(56997,56996,56066,'Re[7]: Война-5','>>>Посмотрел определение слова бандит.\r\n>>>Бандит (итальянск. bandito) — наемный убийца, в особенности такой, который сделал себе ремесло из убийства указанных ему лиц за определенную плату.\r\n>>Все верно.\r\n>>На деньги российских граждан Жириновского и Миронова украинский бандит Мозговой убивал украинских солдат, а также мирных украинских жителей когда его артиллерия стреляла куда ни попадя. Такая вот у него любовь к Украине :(\r\n>>Бандит, однако...\r\n>Простые граждане не могут профинансировать госпереворот, на это способны только крупные государства.\r\nПростые граждане платят налоги в бюджет государства.\r\nНа эти деньги в Украине были организованы выборы.\r\nИ народ Украины на свободных и демократических выборах организованных на украинские деньги выбрал себе прозападного Президента и прозападную Раду.\r\nЕсли вам не нравится выбор народа Украины, то это ваша проблема.','Мистик','',1432582235,'87.246.150.113','','','',1296,16),(8550,8548,7877,'Re[6]: Секты в России','Когда отправил первое сообщение,пришла мысль,о том что чёткие и многочисленные исторические свидетельства жизни,слов,чудес и воскресения Христа,есть принуждение к тому что неверы примут Христа.Собственно понятие \"вера\",уступит знанию.Бог же не нарушает нашей свободы.\r\nВ науке есть понятие вера и знание. В системном анализе есть понятие аксиома. По Библии аксиомой является вера в Бога. По математике есть много аксиом. Например, четное и нечетное. Азимов А. Асимметрия жизни. От секрета научных прозрений до проблемы перенаселения / Пер. с англ. И.В. Фанштейн. – М.: ЗАО Центрполиграф, 2007. – 268 с.\r\nБолее кратно мы можем выразить это символами, обозначив четные числа буквой Е, а нечетные – буквой – О: Е+Е=Е О+О=Е Е+О=О О+Е=О ит.д.  Простое число – это любое положительное целое число, которое нельзя представить как произведение двух целых положительных чисел, меньших, чем оно само, но исключая число 1. Истина и реальность теологические, а не научные термины. \r\nАксиомы Евклида.\r\n1.	Предметы, равные одному и тому же предмету, также равны друг другу.\r\n2.	Если равные прибавить к равным, суммы равны.\r\n3.	Если равные вычесть из равных, остатки равны.\r\n4.	Предметы, совпадающие друг с другом, равны друг другу.\r\n5.	Целое больше части.\r\nГеометрические аксиомы.\r\n1.	Из одной любой точки в любую другую точку можно провести прямую линию.\r\n2.	Ограниченную прямую линию можно бесконечно продолжить прямой линией.\r\n3.	Окружность можно описать любой точкой как центром и любым расстоянием как радиусом.\r\n4.	Все прямые углы равны.\r\n5.	Если две прямые образуют при пересечении с третьей прямой внутренние односторонние углы, сумма величин которых меньше двух прямых углов, то эти две прямые, продолженные до бесконечности, обязательно пересекутся, причем именно с той стороны от третьей прямой, по которую расположены углы, вместе меньшие дух прямых углов. Это пятый постулат Евклида.\r\nПоследняя аксиома и означает, что две параллельные прямые не пересекаются. То есть, если имеем прямую линию и точку вне этой линии, через эту точку возможно провести одну, и только одну прямую линию, параллельную данной линии. Прямая линия – это кратчайшее расстояние между двумя точками. Хотя в геометрии нет определения прямой линии. В 1773 году итальянский священник Джироламо Сачери нашел блестящее решение, касающееся пятого постулата. Сачери начал с предположения о том, что пятый постулат Евклида не верен. Ученые ошибочно путали евклидову геометрию с абсолютной истиной. Русский математик Николай Иванович Лобачевский (1793-1856)опредилил теорему треугольной геометрии, остроугольная геометрия. Итак, теперь у нас есть три сорта геометрии, которые мы можем различать с помощью утверждений, эквивалентных разновидности пятого постулата, использованного в каждом случае:\r\nА) Остроугольная геометрия (неевклидова): через точку, не лежащую на данной линии, можно провести бесконечное количество линий, параллельных данной линии.\r\nБ) Прямоугольная геометрия (евклидова): через точку, не лежащую на данной линии, можно провести одну, и только одну линию, параллельную данной линии.\r\nВ) Тупоугольная геометрия (неевклидова): через точку, не лежащую на данной линии, нельзя провести ни одной линии, параллельной данной линии».\r\nСогласно теории Эйштейна, Вселенная – неевклидова и на само деле является примером тупоугольной геометрии. Евклидова геометрия – не абсолютная и вечная истина, а жестко ограниченная и абстрактная геометрия плоскости. Это не абсолютная истина, каковой ее принимали на веру, а всего лишь истина плоскости. Например, делаем классификацию сложных вопросов, отличие млекопитающего от пресмыкающегося. Млекопитающее покрыто волосами, а пресмыкающееся – чешуей. Это не правильно. Млекопитающие кормят своих новорожденных молоком, вырабатываемым особыми материнскими железами. \r\n таким образом мы выделяем аксиомы и теорию изучения Бога.','Марков Владимир','v_u_markov@mail.ru',1265441198,'92.125.184.126','','','',2548,0),(8551,7946,6304,'Re[13]: Доказательства существования Бога','Знания добра и зла и доказательства может давать только сатана.\r\nБог дает веру. Для знания нужен \"зговор\", \"соглашение\" между группой людей. Душе, которая учится вере, невозможно отличить, где добро и где зло. Делайте добро хоть и не умеете отличить. Бог простит, потому что будет судить по чистоте помыслов. Слепого не наказывают.\r\n А чистота помыслов придет по мере очищения души. Молитвы, посты, слепая вера в Бога наполнют душу, как сосуд, Божьей благодатью.\r\n Позволяя Богу заполнить собой наши души, тем самым даем возможность ему показывать пример веры другим заблудшим душам и показать им путь к спасению.','Ксена','',1265441262,'77.90.252.22','','','',1233,0),(55305,0,55305,'Современный мир','Могут ли в современном мире человека оторвать от христианства с помощью психологических технологий? Может ли человек борясь со своими страстями противостоять этому? Как вы относиьесь к Безу Паскалю его книге \"Мысли\"? Мне кажется что он противоречит христианству? Как противостоять мыслям уже обдуманным и воспринятыми тобой можно ли как нибудь осовободиться от их влияния? Про шу молиьвенной помощи. Извините если очень много вопросов?','Юрий','miahin-1910@list.ru',1422888400,'217.118.81.195','','','',638,1),(51572,51569,51139,'Re[17]: Мать пропавшего десантника псковской дивизии попросила прощения у граждан Украин','>>Это ложь российских СМИ.\r\n>>А начал лгать ваш президент еще во время крымских событий. Что украинскую армию в Крыму якобы разоружили ополченцы. И российских профессиональных военных в Крыму нет. Потом во время прямой линии Путин признал, что российские ВС присутствовали в Крыму, чтобы все происходило как надо.\r\n>>Ваш президент лжец и его СМИ насквозь лживые.\r\n>\r\n>И где ж тут ложь? Честно сказал: войска были, вели себя вежливо. Помогали предотвращать диверсии.\r\nУ вас что-то с пониманием слов.\r\nВо время крымских событий ваш приезидент сказал, что все военные задачи в Крыму выполняют ОПОЛЧЕНЦЫ, т.е. население Крыма и что российских войск там НЕТ.\r\nПосле того как все закончилось и Крым был присоединен к РФ ваш президент признался в том, что солгал. В действительности все военные задачи, в частности по блокировке и разоружению частей укранской армии в Крыму выполняли росийские военные.\r\nЭто две большие разницы. \r\nКогда действую местные это называется сепаратизм.\r\nА когда действую ВС другой страны, то это называется ОККУПАЦИЯ.\r\nВаш президент лжец и все его СМИ под стаь президенту.','Мистик','',1409166662,'81.198.224.124','','','',2543,16),(8553,8539,7877,'Re[4]: Секты в России','... Флавий, как помните, родился после распятия Христа, потому писал о нём по рассказам других. Если есть ссылки на источники, буду благодарен. Только прошу, на НЕЗАВИСИМЫЕ источники...\r\nПо данной теме есть следующая книга - Геллей Г. Библейский справочник. - СПб.: 2002. - 884 с. В данной книге есть ссылка на Евангельский словарь Уолтер Элуэлл','Марков Владимир','v_u_markov@mail.ru',1265443196,'92.125.184.126','','','',2506,0),(37409,37378,36743,'Re[106]: Фото','>Станислав, я что-то запутался в том, что, почему и к кому может относиться. Коварно-таинственное, однако, у вас доверие :)))\r\nДа я как бы не скрываю это доверие.\r\nМне вообще нечево скрывать от тех людей с которыми я несколько месяцев плотно общаюсь. было бы ГЛУПО.\r\nЯ бы наверное чувствовал себя идиотом. Но это я.','Станислав','errtu1980@mail.ru',1363025575,'85.26.184.62','','','',2380,17),(8555,6598,6598,'Re: БОГ БЕЗ посредников?','>Зачем мне говорить со священником, находящимся внутри иерархии церкви, ведь он лишь человек такой же как я, логичнее общаться напрямую с богом, а не давать забивать свой мозг очередному религиозному лидеру, который - \"Знает в чем вы грешны и по сути судит вас вместо бога \".Я за бога без посредников, общайтесь с ним напрямую он этого не запрещал!!!\r\n\r\n Не смотрите на священника обычным человеческим зрением, и не воспринимайте его обычным мирским восприятием. Не судите его людским судом. Мирское сознание не имеет духовности. А еще и затуманено сатанинскими оморочками.\r\n Прежде всего, видя священника перед собой, надо видеть духовное лицо. Говорить с ним и уважать его, как если бы ты говорил с Богом. \r\n Если господь тебе ответит, через духовное лицо, значит ты был достоин. Если нет - значит не священнослужитель плох, а ты не достоин.\r\n Не судите никого, только Бог может судить.\r\n А прежде всего, надо снять с своих глаз пелену, и увидеть свои грехи.','Ксена','',1265444670,'77.90.252.22','','','',2152,0),(8557,8528,8513,'Re[2]: Живая Мысль','Рели, спасибо! Я, правда, не понимаю что есть вера? Что это: чувство? знание? сознание? просто - слово? Все говорят вера, надо верить, верите - не верите... Кто-то написал Библию о том, что Бог создал Небо и Землю.Я кому должен верить:тому, кто написал Библию или тому про кого он написал? Написано много! Дарвин тоже писал! Может подскажете, что есть вера?','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265445188,'94.233.138.205','www.truechristianity.info/forum/messages/?8528','Re:Живая Мысль','',1172,0),(8558,8553,7877,'Re[5]: Секты в России','а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; 1 Кор. 1:23-24 \r\n\r\nИбо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во - первых, Иудею, [потом] и Еллину. Рим. 1:16 \r\n\r\nИбо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. Рим. 10:11-12 \r\nИбо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 1 Кор. 12:13 \r\n\r\nВ Адаме все погибли, во Христе все оправданы. Все принявшие и хранящие дар верой- буду в вечности.','Александр','mirnko@yandex.ru',1265445364,'91.212.248.9','','','',2511,0),(8559,8558,7877,'Re[6]: Секты в России','ог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Рим. 5:8 \r\nЛюбовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: 1 Ин. 3:16 \r\nХристос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - Гал. 3:13 \r\n\r\nЧто же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас? Рим. 8:31 \r\nКто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас. Рим. 8:34 \r\nпотому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа, умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним. 1 Фес. 5:9-10 \r\n\r\nКоторый дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам. Тит. 2:14 \r\nХристос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. 1 Пет. 2:21 \r\n\r\nИтак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. 1 Кор. 5:7 \r\nи живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное. Еф. 5:2 \r\nИтак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией. 1 Пет. 4:1-2 \r\n\r\nпоэтому, откуда услышите вы звук трубы, в то место собирайтесь к нам: Бог наш будет сражаться за нас. Неем. 4:20 \r\n\r\nИбо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, Евр. 9:24 \r\nкуда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека. Евр. 6:20 \r\n\r\nТакже и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Рим. 8:26','Александр','mirnko@yandex.ru',1265445523,'91.212.248.9','','','',2624,0),(8560,8557,8513,'Re[3]: Живая Мысль','вера, это чувство присутствия Бога во всем и везде. может зародиться из за личных особенностей субъекта, например наблюдательность и анализ.  Но основа, это чувство.\r\nвсе остальное знание. знание может быть разным, одно основано на знании писания, другое на знании науки, через знание тоже можно прийти к вере если знания принимаются субъектом как неопровержимые.','zerber','',1265446241,'94.246.126.177','','','',1191,0),(52774,52773,52401,'Re[39]: Не пыли пехота','>>Что касается возможных санкций УЕФА, то тогда их следует применить и к российским болельщикам за портреты террористов.\r\n>\r\n>УЕФА всегда говорило, что оно вне политики. Так что, мало ли кому кого хочется наказать, будет так как решат спортивные чиновники.\r\nЗнаменитую речевку про Путина на футбольных матчах скандируют уже с весны. С того момента, когда Россия начала свою агрессию против Украины и за это попала под санкции. \r\nПрошло уже пол-года и УЕФА еще никого не наказал за эту речевку, хотя поводов было более чем достаточно.\r\nЗначит и не накажет :)','Мистик','',1413142388,'87.246.151.213','','','',1940,16),(8562,8557,8513,'Re[3]: Живая Мысль','Знание - ограничение сознания. Сознание, увлеченное постижением знаний ограничено, сознание это сознает (извините за каламбур), и ищет новые знания, чтобы расширить свои границы.\r\n Вера - свобода сознания. Свобода выбора. Нет судьбы, нет предназначения. Есть толь ты и Бог, твой создатель. Бог дает свободу, учит свободе души, свободе от ограничений, от привычек, мирских привязанностей. \r\n Путь к Богу лежит через слепую веру в него. \r\n Это тайна, которую человек не может постигнуть. А только может почувсвовать Божье присутствие.','Ксена','',1265446798,'77.90.252.22','','','',1166,0),(56832,56824,56066,'Re[110]: Война-5','атеист: \"А носители инфекции русского мира понимают только один довод - в табло.\" Ну, допустим. Носителем инфекции, надо полагать, был князь Владимир, крестивший Русь. Витя, а вы чьих холопов будете?','Сергей-55','',1431891762,'31.41.60.16','','','',1365,16),(56833,56832,56066,'Re[111]: Война-5','>атеист: \"А носители инфекции русского мира понимают только один довод - в табло.\" Ну, допустим. Носителем инфекции, надо полагать, был князь Владимир, крестивший Русь. Витя, а вы чьих холопов будете?\r\n\r\nУ атеиста какое то свое особое видение истории Руси. Страшно даже подумать, что у него в голове.','Александр','schuriken777@mail.ru',1431892189,'176.65.127.34','','','',1367,17),(56834,56817,43429,'Re[31]: Пост?','мистя: \"Я все время желаю всем людям в мире мира и процветания.\" Золотые слова. Дайте ссылочку на ваши прошлые посты, где вы это делаете. С удовольствием присоединюсь к вашим пожеланиям.','Сергей-55','',1431892264,'31.41.60.16','','','',669,16),(37406,37402,36743,'Re[101]: Фото','>Что-то я не понял - и на улице любому будете любому на любой вопрос отвечать? ))) Ну-ну.\r\nЕсли общаюсь с ним уже вот несколько месяцевкаждый день  - ЕСТЕСТВЕННО БУДУ.','Станислав','errtu1980@mail.ru',1363025152,'85.26.184.62','','','',2387,17),(8564,8557,8513,'Re[3]: Живая Мысль','«Знание о развитии и совершенствовании веры, основанное на Священном Писании, важнее любого другого знания».\r\nОбратите внимание на то, что речь идет о совершен­ствовании в вере; не о том, чтобы ее обрести, а о необхо­димости развивать её.\r\nВ Библии не так много написано о необходимости иметь веру, в то же время в ней часто говорится о совершенствовании в вере.\r\nПричина этого в том, что веру Бог дает всем людям; нам остается только совершенствовать ее. Никто не может иметь большей веры, чем уже дана ему, если не будет в ней совершенствоваться. В то же время ничто не возрастает так быстро, как вера; начните ее развивать — и она вырастет «невероятно быстро».\r\nВера есть ожидание того, что Слово Божье исполнит сказанное и что исполнит это именно Слово. Совершен­ствовать веру означает развивать свою зависимость от Слова Божьего, которое само исполняет то, о чем говорит.\r\nВера — это «дар Божий». Еф. 2:8; Священное Писание недвусмысленно говорит, что дана она каждому человеку. «... По мере веры, какую каждому Бог уделил». Рим. 12:3. Эту меру веры можно сравнить с богатством, которое Господь предоставляет в распоряжение «каж­дому человеку, приходящему в мир», и следовало бы ожидать, что человек извлечет из него пользу и станет приумножать его для спасения своей души.\r\nПользуясь им постоянно, нет никакой опасности «промотать» это состояние, ведь если в оборот пущен весь этот «капитал», то и увеличится он чрезвычайно быстро. И вместе с верой придут праведность, мир и радость в Боге ко спасению души.\r\nИтак, вера приходит от Слова Божьего.','Александр','mirnko@yandex.ru',1265446816,'91.212.248.9','','','',1231,0),(8566,8544,8157,'Re[38]: Вы не верите в Бога?','>если дух человека бессмертен, то вывод, что человек рожден Богом для вечных мучений или радостей за одно мгновение (жизнь по сравнению с вечностью)- не имеет смысла. \r\n\r\nЧеловек рождён для вечных радостей или мучений - одно \"мгновение\" перейдёт вечность. Мы не знаем, что именно там будет, но, выходит \"обособленное зло\" и \"обособленное добро\". Рай и ад. Помню, года два назад, в книге \"Вопросы священнику\" женщина задала вопрос \"Зачем Бог создал людей, если знал, что они будут страдать и многие отправятся в ад?\"Вразумительного ответа не последовало.','Рели','',1265447181,'85.26.233.79','','','',1383,0),(8567,8564,8513,'Re[4]: Живая Мысль','абсолютно согласен с обоими мнениями. но давайте зададим вопрос, для чего человеку вера и что является целью. чащще всего как я заметил в людях присутствует установка, что вера нужна ради веры, тогда рождаются феномены нетерпимости. Вера должна вести человека к Богу и общению с Ним еще при жизни, ведь вера нужна только на земле. тогда это и есть самое важное воссоединиться с Отцем, найти Его, достучаться, докричаться и вера здесь только в помощь.','zerber','',1265447375,'94.246.126.177','','','',1140,0),(8569,6304,6304,'<font size=1>Ответ на \"Re[14]: Доказательства существования Бога - zerber - 06-02-2010 09:00\"</font> Re[15]: Доказательства существования Бога','>тут нельзя не согласиться, только в первой строке надо заменить слово сатана на разум. вера в человеке всегда ищет опору на разум.\r\n Это - спорно. \r\n Вера мне пришла не от разума. От состояния души. Поэтому я склонна думать, что доказательства дает сатана. Богу доказательства не нужны.\r\n Для меня не пустые слова \"Каждому дается по вере его\". Это уже жизненный опыт.','Ксена','',1265447557,'77.90.252.22','','','',1261,0),(8570,8562,8513,'Re[4]: Живая Мысль','Ксена! Вы говорите, - Знание - ограничение сознания. Тот, кто писал Библию обладал знаниями, даже видением всего, что творил Бог. Он был Свидетелем деяний Господних! Мне кажется со-ЗНАНИЕ у нас. Ведь, мы все учимся у тех, кто писал Библию,то есть -обладали знаниями! Как Вы думаете?','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265447682,'94.233.138.205','https://www.truechristianity.info/forum/messages/?8562','Re:Живая мысль','',1159,0),(8572,8564,8513,'Re[4]: Живая Мысль','Вера — это умение полагаться только на Слово Божье, умение ждать, что само слово исполнит то, что оно говорит.\r\nСледовательно, оправдание верой — это оправдание упованием лишь на Слово Божье и ожиданием, что оно само совершит то, о чем говорит.\r\nОправдание верой — это праведность через веру; быть праведным значит быть оправданным.\r\nВера приходит от Слова Божьего. Оправдание, праведность через веру, они также от Слова Божьего.','Александр','mirnko@yandex.ru',1265447855,'91.212.248.9','','','',1162,0),(8574,8566,8157,'Re[39]: Вы не верите в Бога?','теперь пришло время что бы понять, что рай и ад это не два мира, а единое целое. это духовная составляющая нашнго видимого и невидимого мира. точнее видимый нами мир, это частичка которую мы способны воспринимать и анализировать. мы уже находимся в мире рая и ада на определенном уровне, на какой уровень между раем и адом вы поместите мир который мы видим?','zerber','',1265448024,'94.246.126.177','','','',1359,0),(8576,8570,8513,'Re[5]: Живая Мысль','>Ксена! Вы говорите, - Знание - ограничение сознания. Тот, кто писал Библию обладал знаниями, даже видением всего, что творил Бог. Он был Свидетелем деяний Господних! Мне кажется со-ЗНАНИЕ у нас. Ведь, мы все учимся у тех, кто писал Библию,то есть -обладали знаниями! Как Вы думаете?\r\n\r\n Вообще знание - это сговор группы людей, что это явление или предмет является тем-то и таким-то, то-есть дает право на существование и прописку в нашем мире, для удобства этим пользоваться или предостеречься от опастностей, кот это может нести.\r\n Сознание, соответсвенно причастность к этому сговору.\r\n О том, кто писал Библию, я думаю, что диктовал ему Бог, но писал то человек, который и преподносил нам соответсвенно уровню нашего знания и сознания.','Ксена','',1265448276,'77.90.252.22','','','',1209,0),(37402,37386,36743,'Re[99]: Фото','>>Более того, у меня есть страница вконтакте с моим профилем, куда я и пошлю собеседника за информацией\r\n>>Я абсолютно открыт для своих собеседников. Что в реале что в интернете\r\n>\r\n>Это хорошо (с определенной точки зрения) :)))\r\nсо ВСЕХ точек зрения. :)\r\nТак что кто угодно может задать мне абсолютно любой вопрос касающийся моей личности, я не задумываясь отвечу искренно.\r\nЭто сравнимо с тем что я бы общался с человеком на улице или в гостях у кого либо.','Станислав','errtu1980@mail.ru',1363024400,'85.26.184.62','','','',2442,17),(8579,8567,8513,'Re[5]: Живая Мысль','Брат, zerber! Я понимаю, что вера дана в ожидании Истины! но, послушайте:родился человек. Он чист,как алмаз. Есть ли в этом маленьком создание божьем вера?! Или вера зарождается в процессе воспитания этого маленького дитя? В чьи руки он попадет, какая школа его будет воспитывать, улица. Чем должен обладать человек, чтобы в нем зародилась вера в Бога?','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265448399,'94.233.138.205','www.truechristianity.info/forum/messages/?8567','Re:Живая Мысль','',1170,0),(8581,0,8581,'Религия как оружие массового поражения.','Привожу статью А. Розова \"Критическая масса\". Кого как, а меня впечатлила.\r\n \r\nКритическая масса\r\n-------------------------\r\n\r\n\r\n1. Введение. Не нуждается в комментариях.\r\n--------------------------------------------------------\r\n\r\nВ 1 ч. 45 мин. 6 августа 1945 г. бомбардировщик Б–29 под названием «Энола Гэй» поднялся с Марианских островов и взял курс на Японию. В 7 час. 30 мин. утра он был у цели — города Хиросима — и, выйдя на боевой курс, сбросил на парашюте бомбу, которая взорвалась в 8 час. 15 мин. на высоте 500–600 метров над землей. Взрыв раздался над деловым центром города в час, когда люди спешили на работу. В результате в радиусе 1–1,5 км от эпицентра взрыва в одно мгновенье люди просто испарились, оставив в память о себе лишь тени. Чуть дальше высокотемпературное пламя сохранило пепел и обгорелые кучи костей. Пронесшаяся сразу ударная волна разрушила в радиусе 3 км то, что не успело расплавиться при вспышке, и понеслась дальше, превратив город в пустыню. Начавшееся следом радиоактивное заражение плотностью около 400 рад — смертельная доза для человека — завершило дело. Точное число жертв неизвестно до сих пор… (Энциклопедия «Япония от А до Я»)\r\n\r\nВ 1209 г. Иннокентий III предпринял против альбигойцев крестовый поход. Собранное войско, состоящее преимущественно из любителей легкой наживы, в течение 20 лет разоряло южную Францию. Апогеем этой так называемой \"Лангедокской войны\" явилось полное уничтожение населения г.Безье - около 20 тыс. человек без разбора пола, возраста и вероисповедания. Именно там была произнесена знаменитая фраза: \"Убивайте всех, Бог на небе узнает своих!\" На Тулузском соборе 1229 г. были поставлены строгие правила относительно разыскивания еретиков-альбигойцев и их наказания. В 1232 г. папа Григорий IX учредил для расследования альбигойской ереси инквизицонный суд, управление которым предоставил доминиканскому ордену. Папа Иннокентий IV разрешил в 1259 г. применение пыток против еретиков. В конце XIII века альбигойцы были окончательно истреблены. (Дмитрий Таевский. «История религии»)\r\n\r\nТут одного я боюсь: чтобы как-нибудь ты не подумал, \r\nЧто приобщаешься мной к нечестивым ученьям, вступая \r\nНа преступлений стезю. Но, напротив, религия больше \r\nИ нечестивых сама и преступных деяний рождала… \r\nВот к злодеяньям каким побуждала религия смертных.\r\n(Тит Лукреций Кар. «О природе вещей». Книга I)\r\n\r\n2. Атомная бомба и библия. Системные аналогии. \r\n----------------------------------------------------------------\r\n\r\nНа самом деле, речь пойдет не о ядерной физике и даже не о ядерном оружии. Упомянутая атомная бомба будет использована в мирных научных целях – просто как эталон убойной силы оружия массового поражения. \r\nЭтим эталоном мы воспользуемся для измерения гораздо более опасного и смертоносного инструмента: мировых религий, вплетенных в систему социальных мотиваций. \r\n«Но, - заявит кто-то  из современных европейских христиан – ведь на религии основаны представления о добре и зле мораль и нравственность, десять заповедей…» и т.д. \r\nК сожалению, он будет абсолютно прав. \r\nПотому что представления о добре и зле мораль и нравственность для большей части жителей нашей планеты основаны на религии. А религии, в которых присутствуют эти самые десять заповедей (т.е. христианство, ислам и иудаизм), наиболее распространены  – каждый второй житель планеты считает священной книгой или библию или коран. Все эти три  религии называются авраамитскими  - поскольку в основе их системы ценностей лежит миф о жертвоприношении Авраама из книги Беришит (Бытие). \r\nНапомним фабулу. \r\nАвраам получает от бога приказ принести в жертву своего единственного сына – и, ни минуты не задумываясь, начинает подготовку к этому акту. Вот подросток уже лежит на жертвенном камне, в руке его отца – нож…  Но происходит чудо, бог прекращает процедуру. Готовность Авраама без колебаний принести в жертву своему богу самое дорогое – единственного сына - подтверждена.  Бог доволен и обещает  роду Авраама  многочисленность и военные победы.  \r\nТак мифологически устанавливается жесткий приоритет: обязанности перед богом неизмеримо выше каких бы то ни было обязанностей перед любым человеком, будь то хоть отец или мать, хоть муж или жена, хоть ребенок. Поэтому и 10 заповедей сконструированы так: первые 5 заповедей – обязанности перед богом и только последние 5 устанавливают некоторые нормы межчеловеческих отношений. \r\nЭто – очень важная особенность авраамитских религий и связанной с ними авраамитской религиозной морали. Любой, даже самый чудовищный поступок, с легкостью может превратиться в одобряемое общеобязательное действие. Для этого необходима сущая мелочь – приказ бога. \r\n«Ничего себе мелочь, - возмутится кто-то  из современных европейских христиан – ведь непосредственное изъявление воли бога человеку - редчайшее чудо, откровение, происходящее, быть может, раз в тысячелетие…»\r\nИ он снова будет абсолютно прав.\r\nДаже если предположить, что какой-то бог существует, и что он может обращаться со словами повеления непосредственно к человеку, ни в одной религии такое событие не признается достаточно частым, чтобы учитывать его в повседневной практике.  \r\nИменно поэтому любое религиозное объединение авраамитского типа на определенном этапе роста и концентрации создает специальный институт жрецов – священнослужителей.\r\nФункцией этого института как раз и является отдача приказов от имени бога (коль скоро сам бог делает это слишком редко и нерегулярно). \r\nПравоверные! – говорит главный жрец, - бог хочет чтобы вы…. И далее следует повеление, которое для членов соответствующего религиозного объединения имеет силу высшего закона. \r\nЕсли бог хочет, чтобы они отдали все свое имущество – они отдадут, пусть только скажет, кому. Если бог хочет, чтобы они умерли – они умрут, пусть только скажет, когда. Если бог хочет, чтобы они убили – они убьют, пусть только скажет, кого. \r\nНекую предельную численность членов объединения (с учетом плотности населения и еще некоторых социальных факторов), после которой подобное становится возможным, я назову критической массой – по аналогии с таковой у делящихся материалов (урана-235, плутония-239 и т.п.).\r\nЕсли критическая масса достигнута – взрыв возможен в любой момент. \r\n\r\n3. Ядерные и авраамитские средства массового поражения. Сравнительная характеристика.\r\n----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------\r\n\r\nПоражающая сила ядерного взрыва в Хиросиме была такова, что число погибших от самой бомбардировки составило более130.000 человек и от ее последствий составляет на сегодня около 227.000. Ядерный взрыв в Нагасаки уничтожил более 60.000 человек, а с учетом последствий унес к сегодняшнему дню жизни около 129.000. человек.\r\nКакова поражающая сила авраамитского взрыва?\r\nВ1209 г. в г.Безье (южная Франция) было убито 20.000 мирных жителей за 1 день,  а за 20 лет «крестового похода против  альбигойской ереси»  (1209 - 1229) в Окситании уничтожено 2.000.000 «еретиков». Общее число погибших от деятельности французской инквизиции никто не считал, но отдельные эпизоды дают представление о масштабах бедствия. В Париже в ночь на 24 августа 1572 г. (Варфоломеевская ночь) было убито  более 2000 человек. В течении нескольких последующих дней во Франции были убиты несколько десятки тысяч «еретиков».  Более точных данных нет. В один из дней 1577 году во французском городе Тулузе сожгли 400 «ведьм». Данное событие попало в хроники лишь только из-за того, что все 400 несчастных женщин были сожжены в одном большом костре. Летописцу это показалось достойным упоминания. Само же количество казненных за день «ведьм» представлялось вполне обычным. \r\nХуан Льоренте в «Критической истории испанской инквизиции» пишет:  \r\n\r\n«без существования этого (инквизиционного – А.Р.) трибунала и влияния его принципов в Испании насчитывалось бы на двенадцать миллионов человек больше против теперешнего населения, которое исчисляют в одиннадцать миллионов» \r\n\r\n12.000.000. Впечатляет.\r\nНе меньше было число жертв тридцатилетней религиозной войны между  католической и протестантской лигой.  Если население Германии в 1618 г. составило около 16 млн. человек, то к 1648 г. оно сократилось вчетверо - до 4 млн. \r\nНе составит особого труда привести данные о массовом уничтожении людей в результате применения других авраамитских верований.\r\nТак православие в Византии уничтожило в IX в. более 100.000 «еретиков» павликиан, а православие в России на рубеже XVII и XVIII в. истребило множество  «еретиков» - старообрядцев (цифры приводятся разные, число репрессированных доходит до 10.000.000 человек, но неизвестно сколько из них было убито, а сколько – изгнано или пропало без вести ).\r\nИслам в Турции в конце XIX - начале XX в. уничтожил более 300.000 армянских христиан (армянские источники называют до 1.500.000 жертв).. \r\nЧто касается иудаизма – то данные о числе жертв приведены непосредственно в библии (как бы они не были преувеличены, но поголовное истребление «правоверными» населения «еретических» городов в XI –XII в.в. до н.э. вряд ли является выдумкой авторов).\r\nПолагаю, что перечисленные фактические данные достаточно характеризуют поражающие факторы «авраамитской бомбы».  \r\nМожно уверенно говорить о том, что «авраамитский удар» в сравнении с ядерным ударо','Серж','sikhartha@mail.ru',1265448679,'213.129.101.26','','','',2016,0),(8582,8572,8513,'Re[5]: Живая Мысль','Слово Божее учит нас, что мы дети Божьи, Бог в нас, мы в Боге.\r\nэтому учил Христос и в это я верю. и что все люди братья именно во Христе даже если не понимают этого. т.е. все посланники Бога со своими задачами, даже если они этого не осознают.','zerber','',1265448695,'94.246.126.177','','','',1169,0),(8583,8581,8581,'Re: Религия как оружие массового поражения.','(продолжение)\r\n\r\nМожно уверенно говорить о том, что «авраамитский удар» в сравнении с ядерным ударом обладает потенциально примерно в 5 раз меньшей  мгновенной эффективностью поражения, зато примерно в 6 раз более длительным сохранением поражающего действия.\r\nТ.е. поражающая способность авраамитских религиозных систем практически равна поражающей способности ядерного оружия.\r\nЭтот вывод справедлив в отношении поражения как человеческого ресурса (гражданского населения), так и  городской, транспортной и иной материальной инфраструктуры. \r\nТак христианизация Рима в середине IV в. привела к тому, что  к VI в. население сократилось в 10 раз, водоснабжение было прервано, транспортные пути  пришли в негодность, здания полностью или частично разрушены, носители информации – уничтожены, промышленность исчезла, сельское хозяйство вернулось к неолитическому уровню. По городу бродили дикие звери, в провинциях население кое-где бросало дома и переселялось в пещеры.   \r\nСледует дополнительно отметить, что авраамитские средства массового уничтожения, в отличие от ядерного оружия, не требуют  ни значительных финансовых затрат, ни сложных технических средств для изготовления боезаряда, его доставки на цель и приведения в действие.\r\nОсобенность  этих средств уничтожения в том, что население самостоятельно, подручными средствами, уничтожает себя и средства собственного жизнеобеспечения. Данная особенность очень важна и мы еще вернемся к ней ниже.\r\n\r\n4. Победа разума, оказавшаяся короткой передышкой. \r\n---------------------------------------------------------------------\r\n\r\nВ середине XVII в. авраамитским религиозным системам (и прежде всего - христианству) был нанесен тяжелейший удар. Логика экономико-политического развития Европы потребовала создания новых технологий и мобильного образованного трудового ресурса – причем потребовала всего этого незамедлительно. В условиях жесточайшей межнациональной конкуренции поддержание уровня доверия к господствующим церквям в ущерб технико-экономическому потенциалу стало для европейских государств непозволительной роскошью.\r\nРезультаты такого положения вещей не заставили себя ждать. \r\nXVIII в.  Православная церковь в России приведена Петром I в подчинение светской власти, патриаршество упразднено, а управление передано в 1721 г. специальному министерству - синоду. 1797 г. Католическая церковь повергнута Наполеоном. Ее властные институты запрещены, как общественно-вредные и противоречащие светским принципам государства. \r\nXIX в.  Торжество просвещения.  Прорывы в науке и технологии следуют один за другим. Строение вселенной и строение атома, возможность исследовать дно океана и мечта долететь до звезд.  Все в мире принадлежит людям, просто люди еще не все научились использовать – вот девиз XIX века. Европейские государства пока еще являются строго-христианскими, но для интеллектуальных кругов вера в бога библии воспринимается уже как признак невежества, а единственным адекватным ответом на вопрос о боге становятся слова Лапласа:  «Я не нуждаюсь в этой гипотезе».\r\nПервая половина XX в., отмеченная двумя мировыми войнами,  казалось, сделала всей цивилизованной части человечества вечную прививку от авраамитского комплекса. Что рассказы о неком сыне бога, искупившем грехи людей на кресте? У того, кто видел сотни людей умирающих посреди своих внутренностей, перемешанных с грязью, они могли вызвать лишь нервный смех. Тем более, что на первую мировую войну солдат благословляли полковые священники и военные капелланы – именем того же Иисуса Христа призывая расстреливать ближних из пулеметов, давить гусеницами танков и травить ипритом.\r\nНе прибавила христианству популярности и неприкрытая радость католической церкви в связи с распространением фашизма в Европе. В 1929 году папа Пий XI заключил конкордат с Муссолини с целью, в частности, объединения церкви с фашизмом против атеистического мировоззрения. После разгрома фашизма это чуть не положило конец существованию папства и уж во всяком случае опустило международный авторитет церкви ниже уровня городской канализации. То же случилось и с авторитетом православной церкви – когда всплыли многочисленные факты ее тесного сотрудничества со сталинским НКВД. \r\nОтныне лозунг «с нами бог» (Gott mit uns – гравировка на пряжках форменных ремней войск СС) воспринимается как «красный сигнал», как символ потенциальной опасности существованию цивилизации. «Не надо думать! С нами тот, кто все за нас решит» - этой фразой, вложенной в уста  оболваненного и обреченного солдата нацистской армии, Владимир Высоцкий поставил окончательный диагноз всем, кто слепо верит старым и новоявленным мессиям и спасителям.  \r\nКазалось бы,  авраамитское оружие массового поражения можно смело сдавать в военно-исторический музей, где оно заняло бы место где-то между баллистой и кирасой… \r\nВторая половина XX в. Человек вырвался в космос. Высадился на Луну. Отправил первые автоматические аппараты к Марсу и Юпитеру. Человек научился использовать энергию атомного ядра для своих повседневных нужд. Человек создал единую мировую компьютерную сеть.  Человек стал действительно хозяином планеты и ее окрестностей. Человек приготовился к рывку в дальний космос…\r\nИ что?\r\nМир оказался не так прост, как представлялось столетие назад. Структура вселенной, как выяснилось, не столь точна и механистична – наоборот, она прерывиста и расплывчата. Так называемому «простому человеку» все это непонятно. Столь же непонятен  и сложен оказался для него постиндустриальный мир на родной планете – с его перманентной научно-технической революцией, транснациональными корпорациями, падением авторитета национальных правительств и размыванием «традиционных» ценностей, оставшихся в наследство от прошлых эпох. \r\nСакральные основы миропорядка пошатнулись и на смену энтузиазму пришла опасливая неуверенность – а что там ждет впереди? Тем более, сокращение рабочего дня в развитых странах привело к непривычному избытку свободного времени, часть которого человек стал естественным образом тратить на размышления о жизни вообще.     \r\nЦивилизованная часть мира почувствовала себя сыто, благоустроенно и… испуганно.\r\nВот тут-то все и началось. \r\nКак известно, первых в мире богов родил страх. Во второй половине XX в. страх воскресил богов. Старое и, казалось, негодное, оружие было извлечено на свет, очищено от накопившейся почти за 200 лет ржавчины и пущено в ход.\r\nКем? \r\nНу конечно же теми национально-политическими элитами, которые были очень недовольны тем положением простых наемных управленцев, которое выделило им современное десакрализованное, в большинстве своем атеистическое, общество. \r\nОни хотели вернуть «традиционное» сакральное преклонение перед властью, как явлением «от бога». \r\nИ они готовы были за это платить. В первых рядах заказчиков, как обычно, была политическая элита США.\r\n\r\n5. Начало клерикального реванша. Креационизм. \r\n---------------------------------------------------------------\r\n\r\nКреационизм (набор схоластических приемов для борьбы библейской догматики против светской  науки) возник в США почти сразу же после объявления папой Пием IX фашистско-христианского антиатеистического альянса. Первое креационистское общество было создана группой кальвинистов – конгрегационалистов. Этот вид протестантского христианства  известен своим библейским радикализмом (вообще свойственным протестантам), склонности к теократическому подходу в сфере государственного управления  и массовыми казнями «ведьм» в штате Массачусетс в конце XVII в. Тем не менее, данная конфессия остается в США весьма многочисленной.   \r\nКрах фашизма на некоторое время приостановил распространение креационистской идеологии и на политической арене это учение появилось лишь в 1961 г. В США была издана книга \"The Genesis Flood\" (Morris, Whitcomb) в которой утверждалось, в частности, следующее\r\n- Вселенная была создана Богом на протяжении шести дней 10 000 лет назад, \r\n- Второй закон термодинамики начинает действовать с момента греха Адамы и Евы, \r\n- Ной спас на своем ковчеге по паре от каждого из 17 500 видов животных. \r\nСудя по огромному  успеху книги, общественное мнение было заранее подготовлено. Подготовлено было и мнение законодателей. В 1970 г. в штатах Арканзас и Луизиана был принят закон о преподавании креационизма Морриса в общеобразовательной школе (в настоящее время в части школ США преподается курс, написанный Томом Уиллисом из Американской Ассоциации Креационистской Науки).  \r\nТолько тогда ученые, наконец, проснулись. Креационизм и сходные «библейские науки» были охарактеризованы в научных кругах как «анти-интеллектуальное» движение. Был сделан очевидный вывод о том, что распространение этой системы в обществе может иметь фатальные последствия для общего уровня образования людей. Наиболее активная часть научной элиты стала доискиваться причин странной популярности «библейской науки». \r\nПсихологи начали выдвигать глубокомысленные гипотезы о том, что атеистическая наука, естественная космогония и эволюционная теория отнимают у людей смысл жизни и уважение к себе, а христианский взгляд на мир, «библейская наука» и, в т.ч','Серж','sikhartha@mail.ru',1265448864,'213.129.101.26','','','',1655,0),(8584,8562,8513,'Re[4]: Живая Мысль','>Знание - ограничение сознания. Сознание, увлеченное постижением знаний ограничено, сознание это сознает (извините за каламбур), и ищет новые знания, чтобы расширить свои границы.\r\n> Вера - свобода сознания. Свобода выбора. Нет судьбы, нет предназначения. Есть толь ты и Бог, твой создатель. Бог дает свободу, учит свободе души, свободе от ограничений, от привычек, мирских привязанностей. \r\n> Путь к Богу лежит через слепую веру в него. \r\n> Это тайна, которую человек не может постигнуть. А только может почувсвовать Божье присутствие.\r\nБлин,запомнить надо.Как красиво и верно сказано.Слава Богу! А Ксене,спасибо.','СеДой','',1265448876,'193.17.208.186','','','',1188,0),(8586,8572,8513,'Re[5]: Живая Мысль','Александр! Мне только что сказали, что вера это чувство! Вы говорите, что вера это-умение. Умение-это что? воля, профессия, навыки, знания, настойчивость... ну и т.д. Мой отец умел делать печи. Я этого не умею, не научился. Научите меня полагаться на Слово Божье.','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265448932,'94.233.138.205','www.truechristianity.info/forum/messages/?8572','Re:Живая Мысль','',1145,0),(8587,8583,8581,'Re[2]: Религия как оружие массового поражения.','(продолжение)\r\n\r\nПсихологи начали выдвигать глубокомысленные гипотезы о том, что атеистическая наука, естественная космогония и эволюционная теория отнимают у людей смысл жизни и уважение к себе, а христианский взгляд на мир, «библейская наука» и, в т.ч.,  креационизм, наоборот,  приносят уверенность и чувство избранности человеческого рода.\r\nНикому почему-то не пришло в голову искать причины не в каких-то глубинах человеческой психики, а в элементарном комплексе приемов, прекрасно известных в шоу-бизнесе и политических технологиях… «эх, ученые, хвостом вас по голове» (как говаривал дон Румата Эсторский из прекрасной новеллы братьев Стругацких «Трудно быть богом»). \r\n\r\nМежду тем в 1976 г. протестантские и католические движения клерикального реванша сомкнулись.  В США создана организация “Проект Исследования Туринской Плащаницы”.   Собственно туринская плащаница представляет собой одну из множества культовых товаров, изготовленных в средние века в Италии для продажи паломникам (наряду со щепками и гвоздями от голгофского креста, частями тел святых и пр.). Однако, хорошо профинансированная PR-компания убедила массу людей в том, что именно в этот кусок материи был завернут Иисус Христос после казни. Количество доверчивых паломников превзошло все ожидания и не только обогатило организаторов, но и показало, насколько быстро средний житель «цивилизованного запада» возвращается к средневековому уровню восприятия мира.   \r\nВ том же 1976 г. произошло еще одно занятное событие, уже касающееся России. В США (штат Вермонт) переселился  известный своими православно-клерикальными взглядами и ненавистью к атеизму диссидент  А.И.Солженицин. Через 6 лет, в 1983 г. в Лондоне он прочтет «темплтоновскую лекцию», где скажет: \r\n\r\n«Если бы от меня потребовали назвать кратко главную черту всего XX века, то и тут я не найду ничего точнее и содержательнее, чем: “Люди — забыли — Бога.” Пороками человеческого сознания, лишённого божественной вершины, определились и все главные преступления этого века. И первое из них — Первая мировая война, многое наше сегодняшнее — из неё. Весь XX век втягивается в крутящую воронку атеизма и самоуничтожения..» \r\n\r\nБудь это сказано глубоко верующим человеком в разгаре второй мировой войны – это еще можно было бы объяснить, хотя тезис об «атеистических» причинах первой мировой, развязанной христианскими монархиями (а прекращенная атеистическими революциями) и в этом случае смотрелся бы непристойно. Но это было сказано после 20 лет без единой войны в цивилизованной части мира. Это сказано после подписания всеобщей декларации прав человека (1948). После первого дружественного визита Хрущева в США (1959). После начала добровольного ядерного разоружения сверхдержав (1970)… \r\nАлександр Исаевич Солженицин, кумир диссидентского движения 60-х, вдохновенно врал. Врал о религии и атеизме, о людях и о стране, в которой родился. \r\nЭта ложь была быстро была востребована в Восточной Европе где тоже появилась тенденция десакрализации власти. Здесь, как и на Западе, политическая элита не желала соглашаться со статусом наемных управленцев, назначенных обществом. Им тоже хотелось ореола богоизбранности. \r\nПервым проводником новой (точнее, хорошо забытой старой) идеи здесь стал югославский коммунист и банкир Слободан Милошевич, с 1978 по 1983 г. почти постоянно живший в США. Вернувшись на родину, он начал быстро сделал партийную и в 1986 г. был выдвинут на пост  первого секретаря ЦК СК Сербии. И вот 24 апреля 1987 г. – звездный час Милошевича на Косовом поле. Партия встает на путь создания Великой Сербии (православной, разумеется), а сам Милошевич позиционирует себя как первый крестоносец.\r\nРезультаты блестящие – на выборах 1989 г., при поддержке Сербской Православной церкви и связанных  с ней националистов, Милошевич становится президентом. После этого он немедленно  аннулирует автономию Косово и отменяет язык албанского большинства албанский вовсех учебных заведениях края, включая Приштинский университет.\r\nВсе выглядит так убедительно, что идея альянса с  церковью воспринимается в СССР, где столь же остро воспринимаются десакрализация власти и проблемы провинций с преобладающей долей  мусульман.  \r\n1 октября 1990. Михаил Сергеевич Горбачев подписывает закон \"О свободе совести и религиозных организациях\". Затем он передает Русской Православной Церкви сотни культовых зданий по всей стране (в том числе отреставрированный за государственный счет свято-данилов монастырь), возобновляет богослужения в кремлевских соборах и объявляет православное рождество государственным праздником.  Сверх того русская православная церковь получает право беспошлинной торговли (что позволяет им успешно спекулировать импортным алкоголем и табаком – но это уже другая история).\r\n\r\n6. Авраамитская бомба в действии. Первая кровь. \r\n----------------------------------------------------------------\r\n\r\nЕсли Горбачев рассчитывал, что православие склеит рассыпающуюся советскую империю – то он очень сильно ошибся. Авраамитские религии предназначены только для разрушения – так что после этих действий СССР не просуществовал и года, а конфликты на его окраинах переросли в настоящие войны, которые длились еще несколько лет после распада СССР.\r\nТем не менее, новая, уже российская, правящая элита очень быстро возжелала той же сакрализации своей власти.  Первые, предварительные, соглашения о присутствии православия в государственных учреждениях и школах были достигнуты в 1992 г.  Патриарх получил статус VIP персоны и обещания государственной поддержки. \r\nТем временем, развивалась югославская сюжетная линия. В Косово появилась партизанская «армия освобождения»  (АОК), возглавляемая мусульманскими ультра. Правительство ответило вводом войск, формированием вооруженных сербских добровольческих отрядов и массовыми взрывами мечетей.  «Добровольцы», как водится, не столько участвовали в боевых действиях, сколько грабили, убивали и насиловали. Удивительно, но еще в 1991 г.  на Западе не могли поверить, что в Югославии происходит нечто ужасное. Милошевич считался личным другом госсекретаря США Л. Иглбергера, а Дж. Буш (старший) даже сравнивал Милошевича с Линкольном, который предотвратил развал страны ценой гражданской войны. \r\nМежду тем, Югославия уже была целиком охвачена войной и ни о каком предотвращении ее развала не могло идти и речи. В Словении югославская армия потерпела поражения и была изгнана. В Боснии и Хорватии война приобрела затяжной характер.  В противовес радикальному сербскому православию Милошевича, в Хорватии выдвинулся католический радикал Туджмен, а в Боснии  – исламский лидер Изетбегович. Неизвестно, сколько костелов взорвала югославская армия на территории Хорватии, но мечети на территории Боснии были взорваны практически везде. \r\nРазумеется, Европа и США к этому времени уже избавились от иллюзий и ввели против Югославии жесткие международные санкции, обескровившие  режим Милошевича.\r\nК 1998 году Югославия перестала существовать, Милошевич стал именоваться не иначе, как «балканским мясником», а в мировом общественном мнении окончательно закрепился образ сербов как изуверов.  При этом оставалась еще Косово, из которого с распадом Югославии хлынули мусульманские беженцы. Не замечать происходящего там стало уже просто невозможно – и в 1999 г. Сербии было в ультимативной форме предложено допустить в край международных миротворцев. После жесткого отказа Милошевича, началась война, во время которой, впрочем, продолжалось изгнание албанского население. Из края бежало 860 тысяч человек. \r\nАвиация  НАТО бомбила Югославию с 24 марта по 10 июня, разрушая мосты, дороги, линии электропередач, промышленные и административные объекты. Страна планомерно разрушалась,  сопротивляться этому было невозможно. И Милошевич сдал Косово. \r\nЭто было единственно возможное решение – но решение трагичное, как для сербов, так и для Милошевича лично. \r\nВместе с миротворцами КФОР начали возвращаться мусульмане-албанцы. Они изгоняли сербов и разрушали их дома. Ну и, разумеется, они взрывали православные храмы, а на их месте строили мечети. Так беженцами оказались 280 тысяч сербов, а культовые комплексы Метохии – старейшей «церковной земли» сербской патриархии – практически перестали существовать.  \r\nСербская патриархия не простила Милошевичу капитуляции в Косово (видимо, с церковной точки зрения, он должен был воевать за ее влияние до последнего серба). И церковь ударила ему в спину, выдвинув на президентские выборы 2000 г. свою марионетку - Войслава Коштуницу и сочинив заранее легенду о его «богоизбранности» для спасения Сербии. Нагнетавшийся за 10  лет последних лет религиозный фанатизм сыграл с Милошевичем дурную шутку – он проиграл, а 1 апреля 2001 г. был выдан Гаагскому трибуналу.  Сейчас он обвиняется в уничтожении около 900 косовских албанцев, депортации с территории края 800.000 жителей, геноциде населения Хорватии и Боснии в 1992-1995 г., включая убийство  8000 мусульман в г. Сребреницы в 1995 г.\r\nКосовскую проблему Коштуница, разумеется, не решил. Но расчет и был не на него.\r\nРасчет был на Россию.\r\n\r\n7. По краю пропасти. 1914 и 1999. \r\n-------------------------------','Серж','sikhartha@mail.ru',1265448970,'213.129.101.26','','','',1618,0),(8589,8587,8581,'Re[3]: Религия как оружие массового поражения.','(продолжение)\r\n\r\n7. По краю пропасти. 1914 и 1999. \r\n--------------------------------------------\r\n\r\nСербский патриарх отправился в Москву менее, чем через год после сдачи Милошевича.  \r\nДокумент, появившийся по результатам этого визита настолько одиозен, что его даже сложно комментировать. \r\n\r\n«20 января 2002 года по приглашению Фонда единства православных народов в Москву прибыл Святейший Патриарх Сербский Павел. По прибытии в Россию Святейший Патриарх Павел заявил, что он счастлив посетить Святую Русь - защитницу мирового Православия…По окончании богослужения в Патриарших покоях Грановитой палаты Кремля Святейший Патриарх Алексий вручил премию Фонда единства православных народов Президенту России В.В. Путину. На церемонии присутствовали Предстоятель Сербской Православной Церкви и другие лауреаты этой премии за 2001 год. В своем слове Святейший Патриарх Павел поблагодарил Президента Российской Федерации “за всю помощь России сербскому народу и югославскому государству в течение последнего трагического для нас десятилетия, за усилия по урегулированию проблемы Косова и Метохии, за присутствие русских воинов в составе Международных миротворческих сил, за содействие в защите косовских святынь”». \r\n(Служба коммуникации ОВЦС Московской Патриархии) \r\n\r\nВдумаемся: президент России, цивилизованного светского государства с вполне приличной международной репутацией, официально принял участие в сборище религиозных лидеров, организованном фондом православных ультра под лозунгом защиты интересов православия во всем мире. В сборище, на которое приглашен человек, поддерживавший четырех военных преступников (Милошевича, Младича, Караджича и уже убитого к тому времени Ражнатовича – «Аркана»). И, мало того, президент принял от этих ультра орден за содействие в деле, которым не имел права заниматься ни по российскому, ни по международному праву.\r\nНо на самом деле все еще хорошо кончилось – по крайней мере, пока. Ведь сербский патриарх рассчитывал явно на большее – но это, разумеется, в пресс-релизы не попало.\r\nВспомним историю.\r\n28 июня 1914 г. Босния. Сараево. Территория Австро-Венгрии. Член террористической организации “Черная рука” Г. Принцип застрелил наследника австрийского престола эрцгерцога Франца-Фердинанда и его жену. Причиной теракта были претензии Сербии на Боснию.  Предъявленный по этому инциденту Сербии ультиматум, был отклонен и тогда Австро-Венгрия объявила Сербии войну (28 июля). В ответ в России была начата всеобщая мобилизация. Германия потребовала отменить ее и, получив отказ, 1 августа объявила войну России. \r\nТак началась чудовищная четырехлетняя мясорубка, в которой погибли и Австро-Венгрия, и Российская империя. \r\n«Да, - скажет кто-то, - но ведь это было 90 лет назад, сейчас подобное невозможно».\r\nИ этот кто-то ошибется. Не только возможно, но и однажды почти случилось.\r\n11 июня 1999 г. (сразу после объявления о допуске миротворческих сил в Косово), без всякого 200 российских десантников из размещенного в Боснии миротворческого контингента, на бронетранспортерах прошли через Белград на Приштину (Косово) и заняли стратегически важный аэропорт Слатина.  \r\nСербы по дороге устраивали овацию  и бросали на капоты  машин цветы. \r\nСербские военные, как выяснилось, были в курсе операции, а штаба КФОР – нет. Этот объект должна была взять под контроль британская армейская группа, которая, прибыв на место обнаружила, что место уже занято. Американский командующий Кларк отдал приказ о  силовом вытеснении несогласованного российского контингента, но  английский генерал Джексон его не выполнил (сославшись на отсутствие у КФОР мандата на такие действия). Более того, когда у российских десантников кончилась вода и продовольствие, поделился с ними тем и другим. Так или иначе, вышел грандиозный скандал. Премьер  временного косовского (мусульманского) правительства Хашим Тачи тут же назвал присутствие российских войск в крае \"жестоким нарушением целостности Косово\" и заявил, что временное правительство не допустит замены сербских войск в Косово на российские. На следующее утро министр иностранных дел РФ Игорь Иванов заявил на весь мир по телевидению, что произошла непредвиденная ошибка и российские десантники будут выведены за пределы Косово. \r\nДо сих пор осталось не выясненным: кто отдал приказ о марше, который мог закончится вооруженным столкновением между российскими войсками и войсками НАТО ….\r\nДо сих пор неизвестно, чего через 2,5 года после этого хотел сербский патриарх Павел от российского президента Путина…. \r\nДо сих пор не выяснено, что могло произойти в июне 1999 и в январе 2002… \r\nНо вот почему такие движения по краю пропасти оказались возможными  - мы определить можем.   \r\n \r\n8. Беспутство Народа. Вперед, в прошлое.\r\n------------------------------------------------------\r\n\r\nВо второй половине 1997 г. в нескольких западных СМИ появилось следующее сообщение: \r\n\r\n«Россия согласилась предоставить Сербии и районам, контролируемым сербами в Боснии и Хорватии, стрелковое оружие, танки и ракетные установки на общую сумму в триста шестьдесят миллионов американских долларов. Подобное соглашение нарушит запрет, наложенный Организацией Объединённых Наций, на формирование фракций в бывшей Югославии. Русские и сербы имеют общие исторические корни и Восточную Православную религию». (Associated Press, London)\r\n\r\nСообщение тенденциозное, но оно очень хорошо согласуется с процессами, происходящими в это время в России. \r\n6 августа 1997 г.  состоялась церемония т.н. «малого освящения» храма-часовни во имя Бориса и Глеба на Арбатской площади, как сказано в пресс-релизе: «с участием президента России Бориса Ельцина, Патриарха Московского и всея Руси Алексия П, других официальных лиц.» \r\nВообще-то подобный перечень официальных лиц совершенно не соответствует принципу отделения государства от церкви, но не это главное. \r\nЗдесь состоялся следующий обмен репликами между главой государства и главой церкви, отделенной от него по конституции.  \r\n\r\nЕльцин: «Я высоко ценю то, что в последние годы значительно укрепились отношения между государством и Русской Православной Церковью, играющей огромную роль в возрождении России. Уверен, что наше сотрудничество будет крепнуть на благо России и никакие препоны, возникшие в последнее время, никогда не разлучат нас». \r\nАлексий II: «не случайно второе крещение народа идет рука об руку с возрождением России, с постепенным переходом ее от смутного времени к созиданию гражданского мира.  Именно в верности нашему исконному духовному пути кроется надежда на лучшее будущее. В последнее время  много споров о том, насколько общество вправе сохранить себя от духовного беспутства, поставить заслон разрушительным сектам и лжемиссионерам. От исхода этих дискуссий зависит, сохранится ли духовно наша Русь.» \r\n\r\nДалее Алексий II обратился к журналистам и очередной раз высказался за принятие закона \"О свободе совести и о религиозных объединениях\", одобренного российским парламентом, но отклоненного Президентом. \r\nАлексий II:  «Закон не носит дискриминационного характера и не притесняет никакие конфессии, но упорядочивает деятельность зарубежных деструктивных сект. Во всех европейских странах, существует порядок: на каждую деятельность нужно получить аккредитацию. А тем более - на деятельность, которая влияет на умы, на сознание, на веру людей. Мы должны знать, кто на нашей территории проповедует, кто идеологически воспитывает наших граждан».\r\n\r\nНапоминаю – рядом стоит президент страны, гарант конституции (по которой все религии равны перед законом), и выслушивает все эти поучения. Причем молча.  \r\nПоследняя реплика патриарха касалась деятельности католической церкви в России, \r\nАлексий II:  «У католиков нет повода для волнений, проблем с регистрацией у них не будет. Другое дело, что претендовать на историческую роль и название традиционной для России религии католическая церковь не может.» \r\n\r\nЧто после этого делает Президент?\r\nОн обещает патриарху, что спорный закон сейчас пройдет согласование в комиссиях и будет подписан. Что и произошло.  26 сентября 1997 г.  новый закон \"О свободе совести и религиозных организациях\", содержащий в преамбуле фразу: «признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры», вступает в силу и закрепляет за православием положение, свойственное государственным религиям.  \r\nС этого момента Россия в конфессиональном плане возвращается к положению перед 1914 г. Начинается набор критической массы  «авраамитской бомбы». \r\nОна еще не была набрана к июню 1999 и к январю 2002.\r\nНабрана она к сегодняшнему дню или нет? \r\nНе знаю, но даже если и нет – то, в случае введения обязательного преподавания православия в школе, она очень скоро будет набрана. \r\nИ взрыв станет лишь вопросом времени.  \r\n\r\n9.  Другая сторона Атлантики. Зеркало. \r\n---------------------------------------------------  \r\n\r\nВ ноябре 2000 г. президентом США стал Дж. Буш младший. Человек с самой высокой религиозностью и самым низким интеллектом из всех, когда-либо занимавших эту должность.\r\nКак показал опрос, проведенный Исследовательским центром Акронского университета в штате Огайо,  выбор во многом определяла имен','Серж','sikhartha@mail.ru',1265449047,'213.129.101.26','','','',1784,0),(47370,47363,44600,'Re[6]: вопросы священнику РКЦ','И он согласен с этим?','Стас','st.mu@ukr.net',1393692340,'94.230.203.96','','','',752,0),(47371,47369,47117,'Re[19]: Похорони','К середине XIII века Крым был завоёван монголами под предводительством хана Бату и включён в состав основанного ими государства — Золотой Орды.\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Крымские_татары\r\n\r\nЕсли крымские татары и имеют какое-либо право на владение Крымом, то это право сильного, которое они потеряли со времен крушения их ханства.','Эдельвейс альпийский','',1393692440,'94.25.8.202','','','',1628,0),(47372,47370,44600,'Re[7]: вопросы священнику РКЦ','А вот этого я не знаю...но спрошу обязательно...','Татьяна','ta-ilc@yandex.ru',1393692753,'91.202.129.83','','','',793,0),(47373,47367,47035,'Re[6]: Слава Україні!','Передирайся, така твоя робота.\r\n\r\nСобакам гавкати, а каравану йти!','Стас','st.mu@ukr.net',1393699247,'94.230.203.96','','','',2332,17),(8591,8589,8581,'Re[4]: Религия как оружие массового поражения.','(продолжение)\r\n\r\nВ ноябре 2000 г. президентом США стал Дж. Буш младший. Человек с самой высокой религиозностью и самым низким интеллектом из всех, когда-либо занимавших эту должность.\r\nКак показал опрос, проведенный Исследовательским центром Акронского университета в штате Огайо,  выбор во многом определяла именно религиозность голосовавших, а не доход, пол и возраст. Так из белых протестантов-евангеликов, часто посещающих церковь, за Буша проголосовали 84%. Католики, часто посещающие церковь, проголосовали за Буша, а редко посещающие церковь - за Гора. \r\nВдумайтесь – в США, 200 лет  кичившихся своей свободой, христианские церкви фактически назначили президента…   \r\n\r\n«Беспутство Народа. Ничего более страшного в арсенале Трехмирья не имелось. Защиты от Беспутства Народа не знали. Может быть, уцелеет горстка ублюдков да еще недоумки от рождения - и все! Ведь эта пакость била по сердцевине, по глубинной сути - бога ли, человека, не важно - по его Пути! Сильных, способных сопротивляться, тех, кто верен долгу и чист варной, это просто убивает; тех, что послабее, сводит с ума; остаются лишь выродки, подлецы и дураки. Однажды запущенное, это оружие уже нельзя остановить до тех пор, пока оно не поразит хоть кого-нибудь… женщина, перестань быть женщиной, а мужчина – мужчиной. Путь Народа обратился в Беспутство. Даже если жизнь теперь обратится в нежизнь, что это изменит?»  (Генри Лайон Олди «Черный Баламут»). \r\n\r\nМенее, чем через год, в США произошло событие, которое можно считать началом новой эпохи безумия религиозных войн авраамитского типа – атака 11 сентября 2001 г.   До сих пор никто не знает истинных авторов этого чудовищного шоу, которое весь мир многократно наблюдал на телеэкранах в течении нескольких следующих дней.  Но ясно одно – 11.09 было одинаково выгодно и христианским и мусульманским ультра.  \r\nСейчас, в ходе расследования этих событий, бывшая переводчица ФБР Сайбель Эдмондс, заявила, что руководство страны заранее располагало детальной информацией об исполнителях и заказчиках, а также о целях атак 11 сентября  еще весной 2001 года. Иначе говоря, детальный план операции 11.09 появился почти ровно между моментом избрания Буша и моментом самой террористической атаки. Если добавит к этому существование фильма «Фаренгейт-9/11» режиссера-документалиста Майкла Мура о связях семьи Буш с семьей бен Ладен, то ситуация представляется совсем простой. Заинтересованные лица просто договорились о 9/11.\r\nТак или иначе, 8 октября 2001 г. США начали свою первую войну в XXI в.  Религиозную войну в Афганистане. На самом деле она была пробной – и проба показала: население страны достаточно оболванено, чтобы воспринять войну с энтузиазмом, если не сказать с восторгом. \r\n\"Так хочет господь! Так хочет господь!