(5439,5436,5283,'Re[2]: Схождение Благодатного огня.','ув. игорь, я бы не стал решать за христа что ему говорить, а что нет\r\nпочему мы не можем предсказать, что нам скажет сосед при встрече и с такой легкостью говорим за всевышнего, а если спросит, тем более если это чудо свершается по нынешний день\r\nчувство почитания святынь не часть религии, а духовной внутренней  веры любого человека. а если нет этого , то вера лишь на словах.\r\nи еще есть много святынь мусульменских, православных, буддийских...\r\nих можно поставить в ряд с благодатным огнем и потренироваться в риторике не правда ли...','zerber','zerber_o@mail.ru',1239301714,'94.75.6.46','','','',6223,0),(5440,5435,5219,'Re[5]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','не будь рабом догмата буквы, говорили древние. а общее то, что одно без другого невозможно, это точно.','zerber','zerber_o@mail.ru',1239302385,'94.75.6.46','','','',1667,0),(5441,5434,5219,'Re[5]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','Тогда Христов дух по вашему что? Разве можно Его просто так без покаяния получить как Иванушке дурачку, а если вы знамения  ждете ради самого знамения это плохо. Изменение образа мысли грешника в диаметрально противоположном направлении вот главное исполнение Святым Христовым от Отца исходящим Духом.Это я думаю первое и главное и очень важное, без чего невозможно спасти свою душу.','Оуэн','',1239330943,'89.218.232.152','','','',1787,0),(5442,5439,5283,'Re[3]: Схождение Благодатного огня.','К чудесам Божьим все христиане относятся с почтением. А вот к чудесам, сотворенным руками человеческими, особенно если их пытаются выдать за Божьи, и отношение соответствующее. И особенно, если с этим \"чудом\" ещё и конец света связывают, о котором только Богу известно, когда он будет - то о чём может быть разговор...\r\nА уж кто чего за Бога решает, то точно не будем показывать пальцами. Католики не считают, что спасутся только представители их конфессии, а остальные пойдут в ад, и не говорят, что наступит конец света, если где-то какой-то огонь не загорится...','Татьяна Т','',1239342153,'93.84.9.199','','','',6175,0),(5443,5355,5295,'Re[6]: Я верю во Христа и Его Церковь.','Уважаемый Сергей!\r\n\r\nВ силу отсутствия достаточного свободного времени своевременно отвечать на все посты, я не смог сразу ответить на ваш пост от 03 апреля. \r\nВы пишите что утверждение о том что всё большее количество христиан принимают ислам, «ложное». \r\nЯ не намерен вас переубеждать в этом. Каждый волен думать и делать выводы так, как ему угодно. Я лишь привёл реальный список людей, принявших ислам и попросил выразить комментарии по этому поводу. Вы выразили своё мнение, за что я вам благодарен. Я уже в одном из постов обстоятельно изложил свою точку зрения по этому поводу. Списки о которых вы говорили на сайте я не нашёл. Но мне и не нужно знакомиться с подобными списками. У себя на Родине Я могу наблюдать подобные явления, когда человек говорит что он был мусульманином, но принял христианство, и наоборот. Но хочу отметить ещё раз, что человек этнически «мусульманином» или «христианином» быть не может. Если кто-то говорит что он мусульманин и при этом не соблюдает предписания Корана, Сунны и т.д., то это к сожалению не делает его мусульманином. Это люди находящиеся у «развилки» не зная какую именно религию выбрать. Я уже как-то говорил что предпочитаю то что, пусть лучше человек будет христианином, нежели он будет без религии вообще. Я разделяю ваше мнение по поводу статистики «сколько человек в год меняет своё мировоззрение». Даже если бы и существовала подобная статистики, я бы не стал её озвучивать так как, подобные цифры не считаю достоверными и серьёзными в силу того что, не существует оправдавших себя методов ведения подобного подсчёта. Однако, в начале темы я привёл список людей реально принявших ислам и обосновавших свою позицию. Я не буду спорить по поводу Жака Кусто. Так как акцент был сделан не на его фамилии, а обстоятельствах побудивших его иначе взглянуть на Коран и Ислам. Это факт «не смешения морских вод, солёной и пресной воды без существования какой-либо видимой преграды который был открыт и научно установлен лишь в 20-м веке, однако о котором подробно описывалось в Коране». Это всего лишь один из феноменов природы описываемых в Коране и научно установленных лишь в 20-м веке с помощью современных технологий.\r\nУ меня не существует впечатления о массовом исходе людей из христианства в ислам. Я всего лишь проконстатировал факт того что, количество принимающих ислам людей увеличивается. Но это вовсе не означает массовость. Возможно что людей принимающих христианство тоже очень много. На этом форуме каждый из участников излагает свою позицию, точку зрения.','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1239344564,'85.132.110.111','','','',16435,16),(5444,5355,5295,'Re[6]: Я верю во Христа и Его Церковь.','Уважаемый Сергей!\r\n\r\nМне интересно узнать ваше мнение по конкретным вопросам. \r\n\r\n«.......Давно уже ясно, что Бог христиан, Который есть Любовь, ну очень сильно отличается от того, в кого вы веруете......».\r\n\r\nВы пытаетесь проводить сравнение и параллели между «вашим Богом» и «нашим». А кто есть «наш Бог»? И чем Иисус Христос отличается от «нашего Бога», Бога в которого мы верим, коль вы начали сравнивать, можете изложить детальные различия и преимущества?\r\n\r\n«.....Единобожием здесь и не пахнет.......» \r\nГде? \r\n\r\n«........Про коран говорить не будем, чего стоит утверждение из него, что Иисус трусливо послал на смерть одного из своих учеников, сделав ему быстренько похожее лицо, а сам дожил до глубокой старости в благополучии.........».\r\n\r\nТекст Корана идентичен во всех своих изданиях по миру и нигде не написано то, о чём вы говорите. \r\n\r\nНо я приведу ниже суры и аяты из Корана, где говорится о том что вы попытались в передать искажённой форме:\r\nСура 3. Аль-Имран.\r\n\r\nАят 55.\r\nВот сказал Аллах: «О Иса (Иисус)! Я упокою тебя и вознесу тебя к Себе. Я очищу тебя от тех, кто не уверовал, а тех, которые последовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали. Затем вам предстоит вернуться ко Мне, и Я рассужу между вами в том, в чем вы разошлись во мнениях. \r\n\r\n\r\nСура 4. Ан-ниса \r\n\r\nАят 156. \r\nЗа то, что они не уверовали, возвели на Марьям (Марию) великий навет \r\n\r\nАят 157. \r\nи сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его.\r\n \r\n\r\n«......Про Кусто я уже и говорить нечего.........». \r\nПожалуй, я с вами согласен, так как в нескольких постах я уже выразил своё отношение к этому вопросу.','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1239344853,'85.132.110.111','','','',16478,16),(5445,5356,5295,'Re[2]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемая «Нина»!\r\n\r\nСпасибо за информацию, которую вы представили и ваше участие.','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1239345108,'85.132.110.111','','','',16432,16),(5446,5438,5295,'Re[15]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Здравствуйте, «Седой». \r\nМне интересно ваше мнение, и конечно же аргументы по поводу каждой детали вашей мысли. Например, вы отмечаете что, «……Христиане отрицают что различные религии являются различными путями к одному и тому же Богу......». Меня интересует обоснование этой мысли закреплённое в Ветхом и Новом Завете. Определённая часть христиан утверждают что, Бог это Троица, другая часть отвергает это, третья ......... И каждая из этих конфессий утверждает свою «правоту» и обосновывает это священными Писаниями. Но думаю вы согласитесь со мной что в этих вопросах не применим идеологический приём «мы правы, потому что правы». \r\nЯ не намерен оспаривать ваши утверждения, аргументы, а всего лишь хочу ознакомиться с ними и довести свои, с точки зрения моей религии, Ислама и обосновать это Кораном. Таким образом, у нас будет возможность приблизиться к общим чертам между религиями. На мой взгляд, истину надо познавать, а не принимать какой её нам приподносят. Пусть Аллах (Бог) наставит всех нас на правильный путь.    \r\n«..............Будет ли спасён и наследует ли Царство Небесное человек с добрым сердцем и хорошими делами, но сознательно отрицающий Христа?........».\r\n\r\nКасательно этого тезиса я хотел бы привести один аят из Корана: \r\n\r\nСура 3. Аль-Имран, аят 55.\r\nВот сказал Аллах: «О Иса (Иисус)! Я упокою тебя и вознесу тебя к Себе. Я очищу тебя от тех, кто не уверовал, а тех, которые последовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали. Затем вам предстоит вернуться ко Мне, и Я рассужу между вами в том, в чем вы разошлись во мнениях.\r\n\r\nИншаллах, буду ждать ваши комментарии. Заранее благодарю.','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1239345324,'85.132.110.111','','','',16484,16),(5447,5436,5283,'Схождение Благодатного огня.','Когда я посетил Святую Землю, и конечно же Храм Гроба Господа, наш гид, на многочисленные вопросы о огне, сказал: \"По вере их\", если некоторые ортодоксы верят, пускай верят. Кто я такой что бы запретить? Только, когда верят и при этом унижают других, возвышаясь и т.д. Это что то не то. Это как бы молитва фарисея: Спосибо Тебе Господи, что я не такой как этот мытарь (католик). Что у нас огонь есть, а у них нет и т.д. \r\nТак званый \"Седой\", вспомнил Фатиму. Нам Церковь ясно сказала, об этом чуде, мы верим. Но мы никого не унижаем при этом и относимся спокойно, это наше внутреннее дело.\r\nМне кажется лучший в вере будет тот, кто больше всех любит Бога и другого человека, ортодокса, католика, протестанта. иудея, мусульманина и т.д.. Всегда готов помочь и придти на помощь, момолится за его, поговорить с ним (без условий измены веры).\r\nМеня честно, ходит или сходит огонь это обсолютно не интересует, просто немного любопытно, как каждому человеку. \r\nЯвилась или не явилась бы Богородица в Фатиме и что сказала или ничего. В Евангелии Христос говорит всё что надо. И мне это более чем достаточно.','кс. Игорь Лашук','sdb_minsk@mail.ru',1239352969,'93.84.160.84','','','',6215,1),(5448,5441,5219,'Re[6]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','дух святой не приходит на свист, но даруется человеку по крещении им, как поддержка в определенные моменты, и минуты эти не определяются человеком ибо не отличает он истинно необходимый момент, господь же дарует такую поддержку.\r\nи еще люди давно не те, что были столетия назад, и лично меня не убеждает умение авторов манипулировать писанием, я и сам это умею, если бы автор хотел быть понятым, то так просто положа руку на сердце честно и прямо написал бы, что происходит с человеком при постижении духа святого, просто что с ним происходит, потому как это изменение состояния, в том числе и физического.\r\nи давайте попробуем прекратить жонглирование стихами из писания, а то подобны мы плохим ученикам, что не могут без шпаргалки в рукаве, или песне под фанеру, живое слово будет лучше услышано','zerber','zerber_o@mail.ru',1239354187,'94.75.6.46','','','',1792,0),(5449,5447,5283,'Re: Схождение Благодатного огня.','Спосибо Тебе Господи, что я не такой как этот мытарь (католик). Что у нас огонь есть, а у них нет и т.д.\r\n\"И ещё раз говорю, если это всё правда, то православные священики в Иерусалиме владеют магией, а это уже дело сатаны, но не Бога. Но не думаю, что это магия, просто дело рук человеческих, и вам меня не переубедить.\"\r\nа как насчет такого выпада в адрес православных, разве вы не это подразумевали','zerber','zerber_o@mail.ru',1239356349,'94.75.6.46','','','',6191,0),(5450,5449,5283,'Re[2]: Схождение Благодатного огня.','А нечего своим огнём похваляться, что он сходит только на православную  Пасху и только по молитве православного священика и вывод делать из всего этого, что православие есть истинная вера. А уж о вашей любви к католикам очень хорошо сказано в этой ссылке, которую одна из вас же, православных, привела в другой теме этого форума: http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html \r\nУ нас нет таких чудес, что происходят каждый год по заказу. :) Богородица в Фатиме являлась лишь однажды и мы этим не похваляемся и не смотрим на других свысока.\r\nА я ещё не достигла того совершенства духа, к сожалению, чтобы любить тех, кто не любит нас и смотрит свысока. Вот отсюда и выпады. Но и вы не образец терпения и кротости. Потому и спорим.','Татьяна Т','',1239359147,'93.84.9.199','','','',6205,0),(5451,3804,3804,'Re: о сопружестве после смерти','Вітаю,знаєте, можна зрозуміти як вам важко, але подумайте, що Бог і ваш чоловік не хоче бачити вас сумними. Певні життєві події чи обставини є для нас дуже часто неподіваними. Вони заставляют нас відмовитися від багатьох речей, які є нам приємні. Христос, також, будучи Богом з любові до нас став людиною, прийняв немічне тіло, хоча не зобовязаний був цього робити. Знаєте, щоб уприсутнити любов і турботу вашого чоловіка - любіть інших як він любив вас.','георгый','shefok87@gmail.com',1239362258,'213.130.17.149','','','',2703,0),(5452,0,5452,'багатство','Чи може багатий чоловік духовно розвиватися?','георгый','shefok87@gmail.com',1239363117,'213.130.17.149','','','',1102,0),(5453,5452,5452,'Re: багатство','Напевно може.\r\n\r\nАле, на мою думку, він повинен відноситися до багатства не як до своєї власності, а до як до Божого майна, над яким Господь поставив його розпорядником.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1239363260,'77.87.158.242','','','',1183,1),(5454,5451,3804,'Re[2]: о супружестве после смерти','>Вітаю,знаєте, можна зрозуміти як вам важко, але подумайте, що Бог і ваш чоловік не хоче бачити вас сумними. Певні життєві події чи обставини є для нас дуже часто неподіваними. Вони заставляют нас відмовитися від багатьох речей, які є нам приємні. Христос, також, будучи Богом з любові до нас став людиною, прийняв немічне тіло, хоча не зобовязаний був цього робити. Знаєте, щоб уприсутнити любов і турботу вашого чоловіка - любіть інших як він любив вас.\r\nСпасибо большое Георгый,наверное за теплые слова поддержки...но к сожалению ничего не могу понять,т.к. совершенно не понимаю на вашем языке...\r\nЕсли бы вы смогли бы повторить на общем читаемом языке,то я бы вам была очень признательна!!!','Наталия','maksimum@aviel.ru',1239370360,'93.185.192.100','','','',2815,1),(5455,5450,5283,'Re[3]: Схождение Благодатного огня.','Цит. по Re[17]: Схождение Благодатного огня. Отправитель: Татьяна Т 08-04-2009 10:19 \"Золотые слова, уважаемый Цербер. :) Если бы я это четверостишие сегодня увидела раньше, то двух своих последних постов я бы не писала. Я воюю только с теми, кто воюет со мной и пока ничего с этим сделать не могу - я уже говорила, что мне надо много работать над собой. Пытаюсь, но пока не получается - всякие упрёки в мой адрес меня только провоцируют. А вот когда предлагают мир - я сразу же складываю оружие. Доброта вообще сильнейшее оружие, взять бы её на вооружение. :) Ведь Христос был кротчайшим из людей\".\r\n\r\nЯ, Татьяна, переписываюсь с о. Александром Калиновским в теме \"Православие и Католицизм. Противоборство или единство?\" и не любитель ходить по темам пока не решён вопрос в одной, но решил пока не тревожить и не отвлекать о. Александра (и Станислава), в связи с приближением Страстной Недели и Пасхи (по григорианскому стилю). И, т.к. вижу, что ты остаёшся на форуме в эти дни, то всвязи с твоим ответом, точнее сожалением, которое ты высказываешь в выше приведённом посте(\"Пытаюсь, но пока не получается - всякие упрёки в мой адрес меня только провоцируют\"), позволь спросить о тех средствах, к которым ты прибегаешь в своих попытках бороться с раздражительностью? Можешь отвечать не сразу, всё же наступающие дни требуют духовного напряжения и особого внимания к себе. Желаю пережить истиную пасхальную радость .','Георгий gb','',1239371605,'86.57.218.93','','','',6212,0),(5456,5440,5219,'Re[6]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','>не будь рабом догмата буквы, говорили древние. а общее то, что одно без другого невозможно, это точно.\r\n\r\nВсякое наше духовное  основание твердо, если строиться на Камне. Камнем же есть Иисус, он же и есть Слово Божье. Так что догмы тут не причем. А прочие умозаключения - все это человеческое и не несет в себе истину.\r\nВозвращаясь к объявленной тебе, вижу, что она не волнует тебя, и ты в ней , откровенно говоря -\"плаваешь\". Поскольку наши взгляды на Господа и Его слово расходятся, общего понимания рассматриваемых тем нет, то я не  вижу нужды дальше продолжать прения.','boryslav','bora@bel.com.ua',1239374561,'195.22.140.90','kniga.7910.org','','',1796,0),(5457,5375,5375,'Re: Молитва','Нужда от Ирины\r\nЗамша Ева нуждается в дорогостоящем лечении .Малышке 1,5 годика и у нее страшное заболевание - острый лимфобластный лейкоз (рак крови).\r\nСПАСТИ девочке ЖИЗНЬ МОЖЕТ ДОРОГОСТОЯЩАЯ ОПЕРАЦИЯ в одной из зарубежных клиник!\r\nПРОТИВ Евочки – болезнь и время,\r\nЗА Евочку – любящие родители и каждый, кто не пройдет мимо этой беды!!\r\n\r\nНужда Татьяны\r\nЗдравствуйте!\r\nНачалась сессия, поддержите пожалуйста в молитве о сдаче сессии.\r\nУчусь заочно на инженера технолога ОП.\r\nКонтр. покупать дорого, а самой все учить и разбирать сложно. Нужна Божья мудрость в запоминании, Его спокойствие на экзаменах.\r\nИ конечно же молитва за преподавателей.\r\nСпасибо!\r\n\r\nНужда Ульяны\r\nПрошу,примите во внимание и мою нужду-полный завал в учёбе,очень много нового материала,за неделю надо сдать несколько работ..очень надо успеть всё до 17 апреля..прошу,не обойдите вниманием ,и я верю,что Отец усмотрит!!Спасибо!!\r\n\r\nНужда Руслана\r\nЗдраствуйте помолится пожалуйста за по штоб Бог помог мне в одном деле Заранее спасибо\r\n\r\n\r\nНужда от Аллы\r\nПросит помолиться за судебное заседание, которое перенесли на 29 апреля, суд длится уже около двух месяцев, нужны молитвы за решение квартирного вопроса на заседании в пользу моей семьи. Также просит молится о здоровье семьи (мы почти все разболелись...) и о предстоящей дороге мужа\r\n\r\n\r\nНужда Андрея\r\n Просит молиться за свое здоровье, долго болел, чтоб выздоровел окончательно\r\n\r\nНужда от Володи\r\nПрошу молиться за учебу и финансы, чтобы Бог усмотрел место проживания и его оплату. Целиком и полностью все отдаю в Его руки. Спасибо.','Anlemisa','dlyanyzhd@yandex.ru',1239395007,'91.207.42.5','','','',2376,0),(5458,5429,62,'Re[7]: Какую веру выбрать?','у аллаха нет ни сыновья ни дочерей апостол я слышал они те кто пошли за исусом не может быть что иса(исус)сказал креститесь ведь библия это предпоследняя книга аллаха подготовительная прежде чем аллах послал итоговую книгу коран я далек от обижании хрестиян просто знаю что ислам истинная религия от господа','айдос','superstarstar@mail.ru',1239430244,'95.58.136.97','','','',7121,17),(5459,5426,62,'Re: Откуда такие глубокие познания???','потому что я на верном пути я мусульманин слава аллаху господу миров читаю исламские книги и коран','айдос','superstarstar@mail.ru',1239430476,'95.58.136.97','','','',7137,17),(5460,5446,5295,'Re[16]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемый Зейналабдин,категорически не согласен с Вами что часть христиан отвергают троичность Бога.