(14659,14616,5295,'Re[8]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Когда говорят о «жестокости» Шариата, то в качестве примера нередко приводят его требование забивать насмерть камнями прелюбодеев. Воображение тотчас рисует страшную картину жестокой расправы над несчастными влюбленными, светлые чувства и жизни которых погублены мракобесием бессердечных мусульман.\r\n\r\nПризнаться, и сами мусульмане теряются, когда заходит речь на эту тему, порождающую у многих из них определенное внутреннее смятение. Учитывая, что вокруг данного вопроса действительно существует много домыслов, распространению которых отчасти способствуют сами же мусульмане, возникает настоятельная потребность внести здесь определенную ясность.\r\n\r\nПрежде всего, следует отметить, что обычай казнить прелюбодеев знаком не только мусульманам. Вот что по этому поводу говорит Библия: «Да будут преданы смерти и прелюбодей, и прелюбодейка» (Лев. 20:10). В другом месте уточняется процедура смертной казни: «Если <...> не найдется девства у отроковицы, то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее и жители города побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего» (Втор. 22: 20—21).\r\n\r\nУпомянуть об этом важно только для того, чтобы традиция забивать камнями прелюбодеев не ассоциировалась лишь с мусульманами, а Исламу не отводилась бы в этом новаторская роль.\r\n\r\nРазочаровать противников Ислама следует и по другому поводу. В Коране о забивании камнями прелюбодеев абсолютно ничего не говорится. В нем есть лишь упоминание о том, что некоторых блудников следует наказывать бичеванием, но не смертной казнью (24:2). Последнее же предусматривается только в пророческой Сунне, хотя при этом и оговаривается, что «забивание камнями (раджм) - право [Бога, установленное] в книге Аллаха» (сб. Бухари и Муслима), и что оно — «Божья кара» (сб. Бухари и Муслима).\r\n\r\nИ хотя мысль об отмененности этого аята в «ортодоксальной» мусульманской среде не получила всеобщего признания, тем не менее, идея недействительности содержащейся в нем нормы была признана, как мы увидим ниже, косвенным путем.\r\n\r\nСледующее заблуждение, подлежащее развенчанию, касается личности прелюбодеев. Забиванию камнями подлежат не все прелюбодеи без исключения, как это иногда хотят представить. Шариат оперирует в этой связи двумя понятиями: бикр и мухсан. Бикром (букв, «девственник») признается человек, еще не состоявший в браке. После же вступления в законный брак он считается мухсаном.\r\n\r\nБлуд бикра, безусловно, сурово осуждается (и даже наказывается), однако смертная казнь в отношении него не предписывается. Эта норма действует только применительно к мухсану.\r\n\r\nОднако наказание через забивание камнями уличенного в супружеской измене (адюльтере) мухсана - это также во многом эффемерно. Дело в том, что норма материального права, предписывающая столь суровую санкцию, фактически лишь в теории может быть реализована так, как того требует сам Шариат.\r\n\r\nС одной стороны, есть норма, предписывающая смертную казнь за супружескую измену, с другой - есть процедура, как привести эту норму в исполнение. Следуя этой процедуре, мы вряд ли сможем доказать вину прелюбодея и тем самым подвести его к смертной казни.\r\n\r\nВ таких случаях говорят, что норма материального права (то есть норма, предписывающая действие) нейтрализуется с помощью норм процессуального права (норм, регламентирующих процедуру реализации материальной нормы). Каким же образом происходит эта нейтрализация?\r\n\r\nКазнить прелюбодея можно только по приговору суда верховной власти. Но для того, чтобы доказать вину прелюбодея, требуется «доказательство», то есть наличие четырех (!) справедливых свидетелей.\r\n\r\nЕсли же, обвинив кого-либо в супружеской измене, человек не приведет четырех свидетелей, то он сам подлежит уголовному преследованию, так как недоказанное обвинение в блуде (казф) в мусульманском праве уголовно наказуемо (телесным бичеванием).\r\n\r\nПоэтому Пророк (мир ему и благословение) одному из своих сподвижников, обвинившему жену в измене, сказал: «Доказательство! Иначе наказание (хадд) падет на твою спину!». «О Посланник Аллаха! Неужели, когда один из нас видел мужчину на своей жене, должно искать доказательства?» - попытался возмутиться он. «Доказательство! Иначе наказание падет на твою спину!» - лишь строго повторил Пророк (мир ему и благословение) (Бухари).\r\n\r\nТребуемые свидетели должны обладать безупречной репутацией и пользоваться заслуженным авторитетом. Даже если мы вообразим, что сумеем найти таких свидетелей в нужном количестве, то возникают другие сложности.\r\n\r\nУчитывая недопустимость каких бы то ни было сомнений в столь серьезном вопросе, как обвинение в супружеской измене, свидетели должны застать прелюбодеев непосредственно в момент преступления. Более того, они воочию должны видеть, по образному выражению мусульманских юристов, «как ключ находится в замке».\r\n\r\nСтоль пикантная деталь - это не некий штрих к контексту, а само существо вопроса. Ведь понятно: на практике увидеть то, чего требует закон, практически невозможно. Да и потом, кто из справедливых (читай: праведных) свидетелей захочет этого? Ведь гениталии отнесены Шариатом к той области тела, которая подлежит прикрытию от посторонних взоров, - аурату (букв, «нагота»).\r\n\r\nДругими словами, взирать на чужие половые органы, особенно в момент соития (а именно это и требуется в нашем случае), считается в Исламе грехом. Таким образом, в самом законе заложено определенное осознанное противоречие.\r\n\r\nС одной стороны, свидетели должны быть по сути праведными, с другой - им предписывается пойти на то, что всегда считается грехом. Есть ряд и других процессуальных тонкостей, смысл которых заключается в том, чтобы любое сомнение толковать в пользу обвиняемого.\r\n\r\nИз всего вышесказанного следует, что Шариат, предписывая забивать камнями прелюбодеев, в определенном смысле сам ставит на пути реализации этой нормы непреодолимые препятствия, как бы подсказывая, что суровая санкция была введена отнюдь не для исполнения, а для чего-то иного.\r\n\r\nФактически единственный путь к бичеванию камнями – собственное признание. Во времена Пророка (мир ему и благословение), как ни странно покажется, такие случаи имели место быть.\r\n\r\nБольшую известность получила история о совратившейся женщине из племени Джухайна (или Гамид), которая сама пришла к Посланнику Аллаха (мир ему и благословение) и созналась в своем грехе, прося подвергнуть ее смертной казни.\r\n\r\nКазалось бы, имелись все доказательные основания для применения смертной казни. Однако Пророк (мир ему и благословение) не воспользовался ими. Напротив, под разными предлогами он отказывал в просьбе настойчивой женщины: сначала велел родить ребенка, затем вскормить его грудью... Другими словами, Посланник Аллаха (мир ему и благословение) всячески откладывал применение данной нормы.\r\n\r\nЭта же мысль выражена и в истории с Маизом ибн Маликом. После прелюбодеяния он также пришел покаяться к Посланнику Аллаха (мир ему и благословение), умоляя помочь смыть содеянный грех собственной же кровью. Трижды (!) Посланник Аллаха (мир ему и благословение) прогонял его. И только на четвертый раз Пророку (мир ему и благословение) пришлось приступить к рассмотрению фактов. Этот прецедент будет положен в основу правила, согласно которому прелюбодей, пожелавший собственной казни, должен признаться в содеянном именно четыре раза, сохраняя до самого последнего момента право отказаться от своих показаний.\r\n\r\nПриступив к рассмотрению дела, Пророк (мир ему и благословение) надеялся вывести Маиза из-под действия санкции. Он пытался доказать его невменяемость. Как известно, умалишенные не обладают деликтоспособностью, то есть не подлежат уголовному преследованию.\r\n\r\nОднако все присутствующие единодушно признали здравый рассудок Маиза. И Пророку (мир ему и благословение) не оставалось ничего другого, как дать распоряжение о приведении нормы в исполнение.\r\n\r\nДругими словами, наш благословенный Пророк (мир ему и благословение) занял в этом деле не прокурорско-обвинительную позицию и даже не нейтральную позицию, как это, казалось бы, должно было быть, а, по сути, выступил в роли адвоката. Причем сделал это по своей инициативе и, что самое странное, вопреки воле обвиняемого.\r\n\r\nСказанного уже достаточно, чтобы еще раз подчеркнуть, что Пророк (мир ему и благословение) вовсе не стремился применять в отношении даже сознавшегося прелюбодея предписанную санкцию, подлинное назначение которой, стало быть, заключалось в чем-то ином.\r\n\r\n«И они [мусульмане и Маиз] пошли на место [казни], где оказалось мало камней, и стали поражать его камнями. Однако затянулось его убиение. Опечалился [Маиз] и пошел удрученным, пока не дошел до каменистого места. И остановился перед ним. Они последовали за ним и стали его забрасывать камнями, пока он не умолк. Когда об этом рассказали Посланнику Аллаха, он воскликнул: «А почему вы не оставили его в покое?» (Абу Ханифа «Муснад»).\r\n\r\nИз всего вышесказанного складывается довольно любопытная картина. Доказать вину прелюбодея в суде фактически невозможно. Но, несмотря на это, Пророк (мир ему и благословение) демонстрирует н','немо','',1307081720,'178.204.159.194','','','',12021,16),(14660,14644,12361,'Re[3]: Немного о Булгакове, Кураеве, Белкиной и о кн..« Мастер и Маргарита»','>  1)Неужели надо поломать столько копий, которые до нас наломали церковные писатели,за десятилетия, начиная с митрополитов и вплоть до О.Андрея (Кураева), чтобы понять, что это обычная сатанинская библия, полное противопоставления всем Евангелиям, и евангельским событиям, и персонажам.«Евангелие» для воинствующей интеллигенции так обозначил один из священнослужителей эту книгу. И это , как мне кажется наиболее удачный вариант. Все художественные средства при написании книги использованы для того, чтобы придать персонажу Воланду, силу и даже обаяние.\r\nА может это просто хороший роман, о котором сам Кураев говорил: \"Не для детей он\" и прав, что в школе не нужно его изучать... Рано. А с тем условием, что сейчас школьники по большему \"школота\" - тем более. Просто это хороший роман для взрослых и мыслящих людей. Я просто прошу, прочитайте Брема Стоукера \"Скорбь сатаны\" - ничего сатанинского в этой книге нет на самом деле, а вот что с человеком происходит, когда он становится \"шкурником\", очень хорошо показано. Мне кажется, что и эта книга из того же числа...','Amberit','kain-777@ya.ru',1307081866,'109.63.228.12','','','',1452,1),(14661,14645,12361,'Re[3]: Немного о Булгакове, Кураеве, Белкиной и о кн..« Мастер и Маргарита»','>ОТВЕТ:Рели, Вы же тоже к ним относитеь, но я не отношу себя к ним. Вот в чём наша разница. Так как же нам обрести ИСТИНУ ???!!!\r\n>  Только на основе Библии. Другой основы просто не существует.\r\n\r\nТогда зачем спорить или искать истину - Вы её для себя уже нашли... \"Другой основы не существует\" - зачем организовывать тему в форуме, если можно было просто написать гневную статью и всё.','Amberit','kain-777@ya.ru',1307082010,'109.63.228.12','','','',1418,0),(14662,14616,5295,'Re[8]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Пророк (мир ему и благословение) демонстрирует нам свое нежелание наказывать того, чья вина доказана самым неопровержимым способом: собственным признанием. В чем же тогда смысл этой нормы?\r\n\r\nОбращает на себя внимание тот факт, что в Шариате проводится четкая грань между блудом бикра и блудом мухсана. Это деление придает прелюбодеянию, абсолютному греху, все же некий относительный характер.\r\n\r\nБлуд бикра осуждается, но призыв наказывать смертью обращен только к разврату мухсана. С учетом того, что люди становятся мухсани, лишь вступив в законный брак, смысл шариатского послания становится во многом ясен.\r\n\r\nОступившийся девственник хоть как-то может быть оправдан, однако тот, кто пошел на грязный обман близкого человека, не имеет никакого оправдания. Его грех уравновешивается на божественных весах только смертью.\r\n\r\nАбсолютно неважно, будет ли такой человек наказан в этой жизни. Важно другое: осознание всей мерзости и тяжести греха супружеской измены. Поэтому для Пророка (мир ему и благословение) не было самоцелью применять эту норму. Его миссия заключалась в чем-то большем.\r\n\r\nОн пришел в этот мир, чтобы раскрыть людям разных стран и эпох глаза на суть того, что они творят. Пророк (мир ему и благословение) нам показал: грех супружеской измены равен смерти. И тому, кто сумел услышать его бескомпромиссный голос осуждения, уже не нужны четыре внешних надзирателя. Отныне его надзиратель в нем самом.\r\n\r\nПомимо общечеловеческой логики и нравственных аспектов смертоподобие адюльтера может быть объяснено и в рамках сугубо богословского измерения. Почему, спросим мы, с богословской точки зрения супружеская измена для мусульманина подобна смерти? Для того, чтобы ответить на этот вопрос, следует более подробно рассмотреть само понятие «мухсан».\r\n\r\nПрежде мы сказали, что человек становится мухсаном лишь в законном браке. Теперь же необходимо конкретизировать этот тезис одной многозначительной деталью. Речь идет о том, каждый ли брак придает человеку статус мухсана.\r\n\r\nКак это часто бывает в фикхе, по данному вопросу среди мусульманских ученых не было единодушного мнения. «Аллаху это, конечно, ведомо лучше, - писал в данной связи имам Абу-Юсуф, - но самое правильное из того, что нам пришлось слышать по этому вопросу, - то, что свободный мусульманин становится мухсаном, только состоя в браке со свободной женщиной-мусульманкой, если же он состоит в браке с женщиной из числа обладателей Писания, то <...> он через нее не становится мухсаном» (Китаб уль-харадж).\r\n\r\nТаким образом, в содержание понятия «мухсан» вводится сугубо конфессиональная координата. В конечном итоге получается, что именно религиозный компонент наполняет содержанием этот термин.\r\n\r\nСтало быть, говоря о смертной казни за адюльтер мухсана, речь идет не о супружеской измене вообще, а об измене именно мусульманке (или, соответственно, мусульманину). Это очень существенный момент.\r\n\r\nСказанное ни в коем случае нельзя трактовать как позволительность блуда в межконфессиональных браках. Сказанное лишь означает: изменяя жене, мухсан обманывает таким образом не просто женщину, мать своих детей и т.д., - он предает своего единоверца, то есть совершает преступление против веры, в ее лице - против всех мусульман.\r\n\r\nПредавая веру, мусульман как бы перестает быть членом уммы, по сути, лишается веры. Быть может, в том числе и это имел в виду Пророк (мир ему и благословение), сказав: «Не прелюбодействует прелюбодей, оставаясь верующим» (Бухари и др.). Другими словами, грех супружеской измены означает конец духовной жизни человека, означает его смерть.\r\n\r\nЛишь покаяние человека может вернуть его к жизни. Причем покаяние в смертном грехе должно быть не поверхностным, не просто слезным, а равнозначным ему, таким, что человек ради того, чтобы снова обрести духовный путь, будет готов пойти на свою физическую смерть.\r\n\r\n«Он один покаялся таким покаянием, которым бы если покаялась целая группа людей, то они были бы непременно услышаны», - говорил Пророк (мир ему и благословение) про Маиза. «Она принесла такое покаяние, что, если бы его поделить между семьюдесятью жителями Медины, его хватило бы на всех них», - говорил он про женщину племени Джухайна.\r\n\r\nПророк (мир ему и благословение) смотрел на них как на своих единоверцев, вернувшихся к жизни и ставших намного искреннее других. Поэтому в хадисе говорится, что люди, еще недавно желавшие убить своего грешного собрата, услышав, как высоко Посланник Аллаха (мир ему и благословение) отзывается о нем, «стали завидовать Маизу и расспрашивать [Пророка, мир ему и благословение] о том, как же поступить с его телом».\r\n\r\n«Поступайте с ним так же, - ответил он, - как поступаете со своими усопшими: заверните в саван, помолитесь над ним и похороните». А над телом женщины из племени Джухайна он молился сам, несмотря на недоумение своих сподвижников. «Могла ли она сделать что-нибудь лучшее как пожертвовать своею жизнью?» - прояснил он им величие этого человека.\r\n\r\nПриведенные истории двух блудников - это истории не только и не столько о тяжести греха, сколько о силе покаяния, о том, что надежда на Божью милость должна оставаться всегда. И нельзя исключать, что в том числе и ради этого была предписана суровая норма закона. Закона, раскрывающего блуждающим в неведении людям подлинную суть того, что они творят и о чем помышляют...\r\n\r\nРустам Батыр, имам Ярославской соборной мечети\r\nЖурнал «Минарет»','немо','',1307082447,'178.204.159.194','','','',12083,16),(14663,14661,12361,'Re[4]: Немного о Булгакове, Кураеве, Белкиной и о кн..« Мастер и Маргарита»','>>ОТВЕТ:Рели, Вы же тоже к ним относитеь, но я не отношу себя к ним. Вот в чём наша разница. Так как же нам обрести ИСТИНУ ???!!!\r\n>>  Только на основе Библии. Другой основы просто не существует.\r\n>\r\n>Тогда зачем спорить или искать истину - Вы её для себя уже нашли... \"Другой основы не существует\" - зачем организовывать тему в форуме, если можно было просто написать гневную статью и всё.\r\n\r\nПостараюсь сам же и ответить: Для того, чтобы найти сторонников такой точки зрения. Иначе же нельзя. Все источники, которые прямо не говорят о том, что дьявол - это абсолютное зло, не имеют права существовать! Но, это по вашему. Не знаю кто как, а вот я из атеиста стал верующим во многом благодаря этой книге, а вот благодаря таким \"Латунским\" как Вы, я никогда не стану христианином. Хотя, как правило именно Вам и Вам подобным это всё равно. Основное правило - кто не с нами, тот против нас... Значит вычёркиваем...\r\nИзвините, если обидел, но буду рад, если задумаетесь. Таких как я, очень много. Они не просто как бараны в стаде идут за пастухом, а должны понять, куда идти, а главное, зачем... Вы же (мн. число) ничего не объясняя обвиняете... А те объяснения, которые даёте логике не поддаются... ИМХО','Amberit','kain-777@ya.ru',1307082646,'109.63.228.12','','','',1528,0),(14664,14616,5295,'Re[8]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','я тут кинул несколько копий с инета.А теперь давай об этом......А то, что СЕЙЧАС происходит с исламом нисколько не привлекает, а только вызывает неприязнь и недоверие в силу вашей агрессивности. Такое ощущение, что все, что вы любите и умеете - это воевать. Извините за резкость, накипело..................................................Если открыть политическую карту мира и покопаемся в старых газетах,мы увидим,что Советские танки стояли в Кабуле,а не наоборот,американцы оккупировали Ирак,а не Ирак Америку,коалиция НАТО бомбит Ливию,а не Ливия Европу. И кто же из нас агрессивен и любит воевать?...С уважением немо.','немо','',1307084993,'178.204.159.194','','','',12024,16),(14667,14650,14347,'Re[3]: Разрушающее действие рок-музыки!','Да ладно, Наталья, нормальная музыка; я вот её сколько слушаю, а ещё ни разу не возникло желания кого-то убить или над кем-то надругаться. Что тут скажешь ? На вкус и цвет... А что в Вашей книге про НЛО пишут ? Мне как-то доводилось наблюдать. А вдруг нельзя ?','атеист !!!','',1307089254,'46.203.121.104','','','',1410,0),(14668,14667,14347,'Re[4]: Разрушающее действие рок-музыки!','На мой взгляд, крайне некорректно говорить, что рок-музыка плоха или хороша. Это то же самое, если кто скажет, что живет в России, не уточнив, где именно: в Москве или на Сахалине, или еще где-нибудь.\r\nК примеру, есть такая панк-рок группа \"Красная плесень\". Вы ее слушаете?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307090024,'80.239.242.47','','','',1337,1),(53935,53926,53754,'Re[2]: Украина - фашистское государство.','>>Вот чему можно научиться на трехнедельных мобилизационных сборах на Украине. Чуток потренировался и можешь спокойно валить элитных русских спецназовцев. Чудеса да и только. \r\n>Украинские воины мотивированы. Они защищают свободу и независимость своей Родины от российского агрессора, от российских фашистов.\r\n\r\nИменно по-этому этим \"фашистам\" они предпочитали сдаваться в плен, переходя границу.\r\n\r\n>А российский спецназ мотивирован деньгами. Заработать побольше ненавистных американских долларов стреляя по украм.\r\n\r\nРассуждения дилетанта и полного профана. Вы, Мистик, даже близко не знаете как мотивируют спецназ. А то, что вы оголтело повторяете укрСМИ, говорит об одном - правды вы не знаете и знать не хотите.\r\n\r\n>Никакого чуда. Просто разная мотивация определяет и различие в результатах действий.\r\n\r\nНеглубокая мысль, учитывая личность ее выразившую.','Александр','schuriken777@mail.ru',1418241995,'176.65.127.18','','','',1770,17),(53849,53848,53505,'Re[18]: Биометрика','>>Сдается мне атеист, что случись подобное в Николаеве, вы повели бы себя точно также, если не сказать хуже.\r\n>А что Вам сдается по поводу того,как повели бы себя вы.Вы откуда?\r\n\r\nИ я не исключение. Я с Вологды.','Александр','schuriken777@mail.ru',1417966902,'176.65.127.18','','','',1971,1),(53850,53849,53505,'Re[19]: Биометрика','Ни хрена себе. Это я-то позорюсь и ною ? Какой ты там бред разбирать не хочешь ? Моим коллегам предлагали помахать рашистскими флагами за пять сотен в день. Или неправда ?\r\n2-го мая блокпосты стояли в Одессе пустые, самооборона сдристнула бухать. Или неправда ?\r\nМестные жители не соизволили прибыть к месту событий, хотя всего один процент населения тупо смёл бы всех участников действа числом. \r\nОтдельная песня - поведение ментов и МНСников. Ты, одессит, в курсе, где находится ближайшая к Куликову полю пожарная часть ?\r\nА если они не чесались, значит была такая команда. Кто её отдал - вы пытались докопаться ?\r\nТак что разбирать тут и в самом деле нечего.','атеист !!!','',1417969657,'46.202.97.106','','','',1859,0),(51718,51716,51139,'Re[46]: Вариант','>Ответил.\r\n>Если вы с первого раза не прочитали, то вот вам еще раз:\r\n>\"Сначала Украина победит Россию на поле боя. А затем подаст иск в Гаагу.\r\n\r\nУкраина не находится в состоянии войны с Россией. Значит, следуя вашей логике, Украина развяжет войну с Россией и попробует ее победить, чтобы затем подать на нее в суд в Гааге.\r\nБред сумашедшего. Вы так до инопланетян договоритесь.\r\n\r\n>С Путиным все будет так же, как было с Милошевичем. Он тоже сначала воевал со своими бывшими республиками, а потом закончил в Гааге.\"\r\n\r\nК Путину даже санкции боятся применить. А уж прочить ему судьбу Милошевича - это надо крепко с головой не дружить. Вы, Мистик, крепко за \"предсказание афонских старцев\" держитесь. Первый срок - октябрь. Ждем.','Александр','schuriken777@mail.ru',1409514566,'213.176.224.85','','','',2333,16),(14672,14664,5295,'Re[9]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Советские танки стояли в Кабуле, потому что их ПОПРОСИЛИ об этом власти Кабула, а потом ушли как только власть поменялась. НАТО и СЩА бомбили не только Ирак и Ливию, но и Югославию, Сербию, Вьетнам. Америкосов никто не любит. И потом если бы фанатики от ислама не раздражали америкосов, то никто и не бомбил бы их страны, сами им руки развязали.. \r\n\r\nХорошо, давайте по-простому, оставим цитаты из Библии и Корана (здесь вы нам ничего не докажите, и вряд ли кого-нибудь переманите к себе, если такова ваша цель). Оставим негативные стороны жизни, здесь тоже можно долго препираться. Войны - это плохо, спорить не будите. Войны не от Бога. А что же от Бога? От Бога все только хорошее и доброе, так ведь. Бог посылает на землю людей с Божией искрой, именно они двигают общество вперед. И Именно христианские страны дали миру все виды наук, искуссства, медицину, технику, образование, в общем все то, что называется ПРОГРЕССОМ и что идет людям во благо. Христианство как религия не довлеет над обществом как ислам и дает обществу развиваться. Буддизм тоже дал миру много хороших и полезных вещей: аккупунктуру, компьютерные технологии, много видов единоборств, йогу и цигун, интересную философию, утонченную поэзию и живопись, необычную архитектуру, кама-сутру наконец ( здесь они вас переплюнули, хотя мусульмане должны быть доками по части секса)\r\n\r\nА ЧТО ЖЕ ХОРОШЕГО ДАЛ МИРУ ИСЛАМ?\r\n\r\nВспоминается только Улуг-бек, его математически точными расчетами пользуются астрономы до сих пор, и звезды называются так как он их назвал. И кто знает, если бы фанатики Корана не убили его и вместе с ним все ростки науки, то может это вы бы были первыми в космосе и корабль, исследовавший уже Сатурн с его кольцами и стремящийся сейчас за пределы солнечной системы, назывался бы не \"Вояджер\", а - как там будет по-тюркски \"странник\"? \r\n\r\nЧто еще? А да торговля, конечно. Ну кто кроме мусульман умеет так торговать и торговаться? \r\n\r\nМожет есть примеры проявления человеческого духа в исламе, ведущего к свободе или прогрессу? Идейцы например, этот исчезающий народ, оставили примеры дары духа в литературе и кино, дух приключений, дух несгибаемой воли и бесстрашия. Я не стану приводить примеры проявления духа и совершенста в православии, там такая высота, что вам и не снилась.\r\n\r\nНу,может еще Омар Хайям.\r\n\r\nТАК ЧТО ЖЕ ДАЛ ДОБРОГО МИРУ ИСЛАМ?\r\n\r\n Исламские страны ПОЛЬЗУЮТСЯ плодами цивилизации, но ничего не создают. Потому что ислам подавляет свободу выбора человека, его волю. Практически все запрещено, а вот блуд (многоженство) узаконен. Никакого движения вперед, пусть даже с ошибками как у нас.','наталья','falet21@mail.ru',1307094193,'95.129.166.255','','','',12001,16),(14673,14662,5295,'Re[9]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Ну и что дальше? Типа это должно нас в чем-то убедить? Наоборот только еще раз подтвердило всю хитрость Корана. \r\n\r\nА ветхий закон потому так и назван, что после него прищел Новый закон, зачем его в пример приводить? Сейчас все те нормы жизни уже не действуют. Христос многое изменил.','наталья','falet21@mail.ru',1307095279,'95.129.166.255','','','',11973,16),(14674,14668,14347,'Re[5]: Разрушающее действие рок-музыки!','Вадиму: я рок вообще не слушаю. Ни зеленую, ни красную плесень тем более. Мне эти направления в музыке почему-то никогда не нравились. Атеисту: про НЛО пишут, что бес может являться в разных обличиях. Не важно какова его личина, но суть его от этого не меняется. Я бы в это никогда не поверила, если бы только в жизни не приходилось иметь дело со всякой \"чертовщиной\".','Наталья','Nataliwinter@mail.ru',1307096559,'95.170.183.255','','','',1338,0),(14677,14656,14655,'Re[2]: О ГРЕХЕ БЛУДА ..2.','>В Патерике есть рассказ о двух монахах, боримых бесом блуда. Они пошли к старцу и рассказали ему о своей брани. Один получил облегчение, а другой нет. И первый в ответ на жалобу второго спросил его: «А как ты открыл свою брань отцу?» Тот ответил: «Я пришел, рассказал ему, поклонился и ушел». Вопросивший сказал: «А я пришел к нему так, как пришел бы к Самому Христу Спасителю: с верой в то, что его молитвы отгонят от меня блудного беса. Во время рассказа об искушении я внутренне каялся и плакал, и когда вышел от него, почувствовал себя как бы заново родившимся». Поэтому, если вы открываете перед своим духовным наставником блудную брань, то это должен быть не простой сухой рассказ. Вы должны внутренне оплакивать свою греховность и верить, что за молитвы духовника Господь силен избавить вас от этой брани, уменьшить ее или же сделать вас в ней победителем.\r\n>Для того, чтобы успешно бороться с демоном блуда, мы должны стараться никого не осуждать, особенно тех, кто страдает от этой же страсти. Когда мы осуждаем других, то в это время подразумеваем, что на их месте не сделали бы того же самого и как бы внутреннее представляем себя победителем демона. И поэтому за осуждение других Господь иногда попускает нам такую же брань, и часто мы не выдерживаем ее и падаем. Одно из важнейших правил духовной жизни – не осуждать другого. Это значит не оправдывать его грех, но сострадать ему, как мы сострадаем больному. Один из святых говорил: «Когда я вижу согрешающего, или же узнаю о нем, то говорю себе: “Смотри, не сделай этого сам! Кто знает, что будет с тобой завтра?!”»\r\n>Еще одно из средств борьбы с демоном блуда – это разумное уединение, уединение в то время, когда он борет нас с особой силой. Кроме того, надо постоянно трудиться: блудный демон лютее всего нападает на человека, не занятого необходимым делом.\r\n>\r\n>Святые Отцы говорят, что не следует слишком много заботиться о своей внешности. Вполне достаточно быть опрятно и чисто одетым. Сама мысль о красивой одежде, которая будет нравиться другим, содержит в себе тайный блуд. Святые Отцы не советуют вольно обращаться друг с другом. Один подвижник говорил: «Вольность – это начало блудного греха. Вольность в обращении похожа на ветер из пустыни, который сжигает и уничтожает посевы в том месте, где он пронесся». Писания святых Отцов учат, что в смехе и шутках также таится блуд. С аскетической точки зрения, смех и шутки оскверняют человеческую душу. Они уничтожают благоговение как сердечное расположение. Церковное Предание говорит нам, что никто не видел Иисуса Христа смеющимся или улыбающимся, равно как и Его Пречистую Матерь. А демона часто изображают хохочущим. Если бы мы понимали, для чего Господь дал нам земную жизнь, и чаще думали о том, что ожидает нас в вечности, – рай или ад, мы бы не шутили, не смеялись и не хохотали. Если бы мы знали, сколько греха сосредоточено в нашей душе, какое огромное море греха представляет из себя этот мир, нам было бы не до смеха. Но эта ужасная картина сокрыта от нас... \r\n>Святые Отцы заповедуют по возможности избегать общения с другим полом, так как это общение будет обязательно возбуждать в нас блудную страсть, явную или тайную. Некоторые заявляют: «Я разговаривал с женщиной и не почувствовал совершенно никакого вреда». Святые смотрят на это по-другому: человек получил вред, но сам этого не заметил. Один из подвижников писал: «Через несколько дней после разговора с женщиной я испытал нападение блудной страсти, и передо мной встал ее образ. Когда мы беседовали, мне казалось, что я бесстрастен. Но ее образ отпечатлелся где-то в глубине души и потом, во время брани, как приманка всплыл из глубин подсознания». Мы не знаем, что творится в нашем сердце. Все наши разговоры, встречи и впечатления – это семена, которые падают в сердечные глубины, а потом уже дают свои ростки. В общении с любой женщиной надо быть предельно осторожным, хотя бы нам и казалось, что мы не питаем к ней никакого нечистого пожелания. Также нужно всячески избегать излишнего общения, поскольку нередко мы хотим быть вместе с женщинами не ради какого-нибудь важного и неотложного дела, а для тайного внутреннего удовлетворения блудной страсти. Святой Иоанн Златоуст пишет: «Не обязательно падение с женщиной: иногда само присутствие женщины уже дает человеку скрытое наслаждение».\r\n>В книге преподобного Иоанна Лествичника, великого игумена Синайской горы, мы читаем: «Бес плотского сладострастия весьма часто вовсе скрывает себя, наводит на инока крайнее благоговение и производит в нем источники слез, когда он сидит или беседует с женщинами, и подстрекает его учить их памятованию о смерти, о Последнем Суде и хранении целомудрия, чтобы они, окаянные, прельстившись его словами и притворным благоговением, прибегнули к этому волку, как к пастырю; но окаяннейший оный, от близкого знакомства получив дерзновение, наконец подвергается падению». Поэтому в общении с женщинами, даже когда священник наставляет их и ведет духовную беседу, обязательно нужна мера. Следует говорить кратко и ясно. Для тех, кто хочет исполнить наставления и спастись, не нужны долгие беседы. Им только надо узнать, что делать. \r\n>Обычно женщины, которые часто обращаются к своим духовным отцам и подолгу с ними разговаривают, повторяя непрерывно одно и то же, как бы пережевывая одну и ту же жвачку, на самом деле внутренне удовлетворяют таким образом свою блудную страсть. Тот, кто заботится о чистоте, говорит собранно и лаконично. В общении с женщиной, по учению святых Отцов, несмотря на всю доброжелательность и приветливость, необходимо соблюдать строгость. Никогда человек не должен думать, что победил блуд. В этом – одна из хитростей демона. Святой Иоанн Лествичник говорит: «Лисица притворяется спящею, а бес – целомудренным; та хочет обмануть птицу, а сей – погубить душу. Не верь во всю жизнь твою сему бренному телу и не надейся на него, пока не предстанешь Христу». Блудный демон может некоторое время не тревожить нас, чтобы мы подумали, что уже победили нечистую страсть, и потеряли осторожность. После этого он неожиданно нападает на нас, как на свою жертву, и застает, как правило, безоружными. Поэтому никогда не надо доверять себе и считать себя победителем в сей брани.\r\n>Преподобная Мария Египетская, жившая в Иорданской пустыне, много лет была борима бесом блуда через воспоминания о своей прошлой греховной жизни. Во время вражеских нападений она падала на землю и кричала во весь голос: «Боже, Сам спаси меня! Господи, я бессильна!» И за это смирение благодать Божия покрывала ее. Подвижница побеждала врага в этой жестокой, тяжелейшей борьбе. Итак, все мы должны помнить: победа над блудом – это победа благодати над демоном. Без истинного самопознания в духе сердечного сокрушения и глубокого смирения победить блудную страсть невозможно!\r\n>Попытаемся кратко суммировать все вышесказанное. Борьба с блудной страстью – это, прежде всего, трезвение ума и сердца, то есть своевременное обнаружение и немедленное отсечение нечистого помысла (образа), что возможно лишь в свете постоянной молитвы; обращение гнева против нечистых помыслов (образов); постоянный труд, исповедь и открытие помыслов своему духовному отцу, наставнику; борьба с чревоугодием, скромность в одежде и поведении, неосуждение, молчание и разумное уединение во время особенно сильных нападений блудного духа и, главное, нелицемерное, глубокое смирение. Святые Отцы говорят: «Целомудрие – совокупность всех добродетелей».\r\n\r\nСовершенно верно!!! Но теперь и поговорить не о чем-все сказано(((','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1307099780,'217.118.79.30','','','',2120,0),(14678,14609,14512,'Re[10]: Методы борьбы с искушеними!','>А разве не грех - косить под юродивого, не являясь таковым ?\r\n\r\nЧто значит косить под юродивого???.... Ты либо есть юродивый, либо нет!!! Человек слабовольный ни когда не сможет стать юродивым, как бы ему этого не хотелось... Даже если попытается ему это не удастся и это будет заметно всем.','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1307100192,'217.118.79.24','','','',953,0),(14679,14657,5295,'Re[9]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Если описывать примеры жестокости мусульман по отношению к своим еретикам и людям другой веры, современные уже, а не в прошлом, то не хватит времени и терпения, да и к чему эти ужасы описывать.\r\n\r\n Сейчас нет организаций под прикрытием христианства, которые бы провозглашали терроризм, пытки и казни как делают это сейчас фанатики от воинствующего ислама. Убивая людей, они действуют во имя Аллаха - \"Аллах акбар!\" и все такое.','наталья','falet21@mail.ru',1307100559,'95.129.166.255','','','',12050,16),(14681,14672,5295,'Re[10]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>Советские танки стояли в Кабуле, потому что их ПОПРОСИЛИ об этом власти Кабула, а потом ушли как только власть поменялась. НАТО и СЩА бомбили не только Ирак и Ливию, но и Югославию, Сербию, Вьетнам. Америкосов никто не любит. И потом если бы фанатики от ислама не раздражали америкосов, то никто и не бомбил бы их страны, сами им руки развязали.. \r\n>\r\n>Хорошо, давайте по-простому, оставим цитаты из Библии и Корана (здесь вы нам ничего не докажите, и вряд ли кого-нибудь переманите к себе, если такова ваша цель). Оставим негативные стороны жизни, здесь тоже можно долго препираться. Войны - это плохо, спорить не будите. Войны не от Бога. А что же от Бога? От Бога все только хорошее и доброе, так ведь. Бог посылает на землю людей с Божией искрой, именно они двигают общество вперед. И Именно христианские страны дали миру все виды наук, искуссства, медицину, технику, образование, в общем все то, что называется ПРОГРЕССОМ и что идет людям во благо. Христианство как религия не довлеет над обществом как ислам и дает обществу развиваться. Буддизм тоже дал миру много хороших и полезных вещей: аккупунктуру, компьютерные технологии, много видов единоборств, йогу и цигун, интересную философию, утонченную поэзию и живопись, необычную архитектуру, кама-сутру наконец ( здесь они вас переплюнули, хотя мусульмане должны быть доками по части секса)\r\n>\r\n>А ЧТО ЖЕ ХОРОШЕГО ДАЛ МИРУ ИСЛАМ?\r\n>\r\n>Вспоминается только Улуг-бек, его математически точными расчетами пользуются астрономы до сих пор, и звезды называются так как он их назвал. И кто знает, если бы фанатики Корана не убили его и вместе с ним все ростки науки, то может это вы бы были первыми в космосе и корабль, исследовавший уже Сатурн с его кольцами и стремящийся сейчас за пределы солнечной системы, назывался бы не \"Вояджер\", а - как там будет по-тюркски \"странник\"? \r\n>\r\n>Что еще? А да торговля, конечно. Ну кто кроме мусульман умеет так торговать и торговаться? \r\n>\r\n>Может есть примеры проявления человеческого духа в исламе, ведущего к свободе или прогрессу? Идейцы например, этот исчезающий народ, оставили примеры дары духа в литературе и кино, дух приключений, дух несгибаемой воли и бесстрашия. Я не стану приводить примеры проявления духа и совершенста в православии, там такая высота, что вам и не снилась.\r\n>\r\n>Ну,может еще Омар Хайям.\r\n>\r\n>ТАК ЧТО ЖЕ ДАЛ ДОБРОГО МИРУ ИСЛАМ?\r\n>\r\n> Исламские страны ПОЛЬЗУЮТСЯ плодами цивилизации, но ничего не создают. Потому что ислам подавляет свободу выбора человека, его волю. Практически все запрещено, а вот блуд (многоженство) узаконен. Никакого движения вперед, пусть даже с ошибками как у нас.\r\nА про Авценну вы забыли, его канонами до сих пор вся мировая медицина пользуется. И хочу ещеоин не маловажный фат привести, что мусульманство с большим трудом приживалось у кочевых народов (Чингизидов), там даже и до своего рода репрессий доходило.','Ирина','',1307103045,'92.46.104.155','','','',11961,16),(14683,14672,5295,'Re[10]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','.....Советские танки стояли в Кабуле, потому что их ПОПРОСИЛИ об этом власти Кабула, а потом через 10 лет ушли как только власть поменялась......Вы это серьезно??? почитайте \"Переворот в Кабуле\"http://commando.hut.ru/glava8/com85.htm','немо','',1307103374,'178.204.159.194','','','',11992,16),(14684,14648,12361,'Re[10]: Немного о Булгакове, Кураеве, Белкиной и о  кн..« Мастер и Маргарита»','Вот взгляд на роман священника:\r\n\r\nhttp://www.wco.ru/biblio/books/ader1/main.htm','Рели','',1307103567,'85.26.165.223','','','',1434,0),(14686,14654,14654,'Re: ПРОФАНАЦИЯ ЛЮБВИ','>После слова \"свобода\", пожалуй, ни одно слово не подвергается таким спекуляциям, извращениям и софистической проституции, как слово \"любовь\". Если слово \"свобода\" в популистском виде была нужна для того, чтобы ломать общественные структуры и нравственные нормы, то слово \"любовь\" в его современной либеральной интерпретации начинает служить оправданием для всяких извращений, начиная с теологических и кончая сексуальными. \r\n>В русском языке слово \"любовь\" не дифференцировано, поэтому семантически не однородно. В него можно вложить неадекватные понятия, более того, противоположные друг другу, что отчасти дало возможность либералам, как в рясах, так и без ряс, вступать в споры о том, что любовь выше всего, предусмотрительно скрывая, что же они понимают под любовью? Теософы подбросили для разрушения христианства свою идею, пришедшую по вкусу декадентствующей интеллигенции: \"Истина выше религии\", то есть, выше христианства. А теперь новые гностики и манихеи кричат: \"Любовь выше морали\", и перед \"ее величеством\" любовью должны исчезать все нравственные понятия, как пеленки, которые не нужны для выросшего ребенка. Современные проституты любви доходят до такой наглости, что людей, придерживающихся твердой, традиционной морали, называют из-за этого фарисеями или примитивными существами, которые не хотят выйти из темного средневековья на свет свободы. \r\n>В эту словесную свистопляску включились модернисты от теологии. Они заявляют: \"Если любовь выше всего, то значит она выше догматов, поэтому надо отбросить догматы, которые мешают проявиться любви во всей ее полноте, сломать их как китайскую стену, стоящую в течение многих веков между конфессиями, и слиться всему человечеству в единую семью\". На фоне катастрофической потери нравственности, когда блуд и гомосексуализм оправдывается любовью, возникает \"религиозный блуд\", где под видом любви разрушается Православие, а в свою очередь, религиозно – теософский хаос еще более стимулирует процесс нравственного декаданса. Православное учение о \"единстве в истине\" декаденты от религии стараются заменить \"единством без истины\". Они говорят: \"Истина выше религии, а любовь – выше истины. Всякое разделение – грех против любви, поэтому – объединяйтесь\". \r\n>Человек имеет земное отечество – страну, где он родился и вырос, имеет свое происхождение, историю страны и народа; он имеет духовное отечество – Церковь, в котором принял крещение, имеет родословие – Православие, ведущее начало от Христа. Отрицая традиции, человек становится беспризорным в своей стране; через уничтожение церковного Предания человек теряет небесное отечество: он становится униатом всех конфессий и религий, а по смерти в вечности – странником, не имеющим крова. \r\n>Смешение лжи и истины превращает истину в ложь. Полуправда – это самый ядовитый гибрид. В тоже время любовь, без истины и морали, превращается в страсть и становится гниющим болотом. \r\n>Фальсификаторы любви говорят: \"Наполните душу одной любовью, не думая ни о чем\", как будто душа это бутылка, из которой легко вылить одну жидкость и налить другую. Мы бы спросили этих фальсификаторов: а куда они девали христианский аскетизм, жестокую борьбу с грехом в сердце, когда человек вырывает из души страсти, как будто проливает кровь, когда необходима великая осторожность от соблазнов, окружающих его, когда нужно еще большее смирение души перед Богом? Откройте секрет, как вы так быстро и просто разделались с первородным грехом? Господа фальсификаторы! Вы говорите о любви так просто, как будто у вас нет страстей, оккупировавших ваше собственное сердце. Вы забыли о диаволе, который постоянно водит вас за нос, вы забыли он нем, потому что он спрятался под вашей одеждой, и не видите греха, потому что живете в нем.\r\n>Вы соединили в один род человека с обезьяной, как потомка с предком, а теперь соединяете любовь с блудом. Вы \"прирожденные соединители\" всех со всеми, всего со всем. Если бы вам дали власть, то вы устроили бы встречи для соединения ангелов с демонами, а дальше я молчу. \r\n>Теперь все-таки обратимся к нашей задаче: что такое любовь, чтобы отличить ее от лже-любви. \r\n>В тримерии человека мы можем условно различить три вида любви. \r\n>1) Телесная любовь, которая основана на единстве происхождения и родовой солидарности; это сексуальная, супружеская, родственная любовь, основанная на голосе крови. Большей частью эта любовь является влечением плоти к плоти, хотя любовь между родителями и детьми могут переходить в сублимированную душевное чувство. Плотская любовь присуща не только человеку, но и другим существам, обитающим на земле. \r\n>2) Душевная любовь основана на человеческой солидарности, общности интересов, любви к отечеству, пониманию друг друга, как бы взаимном проникновении душ. Эта любовь выше, чем телесная, но и она принадлежит душе, и подвержена колебанию эмоций и настроений. Эта любовь дает пищу искусству, является основой дружбы и человеческой общности, но она может неожиданно сменяться равнодушием, или переходить в ненависть. Она является причиной житейских трагедий, она нередко соединена с телесной любовью, и поэтому, святой Григорий Богослов говорил о \"некрасивой любви к душе, ради красивого тела\". Душевная любовь, в ее сублимированном виде может проявляться как телесное милосердие, благотворительность и сострадание. Эта любовь находится в кругу земных переживаний; она может быть горяча и нежна, но она лишена прочности и постоянства, поэтому пророк псалмопевец сказал: \"…всяк человек ложь\". \r\n>Душевная любовь присуще всем народам и всем нациям. Мы видим ее проявления во все обозримые нами исторические времена. Поэтому человек может чувствовать, понимать и переживать поэмы Гомера и Вергилия, трагедии Шекспира, жизнеописания Плутарха, и поэзию Тассо. Душевная любовь присуща людям всех религий. \r\n>3) Духовная любовь. Она возможно только при действии Божественной благодати, когда пробуждается дух от сна, в котором погрузили его страсти, как пробуждается земля под лучами весеннего солнца. В борьбу с духовной любовью вступают страсти, гнездящиеся в душе и теле. Поэтому духовная любовь во многом - освобождение духа от рабства душевных влечений и эмоций, и установление иерархических сил человеческой монады. Это достигается в упорной борьбе. Поэтому начало духовной любви – покаяние, а начало свободы – аскетизм и подчинение своей воли благодати. Дух, заняв господствующее место в тримерии человека, своими импульсами проникает в душу, одухотворяет ее, и очищает саму душевную любовь. Без благодати душевная любовь постоянно подвергается коррозии и деформации из-за греха, живущего в человеке и внедрившегося в его природу. Без истины невозможно стяжания благодати; а без благодати душевная любовь переходит в страстную похоть. Истина – это страж любви, без которой любовь становится блудницей. \r\n>Человечество катастрофически лишается духовной любви. На душевном плане это проявляется как декаданс в искусстве, как отчуждение людей друг от друга, как невидимая тьма, которая все больше сгущается над землей; на душевно- телесном плане оно проявляется как жажда крови и блуда, как сексуальные аномалии. Кажется, что столицы мира хотят превзойти гордыней Вавилон и грехами Содом. И это стремительное падение в бездну называется либерализмом и гуманизмом, то есть, свободой и любовью. \r\n>Теперь странное время: на книжный рынок, вместе с грязной макулатурой, различными пособиями по оккультизму и сексу, вынесены книги по христианской мистике, которые раньше хранились в монастырях, и старцы позволяли читать их даже не всем монахам, а только подготовленным для этого, и то, под их руководством. Теперь околоцерковные \"интеллектуалы\", загорая на общих пляжах и почесывая спину, могут рассуждать о гимнах Симеона Нового Богослова, или, вернувшись с рок - концерта, говорить о сердечной Иисусовой молитве, приводя цитаты из Григория Синаита и Паламы. Приходят на память слова Есенина, когда слышишь о некоторых современных форумах на религиозные темы: \r\n>\"Люблю я поэтов – презабавный народ,\r\n>В них всегда нахожу я историю, сердцу знакомую.\r\n>Как прыщавой курсистке длинноволосый урод,\r\n>Говорит о мирах, половой истекая истомою\".\r\n>Возьмите светскую литературу. Каким только спекуляциям, подделкам и извращениям не подвергалось слово “любовь”, как только не восхвалялся порок, под именем “любовь”. В \"квартале поэтов\", воспетом Блоком, девственность и целомудрие останутся навсегда сестрами - золушками, двумя нищенками. \r\n>У нашего поколения, выросшего под радиацией телевизоров, какое может быть представление о любви? - Наверно как о свободе не только античного эроса, но и самого пошлого секса. Христос принес весть о всепрощающей любви, но это была весть о новой любви, ради которой человек должен идти на жертву, отвергнуть земные привязанности, отвергнуть все то, что стоит между душой и Богом. В этом смысле духовная любовь это победа над страстной душевной любовью - над любовью, которая в наше время все больше пронизывается мертвящим люциферианским светом.\r\n>Модернисты говорят: \"Религии и конфессии, объединяйтесь в любви и ч','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1307106667,'62.33.151.225','','','',923,1),(14688,14678,14512,'Re[11]: Методы борьбы с искушеними!','Дмитрий, цитирую Вас: \"Даже если попытается ему это не удастся и это будет заметно всем\".\r\nКак раз вот это и означает - косить под юродивого. Разве такие действия не являются грехом ?','атеист !!!','',1307109081,'46.203.121.104','','','',926,0),(14690,14679,5295,'Re[10]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','......Сейчас нет организаций под прикрытием христианства, которые бы провозглашали терроризм, пытки и казни как делают это сейчас фанатики от воинствующего ислама. Убивая людей, они действуют во имя Аллаха - \"Аллах акбар!\" и все такое.........Неужели? \"Господня армия сопротивления,Ку-клукс-клан,Ирландская республиканская армия ИРА,Ольстерские добровольческие силы\"..Продолжить? Пожалуйста\"  Ассоциация обороны Ольстера,Оранжевые волонтёры,Православное опричное братство Чёрной Сотни,Национально-Патриотический Фронт «Па́мять»\"','немо','',1307109257,'178.204.159.194','','','',11957,16),(14691,14674,14347,'Re[6]: Разрушающее действие рок-музыки!','Тот НЛО, который я видел, даже не пытался меня искушать. Полетал себе, провёл, насколько я понимаю, разведку на местности и отчалил на свой НЛОдром.','атеист !!!','',1307109279,'46.203.121.104','','','',1342,0),(14692,14668,14347,'Re[5]: Разрушающее действие рок-музыки!','Вадим, а Вы страшный человечище ! То про бум-бум писали, а теперь рассуждаете об \"Красной плесени\". Неужто слушали ?','атеист !!!','',1307109440,'46.203.121.104','','','',1406,0),(14693,14688,14512,'Re[12]: Методы борьбы с искушеними!','>Дмитрий, цитирую Вас: \"Даже если попытается ему это не удастся и это будет заметно всем\".\r\n>Как раз вот это и означает - косить под юродивого. Разве такие действия не являются грехом ?\r\n\r\nНи в коем случае не является... Опять же юродивыми не рождаются-ими становятся... Тут либо уж ты потрудишься для этого либо опустишь руки и скиснешь... Говоря про то что либо ты есть юродивый либо нет я же не сказал рожден им- я имел в виду, что тут уж либо до конца пребывать в этом не легком подвиге либо и не начинать если не уверен что сможешь... Хотя бывают и исключения... Царство Небесное силою берется... А тот кто косит это просто лицемер... Ни чего мы не должны делать напоказ доброго...','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1307111779,'217.118.79.17','','','',985,0),(14694,14684,12361,'Re[11]: Немного о Булгакове, Кураеве, Белкиной и о  кн..« Мастер и Маргарита»','>Вот взгляд на роман священника:\r\n>\r\n>http://www.wco.ru/biblio/books/ader1/main.htm\r\n\r\nИ в этом \"взгляде\" откровенная подмена понятий и выдергивание фраз их контекста:\r\n>Ответ \"Бог есть\" требовал немедленной отправки вышеупомянутого Бога \"на Соловки годика на три\"\r\nНу не о боге ведь говорилось... И так, практически по всему тексту...\r\n>Именно поэтому Воланд чрезвычайно радуется, обнаружив в Москве откровеннейших атеистов в лице Берлиоза и Ивана Бездомного.\r\nОй ли, повнимательнее нужно, скорее позлорадствовал, но никак не обрадовался.\r\nВпрочем, так как написал Кураев (пришлось найти и прочитать) - и как всё, что он написал перевернули здесь - типично для фанатикофф :)','Amberit','kain-777@ya.ru',1307112458,'109.63.228.12','','','',1435,0),(14695,14681,5295,'Re[11]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>А про Авценну вы забыли, его канонами до сих пор вся мировая медицина пользуется. И хочу ещеоин не маловажный фат привести, что мусульманство с большим трудом приживалось у кочевых народов (Чингизидов), там даже и до своего рода репрессий доходило.\r\n......Спасибо Ирина за толерантость.  С  Уважением немо.','немо','',1307112815,'178.204.159.194','','','',11972,16),(14696,14661,12361,'Re[4]: Немного о Булгакове, Кураеве, Белкиной и о кн..« Мастер и Маргарита»','Наверное затем, чтобы донести свои мысли для других, что Вы и делаете здесь также. И прежде чем задавать вопрос другим задайте его себе, и\r\nпостарайтесь ответить на него. После этого я и отвечу Вам поподробнее.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1307114123,'98.230.0.153','','','',1454,1),(14698,14642,5295,'Re[4]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Я думаю мусульмане и были бы рады излить ненависть на Христа да коран невелит. Двойственная книга, с одной стороны призывает к уважению Христа как пророка и его Матери с другой   хулит его же .Написано в коране <<хвала аллаху не родил аллах ребёнка>>.Такая вот истина с двойным дном.','ДимТ','',1307117292,'85.115.248.122','','','',11970,16),(14699,12361,12361,'Re: Немного о Булгакове, Кураеве, Белкиной и о  кн..« Мастер и Маргарита»','Отправитель: Рели 03-06-2011 13:19 Вот взгляд на роман священника:\r\nhttp://www.wco.ru/biblio/books/ader1/main.htm\r\n\r\nОТВЕТ: Я понял, что Вам статья эта понравилась. И мне это приятно, так\r\nкак она подтверждает и мои статьи о романе. И если я думал, что критика\r\nБулгаковым того большевистского период времени была наигранной, то \r\nсейчас я понял, что она была искренней, хорошо отражающей Москву с её\r\nдействительностью. Автор правильно дополняет образ Маргариты и бала сатанинского к моему описанию всего, в том числе и отрицанию какой-либо\r\nлюбви у Маргариты. Раньше этой статьи я не читал. Спасибо! Постараюсь,\r\nпри возможности, цитировать её. Жалко, что автор статьи не коснулся\r\nглавного: изображения лжи описания Голгофы. Дело всё в том, что в\r\nБиблии  самое главное -это Голгофа, из Которой всё христианство и вытекает. Уверен, что описание Голгофы в романе соответствует той вере, которую имели Булгаков и Толстой- талантливые литературы, \r\nкоторые не поняли сущности христианства. То что Булгаков- прекрасный\r\nмастер слова, а также изобретатель интересных сюжетов в романе, я \r\nникогда не возражал. Мои статьи о романе говорят о другом: о мерзости\r\nБулгаковым в искажении Библии и всё, что я написал сейчас о романе положительное совершенно незначительно по сравнению с той гадостью о\r\nхристианстве, которую дети изучают в школе и всячески рекламируют так\r\nназываемые деятели культуры, относящиеся к министерству, которое за\r\nвсю его историю впервые сейчас люди стали именовать \"пахабное министерство\". Постарайтесь почитать в интернете какую ложь дети \r\nпишут в своих сочинениях по этому роману, а ведь это им внушают в школе по методическим пособиям их родного министерства. Никакие недостатки романа там не обсуждаются, о которых Вы говорили.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1307119758,'98.230.0.153','','','',1499,1),(21297,21175,21175,'Re[14]: Безмолвный крик','>Я написала,что психологическая помощь в церкви это вечные советы\r\nВам самой священник сказал: поститься и молиться?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1328023259,'217.118.66.46','','','',1221,0),(15344,15342,15215,'Re[11]: Кто что думает по этому поводу???','Спасибо, Вадим! Вы написали:\r\n\"Сначала вера и покаяние- это дело человека. Спасение же Бог делает по своему обещанию.Я не очень понимаю, в чем тогда смысл покаяния, если Вы уже спасены\". ОТВЕТ: Процёсс спасения следующий:\r\n-----------------------------------------------------\r\n1) Как только человек после рождения начинает осмысленно воспринимать\r\nокружающий его мир, то он уже начинает неоднократно слушать слово Бог\r\nв различных по пониманию предложениях, всё более укрепляясь в понятии\r\nэтого слова. Бог лично каждого человека в его жизни посещает 2-3 раза\r\n(Книга Иов). То-есть первый шаг, связанный со спасением, делает Бог.\r\n\r\n2) В прцессе жизни люди понимают (хотя и не каждый, но это уже другая тема ПОЧЕМУ это так происходит), что Бог есть, то-есть обретают веру.\r\nВера помогает многим, но не всем, понять свою вину перед Богом, также\r\nи вину за всё плохое, что они сделали в своей жизни. Понятие вины, связанное с совестью у верующего человека, в конечном итоге\r\nпрорывается в то, что он падает на колени, или как то иначе, с обращением к Богу ПРОСТИТЬ его. Вообще, покаяние может быть не одно,\r\nа несколько. Одно относится к просьбе к Богу простить за неверие.\r\nДругих покаяний может быть несколько, когда мы вспоминаем постепенно\r\nвсе грехи свои. Но при первом покаянии признания, в котором возникают\r\nслова к СУЩЕСТВУЮЩЕМУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО для человека БОГА, и которое\r\nсовершает посе веры человек САМОСТОЯТЕЛЬНО, Дух Святой опускается в\r\nнего и помогает совершить его покаяние. Таким образом веру и начало\r\nпокаяния совершает человек. \r\n3)Бог, по Своему обещанию, принимает решение о СПАСЕНИИ такого  человека, поселяясь в нём навечно СВОИМ ДУХОМ. То-есть СПАСЕНИЕ\r\nделает только БОГ, а ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ЭТО НЕВОЗМОЖНО, как и говорил об\r\nэтом ХРИСТОС.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308581357,'98.230.40.55','','','',1706,1),(14701,14512,14512,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Методы борьбы с искушеними! - Дмитрий Православный - 03-06-2011 15:36\"</font> Re[13]: Методы борьбы с искушеними!','Насчёт добрых дел напоказ - согласен. Но всё-таки как отделить искушение от простого желания чего-нибудь приятненького ? Как понять, чего требует организм, а что нашёптывает искуситель ?','атеист !!!','',1307121163,'80.91.180.30','','','',997,0),(14702,14699,12361,'Re[2]: Немного о Булгакове, Кураеве, Белкиной и о  кн..« Мастер и Маргарита»','> Жалко, что автор статьи не коснулся\r\n>главного: изображения лжи описания Голгофы. \r\n\r\n\r\nАвтор этой статьи, как и Кураев, считает, что \"пилатовы главы\" - творчество дьявола. И этим уже всё сказано. \r\n\r\nЦитирую: \"Булгаков намекает в советское подцензурное время, пробует пояснить читателям антихристианских брошюрок: \"Смотрите, вот кто хотел бы видеть в Христе только человека, философа - Воланд\".\r\n\r\nБулгаков, в черновиках, и сам называл пилатовы главы \"Евангелие от дьявола\".\r\n\r\nЕсли кто-то использует роман Булгакова в неких неблаговидных целях, и намеренно вкладывает в него не тот смысл, который хотел донести до читателей сам Булгкаков, то, наверно, надо винить этого \"кого-то\", а не автора романа. Ничто не защищено от искажений.','Рели','',1307122555,'83.149.21.163','','','',1454,0),(37473,37352,36801,'Re[36]: С 11 марта','>Ну а по поводу церкви, думается мне, что вот этот красный антирелигиозный террор кой-кому примерещился. Смотрите на вопрос шире.\r\nНу смотрим ширше и видим расстрелянных и репрессированных.\r\nНеужто и они примерещились?','СеДой','',1363034515,'193.17.208.94','','','',996,0),(34776,34770,33195,'Re[246]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>>Ну и почему, Мистик, вы не католик?!\r\n>Прочитайте последнюю 21 главу от Иоанна. \r\n>Христос говорит Петру одно и тоже три раза, ТРИЖДЫ:\r\n>\r\n>\"17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.\"\r\n> \r\n>Петру Христос ТРИЖДЫ лично поручил пасти Енр овец. Т.е. руководить Церковью (камень на которм поставлена Церковь).\r\n>А вот Иоанну Христос дал совсем другое поручение:\r\n>\"Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду\" (Ин.21:22)\r\n>Пасти овец это внешняя всем видимая деятельность Церкви. Всякий примкнувший к какой-либо христианской Церкви подпадает под эту деятельность священников, которую Христос озвучил давая свое личное поручение Петру.\r\n>Поручение данное Иоанну - пребывать пока Я не приду есть тайна, которую несет в себе христианская Церковь. Тайна по гречески - мистика. Поскольку я причастен к этой тайне, я мистик.\r\nА теперь прочитайте 17 главу от Иоанна в толковании Феофилакта Блаженного:\r\nhttp://feofilakt.ru/ot-ioanna/glava-17','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361386962,'85.26.184.222','','','',1467,17),(21300,21297,21175,'Re[15]: Безмолвный крик','>>Я написала,что психологическая помощь в церкви это вечные советы\r\n>Вам самой священник сказал: поститься и молиться?\r\nда...один так и сказал...однажды ...\r\nк другому я не подошла....','Марина','',1328029430,'178.66.158.138','','','',1275,0),(15342,15341,15215,'Re[10]: Кто что думает по этому поводу???','И еще, Геннадий, хочу спросить Вас. Вы писали мне в своем сообщении от 18-06-2011 21:18 ( https://www.truechristianity.info/forum/messages/?15311 ):\r\n\r\n>>Геннадий! Вы себя уже считаете спасенным?\r\n>Иначе даже страшно подумать. \r\n\r\nи \r\n\r\n>Сначала вера и покаяние- это дело человека. Спасение же Бог делает по своему обещанию. \r\n\r\nЯ не очень понимаю, в чем тогда смысл покаяния, если Вы уже спасены.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308575454,'82.145.208.146','','','',1658,1),(14709,14702,12361,'Re[3]: Немного о Булгакове, Кураеве, Белкиной и о  кн..« Мастер и Маргарита»','Но то что считает автор- людям неизвестно. А если и считает так, то зачем это пропагандировать людям? Зачем сообщать людям гадость, что\r\nавтор Евангелия Матфей хотел убить Христа??? До этой мерзости даже\r\nбольшевики не додумались. Как Вы думаете зачем эту мерзость внушать\r\nдетям сейчас в школе? Зачем говорить им, что сам Христос говорит,\r\nчто всё, что есть в Евангелии от Матфея- это ложь.\r\n\r\nВы написали: Если кто-то использует роман Булгакова в неких неблаговидных целях, и намеренно вкладывает в него не тот смысл...\r\nОтвет: Разве Вы не знаете кто эти люди? Министерства образования и\r\nкультуры, СМИ, учителя литературы в школе, так называемые деятели культуры, ТВ-е, театры и так далее. Поэтому я и публикую ответ не\r\nтолько им, но и христианам также, так как христиане многие находятся под их \"духовным\" колпаком. Каждый человек должен сделать в жизни \r\nхорошее. У меня денег и ничего другого нет. Живу под старость  на средства детей. Однако, стараюсь чем могу: говорить людям как лучше\r\nпонять Слово Божье, понимание Которого лучше достигается в беседах\r\nс людьми для двух сторон. Давйте обсуждать, чтобы обрести истину.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1307124717,'98.230.0.153','','','',1462,1),(14711,14557,14552,'Re[2]: \"Опровержение\" атеистом Фомы Аквинского','Спасибо за ответ! Начну по-порядку.\r\n  1)Вы написали: Я пытаюсь сделать невозможное - заставить людей понять, что нет верующих и НЕ верующих. Есть верящие и есть ищущие.\r\n\r\nОТВЕТ: Во-первых заставлять никого не надо. Я слышал когда-то об этом, что жена объясняя, долго не могла заставить мужа поверить Богу, наконец, не выдержав, она схватила Библию и стала бить мужа Библией, приговаривая: \"А теперь ты понимаешь или нет, что Бог есть!?\"\r\n  Да, ищущие есть, и Бог поможет им в этом, если у них есть твёрдое\r\nжелание. Но есть и неверующие, среди которых есть и сатанисты разных\r\nмастей.\r\n\r\n 2)Вы написали: Всему мешает сила, разделяющая людей для упрощения манипулированием. И имя ей - РЕЛИГИЯ. \r\nОТВЕТ: Что плохого в определении религии?\r\n\"Материал из Википедии — свободной энциклопедии Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)\".\r\nМожет быть Вы хотите сказать о недостатках, существующих в церквях???\r\nТак их же создают люди, а не Бог. Все верующие люди есть грешные люди. Вот они, в том числе и служители, и тащут свои недостатки в церкви. Если они не соответствуют Библии, то от них надо отказываться. А при чём здесь\r\nрелигия? Не надо сваливать на это слово \"Религия\". А какие догматы плохие? Напишите! Всё это очень интересно.\r\n\r\n   3)Вы написали: \"Только чистая вера может объединять. \r\nОТВЕТ: Слова Ваши- прекрасные. Чистую веру можно обрести только на\r\nосновании Слова Бога-на основании Библии. Особенно и предпочтительно\r\nВетхому Завету играет окончательное решение слово Нового Завета.\r\nДавйте так и поступать!','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1307128966,'98.230.0.153','','','',1053,1),(14712,14701,14512,'Re[14]: Методы борьбы с искушеними!','Насчёт добрых дел напоказ - согласен. Но всё-таки как отделить искушение от простого желания чего-нибудь приятненького ? Как понять, чего требует организм, а что нашёптывает искуситель ?..........Атеист в твоих устах такие вопросы безсмысленны  ,только трёпа ради. Или я уже ошибаюсь??','ДимТ','',1307129284,'85.115.248.110','','','',970,0),(14714,14709,12361,'Re[4]: Немного о Булгакове, Кураеве, Белкиной и о  кн..« Мастер и Маргарита»','>Но то что считает автор - людям неизвестно. А если и считает так, то зачем это пропагандировать людям? Зачем сообщать людям гадость, что\r\n>автор Евангелия Матфей хотел убить Христа??? До этой мерзости даже\r\n>большевики не додумались. Как Вы думаете зачем эту мерзость внушать\r\n>детям сейчас в школе? Зачем говорить им, что сам Христос говорит,\r\n>что всё, что есть в Евангелии от Матфея- это ложь.\r\n>\r\nЕсли в романе, автор \"пилатовых глав\" - Воланд, заинтересованный в изготовлении каррикатуры на Иисуса, то странно его мнение воспринимать как непреложную истину. Вполне объяснимо, зачем Воланду те моменты, о которых Вы упомянули. Зачем людям знать мнение Воланда, которое Булгаков представил читателю в пилатовыхх главах - очевидно, это и выбор, и предупреждение.  \r\n\r\n>Вы написали: Если кто-то использует роман Булгакова в неких неблаговидных целях, и намеренно вкладывает в него не тот смысл...\r\n>Ответ: Разве Вы не знаете кто эти люди? Министерства образования и\r\n>культуры, СМИ, учителя литературы в школе, так называемые деятели культуры, ТВ-е, театры и так далее.