\" (Клич крестоносцев)\r\nПри подготовке следующей, иракской войны, христианские ультра уже не церемонились и не  старались соблюдать даже какие-то минимальные приличия. О мифической природе иракского оружия массового поражения не знали только ленивые. Того, что Бушу нужна эта война и он непременно ее начнет, не догадывались только слабоумные. В том, что это в чистом виде религиозная война, могли  сомневались только слепые.       \r\n«Нас готовят к войне против Саддама Хусейна» - так озаглавлена статья  Роберта Фиска, опубликованная  06 декабря 2002 года в The Independent. \r\n«внешнеполитические советники президента Буша вынашивают планы конфликта цивилизаций. Так, по словам члена совета оборонной политики Пентагона Кеннета Эдельмана, ислам является «милитаристской» религией. “В конце концов, его основатель Магомет был воителем, а не сторонником мира, как Иисус”, считает он.»\r\nСредневековье возвращается.\r\n\r\nДо чего же все просто… \r\n«Язычников не следовало бы убивать, — писал аббат в своем— если бы их можно было каким-либо другим способом удержать от слишком большой вражды или угнетения верующих. Ныне же лучше, чтобы они были истребляемы». (аббат Бернар Клервоский. Похвальное слово новому воинству рыцарей храма)\r\n\r\nКроме того, в Ираке есть нефть. Авраамитский верующий сражается, конечно, не за материальные блага – но должен же, черт возьми, бог как-то вознаградить его за службу!\r\n\r\n«Не забывайте, что бог моими устами обещает вам победу и отдает в ваши руки неисчислимые сокровища неверных! Всякий, кто отправится для освобождения церкви божьей, удостоится венца мученика и заслужит полное отпущение грехов.» (папа Урбан II . речь на  Клермонском соборе)\r\n\r\n20 марта 2003 г. началась вторая религиозная война XXI в. Она продолжается до сих пор. И она явно не последняя из этой серии. И, увы, не самая крупная. Следующие, по законам развития авраамитского оружия, будет более кровавой и разрушительной. \r\n\r\n10. Часы судного дня.\r\n-----------------------------\r\n\r\nВ 1947 г.  ученые – участники «Манхэттенского проекта» по созданию ядерного оружия, придумали довольно зловещий символ – Часы Судного Дня (Doomsday Clock).  Их стрелки устанавливаются исходя из того, на сколько по мнению авторитетных аналитиков, мир близок к условной полуночи – глобальной  ядерной войне. С тех пор положение стрелок менялось всего 16 раз. Последние изменения таковы: В 1998 г. стрелки были переставлены с 23:46 на 23.51. В 2002 г. они переместились на 23.53. До полуночи – 7 минут. Не много, но бывало и хуже.  \r\nК сожалению, наши часовые смотрели не на те часы.\r\nПока мы боролись с риском ядерной войны, нас накрыл риск авраамитских войн. \r\nНа тех часах стрелка уже стоит на полуночи.\r\nАнализ происходящего блестяще дан в статье Алисии Штюрце,  «Фундаментализм \"made in USA\"»  (\"Gara\", 24 июня 2003)\r\n«Буш  подобно еще 65 миллионам своих соотечественников считает себя \"born-again\" - то есть христианином, \"возродившимся\", благодаря обретению истинной веры. Миф, лежащий в основе экспансионистской политики США, при Буше II стал представлять еще большую опасность, так как совпал с односторонностью его взглядов на американскую гегемонию и универсализацией общественной жизни в ущерб разнообразию культур и религиозных воззрений. Сегодня мы сталкиваемся с агрессивной, проводимой ускоренными темпами операцией по внедрению в сознание мирового сообщества христианского неофундаментализма…  Речь идет о транснациональной, ультраконсервативной и патриархальной религиозной культуре, являющейся составной частью малоинтенсивной империалистической войны.…складывается впечатление, что мы живем во времена крестовых походов. Библия - священное послание Господа, которое необходимо строго соблюдать. Задача любого верующего - обратить ближнего в свою веру. Мы живем в шестую эпоху или в момент диспенсации, который перед вторым пришествием Христа завершится великой битвой между добром и злом» \r\nК сожалению, ровно то же самое происходит и в России. Всеобщее среднее образование потихоньку становится религиозным, ориентированным не столько на практическую жизнь в современном технологичном обществе, сколько на восприятие ментально-поведенческих доктрин почти государственной религии. \r\n«ДУРАКА лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют, и не видно этому конца... Дурак стал нормой, еще немного - и дурак станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак». (А. И Б. Стругацкие. «Хищные вещи века») \r\nНа следующей инаугурации президента предполагается присутствие патриарха уже не в качестве приглашенного, а в качестве участника церемонии. Дело не в том, что это незаконно. Дело в том, что это очень плохой симптом. Один из симптомов в длинной цепочке событий, отмечающих сползание в  до-просветительскую эпоху авраамитской теократии. Примечательно, что такое сползание уже поразило и значительную часть интеллектуального потенциала общества. \r\n1999 г. Научно-практическая конференция \"Православие и творчество\".  Организаторы -  \r\nРПЦ, Союз Писателей  и Петербургский Государственный университет. \r\nОсновной тезис: «никакое творчество невозможно без благословения Божия», \r\nПринята резолюция «О необходимости создания в Петербурге общественной организации православной интеллигенции»  с целью «должным образом  влиять на происходящие в городе религиозные процессы, на укрепление духовных позиций Русской Православной Церкви.» \r\nИнтеллектуальное сообщество возвращается к уровню средневековых  суеверий «ученых» монахов. В моду у «православных интеллектуалов» входит толкование различных стихов апокалипсиса, причем выбираются самые брутальные и психоделические: «и освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и  месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей.» или «Имя сей звезде \"полынь\"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.» или  «прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам».   \r\nРазумеется, все это происходит с ненавязчивой подачи правящей элиты, о мотивах которой уже было сказано выше.   \r\nВажным свойством авраамитского оружия является его разрушительное воздействие не только на объекты применения, но и на способность к рациональному мышлению тех, кто прибегает к его применению. \r\nВедь вря','Серж','sikhartha@mail.ru',1265449122,'213.129.101.26','','','',1665,0),(37395,36743,36743,'Re[122]: Фото','>Если Вас что-то смущает в этой теме,то она,всего лишь,не для Вас.\r\nМудро.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1363023557,'171.25.248.1','','','',2381,16),(37396,37395,36743,'Re[123]: Фото','>>Если Вас что-то смущает в этой теме,то она,всего лишь,не для Вас.\r\n>Мудро.\r\nДаже добавить нечего','Станислав','errtu1980@mail.ru',1363023653,'85.26.184.62','','','',2435,17),(8593,8591,8581,'Re[5]: Религия как оружие массового поражения.(окончание)','Александр Розов\r\nЕвропа, Ноябрь 2002 - Сентябрь 2003. \r\nКритическая масса\r\n-------------------------\r\n(окончание)\r\n \r\nВажным свойством авраамитского оружия является его разрушительное воздействие не только на объекты применения, но и на способность к рациональному мышлению тех, кто прибегает к его применению. \r\nВедь вряд ли можно представить себе, что члены правительства или президентской  администрации желают стремятся достичь «конца света» и разрушения цивилизации, благами которой они пользуются и от которой зависят не в меньшей, а даже в большой степени, чем управляемое население.  \r\nТем не менее, именно на такое развитие событий они настраивают все социальные слои, включая и армейские слои (действия которых в критических ситуациях потенциально наиболее опасны для существования цивилизации). \r\nИстория показывает: В войнах с применением авраамитских средств уничтожения не бывает ни победителей ни побежденных. Здесь, как в и в глобальном ядерном конфликте, действует принцип owerkill – сверх-уничтожения всех участников.\r\nШансы что-то выиграть есть лишь у тех, кто не участвует вовсе (как выиграли США в первой мировой войне). \r\n«Никакое государство не может развиваться без науки - его уничтожат соседи. Без искусств и общей культуры государство теряет способность к самокритике, принимается поощрять ошибочные тенденции, начинает ежесекундно порождать лицемеров и подонков, развивает в гражданах потребительство и самонадеянность и в конце концов опять-таки становится жертвой более благоразумных соседей. Можно сколько угодно преследовать книгочеев, запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится спохватываться.» (А. И Б. Стругацкие. «Трудно быть богом»)\r\nМожно было бы утешится тем, что разрушению подвергнутся лишь страны, участвующие в авраамитской войне – как это было в 1914-1918. В конце концов, от исчезновения Российской империи и Австро-Венгрии мир не рухнул и цивилизация существовать не перестала. \r\nНо вот беда - никто еще не видел оружия комбинированного типа – когда авраамитские средства применяются вместе с ядерными средствами массового уничтожения. А ведь в соответствии с авраамитской доктриной, в «божьем деле» недопустимы никакие ограничения (в том числе – и ограничения применимых средств поражения «еретиков» и «язычников»).\r\nВ этом случае, не исключено, что шансов не будет ни  у кого.\r\nИ не советую утешать себя тем, что на наш век хватит. Потому что уже невооруженным глазом видно - не хватит. Стрелка авраамитских часов судного дня стоит на полуночи. По историческим меркам в распоряжении человечества остались секунды. \r\n\r\n11. Несколько слов о  мотивах написания  этой статьи.\r\n----------------------------------------------------------------------\r\n\r\n«Карианство - это вера в Разум и Здравый Смысл, как универсальные, абсолютные ничем и никак не ограниченные в своих возможностях, инструменты исследования и преобразования всего сущего, включая и самих носителей Разума. Принципы карианского вероучения впервые были последовательно изложены в поэме «О природе вещей» Тита Лукреция Кара.» (Carians Community, FAQ)\r\nО, как все запущено – подумал я –  если  такие очевидные вещи, как универсальность разума для решения исследовательских и технологических задач приходится возводить в ранг сакральных ценностей. Тогда, быть может, имеет смысл сакрализовать глаза, как инструмент зрения или уши, как инструмент слуха. Ведь можно же теоретически предположить, что  совсем уж слабоумные люди начнут смотреть пузом, а слушать – задницей, и тогда число ДТП возрастет на несколько порядков. Потом я почитал еще.\r\n«Я постоянно сталкиваюсь с прогнозами о том, что нас сейчас ждет очередная эпоха темных веков, и казалось бы ерунда полная, если посмотреть насколько быстро развивается наука. Но с другой стороны, посмотри на реакцию людей…» (мнение из дискуссии о карианстве).\r\nЯ посмотрел. И написал эту статью.\r\nПотому, что когда значительная доля людей вообще перестает думать,  но продолжает при этом действовать и исполнять чьи-то команды,  это еще опаснее, чем если бы они начинали смотреть пузом и слушать – задницей.  \r\nТак что со всем этим надо что-то делать – если,  конечно, мы планируем еще некоторое время жить на этой планете.\r\n\r\nАлександр Розов. Европа. Май 2004 г.','Серж','sikhartha@mail.ru',1265449236,'213.129.101.26','','','',1755,0),(8595,8576,8513,'Re[6]: Живая Мысль','Ксена,Вы говрите, что \"знание это сговор группы людей\"! Я сомневаюсь, что бы Евангелисты собрались и сговорились. Это, по крайнер мере, несерьезное заявление.','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265449401,'94.233.138.205','www.truechristianity.info/forum/messages/?8576','Re:Живая Мысль','',1138,0),(8596,8586,8513,'Re[6]: Живая Мысль','> Научите меня полагаться на Слово Божье.\r\n Перестаньте \"строить\" мир полагаясь на знания. Перестаньте судить что хорошо, а что плохо. Читайте молитвы к Богу. \r\n Пока вы читаете молитву, Бог имеет время навести в вашем мире свой, Божественный порядок. Поставить все на свои места. И чем чаще вы будете молится, просто так, ничего не прося, тем больше порядка внесет Бог в ваш мир.','Ксена','',1265449438,'77.90.252.22','','','',1174,0),(8598,8569,6304,'Re[16]: Доказательства существования Бога','в чем вы нашли ограничения своей душе? разве разум не ограничил душевное понимание, духовное знание намного обширнее разумных возможностей. разве мы не ставим себе заборов душе из различных религий? конечно религия владеет частью истины, но душа больше знает, а Бог вообще слов нет.','zerber','',1265449481,'94.246.126.177','','','',1203,0),(8600,8591,8581,'Re[5]: Религия как оружие массового поражения.','Серж,Ваш единомышленник дедушка Ленин выразился короче,чем ваш этот пост:\"Религия-опиум для народа\".И стоило эту бредятину так много печатать,да еще на христианском форуме.Вам туда к атеистам или к сатанистам.И помните у человека только два выбора или он раб Бога или раб сатаны.Выбирать Вам.А  сказки про Разум,это дьявольские шуточки такие,чтоб человека отвернуть от Христа.И еще, Розовов тоже будет давать команды.Будьте бдительны.','Мстислава','tasha.paj@yandex.ru',1265449950,'93.100.20.86','','','',1615,1),(8601,8596,8513,'Re[7]: Живая Мысль','Ксена! Вы говорите \"Пока вы читаете молитву, Бог имеет время навести в вашем мире свой, Божественный порядок\",- а когда я не читаю молитвы, Бог уже не наводит порядок в моем мире? мне сказали, что бог во мне и я в нем. Без Воли Божьей у меня и волос с головы не упадет. Каждое мое движение это действие Воли Божьей.','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265450377,'94.233.138.205','https://www.truechristianity.info/forum/messages/?8596','Re:Живая Мысль','',1155,0),(8602,8596,8513,'Re[7]: Живая Мысль','сила молитвы бесспорна Ксена права, если необходимы знания для подтверждения, то следующее будет не лишним.\r\nпри молитве у человека в мозге происходит активизация (простите не хочу ошибиться в термине) гипофиз, это по утверждению древних атрофированый третий глаз, с точки зрения анатомии он имеет строение глаза имеет хрусталик и его взор зажатый полушариями направлен вверх, в настоящее время этот орган сильно атрофирован из-за многвековой незагруженности. именно он отвечает в человеке за общение или получение инфрмации от Всевышнего.\r\nмолитва взвращает Его к жизни и поэтому человек может воспринимать Божественную информацию.\r\nно можно этого не знать и просто молиться, все происходит постепенно и знание о присутствии Бога будут основаны на духовном уровне духовного тела человека.','zerber','',1265450459,'94.246.126.177','','','',1158,0),(56586,56585,56066,'Re[72]: [68]: Война-5','Евреи вступают в нацистский полк «Азов»\r\nhttp://rusplt.ru/ukraine/evrei-vstupayut-v-natsistskiy-polk-azov-16726.html?utm_source=mail_news&utm_medium=tizer&utm_campaign=evrei-vstupayut-v-natsistskiy-polk-azov','Александр','schuriken777@mail.ru',1430580891,'176.65.127.34','','','',1523,17),(56587,56586,56066,'Re[73]: [68]: Война-5','Порошенко признал Крым российским\r\nhttp://rusplt.ru/ukraine/poroshenko-priznal-kryim-rossiyskim-16788.html?utm_source=mail_news&utm_medium=tizer&utm_campaign=poroshenko-priznal-kryim-rossiyskim-16788','Александр','schuriken777@mail.ru',1430581319,'176.65.127.34','','','',1535,17),(56588,56582,56574,'Re[6]: Память','Стихотворение \"Одессы-мамы больше нет ...\"\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=hpHzLMcAU50','Игорь','',1430586647,'46.72.138.21','','','',455,0),(56589,56575,56066,'Re[74]: [68]: Война-5','Львов требует отдать Донбасс России\r\nhttp://rusplt.ru/ukraine/lvov-trebuet-otdat-donbass-rossii-16749.html?utm_source=mail_news&utm_medium=tizer&utm_campaign=lvov-trebuet-otdat-donbass-rossii\r\n\r\nНебольшая выдержка из статьи:\r\nДиректор Института проблем глобализации  Михаил Делягин пояснил «Русской планете», что инициатива львовских депутатов это попытка не дать Порошенко развязать очередную войну. Хотя, по мнению Делягина, отделение Донбасса не решит проблемы режима Порошенко.\r\n\r\n«Они просто не хотят умирать и стараются предпринять меры, чтобы остановить Порошенко в намерении развязать очередную бойню. Это очень логично, если ты не можешь истребить, то лучше отделиться и стать унифицированным маленьким государством. Но это все равно не решит проблемы Украины, поскольку остается еще 30 млн недовольных политикой Киева. Надо понимать, что нацизм не рентабелен — крах экономики, социальные потрясения и много другое, способствуют росту возмущения в обществе. Единственный способ удержать режим от падения – это война. Без войны режим Порошенко будет сметен, а он сам и его подельники предстанут перед судом», — уверен эксперт.\r\n\r\nЯ думаю, так и есть.','Александр','schuriken777@mail.ru',1430588967,'176.65.127.34','','','',1603,17),(56590,56583,56021,'Re[17]: Наблюдение','','Слава Україні!','',1430589436,'94.230.198.189','','','cs7050.vk.me/c540107/v540107831/15db8/BgpgXviHD9c.jpg',557,0),(56591,56580,56021,'Re[16]: Наблюдение','Це зовсім різні вислови, тому плагіату тут бути не може. Вам це не подобається тільки тому що це сказав наш  національний герой.','Слава Україні!','',1430590182,'94.230.198.189','','','',553,0),(8604,8574,8157,'Re[40]: Вы не верите в Бога?','>теперь пришло время что бы понять, что рай и ад это не два мира, а единое целое. это духовная составляющая нашнго видимого и невидимого мира. точнее видимый нами мир, это частичка которую мы способны воспринимать и анализировать. мы уже находимся в мире рая и ада на определенном уровне, на какой уровень между раем и адом вы поместите мир который мы видим?\r\n\r\nИначе говоря, вы имеете ввиду, что рай - это более высокий уровень духовной жизни, что-то похожее на лестницу, по ступеням которой мы поднимаемся вверх, или, совершая грех, сходим вниз.  Мир поместим посередине, в начале жизни, у каждого есть выбор, спускаться или подниматься.','Рели','',1265450839,'85.26.233.79','','','',1373,0),(8605,8454,8255,'Re[34]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','«Одного из первых следовало бы осудить Паисия Святогорца.»\r\nИн.13.47: Ибо Я пришел не  судить мир, но спасти мир.    Вы, уважаемый Рэли, считаете, что церковь против этих слов Христа?\r\n«Церковь учит, что грешник, страдая, очищается от грехов, а праведник приобретёт большее величие в загробной жизни. Учит, что без страданий невозможно спастись.»\r\nГде вы это прочитали? Дайте цитату, где утверждается, что без страданий невозможно спастись?\r\n«Думаю, вы это не станете это опровергать. \"Претерпевший до конца спасётся\".»\r\nНе стану. Мк.13.13: И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.  Иисус предупреждает апостолов: Мк.13.9 …ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах,      И, посылая их на проповедь говорит: Мк.6.11: И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них.  Ну и где тут призыв к поиску страданий? Наоборот. Зря не подставляйся. Преследуют вас и хотят предать суду – бегите. Но уж если страдания выпали на вашу долю, переносите их стойко, ибо Господь с вами. И с чего это ап.Павел затребовал суда кесаря? Чтобы уклониться от суда иудейского. До кесаря далеко, а иудеи, вот они.\r\n«Если бы это не было мнение церкви, то она бы осудила тех, кто налагал на себя чрезмерный пост, проводил ночи в молитвах, и вообще занимался чем-то, вредным для здоровья». Уважаемый Рэли, а что для вас чрезмерный пост? Что для русского норма – для немца смерть. Для вас и три дня поста выше всяких сил, а уж провести ночь в молитве (кстати, хоть разок пробовали?), то это верная смерть или, при хорошем раскладе, реанимация. Конечно, мы удивляемся подвижничеству Серафима Саровского, это за пределами нашего понимания, а, наблюдая за альпинистом, понимаем, что он не сразу оказался на вершине, а шаг за шагом, оступаясь и падая, достиг цели. Нам бы пожалеть его (альпиниста) дурака, обмороженного и голодного, а он счастлив наверху и жалеет нас, что не видим такой красоты и не можем вырваться из каждодневной суеты.\r\n«Вся жизнь верующего состоит из борьбы с искушениями, сознания своей греховности, борьбой с гордыней и т.д. Всё это - тоже страдания.». Кажется Блэзу Паскалю принадлежит мысль: »Люди делятся на праведников, считающих себя грешниками, и на грешников, считающих себя праведниками». Это осознание приходит первым один раз в жизни, вторым не приходит вообще. Вся борьба христиан с искушениями сводится к сверке своих мыслей и действий с заповедями Христа. У них есть ориентир. Образно говоря, христианин свой путь сверяет с картой, чтобы не залезть в болото. И каждый раз, открывая карту, жутко от этого страдает, только непонятно,  с чего это.\r\n«Как и избавление от любой страсти или вредной привычки. Или вы скажете, что всё Богу не надо?» Именно так и скажу. Бог есть любовь и Ему не нужны наши страдания. Страсти и вредные привычки вредны именно нам, а не Богу. Но Бог, как добрый отец неразумным детям говорит: «Не поступай так, не делай этого, ибо ты себе сделаешь больно».','Сергей-55','',1265450962,'85.173.113.215','','','',1238,0),(8607,8564,8513,'Re[4]: Живая Мысль','Александр! Вы говорите, что вера дана каждому человеку. Однажды по телевизору показали сюжет.Нашли девочку, которую приживых людях воспитывала собака (возможно и Вы смотрели этот сюжет. Так вот девочка вела себя как собака: она гавкала, стояла на четвереньках и не подпускала людей.  Этой бедной девочке дана вера?','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265451088,'94.233.138.205','www.truechristianity.info/forum/messages/?8564#msg_form','Re:Живая Мысль','',1167,0),(8608,8598,6304,'Re[17]: Доказательства существования Бога','>в чем вы нашли ограничения своей душе? разве разум не ограничил душевное понимание, духовное знание намного обширнее разумных возможностей. разве мы не ставим себе заборов душе из различных религий? конечно религия владеет частью истины, но душа больше знает, а Бог вообще слов нет.\r\n\r\n Не ограничение душе. А состояние души, наполненность души. Состояние души соответственно ее наполнению. Душа в Боге не страдает, душа в смятении старадает и нуждается в спасении.\r\n Истина - понятие надуманное. Религия владеет \"истинными\", т.е. верными знаниями, но верными соответственно учению. Конечной истины нет.\r\n Заборы - категория человеческого мышления, для души это врядле существенно.','Ксена','',1265451689,'77.90.252.22','','','',1189,0),(8609,8607,8513,'Re[5]: Живая Мысль','\"Общество вкладывает в человека грязные образы, когда он ещё не в состоянии этому противостоять, и даже не понимает, что происходит. В этом помогает детский садик, школа, телевизор, знакомые родителей и приятели ребёнка. Потом эти образы развиваются, и выходит то, что выходит. Я не хочу сказать, что потом этот ребёнок совершает нечто ужасное, но и на естественное бессознательное добро он не способен. И эту способность невозможно вернуть никакими добрыми делами. А начало этому - в мелочах, которые на первый взгляд даже не стоят внимания\". \r\n\r\nМожет, и правильно, что не подпускала? Если девочка умерла бы среди этих собак, то спаслась бы. А вот что с ней бы стало в обществе людей - большой вопрос.','Рели','',1265451878,'85.26.233.79','','','',1153,0),(8610,8560,8513,'Re[4]: Живая Мысль','Брат, zerber! Если мы чувствуем присутствие Бога везде и во всем, значит мы знаем, что Бог есть! Чувствознание! Можно сказать,-я знаю, потому-что я чувствую! Так?','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265451920,'94.233.138.205','www.truechristianity.info/forum/messages/?8560#msg_form','Re:Живая Мысль','',1168,0),(8611,8607,8513,'Re[5]: Живая Мысль','Откуда нам знать, что дано этой девочке? Это забота Бога, а не наша.\r\nКак можно претендовать на знание чужой души, если со своей не разобрались? Пути господни неисповедимы.','Ксена','',1265452170,'77.90.252.22','','','',1158,0),(8612,8609,8513,'Re[6]: Живая Мысль','Рели! Общество -это люди! В том числе и Вы! Бог создал людей и организовал их в общества. Если Бог в каждом из нас, значит Он и в обществе. Общество никак не может вкладывать \"грязные образы\"(как вы это называете)в человека, потому-что оно создано Богом. Все на нашей Земле-матушке создано по образу и подобию Божьему. Ибо сказано в Библии,-Бог создал Небо и Землю и зелень ,и траву и людей...А. про девочку - у меня был другой вопрос: я спосил,-дана ли этой девочке вера?','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265452471,'94.233.138.205','www.truechristianity.info/forum/messages/?8609','Re:Живая Мысль','',1149,0),(8613,8611,8513,'Re[6]: Живая Мысль','У постороннего человека оценка всегда более объективна.','Рели','',1265452517,'85.26.233.79','','','',1115,0),(8614,8611,8513,'Re[6]: Живая Мысль','Сестра, Ксена! Душа у нас у всех одна: ее дал нам Бог! Нет \"чужой\" души в этом мире.Все души Божьи. В этой девочке часть Божьей души, а Вы говорите, что она чужая. Это и часть Вашей души. Желаю Вам поскорее разобратья с частью Души Божьей, которая в Вас! Пути Господни очень даже видимы. Сказано, -хотящий увидет.','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265453112,'94.233.138.205','www.truechristianity.info/forum/messages/?8611','Re:Живая Мысль','',1163,0),(8615,8608,6304,'Re[18]: Доказательства существования Бога','\"Религия владеет \"истинными\", т.е. верными знаниями,\" - что вас заставляет так говорить, только честно, личное убеждение? или страх быть наказаной Богом? или церковью?\r\nБог был до реглигий и люди были до религий, разве Бог и люди не знали истины?\r\nчеловек по образу и подобию-это истина, дохристанской эпохи.\r\nБог один и нет другого то-же','zerber','',1265453837,'94.246.126.81','','','',1213,0),(8617,8615,6304,'Re[19]: Доказательства существования Бога','Истинные знания - знания соответсвующие учению. Но истина - согласие души Богу. Через истинные знания, принадлежащие религии душа познает путь согласия с Богом. Но \"истина\" - не знание, а состояние души в согласии с Богом.\r\n Бог был и люди были - согласия не было. Бог давал людям пути, люди были слепы. Когда люди стали готовы, души их смогли принять Бога.\r\n И сейчас, нам Бог дает пути, мы видим их, но боимся ступить. Только когда душа начинает нуждаться в спасении, мы бежим по этому пути. Редко добровольно.','Ксена','',1265455390,'77.90.252.22','','','',1187,0),(8618,8614,8513,'Re[7]: Живая Мысль','Я стараюсь разобраться, но с помощью Бога. А судить о путях Бога не берусь вот и все, что я хотела сказать. Бог меня не для того создал, что бы обличать других.','Ксена','',1265455790,'77.90.252.22','','','',1159,0),(8619,8604,8157,'Re[41]: для Рели Вы не верите в Бога?','почти, только началом нужно считать самую низшую точку, мир от ада до рая наполнен жизнью, это духи, от несовершенных до совершенных.\r\nад Данте представляет собой веретено в котором по спирали располагаются миры уровень за уровнем, то и с природой материи по теории абсолютного вакуума. у человека не одна жизнь и уровень развития духа поднимает его к более совершенным мирам туда, где дух более свободен и чем выше тем ближе к Создателю. но при всем при этом такое миропонимание есть лишь схематическая картинка.\r\nпредложу еще один вариант: это относится к постижению живым духом понятия время и пространство. все начинается с точки, дух воспринимает пространство как точку, а то, что его изменяет называет временем. (камень)\r\nдалее вектор, пространство это прямая, а все, что изменяет это время (трава)\r\nдалее пространство - плоскость (насекомое) и непостижимое время\r\nдалее животное - с объемным восприятием пространства без осознания прошлого и будущего, только сиюсекундная данность, рефлексы это не память и не предвидение и время как непостижимая сила изменяющая\r\nчеловек - объемный мир с умением исправлять прошлое (в этом суть покаяния), но без умения управлять будущим и опять время как изменяющий фактор\r\n...\r\nи само главное , это божественное состояние духа, когда от времени не остается ни кусочка, все время воспринимается как совокупность измерений абсолютного пространства.\r\nпреставьте человека обладающего способностью быть во всем от атома до звезды, в любое время от начала мира до конца, человека совершенного морально, как он сможет нелюбить то, чем сам является?\r\nмы же очень хороше умеем отделять, но совершенно не умеем объединять.\r\nя не знаю где в данный момент находится наш человеческий мир, но не думаю, что очень высоко, поэтому приход Христа с Его учением о прямой связи с Богом это воистину спасение от необходимости раз за разом попадать в различные уровни пространств и различные миры, пусть более или менее лучшие, достаточно откинуть нас лет на триста назад и заставить пожить нищим в эпоху психопатов. это все терзание и изматывание души. можно идти по спирали, раз за разом с определенным успехом, а можно просто взять и выйти из игры и вернуться домой, пройдя от первого зарождения до осознания своего истинного состояния, познать себя как часть или как сына Бога. каждый винтик у нас в памяти скрыт.','zerber','',1265456595,'94.246.126.81','','','',1392,0),(8620,8605,8255,'Re[35]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','>Ин.13.47: Ибо Я пришел не  судить мир, но спасти мир.    Вы, уважаемый Рели, считаете, что церковь против этих слов Христа?\r\n\r\nУважаемый Сергей-55, вы играете словами. Церковь осуждает любое учение, вспомните Соборы, если считает его еретическим. \r\n\r\n>«Церковь учит, что грешник, страдая, очищается от грехов, а праведник приобретёт большее величие в загробной жизни. Учит, что без страданий невозможно спастись.»\r\nГде вы это прочитали? Дайте цитату, где утверждается, что без страданий невозможно спастись?\r\n\r\nВы уважаете мнение церкви, задайте вопрос любому священнику \"Возможно ли спастись без страданий?\". А пока можете посмотреть опросы в правом углу монитора. \" \"Знаете ли Вы, что когда грешник страдает на Земле - он оплачивает долги, а когда праведник страдает на Земле - он откладывает на сберкнижку\". Посмотрите, сколько людей это знают. Паисий Святогорец был удручен, что современные люди совсем разучились страдать, \"оскудение духа жертвенности\", кажется, так. Почитайте, если будет желание, книгу \"Богом данная\", жизнеописание схимонахини Макарии. Ей явилась Богородица, и сказала, что отныне она должна брать болезни людей на себя. Вполне ясно, по-моему. Очень странно, что мне приходится доказывать это христианину. Отсутствие страданий, \"посещений Божих\", считается признаком богооставленности. Не помню точно, но примерно так \"Ревность Моя отступила от тебя\".\r\n\r\n\r\n>Иисус предупреждает апостолов: Мк.13.9 …ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах,      И, посылая их на проповедь говорит: Мк.6.11: И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них.  Ну и где тут призыв к поиску страданий? Наоборот. Зря не подставляйся. Преследуют вас и хотят предать суду – бегите. Но уж если страдания выпали на вашу долю, переносите их стойко, ибо Господь с вами. И с чего это ап.Павел затребовал суда кесаря? Чтобы уклониться от суда иудейского. До кесаря далеко, а иудеи, вот они.  \r\n\r\nДумаю, вы понимаете, для чего это сказано. Их смерть была крайне нежелательна в то время. Они должны были остаться проповедовать о Христе после Вознесения. Но, вспомните, когда Пётр уходил Иерусалима, что бы спастись, ему явился Христос... Вспомните, что он ему сказал? И Петр вернулся, а дальше - крестная смерть. Эти страдания не выполи ему на долю, он мог спастись.\r\n\r\n>«Если бы это не было мнение церкви, то она бы осудила тех, кто налагал на себя чрезмерный пост, проводил ночи в молитвах, и вообще занимался чем-то, вредным для здоровья». Уважаемый Рэли, а что для вас чрезмерный пост? Что для русского норма – для немца смерть. Для вас и три дня поста выше всяких сил, а уж провести ночь в молитве (кстати, хоть разок пробовали?), то это верная смерть или, при хорошем раскладе, реанимация. Конечно, мы удивляемся подвижничеству Серафима Саровского, это за пределами нашего понимания, а, наблюдая за альпинистом, понимаем, что он не сразу оказался на вершине, а шаг за шагом, оступаясь и падая, достиг цели. Нам бы пожалеть его (альпиниста) дурака, обмороженного и голодного, а он счастлив наверху и жалеет нас, что не видим такой красоты и не можем вырваться из каждодневной суеты.\r\n\r\nИнтересные выводы, не видя человека. Не обладаете ли вы экстрасенсорными способностями, позволяющими это оценить? Кстати, давайте, снова вспомним о Паиссии Святогорце, вернее, о его рассказе и выводах. \"Один человек, занимаясь подвижничеством, (впрочем, мне бы хотелось назвать это иначе), замачивал в воде пальмовые листья, оставлял их на несколько дней, а потом эту воду пил\". Паисий восхищается, и укоряет того, \"кто не хотел разглядеть нечто большее в этом чане с водой\". Может, я не понимаю, но разглядеть там что-то, кроме того, что уже есть, у меня не выходит.\r\n\r\n>«Вся жизнь верующего состоит из борьбы с искушениями, сознания своей греховности, борьбой с гордыней и т.д. Всё это - тоже страдания.». Кажется Блэзу Паскалю принадлежит мысль: »Люди делятся на праведников, считающих себя грешниками, и на грешников, считающих себя праведниками». Это осознание приходит первым один раз в жизни, вторым не приходит вообще. Вся борьба христиан с искушениями сводится к сверке своих мыслей и действий с заповедями Христа. У них есть ориентир. Образно говоря, христианин свой путь сверяет с картой, чтобы не залезть в болото. И каждый раз, открывая карту, жутко от этого страдает, только непонятно,  с чего это.\r\n\r\nЯ вам удивляюсь. Вы или необыкновенно счастливый человек или написали это, как предмет спора. Надеясь, что я не замечу сути.Вся борьба христиан с искушениями сводится к сверке своих мыслей и действий с заповедями Христа! Подумайте над своими же словами. Что это значит? И не забудьте про общество.\r\n\r\n\r\n>«Как и избавление от любой страсти или вредной привычки. Или вы скажете, что всё Богу не надо?» Именно так и скажу. Бог есть любовь и Ему не нужны наши страдания. Страсти и вредные привычки вредны именно нам, а не Богу. Но Бог, как добрый отец неразумным детям говорит: «Не поступай так, не делай этого, ибо ты себе сделаешь больно».\r\n\r\nЗдесь я с вами отчасти соглашусь. Но не забудьте - тот, кто при жизни, не победит в себе страсти, в рай не войдёт. Победа над ними - требование Бога, одно из условий спасения.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n>«Как и избавление от любой страсти или вредной привычки. Или вы скажете, что всё Богу не надо?» Именно так и скажу. Бог есть любовь и Ему не нужны наши страдания. Страсти и вредные привычки вредны именно нам, а не Богу. Но Бог, как добрый отец неразумным детям говорит: «Не поступай так, не делай этого, ибо ты себе сделаешь больно».','Рели','',1265456727,'85.26.233.79','','','',1275,0),(8621,8617,6304,'Re[20]: Доказательства существования Бога','истинные знания - знания соответствующие знаниям Бога. Бог нам дает пути, бесспорно. это пути совершенствования духа нашего. путь этот это осознание себя единым с Богом каждую секунду, каждую. каждую секунду вы можете быть в церкви, а тем не менее прчастность должна оставаться иначе нет смысла, умение видеть чувствовать Бога это духовныые свойства, а не физические. общение с Богом постоянное.\r\nне оно умещается в церкви, а церковь в нем умешается. церковь служит духу, а не дух церкви.\r\nизначально церковь служит людям, а не люди ей, как говорил Христос \"я служу вам\". церковь вообще это алтарь и вы приходите к алтарю, что бы принести свое смирение Богу, но церковь это и сам человек и алтарь там, где он приносит поклон Богу.','zerber','',1265457511,'94.246.126.81','','','',1251,0),(8622,8612,8513,'Re[7]: Живая Мысль','Идеализация общества мне решительно не понятна. Я знаю, что общество - это люди. Их и имею ввиду.\r\n\r\nВера ребенку необязательна. Как и умственно неполноценному. Им спасение обещано просто так. И собаки, разумеется, вере не научили.','Рели','',1265457685,'85.26.233.79','','','',1136,0),(8623,8601,8513,'Re[8]: Живая Мысль','>Ксена! Вы говорите \"Пока вы читаете молитву, Бог имеет время навести в вашем мире свой, Божественный порядок\",- а когда я не читаю молитвы, Бог уже не наводит порядок в моем мире? мне сказали, что бог во мне и я в нем. Без Воли Божьей у меня и волос с головы не упадет. Каждое мое движение это действие Воли Божьей.\r\n\r\nА вам еще не сказали, что есть у Бога враг, искуситель человека прячется под личиной божьей, и навеевает иллюзии, от которых избавиться самому невозможно? Вот и читайте молитвы, прогоняйте иллюзии, освобождайте душу для Ангелов, и услышите тогда Живое Божье слово.','Ксена','',1265457713,'77.90.252.22','','','',1171,0),(8624,8548,7877,'Re[6]: Секты в России','>Ты забыл что я христианин и у меня есть источник описаний деяний Христа.Искать мне какие-то \"независимые\" источники,значит не доверять Евангелию.Ты не хочешь понять,нет никаких \"независимых\" источников,либо ты веришь ( Блаженны не видевшие,но уверовавшие ),либо не веришь,а за \"независимой\" позицией весьма понятно кто стоит.\r\nИ далее...\r\n>Когда отправил первое сообщение,пришла мысль,о том что чёткие и многочисленные исторические свидетельства жизни,слов,чудес и воскресения Христа,есть принуждение к тому что неверы примут Христа.Собственно понятие \"вера\",уступит знанию.Бог же не нарушает нашей свободы.\r\nСеДой, ты веришь, что не сможешь взлететь? Это вера или знание? Веришь, что попад под поезд, скорее всего не выживешь? Это вера или знание? (А точнее опыт Анн Карениных). Так вот знание освобождает от ошибок. Вера даёт стремление к развитию. А теперь скажи, если сложить эти два понятия, не кажется-ли тебе, что дорога к твоим стремлениям станет гораздо безопасней для тебя и окружающих, а главное ты будешь ближе к цели. Потому для меня вера не противоречит знаниям и наоборот. А симбиоз этих двух понятий делает мой путь осознанным и ответственным. Это как \"блондинка\" за рулём. Сломается машина и \"блондинка\" будет сидеть и ждать мастера. я же способен починить свою машину сам. Не способен создать машину, но ту, которая есть, я смогу починить. Т.е. я способен осознать и исправить свои ошибки. Не нужно придираться к словам... Впрочем...\r\n>Наши друзья друг друга одобрямсами закидывают,потому и я поспешу поддержать близкого по духу человека.Абсолютно согласен со всеми высказываниями Мстислава.Не в бровь,а в глаз.\r\n.\r\n>Опять в десяточку,Мстислава.Просто не забывайте кто стоит за их спиной и кому на руку, твёрдость стояния в правой вере,преподнести как фанатизм или когда вещи называют своими именами,вывернуть на нетерпимость и ксенофобию.Нам,в какой-то мере легче,мы нашли Живого Бога и Церковь Его.\r\nПосле этих слов, я уже считаю общение бессмысленным, т.к. ты открыто одобряешь нетерпимость к инакомыслящим. Я могу прислушаться к человеку мыслящему, но не к фанату даже не веры а образа, вероисповедания. Свой - чужой. Если ты ставил своей целью попробовать обратить меня в веру, то это не получилось. А общение с Мстиславом  и твоё одобрение образа мыслей данного воинствующего субъекта увеличило расстояние между мной и христианством. Можете вместе \"взбрызнуть\" кагором благополучное \"отпихивание\" ещё одного неугодного.\r\nВот теперь удачи...','Amberit','kain-777@ya.ru',1265457716,'80.240.220.14','','','',2568,0),(8626,8624,7877,'Re[7]: Секты в России','>>Наши друзья друг друга одобрямсами закидывают,потому и я поспешу поддержать близкого по духу человека.Абсолютно согласен со всеми высказываниями Мстислава.Не в бровь,а в глаз.\r\n>.\r\n>>Опять в десяточку,Мстислава.Просто не забывайте кто стоит за их спиной и кому на руку, твёрдость стояния в правой вере,преподнести как фанатизм или когда вещи называют своими именами,вывернуть на нетерпимость и ксенофобию.Нам,в какой-то мере легче,мы нашли Живого Бога и Церковь Его.\r\n>После этих слов, я уже считаю общение бессмысленным, т.к. ты открыто одобряешь нетерпимость к инакомыслящим. Я могу прислушаться к человеку мыслящему, но не к фанату даже не веры а образа, вероисповедания. Свой - чужой. Если ты ставил своей целью попробовать обратить меня в веру, то это не получилось. А общение с Мстиславом  и твоё одобрение образа мыслей данного воинствующего субъекта увеличило расстояние между мной и христианством. Можете вместе \"взбрызнуть\" кагором благополучное \"отпихивание\" ещё одного неугодного.\r\nТы настолько слеп и эгоистичен что лишаешь меня возможности поддержать Мстиславу,сам при этом соглашаясь с близким к тебе мнением.Сколько пафоса и театральной позы!Это всё для слабонервных и впечатлительных. Ты не льсти себе,я никаких целей относительно тебя не ставил,хотел лишь показать несостоятельность твоих некоторых утверждений,и я это сделал с Божьей помощью.Я вижу таки что солнце вращается вокруг тебя,и дай тебе Бог возможность также строго судить себя, как ты строго судишь других.Мстислава очень правильно таковых как ты охарактеризовала.Это про блюдечко с каёмочкой.','СеДой','',1265459961,'193.17.208.186','','','',2578,0),(8627,8595,8513,'Re[7]: Живая Мысль','>Ксена,Вы говрите, что \"знание это сговор группы людей\"! Я сомневаюсь, что бы Евангелисты собрались и сговорились. Это, по крайнер мере, несерьезное заявление.\r\n\r\nИ так,- о чем сговорились евангелисты.\r\nЕвангелисты видели только Сына Божьего, а Сын и Дух - эманации Бога.\r\nЕвангелисты видели и знали один из трех ликов Бога. Тот, который, они были в состоянии постичь своим ограниченным всякими знаниями сознанием. Но это уже для другой темы.','Ксена','',1265463925,'77.90.252.22','','','',1161,0),(8628,8627,8513,'Re[8]: Живая Мысль','Ксена! Евангелисты не видели Сына Божьего, за исключением Иоанна: \"Сей ученик свидетельствует о сем и написал сие...\" Евнг, от Иоанна, Гл 21, стих24. Только Иоанн, был свидетелем деяний Христа и его любимым учеником.','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265465895,'85.173.130.249','www.truechristianity.info/forum/messages/?8627#msg_form','Re:Живая Мысль','',1149,0),(8629,8613,8513,'Re[7]: Живая Мысль','Рели, вот Вы уже меня посторонним человеком назвали.Извините, что я потревожил Вас.А, говорят, что все люди братья и сестры!!!','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265467113,'85.173.130.249','www.truechristianity.info/forum/messages/?8613#msg_form','Re:Живая Мысль','',1152,0),(8630,8622,8513,'Re[8]: Живая Мысль','Рели, извините,я совсем не понял слова ваши \"идеализация общества\", что такое идеализация? Просвятите пожалуйста! Мы, как бы, на кирилице общаемся на форуме.','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265467423,'85.173.130.249','www.truechristianity.info/forum/messages/?8622','Re:Живая Мысль','',1136,0),(8631,8619,8157,'Re[42]: для Рели Вы не верите в Бога?','>человек - объемный мир с умением исправлять прошлое (в этом суть покаяния), но без умения управлять будущим и опять время как изменяющий фактор\r\n\r\nПокаяние улучшит духовное состояние, но прошлое им не изменишь, а воспоминание о чувстве вины скорее послужит уроком на будущее. Отчасти оно изменится. Поступок, который был совершен, поможет не совершить то самое в будущем. Отчасти оно изменится. \r\n\r\n>преставьте человека обладающего способностью быть во всем от атома до звезды, в любое время от начала мира до конца, человека совершенного морально, как он сможет нелюбить то, чем сам является?\r\n\r\nИменно человека? Мне кажется, наделенный абсолютной властью, он утратил бы свою мораль. Бессмертие и безграничный опыт уничтожило бы все чувства. Остались бы миллионы идей, и ничего больше.\r\n\r\n>мы же очень хороше умеем отделять, но совершенно не умеем объединять.\r\n\r\nОтделение проходит через всю жизнь и каждого человека, и каждого общества. Нам, наверно, не давала его природа, мы научились ему сами. \r\nРазделения везде - расовые, религиозные, политические. Может, это дар инстинкта самосохранения, или просто голос человеческого тщеславия \"Я - отдельно от других\".\r\n\r\nЕсли представить человечество, как единое целое, это резко повышает личную ответственность и необходимость той же терпимости. Каждой группе легче отдельно от других.\r\n\r\n>я не знаю где в данный момент находится наш человеческий мир, но не думаю, что очень высоко, поэтому приход Христа с Его учением о прямой связи с Богом это воистину спасение от необходимости раз за разом попадать в различные уровни пространств и различные миры, пусть более или менее лучшие, достаточно откинуть нас лет на триста назад и заставить пожить нищим в эпоху психопатов. это все терзание и изматывание души. \r\n\r\nТам бы мы вряд ли выжили, так же как человек оттуда был бы чужим в нашем обществе. Может, ещё и поэтому в среде писателей и художников, так много самоубийств. Заглянули чуть дальше, переросли уровень своего поколения, и стали чужими окружающим людям. \r\n\r\nНо следующее поколение, дети тех, чьи ценности наглядно отражает передача Дом 2... Что будет с Россией, через века три, даже без  всякого апокалипсиса,представить трудно.\r\n\r\n>можно идти по спирали, раз за разом с определенным успехом, а можно просто взять и выйти из игры и вернуться домой, пройдя от первого зарождения до осознания своего истинного состояния, познать себя как часть или как сына Бога. каждый винтик у нас в памяти скрыт.\r\n\r\nМожет быть, это время придет само собой.','Рели','',1265467512,'85.26.165.59','','','',1396,0),(8632,8630,8513,'Re[9]: Живая Мысль','Идеализация, если быть точным, это - мыслительный акт, связанный с образованием нек-рых абстрактных объектов, принципиально не осуществимых в опыте и действительности. То, как лестно вы говорили про общество, очень мне напомнило эти слова. Вы его мысленно создаёте, освящаете так, словно все его черты идеальны, и чуть ли не божественны. \r\n\r\nТолько это и хотелось сказать.','Рели','',1265467918,'85.26.165.59','','','',1120,0),(8633,8564,8513,'Re[4]: Живая Мысль','Александр! Вы говорите, что ...веру Бог дает всем людям, нам остается только совершенствовать ее\". Совершенный Бог не может дать людям несовершенную веру!','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265468055,'85.173.130.249','www.truechristianity.info/forum/messages/?8564#msg_form','Re:Живая Мысль','',1131,0),(57290,57289,56948,'Re[129]: Впечатления о Крыме','-А вот вообще интересно: по дороге от Феодосии на Керчь, над одной из придорожных кафешек развивается флаг Греции (см. на фото. Плохо видно, но поверьте на слово - это флаг Греции)). Может быть владелец грек, а может быть в поддержку греков \r\n-Если кто не следил, то квинтесенция происходящего там в одной песне\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=ktHQ8OXNv94','Игорь','',1433955822,'46.72.159.204','','','',622,0),(56519,56518,56066,'Re[64]: [68]: Война-5','>Вы не заметили одной простой вещи - нефтяное лобби начало распродажу нефти. В связи с чем цена нее упала. С чего бы вдруг тем, кто хорошо наваривался на нефти вдруг начинать ее распродажу?\r\n>Широкое внедрение электромобилей сдерживалось емкостью аккумуляторов. Сейчас емкость аккумуляторов по длине пробега приблизилась к емкости бензобака. Но пока что цена аккумуляторов высоковата. Но уже наметился прорыв в этой области - графеновые аккумуляторы. Их емкость в 10 раз выше, чем у литиевых. А изготавливают их из обычного углерода. Как только графеновые аккумуляторы доведут до ума и запустят в серию переход с бензиновых на электромобили произойдет очень быстро. Машина пятилетнего возраста считается старой. Через 10 лет эксплуатации любая машина оказывается на свалке. Т.е. за 10 лет парк машин полностью обновляется.\r\n\r\nВыдаешь желаемое за действительное. Распродажи нефти были и раньше. И ничего кроме нефти. Емкость аккумуляторов ни хрена не приблизилась. Все, что приблизилось, стоит огромных денег. И пока об особом успехе в этой области говорить нельзя.\r\nЕсли только такая возможность появится, то все мировые бренды одномоментно начнут избавляться от ДВС и предлагать линейку электродвигателей. Ничего подобного нет и в ближайшие 100 лет не предвидится.\r\nЯпонцы еще 5 лет назад предлагали способ получения бензина из коровьего молока. Их результат тогда был 700 мл топлива из 1 л молока. С того момента никаких изменений. Как добывали нефть, так и добывают. И разработки Тесла тут ничего не решают. Создали и создали. Сделают массовым - вот тогда может быть.','Александр','schuriken777@mail.ru',1430330316,'176.65.127.34','','','',1602,17),(56517,56515,56066,'Re[62]: [68]: Война-5','Можете ознакомиться с этим:\r\nhttp://www.autonet.ru/auto/ttx/toyota/prius/294014\r\nили с этим:\r\nhttp://auto.ironhorse.ru/lada-ellada_2112.html','Александр','schuriken777@mail.ru',1430328287,'176.65.127.34','','','',1594,17),(56518,56517,56066,'Re[63]: [68]: Война-5','>Не будь нефтяного лобби на автомобилях с иными принципами работы двигателя мы катались бы уже в 80-х годах. Электромобили есть у каждой уважающей себя автомобильной компании, в том числе и у Автоваза, но их сегмент ничтожен по сравнению  с автомобилями с ДВС. И особого успеха пока нет и не предвидится. Я давно жду коренного изменения данной ситуации и пока увы никакого проблеска. \r\n>Тесла одна из многих непреуспевших, но делающих. И говорить о массовом переходе к электромобилю рано. \r\n>Так что успокойся и жди.\r\nВы не заметили одной простой вещи - нефтяное лобби начало распродажу нефти. В связи с чем цена нее упала. С чего бы вдруг тем, кто хорошо наваривался на нефти вдруг начинать ее распродажу?\r\nШирокое внедрение электромобилей сдерживалось емкостью аккумуляторов. Сейчас емкость аккумуляторов по длине пробега приблизилась к емкости бензобака. Но пока что цена аккумуляторов высоковата. Но уже наметился прорыв в этой области - графеновые аккумуляторы. Их емкость в 10 раз выше, чем у литиевых. А изготавливают их из обычного углерода. Как только графеновые аккумуляторы доведут до ума и запустят в серию переход с бензиновых на электромобили произойдет очень быстро. Машина пятилетнего возраста считается старой. Через 10 лет эксплуатации любая машина оказывается на свалке. Т.е. за 10 лет парк машин полностью обновляется.','Мистик','',1430329757,'87.246.150.113','','','',1576,16),(49422,49413,49401,'Re[4]: Вопрос украинцам об Украине','Стас, мне приходилось бывать во многих городах СССР. И только один товарищ в Риге сделал вид, что не понимает по русски. Я встречал первый снег 1 ноября в Ферганской долине, такое очень редко бывает. В Магадане живут прекрасные люди и много красивых женщин. Откуда они там взялись? Это дети тех женщин, которых выслали из Москвы в конце 40-х за \"лёгкое поведение\". Представляете, как Магаданским мужикам повезло? В бухту Ногаева заходит пароход и выгружает сотни красивых женщин. Во Львове был несколько раз и удивился архитектуре. Ну, явно не украинская. В гостинице горничная принесла графин воды и извинилась, что это проблема Львова, дефицит пресной воды. В Ереване в 1992г. срезали батареи за ненадобностью и спилили деревья на улицах за надобностью печки топить. Был декабрь. Взял в магазине бутылку вина и сыр, засадил в номере и залез под два одеяла не раздеваясь. Пришла горничная и попросила сахар. Отдал всё, что было. В Северодвинске зашёл летом по колено в Белое море, более не смог - ноги ломит. В ноябре погрузил ладони в воды Тихого океана. Зимой купался в Индийском океане. А в г.Гурьев (ныне казахский Атырау) летал более 100 раз. И везде меня понимали. Просто не надо доводить людей до скотского состояния, деля их на патриотов и татушек. Люди гораздо лучше, чем вы о них думаете.','Сергей-55','',1398195599,'62.183.86.13','','','',2256,16),(8635,8631,8157,'Re[43]: для Рели Вы не верите в Бога?','\"преставьте человека обладающего способностью быть во всем от атома до звезды, в любое время от начала мира до конца, человека совершенного морально, как он сможет нелюбить то, чем сам является?\r\n-Именно человека? Мне кажется, наделенный абсолютной властью, он утратил бы свою мораль\" я думаю да именно человек знающий Бога и себя и мир и стадания.\r\n\"Покаяние улучшит духовное состояние, но прошлое им не изменишь,\" - согласен\r\n-Рели вы знаете не меньше меня, зачем вам эта тренировка в риторике?','zerber','',1265468941,'94.246.126.146','','','',1405,0),(8636,8632,8513,'Re[10]: Живая Мысль','Рели! Вы говорите, что,-\"Идеализация, если быть точным, это - мыслительный акт, связанный с образованием нек-рых абстрактных объектов, принципиально не осуществимых в опыте и действительности\".А, что есть Слово Божье. Говорят слово - это оформленная мысль. И сказал Бог, -да будет Свет, и стал Свет!!! Бог осуществил свой мыслительный акт на опыте и в действительности!!! Как с этим быть?','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265469171,'85.173.130.249','www.truechristianity.info/forum/messages/?8632','Re:Живая Мысль','',1142,0),(8637,8584,8513,'Re[5]: Живая Мысль','СеДой, здравствуйте! Подскажите, как отвечать на цитаты в одном ответе? Я новичек на форуме, а у Вас, смотрю, получается.','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265469482,'85.173.130.249','www.truechristianity.info/forum/messages/?8584#msg_form','Re:Живая Мысль','',1159,0),(8638,8626,7877,'Re[8]: Секты в России','>Ты настолько слеп и эгоистичен что лишаешь меня возможности поддержать Мстиславу,сам при этом соглашаясь с близким к тебе мнением.Сколько пафоса и театральной позы!Это всё для слабонервных и впечатлительных. Ты не льсти себе,я никаких целей относительно тебя не ставил,хотел лишь показать несостоятельность твоих некоторых утверждений,и я это сделал с Божьей помощью.Я вижу таки что солнце вращается вокруг тебя,и дай тебе Бог возможность также строго судить себя, как ты строго судишь других.Мстислава очень правильно таковых как ты охарактеризовала.Это про блюдечко с каёмочкой.\r\nТы, видимо, совершенно забыл о чём мы беседовали. Единственное, о чём я жалею, так это о том, что ошибся в оценке человека. Я не СУЖУ кого-то, не моя компетенция. Впрочем, ты уже показал, кто ты есть на самом деле... Жалко, что я ошибся. А своё блюдечко оставьте для себя, я его даже в виде ночной вазы не хочу использовать.\r\nПришли к тому, с чего начали. В конце концов вы меня уверили, что христианство в вашем лице - агрессивная самодовольная секта. Ничего более.','Amberit','kain-777@ya.ru',1265469610,'80.240.220.14','','','',2534,0),(8639,8635,8157,'Re[44]: для Рели Вы не верите в Бога?','Зарождение новых мыслей требует одиночества, а развитие этих мыслей -общения. Возражения помогают рассмотреть свои идеи с разных сторон. Новое направление даст что-то ещё. Что-то, возможно, исправит. Примерно так.','Рели','',1265470028,'85.26.165.59','','','',1391,0),(8641,8638,7877,'Re[9]: Секты в России','>>Ты настолько слеп и эгоистичен что лишаешь меня возможности поддержать Мстиславу,сам при этом соглашаясь с близким к тебе мнением.Сколько пафоса и театральной позы!Это всё для слабонервных и впечатлительных. Ты не льсти себе,я никаких целей относительно тебя не ставил,хотел лишь показать несостоятельность твоих некоторых утверждений,и я это сделал с Божьей помощью.Я вижу таки что солнце вращается вокруг тебя,и дай тебе Бог возможность также строго судить себя, как ты строго судишь других.Мстислава очень правильно таковых как ты охарактеризовала.Это про блюдечко с каёмочкой.\r\n>Ты, видимо, совершенно забыл о чём мы беседовали. Единственное, о чём я жалею, так это о том, что ошибся в оценке человека. Я не СУЖУ кого-то, не моя компетенция. Впрочем, ты уже показал, кто ты есть на самом деле... Жалко, что я ошибся. А своё блюдечко оставьте для себя, я его даже в виде ночной вазы не хочу использовать.\r\n>Пришли к тому, с чего начали. В конце концов вы меня уверили, что христианство в вашем лице - агрессивная самодовольная секта. Ничего более.\r\nЭто слова капризного эгоиста,который не понимает где находится и что хочет.Здесь не сайт знакомств и я не ставлю цель кому-то понравится.Плакаться будешь жене.','СеДой','',1265471501,'193.17.208.186','','','',2549,0),(8642,8641,7877,'Re[10]: Секты в России','Бог вам судья...\r\nДальнейшие сообщения пиши уже не для меня, а для тех, кто ещё здесь отаётся...\r\n(Должен же ты в дискуссии своё сообщение оставить последним.. :) )','Amberit','kain-777@ya.ru',1265472789,'80.240.220.14','','','',2570,0),(8645,8636,8513,'Re[11]: Живая Мысль','Да, но заметьте - люди не боги.','Рели','',1265475946,'85.26.165.59','','','',1223,0),(8647,8581,8581,'Re: Религия как оружие массового поражения.','Серж, здравствуйте!  А.Розов видно понятия не имеет что такое религия. Слово \"религарэ\" - древнее слово и означает  - \"соединение\". Люди тысячелетиями пытались соединиться с Богом.Религия это не психическое оружие! Религия это практика для души, ума и сердца! Вы подумайте над тем, что агрессия современного человека по потенциалу равна накопленому ядерному оружию. И, если бы не сдерживающий фактор религии и ее заповедей, человечество в своем безумии, покончило бы самоубийством. Религия и возникла для того, чтобы сохранить человеческий образ.','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265478570,'85.173.130.249','www.truechristianity.info/forum/messages/?8581#msg_form','Религия как оружие массового поражения','',1628,0),(8648,8255,8255,'Re: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Рели! Вы внимательно читали Библию? Бог не вмешивается в дела людские, потому что после своих дел ушел отдыхать! А, люди в это время, пока Отец спит, балуются. Дети! что с них возьмешь!? Вот пробудится Отец, возмет ремень и воздаст!','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265479891,'85.173.130.249','www.truechristianity.info/forum/messages/?8255#msg_form','Вы верите в то, что Бог есть Любовь? посмотрите новости.','',1209,0),(8650,8648,8255,'Re[2]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Вы правы. Иногда \"воздаёт\".','Рели','',1265480520,'85.26.165.59','','','',1237,0),(8652,8639,8157,'Re[45]: для Рели Вы не верите в Бога?','тогда пожалуй стоит.','zerber','',1265481397,'94.246.126.81','','','',1439,0),(56993,56991,56066,'Re[4]: Война-5','>>А где предсказание от мистика? Неинтересный рассказ, если в нем нет нового ужасного предсказания\r\n>Рассказ неинтересный потому, что в нем описывается, как был ликвидирован один из самых известных луганских бандитов.\r\n>Мозгового, кстати, поддерживали лидер партии Справедли́вая Росси́я Сергей Миронов и лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский. Поддерживали финансово. Мозговой воевал в том числе и за их деньги.\r\n\r\nИ, барабанная дробь, мистик представляет доказательства сказанного.','Александр','schuriken777@mail.ru',1432575813,'176.65.127.34','','','',1300,17),(8654,8650,8255,'Re[3]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','«Вы уважаете мнение церкви, задайте вопрос любому священнику \"Возможно ли спастись без страданий?\". А пока можете посмотреть опросы в правом углу монитора. \" \"Знаете ли Вы, что когда грешник страдает на Земле - он оплачивает долги, а когда праведник страдает на Земле - он откладывает на сберкнижку\". Посмотрите, сколько людей это знают.»\r\nЯ уважаю мнение церкви, с вниманием отношусь к фразам на сайтах «\"Знаете ли Вы, что когда грешник страдает на Земле - он оплачивает долги, а когда праведник страдает на Земле - он откладывает на сберкнижку\" и на меня давит авторитет массы людей которые «это знают», но главным авторитетом для меня является Евангелие, слово Бога, обращенное к людям и если в Писании нет ничего, что подтверждает ваши слова, то эти слова от людей, но не от Бога. «Не надейтеся на князя и на сына человеческого, в них же нет спасения, изыдет дух его и возвратится в землю свою».\r\n«Думаю, вы понимаете, для чего это сказано. Их смерть была крайне нежелательна в то время.» Уважаемый Рели, это люди меняются и подстраиваются под власти, времена и т.д. Бог неизменен и слово Его на все времена. Вы хотите сказать, что Евангелие ценно для нас, если его воспринимать только в историческом контексте? А в наше время оно «не стреляет» или стреляет выборочно в той мере, насколько это удобно нашему современному восприятию?\r\n«Но, вспомните, когда Пётр уходил Иерусалима, что бы спастись, ему явился Христос... Вспомните, что он ему сказал? И Петр вернулся, а дальше - крестная смерть. Эти страдания не выполи ему на долю, он мог спастись.» Уважаемый Рели, где вы это взяли? Я вам удивляюсь.\r\nАпостол Петр был распят на кресте вниз головой в Риме в 68г. по Р.Х. (по другим данным в 64г), предполагается, что на месте его захоронения сейчас стоит ватиканский собор святого Петра. Где Рим и где Иерусалим? Действительно, во времена Ирода в Иерусалиме Петр был в заточении, но ангел вывел его ночью (Деян. 12-я глава). После этого Петр около 10 лет возглавлял римскую общину христиан.\r\n«Я вам удивляюсь. Вы или необыкновенно счастливый человек или написали это, как предмет спора.» Да, я необыкновенно счастливый человек, потому, что я христианин. При этом, открою секрет, я грешник и к грехам, полученным по наследству, добавил еще и от себя лично. И нет прощенья мне с моими грехами. Но в мир пришел Спаситель взыскать погибшее (даже не погибающее, а уже погибшее). И я знаю, как Христос протянул руку утопающему Петру, так и мне протянет. Только надо не молчать, а кричать: «Господи, спаси меня грешного!» И не надо считать, что христиане должны бежать на базар и покупать плети, дабы по вечерам умервщлять плоть или искать себе страдания на ровном месте. Тело – храм души, и за ним нужен уход и не надо над ним издеваться. Только не надо забывать, что дух первичен, тело вторично. Не «в здоровом теле здоровый дух», а наоборот. Христианин обладает радостью во Христе, праздником, который всегда с тобой.\r\nЕсли на эту ветку зайдет молодой человек, то вряд ли у него хватит терпения дойти до этого места. Он прочитает ваше первое сообщение и скажет: как хреново быть христианином, это ж страдать надо непрерывно, пойду ка я в кабак, да попью пивка, хоть какая-то радость в жизни.','Сергей-55','',1265487578,'85.173.96.3','','','',1229,0),(10560,10559,10472,'Re[16]: Власть Неба над Землей','Юрий, здравствуйте! Слежу за Вашей дискуссией с Рели. Разделяю Вашу систему аргументации и мировозрение. Но не кажется ли Вам, что отсутствие комментов от зачинщицы дискуссии Людмилы Королёвой, выглядит как провокация. Написала НЕЧТО и исчезла, а вы тут идеями \"сражаетесь\" с Рели. Тема становится всё глубже и шире первоначальной, но основная проблема в том, что (как мне кажется) эта беседа никого не обогощает в духовном плане. Искренне надеюсь, что Рели постарается переосмыслить свою точку зрения и что Христос всё-таки найдёт его (её). Простите меня, если чем-то обидела вас обоих.','ОЛЕСЯ','craftcafe@yandex.ru',1275976753,'85.26.233.161','','','',1635,0),(8656,8654,8255,'Re[4]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','>Вы хотите сказать, что Евангелие ценно для нас, если его воспринимать только в историческом контексте? А в наше время оно «не стреляет» или стреляет выборочно в той мере, насколько это удобно нашему современному восприятию?\r\n\r\nНет, этого я сказать не хочу. А насчет современного восприятия... Евангелие даже каждый отдельный человек понимает по своему, если не прибегает к помощи толкований. А если прибегает, то принимает за истину мнения людей, тоже, заметьте, со своими грехами, и своим, продиктованным ими, особым взглядом. Снова условности.\r\n\r\n>«Но, вспомните, когда Пётр уходил Иерусалима, что бы спастись, ему явился Христос... Вспомните, что он ему сказал? И Петр вернулся, а дальше - крестная смерть. Эти страдания не выполи ему на долю, он мог спастись.» Уважаемый Рели, где вы это взяли? Я вам удивляюсь.\r\nАпостол Петр был распят на кресте вниз головой в Риме в 68г. по Р.Х. (по другим данным в 64г), предполагается, что на месте его захоронения сейчас стоит ватиканский собор святого Петра. Где Рим и где Иерусалим? Действительно, во времена Ирода в Иерусалиме Петр был в заточении, но ангел вывел его ночью (Деян. 12-я глава). После этого Петр около 10 лет возглавлял римскую общину христиан.\r\n\r\nЗдесь вы меня поправили совершенно верно. Иерусалим с Римом спутать... если у того молодого человека, о котором сказано ниже, всё же хватит терпения прочитать до этого места, то позже он меня обвинит ещё и в преподнесенной ему ложной информации. Но вот историю эту действительно читать приходилось. \r\n\r\n\r\n>«Я вам удивляюсь. Вы или необыкновенно счастливый человек или написали это, как предмет спора.» Да, я необыкновенно счастливый человек, потому, что я христианин. При этом, открою секрет, я грешник и к грехам, полученным по наследству, добавил еще и от себя лично. И нет прощенья мне с моими грехами. Но в мир пришел Спаситель взыскать погибшее (даже не погибающее, а уже погибшее). И я знаю, как Христос протянул руку утопающему Петру, так и мне протянет. Только надо не молчать, а кричать: «Господи, спаси меня грешного!» И не надо считать, что христиане должны бежать на базар и покупать плети, дабы по вечерам умервщлять плоть или искать себе страдания на ровном месте. Тело – храм души, и за ним нужен уход и не надо над ним издеваться. Только не надо забывать, что дух первичен, тело вторично. Не «в здоровом теле здоровый дух», а наоборот. Христианин обладает радостью во Христе, праздником, который всегда с тобой.\r\n\r\nЗдесь за вас можно только порадоваться.\r\n\r\n\r\n>Если на эту ветку зайдет молодой человек, то вряд ли у него хватит терпения дойти до этого места. Он прочитает ваше первое сообщение и скажет: как хреново быть христианином, это ж страдать надо непрерывно, пойду ка я в кабак, да попью пивка, хоть какая-то радость в жизни.