?\r\n\r\nРежут, (кстати с анестезией)  помогают вылечится, но не убивают потому, что появилась раковая опухоль.','Рели','',1279212882,'85.26.232.221','','','',6339,0),(11111,11108,10637,'Re[101]:Мужчины и жещины в науке','>>>Я и говорю давно нет в его разделении на категории живого,человеческого,теплого. Сухо и высокопарно.\r\n>>\r\n>>Теплого в схеме быть не может - ищите в жизни, где собственно теория и применима. \r\n>>\r\n>>Сапфирка, если Вы не понимаете, это не значит, что идея неправильна, высокопарна, нелогична и т.д. Это значит только то, что Вы её не понимаете.\r\n>Что тут сложного,понять идею? \r\n\r\nСложно, судя по тому, что в нашем долгом разговоре с Сапфиркой, не было ни одного комментария, по которому видно что человек понял, но просто отрицательно относится. \r\n\r\n>Ощущения у меня те же,что и у Сапфирки,может не высокопарно,но как-то пресно и безжизненно точно.Уж извини.\r\n\r\nСедой и Сапфирка: может кто-нибудь из вас конкретно скажет, в чем, на ваш взгляд, должна проявляться жизнь и теплота?','Рели','',1279213419,'85.26.232.221','','','',6359,0),(11112,11111,10637,'повод подумать','http://www.iscelen.org/290-ja-videl-ad.html','t','www.3922tza@mail.ru',1279219858,'94.180.206.250','','','',6374,1),(11113,11109,10570,'Re[2]: Вопрос священнику','Уважаемый Славик.\r\nБиблия, самая издаваемая в мире книга, а уж Новый Завет в издании католиков, православных, лютеран, протестантов абсолютно идентичен. В любом притворе храма вы его найдёте. Кроме того, чтения Н.В. каждого дня вы найдёте на сайте православие.ру.\r\nЕлена.\r\nИдите на исповедь и всё расскажите священнику, ему дана сила связывать и развязывать на земле, то же свяжется на небесах. Полагаю, что прежде чем каятся перед Господом, надо просить прощения у ближних, священник направит вас по нужному пути.\r\nСветлана.\r\nСвидетельствовать о Христе должен каждый христианин, но христиане свидетельствуют от переполнения сердца, когда уста молчать не могут.\r\nЕсли у вас такого переполнения пока нет, то не стоит бежать впереди паровоза. Лучшее ваше свидетельство, это исполнение заповедей Христа.\r\nУ вас есть острое оружие на все ситуации - ваша молитва ко Господу. Молитесь, просите, и Господь вам воздаст.\r\nСцинку.\r\nПро Лолит нет инфы  в апокрифах и тем более в каноническом тексте Библии. Где-то я читал, что о ней упоминается в одном из иудеских неканонических для Торы текстах и евреями не признаётся. Зайдите на православный сайт и щелкните в поисковике, что-нибудь найдёте. Мне лично жаль тратить свои часы жизни на земле на поиски сомнительных текстов, хотя бы Библию осилить.','Сергей-55','',1279220174,'85.173.96.136','','','',9604,0),(11114,11113,10570,'Re[3]: Вопрос священнику','И ещё Славику.\r\nНе повторяйте моих ошибок. Когда я впервые читал Библию, то сдалал вывод, что это бред какой-то. Библия - книга духовная и читать её, как обычную, не получиться, всё равно ничего не поймёте. Ветхий Завет и Бытие не рекомендую читать, если вам нет хотя бы 40 лет, нужен жизненный опыт. Чтобы понять Бытие, потребуется несколько лет, но вода и камень точит. Прежде чем приступать к чтению, молите Господа, чтобы открыл вам, по другому не получиться. В каждой фразе священного писания огромный смысл, это слово Бога ко всем нам во все времена. Оно не зависит от времени. Начинайте с Нового Завета. Приступайте к нему с молитвой и читайте стоя.','Сергей-55','',1279221904,'85.173.96.61','','','',9660,0),(11115,11086,10570,'Re[5]: Вопрос священнику','Здравствуйте, СеДой.\r\n\r\nНет, я не читал текст, о котором Вы говорите. Вы меня заинтересовали - найду, почитаю, свое мнение напишу (скорее всего, через несколько дней - на осмысление прочитанного потребуется время). Но учтите, это будет всего лишь мое мнение, не более того. Я уже говорил, что стараюсь не придерживаться официальных религий, но в Создателя искренне верю и к Христу отношусь с глубоким уважением. К сожалению, надо признать, что пока далеко не совершенен.\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1279228715,'77.72.136.66','','','',9579,0),(11117,11092,10637,'Re[97]:Мужчины и женщины, любовь и взаимоуважение','Да,мужчина и сильнее и умнее,и он властвует над женщиной,как бы Вы не прославляли равноправие и женский ум. В Бибилии Бог послал Сына Своего,апостолы,ученики Христа были мужчины.Они не были женщинами. Никто не говорит,что женщины глупее намного,но женщины в силу женского начала мыслят по-другому,не дано им мыслить как мужчинам.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279247085,'77.79.144.167','','','',6337,0),(11118,11111,10637,'Re[102]:Мужчины и жещины в науке','Рели,я думаю хватит притворяться. Как понимать обывателей,рационалистов,идеалистов , Вы значит знаете. И вопросов по ним нет. А вот как понять безжтзненность,человечность,пресность у Вас не хватает способностей?\r\nВот Вам из толкового словаря\r\nПРЕ\'СНЫЙ, ая, ое; -сен, сна́, сно. 1. Лишенный определенного, резко ощущаемого вкуса вследствие отсутствия или недостатка соли. Пресная вода (речная, не морская). || Приготовленный в пищу без соли или без достаточного количества соли, каких-н. пряностей, острых приправ, не имеющий остроты на вкус (о пище). Пресное блюдо. 2. перен. Лишенный остроты, занимательности, живости, без огонька. Пресно (нареч.) рассказывать о чем-н. Пресные остроты. Пресные рассказы.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279247665,'77.79.144.167','','','',6386,0),(11119,11089,10503,'Re[7]: Я был с мужщиной Как покаяться','Эльвира, вы на христианском форуме и аяты из Корана, при всем уважении к исламу, здесь несколько неуместны. Тем более у апостола Павла имеено на эту тему сказано предельно конкретно:\r\n\r\n\"Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. \r\nПотому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.\" Рим. 1:25-27.','Виталий','',1279257408,'93.91.12.148','','','',1728,0),(11120,11118,10637,'Re[103]:Мужчины и жещины в науке','Толковый словарь читайте сами.\r\nЯ говорил не об этом. \r\n\r\nСапфирка, Вы понимаете разницу между анекдотом и теорией? Или драмой и теорией? Хотя насколько я помню, в прошлый раз(в другой теме)Вы сказали, что много деталей, много подробностей, короче говоря, надо ближе к языку протокола. Вы этот раз - наоборот: слишком сухо и безжизненно, надо больше теплоты, красок и т.д. \r\n\r\nМожет, дело и не в этом?','Рели','',1279264217,'85.26.233.187','','','',6387,0),(11121,11117,10637,'Re[98]:Мужчины и женщины, любовь и взаимоуважение','>Да,мужчина и сильнее и умнее,и он властвует над женщиной,как бы Вы не прославляли равноправие и женский ум. В Бибилии Бог послал Сына Своего,апостолы,ученики Христа были мужчины.Они не были женщинами. Никто не говорит,что женщины глупее намного,но женщины в силу женского начала мыслят по-другому,не дано им мыслить как мужчинам.\r\n\r\nВы рассуждаете, как человек, который из представителей мужского пола встречал только замечательных сильных умных людей. Это так?','Рели','',1279265152,'85.26.233.187','','','',6342,0),(11122,11120,10637,'Re[104]:Мужчины и жещины в науке','Сапфирка писала:\r\n>Рели чусвтует себя чуть ли не главным по человеческим категориям.)))\r\nРели отвергал:\r\n>Обосновать ложное заявление Вы не сможете ни по одной моей фразе.\r\n\r\nНо потом подтвердил:\r\n>Толковый словарь читайте сами.','Юрий С.','',1279266154,'92.101.221.175','','','',6360,0),(11123,10637,10637,'<font size=1>Ответ на \"Re[104]:Мужчины и жещины в науке - Юрий С. - 16-07-2010 07:42\"</font> Re[105]:Мужчины и жещины в науке','>Сапфирка писала:\r\n>>Рели чусвтует себя чуть ли не главным по человеческим категориям.)))\r\n>Рели отвергал:\r\n>>Обосновать ложное заявление Вы не сможете ни по одной моей фразе.\r\n>\r\n>Но потом подтвердил:\r\n>>Толковый словарь читайте сами.\r\n\r\nНет связи. К тому же, я уже дважды приводил из него цитаты, следовательно, всё же читаю.','Рели','',1279266485,'85.26.233.187','','','',6348,0),(11124,11093,10637,'Re[97]:Мужчины и жещины в науке','Татьяна\r\nЛомать человеческие стереотипы можно (не так одеваться, не так >питаться)\r\nНо есть Божественный стериотип, мудрость. О отношениях мужчины и женщины читай в:\r\n\"Первое послание к Тимофею св. апос. Павла\" (2)\r\n\"О христианском браке, об обязаностях мужа и жены\" св. Иоана >Златоуста.\r\nПротивоборство между мужчиной и женщиной, это на борьба в очереди за хлебом или колбасой. Это нарушение Божественного баланса, где сила и мужество мужчины на одной чаше, уравновешивается слабостью, мудростью и материнством женщины. Сильный мужчина должен быть добытчиком и воином, для того чтобы женщина лучше выполняла свой материнский долг, растила достойное поколение. Противитесь этому, противитесь воле Божьей. Вот и процветает наркомания, пьянство, ранние половые связи. Мой совет, будьте женщиной - и все придет к вам само. Вы на это даже усилия на будете прикладывать.\r\n\r\n>По-моему, вы низводите отношения между мужчиной и женщиной, до отношений между кошкой и её хозяином. Первая ест, спит, мурлычет, рожает котят, вылизывает их и учит всем кошачьим премудростям. А её хозяин – «добытчик» - кормит её с котятами, обеспечивает благоприятные условия жизни, и – как защитник – защищает от неблагоприятных.\r\nЭто уж точно! Рели, мой тебе респект!!! :)','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279267981,'93.84.6.101','','','',6360,0),(11125,11124,10637,'Re[98]:Мужчины и жещины в науке','Рели,можешь не отвечать если не захочешь,но если не секрет,ответь честно:\r\n1-сколько тебе лет.\r\n2-есть ли у тебя друзья,именно друзья а не приятели и хорошие знакомые.Напомню что сказал о дружбе Аристотелль___\"Друг-это одна душа в двух телах\".\r\n3-есть ли у тебя девушка или жена.\r\nНе спрашивай зачем мне это,не спрашивай как это имеет отношение к разговору.Либо отвечай,либо промолчи.','СеДой','',1279270466,'193.17.208.120','','','',6334,0),(11126,11115,10570,'Re[6]: Вопрос священнику','>Нет, я не читал текст, о котором Вы говорите. Вы меня заинтересовали - найду, почитаю, свое мнение напишу (скорее всего, через несколько дней - на осмысление прочитанного потребуется время). Но учтите, это будет всего лишь мое мнение, не более того. Я уже говорил, что стараюсь не придерживаться официальных религий, но в Создателя искренне верю и к Христу отношусь с глубоким уважением. К сожалению, надо признать, что пока далеко не совершенен.\r\nЯ понял что Вы не воцерковлены и не придерживаетесь ни одной конфессии.Но из того что Вы говорили я видел очень здравые мысли,потому и интересуюсь и по этому вопросу Вашим мнением.Объясню почему.Мой одноклассник (Царство ему Небесное),тоже был таким вот одиночкой,но это была его беда,это чувствовалось,впрочем не об этом.\r\nТак вот,не знаю почему так,но Бог ему давал такое разумение и мудрость,что за разъяснением духовным или для утешения я обращался к нему.\r\nДо того как он уверовал,я думал что он либо умрёт от наркотиков,либо его убьют,либо стает завсегдатаем зоны.','СеДой','',1279271328,'193.17.208.120','','','',9688,0),(11127,11125,10637,'Re[99]:Мужчины и жещины в науке','>Рели,можешь не отвечать если не захочешь,но если не секрет,ответь честно:\r\n>1-сколько тебе лет.\r\n>2-есть ли у тебя друзья,именно друзья а не приятели и хорошие знакомые.Напомню что сказал о дружбе Аристотелль___\"Друг-это одна душа в двух телах\".\r\n>3-есть ли у тебя девушка или жена.\r\n>Не спрашивай зачем мне это,не спрашивай как это имеет отношение к разговору.Либо отвечай,либо промолчи.\r\n\r\n1. Знаете, недавно проходил два теста на одну тему \"Психологический возраст\". В одном оказалось, что мне 24 года, в другом от 35 до 55, причем, в последнем наслушался в свой адрес всяких нерриятных вещей. Кому верить?.. \r\n\r\nА вот вам, я думаю, чуть за сорок. \r\n\r\n2. Вы сделали такое удариение на \"именно друзья\". Не знаю. Есть и прятели, и хорошие знакомые, может, и друзья. Но если дружба подрузумевает полное доверие и полную откровенность - то, наверно, нет. Я не требую этого с других, и не люблю, что бы требовали с меня.  \r\n\r\n3. Что же вы не спросили, есть ли дети и как их зовут, если есть, и какого они возраста?.. Скажу коротко. Есть отношения. \r\n\r\nВсё таки это христианский форум, по-моему, здесь ни к чему слишком распростроняться о подробностях личной жизни. Просто не умесно.','Рели','',1279272958,'85.26.233.187','','','',6373,0),(11128,11091,10637,'Re[101]:Мужчины и жещины в науке','>В каких заставляют? слово то какое!\r\nЯ про это уже говорила. Если зайдёшь в православную церковь без платка,то может быть, замечание и не сделают, но уж к причастию не допустят точно. И как мне иначе тогда выразиться - ну пусть будет не \"заставляют\", а \"вынуждают\" - суть почти одна и та же.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279276072,'93.84.6.101','','','',6372,0),(11129,11127,10637,'Re[100]:Мужчины и жещины в науке','Прежде всего, спасибо за ответ,Рели.\r\n>1. Знаете, недавно проходил два теста на одну тему \"Психологический возраст\". В одном оказалось, что мне 24 года, в другом от 35 до 55, причем, в последнем наслушался в свой адрес всяких нерриятных вещей. Кому верить?.. \r\nВерь своему паспорту.Съехал нормально.\r\n>А вот вам, я думаю, чуть за сорок. \r\nАбсолютно верно.\r\n>2. Вы сделали такое удариение на \"именно друзья\". Не знаю. Есть и прятели, и хорошие знакомые, может, и друзья. Но если дружба подрузумевает полное доверие и полную откровенность - то, наверно, нет. Я не требую этого с других, и не люблю, что бы требовали с меня.  \r\nОжидал похожий ответ.У меня есть три близких друга,и никто ни у кого ничего не требует,иначе это уже не дружба.\r\n>3. Что же вы не спросили, есть ли дети и как их зовут, если есть, и какого они возраста?.. Скажу коротко. Есть отношения. \r\nТоже ожидаемо.Про детей не спросил потому что был уверен что у тебя их нет.\r\n>Всё таки это христианский форум, по-моему, здесь ни к чему слишком распростроняться о подробностях личной жизни. Просто не умесно.\r\nМне не из любопытства была нужна информация.Не спрашивай зачем.\r\nА по поводу того что это не уместно,может быть.','СеДой','',1279280322,'193.17.208.120','','','',6378,0),(11130,11128,10637,'Re[102]:Мужчины и жещины в науке','Другое слово-положено,правила такие.К причастию не допустят Вас,а Вы вроде и не хотите причащаться в православном храме? Вопрос платка больше всего Вас почему то волнует,ту которая его не носит.Нас,православных он совершенно не волнует.А кто хочет причащаться,тот подходит со всей ответсвенностью.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279283203,'77.79.144.167','','','',6347,0),(11131,11121,10637,'Re[99]:Мужчины и женщины, любовь и взаимоуважение','Каким бы ни был мужчина-сильным,не очень,храбрым или не очень,умным или не очень,но все равно он имеет власть над женщиной. Он МУЖЧИНА.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279283399,'77.79.144.167','','','',6283,0),(11132,11120,10637,'Re[104]:Мужчины и жещины в науке','ДА,Рели Вы смешали все в одну тему,как Вы любите и получился винигрет. Сравнили в прошлой теме,то что Вы хотители бы видеть в Священных Писаниях описание внешности,и здесь уже думаете,что к вашим категориям я требую описаний..Увы,Рели,не требую,так как все равно будет пресно в ваших категориях.Настоящая драма то ваше мирровозрение,Рели...И настоящий анекдот,когда в 55-ый раз читаешь Ваш пост,где вы все так же бросаетесь триумвиратами и категориями...','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279283669,'77.79.144.167','','','',6304,0),(11133,11123,10637,'Re[106]:Мужчины и жещины в науке','Связь есть. Вы просили расшифровать Вам,я расшифровала. Вы не понимаете где безжизненность и пресность в ваших категориях? Не можете ощутить что они значат? Ммммммммм...тогда Вы Рели,робот.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279283965,'77.79.144.167','','','',6342,0),(11134,11130,10637,'Re[103]:Снова про платок','>Другое слово-положено,правила такие.К причастию не допустят Вас,а Вы вроде и не хотите причащаться в православном храме? Вопрос платка больше всего Вас почему то волнует,ту которая его не носит.Нас,православных он совершенно не волнует. А кто хочет причащаться,тот подходит со всей ответственностью.\r\nЛично Вас, может и не волнует. Но есть у меня также и такие знакомые, которых это напрягает, но они вынуждены подчиняться правилам. Меня в моём католическом храме платок тоже не волнует, могу надевать, могу не надевать - на мою молитву и на причастие это никак не влияет. А в православный храм я и рада бы никогда не ходить, но случаются в жизни разные обстоятельства... И шарфик на голову там я накидываю лишь только для того, чтоб не смотрели косо, а не потому, что я разделяю и принимаю их правила.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279286154,'93.84.6.101','','','',6319,0),(11135,11133,10637,'Re[107]:Мужчины и жещины в науке','>Связь есть. Вы просили расшифровать Вам,я расшифровала. \r\n\r\nМы говорим на разных языках? С тем же успехом Вы могли бы \"расшифровать\" по словарю слово \"зеленый\" или любой другой эпитет. У Вас есть одна особенность. Вы говорите \"плохо\", но не приводите в пример ничего лучшего. Да и кроме тех же эпитетов \"пресный\" и \"безжизненный\" - ни единого конструктивного возражения, только одно описание своих эмоций.  \r\n\r\nВы не понимаете где безжизненность и пресность в ваших категориях? Не можете ощутить что они значат? Ммммммммм...тогда Вы Рели,робот.)))\r\n\r\nОставтьте роботов, киборгов и всех прочих.\r\n\r\nПоймите, что бывают общие описания, а бывают конкретные. Скажем, биография может быть подробной - с описаниями семеных праздников, увлечений, вкусов, а может быть краткой и содержать в себе самое важное. Вы требуете от теории черт художественного произведения. Честно, встречаюсь с таким впервые. \r\n\r\nХотя у меня есть одно предположение. Пытаясь (странным образом) доказать мне верность своих суждений о женщинах, в этой теме Вы намеренно рассуждаете сбивчиво и алогично.','Рели','',1279287932,'85.26.234.42','','','',6361,0),(11136,10637,10637,'<font size=1>Ответ на \"Re[104]:Мужчины и жещины в науке - Сапфирка - 16-07-2010 12:34\"</font> Re[105]:Мужчины и жещины в науке','>ДА,Рели Вы смешали все в одну тему,как Вы любите и получился винигрет. Сравнили в прошлой теме,то что Вы хотители бы видеть в Священных Писаниях описание внешности,и здесь уже думаете,что к вашим категориям я требую описаний..Увы,Рели,не требую,так как все равно будет пресно в ваших категориях.Настоящая драма то ваше мирровозрение,Рели...И настоящий анекдот,когда в 55-ый раз читаешь Ваш пост,где вы все так же бросаетесь триумвиратами и категориями...\r\n\r\nНет, четкости изложения мыслей я от Вас не дождусь никогда. И опять неверный вывод - я не писал, что хотел бы в Библии видеть описания внешности действующих лиц. Непонятно, зачем было 55-раз читать один и тот же пост. Правда, анекдот. \"Непонятное - враждебно\", насколько я успел заметить, этот тезис лежит в основе Ваших постов.','Рели','',1279288478,'85.26.234.42','','','',6348,0),(11137,11136,10637,'Re[106]:Мужчины и жещины в науке','Да,непонятное раздражает Вас в первую очередь.)))Извините,Священное Писание это не ваше разделение по категориям,тут и сравнивать нечего.В Писание все есть и все в гармонии,в отличии от ваших категорий,Рели.)))\r\nЧеткости нет у Вас,Рели,у меня как раз все просто и понятно.А у Вас нагромождено так,что уже и не разобрать...И все дальше нагромождаете,захламляете,разрастаете...А вот когда критикуют,вы сразу делаете выпады...обижаетесь?)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279296614,'77.79.187.105','','','',6351,0),(11138,11135,10637,'Re[108]:Мужчины и жещины в науке','Какая разница,Вы как всегда из обычного понятия-пресно-вырастили целую теорию ненужную...Понимаете Рели,мое понятие слова \"пресно\"...полностью совпадает с толкованием в словаре.)))Да,я говорю плохо вашим категориям,и не привожу лучшего. А мне это и не надо,какое то разделение,зачем оно мне? Я прежде всего ценю людей,человека,его душу,и мне все равно кто он,чем занимается,дома сидит или активничает,бизнесмен,рационален или нет...Идеален или нет..Я даже не хочу судить кто обыватель,кто там еще кто то...Мне важно общение,важны духовные принципы,важно добрый ли человек...Нет,Рели,я не требую от Вас еще дополнений или каких то описаний,хотя по тому как Вы хотели бы видеть такие в Библии,то почему бы и Вам не дополнить? Ах,да....вы не сможете сгруппировать внешности всех обывателей в одну...типичную для этой категории людей внешность? Или сможете? Но дело,Рели,не в каких то художественных чертах,разделив людей на категории Вы еще и составили правила поведения,правила их жизни,константы какие то...Вот здесь то в этом ограничении и есть пресность.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279297284,'77.79.187.105','','','',6339,0),(11139,11067,5078,'Re[2]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Православным не запрещено причащаться в Католической Церкви, но только православным.\r\n Творением Божьим есть даже черви, а вы спрашиваете за человека. Просветленным может быть только тот, кто нашел Христа.','Станислав','st.mu@mail.ru',1279297398,'213.179.243.10','','','',3340,1),(11140,11138,10637,'Re[109]:Мужчины и жещины в науке','>Какая разница,Вы как всегда из обычного понятия-пресно-вырастили целую теорию ненужную...Понимаете Рели,мое понятие слова \"пресно\"...полностью совпадает с толкованием в словаре.)))Да,я говорю плохо вашим категориям,и не привожу лучшего. А мне это и не надо,какое то разделение,зачем оно мне? Я прежде всего ценю людей,человека,его душу,и мне все равно кто он,чем занимается,дома сидит или активничает,бизнесмен,рационален или нет...Идеален или нет..Я даже не хочу судить кто обыватель,кто там еще кто то...Мне важно общение,важны духовные принципы,важно добрый ли человек...\r\n\r\nНаконец сказали. Во-первых, я тоже считаю, что человек сам по себе, его душа, как Вы выразились, важнее его работы или активности. \r\n\r\n>Нет,Рели,я не требую от Вас еще дополнений или каких то описаний,хотя по тому как Вы хотели бы видеть такие в Библии,то почему бы и Вам не дополнить? Ах,да....вы не сможете сгруппировать внешности всех обывателей в одну...типичную для этой категории людей внешность? \r\n\r\nОпять Вы начинаете сбивчиво излагать, и Вас опять трудно понять. Вы вряд ли сами поняли, что сказали - сгруппировать внешность (!) одного типа людей в одну типичную внешность. Позвольте спросить, как Вы себе это представляете, если представляете вообще. Представитель такой-то категории - брюнет с голубыми глазами, представитель следующей - шатен с зелеными и т.д? Так? Если так, это бред. \r\n\r\n\r\n>Или сможете? Но дело,Рели,не в каких то художественных чертах,разделив людей на категории Вы еще и составили правила поведения,правила их жизни,константы какие то...Вот здесь то в этом ограничении и есть пресность.\r\n\r\nПо-Вашему, должны быть одни условные названия, под которыми ничего нет? Все люди разные, но есть объединяющие черты, и эти черты составляют категории. Дело в нем чем-то внешнем (не в профессии, или как предположила Наталья, в чистой посуде с одеждой), а в сути человека и его поведении в различных ситуациях.  \r\n\r\nПонятие типы или категории людей придумал не я. Просто у всех свои теории на этот счет. \r\n\r\nhttp://www.konst-gastev.narod.ru/killers.htm\r\nhttp://my.opera.com/Roman369/blog/show.dml/6995081\r\nhttp://www.igrox.ru/treningi/biblioteka/hohel/hohel_58.html\r\nhttp://kolesnik.ru/2008/typologies/\r\nhttp://lib.rus.ec/b/11349/read\r\nhttp://www.mariamm.ru/doc_558.htm\r\n\r\nПоищите сами – найдете куда больше. Понятие «разделение» неизбежно связано с человечеством. Даже если Вам очень не хочется это признавать.','Рели','',1279301067,'85.26.233.45','','','',6389,0),(11141,11137,10637,'Re[107]:Мужчины и жещины в науке','>Да,непонятное раздражает Вас в первую очередь.)))Извините,Священное Писание это не ваше разделение по категориям,тут и сравнивать нечего.\r\n\r\nЯ, по-моему, ничего не предлагал сравнивать. \r\n\r\n>В Писание все есть и все в гармонии,в отличии от ваших категорий,Рели.)))\r\n>Четкости нет у Вас,Рели,у меня как раз все просто и понятно.А у Вас нагромождено так,что уже и не разобрать...И все дальше нагромождаете,захламляете,разрастаете...А вот когда критикуют,вы сразу делаете выпады...обижаетесь?)))\r\n\r\nВыпады? \r\nНапротив, я совершенно спокойно общаюсь, не перехожу на личности, не ставлю кучу скобок, и Вам, в отличие от меня, не приходится по пять раз перечитывать сбивчиво высказанные мысли. Не всегда понятно, что именно вы комментируете. \r\n\r\nДавайте заканчивать и больше ничего не... разрастать. Наш разговор уже напоминает какой-то порочный круг. Одно и тоже в разных формах.\r\n\r\nДавайте я Вам помогу напоследок коротко и ясно изложить Ваше мнение:\r\n\r\n\"Я не согласна. Мне нравятся что бы все было ярко, живо и эмоционально. Разделения мне не нужны. Чем всё проще, тем лучше. Люди... (нет, это за Вас придумать не могу, потому что не знаю, считаете ли Вы людей разными, и если да, то выделяете ли какие-либо типы, хотя  бы эпитетами)». \r\n\r\nПримерно так.','Рели','',1279301201,'85.26.233.45','','','',6358,0),(11142,11119,10503,'Re[8]: Я был с мужщиной Как покаяться','Вы хотите сказать мусульманам здесь не место? Если вас поддержут я уйду из форума, здесь я с ноября 2009г. вы первый кто внес умное предложение.Я думала мы верующие все рабы Божьи,а нас так мало...','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1279306339,'95.153.177.45','','','',1665,0),(11143,10972,10641,'Re[2]: муж и жена разных религий','Уважаемая Сапфирка!Я очень вас понимаю.Вы верующий человек,но выше своей веры выбрали сознательно жить во греху(нет венчания),надеялись что муж примет христианство?Муж на вас женился не иза слабой веры-в Коране разрешен только мужчинам на брак с женщиной писания,если не сразу, то позже(после ознокомления с исламом через мужа,оценив его старания жить по шариату,а это не пить,не курить,СОДЕРЖАТЬ семью должным образом,не изменять.),многие жены принимают ислам.Вы правы,не многие считающие себя мусульманами  в России, исполняют столпы ислама,но количество исполняющих растет с каждым годом.У меня друзья-он дагестанец жена бывшая хрест.или муж бывший хрест.исполняет все столпы исл.привел через знания к намазу и т.д. свою жену мусульманку,случаи разные,как можно боятся\" разойдусь вдруг  вера чужая\"вера в ЕДИНОГО БОГА одна,другой и быть не может.Да поможет вам Господь,оказав вам свою милость.','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1279308948,'95.153.177.45','','','',4461,0),(15466,5327,5295,'Re[6]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','не правда,что мусульмани принемают другую веру.возможно те которые не знают про ислам ничего,кроме самой словы ислам принимают.а такие вовсе не мусульмании. Вот те которые хоть раз делавшие намаз и понимающее хоть чуть-чуть никогда не станут принимать. лучше умрут сотний раз говоря Лаилаха иллала Мохьамадан рассулла....... так вот уважаемые скажу я вам честно не все идеальные и не все соблюдат ислам. А если вы решили принять ислам то не забутье.что становитесь праведный путь. и что вы очишаетесь от всех грехов. (несколько советов) 1 если мусульманин делает зло не заблуждайтесь,что вера такая! нет не вера,этот человек не осознает,что им управляет шайтан. в исламе запрешено отвечать злом если даже тебе навредили,а нужно вежливо обьеснить. но если не понимает то стараться как можно меньше конфликтовать и оставить все Аллаху он все видет,слышит,знает и правосудие сделает сам..2 не путайте истиный ислам с искаженим,вахабизмой,злом. в исламе харам все до единного,что делает зло и так же вредное для здоровья...3 читайтье коран не искаженный. это может знать хороший мулла.......  >А вот другая сторона медали:\r\n>\r\n>http://mission-center.com/islam/saints2.htmдостаточно вспомнить пример Православной Церкви самой крупной мусульманской страны мира – Индонезии, где православная община возникла в конце 1980-х миссионерскими трудами всего лишь одного человека и увеличилась за десять лет с 1 до 2500 человек. В Алжире насчитывается порядка 43000 тайных христиан. В Турции, по сведениям греческого правительства – до полумиллиона. \r\n>\r\n>http://mission-center.com/islam/africa.htmАхмед Катани: Ислам, как вы упомянули, был главной религией Африки, было 30 африканских языков, использовавших арабский алфавит. Число мусульман в Африке уменьшилось до 316 млн. человек, половина которых - арабы Северной Африки. В не арабской части Африки, число мусульман не превышает 150 млн. Если вспомнить, что все население Африки - 1 миллиард человек, то мы увидим, что процент мусульман сильно уменьшился, относительно в начала 20 столетия. С другой стороны, только число христиан-католиков увеличилось с 1 млн. в 1902 до 330 млн. в 2000 году. \r\n>\r\n>Существует 1.5 миллиона церквей, объединяющих 46 млн. человек. \r\n>Каждый час 7 мусульман принимают Христианство. \r\n>Каждый день 16000 мусульман принимают Христианство. \r\n>Каждый год 6 миллионов мусульман принимают Христианство. \r\n>На каждого, принявшего ислам, приходятся тысячи, ставшие христианами. Многие думают, что дела ислама идут прекрасно, но реальность являет полную противоположность. \r\n>Что касается перехода мусульман в христианство в арабских странах, странах Азии, Европы, Америки и Австралии, - мы не в состоянии уделить всем этим темам должное время, но достаточно сказать, что Всемирный Совет Церквей объявил на встрече в Калифорнии в 1980 году, что 50000 мусульман приняли Христианство только в Саудовской Аравии. \r\n>Когда неофитствующие мусульмане узнают о чём-либо подобном, у них, как правило, наступает шок. Они не верят, говорят, что это ложь, христианская пропаганда, что этого не может быть и т.