\r\nДа, я знаю, что они предлагают на всё выгодную им точку зрения. И большинству людей, легче повторить слышанное, чем подумать, хотя бы над тем же романом Булгакова, самим. Но это уже не исправит никто, проблема ведомых – такая же вечная проблема, как и вопросы о жизни и смерти. Если подросток, в 14 – 16 лет, прочитав роман, способен только «воспринимать» сказанное учителями литературы, если у него нет ни личного впечатления, ни личных мыслей  – суть этого человека очевидна. Разве что стоит побеспокоиться о том, что ведомых ведут не туда? Но об этом века беспокоились, желали «просвещать», даже жертвовали жизнями – а те, о ком беспокоились, всё остаются прежними, меняются только форме. Проблема вековая, и как ни прискорбно, разрешению она не подлежит. Массами манипулируют – и массы, и те, кто манипулируют – друг другом довольны. Если бы Вы контролировали СМИ, то тоже могли бы насаждать своё понимание христианства и романа Булгакова. И массы охотно бы повторяли Ваши мысли, если бы Вы их как следует разрекламировали и смогли придать им вид «модных». А потом пришел бы проповедник любой другой теории, и если бы смог занять Ваше место, то и его мысли люди бы вскоре повторяли столь же охотно. \r\n\r\nЭто порочный круг, беспокоиться о нем, в общем-то, нет смысла.','Рели','',1307130286,'85.26.164.105','','','',1489,0),(52721,52720,52401,'Re[10]: Не пыли пехота','>И куда же утекают мозги из стран Запада?\r\n>В Россию что ли? :)))\r\n>\r\n>Количество Нобелевских лауреатов по странам:\r\n>\r\n>США – 276\r\n>Великобритания – 102\r\n>Германия – 77\r\n>Франция – 49\r\n>Швеция - 30\r\n>Швейцария – 22 \r\n>Россия - 21 лауреат\r\n>\r\n>Эта небольшая статистика наглядно показывает какие страны мира наиболее притягательны для УМНЫХ людей, некоторые из которых становяться Нобелевскими лауреатами.\r\n>\r\n>Как видите, ваше охаивание западного мира это чушь собачья.\r\n>И наша маленькая страна держится вместе с теми странами, которые умные и богатые. А с Россией торгует, и не более того.\r\n\r\nНу что ж, Мистик, я вас за язык не тянул. Вот теперь и смотрите сколько умных и богатых стран нихера не могут сделать России. Боятся бизнес потерять. Пакостят по мелочи. А серьезного ничего.\r\nА умные и богатые на западе говорят, что надо инвестировать в Россию. Иначе потом локти кусать придется. Вот только политическое руководство их не слушает. Идут как стадо баранов за одним ублюдком америкокосовским и портят бизнес своим же людям.\r\nПо-этому, Прибалтика и в жопе. Умные уехали, остались депутаты, пенсионеры да Мистик.','Александр','schuriken777@mail.ru',1412975872,'213.176.224.85','','','',1984,17),(31430,0,31430,'Колдовство и отношение с родными..','Здравствуйте! Не знаю как избавиться от злобы и постараться простить и жить спокойно дальше..Несколько лет назад родные сестры мамы моего мужа да и она сама увлеклись колдовством и гаданием. Дети двоих из них в последствии оказались на лечении в сумасшедшем доме. Тогда я не придала значения ни гвоздям вбитым в косяки не усыпанным копейкам воротам. Пока после этого не разорился наш бизнес,дети бросили учебу ,муж отрезал пальцы на ноге и заработал гангрену я оказалась в больнице и перенесла операцию на позвоночнике..И все в один год. Когда я лежала обездвиженная до операции одна- я позвонила свекрови с просьбой помочь. Пару дней все было хорошо. На третий -муж ушел на работу-она принесла мне с утра котел с холодной кашей- сунула в лицо на жри.. Я отказалась- потом убрала все- моб.телефон еду воду которая стояла около моей кровати и уехала закрыв меня на ключ. Я пила сильнейшие обезболивающие лекарства горстями -упав с кровати я доползла до стула и под ним нашла бутылочку со святой водой которую оставляла мне моя мама..Она меня спасла. Я поняла что оставила она меня умирать.. Мой муж-ее сын отрезал косилкой пальцы на ноге у него развилась гангрена- в ноге торчали спицы и он не мог ходить..У нас семейный бизнес и были кредиты- я должна была работать -попросила за сыном посмотреть свекровь- она приехала и сказала что мы зовем ее только когда нам плохо и ушла..Уехала в магазин за покупками и улетела отдыхать..Мы выкарабкались..В этом году у нас родилась дочь- наше радость и счастье..А я теперь боюсь подпускать к ней родных мужа.Первое что я сделала это покрестила ее- после этого спать хотя бы стала спокойно..Появилась в душе обида и злость на них- не знаю действительно ли наши беды имеют отношение к тому чем они занимались- но простить у меня не получается.. Последнее это то что мама моя после их визита нашла в оконной раме две обоженных иглы.. У свекрови один сын- мой муж.Добрых отношений с родителями у него нет- муж его мамы- отчим много пил и унижал мужа в детстве. До последнего времени я старалась компенсировать это- ездила навещала заботилась дарила подарки..А теперь не могу даже разговаривать. Они стареют.. Как быть не знаю..','Ирина','marlin1972@hot.ee',1357457177,'90.191.98.18','','','',815,1),(14716,14672,5295,'Re[10]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>Хорошо, давайте по-простому, оставим цитаты из Библии и Корана (здесь вы нам ничего не докажите, и вряд ли кого-нибудь переманите к себе, если такова ваша цель). Оставим негативные стороны жизни, здесь тоже можно долго препираться. Войны - это плохо, спорить не будите. Войны не от Бога. А что же от Бога? От Бога все только хорошее и доброе, так ведь. Бог посылает на землю людей с Божией искрой, именно они двигают общество вперед. И Именно христианские страны дали миру все виды наук, искуссства, медицину, технику, образование, в общем все то, что называется ПРОГРЕССОМ и что идет людям во благо. Христианство как религия не довлеет над обществом как ислам и дает обществу развиваться. Буддизм тоже дал миру много хороших и полезных вещей: аккупунктуру, компьютерные технологии, много видов единоборств, йогу и цигун, интересную философию, утонченную поэзию и живопись, необычную архитектуру, кама-сутру наконец ( здесь они вас переплюнули, хотя мусульмане должны быть доками по части секса)\r\n>\r\n>А ЧТО ЖЕ ХОРОШЕГО ДАЛ МИРУ ИСЛАМ?\r\n>\r\n>Вспоминается только Улуг-бек, его математически точными расчетами пользуются астрономы до сих пор, и звезды называются так как он их назвал. И кто знает, если бы фанатики Корана не убили его и вместе с ним все ростки науки, то может это вы бы были первыми в космосе и корабль, исследовавший уже Сатурн с его кольцами и стремящийся сейчас за пределы солнечной системы, назывался бы не \"Вояджер\", а - как там будет по-тюркски \"странник\"? \r\n>\r\n>Что еще? А да торговля, конечно. Ну кто кроме мусульман умеет так торговать и торговаться? \r\n>\r\n>Может есть примеры проявления человеческого духа в исламе, ведущего к свободе или прогрессу? Идейцы например, этот исчезающий народ, оставили примеры дары духа в литературе и кино, дух приключений, дух несгибаемой воли и бесстрашия. Я не стану приводить примеры проявления духа и совершенста в православии, там такая высота, что вам и не снилась.\r\n>\r\n>Ну,может еще Омар Хайям.\r\n>\r\n>ТАК ЧТО ЖЕ ДАЛ ДОБРОГО МИРУ ИСЛАМ?\r\n>\r\n> Исламские страны ПОЛЬЗУЮТСЯ плодами цивилизации, но ничего не создают. Потому что ислам подавляет свободу выбора человека, его волю. Практически все запрещено, а вот блуд (многоженство) узаконен. Никакого движения вперед, пусть даже с ошибками как у нас.\r\nМногое из Вами Наталья сказанного верно.Волга впадает в Каспийское море,лошади едят овес,лучше быть богатым и здоровым,чем бедным и больным.Но как известно дьявол кроется в деталях,а детали таковы.Вы пишете\" Именно христианские страны дали миру все виды наук\" но это не достоверная информация. Шумерская и Египетская цивилизация разбирались в медицине, математике, астрономии 3т. лет до н.э. Возможно вы хотели сказать что христианские страны на сегодняшний день лидеры в науке.Это было не всегда,скажем во времена Халифата,до монгольского нашествия европейцы приезжали для образования в мусульманские страны.Да и Европейский рывок в науке произошёл не благодаря,а вопреки христианству вспомним Джордано Бруно.Как известно история развивается по спирали и кто знает, где появятся новые лидеры.В современной  постхристианской науке стагнация,все открытия это стиральными порошки Ариэль и новыми моделями сотовых.И сегодня Иран стал самой быстрорастущей научной державой вывод сделан в отчете компании Science-Metrix ,Турция также была признана государством, в которых наука развивается быстрее, чем в среднем по миру. \r\nПойдем дальше.Про американских индейцев.Я бы сказал вы попали в десятку,только вот забыли упомянуть самое главное.....почему и благодаря кому исчезает этот народ.Вы не догадываетесь?.... Еще вы пишете\"Исламские страны ПОЛЬЗУЮТСЯ плодами цивилизации, но ничего не создают.\" Ответ. Неужто арабы стали закупать нефть у американцев.Возможно вы имели ввиду компьютеры? Сомневаюсь что в Афганистане этот товар востребован,Да стоит подумать что мы сами производим полезные ископаемые? ....Далее..ваши слова\"Потому что ислам подавляет свободу выбора человека, его волю. Практически все запрещено, а вот блуд (многоженство) узаконен. Никакого движения вперед, пусть даже с ошибками как у нас.\"На это я уже отвечал.Возможно вы забыли,час скопирую,повторятся не охота.....Теперь давай я выскажу свое мнение о многоженстве и Франции.многоженство в исламе на сколько я знаю не рекомендуется, но разрешено с определенными оговорками.В частности мужчина обязан их содержать.В жизни бывают разные обстоятельства например жена не может иметь детей,а мужику хочется своих детей,передать гены.если финансы позволяют почему бы и нет.Это по моему лучше чем иметь любовницу.Ведь любовница чей я та жена, дочь или мать.С полгода назад во Франции разгорелся скандал.Судили мужика за многоженство,так вот его супруга коренная француженка мусульманка через репортеров задавала вопросы правительству и судьям.Почему во Франции разрешено заниматься групповым развратом и запрет на многоженство.Почему во Франции разрешено ходить голым перед детьми в музеи и т.д.словом нудизм и запрещен хиджаб то есть ходить голым можно,а полностью одетым нет.отсюда вывод: делать то что хочет Иблис (Сатана)можно,а то что Богу угодно нет. .....Пожалуйста...Ну пока Наталья.','немо','',1307133590,'178.204.159.194','','','',11949,16),(14717,14716,5295,'Re[11]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Думаю слова француженки относятся и к нам....Ко всем с уважением немо...','немо','',1307134383,'178.204.159.194','','','',11980,16),(14718,14711,14552,'Re[3]: \"Опровержение\" атеистом Фомы Аквинского','>Спасибо за ответ! Начну по-порядку.\r\n>  1)Вы написали: Я пытаюсь сделать невозможное - заставить людей понять, что нет верующих и НЕ верующих. Есть верящие и есть ищущие.\r\n>\r\n>ОТВЕТ: Во-первых заставлять никого не надо. Я слышал когда-то об этом, что жена объясняя, долго не могла заставить мужа поверить Богу, наконец, не выдержав, она схватила Библию и стала бить мужа Библией, приговаривая: \"А теперь ты понимаешь или нет, что Бог есть!?\"\r\n>  Да, ищущие есть, и Бог поможет им в этом, если у них есть твёрдое\r\n>желание. Но есть и неверующие, среди которых есть и сатанисты разных\r\n>мастей.\r\n>\r\n> 2)Вы написали: Всему мешает сила, разделяющая людей для упрощения манипулированием. И имя ей - РЕЛИГИЯ. \r\n>ОТВЕТ: Что плохого в определении религии?\r\n>\"Материал из Википедии — свободной энциклопедии Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)\".\r\n>Может быть Вы хотите сказать о недостатках, существующих в церквях???\r\n>Так их же создают люди, а не Бог. Все верующие люди есть грешные люди. Вот они, в том числе и служители, и тащут свои недостатки в церкви. Если они не соответствуют Библии, то от них надо отказываться. А при чём здесь\r\n>религия? Не надо сваливать на это слово \"Религия\". А какие догматы плохие? Напишите! Всё это очень интересно.\r\n>\r\n>   3)Вы написали: \"Только чистая вера может объединять. \r\n>ОТВЕТ: Слова Ваши- прекрасные. Чистую веру можно обрести только на\r\n>основании Слова Бога-на основании Библии. Особенно и предпочтительно\r\n>Ветхому Завету играет окончательное решение слово Нового Завета.\r\n>Давйте так и поступать!\r\nДля Вас отождествление чистой веры исключительно с Библией. Для меня абсолютно нет. Но я не отрицаю того, что вы стремитесь к чистоте и возвышенности веры в себе и других христианах, вы же (христиане),напрочь отрицаете существование чистой веры вне христианства и Библии. вот и вся разница. Т. е. по вашему я рано или поздно должен прийти к пониманию и приятию Библии и никак иначе. По моему же, для этого мне прийдётся полностью отказаться от веры в себя, а значит и от веры как таковой. Стать рабом безвольным. Извините, но это не для меня. В очень многом в понятиях мы сходимся, но мне противят догматы всякого рода и я не могу относится к Библии как к единственно правильной и правадивой книге. Для этого мне прийдётся похоронить логику. Но тогда это буду уже не я, а... Впрочем, я повторяюсь... Вот как-то так...','Amberit','kain-777@ya.ru',1307136441,'109.63.228.12','','','',1012,1),(14719,14654,14654,'Re: ПРОФАНАЦИЯ ЛЮБВИ','Александр, Вы написали (привожу в сокращении):\"обратимся к нашей задаче: что такое любовь\r\n1) Телесная любовь, которая основана на единстве происхождения и родовой солидарности; это сексуальная, супружеская, родственная любовь, основанная на голосе крови. Большей частью эта любовь является влечением плоти к плоти, хотя любовь между родителями и детьми могут переходить в сублимированную душевное чувство. \r\n2) Душевная любовь основана на человеческой солидарности, общности интересов, любви к отечеству, пониманию друг друга, как бы взаимном проникновении душ.\r\n3) Духовная любовь. Она возможно только при действии Божественной благодати, когда пробуждается дух от сна, в котором погрузили его страсти.\" \r\n\r\n\r\nОТВЕТ: Александр, статья мне Ваша понравилась, но не со всем в ней я согласен. И первое-\r\nэто то, что у Вас даётся не определение слова ЛЮБОВЬ, а Вы пишите на самом деле о трёх\r\nсторонах любви. ТАК ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ЛЮБОВЬ!?\r\n--------------------------------------------\r\n	Для чего мы живем на Земле, а также что такое любовь — трудно объяснимые понятия. Рассуждая о них, мы неизбежно приходим к понятию слова Бог. Апостол Иоанн говорит нам, \r\nчто «Бог есть любовь». Это короткое, но очень емкое определение раскрывается в Библии на многих ее страницах. 	Библия утверждает, что любовь — это проявление Бога в нас, это состояние Бога в нас и везде. Бог не имеет начала и конца, также и любовь бесконечна и не имела никогда начала и не будет иметь никогда конца. Любовь без Бога не бывает. Следовательно, любовь существовала до сотворения Земли.Следующее утверждение о любви, которое делает Апостол Павел (1Посл.Кор.13:13) все больше и больше объясняет нам величие любви: \"А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше\".\r\n   Любовь больше, потому что когда мы любим Бога, то верим, что Он есть, и надеемся на встречу с Ним, то-есть если мы любим, то мы имеем в себе и веру, и надежду.\r\n   Из всех потребностей для нашей плоти (для нашего тела, а это: питание, сон, туалет и т.д. — половые отношения приносят человеку самое большое наслаждение. Но это никакого отношения к любви не имеет. Отношения между мужчиной и женщиной, основанные на привлекательности, но без любви — кратковременны. И если спросить одного из них: может ли он (она) умереть за другую (другого), то ответ будет отрицательный: «Да вы что. С какой стати. Зачем мне это нужно?» Можно ли здесь говорить о любви? Любовь — это когда человек может отдать при надобности свою жизнь за другого, не о чем не жалея при этом! В семейной жизни привлекательность может быть на всю жизнь друг к другу, но может быть только на непродолжительное время из-за возрастных изменений или из-за того, что можно встретить более привлекательную женщину (мужчину). И тогда семью может сохранить только любовь. Даже тогда, когда может встретиться женщина прекраснее твоей жены (твоего мужа), с которой (которым) ты найдешь намного больше наслаждений в интимной жизни. И тогда преградой для них становится твоя любовь к жене (к мужу), преградой неодолимой, потому что любовь ограждает от всего, что может быть плохим для того, которого ты любишь; потому что любовь неизмеримо выше по своей силе воздействия на человека, по своей силе для его чувств и ощущений, в том числе и от плотских наслаждений при самой большой привлекательности партнера.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1307139895,'98.230.0.153','','','',883,1),(14720,14654,14654,'Re: ПРОФАНАЦИЯ ЛЮБВИ','Александр, нет любви телесной, душевной, духовной. Любовь есть одна. \r\nЛюбовь не связана с телесным. Любовь - это Божественное состояние человека, когда  в  нём  присутствует Бог- Его Дух. Да, любовь связана с душой человека, то-есть с  его чувствами и ощущениями (радость, переживания, горе, восторг и др.). Любовь порождает их, но сама чувством  не является. Чувства, возникающие от любви, намного превосходят по своей силе  влияния  на  человека  те   чувства, которые  возникают от телесных  наслаждений, в том числе и сексуальных. Любовь подчиняет себе их.\r\n-----------------------------------------------------------\r\n      Если любовь человека есть проявление действия Святого Духа в человеке, то может возникнуть вопрос участвует ли человек в приобретении любви в себе к людям  и к Богу? Или это действие только Бога и от человека не зависит способность любить?  Также как и обретение ВЕРЫ, ЛЮБОВЬ начинается первым делом поступками человека, определяемые совестью и посещением Богом каждого человека в процессе его жизни на земле. Это взаимодействие осуществляется посредством воздействия Духа Святого. И если совесть есть постоянное присутствие, то личное посещение Богом каждого человека в жизни на земле происходит не менее двух-трёх раз, см. статью \"Встреча с Богом\". Каждый человек отвечает на это согласно его права выбора, данного ему Богом.  Бог никого не принуждает ни в вере ни в любви. Получение постоянного присутствия в человеке Духа Святого решается только Богом, и это рано или поздно приводит к Рождению свыше, то-есть любовь неверующего человека к людям рано или поздно приводит его к любви (вере) в Бога. Мотив такой любви: сострадание к людям, переживание вместе с ними их радости и горя, получение радости, когда сможешь помочь им. Обычно это чувство сопереживания возникает у людей, которые сами пережили горе и знают, что это такое. В большинстве своих случаев любовь к людям появляется до того как они становятся верующими. Любовь к Богу приходит только после уверования или может быть в одно и то же время. Многие знают, что есть среди неверующих людей такие, которые относятся к людям лучше, чем те кто называет себя верующими. И эти неверующие оказывают помощь другим гораздо больше чем верующие. В таких людях поселяется Дух Божий, потому что такие люди угодны Богу. Поселяясь Своим Духом, Бог помогает им обрести веру, потому что они в своей жизни не на словах, а на деле стремятся обрести Его праведность. Дух Святой их, Который они получили и есть их любовь. Источником становления в них любви становится: Дух Божий.\r\n       Любовь- это не только радость и счастье, но это и крест для человека. Крест, который человек берёт сознательно и с радостью исполнения его в своей жизни. И это очень удивительно тем, что любящий человек, даже в небольшой степени уподобляется своему Богу и Его проявлению  любви на Голгофском Кресте.\r\n      Хочу привести одну человеческую притчу, которую узнал недавно. Притча эта (привожу текст дословно) \"о нашем сетовании и роптании.  \r\nОдин человек пришел к Богу с жалобой, что слишком тяжел его крест, его судьба...Господь подводит его к амбару, открывает замки, а там огромное количество крестов-самых разных: металлических, деревянных, резных, больших, маленьких..и говорит: \"Выбирай, какой нравится...\" Человек обрадовался, долго выбирал, примерялся, пробовал на вес и, наконец, выносит самый-самый тонкий и легкий и радостно кричит: \r\n\"Вот, этот, что же Ты сразу его мне не дал\"? На что Господь отвечает: \"Так это твой крест и есть\".\r\n    Вначале обрадовался прекрасной притче, но спохватившись сразу же понял, что эта притча о моей жизни всей. И пошли  воспоминания, от которых никуда не уйти и никуда не спрятаться...','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1307141582,'98.230.0.153','','','',937,1),(53737,53736,53505,'Re: Биометрика','>А что это никто не хочет принимать поздравления с началом чипизации? Россияне, ау-у! С нового года получаете биометрические паспорта с мировым номером. ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!! Игорь, Сергей, Александр радуйтесь, Путин о вас заботится.\r\nСтас, не шумите. Паспорта с биометрическими данными это мировая практика. У нас они введены уже давно. Это было условие США для введения безвизового режима с Латвией. Мы ввели у себя эти паспорта и пользуемся теперь безвизовым въездом в США. А чтобы путешествовать по Европе, нам даже паспорта не нужны. Достаточно пластиковой ID card. Там на чипе вся инфа, как в паспорте. Очень удобно. Достаточно иметь в кармане две карточки, банковскую и ID и путешествуй по всему ЕС. Терминалы для карт у нас есть даже в автобусах.','Мистик','',1417542205,'82.193.93.31','','','',1968,0),(51097,51087,50701,'Re[41]: Православие, Россия, Украина','Мистик, сосед, та с кем вы говорите о законности ?\r\nИли ждёте, что оккупанты и фашисты ответят: \"Да, чегой-то мы и впрямь не того\".\r\nКак раз тот случай.\r\nРадует то, что Минфин Четвёртого вермахта уже чё-то бубнит про непопулярные решения. Война-то дорого обходится. И содержание оккупированных территорий тоже.','атеист !!!','',1405340200,'213.186.109.71','','','',2214,0),(51065,51021,50701,'Re[27]: Православие, Россия, Украина','Игорь, если на твою страну нападут, то как ты назовешь людей ставших на сторону врага?','сосед','',1405180259,'70.39.186.22','','','',2307,0),(60410,60409,60364,'Re[12]: ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились','>>>> \r\n>Ну чтож, Волоцюга, надо взрослеть, не одними своими желаниями жить.\r\n Это мне нужно теперь ответить - нужно умнеть ??? говори нормально а не как босяк.\r\n\r\n>вот я например историю изучаю, а не придумываю её. А ты? \r\n  Каждое правительство пишет историю под себя , есть много разных  версий в том числе  и на сотворения мира , и на сбитый буком  самолет  например.\r\n\r\n>я думаю, что неуважение к предкам заключается в придумывании о них всяких небылиц.\r\n Это ты так думаеш , твое право \r\n\r\n>религии не бывают чужими или своими, они бывают истинными или ложными.\r\n стесняюсь спросить истинная это какая?\r\n>>насаждаемая огнем и мечом  ,\r\n>я тебя умоляю, Волоцюга, это уже вдоль и поперёк обсудили\r\n   В чем неправда?\r\n\r\n>>Да? А я вот помню из истории, что до Православия славяне из себя представляли кучу разрозненных племён, которые грабили друг друга. И только Православие создало из кучи племён единый народ, создавший державу с пол-Европы и до Тихого океана.\r\n Точно ,впереди планеты всей , теперь живем лучше всех . \r\n>> Почемуто  только в православных странах  на рукодящих должностях большая часть евреев.\r\n>Откуда статистика?   \r\n В наше времья информация везде , люди грамотные  , интернет , телефон и т.д.','Волоцюга','Pavluk04@gmail.com',1447345883,'188.163.74.137','','','',274,0),(51069,51061,50892,'Re[18]: Русские и украинцы','>А вы отдайте Крым, они ведь ваши братья, а с братьями так не потупают\r\nКак не поступают?\r\nА с чего вы взяли, что Крыму плохо от того, что он домой вернулся?!','Игорь','',1405186134,'46.72.140.67','','','',1821,0),(51070,51069,50892,'Re[19]: Русские и украинцы','Просто Стасику:\r\nСтасик, я не жил при Иване Грозном. Сам лично не знаю. \r\nНо вот от кого я сведения по этому вопросу имею:\r\n1)Соловьёв А. В. Византийское имя России . Византийский временник. — 1957. — № 12.\r\nЯ надеюсь, кто такой Соловьёв, такому специалисту в истории как ты Стасик, не надо объяснять?\r\nУ меня просто издание. Для вас я нашёл только перепечатку на сайте Западная Русь. Читайте.\r\nhttp://zapadrus.su/bibli/arhbib/1034-a-v-solovev-vizantijskoe-imya-rossii.html\r\n2) Хорошкевич А. Л. Символы русской государственности. :Изд-во МГУ,1993.\r\n-Ну это конечно для вас не авторитет - какой-то всемирно признанный Московский Государственный Университет.\r\n.\r\nНу а ты, Стасик, откуда свою бредятину взял??? Рассказывай.','Игорь','',1405187066,'46.72.140.67','','','',1815,0),(60088,60074,50892,'Re[2]: Теперь понятно.','>Почему я считаю себя украинцем? Я по крови украинец,прежде всего.Я,как личность,гармонично себя чувствую в культурно-этническом пространстве украинского народа.Это моё,это родное.И,допустим,галичане,есть представители моего народа.Мне понятен и интересен их быт,традиции,жизненный ритм что-ли.\r\n-За последние три дня, СеДой, буквально это же услышал дважды от разных людей: \r\n-От вернувшегося из Хмельницкого нашего хохла. Того, кто больше всех желал чтобы российские танки вошли на Украину и сравнять Львов с землёй. Вернулся, говорит \"Как-то всё родное. Спокойно себя чувствовал. Уезжать не хотел. На границе хорошо приняли - посмотрели в паспорте место рождения (опять забыл название городка, где-то на речке Збруч), отнеслись как к своему\". \r\n-От знакомой, которая родилась в Молдавии. Её родители родом с Липецка, уехали туда промышленность развивать, вот лет 20 назад вернулись. Говорит, \"Было нас там семей 15. Все с России и все хотели обратно вернуться. Как праздник какой-нибудь, все семьи вместе собирались. Немного подвыпью и давай песни о России петь. Бабы плачут.\" Ну, почти все вернулись.\r\n-Есть, наверное, в этом что-то что создаёт этнос, в какой среде тебе комфортно. Но он должен создаваться столетиями. Народы не рождаются в одночасье. Это я к тому, что все эти различающиеся группы должны как-то перебродить в один народ. А вот тут\r\n>Я говорю не только об отличии русских от украинцев,но в первую очередь о разделении среди украинцев,которое и погубит Украину.И я даже не учитываю такие этнические обособленные группы как гуцулы,бойки,русины.Я говорю именно об культурно-исторических отличиях украинцев.\r\n-Лично я не понимаю, как может создаваться единый народ, если он состоит из бандерлогов, лугандонов, крысчан, даунбасцев и наверняка ещё разных \"-ов\". И это отношение одной группы к другой, ведь это всё не извне идёт. Это внутри этноса.\r\n>Разумные политики воспользовались бы нашей разницей только во благо,ведь жили же мы нормально до майдана.А сейчас,на мой взгляд,не спасёт даже федерализация,к которой мы обязательно прийдём.\r\n-А Украина к ней идёт? Я читаю новости, какие законопроекты принимают, кто \"за\" кто \"против\". И хотя такое слово \"федерализация\" редко упоминается (хотя сейчас про Украину у нас вообще мало говорят, периодические краткие сводки по Донбассу и всё), но у меня по этому вопросу возникает ощущение, что Украина беременна этой федерализацией, мечется, рожать не хочет, упирается, но против природы не попрёшь, рожать придётся. И вроде никто сейчас на Украину не давит в этом вопросе, но то ли объективные процессы, то -ли какие-то процессы запущенные со стороны ранее, но всё это уже самостоятельно ведёт Украину к федерализации. Это моё ощущение. А как это выглядит изнутри?\r\n\r\n>Я всё больше подозреваю,что юго-восток станет субъектом федерации России.Без обид,но лично я бы не хотел.А там как Бог управит. \r\n-Вот как? А почему, СеДой, ты так думаешь? Мне, вообще-то тоже не хотелось бы. Лично я думаю, что этого не будет, во всяком случае в ближайшее время. Даже если бы от этого было бы хорошо всем, против этого ополчился бы весь мир. Я имею ввиду весь мир представленный сильными державами этого мира, т.к. одна из стран, и без того неслабая, стала бы ещё геополитически сильнее. А раз Россия становиться сильнее, значит они становятся слабее. Не допустить этого они будут всеми возможными способами. Даже Донбасс в скором времени не станет российским. Граждане там, по-всей видимости, получат российские паспорта, фактически это будет территория России, но формально Украины, через которую Россия будет влиять на Украину. Я думаю так. Но я не живу на Украине. А как ты, СеДой, думаешь?  \r\n\r\nP.S. СеДой, а \"хохол\" - это оскорбление или нет?\r\nДело в том, однажды, года 4 назад, отдыхали в Крыму. Рядом с нами жила пожилая пара с Украины. И вот мы сидели вечером в беседке, пили пиво, разговаривали. Видно кто-то из нас сказал \"хохол\", а проходивший мимо муж из этой пары услышал, остановился и явно возмущённый говорит нам \"Если мы хохлы, тогда кто вы? Кацапы?\". Мы начали выяснять у него, кто такой кацап. Он отказывался объяснять, но нам было явно понятно, что он возмущён тем, что мы называем украинцев хохлами. А потом вмешалась его жена, которая готовила есть на улице и всё это слышала. Она сказала ему, что-бы он шёл домой и прекратил оскорблять других людей. Он возмутился \"А, значит им нас хохлами называть можно, а мне их кацапами нельзя?\"\r\nА она ему ответила: \"Хохол - это не оскорбление, а кацап - оскорбление\".\r\n-Вот до сих пор не знаю точно, как воспринимается украинцами, когда их называют \"хохлами\". Наши, вроде, на это нормально реагируют.','Игорь','',1446377802,'46.72.140.221','','','',412,0),(51072,51041,50439,'Re[3]: Очередное чудовище, подобное Гитлеру?','От 12 июля 2014г. Я так понимаю, сегодня по-Порошенковски должна быть закончена полная зачистка Донбасса и Луганска? А что за сводки:\r\n\"Киевское военно-политическое руководство — целью и миссией которого, по мнению значительного числа специалистов, является втягивание в войну России — в очередной раз совершило провокацию на границе. Сегодня ночью со стороны украинского погранпоста Мариновка был обстрелян российский пост. МИД РФ в очередной раз выразил глубокое возмущение, но на сей раз к возмущению прибавлено кое-что новое: впредь на подобные обстрелы будет вестись ответный огонь.\"\r\nhttp://www.odnako.org/blogs/novorossiya-protiv-hunti-12-iyulya/\r\nКак-то так.','Игорь','',1405189042,'46.72.140.67','','','',1952,16),(14722,14718,14552,'Re[4]: \"Опровержение\" атеистом Фомы Аквинского','Спасибо! Я понимаю Вас, Amberit. Будем надеться и верить Его\r\nлюбви к нам и всё определится хорошо в нашей жизни.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1307142734,'98.230.0.153','','','',1061,1),(14723,14701,14512,'Re[14]: Методы борьбы с искушеними!','>Насчёт добрых дел напоказ - согласен. Но всё-таки как отделить искушение от простого желания чего-нибудь приятненького ? Как понять, чего требует организм, а что нашёптывает искуситель ?\r\n\r\nОтделить на самом деле бывает очень не легко... Внимание внимание и еще раз внимание!!! Загляни внутрь своего сердца, своей совести и спроси себя, а на самом ли деле то что ты хочешь сделать не будет являться для тебя лишним и бесполезным, вредным в конце то концов... Если ты сыт и хочешь зарубать кусок торта и это уже будет для тебя искушением и посылом для совершения чревоугодия. Надо меру для себя определить чтобы не искушаться, а если меры не знаешь то вообще изолировать себя из той среды в которой ты не можешь устоять. Если склонен к выпивкам допустим и не можешь устоять перед вином чтобы не выпить стакан и остановиться на одном, то вообще не пей...Если тебя искушают женщины и тебе не достаточно жены, то вообще не общайся с женщинами и избегай их общества. Если не можешь сдержать язык от скверных слов и не хватает воли вырви его... Или камень внутрь положи чтобы не болтать лишнего... Ну и тд...','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1307155458,'62.33.151.231','','','',960,0),(14725,14714,12361,'Re[5]: Немного о Булгакове, Кураеве, Белкиной и о  кн..« Мастер и Маргарита»','Спасибо, согласен, что это порочный круг при условии, что он является\r\nодним из кругов спирали истории людей при движении  по направлению\r\nувеличения их аморальности (небольшая шутка с большой долей правды)','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1307158603,'98.230.0.153','','','',1479,1),(14726,14571,14512,'Re[9]: Методы борьбы с искушеними!','Дмитрий Православный: \"Лучше же они говорили жить в девстве\"\r\nОТВЕТ: Это относится только к тем, кто избирает своею деятельностью\r\nна земле служение Богу или желает посвятить как можно больше времени\r\nдля этого. Однако для обычного человека Бог сказал:\r\n     \"18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; \r\nсотворим ему помощника, соответственного ему.\" Бытиё, гл.2','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1307159826,'98.230.0.153','','','',951,1),(14729,14723,14512,'Re[15]: Методы борьбы с искушеними!','>Если не можешь сдержать язык от скверных слов и не хватает воли вырви его... Или камень внутрь положи чтобы не болтать лишнего... Ну и тд...\r\n.......................\r\nИ он к устам моим приник\r\n\r\nИ вырвал грешный мой язык,\r\n\r\nИ празднословный, и лукавый,\r\n.........................','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307178325,'217.15.145.206','','','',1009,1),(14730,14729,14512,'Re[16]: Методы борьбы с искушеними!','ДимТ, я даже не стану отвечать.\r\nДмитрий, спасибо, вот теперь мне всё ясно. Значит, каждый должен определиться сам и каких-то общих критериев не существует.\r\nА Вы, Вадим, напомнили мне симпатичный фильм \"Афинские вечера\". Там героиня Ольги Аросевой примерно по этому же поводу говорит что-то типа (дословно не процитирую): \"Ужас ! По улицам ходят толпы одноруких и одноглазых мужчин !\"','атеист !!!','',1307203826,'80.91.180.30','','','',1013,0),(14731,14728,5295,'Re[6]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','По правде говоря, не знаком лично ни с одним христианином, принявшим ислам. Вот наоборот - есть такой дядька в моём родном селе.','атеист !!!','',1307203926,'80.91.180.30','','','',11930,16),(14734,14731,5295,'Re[7]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','атеист, я тоже не знаю таких. немо, не желаю оскорбить Ваши религиозные чувства, но по-моему, вы спутали рабство с любовью. Господь наш Иисус Христос любит нас и хочет нас всех спасти, а Аллах карает и может проявить милосердие, если ты абсолютно все предписания выполняешь. Но Ваша воля и право. А Вы так витиевато изъясняетесь, будучи восточным человеком или переняли вместе с верой?','Вера Дисненко','',1307204901,'78.36.100.140','','','',12024,16),(14736,14692,14347,'Re[8]: Разрушающее действие рок-музыки!','Атеист!!!, Вы разыгрываете что-ли или действительно не понимаете о чем речь? Я Вам говорю о том разгуле безнравственности, которая пропагандируется в том числе и через рок-музыку, а точнее через отдельные рок-группы. Неужели Вы серьезно считаете, что уроки православия опасны для детских мозгов, а прослушивание, например, \"Красной плесени\" - нет?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307208637,'80.239.242.190','','','',1313,1),(15340,15337,14860,'Re[9]: Верим ли мы в Бога по-настоящему-2','Спаси Бог, Александр, за совет! Думаю, Вы правы, и нет смысла продолжать этот спор, который берет свое начало несколько веков назад. Наивно было бы полагать, что он будет окончен в нынешнем веке, и уж тем более здесь на форуме.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308559004,'82.145.208.115','','','',1283,1),(15341,15336,15215,'Re[9]: Кто что думает по этому поводу???','Геннадий, зачем же тогда апостол Иаков говорит следующие слова:\r\n>[b]\"Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: “идите с миром, грейтесь и питайтесь”, но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе[/b].\r\n\r\n>[u]Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?[/u]\r\n\r\n>[b]Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?[/b] И исполнилось слово Писания: “веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим”.\r\n\r\n>Видите ли, что [b]человек оправдывается делами, а не верою только? Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва[/b]». (Иак. 1, 21–22, 26; 2, 14–17, 21–24, 26)\r\n\r\nВ толковой Библии Лопухина в объяснении к этим стихам написано: \"Для ясности представления, веру можно уподобить корню и стволу дерева, а дела - ветвям и листьям. Между корнем и стволом, с одной стороны, и ветвями и листьями с другой, тесная взаимная связь. Корень и ствол питают ветви и листья, но и ветви и листья в свою очередь питают ствол и корень. Как листья и ветви не могут существовать без корня и ствола, так корень и ствол не могли бы жить, если бы ветви и листья не проводили солнечного луча в корень и ствол\" (Еп.Георгий)\r\n---------\r\nТаким образом, Геннадий, вера и дела органически взаимосвязаны и равно необходимы в деле спасения души.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308561852,'82.145.208.115','','','',1746,1),(14738,14655,14655,'Re: О ГРЕХЕ БЛУДА ...','Александр, спасибо за статью!. Согласен, что источником греха является ЭГОИЗМ. Помещаю часть Вашего текста, а ниже его и своё добавление. \r\n\"Святые Отцы различали восемь основных грехов или страстей, как восемь источников, из которых истекают все наши грехи, душевные и телесные Согласно их учению, в действительности существует один главный источник греха – наше себялюбие, то есть неправильная любовь человека к себе, эгоизм и эгоцентризм.\"\r\n\r\nОТВЕТ: Порядок совершения греха Евы был такой:\r\n 1)Дьявол через змея говорит ложь Еве: И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. \r\n 2)И увидела жена, что дерево хорошо для пищи\r\n 3)и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела.\r\n    Библия говорит нам, что до творения человека Бог допустил право выбора созданным Им ангелам, один из которых стал дьяволом (сатаной). Бог при творении первых людей не оградил их от дьявола, зная, что они совершат грех и искушения дьявола помогут части людей вернуться к Богу, стать Рождёнными свыше (Его детьми). Из этого порядка видно, что грех появился с искушения дьяволом не верить Слову Божьему. Все остальные грехи, какие бы источники они не содержали, всегда являются нарушением Слова Бога, которые для людей сейчас определяются только последним Законом (Новым Заветом). Итак грех первых людей содержал в себе искушение неверия Богу, а потом уже желание \"стать как боги\".  Надкусить яблоко означало только согласие совершить грех. Знание добра и зла получили Адам и Ева только после совершения греха- как дар от Бога, как руководство для жизни всех людей. После грехопадения человеческий дух стал содержать в себе дух греховный, дьявольский, дух искушения исполнения не Слова Божьего, а своей прихоти-  всего того, что угодно нашему телу и нашей душе. Люди стали похожими на животных. Источником зла стало выживание, которое стало противоречить во многих случаях нашей совести-Слову Божьему.\r\nПорядок совершения греха стал, в отличие от порядка Адама и Евы другим: 1ЖЕЛАНИЕ ПОЛУЧИТЬ, что надо для тела и души, 2)дух ИСКУШЕНИЯ и ОБЛИЧЕНИЕ СОВЕСТИ при понимании, когда желание противоречит совести (внутренняя борьба), 3)принятие решения (совершения права выбора),\r\nкоторе становится грехом, когда противоречит нашей совести- Слову Божьему.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1307208755,'98.230.0.153','','','',2140,1),(14739,14736,14347,'Re[9]: Разрушающее действие рок-музыки!','Да всё я понимаю, Вадим, вот только сказать не могу. \r\nРазгул безнравственности меня самого тревожит. Но здесь не столько рок виноват, сколько люди, имеющие реальные доходы от порноиндустрии, попсы, тупых сериалов, жёлтой прессы с дутыми сенсациями и прочего, прочего, прочего. Вот с этими людьми и надо что-то делать.\r\nЯ люблю рок, поэтому и заступаюсь за него. Давайте, Вадим, договоримся так: родители должны знать, чем увлекается их чадо. Но при этом не тупо запрещать всё подряд, а постараться, хотя бы постараться, вникнуть. Согласны ? \r\nДа, Вадим, я считаю, что уроки православия опасны для детских мозгов. Не стоит рассказывать детям о подвигах Авраама, Лота, царя Давида, Иосифа и иже с ними. Не надо учить их ненавидеть родителей и видеть в домашних врагов.','атеист !!!','',1307209824,'80.91.180.30','','','',1353,0),(14740,14739,14347,'Re[10]: Разрушающее действие рок-музыки!','>Не стоит рассказывать детям о подвигах Авраама, Лота, царя Давида, Иосифа и иже с ними. \r\nАтеист!!!, при всем желании невозможно рассказать на уроке обо всем. Хорошо, если расскажут какой рукой нужно совершать крестное знамение. Я видел не только на этом, но и на других православных сайтах, какие люди задают вопросы священникам, что-то вроде: не грех ли спать на левом боку. Поэтому определенный минимум люди должны знать, по крайней мере, верующие. Хотя, для общего развития, это не помешало бы и всем: детям, да и не только детям, но и взрослым, как верующим, так и неверующим.\r\nЭто я к тому, что вот эти Ваши заявления:\r\n>Не надо учить их ненавидеть родителей и видеть в домашних врагов.\r\nот незнания основ православного учения. Я православный христианин, и я очень даже люблю своих родителей и думаю, не найдется таких православных христиан, которые бы ненавидели своих родителей.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307212197,'80.239.242.174','','','',1362,1),(42840,42826,42826,'Re[4]: православные стихи','Красивые стихи. Лично мне понравились. Надеюсь, Елена, и дальше читать ваши произведения. Пишите, хотя бы иногда.','Игорь','',1375338267,'195.34.234.58','','','',5248,0),(15337,15332,14860,'Re[8]: Верим ли мы в Бога по-настоящему-2','Вадим с такими фанатиками аввакумовцами, диспут бесполезен. Он даже не знает что с недавных пор наши Церкви сблизились и не грызутся меж собой как этот ненастоящий христианин ДимТ какой-то. Не давай втянуть себя в бесполезный и ненужный спор, который может закончится даже тайной ненавистью к оппоненту...А так дерзай!!!','АЛЕКСАНДР  АНИШИН','',1308542570,'212.106.47.48','','','',1297,0),(15338,15305,15270,'Re[6]: Что изменилось  в человеке в результате его грехопадения','Прошу прощения. Этот текст относится к Августину.\r\n\r\nЦитирую: «Еву, как подругу, попросил Адам. Если бы Адам не попросил, Евы бы не было». Конец цитаты. Будьте добры, подтвердите ссылкой на писание вашу фразу.\r\n\r\nОткуда Вы это взяли??? Такого в Библии нет.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308543218,'98.230.40.55','','','',1188,1),(15339,15336,15215,'Re[9]: Кто что думает по этому поводу???','>	Для христиан слово «верующий» означает, что этот человек верит в то, что Сын Бога Иисус Христос был на земле в человеческом теле и принес Себя в жертву на кресте за грехи людей.\r\nЕсли бы этого было достаточно,то и Церковь не нужна была бы.Мы же видим,что верующих,в Вашем определении,много,и кучкуются они по принципу своего понимания Бога и Церкви,а не по истинному пониманию.\r\n>ОТВЕТ:	В словах Апостола Иакова «вера без дел мертва» надо понимать, что вера становится без дел мертвой, но только для окружающих их людей. \r\nПеремудрили Вы,Геннадий.Как писал богослов Хомяков:\"Что писано просто,то должно быть и читано просто\".С Ваших слов выходит,что дела христиан ориентированы на внешние публичные проявления веры и должны быть оценены окружающими людьми.\r\n\r\nОстальное сказанное Вами даже не хочу комментировать,настолько огромна пропасть между баптистским пониманием спасения и православным.','СеДой','',1308556977,'193.17.208.84','','','',1716,0),(14742,14731,5295,'Re[7]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','http://www.norm-info.ru/ Теперь знаешь.....немо','немо','',1307212658,'178.204.173.152','','','',12001,16),(16234,0,16234,'ВИРУС ВОИНСТВУЮЩЕГО НЕВЕЖЕСТВА ПОРАЗИЛ РОССИЙСКОЕ ПРОТЕСТАНТСКОЕ СООБЩЕСТВО','ВИРУС ВОИНСТВУЮЩЕГО НЕВЕЖЕСТВА ПОРАЗИЛ РОССИЙСКОЕ ПРОТЕСТАНТСКОЕ СООБЩЕСТВО\r\n\r\n                                                                                                                                                                                   «…Времен новейших Митрофан; \r\n                                                                                                                Нетесаный, недоученный…» \r\n \r\n                                                                                                    М.Ю. Лермонтов «Тамбовская казначейша»\r\n\r\n\r\n   Создание респектабельного образа российских протестантов в глазах общественного мнения нынче терпит очевидный крах. Как бы ни старались ушлые имиджмейкеры на ниве лакировки церковной действительности, оная проступает через елейный лак в чрезвычайно неприглядном виде. Эта неприглядность проявляется, прежде всего, в вопиющем невежестве, которое грозит стать массовым. \r\n   Дремучее невежество присуще, прежде всего, голове протестантской рыбы. Именно с головы гниение распространяется по всему ее организму, вплоть до хвоста. Примеров тому – масса! \r\n   Достаточно просмотреть относительно недавние публичные выступления протестантских предводителей или верных им до гроба публицистов. \r\n  Начнем, пожалуй, с характерных «ляпов» Первого заместителя Председателя РС ЕХБ Евгения Бахмутского. \r\n   В июне 2011 года он заявил: «Ближайший конгресс «Преображение» планируется провести с 25 по 29 июля 2012 года. Известно также, что форум будет посвящен Благовестию. Сейчас разрабатывается идейно-идеологическая основа конгресса, а к октябрьскому Совету РС ЕХБ планируется подготовить подробную программу мероприятия...» http://baptist.org.ru/news/broadcast/2983/ \r\n  Любопытная конструкция используется г-ном Бахмутским – «идейно-идеологическая основа конгресса». \r\n   Настоящее масло масленое! \r\n  Наверное, «вице-президенту» хотелось ввернуть нечто ученое! \r\n  И ввернул! \r\n  По самое не балуйся! \r\n  Продемонстрировав не ученость, а невежество! \r\n  Ведь идеология это – по сути - совокупность идей. Идей, концептуально оформленных. \r\n  По смыслу созданного \"виртуозом новояза\" термина, выходит, что в основу конгресса будут заложены как сырые, высосанные из пальца, идеи, так и некая совокупность идей, концептуально оформленных коллективным гением РС ЕХБ. \r\n  Несколько раньше, в апреле 2011 года, Евгений Бахмутский дал интервью известному российскому религиоведу Роману Лункину, в котором он… отрекается от термина «протестантизм» применительно к истории Евангельского Движения в России: «…я бы отказался от употребления слова «протестанты», потому что Россия не была затронута Европейской Реформацией напрямую так, как это происходило например, в Прибалтике, Украине, Польше, у наших ближайших соседей. Протестантская Реформация не дошла до России в ее сегодняшних границах. Евангелие не пронизывало и не пронизывает пока что наше общество и общественное сознание. Россия еще ждет этого часа, и, по моему мнению, нуждается в духе Реформации. Надо говорить не о протестантизме как таковом, а о протестантской мысли и философии». http://baptist.org.ru/news/broadcast/2943/ \r\n   Отречение от термина «протестантизм» само по себе выглядит нелепо, ибо произносится одним из лидеров именно протестантской деноминации! \r\n   Автор настоящей статьи не отрекается от протестантизма и принадлежности к нему, хотя и критикует его. \r\n   Критикует потому, что не отрекается! \r\n   А вот протестантскому вожаку, похоже, стыдно причислять себя к протестантам. \r\n   Только почему? \r\n   Смею предположить, что – вследствие исторического нигилизма, с одной стороны (у баптистов в ходу идейка, что они – единственные прямые наследники Христа – Прим. Авт.), а с другой стороны - из тактических соображений (у российского обывателя протестантизм ассоциируется с пресловутой «заграницей, поэтому баптистское братство пытается доказать свою автохтонность – Прим. Авт.). \r\n   Чтобы прикрыть очевидный исторический нигилизм, а заодно продемонстрировать личную «почвенность» г-н Бахмутский с присущей ему ненавязчивой скромностью замечает: «Я являюсь верующим в четвертом поколении». Будто сей факт обеспечит ему льготный билет в Небесный Иерусалим! \r\n   Смехотворна фраза потенциального (такой возможности исключить нельзя – Прим. Авт.) Председателя РС ЕХБ: «…Россия не была затронута Европейской Реформацией напрямую так, как это происходило например, в Прибалтике, Украине, Польше, у наших ближайших соседей. Протестантская Реформация не дошла до России в ее сегодняшних границах». \r\n   Евгению Бахмутскому следует записаться в Государственную публичную историческую библиотеку России (благо она находится неподалеку от Московской Центральной церкви ЕХБ – Прим. Авт.) и проштудировать труды российских дореволюционных историков протестантизма как раз о прямом воздействии Реформации на Московию.\r\n   И еще. Удивляет следующий призыв г-на Бахмутского: «Надо говорить не о протестантизме как таковом, а о протестантской мысли и философии». \r\n   Неужели он не понимает, что не корректно противопоставлять протестантизм и протестантскую мысль??! \r\n   Это попросту – абсурд! \r\n   Разумеется, не один Евгений Бахмутский претендует на мишурные лавры «мастера парадокса». \r\n   Его - по многим параметрам - оставил позади себя набирающий популярность в протестантской среде публицист Дмитрий Узенцев. \r\n   В многосерийной статье «Кризис традиционного богослужения (евангельской церкви) он, в частности, пишет: «Самым важным является поклонение Иисусу Христу, а служение – вторично. Служение как замещение поклонения, – это идолопоклонство, даже если предыдущие заслуги перед Господом просто невероятны и «совершенны». Делами нельзя ничего заработать или заслужить у Бога, даже собственную «святую форму богослужения». Этот путь всего лишь канонизирует традицию и, всё больше и больше со временем, лишает людей возможности воспринимать поклонение Богу на языке привычной им культуры. А значит, все меньше и меньше со временем, люди будут поклоняться там Богу… Мы должны подражать евангельскому духу братьев переживших гонения и лишения - не традиции мы должники и не ей мы должны подражать. Традиция всегда актуальна только в своё время – в свою современность» http://www.protestant.ru/news/analitiks/?id=6103 \r\n   При внимательном прочтении этого пассажа нетрудно выявить, что автор противопоставляет поклонение Богу – служению Богу. \r\n    Бесспорно, что поклонение идет, в том числе, и посредством служения. \r\n   Ясно также, что т.н. «традиция» - не единственная опора в жизни. \r\n   Но Дмитрий Узенцев ее явно недооценивает. \r\n   Ведь традиция это, прежде всего, наработки. И не всякая традиция плоха только потому, что она – традиция. \r\n   Есть традиции, которые пережили свое время, но ничуть не утратили актуальности! \r\n   Только воинствующее невежество может презирать традиции! Их не нужно возводить в культ, но знать их, уважать их, своевременно и творчески использовать просто необходимо! \r\n   В противном случае мы уподобимся иванам, родства не помнящим, и будем наступать на одни и те же грабли. \r\n   Таким образом, перед нами возникает тяжелая задача преодоления невежества и темноты. \r\n   Полагаю, что ликвидировать невежество в обозримом будущем вряд ли удастся даже протестантским учебным заведениям, ибо подбор преподавателей осуществляется там, как правило, по этическим, а вовсе не по профессиональным качествам. Как говорилось в бородатом советском анекдоте о летающих кирпичах – «Был бы человек хороший!» Читатель не должен обольщаться: «хороший человек» это – не живой образчик христианской нравственности, а тот, кто лично предан ректору, проректору, академическому декану или… девочке-администратору, составляющей расписание на семестр. При подборе кадров учитывается, разумеется, то фактор, сможет ли преподаватель - в случае надобности – организовать проректору отдых в Анталье etc. \r\n   Вследствие хронического недобора абитуриентов, во многие христианские вузы берут – мягко говоря – странных персонажей. \r\n   А посему нормой становятся такие заявления учащихся: «Мы, студенты, знаем чему и как именно нас должны учить преподаватели!» \r\n   В некоторых учебных заведениях великовозрастные – специально назначенные академическими деканами – студиозусы пытаются выявить «степень еретичности» редких уже, действительно, профессиональных лекторов и ученых: все, что им «показалось еретичным» христианские осведомители в виде диктофонных записей приносят начальству (семинарии, академии, института и. т.п.). \r\n   Скажите на милость: как после этого нормальный педагог будет работать в т.н. «христианском» учебном заведении? \r\n   Я намеренно не пишу о результатах подобной порочной практики. \r\n   Приведу лишь один пример того, кого выпускают нынче протестантские «заведения»: \r\n   В июне 2011 года на сайте «Новосибирские Церкви Евангельских Христиан-Баптистов» было выставлено сообщение о выпуске в Новосибирской Библейской богословской семинарии (РС ЕХБ): \r\n   «Сегодня, 18 июня 2011 года, Божий народ собрался в стенах Новосибирской Библейской богословской семинарии, чтобы праздновать, молиться и благодарить Бога за 13 выпускников заочной богословской программы и 5 выпускников программы «Регент церковного хора». Этот день был особенным. Один из выпускников, Дмитрий Желтов (Минусинск','Владимир Солодовников','spoleczenstwo@mail.ru',1312068325,'178.67.192.94','umve.matetes.org.ua','Умная вера','',829,0),(14750,14740,14347,'Re[11]: Разрушающее действие рок-музыки!','[b]P.S.[/b] В заповеди прямым текстом сказано: [b]\"почитай отца твоего и мать твою...\"[/b] (Исх. 20: 12). Ни о какой ненависти к родителям и намека нет.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307230300,'80.239.242.95','','','',1326,1),(42841,42839,42800,'Re[10]: строительство деревянных церквей и часовен','>Алексей, да извините вы Карла. Он не со зла. Увлёкся битвой с исламистами на соседней ветке (на пару со Станиславом), вот и в запале. Да и профессиональная ревность - всё-таки архитектор.\r\nЕще и дизайнер отличный\r\n>Пусть каждый делает своё дело, но действительно делает хорошо. И если вы хорошо делаете церкви - Бог в помощь.\r\n+1','Станислав','errtu1980@mail.ru',1375338523,'85.26.184.119','','','',1073,1),(14752,14637,14627,'Re[4]: СЫН СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ...... (О КАНОНИЧЕСКИ ВРЕДНОМ ОПУСЕ \"СЫН ЦЕРКОВНЫЙ\"','ДимТ,я был лучшего мнения о Вас.Меня не смущали Ваш менторский тон и фамильярность,но сейчас,оскорбляя наших святых,Вы переступили черту,которую не переступит не только верующий,но и просто порядочный человек.\r\nМне никогда не приходилось общаться со старообрядцами,а сейчас зная Вас,у меня возникла мысль,что дух старообрядчества,этот дух непокорства,сделад из Вас эдакого маргинала от веры.Вот это я называю фанатизмом.','СеДой','',1307260858,'193.17.208.121','','','',1066,0),(14753,14739,14347,'Re[10]: Разрушающее действие рок-музыки!','> Не надо учить их ненавидеть родителей и видеть в домашних врагов.\r\nЭтому Церковь не учит,не надо врать.\r\nЕсли домашние становятся на пути спасения человека,то в духовном плане они являются врагами,т.к. препятствуют главной цели существования-достижения Царства Небесного.Однако это совсем не говорит о должной ненависти к ним.Если Промысел Божий допустил такому случиться.то по рассуждению можно понять,что это есть урок для смирения и кротости,великих добродетельных чувствах.\r\nДуховный человек понимает,что его близкие лишь инструмент воздействия,но никак не источник вражеской силы.','СеДой','',1307262741,'193.17.208.121','','','',1354,0),(14754,14650,14347,'Re[3]: Разрушающее действие рок-музыки!','>Здравствуйте, отец Павел! Вы знаете, эту информацию я почерпнула из книг купленных в церкви и написанных священниками. Не верить такому источнику я не могу, это сборник статей на разные темы об НЛО, рок-музыке, бандитизме и т.д. и т.п., я вполне согласна со всем там написанным. \r\nИзвините что отвечаю за отца Павла.Рекомендую Вам послушать лекции профессора А.И.Осипова о том какого рода книги стоят на полках церковных лавок.Они порой не просто лжедуховны,а душевредны.Полно невежества,язычества и \"народного\" православия.','СеДой','',1307264269,'193.17.208.121','','','',1378,0),(14755,14752,14627,'Re[5]: СЫН СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ...... (О КАНОНИЧЕСКИ ВРЕДНОМ ОПУСЕ \"СЫН ЦЕРКОВНЫЙ\"','>ДимТ,я был лучшего мнения о Вас.Меня не смущали Ваш менторский тон и фамильярность,но сейчас,оскорбляя наших святых,Вы переступили черту,которую не переступит не только верующий,но и просто порядочный человек.\r\n>Мне никогда не приходилось общаться со старообрядцами,а сейчас зная Вас,у меня возникла мысль,что дух старообрядчества,этот дух непокорства,сделад из Вас эдакого маргинала от веры.Вот это я называю фанатизмом.\r\n\r\nТы представляешь Седой , в наши ряды затесался старообрядец, втихаря,по- шпионски, даже не признавшись, и навязывает свою раскольничью литературу еще протопопа Аввакума, которого Господь попустил сжечь, как еретика и раскольника в срубе в Пустозерске. Засланый казачок-миссионер от Аввакума, думал тут дураки сидят, тут сидят люди с семинариями, и сразу определят ересь и попытку внести раскол. Герой старовер беспоповец нашелся. \r\nДа, я десантник , служил в Афгане , но мордой в асфальт никого не собираюсь тыкать, даже его.\r\n    Ну взял бы извинился, за свой бессовестный поступок по отношению к иноверцам да и ушел к себе. Нет начал хаить нашу Православную Церковь чуть не матом. Мы все бесы , а они аввакумовцы святые. А чего ж их старообрядческая секта распалась на поповцев, беспоповцев (рукополагать-то некому, вот и решили обойтись без них.) Затем к ним переметнулся один епископ,(славы захотелось), рукополагает незаконно, появились поповцы и другие толки всего около 5 направлений.\r\nИ еще что-то вякает на нас. Насколько я знаю одного диакона старообрядца так он такой порядочный, что я даже иногда говорю ему, что побольше бы и нам таких смиренных... А этот срамник, богохульник влез в чужой монастырь, да еще давно сожженную еретическую литературу с собой припер. Я его не то что старообрядцем- вообщем верующим не считаю.....\r\n\r\nТак что Православные, поменьше грызитесь меж собой, кто более праведней, а следите за волками в овечьей шкуре, которые приходят, как тати, и несут неофитам свою ересь. Поэтому  ВСЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ЧТО ЭТОТ \"....ДимТ....\"- обычный старообрядческий провокатор ......\r\nКстати есть у нас и сектанты не хочу обличать в этот раз и так мерзко, хочется вымыть руки и бежать в храм.........','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307267675,'94.242.176.9','','','',993,0),(14761,14315,14315,'Re: Отношение РПЦ к \"Розе Мира\" Даниила Андреева','>Здравствуйте уважаемые господа  и единомышленники! С прошедшим Вас праздником Светлой Пасхи!\r\n> Вопрос такой. Как может прокомментировать русская православная церковь такие строки из книги: \"Первосвященником был Ииуда искариот, потому как он был единственным из смертных смогших выполнить предначертанное\".\r\n>За буквальную неточность не ругайте - давно эту книгу не читал(начало 90-х, а оригинала под руками нет), но смысл такой.\r\n>Как к этому относиться? Не относится ли это к уводу человека от Библии? Ведь эта книга писалась не на Крымском пляже, а в Соловецких лагерях. Да и переправлялась оттуда с большим риском для других людей. \r\n>С уважением Крапивин Олег Викторович\r\n\r\n\r\nЛучше о.Андрея (Кураева) я сказать не смогу...........\r\n\r\nКак относиться к «Розе мира»?  \r\n\r\nСамое показательное в “Розе мира” Даниила Андреева – это ее язык. Назвать этот язык русским крайне затруднительно. Подобный язык - искусственный язык, перенасыщенный новоизобретенными терминами – обычен не для христианской (в т. ч. и русской) религиозной традиции,а для сектантской пропаганды. Искусственный “птичий” язык позволяет уйти от дискуссии и критики. Ведь будь у читателя хоть пять высших образований, но он все равно ни в одном университете не изучал слов, подобных “уицраору” и “затомису”. И тут читатель оказывается перед выбором: или принять правила игры, предложенные проповедником и смотреть на мир его языком и его глазами, или отложить книгу в сторону. Но диалог и обсуждение уже невозможны. Как невозможна дискуссия на оруэлловском “новоязе”.\r\n\r\nЕвангелие написано на подчеркнуто народном языке. В нем нет ни одного “богословского” или философского термина. Царство Божие в нем уподобляется дрожжам. Отношения Церкви и Христа (“тайну глаголю”) – отношениям жены и мужа. Язык Евангелия – это даже не литературный язык, а диалект койнэ. Евангелию нечего прятать. То, что оно открывает, само по себе слишком необычно: Бог пришел к людям.\r\n\r\nИ сравним эту евангельскую прозрачность с рядовой фразой из каббалистического трактата: “После рождения парцуфа Атик в катнут он сам делает зивуг на решимот 4,3 и рождает таким образом свой гадлут” (Лайтман М. Кабала. Тайное еврейское учение. Новосибирск, 1993, с. 139). Кто возьмется перевести это на язык людей?\r\n\r\nЯзык – это совсем не мелочь. Тот орган, которым человек смотрит на мир – это отнюдь не глаза. Человек смотрит на мир своим языком. По мудрому слову Л. Витгенштейна, “границы моего языка – это границы моего мира”. То, для чего в моем языке нет слов, для меня не существует. Я не вижу того, что не могу поименовать. Хоть пять пар очков будь у меня на носу, но в лаборатории физика я ничего не увижу – ибо нет у меня в запасе тех слов, через которые я могу заметить его приборы.\r\n\r\nСлово очеловечивает мир, делает его из “мира в себе” в “мир для меня”. Не случайно, что первая заповедь, данная Адаму – заповедь наречения имен. Не случайно, что переселенцы прежде всего дают имена местным рельефным реалиям. Горы, леса, ручьи должны перестать быть безымянными – только тогда среди них можно по-человечески жить.\r\n\r\nПоэтому так важно следить за своим языком: слово наделяет реальностью то, что именует. Если мы будем говорить на оккультном жаргоне, то мир оккультных духов и энергий станет для нас реальностью и заслонит собою Бога Евангелия. Тут поистине – “от слов своих оправдаетесь и от слов своих осудитесь”.\r\n\r\nОднажды после моей лекции в Иниституте переподготовки преподавателей при МГУ одна из слушательниц спросила меня: “Скажите, почему так бывает, что заходишь в один храм и понимаешь, что вот этому священнику не страшно исповедоваться. А в другом храме вот так же с первого взгляда становится ясно, что к этому священнику не то что на исповедь, а даже для беседы подходить не стоит?”. Но не успел я открыть рот, как ее соседка уже дает свой ответ: “Ну, это понятно. У первого священника энергетика положительная, а у второго –отрицательная”. И зал дружно ее поддержал… От изумления я среагировал резко: “Да вы понимаете, что означает такой ваш отклик? Это значит, что вы уже сектанты!”. Аудитория, конечно, с этим не согласилась: “Ну, какие же мы сектанты! Мы ни на какие собрания не ходим, гуру не поклоняемся!”. \r\n\r\nИ тут уже спокойнее пришлось пояснять: “При чем тут собрания! Обратить человека в мою веру означает прежде всего навязать ему мой язык. Если он будет говорить моим языком, значит он уже будет смотреть на мир моими глазами. И то, что вы так охотно перешли на оккультный лексикон означает, что именно он вам близок. А это, в свою очередь означает, что по сути ваше мировоззрение уже пропитано оккультизмом – может быть, даже не вполне сознательно для вас самих. Ведь сколько есть в русском языке слов для описания этой тайны доверительности! Отчего между душами мелькает искорка доверия и понимания? – Оттого, что встречный человек оказался человечным, открытым, душевным, духовным, глубоким, сердечным, располагающим… Сколько еще таких слов есть в нашем языке! Но зачем же все это многообразие сминать в одно, жаргонное и совершенно негуманитарное словечко - энергетика?!”.\r\n\r\nТак вот, уже сам язык Д. Андреева замыкает его вне мира христианской традиции.\r\n\r\nО том, в каком душевном состоянии он находился, есть очень интересное свидетельство у Шульгина. По возвращении в СССР он был арестован и находился в одной камере с Д. Андреевым (см. Альманах “Лица”, вып.16). Андреев вставал до подъема и ложился после отбоя. Все время он непрестанно курил и непрерывно играл в шахматы. И то, и другое - признак огромной душевной неуравновешенности (игра в шахматы развивает не только ум, но и самолюбие). Так что голоса и видения, наполняющие его тюремное прозведение, - это не признак духовного здоровья.\r\n\r\nНу, а если не считать “мистический опыт” Д. Андреева плодом обычной психической болезни, то ведь придется его считать плодом бесовского одержания. “Великий враг не дремал, и даже в книгах Нового Завета явственно различается местами его искажающее влияние... Враг, проникая в человеческое сознание авторов Евангелия, сумел извратить многие свидетельства, исказить и омрачить идеи, снизить и ограничить идеал, даже приписать Христу слова, которых Спаситель мира не мог произнести... Само учение оказалось искаженным, перепутанным с элементами Ветхого Завета - как раз теми элементами, которые преодолевались жизнью Христа, а если бы эта жизнь не оказалась оборвана, были бы преодолены окончательно. Основная черта этих элементов - привнесение в образ Бога черт грозного судьи и приписывание Ему законов нравственного возмездия... Вместо продолжения Христова дела апостол Павел развертывает широчайшую организационную деятельность... Павел не испытал нисхождения Святого Духа,.. лишенный благодати Павел оказывается центральной фигурой”1.\r\n\r\nО “научности” и “проверяемости” построений Андреева можно судить по его интерпретации растерянности Сталина в начале первых военных дней и по его описанию всей Второй мировой войны: “Вождь испытывал страх за то, что этой минутой он дискредитировал себя в глазах Урпарпа: ею он вызвал в демоническом разуме Шаданакара сомнение: не хлюпик ли он?.. Ему всей своей мощью помогает Жругр и Великий Игва Друккарга пользуется его способностью к состоянию “хохха”, чтобы вразумлять его и откорректировать его действия... Демиург и Синклит России прекратили свою траснфизическую борьбу с Друккаргом в тот момент, когда на эту подземную цитадель обрушились орды чужеземных игв их царства Клингзора. Как отражение этого, была прекращена и борьба с теми, кто руководил Российскою державою в Энрофе... К концу войны Жругра распирала неслыханная сила. Множество игв и раруггов пали в борьбе, но уицраор окреп так, как никогда еще не видели... В состоянии хохха Сталин многократно входил в Гаш-шарву, в Друккарг, где был виден не только великим игвам, но и некоторым другм. Издалека ему показывали Дигм. Он осторожно был проведен, как бы инкогнито, через некоторые участки Мудгабра и Юнукамна, созерцал чистилище и слои магм. Издали, извне и очень смутно он видел даже затомис России и однажды явился свидетелем того, как туда спустился, приняв просветленное тело, Иисус Христос”2.