Видимо вы не внимательно прочитали то что я Вам написал в прошлый раз,поэтому повторюсь,те кто отвергают Троицу не являются христианами.Вы ведь не хотите судить о христианах по учению сектантов?Таковы есть и среди мусульман.А о какой третей части христиан Вы говорите я не знаю.Для того чтобы понять кто прав из множества конфессий,необходимо усвоить что Библия это продукт Церкви,в том плане что её книги составлены в канон именно Церковью и поэтому трактование Библии вне церковной традиции является ересью.Глава и основатель Церкви-Христос,в сектах-человек.Например у \"Свидетелей Иеговы\",о которых я уже говорил это Чарльз Рассел,и хоть они и аппелируют Библией,но не являются христианами.В этом единодушны православные,католики и протестанты.Обоснованием того что мировые религии не есть дороги ведущие к одному и томуже Богу являются слова Иисуса Христа:\"Я есмь путь, истина и жизнь;никто не приходит к Отцу,как только через меня.Если бы вы знали Меня,то знали бы и Отца.И отныне знаете Его и видели Его.Филипп сказал Ему:Господи!покажи нам Отца,и довольно для нас.Иисус сказал ему:столько времени Я с вами,и ты не знаешь Меня,Филипп?\"(Евангелие от Иоанна 14 глава стихи 6-9)Вообще,хорошо сказал известный писатель и учёный Клайв Льюис:\"Я хочу отрезать путь всякому,кто будет выступать с несусветными глупостями,которые часто приходится слышать по поводу Иисуса,вроде:\"Я готов принять Иисуса как великого учителя жизни,но я не верю что Он был Бог\".Как раз этих-то слов произносить не следует.Ведь любого,кто,будучи на деле всего лишь простым смертным,стал бы говорить всё,что говорил Иисус,-такого человека считать великим учителем жизни уж никак нельзя.Он был бы либо умалишённым-не лучше больного выдающего себя за яичницу-глазунью,-либо настоящим исчадием ада.От выбора никуда не деться:или этот человек был и есть Сын Божий,или он был сумасшедшим,а то и хуже.\"Но перейдём к местам Библии,где говорится о том что Христос-Бог.\"Но у нас ОДИН Бог Отец,из Которого все,и мы для Него,и один Господь Иисус Христос,Которым все,и мы Им.Господь это имя Бога(Ис.42,8)Если слова\"один Бог\" исключают Сына из божества,то слова \"один Господь\" исключают Отца.Творение не может называться Богом,тем более Истинным.\"Сын Божий пришел и дал нам свет и разум,да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе.Сей есть истинный Бог и жизгь вечная\".(1 Ин.5,20)Бог явился во плоти.\" И БЕСПРЕКОСЛОВНО-великая благочестия тайна:Бог явился во плоти,...\"(1 Тим.3,16)За что распяли Христа?\"...Отцом Своим называл Бога,делая Себя РАВНЫМ Богу\"(Ин.5,18)Спасает Бог и о Христе сказано\"Нет другого имени...,которым надлежало бы нам спастись(Дн.4,12)Бог является Судьёй \"Судия...есть Бог\"(Пс.49,6)\"Убойтесь Бога и воздайте Ему славу,ибо наступил час суда Его\"(Откр.14,7)\"Все мы предстанем на СУД ХРИСТОВ...итак каждый из нас даст за себя отчёт Богу\"(Рим.14,10-12)Бог есть истина.\"Господь Бог есть истина\"(Иер.10,10)О Себе Христос говорил \"Я есмь путь и ИСТИНА...\" Бог сотворил небо и землю.\"Я создал землю и сотворил на неё человека\"(Ис.45,12)\"Им(Христом) создано всё что на небесах и на земле...и Он есть прежде всего,и всё Им стоит\"(Кол.1,16,17)Творение не способно абсолютно познать Творца,а Христос говорит \"КАК отец знает Меня,ТАК и Я знаю Отца(Ин.10,15)\"Я и Отец-одно\"(Ин.10,30) Я могу приводить ещё много отрывков.Вообще же,Христос не акцентировал внимание на своём божестве,говорил об этом прикровенно иначе как бы Он \"уничижил Себя,приняв образ раба\"?(Флп.2,7)Если будут вопросы по Библии-задавайте,постараюсь ответить.Касательно того что Вы пытаетесь найти общее между нашими религиями,хочу сказать что всякая религия сама по себе высоконравственна,заставляет глубже смотреть на мир и себя.Но всякая ли религия спасает? С Богом!','СеДой','',1239445213,'193.17.208.180','','','',16809,16),(5462,5375,5375,'Re: Молитва','Нужда Марины\r\nМолитесь за нашу сестру, за Божью защиту и вмешательство! чтобы Бог не допустил произойти плохому в семье, усмирил мужа, и дал ему покаяния.\r\nя очень боюсь за нее, ситуация в семье крайне напряженная\r\n\r\n\r\nВсем срочно! Пожалуйста! Роман Кузьменко 31 год, умирает от рака. Молитесь о спасении души\r\n\r\nНужда Герсели\r\nмолитесь за меня за укрепление веры,за мое служениие в том месте где Бог хочет видеть,и за покояние моего отца!ВСЕМ БОЖИХ БЛАГОСЛОВЕНИЙ\r\n\r\nПрислано с группы: \r\n\r\n❖☾╬╬╬МОЛИСЬ ЗА МЕНЯ!╬╬╬☽ ❖','Anlemisa','dlyanyzhd@yandex.ru',1239482087,'91.207.42.5','','','',2093,0),(5463,5459,62,'Re[2]: Откуда такие глубокие познания???','Иисус сказал: \"Никто не приходит к Отцу как только через меня. Верующий в Меня имеет жизнь вечную.\" Мусульмане не признают Иисуса и поэтому идут прямой дорожкой в ... Наверное диавол посодействовал. Бедненькие мусульмане. В Библии не написано что будет третий Завет но что Новый есть последний. сатана все извратил...','Мнение','compp@list.ru',1239513796,'195.47.255.227','','','',7125,17),(5464,5463,62,'Re[3]: Откуда такие глубокие познания???','как вы не понимаете что щас уже библия не та которую АЛЛАХ послал нам с неба?Библию люди испортили там уже не слова АЛЛАХА а слова простых смертных.неправда что мусульмане не признают исуса христа мы признаем что был такой пророк Иса посудите сами кто обычно самым последним заходит в класс?учитель.Кто задерживаясь приходит на работу?да шеф.Кто в классе главный?да учитель кто в конторе главный да шеф так и в религии последняя религия это ислам и поэтому она главная и итоговая и конечно же настоящая от аллаха и никакие мы(мусульмане) не бедненкие ведь настоящий мусульманин никогда не курит и не употребляет спиртное и  наркотики а у православных ни только пьют спиртное в праздниках но и пьют когда хоронят умершего незнают они что господь за это критикует умершего настоящие мусульмане далеки от плохих дел и совершают по велению аллаха 5кратную молитву и это гарантия от аллаха что такие люди попадут без сомнения в рай слава аллаху что я мусульманин.Отец у каждого человека бувает один он тот который называеться биологическим отцом','айдос','superstarstar@mail.ru',1239522091,'92.46.181.53','','','',7126,17),(5465,5464,62,'Re[4]: Откуда такие глубокие познания???','Библия-слово Божие, откуда Вы знаете что Библия уже не та что была раньше? Это все сплетни и вранье, которые диавол сеет, чтобы человечество отвратить от христианства. В Библии же написано что в последнии времена христиан будут гнать и убивать, видать люди окончательно начнут признавать Библию лживой. На свою погибель... Даже на язычников никогда небыло таких гонений в истории, как на христиан, видать диавол старается изо всех сил...\r\nКстати свитки мертвого моря Ветхий завет подтверждают!','Мнение','compp@list.ru',1239528528,'195.47.255.227','','','',7133,16),(5466,5465,62,'Re[5]: Откуда такие глубокие познания???','это я знаю потому что прчитал на сайте ислам.ру признания бывшего свяшенно служителя принявшего ислам он говорит когда я училься в одном заведений чтобы стать священником учителя признавали что слова написанные в библии не мсоответствуют друг-другу и просили нас скрывать это и он сам сравнивая религиозные книги многих религии с кораном понял что они говорили правду и принял ислам В казахстане много мечетей и церквей и много людей других религий принимают самовольно ислам и ходят в мечети а  церковях такого нет чтобы люди других вероисповедании принимали хрестианство ведь казахстан это единственная миролюбивая страна в мире где свобода вероисповеданий и у всех равные права где нет межрелигиозных стычек','айдос','superstarstar@mail.ru',1239530008,'92.46.181.53','','','',7102,16),(5467,5466,62,'Re[6]: Откуда такие глубокие познания???','То что нету религиозных стычек, это я знаю, сам неоднократно убедился. Видать люди лучше чем в других странах!','Мнение','compp@list.ru',1239532037,'195.47.255.227','','','',7091,17),(5468,5467,62,'Re[7]: Откуда такие глубокие познания???','благодаря политике президента Назарбаева,официально мусульманский пост и православное рождество сделал выходным днем','айдос','superstarstar@mail.ru',1239532285,'92.46.181.53','','','',7066,17),(5469,5468,62,'Re[8]: Откуда такие глубокие познания???','Да, хороший президент! Пусть благословит его Бог (Аллах). кстати прочитал тут на форуме что ранние христиане были мусульманами, не согласен потому что они признавали божественность Иисуса, троичность Бога, Святой Дух.','Мнение','compp@list.ru',1239533520,'195.47.255.227','','','',7125,17),(5470,62,62,'<font size=1>Ответ на \"Re[8]: Откуда такие глубокие познания??? - Мнение - 12-04-2009 14:52\"</font> Re[9]: Откуда такие глубокие познания???','хрестияне были до появления ислама ведь ислам появилься позже чем хрестианство','айдос','superstarstar@mail.ru',1239533727,'92.46.181.53','','','',7088,17),(5471,5470,62,'Re[10]: Откуда такие глубокие познания???','вот я и говорю что шайтан пытался (и пытается) свести человечество с истинного учения, и ему это удалось. видать в пророка,(забыл имя) который основал ислам сами знаете кто вселился... и помог запудрить мозги.','Мнение','compp@list.ru',1239534467,'195.47.255.227','','','',7109,17),(5472,5471,62,'Re[11]: Откуда такие глубокие познания???','за эти слова отвечать будете перед Аллахом','айдос','superstarstar@mail.ru',1239534772,'92.46.181.53','','','',7123,17),(5473,5472,62,'Re[12]: Откуда такие глубокие познания???','Хорошо что меня никто не знает, а так мне было бы пипец от всех мусульман. но то что я коран не считаю третьим заветом, поэтому и говорю не создавал его Бог. А значит кое кто посодействовал... да простит меня Бог если я чтото плохое сказал...','Мнение','compp@list.ru',1239535407,'195.47.255.227','','','',7113,16),(5474,5473,62,'Re[13]: Откуда такие глубокие познания???','это вы узнаете сразу после смерти только аллах вам судья да простит вас аллах аминь','айдос','superstarstar@mail.ru',1239535673,'92.46.181.53','','','',7106,17),(5475,5474,62,'Re[14]: Откуда такие глубокие познания???','терпение у вас непомерное, ни одного ругательного слова! я все ждал но так и не увидел, спасибо Вам. буду поглубже изучать религию, правда не коран а то и так вера колеблется... аминь','Мнение','compp@list.ru',1239536369,'195.47.255.227','','','',7139,16),(5476,5473,62,'Re[13]: Откуда такие глубокие познания???','Что было открыто с помощью современного компьютера спустя 1500 лет!! Смертный не способен на таое! \r\nЧУДО СВЯЩЕННОГО КОРАНА В БУКВАХ И ЧИСЛАХ\r\n \r\nСкажи: «Если соберутся люди и джинны для того, чтобы создать что-либо подобное сему Корану, то они не создадут ничего, ему подобного, даже если одни из них будут другим помощниками»\r\n(Священный Коран. Сура «аль-Исра’» 17:88)\r\n\r\nХвала Аллаху, сделавшему Свою Благородную Книгу вечным чудом Ислама, уже на протяжении 14 веков каждый день продолжающим изумлять умы человечества.\r\nЧудотворность Священного Корана, ставящая в тупик любого, не верящего в его божественное происхождение, проявляется в очень многих аспектах. В этом буклете мы коснемся лишь одного из них - числового аспекта. Разумный читатель, освобожденный от бремени предрассудков и жаждущий истины, без труда поймет, что никто, кроме Всевышнего Аллаха, не мог подарить человечеству такое чудо, каким является Священный Коран.\r\n\r\nВ результате исследований, проведенных с помощью компьютерной техники в 70-80-х годах, было обнаружено, что между буквами и словами в Священном Коране имеется загадочная количественная взаимосвязь:\r\nСлова «мирская жизнь» (ад-дунйа) и «будущая жизнь» (аль-ахира), несмотря на то, что они не упоминаются вместе в более чем 50 аятах, повторяются в Священном Коране одинаковое количество раз - по 115 каждое.\r\nСлова «дьявол» (аш-шайтан) и «ангел» (аль-малак), а также слова, производные от их, повторяются во всем тексте Корана по 68 раз. Кроме того, количество их синонимов и имен также одинаково - они встречаются по 20 раз. Таким образом, во всем Коране дьяволы и ангелы упоминаются по 88 раз.\r\nВыражение «благие деяния» (ас-салиhат) со всеми своими производными встречается во всем тексте Корана 167 раз. Ровно столько же повторяется и выражение «плохие деяния» (ас-сеййи’ат) и его производные.\r\nСлово «смерть» (аль-маут) вместе с производными от него словами повторяется, когда речь идет о творениях и живых существах, 145 раз. Это в точности соответствует количеству повторения слова «жизнь» (аль-hайат) и производных от него слов - 145 раз во всем Священном Коране.\r\nСлово «благо» (ан-наф‘) со всеми производными от него словами повторяется в тексте Корана 50 раз. Ровно столько же повторяются и все производные от слова «порочность» (аль-фасад).\r\nКоличество использования слов «лето» (ас-сайф) и «жара» (аль-hарр) в Священном Коране равно количеству упоминания слов «зима» (аш-шита’) и «холод» (аль-бард). Несмотря на то, что они упоминаются в его досточтимых аятах в отдельности друг от друга, и только в одном из них (Сура «Курайш» 106:2) - вместе, «лето» и «зима» повторяются по одному разу, а «холод» и «жара» - по 4 раза.\r\nСлово «разврат» (аль-фаhиша) вместе со всеми своими производными встречается в тексте Корана 24 раза. Ровно столько же повторяется и слово «гнев» (аль-гадаб).\r\nСлово «идолы» (аль-аснам), поклонение которым является одним из видов великого ширка - приобщения равных к Аллаху, повторяется в Священном Коране 5 раз. Ровно столько же встречается и само слово «многобожие» (аш-ширк).\r\nСлово «ад» (аль-джаhим) повторяется во всем Коране 26 раз. Ровно столько же встречается и слово «наказание» (аль-‘икаб).\r\nСлово «религия» (ад-дин) и производные от него слова повторяются в Священном Коране 92 раза. Столько же повторяется и слово «мечети» (аль-масаджид) и его производные.\r\nСлово «вера» (аль-иман) и производные от него слова повторяются в Священном Коране 811 раз. Слово «наука» (аль-‘ильм) и слова, производные от него, повторяются 782 раза, а синоним аль-‘ильм - аль-ма‘рифа («знание») - 29 раз. Таким образом, «наука», «знание» и производные от них слова повторяются в Священном Коране 811 раз, то есть ровно столько же, сколько повторяется «вера» и слова, производные от него.\r\nОдно из наименований Корана - «Различение» (аль-Фуркан) - то есть Писание, посланное Всевышним Аллахом для различения между правдой и ложью, повторяется в Священном Коране 7 раз. И так как Коран ниспослан сынам Адамовым, то есть человечеству, то и выражение «сыны Адамовы» (бану Адам) повторяется также 7 раз - столько же, сколько и «Различение».\r\nНеобходимо отметить, что числовой аспект сверхъестественности Корана не ограничивается лишь количественным равенством слов-синонимов, антонимов или близких по содержанию тем. Оно также выражается в симметрии и цифровом равенстве, а также в чудесах счета, приводящих к удивительным вычислениям.\r\nОдно из этих чудес состоит в том, что слово «неверие» (аль-куфр) повторяется в Священном Коране 25 раз - ровно столько же, сколько встречается слово «вера» (аль-иман). Однако несмотря на то, что существует числовое равенство между самими словами «неверие» и «вера», количество производных от них слов сильно различается. «Вера» и производные от него слова повторяются 811 раз, в то время как «неверие», а также синоним слова аль-куфр - ад-даляль («заблуждение») и их производные повторяются 506 и 191 раз соответственно, что в общей сложности составляет 697 раз. Другими словами, «вера» и производные от него слова без синонимов повторяются 811 раз, в то время как «неверие», его производные и синонимы повторяются 697 раз. Разность между этими двумя числами - 114. Ни для кого не секрет, что эта цифра - число сур Священного Корана. Таким образом, мы приходим к удивительному открытию: веру от неверия отделяет число сур Корана!\r\nПроявлениями равенства и симметрии также является то, что мы сталкиваемся в Книге Всевышнего Аллаха с числовыми удвоениями, утроениями и так далее. Например, слово «Милостивый» (ар-Раhман), являющееся одним из прекрасных имен Аллаха, повторяется в Священном Коране 57 раз, в то время как слово «Милосердный» (ар-Раhим) - 115 раз. Однако в одном случае слово «милосердный» не употребляется в значении имени Аллаха, а является одним из качеств Его посланника (Сура «ат-Тауба» 9:128). Таким образом, слово «Милосердный» в своем значении как одно из прекрасных имен Аллаха повторяется в Священном Коране 114 раз - столько же, сколько сур в Коране - и вдвое больше, чем слово «Милостивый».\r\nЕсли мы продолжим наше исследование, то увидим, что слово «грешники» (аль-фуджжар) упоминается в Священном Коране 3 раза, в то время как слово «праведники» (аль-абрар) повторяется 6 раз, то есть вдвое больше.\r\nЭто равенство продолжается в различных комбинациях и на различные темы. Например, Священный Коран сообщает, что число небес - семь. Аллах, подчеркивая это, повторяет эту истину в Коране 7 раз: небес семь и повторяются они семь раз. Когда Священный Коран рассказывает о создании небес и земли в шесть дней, он повторяет эту истину также 7 раз. Когда же он упоминает представление творений Всевышнему Аллаху и то, что они будут стоять рядами, он повторяет это семь раз и повторяет слова, производные от слова «ряд» (ас-сафф) также семь раз!\r\nВсемогущий Аллах даровал господину нашему Мухаммаду семь «повторяемых» в каждой молитве стихов - то есть первую суру Корана - «аль-Фатиха» («Открывающую Книгу») - которая содержит в себе семь аятов. Приводя в пример тех, кто расходует свое имущество на Его пути, Аллах рассказал о семени, из которого вырастают семь колосьев (Сура «аль-Бакара» 2:261). Свои Слова он уподобил морю, которое поддерживают семь морей так, что Его Слова не иссякают (Сура «Лукман» 31:27). Священный Коран сообщает, что у ада семь дверей. Количество слов в свидетельстве единобожия «Нет божества, кроме Аллаха; Мухаммад - посланник Аллаха» (Ла илаhа иллаллаh, Муhаммадун расулуллаh) - также семь!