п. Однако любой желающий может услышать собственными ушами: http://youtube.com/watch?v=oVAxMp8Jpa8 \r\n>\r\n>Может быть, шейх Ахмед Катани одинок? Или это ситуация, касающаяся лишь Африки? Но вот, по свидетельству малайского муфтия Дато Сери Хаджи Харуссани, 100 000 человек покинули Ислам и стали христианами в Малайзии. Муфтий публично признал это в эфире местного телеканала RTM. \r\n>\r\n>В этом свете совсем неудивительно признание чиновника Нижегородского муфтията о массовом переходе российских мусульман в Православие, резонанс оно вызвало лишь потому, что эта тема, обычная для кулуарных внутримусульманских бесед, теперь стала достоянием широкой общественности. \r\n>Сюда же можно отнести и выступление муфтия Равиля Гайнутдина, призвавшего на Всемирном конгрессе татар обратить внимание \"на признаки духовного упадка татарской нации: \"Татары женятся на русских и потом крестят своих детей... В мечетях 80% - беженцы, которые не знают татарского и просят читать проповеди на русском языке. Пора бить тревогу!\" \r\n>И это, разумеется, не единичные примеры. Вот другие высказывания современных мусульман на этот счёт: \r\n>\"Ислам теряет привлекательность, поскольку в природе человека заложено стремление к любви. Люди идут в мечеть не из любви, а из страха перед Аллахом. Любовь привлекает, а страх отталкивает. В этом причина, почему члены индусской ообщины предпочитать принимать христианство, а не Ислам и даже наша собственная молодёжь\". \r\n>\r\n>др. Азиз Рахман \r\n>\"Мы видим это каждый день. Даже дети великих мауланов оставляют Ислам ради светской жизни. Кто бы мог подумать! Это серьезная угроза выживанию большой части мусульманского мира\". \r\n>\r\n>Эмерих Яхья \r\n>\"Сегодня, благодаря спутникам и электронной почте, мы можем передать сообщение Ислама людям разных культур во всем мире. Однако, как ни странно, значительное число мусульманских детей в Соединенных Штатах и Европе покидают Ислам\". \r\n>\r\n>шейх Ахмед Абд Рашид \r\n>\"Я не говорю о нашем поколении, оно скоторое скоро уйдёт. Наша молодёжь - вот что имеет значение, второе и третье поколение. В Соединенных Штатах, приблизительно сорок процентов молодёжи отошли от Ислама полностью. Это очень тревожное явление\". \r\n>\r\n>др. Абдул Хасан \r\n>\"Существует расширяюшаяся трещина между нашим поколениеми и младшим, многие отворачиваются от Ислама группами. Существующие условия в мусульманских обществах дают преимущества врагам Ислама. Многие мужчины и женщины внутри мусульманских обществ отвернулись и отворачиваются от Ислама, из-за этих искажений и отклонений\". \r\n>\r\n>др. Мохаммад Фарук \r\n>\"Я знаю, что мусульмане демонстрируют примеры исламизации некоторых жителей западных стран, как доказательство правоты их религии. Однако, большинство из тех, кто становятся мусульманами, оставляет Ислам вскоре после того, как ближе знакомятся с ним. Проблема в том, что те, кто оставляет Ислам, не рекламируют это из соображений безопасности\". \r\n>\r\n>Марьям \r\n>\"Современность быстро секуляризует мусульман и ассимилирует их в местные культуры. Среди европейских мусульман менее 10% совершают молитву. Для сравнения, число регулярно молящихся христиан во Франции составляет 5%, а в Северной Ирландии - 23%\". \r\n>\r\n>Социолог, Мустафа Малик \r\n>\"Мусульмане тихо покидают Ислам. Это трагический секрет бормочущего в воздух исламского общества, которое пытается сказать нам что-что, но мы не слышим этот шепот, потому что он заглушен грубыми криками о том, что \"ислам - наиболее быстро растущая религия\". \r\n>\r\n>Л. Хассан. \r\n>И есть немало фактических подтверждений этих слов по всему миру. \r\n>\r\n>Коротко приведём несколько примеров: \r\n>В то время как Ислам является доминирующей религией в арабском мире, только 23% арабов США являются мусульманами. Такая статистика красноречивее всяких слов. Даже после последней волны эмиграции, подавляющее большинство арабских американцев являются не мусульманами, а христианами. Также и в Литве и Эстонии, согласно последней переписи, половина проживающих там татар являются христианами. \r\n>В 2003 году из 9500 человек, принявших крещение во Французской Католической церкви, более 1000 были новообращёнными из Ислама. А всего только за последние шесть лет свыше 10 000 французских мусульман перешли в христианство. \r\n>В Эфиопии лишь за один год более 8 000 мусульман пришли ко Христу. \r\n>К настоящему дню около 200 000 британских мусульман покинули Ислам. \r\n>Христианские сайты привлекают все больше мусульман со всего мира: несмотря на попытки исламских государств закрыть для мусульман доступ к христианским веб-сайтам, они становятся всё более посещаемы. \r\n>Группа Стратегических Ресурсов (SRG) сообщает, что христианские веб-сайты получают в среднем 9 миллионов хитов (посещений) каждый месяц с компьютеров, находящихся на Ближнем Востоке. Каждый месяц около 2000 экземпляров Библии на арабском языке загружаются из Интернета. По оценкам другой организации, примерно 20 человек каждый месяц становятся христианами благодаря той информации о христианской вере, которую они получили через веб-сайты. \r\n>Однако не смотря на эти и подобные им свидетельства как мусульманских, так и христианских и светских источников, мусульмане-пропагандисты продолжают утверждать, что \"ислам растёт\" и отрицать, что существует объективный процесс массового оттока людей из ислама в христианство (не говоря уже о тех, кто уходит в другие религии, или становятся атеистами). \r\n>\r\n>Хотя для того, чтобы убедиться в этом, пропагандистам достаточно было бы, к примеру, посетить специальный \"Форум бывших мусульман\" и пообщаться с реальными людьми, или посмотреть и послушать их рассказы, не говоря уже о процитированных выше признаниях исламских духовных лиц. \r\n>Хочется надеяться, что мусульманам, прочитавшим этот материал, хватит совести для того, чтобы впредь не повторять их излюбленные мифы об \"успешном стремительно растущем исламе\" или про то, что \"никто из ислама не переходит в христианство\". \r\n>Ведь даже по своеобразным стандартам мусульманской морали - лгать грешно. А кроме того, это бесполезно: как гласит арабская поговорка, правда - не солнце, от неё ладонью не закроешься.','Раб Аллаха','Oskal99@mail.ru',1308951209,'85.115.248.76','','','',12315,16),(11145,11143,10641,'Re[3]: муж и жена разных религий','Уважаемая Эльвира! Я вышла замуж по любви и к вере я пришла только после 30 лет,а мой муж как Вы понимаете не мусульманин.)))Мой муж атеист,Эльвира.)))И давно обэтом говорит.А присутствует на семейных поминках,потому что это поминки.Если бы там не было бы муллы,то все равно ведь присутствовал бы. Так что я надеюсь,что мы и дальше будем любить друг друга,а будет ли он мусульманином,христианином,кто же знает? Надеюсь на милость Божию.На этот вопрос никто не ответит.Знаете Эльвира,в православии-не прелюбодействуй,не чревоугодничай...Если есть женщины,которые принимают ислам,то это их выбор.Я не изменю своей веры. Никогда. Для меня православие истинная и единственная религия с рождения. К сожалению Эльвира,я имела ввиду что это не правильно говорить супругу,что я с тобой разведусь,если не примешь моей веры. Вера посредством угрозы,как то не очень хорошо.Да я думаю,что и женщины,которые уходят в мусульманство не были истинными христианками.\r\nИ не уверена,что будут истинными мусульманками.Под давлением мужа,можно и все правила выполнять,а в душе не верить.\r\nПотому что истинно верующий своей вере не изменяет,не так ли?','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279332882,'77.79.187.105','','','',4520,0),(11146,11141,10637,'Re[108]:Мужчины и жещины в науке','О,да,спойте себе похвалу,какой Вы молодец,все доходчиво и просто,а у других все запутанно!))))Вы ясновидящий? Откуда знаете например сколько раз мне приходилось перечитывать ваш пост?\r\nРели,что Вы опятть пишете-нет, это за Вас придумать не могу, потому что не знаю, считаете ли Вы людей разными, и если да, то выделяете ли какие-либо типы, хотя бы эпитетами........\r\nВот оно снова поехало у Вас,нет, увольте,сейчас начнется 105 круг...что все по категориям,что Рели все правильно и всех разделил,а никто кроме него не может никого разделить,только критиковать..\r\nО,спасибо,нет,не выделяю,о чем написала Вам в предыдущем посте.\r\nДа и еще о неонятном-враждебном. Рели,я прекрасно уже давно поняла Ваши любимые категории,они мне ПОНЯТНЫ,но они мне НЕ НРАВЯТСЯ. Почувствуйте разницу. И если они кому то не нравятся РЕЛИ,то не надо думать,что люди их не поняли.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279333671,'77.79.187.105','','','',6363,0),(11147,11140,10637,'Re[110]:Мужчины и жещины в науке','>Наконец сказали. Во-первых, я тоже считаю, что человек сам по себе, его душа, как Вы выразились, важнее его работы или активности. \r\n>\r\nТолько Вы редко рассматриваете душу.)))\r\n>>Нет,Рели,я не требую от Вас еще дополнений или каких то описаний,хотя по тому как Вы хотели бы видеть такие в Библии,то почему бы и Вам не дополнить? Ах,да....вы не сможете сгруппировать внешности всех обывателей в одну...типичную для этой категории людей внешность? \r\n>\r\n>Опять Вы начинаете сбивчиво излагать, и Вас опять трудно понять. Вы вряд ли сами поняли, что сказали - сгруппировать внешность (!) одного типа людей в одну типичную внешность. Позвольте спросить, как Вы себе это представляете, если представляете вообще. Представитель такой-то категории - брюнет с голубыми глазами, представитель следующей - шатен с зелеными и т.д? Так? Если так, это бред. \r\n>\r\nВот и я о том же,что бред.))))А может и не бред? Проведите наблюдения,составьте таблицы.)))А вдруг?\r\n>\r\n>>Или сможете? Но дело,Рели,не в каких то художественных чертах,разделив людей на категории Вы еще и составили правила поведения,правила их жизни,константы какие то...Вот здесь то в этом ограничении и есть пресность.\r\n>\r\n>По-Вашему, должны быть одни условные названия, под которыми ничего нет? Все люди разные, но есть объединяющие черты, и эти черты составляют категории. Дело в нем чем-то внешнем (не в профессии, или как предположила Наталья, в чистой посуде с одеждой), а в сути человека и его поведении в различных ситуациях.  \r\n>\r\n>Понятие типы или категории людей придумал не я. Просто у всех свои теории на этот счет. \r\n>\r\nЯ понимаю,что придумали не Вы,но что Вы везде их пихаете? На любой вопрос у вас всегда ответ-тот-обыватель,а этот занчит рационалист...А где душа,Рели? \r\n>http://www.konst-gastev.narod.ru/killers.htm\r\n>http://my.opera.com/Roman369/blog/show.dml/6995081\r\n>http://www.igrox.ru/treningi/biblioteka/hohel/hohel_58.html\r\n>http://kolesnik.ru/2008/typologies/\r\n>http://lib.rus.ec/b/11349/read\r\n>http://www.mariamm.ru/doc_558.htm\r\n>\r\n>Поищите сами – найдете куда больше. Понятие «разделение» неизбежно связано с человечеством. Даже если Вам очень не хочется это признавать.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279334236,'77.79.187.105','','','',6365,0),(11148,11126,10570,'Re[8]: Вопрос священнику','Здравствуйте,Сергей Н.\r\nДаже не думал что будет такой развёрнутый ответ.Хочу заметить ради правды,что некоторые Ваши мысли я нахожу противоречащими христианству,но это меня не удивляет.Я понимаю что это Ваше личное  видение,и пока не вижу чтобы Вы его кому-то навязывали.А вот ощущения от прочитанного откровения у меня полностью совпадает с Вашим-чувство страха и безысходности.Они просто не вяжутся у меня с тем,что Бог-это Любовь.','СеДой','',1279341451,'193.17.208.120','','','',9675,0),(11149,0,11149,'вопрос священнослужителю. душа, разум и тело не в ладах друг с другом.','Здравствуйте.\r\nДля начала напишу с чего всё началось.\r\nМне 21 год, завтра исполняется 22ой.\r\nПримерно недели месяц назад я неожиданно задумался о том, что могу задохнуться.. не знаю от чего.. возможно от того что со мной помимо супруги жила её подруга 3 месяца, приехала на учёбу, а я как-то к этому относился не очень хорошо, душа не лежала к ней, скажем так \"мне не хватала воздуха в собственно квартире\" и \"меня она душила своим присутствием\", но уважая свою супругу я не мог ничего сказать против.\r\nвозможно именно из-за этого у меня начался небольшой приступ, а от этого приступа адреналин хлынул в организм и я стал задыхаться, такое чувство было что не хватает воздуха, тут же сразу пошли мысли о худшем, о смерти и что меня могут сейчас увести от родной, мысли о том, что ещё рано, что много дел не сделано... Сумасшедший страх. приехали врачи сделали мне укол и положили таблетку под язык, я успокоился. Врачи сказали что просто стресс и вспышка в организме произошла.. Сбой некий.\r\nПосле того страха, что я испытал, я никак не могу вычистить из разума это состояние.\r\nИ подруга супруги уже уехала и живём мы снова вдвоём со своей кошечкой.\r\nИ вроде всё хорошо, но до сих пор у меня давление в груди и мне становится иногда так страшно, что я опять задумываюсь о смерти и земля начинает уходить из под ног.\r\n\r\nЯ понимаю что надо думать о хорошем, а не пытаться НЕ думать о плохом.\r\nИ пытаюсь, но иногда разуму не прикажешь и он начинает душить душу мыслями.\r\nПо дороге на работу (моё ремесло в котором я мастер и работаю там от души), на работе, по дороге обратно, дома периодически волной накатывают мысли \"а что если...\"\r\nИ не знаю уже, как месяц, как вернуться в прежнее свободное состояние. Как вернуться на колею, с которой сошёл.\r\nЯ чувствую, в прямом смысле этих слов, свой организм.\r\nЯ пытаюсь правильно дышать, я чувствую своё дыхание свои лёгкие.\r\nЯ чувствую как бьётся сердце и иногда думаю всё ли с ним хорошо.\r\nЯ просто прекрасно понимаю, что мыслями можно загнать себя вплоть до смерти.\r\nНо я очень хочу вернуть себе нормальное состояние, чтобы не ходить как машина с контролем всего что в ней происходит. Чтобы душа тело и разум наконец-то были в ладах. А сейчас какой-то беспорядок. Я стал слишком отстранённым от мира нашего с вами. Смотрю на всё со стороны как наблюдатель. Мало эмоций и больше мыслей\r\n\r\nПомогите мне пожалуйста.\r\nСпасибо Вам и да хранит Вас Отец наш Всевышний.','Алексей','hcrite@gmail.com',1279360987,'109.68.137.105','','','',1840,1),(11150,11146,10637,'Re[109]:Мужчины и жещины в науке','Сапфирка\r\nУ меня дед преподовал еще до революциии, и считал святым долгом подкармливать голодных, но талантливывх студентов. В столовой всегда был накрыт стол. Стоял самовар,горы плющек, блинов, пирогов. Его маленькая жена, день и ночь хлопотала на кухне. Стольких студентов накормила! Была среди них и Вера Мухина. Бывала там до самой их смерти.\r\nИ я думаю,Смог ли  мой дед, старинный русский интелегент,Учивший первое поколение советских скульптуров, свою хлопотунью Аннушку, подарившую ему пятерых детей и приютившая сироту-племяницу, сравнить с кошкой, нарожавшей котят.\r\nВ каждом из нас есть стержень, прочность которого определяется уровнем духовной культуры. Низок этот уровень, человек почти амеба. Высокий - позволяет видеть в дворнике - человека, который делает чище дыор , в котором ты живешь, ходить в храм, чтобы молиться, говорить о чем знаешь. Уважать людей надо, все мы - творенье божье.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1279378236,'94.246.126.64','','','',6358,0),(11151,10972,10641,'Re[2]: муж и жена разных религий','Я с вами не согласна.Вспомните Авраама, как он пришел к истинной рлигии,он не ссылался на родителей, если  они язычники то и я буду, он искал,и с помощью Бога,  нашел истину.Прочитайте священные вечные,НЕИЗМЕННЫЕ... слова Бога из библии на верхней строке вебстраницы.\"..да не будет у тебя других богов перед лицом Моим... кумиры,изображения...\"Сровни сегодняшнее \"поклонение единому Богу\",сделай вывод для себя,для этого Господь дал нам зрение,слух,разум.Что ты ответиш в день суда,когда Господ перед тобой покажет эту строку?Мое дело донести до тебя,твое дело быть с большинством сегодняшнего дня или быть с меньшинством признающих единого Бога в едином Лице.Я бывшая украинка,мне этого ни кто не объяснял,прочитав библию и перевод Корана,я поняла значение последней религии.','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1279385598,'95.153.176.34','','','',4444,0),(11152,11151,10641,'Re[3]: муж и жена разных религий','>Я бывшая украинка\r\nЭто противоестественно,когда чуждая религия меняет этническую самопринадлежность.\r\n>мне этого ни кто не объяснял,прочитав библию и перевод Корана,я поняла значение последней религии.\r\nЧтобы Вы ещё больше узнали значение и истоки последней религии,рекомендую кураевский форум.Там очень много тем в подразделе \"Христианство и ислам\".Узнаете много нового.','СеДой','',1279390576,'193.17.208.120','','','',4421,0),(11153,11152,10641,'Re[4]: муж и жена разных религий','Эльвира:\r\nЯ с вами не согласна.Вспомните Авраама, как он пришел к истинной рлигии,он не ссылался на родителей, если они язычники то и я буду, он искал,и с помощью Бога, нашел истину.Прочитайте священные вечные,НЕИЗМЕННЫЕ... слова Бога из библии на верхней строке вебстраницы.\"..да не будет у тебя других богов перед лицом Моим... кумиры,изображения...\"Сровни сегодняшнее \"поклонение единому Богу\",сделай вывод для себя,для этого Господь дал нам зрение,слух,разум.Что ты ответиш в день суда,когда Господ перед тобой покажет эту строку?Мое дело донести до тебя,твое дело быть с большинством сегодняшнего дня или быть с меньшинством признающих единого Бога в едином Лице.Я бывшая украинка,мне этого ни кто не объяснял,прочитав библию и перевод Корана,я поняла значение последней религии.\r\n\r\nИ так Эльвира, бывшая украинка, открываем Библию и читаем, как Авраам пришёл к истинной религии. Впервые об Аврааме упоминается в 11-й главе Бытия, что он сын Фарра. Фарра же происходил из колена Сима, сына Ноя. По-вашему Ной и Сим были язычниками? 12-я же глава начинается стихом: «И сказал Господь Аврааму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе. И Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя…».  Может у вас другой текст Библии? Или в Коране об этом что-то написано?\r\nУважаемая Эльвира, говорить отсебячину про язычников-родителей Авраама, значит искажать слово Бога. Уважая ваш выбор,  я пишу Коран с большой буквы. Вы же пишете о Библии с маленькой. Если вы её действительно читали, где вы там вычитали про язычников-родителей?','Сергей-55','',1279392108,'85.173.96.41','','','',4494,0),(11154,10729,10729,'Re: Смысл жизни. Простой ответ.','В добавление.\r\nЦЕЛЬ ЖИЗНИ\r\nЦель жизни - это сама жизнь.\r\nУ человека две цели в жизни - для себя и для других. Для себя - это жить как можно лучше самому. Для других - это сделать так, чтобы другие жили хорошо, и сохранять и продолжать жизнь, потому что наша жизнь нужна Богу.\r\nМы живём, и это нужно Богу. Мы просто живём.','Виктор','v134169@yandex.ru',1279434094,'178.178.82.64','','','',1537,0),(11155,10641,10641,'Re: муж и жена разных религий','Не нужно подменять обрядами жизнь. Живите с человеком. Богу безразличны наши религии, если мы только гадостей другим не делаем.','Виктор','v134169@yandex.ru',1279434643,'178.178.82.64','','','',4428,0),(11156,11151,10641,'Re[3]: муж и жена разных религий','Не согласны с чем? Что предав свою веру,человек станет настоящим верующим в другой религии?Что любовь не строится на угрозе,если ты не перейдешь в мою веру,то ты мне не нужен (не нужна)? Любовь строится на взаимопонимании,и если двое захотят,то Бог откроет им путь как поступить.Но не путем давления одного на другого.Кажется и я не ссылаюсь на своих родителей и мой муж на них не ссылается.Я пришла сама осознанно к вере после 30 лет.Мой муж еще не пришел,и не знаю придет ли,надеюсь на милость Божью.\r\nНо вот не смотря на то,что иногда муллу приглашают,на мой вопрос говорит,что христианство более близко к пониманию,самая правильная религия,религия не насилия,религия добра,любви.Он не может принять ни многоженство,ни то,что можно женится на 9-летних девочках,ни то,что можно взрывать людей,крича \"Аллах!\".\r\nДа,и согласна,пишите Библия- с большой буквы.\r\nВот именно,Эльвира,я даже сравнивать не берусь любовь к Богу и любовь к мужу. Пишите про Бога в Едином Лице,однако призываете придти к Аллаху.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279446547,'77.79.183.26','','','',4586,0),(11157,11150,10637,'Re[110]:Мужчины и жещины в науке','Наталья,Царствие Небесное вашему дедушке и жене его!Хорошо,что есть такие люди,которые живут по-человечески в самом добром понимании этого слова. Конечно,настоящий,добрый человек,который любит жизнь и людей,уважает каждого кто находится рядом с ним, никогда не назовет любимого родного человека вот такой фразой. И не только любимого и родного,и никогда не разделит никого по категорям.\r\nВ этом и состоит человечность и взаимоуважение. И понимание для чего дана жизнь,для чего на земле есть мужчины и женщины.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279447206,'77.79.183.26','','','',6326,0),(11158,11149,11149,'Re: вопрос священнослужителю. душа, разум и тело не в ладах друг с другом.','Это состояние похоже называется паническая атака.Очень поможет чтение христианской литературы,вот здесь на форуме много интересных произведений,можно почитать.Молиться Господу Нашему,обязательно придет успокоение и понимание,что это Вас искушают,да,будет смерть,но только Бог знает когда она у нас будет,и на всё воля Божия,доверьтесь тому,что Бог делает всё так,чтобы что бы ни случилось,Бог знает как для Вас лучше. Старайтесь делать больше добрых дел,ходите в храм,успокойтесь и не переживайте,не подчиняйтесь этому наваждению,не давайте бесам искушать и по напрасну волновать вашу душу. Они очень хитры и дав один раз им повод для страха,они начинают наседать на нас еще больше.Ведь бояться того,что якобы должно случиться,думать а вдруг сейчас,завтра,ночью,есть недоверие Воле Божьей.Но мы же сильные,и знаем,что с бесами надо бороться. Молитвой,добрыми делами. Попросите Господа,чтобы он помог Вам и он обязательно Вам поможет.))))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279447978,'77.79.183.26','','','',1619,0),(11159,11157,10637,'Re[111]:Мужчины и жещины в науке','>Наталья,Царствие Небесное вашему дедушке и жене его!Хорошо,что есть такие люди,которые живут по-человечески в самом добром понимании этого слова. Конечно,настоящий,добрый человек,который любит жизнь и людей,уважает каждого кто находится рядом с ним, никогда не назовет любимого родного человека вот такой фразой. И не только любимого и родного,и никогда не разделит никого по категорям.\r\n>В этом и состоит человечность и взаимоуважение. И понимание для чего дана жизнь,для чего на земле есть мужчины и женщины.\r\nВыскажу и своё мнение.Люди теряют простую чистую детскую веру,которая во все времена определяла поведение человека во всех аспектах жизни.Без веры,мы становимся как слепые котята,в окружающем мире,полного зла.Отвергнув веру в Христа,который говорил \"Я есть путь и истина и жизнь\",мы остаёмся один на один с падшим миром.У нас есть естественное желание чтобы этот мир не раздавил нас,потому возникает стремление как-то систематизировать,разобрать по полочкам всё что нас окружает.Так как мы живём в социуме,то важнейшим для нас делом,является научиться жить с людьми,а они ооооочень разные.Отсюда и теории всякие (мало их было?) о темпераментах и психотипах,которые бы помагали строить взаимоотношения.Много чего заумного написано,начиная от...Рели и заканчивая Фрейдом,Ламброзо,Карнеги,а Христос всего-то и учил возлюбить Бога и ближнего всем сердцем.Вот ведь основа жизни-научиться любить,а не ковыряться во зле,желая его понять.Потому-то и вызывают все эти теории у верующих людей,ощущение пресности,что ни одна из них не способна глубинно и коренным образом изменить человека.Для теорий нет понятия \"грех\",следовательно становится невозможным устранение причин зла.','СеДой','',1279450672,'193.17.208.120','','','',6296,0),(11160,11159,10637,'Re[112]:Мужчины и жещины в науке','СеДой,очень точно,спасибо,это то о чем я думала и никак не могла сложить,чтобы здесь написАть.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279455911,'77.79.183.26','','','',6292,0),(11161,11142,10503,'Re[9]: Я был с мужщиной Как покаяться','Эльвира,вот здесь противоречие у Вас,все мы верующие-рабы Божии пишите,но ведь Вы верите в Аллаха и в другой теме призываете идти именно к нему,даже когда муж и жена разных вероисповеданий.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279456178,'77.79.183.26','','','',1659,0),(11162,11158,11149,'Re[2]: вопрос священнослужителю. душа, разум и тело не в ладах друг с другом.','Поздравляю Вас с именинами. Желаю Вам хорошего настроения, удачи, солнечных дней на весь год.\r\n К советам Сапфирки я бы добавила, купить в аптеке успокоительное , кот продается без рецепта, желательно на травах. Аромомасло мяты или мелиссы или аромосостав для улучшения дыхания, успокоения нервов, кот вдыхать при наступлении панического состояния, его же можно добавлять в ванну при купании.\r\n И относится к жизни проще. Тогда все быстро пройдет.\r\n И жизнь станет прекрассной.','Ксена','',1279458626,'77.90.252.22','','','',1585,0),(11163,11162,11149,'Re[3]: вопрос священнослужителю. душа, разум и тело не в ладах друг с другом.','Уважаемый Алексей.\r\nВрачи вам сказали правду, со здоровьем у вас всё нормально. В храм обязательно надо сходить и принять причастие, но достойно. Для тела же лучше отправить его в горы и хорошенько нагрузить. Ишачья пахота под рюкзаком, ощущение, что ваше тело может улететь в любой момент вниз при неверном движении, холодные ночёвки, когда спать не получается, просто подремать, обгорелое лицо и раздутые губы, лопающиеся при попытке улыбнуться, быстро приведут вас в чувство и отгонят дурацкие мысли. А советы женщин про мяту и мелиссу оставьте на старость.','Сергей-55','',1279463366,'85.173.98.13','','','',1581,0),(11164,11160,10637,'Re[113]:Мужчины и жещины в науке','Сапфирка, Седой.\r\nУ меня муж аттеист - комуняка. Но и он видя мое отношение к жизни спокойное, без страха от веры в Бога. Стал гораздо спокойнее относиться к церкви. Меня это радует.\r\nА Репи, это скорее студент, или вчерашний студент. Молодежь сейчас любит так шутить от безделья.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1279464385,'94.246.126.17','','','',6332,0),(11165,11164,10637,'Re[114]:Мужчины и жещины в науке','>А Репи, это скорее студент, или вчерашний студент. Молодежь сейчас любит так шутить от безделья.\r\nВсёже не похоже что Рели здесь от безделья.Прежде всего он ищет подтверждения и одобрения своей теории,потому что она его детище.\r\nА на самом деле он одинок,и за всеми его хитроумными размышлениями и теориями,скрывается желание найти Бога,пусть он даже сам не хочет в этом признаваться.ИМХО.','СеДой','',1279466239,'193.17.208.120','','','',6345,0),(11166,11164,10637,'Re[114]:Мужчины и жещины в науке','Эх...мой тоже атеист,и тоже говорит,что верит в душе,понимает,что есть что то...И тоже нормально относится к тому,что я верю...\r\nРели вроде не студент уже,но согласна,все пути ведут к Богу,каждый идет своим и прозрение наступает у всех в разное время.)))У кого то вообще не наступает,а может и наступает,в самый как раз тот момент,когда душа уходит,но нам уже человек ничего сказать в тот момент не может.(((','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279470733,'81.30.185.244','','','',6361,0),(11167,11166,10637,'Re[115]:Мужчины и жещины в науке','Наталья, если ваш анализ дал вам три слова «безделье», «студент» и «скука» (с последним, поверьте на слово, знаком вообще никогда не был), то это плохо. Очень плохо. Грубая ошибка, безобидная в Интернете, но не в жизни.  В реальности неверные выводы о людях зачастую имеют самые печальные последствия. Подумайте.\r\n\r\nСедой, я уже писал где-то, что был верующим в прошлом. \r\nЕсли теорию напрямую связывать с общением здесь, то я просто смотрю, оправдывается она или нет. Вдруг открою четвертый тип? Хотя слабо в это верю. \r\n\r\nОдобрения я не ищу. Когда я первый раз показал главу одного рассказа критику, мне было шестнадцать лет. Так вот этот критик полностью оправдал своё название, вопросов-замечаний-придирок-предложений замен было столько (не говоря уже о перестройке предложений, стилистике и подробнейшего отчета о том, почему имена персонажей именно такие, почему у них именно такая национальность, и почему именно этот город выбран местом действия), что я прямо-таки, вышел из терпения. Конечно, тогда я не понимал, что он бы не стал терять на такой дотошный допрос время, если бы счел написанное безнадежным. В конце концов, тот конкурс, к которому всё это было, состоялся, моё было отобрано... в общем, тогда всё кончилось хорошо, а я получил урок – и насчет одобрения тоже. Не будем говорить про Интернет, но в жизни особо радоваться одобрению очень наивно. У него есть и другая – не слишком радужная сторона, бескорыстное одобрение – это редкость.   \r\n\r\nНасчет одиночества вы не правы. Да, если понимать слово «друг», так, как его понимал Аристотель, то у меня, его нет. Но есть и другие значения. Все, кого я вам перечислял, когда вы спросили о друзьях – не лгал – действительно присутствуют, включая близких. Всех их мне более чем хватает.','Рели','',1279475629,'85.26.233.15','','','',6383,0),(11168,11149,11149,'Re: вопрос священнослужителю. душа, разум и тело не в ладах друг с другом.','Алексей, а кем Вы работаете, если не секрет? Если работа сидячая (типа системного администратора или программиста), то вполне возможен дисбаланс в работе мышечной системы. Надеюсь, у Вас нет застарелых нелеченых травм? В этом случае, подавляющее большинство врачей Вам просто не смогут помочь, т.