\r\n\r\nТак что и по языку, и по аргументации, и по содержанию, и по источникам “Роза мира” Даниила Андреева – типичный пример сектантской литературы.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307270148,'94.242.176.9','','','',2085,0),(14763,0,14763,'Отношение РПЦ к \"Розе Мира\" Даниила Андреева','Здравствуйте уважаемые господа и единомышленники! С прошедшим Вас праздником Светлой Пасхи!\r\nВопрос такой. Как может прокомментировать русская православная церковь такие строки из книги: \"Первосвященником был Ииуда искариот, потому как он был единственным из смертных смогших выполнить предначертанное\".\r\nЗа буквальную неточность не ругайте - давно эту книгу не читал(начало 90-х, а оригинала под руками нет), но смысл такой.\r\nКак к этому относиться? Не относится ли это к уводу человека от Библии? Ведь эта книга писалась не на Крымском пляже, а в Соловецких лагерях. Да и переправлялась оттуда с большим риском для других людей.\r\nС уважением Крапивин Олег Викторович\r\n\r\n\r\nОтношение РПЦ к \"Розе Мира\" Даниила Андреева \r\nОтправитель: АЛЕКСАНДР АНИШИН 05-06-2011 11:35\r\n\r\nЛучше о.Андрея (Кураева) я сказать не смогу...........\r\n\r\nКак относиться к «Розе мира»?\r\n\r\nСамое показательное в “Розе мира” Даниила Андреева – это ее язык. Назвать этот язык русским крайне затруднительно. Подобный язык - искусственный язык, перенасыщенный новоизобретенными терминами – обычен не для христианской (в т. ч. и русской) религиозной традиции,а для сектантской пропаганды. Искусственный “птичий” язык позволяет уйти от дискуссии и критики. Ведь будь у читателя хоть пять высших образований, но он все равно ни в одном университете не изучал слов, подобных “уицраору” и “затомису”. И тут читатель оказывается перед выбором: или принять правила игры, предложенные проповедником и смотреть на мир его языком и его глазами, или отложить книгу в сторону. Но диалог и обсуждение уже невозможны. Как невозможна дискуссия на оруэлловском “новоязе”.\r\n\r\nЕвангелие написано на подчеркнуто народном языке. В нем нет ни одного “богословского” или философского термина. Царство Божие в нем уподобляется дрожжам. Отношения Церкви и Христа (“тайну глаголю”) – отношениям жены и мужа. Язык Евангелия – это даже не литературный язык, а диалект койнэ. Евангелию нечего прятать. То, что оно открывает, само по себе слишком необычно: Бог пришел к людям.\r\n\r\nИ сравним эту евангельскую прозрачность с рядовой фразой из каббалистического трактата: “После рождения парцуфа Атик в катнут он сам делает зивуг на решимот 4,3 и рождает таким образом свой гадлут” (Лайтман М. Кабала. Тайное еврейское учение. Новосибирск, 1993, с. 139). Кто возьмется перевести это на язык людей?\r\n\r\nЯзык – это совсем не мелочь. Тот орган, которым человек смотрит на мир – это отнюдь не глаза. Человек смотрит на мир своим языком. По мудрому слову Л. Витгенштейна, “границы моего языка – это границы моего мира”. То, для чего в моем языке нет слов, для меня не существует. Я не вижу того, что не могу поименовать. Хоть пять пар очков будь у меня на носу, но в лаборатории физика я ничего не увижу – ибо нет у меня в запасе тех слов, через которые я могу заметить его приборы.\r\n\r\nСлово очеловечивает мир, делает его из “мира в себе” в “мир для меня”. Не случайно, что первая заповедь, данная Адаму – заповедь наречения имен. Не случайно, что переселенцы прежде всего дают имена местным рельефным реалиям. Горы, леса, ручьи должны перестать быть безымянными – только тогда среди них можно по-человечески жить.\r\n\r\nПоэтому так важно следить за своим языком: слово наделяет реальностью то, что именует. Если мы будем говорить на оккультном жаргоне, то мир оккультных духов и энергий станет для нас реальностью и заслонит собою Бога Евангелия. Тут поистине – “от слов своих оправдаетесь и от слов своих осудитесь”.\r\n\r\nОднажды после моей лекции в Иниституте переподготовки преподавателей при МГУ одна из слушательниц спросила меня: “Скажите, почему так бывает, что заходишь в один храм и понимаешь, что вот этому священнику не страшно исповедоваться. А в другом храме вот так же с первого взгляда становится ясно, что к этому священнику не то что на исповедь, а даже для беседы подходить не стоит?”. Но не успел я открыть рот, как ее соседка уже дает свой ответ: “Ну, это понятно. У первого священника энергетика положительная, а у второго –отрицательная”. И зал дружно ее поддержал… От изумления я среагировал резко: “Да вы понимаете, что означает такой ваш отклик? Это значит, что вы уже сектанты!”. Аудитория, конечно, с этим не согласилась: “Ну, какие же мы сектанты! Мы ни на какие собрания не ходим, гуру не поклоняемся!”.\r\n\r\nИ тут уже спокойнее пришлось пояснять: “При чем тут собрания! Обратить человека в мою веру означает прежде всего навязать ему мой язык. Если он будет говорить моим языком, значит он уже будет смотреть на мир моими глазами. И то, что вы так охотно перешли на оккультный лексикон означает, что именно он вам близок. А это, в свою очередь означает, что по сути ваше мировоззрение уже пропитано оккультизмом – может быть, даже не вполне сознательно для вас самих. Ведь сколько есть в русском языке слов для описания этой тайны доверительности! Отчего между душами мелькает искорка доверия и понимания? – Оттого, что встречный человек оказался человечным, открытым, душевным, духовным, глубоким, сердечным, располагающим… Сколько еще таких слов есть в нашем языке! Но зачем же все это многообразие сминать в одно, жаргонное и совершенно негуманитарное словечко - энергетика?!”.\r\n\r\nТак вот, уже сам язык Д. Андреева замыкает его вне мира христианской традиции.\r\n\r\nО том, в каком душевном состоянии он находился, есть очень интересное свидетельство у Шульгина. По возвращении в СССР он был арестован и находился в одной камере с Д. Андреевым (см. Альманах “Лица”, вып.16). Андреев вставал до подъема и ложился после отбоя. Все время он непрестанно курил и непрерывно играл в шахматы. И то, и другое - признак огромной душевной неуравновешенности (игра в шахматы развивает не только ум, но и самолюбие). Так что голоса и видения, наполняющие его тюремное прозведение, - это не признак духовного здоровья.\r\n\r\nНу, а если не считать “мистический опыт” Д. Андреева плодом обычной психической болезни, то ведь придется его считать плодом бесовского одержания. “Великий враг не дремал, и даже в книгах Нового Завета явственно различается местами его искажающее влияние... Враг, проникая в человеческое сознание авторов Евангелия, сумел извратить многие свидетельства, исказить и омрачить идеи, снизить и ограничить идеал, даже приписать Христу слова, которых Спаситель мира не мог произнести... Само учение оказалось искаженным, перепутанным с элементами Ветхого Завета - как раз теми элементами, которые преодолевались жизнью Христа, а если бы эта жизнь не оказалась оборвана, были бы преодолены окончательно. Основная черта этих элементов - привнесение в образ Бога черт грозного судьи и приписывание Ему законов нравственного возмездия... Вместо продолжения Христова дела апостол Павел развертывает широчайшую организационную деятельность... Павел не испытал нисхождения Святого Духа,.. лишенный благодати Павел оказывается центральной фигурой”1.\r\n\r\nО “научности” и “проверяемости” построений Андреева можно судить по его интерпретации растерянности Сталина в начале первых военных дней и по его описанию всей Второй мировой войны: “Вождь испытывал страх за то, что этой минутой он дискредитировал себя в глазах Урпарпа: ею он вызвал в демоническом разуме Шаданакара сомнение: не хлюпик ли он?.. Ему всей своей мощью помогает Жругр и Великий Игва Друккарга пользуется его способностью к состоянию “хохха”, чтобы вразумлять его и откорректировать его действия... Демиург и Синклит России прекратили свою траснфизическую борьбу с Друккаргом в тот момент, когда на эту подземную цитадель обрушились орды чужеземных игв их царства Клингзора. Как отражение этого, была прекращена и борьба с теми, кто руководил Российскою державою в Энрофе... К концу войны Жругра распирала неслыханная сила. Множество игв и раруггов пали в борьбе, но уицраор окреп так, как никогда еще не видели... В состоянии хохха Сталин многократно входил в Гаш-шарву, в Друккарг, где был виден не только великим игвам, но и некоторым другм. Издалека ему показывали Дигм. Он осторожно был проведен, как бы инкогнито, через некоторые участки Мудгабра и Юнукамна, созерцал чистилище и слои магм. Издали, извне и очень смутно он видел даже затомис России и однажды явился свидетелем того, как туда спустился, приняв просветленное тело, Иисус Христос”2.\r\n\r\nТак что и по языку, и по аргументации, и по содержанию, и по источникам “Роза мира” Даниила Андреева – типичный пример сектантской литературы.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307270570,'94.242.176.9','','','',517,0),(14765,14742,5295,'Re[8]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','немо, если ссылка мне, спасибо, прошлась. Не мне - всё равно уже прочитала. Не люблю безлично, говорю от себя:не отвергаю ничего сразу и не принимаю на веру. Ограничена уровнем своего восприятия, что выше или ниже - не понимаю. Но в данном случае - не впечатлило, и Слава Богу. Русский мусульманин -по-моему это не акт свободной воли, а вопреки. Можно \"фигу в кармане\" опостылевшей стране, можно и что-то другое...\r\nА то что христиане принимают ислам, ничего удивительного. Человек ищет где лучше (здесь и сейчас), удобнее и проще. И думать не надо, для тебя всё написано буквально,  и растолковано.','Вера Дисненко','',1307271924,'78.37.56.183','','','',11919,16),(16233,0,16233,'Влюблённость-это состояние любви???','Влюблённость-это состояние любви кого-то к кому-то, проявляющее в действии.Однако в мире употребляют это слово как разновидность любви, как что-то неглубокое в любви, обозначая как временное, несерьёзное отношение к кому-то или к чему-то привлекательному. Иногда влюблённостью называют также краткровременные половые отношения между людьми. Так ли это?\r\n------------------------------\r\nМеня спросили однажды: \"поделиться мыслями насчет того, насколько велик антагонизм между любовью и влюбленностью на основе 1Кор.13 и 2Цар.13?\" \r\nМоё мнение такое, что у Амнона никакой любви (и влюблённости) к Фамари не было. Была страсть сильного плотского влечения, основанная на её привлекательности, а также разогревания в мыслях воображения сексуального владения её телом. Любая страсть никакого отношения к любви не имеет,так как любовь чувством не является. Оптимальное решение для семейной пары иметь любовь и страсть вместе. Страсть связана с чувствыми предстоящих ощущений. Любовь же чувством не является. Слова любовь и влюблённость иеют одинаковый корень. Влюблённость - это слово производное от слова любовь. Все слова производные с буквами ОСТЬ (НОСТЬ) в конце слова обозначают действие (поступок) с определённой направленностью, определяемой основным словом. Слова: ВЛЮБЛЁННЫЙ и ВЛЮБЛЁННОСТЬ имеют не только одинаковые корни, но они являются и родственными. Также и в английском слово \"влюблённый\" (be in love) происходит от слова ЛЮБОВЬ. А поэтому в основе влюблённости ЛЮБОВЬ. А если любовь, то любовь в ненависть никогда не переходит, а страсть очень часто. А поэтому у Амнона никакой любви (и влюблённости) к Фамари не было. Была страсть сильного плотского влечения, основанная на её привлекательности, а также разогревания в мыслях воображнния сексуального владения её телом, которая перешла в ненависть. Любая страсть никакого отношения к любви не имеет, так как любовь чувством не является.\r\n  Для более полного понимания приведённого здесь текста желательно прочитать статью «Что такое любовь» http://www.chitalnya.ru/work/370798/ где разбираются следующие вопросы:\r\n….................................................................................................................................\r\n1) Что такое любовь - «Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем». Это определение раскрывается всей Библией и сконцентрировано в своём действии Его Голгофой. Дать полное определение слову любовь, также как и определению слова Бог человек не может, так как для определения какого-то понятия необхоимо его подвести под более общее другое понятие, которому бы оно принадлежало. Такого понятия для слов БОГ\r\nи ЛЮБОВЬ не существует. Чтобы понять слово Бог и принадлежащее Ему любовь, выражающее в Духе Святом, человек должен возвысится над Ними, быть выше Их, что человеку никогда не будет возможно.\r\n\r\n2) Любовь не связана с телесным. Любовь - это Божественное состояние человека, когда  в  нём  присутствует Бог- Его Дух.\r\n\r\n3) Человек не может кого-то любить, а потом разлюбить.\r\n\r\n4) Все, кто имеют любовь в себе к людям, в своей жизни рано или поздно\r\nстановятся верующими людьми, хотя прежде они ими и не были.\r\n\r\n5) Отвержение эгоизма, своего «я» есть наше жертвоприношение. Главное\r\nпрепятствие для неверующего человека стать с Богом есть его эгоизм.\r\n    Эгоистичные люди не могут любить и других людей, в них нет любви, т.к. эгоизм и любовь отрицают друг друга. В этих людях нет Бога, в них не может присутствовать Дух Бога — Святой Дух, то есть Бог.\r\n\r\n6) Любовь — это не чувство, как заявляют многие в этом мире. Любовь вызывает чувства.\r\n\r\n7) Может ли человек любить всех людей?\r\n\r\n8) Зачем Христос, чтобы освободить людей от греха их должен был пойти на\r\nГолгофу пролить Свою кровь?\r\n\r\n9) Страдания, святость и любовь между собою связаны в одно целое.\r\n\r\n10) Класическое определение слова любовь в толковых словарях есть ложь.\r\n\r\n11) Преградой для неверности супруга (супруги) может быть только любовь.\r\n\r\n12) Любовь, только любовь может быть источником служения Господу.\r\nПочему Господь спрасил Петра: «Любишь ли ты меня?»\r\n\r\n13) Иисус рассказывает о любви Бога к людям в притче «О блудном сыне». Известный художник Рембрандт решил воспроизвести эту притчу в своей картине, но допустил духовную ошибку. Согласны ли вы с моим мнением?\r\n\r\n14) И еще, очень важная сторона любви та, что когда любят — всегда ждут.\r\n\r\n15  В своей жизни мы часто употребляем слово «любовь» вместо слова «нравится» и делаем это неправильно.\r\n\r\n16) В связи с неправильным понятием слова «любовь» люди делают и другую ошибку, когда говорят, что любовь может быть причиной страсти, что страсть — это уж очень, очень большая любовь. Любовь побеждает страсть.\r\n\r\n17) Некоторым  читателям романа Достоевского \"Идиот\" кажутся непонятными, а другим загадочными отношения князя  Мышкина  к двум женщинам: к Аглае и к  Настасии  Филипповне. В литературе нет правильного объяснения этого поступка. Однако из всего имеющего во всей литературе художественной на земле лучше нет нигде такого короткого обяснения понятия любви как в этом поступке, который основан, по моему мнению, на притче Господа «о заблудшей овце».  См. Матфея 18:11-14 и Лука 15:3-7.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1312066842,'68.99.63.55','','','',962,1),(16232,16206,15402,'Re[7]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>Ребята, а нужно ли рассказывать о святой помощи? Что-то у меня есть подозрение, что это должно оставаться тайной. Не уйдет ли исцеление, например, если говоришь об этом многим, особенно неверующим? Может кто читал про это?\r\nЗдравствуйте, Наталья! Извините, если мой ответ Вас обидит, но, по-моему, Вы не о том беспокоетесь. Иисус Христос учил: \r\n>\"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.\" Мф.(6:33). \r\nА Вас, как я понял из Вашего сообщения, волнуют вещи вполне приземленные. Вас волнует, главным образом, как бы не потерять исцеление.\r\nНет, ничего плохого в том, чтобы рассказать о той помощи, которую оказал Вам Бог, лишь бы при этом Вы не мнили, что эта помощь была оказана Вам в силу каких-то Ваших заслуг или Вашей избранности. Приведу Вам изречение преподобного Серафима Саровского:\r\n>Не должно без нужды другому открывать сердца своего. Когда случится быть среди людей в мире, о духовных вещах говорить не должно, [b]особенно когда в них не примечается и желания к слушанию.[/b]\r\nНаталья, Вы сами себя знаете лучше, чем кто-либо из нас. Загляните внутрь своего сердца. Действительно ли Вы хотите, чтобы Ваши близкие\r\n>увидели и почувствовали ЕГО ЛЮБОВЬ\r\nили Вы все-таки боитесь одиночества, и именно этот страх движет Вами, когда Вы пытаетесь привести к православной вере близких Вам людей? Ответить на этот вопрос можете только Вы сами.\r\n\r\nПрошу еще раз простить меня, если обидел.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312062292,'217.15.145.206','','','',1117,1),(14769,14303,14303,'Re: О ЛЖЕСТАРЧЕСТВЕ…','Никто не ответил. Ездят по \"старцам\"......Грустно','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307280460,'94.242.140.147','','','',1175,0),(14770,14627,14627,'Re: СЫН СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ...... (О КАНОНИЧЕСКИ ВРЕДНОМ ОПУСЕ \"СЫН ЦЕРКОВНЫЙ\"','Никто не ответил из наших \"знатоков\" на прямую ересь и оскорбления церковных канонов Православия старообрядцем. Печально \"знатоки\" не распознали волка в овечей шкуре. Более того он чуть их не переманил в староверы. Книгой зачитались. Рецензий нет. Книга свята. Позорище и стыд....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307280617,'94.242.140.147','','','',955,0),(14772,14770,14627,'Re[2]: СЫН СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ...... (О КАНОНИЧЕСКИ ВРЕДНОМ ОПУСЕ \"СЫН ЦЕРКОВНЫЙ\"','Здравствуйте,Александр! Рад что Вы отозвались.Я хочу у Вас спросить Вы ли пишете выложенные на сайте статьи? И ещё:зачем Вы так бурно реагируете на тех,кто не принимает Ваши слова? Разве эмоции принесут мир? Не подумайте,что собираюсь Вас учить,я уважаю возраст и знания,а за Афган считаю Вас героем и это не высокие слова.Но как же примириться Вам с Вашими оппонентами? Все наломали дров,потешили раздором злопыхателей,разошлись по углам,кто-то обиделся и ушёл вообще,а дальше что?','СеДой','',1307282942,'193.17.208.121','','','',1011,0),(16231,16228,15402,'Re[10]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>Так и многие протестанты, ныне пребывая вне Православия (из-за недопонимания) смогут войти в Церковь за гробом. \r\nНе могу вместить:они при жизни хулили Церковь,пусть даже не словами,а своим отрицанием её,своёй невхожестью,а за гробом будут в ней? Как это?\r\nЯ могу согласиться:был человек ребёнком крещён у нас,но потом попутало,занесло не в ту степь,но при этом совершал подспудно православные дела,на Церковь никакого плохого слова не возводил-значит имеет шанс.А много ли таких?\r\n>Вот даже на этом сайте есть люди не православные по вероисповеданию, но православные по смирению и любви. \r\nА в чём Вы видете смирение таковых?\r\n>>Так а те,кто так и остаются в садике,коих подавляющее большинство,призваны в этот садик Богом?\r\n>\r\n>Учитывая тот факт, что в современной ПЦ нынче существует серьезный пробел, в вопросе просвещения людей, вполне естественно, что это место решили занять другие.\r\nЭти другие,в другую сторону и ведут,раз люди в Церковь не попадают.Лукавое учение придумали о невидимой церкви.\r\n> Ведь многие из них по своему искренне хотят служить Богу. Именно эту искренность в людях и нужно ценить. Детство же все - перерастет. Как говорят старые люди, беребесятся...\r\nА я как раз уважаю в людях искренность,только искренность наших доморощенных протестантов,как-то не впечатляет по сравнениею с искренностью православного японца или кенийца или араба.Это к слову о культурной среде в которой родились.Тут у наших всё под боком-только протяни руку и возьми,так нет же:на меня в храме не так посмотрели,мне не то сказали,и вообще,на непонятном языке служат,а я ж цаца.Вот уже гордыньку зацепили,осталось только сдобрить рассказами о том,какие бестолковые православные,из уст адепта любой секты,и клиент готов.\r\nЕсли и мизерный процент бывших сектантов переходит в Православие,то не благодаря пребыванию в секте,а наоборот-вопреки.Потому я и говорил Вам,уважаемый Певчий,что Вы с теперешней своей позиции,понимания,веры говорите о детском садике.А для большинства это никакой не садик,а самая что ни есть академия.И я не думаю,что Бог приводит в такие академии,но искренним открывает глаза на этот садик.','СеДой','',1312051406,'193.17.208.84','','','',1111,0),(16230,16063,16063,'Re: ВНИМАНИЕ! НА САЙТЕ ВСЕГО 5 ПРАВОСЛАВНЫХ, ПРОШУ НЕ  МЕТАТЬ БИСЕР...','Да, пять уже хорошо. Я сам хоть и не православный, хожу к протестантам, буддисты тоже на мой взгляд очень приятны, а кришнаиты, да они вообще мне сразу понравились, был заграницей случилось послушать намаз, так я так прислушался к этим молитвам! Не знаю, может быть меня правильно не воспитали придерживаться каких-то рамок, но в Бога я верю, а имен у него много, любовь одна как и истина.','Алексей','',1312050723,'91.122.158.241','','','',1979,0),(15330,15324,15323,'Re[2]: О НАДОЕВШИХ УЖЕ СТАРООБРЯДЦАХ.-.2.','Незабываемый Йозеф Гебельс,  пророк лжи и по совместительству глашатай третьего рейха говорил ,чем чудовищнее ложь тем легче в неё поверят.Мы прекрасно знаем что ярые последователи Богом проклятой никонианской ереси пойдут на любой подлог и на любую ложь что бы очернить историю ПРАВОСЛАВИЯ  и его ревнителей.','ДимТ','',1308517401,'85.115.248.94','','','',894,0),(15331,15328,15327,'Re[2]: О ПРОТОПОПЕ АВВАКУМЕ И ЦЕРКОВНОЙ СМУТЕ.2..','Незабываемый Йозеф Гебельс, пророк лжи и по совместительству глашатай третьего рейха говорил ,чем чудовищнее ложь тем легче в неё поверят.Мы прекрасно знаем что ярые последователи Богом проклятой никонианской ереси пойдут на любой подлог и на любую ложь что бы очернить историю ПРАВОСЛАВИЯ и его ревнителей.','ДимТ','',1308517459,'85.115.248.94','','','',1370,0),(15332,15329,14860,'Re[7]: Верим ли мы в Бога по-настоящему-2','><<Сперва ответить на другое.>>..Похоже на приказ в ультимативной форме.\r\nПрошу прощения! Приказа не было. Я хотел написать: сперва ответь. \r\nДимТ, и все же ты уходишь от ответов. В своем сообщении ты писал о первом вселенском соборе. И теперь я тебе хочу сказать:\r\n>Догматические определения, принятые на Вселенских Соборах, не создавали какую-то новую веру, но облекали изначальную веру Церкви в четкие формулировки, которые должны были защитить ее от искажений. Все такие формулировки принимались в ответ на выступления лжеучителей-еретиков. \r\n\r\n>Основная часть догматов сосредоточена в [b]Никео-Цареградском Символе Веры[/b], составленном из решений [b]Первого (Никейского)[/b] и [b]Второго (Константинопольского)[/b] Вселенских Соборов. \r\n\r\n>В Символе Веры мы исповедуем [b]веру в Бога, единого в Трех Лицах: Бога Отца, Бога Сына и Бога Святого Духа. Веру в Боговоплощение, совершившееся в Иисусе Христе, в Его жертвенную смерть ради нас, в телесное воскресение, в вознесение, в предстоящее второе пришествие и в вечное спасение верующих. \r\n\r\n>Мы исповедуем, что Церковь создана Господом Иисусом и именно в ней Он совершает наше спасение.[/b] \r\n\r\n>На последующих Вселенских Соборах православная догматика была дополнена тремя важнейшими определениями, которые не вошли в текст Символа Веры, так как были приняты Церковью уже после его формирования.\r\n\r\nА уж что там старообрядцы разглядывают в перстах - я не знаю. Это же не хиромантия, чтобы говорить, где какая линия что означает. Нельзя же христианство сводить к таким вещам. Главное - знать в чем вера заключается и следовать ей. Иначе без этого все бессмысленно. Вот я тебе привел выше догматические положения. Прочти и сверь с вашими старобрядческими представлениями. В чем ересь?\r\nСам подумай. Чему учил Иисус Христос? Ты читал Новый Завет? Ты видел там, чтобы вообще про персты было написано? В Новом Завете все изложено, что нужно делать для обретения вечной жизни. Если бы от сложения перстов зависило, обретет ли человек вечную жизнь или пойдет в муку вечную, можешь не сомневаться, Иисус Христос не позабыл бы об этом сказать прямо.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308519445,'82.145.210.156','','','',1320,1),(15333,15330,15323,'Re[3]: О НАДОЕВШИХ УЖЕ СТАРООБРЯДЦАХ.-.2.','ДимТ, по-твоему, лишь та история Православия истинная, которую выдумали старообрядцы?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308520378,'82.145.210.156','','','',989,0),(15334,15331,15327,'Re[3]: О ПРОТОПОПЕ АВВАКУМЕ И ЦЕРКОВНОЙ СМУТЕ.2..','>Богом проклятой никонианской ереси \r\n“Не поминай имя Господа твоего всуе”. \r\nА также не надо голословно обвинять в ереси. Ты твердишь, что троеперстие - грех, и не видишь греха в раздоре и смуте, которые вы, старобрядцы, сеете. Русская Православная Церковь признает и троеперстие, и двуперстие. А, вот устраивать расколы в Церкви - действительно тяжкий грех.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308522309,'82.145.210.156','','','',1553,1),(60368,60365,60353,'Re[8]: Война-8','Скажите, 55-тый, а вот в вашей среде ходит миф про одного типа, который дал себя насмерть распять.\r\nВы его поступок как оцениваете ?','атеист !!!','',1447228701,'77.109.21.186','','','',700,16),(60369,60368,60353,'Re[9]: Война-8','>Это признак тщедушности.А ещё характерный пример такой мелочёвки,это когда пытаются петросянить на заезженных темах типа распятого мальчика,снегирей,блинов на лопате,ну или их любимый прикол про визитки Яроша.Больше тем они не нашли,хотя сильно старались.\r\n-Вот и да. Я честно говоря читаю периодически и удивляюсь - на Украине до сих пор об этом говорят?\r\n-Я вот россиянин, но многие вещи я просто не знаю: ну про распятого мальчика помню сюжет. Ну так уже полтора года прошло. \r\n-Про \"визитку Яроша\" мем помню, давнишний. Как возник не помню.\r\n-Про снегирей? Когда это появилось - ну специально пришлось искать по интернету откуда это. И вот ведь - в передаче, которая выходит еженедельно, было сказано всего-то пара слов. И вот они растиражированы и повторяются уже 1,5 года. Почему именно эти слова? Там в каждой передаче столько \"шедевров\" говориться. При этом всеми.\r\n-А вот про \"блины на лопате\" я до сих пор ничего не знаю. Даже не знаю что это значит.\r\n.\r\n-Вот интересно. Пока писал, возник вопрос: у нас на всяких ток-шоу, посвящённых Украине, постоянно присутствуют украинцы. При этом как сепаратистски настроенные (депутаты Роды предыдущих созывов, политологи и т.п.), так и упоротые укропы. А на украинском телевидении россияне в таком же качестве присутствуют? Я помню, что ты телевизор не смотришь, но может слышал?','Игорь','',1447232075,'195.34.234.58','','','',703,16),(15336,15314,15215,'Re[8]: Кто что думает по этому поводу???','>\r\n>Геннадий, так-то оно так. Только вот о какой вере речь? Ведь \"и бесы веруют, и трепещут\" (Иак.2:19). \r\nЯ Вам говорил о стихе Иоанна 3:16\r\n \"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. \"\r\n   РАЗВЕ ЗДЕСЬ ГОСПОДЬ ИМЕЛ ВВИДУ БЕСОВ ???  \r\n	Для христиан слово «верующий» означает, что этот человек верит в то, что Сын Бога Иисус Христос был на земле в человеческом теле и принес Себя в жертву на кресте за грехи людей. А также это означает, что человек этот принял Его своим Спасителем, своим Богом и полюбил Его. Верующий в Сына Бога есть возрожденный человек и с момента любви к Богу и покаяния перед Ним имеет жизнь вечную. Без любви к Богу быть с Ним в вечности невозможно.\r\n\r\nВы написали:\r\nСв.апостол Иаков говорит: «Как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иак.2,26).\r\n>Вспомните слова Иисуса Христа: \"Что вы зовете Меня: Господи! Господи! — и не делаете того, что Я говорю\" (Лк 6, 46). Не всякая вера спасает нас. Вера может быть на языке, а на деле что? Как могу я себя считать спасенным? \r\n\r\nОТВЕТ:	В словах Апостола Иакова «вера без дел мертва» надо понимать, что вера становится без дел мертвой, но только для окружающих их людей. Когда люди не видят добрых дел у человека, который называет себя верующим, то они считают его неверующим обычно. Но разве могут всё увидеть люди, ведь человек может сделать доброе дело, когда могут об этом не знать другие. А ведь могут быть у человека и какие-то причины, когда он, следуя Библии, будет добрые дела делать скрытно.\r\n  Поэтому Апостол Иаков своими словами как бы подталкивает верующих людей, чтобы они делали добрые дела. Апостол Иаков не ставит дела выше веры, но считает, что вера производит дела. Для чего дела см. Матфей 5, 16; Первое Петра 2, 12.\r\n	Спасает человека от ада только вера. Дела же только есть производное от веры. Дела сопровождают веру. Дела важны только для окружающих его людей. Они могут появиться не сразу у верующего человека. Бог же знает все о человеке, все его мысли. Бог знает сердце каждого человека. Для Бога главное, чтобы человек имел веру и любил Его, а дела — это только следствие и при длительной жизни на земле появятся и добрые дела. Но человек ведь может обрести веру в короткое время до смерти и дел никаких не совершить. И в таком случае человек будет спасен и обретет вечную жизнь вместе с Богом.\r\n	Вся книга Библия призывает людей делать добрые дела. Если человек в своих силах сможет сделать доброе дело для других людей, то это очень важно. А если он этого не сделает? Апостол Иаков говорит об этом так (см. Иаков 4:17):\r\n	«... кто разумеет делать добро и не делает, тому грех».\r\n	Как было сказано выше, христиане могут обрести такой грех, но такой грех не повлечет за собою ад (смерть), так как христиане в своей жизни шаг за шагом, день за днем идут к своему совершенству, подчиняя все свои действия Богу, все более обретая Его в себе.\r\n	Есть много примеров, когда только что принявшие в свое сердце Господа люди, ставшие христианами, загораются сразу же сделать много добрых дел, но многие из них остаются только намерениями. И только с годами, возрастая в вере, обретая опыт христианской жизни, они могут больше принести людям пользы в своих добрых делах для них. Но по \r\nВашим утверждениям эти христиане должны пойти в ад.\r\n	Кем же устлана дорога в ад? Конечно, теми, кто не верит в Бога и не любит Его, кто не признает Его своим спасителем. Многие из этих людей перечислены в Библии. Прочитайте два списка их: Первый список находится в 1-ом Послании Коринфянам, глава 6, стихи 9 и 10. Второй список находится в Послании Галатам, глава 5, стихи 18-21.\r\n\r\nВ Библии сказано Апостолом Павлом для верующих), см. Еф. 2, 8:9.\r\n«Ибо благодатию вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился». Это очень важно знать.\r\n\r\nВы написали:\r\nЭто не мне, это Богу решать. Я же должен только стараться и уповать на Его милость.\r\nОТВЕТ:Это правильно \r\n\r\nВы написали:\r\nЕсли же я буду себя сейчас считать спасенным, это только приведет к нерадению в исполнении заповедей Божиих \r\nОТВЕТ: Как только я стал верующим, то-есть одновременно и спасённым,\r\nу меня появилась внутренняя необходимость следовать Заповедям\r\nБожьим, а до этого было иначе. А Вы говорите о другом. Дух Святой помогает поступать нам угодно Богу, да и ангел Божий помогает (согласно Библии) в этом нам. Получается, что Вы не доверяете Богу, а это есть грех.\r\nАпостол Павел в своем послании к христианам объясняет великие доктрины благодати, а также объясняет и этот вопрос:\r\n	«Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем». Римлянам 8, 38-39\r\n	Здесь Апостол Павел заверяет христиан, что «ни настоящее, ни будущее», то есть ничто не может разлучить истинно верующих людей с Богом. Господь говорит нам: « верующий в Меня, если и умрет, оживет». Иоанна 11, 25\r\n	Истинно верующие люди отличаются от других людей тем, что в их сердцах поселяется навечно Бог — Святой Дух, который помогает верующим избежать делать в жизни неугодное Богу. И об этом Апостол Павел так говорит христианам:\r\n	«Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению». Фил. 2, 13','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308542044,'98.230.40.55','','','',1786,1),(56083,56072,56021,'Re[11]: Наблюдение','>Но мне объяснил один специалист,что это такой талантливый и мощный элемент информационной войны,озвученный министром обороны.\r\n-Слушал я, СеДой, одного украинского священника, который говорил о том, что сейчас происходит на Украине и его слова, которые запомнились мне - \"...спесь, превысившая разум\". И кажется это многое высвечивает, даже на бытовом уровне. Мне так кажется.  Были в фильме слова о ядерном оружии, но кому они предназначались? Конечно США, НАТО. Но что могло заставить человека подумать, что это адресовано Киеву? - По-моему только спесь.','Игорь','',1429029288,'46.73.7.30','','','',710,0),(56084,56081,56033,'Re[14]: какой верой должен быть крещен второй ребенок?','Есть и мистические объяснения. \r\nПирокинетика, например.','Мистик','',1429031201,'87.110.117.132','','','',528,0),(56085,56083,56021,'Re[12]: Наблюдение','>-Слушал я, СеДой, одного украинского священника, который говорил о том, что сейчас происходит на Украине и его слова, которые запомнились мне - \"...спесь, превысившая разум\".\r\nВозможно это были слова протоиерея Андрея Ткачёва.Он много чего правильно подмечает.Недавно вот прочитал:\r\n\r\n\"В те дни чуть больше года назад, когда кровь обильно еще не полилась, а плотное облако коллективного безумия уже давно висело над украинской столицей, всех идущих в сторону Майдана со стороны Украинского дома встречал большой плакат, написанный по-русски: «Поймите, нас достало».Понятно также, что хочется найти если уж не золотой ключик от дверцы, ведущей в счастливую страну, или скатерть-самобранку, то хотя бы козла отпущения для перекладывания на него своих «косяков». И глагол «доставать» изменил свое значение. И слово «блин» из атрибута Масленицы превратилось в междометие и эвфемизм распутной женщины, которую зовут, когда ничего не получается.\r\nВсе это понятно. Непонятно только одно: а сейчас вас ничего не достало?\r\nНе будем о долларе, который тоже «не москаль», и значит, скачет, как бесноватый. Поговорим о крови, пролитие которой надолго оскверняет землю и делает ее непригодной для нормальной жизни.\r\nПролитая кровь вопит на небо, она гонит ночной сон, является кошмарами, сводит с ума и обеспечивает работой психиатрические клиники. Она делает нормальную жизнь невозможной и многие уже это почувствовали.\r\nФактор пролитой крови будет действовать сам, по своей собственной логике, и действовать он будет могущественно. Демократия при пролитии крови скукоживается и уступает место беспринципной тирании и массовому страху, свободы сворачиваются, сбережения тают, смерть заглядывает в окна по вечерам...\r\nКонечно, год назад все вас достало. Но неужели пассионариев и потомков козацкого рода год спустя не достали обширные поля захоронений с надписями «невідомому захиснику Батьківщини»? А такие же поля с ямами, вырытыми наперед, не достали? А заградотряды на фронте?\r\nА реальная угроза сесть на нары за ролик в Сети или нежелание утюжить из пушек украинские города? А куча иностранцев в кабмине, что иначе как оккупацию не поймешь? И еще сталинская цензура в СМИ? И еще, и еще... Это все не достало?\r\nОчевидно, Майдан был технологией, спецоперацией и изнасилованием массового сознания. Это нужно признать всем, кто Майдан принял, пусть даже издалека. Речь даже не о вождях и пехотинцах произошедшего злодейства.\r\nРечь о массовке. Все, кто мазал бутерброды, свозил шины, махал флагами, просто вопил речовки и одобрял происходящее, должны осознать меру своего посильного взноса в процесс уничтожения страны.\r\nВсе вы вместе, паны и товарищи, вынимали пробку из бутылки, все вместе выпускали наружу джинна. Назад теперь джинн долго не захочет возвращаться. Ложная духовность обманула вас. Шаманские камлания униатов в духе неопятидесятничества вы приняли за благодатные действа.\r\nТеперь все прошлогоднее избыточное геройство должно быть направлено вами на мужественное признание простой вещи: «Я виноват в том, что случилось. Меня обманули. Я был «обманываться рад». Добра долго не будет. Надо покаяться, пока не поздно».\r\nЛюди, которые с удивлением обнаруживали в себе смелость бороться с «зеком», теперь будут тихи и запуганы. Они будут бояться военкомов, стучащих в дверь; почтальонов, разносящих похоронки; работников ЖЭКов, перекрывающих газ и воду за неуплату. Они будут бояться за жилье, которое могут отнять; за бизнес, который могут отжать; за депозиты, которые могут экспроприировать на нужды братоубийственной войны. Буйных всяких, ничего не понявших, расстреляют или пересажают без пощады. Это уж поверьте.\r\nОлигархи, руководимые из-за границы, гораздо бесчеловечнее тех, кто сидел при Союзе за уличный грабеж или хулиганство. Да и жизнь человеческая теперь потеряла ценность из-за массовых ничем не оправданных жертв.\r\nТак что же это было, когда вас «все достало», а теперь все нравится, хотя сто Януковичей, собранных вместе, не умудрились бы так нагадить народу в душу? Скажу вам. Это было то ложное геройство, о котором пишет апостол Павел.\r\nОн говорит, что его за глаза презирают многие в Коринфе. Сомневаются, что он настоящий апостол, считают его невеждой. И он, ничем не обременявший Церковь, работавший своими руками, неутомимо трудившийся, скромный, тихий говорит им: «Вы, люди разумные, охотно терпите неразумных: вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо» (2 Кор. 11: 19-20).\r\nТо есть люди вообще традиционно бунтуют там, где можно потерпеть. Там они не вовремя смелы, горды, непримиримы. А вот потом, когда их обманут, когда их объедают и бьют, они уже терпят молча. Такова правда Божия о поведении согрешившего человека.\r\nЭто всем знать надо, а не одним только украинцам. Теперь, согласно сказанному, украинцев, поддавшихся обману, будут порабощать, объедать, обирать и бить. А они, дурно растратившие заряд смелости и борцовской энергии, дезориентированные и уставшие, будут терпеть и думать: неужели все могло быть иначе, и мы опять ошиблись?\r\nИдет Великий пост. Покаяние способно менять жизнь. Так вот, пусть покаются те, кто восторженно принял Майдан 2004 года. Да-да, рога и копыта оттуда растут.\r\nПусть перестанут называть «революцией достоинства» прошлогодний кошмар и назовут его «началом новой руины» те, кто дал себя обмануть. Пусть эти кающиеся и приходящие в разум люди ни с кем не спорят и никому ничего не доказывают. В обезумевшей стране кающиеся должны молчать.\r\nСокрушение сердца и печаль о совершившемся надругательстве над целой страной будут замечены на небе. Там все ангелы Божии радуются о едином грешнике кающемся. И только по мере покаяния и просветления ума появится надежда на медленное исцеление общественных ран.\r\nИначе – демонтаж истощенного государства и массовая гибель простых людей. Вариантов нет.\"','СеДой','',1429033177,'194.28.71.36','','','',720,0),(14776,14765,5295,'Re[9]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>немо, если ссылка мне, спасибо, прошлась. Не мне - всё равно уже прочитала. Не люблю безлично, говорю от себя:не отвергаю ничего сразу и не принимаю на веру. Ограничена уровнем своего восприятия, что выше или ниже - не понимаю. Но в данном случае - не впечатлило, и Слава Богу. Русский мусульманин -по-моему это не акт свободной воли, а вопреки. Можно \"фигу в кармане\" опостылевшей стране, можно и что-то другое...\r\n>А то что христиане принимают ислам, ничего удивительного. Человек ищет где лучше (здесь и сейчас), удобнее и проще. И думать не надо, для тебя всё написано буквально,  и растолковано.\r\nИ все же,порой,как вы красиво умеете выражать свои мысли, безапелляционно,эмоционально. Жаль что вы заражены исламофобией.Беретесь утверждать\"спутали рабство с любовью\"и не задаетесь вопросом когда поп произносит\"раба Божия\".Спорные,абстрактные утверждения выдаете за истину.\" Русский мусульманин -по-моему это не акт свободной воли\" Какие бы аргументы я не приводил в ответ увижу\"\r\nне убедительно! не понимаю не впечатлило\"......с уважением.немо','немо','',1307302072,'178.204.139.66','','','',11913,16),(60399,60398,60364,'Re[8]: ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились','Посмотри - интересно\r\nhttps://www.youtube.com/watch?v=2kwabhyE50g','Волоцюга','Pavluk04@gmail.com',1447271076,'188.163.74.137','','','',294,0),(60400,60398,60364,'Re[8]: ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились','>>\"\r\n>> токо враги чужестранцы, фашисты  называют  другие народы варварами , почти зверями,  и людьми второго сорта  . И славене в те века жили очень даже  неплохо  , о чем говорил эпископ Оттона Бамбергского, дважды посетившего земли славян в 1124 и 1127 годах.\r\n>Римляне называли всех чужеродцев варварами.Так что и славяне не исключение.\r\n>Славяне может и жили неплохо,я же не возражаю,но центром цивилизованного мира был Рим,а позже и Византия.\r\n\r\n Римляне  может и называли , фашист  Гебельс называл , и теперь первосвященик Кирилл назвал - фашизмом попахивает.','Волоцюга','Pavluk04@gmail.com',1447272147,'188.163.74.137','','','',299,0),(60401,60388,60353,'Re[12]: Война-8','Разговор с российским демократом и антипутинцем, — Лаусенко\r\n \r\nВ моем приветственном посте отписался россиянин, чьи взгляды, в общем-то, сегодня на РФ редкость и заслуживают уважения. Но, между соседями существует глобальная стена, которую, на мой взгляд, уже не пробить до тех пор пока не будут выполнены определенные условия. В моем блоге об этих условиях много уже сказано, поэтому напомню вскользь:\r\n\r\n1) Поражение РФ в Русско-украинской войне, \r\n2) Деоккупация украинских и грузинских территорий, \r\n3) Нюрнберг-2 над Россией и идеологией «русского мира», \r\n4) Лишение экс-РФ ядерного оружия, \r\n5) Право на самоопределение бывших колоний Москвы, \r\n6) Признание своей вины наследниками РФ и экс-россиянами перед бывшими жертвами, в частности перед Украиной, Грузией, Молдовой и т.д. и \r\nПокаяние. \r\n\r\nА теперь диалог:\r\nAnonymous (from 69.196.141.143):\r\nЯ сам россиянин, но полностью на стороне Украины и против Путина. Я лично очень активно помогают посылками и переводами в АТО, борюсь против Путина в России и из заграницы различными методами. Как у Вас написано в описании, я как раз принадлежу к тем 15% процентам. Кстати, скажу, что нас больше — процентов 25%, тех кто против Путина из за Украину точно, другое дело они мало активны. Я вот к чему. Хочу сказать, что излишний радикализм со стороны некоторых украинцев против России в целом и россиян в целом, достаточно обиден, и отталкивает многих нормальных россиян. У меня лично много случаев было, когда я своих знакомых привлекал к активизму и открытой поддержке Украины, но потом когда они в интернете начитались про «смерть всем москалям!» «русские свиньи!» и прочее, реально оттокнулись и перестали поддерживать (Путина поддерживать конечно не стали, но теперь стали «против всех»). Вот у Вас в описании написано, что «Россия должна быть уничтожена» — пример нехорошего и обидного радикализма. Для таких как я и моих друзей слышать что наша страна должна быть уничтожена, всё равно что для украинцев слышать всякие обидные лозунги про Украину. Мы хотим построить свободную мирную и дружелюбную Россию, точно такую же, какую украинцы хотят построить Украину. Что необходимо уничтожить крелёвский режим, и всех их судить и люстрировать это правда. Но давайте не будем уничтожать страны и нации, а вместе бороться против тирании, коррупции и бандидизма, который сидит сейчас в кремле.\r\n\r\noleg_leusenko:\r\nВидите ли, я уважаю Вашу гражданскую позицию и мнение, однако, реалии таковы, что к россиянам и России у украинцев уже иного отношения быть не может. И это не в Вас дело или других Ваших знакомых.\r\nСоветские люди априори не могли долгое время даже нейтрально относиться к немцам. Черта неприязни уже давно пройдена, и это было сделано не украинцами.\r\n\r\nВот Вы пишите «реально оттокнулись и перестали поддерживать». Ну и что? Вы, прежде всего, выступайте ЗА СЕБЯ, ЗА свои землю, родину, идеалы, права. Украине поддержка со стороны агрессора н-е н-у-ж-н-а. Уже не нужна. Мы не собираемся кому-то нравиться или привлечь вас на свою сторону. Зачем? У нас есть друзья литовцы, поляки, грузины, кърымлы, чеченцы (не кадыровцы, разумеется), татары, американцы, болгары и т.д. А на россиян у нас выработался иммунитет. Мы вам уже не можем всецело доверять. Тем более, в отношении наших стран россияне еще ни разу не были украинцам друзьями, а лишь палачами и вертухаями и за свои действия ни разу не попросили прощения.\r\n\r\n«..у Вас в описании написано, что «Россия должна быть уничтожена» — пример нехорошего и обидного радикализма..»\r\nОтнюдь. Я так считал и 30 лет назад и посвятил этой цели всю свою деятельность. Если бы тогда мои взгляды поддержало большинство украинской нации, то сегодня не произошло бы этой трагедии, не были бы оккупированы наши земли и не гибли бы лучшие сыны Украины.\r\n\r\nНо, самое главное, так всё и будет. России (с ворованным названием) осталось существовать совсем немного. Вы даже сами не представляете, как быстро почит в бозе эта северо-восточная территория московского рейха.\r\n\r\n«слышать что наша страна должна быть уничтожена»\r\nА что поделаешь, если это правда? Вам и вашим друзьям будет легче, если не слышать о будущем и прятать голову, как страус в песок? Я говорил в 1986-м году, что СССР будет через пять лет уничтожен. И некоторые, как Вы демократы-патриоты мне не верили и смеялись, бесились даже на мои прогнозы.\r\nПравда всегда одна и от нее невозможно отмахнуться, как бы горько вам не было.\r\n\r\n«всё равно что для украинцев слышать всякие обидные лозунги про Украину»\r\nРазумеется. Украинцы не нарушали международных договоров, не оккупировали чужие земли и не пришли с оружием убивать других граждан на их территории. Поэтому, такие лозунги нонсенс.\r\n\r\n«давайте не будем уничтожать страны и нации»\r\nСтрана «Рф» обречена, и это не зависит от наших с Вами разговоров. И нации-то «русской» нет никакой. «Русского» этноса не существует, но это отдельная тема. Пора это запомнить.\r\n\r\nМы, украинцы, и так боремся «против тирании, коррупции и бандидизма» и делаем свое дело самостоятельно. Мы не хотим валить ваш режим после того, что ваш народ и страна против нас совершили. Боритесь сами, а у нас свои проблемы, задачи и цели, кардинально отличающиеся от российских.\r\n\r\nПовалить кремль нужно прежде всего вам, россиянам, а нас, к слову, путин пока устраивает — он слишком хорошо борется с россией.\r\n\r\nКаждый народ должен делать свое дело. Мне все равно, что творится в Польше, но я рад за поляков, когда у них успехи. Мне безразлично какие партии победят в Литве или Норвегии и я не пойду завтра помогать скандинавам валить их режим, если он там, не дай Бог, образуется. Но, мне не все равно уже 30 лет, что делается на РФ потому, что эта страна постоянно вмешивалась во внутренние дела Украины, потому, что российская власть навязывала нам пророссийских политиков и партии, совершалась экспансия РПЦ МП в Украину и была страшная навала российский имперских масс-медиа на наше информационное пространство.\r\n\r\nПри всем к Вам уважении, я не могу кривить душой и всегда говорю, что думаю.\r\n\r\nОлег Лаусенко.','Мистик','',1447273076,'81.198.238.247','','','',700,16),(14778,14776,5295,'Re[10]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Немо, у меня такой к Вам вопрос. Кому и что Вы хотите доказать? Неужели просто все сводится к тому, что Ваша \"песочница лучше\"? )))','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307304940,'82.145.210.173','','','',11925,17),(14779,14754,14347,'Re[5]: Разрушающее действие рок-музыки!','>И дитёнку ещё надо объяснить, что это - аллегория, которую не следует понимать буквально.\r\nСовременные детенки без всякого православия величают своих родителей \"предками\" и \"шнурками\". Хотя, наверное, это уже устаревшие обращения. Кто их этому учит?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307309687,'82.145.210.173','','','',1372,1),(16259,16251,15799,'Re[4]: Откажимся от ников','>   Прозываюсь я Каменев Виктор Евгеньевич, 38-ми лет от роду, военнослужащий, ныне проживаю в Николаеве, что на Украине. \r\nЗдравия желаю!\r\nА врага не прозеваем,пока войска клаву чухают?)))','СеДой','',1312395937,'193.17.208.84','','','',1371,0),(16260,16259,15799,'Re[5]: Откажимся от ников','Дмитрию из Енисейска.\r\nСлужил в Красноярске в 1971-72гг. В Енисейске не был, но это не далеко по сибирским меркам. Самые приятные воспомониния о крае и людях, там проживающих. Климат классный и здоровый. Девчёнки красивые и розовощёкие. Енисей могучий и необузданный.','Сергей-55','',1312397188,'85.173.107.72','','','',1381,0),(16261,16257,15799,'Re[9]: Откажимся от ников','>Да я пошутил))) Спасибо за приглашение! Действительно, необычный край с историей, которая так тесно связана с Православием!!! Если бы люди знали историю своей Родины, чувствовали с ней общую связь, то никогда не вступали бы ни в какие секты.\r\n\r\nСовершенно с Вами согласен! У нас и Святой Даниил Ачинский обитал и почил. Крест на нашем кладбище установлен, правдо настоящее место захоронения не известно. Останки канули в лета...','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ru',1312428042,'81.26.91.21','','','',1382,0),(16262,16260,15799,'Re[6]: Откажимся от ников','>Дмитрию из Енисейска.\r\n>Служил в Красноярске в 1971-72гг. В Енисейске не был, но это не далеко по сибирским меркам. Самые приятные воспомониния о крае и людях, там проживающих. Климат классный и здоровый. Девчёнки красивые и розовощёкие. Енисей могучий и необузданный.\r\n\r\nЭто уже далековато))) 345 км... У нас местность приравненная к районам Крайнего Севера а Красноярск нет))) У нас холоднее... Да и девченки хорошие)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ru',1312428702,'81.26.91.21','','','',1424,0),(16263,16262,15799,'Re[7]: Откажимся от ников','> Да и девченки хорошие)))\r\nНу Вы, Дмитрий, даете! Пиво не пьете - говорите, что искушение, а сами на девчонок засматриваетесь)))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312451055,'217.15.145.206','','','',1390,1),(16264,16263,15799,'Re[8]: Откажимся от ников','>> Да и девченки хорошие)))\r\n>Ну Вы, Дмитрий, даете! Пиво не пьете - говорите, что искушение, а сами на девчонок засматриваетесь)))\r\n\r\nЭто я с Вашими словами согласился если решите сибирскую найти))) А я женат, вечан, двое детей))) Мне шалить нельзя!!!))) Так что не искушайте)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ru',1312453727,'81.26.91.13','','','',1371,0),(16265,16259,15799,'Re[5]: Откажимся от ников','И Вам не хворать !\r\nА нам врага не надо. Наши ющи сами всё раздадут.','атеист !!!','',1312454898,'80.91.180.30','','','',1425,0),(16266,16265,15799,'Re[6]: Откажимся от ников','а мне жаль, что все так \"обнажились\"... было такое очарование загадки, этакий флер недосказанности. Раздумываешь об атеисте или Вадиме или Сергее или других людях здесь на сайте: а сколько интересно ему лет? а где он живет и чем занимается? почему интересно \"Седой\"? Как-то интереснее узнавать по крупицам о человеке в его сообщениях, а сейчас - бах! и все открылось и стало слищком просто и понятно. И Седым оказался его брат, и 55 это всего лищь годы, атеист оказался военнослужащим). А точных адресов давать, как сделал это Сергей55, я бы не советовала: кто знает, чем занимается сейчас А.А., может бомбу делает). \r\n\r\nА вот наша география очень интересна - от края и до края. Мой город является  предбанником Сибири (уже не Урал, но еще не Сибирь). Все-таки интернет очень хорошая вещь! \r\nЗнаеете, еще интереснее и важнее было бы рассказывать о своей личной истории прихода к вере. Как это случилось и почему, каким был твой личный путь. Может открыть такую рубрику? Кто что скажет? Может кто-нибудь и начнет? Думаю многим есть что поведать...','наталья','falet21@mail.ru',1312553371,'95.129.166.255','','','',1381,0),(14781,14772,14627,'Re[3]: СЫН СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ...... (О КАНОНИЧЕСКИ ВРЕДНОМ ОПУСЕ \"СЫН ЦЕРКОВНЫЙ\"','>Здравствуйте,Александр! Рад что Вы отозвались.Я хочу у Вас спросить Вы ли пишете выложенные на сайте статьи? И ещё:зачем Вы так бурно реагируете на тех,кто не принимает Ваши слова? Разве эмоции принесут мир? Не подумайте,что собираюсь Вас учить,я уважаю возраст и знания,а за Афган считаю Вас героем и это не высокие слова.Но как же примириться Вам с Вашими оппонентами? Все наломали дров,потешили раздором злопыхателей,разошлись по углам,кто-то обиделся и ушёл вообще,а дальше что?\r\n\r\nЗдравствуйте!Я пишу очень много статей , в областной газете вышло около 120, написал две книги \"Человек и смерть\"  и \"Православные праздники\", вышли в Оптиной. У самого нет ни единого экземпляра . Дожил.Дров я не ломал, я просто показал кто есть ху. Эти Сергеи с номерами, хорошо хоть не на ноге, вадимы, натальи, которые в прелести. Возомнили невесть что о себе грамотеи. Ну ладно я закончил духовную Семинарию (причем с отличием), Владыка уговаривал несколько раз принять священство - отказался по недостоинству.\r\nА этих псевдохристиан, старообрядцев, сектантов, которые полностью заселили этот ПРАВОСЛАВНЫЙ САЙТ, я бы гнал в три шеи отсюда в Оптину Пустынь, к отцу Порфирию на отчитку, а потом и близко бы не подпускал сюда, пока не закончат, хотя бы Духовное училище. Посмотрите что пишут, уши вянут, св. отцов употребляют, произведения которых признаны неканоническими, то есть это их личное мнение, хотя и святого, но все же человека. И еще этот елейный тон. Христос никогда не елейничал и принес не мир а меч всем нам. Кто не с нами тот против нас и т.д. И вообще посмотрите как он говорит, его слова гремят на всю Вселенную,он не шепчет по углам, а смело проповедует в синагогах и площадях: имеющий ухо всегда услышит, а эти имеющие два не слышат. Начитались предисловий, аннотаций, мнений других и думают вот он Христос рядом, а мы будем в раю. Да Христос посмотрел на них и давно ушел в другое место от этих фарисеев. Вот это Седой и обидно. Вроде верующие люди, а дерутся за первенство, как когда-то апостолы. Неужели христианство не изменилось за эти более 2000 лет???\r\nВот и подумай кто кого ссорит. Я пришел новый человек, видят что соображает, рассказал о себе, так набросились да еще слово \"семинария\",  употребляя в отрицательном смысле. Ну не свиньи они??? Стравливают другие иноверцы, замаскированные на сайте и зорко следящие за настроениями нашими. Вспомните Грешницу. Да наверняка это был мужик, да еще еврей. Травил им целый месяц, забил сайт, и смеялся, как они ему доказывают, что не надо жить с чужим мужиком. Я смеялся от души, хотя сначала и сам не понял подмены. Затем этой \"Грешнице\" стало просто скучно с ними, они же зануды повторяют одно и тоже и ушла вешать лапшу другим. И что они ей доказали. Свою полную безграмотность и беспомощность в убеждении....\r\nПойми духовный мир не нейтарлен по отношению к нам. Он зорко следит за всеми нашими взлетами и падениями, и всегда \"помогает\", в нужных случаях, вводя человека в прелесть. Эти же неучи находясь под действием этого мира, не написали ни одной строчки, стоящей работы, статьи, а занимаются склоками.... Вообщем прости брат. Накипело......','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307330576,'94.242.178.22','','','',1013,0),(14782,0,14782,'КТО ЖЕ ВЫ КОНСТАНТИН ЦИОЛКОВСКИЙ???','Недавно у нас в Калуге прошли очередные так называемые «Циолковские чтения». Прошли, как всегда с большой помпой и сообщениями об этом, во всех средствах массовой информации.\r\n\r\nХотя калужане и называют свой город, городом космонавтики, городом Циолковского, так сказать «основоположника», они, мягко говоря, не знают всей правды о нашем дорогом «ученом земляке». \r\n\r\nПривожу отрывок из книги диакона Андрея Кураева «Уроки сектоведения»……….\r\n\r\nВот диалог с научным сотрудником Института Философии РАН,членом комиссии по изучению творческого наследия Циолковского:\r\n\r\n«— В своих работах по этике Циолковский рассуждает о чело¬веке как о \"космическом сущест¬ве\". Что это значит?\r\n\r\n— Циолковский выделял две грани человека как кос¬мического существа. Одна часть этих идей, связанная с тем, что мы будем завоевывать кос¬мос, осваивать его и в будущем жить там, об¬разуя колонии и поселения, известна хорошо. Но вот его понимания человека как космического существа, неразрывно связанного с космосом, большинство даже не слышало. Мо¬жет быть, потому, что эта часть взглядов изло¬жена Циолковским до¬вольно странно для со¬временного восприя¬тия. Например, для него гражданином Вселен¬ной был не человек, а некий «атом-дух», неиз¬вестный науке элемент мировой субстанции, который имеет свойст¬во ощущения[1].\r\n\r\n— Что же это та¬кое? Некая аура, как говорят экстрасенсы?\r\n\r\n— Я бы сказал, что это тонкие материи, не¬видимые невооружен¬ным глазом, которым свойственно испытывать радость, горе, счастье, восторг, блаженство. Человек, по Циолковскому, — это со¬вокупность «атомов-духов», и его назначение, космический долг — дей¬ствовать так, чтобы «им» было хоро¬шо. Именно для этого человек и должен выходить в космос. Идея Циолковского состояла в том, что нужно преобра¬зовать Вселенную, заполнить ее вы¬сокоразвитой жизнью, и тогда всем «атомам-духам», а значит, человеку будет хорошо, комфортно. Для это¬го нужно переделать сначала зем¬ную. затем и космическую жизнь.\r\n\r\n— Ничего себе. Каким же об¬разом? Силовым путем?\r\n\r\n— В философии Циолковского немало противоречий. С одной сто¬роны, он считал, что в процессе ос¬воения космического пространства человечество должно размножаться почти до бесконечных пределов; на Земле, согласно его учению, будет проживать не менее тысячи милли¬ардов человек! Сейчас землян чуть более шести миллиардов, а жить-то нам уже тесно... Но ученого это, по всей видимости, не смущало. Он полагал, что двигателем человече¬ского прогресса являются гении. И, соответственно, чем больше людей, тем больше нарождается гениев. Им он отводил почетную роль «произво¬дителей». Циолковский прямо писал о том, что гениальный и физически совершенный мужчина-производи¬тель должен оплодотворить около тысячи женщин. Таким образом род людской постепенно при¬дет к гармонии и совершенству...\r\n\r\n— А что же делать с обычны¬ми, не гениальными людьми? Ис¬треблять?\r\n\r\n— Тут начинаются противоре¬чия. С одной стороны, он считал, что все в мире — и люди, и даже расте¬ния — имеют свои права[2]. С другой стороны, он не раз писал о том, что людей с преступными наклонностя¬ми надо стерилизовать, лишать воз¬можности размножаться. Циолковский находился под сильным влиянием евгеники — на¬уки об улучшении человеческой по¬роды, которая в 20—30-е годы была очень популярна. Он считал, что все низкоразвитые формы жизни должны быть уничтожены. К этому разря¬ду он относил, кстати, и животных, и птиц, и рыб...[3] Вместо них, согласно его учению. Землю и Вселенную за¬полнят гармоничные, во всех отно¬шениях прекрасные существа… Вместе с другими «космистами», например Вернадским, он считал, что нынеш¬ний облик человека не есть нечто окончательное. Постепенно меня¬ясь, наш потомок сможет жить в ко¬смическом пространстве без ска¬фандра, поглощая солнечную энер¬гию и непосредственно взаимодей¬ствуя с космической средой.\r\n\r\n— Насколько фантастично с точки армия современной науки все это звучит?\r\n\r\n— И с точки зрения науки, и осо¬бенно с точки зрения морали это звучит не просто фантастически, но зачастую кощунственно[4]. Я считаю философию Циолковского антиэкологичной. Мы живем в очень хруп¬ком мире. Малейшее изменение в ту или иную сторону — и биосфера не выдержит. Мы не должны сейчас ду¬мать об изменении внешнего обли¬ка человека. Нас должно заботить то, как выжить в нынешнем виде… \r\n\r\nУ Циолковского есть работа «Неизвестные разумные силы», в которой он говорит о своих мистических переживаниях. Именно они, по всей видимости, и убедили его в том, что жизнь на других планетах есть. Например, он рассказывает о случае, происшедшем с ним 31 мая 1928 года. Наблюдая закат, он почти у самого горизонта увидел будто бы на-печатанные в облаках, четко прори¬сованные буквы «ЧАУ». Циолковский описывает, как они выглядели, на ка¬ком расстоянии могли находиться от поверхности земли. Эти описания напоминают научный отчет, только вот сам предмет изучения слишком странен... Константин Эдуардович долго думал, что значит это «ЧАУ», пока не попытался принять буквы за латинские. И тут же выстроилось чет¬кое – РАЙ. «Спово было довольно пошлым, но что делать? Бери, что дают. Я понял все это так: после смерти конец всем нашим мукам, то есть то, что я и доказывал. Таким образом, само небо подтвердило мои предположения», — пишет он.\r\n\r\n— Со школьной скамьи мы привыкли считать Циолковского материалистом. А тут мистика пополам с религией...\r\n\r\n— Философия Циолковского, как я уже говорил, глубоко антиномична. Действительно, он называл себя ма¬териалистом, и в советские годы эта фраза была радостно выдернута из контекста[5]. Причину Вселенной Циолковский отождествлял с Богом. Высшие существа, «прези¬денты» других планет, по его мнению, тоже боги разных рангов.\r\n\r\n— Интересно, как относится к Циолковскому официальная пси¬хиатрия?\r\n\r\n— В архиве психиатрии и психо¬патологии, изданном в 20-е годы, есть целый том, посвященный Циол¬ковскому. Я его, правда, не видел. Он — за семью печатями и для изучения недоступен»[i]. \r\n\r\nА вот рассказ другого исследователя, научного сотрудника Института истории естествознания и техники РАН, который специально занимался историей мифа о Циолковском:\r\n\r\n«- Циолковский также целиком сфальсифицирован. \r\n\r\n- Как же это с ним случилось?\r\n\r\n- Из-за революции. К революции Циолковский уже был разоблачен научным сообществом как лжеученый и псевдоизобретатель. Против него выступали Жуковский, Ветчинкин, Императорское русское техническое общество... Что спасло этого провинциального полуграмотного мечтателя? \r\n\r\nВ 1921 году Ленин подписал постановление о присуждении Циолковскому персональной пенсии - совершенно случайно. За Циолковского хлопотали знакомые военные - полуграмотные кавалеристы - и два земляка из «Калужского общества любителей природы местного края», которые ходили по инстанциям, -учитель и врач. Когда собрался совет по присуждению персональных пенсий, посмотрели - все подписи собраны. И проголосовали.\r\n\r\nЦиолковский был награжден пенсией «за особые заслуги в области авиации». А по положению этот документ должны были визировать все члены правительства, в том числе и Ленин. Ну а раз подпись Ленина, историки стали делать из городского сумасшедшего великого ученого. Последняя критическая публикация о Циолковском была в 1934 году, когда издали его избранные работы, а в предисловии стояла статья профессора Моисеева из академии Жуковского, который просто высмеял «труды» Циолковского по аэродинамике и естествознанию.\r\n\r\nКогда я сам стал смотреть работы Циолковского, то с ужасом увидел, что этот «ученый» умудрился ни одной формулы не вывести без ошибки. Единственная правильная формула, которую почему-то приписывают Циолковскому, - уравнение движения точки переменной массы - принадлежит Мещерскому. Мало того, она и Мещерскому-то не принадлежит, строго говоря! Ее выводили на экзаменах за пятьдесят лет до этого студенты Кембриджского университета.\r\n\r\n- Я знаю, что Циолковский был шизофреником. Мне попадались его «философские» работы. Когда я в первый раз прочитал их, понял, что я уже видел нечто подобное: по редакциям ходит уйма подобных циолковских со своими трактатами. Они часто публикуются в «МК» в рубрике «Там, за горизонтом»[6].\r\n\r\n- У Циолковского был серьезный сдвиг. Он сам об этом писал: «Я получил нервное расстройство, такое сильное, что совсем разучился бегать, и это отразилось на моих детях». Я решил проверить это его признание и убедился, что у Циолковского почти все в роду были сумасшедшими. Из шести его детей двое покончили жизнь самоубийством. Один всю жизнь хотел проколоть себе барабанную перепонку, чтобы стать таким же гениальным, как его отец. Еще один был попросту слабоумным...\r\n\r\n- Можно было не трудиться с дурной наследственностью. Диагноз Циолковского виден как на ладони в его трудах и воспоминаниях. Я помню, он сам описывал, как ему мерещилось слово «рай», написанное на небе. А уж его философские взгляды...\r\n\r\n- Да, у него просто жуткая философия. Суть ее в следующем -- когда человек умирает, его атомы рассеиваются по всей Вселенной, а потом поселяются в какое-то другое живое существо. Так начинается вторая их жизнь','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307331704,'94.242.178.22','','','',964,0),(14783,0,14783,'КТО ВЫ КОНСТАНТИН ЦИОЛКОВСКИЙ -2','- Да, у него просто жуткая философия. Суть ее в следующем -- когда человек умирает, его атомы рассеиваются по всей Вселенной, а потом поселяются в какое-то другое живое существо. Так начинается вторая их жизнь в другом обличье. И если умершее существо было счастливым, значит, и атомы будут счастливые, и новая жизнь нового существа будет счастливой. Если атомы несчастные - наоборот. И задача человечества - уничтожить всю несчастную жизнь на Земле и в космосе. Далее Циолковский описывает, как, кого и в каком порядке нужно убивать. Я процитирую: «больных, калек, слабоумных, несознательных... диких и домашних животных, насекомых...»\r\n\r\nИ вот этот шизофренический бред наши циолковеды и циолколюбы вводят в ранг философии - научного космизма. Каждый год проходят Циолковские чтения в Калуге - «По разработке научного наследия и развитию идей Циолковского». \r\n\r\n- Все верно вы говорите, но у нас так много глупостей в стране творится, отчего же ваши исследования вызвали такую злобную реакцию, причем не только в научном мире?