\r\nЧисло слов в суре «аль-Кадр» («Предопреде-ление» 97) равно тридцати. Месяц рамадан, в котором находится ночь аль-Кадр («ночь предопределения»), чаще состоит из 30 дней. Эта ночь, согласно большинству хадисов, является 27-й ночью месяца. Слово «она» (hия), указывающее в данной суре на ночь аль-Кадр, также является 27-м словом.\r\nНачиная с 31-го аята суры «ар-Рахман» («Милосердный» 55) описываются ад и грешники. В этой суре неоднократно повторяется стих «Так какое же из благодеяний Господа своего вы сочтете ложным?». В описании ада этот стих повторяется 7 раз. В той же суре, начиная с 46-го аята, приводится описание рая, и данный стих повторяется в нем 8 раз. Из Корана и Сунны пророка Мухаммада нам известно, что число врат ада равно 7, а рая - 8.\r\nКроме того, имеется множество удивительных явлений, связанных с цифрой 19. Впервые эту чудесную закономерность выявил глава одной из мечетей в США Рашад Халифа. Он подробно изложил их в книге «Чудо Священного Корана», изданной в Бейруте в 1983 году. На что же указывает и о чем говорит эта цифра? Для занимающихся нумерологией легко определить, что числовой эквивалент прекрасного имени Аллаха аль-Ваhид (Единственный) равен 19. В Книге Аллаха отдается предпочтение десятичной системе исчисления взамен используемой в то время сложной и крайне запутанной шестидесятеричной. В Коране часто встречаются слова «десять», «сто», «тысяча». Первой цифрой этой системы исчисления является 1, а последней - 9. Некоторые связывают факт подобных закономерностей, связанных с числом 19, именно с этим.\r\nВ суре «аль-Муддассир» («Завернувшийся» 74) сообщается о суровом наказании тех, кто отрицал божественную природу Корана и приписывал его создание лю','Омар','',1239536808,'92.47.75.17','','','',7321,16),(5477,1141,62,'Re: Рожденный от Бога есть Бог','Клонирование - доказательство того, что Иисус не сын Божий как вы это себе представляете. Если завтра учённый клонирует человека, тогда по вашему учёный - Бог, а клон его \"Сын Божий\"!','Омар','',1239537470,'92.47.75.17','','','',7104,16),(5478,62,62,'<font size=1>Ответ на \"Re[8]: Откуда такие глубокие познания??? - Мнение - 12-04-2009 14:52\"</font> Re[9]: Откуда такие глубокие познания???','Не рассказывай сказки! Догмат о Троицы был принят в 375 году приблезительно, на Вселенском соборе когда решался вопрос \"Кто он мистер Иешуа\"? Христо - Мессия!\r\n\"Разве невозможно, что Иисус просто является тем, о чем он сам заявлял — пророком, как многие другие пророки, которые были до него. Даже то, что он — один из величайших из них — могущественный творец чудес, великий духовный учитель и наставник — Мессия! Почему только — Бог или сумасшедший? Разве «сумасшествие» — это противоположность «божественности» в христианстве? Что является антонимом к слову Бог? Сможет ли какой-нибудь умный христианин ответить на этот вопрос? Коран раскрывает правдивое положение Христа в аяте, где сказано:\r\n«(1) что он был сыном женщины, Марии, и, таким образом, человеком;\r\n(2) но апостолом, человеком с миссией от Аллаха и поэтому имеющим право на честь;\r\n(3) словом, дарованным Марии, так как он был создан Словом Аллаха «Будь!» (кун), и он стал. (См. суру «Семейство Имрана», 59);\r\n(4) духом, исходящим от Аллаха, но не Аллахом: его жизнь и миссия были более ограни-чены, чем у некоторых апостолов, хотя мы должны отдавать ему честь, как Божьему челове-ку. Учения о Троице, равенстве с Богом и о том, что он был сыном Господа, отвергаются как богохульство . Бог независим от всех нужд и не нуждается в сыне, чтобы вести свои дела. Евангелие от Иоанна (кто его читал) выдвинуло большую долю александрийского гно-стического мистицизма вокруг учения о Слове (по-гречески — «логос»), но это очень про-сто','Омар','',1239538162,'92.47.75.17','','','',7129,16),(5479,62,62,'<font size=1>Ответ на \"Re: Рожденный от Бога есть Бог - Омар - 12-04-2009 15:57\"</font> Re[2]: Рожденный от Бога есть Бог','Если Бог клонирует себе подобного, то это будет тварение как ангел или человек, а если родит, то тогда второй Бог. Иисус родился от Бога. Клонирование, это же дело рук как торт или картина','Мнение','compp@list.ru',1239538198,'195.47.255.227','','','',7111,17),(5480,5479,62,'Re[3]: Рожденный от Бога есть Бог','Если Бог клонирует себе подобного, то это будет тварение как ангел или человек, а если родит, то тогда второй Бог. Иисус родился от Бога. Клонирование, это же дело рук как торт или картина\r\n\r\n\r\n\r\nТы только что потвердил многобожье! Так и есть - православие религия многобожья, которое признаёт \"второго, третьего и тд. богов\"! Молодец, ты меня убедил!','Омар','',1239538420,'92.47.75.17','','','',7095,16),(5481,5478,62,'Re[10]: Откуда такие глубокие познания???','Иисус родился от Святого Духа, а не от спермы человека и Мать его была девственницей даже когда была беременной. а другие пророки были людьми имевшими родителей земных.','Мнение','compp@list.ru',1239538685,'195.47.255.227','','','',7096,17),(5482,5471,62,'Re[11]: Откуда такие глубокие познания???','вот я и говорю что шайтан пытался (и пытается) свести человечество с истинного учения, и ему это удалось. видать в пророка,(забыл имя) который основал ислам сами знаете кто вселился... и помог запудрить мозги.\r\n\r\n\r\nВот этим мы и отличаемся от всех немусульман! Мы никогда не оскорбим ваших пророков, потому что они наши! Мы никогда не скажем ничего дурного о вашем Боге, потому что он наш общий Бог! Вы можете провоцировать, оскорблять вашего Пророка, но от этого наша любовь к Исе (мир ему)и Мухаммаду (с.а.в.) будет крепче!','Омар','',1239538829,'92.47.75.17','','','',7099,16),(5483,5480,62,'Re[4]: Рожденный от Бога есть Бог','Какое многобожие? кроме троичного Бога больше никого нет. Кстати, люди- дети божии, а значит в какой то мере боги.','Мнение','compp@list.ru',1239539018,'195.47.255.227','','','',7131,17),(5484,5481,62,'Re[11]: Откуда такие глубокие познания???','Иисус родился от Святого Духа, а не от спермы человека и Мать его была девственницей даже когда была беременной. а другие пророки были людьми имевшими родителей земных.\r\n\r\n\r\nНикто этого не отрицает! Вы хотели чудо и оно было дано вам, однако вы до сих пор как дети - что бы верить в Бога вам нужны чудеса. Для мусульман само его существование - чудо! Разве непорочное зачатие более чудо, чем сотворение мира и того, что вокруг него?','Омар','',1239539092,'92.47.75.17','','','',7092,16),(5485,5483,62,'Re[5]: Рожденный от Бога есть Бог','А это уже гордыня, высокомерие со всеми вытекающими! Мы рабы Божьи и обязаны служить Ему, что бы добиться Его расположения! С этим даже истинные христиане со мной согласяться и думаю они тебя осудят за твоё невежество!','Омар','',1239539398,'92.47.75.17','','','',7084,16),(5486,5482,62,'Re[12]: Откуда такие глубокие познания???','вот я и говорю что шайтан пытался (и пытается) свести человечество с истинного учения, и ему это удалось. видать в пророка,(забыл имя) который основал ислам сами знаете кто вселился... и помог запудрить мозги.\r\n>\r\n>\r\n>Вот этим мы и отличаемся от всех немусульман! Мы никогда не оскорбим ваших пророков, потому что они наши! Мы никогда не скажем ничего дурного о вашем Боге, потому что он наш общий Бог! Вы можете провоцировать, оскорблять вашего Пророка, но от этого наша любовь к Исе (мир ему)и Мухаммаду (с.а.в.) будет крепче!\r\n\r\nИзвиняюсь, беру свои слова обратно, грешен и ничего не могу поделать кроме как покаяться. Язык друг и язык враг...','Мнение','compp@list.ru',1239539451,'195.47.255.227','','','',7102,17),(5487,5485,62,'Re[6]: Рожденный от Бога есть Бог','>А это уже гордыня, высокомерие со всеми вытекающими! Мы рабы Божьи и обязаны служить Ему, что бы добиться Его расположения! С этим даже истинные христиане со мной согласяться и думаю они тебя осудят за твоё невежество!\r\nДа мы рабы но заодно и дети божии. или по крайней мере в Библии написано (где не помню) Попозже найду и напишу и докажу.','Мнение','compp@list.ru',1239540013,'195.47.255.227','','','',7086,17),(5488,5486,62,'Re[13]: Откуда такие глубокие познания???','Извиняюсь, беру свои слова обратно, грешен и ничего не могу поделать кроме как покаяться. Язык друг и язык враг..\r\n\r\nЭто не искренне! Перед нами можешь не извеняться, ты перед Богом покайся, но это вряд ли, ты же не веришь в пророчественность Мухаммада (с.а.в.) и твоё мнение это мнение всех немусульман! Ты Во всяком случаи ты не лицимерил. Христианин который говорит что Мухаммад (с.а.в.) хороший, но при этом не верит в его Божественное предназначение - лицимер! И в этом мы лучше вас - мы признаём пророков от Адама до Мухаммада (естественно тех пророков, которые проповедовали Единобожье), мы признаём все слова Иисуса, которые подтверждали его предназначение как Посланника Бога - \"Отца Небесного\" и признаём слова Иисуса про Утешителя (Ахмада), которым являеться Мухаммад (с.а.в.)и мы верим, что Иисус вернёться!!!Иншааллах!','Омар','',1239540133,'92.47.75.17','','','',7099,16),(5489,5487,62,'Re[7]: Рожденный от Бога есть Бог','Как ты можешь судить об Исламе, не зная даже Библии? А уж тем более будуче не знакомым с Кораном? Будь уважительнее, когда споришь с кем то. Прежде чем кого-то судить изучи его мировозрение. Я тут, так как не линив и читаю Библию, знаю о чём спорю, а ты даже своей веры не знаешь толком. Да - мы дети Божьи, потому что Его любовь стоит выше Его гнева! Но мы не должны злоупотреблять этим и прежде всего говорить о Нём как раб говорит со своим Творцом и Господином! Мы должны заслужить и отработать Его любовь!','Омар','',1239540496,'92.47.75.17','','','',7119,16),(5490,5489,62,'Re[8]: Рожденный от Бога есть Бог','я хорошо знаком с кораном и библией в отличий от некоторых','айдос','superstarstar@mail.ru',1239540889,'95.58.138.84','','','',7088,16),(5491,5488,62,'Re[14]: Откуда такие глубокие познания???','что ты говоришь атейст?','айдос','superstarstar@mail.ru',1239541068,'95.58.138.84','','','',7054,16),(5492,5487,62,'Re[7]: Рожденный от Бога есть Бог','согласен я уважаю людей других вероисповедании','айдос','superstarstar@mail.ru',1239541276,'95.58.138.84','','','',7080,17),(5493,5490,62,'Re[9]: Рожденный от Бога есть Бог','я хорошо знаком с кораном и библией в отличий от некоторых\r\n\r\nСалам алейкум братуха. Это я для мистера Мнение!)\r\nЯ с Актау если что, а ты откуда Айдос?','Омар','',1239541486,'92.47.75.17','','','',7098,16),(5494,5493,62,'Re[10]: Рожденный от Бога есть Бог','из известного города Аксу Павлодарской области','айдос','superstarstar@mail.ru',1239541658,'95.58.138.84','','','',7032,16),(5495,5487,62,'Re[7]: Рожденный от Бога есть Бог','А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть детьми божними,-которые не от крови, не от хотения плоти, не от хотения мужа, но от Бога родились. (от Иоанна 1,12)  Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? (от Иоанна 10,34) Ну вот и доказательства...','Мнение','compp@list.ru',1239542613,'195.47.255.227','','','',7164,17),(5496,62,62,'Re: Какую веру выбрать?','АЛЛАХ Велик - АЛЛАХ Единн!','Омар','',1239542710,'92.47.75.17','','','',7059,16),(5497,5495,62,'Re[8]: Рожденный от Бога есть Бог','Для меня (как и для всех верующих) пример искажения Библии! По этому и был ниспослан Коран - первоначальное Писание!','Омар','',1239542864,'92.47.75.17','','','',7084,16),(5498,5488,62,'Re[14]: Откуда такие глубокие познания???','И мы верим что Иисус вернется, а вот про утешителя которого послал Иисус, это Святой Дух а не пророк Мухаммед','Мнение','compp@list.ru',1239542934,'195.47.255.227','','','',7096,16),(5499,5496,62,'Re[2]: Какую веру выбрать?','Все Пророки - рабы Божьи!','Омар','',1239543066,'92.47.75.17','','','',7094,16),(5500,5489,62,'Re[8]: Рожденный от Бога есть Бог','Будь уважительнее, когда споришь с кем то. Прежде чем кого-то судить изучи его мировозрение. Я тут, так как не линив и читаю Библию, знаю о чём спорю, а ты даже своей веры не знаешь толком. Да - мы дети Божьи, потому что Его любовь стоит выше Его гнева! Но мы не должны злоупотреблять этим и прежде всего говорить о Нём как раб говорит со своим Творцом и Господином! Мы должны заслужить и отработать Его любовь!\r\nС этими словами- полностью согласен...','Мнение','compp@list.ru',1239543138,'195.47.255.227','','','',7101,17),(5501,5490,62,'Re[9]: Рожденный от Бога есть Бог','>я хорошо знаком с кораном и библией в отличий от некоторых\r\n\r\nя почти всю Библию прочитал но кое что не помню, потому что читал быстро чтобы поскорей прочитать, так уж и быть, признаюсь. а до Корана руки не доползли, мне бы хоть Библию дочитать до коца сначало...','Мнение','compp@list.ru',1239543624,'195.47.255.227','','','',7090,17),(5502,5475,62,'Re[15]: Откуда такие глубокие познания???','к сожелению щас много противников ислама которые хотят показать ислам как плохую терористическую религию,изучайте ислам читая коран и не только ведь только выбирая ислам вы обеспечите себе 100%место в раю после смерти и в этой жизни вы будете жить не плохо и по возможности примите ислам','айдос','superstarstar@mail.ru',1239543881,'95.58.138.84','','','',7084,16),(5503,5499,62,'Re[3]: Какую веру выбрать?','>Все Пророки - рабы Божьи!\r\nИ не только пророки!','Мнение','compp@list.ru',1239544581,'195.47.255.227','','','',7093,16),(5504,5502,62,'Re[16]: Откуда такие глубокие познания???','>к сожелению щас много противников ислама которые хотят показать ислам как плохую терористическую религию,изучайте ислам читая коран и не только ведь только выбирая ислам вы обеспечите себе 100%место в раю после смерти и в этой жизни вы будете жить не плохо и по возможности примите ислам\r\nДамс... вот почему так много мусульман. Самое главное это позаботится о душе: и какую веру выбрать? сатана такой ассортимент предоставил... Много вер, но истина одна... как бы не ошибится... придется попотеть при выборе.','Мнение','compp@list.ru',1239545842,'195.47.255.227','','','',7079,17),(5505,5496,62,'Re[2]: Какую веру выбрать?','Аллах триедин.: Отец, Слово и Дух Святой.','Станислав','',1239554289,'213.179.243.10','','','',7032,16),(5506,5499,62,'Re[3]: Какую веру выбрать?','Рабы Господни в мире не нуждаются, ибо имеют мир в преизбытке, и никто не может потревожить их.  Бусурманский же пропок не познал мира Христова, и нигде не найти ему покоя как только во Христе, Господине миров.\r\nЯ знаю что говорю. Я верую, поэтому говорю.','Станислав','',1239554698,'213.179.243.10','','','',7094,16),(5507,5169,5169,'Re: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Католики - это христиане любого обряда, которые воспринимают Церковь Единой и Вселенской, и Апостольский Престол.','Станислав','',1239555275,'213.179.243.10','','','',2913,16),(5508,5375,5375,'Re: Молитва','Нужда Марии\r\nЯ прошу вас помолиться за нашу сестру,Наталью. Просто чтобы Дух Божий обитал на ней. ей нужна достойная работа с достойной оплатой,и психологическое и духовное восстановление. очень трудно ей сейчас. верю,что Бог все усмотрит! молитесь,пожалуйста.\r\n\r\nНужда Натальи\r\nПомолитесь еще за моего любимого! у нас все прекрасно! звонок, разговор - оборвался на половине - и вне зоны доступа, может, линия связи хромает, или в метро - домой едет. Помолимся, чтоб с ним все хорошо окозалось, да помилует Бог, да поможет и простит, завтра мы должны увиедться, помоги нам с моим Виталием, аминь.\r\n\r\nНужда Дмитрия\r\nПожалуйста молитесь за меня!Когда мне Бог дал хорошую работу я тратил деньги на всякую ерунду и просиживал в пиццериях с девушкой и совсем забыл про Бога.Теперь наша фирма обонкротилась из-за кризиса и я потерял работу.Я не знаю как жить дальше!Это Божье наказание.Помольтесь за то чтоб я нашёл работу у себя в Брянске и мне не пришлось уезжать в другой город на заработки.Здесь у меня служение, любимая церковь и половинка посланая Богом.Боженька, прости меня пожалуйста....Аминь\r\n\r\n\r\nНужда Марины\r\nМолитесь за нашу сестру, за Божью защиту и вмешательство! чтобы Бог не допустил произойти плохому в семье, усмирил мужа, и дал ему покаяния.\r\nя очень боюсь за нее, ситуация в семье крайне напряженная.\r\nситуация только ухудшилась ((((((\r\nмуж поднял на нее руку и так и продплжает наведываться к той, с которой он изменил\r\nмолитесь за ее защиту, покаяние мужа и Божье вмешательство.\r\n\r\n\r\nНужда Григория\r\nУ Маши умерла мама. Очень просит помолиться за ее состояние, успокоение.\r\n\r\nНужда Натальи\r\nМузыкальное служение в Церкви. Просит чтобы Господь благословил ее и дал сил.\r\n\r\nНужда Татьяны\r\nПредстоящие выпускные экзамены','Anlemisa','dlyanyzhd@yandex.ru',1239571863,'91.207.42.5','','','',2216,0),(5509,5447,5283,'Re[2]: Схождение Благодатного огня.','Поздравляю всех католиков с наступившим светлым праздником Пасхи и всех православных с наступающим! Пусть ваша жизнь будет такой же чистой и светлой, как этот праздник. Наш огонь уже зажжён и освящён, чего и остальным желаю. И какая разница, кто его зажёг перед освящением. :)','Татьяна Т','',1239602076,'93.84.0.1','','','',6187,0),(5515,5505,62,'Re[3]: Какую веру выбрать?','Рабы Господни в мире не нуждаются, ибо имеют мир в преизбытке, и никто не может потревожить их. \r\n\r\nС этим не спорю! \r\n\r\nБусурманский же пропок не познал мира Христова, и нигде не найти ему покоя как только во Христе, Господине миров.Я знаю что говорю. Я верую, поэтому говорю.\r\n\r\n«МЫ, МУСУЛЬМАНЕ, ВЕРИМ, ЧТО ИИСУС БЫЛ ОДНИМ ИЗ МОГУЩЕСТВЕННЕЙШИХ ПОСЛАННИКОВ АЛЛАХА, ЧТО ОН ЕСТЬ ХРИСТОС, ЧТО ЕГО РОЖДЕНИЕ — ЧУДО, ПОТОМУ ЧТО ОНО ПРОИЗОШЛО БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА МУЖЧИНЫ (во что современные христиане сегодня не верят), ЧТО ОН ОЖИВИЛ МЕРТВОГО С ПОЗВОЛЕНИЯ ГОСПОДА И ЧТО ОН ИСЦЕЛЯЛ СЛЕПЫХ ОТ РОЖДЕНИЯ И ПРОКАЖЕННЫХ, С РАЗРЕШЕНИЯ ГОСПОДА. В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, МУСУЛЬМАНИН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МУСУЛЬМАНИНОМ, ЕСЛИ ОН НЕ ВЕРИТ В ИИСУСА!». \r\nВо первых - давай без оскорблений! Во вторых, Мухаммад (с.а.в.) познал больше всех вас вместе взятых и познал учение Исы (мир ему), тем самым он возвысил Ислам!!! Без веры в учения наших пророков (иисуса в том числе), мусульманин не мусульманин. А вот что говорит Коран об Иисусе:\r\n \r\nИИСУС, МИР НАД НИМ, В КОРАНЕ\r\nЧЕГО НЕ ЗНАЮТ ХРИСТИАНЕ\r\nХристиане не знают, что истинный дух милосердия, дух, который проявляет мусульманин к Иисусу, мир над ним, и его матери Марии, берет свое начало в первоисточнике его веры — Священном Коране. Он не знает, что мусульманин не произносит священное имя Иисуса на своем родном языке, не называя его иначе, как Хазрат Иса (высокочтимый Иисус) или не произнося «Иса, алайhи с-салам» (Иисус, мир над ним).