к. не разбираются в этой проблеме. Найдите хорошего массажиста и пройдите курс массажа. Совет насчет занятий спортом от Сергея-55 - правильный, но хорошо бы, чтобы упражнения Вам подобрали не только силовые, но и на растяжку \"зажатых\" мышц (предварительно найдя их).\r\n\r\nМне кажется, Вы правильно полагаете, что \"спусковым крючком\" Вашего состояния послужило проживание у вас продолжительное время подруги жены, а точнее, Ваше ее в чем-то неприятие. Попробуйте понять причину этого неприятия (она в Вас, и бесы тут, скорее всего, ни при чем). Разобравшись - простите ее и себя...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1279487943,'77.72.138.58','','','',1576,0),(11169,10637,10637,'<font size=1>Ответ на \"Re[92]:Мужчины и жещины в науке - Наталья - 14-07-2010 17:01\"</font> Re[93]:Мужчины и жещины в науке','Наталья, ну обидно же, если женщины сами о себе говорят, что они хуже и глупее мужчин. Я бы не хотела сидеть дома и полагаться во всём на мужа, как так кошка, про которую писал Рели. Это ж так со скуки умереть можно. :)))\r\nА положительный заряд я тоже получаю на работе, когда пользователи (бухгалтера, работники отдела кадров и т.п.) хвалят мои программы, благодарят меня за то, что облегчаю их работу. Вы от своей работы получаете положительные эмоции, я от своей. И это прекрасно. И семья меня тоже радует - любимые и любящие муж и сын.\r\nТак что я тоже радуюсь жизни. Вот не люблю только, когда православные начинают гнать на католиков и кичиться якобы истинностью своей веры. И ещё когда женщин унижают, считают чем-то вроде людей более низкого сорта, тоже неприятно, и особенно когда женщины сами же это и признают, себя не уважая... Но таких моментов в моей жизни не так уж и много, больше на этом форуме. Со своими коллегами мы такие темы не обсуждаем, хватает нам и более интересных тем для разговоров.\r\nА насчет внешнего вида - так мне 40, а на вид дают тоже максимум 28.   Могу даже показать мои страницы в социальных сетях \r\nhttp://vkontakte.ru/id13214632\r\nhttp://wg181.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=userMain&tkn=5806\r\nhttp://my.mail.ru/mail/t_tanyshka','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279518817,'93.84.7.109','','','',6349,0),(11170,11094,10637,'Re[102]:Иной взгляд','СеДой, ведь была же эра матриархата в истории, а Вы говорите, что не было...\r\nhttp://matriarchyarea.narod.ru/materials/article3.htm\r\nИ по Божьему замыслу мужчины и женщины созданы с разными задачами в жизни,что ли, даже не знаю, как тут правильно выразиться. И если муж глава семьи, это ещё не значит, что женщина - его рабыня и вещь, которая права голоса не имеет.\r\nА в Вашей ссылке дочитала до \"вообще против заблуждений Латинян\" и мне это уже не понравилось... :)))\r\nА вот с этим согласиться можно \"Каковы бы ни были убеждения жены и любовь к ней Адама, он должен был помнить заповедь Божию, имел ум, чтобы решить кого больше слушаться, жены или Бога, и сам повинен в том, что послушал голоса своей жены.\" Адам был совершенен, как Вы говорите и он должен был не только не слушать жену, но и переубедить её. А не оправдываться потом трусливо. Как-то не по-мужски он поступил. :)))','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279520701,'93.84.7.109','','','',6306,0),(11171,11131,10637,'Re[100]:Мужчины и женщины, любовь и взаимоуважение','>Каким бы ни был мужчина-сильным,не очень,храбрым или не очень,умным или не очень,но все равно он имеет власть над женщиной. Он МУЖЧИНА.\r\nТ.е. не особо умный, скажем так мужчины может иметь власть над гораздо более умной женщиной только на том основании, что он мужчина? Рабское и какое-то мышление получается... И такое вот утверждает женщина... Понятно было бы ещё, если б мужчина. Наверно, Ваш муж какой-нибудь новый русский и Вы полностью от него зависите? Иначе как можно объяснить такие убеждения по жизни?','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279521536,'93.84.7.109','','','',6293,0),(11172,11171,10637,'Re[101]:Мужчины и женщины, любовь и взаимоуважение','>>Каким бы ни был мужчина-сильным,не очень,храбрым или не очень,умным или не очень,но все равно он имеет власть над женщиной. Он МУЖЧИНА.\r\n>Т.е. не особо умный, скажем так мужчины может иметь власть над гораздо более умной женщиной только на том основании, что он мужчина? Рабское и какое-то мышление получается... И такое вот утверждает женщина... Понятно было бы ещё, если б мужчина. Наверно, Ваш муж какой-нибудь новый русский и Вы полностью от него зависите? Иначе как можно объяснить такие убеждения по жизни?\r\n\r\nТатьяна, то, что написала Сапфирка, главное, невозможно. Слабый по сути не имеет власти над сильным, умный всегда стоит выше глупого, а трус, имеющий власть над храбрым с его согласия, это просто бред. Не будем здесь трогать экстремальные ситуации, криминал, и все трагедии, когда получают власть те, кто её ни под каким видом не должен иметь. \r\n\r\nЯ не удивляюсь, что это говорит женщина. И не удивился бы, если бы это говорил мужчина. Это такие люди, которым необходимо подчинение, и которые всегда находят, кому подчинятся.','Рели','',1279525814,'83.149.21.58','','','',6332,0),(11173,11172,10637,'Re[102]:Мужчины и женщины, любовь и взаимоуважение','>Я не удивляюсь, что это говорит женщина. И не удивился бы, если бы это говорил мужчина. Это такие люди, которым необходимо подчинение, и которые всегда находят, кому подчинятся.\r\nВполне вероятно. А ещё бывают такие мужчины, ничего собой не представляющие - ни храбростью, ни умом, ни образованностью, но ставящие себя выше женщины только на основании того, что он мужчина. А такие вот женщины, которым необходимо кому-то подчиняться, им только на руку.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279527624,'93.84.7.109','','','',6309,0),(11174,11168,11149,'Re[2]: вопрос священнослужителю. душа, разум и тело не в ладах друг с другом.','спасибо Вам всем большое за наставления.\r\nПо поводу работы да, в основном сидячее положение. \r\nЯ делаю программы для машинной вышивки. \r\nДвигаться пытаюсь по чаще.\r\nПо утрам бегал до наступления в Питере жары под 37 градусов, когда бегать уже тяжело становилось\r\nжду спадения духоты дабы возобновить тренировки тела.\r\nспасибо Вам ещё раз!','Алексей','hcrite@gmail.com',1279532134,'81.94.27.116','','','',1609,1),(11175,11169,10637,'Re[94]:Мужчины и жещины в науке','Не встречал ни одной семьи,где узурпированная женщиной власть,привела бы к гармонии в семье.В таких семьях мужики становятся тряпками и на ихние отношения противно смотреть,как противно смотреть на любое извращение воли Бога.','СеДой','',1279539276,'193.17.208.120','','','',6292,0),(11176,11175,10637,'Re[95]:Мужчины и жещины в науке','>Не встречал ни одной семьи,где узурпированная женщиной власть,привела бы к гармонии в семье.В таких семьях мужики становятся тряпками и на ихние отношения противно смотреть,как противно смотреть на любое извращение воли Бога.\r\n\r\nОни не становятся тряпками. Они ими и были. И совершенно естественно, стали подчиняться более сильной личности. Так во всех сферах общества, и в семье - в том числе. \r\n\r\nНо не понятно, зачем здесь такой максимализм, \"или-или\". Или власть узурпированная мужчиной, или власть узурпированная женщиной. Надоест такой безвольный партнер-подчиненный. \r\n\r\nЕсли два человека достаточно гармоничные личности, никакого подчинения и дележки власти не надо. Равенство стоит выше этого.','Рели','',1279542553,'85.26.164.188','','','',6312,0),(11177,10503,10503,'Re: Я был с мужчиной Как покаяться','Человек тут конкретно задал вопрос, а вы (все выше написавшие) вдались в демогогию и оскорбляете друг друга... какие же вы после этого христиане!? где ваша терпимость, милосердие,смирение и доброта?\r\nчеловек просит помощи и поддержки и ему вряд ли интересны ваши распри.\r\nтак вот по существу вопроса- Алексий, вы поддались искушению, имейте мужество пойти и покаиться в этом. Господь вас простит, т.к. он любит всех и перед ним все равны. главное что вы задумались над этим вопросом, признали свой грех... если у вас возник такой вопрос, значит вы понимаете, что совершили большой грех. Покайтесь, примите епитимию и старайтесь больше не совершать такого греха. и не бойтесь, что вам наложат епитимию, лучше здесь на земле искупить свой грех наказанием, чем за гробом быть вечным страдальцем. подумайте о своей душе! удачи!','проходила мимо','glafira@list.ru',1279543506,'212.30.191.196','','','',1679,1),(11178,11175,10637,'Re[95]:Мужчины и женщины','>Не встречал ни одной семьи,где узурпированная женщиной власть,привела бы к гармонии в семье.В таких семьях мужики становятся тряпками и на ихние отношения противно смотреть,как противно смотреть на любое извращение воли Бога.\r\nЛюбое подавление более слабого более  сильным противно, будь то власть мужа в семье или жены. Семейные отношения должны быть основаны на любви и взаимоуважении.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279543718,'93.85.4.244','','','',6311,0),(11703,11659,11611,'Re[3]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','> Не заблуждайтесь на счёт того, что Христос, [b]Будда[/b], Аллах, Ваал и пр. и пр., это всё один Бог, только мы его называем по-разному.\r\n\r\nХочу немного уточнить относительно Будды. Будда - это просто слово, которое означает \"[b]пробудившийся[/b]\". В традиции Буддизма считается, что первым пробуждения достиг человек, которого звали Сиддхартха Гаутама. Он достиг пробуждения в результате долгого его поиска, в процессе которого перепробовал разные средства, такие как практически полное лишение себя мирских благ и длительная медитация. Именно в процессе медитации он и достиг пробуждения, после чего и стал называть себя Буддой, т.е. пробудившимся. Из вышесказанного следует, что Будда - [b]это вообще не Бог[/b], а, скорее, [b]состояние[/b] сознания человека. По всей видимости, под состоянием пробуждения имеется ввиду способность человека в процессе медитации вступать в [b]непосредственную[/b] связь с Богом без каких-либо посредников. При этом достичь состояния Будды может, в принципе, [b]любой[/b] человек.\r\n\r\nОстается добавить, что сам Сиддхартха Гаутама себя [b]никогда[/b] Богом не считал и, следовательно, не требовал от своих учеников обожествления себя. Тем не менее, после смерти он был признан (так сказать, назначен) \"Верховным Буддой\". Он не хотел оставлять после себя никаких письменных учений, т.к. понимал, что пробуждение - процесс индивидуальный, и пробужденный, даже рассказав путь, которым он пришел к пробуждению, не пробудит этим других. Само же пробужденное состояние словами не может быть описано в принципе.\r\n\r\nОльга, если хотите найти свой Путь, то ищите его сами. Это означает, что Вы можете слушать любое обоснованное мнение другого человека, но думать и принимать решения должны сами. Подойдите к поиску своего Пути ответственно, учитесь думать и не принимайте скоропалительных решений. Поймите правильно - я ни в коей мере не призываю Вас, к примеру, принять Буддизм или отказаться от Христианства. Но не забывайте поговорку: \"Говорить о вкусе устриц может только тот, кто их пробовал\". \"Попробовать\" в данном случае означает самостоятельно ознакомиться с первоисточниками (или материалами, наиболее близкими к ним). Не забывайте также и то, что ознакомиться, например, с Кораном - вовсе не означает принять Ислам. Лично на мой вгляд, осознанный выбор в любом случае ценнее негативного подчинения...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1283791533,'77.72.136.66','','','',1783,0),(11180,11176,10637,'Re[96]:Мужчины и женщины','Рели, ты меня опередил и выразил как раз мою мысль. :)','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279543881,'93.85.4.244','','','',6305,0),(11181,11176,10637,'Re[96]:Мужчины и жещины в науке','>Они не становятся тряпками. Они ими и были. И совершенно естественно, стали подчиняться более сильной личности. Так во всех сферах общества, и в семье - в том числе. \r\nТак я и говорю что ничего хорошего в таких семьях нет.\r\n>Но не понятно, зачем здесь такой максимализм, \"или-или\". Или власть узурпированная мужчиной, или власть узурпированная женщиной. Надоест такой безвольный партнер-подчиненный. \r\nЭто не или-или.Узурпация-это захват того,что тебе изначально не принадлежит.Говорю же в который раз-мужчина главенствует над женщиной,такова воля Творца.\r\n>Если два человека достаточно гармоничные личности, никакого подчинения и дележки власти не надо. Равенство стоит выше этого.\r\nРели,посмотри вокруг-нет никакого равенства,это утопия.Так устроен мир,но неравенство не есть ущербность.У тебя есть качества,которых нет у меня,и наоборот.Это ни плохо,ни хорошо-это факт,который надо принимать.\r\nНельзя главенство низводить до тупого подчинения.Главенство выражается в ответе за жену,за детей,за принятие решений,за последствия.\r\nВот пример из жизни.Мой родственник занимался бизнесом и принятие решений,зачастую предоставлял жене,потому что она его просто подавляла.Однажды она крепко просчиталась в своих планах,и вылезло это в крупный долг.Приехали бритоголовые ребята,но претензии предъявляли отнюдь не ей,и выгребала совсем не она.Жена моего родственника в тот момент прикинулась ветошью ,когда запахло керосином,и весь её форс исчез,и ей резко захотелось спрятаться за мужское плечо.','СеДой','',1279545250,'193.17.208.120','','','',6342,0),(11182,11177,10503,'Re[2]: Я был с мужчиной Как покаяться','>Человек тут конкретно задал вопрос, а вы (все выше написавшие) вдались в демогогию и оскорбляете друг друга... какие же вы после этого христиане!?\r\nКакие мы христиане Богу судить всё же.','СеДой','',1279546120,'193.17.208.120','','','',1676,0),(11183,11181,10637,'Re[97]:Мужчины и жещины в науке','А я вот знаю одну семью, где муж занимался бизнесом сам, без помощи и советов жены. И тоже крупно просчитался. Так жене пришлось продать свою собственную квартиру, которая досталась ей по наследству, потому что были угрозы похитить их ребенка. Эта женщина работает у нас бухгалтером, поэтому я полностью в курсе, чьи были идеи и кто за кого потом прятался. \r\nПоэтому не нужно утверждать, что в бизнесе все идеи, принадлежащие женщине, неизбежно ведут к краху и что женщина никак  не может обойтись без «сильного мужского плеча» и тешить тем самым своё мужское самолюбие.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279546735,'93.85.4.244','','','',6298,0),(11184,11161,10503,'Re[10]: Я был с мужщиной Как покаяться','Досих пор вам не известно что Аллах и Бог одно и тоже.Разница в поклонении Ему.Мусульманин обращается только к одному Аллаху,создателю всего,христиане моляться Его созданиям,Марии,пророку Иисусу(Адам тоже чудом сотворен да еще родителей не имеет,тут побольше чуда,однако ему не моляться),Николаю угоднику и целому ряду святых покойников-уразумеите... Когда покойники слышали?Святых и пророков надо любить во имя Бога и молиться за них,так как они из нас из людей, сами зависят в Судный день от Бога.Бог не в чем не нуждается,а они нуждаются в Боге.Бог и ни кем не созданный,а все остальное тварное,Он один хозяин в Мире Вечном,а не два и нет у него надобности среди людей ходить,для этого у него пророки,ангелы,писание,и ни кто не уверен что в рай попадет,даже самый придерживающий заповеди верующий(только надежда на рай).И все мы пройдем Божий Суд,ответим за земные дела наши и ни один пророк нас не спасет если только не смилостивиться над нами Господь.Живите вы как вам представляется,в день Суда Гсподь всех рассудит!','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1279546806,'95.153.177.93','','','',1802,0),(11185,11183,10637,'Re[98]:Мужчины и жещины в науке','>Поэтому не нужно утверждать, что в бизнесе все идеи, принадлежащие женщине, неизбежно ведут к краху и что женщина никак  не может обойтись без «сильного мужского плеча» и тешить тем самым своё мужское самолюбие.\r\nТатьяна,Вы опять в присущем Вам стиле увидели то,что Вам хочется видеть,а не то что я хотел донести.Вы как взъёршенная кошка,настроены на атаку и видите опасность там где её нет.Не надо искать врагов,и это поможет Вам объективно смотреть на окружающий мир.\r\nА говорил я не о том что женщины не способны делать бизнес.Способны, ещё как талантливо.Я говорил что за женские ошибки в семье,расчитывается мужчина и это понимают даже урки.','СеДой','',1279548235,'193.17.208.120','','','',6345,0),(11186,11181,10637,'Re[97]:Мужчины и жещины в науке','>>Они не становятся тряпками. Они ими и были. И совершенно естественно, стали подчиняться более сильной личности. Так во всех сферах общества, и в семье - в том числе. \r\n>Так я и говорю что ничего хорошего в таких семьях нет.\r\n>>Но не понятно, зачем здесь такой максимализм, \"или-или\". Или власть узурпированная мужчиной, или власть узурпированная женщиной. Надоест такой безвольный партнер-подчиненный. \r\n>Это не или-или.Узурпация-это захват того,что тебе изначально не принадлежит.Говорю же в который раз-мужчина главенствует над женщиной,такова воля Творца.\r\n\r\nДавайте спустимся с небес на землю. Что бы мужчина главенствовал над женщиной, надо, что бы все мужчины были сильными, мудрыми, с равновесием между замечательным разумом и таким же чувством. А все женщины должны быть милыми наивными кроткими слабыми почти неземными существами. Этого не будет никогда. \r\n\r\nЕсли не выходит равенства или его не может быть, главным должен быть тот, кто обладает менее искаженным мировосприятием, кто умнее и наиболее приспособлен к жизни. Это может быть и мужчина, и женщина. И вот этот человек, если связался со стоящим ниже себя, должен ему помогать, объяснять, поддерживать и т.д. \r\n\r\nПонимаете, людей разных много. С кем-то плохо обращались в детстве, кого-то унижали, у кого-то были проблемы со сверстниками и т.д. Комплексы можно перечислять долго, и многие с ними не справляются, становятся ущербными личностями. И такой человек, будь он мужчиной или женщиной, у власти быть не должен ни в коем случае. У него искаженное восприятие реальности, и зачастую, человек сам этого не понимает. \r\n\r\nЕсть и другие. Проблем в прошлом особых не было – просто низкий интеллект. Такой мужчина или женщина тоже не должны быть у власти. Ни над кем.\r\n\r\nИ все эти типы создают друг с другом семьи. О каком главенстве определенного пола вы говорите?\r\n\r\n>>Если два человека достаточно гармоничные личности, никакого подчинения и дележки власти не надо. Равенство стоит выше этого.\r\n>Рели,посмотри вокруг-нет никакого равенства,это утопия.Так устроен мир,но неравенство не есть ущербность.У тебя есть качества,которых нет у меня,и наоборот.Это ни плохо,ни хорошо-это факт,который надо принимать.\r\n\r\nЯ думаю, неравенство между людьми выражается иначе и не зависит от мужского или женского пола. Это лидерские, организаторские, аналитические, дипломатические способности или их отсутствие. Тот, кто ими обладает, будет выше того, у кого их нет. Это сила и слабость – кто-то сломается в определенной ситуации, кто-то сможет полноценно жить дальше. Рассудок или его неразвитость, жизнеспособность – можно перечислять долго. Неравенство в этом. И в ещё более прозаических вещах.\r\n\r\n\r\n>Нельзя главенство низводить до тупого подчинения.Главенство выражается в ответе за жену,за детей,за принятие решений,за последствия.\r\n\r\nЖена так же ответственна за детей, а последствия принятых решений отразятся  на обоих.  \r\nОтветственность за жену... если в прямом смысле, то такая ответственность может быть разве что за несовершеннолетнего ребенка. Потом мы начинаем отвечать за себя сами. Если в другом смысле, то мы ответственны за всех, кого любим. Их счастье или неудачи отражаются и на нас, мы в какой-то мере разделяем все их поступки. Но такая ответственность не предполагает главенства. \r\n\r\n\r\n>Вот пример из жизни.Мой родственник занимался бизнесом и принятие решений,зачастую предоставлял жене,потому что она его просто подавляла.Однажды она крепко просчиталась в своих планах,и вылезло это в крупный долг.Приехали бритоголовые ребята,но претензии предъявляли отнюдь не ей,и выгребала совсем не она.Жена моего родственника в тот момент прикинулась ветошью ,когда запахло керосином,и весь её форс исчез,и ей резко захотелось спрятаться за мужское плечо.\r\n\r\nЖена вашего родственника, по-моему, классический прагматик; то, что она – женщина – ей только на пользу. Больше прикрытий, больше масок, и с большой вероятностью и при хорошей игре, ни один мужчина не тронет. Даже в бизнесе. Рассчитается другой, а потом можно будет спокойно приняться опять за своё.','Рели','',1279555195,'85.26.164.188','','','',6361,0),(11187,5078,5078,'Re: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Станислав, православным запрещено причащаться в католической церкви. Я крещен в православной церкви и мне было отказано согласно постановлению католического архиепископа Павла Пецци. Номер постановления простите, я не спросил, поверил на слово.','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1279562714,'77.43.175.41','','','',3306,0),(11188,11169,10637,'Re[94]:Мужчины и жещины в науке','Татьяна,право,глупо же так неправильно понимать слова Натальи.Никто не говорил,что глупее женщины,речь шла совсем о другом,о разной природе ума.И то,что дано мужчинам превосходит женщин.Хотя,что сто раз писАть Вам это...все одно не понимаете. Для меня со скуки умереть можно составляя всякие программки.)))Наталья,а Вы не хотите сделать атоматическую подпись к свои постам,что православные гонят на католиков?\r\nЯ уже котороый раз читая такую вышу фразу начинаю понимать,что справедливо гонят.)))О какой истинности веры Вы говорите? Настоящий верующий человек никогда не будет думать о том,что вот этот рядом с ним не истинно верит,а вот этот тоже,а вот я то какая молодец!\r\nДа,кстати,выглядите Вы хорошо,но не на 28 лет,на 35-37 выглядите.))) И ваша аватарка на гл.странице в контакте и подпись справа-христианка вводят в некое сомнение.))) Но это так,только моё мнение.)))\r\nИ еще,мы себя не унижаем,а признаем то,что мы-женщины. Признать,то что мы женщины,признать своё женское начало и предназначение не есть стыд.)))\r\nПри чем тут ваши фотки я вообще не поняла,при чем тут внешний вид,ну да ладно,будем знать Вас в лицо.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279562752,'81.30.185.244','','','',6334,0),(11189,5078,5078,'Re: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','И еще есть для вас чудесная история.\r\nЭто тоже подходит в тему \"какая проблема вас волнует\"... очень волнует....\r\nХодили мы провожать сестер милосердия на вокзал. (Если кто еще не в курсе, они сюда приехали кормить бедняков, и больше не зачем)\r\nНесколько сестер темнокожие – из Индии, с родины матери Терезы. Одна беленькая, полячка. \r\nНе прошли мы по вокзалу и двух шагов, к ней пристал толстый ублюдок, он оставил бутылку пива возле своих корешей, подбежал к ней просить благословения. Она по-моему не может его благословить, что-то сказала ему, как-то отшутилась по-доброму. Он спросил по-английски, откуда она, она ответила – из Польши. Он: \r\n- а, полячка? Хорошо, братья славяне!\r\nЯ говорю:\r\n- Славяне, славяне мы все. \r\nА Он мне:\r\n- Держись православной веры!\r\nУвидев темнокожую монахиню, он удивился:\r\n- А негры у вас откуда? Черные поляки, ни фига себе!\r\n\r\nПосле нескольких глотков пива, ублюдок решил, что поляки все-таки им не братья-славяне, а враги-враги. Они пошли за нами, видимо и вправду им было по пути… они кричали:\r\n- Смотрите, поляки! Зачем вы приехали растлевать нашу Русь? Смотрите, поляки, будете высовываться, мы вас прирежем! Думайте лучше и принимайте православие! Прирежем! \r\nОни кричали во всеуслышание, таким ораторским тоном, а народ вокруг стоял и слушал. Кто-то даже поддержал ублюдка: \r\n- Праэльна, езжай в свою Белоруссию!\r\nЯ вот о чем. Не на пустом месте возникает такой православный национализм. Повод для этого дает само, неверно понятое, (а может оно такое и есть?), православие. Я вспомнил недавний разговор со священником, который был примерно так же настроен, как и наш ублюдок. Он говорил унизительные вещи про сестер, иностранцев и католиков… мне стыдно даже вспоминать. \r\nА еще «дай мне Боже благодать, настоящим русским стать», такую песенку к Пасхе написали и спели в нашем кафедральном соборе…к Пасхе. В кафедральном соборе. Перед всеми прихожанами. Все были в шоке, это пели дети, многие из которых явно азиатских корней, рядом со мной стоял дяденька армянин… что они чувствовали?\r\nРоссия для русских и православие для русских так получается? Мы удивляемся, откуда берется фашизм и рознь на религиозной почве. Эти ублюдки считают себя православными, ревнителями истинной веры и грозят прирезать неверных. Я заметил, что мой священник, с которым я беседовал о католиках, и те ублюдки - настроены в общем одинаково, только один настроен более агрессивно, другой менее агрессивно. Я боялся, что одна-другая бутылка пива и ему покажется, что срочно надо идти уничтожать врагов истинной веры… взял бы он нож или бутылкой бы… я боялся за сестренку, как не боялся давно уже. \r\nСестер выгоняют из храмов добрые батюшки… не дают покупать иконы...\r\nза что? вот ответье мне, ревнители истинной веры, ЗА ЧТО???\r\n\r\nСестры приехали сюда кормить бедняков. Они таскают безногих на экскурсии, которые никогда бы не выбрались из вонючей комнаты. Моют их, кормят и поят, одевают. Я сам все видел своими глазами. В ножки сестрам кланяется даже уголовная братва, которых воспитала тюрьма, а священник говорит про них грязные вещи. Разница в том, что братва мыслит просто, кто им делает добро – тот добрый, кто их кормит, не требуя ничего, тот добрый. А священник, имея духовное образование, мыслит как-то извращенно – посмотри, они разрешили однополые браки, у них одни гомосексуалисты и извращенцы, у них нет никакой веры, и никогда не было. \r\nСестры заботятся о ребятах и хотят только одного, чтобы они отказались от греха, от спиртного. \r\nМы все говорим о единении церквей, но на деле все просто ужасно, особенно этот «православный экстремизм»… сильнее оскорбить Бога и Церковь просто невозможно… \r\nничего удивительного, что многим хочется бежать от православия.','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1279563357,'77.43.175.41','','','',3352,0),(11190,11186,10637,'Re[98]:Мужчины и жещины в науке','Мужчина и женщина соединяются не из за того,что у кого то более правильное мирровозрение,не из за того,что кто то умнее и более приспособлен,они соединяются в любви изначально,в чувстве,живущим внутри,но все же они не могут быть рановправны,и мужчине отведена роль главы,защитника,опекуна. Не даром Библия показывает нам,что именно мужчины ведут вперед,принимают учение и продвигают его в массы.Как бы кто ни рассуждал о равноправии М и Ж,как бы кто ни кричал,что феминизм открытая дорога к полному равноправию,а то и превосходству женщин,все мы понимаем в глубине души,что женщина-это помощник мужчины.И это хорошо,и у женщины своя прекрасная роль. Что же касается темы бизнеса,и что если женщина глава бизнеса,а муж нет,то это вовсе не значит,что она умнее и выше его по всем параметрам.\r\nДа,и мужчина ответственен более чем женщина. За семью,и за детей,и за жену.Если мужчина не понимает этого,то и семья у него либо не слодится,либо распадется.\r\nНе может она быть выше,природой,Богом ей этого не дано.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279597567,'81.30.185.244','','','',6329,0),(11193,11186,10637,'Re[98]:Мужчины и жещины в науке','> О каком главенстве определенного пола вы говорите?\r\nНе я говорю,я лишь вторю,потому что даже самое ленивое наблюдение за окружающим миром,приводит к подтверждению библейских слов.\r\nТы всегда забываешь,Рели,что находишься на христианском сайте,и как ни странно,здесь есть ещё христиане послушные Богу и Церкви.','СеДой','',1279599742,'193.17.208.120','','','',6295,0),(11194,11188,10637,'Re[95]:Мужчины и жещины в науке','Спасибо Вам, Сапфирка, за Ваши добрые слова и комплименты. Женщина всегда найдёт, как похвалить другую женщину. 28 лет давали мне мужчины. Если на Ваш взгляд больше, пусть для Вас будет так. \r\nЯ тоже сумела вчера Вас найти. Это и правда оказалось просто, как Вы и говорили, обвиняя когда-то меня в том, что я в Ваш ЖЖ что-то писала. Я буквально влюбилась в Ваши работы, особенно в \"Котеньку-котка\"... И ещё подумала тогда, что человек, создающий подобную красоту, злым и плохим быть не может априори. Хотя я могу и ошибаться. Вы же сами говорите, что мои взгляды в основном ошибочны. Спасибо Вам за всё ещё раз.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279603628,'93.85.5.195','','','',6304,0),(11195,11190,10637,'Re[99]:Мужчины и жещины в науке','>Мужчина и женщина соединяются не из за того,что у кого то более правильное мирровозрение,не из за того,что кто то умнее и более приспособлен,они соединяются в любви изначально\r\n\r\nСамо собой. Они соединяются из-за любви, а всё вышеперечисленное определяет или главного, или равноправие, если два человека умеют его ценить. \r\n\r\n>,в чувстве,живущим внутри,но все же они не могут быть рановправны,и мужчине отведена роль главы,защитника,опекуна. Не даром Библия показывает нам,что именно мужчины ведут вперед,принимают учение и продвигают его в массы.