\r\n\r\n- Я написал книгу «Блеск и нищета Циолковского», не успел даже еще издать ее, как на меня набросились... На еще не изданную книгу -- вещь для нашей науки беспрецедентная! - сразу была опубликована куча рецензий, в которых не содержалось ни одного научного аргумента против меня. А была только ругань. \r\n\r\nЯ процитирую. Вот некий Григорий Хозин - как тут про него сказано, «выдающийся специалист в области гуманитарных аспектов космонавтики», между прочим, профессор! - пишет про меня в своей ругательной брошюре: «Меня до сих пор бьет дрожь, как можно, будучи россиянином, хотя и носящим фамилию Салахутдинов, поливать дерьмом величайшего гения человечества?»… Вот еще прелестное место: «Циолковский должен быть познан как целостная социо-, политико-, философско-, гуманитарно-нравственная копилка сокровищ цивилизации». Ничего себе? Как он их приватизировал ловко, сокровища цивилизации... Копилка!\r\n\r\n- Но дом в Калуге покойному построили не за его «философские» труды, а за принципы реактивного движения, за космос, за придуманные им ракеты...\r\n\r\n- Ракеты существовали с XIII века. Причем не придуманные, а реальные, твердотопливные, пороховые. Циолковский это знал. Он читал брошюру морского офицера Федорова, на которую неоднократно ссылался. Что сделал Циолковский? Циолковский предложил сесть на ракету и полететь на ней в космос. Но первое предложение по этому поводу сделал физик и писатель Сирано де Бержерак еще в 1648 году. Дальше был Жюль Верн с тем же предложением. Был китаец Ван Ху... да масса людей!.. Циолковский не придумал ничего нового.\r\n\r\n- Я читал, что Циолковский первым придумал многоступенчатые ракеты.\r\n\r\n- Наглое и циничное вранье! Уже в XVIII веке такие ракеты существовали в проектах. А впервые патент на многоступенчатые ракеты получил Роберт Годдард в Америке в 1914 году. Немного позже, в 1923 году, выходит книжка немецкого профессора Оберта, который предложил двухступенчатую ракету для полета в космос. И только спустя четыре года своей идеей разрожается наконец господин Циолковский. Да к этому времени вся страна уже знала про многоступенчатые ракеты! Потому что газета «Правда» неоднократно писала об идее «немецкого профессора Оберта, который придумал способ полета в космос»! Но Циолковский «Правды» не читал...\r\n\r\nДа и не придумывал Циолковский никаких многоступенчатых ракет. Знаете, что на самом деле предложил Циолковский? Он предложил одновременно запустить 512 РАЗНЫХ ракет, которыми управляют 512 пилотов. Когда топливо израсходуется наполовину, ракеты как-то встречаются в воздухе попарно - и половина ракет переливает остаток топлива в другие. Пустые ракеты с пилотами падают, остальные летят, пока опять не выработают полбака. И так далее. Космоса достигает одна из 512 ракет и один пилот. Бред сивой кобылы!\r\n\r\nДаже сочувствующий Циолковскому популяризатор его трудов Перельман не выдержал и в своей книге в 1937 году написал: да надо их соединять, ракеты! И тогда не понадобятся 512 пилотов, а хватит одного, и проще будет отбрасывать отработавшие ракеты, «как это и предлагали Годдард и Оберт». \r\n\r\n- Ну хоть что-то новое в науке сказал несчастный глухой сумасшедший из Калуги?\r\n\r\n- Сказал. Предложил поставить трубу на колесики и толкнуть с горы. И тогда, по Циолковскому, струя воздуха, протекающая через трубу, создаст реактивную тягу, и труба будет ездить вечно!.. Он даже не понимал принципа действия ракетного двигателя, этот деревенский фантазер. Вы знаете, что Циолковский проучился в гимназии всего четыре года, причем два из них в одном классе?[7]\r\n\r\nПотом еще на меня сильно наезжала эта госпожа... Мельпомен... э-э... такая девушка-философиня есть, забыл... \r\n\r\n- Мапельман.\r\n\r\n- Да! А откуда вы знаете?\r\n\r\n- Она у нас философию в институте читала. Такая приличная с виду. И чего это она на вас набросилась? \r\n\r\n- Так она как раз диссертацию свою докторскую защищала про «философа» Циолковского - русский космизм. Что ж ей теперь, признаваться, что она доктор не философских, а психиатрических наук?»[ii].\r\n\r\nВыходит, что у нас в Калуге проходят не «Циолковские», а «сумасшедшие чтения»? \r\n\r\n\r\n\r\n________________________________________\r\n[1] «Оккультизм утверждает, что каждый атом является отдельной маленькой вселенной, и что каждый орган и каждая клетка человеческого тела обладает собственным мозгом и собственнйо памятью, а следовательно, и своим опытом, и возможностью выбора» (Блаватская Е. П. Космический разум // Блаватская Е. П. Космический разум. М., 2001, с. 93).\r\n\r\n[2] На самом деле в философии Циолковского «права» и «свободы» людей – не более, чем иллюзия: «Нами распоряжается, над нами господствует космос. Абсолютной воли нет, мы марионетки, механические куклы, автоматы, герои кино». (Есть ли Бог // Циолковский К. Э. Космическая философия. М., 2001, с. 339). Логичный вывод, к которому неизбежно приходит любая философия, отвергающая существование надкосмического и потому свободного Личного Бога-Творца.\r\n\r\n\r\n[3] “Счастье миров может слагаться и без бегемотов и носорогов, очень отвечавших складкам былых напластований. Если известного рода люди являются подражанием бегемотов, то — та же участь. Животные должны работать, должны завоевывать право на жизнь” (Озарение, 3,6,14). Так что очень может быть, что когда теософы проломятся по миру “как слоны лес переходят” (“Как слоны лес переходят, сокрушая кусты и раздвигая деревья, так идите в Великом Служении. Потому умейте сражаться” (Зов. 30.12.1922), то бегемотов не останется...\r\n\r\n\r\n[4]Достигшие высшей стадии «космические боги» решают: «не должно быть несовершенства и страданий во вселенной. И вот зрелые существа на всех планетах, благодаря своему техническому могуществу, водворяют всюду истину, знание, радость и силу. Они не дают мучиться сотни тысяч лет материи, чтобы постепенно достигнуть зрелости в образе высших существ. Эволюция отвергается и заменяется размножением уже готовых совершенных организмов и распространением их на планетах» (Есть ли Бог (ответ на письмо Г. П. от 15.5.1931) // Циолковский К. Э. Космическая философия. М., 2001, сс. 337-338).\r\n\r\n\r\n[5] «Буду стараться в последующем изложении бессмертную сущность вещества (материю) называть духом» (Циолковский К. Наука и вера. // Самообразование. 1997,№1, М., 1997. с. 3).\r\n\r\n\r\n[6] Журналист, берущий это интервью, никак не «церковник». Александр Никонов - это самый скандальный журналист «Огонька», люто ненавидящий христианство и интервью со мною («Огонек», 1999, № 36) сделавший в крайне агрессивной манере.\r\n\r\n\r\n[7] Не менее важно для характеристики «философских» взглядов Циолковского то обстоятельство, что Калуга была до революции всероссийским центром теософского движения. Именно здесь издавались тексты Блаватской и тогдашней руководительницы теософов Е. Писаревой.\r\n\r\n\r\n\r\nО сумасшедшем Циолковском, несчастном Гагарине и многом, многом другом... Беседа с Г. М. Салахутдиновым // Огонек 2001 № 50.\r\n\r\nИЗ КН. А.КУРАЕВА «СЕКТОВЕДНИЕ»','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307332094,'94.242.178.22','','','',930,0),(14784,14778,5295,'Re[11]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Сегодня очень много разговоров об исламе и христианстве,время от времени появляется пугающая статистика, для той или иной стороны.Раздражающие сюжеты,исследования.Как известно просто так\" Кирпич с крыши не падает\"Кто стоит за всем этим?Кто сеет вражду?Ни те ли кто владеют интернетом и с.м.и?Кому это выгодно.........с уважением немо........к сожалению некоторое время я не смогу отвечать...работа..еще раз с уважением...','немо','',1307332495,'178.204.155.233','','','',11985,16),(14785,14779,14347,'Re[6]: Разрушающее действие рок-музыки!','Вадим, СеДой !\r\nВаша позиция мне ясна. Теперь моя. Кто-то хочет, чтобы его ребятёнок учился музыке и отдаёт его по своему выбору на арфу или бас-гитару. Однако никто не требует, чтобы эту самую бас-гитару вводили в обязательное изучение по всей стране. То же самое со спортом. Кто-то видит в  своём наследнике боксёра, кто-то - гимнаста. Опять же, никому не пришло в голову требовать, чтобы во всех школах страны детей учили айкидо или радогоре. Хотя, эти навыки точно не помешают. То же и с православием. Не у всех детей родители православные.\r\nПредвижу, вы напишите, что православие важнее каких-то там спорта и музыки. Вопрос спорный. \r\nДа, Вадим, меня беспокоит не столь ПРАВОСЛАВНАЯ пропаганда, сколь РЕЛИГИОЗНАЯ. Согласитесь, разница есть. Последней, кстати, активно занимаются свидетели, с коими мне неоднократно приходилось скрещивать копья.\r\nЯ предлагаю попусту не грызться, ибо не вижу в этом резона. Давайте просто останемся каждый при своём.','атеист !!!','',1307349229,'46.202.255.65','','','',1310,0),(14786,14785,14347,'Re[7]: Разрушающее действие рок-музыки!','>Кто-то хочет, чтобы его ребятёнок учился музыке и отдаёт его по своему выбору на арфу или бас-гитару.\r\nРазве в школе нет уроков музыки? У меня были.\r\n>То же самое со спортом. Кто-то видит в своём наследнике боксёра, кто-то - гимнаста. \r\nРазве нет в школе уроков физкультуры?\r\nКонечно, я понимаю, что на уроках музыки не учат игре на бас-гитаре, а на физкультуре - не учат айкидо. Но определенный минимум - для общего развития все же дают. Не знаю уж как Вы, а я в школе хоть айкидо не занимался, а кроссы и стометровки-то бегал. Для получения более глубоких познаний существуют спецшколы: музыкальные школы и спортшколы, школы по изучению иностранных языков и т.д..\r\n\r\nТак же и православие. Никто не говорит о глубоком изучении данного вопроса в школе, но определенный минимум знать-то не помешает.\r\n>Не у всех детей родители православные. \r\nНе у всех родители и математики, но все же математику преподают всем детям. А уж синусы и косинусы уж точно не все применяют в своей жизни. Некоторым достаточно и арифметики.\r\n>Я предлагаю попусту не грызться, ибо не вижу в этом резона. Давайте просто останемся каждый при своём.\r\nЯ только за.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307350986,'82.145.208.147','','','',1406,1),(46722,46670,46670,'Re: Не был на поминках','Це неправильно якщо без поважної причини. А якщо просто не зміг, то нічого страшного. Це моя власна думка.','Стас','',1391531004,'94.230.204.86','','','',929,0),(46723,46712,46682,'Re[3]: Боже покарання - це уздоровлення для  людини.','Я ж не питав: для кого. Я питав: чому ?\r\nВідчуваєте різницю ?\r\n> Значить це для нашої користі знати свій народ, свій рід, своїх батьків, і користуватись їх мовою. Ми не повинні глобалізуватись, відмовлятись від свого, Богом нам данного, використовувати якесь есперанто, англійську чи іншу нерідну мову. Це бунт проти Божого влаштування.\r\n\r\nТо Ви бунтуєте проти бога ?','атеист !!!','',1391533818,'195.114.159.40','','','',762,0),(61128,61116,60895,'Re[36]: Россияне - одумайтесь! Мы в шаге от Третьей мировой','>>-Будет наверное правильнее сказать, Александр, - у них своё представление о шариате. У традиционного ислама - своё, у ваххабитов - своё, а у них своё.\r\n>\r\n>не бывает разных Шариатов,поскольку Законы Шариата это книга где записаны общие для всех мусульман законы,книга такая же священная как и Коран.\r\n>В шариате все поступки людей делятся на 8 основных категорий: фарз, важиб, суннат, мустахаб, мубах, харам, макрух тахрими и мустакрух, в которых подробно описываются обязательные, необязательные и запрещенные действия, касающиеся повседневной жизни, религиозных обязанностей и взаимоотношений между мусульманами.\r\n\r\nШариатов не бывает. А вот толкователей сколько угодно.','Александр','schuriken777@mail.ru',1449066712,'178.69.235.218','','','',707,1),(51648,51646,51139,'Re[14]: А что дальше?','-Похороны в Новороссии.\r\nКто из нас сможет быть достойным, что бы его так хоронили?','Игорь','',1409345434,'46.72.171.90','','','',2431,16),(51649,51648,51139,'Re[15]: А что дальше? (-)','','Игорь','',1409345453,'46.72.171.90','','','',2451,16),(51650,51649,51139,'Re[16]: А что дальше? (-)','','Игорь','',1409345468,'46.72.171.90','','','',2432,16),(51651,51650,51139,'Re[17]: А что дальше?','Царствие им Небесное!','Александр','schuriken777@mail.ru',1409345584,'213.176.224.85','','','',2454,17),(51643,51139,51139,'<font size=1>Ответ на \"Re[11]: А что дальше? - Сергей-55 - 29-08-2014 19:52\"</font> Re[12]: А что дальше?','Человеку всегда хочется узнать будущее. И я к сожалению не исключение. Грядут холода. Как их переживет Новороссия? Россия конечно поможет. Но даже самая лучшая гуманитарная помощь не заменит родного дома, который разрушили каратели.\r\nЛюди на остальной части Украины сильно обозлены пропагандой нынешней киевской власти. И не разобравшись готовы идти убивать.\r\nПравда рано или поздно станет известна. Но до чего ее путь долог.\r\nХочется помочь, но не знаю чем. А еще хочется знать. Знать когда все это закончится. Должен этому быть конец.','Александр','schuriken777@mail.ru',1409342569,'213.176.224.85','','','',2470,17),(51644,51637,51581,'Re[5]: Путь к миру в Украине!','О личной славе! Медные трубы всегда притягивали.','Сергей-55','',1409342664,'85.173.102.212','','','',728,0),(51645,51644,51581,'Re[6]: Путь к миру в Украине!','О люди! Как похожи вы на прородительницу Еву.\r\nЧто вам дано, то не влечет.\r\nВас непрестанно змий зовет\r\nК себе, к таинственному древу.\r\nЗапретный плод вам подавай,\r\nА без того вам рай не рай.','Александр','schuriken777@mail.ru',1409342863,'213.176.224.85','','','',797,1),(51646,51139,51139,'<font size=1>Ответ на \"Re[11]: А что дальше? - Сергей-55 - 29-08-2014 19:52\"</font> Re[12]: А что дальше?','>Я вот думаю: вытеснят ополченцы карателей с своей земли, а дальше что?\r\n>Просто так Порошенко и иже с ним не успокоятся.\r\n>Идти ли ополчению в соседние регионы Украины или налаживать жизнь на своей территории?\r\nМогу сказать своё мнение:\r\n-Останавливаться ДНР и ЛНР ни как нельзя. Всё таки против них целое государство. И надо развивать успех и сравнивать возможности (как они сравнивали свои ВС - месяцами по чуть-чуть отступая и  уничтожая технику и силы противника в обороне). А на данный момент сравнение возможностей - это захват (возвращение территории и н.п.). Но идти на север от Луганска и Донецка очень тяжело. Хотя, на мой взгляд, если вдруг будет взято Дебальцево (или окружено), то открывается оперативный простор не защищённый украми вплоть до самого Славянска.\r\n-Но. Скорее всего, все основные силы ДНР сосредоточены на юге, на Мариуполь. Поэтому на севере будут, скорее всего, оборонительные бои.\r\n-В связи с чем, (опять же, я так думаю) ДНРовцы оставляя за украми север Донецкой и Луганской областей, будут развивать наступление по одному из двух (или по обоим) направлениям: Запорожье-Днепропетровск и Херсон-Николаев.\r\n.\r\nP.S. Примечание: Ну, кто догадается, что будет вещать атеист, при приближении ДНР к Николаеву? Мне кажется, я знаю.','Игорь','',1409343166,'46.72.171.90','','','',2475,16),(14789,14781,14627,'Re[4]: СЫН СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ...... (О КАНОНИЧЕСКИ ВРЕДНОМ ОПУСЕ \"СЫН ЦЕРКОВНЫЙ\"','>>Здравствуйте,Александр! Рад что Вы отозвались.Я хочу у Вас спросить Вы ли пишете выложенные на сайте статьи? И ещё:зачем Вы так бурно реагируете на тех,кто не принимает Ваши слова? Разве эмоции принесут мир? Не подумайте,что собираюсь Вас учить,я уважаю возраст и знания,а за Афган считаю Вас героем и это не высокие слова.Но как же примириться Вам с Вашими оппонентами? Все наломали дров,потешили раздором злопыхателей,разошлись по углам,кто-то обиделся и ушёл вообще,а дальше что?\r\n>\r\n>Здравствуйте!Я пишу очень много статей , в областной газете вышло около 120, написал две книги \"Человек и смерть\"  и \"Православные праздники\", вышли в Оптиной. У самого нет ни единого экземпляра . Дожил.Дров я не ломал, я просто показал кто есть ху. Эти Сергеи с номерами, хорошо хоть не на ноге, вадимы, натальи, которые в прелести. Возомнили невесть что о себе грамотеи. Ну ладно я закончил духовную Семинарию (причем с отличием), Владыка уговаривал несколько раз принять священство - отказался по недостоинству.\r\n>А этих псевдохристиан, старообрядцев, сектантов, которые полностью заселили этот ПРАВОСЛАВНЫЙ САЙТ, я бы гнал в три шеи отсюда в Оптину Пустынь, к отцу Порфирию на отчитку, а потом и близко бы не подпускал сюда, пока не закончат, хотя бы Духовное училище. Посмотрите что пишут, уши вянут, св. отцов употребляют, произведения которых признаны неканоническими, то есть это их личное мнение, хотя и святого, но все же человека. И еще этот елейный тон. Христос никогда не елейничал и принес не мир а меч всем нам. Кто не с нами тот против нас и т.д. И вообще посмотрите как он говорит, его слова гремят на всю Вселенную,он не шепчет по углам, а смело проповедует в синагогах и площадях: имеющий ухо всегда услышит, а эти имеющие два не слышат. Начитались предисловий, аннотаций, мнений других и думают вот он Христос рядом, а мы будем в раю. Да Христос посмотрел на них и давно ушел в другое место от этих фарисеев. Вот это Седой и обидно. Вроде верующие люди, а дерутся за первенство, как когда-то апостолы. Неужели христианство не изменилось за эти более 2000 лет???\r\n>Вот и подумай кто кого ссорит. Я пришел новый человек, видят что соображает, рассказал о себе, так набросились да еще слово \"семинария\",  употребляя в отрицательном смысле. Ну не свиньи они??? Стравливают другие иноверцы, замаскированные на сайте и зорко следящие за настроениями нашими. Вспомните Грешницу. Да наверняка это был мужик, да еще еврей. Травил им целый месяц, забил сайт, и смеялся, как они ему доказывают, что не надо жить с чужим мужиком. Я смеялся от души, хотя сначала и сам не понял подмены. Затем этой \"Грешнице\" стало просто скучно с ними, они же зануды повторяют одно и тоже и ушла вешать лапшу другим. И что они ей доказали. Свою полную безграмотность и беспомощность в убеждении....\r\n>Пойми духовный мир не нейтарлен по отношению к нам. Он зорко следит за всеми нашими взлетами и падениями, и всегда \"помогает\", в нужных случаях, вводя человека в прелесть. Эти же неучи находясь под действием этого мира, не написали ни одной строчки, стоящей работы, статьи, а занимаются склоками.... Вообщем прости брат. Накипело......\r\n\r\nОтносительно меча это не с иноверцами воевать... Не против крови и плоти человеческой борьба наша а против духов злобы поднебесных!!! Тем мы и отличаемся от других-своей терпимостью.  До трех раз сказано можно увещевать, со второго раза приводить еще одного и пытаться донести если же не получается ретироваться и не метать бисер... Ни в коем случае не елейничать я согласен, но и не бранить! Не человекоугодничать и даже не обличать если это может тебе навредить..','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1307364850,'217.118.79.28','','','',1020,0),(14790,0,14790,'Кто Вы Александр Анишин?','Кто Вы Александр Анишин? Человек написавший 120 статей в областной газете и взявший на себя полномочия обвинять людей в прелести? Вместо того чтобы говорить только о истине... Кто может обвинить в прелести самостоятельно?????? Кто Вы Александр Анишин? Человек говорящий о елейности и одновременно с этим оскорблявший людей???!!!! Кто Вы Александр Анишин? Человек взявший на себя право говорить о молитвах православных, написанных в молитвословах и в одиночку говорившем о их заклинательной манере??? Не попадают такие книги в церковные и свечные лавки, а если даже и попадут, то усилиями церковного причета исчезнут с полок в течение нескольких дней!!! Кто Вы Александр Анишин?????? А уж ПРАВОСЛАВНЫЙ ли ВЫ???','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1307366546,'62.33.151.228','','','',1460,1),(14791,14783,14783,'Re: КТО ВЫ КОНСТАНТИН ЦИОЛКОВСКИЙ -2','>- Да, у него просто жуткая философия. Суть ее в следующем -- когда человек умирает, его атомы рассеиваются по всей Вселенной, а потом поселяются в какое-то другое живое существо. Так начинается вторая их жизнь в другом обличье. И если умершее существо было счастливым, значит, и атомы будут счастливые, и новая жизнь нового существа будет счастливой. Если атомы несчастные - наоборот. И задача человечества - уничтожить всю несчастную жизнь на Земле и в косм\r\n>\r\n>________________________________________\r\n>[1] «Оккультизм утверждает, что каждый атом является отдельной маленькой вселенной, и что каждый орган и каждая клетка человеческого тела обладает собственным мозгом и собственнйо памятью, а следовательно, и своим опытом, и возможностью выбора» (Блаватская Е. П. Космический разум // Блаватская Е. П. Космический разум. М., 2001, с. 93).\r\n>\r\n      оадпиощшпрвыриморщооиллллллллллсмрогаллллллл                      >[2] На самом деле в философии Циолковского «права» и «свободы» людей – не более, чем иллюзия: «Нами распоряжается, над нами господствует космос. Абсолютной воли нет, мы марионетки, механические куклы, автоматы, герои кино». (Есть ли Бог // Циолковский К. Э. Космическая философия. М., 2001, с. 339). Логичный вывод, к которому неизбежно приходит любая философия, отвергающая существование надкосмического и потому свободного Личного Бога-Творца.\r\n>\r\n>\r\n>[3] “Счастье миров может слагаться и без бегемотов и носорогов, очень отвечавших складкам былых напластований. Если известного рода люди являются подражанием бегемотов, то — та же участь. Животные должны работать, должны завоевывать право на жизнь” (Озарение, 3,6,14). Так что очень может быть, что когда теософы проломятся по миру “как слоны лес переходят” (“Как слоны лес пм другом... Беседа с Г. М. Салахутдиновым // Огонек 2001 № 50.\r\n>\r\n>ИЗ КН. А.КУРАЕВА «СЕКТОВЕДНИЕ»         вмоадвашпррфуышмрщвгращшигрищтиолвармвшагрщршгщ','роза','',1307366864,'85.115.248.86','','','',929,0),(16252,16251,15799,'Re[4]: Откажимся от ников','Поздравляю Вас с прибытием из отпуска!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312362866,'217.15.145.206','','','',1427,1),(16253,16089,16063,'Re[3]: ВНИМАНИЕ! НА САЙТЕ ВСЕГО 5 ПРАВОСЛАВНЫХ, ПРОШУ НЕ  МЕТАТЬ БИСЕР...','>дважды умирала\r\n\r\nЧто значит дважды умирали?','DiMor','dimor_79@mail.ru',1312364334,'95.52.131.169','','','',2210,1),(16254,16252,15799,'Re[5]: Откажимся от ников','Ого го!!! Какие люди из отпуска вышли))) Атеист собственной персоной... Поздравляем!!! Относительно себя и ников отвечу, что меня зовут Карманов Дмитрий Анатольевич! Проживаю в прекрасном сибирском городе Енисейске, Красноярского края. Слышал вот вроде патриарх к нам наведаться решил в наш стольный град. Ни кто точно ни чего не слышал относительно его поездок по Краю??? Всех милости просим в паломничество в наш город и его окрестности!','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1312365668,'62.33.151.226','','','',1381,0),(16255,16254,15799,'Re[6]: Откажимся от ников','>Проживаю в прекрасном сибирском городе Енисейске...Всех милости просим \r\nНет, уж лучше Вы к нам…','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312367097,'217.15.145.206','','','',1368,1),(16256,16255,15799,'Re[7]: Откажимся от ников','>>Проживаю в прекрасном сибирском городе Енисейске...Всех милости просим \r\n>Нет, уж лучше Вы к нам…\r\n\r\nА что нет?))) Сибирских морозов боимся?))) Так у нас еще все цветет и пахнет! Сегодня вот купался на нашем святом месте, Монастырском озере, где когда то красноармейцы утопили наших монахов за то что они укрыли беляка! Там сейчас на берегу часовню построили, красота, сосны, бор!!! Просим)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1312369587,'217.118.79.18','','','',1349,0),(16257,16256,15799,'Re[8]: Откажимся от ников','Да я пошутил))) Спасибо за приглашение! Действительно, необычный край с историей, которая так тесно связана с Православием!!! Если бы люди знали историю своей Родины, чувствовали с ней общую связь, то никогда не вступали бы ни в какие секты.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312370692,'217.15.145.206','','','',1350,1),(16258,16257,15799,'Re[9]: Откажимся от ников','P.S. По поводу приезда Патриарха ничего сказать не могу, кроме того, что изложено здесь http://eniseysk.com/about/info/news/759/\r\n\r\nНу, теперь начнут реставрировать все в срочном порядке.)))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312371899,'217.15.145.206','','','',1355,1),(51099,51098,50701,'Re[43]: Православие, Россия, Украина','Путлер же похвалил Геббельса. Так что всё нормально.\r\nЯ тоже ещё недавно удивлялся тому, что сумели сделать с немцами в конце 30-тых. Вроде, трезвомыслящая нация, несклонная к авантюрам. \r\nА теперь увидел то же самое в соседней стране и понял, что к чему.','атеист !!!','',1405344070,'213.186.109.71','','','',2211,0),(51100,51098,50701,'Re[43]: Православие, Россия, Украина','>Что-то заставляет человека смотреть на убийц, как на героев.\r\nНе знаю, кто вы igor. Вы так и не сообщили о себе - откуда вы?\r\nДа, вот и я не понимаю, почему пришлые укры на Донбассе пытаются убить местных украинцев.','Игорь','',1405345480,'46.72.140.67','','','',2217,0),(51101,51089,50439,'Re[11]: Очередное чудовище, подобное Гитлеру?','-А вообще нам пиндосовские подстилки - ВРАГИ!!!! Кто бы они не были.\r\nВчера обстреляли с территории Украины Донецк (тот, который на Российской территории), человек наш, российский, погиб, а сегодня ваш АН-26 сделал глубокое пике в землю. И вроде как, нет у ополченцев средств сбивать самолёты на высоте 6000м. А вот поди же, грохнулся. Видно случайно, никто не при чём, как и укры при обстреле российского Донецка.\r\nСлава, украм! Слава Дарвиновской премии в области самоубийственных цивилизаций, ну или около них.\r\nP.S. А как люди на Украине радуются сбитому АН-26. Просто послушайте за кадром, ежели не страшно.\r\nhttp://www.politnavigator.net/rossijjskie-pvo-sbili-ukrainskijj-voennyjj-transportnik-sovetnik-minoborony-video.html','Игорь','',1405346152,'46.72.140.67','','','',1910,16),(51102,50439,50439,'<font size=1>Ответ на \"Re[11]: Очередное чудовище, подобное Гитлеру? - Игорь - 14-07-2014 13:55\"</font> Re[12]: Очередное чудовище, подобное Гитлеру?','Весело,наверное, сначала спровоцировать и поддерживать войну на территории другой страны, а потом жаловаться на последствия. \r\nЕсть на Украине люди, которые стали на сторону захватчиков, одну из них недавно задержали.\r\nhttp://24tv.ua/home/showSingleNews.do?ukrainskaya_militsiya_arestovala_geroinyu_antiukrainskih_rolikov&objectId=464183&lang=ru','сосед','',1405352369,'68.68.96.209','','','',1901,16),(51103,50439,50439,'Re: Война','https://secure.avaaz.org/ru/petition/Pravitelstvu_Rossiyskoy_Federacii_Russkogovoryashchee_naselenie_Ukrainy_trebuet_prekratit_voennyy_shantazh/?fbss\r\n\r\nМы, мирные, цивилизованные русскоязычные граждане Украины, обращаясь к правительству Российской Федерации, заявляем:\r\n\r\nУтверждения о террористической деятельности «Правого сектора» на востоке и юге Украины является ложью, цель которой – внесение раскола в украинском обществе и оправдание вмешательства во внутренние дела Украины.\r\n\r\nГлавной и единственной опасностью для жителей региона являются отряды, называемые российским руководством «мирными протестующими», которые захватывают здания, блокируют дороги, убивают и терроризируют население. Эти наемные отряды, вооруженные автоматическим и снайперским оружием, состоят в основном из местных уголовников под руководством опытных инструкторов. Основной целью этих формирований является провокация конфликтов среди населения, имитация бесчинств «неофашистов» и «бандеровцев» что, по мнению кремля, приведет к хаосу и беспорядкам и, в конечном итоге, подтвердит правильность политики в отношении Украины. При этом не берется во внимание тот факт, что объектом этих циничных инсценировок является действительно мирное русскоговорящее население, защиту которого так навязывает г-н Лавров. \r\n\r\nБолее того, шантажируя угрозой ввода войск в ответ на действия против боевиков, российское правительство фактически покрывает бандитов и полностью лишает нас защиты.\r\n\r\nТакие действия со стороны России не заслуживают доверия со стороны русскоговорящего населения Украины. Во избежание новых жертв от рук террористов мы требуем прекратить военный шантаж, отвести войска от границ и дать возможность Украине самой защитить своих граждан.\r\n\r\nМы требуем также прекратить лицемерить и лгать, объявляя русскоговорящих боевиков и террористов «протестующими» и «мирным населением». Мы, мирные граждане, защищаем свои права цивилизованными и законными средствами.\r\n\r\n5 275 подписавших. Давайте соберем 10 000 подписей','Христианин','',1405356209,'134.249.50.17','','','',1887,16),(14797,14781,14627,'Re[4]: СЫН СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ...... (О КАНОНИЧЕСКИ ВРЕДНОМ ОПУСЕ \"СЫН ЦЕРКОВНЫЙ\"','Александр,я просто в замешательстве! Не знаю что и сказать.Возможно с позиции Вашего духовного опыта и знаний,Вам видны и понятны вещи неведомые мне. Я могу с чем-то не соглашаться и спорить с единоверцами на этом форуме,но признаков прелести не замечал ни у одного.Вы не обижайтесь пожалуйста,но у меня такое чувство,что я тоже в любой момент могу попасть в Ваш чёрный список,и Ваш доброжелательный тон ко мне это дань тому,что я не учавствовал в склоке.Я ведь сильно далёк от того чтобы считать себя настоящим православным,а тут ещё эти разборки,которые мне маловеру малодушному веры не добавляют.\r\nБыло бы здорово,если бы началось примирение,а то уж совсем тяготно на душе.\r\nТут на днях порочитал избранное из дневника митрополита Мануила Лемешевского,так очень впечатлили его слова,прям как ко мне лично обращены.Я захотел побольше узнать об этом человеке,и когда прочитал о нём,то был в подавленном духе.А тут ещё эта свара продолжается.\r\nЯ Вас очень прошу-отвекитесь от этих разборок,не ведитесь на них и объясните пожалуйста,как мог человек писавший такие проникновенные слова-это по аналогии \"От меня это было\"-стучать чекистам на священников.','СеДой','',1307385074,'193.17.208.121','','','',1029,0),(14798,14790,14790,'Re: Кто Вы Александр Анишин?','Дмитрий,а Вы инквизитор?\r\nЕсли Вас так мучает вопрос о православности Александра,ну попросите \"мыло\" и общайтесь в личке.Эта тема смахивает на провокацию.\r\nВ конце концов не надоело морали толкать,кто-то может сделать первый шаг к взаимопониманию?','СеДой','',1307385829,'193.17.208.121','','','',1191,0),(50958,50954,50439,'Re[5]:','Сегодня мне попалась на глаза интересная статья:\r\n\r\n«Бывший советник президента России Андрей Илларионов считает, что в последние двое суток российскими властями осуществляется беспрецедентная по масштабам и используемым ресурсам спецоперация по шантажу западных лидеров, украинского руководства, российского общества с целью остановить действия украинских вооруженных сил по подавлению террористов в Восточной Украине.  \r\nЭто связано с тем, что в результате четырехмесячной агрессии против Украины Путин оказался на пороге смертельной для себя развилки.\r\nПо мнению Илларионова, отказ от массированной военной поддержки террористов (сейчас это возможно только в виде прямого вооруженного вторжения) означает утрату Путиным массовой поддержки и провоцирование мятежа/восстания/переворота в России против \"национал-предателя Новороссии\", с вероятной утратой Путиным власти и, возможно, жизни. \r\nС другой стороны, \"вторжение регулярных российских войск в Восточную Украину выводит конфронтацию с Западом и всем окружающим миром на такой уровень, который гарантирует разгром России и неизбежный в этом случае Нюрнберг/Гаагу для организатора крупнейшей агрессии в Европе после 1945 года\". \r\n\r\nТ.е. (коммент мой)поддержка террористов только оружием и деньгами, как до сих пор ведет к их разгрому и вероятной потери Путиным власти.\r\nПоддержка террористов путем прямого военного вторжения ведет к санкциям иранского образца и также потери Путиным власти.\r\nКуда ни кинь – везде клин.\r\n\r\nДалее Илларионов пишет, что Путин начал \"исключительно рискованную, но кажущуюся ему в данный момент спасительной, операцию\". Он решил максимально поднять ставки в своем психологическом и военном противостоянии с  Петром Алексеевичем, пытаясь вынудить его прекратить АТО на Донбассе. Для этого в настоящее время:\r\n- идет массированное накачивание террористов войсками и боеприпасами;\r\n- осуществляется беспрецедентное лоббирование западных лидеров на предмет оказания давления на Порошенко;\r\n- по всем возможным каналам идет распространение слухов о начале \"в ближайшие 48 часов\" \"миротворческой операции\" российских ВС в Восточной Украине;\r\n- в украинском политическом классе создан антипорошенковский союз.»\r\n\r\n В сегодняшних новостях я читаю:\r\n«7-8 июля в Киеве с официальным визитом будет находиться министр иностранных дел Италии Федерика Могерини. Это первый зарубежный визит чиновника в рамках итальянского семестра председательства в Совете Евросоюза. \r\nМинистр Могерини сообщила, что итальянская дипломатия прилагает усилия, чтобы добиться прекращения огня на востоке Украины»\r\n\r\nВот так дела. Итальянские политики работают на план Путина пытаясь его спасти.\r\nСтойкости и выдержки Петру Алексеевичу! \r\nНадо добить и террористов и того, кто их послал в Украину.','Мистик','',1404662118,'95.68.86.111','','','',2063,16),(14800,14785,14347,'Re[7]: Разрушающее действие рок-музыки!','>Я предлагаю попусту не грызться, ибо не вижу в этом резона. Давайте просто останемся каждый при своём.\r\nТолько мне всё равно не понятно как бас-гитара или боксёрские перчатки могут способствовать развитию нравственных качеств у детей.','СеДой','',1307386246,'193.17.208.121','','','',1325,0),(14801,14798,14790,'Re[2]: Кто Вы Александр Анишин?','>Дмитрий,а Вы инквизитор?\r\nУ меня просто нет слов. Так я и думал, что Дмитрию достанется на орехи, но вот не догадывался от кого.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307386586,'82.145.208.145','','','',1188,1),(53869,53868,53754,'Re: Образ врага','Штырит меня оттого, что фашисты лезут захватывать и раскалывать мою страну.','атеист !!!','',1418009800,'46.202.97.106','','','',1796,16),(53870,53866,53505,'Re[2]: Россия - фашистское государство','Наконец-то я тебя услышал. \r\nВ том плане, что появилось нечто, что можно услышать.\r\nИстерики у меня не было - это для встряски. \r\nЯ не комплексую по поводу места рождения. Признаться, Одессу люблю, а одесситов - не очень, не в обиду, конечно.\r\nИ по поводу самообороны останусь при своих. Если есть у тебя знакомые титушки, поспрошай, как их встречали-привечали в Киеве, не говоря уже о Западной. А у вас, в миллионнике, в выходной день не нашлось никого. \r\nМы-то обошлись без файных хлопцив.\r\nРеакция фараонши и иже с нею меня самого покоробила.\r\nНу, тебя я понял. Единственный вопрос остался: и шо дальше ? Второй Донбасс ?','атеист !!!','',1418010932,'46.202.97.106','','','',1902,0),(52720,52719,52401,'Re[9]: Не пыли пехота','>>Так почему умные и богатые россияне предпочитают жить не в РФ, а в ЕС или США?\r\n>>Почему не в своей родной стране?\r\n>>Почему из РФ идет массовая утечка мозгов и капитала?\r\n>>\r\n>>Потому что они УМНЫЕ ! \r\n>>Они знают о своей стране то, чего вы о ней не знаете.\r\n>>Они знают о ЕС и США то, чего вы в упор не видете и видеть не хотите.\r\n>\r\n>Умные и богатые, и не только россияне, живут где хотят. Не надо делать из этого трагедию. Утечка мозгов и капитала проблема любой страны; в России, она выше, чем в странах запада. \r\n\r\nИ куда же утекают мозги из стран Запада?\r\nВ Россию что ли? :)))\r\n\r\nКоличество Нобелевских лауреатов по странам:\r\n\r\nСША – 276\r\nВеликобритания – 102\r\nГермания – 77\r\nФранция – 49\r\nШвеция - 30\r\nШвейцария – 22 \r\nРоссия - 21 лауреат\r\n\r\nЭта небольшая статистика наглядно показывает какие страны мира наиболее притягательны для УМНЫХ людей, некоторые из которых становяться Нобелевскими лауреатами.\r\n\r\nКак видите, ваше охаивание западного мира это чушь собачья.\r\nИ наша маленькая страна держится вместе с теми странами, которые умные и богатые. А с Россией торгует, и не более того.','Мистик','',1412975175,'87.246.151.213','','','',1949,16),(14803,14801,14790,'Re[3]: Кто Вы Александр Анишин?','>>Дмитрий,а Вы инквизитор?\r\n>У меня просто нет слов. Так я и думал, что Дмитрию достанется на орехи, но вот не догадывался от кого.\r\nНу чтож,Вадим,создавай тему о моей скромной персоне.','СеДой','',1307387298,'193.17.208.121','','','',1201,0),(14804,14803,14790,'Re[4]: Кто Вы Александр Анишин?','СеДой, я ничего не хочу создавать, и никого не хочу судить, просто подскажи как помириться с человеком, с которым не ссорился? \r\nКоторого раздражает само твое присутствие. Как? Я не знаю. Разве, что убраться с сайта? \r\n\r\nАлександру хочу сказать. Я не знаю, признаете ли Вы Свт. Игнатия Брянчанинова, но ему принадлежат такие слова о прелести:\r\n>Прелесть есть повреждение естества человеческаго ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших. Все мы - в прелести. (Начало 3 Слова преподобнаго Симеона Новаго Богослова. Издание Оптиной Пустыни 1852 года). Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть признавать себя свободным от прелести.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307390162,'82.145.208.145','','','',1232,1),(53743,53738,53705,'Re[5]: Российская империя. Век XX - 2','>>Сельское хозяйство произвело продукты - их надо обрабатывать, хранить, доставлять, перерабатывать и многое другое. Вот тут и будет связь с промышленностью: пищевой, химической, машиностроительной и др.\r\n>-Связь конечно есть вот такая, но она не необходимая. Пример: Гонконг, Сингапур (города для примера, чтобы было максимально наглядно) - промышленность развита, с/х = 0.\r\n\r\nЗато экономики Гонконга и Сингапура сильно зависят от международной торговли. Было б свое сельское хозяйство, эта зависимость была б меньше.\r\n\r\n>>А что, прошлого он тоже не знал? Кутузов не только в Отечественную проявил себя, а гораздо раньше.\r\n>-Не всё так однозначно. Например сегодня, 2-го декабря, годовщина Аустерлицкого сражения, где Кутузов был среди проигравших битву.\r\n\r\nКутузова при Аустерлице фактически устранили от командования и не прислушивались к его мнению. А он был против этого сражения.\r\nПодробнее о Кутузове здесь, тут и про Аустерлиц есть:\r\nhttp://100.histrf.ru/commanders/kutuzov-mikhail-illarionovich/\r\n\r\n\r\n>>>(А про Павла смешно.)\r\n>>Что именно.\r\n>-Что Павел внёс большой вклад в развитие русской армии и государства в целом. \r\n\r\nОсобого вклада в развитие русской армии и государства Павел не внес. Я про это и не говорил. Но кое-что от него осталось. Большой любитель прусской шагистики он ввел шаг, который и ныне мы видим у почетного караула Кремлевского полка. \"Павловский\" шаг.\r\n\r\n>>Что и говорить, Николай II поступил достойно. Однако же несмотря на это его правление завершилось революцией с последующей гражданской войной.\r\n>-Ну, Александр. Если так подходить к вопросу, то надо обвинить Сталина в начале 2-й Мировой войны (ведь она при нём началась) и гибели 20 млн. наших соотечественников, а японцев в том, что на них сбросили атомную бомбу. Может быть Николаю II нужно посочувствовать, что именно ему довелось управлять страной в такие времена. Это тяжело. \r\n\r\nУ России никогда не было легкого времени. Николаю II можно посочувствовать, но он был ни в худшем и ни в лучшем положении чем его предшественники.\r\nНадо ли было ему применить силу для подавления мятежа, сказать трудно. Янукович не решился это сделать, результат - неконституционный захват власти и развал страны. С другой стороны - примени силу и жертвы неизбежны.\r\nВ ситуации с Украиной, я думаю, Януковичу надо было применить силу. Меньшинство не должно навязывать свою волю большинству. Применение силы, как мне думается, в этой ситуации наименьшее зло. А уж если проводить параллели с Николаем II, то и тогда надо было применить силу. Большевики точно также как и майдановцы были малочисленны. Да и гражданская война и в том и в другом случае все равно произошла, как этого ни пытались избежать руководители страны: и Николай II, и Виктор Янукович.\r\nОпять же снова напрашивается вопрос: знали ли эти правители чаяния и надежды своих народов? Янукович точно не знал, ну а, исходя из этого, напрашиваются аналогии и у Николая II.\r\n\r\n\r\n>>Революция стала возможна благодаря вступлению России в I Мировую войну. Ну, а вступление России в войну - это внешняя политика, проводимая Николаем II.\r\n>-Разве только из-за войны? Если бы не было войны, революции не было бы? Откуда такая категоричность?\r\n>-Вот и полезное применение событий сегодняшних - для революции (майдана, гос.переворота) на Украине понадобилась война?\r\n\r\nВойна не обязательное, но все же условие для свершения революции. Революция (майдан, гос.переворот) происходит когда гос.власть ослабевает настолько, что ее можно свергнуть, причем малыми силами. Власть Николая II ослабла в результате войны, власть Януковича ослабла в результате нерешения многочисленных проблем, скопившихся за десятилетия. Итог одинаков: малочисленная группа диктует свою волю целой стране.\r\n\r\n>>Возможно. Но Брусиловский прорыв стал возможен отчасти благодаря тому, что генерал Брусилов хитроумно информировал о предстоящей операции царя. Под царем я имею в виду Николая II и его окружение.\r\n>-Ну это из разряда домыслов и субъективного восприятия. С таким же успехом можно сказать, что удача Брусиловского прорыва была связана с тем, что Брусилов начал движение именно с левой ноги. А при наступлении в Галиции тоже хитроумно доложили?\r\n\r\nВам не угодишь. \r\n\"Германия готовилась к войне особенно тщательно. В разведывательной деятельности против России ей помогала Австро-Венгрия. Для этого обе стороны располагали благоприятными возможностями. Много лиц немецкого происхождения находились на русской, в том числе военной, службе, были близки к царскому двору, связанному родственными узами с германской монархией. Почти все предприятия электротехнической промышленности, химические, многие металлургические заводы в России принадлежали немецким фирмам.\r\nОсновная сеть германской разведки была развернута в Польше, Литве, Петербургском военном округе. Руководство ею осуществлялось из германского и австрийского посольств в российской столице. Это учитывала российская разведка и не оставалась в бездействии.\"\r\nИсточник:\r\nhttp://nvo.ng.ru/history/2014-09-05/1_front.html\r\n\r\n>>А открывшаяся правда позволит уберечь будущие поколения от подобных катастроф. Вы же предлагаете сделать наоборот. Не уверен, что это удачная затея, но давайте попробуем.\r\n>-Да ладно. Смотреть через сегодня на вчера - это всё равно, что применить свой опыт к осмыслению прошлого, а не просто верить кому-то. Но его надо правильно применять.\r\n\r\nВ принципе мы уже начали этим заниматься.','Александр','schuriken777@mail.ru',1417566158,'176.65.127.18','','','',650,1),(50959,50958,50439,'Re[6]:','Мистик: Сегодня мне попалась на глаза интересная статья: Замечательно! Ссылку можете сбросить?','Сергей-55','',1404673131,'178.35.236.66','','','',2086,16),(50960,50959,50439,'Re[7]:','Мистик: Начало этого конца мы видим прямо сейчас. После поражения в войне с Украиной некоторая вменяемая часть россиян поймет, что фашистским государством была не Украина, как им вдалбливало Путин ТВ. Что это их собственное государство является фашистским. Конец цитаты. Вы уж не захлебнитесь от восторга. С Украиной пока никто не воевал. Пока что хунта, свергнувшая законного президента и правительство, воюет с народом Донбасса. В Славянске бандеровская сволочь арестовала всех мужчин в возрасте до 35 лет. Они, априори, все террористы. На самом деле они не признали насильственное свержение законной власти на Украине. В этом их вина. Ваши радостные сопли гражданина Латвии никак не влияют на рейтинг Путина в России. А он выше, чем у любого руководителя любого государства.','Сергей-55','',1404674190,'62.183.86.21','','','',2081,16),(14807,14790,14790,'Re: Кто Вы Александр Анишин?','прежде чем критиковать посмотрите на себя, Дмитрий. Как говорил наш Господь люби и уважай своего ближнего','отец павел','',1307396959,'82.145.208.23','','','',1222,0),(50907,50900,50439,'Re: На заминированном террористами снаряде взорвался автомобиль с мирными гражданами','Ох, подарок атеисту!!!\r\nСпасибо Христианину.\r\nУ нас этого не говорили:\r\n\"Тем временем депутат Бундестага Марилуиз Бек заявила, что Россия уже предупредила Запад: она пойдет на прямое военное вторжение в Украину в случае ввода санкций со стороны ЕС. «Такие угрозы открыто звучат от высоких российских дипломатов. Если это правда, это многое объясняет», — заявила депутат Бек.\"\r\nhttp://vesti.ua/donbass/59375-s-otcom-pogib-i-5-tiletnij-syn-otorvalo-nogi\r\nС удовольствием посмотрю как атеист опять будет скулить \"не виноватая я\".','Игорь','',1404403342,'46.72.140.67','','','',2162,16),(50908,50907,50439,'Re[2]:','Санкции третьего уровня это действия Запада по принуждению России к миру.\r\nА заявления, что в ответ Россия нападет на Украину это бандитские действия империи зла. Последней в мире империи.','Мистик','',1404404024,'95.68.86.111','','','',2163,16),(50909,50892,50892,'Re: Русские и украинцы','-Что значит быть русским?\r\nОпрос в соц.сети. 15 вопросов. Резюмирующие ответы на некоторые из них:\r\n.\r\n5.Какова наша историческая трагедия?\r\n- Нашу историческую трагедию мы уже пережили – это отказ от национальной идентичности в угоду лживым и лукавым истинам привнесенным извне. История старая, с закономерным финалом – русские все переделают под себя, так, как им удобно. Можно вспомнить византийское христианство. Тоже самое, ждет и западный либерализм, как безнационально-богоборческую агрессивную концепцию защищающую индивидуализм и пороки. Он останется в нашей избе, только вы его не узнаете.\r\n.\r\n7. Кто наш главный герой? Ослябя? Пожарский? Суворов? Жуков?\r\n- Наш главный герой - Неизвестный солдат, который лежит у Кремлевской стены. Аватар или символ всех, кто отдал жизнь за нашу страну.\r\n.\r\n10. Какой у нас национальный танец? Ирландцы пляшут джигу, кавказцы – лезгинку, евреи – фрейлехс, а мы что?\r\n- А нам не надо самоутверждаться с помощью определенного комплекса ритмичных телодвижений. Что хотим, то и пляшем. Не запариваемся по этому поводу абсолютно. У нас, понимаете, уже немного другая, не архаичная система ценностей. Не родо-племенная община с комплексами ритуалов. У нас для ритуалов и обрядов есть Церковь, но там танцевать запрещено, а кто этого не понял – тому объяснили доходчиво.\r\n.\r\n11. Какая у нас национальная игра?\r\n- Прятки, «казаки-разбойники», «войнушка». Тут мы лидируем и во взрослом зачете. \r\n.\r\n12.Какая у нас национальная одежда? Как бы вы оделись на вечеринку в «русском стиле»?\r\n- Ватник, георгиевская ленточка в петлице, кирзачи и автомат Калашникова.\r\n.\r\n14. Какая смерть считается достойной?\r\n- За други своя, за землю, за веру.\r\n.\r\n15. Какие народы нам братские?\r\n- Те гуманоидные расы нашей Солнечной системы, которые готовы принять нашу любовь и в ответ взять на себя братские обязательства. Русские легко принимают новых братьев, но очень жестко выписывают обратно. Что мы и наблюдаем сейчас на обломках некогда братской республики.','Игорь','',1404404470,'46.72.140.67','','','',2007,0),(14810,13974,13974,'Re: вопрос Батюшке','Сергею полющеку: не стоит расстраиваться. Я тоже проделал нелёгкий путь. Видимо Господь хочет от тебя чего-то. А этот батюшка и Владыка неочень хорлшие люди. Увы посоветоватб нечего кроме молитв Богу не могу.','отец павел','',1307401345,'82.145.208.23','','','',1284,0),(14811,14313,14313,'Иеговисты тоже что и сатанисты','Иеговисты и все секты это слуги ада. Хотя они и не знают об этом. А знаете ли вы что секта в переводе с латинского значит школа, учение(для тех кто незнает) и поддаваться этим \"учениям\" не селедует','отец павел','',1307402710,'82.145.208.23','','','',2879,0),(14813,14810,13974,'Re[2]: вопрос Батюшке','Спаси Тебя Господи Отче!','Сергей Полищук','sergey.polishuk@googlemail.com',1307404005,'95.153.165.14','','','',1370,0),(14814,13179,13179,'Наталье и всем остальным','Дорогие форумчане!!! Я отец павел священник. Я создал специальную тему и называется она-\"Задавайте свои вопросы\". Заходите, не стесняйтесь!!!','отец павел','',1307406621,'82.145.209.0','','','',1116,0),(14818,14807,14790,'Re[2]: Кто Вы Александр Анишин?','>прежде чем критиковать посмотрите на себя, Дмитрий. Как говорил наш Господь люби и уважай своего ближнего.\r\n\r\nВсе верно отец Павел!!! Но если внимательно смотрели я не критиковал а спрашивал!!! Кто же он???? И я не употребляю слов типа уроды от религии и придурки, которые употребляет Александр!!! Я просто хочу призвать к миру!!! Чтобы тут у нас такого не было!!! Прежде всего самого Александра! А что касается отвечая на изречение Седого инквизитор ли я, то скажу что нет нет и нет!!! Я не кого не хочу сжигать и не обвиняю в колдовстве... Так что поймите меня все правильно!!!! Я Вас Всех люблю!!!','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1307414319,'217.118.79.24','','','',1223,1),(14819,14804,14790,'Re[5]: Кто Вы Александр Анишин?','>СеДой, я ничего не хочу создавать, и никого не хочу судить, просто подскажи как помириться с человеком, с которым не ссорился? \r\n>Которого раздражает само твое присутствие. Как? Я не знаю. Разве, что убраться с сайта? \r\n>\r\n>Александру хочу сказать. Я не знаю, признаете ли Вы Свт. Игнатия Брянчанинова, но ему принадлежат такие слова о прелести:\r\n>>Прелесть есть повреждение естества человеческаго ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших. Все мы - в прелести. (Начало 3 Слова преподобнаго Симеона Новаго Богослова. Издание Оптиной Пустыни 1852 года). Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть признавать себя свободным от прелести.\r\n\r\n\r\nСовершенно верно Вадим!!! Высказывание святителя Игнатия Брянчянинова совершенно верно!!! Все мы в прелести... Но есть  еще прелесть духовная, отличающаяся от прелести произведенной праотцами нашими! Вот такую то прелесть уследить в одиночку верх самонадеянности... В монастырях собирали советы и не когда не брали на себя полномочия в одиночку поставить это состояние души!!!   Кстати Вадим а кто у нас такой отец Павел, так рьяно обвинивший меня в критике Александра не дождавшись ответа самого Александра???)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1307414962,'217.118.79.24','','','',1236,1),(14820,14818,14790,'Re[3]: А ПРАВОСЛАВНЫЙ ЛИ НЕКИЙ ДМИТРИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ???','Мне откровенно Вас жаль...Осуждать очень легко, потому что тебе всегда подскажут известно какие силы. А называться Дмитрием Православным нехорошо, неприлично.Такой фамилии даже не существует. Потому что это кощунство. О своем православии мы узнаем только  на том свете, во время частного суда..Вот тогда уж можно назваться и Православным, если это выявится на самом деле.\r\nЧтож продолжайте дальше ваше партсобрание....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307420553,'94.242.178.24','','','',1175,0),(14821,5295,5295,'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','РПОРРРРРРРРРРРРРРРРРРРПИРИ>Многие христиане мира, большей частью учёные, священники, врачи, государственные деятели, спортсмены, деятели искусства принимают ислам. И что же их подталкивает на это? Внизу перечислен короткий список тех лиц, которые приняли ислам.\r\n>\r\n>\r\n>Доктор Ж. Миллер\r\n>\r\n>Доктор Ж. Миллер Самый известный проповедник христианства в Канаде принимает Ислам и становится самым крупным проповедником Ислама в Канаде. Он был не только одним из самых активных миссионеров христианства, но и отличался выдающимися знаниями в области священной книги христиан. \r\n>\r\n>Андрей Подгуренко \r\n>\r\n>Руководитель кафедры иностранных языков Гуманитарного факультета Российского университета дружбы народов принял ислам\r\n>\r\n>4 июля на торжественном мероприятии, организованном Национальной организацией русских мусульман (НОРМ) и Исламским комитетом России при содействии Совета муфтиев России (СМР) принял ислам.\r\n>\r\n>\r\n>Тарушкин Алексей Борисович,\r\n>\r\n>Петербургский профессор, совсем недавно вместе со своей супругой объявил о своем принятии Ислама.\r\n>\r\n>Иммануил Кант \r\n>\r\n>Великий немецкий мыслитель, родоначальник немецкой классической философии Иммануил Кант родился в 1724 году в Восточной Пруссии.\r\n>\r\n>Интересен тот факт, что на дипломе Канта его рукой было написано по-арабски “Бисмиллахи р-рахмани р-рахим”, что означает “Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!”.\r\n>\r\n>\r\n>Лев Толстой: “Прошу считать меня…магометанином”\r\n>\r\n>Морис Буке\r\n>\r\n>\"Если бы я знал Коран раньше, я не шел бы вслепую в поисках научного решения,  у меня была бы путеводная нить!\"  (М. Буке). Морис Буке родился во французской семье и был воспитан в христианской вере. Закончил с отличием Французский университет, факультет медицины, благодаря чему стал самым выдающимся и искусным хирургом современной Франции. \r\n>\r\n>Роже Гароди, коммунист стал мусульманином\r\n>\r\n>Роже Гароди, французский писатель и философ, бывший член ЦК Компартии Франции и главный редактор газеты “Юманите”, один из теоретиков марксизма, видный деятель международного коммунистического движения, третьего июля 1982 года, в пятницу, в месяце Рамазан, принял Ислам и тем самым привел в шоковое состояние общественность на Западе и руководителей стран бывшего соцлагеря и особенно Советского Союза. \r\n>\r\n>\r\n>Майкл Джексон принял ислам\r\n>\r\n>ЮСКэт Стивенс \r\n>(в настоящее время – Юсуф Ислам) – англичанин, бывший христианин, всемирно известный поп-исполнитель. Принял Ислам в 1973 году.\r\n>\r\n>Кассиус Клей\r\n>\r\n>Новое имя Мухаммад Али – американец, трехкратный чемпион мира в тяжелом весе, бывший христианин. Принял Ислам в 1965 году.\r\n>\r\n>Майк Тайсон, он же - Малик Абдул Азиз\r\n>\r\n>Прославленный французский тренер Филипп Труссье принял ислам\r\n>\r\n>Анелька принял ислам и покидает Англию \r\n>\r\n>Знаменитый французский футболист Николя Анелька, в последнее время выступавший за английский клуб \"Манчестер Сити\", намерен покинуть английский футбол и переехать в ОАЭ. \r\n>\r\n>Тиери Анри принял ислам\r\n>\r\n>Известный нападающий французской сборной команды и британского футбольного клуба Арсенал Тиери Анри до начала Чемпионата мира стал мусульманином.\r\n>\r\n>Живая легенда баскетбола - Карим Абдуль-Джаббар \r\n>\r\n>Карим Абдуль-Джаббар(Фердинанд Льюис Алсиндор) - один из величайших баскетболистов за все время существования этого баскетбола, лучший снайпер в истории Национальной Баскетбольной Ассоциации.\r\n>\r\n>Кинорежиссер О. Салазар: \"Ислам – это истина\" \r\n>Овидио Салазар, британский кинорежиссер, автор фильма \"Аль-Газали – алхимик счастья», получившего приз за вклад в дело исламскогь призыва на первом Международном мусульманском кинофестивале «Золотой минбар».\r\n>\r\n>Леопольд Вейсс \r\n>(в настоящее время – Мухаммад Асад) – австрийский государственный деятель, журналист, бывший иностранный корреспондент издания «Frankfurter Zeitung», автор книг «Ислам на перекрестке» и «Дорога в Мекку», переводчик смыслов Корана. Принял Ислам в 1926 году.\r\n>\r\n>Герберт Хобохм\r\n>(в настоящее время – Аман Хобохм) – немецкий дипломат, миссионер и работник социальной сферы.\r\n>\r\n>Священники выбирают Ислам. Случайность или тенденция? \r\n>\r\n>Бывший иеромонах Михаил (Киселев) прошел долгий путь в поисках истины. был военным, монахом, священником, педагогом. В 2006 г., по милости Аллаха, как говорит Михаил, «он исповедал себя мусульманином», приняв имя Микаэль.- Микаэль\r\n>\r\n>полностью материал можно прочитать по ссылке:\r\n>http://www.55a.net/firas/rusi/index.php?page=show_det&id=503','федя','',1307420632,'94.242.178.24','','','',11989,16),(14823,14347,14347,'Re: Разрушающее действие рок-музыки!','>Мир всем! Недавно начала замечать, что мой сын потихоньку начал послушивать рок! Такого раньше не было, я открыто стала запрещать слушать, но он не маленький ребенок, ему 16-й год и насильно эту \"дрянь\" не выключишь! Объясняю ему про вибрации в роке, про текст сатанинский в этих песнях, не верит или не хочет задуматься! Пока это еще не зашло далеко, но уже тревожно, так как чувствуется нарастающая агрессия. Что делать?\r\n\r\n\r\nНе мешать и все пройдет само собой','федя','',1307422143,'94.242.145.57','','','',1329,0),(14825,13194,13194,'Re: Проституция в Российской Империи?','И что ссие значит, осудим всенародно, давно сгнившую рабу Божию Евдокию? Да, ну и нравы. На себя посмотри чушка, ты кто такой.','Анатолий','',1307422409,'94.242.145.57','','','',907,0),(14826,0,14826,'Священник ли \"павел\"??? Или нас опять дурят....','Интересно что это за священник, если свое святое имя \"павел\" пишет с маленькой буквы...Неужели такое смирение и уничижение еще есть на белом свете??? Кто как думает???','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307422904,'94.242.145.57','','','',959,0),(14827,14826,14826,'Re: Священник ли \"павел\"??? Или нас опять дурят....','Александр, да на форуме полно таких.','атеист !!!','',1307426496,'46.203.189.8','','','',859,0),(14829,14825,13194,'Re[2]: Проституция в Российской Империи?','Была, получается, раз документ сохранился. А действительно, какие выводы из сего надо сделать ?','атеист !!!','',1307426979,'46.203.189.8','','','',943,0),(14830,14823,14347,'Re[2]: Разрушающее действие рок-музыки!','Ну, СеДой, то, что в здоровом теле - здоровый дух, это не я придумал. А кроме того, всё-таки появляется некая дисциплина, чувство ответственности, сила, сноровка. Разве это плохо ?','атеист !!!','',1307428154,'46.203.189.8','','','',1315,0),(14831,14820,14790,'Re[4]: А ПРАВОСЛАВНЫЙ ЛИ НЕКИЙ ДМИТРИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ???','Ну вы, блин, даёте ! О чём вы вообще спорите, мои бесценные, как кубок мира по футболу форумчане, и чего хотите достигнуть своими спорами ? Все ж верующие, у всех один бог. Чего ж вы поделить-то не можете ? На форуме сатанистов и то гораздо дружней народ живёт.','атеист !!!','',1307428400,'46.203.189.8','','','',1207,0),(16245,16230,16063,'Re[2]: ВНИМАНИЕ! НА САЙТЕ ВСЕГО 5 ПРАВОСЛАВНЫХ, ПРОШУ НЕ  МЕТАТЬ БИСЕР...','Алексей, в честь кого вас так назвали? Как корабль назовёшь, так он и поплывёт. Вас же не назвали Титаником. Спросите у своих старших. Вы же не просто так стали Алексеем? \"в Бога я верю, а имен у него много, любовь одна как и истина\"\r\nВ Бога вы не верите, вы только имеете предчуствие высшего разума. Ну и послушали вы намаз за границей, что-нибудь поняли? Не обольщайте себя множеством имён Бога, это заведёт вас в тупик. Бог действительно один, как и Истина, и имя Ему Любовь. Не отступайте от своих корней и от имени своего, остальное откроется со временем. Ищите Бога истинного и не слушайте тех, кто хочет погубить вашу душу. Душа бесценна! Тело отдайте, но душу сохраните для Бога!','Сергей-55','',1312218230,'178.34.213.99','','','',2027,0),(14833,14811,14313,'Re: Иеговисты тоже что и сатанисты','Да, и мне тоже приходилось с ними плотно общаться. Это конечно что-то с чем-то.\r\nНемало я с ними сражался, в частности, от родительского дома их отвадил. Но вообще пора что-то делать, причём на государственном уровне. Иначе будет совсем гаплык.','атеист !!!','',1307429380,'46.203.189.8','','','',2849,0),(14834,14820,14790,'Re[4]: А ПРАВОСЛАВНЫЙ ЛИ НЕКИЙ ДМИТРИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ???','>Мне откровенно Вас жаль...Осуждать очень легко, потому что тебе всегда подскажут известно какие силы. А называться Дмитрием Православным нехорошо, неприлично.Такой фамилии даже не существует. Потому что это кощунство. О своем православии мы узнаем только  на том свете, во время частного суда..Вот тогда уж можно назваться и Православным, если это выявится на самом деле.\r\n>Чтож продолжайте дальше ваше партсобрание....\r\n\r\nЗа что же меня жалеть Александр??? Разве я Вас осудил??? Осуждают на смерть невинноосужденных... Осуждают, когда своих грехов не видят!!! Вот Вам Александр грешно на меня обижаться и меня жалеть!!! Мы осуждать должны прежде всего грехи НАШИ-Вам ли этого не знать!!! А что касается Вашего изречения относительно того , что мы узнаем о своем ПРАВОСЛАВИИ только в день страшного суда вот это кощунство!!! Вера наша ПРАВОСЛАВНАЯ и мы уже здесь это знаем!!! Иначе бы не были в ней... А в день страшного суда мы узнаем лишь о том сумели ли мы оправдаться и не посрамить свою ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ!!!','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1307431203,'217.118.79.26','','','',1220,1),(14835,14826,14826,'АЛЕКСАНДРУ','Александр, недавно видел тему \"Кто такой Александр Анишин?\" Вам ненакого бочки покатить? И я так понял что Вы решили на мне отыграться. И я Вас ещё защищал. Александр, давайте жить дружно !','отец павел','',1307431320,'82.145.208.201','','','',783,0),(14836,14831,14790,'Re[5]: А ПРАВОСЛАВНЫЙ ЛИ НЕКИЙ ДМИТРИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ???','>Ну вы, блин, даёте ! О чём вы вообще спорите, мои бесценные, как кубок мира по футболу форумчане, и чего хотите достигнуть своими спорами ? Все ж верующие, у всех один бог. Чего ж вы поделить-то не можете ? На форуме сатанистов и то гораздо дружней народ живёт.\r\n\r\nМы Все дружны атеист)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1307431476,'217.118.79.26','','','',1212,1),(14837,14835,14826,'Re: АЛЕКСАНДРУ','>Александр, недавно видел тему \"Кто такой Александр Анишин?\" Вам ненакого бочки покатить? И я так понял что Вы решили на мне отыграться. И я Вас ещё защищал. Александр, давайте жить дружно !\r\n\r\nВот так то много уважаемый отец Павел!!!))) И Вам досталось от нашего наиумнейшего Александра Анишина!!! К пастве надо сначало присмотреться а потом делать выводы...','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1307432148,'217.118.79.26','','','',922,1),(14838,14831,14790,'Re[5]: А ПРАВОСЛАВНЫЙ ЛИ НЕКИЙ ДМИТРИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ???','Да, ладно Вам, атеист!!! Смотрите, как интересно, входишь на форум, открываешь список тем, а там:\r\nИнтриги, скандалы, расследования\r\n\r\nУ Вас на атеистическом форуме, наверное, скучища! Или тоже есть такие темы?\r\nАтеист ли атеист!!!\r\nКто же он этот атеист!!! Ярый материалист или тайный христианин?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307434670,'82.145.210.172','','','',1222,1),(14839,14820,14790,'Re[4]: А ПРАВОСЛАВНЫЙ ЛИ НЕКИЙ ДМИТРИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ???','>Чтож продолжайте дальше ваше партсобрание....\r\nАлександр, это не партсобрание. Это соборность.))))\r\nЯ прошу Вас, Вы не обижайтесь. Вас все здесь уважают, ценят. Действительно, Вы и жизнь повидали, и смерть тоже, и образование имеете отличное. Вон какие статьи пишите замечательные. Мы же ни на что не претендуем. Какое уж там пастырство! ))) Просто люди могут друг с другом спорить, не соглашаться по каким-то вопросам. Но это не значит, что они друг другу враги или соревнуются за первое место. Это же форум, место дискуссий. ))','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307436763,'82.145.210.172','','','',1211,1),(14840,14838,14790,'Re[6]: А ПРАВОСЛАВНЫЙ ЛИ НЕКИЙ ДМИТРИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ???','Да, Вадим, Вы правы, не подумавши написал. \r\nА на нашем атеистическом форуме всплесками всё проходит. То скукотища, то яростные споры. И что-то давно не захаживает форумчанин под ником \"отец Евлампий\" - вот уж кто веселит нас на всю катушку.\r\nНу и, кстати, какой-то добрый человек уже попользовался моим ником, так что расследований по мне не избежать.','атеист !!!','',1307440102,'46.203.189.8','','','',1230,0),(14841,14823,14347,'Re[2]: Разрушающее действие рок-музыки!','Фёдор, не факт. я в 87-ом увлёкся роком и до сих пор не отпускает.','атеист !!!','',1307440246,'46.203.189.8','','','',1343,0),(14842,14840,14790,'Re[7]: А ПРАВОСЛАВНЫЙ ЛИ НЕКИЙ ДМИТРИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ???','>То скукотища, то яростные споры. \r\nЯростные споры - это, когда, наверное, \"отцы Евлампии\" заходят к Вам на форум. А так, о чем спорить-то атеистам, вроде все согласные, что Бога нет.\r\n>Ну и, кстати, какой-то добрый человек уже попользовался моим ником, так что расследований по мне не избежать.\r\n\r\nКак говорил Остап Бендер, а также старожил: \"За такие штуки надо морду бить!\"','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307449261,'82.145.208.113','','','',1240,1),(14844,14826,14826,'Александр-отступник','Мне очень жаль вас Александр... Это ж надо додуматься создать тему для унижения и клеветы на священнослужителя. А вообще это грех. Вы христианин или бабка с базара ?','отец павел','',1307459812,'82.145.210.143','','','',865,0),(14845,13370,13370,'Комментарий','Очень интересный материал. Спасибо.','отец павел','',1307460973,'82.145.210.143','','','',999,0),(14847,14841,14347,'Re[3]: Разрушающее действие рок-музыки!','Запретить слушать бесполезно. Надо предложить альтернативу. Мы начинали увлекаться в 15-16, слушали, играли сами. Из шестерых до сорока лет дожили двое. Поступили в вуз, сменились интересы. а ребята были хорошие, жаль. Хотя рок тоже разный. О нравственном развитии и речи нет. Так душу усладить, отвлечься.','Вера Дисненко','',1307463302,'78.37.59.61','','','',1309,0),(14848,14847,14347,'Re[4]: Разрушающее действие рок-музыки!','>Запретить слушать бесполезно. Надо предложить альтернативу. \r\nВ смысле альтернативный рок?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307468435,'217.118.66.104','','','',1350,1),(14849,14848,14347,'Re[5]: Разрушающее действие рок-музыки!','Я не знаю, что такое альтернативный рок. но, например, рок против наркотиков это то же самое, что пчёлы против мёда.','Вера Дисненко','',1307470559,'78.37.59.61','','','',1301,0),(14850,14849,14347,'Re[6]: Разрушающее действие рок-музыки!','А как же проповеди через рок? Слышали о таких идеях?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307471607,'82.145.208.113','','','',1278,1),(14851,14830,14347,'Re[3]: Разрушающее действие рок-музыки!','>Ну, СеДой, то, что в здоровом теле - здоровый дух, это не я придумал.\r\nЗнаю,знаю.Я совсем не против занятий спортом,а бокс весьма уважаю.Когда была возможность,всегда смотрел по субботам на НТВ-Спорт \"Большой ринг\".