\r\nЕсли мусульманин упоминает имя Иисуса, мир над ним, без этих слов уважения, его будут считать непочтительным, грубым или некультурным. Христианин не знает, что в Священном Коране имя Иисуса, мир над ним, упоминается в пять раз чаще, чем количество раз имя Пророка Ислама, да благословит его Аллах и приветствует, было упомянуто. Чтобы быть более точным — 25 раз против 5. Например:\r\n«...Мы даровали Исе, сыну Марйам, ясные знамения и подкрепили его Духом Святым» (Корова, 87).\r\n«...О Марйам! Вот, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которого Мессия Иса, сын Марйам...» (Семейство Имрана, 45).\r\n«...Мессия, Иса, сын Марйам, — только посланник Аллаха...» (Женщины, 171).\r\n«И отправили Мы по стопам их [предыдущих пророков] Ису, сына Марйам...» (Трапеза, 46).\r\n«И Закарию, и Йахйу, и Иcу, и Илиаса —  они все из праведных» (Скот, 85).\r\n\r\nИИСУС, МИР НАД НИМ: ЕГО ТИТУЛЫ\r\nХотя имя Иисуса, мир над ним, упоминается в 25 местах в Священном Коране, к нему, к тому же, постоянно обращаются с уважением: «Ибн Марйам» — сын Марии; «Масих» — Мессия — что в переводе означает Христос; «Абдулла» — ðàá Аллаха; «расулу Ллаh» — посланник Аллаха.\r\nО нем говорят, как о «слове Аллаха», «духе Аллаха», «знамении Аллаха», и множество других эпитетов можно встретить на ïðîтяжении 15 различных сур. Священный Коран чтит этого могущественного посланника Аллаха, и мусульмане не устают повторять это на протяжении последних 1400 лет. Во всем Коране нет ни единого пренебрежительного высказывания, по поводу которого пристрастный христианин мог бы возразить.\r\n\r\n«ИСА» ПО-ЛАТИНСКИ — ИИСУС\r\nСвященный Коран обращается к Иисусу как «Иса», и это имя употребляется чаще других, это было его библейским именем. В действительности, его имя — Иса (в арабском языке) или Исав (на иврите) или классический вариант — Йешуа, которое христианские народы Запада изобразили латинским шрифтом как Jesus. Ни первой буквы J, ни букв S в имени Иисуса нельзя найти в оригинале — их нет в семитских языках.\r\nИмя «Иса» — обычное еврейское имя, которое более 60 раз упоминается в первом разделе Библии, то есть в разделе под названием «Бытие». Хоть один «Иисус» да сидел на «скамье» во время суда над Иисусом перед Синедрионом. Иосифус, еврейский историк, упоминает приблизительно о 25 Иисусах в своей «Книге Древностей». Новый Завет рассказывает о Вариисусе — маге и колдуне, ложном пророке (Деяния 13:6), а также об Иисусе Иусте, христианском миссионере, современнике Павла (Колоссянам 4:11). Они отличны от Иисуса — сына Марии. Изменение «Исы» на «Иисуса» делает это имя уникальным. Это уникальное (?) имя вышло из употребления у евреев и христиан, начиная со II века после рождения Христа. Среди евреев — потому, что это было имя человека с запятнанной репутацией, имя того, кто богохульствовал в еврействе; а среди христиан — так как это было имя их Бога (?), воплощение их Бога. Мусульманин же без колебаний назовет своего сына «Иса», так как это достойное имя, имя верного раба Аллаха.\r\n\r\nМНОГОЧИСЛЕННЫЕ УПОМИНАНИЯ\r\nВ конце самого популярного перевода Священного Корана на английский язык, который сделал Юсуф Али, есть очень подробный указатель. Перелистывая его , мы найдем сведения об Иисусе.\r\nНапример:\r\nИисус, праведный пророк (Скот, 85);\r\nрождение (Семейство Имрана, 45—47); (Ìàðéàì, 22—33);\r\nапостол (посланник) Исраила (Ñåìåéñòâî Èìðàíà, 49—51);\r\nïîñëàííèê (Ñåìåéñòâî Èìðàíà, 52—53); (Òðàïåçà, 114—118);\r\nподобен Адаму (Семейство Имрана, 59);\r\nòîëüêî ïîñëàííèê (Æåíùèíû, 171); (Òðàïåçà, 19, 75, 78);\r\n(Óêðàøåíèÿ, 59, 63—64);\r\nне был распят (Женщины, 157);\r\nпослан с Евангелием (Трапеза, 49);\r\nне сын Аллаха (Покаяние, 30);\r\nПослание и чудеса (Покаяние, 113); (Ìàðéàì, 30—33);\r\nмолитва о трапезе (Трапеза, 114);\r\nне учил ложному поклонению (Трапеза, 117);\r\nученики объявили себя мусульманами (Трапеза, 111);\r\nмиссия ограничена (Гром, 38);\r\nу последователей есть сострадание и милосердие (Железо, 27);\r\nученики, как помощники Аллаха (Ряды, 14);\r\nкак знамение (Верующие, 50); (Украшения, 61);\r\nпредсказанный Ахмад (Ряды, 6).\r\nÃëàâà 3\r\nÌÀÒÜ È ÑÛÍ\r\nÂÛÑÎÊÎ×ÒÈÌÀß ÌÀÐÈß\r\nÐîæäåíèå Èñû îïèñàíî â äâóõ ìåñòàõ Êîðàíà — â ñóðå «Ñåìåéñòâî Èìðàíà» è ñóðå «Ìàðéàì». Íà÷èíàÿ ÷èòàòü ñ ñàìîãî íà÷àëà, ìû óçíàåì èñòîðèþ Ìàðèè è òî ïî÷åòíîå ìåñòî, êîòîðîå îíà çàíèìàëà â Èñëàìå, äî òîãî êàê åé áûëî äàíî áëàãîâåùåíèå î Ðîæäåíèè Õðèñòà.\r\n\r\n«И вот сказали ангелы: \"О Марйам! Поистине, Аллах избрал тебя и очистил, избрал тебя перед женщинами миров» (Семейство Имрана, 42).\r\n«Избрал тебя перед женщинами миров». Такая честь не отдается Марии даже в христианской Библии! Читаем дальше:\r\n«О Марйам! Благоговей пред Господом твоим, и пади ниц, преклоняйся [в Намазе] вместе с преклоняющимися» (Семейство Имрана, 43).\r\n\r\nБОЖЕСТВЕННОЕ ОТКРОВЕНИЕ\r\nОткуда взялся этот прекрасный и возвышенный отрывок, который будучи прочитанным на арабском языке, доводит людей до экстаза и слез? \r\nАят 44, приведенный ниже, поясняет:\r\n«Это — из рассказов о сокровенном, который Мы тебе открываем. Ты не был при них, когда они бросали свои письменные трости: который из них будет заботиться о Марйам.\r\nИ ты не был при них в то время, как они препирались» (Семейство Имрана, 44).\r\n\r\nРОЖДЕНИЕ МАРИИ\r\nБабушка Иисуса по материнской линии, Ханнах, была бесплодна. Она со слезами на глазах обратилась к Богу — если только Господь подарит ей ребенка, она обязательно отдаст его на службу Богу в храме.','Омар','',1239692614,'80.251.112.144','','','',7235,16),(5512,5509,5283,'Схождение Благодатного огня.','Браво Татьяна, хорошее поздровление и пожелание. Присоединяюсь к поздровлениям, и хотел бы пожелать ортодоксам, изучить католическую догматику, хотябы почитать наш катехизис, а потом дискутировать с католиками. Сколько обсурда пишут на католиков в разных сайтах, я шокирован, только вот католики ничего плохого не пишут ни на кого, но исповедуют сваю веру. Еще пожелание всем и мне, научимся Верить в Бога и поставим Евангелие на первое место.\r\nС уважением ко всем и никого нехотел бы обидеть, если случилось, прошу прощения.\r\nксёндз Игорь Лашук','кс. Игорь Лашук','sdb_minsk@mail.ru',1239608568,'93.84.192.92','','','',6202,1),(5513,62,62,'<font size=1>Ответ на \"Re: Рожденный от Бога есть Бог - Омар - 12-04-2009 15:57\"</font> Re[2]: Рожденный от Бога есть Бог','>>Рожденный от Бога есть Бог\r\n\r\n>Клонирование - доказательство того, что Иисус не сын Божий как вы это себе представляете. Если завтра учённый клонирует человека, тогда по вашему учёный - Бог, а клон его \"Сын Божий\"!\r\n\r\nУважаемый Омар,\r\n\r\nПоясню на примере.\r\n\r\nЕсли у Вас есть дети - то они люди? Или кошки? Может собаки? Или пчелы? Кто Ваши дети? \r\n\r\nПредставьте, как Вам оскорбительно было бы слышать, что ваш сын - не человек - а собака, например.\r\n\r\nПоэтому, не хулите Бога - Иисуса Христа. Покайтесь!\r\n\r\nСын Божий - есть Бог. Но Он также стал ради нас грешных сыном человеческим - сошел на землю и воплотился от Духа Святаго и Марии Девы.\r\n\r\nПоэтому христиане и верят, что Христос - Богочеловек.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1239608990,'94.179.192.218','','','',7138,16),(5514,5503,62,'Re[4]: Какую веру выбрать?','И не только пророки! - А это тем более, я хотел сказать, что Иисус (мир ему) так же раб Божий!','Омар','',1239691349,'80.251.112.144','','','',7102,16),(5516,5515,62,'Re[4]: Какую веру выбрать?','РАЗРЕШЕНИЕ\r\nГосподь вознаградил ее за молитвы и родилась Мария. Мать была разочарована. Она мечтала о сыне, но вместо этого родилась дочь; а женщина — это совсем не то, что мужчина, — думала она. Что ей оставалось делать? Она дала обет Господу. Она стала ждать, пока Мария вырастет и будет заботиться о себе.\r\nКогда пришло время, Ханнах привела свою любимую дочь в храм, чтобы отдать ее на службу. Каждый из священников хотел стать крестным отцом этого чудесного ребенка. В качестве жребия они бросали стрелу — как монету — упадет стрела острием или хвостом? Случайно жребий выпал на Закарию, но не без препирательства остальных.\r\n\r\nИСТОЧНИК ЕГО ПОСЛАНИЯ\r\nИстория такова. Но откуда взял Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, знания? Он был умми (неграмотным). Он не умел ни читать, ни писать. Всемогущий Аллах заставил его ответить на этот вопрос в вышеупомянутом аяте, в котором говорится, что это все было по «Божественному вдохновению». «Нет, — говорит оппонент. — Это замысел самого Мухаммада. Он скопировал свое откровение у евреев и христиан. Он взял это у других. Он это придумал».\r\nХорошо зная и веря в то, что весь Коран — это истинное Слово Аллаха, мы, тем не менее, согласимся с доводами, выдвигаемыми противниками Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, в том, что он написал эту книгу. Теперь мы можем ожидать сотрудничества от скептика.\r\nМы спрашиваем оппонента: «Есть ли у вас сомнения в том, что Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, был арабом?». Лишь самоуверенный глупец не согласится с этим. В таком случае, нет смысла продолжать обсуждение, прекращаем разговоры. Закрываем книгу!\r\nРазговаривая с умным человеком, мы продолжаем беседу. «Этот араб, в первую очередь, обращался к другим арабам. Он разговаривал не с индийскими, не с китайскими или нигерийскими мусульманами. Он обращался к своему собственному народу — арабам. Согласны они были с ним или нет, но он сказал им в самом возвышенном стиле слова, которые обожгли сердца и умы слушателей, о том, что Мария — мать ИИСУСА — еврейка по национальности — была избрана перед другими женщинами мира. Ни его жена, ни его дочь, ни другая арабская женщина, а еврейка! Сможет ли ваш оппонент это объяснить? Ведь для каждого человека его собственная мать или жена, или дочь всегда важнее других женщин. Почему Пророк Ислама, да благословит его Аллах и приветствует, чтит чужую женщину? Да еще еврейку, принадлежащую к расе, которая в течение трех тысяч лет смотрела на его народ сверху вниз? Так же, как они всё ещё смотрят на арабских братьев сегодня.\r\n\r\nСАРРА И ХАГАР\r\nЕвреи черпают этот дикий расизм из Священной Библии, где говорится, что их отец Абрам имел двух жен — Сарру и Хагар . Они считают, что евреи — дети Абрама, хотя Сарра была его законной женой, что их арабские братья произошли от Хагар, «рабыни», и, таким образом, арабы — нижестоящее племя.\r\nМожет ли кто-нибудь объяснить тот факт, что Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует (если он автор Священного Корана), оказал этой еврейке такую высокую честь? Ответ прост: У НЕГО НЕ БЫЛО ВЫБОРА, у него не было права говорить по своему собственному желанию. «Это — только Откровение, которое ниспосылается». (Звезда, 4).\r\n\r\nСУРА О МАРЙАМ\r\nВ Священном Коране есть сура, которая называется «Марйам» (19), названная в честь Марии, матери Иисуса Христа, мир над ним; и снова: такая честь не оказывается Марии даже в христианской Библии. Из 66 книг протестантов и 73 книг римских католиков ни одна не названа в честь Марии или ее сына. Вы найдете книги, названные в честь Матфея, Марка, Луки, Иоанна, Петра, Павла и нескольких десятков менее известных имен, но ни одной в честь Иисуса и Марии!\r\nЕсли бы Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, был автором Священного Корана, он бы не преминул включить в него, наряду с Марйам, матерью Иисуса, имя своей собственной материи, Амины, своей любимой жены — Хадиджы или своей любимой дочери Фатимы. Но нет! нет! Этого не могло случиться. Коран — это не его произведение! \r\nГлава 4\r\nПРЕКРАСНЫЕ НОВОСТИ\r\n\r\n«Вот сказали ангелы: “О Марйам! Вот, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которого Мессия Иса, сын Марйам, славном в этом мире и в Будущей [жизни] и в обществе самых приближенных [к Аллаху]”» (Семейство Имрана, 45).\r\n\r\n«В обществе самых приближенных (к Аллаху)» ни физически, ни географически, но духовно. Сравните это с Библией: «И (Иисус) воссел одесную Бога» (Евангелие от Марка 16:19).\r\nОсновная часть христианского мира неправильно понимает этот стих в Библии, так же, как и многие другие. Они представляют Отца (Бога), сидящим на Троне — прославленном кресле, и Его «сына», Иисуса, сидящим ÏÎ ПРАВУЮ РУКУ от Него. Вы можете представить эту картину? Если да — то вы отошли от истинных знаний о Боге. Он — не старый Дед Мороз. Он — духовное Существо, которое вне воображения человеческого разума. Он существует. Он реален, но мы не можем Его мысленно себе представить. Â восточных языках «правая рука» означает почетное место, которое Священный Коран более подходяще описывает так: «В ОБЩЕСТВЕ САМЫХ ПРИБЛИЖЕННЫХ (К АЛЛАХУ)».\r\nВышеупомянутый аят подтверждает, что Иисус есть ХРИСТОС и что он есть СЛОВО, которое Господь даровал Марии. Снова христианин видит в этих словах смысл, который они не несут. По смыслу они равны значению слова «Христос», то есть «бог» — «воплощенный», и Слово Бога — есть сам Бог.\r\nХРИСТОС — ЭТО НЕ ИМЯ\r\nСлово ХРИСТОС происходит от ивритского слова Мессия. По-арабски — Масих. Однокоренное слово масаха означает «тереть, массажировать, помазывать». Священники и короли были помазаны при посвящении. Но в греческом переводе слово «Христос» кажется уникальным: подходящим только к Христу.\r\nХристианин умеет превращать обычные металлы в сверкающее золото. Что от него требуется — так это перевести на свой родной язык слова «цефас» — как «Петр» , «мессия» — как «Христос». Как он это делает? Очень просто. Мессия на иврите означает «помазанник». «Помазанник» на греческом языке — «christos». Уберите «os» от слова christos и останется christ. Теперь измените букву «c» на заглавную «С» и — как быстро — создали уникальное имя! Христос означает ПОМАЗАННЫЙ, а помазанный в религии означает НАЗНАЧЕННЫЙ. Иисус, мир над ним, был назначен (помазан) во время крещения Иоанном Крестителем, посланником Господа. Каждый пророк Господа помазан или назначен. Священная Библия полна «помазанников». В оригинале на иврите это означает «сделанные мессиями». Давайте придерживаться английского перевода слова «помазанник». Не только пророки, священники и короли могли быть «помазаны» (christosed), но также рога, херувимы, памятники:\r\nЯ Бог (явившийся тебе) в Вефиле, где ты\r\nВОЗЛИЛ ЕЛЕЙ на памятник... (Бытие 31:13)\r\nЕсли священник ПОМАЗАННЫЙ согрешит... (Левит 4:3)\r\nИ взял Моисей елей помазания, и ПОМАЗАЛ\r\nскинию и все, что в ней, и освятил это. (Левит 8:10)\r\n...вознесет рог ПОМАЗАННИКА Своего. (Первая Книга Царства 2:10)\r\nТак говорит Господь ПОМАЗАННИКУ Своему...  (Исаия 45:1)\r\nТы был ПОМАЗАННЫМ херувимом... (Иезекииль 28:14)\r\nВ Священной Библии есть еще сотня таких упоминаний. Каждый раз, когда вы встречаете слово ПОМАЗАННИК в своей Библии на английском и русском языках, вы будете знать, что это слово «Христос» в греческом переводе, и, если вы также свободно будете обращаться с этим словом, как это сделали христиане, у вас получится Христос Херувим, Христос Кир, Христос Священник и Христос Памятник и т.д.\r\nНЕСКОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ ТИТУЛОВ\r\nХотя каждый пророк Господа — ПОМАЗАННИК Божий — Мессия, титул «Масих», или «Мессия», или в переводе «Христос», составлен исключительно для Иисуса, сына Марии, как в Исламе, так и в христианстве. Это не исключение в религии. Есть ряд других определенных почетных титулов, которые могут применяться к более чем одному пророку: подобно такому титулу как расулу Ллаh, означающий посланник Аллаха, который в Священном Коране применяется как к Моисею (Марйам, 51), так и к Иисусу (Ряды, 6). Однако, титул расулу Ллаh у мусульман, применяется в таком значении, то только по отношению к пророку Ислама.\r\nКаждый пророк — ДРУГ АЛЛАХА, но арабское выражение калиму Ллаh (тот, кто говорил с Господом) никогда не применяется ни к кому, кроме Моисея, однако мы верим, что Господь говорил со всеми Своими посланниками, включая Иисуса и Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует. Ассоциирование определенных титулов лишь с определенными лицами никоим образом не делает их исключительными. Мы чтим все разнообразные имена.\r\nПока распространялась хорошая весть (см. суру «Семейство Имрана», 45), Марии было сказано, что ее нерожденный сын будет назван Иисусом, что он будет Христом, «Словом\"  Божьим, и что:\r\n«И будет говорить он с людьми в колыбели и в зрелости и будет [одним] из праведников» (Семейство Имрана, 46).\r\nЭто пророчество нашло свое воплощение в течение очень короткого срока. Мы узнаём об этом в суре «Марйам»:\r\n«Она пришла с ним к своему народу, неся его. Они сказали: \"О Марйам! Поистине, ты совершила дело неслыханное! О сестра Харуна [Аарона]!\r\nОтец твой не был человеком негодным, и мать твоя не была порочной» (Марйам, 27—28).\r\n\r\nИЗУМЛЕННЫЕ ЕВРЕИ\r\nВ Священном Коране нет Иосифа-плотника. Так как обстоятельс','Омар','',1239692802,'80.251.112.144','','','',7251,16),(5517,5505,62,'Re[3]: Какую веру выбрать?','Аллах триедин.: Отец, Слово и Дух Святой.)))))))\r\n\r\nАЛЛАХ Един! Не надо доказывать мусульманину обратное и навязывать своё многобожье, о котором вас предупреждал Иса (мир ему и благославение Всевышнего АЛЛАХа)','Омар','',1239693005,'80.251.112.144','','','',7072,16),(5518,5513,62,'Re[3]: Рожденный от Бога есть Бог','Уважаемый Омар,\r\n\r\nПоясню на примере.\r\n\r\nЕсли у Вас есть дети - то они люди? Или кошки? Может собаки? Или пчелы? Кто Ваши дети?Представьте, как Вам оскорбительно было бы слышать, что ваш сын - не человек - а собака, например.Поэтому, не хулите Бога - Иисуса Христа. Покайтесь!Сын Божий - есть Бог. Но Он также стал ради нас грешных сыном человеческим - сошел на землю и воплотился от Духа Святаго и Марии Девы.Поэтому христиане и верят, что Христос - Богочеловек.\r\n\r\n\r\nУважаемый Сергей, давайте не будем передёргивать и читать внимательнее! Я не писал про овечку Долли, я написал, что в будующем вполне возможно методом клонирования создать человеческое существо - не собаку и не обезьяну! Что вы тогда ответите? Что создатель клона Бог, и что его творение - \"Сын Божий\"? Астагфируллах. В чём я должен покаяться? В том, что не \"заземляю\" Господа и не приписываю Ему земные качества? Или в том, что я признаю абсолютное совершенство нашего Творца, которому достаточно сказать \"Будь\" и это свершится? Я каюсь только за грехи, за восхваления Господа радуюсь! АЛЛАХ Велик - АЛЛАХ Един!! \"Сын Божий есть Бог\" - это вы покайтесь и не богохульничайте, приравнивая к нему кого - то кто, сам нуждаеться в Нём!!','Омар','',1239693568,'80.251.112.144','','','',7079,16),(5519,5518,62,'Re[4]: Рожденный от Бога есть Бог','>Уважаемый Омар,\r\n>\r\n>Поясню на примере.