Как бы кто ни рассуждал о равноправии М и Ж,как бы кто ни кричал,что феминизм открытая дорога к полному равноправию,а то и превосходству женщин,все мы понимаем в глубине души,что женщина-это помощник мужчины.\r\n\r\nИ мужчина, и женщина – люди, живущие в обществе. Есть те, кто не способны быть главными. И женщины, и мужчины.  \r\n\r\n\r\n>И это хорошо,и у женщины своя прекрасная роль. Что же касается темы бизнеса,и что если женщина глава бизнеса,а муж нет,то это вовсе не значит,что она умнее и выше его по всем параметрам.\r\n>Да,и мужчина ответственен более чем женщина. За семью,и за детей,и за жену.Если мужчина не понимает этого,то и семья у него либо не слодится,либо распадется.\r\n>Не может она быть выше,природой,Богом ей этого не дано.\r\n\r\nМожет, если лидер по натуре, а мужчина, которого она выбрала – нет. \r\nСапфирка, Вы пытаетесь выйти за рамки реальности, за рамки того, что есть на самом деле.','Рели','',1279610984,'85.26.233.195','','','',6277,0),(11196,11193,10637,'Re[99]:Мужчины и жещины в науке','>> О каком главенстве определенного пола вы говорите?\r\n>Не я говорю,я лишь вторю,потому что даже самое ленивое наблюдение за окружающим миром,приводит к подтверждению библейских слов.\r\n\r\nНе знаю, как вы, но я не представляю слабого защитника сильного, не представляю глупого, способного быть выше умного и неприспособленного к жизни, несущего ответственность, за уже знающего её. \r\n\r\n>Ты всегда забываешь,Рели,что находишься на христианском сайте,и как ни странно,здесь есть ещё христиане послушные Богу и Церкви.\r\n\r\nЯ не забываю, но не могу с вами соглашаться, если вижу несоответствие между реальностью и вашими словами о том \"как должно быть\".','Рели','',1279611729,'85.26.233.195','','','',6318,0),(11197,11185,10637,'Re[99]:Мужчины и женщины','>Я говорил что за женские ошибки в семье,рассчитывается мужчина и это понимают даже урки.\r\nВ основном так оно и бывает. Ведь урки тоже мыслят стереотипами. Но в приведённом мною случае именно женщине пришлось платить за ошибку мужчины, чтобы спасти ребенка. \r\nА Ваше высказывание я поняла так - \"женщины, не суйтесь в бизнес, вы ничего в этом не смыслите, а за ваши ошибки отвечать приходится мужчинам, и вообще - ваше место на кухне\" :))) Прошу прощения, если поняла неверно и на самом деле Вы хотели сказать совсем не это. :)\r\nУже столько раз меня на форуме оскорбляли и перевирали мои слова, что я и правда начала видеть опасность и подвох, где их может и не быть. Например, прозвучало, я якобы утверждаю, что именно католичество истинная вера и что другие конфессии верят неправильно, хотя я всегда говорила, что истина лишь в Единой Христианской Церкви, а не в разъединенных конфессиях. И ведь именно православные утверждали, что католики еретики и всё такое, я же их в подобном не обвиняла, я лишь защищала свою конфессию, правда совсем не теми методами, про что я поняла слишком поздно, когда уже восстановила против себя почти всех православных на форуме, а некоторые меня и вовсе здесь ненавидят, та же Сапфирка, например. Да ладно, Бог нам всем судья, и все мы получаем, так сказать, по заслугам, и я тоже в том числе...\r\nА ещё меня обвиняют в том, что я пытаюсь доказать некое женское превосходство на мужчинами. И это тоже не так. Я говорила лишь, что мужчины не лучше и не хуже женщин и наоборот. Разные бывают женщины и разные мужчины и приписывать различные моральные качества согласно принадлежности к тому или иному полу было бы неверно, как правильно утверждает Рели.  \r\nНу вот, ещё раз я попыталась объяснить свои взгляды и позиции. Поймут ли меня или снова начнут обвинять в чём-нибудь, не знаю... На всё воля Божья.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279613352,'93.85.119.236','','','',6285,0),(11198,11187,5078,'Re[2]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','У нас в Хмельницком, в католическом храме православные причащаются.','Станислав','',1279614845,'213.179.243.10','','','',3250,0),(11199,11189,5078,'Re[2]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Оставьте все Господу.\r\n Жить по вере никогда не бывает легко.','Станислав','',1279615374,'213.179.243.10','','','',3318,0),(11200,11148,10570,'Re[9]: Вопрос священнику','Здравствуйте! У меня к Вам очень деликатный вопрос... дело вот в чем: мои друзья совершили таинство венчания, а спустя чуть больше года жених узнал, что он был не крещен, а погружен. Как им быть? Является ли их венчание действительным? Спасибо за внимание. С нетерпением жду от Вас ответа. Ирина.','Ирина','hohlova-irina60@mail.ru',1279617143,'90.189.135.85','','','',9596,1),(11201,11196,10637,'Re[100]:Мужчины и жещины в науке','> не представляю глупого, способного быть выше умного и неприспособленного к жизни, несущего ответственность, за уже знающего её. \r\nЗначит тебе никогда не встречались начальники самодуры.У меня была начальница от которой стонал весь коллектив,и когда её убрали,то некоторые женщины,неповеришь,плакали от счастья.Она была властной,злобной,тупой,не имеющей высшего образования и что самое страшное,истеричной женщиной.У меня язык с трудом поварачивается назвать её женщиной.\r\n> не могу с вами соглашаться, если вижу несоответствие между реальностью и вашими словами о том \"как должно быть\".\r\nКак должно быть зависит в первую очередь от нас.Когда я говорю о роли и месте женщины в семье,то я совсем не выдаю желаемое за действительное.Для меня это реальность,которую я наблюдаю в христианских семьях.','СеДой','',1279617717,'193.17.208.120','','','',6301,0),(11202,11200,10570,'Re[10]: Вопрос священнику','>Здравствуйте! У меня к Вам очень деликатный вопрос... дело вот в чем: мои друзья совершили таинство венчания, а спустя чуть больше года жених узнал, что он был не крещен, а погружен. Как им быть? Является ли их венчание действительным? Спасибо за внимание. С нетерпением жду от Вас ответа. Ирина.\r\nИрина,а к кому вопрос-то? Здесь нет священника.\r\nА как понять фразу \"не крещён,а погружён\"?','СеДой','',1279618069,'193.17.208.120','','','',9668,0),(11203,11201,10637,'Re[101]:Мужчины и жещины в науке','>> не представляю глупого, способного быть выше умного и неприспособленного к жизни, несущего ответственность, за уже знающего её. \r\n>Значит тебе никогда не встречались начальники самодуры.У меня была начальница от которой стонал весь коллектив,и когда её убрали,то некоторые женщины,неповеришь,плакали от счастья.Она была властной,злобной,тупой,не имеющей высшего образования и что самое страшное,истеричной женщиной.У меня язык с трудом поварачивается назвать её женщиной.\r\n\r\nЭто как раз пример того, что власть и главенство оказалось не в тех руках. Такой же может быть муж. Или может быть натурой, далекой от реальности. Или робким закомплексованным человеком. Или ещё с каким-нибудь проблемами. Или просто не лидер по натуре. Или с чертами характера, позволяющими только подчиняться. Как вы себе представляете его главенство в семье, христианской или какой-нибудь другой?\r\n\r\nМожет быть и ещё хуже. Это лидер, который в семейной жизни жаждет подчинения, что бы самоутвердиться после каких-либо унижений в прошлом. Кто вообще желает исключительно власти, не признавая за супругом его прав на самостоятельные решения. Опять-таки - как быть?\r\n\r\nНо лучший вариант, это два умных образованных человека, которые ценят друг в друге личность, которые пришли к такому пониманию взаимоотношений через опыт прошлого, и у кого вопроса \"Кто здесь главный?\", вообще не встает.','Рели','',1279619460,'85.26.233.195','','','',6294,0),(11204,11203,10637,'Re[102]:Мужчины и жещины в науке','>Но лучший вариант, это два умных образованных человека, которые ценят друг в друге личность, которые пришли к такому пониманию взаимоотношений через опыт прошлого, и у кого вопроса \"Кто здесь главный?\", вообще не встает.\r\n\r\nРели, Вы постоянно делаете пространные выкладки по любому, даже пустячному вопросу, по-колхозному говоря - цепляетесь за каждое слово, а в конце даете заключения или советы, настолько размытые, что совершенно непонятно, куда их девать. \r\n\r\nСуществует масса известных публичных пар, умных и образованных, но как раз добротный, прочный, долгий брак у них - редкость, а развод - обычное дело. Значит, ум и образованность - далеко не гарантия крепкого брака. Так, что же Вы проповедуете?\r\n\r\nP.S. Не обижайтесь, Вы мне меня раннего напоминаете. Я теперь понимаю, как некрасиво я иногда выглядел, а воспитанные люди просто старались не замечать моей глупости, и не делали мне замечаний.\r\n\r\nP.P.S. А я, видимо, от них не воспитался...','Юрий С.','',1279633819,'92.101.211.194','','','',6233,0),(11205,11149,11149,'Re: вопрос священнослужителю. душа, разум и тело не в ладах друг с другом.','Алексей, вроде ж на фотографии нормальный адекватный парень. не в подруге дело - в тебе. Задыхаешься, потому что ограничен в свободе и навязанных мыслях. Думай о хорошем. О позитивном. Эмоций мало, потому что думаешь о насущных проблемах, о семье, теряешь юношеский максимализм. Это происходит со всеми, с кем-то раньше, с кем-то позже. да соберись с духом и не падай, в жизни столько прекрасного! Съездь куда-то отдохнуть, гуляй вечерами на свежем воздухе, занимайся сексом. Говори любимой комплименты, дари цветы. Если ты любим и любишь - это только в радость.','parnilife','',1279636351,'95.158.0.247','','','',1743,0),(11206,11204,10637,'Re[103]:Мужчины и жещины в науке','>>Но лучший вариант, это два умных образованных человека, которые ценят друг в друге личность, которые пришли к такому пониманию взаимоотношений через опыт прошлого, и у кого вопроса \"Кто здесь главный?\", вообще не встает.\r\n>\r\n>Рели, Вы постоянно делаете пространные выкладки по любому, даже пустячному вопросу, по-колхозному говоря - цепляетесь за каждое слово, а в конце даете заключения или советы, настолько размытые, что совершенно непонятно, куда их девать. \r\n>\r\n>Существует масса известных публичных пар, умных и образованных, но как раз добротный, прочный, долгий брак у них - редкость, а развод - обычное дело. Значит, ум и образованность - далеко не гарантия крепкого брака. Так, что же Вы проповедуете?\r\n>\r\n\r\nВо-первых, я ничего не проповедую, а просто высказываю своё мнение. \r\n\r\nЗаметив про \"умных и образованных\", Вы совсем не обратили внимание на главное\"которые [b]ценят друг в друге личность[/b], которые пришли к такому пониманию взаимоотношений через [b]опыт прошлого[/b]. Если у человека никогда не было серьезных неприятностей, он так и остается ребенком, сменив детские игрушки на взрослые. И ум у него соответственный, и образование тут ни поможет, и к людям он относится, как ребенок, о котором все должны заботиться и исполнять желания. Что бы ценить другого человека, и отношения с ним,  и уют, и покой – надо знать противоположное. И в отношениях двух людей, которые знают это противоположное, вопрос «Кто хозяин в доме?» будет выглядеть, по меньшей мере, нелепо.','Рели','',1279637562,'83.149.21.81','','','',6259,0),(11207,11194,10637,'Re[96]:Мужчины и жещины в науке','И Вам спасибо. О себе я сказать не могу,злая или нет,все бывает,стараюсь быть не злой.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279645290,'94.41.202.53','','','',6284,0),(11211,11199,5078,'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','\"Жить по вере никогда не бывает легко\" есть заблуждение, ведь жизнь по вере строится на любви к Единому Богу и равному отношению к себе и другим. При этом Единый Отец нас всех объединяет, а равное отношение не позволяет навязывать другому своё видение и способ жизни - нет ничего проще и легче...\r\nДругое дело - нелегко достигнуть жизни по вере и эти трудности обусловлены нашим невежеством, страхами и комплексами...','Наталия Синицына','ist111@bigmir.net',1279699849,'194.187.49.248','','','',3287,0),(11214,11207,10637,'Re[99]:Мужчины и жещины в науке','Я думаю, что здоровый дух может быть и в больном теле, а больной постепенно разрушит даже самое крепкое здоровье. Здоровье и психологическое состояние тесно связаны. \r\n\r\nP.S. Опять этот ЖЖ... Вы можете что-то доказать? А то пишите не лично Татьяне, а на форуме, для общественного ознакомления с вашими догадками. \r\n\r\nСтатья УК 129, 130.','Рели','',1279712447,'85.26.164.19','','','',6269,0),(11709,11707,10570,'Re[12]: Вопрос священнику','здравствуйте,у меня можно сказать убили мужа,одни люди начали,а врачи закончили своим бездействием.куда он попал,зачем,почему бог попустил гибель,оставив маленькую дочь без отца,а он был прекрасным отцом,я уже спрашивала у священников,разговаривала с ними,конечно это утешает не надолго,так как мы  все люди и нам хочется быть счастливыми сейчас,хочется обнимать,трогать,слышать ответы,но жизнь не повернешь назад и ты понимаешь,что тебе надо воспитывать ребенка уже за двоих.А мысль о том ,что ты хочешь к нему,туда, надо гнать.\r\nмы с ним вместе уже семь лет, из них в браке 2,5,его родственники сразу не приняли меня,так как он развелся (но в браке с первой женой он не был счастлив,у него еще один ребенок,но он им оставил квартиру,платил алименты,сына он любил).\r\nон жил ради нас с дочкой,что бы мы вместе ездили на охоту строил дачу.\r\nмы взяли ипотеку.А после его смерти,брат ,прикрываясь, интересами родителей хочет оставить нас без крыши над головой.он не застраховал свою жизнь и нам надо (а я не работаю пока,с ребенком сидела)выплачивать огромный кредит.могла бы спасти дача,но муж(приходилось ему скрывать доходы)оформил на сестру.вопрос в том как потупить,судиться с ними.как с точки зрения Бога и церкви.\r\n\r\n\r\n\r\n был женат','Татьяна','antey@sbor.net',1283842481,'91.203.170.192','','','',9384,1),(11707,11705,10570,'Re[11]: Вопрос священнику','Здравствуйте!Подскажите мне ,пожалуйста,я хочу покрестить мальчика Кирилла,ему 11 месяцев.Я читала,что крестным может быть и родной дедушка(Или может я не так поняла,извините!).А дедушка наш еще не крещен.Можно ли одновременно покреститься и быть крестным?Можно ли крестить ребенка,если еще не прошло 40 дней со смерти его папы?Дай Вам Бог здоровья!','Татьяна','tanjafedorowa@inbox.ru',1283802367,'212.55.109.16','','','',9297,1),(11708,11700,11700,'Re: Посещение храма','И у меня тоже вопрос.\r\nВ католицизме Папа Римский обладает абсолютной непогрешимостью в богословских суждениях и толкованиях и если завтра, предположим, 83-х летний Папа вдруг по каким то причинам издаст буллу о, например, отпущении грехов Иуде Искариоту, то католики всего мира будут ставить за него свечи в костелах.\r\nУ меня вопрос - возможно ли то же самое в Православии?','Виталий','',1283836286,'93.91.12.148','','','',1419,0),(11706,11703,11611,'Re[4]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','Уважаемый Сергей Н., вы очень здраво рассуждаете и по большинству позиций я с вами соглашаюсь. Цитирую: «имеется ввиду способность человека в процессе медитации вступать в непосредственную связь с Богом без каких-либо посредников». Не будем забывать, что способностью непосредственно общаться (иметь связь) с Богом человек обладал изначально. В результате известных событий человек эту способность потерял. Эту способность можно восстановить, но увы, не через медитацию. Такая способность у нас (человеков) появилась около 2000 лет назад, но не благодаря усилиям человеков.\r\nСергей, не уводите Ольгу в сторону фразой: «Но не забывайте поговорку: \"Говорить о вкусе устриц может только тот, кто их пробовал\". Вы можете съесть хоть тонну устриц, но ваше духовное состояние от этого не изменится. Уж очень эта фраза перекликается с темой: «Говорить о вкусе плода с древа познания добра и зла может только тот, кто его попробовал».\r\nУважаемая Ольга, у вас есть только один путь восстановить связь с Богом. Придите в храм и достойно примите причастие. Всё остальное от лукавого. Аминь.\r\nИ не забывайте, что дни ваши сочтены и у вас нет времени для экспериментов с кораном, буддизмом, вахабизмом и пр.','Сергей-55','',1283799000,'85.173.96.41','','','',1753,0),(11222,11167,10637,'Re[116]:Мужчины и жещины в науке','Репи\r\nПочему приняла за студента,у вас не глубокие знания  о семейной жизни и о воспитание детей. У меня студенты бауманцы. Я наблюдала  общение студентов в сети с преподователем, который закинет в сеть задачу с неполным условием и доводит ребят до белого коления. Вы примерно укладываетесь в стериотип общения с шестикурсниками. Стараетесь быть вежливым, но юношеский максимализм берет верх.\r\nДетей, с которыми я работаю 3-7 лет не бывает ни слабых, ни сильных. Мотивом их поведения являются эмоции, они то плачут, то смеются, всегда  хотят получить все сразу. Они ангелы, потому что не умеют притворятся. Они не стыдливы, потому что не осознают принадлежность к полу. Сядут мальчик и девочка на рядом стоящие унитазы, и болтают, пока не разгонишь\r\nВ жизнь они идут с теми установками, которые приняты в семье. Из семьи, где царит ор и брань, всегда приходят агрессивные дети. Самый крохотный ребенок будет доставать всех, включая самого сильного. Потому что, так принято в семье.\r\nРодители, которые воспитывают детей, всегда знают об этом.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1279725817,'94.246.126.17','','','',6284,0),(11223,11169,10637,'Re[94]:Мужчины и жещины в науке','Татьяна\r\nС чего вы взяли, что я не работаю. Я рядовой воспитатель, причем очень высокой кваллификации. Ко мне приводят всех проверяющих, начиная от ФМБА и кончая - министерскими. Дети уж больно хороши. Работа- скорее хобби, чем способ заработать деньги. Свои 10 тысяч трачу на церковь, сад, благотворительность. Могу себе это позволить благодаря мужу.\r\nВпревые от вас услышала об обидах католиков. Нет этого в жизни. \r\nА вас понять вообще не могу. Я в бассейн не пойду, потому что не умею плавать. Я свои несколько кругов на стадионе закрою, на тренажере попотею. А еще есть растяжки, хула-хуп. (могу дать хороший рецепт по растяжке позвоночника)\r\nА здесь идете в церковь, и сравниваете.\r\nЯ живу в Байконуре, работаю с девочками мусульманками. Они, глядя на мою светлую веру, пошли одна за другой в мечеть. Я рада.','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1279726706,'94.246.126.17','','','',6275,0),(11704,11702,10570,'Re[10]: Вопрос священнику','Уважаемая Юлия.\r\nВозьму смелость ответить на Ваш вопрос, хотя он адресован не мне. Давая имя мальчику, родители, видимо, не смотрели в месяцеслов. Ну как назвали, так назвали, это их право. При крещении Руслан получит православное имя Рустик и при принятии святого причастия так и будет себя называть. Дай Бог принять ему святых Христовых таинств.\r\nУважаемая Кристина.\r\nКаждому из нас Господь посылает свой путь и даёт родиться в разные времена. Когда мы отходим от промысла Божьего, нас посещают скорби, ибо этим мы нарушаем законы бытия. Если вы уверенны, что он будет жить, значит так и будет. Что же касается желания знать своё будущее, то оно не поощряется церковью и Богом.  Молите господа, чтобы он не открывал ваше будущее, ибо оно во многом в ваших руках. Вам дана жизнь, ну и живите. Не следует пытаться заглянуть за кулисы, мы не в театре и сценария нет, как и сценариста. Промысел Божий, это наиболее благоприятный для вас путь вашего спасения. Но кто из нас ходит этим путём? Мы же сами с усами. Топаем, куда считаем нужным.\r\nУважаемая Наталья.\r\nБатюшка, тоже человек, хоть и рукоположен от апостолов. Хорошее имя у вашей дочери – мудрость Господня. Ну, уж если занёс её в алтарь священник по своей обременённости духовными и мирскими делами, не будем упрекать его в нарушении канонов. Знак хороший, но следует помнить, кому много дано, с того много спросится. Плохо только, что София и Алтарь вы пишите с большой буквы, а слово Бог с малой.\r\nУважаемая Маргарита.\r\nКрёстные даются младенцам, чтобы называть их имя перед причастием, пока младенцы сами не могут произносить своё имя. Крёстные даются отрокам, чтобы рассказать им о Боге. Крёстные даются юношам и девушкам, чтобы помочь родителям вернуть блудного сына и привести в чувство молодых людей, когда они начинают козлить. Крёстные лично вам нужны для того, чтобы они молились за вас, и это самое главное, что они могут сделать для вас. Раз вы в интернете, то, думаю, вам Маргарита, не 15 лет.\r\nКрещение ваше действительно и не подлежит сомнению. Вот только восполнять то, что вам недодали ваши крёстные, вам придётся самой. Удачи вам. Да поможет вам Господь!','Сергей-55','',1283793595,'85.173.96.36','','','',9301,0),(11225,10637,10637,'<font size=1>Ответ на \"Re[104]:Мужчины и жещины в науке - Сапфирка - 21-07-2010 15:17\"</font> Re[105]:Мужчины и жещины в науке','>Рели,спасибо,я сама разберусь в каких обсуждениях мне принимать решения.\r\n>И Вы мне никто,чтобы указывать.)))\r\n\r\nНе беспокойтесь, я даже и не думаю Вам указывать. Где, интересно, Вы это увидели.\r\n\r\n>Вы никогда ничего не имеете ввиду,просто так распаляете обстановку.\r\n\r\nСовсем не по-христиански бросаться обвинениями, не имеющими под собой основы. Я никогда здесь не был инициатором ссор. \r\n\r\n>Просто так пишите,а потом просто так оказывается не имеете ввиду.\r\n\r\nПро закон об оскорблении чести и достоинства и клевете, я написал Вам для справки. Нехорошо же, верно, знать и не предупредить.  \r\n\r\n>Успокойтесь,Рели,я взрослая уже,и мне наставник не нужен,тем более,такой как Вы.))) Только не надо меня благодарить,как говорится-пожалуйста,Рели,без благодарности.)))Усвоили?)))\r\n\r\nЯ вас прекрасно понимаю. Я в своё время потратил немало времени, что бы научиться понимать людей, схожих с Вами, и сейчас, иногда, так сказать, повышаю квалификацию. Так что не считаю время, потраченным на общение, бесплодным. А этот пост с пафосным \"Усвоили?\", запальчивой независимостью, когда никто на неё и не думал покушаться и кучей скобок, и вообще забавный.','Рели','',1279726918,'85.26.232.127','','','',6276,0),(11226,11225,10637,'Re[106]:Мужчины и жещины в науке','Спорим, спорим.\r\nА есть более произаическое объяснение всему. У нас в организме гуляют гормоны:\r\nАндрогены (А) - мужские,\r\nэкстрогены (Э) - женские.\r\nБлагодаря А голос становится грубым, нарастает, более мощная по сравнению с женщиной, костная и мышечная масса.\r\nПоявляются личностные качества - агресивность, жесткость, резкость.\r\nБлагодаря Э женщина более хрупка, под кожей у неё формируется тонкий жировой слой, от чего кожа гладкая и эластичная.\r\nИ  многие другие еще качества формируют еще эти ферменты. Если баланс ферментов нарушается, то надо бежать к эндокринологу.\r\nЭто физиология. От неё не уйдешь. \r\nУ меня инет виснет, поэтому, Татьяна, простите за два сообщенияя','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1279727904,'94.246.126.17','','','',6273,0),(12640,12638,12594,'Re[10]: Цель религиозных форумов','Вера, это здорово, что Вы сами встали на христианский путь! Я изначально воспитывался в православной вере, не прикладывая никаких усилий со своей стороны. Мне повезло! Куда сложнее прийти к этому самостоятельно. Я как-то слышал, что первые христиане - самые истинные христиане, т.к. их подвергали страшным гонениям, пыткам, многим пришлось принять мученическую смерть. Это был великий подвиг первых христиан. Нам же вера досталась даром! И я рад, что Вы не прошли мимо этого дара, сознательно приняв его!','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296241050,'217.15.145.206','','','',1114,0),(12641,12640,12594,'Re[11]: Цель религиозных форумов','Возвращаясь к теме, я хотел бы спросить следующее. СеДым была высказана мысль, что одной из целей форума является обличение в заблуждениях веры. Я писал о необходимости разрешать трудности, касающиеся религиозных вопросов, с помощью священников, богословов и специальной литературы, имеющей благословение Церкви.\r\n А, что Вы думаете относительно контраргумента, который заключается в отсутствии у Иисуса Христа богословского образования. Является ли наличие богословского образования критерием истинности?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296241636,'217.15.145.206','','','',1115,0),(12642,12640,12594,'Re[11]: Цель религиозных форумов','Получилась не плохая тема. Извините, что вклиниваюсь четвертым. Привестствую СеДого, ветерана данного форума. Его посылы всегда взвешены и разумны. Зачем я на этом форуме? Есть у меня друг - баптист, сам я православный. Есть труднопонимаемые места Писания. Мы с ним часто спорили. Конечно, спор не лучший метод познания Писания. Лучше обратиться с молитвой к Господу, чтобы дал понимание. Друг переехал в другой город. Желание искать ответы осталось. Казалось бы, христианский форум - нормальное место для таких вопросов. Но в темах форума такие вопросы возникают редко. Больше житейских вопросов, либо простых вопросов на духовную тему. Но раз потребность есть и возраст позволяет, высказываю свою позицию по разным вопросам, стараясь сверять ответы с Писанием.','Сергей-55','',1296242972,'85.173.122.250','','','',1103,0),(12643,12637,12594,'Re[12]: Цель религиозных форумов','>\"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся\" Тит. 3:10\r\n>\r\n>Именно так христианину надлежит поступать. Мы не какие-нибудь фанатики и с криком \"Убивай неверных!\" кидаться не должны.\r\nЭто понятно,но что делать в ситуации,когда наоборот,на Церковь кидаются?\r\n>А, чтобы лишить человека, распространяющего ересь, всякой возможности делать это, на мой взгляд, необходимо людям (таким, как тот читатель, представляющий третью сторону) искать ответы на религиозные вопросы не на форумах, а специальной литературе, имеющей благословение Церкви, а также у священников и других образованных в богословии людей (Я по этому вопросу уже писал в другой теме \"Зачем Бог создал сатану?\")\r\nЗначит по-Вашему пользы никакой? Вот Вы пообщались с протестантами,которые Вам утверждают что их личное понимание Библии и есть правильное.Кто-то прочтёт и найдёт Ваши доводы,что Библию надо понимать как понимает Церковь,убедительными,заинтересуется,начнёт задавать вопросы,Вы наставите в вере.Это и будет польза.Вы же не будете отмахиваться от человека,ссылаясь на отсутствие богословского образования.\r\nГлавное помочь человеку сделать первые шаги,а там он и твёрдо станет на ноги с помощью \"специальной литературы\",богословия,общения со священником.','СеДой','',1296244302,'193.17.208.121','','','',1117,0),(12644,12642,12594,'Re[12]: Цель религиозных форумов','>Получилась не плохая тема. Извините, что вклиниваюсь четвертым. Привестствую СеДого, ветерана данного форума. \r\nСергей,я Вам всегда рад.Спасибо за тёплые слова в мой адрес.\r\nДля меня не столько тема хороша,сколько приятно общаться с искренними людьми,которые остаются самими собой,без выпендрёжа и истерик.','СеДой','',1296244654,'193.17.208.121','','','',1078,0),(12645,12641,12594,'Re[12]: Цель религиозных форумов','Устоять  в вере все эти годы, Вам, Вадим и Вашей семье было, наверное, не легче.\r\nА насчёт Вашего вопроса, увы, Вадим... \"Всяк человек-ложь\". Вы же знаете,есть Единственный, Истина. Ни в коей мере не умаляю богословское образование. И, наверное, есть среди них близко подошедшие к истинности. Но, помните как Господь послал монаха, достигшего при жизни святости, не помню то ли Антония Великого, то ли Макария, к двум простым женщинам в селение, которые были замужем за братьями и проживали все вместе 15 лет и ни разу не ссорились, поучиться у них. Почему-то не к богословам:-)','Вера Дисненко','vera.dis@mail.ru',1296244762,'95.52.215.120','','','',1140,0),(12646,12594,12594,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Цель религиозных форумов - СеДой - 28-01-2011 19:51\"</font> Re[13]: Цель религиозных форумов','>Вы же не будете отмахиваться от человека,ссылаясь на отсутствие богословского образования.\r\n\r\nНет, конечно, т.к. \"Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас ответа в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением\" (1 Пет. 3:15). \r\n\r\nНо, если я не знаю или не уверен, посоветую обратиться к более сведущим людям, тем же священникам.\r\n\r\nПонимаете, СеДой, не все зависит от меня или от Вас, но многое зависит и от ищущего истину человека, от его способностей сопоставлять, анализировать. Прежде, чем учить другого человека истине и защищать его от неверного учения, мы прежде всего сами себе должны ответить, почему, например, православная вера самая правильная. Мы должны привести объективные аргументы в пользу истинности православного учения, чтобы человек мог сам проверить и убедиться в их достоверности. Если же ни мы, ни протестанты, ни католики, ни кто-нибудь еще не в состоянии привести объективные аргументы в пользу своего учения, то, значит, все дело лишь в пропаганде. Только причем тут истина?\r\nПоэтому, человек не должен слушать всякого встречного и поперечного (на форумах в том числе). Перед тем как принять какое-либо вероисповедание человеку необходимо и самому поработать, почитать литературу, выяснить все обстоятельно, поспрашивать священников, соответствующих конфессий, узнать в чем заключаются их доводы (в пользу истинности их учения), например, в чем различие католичества от протестантства, и обоих от православия, а не принимать на веру мои  или еще чьи-нибудь слова.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296259486,'217.15.145.206','','','',1164,0),(11705,11702,10570,'Re[10]: Вопрос священнику','Здравствуйте, отец Алексей!\r\nСлава Богу, что есть возможность задать Вам вопросы, которые от скромности и робости никому не могу открыть. Простите за длинный рассказ, но не могу не поведать из-за слабости своей.