\r\n\r\nЧеловек должен думать сам. В независимости от молодости. У приведенного вами в пример молодого человека отсутствует не только терпение, но и мышление, извините за каламбур. Принимать вот так, на веру, чужое мнение... К тому же, кроме кабака и христианства, есть ещё варианты.\r\n\r\nНе пытаюсь я кого-то \"смутить\", призвать в кабак, и т.д. Тем более там, \"в целях распития спиртных напитков\", мы не встретимся.','Рели','',1265491300,'85.26.165.59','','','',1259,0),(10313,10284,10284,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Душа - Ксена - 25-04-2010 09:46\"</font> Re[13]: Душа','>Если демоны так же страдают от зла, как и люди, значит они должны носить крепкий панцирь, что бы не расплющиться под таким бременем зла, который они несут.\r\n\r\nОни же бессмертны и у них нет тела. (человек под таким бременем зла, покончил бы с собой, сошел с ума или начал злоупотреблять чем-нибудь). У них нет возможности сделать ни первое, ни второе, ни третье.\r\n\r\n>\r\n> У меня сейчас сформировалось такое мнение:\r\n> Дух трудится и плодом его трудов является душа ( даже возможно , как побочное явление). Душа, в свою очередь обязана трудится, что бы не умереть или не закостенеть. Плодом труда Души - есть тело человека, его окружающая обстановка. Значит, чем лучше душа трудится, тем лучше человек живет в материальном мире?\r\n\r\nНет. Представим себе человека, близкого к идеалу. И его жизнь в материальном мире. Не имея в себе грязного и темного - он не будет от этого страдать. Но внешние влияния будут сыпаться со всех сторон, и он будет острее их ощущать. К тому же, своеобразное отношение людей к этому не заставит себя ждать. \r\n\r\n>Возможно такое? Стремления души находят воплощение в окружении человека, в его характере и поведении? \r\n\r\nУ людей разное восприятие - каждый видит всё по-своему, и переносит свои внутренние настроения на окружающий мир. Здесь логическая цепочка. Работа души - характер - поведение.','Рели','',1272191448,'85.26.165.95','','','',1630,0),(8663,8647,8581,'Re[3]: Религия как оружие массового поражения.','Брат zerber! Вы дали очень существенное дополнение к моей реплике. Действительно, религию можно направить и на зло. Я,как-то об этом не подумал. Я при ответе исходил из нравственности православной веры и , вообще,-христианской. И, первая заповедь Христа: \"Не убий\",- в ответе на эту статью А. Розова, сыграла свою роль. Как-то хочется кратко и емко выражать мысль по-существу, но, иногда не получается. Будем учиться, чтобы на подобные статьи, отвечать так, чтобы  наши  мысли поражали  поражали зло.','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265528685,'85.173.131.120','','','',1580,0),(8664,8647,8581,'Re[3]: Религия как оружие массового поражения.','>viktor-77751, - всае вами вышесказаное справедливо, но не к религии, а к  вере, религии могут быть любыми, сами видите. злые религии, а такие есть, не могут стать добрыми, а вот добрая религия вполне способна рпинести зло, смотря кто у руля.  интересно Бог и вера в Бога в человеке не приносят зла, а там где приходит на смена религия как объединение ждать можно чего угодно.\r\n\r\n    Zerber,опять у Вас масло масленое,как с Вами спорят оппоненты ума неприложу,вот,наверное,у них терпения очень много.Опять противоречия на противоречие.Обычно люди,которые себя мнят н-у О-Очень умными имеют,как правило поверхностные знания.Начнем с того,что сами Вы нерелигиозный человек,и пока верите,только нагорной проповеди,как перечню нравственных постулатов,в самого Господа нашего Иисуса Христа не верите,иначе уже давно приняли крещение со всеми вытекающими последствиями,то есть приниманием непосредственного участия в жизни Церкви,через таинства Христовы,то есть саму религию,но Вам легче видно оставаться в стороне и грузить людей своими всего лишь моральными возрениями и при этом совести у Вас хватает на то,чтобы говорить,где злая религия,а где хорошая.Не бывает злых и добрых религий,есть истинная религия,а есть религии заблуждающихся.Потом,что за фраза \"а вот добрая религия вполне может принести зло,смотря,кто у руля\".Религия,товарищ,Вам не партия,чтобы кто-нибудь там стоял у руля.В религии у руля стоит Господь,и,если настоятель,Вы,наверное,это имеете ввиду и в чем-то неправ,то долг,естественно,прихожанина не идти у него на поводу,а быть бдительным и знать истинные постулаты Церкви,чтобы вместе не упасть в пропасть заблуждения,поэтому православному недостаточно ограничиваться нагорными проповедями,а знать и изучать по возможности и силам,которые по молитвам нашим посылает нам Господь наш Иисус Христос,наследие Церкви.А следом идет второе ваше противоречие \"религия как объединение как объединение приносят чего угодно\".Все религии-это объединения в лоне своих церквей.....И\r\nзапомните если человек не воспринимает Вас,как умного человека,это не значит,что он злой или какой-то неправильный.','Мстислава','tasha.paj@yandex.ru',1265528926,'93.100.20.86','','','',1629,0),(8665,8255,8255,'Re: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Здравствуйте, Рели! Хочу вставить свою реплику по  поводу страданий. может быть многие неправильно понимают Слово страдание и сопоставляют его с мучениями Христа при распятии. Страда - это труд, тяжелый, изнурительный труд во время сборки урожая. Учение Христа и его деяния это посеянные зерна, которые мы должны собрать.Этот труд нелегкий для души, сердца и разума. Христос говорил, что царство небесное силой берется. Необходимо приложить усилия для того, чтобы понять Учение Христа, а тем более подражать Христу. Даже бывшие с ним ученики во время ареста Христа разбежались. Сколько сил надо приложить, чтобы не убежать от Христа!','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265529852,'85.173.131.120','','','',1258,0),(56794,56793,56066,'Re[100]: Война-5','Пийсят пятый, Вы, как всегда, на высоте.\r\n>В начале 19в. была сверхдержава Франция\r\n\r\nАхренеть ! \r\nГосударство, просравшее американские колонии, голодная, истерзанная революцией, гражданской войной и интервенцией - воистину супердержава !\r\n\r\n>В 1812г. она закончилась после переправы через Неман. \r\n\r\nЗато после оного она поднялась и вместе с союзниками нехило вставила кой-кому в Крымской войне.\r\n\r\n>другая сверхдержава Германия \r\n\r\nАплодирую стоя !\r\nГосударство, битое в мировой войне, обложенное контрибуцией, с отжатыми территориями и сдохшей промышленностью, поднявшееся скален на заокеанских кредитах и нелюбви буржуинов к большевизму - ото действительно сверхдержава. \r\n\r\n>закончилась 2 мая 1945г. в Берлине.\r\n\r\nХрен там, пятьдесят пятый. Это ваша сейчас заканчивается, а фрицы с гансами чувствуют себя очень даже замечательно.\r\n\r\n >Про притягательность - полная глупость.\r\n\r\nНо при этом почему-то все суют штатникам кредиты, если те вдруг попросят. \r\nА с Вами проконсультироваться отчего-то забывают.\r\n\r\n>США давно бы схавали Россию\r\n\r\nДа нахрен она никому не нужна, Ваша Россия. Дикая, отсталая, а сейчас ещё и безграмотная страна. Какой профит штатникам от этого хаванья ? Абсолютно никакого, а бабок пришлось бы вложить немеряно, на одной только постройке дорог разорились бы.\r\nПлюс ещё, рассматривались вы, как некий противовес Китаю; кто ж знал, что ваш фюрер ляжет под китайцев и ноги раздвинет ?\r\n\r\nВ школу, пятьдесят пятый ! \r\nПричём, в начальную.','атеист !!!','',1431760154,'176.241.141.71','','','',1403,16),(37386,36743,36743,'<font size=1>Ответ на \"Re[96]: Фото - Агностик - 11-03-2013 17:23\"</font> Re[97]: Фото','Более того, у меня есть страница вконтакте с моим профилем, куда я и пошлю собеседника за информацией\r\nЯ абсолютно открыт для своих собеседников. Что в реале что в интернете','Станислав','errtu1980@mail.ru',1363022898,'85.26.184.62','','','',2401,16),(8668,0,8668,'На суд форума','СЕБЯ РАСПЯЛИ.\r\n\r\nЛюбовь распяли на Кресте,\r\nМы нищими все стали.\r\nИ вновь зовем его к себе\r\nИз голубой небесной дали.\r\n\r\nРаспяли Свет и, тьма настала.\r\nИ зло наполнило сердца.\r\nНачать бы все опять сначала,\r\nИ вслушаться в слова Отца.\r\n\r\nК нам Брат возлюбленный пришел.\r\nОтец Его прислал на радость.\r\nОн сатану от нас отвел,\r\nНо, возгорелась в сердце гадость.\r\n\r\nИ вот кричим: распни, распни!\r\nУстами дьявола земного,\r\nПилат останется в тени:\r\nЖелали мы того - другого.\r\n\r\nЦелуем крест, как тот Иуда,\r\nИ свечи ставим напоказ,\r\nИ молим, чтоб пришел оттуда,\r\nИ вновь предать не в первый раз.','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265538534,'85.173.131.120','www.truechristianity.info/forum/messages/?new','На суд форума','',1426,0),(8669,8668,8668,'Re: На суд форума','Посвящается участникам форума\r\n                                                                    \r\n                                                        \r\nПусть миру будет хорошо\r\nТвердим порой ночами.\r\nКоснулась мысль сердец людей,\r\nНо мир пожал плечами .\r\n\r\nМы пробиваем толщу зла,\r\nМы рассыпаем искры:\r\nПрими, Земля, твоих сынов\r\nБессребряные  мысли.\r\n\r\nПусть будет миру хорошо,\r\nМы сердцем греем Землю.\r\nПусть миру будет хорошо-\r\nДругого не приемлем.\r\n\r\nМы пробиваем толщу тьмы,\r\nЧтоб Луч Земли коснулся,\r\nЧтоб каждый житель на Земле\r\nДругому улыбнулся.\r\n\r\nПусть миру будет хорошо,\r\nТы только чаще мысли,\r\nТверди до слез,\r\n Чтоб зло и тьма\r\nНад миром не повисли.','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265538713,'85.173.131.120','','','',1316,0),(8670,8669,8668,'Re[2]: На суд форума','Автор Viktor-77751','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265538983,'85.173.131.120','','','',1316,0),(8671,8664,8581,'Re[5]: Религия как оружие массового поражения.','>Мстислава,мир вообще полон противоречий. \r\n>мое высказывание не касалось конкретной религии, это обобщение для любой организации.\r\n  Мир создан гармонично и прекрасно по воле Божьей и не содержит противоречий.Первый желающий нарушить гармонию был и есть сатана.Чтобы не возникало ни глубоких,ни поверхностных противоречий нужно очищать свое сердце и ум  искреннем покаянием и чаще припадать к Святому Причастию.Но Вам,как человеку нерелигиозному понять это почти невозможно,поэтому все,что Вам остается это обобщать и видеть Церковь издалека,как всего лишь,как организацию.','Мстислава','tasha.paj@yandex.ru',1265539534,'93.100.20.86','','','',1576,0),(8672,8136,5376,'Re[7]: Как правильно повесить икону?','Мир вам и вашему дому.Мой ответ Елене и zerber в бегущей верхней строке на веб стр.Советую прочесть \"жизнь пророка Мухаммеда\"авт.Вахтин и перевод Корана авт.Крачковский.тогда можно будет и о исламе поговорить.Знание-оружие против сатаны.С уважением Эльв.','Эльвира','naumova-57.59.44@inbox.ru',1265539763,'217.118.81.20','','','',13186,0),(8673,8670,8668,'Re[3]: На суд форума','Разговор с самим собой\r\n\r\nТы в старые лохмотья нарядился,\r\nЧужими мыслями бравируешь порой,\r\nГордишься тем, что ты у всех учился,\r\nИ ум твой стал почти - что внеземной.\r\n\r\nТы знаешь, как восходит солнце,\r\nКак кружится вокруг него Земля.\r\nИ смотришь в Космос как в свое оконце,\r\nИ думаешь, что жизнь прожил не зря.\r\n\r\nИ вот уже других учить стремишься,\r\nРисуешь всем картины Бытия,\r\nИ ритмом слов своих до слез гордишься,\r\nЛаская взором Вечности края.\r\n\r\nИз слов пустых ты храм себе создал.\r\nМечтаешь, что они поднимут в высь.\r\nТы много времени на этом потерял.\r\nУйми гордыню – к  сердцу обратись!','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265540520,'85.173.131.120','','','',1331,0),(8674,8671,8581,'Re[6]: Религия как оружие массового поражения.','>Первый желающий нарушить гармонию был и есть сатана.\r\n\r\nВероятно, вольнодумством отличался. Даже рай его не устроил.','Рели','',1265540539,'85.26.235.65','','','',1645,0),(8675,8665,8255,'Re[2]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Согласен с Виктором. Многие слова в современном языке понимаются немного по другому. Так изумительный раньше понималось как безумный, не соответствующий здравому смыслу. \"И речи говорил прелестные\" т.е. льстивые. Ну а страдания в современном смысле бывают за грехи наши и наших старших. И Бог здесь ни при чем. Сами кашу заварили, сами и расхлебываем. Но бывают еще страдания Христа ради, а вот их еще надо заслужить, даются они не всем. Про них пишет архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) в книге \"Я полюбил страдания\", но это тема совсем не этой ветки.','Сергей-55','',1265540788,'85.173.113.215','','','',1219,0),(8676,8665,8255,'Re[2]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','>Сколько сил надо приложить, чтобы не убежать от Христа! Этот труд нелегкий для души, сердца и разума.\r\n\r\nВся борьба христиан с искушениями сводится к сверке своих мыслей и действий с заповедями Христа. У них есть ориентир. Образно говоря, христианин свой путь сверяет с картой, чтобы не залезть в болото. И каждый раз, открывая карту, жутко от этого страдает, только непонятно, с чего это.\r\n\r\n???','Рели','',1265541175,'85.26.235.65','','','',1295,0),(8677,7723,7723,'Re: Что читать, чтобы постичь истину.','БОГ,есть истина!Три ведущие религии мира,иудаизм,хрестьянство,ислам.Остальное язычество.Так какая из 3-х религий естьБОГ-единобожие.Вывод делайте сами и постигайте истину.Ишущему-БОГ даст ,и откроется истина.Все очень просто,Господь не дает в этом понимании сложности.Да поможет вам БОГ!','Эльвира','naumova-57.59.44@inbox.ru',1265541404,'217.118.81.20','','','',1493,0),(8678,7732,7723,'Re[7]: Что читать, чтобы постичь истину?','Добро и зло это - действие человека.Маскирует свои действия не добро и зло, маскирует свои действия человек.Человек знает для чего он берет камень в руку:строить или разрушать. Меня уволили с работы - зло?! я нашел другую работу,еще лучше: зло породило добро.','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265542749,'85.173.131.120','','','',1426,0),(43410,43402,2880,'Re[17]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»','>Ладно, Станислав, не парьтесь. \r\n>Будет надо - договоримся. Где наше не пропадало.\r\n>Я бы не советовал сикеру цеплять моих друзей-товарищей. Мало ли...\r\nменя терзают смутные сомненья што сикер=Доброжелатель','Станислав','errtu1980@mail.ru',1376321852,'85.26.186.116','','','',1034,1),(43411,43407,43338,'Re[3]: Фотки новые','Нет Дмитрий.\r\nПросто хотела объясниться почему отсутсвовала  на форуме .\r\n>>Институт ИСТОРИИ ГУМАНИТАРНОГО И СОЦИАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ\r\n>>специальность : история и МХК \r\n Прост меня туда зачислили и я хотела поделиться этой радостью.\r\n ДО конца августа меня не будет улетаю в Анапу.','Елена католик','',1376321904,'176.51.114.16','','','',979,0),(47348,47035,47035,'Re: Слава Україні!','Все происходящее на Украине \" есть дивное в очах ваших \" то есть Слово Божье исполняется . Какое спросите , скажу - так сказал Господь мой Иисус Христос \" не хулите царей , а лучше молитесь за них чтобы не было войны \" . Вот это Слово и исполняет Бог мой через Господа и Спасителя моего Иисуса Христа .Слава Богу и Господу моему Иисусу Христу во веки веков аминь .','мухамед','ilya777_1963@mail.ru',1393655125,'85.26.165.194','','','',2421,16),(47349,47117,47117,'<font size=1>Ответ на \"Re[11]: Похорони - Стас - 28-02-2014 20:53\"</font> Re[12]: Похорони','>Че же вы, россияне, не идете на Германию,  они же потомки фашистов??? Знаете что они таких тычек вам дадут, что мало не покажется.\r\n>Это только самооправдание.\r\n>Татары как считали для себя выгоднее, так и воевали. С какой это стати они должны были считать коммунистов лучше нацистов? Они испытали коммунизм... \r\n>Враг что ближе, всегда опаснее, поэтому многие в союзники берут себе врага своего врага. Это логично.\r\n> У вас все кто не с вами, те предатели.\r\n>Ваше государство больно шовинизмом! Но вы только других видите, и хорошо умеете обзывать, своего же носа не видите.\r\n\r\nЧё несёте , лишь бы щёлкнуть клювом. Зачем нападать на тех кто не дерзает переписывать историю, кто осознал, покаялся и осудил фашизм.\r\nДля статистики, без роли ядерного потенциала,численность вооружённых сил.\r\nРоссия  действующее кол-во 1 037 000  резерв 3  400 000\r\nГермания действующее кол-во 200 773 резерв 358 650\r\nОстальное про Америку и лизунов тёмного зада.','Карл Иеронимыч','',1393682804,'95.189.52.243','','','',1622,0),(47350,47340,47035,'Re: Бандитська пісня???','>Возможно ли такое чтобы люди сложившие и поющие такую песню, были бандитами??? \r\n>http://www.youtube.com/watch?v=ccoACPdsmWk\r\n>\r\n>Таких пісень сотні, можливо - тисячі.\r\n Дивная акварелька Гитлера. Разве такой мог?','Карл Иеронимыч','',1393683280,'95.189.52.243','','','',2370,16),(47351,47350,47035,'Re[2]: Бандитська пісня???','Однако фюрер был пророк. И был первым, кто придумал палитру для штандартов германского ЛГБТ сообщества.','Карл Иеронимыч','',1393683598,'95.189.52.243','','','',2389,16),(47352,47348,47035,'Re[2]: Слава Україні!','Яких \"царєй\"???','Стас','st.mu@ukr.net',1393683874,'94.230.203.96','','','',2389,16),(47353,47338,47035,'Re[4]: Слава Україні!','Сложится, с нами правда!','Стас','st.mu@ukr.net',1393684237,'94.230.203.96','','','',2396,17),(47354,47035,47035,'Російський шовінізм  погубить Росію.','Шовіністично налаштована Росія накличе біду сама на себе. \r\nРосія сидить на пороховій бочці. І окупація Криму буде тою фатальною іскрою...','Стас','st.mu@ukr.net',1393684751,'94.230.203.96','','','',2364,17),(47356,47035,47035,'Українці, всі як один станьмо на захист Неньки-України від шовіністичної чуми!!!','Загинемо, але не відступимо!!!\r\nПокажемо окупантам силу нашого духу!','Стас','st.mu@ukr.net',1393687527,'94.230.203.96','','','',2342,16),(47357,47356,47035,'Re: Українці, всі як один станьмо на захист Неньки-України від шовіністичної чуми!!!','Сейчас, в 19.20 Совет Федерации России дал согласие Президенту России на использование Вооружённых сил на территории Украины.\r\nПусть будет так.','Игорь','',1393688227,'46.72.172.116','','','',2367,16),(47358,47343,44600,'Re[2]: вопросы священнику РКЦ','Вы говорите - Коптская православная Церковь. Значит, они не монофизиты. Вы задайте конкретный вопрос священнику из прихода куда ходит Ваш избранник, как их Церковь верует относительно природы Христа.\r\nКатоликом может быть каждый православный христианин - католичество, это вера в Единую, Святую, Католическую и Апостольскую Церковь, независимо от обряда, и традиции.\r\nЕсли баптисты венчали, то  не Католическая Церковь венчала... Лучше спросите католического священника.','Стас','st.mu@ukr.net',1393688774,'94.230.203.96','','','',747,0),(8680,8673,8668,'Re[4]: На суд форума','- лично мне понравилось, спасибо.\r\nна самом деле, добру надо учиться.\r\nс ув. zerber','zerber','',1265548365,'94.246.126.176','','','',1294,0),(8681,8680,8668,'Re[5]: На суд форума','viktor-77751 - будет время, загляни\r\nhttp://blogs.mail.ru/mail/zerber_o/\r\nс ув. zerber','zerber','',1265548837,'94.246.126.83','','','',1252,0),(8682,8680,8668,'Re[5]: На суд форума','В ваших стихах хорошо отражены люди. В первом - их отрицательная сторона, в во втором - положительная. А третий показывает черты, которые присущи всем.','Рели','',1265548960,'85.26.165.242','','','',1216,0),(8683,8674,8581,'Re[8]: Религия как оружие массового поражения.','>Мстислава, мир гармоничен там, где нет человека, там где появляется человек, гармония теряется. и вы тому яркий пример.\r\n>я вот думал ответить вам или нет.\r\n>-\"Вы,наверное,это имеете ввиду и в чем-то неправ,то долг,естественно,прихожанина не идти у него на поводу,а быть бдительным и знать истинные постулаты Церкви,чтобы вместе не упасть в пропасть заблуждения,поэтому православному недостаточно ограничиваться нагорными проповедями,а знать и изучать по возможности и силам,которые по молитвам нашим посылает нам Господь наш Иисус Христос,наследие Церкви.\"\r\n>- вы наверное хотите сказать, что Христос забыл, что то добавить к своему учению, может Богу еще раз прислать Его на смерть и Он допишет поправки если вам мало Его проповедей? Кто то хочет добавить что то к словам Христа?\r\n>я отличаюсь от вас вольнодумством и оно заставляет меня любить ближнего, вы отличаетесь догматичностью и злобностью, что лучше?\r\n>драка закончилась, разожмите кулачки.\r\n\r\n  Боже упаси,с вами драться.С такими людьми,которые считают других злыми только по той причине,что не согласны с Вашими противоречиями,которые Вы не затруднились вляпать и в это сообщение,я вообще считаю пустой тратой времени.Но ежели Вы все-таки захотите узнать,что за противоречия.Можете у меня спросить.Хотя бы фраза \"что мир гармоничен,там где нет человека\" очень гармонирует с вашим доморощенным вольнодумством о любви к ближнем.Так,что се-ля-ви.Пишите,но прежде сформулируйте ясно,что хотите написать,а то мне все труднее Вас понять.\r\n>с ув. zerber','Мстислава','tasha.paj@yandex.ru',1265553576,'93.100.20.86','','','',1628,0),(8684,8683,8581,'Re[9]: Религия как оружие массового поражения.','Мстислава, с вами можно общаться, неделями, месяцами и годами, создать отдельную тему, с миллионами высказываний, примеров и мнений. Но никогда, ни под каким видом, вы не станете даже и думать над той точкой зрения, которую не разделяете. Или я ошибаюсь?','Рели','',1265554378,'85.26.165.242','','','',1583,0),(8685,8684,8581,'Re[10]: Религия как оружие массового поражения.','>Мстислава, с вами можно общаться, неделями, месяцами и годами, создать отдельную тему, с миллионами высказываний, примеров и мнений. Но никогда, ни под каким видом, вы не станете даже и думать над той точкой зрения, которую не разделяете. Или я ошибаюсь?\r\n\r\n   Мнения я готова выслушивать,но и жду взаимного соглашения на высказывания со своей стороны точки зоения,а не визга,что я злая.Не спорю,немногие выдерживают мой напор и эмоцианальность,но это не причина для меня из терпимости принимать или хвалить мнение,которое я считаю заблуждением.Готовы принимать такой какая есть,что ж вперед...Уважаемый,Рели,скажите какой здравый смысл Вы видете в том,чтобы раздумывать над той точкой зрения,которую считаю неправильной.С какой целью?Чтобы найти зерно здравой мысли.Что ж давайте поищем,но по опыту знаю,что занятие бесполезное.','Мстислава','tasha.paj@yandex.ru',1265555123,'93.100.20.86','','','',1566,0),(8686,8685,8581,'Re[11]: Религия как оружие массового поражения.','Иначе говоря, вы считаете, что неспособны заблуждаться?','Рели','',1265555455,'85.26.165.242','','','',1545,0),(8687,8678,7723,'Re[8]: Что читать, чтобы постичь истину?','viktor-77751, - интересная игра слов получилась \"зло породило добро\".\r\nможет пригодиться.\r\nс ув zerber','zerber','',1265555539,'94.246.126.112','','','',1374,0),(8688,8677,7723,'Re[2]: Что читать, чтобы постичь истину.','Эльвира - не соит принижать другие религии в принципе.','zerber','',1265555685,'94.246.126.112','','','',1519,0),(8689,8686,8581,'Re[12]: Религия как оружие массового поражения.','>Иначе говоря, вы считаете, что неспособны заблуждаться?\r\n\r\n  Если начну вольнодумствовать,то есть нести отсебятину,то да.А если,например,даже взять пример,толкования Святого Писания,не моего личного,а положусь на авторитет Святых отцов,тогда шансов,по моему мнению,на заблуждение у меня меньше,чем у остальных умников,которые не по своему уму берут Божье Писание.','Мстислава','tasha.paj@yandex.ru',1265555830,'93.100.20.86','','','',1564,0),(8690,8681,8668,'Re[6]: На суд форума','Брат zerber! Спасибо за приглашение!!! и отзыв. Мне очень важно мнение людей, которые на таком форуме!Зайду! Я недавнов Интернете, учусь.','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265556748,'85.173.139.153','','','',1198,0),(8691,8682,8668,'Re[6]: На суд форума','Рели, спасибо!за оценку! Вы первый человек, который ответил на мою первую тему. Спасибо и за поддержку!! Будем общаться. У меня еще есть что сказать вам всем. Будем учиться друг у друга. Поддерживать друг друга - так и приблизимся к Истине.','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265557033,'85.173.139.153','','','',1109,0),(8692,8581,8581,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Религия как оружие массового поражения. - Мстислава - 07-02-2010 15:17\"</font> Re[13]: Религия как оружие массового поражения.','>Если начну вольнодумствовать,то есть нести отсебятину,то да.А если,например,даже взять пример,толкования Святого Писания,не моего личного,а положусь на авторитет Святых отцов,тогда шансов,по моему мнению,на заблуждение у меня меньше.\r\n\r\nЯсно. А как же свои мысли, свои выводы и т.д.?','Рели','',1265557871,'85.26.165.242','','','',1535,0),(8693,8581,8581,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Религия как оружие массового поражения. - Мстислава - 07-02-2010 15:17\"</font> Re[13]: Религия как оружие массового поражения.','>Если начну вольнодумствовать,то есть нести отсебятину,то да.А если,например,даже взять пример,толкования Святого Писания,не моего личного,а положусь на авторитет Святых отцов,тогда шансов,по моему мнению,на заблуждение у меня меньше.\r\n\r\nЯсно. А как же свои мысли, свои выводы и т.д.?','Рели','',1265557911,'85.26.165.242','','','',1526,0),(8694,8692,8581,'Re[14]: Религия как оружие массового поражения.','>>Если начну вольнодумствовать,то есть нести отсебятину,то да.А если,например,даже взять пример,толкования Святого Писания,не моего личного,а положусь на авторитет Святых отцов,тогда шансов,по моему мнению,на заблуждение у меня меньше.\r\n>\r\n>Ясно. А как же свои мысли, свои выводы и т.д.?\r\n  Подчини Господу свои мысли,желания,а попросту отвернись от себя и возьми крест свой.Отсебятина,личные мысли,выводы,это для тех,кто хочет жить своим умом и придумывать свои гумманые программы по преодолению зла,чтобы потешить свое самолюбие.Как будт-то не зная,что противостоять сатане может только Иисус Христос.Личные мысли человека должны быть направленны,если уж хотите,только к Богу.','Мстислава','tasha.paj@yandex.ru',1265558279,'93.100.20.86','','','',1559,0),(8695,8694,8581,'Re[15]: Религия как оружие массового поражения.','И любить стоит только тех, кто религиозен, верно вас понимаю?','Рели','',1265558799,'85.26.165.242','','','',1513,0),(8696,8693,8581,'Re[14]: Религия как оружие массового поражения.','\"Если начну вольнодумствовать,то есть нести отсебятину,то да.А если,например,даже взять пример,толкования Святого Писания,не моего личного,а положусь на авторитет Святых отцов,тогда шансов,по моему мнению,на заблуждение у меня меньше.\"\r\n-тогда зачем вообще заходить на форум? можно сидеть и читать толкования.','zerber','',1265559139,'94.246.126.113','','','',1556,0),(8697,8691,8668,'Re[7]: На суд форума','мне первое вообще понравилось. по моему очень удачно и точно.','zerber','',1265559445,'94.246.126.113','','','',1082,0),(8698,8695,8581,'Re[16]: Религия как оружие массового поражения.','>И любить стоит только тех, кто религиозен, верно вас понимаю?\r\n  Нет,не только,хотя мне по сердцу больше крещенные в православной Церкви,любить нужно всех.Но,здесь но.Если твою Церковь хотят оболгать,например,как нехристь Дулман,то сами понимаете здесь не до приятностей.И вообще невозможно любить что-то плохое,или плохих людей,я имею ввиду намеренно вредных и напрвленных в своем демноуподоблению на зло.','Мстислава','tasha.paj@yandex.ru',1265560266,'93.100.20.86','','','',1530,0),(8699,8696,8581,'Re[15]: Религия как оружие массового поражения.','>\"Если начну вольнодумствовать,то есть нести отсебятину,то да.А если,например,даже взять пример,толкования Святого Писания,не моего личного,а положусь на авторитет Святых отцов,тогда шансов,по моему мнению,на заблуждение у меня меньше.\"\r\n>-тогда зачем вообще заходить на форум? можно сидеть и читать толкования.\r\n   Опять не в тему,zerber,а что на форум нужно заходить,чтобы читать ваши толкования на Библию?Сижу и читаю,чего и Вам рекомендую. А на форуме,я так,посмотреть,чем человек сейчас живет.А тут общество \"христианских атеистов\"подвернулось,нехристь Дулман,и господин Розовов.А теперь и Вы....','Мстислава','tasha.paj@yandex.ru',1265560633,'93.100.20.86','','','',1562,0),(8700,8699,8581,'Re[16]: Религия как оружие массового поражения.','ну, что ж, тут до вас были разные мнения и после вас разные останутся, так что рекомендую зря желчью не разбрасываться.\r\n\"все пройдет\" - как было написано на кольце царя Соломона.\r\nс ув. zerber','zerber','',1265566711,'94.246.126.176','','','',1515,0),(8701,8668,8668,'Re: На суд форума','Дарю всем Еще одно из моих стихов!\r\nЧеловек-река.\r\n\r\nТы сегодня не грусти.\r\nТы прошел лишь часть пути.\r\nТы еще как та река, что от моря далека.\r\n\r\nПоворотов делай больше,\r\nПуть намного будет дольше.\r\nПри разливе задержись,\r\nТак утроишь свою жизнь.\r\n\r\nТех, кто рядышком с тобой\r\nНапои живой водой.\r\nИ о дальних тоже помни-\r\nПусть они попьют с ладони.\r\n\r\nСделай так, чтоб человек\r\nНе забыл тебя вовек\r\nКто б к реке не подходил,\r\nСвою жажду утолил.\r\n\r\nЗемлю ты не забывай!\r\nПомни, это был твой рай!\r\nСмело выйди за порог,\r\nЖизненный начнешь урок.\r\n\r\nНу, а я тебе желаю\r\nЧистых вод, что с верху таят.\r\nСолнечных, счастливых дней!\r\nСветлый путь реке твоей!','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265566748,'85.173.139.153','','','',1107,0),(8702,8700,8581,'Re[17]: Религия как оружие массового поражения.','>ну, что ж, тут до вас были разные мнения и после вас разные останутся, так что рекомендую зря желчью не разбрасываться.\r\n>\"все пройдет\" - как было написано на кольце царя Соломона.\r\n>с ув. zerber\r\n  А о прибавлении ума там ничего не написанно,а то могу молитву вам послать,очень действенную.\r\n с ув.Мстислава','Мстислава','tasha.paj@yandex.ru',1265567468,'93.100.20.86','','','',1563,0),(8703,8702,8581,'Re[18]: Религия как оружие массового поражения.','Почему вы уверены в её действенности?','Рели','',1265569079,'85.26.165.242','','','',1479,0),(8704,8703,8581,'Re[19]: Религия как оружие массового поражения.','>Почему вы уверены в её действенности?\r\n Я доверяю Святым,которые по милости Божьей оставили нам прекрасное наследие,кои из которых являются молитвы и акафисты.','Мстислава','tasha.paj@yandex.ru',1265570056,'93.100.20.86','','','',1565,0),(8706,8703,8581,'Re[19]: Религия как оружие массового поражения.','Серж вывалил, сам не понял что и свалил, а вы тут жуйте-пережовывайте. По-моему и нам пора с этой дохлой ветки сваливать.','Сергей-55','',1265571451,'85.173.96.43','','','',1649,0),(47360,47358,44600,'Re[3]: вопросы священнику РКЦ','Я просто много уже читала про Коптскую православную церковь и их наша православная церковь не признает и считает монофизитами,т.к. они не признают, что Христос также был человеком...они принимают только теорию Бога(не так как у нас...Отец,Сын и Святой Дух...) их называют еретиками...вот так все печально(((','Татьяна','ta-ilc@yandex.ru',1393689009,'91.202.129.83','','','',760,0),(47361,47357,47035,'Re[2]: Українці, всі як один станьмо на захист Неньки-України від шовіністичної чуми!!!','Кров буде і на твоїй совісті за підтримку окупації!','Стас','st.mu@ukr.net',1393689181,'94.230.203.96','','','',2414,16),(47362,47360,44600,'Re[4]: вопросы священнику РКЦ','А они сами что говорят, что Иисус только Бог?','Стас','st.mu@ukr.net',1393689558,'94.230.203.96','','','',766,0),(47363,47362,44600,'Re[5]: вопросы священнику РКЦ','Да, к сожалению...','Татьяна','ta-ilc@yandex.ru',1393689615,'91.202.129.83','','','',757,0),(47364,47360,44600,'Re[4]: вопросы священнику РКЦ','https://www.truechristianity.info/ask_catholic_priest.php','Стас','st.mu@ukr.net',1393690065,'94.230.203.96','','','',765,0),(47365,47364,44600,'Re[5]: вопросы священнику РКЦ','Да,спасибо...во Вт и в Ср можно только отправить вопрос...подожду до Вт тогда...','Татьяна','ta-ilc@yandex.ru',1393690278,'91.202.129.83','','','',763,0),(47366,47361,47035,'Re[3]: Українці, всі як один станьмо на захист Неньки-України від шовіністичної чуми!!!','Усё, хлопцы, тикайте в Лемберг, на вашу историческую Родину )) Конец вашей гегемонии','Эдельвейс альпийский','',1393690872,'94.25.8.202','','','',2373,16),(47367,47353,47035,'Re[5]: Слава Україні!','>Сложится, с нами правда!\r\nНепременно сложится. Как карточный домик','Эдельвейс альпийский','',1393690951,'94.25.8.202','','','',2375,16),(47368,47352,47035,'Re[3]: Слава Україні!','>Яких \"царєй\"???\r\nМосковских ))','Эдельвейс альпийский','',1393691025,'94.25.8.202','','','',2365,16),(47369,47319,47117,'Re[18]: Похорони','>Греки в Крыму имели только колонии. \r\n>Татары имели в Крыму свое государство - Крымское ханство. Это татарская земля.\r\nКакая разница колонии - не колонии, это была не территрия татар. как она стала татарской? Им ее что просто так подарили на день рождения хана Батыя? Они эту землю тоже отобрали, так она и стала их территорией, так что не надо тут ля-ля. Если Вы татарин, то и не выдавайте себя за украинца. Мне так вообще один украинец рассказывал, что татары - это в Казани, а те, что в Крыму - так это вообще турки чистой воды, а никакие не татары. \r\n>Московия никогда не называлась Русью. Русь это одно, а Московия это другое. Только Петр ввел название Россия. Когда из Московии люди ехали в Украину, они говорили \"едем в Русь\".\r\nДа-да-да. Что было там когда-то - это пес его знает, навыдумать можно что угодно. Я знаю, что сейчас, когда едут на Украину, то и говорят \"едем на Украину\", а когда кто-то едет в Россию, то и говорят \"едем в Россию\". А Московией называли нас поляки, только нам на это чихать.','Эдельвейс альпийский','',1393691947,'94.25.8.202','','','',1621,0),(37378,36743,36743,'<font size=1>Ответ на \"Re[96]: Фото - Доброжелатель - 11-03-2013 17:13\"</font> Re[97]: Фото','>А по мне, пусть не задают. Тот, кто хочет, может сам написать о себе  всё, что считает нужным, а спрашивать нехорошо.\r\nЭто зависит от закомплексованности человека.','Станислав','errtu1980@mail.ru',1363022185,'85.26.184.62','','','',2436,17),(56638,56636,56021,'Re[8]: Наблюдение','>В российском городе Калуга ко Дню Победы вывесили баннеры, на которых перечислены героические битвы с участием россиян.\r\n>На одном из таких баннеров кроме «побед русского оружия» в Куликовской, Курской и Бородинских битвах упомянут и бой за Дебальцево, захват которого датируется 19 февраля 2015 года.\r\n>Тут кто-то вроде говорил, что Россия с Украиной не воюет?\r\n\r\nА целиком сказать правду слабо?','Александр','schuriken777@mail.ru',1430845247,'176.65.127.34','','','',493,1),(56639,56637,56021,'Re[7]: Наблюдение','Мистик, а \"Армату\" видел?','Игорь','',1430845513,'46.73.0.48','','','',488,0),(56640,56639,56021,'Re[8]: Наблюдение','>Мистик, а \"Армату\" видел?\r\n\r\nВряд ли. Он в очереди за памперсами стоял.','Александр','schuriken777@mail.ru',1430845589,'176.65.127.34','','','',512,1),(56641,56640,56021,'Re[9]: Наблюдение','>>Мистик, а \"Армату\" видел?\r\n>\r\n>Вряд ли. Он в очереди за памперсами стоял.\r\nЗа памперсами он стоял когда Т-90 рассматривал. А сейчас видно в интернете фотки \"Арматы\" надыбал. Здесь для прибалта уже одними памперсами не обойдёшься.','Игорь','',1430846287,'46.73.0.48','','','',487,0),(56642,56641,56021,'Re[10]: Наблюдение','>Мистик, а \"Армату\" видел?\r\nТанки наши быстры?\r\n\r\nКак известно, последние модели танков ведущих стран (кроме Китая), в базовой модели созданы достаточно давно. Новые танки это лишь модификации и касаются отдельных узлов и агрегатов. Общая концепция – неизменна. Практически никто не вкладывается в разработку новейших моделей танков. Для примера, «Леопард-2» производится с середины 70-х годов, а «Абрамс» с 80-го года прошлого столетия. \r\n\r\nСтоит отметить, что «революционные» и секретные характеристики «Арматы», уже обкатывались в модификации M1 TTB «Абрамса» еще в конце 80-х. То есть, вот только сейчас, русские танкостроители подходят к уровню понимания концепции танка, который американцы прошли 30 лет назад! А все это время, господин Прокопенко из «Военной тайны», грел уши сказками, что русские танки – самые лучшие! \r\n\r\nТо есть, 30 лет – минимальный срок отставания русских. Но дело даже не в том, что русское танкостроение отстало от Западного на десятки лет (что без разночтений показал Ирак), а в том, что западные страны не спешат с разработкой новых танков вообще! Это связано с тем, что на современном этапе, средства поражения бронетехники, существенно обошли возможности этой самой бронетехники, как по стоимости, так и по дальности поражения. Именно поэтому, утрачивается смысл производства и содержания танковых армад. Максимальная дальность эффективного огня современного танка – 3500 м, а средства поражения, например ракета AGM-114 «Хеллфаер» поражает танк с 8000 м. или ветеран TOW-2B списывает танк в утиль с дистанции 3750 м. Значит, современные противотанковые средства авиационного базирования, уничтожают танк без входа носителя в зону его эффективного огня. Даже переносной ПТУР FGM-148 Javelin гарантированно поражает танк с расстояния до 2500 м. При таком соотношении сил и состояния современных технологий, танк теряет свою эффективность в противостоянии высокотехнологичных армий. Поэтому Запад их и не выпускает. Русские же рассчитывают на войну с технологически равными или отсталыми странами, не имеющими эффективных противотанковых средств. Возможность поставки Украине хотя бы Джавелинов, доводит их до диареи.\r\n\r\nСледующий момент – тенденция к необитаемости боевого модуля. Здесь важно понимать, что такое развитие технологии – следствие усиления борьбы за живучесть экипажа. Это приводит к дистанционному управлению боевым модулем.\r\n Запад не разрабатывает новые модели танков, но давно внедряет автономные боевые модули, для разных боевых машин. Восемь лет назад были завершены любительские разработки роботизированной транспортной платформы. Есть информация, что аппаратно-программный комплекс, созданный в результате программы Grand Challenge, до конца 2015 года начнет внедряться в новые модели легковых автомобилей. Из этого можно сделать вывод, что DARPA уже создала на порядок более эффективную систему роботизированного транспортного средства. А это говорит о том, что уже на подходе боевая машина не только с необитаемым боевым модулем, но и вообще – полностью необитаемая! В этом направлении и движется развитие боевой техники.\r\n\r\nТо есть, пока путиноиды лезут из шкуры в создании адаптированного аналога «Абрамса», модели 1989 года, Запад ушел вперед не на 35 лет, а навсегда.','Мистик','',1430850462,'87.246.150.113','','','',484,0),(10558,10555,10472,'Re[14]: Власть Неба над Землей','>Рели, получается так:\r\n>1. Человек развивается.\r\n>2. Он приобретает новые знания о себе и о мире.\r\n>3. Мыслит четче и яснее.\r\n>4. У него прогрессирует депрессия.\r\n>5. Человек становится сложнее.\r\n>6. Чем он сложнее, тем больше проблем и противоречий.\r\n>\r\n>Логически всё это увязать невозможно. \r\n\r\nОшибаетесь. Увязать это можно самой простой истиной – за всё приходится платить. У всего есть теневая сторона – и в большом, и в мелочах. Любимая работа, друзья, семья, ребенок – принося радость, в то же время приносят проблемы (кстати, тоже могут поспособствовать развитию депрессии). Любая привязанность человека может быть использована против него же – как почти всё, что мы делаем и говорим. Привязанность, с определенных позиций – это уязвимость. Наличие близких людей – тоже. Практически все черты в человеке, которые можно назвать бескорыстными – уязвимость колоссальная и самая благодатная почва для противоречий и депрессии.  \r\n\r\nПо Вашей логике, это тоже тупиковый путь. Так как же быть? Вы представляете, что останется, если всё, у чего есть «побочные эффекты», устранить? \r\n\r\nВ двойственностях мало хорошего. Но они неизбежны. Как и противоречия, возникающие в личности по мере развития.\r\nПроблемы и депрессии – это не приговор и не безнадежное состояние. Можно пережить. Да, бывает, человек не справляется, и приходит к суициду. Это дань, которую каждая эпоха берет с людей. С этим ничего не сделаешь, мы не способны построить идеальное общество. Но если кто-то пришел по определенному пути к деградации или суициду – это ещё не значит, что путь тупиковый. \r\n\r\n>По определению, человек стремится к знаниям, чтобы решить свои проблемы и устранить противоречия, а если результат получается обратный этому, то подтверждаются слова Библии.\r\n\r\nВсе дело в человеке. Кто-то смог решить свои проблемы и устранить противоречия, кто-то нет. Эти последние всегда будут и были – по какому бы пути не шли. Кто справился – тот - как бы получше сказать – перешел на новый уровень, со своими плюсами. Через неопределенный период времени последует новый переход – там и проблем, и плюсов больше. Благодаря последним, у человека будет больше сил и стимула  бороться  с первыми. Примерно так.','Рели','',1275920735,'85.26.233.9','','','',1692,0),(8713,8482,6598,'Re[7]: БОГ БЕЗ посредников?','Я вообще-то неверующий, так воспитывали.\r\nНо всё же закрадываются сомнения: А вдруг\r\nчто-то высшее существует. Такие сомнения\r\nхарактерны для всех неверующих.\r\nИ ещё я считаю недостойным для себя не включать\r\nголову а действовать по чужому приказы на уровне\r\nверы или отрицания.','Игорь','iv_danko@mail.ru',1265603238,'81.1.224.234','','','',2096,0),(37370,37307,36743,'Re[92]: Фото','\"На Первой и Страстной Седмицах я беру отпуск, чтобы быть в Церкви\". Дмитрий, и чем для вас не пример для подражания? 18,19,20,21мар я как- нибудь сбегу с работы пораньше на чтение канона Андрея Критского, а 20-го отпрошусь до обеда. И точно знаю, до обеда мне начнут звонить все, кому не лень. Возникнет масса срочных вопросов, только бы не дать мне причаститься. Отключу тлф и хай звонят.','Сергей-55','',1363020812,'178.35.250.249','','','',2409,16),(37368,37184,36743,'Re[78]: Фото','Ого, Виктор! Здорово! Рад видеть! Смотрю, вся компания собралась )) Шучу-шучу!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1363020708,'171.25.248.1','','','',2468,16),(8736,8714,8332,'Re: Зачем Причащаться?','Сергей, спсибо.','zerber','',1265636200,'94.246.126.17','','','',1198,0),(8737,8701,8668,'Re[2]: На суд форума','спасибо.','zerber','',1265636841,'94.246.126.17','','','',1151,0),(8738,8736,8332,'Re[2]: Зачем Причащаться?','>Сергей, спасибо.\r\n\r\nПожалуйста, зербер.\r\n\r\nБудете теперь исповедоваться и причащаться регулярно?','Сергей','',1265638675,'188.230.46.163','','','',1196,0),(8739,8738,8332,'Re[3]: Зачем Причащаться?','конечно, я часто в церкви бываю и молюсь, правда рождество первый раз за десять лет пропустил, работы много. батюшка уже спросил куда я пропал. спасибо еще раз.\r\nс ув.','zerber','',1265639763,'94.246.126.83','','','',1173,0),(8740,8739,8332,'Re[4]: Зачем Причащаться?','>конечно, я часто в церкви бываю и молюсь, правда рождество первый раз за десять лет пропустил, работы много. батюшка уже спросил куда я пропал. спасибо еще раз.\r\n\r\nКак часто планируете исповедоваться и причащаться? Раз в месяц?','Сергей','',1265639945,'188.230.46.163','','','',1215,0),(8741,8740,8332,'Re[5]: Зачем Причащаться?','Как Господь соизволит. вы думаете, что я грешник и убийца? это из-за стихов? или из-за моего мнения? или это игра?','zerber','',1265641546,'94.246.126.83','','','',1187,0),(8743,8332,8332,'<font size=1>Ответ на \"Re[5]: Зачем Причащаться? - zerber - 08-02-2010 15:05\"</font> Re[6]: Зачем Причащаться?','>Как Господь соизволит. вы думаете, что я грешник и убийца? это из-за стихов? или из-за моего мнения? или это игра?\r\n\r\nЧто Вы и я грешники - я не сомневаюсь :) Все мы грешники.\r\n\r\nСуть не в этом, а в том, что Бог призывет нас почаще причащаться.\r\n\r\n1-2 раза в месяц - я думаю оптимальная частота. Если реже - уже труднее бороться с искушениями.','Сергей','',1265642980,'188.230.46.163','','','',1198,0),(8744,8743,8332,'Re[7]: Зачем Причащаться?','да. хотелось бы. не знаю как, трудно справиться со временем. по 11-12 часов каждый день на работе, иду уже поздно. только выходные остаются, да и то работать надо. детей кормить. раньше по 8 работал, так часам к 6 почти каждый день в церкви был, то помочь, то на службу.\r\nз а е л  этот бардак. зарплаты маленькие, цены растут. конечно не оправдание, просто устаю.','zerber','',1265643919,'94.246.126.83','','','',1216,0),(8745,8744,8332,'Re[8]: Зачем Причащаться?','>да. хотелось бы. не знаю как, трудно справиться со временем. по 11-12 часов каждый день на работе, иду уже поздно. только выходные остаются, да и то работать надо. детей кормить. раньше по 8 работал, так часам к 6 почти каждый день в церкви был, то помочь, то на службу.\r\n>з а е л  этот бардак. зарплаты маленькие, цены растут. конечно не оправдание, просто устаю.\r\n\r\nВерю...\r\n\r\n   28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;\r\n   29 Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; (Иер. 6, 16.)\r\n   30 Ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (1 Иоан. 5, 3.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php','Сергей','',1265644365,'188.230.46.163','','','',1182,0),(8746,8745,8332,'Re[9]: Зачем Причащаться?','спасибо за ссылку. \r\n\" 3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (Лук. 6, 20.)\r\n   4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. (Ис. 61, 2-3. Лук. 6, 21.)\r\n   5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. (Пс. 36, 11.)\r\n   6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.\r\n   7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.\r\n   8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Пс. 23, 4.) \r\n   9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. (Евр. 12, 14.)\r\n   10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. (1 Пет. 3, 14.)\r\n   11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. (Лук. 6, 22. 1 Пет. 4, 14.)\r\n   12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. (Мат. 21, 35.)\r\n   13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. (Мар. 9, 50. Лук. 14, 34.)\r\n   14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. (Фил. 2, 15.)\r\n   15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. (Мар. 4, 21. Лук. 8, 16; 11, 33.)\"\r\n\r\n\"да святится Имя Твое, да придет Царствие Твое, да будет Воля Твоя во веки.  Аминь\"','zerber','',1265645116,'94.246.126.83','','','',1254,0),(8747,8746,8332,'Re[10]: Зачем Причащаться?','Спасибо, я тоже восхищаюсь нагорной проповедью нашего Господа! Слава Иисусу Христу!','Сергей','',1265646121,'188.230.46.163','','','',1189,0),(8748,8747,8332,'Re[11]: Зачем Причащаться?','Он самый дорогой, Кто может прийти в нашу жизнь, дороже нет никого.\r\nво истину. Спасибо Сергей. Аминь','zerber','',1265646323,'94.246.126.83','','','',1194,0),(8751,6598,6598,'Re: БОГ БЕЗ посредников?','Овцы знают Его голос и идут вслед за Ним. И если я Его овца, то зачем мне посредник? Я знаю Его голос, и могу говорить с ним и слышу Его и Он слышит меня.','Елена','',1265648892,'213.179.227.238','','','',2125,0),(47419,47418,47202,'Re[2]: Искренняя любовь русских к украинцам?','Атеист, Вы, если не ошибаюсь, служите в Украинских Вооруженных Силах?\r\n\r\nЕсли это так, скажите, будете защищать Украину от России, если будет приказ?','Христианин','',1393843452,'46.119.121.25','','','',2049,0),(57865,57864,57734,'Re[53]: Война-6','>>61 процент участников референдума в Греции сказали \"нет\" МВФ и Евросоюзу. Греки отказались топить свои социальные программы в угоду ЕС. Здравоохранение страны разрушено, безработица зашкаливает, смертность возросла. \r\n>А откуда греки брали деньги на свои социальные программы?\r\n>Поскольку государственный долг Греции составляет 300 млрд евро - 170% ВВП, то понятно откуда брали. Жили в долг. И вот наступил тот день, когда надо начинать эти долги отдавать. А денег в бюджете страны нет. 30 июня в Греции наступил технический дефолт.\r\n>Референдум в Греции показал, что греки и дальше хотят жить в долг, т.е. за чужой счет и не собираются отдавать долги. Только кто им теперь даст денег в долг, если они долгов не отдают?\r\n\r\nТо, что раньше приносило деньги в бюджет Греции, свело на нет членство в ЕС - промышленность. Вот и стали брать в долг. То же самое ждет и Украину. Превращение в один большой супермаркет, где не будет украинских товаров.','Александр','schuriken777@mail.ru',1436282010,'178.69.236.89','','','',1827,17),(47417,47403,43429,'Вопрос православным: Вы поддерживаете развязывание Россией войны против Украины?','Спасибо, Стас, за ссылку:\r\nhttp://crime.in.ua/news/20140302/cerkov\r\n\r\nСкопирую часть текста сюда, для дискуссии:\r\n\r\nСвященники с народом. УПЦ МП отмежевалась от Кирилла и пригрозила Путину Божьими карами\r\nВс, 02/03/2014 - 14:38 \r\n\r\nУкраинская православная церковь Московского патриархата (УПЦ МП) считает, что для ввода российских войск в Украину нет оснований, игнорирует заявления главы Российской православной церкви (РПЦ) Кирилла и напоминает России о Божьих заповедях.\r\n\r\n\"Основание для решения России о вводе войск в Украину - это нарушение первой заповеди: не ври. Все, что звучит с телеэкранов, все, что звучало на пресс-конференции Януковича - это ложь\", - эфире \"ГромадськогоТБ\" заявил пресс-секретарь УПЦ МП Георгий Коваленко.\r\n\r\n\"Не убей, по-современному - это нет насилию. Агрессия одного государства по отношению к другому - это насилие, то есть также нарушение господних заповедей\", - добавил представитель УПЦ МП.\r\n\r\nИ добавил: \"Больше того, десятая заповедь - она говорит \"Не пожелай имущества ближнего твоего; не пожелай жены ближнего твоего\". То есть, если ближний - на уровне государств, то это также нарушение Божьей заповеди\".\r\n\r\nПо словам Коваленко, ни одного политического заявления патриарха Кирилла УПЦ МП не воспримет, если он одобрит агрессию России.\r\n\r\n\"Напомню, все священнослужители УПЦ являются гражданами Украины. Лично я голосовал и буду поддерживать независимость Украины, и не собираюсь быть гражданином другой страны\", - заверил Коваленко.\r\n\r\n\"Мы должны приложить все усилия, чтобы не допустить кровопролития\", - подытожил пресс-секретарь УПЦ МП.\r\n\r\nМой вопрос православным русским - ответьте прямо: Вы поддерживаете развязывание Россией войны против Украины или осжудаете?','Христианин','',1393842315,'46.119.121.25','','','',2011,16),(47418,47415,47202,'Re: Искренняя любовь русских к украинцам?','СеДой, извиняюсь, конечно. РПЦ МП ещё не потеряла тебя, как прихожанина ?','атеист !!!','',1393843182,'195.114.153.164','','','',2025,0),(47416,47380,47117,'Священники с народом. УПЦ МП отмежевалась от Кирилла и пригрозила Путину Божьими','Спасибо, Стас, за ссылку:\r\nhttp://crime.in.ua/news/20140302/cerkov\r\n\r\nСкопирую часть текста сюда, для дискуссии:\r\n\r\nСвященники с народом. УПЦ МП отмежевалась от Кирилла и пригрозила Путину Божьими карами\r\nВс, 02/03/2014 - 14:38 \r\n\r\nУкраинская православная церковь Московского патриархата (УПЦ МП) считает, что для ввода российских войск в Украину нет оснований, игнорирует заявления главы Российской православной церкви (РПЦ) Кирилла и напоминает России о Божьих заповедях.\r\n\r\n\"Основание для решения России о вводе войск в Украину - это нарушение первой заповеди: не ври. Все, что звучит с телеэкранов, все, что звучало на пресс-конференции Януковича - это ложь\", - эфире \"ГромадськогоТБ\" заявил пресс-секретарь УПЦ МП Георгий Коваленко.\r\n\r\n\"Не убей, по-современному - это нет насилию. Агрессия одного государства по отношению к другому - это насилие, то есть также нарушение господних заповедей\", - добавил представитель УПЦ МП.\r\n\r\nИ добавил: \"Больше того, десятая заповедь - она говорит \"Не пожелай имущества ближнего твоего; не пожелай жены ближнего твоего\". То есть, если ближний - на уровне государств, то это также нарушение Божьей заповеди\".\r\n\r\nПо словам Коваленко, ни одного политического заявления патриарха Кирилла УПЦ МП не воспримет, если он одобрит агрессию России.\r\n\r\n\"Напомню, все священнослужители УПЦ являются гражданами Украины. Лично я голосовал и буду поддерживать независимость Украины, и не собираюсь быть гражданином другой страны\", - заверил Коваленко.\r\n\r\n\"Мы должны приложить все усилия, чтобы не допустить кровопролития\", - подытожил пресс-секретарь УПЦ МП.\r\n\r\nМой вопрос православным русским - ответьте прямо: Вы поддерживаете развязывание Россией войны против Украины или осжудаете?','Христианин','',1393842188,'46.119.121.25','','','',1612,0),(8762,8751,6598,'Re[2]: БОГ БЕЗ посредников?','Елена, можете идти к цели сами и Храм в этом деле только поддержка и страховка от заболевания гордыней, воспользуйтесь этим и дорога к Богу будет безопаснее. со многим можно несоглашаться и возмущаться, но Храмы останутся святыми и если вы точно знаете, что с вами Бог, то тем более вам место в Храме.\r\nс ув. zerber','zerber','',1265654438,'94.246.126.60','','','',2093,0),(43409,43408,2880,'Re[18]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»','>>Ладно, Станислав, не парьтесь. \r\n>>Будет надо - договоримся. Где наше не пропадало.\r\n>>Я бы не советовал сикеру цеплять моих друзей-товарищей. Мало ли...\r\n>\r\n>О как я рад что Стас стал Вашим товарищем))) Ну не друг но хоть товарищ!!! Это о многом говорит!!! \r\nДмитрий, а приданого-то сколько хоть даете?','Вадим Голубков','',1376320233,'171.25.248.1','','','',1040,0),(8769,8369,8332,'Re[2]: \"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','МОЛОДЕЦ Елена, Кирилл с нами! Все от Бога! Слава Богу за все! да и вобще патриарх нравится мне...и РПЦ, другу - индуисту все время какие то священники встречаются странные, а мне попадаются почему то настоящие батюшки...вижу веру, стараются как могут, один раз только на исповеди мне батюшка резко высказался, я было обиделся, а потом понял - все правильн батюшка сказал, кто любит тот скажет правду...Спаси нас Господи','Игорь','iozhogin@yandex.ru',1265657681,'91.76.85.146','','','',1223,1),(8771,8688,7723,'Re[3]: Что читать, чтобы постичь истину.','Цитата из книги Секлитовой Л.А. и Стрельниковой Л.Л. \"Законы Мироздания, или Основы существования Божественной иерархии\": \r\n\"ПОСЛАНИЕ ОТ ВЕЛИКОГО \r\n  Книга сия есть Итог Божественного откровения, запечатлевшая в себе знания, силу и мощь передаваемой информации, потенциал которой не входит в сравнение ни с одним книжным изданием на Земле. \r\nДанная информация обладает мощносодержащей энергией. Она движет, управляет и перестраивает все должные процессы развития, изменений которых не надо бояться и сторониться. Они всегда и до этого происходили в вас, только в меньшей степени своего прогрессирования. \r\nОдновременно данная книга есть Излечение для немощных и Охрана – для слабомощных, так как Энергия её проникает во все конструктивные построения души и, оставаясь там, воздействует благотворно на энергоосновы человека и, тем самым, излечивая Духовные основы, восстанавливает и физическое состояние (соответственно при здоровом образе жизни). \r\nЧувства и ощущения данного воздействия книги будут особенно проявлены в виде Жара, ибо это есть Божественный Огонь Изменений, каким вы подвергнете свою личность. \r\nКнига несёт с собой Охрану, которая будет распространять свои полномочия в случае недолжного приложения антибожественной силы, ибо качество Огня даёт страх, угнетение и смерть данной противоположности Бога – Дьявола. \r\nКаждый прочитавший сие послание будет удостоен получения некоего количества Энергии Бога согласно Уровню своего понимания, ибо фильтрация соответствия происходит порядком конкретносформированного процесса мыслительного основания индивидуума, что несёт за сим определённую форму полученного образа. А это – информация, что есть – Энергия. \r\nЧем выше Уровень понимания человека, тем больше истин откроет ему данная книга, тем мощнее будет доза получения энергокачественных компонентов, тем больше вероятность скорейшего совершенного процесса прогрессирования. \r\nНо открытие истин Здесь, на Земном плане, не освобождает человека от Возложенной Великой Ответственности за своё совершенное развитие. \r\nПри всей невозможности полного соблюдения устоев Наивысшей Морали на Земле, здесь предлагается насколько возможно отодвинуть греховный барьер, разрушающий единую основу внутреннего состояния, тем самым вскрывая в себе только потребности в устремлении к Высшему, но не Земному; к Истинному, но не заблуждению, ибо последнее – Проводник в понимании Истин противоположного Божественному плану. \r\nВникая в написанное, углубляешь Суть свою в Неведанное Соответствие, предел для которого образует собственное сознание. Наивысшей формы сознания не существует. Она бесконечна в аспекте животворного начала и потенциально познающего фактора. \r\nПрими данную книгу как послание от Великого Бога. \r\nОткрой Истину в себе и в окружающем. Сопоставь эти две частности – и увидишь необозримое, но совершенное. \r\nРасширь познание свое, вместив в Сути своей единую платформу существования, основанную на взаимосодеджащемся факторе. \r\nПознай неведомое, ибо такова Суть построения Единоцелостности. \r\nОщути силу и мощь Великого Огня, посланного на Землю, ибо в этом – спасение заблудшим, помощь – потерянным, цель – утвердившимся. \r\nРаскрой сердце свое Божественному Огню, что есть по сути, Энергия Бога, частица Его Естества, которую посылает Он во имя спасения. В этом есть указ в направлении к Его Истине, которой уже пришло время быть узнанной. И в понятии к Ней надо устремить основу свою, ибо теперешнее положение человека не является вдохновением к будущим должным изменениям. \r\nПрочтя книгу – почувствуй Великую разницу между прошлым и настоящим пониманием действительных аспектов положения данной теории существования, ибо в этом – суть твоего изменения, а следовательно, прогрессивного совершенствования Самого Бога, чьей частью ты являешься. Так не дай Ему того, чего не хочешь себе, ибо вы с Ним – Единое Целое. И в развитии твоем – развитие Его. \r\nПочувствуй Божественный Огонь Зова этой книги. \r\nВпитай Великую Энергию Его. И будешь поднят в развитии своём до Уровня соответственного понимания. \r\nНе прав тот, кто скажет: «Не понимая – верую». Ибо за каждым понятием стоит определённая основа Веры. Ничего не поняв, невозможно достигнуть Веры. Лишь Знания, принятые Сердцем, определяют твою платформу Истины, а следовательно, и направления Веры. \r\nТак сконцентрируй же всё своё внимание на понимании этой книги, ибо каждое её слово есть код к раскрытию пределов Великой Истины, энергия которой нужна, прежде всего, тебе как Цель твоего формирования и прогрессивного существования.\"\r\n\r\nСайт о книгах авторов era-vodoley.ru','ajtt','ajtt@mail.ru',1265662092,'193.93.238.215','era-vodoley.ru','Человек новой эры','',1648,0),(8772,8555,6598,'Re[2]: БОГ БЕЗ посредников?','Группе абсолютно послушных безгрешных\r\nлюдей провоцирует появление хищника-паразита.\r\nТак что это греховно создавать такие общества,\r\nразве что для того, чтобы использовать его, питаться\r\nего дарами.\r\nЭто как питательный раствор который не\r\nпростоит долго, обязательно кто-то заведётся и раствор скиснет.\r\nВ этом сообществе полезно бы привить идею всепрощения и терпеливости,\r\nчтобы они не дай бог не восстали и не прихлопнули тебя.','Игорь','iv_danko@mail.ru',1265692294,'81.1.224.234','','','',2101,0),(8774,6598,6598,'Re: БОГ БЕЗ посредников?','Я не писатель и педпочитаю слушать http://www.aosipov.ru/  Это профессионально и интересно.','Виктор','viktorrr-a@yandex.ru',1265708476,'92.36.119.129','www.aosipov.ru/','Осипов А.И.','',2108,1),(37361,36963,36801,'Re[8]: С 8 марта','Спасибо, Читатель, за поздравление. Спасибо, Сергей, Дмитрий и СеДой.','Доброжелатель','',1363016540,'178.210.144.172','','','',971,0),(47415,47202,47202,'Искренняя любовь русских к украинцам?','Живу на Украине, читаю новости различных украинских сми.\r\n\r\nДля интереса поискал в интернете новости российских сми - чтобы сравнить.\r\n\r\nВот яркий пример новостей, которые пишут неправду:\r\n\r\nhttp://www.km.ru\r\n\r\nБолее того, по моему, сайт разжигает ненависть к Украине.\r\n\r\nВот некоторые заголовки на главной странице:\r\n\r\nПланы недоправительства в недогосударстве «Украина»\r\n\r\nhttp://www.km.ru/world/2014/03/03/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/733694-plany-nedopravitelstva-v-nedogosudarstve-\r\n\r\nПочему нельзя пускать в Россию «оранжевую инфекцию»\r\n\r\nhttp://www.km.ru/v-rossii/2014/03/03/733714-pochemu-nelzya-puskat-v-rossiyu-oranzhevuyu-infektsiyu\r\n\r\nСвыше пяти тысяч украинских военных присягнули на верность Крыму:\r\n\r\nhttp://www.km.ru/2014-sochi/2014/03/03/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/733720-svyshe-pyati-tysyach-ukrainskikh-voe\r\n\r\nЗапад целенаправленно поддерживает фашизацию Украины:\r\n\r\nhttp://www.km.ru/world/2014/03/01/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/733616-zapad-tselenapravlenno-podderzhivaet-fash\r\n\r\nХуже бандеровцев могут быть только бандеровцы с ядерной бомбой:\r\n\r\nhttp://www.km.ru/world/2014/02/28/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/733573-khuzhe-banderovtsev-mogut-byt-tolko-bande\r\n\r\nПисатель Платон Беседин: «Нам не нужна ваша Украина!»\r\n\r\nhttp://www.km.ru/world/2014/02/21/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/732962-nam-ne-nuzhna-vasha-ukraina\r\n\r\n«Переворот на Украине не антирусский, он антироссийский»\r\n\r\nhttp://www.km.ru/world/2014/02/28/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/733527-parshev-perevorot-na-ukraine-ne-antirussk\r\n\r\n«Если Крым, Харьков, Донбасс, Одесса объединятся, то победят»\r\n\r\nhttp://www.km.ru/world/2014/02/26/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/733386-avasserman-esli-krym-kharkov-donbass-odes\r\n\r\n«Нет обстоятельств, позволяющих Украине избежать гражданской войны»\r\n\r\nhttp://www.km.ru/world/2014/02/24/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/733155-mleontev-net-obstoyatelstv-pozvolyayushch\r\n\r\nА Вы как считаете - правдивые это новосты? Православные? Проявляют любовь к братнему народу?','Христианин','',1393840594,'46.119.121.25','','','',2149,0),(44454,44272,44272,'Re[32]: Вопрос православного католику','>>Я понимаю,что хочется растоптать оппонента-католика,а для этого лучше всего подойдёт нанести удар по Папе. Но ведь совесть и трезвомыслие и просто логика при этом не должны заглушаться собственной истерикой,которая почему-то приписывается Папе. При чём тут он со своими инициативами и непонятно откуда взятая фотография погибших детей? \r\n>>Вот и получается: один давит на эмоции,другой с лёгкостью на это реагирует.\r\n>>А что вы скажете ,если на Патриарха начнут писать похожие опусы и сдобрять их фотографиями погибших чеченских детей?\r\n>\r\n>Опять римский Православный Вы ахинею несете!!!\r\nТы бы,Самый Православный Дмитрий,хоть раз свои слова обосновал,вместо того,чтобы раздавать оценку чужим словам.\r\nВсё,что ты здесь пишешь - плод твоих ощущений. Всё бы ничего,но ты их преподносишь как единственно верные,а для того чтобы самого себя уговорить в правильности суждений своих,ты объявляешь их по-настоящему православными. Твоё мнение зацикливается на тебе самом,это совсем необъективно. \r\nЧто касается моей \"римскости\": я считаю неприемлемым тон,который Игнатий использует в оценке деятельности Папы. Этот человек является епископом и лидером наших братьев-католиков. Я уважаю его сан.\r\n>Моя впечатлительность ни чуть не похожа на Вашу!!! Моя впечатлительность по поводу этих событий уместна! Ваша была неуместна!!! Не сравнивайте!!! \r\nПочему не сравнивать,потому что тебе это неугодно? Кто будет решать уместна-неуместна - ты один или ещё парочку горлопанов призовёшь?\r\n> Если Седой у Вас не осталось эмоций не говорит ли это о Вашем сердечном окаменении??? О Вашей бесчувственности??? Не прошли Вы Седой проверки на душевную вшивость!!! \r\nТа при чём здесь окаменелость и вшивость? Слова то какие громкие и не к месту. Приведённые фотографии не имеют никакого отношения к Папе,но они сделали своё дело - вызвали в тебе негативные эмоции,которые будут привязаны к католицизму.','СеДой','',1378120413,'193.17.208.95','','','',1518,16),(47579,47117,47117,'Мэрия Москвы отклонила заявку на «Марш мира» по Тверской','Мэрия Москвы отклонила заявку на «Марш мира» по Тверской:\r\n\r\nhttp://lenta.ru/news/2014/03/07/march/','Христианин','',1394185875,'178.137.95.187','','','',1565,0),(47580,47035,47035,'В Крыму на 7 марта дислоцируется порядка 30 тыс. военных Российской Федерации','http://conflict.rbc.ua/rus/v-krymu-dislotsiruetsya-okolo-30-tys-rossiyskih-voennyh---07032014112900','Христианин','',1394189139,'178.137.95.187','','','',2199,16),(47581,47035,47035,'В Керчи не прекращается передвижение российских военных и их техники','Наиболее напряженная ситуация остается на пограничном пункте в Керчи.\r\n\r\nВ Крыму наиболее напряженная ситуация остается на пограничном пункте в Керчи, сообщил УНИАН директор департамента персонала Госпогранслужбы Украины Михаил Коваль.\r\n\r\nВ частности, по его словам, сейчас заблокированы все пограничные пункты, однако самая тяжелая ситуация сложилась в Керчи, там постоянно происходит перемещение российских военных и техники.