\r\n>\r\n>Если у Вас есть дети - то они люди? Или кошки? Может собаки? Или пчелы? Кто Ваши дети?Представьте, как Вам оскорбительно было бы слышать, что ваш сын - не человек - а собака, например.Поэтому, не хулите Бога - Иисуса Христа. Покайтесь!Сын Божий - есть Бог. Но Он также стал ради нас грешных сыном человеческим - сошел на землю и воплотился от Духа Святаго и Марии Девы.Поэтому христиане и верят, что Христос - Богочеловек.\r\n>\r\n>\r\n>Уважаемый Сергей, давайте не будем передёргивать и читать внимательнее! Я не писал про овечку Долли, я написал, что в будующем вполне возможно методом клонирования создать человеческое существо - не собаку и не обезьяну! Что вы тогда ответите? \r\n\r\nЯ отвечу, что Христос не был создан, а был рожден от Бога Отца. Он Единородный Сын Божий - а значит Бог:\r\n\r\nВерую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, от Отца рожденного до начала времени; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, через Которого все было сотворено. Нас ради людей и нашего ради спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком. Распятого же за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, как предсказывали Писания. И восшедшего на небеса и царствующего с Отцом. И вновь грядущего во славе, чтобы судить живых и мертвых, Его же царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном равно поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков. Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.\r\n\r\nВы своих детей не создаете - а рождаете.\r\n\r\nХристос - не создание. Христос - Бог. Но Он стал также человеком.\r\n\r\n>В чём я должен покаяться? \r\n\r\nВ том, что Бога называете человеком и относитесь к нему как к человеку. \r\n\r\nВ том, что отбросили Слово Божие. \r\n\r\nВ том, что читаете еретическую литературу, которую сатана использует для того, чтобы Вас отвлечь от спасения Вашей души и забрать в ад.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1239696318,'94.179.237.63','','','',7104,16),(5520,5514,62,'Re[5]: Какую веру выбрать?','То что Библию переписали и она не верна, так говорят для оправдания корана. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. (Матф. 7,15) Как не разумеете что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской? Тогда они поняли что Он говорил им беречся не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского. (Матф.16 11-12) Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас. (Марк 13,5) (А мусульмане прельстились...) И многие лжепророки восстанут и прельстят многих. (Матф.24,11)','Мнение','compp@list.ru',1239697472,'195.47.255.247','','','',7097,17),(5521,5520,62,'Re[6]: Какую веру выбрать?','И Благодатный огонь свидетельствует о христианстве, а не о всяких еретических учениях. И батюшки не химичат, это оправдание неверных. Люди сами себе закрывают глаза...','Мнение','compp@list.ru',1239698027,'195.47.255.247','','','',7080,17),(5522,5519,62,'Re[5]: Рожденный от Бога есть Бог','\"Я отвечу, что Христос не был создан, а был рожден от Бога Отца. Он Единородный Сын Божий - а значит Бог. Вы своих детей не создаете - а рождаете.\"\r\n\r\n\r\n\"Не рождал и не был рождён!\"!!!!!!!!!!!!!!! Если вы признаёте рождения Бога, то вы признаёте его начало, а у каждого начала свой конец! По вашей дъявольской логике Господь не вечен, получаеться так и ни как более. Если вы говорите, что Господь снизошёл на Землю в образе Христа, то вы отрицаете Библию, где сказано \"Ни один не сможет увидит Бога и остаться после этого в живых\" и так же \"Господь никогда не покидает своего престола\"! Да и вообще вы живёте не по Библии, а по тем понятиям которые придумали византийцы после смерти Христа, без его участия. \r\n\r\nЯ тоже верю в Творца, но я так же знаю (и по воле АЛЛАХа) что Господу никто и ничто не подобно! Мессия - это Мессия, Бог - это Бог! Не надо смешивать эти понятия. Что значит \"Расплатился за наши грехи на кресте\"? Значит ли то, что мы теперь безгрешны? Что за бред? Каждый сам будет каяться и платить за свои грехи - адвокатов не будет. А если завтра христианин искренне умрёт за наши грехи мучительной смертью (такое ведь бывало), это значит что каждый, кто погибнет за веру Мессия? Или даже сын Божий?? Почему вы такие упрямые? Христос не искупал моих грехов, он не мог знать обо мне и моих грехах, он сделал большее, чем искупил мои грехи - он наставил на путь истинный наших предков и дал нам шанс самим искупить свои грехи и каяться. Он так же проповедовал покорность Богу - это и есть Ислам! За это я люблю Христа, за это его любил Мухаммад и поэтому в Коране больше упоминаний об Иисусе, чем о Мухаммаде (с.а.в.), читайте выше что написано про Иисуса в Коране. Чётко подчёркиваеться  - Иисус Величайший пророк, любимец АЛЛАХа, который вернёться в определённый час и возглавит мусульманскую Умму. Ни Мухаммад (с.а.в.), ни Моисей (мир ему), а именно Иисус (Мир ему и благословение АЛЛАХа).\r\n\r\n\r\nСергей писал:_\"Христос - не создание. Христос - Бог. Но Он стал также человеком\" \r\n\"В том, что Бога называете человеком и относитесь к нему как к человеку\" - \r\n\r\nНу и где логика? Сам понимаешь о чём пишешь? Я ли называл Бога человеком? Или Иисус не человек?\r\nБог есть Бог, Иисус - человек, совершенный человек, выдающийся, но человек из плоти и крови! \r\nГде исключительное признание совершенства Господа нашего? Вы приравниваете его с человеком? \r\n\r\n\r\n\r\n\"В том, что отбросили Слово Божие\" - \r\nтоже самое про христиан могут сказать иудеи, что вы не почитаете Тору, Ветхий Завет!. Коран - Последнее писание. Если существует Ветхий и Новый Завет должен быть и последний Завет!\r\n\r\n\"В том, что читаете еретическую литературу, которую сатана использует для того, чтобы Вас отвлечь от спасения Вашей души и забрать в ад\".\r\n\r\nВообще-то я читаю Библию и Коран. С каких пор Библия и Коран еретические?! Может с тех пор как вы приняли конституцию?)))) И кстати, не сатана в аду хозяин! Как и рай, так и ад подвластны Господу и в этом Божьем огне сгорит и сатана, а вы думаете, что есть \"Богочеловек\", сатана рулит адом и ад Богу неподвластен. Получаеться что в вашем представлении Господь существо не совершенное! Астагфируллах - АЛЛАХ Велик, АЛЛАХ Един!!!!','Омар','',1239709239,'80.251.112.144','','','',7152,16),(5523,5522,62,'Re[6]: Рожденный от Бога есть Бог','>\"Я отвечу, что Христос не был создан, а был рожден от Бога Отца. Он Единородный Сын Божий - а значит Бог. Вы своих детей не создаете - а рождаете.\"\r\n>\r\n>Каждый сам будет каяться и платить за свои грехи - адвокатов не будет.\r\n\r\nИ чем Вы, уважаемый Омар, будете платить?\r\n\r\n\r\n>\"В том, что читаете еретическую литературу, которую сатана использует для того, чтобы Вас отвлечь от спасения Вашей души и забрать в ад\".\r\n>\r\n>Вообще-то я читаю Библию и Коран. С каких пор Библия и Коран еретические?! \r\n\r\n\r\nБиблия - слово Божие. Коран - выдумка дьявола - чтобы Вы не поняли Библию. \r\n\r\nПопробуйте некоторое время (например месяц) читать только Библию - молясь каждый раз, чтобы Бог дал Вам разумения.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1239710953,'94.179.246.102','','','',7106,16),(5524,5523,62,'Re[7]: Рожденный от Бога есть Бог','>\"И чем Вы, уважаемый Омар, будете платить?\" - Одному АЛЛАХу ведомо чем каждый из нас будет расплачиваться. На той есть ад и рай, а более нам не дано знать. На всё воля АЛЛАХа. И если вы думаете, что Иисус уже искупил ваши грехи и вы можете смело \"жрать водку\" и \"прелюбодействовать\" то ошибаетесь здорово!\r\n\r\n>Библия - слово Божие. Коран - выдумка дьявола - чтобы Вы не поняли Библию. \r\n\r\nОпять ты не внимателен - в том числе и Библию читаю! Коран исправляет все имеющиеся искажения в Библии и учит нас любит Всевышнего АЛЛАХа. А если ты считаешь, что сатана призывает нас верить в АЛЛАХа и с любовь относиться ко всем пророкам и к Иисусу в том числе, тогда ты и есть сатанист! Дъявол, который оберегает от себя и остерегает людей от дурных поступков по твоему на такое способен? Дъявол любит тебя, ты ему в этом помощник! Ведь вы отрицаете не только Коран, но и Библию. Мусульмане редко приминяют в защиту своих взглядов Коран, против христиан, так как находят кучу несоответствий с вашими взглядами и поступками даже в Библии! Я редко что вставлял в нашем споре из Корана, в основном из Библии и ты назвал Библию - \"еретичесвой литературой\", даже не ответив по существу! Браво, ты подобен товарищу своему , мистеру Мнение, который уже признал православие многобожной религией! Чем больше вы оскорбляете Ислам, тем крепче наша вера и тем больше в наших рядах истинно верующих! В этом сила нашей веры и слабость вашего заблуждения. Я готов признать, что вы верующие, но вы заблудшие. Равно иудеям!\r\n>\r\n>Попробуйте некоторое время (например месяц) читать только Библию - молясь каждый раз, чтобы Бог дал Вам разумения.\r\n\r\nЯ не только месяц, я до сих пор перечитываю Библию, что бы больше узнать о вашем заблуждении. Молюсь как и подобает верующему 5 раз в день!','Омар','',1239713009,'80.251.112.144','','','',7087,16),(5534,5533,62,'Re[13]: Рожденный от Бога есть Бог','>>Я повторюсь ещё раз - через молитву, покаяние и (как ни звучит банально) через добрые дела, Иншааллах!\r\n>\r\n>Хорошо сказано, почти по христиански :)\r\n>Я бы сказал по-Божески! В Коране сказано \"Моё милосердие стоит выше Моего гнева!\" такое дъявол не напишет!\r\n>Только до крестной жертвы Христовой все люди - даже праведники, пророки, патриархи после смерти шли душой во ад.\r\n>Не убивай меня своим невежеством. По-твоему Моисей, Авраам и их ближайшие сподвижники и последователи попали в ад? \r\n>И только Христос открыл нам двери рая. Христос сошел во ад и вывел оттуда праведников в рай. Вы знали это?\r\n\r\nА кто спорит? Я именно так и писал, что Иса (мир ему)праведный пророк, который вывел нас всех из тьмы. Почему вы всегда пропускаете мимо ушей наше трепетное отношение к Иисусу? Мы во всём соглашаемся с христианами того что касаеться раба Божьего Иисуса из Назарета, но только не в том, что он Бог. Он этого никогда не говорил!','Омар','',1239780719,'95.58.39.194','','','',7061,16),(5535,5533,62,'Re[13]: Рожденный от Бога есть Бог','>>Я повторюсь ещё раз - через молитву, покаяние и (как ни звучит банально) через добрые дела, Иншааллах!\r\n>\r\n>Хорошо сказано, почти по христиански :)\r\n>\r\nЯ бы сказал по-Божески! В Коране сказано \"Моё милосердие стоит выше Моего гнева!\" такое дъявол не напишет!\r\n>Только до крестной жертвы Христовой все люди - даже праведники, пророки, патриархи после смерти шли душой во ад.\r\n>\r\nНе убивай меня своим невежеством. По-твоему Моисей, Авраам и их ближайшие сподвижники и последователи попали в ад? \r\n>И только Христос открыл нам двери рая. Христос сошел во ад и вывел оттуда праведников в рай. Вы знали это?\r\n\r\nА кто спорит? Я именно так и писал, что Иса (мир ему)праведный пророк, который вывел нас всех из тьмы. Почему вы всегда пропускаете мимо ушей наше трепетное отношение к Иисусу? Мы во всём соглашаемся с христианами того что касаеться раба Божьего Иисуса из Назарета, но только не в том, что он Бог. Он этого никогда не говорил!','Омар','',1239780792,'95.58.39.194','','','',7059,16),(5530,5529,62,'Re[10]: Рожденный от Бога есть Бог','>>Это не ответ на мой вопрос. Чем Вы конкретно планируете заплатить за Ваши грехи?\r\n>> Вообще то расплата будет в День страшного Суда, а пока мы обязаны каяться. Может ты имеешь виду искупление? Как я собираюсь в этой жизни искупать свои совершённые грехи?\r\n\r\nДа да, именно это я имею ввиду.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1239721459,'94.179.246.102','','','',7065,16),(5531,5530,62,'Re[11]: Рожденный от Бога есть Бог','>>> Вообще то расплата будет в День страшного Суда, а пока мы обязаны каяться. Может ты имеешь виду искупление? Как я собираюсь в этой жизни искупать свои совершённые грехи?\r\n>\r\n>Да да, именно это я имею ввиду.\r\n\r\nЯ повторюсь ещё раз - через молитву, покаяние и (как ни звучит банально) через добрые дела, Иншааллах! А разве верующие как то по другому заслуживают себе место в раю? По-моему добродетель качество присущее каждому верующему не зависимо от его вероисповедания. Умереть во имя АЛЛАХа - наивысшая степень искупления. Естественно любой здравомыслящий человек поймёт меня правильно, что имею ввиду не простое самоубийство, а именно смерть на священной войне!','Омар','',1239722130,'80.251.112.144','','','',7071,16),(5532,5529,62,'Re[10]: Рожденный от Бога есть Бог','Ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, который есть Христос Господь. (Лука 2,11) \r\nИ мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру. (1Иоанна 4,14)\r\n А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что он истинно Спаситель мира, Христос. (Иоанн 4,42)\r\n Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь: никто не приходит к Отцу,как только через меня. (Иоанн 14,6)  Как же вы собираетесь придти в рай не через Иисуса?\r\n Ибо Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну (Иоанн 5,22)   Иисус-Бог, об этом говорит Библия, слово Божие. Очень хочется надеяться что Иисус мусульман простит... \r\n Дьявол выставил Библию ложью, кто имеет уши да слышит.','Мнение','compp@list.ru',1239779390,'195.47.255.232','','','',7089,17),(5533,5531,62,'Re[12]: Рожденный от Бога есть Бог','>>>> Вообще то расплата будет в День страшного Суда, а пока мы обязаны каяться. Может ты имеешь виду искупление? Как я собираюсь в этой жизни искупать свои совершённые грехи?\r\n>>\r\n>>Да да, именно это я имею ввиду.\r\n>\r\n>Я повторюсь ещё раз - через молитву, покаяние и (как ни звучит банально) через добрые дела, Иншааллах!\r\n\r\nХорошо сказано, почти по христиански :)\r\n\r\nТолько до крестной жертвы Христовой все люди - даже праведники, пророки, патриархи после смерти шли душой во ад.\r\n\r\nИ только Христос открыл нам двери рая. Христос сошел во ад и вывел оттуда праведников в рай. Вы знали это?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1239780065,'94.179.136.88','','','',7064,16),(5529,5528,62,'Re[9]: Рожденный от Бога есть Бог','>Это не ответ на мой вопрос. Чем Вы конкретно планируете заплатить за Ваши грехи?\r\n> Вообще то расплата будет в День страшного Суда, а пока мы обязаны каяться. Может ты имеешь виду искупление? Как я собираюсь в этой жизни искупать свои совершённые грехи? Иначе твой вопрос наивен!\r\n\r\n\r\n>\"В том числе\" Библию читают и некоторые атеисты. Но остаются атеистами. Библию нужно читать и читать ее истинное толкование - а не дьявольское толкование.\r\n> А что, в Библии можно найти дъявольское толкование??? Вы меня удивляете своим невежеством))) \r\n\r\n>Верно толкуют Библию святые отцы - те, кто всю свою жизнь посвятил Богу - и сейчас пребывает на небесах.\r\n>\r\nБог им судья. Кто в раю и кто в аду - одному АЛЛАХу известно! Не берите на себя роль \"провидца\".\r\n\r\n\r\n>Вот здесь читайте:\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/saint_abbas.php\r\n>Прочту обязательно.\r\n\r\n>>Я не только месяц, я до сих пор перечитываю Библию, что бы больше узнать о вашем заблуждении. Молюсь как и подобает верующему 5 раз в день!\r\n>\r\n>Я имею в виду читайте Библию не читая паралельно ее толкование Мухаммедом - а прося Бога помощи ее понять. Еще лучше читать параллельно толкования святых отцов.\r\n\r\nЯ читал Библию не паралельно, а отдельно! Читать паралельно две книги и пытаться понять их, всё равно что под метталику достич неваны! Не имею привычки читать одновременно две книги! Всевышний АЛЛАХ помог мне понять Библию, в той степени, в какой она искажена. А теперь твоя очередь понять Коран, но не с дъяволом внутри, а с Богом в сердце, который ниспослал вам эту Книгу в неизменном виде!','Омар','',1239720266,'80.251.112.144','','','',7062,16),(5528,5524,62,'Re[8]: Рожденный от Бога есть Бог','>\"И чем Вы, уважаемый Омар, будете платить?\" - Одному АЛЛАХу ведомо чем каждый из нас будет расплачиваться.\r\n\r\nЭто не ответ на мой вопрос. Чем Вы конкретно планируете заплатить за Ваши грехи?\r\n\r\nИли у Вас нет грехов?\r\n\r\n>И если вы думаете, что Иисус уже искупил ваши грехи и вы можете смело \"жрать водку\" и \"прелюбодействовать\" то ошибаетесь здорово!\r\n\r\nУважаемый Омар,\r\n\r\nЯ так не думаю. Вы опять превратно толкуете Слово Божие.\r\n\r\n>>Библия - слово Божие. Коран - выдумка дьявола - чтобы Вы не поняли Библию. \r\n>\r\n>Опять ты не внимателен - в том числе и Библию читаю!\r\n\r\n\"В том числе\" Библию читают и некоторые атеисты. Но остаются атеистами. Библию нужно читать и читать ее истинное толкование - а не дьявольское толкование.\r\n\r\nВерно толкуют Библию святые отцы - те, кто всю свою жизнь посвятил Богу - и сейчас пребывает на небесах.\r\n\r\nВот здесь читайте:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/saint_abbas.php\r\n\r\n>>Попробуйте некоторое время (например месяц) читать только Библию - молясь каждый раз, чтобы Бог дал Вам разумения.\r\n>\r\n>Я не только месяц, я до сих пор перечитываю Библию, что бы больше узнать о вашем заблуждении. Молюсь как и подобает верующему 5 раз в день!\r\n\r\nЯ имею в виду читайте Библию не читая паралельно ее толкование Мухаммедом - а прося Бога помощи ее понять. Еще лучше читать параллельно толкования святых отцов.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1239717088,'94.179.246.102','','','',7078,18),(5536,5532,62,'Re[11]: Рожденный от Бога есть Бог','>Ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, который есть Христос Господь. (Лука 2,11) \r\n>И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру. (1Иоанна 4,14)\r\n> А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что он истинно Спаситель мира, Христос. (Иоанн 4,42)\r\n> Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь: никто не приходит к Отцу,как только через меня. (Иоанн 14,6)  Как же вы собираетесь придти в рай не через Иисуса?\r\n> Ибо Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну (Иоанн 5,22)   Иисус-Бог, об этом говорит Библия, слово Божие. Очень хочется надеяться что Иисус мусульман простит... \r\n\r\nГлавное, что бы Всевышний АЛЛАХ простил, а Иисус наставил вас на путь истинный - Таухид!\r\n> Дьявол выставил Библию ложью, кто имеет уши да слышит.\r\nСкорее евреи! Евреи исказили Библию, евреи разделили мусульман на шиитов и суннитов, евреи продолжают отдалять нас всех от прямого пути! Пока христиане дальше всех отдалились. Есть такая секта \"Алявиты\", которые подобно христианам обожествили образ Мухаммада (с.