\r\nУчусь на 6-ом курсе в Екатеринбургском университете. Этим летом я спешила к учителю английского, чтобы обсудить студенческий выпускной. У самого входа в учебный корпус женщина спросила меня, как добраться до библиотеки. Когда я ей ответила, то она вдруг стала мне говорить, что на мне порча, что навели ее на меня, чтобы я осталась одинокой и бесплодной. Еще стала запугивать, что мама в ближайшие три дня умрет. Вскоре подошла вторая женщина. Они сказали, что снимут все порчи и несчастья, что это мне счастье великое выпало, что я их повстречала. И стали они меня водить по улице, повели к магазину и велели купить яиц. Заставили над одним яйцом прочесть какие-то заклинания с обращением к Господу. И я говорила, повторяла за ними весь тот бред! Показали мне яйцо с чем-то черным в желтке – вот, говорили, змееныш, порча твоя. Наверно, просто тухлое яйцо подсунули мне под нос. А я, вроде, и понимала, что плохо поступаю, их слушая, но отойти уж не могла от них, словно прилипла. Самое страшное, что они спросили меня: клянешься, что никому про нас не расскажешь? И я кивнула. И много еще всяких скверных слов за ними сама лично повторила. В результате они взяли у меня все деньги, телефон. Сказали, что снимут порчу и вернут в условный час. Конечно, никто ничего не вернул.\r\nПотом началась череда вранья. Никому из знакомых и родным не сказала об этом. Телефон якобы сломался и т.д. Учителю английского, прождавшему меня целый час, сказала, что замок от жилья моего сломался. А потом и осознание греха прикатило. Ведь я убоялась по слабости своей веры! Ужас еще в том, что даже стала подозревать знакомых в наведении порчи, когда эти две женщины мне сказали, что мои подруги навели. \r\nВскоре пришла на исповедь. Исповедала грехи, в том числе и тот, что клятву давала и маловерно слушала тех женщин.\r\nМожно ли описать этот случай в студенческой газете, чтобы задумались, а может, и не повторили моих ошибок?\r\nНо родителям так и продолжаю врать про сломанный телефон. Можно ли мне им не говорить об этом происшествии? \r\nНе хочу их тревожить. Кроме меня, им, вряд ли, кто скажет. А еще очень стесняюсь им признаться в том, что редко-редко, но все же хожу в церковь. Однажды ушла и задержалась подольше – послушала беседу с батюшкой, а они сильно меня искали, переволновались ужасно. Но я им не призналась, что в церкви была, сказала, что заболталась со знакомой, которую встретила случайно. Признаться ли в этом обмане? \r\nСпасибо большое!','Ариадна','lemke77@yandex.ru',1283797463,'93.88.184.11','','','',9306,1),(11711,11706,11611,'Re[5]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','Медитация- это концетрация всего своего внимания на себя, это\r\nотрешённость от всего и сосредоточённость только на чём-то одном. \r\nМожет быть это больше подходит к спорту, но не к разговору с Богом.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1283873745,'98.230.1.52','','','',1660,1),(12647,12646,12594,'Re[14]: Цель религиозных форумов','>Поэтому, человек не должен слушать всякого встречного и поперечного (на форумах в том числе). Перед тем как принять какое-либо вероисповедание человеку необходимо и самому поработать, почитать литературу, выяснить все обстоятельно, поспрашивать священников, соответствующих конфессий, узнать в чем заключаются их доводы (в пользу истинности их учения), например, в чем различие католичества от протестантства, и обоих от православия, а не принимать на веру мои  или еще чьи-нибудь слова.\r\nУ меня возник вопрос.А ведь вера это дар Божий,все остальные шаги (чтение литературы,участие в богослужении ипр.),есть шаги по укреплению в вере.Так почему же этот дар приводит к разделению? Я знаю многих искренне верующих баптистов,но до сих пор твёрдо не могу ответить себе как относиться к их вероучению.Понимаю что это протестантская секта,но не понимаю откуда у них плоды веры','СеДой','',1296289939,'193.17.208.121','','','',1103,0),(12648,12647,12594,'Re[15]: Цель религиозных форумов','Простите, что вопросом на вопрос. А какие плоды веры вы имеете ввиду?\r\nВерить можно и в языческих богов, но принесет ли такая вера плоды, а, если принесет, то какие?\r\n\r\nИ еще, Вы пишите: \"...вера это дар Божий.\" Таким образом, если человек не имеет веры, значит, ему невозможно спастись, и виноват в этом Бог. Ведь это Бог не дал ему этого дара, а в чем тут человек-то виноват? Может ли такое быть, учитывая, что Бог - есть любовь? Думаю, что нет. Ведь Бог оставил нам Священное писание. Разве это не дар? Кроме того, я думаю, что, если человек иноверец, это еще факт, что он пойдет на муки вечные в ад. Если он добрый человек, нравственный, живет по законам совести (которую дал нам Бог), то такому человеку возможно спастись как ветхозаветному человеку. Религии - это пути к Богу, и один путь может быть совсем неверным, другой более менее правильным, а третий - наиболее верным. Поэтому к инославным надо относиться спокойно, дружелюбно, по-христиански, это, конечно, не значит, что Вы должны восторгаться их верой и т.д..','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296294504,'217.15.145.206','','','',1121,0),(12649,12648,12594,'Re[16]: Цель религиозных форумов','> А какие плоды веры вы имеете ввиду?\r\nКогда человек,будучи системным наркоманом,уверовав,бросает колоться,кардинально меняет свою жизнь,проявляя терпение,мудрость,кротость,нестяжательство,проповедуя Христа-это плоды или нет?\r\n>Верить можно и в языческих богов, но принесет ли такая вера плоды, а, если принесет, то какие?\r\nМы ведь говорим о христианстве.А так,я всегда говорю,что любая вера сама по себе высокоморальна,потому что предполагает стремление человека к горнему миру и для этого ,работу над собой.\r\n>И еще, Вы пишите: \"...вера это дар Божий.\"\r\nА разве об этом не написано в Евангелии?\r\n> Таким образом, если человек не имеет веры, значит, ему невозможно спастись, и виноват в этом Бог. Ведь это Бог не дал ему этого дара, а в чем тут человек-то виноват? Может ли такое быть, учитывая, что Бог - есть любовь? Думаю, что нет. Ведь Бог оставил нам Священное писание. Разве это не дар? \r\nСвященное Писание это ведь не личный дар,каковым является вера.Почему Бог кому-то даёт веру а кому-то нет,зависит от нас,от наших качеств и стремлений.\r\n> Кроме того, я думаю, что, если человек иноверец, это еще факт, что он пойдет на муки вечные в ад. \r\nЯ думаю что такие люди могут спастись ВОПРЕКИ тому что они не в Церкви,но это зависит от многих обстоятельств.\r\n> Если он добрый человек, нравственный, живет по законам совести (которую дал нам Бог), то такому человеку возможно спастись как ветхозаветному человеку. \r\nА зачем Христос говорил: \"Я есмь путь и истина и жизнь;никто не приходит к Отцу,как только через Меня\".(Ин.14,6)? Если можно спастись без Христа,зачем Он приходил?\r\n>Религии - это пути к Богу, и один путь может быть совсем неверным, \r\n))))) Идя по пути мы достигаем цели,и если он \"совсем неверный\",то это совсем не путь.\r\n> другой более менее правильным, а третий - наиболее верным. \r\nС точки зрения веры,я не совсем понимаю что такое \"более-мение\".Либо в церкви,либо нет.Но почему тогда человек находящийся вне церкви меняется в лучшую сторону.','СеДой','',1296302155,'193.17.208.121','','','',1098,0),(12650,12649,12594,'Re[17]: Цель религиозных форумов','Если Вы можете ответить на вопрос, в чем жертва Христа, то сможете ответить и на все остальные Ваши вопросы.\r\n\r\nТем временем, мы как-то удаляемся от темы. Согласитесь, что Ваши вопросы требуют ответов, которые в двух словах не выскажешь. Целесообразней создать новую тему.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296313112,'217.15.145.206','','','',1139,0),(12651,12650,12594,'Re[18]: Цель религиозных форумов','Христианство-единственная религия, где Сам Бог принёс Себя в жертву людям.\r\nСпорить на тему веры и религии - бесмысленно.\r\nЭто равносильно тому, что заставить человека полюбить кого-то, вопреки его желанию!Чтобы по-настоящему поверить во что-то - к этому нужно прийти, своим личным, тернистым жизненным путём.\r\nВ настоящее время , достаточно много информации и человеку ищущему, не проблема найти то ,что ему интересно узнать. Но человек ищет то, что на сегодняшний день доступно его восприятию. Проходя свой путь, путём проб и ошибок, он всё-равно придёт к \"своей религии\". А если человек сам по себе не ищущий - то жизнь, своими ударами и постоянными уроками , сама сориентирует  его, в нужном направлении.\r\n\"Огромное множество людей думают, что они мыслят, в то время как они всего   лишь перетасовывают (приводят в порядок) свои предрассудки\".\r\nУильям Джеймс','Вера Дисненко','vera.dis@mail.ru',1296322720,'95.52.177.243','','','',1127,0),(11726,11724,11700,'Re[8]: Посещение храма','>А теперь объясню Вам почему Кирилл задал вопрос именно здесь, создав новую ветку, а не по тому адресу, который Вами указан)) - дело в том, что Кирилла не столько волнует ответ на его вопрос, сколько терзает потребность выдать на ОБЩИЙ форум свою фантазию о \"нечистоте женщин в православии и о необходимости молитвы над родившей женщиной во искупление грехов в православии\". \r\nТолько и всего.. Все примитивно до невозможности)). \r\nА я ведь и правда подумала, что человек не знал, где нужно задавать \r\nвопрос священнику.\r\nА для чего тогда люди создали тему \"Вопрос священнику\". Тоже, чтобы вынести свои проблемы на всеобщее обсуждение? \r\nА Ваше предложение окончить наш спор я с радостью принимаю.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1283949094,'93.85.1.110','','','',1464,0),(11728,11714,11611,'Re[9]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','Спасибо за вопрос, Виталий! Я баптист. Отношусь с любовью ко всем\r\nхристианам: православным, лютеранам, католикам, евангелистам,\r\nстароверам-всем, кто признаёт своим Богом и спасителем Сына Божьего\r\nИисуса Христа. Понимаю, что все христианские церкви имеют много недостатков, и только существующая на земле невидимая Истинная церковь\r\n(искренне верующие и любящие Господа-Рождённые свыше), составленная\r\nиз верующих всех церквей будет у Бога в вечности. Хотелось бы, чтобы\r\nВы и другие прочитали статью \"Несколько страниц из жизни христианских\r\nцерквей\".','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1283952305,'98.230.1.52','','','',1656,1),(11722,11721,11700,'Re[5]: Посещение храма','Все хорошо, Татьяна.. \r\nВы только успокойтесь)).. и все будет хорошо..))','Виталий','',1283945536,'93.91.12.148','','','',1307,0),(11723,11722,11700,'Re[6]: Посещение храма','Ну где ж тут с вами, православными, успокоиться можно, когда вы постоянно так и норовите хоть в чём нибудь поддеть нас, католиков. ;)\r\nИ вообще - что-то я не заметила, чтобы в теме \"Вопрос священнику\" священник ответил на какой либо вопрос. Там задают вопросы и отвечают лишь простые миряне. Поэтому правильнее всего Кириллу нужно было бы задать свой вопрос здесь https://www.truechristianity.info/ask_catholic_priest.php, там отвечает именно католический священник, а не разные саркастически настроенные к католицизму православные. \r\nВедь вопросы к отцу Александру, равно как и к прот.Алексею, находятся на специально для этого отведенных страницах данного сайта, а не на этом форуме.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1283946802,'93.85.1.110','','','',1342,0),(11724,11723,11700,'Re[7]: Посещение храма','Ну вот и славно)) - видите - ведь можете когда захотите)).\r\nА теперь объясню Вам почему Кирилл задал вопрос именно здесь, создав новую ветку, а не по тому адресу, который Вами указан)) - дело в том, что Кирилла не столько волнует ответ на его вопрос, сколько терзает потребность выдать на ОБЩИЙ форум свою фантазию о \"нечистоте женщин в православии и о необходимости молитвы над родившей женщиной во искупление грехов в православии\". \r\n\r\n\r\nТолько и всего.. Все примитивно до невозможности)). \r\nДавайте на этом и закончим, а?)','Виталий','',1283947569,'93.91.12.148','','','',1367,0),(11720,11719,11700,'Re[3]: Посещение храма','Уважаемая Татьяна, Вы очевидно заметили, что вопрос Кирилла был адресован о.Александру, в противном случае его фантазии о \"нечистоте женщин после родов в православии\" тут развеяли бы многие и в том числе я). Однако у православных хватило выдержки, сил и ума не отвечать Кириллу вместо о.Александра.\r\n\r\nВыражаю надежду, что и у Вас впредь хватит сил не подменять собой священника, как бы этого не хотелось))).','Виталий','',1283943370,'93.91.12.148','','','',1369,0),(11721,11720,11700,'Re[4]: Посещение храма','Уважаемый Виталий, не надо переводить стрелки. Подменить собой священника пытались в данном случае именно Вы, написав встречный вопрос Кириллу. Я же отвечала лично Вам, а не Кириллу,и цитируя Вас, а не Кирилла.  Потому что давно надоели уже постоянные придирки православных к католикам вообще и к Папе Римскому в частности.\r\nhttp://www.catholiconline.ru/node/55\r\nИ Ваши измышления по поводу постулатов, которые мог бы принять Папа самолично, не выдерживают никакой критики.\r\nОтвечать же на вопрос Кирилла я не собираюсь, он адресован лично отцу Александру, как Вы правильно указали.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1283945123,'178.123.56.243','','','',1375,0),(11719,11708,11700,'Re[2]: Посещение храма','>И у меня тоже вопрос.\r\n>В католицизме Папа Римский обладает абсолютной непогрешимостью в богословских суждениях и толкованиях и если завтра, предположим, 83-х летний Папа вдруг по каким то причинам издаст буллу о, например, отпущении грехов Иуде Искариоту, то католики всего мира будут ставить за него свечи в костелах.\r\n>У меня вопрос - возможно ли то же самое в Православии?\r\nПарадоксально, но факт: самый приемлемый и, пожалуй, самый простой для православных догмат Католической Церкви, стал самым неприемлемым и самым сложным для их понимания.Значит ли это, что Папа может провозгласить некий догмат, с которым Церковь не согласна, и который не соответствует Преданию и Писанию? Нет, не значит. Папа ex cathedra может провозгласить только то, что выстрадано Церковью, обсуждено и принято, только то, что полностью соответствует Преданию и Писанию, не противоречит всему Учительству Церкви и не входит в противоречие ни с одним ранее принятым догматом. Папа своим определением лишь утверждает то, что уже присутствует в учении Церкви. \r\nhttp://www.catholiconline.ru/node/38','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1283942609,'178.123.56.243','','','',1322,0),(11239,11189,5078,'Re[7]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Если Вы видите конкретную проблему, ищи конструктивных решений,а не обвинений. Если не от Вас зависит ее решить в масшабах всей России, например, попытайся сделать что-то хорошее у себя под носом - на своем приходе, в своей деревне. Если каждый из нас будет изо дня в день упорно делать что-то малое, но по совести, по Евангелию, то положение уже станет лучше. Вода камень точит.Давайте прежде всего молиться о том, что нас беспокоит -и Господь нас не оставит, Он же с нами \"во все дни до скончания века!\". И давайте не разжигать вражду между христианами,если Вы считаете себя таковой.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279774235,'77.79.156.122','','','',3281,0),(11240,11239,5078,'Re[8]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','«Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.\r\nНо мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир» (Иак.3:13-18).','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279774357,'77.79.156.122','','','',3293,0),(11243,11240,5078,'Re[9]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>«Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.\r\n>Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир» (Иак.3:13-18).\r\n>Нельзя с этим не согласиться, Сапфирка. Я честно стараюсь, но вот например, когда почитаю ответы православного и католического священников на сайте, то срываюсь снова.\r\nОтветы католического священника\r\nhttps://www.truechristianity.info/ask_catholic_priest_about_orthodoxy.php\r\nНапример:\r\nСлава Иисусу Христу! Отец, у меня такой вопрос: \"Как католики относятся к православным?\" Лично у нас в приходе относятся очень даже хорошо. Во всех ли это приходах? Мне очень бы хотелось услышать \"да\", но всё же отвечайте, как вы считаете нужным.\r\nИлья\r\nАстрахань\r\nРоссия\r\nКатолик\r\nДата - Wednesday, 17 Mar 2010, 15:05:19 \r\nНавеки слава. \r\nКатолическая Церковь относится к Православным, как к братьям в Иисусе Христе. \r\nДелается все возможное, чтобы восстановить единство, которое было первую тысячу лет и исполнились слова Христа «Да будьте едино».\r\nПусть Вас Бог благословит и бережет.\r\nо. Александр\r\nкатолический священник\r\nА вот ответы православного священника на вопросы католиков:\r\nhttps://www.truechristianity.info/ask_priest_catholicism.php\r\nВзять хотя бы выдержку: «Святые Отцы Православной Церкви единодушно характеризуют папизм и римо-католичество в целом, как ложную, оторванную от истинного апостольского христианства, еретическую веру и обличают противоречащие Божественному Откровению новвоведения и новоучения Ватикана.»  Ну так обидно становится.\r\n Далеко мне ещё до настоящей христианки - и на форуме это заметно, да я и сама это осознаю. Я буду очень стараться, чтобы исправиться. Только помогите мне немного в этом - не судите меня строго, если опять что не так скажу, лучше просто укажите на мою ошибку, как вот сейчас, в этих двух Ваших последних постах.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279778377,'178.123.57.34','','','',3297,0),(11245,11243,5078,'Re[10]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','> Далеко мне ещё до настоящей христианки - и на форуме это заметно, да я и сама это осознаю. Я буду очень стараться, чтобы исправиться. Только помогите мне немного в этом - не судите меня строго, если опять что не так скажу, лучше просто укажите на мою ошибку, как вот сейчас, в этих двух Ваших последних постах.\r\nМне кажется что Сапфирка хотела сказать,что нам надо собой заниматься,очищать своё сердце,и тогда Бог даст духовное видение и рассуждение.А церковная политика это сложная вещь.\r\nЭто хорошо что Вы,Татьяна,горячо любите свою церковь,только головы при этом нельзя терять,когда слышите неприятные слова.Пытайтесь вникнуть,а не выстраивать баррикады,мы совсем не желаем зла католикам,это наши братья,пусть и есть у нас разногласия.\r\nНельзя свои личные обиды проецировать на всё Православие,и рассуждать в стиле \"у нас все мужчины смотрят на священника и усердно молятся(а Вы тогда почему не смотрите на него,раз видите это?),а у вас на трусы впереди стоящей женщины\".Ну абсурд же!\r\nТо что католиков учат что православные схизматики,не даёт мне повод вызверяться на Вас лично.\r\nСкандал с сексуальными домагательствами в КЦ вызвал во мне сожаление и горечь за католиков как братьев,но никак не дал повод злорадствовать.','СеДой','',1279779555,'193.17.208.120','','','',3256,0),(11246,11223,10637,'Re[95]:Мужчины и жещины в науке','>Татьяна\r\n>С чего вы взяли, что я не работаю. Я рядовой воспитатель, причем очень высокой кваллификации. \r\nНаталья, я про Вас такое не говорила. Я предположила про Сапфирку, что, возможно, у неё муж новый русский и ей можно и не работать.\r\nА мне вот так не повезло. :) Когда я сидела в декретном, зарплаты мужа нам едва хватало на пропитание. И желания найти другую работу, где платят больше, у моего мужа не было. Теперь, когда мы оба работаем, мы смогли позволить себе и автомобиль купить, и новую квартиру построить, и это во многом моя заслуга, т.к. у меня зарплата в полтора раза больше. И чего я должна после этого петь дифирамбы мужикам как кормильцам и защитникам, которые и сильнее и умнее женщин и вообще само совершенство? Я так и сказала - разные бывают мужчины и разные женщины и никто никого не лучше. Мы разные по физиологии своей, но приписывать какие-то моральные качество определенному полу было бы неверно.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279779557,'178.123.57.34','','','',6225,0),(12531,12524,5295,'Кровожадность сатаны.','Давайте оставим в покое агитпроп с пеной у рта и обратимся к канонам \"религии мира\"). А именно к Корану - основной книги ислама,\r\nпредставляющей из себя заповеди Аль-Илаhа в том числе и по взаимоотношениям с иноверцами.\r\nИтак, дословно, с небольшими комментариями, даны также номер суры и аята):\r\n\r\n«И убивайте их, где вы найдёте их, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь смута (их неверие)хуже, чем убийство [чем то, что вы убиваете их]» 2:191 – Ну Аль-Илаhу (далее А.), конечно виднее – что лучше для человека – быть убитым или неверным. В одном из аятов Корана он (А.) предлагает неверным еще и такое нетривиальное решение вопросов веры, как самоубийство.\r\n\r\n«Пусть верующие не берут себе сторонниками неверных вместо верующих. А кто сделает это, у того с Аллахом нет ничего общего, за исключением тех случаев, когда вы будете опасаться их из остережения» 3:28 – перевожу – пока вы, муслимы, слабы, дружите с иноверцами, но не дольше того.\r\n\r\n«Не берите же (себе) из них друзей, пока они не переселятся на пути Аллаха. А если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте их, где бы вы ни нашли их. И не берите себе из них ни друга, ни помощника.» 4:89- а вот и пояснение А., что надо делать, когда силы появились \r\n\r\n«Воздаянием тем, которые воюют против Аллаха и Его посланника и стремятся сеять на земле беспорядок, в том, что они должны будут убиты, или распяты, или (чтобы) были отсечены у них руки и ноги накрест, или (чтобы) они были изгнаны из земли» 5:33 – ну это нюансы технологии как следует убивать.. \r\n\r\n«Вот внушает Господь твой ангелам: «Я [Аллах] – с вами (о, ангелы), укрепите же тех, которые уверовали! Я брошу в сердца тех, которые стали неверующими, ужас [сильный страх]; рубите же их [неверующих] по шеям, и рубите их по всем пальцам (и конечностям)!» 8:12 – то же самое\r\n\r\n\r\n«И сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение, и пока вся Покорность [вера, поклонение, служение и повиновение] не будет принадлежать Аллаху» 8:39. – а вот и цель – до каких пор, собственно, убивать то надо, когда следует остановиться...\r\n\r\n\r\n«А когда закончатся эти запретные месяцы [четыре месяца] (в которых неверные пребывают в безопасности), то убивайте многобожников, где вы их найдёте, захватывайте их (в плен), осаждайте их (в их крепостях) [не позволяйте им выходить] (пока у них не останется выбора между погибелью и Исламом) и устраивайте засаду против них во всяком месте!» 9:5 – очередной кровожадный призыв Аль-Илаhа.\r\n\r\n\r\n«Сражайтесь (о, верующие) с теми, кто не верует в Аллаха и в Последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не придерживается Веры Истины – из (числа) тех, которым даровано Писание [из числа иудеев и христиан], пока они не дадут [будут платить] (вам) откупную дань своей рукой, будучи униженными (и покорными) [побеждёнными]». 9:29 – вот каноническое обоснование того самого «более гуманного отношения мусульман к христианам и иудеям»\r\n\r\n«Если не удержатся лицемеры и те, в сердцах которых болезнь, и распространяющие слухи в Медине, то Мы направим тебя (о, Пророк) против них. Потом они будут соседствовать с тобой в ней [в Медине] только недолго будучи проклятыми. Где бы их (затем) не нашли, будут они схвачены и убиты преданными смерти.» 33:60,61 – а вот и сами муслимы попали.. ну те, которые недостаточно энергично режут шеи на пути Аль-Илаhа.. Другими словами сей аят есть каноническое обоснование почему салафиты-ваххабиты режут и взрывают своих братьев-муслимов по всему миру.. от Ирака до Пакистана.\r\n \r\n\"А когда вы встретите тех, которые стали неверными, то удар мечом по шее; а когда вы подавите их, то крепите узы [оковы].\" 47:4 - а вы до сих пор полагали, что эти невменяемые ребята с воплями \"Аллах Акбар\" режут шеи иноверцам по своей инициативе?)\r\n\r\nИ, наконец, образец лаконизма А. Сказано коротко и ясно. Инструкция к выполнению:\r\n«Пусть будет убит человек, как он неверен» 80:17\r\n\r\nВот так.. и это только Коран.. и это далеко не все. Вы думаете это слова от сатаны? – что вы – Мухаммад так же в начале думал и потому Аль-Илаh его периодически вразумлял:\r\n\r\n«И это [Коран] – не речь какого-либо сатаны, побиваемого камнями» 81:25\r\nи потому если Мухаммад вдруг попытается отойти от генеральной линии Аль-Илаhа - \"Мы дадим тебе вкусить (наказание) вдвойне в (этой) жизни и (наказание) вдвойне после смерти [в Вечной жизни].\" 17:75\r\n\r\nЕще раз - это только кое-что из Корана. Если же я сунну начну цитировать или жизнеописание (сиру), вы тут неделями эту мясорубку читать будете...','Л.Виталий','',1294900483,'93.91.12.148','','','',13108,16),(11716,11715,11611,'Re[9]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','Ольга, Вы не поверите - я ждал этого поста)).\r\nПоехали:\r\n1)Вот тут Мехди называет себя мусульманином (в первой же строчке):\r\nhttp://forum.mehdiland.ru/index.php?topic=57.0\r\n2)Вот в этом интервью \"экстрасенс года\" отвечает на вопросы и говорит в числе прочего, что он верит в реинкарнацию и распятие и Воскресение Иисуса Христа:\r\nhttp://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1199834940\r\n3)Вот тут Мехди говорит, что его прадед - \"великий маг Востока\":\r\nhttp://www.volsh-sila.ru/mehdi.php\r\n4)Вот тут Мехди говорит, что способности ему достались от прадедушки и он с собой постоянно носит амулет и его фотографию:\r\nhttp://www.bitva-extrasensov.ru/784/\r\n5) А вот Вам интернет-магазин от Мехди с амулетами на \"преданность\", \"гармонию\", \"богатство\" и т.д.) - и все это - заметьте - по спекулятивной цене))):\r\nhttp://mehdiland-shop.ru/shop/category/19.html\r\n\r\nЧто еще нужно?)\r\nНа Востоке есть красивая пословица - \r\nЕсли животное лает как собака, вертит хвостом как собака и вообще выглядит как собака, то это именно собака.\r\n\r\n\r\nЕвангелие.\r\nОткровение святого Иоанна Богослова, глава 22 стихи 14 и 15:\r\n\r\n\"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. \r\nА вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.\"','Виталий','',1283933579,'93.91.12.148','','','',1864,0),(11253,11245,5078,'Re[11]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>\"у нас все мужчины смотрят на священника и усердно молятся(а Вы тогда почему не смотрите на него,раз видите это?)\r\nВот хотя Вы, СеДой, ну постоянно пытаетесь меня подловить на каком-то несоответствии. :) Почему я это вижу? Потому что я стою обычно в церкви не в первом ряду, некоторые мужчины стоят впереди меня и боковым зрением ведь видно - куда они смотрят, на священника или на окружающих. Это относится и к женщинам тоже. Просто от католиков я нигде и никогда не слыхала, что их в церкви во время молитвы что-то соблазняло в женщинах и отвлекало - будь то брюки, или трусы :) или отсутствие платка на голове. А от православных сплошь и рядом такое читаю. \r\nИ в нашей церкви не учат, что православные схизматики. Перечитайте ещё раз ответы отца Александра в теме \"Православие\" на этом сайте и найдите, где он называет православных схизматиками. Я такого не видела. Но вот зато в ответах отца Алексея в теме католицизм, я видела, как он называл католиков еретиками и даже привела цитату из его высказывания. Откуда же взяться единству и взаимопониманию при такой позиции?','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279790177,'178.123.57.34','','','',3240,0),(11715,11713,11611,'Re[8]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','Виталию вы пишете :\r\nНу не может мусульманин, коим он себя называет, верить в реинкарнацию или распятие и воскрешение Христа. Он же твердо и несокрушимо (по-крайней мере для публики) верит в это.\r\nОН ВЕРИТ В ЭТО!\r\nПочему человек который близко Богу , который может общаться с Богом, слышать Его, выполнять Заповеди Божьи является для вас экстрасенсом колдуном...\r\nСначала мы все стремимся обрести истину, Уверовать , а если кто то достигает этого, мы ставим на него клеймо  :\"Ага это у него от лукавого, он бабка-ешка, которая занимается порчей-сглазом.Ага а еще мусульманин ну все это точно не от Бога\"\r\n Смотрите Виталий вы дали мне ссылку\r\nhttp://azbyka.ru/religii/religioznost/index.shtml\r\nЮ.максимов \"Одному ли Богу поклоняются христиане и мусульмане\" наводит слова Еводия Монаха \"Один из мучеников говорит мусульманам: “Ваше мнение о Боге ошибочно, так как вы, признавая имя Божие и Его величие, клевещете все-таки на Него, почитая Его виновником зла и добра, истины и лжи”.,еще раз обратите внимания на слова \"признавая имя Божие и Его величие...\"!!\r\nДаже здесь написано Бог у нас с ними Один, ошибка их в том что  что они не признали Исуса Христа Сыном Божьим, не приняли Новый Завет, не поменяли Закон \"око за око\", на законы \"Люби ближнего как самого себя\"\r\n\r\nКоран я не читала  и тратить время на него не хочу, у меня есть истинная Книга - Библия.\r\nДа законы шариата, законы ислама, очень жестоки, порой бесчеловечны примером есть вот это\r\nhttp://infox.ru/accident/crime/2010/08/23/Razyaryennyyye_pakis.phtml\r\nэто бесчеловечно, безбожно ....\r\nМехди является для меня примером настоящего христианина как бы это не смешно  звучало, я читаю его блог около года,  и  в этом убеждаюсь все больше.\r\nникому ничего навязывать не хочу и не буду, это мое мнение это моя маленькая истина.