\r\n\r\n\"Наши наряды выходят на дежурство, они уверенно выполняют свои задачи, часто с большой опасностью для жизни. Если взять один из тяжелых участков, это наш отдел пограничной службы Керчь, то как может человек выполнять задачу, когда против 12 молодых парней и девушек, кстати, из 12 пограничников 9 девушек, выскакивают три КамАЗа вооруженных людей, кладут их на землю и требуют пропустить через границу все, что им нужно”, - сказал Коваль. \r\n\r\nhttp://korrespondent.net/ukraine/politics/3316336-v-kerchy-ne-prekraschaetsia-peredvyzhenye-rossyiskykh-voennykh-y-ykh-tekhnyky-hospohransluzhba','Христианин','',1394195489,'178.137.95.187','','','',2175,16),(47582,47035,47035,'Після відмови Путіна від своїх військ в Криму, їх необхідно визнати бандитськими','Після відмови президента РФ Володимира Путіна від своїх військ в Криму, їх необхідно визнати бандитськими формуваннями, роззброїти і вивести з території Криму\r\n\r\nhttp://www.unian.ua/politics/894142-pislya-vidmovi-putina-vid-viysk-v-krimu-jih-potribno-viznati-bandformuvannyami-ekspert.html','Христианин','',1394195711,'178.137.95.187','','','',2213,16),(47583,47582,47035,'Re: Після відмови Путіна від своїх військ в Криму, їх необхідно визнати бандитськими','Стась, де херои ? \r\nПочему я, ещё неделю назад лояльный к России, нахожусь в полной  готовности, а этих не наблюдается ?\r\nЯ не видел, командир мой не видел, солдаты наши не видели, кацо-маленький - знаешь? - тоже не видел.\r\nВсё, что сейчас происходит, это ведь их заслуга. Это херои спровоцировали конфликт, они, родимые.   \r\nМоскали - туточки, в Крыму, и не шифруются даже. \r\nГде правый сектор, где самооборона, где Ярош, где великий и ужасный Сашко ?\r\n\r\nАх да, кажется, понимаю. Гораздо веселее кидаться ГСМом в буркутовцев, у которых приказ - не отвечать, и топтать стадом одиноких титушек. А путинские зелёные человечки ведь ответить могут. И ответят, можете не сомневаться. \r\nНаши гуманитарную помощь с Западной Украины заворачивали - приезжали пару раз автобусы. Но, говорят, лазит всё равно эта мразь по городу, людей бьют. \r\nПоявится у меня время, пройдусь вечерком по району. И хреново придётся тому придурку, от которого я услышу: \"Сала Украини !\" \r\n\r\nОчень жаль, что нет бога и всех его комплектующих. Тогда бы я точно знал, что ваша небесная сотня горит в пекле на самом нижнем уровне.','атеист !!!','',1394205178,'46.202.126.200','','','',2187,16),(47584,47578,47035,'Re: Беларус, говори по беларуски, чтобы русские танки не пришли тебя \"спасать\"','Російськомовних українців вже \"визволяють\" російські танки. Це кара Божа, за те, що ми цураємось свого! Розмовляти чужою мовою це бунт проти Бога, проти Божої постанови. \r\n \r\nБрати білоруси, у вас чудова, зрозуміла українцям, мова. Не позбавляйте нас можливости читати білоруською. Наші дві мови є руські.','Стас','st.mu@ukr.net',1394210058,'46.252.212.200','','','',2208,17),(47585,47583,47035,'Re[2]: Після відмови Путіна від своїх військ в Криму, їх необхідно визнати бандитськими','>Почему я, ещё неделю назад лояльный к России, нахожусь в полной  готовности, а этих не наблюдается.\r\nА зараз куди поділась Ваша лояльність?\r\n>Я не видел, командир мой не видел, солдаты наши не видели, кацо-маленький - знаешь? - тоже не видел.\r\n Я теж дивуюсь що не вводять Армію. Ви хочете щоб з коктейлями народ пішов? Добровольців є багато, але ж не з дубинками йти. Свій сарказм теж стримуйте.\r\n>Всё, что сейчас происходит, это ведь их заслуга. Это херои спровоцировали конфликт, они, родимые.  \r\nЯ не згоден. \r\n>Москали - туточки, в Крыму, и не шифруются даже. \r\n Якраз і шифруються!!!\r\n>Где правый сектор, где самооборона, где Ярош, где великий и ужасный Сашко ?\r\nВсі будуть, але разом.\r\n>\r\n>Ах да, кажется, понимаю. Гораздо веселее кидаться ГСМом в буркутовцев, у которых приказ - не отвечать, и топтать стадом одиноких титушек. А путинские зелёные человечки ведь ответить могут. И ответят, можете не сомневаться. \r\n>Наши гуманитарную помощь с Западной Украины заворачивали - приезжали пару раз автобусы. Но, говорят, лазит всё равно эта мразь по городу, людей бьют. \r\n>Появится у меня время, пройдусь вечерком по району. И хреново придётся тому придурку, от которого я услышу: \"Сала Украини !\" \r\n>\r\n>Очень жаль, что нет бога и всех его комплектующих. Тогда бы я точно знал, что ваша небесная сотня горит в пекле на самом нижнем уровне.\r\n Коли віра упраздниться, тоді ми побачимо все як воно є. Але буде запізно.','Стас','st.mu@ukr.net',1394211118,'46.252.212.200','','','',2215,16),(47586,47575,47425,'Re[4]: Российские православные  дружно ушли в пост... Счастливо отпостовать!','Стас, я не участвую в полемике, а только задал вам простой вопрос: когда вы появились на данном христианском форуме? Вы отвечаете: \"Бог нас рассудит\". Чего вы боитесь?','Сергей-55','',1394214468,'62.183.86.116','','','',748,0),(47587,0,47587,'НРАВСТВКННОСТЬ','можно ли христианину играть в убивалки','ОЛЕГ','Oleg8087@yandex.ru',1394216753,'94.178.29.186','','','',694,0),(47588,47574,47425,'Re[3]: Российские православные  дружно ушли в пост... Счастливо отпостовать!','Я, с перерывами, больше пяти лет здесь, точнее сказать не могу. Что это меняет?','Стас','st.mu@ukr.net',1394217628,'46.252.212.200','','','',774,0),(47589,47587,47587,'Re: НРАВСТВКННОСТЬ','Конечно, нельзя! Но смотря что Вы считаете убивалкой.','Стас','st.mu@ukr.net',1394217811,'46.252.212.200','','','',648,0),(47590,47583,47035,'Re[2]: Після відмови Путіна від своїх військ в Криму, їх необхідно визнати бандитськими','>Стась, де херои ? \r\n>Почему я, ещё неделю назад лояльный к России, нахожусь в полной  готовности, а этих не наблюдается ?\r\n>Я не видел, командир мой не видел, солдаты наши не видели, кацо-маленький - знаешь? - тоже не видел.\r\n>Всё, что сейчас происходит, это ведь их заслуга. Это херои спровоцировали конфликт, они, родимые.   \r\n>Москали - туточки, в Крыму, и не шифруются даже. \r\n>Где правый сектор, где самооборона, где Ярош, где великий и ужасный Сашко ?\r\n>\r\n>Ах да, кажется, понимаю. Гораздо веселее кидаться ГСМом в буркутовцев, у которых приказ - не отвечать, и топтать стадом одиноких титушек. А путинские зелёные человечки ведь ответить могут. И ответят, можете не сомневаться. \r\n>Наши гуманитарную помощь с Западной Украины заворачивали - приезжали пару раз автобусы. Но, говорят, лазит всё равно эта мразь по городу, людей бьют. \r\n>Появится у меня время, пройдусь вечерком по району. И хреново придётся тому придурку, от которого я услышу: \"Сала Украини !\" \r\n>\r\n>Очень жаль, что нет бога и всех его комплектующих. Тогда бы я точно знал, что ваша небесная сотня горит в пекле на самом нижнем уровне.\r\n\r\nВиктор, красиво сказали. Ещё больше зауважал.','Карл Иеронимыч','',1394261385,'90.188.244.248','','','',2280,16),(47591,47588,47425,'Re[4]: Российские православные  дружно ушли в пост... Счастливо отпостовать!','>Стас, я не участвую в полемике, а только задал вам простой вопрос: когда вы появились на данном христианском форуме? Вы отвечаете: \"Бог нас рассудит\". Чего вы боитесь?\r\nА они всегда чего-то боятся. Сначала Стас засветился как православный католик. Побыв месяц на протестантском сайте, я понял, что католики, в сравнении с протестантами, почти братья. Стас, по всем показателям, даже не католик - он протестант. Протестанты всегда боятся говорить о своих догмах, потому что они не выдерживают никакой обоснованной Писанием критики, и в полемике с православными выглядят как глупые мешки для битья. Их цель-разрушение христианства. Отсюда и безбожный страх.','Карл Иеронимыч','',1394262123,'90.188.244.248','','','',712,0),(47112,47098,47035,'Re[2]: С начала столкновений погибли 75 человек','>Медведев попросил Януковича не быть тряпкой\r\n>http://lenta.ru/news/2014/02/20/medvedev/\r\n>Янукович тряпка - только 75 человек убил.\r\n>Утопить майдан в крови. Вот это будет не тряпка!\r\nЗачем в крови? Вот на той-же самой вашей страничке вариант решения данной проблемы по-российски:\r\n\"6 мая 2012 года на Болотной площади согласованная акция переросла в столкновения с полицией, которые Следственный комитет квалифицировал как массовые беспорядки. Порядка 30 человек стали фигурантами «болотного» дела. Двое из них, согласившиеся на рассмотрение дела в особом порядке, получили реальные сроки:....\r\nподробнее: \r\nhttp://lenta.ru/news/2014/02/21/sentence/\r\n-А вообще, когда славяне дерутся, всякие там балты тихо сопят в Януковича (т.е. тряпочку). А то ведь славяне рано или поздно помирятся, а что тогда делать бедным латам, в Даугове самим топиться?!','Игорь','',1393002107,'46.72.172.116','','','',2731,16),(47042,47035,47035,'Re: Слава Україні!','М-да. Осталось только породниться с эвропейскими казачками.','Игорь','',1392826880,'46.72.172.116','','','',2865,16),(56618,56596,56021,'Re[19]: Наблюдение','Витя, ну вы меня достали: \"Так что там с нападением на проукраинское шествие ? С этого ведь всё и началось. Кто организовал ?\" Отвечаю: организаторы этого преступления Тягнибок, Турчинов и Аваков. Вы прекрасно знаете, что боевиков майдана готовили на деньги США задолго до событий на майдане. Зная, что население Новороссии в большинстве не поддерживает госпереворот, решили их запугать и наказать. Из Харькова в Одессу формируют состав вне расписания, загружают туда 3000 боевиков под видом футбольных фанатов. Они выгружаются на запасных путях с касками, щитами, заранее приготовленными коктейлями Молотова, битами, наколенниками и пр. Среди них профессионалы по применению отравляющих веществ, их несколько человек, но они сыграют свою роль в Доме профсоюзов. Никто из этих 3000 человек на стадионе замечен не был. Не за тем они приехали. Теперь ответьте мне Витя на вопросик. Вам известны случаи в истории Украинского футбола, чтобы болельщики из Харькова фрахтовали ж/д состав для поездки на игру в другой город? Жду ответ. Далее, по указанию Киева мэр Одессы собирает 02 мая всех силовиков и руководителей на совещание. Всех заставляют выключить телефоны. Совещание заканчивается тогда, когда по улицам Одессы прёт банда \"болельщиков\". Полиция не готова и не имеет указаний, как действовать. Зато банда действовала по плану из Киева чётко и организованно. Их сотники были вооружены огнестрелами. Ближе к ночи банда загрузилась в поезд и слиняла из Одессы. Витя, просто так 46 трупов не бывает. И чтобы за 366 дней за убийство 46 человек никого не привлекли к ответственности, такое возможно только на Украине. Вывод: 46 человек в Одессе были убиты 02 мая 2014 года теми, кто совершил государственный переворот на Украине. Пока эта банда при власти - результатов расследования не будет.','Сергей-55','',1430677961,'62.183.85.202','','','',526,0),(47736,47723,47035,'Re[3]: Совет Федерации единогласно проголосовал за войну против мирной соседней страны','\"Понятно, что за 20 лет на Украине не удалось создать государство.\r\n\r\nДовольно странная мысль... Или для большинства россиян это нормальная мысль?\" Конец цитаты.\r\nА вы считаете, что майдан и его ставленники, в которых США вложили 5 млрд.долл., выражают волю народа Украины? Воля народа выражается на референдуме. Что сегодня и происходит в Крыму. Воля народа может выражаться на выборах. И Янукович сегодня является единственным законным президентом Украины, так как он избран на выборах и не является ставленником майдана. Если вам наплевать на волю граждан, выраженную законным способом, то о каком государстве может идти речь? Какой бандит круче, тот и государство! Мне не нравился Ющенко, но он был избран большинством избирателей Украины. Мне не нравится Путин, но он законный президент России, и я буду подчиняться воле большинства граждан России. И это нормальная мысль, поэтому в России и существует государство.','Сергей-55','',1394969535,'85.173.102.162','','','',2128,16),(47211,47202,47202,'Re: Привет с Украины!','СеДой, у тому то річ що Вам \"не зрозуміло\". Не ганьбіть Україну своїм ставленням до свого. \r\n Ви вибрали зека - цього досить щоб про вас сформувалась певна думка. \"Скажи мені хто твій друг, і я скажу тобі хто ти\".\r\n\"Безсвідомі\" вибирають \"понятія\". Люди, за яких Ви, СеДой, кажете, не мають морального права на розчарування, вони чудово знали хто такий Яник і скільки ходок мав. Але показали що він їхній, і що вони - його. Така мораль!\r\nА козацький рід вистоїть.\r\nІ ще гірко заплачете-заридаєте за націоналізмом, коли прийде масонський новий світовий порядок, і разом з ним велика скорбота..!  Росію \"вони\" вже давно взяли, Вовка і Дімка себе непогано почувають намісниками світового уряду.\r\nА ви, барани, нщить свою Батьківщину.\r\n Як гірко мені від цієї реальності!\r\nБоже, зглянься над нами!','Стас','',1393339231,'46.252.215.73','','','',2173,0),(47215,47035,47035,'<font size=1>Ответ на \"Re[8]: Снайперы Внутренних войск стреляли в людей на Майдане - Игорь - 24-02-2014 06:37\"</font> Re[9]: Снайперы Внутренних войск стреляли в людей на Майдане','\"Власть\" то у вас масонська! Такі справи Ігорьок...','Стас','',1393339845,'46.252.215.73','','','',2564,16),(47216,47212,47035,'Re[10]: Слава Україні!','>>Вы крещены Святым Духом со знамением?\r\n>Похоже, Вы уже начали расследование ;)\r\n-А кто же у нас такой праведный, что даже своё вероисповедание скрывает? Прям, как первые христиане - но те-то на за это на арену Колизея попадали. А вы-то чего стыдитесь, веры своей?','Игорь','',1393339945,'46.72.172.116','','','',2567,16),(47217,47214,47035,'Re[11]: Слава Україні!','Мы друг друга поняли брат ;)','Карл Иеронимыч','',1393339975,'178.184.199.35','','','',2553,16),(47219,47208,47202,'Re: Кто предатели?','>>люди испытывают чувство предательства по отношению к ним. Люди разочарованы.\r\n>\r\n>Кто людей предал? Кто предатели?\r\nПолитики. Прежде всего Янукович. Он не проявил политическую волю,а играл в толерантность даже тогда,когда радикалы переступили черту. Этой крови можно было избежать если бы Янык не струсил. Он не думал о тех,кто доверял ему как гаранту,как верховному представителю власти  обязанному следить за порядком в стране и не допускать разрушения институтов власти. Он думал о своих деньгах,которые,я уверен,осели в западных банках,и о том как бы их не отобрали. Если бы Майдан разогнали жёстко после того как он перестал быть мирным,смертей бы не было.\r\nА сейчас он получил то,что заслуживает. Но кровь не только на нём. В такой же мере виноваты подстрекатели от политики. Это страшные люди в своём цинизме. Призывая людей фактически под пули они сами оставались в стороне и никто из них не был даже ранен. \r\nСкажу и о погибших. Я уверен,что большинство из них из числа радикалов,которые были вооружены огнестрельным оружием. Там где продажные журналистские твари топорно порезали кадры видно как \"Беркут\" преследует определённую группу лиц и не реагирует на остальных майдановцев вокруг. Да \"Беркут\" стрелял боевыми,но только в ответ и только по тем,кто имел оружие. Есть кадры где видно как они загнали бендеровцев в гостиницу \"Украина\" и как те захватив номер стреляют из окна. А что должны были делать бойцы \"Беркута\",которые призваны защищать закон? Покорно стоять и ждать когда их упакуют в деревянный бушлат и положат маме под порог?','СеДой','',1393340079,'194.28.71.111','','','',2191,0),(47220,47215,47035,'Re[10]: Снайперы Внутренних войск стреляли в людей на Майдане','>\"Власть\" то у вас масонська! Такі справи Ігорьок...\r\nА если я не ошибаюсь вы Стас, который католик? Совсем недавно прекрасно шпарили по русски, а тут бац как отрезало. Коньюктурщик? ))','Карл Иеронимыч','',1393340201,'178.184.199.35','','','',2570,16),(47221,47197,47035,'Re[2]: Рада поручила присвоить \"Небесной сотне\" звание \"Герой Украины\"','А, то твої діди були загарбниками України??? Хотіли свої порядки тут наводити??? НКВД???\r\nРозумію твою ненависть до України.\r\nш о в і н і з м.','Стас','',1393340305,'46.252.215.73','','','',2550,16),(37352,37325,36801,'Re[27]: С 11 марта','>Про культуру с наукой вспомним ? Пока Пётр первый не освободил церковь от вмешательства в государственные дела, у нас из известных деятелей искусства имелись Андрей Рублёв и Феофан Грек. Учёных не было вообще. Во второй же половине 18-м веке выяснилось, что в империи пруд пруди писателей и художников, а кроме того, ещё и учёных - причём в разных областях науки. И не обязательно было искать их в Петербурге, даже в Холмогорах можно было найти.\r\nВиктор, я Вам напомню, что Петр I встречался с Лейбницем, а Лейбниц был современником Ньютона. Так вот эти товарищи из буржуазных государств не были оголтелыми атеистами, хотя и были учеными. В СССР то, конечно, никакого мракобесия не было. Там с наукой все было очень замечательно, правда, товарищ Лысенко при поддержке товарища Сталина объявил генетику лженаукой. Ученый Н.И. Вавилов был арестован. В постановлении на арест было сказано, что, «продвигая заведомо враждебные теории, Вавилов ведёт борьбу против теорий и работ Лысенко, Цицина и Мичурина, имеющих решающее значение для сельского хозяйства СССР». Научные исследования школы Вавилова шли вразрез утверждениям школы Т. Д. Лысенко. Лысенко отрицал генетику, которую он называл буржуазной теорией «Вейсманизма-морганизма», и, пользуясь поддержкой властей, систематически преследовал учёных-генетиков. Многие генетики лишились работы и были арестованы.  Нельзя не вспомнить также Никиту Сергеича, который так отзывался о генетиках: \"Чертовщина какая-то: нам хлеб нужен, а они мух разводят\". Напомню, что в генетике есть такой закон, называется закон Менделя. А сам Мендель был жил в 1822—1884 гг. и был монахом. \r\nВпрочем, досталось не только генетике, но и кибернетике. В «Философский словарь» 1954 года издания попала характеристика кибернетики как «реакционной лженауки». Но иногда ученые вообще вредили. Например, пришлось посидеть и основоположнику практической космонавтики, Сергею Павловичу Королёву. Ибо вредил много.\r\nБудем ли мы, Виктор, тут говорить про мораль? Не есть ли это нечто вроде советской инквизиции?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1363011439,'171.25.248.1','','','',1014,0),(8784,0,8784,'Про бисер','Эта тема,результат наблюдения за общением на этом форуме.Я уже перестал удивляться тому,что многие авторы,берущиеся рассуждать о делах духовных,о вере и Боге,не имеют элементарной базы знаний,чтобы об этом говорить.Я называю невежеством,желание обсуждать любые темы,незная мировой истории,истории церкви и религий,Писания и Предания.К сожалению,таких авторов здесь много и,что удивительно,они задают тон.Как считают христиане,где та грань,за которой общение становится безплодным? Как должны реагировать христиане на потоки лжи и предвзятого отношения?','СеДой','',1265715811,'193.17.208.186','','','',2444,0),(8786,8784,8784,'Re: Про бисер','>Как считают христиане,где та грань,за которой общение становится безплодным?\r\n\r\nДумаю, к каждому человеку нужно подходить индивидуально. Нужно стараться увидеть, что может помочь этому человеку спастись.\r\n\r\nНужно показать ему правду. И показать любовь.\r\n\r\nНо не нужно думать, что человек моментально изменится, почитав наши аргументы. Нужно сеять Слово - а плод может быть видим далеко не сразу.\r\n\r\nБолее того - плода, как мы знаем, может и вообще не быть.\r\n\r\nНо когда увидим, что получается пустая перепалка в стиле \"сам дурак\" - думаю, лучше прекратить общение.\r\n\r\n>Как должны реагировать христиане на потоки лжи и предвзятого отношения?\r\n\r\nДавайте вспомним, как реагировал Христос. Как реагировали святые. Постараемся наследовать.','Сергей','',1265719812,'188.230.46.163','','','',2245,0),(43658,43651,43599,'Re[8]: Ты - Петр','Дух и строение первоначальной Церкви, пожалуй, лучше всего описаны Иоанном Златоустом (4), особенно в его беседах на Деяния Апостольские. Отношение между соборным началом и единовластием вообще выражено Златоустом словами : «Ведь мы все братья, и один у нас Наставник, но и между братьями надобно, чтобы один давал приказания, а остальные слушались» (5). На собраниях учеников Христовых «Петр всегда первый начинает говорить, частию по живости своего характера, а чатию потому, что Христос вверил ему Свое стадо и он был первым в лике апостолов» (6). Как образцовый христианский настоятель, апостол Петр руководит другими апостолами не самовольно и деспотически, а по братски, считаясь с мнениями других. « Мужие… Братие. Если Господь назвал их братиями, то тем приличнее было такое обращение Петру» (7). В важном деле избрания нового апостола на место Иуды Петр советуется с «братиями» и «предоставляет это дело на суд большинства… Разве самому Петру нельзя было избрать? Очень можно. Но он этого не делает, чтобы не показаться пристрастным» (8). Петр заботится о всех учениках Христовых, ибо «в то время начальство составляло не честь, а заботу о подчиненных… Он первый распоряжается в этом деле, так как ему вверены все. Ведь ему сказал Христос : и ты некогда обращся, утверди братию твою » (9) Итак Петр вовсе не «первый по чести», как говорят не признающие авторитета Отцов Церкви протестанты, а действительный настоятель всех, пастырей и пасомых. Когда надо, Петр действует как «вождь в блаженном лике» и «смиряет страхом» непокорных (10). Говоря о путешествиях апостола Петра, Златоуст выражается так : «Он обходил как бы некоторый военачальник, ряды, наблюдая, какая часть сомкнута, какая во всем вооружении и какая имеет нужду в его присутствии… Где была опасность и где требовалась распорядительность, там он; а где все было в мире, там все они вместе» (11). О Петре все молятся, как об общем «кротком отце» (12).\r\n\r\nИтак, Петр — отечески заботящийся о подчиненных «военачальник»; а роль военачальника образовать из совокупности всех одно боеспособное организованное общество, одно воинство, одно «тело», как выражается Златоуст, толкуя I послание ап. Павла к коринфянам : «Военачальник поставляется над войском для того, чтобы из отдельных членов составить одно тело» (13). В других местах своих творений Златоуст называет Петра «главою сонма учеников», «главою братства», «главою в лике апостольском» и т.д. (14). Апостол Иаков — предстоятель Иерусалимской церковной общины, Петр — высший иерарх объединяющий всю Церковь : «Петр был избранный из Апостолов, уста учеников, верховный в их лике, почему и Павел проходил некогда видеть его преимущественно пред другими… Если же кто спросит : почему же престол Иерусалимский получил Иаков? то я отвечу, что Петра Христос поставил учителем не для этого престола, но для вселенной… Теперь ему вверено попечение даже о братии» (15). Такие же или подобные выражения на счет ап. Петра, как объединителя всей Церкви, мы находим в творениях многих других Отцов Церкви (16). В православных богослужебных книгах Петр назван «основанием Церкви», «основанием догматов», «основанием апостолов», «апостолов военачальником», «вождем апостолов», «пастырем владычным всех апостолов» и т. д.\r\n\r\nОтметим кажущееся противоречие : Отцы Церкви иногда говорят, что все апостолы были равны, а с другой стороны они же утверждают, что была крупная разница между апостолами, и подчеркивают роль Петра как вождя апостолов. Это недоразумение легко рассеять, если иметь в виду, что Петр, как апостол, как священник, как проповедник Евангелия, был равен другим апостолам, а в некоторых отношениях даже стоял ниже, чем Павел, например, или Иоанн, но превосходил всех своим особым служением, возложенным на него Спасителем : обеспечивать единство Церкви.\r\n\r\nЕще при жизни главных апостолов Церковь быстро распространилась вдоль берегов Средиземного моря. Апостолы проповедовали Евангелие в разных странах, далеко за пределами Палестины. Апостол Петр трудился сначала на Востоке, а затем, вместе с Павлом, укреплял христианскую общину в Риме. По некоторым сведениям IV века, он прожил в Риме 25 лет, но это легенда. Научными изысканиями установлена только довольно продолжительная пастырская деятельность вождя апостолов в столице империи, где он и принял мученический венец, по всей вероятности в 67 году.\r\n\r\nИсторические сведения об этой эпохе до второй половины II века крайне скудны. Начались великие гонения, которые, чередуясь с краткими затишиями, продолжались до начала IV века. Самоотверженность и страдания бесчисленных мученников способствовали распространению христианства вглубь Малой Азии, Греции, Италии, северной Африки, несколько позже — Франции и Испании. В это наиболее «катакомбное» время едиснтво Церкви, как вообще все ее устроение, едва ли могло принять определенные, продуманные формы. К тому же, Церковь была еще в младенческом состоянии, будущий кедр был еще еле заметным деревцом. Соборы начали появляться в истории только во второй половине II века. Вселенская власть Римского епископа, преемника апостола Петра, была еще очень мало развита, она была слабо осознана ис разграничена: крепкий и наглядный ствол церковного кедра был тогда еще слабым, нежным стебельком, по цвету и составы мало отличавшимся от побочных веток. Все церковное домостроительство было тогда еще «в зародыше», степени иерархии только начинали выделяться и друг от друга отличаться. Как видно из одного из древнейших памятников церковной письменности, Учения двенадцати апостолов, в первое время не было заметно разницы даже между простум священником и епископом. Известный русский ученый, историк канонического права, проф. Н. С. Суворов пишет: «В Дидахэ (Учении двенадцати апостолов) еще ничего не говорится о выделении и обособлении из числа нескольких епископов или пресвитеров, стоящих во главе церковной общины, одного с высщим руководящим авторитетом и с исключительным титулом епископа, в отличие от пресвитеров» (17). Если в трудных условиях того времени прошло несколько десятолетий прежде чем духовенство каждой поместной общины смогло объединиться под властью одного епископа, то на пути объединения всех епископов вселенской Церкви одним высшим иерархом лежали, человечески говоря, непреодолимые препятствия.\r\n\r\nТем не менее, «уже в конце первого века римская община выроботала у себя прочное устройство, она с материнской заботливостью следила за дальними общинами и умела тогда говорить языком долга, любви и власти». Так пишет протестантский крупный ученый Гарнак (18). Он же признает, что «главные элементы католичества восходят до апостольского века, и притом не только на поверхности» (19).\r\n\r\nОколо 96 года в Греции и Коринфской церкви произошло смятение, и балгонамеренные из тамошних христиан почли необходимым известить об этом Римскую церков. За разрешением затруднений коринфяне обратились не к жившему еще тогда по близости апостолу Иоанну, а к римской кафедре. И папа св. Климент ответил в тоне высшего настоятеля всей Церкви. Он осуждает коринфян за возмущение против местной церковной власти, призывает к соблюдению церковных правил и пишет: «Если некоторые не послышают того, что Христос через нас вещал, то пусть знают, что их душам угрожает великая опасность». По поводу этого послания папы Климента к Коринфянам, лучший православный церковный историк, вообще антикатолически настроенный, выражается так: «Автор послания говорит с авторитетом, требует повиновения, усвояет себе право заботиться об умиротворении посторонних Церквей» (20). «Но чем объяснить, что Климент убежден в своем праве обращаться к другой церкви как власть имущий? Незнанием своих прав? Но он сотрудник апостолов Петра и Павла… Гордыней? Но он святой Греко-российской церкви. Величием Рима? Но что видела римская церковь от этого величия, кроме гонений?… Властолюбивой традицием римского аристократизма? Но Климент — из простонародья» (21). В течение III веков это послание папы св. Климента читалось с большим уважением во многих церквях Востока (22).\r\n\r\nОсуществив постепенно объединение отдельных церквей-приходов в церкви-епархии, надо было думать о согласованности епархий между собою в отношении учения и канонического разрешения возникающих вопросов и сомнений. Происходили беспорядки, появлялись лже-учения, ереси. Надо было сговориться, посоветоваться, выработать практические методы объединения вокруг общего центра, продумать волю Христову относительно единства Церкви. Это все отчетливее сознавалось по мере того, как проявлялись возрастающие пагубные последствия разобщенности. Конечно, главным очагом духовного единства была весьма интенсивная тогда евхаристическая жизнь клира и верующих; частое, подчас ежедневное, причащение объединяло христиан в божественной любви. Но чем интенсивнее была благодатная жизнь, тем определеннее чувствовалась потребность осознать себя одним «телом», одной организацией, одним богоустановленным, иерархически налаженным братством. Но осуществление внешних форм церковного единства, будучи органически связ','Стас','',1376767873,'94.230.206.253','','','',1456,16),(8791,8786,8784,'Re[2]: Про бисер','>Нужно показать ему правду. И показать любовь.\r\nТо что для одних правда,для других лишь субъективное мнение.А как по-Вашему показать любовь? В чём она должна выражаться?\r\n>Но когда увидим, что получается пустая перепалка в стиле \"сам дурак\" - думаю, лучше прекратить общение.\r\nСогласен.Но вот заходит на форум человек,ищущий ответы про Бога,и видит фактически одну точку зрения,потому что те кто предпочёл не спорить ушли.А кто будет представлять другую точку зрения?\r\n>>Как должны реагировать христиане на потоки лжи и предвзятого отношения?\r\n>\r\n>Давайте вспомним, как реагировал Христос. Как реагировали святые. Постараемся наследовать.\r\nТоже всё очень индивидуально и зависит от обстоятельств.Разве нет примеров когда Христос возмущался? А некоторые святые могли за ложь и оплеуху выписать.','СеДой','',1265722647,'193.17.208.186','','','',2227,0),(8792,8791,8784,'Re[3]: Про бисер','и все таки крайний аргумент, это милосердие и терпение и его перешагивать я уверен нельзя.','zerber','',1265722881,'94.246.126.61','','','',2217,0),(43655,43599,43599,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Ты - Петр - Стас - 17-08-2013 19:53\"</font> Re[13]: Ты - Петр','>Болеешь чуть-чуть?\r\nболею мощно\r\nи не дам тебе поганому еретику предателю отечества и пр. сбить с пути Истины Святой Руси. Римский увалень. Не туда попал.','Станислав','errtu1980@mail.ru',1376766204,'85.26.183.26','','','',1444,17),(8794,8791,8784,'Re[3]: Про бисер','>>Нужно показать ему правду. И показать любовь.\r\n>То что для одних правда,для других лишь субъективное мнение.А как по-Вашему показать любовь? В чём она должна выражаться?\r\n\r\nОна может выражаться словами :) Собеседник это может почувствовать, даже не видя оппонента. Как и злость, пренебрежение, высокомерие, и т.д.\r\n\r\n>>Но когда увидим, что получается пустая перепалка в стиле \"сам дурак\" - думаю, лучше прекратить общение.\r\n>Согласен.Но вот заходит на форум человек,ищущий ответы про Бога,и видит фактически одну точку зрения,потому что те кто предпочёл не спорить ушли.А кто будет представлять другую точку зрения?\r\n\r\nСправа и слева от форума на сайте находятся ссылки на \"другую точку зрения\". Есть надежда, что нет-нет да и зайдет что-то из заблудших овечек (форумчан) на какую-то из страниц, почитает, задумается. А там глядишь, со временем, и зерно прорастет.\r\n\r\n>>>Как должны реагировать христиане на потоки лжи и предвзятого отношения?\r\n>>\r\n>>Давайте вспомним, как реагировал Христос. Как реагировали святые. Постараемся наследовать.\r\n>Тоже всё очень индивидуально и зависит от обстоятельств.Разве нет примеров когда Христос возмущался? А некоторые святые могли за ложь и оплеуху выписать.\r\n\r\nСогласен. Так и мы должны поступать - в каждом конкретном случае. И желательно хотя-бы несколькими словами помолится (например, \"Господи благослови\"), прежде чем написать и отправить ответ.\r\n\r\nВсе нужно стараться делать с Богом!\r\n\r\nПростите, Седой, получается, что я Вас учу - но на самом деле мне самому многому можно поучится у Вас.\r\n\r\nВы много ценного внесли на форум - побольше бы таких участников на форуме! В отличие от некоторых, кто просто засоряет \"эфир\"... И вроде нет причин удалять их сообщения - но и оставлять потоки ереси и бреда не хочется...','Сергей','',1265723649,'188.230.46.163','','','',2259,0),(8795,8792,8784,'Re[4]: Про бисер','>и все таки крайний аргумент, это милосердие и терпение и его перешагивать я уверен нельзя.\r\n\r\nВ общем я согласен. Но иногда милосердие может проявится именно в том, чтобы образумить, обличить человека, заставить пережить некий шок - который может помочь ему встрепенуться, проснуться от спячки.\r\n\r\nПомните, как Христос сказал своему любимому ученику: отойди от меня, сатана...?\r\n\r\nТакже мы должны понимать, что лечение пилюлями не всегда возможно.\r\n\r\nИногда приходится и ногу ампутировать... Некоторые форумчане могут быть настолько больны, что сюсюканьем их не исцелишь...','Сергей','',1265724150,'188.230.46.163','','','',2218,0),(8796,8794,8784,'Re[4]: Про бисер','>А как по-Вашему показать любовь? В чём она должна выражаться?\r\n\r\nПозвольте мне высказать чисто субъективное мнение. Вы говорите о любви к другим людям, как о науке. Но она или есть или её нет. Как её показать и в чём она должна выражаться... как она выглядит, какие в ней тонкости, какие лучше использовать слова, и в каком порядке их расставить... Не получится - вы не сможете воссоздать естественность этого чувства. Тот, кому присущ рационализм, увидит в ваших словам не христианскую любовь, а неискренность. Тот, кому присуща эта любовь, при вашем вопросе пожмет плечами. А остальные и сами занимаются сознательной или бессознательной игрой в любовь к человеку, и будут с вами разве что соревноваться. \r\n\r\nА если любовь есть, как заметил Сергей, она видна сама по себе, в словах, и такие люди не прикладывают усилий и не задаются вопросами, как её показать и выразить.','Рели','',1265725742,'85.26.234.113','','','',2208,0),(8797,8796,8784,'Re[5]: Про бисер','>А если любовь есть, как заметил Сергей, она видна сама по себе, в словах, и такие люди не прикладывают усилий и не задаются вопросами, как её показать и выразить.\r\n\r\nПростите, не совсем согласен:\r\n\r\nОт дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его. (Евангелие от Матфея 11, 12.)\r\n\r\nЗакон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Евангелие от Луки 16, 16.)\r\n\r\nМы должны постоянно себя насиловать, чтобы проявлять любовь, делать добрые дела, усовершенсвоваться, и спасаться.','Сергей','',1265725987,'188.230.46.163','','','',2213,0),(8798,8797,8784,'Re[6]: Про бисер','Слово \"усилие\" можно по-разному понимать. Может, имеется ввиду усилие для перенесения испытаний в земной жизни? \r\n\r\n>Мы должны постоянно себя насиловать, чтобы проявлять любовь, делать добрые дела, усовершенсвоваться, и спасаться.\r\n\r\nСделайте вывод о человеке. Постоянно себя насиловать, что бы проявлять любовь - то есть она, не искренняя, не естественная, а проявляют её затем, что бы попасть в Царство Небесное. Любовь направлена к цели, и для этого её совершенствуют - даже трудно дать определение. То ли лицемерие, то ли рационализм, попавший в христианство. Нечто среднее.\r\n\r\nХристиане и Бога так же \"любят\", с применением насилия над собой? Любят, потому что Он - Власть, и если не любить, мало не покажется. А если любить - наградит. Это расчет. Другими словами, склонность ко злу - истинная сущность человека, кое-как сдерживаемая угрозой наказания, и сознанием присутствия Высшей Силы.','Рели','',1265729529,'85.26.234.113','','','',2215,0),(8799,8794,8784,'Re[4]: Про бисер','>Простите, Седой, получается, что я Вас учу - но на самом деле мне самому многому можно поучится у Вас.\r\nВы,Сергей,меня переоцениваете.Мне,как и всем нам,никогда не поздно учиться.А за оценку моей лепты,спасибо.Я просто искренне стараюсь выражать своё мнение,не пытаясь понравиться.','СеДой','',1265729913,'193.17.208.186','','','',2200,0),(8800,8798,8784,'Re[7]: Про бисер','>Слово \"усилие\" можно по-разному понимать. \r\n\r\nПочитайте, как понимает автор:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/the_kingdom_of_heaven_is_taken_by_force.php\r\n\r\n>Другими словами, склонность ко злу - истинная сущность человека\r\n\r\nК сожалению, Вы правы... Это действительно наша, грешников, сущность...\r\n\r\nИ любить без усилия мало кто умеет... Разве только святые? Или я не прав?','Сергей','',1265730104,'188.230.46.163','','','',2165,0),(8801,8798,8784,'Re[7]: Про бисер','>Слово \"усилие\" можно по-разному понимать. Может, имеется ввиду усилие для перенесения испытаний в земной жизни? \r\n>\r\n>>Мы должны постоянно себя насиловать, чтобы проявлять любовь, делать добрые дела, усовершенсвоваться, и спасаться.\r\n>\r\n>Сделайте вывод о человеке. Постоянно себя насиловать, что бы проявлять любовь - то есть она, не искренняя, не естественная, а проявляют её затем, что бы попасть в Царство Небесное. Любовь направлена к цели, и для этого её совершенствуют - даже трудно дать определение. То ли лицемерие, то ли рационализм, попавший в христианство. Нечто среднее.\r\n>\r\n>Христиане и Бога так же \"любят\", с применением насилия над собой? Любят, потому что Он - Власть, и если не любить, мало не покажется. А если любить - наградит. Это расчет. Другими словами, склонность ко злу - истинная сущность человека, кое-как сдерживаемая угрозой наказания, и сознанием присутствия Высшей Силы.\r\nЯ потому и обратился к христианам,что они лишены такого суемудрия.Не обижайся,Рели.','СеДой','',1265730147,'193.17.208.186','','','',2200,0),(8802,8801,8784,'Re[8]: Про бисер','>Я потому и обратился к христианам,что они лишены такого суемудрия.Не обижайся,Рели.\r\n\r\nИ не думаю. Я просчитался насчёт вашего ответа. Полагал, вы скажете \"Эти рассуждения - наветы дьявола!\" или \"Да как ты смеешь рассуждать о христианской любви, сам её не имея\".','Рели','',1265730916,'85.26.234.113','','','',2177,0),(8803,8802,8784,'Re[9]: Про бисер','> Полагал, вы скажете \"Эти рассуждения - наветы дьявола!\" \r\nТакая формулировка в формировании мнения,имее право быть или это религиозные предрассудки?','СеДой','',1265732128,'193.17.208.186','','','',2173,0),(43657,43655,43599,'Re[14]: Ты - Петр','Стасу-католику\r\nСтас, ярким образчиком непогрешимости пап служит следующий случай из истории церкви. Были такие папы как Стефан VI и папа Формоз. Умер Формоз в мае 896 г. Один из его преемников, Стефан VI (896—897), велел вырыть из могилы тело Формоза и предал труп духовному суду, обвиняя покойного в узурпации св. престола. Был созван торжественный собор. Мертвеца приговорили к смерти, отрубили три пальца правой руки, поволокли по улицам и бросили в Тибр. Через несколько времени рыбаки нашли кости Формоза; Папа Иоанн IX (898—900) предал их погребению, а Сергий III (904—911) вновь подтвердил проклятие Формоза. Стефан позже был задушен формозовской партией. А при Иоанне IX постановления собора 897 г. были отменены, и Формоз сейчас считается законным папой (и Стефан, кстати, тоже). Католики их все равно считают непогрешимыми в вопросах веры и нравоучительства.\r\n\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Стефан_VI_(VII)\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Трупный_синод\r\nhttp://psylib.org.ua/books/kozlm01/txt03.htm\r\nhttp://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Формоз','Вадим Голубков','',1376767773,'171.25.248.1','','','',1422,16),(8805,8803,8784,'Re[10]: Про бисер','>Такая формулировка в формировании мнения,имее право быть или это религиозные предрассудки?\r\n\r\nАтеистом я себя ни в одном из высказываний не называл.','Рели','',1265733077,'85.26.234.113','','','',2223,0),(8814,8799,8784,'Re[5]: Про бисер','\"Мы должны постоянно себя насиловать, чтобы проявлять любовь, делать добрые дела, усовершенсвоваться, и спасаться.\" - мне кажется это не совсем корректное выражение, помните есть высказывание в писании \"...то грех стоит у порога, но ты должен владеть им..\" \r\nмне кажется суть в том, что нельзя никогда отпускать возжи, гнев смертный грех, а любовь конечно не сюсюканье, а терпение, как отец терпит своего ребенка, с другой стороны каждый может задать себе вопрос, \"а может собеседник не так уж не прав?\" \"может он смотрит под другим углом?\"','zerber','',1265741292,'94.246.126.144','','','',2215,0),(47077,47059,46884,'Re[24]: Крестные родители моей племянницы начали жить вместе. Как решить такую проблему?','Читатель, Вы не понимаете историчности момента. Пословицы пословицами, а человек произошёл от украинца, что неоспоримо доказано львовскими учёными. \r\nТак что вывчайте солов\"ину.','атеист !!!','',1392900960,'46.202.77.93','','','',1133,0),(47079,46884,46884,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Крестные родители моей племянницы начали жить вместе. Как решить такую проблему? - атеист !!! - 20-02-2014 12:56\"</font> Re[25]: Крестные родители моей племянницы начали жить вместе. Как решить такую проблему?','>Читатель, Вы не понимаете историчности момента. Пословицы пословицами, а человек произошёл от украинца, что неоспоримо доказано львовскими учёными. \r\n>Так что вывчайте солов\"ину.\r\nНадеюсь, меня не убьют. У меня дети несовершеннолетние есть.','читатель','',1392902390,'193.107.149.95','','','',1128,0),(47080,47079,46884,'Re[26]: Крестные родители моей племянницы начали жить вместе. Как решить такую проблему?','И я надеюсь, что Вас не убьют.','атеист !!!','',1392904549,'46.202.77.93','','','',1137,0),(47082,47050,47035,'Re[3]: Слава Україні!','> Так мислить людина низької рабської психології. Вам, заляканим росіянам, не зрозуміти козацької волі, зовсім инша ментальність...\r\n-Да уж куда там донцам да кубанцам. Да и яицкие только от Урала до Тихого океана дошли - видно со своим рабским менталитетом дальше не смогли.\r\n-А восточные украинцы больше вам родственники или нам, заляканым?','Игорь','',1392910496,'46.72.172.116','','','',2800,16),(47083,47082,47035,'Re[4]: Слава Україні!','Кубанські козаки це запорожці. Тайга и тундра не мала навіть вогнепальної зброї - так можна було завойовувати тих, хто клюкву збирає.','Стас','',1392911767,'94.230.201.125','','','',2768,16),(47084,47083,47035,'Re[5]: Слава Україні!','>Кубанські козаки це запорожці. Тайга и тундра не мала навіть вогнепальної зброї - так можна було завойовувати тих, хто клюкву збирає.\r\n>Стас, река Кубань на юге России, до тундры далеко. А вот Терек прям в самом спокойном месте на всей планете протекает. Это да.','Игорь','',1392912104,'46.72.172.116','','','',2805,16),(47085,47084,47035,'Re[6]: Слава Україні!','-А вот спросить хотел. Беркут уже почти два месяца там. Есть погибшие, раненые. Его меняют? Или это всё те же люди столько времени? Кто-нибудь знает?','Игорь','',1392912264,'46.72.172.116','','','',2747,16),(47086,47050,47035,'Re[3]: Слава Україні!','>Ти юродствуєш. На Майдані кров людська лється, а ти кажеш \"баклуші\". Так мислить людина низької рабської психології. Вам, заляканим росіянам, не зрозуміти козацької волі, зовсім инша ментальність...\r\nТак я и говорю, что никогда у вас нормального государства не будет. Вы не столько там националисты, сколько анархисты. А с точки зрения анархистов, все законопослушные граждане - это рабы. Вы хотите хороршо жить, но в то же время ни*** не делать, чтобы была вольница. А так не бывает. По-хорошему, вы и сами не знаете толком чего вы вообще хотите. Стадо и есть стадо.','Эдельвейс альпийский','',1392913513,'94.25.8.202','','','',2791,16),(47087,47047,46884,'Re[23]: Крестные родители моей племянницы начали жить вместе. Как решить такую проблему?','>За самолеты и остальное... можете найти здесь http://www.filebig.net/files/z5HtC5L4by ... Там есть ссылки в главе о другом звере... Просто Вы невнимательны к Писанию...\r\nЦитирую из Вашей книги: \"Так, «Мертвая петля»  Нестеровым была сделана на основании только того, что воздух тверд. В начале 20 века крен самолета свыше 5% считался сумасшествием, но Нестеров начал выполнять фигуры высшего пилотажа. В последствии это вошло в законы авиации... хотя еще в 1 главе Бытия, при сотворении мира, небо называется твердью... и еще о нем сказано, что оно твердое как литое зеркало (зеркала в ту пору выливались из металла)...\"\r\n\r\nЭто называется подмена понятий. То, что небо называется твердью в Бытии означает лишь то, что небо называется твердью, а про самолеты там нет ни слова, как и про Нестерова.  \r\n>Кого назавают лицемерами? - кто говорит одно, а делает другое... они учили Писанию, но их жизнь была далека от этого... Кто у нас на сегодняшний день поступает точно также? учит Писанию, что нужно по Нему поступать, а не поступает? Вот это те, о ком говорил Христос... На вопрос о матери и отце, отвечаю - есть, так как зачатие ребенка не может проходить без этих двух людей... исключение составляет Христос, хотя и там был Отец...\r\nЭто Вы, например. Учите поступать по Писанию, а сами не поступаете по Нему. Сказано же:  «и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Мф. 23:9).\r\nА Вы говорите, что у Вас есть отец. Ая-я-яй!','Эдельвейс альпийский','',1392914854,'94.25.8.202','','','',1138,0),(47088,47086,47035,'Re[4]: Слава Україні!','Кстати, руководство США потребовало от украинского президента немедленно вывести силы безопасности из центра Киева и позволить оппозиции акцию протеста http://lenta.ru/news/2014/02/20/whouse/\r\n\r\nВидать, Обама тоже казацького роду. )))','Эдельвейс альпийский','',1392916680,'94.25.8.202','','','',2783,16),(47089,47035,47035,'Re: Слава Україні!','https://www.facebook.com/dymyd.mychajlo/posts/10201675363554171','Христианин','',1392918270,'178.137.89.76','','','',2792,16),(47090,47084,47035,'Re[6]: Слава Україні!','На Кубані живуть етнічні українці.','Стас','',1392923507,'94.230.202.251','','','',2757,16),(47091,47086,47035,'Re[4]: Слава Україні!','В працьовитості з українцями не посперечається жодна нація в світі. Але праця повина бути вільною, а не рабською.','Стас','',1392923984,'94.230.202.251','','','',2727,16),(47092,47051,46884,'Re[21]: Крестные родители моей племянницы начали жить вместе. Как решить такую проблему?','Я точно не пам\'ятаю, потрібно шукати, але  це є. Ви маєте це знати.','Стас','',1392924220,'94.230.202.251','','','',1104,0),(47093,47090,47035,'Re[7]: Слава Україні!','>На Кубані живуть етнічні українці.\r\nА в Хмельницком этнические жители Берега Слоновой Кости. Об этом вам в Украине не скажут.','Игорь','',1392925606,'46.72.172.116','','','',2757,16),(47094,47091,47035,'Re[5]: Слава Україні!','А \"жодна нація\" - это в смысле \"жадная нация\"?','Игорь','',1392925676,'46.72.172.116','','','',2726,16),(47095,47059,46884,'Re[24]: Крестные родители моей племянницы начали жить вместе. Как решить такую проблему?','Я пишу руською мовою. Якщо ви називаєте себе руськими, то мусите знати мову Русі.\r\nЦей сайт містить україномовні тексти.\r\nВи, росіяни вважаєте що де російська мова, там і Росія.\r\n Ці \"правила прілічія\" довели до того, що вже весь південьі схід України, став занадто \"прілічним\".','Стас','',1392926516,'94.230.202.251','','','',1101,0),(47096,46884,46884,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Крестные родители моей племянницы начали жить вместе. Как решить такую проблему? - атеист !!! - 20-02-2014 12:56\"</font> Re[25]: Крестные родители моей племянницы начали жить вместе. Как решить такую проблему?','В ютубі є ролик, де говориться що раніше по всій землі була одна мова, і вона російська, і ше підкреслюється що не староросійська, а саме російська. В якигось печерах знайшли  письмена на стінах, півмільйонорічної давності))). Так що посмійтесь з себе.','Стас','',1392927487,'94.230.202.251','','','',1114,0),(47097,47089,47035,'С начала столкновений погибли 75 человек','По состоянию на 21:00 20 февраля 2014 г. с 10:20 18 февраля с места обострения столкновений в центре города Киева к бригад экстренной медицинской помощи и учреждений здравоохранения города Киева за медицинской помощью обратилось 571 пострадавший, 363 из них госпитализированы. ... С начала столкновений умерли (погибли) 75 человек\", - говорится в сообщении.\r\n\r\nhttp://euromaidan.rbc.ua/rus/minzdrav-zayavlyaet-o-75-zhertvah-besporyadkov-s-18-fevralya-20022014221500','Христианин','',1392930805,'178.137.89.76','','','',2757,16),(47098,47097,47035,'Re: С начала столкновений погибли 75 человек','Медведев попросил Януковича не быть тряпкой\r\nhttp://lenta.ru/news/2014/02/20/medvedev/\r\nЯнукович тряпка - только 75 человек убил.\r\nУтопить майдан в крови. Вот это будет не тряпка!','Мистик','',1392932763,'46.109.49.188','','','',2789,16),(11007,9450,9450,'Re: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Эту историю я прочитал в журнале «Искусство войны» (№1 (16) 2010). В этом журнале о последних военных конфликтах рассказывают ветераны, военные переводчики, корреспонденты. \r\nПредлагаю вам рассказ полковника Сидельникова, участника войны в Афганистане. Рассказывает он о том, как попал в плен. \r\n«… ага, думаю, если они меня тащат, значит, убивать не будут. Хотя я допускал такую мысль, что если сейчас наши духов заметят и кого-нибудь завалят, то меня сразу грохнут. Чтобы уходить было удобней. Так что, точно, быть мне так и так убитым – застреленным или с перерезанным горлом. Вот примерно сумятица тех чувств, что мной овладели. «…» И тут меня потащили по земле к дому около кладбища… я подумал, ну вот, сейчас они меня в башку стрельнут, в земотдел спустят и все. Обнадеживало то, что мне оставили ботинки… на мне остался, как это ни странно разгрузочный «лифчик», только они из него все вытащили… оставили офицерский ремень, песочку, а кепку я потерял, когда по башке прикладом получил. \r\nВ доме в земляном полу была круглая дыра метра полтора в диаметре. Из нее несло жутким трупным запахом. Меня в эту дыру и бросили. При чем, летел я с ощущением, что меня убивают: ведь кидали-то они меня вниз головой! Как я не разбился насмерть, до сих пор понять не могу. Ведь яма была глубиной метра три.  Приземлился я больно, но не на голову, перекатился как-то. На дне ямы было какое-то невыносимое зловонное месиво, а в углу сидел труп… в темноте я на него я на него натолкнулся, а потом уже разглядел, что он находится здесь уже не меньше полугода. И еще вокруг стоял такой звон	! Оказалось, что я разбудил рой мух, когда бухнулся в то, что было на дне ямы. И еще полчаса стояло такое гудение! Потом они затихли, но, стало еще хуже, - мухи меня всего облепили. Я попытался закрыть лицо руками, но помогало это мало. Вот в этот момент я подумал, что наверное, так выглядит ад. Вот в этой жуткой яме я в Господа Бога и уверовал. \r\n\r\n(Полковник Сидельников был вызволен из плена на следующий день)','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1278860412,'77.43.175.41','','','',1922,0),(8823,8814,8784,'Re[6]: Про бисер','> любовь конечно не сюсюканье, а терпение, как отец терпит своего ребенка, с другой стороны каждый может задать себе вопрос, \"а может собеседник не так уж не прав?\" \"может он смотрит под другим углом?\" \r\nТерпение и смирение великие добродетели в личных отношениях между Богом и человеком и между людьми.Когда же я становлюсь свидетелем того,как человек берётся рассуждать о вере и церкви,и из-за отсутствия знаний,городит такооооое,то уж действительно не до сюсюканья.Понимаешь,zerber,это уже не личные отношения,тут сталкиваются противоположности взглядов на святые понятия.Часто приходится видеть,вылили ушат помоев на церковь,тупо,голословно,грязно и сразу заднюю скорость включают.Такие не \"смотрят под другим углом\",они для себя уже всё решили.Грех надо ненавидеть.','СеДой','',1265791406,'193.17.208.186','','','',2208,0),(8824,8791,8784,'Re[3]: Про бисер','Я зашел на форум, чтобы высказать свое мнение и послушать мнения других, так меня назвали сатаной.И, что вместо головы у меня башка, что я еретик, язычник, нехристь и т. п. Ничего себе... за что? Все мы равны перед Богом - и если я Его понимаю не так, как тот кто меня поносил на форуме, это еще не значит, что ярые защитники святого писания следуют этим писаниям в жизни. Это не обида на форум. Я выражаю свою точку видения. Я повторял и буду повторять, что Бог дал нам разум, свою мудрость и учит нас через людей, которые писали Библию. Я стараюсь к человеческой мудрости подойти бережно и мудро, но не фанатично: все таки Писания написано людьми.','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265797193,'94.233.137.27','','','',2164,0),(8825,8824,8784,'Re[4]: Про бисер','Вставлю опять свои 5 копеек. :)\r\nОбличение - это выявление и вынесение на свет фактов (т.е. истинной информации) об ошибках, недостатках, грехах с целью их исправления и недопущения в будущем. Обличение без любви - это осуждение.\r\nТо есть грань между осуждением и обличением проходит в нашем сердце. Если мы любя, или хотя бы хладнокровно, обращаем человеку внимание на его ошибку ДЛЯ ЕГО ЖЕ ПОЛЬЗЫ - это обличение. Но если в нас при этом закрадывается хоть капля гнева и презрения к человеку - это осуждение. Поэтому обличать надо очень аккуратно, и только в действительно необходимых для того случаев, а не по собственому тщеславию или обиде. \r\nУ меня самой далеко не всегла получалось обличать, а не судить. Когда тебя судят, а не обличают, как судили здесь меня не раз, трудно сохранять хладнокровие. Поэтому в форуме стараюсь не участвовать, для этого надо следовать таким принципам:\r\n \"ЛЮБИТЬ ГОСПОДА, так как любишь себя\r\n Уметь Осудить себя так, как Осуждешь других.\r\n Осознавать, что Степенность- это самая большая степень Силы, а      Мщение - первый Признак Слабости.\"\r\nДа этого мне далеко и я это хотя бы осознаю.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1265798940,'93.84.2.163','','','',2205,0),(8826,8824,8784,'Re[4]: Про бисер','>Терпение и смирение великие добродетели в личных отношениях между Богом и человеком и между людьми.Когда же я становлюсь свидетелем того,как человек берётся рассуждать о вере и церкви,и из-за отсутствия знаний,городит такооооое,то уж действительно не до сюсюканья.Понимаешь,zerber,это уже не личные отношения,тут сталкиваются противоположности взглядов на святые понятия.Часто приходится видеть,вылили ушат помоев на церковь,тупо,голословно,грязно и сразу заднюю скорость включают.Такие не \"смотрят под другим углом\",они для себя уже всё решили.Грех надо ненавидеть.\r\n\r\n\r\nКак вы думаете, Седой: какие чувства возникнут у любого искреннего человека, прочитав ваши рассуждения \"о том, как выразить и проявить любовь\" или недавние разговоры, в которых вы поддерживали человека, ко всякому слову оскорбляющего собеседника? Если вам требуются доказательства - не поленитесь перечитать. Что это был за разговор - спор в стиле уличной перепалки. Только вот за предмет спора взяли христианство, \"матушку-церковь\", и \"Господа нашего Иисуса Христа\" - за что вы с ними так?.. Неужели вы не понимаете, какое впечатление о христианстве создастся после прочтения этого спора? Ничего, кроме отвращения. \r\n\r\nПрочитав это, сомневающийся человек, зашедший на христианский форум скажет:\r\n\r\n- Вот они какие, эти христиане. Не желают даже соблюдать простых приличий, и уважают только самих себя.\r\n\r\n>Часто приходится видеть,вылили ушат помоев на церковь,тупо,голословно,грязно и сразу заднюю скорость включают.Такие не \"смотрят под другим углом\",они для себя уже всё решили.Грех надо ненавидеть.\r\n\r\n\"ушат помоев\" - это то, как вы в том разговоре представили свою же религию. А \"задняя скорость\" - частое обвинение себя в грехах. \r\n\r\nВ этой грязи (удивлюсь, почему не удалят) нет ничего, не только христианского, но и человеческого. А вы поддерживали.\r\n\r\nЯ не называю себя христианином, и мои слова не заставят сомневаться человека, желающего принять эту веру. Но подумайте о своих.\r\n\r\n\r\n>городит такооооое,то уж действительно не до сюсюканья. \r\n\r\nВы думаете, что в состоянии сделать нечто большее своими отповедями? В ваших словах, ничего, кроме раздражения, не чувствуется. А \"некий шок\" произвести на собеседника - не в вашей власти. Вы хотите всё и сразу. И некий шок, и христианскую любовь, и способы её проявления... \r\nТак не бывает.','Рели','',1265802118,'85.26.234.171','','','',2230,0),(8922,8915,8784,'Re: Про Церковь','Почему не понравился, просто очень быстро получил его.>>Сергей, я не сомневаюсь в словах Христа насчет Его церкви, Церкви небесной, Высшей.\r\n>А есть еще какая-то Церковь?\r\nА что такое церковь?\r\nЦерковь, это общность людей верующих, избравших христианство (не зависит от концессий)\r\nЦерковь, это сами храмы\r\nЦерковь, это сословие служителей от верха до низа формирующих и поддерживающих определенное мировоззрение.\r\nЦерковь, это единение всех святых достигших высшей благодати через служение Богу (не зависит от религии)\r\nО какой церкви говорил Христос? В Его словах нет определенного указания на концессию, это означает, что Он говорил о единой церкви, а не разделенной. В настоящее время каждый в праве тянуть на себя и ни у кого не будет преимущества. \r\nНо если Христос Сын Божий и Его учение говорит о равенстве и братстве всех людей через Бога и Его учение, значит Он гворил либо о духовной высшей церкви, т.е. о той в которой будут собраны лучшие ученики всех веков, либо о церкви как объединении всех христиан.','zerber','',1266004899,'94.246.126.145','','','',2105,0),(8830,8826,8784,'Re[5]: Про бисер','>Как вы думаете, Седой: какие чувства возникнут у любого искреннего человека, прочитав ваши рассуждения \"о том, как выразить и проявить любовь\" или недавние разговоры, в которых вы поддерживали человека, ко всякому слову оскорбляющего собеседника? \r\nИскренний человек, поймёт что я поддерживал суть сказанного Мирославой,но не форму,в которой она эту суть преподносит.Напротив,я говорил что небыл бы так эмоционален.Посмотри на даты и время моих сообщений,и ты увидишь что они написаны до того, как Мирослава начала употреблять оскорбительные обороты.Я этого не могу поддержать.\r\n>>Часто приходится видеть,вылили ушат помоев на церковь,тупо,голословно,грязно и сразу заднюю скорость включают.Такие не \"смотрят под другим углом\",они для себя уже всё решили.Грех надо ненавидеть.\r\n>\"ушат помоев\" - это то, как вы в том разговоре представили свою же религию. А \"задняя скорость\" - частое обвинение себя в грехах. \r\n>\r\n>В этой грязи (удивлюсь, почему не удалят) нет ничего, не только христианского, но и человеческого. А вы поддерживали.\r\nНадеюсь ты понял,что это неправда.\r\n>Я не называю себя христианином, и мои слова не заставят сомневаться человека, желающего принять эту веру. Но подумайте о своих.\r\nЧеловека,который сомневается,но искренен в своих исканиях,интересует учение.И,естесственно,он будет обращаться к христианам.А каким боком \r\nтвои слова могут повлиять на его сомнения? А о своих я как раз думаю и дорожу их мнением,иначе бы и тему не открывал.\r\n>>городит такооооое,то уж действительно не до сюсюканья. \r\n>Вы думаете, что в состоянии сделать нечто большее своими отповедями?  \r\nО! Эти нотки я уже от кого-то слышал.А можно то что я думаю,останется при мне?\r\n> В ваших словах, ничего, кроме раздражения, не чувствуется.  \r\nЭто твои ощущения,я слышал и другие,хотя,если бы мне на это указали христиане,я бы это принял как руководство к действию.','СеДой','',1265811544,'193.17.208.186','','','',2149,0),(8831,8825,8784,'Re[5]: Про бисер','>Обличение - это выявление и вынесение на свет фактов (т.е. истинной информации) об ошибках, недостатках, грехах с целью их исправления и недопущения в будущем. Обличение без любви - это осуждение.\r\nСогласен!','СеДой','',1265811722,'193.17.208.186','','','',2154,0),(8832,8830,8784,'Re[6]: Про бисер','>Посмотри на даты и время моих сообщений,и ты увидишь что они написаны до того, как Мирослава начала употреблять оскорбительные обороты.Я этого не могу поддержать.\r\n\r\nЭто ложь. Ваши одобрительные комментарии были после оскорбительных оборотов. Память вам изменят или что-то другое. Вспомните сообщения \"наши разномастные оппоненты\", \"опять в десяточку\" и т.д. \r\n\r\n>Искренний человек, поймёт что я поддерживал суть сказанного Мирославой,но не форму,в которой она эту суть преподносит.Напротив,я говорил что небыл бы так эмоционален.\r\n\r\nЭто ложь сознательная. Вы не можете не понимать, как форма влияет на суть, и извращает правду. Да и правды-то не было. А зачем вам быть эмоциональным? Вы можете сохранять лицо - за вас всё сказано Мстиславой. Мне это тоже напоминает... но как и вы оставлю это при себе.\r\n\r\n>Человека,который сомневается,но искренен в своих исканиях,интересует учение.И,естесственно,он будет обращаться к христианам.\r\n\r\nЖаль мне этого человека, который обратится к христианам, и найдёт то, что в тех темах.\r\n\r\n>> В ваших словах, ничего, кроме раздражения, не чувствуется.  \r\n>Это твои ощущения,я слышал и другие,хотя,если бы мне на это указали христиане,я бы это принял как руководство к действию.\r\n\r\nНе сомневаюсь. Подождите, может, и христианин скажет. А может, скажет тот самый искренний человек, который обратится к христианам.','Рели','',1265813050,'85.26.234.171','','','',2160,0),(8921,8916,8867,'Re[11]: В чем проблема христианского знакомства и общения?','Скажу по возможности коротко.\r\n\r\n>По сути ты атеист\r\n\r\nЯ реалист, а это противоречит безусловному отрицанию Бога. Помню, одни здесь говорили, что атеист - тот, кто верит в то, что Бога нет, другие - в то, кто знает, что Бога нет. Ну, второе абсурд, это ясно - очень бы хотелось спросить, откуда они это наверняка узнали? А верить, в то что Бога нет... так и хочется сказать, что это ещё одна религия. Я знаю атеистов, которые умудряются верить в отсутствие Бога именно фанатично... Глупо. Верность атеизма никогда не будет доказана.\r\n\r\nТак что, к атеистам меня не причисляйте. Рьяно верить в присутствие Бога, ещё более или менее, но в отсутствие...\r\n\r\n>Тебя послушать,так получается что желание первично или от его силы зависит вера,как будто я сидел и мучительно искал объект веры.\r\n\r\nВам нужна вера - иначе бы верить вы не стали. Разумеется, искали объект веры - не на \"блюдечке\" же, как сказала Мстислава, он вам был преподнесен.\r\n\r\n>Абсолютно не согласен.Фанатичность порождает отсутствие знаний о своей вере и вере других.\r\n\r\nХм, а может наоборот... Фанатичность может только отнять умение правильно эти знания преподнести.\r\n\r\n>Этот мир будет существовать до тех пор,пока в серой массе людей,погрязшей в грехах,найдётся хоть один,для которого нужен Христос.ИМХО.\r\n\r\nНу, значит этот мир будет существовать вечно. Чем больше будет зла, тем более самоотверженные люди будут ему противостоять. И они не перестанут рождаться. Зло может породить и добро.\r\n\r\n>Слабость в том,что у нас Отец,который любит и вразумит и наставит,а у тебя идеи,которые меняются как погода весной.Мы нашли путь,а ты блуждаешь.\r\n\r\nВот ведь, не могу удержаться от ответа. У вас Отец, который любит, вразумит и наставит, и ещё поможет и т.д. Делая доброе дело, вы понимаете, что будете за это вознаграждены если не в этой жизни, так в той. А если я делаю доброе дело - я в чем-то подобном не могу быть уверен, я его делаю не для награды на небесах, а для человека. у меня нет поддержки, а вас она присутствует. нормы добра и зла мы соблюдаем одинаковые.Так что о своих собственных силах вы не можете быть слишком высокого мнения, всё, что вы делаете, вы делаете с Божьей помощью.','Рели','',1266003120,'85.26.233.34','','','',1516,0),(8834,8832,8784,'Re[7]: Про бисер','>>Посмотри на даты и время моих сообщений,и ты увидишь что они написаны до того, как Мирослава начала употреблять оскорбительные обороты.Я этого не могу поддержать.\r\n>Это ложь. Ваши одобрительные комментарии были после оскорбительных оборотов. Память вам изменят или что-то другое. Вспомните сообщения \"наши разномастные оппоненты\", \"опять в десяточку\" и т.д. \r\nТебе придётся извиняться.Я пока нашёл лишь про \"разномастных оппонентов\".Это тема \"Московская патриархия как Большой лицедей\".Сообщение Мстиславы, на которое я откликнулся,датируется 05-02-2010 21:52.Моё написано 06-02-2010.А теперь прочитай и убедись что там написано.Я знаю что ты имеешь ввиду,её сообщение от 05-02-2010 20:10,имеет нехорошие слова,но я не модератор,чтобы делать замечания,иначе пришлось бы делать всем.\r\n>>Искренний человек, поймёт что я поддерживал суть сказанного Мирославой,но не форму,в которой она эту суть преподносит.Напротив,я говорил что небыл бы так эмоционален.\r\n>\r\n>Это ложь сознательная. Вы не можете не понимать, как форма влияет на суть, и извращает правду. Да и правды-то не было. \r\nЕсли человек знает мировую историю и историю церкви,Библию и Отцов церкви,но при этом несдержан,знания не умаляются.\r\n>>Человека,который сомневается,но искренен в своих исканиях,интересует учение.И,естесственно,он будет обращаться к христианам.\r\n>\r\n>Жаль мне этого человека, который обратится к христианам, и найдёт то, что в тех темах.\r\nТот кто имеет разум,всё поймёт.\r\n>>> В ваших словах, ничего, кроме раздражения, не чувствуется.  \r\n>>Это твои ощущения,я слышал и другие,хотя,если бы мне на это указали христиане,я бы это принял как руководство к действию.\r\n>\r\n>Не сомневаюсь. Подождите, может, и христианин скажет. А может, скажет тот самый искренний человек, который обратится к христианам.\r\nОстаётся подождать.','СеДой','',1265816243,'193.17.208.186','','','',2241,0),(8836,8834,8784,'Re[8]: Про бисер','>Тебе придётся извиняться.Я пока нашёл лишь про \"разномастных оппонентов\".Это тема \"Московская патриархия как Большой лицедей\".Сообщение Мстиславы, на которое я откликнулся,датируется 05-02-2010 21:52.Моё написано 06-02-2010.А теперь прочитай и убедись что там написано.