До сих пор на YouTube просматриваю интересные бои не только в боксе,но и по формуле К-1.Если интересно то скажу,что весьма уважаю таких бойцов как Диего Кораллес,Артуро Гатти,Флода Мейвэзера,Костю Дзю,Мэни Пакьяо,Тайсона считаю великим чемпионом не смотря ни на что.Может огорчу,Ваши патриотические чувства,но братьев Кличко считаю скучными,выигрывающими за счёт физики боксёрами.Никогда не болел за них,потому что я болею за отвагу,драму,самоотдачу до конца и технику в ринге.\r\nЯ прекрасно понимаю,что спорт самодисциплинирует,прививает упорство к достижению цели,да и просто полезен для здоровья.Но делает ли он человека лучше в нравственном плане большой вопрос.Бокс,например,это то же самое оружие,и в разных руках оно служит разным целям.','СеДой','',1307471965,'193.17.208.121','','','',1305,0),(14852,14850,14347,'Re[7]: Разрушающее действие рок-музыки!','Слышала. Но отношусь скептически.','Вера Дисненко','',1307472177,'78.37.59.61','','','',1336,0),(14853,14851,14347,'Re[4]: Разрушающее действие рок-музыки!','>Я прекрасно понимаю,что спорт самодисциплинирует,прививает упорство к достижению цели,да и просто полезен для здоровья.\r\nДа, особенно бокс, когда пропустишь несколько ударов в голову, хотя достаточно и одного)))','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307472470,'82.145.208.113','','','',1305,1),(14854,14804,14790,'Re[5]: Кто Вы Александр Анишин?','>СеДой, я ничего не хочу создавать, и никого не хочу судить, просто подскажи как помириться с человеком, с которым не ссорился? \r\nВадим,судя по сегодняшнему сообщению (07-06-2011 09:52),ты уже проявил волю к миру.','СеДой','',1307472619,'193.17.208.121','','','',1146,0),(14855,14833,14313,'Re[2]: Иеговисты тоже что и сатанисты','>Да, и мне тоже приходилось с ними плотно общаться. Это конечно что-то с чем-то.\r\n>Немало я с ними сражался, в частности, от родительского дома их отвадил. Но вообще пора что-то делать, причём на государственном уровне. Иначе будет совсем гаплык.\r\nРепрессиями тут делу не поможешь.Это только сыграет им на руку.\r\nКстати,это ещё одна из причин.почему нашим детям необходимы хотябы азы Православия:человек знакомый с учением Церкви никогда не попадётся на удочку к сектантам.','СеДой','',1307473008,'193.17.208.121','','','',2818,0),(14856,14853,14347,'Re[5]: Разрушающее действие рок-музыки!','>>Я прекрасно понимаю,что спорт самодисциплинирует,прививает упорство к достижению цели,да и просто полезен для здоровья.\r\n>Да, особенно бокс, когда пропустишь несколько ударов в голову, хотя достаточно и одного)))\r\nЯ сделаю оговорку,потому что говорю не о профессиональном боксе,хотя перечислял имена профессионалов.А вообще-то трус не играет в хоккей.','СеДой','',1307473388,'193.17.208.121','','','',1343,0),(14857,14854,14790,'Re[6]: Кто Вы Александр Анишин?','>Вадим,судя по сегодняшнему сообщению (07-06-2011 09:52),ты уже проявил волю к миру.\r\nПарадокс в том, СеДой, что я ни с кем и не ругался, и равно, как и ты ни в какой склоке не участвовал )))) Но все равно, прошу Александра меня извинить, если вышло так, что обидел. Никак не хотел того.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307474328,'82.145.208.113','','','',1200,1),(14860,0,14860,'Верим ли мы в Бога по-настоящему?','Многие думают что верят, а на самом деле это не совсем так. Вы сходили в храм, покрестились, помолились с балды и думаете что на Вас изыдет благодать. Вы должны подпитывать свою душу молитвами, как подпитываете своё тело пищей. Будете кормить душу и Господь улыбнётся Вам.','отец павел','',1307481269,'82.145.211.15','','','',1594,0),(14861,14834,14790,'КОЩУНСТВО ИЛИ НЕЗНАНИЕ???','А что касается Вашего изречения относительно того , что мы узнаем о своем ПРАВОСЛАВИИ только в день страшного суда вот это кощунство...\r\n\r\n\r\n\r\nВо- первых я сказал, что об этом мы узнаем в день ч а с т н о г о  суда. Почитайте, если не знаете об этом.\r\n\r\nОдин знаменитый святой, на смертном одре, когда к нему подступила братия, и все говорили, чтобы он, на том свете, молился в раю за них, пред престолом Божиим, резонно заметил им, что даже еще и сам не знает положил ли он начало своему покаянию (читай православию, или христианской жизни,). Так что никакого кощунства я здесь не усматриваю. \r\nПочитайте Златоуста, как он пишет в своих письмах перед праведной кончиной ,\"посмотрите на себя, ну какие мы христиане, если делаем такие дела...??? и т.д. Очень поучительные письма. Не думаю, чтобы такие великие святые, так \"кощунствовали\" перед смертью. Наоборот, они показали нам пример не кощунства, а истинного смирения.\r\nПоэтому не надо, вот так, с кондачка, огульно обвинять людей в кощунствах и других мерзостях, хотя они и существуют на самом деле. Мы часто падаем, но все равно с помощью Божией встаем снова...\r\n\r\nНужно учиться вести полемику, в том числе и мне грешному.\r\nА то ведь атеистам, даже оказывается веселее на нашем сайте, чем на их родном. Так за перепалками, смотришь, а он уже христианин, ведь он видит, что мы такие же грешные люди, как и они, а может еще хуже. Поэтому-то еще Тертуллиан на заре христианства,  не зря предупреждал атеистов:\"...ДУША, ПО ПРИРОДЕ СВОЕЙ ХРИСТИАНКА....\"','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307507306,'212.106.47.55','','','',1238,0),(14862,14844,14826,'Re: Александр-отступник','>Мне очень жаль вас Александр... Это ж надо додуматься создать тему для унижения и клеветы на священнослужителя. А вообще это грех. Вы христианин или бабка с базара ?\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nВаших нескольких сообщений хватило мне, чтобы понять что вы самозванец, а это большой грех самозванства и пустосвятства. Зная многих священников, а когда учился в семинарии на заочном, выбрали старостой группы, в которой были 44 священнослужителя. Иереи, протоиереи, игумены, и даже один архимандрит, и все с разных областей. А уж монашествующих было немеряно. Но никто не выражался, так как вы. Стиль не тот.Да и выражения мягко скажем не те. Что это за обзывание христианина \"...Бабка с базара..\"-да не один батюшка, так не оскорбит бабулю, которая наверняка верующая, пронесла эту веру через все эти совдеповские времена,  но приторговывает на рынке редиской (у нас же пенсии огромны).\r\nСкажите в каком городе и храме вы служите, и все станет на свои места. Для меня узнать, правда ли это- плевое дело.Самое же лучшее для вас бежать бегом в храм и исповедоваться, пока не накликали на свою голову еще большей беды. Ведь Бог поругаем не бывает.. \r\n\r\nНадо же Атеист разглядел мошенника а верующие всему верят. Да я бы десять раз заделался отцом Александром, но принимать такой великий грех на душу. Ну уж нет.Грустно миряне...','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307508413,'212.106.47.55','','','',940,0),(14863,0,14863,'О ЛЖЕпавлах НА ЭТОМ САЙТЕ','Ваших нескольких сообщений хватило мне, чтобы понять что вы самозванец, а это большой грех самозванства и пустосвятства. Зная многих священников, а когда учился в семинарии на заочном, выбрали старостой группы, в которой были 44 священнослужителя. Иереи, протоиереи, игумены, и даже один архимандрит, и все с разных областей. А уж монашествующих было немеряно. Но никто не выражался, так как вы. Стиль не тот.Да и выражения мягко скажем не те. Что это за обзывание христианина \"...Бабка с базара..\"-да не один батюшка, так не оскорбит бабулю, которая наверняка верующая, пронесла эту веру через все эти совдеповские времена, но приторговывает на рынке редиской (у нас же пенсии огромны).\r\nСкажите в каком городе и храме вы служите, и все станет на свои места. Для меня узнать, правда ли это- плевое дело.Самое же лучшее для вас бежать бегом в храм и исповедоваться, пока не накликали на свою голову еще большей беды. Ведь Бог поругаем не бывает..\r\n\r\nНадо же Атеист разглядел мошенника а верующие всему верят. Да я бы десять раз заделался отцом Александром, но принимать такой великий грех на душу. Ну уж нет.Грустно миряне...','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307508481,'212.106.47.55','','','',1070,0),(14864,14860,14860,'ХУЛЫ лжепавла ОБОРОТНЯ....','>Многие думают что верят, а на самом деле это не совсем так. Вы сходили в храм, покрестились, помолились с балды и думаете что на Вас изыдет благодать. Вы должны подпитывать свою душу молитвами, как подпитываете своё тело пищей. Будете кормить душу и Господь улыбнётся Вам......\"\r\n\r\nТак может писать только неуч и прохиндей, а никакой не священник. Хочу его немного поучить христианской гомилетике (хотя слово это он слышит впервые).\r\nЦитирую, как надо было написать \"...Многие думают, что верят (верят в сны, гороскопы, отцов павлов),а в Бога же  в е р у ю т, отсюда и слово верующий, а не верящий. \"...помолились с балды..\" - это вообще ни в какие рамки. Это на нарах еще простительно услышать.\"...и думаете что на Вас изыдет благодать...\" Слово \"изыдет\" даже придурку понятно, что это изойдет, выйдет, а писать-то надо было \"снизойдет\", то есть сойдет благодать. Ну и другая абсолютная нецерковная белиберда..\r\nТакой хулы на Евхаристию и снисхождение во время нее, на верующих людей Божьей благодати, я не читал даже у радикальных атеистов. Надеюсь Господь поругаем не бывает..','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307510048,'212.106.47.55','','','',1355,0),(16251,16209,15799,'Re[3]: Откажимся от ников','Здоровеньки булы !!! \r\n   Вот и окончился мой отпуск. Всем форумчанам передаю приветы, приветики и приветища (разбирайте сами кому чего нравится).\r\n   Идея Сергея-55 так себе, ничего не могу сказать ни \"за\" ни \"против\". Как там товарищ князь пел в \"Летучей мыши\" ? Давно не смотрел... Что-то вроде: кто в маске ходит, тот нехороший человек. В смысле, \"нам стыдиться наших лиц вовсе не к лицу\". В этом плане я с авторами не совсем согласен, ну да это наше с ними дело.\r\n   Прозываюсь я Каменев Виктор Евгеньевич, 38-ми лет от роду, военнослужащий, ныне проживаю в Николаеве, что на Украине. \r\n   Мне тоже очень приятно.\r\n   С вашего позволения ник я оставлю. Не корысти ради, а токмо чтобы новички форума сразу видели, с кем имеют дело. Да и старички тоже подзабыть могут.\r\n   Спасибо за понимание.','атеист !!!','',1312353758,'46.203.217.66','','','',1482,0),(14866,14864,14860,'Re: ХУЛЫ лжепавла ОБОРОТНЯ....','Спасибо, Александр! Я почувствовала недоверие к этому человеку в душе, засомневалась, а Вы замечательно растолковали.','Вера Дисненко','',1307511383,'95.52.184.193','','','',1402,0),(14867,14842,14790,'Re[8]: А ПРАВОСЛАВНЫЙ ЛИ НЕКИЙ ДМИТРИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ???','Вадим, так к нам и верующие заходят. Совсем недавно, кстати, сражались с  одной такой гостьей по поводу религии в школе. Жизнь бурлит.','атеист !!!','',1307524074,'46.202.249.219','','','',1197,0),(14868,14855,14313,'Re[3]: Иеговисты тоже что и сатанисты','Не скажите, СеДой. Есть там и перебежчики из православия.','атеист !!!','',1307524229,'46.202.249.219','','','',2819,0),(51997,51995,51139,'Re[52]: Шутки в сторону, Китай.','>Я лучше послушаю не бабушек в автобусе, а умных людей. Например,  Збигнева Казимежа Бжезинского. Профессор Гарварда и Кембриджа, советник по национальной безопасности США, ведущий идеолог внешней политики США, идеолог и архитектор развала СССРа.\r\n>Вот что он говорит в связи с нынешней ситуацией:\r\n>«Если русские будут настолько глупы, что попробуют восстановить свою империю, они нарвутся на такие конфликты, что Чечня и Афганистан покажутся им пикником.\r\n>Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить «это была не Россия, а Советский Союз» - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой.\r\n>Мы уничтожили Советский Союз, уничтожим и Россию. Шансов у вас нет никаких.»\r\n\r\nМистик, вы точно слова Бжезинского приводите или это очередной сон Обломова? Надо сказать умный человек развалом стран не станет заниматься. Да и если Бжезинский думает, что Россия не сделала выводов из развала СССР, то не такой уж он и умный. Действия США раздражают многие страны, в том числе и союзников США. Нынешняя бездумная политика Обамы еще аукнется и самим США.','Александр','schuriken777@mail.ru',1410330991,'213.176.224.85','','','',1939,17),(14872,14856,14347,'Re[6]: Разрушающее действие рок-музыки!','Клички выигрывали и за счёт тактической грамотности тоже. Старший, к примеру, сумел навязать Льюису нейсвойственную тому манеру боя, хоть и проиграл в итоге, но там всё-таки скорее не повезло. С кровью, которую никак не могли остановить. \r\nЯ страстно болел за них до конца 2004 года, потом резко отвернуло; сейчас бокс нечасто смотрю.\r\nА Тайсон - да, великий чемпион, видел я его бои лучших времён. \r\nПро нравственный план я бы сказал так: всё зависит от наставников. Если они внушат боксёру, что для победы все средства хороши, а сам бокс - это не спорт, а вышибание мозгов, то с такого, понятно, уже взять нечего.','атеист !!!','',1307525997,'46.202.249.219','','','',1370,0),(14874,0,14874,'Как Вы относитесь к виртуальным часовням?','http://www.chasovnya.msk.ru/','Рели','',1307528342,'82.145.208.113','','','',1067,0),(14875,14452,14452,'Re[2]: СТРАДАНИЯ И БОЛЕЗНИ ВОИНСТВУЮЩЕЙ ЦЕРКВИ...','>Атеист:\r\n>>СеДой, хоть мы и не общаемся, но должен предупредить: рискуете навлечь на себя праведный гнев Л.Виталия и оказаться в группе \"Лучшие юзеры форума\" вместе с АЛЕКСАНДРом АНИШИНым и мной.\r\n>\r\n>СеДой\r\n>>А вообще мне кажется,он должен понять что был неправ.Ну не может один и тот же человек писать прекрасные статьи,а потом под другими никами лаятся.Что-то здесь не чисто.Я уверен.\r\n>\r\n>Д.Православный\r\n>>У Л. Виталия патологическое влечение к учительству))) По моему он претендует на кандидата богословских наук)))\r\n>\r\n>СеДой\r\n>>Ну вот такие мысли.Так что может я и Арий)))) Бог рассудит.\r\n>\r\n>\r\n>Л.Виталий (то есть я):\r\n>\r\n>Я ухожу с форума. \r\n>До конца года.\r\n>Причин несколько. Перечислять нет смысла). Время быстро (неделя-две) все \"заметет\")).\r\n>Клясться не буду)). \r\n>Прощайте.\r\n>\r\n>Храни нас Бог.\r\n\r\n\r\n\r\nНАДО ЖЕ, ВСЕ ЖЕ НЕ СМОГ ПОБЕДИТЬ ГОРДЫНЮ И МИФИЧЕСКОЕ ПРАВО НА ПЕРВЕНСТВО. А ЖАЛЬ....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307528475,'94.242.159.36','','','',908,0),(16247,16073,5295,'Александр,Сергей','Вы своей грубостью по отношению к Немо(что не скажешь о самом Немо,за что он вызывает уважение.),показываете себя\"верующими\",проявляющие любовь к ближнему.Оскорбить,унизить,на этом  форуме ваша цель.Здесь нужны знания и терпение(пророки являются примером),чтоб объяснять ишущим истину,этого у вас нет.Не ищите здесь \"славу\" своим поведением,которая, вас же самих и унижает.Когда Бог окажет вам свою милость,открыв сердце для сокровенного(просите, Его об этом),тогда появится страх перед Богом,за свои поступки,и вы станете кроткими,жалеющими и желающими помочь своей любовью,таким как Немо.А за каким псевданимом человек скрывается,значит есть у него на это причина,так постарайтесь стать ему другом,а не врагом,если вы здесь на форуме,и считаете себя верующими ХРИСТИАНАМИ!','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1312280510,'94.77.2.178','','','',11597,16),(16246,13700,13700,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Поздравление - Вадим Голубков - 21-07-2011 10:45\"</font> Re[13]: Поздравление','Поздравляю всех с днем памяти святого пророка Божия Илии!!!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312243325,'217.15.145.206','','','',2430,17),(14877,14874,14874,'Re: Как Вы относитесь к виртуальным часовням?','ОТРИЦАТЕЛЬНО...','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307528635,'94.242.159.36','','','',936,0),(14878,0,14878,'ПОНИМАНИЕ СМЕРТИ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА...','Вся  жизнь человека, личная и    общественная,  стоит   на   вере  в   бессмертие  души. Это наивысшая  идея,   без   которой   ни  человек,   ни  народ  не могут существовать.\r\n                                   Ф.М. Достоевский\r\n\r\nСознание бессмертия человеческой души было присуще людям всегда. Это сознание настолько древне, насколько древен и сам человек. Об этой вере в бессмертие \r\nсвидетельствуют следы ритуальных погребений еще у людей каменного века.\r\n            При вскрытии древних захоронений археологи находят их тела, похороненными в позе младенца в утробе матери. Тем самым они как бы говорят, что после смерти начинается иная, новая жизнь, рождение в вечность.\r\n            И в наши дни даже у такого первобытного народа, как бушмены, полностью оторванного от цивилизации, представление о смерти имеет вполне определенные черты.\r\n           Согласно их верованиям, после кончины дух умершего человека, еще некоторое время живет возле его могилы, и может время от времени, приходить и разговаривать с родственниками мертвеца, оставаясь при этом невидимым. \r\n           Древние религии Египта, Индии и Греции всегда стояли на твердой почве веры в бессмертие души человека.\r\n           Для индийского сознания личности не существует. Есть одна лишь сверхличность–Божие бытие, всплесками которой и являются наши личности.\r\n           Рождаясь на короткое время в этом мире, они уходят, опять погрузившись в сверхбытие. И только жажда жизни, мирские привязанности, кармическое воздаяния – влекут их снова на землю, они воплощаются вновь и вновь в людях , или, в зависимости от кармы, в других живых существах.\r\n           Представления египтян о загробной жизни отражены в «Книге мертвых». Эта древняя книга веками передавалась из поколение в поколение изустно, а затем была записана в 800 г. по Р.Х. Основная идея этой книги, то, что смерть – это искусство, к ней надо готовиться и нужно уметь встретить ее.\r\n          У этой книги две цели: подготовить умирающего к тому, что он увидит, и успокоить родных, чтобы они не горевали, а освободили умершего.\r\n           Об умирании в этой книги говориться: «От того состояния, в каком умирающий находится перед самым моментов смерти, зависит состояние бытия или небытия, в которое вступит он после смерти. В книге советуется умирающему «закрыть двери всем чувствам и  думать сердцем только о Боге, тогда он пойдет самой высокой дорогой».\r\n.          Далее следует, что душа обязана покаяться и держать ответ о своих земных деяниях перед Богом. При соблюдении должных обрядов и обильных жертвоприношений у покойника будут хлебы, пироги и много мяса на алтаре великого Бога.   \r\nСхема перехода такова. Душа человека после пребывания на Земле прощается с бренным телом и отправляется в царство богов, где ей воздается по содеянному при материальной жизни. У бессмертной души сохраняются некоторые связи с материальным миром при условии, что в мире сохраняется память о ней. Тут невольно приходит на ум марксистское представление о бессмертии в памяти будущих поколений типа: «Жил, жив, вечно будет жить». \r\nНо если у египтян душа остается живой и после смерти, то у марксистов в системе материализма она отсутствует.\r\nНадпись на священном жуке-скарабее, который клали в грудь египетской мумии вместо сердца, так и гласила: «…Здесь я чистый дух для вечности».\r\nГреческая древняя философия дала первое в истории умозрительное обоснование бессмертия души. Платон говорил, что наше сознание, человеческий дух – начало не материальное, но в то же время реальное. Дух не состоит из частей, он не является агрегатом и его нельзя демонтировать. Сократ привел человека к великой мысли об иной природе нашего «я» по отношению к этому миру. «Дух человеческий, неосязаемый, невидимый, невесомый является как бы гостем в этом природном мире, где все можно так или иначе взвесить, измерить или увидеть».\r\n             Восточные религии не признают никакой ценности: ни человека, ни его земной жизни. В этом мире они видят одно лишь зло. Поэтому такие религии, как буддизм, индуизм и другие, подобные им, провозглашают, что смерть – это освобождение от изгнания и от этого мира зла и всевозможных страданий. Их смерть погружает в вечное и безразличное все, в бесконечное блаженство нирваны (то есть ничто), и приверженцы этих религий живут лишь для того, чтобы умереть! Они полагают, что, если смерть сулит нам великое благо, им нужно сократить эту жизнь путем умерщвления плоти и разного рода телесными страданиями. И они намеренно ищут смерти.\r\nПодобное пренебрежение к жизни и человеку встречаются и в древнем мире.\r\n Геродот повествует, что одно фракийское племя встречало новорожденных младенцев плачем и рыданиями, в то время как мертвых провожало в могилу криками и возгласами ликования, ибо они освободились от этой жизни. И знаменитый греческий врач Филистион свидетельствует, что одно из племен (кавсиане) «оплакивают родившихся,- умерших же считают счастливыми».\r\n           Греческий орфический миф учит, что душа при рождении сходит в наш вещественный и грешный мир, как божественный чужестранец. Она входит в тело, которое становится ее могилой. Однако душа должна освободиться из этой могилы, чтобы снова вернуться на свою духовную родину.\r\n Поэтому орфики прикрепляли к руке умершего маленькую золотую пластинку, на которой были начертаны слова их символа веры: «Я тоже небесного рода». Мертвым эти таблички служили … паспортом для предъявления у врат небесного мира. \r\nОднако душа и там остается недолго: она снова приходит на землю и снова воплощается. Она снова будет заключена в теле животного, человека или даже растения.\r\n              Этот круговорот повторяющихся рождений и смертей будет продолжаться до тех пор, пока душа не очистится. Эту же идею с небольшими изменениями поддерживали Пифагор и Гераклит. Да и в наши дни подобные идеи тоже имеют хождение, даже среди образованных людей, которые запутались в сетях теософии и масонства.\r\nТакие представления, по словам святого Иоанна Златоуста, примитивны и кощунственны, ибо низводят Бога до людей и животных, растений и деревьев.\r\n Он отвечает на них таким ироническим рассуждением: «Если наша душа из существа Божия, как вы утверждаете, и при переселении в другие тела душа входит в тыквы, дыни и луковицы, то мы должны заключить, что существо Божие и в огурцах».\r\n И продолжает: «Но тогда мы оказываемся перед парадоксом: вы смеетесь, когда христиане говорят вам, что Дух Святой преобразовал чистую Деву в святой храм, а сами не стыдитесь низвести существо Божие в тыквы, в лук, в гусениц и ослов…».\r\nРелигия олимпийского периода в отличие от орфизма рассматривает смерть как нечто отвратительное и страшное. Гомер – легендарный эпический поэт Древней Греции – говорит, что физическую смерть посылает Мойра согласно общим законам природы, насильственную смерть насылает на человека Кер – божество смерти и уничтожения. \r\n\r\nВнезапную и преждевременную смерть, которая похищает людей молодого возраста, посылают Аполлон и Артемида.\r\n          Для грека гомеровских времен только земная жизнь имеет ценность. Смерть рассматривается как великое зло, ибо губит человека, приводит его к страданию и лишению радостей жизни. Она бросает его в мрачный Аид, царство которого ей вовсе не желанно. Душа, которую Гомер представлял как жизненную силу, в час смерти уходит через открытую рану или через уста. Тело умирает, а душа идет в Аид.\r\n            Там она блуждает, как бесплотный призрак, бестелесный образ, сохраняющий однако форму тела. У души остается разум, реальная сущность жизни, то есть духовная сила отсутствует. В Аиде душа блуждает как сновидение, как неуловимая тень. Жизнь души в нем так ущербна и бесполезна, что умерший герой Ахилл говорит: «Лучше бы я живой, как поденщик работал в поле и службой у бедного пахаря добывал хлеб свой».\r\nДуши в Аиде вопиют и плачут, как бесчувственные мертвые, как призраки измученных людей. Они настолько обессилены, что для того, чтобы прийти в себя, ей нужно пить нечистую кровь, которую приносят ей живые своими кровавыми жертвами. Но поправляются они только на время; жизнь и сознание, которые они получают, неполны. \r\nБоги после смерти раздают награды и наказания, при этом награждают лучших из героев и наказывают лишь самых преступных и порочных из всех злодеев (Тантал, Сизиф).\r\nПредставления о смерти у других древних народов той же эпохи существенно не отличаются от гомеровских. Вавилоняне, например, верили, что тот, кто умер, осужден пребывать неподвижно в глубоком и непроглядном мраке подземного мира в рабстве у его владычицы. Ад – такое же темное место, где царит полное забытье. Праведники четко не отличаются от злодеев. Позднее вавилоняне дополнили свою веру темой посмертных воздаяний и наказаний и приняли, что только герои после смерти отправляются в страну блаженных.\r\nПоэтому их мифы пронизаны пессимизмом смерти, поэтому же вавилоняне не устраивали особых ритуалов при погребении умерших.\r\nЕгиптяне, наоборот, верили в бессмертие души и не считали, что души снова возвращаются на землю. Они также верили, что душа связана с телом после смерти. Поэтому они строили гробницы – гигантские пирамиды, уцелевшие и до наших дней. Он','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307529372,'94.242.159.36','','','',1267,0),(14879,14878,14878,'Re: ПОНИМАНИЕ СМЕРТИ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА..2.','Египтяне, наоборот, верили в бессмертие души и не считали, что души снова возвращаются на землю. Они также верили, что душа связана с телом после смерти. Поэтому они строили гробницы – гигантские пирамиды, уцелевшие и до наших дней. Они бальзамировали тела умерших и считали, что их нужно сохранить и после смерти, как опору и жилище души. \r\nТаким образом, обеспечивалось блаженство души после смерти. Для этой цели рядом с бальзамированным телом клали пищу и писали на стенах гробниц тексты, которые имели отношение к жизни захороненных в них.\r\nЭти свидетельства, мифические и наивные, свидетельствуют о том, что дохристианский мир жил в страхе перед смертью. Поэтому марксистское утверждение, что древние люди выдумали религию и бессмертие для преодоления страха смерти совершенно не соответствуют этому.\r\nДостаточно ясно представления древних греков о смерти определяются и по их надгробным надписям. Поскольку греки высоко ценили эту жизнь, они хотели оставить о себе памятник, увековечить себя в надписях, начертанных на надгробьях. \r\nВ надгробных надписях дохристианского периода (как и мы в наше время) греки стремились поведать о своей кончине собратьям. \r\nНазывая причину смерти, эпитафия выражает мучительное недоумение, а иногда отчаянную и горькую жалобу на смерть, которая не посчиталась ни с юностью, ни с красотой умершего.                                            \r\n В других случаях выражаются скорбь и боль утраты любимого человека. И лишь по случаю смерти воина не видно следов стенаний и плача, а наоборот, написаны славословия и похвалы, поскольку смерть на поле брани считалась у греков почетным отличием. \r\nГреческие надгробные надписи в большинстве случаев представляют человека хорошим и мудрым, чтобы являть для живых пример, достойный подражания. Поэтому, если умерший обладал некоторыми добродетелями, то его восхваляли.                                   \r\n Обычай греков восхвалять умерших, безусловно, связан с древним представлением, по которому о мертвом следует говорить «или хорошо, или ничего». В некоторых надписях смерть предстает как решение богов. Но греки не ропщут на богов и не призывают их к ответу. Греческий гений не мог примириться с наивными представлениями о смерти. Платон, много размышлявший о смерти, помимо всего прочего, сказал, что душа первична по отношению к телу. Согласно Платону душа – это частица божественной сущности, при природе она бессмертна и дает жизнь и движение телу.                                               \r\n             Платон верит и в переселение душ, но в знаменитом диалоге с Сократом «Федон» обнаруживается все то, что смогла постичь человеческая мысль о смерти до Божественного откровения, и мы видим, что она эту проблему не решила. \r\nВ «Федоне» Платон стремится представить смерть как благо и нечто желанное для нас.  Тогда чистая и никем не тревожимая душа совершает полет к Божеству.\r\n               Сократ также рассматривал смерть как исцеление и спасение от болезни. Болезнью для него является земная жизнь, когда душа заключена в тело (тело – могила души). Так что смерть есть исцеление и освобождение души от рабства с тем, чтобы она заново обрела духовную чистоту, которую потеряла, когда была заключена в тело. Тогда чистая и никем не тревожимая душа совершает полет к Божеству.\r\n           Поэтому, по Платону, истинные философы всегда желают смерти (философия для него есть не что иное, как забота о смерти) и размышляют о ней. Они меньше всех людей боятся смерти. \r\n          Для философа неразумно и глупо бояться смерти, в то время как даже простые люди проявляют храбрость перед ней, утешаясь мыслью, что встретят в Аиде того, кого они любили.\r\n И если для человека важно умерщвление своих страстей и пороков, то естественно считать физическую смерть за благо, ведь она освобождает нас от тела с его нуждами и страданиями, которые порабощают душу.\r\n Сократ также говорит, что истинные философы заботятся о смерти и для них она менее страшна, чем для кого-либо. \r\n             Это он и доказал своим примером. Приговоренный к смерти, он за несколько часов до этого был спокоен, невозмутим и даже весел, размышлял с учениками о своей смерти и бессмертии души, так что его палач испугался, что яд цикуты на него не подействует. \r\n             Когда же ему принесли чашу с цикутой, он выпил ее сразу, не изменившись в лице. \r\nОн только мужественно посмотрел пристальным взглядом на палача, а затем помолился, чтобы переселение из этого мира в иной совершилось для него благополучно, потому как верил, что в Аиде он встретит мудрых людей и справедливых судей.\r\nВ Платоновском «Федоне» подчеркивается далее, что смерть – неизменный спутник жизни, и мы не способны понять эту жизнь без смерти.  Ведь жизнь наша всецело связана с загробной, короткий ее срок – с беспредельной загробной вечностью.\r\n Платон также учит, что поскольку душа бессмертна, то бессмертны и дела ее, которые следуют за ней вечно. \r\n «Никакое дело, каким бы плохим оно ни было, не убивает душу, потому что это было бы освобождением от зла. Так и смерть – не разрушает душу, но наоборот, рельефно выявляет ее бытие». \r\nБлагодаря Платону исследование смерти стало самой излюбленной темой философии.\r\n\r\nАристотель – ученик Платона, но с 354  г. до Р.Х. он вырабатывает свои собственные теории, отличающиеся от взглядов учителя. Он различает три рода души. Из них бессмертен только тот, который не имеет отношения к органическим функциям души. Единственный бессмертный элемент человека – это творческий ум.\r\n Он пишет: «Ум только входит в душевное семя, которое передается от отца и матери к ребенку, и только эта часть человека бессмертна и божественна». Аристотель считает смерть лучше, чем жизнь. Он пишет: «Не родиться вовсе – лучше всего. Умереть же более предпочтительно, чем жить!».\r\n         Римские философы во многом следуют греческой мысли. Так, Цицерон (106-43 гг. до Р.Х.) верил в посмертную жизнь, которую считал единственной истинной жизнью. \r\nОн отмечает, что, приблизившись к смерти, мы приходим в гавань, и добавляет, что одна краткая жизнь достаточно велика для того, чтобы быть прекрасной и почетной. Он сам не знает, что будет после смерти, но пишет: «После смерти я буду либо несчастным, либо в высшей степени счастливым». \r\nЦицерон повторяет слова Сократа о том, что жизнь философа – это забота о смерти, и добавляет, что думать о смерти нам надо не только тогда, когда мы больны или когда входим в старческий возраст, но с юности. \r\n          Вслед за Платоном он подчеркивает, что смерть следует ожидать без страха, поскольку она вводит нас в лучшую жизнь, ибо душа бессмертна. \r\nОднако в жизни Цицерон проявил малодушие и не встретил смерть с мужеством и спокойствием Сократа, мыслям которого он подражал. \r\nПреследуемый врагами, римский оратор бежал и скрывался, значит, он очень боялся смерти, несмотря на свою красивую и смелую риторику.\r\n          Философ Марк Аврелий (121-180 гг. по Р.Х.) был стоиком и для него душа, и тело являются материальными и тленными элементами, тогда как ум есть частица Бога, имеет духовную и бессмертную природу и возвращается снова к Богу. Аврелий также находился под влиянием взглядов Платона и Аристотеля.\r\n Он говорит: «Наиболее совершенный образ мыслей – считать каждый день, который ты провожаешь, последним в твоей жизни, без страха и притворства». Примечательно также, что Марк Аврелий боялся, как бы не дожить до состояния беспамятства, хотя эта опасность впоследствии ему не грозила. Он восклицает с пафосом: «Я надеюсь, что ты, о смерть, придешь прежде, чем я смог бы впасть в беспамятство».\r\n    Под влиянием Платона находился и философ-стоик Сенека, который покончил с собой (в 65 г. по Р.Х.) после того, как стало известно, что он принимал участие в заговоре против импероатора Нерона. Сенека, которого осуждали за непостоянство и лицемерие, характеризует душу как «святую» и «вечную», тело же – как «темницу души».\r\nЭпикур (341-270 гг. до Р.Х.) верил, что душа после смерти разрушается, так как она состоит из частиц. Он говорил, что перед смертью не нужно испытывать никакого страха, что смерть для нас существует лишь умозрительно. Пока мы живы – ее нет, когда она пришла – нет нас. Мы переживаем не смерть, а ее предчувствие, мысль о ней. Наша смерть будет отмечена сторонними наблюдателями. Для них она – реальность, для нас – мнимость. Он писал Менекю: «Приучай себя к мысли, что смерть не имеет к нам никакого отношения. Ведь все дурное заключается в ощущении, а смерть есть лишение ощущения».         \r\n  Но этим Эпикур не разрешил проблемы смерти, он просто уклонился и обогнул подводный риф этой великой проблемы.\r\nФилософ Зенон из Китиона (336-264 гг. до Р.Х.) выразил свое презрение к смерти тем, как он умер. Вернувшись из школы домой, он упал и повредил себе палец. Тогда он ударил о землю рукой, произнес стих из «Ниобы» автора дифирамбов Тимофея: «Я иду, зачем ты меня зовешь?», - и немедленно покончил с собой, удавившись. Он всегда восхищался кельтами, жившими у Атлантического океана, ибо они не боялись смерти.\r\nКогда кельты оказывались возле дома, который должен был обрушиться, или рядом с обваливающейся стеной, то спасаться бегством, чтобы не быть раздавленными под развалинами, они считали позором, бесчестьем и трус','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307529498,'94.242.159.36','','','',1305,0),(14881,14879,14878,'Re[2]: ПОНИМАНИЕ СМЕРТИ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА..2.','Когда кельты оказывались возле дома, который должен был обрушиться, или рядом с обваливающейся стеной, то спасаться бегством, чтобы не быть раздавленными под развалинами, они считали позором, бесчестьем и трусостью. Застигнутые океанским приливом, вместо того, чтобы быстрей бежать прочь, они стояли неподвижно, пока их не накрывали волны. И это делалось из-за того, чтобы не показать виду, что они избегают смерти, так как боятся ее.\r\n          Философ-стоик Клеанф (304-233 гг. до Р.Х.), последователь Зенона, умер в глубокой старости, также  покончив с собой. Он вызвал свою смерть отказом от всякой пищи, то есть голодом. Клеанф верил, что души всех людей, продолжают жить после смерти, но только до уничтожения мира огнем, когда они падут в объятия Зевса.\r\nХрисипп (281-208 гг. до Р.Х.), придавший всей стоической философии законченную форму, верил, что только души мудрецов и образованных людей продолжают жить после смерти до испепеления мира. Души необразованных, говорил он, разрушаются как «истощенные» и «немощные», лишь только отделятся со смертью от тела. Душа для Хрисиппа была материальной.\r\nЭпиктет (50-138 гг. по Р.Х.) выражает свое отношение к смерти, воображая, что смерть приблизилась, начинает свой диалог: «Он открыл дверь и говорит тебе: «Иди». – «Куда?» - «Не во что страшное, а в то, из чего ты произошел, в близкое и родственное – в элементы. Сколько в тебе было огня – вернется в огонь, сколько было землицы – в землицу…». И еще: «Что же, если кто-нибудь явится, когда я один, и зарежет меня?» – «Глупец, не тебя, а твое бренное тело».\r\n             Все философы-стоики верят, что душа есть часть мировой души, и что она является материальной и телесной. Они учат, что и душа, как часть мира, последует после смерти судьбе всех существ, то есть будет уничтожена «всемирным огнем», как и все сущее. Смерть, по их понятиям, есть не что иное, как «обращение и исчезновение человеческих частиц в большом котле вселенной». Бессмертие индивидуальной жизни не признает никто из стоиков. Но хотя эта их позиция бессильна перед смертью, она все же более благородна, чем те философские учения, которые вообще игнорируют смерть (вроде марксистско-ленинского).\r\n                Люди дохристианского мира, слыша догматические заявления стоиков, основанные на бесстрашии перед смертью, но не дающих ее полной картины, были охвачены унынием, ужасом и страхом перед смертью.\r\nОбратимся теперь к некоторым идеям философских учений последних веков.\r\nФранцузский философ Мишель Монтень (1533-1592) в одном из своих «Опытов», специально посвященных смерти, стремится убедить человека не бояться смерти. Во многом он следует тем же древним философам и моралистам, в частности, Сенеке. Но его «Опыт», как и другие, сомнителен. Его философия с годами меняется. Вначале он выступает как стоик.\r\nВ общем виде его взгляд сводится к следующему: надо любить жизнь и бояться смерти. Он выделяет мысль древних: «Философия – это наука умирать». \r\nЗатем он провозглашает с большим скептицизмом, что «распространенные человеческие истины» противоречат друг другу. Он восхищался Эпикуром, а когда узнал, что Лукреций был атеистом, был поражен. \r\n По существу же он пребывал в противоречии и скептицизме, который и окрашивает большую часть его философии.\r\n              Философ пессимизма Артур Шопенгауэр (1788-1860) говорит, что «смерть – это сон, в котором забывается индивидуальность». Но в то же время этот знаменитый отрицатель жизни полон жизнелюбия. Он делает все возможное, чтобы избежать смерти, и охвачен паникой, когда видит, что она к нему приближается. \r\nКогда же он говорит о смерти, утешая человека, ему наоборот, удается только разбить сердце того, кого он пытается утешить! Шопенгауэр верил или полагал, что верит, в то, что он объяснил нам таинство смерти. Но на деле же он ничего не объяснил!\r\n\r\nПоэт-философ Райнер Рильке (1875-1926) также оставляет проблему смерти без удовлетворительного объяснения. Говорят, что Рильке если и не осмыслил смерть, то показал нам ее вблизи, помогая тем самым «внутреннему познанию смерти». Но тайна смерти продолжает оставаться глубокой, мрачной и недоступной.\r\nСчитается, что философия сказала свое последнее слово о смерти устами Иммануила Канта (1724-1804). Этот немецкий философ показал, что существование души и ее жизни после смерти являются предметами, которые не в силах исследовать человеческий ум. Мы просто логически не можем подойти к этим вопросам, так как у нас нет эмпирических (опытных) данных. \r\nОднако, Кант признает существование бессмертной души на том основании, что эта фундаментальная предпосылка заложена в человеке, его этическим сознанием. То есть существование и продолжение жизни души после смерти является законной надеждой, обоснованным чаянием нравственного человека.\r\nМнение философов-атеистов вообще туманно, и они, по существу, уклоняются от этой трудной проблемы. Им все нужно пощупать собственными руками (или душой?).\r\nМартин Хайдеггер (1889-1976), например, вообще отказывается рассматривать смерть, как событие, относящееся к его жизни в этом мире. \r\nСмерть, по его словам, лишь субъективное событие, ибо оно может быть «пережито», испытано через уничтожение «я». Те, кто живы, изучают смерть, как объективное событие, но это – самообман. Он спрашивает: «Как могу я исследовать смерть, когда я не могу участвовать в том, что не существует здесь, и сжиться с тем, что не живет здесь?».\r\nМизантроп Жан-Поль Сартр (1905-1980), который называет человека «бессмысленным страданием», говорит, что нет смысла ни в том, что мы родились, ни в том, что умрем.  Он, видимо, не видел смысла и в  Нобелевской премии по литературе, которую ему присудили в 1964 году от которой просто отказался. \r\nИз всего сказанного видно, что позиция философов по отношению к смерти лишена глубины и серьезности. Светская философия признает неведение и страх перед густым и непроницаемым мраком, который покрывает загробную жизнь. Но смерть не является концом, она, наоборот, - начало истинной жизни, которая ожидает нас за гробом, если, конечно, мы начали жить ею еще здесь, на земле.\r\n\r\n Сам Богочеловек Иисус Христос говорит нам: «Я есть воскресение и жизнь; верующий в меня, если и умрет, оживет». Он пришел, был распят, воскрес, вознесся на Небо и ожидает нас там, ибо он нас заверил: «Я иду приготовить место вам».\r\n\r\nТак что смерть открывает не нашу эфемерность и распадение «органической» души на части или бесконечный, порочный круг перевоплощений. Она открывает нашу бесконечность, нашу вечность.\r\n\r\n Вот почему христианин обдумывает и осмысливает тайну смерти серьезно, плодотворно и деятельно. Ибо земная жизнь – это поприще и арена, где происходит великая битва за души людей, за бессмертие и беспредельную вечность.\r\nА теперь посмотрим, что думает простой человек о своей собственной смерти.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307529551,'94.242.159.36','','','',1227,0),(14882,0,14882,'МЫСЛИ О СМЕРТИ','Будем ли мы жить после смерти так же, как живем теперь, сознавать, чувствовать, или наша душа вместе с телом прекратит свое существование? \r\nЭтот вопрос занимал и волновал умы всех времен и народов – миллиарды людей и требовал ответа.\r\n Разъяснение этой тайны было причиной появления, как мы видим, целой массы философских учений. \r\n  Но, несмотря на все усилия мыслителей, вопрос этот оставался не разъясненным до тех пор,   пока  не раздался голос уже не греческого «неведомого бога», а голос Бога Слова Иисуса Христа, лично благовествующего всему человечеству: «Я есть воскресение и жизнь; верующий в меня, если и умрет, оживет» (Ин. 11. 25).    \r\nХристианская уверенность в бессмертие души в ожидании перехода в загробную жизнь служит вот уже две тысячи лет, источником доброй нравственности, из которого человек черпает для себя подкрепление к перенесению скорбей и неудач в этой жизни и надежду на будущее отрадное состояние. Именно в христианской вере нам становится понятно, что жизнь от Бога дана нам не случайно. Только будучи верующими во Христа мы не будем спрашивать себя с мучительной тоской: зачем мы родились на свет Божий?\r\nНе отвратительный скелет уничтожения, а светлого ангела успокоения увидит он в ней. Не возмутится его душа и потерей родных и близких, разлука с ними будет для него залогом встречи в новом, лучшем бытии в обителях загробного небесного мира.\r\nДлится жизнь его, обремененная лишениями, он не ропщет, а благодарит за нее Бога, застигает смерть на полдороги жизни, он с любовью бросается в объятия ангела успокоения, потому что понимает значение Божьих слов: «В доме Отца моего обителей много». (Ин. 14. 2).\r\nИ наоборот, безбожие, бездуховность, упадок нравственности, смятение и томление духа, наконец, полное разочарование в жизни -все это происходит от безверия в бессмертие нашей души и безнадежности на существование загробной жизни.\r\n Разврат, убийства, грабежи, обман и самоубийство, извращенное понятие о добре и правде, любви к ближнему – вот детища этого безверия и этой безнадежности.\r\nБольшинство людей	из всех сил гонит от себя мысль о собственной смерти и считает себя менее смертным, чем другие люди. Человек невольно как бы выносит за скобки саму возможность своего исчезновения: оно не умещается у него в сознании. \r\nЭту коренную особенность человека, отмеченную еще Дарвиным, признают даже материалисты. \r\nЗ. Фрейд пишет, что «по сути дела никто не верит в собственную смерть или, говоря иными словами, в своем бессознательном каждый из нас убежден в собственном бессмертии».\r\n     О неслучайности этого убеждения свидетельствуют и недавние похороны наших «генеральных секретарей» – этих атеистических вождей.\r\n Не говорят ли слова о «вечной славе», о «бессмертии в делах и памяти» потомков», которые атеисты чертят на своих помпезных памятниках, о неодолимой жажде подлинного человеческого бессмертия? Не говорят ли об этом и их слова при погребении- «спи спокойно, дорогой товарищ».\r\n     А спящий, как известно, должен и проснуться, восстать ото сна. С точки зрения материалистов-атеистов, в этом случае более уместно должны бы были звучать слова: «Разлагайся спокойно, дорогой труп».\r\nМысль о смерти – самая трудная и неприятная и о ней стараются не думать. Мы всегда заняты, день заполнен: нужно подумать о будущем, чего-то добиться, что-то успеть. Большинство людей двадцатого века очень мало знают о том, как происходит умирание и что будет после него.\r\n Это может показаться странным, так как смерть – самое важное событие в земной жизни человека и ничего более определенного и окончательного ни с кем из нас случиться не может.\r\n    В нашей жизни можно избежать любой встречи, но лишь встречу со смертью избежать нельзя. Это ясно всем, и все же мы не думаем о ней, хотя при виде похоронной процессии в глубине души возникает ощущение неизбежного и смутная тревога.\r\nЖизнь! Что может быть дороже жизни? Но неужели моя жизнь прервется так же, как жизнь цветка, растущего в поле? Он возник из небытия, расцвел и вот его уже нет. Но ведь цветок не мыслит и не жаждет бессмертия. Человек – это нечто большее. Я ведь мыслю, чувствую, значит аз есмь. \r\nИщу цели в моей жизни. Я также возник из небытия, вошел в окружающий мир. Я узнал, что человек есть нечто большее, чем все, что существует в мире.\r\nГде предел человеческому «я»? Мысль человека проникает в глубины атома, в просторы космоса, в тайны природы. Человеческая воля может изменять лицо земли. Нет пределов человеческому «я».                	Но вот приходит смерть и заявляет: «Нет! Есть предел! Твое «я» заключено в твоем теле, а тело старится и умирает». И никакими посулами врачей, что мол, в будущем наука поможет продлить жизнь, нельзя успокоить мыслящего человека, если все равно придется умереть.\r\nЕсли смерть неизбежна, что тогда стоит некоторое продление угасающей жизни на несколько жалких старческих лет, наполненных дряхлостью, маразмом и никому ненужностью. Но эти старческие годы даже в среднем возрасте и проблема моей смерти кажутся такими далекими от меня. \r\nВедь я еще молод, совсем недавно, как мне кажется, я был ребенком, потом подростком, и все это так живо в моей памяти\r\n. А скажи мне в двадцать лет, что мне будет пятьдесят, я бы подумал, что это уже старость. Человеку не дано наблюдать за старением своего тела со стороны. Он может наблюдать лишь старение других людей. \r\nЯ замечаю, что мои отец и мать уже старики, им под восемьдесят. Но они сами для себя остаются такими же молодыми, какими были двадцать лет назад, и лишь седина и глубокие морщины, да уже начинающая появляться забывчивость выдают их старость\r\n. Сколько они повидали за эти годы жизни, сколько испытали горя, лишений, сколько дум передумали, но все равно не пресытились этой жизнью и о смерти говорят упавшим голосом.\r\n  Смерть страшна всем. Встречаются, правда, люди, говорящие: «Хотя бы поскорей умереть», но это лишь их внешняя бравада. \r\n Никто, ни одно живое существо не хочет умирать. Всякий борется за жизнь и хочет ее продлить во что бы то ни стало. Никто не хочет оторваться от волшебной чаши жизни.\r\nНаше чувство протестует против смерти и, только ослепив свое чувство, свой разум, современный человек находит возможность жить, боясь даже подумать о смерти. Жить значит умирать.\r\n В суровости этих слов, сказанных Энгельсом, больше правды, чем в слащавом обмане о нашем биологическом или историческом бессмертии в потомках, способном утешить лишь доверчивых людей.\r\n Ведь каждому понятно, что жизнь в потомках не есть, конечно, жизнь. Жизнь давших эту жизнь и жизнь самих потомков одинаково уходят в небытие. \r\nМиллиарды ранее нас ушедших в небытие. Разве помним мы жизнь наших предков? Что я могу знать про своего деда, которого немцы расстреляли как партизана в брянских лесах? \r\nЗнаю, что он был глубоко набожным человеком, носил имя св. первомученика архидиакона Стефана (Степана) и долго молился Господу утром и вечером, стоя на коленях. \r\nЧем он жил и что происходило в его душе, когда немцы поставили его перед дулом станкового пулемета? Что происходило в душе моего отца, нашедшего в лесу расстрелянного деда, лежащего с открытыми глазами и зажатой в руках травой? Мне это неведомо. Деду было всего тридцать семь лет, а мне уже сорок восемь, и я уже старше его.\r\n   А что я могу помнить о прапрадеде? Да ничего. Так разве это и есть бессмертие? Я вот сейчас живу, радуюсь, страдаю, чего-то достигаю. И кто-то сейчас помнит обо мне, Но стоит мне умереть, как обо мне забудут, как и я забыл своих предков, живших 60-70 лет тому назад. \r\n   Память об умерших проходит очень быстро, и, если родственники еще помнят о них до своей смерти, то для следующих поколений это уже недоступно.\r\n В то же время о любом злодее, вошедшем в историю, люди помнят больше, чем о порядочном человеке, тихо окончившем жизнь.\r\nСкромный труженик может прожить почти в безвестности и его сейчас же забудут. А какой-нибудь преступник, развязавший войну, долго будет жить в памяти людской, и одни его будут хвалить, а другие проклинать. \r\nО нем будут писать книги и даже исследования. Он будет фигурировать в учебниках истории, и каждый школьник должен будет запоминать его имя. Но разве это бессмертие?\r\nВедь если быть последовательным и утверждать, что все бессмертие человека состоит из памяти о нем потомков, то нужно согласиться, что какой-нибудь Чингисхан, Сталин или Гитлер поистине бессмертны и любому из нас никогда не сравниться с ними в людской памяти.\r\nПо христианским же понятиям прямое призвание человека – творить добро. Жить не только для себя, а для ближних своих, для всего человечества. Что может быть прекраснее! Именно о таких людях все мы живущие должны хранить вечную добрую память.\r\nВечная память о человеке, творящем добро, - это Божественное требование, норма для всякого нормального человеческого общества.\r\n\r\nВечная память! Именно с такими словами христиане опускают в могилы гробы своих родных, близких, членов тела Христова – Святой Церкви, которая и хранит эту память вовеки в своих молитвах и поминаниях всех ранее от века усопших христиан.\r\n       \r\nНужно открыть и вторую половину правды, чтобы не создать двойной смысл и придать этой частности смысл всег','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307529750,'94.242.159.36','','','',669,0);
INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (14883,0,14883,'О ХРИСТИАНСКОМ ОТНОШЕНИИ К СОБАКЕ..','Начнем с истории: каково было отношение к «четвероногому другу» в античную эпоху? \r\nГреки собак любили и окружали заботой. Достаточно почитать Гомера. Римляне одевали на боевых собак даже броню.\r\nНо вот у народов, чтивших Библию как священную Книгу, отношение было прямо противоположным. В Ветхом Завете из тридцати упоминаний собаки, лишь в двух случаях оно не имеет негативного смысла. Ненависть древних иудеев к своим неприятелям-египтянам и римлянам, разводившим и почитавшим собак и применявшим их в бою, была перенесена, вероятно, и на животных. По закону Моисея, эти животные считались нечистыми. Для еврея сравнить кого-либо с псом – верх оскорбления. Даже деньги, вырученные от продажи собаки, равнозначно плате блудницы, нельзя было вносить в Скинию – «в дом Господа Бога твоего ни по какому обету, ибо то и другое есть мерзость пред Господом Богом твоим» (Втор. 23: 18). Но коль собаку продавали, значит, при себе ее все-таки держали.\r\nСкотоводу овчарка совершенно необходима, иначе стадо не уберечь. А у древних евреев скотоводческий труд – фактически основной. И, тем не менее, это не влияло на их отношение к четвероногим «караульщикам»: «ныне смеются надо мной младшие меня летами, те, которых отцов я не согласился бы поместить с псами стад моих» (Иов 30: 1). Но в качестве домашних животных собаки, согласно Библии, появляются поздно, причем с той же охранной функцией: когда Товия начинал держать путь к Рагуилу, его сопровождал Ангел «и собака юноши с ними» (Тов.5: 17). Знаменательно звучит восклицание Авенира: «разве я - собачья голова?» (II Царств. 3: 8). Смысл его почти идентичен афоризму Соломона: «псу живому лучше, нежели мертвому льву» (Еккл. 9: 14). Тут настолько сказано ясно, что всякие комментарии излишни.\r\nКо времени земной жизни Иисуса Христа четвероногих сторожей нередко стали держать при домах, о чем свидетельствует ответ хананеянки на отказ ей Спасителя в помощи: «Господи! Но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их» (Мф. 15: 27). И в христианстве собака не становится львом. Апостол Павел предупреждает: «Берегитесь псов!» (Филипп. 3: 2), имея в виду лжеучителей. Ап. Петр выражается еще крепче, когда обличает грешников старой пословицей: «пес возвращается на свою блевотину» (II Петр. 2: 22).\r\nХристиане первой половины V века считали, что предводитель гуннов Аттила родился в результате «преступной связи девушки с собакой»[1] – настолько он был ненавидим.\r\nНазиданием на все времена звучат слова Спасителя: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф.7: 6). Речь здесь, конечно, о людях: о невозможности проповеди Евангелия перед гордыми, нераскаянными, ожесточенными, ибо такая проповедь была бы искушением Господа Бога нашего.\r\nВ словах Спасителя заключено также понятие об иерархии человека и животных. Эту мысль он проводит неоднократно, а при исцелении сухорукого фарисеям говорит прямо: «кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? Сколько же лучше человек овцы!» (Мф. 12: 11, 12). Говорит и ученикам: «сколько же вы лучше птиц?» (Лк. 12: 24). \r\nПоэтому, когда речь заходит об уничижительном отношении к собакам, то воспринимать его за злое – напрасно. Было бы нелепо, если б всеблагой Творец ненавидел свое ничем не провинившееся создание. Библия указывает нам исключительно на иерархию, нарушение которой и «есть мерзость перед Господом Богом твоим». Человек психически и духовно здоровый, естественно, любит создания, сотворенные Богом. Поэтому смерть домашних животных вызывает у людей печаль. Однако она бывает подчас явно чрезмерной. В таких случаях есть основание задуматься о правильности нашей духовной жизни. Господь заповедал нам прежде всего любить своего Небесного Родителя: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим» (Мф.22:37). С этой заповедью тесно связана вторая «подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя» (22:39). Если человек научится это соблюдать, то любовь к животным в его душе займет свое иерархически подобающее место. \r\nВопрос классификации на «чистых и нечистых» животных в Православии пересмотрен. Св. Патриарх Фотий писал: «Многое по природе очень хорошо, но для пользующихся становится большим злом, не из-за собственной природы, но из-за порочности пользующихся… Чистое стало отделяться от нечистого не с начала мироздания, но получило это различие из-за некоторых обстоятельств. Ибо поскольку египтяне, у которых израильское племя было в услужении, многим животным воздавали божеские почести и дурно пользовались ими, которые были весьма хороши, Моисей, чтобы и народ израильский не был увлечен к этому скверному употреблению и не приписал бессловесным божеское почитание, в законодательстве справедливо назвал их нечистыми — не потому, что нечистота была присуща им от создания, ни в коем случае, или нечистое было в их природе, но поскольку египетское племя пользовалось ими не чисто, но весьма скверно и нечестиво. А если что-то из обожествляемого египтянами Моисей отнес к чину чистых, как быка и козла, то этим он не сделал ничего несогласного с настоящим рассуждением или с собственными целями. Назвав что-то из боготворимого ими мерзостью, а другое предав закланию, и кровопролитию, и убийству, он равным образом оградил израильтян от служения им и возникающего отсюда вреда — ведь ни мерзкое, ни забиваемое и подлежащее закланию не могло считаться богом у тех, кто так к нему относился».[2]\r\nБиблейское понимание иерархического места собаки было свойственно и нашим предкам. А ведь обилие лесов на Руси, казалось бы, повышало роль четвероногого помощника куда значительней, нежели в древней Палестине. Если там «собачье дело» ограничивалось пастушьей и караульно-сторожевой функциями, то на русской земле, помимо охраны, оно включало в себя любительскую и промысловую охоту (домашних животных избегали резать в пищу, потребляли преимущественно дичь), а на Крайнем Севере к охоте прибавлялось тягло. И все-таки даже холодный климат бессилен был разжалобить русича-христианина: в самые лютые морозы собака не смела ступить дальше сеней; поселение ее в жилом помещении – примета размытого религиозного сознания, плодом которого является выведение декоративных пород собак. \r\nСегодня можно слышать: «Живя в городе, мы не можем держать свою собаку где-то вне квартиры, хотя в деревнях обычно их, как и раньше, держат в конуре во дворе. Вот, видимо, из таких чисто практических и традиционных соображений и появилось мнение, что собаку нельзя держать в доме. Нет и не может быть запретов на это». \r\nЗапретов нет на многое в нашей жизни, чего всякий порядочный человек себе не позволит, но с «перестройки» стали твердить: «Что не запрещено, то разрешено». Вот так, разрешая, что не запрещено, мы уже третий раз после Гражданской войны затопили Россию волной детской беспризорности. Если есть необходимость держать собаку в городской квартире, то разумно же отвести ей место в прихожей, однако она почему-то лежит на диване или ласкается к хозяевам прямо в постели. Сколько раз приходилось слышать признания, что собака стала еще одним «членом семьи». Нет, расхожую поговорку «собака – друг человека» христианину следует понимать не буквально, а условно, помня о Библейских ценностях. Животные ведь не имеют образа Божия. Из земных творений только человек создан по образу Божию. Одним из свойств этого образа является бессмертие души. Но души у животных смертны, как учил Палама. Да и св. Василий Великий предупреждал: «Убегай бредней угрюмых философов, которые не стыдятся почитать свою душу и душу пса однородными между собою».[3] Всю пошлость очеловечивания четвероногого «друга» ярко показал М. А. Булгаков в некогда запрещенной повести «Собачье сердце». \r\n\r\nВполне возможно, что вошедшее в русский язык слово «собака», употребляющееся как ругательство, имеет татарское происхождение, но не это объясняет его уничижительный оттенок, как думают некоторые. Татарского происхождения и «халат», и «сарай», и «башмак», и еще много других бытовых слов, однако никто ведь их не употребляет с уничижительным оттенком. А вот матерная брань это «песья брань», язык псов, их речевое поведение. В качестве бранного, в славянских языках существует выражение «песья вера», относящееся к иноверцам.\r\n\r\nВнимание к животным, забота о них не должны отвлекать нравственное сознание от внимания непосредственно к самому человеку. Иногда кто-нибудь из нас раздражается на людей, наносит им оскорбления, а свою собаку всегда ласкает. Это говорит лишь о бесспорной ущербности духовно-нравственной жизни. «Вникни, возлюбленный, в умную сущность души; и вникни не слегка. Бессмертная душа есть драгоценный некий сосуд. Смотри, как велики небо и земля, и не о них благоволил Бог, а только о тебе. Воззри на свое достоинство и благородство, потому что не Ангелов послал, но сам Господь пришел ходатаем за тебя, чтобы воззвать погибшего, изъязвленного, возвратить тебе первоначальный образ чистого Адама».[4] \r\n\r\nКогда снова сказывалось на Руси язычество, тогда','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307530600,'94.242.159.36','','','',1276,0),(14884,14883,14883,'Re: О ХРИСТИАНСКОМ ОТНОШЕНИИ К СОБАКЕ..2','Когда снова сказывалось на Руси язычество, тогда заявлял о себе и «народный оккультизм». Так на Святки девушки загадывали: «Гавкни, гавкни, собаченька, где мой суженый!». А сколько самых невероятных примет связывали люди со своими дворовыми сторожами, начиная от их воя и кончая походкой! Та же матерщина широко была представлена в разного рода обрядах явно языческого происхождения – свадебных, земледельческих, т.е. в обрядах, связанных с плодородием. Мат являлся необходимым компонентом данных обрядов и носил, безусловно, ритуальный характер.\r\n\r\nПоучителен случай со старцем Паисием Святогорцем. Однажды его спросили: \r\n\r\n– Отец, помешают ли радости этой жизни и привязанность к ним нашей души тому, чтобы преуспевать по-христиански?\r\n\r\n– Нет, если сумеешь иерархически правильно относиться к вещам. Например, детей своих будешь любить как детей, жену свою как жену, родителей своих как родителей, друзей своих как друзей, святых – как святых, Ангелов – как Ангелов, Бога – как Бога. Нужно каждому воздавать честь и уважение, которые ему надлежат, – ответил старец.[5] \r\n\r\nСегодня раздаются голоса: «“дискриминация” собак православными христианами не имеет под собой основания».[6] Правильно, «дискриминация» – не имеет, но иерархическое сознание должно православных христиан не покидать. Иначе надо примириться с такими случаями, подобными тому, что произошел в Великобритании, когда в роли подружки невесты на свадьбе выступила собака.[7] Как соглашаться с присвоением собакам человеческих имен, а людям – собачьих кличек? Писать о чем уже стало банальностью, но все же необходимо напомнить, что подобное есть ни что иное, как святотатство. Имена ведь берутся из святцев. А это – поругание Христа в человеке и оскорбление Царя Небесного на Престоле, плевок в святых – друзей Сына Человеческого. Чем тогда надеемся на Суде оправдаться? \r\n\r\nЗдесь поневоле хочется привести крылатую фразу М. Скотта: «Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак».\r\n\r\nНесмотря на символику, иерархическое сознание и поставило под запрет изображения св. мученика Христофора с собачьей головой. С «песьеголовостью» у славян-язычников, например, по данным письменных источников, связаны религиозно-магические комплексы – поедание женских грудей, кормление щенков женщинами, ритуальное убийство младенцев. \r\n\r\nХотя в раннехристианские времена собака была символом верности церковным вероучениям и бдительности по отношению к ересям (изображения собаки часты у подножия могильных памятников, на что обращал внимание А. С. Уваров, считавший данные изображения символом самого христианина[8]). \r\n\r\nТем не менее, то, что было позволительно на заре христианства, не дает разрешения на его применение сегодня. \r\n\r\nМы должны уяснить одну простую истину: без иерархически верного понимания мира нет спасения человеку. \r\n\r\nИ отношение к собаке – одно из звеньев этого понимания.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307530714,'94.242.159.36','','','',972,0),(14885,14863,14863,'О НЕлжепавлах на этом сайте','Республика Беларусь, г. Брест, храм Святого Вознесения Христова, протоиерей павел','отец павел','',1307532150,'82.145.208.33','','','',935,0),(14886,14445,13974,'Re[5]: вопрос Батюшке','>Батюшка Благослови, прости меня ,меня волнует такой вопрос ,я прислуживал в Храме пономарём 10 лет мне 33 года я хочу служить Господу меня в 2003году Батюшка настоятель на меня сильно давил чтобы я женился,под его давлением я встретил девушку ,мы повенчались ,девушка венчалась без согласия родителей,мол им нечего знать главное загс для них,нас повенчали ,позже я узнаю что девушка меня обманула ,она мела ребёнка от другого человека, я поступил св семинарию ,родители узнав что из дач вышла замуж решили нас разлучить ,девушка стала на меня клеветать Владыка Архиепископ Феофан им пошел на уступки ,я считаю что брак был порочный ,меня унизили в семинарии ,я искал защиты у Владыки,но Владыка меня не принял даже вытолкал грудью за дверь ,пришли годы я до сих пор Хочу служить но я женился по любви у нас дети ,как быть я день ночь провожу хочу Служить Богу Священником, (Батюшка где я прислуживал меня по клевете не принял, Батюшка Как мне всё исправить? прости меня прости !\r\n\r\nДЛЯ ПЕРЕВОДА ИСПОЛЬЗУЙТЕ Переводчик Google\r\n\r\nСергію Ви зробили поступки які Вам закрили дорогу до сану священства. Тепер Ви вже нічого  не вдієте. Але це не є привід відмовитися від церкви.\r\n\r\nПерший Ваш проступок – розлучення з жінкою з якою ви стояли під вінцем. З Вашого повідомлення зрозуміло, Ваше  розлучення  без благословення єпархіального владики. А це означає що другий Ваш шлюб є нічим іншим як прелюбодіянням. Дитина Вашої дружини не впливала би на Ваше священство,  а навіть підняла би Вас в очах пастви. Люди дивляться з повагою на священиків які виховують не своїх дітей.  Це не легка праця. Своїх виховувати якось простіше.\r\n\r\nДругий Ваш проступок – другий шлюб. Якщо Ви не дай Бог  були б осталися навіть вдівцем, Ви не мали б права женитися другий раз у випадку рукопокладення як  в священицький сан, так і перед рукопокладенням . Це канонічні правила, і їх потрібно виконувати.\r\n\r\nЩо таке другий шлюб в пасторській практиці?\r\n \r\nДругий шлюб означає що такий пастор нічого не навчить. Як Ви зможете закликати, з амвона, подружні пари до толерантності в родині, коли самі втекли з родини. Якщо священик вдовець, і жениться другий раз, то він порушує клятву вірності, яку давав під час шлюбу бути вірним до кінця життя. Такому священикові можна закинути: батюшка, а ти сам що зробив?  Що ти нас вчиш бути вірними, коли сам забув про свою дружину.\r\n \r\nМирянам Церква дозволяє женитися три рази, але з благословення місцевого єпископа. Йти та об’ясняти єпископу свою любов до другої людини, люди не люблять, тому живуть в прелюбодіянні.