(61196,61195,60640,'Re: Недельная глава Торы. Хаей Сара.','Авраам возвращается к Сарре. \r\n\r\nСвет – тьма, жизнь – смерть, это не всегда антонимы. В Торе все понятия приобретают смысл, ведущий к жизни вечной. Нет зла, есть отсутствие добра, как и нет тьмы, есть отсутствие света, также и жизнь – это отсутствие смерти, а смерть - отсутствие жизни.\r\n\r\nБерешит(Бытие) 25 глава \r\n\r\n«1 И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру. \r\n2 Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха. \r\n3 Иокшан родил Шеву и Дедана. Сыны Дедана были: Ашурим, Летушим и Леюмим. \r\n4 Сыны Мадиана: Ефа, Ефер, Ханох, Авида и Елдага. Все сии сыны Хеттуры.» \r\n\r\nАвраам, как мы видим, не остановился на Измаиле и Ицхаке. Настолько сильна была в нем сила жизни, что он не смог остановить свою потенцию, а продолжил наполнять собой землю, окружая будущий Израиль своими потомками.\r\n\r\n«5 И отдал Авраам все, что было у него, Исааку, \r\n6 а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную.» \r\n\r\nОчень важная деталь – все отдано Ицхаку. Поэтому, если мы дети Авраама по обетованию, а не через Ицхака, то у нас будут проблемы, если мы, в тоже время, не дети Ицхака, по обетованию. Так как, получив подарки, мы будем отосланы на восток, туда, где надо будет обрести восход правды.\r\n\r\n«7 Дней жизни Авраамовой, которые он прожил, было сто семьдесят пять лет; \r\n8 и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный [жизнью], и приложился к народу своему.» \r\n\r\nАвраам был насыщен жизнью – это привилегия праведника. \r\n\r\n«9 И погребли его Исаак и Измаил, сыновья его, в пещере Махпеле, на поле Ефрона, сына Цохара, Хеттеянина, которое против Мамре, \r\n10 на поле, которые Авраам приобрел от сынов Хетовых. Там погребены Авраам и Сарра, жена его.» \r\n\r\nНаписано, что Авраам приложился к народу своему. А кто его народ? Может родня из Месопотамии? Нет. Он является отцом всех народов. Значит, он приложился к народу, который еще даже не родился, а видимым образом, он погребен был в пещере Махпеле с истинной своей женой Саррой, которая и родила того, через которого произойдет тот народ, к которому приложился Авраам.\r\n\r\n«11 По смерти Авраама Бог благословил Исаака, сына его. Исаак жил при Беэр-лахай-рои.» \r\n\r\nТеперь мы видим, что Бог благословил Ицхака, после смерти Авраама. Ицхаку было семьдесят пять лет. Это достаточно почтенный возраст, до которого сегодня не каждый мужчина доживает. Поэтому надо помнить, что, при всей поспешности, благословения в жизнь приходят не сразу, а по прошествии достаточно долгого времени. Умение терпеть до конца – это добродетель очень ценная.\r\n\r\n«12 Вот родословие Измаила, сына Авраамова, которого родила Аврааму Агарь Египтянка, служанка Саррина; \r\n13 и вот имена сынов Измаиловых, имена их по родословию их: первенец Измаилов Наваиоф, [за ним] Кедар, Адбеел, Мивсам, \r\n14 Мишма, Дума, Масса, \r\n15 Хадад, Фема, Иетур, Нафиш и Кедма. \r\n16 Сии суть сыны Измаиловы, и сии имена их, в селениях их, в кочевьях их. [Это] двенадцать князей племен их.» \r\n\r\nДаже в родословной Измаила указывается имя Сарры, которая была госпожой Агари, матери Измаила. Намекая на то, что потомки Измаила произошли от рабы и это принцип их жизни. И хотя они стали великим народом, но рабское восприятие угнетает их. Не напрасно притчи говорят о рабах и рабынях, которые стали господами, как о нонсенсе и зле.\r\n«10 Неприлична глупцу пышность, тем паче рабу господство над князьями.» (Прит.19:10)\r\nА Израиль, по праву, господствует над потомками Агари, но Измаильтяне стремяться господствовать над ними.\r\n\r\n«17 Лет же жизни Измаиловой было сто тридцать семь лет; и скончался он, и умер, и приложился к народу своему.» \r\n\r\nХочется понять, кто есть народ его, к которому приложился Измаил. Но это не Авраам. Думаю, народ сей является народом Агари, матери Измаила, которая есть служанка Сарры. Я думаю, это важный вопрос - к какому народу ты прилагаешься. Рекомендую, не прилагаться по признаку физического родства и близости, а искать духовного родства с детьми Божиими.\r\n\r\n«18 Они жили от Хавилы до Сура, что пред Египтом, как идешь к Ассирии. Они поселились пред лицем всех братьев своих. » \r\n\r\nДаже поселились сыны Измаила, пред Египтом, а это значит пред лицом братьев своих. Это и есть тот народ, к которому приложился Измаил. На этом, кажется, закончилась недельная глава Хаей Сара, но мы подведем некоторый итог.\r\nГлава начинается со смерти Сары, продолжается смертью Авраама и заканчивается смертью Измаила. Остался только Ицхак, его смерть не описана в этой недельной главе, но зато мы читаем о том, что Бог благословил его и это неспроста. Глава начинается со слова «жизнь». В этом есть иносказательный смысл того, что смерти, которые последовали за словом жизнь, явились поворотным моментом к слову жизнь. Тора – это не книга, констатирующая факты, особенно такие как факты смерти, а дающая жизнь, даже через смерть. На примере Йешуа аМашиаха, легко понять, как смерть приобретает смысл жизни. Его смерть дала нам способность жить, а Его жизнь мы можем достичь лишь умертвив себя. Можно долго играть этими понятиями, но во всем этом есть глубокий смысл, так как ничего нового не появляется, пока не будет убрано старое. Это как годичный цикл природы: весна, лето, осень, зима. Сначала, все расцветает и оживает, затем зреет, потом увядает и, в конце концов, умирает, для того, чтобы снова родиться и зацвести по новому. \r\n\r\nДа облагодетельствует нас наш Бог Отец Небесный Духом Святым в Йешуа аМашиахе! Аминь','Авшалом','schc@rambler.ru',1449220444,'31.31.5.88','','','',453,16),(61197,61156,60353,'Re[7]: Война-8','>Англия и Германия уже в игре\r\n\r\nБерётся Мистик за всё смело\r\nИ превращает всё в дерьмо\r\nА если за дерьмо берется \r\nТо просто тратит меньше сил','Вера Дисненко','',1449223659,'178.68.180.162','','','',248,16),(61217,61212,60353,'Re[3]: Война-8','\"Из розетки голос\r\nразрешил клясть россиян\r\nкак стараются трое форумчан\r\nно что тут сделаешь...понос\"\r\n\r\nЭто были пирожки.\r\nа вот хокку:\r\n\r\nукропы тужатся\r\nа газа нету\r\nодно лишь сало','Вера Дисненко','',1449302628,'83.69.0.44','','','',226,16),(61218,61215,60353,'Re[4]: Война-8','Что будет после принятия Черногории в НАТО?\r\n\r\nУ НАТО был серьезный повод пригласить Черногорию стать своим членом, то есть взять на себя ответственность за ее военную безопасность, независимость и границы. Это не военный потенциал маленького государства на Адриатике. Он настолько незначительный, что не имеет никакого значения для увеличения ресурсов Североатлантического альянса.\r\n\r\nПричина кроется в глобальной геополитике и геостратегии. Стратегия НАТО базируется на трех основных взаимосвязанных столпах: ядерном, морском и воздушном. С точки зрения геополитики в НАТО считают, что владычество на мировом океане дает власть над миром. А прибрежная полоса, которая окаймляет сердце Евразии, ее Heartland, — это ключ глобального расклада сил. Поэтому эмблема Североатлантического альянса представляет собой розу ветров на темно-синем фоне, символизирующем море и военно-морской флот. \r\n\r\nПриглашение в НАТО Черногории направлено на завершение масштабного геополитического плана. Все европейское побережье Атлантики и соседнего Средиземного моря (которое очень значимо в военном, политическом и экономическом значении) окажется в руках союзников: от Норвегии на краю Северного Ледовитого океана до Турции на границе с Азией. Исключение будет представлять лишь шведский фрагмент побережья Северного моря. Но Швеция в культурном и политическом плане принадлежит к западному миру, это член ЕС. Кроме того она все больше склоняется к вступлению в НАТО, с которым давно ведет тесное сотрудничество. Все не принадлежащие к Альянсу островные государства Европы — члены ЕС: Ирландия в Атлантическом океане, Мальта и Кипр в Средиземном море (кроме того на Кипре находятся британские и турецкие военные базы). \r\n\r\nУ России в Европе есть только выход к Северному ледовитому океану на Крайнем севере и к таким морям, которые отделены от Атлантического океана узкими проливами, находящимися под контролем НАТО. Выход из Балтийского моря перекрывают Датские проливы, из Черного — Черноморские проливы. Ни на Балтике, ни на Черном море союзников у России нет. Наоборот: она нажила себе там врагов. Черноморское побережье России окружают с одной стороны Украина, а с другой Грузия — жертвы российской агрессии, и одновременно официальные кандидаты на членство в НАТО и активные участники программы «Восточное партнерство». В Балтийском море Россия выглядит еще более одиноко рядом с группой членов НАТО и (или) ЕС, включая Финляндию, чья политика сходна со шведской.\r\n\r\nВступление в НАТО Черногории завершит воплощение в жизнь масштабного геополитического плана НАТО.','Мистик','',1449302900,'46.109.160.46','','','',245,16),(61219,60895,60895,'<font size=1>Ответ на \"Re[48]: Россияне - одумайтесь! Мы в шаге от Третьей мировой - Игорь - 05-12-2015 07:21\"</font> Re[49]: Россияне - одумайтесь! Мы в шаге от Третьей мировой','>>>Вот, исчезнет беларуска мова, тогда вы будете говорить:\" какой беларусский язык??? учи историю\"\r\n>>Зачем мы будем говорить?\r\n>>Вот белорусский президент сказал:\r\n>>https://www.youtube.com/watch?v=vNbO_YFXF_c\r\n>>Скажи теперь ты, Стас, - Лукашенко сказал объективно или нет? что он на твой взгляд сказал правильно, а что нет?\r\n>Категорически не согласен с ним. На белорусском и украинском языках русский язык называется российский, а не руський.\r\n-Стас, ты хоть понял что ты только что назвал и так и так? И кроме того, ты что знаешь белорусский лучше Лукашенко, чтобы говорить как на нём что звучит? А ты вообще белорусский язык знаешь?\r\n>Скажи мне, Игорь, ты можешь представить или обьяснить, как на одной территории одновременно может зародиться и развиваться два языка???\r\n-Не представляю. И я даже не представляю, как язык вообще может \"зародиться\", тем более на \"одной территории\". Ещё раз повторю - у тебя странное представление, что народы как-то \"зарождаются\" на какой-то территории. Как грибы. Взял народ и зародился от влажности. При этом зародился сразу со своим языком. Язык видно от ветра зарождается.\r\n-Стас, народы расселяются. При этом они приходят (или завоёвывают) на новую территорию уже со своим языком.\r\n-Другое дело, что всё изменяется ВО ВРЕМЕНИ. Тебе это тоже надо чётко понять. Что всё не статично. И то, что было в I веке, не значит что тоже самое относиться и к XXI веку. Это относиться и к языку.\r\n-Когда народ расселяется (например славяне), то естественно он имеет один язык. Но СО ВРЕМЕНЕМ, язык на разных территориях начинает постепенно меняться, развиваться. При этом на каждой территории по своему. Поэтому со временем получаются различные языки (например словенский, чешский, болгарский), но которые тем не менее очень похожи друг на друга, т.к. имеют общий корень.\r\n-Тоже самое происходило и с нашими языками. Когда первые славяне пришли из Европы на берега Днепра, они принесли с собой свой язык. Но славянские племена в Европе развивались (в том числе язык) по-своему, на берегах Днепра по-своему. Поэтому украинская мова отличается от болгарского, но очень похожа. А дальше славяне с Днепра начали двигаться дальше на восток и на север. И тогда у нас был один язык. Но постепенно язык немного менялся и приобрёл свои особенности. Так, из одного языка в 7 веке н.э., к настоящему моменту получилось три немного отличающихся языка: собственно наш, русский, украинская мова и белорусская мова. Вот и всё.\r\n-Кстати, про то финно-угорские корни русского языка. Это полнейшая чушь для дебилов. Каждый язык имеет свою структуру, и правила образования, что для учёных-лингвистов всё равно что генетические маркеры для генетиков. Так вот даже немецкий, украинский и русский имеют для лингвистов один корень (я тебе напомню, что разделение на германцев и славян произошло где-то 9000 лет назад, а тогда наши предки разговаривали на одном языке). А вот финно-угорский имеет настолько другую структуру, что он даже с немецким и балтским не состыковываеться, не говоря уж о славянском. Так что не хавай идиотизм.\r\n> На одной территории, подчеркиваю. И одновременно. Ты над этим не задумывался. Не говори что этот язык полонизирован, как у вас любят говорить.\r\n-Не знаю кто у нас любит так говорить, я слышу впервые.\r\n\r\n> Думаю ты придешь к выводу, что два коренных языка БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Это аксиома.\r\n-Это аксиома придуманная тобой исходя из предпосылки что языки зарождаются из воздуха. \r\n-МОЖЕТ!!! Это происходит когда на одну территорию приходят разные народы и живут там, но не ассимилируют друг друга. Например, финны пришли с севера, а славяне с юга. И они встретились в районе Ладоги и у них даже были совместные поселения. При этом каждый разговаривал на своём языке. Вот тебе и два \"коренных\" на одной территории. \r\n-Если ты про русский на территории Украины и Беллоруссии? То он к вам вернулся позже. Где-то 300 лет назад, после вхождения Украины в состав Российской империи. Нравиться тебе это или нет, но тогда вся ваша элита, включая писателей и учёных, свалила в Петербург. Ну и разговаривали они естественно на русском и книги и трактаты писали на русском. А на самой Украине и в Беллоруссии появился российский бюрократический аппарат, который тоже говорил на русском. И местное население тоже начало перенимать русский в обиход. А ещё там появились русские войска, которые тоже говорили по-русски. Вот так, язык вышедший с берегов Днепра, трансформировавшийся в русский язык на берегах Оки, вернулся обратно на Украину и в Белоруссию, но уже не в качестве коренного.\r\n>Беларусь имела свое государство и хранила свою мову, которая была государственной. Еще и на Прибалтику влияла.\r\n-Всё происходит во времени. Когда?','Игорь','',1449304917,'46.72.146.6','','','',642,0),(61220,61218,60353,'Re[5]: Война-8','>Что будет после принятия Черногории в НАТО?\r\n\r\nЕС окружает\r\nи НАТО рядом\r\nМистик радуется\r\nРоссии пофиг','Вера Дисненко','',1449305480,'83.69.0.44','','','',222,16),(61221,61217,60353,'Re[4]: Война-8','Решение ОПЕК о увеличении квот на добычу нефти — ещё один гвоздь в крышку российского гроба. Не только из-за готовности ОПЕК демпинговать, но также и из-за неготовности самой России ограничивать добычу — о чем четко сказал накануне заседания ОПЕК Вагит Алекперов.\r\nРезультатом всего этого будет дальнейшее падение цен на нефть. И как следствие следующий год станет годом отползания путинского режима с оккупированных территорий. Режим начнет корёжить, российское общество — лихорадить. А потом начнётся развал.','Мистик','',1449306508,'46.109.160.46','','','',223,16),(61222,61221,60353,'Re[5]: Война-8','>Режим начнет корёжить, российское общество — лихорадить. А потом начнётся развал.\r\n\r\nПророк из Мистика\r\nну никудышный\r\nвредна нирвана','Вера Дисненко','',1449307098,'83.69.0.44','','','',218,16),(61223,61222,60353,'Re[6]: Война-8','Российский политолог Дмитрий Орешкин назвал президента РФ Владимира Путина лузером.\r\n\r\nПолитолог отметил, что над Путиным уже начали совершенно заслуженно\r\nсмеяться.\r\n\r\n«Он же лузер: в Украине все, что мог, проиграл. Через месяц после начала операции в Сирии, куда Путин вошел с победным лицом, в Россию вернулось 224 трупа российских туристов. Теперь еще и сбитый  СУ-24.\r\nСанкции будут ужесточаться, экономика проваливаться, врать придется все чаще, но граница того объема вранья, которое можно усваивать и переваривать, уже пройдена.\r\nПутин все время рассказывает нам про удвоение ВВП, а жить становится все хуже и хуже. И верить ему все труднее и труднее. Чуров врет про выборы, Онищенко — про «Боржоми», Леонтьев — про «Боинг». Мы все это терпеливо глотали, но к нам постепенно начало приходить понимание всего. Только приходит оно не через голову, а через задницу, в которую клюнул петух. Сейчас птица добралась до дальнобойщиков, потом будут учителя и врачи. Время, когда можно врать, а тебе верят, заканчивается. У людей появился запрос на правду. Это меняет систему координат, и мы скоро будем наблюдать агонию режима.\"','Мистик','',1449311949,'46.109.160.46','','','',205,16),(61224,61223,60353,'Re[7]: Война-8','>Российский политолог Дмитрий Орешкин назвал президента РФ Владимира Путина лузером.\r\n>\r\n>Политолог отметил, что над Путиным уже начали совершенно заслуженно\r\n>смеяться.\r\n>\r\n>«Он же лузер: в Украине все, что мог, проиграл. Через месяц после начала операции в Сирии, куда Путин вошел с победным лицом, в Россию вернулось 224 трупа российских туристов. Теперь еще и сбитый  СУ-24.\r\n>Санкции будут ужесточаться, экономика проваливаться, врать придется все чаще, но граница того объема вранья, которое можно усваивать и переваривать, уже пройдена.\r\nпредметы злорадства оценила - посчитали трупы.\r\nА чего свои не подсчитываете,или вас кормят чужие проблемы?\r\nТогда вы можете и обогреваться чужими проблемами и пенсию с зарплатами тоже платить чужими проблемами.\r\nСтранно,но никто по-человечески не живет в радости от чужого горя.\r\nСто долларов ведь никто не даст за эту радость?','Мария','',1449312639,'119.207.148.190','','','',208,16),(61225,61224,60353,'Re[8]: Война-8','>предметы злорадства оценила - посчитали трупы.\r\n>А чего свои не подсчитываете,или вас кормят чужие проблемы?\r\n>Тогда вы можете и обогреваться чужими проблемами и пенсию с зарплатами тоже платить чужими проблемами.\r\n>Странно,но никто по-человечески не живет в радости от чужого горя.\r\nПочему вдруг чужого ???\r\nЧто у вас с головой ???\r\nТо, что вы прочитали написал ваш соотечественник.\r\nНаписал РОССИЯНИН !!!\r\nРоссийский политолог Дмитрий Орешкин.\r\nНаписал человек, которому в отличии от вас не пофиг, что будет с Россией.','Мистик','',1449314812,'46.109.160.46','','','',223,16),(61226,61225,60353,'Re[9]: Война-8','>Российский политолог Дмитрий Орешкин.\r\n Такой же политолог и аналитик, как Вы предсказатель. Сколько их было!Перестанут платить, и также канет в лету. \r\nХорошо, что они есть, замыливают таким как вы глаза.','Вера Дисненко','',1449316935,'83.69.0.44','','','',215,16),(65222,65221,63517,'Re[10]: Сирия','Ну и другая интересная новость: в Турции арестован Альпарслан Челик, убийца российского пилота Олега Пешкова. До этого спокойно по Турции не скрываясь шастал, а теперь вот арестован. К чему бы это? Может ещё и России передан будет? ну в знак доброй воли Эрдогана?','Игорь','',1459457692,'46.72.165.115','','','',54,0),(65223,65218,64983,'Re[29]: Противостояние-11','Работа украинского ВПК:\r\n-Все помнят эпопею с поставками \"Булатов\" в Таиланд. Кажется за четыре года Украина смогла поставить всего 4 !!! танка. Тайланду надоело и он стал закупать танки, кажется у Китая.\r\n-А теперь Украина вывела из строя все хорватские ВВС (ну не все, 3 штуки осталось) взявшись провести их ТО.\r\nhttp://www.vesti.ru/videos/show/vid/675452/cid/1/#\r\nДа, и врага не надо коль имеешь такого друга. Ну так, Слава...','Игорь','',1459458637,'46.72.165.115','','','',61,0),(65224,0,65224,'1 апреля  БЛАГОСЛОВЕНИЕ АВРААМА СНИСХОДИТ НА НАС','\"Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: \"так [многочисленно] будет семя твое\" (Рим. 4:18).\r\n «И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении; не поколебался В ОБЕТОВАНИИ БОЖИЕМ неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу и будучи вполне уверен, что ОН СИЛЕН И ИСПОЛНИТЬ ОБЕЩАННОЕ. Потому и вменилось ему в праведность. А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему, но и в отношении к нам; вменится и нам, ВЕРУЮЩИМ В ТОГО, КТО ВОСКРЕСИЛ ИЗ МЕРТВЫХ ИИСУСА ХРИСТА, ГОСПОДА НАШЕГО, Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.\" (Рим.4:18-25) Он воскрес для нашего оправдания. \r\nА сейчас Римлянам 5:1. \"Итак, оправдавшись верою...\" Будучи праведными, оправданными верой, \"мы имеем мир с Богом\". Если того, о чём Он говорит, ещё не существует, после того, как Он называет несуществующее как существующее, несуществующее становится существующим. Мы не можем понять этого, но  мы можем знать это. \"Через Господа нашего Иисуса Христа, через Которого верою и получили мы доступ к той благодати...\" Как мы получили доступ к этой благодати? Верой. Мы имеем её.\r\n\"В которой стоим\". Он говорит, что мы стоим в этой благодати, и мы действительно стоим в ней. \"в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.\" Он говорит, что мы радуемся, и мы радуемся. \"И не сим только, но хвалимся и скорбями.\" Скорби могут прийти очень быстро, но они никоим образом не возобладают над нами. \"нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.\" Заметьте, что слава откроется не только над нами, но и в нас. Она будет частью нас. Вот как мы воссияем как солнце в царстве Отца нашего.\r\nЭТО И ЕСТЬ ПРАВЕДНОСТЬ БОЖЬЯ. Так её принял Авраам. Благословение Авраама получает только тот, кто имеет праведность от веры. \r\nА сейчас перейдём к тексту Галатам 3:13,14: \"Христос искупил нас от клятвы закона\". Если Бог говорит, что это произошло, значит Христос действительно искупил нас. \"Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников...\"  Почему Христос стал проклятием на дереве? Чтобы благословение Авраама могло распространиться на вас и на меня. \r\nЧто такое благословение Авраама? \"Праведность от веры\". ХРИСТОС УМЕР, ЧТОБЫ ВЫ И Я СТАЛИ ПРАВЕДНЫМИ ПОСРЕДСТВОМ ВЕРЫ. Но для чего это благословение снисходит на нас? \"чтобы нам получить обещанного Духа верою.\"\r\nЕсли мы, как народ, как тело, как церковь, примем благословение Авраама, что произойдёт тогда? ИЗЛИТИЕ СВЯТОГО ДУХА. Когда кто-то верит в Иисусе Христе и принимает праведность от веры, тогда Святой Дух, который и является обрезанием сердца, принимается таким человеком. \r\nЧто удерживает Духа Святого от излития на нас? \"Неверие\". Отсутствие праведности Божьей, которая по вере - вот что удерживает Поздний дождь, потому что КОГДА ЭТА ПРАВЕДНОСТЬ ПРИНИМАЕТСЯ, ОНА ДАЁТСЯ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ МЫ МОГЛИ ПРИНЯТЬ ОБЕТОВАНИЕ ДУХА СВЯТОГО ВЕРОЙ. (ПРОПОВЕДЬ 16 ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА 1893).','Фёдор','',1459525904,'178.122.136.228','','','',21,0),(61228,61219,60895,'Re[50]: Россияне - одумайтесь! Мы в шаге от Третьей мировой','https://www.youtube.com/watch?v=7Yv61tiXUaY','Волоцюга','Pavluk04@gmail.com',1449329969,'188.163.74.137','','','',632,0),(61229,61183,60640,'Стасу и Виталию','>>>Еще как смешивает. На иконах...\r\n>> Ошибаетесь. Христианство иконы считает идолами, поэтому в богослужениях и молитвах их не использует. Тех, кто это делает, вряд ли можно называть христианами, т.к. это далеко не единственная ересь, которой они извратили Евангельскую истину.\r\n> Протестантизм не может говорить за все христианство, за христианство отвечает Церковь. Это протестантизм считает иконы идолами. Протестанты откуда могут знать Евангельскую истину???\r\n>\r\n>>>Другими словами, Бог перестал заступаться за верующих в Него людей. А вот люди добрее Бога, им и нужно молиться. Странно даже с точки зрения греческой логики.\r\n>>  Это Вам еще один пример ереси, которой многие, называющие себя христианами, извращают Слово Божие. Евангелие не предусматривает никакого иного Заступника и Ходатая, кроме Иисуса Христа.\r\n>Віталію, ви ніколи не просили свого пастора помолитись за Вас???\r\n\r\nРазберитесь сначала кто из вас христианин, а потом мы продолжим диалог.','Авшалом','schc@rambler.ru',1449330714,'77.235.105.105','','','',418,17),(61230,61228,60895,'Re[51]: Россияне - одумайтесь! Мы в шаге от Третьей мировой','>https://www.youtube.com/watch?v=7Yv61tiXUaY\r\n\r\nда пусть уж скорее мир настанет.','Мария','',1449330823,'119.207.148.190','','','',630,0),(61231,61225,60353,'Re[9]: Война-8','>>предметы злорадства оценила - посчитали трупы.\r\n>>А чего свои не подсчитываете,или вас кормят чужие проблемы?\r\n>>Тогда вы можете и обогреваться чужими проблемами и пенсию с зарплатами тоже платить чужими проблемами.\r\n>>Странно,но никто по-человечески не живет в радости от чужого горя.\r\n>Почему вдруг чужого ???\r\n>Что у вас с головой ???\r\n>То, что вы прочитали написал ваш соотечественник.\r\n>Написал РОССИЯНИН !!!\r\n>Российский политолог Дмитрий Орешкин.\r\n>Написал человек, которому в отличии от вас не пофиг, что будет с Россией.\r\nтак я ПРО ВАС написала.\r\nВаши какие проблемы, что будет с Россией?\r\nДумаете,чем в России хуже,тем вам лучше?\r\nха-ха....чем России  хуже,тем вам будет хуже...не заметили ещё или совсем в экономике балда балдой.....\r\n\r\nКормить вас не будет Запад,это только из России можно было сосать...но это уже ваше прошлое.\r\nВаше настоящее это долги непомерные...ваше будущее -  платить проценты и отдавать долги.','Мария','',1449331297,'119.207.148.190','','','',229,16),(61232,61179,60640,'Re: Авшалому','> Ошибаетесь. Христианство иконы считает идолами, поэтому в богослужениях и молитвах их не использует. Тех, кто это делает, вряд ли можно называть христианами, т.к. это далеко не единственная ересь, которой они извратили Евангельскую истину.\r\n\r\nВы об этом скажите Стасу.\r\n\r\n>Если мы не будем говорить о Троице, то многие места в Библии, как и в ее части- Торе, будут непонятными. \r\n>  Например, как без понятия Троицы Вы объясните эти места:\r\n>22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.\r\n>(Быт.3:22)\r\n>8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.\r\n>(Ис.6:8)\r\n>1 Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.\r\n>(Пс.109:1)\r\n>20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.\r\n>(1Иоан.5:20)\r\n> И т.д. и т.п. Таких мест еще много можно зацитировать.\r\n\r\nГде в этих местах писания написано слово троица или где три лица Бога? Как раз все с точностью до наоборот. Люди спорят и ломают копья не понимая тройственной природы Бога.\r\n\r\n>  Это Вам еще один пример ереси, которой многие, называющие себя христианами, извращают Слово Божие. Евангелие не предусматривает никакого иного Заступника и Ходатая, кроме Иисуса Христа.\r\n\r\nНо у вас тоже есть посредники, кроме Машиаха, например пастор или епископ, на которых вы полагаетесь как на Йешуа.','Авшалом','schc@rambler.ru',1449331441,'77.235.105.105','','','',418,17),(61233,61180,60640,'Виталию','Прошу вас пишите покороче, достаточно того, что все Писание Богодухновенно и полезно. Я же не против того, что Евангелие - это нужная книга, для понимания всех Писаний, но Писанием Шауль называет Танах или как вы говорите Ветхий Завет. Однако, концентрировать свое внимание необходимо на то, что в Писании говорит Бог и Его Слово Машиах.','Авшалом','schc@rambler.ru',1449331840,'77.235.105.105','','','',426,17),(61234,61181,60640,'Стасу','Иконы - это языческое изобретение, когда молитва от образа переходит к первообразу. Вы что думаете, что язычники обращались к статуям и картинкам? Но это не Бог истинный изображен. К тому же есть запрет в законе данном на Хориве, запрещающий изображать что-либо и поклоняться этому.','Авшалом','schc@rambler.ru',1449332117,'77.235.105.105','','','',423,17),(61235,60895,60895,'<font size=1>Ответ на \"Re[48]: Россияне - одумайтесь! Мы в шаге от Третьей мировой - Игорь - 05-12-2015 07:21\"</font> Нация','>Извини, Стас, но большей глупости я не слышал. \r\n>Народы только делятся. И всегда только делились. И никогда ни один народ не получился путём объединения других. Всё с точностью до наоборот.\r\n Я не так выразился - надо было точнее говорить \"нация\".\r\n>-У тебя какое-то странное представление, как-будто народ или племя это что-то такое что вылезло из-подо мха на определённой территории, причём сразу со своим языком. \r\nПонятно, все население это народ.  Но, на определенной територии из населения формируется нация. Сформировавшаяся нация не делится, она может исчезнуть, асимилироваться, если по соседству живет нация сильнее, - но она не делится.  \r\n>-Как происходило деление народов описано в любом учебнике по Древней истории. Кратко это было так:\r\n>1.Сначала появилось малое племя. Учёные называют его ИНДОЕВРОПЕЙЦАМИ. Европа и Азия были безлюдны. Не было там никаких племён. Неоткуда им там было взяться. Племя этих индоевропейцев жило либо на Балканах, либо под современной Астраханью - учёные не могут прийти к единому мнению.\r\n>2.Но племени свойственно разрастаться, естественным образом увеличивать свою численность, а соответственно осваивать для своего проживания новые территории. Вот тогда, в глубокой древности, произошло первое РАЗДЕЛЕНИЕ народов. Племя индоевропейцев РАЗДЕЛИЛОСЬ на две части: одна часть начала постепенно двигаться в направлении нынешней Европы, а другая в сторону нынешней Индии. Вот та которая ушла в Индию и представляет сейчас индусов, иранцев и т.п. Но нас она не интересует. Проследим дальше, что было с той частью, которая двинулась в Европу. \r\n Смотри,  когда земля заселялась, племена расходились в разные стороны,  их связь рвалась - конечно, эти племена будут развиваться дальше каждый своим путем. У каждого племени появились отличительные от других условия, образ жизни и т.д.  Мы говорили не о том, это разные ситуации.  Я говорил что на одной территории народ не может разделится сам по себе, если он сформировался национально. Это как вы говорите о России, Украине и Беларуси - территория одна, связи не порвались, - почему народ должен делиться, если он есть единая нация? Ответ: эти племена небыли единой нацией. \r\nУкраина много веков была разорвана разными империями, но народ украинский не разделился, потому что украинский народ единая сильная нация. На Донбасс было переселено много россиян и представителей других народов, которые не ассимилировались с украинским народом, по всем понятным причинам, украинцев же переселяли или голодом истребляли..\r\n>3.Та часть которая ушла в Европу соответственно тоже начала там разрастаться и соответственно расселяться по Европе. Это процесс долгий и он идёт ВО ВРЕМЕНИ. Сначала этот разрастающийся народ естественно имел одну культуру. Но постепенно, чем различные племена этого народа расходились дальше друг от друга, тем более обособленнее и самобытнее становились их культуры. И когда их культуры начали уже сильно различаться, учёные выделили три различных группы. Это второе РАЗДЕЛЕНИЕ народа. Эти три группы стали называть германцы, балты и славяне. Это произошло примерно 7 ооо л. до н.э. И вот здесь, Стас, внимание!!!! Разделение на балтов, к которым принадлежат литовцы и латыши, и на славян, к которым принадлежат белоруссы произошло уже тогда. \r\n  От Сотворения мира только 5776 лет. (евреи недавно отмечали Рош ха-Шана). Вначале, по Писанию, язык был один, до Вавилонского смешания языков. (извини за тавтологию).\r\nТы по современному назывешь народы, я же называл их историческими именами: Под Литвой я понимаю литвинов (беларусов), а ты - литовцев (жемайтов). Литвины (беларусы) это славяне, жамойты (литовцы)- балты.\r\nВот что мне пишут с Беларуси:  	\r\nСтас, сучасная \"Літва\" стала часткай Гістарычнай Літвы толькі ў 1422 року.\r\nСтас, літвін - гістарычная назва беларусаў. сучасных літувісаў - жамойты, руські - гэта вашы продкі былі.\r\nПеревод с беларусского: современная \"Литва\" вошла в состав исторической Литвы в 1422 году. Литвин - историческое название беларусов. современных литовцев - жамойты, руськие - это ваши предки были.\r\n>4. Дальше РАЗДЕЛЕНИЕ народов пошло своим чередом, всё по тому же сценарию: в рамках одного народа славян начали выделяться свои культурологические группы, которые стали называться кто болгарами, кто словенами, кто чехами, а кто и руськи (русскими). \r\nБолгары переселились с Волги. Прежде чем сформировались  руськая нации, обединились региональные племена: поляне, древляне, бужане, северяне, волыняне... Те племена что севернее, обединились и создали литовскую (беларусскую) нацию. Все паралельно происходило.  Потом колонизировали угрофинские племена - создался московитский этнос.\r\n>А некогда единые балты РАЗДЕЛИЛИСЬ на литов и латов. Это разделение происходило также постепенно ВО ВРЕМЕНИ и закончилось где-то к I веку до н.э.\r\n>-Стас, понял? Не словаки там с чехами вдруг решили объединиться в славян, а наоборот одно племя славян разделилось на несколько более мелких (словен, чехов и т.д.).\r\nСлавяне небыли единым племенем, это были отдельные племена, даже есть группы этих племен.\r\n>5.Дальше восточные славяне, те которые пришли с Европы и поселились на территории рядом с Днепром, те, кого ты называешь руськими (а хочешь назови русичами, русами и т.п.) они в своё время тоже начали расселяться. Они пошли за Днепр, на Дон, на Москва-рек, на Оку, на Волгу. Это происходило опять же постепенно ВО ВРЕМЕНИ, где-то к 7 веку уже н.э.. Поэтому глупо доказывать что только украинцы - это потомки русичей, или только русские - это потомки русичей. Тогда это были наши общие предки. И был тогда единый народ.\r\nОй, не так. На територрии современной Украины были одни славянские племена, на территории современной Беларуси, совсем другие славянские племена, на территории России - третьи славянские племена и кроме того, угро-финские племена и булгары. На территории Польши, еще другие славянские племена. Чехи, словаки, сербы, хорваты, каждое племя самостоятельно переросло в нацию. Поэтому для меня белорусы или россияне не ближе и не дальше поляков, чехов, словаков.\r\n>6. Но постепенно различные части нашего расселившегося, некогда одного народа, начали приобретать свои культурологические черты. И к данному моменту вот эти появившиеся ВО ВРЕМЕНИ культурологические черты выделяют из нас русских, украинцев и белорусов.\r\n> Тут не буду повторять ответ.\r\n>-Запомни, Стас: Народы и племена не появляются из воздуха или из земли, а потом начинают там в кого-то объединяться. Народы и племена РАССЕЛЯЮТСЯ, а потом начинают дробиться на более мелкие.\r\n>-А то у тебя знаешь что получилось? Не украинцы разрастаются создавая семьи и передавая своим детям свою культуру, а какие-то не понятно откуда появившиеся разрозненные семьи решили объединиться в украинцев. \r\n>>Поэтому беларусы, т.е. литвины, нам братский народ по славянству\r\n>-Ещё, Стас. Когда народы расселялись, брачные отношения естественно происходили между людьми живущими на одной территории. Поэтому постепенно, ВО ВРЕМЕНИ, народы начинали приобретать свои генетические черты, так называемые генетические маркеры. \r\n>-И если ты помнишь, разделение на балтов (будущих литовцев) и славян (будущих белоруссов) произошло аж 9000 лет назад. И генетически, для учёных, литовцы и белоруссы как негр и китаец. И по языку и по культуре - это два разных народа.\r\nОтвет на это утверждение уже есть выше.\r\n>-А литвинами? да их так называли некоторое время. Но не по национальной принадлежности, а по принадлежности к государству. Когда Литва захватила Белоруссию, то белорусов начали называть как граждан государства Литва \"литвинами\". И всё. Тебе напомнить, как это бывает? Ещё совсем недавно, лет 25 назад, заграницей кто-то знал о существовании \"украинцев\"? Вас, украинцев, за границей все считали и называли \"русскими\". И что, вы от этого перестали быть украинцами?\r\nЛитвины это самоназвание.\r\nПо истории, это Беларусь захватила Литву в 1422 году.','Стас','',1449333375,'94.230.204.21','','','',630,0),(61236,61234,60640,'Авшалому.','>Иконы - это языческое изобретение, когда молитва от образа переходит к первообразу. Вы что думаете, что язычники обращались к статуям и картинкам? Но это не Бог истинный изображен. К тому же есть запрет в законе данном на Хориве, запрещающий изображать что-либо и поклоняться этому.\r\n Бог повелел изобразить на Ковчеге Завета Херувимов Славы.\r\nВ Ветхом Завете Бог был скрыт, по известной нам причине. Бога нам явил Иисус Христос. Лики святых Церковь хранит в иконах.\r\nДа, яэыческие идолы это не просто болваны, а и те бесы, что за ними стоят.  Люди не могли до прихода Христа сделать богоугодного изображения, кроме идольского. Поэтому, любое изображение для поклонения было запрещено делать.\r\n Сейчас образ святых нам передает Церковь, почему мы не можем взирать на него???','Стас','',1449340477,'94.230.204.21','','','',416,16),(61237,61236,60640,'Re: Авшалому.','Потому шо иконы делаются для продажи.','атеист !!!','',1449343023,'193.108.128.47','','','',416,16),(61238,61231,60353,'Re[10]: Война-8','Не-а, Мария, ни фига, это в танка строгое количество слогов, в хокку такого нет.\r\n\r\nВера, давайте начнём с простого, с детских стишков. Вот, например: \"Полосатый пийсят пятый\".\r\n\r\nЕго подбросили под дверь,\r\nИ он у нас живёт теперь.\r\nС утра нагадил на порог\r\nИ получил за это в рог.\r\n\r\nДетские стихи хороши тем, что можно менять размер. \r\nНо от рифмы всё равно никуда не денешься.\r\n\r\nМы наварили манной кашки - \r\nХомячь, противный старикашка !\r\nА он забился под кровать,  \r\nЧтоб колбасы кусок сжевать.\r\n\r\nНу, как-то так.\r\n\r\n\r\nКстати, относительно царя. \r\nКак только подохнет ваш действующий, вы все с тем же остервенением, с каким сейчас лижете ему жопу, будете плевать на его труп.\r\n\r\nЗапомните это сообщение. \r\nА потом напишете мне, прав ли я был.','атеист !!!','',1449343582,'193.108.128.47','','','',215,16),(61239,61219,60895,'Re[50]: Россияне - одумайтесь! Мы в шаге от Третьей мировой','>>>>Вот, исчезнет беларуска мова, тогда вы будете говорить:\" какой беларусский язык??? учи историю\"\r\n\r\n>-Стас, ты хоть понял что ты только что назвал и так и так? И кроме того, ты что знаешь белорусский лучше Лукашенко, чтобы говорить как на нём что звучит? А ты вообще белорусский язык знаешь? \r\nПонимаю хорошо, он намного сходнее с нашим, чем русский.\r\n>>Скажи мне, Игорь, ты можешь представить или обьяснить, как на одной территории одновременно может зародиться и развиваться два языка???\r\n>-Не представляю. И я даже не представляю, как язык вообще может \"зародиться\", тем более на \"одной территории\". Ещё раз повторю - у тебя странное представление, что народы как-то \"зарождаются\" на какой-то территории. Как грибы. Взял народ и зародился от влажности. При этом зародился сразу со своим языком. Язык видно от ветра зарождается.\r\n>-Стас, народы расселяются. При этом они приходят (или завоёвывают) на новую территорию уже со своим языком.\r\n>-Другое дело, что всё изменяется ВО ВРЕМЕНИ. Тебе это тоже надо чётко понять. Что всё не статично. И то, что было в I веке, не значит что тоже самое относиться и к XXI веку. Это относиться и к языку.\r\n>-Когда народ расселяется (например славяне), то естественно он имеет один язык. Но СО ВРЕМЕНЕМ, язык на разных территориях начинает постепенно меняться, развиваться. При этом на каждой территории по своему. Поэтому со временем получаются различные языки (например словенский, чешский, болгарский), но которые тем не менее очень похожи друг на друга, т.к. имеют общий корень. Славянской нации небыло, небыло и общего языка. Каждое племя говорило по своему, хотя сходство было большое.\r\n>-Тоже самое происходило и с нашими языками. Когда первые славяне пришли из Европы на берега Днепра, они принесли с собой свой язык. Но славянские племена в Европе развивались (в том числе язык) по-своему, на берегах Днепра по-своему. Поэтому украинская мова отличается от болгарского, но очень похожа. А дальше славяне с Днепра начали двигаться дальше на восток и на север. И тогда у нас был один язык. Но постепенно язык немного менялся и приобрёл свои особенности. Так, из одного языка в 7 веке н.э., к настоящему моменту получилось три немного отличающихся языка: собственно наш, русский, украинская мова и белорусская мова. Вот и всё.\r\n Ваш язык больше походит от болгарского, чем от нашего и беларусского. Это обьясняется тем, что в московских, суздальских землях народ в своей основе был не славянским, а  перенимал язык церковнославянский, которым пользовались книжные люди.\r\n>-Кстати, про то финно-угорские корни русского языка. Это полнейшая чушь для дебилов. Каждый язык имеет свою структуру, и правила образования, что для учёных-лингвистов всё равно что генетические маркеры для генетиков. Так вот даже немецкий, украинский и русский имеют для лингвистов один корень (я тебе напомню, что разделение на германцев и славян произошло где-то 9000 лет назад, а тогда наши предки разговаривали на одном языке). А вот финно-угорский имеет настолько другую структуру, что он даже с немецким и балтским не состыковываеться, не говоря уж о славянском. Так что не хавай идиотизм.\r\nУ меня есть друзья мадяры, которые разговаривают на угорском (венгерском), то я понимаю что этот язык совсем другого происхождения.\r\nЯ согласен с тем, что ассимилированный народ полностью преобретает новую культуру,т.е становится полноценной частью новой культуры и менталитета.\r\n>> На одной территории, подчеркиваю. И одновременно. Ты над этим не задумывался. Не говори что этот язык полонизирован, как у вас любят говорить.\r\n>-Не знаю кто у нас любит так говорить, я слышу впервые.\r\n>\r\n>> Думаю ты придешь к выводу, что два коренных языка БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Это аксиома.\r\n>-Это аксиома придуманная тобой исходя из предпосылки что языки зарождаются из воздуха. \r\n>-МОЖЕТ!!! Это происходит когда на одну территорию приходят разные народы и живут там, но не ассимилируют друг друга. Например, финны пришли с севера, а славяне с юга. И они встретились в районе Ладоги и у них даже были совместные поселения. При этом каждый разговаривал на своём языке. Вот тебе и два \"коренных\" на одной территории. \r\nУ представителей этих народов за спиной стояли свои народы, которые не позволяли им ассимилироваться. Это была частичная накладка территорий, т.н. буферная зона. В Украине такое тоже есть,  на Закарпатье с мадярами, на Буковине с румынами... Это другое явление.\r\nИ еще скажу, это было до определенного времени, сейчас у вас на севере фино-угорские языки только в глухих деревнях остались. Я там небыл, но думаю, в городах на севере не услышишь местные языки.\r\n>-Если ты про русский на территории Украины и Беллоруссии? То он к вам вернулся позже. Где-то 300 лет назад, после вхождения Украины в состав Российской империи. Нравиться тебе это или нет, но тогда вся ваша элита, включая писателей и учёных, свалила в Петербург. Ну и разговаривали они естественно на русском и книги и трактаты писали на русском. А на самой Украине и в Беллоруссии появился российский бюрократический аппарат, который тоже говорил на русском. И местное население тоже начало перенимать русский в обиход. А ещё там появились русские войска, которые тоже говорили по-русски. Вот так, язык вышедший с берегов Днепра, трансформировавшийся в русский язык на берегах Оки, вернулся обратно на Украину и в Белоруссию, но уже не в качестве коренного.\r\nВот, что надо было доказать: русский (российский язык) не коренной в Украине и Беларуси, а значит, не родной нам. Доказательство того, что Лукашенко глубоко ошибается, либо лукавит.\r\n>>Беларусь имела свое государство и хранила свою мову, которая была государственной. Еще и на Прибалтику влияла.\r\n>-Всё происходит во времени. Когда?\r\nВ Великом княжестве Литовском государственным языком был беларусский.','Стас','',1449346637,'94.230.204.21','','','',626,0),(61240,61238,60353,'Re[11]: Война-8','Совсем худо Вам, Виктор','Вера Дисненко','',1449346898,'83.69.0.44','','','',214,16),(61241,61235,60895,'Re: Нация','Стас, удивляюсь твоим познаниям. Где тебе так голову заморочили? \"Болгары переселились с Волги. Прежде чем сформировались руськая нации, обединились региональные племена: поляне, древляне, бужане, северяне, волыняне... Те племена что севернее, обединились и создали литовскую (беларусскую) нацию. Все паралельно происходило. Потом колонизировали угрофинские племена - создался московитский этнос.\" Конец цитаты. Болгары не переселялись с берегов Волги. Твои друзья мадьяры, возможно. Ты хоть википедию открой, почитай. Более серьёзные источники тебе, видимо, недоступны.  Про литовскую (белорусскую) нацию полный бред. И ничего параллельно не происходило.','Сергей-55','',1449348053,'31.41.61.137','','','',613,0),(61242,61240,60353,'Re[12]: Война-8','И Вите худо и мисте хреново. мистя всегда гадит изподтишка. Я понимаю его злорадство по поводу гибели над Синаем наших граждан, но это как бы не его слова, о какого-то Орешкина. Сидит он в своей Латвии и ни слова о ней не написал за последние 5 лет. Видимо, там ничего не происходит, как на кладбище. Я даже не знаю, кто там нынче правит, то ли король, то ли президент? Скорее всего президент США. И так ему хочется почирикать о большой политике из своего болота.','Сергей-55','',1449350350,'31.41.61.137','','','',213,16),(61243,61241,60895,'Re[2]: Нация','Понятно.','Стас','',1449350759,'94.230.204.21','','','',626,0),(61244,61238,60353,'Re[11]: Война-8','>Не-а, Мария, ни фига, это в танка строгое количество слогов, в хокку такого нет.\r\nОшибаетесь братец Атеист.\r\n\r\nтрадиционный жанр японской поэзии, представляющий собой трехстишие в 17 слогов (5-7-5)\r\n\r\nhttp://japanpoetry.ru/hokku\r\n\r\nВидите, как легко ошибиться?\r\n>Как только подохнет ваш действующий, вы все с тем же остервенением, с каким сейчас лижете ему жопу, будете плевать на его труп.\r\n\r\nВозможно вы и в ваших пророчествах ошибаетесь и плевать на трупы бывших правителей будет кто-то другой,который промышленность Украины разрушил,лишил страну заказов от соседней дружественной страны и вытесняет Украину с собственного внутреннего рынка,отдавая на откуп все богатства страны в заокеанские лапы загребущие.\r\n\r\nНа кого плевать будут рабочие Южмаша например?\r\n\r\nтак что вы тоже:\r\n>Запомните это сообщение.\r\nА потом напишете мне, права ли я была.','Мария','',1449369233,'119.207.148.190','','','',210,16),(61245,61244,60353,'Re[12]: Война-8','https://www.youtube.com/watch?v=OJ5BzFXr434\r\n Владимир путин  молодец- во как.','Волоцюга','Pavluk04@gmail.com',1449383186,'188.163.74.137','','','',206,16),(61246,61243,60895,'Re[3]: Нация','>> Я спрашивал, как так может быть чтобы народ разделился на три народа. Я знаю что только племена, которые не являются одним народом, как таковым, обьединяясь или самостоятельно, могут создавать народы, как например славяне, германцы... Но чтобы народ разделился на три народа...\r\n>>Вот, возьмем арабов, они завоевали Ближний Восток и северную Африку, если они были народом, то они и остались народом в множестве сформированных государствах. И язык у них один. в Египте, Ливии... это же те самые арабы.\r\n>>У нас же были славянские племена, которые обьединились по группам и создали отдельные народы. Поэтому беларусы, т.е. литвины, нам братский народ по славянству, как и словаки, чехи, хорваты, поляки, сербы. И руський народ не разделился, так не бывает. Если бы народу нужно было разделяться, ТО ОН БЫ НЕ ОБРАЗОВЫВАЛСЯ. А если он сильно разростается, то это просто ВЕЛИКИЙ НАРОД, но никогда не делится. Разве что уничтожается.\r\n>Я не так выразился - надо было точнее говорить \"нация\".\r\n-Ты уверен, Стас, что хотел сказать именно \"нация\"? Да, нация может объединять несколько народов, но само понятие \"нация\" относиться только к индустриальной эпохе, т.е. последние лет 250. Поэтому такие выражения как \"племена объединились и образовали нацию\" являются моветоном. Также как относить \"славян, германцев\" к нациям - это тоже моветон. Это этносы, но не нации.\r\n-И тогда пример с арабами вообще не лезет. Нации имеют свои государства. Например, Иран - это нация, состоящая из нескольких народов, в т.ч. арабов, но не всех арабов, а только иранских арабов. А арабы вообще - это не нация, а как раз этнос, народ.\r\n>Я говорил что на одной территории народ не может разделится сам по себе, если он сформировался национально. Это как вы говорите о России, Украине и Беларуси - территория одна, связи не порвались, - почему народ должен делиться, если он есть единая нация? Ответ: эти племена небыли единой нацией.\r\n-Ну про племена понятно, они и не могли быть нацией.\r\n-А кто тебе сказал, что нации не могут распадаться? Это происходило даже на твоих глазах: Чехословакия была нацией, которая распалась на две моноэтнические нации - Чехов и Словаков. Индия опять же. Так что нации распадаются.\r\n>Украина много веков была разорвана разными империями, но народ украинский не разделился, потому что украинский народ единая сильная нация.\r\n-По ходу дела, Стас, ты всё-таки не понимаешь что такое нация. Украинская нация, на данный момент, состоит из двух народов - русских, проживающих на Украине, и собственно украинского народа. \"Украинский народ\" - это не синоним \"Украинской нации\", а всего лишь её часть, хотя и большая.\r\n>От Сотворения мира только 5776 лет. (евреи недавно отмечали Рош ха-Шана). Вначале, по Писанию, язык был один, до Вавилонского смешания языков. (извини за тавтологию).\r\n-Как воспринимать \"года\" и \"дни сотворения мира\" в Библии ещё идут споры. Я сейчас привожу даты по научным трудам. \r\n>Ты по современному назывешь народы, я же называл их историческими именами: Под Литвой я понимаю литвинов (беларусов), а ты - литовцев (жемайтов). Литвины (беларусы) это славяне, жамойты (литовцы)- балты.\r\n-Тогда называй их корректно: литвины - это название только части Белоруси, западной. Жемайты - это только часть литовцев, а не синонимы. А то у тебя получается что-то типа Галичина - это другое название Украины. Нет, это всего лишь её часть. \r\n>Прежде чем сформировались руськая нации, обединились региональные племена: поляне, древляне, бужане, северяне, волыняне... Те племена что севернее, обединились и создали литовскую (беларусскую) нацию. \r\nНу понятно, моветон. Племена не могут объединиться в нацию.\r\n> Потом колонизировали угрофинские племена - создался московитский этнос.\r\n\"Московитский этнос\" термин ненаучный, известный только тебе. Интересно говорить о науке, а не о баснях.\r\n>Славяне небыли единым племенем, это были отдельные племена, даже есть группы этих племен.\r\nЕщё раз, Стас, всё происходит во времени. Славяне - это единое племя,  существовавшее где-то за 2500 - 3000 лет до н.э. Потом ,на протяжении нескольких тысячелетий, это одно племя расселялось, делилось, отдельные его части приобретали свои черты и где-то к 7 в. н.э. из этих частей сформировались отдельные славянские племена.\r\n>Ой, не так. На територрии современной Украины были одни славянские племена, на территории современной Беларуси, совсем другие славянские племена, на территории России - третьи славянские племена и кроме того, угро-финские племена и булгары. На территории Польши, еще другие славянские племена. Чехи, словаки, сербы, хорваты, каждое племя самостоятельно переросло в нацию.  \r\n-Всё же разберись, что такое \"нация\", а что такое \"национальность\". Я тебе описывал как появились народы, т.е. национальности. А нации могут состоять из нескольких национальностей. Пример - твоя Украина и моя Россия.\r\n>Литвины это самоназвание.\r\nТолько для западной Белоруси. Остальные назывались и русинами и собственно говоря русскими.\r\nПо истории, это Беларусь захватила Литву в 1422 году.\r\nЭто смотря по чьёй истории. По истории белорусских националистов - так. По истории Литовских националистов - наоборот.','Игорь','',1449386758,'46.72.146.6','','','',628,0),(61247,60353,60353,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Война-8 - Волоцюга - 06-12-2015 06:26\"</font> Re[13]: Война-8','Российские суда задержаны в Турции\r\n\r\nСегодня российские СМИ с возмущением пишут о том, что турки блокируют в своих портах 4 российских судна. Это примерно так и выглядит, но если на это смотреть с конца истории. На самом деле, ситуация развивалась в несколько приемов.\r\n\r\nПосле сбитого Су-24, РФ перебросила в Латакию несколько истребителей, новый комплекс ПВО С-400 «Триумф» и подогнала к берегу ракетный крейсер «Москва» со своей системой ПВО типа С-300. Сразу после этого было заявлено, что теперь бомбардировщики станут утюжить сирийско-турецкий мирняк под прикрытием систем ПВО и истребителей. При этом, они не считают пролет над турецкой территорией основанием для обстрела их самолетов. То есть, Москва намекнула, что будут делать и впредь то, что делали, но сбить себя не дадут. Даже не намекнула, а заявила это открыто. Мол, бойтесь нас, мы — страшные.\r\n\r\nСразу за после этого, в нескольких сотнях км на северо-запад в акватории Мраморного моря начались учения ВМС Турции по блокированию черноморских проливов и «Сирийский экспресс» притормозился. Турция имеет на это право по конвенции Монтрё. Причем, позиция Анкары была озвучена в том смысле, что те фокусы, которые пообещала РФ, будут восприняты как акт агрессии, что дает основание закрыть проливы для РФ наглухо.\r\n\r\nНо фокус в том, что на российские порты и, чего уж там греха таить, на керченскую переправу, работало довольно большое количество турецких судов. Так вот, сразу после учений турецкого флота на всех турецких судах, находящихся в российских портах, начался поголовный шмон. Об этом сообщили капитаны турецких судов.\r\n\r\nТурки тут-же сделали «алаверды» и загнали сразу несколько судов под российским флагом в Порт Самсун, где решили придирчиво осмотреть их. Как и следовало ожидать, обнаружилась масса нарушений, от отсутствия достаточного количества спасательных средств, до дефектного навигационного оборудования. Ну и всякого-разного целые тома. Короче говоря, с такими нарушениями турки не решаются выпускать российские суда в море. Ну и ясное дело, российский флаг если и движется по проливам, то очень медленно и в хвосте огромной очереди.\r\n\r\nВ этой связи довольно интересно смотрится картина с украинскими судами. Нам не удалось обнаружить ни одного судна на якоре. Все в движении с довольно приличной скоростью. Создается впечатление, что украинский флаг идет вообще без очереди.\r\n\r\nЕсть предположение, что это далеко не весь набор «любезностей», которые запущены в оборот. Скорее всего, турецкие суда больше не станут работать на российских линиях и гордой Москве надо будет фрахтовать панамские и мальтийские суда, но это пока турки пропускают их в направлении российских портов.','Мистик','',1449387678,'46.109.160.46','','','',214,16),(61248,0,61248,'Духовные переселенцы записали Песню о вечном мире','Группа Дрободун и Калмык (Сергей Путилов, екатерина Федореева) Духовно-переселенческое движение Ойкумена.\r\nПрослушать песню можно здесь:\r\n\r\nhttp://smartmusic.tj/view/110852','Сергей','sereja.putilov@yandex.ru',1449388402,'31.173.85.124','','Духовно-переселенческое движение \"Ойкумена\"','',164,1),(61249,61248,61248,'Re: Духовные переселенцы записали Песню о вечном мире','sereja.putilov@yandex.ru','Сергей','sereja.putilov@yandex.ru',1449388519,'31.173.85.124','','','',159,1),(61250,61246,60895,'Re[4]: Нация','-Про язык:\r\n>Понимаю хорошо, он намного сходнее с нашим, чем русский.\r\nНу уж не лучше Лукашенко чтобы его поправлять.\r\n>Ваш язык больше походит от болгарского, чем от нашего и беларусского.\r\nЯ не лингвист, чтобы сейчас что-то говрить на этот счёт. А на слух?! Да он у каждого разный, это субъективно\r\n> Это обьясняется тем, что в московских, суздальских землях народ в своей основе был не славянским, а перенимал язык церковнославянский, которым пользовались книжные люди.\r\nСтас, не неси чуши. \r\nЦерковно-славянский язык нигде и никогда, от Италии до Тихого океана, не использовался для повседневного общения. Нигде и никогда. И никем, хоть книжными людьми, хот не книжными. У тебя что, сейчас священники на улице на церковно-славянском разговаривают? С какого перепугу его должны были учить колонизируется племена?\r\n-Ты вот представь. У вас в Хмельницком и сейчас церковные службы проходят на церковно-славянском. Вот приехал к вам мигрант. Он какой язык будет учить? Церковно-славянский или тот, который в обиходе используется? \r\n>Я согласен с тем, что ассимилированный народ полностью преобретает новую культуру,т.е становится полноценной частью новой культуры и менталитета.\r\n-А с чего ты взял, что народы только ассимилируются, а не могут интегрироваться. Я вот был в Пензе например. Там мордвины запросто разговаривают как на русском, так и на мордовском. За сколько столетий мордовский язык не исчез. И не появилось какого-то гибрида из русского и мордовского. Сосуществуют рядышком, спокойно.\r\n>И еще скажу, это было до определенного времени, сейчас у вас на севере фино-угорские языки только в глухих деревнях остались. Я там небыл, но думаю, в городах на севере не услышишь местные языки.\r\n-А что здесь удивительного? До прихода русских, городов там вообще не было. Все города основывали и строили русские. И население в городах соответственно было русским, т.е. все города изначально говорили на русском. Что здесь удивительного?\r\n>Вот, что надо было доказать: русский (российский язык) не коренной в Украине и Беларуси, а значит, не родной нам. Доказательство того, что Лукашенко глубоко ошибается, либо лукавит.\r\n-Ну, Стас, тогда и украинская мова не коренной язык на Украине.\r\nВнимательно, Стас,: в 7 веке часть славянских племён двинулась с Днепра дальше на Восток, на Оку. Внимательно, Стас!!! На тот момент времени , НА ТОТ МОМЕНТ, это был один народ и разговаривал он на одном языке, что на Днепре, что на Оке, где сейчас Москва стоит. А дальше 1300 лет язык развивался. И вот современная украинская мова - это продукт трансформации того языка, на котором разговаривали наши общие предки, произошедший на территории Приднепровья. А русский язык - это продукт трансформации того же самого языка, но которая происходила на территории Приволжья.\r\n- А ты что, Стас, думал, что наши общие предки на мове разговаривали? \r\n>В Великом княжестве Литовском государственным языком был беларусский.\r\nОб этом говорят белорусы, а литовцы говорят, что государственным был литовский, а белорусский называют \"канцелярским языком\". Кто прав?','Игорь','',1449389331,'46.72.146.6','','','',620,0),(61251,61250,60895,'Re[5]: Нация','> На Донбасс было переселено много россиян и представителей других народов, которые не ассимилировались с украинским народом, по всем понятным причинам, украинцев же переселяли или голодом истребляли..\r\nЧево-чево???!!!\r\nС кем кто должен был ассимилировать?\r\nСтас, вот тебе карта Гетманщины на момент присоединения Украины к России, на 1657г. Всего-то 350 лет назад.\r\n-Откуда взялись там украинцы на Донбассе? А откуда украинцы взялись в Причерноморье? В р-оне Николаева, Одессы. Украинцы - это что, татары?\r\n-А на Донбассе, хоть он и принадлежал частично Всевеликому Войску Донскому, а частично Крымскому ханству вообще никто не жил, ни русские, ни украинцы, ни татары. Это была безлюдная степь, буферная зона между донцами и крымчаками.','Игорь','',1449392676,'46.72.146.6','','','',627,0),(61252,61251,60895,'Re[6]: Нация','-А вот примерно так, добывалось то что ты называешь Украиной.\r\n-10 войн между Россией и Турцией на протяжении с 1568 по 1878 г.г. сделали Донбасс, Причерноморье, Крым российскими. \r\nИ вот тогда Россия начала строить здесь города: Донецк в 1869, Луганск в 1795 г. И вот тогда сюда начали переселять народ из различных губерний России, а так же и с Украины.\r\n-Вот так украинцы оказались на Донбассе и в Причерноморье.\r\n-Кто там с вами, которых туда переселили, должен был ассимилировать?\r\n-А вот травить голодом и холодом зачем? Да и зачем сначала переселять, а потом травить? Ни легче было бы на месте сделать?','Игорь','',1449393624,'46.72.146.6','','','',628,0),(61253,61221,60353,'Re[5]: Война-8','>Решение ОПЕК о увеличении квот на добычу нефти — ещё один гвоздь в крышку российского гроба. Не только из-за готовности ОПЕК демпинговать, но также и из-за неготовности самой России ограничивать добычу — о чем четко сказал накануне заседания ОПЕК Вагит Алекперов.\r\n>Результатом всего этого будет дальнейшее падение цен на нефть. И как следствие следующий год станет годом отползания путинского режима с оккупированных территорий. Режим начнет корёжить, российское общество — лихорадить. А потом начнётся развал.\r\n\r\nНу что ж, мистик, за язык вас никто не тянул. Ваши \"пророчества\" вернутся на вашу голову.','Александр','schuriken777@mail.ru',1449393886,'178.69.249.26','','','',192,17),(61254,61223,60353,'Re[7]: Война-8','>Российский политолог Дмитрий Орешкин назвал президента РФ Владимира Путина лузером.\r\n>\r\n>Политолог отметил, что над Путиным уже начали совершенно заслуженно\r\n>смеяться.\r\n>\r\n>«Он же лузер: в Украине все, что мог, проиграл. Через месяц после начала операции в Сирии, куда Путин вошел с победным лицом, в Россию вернулось 224 трупа российских туристов. Теперь еще и сбитый  СУ-24.\r\n>Санкции будут ужесточаться, экономика проваливаться, врать придется все чаще, но граница того объема вранья, которое можно усваивать и переваривать, уже пройдена.\r\n>Путин все время рассказывает нам про удвоение ВВП, а жить становится все хуже и хуже. И верить ему все труднее и труднее. Чуров врет про выборы, Онищенко — про «Боржоми», Леонтьев — про «Боинг». Мы все это терпеливо глотали, но к нам постепенно начало приходить понимание всего. Только приходит оно не через голову, а через задницу, в которую клюнул петух. Сейчас птица добралась до дальнобойщиков, потом будут учителя и врачи. Время, когда можно врать, а тебе верят, заканчивается. У людей появился запрос на правду. Это меняет систему координат, и мы скоро будем наблюдать агонию режима.\"\r\n\r\nВот только с реальностью это не имеет ничего общего.','Александр','schuriken777@mail.ru',1449394102,'178.69.249.26','','','',191,17),(61255,61225,60353,'Re[9]: Война-8','>>предметы злорадства оценила - посчитали трупы.\r\n>>А чего свои не подсчитываете,или вас кормят чужие проблемы?\r\n>>Тогда вы можете и обогреваться чужими проблемами и пенсию с зарплатами тоже платить чужими проблемами.\r\n>>Странно,но никто по-человечески не живет в радости от чужого горя.\r\n>Почему вдруг чужого ???\r\n>Что у вас с головой ???\r\n>То, что вы прочитали написал ваш соотечественник.\r\n>Написал РОССИЯНИН !!!\r\n>Российский политолог Дмитрий Орешкин.\r\n>Написал человек, которому в отличии от вас не пофиг, что будет с Россией.\r\n\r\nЯ вас умоляю, мистик, все политологи, которых вы привели либо никому кроме вас неизвестны, либо получают гранты от США в американском посольстве. И Орешкину именно плевать на Россию. Ему главное перед хозяевами красиво выглядеть.','Александр','schuriken777@mail.ru',1449394303,'178.69.249.26','','','',188,17),(61256,61247,60353,'Re[14]: Война-8','Президент Украины Петр Порошенко поздравил военнослужащих Вооруженных Сил Украины с профессиональным праздником.\r\n\r\n«Спасибо всему личному составу Вооруженных Сил Украины за добросовестное выполнение конституционного долга, отвагу, героизм и самопожертвование, продемонстрированные в ходе антитеррористической операции на территории Донецкой и Луганской областей\r\nВ этот день мы склоняем головы перед памятью воинов, отдавших свою жизнь за нашу благословенную украинскую землю. Вечная им слава!\r\nУкраина гордится своим войском и доверяет ему. Ведь, фактически заново возродившись в условиях войны, украинская армия прошла горнило испытаний, окрепла, приобрела бесценный боевой опыт и уверенность в своих силах и сломала захватнические планы вооруженного до зубов врага\r\nЖелаю вам и вашим семьям крепкого здоровья, счастья, благополучия и новых свершений в благородном деле служения Отечеству. Слава Украине! Слава Вооруженным Силам Украины!»','Мистик','',1449394410,'46.109.160.46','','','',192,16),(61257,61256,60353,'Re[15]: Война-8','>Президент Украины Петр Порошенко поздравил военнослужащих Вооруженных Сил Украины с профессиональным праздником.\r\n>\r\n>«Спасибо всему личному составу Вооруженных Сил Украины за добросовестное выполнение конституционного долга, отвагу, героизм и самопожертвование, продемонстрированные в ходе антитеррористической операции на территории Донецкой и Луганской областей\r\n>В этот день мы склоняем головы перед памятью воинов, отдавших свою жизнь за нашу благословенную украинскую землю. Вечная им слава!\r\n>Украина гордится своим войском и доверяет ему. Ведь, фактически заново возродившись в условиях войны, украинская армия прошла горнило испытаний, окрепла, приобрела бесценный боевой опыт и уверенность в своих силах и сломала захватнические планы вооруженного до зубов врага\r\n>Желаю вам и вашим семьям крепкого здоровья, счастья, благополучия и новых свершений в благородном деле служения Отечеству. Слава Украине! Слава Вооруженным Силам Украины!»