Я знаю что ты имеешь ввиду,её сообщение от 05-02-2010 20:10,имеет нехорошие слова,но я не модератор,чтобы делать замечания,иначе пришлось бы делать всем.\r\n\r\n\r\nПро \"оппонентов\" нашли? Замечательно. Теперь ещё про \"десяточку\" и перед \"десяточкой\", если вас не затруднит. Такой хаотичности в выражениях и презрения к другим больше нет ни у кого. Странно, что по одному этому, вы не можете сделать вывод. И думаю я не только о том сообщении, хотя, впрочем, и оно чего стоит. Поддержка уже и после этого...\r\n\r\n>Если человек знает мировую историю и историю церкви,Библию и Отцов церкви,но при этом несдержан,знания не умаляются.\r\n\r\nВывод не для христианина. Знания одно, но так как их преподносят имеет не меньшее значение. Почему вы желаете помочь приобрести веру какому-нибудь наивному человеку? А не наивный и сам всё поймет. Это психология. Почитайте сообщения. И насчет разума вывод такой же.\r\n\r\nИзвиниться мне нетрудно, но для начала - доказательства.','Рели','',1265817392,'85.26.234.171','','','',2135,0),(8918,8913,8867,'Re[11]: В чем проблема христианского знакомства и общения?','>То есть книга прямого отношения к христианству не имеет?\r\n\r\nНет, но вы верно сказали - не имеет именно прямого отношения. Косвенное, наверно. Добро - христианское понятие, так же, как его борьба со злом. Только каждый это по-своему понимает, по разному представляет себе и приверженца зла, и приверженца добра, и того, кто колеблется между этими двумя понятиями.','Рели','',1266000255,'85.26.233.34','','','',1445,0),(8919,8918,8867,'Re[12]: В чем проблема христианского знакомства и общения?','>Добро - христианское понятие, так же, как его борьба со злом. Только каждый это по-своему понимает, по разному представляет себе и приверженца зла, и приверженца добра\r\n\r\nКаждый по своему представляет и понимает - но истина от этого не меняется - верно?','Сергей','',1266000435,'188.230.46.163','','','',1437,0),(8920,8867,8867,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: В чем проблема христианского знакомства и общения? - Сергей - 12-02-2010 18:47\"</font> Re[13]: В чем проблема христианского знакомства и общения?','>Каждый по своему представляет и понимает - но истина от этого не меняется - верно?\r\n\r\nКонечно. Но посмотрите - сколько людей, столько истин.\r\n\r\nИстина одна - наверно, ясная, полная, и четкая. И людям полностью знать её не дано. Мне кажется, мы выхватываем из неё фрагменты, не видя целого. Поэтому столько учений - религиозных и философских, и все они разнятся между собой, в малом или в большом.','Рели','',1266001001,'85.26.233.34','','','',1501,0),(8839,8836,8784,'Re[9]: Про бисер','>Про \"оппонентов\" нашли? Замечательно. Теперь ещё про \"десяточку\" и перед \"десяточкой\", если вас не затруднит. Такой хаотичности в выражениях и презрения к другим больше нет ни у кого. Странно, что по одному этому, вы не можете сделать вывод. И думаю я не только о том сообщении, хотя, впрочем, и оно чего стоит. Поддержка уже и после этого...\r\nЯ так понимаю объяснился по первому случаю.Про \"десяточку\",подскажи в какой теме,я не могу найти.А вообще странно,когда объясняешь почему поддержал,но тебе говорят:\"Нет,я-то лучше знаю что ты имел ввиду\".\r\n>>Если человек знает мировую историю и историю церкви,Библию и Отцов церкви,но при этом несдержан,знания не умаляются.\r\n>\r\n>Вывод не для христианина. Знания одно, но так как их преподносят имеет не меньшее значение. \r\nЯ этого не отрицаю,а если бы считал по другому,то и дальше бы поддерживал.Продолжаю лишь утверждать,что Мирослава знает предмет разговора.','СеДой','',1265820057,'193.17.208.186','','','',2109,0),(8910,8909,8784,'Re[8]: Сергею.   Про бисер','Сергей, вы читали? или это просто мгновенный ответ?','zerber','',1265988890,'94.246.126.176','','','',2068,0),(8911,8909,8784,'Re[8]: Сергею.   Про бисер','Сергей, я не сомневаюсь в словах Христа насчет Его церкви, Церкви небесной, Высшей. Как можно рассматривать пророчества Оптинских старцев?','zerber','',1265989389,'94.246.126.176','','','',2113,0),(8912,8864,7994,'Re[4]: Как жить после предательства?','>Может быть, ваш любимый человек - реалист, и понимает, что чувство сильно не само по себе, а связано со многими аспектами жизни. Звучит прозаично, но маленькие недоразумения, досада на свою несостоятельность, чувство вины перед вами, смешанное с присущем каждому эгоизмом - всё это может взять верх над любовью.\"\r\n- зачастую так и бывает, конечно в идеале необходимо контролировать свое эго, духовный план должен контролировать эмоциональный, хоть в реальности это редко бывает. всякий брак несет такой риск. нет идеальных семей которые не видели бы эмоциональных всплесков.\r\n\"волков бояться в лес не ходить\" И вообще надо учиться полагаться на волю Божью. Кого Он любит, о тех заботится, а любит Он тех, кто любит друг друга и Его как себя.','zerber','',1265991370,'94.246.126.176','','','',3334,0),(8909,8907,8784,'Re[7]: Сергею.   Про бисер','>Сергей, я постараюсь найти и указать адрес ссылки. \r\n>вот еще интересная информация по пройденой теме, скажи пож. свое мнение. http://pritchi.omkara.ru/?p=428\r\n\r\nЧто касется Церкви, мое мнение следующее:\r\n\r\n   18 И Я говорю тебе: ты - Петр*, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (* Камень.) (Лук. 22, 31-32. 1 Пет. 2, 4. 1 Кор. 3, 11.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php','Сергей','',1265988482,'188.230.46.163','','','',2055,0),(8842,8839,8784,'Re[10]: Про бисер','Про \"десяточку и бровь с глазом\" - \"общество христианских атеистов\"\r\n\r\nЧто вас удивляет... я вот например догадывался, чем кончится разговор с Мстиславой, по оттенку её слов. Предположение оправдалось.','Рели','',1265820976,'85.26.234.171','','','',2109,0),(8923,8920,8867,'Re[14]: В чем проблема христианского знакомства и общения?','>Истина одна - наверно, ясная, полная, и четкая. И людям полностью знать её не дано. Мне кажется, мы выхватываем из неё фрагменты, не видя целого. Поэтому столько учений - религиозных и философских, и все они разнятся между собой, в малом или в большом.\r\n\r\nПросто не всем людям еще было проповедано Евангелие - то есть Истина.\r\n\r\nЕсли Вы желаете помочь таким людям - напишите книгу, которая будет открывать им Евангелие, истину.\r\n\r\nКроме того, некоторые, кто уже слышал Истину, отбросили ее и выбрали себе учителей еретических, которые услаждают слух их. Отсюда и фальшивые религии, а также атеизм.','Сергей','',1266042539,'188.230.46.163','','','',1496,0),(8844,8774,6598,'Re[2]: БОГ БЕЗ посредников?','А вот какая интересная ссылка:\r\n\r\nhttp://science.compulenta.ru/407464/\r\n\r\nОтличия работы мозга верующего и неверующего!','Игорь','',1265821721,'92.124.190.28','','','',2137,0),(8845,8842,8784,'Re[11]: Про бисер','>Про \"десяточку и бровь с глазом\" - \"общество христианских атеистов\"\r\nСпасибо,нашёл.Ты видел что я выделял? Перечитай,где там крамола? Что мне могут предъявить? Мои сообщения от 05-02-2010 12:11 и 05-02-2010 07:52.Ещё раз акцентирую внимание,я отвечал на выделенный текст.Так в чём я лжец?\r\n>Что вас удивляет... я вот например догадывался, чем кончится разговор с Мстиславой, по оттенку её слов. Предположение оправдалось.\r\nДля тебя он кончился,Виктор продолжал.А я здесь при чём?','СеДой','',1265822050,'193.17.208.186','','','',2125,0),(8846,8845,8784,'Re[12]: Про бисер','Может, вам помочь?\r\n\r\n\r\n«чтоб никакая еретическая собака не заглянула».\r\n\r\n«Мало нам своих еретических псов»,\r\n\r\nВы ссылаетесь на Евангелие. Но здесь это использовано, как оскорбление. \r\n\r\nПосле: Наши друзья друг друга одобрямсами закидывают,потому и я поспешу поддержать близкого по духу человека. Абсолютно согласен со всеми высказываниями Мстислава.Не в бровь,а в глаз.\r\n\r\nНо основной тон высказываний – пренебрежение и  игра в сарказм. Просветите – что из этих двух высказываний относится к христианству?\r\n\r\nДля чего это? Кому это принесет пользу? Уже говорил, и повторю ещё раз – это раздраженное самолюбие, а далеко не праведный гнев за попрание христианских истин.\r\n\r\n«О своем непогрешимом папе раскажите каким-нибудь толерантным лохам».\r\n\r\n«сатанинские бредни... и остальное.\r\n\r\nИ уже после: ваши «разномастные оппоненты».','Рели','',1265822303,'85.26.234.171','','','',2075,0),(8847,8845,8784,'Re[12]: Про бисер','В чём ложь? В ваших словах, что вы поддерживали Мстиславу до оскорблений. А оскорбления начались до \"одобрямсов\", и уж тем более - до \"оппонентов\". И не только людей, но и христианства. Подобное отношение к людям в союзе с присвоением себе имени христианки - богохульство, бросающее тень на религию.','Рели','',1265823105,'85.26.234.171','','','',2113,0),(37335,37329,36801,'Re[28]: С 8 марта','>Атеист,я не имею желание разбирать этот набор атеистических штампов. Может Игорь и захочет подробно ответить. Но и промолчать тоже не хочу.\r\n>Можешь объяснить мне почему развалилась та распрекрасная страна,с ностальгией о которой ты живёшь,и почему выжила Церковь?\r\n\r\nОтвечу за атеиста))): Значит так Православные, посмотрите как Вы разрушаете те надежные строи, которые были но прошли))) Сначала был дедушка Ленин герой, теперь Вы сказали, что он был мудой!))) Еще был дедушка Сталин герой теперь опять же для Вас стал он мудой!))) Еще был Петр Первый реформатор, а теперь он для Вас извращенства генератор)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1363003652,'85.26.231.97','','','',1013,0),(8850,8784,8784,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Про бисер - Рели - 10-02-2010 17:18\"</font> Re[13]: Про бисер','>Для чего это? Кому это принесет пользу? Уже говорил, и повторю ещё раз – это раздраженное самолюбие, а далеко не праведный гнев за попрание христианских истин.\r\nПовторяю.От своих слов и поддержки не отказываюсь.Человек говорил со знанием дела и в этом для меня суть,потому что надоели бредни,не знание вопроса обсуждения,голословные утверждения,уход от ответов,попирание святых для меня понятий.Насмотрелся,сыт я этим.Мстислава всё тонко подметила,умница.Тон не одобряю,СУТЬ важна.Так трудно понять? И если ты такой стерильный,где ты был раньше,когда христиан оскорбляли,а они просто молча уходили.А я хочу видеть таких людей на форуме,а с другой стороны понимаю что лучший вариант в общении с дураками,это уступить,а значит замолчать.Возможно скоро сам так поступлю.Сейчас тебе не в угоду мои слова,моя поддержка,моя позиция,ты ищешь блох вместо того чтобы приобретать пользу.Так в чём дело? Поговори с достойными.','СеДой','',1265829532,'193.17.208.186','','','',2128,0),(8851,8784,8784,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Про бисер - Рели - 10-02-2010 17:31\"</font> Re[13]: Про бисер','Хорошо,Рели,я согласен, за сутью сказанного Мстиславой, не придал значения \"еретическим собакам\",и если быть ханжой,то это аргумент.Я лжец,а правда твоя.','СеДой','',1265830344,'193.17.208.186','','','',2170,0),(8852,8851,8784,'Re[14]: Про бисер','>Хорошо,Рели,я согласен, за сутью сказанного Мстиславой, не придал значения \"еретическим собакам\",и если быть ханжой,то это аргумент.Я лжец,а правда твоя.\r\n\r\nСуть, Седой - в том числе, и суть человека - кроется в мелочах. Сами подберите определение для того, кто это не знает.','Рели','',1265830747,'85.26.234.100','','','',2106,0),(8854,8852,8784,'Re[15]: Про бисер','>.Тон не одобряю,СУТЬ важна.\r\n\r\nПротивопоставление друг другу сути и тона, что это - непонимание или лукавство? Теперь и мне заметно.\r\n\r\nНеужели не ясно, что тон проистекает из сути?.. А кроме этого важен ещё и характер человека, отражающийся и в его тоне, и в том, что для него - суть.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n>Хорошо,Рели,я согласен, за сутью сказанного Мстиславой, не придал значения \"еретическим собакам\",и если быть ханжой,то это аргумент.Я лжец,а правда твоя.\r\n>\r\n>Суть, Седой - в том числе, и суть человека - кроется в мелочах. Сами подберите определение для того, кто это не знает.','Рели','',1265831864,'85.26.234.100','','','',2090,0),(8855,8852,8784,'Re[15]: Про бисер','>Суть, Седой - в том числе, и суть человека - кроется в мелочах. \r\nПодумал,и пожалуй соглашусь.Теперь я знаю суть Мстиславы и твою.','СеДой','',1265832376,'193.17.208.186','','','',2125,0),(8856,8854,8784,'Re[16]: Про бисер','>Противопоставление друг другу сути и тона, что это - непонимание или лукавство? Теперь и мне заметно.\r\nВ твоём вопросе нет вопроса,а есть утверждение.Порадуйся своей прозорливости с цербером.','СеДой','',1265833174,'193.17.208.186','','','',2190,0),(8857,8676,8255,'Re[3]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Рели образно говоря христианину не нужно никакой карты,чтобы туда заглядывать.Христианин идет по своей узенькой тропинке вслед за повадырем,который предупреждает его даже о незначительной ямке или камешке на его пути,чтобы он не споткнулся и не упал в болото.Но когда мы при соей рассеянности и невнимательности  оступаемся и падаем в болото,Христос всегда первым подает нам свою руку,чтобы нас вытащить.И только от нас зависит протянем мы свою руку в ответ или будем горделиво копырсатся в болоте и говорить: Я сам Господи выберусь.Господь не может спасти нас без нашего согласия,и тем-более без наших усилий.Не достаточно просто протянуть руку к Господу,нужно приложить еще все сои силы,чтобы оттуда выбраться.А когда мы падаем то часто ударяем локоток или коленко,которое приносит нам боль и страдание.Разве виновен повадырь что вы были не внимательны и упали.Но когда человек осознает свою ошибку, свой грех,и протягивает руки к Господу и вопит спаси,Господь с радостью вытаскивает нас с болота ,омывает нас от грязи ,лечит наши раны и мы далее с легкостью следуем за ним. Христианин знает Бог-любовь,значит он должен учится любить.Когда любишь ты доверяешь,ты никого не осудишь,не пожелаешь никому  зла.Со всеми будешь кроток и смирен, так как будешь по любви своей, боятся  причинить ближнему своему, своим словом или делом страдание.Господь не хочет нашего страдания, он нас любит.Мы сами виноваты в своих страданиях,осудили кого, сделали больно не тому кого осудили,сделали больно себе,вогнали себе занозу в палец свой и страдаете.Не Господь вам ее загнал,а сами себе,и будете страдать пока не покаетесь.А чтобы не делать себе вреда,Бог дал нам заповеди,он предупреждает нас не воруй ,не осуждай,не прелюбодействуй...навредишь своей душе.Не Бог нас наказывает а сами себя,своими плохими делами.\r\n Я делаю не то доброе,что люблю,а то злое,что ненавижу(апос.Павел)','Александр','',1265875295,'82.207.119.19','','','',1170,0),(8913,8908,8867,'Re[10]: В чем проблема христианского знакомства и общения?','>>Если не секрет, о чем книга? Что Вы пытаетесь в ней показать?\r\n>\r\n>Книга о индивидуалистах и их проблемах и о моих взглядах на сегодняшний день. О делении людей на три категории: рационалистов, обывателей и идеалистов. Главным образом, о их взаимоотношениях друг с другом.\r\n\r\nТо есть книга прямого отношения к христианству не имеет?','Сергей','',1265996499,'188.230.46.163','','','',1461,0),(8914,8910,8784,'Re[9]: Сергею.   Про бисер','>Сергей, вы читали? или это просто мгновенный ответ?\r\n\r\nЧитал конечно. Вам не понравился мой ответ?','Сергей','',1265997367,'188.230.46.163','','','',2032,0),(8915,8911,8784,'Про Церковь','>Сергей, я не сомневаюсь в словах Христа насчет Его церкви, Церкви небесной, Высшей.\r\n\r\nА есть еще какая-то Церковь?','Сергей','',1265997529,'188.230.46.163','','','',2041,0),(8916,8906,8867,'Re[10]: В чем проблема христианского знакомства и общения?','>Желания самозабвенно во что-то верить и доверять, у меня нет. Как говорится, глуп не тот, кто совершает ошибки, а тот, кто повторяет их дважды.\r\nТебя послушать,так получается что желание первично или от его силы зависит вера,как будто я сидел и мучительно искал объект веры.\r\n>> я свой путь нашёл и падая и вставая иду \r\n>\r\n>Вот в том и дело. Это и порождает нетерпимость ко всему, что противоречит вашему пути. Испытав боль за... хорошо, не за идею, а за веру - человек начинает считать её более верной. Чем больше воспоминаний и переживаний связано с чем-то, тем более усиливается привязанность. Продолжите цепочку. В конце концов явится ненависть и фанатичность. Вы будете видеть только одну свою религию - она всё, а всё, что вне её - мерзко и отвратительно. Люди - в том числе.\r\nАбсолютно не согласен.Фанатичность порождает отсутствие знаний о своей вере и вере других.\r\n>>Жестоко заблуждаешься насчет отсутствия в себе пристрастий.\r\n>\r\n>Ну хорошо. Есть у меня пристрастия. Например - моя будущая книга (правда пристрастие сомнительное, вот уже больше недели ничего не пишу, и не скучаю), ещё будет жаль, если из России исчезнут кофе и сигареты. Проживу, не умру. Что ещё?\r\nДа ничего.Я сказал что ты заблуждаешься,хорошо что понял.\r\n>>>>Мне это надо уметь. Жизнь требует дипломатических способностей. К тому же - книгу пишу.\r\n>Вы про антихриста сказали... Даже и без него лет через триста России придется несладко. Уже, кажется, говорил об этом. Дети участников Дома-2 - следующее поколение, потом их... и т.д. Мы вырождаемся. Для вас это важно - представьте, каким будет христианство у этих людей.\r\nЕсть \"формула\",как и в Кого верят христиане,называется Символ веры,в нём краткая суть христианства.Оттого насколько привратно его будут исповедывать или не исповедывать вообще,ценность христианства никак не пострадает.Ты не корректно ставишь вопрос.Правильнее задаться вопросом,как будущие поколения,воспитанные на жажде наживы,культе денег,либерализма,при отсутствии моральных ценностей,будут воспринимать слово Бога.Этот мир будет существовать до тех пор,пока в серой массе людей,погрязшей в грехах,найдётся хоть один,для которого нужен Христос.ИМХО.\r\n>>Я ЦЕЛЬ знаю,мне ОРИЕНТИРЫ даны и дорога указана.По ней православные 2000 лет идут.\r\n>\r\n>Такие, как я, появились задолго до Православия.\r\nТут вопрос не о времени появления,а о конечной цели.По сути ты атеист,тебе не нужен Христос.\r\n>>Не обижайся,но то что ты считаешь в себе достоинством,я нахожу слабостью,\r\n>\r\n>Если честно, не совсем понимаю. У вас одна вера, а у меня множество меняющихся идей. Пока ещё не увидел ничего такого, чему бы захотелось посвятить всю жизнь. В чем здесь слабость? Просто ошибиться не хочу, уже приходилось.\r\nМожет и дальше не поймёшь.Слабость в том,что у нас Отец,который любит и вразумит и наставит,а у тебя идеи,которые меняются как погода весной.Мы нашли путь,а ты блуждаешь.Если не понимаешь,не сочти за обиду,лучше не отвечай.Пойми меня правильно,мне незачем упражнятся в красноречии,я книгу не пишу,я читаю книги.','СеДой','',1265997560,'193.17.208.120','','','',1507,0),(8859,8676,8255,'Re[4]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','> Я делаю не то доброе,что люблю,а то злое,что ненавижу(апос.Павел)\r\n\r\nМне всегда с трудом верится, когда люди говорят о своей ненависти ко злу и о том, что оно причиняет им боль. Человек хорошо знает значение физической боли, он не положит палец на кончик сигареты, зная, что будет больно. А вот о зле человек другого мнения, и чаще всего, сколько бы раз не обжигался, по-прежнему надеется получить от него удовольствие. Может быть, суть в том, что зло причиняет боль не сразу, после совершения определенного поступка. И как говорится - надежда умирает последней, и человек всё стремится к приятным ощущениям, намеренно не задумываясь о том, что останется после них. \r\n\r\nС добром иначе. Сначала боль, а потом уже вероятность вознаграждения. А человек - существо, с трудом заставляющее себя ждать, потому и склоняется ко злу.','Рели','',1265877622,'85.26.164.119','','','',1184,0),(8860,6622,6598,'Re[3]: БОГ БЕЗ посредников?','Как и всякая система церковь\r\nдолжна самовоспроизводиться\r\nи самоокупаться. Это просто бизнес,\r\nа бог это совсем другое это философский\r\nвзгляд на строение мира, который ни доказать,\r\nни опровергнуть, можно только поделиться ощущениями.','Игорь','',1265886047,'81.1.224.234','','','',2042,0),(8861,7994,7994,'Re: Как жить после предательства?','Вас преда\'ли, пре\'дали забвению. Может у человека с памятью\r\nплохо мозг начал интенсивно разрушаться и отмирают неиспользуемые\r\nфункции. Но у вас-то всё в порядке, вы всё помните это нормально.\r\nВозьмите и опишите всё это в подробностях на бумаге. Когда опишете, умный мозг перестанет к этому обращаться.','Игорь','iv_danko@mail.ru',1265886713,'81.1.224.234','','','',3253,0),(8862,8861,7994,'Re[2]: Как жить после предательства?','но я люблю..Может быть и он любит, но просто боится быть вместе, иметь семью и ответственность...боится может быть что \"в бедности мне будет плохо\" с ним - по его словам.. он хороший человек, просто боится чего-то.. Может быть он и не предавал -  может быть у нас просто совсем разное представление о любви.. я уже и не знаю кто из нас прав.. я уверена, что небольшая зарплата не является препятствием... Если люди любят - тогда ничего не страшно..я так думаю..Для того и создают семьи, чтобы быть вместе при любых обстоятельствах.. При любых..','Анастасия','nagiko1976@list.ru',1265905370,'89.19.165.198','','','',3221,0),(8904,8897,8867,'Re[8]: В чем проблема христианского знакомства и общения?','>Вы не только необъективны, но ещё и лишены проницательности. Людей плохо знаете. Разумеется, только вера дается путём \"путём мучительных поисков и личных утрат\". А любой, кто не верит, или верит не так, как вы \"внешний блюститель морали христианской,дающий оценки духовным вещам,развалившись перед монитором\". \r\nПроницательный ты наш и человекознавец,кто не верит так как я,уже не внешний.И к вере приходят не обязательно так как я.','СеДой','',1265984244,'193.17.208.120','','','',1497,0),(8864,8862,7994,'Re[3]: Как жить после предательства?','>Если люди любят - тогда ничего не страшно..я так думаю..Для того и создают семьи, чтобы быть вместе при любых обстоятельствах.. При любых..\r\n\r\nМожет быть, и есть такие люди, которые умеют любить при любых обстоятельствах. Но это скорее исключение из правил. \r\n\r\n>Если люди любят - тогда ничего не страшно...\r\n\r\nНе страшны беды в их прямом остром смысле, не страша смерть, не страшна боль и т.д. Страсть подчиняет себе все обычные страхи человека. \r\n\r\nНо у страсти свои страхи. Человек раздражается, когда у него что-то не ладится, человек переживает не только из-за самого факта нехватки денег, но и из-за того, что это ущемляет самолюбие. На этом могла бы выстроится мозаика каждого дня вашей семейной жизни. \r\n\r\nМожет быть, ваш любимый человек - реалист, и понимает, что чувство сильно не само по себе, а связано со многими аспектами жизни. Звучит прозаично, но маленькие недоразумения, досада на свою несостоятельность, чувство вины перед вами, смешанное с присущем каждому эгоизмом - всё это может взять верх над любовью.','Рели','',1265908024,'85.26.232.4','','','',3223,0),(8865,8668,8668,'Re: На суд форума','Стихи очень понравились!','Читатель','compp@list.ru',1265909430,'194.106.199.210','','','',1067,0),(8867,0,8867,'В чем проблема христианского знакомства и общения?','В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. \r\nПосему оставит человек отца своего и мать\r\n и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; \r\nтак что они уже не двое, но одна плоть. \r\n(Мрк. 10:6-8).\r\nВ Интернете существует большое количество сайтов Христианских Знакомств. На которых люди стремятся обрести себе друзей, рассчитывают найти взаимопонимание, единомышленников. Но основной задачей подобных сайтов, является создание семьи, в основу которой будет заложено христианское мировоззрение.\r\nХристианская идея брака основывается на словах Христа, что мужа и жену следует рассматривать как единый организм. Ибо именно это означают Его слова «одна плоть».\r\nБрак, как конечная цель христианского знакомства между мужчиной и женщиной,  не может быть понят и как естественное удовлетворение физиологических или душевных потребностей человека. Православное учение о браке утверждает, что настоящий православный брак — есть Таинство, то есть событие духовное, принадлежащее к духовной реальности, к духовному бытию. \r\nДостоинство мужчины и женщины пред Богом одинаково, но они отличаются между собой как две части одного целого. Ни одна из этих частей не может быть полной без другой, пока не достигнуто единство, или без какого-то особенного действия благодати Божией. Учение о сущности отношений между мужчиной и женщиной только в христианстве достигает той полноты, красоты и совершенства, которых нет больше ни в каком ином учении, ни в какой другой философии. Это учение совершенно естественно выражается в учении о браке. Общение между христианами и брак понимается в христианстве как онтологическое соединение двух людей в единое целое, которое совершается Самим Богом и является даром красоты и полноты жизни, существенно нужным для совершенствования, для осуществления своего предназначения, для преображения и вселения в Царствие Божие.\r\nОсновной проблемой, которая возникает в сфере Христианских взаимоотношений (знакомства) - это смешанный брак.  Смешанным браком называется брак между православным и католиком, между православным и протестантом. Такие браки допускались Священным Синодом. Было специальное постановление Синода, которое допускало такие браки в том случае, если православная сторона получает согласие неправославной воспитывать своих детей в Православии. Только в том случае можно было заключить такой церковный брак в России, если протестантка-мать соглашалась, выходя замуж за православного, что дети будут крещены в Православие и будут ходить в Православную Церковь. И наоборот, если протестант — отец, то он все равно соглашается детей своих крестить в Православие.\r\nНо тем не менее, несмотря на такие примеры, древняя Церковь не знала здесь никаких компромиссов. Она считала, что брак между православным и инославным невозможен потому, что истинный брак может быть только внутри Церкви. Если невозможно приступить к Святой Чаше вместе, значит, невозможно и Таинство брака. И разрешение смешанных браков являлось и является в наше время существенным компромиссом, существенной уступкой, и такой брак тоже все равно не считается полноценным, и напрасно настаивают и думают некоторые, что это вполне хорошо и ничего здесь нет сомнительного. Соборы — Лаодикийский, Карфагенский, Халкидонский определяют, что подобные браки, заключенные по гражданскому закону, должны быть в Церкви расторгнуты как условие для принятия Церковных Таинств. Вступающий в такой брак не может быть допущен к Евхаристии. Если православный человек женится на неправославной или православная девушка  выйдет замуж за неправославного, то она, таким образом, теряет возможность приступить к Святой Чаше. И если она хочет вернуться к евхаристической жизни, то должна расторгнуть свой брак православная сторона. Тем более, конечно, это так в случае, когда православный человек женится или выходит замуж вообще за нехристианина. \r\nТакие браки запрещались еще апостольским правилом и считались предательством Церкви, предательством Христа и влекли за собой пожизненное отлучение от Церкви. \r\nВ современной  церковной жизни везде и всюду существуют всевозможные попустительства и всевозможные послабления, очень часто уже переходящие всякую меру компромисса.\r\n Тем не менее, следует совершенно точно и твердо утверждать, что и в наше время знакомство переходящее в брачные отношения  с нехристианами во всяком случае совершенно невозможен и недопустим для православного человека. Это есть измена Церкви и выход из Нее, и лучше для священников не дерзать на такие эксперименты и чрезмерные послабления.\r\n Это совершенно естественно: брак понимается Церковью как союз, как единство во Христе, как вечное единство в Царстве Божием. Какое же может быть единство с человеком, не имеющим даже веры во Христа? Каким может быть этот союз между людьми, которые не могут вместе причаститься, которые будут ходить в разные храмы? О каком единстве может быть речь между протестантом и православной, например? Это единство, конечно, будет сугубо временным, земным, и никакой полноты христианского брака здесь быть не может.','Илья Березовский','annaviktori@yandex.ru',1265922246,'95.182.10.50','pravznak.msk.ru/','Православная социальная сеть PravZnak','',3620,0),(8868,8865,8668,'Re[2]: На суд форума','Не плохо,viktor-77751, есть и юношеский максимализм, и кое-какие наблюдения из жизни, и критический самоанализ.','Георгий gb','',1265922682,'86.57.175.1','','','',1107,0),(8869,8860,6598,'Re[4]: БОГ БЕЗ посредников?','да, церковь - это бизнес.за все  услуги надо платить.','галина','lev_flamme@mail.ru',1265923805,'84.204.110.240','','','',2077,0),(8871,0,8871,'можно ли сидеть на богослужении в православном храме','Здравствуйте, Екатерина.\r\n^^Даже не знаю, что Вам и ответить. Веру выбирает сам человек, если Алексей считает, что католическая вера ему ближе православной, то что его может удержать? Один человек мне говорил, что у католиков лучше, лучше потому, что там можно сидеть(!). Т.е. он сделал свой выбор не потому, что верит в истинность Католической Церкви, но потому, что в Православной Церкви ему тяжело стоять на ногах. А ему всего 30 лет...\r\nОбязательно помолюсь за Вас и Алексея.\r\nХрани Вас Господь!\r\nС уважением,\r\nпрот.Алексей^^\r\nА кто и каким постановлением какого собора запретил сидеть православным? Помниться мне, что \"стасидии\" чисто восточная традиция. И католические лавочки - их упрощенная (дешевая и примитивная) форма.\r\nИ отсутствует сей предмет интерьера только в русских храмах(к счастью не во всех).Может кто напомнит,какой из Благочестивых Государей выбросил из храмов тукие нужные вещи? Тем самым дав почву для ситуаций,процитированных выше.','protosimon','protosimon@yandex.ru',1265930221,'178.95.81.114','','','',2286,1),(8872,8859,8255,'Re[5]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Дорогой Рели,человек не желает получать от зла удовольствие.\r\nОт зла удовольствие получают только маньяки,люди одержимые бесами.\r\nОбычный человек сотворив грех просто не оценивает его за грех.\r\nМы считаем себя лучше других,а как же,Я никого не убил,Я никого\r\nне ограбил,Я иногда подаю нищим,Я даже хожу в храм на исповедь\r\nи там ОТЧИТЫВАЮСЬ о своих грехах. \r\nИменно отчитываюсь а не каюсь,и когда выхожу из храма,то я где-то\r\nчитал,должен почувствовать легкость от освобождения моих грехов.\r\nНо вот какая странность,я какой входил ,такой и вышел.\r\nЗначит мне Господь уже давно простил мои грехи,поэтому меня уже \r\nне спасать нужно,а награждать.Я уже почти святой.\r\nМы должны сначала познать истинного себя,посмотреть на себя со стороны\r\nувидеть всю свою греховность.Знать, что даже подумав плохое о ближнем\r\nмы уже согрешили,посмотрели с восхищением на женщину,уже прелюбодействовали в сердце своем...\r\nКогда мы все это увидим и осознаем,и будем считать себя хуже всех,\r\nа всех за Ангелов считать.Только тогда мы обретем смирение, а смирение\r\nпорождает ЛЮБОВЬ.\r\nPS. Справа ряд вопросов,написано проголосуй.Практически это и есть\r\nсамооценка.Очень хороший сайт.Спаси Вас Господи.','Александр 70','',1265959568,'82.207.119.19','','','',1223,0),(8873,8867,8867,'Re: В чем проблема христианского знакомства и общения?','Я католичка, замужем за православным и венчались мы в вашей православной церкви. Перед Богом наш брак считаем действительным и плевать мы хотели на всякие ваши дурацкие постановления. \r\nВот так вот! :)','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1265963506,'93.85.117.43','','','',1564,0),(8908,8905,8867,'Re[9]: В чем проблема христианского знакомства и общения?','>Если не секрет, о чем книга? Что Вы пытаетесь в ней показать?\r\n\r\nКнига о индивидуалистах и их проблемах и о моих взглядах на сегодняшний день. О делении людей на три категории: рационалистов, обывателей и идеалистов. Главным образом, о их взаимоотношениях друг с другом.','Рели','',1265988464,'85.26.233.176','','','',1485,0),(8875,8871,8871,'Re: можно ли сидеть на богослужении в православном храме','У нас в католических храмах обычно сидят только старые и немощные люди,и то не всё время, пока идёт служба. И выбрать нашу христианскую конфессию только потому, что у нас можно сидеть - это, конечно, \"веский\" аргумент... :)','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1265964327,'93.85.117.43','','','',2105,0),(8876,8875,8871,'Re[2]: можно ли сидеть на богослужении в православном храме','Да дело не в возрасте и не в состоянии здоровья.Просто фанатизм в придумывании \"правил\" не полезен.Задолго до нас сложился принцип: сидим во время ветхозаветных пений, стоим при новозаветных.Католики врядли поймут.Там не бывает Богослужений дольше часа','protosimon','protosimon@yandex.ru',1265965647,'178.95.82.235','','','',2102,0),(8907,8814,8784,'Re[6]: Сергею.   Про бисер','Сергей, я постараюсь найти и указать адрес ссылки. \r\nвот еще интересная информация по пройденой теме, скажи пож. свое мнение. http://pritchi.omkara.ru/?p=428','zerber','',1265987976,'94.246.126.176','','','',2057,0),(8879,8873,8867,'Re[2]: В чем проблема христианского знакомства и общения?','>Я католичка, замужем за православным и венчались мы в вашей православной церкви. Перед Богом наш брак считаем действительным и плевать мы хотели на всякие ваши дурацкие постановления. \r\nО-о-о! Узнаю,узнаю старую знакомую,Татьяну Т.\"Плевать\",\"дурацкие\",это пример того,как Вы обличаете с \"любовью\".','СеДой','',1265966837,'193.17.208.120','','','',1558,0),(8880,8872,8255,'Re[6]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','>Обычный человек сотворив грех просто не оценивает его за грех.\r\n\r\n>Мы считаем себя лучше других,а как же,Я никого не убил,Я никого\r\n>не ограбил,Я иногда подаю нищим,Я даже хожу в храм на исповедь\r\n>и там ОТЧИТЫВАЮСЬ о своих грехах. \r\n\r\nОчень интересные критерии. Но представьте, что нет больше законов, и нет страха перед наказанием. Каждый может делать, что ему угодно. \r\n\r\nЭта картина и будет ответом о том, кто такой человек, и способен ли он получать удовольствие от зла.\r\n\r\nИстинная сущность сдерживается только страхом перед возмездием. И то, плохо сдерживается - тюрьмы у нас не пустуют.','Рели','',1265967190,'85.26.233.176','','','',1217,0),(8883,8880,8255,'Re[7]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Ну не знаю, даже если бы не существовало никаких законов, я бы, например, не получила бы удовольствия, принося зло своему ближнему. Делать добро как-то более естественно для души. \r\nНо бывает иногда, что совершаешь грех, не осознавая этого, считая, что не делаешь ничего плохого. Для этого и существует заповеди Священного писания, чтобы можно было сравнить свои поступки с их утверждениями и понять, правильно ты поступаешь с точки зрения тех заповедей или всё же есть отклонения. Один знакомый священик сравнил заповеди с правилами дорожного движения, которые может и не хочется  выполнять, но нужно для своей же безопасности.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1265971353,'93.85.117.43','','','',1170,0),(8885,8876,8871,'Re[3]: можно ли сидеть на богослужении в православном храме','>Задолго до нас сложился принцип: сидим во время ветхозаветных пений, стоим при новозаветных.Католики врядли поймут.Там не бывает Богослужений дольше часа\r\nУ нас то же самое. А богослужения у нас короче по той причине, что исповедь идет параллельно с мессой. Исповедует один священик, мессу читает другой. Поэтому получается быстрее. Я молилась в католическом и православном храме, поэтому могу сравнивать. Кстати, в нашем городе в православных храмах тоже есть скамейки.','Томашевская Татьяна','t_tatiana@tut.by',1265971993,'93.85.117.43','','','',2097,0),(8886,8883,8255,'Re[8]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','>Ну не знаю, даже если бы не существовало никаких законов, я бы, например, не получила бы удовольствия, принося зло своему ближнему. Делать добро как-то более естественно для души. \r\n\r\nНо мы же говорим не об исключениях из правил. Конечно, осталась бы горстка людей, для кого в зле нет ничего привлекательного. Одни из них погибли бы, другие сдались и приняли новый образ мира.','Рели','',1265973436,'85.26.233.176','','','',1248,0),(11053,11047,10637,'Re[94]:Мужчины и жещины в науке','Цитата: «Ну разрослась ветка, а куда делся её зачинатель Астер? Малость ушли в сторону, вернёмся к теме. Щас евросоюз давит Грецию, чтобы прекратили 1000-летнюю дискриминацию женщин и пустили их на Афон.\r\nПравильно! ;) Я - полностью за!!! ;)\r\nКак думаете, продавят Грецию?\r\nВряд ли. :) Монахи-женоненавистники сильнее. :)))» Конец цитаты.\r\nНу вот опять 25. Тема то интересная, вроде бы мелочь, и что это православные вносят мальчиков в алтарь, а девочек нет. Потом съехали на платочки. Дай только щелочку, только хоть коготок просунуть. Ну пустят греки женщин и туристов на Афон, дальше что? Монахи в море не купаются, но туристы-то не монахи, им пляж благоустроенный на Афоне потребуется, а что, права чаловека. Сделаем пляж. Купание без пива не приветствуется, построим кабак на пляже. Вечерком туристам надо оттянуться, дело святое. Сбацаем дискотеку, пусть пляшут на здоровье. Так и превратим Афон в очередную помойку. Мои права заканчиваются там, где начинаются права другого. Не лезь в монастырь со своим уставом. Давайте оставим этот уголок Земли тем, кто молится за нас. Там нет дорог, линий электропередач и других «благ» цивилизации. Святость этого места чувствуется сразу, как только нога ступает на берег Афона. Там другое бытие и это удел Богородицы. Там время течёт по другому, новый день начинается с заходом солнца. И ваши часы на руке будут показывать время, отличное от часов на колокольне Русского-на-Афоне Свято Пантелеимонового монастыря. На этой колокольне второй в мире колокол. Я знаю, как он звучит. Весь воздух долго вибрирует колоколом около 10 минут. Путину позволили ударить в этот колокол. Раз дорог нет, то Путин прилетел на вертолёте. Но это было после моего посещения монастыря. Главный храм монастыря возведён в 1821 году. Что я мог чувствовать, стоя перед ним? Вот часть нашей духовной земли неиспоганеной революциями. Это мы в России уничтожали друг друга, а на Афоне молились за всех нас, может, потому и существуем ныне. Доступ женщинам на Афон был перекрыт после его посещения дочерью Византийского императора, когда ей явилась Богородица и высказала Свою волю. Так что монахи-женоненавистники здесь не причём. Разрешение на паломничество (диамонтерион) выдаётся христианам. Со мной на Афон прибыл католик из Австрии, причём не первый раз. Он чувствует потребность бывать на Афоне и делает это каждый год и именно в русский монастырь. Я ему рассказал, что мой дед попал к австрийцам в плен в 1-ю мировую на галицинском фронте и провёл в Австрии 3 года. По этому случаю мы распили с ним бутылку очень хорошего красного сухого вина, что не возбраняется монастырским уставом и при этом даже не подрались. Удивительно, правда? Оказывается, католики с православными вполне могут находить общий язык и молиться в одном храме.','Сергей-55','',1279044090,'85.173.96.109','','','',6398,0),(11010,11001,5078,'Re[2]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Правда, что раскол Церкви является соблазном  и препятствием для многих в принятии Христа. Но за последние 35 лет есть очень много позитивных сдвигов в этой области. Есть воля Бога и так будет, что единство Церкви будет восстановлено. Важно, чбо- бы Вы и я были по стороне Бога, хотели исполнить Его волю. Что не возможно для человека - возможно для Бога.','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1278861879,'92.47.67.215','','','',3392,0),(11011,10503,10503,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Я был с мужщиной Как покаяться - Сапфирка - 11-07-2010 14:33\"</font> Re[13]: Я был с мужщиной Как покаяться','>О-о-о-о-о..спасибо,мне такого зрелища не надо,и хороший вкус оно во мне не воспитает.\r\n\r\nСапфирка, не будьте буквалистом. Если подумать, то ценить добро мы учимся при соприкосновении со злом. Об этом и афоризм. Так же как начинаем ценить здоровье, когда больны, или свободное время, когда много работы. \r\n\r\n>И людей,которые лезут в грязь может изменить вера в Бога.\r\n\r\nА если у них нет желания в него верить? Видите ли, многие приходят к Богу, потому что хотят иметь надежду на лучшее загробное будущее, где уже не будет зла. Тех, кто являются его сознательными распространителями, сделавшими свой выбор, или тех, кто просто к нему склонны по своей ограниченности – изменить нельзя. Они делают, то, что хотят делать, получают от этого удовольствие и ничего им не надо. Я, конечно, понимаю, что приятней представлять людей, как несчастных больных, заразившихся злом, от которого есть панацея. Но это не так.','Рели','',1278862580,'83.149.21.43','','','',1789,0),(8889,8879,8867,'Re[5]: В чем проблема христианского знакомства и общения?','Узнаю вашу необъективность. Не в состоянии пропустить мимо ушей слово \"дурацкие\", сказанное человеком, с чьим мнением мы несогласны.Зато уж если согласны - снисходительность ваша не имеет границ... В чем  вы меня недавно обвиняли? \"Собачки-то\". Лицемерием это называется, Седой.','Рели','',1265976844,'85.26.233.176','','','',1543,0),(8892,8889,8867,'Re[6]: В чем проблема христианского знакомства и общения?','Понимаю,Рели,до тебя не дойдёт,не потому что ты глупый,нет,а потому что,вынужден констатировать второй раз,разговариваем на разных языках.Ты тогда правильно подметил про мелочи,но сейчас не об этом.Объясняю даже не тебе,а тем кто способен понять, и здесь конфессиональная принадлежность не имеет значения.Разговор шёл не о личностных отношениях,а о церкви.\"Дурацкое\" постановление (кто его в глаза видел?),может принадлежать только \"дурацкой\" церкви.И попытки глубоко рассмотреть сказанное автором темы,попытаться разобраться, со стороны Татьяны не было.Были лишь эмоции,давно с ней знаком.А теперь к тебе,Рели,лично.Требовать извиниться за голословные оценки не буду.Я давно знаю подобных тебе.Мне знакомы,эдакие внешние блюстители морали христианской,дающие оценки духовным вещам,развалившись перед монитором.Это же очень удобно,пускаться в суемудрые рассуждения и оценивать слова тех, кто веру свою выстрадал путём мучительных поисков и личных утрат.Ты можешь красиво рассусоливать,строить хитромудрые рассуждения,предполагать.А я ЗНАЮ и ВЕРЮ!!! А ты,если не оставишь суемудрие и желание чтобы тебе сопли подтирали,так и останешься любителем шахмат,только в партии под названием ЖИЗНЬ,ты проиграешь.','СеДой','',1265979352,'193.17.208.120','','','',1568,0),(8893,0,8893,'Помогите построить Храм','Помоги нам Господи!\r\n                           В соответствии со старинной поговоркой считается, что человек счастливо прожил жизнь, если он родил и вырастил сына, посадил дерево и построил дом. А построить Храм-это счастье, которое невозможно измерить ничем! Да, все мы Православные, каждое воскресенье посещаем ближайший к нашему дому Храм. Храм, который уже имеет свою многолетнюю, а то и многовековую историю. И, конечно же, не у каждого в жизни случается возможность поучаствовать в самом благом деле, в деле возведения нового Храма.\r\nСегодня у каждого из нас появилась такая возможность!\r\n                          В небольшом городке Подмосковья, в г.Электрогорске начинается строительство нового Храма всех Святых в земле Российской просиявших. Храм строится на пожертвования прихожан и на благотворительные взносы всех желающих. Свои пожертвования Вы можете отправить по следующим реквизитам:\r\nПочтовые переводы:\r\nРУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ МОСКОВСКАЯ ЕПАРХИЯ\r\nХРАМ ВСЕХ СВЯТЫХ В ЗЕМЛЕ РОССИЙСКОЙ ПРОСИЯВШИХ\r\nАдрес: 142530, Московская область, г.Электрогорск, ул. Святого Константина,9.\r\nТелефоны: 8-496-433-30-10, 8-916-210-76-14, факс 8-496-433-30-10.\r\nНастоятель храма – священник Александр Мельничук.\r\nБанковские реквизиты:\r\nПолучатель: Храм Всех святых в земле Российской просиявших г.Электрогорска.\r\nИНН 5035018456 /КПП 503501001\r\nР\\сч № 407 038 103 403 101 249 92\r\nБанк : Орехово-Зуевское ОСБ №1556\\063 Сбербанка России (ОАО) г.Москва\r\nКор\\сч. № 301 018 104 000 000 002 25\r\nБИК 044525225\r\nНазначение платежа: Пожертвование на строительство Храма.\r\nhttp://www.hram-elgorsk.ru\r\n                        Мы верим, что участие в строительстве этого Храма, не оставит равнодушными ни одного человека, считающего себя Православным.\r\nХрани Вас Господь!','Елена','L24061966@yandex.ru',1265979440,'95.73.104.184','','','',2202,0),(8894,8885,8871,'Re[4]: можно ли сидеть на богослужении в православном храме','сргласен с татьяной, лучше больше внимания служению, чем уставшим ногам.\r\nс ув. zerber','zerber','',1265980024,'94.246.126.144','','','',2160,0),(8895,8814,8784,'Re[6]: Про бисер','>помните есть высказывание в писании \"...то грех стоит у порога, но ты должен владеть им..\" \r\n\r\nНе помню... Можно ссылку?','Сергей','',1265980134,'188.230.46.163','','','',2070,0),(11048,11039,10637,'Re[102]: Иной взгляд','>Татьяна: «А женщина ведь дала миру Спасителя.». Здорово сказано. Вот здесь протестанты с вами бы поспорили. Почитание Богородицы скорее присуще православным, чего протестанты не понимают. \r\nПочитание Богородицы присуще и католикам в равной мере как и православным.\r\n>Татьяна: «Ведь что может быть для нас важнее и дороже, чем наши дети. О детях я молюсь каждый день и знаю даже специальную молитву матери о детях.»\r\n>Это похвально и очень правильно и материнская молитва о детях самая сильная. Дети для христиан очень дороги, но не они на первом месте. Если вы христианка, освободите центральное место в вашей жизни от своего я и даже от любимых детей и поставьте в это место Бога. Вспомните Авраама и его сына Исаака. Тогда всё встанет на свои места.\r\nВы правы. Но я не знаю, смогла ли бы я поступить так же, как Авраам... Упаси меня Бог от необходимости подобного решения ...\r\n>У хорошего югославского гроссмейтера Глигорича есть книга «Играю против фигур», но не против конкретного шахматиста. Так и здесь. Я оппонирую не вам, но данной точке зрения. \r\nСпасибо. Хорошо бы всем нам уметь так вести дискуссию, не переходя на личности.\r\n>Не следует забывать, что дети наследуют от нас не только хорошее и грех будет в мире возрастать.\r\nИногда у полностью благочестивых родителей вырастают дети с совершенно противоположным взглядом на жизнь и наоборот. Знаю одну семью, где отец был священником, прекраснейшим человеком. Сейчас он умер, а его сын попытался продать Библию своего отца за пару бутылок водки. Это ужасно и кощунственно...\r\nА в другой семье, где мать и отец выпивают и ведут аморальный образ жизни, один из их сыновей стал ксендзом и человеком высоких моральных качеств. Он проповедует теперь в нашем костеле.\r\n Не подумайте только, что это мой очередной камешек в православный огород. Я стараюсь этого не делать больше. Просто вспомнились эти семьи как пример...\r\n>Ну разрослась ветка, а куда делся её зачинатель Астер? Малость ушли в сторону, вернёмся к теме. Щас евросоюз давит Грецию, чтобы прекратили 1000-летнюю дискриминацию женщин и пустили их на Афон.\r\nПравильно! ;) Я - полностью за!!! ;)\r\n>Как думаете, продавят Грецию?\r\nВряд ли. :) Монахи-женоненавистники сильнее. :)))','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1279016479,'93.85.4.224','','','',6422,0),(11004,10980,10637,'Re[95]: Иной взгляд','Не от характера или от категории зависит,а от встречи любимого человека,осознания того,что хочешь с ним жить семьей. Будьте хоть обывателем,рационалистом или идеалистом. Любовь нечаянно нагрянет...\r\nРели,мне кажется Вы мало общались с женщинами.;-)\r\nОднообразная рутина...Бизнес,свое дело это тоже однообразная рутина. Дом,быт тоже.Но везде можно применить рациональный подход. И все зависит от Вас,в рутину Вы превратите свою жизнь или нет.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278859173,'77.79.187.147','','','',6423,0),(11005,10981,10637,'Re[96]: Иной взгляд','Нет,все непросто,безусловно.Любовь для каждого своя,но именно она ведет к семье.))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278859297,'77.79.187.147','','','',6434,0),(11006,9450,9450,'Re: Дивны дела твои, Господи! (для искренне верующих)','Сергей, ничего страшного, что вы \"вклинись\")) Тему я не резервировал, она для вас также как и для меня. Зато я вот о чем подумал, у нас ведь нет на форуме чего-то вроде общего блога? У нас кто о чем хочет сказать, открывает свою тему, а общей темы вроде нет... давайте откроем, назовем ее \"беседка\" и каждый пусть пишет о чем хочет на каждый день, будем общаться. как вам идея? \r\nкстати, я помню, вы так интересно рассказывали о деве Марии и о паломничестве, мне хотелось бы еще с вами кое-что обсудить, если можно...','Сцинк-в-тени-дерева','volodja59@ya.ru',1278860214,'77.43.175.41','','','',1845,0),(8897,8892,8867,'Re[7]: В чем проблема христианского знакомства и общения?','>А теперь к тебе,Рели,лично.Требовать извиниться за голословные оценки не буду.Я давно знаю подобных тебе.Мне знакомы,эдакие внешние блюстители морали христианской,дающие оценки духовным вещам,развалившись перед монитором.Это же очень удобно,пускаться в суемудрые рассуждения и оценивать слова тех, кто веру свою выстрадал путём мучительных поисков и личных утрат.Ты можешь красиво рассусоливать,строить хитромудрые рассуждения,предполагать.А я ЗНАЮ и ВЕРЮ!!! А ты,если не оставишь суемудрие и желание чтобы тебе сопли подтирали,так и останешься любителем шахмат,только в партии под названием ЖИЗНЬ,ты проиграешь.\r\n\r\n\r\nВы не только необъективны, но ещё и лишены проницательности. Людей плохо знаете. Разумеется, только вера дается путём \"путём мучительных поисков и личных утрат\". А любой, кто не верит, или верит не так, как вы \"внешний блюститель морали христианской,дающий оценки духовным вещам,развалившись перед монитором\". \r\n\r\nЗнаете, в чем разница, между мной и вами? Из своих поисков и утрат вы вынесли неприязненное отношение ко всему и всем, что противоречит вашей вере и вашим взглядам. А я сохранил умение спокойно относится к разным людям, думать над тем, что они говорят, и быть объективным. А вы - неужели сами не замечаете? - питаете пристрастие к своим взглядам. Мне будет не жаль, если жизнь завтра покажет, что все мои идеи - полный бред. У меня возникнут новые. А если вы это завтра узнаете - представляю, что с вами будет. Идеи для человека, а не человек для идей.\r\n\r\n>Ты можешь красиво рассусоливать,строить хитромудрые рассуждения,предполагать.\r\n\r\nМне это надо уметь. Жизнь требует дипломатических способностей. К тому же - книгу пишу.\r\n\r\nПока рано говорить, проиграю или выиграю. К тому же, у людей, фанатично чему-то преданных, она обычно складывается хуже, чем у тех, кто обходится без пристрастий.','Рели','',1265981134,'85.26.233.176','','','',1546,0),(11009,11004,10637,'Re[96]: Иной взгляд','>Не от характера или от категории зависит,а от встречи любимого человека,осознания того,что хочешь с ним жить семьей. Будьте хоть обывателем,рационалистом или идеалистом. Любовь нечаянно нагрянет...\r\n\r\nВаше мнение очень напоминает роман. Нагрянет, всё изменит, исправит, превратит в другого человека. Что-то вроде фильма Титаник... да?\r\nНа деле, года горячка пройдет, в каждом зашевелится его истинная натура, \"я\", и как-то сказал \"счастье возможно лишь там, где схожие люди любят друг друга\". Но не принадлежащие к враждебным категориям, которые ненавидели друг друга веками. В этом случае что-то долгое и серьезное возможно только в виде исключения. \r\n\r\n>Рели,мне кажется Вы мало общались с женщинами.;-)\r\n\r\nВы ошибаетесь. Знаком со всеми представителями триумвирата женского пола. Но я реалист, а не романтик.  \r\n\r\n>Однообразная рутина...Бизнес,свое дело это тоже однообразная рутина. Дом,быт тоже.Но везде можно применить рациональный подход. И все зависит от Вас,в рутину Вы превратите свою жизнь или нет.\r\n\r\nРазумеется, но каждый под \"интересной жизнью\" понимает своё. Кому-то интерес дом, кому-то карьера, кому-то экстремальные виды спорта и так до бесконечности. И \"рутина\" - не совсем однозначное понятие.','Рели','',1278861625,'83.149.21.43','','','',6416,0),(8906,8902,8867,'Re[9]: В чем проблема христианского знакомства и общения?','>Твоя вера,это химера,о доверии вообще не имеет смысла говорить.\r\n\r\nЖелания самозабвенно во что-то верить и доверять, у меня нет. Как говорится, глуп не тот, кто совершает ошибки, а тот, кто повторяет их дважды.\r\n\r\n> я свой путь нашёл и падая и вставая иду \r\n\r\nВот в том и дело. Это и порождает нетерпимость ко всему, что противоречит вашему пути. Испытав боль за... хорошо, не за идею, а за веру - человек начинает считать её более верной. Чем больше воспоминаний и переживаний связано с чем-то, тем более усиливается привязанность. Продолжите цепочку. В конце концов явится ненависть и фанатичность. Вы будете видеть только одну свою религию - она всё, а всё, что вне её - мерзко и отвратительно. Люди - в том числе.\r\n\r\n>И то что ты называешь необъективностью,я называю стойкостью в вере православной.\r\n\r\nСтойкость - она ваша, это личное качество. При чем здесь нетерпимость к взглядам других людей? Вера в вас. Можно думать и рассуждать о чем угодно, сохраняя верность себе и своим... своей вере. Или выходит, если я сейчас думаю о том, что вы сказали, мои собственные взгляды коренным образом изменяются?\r\n\r\n>Жестоко заблуждаешься насчет отсутствия в себе пристрастий.\r\n\r\nНу хорошо. Есть у меня пристрастия. Например - моя будущая книга (правда пристрастие сомнительное, вот уже больше недели ничего не пишу, и не скучаю), ещё будет жаль, если из России исчезнут кофе и сигареты. Проживу, не умру. Что ещё?\r\n\r\n>>>Мне это надо уметь. Жизнь требует дипломатических способностей. К тому же - книгу пишу.\r\n>А Бог требует верности.\r\n\r\nПро это уже говорил. Мне не надо восклицательных знаков, образно говоря, ни после какого из моих утверждений. \r\n\r\nВы про антихриста сказали... Даже и без него лет через триста России придется несладко. Уже, кажется, говорил об этом. Дети участников Дома-2 - следующее поколение, потом их... и т.д. Мы вырождаемся. Для вас это важно - представьте, каким будет христианство у этих людей.\r\n\r\n>Я ЦЕЛЬ знаю,мне ОРИЕНТИРЫ даны и дорога указана.По ней православные 2000 лет идут.\r\n\r\nТакие, как я, появились задолго до Православия.\r\n\r\n>Не обижайся,но то что ты считаешь в себе достоинством,я нахожу слабостью,\r\n\r\nЕсли честно, не совсем понимаю. У вас одна вера, а у меня множество меняющихся идей. Пока ещё не увидел ничего такого, чему бы захотелось посвятить всю жизнь. В чем здесь слабость? Просто ошибиться не хочу, уже приходилось.','Рели','',1265987269,'85.26.233.176','','','',1515,0),(8905,8897,8867,'Re[8]: В чем проблема христианского знакомства и общения?','>К тому же - книгу пишу.\r\n\r\nЕсли не секрет, о чем книга? Что Вы пытаетесь в ней показать?','Сергей','',1265984876,'188.230.46.163','','','',1517,0),(8902,8897,8867,'Re[8]: В чем проблема христианского знакомства и общения?','> Мне будет не жаль, если жизнь завтра покажет, что все мои идеи - полный бред. У меня возникнут новые. А если вы это завтра узнаете - представляю, что с вами будет. Идеи для человека, а не человек для идей.\r\nНу чудак-человек! Да нет у меня идей! У меня есть слабая,зыбкая,но ВЕРА и доверие к Богу.Вот что нас разнит.Твоя вера,это химера,о доверии вообще не имеет смысла говорить.Не обижайся,но то что ты считаешь в себе достоинством,я нахожу слабостью,именно потому что я свой путь нашёл и падая и вставая иду по нему.Я ЦЕЛЬ знаю,мне ОРИЕНТИРЫ даны и дорога указана.По ней православные 2000 лет идут.И то что ты называешь необъективностью,я называю стойкостью в вере православной.Православие консервативно,благодаря этому оно и торжествует.Либерализм и ересь с самого начала пытались проникнуть в церковь.Отстояли тогда чистую веру и сейчас от суемудрия либерального убережём.Я знаю что рано или поздно мы останимся в меньшенстве и христиане проиграют на время,как раз потому что придёт антихрист,который сумеет понравиться всем,и верующим и неверующим.Войны остановит,церкви объеденит,только цена такому объединению души загубленные.Мы предупреждены об этом,потому не позволяем в мёд дёгтя добавлять.Если бы ты помимо химерной веры-бесы даже знают во что верят-знал Писание и Предание и историю,я бы показал почему консерватизм необходим.А так,пустая трата времени.\r\n>Мне это надо уметь. Жизнь требует дипломатических способностей. К тому же - книгу пишу.\r\nА Бог требует верности.\r\n>Пока рано говорить, проиграю или выиграю. К тому же, у людей, фанатично чему-то преданных, она обычно складывается хуже, чем у тех, кто обходится без пристрастий.\r\nЖестоко заблуждаешься насчет отсутствия в себе пристрастий.','СеДой','',1265983355,'193.17.208.120','','','',1508,0),(11002,10627,10570,'Re[4]: Вопрос священнику','Здравствуйте.Мне 17лет,с 15 лет я начала посещать церковь,молится,но так как у нас в семье родители неверующие,я многое не знаю.Хотелось бы знать какие молитвы читать утром,вечером,какие молитвы читать когда ставишь свечи за здравие,за упокой,какие еще нужны молитвы в повседневной жизни?Еще меня интересует как правильно постится,в какие дни постится,что употреблять в пищу?Спасибо,буду очень благодарна за Ваш ответ.','Ксения','ksenij_atkarsk@mail.ru',1278858955,'95.84.34.206','','','',9630,1),(8924,8922,8784,'Re[2]: Про Церковь','>>А есть еще какая-то Церковь?\r\n>А что такое церковь?\r\n\r\nВот, Вы ответили так, как обычно отвечают свидетели Иеговы и другие протестанты...\r\n\r\nКак тогда Вы толкуете Слово Христа, что Церковь он основал на Петре?','Сергей','',1266042749,'188.230.46.163','','','',2069,0),(8925,8893,8893,'Re: Помогите построить Храм','Если бы я был истино православным вы бы от меня всё равно бы на это денег неполучили!\r\nКогда миллионы людей, детишек умирают от голода или недождавшись операции из за нехватки денюжек. Вы вместо того чтобы собирать деньги им! умирающим! ВЫ начинате канкурировать с ними за людские падаяния! что бы отгрохать для РПЦ очередную халявную недвижимость, и посадить туда очередного нехотящего работать мужика. Сынков попов ведь тоже надо куда то пристраивать, как и сынков чиновников. Я так считаю!\r\n\r\nА я думаю помолиться можно и на улице под обычным навесом. Зато выполните заповедь: Не убий! А бог ваш если он действитеольно такой хороший как вы его расхваливали, всё поймёт. То что: вы у него что то выпрашиваете, не в золочённых купалах, а скромненько под навесиком! Зато сколь ребятишек останутся на эти денежки живыми, а не мёртвыми!\r\nА так это будет очередной храм на КРОВИ, как и все другие! Так как на эти средства сколько детишек можно было спасти! \r\nЯ думаю это как минимум омерзительно когда существует проблема нехватки средств умирающим, имеющиеся лишние средства направлять на строительство храмов,кинотеатров, и т.п. \r\n\r\nВот этим малышам людские падаяние недошли:\r\nhttp://www.pomogi.org/stranitsa_pamyat/pushkina/\r\nhttp://www.pomogi.org/f/1/stranitsa_pamyat/pushkina/pushkina-1.jpg\r\n\r\nhttp://www.pomogi.org/stranitsa_pamyat/oznobihina/\r\nhttp://www.pomogi.org/f/1/stranitsa_pamyat/oznobihina/oznobihina-1.jpg\r\n\r\nhttp://www.pomogi.org/stranitsa_pamyat/zubritskaya/\r\nhttp://www.pomogi.org/f/1/stranitsa_pamyat/zubritskaya/zubritskaya2.jpg\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nЗато основная масса дастается их канкурентам за людские падаяния:\r\nhttp://photo-lol.com/uploads/posts/2009-11/thumbs/1259162104_svyatoj_yumor-6.jpg\r\n\r\nhttp://photo-lol.com/uploads/posts/2009-11/thumbs/1259162016_svyatoj_yumor-7.jpg\r\n\r\nhttp://photo-lol.com/uploads/posts/2009-11/1259162053_svyatoj_yumor-8.jpg\r\n\r\nhttp://photo-lol.com/uploads/posts/2009-11/thumbs/1259162092_svyatoj_yumor-2.jpg\r\n\r\nНо вы можете ещё спасти других умирающих детишек! В том числе и вы Елена, если собраные уже от адептов средства на ваш храм, перенаправите на лечение умирающим ребяткам на их лечение! А у себя в районе устроите типа суботника, позовете попов из соседних церквушек, верующих мужиков. И из подручных материалов сами смостерите простенькое помещение или навес для ваших груповых религиозных оргий.','Просто аист','',1266044414,'77.233.178.133','','','',1815,0),(8926,8921,8867,'Re[12]: В чем проблема христианского знакомства и общения?','>>По сути ты атеист\r\n>\r\n>Я реалист, а это противоречит безусловному отрицанию Бога. \r\nСкорее не реалист,а агностик.Такое аморфное состояние,ни рыба-ни мясо.Тебе нужны доказательства существования Бога.В этом плане очень интересна брошюра проф.Осипова \"Бог\",по крайней мере для меня было убедительно весьма.Недавно читал в нете статью о том как современные учёные опровергают теорию эволюции,строго с рациональной,научной точки зрения.Интересно было прочитать,ведь нас кормили этой теорией,выдавая за научную.Могу поискать и дать ссылку.Не знаю,думаю тебе будет интересно,раз уж ты понимаешь что атеизм это тоже вера.\r\n>Вам нужна вера - иначе бы верить вы не стали. Разумеется, искали объект веры - не на \"блюдечке\" же, как сказала Мстислава, он вам был преподнесен.\r\nТа что значит нужна вера? Что значит искал? Жил себе и живу как все нормальные люди.Жизненные обстоятельства,да и сама жизнь,весь окружающий мир заставили задуматься над бытием.В один прекрасный момент,как говорил Данте:\"Я поднял глаза к небу,чтобы увидеть-видят ли меня\".\r\n>>Абсолютно не согласен.Фанатичность порождает отсутствие знаний о своей вере и вере других.\r\n>\r\n>Хм, а может наоборот... Фанатичность может только отнять умение правильно эти знания преподнести.\r\nТы не понимаешь что первично.Знания исключают фанатичность.Фанатичность не может отнять то,чего нет.\r\n>>Этот мир будет существовать до тех пор,пока в серой массе людей,погрязшей в грехах,найдётся хоть один,для которого нужен Христос.ИМХО.\r\n>\r\n>Ну, значит этот мир будет существовать вечно. Чем больше будет зла, тем более самоотверженные люди будут ему противостоять. И они не перестанут рождаться. Зло может породить и добро.\r\nТо что я сказал,это лично моё мнение,не знаю что на это скажут православные.А вот утверждение твоё о росте противления злу,по моим наблюдениям,совершенно не оправдываются.Хочу только уточнить,что верующие люди.конечно же будут и при самом антихристе.Вот если из массы неверующих,не найдётся принимающих Христа,даже по логике,нет смысла чтобы такой мир существовал.\r\n>>Слабость в том,что у нас Отец,который любит и вразумит и наставит,а у тебя идеи,которые меняются как погода весной.Мы нашли путь,а ты блуждаешь.\r\n>\r\n>Вот ведь, не могу удержаться от ответа. У вас Отец, который любит, вразумит и наставит, и ещё поможет и т.д. Делая доброе дело, вы понимаете, что будете за это вознаграждены если не в этой жизни, так в той. А если я делаю доброе дело - я в чем-то подобном не могу быть уверен, я его делаю не для награды на небесах, а для человека. у меня нет поддержки, а вас она присутствует. нормы добра и зла мы соблюдаем одинаковые.Так что о своих собственных силах вы не можете быть слишком высокого мнения, всё, что вы делаете, вы делаете с Божьей помощью.\r\nСогласен в одном,без Бога не можем ничего хорошего делать.Так говорил Христос.А с мотивацией ты путаешся.Приближаясь к Богу,человек очищает своё сердце,стараясь уподобиться Ему.\"Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей. Не отвержи мене от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отыми от мене. ...\"- так молился царь Давид.Имея чистое сердце,человек делает добро искренне,от этого чистого сердца.Возможно нормы добра и зла у нас одинаковы с хорошими,но не верующими людьми.Но вера даёт нам нечто большее:возможность любить врагов,прощать,благословлять проклинающих,претерпевать любые испытания и пр.','СеДой','',1266054232,'193.17.208.120','','','',1507,0),(8927,8925,8893,'Re[2]: Помогите построить Храм','Аист, скажи мне, что нужно сделать, чтобы убедиться что Бога нет?','Сева','maseraf@mail.ru',1266055423,'195.250.68.5','','','',1693,0),(8928,8924,8784,'Re[3]: Про Церковь','если вспомнить где покоится Петр, то там и основа, там и церковь основана. это один из взглядов.\r\nЕсли учесть, что Иисус говорил с Петром как Бог и от Имени Бога, то разговор шел о церкви вообще, без деления на концессии.\r\nЕсли учитывать, что Иисус Сын Божий и ему ведомо все от начала до конца, то церковь основаная на учении Христа будет стоять.\r\nЕсли учитывать пророчества оптинских старцев, а отмахнуться от этого нельзя, то церковь переживает не лучший период несмотря на развитие.\r\nЕсли вспомнить откровение Иоанна, то там есть обращение ко всем церквям, а значить все имеют перед Богом и достоинства и недостатки и все одинаково ему не чужие и нет предпочтения ни одной.\r\nи опять если, если не лукавить, и смотреть непредвзято, а анализируя все, то Иисус говорил о церкви в людях, в душах людей.\r\nя напрмер четко вижу связь человека с Богом напрямую через дух.\r\nЕсли можно доказать, что Бог связан с человеком через церковь и только, то это недоказуемо, только доводы субъективного мнения.\r\nне думаю, что церковное причастие несет в себе какой нибудь смысл без веры, без веры это лишь ритуал, следовательно первична вера (\"Вера вас спасла\"), а если есть вера, то не человек причащается, а Бог причащает, и делает человека причастным всегда и везде.\r\n-Вы признаете, что в Откровении Иоанна все церкви равны по значению перед Богом?