а.в.) и так же как и христиане доказывают мусульманам и всему миру, что Мухаммад и есть АЛЛАХ (Астагфируллах)!! Их секту так же основал еврей якобы принявший Ислам, а на деле опорочи имя Всевышнего АЛЛАХа. Прочтите Коран и вы поймёте как мусульмане любят Иисуса!','Омар','',1239781452,'95.58.39.194','','','',7094,16),(5537,62,62,'<font size=1>Ответ на \"Re[13]: Рожденный от Бога есть Бог - Омар - 15-04-2009 11:33\"</font> Re[14]: Рожденный от Бога есть Бог','>>>Я повторюсь ещё раз - через молитву, покаяние и (как ни звучит банально) через добрые дела, Иншааллах!\r\n>>\r\n>>Хорошо сказано, почти по христиански :)\r\n>>\r\n>Я бы сказал по-Божески! В Коране сказано \"Моё милосердие стоит выше Моего гнева!\" такое дъявол не напишет!\r\n\r\nДьявол очень хитер - он любит притворятся ангелом света...\r\n\r\n>>Только до крестной жертвы Христовой все люди - даже праведники, пророки, патриархи после смерти шли душой во ад.\r\n>>\r\n>Не убивай меня своим невежеством. По-твоему Моисей, Авраам и их ближайшие сподвижники и последователи попали в ад? \r\n\r\nДа, именно так и учит христианство. Они находились в аду - но, наверное, не на том же уровне ада, где находились грешники - но все-таки в аду.\r\n\r\nНо Христос, когда умер на кресте, сошел душой в ад, и вывел их оттуда в рай.\r\n\r\n>>И только Христос открыл нам двери рая. Христос сошел во ад и вывел оттуда праведников в рай. Вы знали это?\r\n>\r\n>А кто спорит? Я именно так и писал, что Иса (мир ему)праведный пророк, который вывел нас всех из тьмы. Почему вы всегда пропускаете мимо ушей наше трепетное отношение к Иисусу? Мы во всём соглашаемся с христианами того что касаеться раба Божьего Иисуса из Назарета, но только не в том, что он Бог. Он этого никогда не говорил!\r\n\r\nОн говорил об этом не один раз. \r\n\r\nУважаемый учатсник форума СеДой привел отличные ссылки из Библии - разрешу себе их здесь процитировать:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?5460\r\n\r\nНо перейдём к местам Библии,где говорится о том что Христос-Бог.\r\n\r\n\"Но у нас ОДИН Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. Господь это имя Бога(Ис.42,8)\r\n\r\nЕсли слова\"один Бог\" исключают Сына из божества, то слова \"один Господь\" исключают Отца. \r\n\r\nТворение не может называться Богом,тем более Истинным.\r\n\r\n\"Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе.\r\n\r\nСей есть истинный Бог и жизнь вечная\".(1 Ин.5,20)\r\n\r\nБог явился во плоти.\" И БЕСПРЕКОСЛОВНО-великая благочестия тайна:Бог явился во плоти,...\"(1 Тим.3,16)\r\n\r\nЗа что распяли Христа?\r\n\r\n\"...Отцом Своим называл Бога, делая Себя РАВНЫМ Богу\"(Ин.5,18)\r\n\r\nСпасает Бог и о Христе сказано \"Нет другого имени...,которым надлежало бы нам спастись (Дн.4,12)\r\n\r\nБог является Судьёй \"Судия...есть Бог\"(Пс.49,6)\r\n\r\n\"Убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его\"(Откр.14,7)\r\n\r\n\"Все мы предстанем на СУД ХРИСТОВ...итак каждый из нас даст за себя отчёт Богу\"(Рим.14,10-12)\r\n\r\nБог есть истина. \"Господь Бог есть истина\"(Иер.10,10)\r\n\r\nО Себе Христос говорил \"Я есмь путь и ИСТИНА...\" \r\n\r\nБог сотворил небо и землю. \"Я создал землю и сотворил на неё человека\"(Ис.45,12)\r\n\r\n\"Им (Христом) создано всё что на небесах и на земле...и Он есть прежде всего,и всё Им стоит\"(Кол.1,16,17)\r\n\r\nТворение не способно абсолютно познать Творца, а Христос говорит \"КАК отец знает Меня, ТАК и Я знаю Отца(Ин.10,15)\"\r\n\r\nЯ и Отец-одно\"(Ин.10,30) \r\n\r\nВообще же,Христос не акцентировал внимание на своём божестве, говорил об этом прикровенно иначе как бы Он \"уничижил Себя,приняв образ раба\"?(Флп.2,7)','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1239786317,'94.179.136.88','www.truechristianity.info/forum/messages/?5460','Христос - Бог','',7166,16),(5538,5536,62,'Re[12]: Рожденный от Бога есть Бог','Мусульмане говорят что евреи исказили Библию, атеисты говорят что Ее придумали и написали древние пастухи, и только христиане следуют Ей, такой какая она есть. Бог рассудит...','Мнение','compp@list.ru',1239787178,'195.47.255.232','','','',7045,17),(5539,5456,5219,'Re[7]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','где живут догмы, там умирает истина.\r\nпосвящаю:\r\nКак любим мы порой, собравшись кругом,\r\nПредаться толкованьям бытия,\r\nБлеснуть познаньем книг и мудрым слогом,\r\nБеседой воспевать самих себя.\r\n\r\nНе больше и не меньше, в разговоре,\r\nклеймить других и низкую мораль,\r\nкакие мы великие пророки,\r\nкак грешен мир, как остальных нам жаль.\r\n\r\nО чудо то, какое, мы собрались \r\nВсе языкасты, как одна семья\r\nИ можем объяснить не напрягаясь,\r\nЛюбой вопрос о смысле бытия\r\n\r\nНо как порой глупы мы и беспечны,\r\nВ азарте философской болтовни\r\nОценивая судьбы человечьи\r\nМы движемся по ложному пути.\r\n\r\nИ если сам Господь, спустившись с неба\r\nРешит нам дать урок, как надо жить,\r\nТо усомнимся мы, привыкнув к бреду\r\nИ будем дальше языками молотить.','zerber','zerber_o@mail.ru',1239789252,'94.75.6.46','','','',1788,0),(5540,5539,5219,'Re[8]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','Хорошо написано!','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1239789624,'94.179.201.79','','','',1718,0),(5541,5460,5295,'Re[17]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемый «Седой»!\r\n\r\nБлагодарен за обстоятельный комментарий. За время общения с Вами я почувствовал что Вы человек объективный. И не зависимо от того насколько ваши доводы будут убедительны для меня, я вам благодарен за то что, вы находите время излагать и отстаивать свою точку зрения и ознакамливаться точку зрения. Не обязательно в результате нашего общения кто-то из нас примет или же согласится с аргументами своего оппонента. Отнюдь. Для меня это будет источником дополнительной информацией, возможностью испытать и сравнить обоснованность своей точки зрения. Надеюсь что и для вас тоже.  \r\n\r\nЯ внимательно ознакомился с цитатами которые вы привели из Библии. Я тоже хотел бы поделиться с вами со своими аргументами. Мне интересно ваше мнение по поводу моих вопросов и комментариев относительно некоторых цитат приведённых вами из Библии:\r\n\r\nВЫ ПИШИТЕ: \r\n\"Все мы предстанем на СУД ХРИСТОВ...итак каждый из нас даст за себя отчёт Богу \"(Рим.14,10-12).\r\n\r\nОТВЕТ:\r\n «......Все мы......», \r\nто есть кто имеется ввиду? И кто говорил это? Насколько помню по грамматике русского языка, «Мы» это местоимение, подразумевающее двух и более лиц, включая говорящего. \r\n\r\nИисус сказал: -Я ничего не могу творить сам от себя. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен, ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца. (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 30)».\r\nИисус сказал: - Истинно, истинно говорю вам: сын ничего не может творить сам от себя, если не увидит Отца творящего … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 19)\r\n\r\nВЫ ПИШИТЕ: \r\n «О дне же том или часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни сын, но только Отец. (Евангелие от Марка, Глава 13, 32)».\r\n\r\n\"Я и Отец-одно\"(Ин.10,30)\r\n\r\nОТВЕТ: \r\nЕсли «Иисус и Отец одно», то как это получается что, Отец знает о дне воскрешения а Сын нет? Разве они не Единое целое? \r\n\r\nЕсли «Иисус и Отец одно», то почему же Иисус ищет не своей воли, а воли пославшего его отца? Где здесь единство, если воля пославшего является доминирующей?\r\n\r\nИисус также говорил что «: … ибо Отец мой более меня. (Евангелие от Иоанна, Глава 14, 28)».\r\n\r\nЕсли Отец «более» сына то о каком равенстве может идти речь?\r\n\r\nкогда кто-то назвал Иисуса благим учителем, он сказал: - Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог. (Евангелие от Луки, Глава 18, 19)\r\n\r\nЕсли «Отец и Сын одно», то почему Иисус категорично назвав благим лишь Бога, отделяет себя от него? Разве они не «Одно»?\r\n\r\nВЫ ПИШИТЕ: \r\nБог сотворил небо и землю.\"Я создал землю и сотворил на неё человека\"(Ис.45,12)\" Им (Христом) создано всё что на небесах и на земле...и Он есть прежде всего, и всё Им стоит\"\r\n\r\nОТВЕТ:\r\n«......Я создал........». \r\n«Я» это кто?  «Им» это Кем? Почему используются разные местоимения? Если «Отец и Сын Одно»? Почему не используется местоимение “Мы”?  \r\n\r\n«Я ничего не могу творить сам от себя. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен, ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца. (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 30)».\r\n\r\n(Кол.1,16,17) Творение не способно абсолютно познать Творца, а Христос говорит \r\n\r\nВосхожу к Отцу моему и Отцу вашему, к Богу моему и Богу вашему. (Евангелие от Иоанна, Глава 20, 17)\r\n\r\nКак по вашему, Почему Иисус обращаясь к людям своего отца назвал и их отцом, а также своего Бога назвал и их Богом? Если Иисус Отца признаёт в качестве «Своего Бога» и «Бога людей», каким образом Бог может иметь Бога? \r\n\r\nнаходясь на кресте, он воззвал: - Боже мой, Боже мой! Для чего Ты меня оставил? (Евангелие от Матфея, Глава 27, 46)\r\n\r\nЕсли Иисус «Бог» то почему он обращается «Боже мой»? Разве они не «Одно»? И почему он спрашивает о причине оставления его “«.....Для чего.....»Ты меня оставил?» Если он всезнающий Бог или «одно» с Богом, разве он не должен был знать о причине? Или же, «.....Ты меня Оставил........»? Если «Иисус и Бог Одно» то Как Бог может оставить Иисуса и вообще каким образом он может его оставить, если они «Одно целое»?\r\n\r\nИ когда Иисус молился в Гефсиманском саду, произнося слова: “Отче мой! Если возможно, да минует мня чаша сия; впрочем не как я хочу, но как Ты”[2],  \r\n\r\nЕсли «Иисус и Бог» едины и равны, то почему он обращается к Богу не уверенно, с оттенком предположительности? Если Иисус и Бог Одно, то почему он волю отца ставит выше «.......впрочем не как я хочу, но как Ты.....»? Где здесь равенство?\r\n\r\nБолее того, Иисус провёл чёткое различие между собой и Богом, сказав: - … ибо я не сам от себя пришёл, но Он послал меня. (Евангелие от Иоанна, Глава 8, 42). \r\n\r\nЕсли «Иисус и Бог Одно», то как Одна часть может давать кому то распоряжение, куда-то посылать? Как, вообще, это представляется возможным? И почему делается акцент на то что «.........я не сам от себя пришёл, но Он послал меня........»? Разве «Иисус и Бог Одно» он не мог бы просто сказать что Я явился к Вам, почему от имени третьего лица?\r\n\r\nВЫ ПИШИТЕ:\r\nФилипп сказал Ему: Господи!покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?\".............(Евангелие от Иоанна 14 глава стихи 6-9)\r\n\r\n\"КАК отец знает Меня, ТАК и Я знаю Отца (Ин.10,15)\r\n\r\nОТВЕТ:\r\nИисус сказал: - Бога не видел никто никогда … (Евангелие от Иоанна, Глава 1, 18)\r\n\r\nИ он также сказал: - А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 37)\r\n\r\nБог явился во плоти,...\"(1 Тим.3,16) За что распяли Христа?\"...Отцом Своим называл Бога, делая Себя РАВНЫМ Богу\"(Ин.5,18).\r\n\r\nМеня интересует ваше мнение ещё по следующим вопросам: \r\n1.	Почему вы считаете что именно Христианство является религией которая спасёт?\r\n2.	Почему Вы так решили? Чем это обосновывается? \r\n3.	Почему Вы Коран не принимаете в качестве Божьего Слова? Чем это обосновываете? \r\n\r\nДа хранит всех нас Всевышний. Аминь.','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1239796486,'85.132.69.35','','','',16483,16),(5542,5538,62,'Re[13]: Рожденный от Бога есть Бог','>Мусульмане говорят что евреи исказили Библию, атеисты говорят что Ее придумали и написали древние пастухи, и только христиане следуют Ей, такой какая она есть. Бог рассудит...\r\n\r\nМожет мусульмане распяли Христа?!)))','Омар','',1239799690,'95.58.39.194','','','',7039,16),(5543,5537,62,'Re[15]: Рожденный от Бога есть Бог','>Дьявол очень хитер - он любит притворятся ангелом света...\r\n>\r\nЭто замечание можно применить ко всему доброму и светлому! Ты глубже вникай в сказанное - это говорит о том, что Всевышний прежде всего прощает, а не наказывает кающеегося! Тебе не понять, ты смотришь всё через представление дъявола. Тебя прежде всего интересует, что бы сатана сделал, что бы он сказал и т.д. А надо отдалять от себя лукавого!\r\n>>>Только до крестной жертвы Христовой все люди - даже праведники, пророки, патриархи после смерти шли душой во ад.\r\n>>>\r\n>>Не убивай меня своим невежеством. По-твоему Моисей, Авраам и их ближайшие сподвижники и последователи попали в ад? \r\n>\r\n>Да, именно так и учит христианство. Они находились в аду - но, наверное, не на том же уровне ада, где находились грешники - но все-таки в аду.\r\n>\r\n>Но Христос, когда умер на кресте, сошел душой в ад, и вывел их оттуда в рай.\r\n>\r\n\r\nНе запудривай мозги - все Пророки в раю! Этому даже РПЦ учит. \r\n\r\n>>>И только Христос открыл нам двери рая. Христос сошел во ад и вывел оттуда праведников в рай. Вы знали это?\r\n>>\r\n>>А кто спорит? Я именно так и писал, что Иса (мир ему)праведный пророк, который вывел нас всех из тьмы. Почему вы всегда пропускаете мимо ушей наше трепетное отношение к Иисусу? Мы во всём соглашаемся с христианами того что касаеться раба Божьего Иисуса из Назарета, но только не в том, что он Бог. Он этого никогда не говорил!\r\n>\r\n>Он говорил об этом не один раз. \r\n>\r\n>Уважаемый учатсник форума СеДой привел отличные ссылки из Библии - разрешу себе их здесь процитировать:\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/forum/messages/?5460\r\n>\r\n>Но перейдём к местам Библии,где говорится о том что Христос-Бог.\r\n>\r\n>\"Но у нас ОДИН Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. Господь это имя Бога(Ис.42,8)\r\n>\r\n>Если слова\"один Бог\" исключают Сына из божества, то слова \"один Господь\" исключают Отца. \r\n>\r\n>Творение не может называться Богом,тем более Истинным.\r\n>\r\n>\"Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе.\r\n>\r\n>Сей есть истинный Бог и жизнь вечная\".(1 Ин.5,20)\r\n>\r\n>Бог явился во плоти.\" И БЕСПРЕКОСЛОВНО-великая благочестия тайна:Бог явился во плоти,...\"(1 Тим.3,16)\r\n>\r\n>За что распяли Христа?\r\n>\r\n>\"...Отцом Своим называл Бога, делая Себя РАВНЫМ Богу\"(Ин.5,18)\r\n>\r\n>Спасает Бог и о Христе сказано \"Нет другого имени...,которым надлежало бы нам спастись (Дн.4,12)\r\n>\r\n>Бог является Судьёй \"Судия...есть Бог\"(Пс.49,6)\r\n>\r\n>\"Убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его\"(Откр.14,7)\r\n>\r\n>\"Все мы предстанем на СУД ХРИСТОВ...итак каждый из нас даст за себя отчёт Богу\"(Рим.14,10-12)\r\n>\r\n>Бог есть истина. \"Господь Бог есть истина\"(Иер.10,10)\r\n>\r\n>О Себе Христос говорил \"Я есмь путь и ИСТИНА...\" \r\n>\r\n>Бог сотворил небо и землю. \"Я создал землю и сотворил на неё человека\"(Ис.45,12)\r\n>\r\n>\"Им (Христом) создано всё что на небесах и на земле...и Он есть прежде всего,и всё Им стоит\"(Кол.1,16,17)\r\n>\r\n>Творение не способно абсолютно познать Творца, а Христос говорит \"КАК отец знает Меня, ТАК и Я знаю Отца(Ин.10,15)\"\r\n>\r\n>Я и Отец-одно\"(Ин.10,30) \r\n>\r\n>Вообще же,Христос не акцентировал внимание на своём божестве, говорил об этом прикровенно иначе как бы Он \"уничижил Себя,приняв образ раба\"?(Флп.2,7)\r\n\r\nВсё это искажение к тому, что бы склонить людей к ширку - приравнивание Бога к его созданиям. Иисус говорил устами Господа, то, что Господь вложил в его уста. И чудеса творил он по воле Божьей. БОГ есть БОГ!!!! Не впадайте в многобожье, Единое нельзя делить на триединство - это похоже на индуиское божество!','Омар','',1239800180,'95.58.39.194','','','',7100,16),(5544,5543,62,'Re[16]: Рожденный от Бога есть Бог','>>Уважаемый учатсник форума СеДой привел отличные ссылки из Библии - разрешу себе их здесь процитировать:\r\n>>\r\n>>https://www.truechristianity.info/forum/messages/?5460\r\n>>\r\n>>Но перейдём к местам Библии,где говорится о том что Христос-Бог.\r\n>>\r\n>>\"Но у нас ОДИН Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. Господь это имя Бога(Ис.42,8)\r\n>>\r\n>>Если слова\"один Бог\" исключают Сына из божества, то слова \"один Господь\" исключают Отца. \r\n>>\r\n>>Творение не может называться Богом,тем более Истинным.\r\n>>\r\n>>\"Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе.\r\n>>\r\n>>Сей есть истинный Бог и жизнь вечная\".(1 Ин.5,20)\r\n>>\r\n>>Бог явился во плоти.\" И БЕСПРЕКОСЛОВНО-великая благочестия тайна:Бог явился во плоти,...\"(1 Тим.3,16)\r\n>>\r\n>>За что распяли Христа?\r\n>>\r\n>>\"...Отцом Своим называл Бога, делая Себя РАВНЫМ Богу\"(Ин.5,18)\r\n>>\r\n>>Спасает Бог и о Христе сказано \"Нет другого имени...,которым надлежало бы нам спастись (Дн.4,12)\r\n>>\r\n>>Бог является Судьёй \"Судия...есть Бог\"(Пс.49,6)\r\n>>\r\n>>\"Убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его\"(Откр.14,7)\r\n>>\r\n>>\"Все мы предстанем на СУД ХРИСТОВ...итак каждый из нас даст за себя отчёт Богу\"(Рим.14,10-12)\r\n>>\r\n>>Бог есть истина. \"Господь Бог есть истина\"(Иер.10,10)\r\n>>\r\n>>О Себе Христос говорил \"Я есмь путь и ИСТИНА...\" \r\n>>\r\n>>Бог сотворил небо и землю. \"Я создал землю и сотворил на неё человека\"(Ис.45,12)\r\n>>\r\n>>\"Им (Христом) создано всё что на небесах и на земле...и Он есть прежде всего,и всё Им стоит\"(Кол.1,16,17)\r\n>>\r\n>>Творение не способно абсолютно познать Творца, а Христос говорит \"КАК отец знает Меня, ТАК и Я знаю Отца(Ин.10,15)\"\r\n>>\r\n>>Я и Отец-одно\"(Ин.10,30) \r\n>>\r\n>>Вообще же,Христос не акцентировал внимание на своём божестве, говорил об этом прикровенно иначе как бы Он \"уничижил Себя,приняв образ раба\"?(Флп.2,7)\r\n>\r\n>Всё это искажение к тому, что бы склонить людей к ширку - приравнивание Бога к его созданиям. Иисус говорил устами Господа, то, что Господь вложил в его уста. И чудеса творил он по воле Божьей. БОГ есть БОГ!!!! Не впадайте в многобожье, Единое нельзя делить на триединство - это похоже на индуиское божество!\r\n\r\nВ Библии написано о Троице вполне конкретно: Первое соборное послание св. ап. Ивана 5:7:\r\n\r\n\"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.\"','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1239802915,'94.179.156.122','','','',7075,16),(5545,62,62,'<font size=1>Ответ на \"Re[13]: Рожденный от Бога есть Бог - Омар - 15-04-2009 16:48\"</font> Re[14]: Рожденный от Бога есть Бог','>>Мусульмане говорят что евреи исказили Библию, атеисты говорят что Ее придумали и написали древние пастухи, и только христиане следуют Ей, такой какая она есть. Бог рассудит...\r\n>\r\n>Может мусульмане распяли Христа?!)))