\r\n\r\nТак що шукайте себе в іншій сфері життя.','Олександр','olze2@rambler.ru',1307532379,'78.27.133.141','','','',1316,0),(14887,14863,14863,'О кощюнстве Александра','александр, вы к тому же и безграмотен. Слово \"изыдет\" в данном случае значит что благодать изыдет от Господа т.е. выйдет от него к Нам. И зачем вы пишете одно и тоже??? ИЗ-ЗА ВАС Христианский ФОРУМ превращён в Бог  знает что.','отец павел','',1307534951,'82.145.208.33','','','',998,0),(14888,14874,14874,'Рели','ТОЖЕ ОТРИЦАТЕЛЬНО','отец павел','',1307535350,'82.145.208.33','','','',1067,0),(15329,15322,14860,'Re[6]: Верим ли мы в Бога по-настоящему-2','Вадим  прежде всего внимательно читай что тебе пишут ,если не понял перечитай ещё и ещё  раз.Впечатление что ты пробежал глазами не подумавши и выдаёшь вопросы на уже данный ответ а иногда что называется с потолка ...<<Сперва ответить на другое.>>..Похоже на приказ в ультимативной форме...<<Напиши постановления какого из семи Соборов нарушил Патриарх Никон.>>....В своё время я читал деяния святых соборов по этому поводу(не все конечно),сейчас под рукой их нет.Вот есть свидетельства некоторых святых отцов ,выдержки  <<Еще же бысть чудо страшно и преславно и удивлению достойно .Егда был Мелетий патриарх антиохийский .И при том соборе(первый вселенский) бысть арианом с верными в лета его.И много глаголющим окаянным арианом ,о развращении  православныя веры ,паче же о самом божественном таинстве .И тогда восстав благословенный муж Мелетий патриарх ,правила по закону управления имея ,и людем просящим у него скорого учения.Он же по божественной ему благодати ,хотя еретики устрашити и посрамити ,и вся люди удивити ,показа им три персты ,и не бысть знамения .Потомже два совокупль,и един пригнув,и благослови люди.И изыде от него огнь яко молния .И достохвальный он испусти глас.Три убо Ипостаси разумеваем ,о единомже Существе беседуем.  >>...Об этом событии свидетельствует церковное предание....<< О том же крестном знамении еже кладем на лица своя ,Максим грек пишет в своей книге так .Совокуплением бо триех перст ,сиречь пальца ,и иже от средняго и малого ,тайну исповедуем Богоначальных триех Ипостасей Отца и Сына и Святаго Духа,Единаго Бога Трое. Протяжением же долгаго и средняго ,сшедшася два естества в Христе ,сиречь ,самого Спаса Христа исповедуем совершена Бога и совершена человека во двою существу  и естеству веруемого и познаваемого.   >>.....<<Блаженный же Феодорит глаголет яко подобает рукою креститися . (пишу сокращённо).Три персты равно имети вкупе ,великий иже глаголется палец ,да два последних исповедуется тайна по образу Троическому .Бог Отец, Бог Сын,Бог Дух Святый.Тако тем трем перстам указ.А два перста вышний да средний великий вместе сложити и простерти.Великий же перст имети мало наклонно .То образует два естества Христова,Божество и человечество.   >>...Кирилл Иерусалимский в огласительных поучениях призывает.<<Да не стыдимся исповедовать Распятого ,с дерзновением да изображаем рукою знамение креста на челе и на всём.(В греческом подлиннике вместо рукою написано перстома -двойственное число). >>....В щепоти чем исповедуете вы Распятого.Ничем.Распинаете Троицу на Кресте....Святой Петр Дамаскин пишет<<Два перста и едина рука являют Распятого Господа нашего Исуса Христа в двух естествах и единой Ипостаси познаваемого >>.....В толковой Псалтыри пр-го Евфимия Зигабена(12в)грека  1стих 143псалма.<<Благословен Господь Бог мой,поучаяй руце мои на ополчение и персты моя на брань. >> толкуется так.<Сказание это может относится и к нам .Ибо освободясь от жестокости диавола ,мы научены Богом поражать его,производя крест рукой,а перстами полагая на челах печать креста.>.....Наконец, известный стоглавый Собор русской церкви 1551г.<Аще кто не знаменуется и не благословляет двумя персты ,яко Исус Христос ,да будет проклят.(31глава Собора) >..\r\nНет свидетельств святых и Соборов о троеперстии и никогда не было.......Продолжу после....','ДимТ','',1308514809,'85.115.248.94','','','',1341,0),(15328,15327,15327,'Re: О ПРОТОПОПЕ АВВАКУМЕ И ЦЕРКОВНОЙ СМУТЕ.2..','Можно назвать и другие восстания, инспирированные раскольниками, - это Булавинское восстание (1707-1709 гг.), Московский холерный бунт (1771 г.) и многие другие, начиная со знаменитого Соловецкого сидения. \r\nКолоссальную роль сыграл старообрядческий капитал и в подготовке русской революции. Известно, что финансирование боевиков осуществляли не только еврейские банки, но и старообрядцы (например, Морозовы, Рябушинские). Да и к отречению от престола Государя принудил старовер А.И. Гучков. \r\nВо всех войнах, которые вела Россия, начиная с XVII века, старообрядцы старались выступить против нашей страны. «Некрасовцы» воевали на стороне исламской Турции. Во время горской войны множество старообрядцев из казаков перешли на сторону Шамиля и даже составили особое подразделение его армии. \r\nВ 1812 году только старообрядцы поддержали Наполеона, и их представители преподнесли ему ключи от города Москвы. Старообрядцы помогали Наполеону печатать фальшивые деньги. Взамен он дал им право грабить московские храмы - многие старинные иконы были похищены из церквей и переместились к раскольникам. \r\nСтароверы сотрудничали с враждебной России католической Австро-Венгрией, где и находился один из главных центров староверия - Белая Криница. \r\nМиф третий. Старообрядцы всегда стремились к укреплению моральных устоев общества \r\nНо и с личным благочестием у староверов было не всё так замечательно, как многие думают. Да, внешний быт у староверов поражает своей обрядовой цельностью: все дела делаются с молитвой, строго сохраняются все старые народные обычаи… Даже те, которые сохранять совсем не надо. Неслучайно этнологи, желающие изучить языческие пережитки, едут именно в старообрядческие районы. Дело в том, что там, где было сильно влияние т. н. \"никонианской\" Церкви (например, в Москве и Подмосковье), почти не осталось ничего связанного с древним демонопоклонством. А в староверческих деревнях вплоть до революции был нормой блуд в день Ивана Купалы, гадания и прочие богопротивные деяния. И это неслучайно! В корнях раскола таилась древняя ересь манихейства, поддерживавшего любой разврат. \r\nИменно оттуда возникла страшная язва самосожжения и самоуморения. Страшный, непрощаемый грех самоубийства был объявлен Аввакумом \"самовольным мученичеством\". В кострах конца XVII - начала XVIII века погибло более 20000 человек! Неслучайно миссионеры сообщали, что над гарями видели бесов, кричавших: \"наши, наши есте!\" До сих пор апологеты староверия утверждают, что таким образом староверы \"спасались\" от насилия православных. При этом игнорируются свидетельства очевидцев (как православных, так и раскольников), что идеологи самосожжения убегали из горящих изб, прихватив с собой имущество несчастных. \r\nЧто касается крепких староверческих семей, - то, ведь именно староверы впервые выступили против церковного брака. Ещё Аввакум называл венчавшихся в церкви «прелюбодеями». Его последователи утверждали, что лучше блудить, чем повенчаться. И делали это староверы весьма охотно. Неслучайно у \"беспоповцев\" возникла проблема - что делать с \"новоженами\". Одни выступали за полное безбрачие, другие накладывали на них епитимии. Наконец, среди «федосеевцев» фиксировались страшные случаи детоубийства, когда ребёнка топили в купели (\"чтобы праведником был\"). \r\nКак православным относиться к расколу? \r\nДумаю, что всего вышесказанного достаточно, чтобы мы береглись раскола. \r\nНе надо обольщаться мнимыми подвигами и строгой жизнью тех, кто пребывает вне Церкви. Спасение наше - не в обряде, а в Боге, и приводит нас к Нему не строгое следование обрядам, а Православная вера, действующая любовью. Хорошо молиться по новым книгам, нет греха и в молитвах по старым, лишь бы не было среди нас разделения, но чтобы были мы соединены в одном Духе и в одних мыслях (1 Кор. 1, 10). \r\nОдно является непрощаемым злом, которое не смывается и мученической кровью - это грех раскола, разрывающего нешвенный хитон Христов. Будем беречься его, призывать живущих раскольников к примирению с Богом и Церковью, а на примере умерших расколоучителей остережёмся страшного греха гордыни, увлекающего в сатанинскую бездну. \r\n\r\nСвященник Даниил СЫСОЕВ , кандидат богословия','АЛЕКСАНДР  АНИШИН','',1308510300,'94.242.161.92','','','',1466,0),(55939,55893,55893,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: На пороге последней седьмины. Антихрист придёт после Путина! - атеист !!! - 15-03-2015 21:24\"</font> Re[13]: На пороге последней седьмины. Антихрист придёт после Путина!','Не суди -да не судим будешь! Все делается по воле Божьей!\r\n\r\n«Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас” (Матф.5:44).\r\n\r\n“Возлюби ближнего твоего, как самого себя” (Матф.22:39).\r\n\r\n“Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений” (Иак.4:3).\r\n\r\nА пророков сейчас развелось уйма, и в Святом Писании об этом есть предупреждение. Поэтому, осторожней в своих высказываниях, ибо это отразится на вас или ваших детях или близких и не забывайте о своем будущем Спасении.','Владимир','us5id@mail.ru',1426586355,'37.53.216.90','','','',562,1),(14901,0,14901,'ПОЧЕМУ ЖЕНЩИНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СВЯЩЕННИКОМ...???','Вопрос женщины Н…\r\nПочему женщина не может быть священником и вообще не имеет равных прав с мужчиной?\r\nУ нас часто заходит спор между мной и мужчинами, которые говорят, что\r\nженщина грязная, и поэтому её не водят к алтарю, что женщина из ребра и потому,в общем-то, не совсем человек, что создана она была, чтоб мужчина не скучал. Но я знаю, что женщину не водят к алтарю, т.к. она изначально не может стать священнослужителем. А почему не может? И кто придумал, что не может? И почему во все века женщина и её права ущемлялись мужчинами? Я не верю в то, что женское начало так мелочно значимо. Хотя, в общем, в Библии везде преобладает влияние мужчин. Хотя бы сами Евангелия написаны только мужчинами. Но ведь рядом всегда были и две женщины. И от Христа отрёкся Пётр, а никак не Мария Магдалина или Его Мать. И до конца, до распятия Христа на кресте, рядом были женщины. Много споров и разговоров вокруг картины «Тайная вечеря», где многие утверждают, что\r\nрядом с Христом сидит молодая женщина по правую руку, а никак не молодой апостол. И все остальные апостолы возмущены приближением женщины. Я помню своё детское первое впечатление от этой картины: у меня не возникло никаких сомнений,что там нарисована девушка. И потом, годы спустя, я прочла, что это якобы не так. Также многие говорят о том, почему в Библии отсутствуют откровения от Марии Магдалины, например. Разве не она снимала с Креста распятого Господа нашего? И разве не Мария Магдалина своими волосами вытирала\r\nистерзанные ноги Христа? И, пожалуй, главное: разве бы Господь Бог доверил бы Марии Деве вынашивать 9 месяцев во чреве своём Дитя, вскармливать Его грудью и потом ещё не один год выхаживать и воспитывать Его, если женщина так несовершенна, что даже не заслужила подходить к алтарю Божьему? Почему же. Сам Господь возложил на неё столь ответственную миссию, как рождение ребёнка, т.е. продолжение рода человеческого, когда миссия мужчины в этом деле весьма прозаична, скажем так. \r\nУчёные провели эксперимент, дав на воспитание 10 отцам новорожденных детей.В итоге к первому классу малыши не умели сами одеваться, читать, писать даже закорючки. Дети отставали в умственном развитии от своих сверстников, были мало общительны и замкнуты. Я думаю, это ответ. Только женщина способна иметь терпение и изо дня в день читать с малышом по слогам, учить завязывать шнурки на ботиночках, разговаривать постоянно с малышом и т.д. Тогда почему же женщина столь ущемлена в своём статусе? Не потому ли, что сорвала когда-то яблоко? Но ведь и Адам не отказался откусить от него. Так почему же женщина расплачивается? Моё мнение такое, прошу, конечно, прощения: думаю, что исторически сложилось так, что мужчина физически сильнее, более свободен от быта и домашних дел, поэтому ему было, выгодно не допускать женщину и ставить её с собой на равных. Наверное, это не по-христиански - так рассуждать. Но думаю, что Господь дал два сильных начала: мужское и женское – неспроста, ни одно без другого не\r\nможет существовать и не может продолжить род. Значит, эти начала равны, а всё остальное - историческая несправедливость. Ведь спустя столетия найдено Евангелие от Иуды. Причём, насколько я читала в исследованиях  (очевидно, доказана его подлинность), возможно, где-то лежит Евангелие от Марии. Познай и откроется, познай и удивишься.\r\n\r\nОтвет на вопрос о том, почему женщины не могут быть священнослужителями и ущемляются ли вообще права женщины в Церкви, можно дать следующий.\r\n\r\n Слова апостола Павла, что во Христе нет разделения на мужчину и женщину – «Нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал.3:28) дают ключ к истинному пониманию положения человека в Церкви. Да, с точки зрения вечности нет разделения, но нет и унификации. Как нет ее и ни в чем другом. Церковь не призывает унифицировать языки, отказываться от национального и культурного своеобразия, не ставит перед каждым как цель жизни изменение своего социального, сословного или общественно-политического статуса, а указывает на то, что в любых жизненных обстоятельствах человеку открыт путь к спасению. Отсутствие унификации предполагает, что и мужчины и женщины, образуя единый человеческий род, предназначены в своем земном поприще к различным родам служения Богу. Открытое женщине недоступно мужчине. И наоборот. Мужчина не может рожать. И это не ущемление его прав, а естественное положение вещей, связанное с его природой. Мужчина редко оказывается хорошим воспитателем в детском саду, что, конечно же, не означает дискриминацию со стороны Министерства социального обеспечения. А женщина не может быть священником, точнее священницей, хотя даже слова такого в русском языке нет. И так есть и будет всегда. И в этом нет нарушения прав человека и Хельсинской декларации, к которой с некоторым уважением относится и Православная Церковь, не принимая ее, конечно, полностью. \r\nОсобое понимание священства отличает Православие от других христианских конфессий. В протестантизме священник, пастор, епископ – это профессор, говорящий с церковной кафедры и занимающийся церковно-административной работой. И в таком случае действительно встает вопрос: почему же, имея административные способности или дар слова, женщина не может этим заниматься? Но Православие понимает священство иначе. Каждое таинство совершается Христом Спасителем, и священник является лишь Его представителем, свидетелем того, что совершает Господь. За священством стоит та тайна, которая превышает человеческий разум: второе лицо Пресвятой Троицы, Слово Божие, воплотилось и восприняло человеческую природу не как дочь Божия, но как Сын Божий. Почему? Мы не знаем. Но ведь мы, же оставляем за Богом свободу действовать так, как Он считает нужным для нашего спасения. И в этом нет уничижения женщины. В этом есть тайна домостроительства нашего спасения. Священство каждого иерея исходит не из его личных свойств и достоинств, но из священства Христа, которое уделяется ему для служения, для пользы Церкви. Поэтому священником может быть только тот, кто подобен Господу по своей мужской природе. \r\nЦерковный взгляд вовсе не подразумевает приниженность женщины, и вовсе не подразумевает отведения ей второстепенных ролей обслуги в ограде святой Церкви. Равные, но разные: это святоотеческое изречение является выражением действительного церковного взгляда на место мужчины и женщины в Церкви и в обществе. Перед женщиной же тоже открыты многочисленные возможности церковного служения. Это и участие в богослужебном пении и чтении, и иконописание как одно из высших проявлений духовной жизни христианина, и даже составление литургических песнопений. Скажем, песнопевческие труды византийской монахини Кассии вошли в сокровищницу Церкви. Так что мнимое или видимое отодвигание женщины на второй план в церковной жизни– это, по сути дела, предубеждение, которое складывается из ее неверного понимания. В Православной Церкви женщины не только поют на клиросе, пишут иконы, делают своими руками богослужебные облачения, но могут быть и на самых ответственных местах в церковно-административном служении – экономическом, юридическом и других. Наконец, женщине открыт (кстати, в отличие от других религий – ислама, буддизма) путь ангельский, то есть путь всецелого посвящения себя Богу. Ощущающие в своем сердце призыв к безраздельному следованию за Христом могут принять монашеский постриг и совершить иноческий подвиг, соделавшись Христовыми невестами, – так в песнопениях Церкви именуются мученицы. \r\nКроме того, в Православии говорится не только о «подчинении» женщины мужчине. Апостол Павел, по крайней мере, говорит о том, что мужья должны любить своих жен, беречь их как сосуд немощнейший, как существ более хрупких. Иногда мужья любят приводить цитату: «жена да убоится своего мужа», а все остальное, что читается на Таинстве Венчания, почему-то опускают. А ведь, прежде всего, мужья должны любить своих жен. Образ соединения мужа и жены должен быть как образ Христа и Церкви, отношение мужа к жене должно быть таким же, как отношение Христа к Церкви, вообще значительно больше обязанностей именно на мужа возлагается в христианской семье. Именно обязанностей, а не прав начальствовать и топать ногами да говорить: «Делай, как я хочу». И когда с женщины снято бремя ответственности за принятие общесемейных решений, это настолько оздоровляет, настолько легче делает бытие самой женщины. Это то, что так хотят обрести сегодня люди в нецерковных семьях, когда мужья, увы, склонны устраняться от ответственности за то, что в семье происходит, когда несчастные жены берут на себя эту ответственность, оказывающуюся им часто не по силам, —отсюда взаимные обиды, осознание неестественности функции каждого из супругов втаком союзе. \r\nПоэтому нельзя сказать, что в Православии явный приоритет отводится мужчине, а женщине второстепенное место. Бессмысленность этого упрека раскрывается в той бесконечной любви к Пресвятой Богородице и в том Ее почитании, которые существуют в Православной Церкви и которые указывают подлинный путь ко спасению. Одну из женщин, живших на этой земле, Цер','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307546643,'94.242.159.36','','','',1464,0),(14902,14901,14901,'Re: ПОЧЕМУ ЖЕНЩИНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СВЯЩЕННИКОМ.-2..???','Одну из женщин, живших на этой земле, Церковь именует высшим из всех творений, созданных Отцом нашим Небесным, «Честнейшей Херувим и Славнейшей без сравнения Серафим», то есть ставит выше всех чиноначалий ангельских сил, свойства которых превышают человеческие свойства неизмеримо. Так о каком же первенстве между мужчиной и женщиной в Православии может идти речь?\r\nПодробнее об истинном отношении Церкви к женщине читайте в главе Х.5. Основ СоциальнойКонцепции Русской Православной Церкви. \r\nНа интересующую Вас тему есть также весьма подробная беседа протодиакона Андрея Кураева «Церковь в мире людей. Женщина в Церкви».\r\nДалее, согласно всем каноническим Евангелиям,распятого Господа снимал с Креста Иосиф Аримафейский (Мф:27:59, Мк:16:45,Лк:24:50-53, Ин:20:38), а не Мария Магдалина. \r\nКасательно, так называемого «евангелия от Иуды», доказана не его подлинность, а прямо противоположное: этот документ является одним из текстов древней секты гностиков. Вообще, не понятно, как с точки зрения науки можно было бы «очевидно доказать подлинность» этого документа, разве у учёных имеются образцы почерка Иуды Искариота? Канонических Евангелий в Церкви четыре. Евангелия были написаны апостолами близко по времени с возникновением Новозаветной Церкви, и при составлении списка канонических Евангелий отцы Церкви исследовали, действительно ли та или другая книга получена прямо от апостола или сотрудника апостольского, о строгом исследовании ее содержания, вносили эту книгу в состав книг богодухновенных. Но при этом обращали также внимание и на то, согласно ли учение, содержащееся в рассматриваемой книге, во-первых, с учением всей Церкви и, во-вторых, с учением того апостола, имя которого носила на себе эта книга. \r\nПоэтому не стоит думать, что наша Церковь свалилась с неба в XXI веке, и стала искать и разбирать, какие на свете существуют Евангелия, и какие из них подлинные. Настоящие Евангелия изначально были частью Церкви. Поэтому не следует ожидать открытия «новых евангелий» с новыми «откровениями». А такая атмосфера сейчас нагнетается. Все Евангелия у нас есть, неужели этих мало и надо еще??? Мне лично хватает Священного Писания….\r\nПо поводу картины «Тайная вечеря», которую некоторые приводят, как довод, будто справа от Христа сидит девушка, не вдаваясь в длительные рассуждения, могу сказать, что христианину следует черпать сведения о земной жизни Господа из слова Божьего, запечатленного в Евангелиях, а не из толкований современных выдумщиков на картину конца пятнадцатого столетия, написанную обыкновенным грешным человеком…','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307546729,'94.242.159.36','','','',929,0),(14903,0,14903,'В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА...???','В чем заключается хула на Святого Духа? С заповедями «не укради, не убий, не прелюбодействуй» все ясно и без дополнительных пояснений. Но чтобы не впасть в грех хулы на Духа, следует точно знать — каких именно действий нужно избегать. К сожалению, с этим у многих христиан сегодня нет полной определенности. \r\nЕсть в Евангелии место, которое приводит в недоумение и тревогу великое множество людей, знакомящихся с текстом Священного Писания. Это — слова Христа: Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф 12:31–32). \r\nТревога и недоумение здесь вполне закономерны. Тревога — потому что речь идет не о каких-то отвлеченных предметах, а о самом важном вопросе в судьбе каждого человека — его участи в жизни вечной. А недоумение — потому, что этот евангельский фрагмент неизбежно ставит вдумчивого читателя перед целым рядом вопросов, ответы на которые невозможно получить только лишь из текста Евангелия. \r\nПочему хула на Духа лишает человека абсолютно всех шансов на спасение, в то время как хула на Христа остается безнаказанной? Ведь и Христос, и Святой Дух являются ипостасями одного и того же Бога-Троицы. Откуда же такое различие в последствиях хулы? \r\nПочему Бог все-таки не прощает хулу на Духа? Ведь христиане призваны к всепрощению, дабы уподобиться Богу в этой добродетели. Но оказывается, что Бог почему-то прощает не всё и не всем. \r\nИ в чем же, наконец, заключается эта самая хула на Духа? Ведь если все обстоит так серьезно, нужно точно знать — что же именно Бог не прощает никому и никогда. Иначе, похулив ненароком Духа, даже знать не будешь, что ты уже погиб для жизни вечной. А потом хватишься — ан поздно уже: нет тебе прощения ни в сем веке, ни в будущем. И как тут быть? \r\nТакие вот вопросы… Наверное, каждый читавший Евангелие человек задавал их себе в той или иной форме. Однако далеко не каждый сумел на них ответить. А ведь этими вопросами, словно неким смысловым пунктиром, обозначается еще одна огромная проблема: как жить в мире, где всемогущий Бог, обладающий всей возможной полнотой благ, ведения и власти над Своим творением, вдруг оказывается способным не простить какое-то действие слабому, смертному, нравственно поврежденному существу — человеку? И как после этого без скепсиса относиться к христианскому утверждению о том, что такой Бог есть Любовь? \r\nМожно, конечно, задвигать эти неразрешенные вопросы на дальнюю полку сознания до лучших времен. Но думающему человеку жить с такой мировоззренческой «занозой» тяжело. Поэтому есть смысл попытаться найти на них ответы в святоотеческом наследии Церкви. \r\n\r\n…Да не будет сего! \r\n\r\nМожет ли ответственность за хулу на Духа, быть выше, чем за хулу на Сына? \r\nЦерковь утверждает, что Бог един по существу, но троичен в лицах — Отец, Сын, Святой Дух. Каждое Лицо (ипостась) Пресвятой Троицы есть Бог, но Они суть не три Бога, а — единое Божественное существо. Поэтому оскорбление каждого из Лиц в равной степени означает, что хулится Бог-Троица. Конечно, любая аналогия здесь будет неполной, но можно попытаться использовать хотя бы очень ограниченное по смыслу сравнение. Предположим, некий хулиган взял баллончик с краской и испачкал непристойными надписями какое-нибудь общественное здание в центре города, например, концертный зал филармонии. Будут ли его судить по разным статьям Уголовного кодекса в зависимости от того, какую именно стену филармонии он испортил своим «творчеством»? Ответ очевиден: осудят этого пакостника за ущерб, нанесенный всему сооружению, а не его фасаду или боковой стене. \r\nТри Лица Пресвятой Троицы почитаются христианами в равной степени. И ответственность за хулу на каждую ипостась Троицы также не может иметь различных степеней, потому что в любом случае это будет богохульством. Но почему же тогда Христос говорит: ...если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем? \r\nНа это исчерпывающе отвечает святитель Афанасий Великий: «…Говорил же это Господь, не сравнение делая между хулою на Сына и хулою на Духа Святаго, и не в том смысле, что Дух больше, а потому хула на Духа имеет большую вину. Да не будет сего! …Та и другая хула касается Самого Господа, и Он сказал о Себе — и: Сын Человеческий, и: Дух, чтобы первым наименованием указать на человеческое естество, а словом “Дух” обозначить Свое духовное, умное и преистинное Божество. Ибо в означении телесного Своего естества хулу, в которой можно получить прощение, отнес к Сыну Человеческому, о хуле же непростительной объявил, что простирается она на Духа, чтобы этим отличением от телесного естества указать на Божество Свое». \r\nОказывается, хулой на Духа Христос назвал здесь оскорбление Своего Божества, а хулой на Сына Человеческого — оскорбление Своего человечества. \r\nО прощении без покаяния \r\nДовольно часто хула на Духа представляется неким гарантированным способом духовного самоубийства, когда всего лишь одна ругательная фраза в определенный адрес влечет за собой необратимые последствия по причине некоей божественной «сверхобидчивости», не позволяющей Богу простить хулителя, даже если тот по прошествии времени покается в своих необдуманных словах. Насколько же это мнение соответствует действительности? \r\nХристос — воплотившийся Бог, Своей земной жизнью дал миру всю доступную человеческому восприятию полноту представлений о Божественных свойствах. Перечислять их пришлось бы довольно долго, но с полной уверенностью можно утверждать, что нет среди них безжалостной мстительности и отвержения грешников, просящих о милости. Даже Иуду в самый момент предательства Христос называет Своим другом. Так неужели же такой Бог может не простить покаявшегося хулителя? \r\nОтвет снова находим у святителя Афанасия Великого: «Заметить же надлежит, что Христос не сказал: не отпустится хулившему и покаявшемуся, но хулящему, то есть пребывающему в хуле. Ибо достодолжное покаяние разрешает все грехи». Церковь ясно говорит, что нет такого греха, который бы невозможно было исцелить покаянием. И богохульство вовсе не является каким-то особым исключением из этого правила. Даже в отношениях между людьми мы видим тот же принцип: если маленький внук сгоряча назвал бабушку «дурой», а после пришел к ней просить прощения — разве она прогонит его от себя, гордо поджав губы? Для Бога любой хулитель подобен такому же несмышленышу, который и сам не понимает толком — что он делает. А любит Он каждого человека неизмеримо более сильно, чем самая добрая бабушка любит своих внуков. \r\nЧто же касается хулы на человеческую природу Христа, тут святые отцы говорят совсем уж удивительные вещи. Оказывается, самые грубые оскорбления подобного рода Христос прощает Своим хулителям даже без покаяния с их стороны! \r\nВот что пишет святитель Феофилакт Болгарский, объясняя слова Спасителя: «И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет. Это значит, что кто скажет хулу на Меня, по виду своему простого Сына Человеческого, ядущего, пьющего, обращающегося с мытарями и блудницами, тот, покается ли или не покается в своей хуле, прощен будет. Ибо таковому человеку неверие его в грех не вменяется. Ибо что он видел располагающего к вере? Напротив, чего он не видел достойного хулы? Он видел человека, обращающегося с блудницами, и говорит хулу на него, а посему грех не вменяется ему. Ибо, естественно, он мог подумать: что же за Сын Божий тот, кто обращается с блудницами? Посему того, кто так поступает, а между тем выдает себя за Сына Божия, он может поносить и назвать обманщиком». \r\n«…Но когда эти люди видят, что Он творит несомненные чудеса, и между тем хулят Духа Святого, то есть чудотворения, происходящие от Святого Духа, тогда как они получат прощение, если не покаются? Когда соблазнялись плотию Христовой, то в этом случае, хотя бы и не покаялись, будут прощены как люди соблазнившиеся, а когда видели Его творящим дела Божии и все еще хулили, как будут прощены, если останутся нераскаянными?» \r\n\r\n…Убить и Лазаря \r\n\r\nСлова о хуле на Духа Господь произнес после того, как фарисеи обвинили его в колдовстве: Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть. И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов? Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского (Мф 12:22—24). Логика тогдашних хулителей понятна: фарисеи не желали признать, что в бродячем проповеднике действует сила Божия. Но сверхъестественное происхождение этой силы отрицать они не могли, поскольку Христос творил чудеса на глазах у народа и никто не мог обвинить Его в обмане. Поэтому фарисеи решили объяснить эти чудеса действием бесовским. Что и было названо Христом — хулой на Духа. \r\nС тех пор прошло две тысячи лет, христианство стало верой сотен миллионов людей и в значительной степени определило пути развития мировой истории. В наши дн','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307547955,'94.242.159.36','','','',2061,0),(14904,14903,14903,'Re: В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА.- 2..???','С тех пор прошло две тысячи лет, христианство стало верой сотен миллионов людей и в значительной степени определило пути развития мировой истории. В наши дни уже вряд ли кому-либо придет в голову обвинить Христа в договоре с бесовским князем. Но это вовсе не означает, что для современного человека предупреждение Христа о хуле на Духа перестало быть актуальным. Сегодня, как и во все времена, человек может впасть в этот тяжкий грех и погубить себя навсегда, оставшись в нем нераскаянным. \r\nДело в том, что, обвиняя Христа в использовании бесовской силы для совершения чудес, фарисеи, мягко говоря, кривили душой. Они прекрасно знали, что ни один даже самый могущественный маг никогда не отверзал очей слепорожденному, не исцелял прокаженных и уж тем более — не воскрешал мертвых. Такие чудеса могли совершаться лишь Божьей силой, и это было очевидно даже для самых непримиримых противников Иисуса. И вот, наконец, Он совершает самое удивительное, небывалое и немыслимое чудо — на глазах у множества свидетелей воскрешает умершего Лазаря, уже пролежавшего в могиле четыре дня! Вся Иудея была переполнена восхищенными слухами об этом событии. Ведь только Бог способен воскресить смердящий четверодневный труп. Жители Иерусалима встречают Христа пальмовыми ветвями и возгласами «Осанна», что в буквальном переводе означает «Спаси же!» Ни у кого нет сомнения, что Иисус — тот самый обетованный Мессия, о котором говорили пророки, и самое убедительное доказательство тому — воскресший Лазарь, сопровождающий Христа. Но что же делают первосвященники, на глазах у которых все это происходит? Они принимают решение убить Христа, а вместе с Ним — и Лазаря.... \r\nИоанн Златоуст называл хулу на Духа бесстыдным отвержением очевидной истины, и решение первосвященников как нельзя более точно подпадает под это определение. Но, к сожалению, именно такая форма хулы на Святого Духа сегодня вполне доступна и каждому из нас. \r\n\r\nЧто есть истина? \r\n\r\nХристос говорит ученикам, что Святой Дух …наставит вас на всякую истину… (Ин 16:13). Но что же такое — истина? Люди так часто употребляют это слово, что уже привыкли к нему и не особенно утруждают себя поисками его значения, тем более что определений истины в философии скопилось великое множество, и разобраться в них неподготовленному человеку бывает довольно трудно. \r\nОднако в христианстве это понятие имеет вполне конкретный смысл: истина есть творческий замысел Божий о мире и о человеке. И если человек живет в соответствии с этим замыслом, значит он стоит в истине. Если же нет, тогда — уподобляется сатане, который отказался участвовать в божественном плане творения, и …не устоял в истине (Ин 8:44), превратившись из светлого ангела в противника Божия и убийцу людей. \r\nТаким образом, наставление на всякую истину, подаваемое Духом Святым, заключается в обличении тех наших поступков, которые противоречат замыслу Бога о нас и о мире вокруг нас. Происходит это через действие совести, которая прямо указывает человеку на недолжные его мысли, слова и поступки. \r\nВот здесь и становится возможной для каждого хула на Святого Духа в виде отвержения очевидной истины, когда человек, абсолютно точно зная, что он неправ, всё же продолжает творить зло. Святитель Феофан Затворник писал: «Когда люди содержат истину в неправде? — Тогда, когда знают истину, и не исполняют, когда жизнь не отвечает знанию; одно у них на уме и совести, иногда и на словах, а другое в жизни и делах, в чувствах сердца и настроениях воли. …Сия неправда во сто крат увеличивается, когда кто делает неправое в то самое время, когда ум и совесть претит ему и не велит того делать. В сем и состоит хула на Духа Святаго, о которой Господь изрек страшное определение — непрощение ни в сей век, ни в будущий». \r\nИ дело тут вовсе не в милосердии Божием или в его отсутствии. Мы привыкли воспринимать слово «прощение» в категориях этики межчеловеческого общения, когда оно означает снятие вины, отказ потерпевшей стороны от каких-то санкций в отношении провинившегося. Но в числе множества значений слова «простой» (от которого происходит «прощение») есть и такие, как — прямой (в противоположность лукавому — изогнутому, подобно луку), цельный, чистый. Следовательно, простить значит также и — очистить, выпрямить, а самое главное — восстановить утраченную целостность, то есть — исцелить. И когда мы говорим о прощении, получаемом от Бога, его следует понимать прежде всего как исцеление, очищение, исправление в человеке того, что было искажено грехом. \r\nТак кто же рискует остаться у Бога неисцеленным, неочищенным, неисправленным? Ответ на это столь же прост, сколь и печален: тот, кто считает себя здоровым, чистым и не нуждающимся ни в каком исправлении даже после того, как увидал свою грязь, болячки и лукавство во всей их неприглядности. \r\n\r\nКогда истина не радует \r\n\r\nТрудно найти человека, который бы утверждал, что не стремится к истине, это мы ощущаем даже на этом сайте. Но далеко не всегда истина радует и греет душу. Каждый раз она как бы раскрывает перед нами два плана нашего бытия: как мы могли бы жить, следуя замыслу Божию о нас; и — как мы живем на самом деле. И тогда — через совесть, через разум, через душевную боль — мы явственно ощущаем, в чем и каким образом уклонились от истины. Это и есть действие Святого Духа в каждом человеке. А хулой на Духа является упорное и постоянное отвержение такого благодатного действия, когда, в конце концов, человек становится просто неспособен к покаянию. \r\nИзвестная школярская мудрость гласит: повторенье — мать ученья. Многократное и осознанное следование злу, к сожалению, тоже приносит вполне определенные плоды в виде полного омертвения души, которая делается неспособной отличить добро от зла. \r\n\r\nСлова Господа «не простится ни в сем веке, ни в будущем» — не угроза, а заботливое предостережение от этой беды, которая может иметь свое начало в какой-нибудь самой незначительной мелочи, крошечном нравственном компромиссе. Сам по себе он, конечно же, еще не является той самой хулой, которая не простится ни здесь, ни в вечности. Но каждый такой бессовестный поступок, подобно снежному кому, способен намотать на себя множество других, уже более серьезных злых дел, которым, в свою очередь, тоже будет найдено «достойное» оправдание. И наконец, наступит момент, когда все доброе в человеке окажется погребено под этими глыбами произвольно сотворенного им зла, а навык отвержения очевидной истины превратится в его вторую натуру. Такой несчастный никогда не сможет получить прощение и исцеление от Духа Истины, потому что сама истина станет для него мучительной и ненавистной.\r\n А спасти того, кто с ненавистью отвергает свое спасение, не может даже всемогущий Бог.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307548025,'94.242.159.36','','','',1685,0),(14905,14863,14863,'Re: О ЛЖЕалександрах НА ЭТОМ САЙТЕ','Александр как вам не стыдно??? вы обговариваете человека всего лишь за то , что он то не так пишет имя,то нетак пишет. Может у него такая манера общения?? Моожет ОН всё както всё воспринимает по другому??Всего второй раз зашла на форум и увидела ТАКОООЕ! Цитирую вас  :придурок и урод религии. Эо про вас!','Адриана','',1307548273,'82.145.208.33','','','',949,0),(14906,14861,14790,'Re: КОЩУНСТВО ИЛИ НЕЗНАНИЕ???','>А что касается Вашего изречения относительно того , что мы узнаем о своем ПРАВОСЛАВИИ только в день страшного суда вот это кощунство...\r\n>\r\n>\r\n>\r\n>Во- первых я сказал, что об этом мы узнаем в день ч а с т н о г о  суда. Почитайте, если не знаете об этом.\r\n>\r\n>Один знаменитый святой, на смертном одре, когда к нему подступила братия, и все говорили, чтобы он, на том свете, молился в раю за них, пред престолом Божиим, резонно заметил им, что даже еще и сам не знает положил ли он начало своему покаянию (читай православию, или христианской жизни,). Так что никакого кощунства я здесь не усматриваю. \r\n>Почитайте Златоуста, как он пишет в своих письмах перед праведной кончиной ,\"посмотрите на себя, ну какие мы христиане, если делаем такие дела...??? и т.д. Очень поучительные письма. Не думаю, чтобы такие великие святые, так \"кощунствовали\" перед смертью. Наоборот, они показали нам пример не кощунства, а истинного смирения.\r\n>Поэтому не надо, вот так, с кондачка, огульно обвинять людей в кощунствах и других мерзостях, хотя они и существуют на самом деле. Мы часто падаем, но все равно с помощью Божией встаем снова...\r\n>\r\n>Нужно учиться вести полемику, в том числе и мне грешному.\r\n>А то ведь атеистам, даже оказывается веселее на нашем сайте, чем на их родном. Так за перепалками, смотришь, а он уже христианин, ведь он видит, что мы такие же грешные люди, как и они, а может еще хуже. Поэтому-то еще Тертуллиан на заре христианства,  не зря предупреждал атеистов:\"...ДУША, ПО ПРИРОДЕ СВОЕЙ ХРИСТИАНКА....\"\r\n\r\nВы все правильно сказали Александр!!! Только вот святые не сказали, что считают что были не в правильной вере, а они сказали что не знают а положили ли они начало благое... Все они говорили что вера православная истинная. Славили то они Господа правильно!!!!  И покояние было и смирение было... Все верно... А вы сказали что узнаете о своем православии только на частном суде... Это не верно!!! Ну теперь я думаю мы друг друга поняли... Просто произошла недосказанность...','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1307548276,'217.118.79.27','','','',1163,1),(14907,14864,14860,'Re: ХУЛЫ лжепавла ОБОРОТНЯ....','>>Многие думают что верят, а на самом деле это не совсем так. Вы сходили в храм, покрестились, помолились с балды и думаете что на Вас изыдет благодать. Вы должны подпитывать свою душу молитвами, как подпитываете своё тело пищей. Будете кормить душу и Господь улыбнётся Вам......\"\r\n>\r\n>Так может писать только неуч и прохиндей, а никакой не священник. Хочу его немного поучить христианской гомилетике (хотя слово это он слышит впервые).\r\n>Цитирую, как надо было написать \"...Многие думают, что верят (верят в сны, гороскопы, отцов павлов),а в Бога же  в е р у ю т, отсюда и слово верующий, а не верящий. \"...помолились с балды..\" - это вообще ни в какие рамки. Это на нарах еще простительно услышать.\"...и думаете что на Вас изыдет благодать...\" Слово \"изыдет\" даже придурку понятно, что это изойдет, выйдет, а писать-то надо было \"снизойдет\", то есть сойдет благодать. Ну и другая абсолютная нецерковная белиберда..\r\n>Такой хулы на Евхаристию и снисхождение во время нее, на верующих людей Божьей благодати, я не читал даже у радикальных атеистов. Надеюсь Господь поругаем не бывает..\r\n\r\n\r\nЧто ж такое творится??? Кому доверять??? И в правду отец Павел некорректно мягко говоря выражается))) Использует балду и изыдет вместо снизойдет!!!  Попытайтесь отец Павел объяснится))) Не то Вы будете не отцом Павлом а экзорцистом который выгоняет благодать из мирян)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1307549077,'62.33.151.229','','','',1381,1),(14908,14790,14790,'дмиьрию православному','простите что наговорил про Вас Дмитрий. Теперь-то мне понятно кто энтот АЛЕКСАНДР. предлагагаю принять меры против него. А все его статьи замечательные, но скопированные. Сам онспособен только говорить гадости и орать сквернословия.','отец павел','',1307549304,'82.145.208.33','','','',1165,0),(14909,14907,14860,'Re[2]: ХУЛЫ лжепавла ОБОРОТНЯ....','>Что ж такое творится??? Кому доверять???\r\nДмитрий, я уже создал по этому вопросу тему [b]ГДЕ МОЖНО ЗАДАТЬ ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ[/b]\r\nСмотрите вот здесь:\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?14900','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307549448,'82.145.210.172','','','',1344,0),(14910,14905,14863,'Re[2]: О ЛЖЕалександрах НА ЭТОМ САЙТЕ','>Александр как вам не стыдно??? вы обговариваете человека всего лишь за то , что он то не так пишет имя,то нетак пишет. Может у него такая манера общения?? Моожет ОН всё както всё воспринимает по другому??Всего второй раз зашла на форум и увидела ТАКОООЕ! Цитирую вас  :придурок и урод религии. Эо про вас!\r\n\r\nВ данном случае заступлюсь за Александра!!! Ни в одном храме не слышал что благодать изыдет от Господа!!! Она из него не выходит!!! Он ее нам грешным дарит и ниспосылает! Снизойдет вернее всего!!! А что значит малиться от балды??? Можно молиться со вниманием и невниманием, с леностью и усердием и тд. и тп.','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1307549792,'62.33.151.229','','','',971,1),(14911,14908,14790,'Re: дмиьрию православному','>простите что наговорил про Вас Дмитрий. Теперь-то мне понятно кто энтот АЛЕКСАНДР. предлагагаю принять меры против него. А все его статьи замечательные, но скопированные. Сам онспособен только говорить гадости и орать сквернословия.\r\n\r\nСоглашусь с Вами отец Павел, что орать сквернословия и говорить гадости не хорошо!!! Я и Александру это сказал!!! Просто и Вы не торопитесь когда пишите... Заканчивайте предложения и дописывайте слова. Не то Вас могут не правильно понять, что и произошло...','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1307550469,'62.33.151.229','','','',1170,1),(14912,14860,14860,'ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ','Я вижу что Вы все умнее меня дети мои. Я просто не так иногда употребляю слова. Слово \"изыдет\" употреблено как выйдет от Господа Его Милостию и снизойддёт к Нам. И люблю писать кратко.Короче извините меня когда я писал эту статью я был не в духе. Я глянул пару исламских форумов так там все такие дружные ,вежливые, посмотреть приятно. А у нааас... Дьявол радуется с Вас. Вера, не поддавайтесь обману','отец павел','',1307551473,'82.145.208.33','','','',1350,0),(48359,48346,47202,'Re[23]: Прекратим проливать кровь наших детей!','Нет, СеДой, не так. \r\nПо опросу \"Левадия-центра\" три четверти россиян поддерживают идею войны с Украиной.\r\n82% поддерживают Путина, до нападения на Украину был 61%.\r\nПутин же говорит, что они встанут за нашими жёнами и детьми. \r\nhttp://censor.net.ua/video_news/274135/putin_nashi_voyiska_stanut_pozadi_jenschin_i_deteyi_pust_oni_poprobuyut_v_nih_strelyat_video\r\nВ зомбоящике идёт самая натуральная информационная война - я смотрел российские каналы, пока их наконец-то не отключили; и ОРТ уже просится назад, думает, наверное, что у нас тут одни мазохисты живут.\r\n\r\nЭто фашисты, СеДой. Всё сходится, даже если тебе такая формулировка и не нравится. \r\n\r\nПусть во всём виноваты вояки, пёс с ними. В стране бардак уже не первый год, всё разъела коррупция и казнокрадство, а в армии должен быть порядок - ладно, пусть так. Ну да теперь мы грамотные, освободителей встретим на поражение.','атеист !!!','',1396555061,'193.106.83.118','','','',1537,0),(14914,14912,14860,'Re: ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ','Да не то, чтобы умнее... Просто у нас период сейчас такой - идёт поиск истины. Лес рубят, щепки летят, а диавол пусть не радуется, ибо мы ему рога обломаем.','атеист !!!','',1307553248,'80.91.180.30','','','',1402,0),(14917,14911,14790,'Re[2]: дмиьрию православному','Александр, при всём к Вам почтении, не представляю, что должно случиться, чтобы я стал христианином. Ну и по поводу форума, тут такое дело: просто, как писал Вадим, мы-то друг с другом согласны, хотя случаются и споры. А здесь - иное дело. Ну так это и неудивительно, ибо христиане уже более полутора тысяч лет никак не придут к общему знаменателю. Что во всём мире, что на отдельно взятом форуме.','атеист !!!','',1307553876,'80.91.180.30','','','',1174,0),(14918,14868,14313,'Re[4]: Иеговисты тоже что и сатанисты','>Не скажите, СеДой. Есть там и перебежчики из православия.\r\nМне многие баптисты и,в том числе,иеговисты,говорили о том,что они были православными до мозга костей.Тогда я просил сказать молитву на церковнославянском,любую,которую любой ребёнок,посещающий воскресную школу,знает наизусть.Или же задавал вопрос:что такое Символ Веры? Эта простая проверка ставила их в тупик,а самые умные из них понимали что погорячлись называя себя православными.Они никогда не были православными,потому что если человек познаёт глубину Православия,то низачто не променяет его на секту.','СеДой','',1307554379,'193.17.208.121','','','',2765,0),(14920,14917,14790,'Re[3]: дмиьрию православному','>Александр, при всём к Вам почтении, не представляю, что должно случиться, чтобы я стал христианином. Ну и по поводу форума, тут такое дело: просто, как писал Вадим, мы-то друг с другом согласны, хотя случаются и споры. А здесь - иное дело. Ну так это и неудивительно, ибо христиане уже более полутора тысяч лет никак не придут к общему знаменателю. Что во всём мире, что на отдельно взятом форуме.\r\nВы не путайте Божий дар с яичницей.Личные дрязги с чистотой учения,которое Православие сохраняет.Совсем разная база для разногласий личностных и межцерковных.','СеДой','',1307554753,'193.17.208.121','','','',1136,0),(14921,14918,14313,'Re[5]: Иеговисты тоже что и сатанисты','Странные Вам свидетели попадаются, СеДой. Даже я знаю, что такое символ веры (если, конечно, речь идёт о двенадцати истинах), причём знаю давно. Если уяснить только азы православия, то как раз можно к ним попасться. Видал я эти азы. Один мой знакомый малый дошкольного возраста, проинструктированный безмозглой, зато верующей, родственницей разглядывал деда-атеиста на предмет того, не растут ли у него рога. В церковь таскала... Малый сейчас от всего религиозного шарахается не хуже чёрта. \r\nА вообще-то я должен сказать, что сектанты - не сатанисты. Паршивые, конечно, людишки, но не сатанисты.','атеист !!!','',1307555675,'80.91.180.30','','','',2785,0),(14922,14920,14790,'Re[4]: дмиьрию православному','СеДой, я не вдаюсь в догматику, а просто констатирую факт. Ну Вы ведь и сами знаете, что любая секта, коих (насколько мне известно) насчитывается около двух тысяч, вопит, что именно она - самая-самая. И ведь у всех учение имеется.','атеист !!!','',1307555892,'80.91.180.30','','','',1182,0),(14923,14921,14313,'Re[6]: Иеговисты тоже что и сатанисты','Атеист, а с чего Вы взяли, что та верующая вообще была знакома с азами православия. То, что человек ходит в церковь еще ничего не значит, по своей сути он может быть язычником. А сектанты являются сатанистами в том смысле, что уводят людей от Бога.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307556115,'82.145.210.172','','','',2761,1),(14924,14922,14790,'Re[5]: дмиьрию православному','>любая секта, коих (насколько мне известно) насчитывается около двух тысяч\r\nЭто разве не наводит Вас на мысль о ложности их учений. Кроме того, сравните когда возникли все эти секты и сколько лет христианству. Для того, чтобы учение считать истинным необходима преемственность. От кого эти секты переняли свои учения? Они их сами выдумали, да и все. Сколько Православной Церкви лет и сколько лет сектам? Сравните. Православная Церковь имеет апостольскую преемственность, а у сект она откуда?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307557162,'82.145.210.172','','','',1146,1),(14925,0,14925,'по поводу меня ответы форумчанам','Горячо любимые мною форумчане!!! Не ругайтесь на этом форуме ради Всех Святых. МЫ должны сосуществовать а мире. Из-за таких как Вы Александр вольнодумцев в мире происходят войны и ересь. Если я как-то не так выразился это не означает что я какойто пройдоха(не сквернословие) Не верьте александру!!! Сначала он говорит о елейности а потом орёт сквернословиями!!!!! Я выражаюсь понятными для Уважаемых форумчан терминами. Я предлагаю как-нибудь изгнать тов. Анишина  с форума. Гнобя меня он создаёт свой к у л ь т личности!! Неужели никто не выступиит в мою мою защиту????? На исламских форумах все дружны и вежлвиы а у нааас ...дьявол радуется с Вас. писать устал.Храни Всех Бог. РБ Брест Храм Святого Вознес. Хр. протоиер. павел','отец павел','',1307557723,'82.145.208.33','','','',1125,0),(14927,14863,14863,'Re: О НЕЛЖЕпавлах НА ЭТОМ САЙТЕ','Форумчане, ради всех Святых Молю Вас, давайте же прекратим наконец эту дискуссию !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!','отец павел','',1307559009,'82.145.208.33','','','',980,0),(14929,14884,14883,'Re[2]: О ХРИСТИАНСКОМ ОТНОШЕНИИ К СОБАКЕ..2','Вообще-то, эти так называемые «уничижительные сравнения» человека с собакой и прочими животными – обычное лицемерие. Можно взять любой вид зла и задать вопрос: на каком существе его больше? Казни, растянутые на год, поддержание жизни человека, на скотном дворе, с отрубленными ногами-руками и выколотыми глазами – дело отнюдь не собачьих лап. Нам не на кого кивать. \r\n\r\nЯ считаю, любовь к животным, характеризирует человека с хорошей стороны, и с поговоркой «собака – друг человека», вполне согласен.','Рели','',1307560234,'82.145.210.175','','','',924,0),(14930,14924,14790,'Re[6]: дмитрию православному и другим','Эх Вадим ,Седой пишете об апостольской преемственности .Не можете вы мысль свою простереть на 350лет существования прямых   беззаконий в богословии своей церкви.Зато с лёгкостью разсуждаете о двух тысячах годах вселенского православия.Так атеисты рассуждают о якобы миллиардах лет существования земли зато упираются в стену когда дело касается современных неудобных вопросов.Легко рассуждать о прошлом  гораздо труднее понять и принять его исходя из настоящего.','ДимТ','',1307560246,'85.115.248.50','','','',1129,0),(14931,14925,14925,'Re: по поводу меня ответы форумчанам','Отец павел короткий вопрос, кто ты Воин Христов или бабка с базара. если Воин Христов ПОТЕРПИ ГНОБЯЩЕГО а если нет <<.......>>.','ДимТ','',1307561043,'85.115.248.42','','','',968,0),(14932,14930,14790,'Re[7]: дмитрию православному и другим','ДимТ, у меня есть аудифайл относительно реформы Патриарха Никона, если тебе интересно послушать, укажи куда прислать.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307561093,'82.145.210.172','','','',1135,1),(14934,14925,14925,'ДимТу и Всем Остальным','Уважаемый ДимТ, со всем уважением к Вам хочу сказать, что я не бабка с базара. предлагаю почитать мой последний комментарий в теме \"письмо патриарху Кирилл\" там я выразился по поводу современного священнослужителя, очень познавадельно.','отец павел','',1307562243,'82.145.208.33','','','',881,0),(14935,14932,14790,'Re[8]: дмитрию православному и другим','Вадим я не пошол бы на словесную дуэль против вашей организации не зная какие будут приводиться контраргументы(их большинство).Мой  принцип не изучил  не лезь.Боюсь с файлами не получится может потом когда научусь.Можешь в кратце пересказать важнейшее.','ДимТ','',1307562464,'85.115.248.42','','','',1119,0),(14936,14921,14313,'Re[6]: Иеговисты тоже что и сатанисты','>Странные Вам свидетели попадаются, СеДой. Даже я знаю, что такое символ веры (если, конечно, речь идёт о двенадцати истинах), причём знаю давно. \r\nТак это ведь тем более доказывает.что они не были православными.\r\n>Если уяснить только азы православия, то как раз можно к ним попасться. Видал я эти азы. Один мой знакомый малый дошкольного возраста, проинструктированный безмозглой, зато верующей, родственницей разглядывал деда-атеиста на предмет того, не растут ли у него рога. В церковь таскала... Малый сейчас от всего религиозного шарахается не хуже чёрта. \r\nЕсть же такая поговорка:\"Заставь дурака Богу молиться,он и лоб расшибёт\".Вы ведь сами сказали,что та верующая была безмозглой.Вы прекрасно понимаете,что чья-то придурь ничего общего не имеет с настоящим учением церкви,только не понимаю зачем противитесь.','СеДой','',1307562860,'193.17.208.121','','','',2747,0),(14937,14935,14790,'Re[9]: дмитрию православному и другим','>Вадим я не пошол бы на словесную дуэль против вашей организации \r\nСпасибо, ДимТ, что хоть слово \"преступной\" опустил после слова \"вашей\")))\r\n>Можешь в кратце пересказать важнейшее.\r\nХорошо, но тогда позже (может на выходных). Потому как пересказывать долго.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307563073,'82.145.210.172','','','',1133,1),(14938,14936,14313,'Re[7]: Иеговисты тоже что и сатанисты','>только не понимаю зачем противитесь.\r\nИз принципа )))','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307563195,'82.145.210.172','','','',2738,1),(14939,14935,14790,'Re[9]: дмитрию православному и другим','>Вадим я не пошол бы на словесную дуэль против вашей организации не зная какие будут приводиться контраргументы(их большинство).\r\nЭто,по крайней мере, разумно.Но так многие говорят.Тут дело не в аргументах и контраргументах,а в вере.\r\nВот например,разговаривал я как-то с семейной парой иеговистов.Подготовился,взял брошюрку специальную где из ихних изданий цитируются ложные пророчества.А они говорят,мол,мы и сами это знаем,а куда нам податься,ведь вы,православные язычники.Т.е. они понимают,что в ихнем учении много ляпов,но им комфортно в той среде и их никак не переубедить.Человек может так верить в свои заблуждения,что на смерть за них пойдёт,и никакой оратор искусный его не переубедит.','СеДой','',1307563542,'193.17.208.121','','','',1194,0),(14940,14938,14313,'Re[8]: Иеговисты тоже что и сатанисты','>>только не понимаю зачем противитесь.\r\n>Из принципа )))\r\nТаки да.','СеДой','',1307563740,'193.17.208.121','','','',2790,0),(14941,14934,14925,'Re: ДимТу и Всем Остальным','Отец Павел Я православный (старообрядец) откровенно не люблю вашу церковь (это естественно).Но поверь и мне не всё равно какие у вас священники.Ибо зла в т.ч словесного много на земле.В миру скажут ОН ПРИКОЛЬНЫЙ. Задумайся какой сан поднял, хочешь быть современным прикольным или христианином совершенным.а я умолкаю.','ДимТ','',1307564128,'85.115.248.42','','','',875,0),(34399,34398,33658,'Re[11]: Православный или нет?','>Не сомневайтесь Игорь! Всеми силами буду пытаться остаться... Но вот предсказания мне надоели вот что надоело...\r\nи зря. Предупрежден - значит вооружен\r\nСам Господь предсказывал многое.','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361262897,'85.26.183.105','','','',935,17),(21290,21279,21175,'Re[10]: Безмолвный крик','>Ну да....и в интернете не сиди... и ТВ не смотри... и в кино не ходи...\r\nи в театр не ходи..... и в музей не ходи......\r\nНу вот видите. Находите время и для музеев, и театров, и ТВ, и работать поспеваете, и учиться, и в интернете посидеть...А на молитву и посты времени нет. Печально!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1328018868,'217.118.66.70','','','',1237,0),(21291,21290,21175,'Re[11]: Безмолвный крик','>>Ну да....и в интернете не сиди... и ТВ не смотри... и в кино не ходи...\r\n>и в театр не ходи..... и в музей не ходи......\r\n>Ну вот видите. Находите время и для музеев, и театров, и ТВ, и работать поспеваете, и учиться, и в интернете посидеть...А на молитву и посты времени нет. Печально!\r\nЭто ВЫ сказали.......','Марина','',1328019596,'178.66.158.138','','','',1242,0),(55775,55766,52919,'Re[83]: Война 4','>О личности.\r\n>Попробуйте ответить на вопрос.\r\n>Грудной младенец без году неделя, вот он лежит в кроватке.\r\n>У него душа есть?\r\n>А личность у него есть?\r\n\r\nИ душа у него есть и он личность.','Александр','schuriken777@mail.ru',1424527012,'176.65.127.18','','','',1057,17),(55776,55773,52919,'Re[89]: Война 4','Личность это сумма присущих человеку личностных качеств. Способности и недостатки. Например, у одного человека может быть способность к музыке и изначально присущий ему музыкальный слух. А другому медведь на ухо наступил. Карьера музыканта для него невозможна. Личность это особенности ума человека. Они различны у разных людей. Тупой, медленно соображающий, сообразительный, острый ум, талантливый, гениальный.\r\nЛичность человека МЕНЯЕТСЯ. Это переменная составляющая. В детстве одна личность. В юности другая. В зрелом возрасте третья. В старости четвертая.\r\nУ недельного младенца есть душа, но никакой личности еще нет. Грудным младенцем пока что движут только инстинкты. \r\nПо мере взросления ребенка вы увидите как развивается его личность.\r\nСначала появятся эмоции. Он начнет улыбаться маме. Затем научится проявлять желания. Плакать или смеяться в зависимости от обстоятельств. После года начнет учиться отображать воспринимаемую реальность в словесной форме. Начнет учиться говорить...\r\nИ т.д. Так возникает и развивается личность человека.','Мистик','',1424527291,'81.198.35.208','','','',1056,16),(55774,55765,52919,'Re[82]: Война 4','>>>Кто хочет личность свою (самость, суетный человек) сберечь, тот потеряет ее (смерть вторая). А кто потеряет личность свою (себя суетного, свою самость) ради Христа, тот обретет свою вечную и бессмертную душу.\r\n>>\r\n>>Вы сами то поняли, что хотели сказать?\r\n>Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы: \r\n>1. И что? \r\n>2. Ты сам-то понял, что сказал?! \r\n>3. Обоснуй!\r\n\r\nПо-этому мистик предпочитает выигрывать споры строя несуразные массивы слов и выражений.','Александр','schuriken777@mail.ru',1424526931,'176.65.127.18','','','',1065,17),(47796,0,47796,'Святой Патрик','Святой Патрик\r\n\r\n\"Вот, я снова и снова кратко повторяю слова моего исповедания. Я свидетельствую во истине и в радости сердца перед Богом и Его святыми Ангелами, что никогда не имел иной причины, кроме Евангелия и его обетований, чтобы вернуться к народу, от которого прежде бежал с таким трудом.\r\n\r\nНо я умоляю всех верующих в Бога и боящихся Его, что сподобятся получить и изучить это писание, составленное в Ирландии грешным неучем Патриком, чтобы никто из них не приписывал моему невежеству никакой малости, угодной Богу, которую я совершил или изъяснил, - но пусть все знают и твердо верят, что это соделалось только по дару Божьему. И я исповедую это, прежде, чем умру.\"\r\n\r\nСв.Патрик, \"Исповедь\"','Стас','st.mu@ukr.net',1395064700,'94.230.201.204','','','paraparabellum.ru/wp-content/uploads/2013/03/Patrick.jpg',729,1),(47797,47789,47035,'Референдум в Крыму никто (даже наши китайские друзья) не считают легитимным','Референдум в Крыму никто (даже наши китайские друзья) не считают легитимным. И если мы быстро, без разговоров, в одностороннем порядке признаем Крым субъектом РФ, то вся Россия окажется страной с частичной легитимностью. Ценой такого решения станут не западные экономические санкции, хотя они, конечно, принесут вред. Главная цена в том, что нашу страну окончательно поставят в ряд непредсказуемых, опасных. Ура-патриоты, обещающие присоединить Крым за 3 дня, это — люди которые с грязными руками врываются в операционную и требуют у хирурга скальпель: дайте я тоже резану. Они мешают. Сейчас нужно не кричать, а вести активные переговоры со всеми сторонами до тех пор, пока не вырисуется выгодная для России формула».\r\n\r\nhttp://www.mk.ru/politics/article/2014/03/17/999319-kryim-tsena-pobedyi-ekspertyi-o-tom-dorogo-li-zaplatit-rossiya.html','Христианин','',1395065962,'178.137.82.40','','','',2062,16),(27552,27535,19056,'Re[41]: Молитва о России','Пресвятая Богородица!\r\nУслышь молитву нашу о гибнущей Родине нашей.\r\nО, Пресвятая Дева!\r\nЗащити, убереги народ Твой, Церковь Твою, землю Твою,\r\nЗащити от крови, от соблазнов, от язычества\r\nВо имя Сына Твоего и Господа нашего Иисуса Христа.\r\n\r\nАминь!','Марина','',1345117733,'178.66.178.95','','','',1163,0),(21293,21265,21176,'Re[21]: Сакральный смысл прощения','Точнее Ис.(55:9), а не Ис.(55:5)','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1328019780,'217.118.66.70','','','',991,0),(21294,21291,21175,'Re[12]: Безмолвный крик','Что я сказал? Вы писали, что некогда поститься и молиться, т.к. надо работать и учиться. А теперь пишите: это Вы сказали.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1328019882,'217.118.66.70','','','',1268,0),(14943,14918,14313,'Re[5]: Иеговисты тоже что и сатанисты','Седой, по Вашим текстам ранее в форуме никогда бы не подумал, что Вы\r\nфарисейской болезнью заразились. С чего бы это? Православные- это\r\nпрежде всего христиане. Из Библии мы знаем, что не было никаких\r\nкатоликов, православных и баптистов. Верующие люди разделились так\r\nкак попали на крючок дьявола. Православные- это рабы Господа, как и\r\nвсе остальные христиане, это Его дети, а поэтому первое и главное,\r\nв определении кактоликов, правосланых, староверов, баптистов есть\r\nслово ХРИСТИАНЕ. А христиане определяются не тем на каком языке надо\r\nговорить молитву на еврейском, греческом, старославянском (церковном)\r\nили современном русском, а совершенно другим определяется. И кто Вас\r\nнаучил этому!? Апостол Павел не говорил такой глупости. Откуда это?\r\n--------------------------------------------------------------------\r\nХристианином является верующий человек в Иисуса Христа, любящим Его \r\nи прзнающим  единородным Сыном Бога,а значит и Богом, Который был на земле в человеческом теле и принёс Себя в жертву за грехи людей, чтобы спасти их. А также важно  и признание последующего воскресения Его и вознесение к Отцу Небесному. Но наизусть молитву на еврейском,\r\nгреческом или языком наших предков, которым люди уже не разговаривают\r\nделать не надо.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1307573011,'64.45.208.162','','','',2732,1),(21288,21198,21175,'Re[10]: Безмолвный крик','Ну так надо знать, как выбирать духовника\r\n>многие Святые Отцы говорят: «Искуси духовника». Не в смысле искусить, то есть сказать, например,  в пост: «Батюшка, а давайте-ка колбаски поедим…», безусловно, нет. Это означает проверить, какова его позиция в тех или иных внешних обстоятельствах жизни по отношению к тому учению, которое он исповедует. \r\n>Но, даже вверившись в руки того человека, которого считаешь духовником, необходимо всегда сверять его слова относительно того, как поступать в той или иной ситуации, со Священным Писанием и с назиданиями Святых Отцов.  http://izhiza.com/index.php/2010-07-12-01-31-16/40-2010-07-26-23-22-55/371-2011-02-07-00-01-06','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1328018436,'217.118.66.2','','','',1256,0),(50395,50374,49401,'Re[46]: Гарна Украина)))','>>>Главное чтобы вы не бегали с автоматом и не стреляли, как некоторые.\r\n>>Ну это для латов главное, потому что рано или поздно всё равно огребают они и что самое обидное для них, огребают мимоходом, но по самое неболуйся. А потом сидят затаившись и ждут когда уже тявкнуть будет можно.\r\n>Ругань...\r\n>А когда человек ругается?\r\n>Когда ему в глаз заехали, или в лобешник закатили, а сдачи дать не получается.\r\n>Вот тогда только и остается, что ругаться.\r\nКакая ругань, Мистик? Была простая сухая констатация факта. Я понимаю, что эти факты для вас оскорбительны (ну если даже ваша война за независимость велась другим народом!!! и в другом государстве!!! ???), то я бы на вашем месте точно со стыда бы помер. А тут ещё эта Россия - мало того что сама за себя воевала, а всем её завоевателям кирдык устраивала, так она ещё (ну это вообще ни в какие ворота не лезет для гордого латышского народа) за других(!!!) умудрялась воевать. Не, ну я вас понимаю, Мистик - это же жопа (извините за мой французкий, но это именно она). :-))))))\r\n-Но хохмы вы устраивать, Мистик, умеете:\r\n>Оскар Калпак. Он стоял у и стоков вооруженных сил Латвии.\r\nХа-Ха-Ха... Хо-хо-хо... Не, ну я сейчас сдохну от смеха....\r\nМистик, напомните, 4 танка есть это у Латвии или Литвы? \r\n.\r\n.\r\nP.S. И вообще, Мистик, надо вам завязывать с фальшфейерами в ванной баловаться, так и до \"белочки\" недалеко.','Игорь','',1401644895,'46.72.140.67','','','',1622,16),(34398,34387,33658,'Re[10]: Православный или нет?','>>Так и последних всех прихожан потеряем...\r\n>Дмитрий, а разве вы не знаете, что христианство единственная религия, которая предсказывает своё поражение? Главное что бы среди этих последних вы сами оказались. А я постараюсь самому остаться. Чего и вам желаю.