\r\n-Вы признаете пророчества оптинских старцев? \r\nПонимаете Сергей, я не могу не замечать вышесказаного, поэтому делаю вывод, что Христос все же говорил о церкви небесной связаной с земным сообществом людей через дух каждого и вот это сообщество и есть церковь истинная земная, в ней лучшие люди независимо от языков и концессий. Если так говорят протестанты, то тут я с ними согласен и всего лишь.','zerber','',1266056635,'94.246.126.82','','','',2069,0),(8929,8784,8784,'<font size=1>Ответ на \"Re[3]: Про Церковь - zerber - 13-02-2010 10:23\"</font> Re[4]: Про Церковь','>не думаю, что церковное причастие несет в себе какой нибудь смысл без веры\r\n\r\nА разве Вы приступаете к Причастию без веры? Ведь Вас приглашают к Нему словами: Со страхом Божиим и верою приступите.\r\n\r\n>-Вы признаете, что в Откровении Иоанна все церкви равны по значению перед Богом?\r\n\r\nУточните, где говорится об их равенстве.\r\n\r\n>-Вы признаете пророчества оптинских старцев? \r\n\r\nЧестно говоря, я в них сомневаюсь.\r\n\r\n>Понимаете Сергей, я не могу не замечать вышесказаного, поэтому делаю вывод, что Христос все же говорил о церкви небесной\r\n\r\nЗначит небесную Церковь Христос основал на Петре, верно? Каким образом?','Сергей','',1266057034,'188.230.46.163','','','',2059,0),(8930,8844,6598,'Re[3]: БОГ БЕЗ посредников?','Один посредник между людьми и Богом Иисус Христос, и нет другого имени под солнцем, и посланный Иисусом Христом Дух Святой. Он есть Утешитель, Он нас учит сейчас и наставляет, и обличает.','Елена','',1266067483,'213.179.227.238','','','',2052,0),(8931,8929,8784,'Re[5]: Про Церковь','>>не думаю, что церковное причастие несет в себе какой нибудь смысл без веры\r\n>\r\n>А разве Вы приступаете к Причастию без веры? Ведь Вас приглашают к Нему словами: Со страхом Божиим и верою приступите.\r\n>\r\nнесомненно, именно последние слова и несут основу. вера выведет даже из преисподней, потому, что вера объединяет с Богом, вот имено ради этого и происходит причастие, ради вспышки этой самой откровенной веры. Вера делает причастие священнодействием. \r\nчеловек не может быть связан с Богом только через принятие причастия два раза в месяц, даже и три и четыре это ничто. Экклезиаст об этом говорил, что счастливы человек видит во всех делах смысл Божий. человек должен говорить как будто говорит Бог, смотреть как смотрит Бог и делать как будто делает Бог, вот это причастие и это же жертва своего мира ради Бога.\r\n\r\n>>-Вы признаете, что в Откровении Иоанна все церкви равны по значению перед Богом?\r\n>\r\n>Уточните, где говорится об их равенстве.\r\n>\r\n-в самом обращениик каждой, Он ни одну из них не обошел укором и ни одну из них не выделил перед другими, там нет слов \"ты истинная, ты лучшая, ты безгрешная\"\r\n>>-Вы признаете пророчества оптинских старцев? \r\n>\r\n>Честно говоря, я в них сомневаюсь.\r\n>\r\n>>Понимаете Сергей, я не могу не замечать вышесказаного, поэтому делаю вывод, что Христос все же говорил о церкви небесной\r\n>\r\n>Значит небесную Церковь Христос основал на Петре, верно? Каким образом?\r\n-возможно, ведь небесная церковь родилась на земле, это наши земные святые подвижники приближены к Господу и каждый за свой подвиг, я хотел отметить, что до крещения княгини Ольги в 957 году и до крещения войска князя Владимира  в Херсонесе, христанство уже насчитывало почти тысячелетие, нельзя же сказать, что лишь наша церковь истинная, а тысячелетие до крещения Руси это времена еретиков.\r\nя просто хотел отметить, что Петр как основатель церкви если так сказать, основал церковь единую, если же предположить, что истинная только православная, то это все равно, что сказать, что Христос ничего не говорил Петру, а сказал это князю Владимиру.\r\nзначить Христос говорил Петру о единой церкви, либо как Сын Божий о небесной.','zerber','',1266070375,'94.246.126.17','','','',2102,0),(8932,8931,8784,'О Церкви','>я хотел отметить, что до крещения княгини Ольги в 957 году и до крещения войска князя Владимира в Херсонесе, христанство уже насчитывало почти тысячелетие, нельзя же сказать, что лишь наша церковь истинная, а тысячелетие до крещения Руси это времена еретиков.\r\n\r\nЗдесь я с Вами согласен.\r\n\r\n>я просто хотел отметить, что Петр как основатель церкви если так сказать, основал церковь единую, если же предположить, что истинная только православная, то это все равно, что сказать, что Христос ничего не говорил Петру, а сказал это князю Владимиру.\r\n\r\nСогласен. Но когдя я говорю о Церкви - я имею в виду не только Православную Церковь Московского Патриархата. Я имею в виду все Тело Христово. А где его границы - судить не берусь.','Сергей','',1266070885,'188.230.46.163','','','',2005,0),(8933,0,8933,'ЮВЕ(инфер)НАЛЬНАЯ  ЮСТт(инквиз)ИЦИЯ.','Братья и сестры!Друзья !Создано межрегиональное общественное движение \"Семья,Любовь ,Отечество\" с целью противодействия внедрению в России ювенальной юстиции\"Информацию можно запросить по semlot@yandex.ru конт.тел.89118650837 присоединяйтесь.На 20.02.2010  назначено второе  чтение .Если промолчим ,поленимся - судьба Натальи Захаровой и её дочери Машеньки,семьи Агеевых и др. станет реальностью для всех нас.Необходимо защитить наше будущее и наших детей .Просим всех неравнодушных направлять письма президенту РФ с протестом против внедрения ювенальщины.Лучше заказные с уведомлением. с предложениями  также можно писать мне на NONNA2101.mail.ru У нас мало времени.','Елена Е.','NONNA2101@MAIL.RU',1266071744,'94.246.126.28','','','',1495,0),(8934,8933,8933,'Re: ЮВЕ(инфер)НАЛЬНАЯ  ЮСТт(инквиз)ИЦИЯ.','>У нас мало времени.\r\n\r\nА что, в России, уже реально собираются внедрять ювенальную юстицию?','Сергей','',1266071956,'188.230.46.163','','','',1228,0),(8935,8932,8784,'Re: О Церкви','>Согласен. Но когдя я говорю о Церкви - я имею в виду не только Православную Церковь Московского Патриархата. Я имею в виду все Тело Христово. А где его границы - судить не берусь.\r\n- простите, вы правы, по этому поводу лучше в самом деле молчать.\r\n\"неисповедимы пути Господни\", а разум человека ограничен.\r\nСергей, я знаю, что у нашей Православной церкви будет расцвет, не чета нынешнему. Если доживем, увидим.','zerber','',1266074477,'94.246.126.28','','','',2081,0),(8936,8935,8784,'Re[2]: О Церкви','>Сергей, я знаю, что у нашей Православной церкви будет расцвет, не чета нынешнему. Если доживем, увидим.\r\n\r\nДай Бог. Только Ваше пророчество контрастирует с пророчествами старцев, которые Вы приводили...','Сергей','',1266074911,'188.230.46.163','','','',2037,0),(8937,8909,8784,'Re[8]: Сергею.   Про бисер','>>Сергей, я постараюсь найти и указать адрес ссылки. \r\n>>вот еще интересная информация по пройденой теме, скажи пож. свое мнение. http://pritchi.omkara.ru/?p=428\r\n>\r\n>Что касется Церкви, мое мнение следующее:\r\n>\r\n>   18 И Я говорю тебе: ты - Петр*, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (* Камень.) (Лук. 22, 31-32. 1 Пет. 2, 4. 1 Кор. 3, 11.)\r\nСергей,Вы помнится просили у цербера ссылку на слова,которые,как он утверждает, взяты из Писания.Вы её получили? Разве Вы не замечаете что Вас уводят от конкретного вопроса? Это первое.И второе,не могли бы Вы объяснить смысл приведённой цитаты из Евангелия.Как лично Вы понимаете слова Христа и увязываете церковь и Петра?','СеДой','',1266075036,'193.17.208.120','','','',2059,0),(8938,8937,8784,'О единстве Церкви','>>>Сергей, я постараюсь найти и указать адрес ссылки. \r\n>>>вот еще интересная информация по пройденой теме, скажи пож. свое мнение. http://pritchi.omkara.ru/?p=428\r\n>>\r\n>>Что касется Церкви, мое мнение следующее:\r\n>>\r\n>>   18 И Я говорю тебе: ты - Петр*, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (* Камень.) (Лук. 22, 31-32. 1 Пет. 2, 4. 1 Кор. 3, 11.)\r\n>Сергей,Вы помнится просили у цербера ссылку на слова,которые,как он утверждает, взяты из Писания.Вы её получили? \r\n\r\nДа нет, все еще жду.\r\n\r\n>Разве Вы не замечаете что Вас уводят от конкретного вопроса? \r\n\r\nА я здесь причем? :)\r\n\r\n>И второе,не могли бы Вы объяснить смысл приведённой цитаты из Евангелия.Как лично Вы понимаете слова Христа и увязываете церковь и Петра?\r\n\r\nЯ бы не хотел браться за самостоятельное толкование Библии.\r\n\r\nСкажу только то, что слышал: католики утверждают, что эти слова обозначают то, что Римская Церковь основана апостолом Петром - и она и есть Церковь, о которой говорил Христос.\r\n\r\nПравославные считают, что Христос имел в виду не это - а веру Петра, которая тверда как камень и на которой будет основана Церковь.\r\n\r\nВот то, что я слышал - может что неверно понял.\r\n\r\nМне лично более нравится толкование католиков. Оно, по моему, намного логичнее чем Православное.\r\n\r\nВедь оно совсем не значит, что Православная Церковь не является Церковью. \r\n\r\nЯ верую во Единую Сятую Соборную Апостольскую Церковь. И отношу к ней и католиков, и православных.','Сергей','',1266075524,'188.230.46.163','','','',2103,0),(8939,8934,8933,'Re[2]: ЮВЕ(инфер)НАЛЬНАЯ  ЮСТт(инквиз)ИЦИЯ.','законы у нас принимаются после третьего чтения : одно уже прошло -одобрили.Второе назначено на 20 февраля сего года,интервал между вторым и третьим может составлять  полчаса .Если сейчас мы не расшевелимся быстро уже в самое ближайшее время станем безответными жертвами -на законных основаниях  к нам будут вторгаться в дом ,рушить наши семьи.Русское авось может сыграть с нами дурную шутку.','Елена Е.','NONNA2101@MAIL.RU',1266076742,'94.246.126.114','','','',1238,0),(8940,8936,8784,'Re[3]: О Церкви','нет, не контрастирует, там есть подобное.','zerber','',1266081989,'94.246.126.82','','','',2031,0),(8941,8940,8784,'Re[4]: О Церкви','>нет, не контрастирует, там есть подобное.\r\n\r\nГм.. Что именно?','Сергей','',1266082123,'188.230.46.163','','','',2064,0),(8942,8937,8784,'Re[9]: Сергею.   Про бисер','Седой, объясню вам простую вещь, сомневаюсь, что вы поймете, но напрягитесь. Я не составляю списки цитат, это удел слабых людей вынужденых самоутверждаться и поэтому стремящихся всегда выглядеть ок.\r\nт.е. это вы. я читаю писание, читаю философскую и религиозную литературу и не делаю закладок, слова приведенные мной есть в писании и если бы вы читали его с умом, то ни за что не упустили их, вы же со всеми своими ссылками, видится мне, либо обладаете феноменальной памятью, что врят ли, либо пользуетесь выдержками из писания, а они все проадресованы. ответить.\r\nвы думаете я потрадал от вашего каверзного вопроса Сергею, вы просто лишний раз доказали свою духовную низость \"святоша\" вы мой.\r\nда еще вы ужасно мелочный, и мстительный. может слова вы пишете христианские, но от христианина в вас ничего нет.','zerber','',1266083326,'94.246.126.82','','','',2064,0),(8943,8942,8784,'Re[10]: Сергею.   Про бисер','>Седой, объясню вам простую вещь, сомневаюсь, что вы поймете, но напрягитесь. Я не составляю списки цитат, это удел слабых людей вынужденых самоутверждаться и поэтому стремящихся всегда выглядеть ок.\r\n>т.е. это вы. я читаю писание, читаю философскую и религиозную литературу и не делаю закладок, слова приведенные мной есть в писании \r\n\r\nzerber, я на полном серьезе жду обещанную ссылку из Библии. Христианин сказал - христианин сделал?\r\n\r\nВот здесь легко искать по ключевому слову:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible.html\r\n\r\n>да еще вы ужасно мелочный, и мстительный. может слова вы пишете христианские, но от христианина в вас ничего нет.\r\n\r\nzerber, Вы считаете, что говорите как христианин?','Сергей','',1266083784,'188.230.46.163','','','',2081,0),(8944,8943,8784,'Re[11]: Сергею.   Про бисер','>>Седой, объясню вам простую вещь, сомневаюсь, что вы поймете, но напрягитесь. Я не составляю списки цитат, это удел слабых людей вынужденых самоутверждаться и поэтому стремящихся всегда выглядеть ок.\r\n>>т.е. это вы. я читаю писание, читаю философскую и религиозную литературу и не делаю закладок, слова приведенные мной есть в писании \r\n>\r\n>zerber, я на полном серьезе жду обещанную ссылку из Библии. Христианин сказал - христианин сделал?\r\nТут дело не в том христианин или нет,а в том,серьёзный оппонент у Вас или балабол.Не дождётесь Вы ссылки,догадайтесь почему.Вашу позицию относительно церкви и Петра понял.','СеДой','',1266085653,'193.17.208.120','','','',2075,0),(8945,8894,8871,'Re[5]: можно ли сидеть на богослужении в православном храме','Согласен с зербером. В храме важно, чтобы ничто не отвлекало от молитвы. Раньше сам удивлялся, как это люди старше меня стоят и не устают. Спина становится деревянной, ступни немеют. Потом привык и сейчас по другому не представляю. Хотя в греческих храмах стоят и стасидии и скамьи посреди храма. Зато когда выносят плащаницу, то обносят не вокруг храма, а по всему городу. На Афоне в храмах везде у стен стасидии, но и службы длятся по 5-8 часов. Удобная штука. Можно опереться только локтями, можно поставить скамеечку в верхнем положении и стоя опираться 5-й точкой, вроде как стоишь, а спина разгружена. Но если игумену Русского-на-Афоне свято Пантелимоновского монастыря за 90, да и братия есть весьма почтенного возраста, то стасидии для них. Пока возраст позволяет, будем стоять. Ну а потом и присесть не грех, только не забывать вставать по чину службы в нужный момент.','Сергей-55','',1266088243,'85.173.96.130','','','',2112,0),(10489,10487,10472,'Re[4]: Власть Неба над Землей','А может все намного проще?)) - Может быть Людмила просто переживает, что в Православии совершают таинства в порядке установленном еще Апостолами без осовремененных новаций, не венчают гомосексуалистов, не рукополагают женщин, которые потом в пьяном виде за рулем в полицию попадают,и т.д.?\r\nМожет быть именно в этом Людмила видит \"свежий ветер\"? Тогда для Людмилы все безнадежно, ибо \"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее\" Мф. 16:18','Виталий','',1274853242,'93.91.12.148','','','',1780,0),(8947,0,8947,'Народ Help)))','Здравствуйте, меня зовут Юлия. Недавно посмотрела 1 серию сериала \"Один за всех\", произведенный на Украине в 2003 году, хотелось бы узнать где можно скачать другие серии и треки из сериала. Кто располагает информацией, надеюсь поделитесь))), заранее спасибо)','Юлия','drosophila@rambler.ru',1266091046,'91.143.62.221','','','',526,1),(8949,8943,8784,'Re[11]: Сергею.   Про бисер','Христианин сказал - христианин сделал?\r\n>\r\n>Вот здесь легко искать по ключевому слову:\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/bible.html\r\n>\r\nСергей, я так понял, что нужно подтверждение того, что человек должен контролироваь свои дела, эмоции, слова? (именно этому был посвящен ответ)\r\nспасибо за подсказку поисковика, попробую.\r\nбуду вспоминать и искать.\r\n>>да еще вы ужасно мелочный, и мстительный. может слова вы пишете христианские, но от христианина в вас ничего нет.\r\n>\r\n>zerber, Вы считаете, что говорите как христианин?\r\n\r\nконечно не по христиански, я и не говорю, что я христианин, это не звание, а высшее состояние духа, мало кто достигнет этого.\r\nя должен был написать \r\n-\"Седой, вы прекрасный человек, просто вы этого не знаете, постарайтесь понять, что творить мелкие пакости, выражать презрение к собеседнику, высокомерие, сарказм, плевать из подтешка, насмехаться над кем либо за спиной (в другой теме) и еще много-много - этого делать нельзя, это некрасиво, и как истинный христианин вы обязательно когда нибудь исправетесь, я верю, что любовь и уважение к ближнему, мудрость и культура в вас обязательно расцветут.\"\r\nда я написал не как христианин, а как простой человек. \r\nя не воспитатель и не учитель культуры общения для седого, да и поздно уже.','zerber','',1266127804,'94.246.126.176','','','',2039,0),(8950,8927,8893,'Re[3]: Помогите построить Храм','>Аист, скажи мне, что нужно сделать, чтобы убедиться что Бога нет?\r\n\r\nВообщето вы не в тему! Вы демонстрируете очередной димагогический приём, чтобы уйти от ответа. \r\n\r\nВопросом на вопрос отвечать это тоже считается демагогией!\r\n\r\n\r\nЕсли податься вам, на ваши демагогические приёмы и ответить, то ответ такой:\r\nПреодолеть желание: выдавать желаемое за действительность. Перестать брать на веру, что бог есть!  А это трудно! \r\nПочему то сомневаюсь что вы с эти справитесь. Единицам хватает силы воли, вернуться в реальность от шизоидных общений с богами, богородицами, святыми, ангелами, и другими сказочными персонажами и мирами. \r\n\r\nСева, может скажите своё мнение всё таки на моё предыдущее сообщение? \r\n\r\nЕсли нет, то лучше промолчите. Пожалуста ведите диалоги честно со мной, без димагогии. Да это трудно, придется признавть ошибки, научиться уметь красиво проигрывать. Хотя почему то я сомневаюсь что вы и с этим справитесь.\r\nИз моего опыта, по предыдущим темам, когда верующего прижать правдой которая может разрушить желаемое, разрущить взятую на веру модель вселеной с богами и сверхсуществами, то кроме оскорблений и димагогии, от их защитной реакции, я ничего неполучал.','Севе','',1266130599,'77.233.178.133','','','',1661,0),(8951,8945,8871,'Re[6]: можно ли сидеть на богослужении в православном храме','только не забывать вставать по чину службы в нужный момент.\r\n\r\nабсолютно согласен.','zerber','',1266132537,'94.246.126.112','','','',2149,0),(8952,0,8952,'масленница. прощенное воскресенье','прошу прощения у всех кого мог обидеть вольно или невольно. особенно прошу порщения у Седого.\r\nжелаю счастья и Божьей любви.','zerber','',1266133648,'94.246.126.82','','','',1288,0),(8953,0,8953,'самоубийство  ?','может ли самоубийца , \\рак в последней стадии \\ ,из-за невозможности купить лекарства , рассчитывать что его вина пред богом не ляжет на его родных иблизких ?','олег','',1266136234,'95.153.68.59','','','',1359,0),(8954,8949,8784,'Re[12]: Сергею.   Про бисер','Вот этот человек,в теме,цитаты из которой я привожу,и не только в ней,говорил с тобой,цербер,как христианин.Я нарушил своё же слово не реагировать на твою брехню,потому что хочу чтобы читающие увидели правду,сказанную не тем,кто \"творит мелкие пакости, выражает презрение к собеседнику, высокомерие, сарказм, плюёт изподтишка, насмехается над кем либо за спиной (в другой теме) и еще много-много...\",то есть мной,а Юрием С,которого в том что ты приписал мне,никак нельзя обвинить. Итак читаем. \"всякая неправда есть грех\" (1 Ин. 5:17)\r\n\r\n\r\n>К сожалению, Вы часто пишете неправду. И не принимаете замечаний. Особенно же странно звучит Ваше оправдание, что Вы намеренно исказили Священное Писание, якобы для того, чтобы Вас лучше поняли. Тут, как говорится, уже дальше - некуда.\r\n>\r\n>Дорогой, это метод змея в Эдемском саду - тот тоже исказил слово Божье всего лишь чуть-чуть, чтобы Ева \"лучше поняла\". Но разрешите напомнить, что искажение слова Божьего - страшный грех. \"Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.\" (Притчи 30:6)\r\n>\r\n>Если Вы дерзаете искажать Библию, то чем Вы лучше Свидетелей Иеговы, о которых Вы тут даже сатирические стишки помещали? Они тоже говорят, что действуют из желания лучше донести смысл. Их любимый пример - слова \"дух бодр, плоть же немощна\", переведённые как \"спирт хорош, а мясо протухло\". На этом основании они утверждают, что все признанные переводы неверны.\r\n>\r\n>Праведен суд на таковых.\r\n>\r\n>Уважаемый zerber,  по всему видно, что Вы пытаетесь быть благочестивым, и что ж тут плохого - старайтесь, пожалуйста. Однако благочестие во лжи невозможно, а Вы, к сожалению, не останавливаетесь, не обращаете внимания на предостережения. Написано: \"Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие.\" (Иак. 1:26)\r\n>\r\n>Зачем Вы идёте вслед за необузданными?\r\n>\r\n>Вы прямо исказили текст Писания (перепутав Каина и Авеля), если по незнанию - уже плохо, потому что это значит невнимание к слову Божьему, то есть - пренебрежение им, а это грех. Но ещё хуже, что Вы это отрицаете, пытаясь убедить нас, что солгали специально, \"для пользы дела\". Но если так, то это совсем плохо - тогда Вы из разряда ненамеренно заблуждающихся переходите в разряд настоящих лжеучителей, как руководители \"Свидетелей Иеговы\".\r\n>\r\n>И Вы в самом деле, не на шутку, вводите людей в страшное заблуждение!\r\n>Чего стоит Ваш совет по поводу брака христианки с мусульманином:\r\n>>жена должна принять веру мужа, если он желает того, если муж разрешает жене иметь ее веру, то так должно быть.\r\n>И это Вы советуете христианке! Ув. zerber, Священное Писание не даёт повода для подобных умозаключений.\r\nЭто сказал не я,а Юрий.Читаем дальше.\r\n>Я уже писал, что Библия говорит иначе, не так, как Вы, но Священное Писание Вам не авторитет, хотя Вы утверждаете обратное. Тогда прочитатайте хотя бы предисловие вот здесь: \r\n>http://www.christianbook.ru/lib/braksmus.html , \r\n>и скажите, [b]к каким иеговистам или \"прочим сектам\" относится недавно убиенный священник Даниил Сысоев, кандидат богословия?[/b]\r\n>\r\n>Ответ очевиден, и его можно обобщить для всего, что Вы здесь излагаете: свои домыслы, а также разные ереси, которые Вы находите в оккультных книжках, Вы выдаёте за христианское учение. Дорогой человек, Вы находитесь в большом заблуждении, и заблуждаете других людей. \r\n>\r\n>Корень Ваших заблуждений - это то, что Вы не признаёте Иисуса Богом. Вернее, не тем Богом, которым Его считают христиане. В этом, опять же, Вы едины с иеговистами, которых Вы то и дело критикуете. А подпитывается этот корень мутными источниками оккультных книжек, и прочей \"литературы\", которую Вы поглощаете.\r\nИли вот ещё.\r\n>>прекратите изобретать велосипед. информации полно. простите, но для кого вы писали? \r\n>Первоначально для тех, кто пишет самоуверенному Аисту: \r\n>>\"Просто аисту. Вы страшный человек. Все о чем я думала, сомневалась и искала ответы читая библию, Вы озвучили.\" \r\n>Первоначально - для них. Однако теперь вижу, что и для Вас - тоже, поскольку выявляется, что Вы не знаете многих основополагающих христианских принципов, например - с кем следует заключать брак. А Вы можете критиковать, или вовсе не читать, но вот моё пожелание - прислушайтесь, пожалуйста. \r\n>\r\n>>люди особенно такие как просто аист и подобные ему, хоть и атеисты, НО ЛЮДИ ДУМАЮЩИЕ их на мякине не проведешь. \r\n>Если Вы считаете Просто Аиста и подобных ему думающими... Не хочу много слов печатать, просто скажу, что в число думающих атеистов, которые действительно существуют, \"Просто Аист\" никак не входит, уж извините. Вдумайтесь в сообщение Севы по этому поводу: \r\n>https://www.truechristianity.info/forum/threads/?817#msg_7974 \r\n>А Просто Аиста как раз и провели на мякине, он даже не удосужился сам продумать скопированные вопросы. (впечатление, что даже не удосужился прочитать их все, но это просто впечатление, извините) \r\n>\r\n>>на все вопросы давно ответила церковь и в статьях и по телевидению. \r\n>Церковь не отвечает в статьях и по телевидению. Церковь отвечает Соборами, Символом веры, Уставом, на основании слова Божьего. А всё остальное - мнения, которые могут быть частными. \r\n>\r\n>>а если вы все же знаток писания, то ответьте (хотья и сомневаюсь, что вы это сделаете) почему ад назван адом. \r\n>Многие Ваши вопросы не относятся к теме, чем Вы создаёте путаницу, которая лишает возможности достучаться до Вашего здравого смысла. Таков и этот. Ну скажите, пожалуйста, с чего Вы это спрашиваете? Почему ад назван адом, почему рай назван раем, почему земля названа землёю, а вода - водою... Так ведь можно и подряд, по словарю Ожегова... Многие из этих вопросов интересны, но какая связь с обсуждением, дорогой? \r\n>И опять, характерная деталь: \r\n>Христианин первым делом думает о том, как не попасть в ад, а теософ - о том, почему он так называется.\r\nНу, уж Юрия-то обвинять в нетактичности,будет по крайней мере некрасиво.И чтоже? Может цербер осознал,покаялся во лжи? Ничуть,и даже терпеливый человек,понял бессмысленность общения,и нет его здесь,а его разумных и взвешенных слов порой недостаёт.Зато цербер продолжает громогласно вещать.И кому не лень,посмотрите как он отвечал.Цербер,сильно не тужся с ответом,тут ничего личного,и когда до тебя это дойдёт и ты перестанешь ложь сеять,я первый назову тебя человеком,который отвечает за свои слова.','СеДой','',1266136455,'193.17.208.120','','','',2045,0),(8955,8784,8784,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Сергею.   Про бисер - СеДой - 14-02-2010 08:34\"</font> Re[13]: Сергею.   Про бисер','И не лень же было столько из той темы сюда перетаскивать...','Рели','',1266136933,'94.246.126.144','','','',1995,0),(8956,8952,8952,'Re: масленница. прощенное воскресенье','>прошу прощения у всех кого мог обидеть вольно или невольно. особенно прошу порщения у Седого.\r\n>желаю счастья и Божьей любви.\r\nС доброй улыбкой и искренним сердцем отвечаю:это у нас уже традиция такая ругаться,а потом просить прощения.Когда я читаю такие слова,уже сожалею о последнем ответе в теме \"Про бисер\".Цербер,прошу,прими во внимание,ничего личного.Прости,и обещаю,я лучше потеряюсь,чем ещё хоть раз огорчу тебя своим несогласием.','СеДой','',1266137097,'193.17.208.120','','','',1275,0),(8957,8955,8784,'Re[14]: Сергею.   Про бисер','Рели,ты меня настораживаешь,если это твой единственный вывод.','СеДой','',1266137625,'193.17.208.120','','','',1999,0),(8958,8956,8952,'Re[2]: масленница. прощенное воскресенье','Я тоже прошу прощения у вас обоих, и у всех, кого здесь вольно или невольно оскорбил.','Рели','',1266138559,'94.246.126.144','','','',1365,0),(8959,8957,8784,'Re[15]: Сергею.   Про бисер','Почему настораживаю? (я из старых читал многие темы, эту - в том числе. Если бы хотел что-то добавить, давно бы это сделал).','Рели','',1266139457,'94.246.126.144','','','',2014,0),(8986,8784,8784,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Сергею.   Про бисер - Сергей - 15-02-2010 08:42\"</font> Re[13]: Сергею.   Про бисер','- Сергей, я так понял, что нужно подтверждение того, что человек должен контролироваь свои дела, эмоции, слова? (именно этому был посвящен ответ)\r\nспасибо за подсказку поисковика, попробую.\r\nбуду вспоминать и искать.\r\n- \"Похоже, Седой был прав...\"\r\n- Сергей, я же сказал, что буду искать и вспоминать, я точно помню, что слова из писания, с помощью поисковика из ссылки ничего не выходит, на слово грех выходит штук 10-12 ссылок, сами понимаете такого не может быть,ищу другие варианты улучшить поиск, либо придется перечитывать все, что когда то читал. (интересно, я забил в поисковик выдержку из писания \"приду в красных одеждах и имя мое будет истина\" - результата нет)\r\n\r\n- \"я и не говорю, что я христианин\"\r\n- \"Очень жаль... Как собираетесь спасаться без Христа?\" \r\n\r\n- Сергей, давайте серьезно, зачем вы вырезали слова из контекста? покажите мне кто в точности исполняет завет Христа, кто наследует Его учение, кто исполняет Его проповеди? тот христианин, тот спасется, да и то на все воля Божья. \r\nодин Христос знает кого назвать христианином.\r\nи вооще, честно не понимаю от чего спасаться? живи по совести, люби ближнего как самого себя, люби Бога больше чем самого себя, и на все Божья воля.\r\nв другие теории спасения я не верю.','zerber','',1266245444,'94.246.126.17','','','',2107,0),(8984,8976,8933,'Re[2]: ЮВЕ(инфер)НАЛЬНАЯ  ЮСТт(инквиз)ИЦИЯ.','>да не мутите воду!ЮЮ-правильное движение!\r\n\r\nИ чем же оно правильное?','Сергей','',1266223817,'188.230.46.163','','','',1194,0),(8962,8950,8893,'Re[4]: Помогите построить Храм','>Перестать брать на веру, что бог есть!\r\n\r\nИ взять на веру то, что его нет. Недоказуемость этого очевидна.\r\n\r\n>А это трудно! \r\n\r\nЧто трудно? Трудно поверить, что Бога нет и со смертью кончится жизнь личности? Я так не считаю. \r\n\r\nЯ вам скажу своё мнение без демагогии и оскорблений. \r\n\r\nИ не только. Я не буду одевать мантию гуманиста.\r\n\r\nПусть строят хоть Пирамиды. Это личное дело каждого, что он хочет видеть в своём городе, и личное дело каждого - на что жертвовать.','Рели','',1266140546,'94.246.126.144','','','',1635,0),(8963,8950,8893,'Re[4]: Помогите построить Храм','Оскорблений от меня не дождетесь, вы оба. Потому что бесу, который сидит в тебе, именно это и нужно.\r\nКто тебе дал права вмешиваться в эту тему, чтоб ещё и мне делать замечание, что я не в теме?! Человек просит помочь построить Храм Божий. Если тебе есть чем помочь, помогай. Если нет, не надо выпендриваться..\r\nАист, Если бы ты открыл тему \"Помогите больному ребёнку\" и Елена написала бы там \"зачем зря тратить деньги, он всё равно умрёт, лучше потратить эти деньги на Церковь\" все бы возмутились так же, как возмущаются теперь, когда речь идёт о постройке Храма, а ты несёшь свою атеистическую чушь, прикрываясь больными детьми.\r\nТакое ощущение, что христиане не помогают больным, не строят больницы, не лечат больных, не тратят деньги на благотворительность. А только атеисты делают это. Будь попроще, спустись чуток..\r\nНеужто у тебя всего одна почка, пол лёгких, три пластмассовых клапана на сердце и протез правой ноги?! И всё это ты отдал добровольно.. тогда тебе памятник надо поставить при жизни!','Сева','maseraf@mail.ru',1266141571,'195.250.68.5','','','',1657,0),(8964,8953,8953,'Re: самоубийство  ?','а может не стоит ?','михаил','',1266142766,'95.153.68.59','','','',1290,0),(8965,8963,8893,'Re[5]: Помогите построить Храм','> ты несёшь свою атеистическую чушь, прикрываясь больными детьми.\r\nПодмечено очень верно.','СеДой','',1266147562,'193.17.208.120','','','',1662,0),(8966,8930,6598,'Re[4]: БОГ БЕЗ посредников?','Игорь, спаси Господи за ссылку. Много занимательного. Хотя Радонеж мне кажется более основательным. И там исходит мир и благодать. Такой чистый источник. Можно доверять.','Виктор','',1266147568,'95.165.201.45','','','',2008,0);
INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (8968,8957,8784,'Re[16]: Сергею.   Про бисер','Седой, не для спора, вы конечно привели большую выдержку из беседы с Юрием. там ведь нет ни одного худого слова с моей стороны Юрию.\r\nтам только упреки Юрия в мой адрес, в этом ничего плохого нет, у нас просто разные мнения и все. Никакая беседа не должна переходить на личности, это простое правило любых собеседников уважающих в первую очередь себя.\r\nс ув. zerber','zerber','',1266150801,'94.246.126.112','','','',2064,0),(8969,8953,8953,'Re: самоубийство  ?','Бог это высшая справедливость.Ему ненужны следователи и свидетели,он не может ошибиться.\r\nНо судя по вашему вопросу,Вы хоть немного ,но верите.Я не испытываю ваших страданий и не вправе вас судить.Но вам после вашего поступка небудет прощения.Может пострадать здесь,чтобы не страдать потом ВЕЧНО.','Алексей','',1266151325,'91.77.35.14','','','',1197,0),(8970,8953,8953,'Re: самоубийство  ?','Попробуйте задать свой вопрос здесь http://azbyka.ru/forum/','Алексей','',1266151641,'91.77.35.14','azbyka.ru/forum/','Азбука веры','',1181,0),(8971,8969,8953,'Re[2]: самоубийство  ?','>Но вам после вашего поступка небудет прощения.Может пострадать здесь,чтобы не страдать потом ВЕЧНО.\r\n\r\nИ это причесано под справедливость...','Рели','',1266151749,'94.246.126.28','','','',1181,0),(8972,8971,8953,'Re[3]: самоубийство  ?','Здесь,всё общение сосредоточено на противоборстве верующих и атеистов. И ответ на свой вопрос Олегу лучше искать в другом месте.\r\n\r\nВ Библии сказано,что самоубийство тяжкий грех в котором человек не успеет раскаяться.Я не священник и ответил в меру своего понимания.\r\nМилость и любовь Господа к нам безгранична, он учтёт все обстоятельства','Алексей','',1266153982,'91.77.35.14','','','',1189,0),(8973,8933,8933,'Re: ЮВЕ(инфер)НАЛЬНАЯ  ЮСТт(инквиз)ИЦИЯ.','Елена что и как писать подробнее. Образец письма адрес...Спаси Господи','Виктор','',1266159366,'95.165.201.45','','','',1229,0),(8974,8930,6598,'Re[4]: БОГ БЕЗ посредников?','Возможно это и так, но я верю своим ощущениям,\r\nа не чужим словам, которые, предположительно,\r\nимеют основой под собой -корысть.','Игорь','',1266168845,'92.124.164.110','','','',1928,0),(8975,8966,6598,'Re[5]: БОГ БЕЗ посредников?','Спасибо, но я пока сам не во всём разобрался.','Игорь','',1266168984,'92.124.164.110','','','',2065,0),(8976,8933,8933,'Re: ЮВЕ(инфер)НАЛЬНАЯ  ЮСТт(инквиз)ИЦИЯ.','да не мутите воду!ЮЮ-правильное движение!','Сергий','',1266171779,'94.103.231.20','','','',1224,0),(8977,8953,8953,'Re: самоубийство  ?','Семейной,соборной или еще какой вины у христианина нет.есть только личная.\r\nк тому же,надо разобраться,что есть самоубийство,а что смерть.','Сергий','',1266172054,'94.103.231.20','','','',1307,0),(8978,8958,8952,'Re[3]: масленница. прощенное воскресенье','Простите меня, Христа ради!\r\nНо писать с двумя НН слова маслеННица и прошеННое воскресенье- грех великий.\r\nНельзя быть таким малограмотным.','Раб Божий','',1266172331,'95.25.135.237','','','',1461,0),(10487,10486,10472,'Re[3]: Власть Неба над Землей','Когда программисты торопятся сдать программу, в ней обычно остается много ошибок и недочётов. Практически всегда, после написания программы начинается более длительный и трудный процесс отладки. А ещё бывают запоздавшие идеи. Вот и обеспечивается работой энное число спецов на энный период. \"Патчи\", заплатки, обновления, драйверы, эмуляторы, новые версии...\r\n\r\nТак работают люди.\r\n\r\nНо Бог не изменяется (см. Числа, 23:19), и установленные Им законы мироздания не отменяются. Как Бог сказал, так тому и быть. \"Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно.\" (Исаия, 40:8)\r\n\r\nБог уже всё сказал человеку. Поэтому всякие новые откровения или пророчества должны проходить проверку словом Божьим: если они говорят иное, то нет в них света. (Исаия, 8:20)\r\n\r\n>Истина Божественная Безмерная, и открывается НАМ постоянно, согласно Времени, в котором мы живем!\r\n\r\nРазве нужно что-то менять, \"согласно времени\",  в двух главных заповедях, на которых утверждено Писание?\r\n[u]Евангелие от Матфея, гл. 22[/u]\r\n37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:\r\n38. сия есть первая и наибольшая заповедь;\r\n39. вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;\r\n40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.\r\n\r\nНе думаю, что эти заповеди устарели.\r\n\r\n>церковь прогрессивной современной Духовной школой, но не веет в ней свежий ВЕТЕР Сегодняшнего Дня Вечности!\r\n\r\nЗа 2000 лет было много \"свежих\" ВЕТРОВ различных учений, и теперь их много, и будет много, так что не знаешь, куда и голову повернуть, какой ВЕТЕР истинный, но Иисус для того и поставил Апостолов, пророков, евангелистов и учителей,\r\n[b]дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися ВСЯКИМ ВЕТРОМ учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения [/b](Ефес. 4:14)\r\n\r\nАпостолы и Евангелисты оставили нам письменное назидание и свидетельство: Новый Завет. Это более чем достаточное руководство для духовной и практической жизни, ещё никому не удалось составить что-нибудь более высокое с моральной точки зрения, и более полезное для утешения, назидания и исправления. Но Апостолы знали, что будет много лжеучений, или, как Вы говорите, \"свежих ветров\", и эти учения будут претендовать на божественное откровение, поэтому строго наказали:\r\n[b]Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.[/b] (Галатам, 1:8)\r\n\r\nВот поэтому, уважаемая Людмила, христиане повторяют и будут повторять \"давно заученные фразы\" из Библии. Древние эти фразы так же хороши, как и материнское молоко, которое младенцы пьют с древности и до наших дней, и никому не дано придумать нечто лучшее.','Юрий С.','',1274843818,'78.37.47.136','','','',1758,0),(10185,10184,1563,'Re[9]: Я сугубо против!','\"Беда в том, что мы привыкли к насилию или в том, что это насилие происходит?\"\r\n\r\nБеда и в том,и в этом. Творящие насилее духовно мертвы, равно тем кто\r\nэто насилие созерцает и им умиляется. Человек видящий насилие и равнодушно к нему относящийся, имеет черствое сердце, и злой нрав.   И видящий насилие и всячески ему припятствующий, имеет душу живую,  трепещуюся,готовую на жертву ради других.\r\n\r\n\r\n\"Насилие было всегда, это понятие и соответствующее ему слово напрямую связано с нашим существованием\"\r\n\r\n\r\n\r\nНасили есть и будет , это понятно, но вопрос в том ,дорогой Вы мой ,в\r\nкаких рядах будем мы с Вами - зрителями,сторонниками или противниками.\r\nЗрителями понятно,сторонниками-распространять книги,фильмы,самому\r\nтворить насилие, или всячески этому сопротивляться - не смотреть,не\r\nчитать,не распространять,а молиться об облегчении страданий тех,кто\r\nпод это попал.\r\nПростите меня грешного, если я Вас чем обидел.','Александр 70','',1271774696,'95.135.167.134','','','',1478,0),(8985,0,8985,'Молитва в Великий пост','Добрый день! Прошу Вас совета, какие молитвы я могла бы читать в Великий пост дома? Тропари и икосы воспроизводить не получается.','Ирина','iriknew13111980@mail.ru',1266226843,'93.178.76.198','','','',1889,1),(8982,8945,8871,'Re[6]: можно ли сидеть на богослужении в православном храме','>На Афоне в храмах везде у стен стасидии, но и службы длятся по 5-8 часов.\r\n\r\nГм... 5-8 часов... Это службы для монахов - или для мирян тоже?','Сергей','',1266222338,'188.230.46.163','','','',2134,0),(8983,8949,8784,'Re[12]: Сергею.   Про бисер','>>Вот здесь легко искать по ключевому слову:\r\n>>\r\n>>https://www.truechristianity.info/bible.html\r\n>>\r\n>Сергей, я так понял, что нужно подтверждение того, что человек должен контролироваь свои дела, эмоции, слова? (именно этому был посвящен ответ)\r\n>спасибо за подсказку поисковика, попробую.\r\n>буду вспоминать и искать.\r\n\r\nПохоже, Седой был прав...\r\n\r\n>я и не говорю, что я христианин\r\n\r\nОчень жаль... Как собираетесь спасаться без Христа?','Сергей','',1266223359,'188.230.46.163','','','',2058,0),(8987,8986,8784,'Про бисер','>- \"я и не говорю, что я христианин\"\r\n>- \"Очень жаль... Как собираетесь спасаться без Христа?\" \r\n>\r\n>- Сергей, давайте серьезно, зачем вы вырезали слова из контекста? покажите мне кто в точности исполняет завет Христа, кто наследует Его учение, кто исполняет Его проповеди? тот христианин, тот спасется, да и то на все воля Божья. \r\n\r\nХристианином обычно называется человек, крещенный во имя Отца, и Сына и Святого Духа.\r\n\r\n>и вооще, честно не понимаю от чего спасаться?\r\n\r\nОт грехов, от вечных мучений в аду, от бесов.','Сергей','',1266245680,'188.230.46.163','','','',2030,0),(8988,8973,8933,'Re[2]: ЮВЕ(инфер)НАЛЬНАЯ  ЮСТт(инквиз)ИЦИЯ.','адреса для протестных писем:103132 Москва Старая площадь д4 Президенту РФ Медведеву Д.А.;126993 Москва ГСП-3 МИУССКАЯ ПЛ. 7,стр 1 председателю общественной палаты РФ Е.П.Велихову ; 103426 Москва Б.Дмитровка ,26 Председателю Совета Федераций С.М.Миронову.         Текст примерно такой :Уважаемый ...(имярек)! Я, (имярек) выражаю свой категорический протест против введения в нашей стране ювенальной юстиции,потому что...(пишете свои аргументы ).Разрушение семьи приведет к разрушению государства!Внедрение Ювенальной юстиции в России -преступление против собственного народа! Далее подпись и свой адрес.','Елена Е.','NONNA2101@MAIL.RU',1266248810,'94.246.126.64','','','',1211,0),(8989,8988,8933,'Re[3]: ЮВЕ(инфер)НАЛЬНАЯ  ЮСТт(инквиз)ИЦИЯ.','привожу текст правовой оценки ювенальной юстиции:\r\n\r\nПротоиерей Александр Новопашин, президент Новосибирского благотворительного «Фонда в защиту жизни нерожденных детей»12 сентября 2008 г. 	Источник: Радонеж \r\n\r\n\r\n\r\n\r\nНа днях у меня произошла очередная «рабочая» встреча, во время которой мой собеседник – известный и уважаемый в городе человек – неожиданно отвлекся от основной темы и заговорил о ювенальной юстиции. В частности, он сказал, что с детской и подростковой преступностью, по его глубокому убеждению, в настоящий момент никто по-настоящему не борется, что существующие ныне государственные органы для работы с несовершеннолетними правонарушителями абсолютно неэффективны и что введение института ювенальной юстиции в нашей стране стало бы значительным шагом вперед в решении серьезной общественной и государственной проблемы. Этот человек апеллировал к опыту западных специалистов, много лет работающих в этой системе (во Франции ювенальная юстиция действует несколько десятков лет), и утверждал, что по данным зарубежных юристов, ювенальная юстиция «высокоэффективна и гуманна». А затем он задал вопрос, которого я подспудно уже ожидал: «Почему, несмотря на все преимущества ювенальной юстиции, Русская Православная Церковь высказывается категорически против этой «совершенной», на его взгляд, системы правосудия для несовершеннолетних?» Я ответил, что, во-первых, Русская Православная Церковь никогда не заявляла о том, что она «категорически против» ювенальной юстиции. \r\n\r\nОднако при этом предупреждает, что «реформы судебной системы не должны противоречить базовым ценностям общества». В новой же для России системе правосудия, которую откровенно лоббируют заинтересованные люди, есть немало элементов, несущих серьезную угрозу патриархальному укладу семьи, а, в конечном счете, и самой семье. \r\n\r\nЯ отнюдь не против всего западного, но практика показывает: многое из того, что за последнее десятилетие мы переняли со стороны, не прижилось в России и даже нанесло существенный вред. Складывается такое впечатление, что кто-кто специально «захламляет» страну: народное хозяйство, образование, социальную политики, здравоохранение и вот теперь отечественную юстицию. \r\n\r\nС одной стороны понятно желание Запада под знаменем демократии мерить всех под одну гребенку, насаждать свои, западные, ценности. Ведь завозимый ими к нам «хлам» используется и ими тоже. С той лишь разницей, что они уже имеют отрицательные результаты собственных ошибок, а мы пока не имеем. И что касается ювенальной юстиции, то мне хорошо известно, что сейчас тамошние юристы уже готовы пересмотреть целый ряд ее пунктов, которые оказались глубоко ошибочными и вредоносными. Это значит, что с введением ювенальных судов, мы столкнемся с теми же проблемами, с которыми сталкивались и сталкиваются западные юристы. Однако в наших условиях, с нашим менталитетом, совершенно отличным от западного, с нашим мировоззрением, наконец, с нашим «отставанием» от западной «демократии» все эти проблемы, уверен, будут куда более масштабными. \r\n\r\nВ чем же суть ювенальной юстиции, которую так хотят внедрить в нашей стране (кто именно? – об этом чуть позже). Представители ювенальной юстиции на Западе и ее отечественные адепты говорят о необходимости выделения правонарушений, совершаемых детьми и подростками, в отдельную категорию, которой бы занимались психологи и юристы, специализирующиеся исключительно на детстве. Предполагается также вводить специальные ювенальные суды, поскольку на западе считается, что взрослое правосудие в принятие решений якобы не учитывает подростковой психологии, и судьи выносят излишне суровые приговоры, вполне уместные для взрослых преступников, но никак не для несовершеннолетних. В результате подростков из-за «пустяка» лишают свободы, «оттуда» же еще никто нормальным не возвращался. Адепты ювенальной юстиции уверены: ювенальная юстиция позволила бы всесторонне разобраться в причинах, побудивших подростка совершить правонарушение, и наиболее полно и ответственно ответить на вопрос, опасен он для общества или нет. \r\n\r\nЗдесь некоторые «знатоки» проводят аналогию с детскими врачами: дескать, взрослый врач никогда не возьмется лечить ребенка, поскольку течение болезни у детей имеет ряд характерных особенностей, в которых разбирается детский врач – ему и карты в руки. Это действительно так, однако следует учитывать, что несмотря на все существующие нюансы и детские, и взрослые врачи по большому счету используют одни и те же методы лечения, и если болезнь того требует, проводят либо щадящее, либо радикальное (хирургическое) лечение независимо от того взрослый перед ними больной или совсем еще ребенок. Это первое. Во-вторых, опытный взрослый врач вполне способен лечить ребенка, и сделает это грамотно, потому что он опытный врач. Но ведь и судьи у нас грамотные (кстати, на западе, где существует ювенальная юстиция, уже существует облегченная практика (еще несколько лет назад этого не было!) передачи несовершеннолетних преступников во взрослые суды). А вот что касается врачебных и судебных ошибок, то от них, увы, никто на застрахован – и на старуху бывает проруха. \r\n\r\nВозможно кто-то скажет, что лучше выпустить на свободу преступника, чем осудить невиновного. То есть лучше подвергнуть опасности многих людей, чем лишить свободы «без вины виноватого»? Мол, попав в места не столь отдаленные, этот человек разочаруется в гуманности российского суда, потеряет интерес к жизни и выйдет на свободу закоренелым в душе преступником, обиженным на весь мир, потому что «оттуда никто нормальным не возвращается»? И это будет хуже, чем отпустить на свободу преступника, который начнет снова убивать и грабить? Думаю, что и то, и другое одинаково плохо. Что касается того, что тюрьма никого не исправляет, то специалисты, к примеру, говорят, что среди подростков, совершивших преступление, рецидивистами становятся каждый четвертый, остальные предпочитают больше не нарушать закон. С трудом могу поверить, что и ошибочно осужденный подросток (следует сказать, что таких случаев все-таки немного!), выйдя на свободу, постарается сделать все, чтобы скорее вернуться назад. \r\n\r\nА вот то, что несовершеннолетних преступников благодаря вмешательству ювенальной юстиции не будут лишать свободы, а будут «перевоспитывать» в более или менее комфортных условиях, породит у многих из них чувство безответственности (которое и без того у них находится в зачаточном состоянии) и безнаказанности. И вот от этого будет еще хуже. \r\n\r\nЧто еще важно отметить в этом деле. В качестве защиты детей от жестокости взрослых – это серьезнейшая проблема! – и профилактики правонарушений детьми, ушедшими из семьи и оказавшимися на улице без присмотра, ювенальная юстиция предполагает использовать следующее средство: дети получат возможность сообщать о жестокости родителей в спецорганы, представители которых будут иметь право вмешиваться в жизнь семьи, в воспитательный процесс, чтобы ликвидировать возникающие конфликты, а если состояние родителей будет неадекватным, то и забирать детей из таких семей. Ничего плохого в этом пункте я не вижу, однако здесь существует множество подводных камней, о которых хорошо осведомлены западные специалисты. Дело в том, что этот закон может крепко ударить по добропорядочным родителям. Вернее, ударит непременно. \r\n\r\nПоясню, что имею в виду. Духовное состояние подрастающего поколения оставляет желать лучшего. Причина понятна: «Худые сообщества развращают добрые нравы» (1 Кор. 15, 33). Благодаря деструктивной деятельности развратителей, скрывающихся под маской добродетелей, целомудрие сегодня воспринимается как крупный недостаток, как следствие комплекса неполноценности, отставания в развитии. А ранние половые связи, то есть, иначе говоря, половое распутство, расцениваются как вполне нормальное, современное явление. Секс-шопы заполонили центральные улицы городов, их открывают в жилых домах, рядом со школами, детскими библиотеками, зайти в них молодому человеку или девушке – это нормально, это в духе времени! Гинекологи налево и направо раздают девочкам оральные контрацептивны, а если вдруг произошла «нежелательная» беременность, то в любой рекламной газете можно прочитать, в какой именно клинике лучше сделать аборт. А если ты не попробовал наркотика – экстази, или марихуану, или не пьешь пиво, то о чем с тобой вообще можно разговаривать?! Конечно, родители пытаются вмешиваться, но часто безуспешно. Не зря ведь говорят, что воспитывать ребенка нужно тогда, когда он лежит поперек лавки – потом будет поздно. Но даже при достойном воспитании все равно существует опасность, исходящая от окружения ребенка. «Худые сообщества развращают добрые нравы»… И вот в такой ситуации, если добропорядочные родители будут проявлять настойчивость, дети начнут жаловаться на них в специально создаваемые для этого в школах ювенальные службы, или службы омбудсменов (такие службы давно работают за рубежом, и многие родители и учители просто в ужасе от них!): дескать, родители не дают нам жить, как мы хотим,','Елена Е.','NONNA2101@MAIL.RU',1266250606,'94.246.126.177','','','',1264,0),(8990,8989,8933,'Re[4]: ЮВЕ(инфер)НАЛЬНАЯ  ЮСТт(инквиз)ИЦИЯ.','как мы хотим, они ущемляют наши права, не разрешают пить, курить, принимать наркотики, блудить, вступать в гомосексуальные связи, одеваться, как нам хочется. Думаете, не начнут? Начнут! И если сами дети не додумаются до этого, им подскажут взрослые. Уже есть целые предприятия, которые финансируются зарубежными организациями и активно продвигают ювенальную юстицию в России и, безусловно, заинтересованы в том, чтобы все ее механизмы были задействованы (и об этом мы тоже скажем чуть позже). \r\n\r\nСлужба омбудсменов – великое достижение ювенальной юстиции. Учитель в условиях ювенальной юстиции не может требовать от ученика выучить урок, но может пожаловаться на него за его нерадение в специально созданную для этого службу. А ученик, в свою очередь, может пожаловаться на учителя за то, что тот третирует его неудовлетворительными оценками, а заодно и на родителей, которые с ремнем в руках (!) требуют от него хорошо учиться. Хочу привести фрагмент статьи православных публицистов и психологов И.Я.Медведевой и Т.Л.Шишовой «Троянский конь ювенальной юстиции», поскольку он очень наглядно показывает, что может нас ожидать в недалеком будущем. \r\n\r\n«Соединенные Штаты Америки. В семье русских эмигрантов обычный бытовой конфликт. Подрастающая дочь требует купить ей очередную модную обновку, а у родителей денежные затруднения. Они пытаются объяснить, что у них большие долги по кредитам. Она не желает слушать, приводит в пример богатых одноклассниц, кричит, наседает на мать, оскорбляет ее… Та хватается за сердце, и отец, испугавшись за жену, берет дочь за руку и выволакивает за дверь. Вот, собственно говоря, и все. Наш непросвещенный родитель вряд ли ограничился бы столь невинной мерой воздействия. Но американский – пуганый – папа даже мысли не допускал о том, чтобы врезать своей распоясавшейся дщери. Однако она все равно посчитала себя оскорбленной и ринулась за поддержкой к соседям. Вскоре они явились в качестве понятых с полицией, на запястьях «отца-насильника» замкнулись наручники, и его препроводили в участок. Матери, задыхающейся от приступа стенокардии, никто и не подумал вызвать «скорую помощь». Правда, в последний момент дочь поступила не так, как ее учили в американской школе. Воспитанная в русской семье, она не сумела полностью “выдавить из себя раба”, и когда дело дошло до подписания протокола, отказалась его подписывать. Поэтому отца в тюрьму не посадили и родительских прав не лишили, а после ночи, проведенной в участке, взыскали штраф и сделали строгое предупреждение. Смотри, мол, папаша, в следующий раз так легко не отвертишься. \r\n\r\nПример из географически более нам близкой страны. Независимая Латвия, спешащая присоединиться к Евросоюзу. Опять-таки типичная житейская ситуация с нетипичным (пока еще!) концом. Мальчик двенадцати лет украл зарплату у матери-одиночки и, несколько дней прогуливая школу, просадил ее в компьютерном клубе. Разнервничавшись (ведь жизнь в Латвии сейчас очень дорогая, а помощи ждать было не от кого), мать, еще не вооруженная европейским ювенальным опытом, вооружилась ремнем. Выпороть паренька не удалось, потому что он бегал по квартире и уворачивался. Но на руке у него остался синяк, который и был на следующий день замечен учительницей. Мальчик откровенно во всем признался. В том числе, что побили его за дело. (Он, тоже еще не обученный правам ребенка, был на мать не в претензии.) Но его мнение уже никого не волновало. Представители компетентных органов отправили мальчика прямо из школы в интернат и возбудили дело о лишении матери родительских прав. К тому моменту, как мы узнали эту историю, несчастная женщина уже полтора месяца ежедневно подходила к интернату и, стоя у наглухо запертой двери, тщетно вымаливала хотя бы разрешить ей свидание с сыном». \r\n\r\nА вот и про Новосибирск:««Ювеналы» продолжают кормить нас диккенсовскими историями о безнаказанных издевательствах над детьми в интернатах, детдомах и многих семьях. Типично «правозащитный» рассказ, недавно услышанный нами в Новосибирске. Психолог из медико-социального центра очень патетично описывала страдания пятнадцатилетней девочки, растущей отнюдь не в маргинальной, а во вполне – она это специально подчеркнула – благополучной семье. «Девочка как девочка, со всеми проблемами, свойственными современным подросткам. – На лице психолога появилась растроганная улыбка. – Ну, компании разные, домой поздно приходит… е с т е с т в е н н о, покуривает. А мать, – тут улыбка исчезла, и в голосе зазвучало негодование, – мать, представляете? Кричит, бьет бедняжку по лицу, грозится загнать ей иголки под ногти и подносит к губам горящую зажигалку! Говорит: «Я тебе губы спалю, если не бросишь курить, дрянь такая.» Девочка обратилась ко мне за помощью, – голос психолога снова потеплел. – Она была на грани нервного срыва. Представляете, как у нас нарушаются права детей?»« \r\n\r\nНужно ли говорить, что ювенальная юстиция по западному образцу, призванная оправдывать малолетних правонарушителей, беспощадно расправилась бы с такой мамой, которая, по-видимому, отчаявшись миром вразумить заблудшую дочь, в сердцах пытается хотя бы таким образом остановить происходящее на ее глазах растление юной души? \r\n\r\nОчень немногим известно, что в декабре 2007 года в Международном Фонде Славянской Письменности и Культуры состоялся круглый стол на тему: «Ювенальная юстиция и российская семья: угрозы нового законопроекта». В нем приняли участие представители более двадцати общественных организаций, объединений, фондов. Участники круглого стола заявили, что «механизм «защиты прав несовершеннолетних» таким образом, как это делается в рамках системы ювенальной юстиции на западе, разорвет все базовые звенья традиционной системы воспитания подрастающего поколения, которая веками помогала нашим детям сформироваться для самостоятельной жизни в обществе». Это ли не разрушение семьи, не отчуждение детей от родителей, причем отчуждение силами государства? Мы всегда говорили, что семья – это ячейка общества, поэтому разоряя семейные узы, мы нанесем непоправимый вред обществу, а значит, государству. Парадокс, но с введением ювенальной юстиции, якобы призванной защитить детей и семью, государство само в себя запустит аутоиммунный вирус, который начнет подтачивать его изнутри. Иными словами, государство становится на сторону блудного сына. Помните, из Евангелия, сын потребовал у отца свою долю наследства, потому что захотел жить так, как ему хочется, а не так, как это было угодно отцу. То, что он проявил непослушание, нарушил одну из Божиих заповедей – это по нынешним западным меркам вообще не имеет значения. Главное, что благодаря демократическим законам, он получил то, что хотел, и это называется достоянием демократии! А вот во что это потом может вылиться, никого не интересует. Это называется демократия в действие! \r\n\r\nНа этом же столе упоминались люди и организации, заинтересованные в укреплении позиций ювенальной юстиции в России. В частности, были названы редакционный совет Альманаха «Вопросы Ювенальной Юстиции» (утвержден Российским благотворительным фондом «Нет алкоголизму и наркомании»), занимающийся информационным обеспечением продвижения технологий системы ювенальной юстиции в России при поддержке Департамента международного развития Великобритании (DFID). Швейцарское Агентство развития и сотрудничества финансирует базовый центр поддержи судебно-правовой реформы и ювенальной юстиции, развернутый в качестве эксперимента в Ростовской области. Активную позицию в лоббировании ювенальной юстиции в России занимают депутат Госдумы от фракции «Единая Россия» госпожа Лахова, которая горой стояла и продолжает стоять за «сексуальное просвещение» (то есть – растление!) школьников и откровенно покровительствует Российской Ассоциации «Планирование семьи», чья деятельность в значительной степени финансируется из-за рубежа и направлена на подрыв российской демографической политики. Был назван и член Общественной палаты РФ некто господин Олег Зыков, который при поддержке Агентства Международного Развития США и PSI осуществил Программу Партнерства с Lower East Side Harm Reduction Center. Ее результатом стал проект «снижения вреда» «Ясень» (раздача наркозависимым чистых шприцов и синтетических опиатов, то есть фактическая легализация потребления наркотических средств). \r\n\r\nНа вопрос корреспондента Агентства национальных новостей, способствует ли Зыков своей деятельностью распространению наркомании, руководитель Центра коммуникативных исследований Института социально-экономических проблем народонаселения РАН Наталья Маркова ответила следующим образом: «К сожалению, это так. Олег Зыков очень долгое время работал на средства от американских и британских грантов. А человек, который получил такой грант, обязан осуществлять профилактику наркомании определенным образом. Та деятельность, которой занимался Олег Зыков, может быть, и не зная того, была основана на принципе «Твой выбор». Люди, которые занимаются такого рода профилактикой, говорят, что человеку надо обязательно дать выбор. Дескать,','Елена Е.','NONNA2101@MAIL.RU',1266250758,'94.246.126.177','','','',1276,0),(8991,8990,8933,'Re[5]: ЮВЕ(инфер)НАЛЬНАЯ  ЮСТт(инквиз)ИЦИЯ.',', если говорить, что наркотики – это плохо, он не поверит, и к тому же человек любит делать то, что запрещается. А вот если мы ему покажем хорошую сторону наркотиков и плохую, он сможет сделать выбор. Тут происходит манипуляция. У подростков размываются отрицательные установки по отношению к наркотикам. Они перестают понимать: можно их употреблять или нельзя? Если, например, ребенок залез на подоконник, открыл окно, и сейчас свалится с восьмого этажа, мы разве говорим: «Петя, делай свой выбор»? (http://annews.ru/news/detail.php?ID=165338) \r\n\r\nЧто касается Лаховой, то хочу предложить вниманию читателя выписку из Аналитической записки председателя Правления Общественного Комитета по правам человека Т.А.Квитковской от 8 сентября 2003 года, в которой сообщается, что «за годы своего пребывания в Государственной Думе депутат Лахова Е.Ф. стала известна как один из самых, на наш взгляд, беспринципных, скандальных и одиозных политиков современной России, лоббирующих интересы сексуальных меньшинств, дельцов порноиндустрии и иностранных компаний – производителей презервативов, стремящихся освоить российский рынок. Принимая участие в работе многочисленных органов и комиссий, связанных с вопросами семьи, материнства и детства, депутат Лахова Е.Ф. внесла огромнейший вклад в разложение нравственности, семьи, снижение рождаемости и т.п. Будучи представителем народа в российском парламенте Лахова Е.Ф. сосредоточила всю свою деятельность на внедрении программ планирования семьи и полового воспитания, имеющих своей целью скорейшую деградацию и вымирание избравшего ее народа России. Проанализировав деятельность депутата Лаховой Е.Ф., можно констатировать только одно: пребывание ее в Государственной Думе является самой постыдной страницей в истории парламента Российской Федерации и, несомненно, одним из самых позорных эпизодов участия женщин в политической жизни общества». \r\n\r\nЯ хорошо помню, что во времена пика ее деструктивной деятельности, по всей стране прокатились массовые протесты родительских комитетов, религиозных и общественных организаций, православной общественности, пожалуй, только благодаря которым и удалось остановить преподавание полового воспитания в школах. И что же мы видим сейчас? Та же самая Лахова ратует за ювенальную юстицию, которая, по сути, призвана лишить родителей права воспитывать своих детей. То есть сегодняшняя ее деятельность прежде всего направлена против тех людей, которые в свое время помешали ей узаконить растление детей в школах, чтобы те уже не имели возможности вмешиваться в «воспитательный процесс», не мешали им, растлителям, работать! Вот тогда ей уже можно будет смело внедрять в школах «сексуальное просвещение» – никто не посмеет ей перечить, а кто все-таки отважиться на это, тому государство в лице ювенальной юстиции быстро объяснит, что к чему. \r\n\r\nУчастники IХ Свято-Пафнутьевских Образовательных чтений, прошедших в этом году, рассказывали о выступлении психолога Ирины Яковлевны Медведевой. Ее доклад был посвящен ювенальной юстиции, внедрение которой она называет «весьма опасной инициативой», подчеркивая при этом, что сегодня «самые страшные вещи нередко подаются в красивых гуманистических оболочках». Еще более категорично высказался директор Института демографических исследований Игорь Белобородов в своем интервью «Народам России». «Система ювенальной юстиции в ее современной сущности (подлинной, а не декларативной) представляет собой сильнейший удар по детско-родительским отношениям и всему социальному укладу. Этот процесс невероятно деструктивен, он беспощадно уничтажает традиционный институт семьи», – заявил он. По словам Белобородова, если ювенальной юстиции дадут в России «зеленый свет», то это будет новым витком наступления государства на семью, которое обозначилось еще в коммунистическую эпоху, начавшись антисемейными сентенциями Ленина, Коллонтай, Троцкого. А далее он заявляет: «Во всех странах, где действует подобный правовой беспредел, наблюдается ухудшение демографической ситуации и распространение социальной патологии. Такое ощущение, что ювенальная юстиция там нужна исключительно для того, чтобы отнимать детей у благополучных, психически и нравственно здоровых семейных пар и передавать на усыновление гомосексуальным извращенцам. С точки зрения последних все логично – поскольку в подобных союзах появление детей естественным путем по определению невозможно». \r\n\r\nКстати, по данным независимых психологов, в «продвинутой» Франции, где ювенальная юстиция особенно развита, чуть ли не каждый второй случай лишения родителей родительских прав является ошибочным. Хотя с точки зрения представителей ювенальной полиции «все происходит в рамках закона». Sed lex dura lex! (Закон суров, но таков закон). \r\n\r\nИзвестный журналист Дмитрий Терехов в свой статье «Встречайте – ювенальная юстиция!» (http://www.rusk.ru/st.php?idar=104909) \r\n\r\nназывает ее технологией массового отбирания у нас наших детей, щедро спонсируемой из-за рубежа. И небеспочвенно утверждает, что в данном случае речь идёт о полном запрете воспитания детей родителями и одновременном поощрении тотального доносительства детей на своих родителей, учителей и вообще всех взрослых. Вам ничего это не напоминает? Вспомните, это уже было, об этом нам рассказывали в советских школах, писали в учебниках, составленных безбожными властями. Конечно, же речь идет о Павлике Морозове, и таких павликов морозовых адепты ювенальной юстиции по западному образцу хотят видеть повсюду. Смею утверждать, что под видом «полного одемокрачивания» страны на самом деле нас хотят окунуть в тоталитраный режим, который позволит им, «ювеналам», в полной мере бесчинствовать и дальше, уничтожая наши традиции, нашу Веру, умоляя наше самосознание, разваливая нашу страну. \r\n\r\n«Это ли не лучшее доказательство того, что готовится самая настоящая «оранжевая революция» в системе образования, предусматривающая полное уничтожение национальных духовных ценностей, воспитание личности, лишенной национального самосознания, легко манипулируемого «общечеловека», обученного только потакать своим инстинктам, лишенного способности работать над собой, трезво оценивать себя и происходящее в стране и мире. Эта «школьная оранжевая революция» представляет серьезную угрозу национальной безопасности страны. Если она будет осуществлена, то появится возможность ускоренными темпами ковать кадры безответственных бунтарей, для которых ни авторитет отцов, ни суверенитет Отечества ничего не значат», говорится в официальном комментарии Союза Православных Граждан. \r\n\r\nИтак, возвращаюсь к тому, с чего начал. Русская Православная Церковь призывает со всей ответственностью подходить к решению вопросов реабилитации юных правонарушителей и профилактики преступности в подростковой среде. Тем более что у нас накоплен свой, достаточно богатый опыт в этой области, есть свои специалисты, да и существующую судебную практику в этом вопросе никак нельзя назвать неполноценной. Я слышал, что у нас есть восемь ведомств(!), деятельность которых так или иначе связана с детским направлением. Так зачем же использовать чуждую нам систему, которая заведомо несовершенна и опасна? Может, лучше бросить все силы на усиление имеющихся уже собственных учреждений? И здесь, я уверен, государству пригодиться церковный опыт работы с трудными детьми и подростками, малолетними преступниками, а также их родителями. \r\n\r\nУж в чем действительно правы «ювеналы», как их называют Шишова и Медведева, так это в том, что в бедственном положении детей зачастую виновны сами взрослые. «Родители главным образом ответственны за воспитание своих детей и вину за дурное воспитание их никому не могут приписывать, кроме себя», – проповедовал священномученик Владимир, митрополит Киевский. Каждый ребенок – дар Божий, поэтому «нерадение о детях – больший из всех грехов, он приводит к крайнему нечестию… Нам нет извинения, если дети у нас развращены», – наставляет святитель Иоанн Златоуст. Но и дети должны относиться к родителям с почтением, как заповедовал Господь: «Почитай отца твоего и мать твою» (Исх. 20. 