\r\n \r\n Иудеи распяли Христа. \r\n  Что-то больно подозрительно что Коран появился почти сразу после того, как закончился писаться Новый завет. Не дьявол ли подсуетился? \r\n Все таки Бог не допустил бы чтобы люди переписывали Библию как им хочется, тем более если они верующие. Другое дело, что дьявол попытался направить людей в другое русло, исказив Библию в коране.  Видать дьяволу нужнее Восточные жители... \r\nЧтото Коран сильно специфичен по сравнению с Библией, больше подходит для Востока, приветствие ели выговоришь.','Мнение','compp@list.ru',1239803047,'195.47.255.232','','','',7014,17),(5546,5544,62,'Re[17]: Рожденный от Бога есть Бог','Несколько дней назад смотрел новости: в Афганистане нескольких европейцев заставляли принять ислам, под страхом смертной казни. Не от чистого сердца, не по своей воле толку не будет. Тем более это отвращает от ислама других людей, которые это смотрят по телеку, и Запад.','Мнение','compp@list.ru',1239804032,'195.47.255.232','','','',7030,17),(5547,5545,62,'Re[15]: Рожденный от Бога есть Бог','> Иудеи распяли Христа. \r\n>  Что-то больно подозрительно что Коран появился почти сразу после того, как закончился писаться Новый завет. Не дьявол ли подсуетился? \r\n> Все таки Бог не допустил бы чтобы люди переписывали Библию как им хочется, тем более если они верующие. Другое дело, что дьявол попытался направить людей в другое русло, исказив Библию в коране.  Видать дьяволу нужнее Восточные жители... \r\n>Чтото Коран сильно специфичен по сравнению с Библией, больше подходит для Востока, приветствие ели выговоришь.\r\n\r\n\r\nПолнейший профан! Откуда по твоему пришли все три религии? С севера? Или Византия это бывшая славянская губерния??? Слишком часто ты упоминаешь дъявола, друг тебе он что ли? Видите ли Салам алейкум ему трудно выговорить. А по твоему чеченцам легко дался русский язык? Или русский язык самый лёгкий язык в мире? При чём тут Восток? По твоему Восток это логово дъявола? Тогда откуда же пришёл Иисус? С Якутии? Твой мозг перестал учавствовать в формировании твои мыслей, одни шайтаны на уме!','Омар','',1239804335,'95.58.41.12','','','',7044,16),(5548,5547,62,'Re[16]: Рожденный от Бога есть Бог','>> Иудеи распяли Христа. \r\n>>  Что-то больно подозрительно что Коран появился почти сразу после того, как закончился писаться Новый завет. Не дьявол ли подсуетился? \r\n>> Все таки Бог не допустил бы чтобы люди переписывали Библию как им хочется, тем более если они верующие. Другое дело, что дьявол попытался направить людей в другое русло, исказив Библию в коране.  Видать дьяволу нужнее Восточные жители... \r\n>>Чтото Коран сильно специфичен по сравнению с Библией, больше подходит для Востока, приветствие ели выговоришь.\r\n>\r\n>\r\n>Полнейший профан! Откуда по твоему пришли все три религии? С севера? Или Византия это бывшая славянская губерния??? Слишком часто ты упоминаешь дъявола, друг тебе он что ли? Видите ли Салам алейкум ему трудно выговорить. А по твоему чеченцам легко дался русский язык? Или русский язык самый лёгкий язык в мире? При чём тут Восток? По твоему Восток это логово дъявола? Тогда откуда же пришёл Иисус? С Якутии? Твой мозг перестал учавствовать в формировании твои мыслей, одни шайтаны на уме!\r\n\r\n Новый завет соответствует Ветхому, так как он после него и от Бога, а коран не соответствует Новому завету, следовательно он от шайтанна. \r\n Оправдание что Новый завет чертикак переписывали, наглая ложь для оправдания! Техничная уловка чтобы отмазаться от Библии.','Мнение','compp@list.ru',1239805630,'195.47.255.232','','','',7042,17),(5549,5546,62,'Re[18]: Рожденный от Бога есть Бог','И что-то гонения чаще были на христиан, а не мусульман.(про мусульман не слышал чтобы были гонения, может и были для виду) Следовательно дьяволу сильно не угодно христианство... Вообще на христиан были великие гонения, чем на все религии вместе взятые и умноженные на 1000. князь мира сего постарался. (и старается)','Мнение','compp@list.ru',1239806675,'195.47.255.232','','','',7056,17),(5550,5539,5219,'Re[8]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','>где живут догмы, там умирает истина.\r\n>посвящаю:\r\n>Как любим мы порой, собравшись кругом,\r\n>Предаться толкованьям бытия,\r\n>Блеснуть познаньем книг и мудрым слогом,\r\n>Беседой воспевать самих себя.\r\n>\r\n>Не больше и не меньше, в разговоре,\r\n>клеймить других и низкую мораль,\r\n>какие мы великие пророки,\r\n>как грешен мир, как остальных нам жаль.\r\n>\r\n>О чудо то, какое, мы собрались \r\n>Все языкасты, как одна семья\r\n>И можем объяснить не напрягаясь,\r\n>Любой вопрос о смысле бытия\r\n>\r\n>Но как порой глупы мы и беспечны,\r\n>В азарте философской болтовни\r\n>Оценивая судьбы человечьи\r\n>Мы движемся по ложному пути.\r\n>\r\n>И если сам Господь, спустившись с неба\r\n>Решит нам дать урок, как надо жить,\r\n>То усомнимся мы, привыкнув к бреду\r\n>И будем дальше языками молотить.\r\n\r\n\r\nСтишок хороший, со смыслом.Но вот оказия, после слов:\r\n>Но как порой глупы мы и беспечны,\r\n>В азарте философской болтовни\r\n\r\nЯ могу только добавить не стихотворным слогом. Всякий человек, который пытается объяснить сущность Божью, Его законы, Его дары, Его благодать и при этом философствует, без опоры на слово Божье, то он точно болтун.\r\nТаких \"философов\" немало и их беда в том, что они строят свои отношения с Богом и людьми не на слове Божьем, а на человеческом вымысле, человеческих байках, которые все как один лукавы.\r\n\r\nОпубликованная мною тема не вызвала широкого обсуждения. Она чужда мн. христианам, которые привыкли к религии, а не к живой веры и живом проявлении Духа Святого, через них же, немощных сосудов. Они себя не видят в этом, по той причине, что не научены, не наставлены. А вот  философствовать -это их стихия.','boryslav','bora@bel.com.ua',1239807329,'195.22.140.90','kniga.7910.org','','',1790,0),(5551,0,5551,'Одиночество','есть ли в Раю обитель для одиноких женщин ? (с их унынием, ропотом и завистью к счастливым мамашам.)\r\n\r\nС уважением,Татьяна.','Татьяна','ghjcnjlthtdj@rambler.ru',1239812290,'62.220.48.246','','','',1297,1),(5552,3940,3940,'Re: Расскажите про бесов, кто они, чем интересны','А мне тоже все время снится бес, очень красивый мужчина, белокурый, голубоглазый. Он говорит, что он Эрот, языческий бог. И при этом такой нежный и добрый! И много что рассказывает, учит вроде как... просыпаюсь в жутких сомнениях... вот так','Алиса','cymrw@yandex.ru',1239815779,'92.50.186.181','','','',1316,0),(5553,4956,4956,'Re: Рай и ад','Почему все неверующие и некрещеные попадут в ад, даже если это добрые люди??? Разве это правильно?! А как же милосердие?! А их близкие в раю будут вечно сокршаться?! Это не жестоко?! Не устарел ли миф о рае и аде вообще? И где проходит граница добра и зла?','Алиса','cymrw@yandex.ru',1239816029,'92.50.186.181','','','',1829,0),(5554,5551,5551,'Re: Одиночество','>есть ли в Раю обитель для одиноких женщин ? (с их унынием, ропотом и завистью к счастливым мамашам.)\r\n>\r\n>С уважением,Татьяна.\r\n\r\nОригинальный вопрос :)\r\n\r\nПаисий Святогорец интересно пишет: человек должен или женится - или идти в монастырь. Интересно то, что других вариантов он не называет.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1239817810,'94.179.199.171','','','',1199,0),(5555,5541,5295,'Re[18]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Здравствуйте,Зейналабдин.К сожалению не умею выделять исходные цитаты,а переписывать их нет времени.Потому простите если мои ответы не будут носить той последовательности,с которой Вы задавали вопросы.В целом же я понял что Вас смущают те места в Библии,где Христос ,как-бы,противопоставляет Себя Отцу.Постараемся разобраться.Я прекрасно понимаю что ваша религиозная традиция не позволяет принять что Иисус Христос есть Истинный Бог и Истинный же Человек,другими словами Богочеловек.В этом вопросе заключается коренное отличие христиан и мусульман: вы видите в Иисусе только простого смертного и не признаёте того что Бог принял плоть со всеми вытекающими последствиями:Он испытывал жажду,голод,боль,страхи и т.д.,но при этом не переставал быть Богом.В том и заключается великий смысл любви,что Сам Бог становится человеком,чтобы будучи человеком преодолеть плотские страсти и искушения и грех и претерпев мученическую смерть и воскреснув,разрушить оковы смерти и греха.Людям это было сделать не под силу. Перейдём к Библии.  \"Я ничего не могу творить Сам от Себя\".Смотрите в контексте,там ведь идёт речь о суде и Христос говорит о том что Он не творит ничего чуждого Отцу.Чего желает Отец,того желает и Сын,чего желает Сын,тогоже и желает Отец.У них полная тождественность и единение воли.  \"О дне же том никто не знает...только Отец\".Здесь Христос ставит Себя в положение мнимого неведения.Так часто поступал Бог.После грехопадения Адама,задаёт вопрос \"Адам,где ты?\" Всеведущий Бог не знал где Адам? Каину задаёт вопрос \"где Авель,брат твой?\" Бог использует мнимое неведение с педагогической целью.Отец через Сына \"веки сотворил\"(Евр.1,2), и Он не знает сроков?Человеческая натура любознательна,но полезно ли знать людям дату последнего дня? Ученики продолжали выпытывать о сроках пока однажды Христос не сказал:\"Не ваше дело знать времена и сроки\"(Дн.1,7)   \"Отец мой более Меня\",это Христос говорит о Своей человеческой природе.В том же стихе говорится \"иду от вас\".Кужа же Он идёт если \"Я в Отце и Отец во Мне\"?Христос как Бог всегда в Отце,а как человек только идёт к Отцу.    \"Что ты называешь меня благим?Никто не благ,как только один Бог\".Здесь к Нему обратились словами \"учитель благий\",т.е. вопрошавший видел в Христе только мудрого человека,и ответил Он ему соответственно представлениям того человека:мол,раз ты считаешь что я просто человек,то знай что человек не благ,а только Бог.   Почему Христос на кресте возопил \"Боже Мой! Для чего ты меня оставил?\"Потому что необходимо было Его человеческим естеством пережить ощущение богооставленности чтобы его исцелить.Человека после грехопадения разделяла с Богом пропасть греха,человек ощущал в своих болезнях и тяготах отсутствие Бога.Истинность и ценность жертвы Христа в том,что Он пережил всё что переживали люди,в том числе и чувство оставленности.По божественному естесству Отец и Сын неразлучны \"вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного,но Я не один,потому что Отец со Мной\"(Ин.16,32)\"Пославший Меня есть со Мной,Отец не оставил Меня одного,ибо я всегда делаю то,что Ему угодно\".Разве распятие не угодно Отцу?   \"Бога не видел никто никогда\",однако читайте далее \"Единородный Сын,сущий в недре Отчем,Он явил\".Во Христе мы видим Бога по Его человечеству.Раньше Бог являлся в образах различных,только лишь в день Суда мы \"увидим Его,как Он есть\"(1Ин.3,2) Вот вкратце то,что я успел Вам сказать.А моя вера в то что христианство спасительная религия основывается именно на том что сам Бог в Сыне Своём Себя открыл.Христос принёс Себя в жертву,признание этой жертвы плюс жизнь по заветам Его и учению в Церкви Его Им созданной,где Он Глава,и есть путь к спасению.Единственный.Рад буду Вам ответить.','СеДой','',1239818109,'193.17.208.180','','','',16482,16),(5556,5513,62,'Re[3]: Рожденный от Бога есть Бог','1.«Ислам – это лжепророчество, вдохновленное извечным врагом рода человеческого сатаной», который вдохновлял несчастного Мухаммеда. Я многократно и устно, и письменно высказывался, что считаю Мухаммеда первой жертвой ислама. Но сам Мухаммед был лжепророком. – Это видно и из Библейских признаков лжепророчества, и из того, как его посланничество было оценено и Церковью, и даже иудеями.\r\n\r\n2. «Коран не дает человеку сил творить добро и потому бесполезен». И вот эти слова – чистая правда. Много ли мусульман смогли благодаря Корану научиться любви? Многие ли смогли приобрести незлобие и кротость? Где в Коране подробные описания того, как бороться со внутренним злом? Действительно Коран бесполезен для человека. В нем нет ничего того хорошего,  чего не было бы в Библии, но кроме этого в нем заложен колоссальный заряд ненависти, который и проявляется во всей истории ислама.\r\n\r\n3. «Нынешние мусульмане на Кавказе – потомки тех трусов, которые отреклись от веры предков, а те, кто принимает православие – не только проявляет мужество, но и совершает возвращение к тому лучшему, что было у его народа». – Это утверждение является историческим фактом. Отрицать очевидный факт насильственной исламизации Кавказа сложно, если не прибегать к традиции Геббельсовской пропаганды. До сих пор во многих аулах показывают могилы тех, кто был казнен за отказ принять ислам. Зачем же обижаться на правду?','Мнение','compp@list.ru',1239853181,'195.47.255.250','','','',7111,17),(5557,5554,5551,'Re[2]: Одиночество','Зависть и уныние - это отрицательные качества и относятся к грехам. Позитивно нужно относиться к жизни и всё будет меняться к лучшему. А в раю ли эти женщины окажутся или ещё где, про это нам неизвестно.','Татьяна Т','',1239861656,'93.84.7.214','','','',1176,0),(5558,5555,5295,'Re[19]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Здравствуйте, Седой. Я очень благодарен Вам за расширенный комментарий по поводу интересующих меня вопросов. Я не могу спорить с Вами по поводу вашей точки зрения, доводов которые вы привели, так как ясно понимаю что по одному и тому же вопросу у разных людей могут быть разные толкования, восприятие, как и учёных. Ведь и в самой науке тоже есть различные течения, теории по одним и тем же вопросам. \r\nДля того что бы понять мою логику необходимо получше узнать Ислам, учения Корана. Я надеюсь что и мне удалось хоть в какой-то степени донести до вашего сведения свои аргументы и доводы. Пусть Аллах (Бог) укажет нам правильный путь к нему.  \r\nЕщё раз благодарю за ваше участие в дискуссии, а также за вашу веротерпимость и конструктивность. С уважением, Зейналабдин','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1239861951,'85.132.69.35','','','',16401,16),(5559,5553,4956,'Re[2]: Рай и ад','все,что надо сказано в нагорной проповеди, остальное домыслы','zerber','zerber_o@mail.ru',1239862900,'94.75.6.46','','','',1797,0),(5560,5553,4956,'Re[2]: Рай и ад','>Почему все неверующие и некрещеные попадут в ад, даже если это добрые люди??? \r\n\r\nОдин Господь знает кто куда попадет - нам нельзя судить.\r\n\r\n>Разве это правильно?! А как же милосердие?! \r\n\r\nМы должны о них молится - чтобы Господь их помиловал. Господь милостив.\r\n\r\n>А их близкие в раю будут вечно сокрушаться?!\r\n\r\nОни в раю могут тоже за них молится. Бог есть Любовь.\r\n\r\n>Не устарел ли миф о рае и аде вообще?\r\n\r\nНет, это не миф. Это правда, открытая самим Создателем Вселенной.\r\n\r\n>И где проходит граница добра и зла?\r\n\r\nГрех - это зло.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1239864180,'94.179.216.48','','','',1892,0),(5577,4964,4964,'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','>Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком\r\n\r\nМария, как Ваш малыш? Когда должен появится на свет?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1239950226,'94.179.237.82','','','',5122,16),(5578,5567,62,'Re[19]: Рожденный от Бога есть Бог','Иисус сказал: Я и Отец-одно.(Иоанн 10,30) \r\n  „Иисус сказал  им:  истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам. Я есмь\". (Иоанн 8,58)  \r\n „Дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына. тот не чтит и Отца, пославшего Его. (Иоанн 5,23)\r\n „Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа...\" (Титу 2,13) \r\n  „И Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой возлюбленный; в Тебе Моё благоволение!\"(Лука 3,22)\r\n Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоанн 14,6)\r\n Я есмь хлеб жизни.\r\n Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;\r\n хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. (Иоанн 6,48-49-50)\r\n „И (Отец) дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий\" (Иоанн 5,27) \r\n Так что коран не от БОГА.','Мнение','compp@list.ru',1239953364,'195.47.255.245','','','',7087,17),(5579,5576,5219,'Re[14]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','Простите,zerber, какое у Вас вероисповедание?\r\nВозможно, мы говорим на разных языках, и дальнейший диалог бессмысленный.','Татьяна','ghjcnjlthtdj@rambler.ru',1239957328,'62.220.48.246','','','',1712,0),(5580,5572,5219,'Re[12]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','>Мне верится в вечную жизнь без конца\r\n>На то есть причина, заметьте,\r\n>Когда вижу яркую искру Христа,\r\n>Иль фарисеев бессмертье.\r\n>\r\n>ожидал более честного ответа, я ведь обращался к вам к живому, а не к писанию, лучше бы сказали, что не знаете ну либо соврали, а на таком уровне можно с гуглом общаться\r\nСлово Божье всегда живо и действенно.Как бы кто не умствовал в своих рассуждениях о Боге, все это будет пыль, если не найдет своей опоры в Слове.Если я написал бы тебе своими словами, то это можно отвергнуть и взять под сомнение.А когда сказано слово Божье, его отвергнуть невозможно. Только можно не принять, что ты и делаешь не без успеха.\r\n>\r\n>все проще, крещение длится десять дней, три по три дух подготавливает человека, а на десятый соединяется с ним на один день (без подготовки человек погибнет), и первый свидетель всего лишь птици, и только после этого возможно исполнение \r\n\r\nвот ты сказал человеческое. Что в этом изречении Божьего? Ничего! А если так, то от кого оно? От сатаны. Вот такая простая логика. Я привел тебе место из Писания, как говорит Дух Святой по поводу крещения. А ты что мне говоришь? Откуда оно? Из твоего разума7 Кто тебе эти мысли дал? делай вывод сам, если они не соответствуют Писанию.\r\n>\r\n>ищите да обрящете, но ведь времени не хватит прочесть все писания библиотека ватикана огромна.\r\n\r\nкниг -море.Вопрос стоит в том, что в них излагается и как.В моей книге на сайте раскрыты жизненно важные темы: вера от видения ( а не только от слышания), власть, которой обладают христиане, сила христиан через крещение в ДС,различие крещения в ДС с исполнением ДС, проклятия и благословения в жизни верующих людей, сверхъестественные дары ДС, изгнание бесом... Все эти темы не второстепенные, они имеют непосредственное влияние на христианскую жизнь и поэтому они освещены в книге. \r\nЗнаешь по какой причине? По причине неосведомленности многих христиан любых конфессий.\r\n\r\n>и не надо про любовь никто не знает что это такое, как впрочем и время\r\nесли ты не испытывал никогда к себе любви, если в твоем сердце ее нет, то это не означает, что никто ее не знает.