\r\n\r\nЧто-то я не понял, мистик. Порошенко говорил что Украина воюет с Россией, здесь про какую-то АТО поминает. Наврал значит?','Александр','schuriken777@mail.ru',1449395592,'178.69.249.26','','','',198,17),(61258,61257,60353,'Re[16]: Война-8','Путин врет как дышит. Вариант: «Турецкий поток»\r\n\r\nРоссия стремительно теряет покупателей на свою стратегическую продукцию: нефть и газ. Польша становится европейским локомотивом по вытеснению российской нефти и замене ее на арабскую. Она же плюс Литва уже начинают выдавливать с Севера Европы российский газ. Уже запущены терминалы для приема сжиженного газа. Что самое смешное в этой истории, так это поставщик газа — США! Привет Газпрому!\r\n\r\nНедавно в штаб-квартире Газпрома на ул. Намёткина в Москве состоялось крупное совещание руководства компании. В отличие от официоза, там стояла паника. Уже дана команда цепляться за всех возможных потребителей ибо рынок уходит. \r\nИз последних речей московских деятелей создается впечатление, что именно Москва отказалась от идеи «Турецкого потока», якобы в ответ за сбитый бомбардировщик. Что характерно, россияне верят в эту чушь. \r\n\r\nЕще недавно в сторону болгаров неслись воздушные засосы, ибо именно Болгария должна была принять трубы «Южного потока» в Европу. Как известно — не сложилось, Европа послала Газпром, Путина и Россию в эротическое турне по известному адресу. Но фокус в том, что российский кусок трубы уже дотянули до моря, а в Японии закупили несколько тысяч километров особо прочных труб для глубоководного газопровода. Короче говоря, сей облом стоил Газпрому и РФ — $17 млрд. По этой причине, Москва стала давить на Турцию со всей силы. Кстати, в Сирию они вперлись по той же причине, чтобы нагнать страху на Турцию, а когда она страху не почувствовала, стали бомбить сирийских турков и летать в небе Турции с бомбами. Путин привык, что такое давление ломает противника.\r\n\r\nНа самом деле, турки были не против трубы, но требовали вменяемую методику расчета цены и транзитную скидку. Короче говоря, они были согласны принять трубу в обмен на дешевый газ. Москва же привыкла диктовать цены и решила, что додавит Анкару. В результате, туркам надоело и они начали действовать. Короче говоря, Эрдоган послал Путина с его трубой туда же, куда несколькими месяцами до этого послала и Европа. Да еще с издевкой, дескать, Россия богатая страна и если хочет, то может топить свои трубы в море где пожелает.\r\n\r\nВ середине недели правительство Турции сделало следующий шаг и объявило тендер на замещение всего российского газа, в объеме 30 млрд. кубов, в течение последующих трех лет. Турки сразу же получили приглашение посетить с визитом Катар. Кроме того, вчерашний рейд турецких войск в сторону Иракского города Мосул, кроме уничтожения ИГИЛовских баз, служит для расчистки трассы газопровода, который пойдет из Ирака в Турцию.\r\n\r\nТаким образом, прямо у нас на глазах Газпром лишается второго после Германии по объему потребления покупателя, а лохам рассказывают, что это ответ за сбитый самолет. \r\n\r\nПо этой причине вчера президент Турции Эрдоган, выступая перед правительством, внес ясность по «Турецкому потоку».  Он сказал, что это не Россия отказалась от проекта, а лично он отказал России, поскольку та выдвинула неприемлемые условия и теперь Турция станет закупать газ на лучших условиях и у других поставщиков: Азербайджана, Ирака и Катара уже к 2018 году. Так что Путин опять вывесил роскошную лапшу на уши своих подданных. В Газпроме в нее уже не верят и видят, что Путин своей политикой  ведет страну к  банкротству. А российский охлос все это хавает. Рейтинг 86 процентов.','Мистик','',1449397294,'46.109.160.46','','','',210,16),(61259,61258,60353,'Re[17]: Война-8','Ось зла. Прибалтика уже не понимает, кто друг, а на кого орать\r\n\r\n17:2404.12.201575119340158718\r\nТолько мы в Латвии Эрдогана поддержали, а наши партнеры давай его осуждать. Только мы Россию за Сирию осудили – а они давай с Москвой сотрудничать. Черт бы вас побрал с этим вашим Востоком! Сами ничего не понимаете, так хоть нам объясните.\r\nЧайка на побережье Балтийского моря\r\n© РИА Новости. В. Калиничев | Купить иллюстрацию\r\n\r\nАвтор Виталий Фотин, радио Sputnik, Латвия\r\n\r\nПолитика – дело сложное. Хорошо, что ее для нас – патриотов Латвии – ежедневно по телевизору объясняют. Уже как-то привыкли, цели наметили – едем по накатанной. Россия – враг, Европа – друг. Украина – це Европа, значит друг. Грузия – це Европа, а Абхазия – це ни. Ну и далее в таком вот  ключе. Но, как известно, Восток – дело тонкое. Мы даже не знали, что настолько. Поэтому, если с обычной политикой как-то разобрались, то как только появилась политика ближневосточная – сразу \"поплыли\". Радует, что не мы одни.\r\n\r\nНачиналось все понятно и бодро. Россия наш враг, ось зла, поэтому все, что она ни делает – все плохо. Кого она бьет – с тем мы дружим. Хоть с чертом лысым или демоном бородатым. И не важно, что этот наш сукин сын делает. На месте ли у него катушки. В общем, ось зла – полюбишь и козла.\r\n\r\nНо на Ближнем Востоке со временем эту ось так изогнули, так скрутили – зигзаги, вензеля, клубок какой-то уже – поди разберись! Кто там ось, кто не ось – непонятно. Методички не успевают переписывать. Мы, патриоты прибалтийские, вроде поначалу заняли удобную позицию. Россия ведет к эскалации – бомбит не тех, кого надо! Наши президенты прибалтийские собрались втроем, чтобы было лучше слышно, и громко и бойко отрапортовали: никаких коалиций с Россией! Даже если на коленях приползут и будут умолять прислать литовские тачанки, эстонских лошадей и латышских стрелков. И не просите – кукиш вам! Вы нам еще за Севастополь не ответили.\r\n\r\nЭто было красиво. Но на Востоке бардак, в Европе – смятение, а в Вашингтоне – Обама. Поэтому никто нашего рвения не оценил. И не заметил. А потом… Потом перестали методички приходить. Мы с утра к ящику – нет ничего. Как без рук. На почте задержка произошла. А потом пришла целая кипа сразу – и все смешалось в доме балтийском.\r\n\r\nОказывается, Европа будет сотрудничать с Москвой. И США тоже будут. И вдруг все страны так озаботились борьбой с бородатыми, что мы чуть ли не последние, оказывается, в очереди. И даже глава МИДа нашего – вот уж святой человек, никогда слова доброго про Россию не проронивший – и тот не исключает коалиции.\r\n\r\nФранция просьбу прислала, подмену требует. Мы, мол, в Сирию, а вы на наши места. Моли, не моли, надо ехать в Мали. США в Ирак зовут. Бороться с каким-то другим мировым козлом. Мы внимательно все последнее перечитали. Искали рядом со словом Россия слово \"агрессор\", а там чушь какая-то про \"сотрудничество\" и \"коалицию\", и еще 500 страниц про 100 видов бороды.\r\n\r\nТолько мы действия Эрдогана поддержали, а его наши партнеры давай осуждать. Черт бы вас побрал с этим вашим Востоком! Мы турок от курдов не отличаем, а вы нас всякими исламскими организациями запутываете! Кто там умеренный, кто недоумеренный, кто переумеренный – сами толком не знаете и сказать не можете. Кого поддерживать, на кого орать?\r\n\r\nПоэтому пока сидим тихо. Держим нос по ветру, который пока тоже сидит тихо. Оптимистичные патриоты говорят, что нужно подождать – и скоро старые песни запоем про ось зла за кремлевской стеной. Другие патриоты в унынии – в Сирии ровно ведет себя только Россия. Может, потому что ось? Слишком тонкое дело для простого латышского патриота эта ваша ближневосточная политика.\r\n\r\nРИА Новости http://ria.ru/radio_brief/20151204/1335857459.html#ixzz3tXIsaJBT','Вера Дисненко','',1449398683,'83.69.0.43','','','',204,16),(61260,61259,60353,'Re[18]: Война-8','>Ось зла. Прибалтика уже не понимает, кто друг, а на кого орать\r\n\r\n>Автор Виталий Фотин, радио Sputnik, Латвия\r\n\r\nРадио Sputnik это не латвийское радио, а российский пропагандистский канал.\r\nИ когда российские пропагандисты вещают от имени Латвии \"мы\", то это является наглой ложью. Лгать - именно такая методичка спущена из Кремля российским пропагандистам в Латвии.\r\nhttp://www.lsm.lv/ru/statja/politika/novosti/de-facto-v-latviyu-iz-rf-idet-propagandistskiy-kanal-sputnik.a118829/','Мистик','',1449400721,'46.109.160.46','','','',201,16),(61261,61246,60895,'Re[4]: Нация','>>> Я спрашивал, как так может быть чтобы народ разделился на три народа. Я знаю что только племена, которые не являются одним народом, как таковым, обьединяясь или самостоятельно, могут создавать народы, как например славяне, германцы... Но чтобы народ разделился на три народа...\r\n>>>Вот, возьмем арабов, они завоевали Ближний Восток и северную Африку, если они были народом, то они и остались народом в множестве сформированных государствах. И язык у них один. в Египте, Ливии... это же те самые арабы.\r\n>>>У нас же были славянские племена, которые обьединились по группам и создали отдельные народы. Поэтому беларусы, т.е. литвины, нам братский народ по славянству, как и словаки, чехи, хорваты, поляки, сербы. И руський народ не разделился, так не бывает. Если бы народу нужно было разделяться, ТО ОН БЫ НЕ ОБРАЗОВЫВАЛСЯ. А если он сильно разростается, то это просто ВЕЛИКИЙ НАРОД, но никогда не делится. Разве что уничтожается.\r\n>>Я не так выразился - надо было точнее говорить \"нация\".\r\n>-Ты уверен, Стас, что хотел сказать именно \"нация\"? Да, нация может объединять несколько народов, но само понятие \"нация\" относиться только к индустриальной эпохе, т.е. последние лет 250. Поэтому такие выражения как \"племена объединились и образовали нацию\" являются моветоном. Также как относить \"славян, германцев\" к нациям - это тоже моветон. Это этносы, но не нации.\r\nЯ то же самое говорил что славянянские племена небыли единым народом, нацией. Так же и германцы.\r\n>-И тогда пример с арабами вообще не лезет. Нации имеют свои государства. Например, Иран - это нация, состоящая из нескольких народов, в т.ч. арабов, но не всех арабов, а только иранских арабов. А арабы вообще - это не нация, а как раз этнос, народ.\r\n Нация может не имет своего государства, потерять его.\r\nАмериканцы это тоже сформировавшаяся нация, они имеют один язык, культуру, менталитет, хотя разное происхождение.\r\n>>Я говорил что на одной территории народ не может разделится сам по себе, если он сформировался национально. Это как вы говорите о России, Украине и Беларуси - территория одна, связи не порвались, - почему народ должен делиться, если он есть единая нация? Ответ: эти племена небыли единой нацией.\r\n>-Ну про племена понятно, они и не могли быть нацией.\r\n>-А кто тебе сказал, что нации не могут распадаться? Это происходило даже на твоих глазах: Чехословакия была нацией, которая распалась на две моноэтнические нации - Чехов и Словаков. Индия опять же. Так что нации распадаются.\r\nЭто был союз, подобно как и Австро-Венгрия, как Литва и Польша...\r\n>>Украина много веков была разорвана разными империями, но народ украинский не разделился, потому что украинский народ единая сильная нация.\r\n>-По ходу дела, Стас, ты всё-таки не понимаешь что такое нация. Украинская нация, на данный момент, состоит из двух народов - русских, проживающих на Украине, и собственно украинского народа. \"Украинский народ\" - это не синоним \"Украинской нации\", а всего лишь её часть, хотя и большая.\r\nЕсли уже так говорить, то не только из русских, а из всех народов, которые проживают в Украине, и которые перенимают украинскую культуру, мову и ментальность. Даже пусть он негр или китаец.\r\n>>От Сотворения мира только 5776 лет. (евреи недавно отмечали Рош ха-Шана). Вначале, по Писанию, язык был один, до Вавилонского смешания языков. (извини за тавтологию).\r\n>-Как воспринимать \"года\" и \"дни сотворения мира\" в Библии ещё идут споры. Я сейчас привожу даты по научным трудам. \r\nПо \"научным трудам\" миру миллиарды лет))) По \"научным трудам\" человек произошел от обезьяны. Но скорее всего, не меньше чем от двух))). Это тот человек. что придумал это. \r\n>>Ты по современному назывешь народы, я же называл их историческими именами: Под Литвой я понимаю литвинов (беларусов), а ты - литовцев (жемайтов). Литвины (беларусы) это славяне, жамойты (литовцы)- балты.\r\n>-Тогда называй их корректно: литвины - это название только части Белоруси, западной. Жемайты - это только часть литовцев, а не синонимы. А то у тебя получается что-то типа Галичина - это другое название Украины. Нет, это всего лишь её часть. \r\nЕсли бы Беларусь была двоякая, она не была бы одним народом.\r\n>>Прежде чем сформировалась руськая нация, обединились региональные племена: поляне, древляне, бужане, северяне, волыняне... Те племена что севернее, обединились и создали литовскую (беларусскую) нацию. \r\n>Ну понятно, моветон. Племена не могут объединиться в нацию.\r\nПочему? Могут сформировать народ, создать нацию.\r\n>> Потом колонизировали угрофинские племена - создался московитский этнос.\r\n>\"Московитский этнос\" термин ненаучный, известный только тебе. Интересно говорить о науке, а не о баснях.\r\n>>Славяне небыли единым племенем, это были отдельные племена, даже есть группы этих племен.\r\n>Ещё раз, Стас, всё происходит во времени. Славяне - это единое племя,  существовавшее где-то за 2500 - 3000 лет до н.э. Потом ,на протяжении нескольких тысячелетий, это одно племя расселялось, делилось, отдельные его части приобретали свои черты и где-то к 7 в. н.э. из этих частей сформировались отдельные славянские племена.\r\nСлавянские племена формировались с антов, венетов, скифов и других народов в разном соотношении и неравномерности. Поэтому уже изначально они имели различия между собой.\r\n>>Ой, не так. На територрии современной Украины были одни славянские племена, на территории современной Беларуси, совсем другие славянские племена, на территории России - третьи славянские племена и кроме того, угро-финские племена и булгары. На территории Польши, еще другие славянские племена. Чехи, словаки, сербы, хорваты, каждое племя самостоятельно переросло в нацию.  \r\n>-Всё же разберись, что такое \"нация\", а что такое \"национальность\". Я тебе описывал как появились народы, т.е. национальности. А нации могут состоять из нескольких национальностей. Пример - твоя Украина и моя Россия.\r\nНациональность от слова \"нация\".  Вот, сформировалась американская нация, и появилолась такая национальность \"американец\".\r\n>>Литвины это самоназвание.\r\n>Только для западной Белоруси. Остальные назывались и русинами и собственно говоря русскими. \r\nЕсли есть сегодня сформированый народ Беларуси, значит он одинаково назывался весь.\r\n>По истории, это Беларусь захватила Литву в 1422 году.\r\n>Это смотря по чьёй истории. По истории белорусских националистов - так. По истории Литовских националистов - наоборот. \r\nФакт, что ВКЛ было беларусскоязычным и беларусскокультурным, если можно так сказать.','Стас','',1449402690,'94.230.204.21','','','',603,0),(61262,61237,60640,'Стасу','> Протестантизм не может говорить за все христианство, за христианство отвечает Церковь. Это протестантизм считает иконы идолами. Протестанты откуда могут знать Евангельскую истину???\r\n Протестантизмом, Стасе, християн називають адепти різних єретичних вчень. По-перше, не треба всіх гребти одними граблями, бо в тому, що ви називаєте протестантизмом є стільки течій, що за все життя їхніх вчень не дослідити. Наприклад, ви називаєте протестантизмом і лжесвідків проти Єгови, але вони ніяк не можуть називатись християнами, не визнаючи Трійці, божественності Христа і не приймаючи Тіла і Крові. Те саме можна сказати і про англікан - які вони християни, коли допускають бути служителями, єпископами жінок, а є ж і такі, які дають шлюб содомітам. Тому, повторюю, не треба всіх гребти одними граблями. \r\n Щодо ікон, то християни називають їх ідолами, маючи для цього підставу у Божому слові. Напр.:\r\n\"Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;называя себя мудрыми, обезумели,\r\nи славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку...\"\r\n(Рим.1:21-23)\r\n Як бачите, Боже слово називає вас безумними за те, що робите образи, намагаючись відобразити славу Божу. Я вже не кажу про ікони \"святих\" - там слова для вас ще більше. А для початку прочитайте 10 Заповідей.\r\n>>>Другими словами, Бог перестал заступаться за верующих в Него людей. А вот люди добрее Бога, им и нужно молиться. Странно даже с точки зрения греческой логики.\r\n>>  Это Вам еще один пример ереси, которой многие, называющие себя христианами, извращают Слово Божие. Евангелие не предусматривает никакого иного Заступника и Ходатая, кроме Иисуса Христа.\r\n>Віталію, ви ніколи не просили свого пастора помолитись за Вас???\r\n Ну і - звідки християни знають Божу Істину. З Його Слова - Біблії, звідки ж ще. Чи ви думаєте, що слово Боже - це людські передання, тобто бабські байки, як казав ап. Павло? Крім того, у християн в общинах є духовні дари, про які також говорив Павло і один з них - дар пророцтва, коли через Свою посудину Бог говорить до Церкви. Наприклад, перед терактом 11 вересня Бог про це попереджував; християни ходили до владоможців і передавали, але їм ніхто не повірив.\r\n І про майбутній розвал СРСР в церквах знали за кілька десятиліть до цього. І на агентів, яких КДБ засилав в общини, Дух Святий пророкам вказував, незважаючи на всю правильність їхніх проповідей.\r\n Так що це, якраз, я, а не Ви, можу і маю підстави Вам задавати це питання- звідки вам знати Євангельську істину, коли ви спотворюєте Боже слово, а що не можете перекрутити, тим нехтуєте, керуючись, замість Біблії, бабськими байками, тоді як для служіннь Богу абсолютно достатньо Святого Писання. Ви не можете знати Євангельської Істини, не покаявшись і не навернувшись до Бога через Ісуса Христа, бо, не зробивши цього, ви не можете мати в Церкві Духа Святого, Якого Бог послав Своїм Дітям замість Ісуса Христа. А без Духа Святого нема Церкви. Згадайте, коли день народження Новозавітної Церкви - це День П\"ятидесятниці, тобто день коли Дух Святий зійшов на землю.\r\n  Але після введення єресей в апостольське вчення, Дух Святий покинув ті общини, які прийняли ці єресі. Для вас є лише страшне слово:\r\n\"Се, оставляется вам дом ваш пуст.\" (Матф.23:38)\r\n Воно було сказане до євреїв, але так само стосується і вас - по тій же самій причині.','Виталий','',1449403354,'46.173.125.44','','','',400,16),(61263,61262,60640,'Re: Стасу','>Віталію, ви ніколи не просили свого пастора помолитись за Вас???\r\n Пастор молився за мене разом зі мною - підтримуючи мою віру. Так само за мене молились і інші брати, коли я просив. Результативність молитви залежить не від службового становища, а від духовного стану і віри.\r\n Ісус про це сказав так:\r\n\"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,\r\n20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.\r\n(Матф.18:19,20)\r\n Зауважте - \"на землі\", а не на небі. Бо на небі у нас Єдиний Заступник і Посередник - Ісус Христос:\r\n\"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус...\"\r\n(1Тим.2:5)\r\n Так що не намагайтесь пересмикувати, як картярський шулер, підмінюючи поняття. Нам не лише неме сенсу молитись до померлих - це навіть категорично заборонено словом Божим, бо це прирівнюється до оккультизму - ви викликаєте мертвих, що й спіритисти роблять.\r\n10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,\r\n11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;\r\n12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;\r\n(Втор.18:10-12)\r\n19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?\r\n(Ис.8:19)\r\n Але ж Вам, мабуть, ці слова не указ, бо перед ними не написано \"Так сказав Бог.\"?','Виталий','',1449405858,'46.173.125.44','','','',402,16),(61264,61250,60895,'Re[5]: Нация','>-Про язык:\r\n>>Понимаю хорошо, он намного сходнее с нашим, чем русский.\r\n>Ну уж не лучше Лукашенко чтобы его поправлять.\r\nКак я поправляю?\r\n>>Ваш язык больше походит от болгарского, чем от нашего и беларусского.\r\n>Я не лингвист, чтобы сейчас что-то говрить на этот счёт. А на слух?! Да он у каждого разный, это субъективно\r\n>> Это обьясняется тем, что в московских, суздальских землях народ в своей основе был не славянским, а перенимал язык церковнославянский, которым пользовались книжные люди.\r\n>Стас, не неси чуши. \r\n>Церковно-славянский язык нигде и никогда, от Италии до Тихого океана, не использовался для повседневного общения. Нигде и никогда. И никем, хоть книжными людьми, хот не книжными. У тебя что, сейчас священники на улице на церковно-славянском разговаривают? С какого перепугу его должны были учить колонизируется племена? \r\nСлавяне, колонизирующие северные племена, были более цивилизированы, поэтому, местное население пыталось подражать и соответствовать их уровню. Возможность изучать язык у них была в Церкви. Так как местных было несравненно больше приехавших славян, то их суржик руського, беларусского, церковнославянского, булгарского и местных языков сформировал язык, который вы ныне называете русским.\r\n>>Я согласен с тем, что ассимилированный народ полностью преобретает новую культуру,т.е становится полноценной частью новой культуры и менталитета.\r\n>-А с чего ты взял, что народы только ассимилируются, а не могут интегрироваться. Я вот был в Пензе например. Там мордвины запросто разговаривают как на русском, так и на мордовском. За сколько столетий мордовский язык не исчез. И не появилось какого-то гибрида из русского и мордовского. Сосуществуют рядышком, спокойно.\r\nКонечно, и интегрироваться тоже. Мне тяжело точно формулировать мысль с первого раза...\r\nПример Мордовии  напоминает  резервацию. В США есть индиансие резервации, в Австралии - резервации австралийских аборигенов.\r\n>>И еще скажу, это было до определенного времени, сейчас у вас на севере фино-угорские языки только в глухих деревнях остались. Я там небыл, но думаю, в городах на севере не услышишь местные языки.\r\n>-А что здесь удивительного? До прихода русских, городов там вообще не было. Все города основывали и строили русские. И население в городах соответственно было русским, т.е. все города изначально говорили на русском. Что здесь удивительного?\r\nСомневаюсь.\r\n>>Вот, что надо было доказать: русский (российский язык) не коренной в Украине и Беларуси, а значит, не родной нам. Доказательство того, что Лукашенко глубоко ошибается, либо лукавит.\r\n>-Ну, Стас, тогда и украинская мова не коренной язык на Украине.\r\n>Внимательно, Стас,: в 7 веке часть славянских племён двинулась с Днепра дальше на Восток, на Оку. Внимательно, Стас!!! На тот момент времени , НА ТОТ МОМЕНТ, это был один народ и разговаривал он на одном языке, что на Днепре, что на Оке, где сейчас Москва стоит. А дальше 1300 лет язык развивался. И вот современная украинская мова - это продукт трансформации того языка, на котором разговаривали наши общие предки, произошедший на территории Приднепровья. А русский язык - это продукт трансформации того же самого языка, но которая происходила на территории Приволжья.\r\nЕдинного славянского языка небыло, иначе Кириллу и Мефодию не пришлось создавать церковнославянский. Они не только церковную славянскую терминологию создали.\r\n>- А ты что, Стас, думал, что наши общие предки на мове разговаривали? \r\nА у нас разве были общие предки, как этнос?  Те племена, которые жили на территории современной Украины, обьединили свои говоры и постепенно выработался украинский язык. Подобно и в других славянских странах.\r\n>>В Великом княжестве Литовском государственным языком был беларусский.\r\n>Об этом говорят белорусы, а литовцы говорят, что государственным был литовский, а белорусский называют \"канцелярским языком\". Кто прав?\r\nБеларусский не мог быть канцелярским, письменность была только церковнославянской или латинской.','Стас','',1449405890,'94.230.204.21','','','',602,0),(61265,61251,60895,'Re[6]: Нация','>> На Донбасс было переселено много россиян и представителей других народов, которые не ассимилировались с украинским народом, по всем понятным причинам, украинцев же переселяли или голодом истребляли..\r\n>Чево-чево???!!!\r\n>С кем кто должен был ассимилировать?\r\n>Стас, вот тебе карта Гетманщины на момент присоединения Украины к России, на 1657г. Всего-то 350 лет назад.\r\n>-Откуда взялись там украинцы на Донбассе? А откуда украинцы взялись в Причерноморье? В р-оне Николаева, Одессы. Украинцы - это что, татары?\r\nА откуда россияне взялись за Уралом?\r\n>-А на Донбассе, хоть он и принадлежал частично Всевеликому Войску Донскому, а частично Крымскому ханству вообще никто не жил, ни русские, ни украинцы, ни татары. Это была безлюдная степь, буферная зона между донцами и крымчаками.','Стас','',1449406277,'94.230.204.21','','','',605,0),(61266,61263,60640,'Авшалому','>Прошу вас пишите покороче, достаточно того, что все Писание Богодухновенно и полезно. Я же не против того, что Евангелие - это нужная книга, для понимания всех Писаний, но Писанием Шауль называет Танах или как вы говорите Ветхий Завет. Однако, концентрировать свое внимание необходимо на то, что в Писании говорит Бог и Его Слово Машиах.\r\n  Концентрировать свое внимание нужно на всех текстах Библии, потому что все они - Священное Писание, а не так, как Вам кажется. \r\n И все ровно наоборот; как раз, именно тексты Ветхого Завета нам даны для лучшего понимания Божьего Слова, изложенного в Новом Завете, а не как Вам хочется. Если будете считать Божьим словом только ВЗ -Вы никогда не узнаете истины и даже не приблизитесь к Ней. Потому что Мошиах сказал:\r\n6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.\r\n7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.\r\n8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.\r\n9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?\r\n(Иоан.14:6-9)\r\n И, кстати, где ответы на мои вопросы? Вы умышленно избегаете отвечать? Наверное, чувствуете шаткость своей позиции?\r\n И да- вас не касаются наши со Стасом разногласия. Вы лучше смотрите на свои разногласия со Святым Писанием.','Виталий','',1449406516,'46.173.125.44','','','',407,16),(61267,61236,60640,'Стасові','> Сейчас образ святых нам передает Церковь, почему мы не можем взирать на него???\r\nЦерква вам нічого не передає, тому що ви не її члени. Крім одного. Церква всім вам- світові, говорить те, що Їй доручив Христос:\r\n\"38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.\"\r\n(Деян.2:38)','Виталий','',1449406914,'46.173.125.44','','','',402,16),(61268,61252,60895,'Re[7]: Нация','>-А вот примерно так, добывалось то что ты называешь Украиной.\r\n>-10 войн между Россией и Турцией на протяжении с 1568 по 1878 г.г. сделали Донбасс, Причерноморье, Крым российскими. \r\n>И вот тогда Россия начала строить здесь города: Донецк в 1869, Луганск в 1795 г. И вот тогда сюда начали переселять народ из различных губерний России, а так же и с Украины.\r\n Россия начала стоить города, а пот и кровь лились украинские, Россия только распоряжалась.\r\nНа территории современной России есть еще часть Слобожанщины (слободской Украины), с другой стороны Запороржье. Ясно что между ними тоже будет преимущественно украинское население.\r\n>-Вот так украинцы оказались на Донбассе и в Причерноморье.\r\n Если я найду статистические данные о составе населения  Донбасса, то покажу. Просто, по памяти не помню.\r\n>-Кто там с вами, которых туда переселили, должен был ассимилировать?\r\n>-А вот травить голодом и холодом зачем? Да и зачем сначала переселять, а потом травить? Ни легче было бы на месте сделать?\r\nГолодомор был при Сталине.','Стас','',1449407814,'94.230.204.21','','','',613,0),(61269,61261,60895,'Re[5]: Нация','>Национальность от слова \"нация\". Вот, сформировалась американская нация, и появилолась такая национальность \"американец\".\r\n-По ходу дела, Стас, ты не понимаешь значение слов которые используешь. Отсюда может быть и недопонимание.\r\n-Попробую объяснить что такое \"нация\". Во-первых запомни самое главное \"нация\" и \"национальность\" это не связанные слова, хотя и звучат похоже. Уясни это. \r\n-\"Национальность\" - это этническая принадлежность, т.е. кто ты по крови. Например: русский, немец, араб. При этом не важно где ты живёшь. Например Мистик русский по национальности, хоть и живёт в Латвии.\r\n-\"Нация\" - это общность граждан одного государства объединённых одним менталитетом. Нация всегда имеет своё государство. Нация может состоять из одной национальности, а может состоять из нескольких национальностей. Например, тоже самое Латвийское национальное государство (Латвийская нация) состоит из двух национальностей - латышей и русских. А вот национальности \"американец\" нет. А вот \"американская нация\" есть, она состоит из граждан таких национальностей как ирландцы, шотландцы, русские, и т.д. и т.п.\r\n-Кроме того, понятие \"нация\" относиться к индустриальной эпохе, когда уже сформировавшиеся народы начали в силу тех или иных причин объединяться в государственные структуры. Таким образом период формирования именно \"наций\" это последние лет 250. До этого наций просто не было. Поэтому говорить о том что какие-то там славянские племена в I в. н.э. могли объединиться в нацию - глупо.\r\n-Стас, изучай значение слов прежде чем их применять.\r\n-Ну и вот в свете вышесказанного, ты, Стас, здесь как раз вольно или невольно назвал причину, почему некоторые государственные образования так и не становятся нациями. \r\n>Если уже так говорить, то не только из русских, а из всех народов, которые проживают в Украине, и которые перенимают украинскую культуру, мову и ментальность. Даже пусть он негр или китаец.\r\n-Общий менталитет должен быть выработан. И он должен быть принят всеми, при этом добровольно. Только тогда он станет национальным менталитетом. А вот если одна часть пытается навязать свой менталитет другой части, а эта другая часть сопротивляется, то о каком общем менталитете может идти речь? Его просто нет. И соответственно нация отсутствует. Вот на данный момент \"Украинской нации\" не существует. И причина именно в попытке насильственного насаждения своего менталитета. Об этом, кстати, говорил и СеДой.\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?60066#msg_form\r\n\r\n>Славянские племена формировались с антов, венетов, скифов и других народов в разном соотношении и неравномерности. Поэтому уже изначально они имели различия между собой.\r\n-Та-а-а-к. Попробуем зайти с другой строны:\r\n-Стас, скажи пожалуйста, откуда взялись племена антов, венетов и скифов?','Игорь','',1449412707,'46.72.146.6','','','',616,0),(61270,61260,60353,'Re[19]: Война-8','>Радио Sputnik это не латвийское радио, а российский пропагандистский канал.\r\nРадио Sputnik - это патриоты Латвии, которым небезразлична судьба родного лимитрофа. И они делают всё, в отличии от Мистика, чтобы Латвия не развалилась бы на Ригу и Юрмалу.','Игорь','',1449413566,'46.72.146.6','','','',204,16),(61271,61262,60640,'Віталію','> Щодо ікон, то християни називають їх ідолами, маючи для цього підставу у Божому слові. Напр.:\r\n>\"Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;называя себя мудрыми, обезумели,\r\n>и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку...\"\r\n>(Рим.1:21-23)\r\n Тут не про ікони говориться.\r\n> Як бачите, Боже слово називає вас безумними за те, що робите образи, намагаючись відобразити славу Божу. Я вже не кажу про ікони \"святих\" - там слова для вас ще більше. А для початку прочитайте 10 Заповідей.\r\nНе спотворюйте зміст сказаного.','Стса','',1449414512,'94.230.204.21','','','',401,16),(61272,61270,60353,'Re[20]: Война-8','>>Радио Sputnik это не латвийское радио, а российский пропагандистский канал.\r\n>Радио Sputnik - это патриоты Латвии, которым небезразлична судьба родного лимитрофа. И они делают всё, в отличии от Мистика, чтобы Латвия не развалилась бы на Ригу и Юрмалу.\r\nЭто патриоты Рижского федерального округа РФ :)))\r\nМы хорошо помним подобных патриотов встречающих с цветами советские танки на улицах Риги в июне 1940-го.','Мистик','',1449415111,'84.237.176.210','','','',203,16),(61273,61269,60895,'Re[6]: Нация','>Славяне, колонизирующие северные племена, были более цивилизированы, поэтому, местное население пыталось подражать и соответствовать их уровню. Возможность изучать язык у них была в Церкви. Так как местных было несравненно больше приехавших славян, то их суржик руського, беларусского, церковнославянского, булгарского и местных языков сформировал язык, который вы ныне называете русским.\r\n-Стас, а у тебя не рождается чувство идиотизма от сказанного?\r\n-Оставим в стороне учёных-лингвистов, но логику ты можешь включить? Хотя бы проанализировать то, что знаешь.\r\n-Вот ВКЛ. Триста лет существовали рядом белорусская мова, литовская мова, а в церквях шли службы на церковно-славянском. И тем не менее никакого гибрида из языков не получилось. Как они существовали отдельно, так и существуют по сей день.\r\n-Вот существовал мордовский и русский, а Службы шли на церковно-славянском, так и по сей день, уже 1300 лет, это три разных языка. И никакого гибрида.\r\n-Что про язык севера ты сам говорил: что существовал язык карелов и русский язык, а службы шли на церковно-славянском, так и по сей день, это три разных языка.\r\n-Можешь у Веры спросить как дела с этим в Воркутинской области.\r\n-Кроме того, если бы наш первоначальный язык подвергался изменениям под действием различных местных языков, то мы получили бы массу различных гибридов в различных местах. Но мы этого не наблюдаем. Русский язык един на всей территории Необъятной. И даже на Украине и в Латвии.\r\n-Так откуда у тебя это глупое предположение, что где-то в отдельно взятом московском лесу произвёлся на свет этот странный гибрид, который нигде не произвёлся?\r\n>Пример Мордовии напоминает резервацию. В США есть индиансие резервации, в Австралии - резервации австралийских аборигенов.\r\nА чем напоминает?\r\n>Единного славянского языка небыло, иначе Кириллу и Мефодию не пришлось создавать церковнославянский. Они не только церковную славянскую терминологию создали.\r\nЕщё раз - ВСЁ ПРОИСХОДИТ ВО ВРЕМЕНИ. Нужно выяснять что и когда существовало. Единое славянское племя со своим единым языком существовало за 2500 лет до Рождества Христова, т.е. почти 4500 лет назад. Разделение единого славянского племени на более мелкие славянские племена шло почти 3000 лет и закончилось где-то к 700 году уже позже Рождества Христова. А Кирилл и Мефодий жили где-то после 800-го года, т.е. единое славянское племя уже кануло в Лету к моменту их жизни. \r\n-Запомни, Стас, всё проходит во времени. Обращай внимание на даты всегда.\r\n>Единного славянского языка небыло, иначе Кириллу и Мефодию не пришлось создавать церковнославянский. Они не только церковную славянскую терминологию создали.\r\n-Ну, Стас, это же 14-18 века. Письменность во всю уже существовала. И именно потому что официально в государственной бюрократии применялся белорусский язык, они, белорусы, и доказывают, что он был государственным, а литовцы это не принимают и называют белорусский язык \"канцелярским\".\r\n-Как-то так.','Игорь','',1449415281,'46.72.146.6','','','',611,0),(61274,61263,60640,'Re[2]: Стасу','>>Віталію, ви ніколи не просили свого пастора помолитись за Вас???\r\n> Пастор молився за мене разом зі мною - підтримуючи мою віру. Так само за мене молились і інші брати, коли я просив. Результативність молитви залежить не від службового становища, а від духовного стану і віри.\r\n> Ісус про це сказав так:\r\n>\"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,\r\n>20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.\r\n>(Матф.18:19,20)\r\n> Зауважте - \"на землі\", а не на небі. Бо на небі у нас Єдиний Заступник і Посередник - Ісус Христос:\r\n>\"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус...\"\r\n>(1Тим.2:5)\r\n> Так що не намагайтесь пересмикувати, як картярський шулер, підмінюючи поняття. Нам не лише неме сенсу молитись до померлих - це навіть категорично заборонено словом Божим, бо це прирівнюється до оккультизму - ви викликаєте мертвих, що й спіритисти роблять.\r\nЯких мертвих???\r\n>10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,\r\n>11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;\r\n>12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;\r\nІ для чого Ви мені це цитуєте??? Куди це пристосувати у даному питанні?\r\n>(Втор.18:10-12)\r\n>19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?\r\n>(Ис.8:19)\r\nПро що це сказано??? і коли це сказано було??? і кому це сказано було???\r\n> Але ж Вам, мабуть, ці слова не указ, бо перед ними не написано \"Так сказав Бог.\"?\r\nЯ помічаю таку закономірність, що хто більше цитує Писання, той найменше його знає.','Стса','',1449415283,'94.230.204.21','','','',403,16),(61275,61273,60895,'Re[7]: Нация','Последне про\r\n>Беларусский не мог быть канцелярским, письменность была только церковнославянской или латинской.','Игорь','',1449415453,'46.72.146.6','','','',610,0),(61276,61267,60640,'Віталію','>> Сейчас образ святых нам передает Церковь, почему мы не можем взирать на него???\r\n>Церква вам нічого не передає, тому що ви не її члени. Крім одного. Церква всім вам- світові, говорить те, що Їй доручив Христос:\r\n>\"38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.\"\r\n>(Деян.2:38)\r\nІ що???','Стса','',1449415541,'94.230.204.21','','','',402,16),(61277,61236,60640,'Стасу','Наивно полагать, что изображению херувимов Израильтяне поклонялись и целовали их. К тому же только раз в году их мог видеть и только один первосвященник. Но дело не в этом. Икона в переводе на русский язык - это \"образ\". Если мы с вами говорим об образах Божиих, то единственный образ Божий - это Йешуа аМашиах и именно в Нем мы становимся образом Божиим. Но можно ли изобразить Слово Божие? \r\nИконопись, как вид искусства, имеет право на жизнь, но не как предмет культа. Кстати, если вы помните, то Господь разрушил единственный храм, который Он благословил, а с ним и все предметы ритуального служения. Таким образом показав, не то, что евреи негодный народ и недостоин иметь свой храм. Потому что на земле нет народа, который бы мог быть угоден Богу. \r\nДа я помню, что Бог сказал сделать изображение херувимов. А теперь скажите, где и кому Бог еще говорил, чтоб он изобразил что-либо. Честно говоря, мне не хочется с вами спорить, потому что это не полезно. Советую вам не делать ничего того, что в Библии Бог не сделал законом. Изучите закон.','Авшалом','schc@rambler.ru',1449415641,'95.153.82.207','','','',405,17),(61278,61266,60640,'Виталию','>  Концентрировать свое внимание нужно на всех текстах Библии, потому что все они - Священное Писание, а не так, как Вам кажется.\r\n\r\nГде в Писании говориться, что тексты нового завета богодухновенны?\r\n \r\n> И все ровно наоборот; как раз, именно тексты Ветхого Завета нам даны для лучшего понимания Божьего Слова, изложенного в Новом Завете, а не как Вам хочется. Если будете считать Божьим словом только ВЗ -Вы никогда не узнаете истины и даже не приблизитесь к Ней.\r\n\r\nЯ так понимаю, что тексты Танаха вам вовсе не даны. А теперь представьте себе, что нет Торы. Будет ли иметь смысл новый завет? нет. А вот Тора может существовать без нового завета. Единственно с чем согласен, так это с тем, что Йешуа аМашиах помогает лучше понять Тору, а не наоборот.\r\n\r\n> И да- вас не касаются наши со Стасом разногласия. Вы лучше смотрите на свои разногласия со Святым Писанием.\r\n\r\nПоймите, именно глядя на разногласия христиан и Писание, я отказался быть христианином. А ваши разногласия всего лишь подтверждают мою правоту.','Авшалом','schc@rambler.ru',1449416629,'95.153.82.207','','','',397,17),(61279,61273,60895,'Re[7]: Нация','>-Вот ВКЛ. Триста лет существовали рядом белорусская мова, литовская мова, а в церквях шли службы на церковно-славянском. И тем не менее никакого гибрида из языков не получилось. Как они существовали отдельно, так и существуют по сей день. \r\nНе получилось, коммуникабельность была не на том уровне что сегодня.\r\n>-Кроме того, если бы наш первоначальный язык подвергался изменениям под действием различных местных языков, то мы получили бы массу различных гибридов в различных местах. Но мы этого не наблюдаем. Русский язык един на всей территории Необъятной. И даже на Украине и в Латвии.\r\n Языки имели разные статусы, разное положение занимали. Притом, русский язык модернизирован в XVIII-XIX веках.','Стас','',1449418632,'94.230.204.21','','','',610,0),(65221,65198,63517,'Re[9]: Сирия','На данный момент главным событием по Сирии является сообщение фамилии российского спецназовца-корректировщика, погибшего под Пальмирой, вызвавшего авиаудар на себя - Александра Прохоренко. Александр был обнаружен, окружён, у него заканчивались боеприпасы - он запросил авиаудар по своим координатам. \r\n-Британское издание Mirror о погибшем россиянине:\r\nhttps://www.youtube.com/watch?v=3XM_64t0nwA\r\nЕсть расшифровка переговоров Александра Прохоренко с командиром. Правда все, кто её приводит, оговариваются что достоверность не подтверждена Министерством обороны России:\r\n\r\n!!!!!!!!!!!\r\nОфицер: Командир, я в ловушке, я в ловушке снова.\r\n\r\nКомандир: Пожалуйста, повторите и подтвердите.\r\n\r\nОфицер: Они видели меня. Здесь вокруг перестрелка, я застрял. Я требую немедленной эвакуации.\r\n\r\nКомандир: Запрашиваю эвакуацию.\r\n\r\nОфицер: Пожалуйста, поторопитесь, у меня осталось мало патронов. Они лезут отовсюду, я не продержусь долго, пожалуйста, поторопитесь.\r\n\r\nКомандир: Подтверждена эвакуация. Удерживайте их, продолжайте вести ответный огонь. Перейдите в безопасное место, поддержка с воздуха уже в пути. Дайте вашу контактную информацию.\r\n\r\nОфицер: <дает координаты>.\r\n\r\nКомандир: <повторил координаты>. Подтвердить.\r\n\r\nОфицер: Подтверждена. Пожалуйста, поторопитесь, у меня осталось мало боеприпасов. Они окружают меня, гады.\r\n\r\nКомандир: Двенадцать минут до эвакуации, вернитесь в укрытие. Повторяю, вернуться в укрытие.\r\n\r\nОфицер: Они близко. Я окружен. Может быть, уже поздно. Передайте моей семье, что я люблю их.\r\n\r\nКомандир: Вернитесь к зеленой линии, держите огонь, помощь в пути. Ждите поддержки с воздуха.\r\n\r\nОфицер: Не могу, я окружен, здесь очень много этих ублюдков.\r\n\r\nКомандир: Через десять минут, возвращайтесь к зеленой линии.\r\n\r\nОфицер: Я не могу. Они окружили меня, они уже близко. Пожалуйста, поторопитесь.\r\n\r\nКомандир: Перейти к зеленой линии, снова перейти к зеленой линии.\r\n\r\nОфицер: Они здесь. Запрашиваю атаку с воздуха. Пожалуйста. Спешите, это конец. Передайте моей семье - я люблю их и умираю, сражаясь за свою Родину.\r\n\r\nКомандир: Ответ отрицательный, возвращайтесь к зеленой линии.\r\n\r\nОфицер: Я не могу. Командир, я окружен. Они здесь. Я не хочу, чтобы они взяли меня и утащили в плен. Запрашиваю атаку с воздуха. Они будут издеваться надо мной и над униформой (России – прим.ред.). Я хочу умереть с достоинством, хочу, чтобы все эти ублюдки погибли вместе со мной. Пожалуйста, исполните мою последнюю волю – запросите атаку с воздуха. В любом случае, они убьют меня.\r\n\r\nКомандир: Пожалуйста, подтвердите свой запрос.\r\n\r\nОфицер: Они здесь. Это конец, товарищ командир, спасибо. Расскажите моей семье и моей стране, которую я люблю. Скажите им, что я был храбр и я сражался, но я не смогу больше ничего сделать. Пожалуйста, позаботьтесь о моей семье, отомстите за мою смерть. Товарищ командир, прощайте. Скажите моей семье – я очень люблю их.\r\n\r\nКомандир: <нет ответа, следует приказ об авиаударе>\r\n!!!!!!!\r\nСлава России и её солдатам и офицерам!!!','Игорь','',1459455564,'46.72.165.115','','','',35,0),(61281,61269,60895,'Re[6]: Нация','>>Национальность от слова \"нация\". Вот, сформировалась американская нация, и появилолась такая национальность \"американец\".\r\n>-По ходу дела, Стас, ты не понимаешь значение слов которые используешь. Отсюда может быть и недопонимание.\r\nВ российской и украинской википедии написано по разному.\r\n>-Попробую объяснить что такое \"нация\". Во-первых запомни самое главное \"нация\" и \"национальность\" это не связанные слова, хотя и звучат похоже. Уясни это. \r\nВ российском понимании то может и так.  У американцев, например, национальностью называют принадлежность к нации, а российское значение слова \"национальность\" называют \"происхождением\". Говорят - американец армянского происхождения, американец бельгийского происхождения.\r\nУ меня подобное понимание.\r\n>-\"Национальность\" - это этническая принадлежность, т.е. кто ты по крови. Например: русский, немец, араб. При этом не важно где ты живёшь. Например Мистик русский по национальности, хоть и живёт в Латвии.\r\n>-\"Нация\" - это общность граждан одного государства объединённых одним менталитетом. Нация всегда имеет своё государство. Нация может состоять из одной национальности, а может состоять из нескольких национальностей. Например, тоже самое Латвийское национальное государство (Латвийская нация) состоит из двух национальностей - латышей и русских. А вот национальности \"американец\" нет. А вот \"американская нация\" есть, она состоит из граждан таких национальностей как ирландцы, шотландцы, русские, и т.д. и т.п.\r\n>-Кроме того, понятие \"нация\" относиться к индустриальной эпохе, когда уже сформировавшиеся народы начали в силу тех или иных причин объединяться в государственные структуры. Таким образом период формирования именно \"наций\" это последние лет 250. До этого наций просто не было. Поэтому говорить о том что какие-то там славянские племена в I в. н.э. могли объединиться в нацию - глупо.\r\nНации были веками, просто не возникало такого вопроса.\r\n>-Стас, изучай значение слов прежде чем их применять.\r\n>-Ну и вот в свете вышесказанного, ты, Стас, здесь как раз вольно или невольно назвал причину, почему некоторые государственные образования так и не становятся нациями. \r\n>>Если уже так говорить, то не только из русских, а из всех народов, которые проживают в Украине, и которые перенимают украинскую культуру, мову и ментальность. Даже пусть он негр или китаец.\r\n>-Общий менталитет должен быть выработан. И он должен быть принят всеми, при этом добровольно. Только тогда он станет национальным менталитетом. А вот если одна часть пытается навязать свой менталитет другой части, а эта другая часть сопротивляется, то о каком общем менталитете может идти речь? Его просто нет. И соответственно нация отсутствует. Вот на данный момент \"Украинской нации\" не существует. И причина именно в попытке насильственного насаждения своего менталитета. Об этом, кстати, говорил и СеДой.\r\n>https://www.truechristianity.info/forum/messages/?60066#msg_form\r\n На востоке Украины, а не в Украине, нации не существует, а только население. Украинская нация доказывает свою жизнеспособность даже при, враждебном ей, собственном правительстве. Народ поддержал нашу армию и усилил ее.\r\n>\r\n>>Славянские племена формировались с антов, венетов, скифов и других народов в разном соотношении и неравномерности. Поэтому уже изначально они имели различия между собой.\r\n>-Та-а-а-к. Попробуем зайти с другой строны:\r\n>-Стас, скажи пожалуйста, откуда взялись племена антов, венетов и скифов?\r\nТоже сформировались подобным образом.  Калейдоскоп.','Стас','',1449424117,'94.230.204.21','','','',638,0),(61282,61277,60640,'Авшалому','>Наивно полагать, что изображению херувимов Израильтяне поклонялись и целовали их. К тому же только раз в году их мог видеть и только один первосвященник. Но дело не в этом. Икона в переводе на русский язык - это \"образ\". Если мы с вами говорим об образах Божиих, то единственный образ Божий - это Йешуа аМашиах и именно в Нем мы становимся образом Божиим. Но можно ли изобразить Слово Божие? \r\nОбразом Слова Божьего есть Священное Писание, и Священное Писание является вербальным образом, в частности, и Христа.\r\n>Иконопись, как вид искусства, имеет право на жизнь, но не как предмет культа. Кстати, если вы помните, то Господь разрушил единственный храм, который Он благословил, а с ним и все предметы ритуального служения. Таким образом показав, не то, что евреи негодный народ и недостоин иметь свой храм. Потому что на земле нет народа, который бы мог быть угоден Богу. \r\n>Да я помню, что Бог сказал сделать изображение херувимов. А теперь скажите, где и кому Бог еще говорил, чтоб он изобразил что-либо. Честно говоря, мне не хочется с вами спорить, потому что это не полезно. Советую вам не делать ничего того, что в Библии Бог не сделал законом. Изучите закон.\r\nА фотографироваться можно?','Стас','',1449425978,'94.230.204.21','','','',408,16),(61283,61258,60353,'Re[17]: Война-8','>Путин врет как дышит. Вариант: «Турецкий поток»\r\n>\r\n>Россия стремительно теряет покупателей на свою стратегическую продукцию: нефть и газ. Польша становится европейским локомотивом по вытеснению российской нефти и замене ее на арабскую. Она же плюс Литва уже начинают выдавливать с Севера Европы российский газ. Уже запущены терминалы для приема сжиженного газа. Что самое смешное в этой истории, так это поставщик газа — США! Привет Газпрому!\r\n>\r\n>Недавно в штаб-квартире Газпрома на ул. Намёткина в Москве состоялось крупное совещание руководства компании. В отличие от официоза, там стояла паника. Уже дана команда цепляться за всех возможных потребителей ибо рынок уходит. \r\n>Из последних речей московских деятелей создается впечатление, что именно Москва отказалась от идеи «Турецкого потока», якобы в ответ за сбитый бомбардировщик. Что характерно, россияне верят в эту чушь. \r\n>\r\n>Еще недавно в сторону болгаров неслись воздушные засосы, ибо именно Болгария должна была принять трубы «Южного потока» в Европу. Как известно — не сложилось, Европа послала Газпром, Путина и Россию в эротическое турне по известному адресу. Но фокус в том, что российский кусок трубы уже дотянули до моря, а в Японии закупили несколько тысяч километров особо прочных труб для глубоководного газопровода. Короче говоря, сей облом стоил Газпрому и РФ — $17 млрд. По этой причине, Москва стала давить на Турцию со всей силы. Кстати, в Сирию они вперлись по той же причине, чтобы нагнать страху на Турцию, а когда она страху не почувствовала, стали бомбить сирийских турков и летать в небе Турции с бомбами. Путин привык, что такое давление ломает противника.\r\n>\r\n>На самом деле, турки были не против трубы, но требовали вменяемую методику расчета цены и транзитную скидку. Короче говоря, они были согласны принять трубу в обмен на дешевый газ. Москва же привыкла диктовать цены и решила, что додавит Анкару. В результате, туркам надоело и они начали действовать. Короче говоря, Эрдоган послал Путина с его трубой туда же, куда несколькими месяцами до этого послала и Европа. Да еще с издевкой, дескать, Россия богатая страна и если хочет, то может топить свои трубы в море где пожелает.\r\n>\r\n>В середине недели правительство Турции сделало следующий шаг и объявило тендер на замещение всего российского газа, в объеме 30 млрд. кубов, в течение последующих трех лет. Турки сразу же получили приглашение посетить с визитом Катар. Кроме того, вчерашний рейд турецких войск в сторону Иракского города Мосул, кроме уничтожения ИГИЛовских баз, служит для расчистки трассы газопровода, который пойдет из Ирака в Турцию.\r\n>\r\n>Таким образом, прямо у нас на глазах Газпром лишается второго после Германии по объему потребления покупателя, а лохам рассказывают, что это ответ за сбитый самолет. \r\n>\r\n>По этой причине вчера президент Турции Эрдоган, выступая перед правительством, внес ясность по «Турецкому потоку».  Он сказал, что это не Россия отказалась от проекта, а лично он отказал России, поскольку та выдвинула неприемлемые условия и теперь Турция станет закупать газ на лучших условиях и у других поставщиков: Азербайджана, Ирака и Катара уже к 2018 году. Так что Путин опять вывесил роскошную лапшу на уши своих подданных. В Газпроме в нее уже не верят и видят, что Путин своей политикой  ведет страну к  банкротству. А российский охлос все это хавает. Рейтинг 86 процентов.\r\n\r\nГоворите, мистик, говорите. Атеисту так необходимы эти инфо-фикалии.','Александр','schuriken777@mail.ru',1449432111,'178.69.249.26','','','',176,17),(61284,61272,60353,'Re[21]: Война-8','>>>Радио Sputnik это не латвийское радио, а российский пропагандистский канал.\r\n>>Радио Sputnik - это патриоты Латвии, которым небезразлична судьба родного лимитрофа. И они делают всё, в отличии от Мистика, чтобы Латвия не развалилась бы на Ригу и Юрмалу.\r\n>Это патриоты Рижского федерального округа РФ :)))\r\n>Мы хорошо помним подобных патриотов встречающих с цветами советские танки на улицах Риги в июне 1940-го.\r\n\r\nВы ничего не помните. Иначе не наступали бы на те же грабли. И почему вы о себе во множественном числе?','Александр','schuriken777@mail.ru',1449432594,'178.69.249.26','','','',189,17),(61285,61282,60640,'Стасу','>Образом Слова Божьего есть Священное Писание, и Священное Писание является вербальным образом, в частности, и Христа.\r\n\r\nИзвиняюсь, только Тора, но вам этого все равно не понять, что такое Тора. Для вас Тора - это буква или образ действий, но Тора - это древо Жизни.\r\n\r\n>А фотографироваться можно?\r\n\r\nВы хотите сфотографировать Бога? Что за ересь. Или вы хотите сфотографировать себя и поклоняться этому? Это просто извращение действительности.','Авшалом','schc@rambler.ru',1449437595,'95.153.82.207','','','',417,17),(61286,61258,60353,'Re[17]: Война-8','>>По этой причине вчера президент Турции Эрдоган, выступая перед правительством, внес ясность по «Турецкому потоку».  Он сказал, что это не Россия отказалась от проекта, а лично он отказал России, поскольку та выдвинула неприемлемые условия и теперь Турция станет закупать газ на лучших условиях и у других поставщиков: Азербайджана, Ирака и Катара уже к 2018 году. \r\nдо 2018 года ещё дожить надо.\r\nПоэтому рекомендуется при курении кальяна не добавляться гашиш ни султану ни комментаторов ахинеи.','Мария','',1449452107,'119.207.148.190','','','',197,16),(61287,61281,60895,'Re[7]: Нация','>>>> На востоке Украины, а не в Украине, нации не существует, а только население. Украинская нация доказывает свою жизнеспособность даже при, враждебном ей, собственном правительстве. Народ поддержал нашу армию и усилил ее.\r\nда что вы говорите?\r\nА чего тогда население на востоке Украины бьет вашу жизнеспособную нацию?','Мария','',1449452249,'119.207.148.190','','','',608,0),(61288,61286,60353,'Re[18]: Война-8','Переборщили. Украинские пропагандисты подорвались на собственной мине\r\n\r\nСкандал в украинской фалеристике. На памятной медали для участников АТО Минобороны Украины по недосмотру изобразило российского солдата рядом с российским танком.\r\n\r\nАвтор Семен Додатко\r\n\r\nУкраинское Минобороны занимается, помимо всего прочего, и поддержанием имиджа вооруженных сил страны. А заодно и патриотическим воспитанием населения. Собственно, то же самое делает в меру сил и разумения и оборонное ведомство любой страны. Но украинскому министерству в этом смысле особенно трудно. И по объективным, и по субъективным причинам. Объект его усилий – жители Украины – к ВСУ относится, мягко говоря, настороженно. Так уж объективно сложилось. А субъективных трудностей тоже хватает.\r\n\r\nПример. Выпустило министерство памятную медаль \"Захиснику Украïни\", в смысле – \"Защитнику Украины\". Выдается участникам АТО. Размер медали – стандартный, то есть – небольшой. Но сколько же всего уместили. Все там есть: и желто-голубой эмалевый флаг, и эмалевый же (но уже красный) крест с тризубом, и много-много вышиваночных узоров. Чтобы все это богатство патриотической символики разместить, пришлось мельчить. И все это – только фон. А на переднем плане – главное действующее лицо. Тот самый захисник, то есть – защитник: боец с винтовкой стоит рядом с танком. И вот как раз здесь обнаружилась самая засада.\r\n\r\nИзображения на медали, как мы уже сказали, слишком меленькие получились. Детали не видны. Впору в лупу разглядывать. Так ведь нашлись те, кто не поленился. Глянули на медаль активисты объединения \"Народный тыл\"– и охнули. Защитник-то оказался не украинский, а русский! В руках у него новая российская винтовка, которой на Украине нет и не было. И танк – Т-90 – тоже в арсенале ВСУ не значится. И что же это получается?…\r\n\r\nВ украинском Минобороны вину, конечно, не признали. Не так вы, говорят, смотрели и не через ту лупу. Выдумываете все, а винтовка и танк – самые что ни на есть украинские. В ответ ребята из \"Народного тыла\" к себе на подмогу общественность призвали, в интернет изображения выложили – со своими разъяснениями и комментариями. Не медаль, говорят, а чисто поржать. Это они насчет \"поржать\" пишут. А смех-то так себе выходит, с какой стороны ни зайди. Получилось, что на самом деле защитник интересов Украины – русский солдат. На российском танке. То ли и впрямь – оплошность, то ли игры подсознания.\r\n\r\nВообще, креативщикам из украинского Минобороны только посочувствовать можно. Работа у них трудная – доказывать то, что доказать в принципе невозможно. Поэтому не всегда поймешь, что они хотели сказать, и что на самом деле сказали. Взять их известный плакат, выпущенный раньше, в разгар боев на Донбассе. \"Привет, сепаратист\" называется. Изображен там воин АТО, который только что все пожег и покрушил – вокруг него ничего не видно, сплошной черный дым. И стоит солдатик в известной задумчивой позе Гамлета, принца Датского (акт 5, сцена 1) – с черепом своего старого воспитателя в руке. И вроде так из контекста получается, что этот самый воин своего старого друга и убил. В общем, трудная сейчас у пропагандистов ВСУ работа. Сплошное минное поле. Взрыв мозга. А кому-то – \"чисто поржать\".\r\n\r\nhttp://ria.ru/radio_brief/20151206/1335823624.html','Александр','schuriken777@mail.ru',1449470838,'178.69.249.26','','','',282,17),(61289,61248,61248,'Re: Духовные переселенцы записали Песню о вечном мире','>Группа Дрободун и Калмык (Сергей Путилов, екатерина Федореева) Духовно-переселенческое движение Ойкумена.\r\n>Прослушать песню можно здесь:\r\n>\r\n>http://smartmusic.tj/view/110852\r\n\r\nНу что ж, включим старый добрый рок.\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=SmolVWRS1q4','Александр','schuriken777@mail.ru',1449471674,'178.69.249.26','','','',177,1),(61290,61281,60895,'Re[7]: Нация','>>>Национальность от слова \"нация\". Вот, сформировалась американская нация, и появилолась такая национальность \"американец\".\r\n>>-По ходу дела, Стас, ты не понимаешь значение слов которые используешь. Отсюда может быть и недопонимание.\r\n>В российской и украинской википедии написано по разному.\r\nВ чём разница?\r\n>>-Попробую объяснить что такое \"нация\". Во-первых запомни самое главное \"нация\" и \"национальность\" это не связанные слова, хотя и звучат похоже. Уясни это. \r\n>В российском понимании то может и так.  У американцев, например, национальностью называют принадлежность к нации, а российское значение слова \"национальность\" называют \"происхождением\". Говорят - американец армянского происхождения, американец бельгийского происхождения.\r\n>У меня подобное понимание.\r\n-У тебя не правильное понимание. Помню давно мы пытались тебе объяснить чем национальность отличается от гражданства. Кажется тогда это получилось, поэтому объясню эти выражения по отношению к России:\r\nВот выражение \"американец бельгийского происхождения\" тоже что и \"россиянин татарского происхождения\". Т.е. \"россиянин\" - такой национальности нет, это определение принадлежности к нации, равно как нет национальности \"американец\", - это принадлежность к американской нации. А вот дальше идёт уточнение к какой части нации по этническому признаку принадлежит этот представитель нации - татарин или бельгиец. Если нация состоит из одной национальности, то как правило такого уточнения не требуется.\r\n>Нации были веками, просто не возникало такого вопроса.\r\nСтас, не знаю что там было, о чём ты хочешь сказать, но наций там точно не было. Если ты не можешь подобрать правильное слово, то просто опиши о чём хочешь сказать.\r\n\r\n> На востоке Украины, а не в Украине, нации не существует, а только население. Украинская нация доказывает свою жизнеспособность даже при, враждебном ей, собственном правительстве. Народ поддержал нашу армию и усилил ее.\r\n-Да нет, Стас. Синонимом слова \"нация\" является \"национальное государство\" (от слова \"нация\", а не \"национальность\"). Только государство целиком, выработав единый менталитет, становиться нацией. А ты тут же рассказываешь, что твоя страна разделена по менталитетам, а нация это какой-то кусок страны (что уже само по себе является какой-то глупостью). Парадокс заключается в том что ни западенцы без жителей юго-востока, ни жители юго-востока без западенцев не могут создать нацию. Вариантов создания национального государства на территории Украины только два: 1)каким-то образом жителям юго-востока и запада Украины выработать общий менталитет, что бы он стал одним на всей территории Украины. И тогда Украина станет национальным государством, т.е. нацией. 2)разделить нынешнюю Украину на несколько государств, каждое из которых будет состоять из населения с одинаковым менталитетом. Тогда получиться несколько национальных государств или наций.\r\nПрим: у меня почему-то представление что ты понимаешь значение слова \"нация\" как что-то типа \"нация - это крутая национальность\".     \r\n>>>Славянские племена формировались с антов, венетов, скифов и других народов в разном соотношении и неравномерности. Поэтому уже изначально они имели различия между собой.\r\n>>-Та-а-а-к. Попробуем зайти с другой строны:\r\n>>-Стас, скажи пожалуйста, откуда взялись племена антов, венетов и скифов?\r\n>Тоже сформировались подобным образом.  Калейдоскоп.\r\nКаким подобным?\r\nПока сам для себя не найдёшь ответ на этот вопрос - ничего не поймёшь.\r\nНе уходи от него.\r\nСтас, скажи пожалуйста, откуда взялись племена антов, венетов и скифов?','Игорь','',1449472052,'195.34.234.58','','','',588,0),(61291,61290,60895,'Re[8]: Нация','>Языки имели разные статусы, разное положение занимали. \r\nДа, и что? Давай посмотрим на Украину. В ней языки имеют разные статусы и разное положение: украинская мова имеет статус государственного, а русский является основным языком повседневного общения. И что? Это привело, что вместо двух разных языков получился один гибрид? Да вроде как нет. Уже сколько веков существуют рядом и мова и русский язык и не мутируют в один.\r\n-Вот ты разговариваешь на двух языках: на мове и на русском. При этом, как я вижу, ты пишешь либо на одном, либо на другом. А никакой смеси языков у тебя нет. Мне тебя трудно понять, я говорю на одном языке, поэтому ты опиши что у тебя происходит в голове: У тебя там мешанина из двух языков и тебе приходиться прилагать усилия чтобы подбирать слова из одного языка в одном сообщении? Или у тебя в голове языки разделены и ты просто переходишь с одного на другой?','Игорь','',1449473233,'195.34.234.58','','','',602,0),(61292,61288,60353,'Re[19]: Война-8','>>>Радио Sputnik это не латвийское радио, а российский пропагандистский канал.\r\n>>Радио Sputnik - это патриоты Латвии, которым небезразлична судьба родного лимитрофа. И они делают всё, в отличии от Мистика, чтобы Латвия не развалилась бы на Ригу и Юрмалу.\r\n>Это патриоты Рижского федерального округа РФ :)))\r\nА что, звучит.\r\nПравда округ какой-то маленький получается.','Игорь','',1449473914,'195.34.234.58','','','',197,16),(61293,61292,60353,'Re[20]: Война-8','>>>По этой причине вчера президент Турции Эрдоган, выступая перед правительством, внес ясность по «Турецкому потоку».  Он сказал, что это не Россия отказалась от проекта, а лично он отказал России, поскольку та выдвинула неприемлемые условия и теперь Турция станет закупать газ на лучших условиях и у других поставщиков: Азербайджана, Ирака и Катара уже к 2018 году. \r\n>до 2018 года ещё дожить надо.\r\n>Поэтому рекомендуется при курении кальяна не добавляться гашиш ни султану ни комментаторов ахинеи.\r\nВы прекрасное подтверждение словам, что если Бог решил наказать человека, то он лишает его разума.\r\nИ памяти, кстати.\r\nВы напрочь забыли чем закончились для РФ игры с газовым вентилем.\r\nТипа, мы сейчас привернем газ Украине, чтобы она знала...\r\nНу подморозили слегка украинцев, а заодно с ними венгров и словаков. А дальше что ?