\r\n\r\nНе сомневайтесь Игорь! Всеми силами буду пытаться остаться... Но вот предсказания мне надоели вот что надоело...','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ru',1361262716,'46.29.199.178','','','',934,16),(14945,14943,14313,'Re[6]: Иеговисты тоже что и сатанисты','Главная ошибка христиан, встречающихся с членами организации СИ-СИ,\r\nзаключается в невозможности привести примеры из Библии, которые бы\r\nуказали на их несоответствие Библии. Из практики знаю, что только\r\nстихи из Библии воздействуют на них отрезвляюще. Привожу их в статье.\r\nА это для вас, христиане: «И шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть слово Божие».  Ефесянам 6, 17.\r\n-------------------------------------------------------------------\r\n	Есть лжехристианские религии, которые, соглашаясь со всем содержанием Библии, утверждают нам, что Иисус Христос, хотя и является Сыном Бога, но Богом не является, не понимая того примера, что не может родиться у человека кто-то другой, не являющийся человеком. Также и не может родиться у Бога кто-то другой, не являющийся Богом. Сын Бога не может быть ангелом, не может быть человеком. Сыном Бога может быть только Бог.\r\nЧасто верующие люди не всегда могут опровергнуть проповедников лжи, так как недостаточно хорошо знают Библию и не могут сразу же открыть необходимые страницы с текстом, опровергающим  ложь.\r\n	Все содержание Библии, как в Ветхом, так и в Новом Заветах, говорит нам о том, что Иисус Христос есть Сын Бога, а значит и Бог, но лжехристианские проповедники, говоря нам ложь, ссылаются на то, что относящееся к Нему в Библии слово Господь не утверждает, что Он есть Бог, а произносится из уважения, подразумевая при этом слово «господин», которым люди пользуются, обращаясь друг к другу. Иногда говорят, что при определении понятий \"Христос\" (помазанник) и \"сын Божий\", не учитывается, что помазанниками были все Цари еврейского народа, а \"сынами\" - все  евреи.  Однако, Иисус в отличии от людей был помазанником лично от Богом ( Матфей 3:16-17), а Сыном был, согласно Библии, ЕДИНОРОДНЫМ, См.Иоанн 3:16. В Библии указывается об этом несколько раз.\r\n Могут быть и другие дьявольские извращения, которые мы можем отвергнуть только цитируя Слово Божие- Библию. Поэтому для таких лже-проповедников нужно сразу же указывать необходимую страницу и текст, где слово Бог относится к Иисусу Христу четко и ясно. Все это и указывается ниже.\r\n«да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная». 1-е Иоанна 5, 20\r\n    Обращаясь «К Римлянам» гл. 9, 5, Апостол Павел говорит так об израильтянах: «от них Христос по плоти, Сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь».\r\nОбращаясь к Фоме, Господь сказал: «не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!» Иоанн 20, 27-28.\r\n    В «Первом Послании к Тимофею» Апостол Павел говорит об Иисусе Христе: «И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе».  Глава 3, 16\r\n     Также можно цитировать: Римлянам 9, 4-5; Евреям 1, 8-14; Лука 7, 11-16; Притчи 30,4 и другие.  \r\n В начале Библии в книге Исход 3, 13-14 приводится имя Бога, которое\r\n Он открыл евреям через Моисея. Бог сказал Моисею: \r\n     Я есмь Сущий [Иегова]\".\r\n Главное значение имени Господь [ Иегова ] -»Сущий», существующий в Самом Себе, то-есть вечно пребывающий, см. ссылку в главе 2-ой книги Бытиё. Это имя принадлежит только Богу. Когда спросили иудеи Иисуса Христа: «...кто же Ты?  Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам». Евангелие от Иоанна, глава 8, 25.\r\n     \r\n                     У нас существует неправильное представление о рождении Сына Божьего и о времени жизни Его в непонятной для нас прежней вечности, и это происходит с нами, когда мы читаем Евангелие от Иоанна 3:16, где сказано, что Сын Бога является «единородным» Сыном. Многое, конечно, для нашего понимания недостижимо, однако необходимое для понимания нами всего изложенного в Библии объясняется этим словом. И мы говорим, что Бог имеет только одного Сына и что Отец Небесный родил Своего Сына. Людям трудно понять, как может отец родить ребенка, т.к. женщина-мать рождает детей. Ответ на это дает нам Библия, ее начало, где сказано, что Бог сотворил женщину из ребра мужчины. Бог взял часть плоти человека и из этой части сотворил другого человека. У Бога нет ничего невозможного, а поэтому можно сказать, что эта часть помогла творению, так как содержала необходимые данные для этого.\r\n	И Сына Своего Бог создал из Себя. Бог Сын есть часть, отделенная Богом. Также и Дух Святой является частью Бога. Сущность Каждого имеет свою направленность в бытии. Но все Трое являются отдельными личностями, едиными в Своих действиях по Воле Отца Небесного. Поэтому слово «единородный» говорит о великой сущности и Сына и Духа Святого, сущности Божества Их, т.е. и Сын и Дух Святой являются Каждый Богом в своей сущности, но все творящие по воле Отца.   \r\n     Отвергающий это, отвергает главный стих всей Библии: Иоанна 3:16- о Рождении свыше, значит и о спасении верующего в Него человека.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1307574336,'64.45.208.162','','','',2892,1),(15327,0,15327,'О ПРОТОПОПЕ АВВАКУМЕ И ЦЕРКОВНОЙ СМУТЕ...','14 апреля 1682 года в огне закончил своё земное странствование огненный проповедник антицерковного восстания, призывавший и других к массовым самоубийствам. Его имя до сих пор с благоговением повторяется не только апологетами бесчисленных староверческих сект (бывало, число их доходило до 800!), но и многими, искренно считающими себя православными христианами, патриотами России. Даже презрительное прозвище Аввакума \"неистовый\" (\"буйно-помешанный\" - в переводе со славянского) многие считают, чуть ли не похвальным титулом. Почему-то, даже совершенно хамское поведение бывшего протопопа воспринимается с трогательным пиететом. Священник во время службы кидает в лицо законному Патриарху фелонь - и раздаётся восхищённый вздох: \"какой подвиг!\" Пастырь покрывает матерной бранью царя и епископов - \"и какой он смелый!\". Заключённый Аввакум сдаёт на избиение своего же сотоварища, с которым не сошёлся в богословском споре - \"ну устал человек, с кем не бывает!\". \r\nУдивительное у нас отношение к людям и к Заповедям Божиим! Ради \"линии партии\" мы готовы оправдать даже явное преступление. - \"Ведь Аввакум - первый русский диссидент. Ему всё прощено. Он же за Христа пострадал\". Но пострадал он не за Христа, а за оскорбление Помазанника Божия. \r\nСейчас, по прошествии стольких лет, рассмотрим мифы, которые окружают и казнённого расстригу, и само явление староверия. \r\nМиф первый. Аввакум и другие староверы стояли за исконное Православие \r\nЭто представление обычно звучит так: \"Преподобный Сергий Радонежский и все другие святые Древней Руси крестились двумя перстами, двоили аллилуию, Христа именовали не Иисусом, а Исусом, а патриарх Никон и Московский Собор 1666-1667 гг., осудив эти обряды, осудил и этих святых и таким образом отпал от веры. Древнее Православие отстаивали и сохранили только старообрядцы\". \r\nНа это должно ответить просто. - Ни преподобный Сергий Радонежский, и никто из других святых Древней Руси не верил в обряд - старый ли то, или новый. Изменения обряда в Богослужении Церкви происходили уже много раз. В том числе и в Русской Церкви богослужебные реформы происходили неоднократно. При том же преподобном Сергии в России произошла куда более радикальная реформа Богослужения - переход от Студийского устава и устава Великой Церкви к Иерусалимскому Типикону, действующему и поныне. Но никакого протеста богослужебная реформа у преподобного Сергия Радонежского и других святых не вызвала. \r\nВсе святые Православной Церкви верили не в обряд, а в Триединого Бога, исповедали воплощение Господа Иисуса Христа и были верны Вселенской Православной Церкви. А вот как раз староверы, в отличие от них, верят в земные вещи. Вера, по словам апостола Павла, есть \"уверенность в невидимом\" (Евр. 11, 1). А что невидимого в двоеперстии, двойной аллилуие и в неверном написании имени Господа? Неслучайно Катехизис определяет убеждение старообрядцев в спасительности обрядов и старых книг как суеверие. \r\nМы можем сказать, что старые книги сохранили некоторые более древние обряды, которые исчезли из практики новейшей Церкви (например, Чин отречения от дьявола в Великую Пятницу). Но разве такая точность хоть как-то оправдывает смертный грех раскола? С другой стороны, не стоит забывать, что факт ошибок в старопечатных книгах не отвергался, в том числе и лидерами староверия. Сам Аввакум участвовал в книжной справе в Вонифатьевском кружке, и раскол во многом объясняется его личной обидой за отстранение от дела исправления книг. \r\nСами пресловутые обряды тоже никак не могут претендовать на древность. Реально двойное пение \"аллилуия\" было принято в XIV веке, а уже в начале XV - с ним боролся святитель Московский Фотий. Двоеперстие фиксируется в практике несториан XII века, а в России - только в XIV (думаю, что не без влияния центрально-азиатских еретиков, бежавших на Русь от ислама). Добавление в Символ Веры (категорически запрещённое Вселенскими Соборами) было сделано во второй половине XVI века. Ничего даже особо древнего в обрядах староверов нет. Я уже не говорю, что даже если бы эти обряды и были реально древними, то они никак не оправдывали бы раскола и не делали староверов православными. Например, Армянская Церковь до сих пор сохраняет практику празднования Рождества и Богоявления в один день, как это было до IV века, но этот обычай не делает её Православной. \r\nДа и сами обряды никто не осуждал. Московский Собор 1666-1667 гг. осудил не обряды, а тех, кто следует им вопреки воли Церкви. А Поместный собор 1971 года подтвердил, что само по себе следование старому обряду не является грехом, если оно не отторгает человека от Церкви. Неслучайно ещё в 1800 году Церковь создала институт единоверия, где православные христиане могут служить по дореформенным книгам, пребывая в единстве с канонической церковной иерархией. \r\nЧто до реальной веры староверов, то православной назвать её нельзя никак. Самое главное в Православии - это вера в Единосущную и Нераздельную Троицу. Но Аввакум, почитаемый за великого святого в раскольных согласиях, проповедал трибожие. Он писал: \"трисущную Тройцу, несекомую секи по равенству, - небось! - едино на три существа, тожде единства и образы три равны\". В другом месте он же писал: \"на Небе Три Царя сидят на трёх престолах, а одесную их Иисус Христос\". С точки зрения православного учения это - тягчайшая ересь, фактически вводящая многобожие и при этом по-несториански отделяющая Сына Божия от Человека Христа. Это не было случайной оговоркой, а внутренним убеждением расколоучителя, но ради его \"заслуг\" в деле раскола Церкви ему прощают всё - даже то, что своими выступлениями он подпал анафемам всех семи Вселенских Соборов. \r\nНо и другие старообрядцы тяжко согрешили, похулив Вселенскую Православную Церковь. До сих пор они считают Церковь преподобного Серафима и Новомучеников – «вавилонской блудницей, изменницей, предавшейся антихристу». Чудовищные хулы воздвигают раскольники и на святое Причастие, называя Его «пищей демонов». Как могут считаться после этого православными те, кто сочувствуют или восторгаются деятельностью богохульников? \r\nСтароверы, отцеживая комара обрядовых отличий, поглощают верблюда ереси. Они утратили священство и после этого занялись \"самоделками\". Одни из них - \"беспоповцы\" стали обычными сектантами, со всеми особенностями протестантских сект - бесконечным дроблением, институтом наставников, включая \"женское священство\", введённое в старообрядчество на два столетия раньше, чем в самых радикальных сектах Европы; отвержением необходимости всех Таинств, кроме Крещения, хулой на Таинство Брака. Другие - \"поповцы\" попытались создать самочинное священство, воруя у Церкви запрещённых в служении или лишённых сана священников. Спустя 185 лет после начала раскола часть \"поповцев\" за деньги сманила греческого митрополита Амвросия, который единолично (вопреки 1 правилу св. апостолов) рукоположил им \"епископов\". Так возникло Белокриницкое согласие, а другие \"поповцы\" получили иерархию от обновленцев (Новозыбковское согласие). Какое это Древнее Православие? Разве Сергий Радонежский был трибожником? Разве он отвергал св. Причастие? Разве русские святые утверждали, что только в России сохранилась вера? Нет. \r\nВ XX веке архивные исследования подтвердили то, о чём говорили противораскольнические полемисты XVII-XVIII вв. На самом деле старообрядческий раскол обязан своим существованием еретической деятельности манихея Капитона, хулившего материальный мир и осуждавшего историческую Церковь. Именно идеи Капитона и подвигли первых расколоучителей на бунт против Церкви. \r\nДа и сейчас разве не появляются вновь в церквах идеи Капитона о \"духовном антихристе\", о \"духовной печати антихриста\" (староверы находили антихристову печать в двуперстии, четырёхконечном кресте, паспорте, новых деньгах, переписи и многом другом). \r\nМиф второй. Все старообрядцы были патриотами России \r\nСреди патриотов почему-то принято восхищаться бытом старообрядцев, их крепким хозяйством и якобы образцовой нравственностью, которая будто бы должна стать примером для современных граждан России. Но перед тем как восхищаться, надо всё же задуматься: почему староверием восхищаются не только патриоты, но и явно враждебные исторической России силы. \r\nУтверждение о прирождённом патриотизме старообрядцев верно с точностью до наоборот. С начала раскола страну сотрясает ряд страшных восстаний, почему-то называемых классовыми, хотя на самом деле это были классические религиозные войны, такие же как в Западной Европе. Староверами было инспирировано восстание Стеньки Разина, который убивал священников и грабил храмы под руководством раскольников. Но часто забывают, что он убил святителя Иосифа Астраханского. Неслучайно Разин, вместе с Пугачёвым, были преданы Церковью анафеме. \r\nОгромную роль сыграли старообрядцы в Пугачёском бунте. Они финансировали восстание и активно участвовали в боевых действиях. Неслучайно Пугачёв, захватив город, первым делом уничтожал антиминсы в храмах. \r\nМожно назвать и другие восстания, инспирированные раскольниками, - это Булавинское восстание (1707-1709 гг.), Московский холерный бунт (1771 г.) и многие ','АЛЕКСАНДР  АНИШИН','',1308510199,'94.242.161.92','','','',1593,0),(14948,14887,14863,'Re: О кощюнстве Александра','ВЫ неграмотный тупой человек еще пишете \"О кощюнстве\" через \"Ю\" будете меня учить. Бегите в храм и плачьте о заблудшей своей душе, не то будет поздно. Лжепавел нашелся...Выучи русский язык, затем церковнославянский, а потом может тебя примут хотя бы на курсы духовной школы для взрослых. \"Батюшка\"!!!!!','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307591553,'94.242.177.149','','','',866,0),(14949,14905,14863,'Re[2]: О ЛЖЕалександрах НА ЭТОМ САЙТЕ','>Александр как вам не стыдно??? вы обговариваете человека всего лишь за то , что он то не так пишет имя,то нетак пишет. Может у него такая манера общения?? Моожет ОН всё както всё воспринимает по другому??Всего второй раз зашла на форум и увидела ТАКОООЕ! Цитирую вас  :придурок и урод религии. Эо про вас!\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nЭто про вас маловеров в Христа, но верующих во что угодно, даже в лжепопов, которых как говорит атеист развелось в Интернете тьма. Вы почитайте что он пишет , а потом уж ручки целуйте. Впрочем таким как вы все равно кому поклоняться...Язычники.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307591710,'94.242.177.149','','','',952,0),(14950,14927,14863,'Re[2]: О НЕЛЖЕпавлах НА ЭТОМ САЙТЕ','>Форумчане, ради всех Святых Молю Вас, давайте же прекратим наконец эту дискуссию !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nПокайся и все забыто и изглажено....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307591773,'94.242.177.149','','','',939,0),(14951,14929,14883,'Re[3]: О ХРИСТИАНСКОМ ОТНОШЕНИИ К СОБАКЕ..2','Хорош друг который выедает детям лица ......','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307591857,'94.242.177.149','','','',947,0),(14952,14863,14863,'Re: О ЛЖЕпавлах НА ЭТОМ САЙТЕ','согласен','гордон','',1307591973,'94.242.177.149','','','',944,0),(60497,0,60497,'Любовь со страхом.','Представьте себя женщиной, которую возлюбленный водит по тёплому морскому побережью. Согласитесь, что в этом нет ни чего трудного и сложного. Однако, это одна из сторон жизни по любви. В сердце верующего любовь к Богу обязательно содержит страх. Это любовь острая, приправленная страхом Деян 9:31. Имея какую-то блаж или прелесть мы начинаем ощущать вкус не того блюда. Представьте, вам подают на стол борщ вашей жены. Но постепенно вы начинаете замечать, что вкус немного не тот. Я всегда говорю не ложить в борщ болгарский перец. Несколько лет я ел борщ без перца. Но потом мы долго не готовили борщи. За это длительное время жена забыла о моей просьбе, и я ощутил другой борщ. Он был почти такой же, как раньше, но что-то очень сильно разочаровывало меня. Мы можем долго иметь такой вкус взаимоотношений с Богом, когда нас будет не оставлять смущение, и мы будем недоумевать: «Всё хорошо, но чего-то не хватает». \r\nОчень часто у нас не хватает понятия о страхе Божьем. Мы либо боимся и тогда не любим, или любим, но тогда не боимся. В нашем восприятии не хватает определённого вкуса – это вкус любви в страхе. Думаю, это от гордости. Наглому и напыщенному человеку почти невозможно смириться до любви в страхе. Эту область чувств отсушили нам, раздавили прессом Вавилонской пропаганды. От этого и почтение воспринимается нами весьма поверхностно или извращённо. Без страха в любви или нет почтения вообще, или оно принимает формы человекоугодничества. Человек становится подлизой.\r\nВернёмся на пляж. Нам хорошо, восхитительно, мы заливаемся смехом, прыгаем от счастья. Это игра сознания. Такой же эффект можно достичь, подключив к мозгу виртуальные спецэффекты. Так разнообразно можно заглушать свои внутренние ощущения. Только перед сном, когда мы останавливаем свою мыслительную деятельность, что-то приходит в наше сознание само собой. Это есть наши внутренние ощущения. Они могут быть прелестными или пугающими. Они порой настолько потрясающи, эти внутренние явления, что многие деятели искусства активно трудятся для переложения этих ощущений, чтобы запечатлеть их для всеобщего обозрения. Это попытки нарисовать или сыграть или снять на камеру вкус и ощущение, что почти невозможно. Эти ощущения выдают нам реальный вкус взаимоотношений, которым мы предавались в ближайшее время. \r\nПредставьте себе раба, который, во что бы то ни стало, хочет остаться рабом Исход21:5. В нашей культуре врядли такое случится. Какие ощущения испытывает такой человек? Это что-то связанное с благодарностью, почтением, уважением, солидарностью. Он очевидно любит своего господина. Как далеки мы от чувства любви к господину! Мы слушали братоубийц, и они научили нас ненавидеть господ. Нас, таким образом, натравливали друг на друга. И вот женщина узнаёт, что её возлюбленный поставлен господином над ей. В его руке её жизнь. Он имеет полную власть над ней, которую он получил путём насилия. Оказывается. она принадлежит ему не добровольно. На это она скажет, для меня нет разницы кто мой возлюбленный. Он по-прежнему хорош для меня. Но вкус их взаимоотношений изменится. Это будет на первый взгляд та же любовь. В условиях ублажения себя трудно заметить разницу. Наслаждение осталось прежним, а состав жизни поменялся. Они приобрели любовь, содержащую страх.\r\nПочему важно иметь любовь со страхом? Такое восприятие, по сути, правильно. Оно приводит нас в надлежащее состояние. В этом состоянии отсутствует два мерзких свойства, таких как эгоистическая любовь и не уважение к силе. Нам хорошо только, когда возлюбленный не страшен для нас, безопасен нашему комфорту, и даже ублажает нас. Мы принимаем любовь до тех пор, пока в ней не увидим чего-то неуютного. После чего поступает вероломно. Такое поведение, есть результат нашего отказа от любви со страхом. Так же, нам хорошо, когда возлюбленный слаб против нас, податлив. Мы не можем видеть свою любовь, если она сдерживает в чём-то нас, доминирует над нами. Таким образом, мы изгоняем из своей жизни почтение к силе. Но только сила, действующая против нас, может дать любовь содержащую страх. Кроме того, мы уходим в безотчётное проживание, в таком случае. Я не совершен в любви к родителям, если не отношусь к их желанию со страхом. Я должен бояться их ослушаться, если люблю их. Поэтому в любви мы что-то замечаем неудовлетворительное, как в несолёном борще. Семья, в которой жена не боится мужа, не удовлетворена своей любовью. Они ощущают взаимоотношения, не обогащённые страхом Еф5:33. Сейчас церковь подобна такой жене. Она не понимает, для чего нужен страх перед Богом, и что это такое, этот страх. Когда ей говорится, что придётся дать отчёт перед возлюбленным Христом, она становится похожей на женщину на пляже. Она резвится и бегает от радости и не может поверить, что возлюбленный имеет силу против неё, которую применит к ней, когда будет совершать суд над ней. Возлюбленный совершит насилие и не будет столь ласков. Вот во что церковь не может поверить 1Пт4:17. Разумом, но не сердцем возлюбленная восприняла слова о том, что любовь её – это господин и она раба ему. Она думает, что он не переменит отношения к ней, как отец к своей дочери, что солнце не превратится в раскаты грома. Неужели у неё есть запасной вариант? Если жена не связывает себя узами, то она учитывает возможность некоторой свободы выбора. В этом суть, что она до конца не осознала своего положения. Нет другого мужа, который бы производил любовь со страхом. Другие имитации, эдакие мужчины куклы (идолы) ни чего не требуют, не давят, дают много радоваться без всякого страха. Их нужно менять. Они постоянно надоедают. Это блюда абсолютно несолёные, бесформенные, как зеркала, отражающие саму женщину. Она играет сама с собой. Это очень одиноко.','Журкин Олег Викторович','zhurkino@bk.ru',1447582644,'95.153.131.217','','','',213,0),(14954,14863,14863,'О ЛЖЕАЛЕКСАНДРАХ','посмотрите мои комментарии в последних темах, а теме \"письмо патриарху Кириллу\" написано о современном священнослужителе, познават-но','отец павел','',1307593796,'82.145.210.11','','','',1000,0),(16474,16460,16362,'Re[22]: Спинозам форума)))','Товарищи жесткие и горячие оппоненты!!! В своей же созданной теме я выпал из темы))) Видимо я так редко посещаю форум, что не успеваю всем ответить, хотя есть что сказать...))) Не успеваю уследить за событийной линией!))) Открываю последнее сообщение, а там уже видимо такие дебаты разгораются))) Геннадий рьяно дискутирует с Рели, тут же как по волшебству появляется Вадим Голубков, и время от времени видимо поедая пломбир вклинивается атеист))) И все блин в теме...  Видимо у меня часовой пояс хромает)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1313590716,'217.118.79.25','','','',1055,0),(14961,14951,14883,'Re[4]: О ХРИСТИАНСКОМ ОТНОШЕНИИ К СОБАКЕ..2','Видите ли, Рели, собака друг того человека, который её кормит. Для всех остальных людей - это смертный враг. Видели когда-нибудь шавок в селе ? Вот кто дискредитирует собачью породу по самое больше некуда. Хозяин уже и рявкнет, и в будку загонит, и пендаля даст, а шавка эта всё равно норовит гостю в ногу вцепиться. В своё время мне приходилось много ездить на велосипеде, что по селу, что по городу; с тех пор я с собаками не очень дружу.','атеист !!!','',1307605772,'46.203.66.70','','','',892,0),(14962,14943,14313,'Re[6]: Иеговисты тоже что и сатанисты','Геннадий, сам не видел, но читывал, что первые богослужения при князе Владимире велись именно на греческом, ибо на другом языке книги может и были, да только византийцы не признавали их официальными.','атеист !!!','',1307606369,'46.203.66.70','','','',2715,0),(14963,14940,14313,'Re[9]: Иеговисты тоже что и сатанисты','Та прям там. Тётка эта не была безмозглой, она и по сию пору не поумнела. Малому-то не объяснишь, что она  дура, потом сам поймёт, да поздно может быть. Не угадаешь, что за учителя тебе попадутся, тут уж как повезёт. Вот именно поэтому человек должен решать вопросы своей религиозности САМ и в ЗРЕЛОМ ВОЗРАСТЕ.','атеист !!!','',1307607396,'46.203.66.70','','','',2739,0),(41693,41689,41231,'Re[59]: Фотографии продолжение','И на луне есть пятна)))Мне нравятся другие произведения Ф.Искандера.\r\nМне кажется, Игнатий, американцы защищают столь ретиво не человеческое достоинство отдельного человека, а раздутое самолюбие своей страны.','Вера Дисненко','',1372492378,'95.52.182.52','','','',1739,16),(41694,41693,41231,'Re[60]: Фотографии продолжение','Надеюсь, Вера, вы не о том теневом пятне, что отбрасывает звёздно-полосатый стяг ?))) И вы правы, по поводу раздутости самолюбия Америки. Они наивно полагают, что весь мир следит за их указательным пальцем, и начинает вибрировать от страха ,синхронируя вибрации грозящего пальца. Не прокатило с бананами Эквадора, который всё таки примет кандидата на вручение Шнобелевской премии Мира, маленького героя Сноудена, возможно сидящего и попивающего столичную с огурчиками, в транзитной зоне \"Шереметьево. Видимо Россия пообещала скупить все эквадорские бананы, это раз плюнуть. Они даже опьянены до той стадии, что осмеливаются приказывать и даже угрожать Москве. Не самый лучший способ добиться своего, принимая во внимание тот факт, что пока еже не было такого человека, которому удалось бы испугать Москву, как бы страшно он не выглядел.','псалмопевец Игнатий','',1372493722,'95.189.57.139','','','',1782,16),(31657,31655,31643,'Re[6]: Другая разумная жизнь','Прошу прощения. Я перепутал. Имелось ввиду уравнение Дрейка а не Эйнштейн. \r\nУравнение Дрейка даёт N = 10 × 0,5 × 2 × 1 × 0,01 × 0,01 × 10 000 = 10.\r\n\r\nR = 10/год (10 звёзд образуется в год)\r\nfp = 0,5 (половина звёзд имеет планеты)\r\nne = 2 (в среднем две планеты в системе пригодны для жизни)\r\nfl = 1 (если жизнь возможна, она обязательно возникнет)\r\nfi = 0,01 (1 % вероятности, что жизнь разовьётся до разумной)\r\nfc = 0,01 (1 % цивилизаций может и хочет установить контакт)\r\nL = 10 000 лет (технически развитая цивилизация существует 10 000 лет)\r\n\r\nЭто МАТЕМАТИКА между прочим.\r\nАх да. Полная версия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0','Станислав','errtu1980@mail.ru',1358276577,'85.26.183.12','','','',2090,17),(27559,27553,19056,'Re[43]: Молитва о России','Я кусаюсь.','атеист !!!','',1345136605,'80.91.180.30','','','',1149,0),(32659,32649,31643,'Re[89]: Станислав','>Я понимаю, что для православных гомосексуализм – грех и точка. Я это и не отрицаю. Но мы живём пока по законам секулярного общества,\r\nА кто с этим спорит? Но, когда я написал Вам об этом, о демократии, большинстве и т.п.., и о том, что не меньшинству командовать большинством - это как раз по закону секулярного общества. В ответ что было? Длинный пост про чашу, видимо, объясняющийся высокой терпимостью у Вас к инакомыслию.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1360079074,'91.198.212.24','','','',1465,16),(52701,52699,52401,'Re[4]: Не пыли пехота','>У Эмиратов хозяин США. У ЕС, куда мы входим, хозяин США. У ООН хозяин США. Почти у всего мира хозяин США.\r\n>Так чего-ж вы прете против хозяина? \r\n>Ищите проблемы на свою задницу?\r\nУ России хозяин Бог.\r\nА Вы можыте ехать к своему сатанисцкому хозяину в Пендосию, еретик','Станислав','errtu1980@yandex.ru',1412964243,'185.3.33.34','','','',1962,17),(52702,52701,52401,'Re[5]: Не пыли пехота','>>У Эмиратов хозяин США. У ЕС, куда мы входим, хозяин США. У ООН хозяин США. Почти у всего мира хозяин США.\r\n>>Так чего-ж вы прете против хозяина? \r\n>>Ищите проблемы на свою задницу?\r\n>У России хозяин Бог.\r\n>А Вы можыте ехать к своему сатанисцкому хозяину в Пендосию, еретик\r\nПрекрасно!\r\nКаждый из нас отправится к своему хозяину.\r\nЯ съезжу в США, а вы отправитесь в гости к Господу :)))','Мистик','',1412965056,'87.246.151.213','','','',1989,16),(52703,52699,52401,'Re[4]: Не пыли пехота','Мистя: \"Ищите проблемы на свою задницу?\" Вы их давно себе нашли и встали в соответствующую позу. Не буду рассказывать историю, как это получилось. Но сегодня есть в мире страна, производящая 20% мирового ВП, а потребляющая 40%. Как такое может быть? Очень просто. Такая страна грабит другие страны, либо печатает ничем не обеспеченные бумажки, что одно и то же. Что делает грабитель с тем, кто сопротивляется грабежу? Правильно, убивает. Садам Хусейн предложил государствам Ближнего Востока отказаться от доллара при расчётах за нефть и ввести золотой динар. США тут же нашли в Ираке химическое оружие и убили Садама. Та же ситуация повторилась в Ливии. При этом запускается дымовая завеса из смеси демократических ценностей, пропаганды, вооружения 5-й колонны и подрыва государственности. Мы с вами отличаемся друг от друга только тем, что вы легли под паразита, а мы нет. Только не надейтесь, что вампир вас пожалеет и высосет у вас 3л крови вместо 5.','Сергей-55','',1412965727,'85.173.102.147','','','',1970,16),(52704,52703,52401,'Re[5]: Не пыли пехота','> Мы с вами отличаемся друг от друга только тем, что вы легли под паразита, а мы нет. \r\nУ себя в стране вы можете заниматься чем угодно. Это ваши проблемы.\r\nИ вас никто не трогал до тех пор, пока вы не нарушили мировой порядок.\r\nТеперь тот, кто является хозяином мира надерет вам задницу.\r\nУже начал. \r\nДоллар летом был по 34 рубля, а сейчас стал дороже 40-ка. Покупательная способность россиян упала и продолжает падать. \r\nНефть в начале года была 115 долл за баррель, а сейчас ниже 90.\r\nБуджет РФ под угрозой...\r\nИ это только начало.','Мистик','',1412967191,'87.246.151.213','','','',1975,16),(52705,52702,52401,'Re[6]: Не пыли пехота','>>>У Эмиратов хозяин США. У ЕС, куда мы входим, хозяин США. У ООН хозяин США. Почти у всего мира хозяин США.\r\n>>>Так чего-ж вы прете против хозяина? \r\n>>>Ищите проблемы на свою задницу?\r\n>>У России хозяин Бог.\r\n>>А Вы можыте ехать к своему сатанисцкому хозяину в Пендосию, еретик\r\n>Прекрасно!\r\n>Каждый из нас отправится к своему хозяину.\r\n>Я съезжу в США, а вы отправитесь в гости к Господу :)))\r\nбыло бы замечательно','Станислав','errtu1980@yandex.ru',1412967801,'185.3.33.34','','','',1945,17),(52706,52704,52401,'Re[6]: Не пыли пехота','Ну так и я о том же. Только у вас более выгодная позиция. Сначала завалят нас (если получится), и даже от наших костей что-то вам перепадёт (если получится). Надо же тех, кто уже стоит раком, использовать в качестве домашнего скота.  Потом и вы пойдёте под нож.  Соотношение 20%/40% будет обеспечено любыми средствами. Читайте Апокалипсис. Или хотя бы дедушку Крылова: \"Мне жаль Полкана, шавки мне не жаль\".','Сергей-55','',1412967853,'85.173.102.147','','','',1962,16),(52707,52706,52401,'Re[7]: Не пыли пехота','>Надо же тех, кто уже стоит раком, использовать в качестве домашнего скота.  Потом и вы пойдёте под нож. \r\nСтраны ЕС США пустят под нож? \r\nВы к психиатору не пробовали обращаться?\r\nА что касается поззиции \"раком\" так это к той стране, которая обеспечивает Европу газом и горючим. \r\nЗа счет чего и живет.','Мистик','',1412968454,'87.246.151.213','','','',1973,16),(52708,52699,52401,'Re[4]: Не пыли пехота','>У Эмиратов хозяин США. У ЕС, куда мы входим, хозяин США. У ООН хозяин США. Почти у всего мира хозяин США.\r\n>Так чего-ж вы прете против хозяина? \r\n>Ищите проблемы на свою задницу?\r\n\r\nРоссия не ваши карликовые государства, покрупнее будет и посолиднее.\r\nА задница - то место где вы, Мистик сейчас находитесь.','Александр','schuriken777@mail.ru',1412970899,'213.176.224.85','','','',1970,17),(52709,52702,52401,'Re[6]: Не пыли пехота','>Прекрасно!\r\n>Каждый из нас отправится к своему хозяину.\r\n>Я съезжу в США, а вы отправитесь в гости к Господу :)))\r\n\r\nВас хозяин не примет - он холуев любит на расстоянии.','Александр','schuriken777@mail.ru',1412971008,'213.176.224.85','','','',1950,17),(52710,52704,52401,'Re[6]: Не пыли пехота','>И это только начало.\r\n\r\nВполне может оказаться, что это начало конца. Конца владычества США. ЕС рано или поздно надоест терпеть из-за них убытки, и пошлют они США к какой-нибудь матери. А мистикоподобных заставят заткнуться подобру-поздорову. Чтоб бизнес не портили.','Александр','schuriken777@mail.ru',1412971353,'213.176.224.85','','','',1935,17),(52711,52707,52401,'Re[8]: Не пыли пехота','>>Надо же тех, кто уже стоит раком, использовать в качестве домашнего скота.  Потом и вы пойдёте под нож. \r\n>Страны ЕС США пустят под нож? \r\n>Вы к психиатору не пробовали обращаться?\r\n>А что касается поззиции \"раком\" так это к той стране, которая обеспечивает Европу газом и горючим. \r\n>За счет чего и живет.\r\n\r\nТо есть Норвегия тоже стоит раком? Однако к психиатору надо прежде всего самому Мистику.','Александр','schuriken777@mail.ru',1412971513,'213.176.224.85','','','',1949,17),(52712,52708,52401,'Re[5]: Не пыли пехота','>>У Эмиратов хозяин США. У ЕС, куда мы входим, хозяин США. У ООН хозяин США. Почти у всего мира хозяин США.\r\n>>Так чего-ж вы прете против хозяина? \r\n>>Ищите проблемы на свою задницу?\r\n>\r\n>Россия не ваши карликовые государства, покрупнее будет и посолиднее.\r\n>А задница - то место где вы, Мистик сейчас находитесь.\r\nПоэтому разумные карликовые государства не стремятся быть самостоятельными, а входят в союз с более сильными. В нашем случае в Европейский Союз.\r\nИ если вы считете, что ЕС это задница, то вы просто дурак.\r\nВ отличии от тех ваших соотечественников, кто поумнее и побогаче.\r\nБабки они делают в РФ, а их семьи живут в ЕС или США.','Мистик','',1412971527,'87.246.151.213','','','',1988,16),(52713,52712,52401,'Re[6]: Не пыли пехота','>>>Надо же тех, кто уже стоит раком, использовать в качестве домашнего скота.  Потом и вы пойдёте под нож. \r\n>>Страны ЕС США пустят под нож? \r\n>>Вы к психиатору не пробовали обращаться?\r\n>>А что касается поззиции \"раком\" так это к той стране, которая обеспечивает Европу газом и горючим. \r\n>>За счет чего и живет.\r\n>\r\n>То есть Норвегия тоже стоит раком? \r\nРоссия уже не при делах?\r\nТогда ей кирдык!','Мистик','',1412971687,'87.246.151.213','','','',1958,16),(52714,52693,52693,'Re: не открывать \"С праздником Суккот...','>Вниманию пользователей. Не пытайтесь открывать страницу \"С праздником Суккот...\" При открытии комп перестаёт реагировать на команды и остановить загрузку страницы удалось только с помощью команды CCleaner.\r\nа где ето такая страница?','Станислав','errtu1980@yandex.ru',1412971719,'185.3.33.34','','','',529,1),(52715,52712,52401,'Re[6]: Не пыли пехота','>Поэтому разумные карликовые государства не стремятся быть самостоятельными, а входят в союз с более сильными. В нашем случае в Европейский Союз.\r\n>И если вы считете, что ЕС это задница, то вы просто дурак.\r\n>В отличии от тех ваших соотечественников, кто поумнее и побогаче.\r\n>Бабки они делают в РФ, а их семьи живут в ЕС или США.\r\n\r\nСлово разумные к прибалтийским государствам скорее неприменимо. Только идиот может испытывать эйфорию от вступления в ЕС, когда его страна от этого единения вымирает.\r\nВы в заднице ЕС.\r\nА семьи умных и богатых не только в ЕС и США живут, их по всему миру полно. Но я по этому поводу не особо переживаю. Чего о вас не скажешь.','Александр','schuriken777@mail.ru',1412971870,'213.176.224.85','','','',1936,17),(52716,52713,52401,'Re[7]: Не пыли пехота','>Россия уже не при делах?\r\n>Тогда ей кирдык!\r\n\r\nСлава Богу, прогнозист Мистик нулевой. Даже смешно слушать. Ну, да дураков для того и держат - народ смешить.','Александр','schuriken777@mail.ru',1412972026,'213.176.224.85','','','',1956,17),(52717,52715,52401,'Re[7]: Не пыли пехота','>А семьи умных и богатых не только в ЕС и США живут, их по всему миру полно. Но я по этому поводу не особо переживаю. \r\nТак почему умные и богатые россияне предпочитают жить не в РФ, а в ЕС или США?\r\nПочему не в своей родной стране?\r\nПочему из РФ идет массовая утечка мозгов и капитала?\r\n\r\nПотому что они УМНЫЕ ! \r\nОни знают о своей стране то, чего вы о ней не знаете.\r\nОни знают о ЕС и США то, чего вы в упор не видете и видеть не хотите.','Мистик','',1412972568,'87.246.151.213','','','',1965,16),(52719,52717,52401,'Re[8]: Не пыли пехота','>Так почему умные и богатые россияне предпочитают жить не в РФ, а в ЕС или США?\r\n>Почему не в своей родной стране?\r\n>Почему из РФ идет массовая утечка мозгов и капитала?\r\n>\r\n>Потому что они УМНЫЕ ! \r\n>Они знают о своей стране то, чего вы о ней не знаете.\r\n>Они знают о ЕС и США то, чего вы в упор не видете и видеть не хотите.\r\n\r\nУмные и богатые, и не только россияне, живут где хотят. Не надо делать из этого трагедию. Утечка мозгов и капитала проблема любой страны; в России, она выше, чем в странах запада. Но руководством нашей страны ведется постоянная работа по изменению этого положения. Проблема застарелая, поэтому ждать быстрых побед не стоит, но и говорить что ничего не меняется к лучшему не стоит. То же самое и с капиталами. Дайте срок - результат будет. Положительный с Божьей помощью.\r\nВы, Мистик, паритесь по этому поводу больше нас. Вы там что, российское гражданство получили?','Александр','schuriken777@mail.ru',1412973714,'213.176.224.85','','','',1943,17),(32661,32659,31643,'Re[90]: Станислав','P.S. Хочу добавить. Дело не в обиде. Что, мол, кто-то обиделся на этот пост и т.д., и т.п.. А именно в готовности вести разговор. В самом деле. Ну если это грех в Православии, значит, грех. Чем мы еще можем помочь? Библию разве переписать, чтобы кто-то не обиделся? Можно стебаться на все лады над христианством, но это ничего не изменит, по крайней мере, в моем мировоззрении.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1360079857,'91.198.212.24','','','',1473,16),(14965,14961,14883,'Re[5]: О ХРИСТИАНСКОМ ОТНОШЕНИИ К СОБАКЕ..2','>Видите ли, Рели, собака друг того человека, который её кормит. Для всех остальных людей - это смертный враг. Видели когда-нибудь шавок в селе ? Вот кто дискредитирует собачью породу по самое больше некуда. Хозяин уже и рявкнет, и в будку загонит, и пендаля даст, а шавка эта всё равно норовит гостю в ногу вцепиться. В своё время мне приходилось много ездить на велосипеде, что по селу, что по городу; с тех пор я с собаками не очень дружу.\r\n\r\nЯ в детстве жил в пригородном поселке, и меня в школу провожала целая стая бездомных собак.  Шрамов от укусов не заимел.  Сейчас сам держу немецкую овчарку – не было случая, что бы она попыталась кого-то покусать.  \r\nЗлых собак нет – есть неправильно воспитанные и те, у кого агрессивность вырабатывают намеренно.','Рели','',1307618203,'82.145.210.173','','','',914,0),(42516,42515,42451,'Re[36]: НЕсвободный интернет.','>А вы изменились внешне, Станислав.\r\n>>а чо ж не исправитесь и не пойдёте путем по которому предлагают идти толстые жадные депутаты?\r\n>Я бы хотел пойти не путём толстых дядек, а по пути \"Не кради\". Но слабоват я. Поэтому, наверное, я должен быть благодарен даже этим толстым дядькам (хотя они преследую свои цели) за то, что они пытаються меня ограничить, коль я сам себя не могу в руки взять.\r\nвсё же я не считаю ето воровством.\r\nСкорее благотворительностью.','Станислав','errtu1980@mail.ru',1374565739,'85.26.183.84','','','',1129,1),(27561,27559,19056,'Re[44]: Молитва о России','>Я кусаюсь.\r\nОчень надеемся,что вы не ядовитый.','Марина','',1345145619,'178.66.155.164','','','',1139,0),(14967,14912,14860,'Re: ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ','отец павел! Хорошо, не поддамся! В Господа Иисуса Христа я верую. А Вам, простите не верю. Современных священников я много знаю, но с таким лексиконом, как у Вас не встречала. Простите, а цель-то Ваша, какая?','Вера Дисненко','',1307620760,'95.52.179.173','','','',1375,0),(27238,5078,5078,'Re[10]: Апостольские Правила','Второканонические книги Ветхого Завета тоже не являются апокрифами.','Станислав','',1344334277,'213.179.243.10','','','',1969,0),(14971,13360,13255,'Re[4]: Безысходность','>Как мне отписаться от рассылки? Здесь есть модераторы?\r\n\r\nЛюдмила, чтобы отписаться от рассылки, перешлите нам письма, которые Вы получаете - мы тогда удалим Ваши данные.','Модератор','',1307630267,'178.137.160.135','','','',1191,2),(15000,14999,14999,'Re: ЕЩЕ РАЗ О БЕЗДАРНЫХ КНИГАХ О СВЯТОСТИ.-.2.','“Я всех ко Господу приведу, - говорила она о тех, кого лично знала. - Господь, верно, скажет: “Ну и Макария, привела ты ко Мне кого ни попадя: одни тебя обирали, другие обижали, третьи грабили”(С.62). Святые огромным счастьем признавали спасение всего одной – собственной - души. Многие из них (такие как Пахомий Великий) и свое-то спасение ставили под большое сомнение; \r\n“Во всей России ни один человек не страдает так, как я. Своими болезнями я всю Россию загородила”(С.86). \r\n“- Матушка, есть ли в России еще человек, который, как ты, исцеляет людей водичкой и маслицем, кого так быстро может услышать Царица Небесная? \r\n- Не дал Бог такого человека, - сказала она с сожалением”(С.86).\r\n“Москву я дюже берегу, как я молюсь за каждого; там весь народ, там народу много”(С87). \r\n“Не раз молила Владычицу схимонахиня Макария освободить ее по телесной немощи от данного ей подвига. В ответ она слышала: “Матушка, Я тебя давно бы взяла, да на твое место никого не подыщу”. И в другой раз: “Я весь христианский народ прошла, а замены тебе не нашла” (С.100). Не этой ли “скромной” самооценки как огня боялись Святые? \r\n5. В книге Дурасова встречаются высказывания, подтверждения которым мы не найдем ни в Священном Писании ни у Святых отцов: “После десяти вечера есть нельзя, потому что начинаются “Страховые часы”; на небе идет большое пение” (С.53). \r\n6. Вызывают удивление и некоторые молитвы Макарии:“Упокой, Господи, души усопших раб Твоих (называй их имена) за теплыми пирогами, за святыми просфорами, за мирским каноном и сотвори им вечную память” (С.54). Это больше похоже на народный заговор. \r\n7. Подчас удивляет предмет молитв подвижницы:“Однажды Матушка рассказывала мне, как молилась она Царице Небесной и просила: “Матерь Божия! Принеси мне своего Маленького. У меня ни когда не будет своих, а я люблю маленьких деточек... Матерь Божия явилась ко мне, - говорила она, - и принесла своего Младенца. Положила на кроватку, а он курчавинький, он красивый какой! Я ручки целовала и плакала”. (С.74). Таким молитвам и утешениям могла бы позавидовать католическая \"маленькая\" Тереза, но не святая Православной Церкви. \r\n8.Если к воде и маслу в книге выказывается огромное расположение, то к просфорам – знаку участия в Таинстве Евхаристии – отношение другое:“В последние годы жизни схимонахиня Макария лишила себя не только яблочек, которые ей приносили, но даже и просфор. Ела она черные сухари размачивая их водой из источника” (С.88). \r\n9. Колдуны, порча, сглаз – прочий набор оккультных суеверий – характерная черта лжедуховности. Согласно книге Дурасова колдуны могут помешать чуть ли не Самому Господу Богу:“Часто и подолгу ли бывает у тебя, Матушка, Владычица?” - допытываюсь я. “У меня давно не была, - с горечью вздыхала схимонахиня Макария в ту пору, когда в ее “хате” были большие нестроения от “хожалок”, - в доме колдуны все испортили, а там где нечисто, Она не бывает” (С.97). \r\n“Портят того, - говорила схимонахиня (про колдунов) кто им мешает. Вот я мешаю колдунам, они меня и портят. Я же на кресте, у Господа Бога крест такой никто не несет”(С.115). \r\n“Меня болезнь пересилила. Это порча лихая, потому я и не кушаю. Не невольте меня, а то я буду плакать. Их (колдунов) болезнь переносить очень трудно, это я только могу переносить”(С. 117). \r\n10. Критерий святости для Макарии так же очень субъективен:“Отец Михаил - великий старец, великий столп от земли до неба. Он первый поклонился моим страданиям, а больше никто не кланялся” (С. 131). \r\nНесмотря на, казалось бы, однозначный вывод, который напрашивается по прочтении подобных высказываний, делать его мы не будем. Книга г-на Дурасова не является доказательством неправильности пути Макарии, так как ей просто нельзя доверять всерьез. \r\nИными словами, если Дурасов написал все как оно было, то ни о какой святости Макарии Темкинской нельзя и говорить.\r\n \r\nНо хочется верить в то, что в силу полной некомпетентности автора книги в духовных вопросах, все то, что г-н Дурасов написал о Макарии – не ее, а его понимание Православия и духовной жизни в Церкви.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307685381,'94.242.145.200','','','',1045,0),(15010,15000,14999,'Re[2]: ЕЩЕ РАЗ О БЕЗДАРНЫХ КНИГАХ О СВЯТОСТИ.-.2.','Александр, а как вы объясните то, что книга Дурасова была благословлена митрополитом Кириллом?','Рели','',1307702979,'82.145.208.113','','','',975,0),(15011,15001,14860,'Re: Какой ещё атеист?','>Дмитрий, разве я сказал, что Вы атеист???\r\n\r\nНу да. Было дело. Или Вы хотите сказать что кто то выступил под Вашим именем???','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1307704805,'217.118.79.27','','','',1325,1),(15012,15010,14999,'Re[3]: ЕЩЕ РАЗ О БЕЗДАРНЫХ КНИГАХ О СВЯТОСТИ.-.2.','>Александр, а как вы объясните то, что книга Дурасова была благословлена митрополитом Кириллом?\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nВы знаете как получают благословение на издание не только одной книги, а на целые газеты и издания. Просят митрополита или епископа благословить их издательскую деятельность, кратко излагая тематику будущего православного издания. И всегда получают \"добро\" . Митрополит эту книгу, как и много других, типа этой, и в глаза никогда не видел, а не то что читал. Представляете себе митрополита читающего все, что он благословляет. Вспомните Чехова, когда один писатель,который хотел прилечь и поспать после обеда, вынужден был прослушивать опус одной дамы \"разродившейся романом\" и убил ее папье-маше.\r\nКстати речь о таких \"благословениях\" шла и на последнем Соборе, в связи с появление лжелитературы. Приняли даже несколько отдельных Постановлений на эту тему. Так что ничего удивительного, что Дурасовы, Анны Ильинские и Юлии Вознесенские с их \"Посмертными приключениями\" издавались и будут издаваться....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307705211,'94.242.176.20','','','',1005,0),(51641,51639,51139,'Re[11]: А что дальше?','Мистик, а предсказания афонских старцев по курсу доллара у вас случайно нет?','Александр','schuriken777@mail.ru',1409341777,'213.176.224.85','','','',2470,17),(51642,51639,51139,'Re[11]: А что дальше?','Александр: \"Я вот думаю: вытеснят ополченцы карателей с своей земли, а дальше что?Просто так Порошенко и иже с ним не успокоятся.\r\nИдти ли ополчению в соседние регионы Украины или налаживать жизнь на своей территории?\" Конец цитаты. Не думайте так далеко. Эта война нужна США для очистки территории Донбасса от населения. И они сделают всё, чтобы огонь войны горел и славяне уничтожали друг друга. Потому и запросил их агент Яйценюх ввода иностранных войск на Украину. Только их участие будет заключаться в обеспечении безопасности фашистского правительства и мобилизации славян Украины для продолжения войны. Самим-то под пули лезть не хочется.','Сергей-55','',1409341970,'85.173.102.212','','','',2450,16),(15014,14797,14627,'Re[5]: СЫН СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ...... (О КАНОНИЧЕСКИ ВРЕДНОМ ОПУСЕ \"СЫН ЦЕРКОВНЫЙ\"','Тут на днях порочитал избранное из дневника митрополита Мануила Лемешевского,так очень впечатлили его слова,прям как ко мне лично обращены.Я захотел побольше узнать об этом человеке,и когда прочитал о нём,то был в подавленном духе.А тут ещё эта свара продолжается.\r\n>Я Вас очень прошу-отвекитесь от этих разборок,не ведитесь на них и объясните пожалуйста,как мог человек писавший такие проникновенные слова-это по аналогии \"От меня это было\"-стучать чекистам на священников.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\"От Меня это было\". В массовом восприятии окончательно возобладала версия, что эту работу написал именно петербургский святой старец Серафим Вырицкий , посвятивший ее некоему безымянному Епископу, находившемуся в то время в заключении. Об этом прямо говорится в московском издании в послесловии к статье: \"Этот текст ... отец Серафим адресовал одному из своих духовных чад - епископу, находящемуся в заключении... Это духовное завещание старца, обращенное ко всем нам\".  Ныне же старец Серафим Вырицкий не только любим многими, но и канонизирован в лике преподобных.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307705627,'94.242.176.20','','','',1015,0),(42196,42178,41231,'Re[130]: Фотографии продолжение','>Доброжелатель, Неуловимые Мстители настигают Вас.....\r\n\r\nФыва, а вы так и не  ответили мне, чем заканчивают Неуловимые Мстители?','Тот самый Мюнхгаузен','',1373450807,'92.126.57.255','','','',1502,16),(27243,0,27243,'сорокоуст о упокоении','У меня умер отец. Подруга ехала в Почаевский монастырь, я попросила заказать сорокоуст о упокоении. Когда она подавала записку, монах спросил у нее причащался ли мой отец, она ответила что причащался. Монах сказал,что если отец не причащался, то его грехи лягут на нее. Отец умер 19.07.2012(69 лет,он болел ревматоидным артритом),исповедался и причащался перед пасхой. Подруга утверждает:что монах из всех записок выделил одну, что подавать записки должны только родственники. Я ей зла не желала. Отца проважала вся деревня.','Людмила','l.neudakh@yandex.ru',1344357330,'164.177.230.190','','','',1713,1),(27245,27238,5078,'Re[11]: Апостольские Правила','>Второканонические книги Ветхого Завета тоже не являются апокрифами.\r\nДля кого как...\r\nДля Протестантов являются.\r\nТо есть Второканонические Книги полностью обладают всеми признаками Апокрифов.','Марина','',1344363349,'178.66.168.122','','','',2084,0),(15019,15012,14999,'Re[4]: ЕЩЕ РАЗ О БЕЗДАРНЫХ КНИГАХ О СВЯТОСТИ.-.2.','Кстати, часто благословения пишутся от балды. Никто не благословлял, и никто не просил этого благословения,а , например, московское издание выходит при благословении типа, Владыки Алеутского и Заморского. Иногда до смеха доходит, когда смотришь на обложках такие благословения..Даже не пытаются узнать полную должность и чин  \"благословляющего\", лень открыть церковный календарь. Откровенная ложь. Что ж Церковь, ведь это срез, нашего далеко не идеального общества.И об этом, также шла речь при предыдущем Патриархе..','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307715259,'94.242.176.20','','','',1051,0),(15020,0,15020,'О  ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ИМЕНАХ И О ЛЮБВИ К ЖИВОТНЫМ ...','Мы призваны Богом с благоговением относиться к человеческим именам. Они подчеркивают высокое предназначение человека, его особое место как венца творения в окружающем нас мире. \r\n      \"Михаил - подобный Богу\", \"Василий - царь\", \"Владимир - владеющий миром\", \"Мария - госпожа\"... \r\n      С распространением христианства верующие стали называть своих детей именами святых - в память об их подвигах и с пожеланием возрастания в святости новорожденному младенцу. \r\n      Сегодня бездуховный человек, предавший забвению веру предков, уже не помнит этой доброй традиции. Именами святых он называет домашних животных. \r\n      Есть такой святой  - блаженный епископ Артемон. \r\n      В нашей памяти тотчас возникает известная сказка А.Н.Толстого \"Золотой ключик\". Более того, вне пуделиной породы это имя, кажется, уже вообще не воспринимается, как будто специально для нее и создано. \r\n      Обычным делом стало видеть на улицах собачников, громогласно зовущих своих четвероногих друзей: \"Ди-ма!\", \"Ни-ки-та!\", \"Ма-ня!\", \"Аб-рам!\" \r\n      Урбанизированная жизнь и одиночество людей, разделенных квартирными перегородками, но прежде всего жизнь вне Бога и Церкви приводят к тому, что всю оставшуюся силу любви и привязанности человек переключает на собаку и кошку, а взаимоотношения с другими людьми - ближними, соседями и знакомыми - падают почти до нуля. \r\n      Любить зверей, как учит христианство, и можно, и должно - это само собой подразумевается, но следует при этом также уважать их звериное достоинство и природу. Большой грех - очеловечивать их, называя волкодавов и бультерьеров \"сыночками\", \"мальчиками\" и \"девочками\", одевая на свирепых мастиффов с овчарками человеческие штаны, кокетливые шапочки, сапожки, и вдобавок называть их именами святых. \r\n      Безобидные клички \"Дружок\", \"Шарик\", \"Тузик\", \"Барсик\" воспринимаются сейчас любителями домашних животных, как правило, с раздражением, как нечто примитивное и оскорбительное. Им непременно хочется придумать для мохнатых властителей своих сердец что-то необычное, суперкрасивое и элитарное. Вот и бегают по нашим дворам четвероногие \"ксюши\", \"димы\" и \"никиты\", как живое свидетельство религиозного беспамятства своих хозяев. \r\n      Но слышится гневный окрик в наш адрес: \"Мы называем так наших детей (т.е. собак и кошек) любя, а в ваших словах полно ненависти! Что вам сделали наши животные? Уже до них добрались!\" \r\n      Да, таким людям, увы, все равно, что Маня это на самом деле Мария и что это имя по понятным причинам должно произноситься только с великим благоговением и трепетом. \r\n      Им совершенно безразлично, что соседский шнуровой черный пудель Абрам носит, по причине бытового безбожия своих \"папы\" и \"мамы\" (как собачники порой с гордостью называют уже самих себя в отношении к своим питомцам), имя Авраама - родоначальника еврейского рода и духовного отца всех христиан. \r\n      И все же хочется призвать всех людей, искренне любящих животных: соблюдайте в наименовании их здоровое чувство меры и храните живую связь с русской православной традицией. \r\n      Любовь не должна превращаться в произвол. Иначе мы окончательно отдадим свои имена животным, а между собой будем общаться только по кличкам. Что, собственно, в определенных местах уже и происходит.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307718082,'94.242.176.20','','','',634,0),(15021,0,15021,'ИЗГНАНИЕ БЕСОВ (ЭКЗОРЦИЗМ)...','Магизм как состояние сознания возможен всюду. Яркий пример его в христианской практике – крещение, причащение, венчание или монашеский постриг по принуждению или по чисто житейским побуждениям (например, чтобы не болеть и т.п.), а не по вере, как об этом говорит Господь (Мк. 16,16). \r\n       Выражением того же магического сознания является распространяющееся в последние десятилетия так называемое отчитывание (экзорцизм). Занимаются им отдельные священники, не имеющие на то (например, в Московской епархии) благословения епископа, без которого иерей в принципе не имеет права совершать ни одного священнодействия. (Ссылки заклинателей на разрешение духовника являются не более как попыткой самооправдания, поскольку в любом случае требуется благословение епископа, без которого любое священнодействие и тем более отчитывание превращается в деяние антиканоническое, губительно действующее и на заклинателя, и на больного.) Лаодикийский собор (364) постановил: \"Не произведенным от епископов не должно заклинати ни в церквах, ни в домах...\" (пр. 26). Это красноречиво свидетельствует как о том, насколько нецерковный характер имеет новая практика, так и о духовном состоянии отчитывающих. Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин очень определенно говорит о последнем: \"А кто желает повелевать нечистыми духами, или чудесно подавать здравие болящим, или являть перед народом какое-либо из дивных знамений, тот, хотя призывает имя Христово, но бывает, чужд Христа, поелику, надменный гордостью, не следует Учителю смирения... Посему-то отцы наши никогда не называли тех монахов добрыми и свободными от заразы тщеславия, которые хотели слыть заклинателями...\" \r\n       Экзорцизм имел место в Древней Церкви в силу особых дарований, ниспосылаемых ей в тот период, но был прекращен. \"Постановления апостольские\" (III в.) уже запрещают поставлять экзорцистов, мотивируя это тем, что \"славный подвиг заклинания есть дело добровольного благорасположения и благодати Божией через Христа, нaитиeм Святого Духа, потому что получивший дарование исцелений показуется через откровения от Бога и благодать, которая в нем, явна бывает всем\".       В V в. экзорцисты уже не упоминаются. Специальный же чин отчитывания в требнике митрополита Петра Могилы (XVII в.) католического происхождения, и в Русской Церкви он не получил никакого практического признания. Ни один из русских святых не отчитывал, и именно потому, что был свят, то есть имел дар Святого Духа, которым и совершал исцеления. \r\n       Православная Церковь всегда следовала словам Спасителя, что \"сей род изгоняется только молитвою и постом\" (Мф. 17, 21), то есть правильной подвижнической жизнью, благодаря которой христианин по мере смирения достигает бесстрастия и получает от Бога дар побеждения злых духов. Только достигший бесстрастия способен без вреда для больных и для себя вступить в открытую борьбу с духами тьмы. Однако таковых и в древности были единицы, а о настоящем времени и говорить не приходится. Поэтому священник, даже самый благочестивый, но дерзающий сам с помощью особых молитв и священнодействий изгонять (отчитывать) злых духов \"Иисусом. Которого Павел проповедуют\" (Деян. 19. 13), рискует не только себя подвергнуть тому поруганию от них, о котором промыслительно повествует книга Деяний апостольских, но ввергнуть и бесноватого в еще большие болезни и страдания. Не имея дара Святого Духа. нельзя создавать видимость действия Его дара. Святитель Игнатий с горечью восклицал о подобных попытках: \"Душепагубное актерство и печальнейшая комедия – старцы, которые принимают на себя роль древних святых Старцев, не имея их духовных дарований\". \r\n       Бесов могли изгонять только святые, и не из всех подряд, а лишь из тех, на которых указывал им Сам Господь. При этом святые исцеляли \"просто\" молитвой, большей частью внутренней, невидимой для других, реже – внешней (см., например молитвы святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста), совершая таинства Покаяния, Соборования, Евхаристии, но без какого-либо специального заклинательного чинопоследования, поскольку таковой уже совершается над всеми верующими перед таинством Крещения и является освящением их акта сознательного отречения от сатаны и всех дел его.  Господь запрещал говорить бесноватым, и святые отцы категорически запрещали слушать их и входить в какой-либо контакт с говорящими духами, теперь же во время отчитывания бесы получают полную свободу \"проповедовать\", вводить присутствующих в заблуждение, заражать их своим духом лукавства, гордыни, плотских страстей и т.п. Нередко при этом ведется телесъемка, которая распространяет бесовскую ложь на еще более широкий круг людей. \r\n     Вот несколько высказываний святых отцов по данному вопросу. \r\n     В послании под именем святителя Климента Римского \"О девстве\" аскетам предписывается \"...посещать одержимых злыми духами и творить над ними молитвы. Постом и молитвою пусть заклинают, не словами красными, отборными и изысканными, но как мужи, от Бога получившие дар врачевания\". \r\n     \"Он (авва Питирион) много беседовал с нами и с особенною силою рассуждал о различении духов, говоря, что некоторые бесы наблюдают за нашими страстями и часто обращают оные ко злу. Итак, чада, говорил он нам, кто хочет изгонять бесов, тот должен сперва поработить страсти: ибо какую страсть кто победит, такого беса и изгонит. Мало-помалу должно вам поработить страсти, чтобы изгнать демонов этих страстей\". \r\n     У преподобного Иоанна Кассиана Римлянина в беседах \"О Божественных дарованиях\" находим следующее: \"Человек, преданный явным порокам, может иногда производить удивительные действия и потому почитаться святым и рабом Божиим... и сам тот, кто уверен в себе, что обладает даром исцелений, надменный гордостью сердца, испытывает тягчайшее падение. От сего происходит то, что демоны, с воплем именуя людей, не имеющих никаких свойств святости и никаких духовных плодов, показывают вид, будто их святость жжет их и они принуждены бежать от одержимых ими\". \r\n     Преподобный Варсануфий Великий: \"Нехорошо с усилием молиться о том, чтобы получить исцеление, не зная. что тебе полезно\". Он же: \"Противоречить дьяволу прилично не всем, но только сильным о Боге, которым повинуются бесы; если же кто из несильных будет противоречить, бесы ругаются над ним, что, находясь в их власти, он им же противоречит. Также и запрещать им – дело мужей великих, имеющих над ними власть. Многие ли из Святых запрещали дьяволу, подобно Михаилу Архангелу, который сделал сие, потому что имел впасть? Нам же, немощным, остается только прибегать к имени Иисусову\". \r\n      Преподобный Иоанн Пророк на просьбу помолиться о бесноватом: \"Пусть он и сам постится и молится, сколько может, тогда и молящие за него будут услышаны, ибо \"много может молитва праведного споспешествуема\" (Иак. 5,16), и Господь сказал: \"Сей же род не исходит, токмо молитвою и постом\" (Мф. 17,21)\". \r\n     Преподобный Исаак Сирин о прекословии бесам: \"Ибо ты выходишь учить тех, кому уже шесть тысяч лет. А это (твое дерзкое прекословие) служит для них оружием, которым возмогут они поразить тебя, несмотря на всю твою мудрость и на все твое благоразумие\". \r\n     Блаженный Феофилакт Болгарский: \"Освободившиеся от бесов еще хуже становятся впоследствии, если не исправляются\". \r\n     Святитель Игнатий (Брянчанинов): \"Никаких заклинательных молитв не нужно: они прочитаны над каждой из вас при святом Крещении. Нужно предаться воле Божией и признать себя достойным всякого человеческого и бесовского наведения: тогда страхование пройдет само собой...\" \r\n     \"Поминайте а молитвах Ваших болящую Д., которая предана судьбами Божиими сатане, да дух ее спасется... В духовном отношении такое наказание Божие отнюдь не служит худым свидетельством о человеке: такому преданию сатане подвергались многие великие угодники Божии... Гораздо маловажнее беснование, нежели принятие какого-либо вражеского помысла, могущего навеки погубить душу\". \r\n     Приведенные высказывания святых красноречиво свидетельствуют об их отношении к столь серьезному для нашего народа вопросу целительства бесноватых. \r\n     Отчитывание есть явление того же духовного порядка, что и широко распространившиеся в настоящее время по всему инославному Западу так называемое пятидесятничество, харизматизм, движение \"нового века\", а в секулярной среде – так называемая экстрасенсорика. Все это калечит и души, и тела людей. \r\n     Магическое восприятие культа является одной из главных причин вырождений христианской религии, ее искажений, причиной роста язычества, особенно атеизма, оккультизма и сатанизма. \r\n     Величайшее искушение для человека – \"сорвать тайны бытия\" (Бога, человека, природы) и самому стать \"как Бог\", неподвластным Богу, более того, попытаться подчинить себе и Самого Бога. Магия и есть безумная попытка реализации такой идеи – своего рода психологическая революция человека против Бога. \r\n     По Священному Писанию, последним шагом развития язычества должно быть явление властителя всего мира – антихриста, \"человека греха\", \"беззаконника\" (2 Фес. 2; 3, 8) в высшем и исключительном значении этого слова, \"так что в храме Божием сядет он, как Бог, выда','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307718534,'94.242.176.20','','','',1888,0),(15022,15021,15021,'Re: ИЗГНАНИЕ БЕСОВ (ЭКЗОРЦИЗМ)..2.','По Священному Писанию, последним шагом развития язычества должно быть явление властителя всего мира – антихриста, \"человека греха\", \"беззаконника\" (2 Фес. 2; 3, 8) в высшем и исключительном значении этого слова, \"так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога\" (2 Фес. 2, 4) и творя лжечудеса с помощью магии и других средств.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307718623,'94.242.176.20','','','',929,0),(15023,0,15023,'ДРЕВНИЕ ПОСЛАНИЯ ХРИСТИАН...','«Я, Павел, написал своей рукою» (Флм. 1,19)\r\n\r\nНаписание письма в эпоху Апостола было трудоемким процессом. Писали на листах папируса, которые хотя и были выглажены, но всегда имели необработанные места, а потому их надо было шлифовать пемзой. Трость для письма заострялась ножом; чернила изготавливалось из сажи; пока написанное не высохло, его можно было при необходимости стереть губкой. Длинное письмо на одном листе не умещалось; тогда склеивали несколько листов. Готовое письмо скатывали в трубку, клали в футляр, зашнуровывали и запечатывали. Краткие сообщения писали иногда грифелем на деревянной доске, покрытой черным воском; несколько досок скреплялось проволочными шарнирами, и таким образом получалось своего рода книга. \r\nПри написании писем соблюдались определенные правила и традиции. Сохранилось написанное на папирусе письмо, относящееся к середине II века после Р.Х., т.е. написанное на сто лет ранее Павловых Посланий. Тем не менее оно имеет все типические признаки, которые обнаруживаются и в письмах Апостола. \r\nМолодой египтянин Апион призван из своей родной деревни в римский императорский флот в г.