\r\nСчастья вам всем))))))))))','Ольга17','olgajigalo@mail.ru',1283930865,'91.195.157.58','','','',1689,0),(11255,11253,5078,'Re[12]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>Вот хотя Вы, СеДой, ну постоянно пытаетесь меня подловить на каком-то несоответствии. :) Почему я это вижу? Потому что я стою обычно в церкви не в первом ряду, некоторые мужчины стоят впереди меня и боковым зрением ведь видно - куда они смотрят, на священника или на окружающих. \r\nТам тема была о головном уборе.Платок у женщины это выполнение апостольских слов и церковная дисциплина.Потом дошли и до коротких юбок.Если Вы не согласны,что вызывающие наряды соблазняют мужчин,то в Вашей церкви получается сплошь святые.\r\n>И в нашей церкви не учат, что православные схизматики. Перечитайте ещё раз ответы отца Александра в теме \"Православие\" на этом сайте и найдите, где он называет православных схизматиками. Я такого не видела. Но вот зато в ответах отца Алексея в теме католицизм, я видела, как он называл католиков еретиками и даже привела цитату из его высказывания. Откуда же взяться единству и взаимопониманию при такой позиции?\r\nО чём Вы говорите,когда это признаётся на официальном уровне КЦ? Спросите у того же отца Александра.Православных не считают еретиками,а самовольно отделившихся.И это только цветочки,так что давайте прекратим.\r\nА почему Вас смущает честно высказанная позиция отца Алексея или моя?\r\nНеужели должна быть дороже лесть?','СеДой','',1279792651,'193.17.208.120','','','',3233,0),(11714,11713,11611,'Re[8]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','Геннадий, Вы достоаточно активный (если не сказать больше) участник данного форума, а потому у меня (думаю многим будет интересно) к Вам закономерный вопрос - какое у Вас вероисповедание? Если это христианство, пожалуйста, назовите конфессию).\r\n\r\nЗаранее благодарен, Виталий.','Виталий','',1283930563,'93.91.12.148','','','',1622,0),(11712,11711,11611,'Re[6]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','>Медитация- это концетрация всего своего внимания на себя, это\r\n>отрешённость от всего и сосредоточённость только на чём-то одном. \r\n>Может быть это больше подходит к спорту, но не к разговору с Богом.\r\n\r\n\r\nПростите, уважаемый Геннадий, но откуда Вы об этом узнали? Вы сами ее пробовали (в таком случае, Вы делали это неправильно), или Вам так СКАЗАЛИ? Честно?','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1283911435,'77.72.136.66','','','',1662,0),(11713,11712,11611,'Re[7]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','Около 20-ти лет назад я занимался спортом. На каждой тренировке\r\nтренер включал нам в конце занятия минут 5-10 медитации. По его словам\r\nи командам мы проводили расслабление полностью с внушением себе\r\nсостояния покоя или делали концентрацию внимания для получения\r\nкакого-то эффекта в себе. Так как много времени уже утекло с той поры,\r\nто особенно подробностей я не помню. Но понимаю, что при наших молитвах с Богом внушением никаким заниматься не надо. Разве нужно в наших беседах с отцом или матерью применять медитацию??? Также и с Богом этого делать нельзя. Это оскорбительно для Бога. Я думаю, что это большой грех. Человек, когда разговаривает с родителями, тем более\r\nс Богом, должен находиться в нормальном состоянии.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1283914406,'98.230.1.52','','','',1702,0),(12050,12014,11789,'вопрос священнику','Здравствуйте отец Алексей!\r\n\r\n \r\n\r\n В моей жизни все складывается не так, как хотелось бы. Сейчас сижу и думаю, что все жизненные ошибки были от отсутствия силы духа, от скованности, от зажатости, от страха. Я даже не могу понять, как такое могло произойти со мной. Постоянно попадаю под чье-то влияние, не имею своего мнения. Видимо, не умею избегать искушений, не могу их распознать. Я много грешила.  Самое ужасное-это аборты. Я очень расскаиваюсь. Даже нет слов описать, насколько сильно. Мне кажется, что уже ничего изменить нельзя. Я каюсь всей душой, всеми силами своими. Я молюсь Богу каждый день. Что мне делать? Мне нужны духовные силы для воспитания сына, для помощи семье. Кроме меня он никому не нужен, а я прибываю в уныние постоянно. Мне кажется, что хуже человека нет на земле. Я очень хочу, чтобы Бог простил меня. Я очень изменилась внутренне. Очень хочу исповедаться, но стыд и страх мешают решиться на это. Простит ли Бог? Прочитав Ваши комментарии, у меня появилась надежда на прощение. А можно исповедаться у Вас? Вы очень тонко чувствуете людей. Спасибо.','АННА','ANNANIK1975@MAIL.RU',1287676210,'95.165.188.137','','','',1419,1),(56506,56503,56503,'Re: Литургия','Здравствуйте.\r\n\r\nВо-первых. Я когда первый раз пришла в церковь, то ВООБЩЕ ничего не знала, лишь только то, что перед Причастием нужно исповедоваться. Даже исповедоваться мне священник помогал, правда очень стыдно было и страшно вообще было туда идти. Если после Исповеди священник разрешит, то препятствий к Причастию никаких нет, даже если Вы не знаете, как подготовиться правильно к нему. Бог видит Ваше сердце, Его не обманешь! Главное полное раскаяние в содеянном и желание очиститься от всей грязи и никогда больше туда не вляпаться. Но без Бога это невозможно.\r\n\r\nВо-вторых. Ваше сообщение дает представление о том, что действительно в Вашей голове полная каша, но со временем, если будет на то Ваше желание, Вы все узнаете: что, зачем и почему. Все через это проходили, ну или большинство.\r\nКупите для начала обычный православный молитвослов, там все написано, как подготовиться к Причастию.\r\nМожно почитать для начинающих (найдете в интернете без труда):\r\nО чем говорить на исповеди священнику. \"Ковчег\" Москва 2011.\r\nСвятитель Игнатий (Брянчанинов) \"В помощь кающимся\".\r\n\r\nВыучите наизусть, если сможете \"Символ Веры\" и \"Отче наш\".  \r\n\r\nГлавное желание и открытое сердце Богу. \r\n\r\nЛитургия длиться около 2 часов, заканчивается Причастием (Причастие оно не само по себе, а часть Литургии). Проходит каждый день (есть исключения, но пока Вам это необязательно знать). Кстати, перед самим Причастием идет как бы небольшая подготовка, смотрите не уйдите раньше времени. Заканчивается Литургия отпустом (выстроится очередь для того, чтобы приложиться ко Кресту и, таким образом, получить окончательно благословение на выход из храма). Перед этим Вам нужно будет с благодарностью выслушать молитвы по причащении.\r\nВот, дерзайте, если хотите знать больше http://forum-slovo.ru/index.php?topic=27588.0\r\n\r\nС Богом!\r\n\r\nPS. Ник у Вас какой то, что мне как то неловко даже по нему к Вам обращаться. Хоть бы чайником назвались, и то приятней)).','читатель','',1430245417,'109.194.76.157','','','',417,0),(56507,56491,56066,'Re[57]: [68]: Война-5','','Мистик','',1430246055,'87.246.150.113','','','pbs.twimg.com/media/CDkwBTWWIAA64AY.jpg',1582,16),(56508,56506,56503,'Re[2]: Литургия','Расписание узнайте в Вашем храме (весит всегда на двери), когда вечером, накануне Причастия, проходит служба (нужно будет придти) и утром Литургия (в разных храмах разное расписание: в 7, в 8 или 9 утра).\r\nТакже Исповедь проходит в разных храмах по-разному (вечером или утром перед Литургией).','читатель','',1430246912,'109.194.76.157','','','',445,0),(56509,56507,56066,'Re[58]: [68]: Война-5 (-)','','Утренняя заря','',1430247893,'5.142.52.9','','','',1579,16),(56510,56507,56066,'Re[58]: [68]: Война-5 (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1430249969,'176.65.127.34','','','',1612,17),(56511,56510,56066,'Re[59]: [68]: Война-5','США подготовили смертельный удар по Москве\r\n\r\nИ это не будут санкции.\r\nСовсем недавно появилась новость о том, что в Сенате США готовится законопроект о снятии внутреннего эмбарго на экспорт американской нефти. В случае его принятия это будет означать полный крах и смерть российской экономики, в следствие глобального обрушения цен на нефть. Этот козырь США приберегали на экстренный случай несколько десятилетий назад и вот это время пришло. Газ и сланцевую нефть США уже экспортируют, а теперь намерены открыть свои нефтяные краны полностью и расконсервировать хранилища и месторождения. А США между прочим входят в первую десятку стран мира по разведанным запасам нефти.\r\n\r\nПоследней каплей для этого послужило намерение России поставить Ирану системы ПВО S-300. Этим Путин хочет добиться срыва сделки Ирана и США о снятии с Ирана санкций в обмен на его отказ от ядерной программы.  Поэтому если поставки S-300 из России в Иран начнутся это большой долей вероятности приведет к войне Ирана с Израилем, а возможно и к глобальной войне на Ближнем Востоке. На что и рассчитывает Путин, чтобы снова поднять цены на нефть.\r\n\r\nНо у этого события есть и другая, более глобальная причина. Прогресс не стоит на месте и мир полным ходом идет к отказу от бензиновых автомобилей и к переходу к восстанавливаемым источникам энергии. В США уже серийно продают электромобили, а в Японии государство даже субсидирует треть стоимости тем кто такие автомобили покупает. Эпоха нефти и ее влияния заканчивается. И большинство ключевых игроков это уже поняли, потому и спешат поскорее сбыть свои активы. Поняли это и Саудиты, потому они и не хотят снижать добычу нефти и останутся союзником США на Ближнем Востоке против России и Ирана. Потому собственно и Ирану могут разрешить продавать нефть.\r\n\r\nОкончание эпохи нефти уберет с исторической арены и с геополитической доски целый ряд стран, а готовящийся нефтяной удар США может сделать это уже сейчас. Прежде всего это будет Россия, которая до сих пор не производит на экспорт почти ничего кроме нефти и газа. А исламский мир навсегда будет лишен претензий на мировое влияние. Заметно снизятся и финансовые потоки питающие исламский терроризм. А пока США готовят свой сокрушительный удар по РФ, который отправит в нокаут ее экономику из Лондона пришло сенсационное сообщение, явно не обрадовавшее Путина. В 46 км. от Лондона найдено месторождение нефти сопоставимое по размеру с запасами Саудовской Аравии.(!)\r\n\r\nМир меняется и передовые страны идут в ногу со временем, инициируя эти изменения, развивая новые технологии и источники энергии, снижая зависимость от иностранных энергоносителей, часто находящихся в руках откровенных дикарей. За ними спешат и некоторые арабские страны, которые предусмотрительно хотят заранее подстелить соломки перед падением, стараясь сейчас заработать и вложить в свои экономики как можно больше нефтедолларов, пока нефть еще пользуется спросом и это еще можно сделать. И только в России, вместо того чтобы развивать страну, вкладывать в инфраструктуру, в производство и новые технологии, все доходы от продажи нефти вот уже 15 лет кладет к себе в карман обнаглевшая банда КГБшной крысы, не оставляя народу и стране почти ничего.','Мистик','',1430305519,'81.198.213.202','','','',1578,16),(56512,56511,56066,'Re[60]: [68]: Война-5','>США подготовили смертельный удар по Москве\r\n>','Утренняя заря','',1430317847,'95.52.180.239','','','',1593,16),(56788,56787,43429,'Re[26]: Пост?','Порошенко общался по телефону с Ангелой Меркель по итогам ее визита к Путину 10 мая.\r\n«Меркель сказала, что Путин обижен на весь мир за то, что ему не дали провести парад так, как он хотел. Поэтому со злости он готов признать «ЛНР» и «ДНР» после проведения там референдума и ввести туда миротворческие войска»','Мистик','',1431674185,'81.198.213.202','','','',684,16),(56789,56788,43429,'Re[27]: Пост?','>Порошенко общался по телефону с Ангелой Меркель по итогам ее визита к Путину 10 мая.\r\n>«Меркель сказала, что Путин обижен на весь мир за то, что ему не дали провести парад так, как он хотел. Поэтому со злости он готов признать «ЛНР» и «ДНР» после проведения там референдума и ввести туда миротворческие войска»\r\nМеркель общалась по телефону с моим соседом,дядей Лёней (не туда попала,хотела Оланда) по поводу своего общения с Пэтром.\r\n\"Меркель сказала,что Пэтро обижен на весь белый свет,потому что грошэй уже не дают,а обещали.Ныл,мол,зачем фрау ездила к Путину,и чё это Кэрри с Нуланд попёрлись в Сочи.Полная,нахрен.зрада.Поэтому он от злости готов воевать покуда Донбасс с Крымом не вернёт\". Инфа 100%.Пруф не дам,но бля буду,дядя Лёня божился,шо так и было.','СеДой','',1431676353,'194.28.71.36','','','',696,16),(11729,11728,11611,'Re[10]: К Эльвире с любовью. Эпилог.','>	В православных, баптистских и других христианских церквях делают иногда напоминания «10 заповедей» на стенах, различных стендах; употребляют также в проповедях, изучают иногда  как «Закон Божий».\r\n>	Все это делают, не понимая, что часть их устарела и не касается христиан, а также и то, что Бог изменил 2-ю заповедь, а 4-я заповедь утратила свое значение.\r\n\r\n\"Баптист\" говорите..\r\n\r\nВ любом случае - спасибо за ответ).','Виталий','',1283952834,'93.91.12.148','','','',1687,0),(11261,5078,5078,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? - СеДой - 22-07-2010 09:57\"</font> Re[13]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','В коротких юбках и вообще в вызывающих нарядах у нас не молятся, и не только потому, что это кого-то может соблазнить, а потому, что это одежда не для храма Божьего всё-таки. А вот кого могут соблазнить открытые женские волосы? Не понимаю...\r\nА позиция прот. Алексея, Ваша и вообще позиция православных  в целом состоит в том, что католики еретики? Тогда о чём с Вами можно ещё говорить? Если Вы уже за Бога всё решили, кто еретики, а кто нет? и кто спасётся, а кто нет...\r\nhttp://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279794358,'178.123.57.34','','','',3208,0),(12020,12019,5295,'Re[3]: Немного о реальном исламе.','>Остается лишь догадываться о чем думал справедливейший (одно из 99 имен) Аллах создавая женщину..)).\r\n\r\nДа не о чём он не думал.\r\nЭто мужчины ислама думают,что можно нам тут всем лапшу на уши вешать о преимуществах ислама,в надежде ,что мы не умеем сами читать их Коран.','Марина','',1287410253,'178.66.186.47','','','',14021,16),(11264,11261,5078,'Re[14]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>А позиция прот. Алексея, Ваша и вообще позиция православных  в целом состоит в том, что католики еретики? Тогда о чём с Вами можно ещё говорить? Если Вы уже за Бога всё решили, кто еретики, а кто нет? и кто спасётся, а кто нет...\r\nТогда лучше не говорите,чем говорить неправду о том,что мы решаем кто спасётся.Я ведь много раз объяснял,что Православие признаёт у себя все средства для достижения Царства Небесного,но никак не выносит суд.Не спешите копошить интернет в поисках высказываний учителей ПЦ,которые Вы уже приводили.Это лишь их частное мнение.','СеДой','',1279795029,'193.17.208.120','','','',3419,0),(11265,11246,10637,'Re[96]:Мужчины и жещины в науке','С чего Вы взяли что я не работаю? Я работаю с утра до вечера,между прочим.Вы думаете делать кукол очень легко,раз два...слепили? Господь дал мне любимую работу,открыл во мне то,на что указывал мне еще в 7-летнем возрасте.Кто мой муж,это пусть Вас не волнует.)))Даже не считаю нужным с Вами обсуждать устройство,быт и заработок нашей семьи.))\r\nВсе проще,всё дает нам Господь,саму возможность жить,он нам дал,и меня совсем не интересует кто и как работает,сколько зарабатывает,так же как и я лично не ставлю себе цели приобрести машину и квартиру,если дает Господь возможность заработать и улучшить жизнь,так благодарю его...Нет возможности,так нет...Все эти ценности временные,и ни квартира,ни машина, кроме мимолетного чувства радости никогда не принесут душе никакой пользы.\r\nЕсть замечательные слова-Хлеб наш насущный даждь нам днесь.\r\nВот это и должно быть главным в душе.\r\nВаш заработок,еще не повод говорить,что Вы сильнее мужчины.А ситуации бывают разные,и вот часто возгордившиеся женщины порой очень больно падают,когда мужья не смотря на высокий заработок жены,уходят к более женственным женщинам,более добрым,и более ценящим не то,что они получают хорошую зарплату,а то,что у них есть любимый и любящий их человек.)))И мужчина дающий свою мужскую любовь,мужчина с его логикой,мужчина с его силой,сколько бы он не получал,есть мужчина...И он все равно стоит выше женщины.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279796681,'77.79.156.122','','','',6245,0),(12022,12016,5295,'Re[31]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','> Мне кажется,что религию в первую очередь должна определять вера в Бога.\r\n> А с этим в Японии весьма прохладно.\r\n\r\nВ буддизме просто другой, скажем так, символ веры. Они верят в возможность \"просветления\", причем при жизни. И я не рискнул бы отрицать принципиальную возможность этого.\r\n\r\n> Возможно,что вознеслись от научно-технического прогресса.\r\n\r\nРелигия и наука - просто две стороны одной медали, а именно - Единого Бесконечного Творца. И клин между ними вбит искусственно, с вполне определенными целями. Надеюсь, Вы не будете отрицать тот факт, что Библия КРАЙНЕ слабо, неубедительно и противоречиво объясняет сотворение Мира. И уж вообще никак не объясняет современные технологии (а они у человечества не так уж и развиты). \r\n\r\n> Не следует забывать японский фашизм,который в какой-то степени явился следствием этой корпоративности.\r\n> Наверное их сейчас только и сдерживает шаткое положение.\r\n> Остров.\r\n> В случае массированной ядерной атаки они просто уйдут под воду.\r\n\r\nМарина, а что в современном Мире НЕ ЕСТЬ КОРПОРАЦИЯ? Думаете, религии не корпорации? Еще какие... \r\n\r\nЧто касается войн, то тут не все так просто. Сама по себе война далеко не самый эффективный способ установления господства над кем-либо, и уж точно опасный для стремящихся такое господство установить (оно, кстати, давным давно установлено, и это не власть какой-либо отдельной страны).\r\n\r\nСуществует множество более тонких и эффективных способов добиться желаемого. Возможно, Вам доводилось встречать фразу одного из Ротшильдов: \"Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно все равно, кто издает законы!\". Именно это сейчас и реализовано \"развитыми странами\", а точнее - банками и транснациональными корпорациями.\r\n\r\nВойна, в действительности, идет постоянно, просто она стала по большей части экономической и информационной (но от этого не менее разрушительной). В этой войне другое оружие, а именно: демократия, экономические и правовые реформы, займы МВФ, свобода слова, демократические выборы, средства массовой информации, прививки (например, от свиного гриппа), подукты питания из супер- и гипермапкетов (насквозь химические), интернет, наркотики, порнография и, как ни странно, религии (неважно, \"проверенные временем\" или вновь придуманные, типа \"Нью Эйдж\"). \r\n\r\nЯпония, кстати, далеко не самый опасный для мира во всем Мире остров. Есть гораздо опаснее...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1287419939,'77.72.136.66','','','',13983,16),(11267,11265,10637,'Re[97]:Мужчины и жещины в науке','>Все проще,всё дает нам Господь,саму возможность жить,он нам дал,и меня совсем не интересует кто и как работает,сколько зарабатывает,так же как и я лично не ставлю себе цели приобрести машину и квартиру,если дает Господь возможность заработать и улучшить жизнь,так благодарю его...Нет возможности,так нет...Все эти ценности временные,и ни квартира,ни машина, кроме мимолетного чувства радости никогда не принесут душе никакой пользы.\r\n>Есть замечательные слова-Хлеб наш насущный даждь нам днесь.\r\n>Вот это и должно быть главным в душе.\r\n>Ваш заработок,еще не повод говорить,что Вы сильнее мужчины.А ситуации бывают разные,и вот часто возгордившиеся женщины порой очень больно падают,когда мужья не смотря на высокий заработок жены,уходят к более женственным женщинам,более добрым,и более ценящим не то,что они получают хорошую зарплату,а то,что у них есть любимый и любящий их человек.)))И мужчина дающий свою мужскую любовь,мужчина с его логикой,мужчина с его силой,сколько бы он не получал,есть мужчина...И он все равно стоит выше женщины.\r\nСапфирка,низко кланяюсь перед Вами.Дай Вам Бог и Вашей семье здоровья и всяческих благословений.','СеДой','',1279797209,'193.17.208.120','','','',6220,0),(11268,5078,5078,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? - Сапфирка - 22-07-2010 10:30\"</font> Re[13]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>Предлагайте конструктивные вопросы объединения,где они,от Вас кроме оскорблений ничего не слышно...Ах,да...Вы же против объединения,не так ли? А иначе как можно расценить вашу неприязнь к православным?\r\nВ первые свои годы на этом форуме я всячески выступала ЗА объединение. Мне же ответили, что это католики должны перейти в православие через покаяние (за что каяться, в чём?!!!) и тогда объединение может случиться. И как нам прийти к единению, я и правда теперь не знаю. Пока одна обида в душе. Остаётся только молиться, чтобы Бог дал мне побольше терпения и мудрости, чего мне ещё так не хватает...','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279797504,'178.123.57.34','','','',3229,0),(11269,11268,5078,'Re[14]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>(от греч. háiresis — особое вероучение, религиозная секта)\r\nЯ знала это и раньше. Что и обидно - православные низводят католиков, своих братьев-христиан до уровня каких-то сектантов,отступников от истинной веры...','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279797795,'178.123.57.34','','','',3283,0),(11270,11225,10637,'Re[110]:Мужчины и жещины в науке','>Седой, а Вы не только не объективны, но и прямо заявляете то, чего нет. Вспомните все мои дисскусии с Аистом, с Андреем, с Цербером, с Ксеной, а если не можете вспомнить, перечитайте. И после этого говорите, что я оппонирую лишь не поддерживающим либерально-христианские взгляды.\r\n>Хоть ты и стараешься усердно,Рели,примерить на себя мантию третейского судьи и заявляешь претензии на объективность,но это далеко не так,потому что ты предвзят,и въедливо разбираешь с упорством зануды второстепенные вещи,это заметил не один я.\r\n\r\nУ нас с вами разные взгляды на то, что второстепенно. А предвзятость – В этом вы не правы. \r\n\r\n>С перечисленными авторами ты просто делился мнениями,рассуждал,и их никак нельзя назвать твоими оппонентами,\r\n\r\nС Аистом – тема «Помогите построить церковь», с Ксеной – «Душа», с Цербером – в нескольких темах, то, что я оппонировал Андрею, к сожалению, подтвердить не могу, это было в теме «Сотни вопросов к Библии», которую удалили. \r\n\r\n>тогда как у тебя присутствует раздражение на слова Мстиславы,Сапфирки,Натальи,Юрия,мои,может ещё кого,не упомню.\r\n\r\nМстислава, хотя вы и не желаете ничего видеть, фанатик, со всеми присущими фанатику атрибутами: мелкими дрязгами, оскорблениями, неумением слушать оппонента, по принципу «одно мнение моё, другое в корень неверное». \r\nСапфирка, во многих своих постах, где сплошные сумбурные эмоции правят бал, мне очень напоминает Мстиславу.\r\nБудь они атеистами или ещё кем, их способ выражения мыслей ничуть бы не изменился. \r\nЧто же до Натальи и Юрия, когда я не согласен с их мнением, я им возражаю. \r\n\r\n>Обвинения в мой адрес в необъективности,и более того,лицемерии,мне уже приходилось слышать от тебя.Тогда я объяснился,в надежде что ты способен понять мои слова и извинишься,но ты отпетлял и талантливо заболтал,этого у тебя не отнять.\r\nПойми правильно,мне не нужны твои извинения,хоть ты и говорил что можешь извиниться и это для тебя не трудно,но я тебе не верю,это не так,потому что ты гордец.\r\n\r\nХорошо, я извинюсь сейчас, извините, что так запоздало. \r\nНо от того, что я говорил, я не отказываюсь. Вы пропускаете мимо ушей то, как общаются люди одних с вами взглядов, но если ваш оппонент позволит себе нечто подобное, ваше возмущение не имеет границ. Да вы и сами позволяли себе прямые оскорбления в адрес других людей – Аиста, Татьяны (В теме Благодатный огонь). \r\n\r\n>Мне важно чтобы ты из своего долгого присутствия здесь, вынес хоть какой-то полезный плод,но я вижу лишь регресс.Я помню как ты возмущался,когда я называл твою веру химерой,а затем и разглядел в тебе латентного атеиста.\r\n\r\nЭтот атеист... Кто такой атеист, Седой? Человек, верящий (или знающий), что Бога нет. То есть, этот человек уверен, что наверняка знает то, чего точно не может знать ни один смертный. Я вам не один раз уже об этом говорил, говорил и Аисту, но вы упорно продолжаете вешать на меня ярлык. Я где-нибудь здесь доказывал, что Бога нет?\r\n\r\n\r\n>А сейчас ты прямо говоришь что был верующим.\r\n\r\nБыл. Был наверняка уверенным в том, чего тоже нельзя знать наверняка. Впрочем, потому и вера, а не знание. Так вот к безусловной уверенности я оказался неспособным, и она себя изжила. \r\n\r\n\r\n>И открой глаза,Рели.Загляни в себя,чтобы понять что тебя раздражают не согласные с твоей теорией.Вернее не так,те кто находят её пустой.А это как раз ортодоксы и ещё Юрий.\r\n\r\nЯ уже говорил, что мне нужно не согласие, а подтверждение. Кстати, у меня никогда не возникало желания что бы мою теорию в реальности разделяло большое кол – во людей.  \r\n\r\nИ меня не раздражает, как вы выразились, несогласные с теорией, или мнением, ортодоксы. \r\nПросто когда я вижу, что человек вцепился в свои идеи, и как кот, выпускает когти и шипит на всех, кто мыслит иначе, у меня это даже не ассоциируется с верой в Бога. Так «верят» в разные вещи. И мне такие люди встречались не только в образе верующих. Я к ним не принадлежу и с ними не согласен. И дело не в том, во что такой человек  верит – от предмета веры его натура не изменяется, за что бы он ни взялся. \r\nИ меня, это вы просто не доказали, не раздражает вера в Бога. Я не атеист и не фанатик каких-то воззрений. Я уже здесь говорил, что симпатизирую максималистам, которые чисто и ясно верят в хорошее, не представляя себе другого и любя людей. Тот человек, который  у меня к понятию «друг» ближе всего, как раз из них. И я не здесь не стал бы спорить, не стал бы трогать чужие иллюзии. Но этих людей видно – даже по словам, по построению фраз. Но я здесь вижу другое.','Рели','',1279798264,'85.26.165.89','','','',6288,0),(11271,11265,10637,'Re[97]:Мужчины и женщины , работа','Делать кукол - это скорее хобби, чем работа. Хотя затраты труда здесь колоссальные. Я никогда и не думала- что раз-два и готово. Чтобы создавать такую красоту, нужно ещё вдохновение, душевный настрой. \r\nВы продаёте свои работы или делаете чисто для удовольствия? Если продаёте, то это уже тоже заработок. \r\nМой муж ценит то, что я работаю на благо семьи с ним вместе. А любовь и взаимопонимание в нашей семье присутствует, разве это Вам не видно было на наших фото, раз уж Вы так проницательны, что можете видеть, кто и на сколько лет выглядит? А размолвки в нашей семье иногда бывают, не без этого. А в какой семье их не бывает совсем? Но за 16 лет нашей совместной жизни серьёзных ссор у нас, слава Богу, не было. И желания уйти из семьи ни у кого не возникало - ни у меня к мужчине с большим доходом (хотя звал меня один такой...) ни у него к женщине с более мягким характером (по крайней мере никогда не слышала от него ничего подобного). Потому что мы венчаны перед Богом и поклялись перед Ним быть вместе, и ещё мы просто любим друг друга и нашего сына.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279798980,'178.123.57.34','','','',6267,0),(11274,11271,10637,'Re[98]:Мужчины и женщины , работа','Сапфирка, можно на все Ваши обвинения в смертных грехах ответить в одном посте? Надеюсь, что да.\r\n\r\nИтак, по Вашему мнению, я провокатор, манипулятор, мастер изворотливости... ну, в общем, просто авантюрист какой-то. \r\nПродолжим список моих грехов, Вами мне приписанных, дальше?\r\nИтак: ставлю себя выше других, необъективен, с предвзятым отношением, потом – стремлюсь разжигать ссоры, указываю Вам, что надо делать, кроме того, у меня восприятие жизни робота, ещё я имею таинственно-мистическое отношение к притчи, которую привел... и, кроме того – я ещё и имею какие-то темные надежды на свою теорию....\r\n\r\nПрямо-таки, не человек, а скопище пороков. \r\n\r\nДальше:\r\nЯ, по Вашему мнению, просто терпеть не могу ортодоксальных христиан.\r\nЧто я ещё делаю?.. Да, вспомнил:\r\n\r\n«Вы нас тут всех уже определили без нашего ведома в категории,мы тоже так и не поняли,когда и как.)))»\r\n\r\nПрямо-таки детство вспоминаю. Знаете, был такой мультик. Не помню, кто-то научился считать до десяти, и все бегали за ним и кричали «Он нас считает!» Вспомнилось, когда прочитал Вашу фразу.\r\n\r\nЯ даже не хочу ничего опровергать. Бесполезно. Всё равно в ответе будет куча скобок и попытка иронии. \r\n\r\nВы здесь где-то выразили надежду, что Бог меня просветит. В отношении Вас я такой надежды не имею. Вы не изменитесь никогда, и вся ваша любовь к поверхностным взглядам, к неумелым (извините, что не оценил) попыткам оскорбить, к сбивчивым эмоциональным высказываниям, к неумению спокойно общаться  – всё это останется при Вас.','Рели','',1279801007,'85.26.165.89','','','',6237,0),(11275,11271,10637,'Re[98]:Мужчины и женщины , работа','Наверное,для кого то и программки составлять-это хобби.)))Да,это моя работа,несмотря на то,что у меня два других высших образования,техническое и экономическое,сейчас это моя работа и так будет и впредь.Потому что это часть моей души.И я считаю это своей профессией,интересной и в то же время трудной.Потому что здесь надо быть и скульптором,и дизайнером,и уметь создавать авторские ткани,состаренные ткани,быть парикмахером,столяром,обувщиком,мебельщиком,художником...И не спать порой,и ночью работать,и много там всякой кропотливой работы...