\r\nА дальше вот что. Теперь вы упрашиваете Украину, чтобы она у вас покупала газ. Скидку предлагаете. А украинцы нос воротят - у нас есть лучшие предложения, чем ваше. И посылают вас с вашим газом в пешее эротическое путешествие.\r\nТеперь вы проворачиваете тот-же номер с Турцией. Мы сейчас туркам газ привернем и они у нас попляшут. Может быть у вас и получится создать им некоторые проблемы на эту зиму. А дальше что ?\r\nА дальше вот что.\r\nПервая тройка стран (была) по размерам покупки российского газа это Германия, Турция и Украина.\r\nВам все понятно ?\r\nДоживете ли вы со своим нефтегазовым бюджетом до 1918 года ?','Мистик','',1449479135,'81.198.213.202','','','',191,16),(61294,61293,60353,'Re[21]: Война-8','«Такого геноцида Украина еще не знала»: гость из Канады пришёл в ужас от состояния Киева\r\nhttp://www.metrprice.ru/another-news/takogo-genotsida-ukraina-esche-ne-znala-gost-iz-kanady-prishel-v-uzhas-ot-sostoyaniya-kieva','Александр','schuriken777@mail.ru',1449497571,'178.64.179.30','','','',189,17),(61295,61287,60895,'Re[8]: Нация','Спраосите их.','Стас','',1449498013,'94.230.204.21','','','',593,0),(61296,61293,60353,'Re[21]: Война-8','>>>>По этой причине вчера президент Турции Эрдоган, выступая перед правительством, внес ясность по «Турецкому потоку».  Он сказал, что это не Россия отказалась от проекта, а лично он отказал России, поскольку та выдвинула неприемлемые условия и теперь Турция станет закупать газ на лучших условиях и у других поставщиков: Азербайджана, Ирака и Катара уже к 2018 году. \r\n>>до 2018 года ещё дожить надо.\r\n>>Поэтому рекомендуется при курении кальяна не добавляться гашиш ни султану ни комментаторов ахинеи.\r\n>Вы прекрасное подтверждение словам, что если Бог решил наказать человека, то он лишает его разума.\r\n>И памяти, кстати.\r\n>Вы напрочь забыли чем закончились для РФ игры с газовым вентилем.\r\n>Типа, мы сейчас привернем газ Украине, чтобы она знала...\r\n>Ну подморозили слегка украинцев, а заодно с ними венгров и словаков. А дальше что ?\r\n>А дальше вот что. Теперь вы упрашиваете Украину, чтобы она у вас покупала газ. Скидку предлагаете. А украинцы нос воротят - у нас есть лучшие предложения, чем ваше. И посылают вас с вашим газом в пешее эротическое путешествие.\r\n>Теперь вы проворачиваете тот-же номер с Турцией. Мы сейчас туркам газ привернем и они у нас попляшут. Может быть у вас и получится создать им некоторые проблемы на эту зиму. А дальше что ?\r\n>А дальше вот что.\r\n>Первая тройка стран (была) по размерам покупки российского газа это Германия, Турция и Украина.\r\n>Вам все понятно ?\r\n>Доживете ли вы со своим нефтегазовым бюджетом до 1918 года ?\r\n\r\nМистик видимо не в курсе, что говорил Путин в своем послании Федеральному Собранию, иначе не писал бы эту ахинею.\r\nДа и с газовым вентилем он что-то попутал - Россия никогда с ним не играла. Как вообще можно просить купить газ страну, у которой нет денег и которая не платит по долгам?','Александр','schuriken777@mail.ru',1449502909,'178.64.179.30','','','',181,17),(65213,65211,64983,'Re[27]: Противостояние-11','Один из геббельсов, работающих в системе пропаганды Мордора, оказался геем. Они все там, конечно... Однако, Филипс конкретно попался. \r\nВот какие люди подают пищу ватным умам.','атеист !!!','',1459364286,'77.109.21.186','','','',63,0),(65214,65210,65206,'Re[3]: Крик о помощи','И я помолюсь, Ольга. \r\nНаверное не пойду против истины если скажу что и другие православные, присутствующие на форуме, но не пишущие сообщения в связи с постом, тоже помолятся о вашей дочери, семье, начальнице.','Игорь','',1459405485,'195.34.234.58','','','',33,0),(65215,65206,65206,'Re: Крик о помощи','Низко кланяюсь всем за участие в судьбе моей дочери. Спасибо. Молю Бога о здравии всех вас, ваших родных и близких.','Ольга','sinelnik1953@mail.ru',1459439105,'46.233.237.230','','','',19,1),(65216,65212,65206,'Re[4]: Крик о помощи','Дарья, Господь все видит и знает о нас. Сейчас пост, много испытаний и соблазнов. Помолитесь,исповедуйтесь. Наш Отец простит Вас.','Ольга','sinelnik1953@mail.ru',1459439574,'46.233.237.230','','','',21,0),(65217,65215,65206,'Re[2]: Крик о помощи','Ольга, Вы должны радоваться тому, что бог посылает испытание Вашей семье, а не роптать.','атеист !!!','',1459442269,'77.109.21.186','','','',29,0),(65218,65213,64983,'Re[28]: Противостояние-11','Опять в Мордоре один самолёт рухнул, другой загорелся на взлёте.\r\nЭто те, которые за три до Киева дойдут, ага.','атеист !!!','',1459442357,'77.109.21.186','','','',49,0),(65219,0,65219,'1 апреля   \"Называет несуществующее как существующее\"','\"Дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее\" (Рим. 4: 16,17).\r\nЧто Он совершает? \"Оживляет\". Он даёт жизнь мертвым. \r\n\"Называет несуществующее как существующее\" Если Он назовёт что-то несуществующее как существующее, существует ли это?  \"Да\". Разве не так Он творил миры? Миров ещё не было, Он вызвал их Своим словом к существованию, и что произошло дальше? \"Они появились\". Света ещё не было, Он призвал Своим словом свет к существованию, и что произошло? \"И стал свет\". \r\nВо мне нет праведности. Есть только одно беззаконие, есть только одна нечистота. Бог послал Того, Кто сказал слово, и миры начали своё существование, Кто сказал: \"Да будет свет\", и появился свет, - Он послал Его, чтобы объявить о праведности, чтобы она воцарилась в этом греховном теле. \"Слава Богу\". В этом теле, в этом греховном характере, Он называет несуществующее как существующее, и, слава Богу, оно есть! \"Аминь\". На месте одной нечистоты Он воцаряет Того, кто объявляет о святости, называет несуществующее как существующее, и, благодаря его всемогуществу, это есть. \"Аминь\". И я очень рад этому. \"Называет несуществующее как существующее\". Грешник не является праведным. Безбожник является безбожником, но Бог называет то, чего нет, как будто это уже есть, и это уже есть. \"Аминь\". Это уже есть. (ПРОПОВЕДЬ 16 ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА 1893).','Фёдор','',1459448955,'178.122.136.228','','','',16,0),(65220,0,65220,'1 апреля   СТАТЬЯ: «ВО ВРЕМЯ ПОЗДНЕГО ДОЖДЯ»','Книга Деяний повествует о работе Святого Духа во время «раннего дождя». Мы же живем «во время позднего дождя»; поэтому нам книга Деяний повествует о том, что все мы можем иметь, только в большей мере и силе.\r\nТогда апостолам было сказано «ждать обещанного», и то, что они будут «…через несколько дней после сего… …крещены Духом Святым». И они ждали. А пока ждали, - просили. И поскольку просили - получили. «И исполнились все Духа Святого» (Дея. 2:4).\r\nВ настоящее время, именно сейчас, «во время позднего дождя», нам сказано, чтобы мы просили о дожде. А «…всякий просящий получает» (Мф. 7:8).\r\nВо время «раннего дождя», в тот великий день чудесного исполнения Духом и силой, всему множеству было сказано: «…вам принадлежит обетование и детям вашим…» (Дея. 2:39). «…покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа». (ст. 38).\r\nВ наше время, «время позднего дождя», это «обетование» принадлежит нам и нашим детям, всему народу и даже «всем дальним» так же несомненно, как принадлежало тогда апостолам.\r\nНикто не является исключением. Обещание это дано всем, ближним и дальним. Мы живем во время этого обетования. Нам Самим Господом в это самое время сказано «просить». И еще нам сказано, что «всякий просящий получает» (еще см. Зах. 10:1).\r\nО, неужели вы не будете просить? «Просите, и дано будет вам». «Примите Духа Святого». “The Advent Review and Sabbath Herald” за 26 июля 1898 года(Примите Святого Духа ГЛАВА 7  НАПОЛНЕННЫЕ ДУХОМ ВО ВРЕМЯ ПОЗДНЕГО ДОЖДЯ).','Фёдор','',1459449118,'178.122.136.228','','','',21,0),(61298,61290,60895,'Re[8]: Нация','>>>>Национальность от слова \"нация\". Вот, сформировалась американская нация, и появилолась такая национальность \"американец\".\r\n>>>-По ходу дела, Стас, ты не понимаешь значение слов которые используешь. Отсюда может быть и недопонимание.\r\n>>В российской и украинской википедии написано по разному.\r\n>В чём разница?\r\n>>>-Попробую объяснить что такое \"нация\". Во-первых запомни самое главное \"нация\" и \"национальность\" это не связанные слова, хотя и звучат похоже. Уясни это. \r\n>>В российском понимании то может и так.  У американцев, например, национальностью называют принадлежность к нации, а российское значение слова \"национальность\" называют \"происхождением\". Говорят - американец армянского происхождения, американец бельгийского происхождения.\r\n>>У меня подобное понимание.\r\n>-У тебя не правильное понимание. Помню давно мы пытались тебе объяснить чем национальность отличается от гражданства. Кажется тогда это получилось, поэтому объясню эти выражения по отношению к России: \r\nНациональность это принадлежность к определенной нации, гражданство - это принадлежность к определенному государству, а (этническое) происхождение само за себя говорит. Национальность и этническое происхождение, понятия не тождественны.\r\nТо, что было написано в советских паспортах, - может быть и в российских есть графа \"национальность\", не знаю, - то я считаю это понимание ошибочным, хотя и общепринятым.\r\nНациональность у человека есть, если он осознает, уважает, ценит и любит свой народ, среди которого живет, ест хлеб и разговаривает его языком.\r\nНация это народ, имеющий свое самосознание.\r\n>Вот выражение \"американец бельгийского происхождения\" тоже что и \"россиянин татарского происхождения\". Т.е. \"россиянин\" - такой национальности нет, это определение принадлежности к нации, равно как нет национальности \"американец\", - это принадлежность к американской нации. А вот дальше идёт уточнение к какой части нации по этническому признаку принадлежит этот представитель нации - татарин или бельгиец. Если нация состоит из одной национальности, то как правило такого уточнения не требуется.\r\nВ українській мові нема національності \"руський\", а є \"росіянин\". Хіба що \"русич\", \"русин\", що стосується українців.\r\nСравнивать \"американца бельгийского происхождения\" и \"россиянина татарского происхождения\" тоже не коректно. Татары  в вашей стране имеют свою страну, и в вашем народе свой народ. Татары это тоже нация.\r\nТатары живут на своем месте и не порывают отношения с татарским народом, как на примере с \"американцем бельгийского происхождения\".\r\n>>Нации были веками, просто не возникало такого вопроса.\r\n>Стас, не знаю что там было, о чём ты хочешь сказать, но наций там точно не было. Если ты не можешь подобрать правильное слово, то просто опиши о чём хочешь сказать.\r\nВот здесь говориться о употреблении слов «нация», «этнос» и «национальность»:\r\nhttp://svetlana12.blogspot.com/2012/09/blog-post_6959.html\r\n>\r\n>> На востоке Украины, а не в Украине, нации не существует, а только население. Украинская нация доказывает свою жизнеспособность даже при, враждебном ей, собственном правительстве. Народ поддержал нашу армию и усилил ее.\r\n>-Да нет, Стас. Синонимом слова \"нация\" является \"национальное государство\" (от слова \"нация\", а не \"национальность\"). Только государство целиком, выработав единый менталитет, становиться нацией.\r\n Нация может не иметь государства. Пример: баски, курды, тамилы, эскимосы.\r\n>А ты тут же рассказываешь, что твоя страна разделена по менталитетам, а нация это какой-то кусок страны (что уже само по себе является какой-то глупостью). Парадокс заключается в том что ни западенцы без жителей юго-востока, ни жители юго-востока без западенцев не могут создать нацию. Вариантов создания национального государства на территории Украины только два: 1)каким-то образом жителям юго-востока и запада Украины выработать общий менталитет, что бы он стал одним на всей территории Украины. И тогда Украина станет национальным государством, т.е. нацией. 2)разделить нынешнюю Украину на несколько государств, каждое из которых будет состоять из населения с одинаковым менталитетом. Тогда получиться несколько национальных государств или наций.\r\nВоенные действия на востоке Украины являются индикатором где есть проблемы с самосознанием. Слава Богу, что это не столь обширная территория.\r\n>Прим: у меня почему-то представление что ты понимаешь значение слова \"нация\" как что-то типа \"нация - это крутая национальность\".   \r\n По простому, нация это народ, который не является баранами. Тоесть, имеет свое сознание, как вы там любите обзывать - \"свідомі\".  \r\n>>>>Славянские племена формировались с антов, венетов, скифов и других народов в разном соотношении и неравномерности. Поэтому уже изначально они имели различия между собой.\r\n>>>-Та-а-а-к. Попробуем зайти с другой строны:\r\n>>>-Стас, скажи пожалуйста, откуда взялись племена антов, венетов и скифов?\r\n>>Тоже сформировались подобным образом.  Калейдоскоп.\r\n>Каким подобным?\r\n>Пока сам для себя не найдёшь ответ на этот вопрос - ничего не поймёшь.\r\n>Не уходи от него.\r\n>Стас, скажи пожалуйста, откуда взялись племена антов, венетов и скифов?\r\nТо я ж уже отвечал. Что еще сказать? Конкретно откуда - к даной теме не так существенно.\r\n>>Языки имели разные статусы, разное положение занимали.\r\n>Да, и что? Давай посмотрим на Украину. В ней языки имеют разные статусы и разное положение: украинская мова имеет статус государственного, а русский является основным языком повседневного общения. \r\nЯ бы не сказал что основным. В городах на востоке и юге. А уже в этих же пригородах и селах украинская мова. Уже сегодня заметно увеличилась украинская речь в Киеве, несколько лет назад такого небыло. Проходит комплекс ущербности...\r\n>И что? Это привело, что вместо двух разных языков получился один гибрид? Да вроде как нет. Уже сколько веков существуют рядом и мова и русский язык и не мутируют в один.\r\n-Вот ты разговариваешь на двух языках: на мове и на русском. При этом, как я вижу, ты пишешь либо на одном, либо на другом. А никакой смеси языков у тебя нет. Мне тебя трудно понять, я говорю на одном языке, поэтому ты опиши что у тебя происходит в голове: У тебя там мешанина из двух языков и тебе приходиться прилагать усилия чтобы подбирать слова из одного языка в одном сообщении? Или у тебя в голове языки разделены и ты просто переходишь с одного на другой?\r\nЯзыки разделены, потому что суржик \"режет слух\". В языках не только слова отличаются, но и произношение (речь). Но, иногда, бывает тяжело подобрать редкоприменяемое или какое-то сложное слово, то можно воспользоваться переводчиком google.','Стас','',1449507291,'94.230.204.21','','','',591,0),(61299,61285,60640,'Авшалому','>>Образом Слова Божьего есть Священное Писание, и Священное Писание является вербальным образом, в частности, и Христа.\r\n>\r\n>Извиняюсь, только Тора, но вам этого все равно не понять, что такое Тора. Для вас Тора - это буква или образ действий, но Тора - это древо Жизни.\r\nА Евангелие это не древо Жизни?\r\nВсе Писание нам показывает Бога.\r\n>\r\n>>А фотографироваться можно?\r\n>\r\n>Вы хотите сфотографировать Бога? Что за ересь. Или вы хотите сфотографировать себя и поклоняться этому? Это просто извращение действительности.\r\nВы говорите о запрете изображения, или о запрете поклонения через изображение?','Стас','',1449507966,'94.230.204.21','','','',420,16),(61300,61299,60640,'Re: Авшалому','>Где в Писании говориться, что тексты нового завета богодухновенны?\r\n Об этом есть как прямые, так и косвенные свидетельства:\r\n\"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности...\"\r\n(2Тим.3:16)\r\n\"15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,\r\n16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.\r\n Как видите, ученик Христа ставит послания Павла в один ряд с \"прочими Писаниями\". И у нас нет оснований не ставить в тот же ряд также все 4 Евангелия и послания прочих Христовых посланников.\r\n Вы, вообще, знаете, по какому признаку отличается Божье Слово от человеческого?\r\n Ну и косвенные:\r\n18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;\r\n\"...и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.\"\r\n(Откр.22:18,19)\r\n Наверное, не было бы таким суровым предупреждение о извращении человеческих писаний или как Вы думаете?\r\n(2Пет.3:15,16)\r\n> \r\n>Я так понимаю, что тексты Танаха вам вовсе не даны. А теперь представьте себе, что нет Торы. Будет ли иметь смысл новый завет? нет. А вот Тора может существовать без нового завета. Единственно с чем согласен, так это с тем, что Йешуа аМашиах помогает лучше понять Тору, а не наоборот.\r\n Представьте себе- Н.З. вполне самодостаточен. Его абсолютно достаточно для спасения. Чего нельзя сказать о Торе.\r\n>Поймите, именно глядя на разногласия христиан и Писание, я отказался быть христианином. А ваши разногласия всего лишь подтверждают мою правоту.\r\n У христиан нет разногласий ни между собой, ни с Писанием. Просто Вы христиан не видели никогда и в христианское учение не вникали. А разногласия были и есть и у тех, кто знал одну только Тору. Потому что мы люди и многие из нас ищут не истину, а свой интерес. Смотрите не на людей, а на Христа и Его слово.\r\n Вот вам примеры разногласий среди иудеев:\r\n16 Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы. Другие говорили: как может человек грешный творить такие чудеса? И была между ними распря.\r\n(Иоан.9:16)\r\n6 Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.\r\n7 Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.\r\n8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.\r\n9 Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу.\r\n(Деян.23:6-9)\r\n Ну и жду ответа на мои вопросы. Вам прийдется на них ответить хотя бы самому себе, если Вы честны хотя бы с собой.','Виталий','',1449511706,'46.173.125.44','','','',397,16),(61301,61274,60640,'Re[3]: Стасу','>Яких мертвих???\r\n Тих, до яких молитесь - святих.\r\n\r\n>І для чого Ви мені це цитуєте??? Куди це пристосувати у даному питанні?\r\n Це приклади того, як відноситься Бог до молитов до святих.\r\n\r\n>Про що це сказано??? і коли це сказано було??? і кому це сказано було???\r\n Бог не міняється. І Його відношення до молитов святим також не змінилось. Він ці молитви нині забороняє, як і тисячі років тому.\r\n>> Але ж Вам, мабуть, ці слова не указ, бо перед ними не написано \"Так сказав Бог.\"?\r\n>Я помічаю таку закономірність, що хто більше цитує Писання, той найменше його знає.\r\n Не смішіть. Ось Вам ще одна цитата\r\n10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.\"\r\n(Матф.4:10)\r\n Спробуйте знайти в Писанні хоч одне місце, яке дозволяє поклоніння людині, - живій, чи, тим більше, мертвій. Обгрунтуйте текстами Писання молитви до святих. Тоді побачимо, чи відповідатиме Ваше скупе цитування Євангельській Істині.','Виталий','',1449512392,'46.173.125.44','','','',393,16),(61302,61276,60640,'Стасу.','>>> Сейчас образ святых нам передает Церковь, почему мы не можем взирать на него???\r\n>>Церква вам нічого не передає, тому що ви не її члени. Крім одного. Церква всім вам- світові, говорить те, що Їй доручив Христос:\r\n>>\"38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.\"\r\n>>(Деян.2:38)\r\n>І що???\r\n Миритись з Господом будете? Хреститись думаєте, чи ні?','Виталий','',1449512503,'46.173.125.44','','','',398,16),(61303,61277,60640,'Re: Стасу','>Да я помню, что Бог сказал сделать изображение херувимов. А теперь скажите, где и кому Бог еще говорил, чтоб он изобразил что-либо. Честно говоря, мне не хочется с вами спорить, потому что это не полезно. Советую вам не делать ничего того, что в Библии Бог не сделал законом. Изучите закон.\r\n Насчет изображений- все верно. Больше того, Библия одобрительно сообщает об одном царе, который разрушил изображение, которое было прообразом Спасителя- медного змея Нехуштана:\r\n8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.\r\n9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.\r\n(Чис.21:8,9)\r\n\r\n3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;\r\n4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.\r\n5 На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.\r\n6 И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею.\r\n(4Цар.18:3-6)\r\n Однако, Вам, Авшалом, зацитирую еще несколько текстов насчет закона:\r\n11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.\r\n12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.\r\n13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -\r\n14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.\r\n(Гал.3:11-14)\r\n4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,\r\n5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.\r\n6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.\r\n(Гал.5:4-6)\r\n22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,\r\n23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.\r\n(Гал.5:22,23)\r\n Законом не спасетесь, потому что выполнить его не сможете.','Виталий','',1449513271,'46.173.125.44','','','',408,16),(61304,61299,60640,'Стасу','>А Евангелие это не древо Жизни?\r\n>Все Писание нам показывает Бога.\r\n\r\nЕвангелие - это то, что помогает нам увидеть в Торе Древо Жизни.\r\n\r\n>Вы говорите о запрете изображения, или о запрете поклонения через изображение?\r\n\r\nО запрете использовать изображения в общении с Богом.','Авшалом','schc@rambler.ru',1449518297,'95.153.91.34','','','',404,17),(61305,61300,60640,'Виталию','> Об этом есть как прямые, так и косвенные свидетельства:\r\n\r\n\r\n\r\n> Представьте себе- Н.З. вполне самодостаточен. Его абсолютно достаточно для спасения. Чего нельзя сказать о Торе.\r\n\r\nСпасения от чего? Я например не считаю, что Тора является самодостаточна, я просто сказал, что Тора существовала и без других Писаний, а вот остальные все книги ссылаются на Тору. Кстати, новый завет без Торы теряет нагорную проповедь, не говоря уже о посланиях. Весь новый завет не противопоставляется Торе, а утверждает Тору. Кстати, быть независимой книгой - это сомнительное превосходство.\r\n\r\n> У христиан нет разногласий ни между собой, ни с Писанием. Просто Вы христиан не видели никогда и в христианское учение не вникали. А разногласия были и есть и у тех, кто знал одну только Тору. Потому что мы люди и многие из нас ищут не истину, а свой интерес. Смотрите не на людей, а на Христа и Его слово.\r\n\r\nЯ не смотрю на людей. Но у учеников Машиаха не было разногласий. Другими словами, я говорю о конфессиях и деноминациях. Православные называют себя христианами, а протестанты говорят, что они не христиане. У поклонников Торы(хотя я не поклонник Торы только) такого не было. Они могли спорить с пеной у рта друг с другом, но называть своего брата не братом, они себе такого не позволяли и сейчас не позволяют. Кстати, к вашему сведению, я знал христиан и много с ними общался и до сих пор общаюсь и, уверяю вас, не с самыми худшими. Но вы почти все как зомбированные, ходите по кругу, утешая себя тем, что вы движетесь, значит живете.\r\nМне это напоминает белку в колесе. Сколько движения, а вот результат...','Авшалом','schc@rambler.ru',1449519693,'95.153.91.34','','','',398,17),(61306,61303,60640,'Виталию','> Однако, Вам, Авшалом, зацитирую еще несколько текстов насчет закона:\r\n>11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.\r\n> Законом не спасетесь, потому что выполнить его не сможете.\r\n\r\nВот чем Тора отличается от других книг, тем что ее нельзя изменить или интерпретировать. Что вы понимаете под словом закон? Вы уверены, что вы точно поняли о каком законе пишет Шауль? Если вы думаете о Торе и ее законах, то получается, что Шауль лицемер. Исполняя закон говорит, что закон не оправдает. Дело в том, что закон невозможно исполнить без веры. Именно о таком законе и говорит Шауль. Потому что уже тогда появились поклонники закона, которые исполняли лишь букву предписаний без разумения, хотя Тора - это не закон юридический, а учение, говорящее о том, что будет с вами, если вы не исполняете предписания Торы. Заметьте, в Торе Бог это говорит и Он говорит, что это вам дано в вечности. Другими словами, не зная определенных законов, мы подвергаемся опасности. Как не знание закона притяжения, не спасет тебя, если ты прыгнешь с десятого этажа. Но при этом ты должен исследовать мир, окружающий тебя. Именно для этого и дана Тора, чтоб исследуя мы знали, что приводит к духовной смерти, а в каком направлении можно идти.','Авшалом','schc@rambler.ru',1449520912,'95.153.91.34','','','',412,17),(61307,61293,60353,'Re[21]: Война-8','>>>>\r\n>Вы прекрасное подтверждение словам, что если Бог решил наказать человека, то он лишает его разума.\r\n>И памяти, кстати.\r\n>Вы напрочь забыли чем закончились для РФ игры с газовым вентилем.\r\n>Типа, мы сейчас привернем газ Украине, чтобы она знала...\r\nПросто с Украины стали требовать ПРЕДОПЛАТУ.....и украинцы,привыкшие все получать на фу-фу объявили это отказом дать газ.\r\n>Ну подморозили слегка украинцев, а заодно с ними венгров и словаков. А дальше что ?\r\nуже давно начали строительство газовой трубы в обход Украины.\r\nнесмотря на риторику в прессе,которую часто принимают за реальные события.\r\nЭтот газопровод задуман уже давно и строится постепенно.\r\n\r\nЦИТАТА:\r\n\"Сегодня, 8 ноября 2011 года, первая ветка газопровода \"Северный поток\", идущего в обход Украины, будет запущена в эксплуатацию.\"\r\n\r\nhttp://alternatio.org/about/item/1129-%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%82-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B\r\n\r\nНеужели вы серьезно думаете,что жадюги упустят свой шанс втюхивать реверсный газ Украине в тридорога?\r\nОни ведь для этого дают кредиты,чтобы возвращать их с процентами и прибылью.\r\nВы будете покупать реверсный газ у Германии с наценкой и ещё будете платить проценты по кредитам, а потом и кредиты возвращать - прибыль 200 процентов..','Мария','',1449543748,'119.207.148.190','','','',215,16),(61309,61298,60895,'Re[9]: Нация','Всё, сил у меня нету! Задолбался я объяснять значение слова \"нация\".\r\n>Нация может не иметь государства. Пример: баски, курды, тамилы, эскимосы.\r\nДа национальность это, национальность. Запомни, Стас, нация может состоять сразу из нескольких национальностей.\r\n!!!!\r\nЛЮДИ ДОБРЫЕ, ПОМОГИТЕ!!!!\r\nТРЕБУЕТСЯ ПОМОЩЬ!!!!\r\nОБЪЯСНИТЕ КТО-НИБУДЬ СТАСУ РАЗНИЦУ МЕЖДУ \"НАЦИЕЙ\" И \"НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ\"\r\n!!!!!\r\nСтас, я честно задолбался. Разберись со значением слова, а потом его употребляй. И не надо какие-то ссылки делать на 9-классников. Я вообщето уже ВУЗ закончил в 95 г.\r\n>То я ж уже отвечал. Что еще сказать? Конкретно откуда - к даной теме не так существенно.\r\nИменно что существенно. У тебя совершенно неправильное представление об историческом процессе становления наций и национальностей. Перевёрнутый с ног на голову.\r\n-Почему я задаю тебе этот вопрос? Потому что, если смотреть на твою теорию, то ответа вот на этот вопрос просто не существует. Так попробуешь ответить? Я просто пытаюсь показать тебе неправильность твоих мыслей.\r\n>Я бы не сказал что основным. В городах на востоке и юге. А уже в этих же пригородах и селах украинская мова. Уже сегодня заметно увеличилась украинская речь в Киеве, \r\nСтас, а не я говорю. Статистика. Видно очень много людей на юго-востоке, раз они так сильно влияют на статистику по Украине в целом. Но в целом по Украине больше используется русская речь. А если брать интернет, то использование русского языка превышает использование мовы и в западных регионах Украины.\r\n>Языки разделены, потому что суржик \"режет слух\". В языках не только слова отличаются, но и произношение (речь). \r\n-Так подумай, Стас. Если тебе разные языки \"режут слух\" и ты их не смешиваешь. Если вся история, которую ты знаешь, говорит о том, что так оно и есть, языки существуют параллельно и не смешиваются. То почему, с какого перепуга, ты поверил кому-то, кто сказал что когда-то в московских лесах языки почему-то смешались и заменились каким-то гибридом?','Игорь','',1449545301,'46.72.146.6','','','',580,0),(61310,61309,60895,'Re[10]: Нация','>Всё, сил у меня нету! Задолбался я объяснять значение слова \"нация\".\r\n>>Нация может не иметь государства. Пример: баски, курды, тамилы, эскимосы.\r\n>Да национальность это, национальность. Запомни, Стас, нация может состоять сразу из нескольких национальностей.\r\n>!!!!\r\n>ЛЮДИ ДОБРЫЕ, ПОМОГИТЕ!!!!\r\n>ТРЕБУЕТСЯ ПОМОЩЬ!!!!\r\n>ОБЪЯСНИТЕ КТО-НИБУДЬ СТАСУ РАЗНИЦУ МЕЖДУ \"НАЦИЕЙ\" И \"НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ\"\r\n\r\nИгорь, вы взялись за неблагодарный труд объяснить что-либо Стасу. На мой взгляд труд еще и бесполезный. Не поймет, мозги у него забиты псевдоисторией и пропагандой.','Александр','schuriken777@mail.ru',1449557429,'178.64.179.30','','','',593,1),(61311,61305,60640,'Авшалому','>Спасения от чего? Я например не считаю, что Тора является самодостаточна, я просто сказал, что Тора существовала и без других Писаний, а вот остальные все книги ссылаются на Тору. Кстати, новый завет без Торы теряет нагорную проповедь, не говоря уже о посланиях. Весь новый завет не противопоставляется Торе, а утверждает Тору. Кстати, быть независимой книгой - это сомнительное превосходство\r\n От ада. Там есть все необходимое. В отличие от Торы. А на Тору Новый Завет ссылается потому, что в ней есть пророчества о Христе и спасении, которое Он принесет. Только поэтому.\r\n>\r\n>Я не смотрю на людей. Но у учеников Машиаха не было разногласий. Другими словами, я говорю о конфессиях и деноминациях. Православные называют себя христианами, а протестанты говорят, что они не христиане.\r\n  Заметьте, христиане свое мнение могут обосновать текстами Писаний, а \"православные\", доказывая, что они христиане, могут сослаться только лишь на сомнительную беспрерывность традиции.\r\n>У поклонников Торы(хотя я не поклонник Торы только) такого не было. Они могли спорить с пеной у рта друг с другом, но называть своего брата не братом, они себе такого не позволяли и сейчас не позволяют.\r\n> Не путайте божий дар с яичницей. Иудей В ПРИНЦИПЕ не может не называть другого иудея братом, даже если бы этот другой принял буддизм. Потому что они братья по плоти и, если говорят о братстве, то имеют ввиду только это плотское родство. Ведь не будете же Вы утверждать, что Ваш родной брат не брат Вам только потому, что имеет с Вами религиозные разногласия?\r\n В христианстве же братством называется родство по духу. Поэтому Ваше незнание таких элементарных вещей указывает на то, что Вы очень поверхностно знаете христианское учение.\r\n> Кстати, к вашему сведению, я знал христиан и много с ними общался и до сих пор общаюсь и, уверяю вас, не с самыми худшими. Но вы почти все как зомбированные, ходите по кругу, утешая себя тем, что вы движетесь, значит живете.\r\nМне это напоминает белку в колесе. Сколько движения, а вот результат...\r\n Это беспредметный разговор. Давайте, вы укажете, из каких деноминаций/конфессий эти христиане и конкретно, что Вам в их учении не понравилось. А я попробую Вам помочь увидеть Ваши заблуждения.','Виталий','',1449560452,'46.173.125.44','','','',403,16),(64856,64855,64562,'Re[12]: Та не хворі вони. І не люди.','> Этот человек думает на будущее, пять правительств видимо нет. \r\nАха, ха, ха !!!\r\nКакой умненький засланный казачок :)))\r\nАж умнее пяти европейских правительств !!!\r\nТеатр абсурда с проплаченными актерами :)))','Мистик','',1457617062,'82.193.93.31','','','',172,0),(61312,60976,60640,'Re: Авшалому','Авшалом, я жду ответа на свой вопрос:\r\n Если вы доверяете Богу и его Слову, то, будучи внеконфессиональным,как Вы относитесь к такому Его слову:\r\n\"25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.\"(Евр.10:25)?\r\n\"Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.\"\r\n(1Кор.14:26)\r\nМеня интересует, каким способом эти заповеди выполняют внеконфессиональные поклонники Бога?','Виталий','',1449560759,'46.173.125.44','','','',400,16),(61313,61306,60640,'Re: Виталию','>Вот чем Тора отличается от других книг, тем что ее нельзя изменить или интерпретировать.\r\n Еще как можно. И именно в этом Бог обличал Свой народ на протяжении тысячелетий, хотя и не только в этом. Напр.:\r\n13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.\r\n14 Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме.\r\n(Ис.28:13,14)\r\n Как видите, интепретировали и еще и как. Притом, об этом сказано С любимыми Вашими словами \"так говорит Господь\". Интерпретировать можно что угодно, поэтому и были в иудействе секты саддукеев, фарисеев и евуссеев. Да и сечас есть. Например, секта внеконфессиональных поклонников Бога.\r\n\r\n >Что вы понимаете под словом закон? Вы уверены, что вы точно поняли о каком законе пишет Шауль? Если вы думаете о Торе и ее законах, то получается, что Шауль лицемер. Исполняя закон говорит, что закон не оправдает. Дело в том, что закон невозможно исполнить без веры. Именно о таком законе и говорит Шауль. Потому что уже тогда появились поклонники закона, которые исполняли лишь букву предписаний без разумения, хотя Тора - это не закон юридический, а учение, говорящее о том, что будет с вами, если вы не исполняете предписания Торы. Заметьте, в Торе Бог это говорит и Он говорит, что это вам дано в вечности. Другими словами, не зная определенных законов, мы подвергаемся опасности. Как не знание закона притяжения, не спасет тебя, если ты прыгнешь с десятого этажа. Но при этом ты должен исследовать мир, окружающий тебя. Именно для этого и дана Тора, чтоб исследуя мы знали, что приводит к духовной смерти, а в каком направлении можно идти.\r\n Я не знаю, кто такой Шауль и о чем он пишет.\r\n  Закон изложен в книге \"Исход\" и конкретизирован во \"Второзаконии\". И говоря о Ветхозаветном законе, мы имеем в виду исполнение его буквы.\r\n Если же мы будем говорить о новозаветном законе, то он зиждется только на двух заповедях:\r\n\"36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?\r\n37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:\r\n38 сия есть первая и наибольшая заповедь;\r\n39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;\r\n40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.\"\r\n(Матф.22:36-40)\r\n Т.е. Н.З. учит нас исполнять Закон по духу, а не по букве. И часто случается так, что, исполняя закон по духу, мы нарушаем его букву, что Иисус Христос неоднократно и продемонстрировал. Поэтому Вам нужно определиться - Вы хотите исполнить Закон по букве или по духу?','Виталий','',1449562263,'46.173.125.44','','','',409,16),(61314,60640,60640,'<font size=1>Ответ на \"Авшалому - Виталий - 08-12-2015 07:40\"</font> Виталию','> От ада. Там есть все необходимое. В отличие от Торы. А на Тору Новый Завет ссылается потому, что в ней есть пророчества о Христе и спасении, которое Он принесет. Только поэтому.\r\n\r\nДругими словами, я общаюсь с человеком, который живет в аду?\r\nА теперь подумайте, на что ссылался бы новый завет без Торы? И вообще зачем он это делает?\r\n\r\n> Заметьте, христиане свое мнение могут обосновать текстами Писаний, а \"православные\", доказывая, что они христиане, могут сослаться только лишь на сомнительную беспрерывность традиции.\r\n\r\nЯ общался с православными, которые ссылаются только на Писание. Встречал так же протестантов, которые ссылаются на Бонке, Самрелла и других признанных лидеров протестантизма.\r\n\r\n> В христианстве же братством называется родство по духу. Поэтому Ваше незнание таких элементарных вещей указывает на то, что Вы очень поверхностно знаете христианское учение.\r\n\r\nКаждая деноминация в христианстве имеет свое вероучение. Про какое духовное братство вы говорите, если один Бог, один Господь и один Дух Святой, то откуда берутся ереси? Хочется спросить: какого вы духа?\r\n\r\n> Это беспредметный разговор. Давайте, вы укажете, из каких деноминаций/конфессий эти христиане и конкретно, что Вам в их учении не понравилось. А я попробую Вам помочь увидеть Ваши заблуждения.\r\n\r\nВо всех христианских конфессиях умаляется роль Торы, данной Богом Своему избранному народу. И еще, вы никогда не читали еврейский новый завет? Почитайте Дэвида Стэрна.','Авшалом','schc@rambler.ru',1449569945,'95.153.72.178','','','',398,17),(61315,61312,60640,'Виталию','>Авшалом, я жду ответа на свой вопрос:\r\n> Если вы доверяете Богу и его Слову, то, будучи внеконфессиональным,как Вы относитесь к такому Его слову:\r\n>\"25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.\"(Евр.10:25)?\r\n\r\nКому написано послание? Евреям! Какое собрание у евреев? Синагога! Вы посещаете синагогу? Вы просто вырвали из большого послания маленькую фразу и думаете, что для вас она что-то значит. Вы же не еврей. Почему вы приводите место Писания, которое не говорит о конфессиях и деноминациях христианских?\r\nВ отличие от вас, я, как раз, вернулся в свое собрание, собрание святых, то есть отделенных. Если вы не Израиль, то у вас нет шанса на спасение и на милость Божью. Я не считаю себя христианином, это слово уже опорочено. Я член общества Израильского.\r\n\r\n>\"Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.\"\r\n>(1Кор.14:26)\r\n>Меня интересует, каким способом эти заповеди выполняют внеконфессиональные поклонники Бога?\r\n\r\n То, что вы мне приводите слова Шауля и называете их заповедями Божьими, расстроило бы Шауля. Однако, теперь переведите, что написал Шауль в контексте. С чего начинается эта глава и о чем говорит предыдущая?','Авшалом','schc@rambler.ru',1449570992,'95.153.72.178','','','',396,17),(61316,61313,60640,'Виталию','> Как видите, интепретировали и еще и как. Притом, об этом сказано С любимыми Вашими словами \"так говорит Господь\". Интерпретировать можно что угодно, поэтому и были в иудействе секты саддукеев, фарисеев и евуссеев.\r\n \r\nПолучается, что вы берете у евреев только самое плохое.\r\n\r\n> Я не знаю, кто такой Шауль и о чем он пишет.\r\n\r\nШауль - это тот, которого вы называете Павел.\r\n\r\n>  Закон изложен в книге \"Исход\" и конкретизирован во \"Второзаконии\". И говоря о Ветхозаветном законе, мы имеем в виду исполнение его буквы.\r\n> Если же мы будем говорить о новозаветном законе, то он зиждется только на двух заповедях:\r\n>\"36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?\r\n>37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:\r\n>38 сия есть первая и наибольшая заповедь;\r\n>39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;\r\n>40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.\"\r\n>(Матф.22:36-40)\r\n\r\nМой дом стоит на фундаменте. Но кроме фундамента нужны стены, крыша. То, что закон утверждается на двух заповедях, говорит о том, что закон утверждается, а не отменяется.\r\n\r\n> Т.е. Н.З. учит нас исполнять Закон по духу, а не по букве.\r\n\r\nЕще раз хочется спросить какого вы духа?\r\n\r\n И часто случается так, что, исполняя закон по духу, мы нарушаем его букву, что Иисус Христос неоднократно и продемонстрировал. \r\n\r\nИ приведите мне пожалуйста пример того, как Йешуа аМашиах нарушил закон. Если бы он действительно нарушил закон, а не постановления раввинов, то Йешуа был бы побит камнями немедленно. Ведь синедрион не мог найти в делах Йешуа ничего противозаконного и искали лжесвидетеля. Зачем нужен лжесвидетель, если за нарушение любой мицвот грозит смерть.\r\n\r\nПоэтому Вам нужно определиться - Вы хотите исполнить Закон по букве или по духу?\r\n\r\nА вам надо определиться - вы вообще собираетесь исполнять закон?','Авшалом','schc@rambler.ru',1449572536,'95.153.72.178','','','',398,17),(61317,61304,60640,'Авшалому','>\r\n>Евангелие - это то, что помогает нам увидеть в Торе Древо Жизни.\r\n>\r\nЕвангелие это то, что возвещает о Древе Жизни - Голгофском Кресте.\r\n>>Вы говорите о запрете изображения, или о запрете поклонения через изображение?\r\n>\r\n>О запрете использовать изображения в общении с Богом.\r\nТвердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, \r\nдабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, \r\nизображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, \r\nизображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; \r\nи дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.\r\n\r\nХристос явил нам не образ, а Самого Себя и даже Отца. Поэтому Его лик Церковь знает.','Стас','',1449575401,'94.230.205.72','','','',411,16),(61318,61310,60895,'Re[11]: Нация','С вами все понятно...','Стас','',1449575734,'94.230.205.72','','','',585,0),(61319,0,61319,'преждевременно родился внук','Прошу всех помолиться о моем внуке Ванечке, рожденном раньше срока. Очень прошу, нужны Ваши молитвы. Храни Вас Господь. Спасибо.','Ольга','sinelnik1953@mail.ru',1449584063,'109.120.5.5','','','',188,1),(61320,61319,61319,'Re: преждевременно родился внук','Непременно помолюсь за новорожденного Ивана.\r\nДай благословит вас Господь!','Мария','',1449584402,'119.207.148.190','','','',166,0),(61321,60895,60895,'<font size=1>Ответ на \"Re[11]: Нация - Стас - 08-12-2015 11:55\"</font> Re[12]: Нация','Ну по крайней мере он искренен и не ведёт себя как проститутка.','СеДой','',1449585130,'194.28.71.36','','','',584,0),(61322,61321,60895,'Re[13]: Нация','>Ну по крайней мере он искренен и не ведёт себя как проститутка.\r\n\r\nЗначит небезнадежен.','Александр','schuriken777@mail.ru',1449585667,'95.53.172.112','','','',573,1),(61323,61322,60895,'Re[14]: Нация','>>Ну по крайней мере он искренен и не ведёт себя как проститутка.\r\n>\r\n>Значит небезнадежен.\r\nВозможно,но помочь ему может только Бог.','СеДой','',1449587061,'194.28.71.36','','','',568,0),(65209,0,65209,'31 марта   СТАТЬЯ: «ЖДИТЕ ОБЕЩАННОГО ОТ ОТЦА»','В книге Деяний есть описание действований Святого Духа во время «раннего дождя».\r\nПервое событие, описанное в этой книге, это вознесение Иисуса, но оно произошло после того как Он дал «…Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал…» (Деян. 1:2).\r\nПотом, в день, в который Он вознесся, Он повелел им «…не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца… …вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым» (ст. 4, 5).\r\nПозже в тот же день Он сказал: «…вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями…» (ст. 8).\r\nСейчас мы живем во «время позднего дождя», это так же верно, как то, что они жили во время «раннего дождя».\r\nЧерез Святого Духа теперь Он заповедал нам принять «обещанного от Отца» и «креститься Духом Святым»; не много дней спустя, но прямо сейчас, сегодня, пока оно еще – «сегодня».\r\nИ сейчас, и вовеки истинно то, что «…вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой».\r\nЕсть ли у вас сила? Если нет, то вы знаете, почему: потому что Святой Дух еще не сошел на вас.\r\nА если Святой Дух еще не сошел на вас, то только потому, что вы упорно отказываетесь Его принять.\r\nНо без Него вы не можете быть «свидетелями» Христа.\r\n«Просите, и дано будет вам». «Примите Духа Святого». “The Advent Review and Sabbath Herald” за 19 июля 1898 года (Примите Святого Духа ГЛАВА 7  НАПОЛНЕННЫЕ ДУХОМ ВО ВРЕМЯ ПОЗДНЕГО ДОЖДЯ).','Фёдор','',1459357338,'178.122.195.131','','','',45,0),(65210,65207,65206,'Re[2]: Крик о помощи','Спасибо! Спаси Вас, Господи! Обязательно попрошу в воскресение на службе. Мысль обратиться к вам с просьбой о помощи  пришла сейчас.','Ольга','sinelnik1953@mail.ru',1459358198,'176.62.111.104','','','',32,0),(65211,65205,64983,'Re[26]: Противостояние-11','>Интересно меняется риторика США.\r\n>«Я также повторил заявление президента Барака Обамы о готовности США снять все санкции после выполнения пунктов Минских соглашений»\r\nНе меняется лживость российских СМИ дописавших к словам Керри то, чего он не говорил. Это слово \"все\".\r\n\r\nМинистр финансов США четко разъяснил ситуацию с санкциями.\r\n\r\nСоединенные Штаты заинтересованы в том, чтобы ослабить давление экономических санкций против России при условии, если Москва выполнит все обязательства по Минскому соглашению.\r\n\r\nТакую позицию озвучил министр финансов США Джейкоб Лью, выступая в среду в Вашигтоне в Центре Карнеги.\r\n\r\n\"Мы старались быть очень четкими: по нашему убеждению, имплементация Минска была бы правильным выходом для восстановления приемлемой геополитической ситуации, и это было бы путем к ослаблению санкций\", - отметил министр.','Мистик','',1459359600,'87.110.36.117','','','',51,0),(65212,65210,65206,'Re[3]: Крик о помощи','Я прибирала на стадіоні і побачила хреста з кладовища взяла його в руки хотіла здати на метал але передумала і кинула бо злякалася, незнаю що робити яж нічого поганого нехотіла просто щоб він немішав думала прибрати? Шо робити?','Дарья','',1459364196,'66.249.93.62','','','',49,0),(61325,61317,60640,'Стасу','>Евангелие это то, что возвещает о Древе Жизни - Голгофском Кресте.\r\n\r\nВообще-то, евангелие, в переводе, это благая весть, при чем тут Голгофский крест. Древо Жизни - это Господь Машиах, показавший Свой характер через Тору, где он показал чего он не приемлет и что приветствует. Поэтому не крест не есть древо жизни, а тот, кто отдает жизнь свою на этом кресте, является древом жизни. И мы, если хотим вкусить от древа жизни, обязаны пройти стадию сораспятия с Машиахом.\r\n\r\n>Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, \r\n>дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, \r\n>изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, \r\n>изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; \r\n>и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.\r\n>\r\n>Христос явил нам не образ, а Самого Себя и даже Отца. Поэтому Его лик Церковь знает.\r\n\r\nИзвините, что значит явил самого себя? Кого он явил себя или Отца? Если он явил Отца, то он есть образ Божий, Его слово. Словом называется также Тора.\r\n\"Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.\" (2Кор.5:16)\r\nВы противоречите Шаулю(Павел). Вы лик его плоти знаете, а он уже не знает. Кто из вас прав?','Авшалом','schc@rambler.ru',1449596102,'77.235.126.199','','','',402,17),(61326,61323,60895,'Re[15]: Нация','Стас, ты хочешь чтобы была украинская нация?\r\nВот наш представитель МИД Мария Захарова говорит вам, что для этого нужно:\r\nhttps://www.youtube.com/watch?v=VNlmT4zI-Bs\r\nТы согласен с ней?','Игорь','',1449599222,'46.72.146.6','','','',579,0),(61327,61314,60640,'Недельная глава Торы. Толдот.','Пренебрегая первородство в Машиахе. \r\n\r\nМы много говорим о нашей покорности Богу, однако позволяем себе думать о том, что делает нас неспособными принимать благословения от Отца нашего Небесного. Вместо того, чтоб ставить преграду плотским пожеланиям, мы усиливаем свою зависимость от них, тем самым, воздвигая преграду между нами и Богом. Не теряйте первую любовь в Йешуа аМашиахе.\r\n\r\nШАЛОМ\r\n\r\nБерешит(Бытие) 25 глава \r\n\r\n«19 Вот родословие Исаака, сына Авраамова. Авраам родил Исаака.» \r\n\r\nКакое короткое родословие. Наше родословие должно быть подобно родословию Ицхака. Потому что, по истине, нас родили не наши родители и предки, а Машиах, посредством Своей жертвы совершенной.\r\n\r\n«20 Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, дочь Вафуила Арамеянина из Месопотамии, сестру Лавана Арамеянина. \r\n21 И молился Исаак Господу о жене своей, потому что она была неплодна; и Господь услышал его, и зачала Ревекка, жена его.» \r\n\r\nВот молитва праведника: молился и Господь услышал. Если этого не происходит в вашей жизни, то для этого есть причины. Первейшая из всех причин – это когда мы молимся не по воле Божьей.\r\n\r\n«22 Сыновья в утробе ее стали биться, и она сказала: если так будет, то для чего мне это? И пошла вопросить Господа.» \r\n\r\nЧего больше в этом вопросе любопытства или огорчения? Однако, не взирая ни на что Ривка пошла вопрошать Господа. Что значит «пошла»? Что, есть специальное место, откуда Господь лучше слышит? На земле – нет такого специального места. Но в человеке есть место, в котором обитает Господь – это сердце человека. Именно туда Ривка и пошла.\r\n\r\n«23 Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.» \r\n\r\nБог все объяснил не Ицхаку, а Ривке. Потому что Ривка искала ответа и теперь она знала точно, что младший будет господствовать над старшим. Этого Ицхак, видимо, не мог принять. Поэтому Господь открыл это Ривке.\r\n\r\n«24 И настало время родить ей: и вот близнецы в утробе ее. \r\n25 Первый вышел красный, весь, как кожа, косматый; и нарекли ему имя Исав. \r\n26 Потом вышел брат его, держась рукою своею за пяту Исава; и наречено ему имя Иаков. Исаак же был шестидесяти лет, когда они родились.» \r\n\r\nЖивя в селе, я привык к частому отключению воды. И я понимаю, что после того, как вода не шла по трубам некоторое время, при первом включении она бывает ржавая. Подобный эффект произошел и с Ривкой, которая долго не могла родить. Первый сын был красный как ржавчина, что указывает на необузданный нрав. Косматость говорит о раннем физическом развитии, что сказывается на развитии духовном в негативном плане. Мы видим, так же, что Яаков при рождении проявляет смирение и кротость, уступая первенство брату, используя это для того, чтоб выйти из утробы без проблем, ухватившись за пятку Эсава. Поэтому надо помнить, что, даже если нас затирают и не дают возможности реализоваться, не надо смущаться, а пропуская вперед тех, кто, как сорняк, пытаются как можно раньше проявиться в служении. И ждать своего момента, когда Господь, через обстоятельства и своих рабов, открывает нам доступ к источнику силы.\r\n\r\n«27 Дети выросли, и стал Исав человеком искусным в звероловстве, человеком полей; а Иаков человеком кротким, живущим в шатрах.» \r\n\r\nМы видим, что рождение накладывает отпечаток на всю жизнь. Эсав, подобно Нимроду, стал искусным звероловом, а Яаков впитал в себя кротость. Эсав стал человеком полей, как ветер в поле, который не держался за общность с теми, через кого получил жизнь, а значит и не может стать продолжателем дел Авраама и Ицхака. Яаков, напротив, все время посвящал общению с отцом и матерью. Думаю, он занимался духовным развитием, не стремясь развить физические кондиции.\r\n\r\n«28 Исаак любил Исава, потому что дичь его была по вкусу его, а Ревекка любила Иакова.» \r\n\r\nПуть к сердцу мужчины лежит через желудок. И это проблема, которая драматизировала всю ситуацию. Ицхак не вполне был посвящен Богу, так как водился понятиями нравится – не нравится, Ицхак определял это на вкус. Но с другой стороны Ицхак понимал и принимал волю Божию, что скажется впоследствии.\r\n\r\n«29 И сварил Иаков кушанье; а Исав пришел с поля усталый. \r\n30 И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного, красного этого, ибо я устал. От сего дано ему прозвание: Едом. \r\n31 Но Иаков сказал: продай мне теперь же свое первородство. \r\n32 Исав сказал: вот, я умираю, что мне в этом первородстве? \r\n33 Иаков сказал: поклянись мне теперь же. Он поклялся ему, и продал первородство свое Иакову.» \r\n\r\nМы видим, что желудок водил и Эсавом. Этим и воспользовался Яаков. Но по правде Господней Яаков не слукавил, а исполнил волю Божью, поставив преграду плотским хотениям. Иначе, если бы Эсав не продал первородство, Бог не имел бы формального права использовать ситуацию с благословениями Ицхака.\r\n\r\n«34 И дал Иаков Исаву хлеба и кушанья из чечевицы; и он ел и пил, и встал и пошел; и пренебрег Исав первородство.» \r\n\r\nПроследите за Эсавом. Поел, попил, встал и пошел. Ничего внутри не шелохнулось. Так бывает и в нашей жизни, когда мы, думая о сиюминутной нужде, не пытаемся представить себя перед Богом. Что Он нам скажет, когда мы откажемся от первородства в Йешуа аМашиахе? Мы даже можем этого не заметить. Всего лишь подумаем, что наша жизнь физическая в опасности, надо сберечь свою душу. И вот уже много оправданий находится для того, чтоб пренебречь первородством. А мы, положа руку на сердце, делаем это с завидным постоянством. Почему у нас не возникает беспокойства? А если возникает, почему не плачем сразу, а дожидаемся когда венец нашего спасения восхитят? Давайте научимся судить себя сами, чтоб не быть осужденными с этим миром. Время коротко, жизнь пролетает как пуля, не успеешь повзрослеть, как уже становишься пожилым человеком, а там уже и старость, когда ты не способен адекватно реагировать, если не приучил себя с молодости. Надо научиться быть ответственным за ту жизнь, которую дал нам Господь и, не только сохранить, но и преумножить те дары, которыми Бог обогатил тебя. Поэтому лучшее средство – это не быть зависимым от плоти и ее нужд и желаний. Мы должны помнить, что за все надо платить.','Авшалом','schc@rambler.ru',1449600866,'77.235.126.199','','','',381,17),(61328,61327,60640,'Недельная глава Торы. Толдот.','Стоит ли доверять нашим предкам? \r\n\r\nМы видим два неверных примера: Ицхак, который доверяет опыту своего отца и Эсав, который противопоставляет себя своему отцу. Просто надо, вместо того, чтоб смотреть на своего земного отца, взирать на Отца Небесного – мы Его дети.\r\n\r\nБерешит(Бытие) 26 глава \r\n\r\n«1 Был голод в земле, сверх прежнего голода, который был во дни Авраама; и пошел Исаак к Авимелеху, царю Филистимскому, в Герар.» \r\n\r\nМы часто ищем проторенные тропы, чтоб не напрягаться. Ицхак попал в подобную ситуацию. Голод – значит надо куда-то идти. Куда? Куда ходил отец Ицхака? В Египет и в Герар.\r\n\r\n«2 Господь явился ему и сказал: не ходи в Египет; живи в земле, о которой Я скажу тебе, \r\n3 странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему; \r\n4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные, \r\n5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.» \r\n\r\nГосподь, предупреждая Ицхака, указал что в Египет идти нельзя. Почему? Да потому что Египет – это символ этого мира. Рановато было идти ему туда. Вот при Яакове, его сыне, это будет впору. Для нас важно понять, что у любого рожденного свыше, есть инкубационный период. Мы не имеем права подвергать опасности заразиться от этого мира, неокрепшие души. Это касается и наших детей. Да, мы обязаны отдавать их в эти ужасные школы, где каждый день травмируют их нежные чувства, которые еще, не только не окрепли, но и еще не сформировались. Мы с женой, например, своих детей не сдавали в детский сад, предпочитая кормить их словесным молоком. А в школе, на протяжении двух лет, я лично общался с преподавателем моего старшего сына. И с сыном постоянно вел беседы о вреде школ, чтоб он не питал иллюзий, а умел противостоять злу с самого детства.\r\n\r\n«6 Исаак поселился в Гераре.» \r\n\r\nИцхак сделал правильные выводы. Если нельзя идти в Египет, значит надо поселиться в Гераре, месте куда удалялся его отец Авраам.\r\n\r\n«7 Жители места того спросили о жене его, и он сказал: это сестра моя; потому что боялся сказать: жена моя, чтобы не убили меня, [думал он], жители места сего за Ревекку, потому что она прекрасна видом.» \r\n\r\nОпять нелепые отмазки. Но они необходимы в таком нежном возрасте хождения за Богом.\r\n\r\n«8 Но когда уже много времени он там прожил, Авимелех, царь Филистимский, посмотрев в окно, увидел, что Исаак играет с Ревеккою, женою своею.» \r\n\r\nПоумнел Авимелех после истории с Авраамом и сначала решил подглядеть за Ицхаком и Ривкою, чтоб не попасть впросак, как с Авраамом, зная, что яблоко от яблони не далеко падает. И оказался прав. Поэтому знайте, этот мир следит за нами, он ищет в нас несоответствие с тем, что мы проповедуем. Будьте настороже.\r\n\r\n«9 И призвал Авимелех Исаака и сказал: вот, это жена твоя; как же ты сказал: она сестра моя? Исаак сказал ему: потому что я думал, не умереть бы мне ради ее.\r\n10 Но Авимелех сказал: что это ты сделал с нами? едва один из народа не совокупился с женою твоею, и ты ввел бы нас в грех.» \r\n\r\nАвимелех утаил от Ицхака, что совокупиться с Ривкой хотел именно он. Заметьте, этот мир, предъявляя нам претензии, указывает на закон, но он ведь не верит в этот закон и не исполняет его сам. Запомните, претензии нам предъявлять может лишь тот, кто сам непорочен.\r\n\r\n«11 И дал Авимелех повеление всему народу, сказав: кто прикоснется к сему человеку и к жене его, тот предан будет смерти.» \r\n\r\nКак вы думаете за кого беспокоился Авимелех? За Ицхака? Подозреваю – нет. Думаю, он беспокоился за себя. Потому что по личному опыту знал, чем может закончится прикосновение к праведнику. Если он, за одно желание иметь Сарру у себя, был наказан болезнью, то если что-то сделают с праведником или его женой, Бог умертвит весь народ, а также и самого Авимелеха. Вот такое, примерно, чувство мы должны вызывать у всех живущих рядом с нами, но не физически, а духовно. Этот образ оставлен для нас, чтоб мы не боялись исповедовать Йешуа аМашиаха всему миру, но открывали Его искренно с верой и отвагой.\r\n\r\n«12 И сеял Исаак в земле той и получил в тот год ячменя во сто крат: так благословил его Господь. \r\n13 И стал великим человек сей и возвеличивался больше и больше до того, что стал весьма великим. \r\n14 У него были стада мелкого и стада крупного скота и множество пахотных полей, и Филистимляне стали завидовать ему.» \r\n\r\nКак мы видим, кроме зависти, богатство не приносит ничего хорошего. Потому что нищий человек, хоть и завистлив, но и горд, как бомж. Не позволяйте себе возвышаться над другими и, когда Бог благословляет вас, делитесь с теми, кто окружает вас, чтоб облегчить благовествование. Думайте не о себе, а о воле Божьей. Тогда у вас будет все чисто.\r\n\r\n«15 И все колодези, которые выкопали рабы отца его при жизни отца его Авраама, Филистимляне завалили и засыпали землею.» \r\n\r\nЗнайте, если мы открываем где-то источник Божиих познаний, то должно следить за ним, чтоб никто не засыпал его человеческими учениями. В первую очередь это касается нас самих. Следите за собой, каждый день разбирайте слово Божье. Познавайте мудрость Торы. Находитесь всегда на связи с Господом, ориентируйтесь на Него.\r\n\r\n«16 И Авимелех сказал Исааку: удались от нас, ибо ты сделался гораздо сильнее нас.» \r\n\r\nКак мы видим, Авимелех разрывает договор, который он заключил с Авраамом.\r\n\r\n«17 И Исаак удалился оттуда, и расположился шатрами в долине Герарской, и поселился там. \r\n18 И вновь выкопал Исаак колодези воды, которые выкопаны были во дни Авраама, отца его, и которые завалили Филистимляне по смерти Авраама; и назвал их теми же именами, которыми назвал их отец его. \r\n19 И копали рабы Исааковы в долине и нашли там колодезь воды живой. \r\n20 И спорили пастухи Герарские с пастухами Исаака, говоря: наша вода. И он нарек колодезю имя: Есек, потому что спорили с ним. \r\n21 выкопали другой колодезь; спорили также и о нем; и он нарек ему имя: Ситна. \r\n22 И он двинулся отсюда и выкопал иной колодезь, о котором уже не спорили, и нарек ему имя: Реховоф, ибо, сказал он, теперь Господь дал нам пространное место, и мы размножимся на земле.» \r\n\r\nЛюди этого мира всегда спорят с детьми Божиими о колодезях мудрости. Но есть такой колодезь о котором не спорят – это Йешуа аМашиах. За Него либо убивают, либо оживают.\r\n\r\n«23 Оттуда перешел он в Вирсавию. \r\n24 И в ту ночь явился ему Господь и сказал: Я Бог Авраама, отца твоего; не бойся, ибо Я с тобою; и благословлю тебя и умножу потомство твое, ради Авраама, раба Моего.» \r\n\r\nСмотрите, все благословения должны быть изначальны. Мы с вами приняли слово спасения от других, но оно, в любом случае, исходит от первопричины, от первенца, от Йешуа аМашиаха. Именно оттого, что Бог благословил Йешуа, мы имеем доступ к великой благодати и всем благословениям в Машиахе.\r\n\r\n«25 И он устроил там жертвенник и призвал имя Господа. И раскинул там шатер свой, и выкопали там рабы Исааковы колодезь.» \r\n\r\nИцхак продолжает дело Авраама, устраивая жертвенники по всей той земле. Это касается и нас. Мы обязаны продолжать жертвовать собой, как Йешуа, при любом удобном случае.\r\n\r\n«26 Пришел к нему из Герара Авимелех и Ахузаф, друг его, и Фихол, военачальник его. \r\n27 Исаак сказал им: для чего вы пришли ко мне, когда вы возненавидели меня и выслали меня от себя? \r\n28 Они сказали: мы ясно увидели, что Господь с тобою, и потому мы сказали: поставим между нами и тобою клятву и заключим с тобою союз, \r\n29 чтобы ты не делал нам зла, как и мы не коснулись до тебя, а делали тебе одно доброе и отпустили тебя с миром; теперь ты благословен Господом. \r\n30 Он сделал им пиршество, и они ели и пили. \r\n31 И встав рано утром, поклялись друг другу; и отпустил их Исаак, и они пошли от него с миром.» \r\n\r\nГде-то мы это уже читали. Авимелех – это хитрый лис, который чует за версту опасность для своей душонки. Ицхак, как и Авраам, не увидел подвоха, хотя он не имел права заключать союз с теми, кто не стал его последователем. Так и мы часто, не замечая лукавства этого мира, соглашаемся с чьими-то доводами, считая их правильными. Например, теория эволюции многими христианами, да и ортодоксальными иудеями, принимается, как доказанный факт. И вообще, науку принимают, как истинные знания. Хотя мы, при всей своей мудрости и начитанности, видимся Богу глупцами.\r\n\r\n«32 В тот же день пришли рабы Исааковы и известили его о колодезе, который копали они, и сказали ему: мы нашли воду. \r\n33 И он назвал его: Шива. Посему имя городу тому Беэршива до сего дня.» \r\n\r\nКолодезь. Насколько это важно для повествования? Но я понимаю, что в Торе нет случайных эпизодов, для связки слов. И данный момент жизни Ицхака отмечен обретением колодца. Вода – это то, без чего мы долго не можем существовать. Ее можно сравнить лишь со словом Бога, без которого нам не жить. И это важно, что в тот день, когда, в отношениях Ицхака и Авимелеха, был установлен мир, тогда рабы Ицхака нашли воду. Это надо взять на вооружение. Надо искать мир со всеми и тогда слово Бога Живого будет литься из вашего источника.\r\n\r\n«34 И был Исав сорока лет, и взял себе в жены Иегудифу, дочь Беэра Хеттеянина, и Васемафу, дочь Елона Хеттеянина; \r\n35 и они были в тягость И','Авшалом','schc@rambler.ru',1449600954,'77.235.126.199','','','',391,17),(61329,61328,60640,'Недельная глава Торы. Толдот.','Благословения клянчить или взять по праву? \r\n\r\nКлянчить благословения мы начинаем тогда, когда наша жизненная позиция терпит крах. Есть две активные позиции - плотская и духовная, идут всегда вразрез друг другу. Надо только вовремя понять какой позиции ты придерживаешься. Проверьте себя на примере Эсава и Яакова. \r\n\r\nБерешит(Бытие) 27 глава \r\n\r\n«1 Когда Исаак состарился и притупилось зрение глаз его, он призвал старшего сына своего Исава и сказал ему: сын мой! Тот сказал ему: вот я. \r\n2 Он сказал: вот, я состарился; не знаю дня смерти моей; \r\n3 возьми теперь орудия твои, колчан твой и лук твой, пойди в поле, и налови мне дичи, \r\n4 и приготовь мне кушанье, какое я люблю, и принеси мне есть, чтобы благословила тебя душа моя, прежде нежели я умру.» \r\n\r\nИцхак отсылает Эсава за дичью, но для чего? Как связано желание благословить и дичь? В случае с Эсавом, это очень важно. Так как у Ицхака просто рука не поднимется благословлять его. Поэтому, для того, чтоб душа Ицхака могла благословить, Эсав должен сделать хоть что-то приятное для своего отца. Так же и наше спасение приходит к нам посредством наших добрых дел в этом мире. И хотя эти дела не влияют на распространение влияния Бога, но они закладывают фундамент для будущего строения нашего духа.\r\n\r\n«5 Ревекка слышала, когда Исаак говорил сыну своему Исаву. И пошел Исав в поле достать и принести дичи;»\r\n\r\nИцхак говорил так, чтоб все его слышали. Будучи пророком, он знал, что Эсав не достоин благословений, но как законопослушный гражданин отеческих преданий, он с легкостью передает сложную работу по подмене братьев своей жене, нарочито громко призвав Эсава. Кстати, именно Яаков пойдет против человеческих установлений, где старший обладает большими полномочиями. Ведь Раувен, первенец Яакова, не получил главные полномочия в благословениях. Йешуа аМашиах, также нарушает человеческие установления, но не посредством нарушения заповедей, а посредством возможности их исполнения. Господь дает такую возможность в Себе. Ибо приняв Его своим Господом, мы становимся первенцами в Машиахе.\r\n\r\n«6 а Ревекка сказала сыну своему Иакову: вот, я слышала, как отец твой говорил брату твоему Исаву: \r\n7 принеси мне дичи и приготовь мне кушанье; я поем и благословлю тебя пред лицем Господним, пред смертью моею. \r\n8 Теперь, сын мой, послушайся слов моих в том, что я прикажу тебе: \r\n9 пойди в [стадо] и возьми мне оттуда два козленка хороших, и я приготовлю из них отцу твоему кушанье, какое он любит, \r\n10 а ты принесешь отцу твоему, и он поест, чтобы благословить тебя пред смертью своею.» \r\n\r\nРивка не оттягивает момент истины и не раздумывая, убеждает Яакова воспользоваться отсутствием брата, чтоб исполнить условия Ицхака и получить благословение. Ривка знает по себе, как сильно действуют благословения на дальнейшую жизнь. Наша задача: быть поспешным в деле спасения, не раздумывать и не сомневаться, а действовать.