Мизенум, близ Неаполя. Он сообщает отцу о счастливом завершении плавания, во время которого пережил шторм, называет ему свое солдатское имя и название корабля, на котором служит. Короткое это письмо гласит: \r\n«Апион – своему отцу и господину Эпимаху много радоваться! Прежде всего желаю тебе здоровья, долгого благосостояния и счастья вместе с моей сестрой, ее дочерью и моим братом. \r\nБлагодарю господина Сераписа, что он меня тотчас спас, когда я на море попал в опасность. Когда я приехал в Миземнум, то получил в качестве путевых денег от императора три золотых. Дела мои хороши. И вот я попрошу тебя, господин отец мой, напиши мне письмецо: во-первых о твоем здоровье, во-вторых о здоровье моей сестры, в-третьих, для того, чтобы я мог видеть твою руку; ибо ты воспитал меня хорошо, и я на этой основе надеюсь быстро продвинуться вперед, если захотят боги. Приветствуй от меня много раз Капитона, моих родственников, Серениллу и моих друзей. Я послал тебе свой небольшой портрет через Евктемона» Дальше идет имя. \r\nАпостол Павел в своих Посланиях придерживается этой же схемы. В начале указывается имя отправителя, затем назван получатель Послания. Но Павел не радости желает ему, как это обыкновенно встречается в большинстве писем того времени, а заменяет слово «радость» похожим по созвучию в греческом языке словом «благодать». Одновременно он к этому присовокупляет обычную для иудеев формулу приветствия «мир», называет источник, из которого христианину проистекает и то и другое, и выражает пожелание благословения: «Благодать вам и мир от Бога, Отца нашего, и Господа Иисуса Христа». \r\nВ конце писем обычно помещали просьбу передать привет тем или иным лицам. Павел и этого придерживается. Он передает приветы, посланные через него другими, и сам приветствует своих знакомых. Таким образом мы узнаем имена его друзей, спутников в путешествиях и сотрудников. Некоторые из названных имен мы встречаем в надписях на стенах катакомб. \r\nКаждое письмо заканчивалось, как правило, пожеланием хорошего здоровья. Этому обычаю Павел не следует ни в одном из своих Посланий. Для него более важно благословение адресатам. Так заимствованные формулы обычной переписки у Павла обретают силу христианской убежденности. \r\nПисьмо молодого Апиона было доставлено римской почтой; вообще же государственная доставка и вручения частных писем были тогда неизвестны. Отправитель сам должен был заботиться о том, как ему отправить свое письмо. Послание к Римлянам, написанное Павлом в Коринфе, привезла в Рим, вероятно, диаконисса Фива. Она была «помощницею многим» в Кенхреях, портовом городе восточнее Коринфа, и Павел представляет ее римской общине. \r\nПри написании письма пользовались услугами профессионального писаря. Послание к Римлянам Павел диктовал некоему Тертию, который в 16-й главе вписал привет своим знакомым в Риме. Написание определенно занимало несколько дней. Когда писарь утомлялся, диктовку прерывали, а затем возвращались к ней. Этим объясняются отрывочность мыслей и отсутствие переходов. Послание к Филимону Павел, видимо, написал собственноручно: «Я, Павел, написал собственною рукою». К другим Посланиям он прибавляет собственноручное предложение: «Мое, Павлово, приветствие собственноручно», или: «Приветствие моею рукою, Павловою». \r\nВероятно, когда он в заключении, в темнице, писал эти слова в конце Послания к Колоссянам, то при этом на его руках звенели оковы. Поэтому он добавляет: «Помните мои узы». Когда же его противники от его имени отправили поддельное, фальшивое письмо, он предостерегает получателей: «Молю вас… не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного» (2 Фес.2,2). Затем он указывает на свою собственноручную подпись: «Приветствие моею рукою Павловою, что служит знаком во всяком послании, пишу я так...» (2 Фес. 3, 17). \r\nПредание свидетельствует нам еще и о другом способе переписки: опытному писарю сообщали о содержании письма и предоставляли ему выработку текста. Заказчик только собственноручно приписывал заключительное приветствие под письмом и этим заверял его подлинность. Возможно, в этом причина некоторой разницы в стиле отдельных Павловых Посланий. \r\nНе все Послания, написанные апостолом Павлом, дошли до нас, и не сохранилось ни одного оригинала. По желанию Апостола, их передавали из рук в руки, обменивались ими внутри общин. «Когда же послание прочитано, будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в Лаодикийской церкви; а то, которое из Лаодикии, прочитайте и вы», - пишет он Колоссянам (4,16). \r\nИтак, сами письма, как вещи материальные и преходящие, не сохранились, но их содержание непреходяще.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307718863,'94.242.176.20','','','',1281,0),(15024,15019,14999,'Re[5]: ЕЩЕ РАЗ О БЕЗДАРНЫХ КНИГАХ О СВЯТОСТИ.-.2.','К сожалению, люди падки на новинки, а ведь есть уже святоотеческая литература, которой можно доверять, и появилась она не сегодня, и не вчера. Кроме того, ко всему же надо подходить без фанатизма, с рассуждением. Иногда в современной литературе может попадаться и вовсе что-то сомнительное, и неизвестно как к этому относиться: доверять или нет. На этот счет святые отцы дали очень мудрый и хороший совет: [u]\"не хули, и не принимай\"[/u]\r\nНадо не безусловно воспринимать чьи-либо слова, а в соответсвии с Библией. Как говорил апостол Павел:\r\n>[b]Но если бы даже мы или Ангел с неба[/b] стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема (Гал. I, 7–9).\r\nНу, естественно, и саму Библию не следует толковать самостоятельно, \"от ветра главы своея\", а нужно обращаться к творениям святых отцов и учителей Церкви, как это следует из 19 правила VI Вселенского Собора:\r\n>\"«аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлением собственных слов».','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307721141,'80.239.242.206','','','',1127,1),(15026,14985,14313,'Re[10]: Иеговисты тоже что и сатанисты','> когда касается вопрос\r\n>понимания какой-то Заповеди Нового Завета, также конкретного стиха\r\n>или текста, то каждый христианин имеет право высказывать своё\r\n>мнение, даже если оно будет не соответствовать решению какого-либо\r\n>Собора или мнению христиан другой церкви.\r\nИмеет.Есть такое понятие как теологумен,т.е. своё понимание.Оно встречается и у Святых Отцов,но в догматике у них расхождения нет.\r\n> Если придираться к определению понятия слова ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ, то католическая,\r\n>православнаяи и протестантские церкви таковыми не являются, так как\r\n>не выполняют главную Заповедь Господа, данную Им христианам, чтобы все они  любили дру друга. Из жизни, указанных выше христианских церквей, мы видим их распри, которые основаны не на главном в определении понятия христианской церкви, а на второстепенном, основанном на порядке и деталях служения.\r\nТак Вы считаете что баптистов от православных отличает лишь порядок и детали служения? Если так,то Вы не представляете насколько глубоки различия в вероучении.Там где нет правильного,полного,истинного вероучения-там присутствует ересь.Людей-то надо любить,но нельзя любовь путать с человекоугодничеством.и ради мира закрывать глаза на чуждые церкви учения.','СеДой','',1307728671,'193.17.208.121','','','',2747,0),(15027,14989,14978,'Re[2]: Кто мы?    Обращение к христианам.','>>У креста, где висел Ты, поруганный,\r\n>>Я с Тобою навеки повенчена!\r\n>>Мой единственный! Мой Возлюбленный!\r\n>>Ты- Любовь моя вечная! Вечная!\r\n> Поэт, сочинивший это стихотворение, недалек от того, чтобы впасть в прелесть, если уже не находится в ней. Стихотворение явно свидетельсвует о чересчур разыгравшемся воображении поэта. \r\n100% !!!','СеДой','',1307728855,'193.17.208.121','','','',1277,0),(15028,14989,14978,'Re[2]: Кто мы?    Обращение к христианам.','Вадим, я впервые после Ваших слов, понял, что это стихотворение могут люди понять как то иначе. Не знаю, если это так, то я не хотел бы, \r\nчтобы оно испортило смысл текста о любви христиан к Богу. Надо подумать, может быть надо убрать его из текста. Я не знаком с тем, что Вы привели, как примеры, для стихотвореня И.Колошиной. Они отличаются от приведённого мною стихотворения. Мне это стихотворение понравилось очень и вот почему. В этом стихотворении звучит порыв преданности и любви автора к Иисусу Христу, преданности соединения навечно сочетанием брака, конечно, брака духовного. Такие слова может сказать только женщина, но они принадлежат всем нам, Его Церкви. Часто христиане, называя отношения свои с Богом, сравнивают их с отношениями в семье земного отца с детьми. Здесь же есть сравнение с женихом, Которого Имя в нашей памяти неотторжимо от Голгофы.  Из\r\nвсего, что есть на земле и будет в вечности для христиан Иисус\r\nдействительно является ЕДИНСТВЕННЫМ, без Которого христиане действительно не представляют быть с Богом без Его Сына в вечности.\r\n   Книга Песни песней Соломона меня всегда как то отталкивала от\r\nжелания вдумчиво прочитать её. Может быть в этом я похож на Вас, но стихотворение И.Колошиной мне очень понравилось, и мне не хочется с\r\nним расставаться. Напечатаю вступление, которое есть в моей Библии\r\nк Книге Песней:\r\n   \"Самые святые по своей жизни верующие всех веков находили в ней источник чистого, утончённого восхищения. То, что любовь Божественного Жениха должна соответствовать супружеским отношениям,\r\nкажется непристойным только тем аскетическим умам, которым и само\r\nвступление в брак представляется чем-то нечистым. Толкование этой Книги двоякое: в первую очередь это описание чистой супружеской\r\nлюбви, которую Бог освятил при сотворении человека, и оправдание \r\nэтой любви перед аскетизмом и похотливостью- двумя искажениями освящённого брака. Второе, и более глубокое, толкование- это то, что\r\nперед нами взаимоотношения Христа, Сына Божия, и Его Небесной Невесты\r\n-Церкви (2 Кор.11:1-4; Еф.5:25-32)\"','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1307732988,'64.45.208.162','','','',1228,1),(15029,15027,14978,'Re[3]: Кто мы?    Обращение к христианам.','СеДой, Ваше сообщение я получил позже своего отправленного Вадиму.\r\nТак что ответ мой Вам такой же, который  я послал Вадиму. Жду\r\nответа от вас-двоих. Интересно как это восприниают верующие женщины?','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1307734071,'64.45.208.162','','','',1196,1),(15030,15026,14313,'Re[11]: Иеговисты тоже что и сатанисты','СеДой: Людей-то надо любить,но нельзя любовь путать с человекоугодничеством.и ради мира закрывать глаза на чуждые церкви учения.\r\n\r\nОтвет: Так ведь не любят. Вот в чём вопрос! А учения, если бы была\r\nлюбовь, можно обсуждать спокойно. Главного нет-выполнения Заповеди\r\nИисуса Христа для христиан.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1307734756,'64.45.208.162','','','',2795,1),(15031,14912,14860,'Re: ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ','>Я вижу что Вы все умнее меня дети мои. Я просто не так иногда употребляю слова. Слово \"изыдет\" употреблено как выйдет от Господа Его Милостию и снизойддёт к Нам. И люблю писать кратко.Короче извините меня когда я писал эту статью я был не в духе. Я глянул пару исламских форумов так там все такие дружные ,вежливые, посмотреть приятно. А у нааас... Дьявол радуется с Вас. Вера, не поддавайтесь обману\r\n\r\n\r\nБоже, что ж он вытворяет. Не твои мы \"дети\" лжепавел, а Божии.Священник настоящий не может так написать: \"...Я вижу что Вы все умнее меня дети мои. Я просто не так иногда употребляю слова....\" и так далее. Хоть бы рот не раскрывал неграмотный оборотень, ведь подделка так и прет. И дьявол радуется не с Нас , а с тебя оборотня, сидящего на мусульманских сайтах, да еще нам тут их нахваливающих. У них потому тишь и благодать, потому что наши дома взлетают на воздух. У нас же здесь здоровая полемика, иногда с запалом, зато мир и хотя бы маленькая Божья искра. Откуда только ты взялся хвостатый??? Ничем его не пронять.Вот до чего бесы изобретательны. И адрес церкви \"своей\" назвал, где-то в Беларуси, чтобы не добраться до него....Мало там одного \"Батьки\",которого в мире никто не признает, так он и себя также к \"батькам\" приписывает...Покайся оборотень неграмотный.....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307764152,'94.242.183.24','','','',1392,0),(15032,0,15032,'ЛЖЕПАВЕЛ, БОЛЬНОЙ ИЛИ ЗДОРОВЫЙ...','\"...Я вижу что Вы все умнее меня дети мои. Я просто не так иногда употребляю слова. Слово \"изыдет\" употреблено как выйдет от Господа Его Милостию и снизойддёт к Нам. И люблю писать кратко.Короче извините меня когда я писал эту статью я был не в духе. Я глянул пару исламских форумов так там все такие дружные ,вежливые, посмотреть приятно. А у нааас... Дьявол радуется с Вас. Вера, не поддавайтесь обману....\"\r\n\r\n\r\n\r\nБоже, что ж он вытворяет. Не твои мы \"дети\" лжепавел, а Божии.Священник настоящий не может так написать: \"...Я вижу что Вы все умнее меня дети мои. Я просто не так иногда употребляю слова....\" и так далее. Хоть бы рот не раскрывал неграмотный оборотень, ведь подделка так и прет. И дьявол радуется не с Нас , а с тебя оборотня, сидящего на мусульманских сайтах, да еще нам тут их нахваливающих. У них потому тишь и благодать, потому что наши дома взлетают на воздух. У нас же здесь здоровая полемика, иногда с запалом, зато мир и хотя бы маленькая Божья искра. Откуда только ты взялся хвостатый??? Ничем его не пронять.Вот до чего бесы изобретательны. И адрес церкви \"своей\" назвал, где-то в Беларуси, чтобы не добраться до него....Мало там одного \"Батьки\",которого в мире никто не признает, так он и себя также к \"батькам\" приписывает...Покайся оборотень неграмотный.....а МОЖЕТ ОН БОЛЬНОЙ ???  А мы тут копья ломаем. Симптомы очень похожи на шизофрению, когда человек заговаривается, а потом вроде обычный, как все. Так обьяснил мне сын врач, работающий кстати, в психбольнице....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307765081,'94.242.183.24','','','',1190,0),(15033,15029,14978,'Re[4]: Кто мы?    Обращение к христианам.','Здравствуйте, Геннадий! Прочитав стихотворение, мне сразу пришли на ум сравнение с католическими \"святыми\" (пишу в кавычках, потому что для меня православной, они не являются ни примером, ни тем более святыми), о которых написал Вадим.Так заигрывать с Господом можно будучи или в глубокой прелести или женщиной, не туда тратящей своё либидо. \"Боже, буди милостив ко мне\" и \"Достойное по делам своим приемлем, помяни нас, Господи, в Царствии Своем\", вот место для меня, православной женщины.\r\nА сравнивать любовь нас, падших, и любовь Господа к нам, по-моему просто невозможно. Даже, кажется  в самой бескорыстной любви к нашим детям всегда есть оттенок самости:самолюбования, саможаления, самодовольства и пр.','Вера Дисненко','',1307775018,'78.37.58.224','','','',1202,0),(15036,15032,15032,'Re: ЛЖЕПАВЕЛ, БОЛЬНОЙ ИЛИ ЗДОРОВЫЙ...','Откуда только ты взялся хвостатый??? Ничем его не пронять.\r\n\r\nПроймёшь...постом и молитвой! А Вам, Александр, везде хвостатые мерещатся. Если часто кричать: \"Волки\", эти волки и сожрут. И откуда у Вас нелюбовь и к женщинам. Господа нашего предавали и распинали как раз-то мужчины. И Адам всё на Еву свалил.','Вера Дисненко','',1307778389,'78.37.58.224','','','',1122,0),(15038,12439,9535,'Re: Роман Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Юлия Вознесенская удивительный автор. \r\nЯ хочу сказать ей большое спасибо за её чудесные произведения! \r\nВсе книги (которые представлены на этом сайте) я прочитала на одном дыхании!!! Могое пережила с героями, многое заставило меня обратиться в глубины собственной души, после чего остались и страх, и трепет перед Богом нашим...\r\nСлава Богу, за то, что он сподобил автора написать такие удивительные книги!!! \r\nИ я искренне не понимаю, уважаемые форумчане, почему в обсуждение этой книги, влез червь раздора, язвительности и просто откровенной провокации?! \r\nМы все должны принять покояние и славить Отца нашего небесного, а не склонять Его имя в сомнительных спорах!\r\nТолько верой и заботой о ближних мы способны хоть немного растопить наши очерствевшие сердца! Я, сама каждый день стараюсь прожить лучше, чем предыдущий, но не всегда удается... Порой мое сердце охватывает отчаяние, порой страх, а порой какая-то невыносимая злоба и во всяком моем скверном состянии я прошу милости Бога. Чтобы он направил меня на путь истинный, прошу Матерь Божью о заступничестве перед сыном её. И каково всегда испытывать радость, когда приходит и покой и смерение. И в такие минуты просто понимаешь, что ты не забыт, что ты не оставлен! Что Бог всегда рядом и тогда с горяче любящим сердцем, сжав в руке крестик благодаришь создателя!!! \r\nДа хронит нас всех Бог!!!','Анна (в крещении)','ingaanna_82@mail.ru',1307783248,'83.149.38.132','','','',4522,16),(15039,15038,9535,'Re[2]: Роман Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Уважаемая Анна! Я рад за Вас. Вам необыкновенно повезло, Вас Бог избрал, Он любит Вас и вселил в Вас Духа Святого.','Гарольд','',1307786378,'91.122.117.97','','','',4491,16),(16479,16478,16362,'Re[33]: Ньютонам форума)))','>Если Бог создал их истинно свободными, то должен был просто принять их выбор\r\nНу...Здесь все ясно. Конечно, ведь нужен такой Бог, который будет нам потакать и прислуживать. Не правда ли?\r\nДаже родители не всякий каприз ребенка исполняют, это только ему во вред, а Вы хотите, чтобы Бог потворствовал человеку.\r\nВообше-то, Бог еще и благ. Он знает, что людям лучше. Он не может лишить людей свободы выбора, потому что Ему не нужны марионетки. Да и изгнание из рая не определило окончательно судьбу людей. \"Бог есть Любовь\" (1 Ин. 4: 8), и Он предоставил человеку шанс спастись. Для это пришел Спаситель \"дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную\". А уж дальше, кто как хочет. А как иначе? Бог не может бесконечно уговаривать человека. Бог дает возможность, протягивает руку, а решать человеку. В конце концов, можно жить и без Бога. Вот сатана живет...точнее существует.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313593358,'217.15.145.206','','','',1061,1),(15044,15032,15032,'Больной Александр','Вам бы только на всех сквернословить, Александр. Вам не нравится, то что женщины молятся богу, Вы смеётесь с православных книг, Вы говорите о елейности, а затем орёте сквернословиями. Может уже хватит? Может Вы оборотень? И я живу в Беларуси и горжусь своей Родиной! Или Вы националист(нацист)? Какая Вам разница, где я живу? Главное что я верую в Бога!Уверен Вы с такими своими словами мать бы продали. Моё мнение: Вы сидите на этом форуме чтобы искушать меня. Смотрели по \"Спасу\" передачу с патриархом Кириллом? Там было пару слов, про таких как Вы.\r\nP.S. писать Caps-ом безграмотно!','отец павел','',1307804454,'82.145.208.59','','','',1115,0),(15048,15033,14978,'Re[5]: Кто мы?    Обращение к христианам.','>Здравствуйте, Геннадий! Прочитав стихотворение, мне сразу пришли на ум сравнение с католическими \"святыми\" (пишу в кавычках, потому что для меня православной, они не являются ни примером, ни тем более святыми), о которых написал Вадим.Так заигрывать с Господом можно будучи или в глубокой прелести или женщиной, не туда тратящей своё либидо. \"Боже, буди милостив ко мне\" и \"Достойное по делам своим приемлем, помяни нас, Господи, в Царствии Своем\", вот место для меня, православной женщины.\r\n>А сравнивать любовь нас, падших, и любовь Господа к нам, по-моему просто невозможно. Даже, кажется  в самой бескорыстной любви к нашим детям всегда есть оттенок самости:самолюбования, саможаления, самодовольства и пр.\r\n\r\nПереверну с ног на голову Ваши убеждения, потомучто скажу что Серафим Саровский также называл своих монахинь невестами Христовыми!!! И не надо сдесь переварачивать на католических святых... Не раз было сказано в ПРАВОСЛАВИИ что с Господом своим обручились... И при чем здесь Тереза???','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1307807340,'217.118.79.29','','','',1179,0),(15050,15048,14978,'Re[6]: Кто мы?    Обращение к христианам.','>Серафим Саровский также называл своих монахинь невестами Христовыми!!! \r\nПонимаете Дмитрий. Одно дело, когда Вас назовут святым, а другое дело- когда Вы себя сами так станете величать. Разница очевидна. Человек, специально занимающийся поиском особых духовных состояний, находится на ложном пути. Многие святые напротив считали себя недостойными Бога.\r\n\r\n[b]Геннадию[/b]\r\nПеснь Песней о любви. Необходимо отметить, в Песни Песней ни разу не упоминается имя Бога ни в каком виде, нет никого молящегося, нет никого призывающего к молитве, нет никого прославляющего Бога. Возникает вопрос: если это просто книга о любви, тогда зачем она в Библии? Но, поскольку, эта книга в Библии, то тогда в ней есть тайный смысл. Кстати говоря, нужна ли она в Библии, вопрос был нерешенный  до очень позднего времени. Дело в том, что канон старозаветных книг – это Тора и Пророки, и Псалмы. А вот Песнь Песней не знали ввести или вывести из канона и столетиями спорили об этом. Некоторые считали, что она оскверняет руки, другие - что она не нужна, поскольку соблазняет читающих, а самые ученые раввины, самые, так сказать, отданные  молитве и Богомыслию люди считали, что Тора, весь Закон и Пророки – это корона золотая, и каждая книга в ней – это камень драгоценный, но Песнь Песней – самый драгоценный камень. Песню Песней не разрешали читать людям до тридцати лет, как минимум, так же как скажем Экклезиаста или, скажем, Иззекииля. В древности учителя Израиля видели в этой Песне диалог между Богом и душой или Богом и Израилем.\r\nТаким образом, быть ей или не быть в тексте Священного Писания решали долго, и решили, что быть, а быть, потому что она вся насквозь таинственна,  она вся аллегорична, и толковать ее нужно именно исходя из ее скрытого смысла. Песнь Песней не разрешали читать людям до тридцати лет, как минимум, так же как скажем Екклесиаста или, скажем, Иезекииль. В древности учителя Израиля видели в этой Песне диалог между Богом и душой или Богом и Израилем.\r\n\r\nЧто касается брачного союза.\r\nДа, действительно, отношения Бога и человека уподобляются брачному союзу, в котором Иисус Христос – Жених, а Невеста – Церковь. И это неспроста. Ведь именно в брачном союзе любовь восходит на тот уровень, когда между женихом и невестой должно достигаться полное и всеобъемлющее единение.  Кроме того, неразрывно с брачным союзом связано такое понятие, как верность. Вы, возможно, слышали, что прелюбодеяние может быть и духовным. Когда человек услаждается нечистыми помыслами,  делами, он отвергает Бога, изменяет Ему.\r\n\r\nВ стихотворении же я не вижу какого-то тайного смысла, зато оно все наполнено мечтательностью. Женщина обращается к Иисусу Христу не как к Спасителю, а скорее как к объекту вожделения, если хотите, к мужчине, в которого она влюблена.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307810190,'217.15.145.206','','','',1173,1),(15326,15325,15325,'Re: СОВРЕМЕННЫЕ УЧЕНИЯ НЕОЯЗЫЧЕСКИХ СЕКТ -2...','Русский летописец иллюстрировал это иго такой выразительной картиной: если обрин хотел куда поехать, то не запрягал коня, а запрягал славянских женщин. Но в нашем языческом прошлом было и данничество иудеям, поработившим языческую Хазарию. Было вытеснение славян с огромных территорий, принадлежащих ныне Австрии и Германии. Было и многое другое, что никак не соответствует мифу о процветании славян до их Крещения. Одни только хронические раздоры славян чего стоили. Которые обессиливали их и делали жертвами хищных соседей. Если следовать Вашей логике, по которой все происходящее с народом зависит от его религии (а не от его идеологии, т.е. всей совокупности работающих в его жизни идей, являющихся продуктом не только его религии, но и его характера, исторических и географических обстоятельств и т.д.), то получится, что первопричиной наших бед было вовсе не христианство, а та религия, которую Вы так хвалите, — то есть язычество. Это же при его полном господстве происходило все вышеназванное. Мало того. Это при его полном господстве сами язычники, сравнивая свою религию с христианской, все чаще выбирали христианство. Если бы этого свободного обращения в христианство не было, если бы число христиан из язычников не росло постоянно и не выросло в значительную силу, то не на кого было бы опираться в таком грандиозном деле, как крещение восточных славян”.\r\n6. “Русских насильно загнали в христианство, пролив при этом реки русской крови, убив огромное количество русских людей, не пожелавших перейти в христианство”.\r\nСвященник Алексей Остаев: “Что касается тезиса о принудительном крещении, о том, что народ палками гнали креститься, то это — из школьных учебников истории большевистского периода. А если обратиться к истинным историческим источникам, то выяснится следующее: “Аще кто уважает меня, то идет и да крестится!” Это говорил князь Владимир, уважавших которого, судя по количеству принявших Святое Крещение, оказалось абсолютное большинство”.\r\nГ.Шиманов: “Была не только религиозная причина Крещения Руси, а и политическая причина, которая накладывалась на чисто религиозную, обе усиливали друг друга. Эта политическая причина ничего общего не имела с марксистской фальсификацией. Дело в том, что Крещение Руси было логическим продолжением предприятия, начатого призванием князей, которые создали государство непрочное, опиравшееся на племена, сохранявшие свою особенность и склонность к сепаратизму. Переплавить их в единый народ на основе синтеза племенных религий или какой-нибудь одной из них не удалось, по той же причине, по какой новгородские племена не сумели одолеть своей розни и были вынуждены искать объединяющего начала на стороне. Если с нынешней точки зрения различия между племенными религиями славян могут показаться несущественными, то для тогдашних славян это было не так. С данными различиями связывались местные интересы, для нас уже непонятные и, видимо, непримиримые на местной почве. Примирить или даже смирить их могла только новая и далеко превосходящая их по своему духовному строю религия, которая, при всей ее новизне, отвечала бы глубинному складу славян. Ситуация в их религиозной жизни таким образом была подобной ситуации в их политической жизни. По аналогии с призванием князей требовалось “призвание” новой религии. В силу чего племенные религии были обречены, независимо от того, какая именно новая религия утвердилась бы на их месте.\r\nНо! Если бы их сменила внутренне чуждая славянам религия, то она не привилась бы на славянском древе. При первой же политической смуте (а в домонгольский период усобиц было достаточно) они избавились бы от нее в самую первую очередь. Вот почему киевским старейшинам было о чем подумать перед тем, как решиться на Крещение. Ибо они были не только богоискателями, но и государственными мужами, обязанными предвидеть последствия своего выбора. Однако продолжающееся умножение числа христиан из язычников подсказывало им, какая религия больше всего отвечала глубинному славянскому складу.\r\nКак показал дальнейший ход истории, политическая система, с которой началось образование русского народа, сравнительно быстро исчерпала свои положительные возможности и стала обнаруживать свои пороки чем дальше — тем больше. Вместо того, чтобы культивировать русское единство, она стала его раздирать в княжеских усобицах, имевших все ту же языческую природу (похоти личной власти и личных материальных стяжаний, которые помрачали сознание). Поэтому и была сметена хорошо организованными монголами. Знаменательно, христианство при этом не только не рухнуло, а, наоборот, стало духовной опорой русского народа и знаком его единства. Монголы, как известно, покровительствовали любой религии и потому охотно, будучи сами язычниками, взяли бы под свое покровительство наше язычество, если бы оно оказалось востребованным русским народом. Но попыток вернуться к нему уже не было.\r\nГосударственная необходимость Крещения, о которой у нас пошла речь, как раз и объясняет, почему оно, будучи добровольным в своей основе, сопровождалось насилием, подобным насилию повивальной бабки. Это насилие исходило не от христианской религии, а от природы государственной власти, взращенной язычеством. Государство не может осуществлять свои задачи одними лишь рассуждениями о должном и призывами к нему. Оно сочетает метод убеждения с методом принуждения в разумных пределах. В чем это принуждение выразилось в ходе Крещения? В том, что в городах, этих центрах политической жизни, сносились языческие капища, а на их месте строились христианские храмы и заводились школы. Кроме того, язычникам было объявлено, что отказавшиеся креститься будут рассматриваться как недруги князя. Тем самым им предлагалось очистить общественную жизнь от своего присутствия и удалиться в провинции, чтобы там на досуге подумать о том, какая религия лучше. Эта дискриминация по религиозному принципу была в условиях того времени абсолютно оправданной. Во-первых, потому, что здесь насилие совершалось по отношению к насильникам, которые признавали чужую свободу только тогда, когда опасались возмездия за покушение на нее. В иных же случаях грабили, полонили и убивали без малейшего сомнения в том, что проявляют свое молодечество. Так, например, воины Святослава в 971 году, после битвы при Доростоле, принесли в жертву своим богам не только пленных, но и жен. Хуже того. Они принесли в жертву своим богам невинных младенцев. А в 983 году киевские язычники решили принести в жертву Перуну христианского юношу. Когда отец этого юноши отказался отдать им сына, они убили того и другого. Вот это и есть справедливость по-язычески. Ее надо всегда иметь в виду, имея дело с язычниками. Чтобы не принимать всерьез их лицемерного возмущения насилием христиан. Если бы они действительно любили справедливость, то вспомнили бы собственные преступления и успокоились. Поняли бы, что государство применило против язычников их собственную практику, которая была в то время обычной. И даже смягчило ее, не прибегнув к крайним мерам, на которые сами язычники были горазды. Это, повторяю, во-первых. А во-вторых, действовать так, как оно действовало, государство было обязано, чтобы предотвратить политизацию языческой оппозиции и, как следствие, двоевластие с последующей войной на религиозной почве. Которая привела бы к жертвам неизмеримо большим, чем те, что стали следствием твердой государственной политики. Такая внутренняя война могла бы стать войной “перманентной” и так ослабить славян, что хищные их соседи стали бы их господами.\r\nИтак, насилие по отношению к язычникам в ходе христианизации Руси было, но оно не имело того зверского характера, которым отличались насилия языческие. Оно выражалось в том, что язычники, особенно знатные, утрачивали политические права и разгонялись по лесам и весям. Но принуждения их к вере под страхом смерти не было. Не было ничего даже отдаленно напоминающего, ни ритуальных убийств христиан язычниками-славянами, ни того, что творилось в течение трех веков в языческом Риме, где христиан за их верность Христу пытали до смерти, перепиливали пилами, рубили им головы, распинали на крестах, устраивали живые факелы, травили хищными зверями на потеху языческой публике. Именно тем, что государство не вводило новую религию “огнем и мечом” (что было бы невозможно просто физически, не говоря уж о том, что неизбежно спровоцировало бы массовое вооруженное сопротивление), но ограничилось указанными выше мерами и предоставило ее дальнейшее распространение времени и усилиям христианских проповедников, как раз и объясняется растянутость христианизации на столетия и ее неполнота. Христианство усваивалось лишь в той мере, в какой люди были готовы к этому.\r\nЧто в ходе Крещения могли быть отдельные уклонения от этого правила, это бесспорно. Иначе и быть не могло, учитывая гигантские масштабы происходящего. А также то обстоятельство, что с обеих сторон противостояли друг другу далеко не безгрешные люди. Христианство распространяли вчерашние язычники, которые не могли избав','АЛЕКСАНДР  АНИШИН','',1308509870,'94.242.161.92','','','',977,0),(15053,15028,14978,'Re[4]: Кто мы?    Обращение к христианам.','Геннадий,я совершенно согласен с Верой Дисненко.Она правильно выразилась о том,что автор этих строк не туда направляет своё либидо.\r\nВ этом стихе много чувственности,и на мой взгляд,духовный порыв путается с душевным.На лицо явная экзальтация.ИМХО.','СеДой','',1307810606,'193.17.208.121','','','',1165,0),(15054,15036,15032,'Re[2]: ЛЖЕПАВЕЛ, БОЛЬНОЙ ИЛИ ЗДОРОВЫЙ...','Вера, вот здесь я с Вами целиком и полностью согласен. Вместе жрали запретный плод, вместе и ответ держать, и нечего вопить, что это всё она виновата.\r\nА вот насчёт Христа должен уточнить: нигде не написано, что \"Распни его !\" орали только мужики.','атеист !!!','',1307810656,'80.91.180.30','','','',1099,0),(15055,15053,14978,'Re[5]: Кто мы?    Обращение к христианам.','Спасибо! Мне неприятно то, что люди могут этот стих воспринимать\r\nиначе чем я, а поэтому публиковать его больше не буду.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1307812190,'64.45.208.162','','','',1148,1),(15057,15044,15032,'Re: Больной Александр','Уважаемый Павел. Не принимайте близко к сердцу посты Александра. Этот человек дал клятву Богу на данном форуме более не появляться. Клятва по барабану. Какие нужны ещё коментарии?','Сергей-55','',1307812361,'178.35.228.52','','','',1057,0),(15058,15055,14978,'Re[6]: Кто мы?    Обращение к христианам.','>Спасибо! Мне неприятно то, что люди могут этот стих воспринимать\r\n>иначе чем я\r\nЭто закономерно.Опять таки всё упирается в вопрос разницы вероучения.','СеДой','',1307812446,'193.17.208.121','','','',1173,0),(15061,15023,15023,'Re: ДРЕВНИЕ ПОСЛАНИЯ ХРИСТИАН...','Спасибо, Александр, за развёрнутую цитату. Очень содержателно и поучительно. Узнал много нового. Распечатаю и отправлю другу.','Сергей-55','',1307815577,'178.35.228.52','','','',992,0),(15062,14888,14874,'Re: Рели','Зато ни один атеист не упрекнет, что в виртуальной часовне с каких-нибудь его знакомых попросили много денег за свечки )))','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307818467,'217.212.230.14','','','',964,1),(15064,15058,14978,'Re[7]: Кто мы?    Обращение к христианам.','Только я сделал ошибку, написав слово \"воспринимается\"; правильно же\r\nбудет слово \"понимается\".','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1307819531,'64.45.208.162','','','',1180,1),(15065,15011,14860,'Верим ли мы в Бога по-настоящему?','Знаете...это вообще ни в какие ворота.Все ополчились на священника,да пусть даже на лжесвященника,если это так,однако,по написанному вами заметна некая агрессия и злость,может даже презрение...это все грехи...врага надо любить,а вы,даже пытающегося (на мой взгляд) помочь вам и прояснить человека ругаете.Согласен,он не прав,в терминологии.НО.во-первых,считаю,что священники вполне спокойно могут изъяснять мысль свомими словами,а не навязанными правилами,т.к. суть в любом случае ясна.Во-вторых,священники тоже люди,стремящиеся,развивающиеся и растущие,а людей надо прощать,а в-третьих,я лично считаю,что посещение сайтов другой религии никакой не грех (в случае простого интереса,например,научного),ибо религия-не секта и мы не,упаси Боже,самовлюблённые люди,считающие свою религию выше и лучше остальных.Бог един.Насколько знаю,все религии с этим согласны.','Вадим','vadmasterrr@mail.ru',1307833092,'217.212.230.13','','','',1330,1),(15066,15036,15032,'Re[2]: ЛЖЕПАВЕЛ, БОЛЬНОЙ ИЛИ ЗДОРОВЫЙ...','>Откуда только ты взялся хвостатый??? Ничем его не пронять.\r\n>\r\n>Проймёшь...постом и молитвой! А Вам, Александр, везде хвостатые мерещатся. Если часто кричать: \"Волки\", эти волки и сожрут. И откуда у Вас нелюбовь и к женщинам. Господа нашего предавали и распинали как раз-то мужчины. И Адам всё на Еву свалил.\r\n\r\nПочему женщина не может быть священником и вообще не имеет равных прав с мужчиной?\r\n\r\nВопрос женщины Н…\r\n\r\nУ нас часто заходит спор между мной и мужчинами, которые говорят, что\r\nженщина грязная, и поэтому её не водят к алтарю, что женщина из ребра и потому,\r\nв общем-то, не совсем человек, что создана она была, чтоб мужчина не скучал. Но\r\nя знаю, что женщину не водят к алтарю, т.к. она изначально не может стать\r\nсвященнослужителем. А почему не может? И кто придумал, что не может? И почему во\r\nвсе века женщина и её права ущемлялись мужчинами? Я не верю в то, что женское\r\nначало так мелочно значимо. Хотя, в общем, в Библии везде преобладает влияние\r\nмужчин. Хотя бы сами Евангелия написаны только мужчинами. Но ведь рядом всегда\r\nбыли и две женщины. И от Христа отрёкся Пётр, а никак не Мария Магдалина или\r\nЕго Мать. И до конца, до распятия Христа на кресте, рядом были женщины. Много\r\nспоров и разговоров вокруг картины «Тайная вечеря», где многие утверждают, что\r\nрядом с Христом сидит молодая женщина по правую руку, а никак не молодой\r\nапостол. И все остальные апостолы возмущены приближением женщины. Я помню своё\r\nдетское первое впечатление от этой картины: у меня не возникло никаких сомнений,\r\nчто там нарисована девушка. И потом, годы спустя, я прочла, что это якобы не\r\nтак. Также многие говорят о том, почему в Библии отсутствуют откровения от\r\nМарии Магдалины, например. Разве не она снимала с Креста\r\nраспятого Господа нашего? И разве не Мария Магдалина своими волосами вытирала\r\nистерзанные ноги Христа? И, пожалуй, главное: разве бы Господь Бог доверил бы \r\nМарии Деве вынашивать 9 месяцев во чреве своём Дитя, вскармливать Его грудью и потом ещё не один год выхаживать и воспитывать Его, если женщина так несовершенна, что даже не заслужила подходить к алтарю Божьему? Почему же. Сам Господь возложил на неё столь ответственную миссию, как рождение ребёнка, т.е. продолжение рода\r\nчеловеческого, когда миссия мужчины в этом деле весьма прозаична, скажем так. \r\n\r\nУчёные провели эксперимент, дав на воспитание 10 отцам новорожденных детей.\r\nВ итоге к первому классу малыши не умели сами одеваться, читать, писать даже\r\nзакорючки. Дети отставали в умственном развитии от своих сверстников, были мало\r\nобщительны и замкнуты. Я думаю, это ответ. Только женщина способна иметь\r\nтерпение и изо дня в день читать с малышом по слогам, учить завязывать шнурки\r\nна ботиночках, разговаривать постоянно с малышом и т.д. \r\n\r\nТогда почему же женщина столь ущемлена в своём статусе? Не потому ли, что\r\nсорвала когда-то яблоко? Но ведь и Адам не отказался откусить от него. Так\r\nпочему же женщина расплачивается? \r\n\r\nМоё мнение такое, прошу, конечно, прощения: думаю, что исторически\r\nсложилось так, что мужчина физически сильнее, более свободен от быта и домашних\r\nдел, поэтому ему было, выгодно не допускать женщину и ставить её с собой на\r\nравных. Наверное, это не по-христиански - так рассуждать. Но думаю, что Господь\r\nдал два сильных начала: мужское и женское – неспроста, ни одно без другого не\r\nможет существовать и не может продолжить род. Значит, эти начала равны, а всё\r\nостальное - историческая несправедливость. Ведь спустя столетия найдено\r\nЕвангелие от Иуды. Причём, насколько я читала в исследованиях  (очевидно,\r\nдоказана его подлинность), возможно, где-то лежит Евангелие от Марии. Познай и\r\nоткроется, познай и удивишься.\r\nОтвет на вопрос о том, почему женщины не могут быть священнослужителями и ущемляются ли вообще права женщины в Церкви, можно дать следующий. Слова апостола Павла, что во Христе нет разделения на мужчину и женщину – «Нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал.3:28) дают ключ к истинному пониманию положения человека в Церкви. Да, с точки зрения вечности нет разделения, но нет и унификации. Как нет ее и ни в чем другом. Церковь не призывает унифицировать языки, отказываться от национального и культурного своеобразия, не ставит перед каждым как цель жизни изменение своего социального, сословного или общественно-политического статуса, а указывает на то, что в любых жизненных обстоятельствах человеку открыт путь к спасению. Отсутствие унификации предполагает, что и мужчины и женщины, образуя единый человеческий род, предназначены в своем земном поприще к различным родам служения Богу. Открытое женщине недоступно мужчине. И наоборот. Мужчина не может рожать. И это не ущемление его прав, а естественное положение вещей, связанное с его природой. Мужчина редко оказывается хорошим воспитателем в детском саду, что, конечно же, не означает дискриминацию со стороны Министерства социального обеспечения. А женщина не может быть священником, точнее священницей, хотя даже слова такого в русском языке нет. И так есть и будет всегда. И в этом нет нарушения прав человека и Хельсинской декларации, к которой с некоторым уважением относится и Православная Церковь, не принимая ее, конечно, полностью. \r\nОсобое понимание священства отличает Православие от других христианских конфессий. В протестантизме священник, пастор, епископ – это профессор, говорящий с церковной кафедры и занимающийся церковно-административной работой. И в таком случае действительно встает вопрос: почему же, имея административные способности или дар слова, женщина не может этим заниматься? Но Православие понимает священство иначе. Каждое таинство совершается Христом Спасителем, и священник является лишь Его представителем, свидетелем того, что совершает Господь. За священством стоит та тайна, которая превышает человеческий разум: второе лицо Пресвятой Троицы, Слово Божие, воплотилось и восприняло человеческую природу не как дочь Божия, но как Сын Божий. Почему? Мы не знаем. Но ведь мы, же оставляем за Богом свободу действовать так, как Он считает нужным для нашего спасения. И в этом нет уничижения женщины. В этом есть тайна домостроительства нашего спасения. Священство каждого иерея исходит не из его личных свойств и достоинств, но из священства Христа, которое уделяется ему для служения, для пользы Церкви. Поэтому священником может быть только тот, кто подобен Господу по своей мужской природе. \r\nЦерковный взгляд вовсе не подразумевает приниженность женщины, и вовсе не подразумевает отведения ей второстепенных ролей обслуги в ограде святой Церкви. Равные, но разные: это святоотеческое изречение является выражением действительного церковного взгляда на место мужчины и женщины в Церкви и в обществе. Перед женщиной же тоже открыты многочисленные возможности церковного служения. Это и участие в богослужебном пении и чтении, и иконописание как одно из высших проявлений духовной жизни христианина, и даже составление литургических песнопений. Скажем, песнопевческие труды византийской монахини Кассии вошли в сокровищницу Церкви. Так что мнимое или видимое отодвигание женщины на второй план в церковной жизни– это, по сути дела, предубеждение, которое складывается из ее неверного понимания. В Православной Церкви женщины не только поют на клиросе, пишут иконы, делают своими руками богослужебные облачения, но могут быть и на самых ответственных местах в церковно-административном служении – экономическом, юридическом и других. Наконец, женщине открыт (кстати, в отличие от других религий – ислама, буддизма) путь ангельский, то есть путь всецелого посвящения себя Богу. Ощущающие в своем сердце призыв к безраздельному следованию за Христом могут принять монашеский постриг и совершить иноческий подвиг, соделавшись Христовыми невестами, – так в песнопениях Церкви именуются мученицы. \r\nКроме того, в Православии говорится не только о «подчинении» женщины мужчине. Апостол Павел, по крайней мере, говорит о том, что мужья должны любить своих жен, беречь их как сосуд немощнейший, как существ более хрупких. Иногда мужья любят приводить цитату: «жена да убоится своего мужа», а все остальное, что читается на Таинстве Венчания, почему-то опускают. А ведь, прежде всего, мужья должны любить своих жен. Образ соединения мужа и жены должен быть как образ Христа и Церкви, отношение мужа к жене должно быть таким же, как отношение Христа к Церкви, вообще значительно больше обязанностей именно на мужа возлагается в христианской семье. Именно обязанностей, а не прав начальствовать и топать ногами да говорить: «Делай, как я хочу». И когда с женщины снято бремя ответственности за принятие общесемейных решений, это настолько оздоровляет, настолько легче делает бытие самой женщины. Это то, что так хотят обрести сегодня люди в нецерковных семьях, когда мужья, увы, склонны устраняться от ответственности за то, что в семье происходит, когда несчастные жены берут на себя эту ответственность, оказывающуюся им часто не по силам, —отсюда взаимные обиды, осознание неестественности функции каждого из супругов втаком союзе. \r\nПоэтому нельзя сказать, что ','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307850922,'94.242.178.5','','','',1072,0),(15067,15066,15032,'Re[3]: ЛЖЕПАВЕЛ, БОЛЬНОЙ ИЛИ ЗДОРОВЫЙ 2...','Поэтому нельзя сказать, что в Православии явный приоритет отводится мужчине, а женщине второстепенное место. Бессмысленность этого упрека раскрывается в той бесконечной любви к Пресвятой Богородице и в том Ее почитании, которые существуют в Православной Церкви и которые указывают подлинный путь ко спасению. Одну из женщин, живших на этой земле, Церковь именует высшим из всех творений, созданных Отцом нашим Небесным, «Честнейшей Херувим и Славнейшей без сравнения Серафим», то есть ставит выше всех чиноначалий ангельских сил, свойства которых превышают человеческие свойства неизмеримо. Так о каком же первенстве между мужчиной и женщиной в Православии может идти речь?\r\nПодробнее об истинном отношении Церкви к женщине читайте в главе Х.5. Основ СоциальнойКонцепции Русской Православной Церкви. \r\nНа интересующую Вас тему есть также весьма подробная беседа протодиакона Андрея Кураева «Церковь в мире людей. Женщина в Церкви».\r\nДалее, согласно всем каноническим Евангелиям,распятого Господа снимал с Креста Иосиф Аримафейский (Мф:27:59, Мк:16:45,Лк:24:50-53, Ин:20:38), а не Мария Магдалина. \r\nКасательно, так называемого «евангелия от Иуды», доказана не его подлинность, а прямо противоположное: этот документ является одним из текстов древней секты гностиков. Вообще, не понятно, как с точки зрения науки можно было бы «очевидно доказать подлинность» этого документа, разве у учёных имеются образцы почерка Иуды Искариота? Канонических Евангелий в Церкви четыре. Евангелия были написаны апостолами близко по времени с возникновением Новозаветной Церкви, и при составлении списка канонических Евангелий отцы Церкви исследовали, действительно ли та или другая книга получена прямо от апостола или сотрудника апостольского, о строгом исследовании ее содержания, вносили эту книгу в состав книг богодухновенных. Но при этом обращали также внимание и на то, согласно ли учение, содержащееся в рассматриваемой книге, во-первых, с учением всей Церкви и, во-вторых, с учением того апостола, имя которого носила на себе эта книга. \r\nПоэтому не стоит думать, что наша Церковь свалилась с неба в XXI веке, и стала искать и разбирать, какие на свете существуют Евангелия, и какие из них подлинные. Настоящие Евангелия изначально были частью Церкви. Поэтому не следует ожидать открытия «новых евангелий» с новыми «откровениями». А такая атмосфера сейчас нагнетается. Все Евангелия у нас есть, неужели этих мало и надо еще??? Мне лично хватает Священного Писания….\r\nПо поводу картины «Тайная вечеря», которую некоторые приводят, как довод, будто справа от Христа сидит девушка, не вдаваясь в длительные рассуждения, могу сказать, что христианину следует черпать сведения о земной жизни Господа из слова Божьего, запечатленного в Евангелиях, а не из толкований современных выдумщиков на картину конца пятнадцатого столетия, написанную обыкновенным грешным человеком…','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307850998,'94.242.178.5','','','',1102,0),(15068,15044,15032,'Re: Больной Александр','>Вам бы только на всех сквернословить, Александр. Вам не нравится, то что женщины молятся богу, Вы смеётесь с православных книг, Вы говорите о елейности, а затем орёте сквернословиями. Может уже хватит? Может Вы оборотень? И я живу в Беларуси и горжусь своей Родиной! Или Вы националист(нацист)? Какая Вам разница, где я живу? Главное что я верую в Бога!Уверен Вы с такими своими словами мать бы продали. Моё мнение: Вы сидите на этом форуме чтобы искушать меня. Смотрели по \"Спасу\" передачу с патриархом Кириллом? Там было пару слов, про таких как Вы.\r\n>P.S. писать Caps-ом безграмотно!\r\nТы больной и неграмотный человек: \"сквернословить\" это значит говорить скверну, мат, хулы на святых, и т.д, этого я не делал.И  \"орёте сквернословиями\" я не делал. Зачем вы вообще появились здесь . Идите себе искушать мусульман, вам же так нравятся их ваххабитские сайты.... В отличие от вас у меня нет телевизора, однажды знакомый священник узнав что у меня есть телевизор , сильно удивился, и этим смутил меня. Пришлось расстаться..., и знаешь не жалею. А ты может и порнушку смотришь а лжепавел?? Грешным делом. А ??. По крайней мере пока ты на сайте я не видел ни одного ответа или помощи другим людям, хотя бы собственным поведением.Одни неграмотные как в духовном так и в грамматическом смысле слова. Чего стоит только один вот это перл \"....Дети мои вы умнее меня..\" А раз умнее, то какой ты советчик? Ноль без палочки.Сколько ж вас таких вот оборотней по всему инету насмотрелся. Да главное не признаются, стоят насмерть, до ада.....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307851642,'94.242.178.5','','','',1091,0),(16478,16475,16362,'Re[32]: Ньютонам форума)))','>Любопытство - это то же искушение, их грех в том, что не поверили Богу. И не важно, что они видели смерть или нет. Главное, что не поверили, а потом, еще и сваливать стали друг на друга. Они же вкусили? Вкусили. А, когда вкусили, тогда и познали. Так что, какое же детское любопытство? После вкушения они познали добро и зло. Могли и покаяться.\r\n>Рели, я понимаю, какую цель Вы преследуете. Надо представить Бога тираном, тогда и неверие свое оправдать легче.\r\n\r\nЗачем мне оправдываться? Я агностик, верить или не верить, и во что именно - моё право. Чем это право ограниченно, я говорил в самом начале нашего разговора.  \r\n\r\nИ у первых людей был такой же выбор. Если Бог создал их истинно свободными, то должен был просто принять их выбор, а не проклинать землю, обрекать на мучительные роды и т.д.  Всё это было в его власти.','Рели','',1313592022,'82.145.208.114','','','',1018,0),(15070,9535,9535,'Re: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Только сегодня бегло прочитал эту тему и начал читать Книгу Юли.\r\nРешился поместить своё мнение, своё понятие о КРЕЩЕНИИ, так как\r\nне согласен с тем, что здесь говорилось о нём.   \r\n------------------------------------------------------------------\r\n\r\n    Только через Голгофу люди получают спасение с момента их творения на земле Богом, начиная с Авеля,  Еноха,  Авраама, и кончая 1000-м Царством Его на земле. Без истинной веры, подразумевающей покаяние и любовь к Богу, никакие жертвоприношения и дела не могут принести спасение и вечную жизнь с Богом, но только через пролитие Господом Своей крови на кресте и омытие  ею грехов человека.  Как мы знаем из Библии,  Авраам  и другие праведники получили такое спасение, не совершив при этом крещения. Для прощения всех своих грехов и обретения жизни вечной человек должен обрести веру и начать покаяние, чтобы на него сошёл Дух Святой и поселился на вечные времена.  Для чего же нужно ещё крещение?\r\n    Крещение не предназначено для спасения. Крещение предназначено только для тех, кто получил Рождение свыше, так  как их пребывание на земле оправдывается только их служением людям и должно быть подобно служению Господа, когда Он был на Земле. Но, конечно, в меру их сил. Вот крещение напутствует  и  запечатливает  их  желание  исполнить свой христианский долг.\r\n    При покаянии Дух Святой осуществляет Рождение свыше и участвует в покаянии, помогает верующему, но начало покаяния осуществляет верующий сам. Крещение тоже производится Духом Святым но только для тех, кто получил Рождение свыше. Для чего же нужно крещение? Давайте вникнем в стихи из Библии, символизирующие поступок Христа, принявшего крещение от Иоанна для того, чтобы отождествить Себя с христианами, чтобы быть им примером. Прошлое помогает понять настоящее. Итак Бог сказал Моисею:\r\n  \" Вот что должен ты совершить,...чтобы посвятить во священники Мне:...омой водою...И возьми елей помазания, и возлей ему на голову, и помажь его.\"  Исход, глава 29:1,4,7. \r\n(Елей символизирует Дух Святой). Господь, во время крещения, должен был получить и получил помазание Святым Духом для Своего служения.\r\nТакже и христиане должны выполнять обряд крещения для служения Богу,  в первую очередь как священники (см. Мат 28:19-20; Мар 16:15-18), а также согласно даров, даваемых Святым Духом им (см.1Кор.гл.12-я).\r\n   Понятие Рождения свыше точно оговорено в стихе от Иоанна 3-16. И этот стих ничего не говорит о крещении. Слова \"Рождение свыше\", а это значит быть Детьми , мы относим ко времени Нового Завета с начала служения Иисуса Христа, хотя Детьми Божьими становились все верующие и любящие Господа и во время Ветхого Завета. Быть с Богом в вечности невозможно без обретения Духа Святого в себе для каждого человека. А это возможно было получить и для верующих времени Ветхого Завета. Верующие: Енох, Ной, Авраам, Давид крещение не принимали и это подтверждает вышесказанное. Но кто может утверждать, что они не получили при жизни Духа Святого!? А кто может отрицать, что они получили Духа Святого без покаяния и любви к Богу!? Не было \"воды\" и не было крещения у них. Вода стала упоминаться только при посвящении верующих для служения Богу как символ очищения, хотя они очищение получили до этого обряда при покаянии их перед Богом. Они очищение получили через будущее Кровью Иисуса Христа. Следовательно, верующий человек при покаянии всегда получает Духа Святого и обретает спасение, вечность быть вместе с Богом. \r\n    Но у нас вызывает сомнение стих 3:5 \"если кто не родиться от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие\". Если Господь говорит о воде, то мы должны понимать, что всё же связь есть. Здесь слово \"Дух\" пишется с заглавной буквы, а слово \"вода\" с маленькой буквы. Рождение от Бога, а это значит иметь общее с Богом, конечно не может включать в себя воду. Общее у Рождённого свыше с Богом есть Его Дух. Об этом Господь говорит в следующем стихе 3:6.  Но почему Господь говорит в 3:5 о воде? Как мы знаем из Исход 29:1,4,7 (см.4) вода связана только с обрядом посвящения для служения Богу. И это обряд выполнил Господь, как пример, для верующих людей. Крещение и есть исполнение  этого обряда. Исход 30:19,20 говорит, что вода символизирует очищение тех, кто будет служить Господу. То-есть символ воды как очищение перешёл и в обряд крещения. \r\n Стих Иоанна 3:5 нам надо также понимать в связи с тем, что во время начала Нового Завета покаяние и крещение проводились одновременно Иоанном Крестителем и его последователями. Люди могут исполнить покаяние в разное время и в в разных местах: и дома, и в церкви, и при крещении. Церковь указывать им место или время проведения не может, но спрашивать об этом может для согласования времени крещения. Перед крещением для понимания верующим основ христианства с верующим проводятся занятия. При этом время определяется степенью понимания и возможностью проведения Церковью от тех или иных обстоятельств для церкви.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1307858726,'64.45.208.162','','','',4608,17),(15071,14009,13700,'Re[7]: Поздравление','Поздравляю всех с Днем Святой Троицы!!!','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307876174,'217.15.145.206','','','',2489,17),(15072,15071,13700,'Re[8]: Поздравление','Присоединяюсь к поздравлениям Вадима.\r\nВо истину это день рождения Церкви. Талько, почему одни, слушая апостолов в этот день, говорящих Духом, удивлялись, что понимали их, говорящих как бы их наречием, а другие смеялись: \"Чего это они там лопочут, видимо напились сладкого вина\"? Для многих слова апостолов  были более чем убедительны, если более 3000 чел. приняли в этот день крещение.','Сергей-55','',1307878063,'178.35.231.113','','','',2530,16),(15074,15065,14860,'Re: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','Эка Вы, Вадим, загнули ! То есть, по-Вашему, православие не выше и не лучше прочих религий ? Так я с Вами категоричеки не согласен; перебрать хотя бы ведущие секты. И по поводу единобожия Вы тоже заблуждаетесь, ибо язычество входит в моду.','атеист !!!','',1307880638,'80.91.180.30','','','',1307,0),(15075,15065,14860,'Re: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','>Знаете...это вообще ни в какие ворота.Все ополчились на священника,да пусть даже на лжесвященника,если это так,однако,по написанному вами заметна некая агрессия и злость,может даже презрение...это все грехи...врага надо любить,а вы,даже пытающегося (на мой взгляд) помочь вам и прояснить человека ругаете.Согласен,он не прав,в терминологии.НО.во-первых,считаю,что священники вполне спокойно могут изъяснять мысль свомими словами,а не навязанными правилами,т.к. суть в любом случае ясна.Во-вторых,священники тоже люди,стремящиеся,развивающиеся и растущие,а людей надо прощать,а в-третьих,я лично считаю,что посещение сайтов другой религии никакой не грех (в случае простого интереса,например,научного),ибо религия-не секта и мы не,упаси Боже,самовлюблённые люди,считающие свою религию выше и лучше остальных.Бог един.Насколько знаю,все религии с этим согласны.\r\nВадим,присоединяюсь к твоим словам.','СеДой','',1307881738,'193.17.208.121','','','',1339,0),(15077,15065,14860,'Re: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','В моем отношении к отцу павлу нет ни агрессии, ни тем паче презрения. Я просто высказала свое недоверие. Я не знаю, какие навязанные правила у священников, но считаю \"назвался груздем-полезай в кузов\", то есть соответствуй обликом и лексиконом. На Руси как встречали по одежке, так и встречают. А на форумах судят по его словам о человеке. Внутреннее устроение могут и не заметить.','Вера Дисненко','',1307885539,'78.36.101.111','','','',1310,0),(15078,15072,13700,'Re[9]: Поздравление','Спасибо за поздравление, Вадим и Сергей! Это наш Храмовый праздник. В свою очередь, поздравляю всех с Днём Святой Троицы! Мира и благоденствия вам и вашему дому!','Вера Дисненко','',1307885856,'78.36.101.111','','','',2440,16),(15081,15078,13700,'Re[10]: Поздравление','Спаси Бог, Вера! Да хранит Господь Вас и Вашу семью!!!','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307896321,'80.239.242.206','','','',2527,17),(15082,15077,14860,'Re[2]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','<<ибо религия-не секта и мы не,упаси Боже,самовлюблённые люди,считающие свою религию выше и лучше остальных.Бог един.Насколько знаю,все религии с этим согласны.>>.....Конечно  мы не самовлюблённые люди .Вот только более мерзкого мнения о церкви нельзя придумать.ЦЕРКОВЬ ЕСТЬ СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ .Любые другие учения отправятся к создателю их <отцу лжи >.','ДимТ','',1307900681,'85.115.248.64','','','',1307,0),(15083,15082,14860,'Re[3]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','>ибо религия-не секта и мы не,упаси Боже,самовлюблённые люди,считающие свою религию выше и лучше остальных.Бог един.Насколько знаю,все религии с этим согласны.\r\nДа уж! Такая идея выходит даже за рамки экуменизма. Вот, что уж точно ни в какие ворота.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307901262,'80.239.242.206','','','',1286,1),(15085,15083,14860,'Re[4]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','Вадим когда дело касается истины ответ должен быть предельно ясным и точным а это<<< Да уж! Такая идея выходит даже за рамки экуменизма. Вот, что уж точно ни в какие ворота.>>> или сон разума или прямое лукавство ,будь добр поясни.','ДимТ','',1307902770,'85.115.248.33','','','',1286,0),(15086,15085,14860,'Re[5]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','А чего пояснять-то, не понимаю. Я не согласен, так же как и ты с идеей Вадима.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307902888,'80.239.242.206','','','',1350,1),(15087,15086,14860,'Re[6]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','>А чего пояснять-то, не понимаю. Я не согласен, так же как и ты с идеей Вадима.\r\nА жаль! Я думал это написал именно ты,а это оказывается другой Вадим.','СеДой','',1307903174,'193.17.208.121','','','',1300,0),(15088,15087,14860,'Re[7]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','СеДой, ты же вроде стоишь на позициях истинности Православия. Или я ошибаюсь? Если же я прав, то как при этом можно соглашаться с тезисом о равенстве всех монотеистичесих религий?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307903554,'80.239.242.206','','','',1335,1),(15089,15088,14860,'Re[8]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','>СеДой, ты же вроде стоишь на позициях истинности Православия. Или я ошибаюсь? Если же я прав, то как при этом можно соглашаться с тезисом о равенстве всех монотеистичесих религий?\r\nНасколько я понял,твой тёзка не говорит о равенстве,а говорит,прежде всего,о том,что быть православным не значит превозноситься над другими.Я признаю,что в Православии присутствует вся полнота истины и все средства для спасения.что не говорит о том,что,например,какой-то йог не может быть спасён.Не важно под каким ты флагом стоишь,важно насколько ты православен.ИМХо.','СеДой','',1307904002,'193.17.208.121','','','',1319,0),(15090,15089,14860,'Re[9]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','Вадимы вы определились кто из вас Вадим??','ДимТ','',1307905163,'85.115.248.33','','','',1317,0),(15091,15089,14860,'Re[9]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','Мой тезка как-то много идей в одном сообщении захотел выразить, с которыми не могу никак согласиться. Например, я не согласен, что [b]все[/b] ополчились на пользователя, подписывающегося как отец Павел. Не согласен и с тезисом о равенстве монотеистических религий. Я думаю, что это был тезис именно о равенстве монотеистических религий. И вот почему\r\n>мы не,упаси Боже,самовлюблённые люди,считающие [b]свою религию[/b] выше и лучше остальных.\r\nЕсли бы Вадим написал:\r\n>мы не,упаси Боже,самовлюблённые люди,чтобы считать [b]себя[/b] лучше остальных (т.е. людей, принадлежащих к другим религиям) \r\nтогда я бы согласился.\r\n\r\n\r\nА с твоей мыслью, что\r\n>быть православным не значит превозноситься над другими\r\nя согласен на все 100%.\r\n>что не говорит о том,что,например,какой-то йог не может быть спасён.\r\nЗдесь я ничего не берусь утверждать - все в руце Божией.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307905516,'80.239.242.206','','','',1317,1),(15092,14860,14860,'<font size=1>Ответ на \"Re[9]: Верим ли мы в Бога по-настоящему? - ДимТ - 12-06-2011 19:59\"</font> Re[10]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','ДимТ, я тот Вадим, который согласен с тобой в том, что не могут все религии быть равны. И это я  с тобой разговаривал о реформе Никона. Вообще сравни мой e-mail и e-mail Вадима в сообщении от 11-06-2011 23:58, это прояснит ситуацию.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307906153,'80.239.242.206','','','',1317,1),(15093,14860,14860,'<font size=1>Ответ на \"Re[9]: Верим ли мы в Бога по-настоящему? - Вадим - 12-06-2011 20:05\"</font> Re[10]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','Седой то есть если ты назовёшься никонианским (православным) йогом душа твоя спасётся?','ДимТ','',1307906172,'85.115.248.33','','','',1313,0),(15094,15093,14860,'Re[11]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','Где искать этот майл не знаю подскажи','ДимТ','',1307906566,'85.115.248.33','','','',1325,0),(15095,14860,14860,'<font size=1>Ответ на \"Re[9]: Верим ли мы в Бога по-настоящему? - Вадим - 12-06-2011 20:05\"</font> Re[10]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','>Мой тезка как-то много идей в одном сообщении захотел выразить, с которыми не могу никак согласиться. Например, я не согласен, что [b]все[/b] ополчились на пользователя, подписывающегося как отец Павел. \r\nНе все,но человека пресанули,это видно.\r\nДалеко не все священники такие как Флоренский,Шмеман,Мень.\r\n> Не согласен и с тезисом о равенстве монотеистических религий. Я думаю, что это был тезис именно о равенстве монотеистических религий.\r\nА они и не равны.Всё что я хотел сказать,выражается словами Бердяева:\"Православие есть, прежде всего, ортодоксия жизни, а не ортодоксия учения. Еретики для него не столько те, кто исповедует ложную доктрину, сколько те, кто имеет ложную духовную жизнь и идет ложным духовным путем. Православие есть, прежде всего, не доктрина, не внешняя организация, не внешняя форма поведения, а духовная жизнь, духовный опыт и духовный путь.','СеДой','',1307906681,'193.17.208.121','','','',1314,0),(15096,15093,14860,'Re[11]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','>Седой то есть если ты назовёшься никонианским (православным) йогом душа твоя спасётся?\r\nЭто что ещё за нонсенс!?\r\nА по-твоему все кто не исповедует православие безнадёги.','СеДой','',1307906889,'193.17.208.121','','','',1308,0),(15097,15094,14860,'Re[12]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','Если навести указатель мыши (стрелку)на имя в моем сообщении, то где-то на странице у тебя должен высветится мой имэйл (внимательно приглядись). Другой способ - навести указатель мыши на мое имя и нажать правую кнопку на мыши. Откроется меню. Там будет пункт: скопировать имэйл (Copy Email Address). Копируешь куда нибудь и смотришь имейл. Естественно, имэйл можно узнать лишь у того, кто его указывает в поле E-mail перед отправкой сообщения. У тех, кто указывет имэйл, имя в сообщении подчеркнуто чертой.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307907750,'80.239.242.206','','','',1321,1),(15098,15096,14860,'Re[12]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','Седой  по твоему я от своего злого сердца начал изливать нечисть на ваших заблудших святых не посоветовавшись с Христовым учением.Сколько раз для вас в Писании  должно быть написано ЦЕРКОВЬ ЕСТЬ СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ....ЕДИН БОГ ЕДИНО КРЕЩЕНИЕ ЕДИНА ВЕРА.Или сколько нужно собрать освященных Вселенских Соборов с осуждением еретиков всех мастей ,где они осуждаются как на веки погубившие душу.Что бы ты понял в церкви есть не только непререкаемые моральные заповеди но и РАВНОЦЕННЫЕ им закреплённые на вечные времена догматические.','ДимТ','',1307908629,'85.115.248.33','','','',1322,0),