12). Непочитание родителей, нетерпимое к ним отношение, тем более доносительство на них с выгодой для себя есть открытое противление Божией воле, а значит противление Богу. «Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу» (Кол. 3. 20), – учит Апостол. \r\n\r\nВера в Бога и доверие Богу, надежда на жизнь Вечную, любовь ко Христу, которая проявляется в любви к ближнему, укрепляют целомудрие, делают человека чуждым греху, способствуют его духовному перерождению. Православная семья, объединяемая Божественной Любовью, тоже есть церковь, только, по словам святого Иоанна Златоуста, малая церковь. «На сем камне (то есть на камне веры. – Авт.) Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее», – говорит Господь. \r\n\r\nИ тем не менее угроза, исходящая от ювенальной юстиции, направлена также и на православную семью. Некоторые исследователи полагают, что даже в большей степени от такой юстиции будут страдать семьи с патриархальным укладом. По','Елена Е.','NONNA2101@MAIL.RU',1266250833,'94.246.126.177','','','',3951,0),(8992,8991,8933,'Re[6]: ЮВЕ(инфер)НАЛЬНАЯ  ЮСТт(инквиз)ИЦИЯ.','. Потому что православные семьи, как бельмо на глазу у людей, пропахших духом демократии. Могу уверенно заявить, что найдется немало «товарищей», которые непременно обратятся в службу омбудсменов, чтобы те навели свой «демократический порядок» в такой семье, вплоть до лишения родительских прав родителей, которые воспитывают детей в Вере, Надежде и Любви. \r\n\r\nВ Социальной концепции РПЦ записано: «Семья как домашняя церковь есть единый организм, члены которого живут и строят свои отношения на основе закона любви. Опыт семейного общения научает человека преодолению греховного эгоизма и закладывает основы здоровой гражданственности. Именно в семье, как в школе благочестия, формируется и крепнет правильное отношение к ближним, а значит, и к своему народу, к обществу в целом. Живая преемственность поколений, начинаясь в семье, обретает свое продолжение в любви к предкам и отечеству, в чувстве сопричастности к истории. Поэтому столь опасно разрушение традиционных связей родителей с детьми, которому, к сожалению, во многом способствует уклад жизни современного общества. …Роль семьи в становлении личности исключительна, ее не могут подменить иные социальные институты. Разрушение семейных связей неизбежно сопряжено с нарушением нормального развития детей и накладывает долгий, в известной мере неизгладимый отпечаток на всю их последующую жизнь».','Елена Е.','NONNA2101@MAIL.RU',1266250871,'94.246.126.177','','','',1257,0),(8993,8987,8784,'Re: Про бисер','>>- \"я и не говорю, что я христианин\"\r\n>>- \"Очень жаль... Как собираетесь спасаться без Христа?\" \r\n>>\r\n>>- Сергей, давайте серьезно, зачем вы вырезали слова из контекста? покажите мне кто в точности исполняет завет Христа, кто наследует Его учение, кто исполняет Его проповеди? тот христианин, тот спасется, да и то на все воля Божья. \r\n>\r\n>Христианином обычно называется человек, крещенный во имя Отца, и Сына и Святого Духа.\r\n>\r\nи что из того, и чекотило был крещен во имя...сталин был семинарист,  и что?\r\n>>и вооще, честно не понимаю от чего спасаться?\r\n>\r\n>От грехов, от вечных мучений в аду, от бесов.\r\n\r\nне грешных людей не бывет, а вот борьба с низменными страстями, с высокомерием, с эгоизмом, с презрением к ближнему , это и есть путь к Богу, это и есть жизнь.','zerber','',1266252057,'94.246.126.146','','','',1936,0),(8994,8993,8784,'Re[2]: Про бисер','>>>- \"я и не говорю, что я христианин\"\r\n>>>- \"Очень жаль... Как собираетесь спасаться без Христа?\" \r\n>>>\r\n>>>- Сергей, давайте серьезно, зачем вы вырезали слова из контекста? покажите мне кто в точности исполняет завет Христа, кто наследует Его учение, кто исполняет Его проповеди? тот христианин, тот спасется, да и то на все воля Божья. \r\n>>\r\n>>Христианином обычно называется человек, крещенный во имя Отца, и Сына и Святого Духа.\r\n>>\r\n>и что из того, и чекотило был крещен во имя...сталин был семинарист,  и что?\r\n\r\nСледуя Вашей логике, христиан в мире не существует? Или есть несколько?','Сергей','',1266252432,'188.230.46.163','','','',1991,0),(8995,8994,8784,'Re[3]: Про бисер','взглянем на святых, кто достоин встать с ними рядом? я, нет.\r\nиз всех живших на земле до нас и после нас их 144 тысячи, вы среди них? или кто то из здесь присутствующих? Сергей, я боюсь кафтан не по плечу.','zerber','',1266256537,'94.246.126.145','','','',2037,0),(8996,8984,8933,'Re[3]: ЮВЕ(инфер)НАЛЬНАЯ  ЮСТт(инквиз)ИЦИЯ.','СОЦИАЛЬНЫЙ АБОРТ ИЛИ БУКА НА ОХОТЕ \r\nВ предверии ювенальной юстиции \r\n\r\n\r\nЕще несколько лет назад моя дочь боялась — хотя и с тайным восторгом — «серого волчка» и «буку». Теперь Дарье десять. Про «серого волчка» поет котенку, в Деда Мороза не верит, к домовому и лешим только начала присматриваться... Дверь чужим не открывает, с неизвестными на улице не разговаривает, в лифт с незнакомым не сядет... Впрочем, это не страх, а элементарные правила безопасности ребенка. Десять лет — отчаянный возраст. В это время дети ничего не боятся. \r\nМоя дочь боится лишь одного — «комиссии». \r\n\r\n\r\n\r\nА еще больше «комиссии» боюсь я. И не удивительно. «Они ничего не сделают», «как придут, так и уйдут», «не бери в голову» — худо-бедно мне почти удалось успокоить ребенка, но меня-то кто успокоит? Страх топчется на сердце, и я хорошо понимаю — с любителем «мягких бочков» «сереньким волчком» можно договорится, «бука» сама сбежит от крапивы и чая с медом, но вот «комиссия»... Как в известном историческом анекдоте, они ходят тройками — три дамы, иногда с охраной — милиционером, совсем мальчиком, на лице которого можно заметить вполне человеческие растерянность и неловкость. А вот в самой комиссии ничего человеческого нет, только похвальная уверенность в собственной непогрешимости. Возможно, я пристрастна. Но они уже изрядно достали за последние два года... \r\nЕдва попав в мой дом, одна устремляется на кухню — ее «дело» содержимое холодильника, вторая — в комнату, оценивать кровати, шкаф, полки, письменный стол, третья занимает меня «светской беседой»: «дочка не болеет?», «а как она учится?», «а вы с ней справляетесь?», «а вы сами не болеете?», «может, вам нужна помощь?» и т.д. Потом заглянут в санузел, досмотрят книги, Дашкины тетрадки... Через двадцать минут, одарив меня улыбками и очередными ЦУ, они наконец исчезнут, пообещав вернуться. Обещанное будет исполнено... Особую активность они проявляют осенью (в октябре, например, заглядывали каждые две недели) и весной. Зимой и летом у нас поспокойней... Никакие ордера им не нужны, легитимности им придает «святость дела», они представляют собой «Комитет по правам несовершеннолетних», «Комитет по делам опеки», защиту чего-то там, патронажную систему, «Детский реабилитационный центр»... Даже известная контора позавидует их правам и возможностям. \r\nДва года назад, в самом начале этого кошмара, первое явление «милых теть» показалось мне нелепым розыгрышем, какой-то ошибкой... Даже когда они устроили опрос соседей на предмет благонадежности (?) и социального поведения (!!!) моей персоны мне было смешно... Было смешно, когда они пришли в школу, опрашивать классного руководителя... в поликлинику... Придраться было не к чему (а то к чему было, вроде моих некоторых творческих и околополитических интересов, — того они не знали) и я была уверена — быстро отстанут. Но потом всё повторилось во второй раз, в третий... В третий раз они поймали меня в разгар: а) ремонта; б) моей простуды... Коротко говоря, тут же «на меня поехал танк». Был составлен протокол, где помимо прочего было сказано: «сдвинутый шкаф, покрашенные стены и книги, выложенные на письменный стол (что является нарушением рабочего места ребенка) мать объяснила ремонтом, расправленную постель своей простудой…» и т.д. Копию протокола мне, кстати, не выдали, зато выдали «повестку с требованием явится на заседание» по моему вопросу и радостно пообещали направить запрос в школу, результат которого (то бишь характеристику на Дашку) также рассмотрят на заседании. А пока (до заседания) мне предложили сдать (!!!) ребенка в некий «реабилитационный (!!!) центр», аргументируя тем, что «у вас же ремонт»… Я естественно отказалась, спросили Дашку («там так хорошо») — Дашка отказалась. «Ну что же, — вздохнула “комиссия” — примем решение на заседании». Простуда покинула меня, как только за ними захлопнулась дверь, не до нее стало. \r\nТеперь я хорошо понимаю, как мне (а еще больше Дашке) повезло… Спасибо моим милым соседям, не сказавшим про меня и единого дурного слова. (А ведь наше общение не выходило за рамки простого «день добрый!»). Спасибо классному руководителю моей дочери Валентине Михайловне Долговой. Как ни убеждали ее подтвердить мою «материнскую несостоятельность», она не согласилась. Характеристику из школы мне показали именно и только в школе, на заседании мне пришлось требовать, чтоб ее приобщения к протоколу. Характеристика была так хороша, что мне было даже неудобно (не такие уж мы с Дашкой и образцовые), а уж как было «неудобно» «комиссии»… Они на полном серьезе пытались доказать, что ни отличные оценки, ни занятия моей дочери танцами в художественной школе, ни мои доверительные отношения с ней, с ее друзьями, ни мое ответственное посещение всех школьных мероприятий, ни ее психическое и физическое здоровье, ни наличие у дочери всего необходимого для жизни, ни наличие у меня регулярного дохода (всё вышеперечисленное было подтверждено соответствующими справками и характеристиками), ни наша взаимная любовь, наконец ничего не значат по сравнению с тем, что я осмелилась совместить простуду с ремонтом, это при живом ребенке-то (!!!), плюс у ребенка нет отца, а следовательно, случись что со мной, ребенок пропадет, и вообще вдруг я дальше не справлюсь… Мне так и сказали: «это пока всё хорошо, а дальше.. вам надо дальше жить, вы человек творческий (!), может быть, девочке будет лучше…» Я ответила «нет, не лучше». Тогда предложили согласиться на «патронаж». Для тех, кто не знает, поясню: это регулярный надзор, как в тюрьме, за твоей жизнью и за жизнью твоего ребенка. «Вам будут помогать и материально и морально… А то ведь, если не хотите сотрудничать с нами, дело может дойти и до “лишения родительских прав”». «Патронаж» мне предложила и социальный работник из школы, на самом деле приличный человек, но вынужденный сотрудничать с «комиссией». Она-то и предупредила меня, что те имеют права на всё. Шарить по шкафам — это еще цветочки. Они имеют право забрать ребенка в «реабилитационный центр» безо всяких объяснений, а потом уже заняться «лишением прав», затянув рассмотрение дела до бесконечности. А что будет с ребенком в это время?.. Интересно, что «реабилитационный» центр интересуют именно физически здоровые дети, с хорошими отметками, нормальным развитием… В отличие от «комиссии» они вежливы, постоянно предлагают материальную помощь в виде детских вещей и игрушек, детских лагерей, предлагают взять ребенка к себе «на время», если вы вдруг заболели, заняты, вынуждены отъехать и т.д. \r\nМне удалось отбиться и от тех, и от других, и от третьих. Еще раз помогла Валентина Михайловна Долгова. Учитель от Бога, более 40 лет учительского стажа в начальных классах и никогда никаких «поборов» с родителей, вот, что такое старая советская школа! Валентина Михайловна, как я после узнала, устроила пришедшей за «поддержкой» комиссии страшный разнос, пообещав от имени школы и от себя лично так вмешаться в ситуацию, что мало не покажется. Тогда, в ответ на мой отказ «сотрудничать» (то есть попросту отдать ребенка), меня поставили на некий учет. Учет выразился в затянувшейся на два года процедуре периодических набегов на мою квартиру с целью проверить Дашкино житье-бытье: как ест (залезут в холодильник), где спит, чем занята, здорова ли и так далее; те же вопросы ко мне и ко всем, кого найдут в квартире… Однажды они пришли, когда дома никого не было (а заранее у них предупреждать не принято). Соседи рассказали, что все три дамы колотили в дверь и руками, и ногами. Колотили так, что пол-этажа выглянуло их успокаивать. Колотили так, что вся дверь была в следах от их подошв. \r\nНо вот две недели назад, в ответ на мой дежурный вопрос «когда же вы наконец оставите нас в покое?», меня неожиданно порадовали: «ну ладно, мы видим, вы справляетесь, наверное будем снимать вас с учета». Не знаю, сняли или нет… \r\nМне понадобилось два года, чтоб «комиссия» признала-таки мою «способность быть матерью своего ребенка», два года страха перед неожиданным звонком в дверь, два года ужаса: а вдруг дочь получит какую-нибудь дурацкую двойку или как-то «пошалит», чем даст «комиссии» повод начать всё заново? \r\nЗабавно, что на все мои попытки выяснить, а с чего, собственно говоря, вы вообще решили именно к нам пристать, был дан ответ, что от кого-то поступил какой-то «сигнал». Жаль, так и не узнали от кого и какой (???!!!). Взамен мне предложили тоже «сигналить», если что. Но, видать, на моем лице отобразилось нечто такое, что им даже пришлось оправдываться — мол, работа такая. Зато удалось услышать следующее честное признание: «Увы, нас мало и пока нет возможности так следить за каждым ребенком, а вообще мы должны всех отслеживать». \r\nПолагаю, пока, к счастью, не так уж и много желающих пойти на эту службу: копаться в чужих холодильниках, мусорных ведрах, белье, приставать с вопросами о личной жизни, донимать соседей, разыскивать любую возможность разрушить покой и жизнь ребенка — с благой, разумеется, с благой целью. Слишком большая степень небрезгливости требуется совокупно с иными качествами, о коих и говорить не хочется. Но заказ сверху дан, оплачен щедро и, полагаю, должное число ','Алексей','',1266264000,'91.77.32.44','','','',1199,0),(8997,8933,8933,'Re: ЮВЕ(инфер)НАЛЬНАЯ  ЮСТт(инквиз)ИЦИЯ.','Конечно в приведённых материалах имеются некоторые нестыков и моменты которые немешало бы разъяснить поподробнее.\r\n\r\nНо учитывая уровень нашей коррупции и чиновничьего произвола всё это кажется вполне возможным.','Алексей','',1266264584,'91.77.32.44','www.oodvrs.ru/videoarchiv/video.php?id_flv=34','Видеоролик.Стена Ювенальной Юстиции','',1198,0),(8998,8879,8867,'Re[10]: В чем проблема христианского знакомства и общения?','Раза три приходилось спорить со Свидетелями Иеговы. Первый раз на улице к нам с друзьями подходили они. Второй раз ко мне домой. Спорил с ними, поставил в тупик по поводу того, где же они(Иеговисты) были до 1876 года, если они изначально истинные последователи Христа(их организация основана в 1876 году). Пришла потом эта женщина с одним мужиком(его стаж проповеди лет 30). С ним спорил часа два прям на пороге своей квартиры. В итоге на мои вопросы твердого ответа так и не дали, но когда они ушли на душе было очень не покойно, да и смутил он меня тогда всё таки своими речами. Слава Богу больше не приходили, но думаю на этом встречи не закончатся. Но стоит ли с ними спорить?','Бобслеист','pravbilan@mail.ru',1266265628,'95.27.251.203','pravznak.msk.ru/','Христианские знакомства','',1480,0),(8999,8995,8784,'Re[4]: Про бисер','Верно Сергей говорит. От грехов, от ада и мучений вечных спасаться нужно. Смысл спасения очень прост. Верь в Бога, Исуса Христа и проси о спасении от мучений вечных. А мучения существуют и не вымесел. Мне Бог показал, как я буду мучатся и почему мне надо спасаться. А еще показал, что кроме него никто не в силах меня спасти, даже никто не в силах открыть мне глаза на мой грех. Сатанинские отродья завуалировали под страдания души, а Бог показал, что это болотная трясина, кот затягивала меня. Молитва, как соломинка - спасение утопающего, рассеивание мрака перед глазами. Вера - свобода души, понятие того, что мир не одинаков для всех живущих в нем. Одни во мраке блуждают и думают, что темнота, это тень. А кто был в этой темноте, точно знает, что это не тень, а ад, где нет и просвета, а только одни страдания, муки, полная безысходность. И это муки не сравнить не с какими физическими. Даже смертельно больной имеет надежду на смерть. А эти муки не имеют и луча надежды. Так, что сколько бы человек не жил по совести, и сколько хороших дел бы ни сделал, но без Бога и не во имя Бога, это не имеет смысла и не дает надежду на спасение. Тем и отличается христианин, от просто хорошего человека, что ему не важно, кто его судит в миру за его дела, а важен только суд Божий.','Ксена','',1266310684,'77.90.252.22','','','',1995,0),(9000,8998,8867,'Re[11]: В чем проблема христианского знакомства и общения?','>Но стоит ли с ними спорить?\r\n\r\nЯ тоже говорил с ними и читал их литературу. Переубедить их вы не сможете, человек не станет менять свои многолетние убеждения, только потому, что ваши слова ему покажутся верными. Для вас такой разговор - исповедание веры, для них - упражнение в ораторском искусстве. Они обдумают неудобные вопросы, которые вы будете задавать, и в разговоре с других человеком, уже будут знать, что сказать в ответ.','Рели','',1266312208,'94.246.126.81','','','',1576,0),(9001,8995,8784,'Ересь','>взглянем на святых, кто достоин встать с ними рядом? я, нет.\r\n>из всех живших на земле до нас и после нас их 144 тысячи\r\n\r\nВы не путаете христианство с фальшивым учением Свидетелей Иеговы?','Сергей','',1266312878,'188.230.46.163','','','',1987,0),(9002,0,9002,'он и она','Добрый день. У меня очень сложная ситуация. В начале 2007г. я узнала, что мой муж встречается с женщиной (возраст ее такой же, как и нашему старшему сыну – 23 года).  Для меня эта новость была страшным внутренним ударом. Я подала на развод. Муж не хотел разводиться, обещал, что связь на стороне закончена. И, для того, чтобы поверить его словам, я попросила мужа (когда мы были в церкви) поклясться здоровьем родных, что эта связь на стороне закончена. Муж с большой легкостью произнес эти слова. Мы не развелись. БОЖЕ, КАКОЙ Я СОВЕРШИЛА ГРЕХ! Попросила неверного в церкви перед образами поклясться здоровьем родных. Конечно, же связь у них не закончилась. Но, в нашей жизни стали происходить страшные вещи. В августе 2007г. в аварию попадает наш сын – месяц на грани между жизнью и смертью – Слава Богу выжил – в итоге инвалид. В марте 2008г. я пошла на простейшую женскую операцию (не аборт), произошла ошибка врачей - последствия – клиническая смерть – в течение месяца в очень тяжелом состоянии – выжила, вырезали по женским органам все, что могли.  В декабре 2008г. остро заболевает отец моего мужа и в феврале 2009г. погибает от рака.  В июне 2009г. маму мужа кусает клещ – в итоге тяжелейшая форма энцефалита – месяц боролись за ее жизнь – выкарабкалась. \r\nВозможно все это стечение обстоятельств, не знаю. С мужем говорила, звала его сходить на покаяние, но он не считает, что он совершил какой-либо грех. А мне все труднее и труднее жить с этим грузом на душе.','Марина','mr4322@yandex.ru',1266313447,'193.19.66.98','','','',1456,1),(9006,9002,9002,'Re: он и она','>А мне все труднее и труднее жить с этим грузом на душе.\r\n\r\nМарина, а почему бы Вам не покаятся, исповедоваться?','Сергей','',1266314056,'188.230.46.163','','','',1323,0),(9007,9005,8784,'Про тюрьму','>>А мучения существуют и не вымесел. А кто был в этой темноте, точно знает, что это не тень, а ад, где нет и просвета, а только одни страдания, муки, полная безысходность. И это муки не сравнить не с какими физическими.\r\n>\r\n>Эти мучения бессмысленны. Они ни к чему ни ведут, ни для чего ни служат, их срок - вечность. И что толку от того, что кому-то будет плохо на веки вечные? Что это за маниакальная идея? \r\n\r\nРели, Вы считаете бессмысленным держать преступников в тюрьме?\r\n\r\nВы хотите их всех выпустить и больше в тюрьму не сажать, пусть резвятся среди нас?','Сергей','',1266314262,'188.230.46.163','','','',2008,0),(9005,8999,8784,'Re[5]: Про бисер','>А мучения существуют и не вымесел. А кто был в этой темноте, точно знает, что это не тень, а ад, где нет и просвета, а только одни страдания, муки, полная безысходность. И это муки не сравнить не с какими физическими.\r\n\r\nЭти мучения бессмысленны. Они ни к чему ни ведут, ни для чего ни служат, их срок - вечность. И что толку от того, что кому-то будет плохо на веки вечные? Что это за маниакальная идея? \r\n\r\n>Так, что сколько бы человек не жил по совести, и сколько хороших дел бы ни сделал, но без Бога и не во имя Бога, это не имеет смысла и не дает надежду на спасение.\r\n\r\nСтранное утверждение. Добрые дела и жизнь по совести с надеждой на рай и вечное блаженство за это - имеют смысл. А тоже самое, но без надежды на вечную жизнь - нет. Подумайте сами, кто более бескорыстен? Неверующий человек делает добро без надежды на вознаграждение в той жизни. Так сказать, добро для самого добра.','Рели','',1266313888,'94.246.126.81','','','',2022,0),(9004,8985,8985,'Re: Молитва в Великий пост','>Добрый день! Прошу Вас совета, какие молитвы я могла бы читать в Великий пост дома? Тропари и икосы воспроизводить не получается.\r\n\r\nИрина, если у Вас есть молитвослов - посмотрите, может быть там есть раздел для таких молитв.\r\n\r\nВ частности, читайте канон Андрея Критского, также молитву святого Ефрема Сирина.','Сергей','',1266313609,'188.230.46.163','','','',1344,0),(9008,9004,8985,'Re[2]: Молитва в Великий пост','Календарь на сайте http://days.pravoslavie.ru/Days/20100203.htm','Виктор','viktorrr-a@yandex.ru',1266314887,'92.36.87.198','','','',1399,1),(9009,9002,9002,'Re: он и она','То, что ваш муж \"с большой легкостью произнес эти слова\", четко рисует его характер. Если честно, не понимаю и вашу логику: какое отношение имеет здоровье родных к связи вашего мужа, в чем виноваты родственники и почему должны отвечать собой за его верность?.. \r\n\r\nВ клятвы ваш муж не верит. Но я думаю, попроси вы его поклясться собственным здоровьем или жизнью - он бы вряд ли согласился. Подлый он у вас какой-то.\r\n\r\nНо каяться в первую очередь, надо не ему, а вам. Ваша идея.','Рели','',1266315466,'94.246.126.81','','','',1244,0),(9010,9005,8784,'Re[6]: Про бисер','Да Релли, мучения бессмыслены. Но они существуют, и у каждого свои грехи и свои мучения. Понимаешь, как психоаналитики говорят наши комплексы от неправильного воспитания. Так и мучения от неправильного восприятия мира. \r\n Мы живем в страстях, жалеем себя и друг друга. И делим дела на хорошие и плохие по тем правилам, которые приняты в обществе. Поступки свои тоже соизмеряем с чувством долга перед другими.\r\nА даже из милосердия если что-то и делаем, то тоже из сочувствия, или с мыслью : \" и я могу оказаться в такой ситуации\". А это просто земные страсти и суета-сует.\r\n А добрые дела с мыслью о том, что помогаешь Божьему созданию, ради Бога и для Бога, только потому, что грех оставить человека без помощи, даже если этот человек тебе не симпатичен или нет желания помогать, и даже скрепя сердце и без желания помочь, силуя себя, но -ради Бога, эти дела и зачитываются прежде других. \r\n Не зря говорят, Царствие Божее силой берется.','Ксена','',1266315474,'77.90.252.22','','','',2027,0),(9011,9006,9002,'Re[2]: он и она','Мне настолько стыдно и мучительно больно за то, что именно я виновата в несчастных случаях с моими близкими (и своем тоже), вот я и пришла сюда набраться храбрости, или сказать иначе - справиться с собою.','Марина','mr4322@yandex.ru',1266315680,'193.19.66.98','','','',1268,0),(9012,9011,9002,'Re[3]: он и она','>Мне настолько стыдно и мучительно больно за то, что именно я виновата в несчастных случаях с моими близкими (и своем тоже), вот я и пришла сюда набраться храбрости, или сказать иначе - справиться с собою.\r\n\r\nКак говорил отец Алексей - это хорошо, когда нам стыдно за наши грехи. Хуже, когда нам не стыдно.\r\n\r\nТак что, думаю, Вы на правильном пути. Обязательно сходите к исповеди, и мужа своего постарайтесь привести.','Сергей','',1266316165,'188.230.46.163','','','',1264,0),(9013,9007,8784,'Re: Про тюрьму','>Рели, Вы считаете бессмысленным держать преступников в тюрьме?\r\n\r\nВидите ли... Преступники совершают преступления во времени, и наказаны за них - тоже во времени. Это естественно и справедливо. И тюрьмы - изобретение тех же людей, несвободных от ошибок и пороков.  Слово \"исправительные\", которые к ним применяются - действительности не соответствуют. Есть хорошая поговорка \"С волками жить - по-волчьи выть\". \r\n\r\nНо я не считаю справедливым наказание в вечности за преступления во времени.','Рели','',1266316334,'94.246.126.81','','','',1973,0),(9014,9009,9002,'Re[2]: он и она','Скорее всего в этой ситуации меня волнует не то, что я хочу получить прощение, я и так наказана нести этот груз в своей душе, даже если при покаянии с меня снимется этот грех. Страшно то, что ни мое здоровье ни здоровье близким мне уже не вернуть. В душе почему-то теплится чуть-чуть надежды, что это все стечение обстоятельств.','Марина','mr4322@yandex.ru',1266316778,'193.19.66.98','','','',1279,0),(9015,9012,9002,'Re[4]: он и она','Спасибо на добром слове.','Марина','mr4322@yandex.ru',1266316860,'193.19.66.98','','','',1256,0),(9016,9010,8784,'Re[7]: Про бисер','>Понимаешь, как психоаналитики говорят наши комплексы от неправильного воспитания. Так и мучения от неправильного восприятия мира. \r\n\r\nВерно. И ни в том, ни в другом, человек, как отдельно взятая единица, не виноват. \r\n\r\n>Мы живем в страстях, жалеем себя и друг друга. И делим дела на хорошие и плохие по тем правилам, которые приняты в обществе. \r\n\r\nЗнаете, ребенок учится состраданию, с себя. А второе... предположим, вы против эвтаназии, а её узаконят. Вы тут же посчитаете её самым верным решением? Можно взять любые другие примеры.\r\n\r\nКроме общество, у человека есть свои мерила добра и зла. Дело только в том, что человек склонен уступать обществу, позволять ему решать за себя - что хорошо, а что плохо. Но это уже другой вопрос.\r\n\r\n>А даже из милосердия если что-то и делаем, то тоже из сочувствия, или с мыслью : \" и я могу оказаться в такой ситуации\". А это просто земные страсти и суета-сует.\r\n\r\nВторое - низко, и ни к милосердию, ни к сочувствию, отношения не имеет. А сочувствие - при условии что искренне и естественно, не затуманено никакими другими целями и представлениями - одно из лучших качеств человека.\r\n\r\n>А добрые дела с мыслью о том, что помогаешь Божьему созданию, ради Бога и для Бога, только потому, что грех оставить человека без помощи, даже если этот человек тебе не симпатичен или нет желания помогать, и даже скрепя сердце и без желания помочь, силуя себя, но -ради Бога, эти дела и зачитываются прежде других. \r\n\r\nВ такого рода добре нет естественности. Иначе говоря - нет главного. Картинка такая выходит... \"Скрепя сердце и стиснув зубы от едва преодолеваемой злобы или презрения, безразличия, человек выдавливает из себя милую улыбку, помогая врагу или неприятному для себя человеку\". Это ситуация-фальшивка.','Рели','',1266317740,'94.246.126.81','','','',1998,0),(9021,9018,8784,'Re[3]: Про тюрьму','\"И праведник едва спасется\".\r\n\r\nК тому же - все, кто не был крещён, не смогут войти в рай. \r\n\r\n>Вечные же мучения понесут те, кто не раскаивается. Таким людям просто нет места в раю.\r\n\r\nИдея зла возникла именно в раю. Причем - у куда более совершенного существа, чем человек. Праведники же не будут лишены свободы воли? Может, все повторится. \r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n>\r\n>В православии есть подобное учение:\r\n>\r\n>\"Когда душа разлучится от тела и стремится взойти на небо к своему Создателю, тогда лукавые духи препятствуют ей, показывая списки ее грехов; и если душа имеет добрых дел более, нежели грехов, то они не могут ее удержать; когда же окажется на ней грехов более, чем добрых дел, то они удерживают ее на время, заключают в темницу неведения Божия и мучают, насколько допускат им сила Божия, до тех пор, пока душа, по молитвам Церкви и родных получит свободу. Если же окажется какая душа настолько грешна и недостойна перед Богом, что теряется всякая надежда на ее спасение и ей грозит вечная гибель, то ее низводят в бездну, где она находится до второго пришествия Господня, когда начнется для нее вечное мучение в геенне огненной.\"\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html','Рели','',1266319209,'94.246.126.81','','','',1990,0),(9022,9016,8784,'Re[8]: Про бисер','Да Релли , хотя бы скрепя сердце. Если нет в сердце любви, а в голове добрых мыслей, все равно делай добро, но ради Бога.\r\nОткуда нам знать, что есть добро, а что зло? И что такое свое мнение?\r\nТо, что с детства тебе говорили родители? Или учителя? Да они сами уже десять раз поменяли свое мнение.\r\n На кого полагаться при выборе мнений? Только на установки общества?\r\nили доверять себе? Что будет правильным? Ведь мы не обладаем таким большим запасом знаний и опыта, как общество и его законописцы. Так может общество самая мудрая инстанция? \r\nСовесть? А что это, если не внушенное тебе чувство долга? И от чего она мучает, если ни от ума?\r\n Вот и подумай, как ты делаешь добрые дела, не с чувством ли выполненого долга пред обществом?\r\n Так и Бог завещал делать добро, но только с чувством выполненого долга перед Господом. Даже если нехочется, и скрепя сердце, в котором еще нет Божей любви и выдавливая из себя улыбку, потому, что так угодно не твоему эгоизму, а Богу.','Ксена','',1266319378,'77.90.252.22','','','',1957,0),(9020,9002,9002,'Re: он и она','Добрый день, Марина.Ситуацыя у Вас действительно сложная,но поправимая.Сначала разберитесь в себе.Муж ваш и скорбь Ваша. Вам Господь эту скорбь не просто так попустил,а за грехи Ваши.Начался Великий Пост,время для покаяния.Очиститесь сами от грехов,молитесь за родных,простите всех кто сделал Вам больно.Наладьте правильные отношения с Богом, и  изменив себя( в лучшую сторону) изменится мир вокруг Вас.\r\nАнгела хранителя Вам.Спаси Вас Господи.','Александр 70','',1266318674,'95.135.254.241','','','',1265,0),(9018,9013,8784,'Re[2]: Про тюрьму','>>Рели, Вы считаете бессмысленным держать преступников в тюрьме?\r\n>\r\n>Видите ли... Преступники совершают преступления во времени, и наказаны за них - тоже во времени. Это естественно и справедливо.\r\n>\r\n>Но я не считаю справедливым наказание в вечности за преступления во времени.\r\n\r\nДело в том, что не все преступления во времени будут наказываться заключением во ад навечно.\r\n\r\nТакже, как не все преступники получают пожизненное тюремное заключение - а только самые отъявленные негодяи, совершившие очень тяжкие преступления.\r\n\r\nМногие из нас будут наказаны только временными мучениями в аду. У католиков по этому поводу есть учение о чистилище - месте, где люди будут пребывать временно, пока не очистятся от грехов.\r\n\r\nВечные же мучения понесут те, кто не раскаивается. Таким людям просто нет места в раю - иначе они рай превратят во ад.\r\n\r\nВ православии есть подобное учение:\r\n\r\n\"Когда душа разлучится от тела и стремится взойти на небо к своему Создателю, тогда лукавые духи препятствуют ей, показывая списки ее грехов; и если душа имеет добрых дел более, нежели грехов, то они не могут ее удержать; когда же окажется на ней грехов более, чем добрых дел, то они удерживают ее на время, заключают в темницу неведения Божия и мучают, насколько допускат им сила Божия, до тех пор, пока душа, по молитвам Церкви и родных получит свободу. Если же окажется какая душа настолько грешна и недостойна перед Богом, что теряется всякая надежда на ее спасение и ей грозит вечная гибель, то ее низводят в бездну, где она находится до второго пришествия Господня, когда начнется для нее вечное мучение в геенне огненной.\"\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html','Сергей','',1266317843,'188.230.46.163','','','',1982,0),(9019,9014,9002,'Re[3]: он и она','>Скорее всего в этой ситуации меня волнует не то, что я хочу получить прощение, я и так наказана нести этот груз в своей душе, даже если при покаянии с меня снимется этот грех. Страшно то, что ни мое здоровье ни здоровье близким мне уже не вернуть.\r\n\r\nБогу все возможно. Не отчаивайтесь. Попросите совета батюшки на исповеди.','Сергей','',1266317970,'188.230.46.163','','','',1224,0),(9023,9021,8784,'Re[4]: Про тюрьму','>К тому же - все, кто не был крещён, не смогут войти в рай. \r\n\r\nНе совсем так, вот послушайте профессора Осипова:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/mp3/osipov/vozmozhno_li_spastis_inovercam.mp3','Сергей','',1266319501,'188.230.46.163','www.truechristianity.info/mp3/osipov/vozmozhno_li_spastis_inovercam.mp3','Спасение некрещенных','',2014,0),(9024,9020,9002,'Re[2]: он и она','Спасибо Вам на добром слове. Мне предстоит очень большой труд над собой. Только очень слаба ВЕРА, что у меня все получится.','Марина','mr4322@yandex.ru',1266320078,'193.19.66.98','','','',1195,0),(9025,9022,8784,'Re[9]: Про бисер','>Да Релли , хотя бы скрепя сердце. Если нет в сердце любви, а в голове добрых мыслей, все равно делай добро, но ради Бога.\r\n\r\nЕсли у человека, которому вы будете делать такое добро, присутствует что-то в голове, вы ему только повредите. Неглупому подростку -максималисту вы просто исковеркаете представления о истинном добре, и он его возненавидит. Сострадание без искренности гораздо хуже жестокости, и может принести куда больше вреда. Показывая жестокость - вы возбуждаете у думающего человека к ней неприязнь. Показывая принужденное добро - вы возбуждаете ненависть и к самому этому добру, и к тем целям, ради которых это добро делаете. Эта игра в добро и любовь - игра с огнём. Занимаясь этим, \"серым\" добром, люди порождают зло, и потом удивляются, откуда это оно взялось.\r\n\r\n>Откуда нам знать, что есть добро, а что зло? И что такое свое мнение?\r\n>То, что с детства тебе говорили родители? Или учителя? Да они сами уже десять раз поменяли свое мнение.\r\n\r\nСвоё мнение - это наблюдение за людьми и сделанные из этих наблюдений выводы. Учителя и родители здесь ни при чем, и даже в первом классе я был склонен искать в сказке \"Морозко\" отрицательные черты в старике. Пусть меняют мнения - когда я вижу, что неправ, и я это делаю.\r\n\r\n>> На кого полагаться при выборе мнений? Только на установки общества?\r\n>или доверять себе? Что будет правильным? Ведь мы не обладаем таким большим запасом знаний и опыта, как общество и его законописцы. Так может общество самая мудрая инстанция? \r\n\r\nСнова. Что такое общество? Это люди - те же самые люди со своими пороками, ошибками и недостатками. \r\n\r\nДа, лучше доверять себе. О \"мудрости\" общества свидетельствует История. Вспомните хотя бы опричников и подумайте, что такое власть, и как она влияет на человека.\r\n\r\n>Вот и подумай, как ты делаешь добрые дела, не с чувством ли выполненого долга пред обществом?\r\n\r\nНет. С чувством выполненного долга перед определенным человеком, на которого это доброе дело направленно. \r\n\r\n>Совесть? А что это, если не внушенное тебе чувство долга? И от чего она мучает, если ни от ума?\r\n\r\n>Так и Бог завещал делать добро, но только с чувством выполненого долга перед Господом. Даже если нехочется, и скрепя сердце, в котором еще нет Божей любви и выдавливая из себя улыбку, потому, что так угодно не твоему эгоизму, а Богу.\r\n\r\nПодобное добро угодно именно эгоизму - оно наносит вред, а человек думает не о своём ближнем, а о том, как бы ему самому остаться чистеньким перед Богом.','Рели','',1266322068,'94.246.126.81','','','',1969,0),(9026,8688,7723,'Re[3]: Что читать, чтобы постичь истину.','zerber,я называю вещи своими именами.Язычник сам знает что он таков,в чем обида?Разве вы обидетесь если вас назвали христианином?В нижней ссылке в конце пишется о коде в книге об истине.прочитайте бегущую строку на вебстранице-господь един(не2не3),несоздавайте кумиров.богов и т.д.Я полностью согласна,на самом деле что происходит,какая тут обида?Здесь пока живы надо покаится,в том мире будет поздно.Судить будет один Господь.Извините,в крещение в одну прорубь лезут нагие мужчины и женщины-это по библии?Где богобоязненность в одежде? Почему вы разрешаете это?У всех религий есть свои недостатки(нововидения)и если мы не будем с этим бороться по нашим силам(Господь все видит)тогда грошь нашей вере.','Эльвира','naumova-57.59.44@inbox.ru',1266322716,'217.118.81.29','','','',1402,0),(9027,8784,8784,'<font size=1>Ответ на \"Re[4]: Про тюрьму - Сергей - 16-02-2010 11:25\"</font> Re[5]: Про тюрьму','Спасибо, послушал. \r\n\r\nЯ читал о видении Страшного суда Григорию. \r\n\r\nКак вы считаете, точка зрения Осипова согласуется с этим описанием?','Рели','',1266323216,'94.246.126.81','','','',1946,0),(9028,9025,8784,'Re[10]: Про бисер','Релли, ты усугубляешь и утрируешь.\r\nЯ говорю не о потаканиям прихотям или насильно навязанном добре.\r\nЯ говорю, что твое личное не может быть прежде Божьего.\r\nПрежде, чем расхваливать себя за добрые дела, скажи спасибо Богу, что он вообще зажег в твоей груди огонь, и проси Бога дать тебе любовь в сердце, что бы твои дела были угодны Ему.\r\n Я не только про тебя говорю но и про себя тоже. Царствие Божье силой берется.','Ксена','',1266323630,'77.90.252.22','','','',2018,0),(9029,9027,8784,'Re[6]: Про тюрьму','>Спасибо, послушал. \r\n>\r\n>Я читал о видении Страшного суда Григорию. \r\n>\r\n>Как вы считаете, точка зрения Осипова согласуется с этим описанием?\r\n\r\nДумаю, согласуется. Может Вы не отличаете частный суд - и Страшный суд?','Сергей','',1266324290,'188.230.46.163','','','',1950,0),(9030,8784,8784,'<font size=1>Ответ на \"Re[10]: Про бисер - Ксена - 16-02-2010 12:33\"</font> Re[11]: Про бисер','>Рели, ты усугубляешь и утрируешь.\r\n>Я говорю не о потаканиям прихотям или насильно навязанном добре.\r\n\r\nЯ тоже не об этом. Я говорю о театральном добре, под которым кроется всё, что угодно, кроме самого добра. Даже цели могут благими. Но в этом всё равно будет ощутимая доля лицемерия, неискренности. И может быть, Бог этого тоже не одобрит. Он не поборник игры в чувства, которых нет, и уж тем более он не одобрит если такого рода добро принесёт вред другому человеку. Добро - это только то, что естественно. Всё остальное - это уже приправы и измышления людей.','Рели','',1266324495,'94.246.126.81','','','',2003,0),(9031,9029,8784,'Re[7]: Про тюрьму','Нет, отличаю. Я говорю не про мытарства Феодоры. \"Видение Страшного суда Христова бывшее Григорию, ученику преподобного Василия\". Там есть \r\n\r\n\"О младенцах, не просвященных святым крещением.\r\n\r\nИ после этих отделил Господь от левой стороны слепых, но ходивших по мановению Божию. На них не было ни печати зла, ни печати добра. Посмотрел на них Господь и сжалился над ними с кротостью. На родителей же их грозное обратил внимание, осуждая их за то, что не просветили их святым крещением. И повелел Господь святым Своим Ангелам даровать им покойное место на западе и несколько причастное наслаждению вечному, но так, чтобы они не видели лица Господня\".\r\n\r\nИх частичное помилование - результат того, что они не могли сами креститься.','Рели','',1266325819,'94.246.126.81','','','',1966,0),(9032,9031,8784,'Re[8]: Про тюрьму','>И повелел Господь святым Своим Ангелам даровать им покойное место на западе и несколько причастное наслаждению вечному, но так, чтобы они не видели лица Господня\".\r\n>\r\n>Их частичное помилование - результат того, что они не могли сами креститься.\r\n\r\nДумаю, даже некрещенные переставленные младенцы будут с Богом в раю - а не в аду. Господь может их крестить и на том свете. Особенно если мы за них будем молится.\r\n\r\nЭто мое личное мнение, я могу ошибаться.','Сергей','',1266326357,'188.230.46.163','','','',1953,0),(9033,9030,8784,'Re[12]: Про бисер','Что есть естественно? Как можно это увидеть? Как узнать истинную естественность? Видишь тема снова пришла к одному и тому же неразрешимому вопросу. \"Где искать и как найти истину?\" \r\n Поэтому и делать надо добро не от себя и не на суд мирской. А боятся только суда Божьего.\r\n А может есть икренность в \"подставлении другой щеки\"? А может Исус хотел идти на Голгофу? Или у него не было своего мнения. Нет он исполнял волю Бога, пусть и не по своему желанию, пусть и со слезами на глазах. \r\n А ты говоришь, добро сделать неестественно улыбаясь грех. Тогда что, же жить для своего удовольствия только? \r\n Так сказал же Исус: любите врагов своих, благославляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (от Марфея гл 5 стих 44)\r\n(там же стих 46) Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?\r\n ( там же стих 47) И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенное делаете?\r\n\r\n А как можно искренне и естественно любить врагов своих? И как искренне помогать и делать добрые дела для ненавидящих тебя?\r\n В том то и дело, что сознавая, что это неискренне и не хочется, пересилить себя ради воли Бога и поступать как учил Исус, что бы обрести Царство Божие и найти в душе покой.','Ксена','',1266326849,'77.90.252.22','','','',2006,0),(9034,8997,8933,'Re[2]: ЮВЕ(инфер)НАЛЬНАЯ  ЮСТт(инквиз)ИЦИЯ.','http://anachita.narod.ru/chr/svetist.htm\r\n\r\nВо всем есть минусы и плюсы... Какой бы надоедливой не была комиссия, может её там и не хватило для более благополучного финала?.. Такое происходит и в России.','Рели','',1266327983,'94.246.126.81','','','',1297,0),(9035,9033,8784,'Re[13]: Про бисер','А может, все дело просто в характерах людей? Я знаком с человеком - не религиозным - у которого всё просто и естественно. Этому нельзя научить, это нельзя себе привить и т.д. Это, скажем так, природная черта человека. Или есть, или нет.\r\n\r\nТеперь про характеры. Разделим людей на три категории и дадим им условные названия:\r\n\r\n- рационалисты.\r\n\r\n- обыватели.\r\n\r\n- идеалисты.\r\n\r\nПервая категория - вторая по численности, призванная управлять обывателями. \r\n\r\nВторая - самая многочисленная, призванная по своему естеству подчиняться. Они толпами сбегались на аутодафе.\r\n\r\nТретья - её естественный враг - обыватели, и под неё подпадают инакомыслящие - и неплохие люди, и те, в борьбе теряют своё \"я\" и уподобляются врагам. Так же - те, кто естественен от природы.\r\n\r\nЕсли смотреть на картину так, это многое объяснит.','Рели','',1266329717,'94.246.126.81','','','',1952,0),(9036,9001,8784,'Re: разум','>>взглянем на святых, кто достоин встать с ними рядом? я, нет.\r\n>>из всех живших на земле до нас и после нас их 144 тысячи\r\n>\r\n>Вы не путаете христианство с фальшивым учением Свидетелей Иеговы\r\n\r\nСергей, это ярлык. свидетели причисляют себя к 144 тысячам, я нет, а ваше будущее как вам видится? или Иоанн выдумщик? если бы слова про 144 тысячи были лишними, то их не было бы вообще, для кого они написаны?  ярлыки вообще не приемлимый способ общения. я бы мог сказать, что взгляды многих здесь считающих себя христианами на самом деле Лютеране. но я был бы не прав, потому как каждый человек индивидуален. можете назвать меня буддистом, мусульманином, я не сортирую свои убеждения под стандарты. мы до тех пор не станем христианами пока не поймем, что мы не христиане. к званию христианина надо стремиться всегда, а если сказать, что \"я уже стал или пришел\", то все, это предел, никогда не стать христианином.\r\nХристианин, это человек исполняющий заветы и учение Христа, нельзя что то исполнять, а что то не исполнять, грешно ненавидеть брата и проповедовать Христа, это же ясно как божий день, мы же слишком эмоциональны и несдержаны, а вместо того, чтобы стыдиться бравируем этим. воинственный христианин - не христианин.','zerber','',1266331317,'94.246.126.61','','','',1955,0),(9037,9036,8784,'Церковь воинствующая','>воинственный христианин - не христианин.\r\n\r\nПочему тогда земная Церковь называется \"Церковь воинствующая\"?','Сергей','',1266331498,'188.230.46.163','','','',1952,0),(9038,9035,8784,'Re[14]: Про бисер','Мы все временами бываем естественны, искренни, захвачены идеалами, или просто влюбленными. Это может менять нас к лучшему, улучшать наши характеры, пробуждать к действиям на благо себе и других. Временами это может меняться. И действие не приносящее результата или неразделенная любовь может выводить нас из равновесия. И это естественное состояние человека. Нам присущи радость, страдания.\r\n Но все же это суета-сует.\r\n Бог же привел нас сюда, что бы мы избавились от этой суеты, стали свободными от нее. И это не естественно для человека, это борьба с самим собой. Оторваться от суеты, прийти к Богу. Отречься от мира земного, а это очень тяжело, это и есть усилие самое тяжелое в жизни, и это не естественное состояние для обычного человека с любым типом характера.','Ксена','',1266331627,'77.90.252.22','','','',1966,0),(9039,9026,7723,'Re[4]: Что читать, чтобы постичь истину.','>zerber,я называю вещи своими именами.Язычник сам знает что он таков,в чем обида?\r\n\r\n-Эльвира, дело не в том, правда или нет, а в том как сказана она.\r\nбольшая ошибка если предавать этому последнее значение или вообще не предавать. слово может излечить, а может убить. в жизни так же, смысл слов всегда на втором месте, главное это чувства. у вас есть дети? \r\nпозовите ласково ребенка, а затем позовите грубо, одно и то же имя, а результат разный. хотите заиметь врага, скажите человеку хорошие слова в грубой форме и он у вас появится. я только об этом.','zerber','',1266332042,'94.246.126.61','','','',1425,0),(9040,9037,8784,'Re: Церковь воинствующая','>>воинственный христианин - не христианин.\r\n>\r\n>Почему тогда земная Церковь называется \"Церковь воинствующая\"?\r\n\r\nмне нравятся эти слова -\"царствие небесное берется силой\", воинствующая, значить укрощающая плоть (не только тело), идущая против низменных страстей, против семи смертных грехов, церковь указывающая на страсти в самом человеке и заставляющая вести битву человека с самим собой и идти путем совершенствования через усилие воли. в этом воинственность церкви.','zerber','',1266332545,'94.246.126.61','','','',1950,0),(9041,9040,8784,'Re[2]: Церковь воинствующая','\"Бог же привел нас сюда, что бы мы избавились от этой суеты, стали свободными от нее. И это не естественно для человека, это борьба с самим собой. Оторваться от суеты, прийти к Богу. Отречься от мира земного, а это очень тяжело, это и есть усилие самое тяжелое в жизни, и это не естественное состояние для обычного человека с любым типом характера\" - Ксена.\r\nи церковь этому подмога.','zerber','',1266332670,'94.246.126.61','','','',1914,0),(9042,9024,9002,'Re[3]: он и она','все получится Бог милостив, будьте чистосердечны.\r\nБог прощает откровенных.','zerber','',1266335047,'94.246.126.64','','','',1232,0),(9043,9038,8784,'Re[15]: Про бисер','Главное слово - \"временами\". Мало ли что от посещения\r\nсчастья находит... и доброта, и искренность и остальное. Но вот незадача: вместе с счастьем ушли и все его аранжировки. Так были ли они вообще или просто в счастливые дни приятно быть добрым, и это всё та же самая игра, имеющая целью доставить себе желанные ощущения? \r\n\r\n>Это может менять нас к лучшему, улучшать наши характеры, пробуждать к действиям на благо себе и других. Временами это может меняться. И действие не приносящее результата или неразделенная любовь может выводить нас из равновесия. И это естественное состояние человека. Нам присущи радость, страдания.\r\n\r\nВ двух ваших примерах у руля стоит одно-единственное чувство - самолюбие. Все мелкие эмоции крутятся вокруг него. Это может менять нас к лучшему... Никакой заслуги в этом нет. Человек остается влюбленным, главным образом потому, что ему приятна влюбленность. \"Действия на благо другим\" в дни счастья... Это свойственно человеку от природы, но самый счастливый человек будет самым большим эгоистом. Счастье слепо, и все мысли сосредоточены на нём.\r\n\r\n> Но все же это суета-сует.\r\n\r\nКонечно. В глубине души каждый это понимает - одни устают от рационализма, другие - от принужденных улыбок, третьи - от общества, в котором правят разные формы зла.\r\n\r\n>Оторваться от суеты, прийти к Богу. Отречься от мира земного, а это очень тяжело, это и есть усилие самое тяжелое в жизни, и это не естественное состояние для обычного человека с любым типом характера.\r\n\r\nВы сказали \"обычного человека\". Значит, сами верите в какого-то другого, которому не нужен ни рациональный взгляд на мир, ни принужденные улыбки?','Рели','',1266335482,'94.246.126.81','','','',1945,0),(9071,9066,9066,'Re: Пост и поиск работы','Поиск работы это житейское дело.Может выдержки из писем святителя Феофана Затворника,своим духовным детям,на подобные вопросы,помогут Вам.___\"У Вас теперь отчего всё не ладится?.Думаю,оттого,что Вы хотите помнить Господа,забывая о делах житейских.Но житейские дела лезут в сознание и память о Господе вытесняют.А Вам следует наоборот,о житейских делах хлопотать,но как о Господнем поручении и как пред Господом.\"___\"Как нам нужны кров,одежда,пища и другие вещи,то нужно и добывать их,нужно потому и думать об этом и заботиться.И в этом ничего нет грешного.Так Бог благословил устроить нашу жизнь\"','СеДой','',1266402616,'193.17.208.120','','','',1323,0),(9072,9057,8871,'про Афон','>Ну вообще-то Афон - монашеская территория, удел Богородицы. Полуостров в Греции 60км в длину и 10-15 в ширину. На Афоне 20 монастырей. Женщин на Афон не пускают уже 1000 лет. Ну а мужчинам-паломникам не возбраняется. Там нет асфальтовых дорог, линий электропередач и прочих прелестей цивилизации. Изредка появляется полиция с облавами на нелегалов, въехавших по шенгенской визе и непожелавших покинуть Афон в срок. Управляет территорией совет из представителей всех монастырей, находится в городке Кариес, там даже есть магазинчики. А так, монастыри обеспечивают себя продуктами сами. Службы идут в монастырях и скитах, на них присутствуют и паломники, понятно, что не со своим уставом. Интересно, что на Афоне нет кладбищ. При монастырях есть небольшие погосты на 3-5 могил. Через 3 года могилу раскапывают и складывают кости в костяницу, небольшое помещение, примыкающее к храму.\r\n\r\nСпасибо, Сергей.\r\n\r\nЯ много слышал про Афон. Но побывать там не довелось :) Вы там ночевали в монастыре?','Сергей','',1266402818,'178.92.7.45','','','',2081,0),(9073,9071,9066,'Re[2]: Пост и поиск работы','Спасибо за ответ. Думаю, мне и правда стоит больше читать подобную литературу. Вопросом задалась, после того как одна моя знакомая отложила продажу машины. Сказала, что сейчас не время... \"Ведь пост идет\". Вот я и задумалась. Письма Феофана Затворника обязательно почитаю. Спасибо.','Наталия С-Щ','schns@gouchut.ru',1266403026,'81.89.88.16','','','',1292,0),(9074,9066,9066,'Re: Пост и поиск работы','>Для уточнения - мне необходимо от форумчан услышать ответ на вопрос: является ли поиск работы грехом алчности?\r\n\r\nДумаю, грехом было бы НЕ ИСКАТЬ работу - когда она нужна.\r\n\r\nРабота - не грех. Лень и праздность - грех.','Сергей','',1266403174,'178.92.7.45','','','',1307,0),(9070,9049,9002,'Re[5]: он и она','>Если я покаюсь - все равно - легче мне не будет в душе.\r\n\r\nДумаю, будет. Когда Господь на исповеди снимет с Вас это бремя - станет намного легче.','Сергей','',1266402414,'178.92.7.45','','','',1209,0),(9045,9043,8784,'Re[16]: Про бисер','>А как можно искренне и естественно любить врагов своих? И как искренне помогать и делать добрые дела для ненавидящих тебя?\r\n\r\nВопрос ни ко мне. Я не тот человек, кто умеет это делать искренне, и не тот, кто \"скрепя сердце\" пытается выдавить улыбку. \r\n\r\nВстретится такой человек - сами поймете и оцените. И религия здесь ни при чем. \r\n\r\nНо даже и такой человек, вам этого не объяснит и не разложит по полочкам. Для него это... естественно, это характер, и другого у него никогда не было. Он не занимается анализом. \r\n\r\nВывод такой:\r\n\r\nНа истинное добро, которое заповедано христианством, способна лишь малочисленная горстка людей. Остальным остается надеяться, что Бог простит \"принужденные улыбки\" во имя его, и всё в этом роде.','Рели','',1266336671,'94.246.126.81','','','',1964,0),(9046,9045,8784,'Re[17]: Про бисер','Вот ответ:\r\nОт Луки гл 17 стих 33: \" Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит.\"\r\n там же стих21: ...\"Ибо вот, Царствие Божие внутри вас есть\"','Ксена','',1266338167,'77.90.252.22','','','',2013,0),(9047,9046,8784,'Re[18]: Про бисер','> там же стих21: ...\"Ибо вот, Царствие Божие внутри вас есть\"\r\n\r\nСогласен. Но будет почти богохульством заявить, что Царствие Божие, которое внутри нас, заключается в той форме добра, которую вы поддерживаете и считаете достойной. \r\n\r\nДаже если бы она приносила пользу самому человеку, который её применяет, она бы не стала от этого лучше, потому что нанесет духовный вред недоброжелателю, с которым так \"по-христиански\" обошлись, разыграв комедию.\r\n\r\nЛюбовь сильнее ненависти, но ненависть всегда будет сильнее принужденной формы любви.','Рели','',1266338682,'94.246.126.81','','','',1914,0),(9048,9043,8784,'Re[17]: Про бисер','Да, Рели верю в человека, кот не нужны принужденные улыбки.\r\nКогда Исус говорил : \"Господи, прости их, они не ведают, что творят\",\r\nв нем говорила покорность. А когда я так говорю, во мне говорит гордыня. Но Бог все равно велел прощать, значит, я должна смирить гордыню. А это уже первый шаг к моему покаянию и прощению меня Богом. Но все равно, первым делом попытаться простить, даже если сначала и неискренне. А главное , потом придет понимание, что ты не более важен для Бога, чем твой враг. Мы равны.','Ксена','',1266339250,'77.90.252.22','','','',1921,0),(9049,9042,9002,'Re[4]: он и она','Я не понимаю немного. Если я покаюсь - все равно - легче мне не будет в душе. Может исходить из того, что я смогу остановить эту полосу несчастных случаев с моими родными. Я еще не сказала, что в ноябре 2009г. внезапно (буквально за 6 часов), в 42 года умер мой родной брат, подскользнувшись на дороге и ударившись головой.','Марина','mr4322@yandex.ru',1266339427,'78.36.190.8','','','',1251,0),(9050,9047,8784,'Re[19]: Про бисер','Рели, с твоей стороны было очень вежливо согласится со Святым Писанием. (улыбка)\r\n Постарайтесь найти богохульство прежде в своих словах, а потом обвиняйте меня.\r\n Принуждать тебя никто не собирался. Тебе дана воля.\r\n Дарить любовь легко тому, кто это умеет делать. А это искусство и естественно само не приходит, этому и учит Бог.','Ксена','',1266339961,'77.90.252.22','','','',1955,0),(9051,9047,8784,'Re[19]: Про бисер','>> там же стих21: ...\"Ибо вот, Царствие Божие внутри вас есть\"\r\n>\r\n\r\n>\r\n>Даже если бы она приносила пользу самому человеку, который её применяет, она бы не стала от этого лучше, потому что нанесет духовный вред недоброжелателю, с которым так \"по-христиански\" обошлись, разыграв комедию.\r\n>\r\n>Любовь сильнее ненависти, но ненависть всегда будет сильнее принужденной формы любви.\r\n\r\nВообще я говорю о любом зрелом, морально устойчивом, сделавшем свой выбор, человеке. А ты о ком? О том, кто взрослые поступки считает клоунадой?','Ксена','',1266340605,'77.90.252.22','','','',1939,0),(9052,9050,8784,'Re[20]: Про бисер','>Рели, с твоей стороны было очень вежливо согласится со Святым Писанием. (улыбка)\r\n\r\nДумаю, если бы я и не согласился... (улыбка) - это всё равно не было бы невежливо.  Как вы понимаете, людей, которые несогласны со Святым Писанием - много, и зачем же всех их обвинять в невежливости?\r\n\r\nМожет, невежливость - это просто несогласие с вашим мнением?..\r\n\r\n>Постарайтесь найти богохульство прежде в своих словах, а потом обвиняйте меня.\r\n\r\nБогохульство? Это, наверно, про маниакальную идею... Что ж, может, это голос гуманности.\r\n\r\n>Дарить любовь легко тому, кто это умеет делать. А это искусство и естественно само не приходит, этому и учит Бог.\r\n\r\nПро это мы уже долго говорили... Я считаю, что в споре рождается не истина - она для каждого своя, а просто тренировка речи, логики, мысли... Я вам благодарен.','Рели','',1266340738,'94.246.126.81','','','',1910,0),(9053,9052,8784,'Re[21]: Про бисер','Рели, рада была услужить. Спасибо.','Ксена','',1266341060,'77.90.252.22','','','',1932,0),(9054,9051,8784,'Re[20]: Про бисер','>Вообще я говорю о любом зрелом, морально устойчивом, сделавшем свой выбор, человеке. А ты о ком? О том, кто взрослые поступки считает клоунадой?\r\n\r\nНет, о том, кто вместо взрослых поступков устраивает клоунаду... \r\n\r\nНи один зрелый, морально устойчивый человек, не будет играть (разве что обстоятельства прижмут). \r\n\r\nНо если человек сделал выбор в пользу вечной комедии - как вы говорите, каждому дана свобода.','Рели','',1266341557,'94.246.126.81','','','',1927,0),(9055,9054,8784,'Re[21]: Про бисер','Рели, это не игра. Все гараздо серьезней.\r\n Тот,  кто поймет это сейчас, тот успеет на \"званый обед\", а кто рассуждает, тому хоть место и уготовано, но он будет занят собой, своими делами, (например: рассержен на собеседника), тот рискует опоздать.\r\n Не обижайся, Рели. \r\nСколько людей, столько и точек зрения. А язык наш несовершенен и трудно донести свою до собеседника.(  Мою - тебе).','Ксена','',1266342482,'77.90.252.22','','','',1964,0),(9056,9055,8784,'Re[22]: Про бисер','>Тот,  кто поймет это сейчас, тот успеет на \"званый обед\", а кто рассуждает, тому хоть место и уготовано, но он будет занят собой, своими делами, (например: рассержен на собеседника), тот рискует опоздать.\r\n> Не обижайся, Рели. \r\n\r\nОбиды, это - психологический способ воздействия, применяемый ниже перечисленными: \r\n\r\n- мужа, который старается самоутвердиться перед женой (неудачным способом)\r\n\r\n- жены, которая хочет почувствовать тонкое удовольствие от оскорбления и заставить мужа попросить прощения.\r\n\r\n- ребенка, который надеется, что родители, увидев его обиженным, пожалеют или подарят подарок.\r\n\r\n- подростка... но путанная психология переходного возраста не вызывает у меня особого интереса.\r\n\r\nМожно было бы продолжить и дальше, но...\r\n\r\nКсена, я уже вам сказал, что благодарен. На людей я смотрю несколько иначе, обиды и претензии не питаю. (увы, не совсем из  христианских соображений). \r\n\r\n>Сколько людей, столько и точек зрения. А язык наш несовершенен и трудно донести свою до собеседника.(  Мою - тебе)\r\n\r\nИ наоборот.','Рели','',1266343838,'94.246.126.81','','','',1974,0),(9057,8982,8871,'Re[7]: можно ли сидеть на богослужении в православном храме','Ну вообще-то Афон - монашеская территория, удел Богородицы. Полуостров в Греции 60км в длину и 10-15 в ширину. На Афоне 20 монастырей. Женщин на Афон не пускают уже 1000 лет. Ну а мужчинам-паломникам не возбраняется. Там нет асфальтовых дорог, линий электропередач и прочих прелестей цивилизации. Изредка появляется полиция с облавами на нелегалов, въехавших по шенгенской визе и непожелавших покинуть Афон в срок. Управляет территорией совет из представителей всех монастырей, находится в городке Кариес, там даже есть магазинчики. А так, монастыри обеспечивают себя продуктами сами. Службы идут в монастырях и скитах, на них присутствуют и паломники, понятно, что не со своим уставом. Интересно, что на Афоне нет кладбищ. При монастырях есть небольшие погосты на 3-5 могил. Через 3 года могилу раскапывают и складывают кости в костяницу, небольшое помещение, примыкающее к храму. Интернет большой, там все найдете про Афон.','Сергей-55','',1266344930,'85.173.96.94','','','',2055,0),(9058,9026,7723,'Re[4]: Что читать, чтобы постичь истину.','Ко всему что не связано с единым Господом,я отношусь с терпением,ОН так велел,с жалостью к ним.А по поводу детей,я их могу и поругать и похвалить,но на истину. глаза и слух я не смогу им открыть ,если не будет на это Божьей воли,в религии нет принуждения.Если б мне была безразлична судьба людей в день суда,я не общалась бы на сайте.День суда будет.этому есть научн.док-ва.Но насколько больше док-в на столько люди отдаляются от Бога и не хотят признать что власть только в ЕГО руках.Спасибо что в остальном вы со мной согласны.','Эльвира','naumova-57.59.44@inbox.ru',1266345200,'217.118.81.26','','','',1571,0),(9059,9055,8784,'Re[22]: Про бисер','Ксена,мне нравится как Вы рассуждаете.Хочу у Вас спросить,хоть и не в тему.Я всегда многого требовал и ожидал от общения с Богом,в том плане что ответы на просьбы или вразумления,в общем воля Бога в отношении ко мне,в повседневных делах,должна мне быть понятна.Не всегда так происходит,и я заметил если начинаю глубоко ковырять,пытаться найти ответ в богословии,ничего хорошего не выходит.Остаётся только принимать разные обстоятельства жизненные,как должное от Бога,со смирением,без ропота,без вопросов.Как Вы считаете,не является ли это уходом от познания Бога? Просто я всё чаще прихожу к выводу,что чем проще,тем лучше.','СеДой','',1266345297,'193.17.208.120','','','',1920,0),(9060,9008,8985,'Re[3]: Молитва в Великий пост','Добрый вечер, Ирина.\r\nУ каждого свой опыт. На мой взгляд стоит использовать достижения цивилизации в части, не противоречащей христианским убеждениям. На сайте православие.ру найдете чтение Евангелия для каждого дня. Читаете, размышляете. Щелкайте по ссылке Канон Андрея Критского на среду т.е. завтра. Если трудно читать левый столбец, читайте правый, но внимательно. Вечером в среду идете в ближайший храм на чтение покаянного канона. Закрываете глаза, чтобы не отвлекаться по сторонам, и внимательно слушаете не громко подпевая с певчими \"Помилуй мя Боже, помилуй мя\". У вас есть преимущество перед стоящими на молитве, вы днем уже прочитали канон и знаете последование. Используйте благоприятное время Великого поста. Этот канон читается и на 5-й седмице поста, всего 2 раза в год. Уверяю вас, после этого вы будете ждать наступления следующего Великого поста. Поскольку канон объемный, то читается частями в 4 дня. Понедельник и вторник вы уже пропустили.','Сергей-55','',1266346555,'85.173.96.94','','','',1403,0),(9061,8949,8784,'Re[12]: Сергею.   Про бисер','>Сергей, я так понял, что нужно подтверждение того, что человек должен контролироваь свои дела, эмоции, слова? (именно этому был посвящен ответ)\r\n>спасибо за подсказку поисковика, попробую.\r\n\r\nНет, вот:\r\n\r\n\"помните есть высказывание в писании \"...то грех стоит у порога, но ты должен владеть им..\"\r\n\r\nВот это высказывание я не помню.','Сергей','',1266347818,'188.230.46.163','','','',1902,0),(9062,8784,8784,'<font size=1>Ответ на \"Re[22]: Про бисер - СеДой - 16-02-2010 18:34\"</font> Re[23]: Про бисер','>Ксена,мне нравится как Вы рассуждаете.Хочу у Вас спросить,хоть и не в тему.Я всегда многого требовал и ожидал от общения с Богом,в том плане что ответы на просьбы или вразумления,в общем воля Бога в отношении ко мне,в повседневных делах,должна мне быть понятна.Не всегда так происходит,и я заметил если начинаю глубоко ковырять,пытаться найти ответ в богословии,ничего хорошего не выходит.Остаётся только принимать разные обстоятельства жизненные,как должное от Бога,со смирением,без ропота,без вопросов.Как Вы считаете,не является ли это уходом от познания Бога? Просто я всё чаще прихожу к выводу,что чем проще,тем лучше.\r\n\r\nСпасобо Вам за доверие. Но я незнаю, как Вам ответить правильно.\r\nЯ знаю только, что главная молитва \"Отче наш\" делает акцент на словах \"Да будет воля Твоя\", \"Царствие Твое\", значит мы должны призывать волю Бога, и просить, что бы она исполнилась. А Бог человеколюбец, и нам нечего боятся, просто положиться на Бога.\r\n Я когда читаю псалмы, много не понимаю. Мне кажутся эти тексты наполнены жестокостью и призывами к войне. Но я знаю, что я живу в греховном мире и не обладаю той чистотой, которая позволит истолковать эти святые писания правильно. Моя душа блуждает в потемках, и я прошу Господа освободить мою душу и помиловать меня.\r\n Чем больше читаешь молитвы и псалмы, тем душа становится чище, и тем правильней мы воспринимаем все происходящее с нами. Не знаю как правильно объяснить этот парадокс. Я думаю, что выключается сознание, погружаешься в мир Божественного Писания, и когда включается сознание, оказываешься на ступеньку ближе к Богу.\r\n А мир, который нас окружает населен сущностями низшего порядка, которые так и шепчут, что Бог несправедлив к тебе, что Его нет вовсе,\r\nчто он должен проявлять свою Любовь к тебе как-то по-другому, не так как ко всем остальным. \r\n Но мы то уже знаем, что это бесовские штучки. И не ведемся на их росказни. Мы все равны перед Ним. И я , и ты, враги наши, и друзья наши, значит мы все заслуживаем Его любви в равной степени.\r\n И если что-то не понятное происходит с нами, надо дать пройти времени , и Бог покажет для чего был этот урок или просто почему так произошло. Это не уход от познания, это время для того, что бы все прояснилось.\r\n Не знаю, на сколько правильно я ответила, но я рассуждаю именно так.','Ксена','',1266348065,'77.90.252.22','','','',1895,0),(9063,9062,8784,'Re[24]: Про бисер','> Не знаю, на сколько правильно я ответила, но я рассуждаю именно так.\r\nСпасибо,мне близко Ваше рассуждение.','СеДой','',1266348758,'193.17.208.120','','','',1896,0),(9064,9063,8784,'Re[25]: Про бисер','Очень хочется верить, что мы с Вами на верном пути.','Ксена','',1266349991,'77.90.252.22','','','',1932,0),(9065,9064,8784,'Re[26]: Про бисер','>Очень хочется верить, что мы с Вами на верном пути.