\r\n\r\n«11 Иаков сказал Ревекке, матери своей: Исав, брат мой, человек косматый, а я человек гладкий; \r\n12 может статься, ощупает меня отец мой, и я буду в глазах его обманщиком и наведу на себя проклятие, а не благословение.»\r\n\r\nЯаков проявляет чрезмерную осторожность, когда действовать надо спешно и решительно. Поэтому хорошо иметь рядом с собой человека решительного и имеющего хорошую духовную реакцию, чтоб не потерять свое спасение.\r\n\r\n«13 Мать его сказала ему: на мне пусть будет проклятие твое, сын мой, только послушайся слов моих и пойди, принеси мне.» \r\n\r\nРивка, зная пророчество, которое было ей от Всевышнего, не боится получить зло в свою жизнь. Она, воистину, решительная женщина. Мы тоже не должны бояться проклятий, зная, что Господь наш стал за наш проклятием, чтоб показать пример подвига души.\r\n\r\n«14 Он пошел, и взял, и принес матери своей; и мать его сделала кушанье, какое любил отец его. \r\n15 И взяла Ревекка богатую одежду старшего сына своего Исава, бывшую у ней в доме, и одела [в нее] младшего сына своего Иакова; \r\n16 а руки его и гладкую шею его обложила кожею козлят; \r\n17 и дала кушанье и хлеб, которые она приготовила, в руки Иакову, сыну своему.» \r\n\r\nНастоящий маскарад. Особенно обращает на себя внимание кожа козлят, которой Ривка обложила руки и шею Яакова. \r\n\r\n«18 Он вошел к отцу своему и сказал: отец мой! Тот сказал: вот я; кто ты, сын мой? \r\n19 Иаков сказал отцу своему: я Исав, первенец твой; я сделал, как ты сказал мне; встань, сядь и поешь дичи моей, чтобы благословила меня душа твоя.» \r\n\r\nПочему Ицхак спрашивает Яакова о том, кто из сыновей пришел к нему? Чего он хотел услышать? Я думаю что Ицхак, хотя и видел плохо, но слышал хорошо и он узнал голос Яакова, что он и подтвердит ниже. Ицхак хотел услышать то, что и услышал: я твой первенец. Яаков еще и добавил к этому, что он исполнил все, что сказал Ицхак, а главное он подтвердил, что для него благословения имеют значение. Если мы хотим получить благословения от Отца Небесного, то мы обязаны устроить подобный маскарад, чтоб стать подобным Машиаху. Но маскарад духа, а не плоти. Но главное, мы должны иметь жажду по Богу, для того, чтоб иметь дерзновение назвать себя первенцем в Йешуа аМашиахе и получить небесные благословения.\r\n\r\n«20 И сказал Исаак сыну своему: что так скоро нашел ты, сын мой? Он сказал: потому что Господь Бог твой послал мне навстречу. \r\n21 И сказал Исаак Иакову: подойди, я ощупаю тебя, сын мой, ты ли сын мой Исав, или нет? \r\n22 Иаков подошел к Исааку, отцу своему, и он ощупал его и сказал: голос, голос Иакова; а руки, руки Исавовы.» \r\n\r\nИцхак, на самом деле, тестирует Яакова. Можете проверить по закону духовному насколько точно и праведно отвечает Яаков своему отцу, выставляя не свое умение поражать дикого животного, а роль Бога в этом процессе. Ицхак приближает к себе своего первенца и хочет понять способен ли Яаков заменить собой и Эсава. Когда же он ощупал духовно руки его, то понял, что именно это его первенец, готовый взять на себя роль ответственную, а не престижную или привилегированную. Если мы хотим, чтоб Отец наш небесный узнал в нас Своего первенца, то мы должны, приближаясь к Господу, показать силу рук, действующих на благо, во славу Божию. Но вот голос должен быть в нас наш, то есть искренний, тот что есть, не надо пародировать.\r\n\r\n«23 И не узнал его, потому что руки его были, как руки Исава, брата его, косматые; и благословил его \r\n24 и сказал: ты ли сын мой Исав? Он отвечал: я. \r\n25 [Исаак] сказал: подай мне, я поем дичи сына моего, чтобы благословила тебя душа моя. [Иаков] подал ему, и он ел; принес ему и вина, и он пил. \r\n26 Исаак, отец его, сказал ему: подойди, поцелуй меня, сын мой.» \r\n\r\nВ слове: не узнал его, слышится: узнал в нем первенца, потому что дела его были в силе. Но последний контрольный вопрос Ицхака утвердил Яакова в том, что он первенец и все тут! Осталось совсем немного – это съесть пищу, которую принес сын. Ну и последняя проверка – поцелуй. Давайте подумаем, какую пищу мы приготовили Отцу нашему Небесному, принесем ли мы вино. Что говорит о плоти и крови Машиаха. А поцелуй не должен быть подобным поцелую Иуды Искариота.\r\n\r\n«27 Он подошел и поцеловал его. И ощутил [Исаак] запах от одежды его и благословил его и сказал: вот, запах от сына моего, как запах от поля, которое благословил Господь; \r\n28 да даст тебе Бог от росы небесной и от тука земли, и множество хлеба и вина; \r\n29 да послужат тебе народы, и да поклонятся тебе племена; будь господином над братьями твоими, и да поклонятся тебе сыны матери твоей; проклинающие тебя - прокляты; благословляющие тебя - благословенны!» \r\n\r\nНа самом деле, Ицхак ощутил запах того пространства, которое уже благословил Бог. Отсюда и спокойствие при благословении. Надо также как Яаков, представить себя пред Богом еще будучи на земле. Если мы в этой жизни не прикоснулись к вечности, то есть подозрение, что не сможем прикоснуться к ней и в вечности.\r\n\r\n«30 Как скоро совершил Исаак благословение над Иаковом, и как только вышел Иаков от лица Исаака, отца своего, Исав, брат его, пришел с ловли своей. \r\n31 Приготовил и он кушанье, и принес отцу своему, и сказал отцу своему: встань, отец мой, и поешь дичи сына твоего, чтобы благословила меня душа твоя.» \r\n\r\nЭсав, ничтоже сумляшеся, как ни в чем не бывало, пришел просить благословения у отца своего. Как будто не было пренебрежительного отношения к первородству, которое он продал Яакову за чечевичную похлебку. Если кто-то думает, что сможет проползти в вечность по любому, потому что Йешуа аМашиах пролил кровь Свою за всех, то он глубоко ошибается. Нужна еще брачная одежда праведности. Не моральной безупречности, а праведности.\r\n\r\n«32 Исаак же, отец его, сказал ему: кто ты? Он сказал: я сын твой, первенец твой, Исав. \r\n33 И вострепетал Исаак весьма великим трепетом, и сказал: кто ж это, который достал дичи и принес мне, и я ел от всего, прежде нежели ты пришел, и я благословил его? он и будет благословен.» \r\n\r\nИцхак действительно не узнал в Эсаве своего первенца. Оттого и вострепетал великим трепетом. И вопрос Ицхака звучит не к себе, а к Эсаву. Эсав должен ответить на этот вопрос, это последняя надежда на то, чтоб иметь благословение. То же относится и к нам, когда мы продаем свое первородство в Йешуа аМашиахе этому миру, тогда у нас остается последняя надежда на спасение, ответить на вопрос: кто получил благо','Авшалом','schc@rambler.ru',1449601084,'77.235.126.199','','','',387,17),(61330,61329,60640,'Недельная глава Торы. Толдот.','Берешит(Бытие) 28 глава \r\n\r\n«1 И призвал Исаак Иакова и благословил его, и заповедал ему и сказал: не бери себе жены из дочерей Ханаанских; \r\n2 встань, пойди в Месопотамию, в дом Вафуила, отца матери твоей, и возьми себе жену оттуда, из дочерей Лавана, брата матери твоей; \r\n3 Бог же Всемогущий да благословит тебя, да расплодит тебя и да размножит тебя, и да будет от тебя множество народов, \r\n4 и да даст тебе благословение Авраама, тебе и потомству твоему с тобою, чтобы тебе наследовать землю странствования твоего, которую Бог дал Аврааму!» \r\n\r\nМы видим, что Ицхак дает последние благословения своему первенцу. И открыл ему его истинное предназначение. Другими словами, мы видим очередную передачу эстафеты от Ицхака к Яакову. Отныне Яаков становится символом народа Божия.\r\n\r\n«5 И отпустил Исаак Иакова, и он пошел в Месопотамию к Лавану, сыну Вафуила Арамеянина, к брату Ревекки, матери Иакова и Исава.» \r\n\r\nДля чего такой подробный список родословной, куда должен идти Яаков? Тора показывает, через это, откуда хотят видеть жен для своих детей. Тем более, что там было приготовлено для них две жены: Рахиль и Лия. То есть, каждому брату по жене. Но Эсав отказался от первородства, пренебрег им, а по этому не имел части в этой семье. Всякий, кто пренебрегает своим положением в семье, обречен на потерю статуса. Так и произошло с Эсавом, что мы увидим ниже. Но для нас урок: если ты взял на себя ответственность быть пастором или служителем, то не имеешь права искать другого. Нести свой крест, свое призвание, каким бы сложным оно ни было – это долг каждого освященного и очищенного в Машиахе. Мы не можем связываться с людьми этого мира ни брачными узами, ни дружескими, ни, даже, партнерскими.\r\n\r\n«6 Исав увидел, что Исаак благословил Иакова и благословляя послал его в Месопотамию, взять себе жену оттуда, и заповедал ему, сказав: не бери жены из дочерей Ханаанских; \r\n7 и что Иаков послушался отца своего и матери своей и пошел в Месопотамию. \r\n8 И увидел Исав, что дочери Ханаанские не угодны Исааку, отцу его; \r\n9 и пошел Исав к Измаилу и взял себе жену Махалафу, дочь Измаила, сына Авраамова, сестру Наваиофову, сверх [других] жен своих.» \r\n\r\nЭсав решил угодить родителям. И делает то, о чем я писал выше, идет, вместо того, чтоб идти за своей женой, которую приготовил ему Бог, то есть Лию, он топает к Измаилу, полагая, что это тоже родственная ему кровь. Но мы теперь с вами знаем, что кровь это не столько родственная, сколько враждебная Израилю. Самое отвратительное, что мы можем сделать, нарушив закон Божий, это попытаться его исполнить так, как тебе подсказывает твоя плоть. Отсюда, кстати, и происходят все недоразумения по поводу закона данного на Хориве. Когда народ Израиля отказался слушать закон из уст Божиих, тогда он приготовил себя к тому, чтоб слушать объяснения человеческие о законе. Однако, по кончине Моше, на его место влезли те, кто стал толковать закон Божий, не имея на то полномочий от Бога. Полномочия даются Духом Святым, Которого ортодоксальные иудеи отвергают. Поэтому от закона остались лишь устные человеческие поучения, не имеющие к закону Божию никакого отношения, кроме названия. По истине толкуют закон лишь пророки. Поэтому Йешуа и говорил:\r\n«37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: \r\n38 сия есть первая и наибольшая заповедь; \r\n39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; \r\n40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.» (Матф.22:37-40)\r\nТакже Йешуа толковал закон по истине. Сегодня Дух Святой объясняет тем, кто любит Бога, истинный закон жизни, основываясь не на Рамбамах и прочих узурпаторах, начиная от фарисеев и заканчивая современными учеными комментаторами Торы, которые складывают складно, иногда, но истину всячески скрывают объясняя другим, что Бог имеет в виду. Утверждайтесь на истине, которая делает нас свободными и не доверяйте человеку. Проверяйте все слова на детекторе лжи, который есть Дух Святой. Кстати, меня тоже.\r\n\r\nДа облагодетельствует нас наш Бог Отец Небесный Духом Святым в Йешуа аМашиахе! Аминь','Авшалом','schc@rambler.ru',1449601132,'77.235.126.199','','','',392,17),(61331,61323,60895,'Re[15]: Нация','>>>Ну по крайней мере он искренен и не ведёт себя как проститутка.\r\n>>\r\n>>Значит небезнадежен.\r\n>Возможно,но помочь ему может только Бог.\r\n\r\nДа. Но на Бога надейся, а сам не плошай.','Александр','schuriken777@mail.ru',1449601441,'178.69.229.153','','','',572,1),(61332,61320,61319,'Re[2]: преждевременно родился внук','Ольга, не переживай. Помолюсь завтра о здравии Иоанна утром на литургии. Да и медицина ныне запросто с такими проблемами справляется. Главное, чтобы сам дышал. А если нет, то терапия раскроет лёгкие и заставит дышать младенца самого.','Сергей-55','',1449606491,'31.41.61.147','','','',151,0),(61333,61332,61319,'Re[3]: преждевременно родился внук','Тут уже молились недавно за здравие. \r\nОльга, напрасно с ними связываетесь.','атеист !!!','',1449607810,'188.0.75.168','','','',169,0),(61334,61326,60895,'Re[16]: Нация','>Стас, ты хочешь чтобы была украинская нация?\r\n>Вот наш представитель МИД Мария Захарова говорит вам, что для этого нужно:\r\n>https://www.youtube.com/watch?v=VNlmT4zI-Bs\r\n>Ты согласен с ней?\r\n Нет, не согласен.\r\n  Кроме местных боевиков, на Донбасе иностранные войска. России не получилось, чтобы в Харькове, Мариуполе, Днепропетровске, Одессе, \"нежелали\" жить в Украине. Только вот в Луганской и Донецкой области получилось \"нежелать\".','Стас','',1449607937,'94.230.205.72','','','',581,0),(61335,60640,60640,'<font size=1>Ответ на \"Стасу - Авшалом - 08-12-2015 17:35\"</font> Авшалому','>>Евангелие это то, что возвещает о Древе Жизни - Голгофском Кресте.\r\n>\r\n>Вообще-то, евангелие, в переводе, это благая весть, при чем тут Голгофский крест. Древо Жизни - это Господь Машиах, показавший Свой характер через Тору, где он показал чего он не приемлет и что приветствует. Поэтому не крест не есть древо жизни, а тот, кто отдает жизнь свою на этом кресте, является древом жизни. И мы, если хотим вкусить от древа жизни, обязаны пройти стадию сораспятия с Машиахом.\r\nДрево жизни что посреди Рая Божия, это Древо Креста, а плоды на нем, это Святая Евхаристия. Вкушающий этот плод, становится \"как один из НАС\".\r\n>\r\n>>Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, \r\n>>дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, \r\n>>изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, \r\n>>изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; \r\n>>и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.\r\n>>\r\n>>Христос явил нам не образ, а Самого Себя и даже Отца. Поэтому Его лик Церковь знает.\r\n>\r\n>Извините, что значит явил самого себя? Кого он явил себя или Отца? Если он явил Отца, то он есть образ Божий, Его слово. Словом называется также Тора. Тора. как и все Писание, не личностное слово. А Слово Божье это Личность, потому что Оно рожденное Богом, Личностью.\r\n>\"Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.\" (2Кор.5:16)\r\n>Вы противоречите Шаулю(Павел). Вы лик его плоти знаете, а он уже не знает. Кто из вас прав?\r\n Вы Павла то критикуете, тоцитируете...\r\n Духовный лик человека отображается в его внешности. Дух отображается на плоти.\r\nНе о том Павел говорит.\r\n Павел говорит что уже не знает Христа, как \"мужа скорбей, изведавшего болезни...\", а знает Христа преображенного, в Своей Славе и Мощи.','Стас','',1449609131,'94.230.205.72','','','',415,16),(61336,61334,60895,'Re[17]: Нация','>> Нет, не согласен.\r\n>  Кроме местных боевиков, на Донбасе иностранные войска. России не получилось, чтобы в Харькове, Мариуполе, Днепропетровске, Одессе, \"нежелали\" жить в Украине. Только вот в Луганской и Донецкой области получилось \"нежелать\".\r\nв Украине много иностранных военных.\r\nИностранные наемники воюют на стороне Киева в большом количестве.\r\nНо нельзя сказать, что в Украине присутствуют регулярные войск.\r\nТоже самое касается и Донецка с Луганском.\r\n\r\nЛуганск и Донецк борются за свою жизнь, они не хотят закрытия и продажу шахт,они не хотят остаться без работы и прорываться в ЕС мыть сортиры.\r\nЭто их выбор и выбор пролетариев следует уважать.\r\nОни не уступят свои шахты никому.\r\n\r\nЧто касается перечисленных вами городов, то при полном выполнении Минских договоренностей они отойдут от Киева и тоже будут правы.','Мария','',1449627777,'119.207.148.190','','','',569,0),(61337,0,61337,'Война-9','Ядерный \"Периметр\" России\r\nhttp://voenpolit.su/army/425-yadernyy-perimetr-rossii.html','Александр','schuriken777@mail.ru',1449639237,'178.69.229.153','','','',936,17),(61338,61337,61337,'Re: Война-9 (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1449642896,'178.69.229.153','','','',835,17),(61339,61331,60895,'Re[16]: Нация','СеДой, если Стас типичный представитель украинского национализма, тады ой. Если эта уверенность в том, что только они являются носителями какого-то самосознания, а все остальные недоделанные, то я понимаю почему ты говоришь, что должна победить только одна идеология. И другого пути нет.','Игорь','',1449644700,'195.34.234.58','','','',573,0),(61340,61339,60895,'Re[17]: Нация','Интересную тему подняли, Игорь: \"нация, национальность\". это из Запада пришло, в России были понятия \"народ\", \"народность\".\r\nНационализм выпячивается, когда другие достоинства попраны. До определенного времени в моем многонациональном городе никто не интересовался национальностью соседа и не связывал те или иные особенности с принадлежностью к нации.  Сейчас всё чаще, под одну гребёнку.\r\nИнтересна самобытность людей разной национальности. И важно не стесняться своей. Но и особо гордиться нечего. Ну а если больше нечем...','Вера Дисненко','',1449645876,'178.65.99.198','','','',583,0),(61341,61340,60895,'Re[18]: Нация','>Луганск и Донецк борются за свою жизнь, они не хотят закрытия и продажу шахт,они не хотят остаться без работы и прорываться в ЕС мыть сортиры.\r\n>Это их выбор и выбор пролетариев следует уважать.\r\n>Они не уступят свои шахты никому.\r\n :)))\r\nДа...\r\nРоссийский зомбоящик основательно вам промыл мозги.\r\nВы прочно забыли тот факт, что весной прошлого года дончане бегали с российскими флагами и кричали \"Путин введи войска\".\r\nСвой ДНРовский флаг они сделали по типу российского триколора. Только белую полосу заменили на черную. Типа уголь.\r\nА как обстоят дела с угольными шахтами в России, куда Донецк так стремился вслед за Крымом ?\r\nВ соседней Ростовской области все шахты ЗАКРЫТЫ. Закрыты потому что были нерентабельны. Значит если донецкая мечта присоединиться к РФ исполнилась бы, то все шахты там бы закрыли, как в Ростовской области. Потому что донецкие шахты тоже убыточны, как и ростовские. Угольная отрасль Донецка получала серьезные дотации от Киева.\r\nТеперь, когда дончане начали кусать ту руку, которая их кормила что произошло с их шахтами ?\r\n\r\n14 Мая, 2015 \r\n\"Почти 60% шахт, оставшихся на неподконтрольной территории, непригодны для работы — они затоплены. И восстановить работу этих шахт практически невозможно\", — об этом заявил председатель Донецкой областной военно-гражданской администрации Александр Кихтенко.\r\n\r\nЭто было пол-года назад. А сколько сейчас рабочих шахт на Донбассе ?\r\nИ в каком объеме там идет добыча угля ?\r\nСколько безработных шахтеров на Донбассе ?\r\nКакая зарплата у тех, кто еще работает ?','Мистик','',1449651641,'81.198.213.202','','','',572,0),(61342,61339,60895,'Re[17]: Нация','>>Стас, ты хочешь чтобы была украинская нация?\r\n>>Вот наш представитель МИД Мария Захарова говорит вам, что для этого нужно:\r\n>>https://www.youtube.com/watch?v=VNlmT4zI-Bs\r\n>>Ты согласен с ней?\r\n>Нет, не согласен.\r\n>Кроме местных боевиков, на Донбасе иностранные войска. России не получилось, чтобы в Харькове, Мариуполе, Днепропетровске, Одессе, \"нежелали\" жить в Украине. Только вот в Луганской и Донецкой области получилось \"нежелать\".\r\n-Ну вот, Стас, за ёлками леса не увидел. \r\n-Россия имеет колоссальный опыт управления Империей. У Украины такого опыта 0. Россия намного сложнее по своему устройству чем Украина и тем не менее она монолитна в отличии от Украины. Прослушай, Стас, ещё раз Захарову - она даёт совет в каком направлении нужно двигаться чтобы создать украинскую нацию.\r\n-Кроме того: а ты что, Стас, ставишь в прямую зависимость какими войсками, ВСУ или ДНР, занята территория, то тот того и поддерживает?\r\n-Как оцениваешь результаты выборов в Мариуполе?','Игорь','',1449656179,'195.34.234.58','','','',565,0),(61343,61342,60895,'Re[18]: Нация','>Интересную тему подняли, Игорь: \"нация, национальность\". это из Запада пришло, в России были понятия \"народ\", \"народность\".\r\n-Ну, да. Одно и тоже. Только для меня \"народ\", \"народность\" звучит как-то душевнее, а \"нация, национальность\" - определённее.','Игорь','',1449657856,'195.34.234.58','','','',567,0),(61344,61335,60640,'Недельная глава Торы. Ваеце.','Община Машиаха. \r\n\r\nМы видим удивительную картину пророческого видения. Яаков видит будущую общину Машиаха, ее устроение и небесное вспоможение от Господа. \r\n\r\nБерешит(Бытие) 28 глава \r\n\r\n«10 Иаков же вышел из Вирсавии и пошел в Харран, \r\n11 и пришел на [одно] место, и [остался] там ночевать, потому что зашло солнце. И взял [один] из камней того места, и положил себе изголовьем, и лег на том месте.» \r\n\r\nЧто же это за камень? Если рассуждать дрешем, то получится что камень – это последующий камень на котором строиться церковь. И первое назначение камня – это быть изголовьем, то есть, стать нашей главизной. \r\n«потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела» (Еф.5:23)\r\n\r\n«12 И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней. \r\n13 И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему; \r\n14 и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные; \r\n15 и вот Я с тобою, и сохраню тебя везде, куда ты ни пойдешь; и возвращу тебя в сию землю, ибо Я не оставлю тебя, доколе не исполню того, что Я сказал тебе.» \r\n\r\nМы видим, что камень побудил Яакова видеть видение, которое говорит о будущем. Тот же Господь в Йешуа аМашиахе сказал апостолам:\r\n«истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.» (Иоан.1:51)\r\nФактически, Яаков побывал в том времени, когда эти слова исполнились, то есть, в наше время. Ибо сейчас то самое время, когда ангелы восходят и нисходят. \r\nНо самое примечательное, для Яакова, в этом видении – это обещание Господа о том, что Яаков избран быть, как Авраам и Ицхак, прародителем народа отделенного для Господа и что в его семени благословятся все народы, а будущее семя – это Машиах.\r\n«Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.»(Гал.3:16)\r\n\r\n«16 Иаков пробудился от сна своего и сказал: истинно Господь присутствует на месте сем; а я не знал! \r\n17 И убоялся и сказал: как страшно сие место! это не иное что, как дом Божий, это врата небесные.» \r\n\r\nЧто же это за место, в котором присутствует Господь? Правильно, - это сердце наполненное доверием к Богу. \r\n\r\n«18 И встал Иаков рано утром, и взял камень, который он положил себе изголовьем, и поставил его памятником, и возлил елей на верх его.» \r\n\r\nЯаков совершает пророческое действие, движимый Духом Божиим. Это тот камень, на котором строится община Машиаха, то есть на Нем. Возливая елей на камень Яаков отдает дань не камню, а виденному в видении Господу. Тем самым, открывая служение, которое взял на себя Господь наш Йешуа аМашиах. Так как Машиах переводиться, как помазанник. Можно вспомнить, как возливала на Йешуа миро блудница.\r\n«став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.» (Лук.7:38)\r\n\r\n«19 И нарек имя месту тому: Вефиль, а прежнее имя того города было: Луз.» \r\n\r\nИ опять, какое место? Дом Божий – это мы с вами, если мы являемся детьми Бога.\r\n«9 Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение.» (1 Коринф. 3:9)\r\nЗдесь явно идет намек на будущую общину Машиаха, которую врата ада не одолеют.\r\n\r\n«20 И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, \r\n21 и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, - \r\n22 то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.» \r\n\r\nА теперь давайте рассудим, какой мы, последователи Йешуа аМашиаха, имеем памятник. Конечно же хлебопреломление и чаша Господня, которые нам напоминают о Голгофской жертве Машиаха. \r\n«24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. \r\n25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. \r\n26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.» (1Кор.11:24-26)\r\nВоспоминание – это и есть памятник, то есть, чтобы помнили.\r\nМы видим, что все говорит нам о будущем строении в Йешуа аМашиахе, о Его общине, о Его Теле. То, что Господь обещает своим ученикам – это фактически то, что Господь открывает Яакову. Но, не имея откровений, Яаков находится в страхе и трепете. Ко всему прочему, в конце идут удивительные слова: камень будет домом Божиим и из всего, что ты мне дашь, я дам тебе десятую часть. Это относится к нам. Десятая часть того, что Бог нам дает – что это? В сутках двадцать четыре часа. Значит надо посвятить два часа и сорок минут, в день, Богу. Разговор идет о нашем общении с Богом, чтоб мы знали волю Божию о нас. Чтоб нам не быть, как Яаков в трепете и страхе, но в радости во Святом Духе. Итак, строение Божие, которое есть тело Машиаха – это мы с вами. И Тора говорит нам о нас. Мы можем увидеть себя в Пятикнижие Моше и это факт, но себя мы можем увидеть только в Машиахе, что и является целью Предвечного Творца, Его воля о нас в вечности.','Авшалом','schc@rambler.ru',1449681590,'95.153.91.25','','','',383,16),(61345,61344,60640,'Недельная глава Торы. Ваеце.','Любимая – нелюбимая, главное - хвала Богу. \r\n\r\nВ нашей жизни часто проблемы начинаются не с плохих дел, а с наших предпочтений. Нельзя обозначать словом нравится – не нравится внешнюю оболочку, надо смотреть на содержание, внутреннюю суть. Урок с Яаковом нам это показывает.\r\n\r\nБерешит(Бытие) 29 глава \r\n\r\n«1 И встал Иаков и пошел в землю сынов востока.» \r\n\r\nДля чего Тора отделяет понятие востока от понятия «сыны востока». Не проще ли было сказать, что Яаков пошел на восток. Но Тора хочет подчеркнуть, что это отдельная формация людей, а не просто родственники Авраама. То есть, при Яакове уже можно было поставить разделительную черту между Авраамом, Ицхаком и Яаковом с одной стороны и, живущих в Месопотамии, с другой стороны – это уже был совсем другой народ и по менталитету и по духовной направленности. Наша задача состоит также в том, чтобы отделиться от этого мира, не зависимо от того, что в нем находятся наши родные и друзья.\r\n\r\n«2 И увидел: вот, на поле колодезь, и там три стада мелкого скота, лежавшие около него, потому что из того колодезя поили стада. Над устьем колодезя был большой камень. \r\n3 Когда собирались туда все стада, отваливали камень от устья колодезя и поили овец; потом опять клали камень на свое место, на устье колодезя.» \r\n\r\nМне эта картина напоминает сегодняшнее христианство. Все расположились над колодезем с водой, то есть, над словом Божиим в ожидании Духа Святого, предвкушая духовное пробуждение. Мечтают о том, что они уже пьют эту воду жизни. Но надо ждать все стада, чтоб отвалить камень от колодезя. О чем это напоминает нам? Конечно о том, чтоб мы все были едины и, без этого, мир не увидит Бога и Его спасение.\r\n«да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.» ( Иоан.17:21)\r\n\r\n«4 Иаков сказал им: братья мои! откуда вы? Они сказали: мы из Харрана. \r\n5 Он сказал им: знаете ли вы Лавана, сына Нахорова? Они сказали: знаем. \r\n6 Он еще сказал им: здравствует ли он? Они сказали: здравствует; и вот, Рахиль, дочь его, идет с овцами.» \r\n\r\n«Братья мои» - это не правильное обращение к язычникам, но Яаков использует это обращение не как объединяющее духовное начало, а как к потенциальным союзникам в деле распространения Царства Божия. \r\n\r\n«7 И сказал: вот, дня еще много; не время собирать скот; напойте овец и пойдите, пасите. \r\n8 Они сказали: не можем, пока не соберутся все стада, и не отвалят камня от устья колодезя; тогда будем мы поить овец.» \r\n\r\nЯаков желает всех от колодца разогнать, в преддверии встречи с Рахилью. На самом деле, это действительно сугубо интимная встреча, когда мы возвращаемся к своим корням, чтоб взять для себя мотивацию в нашем стремлении к Богу. Для того, чтоб умножить свой потенциал, данный от Бога для этого мира.\r\n\r\n«9 Еще он говорил с ними, как пришла Рахиль с мелким скотом отца своего, потому что она пасла. \r\n10 Когда Иаков увидел Рахиль, дочь Лавана, брата матери своей, и овец Лавана, брата матери своей, то подошел Иаков, отвалил камень от устья колодезя и напоил овец Лавана, брата матери своей.» \r\n\r\nДругими словами, надо христианам дождаться, когда Яаков, будущий Израиль, отвалит камень от устья колодезя, тогда и можно будет напиться познанием Бога. Давайте не спешить со своими начатковыми познаниями, а используем тот потенциал, который накоплен детьми Яакова, нынешним Израилем. Здесь надо не бояться впасть в законничество, а освоить информационное поле Торы. \r\n\r\n«11 И поцеловал Иаков Рахиль и возвысил голос свой и заплакал.» \r\n\r\nСколько переживаний произвела встреча Яакова с Рахилью. Здесь и целование и возвышение голоса, закричал он что ли, а может просто начал говорить на повышенных тонах с эмоциональным окрасом. Короче, Рахиль, с первой встречи, произвела на Яакова неизгладимое впечатление. Такое же состояние предшествует встрече с Господом. Когда внутри все плачет и смеется, и поет. Еще я надеюсь на встречу Израиля и христиан, когда разделяющая их стена падет.\r\n\r\n«12 И сказал Иаков Рахили, что он родственник отцу ее и что он сын Ревеккин. А она побежала и сказала отцу своему. \r\n13 Лаван, услышав о Иакове, сыне сестры своей, выбежал ему навстречу, обнял его и поцеловал его, и ввел его в дом свой; и он рассказал Лавану все сие.» \r\n\r\nЭто один из уроков для нас. Даже если к нам расположен кто-то положительно, нельзя ему рассказывать всю историю своей жизни. Яаков же расслабился и рассказал Лавану все, что произошло с ним. И историю с Эйсавом и благословениями Ицхака рассказал всю от начала и до конца. Поэтому надо следить за своими словами, когда вы разговариваете с людьми этого мира. Не надо напоминать им каждый раз о том, что ты был в прошлой жизни пьяницей и блудником – это и так понятно. Чтоб они не воспользовались этим в своих меркантильных целях.\r\n\r\n«14 Лаван же сказал ему: подлинно ты кость моя и плоть моя. И жил у него [Иаков] целый месяц.» \r\n\r\nИ мы видим, что рассказ Яакова о своих подвигах, коснулся Лавана и он признал Яакова своим. Сам Лаван мог поступить так же как Яаков, а Ривка сестра Лавана. Наши рассказы, о «подвигах» в прошлой жизни, могут расположить к нам людей этого мира, но с другой стороны расположенность эта станет мерилом нашего земного пути, а не стремления в небесные обители. И это не позволит, слушающим нас, возжаждать Бога.\r\n\r\n«15 И Лаван сказал Иакову: неужели ты даром будешь служить мне, потому что ты родственник? скажи мне, что заплатить тебе?» \r\n\r\nЛаван явно намекает Яакову на сватовство. Вообще, этот мир стремиться не столько изменяться, общаясь с нами, сколько заручиться нашей поддержкой и возможностью использовать нас в своих целях. Поэтому связь с этим миром через ту красоту, которую являем этот мир через средства искусства, может оказаться для нас сетью. Надо это помнить всегда.\r\n\r\n«16 У Лавана же было две дочери; имя старшей: Лия; имя младшей: Рахиль. \r\n17 Лия была слаба глазами, а Рахиль была красива станом и красива лицем. \r\n18 Иаков полюбил Рахиль и сказал: я буду служить тебе семь лет за Рахиль, младшую дочь твою. 19 Лаван сказал: лучше отдать мне ее за тебя, нежели отдать ее за другого кого; живи у меня.» \r\n\r\nИнтересная плата за работу. Но Яакова ничего не смутило, ведь он имел дело с этим миром, хотя они и родственники. Это та проблема, которая достигает нас, живя в этом мире. Мы хотим все самое красивое, а полезное отходит на второй план.\r\n\r\n«20 И служил Иаков за Рахиль семь лет; и они показались ему за несколько дней, потому что он любил ее.» \r\n\r\nОпять Яаков попал в ловушку своих ожиданий и мечтаний, что все будет хорошо. Другими словами, Яаков размечтался получить лучшее, не заботясь об общем благе для дела, которое он должен был исполнить перед Богом. Так и нам надо помнить, что служение Богу – это не приятная прогулка в прохладе дня, а полная борьбы и разочарований жизнь в Йешуа аМашиахе, которая заканчивается распятием на кресте наших страстей и плотских желаний.\r\n\r\n«21 И сказал Иаков Лавану: дай жену мою, потому что мне уже исполнилось время, чтобы войти к ней. \r\n22 Лаван созвал всех людей того места и сделал пир. \r\n23 Вечером же взял дочь свою Лию и ввел ее к нему; и вошел к ней [Иаков]. \r\n24 И дал Лаван служанку свою Зелфу в служанки дочери своей Лии.» \r\n\r\nВидимо Лаван это обдумал заранее и сильно напоил Яакова на пиру. Но дело даже не в этом. Бог уже приготовил нечто для того, чтоб родить Свой народ через Яакова. Поскольку Яаков взял на себя ответственность за Эйсава, то и все, что предназначалось Эйсаву, Яаков должен реализовать по полной программе. Лия предназначалась для Эйсава, а теперь, когда Яаков отнял у Эйсава благословения и первородство, Лия должна быть с ним как с Эйсавом. Наблюдайте за собой, способны ли вы взять на себя ответственность за дело, которое поручено другому. Иначе дело не состоится.\r\n\r\n«25 Утром же оказалось, что это Лия. И сказал Лавану: что это сделал ты со мною? не за Рахиль ли я служил у тебя? зачем ты обманул меня? \r\n26 Лаван сказал: в нашем месте так не делают, чтобы младшую выдать прежде старшей; \r\n27 окончи неделю этой, потом дадим тебе и ту за службу, которую ты будешь служить у меня еще семь лет других.» \r\n\r\nВот что происходит с людьми, которые живут мечтами. Лаван напомнил Яакову о той истории, которую Яаков же и рассказал Лавану, когда он запнул Эйсава дважды, взяв на себя роль первенца. И Лаван, пользуясь этой информацией, обязывает Яакова служить ему еще семь лет. Поэтому не удивляйтесь, что мы, становясь первенцами в Йешуа аМашиахе, не по заслугам, а по вере, получаем в довесок то, чего мы не просили, думая, что мы знаем точно, что нам нужно. Однако мы забываем о том, что Бог лучше нашего знает, что приведет нас ко спасению и даст нам возможность исполнить Его волю. Поэтому, все то, что дает нам Бог в этой жизни, принимайте с радостью и благодарностью. Иначе наступит момент, когда нам придется разочароваться.\r\n\r\n«28 Иаков так и сделал и окончил неделю этой. И [Лаван] дал Рахиль, дочь свою, ему в жену. \r\n29 И дал Лаван служанку свою Валлу в служанки дочери своей Рахили. \r\n30 [Иаков] вошел и к Рахили, и любил Рахиль больше, нежели Лию; и служил у него еще семь лет других.»</strong>\r\n\r\nЯаков все понял и смирился. Лия явилась, для Яакова, сдерживающим началом с одной стороны, а с другой стороны, именно Лия приняла в свою утробу се','Авшалом','schc@rambler.ru',1449681643,'95.153.91.25','','','',379,16),(61346,61345,60640,'Недельная глава Торы. Ваеце.','В Бога богатейте. \r\n\r\nЧем занимался Яаков у Лавана? Он умножал то, ради чего он явился в этот мир. Жены, дети, стада – это лишь образы нашего странствования в этом мире. \r\n\r\nБерешит(Бытие) 30 глава \r\n\r\n«1 И увидела Рахиль, что она не рождает детей Иакову, и позавидовала Рахиль сестре своей, и сказала Иакову: дай мне детей, а если не так, я умираю.» \r\n\r\nВ нашей повседневной жизни есть две причины неудовлетворенности. Это видеть реализованные возможности других и разочарование в том, что Бог не хочет нам помочь в реализации наших возможностей. По сути, эти две причины и делают нас мертвыми. Рахиль не рождает детей Яакову, завидует сестре и предъявляет претензии Яакову в своей невозможности родить детей. Фактически она все сваливает на Бога и Его посредника в своих проблемах. Нам надо научиться, во-первых, не завидовать счастью других, а если у нас что-то не получается, то надо понимать, что проблема не в ближних, не в пасторе, тем более, не в Боге, а в нас самих. Чем мы вызвали немилость Бога к нам? Причин у нас, если мы честно вспоминаем себя и рассматриваем, больше чем достаточно. В крайнем случае есть понимание, что закон, который дал нам Господь, мы или не исполняем или исполняем неправильно. \r\n\r\n«2 Иаков разгневался на Рахиль и сказал: разве я Бог, Который не дал тебе плода чрева? \r\n3 Она сказала: вот служанка моя Валла; войди к ней; пусть она родит на колени мои, чтобы и я имела детей от нее. \r\n4 И дала она Валлу, служанку свою, в жену ему; и вошел к ней Иаков. \r\n5 Валла зачала и родила Иакову сына. \r\n6 И сказала Рахиль: судил мне Бог, и услышал голос мой, и дал мне сына. Посему нарекла ему имя: Дан.» \r\n\r\nНу во-первых, Яаков не должен был гневаться на расстроенную женщину, которая во всем, что ее окружает, видит виноватых в своей беде. А во-вторых, должен был задуматься над тем, что Рахиль ценит Яакова высоко, как Бога, а не раздражаться от ее претензий. Рахиль, по примеру Сарры, кажется, делает ошибку, но посмотрите и увидите разницу. Сарра не стала принимать активное участие в Измаиле, а Рахиль приняла активное участие в рождении ребенка и, как его мать, дала ему имя, которое значит «рассудил». То есть, Господь рассудил и дал ей, а не Валле, сына. Одна лишь эта ревность стоит многого и Бог это учитывает в нашей жизни. Павел пишет:\r\n«Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных» (1Кор.14:1)\r\n\r\n«7 И еще зачала и родила Валла, служанка Рахилина, другого сына Иакову. \r\n8 И сказала Рахиль: борьбою сильною боролась я с сестрою моею и превозмогла. И нарекла ему имя: Неффалим.» \r\n\r\nУ Рахили с Лией идет борьба за территорию в муже своем. Ей мало того, что Яаков любит ее больше других, но ей нужна полная победа. Именно поэтому, Рахиль называет сына, которого родила Валла, Неффалим, что истолковывается как «борец». Но мне хочется предупредить рьяных борцов в Господе, чтоб они умерили свой пыл и боролись не с братьями своими, в Машиахе, а со своими недостатками, которые мешают нам исполнить волю Божию.\r\n\r\n«9 Лия увидела, что перестала рождать, и взяла служанку свою Зелфу, и дала ее Иакову в жену. \r\n10 И Зелфа, служанка Лиина, родила Иакову сына. \r\n11 И сказала Лия: прибавилось. И нарекла ему имя: Гад.» \r\n\r\nКак мы видим, Лия также ввязалась в соревновательный процесс, чувствуя себя уязвленной своей сестрой и соперницей, в деле рождения патриархов. Это привело Лию к подражанию своей сестре и она дала свою служанку Зелфу Яакову, чтоб нарастить свое преимущество перед Рахилью. Вообще, комментируя эту часть недельной главы, я чувствую себя не комментатором Торы, а комментатором футбольного матча. И это неправильно. Что-то не заладилось в исполнении воли Божией Яаковом, отсюда и подобные пассажи. Имя Гад описывает состояние Лии, оно переводится как «счастье». А чье рождение делает нас счастливыми? Конечно, рождение нашего спасителя.\r\n\r\n«12 И родила Зелфа, служанка Лии, другого сына Иакову. \r\n13 И сказала Лия: к благу моему, ибо блаженною будут называть меня женщины. И нарекла ему имя: Асир.» \r\n\r\nНу теперь Лия чувствует свое превосходство в рождаемости и нарекла сама себя блаженной. Именно так переводится имя Асир – «блаженный». Однако, кто благ? Йешуа ответил на это:\r\n«Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог» (Мар.10:18)\r\nЛия фактически поняла значение родов от Яакова, потому что нечто подобное произнесла мать Йешуа Мария:\r\n«46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, \r\n47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, \r\n48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;» (Лук.1:46-48)\r\nТо же самое должен испытывать каждый из нас, когда рождает в себе внутреннего человека, личного Машиаха. \r\n\r\n«14 Рувим пошел во время жатвы пшеницы, и нашел мандрагоровые яблоки в поле, и принес их Лии, матери своей. И Рахиль сказала Лии: дай мне мандрагоров сына твоего. \r\n15 Но она сказала ей: неужели мало тебе завладеть мужем моим, что ты домогаешься и мандрагоров сына моего? Рахиль сказала: так пусть он ляжет с тобою эту ночь, за мандрагоры сына твоего.» \r\n\r\nЗдесь описывается трудный момент для Лии. Яаков, по видимому, с ней не живет супружеской жизнью, а Рахиль, до сих пор, не может родить сама. Отсюда, попытка воспользоваться мандрагорами, которые нашел Рувим, чье имя переводиться, как - видеть. То есть, увидел и нашел. Но как они делят мужа – это, конечно, особая история и на нее у меня нет времени. Однако, замечу, что наша жизнь теряет полноту, когда мы не ощущаем присутствие Господа в нас, когда мы не можем родиться свыше. И тогда мы идем на разные ухищрения. Я знаю одного брата, который ждал того момента, когда он заговорит на иных языках, потому что для него это было знаком рождения свыше. То есть, внешний предлог послужил поводом к рождению от Господа, но не через языки, а через ревность по Богу. Нам надо помнить, что все знаки, которые описаны в посланиях апостолов, говорят не о рождении, а о проявлении силы Божией, а рождаемся мы по воле Божией, а не по признакам рождения. Думаю, что в среде пятидесятников есть много людей, которые никогда не рождались свыше, но зато бормочут тарабарщину на непонятном языке и, для остальных пятидесятников, это является главнее, чем дела веры.\r\n\r\n«16 Иаков пришел с поля вечером, и Лия вышла ему навстречу и сказала: войди ко мне; ибо я купила тебя за мандрагоры сына моего. И лег он с нею в ту ночь.» \r\n\r\nОказывается, расположение мужа можно купить. Нам следует подумать над этим. Чем мы можем купить расположение нашего мужа, духа живущего в нас?\r\n\r\n«17 И услышал Бог Лию, и она зачала и родила Иакову пятого сына. \r\n18 И сказала Лия: Бог дал возмездие мне за то, что я отдала служанку мою мужу моему. И нарекла ему имя: Иссахар.» \r\n\r\nБог, видя нашу жертвенность, дает нам просимое. Лия родила сына, которого назвала Иссахар, что значит «воздаяние». Думаю, имеется ввиду то обстоятельство, что этот сын был наградой для Лии, ибо она была смиренной. Нам также, если мы хотим получить от Бога награду, надо смиряться перед обстоятельствами жизни и искать встречи с Господом всегда, не жалея для этого ни сил, ни средств.\r\n\r\n«19 И еще зачала Лия и родила Иакову шестого сына. \r\n20 И сказала Лия: Бог дал мне прекрасный дар; теперь будет жить у меня муж мой, ибо я родила ему шесть сынов. И нарекла ему имя: Завулон.» \r\n\r\nПеревод слова «завулон» имеет несколько значений: жилище и господство. Если соединить оба понятия, то получится жилище господина. Давайте для себя применим эти слова. Кто наш господин? Ответ: Йешуа аМашиах. Кто мы для нашего господина? Ответ: мы жилище для Него. Мы носим в себе неизреченный дар, о чем говорит апостол Павел:\r\n«Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам.» (2Кор.4:7)\r\nИ еще:\r\n«Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» (1Кор.3:16)\r\nПодобная трактовка отрывка из Библии, позволяет нам быть более собранными и более радостными, не взирая на внешние обстоятельства. \r\n\r\n«21 Потом родила дочь и нарекла ей имя: Дина.» \r\n\r\nЛия родила единственную дочь Яакову, которую назвала Дина, то есть, «суд». Возможно название исходит из желания напомнить всем нам о том суде, который ожидает всех нас перед белым престолом, а может это говорит нам о том, что у Бога суд праведный. Но нам надо помнить что суд – это только не приговор к наказанию, но и приговор к оправданию.\r\n«31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. \r\n32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.» (1Кор.11:31)\r\nЕсли мы всегда помним о том, что есть суд Божий, то мы в этом мире судим сами себя и наказываемся здесь, чтоб не быть осужденными с этим миром и не быть наказанными в вечности.\r\n\r\n«22 И вспомнил Бог о Рахили, и услышал ее Бог, и отверз утробу ее. \r\n23 Она зачала и родила сына, и сказала: снял Бог позор мой. \r\n24 И нарекла ему имя: Иосиф, сказав: Господь даст мне и другого сына.» \r\n\r\nНу вот наконец и Рахиль смогла смириться пред Господом, поэтому Бог и услышал ее. Другими словами, Рахиль долго пробивала в себе стену отчуждения от Бога, но смогла пробить, хотя, как мы увидим впоследствии, сохранила языческое прошлое в себе. Имя Иосиф переводится пророчески «Бог прибавит». Рахилью предполагается еще один сын, которого она впоследствии и родит. Таким же пророчеством должны обла','Авшалом','schc@rambler.ru',1449681734,'95.153.91.25','','','',379,16),(61347,61346,60640,'Недельная глава Торы. Ваеце.','Украсть богов этого мира.\r\n\r\nЯаков, предупреждая возможное насилие Лавана, просто сбежал от незадачливых родственников, воспользовавшись стрижкой овец. Но самое замечательное, в этой истории, похищение богов, а проще говоря, идолов у Лавана. О чем это говорит? Машиах похитил всех божков этого мира и избавил людей от лжепоклонения.\r\n\r\nБерешит(Бытие) 31 глава \r\n\r\n«1 И услышал [Иаков] слова сынов Лавановых, которые говорили: Иаков завладел всем, что было у отца нашего, и из имения отца нашего составил все богатство сие. \r\n2 И увидел Иаков лице Лавана, и вот, оно не таково к нему, как было вчера и третьего дня. \r\n3 И сказал Господь Иакову: возвратись в землю отцов твоих и на родину твою; и Я буду с тобою.» \r\n\r\nЯаков услышал, что говорили сыны Лавана, он увидел на лице Лавана опасное недовольство. Два свидетельства недоброжелательства подытоживает Господь, говоря Яакову, чтоб он возвратился на свою родину. Насколько мы внимательны к знакам опасности в нашей жизни? Ведь только после того, как мы уже готовы услышать информацию, Бог обращает к нам Свое слово.\r\n\r\n«4 И послал Иаков, и призвал Рахиль и Лию в поле, к [стаду] мелкого скота своего, \r\n5 и сказал им: я вижу лице отца вашего, что оно ко мне не таково, как было вчера и третьего дня; но Бог отца моего был со мною; \r\n6 вы сами знаете, что я всеми силами служил отцу вашему, \r\n7 а отец ваш обманывал меня и раз десять переменял награду мою; но Бог не попустил ему сделать мне зло. \r\n8 Когда сказал он, что [скот] с крапинами будет тебе в награду, то скот весь родил с крапинами. А когда он сказал: пестрые будут тебе в награду, то скот весь и родил пестрых. \r\n9 И отнял Бог скот у отца вашего и дал мне.» \r\n\r\nВот так начинается похищение века. Похищение у людей этого мира их идолов, их богатство и комфорт. Теперь вы понимаете, что не Яаков обобрал Лавана, а сам Лаван обобрал себя. Бог любит щедрость души и ненавидит жадность в любых ее проявлениях. По этой причине Бог обирает весь мир. Можно вспомнить выход их Египта, когда Израиль, выходя, обобрал всю страну.\r\n\r\n«10 Однажды в такое время, когда скот зачинает, я взглянул и увидел во сне, и вот козлы, поднявшиеся на скот, пестрые с крапинами и пятнами. \r\n11 Ангел Божий сказал мне во сне: Иаков! Я сказал: вот я. \r\n12 Он сказал: возведи очи твои и посмотри: все козлы, поднявшиеся на скот, пестрые, с крапинами и с пятнами, ибо Я вижу все, что Лаван делает с тобою; \r\n13 Я Бог [явившийся тебе] в Вефиле, где ты возлил елей на памятник и где ты дал Мне обет; теперь встань, выйди из земли сей и возвратись в землю родины твоей.» \r\n\r\nТеперь смотрите, как Бог отнял скот от Лавана. Он приводил козлов пестрых с пятнами к стадам Яакова и делал новое стадо. Это говорит о изменениях принципов этого мира. Дело в том, что закон, данный Богом Моше, спасает посредством того, что человек начинает видеть в себе все пятна и крапины этого мира, потому что Бог приводит тех, кто показывает на себе, как Европа и Америка, к чему приводит самолюбование своей праведностью, которая не от нас, а от Бога.\r\n\r\n«14 Рахиль и Лия сказали ему в ответ: есть ли еще нам доля и наследство в доме отца нашего? \r\n15 не за чужих ли он нас почитает? ибо он продал нас и съел даже серебро наше; \r\n16 посему все богатство, которое Бог отнял у отца нашего, есть наше и детей наших; итак делай все, что Бог сказал тебе.» \r\n\r\nВесь разговор с женами, для Яакова явился поддержкой его плана уйти от Лавана. Но если мы жаждем уйти от этого мира, то достаточно иметь в духе свидетельство, как оно было у апостола Павла:\r\n«15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил \r\n16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,» (Гал.1:15,16)\r\nВ этом малодушии и состояла проблема Яакова, что он не смог понести всю ответственность, которую он взял, когда купил первородство и взял благословение Ицхака. Однако, Бог зная его состояние дал ему верных жен, которые приняли Яакова как родоначальника нового племени и нового народа, народа Божия. Это и дало им повод быть не на стороне своего отца, а на стороне Яакова. Но для нас важна концепция и принцип изменения нас нового человека в Йешуа аМашиахе, чтоб Он открылся в нас во всей полноте. В этом и заключается наша возможность обобрать этот мир, как минимум, на одну душу - нашу душу.\r\n\r\n«17 И встал Иаков, и посадил детей своих и жен своих на верблюдов, \r\n18 и взял с собою весь скот свой и все богатство свое, которое приобрел, скот собственный его, который он приобрел в Месопотамии, чтобы идти к Исааку, отцу своему, в землю Ханаанскую. \r\n19 И как Лаван пошел стричь скот свой, то Рахиль похитила идолов, которые были у отца ее.» \r\n\r\nПока Яаков собирался в путь, Лаван стриг скот, Рахиль похищала идолов своего отца. По видимому, она еще продолжала верить в силу этих статуэток, но с другой стороны, мы имеем четкое понимание того, что те идолы и кумиры, которые есть в этом мире, Бог уничтожит и похитит у людей этого мира. Это образ того, что мы должны своей жизнью и словом Божиим изменять отношение людей этого мира к тем идолам и кумирам, которые водят их, как бычков на убой.\r\n\r\n«20 Иаков же похитил сердце у Лавана Арамеянина, потому что не известил его, что удаляется. \r\n21 И ушел со всем, что у него было; и, встав, перешел реку и направился к горе Галаад.» \r\n\r\nНо смотрите, Яаков тоже похищает у Лавана то, что Лаван считал своим. Яаков изменил отношение своих жен к их отцу и те согласились не оповещать отца о их уходе. Мы должны также изменять мнение о Боге в сердцах окружающих нас людей всеми доступными способами.\r\n\r\n«22 На третий день сказали Лавану, что Иаков ушел. \r\n23 Тогда он взял с собою родственников своих, и гнался за ним семь дней, и догнал его на горе Галаад. \r\n24 И пришел Бог к Лавану Арамеянину ночью во сне и сказал ему: берегись, не говори Иакову ни доброго, ни худого.» \r\n\r\nПочему Бог, обращаясь к Лавану предупредил, чтоб он не говорил не только худого, но и доброго? \r\nЭто касается и нас, когда мы общаемся с этим миром. Мы не должны принимать от него ничего худого, а также и ничего доброго. Мы должны жить так, как будто этого мира не существует. Радоваться не тому, что у нас есть деньги, а тому, что Бог благословил нас. Но от этого мира не принимать ничего. Как это сделал Авраам, когда царь Содома предлагал ему забрать все, что было у него, но Авраам отказался взять, от этого нечестивца, даже шнурочек. \r\nНе берите у этого мира ничего в долг, лучше перетерпеть и получить от Бога, трудясь собственными руками и благовествуя. Особенно бойтесь брать кредиты у государства. И вообще постарайтесь с государством все ваши отношения минимизировать, если это государство светское.\r\n\r\n«25 И догнал Лаван Иакова; Иаков же поставил шатер свой на горе, и Лаван со сродниками своими поставил на горе Галаад. \r\n26 И сказал Лаван Иакову: что ты сделал? для чего ты обманул меня, и увел дочерей моих, как плененных оружием? \r\n27 зачем ты убежал тайно, и укрылся от меня, и не сказал мне? я отпустил бы тебя с веселием и с песнями, с тимпаном и с гуслями; \r\n28 ты не позволил мне даже поцеловать внуков моих и дочерей моих; безрассудно ты сделал.» \r\n\r\nЭто именно то, в чем обвиняет нас этот мир. Мы не даем им возможность отпустить нас с их принципами жизни: весельем, песнями и плясками. Мы, также, не даем этому миру целовать наших детей и жен, как то, что принадлежит этому миру. Мы обираем этот мир из себя до оснований, потому что во всем, что мы делаем и получаем в этом мире, мы не ищем радости и веселья, а принимаем как грудные дети, потому что мы в этом нуждаемся, а не по тому, что этот мир добр и дает нам это. На самом деле, это делает Бог. Он обирает нашу плотскую природу, чтоб мы имели возможность пройти метаморфозу нашего изменения в духовную жизнь.\r\n\r\n«29 Есть в руке моей сила сделать вам зло; но Бог отца вашего вчера говорил ко мне и сказал: берегись, не говори Иакову ни хорошего, ни худого.» \r\n\r\nВ само это выражение заложена ложь. Лаван говорит, что у него есть возможность сделать зло и, тут же, говорит, что «Бог отца вашего» сказал: берегись. То есть, Бог забрал у Лавана силу, которая может сделать зло. Поэтому эта фраза бессмысленна. \r\nНо этот мир пользуется такой постановкой вопроса, для того, чтоб ввести нас в трепет и мы испугались животным страхом. Но зачем? Это единственный способ сохранить свое лицо и показать свою значимость.\r\nПоэтому не бойтесь, когда этот мир говорит нам о наших бедах и проблемах, как о чем-то неразрешимом. Надо просто помнить, что с нами Бог всегда в Йешуа аМашиахе.\r\n«19 Итак идите, научите все народы, погружая их в реальность Отца и Сына и Святаго Духа,\r\n20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.»(Матф.28:19,20)\r\nПоэтому, когда мы научаем реальности Божией все народа и призываем их соблюдать повеления Господни, то у нас не может быть и тени сомнения в том, что с нами Машиах.\r\n\r\n«30 Но пусть бы ты ушел, потому что ты нетерпеливо захотел быть в доме отца твоего, - зачем ты украл богов моих?» \r\n\r\nЭти претензии мира к нам, постоянны. Ведь мы, действительно, крадем их богов, на которых они надеются. Мы лишаем их уверенности в будущем этого мира, а значит и в их будущности, говоря постоянно о смерти, которая является напоминанием о суде','Авшалом','schc@rambler.ru',1449681798,'95.153.91.25','','','',384,16),(61348,61347,60640,'Недельная глава Торы. Ваеце.','«30 Но пусть бы ты ушел, потому что ты нетерпеливо захотел быть в доме отца твоего, - зачем ты украл богов моих?» \r\n\r\nЭти претензии мира к нам, постоянны. Ведь мы, действительно, крадем их богов, на которых они надеются. Мы лишаем их уверенности в будущем этого мира, а значит и в их будущности, говоря постоянно о смерти, которая является напоминанием о суде Божием. И вообще, вся наша жизнь, если мы искренно служим Господу, отнимает у них покой и возможность от души повеселиться и порезвиться.\r\n\r\n«31 Иаков отвечал Лавану и сказал: [я] боялся, ибо я думал, не отнял бы ты у меня дочерей своих. \r\n32 у кого найдешь богов твоих, тот не будет жив; при родственниках наших узнавай, что у меня, и возьми себе. Иаков не знал, что Рахиль украла их.» \r\n\r\nЭто всегдашнее наше переживание, пока мы живем в этом мире. Мы боимся, что этот мир отнимет у нас наши души, которые, под воздействием плоти, ищут легких путей к Богу, а не прямыми путями обрестают спасение.\r\n\r\n«33 И ходил Лаван в шатер Иакова, и в шатер Лии, и в шатер двух рабынь, но не нашел. И, выйдя из шатра Лии, вошел в шатер Рахили. \r\n34 Рахиль же взяла идолов, и положила их под верблюжье седло и села на них. И обыскал Лаван весь шатер; но не нашел. \r\n35 Она же сказала отцу своему: да не прогневается господин мой, что я не могу встать пред тобою, ибо у меня обыкновенное женское. И он искал, но не нашел идолов.» \r\n\r\nУ этого мира так много уязвимых мест и возможности скрыть от него все, что пожелаешь. Но люди этого мира этого даже не понимают, что они находятся во власти тех сил, которые не могут им обеспечить безопасность. И все знания этого мира, скрывают от них реальность. Только так можно лишить этот мир зависимости от их богов. То есть, забрать и скрыть.\r\n\r\n«36 Иаков рассердился и вступил в спор с Лаваном. И начал Иаков говорить и сказал Лавану: какая вина моя, какой грех мой, что ты преследуешь меня? \r\n37 ты осмотрел у меня все вещи, что нашел ты из всех вещей твоего дома? покажи здесь пред родственниками моими и пред родственниками твоими; пусть они рассудят между нами обоими. \r\n38 Вот, двадцать лет я [был] у тебя; овцы твои и козы твои не выкидывали; овнов стада твоего я не ел; \r\n39 растерзанного зверем я не приносил к тебе, это был мой убыток; ты с меня взыскивал, днем ли что пропадало, ночью ли пропадало; \r\n40 я томился днем от жара, а ночью от стужи, и сон мой убегал от глаз моих. \r\n41 Таковы мои двадцать лет в доме твоем. Я служил тебе четырнадцать лет за двух дочерей твоих и шесть лет за скот твой, а ты десять раз переменял награду мою. \r\n42 Если бы не был со мною Бог отца моего, Бог Авраама и страх Исаака, ты бы теперь отпустил меня ни с чем. Бог увидел бедствие мое и труд рук моих и вступился [за меня] вчера.» \r\n\r\nВся эта гневная тирада Яакова, направлена на то, чтоб почувствовать в себе силу Божию. Мы часто пользуемся этим приемом, чтоб указать этому миру на его место. Но лучше пройти мимо этого мира и не давать ему повода гнаться за нами.\r\n\r\n«43 И отвечал Лаван и сказал Иакову: дочери - мои дочери; дети - мои дети; скот - мой скот, и все, что ты видишь, это мое: могу ли я что сделать теперь с дочерями моими и с детьми их, которые рождены ими? \r\n44 Теперь заключим союз я и ты, и это будет свидетельством между мною и тобою. \r\n45 И взял Иаков камень и поставил его памятником. \r\n46 И сказал Иаков родственникам своим: наберите камней. Они взяли камни, и сделали холм, и ели там на холме. \r\n47 И назвал его Лаван: Иегар-Сагадуфа; а Иаков назвал его Галаадом. \r\n\r\nЛаван сокрушается потере своей, а Яаков предлагает сделать памятник в честь союза. Но мы не можем заключать союз с этим миром вообще. Однако, есть моменты, когда мы выходим их этого принципа, например, отдавая детей в школу. Тогда и приходится заключать союзы, чтоб этот мир не переходил границы, которые мы ставим, но и мы не пойдем в их сторону.\r\n\r\n«48 И сказал Лаван: сегодня этот холм между мною и тобою свидетель. Посему и наречено ему имя: Галаад, \r\n49 [также]: Мицпа, от того, что Лаван сказал: да надзирает Господь надо мною и над тобою, когда мы скроемся друг от друга; \r\n50 если ты будешь худо поступать с дочерями моими, или если возьмешь жен сверх дочерей моих, то, хотя нет человека между нами, но смотри, Бог свидетель между мною и между тобою.» \r\n\r\nЛаван предупреждает Яакова, чтоб он не делал ничего худого его дочерям и чтоб не брал других жен.\r\nЭтот мир также следит за нами, чтоб мы поступали, живя в этом мире, придерживаясь правил морали. И когда что либо происходит в нашей жизни, что не соответствует этическим нормам этого мира, тогда мир считает возможным вмешиваться в нашу жизнь. Поэтому знайте, если мир вторгается в нашу жизнь – это значит, что мы сами его впустили, нарушив этические нормы или желая нарушить их.\r\n\r\n«51 И сказал Лаван Иакову: вот холм сей и вот памятник, который я поставил между мною и тобою; \r\n52 этот холм свидетель, и этот памятник свидетель, что ни я не перейду к тебе за этот холм, ни ты не перейдешь ко мне за этот холм и за этот памятник, для зла; \r\n53 Бог Авраамов и Бог Нахоров да судит между нами, Бог отца их. Иаков поклялся страхом отца своего Исаака.» \r\n\r\nЛаван предлагает трех богов на выбор. Мне это напоминает индуизм, где пантеон богов растет с каждым днем. Богами их являются и Кришна, и Аллах, и Иисус. Пожалуйста выбирай и не мучайся сомнениями. Но мы с вами знаем, что Бог один, от Которого приходит Дух Святой и Тот, Который послал Слово Свое, чтоб изменить этот мир.\r\nЯаков в данной ситуации осторожничает и клянется страхом, даже не своим, а страхом отца своего Ицхака. Потому что именно страх перед Богом, делает способным не нарушать тех обещаний, которые ты на себя берешь.\r\n\r\n«54 И заколол Иаков жертву на горе и позвал родственников своих есть хлеб; и они ели хлеб и ночевали на горе. \r\n55 И встал Лаван рано утром и поцеловал внуков своих и дочерей своих, и благословил их. И пошел и возвратился Лаван в свое место.» \r\n\r\nКак мы видим, всё, чего добился Лаван – это поцеловать детей и внуков, и благословить их. \r\nНо для нас важна каждая деталь этого действа. Яаков приносит жертву Господу и созывает родственников своих, чтоб они ели его хлеб. Только после этого Лаван смог поцеловать и благословить детей и внуков. Это пример для нас, когда мы имеем конфликт с этим миром. Надо, прежде всего, пожертвовать Богу то, что ты способен пожертвовать, чтоб была возможность накормить словом Божиим людей этого мира. Надо вспомнить о том, что такое жертва Богу. Истинная жертва Богу – это дух сокрушенный и сердце смиренное. Поэтому надо в духе кротости творить все дела с этим миром.\r\n\r\nБерешит(Бытие) 32 глава \r\n\r\n«1 А Иаков пошел путем своим. И встретили его Ангелы Божии. \r\n2 Иаков, увидев их, сказал: это ополчение Божие. И нарек имя месту тому: Маханаим.» \r\n\r\nИтак, Яаков пошел своим путем. Значит, смутила его встреча с Лаваном. Яаков потерял ориентир. Это бывает тогда, когда мы в суете забот забываем о том, Кто является нашим обеспечителем. Тогда Бог делает в нашей жизни так, чтоб мы остановились в ложных заботах и увидели знаки Божии. В данном случае Бог послал Ангелов Своих. И это остановило движение Яакова к тупику.\r\nЕсли мы рассмотрим нашу жизнь, то увидим полосы, чередующие нашу жизнь состояниями хорошо и плохо. Но на самом деле, полоса жизни одна – это путь ведущий к Богу, если мы движемся вверх или ведущий в смерть, если мы течем по течению этого мира, как на санках, вниз.\r\nНаша задача обобрать этот мир, лишить его возможности влиять на сознание людей, а для этого мы сами не должны увлекаться преимуществами этого мира. И как бы этот мир не касался нас и не уводил нас от нашего пути к Богу, надо уметь видеть знаки Божии вовремя. Чтоб потом не было мучительно больно. Но благодать Божия чтоб действовала в нас, изливаясь в этот мир и заполняя его истиной, чтоб освободить всех людей, живущих на этой земле.\r\n\r\nДа облагодетельствует нас наш Бог Отец Небесный Духом Святым в Йешуа аМашиахе! Аминь','Авшалом','schc@rambler.ru',1449681867,'95.153.91.25','','','',386,17),(61349,61345,60640,'Недельная глава Торы. Ваеце.','Яаков все понял и смирился. Лия явилась, для Яакова, сдерживающим началом с одной стороны, а с другой стороны, именно Лия приняла в свою утробу семя Машиаха. Лия родила Йегуду, прародителя Йешуа аМашиаха. Поэтому, даже если мы слабы глазами, не очень умны и продвинуты по этой жизни, а так же не имеем вида и величия, помните, что наш Спаситель так же не отличался видом и величием.\r\n«Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.» (Ис.53:2)\r\n\r\n«31 Господь узрел, что Лия была нелюбима, и отверз утробу ее, а Рахиль была неплодна. \r\n32 Лия зачала и родила сына, и нарекла ему имя: Рувим, потому что сказала она: Господь призрел на мое бедствие; ибо теперь будет любить меня муж мой.» \r\n\r\nИмя Рувим переводится как «увидел». Другими словам, Господь узрел возможности Лии. Именно потому, что она была нелюбимой, Господь и дал ей счастье матери. Мы тоже должны помнить, что этот мир нас не любит, да и братья наши любят нас не всех одинаково, но это не должно ввергать нас в уныние, так как мы являемся носителями семени Божьего, Его Машиаха.\r\n\r\n«33 И зачала опять и родила сына, и сказала: Господь услышал, что я нелюбима, и дал мне и сего. И нарекла ему имя: Симеон.» \r\n\r\nСимеон переводится как «слышать». В данном случае Господь не только видит, но и слышит то, что Лия нелюбима. Мы должны помнить, что наш Бог не только не слепой Бог, но еще и не глухой. \r\n«Насадивший ухо не услышит ли? и образовавший глаз не увидит ли?» (Пс.93:9)\r\nПоэтому не надо отчаиваться, когда нам кажется, что все против нас и нас не любят, то надо помнить, что Бог нас любит такими, какие мы есть и видит наши беды и слышит наши молитвы.\r\n\r\n«34 И зачала еще и родила сына, и сказала: теперь-то прилепится ко мне муж мой, ибо я родила ему трех сынов. От сего наречено ему имя: Левий.» \r\n\r\nИмя Левий переводится как «привязанность». То есть, Левий должен стать скрепляющим материалом между Яаковом и Лией. Рождайте в себе слово Божье и не отчаивайтесь. Потому что через наши страдания и потуги в этой жизни, мы соединяемся с Машиахом в будущей жизни. А не через нашу миловидность и красоту, которая суетна.\r\n«Миловидность обманчива и красота суетна; но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы.» (Прит.31:30)\r\n\r\n«35 И еще зачала и родила сына, и сказала: теперь-то я восхвалю Господа. Посему нарекла ему имя Иуда. И перестала рождать.» \r\n\r\nНа самом деле, Лия совершила духовный подвиг, который может служить примером для нас в следовании ко спасению в своем избрании.\r\nСначала, мы понимаем, что через определенные знаки Господь показывает нам то, что Он видит то, что происходит вокруг нас, но наша задача принять Дух Божий и родить внутри себя нового духовного человека, который открывает в нас то, что Бог слышит наши чаяния и дает нам все для того, чтоб мы достигли истины в Нем. Через это, мы соединяемся с волей Божией и служим Ему, теми дарами, которые Господь дал каждому из нас. Тогда мы достигаем восторга в Боге и от Его к нам отношения мы начинаем восхвалять Господа. Именно это и есть значение имени Йегуда. Когда же мы родили в нашей жизни хвалу и прославление Имени Господня, тогда наша задача считается выполненной на сто процентов, потому что именно в хвале Богу и находится семя Божие, то есть Машиах нашего спасения.','Авшалом','schc@rambler.ru',1449682056,'95.153.91.25','','','',376,16),(61350,61342,60895,'Re[18]: Нация','>-Россия имеет колоссальный опыт управления Империей. У Украины такого опыта 0. Россия намного сложнее по своему устройству чем Украина и тем не менее она монолитна в отличии от Украины. Прослушай, Стас, ещё раз Захарову - она даёт совет в каком направлении нужно двигаться чтобы создать украинскую нацию.\r\nУ вас имперская, шовинистическая идеология. У вас вся система, все СМИ работают на империю, у нас же проукраинских СМИ фактически нет. Националистического государства у нас нет. У нас Украина держится только на народной памяти, которую на востоке всячески выбивают, да и не только на востоке. Везде \"либерализм\", \"толлерантность\" и \"права человека\". Убил человека, даже на виду у всех, - то только \"подозреваемый\", пока суд не скажет что захочет.\r\n>-Кроме того: а ты что, Стас, ставишь в прямую зависимость какими войсками, ВСУ или ДНР, занята территория, то тот того и поддерживает?\r\n Я расцениваю ситуацию по тому, где удалось путину дестабилизировать ее, а где - не удалось.\r\n>-Как оцениваешь результаты выборов в Мариуполе?\r\n  На заводе сказали за кого голосовать...','Стас','',1449682142,'94.230.198.157','','','',572,0),(65206,0,65206,'Крик о помощи','Молю о помощи. Дочь мать-одиночка. Родила в 39, долго лечилась, я молилась, ездила в Иерусалим. Вымолили, родила 6 января 2014 года в 23.45, в ночь на Рождество девочку, назвали Татьяной, крестили Марией. Хорошая, разумная девочка. Исполнилось 1,5 года, дочь Ирина вынуждена была выйти на работу (пособие перестали платить), кормить, поить, одевать необходимо. До рождения внучечьки. Ирина работала в школе заместителем директора по воспитательной работе 11 лет, заработала авторитет и уважение у детей, коллег, родителей. За время ее декрета сменился директор (не дай Бог, никому такого начальника никому). С того времени - с июня 2015 года, для моей дочери начался ад: козни, преследование, шантаж, угрозы, оговоры, требования об уходе с работы. А сейчас просто создает ситуации невыносимые. Ее злит авторитет моей Ирины. Уже нашли возможность работать в другом месте, но это будет только с сентября месяца. А на жизнь нужны средства. Я работаю (вдова), помогаю, но ребенку необходимо и питание и лечение.  Урезонить этого человека невозможно, со времени ее работы уволилось более 10 человек (с большим стажем работы в этой школе) и дети уходят в другие школы, а ей все нипочем. Сейчас дочь в отпуске, со страхом ждет выхода на работу, что ее там ждет. Трясет всю семью. Прошу вас молитесь о моей Ирине и вразумлении ее директора (зовут Анжелика). Я не отчаиваюсь, знаю, Господь с нами. Поэтому и обращаюсь к Вам. Спасибо всем.','Ольга','sinelnik1953@mail.ru',1459355274,'176.62.111.104','','','',41,0);
INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (65207,65206,65206,'Re: Крик о помощи','Ольга, я помолился за Ирину и Анжелику.\r\n\r\nПочему бы Вам также не попросить о молитве Вашего священника?','Христианин','',1459356978,'178.137.91.136','','','',35,0),(65208,0,65208,'31 марта  ИТАК ПО ВЕРЕ, ЧТОБЫ [БЫЛО] ПО МИЛОСТИ, ДАБЫ ОБЕТОВАНИЕ БЫЛО НЕПРЕЛОЖНО','\"Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры\"  (Рим. 4:13).\r\nПравда ли это? \"Да\". \"Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; ибо закон производит гнев...\" Правда ли это? \"Да\". Относится ли это к нашему времени? \"Да\". Сколько праведности сможет получить какой-либо человек от закона? \"Нисколько\" Да. Закон дан не для этого. \"Закон производит гнев\". \r\n\"Потому что, где нет закона, нет и преступления. Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно\". О, Господь желает, чтобы Его обетование было непреложно для нас. И для того, чтобы оно было непреложно для нас, где Он поместил Своё обетование? \"Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех\". А сейчас давайте поразмыслим об этом хорошенько. Я буду произносить медленно. \"Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех\" Меня интересуют слова \"чтобы было\". Что это значит? Это значит \"для того, чтобы\" \"чтобы было по милости\", или по благодати. Всё это по благодати, не правда ли? \"Да\". Это \"по вере, чтобы было по милости... \" для чего? \"чтобы обетование было непреложно\". Получается, что человек, который получает что-либо от Бога посредством веры, имеет также и уверенность в этом, не правда ли? \"Да\". В таком случае, тот, кто думает получить что-либо от Бога каким-то другим путём, кроме как верой, никогда не может быть уверенным в том, что он имеет это, потому что он не имеет этого. Понимаете ли вы это? \"Да\". Давайте же будем поступать соответственно. \r\n\"Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех...\" \"Аминь\". Для всех. (ПРОПОВЕДЬ 16 ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА 1893).','Фёдор','',1459357115,'178.122.195.131','','','',30,0),(61352,61335,60640,'Стасу','>Древо жизни что посреди Рая Божия, это Древо Креста, а плоды на нем, это Святая Евхаристия. Вкушающий этот плод, становится \"как один из НАС\".\r\n\r\nПереведите мне, пожалуйста, что вы написали, я, честно говоря не понял ничего.\r\n\r\n> Вы Павла то критикуете, тоцитируете...\r\n> Духовный лик человека отображается в его внешности. Дух отображается на плоти.\r\n>Не о том Павел говорит.\r\n> Павел говорит что уже не знает Христа, как \"мужа скорбей, изведавшего болезни...\", а знает Христа преображенного, в Своей Славе и Мощи.\r\n\r\nИзвините, но я никогда не критиковал Шауля(Павла), он почитаемый мной раввин, но его слова - это не слова Божии. И они не заповеди. Он часто говорит по человеческому разумению.','Авшалом','schc@rambler.ru',1449683699,'95.153.91.25','','','',396,17),(61353,61343,60895,'Re[19]: Нация','>-Ну, да. Одно и тоже. Только для меня \"народ\", \"народность\" звучит как-то душевнее, а \"нация, национальность\" - определённее.\r\n\r\nЕсть любопытная статья:\"Украинский кризис глазами грека\" \r\nАлексей Элпиадис.\r\nК сожалению, не могу дать ссылку, но можно загуглить.\r\nМне кажется бесполезно убеждать, если даже над верующим человеком довлеет идеология.','Вера Дисненко','',1449684345,'83.69.7.228','','','',561,0),(61354,61350,60895,'Re[19]: Нация','>  На заводе сказали за кого голосовать...\r\n\r\nТо есть, Стас Вы так оцениваете Ваших соотечественников?\r\n\r\nА не пробовали в себе поискать причину нынешнего состояния Украины?\r\nТем мы и  отличаемся, что не виним в своих бедах никого, хотя порой очень хочется.','Вера Дисненко','',1449684933,'83.69.7.228','','','',580,0),(61355,61353,60895,'Re[20]: Нация','>>-Ну, да. Одно и тоже. Только для меня \"народ\", \"народность\" звучит как-то душевнее, а \"нация, национальность\" - определённее.\r\n>\r\n>Есть любопытная статья:\"Украинский кризис глазами грека\" \r\n>Алексей Элпиадис.\r\n>К сожалению, не могу дать ссылку, но можно загуглить.\r\n>Мне кажется бесполезно убеждать, если даже над верующим человеком довлеет идеология.\r\n\r\nhttp://www.pravoslavie.ru/smi/78189.htm','Александр','schuriken777@mail.ru',1449687072,'178.69.171.154','','','',556,1),(61356,61338,61337,'Re[2]: Война-9 (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1449687896,'178.69.171.154','','','',810,17),(61357,61356,61337,'Re[3]: Война-9','«Крым бунтует — целые города требуют проведения референдума о возврате в состав Украины»\r\nСвежая подборка маразмов от УкроСМИ на тему Крыма\r\n\r\nhttp://rusnext.ru/news/1449509579?utm_source=infox.sg\r\n\r\nДавно что-то Виталия не слышно с его бредовым Цензором.','Александр','schuriken777@mail.ru',1449688295,'178.69.171.154','','','',818,17),(61358,61333,61319,'Re[4]: преждевременно родился внук','Витя, молились не тут, а в храме. Ты можешь предложить что-либо? Нет у тебя ничего, кроме пустоты и демагогии.','Сергей-55','',1449688406,'31.41.61.147','','','',160,0),(61359,61357,61337,'Re[4]: Война-9','Хорошая ссылка, Александр. особо фота понравилась бунтующих крымчан, одетых по-летнему в неизвестном городе с вывесками исключительно на латинице.','Сергей-55','',1449689492,'31.41.61.147','','','',816,16),(61360,61354,60895,'Re[20]: Нация','>>  На заводе сказали за кого голосовать...\r\n>\r\n>То есть, Стас Вы так оцениваете Ваших соотечественников?\r\n>\r\n>А не пробовали в себе поискать причину нынешнего состояния Украины?\r\nКонечно, разбирался в себе. Думаю, что каждый осознающий последствия духовного и нравственного  состояния народных мас, не подымал свой голос увещевания, что привело к заблуждениям, следовательно к разного рода зависимости.\r\nНарод не однороден в сознании. Должны быть те, кто постоянно будит народное сознание, кто поддерживает его. Так всегда было на протяжении всей истории. Были пророки народные, кобзари, которые держали народные массы в тонусе. И народ был непобедим. Сейчас все это истребляется - народам дали \"демократию\" - самую уродливую систему власти, в подобной ситуации.\r\n>Тем мы и  отличаемся, что не виним в своих бедах никого, хотя порой очень хочется. \r\n\"Им\" так очень выгодно, чтобы вы не винили никого, в том числе и \"их\", и не искали \"их\", а только бы осуждали себя, и пеняли на себя... Думаю, вы понимаете, о ком я...','Стас','',1449690854,'94.230.198.157','','','',568,0),(61361,61352,60640,'Авшалому','>Получается, что вы берете у евреев только самое плохое.\r\nНет, я привожу Вам библейское свидетельство о том, что Вы\r\n\"...заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией...\"(Матф.22:29)\r\n>Шауль - это тот, которого вы называете Павел.\r\nТогда зачем Вы извращаете его библейское имя? Савлом он был до обращения к Господу. \r\n>Мой дом стоит на фундаменте. Но кроме фундамента нужны стены, крыша. То, что закон утверждается на двух заповедях, говорит о том, что закон утверждается, а не отменяется.\r\n  А разве с этим кто-то спорил?\r\n>Еще раз хочется спросить какого вы духа?\r\n Христового.\r\n>И приведите мне пожалуйста пример того, как Йешуа Машиах нарушил закон. Если бы он действительно нарушил закон, а не постановления раввинов, то Йешуа был бы побит камнями немедленно. Ведь синедрион не мог найти в делах Йешуа ничего противозаконного и искали лжесвидетеля. Зачем нужен лжесвидетель, если за нарушение любой мицвот грозит смерть.\r\n Он закона по духу не нарушал. И вообще- Он единственный, кто закон исполнил полностью.\r\n>А вам надо определиться - вы вообще собираетесь исполнять закон?\r\nЯ ветхозаветного закона выполнить не могу, поэтому моя цель- выполнение духовного закона, а не буквального.\r\n А Ваши попытки выполнять закон не приведут ни к чему хорошему. Попробуйте вникнуть в послания Павла к Галатам и к Евреям - может, что-то Вам и откроется.\r\n6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.\r\n(2Кор.3:6)\r\n14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.\r\n15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;\r\n16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.\r\n(2Кор.3:14-16)','Виталий','',1449690974,'46.173.125.44','','','',391,16),(61362,61352,60640,'Re: Стасу','>>Древо жизни что посреди Рая Божия, это Древо Креста, а плоды на нем, это Святая Евхаристия. Вкушающий этот плод, становится \"как один из НАС\".\r\nИ сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.\r\n\r\nВот это древо жизни указывает нам на Христа, вкушающие Которого имеют жизнь вечную.\r\n\r\n>\r\n>> Вы Павла то критикуете, тоцитируете...\r\n>> Духовный лик человека отображается в его внешности. Дух отображается на плоти.\r\n>>Не о том Павел говорит.\r\n>> Павел говорит что уже не знает Христа, как \"мужа скорбей, изведавшего болезни...\", а знает Христа преображенного, в Своей Славе и Мощи.\r\n>\r\n>Извините, но я никогда не критиковал Шауля(Павла), он почитаемый мной раввин, но его слова - это не слова Божии. И они не заповеди. Он часто говорит по человеческому разумению.\r\nЗаповеди. Но его заповеди, которые нас касаются, ибо он приложил усилия чтобы мы услышали Евангелие. А нам разве не нужно его человеческое разумение?','Стас','',1449691702,'94.230.198.157','','','',392,16),(61363,61361,60640,'Re: Авшалому','>Другими словами, я общаюсь с человеком, который живет в аду?\r\n Нравится извращать? Вы общаетесь с человеком, освобожденным от служения греху, а это и есть спасение от перспективы попасть в ад.\r\n Не покаетесь - неизбежно там будете.\r\n>А теперь подумайте, на что ссылался бы новый завет без Торы? И вообще зачем он это делает?\r\n Новый Завет ссылается на Тору, чтобы достучаться до сердец иудеев. Ведь как-то надо же объяснить им, что Иисус Христос и есть Тот самый Мессия, которого они ожидают. А для спасения души от ада знать Тору вовсе не обязательно - Н.З. абсолютно самодостаточен.\r\n>Я общался с православными, которые ссылаются только на Писание. Встречал так же протестантов, которые ссылаются на Бонке, Самрелла и других признанных лидеров протестантизма.\r\n  Многие секты ссылаются только на Писание. Проблема же их в том, что они ссылаются на отдельные тексты, вырывая их из общего контекста Библии, что дает им возможность трактовать эти места, как выгодно, извращая настоящий их смысл. Тем быстрее это присходит, если кто-то ссылается на людей. \r\n  Например, \"православная\" ересь о крещении детей оказывается абсолютно несостоятельной, когда это учение исследовать в полном контексте. Т.е., согласно учению о крещении не существует в природе крещенного \"православного\". Т.е. они все поголовно- язычники не только по плоти, но и по духу. \r\n>Каждая деноминация в христианстве имеет свое вероучение. Про какое духовное братство вы говорите, если один Бог, один Господь и один Дух Святой, то откуда берутся ереси? Хочется спросить: какого вы духа?\r\n Вот, те которые одного духа и есть братьями по духу. Братьями по духу есть и сатанисты. Только у них другой дух.\r\n  Христиане же - братья во Христе Иисусе, поскольку они водятся Святым Духом, посланным им Христом. Если же кто-то утверждает, что он христов, но учит всякой ереси, противоречащей учению, данному Духом Святым через апостолов, то он самобольщается\r\n>Во всех христианских конфессиях умаляется роль Торы, данной Богом Своему избранному народу. И еще, вы никогда не читали еврейский новый завет? Почитайте Дэвида Стэрна.\r\n Еврейский Н.З. изложен в Библии. А на ересь какого-то Стерна время тратить не собираюсь. По вашему ответу очевидно, что, как я и утверждал, Вы с христианами пока еще не общались, да и Писание знаете очень поверхностно. Тору христиане не умаляют - мы признаем ее Божьим словом и вполне адекватно понимаем ее место. А вот Вам нужно многие вещи переосмыслить, иначе не спасетесь.','Виталий','',1449692727,'46.173.125.44','','','',399,16),(61364,61363,60640,'Re[2]: Авшалому','Авшалом, прекратите постить простыни - их никто не читает, только ресурс засоряете. Если хотите что-то сказать, говорите, приводя краткие цитаты. Длинные цитаты оправданы тогда только, когда, объясняя собеседнику какую-либо мысль, нельзя без них обойтись. Кому Вы что объясняете этими цитатами? Разве Вас кто-то о чем-то из того, что Вы цитируете, спрашивал?','Виталий','',1449693091,'46.173.125.44','','','',405,16),(61365,61359,61337,'Re[5]: Война-9','>Хорошая ссылка, Александр. особо фота понравилась бунтующих крымчан, одетых по-летнему в неизвестном городе с вывесками исключительно на латинице.\r\n\r\nСамого позабавило. Фантазия у ребят бурная. До такого еще додуматься надо.','Александр','schuriken777@mail.ru',1449722217,'178.69.171.154','','','',808,17),(61366,61365,61337,'Re[6]: Война-9','>>Хорошая ссылка, Александр. особо фота понравилась бунтующих крымчан, одетых по-летнему в неизвестном городе с вывесками исключительно на латинице.\r\n>\r\n>Самого позабавило. Фантазия у ребят бурная. До такого еще додуматься надо.\r\n-Всё равно им далеко до Мистика.','Игорь','',1449730239,'195.34.234.58','','','',798,16),(61367,61366,61337,'Re[7]: Война-9','-Вот что я говорил про уголь?\r\n-Стоило Украине всего лишь одну нитку ЛЭП восстановить и тут-же Путин дал распоряжение начать отгрузку угля на Украину. И Россия начала и ДНР сразу начали отгрузку. Поживёт ещё Украина!','Игорь','',1449730390,'195.34.234.58','','','',789,16),(61368,61367,61337,'Re[8]: Война-9','>-Вот что я говорил про уголь?\r\n>-Стоило Украине всего лишь одну нитку ЛЭП восстановить и тут-же Путин дал распоряжение начать отгрузку угля на Украину. И Россия начала и ДНР сразу начали отгрузку. Поживёт ещё Украина!\r\n\r\nУкраина поживёт, но её будущее туманно. Тягомотная ситуация. Хорошо хоть не воюют.','Александр','schuriken777@mail.ru',1449730643,'178.69.171.154','','','',800,17),(61369,61360,60895,'Re[21]: Нация','>>-Россия имеет колоссальный опыт управления Империей. У Украины такого опыта 0. Россия намного сложнее по своему устройству чем Украина и тем не менее она монолитна в отличии от Украины. Прослушай, Стас, ещё раз Захарову - она даёт совет в каком направлении нужно двигаться чтобы создать украинскую нацию.\r\n>У вас имперская, шовинистическая идеология. У вас вся система, все СМИ работают на империю,\r\n-А какая-же у нас должна быть идеология, если мы Империя? Вот и смотри: в нашей Империи множество разных народов, множество разных вероисповеданий и тем не менее у нас единый менталитет, хотя национальные особенности сохраняются. Этого достичь надо. У вас же даже один народ разделён. Вот вам и совет даётся, как действовать надо. Ты же бьёшься головой об стенку и не хочешь отступать от своих дурных взглядов, которые и привели Украину на грань развала.\r\n> у нас же проукраинских СМИ фактически нет.\r\nА какие-же у вас СМИ? Пророссийские?\r\nВот почему, Стас, у нас на телевидении постоянно выступают упоротые укропы, а у вас на ТВ российских представителей нет? \r\n> Националистического государства у нас нет.\r\nА что такое \"националистическое государство\"?\r\n> У нас Украина держится только на народной памяти, которую на востоке всячески выбивают, да и не только на востоке.\r\nСтас, а с чего ты взял,  что на востоке нет своей памяти?\r\n> Везде \"либерализм\", \"толлерантность\" и \"права человека\". Убил человека, даже на виду у всех, - то только \"подозреваемый\", пока суд не скажет что захочет.\r\n-И что, Стас? Центром противостояния подобному мироустройству является Россия. А ты готов противодействовать России и поддерживать приносящих в твой дом это мироустройство. Это не маразм? \r\n>>-Кроме того: а ты что, Стас, ставишь в прямую зависимость какими войсками, ВСУ или ДНР, занята территория, то тот того и поддерживает?\r\n>Я расцениваю ситуацию по тому, где удалось путину дестабилизировать ее, а где - не удалось.\r\n-А ты не расценивал ситуацию где удалось дестабилизировать ситуацию Байдену и Пайету?\r\n>>-Как оцениваешь результаты выборов в Мариуполе?\r\n>На заводе сказали за кого голосовать...\r\nЭто ты по аналогии с тем как у вас президента выбирали?','Игорь','',1449731901,'195.34.234.58','','','',570,0),(61370,61361,60640,'Виталию','>>Шауль - это тот, которого вы называете Павел.\r\n>Тогда зачем Вы извращаете его библейское имя? Савлом он был до обращения к Господу. \r\n\r\nЕсли быть более точным, то Савлом он не был никогда. Так кто извращает имя Шауля? Павел - это имя ему не принадлежало, его ему приписали.\r\n\r\n>>Еще раз хочется спросить какого вы духа?\r\n> Христового.\r\n\r\nТогда кто ваш Бог?\r\n\r\n>>И приведите мне пожалуйста пример того, как Йешуа Машиах нарушил закон. Если бы он действительно нарушил закон, а не постановления раввинов, то Йешуа был бы побит камнями немедленно. Ведь синедрион не мог найти в делах Йешуа ничего противозаконного и искали лжесвидетеля. Зачем нужен лжесвидетель, если за нарушение любой мицвот грозит смерть.\r\n> Он закона по духу не нарушал. И вообще- Он единственный, кто закон исполнил полностью.\r\n>>А вам надо определиться - вы вообще собираетесь исполнять закон?\r\n>Я ветхозаветного закона выполнить не могу, поэтому моя цель- выполнение духовного закона, а не буквального.\r\n\r\nЗакон духовно вы не сможете исполнить, поэтому не надо вам об этом говорить - вы даже плотью его исполнить не в состоянии, а духовно исполнить вам, пока никак невозможно. Начните с простых вещей - будьте добрее.','Авшалом','schc@rambler.ru',1449761045,'77.235.116.15','','','',377,16),(61371,61362,60640,'Стасу','Извините, у меня нет времени и желания исследовать этот бред, извините, кто вас этому научил?','Авшалом','schc@rambler.ru',1449761466,'77.235.116.15','','','',387,17),(61372,61363,60640,'Виталию','> Новый Завет ссылается на Тору, чтобы достучаться до сердец иудеев. Ведь как-то надо же объяснить им, что Иисус Христос и есть Тот самый Мессия, которого они ожидают. А для спасения души от ада знать Тору вовсе не обязательно - Н.З. абсолютно самодостаточен.\r\n\r\nСлушайте, вы уже многажды пытались достучаться до Иудеев. В средневековье крестя их под страхом смерти. Я молчу уже о том, что было при Гитлере. Оставьте Иудеев, у них есть Бог Израилев, а у вас Его нет. Вы достаточно уже пролили крови Иудейской, навязывая им Христа. Вас к этому кто призвал?','Авшалом','schc@rambler.ru',1449764916,'77.235.116.15','','','',392,17),(61373,61368,61337,'Re[9]: Война-9','RT представляет ролик про Обаму и Керри на пенсии в переводе Гоблина\r\nhttp://www.youtube.com/channel/UCFU30dGHNhZ-hkh0R10LhLw','Александр','schuriken777@mail.ru',1449765258,'178.69.171.154','','','',797,17),(61374,61364,60640,'Виталию','>Авшалом, прекратите постить простыни - их никто не читает, только ресурс засоряете. Если хотите что-то сказать, говорите, приводя краткие цитаты. Длинные цитаты оправданы тогда только, когда, объясняя собеседнику какую-либо мысль, нельзя без них обойтись. Кому Вы что объясняете этими цитатами? Разве Вас кто-то о чем-то из того, что Вы цитируете, спрашивал?\r\n\r\nВообще-то, я создал эту тему, чтоб выкладывать комментарии к Недельным главам Торы. Не хотите читать, не читайте. А с вами я общаюсь так между прочим.','Авшалом','schc@rambler.ru',1449765403,'77.235.116.15','','','',384,17),(61375,61373,61337,'Re[10]: Война-9','','Мистик','',1449767517,'87.110.34.18','','','storage1.censor.net.ua/images/a/1/3/a/a13a2f997a9634aa2d15b1743f3906ff/censor_photoshops_big2.jpg',804,16),(65203,0,65203,'Волонтеры для помощи детям','Здравствуйте, дорогие братья и сестры!\r\nОчень требуются волонтеры для ведения и оформления благотворительных групп Вконтакте и др. социальных сетях. Те, кто сможет быть администратором, или помочь с рассылками, созданием листовок в Фотошопе. Особых требований нет: главное желание помочь, наличие свободного времени (пару часов в день) и доступа к Интернету. Возможно обучение.\r\nЗаранее спасибо всем, кто откликнется!\r\nХрани Вас Бог!','Ольга','olga-belickaya@yandex.ua',1459322971,'178.92.201.243','https://vk.com/club90791412','Поможем Вове','',23,1),(65204,65203,65203,'Re: Волонтеры для помощи детям','Сейчас особая потребность для группы Вовы https://vk.com/club90791412','Ольга','olga-belickaya@yandex.ua',1459323079,'178.92.201.243','','','',65,0),(65205,64983,64983,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Противостояние-11 - атеист !!! - 28-03-2016 10:31\"</font> Re[25]: Противостояние-11','Раскрыта тайна устранения Мозгового, Дремова и других лидеров сепаратистов.\r\n\r\nОтряд Вагнера — это частная военная компания (ЧВК), набранная из отставников разных ведомств и ветеранов локальных войн. Это многочисленная и профессиональная структура, которая выполняет грязную работу для российского правительства. Командиром ЧВК считаяют Евгения Вагнера, офицера спецназа ВВ. «Вагнер» — псевдоним бывшего офицера разведки подполковника запаса Дмитрий Уткина.\r\n\r\nВагнеровцы начали действовать еще в Крыму. Их группы работали совместно с армейскими частями — разоружали украинскую армию и брали под контроль объекты на территории полуострова. ЧВК идеально подходила для новой гибридной войны — вышколенные бойцы, никак при этом формально не связанные с ВС РФ. \r\n\r\nПосле почти бескровного Крыма вагнеровцам быстро нашлась работа в Донбассе. Наемники организовывали повстанческие отряды и усиливали их. Несколько десятков профессиональных наемников не могли переломить ход конфликта, но стали стержнем для множества поначалу неопытных ополченцев. Благодаря этой поддержке повстанцы сумели стремительно дестабилизировать украинские силовые структуры на территории двух областей, парализовать работу местной власти, захватить арсеналы и получить полный контроль над улицей.\r\n\r\nРоссийские официальные лица первое время не врали, утверждая, что в Донбассе нет российских солдат: это были не солдаты, а анонимные наемники из ЧВК.\r\n\r\nПосле окончания горячей фазы конфликта вагнеровцы прославились более мрачными делами. Именно людей Вагнера называют исполнителями волны политических убийств в Луганской республике — расстрелов Ищенко, Мозгового, Беднова и Дремова. Считается, что ЧВК действует в основном в ЛНР, в пользу хозяина республики Плотницкого и тех, кто за ним стоит — но подчиняется, разумеется, не ему. Вагнер делает из Луганской республики марионеточное образование; харизматичные и популярные командиры этому мешали.\r\n\r\nЧВК Вагнера действует и в Сирии. Это логично: российское государство не хочет ввязываться в полноценную наземную операцию, но сирийцам необходимы организационная помощь, поддержка инструкторов и спецназа. К тому же у ЧВК есть еще одно выгодное отличие от армии — можно не бояться протестов солдатских матерей, если наемник погибнет или попадет в плен. Бойцы знают, на что идут, их работа отлично оплачивается. По данным The Wall Strеet Journal, в Сирии недавно погибла группа из девяти контрактников ЧВК.\r\nВ последние недели по крайней мере часть вагнеровцев вернулась в ЛДНР.\r\nКакие бы услуги группа Вагнера ни оказала Новороссии в прошлом, сейчас за ней тянется кровавый и грязный след. В интересах политиков, пытающихся превратить непризнанные республики в коррумпированные мафиозные приднестровья, убиты самые популярные и харизматичные народные вожди. «Самое поганое, — заметил по этому поводу один из младших офицеров ВСН, — это то, что мы сражались с ними бок о бок, а теперь ждем от них удара в спину».\r\n\r\nhttp://sputnikipogrom.com/2015-in-review/48899/warlord-of-2015/#.Vvu0_yJRFcb','Мистик','',1459339328,'82.193.93.31','','','',58,0),(61377,61371,60640,'Авшалому.','Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.','Стас','',1449770573,'46.252.213.55','','','',403,16),(61378,61369,60895,'Re[22]: Нация','>>>-Россия имеет колоссальный опыт управления Империей. У Украины такого опыта 0. Россия намного сложнее по своему устройству чем Украина и тем не менее она монолитна в отличии от Украины. Прослушай, Стас, ещё раз Захарову - она даёт совет в каком направлении нужно двигаться чтобы создать украинскую нацию.\r\n>>У вас имперская, шовинистическая идеология. У вас вся система, все СМИ работают на империю,\r\n>-А какая-же у нас должна быть идеология, если мы Империя? Вот и смотри: в нашей Империи множество разных народов, множество разных вероисповеданий и тем не менее у нас единый менталитет, хотя национальные особенности сохраняются. Этого достичь надо. У вас же даже один народ разделён. Вот вам и совет даётся, как действовать надо. Ты же бьёшься головой об стенку и не хочешь отступать от своих дурных взглядов, которые и привели Украину на грань развала.\r\n>> у нас же проукраинских СМИ фактически нет.\r\n>А какие-же у вас СМИ? Пророссийские?\r\nДа какие угодно но только не проукраинские. Каждый телеканал пренадлежит какому-нибудь олигарху, сериалы тупые крутят, а на радио круглосуточно российскую попсу.\r\n>Вот почему, Стас, у нас на телевидении постоянно выступают упоротые укропы, а у вас на ТВ российских представителей нет? \r\n>> Националистического государства у нас нет.\r\n>А что такое \"националистическое государство\"? \r\nГосударство, которое обстаивает интересы нации.\r\n>> У нас Украина держится только на народной памяти, которую на востоке всячески выбивают, да и не только на востоке.\r\n>Стас, а с чего ты взял,  что на востоке нет своей памяти?\r\nНе то что нет, а она в плачевном состоянии.  По обстановке сужу.\r\n>> Везде \"либерализм\", \"толлерантность\" и \"права человека\". Убил человека, даже на виду у всех, - то только \"подозреваемый\", пока суд не скажет что захочет.\r\n>-И что, Стас? Центром противостояния подобному мироустройству является Россия. А ты готов противодействовать России и поддерживать приносящих в твой дом это мироустройство. Это не маразм? \r\n Любой народ самодостаточен, только его разбудить надо. В России происходят те же мировіе процессі что и везде. Как там в Питере с гей-парадами? Путин \"как раб на галерах\" работал против этого?\r\n>>>-Кроме того: а ты что, Стас, ставишь в прямую зависимость какими войсками, ВСУ или ДНР, занята территория, то тот того и поддерживает?\r\n>>Я расцениваю ситуацию по тому, где удалось путину дестабилизировать ее, а где - не удалось.\r\n>-А ты не расценивал ситуацию где удалось дестабилизировать ситуацию Байдену и Пайету? \r\nОни, наоборот, \"стабилизируют\", все идет по их плану.\r\n>>>-Как оцениваешь результаты выборов в Мариуполе?\r\n>>На заводе сказали за кого голосовать...\r\n>Это ты по аналогии с тем как у вас президента выбирали?\r\nВ какой-то мере - да. Тут с телевизора сказали.\r\nДемократия это абсурд. 70-80% людей никогда не принимали и не принимают более-менее серьезных решений, - как же они голосуют??? За них \"решение\" принимает телик, билборды...','Стас','',1449772657,'46.252.213.55','','','',558,0),(61379,61337,61337,'Re: Война-9','','Ваня','',1449777346,'46.252.213.55','','','cs628720.vk.me/v628720639/27ca3/9rcdN6AZKZE.jpg',787,16),(61381,61375,61337,'Re[12]: Война-9 (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1449777704,'178.69.225.152','','','',787,17),(61382,61337,61337,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Война-9 (-) - Александр - 10-12-2015 20:01\"</font> Re[13]: Война-9 (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1449778118,'178.69.225.152','','','',785,17),(61383,61382,61337,'Re[14]: Война-9','\"Тудалинь, тагадынь, босяки танцуют…\" — \"Я тобой восхищаюсь!\" Рисунок Гатиса Шлюки (www.karikatura.lv), Latvijas avīze','Александр','schuriken777@mail.ru',1449778564,'178.69.225.152','','','',779,17),(61384,61383,61337,'Re[15]: Война-9 (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1449779084,'178.69.225.152','','','',780,17),(61385,61384,61337,'Re[16]: Война-9 (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1449779510,'178.69.225.152','','','',791,17),(61386,61385,61337,'Re[17]: Война-9 (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1449779949,'178.69.225.152','','','',784,17),(61387,61386,61337,'Re[18]: Война-9 (-)','','Александр','schuriken777@mail.ru',1449780056,'178.69.225.152','','','',791,17),(61388,61378,60895,'Re[23]: Нация','Та да.\r\nСкаленвстающие никого в своих бедах не винят.\r\nНи Обаму, ни госдеп, ни майдан...','атеист !!!','',1449780202,'46.164.163.125','','','',556,0),(61393,61371,60640,'Авшалому','Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; \r\nи все крестились в Моисея в облаке и в море; \r\nи все ели одну и ту же духовную пищу; \r\nи все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. \r\nНо не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. \r\nА это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.\r\n(1Кор. 10,1-6)','Стас','',1449833076,'46.252.213.55','','','',393,16),(61392,61391,60895,'Re[22]: Нация','>Думаю, что понимаю, о ком. Вон как корежит водимого ими, спаси Господи!\r\nА это о ком, водимом?))  Водимых ими множество.','Стас','',1449832657,'46.252.213.55','','','',537,0),(61390,61358,61319,'Re[6]: преждевременно родился внук','Помолитись, це не означає зцілити. Це ж не заклинання.','Стас','',1449781365,'46.252.213.55','','','',145,0),(61391,61360,60895,'Re[21]: Нация','>\"Им\" так очень выгодно, чтобы вы не винили никого, в том числе и \"их\", и не искали \"их\", а только бы осуждали себя, и пеняли на себя... Думаю, вы понимаете, о ком я...\r\nДумаю, что понимаю, о ком. Вон как корежит водимого ими, спаси Господи!','Вера Дисненко','',1449811495,'178.65.110.223','','','',555,0),(61394,57490,57490,'Байден дал Украине второй шанс. Теперь дело пойдет.','https://www.youtube.com/watch?v=n2FSApZxLg0','Хероям - Слава!','',1449833690,'213.247.153.69','','','',297,0),(61395,61391,60895,'Re[22]: Нация','>>А какие-же у вас СМИ? Пророссийские?\r\n>Да какие угодно но только не проукраинские. Каждый телеканал пренадлежит какому-нибудь олигарху, сериалы тупые крутят, а на радио круглосуточно российскую попсу.\r\n-Ну олигархов вы сами себе наскакивали - неча тут никого винить.\r\n А про проукраинские? - разве не по этим же каналам вы смотрите новости о героях АТО, российских войсках на Донбассе? Разве не с этих же каналов тебе провещали что Россия убивает мирное население в Сирии?\r\n>>А что такое \"националистическое государство\"?\r\n>Государство, которое обстаивает интересы нации.\r\n-Стас, тогда надо говорить \"национальное государство\". А кроме того, государственный аппарат может только способствовать образованию нации, а само государство станет национальным только тогда, когда ваш народ объединиться в нацию.\r\n>>Стас, а с чего ты взял, что на востоке нет своей памяти?\r\n>Не то что нет, а она в плачевном состоянии. По обстановке сужу.\r\n-Как же в плачевном? Ты их память не перепутал со своей? В их памяти: Бандера - враг, они бандеровцев уничтожили. И сейчас, пусть с помощью России, но они опять непобеждённые. По старой памяти.\r\n>Любой народ самодостаточен, только его разбудить надо.\r\nНарод ещё создать надо. А толпа людей не объединённых общей целью, так и остаётся толпой.\r\n> В России происходят те же мировіе процессі что и везде. Как там в Питере с гей-парадами? Путин \"как раб на галерах\" работал против этого?\r\n-Конечно работает. Ещё как работает. Хотя на прямую заявить о неприятии геев естественно не может: хотя иногда и может. \r\nВот послушай его ответ на то, почему у России конфронтационность с Западом на тему секс.меньшинств:\r\nhttps://www.youtube.com/watch?v=13dy-3SzKeg\r\nА про Питер у тебя почему вопросы? Как раз-то руководство Питера \r\nоткрыто заявляет, что пойдёт на любые способы противодействию этой заразы. Ну вот так проходит гей-парад в Питере\r\nhttps://www.youtube.com/watch?v=LBOxqytaBog\r\n>Они, наоборот, \"стабилизируют\", все идет по их плану.\r\n-Ну что-же ты их поддерживаешь? Противостоять России - значит поддерживаешь их.','Игорь','',1449834734,'46.72.146.6','','','',540,0),(61396,61393,60640,'Недельная глава Торы. Ваишлах.','[b]Твой Пенуэл.[/b]\r\n\r\nЕсли мы хотим измениться, для того чтоб войти в обетованную землю в Царство Небесное, то надо понять как это происходит на примере Яакова. Без борьбы это сделать невозможно, я имею ввиду измениться.\r\n\r\n[b]ШАББАТ ШАЛОМ\r\n\r\nБерешит(Бытие) 32 глава \r\n\r\n«3 И послал Иаков пред собою вестников к брату своему Исаву в землю Сеир, в область Едом, \r\n4 и приказал им, сказав: так скажите господину моему Исаву: вот что говорит раб твой Иаков: я жил у Лавана и прожил доныне; \r\n5 и есть у меня волы и ослы и мелкий скот, и рабы и рабыни; и я послал известить [о себе] господина моего, дабы приобрести благоволение пред очами твоими.» [/b]\r\n\r\nЯ чего-то насчет рабов и рабынь ничего не понял. Когда Яаков приобрел рабов и рабынь? Когда он получил волов и ослов? Кто дал ему все это? Но ясно одно – если мы беремся менять свою жизнь и творить в себе нового человека, Господь прилагает невероятные возможности. Поэтому благовестие, которое разносится нами по всем весям, предлагает всем от малого до великого проникнуться миром Божиим в силе, а не в знании.\r\n\r\n[b] «6 И возвратились вестники к Иакову и сказали: мы ходили к брату твоему Исаву; он идет навстречу тебе, и с ним четыреста человек. \r\n7 Иаков очень испугался и смутился; и разделил людей, бывших с ним, и скот мелкий и крупный и верблюдов на два стана.» [/b]\r\n\r\nТо, что Яаков испугался, говорит о нашем первом шаге ко спасению. Мы, начиная вдохновенно, постепенно проседаем перед опасностями этого мира, которые грозят нам своими срамотами. И наша не до конца утвержденная вера, начинает давать сбои. Мы начинаем выдумывать конструкции, которые, как нам кажется, должны обезопасить наше пребывание в этом мире. Мы незаметно начинаем подыгрывать этому миру. Но важно сохранить, в любой ситуации, присутствие духа и четко держаться заданной цели, а главное быть готовым к борьбе за наше спасение.\r\n\r\n[b] «8 И сказал: если Исав нападет на один стан и побьет его, то остальной стан может спастись.» [/b]\r\n\r\nНаивное замечание. Но для успокоения своей расшатавшейся психики, сойдет. Главное остаться верным Богу, а не бояться того, что кто-нибудь может нас побить. Но Господь сказал, что без воли Отца Небесного, с нас не может упасть даже один волосок. То есть, все то, что происходит с нами, происходит по Его святой воле.\r\n\r\n[b] «9 И сказал Иаков: Боже отца моего Авраама и Боже отца моего Исаака, Господи, сказавший мне: возвратись в землю твою, на родину твою, и Я буду благотворить тебе! \r\n10 Недостоин я всех милостей и всех благодеяний, которые Ты сотворил рабу Твоему, ибо я с посохом моим перешел этот Иордан, а теперь у меня два стана. \r\n11 Избавь меня от руки брата моего, от руки Исава, ибо я боюсь его, чтобы он, придя, не убил меня [и] матери с детьми. \r\n12 Ты сказал: Я буду благотворить тебе и сделаю потомство твое, как песок морской, которого не исчислить от множества.» [/b]\r\n\r\nЭто единственно правильный и сильный поступок, который в этот день сделал Яаков. Помните, что никакие схемы и хитрые планы по спасению, не работают без твердой веры в то, что в этом есть воля Божия. Яаков убеждает себя в том, что Господь исполнит Свое слово, данное ему не один раз. Надо просто довериться Богу до конца и перестать бояться и суетиться вокруг своей персоны. Если Бог сказал, значит это больше чем закон, это даже больше чем аксиома – это свершившийся факт. Надо помнить об этом перед каждой борьбой со своей плотью.\r\n\r\n[b] «13 И ночевал там [Иаков] в ту ночь. И взял из того, что у него было, в подарок Исаву, брату своему: \r\n14 двести коз, двадцать козлов, двести овец, двадцать овнов, \r\n15 тридцать верблюдиц дойных с жеребятами их, сорок коров, десять волов, двадцать ослиц, десять ослов. \r\n16 И дал в руки рабам своим каждое стадо особо и сказал рабам своим: пойдите предо мною и оставляйте расстояние от стада до стада.» [/b]\r\n\r\nЯ думаю, что можно подобрать к каждому виду животных и смысл числовой, и смысл характеров. Но хочу отметить одно. Яаков хочет подкупить своего брата, как будто Яаков это отнял у него при выходе из Эрец-Исраэль. В любом случае, Яаков считает, что это может улучшить его отношения с братом. И действительно, если посмотреть на примеры в этом мире, то мы можем увидеть, что подарки и подкуп открывают часто двери к миру.\r\n\r\n[b] «17 И приказал первому, сказав: когда брат мой Исав встретится тебе и спросит тебя, говоря: чей ты? и куда идешь? и чье это [стадо] пред тобою? \r\n18 то скажи: раба твоего Иакова; это подарок, посланный господину моему Исаву; вот, и сам он за нами. \r\n19 То же приказал он и второму, и третьему, и всем, которые шли за стадами, говоря: так скажите Исаву, когда встретите его; \r\n20 и скажите: вот, и раб твой Иаков за нами. Ибо он сказал [сам в себе]: умилостивлю его дарами, которые идут предо мною, и потом увижу лице его; может быть, и примет меня.» [/b]\r\n\r\nВ данном случае, Яаков называет Эйсава господином. Правомерно ли это – да. Эйсав, по рождению, действительно является господином над Яаковом и хотя Яаков получил благословение от Ицхака, по которому Эйсав отдан в рабы Яакову, Яаков еще не получил полного удостоверения от самого Эйсава. Поэтому Яаков и унижает себя, возвышая Эйсава. Нам надо научиться смирять свою выю, признавая других выше себя.\r\n\r\n[b] «21 И пошли дары пред ним, а он ту ночь ночевал в стане.» [/b]\r\n\r\nИнтересное выражение. Но в жизни так бывает, что когда твои дары идут перед тобой, ты спишь глубоким сном. Ты еще не осознал, что ты делаешь и для чего ты предназначен в служении Господу.\r\n\r\n[b] «22 И встал в ту ночь, и, взяв двух жен своих и двух рабынь своих, и одиннадцать сынов своих, перешел через Иавок вброд; \r\n23 и, взяв их, перевел через поток, и перевел все, что у него [было].» [/b]\r\n\r\nТри раза повторяется одно и тоже действие. Сначала он перешел плотью, затем перевел все, чем была наполнена душа: жены, рабы и дети. И, наконец, перевел всю свою сущность. Ведь именно сущность наша должна перейти, наша духовная составляющая, она определяет наше местоположение. Можно перейти на сторону Бога плотью, это делают все религиозные ортодоксы. То есть, исполнить закон плотью пункт за пунктом. Можно перевести свою душу, так делают все харизматические и протестантские движения, ставящие душевные возможности на уровне духовных. Но мало кто переводит свой дух через духовный Иавок. Ведь на тебя обрушивается, тогда, вся система духов злобы, весь мир ополчается против тебя и как рыкающий лев ищет, чем уловить тебя. Здесь и начинается самое главное. Яаков не испугался, а перевел свое духовное начало через поток этого мира, дабы вступить в мир Бога.\r\n\r\n[b] «24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; \r\n25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.» [/b]\r\n\r\nИ вот, когда Яаков перевел свою духовную суть, он остается один. Для тех, кто желает жить духовной жизнью, надо понять, что выйдя из мира грез и плоти, ты обрекаешь себя на постоянное одиночество и противление всего того, что тебя окружает, оно вступает с тобой в конфликт. Именно здесь и начинается кульминация, поворотный момент, после которого у тебя нет хода назад и ты будешь бороться до самого конца, именно поэтому тебя не возможно одолеть, если ты не отказываешься от борьбы. Но знай, что этот некто, не имея возможности побороть тебя до появления в тебе новой зари от Господа, сделает тебе что-то, что будет твоим малым дефектом, чтоб ты всегда помнил, какую цену ты заплатил за обладание свободой в Господе.\r\n\r\n[b] «26 И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.» [/b]\r\n\r\nНо тут важно проявить не только свой потенциал, а и умение идти до конца, пока не произойдет главное действо, называемое благословение. Но надо помнить, что Бог допускает эту встречу нашу с духовным миром через борьбу для того, чтоб нам быть уверенными в том, что в нас Бог. Потому что в борьбе с Богом может устоять только Бог. Хотя, мы с вами понимаем, что этот некто не был Богом, а был Ангелом, которого Бог послал противостоять Яакову. Этот же процесс можно применить и к себе, чтоб понять на каком уровне, нашего возраста в Йешуа аМашиахе, мы находимся.\r\n\r\n[b] «27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. \r\n28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. \r\n29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.» [/b]\r\n\r\nИменно то, что мы устояли в борьбе, нам дало право называться теми, кто борется в Боге. Если мы с вами прошли это испытание, тогда мы и есть тот самый Израиль, а не те, кто по плоти таковы. Плотская близость с Яаковом, делает нас Яаковом, но духовная близость делает нас Израилем. Тогда мы и получаем благословения.\r\n\r\n[b] «30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.» [/b]\r\n\r\nТеперь мы узнаем имя ангела, который противостоял Яакову, его сущность – это показать лицо Бога, которое борется с человеческими страхами и амбициями, показывая нам нашу истинную силу, которая не от нас. Но эта сила присутствует только в полном доверии Господу.\r\n\r\n[b] «31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое. \r\n32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на','Авшалом','schc@rambler.ru',1449836405,'95.153.76.247','','','',376,17),(61397,61396,60640,'Недельная глава Торы. Ваишлах.','[b] «31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое. \r\n32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что [Боровшийся] коснулся жилы на составе бедра Иакова.» [/b]\r\n\r\nИтак, когда всходит солнце в сердцах наших? Тогда, когда мы проходим Пенуэл, но не тот пенуэл, который предлагает Шидловский, а настоящий. Не искусственное нагнетание ситуации и не клонирование служителей Божиих, с претензией на духовность, а естественный ход нашего духовного развития. Как мы видим, после Пенуэла остаются следы нашей борьбы, потому что тот, кто с нами борется, отрывается от нас. Мы теряем сущность, которая заменяла нам Бога и переходим к общению с Самим Богом. Мы перестаем быть детьми.\r\n[b] «10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.» [/b] (Матф.18:10)\r\nНо не надо относиться с небрежением или презрением к тем, кто не оторвался от человеческих отношений с Богом, их Пенуэл впереди. Потому что каждый, кто стремиться быть с Богом в вечности, обязан перейти свой Иавок, чтоб, оставшись в одиночестве, бороться до конца.','Авшалом','schc@rambler.ru',1449836473,'95.153.76.247','','','',376,17),(61398,61397,60640,'Недельная глава Торы. Ваишлах.','[b]Метаморфоза. Яаков – Израиль. [/b]\r\n\r\nЯаков, в этой части недельной главы, достигает главного: он остался жив, при встречи с Эйсавом, а так же полностью изменился став Израилем. В связи с чем, даже Бог стал Богом Израиля. \r\n\r\n[b]Берешит(Бытие) 33 глава \r\n\r\n«1 Взглянул Иаков и увидел, и вот, идет Исав, и с ним четыреста человек. И разделил детей Лии, Рахили и двух служанок. \r\n2 И поставил служанок и детей их впереди, Лию и детей ее за ними, а Рахиль и Иосифа позади.» [/b]\r\n\r\nЯаков отважный человек, что не мешает ему быть предприимчивым и осторожным. По тому строю, которым выстроил Яаков свою семью, видно о ком он беспокоился больше всего, то есть, то что дороже для него. Он не просто отделил детей и поставил последними, но с матерями своими, что является проявлением четкой стратегии. Нам, в минуты особого напряжения, надо также научиться выстраивать свои приоритеты. Чтоб самое важное в нашей жизни было более защищенным от возможной опасности.\r\n\r\n[b] «3 А сам пошел пред ними и поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему.»  [/b]\r\n\r\nЯаков самоотверженно пошел навстречу Эйсаву и глубокомысленно семь раз поклонился ему. Да, это говорит о великом смирении и чувстве собственного достоинства. Так ли мы смело идем навстречу опасности, смиряясь перед волей Божией. Ведь мы с вами идем в землю, которая течет не молоком и медом, а вечностью и блаженством.\r\n\r\n[b] «4 И побежал Исав к нему навстречу и обнял его, и пал на шею его и целовал его, и плакали.» [/b]\r\n\r\nЭйсав за двадцать лет многое передумал и оставил свой гнев, утешившись благами, которые он приобрел. У него была целая армия, которую он сплотил. Эйсав был, по своему, счастлив. Он понял, что потеряв благословение от Ицхака, он приобрел свободу действовать без контроля, над ним, Бога. Поэтому не было в нем той ненависти, которая была перед уходом Яакова в галуту. Бог так поступает с теми, кто может причинить зло Его детям. И наша молитва за врагов должна звучать как благословение для них. Ведь люди этого мира не желают небесных благ, им подавай земной рай. Вот и молитесь за людей этого мира, чтоб они получили все блага на этой земле, чтоб у них не было желания разорвать нас. \r\n[b] «44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, \r\n45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.» [/b] (Матф. 5:44,45)\r\n\r\n[b] «5 И взглянул и увидел жен и детей и сказал: кто это у тебя? [Иаков] сказал: дети, которых Бог даровал рабу твоему.» [/b]\r\n\r\nЯаков подчеркнул, что дети это не его продолжение, а дар от Бога. Нам надо помнить об этом. Берегите своих детей и учите их больше, чем кого бы то ни было. Даже если ты пастор или служитель в церкви, ты должен, в первую очередь, думать о своих детях. Потому что дети – это действительно дар тебе от Бога в полной мере, а прихожане лишь частично. Дети наши – это в первую очередь дети Божии.\r\n\r\n[b] «6 И подошли служанки и дети их и поклонились; \r\n7 подошла и Лия и дети ее и поклонились; наконец подошли Иосиф и Рахиль и поклонились.» [/b]\r\n\r\nКак мы видим, смирение присуще не только Яакову, но и все, в его семье, способны поклониться. Для нас это лучший пример того, как наши семьи умеют смиряться. А это зависит от того, как мы вложим в них эти качества.\r\n\r\n[b] «8 И сказал Исав: для чего у тебя это множество, которое я встретил? И сказал Иаков: дабы приобрести благоволение в очах господина моего. \r\n9 Исав сказал: у меня много, брат мой; пусть будет твое у тебя. \r\n10 Иаков сказал: нет, если я приобрел благоволение в очах твоих, прими дар мой от руки моей, ибо я увидел лице твое, как бы кто увидел лице Божие, и ты был благосклонен ко мне; \r\n11 прими благословение мое, которое я принес тебе, потому что Бог даровал мне, и есть у меня все. И упросил его, и тот взял \r\n12 и сказал: поднимемся и пойдем; и я пойду пред тобою.» [/b]\r\n\r\nВо-первых, Яаков отметил встречу с Эйсавом, как встречу с лицом Божиим, то есть, объятья их и целования напомнили ему о встрече с ангелом, с которым Яаков боролся. Ангелом, который нес на себе служение Божьего лица.\r\nВо-вторых, Яаков благословляет Эйсава тем, что даровал ему Бог.\r\nВ третьих, Яаков отказался от сопровождения Эйсава.\r\nКакой вывод можно из этого сделать для нас?\r\n1. Встречая опасность и препятствие, надо видеть в этом руку Божие. Ведь все происходящее с нами, происходит по воле Всевышнего и без Его воли не происходит ничего.\r\n2. Надо предупреждать опасность дарами, которые Бог нам дал, благословляя всякую ситуацию духом, а не только клянчить для себя хорошего разрешения ситуации.\r\n3. Никогда не пользоваться силой этого мира, будь то охрана или злая собака. \r\n\r\n[b] «13 Иаков сказал ему: господин мой знает, что дети нежны, а мелкий и крупный скот у меня дойный: если погнать его один день, то помрет весь скот; \r\n14 пусть господин мой пойдет впереди раба своего, а я пойду медленно, как пойдет скот, который предо мною, и как пойдут дети, и приду к господину моему в Сеир.» [/b]\r\n\r\nЯаков пришел в Сеир, но Эйсав ждал это очень долго, до возвращения Яакова из Египта. И тогда Эйсав не пустил Яакова пройти по его земле. Другими словами, Яаков правильно сделал, что не пошел за Эйсавом, так как, впоследствии, Эйсав, в лице его потомков, проявил жесткость в отношении к Израилю, не пустив его пройти через свою землю. Значит и Эйсав не был склонен делать добро Яакову.\r\n\r\n[b] «15 Исав сказал: оставлю я с тобою [несколько] из людей, которые при мне. Иаков сказал: к чему это? только бы мне приобрести благоволение в очах господина моего! \r\n16 И возвратился Исав в тот же день путем своим в Сеир.» [/b]\r\n\r\nДаже малейший намек на то, что этот мир может нам послужить, делает наше движение к Богу корявым. Пусть наш Эйсав, не оставляя нам ничего, возвращается в свой Сеир и ждет нас там до морковкина заговенья.\r\n\r\n[b] «17 А Иаков двинулся в Сокхоф, и построил себе дом, и для скота своего сделал шалаши. От сего он нарек имя месту: Сокхоф.» [/b]\r\n\r\nКак мы видим Яаков избрал не самый прямой путь в Сеир и это правильно. Когда этот мир настаивает на своей помощи и дружбе, не спешите воспользоваться его благом. Используйте обходные пути. Надо помнить - то, что хорошо этому миру,  для нас может оказаться смертельно и наоборот.\r\n\r\n[b] «18 Иаков, возвратившись из Месопотамии, благополучно пришел в город Сихем, который в земле Ханаанской, и расположился пред городом. \r\n19 И купил часть поля, на котором раскинул шатер свой, у сынов Еммора, отца Сихемова, за сто монет.» [/b]\r\n\r\nМы видим, как в примере с Авраамом, что Яаков покупает землю, которую Господь даровал ему и его потомкам. Яаков обладает необходимой щедростью для жизни в Эрец-Исраэль.\r\n\r\n[b] «20 И поставил там жертвенник, и призвал имя Господа Бога Израилева.» [/b]\r\n\r\nУмение жертвовать, во славу Божию, это признак зрелости, чтоб принять на себя ответственность за будущие поколения. Жертвенник, поставленный Яаковом, стал жертвенником Бога Израиля. Там, не Яаков, а Израиль призвал имя Господа. Это был главный итог данной главы. Яаков преображается в Израиля. То есть, метаморфоза произошла. Родился новый народ, народ Израиля. А Бог стал Богом Израиля. И мы с вами имеем возможность пополнить ряды этого благословенного народа не в образах и желаниях, а в реальности Божией.','Авшалом','schc@rambler.ru',1449836525,'95.153.76.247','','','',377,17),(61399,61398,60640,'Недельная глава Торы. Ваишлах.','[b] Дина - суд. [/b]\r\n\r\nЭтот мир уже осужден, поэтому не надо устраивать истерики по поводу поступка Симеона и Левия. Но главное, не надо представлять себе страшную картину убиения беспомощных. Давайте рассмотрим, этот перек, внимательно. \r\n\r\n [b] Берешит(Бытие) 34 глава \r\n\r\n«1 Дина, дочь Лии, которую она родила Иакову, вышла посмотреть на дочерей земли той.» [/b]\r\n\r\nНаше желание показать себя миру и посмотреть на этот мир, делает нас уязвимыми. Дина проявила любопытство. Не пытайтесь соперничать с этим миром, соревноваться с ним, красоваться перед ним – все это приведет нас к суете, которая отнимет  у нас покой и сон. А имя Дина переводится как «суд». Поэтому не судитесь с этим миром и, вообще в этом мире. Суд отдайте Господу.\r\n\r\n[b] «2 И увидел ее Сихем, сын Еммора Евеянина, князя земли той, и взял ее, и спал с нею, и сделал ей насилие.» [/b]\r\n\r\nИ вот мы видим расплату за наше любопытство и желание осудить этот мир. Мир будет нас насиловать, когда мы выходим к нему во всей красе, данной от Бога. Для этого мира красота является сигналом к тому, чтоб обладать ею, а самый простой способ приобрести что-либо – это взять без спроса и всяких условностей. Мир всегда кричит: - хочу, дай!\r\n\r\n[b] «3 И прилепилась душа его в Дине, дочери Иакова, и он полюбил девицу и говорил по сердцу девицы. \r\n4 И сказал Сихем Еммору, отцу своему, говоря: возьми мне эту девицу в жену.» [/b]\r\n\r\nКогда же плоть воспользовалась тем, что привлекло ее, то душа начинает искать пути обладания этим всегда.\r\n\r\n[b] «5 Иаков слышал, что [сын Емморов] обесчестил Дину, дочь его, но как сыновья его были со скотом его в поле, то Иаков молчал, пока не пришли они.» [/b]\r\n\r\nЧтобы не попасть в подобную ситуацию, надо заранее заниматься профилактикой случаев, которые могут произойти с нами. Яаков этого не делал, поэтому он молчит, ему нечего сказать. Он поступал со своей дочерью как Яаков, забывая то, что он уже Израиль. С нами часто происходят подобные падения, когда мы забываем о цели нашей жизни в Йешуа аМашиаха. Наши дети – это наши дела. Не давайте дьяволу повод, изнасиловать наши добрые намерения, извращая их смысл. Особенно же, надо беречь суд Божий в себе – это наша надежда на обретение вечности.\r\n\r\n[b] «6 И вышел Еммор, отец Сихемов, к Иакову, поговорить с ним. \r\n7 Сыновья же Иакова пришли с поля, и когда услышали, то огорчились мужи те и воспылали гневом, потому что бесчестие сделал он Израилю, переспав с дочерью Иакова, а так не надлежало делать.» [/b]\r\n\r\nЕммор решил поговорить с Яаковом, а сыновья Яакова узнав о том, что сделали с их сестрою «воспылали гневом». Уместно ли такое поведение или надо было молчать, как Яаков? Гнев в такой ситуации гораздо уместнее, чем молчание. Но духовно мы должны быть выше наших обид на этот мир. Этот мир так устроен, что кроме зла, в нем нет ничего.\r\n\r\n[b] «8 Еммор стал говорить им, и сказал: Сихем, сын мой, прилепился душею к дочери вашей; дайте же ее в жену ему; \r\n9 породнитесь с нами; отдавайте за нас дочерей ваших, а наших дочерей берите себе. \r\n10 и живите с нами; земля сия пред вами, живите и промышляйте на ней и приобретайте ее во владение.» [/b]\r\n\r\nПредложение, сделанное Еммором, было неуместно и Бог был против того, чтоб тот народ, который Он отделил для себя, смешался с тем народом, который не был предназначен для этого. И еще один прокол. Еммор ведет себя как Бог, предлагая приобретать им эту землю во владение. Бог уже дал ее во владение Израилю, надо просто об этом вспомнить, что они Израиль. Так и мы с вами, не имеем права соединяться с этим миром, который дает разумные советы, но надо советы искать у Бога, даже если советы от Бога будут слово в слово повторять советы этого мира. Просто, таким образом, этот мир перенаправляет, наше упование и твердое решение, на себя, чтоб никто не сказал: - так говорит Бог. \r\nКогда я учился в интернате, в семидесятых годах прошлого столетия, там на стене висел огромный плакат с портретом Макаренко, а под ним слова «не хлебом единым жив человек», а внизу подпись – Макаренко. Если вы возьмете святоотеческие предания и учения православных, то увидите, что под каждым выражением из Писаний стоят имена православных учителей, а не тех, кто писал эти слова в Писании. Так, заменяя авторство слов и понятий, мир пытается показать свою значимость, равную Богу.\r\n\r\n[b] «11 Сихем же сказал отцу ее и братьям ее: только бы мне найти благоволение в очах ваших, я дам, что ни скажете мне; \r\n12 назначьте самое большое вено и дары; я дам, что ни скажете мне, только отдайте мне девицу в жену.» [/b]\r\n\r\nМир всегда обещает то, что не может дать. Помните, дьявол показал Йешуа всю землю и сказал, что отдаст ее Ему, только поклонись. Но смысл в том, что эта земля Йешуа не нужна, а та, которая нужна, не принадлежит сатану. Так и в случае с Сихемом. Что он может дать тем, которые всем обладают. Это касается и нас. Что мы можем получить из того, что не имеем. Зачем брать у этого мира любые дары, так как мы есть дар для этого мира.\r\n\r\n[b] «13 И отвечали сыновья Иакова Сихему и Еммору, отцу его, с лукавством; а говорили так потому, что он обесчестил Дину, сестру их; \r\n14 и сказали им: не можем этого сделать, выдать сестру нашу за человека, который необрезан, ибо это бесчестно для нас; \r\n15 только на том условии мы согласимся с вами, если вы будете как мы, чтобы и у вас весь мужеский пол был обрезан; \r\n16 и будем отдавать за вас дочерей наших и брать за себя ваших дочерей, и будем жить с вами, и составим один народ; \r\n17 а если не послушаетесь нас в том, чтобы обрезаться, то мы возьмем дочь нашу и удалимся.» [/b]\r\n\r\nИтак, мы видим лукавство, проявленное детьми Яакова. Хотя мотивы правильные и направление мысли идет в правильном направлении, но с хитростью мирской. Наши требования к этому миру не должны быть с червоточиной лукавства, потому что есть опасность попасться в тиски своих понятий, что впоследствии и произойдет с Израилем. Когда он снова станет Яаковом. Это сегодняшний Израиль. Поэтому правильнее называть эту страну Яаков, а не Израиль. \r\nС другой стороны Бог хочет очистить язычников и дать им знак завета. Но для этого нужен другой знак завета, а не обрезание. Надо обрезать желания своего сердца, направленные на блага в этом мире. Тогда и суд будет с милостью.\r\n\r\n[b] «18 И понравились слова сии Еммору и Сихему, сыну Емморову. \r\n19 Юноша не умедлил исполнить это, потому что любил дочь Иакова. А он более всех уважаем был из дома отца своего. \r\n20 И пришел Еммор и Сихем, сын его, к воротам города своего, и стали говорить жителям города своего и сказали: \r\n21 сии люди мирны с нами; пусть они селятся на земле и промышляют на ней; земля же вот пространна пред ними. Станем брать дочерей их себе в жены и наших дочерей выдавать за них. \r\n22 Только на том условии сии люди соглашаются жить с нами и быть одним народом, чтобы и у нас обрезан был весь мужеский пол, как они обрезаны. \r\n23 Не для нас ли стада их, и имение их, и весь скот их? Только согласимся с ними, и будут жить с нами.» [/b]\r\n\r\nЕммору и Сихему понравилось предложение об обрезании. Это напоминает бессмысленных Галатов.\r\n[b] «О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине,» [/b]  (Гал.3:1)\r\nЭто касается и Еммора с Сихемом. Потому что обрезание само по себе – ничто, это знак. Но знак чего? Завета. Но кто заключал с ними завет? Никто. Поэтому такое предложение для них должно было быть неприемлемым, что-то из области языческих обрядов. Это для Израиля обрезание значило много, так как каждый в этом народе заплатил за это полным посвящением Богу. А кому ЕмороСихемы посвящали себя? Для них это служило знаком посвящения себя Дине. В переводе с иврита, это значит «суд». Вот суд на них и пришел. Поэтому, желающие обрезываться по еврейской традиции, отделяют себя от Машиаха, который, вступая в завет с нами, дает лучший знак – исполнение этого завета, то есть полное исполнение всех законов и постановлений, те которые, ортодоксальные евреи мечтают исполнить и придумывают всякие толкования, которые, как костыли и подставки, помогают им приблизиться к исполнению закона, но и здесь Господь поставил им непреодолимое препятствие, разрушив Иерусалимский храм, а также не давая им построить новый, где они могли бы приносить жертвы, без которых ИХ понимание закона не работает.\r\n\r\n[b] «24 И послушались Еммора и Сихема, сына его, все выходящие из ворот города его: и обрезан был весь мужеский пол, - все выходящие из ворот города его.» [/b]\r\n\r\nНа что позарились жители Сихема? На то, что все имущество Израиля будет принадлежать им. Поэтому, обрезание показалось забавным приключением в их жизни. Поэтому помните, никакие внешние признаки завета не могут считаться достаточными, если они не подтверждены исполнением этого завета. А если ты исполняешь все пункты завета всегда, то зачем тебе другой знак завета. Делами мы показываем истинный смысл завета, в который вступаем.\r\n\r\n[b] «25 На третий день, когда они были в болезни, два сына Иакова, Симеон и Левий, братья Динины, взяли каждый свой меч, и смело напали на город, и умертвили весь мужеский пол; \r\n26 и самого Еммора и Сихема, сына его, убили мечом; и взяли Дину из дома Сихемова и вышли.» [/b]\r\n\r\nЭтот пример, при всей своей жестокости, показывает нам наше положение. Мало верить в Бога Израиля, надо полностью довериться Ему и стать Израилем. Как это делать опис','Авшалом','schc@rambler.ru',1449836625,'95.153.76.247','','','',377,17),(61400,61399,60640,'Недельная глава Торы. Ваишлах.','[b] «25 На третий день, когда они были в болезни, два сына Иакова, Симеон и Левий, братья Динины, взяли каждый свой меч, и смело напали на город, и умертвили весь мужеский пол; \r\n26 и самого Еммора и Сихема, сына его, убили мечом; и взяли Дину из дома Сихемова и вышли.» [/b]\r\n\r\nЭтот пример, при всей своей жестокости, показывает нам наше положение. Мало верить в Бога Израиля, надо полностью довериться Ему и стать Израилем. Как это делать описано в прошлой и в этой недельной главе. Повторите путь Яакова, но главное сразитесь с тем, кто должен вас благословить и сделать ваше поклонение Богу легитимным. Иначе, вас ждет судьба жителей Сихема, как бы вы не взывали к Господу. А также суд отойдет от вас, имеется ввиду, суд праведный, но будет сопровождать вас суд, предназначенный для этого мира.\r\n\r\n[b] «27 Сыновья Иакова пришли к убитым и разграбили город за то, что обесчестили сестру их. \r\n28 Они взяли мелкий и крупный скот их, и ослов их, и что ни было в городе, и что ни было в поле; \r\n29 и все богатство их, и всех детей их, и жен их взяли в плен, и разграбили все, что было в домах.» [/b]\r\n\r\nКак мы видим, мир желая обобрать Израиль, становиться обираемым, а богатства этого мира, отдаются Израилю. Израиль есть истинный наследник всего, действительного богатства, этого мира, а всякие временные радости и утешения этого мира, остаются на день погибели. Потому что богатство тленное этого мира, служит для погибели. Когда Симон волхв предложил апостолам серебро, за дар излияния Духа Святого, то Кифа(Петр) ответил:\r\n[b] «серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.» [/b]\r\nТак же поучителен пример с Онанием и Сапфирою. Оставьте мысли разбогатеть и жить в полном достатке в этом мире. Ищите мира с Богом, Он наш истинный обеспечитель.\r\n\r\n[b] «30 И сказал Иаков Симеону и Левию: вы возмутили меня, сделав меня ненавистным для жителей сей земли, для Хананеев и Ферезеев. У меня людей мало; соберутся против меня, поразят меня, и истреблен буду я и дом мой.» [/b]  </strong>\r\n\r\nМы видим, что Яаков потерял свое имя Израиль, а поэтому беспокоится за то, что будет с ним и со всем домом его. Когда мы возмущены, нас не должно пугать что будет с нами от этого мира, а лишь то, нас должно беспокоить, что допустит нам Бог.