Одна роспись глаз может занять целые сутки..Куклу купят только тогда,когда сам мастер достиг определенного уровня,и когда работа выполнена профессионально,тут я объяснять не буду,так как многое будет Вам непонятно,понятно коллекционерам...Скажу только всё должно быть продумано до мельчайших мелочей...Учавствовать в международных выставках,тоже требует определенного уровня,все же с простой куколкой-замаршкой туда не поедешь.)))Когда есть заказчики,и если они даже записываются в очередь,как Вы думаете,это работа или так..хобби? \r\nИ какова ответственность,и какой должна быть работа,чтобы когда отдаешь ее заказчику на лице его было восхищение?...И как сжелать так,чтобы заказчики и дальше были активны?\r\nХотя я думаю,то,чем Вы занимаетесь на работе,в чем то даже схоже.)))\r\nМой муж тоже ценит,что я работаю,тем более что я самоучка,у меня нет худ.образования.))) Кроме этого,он еще и с нетерпением ждет,когда появится следующая работа. И ценит,что не смотря на то,что у меня младшая только родилась,я не сидела просто так,и не на площадке коляску катала,а работала,и развивала творчество.И сейчас,он с младшей часто сидит и занимается,если мне надо работать.Но я считаю его все равно выше себя.Его мужское не сравнимо с моим женским.Вот как то так.\r\nЯ очень рада,что у Вас с мужем хорошая семья,я не имела конкретно Вас и вашу семью,я говорила о том,что наблюдала в жизни.))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279801143,'77.79.156.122','','','',6280,0),(56786,56785,56066,'Re[97]: Война-5','>>Так почему же от такого хорошего государства сбежали Эстония, Латвия, Литва, Польша, Чехия, Словакия, Молдова, Грузия, Румыния, Болгария, ГДР. Даже Куба решила наладить отношения с США, а не с вами.\r\n>>Что ваша соображалка соображает по этому ФАКТУ?\r\n>\r\n>Для мистика с неработающей соображалкой объясняю:\r\n>Во-первых, перечисленные вами страны разбежались от СССР. Назовите страны или регионы, которые убежали от нынешней России. Хрен назовете.\r\nОт России убегать уже некому, потому что все убежали уже до того :)\r\nА от нынешней России убежала Украина.\r\nЕсли вам нужен хороший вопрос, то пожалуйста.\r\nПочему у СССР был блок стран, а у России нет такого блока?\r\nПочему те страны, которые убежали от СССР не хотят возвращаться к России правопреемнице СССР и предпочитают быть вместе со странами Запада? А Запад, как известно, Россия считает своим врагом.','Мистик','',1431667228,'87.246.150.113','','','',1379,16),(56787,56773,43429,'Re[25]: Пост?','>>Ольга, это не твои проблемы. Ты всё сделала правильно. У Вити не бывает хороших постов. Ненависть сожрёт его изнутри. Я знаю такие случаи. Когда его вскроют, точнее его оболочку, изнутри польётся зловонная жидкость.\r\n>Нет, Сергей! Этот случай будет особенным! Там обнаружатся залежи нефти и сланцевого газа))\r\nhttps://www.youtube.com/watch?v=a2o_cSnKf1Y','СеДой','',1431670669,'194.28.71.36','','','',687,16),(56514,56511,56066,'Re[60]: [68]: Война-5','>США подготовили смертельный удар по Москве\r\n>\r\n>И это не будут санкции.\r\n>Совсем недавно появилась новость о том, что в Сенате США готовится законопроект о снятии внутреннего эмбарго на экспорт американской нефти. В случае его принятия это будет означать полный крах и смерть российской экономики, в следствие глобального обрушения цен на нефть. Этот козырь США приберегали на экстренный случай несколько десятилетий назад и вот это время пришло. Газ и сланцевую нефть США уже экспортируют, а теперь намерены открыть свои нефтяные краны полностью и расконсервировать хранилища и месторождения. А США между прочим входят в первую десятку стран мира по разведанным запасам нефти.\r\n>\r\n>Последней каплей для этого послужило намерение России поставить Ирану системы ПВО S-300. Этим Путин хочет добиться срыва сделки Ирана и США о снятии с Ирана санкций в обмен на его отказ от ядерной программы.  Поэтому если поставки S-300 из России в Иран начнутся это большой долей вероятности приведет к войне Ирана с Израилем, а возможно и к глобальной войне на Ближнем Востоке. На что и рассчитывает Путин, чтобы снова поднять цены на нефть.\r\n>\r\n>Но у этого события есть и другая, более глобальная причина. Прогресс не стоит на месте и мир полным ходом идет к отказу от бензиновых автомобилей и к переходу к восстанавливаемым источникам энергии. В США уже серийно продают электромобили, а в Японии государство даже субсидирует треть стоимости тем кто такие автомобили покупает. Эпоха нефти и ее влияния заканчивается. И большинство ключевых игроков это уже поняли, потому и спешат поскорее сбыть свои активы. Поняли это и Саудиты, потому они и не хотят снижать добычу нефти и останутся союзником США на Ближнем Востоке против России и Ирана. Потому собственно и Ирану могут разрешить продавать нефть.\r\n>\r\n>Окончание эпохи нефти уберет с исторической арены и с геополитической доски целый ряд стран, а готовящийся нефтяной удар США может сделать это уже сейчас. Прежде всего это будет Россия, которая до сих пор не производит на экспорт почти ничего кроме нефти и газа. А исламский мир навсегда будет лишен претензий на мировое влияние. Заметно снизятся и финансовые потоки питающие исламский терроризм. А пока США готовят свой сокрушительный удар по РФ, который отправит в нокаут ее экономику из Лондона пришло сенсационное сообщение, явно не обрадовавшее Путина. В 46 км. от Лондона найдено месторождение нефти сопоставимое по размеру с запасами Саудовской Аравии.(!)\r\n>\r\n>Мир меняется и передовые страны идут в ногу со временем, инициируя эти изменения, развивая новые технологии и источники энергии, снижая зависимость от иностранных энергоносителей, часто находящихся в руках откровенных дикарей. За ними спешат и некоторые арабские страны, которые предусмотрительно хотят заранее подстелить соломки перед падением, стараясь сейчас заработать и вложить в свои экономики как можно больше нефтедолларов, пока нефть еще пользуется спросом и это еще можно сделать. И только в России, вместо того чтобы развивать страну, вкладывать в инфраструктуру, в производство и новые технологии, все доходы от продажи нефти вот уже 15 лет кладет к себе в карман обнаглевшая банда КГБшной крысы, не оставляя народу и стране почти ничего.\r\n\r\nВброс СМИ специально для идиотов типа мистика.\r\nА вот приятная новость для мистика и его хозяина:\r\nhttps://news.mail.ru/politics/21882548/?frommail=1\r\nМожете поплакаться, мистик, в жилетку хозяина.','Александр','schuriken777@mail.ru',1430323506,'176.65.127.34','','','',1579,17),(11278,11270,10637,'Re[111]:Мужчины и жещины в науке','>У нас с вами разные взгляды на то, что второстепенно. А предвзятость – В этом вы не правы. \r\nНу тогда как можно замечать признаки фанатизма в одном человеке и не видеть в другом? Или возмущаться не корректностью моего тона (грешен,было),но не замечать это у Сержа или Амберита?\r\n>С Аистом – тема «Помогите построить церковь», с Ксеной – «Душа», с Цербером – в нескольких темах, то, что я оппонировал Андрею, к сожалению, подтвердить не могу, это было в теме «Сотни вопросов к Библии», которую удалили. \r\nСмотреть не стал,долго это,не помню я чтобы ты оппонировал,но поверю на слово.Значит у меня сложилось ошибочное представление. \r\n>Сапфирка, во многих своих постах, где сплошные сумбурные эмоции правят бал, мне очень напоминает Мстиславу.\r\nОпять таки,где объективность? Или ты не видел море эмоций у Татьяны? \r\n>Что же до Натальи и Юрия, когда я не согласен с их мнением, я им возражаю. \r\nТак и должно быть.\r\n> Вы пропускаете мимо ушей то, как общаются люди одних с вами взглядов, но если ваш оппонент позволит себе нечто подобное, ваше возмущение не имеет границ. Да вы и сами позволяли себе прямые оскорбления в адрес других людей – Аиста, Татьяны (В теме Благодатный огонь). \r\nПочему же ты не высказался Севе,когда он совершенно справедливо назвал клоуном Аиста?\r\n>Этот атеист... Кто такой атеист, Седой? Человек, верящий (или знающий), что Бога нет. То есть, этот человек уверен, что наверняка знает то, чего точно не может знать ни один смертный. Я вам не один раз уже об этом говорил, говорил и Аисту, но вы упорно продолжаете вешать на меня ярлык. Я где-нибудь здесь доказывал, что Бога нет?\r\n>\r\n>\r\n>>А сейчас ты прямо говоришь что был верующим.\r\n>\r\n>Был. Был наверняка уверенным в том, чего тоже нельзя знать наверняка. Впрочем, потому и вера, а не знание. Так вот к безусловной уверенности я оказался неспособным, и она себя изжила. \r\nНапустил туману.\r\n>Я уже говорил, что мне нужно не согласие, а подтверждение. Кстати, у меня никогда не возникало желания что бы мою теорию в реальности разделяло большое кол – во людей.  \r\n>\r\n>И меня не раздражает, как вы выразились, несогласные с теорией, или мнением, ортодоксы. \r\n>Просто когда я вижу, что человек вцепился в свои идеи, и как кот, выпускает когти и шипит на всех, кто мыслит иначе, у меня это даже не ассоциируется с верой в Бога. \r\nМне никак не понять тогда,зачем ты со своими идеями на христианском форуме? Вот я вцепился в свою \"идею\", веру в Христа,и шиплю на всех,кто переходит всяческие рамки в своей ненависти и лжи на Церковь или веру или Библию.А по-твоему нужно молчать?\r\n>И меня, это вы просто не доказали, не раздражает вера в Бога. Я не атеист и не фанатик каких-то воззрений. Я уже здесь говорил, что симпатизирую максималистам, которые чисто и ясно верят в хорошее, не представляя себе другого и любя людей. \r\nВ том-то и наше большое отличие,что я симпатизирую не максималистам каким-то а христианам,которые тоже чисто и ясно верят в хорошее, и знают его истоки,и ещё умеют это хорошее защитить.','СеДой','',1279801709,'193.17.208.120','','','',6236,0),(11279,11269,5078,'Re[17]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','На этот раз я попыталась доказать, что я не одна такая, кто обвиняет православных в неприязни к католикам. А то вы уже пишете, что таких как я прям и нету больше...\r\nА изначальная моя цель была, чтобы православные перестали называть католиков еретиками, а назвали братьями во Христе (без всяких оговорок, что мы где-то заблудшие и всё такое) и признали, что некоторые расхождения между нашими конфессиями носят чисто обрядовый и внешний характер, что несущественно. \r\nНо этого я не дождусь никогда,  мне опять бросятся говорить про непогрешимость Папы (про что много раз говорилось, что католики не считают Папу безгрешным и он имеет своего духовника, которому исповедуется) и про филлиокве и т.д. и т.п. и снова объявлять об истинности своей конфессии. Не хочу я больше про это читать, ни к чему это не приведёт. И чем больше мне будут доказывать, что истина лишь в православии, тем труднее мне эту свою неприязнь к православию будет преодолевать.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279802542,'178.123.57.34','','','',3280,0),(11281,11278,10637,'Re[112]:Мужчины и жещины в науке','>>У нас с вами разные взгляды на то, что второстепенно. А предвзятость – В этом вы не правы. \r\n>Ну тогда как можно замечать признаки фанатизма в одном человеке и не видеть в другом? Или возмущаться не корректностью моего тона (грешен, было),но не замечать это у Сержа или Амберита?\r\n\r\nЯ не поддерживал Сержа, у него классические атеистические взгляды, и я, как уже говорил, их не разделяю. У нас с ним вообще не было ни одной беседы. Я помню, Вы с ним спорили, что-то там было про шерхана, шакала, спустившегося с нар, короче, ваша беседа корректностью не отличалась, вы, кажется, говорили, о вселенских соборах, и я в вашу дискуссию не вмешивался. Вы – верующий, он – атеист, он преданный своему, вы – своему и в том разговоре я был бы лишним.  \r\n\r\nУ Амберита я некорректности не помню. \r\n\r\n>>Сапфирка, во многих своих постах, где сплошные сумбурные эмоции правят бал, мне очень напоминает Мстиславу.\r\n>Опять таки,где объективность? Или ты не видел море эмоций у Татьяны? \r\n\r\nВидел. Но я не видел, обвинений на пустом месте, не видел такой безупречной хаотичности постов, не видел прямых оскорблений в адрес какого-то человека, и не видел фанатизма. К тому же я доверяю своей интуиции, и считаю Татьяну добрым человеком. А я это качество ценю. Я не чувствовал зла в её постах, а в этом я не ошибаюсь. У Сапфирки, впрочем, этого тоже нет, просто много мелочных придирок, неудачных попыток уязвить, и явной ерунды, как с роботом или пониманием по притче «кто я». \r\n\r\n>> Вы пропускаете мимо ушей то, как общаются люди одних с вами взглядов, но если ваш оппонент позволит себе нечто подобное, ваше возмущение не имеет границ. Да вы и сами позволяли себе прямые оскорбления в адрес других людей – Аиста, Татьяны (В теме Благодатный огонь). \r\n>Почему же ты не высказался Севе,когда он совершенно справедливо назвал клоуном Аиста?\r\n\r\nС Севой у меня тоже не было бесед. Так, обмен парами реплик и всё. И он не обвинял меня, в отличие от Вас с Сапфиркой, в том, что я здесь занимаюсь провокациями, поддерживаю из корыстных побуждений, что бы поддержали меня и т.д.  У нас с Севой не заходил разговор о стиле общения. \r\n\r\n>>Этот атеист... Кто такой атеист, Седой? Человек, верящий (или знающий), что Бога нет. То есть, этот человек уверен, что наверняка знает то, чего точно не может знать ни один смертный. Я вам не один раз уже об этом говорил, говорил и Аисту, но вы упорно продолжаете вешать на меня ярлык. Я где-нибудь здесь доказывал, что Бога нет?\r\n>>\r\n>>\r\n>>>А сейчас ты прямо говоришь что был верующим.\r\n>>\r\n>>Был. Был наверняка уверенным в том, чего тоже нельзя знать наверняка. Впрочем, потому и вера, а не знание. Так вот к безусловной уверенности я оказался неспособным, и она себя изжила. \r\n>Напустил туману.\r\n\r\nЯ сказал вполне ясно. Вопросов было всё больше, разногласий с Библией, с учением об аде и рае, о Добре и Зле и доверять безусловно всему я не смог. \r\n\r\n>>Я уже говорил, что мне нужно не согласие, а подтверждение. Кстати, у меня никогда не возникало желания что бы мою теорию в реальности разделяло большое кол – во людей.  \r\n>>\r\n>>И меня не раздражает, как вы выразились, несогласные с теорией, или мнением, ортодоксы. \r\n>>Просто когда я вижу, что человек вцепился в свои идеи, и как кот, выпускает когти и шипит на всех, кто мыслит иначе, у меня это даже не ассоциируется с верой в Бога. \r\n>Мне никак не понять тогда,зачем ты со своими идеями на христианском форуме? Вот я вцепился в свою \"идею\", веру в Христа,и шиплю на всех,кто переходит всяческие рамки в своей ненависти и лжи на Церковь или веру или Библию.А по-твоему нужно молчать?\r\n\r\nГоворить, если верите, что сможете повлиять своими словами, но говорить корректно. Это не так и трудно. \r\n\r\n>>И меня, это вы просто не доказали, не раздражает вера в Бога. Я не атеист и не фанатик каких-то воззрений. Я уже здесь говорил, что симпатизирую максималистам, которые чисто и ясно верят в хорошее, не представляя себе другого и любя людей. \r\n>В том-то и наше большое отличие,что я симпатизирую не максималистам каким-то а христианам,которые тоже чисто и ясно верят в хорошее, и знают его истоки,и ещё умеют это хорошее защитить.\r\n\r\nЭто хорошее находится в определенных людях, и у кого оно есть, лучше беречь в себе, потому что в так называемой «защите» оно теряется, уходит в мелочные ссоры, и есть люди, которые воздействуют как энергетические вампиры. Хорошее может исчезнуть. Это единицы – те, кто вообще не обладает способностью воспринимать  зло, оно просто скатывается, причиняет боль, но не проникает в человека.','Рели','',1279804471,'85.26.165.89','','','',6261,0),(11282,11275,10637,'Re[99]:Мужчины и женщины , работа','Надя, если в любую работу вкладывать душу, будь то программирование, или создание прекрасных кукол, как Ваши, всё получается прекрасно и такая работа приносит лишь удовлетворение. Мне тоже приятно, когда люди меня благодарят,и говорят, что я облегчаю их труд по разным нудным кропотливым подсчетам.\r\nПоэтому - новых творческих Вам успехов в создании Ваших прекрасных работ!!! Глядя на них, мне вспомнилась знаменитая фраза, что красота спасает мир. Это то, что я почувствовала, разглядывая Вашу галерею. А Ваш котенька-коток - это вообще что-то особенное, такой симпатяга, прелесть просто!!!','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279806583,'178.123.57.34','','','',6220,0),(12551,5375,5375,'Re: Молитва','Дорогие Братья и Сестры помолитесь пожалуйста за моего родного брата его имя Ринат он наркозависим его арестовали за употредление наркотиков он сейчас находится в сизо.чтобы он покаялся в своих грехах перед Богом и чтобы Бог вывел его из рабства.чтобы он поехал в христианский реаб центр. у него жена и двое маленьких детей.с/уважением Руслан.','Руслан','19751017@mail.ru',1295177263,'2.76.105.59','','','',1522,0),(12552,12525,12525,'Re: моя дочь о 666','>Однажды, мне моя дочь сообщила, что её преследуют по жизни 666...\r\n>То сон приснится, что сумма денег ей выпала такая, то автобус попался с этим номером. Что бы это значило?\r\n\r\nДля конкретної відповіді необхідно більше взнати про життя Вашої дочки, а власне:\r\na)	Який спосіб життя;\r\nb)	В що вірує;\r\nc)	З якими по духу людьми спілкується;\r\nА взагалі, вона в своєму житті доторкнулася до окультних тем, і зі властивими для неї духовними сумнівами, вона піддалася, незамітно для себе, впливу враженням на апокаліптичні теми. Їй необхідно, можливо й декілька раз, по сповідуватися у священика про гріх маловірства та сумніву в всемогутність Господа Іісуса Христа. Якщо вона православна то нехай підійде в храм до священика і він їй все розкаже на цю тему.','Олександр','olze2@rambler.ru',1295180206,'95.132.232.101','','','',1542,0),(12553,12551,5375,'Re[2]: Молитва','Благословенный Господь,\r\nТы - наша надежда,наше Спасение,\r\nТы - целитель наш,утешение наше,\r\nнаш скорый помощник в бедах.\r\nК тебе мы обращаемся со всеми нашими проблемами и делами.\r\nИбо Ты - Отец наш Небесный.\r\n\r\nОтец наш,\r\nусмотри пожалуйста сына Твоего любимого Рината,\r\nон пошёл по плохой дороге и уже заплатил за свой грех.\r\nГосподи,\r\nостанови его,поверни его,\r\nнаправь его к братьям и сёстрам во Христе на излечение.\r\nПрости ему все грехи его и сними с него все проклятия.\r\nВычисти его душу от скверны и дай ему мысли чистые и новые.\r\nПошли ему духовное и физическое исцеление.\r\nРади семьи его,ради деток малых.\r\nГосподь милосердный,\r\nсоверши чудо,излечи раба Твоего Рината,\r\nдай радость и счастье семье его.\r\nИ будет он петь славу Тебе,Всевышний, всю оставшуюся жизнь свою.\r\nИ мы будем веселиться и радоваться вместе с ним.\r\nАминь.\r\nАллилуйя!','Марина','',1295186541,'178.66.152.215','','','',1764,0),(11284,11282,10637,'Re[100]:Мужчины и женщины , работа','Спасибо! Вам тоже успехов в работе.)))Кот тоже мой любимчик.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279811527,'94.41.200.156','','','',6232,0),(11285,10637,10637,'Re[118]:Мужчины и жещины в науке','Тяжелое детство у Вас было,и опять Вы всех распределили,о себе хорошо,что объективно,теперь нам понятно откуда ноги растут.)))\r\nА я согласна с Натальей,и дети в возрасте до 7 лет как ангелочки,не озлобленные,наивные,чистые. Даже если кто то с кем то поссорился,подрался,помирился,обиделся,все у них чистое и не озлобленное в глубине души и не способны детки на продуманную изворотливость. Не даром и в Церкви к деткам до 7 лет другое отношение,не как ко взрослым. \r\nОчень жаль,Рели,что Вы в детстве не увидели детства. А может и видели,но сейчас вот имеете такие воспоминания в силу своих теорий-категорий.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279811971,'94.41.200.156','','','',6247,0),(11288,11279,5078,'Re[20]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Например вот передача от 05 июля 2010 года.\r\nhttp://rutube.ru/tracks/3392684.html','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279813555,'94.41.200.156','','','',3226,0),(12554,5916,5916,'Re: зачем Бог создал сатану?','Создание человека (или другого живого организма) невозможно без того, чтобы человек не произвёл зло. Можно ли из этого делать вывод, что не надо было Богу создавать всё живое??? Конечно, такой вывод был бы неправильным.\r\nЗло является необходимым следствием процесса жизни человека, то-есть является необходимым сопровождающим действием в реализации заложенной программой цели выживания как для человека так и для животных и растений. Злом становится любое их действие, когда оно направлено кроме своего удовлетворения на нарушение условий выживания другого\r\nчеловека (живого организма). Поэтому зло, как необходимое следствие жизни, реализуется только человеком (живым организмом) и, чтобы его избежать, человек должен проявить свою волю, ограничивая при этом себя. И Бог здесь не причём. В отличие от животных и растений человек может отказаться от злого поступка, имея свободу выбора. Это действие изменяяет его сущность. То-есть в процессе жизни человеческая сущность меняется и величина такого изменения для всех людей различна.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1295233060,'98.230.6.121','','','',5056,1),(11290,11281,10637,'Re[113]:Мужчины и жещины в науке','>Я не поддерживал Сержа\r\nЯ не о поддержке ведь говорю,а о тоне.\r\n>У Амберита я некорректности не помню. \r\nЗато я помню.\r\n>>Опять таки,где объективность? Или ты не видел море эмоций у Татьяны? \r\n>\r\n>Видел. Но я не видел, обвинений на пустом месте, не видел такой безупречной хаотичности постов, не видел прямых оскорблений в адрес какого-то человека, и не видел фанатизма. К тому же я доверяю своей интуиции, и считаю Татьяну добрым человеком. А я это качество ценю. Я не чувствовал зла в её постах, а в этом я не ошибаюсь. У Сапфирки, впрочем, этого тоже нет, просто много мелочных придирок, неудачных попыток уязвить, и явной ерунды, как с роботом или пониманием по притче «кто я». \r\nЭти слова вызвали у меня улыбку.\r\n>>Почему же ты не высказался Севе,когда он совершенно справедливо назвал клоуном Аиста?\r\n>\r\n>С Севой у меня тоже не было бесед. Так, обмен парами реплик и всё. И он не обвинял меня, в отличие от Вас с Сапфиркой, в том, что я здесь занимаюсь провокациями, поддерживаю из корыстных побуждений, что бы поддержали меня и т.д.  У нас с Севой не заходил разговор о стиле общения. \r\nРели,ты прикидываешься да? Причём тут были ли беседы,не были? Говорил Сева резкие слова? Говорил (кстати одобряю их).Так почему ты не указал на это? \r\n>>Мне никак не понять тогда,зачем ты со своими идеями на христианском форуме? Вот я вцепился в свою \"идею\", веру в Христа,и шиплю на всех,кто переходит всяческие рамки в своей ненависти и лжи на Церковь или веру или Библию.А по-твоему нужно молчать?\r\n>Говорить, если верите, что сможете повлиять своими словами, но говорить корректно. Это не так и трудно. \r\nСогласен.Но ради справедливости должен заметить что ты должен требовать корректности не только у меня,а то меня ты находишь,а на кого-то глаза закрываешь.\r\n>>В том-то и наше большое отличие,что я симпатизирую не максималистам каким-то а христианам,которые тоже чисто и ясно верят в хорошее, и знают его истоки,и ещё умеют это хорошее защитить.\r\n>Это хорошее находится в определенных людях, и у кого оно есть, лучше беречь в себе, потому что в так называемой «защите» оно теряется, уходит в мелочные ссоры, и есть люди, которые воздействуют как энергетические вампиры. Хорошее может исчезнуть. Это единицы – те, кто вообще не обладает способностью воспринимать  зло, оно просто скатывается, причиняет боль, но не проникает в человека.\r\nА я это делаю не ради тех кто не способен принять.Их очень хорошо видно.','СеДой','',1279814501,'193.17.208.120','','','',6239,0),(12555,0,12555,'Церкву обклали сміттям (Чому люди байдужі до благополуччя Божого дому)','Розповідь про будь-який храм Божий, монастир, святе місце починається майже завжди однотипно: «У живописні місцевості...», «Серед мальовничих краєвидів...», «У затишному куточку серед розмаїття природної благодаті...»\r\nА чи можна так само сказати про храм, що знаходиться на вулиці Стельмаха?\r\n \r\nМаленька церква Київського патріархату обставлена до самого порогу гаражами. Мало того, при центральному вході — контейнери для сміття зі своєрідним  «ароматами» (особливо у спекотні дні). Але людям (якщо їх так можна назвати) мало і тих контейнерів. Купи сміття, об\'їдки, пляшки тощо біля гаражів, поряд, позаду, між гаражами!! Щотижня прихожани вигрібають мішками бруд світського життя, яке влаштовують тут не лише бомжі. Деякі особи біля металевих конструкцій не лише ночують, а й сплять серед білого дня,\r\nМене, як маму двох дітей, досить сильно турбує така ситуація. Удома я розповідаю, що святі місця потрібно оберігати, ставитися до них з пошаною. Коли ж ми сім\'єю приходимо до церкви, діти бачать зовсім іншу картину — як люди зневажають, плюндрують або просто байдужі до благополуччя Божого дому.\r\nА може, уся справа в тому, що наш храм відноситься до Київського патріархату?! Бо, погодьтеся, біля церков Московського патріархату чистота і порядок, і влада сприяє усім забаганкам священиків: розширити територію — будь ласка! Збудувати дитячий майданчик — запросто! Плиткою вистелити землю довкола храму — немає нічого простішого! А тут (у нашому випадку) благаєш (неодноразово!!) керівництво міста: «Приберіть територію від незаконно поставлених гаражів!» — а у відповідь одна відмова за іншою, розбирайтеся, мовляв, з власниками гаражів самостійно.\r\nХоча, з другого боку, на що можна сподіватися від влади, коли в місті свідомо підтримується безлад. На тролейбусній зупинці  Артоболевського  (і не тільки тут) біля піцерії «Челентано» є кіоск з яскраво червоною вивіскою, на якій великими літерами чітко написано «Преса Поділля». Скажіть, а чи можна там придбати хоча б одну газету? — Та будь-яку! «Бонд», «Мальборо», «Честер»...   — така собі преса з тютюном всередині. Зрозуміло, тут газетами і не пахло, продають цигарки. А коли просиш газети РІА, «33 канал» тощо, то продавець ще й сердиться (з етичних міркувань не буду передавати зміст її відповіді). І цьому кіоску не день, і не два — він уже понад три місяці працює з вищезазначеною назвою. І нікому діла до нього немає. Отже, керівництво міста не усуває таких дрібниць, а я, бачте, хочу більш вагомих вирішень питань: усунення гаражів, розбудови храму, щоб мої діти, коли виростуть, могли вранці встати і піти до церкви, а не між гаражі посидіти із сумнівними компаніями. Бо прийти в храм Божий, погодьтеся, куди краще, ніж відвідування закладів за зміненими на сьогодні вивісками «інтерактивні клуби». (Суть таких клубів, на жаль, залишилась такою, як і раніше, ігрові автомати ваблять до себе дітей різного соціального походження).\r\n   Коли моя чотирирічна донька і дворічний син складають перед собою долоньки і з заплющеними очима читають «Отче наш...», мені від щастя хочеться плакати. Можливо, вони це роблять ще не зовсім свідомо, може не так досконало від усього серця, як хотілося б мені, але це так зворушливо, коли діти, вранці прокинувшись,кличуть батьків швидше збиратися, щоб не спізнитися до церкви на богослужіння. Так, гадаю, що їм тут не нудно, адже вони все розуміють, бо літургія, проповіді, акафіст, панахида тощо читаються їх рідною українською і, сподіваюсь, поки що єдиною державною мовою! Діти не лише чують, а й беруть участь у спільній молитві до Бога.\r\nБудучи працівником освіти, я розумію, що це великий здобуток — адже саме так і починається духовне виховання, моральне, етичне, правове виховання дитини, виховання її самосвідомості.\r\nКоли донька вголос декламує віршик:\r\n—Я маленька українка, Всім це треба знати! Українець є мій тато, Українка — мати..,\r\n—я горджуся своєю дитиною. Так хочеться, щоб ці риси патріотизму залишилися не лише на словах, а були б підкріплені у майбутньому і її добрими справами.\r\nІ влада підтримувала б таке національне надбання, майбутнє України, кидала б сюди усі свої сили... Але, як на мене, вона керується більше здобутками матеріального характеру. Де платять, туди й спрямовує свої сили, те й розвиває, за те й турбується.\r\nА може, не лише владу треба звинувачувати?! Хіба ж власники тих гаражів не мають дітей, онуків, не бажають їм добра, благополуччя? Хіба, коли припече (бо ж в кожній сім\'ї рано чи пізно трапляється нещастя, смерть, хвороба) не біжать вони до храму, до Бога просити за свої рідних?\r\nЧи, може, в їх серцях зовсім не залишилося й краплини місця для Всевишнього??!\r\n \r\nТатяна Дунець   http://hram.at.ua/                            Релігійна громада святого Вмч. Георгія Побідоносця\r\n \r\nГазета Ria №39, 29вересня 2010         www.20minut.ua','Татяна Дунець','s.vinnitsa@gmail.com',1295290563,'109.108.237.176','hram.at.ua/','Релігійна громада святого Вмч. Георгія Побідоносця','',630,1),(11292,11290,10637,'Re[114]:Мужчины и жещины в науке','>>Я не поддерживал Сержа\r\n>Я не о поддержке ведь говорю,а о тоне.\r\n\r\nХорошо, я понял. Только не понимаю вот чего: вы считаете, что я должен быть кем-то вроде наблюдателя за тонами и оборотами речи всех участников? Сказал кто-то невежливо – я ему целую проповедь, да? Я не обладаю правами модератора, не могу удалять сообщения, не могу включать бан. Я участник, который здесь, так же, как и все, высказывает свои взгляды. Когда мы общаемся, я непосредственно высказываю своё мнение человеку, а не отслеживаю не соблюдающих корректный тон. Увольте меня от такой роли. Мне за этот тяжкий труд не платят. \r\n\r\n>>У Амберита я некорректности не помню. \r\n>Зато я помню.\r\n\r\nА я помню, что я пришел впервые на форум в конце января, кажется 29 числа.  