\r\nКак-то неуверенно звучит.Есть сомнения?','СеДой','',1266395004,'193.17.208.120','','','',1885,0),(9066,0,9066,'Пост и поиск работы','У православных начался великий пост... Так совпало, что за неделю до него я решила искать работу... Отпарвила резюме... И вот сегодня меня пригласили на собеседование. Я согласилась. А теперь задумалась, а можно ли заниматься такими делами в пост? Ведь поиск работы, как я понимаю, относится к сребролюбию, к суетным делам? Я права? Для уточнения- мне необходимо от форумчан услышать ответ на вопрос: является ли поиск работы грехом алчности? И гордыни, наверное. Так как причиной поиска работы является неадекватные требования начальника.','Наталия С-Щ','schns@gouchut.ru',1266396759,'81.89.88.16','','','',1510,1),(9067,9060,8985,'Re[4]: Молитва в Великий пост','Большое Вам спасибо, я обязательно последую Вашему совету и сегодня вечером отправлюсь в Собор Покрова Пресвятой Богородицы!','ИРина','iriknew13111980@mail.ru',1266397895,'93.178.94.250','','','',1605,1),(9068,9065,8784,'Re[27]: Про бисер','Можно быть уверенным лишь в том, что ни в чем нельзя быть уверенным. \r\n\r\nавтор: Плиний Старший\r\n\r\nПоследнее время я все чаще склоняюсь к мысли, что нам нужно не избавляться от сомнений(которых у нас не так уж много), а, напротив, учиться сомневаться. \r\n\r\nавтор: Берк Эдмунд','Рели','',1266398089,'94.246.126.64','','','',1906,0),(9069,9068,8784,'Re[28]: Про бисер','>Можно быть уверенным лишь в том, что ни в чем нельзя быть уверенным. \r\n>\r\n>автор: Плиний Старший\r\n>\r\n>Последнее время я все чаще склоняюсь к мысли, что нам нужно не избавляться от сомнений(которых у нас не так уж много), а, напротив, учиться сомневаться. \r\n>\r\n>автор: Берк Эдмунд \r\nИз чего выходит что скептицизм этих людей направлен на веру? Совсем не факт.Могу привести множество высказываний известных людей разных эпох о их религиозности.','СеДой','',1266401084,'193.17.208.120','','','',1888,0),(9075,9068,8784,'Re[28]: Про бисер','>Можно быть уверенным лишь в том, что ни в чем нельзя быть уверенным. \r\n>\r\n>автор: Плиний Старший\r\n>\r\n>Последнее время я все чаще склоняюсь к мысли, что нам нужно не избавляться от сомнений(которых у нас не так уж много), а, напротив, учиться сомневаться. \r\n>\r\n>автор: Берк Эдмунд\r\n\r\nА такой автор, как Создатель Вселенной, Вас мало интересует, не так ли?\r\n\r\nКуда уж Ему до Плиния Старшего и Берка Эдмунда, верно?','Сергей','',1266403311,'178.92.7.45','','','',1915,0),(9076,9074,9066,'Re[2]: Пост и поиск работы','Я думаю что продавать машину в пост тоже не грех.Только если в этом стоит насущный вопрос,если нет другого источника денег,а уже прижало.Для меня поиск работы,сейчас тоже актуальная проблема.Прошу у Бога помощи,а вот ответ бы рассмотреть и понять правильно.Дилемма такая,либо идти на работу достаточно тяжёлую физически и получать приемлемые деньги,либо позаботиться о здоровье,но получать зарплату для поддержания штанов. Уже думаю,может откликаться на первый же положительный ответ и идти на любую работу,а сдругой стороны,будет ли в этом воля Божья? Для меня был бы очевидным ответ,если бы появилась работа,на которой я бы был максимально полезен людям и работа и зарплата нравились.Понимаю что в нашей стране это практически не реально,но ведь я прошу не у дяди какого-то а у Бога.Может я что-то не так понимаю,кто-то подскажет?','СеДой','',1266405281,'193.17.208.120','','','',1413,0),(9077,9075,8784,'Re[29]: Про бисер','Человек, который не знал сомнений, не сможет ценить Веру, за нечто целостное и четкое. Всё познается в сравнении.','Рели','',1266405627,'94.246.126.64','','','',1914,0),(9078,9076,9066,'Re[3]: Пост и поиск работы','>Для меня был бы очевидным ответ, если бы появилась работа, на которой я бы был максимально полезен людям\r\n\r\nВот это, возможно, был бы самый правильный выбор.\r\n\r\nНе помню, чтобы Христос говорил о том, что нужно стараться побольше зарабатывать денег - или же искать работу полегче.\r\n\r\nНо Он говорил: ищите прежде всего Царствия Божия, а все остальное приложится Вам.\r\n\r\nТакже вспомните притчу про таланты.\r\n\r\nУ Вас есть таланты. Ищите ту работу, на которой Вы сможете этими талантами принести побольше отдачи для Того, Кто Вас ими наделил.','Сергей','',1266406914,'178.92.7.45','','','',1299,0),(9079,9077,8784,'Re[30]: Про бисер','Сомнения подобны болезни,если не лечить,можно умереть.___\"Всегда можно найти мысли,побеждающие сомнения и прогоняющие их.На дела Божии надо смотреть со всех сторон;у них есть светлая и пресветлая сторона,-и есть примрачная,прикровенная.На последней все сомнения...Вам кажется,думается,что как скоро где Бог и истина Его,там всё должно быть блестяще,ярко бить в глаза,и всем внушать громко:\"вот,что есть Божеское!\".Дела Божии,сами по себе,точно таковы;но внешне прикрыты невзрачностью.Зачем так?!На это нечего сказать,кроме:так Богу угодно.Но что точно так есть,что под примрачностью свет-в этом нет сомнений.Только свидетельство об этом надо искать не у неверов,а у верующих,и не у верующих только,но и живущих по вере\".','СеДой','',1266408150,'193.17.208.120','','','',1912,0),(9080,9079,8784,'Re[31]: Про бисер','>Сомнения подобны болезни,если не лечить,можно умереть.\r\n\r\nНо они необходимы - не с физической точки зрения, а с моральной. Представьте себе человека, который понятия не имеет, что такое боль. Вышло бы ещё то существо. Нечто подобное можно сказать и о сомнениях - человек, который никогда не сомневается, тоже... ещё то существо.\r\n\r\n>\"Всегда можно найти мысли,побеждающие сомнения и прогоняющие их.На дела Божии надо смотреть со всех сторон;у них есть светлая и пресветлая сторона,-и есть примрачная,прикровенная.На последней все сомнения...Вам кажется,думается,что как скоро где Бог и истина Его,там всё должно быть блестяще,ярко бить в глаза,и всем внушать громко:\"вот,что есть Божеское!\".Дела Божии,сами по себе,точно таковы;но внешне прикрыты невзрачностью.Зачем так?!На это нечего сказать,кроме:так Богу угодно.Но что точно так есть,что под примрачностью свет-в этом нет сомнений.Только свидетельство об этом надо искать не у неверов,а у верующих,и не у верующих только,но и живущих по вере\".\r\n\r\n>Вам кажется,думается,что как скоро где Бог и истина Его,там всё должно быть блестяще,ярко бить в глаза,и всем внушать громко:\"вот,что есть Божеское!\".\r\n\r\nНи в коем случае. Если всё будет ясно и очевидно, большинство людей тут же разочаруются и по-обыкновению начнут истину в том, что скрыто.\r\n\r\n>Дела Божии,сами по себе,точно таковы;но внешне прикрыты невзрачностью.Зачем так?!\r\n\r\nМожет, это работа разуму человека? Рассмотреть за невзрачностью нечто иное. Сразу не получится - зато, благодаря затраченным силам, возникнет привязанность к тому, что искал. Вспомним старый избитый пример - если бы на дорогах валялись бриллианты, они бы утратили всякую ценность. Если бы истина была сверкающей и открытой - люди бы вскоре сочли её пошлостью.','Рели','',1266410198,'94.246.126.113','','','',1945,0),(9081,9078,9066,'Re[4]: Пост и поиск работы','>У Вас есть таланты. Ищите ту работу, на которой Вы сможете этими талантами принести побольше отдачи для Того, Кто Вас ими наделил.\r\nНо это не реально даже физически.Всё намного сложнее.Знаю одного баптистского пастора у которого 10 детей.Он недоумевает как это получилось и откуда взялись деньги,старшим детям дать высшее образование,причём в США.Мол,искал Царство Небесное,а это приложилось.Мне же видится в этом просто возможности баптистской общины,их сплочённость и связи.Я могу ошибаться,но считаю что иметь деньги,значит иметь возможность создать во всём комфорт своей семье,я ведь за них отвечаю.Что в этом неугодного Богу?','СеДой','',1266410836,'193.17.208.120','','','',1256,0),(9082,9080,8784,'Re[32]: Про бисер','>>Сомнения подобны болезни,если не лечить,можно умереть.\r\n>\r\n>Но они необходимы - не с физической точки зрения, а с моральной. \r\nНе то что необходимы,а имеют право быть.Вот что ещё пишет о сомнениях св.Феофан___\"Да кто сомнений не испытытал? И я испытывал их.Но станешь разбирать его,и оно разлетится.Сомнение то же,что возражение.Возражение-вдруг может смутить;присмотревшись и обдумавши ,его опровергают.То же и с сомнениями.Станешь обдумывать-и дойдёшь до решения:нет,это пустое,ничего твёрдого нет,всё только призрачное,кажущееся,как и всё вражеское\".','СеДой','',1266411485,'193.17.208.120','','','',1925,0),(9083,9081,9066,'Re[5]: Пост и поиск работы','>Я могу ошибаться,но считаю что иметь деньги,значит иметь возможность создать во всём комфорт своей семье,я ведь за них отвечаю.Что в этом неугодного Богу?\r\n\r\nИметь деньги - не значит быть неугодным Богу. \r\n\r\nНо, во-первых, нужно взвесить все, чем Вам нужно будет пожертвовать ради получения больших денег.\r\n\r\nВо-вторых, чем больше денег имеет человек - тем больше искушений. Нужно много молится, чтобы Господь вразумил, как правильно распорядится этими деньгами.\r\n\r\nНе зря ведь Христос сказал, что верблюду легче в игольное ушко пройти - чем богатому в Царство Небесное.\r\n\r\nЗаботится о семье - обязанность мужа. Но даже семья не должна стоять выше за Господа и за Его Царствие.','Сергей','',1266412420,'188.230.46.163','','','',1296,0),(9084,9065,8784,'Re[27]: Про бисер','>>Очень хочется верить, что мы с Вами на верном пути.\r\n>Как-то неуверенно звучит.Есть сомнения?\r\n\r\nЯ больше принадлежу к миру материальному, чем духовному.\r\nВо мне много лени, сомнений и неуверенности. В особенности потому, что среди моих родных и знакомых нет согласных со мной. Даже люди верующие просто верят и незадумываются зачем им вера и вообще в кого и во что они верят. Люди просто ходят в церковь, читают молитвы и соблюдают посты и праздники. Это такой образ жизни. Хотя спроси,как они представляют Бога, и они говорят, что Бог - это Абсолют. \r\n То есть на самом деле, верующие даже не подозревают, что по своей сути- они атеисты.\r\n Но когда я читаю этот форум, я становлюсь более уверенной, сдесь многие думают как я. А спорят между собой потому, что хотят убедится в том, что они на правильном пути. Но ищут в одном направлении. И рано или поздно их пути сойдутся.','Ксена','',1266414874,'77.90.252.22','','','',1897,0),(9085,9084,8784,'Re[28]: Про бисер','> Люди просто ходят в церковь, читают молитвы и соблюдают посты и праздники. Это такой образ жизни. Хотя спроси,как они представляют Бога, и они говорят, что Бог - это Абсолют. \r\n> То есть на самом деле, верующие даже не подозревают, что по своей сути- они атеисты.\r\nЯ это не совсем понял.По-Вашему в вере большое вниманию надо уделять составлению образа Бога?','СеДой','',1266417276,'193.17.208.120','','','',1896,0),(9086,9083,9066,'Re[6]: Пост и поиск работы','>Но, во-первых, нужно взвесить все, чем Вам нужно будет пожертвовать ради получения больших денег.\r\nРечь даже не о больших деньгах,а о возможности обеспечить достойное существование близким.Бедность как и богатство,тоже большое искушение.\r\n>Заботится о семье - обязанность мужа. Но даже семья не должна стоять выше за Господа и за Его Царствие.\r\nЯ не имею право ставить вопрос:или семья,или Бог.Должен так: и семья,и Бог.В чём консенсус заключается? Подобных вопросов много и они уже выходят из области теории,это уже духовная практика.','СеДой','',1266418295,'193.17.208.120','','','',1241,0),(9087,9085,8784,'Re[29]: Про бисер','\"Если ты заглянешь в душу своего пациента, когда он молится, ты не найдешь там этой ясности. Если же ты еще пристальнее вглядишься в объект, к которому он обращается в молитве, ты обнаружишь нечто сложное, состоящее из множества весьма нелепых частей. Там будут образы, ведущие свой род от изображения Врага в позорный период Его вочеловечения. Там будут смутные, а то и совсем непонятные и примитивные, детские и наивные образы, связанные с двумя другими Лицами Врага. Могут подмешиваться сопутствующие молитве ощущения и даже благоговение перед самим собой. Я знаю случаи, когда то, что наш подшефный называл «богом», помещалось в левом углу потолка, или же в его собственной голове, или на распятии.\" - Письма Баламута. К. С. Льюис.','Рели','',1266418421,'94.246.126.113','','','',1918,0),(9088,9086,9066,'Re[7]: Пост и поиск работы','>>Но, во-первых, нужно взвесить все, чем Вам нужно будет пожертвовать ради получения больших денег.\r\n>Речь даже не о больших деньгах,а о возможности обеспечить достойное существование близким.Бедность как и богатство,тоже большое искушение.\r\n>>Заботится о семье - обязанность мужа. Но даже семья не должна стоять выше за Господа и за Его Царствие.\r\n>Я не имею право ставить вопрос:или семья,или Бог.Должен так: и семья,и Бог.В чём консенсус заключается? Подобных вопросов много и они уже выходят из области теории,это уже духовная практика.\r\n\r\n   25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело - одежды? (Пс. 54, 23. Лук. 12, 22. 1 Пет. 5, 7.)\r\n   26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? \r\n   27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?\r\n   28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;\r\n   29 Но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;\r\n   30 Если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!\r\n   31 Итак не заботьтесь и не говорите: «что нам есть»? или «что пить»? или «во что одеться»?\r\n   32 Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.\r\n   33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. (Лук. 12, 31. Мар. 10, 30. 1 Тим. 4, 8.)\r\n   34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php','Сергей','',1266419049,'188.230.46.163','','','',1312,0),(9089,9085,8784,'Re[29]: Про бисер','>> Люди просто ходят в церковь, читают молитвы и соблюдают посты и праздники. Это такой образ жизни. Хотя спроси,как они представляют Бога, и они говорят, что Бог - это Абсолют. \r\n>> То есть на самом деле, верующие даже не подозревают, что по своей сути- они атеисты.\r\n>Я это не совсем понял.По-Вашему в вере большое вниманию надо уделять составлению образа Бога?\r\n\r\nБог сам явил свой образ. \r\n Бог Отец, Бог Сын и Святой Дух - это триликая личность. Ветхий Завет представляет Бога Отца, Евангелие - Бога Сына и как завет после ухода Исуса - нам сходит Святой Дух.\r\nНо это личность одного Бога, познать которого мы можем через Его Сына и Святого Духа. Через веру в Христа - снисходит Святой Дух, который уже делает человека зрячим.\r\nВера в Абсолют расценивается, как атеизм, потому, что в христианской вере Бог - личность.','Ксена','',1266421978,'77.90.252.22','','','',1889,0),(9090,9088,9066,'Re[8]: Пост и поиск работы','>   25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело - одежды? (Пс. 54, 23. Лук. 12, 22. 1 Пет. 5, 7.)\r\n>   26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? \r\nА как Вы,Сергей,согласуете эти слова со словами из Бытия (3,19):\" В поте лица твоего будешь есть хлеб...\"','СеДой','',1266424202,'193.17.208.120','','','',1271,0),(9091,9089,8784,'Re[30]: Про бисер','>Вера в Абсолют расценивается, как атеизм, потому, что в христианской вере Бог - личность. \r\nТеперь ясно.А Рели правильно понял почему я попросил уточнений.Не зря Льюиса привёл.','СеДой','',1266424648,'193.17.208.120','','','',1842,0),(9092,9090,9066,'Re[9]: Пост и поиск работы','>>   25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело - одежды? (Пс. 54, 23. Лук. 12, 22. 1 Пет. 5, 7.)\r\n>>   26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? \r\n\r\n>А как Вы,Сергей,согласуете эти слова со словами из Бытия (3,19):\" В поте лица твоего будешь есть хлеб...\"\r\n\r\n\"не заботьтесь\" - совсем не значит \"не работайте\".\r\n\r\nНужно работать:\r\n\r\n   10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. (Быт. 3, 19.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/2_thess_ru.php\r\n\r\nНо не нужно БЕСПОКОИТСЯ, ВОЛНОВАТЬСЯ, не нужно ПОЛАГАТЬСЯ на деньги, не нужно СЛУЖИТЬ маммоне.\r\n\r\n   24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне*. (* Богатству.) (Лук. 16, 13.)\r\n\r\nНужно полагаться на Бога:\r\n\r\n   9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, (Мат. 7, 7; 21, 22. Мар. 11, 24. Иоан. 14, 13. Иак. 1, 6.)\r\n   10 Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.\r\n   11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? (Мат. 7, 9.)\r\n   12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?\r\n   13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него. (Евр. 12, 9.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/luke_ru.php','Сергей','',1266424863,'188.230.46.163','','','',1260,0),(9093,9091,8784,'Re[31]: Про бисер','Ну Слава Богу!\r\nА то на одном форуме пришлось доказывать, что Христианский Бог личность.\r\nХотя и общались там люди вроде бы как верующие.','Ксена','',1266426351,'77.90.252.22','','','',2067,0),(9094,9092,9066,'Re[10]: Пост и поиск работы','>Нужно полагаться на Бога:\r\n>\r\n>   9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, (Мат. 7, 7; 21, 22. Мар. 11, 24. Иоан. 14, 13. Иак. 1, 6.)\r\n>   10 Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.\r\n>   11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? (Мат. 7, 9.)\r\n>   12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?\r\n>   13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него. (Евр. 12, 9.)\r\nЯ не спорю,нужно полагаться на Бога.Бог наш Отец,Он очень добрый,а я немощный и грешный маловер и предатель.Значит ли это что Ему:\r\n1- не угодны мои просьбы.\r\n2- не откликается с педагогической целью.\r\n3-не откликается,чтобы веру проверить.\r\n4-прошу не так.\r\nИли ещё чего.Как понять? Вот для меня самые тяжёлые вопросы.Вопросы личных отношений.С Живым Богом должно быть живое,понятное общение.','СеДой','',1266426618,'193.17.208.120','','','',1246,0),(9095,9094,9066,'Re[11]: Пост и поиск работы','>>Нужно полагаться на Бога:\r\n>>\r\n>>   9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, (Мат. 7, 7; 21, 22. Мар. 11, 24. Иоан. 14, 13. Иак. 1, 6.)\r\n>>   10 Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.\r\n>>   11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? (Мат. 7, 9.)\r\n>>   12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?\r\n>>   13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него. (Евр. 12, 9.)\r\n>Я не спорю,нужно полагаться на Бога.Бог наш Отец,Он очень добрый,а я немощный и грешный маловер и предатель.Значит ли это что Ему:\r\n>1- не угодны мои просьбы.\r\n>2- не откликается с педагогической целью.\r\n>3-не откликается,чтобы веру проверить.\r\n>4-прошу не так.\r\n>Или ещё чего.Как понять?\r\n\r\nСедой, уточните, что Вы просите у Бога и не получаете? Новую работу?','Сергей','',1266427487,'188.230.46.163','','','',1298,0),(9096,9049,9002,'Re[5]: он и она','>...Может исходить из того, что я смогу остановить эту полосу несчастных случаев с моими родными...\r\n\r\nименно из этого и надо исходить, вы сможете и только с Божьей силой и милостью, покайтесь и доверьтесь Ему.  это единственный выбор.','zerber','',1266427878,'94.246.126.177','','','',1256,0),(9098,9090,9066,'Re[9]: Пост и поиск работы','>>   25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело - одежды? (Пс. 54, 23. Лук. 12, 22. 1 Пет. 5, 7.)\r\n Толковать правильно надо:\r\nНе для души заботиться надо (не удовлетворять запросы души), а позаботьтесь о душе (заниматься воспитанием души).','Ксена','',1266429528,'77.90.252.22','','','',1236,0),(9099,9095,9066,'Re[12]: Пост и поиск работы','>Седой, уточните, что Вы просите у Бога и не получаете? Новую работу?\r\nРазве это важно? Как научиться ответ видеть или как научиться понимать во благо просьба или от вожделения?','СеДой','',1266429632,'193.17.208.120','','','',1213,0),(9100,9094,9066,'Re[11]: Пост и поиск работы','>>Нужно полагаться на Бога:\r\n>>\r\n>>   9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, (Мат. 7, 7; 21, 22. Мар. 11, 24. Иоан. 14, 13. Иак. 1, 6.)\r\n>>   10 Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.\r\n>>   11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? (Мат. 7, 9.)\r\n>>   12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?\r\n>>   13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него. (Евр. 12, 9.)\r\n.\r\n>4-прошу не так.\r\n>Или ещё чего.Как понять? Вот для меня самые тяжёлые вопросы.Вопросы личных отношений.С Живым Богом должно быть живое,понятное общение.\r\n\r\nА сдесь говорится о том, что если мы будем просить Бога дать Святого Духа, то не надо нам бояться, что Бог откажет.\r\n То есть как земной отец даст пищи для тела, так и Отец Небесный даст пищи для души.\r\n\r\nА мы суемся со своими просьбами не по адресу, СедОй, а потом хулим на Бога.','Ксена','',1266429960,'77.90.252.22','','','',1266,0),(9101,9098,9066,'Re[10]: Пост и поиск работы','Седой, можно пару слов?, у меня та же проблема, то же голову ломал, а потом понял, ведь не для себя работаем, долг перед семьей которую Бог дал в заботу, это наша мера и придется ее нести. и по моему, лучше уж тяжкий труд и побольше зарплата, тогда и семью прокормить можно и помочь кому в трудную минуту, да и никто из ближних не возьмет греха на душу в мыслях ругая судьбу и Бога из-за нищеты. и Ксена права, душа в тяжком труде то же закаляется, т.к. забота положеная от Бога превыше собственного удовлетворения.\r\nэто мое мнение.\r\nс ув.zerber','zerber','',1266433457,'94.246.126.83','','','',1269,0),(9102,9101,9066,'Re[11]: Пост и поиск работы','>Седой, можно пару слов?, у меня та же проблема, то же голову ломал, а потом понял, ведь не для себя работаем, долг перед семьей которую Бог дал в заботу, это наша мера и придется ее нести. и по моему, лучше уж тяжкий труд и побольше зарплата, тогда и семью прокормить можно и помочь кому в трудную минуту, да и никто из ближних не возьмет греха на душу в мыслях ругая судьбу и Бога из-за нищеты. \r\nСпасибо,цербер.Я тоже склоняюсь к этому.Просто хочу ещё понять,имею ли я право просить и расчитывать на идеальную в моём понятии работу.Т.е мне она нравится,не мешает духовной жизни,я помогаю людям,получаю достойную зарплату.','СеДой','',1266433976,'193.17.208.120','','','',1242,0),(9103,9100,9066,'Re[12]: Пост и поиск работы','>А мы суемся со своими просьбами не по адресу, СедОй, а потом хулим на Бога.\r\nЕсли обращаться к Богу с ЛЮБЫМИ насущными проблемами это не по адресу,то укажите адрес.И потом,где же я хулил Бога? Я хочу научиться понимать Его.','СеДой','',1266434193,'193.17.208.120','','','',1249,0),(9104,9066,9066,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Пост и поиск работы - СеДой - 17-02-2010 19:16\"</font> Re[13]: Пост и поиск работы','>Если обращаться к Богу с ЛЮБЫМИ насущными проблемами это не по адресу,то укажите адрес.\r\n\r\nМожет, иногда стоит обратиться к юристу, рекламодателю, начальнику... к кому угодно, кто представляет сложившуюся ситуацию. Бог - образно говоря, Высшая инстанция - вы же будете писать письма президенту из-за каждой своей проблемы?','Рели','',1266435054,'94.246.126.114','','','',1246,0),(9105,9072,8871,'Re: про Афон','Да, тезка. Господь сподобил побывать там на Пасху в 2005г. Пасхальную ночь встретил в Русском Свято-Пантилемоновом монастыре. После крестного хода вынесли святыни монастыря, среди них и глава целителя Пантелимона, приложиться к такой святыне большая удача. Потом облазил Карули, южный отвесный берег с множеством пещер и келий, поднялся на вершину Афона 2035м над морем. На вершине большой медный крест и Преображенский храм, где служат литургию только раз в году на Преображенье Господне. Туда же поднялись монахи из Лавры, среди них был и русский. Вместе пели пасхальные тропари на русском и греческом. По преданию последнюю на Земле литургию отслужат в этом храме. Следующую ночь провел в монастыре св.Павла (не апостола, а основателя монастыря). В нем хранится шкатулка с дарами волхвов. Среди них 28 золотых пластин. Их было больше, но часть их Мария и Иосиф потратили в Египте после бегства от Ирода. Дашь мэйл- скину фоты. Только в монастырях не снимал - не благославляется.','Сергей-55','',1266435622,'85.173.96.80','','','',2086,0),(9115,8107,5295,'Re[22]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Михаилу.А кто сказал что сатана не будет мутить среди мусульман,как и среди других религий?Секта-отклонение от истины.У евреев-71,у христьян-72,у мусульман-73.Умусульм.в рай войде1-из них это живущие по Корану и сунне пророка-по достоверным учениям,а не сомнительных-вот от сюда и секты. живущих по Корану и сунне 80%,а остальные пятнают ислам.Ислам-корень слам-мирЭто миролюбивая религия.','Эльвира','naumova-57.59.44@inbox.ru',1266484358,'217.118.81.20','','','',15771,16),(9116,9115,5295,'Ислам','>Ислам-корень слам-мир. Это миролюбивая религия.\r\n\r\nЭльвира, Вы мусульманка?','Сергей','',1266484765,'188.230.46.163','','','',15808,16),(9117,9115,5295,'Re[23]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>Ислам-корень слам-мирЭто миролюбивая религия.\r\nНасколько это правдо можно посмотреть здесь http://azbyka.ru/religii/islam/hristianstvo_i_islam_05-all.shtml\r\nсравнив основателей двух религий.','СеДой','',1266493533,'193.17.208.120','','','',15808,16),(9118,8172,8072,'Re[2]: Уважаемому zerber (у)','Все пророки проповедовали единобожие,в том числе и Иисус.Только вот после Вознесения Иисуса,о нем пошло разногласие.Так Бог он или пророк созданный без мужчины как и Адам без родителей(почемуто его к Богу не прировняли)Получается БОГ в 3-х ипостасях(+святой дух),но тогда Бог Иисус,БОГ отец и святой дух тоже в лице одного БОГа,что за разница?Но по второму случаю никто не будет так называть.потому что получается трое-божиеА это уже богохульство.Есть повод призадуматься.У мусульман один АЛЛАХ,все что к нему приравнивают,ЕГО создания,и не могут быть богами,САм ГОСПОДЬ не может родить поскольку САМ не рожден.В Коране рзрешено толькомужчине взять в жены из благочестивых людей писания(поскольку до разногласия о 3-е божии, молились одному БОГУ(не беру во внимание идолопокл.и язычн.)-жена обязана принять единобожие.Если не возьмет-расходятся,а если свою любовь ставят выше любви к БОГУ,то живут во грехе.Да не будем мы в их числе!!!!!!!!!!!!!!!!','Эльвира','naumova-57.59.44@inbox.ru',1266496411,'217.118.81.18','','','',1387,0),(9107,9102,9066,'Re[12]: Пост и поиск работы','я не знаю, мне то же хочется более удобной работы, не в смысле легкой, а для души, и честно не могу понять, может когда мы обратились к Богу, то Он Сам нам назначил? я не знаю как на самом деле, и что мы на этом месте значим, может это и есть наше место?\r\nможет просто именно здесь надо найти смысл Божий, но ума не хватает у меня, поэтому и неуютно чувствую себя.','zerber','',1266436498,'94.246.126.83','','','',1338,0),(9108,9104,9066,'Re[14]: Пост и поиск работы','Рели это не частная проблема, это проблема сотрудничества с Богом, я думаю.','zerber','',1266436650,'94.246.126.83','','','',1276,0),(9109,9104,9066,'Re[14]: Пост и поиск работы','>Может, иногда стоит обратиться к юристу, рекламодателю, начальнику... к кому угодно, кто представляет сложившуюся ситуацию. Бог - образно говоря, Высшая инстанция - вы же будете писать письма президенту из-за каждой своей проблемы?\r\nБог наш Отец прежде всего.Добрый и любящий,это самое главное.Я доверяю свою проблему,а как Он решит её,через юриста,рекламодателя или на моих путях кто-то встретится или я к кому-то приду,это Его воля.И потом,вот слова из Евангелия:\"«Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания\r\nперед Богом, - и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши в Иисусе Христе.»( Филиппийцам4:6-7)\r\n\r\n«и вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас; а когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили,- знаем и то, что получаем просимое от Него.»(1иоанн5:14-15)','СеДой','',1266437565,'193.17.208.120','','','',1291,0),(9110,9066,9066,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Пост и поиск работы - zerber - 17-02-2010 19:54\"</font> Re[13]: Пост и поиск работы','>я не знаю, мне то же хочется более удобной работы, не в смысле легкой, а для души, и честно не могу понять, может когда мы обратились к Богу, то Он Сам нам назначил? я не знаю как на самом деле, и что мы на этом месте значим, может это и есть наше место?\r\n>может просто именно здесь надо найти смысл Божий, но ума не хватает у меня, поэтому и неуютно чувствую себя.\r\nЭто очень сложные вопросы,у меня самого мозги закипают.Здесь, видимо,ум непричём,  необходим духовный опыт личный или совет опытного духовника,а в наше время это роскошь.Мне кажется я начинаю понимать почему молитвы святых Бог слышит,их просьбы не противоречат воле Божьей.Я далеко не святой,а претензии имею на ясность в общении.Очищать себя надо,тогда и святого Бога услышим.','СеДой','',1266438442,'193.17.208.120','','','',1301,0),(9111,9066,9066,'Re: Пост и поиск работы','Обращаюсь ко всем, участвовавшим в данном рассуждении.Знаете, с самого детства я всегда думала, что Господь - любит нас. Как родители любят своих детей.))) Думаю нужно вспомнить фразу: \"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам…\" Надеюсь, что Седой и Цербер найдут достойную работу. А я решила, что поиск пока отложу. Ведь мне хватает )','Наталия С-Щ','schns@gouchut.ru',1266465305,'81.89.88.16','','','',1317,0),(9112,9066,9066,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Пост и поиск работы - СеДой - 17-02-2010 18:00\"</font> Re[13]: Пост и поиск работы','>Как научиться ответ видеть или как научиться понимать во благо просьба или от вожделения?\r\n\r\n   2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.\r\n   3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. (Прит. 1, 28. Ис. 1, 15. 1 Иоан. 3, 22.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/james_ru.php\r\n\r\nМое понимание такое: нужно молится непрестанно - но если Господь не дает, то что мы просим - значит нам не полезно, по крайней мере в данный момент.\r\n\r\nПоложитесь на Господа.','Сергей','',1266480757,'188.230.46.163','','','',1259,0),(9113,9096,9002,'Re[6]: он и она','\"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно\" \r\n\r\nМоя история подтверждение этой истины. Вдруг кого-то остановит...  когда тот прочитает мою историю.','Марина','mr4322@yandex.ru',1266482171,'193.19.66.98','','','',1210,0),(9114,8007,7915,'Re: задайте вопорсы богоословам','БОГ отец,БОГсын,святой дух-все едино? БОГ сын, святой дух,БОГ отец(это уже не едино?)Если поменять местами-суть не должна изменится?Но здесь получается все по отдельности,а значит 3-бога не могут существовать?Всегда на 1-ом месте стоит Господь единый и это-истина.','Эльвира','naumova-57.59.44@inbox.ru',1266483198,'217.118.81.20','','','',1344,0),(9119,5295,5295,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам? - Александр - 02-02-2010 07:05\"</font> Re[25]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Вот свежий ответ, почему:\r\nhttp://www.pravoslavie.ru/smi/1779.htm','Сергей-55','',1266500551,'85.173.113.215','','','',15777,16),(9120,9119,5295,'Re[26]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Ислам-древняя религия, значительно древнее христианства, поэтому по праву перворождённого=ИСТИНА. К тому же муслимов сейчас много рождается. Да и демократия Штатов с их христианством вызывает только АБСОЛЮТНЫЙ НЕГАТИВ у любого мало-мальски здравомышлящего человека (а то,что они делают по отношению к арабам-это в корне НЕПРАВИЛЬНО даже для атеиста.). Люди устали от насилия ЛЮБОГО. И даже мне русскому, крещённому в православии в советском детстве (80-годы),мне просто неприятен сам термин Христианство-слишком его запятнали КРОВЬЮ и ГРЯЗНЫМИ ДЕЯНИЯМИ даже со средневековья против муслимов крестоносцы;сейчас протестанские ШТАТЫ против Ирака, Ирана, Афгана. Хотя толку от их деяний=0, даже БОЛЬШОЙ \"-\".Да и Ватикан(католицизм)вызывает только недоумение. Единственный \"+\"   -это Даниил Сысоев-священник, убитый муслимами в Москве. Вот его бы интересно было бы послушать, жаль не получится-надеюсь ОН будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВЯТЫМ! Но это единичный случай,а у муслимов их ТЫСЯЧИ-мерикосы постарались.','Алексей Петров','apetrov1979@inbox.ru',1266511036,'95.28.251.41','','','',15783,17),(9121,8007,7915,'Re: задайте вопорсы богоословам','вопорсы-это что такое? Ладно не буду придираться к опечаткам. Я неверю ни в Бога ,ни в Аллаха-родился в атеизме,в СССР, хотя и крестили меня, сам крестил своего брата. И нынешнюю моду к церкви не одобряю. Хотя и верю в падшего ангела-дьябло. Уже ощутил его власть-слушал депрессивные песни про ментов-говнюков, и вот 2009 год был особенно богат на денегератов-психов-ментов, слушал про нариков-сам стал им. Вот вот в СИЛУ СЛОВА, МЫСЛИ-АБСОЛЮТНО верую. НЕЛЬЗЯ плохое не только говорить, но даже думать про негатив. ПРОЯВИТЬСЯ по-любому. ЭТО БЕССПОРНЫЙ ФАКТ. Я на себе уже испытал-даже на стране отразилось. Но я по другому не могу-у меня депрессия-причина(30 лет,не женат-таких счас большинство, но у меня ещё отметина Дьявола-так что ничем помочь вам не могу). Занимаюсь самосожжением-мне так проще, но заодно и весь мир туда затащю. Сам себя убиваю-сами знаете чем.','Алексей Петров','apetrov1979@inbox.ru',1266512185,'95.28.251.41','','','',1325,0),(9122,9121,7915,'В Бога не верю - но верю в дьявола...','>Я неверю ни в Бога, ни в Аллаха - родился в атеизме\r\n>Хотя и верю в падшего ангела-дьябло.\r\n\r\nНе вижу логики... По-Вашему, это дьябло создал Вселенную?','Сергей','',1266512406,'188.230.46.163','','','',1533,0),(9123,9118,8072,'Re[3]: Уважаемому zerber (у)','я хочу показать один пример, ибо \"как внизу так и наверху\", как говорили древние. Кто вы есть? Кто я есть? вы есть Эльвира - истина. Вы есть человек - истина. Вы есть ребенок своих родителей - истина. Вы есть - человек пишущий на этот форум - истина. Сколько истин только на вас. Вы есть все, что видим и не видим, что слышим и что читаем и т.д.\r\nРазве какое нибудь из утверждений противоречит истине?\r\nЕсли я пишу, что Всевышний есть Бог, Всевышний есть Отец, Всевышний есть дух каждого живущего, Всевышний есть совесть каждого живущего, и живого,  Всевышний в каждом живущем,... Он есть Все и во всем... и мы возносим Ему молитву, то где ересь?\r\nтолько пожалуйста, не вставайте на позицию принципов, это вопрос лично к вам и только у вам.\r\nс ув. zerber','zerber','',1266514477,'85.26.168.138','','','',1400,0),(9124,9113,9002,'Re[7]: он и она','\"не клянись,...\" и ни кого не заставляй этого делать.\r\nМарина, я думаю, что не Бог вас наказывает, просто был преступлен закон Им установленный, а Он всегда может простить. Многие преступали закон и теряли большее, но вернувшись к Всевышнему нашли прощение.','zerber','',1266515526,'85.26.168.138','','','',1410,0),(9125,9110,9066,'Re[14]: Пост и поиск работы','>Я далеко не святой,а претензии имею на ясность в общении.Очищать себя надо,тогда и святого Бога услышим.\r\n\r\nЕй Богу, чистая Истина. По большему счету, какое мне дело как Земля устроена, придет время узнаем. Гораздо важнее как жить, как не обладая величайшей гениальностью, т.к. это не критерий, в чистоте своей слышать, или , не знаю как сказать, чувствовать, знать, видеть... быть рядом и делать то , что является мнением Бога.','zerber','',1266517145,'85.26.168.138','','','',1432,0),(9126,9120,5295,'Re[27]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>Ислам-древняя религия, значительно древнее христианства, поэтому по праву перворождённого=ИСТИНА.\r\nТёзка,какой высоты был тот дуб с которого вы рухнули?С чего Вы это взяли?Хоть в школьный учебник загляните прежде чем такое писать....','Алексей','',1266521182,'83.237.37.115','','','',15756,16),(9127,9126,5295,'Re[28]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемый Алексей Петров, трудновато вам будет на этом форуме с такими познаниями, как двоечнику на экзамене, прямо диву даешся, дитя вы наше 80-х.','Сергей-55','',1266522374,'85.173.96.218','','','',15819,16),(9130,9127,5295,'Re[29]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Ага.. если мусульманство древнее христианства, тогда я Дед Мороз.\r\nВ свою очередь я армянин. Вывод - Дед Мороз армянин))))))))))','Сева','maseraf@mail.ru',1266568527,'195.250.68.5','','','',15819,16),(9134,9126,5295,'Re[28]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Смотрите как они наехали на Алексея Петрова,оскорбляют,усмехаются,\r\nа мусульманин себе такого бы не позволил, христиане агрессивны даже друг к другу!','Антиагрессор','',1266611367,'95.58.225.237','','','',15772,16),(9135,9134,5295,'Re[29]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемый [b]Антиагрессор,[/b]\r\nа как Вы объясняете непрекращающиеся столкновения мусульман шиитов с мусульманами суннитами?\r\n\r\nhttp://lenta.ru/news/2007/04/07/clashes/\r\nhttp://www.rg.ru/2006/03/02/irak-vojna.html\r\nhttp://religion.ng.ru/problems/2006-07-05/5_islam.html','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1266625790,'92.101.250.123','','','',15871,16),(9136,8503,8345,'Re[3]: Вопрос который не даёт покоя','Как от Адама и Евы произошли все люди? Сейчас нас 6 700 000 000. Об этом вопросе я тоже часто задумывался. Почему не было кровосмешения? Научно установлено, что 1000 лет назад население земли если я не ошибаюсь было примерно 100 млн. человек, ранее еще меньше. Также установлено рассление людей в Азии и Америке, а родина людей - Ближний Восток. Почему человечество не выродилось? Потому что было божественное вмешательство. Вполне возможно наука когда нибудь даст объяснение тому что происходило с генами людей на заре человечества. Ведь может в природе существовать какой-нибудь особый процесс в генах который \"запускается\", для того что устранить последствия инцеста когда остается мало особей того или иного вида. Думаю такой процесс имел место и на заре человеческой истории. Во всяком случае подвергать сомнению веру в Бога и Библию из-за такого вопроса не стоит.','Дмитрий','Vladlist2008@yandex.ru',1266647183,'86.102.20.124','','','',1872,0),(9143,8346,8345,'Re[2]: Вопрос который не даёт покоя','Amberit писал:\r\n>И всё, что я скажу - всего лишь моё мнение.\r\n>Бог - цель пути. Вероисповедание - учение этого пути. причём одно из многих. То есть цель одна, а дорог к ней много. Потому Ваша вера в Бога совершенно не противоречит непониманию одного из учений.\r\n\r\nУ христиан - Бог и есть путь, а не цель. Иисус сказал: \"Я есмь путь, и истина, и жизнь\".\r\nПо поводу расхожего сравнения пути к Богу как множества тропинок на гору, скажу и я своё мнение.\r\n\r\nЧем выше гора, тем отвеснее и неприступнее скалы, и тем меньше тропинок, ведущих на вершину. И есть такие горы, что и вовсе нет прямохожего пути наверх. Можно сказать, что своими силами, без дополнительной помощи и приспособлений туда не забраться. Нужно снаряжение, экипировка. Альпинисты заблаговременно тщательно прорабатывают маршрут. И отступление от этого маршрута грозит гибелью.\r\n\r\nА Бог - высокая гора, выше не бывает. \r\nИ поскольку Христос есть путь, то идти можно только Им. И не забыть о снаряжении:\r\n\r\n[i]\r\nОблекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было противостоять против козней дьявольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. Для сего примите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, всё преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла свои истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскалённые стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, [u]и меч духовный, который есть Слово Божие.[/u] [/i]\r\n(Ефес.6,11-17)\r\n\r\n\r\nЕщё уважаемый Amberit писал:\r\n>Что касается библии. Противоречий, если вдаваться в детали текста, очень много. На мой взгляд, всё описанное иносказательно. То есть в данном случае Адам и Ева это не два человека как таковых, а энное количество особей, разделённых по половому признаку. Тогда всё сойдётся.\r\n\r\nЯ полагаю, что тогда наоборот, всё разойдётся. Ведь в таком случае возникает вопрос: а эти энные особи окуда взялись? От кого произошли? И вся история с Эдемом становится непонятной.\r\n\r\nКнига Бытие даёт ответ - если мы от него отказываемся, то остаемся опять в неведении.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1266737718,'78.37.36.163','','','',1911,0),(9138,0,9138,'Homo sapiens, или нечто другое?','Но, к несчастью, при всем его интеллекте, религиозности и морали, если и существует создание самое несправедливое и не считающееся с другими – то это человек.\r\n\r\nИнаят Хан Хидаят\r\n\r\n\r\n\"Скандал с издевательствами американских военных над иракскими заключенными уже вызвал и наверняка вызовет в дальнейшем массу политических спекуляций. Одни будут разоблачать истинное лицо американской армии, другие будут смущенно оправдываться, а третьи, вероятно, сочтут, что так им, этим пленникам, и надо. В попытках нажить на скандале политический капитал (или не растерять его остатки) забудется простая и страшная человеческая суть произошедшего, не имеющая отношения к тому, что заключенные - иракцы, а тюремщики - американцы. \r\n\r\nТо же самое могло бы произойти (и регулярно происходит) в техасской колонии для несовершеннолетних правонарушителей, в бельгийском доме престарелых, в провинциальном российском детском доме или воинской части, расположенной недалеко от Кремля. Снова и снова, в разных формах, но под влиянием одних и тех же условий - безграничной власти и безнаказанности - повторяется жуткое превращение обычных и, в общем-то, не злых людей в психопатов и садистов, пишет в четверг \"Коммерсант\". \r\n\r\n\r\nПервым наиболее подробно это превращение не просто описал, но экспериментально смоделировал американский психолог Филипп Зимбардо. Его стэнфордский тюремный эксперимент, проведенный более 30 лет назад, получил такую известность, что про него даже сняли художественный фильм \"Эксперимент\". \r\n\r\nЭксперимент был простой: около 20 добровольцев из числа студентов, обладающих высокой психической устойчивостью, личностной зрелостью и не склонных к антиобщественному поведению, случайным образом разделили на две группы. Одним предложено было в течение двух недель играть роль заключенных, а другим - надзирателей. Тех, кому выпало быть заключенными, арестовывали настоящие полицейские, зачитывали им права, снимали отпечатки пальцев и отвозили в импровизированную тюрьму, сооруженную в подвале факультета психологии Стэнфордского университета. Там у них отбирали одежду и личные вещи, облачали в тюремные балахоны и колпаки, а к ноге приковывали железную цепь - чтобы даже во сне, когда эта цепь будет позвякивать, они не забывали о том, где находятся. \r\n\r\nТе участники эксперимента, которым предстояло играть роль надзирателей, тоже получили униформу - защитного цвета брюки и рубашки, темные очки с зеркальными стеклами, а также деревянную дубинку и свисток, с помощью которых они должны были наводить порядок, поддерживать дисциплину и предотвращать чрезвычайные ситуации вроде попыток побега. Надзирателям в явной форме запретили применение к заключенным физического насилия. \r\n\r\nЦелью эксперимента было ответить на вопрос: что является истинной причиной жестокости и насилия, царящих в тюрьмах, - характер их обитателей (социопатов-заключенных и садистов-надзирателей) или особенности социально-психологической среды. Вывод, к которому пришел Зимбардо, был однозначен: в поединке между хорошими людьми и порочной ситуацией победила ситуация. \r\n\r\nЗа эти шесть дней каждый из надзирателей время от времени унижал заключенных, оскорблял их, а то и бил. Причем уровень жестокости надзирателей возрастал с каждым днем, в то время как заключенные, наоборот, с каждым днем становились все пассивнее и безропотнее. Надзиратели ужесточили многие из первоначально установленных ими же правил и с легкостью забыли о правах, которыми были наделены заключенные по условиям эксперимента. Их бросали в карцер за то, что они улыбались; размазывали по лицу еду, когда они отказывались есть; заставляли всю ночь стоять в строю на так называемой перекличке. \r\n\r\n\"Надзиратели, тщательно подобранные по критериям нормальности, через несколько дней стали действовать таким образом, что их вполне можно было бы счесть безумцами, психопатами и садистами\", - писал Зимбардо, которому пришлось прекратить эксперимент досрочно, когда он понял, что дело зашло слишком далеко. Главной силой, вызвавшей эту метаморфозу, была власть. В начале эксперимента власть была для надзирателей лишь средством контроля над непослушными заключенными, но вскоре сама по себе стала доставлять им удовольствие. В этом признавались даже те участники эксперимента, которые были убежденными пацифистами и считали себя абсолютно неспособными к насилию. \r\n\r\nЕсть и еще один поучительный момент в эксперименте Зимбардо, который помогает понять, почему пытки и издевательства в иракской тюрьме тщательно фиксировались на пленку. На первый взгляд это кажется странным: предаваясь столь предосудительному пороку, зачем оставлять компрометирующие документы? Но в том-то и ужас ситуации, что, находясь внутри нее, перестаешь воспринимать ее как чудовищную и бесчеловечную. Сам Зимбардо признается, что прервал эксперимент лишь после того, как пригласил в \"тюрьму\" в качестве наблюдателя свою невесту Кристину \"посмотреть на наш цирк\". Девушка заплакала и сказала: \"То, что вы делаете с этими ребятами, ужасно\". Сам автор эксперимента к этому моменту уже настолько свыкся с происходящим, что воспринимал его как данность, не испытывая ни стыда, ни жалости к заключенным\".\r\n\r\n\r\nКакой напрашивается вывод?..','Рели','',1266689921,'85.26.234.231','','','',6144,0),(9144,5340,5295,'Re[8]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемые господа, друзья, товарищи!\r\nСколько Вы будете толочь из пустого в порожнее?\r\nДанные люди приняли мусульманство потому, что в писании КОРАНА - нашли, что-то для себя, что отвечает действительности их мировосприятию!\r\nВы не хотите верить! Но!!!\r\nБОГ ЕДИН!!! У него много имён!!! Бог создал Вселенную и Вселенский Разум!!! Вселенная многомерна!!! Нету большой разницы к какой религии Вы относитесь, главное, чтобы Вы жили по принципу описанному в десяти заповедях!\r\nПомните! По вашим деяниям Вы будете судимы после смерти при переходе души в другое измерение!\r\nМагомет и Иисус - ОБА исторические личности, которые выполняли поставленную перед ними БОГОМ задачу - привести ваши души к нему! И они с честью выполнили свои миссии, и продолжают работать в этом направлении!\r\nА христиане которые приняли мусульманство - поступили так, потому, что мусульманские писания по их пониманию более в чём-то соответствуют их мировосприятию! \r\nЗадача человека развить свою душу, и найти СВОЙ путь к Богу! Вот они и ищут! В этом нету ничего плохого!\r\nБудда, Кришна, Иегова, Аллах - все эти имена, Бога и многие другие!!! И хоть Вы лбы поросшибайте - не в ваших силах изменить Мироздание!!!\r\nБОГ ЕДИН, и задача КАЖДОГО человека (без разницы к какой религии он относится)- найти СВОЙ путь к БОГУ (к СВЕТУ)! Или вы думаете Богу интересно, чтобы христиане с мусульманами воевали?!! Или интересно, чтобы последователи той или иной религии оскорбляли друг друга \"утонув\" в невежественном маразматизме?!!\r\nЯ понимаю, что многие \"знатоки\" сейчас взвоют от моей статьи! НО!!!\r\nПеределать Бога и Мироздание под свои взгляды всё равно не в их силах!','Эдуард','vip-magnat@bk.ru',1266741860,'77.222.156.119','','','',15983,17),(9145,5295,5295,'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Если Мусульманская вера действительно чиста и хороша, как ее проповедуют, то где святые подвижники от вашей веры ? Где Святые, Чудотворцы, что дает ваша вера ? В чем ее сила ?','Konstantin','',1266754080,'77.66.192.97','','','',15694,16),(9146,8977,8953,'Re[2]: самоубийство  ?','спасибо вам .храни вас господь .','олег','',1266758334,'95.153.66.175','','','',1215,0),(9147,9138,9138,'Re: Homo sapiens, или нечто другое?','>Снова и снова, в разных формах, но под влиянием одних и тех же условий - безграничной власти и безнаказанности - повторяется жуткое превращение обычных и, в общем-то, не злых людей в психопатов и садистов\r\n\r\nСлово \"превращение\" выглядит сомнительно. К примеру, редко приходится видеть, что бы природный педант сменил свою сущность на противоположную, или холерик вдруг превратился во флегматика.\r\n\r\nБольшинство ситуаций, в которых оказывается человек, не может его во что-то \"превратить\" - может только проявить черты, скрытые средней обстановкой, не требующей решительных действий. Исключение - если бы этот эксперимент не был экспериментом, и никем не контролировался. Там \"превращение\" - и то, только со стороны, заключенных - было бы самым вероятным завершением. \r\n\r\n\"Обычные, и в общем-то не злые люди\" вдруг воодушевились, почувствовав свою \"безграничную власть и безнаказанность\".\r\n\r\nВот и суть. Они вешали на себя ярлыки \"убежденных пацифистов, абсолютно неспособных к насилию\", им нравилось добро за его эстетическую форму, и за то, что поверхностно доброжелательному человеку легко жить.\r\n\r\nПришла решающая минута - и маска исчезла вместе с напускным гуманизмом, который был привитой, а не природной чертой. Всё, что неестественно, обстоятельства рано или поздно разоблачают, и заставляют каждого, стать тем, что он есть. \r\n\r\n>В поединке между хорошими людьми и порочной ситуацией победила ситуация.\r\n\r\nНет, думаю, не совсем так. В поединке между порочными людьми, и хорошей для их проверки ситуацией - победила, или вернее, открылась истина - ничто напускное прочным не бывает.\r\n\r\n>Главной силой, вызвавшей эту метаморфозу, была власть.\r\n\r\nИ не только. Власть - если сказать религиозным языком - искушение. Для того типа, к которому судя по их действиям принадлежали надзиратели - искушение непреодолимое. По своей природе они призваны подчиняться. Когда в их руках отказывается власть - они, не знают ни меры, ни расчета.\r\n\r\n>Сам автор эксперимента к этому моменту уже настолько свыкся с происходящим, что воспринимал его как данность, не испытывая ни стыда, ни жалости к заключенным\".\r\n\r\nОтдельный человек - образ и подобие своей категории. И в любых обстоятельствах действует по её неписанным законам. \r\n\r\n>\"Надзиратели, тщательно подобранные по критериям нормальности, через несколько дней стали действовать таким образом, что их вполне можно было бы счесть безумцами, психопатами и садистами\", - писал Зимбардо, которому пришлось прекратить эксперимент досрочно, когда он понял, что дело зашло слишком далеко.\r\n\r\nНасчет этого хорошо сказал Д.Б. Шоу: Почему же, спросите Вы, разве правильно в каждом видеть злодея ? Конечно. Ведь каждый и есть злодей. Неужели это не очевидно ?..\r\n\r\nВозможно, с религиозной точки зрения, этому эксперименту и его результату есть другое объяснение.','Рели','',1266770991,'85.26.235.151','','','',6044,0),(9148,9145,5295,'Re[2]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Обратите внимание,здесь грубо,цинично,резко,проявляя ненависть высказываются только христиане,вам дать свободу действий вы будете хуже\r\nтеррористов!!!','Антиагрессор','',1266774965,'95.58.224.32','','','',15670,16),(9149,9148,5295,'Re[3]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>Обратите внимание,здесь грубо,цинично,резко,проявляя ненависть высказываются только христиане,вам дать свободу действий вы будете хуже\r\n>террористов!!!\r\n\r\nХристианство не учит, ничему из того, что вы перечислили. Спрос ни с религии.','Рели','',1266776592,'85.26.164.170','','','',15701,16),(9150,9149,5295,'Re[4]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Так в том то и дело,никакая религия на земле не учит ненависти и злобе,\r\nпоэтому и спрашиваю откуда у некоторых коментирующих столько ненависти,\r\nпомоему вот такие вот нелюди мутят воду между мирно сосуществующими\r\nрелигиями!!!','Антиагрессор','',1266779061,'95.58.224.32','','','',15703,16),(9151,9150,5295,'Re[5]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Отправитель: Михаил 02-02-2010 03:35\r\nУважаемый Михаил. Ответ на ваш вопрос приведен в Ветхом завете, когда говорится о потомках Измаила, об их упорстве и простирании рук, но не буду цитировать, дабы не задеть мусульман и не нарваться на гнев антиагрессора, обвинившего меня в злобе и ненависти на мой ответ на ляп Алексея Петрова, когда я сравнил его с двоечником.','Сергей-55','',1266781590,'85.173.96.128','','','',15674,16),(9152,9150,5295,'Re[5]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Человек пристрастен. \"Моя вера, мои взгляды, мои идеи... и т.д\" И часто, когда люди горячо отстаивают свою точку зрения, акцент на слове \"моё\", а не на \"вере, взглядах и идеях\".','Рели','',1266782336,'85.26.164.170','','','',15686,16),(9153,9152,5295,'Re[6]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Твердят христиане:\"Всесилен Христос\"\r\nНу,как не дивиться той силе!\r\nКакой бы всесильный безропотно снёс,\r\nКогда его смертные били!\r\nНам хвалят евреи сваоё божество,\r\nО добром твердят Иегове.\r\nОн добрый? Как странно!Тогда отчего\r\nОн требует жертвенной крови?!\r\nОбряды персидские дико смешны.\r\nЦарю удивляюсь Хосрову:\r\nВедь,чтобы \"очиститься\",персы должны\r\nУмыться...мочою коровы.\r\nРазумностью,логикой веры своей\r\nИ ты не хвались,мусульманин!\r\nВ дороге пройдя мимо сотен камней,\r\nЛишь в Мекке целуешь ты камень.\r\nРелигия хитрым сплетением слов\r\nСилки для людей расставляет.\r\nРазличны силки - неизменен улов:\r\nГлупец в них всегда попадает.','Аю','',1266784520,'109.73.192.172','','','',15690,16),(9154,9153,5295,'Re[7]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Антиагрессор писал:\r\n>Смотрите как они наехали на Алексея Петрова,оскорбляют,усмехаются,\r\n>а мусульманин себе такого бы не позволил, христиане агрессивны даже друг к другу!\r\n\r\nЮрий С. писал:\r\n>Уважаемый Антиагрессор,\r\n>а как Вы объясняете непрекращающиеся столкновения мусульман шиитов с мусульманами суннитами?\r\n\r\n>http://lenta.ru/news/2007/04/07/clashes/\r\n>http://www.rg.ru/2006/03/02/irak-vojna.html\r\n>http://religion.ng.ru/problems/2006-07-05/5_islam.html\r\n\r\nВопрос повис...','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1266787418,'78.36.35.85','','','',15693,16),(9155,5295,5295,'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Я,прошу Алексея Петрова простить меня за то что \"наехал на него со злобой и ненавистью,хуже террориста!!!\". А также благодарю уважаемого Антиагрессора за преподанный мне урок.\r\n\r\nНо, желаю напомнить человеку \"крещённому в православие в детстве в 80-х\" в ответ на его глубокомысленное заявление:\r\n \r\n\"Ислам-древняя религия, значительно древнее христианства, поэтому по праву перворождённого=ИСТИНА.\"\r\nЯ,прошу Алексея Петрова простить меня за то что \"наехал на него со злобой и ненавистью,хуже террориста!!!\". А также благодарю уважаемого Антиагрессора за преподанный мне урок.\r\n\r\nНо, желаю напомнить человеку \"крещённому в православие в детстве в 80-х\" в ответ на его глубокомысленное заявление:\r\n \r\n\"Ислам-древняя религия, значительно древнее христианства, поэтому по праву перворождённого=ИСТИНА.\"\r\n\r\nХристианство возникло в Iв н.э ; Ислам возник в VIв н.э ; Христианство было принято на Руси в XIв н.э\r\n\r\nТак что Библия существовала уже 500 лет до того как пророк Мухаммед сподобился откровения Корана.','Алексей','',1266793920,'91.76.236.63','','','',15710,16),(9156,9155,5295,'Re[2]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Согласен, я ислам перепутал с буддизмом. Прошу прощения. А про ислам слышал, что типа это молодая агрессивная религия.','Алексей Петров','apetrov1979@inbox.ru',1266820934,'95.28.245.77','','','',15702,16),(9157,9147,9138,'Re[2]: Homo sapiens, или нечто другое?','>Сам автор эксперимента к этому моменту уже настолько свыкся с происходящим, что воспринимал его как данность, не испытывая ни стыда, ни жалости к заключенным\".\r\n>\r\n>[b]Какой напрашивается вывод?..[/b]\r\n\r\n>Насчет этого хорошо сказал Д.Б. Шоу: Почему же, спросите Вы, разве правильно в каждом видеть злодея? Конечно. Ведь каждый и есть злодей. Неужели это не очевидно ?..\r\n>\r\n>[b]Возможно, с религиозной точки зрения, этому эксперименту и его результату есть другое объяснение.[/b]\r\n\r\n\r\nНет, точка зрения Шоу не расходится с библейской.\r\n\r\n\r\nЛукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?\r\n(Иеремия 17:9)\r\n\r\nИбо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?\r\n1-е Коринфянам, 3:3\r\n\r\n\r\n19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,\r\n20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,\r\n21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.\r\n22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,\r\n23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.\r\n(Галатам, гл. 5)\r\n\r\n\r\nИбо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, Обычныйкражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,- всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.\r\n(Марк., 7: 21-23)\r\n\r\n[b]При этом прогресс культуры и техники не только не улучшит натуру человека, но скорее - ухудшит:[/b]\r\n\r\nИбо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,    \r\nнепримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,    \r\nпредатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,\r\n(2  Тим., 3:2...)\r\n\r\nИ увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; \r\n(Быт.,  6:5)\r\n\r\nИ обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: \r\n(Быт. 8:21)','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1266823691,'78.36.35.85','','','',5977,0),(9158,9147,9138,'Re[2]: Homo sapiens, или нечто другое?','\"...победила, или вернее, открылась истина - ничто напускное прочным не бывает\" \r\n\r\nРели, это в ситуации, когда человек не сам принял решение. \r\nЕсли человек сознает, что в нем присутствуют инстинкты животного, он извращенец по природе, но сознательно принимает решение не подчиняться искушениям, то ситуация его не сломит.\r\nМудрец тот, кто познал истину о том, что \"ничто напускное прочным не бывает\", святой тот, кто делает это напускное прочным, блажен тот, кто этой истины не знал, но обладал прочностью от рождения.\r\n(мое мнение).','Ксена','',1266823778,'77.90.252.22','','','',5913,0),(9159,9157,9138,'Re[3]: Homo sapiens, или нечто другое?','Прошу прощения, лишнее слово при копипасте оставил. Правильно так:\r\n\r\nИбо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, Обычныйкражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,- всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.\r\n(Марк., 7: 21-23)','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1266823842,'78.36.35.85','','','',5919,0),(9160,9159,9138,'Re[4]: Homo sapiens, или нечто другое?','И повторно прошу прощения, та же ошибка.\r\nПравильно так:\r\nИбо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,- всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.\r\n(Марк., 7: 21-23)','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1266823938,'78.36.35.85','','','',5925,0),(9161,9141,6387,'Re[7]: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','Алексей, как ты можешь обсуждать глубинные вопросы эволюции, мироздания, когда твой родной, русский язык, на уровне австралопитека.\r\nВ итоге читая твою писанину и Дарвину поверишь.. \r\nЕсли тебе нравиться быть приматом, будь им, но не навязывай никому. Нам в зоопарке больше нравиться быть с наружой стороны решётки, чем с внутренней.. умник.\r\n\r\nКстати, сравнив твои сообщения, мне почему то показалось, что при ответственных моментах, вместо тебя пишет кто то другой.. хотя может мне это и показалось. Когда ты пишешь от себя, ты делаешь грубейшие ошибки, как грамматические, так и орфографические. А когда отвечаешь на поставленные вопросы, будто тебя подменили. И мысли становяться \"академическими\", и грамматика с орфографией поднимаются на более высокий уровень.. даже почерк меняется))).','Сева','maseraf@mail.ru',1266825506,'195.250.68.5','','','',1486,1),(9162,6412,6387,'Re[3]: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','>Человек нуждается в доказательствах существования Бога в период становления веры - на начальном этапе такой зыбкой и неустойчивой.\r\n>За верой же стоит безусловное знание, открывающееся в нашем сердце, когда мы начинаем жить духом и душой, а не телом и мозгами. С этого момента мы превращаемся из верующих в знающих Истину...\r\nПрекрасные слова. Я бы мог подписаться под каждым..\r\nА ещё в этой жизни у нас есть три главных слова, это Вера, Надежда и Любовь. Но там, в Царстве Небесном, две из них нам больше не нужны. Там остается лишь одна Любовь. Безграничная Любовь.','Сева','maseraf@mail.ru',1266825678,'195.250.68.5','','','',1507,0),(9163,9158,9138,'Re[3]: Homo sapiens, или нечто другое?','>Если человек сознает, что в нем присутствуют инстинкты животного, он извращенец по природе, но сознательно принимает решение не подчиняться искушениям, то ситуация его не сломит.\r\n\r\nНе совсем так. Человека можно сломать ситуацией - практически любого. Вот пример, и этим примерам нет числа:\r\n\r\nhttp://glazev.rossija.info/viewtopic.php?t=971\r\n\r\n>блажен тот, кто этой истины не знал, но обладал прочностью от рождения.\r\n\r\nС этим нельзя не согласиться.','Рели','',1266826588,'94.246.126.80','','','',5927,0),(9164,9163,9138,'Re[4]: Homo sapiens, или нечто другое?','Юрию. Если точка зрения Шоу не расходится с библейской, выходит, что для рая природный злодей должен преодолеть свою натуру, и превратится во святого, или хотя бы в неплохого человека.\r\n\r\nСлучай такого превращения - исключение из правил, чаще бывает наоборот.','Рели','',1266827194,'94.246.126.80','','','',5921,0),(9165,9163,9138,'Re[4]: Homo sapiens, или нечто другое?','Да, на такой ответ я не расчитывала напороться. Несколько оскорблена.\r\n\r\n Ну что тебе ответить , Рели, кроме того, что окружающий мир - это всего лишь отражение нашего сознания.','Ксена','',1266828096,'77.90.252.22','','','',5931,0),(9166,9165,9138,'Re[5]: Homo sapiens, или нечто другое?','Что здесь оскорбительного? Что было, ты было. Почитайте криминальные сводки - найдете и не такое. Христианину нельзя строить себе обособленный мирок, где приятно укрываться от реальности. Бог этого не одобрит.\r\n\r\nПриведенная ссылка была просто ответом на ваше утверждение.','Рели','',1266828454,'85.26.165.67','','','',5948,0),(9167,9162,6387,'Re[4]: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','Konstantin, к сожалению никак не могу зайти на Ваш сайт, потому как при попытке выдаёт:\r\nИмеется информация, что эта веб-страница атакует компьютеры!','Сева','maseraf@mail.ru',1266829311,'195.250.68.5','','','',1501,0),(9168,9160,9138,'Re[5]: Homo sapiens, или нечто другое?','Не стоит особо париться на такие вещи. Со всеми бывает, бывает и хуже делаем ошибки. Это механика.. ни один нормальный человек, не обратит внимания на невписывающееся слово \"Обычный\" и поймёт, что это была элементарная, механическая ошибка.\r\nА если кто и попытается осудить Вас за это, Бог ему судья.\r\n\r\nОчень часто меня зовут именем брата моего, а потом извиняются за ошибку. В таких случаях я всегда говорю \"Не стоит извинятся. Главное не то, кем вы меня зовете.. а главное, чтоб вы знали к кому обращаетесь.\"','Сева','maseraf@mail.ru',1266830239,'195.250.68.5','','','',5920,0),(9169,9166,9138,'Re[6]: Homo sapiens, или нечто другое?','Рели, вы безтактны, что отбивает у меня охоту к общению.','Ксена','',1266831140,'77.90.252.22','','','',5921,0),(9170,9169,9138,'Re[7]: Homo sapiens, или нечто другое?','\"Рели, вы безтактны, что отбивает у меня охоту к общению.\"\r\nУважаемая Ксена, наверноя я твердокожий, но бестактности Рэли не вижу.\r\nСпасибо ему за интересную тему, очень злободневную именно в Великий пост. И это подтверждает Ваша фраза:\r\n\"Если человек сознает, что в нем присутствуют инстинкты животного, он извращенец по природе, но сознательно принимает решение не подчиняться искушениям, то ситуация его не сломит.\"\r\nНачало такого осознания и есть путь к покаянию. Каждый из нас может вспомнить свои приступы гнева, когда он нами управляет. И не факт, что человек сам способен выстоять в сложившейся ситуации. Ситуация способна открыть такие стороны человека, о которых он и не подозревал, как и произошло в данном экперименте. Чтобы познать себя, можно дожидаться от жизни таких экспериментов, но есть и другой путь, менее болезненый. Обратиться к Богу, чтобы дал зреть себя, какой я есть на самом деле.\r\n\"Ну что тебе ответить , Рели, кроме того, что окружающий мир - это всего лишь отражение нашего сознания.\"  Отчасти согласен, каждый видит мир по своему, однако это не исключает его объективной реальности. Ведь мир был и тогда, когда Вашего сознания, уважаемая Ксена, еще не существовало.  Так что фразу \"всего лишь\" я бы заменил на \"отчасти\".','Сергей-55','',1266834073,'85.173.113.215','','','',5954,0),(9171,9154,5295,'Re[8]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Ответ Юрию С.: Трение между православными и католиками тоже имело место!\r\nНо не в этом дело! Просто каждый коментирующий здесь должен отвечать за тон своих коментариев,некоторые вступают в открытое оскорбление другого как базарные торгаши,ведь каждое слово сказанное человеком показывает насколько он религиозно воспитан!','Антиагрессор','',1266834095,'89.218.226.198','','','',15660,16),