\r\n\r\n[b] «31 Они же сказали: а разве можно поступать с сестрою нашею, как с блудницею!» [/b]\r\n\r\nНикто не имеет права поступать с нашими понятиями, мыслями и откровениями как с пустословием или лжеучением. Если не принимаешь, то не принимай, а вставлять свое понятие к тому, что было открыто не тебе, ты не имеешь права. Дождись своих откровений. А нам надо быть скромней, когда мы открываемся перед этим миром. Ему мы можем говорить только в притчах и намеках. Поэтому сыны Яакова поступили правомерно, так как они делали дело не из мести, а из закона, который имели от Бога. Нам надо также исполнять закон, которым мы можем спастись, закон любви и поступать на основании этого закона. И помните, кто может судить.\r\n[b] «14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. \r\n15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.»[/b] (1Кор.2:14,15)\r\nПоэтому не судите через эмоции и возмущение своей души, но судите духовно, а для этого надо самому быть духовным.','Авшалом','schc@rambler.ru',1449836691,'95.153.76.247','','','',382,17),(61401,61400,60640,'Недельная глава Торы. Ваишлах.','[b] Израиль объединяет. [/b]\r\n\r\nНа примере Яакова, мы можем рассматривать свое вживление в тело Машиаха. Чтоб стать Израилем, важно единство духа. Все наши дела должны быть совместными, а не чьими-то одиночными потугами. Подумайте об этом, потому что в отдельности никто не спасется. \r\n\r\n[b] Берешит(Бытие) 35 глава \r\n\r\n«1 Бог сказал Иакову: встань, пойди в Вефиль и живи там, и устрой там жертвенник Богу, явившемуся тебе, когда ты бежал от лица Исава, брата твоего.» [/b]\r\n\r\nПосле того как Яаков испугался не на шутку, за поступок детей, Бог направляет его в Бейт-Эль(Дом Божий). Господь призывает Яакова встать, это говорит о том, что Яаков духовно потерялся и упал. Так сказывается, на нем, невнятность позиции. Надо понимать, что в тот момент, когда мы находимся в смущении от того, что мы делаем не так, как нам кажется надо поступать, спешите в дом Божий, узнайте, где обитает Бог и что значит Дом Божий. В первую очередь – это то место, где приносится жертва Богу.\r\n \r\n[b] «2 И сказал Иаков дому своему и всем бывшим с ним: бросьте богов чужих, находящихся у вас, и очиститесь, и перемените одежды ваши; \r\n3 встанем и пойдем в Вефиль; там устрою я жертвенник Богу, Который услышал меня в день бедствия моего и был со мною в пути, которым я ходил.» [/b]\r\n\r\nДалее, для того, чтоб начать путь в Дом Божий, надо освободиться от зависимостей этого мира и настроиться на праведный образ жизни.\r\n\r\n[b] «4 И отдали Иакову всех богов чужих, бывших в руках их, и серьги, бывшие в ушах у них, и закопал их Иаков под дубом, который близ Сихема.» [/b]\r\n\r\nО чем говорит та деталь, что кроме чужих богов, Яаков снял серьги с ушей и закопал под дубом. Серьга, в еврейской традиции, говорит о рабстве. По этой аналогии можно предположить, что речь идет, в большей степени, не об украшениях, а о свободе от влияния чужих богов этого мира.\r\n\r\n[b] «5 И отправились они. И был ужас Божий на окрестных городах, и не преследовали сынов Иаковлевых.» [/b]\r\n\r\nКак мы видим, Господь навел ужас на людей окрестных городов, так, что никто не посмел преследовать Яакова. Надо помнить, что бояться надо не людей, окружающих нас, а бояться нарушить волю Божию. \r\n\r\n[b] «6 И пришел Иаков в Луз, что в земле Ханаанской, то есть в Вефиль, сам и все люди, бывшие с ним, \r\n7 и устроил там жертвенник, и назвал сие место: Эл-Вефиль, ибо тут явился ему Бог, когда он бежал от лица брата своего.» [/b]\r\n\r\nЯаков пришел в Луз в Эрец-Ханаан, но это же и Бейт-Эль. После же того, как Яаков устроил жертвенник, это место стало называться Эль-Бейт-Эль, то есть Бог в Доме Божием. Другими словами, когда мы приходим в то место, где мы встретились с Богом, а у каждого свой Луз, надо устроить там жертвенник, то есть, обещать Богу предоставить себя для служения Ему. Я, например, встретился с Богом в Москве, когда жил на Ореховом бульваре. Кстати, слово Луз переводится как «орех». Но главное, чтоб наш Луз переименовать в Дом Божий. Нужно, сначала, увидеть Бога, а затем, построив жертвенник, то есть, пожертвовать свою жизнь Господу, сораспявшись в Нем, с ним встретиться.\r\n\r\n[b] «8 И умерла Девора, кормилица Ревеккина, и погребена ниже Вефиля под дубом, который и назвал [Иаков] дубом плача.» [/b]\r\n\r\nКак, кормилица Ривки Двора, смогла попасть в повествование этой главы? Есть версия, что Ривка, желая известить Яакова о возможности вернуться назад, послала к нему свою кормилицу Двору, а та в пути умерла. Итак, вестник умирает. Насколько долго мы храним память о тех, кто передал нам добрую весть? Когда мы перестаем ориентироваться на благовестника и станем сами входить в общение с Богом?\r\nТогда, когда придем в Дом Божий и принесем себя, то есть, свою жизнь, в жертву Богу.\r\n\r\n[b] «9 И явился Бог Иакову по возвращении его из Месопотамии, и благословил его, \r\n10 и сказал ему Бог: имя твое Иаков; отныне ты не будешь называться Иаковом, но будет имя тебе: Израиль. И нарек ему имя: Израиль.» [/b]\r\n\r\nПолучается, что Яаков потерял свое новое имя Израиль, если Богу пришлось явиться ему и напомнить, что он, Яаков, больше не может называться Яаковом, но будет называться Израилем. В нашем следовании за Богом, мы часто теряем присутствие Его в нашей жизни, а значит не можем называться Израилем, но Господь, по милости Своей, является нам и говорит: да, вы не такие, какими должны быть, но хочу напомнить вам ваше новое имя и призвание. \r\nА имя наше Израиль, так как Машиах пришел спасать только Израиль, а не Россию, Америку или Европу. То, что Господь нарек Яакову имя Израиль, говорит о том, насколько это важно в деле спасения.\r\n\r\n[b] «11 И сказал ему Бог: Я Бог Всемогущий; плодись и умножайся; народ и множество народов будет от тебя, и цари произойдут из чресл твоих; \r\n12 землю, которую Я дал Аврааму и Исааку, Я дам тебе, и потомству твоему по тебе дам землю сию.» [/b]\r\n\r\nБог объявляет Яакову о важных событиях, которые будет с народом Израиль, который произойдет из его чресл. Это делается для того, чтоб вдохновить Яакова и поддержать в нем искреннее желание следовать за Господом до конца. И в нашей жизни, если мы внимательно следим за собой, мы можем заметить, что, как только мы впадаем в уныние или просто от чего-нибудь расстраиваемся, так тут же приходит нам напоминание о том, что нас ожидает в вечности. И это воспоминание, как маховик, раскручивает в нас ревность по Богу и желание, и стремление следовать на нашим Спасителем.\r\n\r\n[b] «13 И восшел от него Бог с места, на котором говорил ему. \r\n14 И поставил Иаков памятник на месте, на котором говорил ему [Бог], памятник каменный, и возлил на него возлияние, и возлил на него елей; \r\n15 и нарек Иаков имя месту, на котором Бог говорил ему: Вефиль.» [/b]\r\n\r\nВ другом переводе можно прочитать, что Бог вознесся над ним, на месте, где говорил с ним. Это может значить только одно. Что Бог не улетел к Себе на Небеса, а вознесся в нем в Яакове, дабы он мог ощутить себя Израилем. Фактически Господь приучает Яакова , чувствовать себя Израилем. Это долгий процесс, который будет длиться всю жизнь Яакова. Яаков опять называет то место, где говорил с ним Бог: Бейт-Эль( Дом Божий)\r\nЧто для нас важно? Привыкнуть к мысли, что мы себе не принадлежим, а правильнее сказать, мы не принадлежим этому миру. Мы не Васи, Димы, Андреи, а мы народ Божий, боремся силой Божией, мы Израиль. Запомните, это долгий процесс. Поэтому не занимайтесь самовнушением и медитацией, говоря себе: я Израиль, я Израиль… Делами подтверждайте свою причастность к народу Божиему.\r\n\r\n[b] «16 И отправились из Вефиля. И когда еще оставалось некоторое расстояние земли до Ефрафы, Рахиль родила, и роды ее были трудны. \r\n17 Когда же она страдала в родах, повивальная бабка сказала ей: не бойся, ибо и это тебе сын. \r\n18 И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином.» [/b]\r\n\r\nЗаметьте, пройдя Дом Божий, мы вступаем в рождение завершающей детали нашего следования за Машиахом. Эта стадия называется страдание. Рахиль так и назвала, перед тем как умереть, своего сына: Сын Страдания Моего. Это то, что происходит с нашей физической сущностью, когда она давая жизнь новому внутреннему человеку, умирает. Интересно, что Яаков уточнил адрес страданий, назвав сына Беньямин, то есть место, куда движется Израиль, на юг от Месопотамии, то есть в Эрец-Канаан, который надо изменить в Эрец-Исраэль.\r\n\r\n[b] «19 И умерла Рахиль, и погребена на дороге в Ефрафу, то есть Вифлеем. \r\n20 Иаков поставил над гробом ее памятник. Это надгробный памятник Рахили до сего дня.» [/b]\r\n\r\nТо есть, Рахиль стала указателем для всех, кто идет в Бет-Лехем, то есть, в Дом Хлеба. Для каждого, это имеет разное значение. Для людей этого мира, это Дом Полная Чаша, когда ты богат и испорчен духовно. Для верующих – это слово Божие. А для тех, кто умер для этого мира – Это Йешуа аМашиах, Который и есть Слово Божие Живое.\r\n\r\n[b] «21 И отправился Израиль и раскинул шатер свой за башнею Гадер.» [/b]\r\n\r\nНу вот и произошла трансформация Яакова в Израиль, тогда он и ставит шатер за Мигдаль-Эдером. Мы также должны уже где-то остановиться и раскинуть свой шатер, но прежде мы должны преобразиться в Израиль духовный, чтоб приносить духовные плоды. Иначе, зачем люди сажают плодовые деревья? Не для того ли, чтоб питаться его плодами? Неужели Господь не имеет права пользоваться плодами того насаждения, которое Он насадил?\r\nНе только имеет, но и дает возможность нам жаждать этого, как жаждут воды иссохшие нивы. Если с деревьев не собирать плоды, то деревья зарастают и перестают плодоносить, а такие деревья никому не нужны. Приносите плод свой.\r\n\r\n[b] «22 Во время пребывания Израиля в той стране, Рувим пошел и переспал с Валлою, наложницею отца своего. И услышал Израиль. Сынов же у Иакова было двенадцать.» [/b]\r\n\r\nЕврейская традиция говорит, что Рувен не спал с Билой, а расстроил ложе Яакова. После смерти Рахиль, Яаков, свою постель поставил в шатер к Биле, к служанке Рахили, а не к Лии – это и расстроило Рувена. Фактически, он вступил в соревновательный процесс, который начали Лия и Рахиль еще в начале, в борьбе за обладание мужем. А уж как он расстроил ложе Яакова, я не буду комментировать. Да это и не важно. Но важно для нас, чтоб мы не пытались влезать в дела нашего внутреннего человека, который и есть Израиль, делая его Яаковом. Наблюдайте за своей плотской натурой, которая может предложить очень пр','Авшалом','schc@rambler.ru',1449836777,'95.153.76.247','','','',379,17),(61402,61401,60640,'Недельная глава Торы. Ваишлах.','Еврейская традиция говорит, что Рувен не спал с Билой, а расстроил ложе Яакова. После смерти Рахиль, Яаков, свою постель поставил в шатер к Биле, к служанке Рахили, а не к Лии – это и расстроило Рувена. Фактически, он вступил в соревновательный процесс, который начали Лия и Рахиль еще в начале, в борьбе за обладание мужем. А уж как он расстроил ложе Яакова, я не буду комментировать. Да это и не важно. Но важно для нас, чтоб мы не пытались влезать в дела нашего внутреннего человека, который и есть Израиль, делая его Яаковом. Наблюдайте за своей плотской натурой, которая может предложить очень правильное, с ее точки зрения, решение. Ничего не делайте по своему умному пониманию, но только по воле Божией. Ждите откровений и возможностей – это и есть те два свидетеля, которые необходимы при расследовании любого дела.\r\n\r\n[b] «23 Сыновья Лии: первенец Иакова Рувим, [по нем] Симеон, Левий, Иуда, Иссахар и Завулон. \r\n24 Сыновья Рахили: Иосиф и Вениамин. \r\n25 Сыновья Валлы, служанки Рахилиной: Дан и Неффалим. \r\n26 Сыновья Зелфы, служанки Лииной: Гад и Асир. Сии сыновья Иакова, родившиеся ему в Месопотамии.» [/b]\r\n\r\nТеперь мы с вами рассматриваем кто такой Израиль – это не только Яаков, но и все двенадцать сыновей его. Поэтому надо понимать, что Израиль – это не человек, как индивидуум, а это тело. Наш Израиль – это Тело в Йешуа аМашиахе. Об этом много говорит апостол Павел. И это действительно очень важно. Мы не должны замыкаться на своей личной обязанности перед Богом, но встать в один строй со всеми, кто посвятил свою жизнь Богу, чтоб устроить из себя духовный храм Богу Живому.\r\n\r\n[b] «27 И пришел Иаков к Исааку, отцу своему, в Мамре, в Кириаф-Арбу, то есть Хеврон где странствовал Авраам и Исаак. \r\n28 И было дней [жизни] Исааковой сто восемьдесят лет.» [/b]\r\n\r\nНа примере одного города, показана трансформация названия. Долина Мамре, на которой стоит город, значит «твердый», Кирьят-а-Арба, прежнее название города, переводится как город Арбы. Арба это великан из рода Рефаимов. Хеврон, переводится как «соединение». Если учесть все эти названия, то можно проследить за изменениями в становлении народа Божия. Во-первых, все стоит на твердом основании. Во-вторых, для того, чтоб у нас появилась связь с Богом и друг с другом, необходимо уничтожить нашего великана, нашу плоть, чтоб торжествовал наш дух, который и является соединением нашим и с Богом и друг с другом.\r\n\r\n[b] «29 И испустил Исаак дух и умер, и приложился к народу своему, будучи стар и насыщен жизнью; и погребли его Исав и Иаков, сыновья его. » [/b]\r\n\r\nВсе таки братья встретились и причиной тому была смерть их отца Ицхака. И снова, в этот момент Израиль стал Яаковом, потому что отделился от своих сыновей, о чем говорит текст. Так не должно быть. Надо, по возможности, быть всегда в связке одной с теми, кого Бог дал тебе, будь то, дети, жена, церковь, община. Надо всегда помнить о том, что ты часть Израиля и не обладаешь суверенной волей вне Тела в Йешуа аМашиахе. И это прекрасно, что мы зависимы друг от друга и поступаем в нашей жизни лишь так, как это угодно Богу, полезно всем любящим Бога, а главное, это делает тебя, по истине, счастливым. Это и есть единство в Боге.','Авшалом','schc@rambler.ru',1449836839,'95.153.76.247','','','',387,17),(61403,60640,60640,'<font size=1>Ответ на \"Недельная глава Торы. Ваишлах. - Авшалом - 11-12-2015 12:27\"</font> Недельная глава Торы. Ваишлах.','[b]Эйсав, брат Яакова. [/b]\r\n\r\nПо еврейской традиции, Эйсав ассоциируется с западным христианством. Рассматривая родословие Эйсава, можно попробовать провести эту параллель. \r\n\r\n[b]Берешит(Бытие) 36 глава \r\n\r\n«1 Вот родословие Исава, он же Едом.» [/b]\r\n\r\nНасколько важна родословная Эйсава? Если она есть в Торе, значит, важна. В Торе нет второстепенных деталей, все в ней важно. Все, рождающееся от патриархов и кажущееся не задействованным в плане Божием, впоследствии обязательно сработает в нужное время в нужном месте, как заряд с часовым механизмом.\r\n\r\n[b] «2 Исав взял себе жен из дочерей Ханаанских: Аду, дочь Елона Хеттеянина, и Оливему, дочь Аны, сына Цивеона Евеянина, \r\n3 и Васемафу, дочь Измаила, сестру Наваиофа.» [/b]\r\n\r\nМы видим связь Эйсава, через жен, с теми, кто не стал народом, отделенным для Бога, хотя очень близки были к этому. Тоже самое можно сказать о многих христианах, которые, хоть и засветились пред Господом, но так и не засияли, как звезды Божии.\r\n\r\n[b] «4 Ада родила Исаву Елифаза, Васемафа родила Рагуила, \r\n5 Оливема родила Иеуса, Иеглома и Корея. Это сыновья Исава, родившиеся ему в земле Ханаанской.» [/b]\r\n\r\nКак мы видим, Эйсав, оставил след свой в Эрец-Канаан. \r\n\r\n[b] «6 И взял Исав жен своих и сыновей своих, и дочерей своих, и всех людей дома своего, и стада свои, и весь скот свой, и все имение свое, которое он приобрел в земле Ханаанской, и пошел в [другую] землю от лица Иакова, брата своего, \r\n7 ибо имение их было так велико, что они не могли жить вместе, и земля странствования их не вмещала их, по множеству стад их.» [/b]\r\n\r\nЭйсав, на самом деле, не мог видеть благосостояние своего брата, потому что думал, что только у него, Эйсава, есть такие благословения. Также в нашей жизни бывает, что люди, которые были нашими родными и близкими, узнав о том, что мы верим в Бога, дистанцировались от нас. И как только разговор заходит о Господе, эти люди тут же начинают нервничать и куда-то спешить, только не говорить с нами на эту тему. Посмотрите на католиков, которые отказались от главенства Израиля в своей жизни, полагая, что Бог оставил своего родного сына и решил заняться воспитанием приемного. Католики сделали все, для того, чтоб еврейство удалилось из их календарей и праздников. Да и все гонения на евреев исходили из ненависти католиков к Израилю.\r\n\r\n[b] «8 И поселился Исав на горе Сеир, Исав, он же Едом. \r\n9 И вот родословие Исава, отца Идумеев, на горе Сеир. \r\n10 Вот имена сынов Исава: Елифаз, сын Ады, жены Исавовой, и Рагуил, сын Васемафы, жены Исавовой. \r\n11 У Елифаза были сыновья: Феман, Омар, Цефо, Гафам и Кеназ. \r\n12 Фамна же была наложница Елифаза, сына Исавова, и родила Елифазу Амалика. Вот сыновья Ады, жены Исавовой. \r\n13 И вот сыновья Рагуила: Нахаф и Зерах, Шамма и Миза. Это сыновья Васемафы, жены Исавовой. \r\n14 И сии были сыновья Оливемы, дочери Аны, сына Цивеонова, жены Исавовой: она родила Исаву Иеуса, Иеглома и Корея.» [/b]\r\n\r\nСеир, переводится как «шершавый». Это  может объяснить характер Эйсава. Но заметьте, что не все горы являются символом восхождения к Богу. Но если и происходит восхождение на Сеир, то оно корявое и невнятное, извилистое и шероховатое. Рассмотрите себя, на какую вы гору взбираетесь к Богу? Откуда вы молитесь к Господу?\r\n\r\n[b] «15 Вот старейшины сынов Исавовых. Сыновья Елифаза, первенца Исавова: старейшина Феман, старейшина Омар, старейшина Цефо, старейшина Кеназ, \r\n16 старейшина Корей, старейшина Гафам, старейшина Амалик. Сии старейшины Елифазовы в земле Едома; сии сыновья Ады. \r\n17 Сии сыновья Рагуила, сына Исавова: старейшина Нахаф, старейшина Зерах, старейшина Шамма, старейшина Миза. Сии старейшины Рагуиловы в земле Едома; сии сыновья Васемафы, жены Исавовой. \r\n18 Сии сыновья Оливемы, жены Исавовой: старейшина Иеус, старейшина Иеглом, старейшина Корей. Сии старейшины Оливемы, дочери Аны, жены Исавовой. \r\n19 Вот сыновья Исава, и вот старейшины их. Это Едом.» [/b]\r\n\r\nОдно короткое замечание. Сыновья и старейшины Эйсава – это Эдом. Так и в нашей жизни: все наши мысли, желания, дела и возможности – это мы духовно.\r\n\r\n[b] «20 Сии сыновья Сеира Хорреянина, жившие в земле той: Лотан, Шовал, Цивеон, Ана, \r\n21 Дишон, Эцер и Дишан. Сии старейшины Хорреев, сынов Сеира, в земле Едома. \r\n22 Сыновья Лотана были: Хори и Геман; а сестра у Лотана: Фамна. \r\n23 Сии сыновья Шовала: Алван, Манахаф, Эвал, Шефо и Онам. \r\n24 Сии сыновья Цивеона: Аиа и Ана. Это тот Ана, который нашел теплые воды в пустыне, когда пас ослов Цивеона, отца своего.\r\n25 Сии дети Аны: Дишон и Оливема, дочь Аны. \r\n26 Сии сыновья Дишона: Хемдан, Эшбан, Ифран и Херан. \r\n27 Сии сыновья Эцера: Билган, Зааван, и Акан. \r\n28 Сии сыновья Дишана: Уц и Аран. \r\n29 Сии старейшины Хорреев: старейшина Лотан, старейшина Шовал, старейшина Цивеон, старейшина Ана, \r\n30 старейшина Дишон, старейшина Эцер, старейшина Дишан. Вот старейшины Хорреев, по старшинствам их в земле Сеир.» [/b]\r\n\r\nТора описывает даже Хори, народ, живший на горе Сеир. Значит это важно, если они описываются. Надо научиться понимать, что в Торе нет ничего случайного или второстепенного. Хори – это те, кто смешался с Эйсавом и пустил ростки его заблуждений.\r\n\r\n[b] «31 Вот цари, царствовавшие в земле Едома, прежде царствования царей у сынов Израилевых: \r\n32 царствовал в Едоме Бела, сын Веоров, а имя городу его Дингава. \r\n33 И умер Бела, и воцарился по нем Иовав, сын Зераха, из Восоры. \r\n34 Умер Иовав, и воцарился по нем Хушам, из земли Феманитян. \r\n35 И умер Хушам, и воцарился по нем Гадад, сын Бедадов, который поразил Мадианитян на поле Моава; имя городу его Авиф. \r\n36 И умер Гадад, и воцарился по нем Самла из Масреки. \r\n37 И умер Самла, и воцарился по нем Саул из Реховофа, что при реке. \r\n38 И умер Саул, и воцарился по нем Баал-Ханан, сын Ахбора. \r\n39 И умер Баал-Ханан, сын Ахбора, и воцарился по нем Гадар: имя городу его Пау; имя жене его Мегетавеель, дочь Матреды, сына Мезагава.» [/b]\r\n\r\nПодмечено, что в земле Эдома цари появились прежде, чем в Израиле. То есть, подчеркивается способность потомков Эйсава, к более быстрому развитию. Тогда, когда человек не отягощен обязанностями, не связанными с его натурой и желаниями, то развитие происходит легко. Ведь для того, чтоб направить человека на то, что ему не свойственно, нужно время и особые усилия. Другими словами, в гору познаний воли Божией, идти трудно, но надежда дает силы, а спускаться с горы на санях, весело, но нет надежды на спасение от столкновения с землей. \r\n\r\n[b] «40 Сии имена старейшин Исавовых, по племенам их, по местам их, по именам их: старейшина Фимна, старейшина Алва, старейшина Иетеф, \r\n41 старейшина Оливема, старейшина Эла, старейшина Пинон, \r\n42 старейшина Кеназ, старейшина Феман, старейшина Мивцар, \r\n43 старейшина Магдиил, старейшина Ирам. Вот старейшины Идумейские, по их селениям, в земле обладания их. Вот Исав, отец Идумеев.» [/b]\r\n\r\nНедельная глава заканчивается тем, что подытоживает весь путь Эйсава. Другими словами, это всё, что есть Эйсав в Торе. Сказать, по большому счету о нем больше нечего, кроме того, что был такой Эйсав, прародитель Идумеев. Это как в пьесе «Ревизор», когда Добчинский и Бобчинский, не зная, что хорошего о себе могут сообщить царице, просят о том, чтоб сказали царице, что есть такие Добчинский и Бобчинский. Но это тоже очень важная деталь, что Бог не забывая никого, даже тех, кто не служил Ему, отмечает и помнит всех, кто косвенно касался Господа. Давайте не будем Эйсавом, который ушел от Яакова, не смирив себя до конца, продав свое первородство, потеряв благословение и не став опорой для служения ни Ицхаку, ни Яакову, ни себе. \r\nОртодоксальные евреи, считают западных христиан: католиков и протестантов Эйсавом. Я с этим согласен, глядя на то, как прогнил христианский пыл в этих народах, которые перешли к другому благовествованию. И та гора, на которой совершают свое служение католики – это папа Римский: некультяпистый и шершавый. Желаю, чтоб все, кто любит Бога, отказались от ложных учений и доктрин, представив свои тела в жертву живую, святую, угодную Богу.\r\n\r\n[b]Да облагодетельствует нас Господь наш Бог Духом Святым в Йешуа аМашиахе! [/b]','Авшалом','schc@rambler.ru',1449836906,'95.153.76.247','','','',417,17),(61404,61403,60640,'Re: Недельная глава Торы. Ваишлах.','>Хотя, мы с вами понимаем, что этот некто не был Богом, а был Ангелом, которого Бог послал противостоять Яакову. \r\nТо, что Иаков боролся именно с Иеговой, не подлежит сомнению. \r\nТрое свидетельствуют об этом, ТРОЕ:\r\n\r\n- Сам Иаков\r\n«я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя» (Быт.32:30)\r\n\r\n- Тот, с кем боролся Иаков:\r\n«ты боролся с Богом» (Быт.32:28)\r\n\r\n- А так же пророк Осия: \r\n«Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом» (Ос.12:3). \r\n\r\nВидите? Три ясных свидетельства о том, что перед Иаковом был не Ангел, а сам Иегова, и что Иаков боролся именно с Иеговой.\r\nТак что-же это за «Иегова» такой, который не смог одолеть Иакова, лишь повредил ему бедро ?\r\nЧто-же это за «Иегова» такой, который просит, чтобы Иаков его отпустил ?\r\n«И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря.» (Быт.32:26)\r\nТак что-же это за «Иегова» такой, который должен исчезнуть с первыми петухами ?\r\n \r\nЭто тот самый «бог», который потребовал от Авраама:\r\n«возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение» (Быт.22:2)\r\n\r\n«Бог» требующий человеческих жертв и исчезающий с наступлением зари. У кого-то есть сомнения кем именно этот «бог» является?','Мистик','',1449844369,'81.198.213.202','','','',390,16),(61405,61404,60640,'Некто','>>Хотя, мы с вами понимаем, что этот некто не был Богом, а был Ангелом, которого Бог послал противостоять Яакову. \r\n>То, что Иаков боролся именно с Иеговой, не подлежит сомнению. \r\n>Трое свидетельствуют об этом, ТРОЕ:\r\n>\r\n>- Сам Иаков\r\n>«я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя» (Быт.32:30)\r\n>\r\n>- Тот, с кем боролся Иаков:\r\n>«ты боролся с Богом» (Быт.32:28)\r\n>\r\n>- А так же пророк Осия: \r\n>«Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом» (Ос.12:3). \r\n>\r\n>Видите? Три ясных свидетельства о том, что перед Иаковом был не Ангел, а сам Иегова, и что Иаков боролся именно с Иеговой.\r\n>Так что-же это за «Иегова» такой, который не смог одолеть Иакова, лишь повредил ему бедро ?\r\n>Что-же это за «Иегова» такой, который просит, чтобы Иаков его отпустил ?\r\n>«И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря.» (Быт.32:26)\r\n>Так что-же это за «Иегова» такой, который должен исчезнуть с первыми петухами ?\r\n В подобном облике Бог приходит к Адаму в \"прохладе дня\", и зовет: \"Адаме, где ты?\" Бог явился Аврааму в трех мужах. Тот Самый Бог явился и Иакову. Бог говорит с человеком на его уровне, как родители учат ребенка на его уровне.  Даже если бы это был не Бог,а Ангел Его, то, всеравно, Иакову небыло бы шансов даже приблизится к Ангелу, подобно как в Данииле не стало силы на ногах удержаться от присутствия Ангела и он \"изнемог и болел несколько дней\".\r\nБог тут учит Иакова.\r\n\r\n>«Бог» требующий человеческих жертв и исчезающий с наступлением зари. У кого-то есть сомнения кем именно этот «бог» является?\r\n Бог может и зори остановить, и уничтожить - Он же их создал, - и время остановить...  Все это происходило ДЛЯ Иакова. Возможно, ночью Иаков был более восприимчив... или что-то в этом роде...','Стас','',1449850665,'46.252.213.55','','','',393,16),(61406,61369,60895,'Re[22]: Нация','А что такое \"националистическое государство\"? Стас: Государство, которое обстаивает интересы нации. Хороший ответ. А можно привести примеры? Вот, та же Турция отстаивает интересы нации?  отстаивает, и ещё как. Турки вырезали армян от озера Ван до Араратской долины, потому что Турция отказалась от принципов Османской империи о многонациональном государстве, а армяне не захотели стать турками. Им за это В.И.Ленин подарил часть Российской империи - Карскую область вместе с Араратом. Им это понравилось и они вырезали 50 тыс. христиан, армян и греков в Эрзруме и вокруг него. А теперь обижаются, когда их обвиняют в геноциде. И в современных паспортах граждан Турции нет национальностей армян, курдов, черкесов и пр. Но для тебя это сложно. Лучше приведи пример государства, которое не отстаивает интересы нации или национальностей в нём живущих?','Сергей-55','',1449855133,'31.41.59.147','','','',532,0),(61407,61405,60640,'Re: Некто','> В подобном облике Бог приходит к Адаму в \"прохладе дня\", и зовет: \"Адаме, где ты?\" Бог явился Аврааму в трех мужах. Тот Самый Бог явился и Иакову. Бог говорит с человеком на его уровне, как родители учат ребенка на его уровне.  \r\nВ том, что Бог говорит с каждым на его уровне понимания есть рациональное зерно.\r\n\r\nПроявление Всемогущей Силы Бога в виде антипатии — отталкивания и любви - притяжения есть вибрация, которая обнаруживается в виде своеобразного звука, обозначаемого в христианстве как Слово.\r\n«Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог…\r\nВсе через Него начало быть, что начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть…»\r\n(Ин. 1:1, 3)\r\nОт Слова, которое является проявлением Всемогущей Силы Бога происходят время, пространство, а также атомы (элементарные частицы). Они представляют собой вибрационную структуру проявленного творения.\r\nИдея изменения, существующая в Вечно Неизменном, есть Время.\r\nИдея разделения, существующая в Вечно Неделимом, есть Пространство. Следствие, вытекающее из них есть идея Частиц, бесчисленных атомов.\r\nЧетыре понятия: Слово, Время, Пространство и Атом представляют собой проявленный мир.\r\n\r\nТаким образом мы видим, что более продвинутые люди видят Бога как вибрирующую энергию представляющую собой саму Вселенную.\r\nА примитивные пастухи-кочевники видят Бога как некую сущность выводящую их из Египта.','Мистик','',1449856847,'87.110.34.18','','','',387,16),(61408,61407,60640,'мифы','Изучая историю церкви, обратил внимание на почтенный возраст многих иерархов, клириков, монахов, вельмож и императоров 1-го тысячелетия по Р.Х. Если они умирали своей смертью, то это часто за 80 и под 100. На этом фоне как-то глуповато смотрятся высказывания о средней продолжительности жизни в средние века 30-35 лет. И только благодаря современной медицине и заботе партии продолжительность жизни в 20-м веке сильно увеличилась, ну и благодаря двум мировым войнам. Смерть, удел молодых - лекарство против морщин.','Сергей-55','',1449858776,'31.41.59.147','','','',389,16),(61409,61395,60895,'Re[23]: Нация','>>>А какие-же у вас СМИ? Пророссийские?\r\n>>Да какие угодно но только не проукраинские. Каждый телеканал пренадлежит какому-нибудь олигарху, сериалы тупые крутят, а на радио круглосуточно российскую попсу.\r\n>-Ну олигархов вы сами себе наскакивали - неча тут никого винить. \r\nНу, это как сказать... Конечно, упомянутая \"демократия\" делает свое дело. Получается, что \"сами\"... По полтора килограма гречки раздали народу перед выборами, и дело сделано.\r\n> А про проукраинские? - разве не по этим же каналам вы смотрите новости о героях АТО, российских войсках на Донбассе? Разве не с этих же каналов тебе провещали что Россия убивает мирное население в Сирии?\r\nЯ информацию беру с интернета, с источников Правого Сектора, добровольческих батальйонов, ветеранам которых государство не дает ничего, как учасникам АТО.\r\n>>>А что такое \"националистическое государство\"?\r\n>>Государство, которое обстаивает интересы нации.\r\n>-Стас, тогда надо говорить \"национальное государство\". А кроме того, государственный аппарат может только способствовать образованию нации, а само государство станет национальным только тогда, когда ваш народ объединиться в нацию.\r\nЯ решил что точнее будет сказать \" националистическое государство\", ибо \"национальное\", то она как бы считается таковым, но интересы нации не отстаивает. Если бы не волонтеры, - бабушки, которые шлемы покупали в Польше и перевозили по одному для армии, - продукты, одежду - все волонтеры.\r\n>>>Стас, а с чего ты взял, что на востоке нет своей памяти?\r\n>>Не то что нет, а она в плачевном состоянии. По обстановке сужу.\r\n>-Как же в плачевном? Ты их память не перепутал со своей? В их памяти: Бандера - враг, они бандеровцев уничтожили. И сейчас, пусть с помощью России, но они опять непобеждённые. По старой памяти.\r\nЧем Бандера им враг??? Как раз они то побежденные, оторванные от нации.\r\n>>Любой народ самодостаточен, только его разбудить надо.\r\n>Народ ещё создать надо. А толпа людей не объединённых общей целью, так и остаётся толпой.\r\nСогласен.\r\n>> В России происходят те же мировые процессы что и везде. Как там в Питере с гей-парадами? Путин \"как раб на галерах\" работал против этого?\r\n>-Конечно работает. Ещё как работает. Хотя на прямую заявить о неприятии геев естественно не может: хотя иногда и может. \r\nЯ заню почему не может.  И вообще он ничего не может напрямую сделать - это одна команда.\r\n>Вот послушай его ответ на то, почему у России конфронтационность с Западом на тему секс.меньшинств:\r\n>https://www.youtube.com/watch?v=13dy-3SzKeg\r\n>А про Питер у тебя почему вопросы? Как раз-то руководство Питера \r\n>открыто заявляет, что пойдёт на любые способы противодействию этой заразы. Ну вот так проходит гей-парад в Питере\r\n>https://www.youtube.com/watch?v=LBOxqytaBog\r\n>>Они, наоборот, \"стабилизируют\", все идет по их плану.\r\n>-Ну что-же ты их поддерживаешь? Противостоять России - значит поддерживаешь их.\r\nИз чего ты взял что я их поддерживаю? Я, наоборот, против глобализации. Я говорю в негативном смысле \"стабилизируют\".\r\nВидимое противостояние России с Западом это всего лишь дезинформация. Мир уже обьединен, за некоторым малым исключением.','Стас','',1449859461,'46.252.213.55','','','',521,0),(61410,61406,60895,'Re[23]: Нация','>А что такое \"националистическое государство\"? Стас: Государство, которое обстаивает интересы нации. Хороший ответ. А можно привести примеры? Вот, та же Турция отстаивает интересы нации?  отстаивает, и ещё как. Турки вырезали армян от озера Ван до Араратской долины, потому что Турция отказалась от принципов Османской империи о многонациональном государстве, а армяне не захотели стать турками. Им за это В.И.Ленин подарил часть Российской империи - Карскую область вместе с Араратом. Им это понравилось и они вырезали 50 тыс. христиан, армян и греков в Эрзруме и вокруг него. А теперь обижаются, когда их обвиняют в геноциде. И в современных паспортах граждан Турции нет национальностей армян, курдов, черкесов и пр. Но для тебя это сложно. Лучше приведи пример государства, которое не отстаивает интересы нации или национальностей в нём живущих?\r\nА я что, Турцию защищаю? Турки считают так, как и россияне - наши солдаты там кровь проливали, захватывая Армению, значит это территория наша, мы ее чесно захватили. И что докажешь?','Стас','',1449862477,'46.252.213.55','','','',527,0),(61411,61407,60640,'Re[2]: Некто','>Проявление Всемогущей Силы Бога в виде антипатии — отталкивания и любви - притяжения есть вибрация, которая обнаруживается в виде своеобразного звука, обозначаемого в христианстве как Слово.\r\n>«Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог…\r\n>Все через Него начало быть, что начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть…»\r\n>(Ин. 1:1, 3)\r\n>От Слова, которое является проявлением Всемогущей Силы Бога происходят время, пространство, а также атомы (элементарные частицы). Они представляют собой вибрационную структуру проявленного творения.\r\n>Идея изменения, существующая в Вечно Неизменном, есть Время.\r\n>Идея разделения, существующая в Вечно Неделимом, есть Пространство. Следствие, вытекающее из них есть идея Частиц, бесчисленных атомов.\r\n>Четыре понятия: Слово, Время, Пространство и Атом представляют собой проявленный мир.\r\nСогласен, но только вот Слово в этот ряд не подходит. Слово относится к Творцу, а время, пространство, атом - к творению.\r\n>\r\n>Таким образом мы видим, что более продвинутые люди видят Бога как вибрирующую энергию представляющую собой саму Вселенную.\r\nНикаких вибраций у Бога нет. Вибрации это изменение, а Бог неизменен, как Вы сказали.\r\n>А примитивные пастухи-кочевники видят Бога как некую сущность выводящую их из Египта.\r\nА что тут такого?','Стас','',1449863320,'46.252.213.55','','','',385,16),(61412,61387,61337,'Re[19]: Война-9','Вот это - всем карикатурам карикатура: \r\nhttps://www.youtube.com/watch?v=qbN34LgKneM','атеист !!!','',1449863453,'176.241.132.146','','','',766,16),(61413,61390,61319,'Re[7]: преждевременно родился внук','Саме так. Попросити в бога.\r\nОсь текст, на який я посилаюсь:\r\n\r\n>Дорогие Братья и Сестры! Большая просьба помолиться за мою 14-ти летнюю, двоюродную сестру Машулю, она болеет сахарным диабетом, сейчас лежит в коме в очень тяжелом состоянии, Надежда только на одного Бога, что Он услышит нас.\r\n\r\nТа бог місцевих молільників почути не захотів. \r\nТому я й попереджую наступну жертву.','атеист !!!','',1449863673,'176.241.132.146','','','',144,0),(61414,61411,60640,'Re[3]: Некто','>Согласен, но только вот Слово в этот ряд не подходит. Слово относится к Творцу, а время, пространство, атом - к творению.\r\nТворец не может быть отделен от своего творения. Это противоречит качеству вездесущности.\r\nВ Библии на это указывается, что Бог есть \"все во всем\" (1 Кор.15:28).\r\nВселенная это вибрирующая энергия. Вибрация всего сущего это видимое и ощущаемое нами ПРОЯВЛЕНИЕ Слова.\r\n>>А примитивные пастухи-кочевники видят Бога как некую сущность выводящую их из Египта.\r\n>А что тут такого?\r\nДа ничего.\r\nКаждому свое, в меру его развитости.','Мистик','',1449864836,'87.110.34.18','','','',397,16),(61415,60895,60895,'<font size=1>Ответ на \"Re[23]: Нация - Стас - 11-12-2015 18:44\"</font> Re[24]: Нация','>>>>Стас, а с чего ты взял, что на востоке нет своей памяти?\r\n>>>Не то что нет, а она в плачевном состоянии. По обстановке сужу.\r\n>>-Как же в плачевном? Ты их память не перепутал со своей? В их памяти: Бандера - враг, они бандеровцев уничтожили. И сейчас, пусть с помощью России, но они опять непобеждённые. По старой памяти.\r\n>Чем Бандера им враг??? Как раз они то побежденные, оторванные от нации.\r\nА у кого вы спрашивали,хотим мы нации,ценою единения которой являются ваши герои? Неужели непонятно,что вы навязываете ваше видение истории,пути развития страны и тех же героев? Вам ведь предлагали обсуждать это,но вы обезумели со своим майданом и беззаконием,который он породил. Никогда не будет мира в народе часть которого возомнила себя умом и совестью,презирая,репрессируя и убивая другую часть этого же народа. \r\n>>>Любой народ самодостаточен, только его разбудить надо.\r\n>>Народ ещё создать надо. А толпа людей не объединённых общей целью, так и остаётся толпой.\r\n>Согласен.\r\nРаз согласен,то какие же методы объединения людей тебе приемлемы?','СеДой','',1449864850,'194.28.71.36','','','',520,0),(61416,61337,61337,'Re: Война-9','Война выгодна всем, кроме нас с вами обычных людей, в случае с Украинцами все можно понять, как и любое государство, сидеть и наблюдать как часть твоей страны переписывается на другие государства никто не будет. Реакция защитить целостность территории своей родины, вполне объяснима. Однако потуги кацапского отродия поддержать коллаборантов мне кажутся совсем подлым действием, да просто потому что раскола России низахочет ни один россиянин, а вот расколоть Украину на какието куски это нормально. Поэтому не нада лицемерить и рассказывать как будто сама национальность Русский имеет причину конфликта, конфликт в том что в отличии от Крыма, Россия вовсе не собирается брать на баланс регионы донбасса, но при этом вооружает и финансирует наемников всех кто готов воевать против Украины. Так что не нада лицемерить и рассуждать на темы отношений, нормально я отношусь к Русским, более того, желаю вам жить и процветать в вашей РОССИИ, желаю вам жить и процветать в ВАШЕЙ РОССИИ. А тем кто пытается сделать Украину для Русских, хочется посоветовать что бы вы быдло сделали Россию для русских, прежде чем лезть к нам со своим русским миром.﻿','Валера','',1449865930,'46.252.213.55','','','',774,16),(61417,61415,60895,'Re[25]: Нация','>>Чем Бандера им враг??? Как раз они то побежденные, оторванные от нации.\r\n>А у кого вы спрашивали,хотим мы нации,ценою единения которой являются ваши герои? Неужели непонятно,что вы навязываете ваше видение истории,пути развития страны и тех же героев? Вам ведь предлагали обсуждать это,но вы обезумели со своим майданом и беззаконием,который он породил. Никогда не будет мира в народе часть которого возомнила себя умом и совестью,презирая,репрессируя и убивая другую часть этого же народа. \r\nЯкубіду вам приніс Бандера?\r\nУ тім то й річ, що ви прееможені. Тому, українські герої - не ваші герої. Переможеному перемога є навязуванням.\r\n>>>>Любой народ самодостаточен, только его разбудить надо.\r\n>>>Народ ещё создать надо. А толпа людей не объединённых общей целью, так и остаётся толпой.\r\n>>Согласен.\r\n>Раз согласен,то какие же методы объединения людей тебе приемлемы? \r\nВизначитись хто ми такі і хто ви такі. Якщо виявиться спільне імя, тоді треба з\'ясувати, чому не можуть бути спільні герої, одне бачення, одна мова.','Стас','',1449867349,'46.252.213.55','','','',524,0),(61418,61414,60640,'Вибрация','>>Согласен, но только вот Слово в этот ряд не подходит. Слово относится к Творцу, а время, пространство, атом - к творению.\r\n>Творец не может быть отделен от своего творения. Это противоречит качеству вездесущности.\r\nТворцу и не надо отделяться от творения, Он не из Себя все создал. Он создал все из НИЧЕГО.\r\n>В Библии на это указывается, что Бог есть \"все во всем\" (1 Кор.15:28).\r\n\"Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.\"\r\nВо-первых, - \"будет\", а не \"есть\".\r\nА во-вторых, там говорится о безраздельном подчинении Всевышнему.\r\n>Вселенная это вибрирующая энергия. Вибрация всего сущего это видимое и ощущаемое нами ПРОЯВЛЕНИЕ Слова.\r\n>>>А примитивные пастухи-кочевники видят Бога как некую сущность выводящую их из Египта.\r\n>>А что тут такого?\r\n>Да ничего.\r\n>Каждому свое, в меру его развитости.\r\nРазвитостью Бога не найдешь - Бог находит кого хочет, развитых или не развитых.','Стас','',1449868543,'46.252.213.55','','','',378,16),(61419,61418,60640,'Re: Вибрация','>>>Согласен, но только вот Слово в этот ряд не подходит. Слово относится к Творцу, а время, пространство, атом - к творению.\r\n>>Творец не может быть отделен от своего творения. Это противоречит качеству вездесущности.\r\n>Творцу и не надо отделяться от творения, Он не из Себя все создал. Он создал все из НИЧЕГО.\r\n>>В Библии на это указывается, что Бог есть \"все во всем\" (1 Кор.15:28).\r\n>\"Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.\"\r\n>Во-первых, - \"будет\", а не \"есть\".\r\n>А во-вторых, там говорится о безраздельном подчинении Всевышнему.\r\n>>Вселенная это вибрирующая энергия. Вибрация всего сущего это видимое и ощущаемое нами ПРОЯВЛЕНИЕ Слова.\r\n>>>>А примитивные пастухи-кочевники видят Бога как некую сущность выводящую их из Египта.\r\n>>>А что тут такого?\r\n>>Да ничего.\r\n>>Каждому свое, в меру его развитости.\r\n>Развитостью Бога не найдешь - Бог находит кого хочет, развитых или не развитых.\r\nЯсно.\r\nВаш уровень понимания это антропоморфный Бог выводящий из Египта...','Мистик','',1449870469,'87.110.34.18','','','',405,16),(61420,61417,60895,'Re[26]: Нация','>>>Чем Бандера им враг??? Как раз они то побежденные, оторванные от нации.\r\n>>А у кого вы спрашивали,хотим мы нации,ценою единения которой являются ваши герои? Неужели непонятно,что вы навязываете ваше видение истории,пути развития страны и тех же героев? Вам ведь предлагали обсуждать это,но вы обезумели со своим майданом и беззаконием,который он породил. Никогда не будет мира в народе часть которого возомнила себя умом и совестью,презирая,репрессируя и убивая другую часть этого же народа. \r\n>Якубіду вам приніс Бандера?\r\nОн и блага нам не принёс.Лично мне его идеи совершенно безразличны,а вот те методы,которыми его воякы воплощали эти идеи не безразличны-они преступны.И не за Украину,в тех пределах что вы представляете,он воевал,а за Галицию.А я не живу в Галиции,и на ментальнось,особенности людей живущих на юго-востоке влияли отличные от вас факторы.До поры,до времени наши отличия нас не беспокоили,пока их не взялись использовать политики,которые обязательно за это ответят.\r\nНас разделил майдан только лишь потому,что созрело время что-то менять в этой стране и Запад поставил в большой игре лишь на вас,даже закрывая глаза на радикально-националистические настроения.Они ошиблись в этом и сейчас постепенно начинают понимать цену ошибки.Если бы ты не читал заангажированные ресурсы,а хотя бы дайджест мировых сми,то сам бы заметил,как меняется тон в отношении Украины\r\n>У тім то й річ, що ви прееможені. Тому, українські герої - не ваші герої. Переможеному перемога є навязуванням.\r\nА чем мне не герои украинцы,победившие гитлеровский фашизм? Зачем мне ваш Бандера,если у меня есть два деда-героя? Они своей кровью завоевали мне мирное детство и юность,достойное бесплатное образование,медицинское обслуживание.\r\nЛично для меня это были прекрасные и беззаботные годы.Та шоб я всю жизнь жил таким пэрэможеным! А то,что предлагаете вы я уже насмотрелся.Вы мечтатели,вечные революционеры и вечно обиженные.А сами не пробовались меняться?\r\n>>>>>Любой народ самодостаточен, только его разбудить надо.\r\n>>>>Народ ещё создать надо. А толпа людей не объединённых общей целью, так и остаётся толпой.\r\n>>>Согласен.\r\n>>Раз согласен,то какие же методы объединения людей тебе приемлемы? \r\n>Визначитись хто ми такі і хто ви такі. Якщо виявиться спільне імя, тоді треба з\\\'ясувати, чому не можуть бути спільні герої, одне бачення, одна мова.\r\nА чем вам не подходила единая Украина,но с широчайшими полномочиями регионов,начиная от почитания своих героев и заканчивая двуязычием? \r\nВот зачем мне,жителю русскоязычного региона,пусть даже постепенно,но переходить на украинский? Мне же и так комфортно.Получается вас там это будоражит и счастья вам от этого нет? Но это ваши проблемы и они таковыми бы оставались,пока в дело не влезли идиоты от политики.\r\nСкажи честно,для тебя лично лет 15 назад имело значение будет ли независимая,сильная во всех планах,а главное мирная и дружная держава Украина двуязычной?','СеДой','',1449871225,'194.28.71.36','','','',529,0),(61421,61416,61337,'Re[2]: Война-9','Валера, \"не надо лицемерить\" - это для них всё равно что: \"не надо дышать\".','атеист !!!','',1449913513,'176.241.130.159','','','',767,16),(61422,61421,61337,'Re[3]: Война-9','Держите, лишнехромосомные, а то вдруг у кого адреса нет:  http://росдонос.рф/\r\nРаботайте.','атеист !!!','',1449913578,'176.241.130.159','','','',774,16),(61423,61420,60895,'Re[27]: Нация','>>Яку біду вам приніс Бандера?\r\n>Он и блага нам не принёс.Лично мне его идеи совершенно безразличны,а вот те методы,которыми его воякы воплощали эти идеи не безразличны-они преступны.И не за Украину,в тех пределах что вы представляете,он воевал,а за Галицию.А я не живу в Галиции,и на ментальнось,особенности людей живущих на юго-востоке влияли отличные от вас факторы.\r\nУПА діяла в якісь мірі і на Донбасі. Голодомор 33-го знизив рівень національного опору народу на центральній і східній Україні.   Голодомор це та ж війна проти українського народу. До цього був надзвичайно активний національновизвольний рух в Україні. Згадати хоча б Холодний Яр. В двадцяті роки проти совєтів віднімались повстання одне за одним, крім соціальної складової вони  носили й національне забарвлення. Після Голодомору все припинилось - надзвичайно великих жертв зазнав народ. Західну Україну це лихо минуло, тому що там була інша імперія. Тому Галичина, Волинь, Буковина, Закарпаття були здатними вести доволі успішну боротьбу, притому, не маючи власної державності.\r\nЯкщо Ви оперуєте надутими \"фактами\", типу фотографії повішаних і обмотаних колючим дротом дітей, начебто це справа бандерівців, то знайте що це сфабриковано. Ця фотографія стосується зовсім іншого. Не підтримуйте наклепи, за це Бог карає. Одна з десяти Заповідей.\r\nА що була різня, бо це війна. Ви ж не засуджуєте гайдамаків, що вони навіть власних дітей різали, охрещених в костелі, а що більше творилось, можна тільки уявляти. Масштаби незрівнянні.\r\n>Нас разделил майдан только лишь потому,что созрело время что-то менять в этой стране и Запад поставил в большой игре лишь на вас,даже закрывая глаза на радикально-националистические настроения.Они ошиблись в этом и сейчас постепенно начинают понимать цену ошибки.Если бы ты не читал заангажированные ресурсы,а хотя бы дайджест мировых сми,то сам бы заметил,как меняется тон в отношении Украины\r\nНеправда. Я \"євромайдан\" не підтримував, і навіть був задоволений що Яник там не підписав цей папір.  Але це була лиш іскра - народ побачивши заворушення, вийшов проти свавілля влади, а не за євроінтеграцію, як це ЗМІ намагаються видати. Але у вас, нажаль, нема такого поняття, щоб виходити на вулицю і виражати свій протест і незадоволення - \"у вас всє работают\", допоки треті сили не використали вас і цю ситуацію для війни. На антимайдані на хотіли стояти, бо работалі. Тепер уже можна воювати - уже нє работаєтє. До вас ніхто претензій не мав, на вас ніхто не йшов.\r\n>>У тім то й річ, що ви переможені. Тому, українські герої - не ваші герої. Переможеному перемога є навязуванням.\r\n>А чем мне не герои украинцы,победившие гитлеровский фашизм? Зачем мне ваш Бандера,если у меня есть два деда-героя? Они своей кровью завоевали мне мирное детство и юность,достойное бесплатное образование,медицинское обслуживание.\r\nЯкщо два діда, то що, вже все?\r\n>>>>>>Любой народ самодостаточен, только его разбудить надо.\r\n>>>>>Народ ещё создать надо. А толпа людей не объединённых общей целью, так и остаётся толпой.\r\n>>>>Согласен.\r\n>>>Раз согласен,то какие же методы объединения людей тебе приемлемы? \r\n>>Визначитись хто ми такі і хто ви такі. Якщо виявиться спільне імя, тоді треба з\\\\\'ясувати, чому не можуть бути спільні герої, одне бачення, одна мова.\r\n>А чем вам не подходила единая Украина,но с широчайшими полномочиями регионов,начиная от почитания своих героев и заканчивая двуязычием? \r\nВам хтось забороняв розмовляти російською, чи телебачення перейшло на українську?\r\n>Вот зачем мне,жителю русскоязычного региона,пусть даже постепенно,но переходить на украинский? Мне же и так комфортно.Получается вас там это будоражит и счастья вам от этого нет? Но это ваши проблемы и они таковыми бы оставались,пока в дело не влезли идиоты от политики.\r\nНас будоражить на російська мова, а наслідки того що відмінність мов несе відмінність ментальності, а значить, розділення, що і трапилось. Я Вас не розумію, а Ви мене не розумієте.\r\nРосіяни праві коли кажуть: \"где русский язык, там русский мир\" ы вони праві.  Інша мова, це не таке вже й безпечне явище. Але цього навіть у нас не всі розуміють...\r\n>Скажи честно,для тебя лично лет 15 назад имело значение будет ли независимая,сильная во всех планах,а главное мирная и дружная держава Украина двуязычной?\r\nДвомовною держава довго не може бути, якщо друга мова є мовою іншої держави. Росіяни це розуміють, навіть українські бібліотеки закривають в Россії, не кажу вже про щось більше.\r\nМоя порада Вам і вашим однодумцям - беріть приклад з Росії по відношенню до державної мови, мовної политики, і тому подібного.','Стас','',1449917010,'46.252.213.55','','','',515,0),(61424,61419,60640,'Re[2]: Вибрация','В описании выхода из Египта, антропоморфность Бога не освещается.','Стас','',1449917608,'46.252.213.55','','','',388,16),(61425,61424,60640,'Re[3]: Вибрация','>В описании выхода из Египта, антропоморфность Бога не освещается.\r\nА Мистик не знает значение слова \"антропоморфность\". Просто звучит красиво, по-учёному.','Игорь','',1449921623,'46.72.146.6','','','',380,16),(61426,61425,60640,'Re[4]: Вибрация','>В описании выхода из Египта, антропоморфность Бога не освещается.\r\nОсвещается в других эпизодах.\r\nКакая разница.\r\nРазница в том, что у более высокоразвитых народов иное представление о Боге.\r\nУ древних греков кроме пантеона антропоморфных богов существовало представление о Боге как об Абсолюте.\r\nИудеи до этого не доросли.\r\nУ древних индусов возникло существующее по сей день представление о Боге, как о Слове - звучащей вибрирующей Вселенной.\r\nУ еврейской религиозной мысли нет даже намека на это.\r\nВ Танахе иудейский бог выглядит как некая сущность покровительствующая СВОЕМУ народу.\r\nТОЛЬКО своему.\r\nОтсюда вывод - ветхозаветный бог это племенной бог иудеев.\r\nВполне реальная тонкоматериальная сущность покровительствующая конкретному народу.','Мистик','',1449922530,'87.110.34.18','','','',389,16),(61427,61423,60895,'Re[28]: Нация','>Ну, это как сказать... Конечно, упомянутая \"демократия\" делает свое дело. Получается, что \"сами\"... По полтора килограма гречки раздали народу перед выборами, и дело сделано.\r\n-Шо, Стас? Опять недовольны своим правительством? Ну тогда Майдан 4.0. Или какой он там у вас по счёту. Пойдешь?\r\n>Я информацию беру с интернета, с источников Правого Сектора, добровольческих батальйонов, ветеранам которых государство не дает ничего, как учасникам АТО.\r\n-А что, у вас ещё такие остались? Вот в нормальном государстве незаконный оборот оружия и боеприпасов преследуется по закону. У вас нормальное государство, Стас? Те, от кого ПСы получили оружие, надеюсь уже сидят, ну или хотя бы под следствием? А кто им боеприпасы поставлял? А сами ПСы до сих пор на свободе? \r\n-Так у вас нормальное государство, Стас? А ты получаешь информацию с сайтов незаконных вооружённых формирований оперирующих на территории твоей страны? И веришь им?\r\n-Так что ты надеешся построить в таком государстве нормального?\r\n>Я решил что точнее будет сказать \" националистическое государство\", ибо \"национальное\", то она как бы считается таковым, но интересы нации не отстаивает. \r\n-Может быть ты сказал именно то, что думал - \"националистическое государство\" отстаивает интересы только одной национальности. А если государство состоит из нескольких национальностей, то это верный способ убить зарождение нации. Таким макаром украинский народ никогда не станет нацией.\r\n>Чем Бандера им враг???\r\nПо памяти деда, по памяти отца. Память у них хорошая. Помнят они как бандеровцев по лесам отлавливали и к стенке ставили.\r\n> Как раз они то побежденные, оторванные от нации.\r\nКем побеждённые? Когда побеждённые? От какой нации оторванные? За ними 140 млн. и 1/6 часть суши, тысячелетняя история войн и побед.\r\n-А за вами? Три волости вечно дербаненные соседями?\r\n>Из чего ты взял что я их поддерживаю? Я, наоборот, против глобализации.\r\nНу наверное потому что все кто за глобализацию, те за существующего хозяина мира, за СЩА. А все кто против, за тех кто противостоит этому, т.е. за Россию.\r\n>Видимое противостояние России с Западом это всего лишь дезинформация.\r\nВо как, видимое? А чёж ты так АТО поддерживаешь, да против России настроен - это же всё видимость, дезинформация.\r\n> Мир уже обьединен, за некоторым малым исключением.\r\nНу, я так понимаю, в этом малом исключении ты и Галиция?','Игорь','',1449923279,'46.72.146.6','','','',530,0),(61428,61422,61337,'Re[4]: Война-9','Так, это что здесь за сходка свидомых укропитеков?!\r\nНу-ка геть отсюда. Быстро под лавки разбежались.','Игорь','',1449923726,'46.72.146.6','','','',800,16),(61429,61423,60895,'Re[28]: Нация','Стас,опять голодомор,опять УПА,русский мир и другие обиды.Мы так никогда не найдём общий язык,а мы должны думать,как исходя из теперешней данности строить отношения.А вы даже находясь в положении,когда армия не может победить восставший регион,экономика рушится,уровень жизни падает,становится всё хуже и хуже,продолжаете твердить одно и то же.Такое упрямство есть \"патриотизм\" обречённых,но вы не желаете этого понять.А история идёт своим ходом и на её результат влияет,чья идеология сможет привлечь больше людей,а симпатиков у ура-патриотов становится заметно меньше,и не вернёшь ты их разговорами про голодомор и героизируя УПА.\r\nНо за одно то,что не озверел от страха и не потерял человеческий облик уже спасибо.','СеДой','',1449924009,'194.28.71.36','','','',521,0),(61430,61427,60895,'Re[29]: Нация','>-Шо, Стас? Опять недовольны своим правительством? Ну тогда Майдан 4.0. Или какой он там у вас по счёту. Пойдешь?\r\nЯ уже говорил что государство у нас не националистическое. Тонятно, что правительством такого государства недоволен, как и государством. Думаю, ты не будешь отождествлять понятия \"государство\" и \"страна\". Государство у нас мasoнское, как и у вас.\r\n>>Я информацию беру с интернета, с источников Правого Сектора, добровольческих батальйонов, ветеранам которых государство не дает ничего, как учасникам АТО.\r\n>-А что, у вас ещё такие остались? Вот в нормальном государстве незаконный оборот оружия и боеприпасов преследуется по закону. У вас нормальное государство, Стас? Те, от кого ПСы получили оружие, надеюсь уже сидят, ну или хотя бы под следствием? А кто им боеприпасы поставлял? А сами ПСы до сих пор на свободе? \r\nУ Правого Сектора трофейное оружие. Для меня законом является справедливость. Если государственные законы противоречат интересам страны, эти законы нестоит исполнять.\r\n>-Так у вас нормальное государство, Стас? А ты получаешь информацию с сайтов незаконных вооружённых формирований оперирующих на территории твоей страны? И веришь им?\r\nЯ уже ответил что для меня закон это интересы Украины. Если  государственные законы соответствуют этому, то я придерживаюсь их.\r\n>-Так что ты надеешся построить в таком государстве нормального?\r\n В таком - ничего. Лишь бы Украину сохранить.\r\n>>Я решил что точнее будет сказать \" националистическое государство\", ибо \"национальное\", то она как бы считается таковым, но интересы нации не отстаивает. \r\n>-Может быть ты сказал именно то, что думал - \"националистическое государство\" отстаивает интересы только одной национальности. А если государство состоит из нескольких национальностей, то это верный способ убить зарождение нации. Таким макаром украинский народ никогда не станет нацией.\r\nМы уже рассуждали на тему нации и национальности. Я остался при своем мнении.\r\n>>Чем Бандера им враг???\r\n>По памяти деда, по памяти отца. Память у них хорошая. Помнят они как бандеровцев по лесам отлавливали и к стенке ставили.\r\nСильный аргумент...\r\n>> Как раз они то побежденные, оторванные от нации.\r\n>Кем побеждённые? Когда побеждённые? От какой нации оторванные? За ними 140 млн. и 1/6 часть суши, тысячелетняя история войн и побед.\r\nПобежденные теми 140 млн. в ХХ веке.\r\n>-А за вами? Три волости вечно дербаненные соседями? \r\n>>Из чего ты взял что я их поддерживаю? Я, наоборот, против глобализации.\r\n>Ну наверное потому что все кто за глобализацию, те за существующего хозяина мира, за СЩА. А все кто против, за тех кто противостоит этому, т.е. за Россию.\r\n>>Видимое противостояние России с Западом это всего лишь дезинформация.\r\n>Во как, видимое? А чёж ты так АТО поддерживаешь, да против России настроен - это же всё видимость, дезинформация.\r\nНа Донбассе Россия против Украины выступила, а не против Запада.\r\n>> Мир уже обьединен, за некоторым малым исключением.\r\n>Ну, я так понимаю, в этом малом исключении ты и Галиция?','Стас','',1449926932,'46.252.213.55','','','',550,0),(61431,61429,60895,'Re[29]: Нация','>Стас,опять голодомор,опять УПА,русский мир и другие обиды.Мы так никогда не найдём общий язык,а мы должны думать,как исходя из теперешней данности строить отношения.А вы даже находясь в положении,когда армия не может победить восставший регион,экономика рушится,уровень жизни падает,становится всё хуже и хуже,продолжаете твердить одно и то же.\r\nПорошенко \"виконує\" мінські домовленності, він і не думає вести війну, в нього це \"антитерористична операція\" так затягнулась...\r\n>Такое упрямство есть \"патриотизм\" обречённых,но вы не желаете этого понять.А история идёт своим ходом и на её результат влияет,чья идеология сможет привлечь больше людей,а симпатиков у ура-патриотов становится заметно меньше,и не вернёшь ты их разговорами про голодомор и героизируя УПА.\r\nЦе ознаки кінця світу - масове зомбування.','Стас','',1449929478,'46.252.213.55','','','',516,0),(61432,61412,61337,'Re[20]: Война-9','>Вот это - всем карикатурам карикатура: \r\n>https://www.youtube.com/watch?v=qbN34LgKneM\r\n\r\nА смеяться на в каком месте?','Александр','schuriken777@mail.ru',1449932353,'95.53.179.77','','','',766,17),(61433,61416,61337,'Re[2]: Война-9','>Война выгодна всем, кроме нас с вами обычных людей, в случае с Украинцами все можно понять, как и любое государство, сидеть и наблюдать как часть твоей страны переписывается на другие государства никто не будет. Реакция защитить целостность территории своей родины, вполне объяснима. Однако потуги кацапского отродия поддержать коллаборантов мне кажутся совсем подлым действием, да просто потому что раскола России низахочет ни один россиянин, а вот расколоть Украину на какието куски это нормально. Поэтому не нада лицемерить и рассказывать как будто сама национальность Русский имеет причину конфликта, конфликт в том что в отличии от Крыма, Россия вовсе не собирается брать на баланс регионы донбасса, но при этом вооружает и финансирует наемников всех кто готов воевать против Украины. Так что не нада лицемерить и рассуждать на темы отношений, нормально я отношусь к Русским, более того, желаю вам жить и процветать в вашей РОССИИ, желаю вам жить и процветать в ВАШЕЙ РОССИИ. А тем кто пытается сделать Украину для Русских, хочется посоветовать что бы вы быдло сделали Россию для русских, прежде чем лезть к нам со своим русским миром.﻿\r\n\r\nМолодец, сучок в чужом глазу увидел. А как бревно из своего достать уже придумал или еще нет? Обычный треп, ни доли правды.','Александр','schuriken777@mail.ru',1449932627,'95.53.179.77','','','',765,17),(61434,61421,61337,'Re[3]: Война-9','>Валера, \"не надо лицемерить\" - это для них всё равно что: \"не надо дышать\".\r\n\r\nГоворите за себя, атеист. Правды вы это делать не способны, но все-таки.','Александр','schuriken777@mail.ru',1449932773,'95.53.179.77','','','',776,17),(61435,61422,61337,'Re[4]: Война-9','>Держите, лишнехромосомные, а то вдруг у кого адреса нет:  http://росдонос.рф/\r\n>Работайте.\r\n\r\nСами нашли - вам и карты в руки. Зачем всех по себе ровнять.','Александр','schuriken777@mail.ru',1449932887,'95.53.179.77','','','',768,17),(61436,61426,60640,'Re[5]: Вибрация','>>В описании выхода из Египта, антропоморфность Бога не освещается.\r\n>Освещается в других эпизодах.\r\n>Какая разница.\r\n>Разница в том, что у более высокоразвитых народов иное представление о Боге.\r\n>У древних греков кроме пантеона антропоморфных богов существовало представление о Боге как об Абсолюте.\r\n>Иудеи до этого не доросли.\r\n>У древних индусов возникло существующее по сей день представление о Боге, как о Слове - звучащей вибрирующей Вселенной.\r\n>У еврейской религиозной мысли нет даже намека на это.\r\nКонечно, слова - звучащей вибрирующей Вселенной нет.\r\n>В Танахе иудейский бог выглядит как некая сущность покровительствующая СВОЕМУ народу.\r\n>ТОЛЬКО своему.\r\n>Отсюда вывод - ветхозаветный бог это племенной бог иудеев.\r\n>Вполне реальная тонкоматериальная сущность покровительствующая конкретному народу.\r\nБог все держит в Своих руках. И всему покровительствует, без Его покровительства ничто даже дышать не может.','Стас','',1449933418,'46.252.213.55','','','',401,16),(61437,61433,61337,'Re[3]: Война-9','Пишу вам из Киева. Александр Русин\r\n\r\nhttp://news-front.info/2015/12/11/pishu-vam-iz-kieva-aleksandr-rusin/?utm_source=infox.sg','Александр','schuriken777@mail.ru',1449934111,'95.53.179.77','','','',827,17),(61438,61413,61319,'Re[8]: преждевременно родился внук','Ми ж не можемо знати всіх причин, чому саме так. Багато людей страждають, багато помирають, а чому це так - різні причини на те є.\r\nВи хочете щоб на світі творилось що завгодно, а Бог би все виправляв? Бог встановив причинно-наслідковий закон, якому все підлягає.\r\nБог може  вчинити й чудо, і відмінити наслідок, але це вже буде чудо. Отже, Ви вже вимагаєте чудес від Бога... А диво і є дивом, тому що надзвичайно рідко трапляється.','Стас','',1449934655,'46.252.213.55','','','',126,0),(61439,61431,60895,'Re[30]: Нация','>>Такое упрямство есть \"патриотизм\" обречённых,но вы не желаете этого понять.А история идёт своим ходом и на её результат влияет,чья идеология сможет привлечь больше людей,а симпатиков у ура-патриотов становится заметно меньше,и не вернёшь ты их разговорами про голодомор и героизируя УПА.\r\n>Це ознаки кінця світу - масове зомбування.\r\nНу да,не хотят признавать голодомор,как геноцид украинцев - зомбирование.Из истории видят что из себя представляла УПА и называют вещи своими именами - конечно зомбирование. В общем всё плохо,опять украинцев обижают все кому не лень - ну точно конец света не за горами.\r\nНационализм настолько зацикливает на себе,что не даёт возможность увидеть глобальных процессов.Перед концом света обработка сознания будет глобальной из единого центра и в интересах одного человека.','СеДой','',1449936201,'194.28.71.36','','','',502,0),(61440,61431,60895,'Re[30]: Нация','>Думаю, ты не будешь отождествлять понятия \"государство\" и \"страна\". Государство у нас мasoнское, как и у вас.\r\nПро наше не говори. А ваше масонское или нет, не знаю, но точно не самостоятельное.\r\n>У Правого Сектора трофейное оружие. Для меня законом является справедливость. Если государственные законы противоречат интересам страны, эти законы нестоит исполнять.