И застал вас во вполне нормальных отношениях. Вы беседовали спокойно о вере, я в ваши диалоги не встревал. Потом Вы подержали Мстиславу, и ваши отношения резко ухудшились. Но оскорблений в ваш, или ещё чей-то адрес, я не помню. В одной теме он отозвался о моем цинизме, я ему ответил. Всё. Правда, не помню, что бы он кого-то оскорблял. \r\n\r\n\r\n>>>Опять таки,где объективность? Или ты не видел море эмоций у Татьяны? \r\n>>\r\n>>Видел. Но я не видел, обвинений на пустом месте, не видел такой безупречной хаотичности постов, не видел прямых оскорблений в адрес какого-то человека, и не видел фанатизма. К тому же я доверяю своей интуиции, и считаю Татьяну добрым человеком. А я это качество ценю. Я не чувствовал зла в её постах, а в этом я не ошибаюсь. У Сапфирки, впрочем, этого тоже нет, просто много мелочных придирок, неудачных попыток уязвить, и явной ерунды, как с роботом или пониманием по притче «кто я». \r\n>Эти слова вызвали у меня улыбку.\r\n\r\nХорошо, улыбаться полезно, если на то есть причина. Здесь я её не наблюдаю. \r\n\r\n\r\n>>>Почему же ты не высказался Севе,когда он совершенно справедливо назвал клоуном Аиста?\r\n>>\r\n>>С Севой у меня тоже не было бесед. Так, обмен парами реплик и всё. И он не обвинял меня, в отличие от Вас с Сапфиркой, в том, что я здесь занимаюсь провокациями, поддерживаю из корыстных побуждений, что бы поддержали меня и т.д.  У нас с Севой не заходил разговор о стиле общения. \r\n>Рели,ты прикидываешься да? Причём тут были ли беседы,не были? Говорил Сева резкие слова? Говорил (кстати одобряю их).Так почему ты не указал на это? \r\n\r\nЯ вам уже ответил выше. Вы много от меня требуете. Что я ему должен был сказать? Повторять всем через каждые пять минут «Соблюдайте корректный тон беседы, не ругайтесь, уважайте собеседника... уважайте...»... Так?  Пусть все, кто не умеют нормально общаться, покупают себе книжки в красивых обложках по этике и культуре общения, по психологии, по болтологии – по чему угодно, путь посещают какие-то курсы и занимаются самообразованием. Почему Вы требуете, что бы я был вместо этих книжек и курсов?\r\n\r\n>>>Мне никак не понять тогда,зачем ты со своими идеями на христианском форуме? Вот я вцепился в свою \"идею\", веру в Христа,и шиплю на всех,кто переходит всяческие рамки в своей ненависти и лжи на Церковь или веру или Библию.А по-твоему нужно молчать?\r\n>>Говорить, если верите, что сможете повлиять своими словами, но говорить корректно. Это не так и трудно. \r\n>Согласен.Но ради справедливости должен заметить что ты должен требовать корректности не только у меня,а то меня ты находишь,а на кого-то глаза закрываешь.\r\n\r\nОпять о том же. Необыкновенно лестно, что я, оказывается, всех здесь должен учить культуре общения. Еще раз говорю – я участник, это не моя прерогатива, я могу говорить только тем, с кем непосредственно общаюсь. Если вы опять будете указывать на Татьяну, то в этой огромной теме, первый пренебрежительный тон и переход на личности был со стороны Сапфирки, я об этом уже говорил. И он вызвал ответ. Требовать от человека смирения, каким сам не обладаю, я просто не вправе. \r\n\r\nПо-вашему, я должен быть миротворцем, тут же встревать, когда кого-то оскорбляют, указывать на ошибки и неправильное общение, говорить, как надо и как не надо общаться... интересно, стань я или кто-нибудь другой, так себя вести, как бы вы к нему отнеслись, при условии, что он бы не был ортодоксальным христианином?','Рели','',1279816737,'94.246.126.80','','','',6239,0),(11293,11292,10637,'Re[115]:Мужчины и жещины в науке','Рели,а чего ты так разволновался?\r\nПоищи ту тему,где ты меня обвиняешь в необъективности,и ты увидишь точно те же слова, что ты сейчас мне говоришь об отсутствии у тебя модераторских полномочий.\r\nЧто касается отношений между Сапфиркой и Татьяной,так я опять могу привести твои слова.Какая разница кто начал? Но находишь ты Сапфирку,а не Татьяну.\r\nЧестностью и не пахнет.Плохо,Рели.','СеДой','',1279817544,'193.17.208.120','','','',6254,0),(11295,11293,10637,'Re[116]:Мужчины и жещины в науке','>Рели,а чего ты так разволновался?\r\n>Поищи ту тему,где ты меня обвиняешь в необъективности,и ты увидишь точно те же слова, что ты сейчас мне говоришь об отсутствии у тебя модераторских полномочий.\r\n>Что касается отношений между Сапфиркой и Татьяной,так я опять могу привести твои слова. Какая разница кто начал? Но находишь ты Сапфирку,а не Татьяну.\r\n>Честностью и не пахнет..\r\n\r\nВерно, у честности нет запаха.\r\n\r\nПросто то, что вы у меня потребовали – всем делать замечания и всех учить, как общаться - не делает даже модератор.  Но почему-то должен делать я. \r\n\r\nЕщё раз повторю – если мнение человека схоже с моим – я его поддержу, если отличается – нет, выскажу свою точку зрения. \r\n\r\nЕсли вы не видите, что Татьяна и Мстислава – два совершенно разных человека, то я вижу. Мстислав в роли верующих, атеистов, агностиков, кого угодно – я бы поддерживать не стал. С Сапфиркой у нас просто разные взгляды. Ещё когда говорили о платке я ей оппонировал. Начали говорить о мужчинах и женщинах – наши мнения тоже не сошлись. Как и дальше. \r\n\r\nИтак, в чем моё преступление? \r\n\r\nО манере общения я вам уже высказал своё мнение, что виноваты оба. Вы согласились. Что я, по-вашему мнению, должен сказать ещё?','Рели','',1279819041,'94.246.126.80','','','',6216,0),(12546,0,12546,'вопрос  к священнику(об исповеди)','Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, я ходила на исповедь и рассказала о своих грехах с детства, что заняло достотачно много вемени. Я ушла,  а чувство вины и сожаления осталось!  На душе какая то тоска и нет ощущения радости и облегчения. Мне ничего не сказал священник, ни о наставлениях, ни о рекомендациях как вести себя дальше, может быть он устал от моейисповеди, т.к. я подробно рассказывала о свих грехах. Помогите, пжл разобраться! очень прошу.Заранее огромное спасибо!','Марина Марина','vemarisha@yandex.ru',1295121092,'188.16.108.139','','','',1360,1),(12547,12538,10570,'Re[4]: Вопрос священнику вопросы брака','Алексей, я решил прочитать по интернету првила в Православной церкви.\r\nВот выдержка из них : \r\n\"6. Препятствием к совершению Браковенчания является духовное родство между кумовьями, крестившими одного ребенка и между крестными родителями и крестниками\". Так что я виноват перед батюшкой, но не\r\nперед Вами. В Православной церкви, также как и в христианских\r\nцерквях других вероисповедываний, есть много всяких нагромождений,\r\nкоторые не соответствуют Библии. Для меня высшей инстанцией является\r\nБог и Его Книга Библия. В Библии такого утверждения Православной церкви нет. Отсюда моё возмущение почему может церковь препятствовать вам в благословении, если вы верующие и любите Господа, а также друг друга. К тому же может остаться ребёнок без отца. Конечно, со стороны церкви это будет грех, а для людей заявление батюшки является безнравственным поступком. Кстати крещение в Православной церкви тоже понимают неправильно. Я никогда бы не сказал, что другие церкви христианские лучше, так как Православную церковь я люблю, но исполнять надуманное, противоречещее Библии я не буду и Вам не советую. Конечно, если вы любите друг друга, то вам нужно официально зарегистрироваться и Вы можете посещать церковь и дальше. Я с женой\r\nв браке ужее 52 года. Около 20-ти лет стали верующими, но прожили это\r\nвремя хорошо, хотя и не имели в церкви благословенияи венчания. Не\r\nвсегда всё удаётся сделать. Просите сами благословения у Бога и \r\nлюбите Его, Дениса и друг друга и всё будет хорошо.\r\n   Да благословит вашу семью Господь и Бог наш Иисус Христос!','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1295125027,'98.230.6.121','','','',8323,1),(12548,0,12548,'Можно ли крестить ребёнка или что такое крещение.','Читая 3-ю главу от Иоанна,некоторые говорят: рождение от Духа вроде понятно.   Но вот о воде идет много споров. Что значит родится от воды? И опять же, рождение от воды и Духа происходит в один момент или нет? Сначала от воды, а потом от Духа?  Рождение свыше точно оговорено в стихе от Иоанна 3-16. И этот стих ничего не говорит о крещении. Слова \"Рождение свыше\", а это значит быть Его Детьми , мы относим ко времени Нового Завета с начала служения Иисуса Христа, хотя Детьми Божьими становились все верующие и любящие Господа и во время Ветхого Завета. Быть с Богом в вечности невозможно без обретения Духа Святого в себе для каждого человека. А это возможно было получить и для верующих времени Ветхого Завета. Верующие: Енох, Ной, Авраам, Давид крещение не принимали и это подтверждает вышесказанное. Но кто может утверждать, что они не получили при жизни Духа Святого!? А кто может отрицать, что они получили Духа Святого без покаяния и любви к Богу!? Не было \"воды\" и не было крещения у них. Вода стала упоминаться только при посвящении верующих для служения Богу как символ очищения, хотя они очищение получили через будущее Кровью Иисуса Христа.\r\n  Но у нас вызывает сомнение стих 3:5 \"если кто не родиться от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие\". Если Господь говорит о воде, то мы должны понимать, что всё же связь есть. Здесь слово \"Дух\" пишется с заглавной буквы, а слово \"вода\" с маленькой буквы. Рождение от Бога, а это значит иметь общее с Богом, конечно не может включать в себя воду. Общее у Рождённого свыше с Богом есть Его Дух. Об этом Господь говорит в следующем стихе 3:6.\r\n  Но почему Господь говорит в 3:5 о воде? Как мы знаем из Исход 29:1,4,7  ( смотри выше №7) вода связана только с обрядом посвящения для служения Богу. И это обряд выполнил Господь, как пример, для верующих людей. Крещение и есть исполнение  этого обряда. Исход 30: 19,20 говорит, что вода символизирует очищение тех, кто будет служить Господу. То-есть символ воды как очищение перешёл и в обряд крещения для всех кто совершает покаяние и крещение в одно и то же время, а также и для тех, кто совершил покаяние прежде. Стих Иоанна 3:5 нам надо также понимать в связи с тем, что во время начала Нового Завета покаяние и крещение проводились одновременно. Люди могут исполнить покаяние в разное время и в в разных местах: и дома, и в церкви, и при крещении. Церковь указывать им место или время проведения не может, но спрашивать об этом может.\r\n    Может ли быть рождение свыше и крещение одновременно ?  Может быть и в одно время и в разное. И в том и в другом объяснении надо учитывать то, что покаяние искреннее без веры быть не может.\r\nИоанн Креститель проводил крещение вместе с покаянием. В последующие времена крещение стали проводить отдельно от покаяния. Покаяние\r\nи Рождение свыше происходят всегда в одно время. Дух Святой осуществляет Рождение свыше и участвует в покаянии, помогает верующему, но начало покаяния осуществляет верующий сам. Крещение тоже производится Духом Святым но только для тех, кто получил Рождение свыше. Для чего же нужно крещение? Давайте вникнем в стихи из Библии, символизирующие поступок Христа, принявшего крещение от Иоанна для того, чтобы отождествить Себя с христианами.  Бог сказал Моисею:\"Вот что должен ты совершить,...чтобы посвятить во священники Мне:...омой водою...И возьми елей помазания, и возлей ему на голову, и помажь его.\"  Исход, глава 29:1,4,7.\r\n(Елей символизирует Дух Святой). Господь, во время крещения, должен был получить помазание Святым Духом для Своего служения. Также и христиане должны выполнять обряд крещения для служения Богу, в первую очередь как священники, а также согласно Даров, даваемых Святым Духом.\r\nДетей крестить нельзя пока они не уверуют и не совершат покаяние перед Богом, но благословлять надо обязательно при их рождении.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1295154143,'98.230.6.121','','','',1998,1),(12549,12546,12546,'Re: вопрос  к священнику(об исповеди)','Здравствуйте я не все грехи могу рассказать на исповеди как мне быть','Юра','lebedev_777-@mail.ru',1295154404,'212.220.55.252','','','',1444,1),(12550,12547,10570,'Re[5]: Вопрос священнику вопросы брака','Просьба прочитать статью о крещении: \"Можно ли крестить ребёнка или что такое крещение\", которую я поместил сегодня. Я постарался изложить моё понимание о крещении согласно Библии. Хотелось бы узнать как понимают\r\nкрещение и другие участники форума.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1295154846,'98.230.6.121','','','',8401,1),(12047,12045,10570,'Re[14]: Вопрос священнику','Сергею из г. Тамбова.\r\nКонечно, крайне желательно заказывать сорокоуст по нашим ушедшим близким. Очень желательно пожертвовать деньги в монастырь на годовой помин усопшего. Но, очень важно, не перекладывать свои заботы на других. Одно дело, когда возносит молитву к Богу за усопших монах, посвятивший свою жизнь Богу, он всегда находит для этого время. Другое дело мы, люди мирские. Нам всегда некогда, заплатил и успокоился. Надо заставлять себя трудиться перед Господом, ибо в вашей молитве за близкого, с вами его образ и любовь к нему. Если же нет любви, то и молитва ваша тщетна. Если имеете возможность, то возносите молитву сами, она более ценна перед Богом.\r\nИвану П.\r\nТо, что вам удалось приобрести елей, освящённый на мощах Иоанна Крестителя, большая удача. Пользуйтесь благодатью, пока она у вас в руках. Мажте лоб и руки ваши и ваших близких при каждом удобном случае, только делайте это с верой и во имя Отца и Сына и Святого Духа. Остальное приложиться вам от Господа нашего Иисуса Христа. Аминь.\r\nКсении.\r\nОчень надеюсь, что ваш вопрос не относится непосредственно к вашей жизненной ситуации. По большому счёту сие от нас скрыто. Апостол Павел говорит об этом, что духовный мир мы видим (ощущаем) как бы гадательно, словно через мутное стекло. Но когда там окажемся, увидим всё ясно. Материальное тело препятствует этому, но и защищает нас от прямого (отрицательного) воздействия духовного мира, пока мы в теле. Пока человек не проявляет волю, мир духов не способен воздействовать на него. Лишаясь тела, мы теряем волю и способность к покаянию. Кайтесь, пока имеете тело, потом поздно будет. Что касается 3,9,40-го дня, думаю, к младенцам это не относится.  В чём вина матери? Я уже приводил слова Библии о родовом грехе. Наши грехи и наши злые поступки обязательно отразятся на нас, наших детях и внуках до 3-го и даже 4-го поколения. Если вы мать в 4-м поколении, спросите у ваших старших.','Сергей-55','',1287599474,'85.173.96.22','','','',9054,0),(11304,10637,10637,'Re[121]:Мужчины и жещины в науке','По первой ссылке прочитала,ну что сказать,Рели как всегда,с теми кто не с Христом...Свет -тень,тень не тьма,и т.д...а вот это вообще супер!\r\nИисус Христос назвал одного из своих учеников сатаной. Он его просто обозвал или действительно Его ученик был сатаной?\r\nИисус Христос не гнушался общаться с сатаной и отвечать ему отказом на его соблазны. Как сатана мог приступить к Сыну Божьему, зная, что Его ничем нельзя соблазнить.\r\nПочему вы так боитесь сатанистов, язычников, противитесь другим религиям. Чего бы вы достигли, не будь у вас препятствий!? Сатана проверял Иисуса Христа, не забыл ли Он Отца Своего, не соблазнился ли силой данной Ему.\r\nБог один! Не может быть множество Богов. У людей разные пути к Богу. Одни идут через Христа, другие через Иегову, третьи через Магомеда, и еще – через Будду. Моисея. Гора одна, а мы как альпинисты взбираемся на нее – зачем толкаться. Все пути ведут ко Мне, -сказал Бог.\r\nСатана – божественная служба безопасности.\r\n\r\nДа,Рели,Вы похоже ползете напрямую к нему,сатане....\r\nМстислава,кстати молодец,разрубила узел свои крепким словом,да еще и с юмором,что заметно особо оскорбило неверующих или блуждающих и отлавливаемых Рели,для поддержки его идей.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279856417,'94.41.200.156','','','',6174,0),(11306,11304,10637,'Re[122]:Мужчины и жещины в науке','>По первой ссылке прочитала,ну что сказать,Рели как всегда,с теми кто не с Христом...Свет -тень,тень не тьма,и т.д...а вот это вообще супер!\r\n>Иисус Христос назвал одного из своих учеников сатаной. Он его просто обозвал или действительно Его ученик был сатаной?\r\n>Иисус Христос не гнушался общаться с сатаной и отвечать ему отказом на его соблазны. Как сатана мог приступить к Сыну Божьему, зная, что Его ничем нельзя соблазнить.\r\n>Почему вы так боитесь сатанистов, язычников, противитесь другим религиям. Чего бы вы достигли, не будь у вас препятствий!? Сатана проверял Иисуса Христа, не забыл ли Он Отца Своего, не соблазнился ли силой данной Ему.\r\n>Бог один! Не может быть множество Богов. У людей разные пути к Богу. Одни идут через Христа, другие через Иегову, третьи через Магомеда, и еще – через Будду. Моисея. Гора одна, а мы как альпинисты взбираемся на нее – зачем толкаться. Все пути ведут ко Мне, -сказал Бог.\r\n>Сатана – божественная служба безопасности.\r\n>\r\n>Да,Рели,Вы похоже ползете напрямую к нему,сатане....\r\n\r\nКстати, для справки: пост, который привела Сапфирка, писал не я. Я даже не помню - кто. \r\n\r\nЧто было плохого  разговоре о свете и тени, я не вижу. \r\n\r\n>Мстислава,кстати молодец,разрубила узел свои крепким словом,да еще и с юмором,что заметно особо оскорбило неверующих или блуждающих и отлавливаемых Рели,для поддержки его идей.)))\r\n\r\nСапфирка, о чем Вы говорите? Кого я \"отловил\"? Вы много читаете детективов и они оказывают воздействие?','Рели','',1279857066,'94.246.126.28','','','',6205,0),(11308,11306,10637,'Re[123]:Мужчины и жещины в науке','>>По первой ссылке прочитала,ну что сказать,Рели как всегда,с теми кто не с Христом...Свет -тень,тень не тьма,и т.д...а вот это вообще супер!\r\n>>Иисус Христос назвал одного из своих учеников сатаной. Он его просто обозвал или действительно Его ученик был сатаной?\r\n>>Иисус Христос не гнушался общаться с сатаной и отвечать ему отказом на его соблазны. Как сатана мог приступить к Сыну Божьему, зная, что Его ничем нельзя соблазнить.\r\n>>Почему вы так боитесь сатанистов, язычников, противитесь другим религиям. Чего бы вы достигли, не будь у вас препятствий!? Сатана проверял Иисуса Христа, не забыл ли Он Отца Своего, не соблазнился ли силой данной Ему.\r\n>>Бог один! Не может быть множество Богов. У людей разные пути к Богу. Одни идут через Христа, другие через Иегову, третьи через Магомеда, и еще – через Будду. Моисея. Гора одна, а мы как альпинисты взбираемся на нее – зачем толкаться. Все пути ведут ко Мне, -сказал Бог.\r\n>>Сатана – божественная служба безопасности.\r\n>>\r\n>>Да,Рели,Вы похоже ползете напрямую к нему,сатане....\r\n>\r\n>Кстати, для справки: пост, который привела Сапфирка, писал не я. Я даже не помню - кто. \r\n>\r\n\r\nЕго написал Виктор. Поддержка, или вообще какое-либо мнение с моей стороны выражено не было. Сапфирка, Вы фантазируете, связывая меня с тем, что я вполне могу проверить. Да и другие тоже. Поясните.\r\n\r\nКакое я имею отношение к посту Виктора?','Рели','',1279858712,'94.246.126.28','','','',6185,0),(11309,11308,10637,'Re[124]:Мужчины и жещины в науке','Про притчи,забыли?практически один к одному.)))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1279858809,'94.41.200.156','','','',6206,0),(11311,11309,10637,'Re[125]:Мужчины и жещины в науке','>Про притчи,забыли?практически один к одному.)))\r\n\r\nЯ же говорил, что Вы не читали притчу. Одну. Про какие ещё Вы говорите, я не знаю. \r\n\r\nОдин к одному? Понимание красоты и безобразия = мнение Виктора, что Бог один, но в разных лицах, понимание разговора в пустыне Христа с сатаной, вопрос про ученика?..','Рели','',1279859436,'94.246.126.28','','','',6219,0),(12051,12050,11789,'Мужская ревность','Здравствуйте батюшка!!!\r\nЯ живу с мужчиной в гражданском браке уже 8лет и знаю, что это большой грех, и очень каюсь в этом! Я периодически поднимаю эту тему, но он говорит, что я его единственная жена и рано или поздно это произойдет! и вот он уже стал об этом заикаться, а я призадумалась!!\r\nБатюшка, мы живем в постоянных скандалах, я одного хочу от жизни, он другого. Но, все бы ничего, если бы не его РЕВНОСТЬ! Он паталогически ревнив(это наследственно у него). Он диктует мне с кем общаться, куда ходить, какую работу выбрать! Если мне вдруг позвонит начальник мужчина по рабочим моментам - скандал обеспечен. Записалась на массаж к мануальному терапевту, его взяла с собой, чтобы меньше вопросов было,он присутствовал на самом сеансе, но все равно скандал и чтобы его не травмировать я на прием больше не пошла. Я ни в коем случае не даю никаких поводов, но все равно... Он говорит, что у него не ревность, а чувство собственности, как у львов в прайде. Но мы же живем в обществе мужчин и женщин!\r\nПодскажите, стоит ли беречь эти отношения, без брака и детей и даже без душевного спокойствия (я стала хитрить, скрывать звонки). Или как себя вести?\r\nБОЛЬШОЕ СПАСИБО за ответ!\r\nДай Вам Бог здоровья!!!','Елена','hrizantema24@rambler.ru',1287677292,'93.80.249.146','','','',1617,1),(57355,57352,56066,'О побрякушках.','Это упадок, а не утрата чувства. Чувство юмора, самокритичность, способность трезво оценивать обстановку - всё это само по себе просто так не пропадает.\r\n\r\nМеня радует реакция лишнехромосомных на произошедшее в Италии. Царю дали медаль. УРА-а-а-а !!! Победа !!!\r\nКузнецам дано заданье - орден к завтрему скуют.\r\nА зачем вообще Путин ездил в Италию ?\r\n- За побрякушкой,- ответит ныне любой ватник.\r\nНе совсем так. Он, вообще-то, пытался уболтать Ренци не накладывать на Мордор дальнейших санкций. Дабы Италия взбрыкнула в G-7. Что, скажем прямо, у него не вышло.\r\nПоэтому меня и радует реакция лишнехромосомных. Есть шанс дожить до тех времён, когда вы газ, нефть и древесину будете менять буржуинам на стеклянные бусы. \r\n\r\nА относительно злорадства, в отличие от вас, лукавить не стану - случается, присутствует такая эмоция. Ну так извиняйте; лЮбите информационную войну - любИте и ответки получать.','атеист !!!','',1434055777,'195.114.152.192','','','',1059,16),(12474,12465,12464,'Re[2]: вопрос священнику (блуд)','Батюшка, здравствуйте. Прошу Вашего благословения и молитв о мне грешной.\r\nНаверное только так теперь я могу делать попытки к исправлению.\r\nМеня постигла большая беда: с отрочества,(относительно сознательно, сама уже не помню), я впала в грех блуда, сейчас мне 20 лет. Я не знаю что мне делать. Я молюсь, как могу, (не первый день в храме), много лет, с осознания греха, но напасть не отпускает. Что ж мне делать?.. Я сама себе отказала в Причастии, ибо не вижу смысла принимать и осквернять Святыню, зная, что после этого опять грех вернётся...\r\nСейчас в душе состояние полного отчаяния и скорби, и отчания не в неверии о спасении или всемогуществе и милости Господа, а в том, что этот грех так никогда и не отпустит. Что ж мне делать? Так и не Причащаться? Батюшка запретит, и всего делов. На исповеди в ответ слышу только \"молись\", а как результат...\r\n\r\nБатюшка, я просто прошу и молю Вас не игнорировать это сообщение! (надеюсь, что я разговариваю действительно со священником, а не модератором-богословом), иначе я не знаю, что делать. (идиотизм + ко всему перечисленному выше добавляет ещё и мыслей о суициде, вот ещё этого и не хватало!)\r\n\r\nСпаси Вас Господи. Если возможно, то ответ вышлите на e-mail...\r\n\r\nМилая девушка! Я понимаю Вас. И мне не понаслышке знакомо это состояние. Слава Богу, сейчас я с болью и стыдом  вспоминаю, а, отчаяния и безнадежности уже нет. Да, благодаря молитвам,Причащению. Ещё мне очень помогает молитва Марии Египетской. Почитайте о её житии.\r\nНе отчаивайтесь. Да, сами не справитесь. наберитесь мужества, идите на исповедь и Причастие. Найдите священника, который Вам разрешит. Если Вы действительно искренне раскаиваетесь, Вас допустят на Причастие. Вы сейчас сами себе судья, а это не меньший грех.\r\nАнгела-хранителя Вам в помощь.','Вера Дисненко','vera.dis@mail.ru',1293977671,'95.52.189.57','','','',1401,0),(12306,12300,12097,'Re: ?','>почему некоторые считают что помимо рая и ада,Бога и дьявола существуют параллельные миры, и что все появилось из-за хаоса?\r\nПонятие \"хаос\" не является строгим научным понятием (также, как и понятие \"случайность\"); - оно обусловлено всего лишь ограниченностью человеческого видения, неспособностью человека разобраться в увиденном - установить причинно-следственные связи (которые всегда есть), определить логику происходящего (которая также всегда есть во всем, что происходит в действительности). Мы не объективны в своем восприятии и в своих знаниях, чтобы всегда и во всем видеть логику (которая есть всегда и во всем), но мы знаем, что все происходящее всегда имеет в своей основе ту или иную логику (тот или иной закон, по которому происходящее происходит). И когда мы говорим \"хаос\", мы просто расписываемся в своей неспособности увидеть эту логику, но не отвергаем самого понятия \"закон происходящего\". Сама логика (закон происходящего) никуда при этом не девается; - просто она в этот момент для нас неопределима (ввиду сложности ее определения, выходящей за рамки возможностей нашего видения и нашего интеллекта; - или просто по причине нашего нежелания разбираться во всем).\r\n\r\n\"Параллельные миры\" - это понятие, в которое каждый вкладывает свои смыслы; поскольку речь идет о вещах, которые нам неизвестны (если они становятся нам известны, значит речь о них идет уже не как о параллельных мирах, а как о продолжении нашего мира, открывшемся нам). Но о чем бы речь ни шла, если это действительно существует, значит существование этого определено Законом Существования (Богом). (А если этого на самом деле не существует, то говоря о существовании этого, мы просто заблуждаемся.)\r\n\r\nНи что существующее в действительности не может существовать независимо от Бога - Единого Закона Существования, Определяющего ВСЕ, что существует.\r\n\r\n(Вообще всякая теория о параллельных мирах - это всегда версия того, что, будучи еще неизвестным для нас, существует и является актуальным в том Большом едином Мире, в котором мы видим себя. Ибо если это как-то взаимодействует с нашим миром, если об этом можно говорить или просто знать, то это уже часть одного с нами мира - просто неизвестная, невидимая или неощутимая для нас. \r\n\r\nВ качестве иллюстрации, например, можно предложить такую: было два острова, не видимых друг от друга из-за расстояния. На каждом из этих островов жили люди, считающие, что их остров - это и есть весь мир, и нет ничего, кроме этого мира. Вольнодумцы, доходившие в своем безумии до утверждений, что, возможно, есть и другие миры, не смотря на то, что ничего особенно страшного не говорили, на всякий случай, от греха подальше осуждались на вечное проклятие и бросались в темницу до конца жизни с формулировкой: \"за ересь и нарушение общественного порядка\".\r\nНо в один прекрасный момент они изобрели мореплавание и нашли другую землю и другой мир, который, оказывается, все это время существовал параллельно с их миром. Сначала они даже не поняли что случилось... Но потом до них дошло, что их жрецы, оказывается, не все знали; что их мир, как и мир, который они открыли, был вовсе не всем миром, а лишь частью Большого Мира, вмещающего все существующие миры; и открытие в Нем других, еще совершенно неизвестных миров - это только вопрос времени!\r\n\r\nСуществование многих неизвестных для нас вещей, являющихся частью Единого Мира Существования, не просто вполне возможно, а совершенно однозначно! Ведь если мы говорим, что знаем все, мы в своем стремлении все упростить, сузить действительный мир до размеров того, что мы знаем о нем, отчаянно и бессовестно грешим против истины. Мы знаем о мире совсем немного - в то время как невероятно много предстоит узнать!)','niitrino','leontyevdm@rambler.ru',1289972791,'83.149.3.18','','','',1253,1),(11978,11965,10570,'Re[6]: Вопрос священнику','Большое спасибо за ответ','Марианна','maryanne@inbox.ru',1287158856,'94.248.53.245','','','',9094,0),(57351,57348,56066,'Re[10]: 14: Вокруг Украины','Да, Сергей, мы сейчас всё больше о политике гутарим)\r\nРусский язык лаконичен: злорадство-зло радоваться.С ног га голову человек переворачивается и мир так видит:плохо не то, что у меня плохо, а то, что у соседа хорошо.Беда такому человеку.\r\nСреди неверующих знакомых  тоже иногда слышишь о страхах перед всевозможными угрозами.Но когда в душе начинает нарождаться страх Божий, все эти страхи уходят. \"Ибо бремя Мое легко\" - сказал Господь.','Вера Дисненко','',1434053350,'83.69.0.27','','','',1033,16),(57352,57351,56066,'Re[11]: 14: Вокруг Украины','> Я же приводил пост мистика, где в 15 строках всем досталось от почтальона Печкина до патриарха, Япония срочно забирает у России Кёнигсберг и прочая ерунда. Понятно, что у человека накипело, вот и взорвался. Но всю эту муть обсуждать всерьёз - увольте.\r\nБедолага... :(\r\nВЫ не способны отличить политический анекдот от политических статей, заметок и пр.\r\nОтсутствие чувства юмора это серьезная проблема для человека.\r\nПо мнению психологов, наличие у человека чувства юмора почти всегда сопровождают высокие показатели IQ. Найти смешное — значит оценить, проанализировать окружающую действительность. Чувство юмора — один из высших признаков ума и здоровья личности.\r\nА если чувства юмора нет, то это прямо наоборот :(','Мистик','',1434053839,'87.246.150.113','','','',1033,16),(57353,57350,56066,'Re[11]: 14: Вокруг Украины','>>Как я уже говорил, СССР позволил себя развалить. \r\nА всё потому, Мистик:','Вера Дисненко','',1434054283,'83.69.0.27','','','',1044,16),