\r\nТрофейное? И у кого отобрали: у пьяного ВСУшника, у ментов или у российского спецназа? \r\nСтас, какое ни было происхождение оружия, но его хранение, а тем более применение - это уголовное преступление. А вот понятие справедливости у каждого разное. И если ты готов отдать на откуп любому решение на то что такое справедливо, а что нет, то будь готов, что завтра кто-то решит, например, что не справедливо что чья-то жена умерла, а ты ещё живой. И приведёт приговор в исполнение.\r\n>>Так что ты надеешся построить в таком государстве нормального?\r\n>В таком - ничего. Лишь бы Украину сохранить.\r\nА вот до Майдана вопроса о целостности Украины не стояло. Ты рад Майдану?\r\n>>>Чем Бандера им враг???\r\n>>По памяти деда, по памяти отца. Память у них хорошая. Помнят они как бандеровцев по лесам отлавливали и к стенке ставили.\r\n>Сильный аргумент... \r\nНу ты же начал про память народа. А она на юго-востоке такая.\r\n>>>Как раз они то побежденные, оторванные от нации.\r\n>>Кем побеждённые? Когда побеждённые? От какой нации оторванные? За ними 140 млн. и 1/6 часть суши, тысячелетняя история войн и побед.\r\n>Побежденные теми 140 млн. в ХХ веке.\r\nКак обычно: Россия опять кого-то победила, при этом не явившись на войну. Стас, да уясни ты - восток Украины это не выходцы из Галичины. У них своя история, и в этой истории эти 140 млн. не то что не враги, а вообще ближайшие родственники.\r\n>На Донбассе Россия против Украины выступила, а не против Запада.\r\nДа ты шо? Ты хоть понимаешь что было бы если ВСУ остались, без политики, один на один с ВС России?\r\nВот даже женщина удивляется такой постановке вопроса:\r\nhttps://www.youtube.com/watch?v=0313EV9KQ2o','Игорь','',1449937109,'46.72.146.6','','','',517,0),(61441,61440,60895,'Re[31]: Нация','Стасе, здається мені, що Ви не зовсім розумієте, з ким саме маєте справу.\r\nСтосовно переможців та переможених. Переміг у війні СРСР, але ж для них він - савок. Вас ще на форумі не було, коли ми з цими ламали списи з цього приводу. \r\n\r\nВ них радянські лідери - злочинці. Переможців немає.\r\n\r\nСтосовно АТО.\r\nСкалєнвстающіє верещать, що вони з нами не воюють. То проти кого вводити військовий стан ? А оскільки їхні військові повзають по Донбасу зі споротими нашивками, і, коли їх ловлять, виявляється, що вони за п\"ять хвилин до того вже були звільнені з лав російського вермахту, то вони є терористами.\r\n\r\nНезгодні ?','атеист !!!','',1449939362,'176.241.130.159','','','',518,0),(61442,61438,61319,'Re[9]: преждевременно родился внук','Стасе, я тут взагали не при справах.\r\nМатвій в (21, 22) стверджує: І все, чого ви в молитві попросите з вірою, то одержите.\r\n\r\nМарк (11, 24): Через це говорю вам: Усе, чого ви в молитві попросите, вірте, що одержите, і сповниться вам.\r\n\r\nЛука (11, 9): І Я вам кажу: просіть, і буде вам дано, шукайте і знайдете, стукайте і відчинять вам!\r\n\r\nІван (16:23): ...Поправді, поправді кажу вам: Чого тільки попросите ви від Отця в Моє Ймення, Він дасть вам.\r\n\r\nЯкщо відкинути єдиний вірний вариант, що бога немає, а євангелисти брешуть, то маємо 2 висновка:\r\n1.Бог не чує молитв наших християн.\r\n2.Вони не молились, хоч їх про це попросили.','атеист !!!','',1449940937,'176.241.130.159','','','',114,0),(61443,61442,61319,'Re[10]: преждевременно родился внук','Якщо Бог буде постійно творити чуда, то Він повинен постійно обходити Ним же встановлений причинно-наслідковий закон, або відмінити його, що в дійсності не може бути - наш світ причинно-наслідковий. Виходить парадокс.','Стас','',1449942573,'46.252.213.55','','','',121,0),(61444,61439,60895,'Re[31]: Нация','>Национализм настолько зацикливает на себе,что не даёт возможность увидеть глобальных процессов.Перед концом света обработка сознания будет глобальной из единого центра и в интересах одного человека.\r\n А вона так і є глобальна обробка, з єдиного центру, і в інтересах однієї людини.','Стас','',1449945531,'46.252.213.55','','','',506,0),(65202,0,65202,'30 марта  «ПЛОД ЖЕ ДУХА… МИР…»','«Мир оставляю вам, мир Мой даю вам…» (Иоан. 14:27).\r\nГде Он оставляет Свой мир? – «вам», то есть – с вами.\r\nТогда, если Он оставляет Свой мир с вами, разве он не у вас?\r\nПринимаете вы его или нет - это другой вопрос. Но где же он, мир Христов, мир Божий? Он говорит, что оставляет его «вам».\r\nЕсли вы оставляете что-то человеку, разве это не остается у него? Пользуется человек тем, что вы оставили, или нет; обращает ли на него внимание, или нет – разве то, что вы оставили, не у него? - Вы знаете, что – да, у него.\r\nПрекрасно. А если Господь говорит: «Мир оставляю вам…», разве этот самый мир не там, где Он оставляет его? Он говорит, что оставляет его вам; значит он у вас. Пользуетесь ли вы им, или нет, но он здесь, с вами.\r\nВ таком случае, коль скоро Он оставляет его вам, и коль скоро он у вас в любом случае; (не потому, что вы такой хороший; не потому что вы его заслужили; не потому, что вы его заработали, но просто потому, что Он оставляет его вам), - примите его и наслаждайтесь им.\r\nНо и это еще не все. Он говорит: «…мир Мой даю вам».\r\nЕсли Он дает его вам, разве он теперь не принадлежит вам? Разве он теперь не ваш?\r\nЕсли вы что-то даете человеку, разве вы не имеете в виду, что отныне это принадлежит данному человеку? И если он сомневается в том, что это принадлежит ему, и обращается с вами и с вашим даром так, словно он не принадлежит ему, разве вы не огорчаетесь и не испытываете разочарования? - Вы знаете, что так и происходит.\r\nИ до сих пор Господь говорит, и говорит уже долго: «…мир Мой даю вам».\r\nТогда, коль скоро Он дал его вам, разве это теперь не ваш мир? Несомненно - ваш.\r\nНо вы, тем не менее, живете все эти дни и годы, не имея мира? И до сих самых пор у вас его нет? Вы сомневаетесь, что он действительно принадлежит вам? Или вы обращаетесь с Господом и Его даром так, словно дар этот вам не принадлежит? Почему вы так разочаровываете и огорчаете Его?\r\n«Мир Мой даю вам». В таком случае, он принадлежит вам. Почему бы тогда не принять его, не поблагодарить за него Бога и не начать им наслаждаться?\r\n«…да владычествует в сердцах ваших мир Божий…» Не пытайтесь сами заставить его владычествовать, пусть он сам делает это. Не старайтесь позволить ему владычествовать, просто дайте ему войти.\r\nМир Божий желает владычествовать в вашем сердце и в вашей жизни. Он и будет владычествовать, если только вы позволите ему. Так позвольте ему.\r\nИ когда позволите, то «мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе» (Фил. 4:7).\r\nОн соблюдет и ваше сердце, и ум; сами вы не можете сделать ни того, ни другого. Пусть мир Божий владычествует в вас и соблюдает вас во Христе Иисусе.\r\nОн сделает это, если только вы ему позволите. Так позвольте же.\r\nТогда и Дух Божий также будет владычествовать в вашем сердце и соблюдет ваш разум во Христе; ибо мир Божий в жизни человека есть плод Духа. «Плод же духа… мир…».\r\n«…мир, мир дальнему и ближнему, говорит Господь, и исцелю его…». «Плод же духа… мир…».\r\n«Просите, и дано будет вам». «Примите Духа Святого». “The Advent Review and Sabbath Herald” за 12 июля 1898 года (Примите Святого Духа ГЛАВА 6  «ПЛОД ЖЕ ДУХА… МИР…»).','Фёдор','',1459275652,'178.122.195.131','','','',20,0),(61446,61440,60895,'Re[31]: Нация','>>Думаю, ты не будешь отождествлять понятия \"государство\" и \"страна\". Государство у нас мasoнское, как и у вас.\r\n>Про наше не говори. А ваше масонское или нет, не знаю, но точно не самостоятельное.\r\nТы голову в песок прячешь.\r\n>>У Правого Сектора трофейное оружие. Для меня законом является справедливость. Если государственные законы противоречат интересам страны, эти законы нестоит исполнять.\r\n>Трофейное? И у кого отобрали: у пьяного ВСУшника, у ментов или у российского спецназа? \r\n>Стас, какое ни было происхождение оружия, но его хранение, а тем более применение - это уголовное преступление. А вот понятие справедливости у каждого разное. И если ты готов отдать на откуп любому решение на то что такое справедливо, а что нет, то будь готов, что завтра кто-то решит, например, что не справедливо что чья-то жена умерла, а ты ещё живой. И приведёт приговор в исполнение.\r\nПравда от этого не меняется.\r\n>>>Так что ты надеешся построить в таком государстве нормального?\r\n>>В таком - ничего. Лишь бы Украину сохранить.\r\n>А вот до Майдана вопроса о целостности Украины не стояло. Ты рад Майдану?\r\n>>>>Чем Бандера им враг???\r\n>>>По памяти деда, по памяти отца. Память у них хорошая. Помнят они как бандеровцев по лесам отлавливали и к стенке ставили.\r\n>>Сильный аргумент... \r\n>Ну ты же начал про память народа. А она на юго-востоке такая.\r\n>>>>Как раз они то побежденные, оторванные от нации.\r\n>>>Кем побеждённые? Когда побеждённые? От какой нации оторванные? За ними 140 млн. и 1/6 часть суши, тысячелетняя история войн и побед.\r\n>>Побежденные теми 140 млн. в ХХ веке.\r\n>Как обычно: Россия опять кого-то победила, при этом не явившись на войну. Стас, да уясни ты - восток Украины это не выходцы из Галичины. У них своя история, и в этой истории эти 140 млн. не то что не враги, а вообще ближайшие родственники.\r\nРоссийская интервенция в Украину осуществлялась в российских телесериалах и другом медиапродукте массового поражения.\r\n В центральной Украине нету их родственников???\r\n>>На Донбассе Россия против Украины выступила, а не против Запада.\r\n>Да ты шо? Ты хоть понимаешь что было бы если ВСУ остались, без политики, один на один с ВС России?\r\nНе сильно там хвастайтесь своими конями и колесницами...\r\nЕсли фины были сильны духом, то и ваши \"колесницы\" ничего не сделали. Не это решает исход войны.','Стас','',1449946586,'46.252.213.55','','','',503,0),(61447,61441,60895,'Re[32]: Нация','Путін не може прямо оголосити війну, йому це заборонили ті, хто стоїть вище.','Стас','',1449946949,'46.252.213.55','','','',508,0),(61449,60640,60640,'<font size=1>Ответ на \"Re[5]: Вибрация - Стас - 12-12-2015 15:16\"</font> Re[6]: Вибрация','>Конечно, слова - звучащей вибрирующей Вселенной нет.\r\nУ вас очень посредственное образование.\r\n\r\nНа первом году обучения в курс лекций по общей физике входила также квантовая механика.\r\nПреподаватель рассказывая нам о принципе корпускулярно-волновой двойственности разъяснял, что любая элементарная частица является как частицей так и волной одновременно. \r\nНаиболее известный пример это свет представляющий собой с одной стороны поток фотонов - частиц. А с другой стороны свет является волновым излучением, где длина волны определяет видимый человеческим глазом цвет (радуга) от красного до фиолетового. \r\n\r\nВещество материального мира состоит из атомов. Атомы состоят из элементарных частиц, которые в соответствии с принципом двойственности являются не только частицами, но волнами - вибрирующими сгустками энергии. Таким образом вся Вселенная представляет собой вибрацию сложной формы - Слово.\r\nВибрацию окружающей среды в опреденом диапазоне человек воспринимает как звук.\r\n\r\nИсследование звуков космоса началось в 1989 году. Доктор Джеффри Томпсон, использовавший звуковые вибрации в психологической практике, заинтересовался удивительными звуками, записанными космическими аппаратами «Вояджер-1» и «Вояджер-2». Он привлек НАСА, Лабораторию реактивного движения и еще несколько исследовательских институтов США к изучению космической музыки, которые «издают» дальние планеты Юпитер, Уран, Сатурн, Нептун и их спутники.\r\nУдивительно, но в космосе распространены ионизируемые акустические звуковые волны, которые появляются при взаимодействии солнечного ветра и ионосферы космических тел. Поразительные звуки, зафиксированные космическими аппаратами, передаются в пространстве за счет вибрации. Звуковые колебания ионов планет осуществляются в диапазоне 20-20000 Гц, поэтому человеческое ухо может без труда воспринимать эту удивительную космическую музыку.\r\nhttps://www.youtube.com/watch?v=G2wn-rDl5YU\r\n\r\nНо вибрацию самой Вселенной человек не может услышать ухом. Вибрация Вселенной - голос Бога (Слово) слышен лишь в духе.\r\n\"Я был в духе в день воскресный (...) \r\nИ услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.\"\r\n(Откр.1:10, 14:2)\r\n\"глас Его - как шум вод многих\" (Иез.43:2)','Мистик','',1449947560,'87.110.34.18','','','',383,16),(61450,61447,60895,'Re[33]: Нация','>Путін не може прямо оголосити війну, йому це заборонили ті, хто стоїть вище.\r\n\r\nТолько сам Путин про это не знает. Ему твои фантазии не известны.','Александр','schuriken777@mail.ru',1449948492,'178.69.174.157','','','',488,1),(61451,61443,61319,'Re[11]: преждевременно родился внук','Навіщо тоді взагалі він нам потрібен ? Навіщо йому взагалі тоді молитися ?','атеист !!!','',1449948767,'176.241.130.159','','','',111,0),(61452,61449,60640,'Re[7]: Вибрация','Вселенная не имеет сущности Слова. А Слово имеет Божественную сущность. Слово это Слово, а Вселенная это Вселенная.','Стас','',1449948768,'46.252.213.55','','','',375,16),(61453,61452,60640,'Re[8]: Вибрация','Стас, слово вызывает вибрацию. Даже если его мелом на заборе пишут.','атеист !!!','',1449949284,'176.241.130.159','','','',387,16),(61454,61446,60895,'Re[32]: Нация','Згоден з Олександром. Путіну щось наказати можуть лише голоси з розетки. \r\nОсь і виявляється, що воювати нам лишається лише з шахтарями, як і верещать кацапські гебельси.','атеист !!!','',1449949598,'176.241.130.159','','','',489,0),(61455,61454,60895,'Re[33]: Нация','>Згоден з Олександром. Путіну щось наказати можуть лише голоси з розетки. \r\n>Ось і виявляється, що воювати нам лишається лише з шахтарями, як і верещать кацапські гебельси.\r\n\r\nЧто еще может сказать человек, которого в голове только вата, геббельсы и сказки Толкиена? Ничего умного. Зря не дружите с головой, атеист.','Александр','schuriken777@mail.ru',1449950243,'178.69.174.157','','','',509,1),(61456,61449,60640,'Авшалому','>Слушайте, вы уже многажды пытались достучаться до Иудеев. В средневековье крестя их под страхом смерти. Я молчу уже о том, что было при Гитлере. Оставьте Иудеев, у них есть Бог Израилев, а у вас Его нет. Вы достаточно уже пролили крови Иудейской, навязывая им Христа. Вас к этому кто призвал?\r\n Глупости постить не стыдно? Христиане никогда не проливали ничьей крови; всегда только свою - за Христа. И началось это, если немножко читали Библию, с пролития их крови именно иудеями. Но никогда не было наоборот. \r\n  Первой была пролита кровь Родоначальника христианства - вашего Мошиаха. Потом вы пролили кровь Стефана за то, что проповедовал вам Его и обличал вас в том, что убили Его руками язычников. Потом вы воздвигли гонения на все христиан. Так что, если кто кого и убивал, то только иудеи христиан, но никак не наоборот.\r\n А по фактам, изложенным Вами констатирую, что Вы ими или специально манипулируете или по незнанию утверждаете. Если Вы это делаете специально, то что-либо доказывать Вам бессмысленно. Но, все-же, надеюсь, что Вы просто \"...заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией...\" (Матф.22:29), что обязывает меня Вам раскрыть суть Ваших заблуждений.\r\n Итак, заблуждение №1- христиане преследовали и убивали евреев.\r\n Давайте уточним термины. Вы же не будете утверждать, к примеру, что \r\n всякий еврей- иудей, не правда ли? Да и чтобы считаться иудеем, нужно соответствовать некоторым критериям, не правда ли? Откуда иудеям известно, каким критериям они должны соответствовать? Понятно откуда - из Торы, возможно (вВам виднее), что и из Талмуда.\r\n Возьмем навскидку несколько критериев, известных мне. Напр., иудей не может есть свинины и много еще чего, что Тора называет нечистым, так ведь? Иудей ни в коем случае не имеет права жениться/выходить замуж с представителями других вероисповеданий. Иудей должен неукоснительно соблюдать Шабат, праздновать иудейские праздники, напр., праздник Кущей и пр. и пр. \r\n  Повторю - для Вас существуют критерии, установленные Торой.\r\n Почему же Вы не допускаете мысли, что и для христиан существуют такие же строгие критерии, установленные Новым Заветом? Как не может быть иудеем по факту (а не по названию) тот, кто не соответствует критериям Торы, тТак не может быть христианином и тот, кто себя так называет, но не исполняет критериев Н.З., не правда ли? Или Вы видите изъяны в моей логике? \r\n Давайте же рассмотрим, какие требования предъявляет Н.З. к христианину.\r\n  Насчет убийств инакомыслящих и и гонений на них:\r\n12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.\r\n13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.\r\n14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,\r\n15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;\r\n16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;\r\n17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.\r\n(Еф.6:12-17)\r\n38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.\r\n39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;\r\n40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;\r\n41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.\r\n42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.\r\n43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.\r\n44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,\r\n45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.\r\n(Матф.5:38-45)\r\n И это только малая толика того, что сказано в Н.З. против насилия.\r\n Теперь рассудите сами- были ли и есть ли христианами те, кто применяет насилие вообще, а, тем более, к евреям, про которых Н.З. говорит в числе прочего, и это:\r\n11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,\r\n12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.\r\n13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.\r\n14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,\r\n15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,\r\n16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.\r\n(Еф.2:11-16)\r\n Т.е. Н.З. говорит, что, как евреи, так и язычники, теперь считаются одним народом, если исповедут одного Мошиаха. Т.е. ну никак христиане не могут враждовать с евреями, которых Писание называет братьями во Христе язычникам. Но что делать с теми иудеями, которые еще не приняли Христа? Да то же, что и с другими нехристианами - молиться за них, свидетельствовать им и добрыми делами показывать им свет Христов:\r\n\"11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,\r\n12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.\"(1Пет.2:11,12)\r\n Есть еще много критериев, которым должен соответствовать христианин, но ограничимся этими, т.к. Вы выдвигали против христиан обвинения в этой части. Будете ли Вы и дальше утверждать, что убивали иудеев христиане? Поверьте, настоящие христиане страдали и дальше страдают от этих же \"христиан\" не меньше иудеев, а, может быть, и больше.\r\n Притом, упоминая злодеяния нацистов, а также и другие преступления этих \"христиан\" против евреев, давайте не забывать, что евреи эти кровопролития на себя призвали сами:\r\n23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.\r\n24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.\r\n25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.\"\r\n(Матф.27:23-25)\r\n Так что навязывали вам не Христа, а подчинение папе, а это две большие разницы. Ни Христос, ни христиане никогда никого ни к чему не принуждали, потому что это Божий принцип- каждый сам выбирает, и сам отвечает за свой выбор. Бог создал человека по Своему подобию - свободным в своем выборе и даже Он не посягает на эту свободу. Так же и его дети - христиане.\r\n И последнее; Бога израилевого у вас нет, потому что вы сами от Него отреклись, не приняв Его Христа. Но у вас, по обетованию, еще остается субботство, если вы понимаете, что это такое и остается возможность, опять же, по обетованию, вернуться в Шатер, который вы покинули. К сожалению, по Писанию, когда вы вернетесь в Шатер, вход в Него для язычников будет закрыт.','Виталий','',1449952830,'46.173.125.44','','','',384,16),(61457,61456,60640,'Re: Авшалому','>Если быть более точным, то Савлом он не был никогда. Так кто извращает имя Шауля? Павел - это имя ему не принадлежало, его ему приписали.\r\n  Я его знаю под именем Савла и это сути дела не меняет. Новый Завет писан был на греческом языке, так что и имя на нем звучало так, как написано - Саул, а не Шауль.\r\n Назовите имя того, кто приписал ему новое имя, а я назову вам имя Того, Кто Аврама назвал Авраамом. Изменение имен - обычная практика, не раз описанная Св.Писанием.\r\n>Тогда кто ваш Бог?\r\n Сущий\r\n>\"Закон духовно вы не сможете исполнить, поэтому не надо вам об этом говорить - вы даже плотью его исполнить не в состоянии, а духовно исполнить вам, пока никак невозможно. Начните с простых вещей - будьте добрее\"\r\n  Как раз, только духовно его исполнить и возможно, а не так как Вы думаете - по плоти. Потому что у христиан, по обетованию, Закон написан на сердце, а не на бумаге. Исполнение Закона - способ жизни христианина, его сущность, а не предмет постоянного самоконтроля.\r\n Христианин, не согрешив (нарушив Закон), всегда ощущает тяжесть на сердце и разделенность с Отцом, поэтому не может оставаться в таком положении, а всегда (исключения встречаются) стремится восстановить чистоту \"одежды\", данной ему Христом через покаяние, и, в случае необходимости, исповедания.\r\n Само собой, исполняется Закон нашей жизнью, поступками, с помощью Христа, потому что без Него мы ничего не можем. И, тем более, не можете вы, потому что Он не с вами вы от Него отреклись и Он вас покинул:\r\n\"Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!\r\n38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.\r\n39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!\"\r\n(Матф.23:37-39)','Виталий','',1449954019,'46.173.125.44','','','',392,16),(61458,61451,61319,'Re[12]: преждевременно родился внук','>Навіщо тоді взагалі він нам потрібен ? Навіщо йому взагалі тоді молитися ?\r\n Щоб ми могли створювати причини добрих наслідків.\r\n Є святі чудотворці, молитву яких слухає Бог і задовільняє її, роблячи чудо. Але чудо завжди буде чудом, тобто - дуже рідкісним явищем.\r\nДля цього потрібна святість і надзвичайна віра, яка в свою чергу, є Божим даром.','Стас','',1449954441,'46.252.213.55','','','',127,0),(61459,61455,60895,'Re[34]: Нация','Стас:\"Путін не може прямо оголосити війну, йому це заборонили ті, хто стоїть вище.\" Как говорил товарищ Сухов - это вряд ли. Сейчас не 2013 год. Россия не спрашивала у США разрешения на защиту населения Крыма, отказавшегося принять майданутую власть. Тем более, что по чьим нотам спели майдан, всем известно. И сегодня Яйценюк с Порошенко бегают к послу США в Киеве на ковёр на полусогнутых. И в Сирии Россия не спрашивала разрешения у США. А успешно бомбит ДАИШ. И Обама как-то заткнулся вместе с мистей про изоляцию России и крах экономики. Да и ЕС как-то стали не интересны проблемы Украины, свои проблемы с беженцами надо решать. Революция 2013г. на Украине, это уже история. И Украине надо как-то выстраивать отношения с соседями в новых реалиях со своим внешним долгом в 63 млрд.$','Сергей-55','',1449955992,'31.41.59.149','','','',498,0),(61460,61459,60895,'Re[35]: Нация','>>>Думаю, ты не будешь отождествлять понятия \"государство\" и \"страна\". Государство у нас мasoнское, как и у вас.\r\n>>Про наше не говори. А ваше масонское или нет, не знаю, но точно не самостоятельное.\r\n>Ты голову в песок прячешь.\r\n-Нет. Просто я достаточно соображаю, чтобы не обращать внимание на то что на эту тему говорят по телевизору или пишут на сайтах. А других источников информации и у тебя нет.\r\n>Правда от этого не меняется.\r\nПравда - это да, не меняется. Вот только она, правда, тебе известна? Ты знаешь правду, или выдаёшь за правду свои желания?\r\n>Российская интервенция в Украину осуществлялась в российских телесериалах и другом медиапродукте массового поражения.\r\nМелко берёшь. Российская интервенция продолжается уже 300 лет, от момента как Россия освободила Малороссию от Польши, отодвинула свои границы до Балкан и Армении. И часть этого богатства просто так отдала стране под названием Украина, которую она и создала. Тогда телебаченья ещё не было. \r\n>В центральной Украине нету их родственников???\r\nЕсть. Но уже меньше. Количество родственных связей уменьшается прямо пропорционально удалению от России на Украине. Меньше всего на Галичине. Так что вот и думай, с кем Юго-Восток объединён что ментально, что родственно. И у кого какая семья.\r\n>>>На Донбассе Россия против Украины выступила, а не против Запада.\r\n>>Да ты шо? Ты хоть понимаешь что было бы если ВСУ остались, без политики, один на один с ВС России?\r\n>Не сильно там хвастайтесь своими конями и колесницами...\r\n>Если фины были сильны духом, то и ваши \"колесницы\" ничего не сделали. Не это решает исход войны.\r\nФинны воевали достойно, мы хуже. Но результат? Всё равно советско-финская граница была отодвинута аж на 200 км от Питера и сейчас там. Так что, что там решает исход войны - нам решать, мы в этом разбираемся.','Игорь','',1449991073,'46.72.146.6','','','',501,0),(61461,61456,60640,'Виталию','Виталий, вы должны понять, что я не обвиняю, а констатирую факты. Если вы держитесь, так называемых, вселенских соборов, то вы обязательно придете к тому, что евреи, даже те, которые принимают Йешуа аМашиаха, враги креста Христова, это только дело времени. Потому что гонения шли не только на ортодоксальных иудеев, но и на иудеев исповедующих Йешуа аМашиаха. Их заставляли отказаться от собраний по субботам, настаивали на том, чтоб они употребляли пишу некошерную. Даже если я не о вас писал в прошлый раз, то это не отменяет то, что слово христианин стало нарицательным не только для ортодоксальных иудеев, но и для поклонников Машиаха. И потом, мне хочется напомнить вам, если вы забыли, что в Торе написано то, что постановил Бог. Бог не может Свое Слово уничижать или отменять. Завет изменить может, вложив Свое Слово не в книгу, а в сердце, но то же самое Слово, Его Слово неизменно. Подумайте об этом.','Авшалом','schc@rambler.ru',1449994618,'77.235.105.172','','','',369,17),(61462,61457,60640,'Виталию','> Само собой, исполняется Закон нашей жизнью, поступками, с помощью Христа, потому что без Него мы ничего не можем. И, тем более, не можете вы, потому что Он не с вами вы от Него отреклись и Он вас покинул:\r\n\r\nДа согласен, Он нас покинул, но ради кого? Ради вас, язычников, дабы имели возможность вы войти в общество Израильское. А готовы вы войти в общество Израиля? Потому что Йешуа аМашиах пришел спасти погибающих сынов Израиля.','Авшалом','schc@rambler.ru',1449995132,'77.235.105.172','','','',390,17),(61463,60895,60895,'<font size=1>Ответ на \"Re[35]: Нация - Игорь - 13-12-2015 07:17\"</font> Re[36]: Нация','>>Национализм настолько зацикливает на себе,что не даёт возможность увидеть глобальных процессов.Перед концом света обработка сознания будет глобальной из единого центра и в интересах одного человека.\r\n> А вона так і є глобальна обробка, з єдиного центру, і в інтересах однієї людини.\r\nХорошо,пусть даже так.\r\nРазница наших мировоззрений совсем не способствует примирению не то что между народами,а мы с тобой,как представители одной национальности,не можем найти общий язык.А сказано,что \"восстанет народ на народ,и царство на царство\" перед концом света.В свете того,что мы обсуждаем гражданскую войну на Украине твои апокалиптические настроения не уместны.\r\nУ нас на Родине идёт война между идеалами западного мира и мира русского.Я так понял,ты находишь западные ценности неприемлемыми для христианина.А чем тебе не угодили идеалы русского мира? В это понятие я включаю всё культурное наследие бывшей Российской империи,которое обусловлено влиянием на него и на людей Православия.\r\nЯвляясь украинцем идея русского мира для меня приемлема,т.к. она никак не пытается отобрать мою национальную идентичность.\r\nТолько пожалуйста,давай без пропагандистских штампов и придурковатого стёба в стиле потерявших разум некоторых присутствующих на форуме юродивых.','СеДой','',1450001488,'194.28.71.36','','','',478,0),(61464,61461,60640,'Re: Виталию','> Он нас покинул, но ради кого? Ради вас, язычников, дабы имели возможность вы войти в общество Израильское. А готовы вы войти в общество Израиля? \r\nОткуда появилось название Израиль ?\r\n\"И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом\" (Быт. 32:28)\r\nИзраиль - Исра Эл - борющийся с Богом.\r\n\r\nВы готовы войти в общество  борющихся с Богом ?','Мистик','',1450002198,'46.109.160.46','','','',382,16),(61465,61464,60640,'Re[2]: Виталию','>Христиане никогда не проливали ничьей крови\r\n\r\nТа да.\r\nА крестовые походы атеисты выдумали.','атеист !!!','',1450002914,'46.164.169.168','','','',402,16),(61466,61437,61337,'Re[4]: Война-9','Экс-премьер-министр Российской Федерации, один из лидеров российской оппозиции Михаил Касьянов рассказал о своем видении дальнейших действий путинского режима относительно Украины. \r\n\r\n«Я и наша партия приветствуем Минские соглашения потому, что они позволили остановить войну, убийство друг друга. Это - главное достижение. Конечно, в этом документе есть проблемы, но то, что там конечным результатом заявлена передача полного контроля над территорией украинскому правительству, включая границу, это важный фактор.\r\nЕсли Запад продолжит настаивать на полном исполнении Минских соглашений и главном конечном пункте – передаче границы и контроля территории украинским властям, то с этим нынешние российские власти могут согласиться. Санкции слишком тяжелое бремя. Путин и его режим серьезно страдают от санкций. Санкции работают, работают сильно»\r\n\r\nГоворя о Минских соглашениях, политик указал на неправильный порядок выполнения многих действий, включая тот, когда проводить выборы. \r\nКонечно, выборы должны проводиться по украинским законам, под контролем украинских властей, считает он. «А не так, что сначала выборы, легитимизация бандитствующих элементов, предание им статуса каких-то депутатов… В этом неправильность».\r\n\r\nЕще он озвучил уверенность, что после смены власти в Москве Крым будет возвращен Украине: «Новая власть в России должна начать исполнять российскую Конституцию и уважать международное право».\r\n\r\nКроме того, Касьянов полагает, что Путин согласится убраться из Донбасса в обмен на смягчение санкций Запада. Это, по его словам, может произойти в течение полугода.','Мистик','',1450003334,'46.109.160.46','','','',783,16),(61467,61463,60895,'Re[37]: Нация','\"В приципе, всё, что мы сейчас видим в ринге, всё равно идёт под диктовку Роя Джонса\".\r\nОт тутечки было сказано:\r\nhttps://www.youtube.com/watch?v=XpA75RIImUw\r\nКацпня продолжает жить в параллельной реальности.\r\n\r\nТипок сделал операцию по изменению национальности, и к чему это привело ? \r\nА ведь наверняка говорили ему, предупреждали: не связывайся с лишнехромосомными !\r\n\r\nКак там дела в Сирии ? Как нефть, как курс ржубля ? \r\nНасладился тем, как ваши менты хватали пикетчиков, которые поминали конституцию. \r\nРасскажите мне чо-нить про совок.','атеист !!!','',1450003934,'46.164.169.168','','','',480,0),(61468,61458,61319,'Re[13]: преждевременно родился внук','Я й побачив і диво, і добрі наслідки.','атеист !!!','',1450005403,'46.164.169.168','','','',157,0),(61469,61467,60895,'Re[38]: Нация','>Насладился тем, как ваши менты хватали пикетчиков, которые поминали конституцию. \r\n\r\nА что ваши клоуны уже не забавляют?\r\nДа и то ж. Танцы с Яценюком в охапке  напомнило годы учёбы. практику в психиатричке.\r\n>Расскажите мне чо-нить про совок.\r\nНостальгия? Такого как при СССР уже ни Украине ни Прибалтике не будет. Сами выкарабкивайтесь.','Вера Дисненко','',1450008372,'83.69.0.58','','','',483,0),(61470,61459,60895,'Re[35]: Нация','Разрешения не у США Путин спрашивает, а у \"миpoвoгo пpaвитeльcтвa\".\r\nСША такая же страна как и Россия, только что \"они\" ее валюту используют из-за кoнcпирaции. Знайте какой у США государственный долг? Догадываетесь, кому должны???','Стас','',1450010890,'46.252.213.55','','','',480,0),(61471,60895,60895,'<font size=1>Ответ на \"Re[35]: Нация - Игорь - 13-12-2015 07:17\"</font> Re[36]: Нация','>-Нет. Просто я достаточно соображаю, чтобы не обращать внимание на то что на эту тему говорят по телевизору или пишут на сайтах. А других источников информации и у тебя нет.\r\nПо телевизору это не говорят.\r\n>>Правда от этого не меняется.\r\n>Правда - это да, не меняется. Вот только она, правда, тебе известна? Ты знаешь правду, или выдаёшь за правду свои желания?\r\n>>Российская интервенция в Украину осуществлялась в российских телесериалах и другом медиапродукте массового поражения.\r\n>Мелко берёшь. Российская интервенция продолжается уже 300 лет, от момента как Россия освободила Малороссию от Польши, отодвинула свои границы до Балкан и Армении. И часть этого богатства просто так отдала стране под названием Украина, которую она и создала. Тогда телебаченья ещё не было. \r\nКогда это Россия освободила Украину? Крепостное право до какого года было в Российской империи? Страна Украина была со времен славянских племен, только она называлась Русь.\r\nРоссия коварством уничтожила Запорожську Січ в 1775 г. - козаки даже не пытались защищаться от \"православных братьев\". Вот так оно делается. Вот что значит промывка мозгов.\r\n>>В центральной Украине нету их родственников???\r\n>Есть. Но уже меньше. Количество родственных связей уменьшается прямо пропорционально удалению от России на Украине. Меньше всего на Галичине. Так что вот и думай, с кем Юго-Восток объединён что ментально, что родственно. И у кого какая семья.\r\n>>Не сильно там хвастайтесь своими конями и колесницами...\r\n>>Если фины были сильны духом, то и ваши \"колесницы\" ничего не сделали. Не это решает исход войны.\r\n>Финны воевали достойно, мы хуже. Но результат? Всё равно советско-финская граница была отодвинута аж на 200 км от Питера и сейчас там. Так что, что там решает исход войны - нам решать, мы в этом разбираемся.\r\nБогу решать.\r\nУже по вашей гордыни можно предвидеть падение, только она затмевает ваш ум.','Стас','',1450012358,'46.252.213.55','','','',478,0),(61472,61463,60895,'Re[37]: Нация','>>>Национализм настолько зацикливает на себе,что не даёт возможность увидеть глобальных процессов.Перед концом света обработка сознания будет глобальной из единого центра и в интересах одного человека.\r\n>> А вона так і є глобальна обробка, з єдиного центру, і в інтересах однієї людини.\r\n>Хорошо,пусть даже так.\r\n>Разница наших мировоззрений совсем не способствует примирению не то что между народами,а мы с тобой,как представители одной национальности,не можем найти общий язык.А сказано,что \"восстанет народ на народ,и царство на царство\" перед концом света.В свете того,что мы обсуждаем гражданскую войну на Украине твои апокалиптические настроения не уместны.\r\nЗакрыть границу с РФ и никакой гражданской войны не будет.\r\n>У нас на Родине идёт война между идеалами западного мира и мира русского.Я так понял,ты находишь западные ценности неприемлемыми для христианина.А чем тебе не угодили идеалы русского мира? В это понятие я включаю всё культурное наследие бывшей Российской империи,которое обусловлено влиянием на него и на людей Православия.\r\nНе потрібно загальнолюдські цінності приписувати ні Європі, ні Росії. Що це за \"європейські цінності\"? Що це за \"ідеали руского міра\"?\r\n>Являясь украинцем идея русского мира для меня приемлема,т.к. она никак не пытается отобрать мою национальную идентичность.\r\nВи вже й так не можете, або не хочете користуватись рідною мовою. Де ж ця ваша ідентичність зараз гуляє?\r\n>Только пожалуйста, давай без пропагандистских штампов и придурковатого стёба в стиле потерявших разум некоторых присутствующих на форуме юродивых.','Стас','',1450013050,'46.252.213.55','','','',478,0),(61473,61471,60895,'Re[37]: Нация','>>>>Национализм настолько зацикливает на себе,что не даёт возможность увидеть глобальных процессов.Перед концом света обработка сознания будет глобальной из единого центра и в интересах одного человека.\r\n>>> А вона так і є глобальна обробка, з єдиного центру, і в інтересах однієї людини.\r\n>>Хорошо,пусть даже так.\r\n>>Разница наших мировоззрений совсем не способствует примирению не то что между народами,а мы с тобой,как представители одной национальности,не можем найти общий язык.А сказано,что \"восстанет народ на народ,и царство на царство\" перед концом света.В свете того,что мы обсуждаем гражданскую войну на Украине твои апокалиптические настроения не уместны.\r\n>Закрыть границу с РФ и никакой гражданской войны не будет.\r\nОдесса не граничит с Россией.Для Украины это очень важный город,но здесь во времена майдана были самые массовые антимайданные протесты.Не на Донбассе,не в Харькове,не в Запорожье,а именно у нас,я этому свидетель.Потому и показали на куликовцах,что будет с несогласными.Жёстко,бесчеловечно,но эффективно.\r\nБлагодаря именно таким как ты мы стали ватниками,колорадами,титушками.Каким ещё языком тебе это донести? Навiть якщо я з тобою буду спiлкуватися мовою,ти не будеш споможним зрозумiти спiврозмовника,бо таке враження,шо ти чуеш тiльки себе.\r\nА ты,говоря о закрытии границы с Донбассом,поддерживаешь кровопролитие собственных граждан в несравнимо масштабных размерах.То есть,твои слова являются ещё одним подтверждением,какой ценой вы готовы навязывать своё видение будущего Украины.Но теперь его нет-вы убили!\r\n>>У нас на Родине идёт война между идеалами западного мира и мира русского.Я так понял,ты находишь западные ценности неприемлемыми для христианина.А чем тебе не угодили идеалы русского мира? В это понятие я включаю всё культурное наследие бывшей Российской империи,которое обусловлено влиянием на него и на людей Православия.\r\n>Не потрібно загальнолюдські цінності приписувати ні Європі, ні Росії. Що це за \"європейські цінності\"? Що це за \"ідеали руского міра\"?\r\nА они одинаковые эти ценности у Запада и России? С твоих слов выходит что да.А шо ж тогда евромайданили? Не из-за экономического ли соглашения с Евросоюзом,безвизового режима и прочих европейских ништяков в стране бойню устроили?\r\nСкажу тебе,в чём отличие \"европейских ценностей\" и \"русского мира\".\r\nЕвропа построила потребительское общество,где все радости и интересы измеряются кошельком,этим вас и прельстили.Но в этой жизни не сытная жизнь главное,в обмен на отказ от своих христианских,традиционных ценностей.А о таких ценностях и говорят россияне,потому они мне понятны,а ты нет.\r\n>>Являясь украинцем идея русского мира для меня приемлема,т.к. она никак не пытается отобрать мою национальную идентичность.\r\n>Ви вже й так не можете, або не хочете користуватись рідною мовою. Де ж ця ваша ідентичність зараз гуляє?\r\nВо-первых:только мне решать и знать,шо я там могу или хочу,но никак не тебе.\r\nВо-вторых:говорить на украинском языке,зная,что находишься на форуме и тебя читают люди не владеющие языком,есть признак не патриотизма,а упрямой глупости.','СеДой','',1450018473,'194.28.71.36','','','',488,0),(65200,65100,64166,'Re[44]: Поздравление','Поздравляю россиян с новым уполномоченным по правам человека на России !\r\n\r\nТеперь относительно прав человека за поребриком лично у меня вопросов нет.','атеист !!!','',1459269056,'77.109.21.186','','','',32,0),(65201,0,65201,'30 марта   ПЕЧАТЬ ПРАВЕДНОСТИ ОТ ВЕРЫ, КОТОРУЮ ОН ИМЕЛ','\"Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел\".  (Рим. 4:6). \r\nДействительно, блажен тот человек, «которому Бог вменяет праведность независимо от дел\". Известно ли вам блаженство такого человека? Может быть есть те, которые знают только отчаяние человека, который пытается получить это посредством дел? Не существует блаженства последнего вида. Библия не описывает никакого блаженства подобного сорта. Там есть только разочарование, и вы знаете это. Но Бог описывает блаженство человека, которому Он вменяет праведность независимо от дел, говоря: \"О, как блажен этот человек!\" Давид описал это блаженство на своём языке, но на нашем языке это переведено как \"Блажен такой человек...\" Как блажен человек, чьи беззакония прощены и грехи покрыты!\r\nБлаженство такого человека велико и реально. О, блаженство человека, которому Он не вменит греха! Которому Он не вменит грехи потому, что этот человек принял дар Иисуса Христа, и всё, что Бог даёт в Нём, потому что когда Он смотрит на этого человека, Он видит Иисуса Христа. Он не вменяет никакого греха такому человеку. О, блаженство человека, которому Господь не вменит греха!\r\n\"Блаженство сие [относится] к обрезанию, или (также) к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность\". Вы видите, что на протяжении девяти текстов, Господь три раза говорит о том, что ВЕРА ВМЕНЯЕТСЯ В ПРАВЕДНОСТЬ. Взгляните на это. \"Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.\" \"...верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность\". \"Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность». Давайте сделаем так, как сделал Авраам. Давайте скажем \"Аминь\", веруя в то, что обещанное Богом Он же способен исполнить. И давайте благодарить Господа, что Он вменяет нам праведность и делает нас свободными. \r\n\"Когда вменилась? по обрезании или до обрезания?\" Не должен ли был Авраам пойти и обрезаться сам и обрезать весь свой дом перед тем, как он мог стать праведным? \"Нет\". Не по обрезании, а до обрезания\", то есть когда он был ещё язычником. Неужели это действительно произошло до того, как он был обрезан, и \"знак обрезания он получил, [как] печать праведности...\".\r\n\"И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую он имел\". \"Аминь\". ПЕЧАТЬ ПРАВЕДНОСТИ ОТ ВЕРЫ, КОТОРУЮ ОН ИМЕЛ, а не просто печать праведности, которую он имел, потому что праведность, которую он имел, пришла от веры, которую он имел. \r\n\"И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность\" Не про вас ли здесь сказано? Отец всех верующих в Бога. \"Аминь\".  \r\nПравда ли то, что праведность может быть вменена также и им? Он является отцом всех верующих. Для чего? \"чтобы и им вменилась праведность\". В таком случае давайте присоединимся. \"Отец всех верующих\". Не удивительно, что Авраам не смог их сосчитать. Только ум Божий может сосчитать семя Авраамово. Они действительно бесчисленны, как звёзды, но о звёздах сказано: \"Он всех их называет по имени\". Благословение заключается в том, что Он каждому из нас даст новое имя. Господь любит нас, братья. (ПРОПОВЕДЬ 16 ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА 1893).','Фёдор','',1459275362,'178.122.195.131','','','',20,0),(61475,61473,60895,'Re[38]: Нация','>Одесса не граничит с Россией.Для Украины это очень важный город,но здесь во времена майдана были самые массовые антимайданные протесты.Не на Донбассе,не в Харькове,не в Запорожье,а именно у нас,я этому свидетель.Потому и показали на куликовцах,что будет с несогласными.Жёстко,бесчеловечно,но эффективно.\r\nТам грали на ваших страстях. Вас використали щоб дестабілізувати ситуацію в Україні. Народ боровся проти зека, якого ви поставили. Замість того шоб підтримати, то ви ще ніж в спину всунули.\r\n>Благодаря именно таким как ты мы стали ватниками,колорадами,титушками.Каким ещё языком тебе это донести? Навiть якщо я з тобою буду спiлкуватися мовою,ти не будеш споможним зрозумiти спiврозмовника,бо таке враження,шо ти чуеш тiльки себе.\r\nНіхто нам не допоможе, ні Європа, ні Росія, тільки ми самі повинні бути єдиними, а значить, сильними.\r\n>А ты,говоря о закрытии границы с Донбассом,поддерживаешь кровопролитие собственных граждан в несравнимо масштабных размерах.То есть,твои слова являются ещё одним подтверждением,какой ценой вы готовы навязывать своё видение будущего Украины.Но теперь его нет-вы убили!\r\nЯкі вони граждани, якщо вони зрадники. Вони оголосили \"новоросію\".\r\n>>>У нас на Родине идёт война между идеалами западного мира и мира русского.Я так понял,ты находишь западные ценности неприемлемыми для христианина.А чем тебе не угодили идеалы русского мира? В это понятие я включаю всё культурное наследие бывшей Российской империи,которое обусловлено влиянием на него и на людей Православия.\r\n На Майдані були не тільки ті, що за інтеграцію, а були й ті, що за Вільну Україну - вони об\'єднались проти зековщини. Такі російські ідеали - підтримувати тюрмаків.\r\n>>Не потрібно загальнолюдські цінності приписувати ні Європі, ні Росії. Що це за \"європейські цінності\"? Що це за \"ідеали руского міра\"?\r\n>А они одинаковые эти ценности у Запада и России? С твоих слов выходит что да.А шо ж тогда евромайданили? Не из-за экономического ли соглашения с Евросоюзом,безвизового режима и прочих европейских ништяков в стране бойню устроили?\r\n>Скажу тебе,в чём отличие \"европейских ценностей\" и \"русского мира\".\r\n>Европа построила потребительское общество,где все радости и интересы измеряются кошельком,этим вас и прельстили.Но в этой жизни не сытная жизнь главное,в обмен на отказ от своих христианских,традиционных ценностей.А о таких ценностях и говорят россияне,потому они мне понятны,а ты нет.\r\n>>>Являясь украинцем идея русского мира для меня приемлема,т.к. она никак не пытается отобрать мою национальную идентичность.\r\n>>Ви вже й так не можете, або не хочете користуватись рідною мовою. Де ж ця ваша ідентичність зараз гуляє?\r\n>Во-первых:только мне решать и знать,шо я там могу или хочу,но никак не тебе.\r\n>Во-вторых:говорить на украинском языке,зная,что находишься на форуме и тебя читают люди не владеющие языком,есть признак не патриотизма,а упрямой глупости. Ця мова не китайська - притому, вони нариваються нам в брати, то брат брата повинен розуміти - нехай вчаться. \r\nКілька місяців тому, я зайшов до штундів на \"собранія\", кажу до пастора: \"А чому Ви в центрі України по-ненашому говорите в публічному звернені?\", а він відповідає: \" Щоб усі розуміли\".','Стас','',1450023366,'46.252.212.21','','','',469,0),(61476,61475,60895,'Re[39]: Нация','>>Закрыть границу с РФ и никакой гражданской войны не будет.\r\n>А ты,говоря о закрытии границы с Донбассом,поддерживаешь кровопролитие собственных граждан в несравнимо масштабных размерах.\r\nВы не заговариваетесь случаем ?\r\nКаким образом закрытие границы вдруг несравнимо увеличит и без того большое число жертв ?\r\n>Скажу тебе,в чём отличие \"европейских ценностей\" и \"русского мира\".\r\n>Европа построила потребительское общество,где все радости и интересы измеряются кошельком.\r\nДавайте сравним европейские и российские ценности.\r\n\r\nУ очень богатых людей приходит время, когда деньги уже работают сами по себе и прирастают во множестве различных бизнесов и тогда вопросы о смысле жизни наполняются совершенно конкретным содержанием. В самом деле, имея десятки миллиардов долларов уже создается ситуация, когда потратить их становится не реально. Все, что можно купить за деньги, у этих людей уже есть и мотивация наращивать капиталы утрачивается, ибо статуса не прибавится, а жизнь — короткая штука и тонны зеленых купюр Харону не нужны. Он возьмет свою обычную плату.\r\n\r\nВсе чаще возникают ситуации, когда эти богачи отказываются от своих несметных капиталов и отдают их на благотворительность. Количество денег переходит в некое новое качество и люди начинают мыслить какими-то другими категориями, где стяжанию богатств нет места.\r\n\r\nОдним из первых мультимиллиардеров, который отдал свои деньги на благотворительность, стал Билл Гейтс, основатель Майкрософт. Он пожертвовал $28 млрд. Потом, по его примеру и призыву, многие миллиардеры отдали на эти цели половину своего состояния, но были и такие, которые отдали почти всё. Уоррен Баффет, например пожертвовал рекордную сумму $37 млрд. Летом этого года саудовский принц аль-Валид бин Талал бин Абдулазиз аль-Сауд пожертвовал все свое состояние в размере $32 млрд.\r\n\r\nЧто касается именно принца, то он пожелал создать специальный фонд Alwaleed Foundation, который осуществляет благотворительные проекты, в частности — по ликвидации последствий аварий и катастроф и помогает организациям, борющимся за права женщин. Вот так загнивает бездуховный Запад и отпрыски монархов.\r\n\r\nРоссия занимает вторую строчку в списке стран, по количеству долларовых миллиардеров. \r\nДля примера, президент РФ Путин является самым богатым человеком всех времен и народов. По данным различных источников, его состояние оценивается в $250 млрд. Это больше, чем резервные фонды самой России. Причем, эти деньги заработаны «по-черному», они выведены из бюджета РФ и через цепочки подставных лиц аккумулированы в нескольких банках за рубежом России. \r\nИ вот что характерно, Путин еще лет пять-семь стал самым богатым человеком в мире, но его на благотворительность так и не пробило. Он упорно обдирает свою страну и набивает карман взамен того, что Штаты арестовали на его счетах. Если кто-то решил, что «Платон» кормит исключительно Роттенбергов — жестоко ошибается. Такие схемы не работают без царя. Он берет свою долю обязательно. Странно, что дальнобоям это до сих пор не понятно.\r\n\r\nХотя есть два момента, которые Путин может записать себе в актив. Все же благотворительность была. Он отдал двум своим дочерям по несколько миллиардов на мелкие расходы. Этим он и ограничился. \r\n\r\n«Люди — как свечи. Одни созданы для света и тепла, другие просто в жопу»\r\nФ. Раневская','Мистик','',1450024051,'87.110.34.18','','','',477,0),(61477,61476,60895,'Re[40]: Нация','Да, Вера, Барна тоже позабавил. \r\nПадлюка, конечно. \r\nУ нас, сколь я вижу новостных ресурсов, преимущественно смеются и малюют фотожабы.\r\nВыдали ему красную карточку. Вроде, из фракции выгоняют. \r\n\r\nА боле Вам ничо практику не напоминает ? Ну, например, фраза: \"Беззащитный российский бомбардировщик\" ?\r\n\r\nНе знаете ничего про совок ?','атеист !!!','',1450028480,'46.164.169.168','','','',471,0),(61478,61477,60895,'Re[41]: Нация','>>Одесса не граничит с Россией.Для Украины это очень важный город,но здесь во времена майдана были самые массовые антимайданные протесты.Не на Донбассе,не в Харькове,не в Запорожье,а именно у нас,я этому свидетель.Потому и показали на куликовцах,что будет с несогласными.Жёстко,бесчеловечно,но эффективно.\r\n>Там грали на ваших страстях. \r\nВ одной из тем ты сам говорил о причинно-следственной связи.Почему же здесь забываешь о ней? Антимайдан был ответом на майдан.Вы начали-мы ответили.Не наоборот.Вы возбудили беспорядки и ваши страсти использовали лидеры майдана,которые сейчас продолжают политику на раскол общества.\r\n> Вас використали щоб дестабілізувати ситуацію в Україні. \r\nИ это наверное на юго-востоке начали захватывать административные здания? Это память у тебя короткая или вам можно рушить институты государственности и нарушать закон т.к. вы \"нерабы\",а мы должны молчать,потому что \"быдло\"?\r\n> Народ боровся проти зека, якого ви поставили. Замість того шоб підтримати, то ви ще ніж в спину всунули.\r\nА почему ты говоришь от имени народа? Кто уполномочивал майданных ораторов говорить от имени народа? Те скоты,шо вас заводили с трибуны являлись ли компромиссными лидерами или авторитетами всех жителей Украины? Та даже вы их сейчас проклинаете,потому как стало доходить кому вы власть выскакали.По сравнению с ними Ющенко-тоже продукт майдана-просто безобидный пасечник.Для него вы власть вырвали,потом разочаровались,да так шо потерялся он,нет его.Теперь на шею других красавцев посадили.А почему мы за ваши ошибки должны страдать?\r\nЧто до Яныка,так я у тебя спрашиваю,чем ты так сильно пострадал,кроме того,шо фобия на зеков обострилась? А почему ж вы,страдальцы,не дождались выборов? Янык опять бы победил? Ну тогда у вас и нас был бы действительно повод для протестов,и только тогда бы,возможно,был бы шанс что-то изменить.Почему говорю \"возможно\"? Потому что слабо верю в то,что без денег и информационной поддержки,на одном лишь народном негодовании,можно достичь результатов.А вас поддержали и тем и другим,да ещё и внешнеполитические игроки использовали вас.\r\n>>Благодаря именно таким как ты мы стали ватниками,колорадами,титушками.Каким ещё языком тебе это донести? Навiть якщо я з тобою буду спiлкуватися мовою,ти не будеш споможним зрозумiти спiврозмовника,бо таке враження,шо ти чуеш тiльки себе.\r\n>Ніхто нам не допоможе, ні Європа, ні Росія, тільки ми самі повинні бути єдиними, а значить, сильними.\r\nЕстественно! Мы не помощи должны искать,а наводить порядок в своём доме и дружить со всеми.\r\nА теперь опять вспоминай майдан,у него был чёткий вектор: обгадить Россию и таким образом показать свою европейскость.А своё счастье никогда не построить,унижая,причём по науськиванию,братский народ.\r\n>>А ты,говоря о закрытии границы с Донбассом,поддерживаешь кровопролитие собственных граждан в несравнимо масштабных размерах.То есть,твои слова являются ещё одним подтверждением,какой ценой вы готовы навязывать своё видение будущего Украины.Но теперь его нет-вы убили!\r\n>Які вони граждани, якщо вони зрадники. \r\nА кого они предали? Турчинова,который отправил войска с ними разобраться? Порошенко,который шёл в президенты с \"миром\"? Каким \"миром\" они потом почувствовали,хороня детей после обстрелов.\r\n> Вони оголосили \"новоросію\".\r\nВ ответ на то,что их начали убивать.Но при этом не они с Донбасса прикатили расстреливать ваши дома.\r\n>>>>У нас на Родине идёт война между идеалами западного мира и мира русского.Я так понял,ты находишь западные ценности неприемлемыми для христианина.А чем тебе не угодили идеалы русского мира? В это понятие я включаю всё культурное наследие бывшей Российской империи,которое обусловлено влиянием на него и на людей Православия.\r\n> На Майдані були не тільки ті, що за інтеграцію, а були й ті, що за Вільну Україну - вони об\\\'єднались проти зековщини. Такі російські ідеали - підтримувати тюрмаків.\r\nШо ты себе сейчас накрутил? Ну как оно вяжется,идея русского мира и зеки? Кто до вашего майдана слышал о русском мире?\r\nЧто касается того,кто стоял на майдане,то сейчас это не имеет никакого значения.Взрослые люди должны понимать последствия своих слов,скачек и метаний в ментов \"коктейлей Молотова\".\r\nЯ прекрасно понимаю,что там были порядочные и искренние люди,любящие Украину,но уже поздно открещиваться от буйных.\r\n>>>Не потрібно загальнолюдські цінності приписувати ні Європі, ні Росії. Що це за \"європейські цінності\"? Що це за \"ідеали руского міра\"?\r\n>>А они одинаковые эти ценности у Запада и России? С твоих слов выходит что да.А шо ж тогда евромайданили? Не из-за экономического ли соглашения с Евросоюзом,безвизового режима и прочих европейских ништяков в стране бойню устроили?\r\n>>Скажу тебе,в чём отличие \"европейских ценностей\" и \"русского мира\".\r\n>>Европа построила потребительское общество,где все радости и интересы измеряются кошельком,этим вас и прельстили.Но в этой жизни не сытная жизнь главное,в обмен на отказ от своих христианских,традиционных ценностей.А о таких ценностях и говорят россияне,потому они мне понятны,а ты нет.\r\n>>>>Являясь украинцем идея русского мира для меня приемлема,т.к. она никак не пытается отобрать мою национальную идентичность.\r\n>>>Ви вже й так не можете, або не хочете користуватись рідною мовою. Де ж ця ваша ідентичність зараз гуляє?\r\n>>Во-первых:только мне решать и знать,шо я там могу или хочу,но никак не тебе.\r\n>>Во-вторых:говорить на украинском языке,зная,что находишься на форуме и тебя читают люди не владеющие языком,есть признак не патриотизма,а упрямой глупости. Ця мова не китайська - притому, вони нариваються нам в брати, то брат брата повинен розуміти - нехай вчаться. \r\nИ тут они тебе должны?))))))\r\nВ братья напроситься нельзя,родство по крови передаётся.\r\n>Кілька місяців тому, я зайшов до штундів на \"собранія\", кажу до пастора: \"А чому Ви в центрі України по-ненашому говорите в публічному звернені?\", а він відповідає: \" Щоб усі розуміли\".\r\nЕсли человек говорит интересную проповедь о Боге мне всё равно на каком языке он говорит.Не на этом надо заострять внимание,а на смысле сказанного.','СеДой','',1450033187,'194.28.71.36','','','',464,0),(61479,61478,60895,'Re[42]: Нация','>>>Закрыть границу с РФ и никакой гражданской войны не будет.\r\n>>А ты,говоря о закрытии границы с Донбассом,поддерживаешь кровопролитие собственных граждан в несравнимо масштабных размерах.\r\n>Вы не заговариваетесь случаем ?\r\n>Каким образом закрытие границы вдруг несравнимо увеличит и без того большое число жертв ?\r\nМестных,которые взялись за оружие десятки тысяч.Границу закроют-значит прекратится возможность поддержать восставших оружием и боеприпасами.Большая часть погибнет,защищая свои дома;часть попытается уйти;остальных репрессируют.','СеДой','',1450034044,'194.28.71.36','','','',480,0),(61480,61477,60895,'Re[41]: Нация','>А боле Вам ничо практику не напоминает ? Ну, например, фраза: \"Беззащитный российский бомбардировщик\" ?\r\n\r\nНе. Эта фраза, видимо, родилась в ваших головах.Спутанность сознания, постоянные выдуманные враги, не такие ещё когниции подсознание выкинет.\r\n>Не знаете ничего про совок ?\r\nПро какой?','Вера Дисненко','',1450034586,'83.69.0.58','','','',473,0),(61481,61479,60895,'Re[43]: Нация','>Местных,которые взялись за оружие десятки тысяч.Границу закроют-значит прекратится возможность поддержать восставших оружием и боеприпасами.Большая часть погибнет,защищая свои дома;часть попытается уйти;остальных репрессируют.\r\nДа, СеДой, перспектива бы была нерадостная.\r\nКаждую Литургию в наших храмах есть особая молитва за народ Украины.Церковь молится Господу  за весь народ, но тех, кто отвернулся от Бога, Он не неволит. Интересный дневник нашла в инете:\r\n\"Дневник Николая (Касаткина)\r\n\r\n18 (31) июля 1904. Воскресенье\r\nБьют нас японцы, ненавидят нас все народы, Господь Бог, по-видимому, гнев Свой изливает на нас. Да и как иначе? За что бы нас любить и жаловать? Дворянство наше веками развращалось крепостным правом и сделалось развратным до мозга костей. Простой народ веками угнетался тем же крепостным состоянием и сделался невежествен и груб до последней степени; служилый класс и чиновничество жили взяточничеством и казнокрадством, и ныне на всех степенях служения — поголовное самое бессовестное казнокрадство везде, где только можно украсть. Верхний класс — коллекция обезьян — подражателей и обожателей то Франции, то Англии, то Германии и всего прочего заграничного; духовенство, гнетомое бедностью, еле содержит катехизис, — до развития ли ему христианских идеалов и освящения ими себя и других?.. И при всем том мы — самого высокого мнения о себе: мы только истинные христиане, у нас только настоящее просвещение, а там — мрак и гнилость; а сильны мы так, что шапками всех забросаем... Нет, недаром нынешние бедствия обрушиваются на Россию, — сама она привлекла их на себя. Только сотвори, Господи Боже, чтобы это было наказую- щим жезлом Любви Твоей! Не дай, Господи, вконец расстроиться моему бедному Отечеству! Пощади и сохрани его!\"\r\nНе меняется человек.','Вера Дисненко','',1450036449,'83.69.0.58','','','',505,0),(61482,61480,60895,'Re[42]: Нация','>...родилась в ваших головах...\r\nНе-а. Родилась она в голосовых связках вашего самодержца. Каков царь - такая и страна.\r\nИ нехрен тут с больной на здоровую.\r\n\r\n>Про какой?\r\nПро тот, относительно которого мы на этом самом форуме нехилые такие баталии вели некоторое время назад.','атеист !!!','',1450036702,'46.164.169.168','','','',476,0),(61483,61466,61337,'Re[5]: Война-9','>Экс-премьер-министр Российской Федерации, один из лидеров российской оппозиции Михаил Касьянов рассказал о своем видении дальнейших действий путинского режима относительно Украины. \r\n>\r\n>«Я и наша партия приветствуем Минские соглашения потому, что они позволили остановить войну, убийство друг друга. Это - главное достижение. Конечно, в этом документе есть проблемы, но то, что там конечным результатом заявлена передача полного контроля над территорией украинскому правительству, включая границу, это важный фактор.\r\n>Если Запад продолжит настаивать на полном исполнении Минских соглашений и главном конечном пункте – передаче границы и контроля территории украинским властям, то с этим нынешние российские власти могут согласиться. Санкции слишком тяжелое бремя. Путин и его режим серьезно страдают от санкций. Санкции работают, работают сильно»\r\n>\r\n>Говоря о Минских соглашениях, политик указал на неправильный порядок выполнения многих действий, включая тот, когда проводить выборы. \r\n>Конечно, выборы должны проводиться по украинским законам, под контролем украинских властей, считает он. «А не так, что сначала выборы, легитимизация бандитствующих элементов, предание им статуса каких-то депутатов… В этом неправильность».\r\n>\r\n>Еще он озвучил уверенность, что после смены власти в Москве Крым будет возвращен Украине: «Новая власть в России должна начать исполнять российскую Конституцию и уважать международное право».\r\n>\r\n>Кроме того, Касьянов полагает, что Путин согласится убраться из Донбасса в обмен на смягчение санкций Запада. Это, по его словам, может произойти в течение полугода.\r\n\r\nПамятно премьерство Касьянова - ничего хорошего. Так что его оценки всерьез не воспринимаю.','Александр','schuriken777@mail.ru',1450037251,'178.64.164.205','','','',746,17),(61484,61478,60895,'Re[42]: Нация','>В одной из тем ты сам говорил о причинно-следственной связи.Почему же здесь забываешь о ней? Антимайдан был ответом на майдан.Вы начали-мы ответили.Не наоборот.Вы возбудили беспорядки и ваши страсти использовали лидеры майдана,которые сейчас продолжают политику на раскол общества.\r\nВідповідь повина бути адекватною. Проти влади - не значить проти України. На Донбасі сепаратизм, а не громадянська війна. У вас мета розірвати Україну, а не змінити владу.\r\n>> Вас використали щоб дестабілізувати ситуацію в Україні. \r\n>И это наверное на юго-востоке начали захватывать административные здания? Это память у тебя короткая или вам можно рушить институты государственности и нарушать закон т.к. вы \"нерабы\",а мы должны молчать,потому что \"быдло\"?\r\n Влада була і є неукраїнською. Тому державність не виконує своїх функцій.\r\n>> Народ боровся проти зека, якого ви поставили. Замість того шоб підтримати, то ви ще ніж в спину всунули.\r\n>А почему ты говоришь от имени народа? Кто уполномочивал майданных ораторов говорить от имени народа? Те скоты,шо вас заводили с трибуны являлись ли компромиссными лидерами или авторитетами всех жителей Украины? Та даже вы их сейчас проклинаете,потому как стало доходить кому вы власть выскакали.По сравнению с ними Ющенко-тоже продукт майдана-просто безобидный пасечник.Для него вы власть вырвали,потом разочаровались,да так шо потерялся он,нет его.Теперь на шею других красавцев посадили.А почему мы за ваши ошибки должны страдать?\r\n Ваших ошибок нема що законтаченого поставили президентом...\r\nОсобісто я за Порошенка не голосував, і нікому не радив голосувати. Я за Яроша голосував. Але, народ є народ...\r\n>Что до Яныка,так я у тебя спрашиваю,чем ты так сильно пострадал,кроме того,шо фобия на зеков обострилась? А почему ж вы,страдальцы,не дождались выборов? Янык опять бы победил? Ну тогда у вас и нас был бы действительно повод для протестов,и только тогда бы,возможно,был бы шанс что-то изменить.Почему говорю \"возможно\"? Потому что слабо верю в то,что без денег и информационной поддержки,на одном лишь народном негодовании,можно достичь результатов.А вас поддержали и тем и другим,да ещё и внешнеполитические игроки использовали вас.\r\n Які вибори??? Не було б ніяких виборів! крім фіктивних. Коли яник став при владі, я не міг повірити що народу байдуже що над ним кримінальник. Мені невкладалось в голові що в народу нема честі, що  вибрали явну бидлоту.\r\n>>>Благодаря именно таким как ты мы стали ватниками,колорадами,титушками.Каким ещё языком тебе это донести? Навiть якщо я з тобою буду спiлкуватися мовою,ти не будеш споможним зрозумiти спiврозмовника,бо таке враження,шо ти чуеш тiльки себе.\r\nЯкщо Ви будете розмовляти мовою, Ви будете сприймати й ментальність. \r\n>>Ніхто нам не допоможе, ні Європа, ні Росія, тільки ми самі повинні бути єдиними, а значить, сильними.\r\n>Естественно! Мы не помощи должны искать,а наводить порядок в своём доме и дружить со всеми.\r\nА хіба я проти? Але дружити з тими, хто хоче дружити.\r\n>А теперь опять вспоминай майдан,у него был чёткий вектор: обгадить Россию и таким образом показать свою европейскость.А своё счастье никогда не построить,унижая,причём по науськиванию,братский народ. \r\nЦе ми Росію чіпали?\r\n>>>А ты,говоря о закрытии границы с Донбассом,поддерживаешь кровопролитие собственных граждан в несравнимо масштабных размерах.То есть,твои слова являются ещё одним подтверждением,какой ценой вы готовы навязывать своё видение будущего Украины.Но теперь его нет-вы убили!\r\n>>Які вони граждани, якщо вони зрадники. \r\n>А кого они предали? Турчинова,который отправил войска с ними разобраться? Порошенко,который шёл в президенты с \"миром\"? Каким \"миром\" они потом почувствовали,хороня детей после обстрелов.\r\nЯкби Донбас приїхав в Київ, я гадаю, Турчинов би не розганяв їх, як зек.\r\n>> Вони оголосили \"новоросію\".\r\n>В ответ на то,что их начали убивать.Но при этом не они с Донбасса прикатили расстреливать ваши дома.\r\nЗапамятайте, з уголовниками добра не буде. Ви захищали їхню владу.\r\n>>>>>У нас на Родине идёт война между идеалами западного мира и мира русского.Я так понял,ты находишь западные ценности неприемлемыми для христианина.А чем тебе не угодили идеалы русского мира? В это понятие я включаю всё культурное наследие бывшей Российской империи,которое обусловлено влиянием на него и на людей Православия.\r\n>> На Майдані були не тільки ті, що за інтеграцію, а були й ті, що за Вільну Україну - вони об\\\\\'єднались проти зековщини. Такі російські ідеали - підтримувати тюрмаків.\r\n>Шо ты себе сейчас накрутил? Ну как оно вяжется,идея русского мира и зеки? Кто до вашего майдана слышал о русском мире? \r\nПутін підтримував свого приятеля яника.\r\n>Что касается того,кто стоял на майдане,то сейчас это не имеет никакого значения.Взрослые люди должны понимать последствия своих слов,скачек и метаний в ментов \"коктейлей Молотова\".\r\nЦього варто було б очікувати. У всіх суспільствах, люди старались вибрати найгідніших, а ви вибираєте що найогидніше - звичайно, наслідки будуть відповідні. Але, бачу, ви цього не розумієте.\r\n>Я прекрасно понимаю,что там были порядочные и искренние люди,любящие Украину,но уже поздно открещиваться от буйных.\r\n>>>>Не потрібно загальнолюдські цінності приписувати ні Європі, ні Росії. Що це за \"європейські цінності\"? Що це за \"ідеали руского міра\"?\r\n>>>А они одинаковые эти ценности у Запада и России? С твоих слов выходит что да.А шо ж тогда евромайданили? Не из-за экономического ли соглашения с Евросоюзом,безвизового режима и прочих европейских ништяков в стране бойню устроили? \r\nБойню влаштували ті ж самі яники, підкупили алккашню і різний зброд, а ті накрутили народ, і впєрьод!\r\n>>>Скажу тебе,в чём отличие \"европейских ценностей\" и \"русского мира\".\r\n>>>Европа построила потребительское общество,где все радости и интересы измеряются кошельком,этим вас и прельстили.Но в этой жизни не сытная жизнь главное,в обмен на отказ от своих христианских,традиционных ценностей.А о таких ценностях и говорят россияне,потому они мне понятны,а ты нет.\r\n>>>>>Являясь украинцем идея русского мира для меня приемлема,т.к. она никак не пытается отобрать мою национальную идентичность.\r\n>>>>Ви вже й так не можете, або не хочете користуватись рідною мовою. Де ж ця ваша ідентичність зараз гуляє?\r\n>>>Во-первых:только мне решать и знать,шо я там могу или хочу,но никак не тебе.\r\n>>>Во-вторых:говорить на украинском языке,зная,что находишься на форуме и тебя читают люди не владеющие языком,есть признак не патриотизма,а упрямой глупости. \r\n>Ця мова не китайська - притому, вони нариваються нам в брати, то брат брата повинен розуміти - нехай вчаться. \r\n>И тут они тебе должны?))))))\r\n>В братья напроситься нельзя,родство по крови передаётся.\r\nВ них там 20% словянської крові.','Стас','',1450038345,'46.252.212.21','','','',453,0),(61485,61483,61337,'Re[6]: Война-9','Мечтания политического трупа Касьянова приятны мистику, но трупный запах очень попахивает. Не будут американские компании добывать газ на Юзовском месторождении. Население Донбасса почему-то этого не хочет. Для осуществления этой мечты Порошенко пришлось убивать детей Донбасса. Немецкие журналисты показали 4-х летнего Александра, убитого осколком снаряда ВСУ. Ребёнку связали ручки бинтом и положили в гроб. Таких колорадов Порошенко обещал убивать и дальше. А что? Это бизнес и ничего, кроме бизнеса.','Сергей-55','',1450038374,'31.41.61.83','','','',746,16),(61486,61479,60895,'Re[43]: Нация','>Местных,которые взялись за оружие десятки тысяч.Границу закроют-значит прекратится возможность поддержать восставших оружием и боеприпасами.Большая часть погибнет,защищая свои дома;часть попытается уйти;остальных репрессируют.\r\nЯкі там дома? я був в Димитрові, бачив які там \"дома\".\r\nХіба що ви не за ті дома говорите.\r\nЯник з малим кучмою дали можливість їм \"заробити\".','Стас','',1450038696,'46.252.212.21','','','',471,0),(61487,61482,60895,'Re[43]: Нация','>>Вы не заговариваетесь случаем ?\r\n>>Каким образом закрытие границы вдруг несравнимо увеличит и без того большое число жертв ?\r\n>Местных,которые взялись за оружие десятки тысяч.Границу закроют-значит прекратится возможность поддержать восставших оружием и боеприпасами.Большая часть погибнет,защищая свои дома;часть попытается уйти;остальных репрессируют.\r\nКак я вижу над вам также основательно поработала российская пропаганда.\r\n\r\nУ представителей самообороны не хватает бойцов - это заявление сделал Стрелков еще в июле 2014 года.\r\nhttp://www.kp.ru/daily/26254.3/3133051/\r\nУже тогда, летом прошлого года не удавалось укомплектовать ополчение. Местные почему-то не хотели воевать.\r\nЧтобы спасти ополчение от неминуемого поражения Путин в конце августа ввел на Донбасс свои регулярные части. Отбросил ВСУ и спас положение. После чего в сентябре в Минске было подписано перемирие.\r\nВы сами признаете, что без российского оружия и боеприпасов у самообороны нет шансов. Добавлю, как и без российских добровольцев-отпускников.\r\nЗначит это российско-украинская война, а не гражданская, как это пытается представить российская пропаганда и те, кто ей верят.\r\nКогда России придется выполнить условия Минска - вывести свое тяжелое вооружение, своих \"отпускников\" и передать контроль за границей Украине, тогда боевые действия тут-же прекратятся. Поскольку у ополченцев без России нет никаких шансов против ВСУ. Ополченцы разбегутся, он не самоубийцы.\r\nНикаких массовых репрессий не будет, т.к. Западу такие вещи не нравятся. Власти Украины не пойдут на конфликт с Западом, им это не выгодно. Но чистка Донбасса разумеется будет. Все уличенные в преступлениях будут осуждены в соответствии с украинским законодательством.\r\nСудить будут ПО ЗАКОНУ. Украине для получения западных кредитов надо выглядеть прилично.','Мистик','',1450040016,'87.110.34.18','','','',475,0),(61488,61485,61337,'Re[7]: Война-9','Саудиты боятся, что Россия захватит лидерство на мировом рынке нефти - The Telegraph \r\nhttp://expert.ru/2015/12/13/saudityi/','Александр','schuriken777@mail.ru',1450040467,'178.64.164.205','','','',762,17),(61489,61461,60640,'Re: Виталию','>Виталий, вы должны понять, что я не обвиняю, а констатирую факты. Если вы держитесь, так называемых, вселенских соборов, то вы обязательно придете к тому, что евреи, даже те, которые принимают Йешуа аМашиаха, враги креста Христова, это только дело времени. Потому что гонения шли не только на ортодоксальных иудеев, но и на иудеев исповедующих Йешуа аМашиаха. Их заставляли отказаться от собраний по субботам, настаивали на том, чтоб они употребляли пишу некошерную. Даже если я не о вас писал в прошлый раз, то это не отменяет то, что слово христианин стало нарицательным не только для ортодоксальных иудеев, но и для поклонников Машиаха. И потом, мне хочется напомнить вам, если вы забыли, что в Торе написано то, что постановил Бог. Бог не может Свое Слово уничижать или отменять. Завет изменить может, вложив Свое Слово не в книгу, а в сердце, но то же самое Слово, Его Слово неизменно. Подумайте об этом.\r\n Авшалом, я держусь не вселенских соборов, а Христа и Его слова, записанного в Библии.\r\n И вы не факты констатируете, а свою предвзятость и неосведомленность.\r\n Факты я вам изложил- иудея иудеем делает выполнение определенных норм. То же и с христианами - христианин не может таким быть по существу, не придерживаясь определенных норм. Не упорствуйте, а согласитесь с логикой, иначе придется констатировать, что вы с ней не дружите, как и со здравым смыслом. Не будете же вы называть водолазом пигмея, который никогда не видел моря и даже слова такого в лексиконе не имеет.','Виталий','',1450040529,'46.173.125.44','','','',382,16),(61490,61489,60640,'Авшалому','>>Виталий, вы должны понять, что я не обвиняю, а констатирую факты. Если вы держитесь, так называемых, вселенских соборов, то вы обязательно придете к тому, что евреи, даже те, которые принимают Йешуа аМашиаха, враги креста Христова, это только дело времени. Потому что гонения шли не только на ортодоксальных иудеев, но и на иудеев исповедующих Йешуа аМашиаха. Их заставляли отказаться от собраний по субботам, настаивали на том, чтоб они употребляли пишу некошерную. Даже если я не о вас писал в прошлый раз, то это не отменяет то, что слово христианин стало нарицательным не только для ортодоксальных иудеев, но и для поклонников Машиаха. И потом, мне хочется напомнить вам, если вы забыли, что в Торе написано то, что постановил Бог. Бог не может Свое Слово уничижать или отменять. Завет изменить может, вложив Свое Слово не в книгу, а в сердце, но то же самое Слово, Его Слово неизменно. Подумайте об этом.\r\n> Авшалом, я держусь не вселенских соборов, а Христа и Его слова, записанного в Библии.\r\n> И вы не факты констатируете, а свою предвзятость и неосведомленность.\r\n> Факты я вам изложил- иудея иудеем делает выполнение определенных норм. То же и с христианами - христианин не может таким быть по существу, не придерживаясь определенных норм. Не упорствуйте, а согласитесь с логикой, иначе придется констатировать, что вы с ней не дружите, как и со здравым смыслом. Не будете же вы называть водолазом пигмея, который никогда не видел моря и даже слова такого в лексиконе не имеет.','Виталий','',1450040589,'46.173.125.44','','','',372,16),(61491,61462,60640,'Re: Виталию','>Да согласен, Он нас покинул, но ради кого? Ради вас, язычников, дабы имели возможность вы войти в общество Израильское. А готовы вы войти в общество Израиля? Потому что Йешуа аМашиах пришел спасти погибающих сынов Израиля.\r\n Опять заблуждаетесь, не зная Писаний. Христиане сами по себе уже есть обществом израильским. И, в то же время, далеко не все евреи к нему принадлежат.\r\n28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;\r\n29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.\r\n(Рим.2:28,29)\r\n И такое впечатление, что вы не читете мои ответы полностью. Поэтому повторяю:\r\n11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,\r\n12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.\r\n13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.\r\n14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,\r\n(Еф.2:11-14)\r\n И добавлю:\r\n7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,\r\n8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.\r\n9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;\r\n10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда.\r\n11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.\r\n12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.\r\n13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.\r\n14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?\r\n(Рим.11:7-14)\r\n Попробуйте почитать эти главы полностью - может Бог вам откроет то, что пока закрыто.','Виталий','',1450041103,'46.173.125.44','','','',369,16),(61492,61482,60895,'Re[43]: Нация','>И нехрен тут с больной на здоровую.\r\nСовершенно верно, нехрен. Я ж говорю, почудилось. А Вы повторяете. Как те шакалы: Акелла промахнулся','Вера Дисненко','',1450041251,'83.69.0.58','','','',472,0),(61493,61465,60640,'Атеїсту','>А крестовые походы атеисты выдумали.\r\n Ні, атеїсте, їх вигадали безбожники, що засіли у Ватикані. Вигадали і здійснили. Є критерії, за якими визначається, християнин ця людина, чи ні. Один з них - любов до ворогів. Як і у Христа. Він полюбив нас ще тоді, коли ми не були Його і з Ним ворогували. І вас Він також любить, хоч Ви й ворогуєте з Ним. Ви ж не будете стверджувати, що хрестоносці мусульман убивали з великої любові?','Виталий','',1450041566,'46.173.125.44','','','',366,16),(61494,61492,60895,'Re[44]: Нация','Ну, мистя, вы эту туфту про \"судить по закону\" и про кредиты банкроту Стасу расскажите. Он ещё может поверить в эту глупость. Когда бандиты при власти, о законе говорить глупо. СеДому: прошло два года, когда в декабре я предупреждал Стаса, что деление на патриотов и титушек для Украины добром не закончится. Стас свидетель. Тогда ещё не было ни проблем Донбасса и границ, ни 2 мая в Одессе, ни колорадов и ватников, и во Львове придурки не прыгали. И даже Боинг никто не сбивал. Сегодня пожинаем плоды декабря 2013 года.','Сергей-55','',1450041732,'31.41.61.83','','','',470,0),(61495,61464,60640,'Мистику','>Вы готовы войти в общество  борющихся с Богом ?\r\n Это подтасовка. Боролся с Богом Иаков. Бог являлся и боролся только с ним, а не с каждым израильтянином. Дать имя народу не значит, что весь народ будет иметь идентичные отношения с Богом.','Виталий','',1450041827,'46.173.125.44','','','',395,16),(61496,61494,60895,'Re[45]: Нация','>\"Дневник Николая (Касаткина)\r\n>\r\n>18 (31) июля 1904. Воскресенье\r\n>Бьют нас японцы, ненавидят нас все народы, Господь Бог, по-видимому, гнев Свой изливает на нас. Да и как иначе? За что бы нас любить и жаловать? Дворянство наше веками развращалось крепостным правом и сделалось развратным до мозга костей. Простой народ веками угнетался тем же крепостным состоянием и сделался невежествен и груб до последней степени; служилый класс и чиновничество жили взяточничеством и казнокрадством, и ныне на всех степенях служения — поголовное самое бессовестное казнокрадство везде, где только можно украсть. Верхний класс — коллекция обезьян — подражателей и обожателей то Франции, то Англии, то Германии и всего прочего заграничного; духовенство, гнетомое бедностью, еле содержит катехизис, — до развития ли ему христианских идеалов и освящения ими себя и других?.. И при всем том мы — самого высокого мнения о себе: мы только истинные христиане, у нас только настоящее просвещение, а там — мрак и гнилость; а сильны мы так, что шапками всех забросаем... Нет, недаром нынешние бедствия обрушиваются на Россию, — сама она привлекла их на себя. Только сотвори, Господи Боже, чтобы это было наказую- щим жезлом Любви Твоей! Не дай, Господи, вконец расстроиться моему бедному Отечеству! Пощади и сохрани его!\"\r\n>Не меняется человек.\r\nЭто самобичевание какое-то,только о плохом и говорит.\r\nПочитал про Николая Японского и понял чем вызван такой пессимизм.Как человека в состоянии уныния и депрессии я его понимаю.А вот если эти дневники писались не в стол,а для читателей,то как пастыря я его не понимаю.\r\nВера,я надеюсь Вы хоть присутствия духа не теряете.Все получим по заслугам,шо Ваше \"бедное Отечество\",шо наше.\r\nНе знаю почему,но Вы меня как-то сбили с темы политики,будь она неладна.Надоело до жути повторять одно и то же.Совершенно бесцельное,на мой сегодняшний взгляд,времяпрепровождения.Просто есть здесь интересные и уважаемые мною люди.Привык к ним,поддержать хочется,ну и пять копеек вставить,как человеку видящему жизнь в Украине изнутри.\r\nЕщё я вникал в это,чтобы понять образ мыслей людей,что заставляет их думать,как они думают.То,что я для себя приблизительно не могу разложить по полочкам пугает меня.Теперь вот буду шарахаться, стараниями некоторой местной публики.Ещё стану пациентом Ваших коллег)))))))\r\n\r\nСергей,конечно Вы были правы,что деление на патриотов и титушек (наёмников,по-другому говоря)добром не закончится. Беда в том,что конца и края такому \"добру\" не видать.Хотя всё может быть и стремительно.Этот мир настолько сошёл с ума,что уже спрогнозировать трудно.','СеДой','',1450043293,'194.28.71.36','','','',461,0),(61497,61487,60895,'Re[44]: Нация','>>>Вы не заговариваетесь случаем ?\r\n>>>Каким образом закрытие границы вдруг несравнимо увеличит и без того большое число жертв ?\r\n>>Местных,которые взялись за оружие десятки тысяч.Границу закроют-значит прекратится возможность поддержать восставших оружием и боеприпасами.Большая часть погибнет,защищая свои дома;часть попытается уйти;остальных репрессируют.\r\n>Как я вижу над вам также основательно поработала российская пропаганда.\r\n\r\nОставим это. О российской пропаганде мистик все равно ничего не знает.\r\n\r\n>У представителей самообороны не хватает бойцов - это заявление сделал Стрелков еще в июле 2014 года.\r\n>http://www.kp.ru/daily/26254.3/3133051/\r\n>Уже тогда, летом прошлого года не удавалось укомплектовать ополчение. Местные почему-то не хотели воевать.\r\n\r\nА кто хотел? ВСУ что ли? На допросах пленные ВСУшники часто говорят одно и тоже: \"Нам сказали что везут на учения в такую-то область. Никто не говорил, что едем на войну.\" А забастовки женщин возле украинских военкоматов - против отправки их мужчин воевать против своих же?! Это так воевать хотели?\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=kAJJPEQJW2I\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=C-h6ASA4c2E\r\n\r\n>Чтобы спасти ополчение от неминуемого поражения Путин в конце \r\nавгуста ввел на Донбасс свои регулярные части. Отбросил ВСУ и спас положение.\r\n\r\nДо сих пор этому не представлено ни одного доказательства.\r\n\r\n>После чего в сентябре в Минске было подписано перемирие.\r\n\r\nМинские соглашения были подписаны после того как Путин попросил ополченцев прекратить наступательные действия и сесть за стол переговоров. Не сделай он этого территория ДНР и ЛНР была бы больше чем сейчас, а от ВСУ осталось бы одно напоминание.\r\n\r\n>Вы сами признаете, что без российского оружия и боеприпасов у самообороны нет шансов. Добавлю, как и без российских добровольцев-отпускников.\r\n\r\nОткуда у ополченцев оружие\r\nhttp://samlib.ru/r/rusin_a_o/donweapon.shtml\r\nГенштаб Украины: На стороне сил АТО воюют не менее 1000 иностранцев\r\nhttp://gordonua.com/news/war/Genshtab-Ukrainy-Na-storone-sil-ATO-voyuet-ne-menee-1000-inostrancev-54507.html\r\n\r\n>Значит это российско-украинская война, а не гражданская, как это пытается представить российская пропаганда и те, кто ей верят.\r\n\r\nГод назад, 14 апреля 2014 г., Турчинов подписал указ о проведении АТО на Донбассе\r\nhttp://112.ua/obshchestvo/god-nazad-14-aprelya-2014-g-turchinov-podpisal-ukaz-o-prinyatii-kontrterroristicheskih-mer-219834.html\r\nАнтитеррористическая операция, а не война. И сколько угодно мистик может заниматься болтологией, факт остается фактом. И российская пропаганда здесь ни при чем. Турчинова \"благодарите\" за эту кровавую акцию.\r\n\r\n>Когда России придется выполнить условия Минска - вывести свое тяжелое вооружение, своих \"отпускников\" и передать контроль за границей Украине, тогда боевые действия тут-же прекратятся. Поскольку у ополченцев без России нет никаких шансов против ВСУ. Ополченцы разбегутся, он не самоубийцы.\r\n\r\nОчередная глупость. Сторонами Минских соглашений являются ДНР и ЛНР с одной стороны и нынешнее киевское правительство с другой. Им и выполнять условия.\r\nОполченцы уже показали на что способны. Так что на счет их шансов против ВСУ я бы поспорил.\r\n\r\n>Никаких массовых репрессий не будет, т.к. Западу такие вещи не нравятся. Власти Украины не пойдут на конфликт с Западом, им это не выгодно. Но чистка Донбасса разумеется будет. Все уличенные в преступлениях будут осуждены в соответствии с украинским законодательством.\r\n\r\nНе просто будут, а уже идут. Причем давно. Гибель людей в Одессе, расстрел милиции в Мариуполе, запугивания и убийства журналистов, в частности Олеся Бузины. Я уж не говорю про так называемую \"люстрацию\", когда неугодных людей силой заставляют покидать рабочие места и писать заявления об уходе. Милиция, как это уже повелось, не вмешивается. Себе дороже. Проще говоря, законодательство работает только когда это выгодно властьпридержащим на Украине.\r\n\r\n>Судить будут ПО ЗАКОНУ. Украине для получения западных кредитов надо выглядеть прилично.\r\n\r\nНе суды, а расправы будут. \r\nА для получения западных кредитов Украине придется поступиться своей государственностью. А выглядеть прилично страна, которая не платит по долгам, не может.','Александр','schuriken777@mail.ru',1450072836,'178.64.164.205','','','',456,1),(61498,61496,60895,'Re[46]: Нация','>Разрешения не у США Путин спрашивает, а у \"миpoвoгo пpaвитeльcтвa\".\r\nСтас, а ты можешь узнать хотя бы что-нибудь попроще? Ну например, содержание разговора Путина с Обамой по телефону? Сможешь? Об этом ты узнаешь лишь то, что скажет официальный представитель Президента. И не больше. А вот теперь представь, кто и что может знать о разговорах президентов стран с \"мировым правительством\"?! Да ничего. И все кто говорит и рассказывает о том, что там кто-то кому-то что-то поручил, приказал, руководил - заведомые лжецы и болтуны, выдумывающие сенсации. А ты разносишь, как сорока на хвосте, эту болтовню.\r\n>По телевизору это не говорят.\r\nХорошо, назови свои источники информации.\r\n>США такая же страна как и Россия, только что \"они\" ее валюту используют из-за кoнcпирaции. Знайте какой у США государственный долг? Догадываетесь, кому должны???\r\nА что гадать, Стас? Эти данные только для тебя являются тайной - основным держателем гос.долга США является Китай. Вторым, кажется, Япония.  \r\n>Когда это Россия освободила Украину? Крепостное право до какого года было в Российской империи? \r\nА при чём здесь борьба Богда Хмельницкого, поддержанная Россией, против Польши и крепостное право? Ты как это увязал в голове?\r\n>Страна Украина была со времен славянских племен, только она называлась Русь.\r\nСтраны Украины до ХХ века вообще не было. А славянские племена были и многие из них объединялись названием \"Русь\". Так почему ты хочешь это название присвоить только маленькой толике племён, которые жили на территории нынешней Галиции?\r\n>Россия коварством уничтожила Запорожську Січ в 1775 г. - козаки даже не пытались защищаться от \"православных братьев\". Вот так оно делается. Вот что значит промывка мозгов.\r\nИ каким-же коварством Потёмкин уничтожил Запорожскую Сечь? Кроме того, причём здесь вы, галичане, и Запорожская Сечь? Мало того, что запорожцы не считали себя ни хохлами ни русскими, так Галицию они вообще за врагов держали из-за Унию. Так каким макаром, связана Галиция и Запорожская Сечь в те времена? \r\n>Богу решать.\r\n>Уже по вашей гордыни можно предвидеть падение, только она затмевает ваш ум.\r\nВот Бог и решил, даровав нам победы в войнах.\r\nА про гордыню:\r\n-Ты знаешь, Стас, чем наше имперское сознание, воспитанное на Православии, отличается от вашего националистически-галицкого?\r\n-Вот россияне хотят войны с вами, чтобы дать вам по зубам и загнать всё эту бандерложью заразу обратно туда откуда она начала расползаться. Но россияне не хотят вас уничтожать, не хотят вас переделывать, мы принимаем ваше право на существование такими какими вы хотите быть, лишь бы другим не мешали. \r\n-Вы же, галицкие националисты, ставите своей целью переделать других людей по своему образу и подобию.\r\n-Чувствуешь разницу? Поэтому в России один народ, состоящий из множества народностей, а у вас, на Украине, гражданская война.','Игорь','',1450077793,'195.34.234.58','','','',462,0),(61499,61489,60640,'Виталию','> Авшалом, я держусь не вселенских соборов, а Христа и Его слова, записанного в Библии.\r\n> И вы не факты констатируете, а свою предвзятость и неосведомленность.\r\n> Факты я вам изложил- иудея иудеем делает выполнение определенных норм. То же и с христианами - христианин не может таким быть по существу, не придерживаясь определенных норм.\r\n\r\nИзвините, уже тем, что вы спорите, вы отходите от норм, так называемого, христианства. \r\nИудея делает Иудеем не исполнение норм поведения, а вера, а точнее доверие Богу. Вы же лицемерите, говоря, что не придерживаетесь вселенских соборов. Потому что именно соборы отменили Шаббат и Песах, сделав их воскресеньем и Пасхой, лишь бы не пересекаться с евреями. Мы смотрим не на ваши слова, а на ваши дела. Если вы хотите откреститься от соборов и крестовых походов, то вы обязаны, как честный человек, отказаться и от названия \"христианин\", именно под этим именем шли убивать не столько мусульман, сколько евреев. Почитайте историю.\r\nНасчет логики. Евреи никогда не рассуждали как греки и философия иудейская отличается от греческой, а вы мне пытаетесь навязать какую-то логику. Если рассуждать логично, как это делаете вы, то правы те люди, которые не верят в Бога, потому что логически этого доказать невозможно, а значит вы либо лжете, либо находитесь под гипнозом, то есть, зомбированы.','Авшалом','schc@rambler.ru',1450077929,'95.153.80.131','','','',371,17),(61500,61498,60895,'Re[47]: Нация','-СеДой, я как обычно, после твоих сообщений на некоторые вещи по другому стал смотреть. Можешь ты выделить главное.','Игорь','',1450078211,'195.34.234.58','','','',462,0),(61501,61498,60895,'Re[47]: Нация','>У представителей самообороны не хватает бойцов - это заявление сделал Стрелков еще в июле 2014 года.\r\n>http://www.kp.ru/daily/26254.3/3133051/\r\n>Уже тогда, летом прошлого года не удавалось укомплектовать ополчение. Местные почему-то не хотели воевать.\r\nЧто же ты, Мистик, такой лживый вьюн?!\r\nНа Стрелкова ссылаешься? Так тогда озвучивай и причину, которую назвал Стрелков, почему не увеличивалась численность ополченцев тогда: именно потому что не могли обеспечить всех желающих оружием. Именно потому что не могли укомплектовать желающих, а не от того что их не было.\r\nЛжец!','Игорь','',1450082933,'195.34.234.58','','','',453,0),(61502,61488,61337,'Re[8]: Война-9','-А мне нравиться что наши открыли предупредительный огонь по турецкому сейнеру. Это значит, что наши на стороже и применить оружие готовы.','Игорь','',1450083610,'195.34.234.58','','','',748,16),(61503,61502,61337,'Re[9]: Война-9','>-А мне нравиться что наши открыли предупредительный огонь по турецкому сейнеру. Это значит, что наши на стороже и применить оружие готовы.\r\n\r\nПо ходу дела, нас как раз и проверяли на предмет готовности к решительным действиям. Меня интересует, последует за этим.','Александр','schuriken777@mail.ru',1450083980,'178.64.164.205','','','',746,17),(61504,61499,60640,'Re: Виталию','>>Вы готовы войти в общество  борющихся с Богом ?\r\n> Это подтасовка. Боролся с Богом Иаков. Бог являлся и боролся только с ним, а не с каждым израильтянином. Дать имя народу не значит, что весь народ будет иметь идентичные отношения с Богом.\r\nЗначит вы не в курсе того, что, например, умные родители очень ответственно относятся к выбору имени для ребенка. Этому есть причина, которую хорошо сформулировали моряки - какое имя дадите кораблю, так он и поплывет. Моряки это знают на собственном опыте, на основе статистики кораблекрушений. Там хорошо просматривается вполне конкретная закономерность.\r\nВы думаете, что с именем народа это не так ?\r\nКакой народ на протяжении многих веков был в мире самым презираемым и гонимым, вплоть до холокоста ?\r\nТот народ, который носит имя \"борющийся с богом\".\r\n\r\nНо я, указывая на имя народа имел в виду совсем не это.\r\nА то, что у Бога имеется потрясающее чувство юмора. Он дал богоизбранному народу имя \"борющийся с богом\" :)))','Мистик','',1450084187,'81.198.213.202','','','',405,16),(61505,61503,61337,'Re[10]: Война-9','>>-А мне нравиться что наши открыли предупредительный огонь по турецкому сейнеру. Это значит, что наши на стороже и применить оружие готовы.\r\n>\r\n>По ходу дела, нас как раз и проверяли на предмет готовности к решительным действиям. Меня интересует, последует за этим.\r\nНу вот уже последовало: опять какое-то турецкое судно попыталось стать на пути каравана наших плавучих буровых вышек, перемещаемых из-под Одессы в наши территориальные воды. \r\n-Сторожевой катер ФСБ России и ракетный катер ЧФ России убрали его с дороги.\r\n-Пока что провокации со стороны Турции идут с использованием гражданских судов. Наши отвечают силой. Но думаю провокация с использованием какого-либо военного корабля Турции не за горами.','Игорь','',1450087981,'195.34.234.58','','','',752,16),(61506,61505,61337,'Re[11]: Война-9','>>>-А мне нравиться что наши открыли предупредительный огонь по турецкому сейнеру. Это значит, что наши на стороже и применить оружие готовы.\r\n>>\r\n>>По ходу дела, нас как раз и проверяли на предмет готовности к решительным действиям. Меня интересует, последует за этим.\r\n>Ну вот уже последовало: опять какое-то турецкое судно попыталось стать на пути каравана наших плавучих буровых вышек, перемещаемых из-под Одессы в наши территориальные воды. \r\n>-Сторожевой катер ФСБ России и ракетный катер ЧФ России убрали его с дороги.\r\n\r\nТенденция. Но чего хотят добиться?\r\n>-Пока что провокации со стороны Турции идут с использованием гражданских судов. Наши отвечают силой. Но думаю провокация с использованием какого-либо военного корабля Турции не за горами.','Александр','schuriken777@mail.ru',1450091307,'178.64.164.205','','','',730,17),(61507,61506,61337,'Re[12]: Война-9','>Тенденция. Но чего хотят добиться?\r\nЯ думаю, каких-то действий с нашей стороны аналогичных по масштабности с нашим сбитым Су. Типа потопленного турецкого судна. А вот зачем? Может быть для того, чтобы сказать \"Ну, теперь мы квиты. Давайте мирится.\", а может наоборот для обострения конфликта с попыткой втягивания в него третьих стран.','Игорь','',1450092167,'195.34.234.58','','','',750,16),(61508,61493,60640,'Віталію','>>А крестовые походы атеисты выдумали.\r\n> Ні, атеїсте, їх вигадали безбожники, що засіли у Ватикані. Вигадали і здійснили. Є критерії, за якими визначається, християнин ця людина, чи ні. Один з них - любов до ворогів. Як і у Христа. Він полюбив нас ще тоді, коли ми не були Його і з Ним ворогували. І вас Він також любить, хоч Ви й ворогуєте з Ним. Ви ж не будете стверджувати, що хрестоносці мусульман убивали з великої любові?\r\n Віталію, ось проситайте чому здійснювались Хрестові Походи:\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?60269\r\nЛюбили хрестоносці своїх ближніх???\r\nА що робили воїни-християни, згадані в Письмі?','Стас','',1450100115,'46.252.212.21','','','',377,16),(61509,61498,60895,'Re[47]: Нация','>>Разрешения не у США Путин спрашивает, а у \"миpoвoгo пpaвитeльcтвa\".\r\n>Стас, а ты можешь узнать хотя бы что-нибудь попроще? Ну например, содержание разговора Путина с Обамой по телефону? Сможешь? Об этом ты узнаешь лишь то, что скажет официальный представитель Президента. И не больше. \r\nЯ анализирую мировые процессы по слагающейся ситуации. Во всем мире виден один и тот же почерк.\r\n>А вот теперь представь, кто и что может знать о разговорах президентов стран с \"мировым правительством\"?! Да ничего. И все кто говорит и рассказывает о том, что там кто-то кому-то что-то поручил, приказал, руководил - заведомые лжецы и болтуны, выдумывающие сенсации. А ты разносишь, как сорока на хвосте, эту болтовню.\r\nЯ говорю лишь о фактах которые очевидны всем, только не все хотят мозгами шевелить. О \"разговорах\" я не говорю.\r\n>>По телевизору это не говорят.\r\n>Хорошо, назови свои источники информации.\r\n>>США такая же страна как и Россия, только что \"они\" ее валюту используют из-за кoнcпирaции. Знайте какой у США государственный долг? Догадываетесь, кому должны???\r\n>А что гадать, Стас? Эти данные только для тебя являются тайной - основным держателем гос.долга США является Китай. Вторым, кажется, Япония.  \r\nА Китай кому должен $1,67 трлн?\r\nhttp://ekd.me/2015/07/china-foreign-debt/\r\n>>Когда это Россия освободила Украину? Крепостное право до какого года было в Российской империи? \r\n>А при чём здесь борьба Богда Хмельницкого, поддержанная Россией, против Польши и крепостное право? Ты как это увязал в голове?\r\nБогдан Хмельницкий вел разборки, из-за того что у него Суботов отобрали, вот, он и солил шляхте. Россия и гайдамак \"поддержала\" - Івана Гонту выдали Польше, а Максима Залізняка в Сибирь.\r\n>>Страна Украина была со времен славянских племен, только она называлась Русь.\r\n>Страны Украины до ХХ века вообще не было. А славянские племена были и многие из них объединялись названием \"Русь\". Так почему ты хочешь это название присвоить только маленькой толике племён, которые жили на территории нынешней Галиции?\r\nПредставь себе, племя полян, сложившее ядро Руси жило вокруг Киева. Это не Галиция. Полянський союз племен.\r\n>>Россия коварством уничтожила Запорожську Січ в 1775 г. - козаки даже не пытались защищаться от \"православных братьев\". Вот так оно делается. Вот что значит промывка мозгов.\r\n>И каким-же коварством Потёмкин уничтожил Запорожскую Сечь? Кроме того, причём здесь вы, галичане, и Запорожская Сечь? Мало того, что запорожцы не считали себя ни хохлами ни русскими, так Галицию они вообще за врагов держали из-за Унию. Так каким макаром, связана Галиция и Запорожская Сечь в те времена? \r\nЯ живу на Подолии, а не в Галиции.\r\nЗаророзькі козаки не отделяли себя от народа как донские.Запорозький козак это не национальность, как донской казак. Это социальное сословие.','Стас','',1450103462,'46.252.212.21','','','',442,0),(61510,61496,60895,'Re[46]: Нация','>Вера,я надеюсь Вы хоть присутствия духа не теряете.Все получим по заслугам,шо Ваше \"бедное Отечество\",шо наше.\r\n>Не знаю почему,но Вы меня как-то сбили с темы политики,будь она неладна.Надоело до жути повторять одно и то же.Совершенно бесцельное,на мой сегодняшний взгляд,времяпрепровождения.Просто есть здесь интересные и уважаемые мною люди.Привык к ним,поддержать хочется,ну и пять копеек вставить,как человеку видящему жизнь в Украине изнутри.\r\n>Ещё я вникал в это,чтобы понять образ мыслей людей,что заставляет их думать,как они думают.То,что я для себя приблизительно не могу разложить по полочкам пугает меня.Теперь вот буду шарахаться, стараниями некоторой местной публики.Ещё стану пациентом Ваших коллег)))))))\r\nНу если что,СеДой,  я за Вас замолвлю речь перед коллегами)))\r\nВам это не грозит. Слава Богу, критичности и здравого смысла у Вас хватает. И хорошо, что Вы есть. Ваше видение ситуации изнутри, как и Игорь отметил, здорово помогает.\r\nДухом я не падаю. Стараюсь следовать по мере сил: \"прилепися Богу и не отступи.\" Прилепившись к Богу, мы будем безопасны в любых искушениях, подобно тому, как кораблю, достигшему гавани, уже нестрашны бури». Мне близки проповеди Николая Японского, хотя возможно и есть депрессивные нотки в дневниках. Он говорит с болью и любовью о России. Наверное, только так и можно оценивать происходящие события в стране, которая является Родиной.\r\nСложно вникнуть в образ мыслей другого человека. Мы всё равно будем судить своей мерой. Как историки, как бы не стараясь объективировать,пишут сегодняшним взглядом (кстати, сами они, с хорошим уровнем осознанности,признаются в этом).','Вера Дисненко','',1450106328,'178.65.109.131','','','',457,0),(61511,61510,60895,'Re[47]: Нация','>Я анализирую мировые процессы по слагающейся ситуации. Во всем мире виден один и тот же почерк.\r\nСтас, а у тебя есть хоть какой-то опыт в этом вопросе, чтобы что-то анализировать? Может ты хотя бы третьим помощником секретарши в каком-нибудь посольстве работал? Ты с чего взял что в этом разбираешься? Вот ты там лесотехнический какой-то ВУЗ закончил, я машиностроительный. Если я тебе скажу что-то типа \"Я проанализировал как ёлки в Подолии растут и сделал вывод...\", ты за кого меня примешь?\r\n>Я говорю лишь о фактах которые очевидны всем, только не все хотят мозгами шевелить. О \"разговорах\" я не говорю.\r\nВсем очевидны? Возьми для примера данный форум - твои факты очевидны только для тебя одного. И всё!\r\n>А Китай кому должен $1,67 трлн?\r\n>http://ekd.me/2015/07/china-foreign-debt/\r\nСтас, для того чтобы тебе это объяснить надо чтобы ты хотя бы чуть-чуть знал макроэкономику. Здесь речь идёт о краткосрочных заимствованиях, по другому говоря ростовщичестве, чем занимаются госструктуры всех стран. Ты и в этом не разбираешься даже минимально, а заменяешь отсутствие знания своими домыслами. \r\n>Богдан Хмельницкий вел разборки, из-за того что у него Суботов отобрали, вот, он и солил шляхте. Россия и гайдамак \"поддержала\" - Івана Гонту выдали Польше, а Максима Залізняка в Сибирь.\r\nНичего не понял, что ты сказать хотел. Так обрела Украина независимость от Польши в результате действий Богдана Хмельницкого или нет?\r\n>Представь себе, племя полян, сложившее ядро Руси жило вокруг Киева. Это не Галиция. Полянський союз племен.\r\nПрежде чем что-то представлять, ты мне объясни, Стас, откуда под Киевом вообще племя полян взялось? Сможешь?\r\n>Я живу на Подолии, а не в Галиции.\r\nНу знаешь, Стас, я живу в России и по моим понятиям +- 1000км - это практически рядом.\r\n>Заророзькі козаки не отделяли себя от народа как донские.Запорозький козак это не национальность, как донской казак. Это социальное сословие.\r\nЛюбые казаки, что донские, что запорожские, что яицкие и т.п. - это социальное сословие. Но дело-то не в том, кем они являются на самом деле, а в том, кем они себя сами считали - а они считали себя отдельной национальностью. При этом что донские, что запорожские. Поэтому особенных родственных чувств к хохлам они не испытывали.','Игорь','',1450112876,'46.72.165.128','','','',455,0),(61512,61337,61337,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Война-9 - Игорь - 14-12-2015 11:22\"</font> Re[13]: Война-9','Мистик, ты как чухонец объясни, почему ваши люди такие неоднозначные? \r\nТы тут распинаешься в любви к бандерлогам, а другие рижане бандеровские флаги режут? \r\nhttps://www.youtube.com/watch?v=ddC5B8UsAdw\r\nА у вас с нацией как? Нетути?','Игорь','',1450118581,'46.72.165.128','','','',741,16),(61514,61512,61337,'Re[14]: Война-9','>Мистик, ты как чухонец объясни, почему ваши люди такие неоднозначные? \r\n>Ты тут распинаешься в любви к бандерлогам, а другие рижане бандеровские флаги режут? \r\n>https://www.youtube.com/watch?v=ddC5B8UsAdw\r\n>А у вас с нацией как? Нетути?\r\nЭто не наши люди.\r\nЭто инопланетяне.\r\n\r\nВот так выглядит паспорт инопланетянина живущего в Латвии:','Мистик','',1450125908,'87.110.34.18','','','www.taday.ru/data/2012/06/20/1234130176/latvian-alien-passport.jpg',743,16),(61515,60895,60895,'<font size=1>Ответ на \"Re[47]: Нация - Игорь - 14-12-2015 17:07\"</font> Re[48]: Нация','Какие шакалы, Вера ? Какая Акелла ? Это путлер, что ли Акелла ? И где тут промах ? \r\nТурки как раз-таки точно посадили ваш зарвавшийся стервятник.','атеист !!!','',1450128802,'188.0.94.159','','','',448,0),(61516,61504,60640,'Re[2]: Юстас - Алексу','Я не ворогую з Христом.\r\nЗдається мені, Віталію, що, коли вдатись до критеріїв, то християн взагали не існує.\r\nВибачте, звичайно.','атеист !!!','',1450129402,'188.0.94.159','','','',387,16),(61517,61514,61337,'Re[15]: Война-9','>>Мистик, ты как чухонец объясни, почему ваши люди такие неоднозначные? \r\n>>Ты тут распинаешься в любви к бандерлогам, а другие рижане бандеровские флаги режут? \r\n>>https://www.youtube.com/watch?v=ddC5B8UsAdw\r\n>>А у вас с нацией как? Нетути?\r\n>Это не наши люди.\r\n>Это инопланетяне.\r\n>\r\n>Вот так выглядит паспорт инопланетянина живущего в Латвии:\r\n\r\nИ это цивилизованная страна?! Позор. В гробу я видал такую цивилизацию.','Александр','schuriken777@mail.ru',1450164685,'95.53.230.179','','','',718,17),(61518,61515,60895,'Re[49]: Нация','>Какие шакалы, Вера ? Какая Акелла ? Это путлер, что ли Акелла ? И где тут промах ? \r\n>Турки как раз-таки точно посадили ваш зарвавшийся стервятник.\r\n\r\nА министерство обороны России на брифинге точно показало как турки покупают нефть у террористов и снабжают их оружием. Эрдоган правда не ушел в отставку, хотя обещал. \r\nСамолет потому и сбили, что бизнес на крови туркам обломали.\r\nТо, что это радует вас, атеист, говорит о вашем превращении из человека в зверя.','Александр','schuriken777@mail.ru',1450165040,'95.53.230.179','','','',429,1),(61519,61517,61337,'Re[16]: Война-9','Мистик, а зачем ты нам ксерокопию своего паспорта показал?\r\nА те ребята из ролика, что, свои паспорта успели показать?, чтобы говорить гражданами какой страны они являются? Может они рижане в 28 поколении, ни чета тебе понаехавшему.','Игорь','',1450166907,'195.34.234.58','','','',734,16),(61520,61518,60895,'Re[50]: Нация','Американцы точно показали, как российские бизнесмены покупают нефть у ИГИЛ. И не просто показали, а ДОКАЗАЛИ это и ввели санкции.\r\n«В ответ на продолжающееся насилие со стороны режима Башара Асада против своих граждан» меры приняты против лиц, оказывающих поддержку правительству Сирии — а именно, посредников в закупке нефти для сирийского режима у ИГИЛ.\r\nВсе активы указанных граждан, находящиеся в США или под управлением США, заморожены, американцам запрещено участвовать в сделках с этими лицами и предприятиями.\"\r\nВ санкционный список попали, в частности, российский банк \"Русский финансовый альянс\", председатель его совета директоров Мудалал Хури и президент международной шахматной федерации ФИДЕ Кирсан Илюмжинов, который владеет пакетом акций банка.\r\nhttp://www.mk.ru/politics/2015/11/25/ssha-vveli-sankcii-protiv-ilyumzhinova-za-prodazhu-sirii-nefti-igil.html','Мистик','',1450168339,'81.198.213.202','','','',436,0),(61521,61403,60640,'Недельная глава Торы. Ваешев.','[b]Ров пустой без воды. [/b]\r\n\r\nК вопросу о том, что нравится, что не нравится. Яаков, свою любовь к Рахиль, проецирует на ее сына Йосефа. Йосеф любимчик. Может ли это нравится другим детям? Но разговор будет не об этом, а о том, что такое ров пустой без воды.\r\n\r\n [b]ШАБАТ ШАЛОМ[/b]\r\n\r\n[b]Берешит(Бытие) 37 глава [/b]\r\n\r\n[b] «1 Иаков жил в земле странствования отца своего, в земле Ханаанской. \r\n2 Вот житие Иакова. Иосиф, семнадцати лет, пас скот вместе с братьями своими, будучи отроком, с сыновьями Валлы и с сыновьями Зелфы, жен отца своего. И доводил Иосиф худые о них слухи до отца их. \r\n3 Израиль любил Иосифа более всех сыновей своих, потому что он был сын старости его, - и сделал ему разноцветную одежду.» [/b]\r\n\r\nВот откуда приходят, впоследствии, скорби. Давайте рассмотрим.:\r\n1. Яаков решил пожить спокойно там, где должно странствовать, как странствовал его отец. \r\n[b] «Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,» [/b] (1Пет.2:11)\r\nНадо помнить о том, что всякий водоем, без притока извне, становится болотом.\r\n2. Яаков стал отличать одного сына на фоне других сыновей. Другими словами, он возбудил в других сыновьях дух соперничества. Вопрос: можно ли любить больше или меньше? Нет. Значит разговор идет не о любви, а о привязанности. Яаков не мог проявлять равно ко всем свои чувства. Да вдобавок, выделил Йосефа, сделав ему одежду, которая отличалась от одежды других. \r\nВ наших собраниях, так же, не должно быть любимчиков. Мы должны одинакова любить всех.\r\n[b] «Всех почитайте, братство любите,» [/b] (1Пет.2:17)\r\nЛишь таким образом можно сохранить себя от искушений, грядущих на мир. Ведь выделять кого-то особой любовью - это принцип этого мира. Надо смотреть только на дела и потенциал.\r\nЗапомните: остановка в движении к Богу и неумение равно любить всех, приводит к пустому рву, где ты не будешь иметь возможности пить живую воду Духа Святого и откуда ты не сможешь выбраться самостоятельно.\r\n\r\n[b] «4 И увидели братья его, что отец их любит его более всех братьев его; и возненавидели его и не могли говорить с ним дружелюбно.» [/b]\r\n\r\nВидите, как принципы этого мира, переходят от отца к детям. Они говорят: - если отец его любит, то мы его не можем любить и он нам не друг. Конечно, это по детски, но все, кто пользуется принципами этого мира, находясь в общении с Богом, тоже дети.\r\n\r\n[b] «5 И видел Иосиф сон, и рассказал братьям своим: и они возненавидели его еще более. \r\n6 Он сказал им: выслушайте сон, который я видел: \r\n7 вот, мы вяжем снопы посреди поля; и вот, мой сноп встал и стал прямо; и вот, ваши снопы стали кругом и поклонились моему снопу. \r\n8 И сказали ему братья его: неужели ты будешь царствовать над нами? неужели будешь владеть нами? И возненавидели его еще более за сны его и за слова его.» [/b]\r\n\r\nВот к чему приводит однобокое развитие собрания. Тогда, когда Бог дает пророческие сны, вместо того, чтоб рассуждать о них, в таком собрании смотрят на то, через кого приходят пророчества и подходят ли они нашему видению.\r\n\r\n[b] «9 И видел он еще другой сон и рассказал его братьям своим, говоря: вот, я видел еще сон: вот, солнце и луна и одиннадцать звезд поклоняются мне. \r\n10 И он рассказал отцу своему и братьям своим; и побранил его отец его и сказал ему: что это за сон, который ты видел? неужели я и твоя мать, и твои братья придем поклониться тебе до земли?» [/b]\r\n\r\nСны – это зашифрованная информация, которую Бог передает человеку. Когда не было Торы – это был один из способов Бога говорить к нам. Поэтому Яаков быстро догадался о значении сна. И был удивлен таким посланием. Так как под солнцем и луной, на фоне звезд, Яаков угадал себя и мать Йосефа. Но ведь этого быть не могло, так как Рахиль уже умерла.\r\n\r\n[b] «11 Братья его досадовали на него, а отец его заметил это слово.» [/b]\r\n\r\nПоэтому братья негодуют, а Яаков заметил это слово. Так как тосковал еще по Рахиль. Но если так, то о чем говорит этот сон. Сон, на самом деле, говорит о двойственной природе самого Яакова – Израиля. Пока он Израиль – он солнце, когда же он Яаков – он луна.\r\nНадо помнить о том, что когда мы входим в этот мир общаясь и обмениваясь с ним информацией – мы являемся отражением Божьей воли Его слова. Когда же мы сораспинаемся Машиаху – мы становимся солнцем, которое светит всем. К этому и призывает нас Йешуа:\r\n[b] «Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.» [/b] (Матф.5:16)\r\n\r\n[b] «12 Братья его пошли пасти скот отца своего в Сихем. \r\n13 И сказал Израиль Иосифу: братья твои не пасут ли в Сихеме? пойди, я пошлю тебя к ним. Он отвечал ему: вот я. \r\n14 И сказал ему: пойди, посмотри, здоровы ли братья твои и цел ли скот, и принеси мне ответ. И послал его из долины Хевронской; и он пришел в Сихем.» [/b]\r\n\r\nБолее точный перевод говорит: братья его пошли пасти самих себя. Не хочу настаивать на таком переводе, но смысл в таком переводе есть. Куда они пошли на самом деле – это другой вопрос, но сами были настроены поступить как в Шхеме, ограбив его полностью. Здесь, как можно заметить, Яаков вновь становится Израэлем. Другими словами, на него сошел пророческий дух и он понял, что дети его в опасности от самих себя. В такой ситуации и мы часто бываем, когда начинаем пасти себя сами или через пастора, или через лидеров, или через себя.\r\nЙосеф проявляет полную готовность остановить своих братьев от их преступной глупости. Надо также, как Йосеф, быть готовым к тому, что надо пожертвовать собой ради мира в собрании, а главное, в самом себе.\r\n\r\n[b] «15 И нашел его некто блуждающим в поле, и спросил его тот человек, говоря: чего ты ищешь? \r\n16 Он сказал: я ищу братьев моих; скажи мне, где они пасут? \r\n17 И сказал тот человек: они ушли отсюда, ибо я слышал, как они говорили: пойдем в Дофан. И пошел Иосиф за братьями своими и нашел их в Дофане.» [/b]\r\n\r\nКак мы видим, найти братьев в таком состоянии, очень трудно. Кого бы не встретил Йосеф, архангела Гавриила или еще кого, главное, что он объяснил Йосефу куда пошли его братья. Дофане переводиться как «найти повод, чтоб лишить жизни». То есть, от воспоминаний, об оправданной резне в Шхеме, братья переходят к поиску законного права убить Йосефа. \r\nВ нашем хождении за Машиахом, мы часто ищем повод наказать или осудить брата. Это неправильный посыл. Просто надо знать свое сердце, чтоб не попасть в эту ловушку. Не ищите повода ненавидеть братьев своих, ищите повода оправдать их.\r\n\r\n[b] «18 И увидели они его издали, и прежде нежели он приблизился к ним, стали умышлять против него, чтобы убить его. \r\n19 И сказали друг другу: вот, идет сновидец; \r\n20 пойдем теперь, и убьем его, и бросим его в какой-нибудь ров, и скажем, что хищный зверь съел его; и увидим, что будет из его снов.» [/b]\r\n\r\nПоследние слова, «и увидим, что будет из его снов», приписываются Духу Святому, Который, как бы насмехаясь над ними, говорит: - сколько бы вы не искали повода убить Йосефа, все равно он выполнит то, что поручено ему от Бога и вы это увидите.\r\nУверен, что Дух Святой говорит и в нашу жизнь часто наперекор нашим желаниям. Вспомним историю с Шаулем(Павлом), когда он шел в Дамаск, Господь явился ему на пути и сказал: Что, трудно тебе идти против рожна. Господь и насмехается над его человеческой ревностью по Богу и сожалеет о его упрямстве.\r\n\r\n[b] «21 И услышал [сие] Рувим и избавил его от рук их, сказав: не убьем его. \r\n22 И сказал им Рувим: не проливайте крови; бросьте его в ров, который в пустыне, а руки не налагайте на него. [Сие говорил он], чтобы избавить его от рук их и возвратить его к отцу его.» [/b]\r\n\r\nОдин из немногих случаев, когда Реувен воспользовался своим первородством, чтоб оградить Йосефа от смерти. \r\nГосподь поступает с нами, часто, также. Для того, чтоб возбудить в нас силу для исполнения своих обязанностей в Боге. Он ограждает нас, на время, в ров, для того, чтоб мы не были умерщвлены собственными грехами.\r\n\r\n[b] «23 Когда Иосиф пришел к братьям своим, они сняли с Иосифа одежду его, одежду разноцветную, которая была на нем, \r\n24 и взяли его и бросили его в ров; ров же тот был пуст; воды в нем не было.» [/b]\r\n\r\nС нами происходит иногда нечто подобное, когда наши братья по вере, обличают нас с судом, то есть срывая с нас ту красивую одежду, которой одевает нас наш Отец, показывая всем, что мы обычные люди, а затем мы попадаем в полную изоляцию в наших собраниях, при кажущемся добром расположении. \r\nНо и Бог желает, через это, проверить нашу готовность следовать за Ним без всяких условий.\r\nВспоминаю свою жизнь в Советское время, когда в восьмидесятых годах прошлого столетия я искал Библию, то есть, слово Божие и Его Духа. Но ров, под названием СССР, был пуст. Кстати, именно это дало мне жажду по Богу и по Его слову.\r\n\r\n[b] «25 И сели они есть хлеб, и, взглянув, увидели, вот, идет из Галаада караван Измаильтян, и верблюды их несут стираксу, бальзам и ладан: идут они отвезти это в Египет. \r\n26 И сказал Иуда братьям своим: что пользы, если мы убьем брата нашего и скроем кровь его? \r\n27 Пойдем, продадим его Измаильтянам, а руки наши да не будут на нем, ибо он брат наш, плоть наша. Братья его послушались \r\n28 и, когда проходили купцы Мадиамские, вытащили Иосифа изо рва и продали Иосифа Измаильтянам за двадцать сребренников; а они отвели Иосифа в Египет.» [/b]\r\n\r\nИменно, когда мы вкушаем слово Божие, мы начинаем что-то вид','Авшалом','schc@rambler.ru',1450173647,'95.153.84.236','','','',350,17),(61522,61521,60640,'Недельная глава Торы. Ваешев.','Именно, когда мы вкушаем слово Божие, мы начинаем что-то видеть, кроме нашей мести злодеям. Именно тогда мы можем восхвалить Бога между братьями и отвратить их от убийства. Поэтому, прежде чем выносить судебное решение, обратитесь к Богу и прославьте Его. У нас есть тенденции к тому, чтоб продавать наших спасителей за серебряники, когда мы реализуем себя, ущемляя суверенное право Бога на то, чтоб мы реализовывались в Нем. Так было с Йосефом, так было с Йешуа, так будет и с нами, если мы носим в себе Машиаха.\r\n\r\n[b] «29 Рувим же пришел опять ко рву; и вот, нет Иосифа во рве. И разодрал он одежды свои, \r\n30 и возвратился к братьям своим, и сказал: отрока нет, а я, куда я денусь?» [/b]\r\n\r\nИнтересный вопрос Реувена к своим братьям. Действительно, куда он денется? \r\nДавайте посмотрим, насколько мы ответственны за тех, кто во рву этого мира, кто не знает о Боге и Его спасении ничего. Куда мы денемся, если не принесем им освобождение, а будем думать о своих понятиях о Боге, в ущерб благовестию. А в этот момент им благовествует этот мир с его извращенными учениями. Подумайте об этом.\r\n\r\n[b] «31 И взяли одежду Иосифа, и закололи козла, и вымарали одежду кровью; \r\n32 и послали разноцветную одежду, и доставили к отцу своему, и сказали: мы это нашли; посмотри, сына ли твоего эта одежда, или нет.» [/b]\r\n\r\nВ таком случае, остается одно, принести жертву и свалить на другого. Господь так не поступал, но наоборот, Он взял на Себя наши немощи и понес грехи наши на Себе.\r\n\r\n[b] «33 Он узнал ее и сказал: [это] одежда сына моего; хищный зверь съел его; верно, растерзан Иосиф. \r\n34 И разодрал Иаков одежды свои, и возложил вретище на чресла свои, и оплакивал сына своего многие дни.» [/b]\r\n\r\nЯаков, от горя, опять стал Яаковом. И мы должны понимать, что хищные звери – это не те, кто грызет плоть, а те, кто грызет душу человека и они рядом с нами. \r\nКак случилось так, что дети Яакова превратились в хищников?\r\nСмотрите выше.\r\n\r\n[b] «35 И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю. Так оплакивал его отец его.» [/b]\r\n\r\nС этого момента началось угасание Яакова как Израиля, для того, чтоб Израиль восходил в его детях.\r\nМы должны научиться принимать утешения от своих детей. Это радостное и вдохновляющее действо.\r\n\r\n[b] «36 Мадианитяне же продали его в Египте Потифару, царедворцу фараонову, начальнику телохранителей.» [/b]\r\n\r\nИнтересно, что те, кто продал, в лице Йосефа, Израиль этому миру, явились и помощью в деле выхода Израиля, в лице Моше, из Египта. Это говорит о том, что каждый народ, рожденный Авраамом, играет положительную роль в становлении Израиля, в какой-то момент.\r\nТеперь посмотрим на Потифара. Его имя значит: «принадлежащий богу солнца Ра». Мы видим в имени этого царедворца признаки языческого мистического значения. И хотя в синодальном переводе его называют начальником телохранителей, есть другой перевод: начальник тех, кто забивает крупный скот. Насколько это важно? Если есть желание, можете порассуждать. Я же хочу остановиться на имени Потифара. Если Патифар – это тот, кто принадлежит богу Ра, то есть его собственность, то Йосеф, как мы помним – это тот, через кого Бог умножит. Здесь заложена основная борьба Израильского народа с Египтом. Впоследствии, мы будем наблюдать, как Бог будет умножать евреев в Египте, после чего начнутся первые гонения на Израиль. Но никакие поклонники Ра не уберегут Египет от страшных последствий, которые, фактически, разрушат Египет, как лидирующая мировая держава. Израиль никому не по зубам, только зубы обломаешь. Отсюда и наша уверенность в наших обстоятельствах, которые не всегда радужные, но мы знаем конец всего. От этого и благодушествуем.','Авшалом','schc@rambler.ru',1450173731,'95.153.84.236','','','',372,17),(61523,61522,60640,'Недельная глава Торы. Ваешев.','[b]Семя Машиаха. [/b]\r\n\r\nИстория про Йегуду проходит теперь, как важный путь к Машиаху. Так как Йегуда является носителем семени, а это основная цель нашего пребывания на земле – стать носителем семени Машиаха.\r\n\r\n[b]Берешит(Бытие) 38 глава [/b]\r\n\r\n[b] «1 В то время Иуда отошел от братьев своих и поселился близ одного Одолламитянина, которому имя: Хира.» [/b]\r\n\r\nКак мы видим, для того, чтоб семя Машиаха, перешло в правильного носителя, нужно отойти от мнения братьев и самому в себе наладить связь с Богом, без чьих либо подсказок и советов. Рекомендую для этого, заняться комментариями к Торе. Понятное дело, что мы не сможем сразу, все правильно истолковать. Но мы должны сами найти то семя, которое от Бога, чтоб взрастить в себе Того, Кто…\r\n\r\n[b] «2 И увидел там Иуда дочь одного Хананеянина, которому имя: Шуа; и взял ее и вошел к ней. \r\n3 Она зачала и родила сына; и он нарек ему имя: Ир.» [/b]\r\n\r\nИр – «бдительный». Почему Йегуда дал сыну такое имя? Поскольку, Йегуда был виноват в том, что Йосефа продали в рабство, так как это его была идея, а его все братья слушались, то родить бдительность в том, чтоб впоследствии не совершать таких необдуманных поступков, было делом чести. Мы также должны помнить о том, что каждое наше слово и дело служит примером для тех, кто слушает нас. Для этого надо быть бдительным и очень осторожным.\r\n\r\n[b] «4 И зачала опять, и родила сына, и нарекла ему имя: Онан. \r\n5 И еще родила сына и нарекла ему имя: Шела. Иуда был в Хезиве, когда она родила его.» [/b]\r\n\r\nОнан – «сила производить потомство». Как мы увидим впоследствии, силы много, но не для других, не для общего дела, а для себя любимого.\r\nШела – «мир, счастье». Оба этих имени дала сыновьям их мать, а не Йегуда. Поэтому имена их не стали нарицательными для них. \r\nПоэтому, когда мы определяем себя в пространстве отношений с Богом, не давайте душевным своим качествам давать названия периодов вашей жизни. Потому что произойдет всё с точностью наоборот. Все те качества, которые душа наша видит силой, становиться, для рождаемого нами периода, слабостью и несчастьем.\r\n\r\n[b] «6 И взял Иуда жену Иру, первенцу своему; имя ей Фамарь. \r\n7 Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь.» [/b]\r\n\r\nЗаметьте, как тщательно Господь отбирает того, через кого Йегуда передаст семя Машиаха. Наша бдительность не способна стать носителем, важнее способность исполнить волю Божию, стремление быть с Богом. И интересно, что жену, своему сыну, выбрал Йегуда.\r\n\r\n[b] « 8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.» [/b]\r\n\r\nУ Йегуды, видимо, было откровение про Тамар, что через нее Господь передаст семя Машиаха. Отсюда и настойчивость, с которой Йегуда убеждает сына Онана.\r\n\r\n[b] «9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.» [/b]\r\n\r\nНо, имея силу к производству потомства, мы можем продолжить лишь свое потомство, а нужна сила доверия Богу и смирение для этого, чтоб исполнить то, что Бог хочет сделать через тебя. Отсюда и противление, а точнее бунт против своего отца и его первенца. Онан сам мечтал быть первенцем. Это напоминает нам о том, чтоб мы больше стремились к умножению желающих спастись, а не к наполнению своих собраний.\r\n\r\n[b] «10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.» [/b]\r\n\r\nЗло заключалось в том, что Онан не хотел служить Богу, а желал размножить свое видение. Это касается и нас, когда мы, идею, которую дал Бог, применяем для того, чтоб сделать последователей этой идеи, которая, на самом деле, дана для того, чтоб ты ее наполнял смыслом духовным, а не для того, чтоб этой идеей, которая не имеет духовного наполнения, наполнять всех вокруг. Фактически, ты умираешь тогда, когда идея для тебя становится выше Бога.\r\n\r\n[b] «11 И сказал Иуда Фамари, невестке своей: живи вдовою в доме отца твоего, пока подрастет Шела, сын мой. Ибо он сказал: не умер бы и он подобно братьям его. Фамарь пошла и стала жить в доме отца своего.» [/b]\r\n\r\nТамар несломлена таким раскладом. \r\nКстати, имя ее переводится как «пальма», которая имеет глубокие корни, а сама очень гибкая. Поэтому, она способны расти на берегу океанов, которые несут ураганы и тайфуны, после которых все деревья ломаются и вырываются с корнем, кроме пальмы, которая гнется, но не ломается. В этом тайный смысл имени Тамар. Наша задача, научиться от нее, быть укорененными в Боге как можно глубже и научиться пригибаться под ураганами этого мира, чтоб донести и преумножить то семя, которого носителем мы являемся.\r\n\r\n[b] «12 Прошло много времени, и умерла дочь Шуи, жена Иудина.» [/b]\r\n\r\nТора намеренно скрывает имя жены Йегуды, фигурирует лишь имя ее отца. Так как она не могла нести семя Машиаха, отсюда и дети не могли ничего передать через Тамар.\r\n\r\n[b] «Иуда, утешившись, пошел в Фамну к стригущим скот его, сам и Хира, друг его, Одолламитянин. \r\n13 И уведомили Фамарь, говоря: вот, свекор твой идет в Фамну стричь скот свой.» [/b]\r\n\r\nЗабавно, что Тамар уведомляют обо всем, что делает Йегуда. Но это план Божий, поэтому окружающие и становятся теми, кто помогают Богу исполнить Его план.\r\nЕсли бы мы были внимательны к окружающим нас, то увидели бы много полезных подсказок, которые Господу дает через них, в деле движения к Богу.\r\n\r\n[b] «14 И сняла она с себя одежду вдовства своего, покрыла себя покрывалом и, закрывшись, села у ворот Енаима, что на дороге в Фамну. Ибо видела, что Шела вырос, и она не дана ему в жену.» [/b]\r\n\r\nТамар понимала, что она способна на то дело, которое Бог делает через Йегуду, стать носителем семени Машиаха. Также видит, что Шела, хоть и вырос, но не имеет в себе того предназначения, которое Бог возложил на Йегуду. Поэтому решила тайным образом взять от Йегуды то, что он должен умножить и передать потомкам. \r\n\r\n[b] «15 И увидел ее Иуда и почел ее за блудницу, потому что она закрыла лице свое. \r\n16 Он поворотил к ней и сказал: войду я к тебе. Ибо не знал, что это невестка его. Она сказала: что ты дашь мне, если войдешь ко мне? \r\n17 Он сказал: я пришлю тебе козленка из стада. Она сказала: дашь ли ты мне залог, пока пришлешь? \r\n18 Он сказал: какой дать тебе залог? Она сказала: печать твою, и перевязь твою, и трость твою, которая в руке твоей. И дал он ей и вошел к ней; и она зачала от него.» [/b]\r\n\r\nОчень простой способ: воспользоваться нашими страстями и желаниями, чтоб достичь нужного результата. Бог смотрит не столько на форму исполнения Его воли, сколько на стремление и жажду исполнить Его волю.\r\nНа самом деле, мы с вами тоже входим в Тело Машиаха, через наши страсти, которые нас доводят до состояния отчаяния. Ведь мы приходим к Машиаху не от того, что нам хорошо, а оттого, что в нашу жизнь приходят скорби. И Машиах становится последней надеждой на будущность.\r\nЧто же Тамар потребовала в залог? \r\nПечать – это печатка(перстень с твоей монограммой или твоим знаком). Короче, это то, что присуще только тебе в твоей душе.\r\nПеревязь – это верхнее платье, в которое ты облачаешься. Это твое тело.\r\nТрость – это посох, символ власти, данной от Бога. Это твой дух. \r\nЭто должно свидетельствовать о том, что это ты.\r\n\r\n[b] «19 И, встав, пошла, сняла с себя покрывало свое и оделась в одежду вдовства своего.» [/b]\r\n\r\nКогда мы зачинаем от Духа Святого, то надо вовремя вернуться в свое зависимое, от закона Божия, положение, а не восторгаться тем состоянием, которое получаешь от соединения с Духом Святым.\r\n\r\n[b] «20 Иуда же послал козленка чрез друга своего Одолламитянина, чтобы взять залог из руки женщины, но он не нашел ее. \r\n21 И спросил жителей того места, говоря: где блудница, [которая] [была] в Енаиме при дороге? Но они сказали: здесь не было блудницы. \r\n22 И возвратился он к Иуде и сказал: я не нашел ее; да и жители места того сказали: здесь не было блудницы.» [/b]\r\n\r\nКак мы видим, для жителей того места, понятие о блуднице звучит как нонсенс. Это намекает нам на то, что поступок Тамар, был без примеси страсти плотской.\r\n\r\n[b] «23 Иуда сказал: пусть она возьмет себе, чтобы только не стали над нами смеяться; вот, я посылал этого козленка, но ты не нашел ее.» [/b]\r\n\r\nДля Йегуды важно, чтоб над ним не смеялись. Но Бог часто в нашей жизни устраивает, по нашему недопониманию, такие ситуации, на которые без смеха нельзя смотреть.\r\n\r\n[b] «24 Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена. \r\n25 Но когда повели ее, она послала сказать свекру своему: я беременна от того, чьи эти вещи. И сказала: узнавай, чья эта печать и перевязь и трость.» [/b]\r\n\r\nТамар не скрывала своей беременности, даже напоказ, возможно, показывала все признаки своего положения. Для того, чтоб обострить ситуацию, а не замолчать ее. Что и произошло. Все узнали, что Тамар сблудила. \r\nНаша задача – отвернуться от правильности в этой плотской жизни, ради достижения духовного прозрения. Фактически, мы изменяем этому миру, миру в котором мы прожили некоторое время, для того, чтоб соединиться с носителем Машиаха. Поэтому не надо боятся сгореть, а самому сжечь в себе всякий животный страх и все страсти этого мира, чтоб все видели, что ты носишь в себе.\r\n\r\n[b] «26 Иуда узнал и сказал: она правее меня, потому что я не дал ее Шеле, сыну моем','Авшалом','schc@rambler.ru',1450173788,'95.153.84.236','','','',363,17),