Следи за своим размышлением -ты опыт своей жизни обобщил и преподносишь его как некую истину. А это оказывается ложь.\r\n\r\n>можно еще вопрос:\r\n>что означают знаки на иконах христа вокруг его головы на нимбе?\r\n\r\nнайди в гугле.\r\nсо своей стороны могу сказать, что меня лично это не интересует. Знаешь по чему? Потому что это уводит от Христа и Его познания, через слово, которое Он нам оставил, а ДС пришел и напоминает нам о том же.\r\nиконы, что это? Может Бог предусмотрел их, как обязательный атрибут христианства? Может Он учил об этом? Если так, то укажи слова Христа или апостолов, которые учат об этом. А если не можешь, то задумайся, от кого это изобретение.','boryslav','bora@bel.com.ua',1239958587,'195.22.140.90','kniga.7910.org','','',1765,0),(5562,5552,3940,'Re[2]: Расскажите про бесов, кто они, чем интересны','>А мне тоже все время снится бес, очень красивый мужчина, белокурый, голубоглазый. Он говорит, что он Эрот, языческий бог. И при этом такой нежный и добрый! И много что рассказывает, учит вроде как... просыпаюсь в жутких сомнениях... вот так\r\n\r\nДа, бесы любят искушать людей не только во время бодрствования - но и во сне...','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1239864295,'94.179.216.48','','','',1328,0),(5563,5548,62,'Re[17]: Рожденный от Бога есть Бог','> Новый завет соответствует Ветхому, так как он после него и от Бога, а коран не соответствует Новому завету, следовательно он от шайтанна. \r\n> Оправдание что Новый завет чертикак переписывали, наглая ложь для оправдания! Техничная уловка чтобы отмазаться от Библии.\r\n\r\nА что же вы не следуете Ветхому Завету????? Разве Иисус отменял Ветхий Завет (как об этом говорят ваши попы)?? Если нет, тогда почему вы не обрезаетесь (как это сделал Иисус), жрёте свинину? Почему вы запрещаете многожёнство? Ведь это всё есть в Ветхом Завете! И если вы это отменили, то значит были причины. Вот и Коран - печать всех Книг, отменил искажение и восстановил первоначальные Законы Божьи! Так что техническая уловка - это искажённая Библия, что бы вернуть вас в многобожье!','Омар','',1239864646,'95.58.34.57','','','',7083,16),(5576,5219,5219,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: исполнение Духом Святым -насколько это важно. - Татьяна - 16-04-2009 22:41\"</font> Re[13]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','спасибо за откровенное общение, это другой разговор, узнать про десять дней мне просто повезло и не больше, нельзя прочесть всю библиотеку литературы да и незачем, но и со шпаргалкой нельзя прожить\r\nбиблия же книга вопросов, а не ответов. кстати есть еще старинные гравюры где запечатлен момент крещения святым духом \r\nа на счет знаков на иконе не понял, ответа нет, это лукавство или высокомерие,и то и другое грех.\r\nдопустим вы мой учитель тогда я спрошу: с чем мы вернемся к отцу?\r\nс компьютером? с писанием и ссылками? с батюшкой? с делами? с верой? \r\nс какой верой если господь будет перед лицем?\r\nи что скажете? \"мы думали, что ты такой потому что так написано\"\r\nлюбовь? получать по молитве? \r\nчасто ли вы просите в молитве наградить вас страданиями, а мучения в аду -это что любовь или нет? а болезни как?\r\nне надо лукавить ничего мы про любовь не знаем, единици познали что есть любовь божья и не сказали нам потому как мы схоласты\r\nшироки врата ведущие в ад, и чтецев писаний не меньше\r\nмир вам и ваше минное поле, побейтесь головой набейте шишек, где будет ваш универсальный метод ссылок\r\nи просите бога самого быть вашим учителем, тогда он сам лично будет вас учить те самые десять дней.','zerber','zerber_o@mail.ru',1239949780,'94.75.6.46','','','',1832,0),(5565,5556,62,'Re[5]: Рожденный от Бога есть Бог','И если уж судить о том, чья религия ближе к сатане тогда сравните христианский и мусульманские миры! Разврат, содомизм - это верный отпечаток сатаны, который давно поглотил христианский мир!\r\n\r\n Это все потому что христианство слишком мягкая религия, в ней нет никакого принуждения. В христианском мире очень мало христиан, в основном же только те, которые ими просто называются. Христианский мир- это хорошее сито для отсеивания добрых от злых. Больше беспредела, но раз уж выбрал добро, то проходится терпеть.','Мнение','compp@list.ru',1239870534,'195.47.255.250','','','',7056,17),(5566,5556,62,'Re[5]: Рожденный от Бога есть Бог','А разве вы любите их? Значит они вам товарищи, с которыми вам по пути. Любите пидарасов, педафилов, сатанистов, воров в законе, алкашей, проституток, безбожников и проявляйте лицимерно-христианскую доброту опускаясь в пропасть, а мы будем бороться за Шариат, который очистит мир от распутников, развратников, идолопоклонников и любителей \"святой\" мертвичины!\r\n\r\n Любите длижних своих, как самих себя. Любите врагов ваших. Любите гонителей ваших, и благославляйте проклинающих вас. ВОТ ЭТО- ПУТЬ В РАЙ.  А фарисеи тоже любили все соблюдать и ничего у них не получилось.','Мнение','compp@list.ru',1239872511,'195.47.255.250','','','',7020,17),(5567,5563,62,'Re[18]: Рожденный от Бога есть Бог','Иисус взошел на крест и умер за наши грехи, искупив их перед Отцем и победив дьявола и смерть. И открыл человечеству дорогу в рай. Правда если те будут каяться в грехах. А Мухаммед не признает его за Бога. Всякий пророк узнается по делам его. Не мог простой человек искупить грехи мира!!! Не прав Мухаммед! \r\n Или вы еще скажете что Иисус грехи не искуплял? сатанинская мысль...','Мнение','compp@list.ru',1239875500,'195.47.255.250','','','',7079,16),(5568,5560,4956,'Re[3]: Рай и ад','краеугольный вопрос\r\nчто есть зло?\r\nдобро?\r\nспособен ли человек оценить, дабы избежать.','zerber','zerber_o@mail.ru',1239880114,'94.75.6.46','','','',1887,0),(5569,5550,5219,'Re[9]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','я не враг, но где ваша опора на слово божее?\r\nвы его слышали? или вы фарисействуете?\r\nне заменили ли вы бога живого писанием? идола из писания сотворили?\r\nне подобны ли вы свидетелям иеговы?, а многие из них лучшие женглеры\r\nне люблю когда говорят то очем не знают\r\nа если знаете, два вопроса:\r\nсколько дней происходит крещение святым духом?\r\nкто обязательный свидетель?','zerber','zerber_o@mail.ru',1239883759,'94.75.6.46','','','',1736,0),(5570,5565,62,'Re[6]: Рожденный от Бога есть Бог','> Это все потому что христианство слишком мягкая религия, в ней нет никакого принуждения. В христианском мире очень мало христиан, в основном же только те, которые ими просто называются. Христианский мир- это хорошее сито для отсеивания добрых от злых. Больше беспредела, но раз уж выбрал добро, то проходится терпеть.\r\n\r\nC таким подходом вы утратите веру. Ваша церковь даже не удосужилась запретить спиртное, только потому что Иисус пил вино церковь не стала запрещать его простым смерным! Иисус знал меру. Если бы Мухаммад (с.а.в.) не ввёл запрет на алкоголь, то что твориться в русских глубинках и английских пабах, стало бы обычным для кавказских аулов и арабских городов. Мне \"злому\" (как вам кажеться) мусульманину мерзко видить пьяных молодых парней - как русских так и нерусских, а всему виной политика именно вашей церкви, которая официально не запретило это зло. Шариат налагает запрет на недопустимое, церковь разрешает запрещённое. Подумайте над тем, сколько детей пострадало от алкоголя, а сколько католических священников были уличены в педофилии, и всему виной вино - я в этом уверен, церковное вино ударило в голову служителям Бога (как они себя называют). В своё время древняя Русь именно по этой причине не риняла Ислам - потому что русская душа требует бухла!','Омар','',1239887975,'89.218.208.93','','','',7062,16),(5571,5569,5219,'Re[10]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','>не люблю когда говорят то очем не знают\r\n\r\nЕсли нет любви, то ее надо просить, а после уж задавать вопросы.\r\n\r\n>а если знаете, два вопроса:\r\n>сколько дней происходит крещение святым духом?\r\n\r\nДеян.8:39 Когда же они вышли из \r\nводы, Дух Святый сошел на евнуха, \r\nа Филиппа восхитил Ангел \r\nГосподень, и евнух уже не видел \r\nего, и продолжал путь, радуясь.\r\n2. Деян.10:44 Когда Петр еще \r\nпродолжал эту речь, Дух Святый \r\nсошел на всех, слушавших слово.\r\n3. Деян.11:15 Когда же начал я \r\nговорить, сошел на них Дух \r\nСвятый, как и на нас вначале.\r\n\r\n\r\nЭти места из Писания свидетельствуют о том, что Дух сходит сразу.\r\n\r\n>кто обязательный свидетель?\r\n\r\nРим.8:16 Сей самый Дух \r\nсвидетельствует духу нашему, что \r\nмы - дети Божии.','boryslav','bora@bel.com.ua',1239888517,'195.22.140.90','kniga.7910.org','','',1828,0),(5572,5571,5219,'Re[11]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','Мне верится в вечную жизнь без конца\r\nНа то есть причина, заметьте,\r\nКогда вижу яркую искру Христа,\r\nИль фарисеев бессмертье.\r\n\r\nожидал более честного ответа, я ведь обращался к вам к живому, а не к писанию, лучше бы сказали, что не знаете ну либо соврали, а на таком уровне можно с гуглом общаться\r\n\r\nвсе проще, крещение длится десять дней, три по три дух подготавливает человека, а на десятый соединяется с ним на один день (без подготовки человек погибнет), и первый свидетель всего лишь птици, и только после этого возможно исполнение \r\n\r\nищите да обрящете, но ведь времени не хватит прочесть все писания библиотека ватикана огромна.\r\nи не надо про любовь никто не знает что это такое, как впрочем и время\r\nможно еще вопрос:\r\nчто означают знаки на иконах христа вокруг его головы на нимбе?','zerber','zerber_o@mail.ru',1239897151,'94.75.6.46','','','',1794,0),(5573,5557,5551,'Re[3]: Одиночество','Я - Свет, а вы не видите Меня.\r\n\r\nЯ - Путь, а вы не следуете за Мной.\r\n\r\nЯ - Истина, а вы не верите Мне.\r\n\r\nЯ - Жизнь, а вы не ищите Меня.\r\n\r\nЯ - Учитель, а вы не слушаете Меня.\r\n\r\nЯ - Господь, а вы не повинуетесь Мне.\r\n\r\nЯ - ваш Бог, а вы не молитесь Мне.\r\n\r\nЯ - ваш лучший друг, а вы не любите Меня.\r\n\r\nЕсли вы несчастны, то не вините Меня.','Татьяна','ghjcnjlthtdj@rambler.ru',1239904059,'62.220.48.246','','','',1377,0),(5574,5572,5219,'Re[12]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','Простите, где крещение длится десять дней?\r\nПервый раз слышу и читаю...\r\n\r\nВсе книги Ватикана читать вредно и бесполезно,если не понимаешь одну - Библию.\r\nНо лучше начинать с Закона Божьего,  школьники до революции по нему учились.Там все изложено - какие знаки и что они означают. И не только на иконах Христа.\r\nПро любовь многие знают, \"от кочки и до Казбека - в зависимости от человека...\"\r\nСамая сильная любовь у святых мучеников за веру. Бога они любят больше себя,больше жизни.\r\nОни ЗНАЮТ,что Бог - это Любовь.\r\nИ для этого необязательно прочитывать всю духовную литературу - \"благодать не груша, сразу не съешь !\"\r\nЗнания духовные даются свыше,всем желающим того.\r\nСам Бог ведет ищущего путем исполнения заповедей.\r\nно быстрее и вернее( с большей степенью вероятности )можно обрести познания под чутким руководством священника.- помолитесь,чтобы Господь послал хорошего духовного отца.\r\nМне вначале ничего не было понятно,и это раздражало. Помог совет - читать 1 главу Нового Завета каждый день,и перед чтением духовной литературы тоже просить \"Господи,вразуми!\"\r\nхотя,тоже есть специальная молитва для чтения,но длинная...\r\nХристос смотрит не на количество прочитанных книг,а на чистоту сердца,стремление.\r\nПервые десять лет трудно,а потом ничего...Когда челевек начинает получать просимое по молитве,он начинает понимать что такое\r\n\" любовь\".\r\n\r\n\r\n\r\nи не надо про любовь никто не знает что это такое, как впрочем и время\r\nможно еще вопрос:\r\nчто означают знаки на иконах христа вокруг его головы на нимбе?','Татьяна','ghjcnjlthtdj@rambler.ru',1239907275,'62.220.48.246','','','',1773,0),(5575,5562,3940,'Re[3]: Расскажите про бесов, кто они, чем интересны','Не знаю, помоему, даже бесы в чем-то лучше людей - своим появлением они доказывают, что бог есть. А люди стали намного хуже бесов. Вот людей я боюсь, а бесов нечего. Они мне кажутся даже лучше. После некоторых поступков окружающих и многих.','Мария Буритова','tahaba@inbox.ru',1239930940,'92.50.226.66','','','',1481,0),(5581,5219,5219,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: исполнение Духом Святым -насколько это важно. - Татьяна - 16-04-2009 22:41\"</font> Re[13]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','>Простите, где крещение длится десять дней?\r\n>Первый раз слышу и читаю...\r\nТатьяна, твой вопрос я переадресую некому zerber , который сам в заблуждении и других вводит в недоумение.\r\n>\r\n>Все книги Ватикана читать вредно и бесполезно,если не понимаешь одну - Библию.\r\n>Но лучше начинать с Закона Божьего,  школьники до революции по нему учились.Там все изложено - какие знаки и что они означают. И не только на иконах Христа.\r\nя буду с тобою откровенен, т.к. не разделяю учений, которые не имеют основания в Библии, о которой ты вспомнила. Обрати внимание на свое упование: ты говоришь о Библии и тут же переходишь к др. источнику  -некому закону божию.Кто автор этого произведения? Можешь ли ты сказать, что Бог? Если нет ( и это будет правильно), то кто тогда? Люди? Ты в них ищешь истину? Я этого не делаю, чтобы не быть под проклятием ибо написанно:  \r\nИер.17:5 Так говорит Господь: \r\nпроклят человек, который надеется \r\nна человека и плоть делает своею \r\nопорою, и которого сердце \r\nудаляется от Господа.\r\n\r\nЯ не думаю, что ты хочешь быть под проклятием.Читай внимательно об этом в книге на одноименном сайте. Но к сожалению, многие кто живут под ним, ибо делают то, что дает повод быть под проклятием- уповают на людей и их науки.Бог этого не желает.Впрочем, каждый избирает то, что желает.\r\n\r\n>Про любовь многие знают, \"от кочки и до Казбека - в зависимости от человека...\"\r\n>Самая сильная любовь у святых мучеников за веру. Бога они любят больше себя,больше жизни.\r\nВсякий христианин обязан любить Бога больше всего и всех.\r\nНо вот тебе вопрос: как может человек доказать, что он любит Бога? Что человек должен делать для этого? Или ему нужно только лишь провозглашать это?\r\n\r\n>Они ЗНАЮТ,что Бог - это Любовь.\r\nа ты разве не знаешь этого?\r\n\r\n>И для этого необязательно прочитывать всю духовную литературу - \"благодать не груша, сразу не съешь !\"\r\n>Знания духовные даются свыше,всем желающим того.\r\n>Сам Бог ведет ищущего путем исполнения заповедей.\r\n>но быстрее и вернее( с большей степенью вероятности )можно обрести познания под чутким руководством священника.\r\nсвященник-священнику -рознь. Важно, чтобы такой священнослужитель не искажал слово от Бога.Как проверить? только взяв в руки Писание и прочитав интересующее место там.\r\n\r\n- помолитесь,чтобы Господь послал хорошего духовного отца.\r\n>Мне вначале ничего не было понятно,и это раздражало. Помог совет - читать 1 главу Нового Завета каждый день,и перед чтением духовной литературы тоже просить \"Господи,вразуми!\"\r\n>хотя,тоже есть специальная молитва для чтения,но длинная...\r\nмолитва для чтения? чья она? Таня она лично твоя или др. человека и просто ты ее оглашаешь?\r\n\r\n>Христос смотрит не на количество прочитанных книг,а на чистоту сердца,стремление.\r\n>Первые десять лет трудно,а потом ничего...Когда челевек начинает получать просимое по молитве,он начинает понимать что такое\r\n>\" любовь\".>\r\n>\r\nСо всем сказанным полностью согласен. но мой совет, Таня, внимательно отнесись к моим предостережениям и вопросам.','boryslav','bora@bel.com.ua',1239962672,'195.22.140.90','kniga.7910.org','','',1778,0),(5582,5579,5219,'Re[15]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','>Простите,zerber, какое у Вас вероисповедание?\r\n>Возможно, мы говорим на разных языках, и дальнейший диалог бессмысленный.\r\n\r\n\r\nне знаю какое у zerber, а я просто христианин.( boryslav)','boryslav','bora@bel.com.ua',1239963114,'195.22.140.90','kniga.7910.org','','',1763,0),(5583,5581,5219,'Re[14]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.','Иер.17:5\r\nborislav;будьте внимательней, не вы ли уповаете на человека-пастора, человека-писателя, человека-историка.\r\nтатьяна;я христианин, и одно слово христа в библии достойно всего писания\r\n\"зовите меня и я приду\" \r\nвера моя проста, взгляните в небеса, только туда уповайте,\r\nborislav, вашими путями я ходил, лукавство это и самообман.  \r\nкнижники вы и фарисеи тем же питались. уксус.\r\nтатьяна;про десять дней чистая правда, я не дурак, что бы рисковать перед господом, волновать должно не это, а какими словами и как надо взмолиться, чтобы христос сотворил это чудо. вот это важно.','zerber','zerber_o@mail.ru',1239971151,'94.75.6.46','','','',1830,0),(5584,5578,62,'Re[20]: Рожденный от Бога есть Бог','И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,\r\n Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоанн 14,16-26) \r\n  Мухаммед- это не Утешитель, который пребудет вовек, ибо он умер. Дух Святой-вот о Ком говорит Иисус!  Мусульманство-ложная религия!!!','Мнение','compp@list.ru',1239972306,'195.47.255.245','','','',7077,17),(5585,5584,62,'Re[21]: Рожденный от Бога есть Бог','Как хорошо что мне довелось пообщаться с мусульманами! Вера конкретно укрепилась. Что не убивает, то делает нас сильнее!!!','Мнение','compp@list.ru',1239990089,'195.47.255.245','','','',7081,17),(5586,4964,4964,'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Ваша сестра -манипулятор!\r\nОна знает ,что может на вас влиять ,вот и так себя ведет .Она играет на  вашем желаниии.чтоб вас уважали.Не слушайте никого!Слушайте ваше сердце и Бога!Пожалуйста,не делайте аборт!Не бойтесь !Ангелы вас защитят!','Вика','vikulia2008@ukr.net',1240007134,'212.92.252.11','','','',5026,16),(5587,4964,4964,'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Ваша сестра -манипулятор!\r\nОна знает ,что может на вас влиять ,вот и так себя ведет .Она играет на  вашем желаниии.чтоб вас уважали.Не слушайте никого!Слушайте ваше сердце и Бога!Пожалуйста,не делайте аборт!Не бойтесь !Ангелы вас защитят!','Вика','vikulia2008@ukr.net',1240007157,'212.92.252.11','','','',5024,16),(5588,5587,4964,'Re[2]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Я тут почитала ваши коментраии и хочу сказать правильно.что вы не хотите делать аборт!Это первое ваше решение в жизни.которое вы приняли сами!Вы сами!Иникто другой!Отказом от аборта вы освобождаетесь от пагубного влияния злых людей,которые вам это советуют.Бог выводит вас из зависимости.\r\nА вашей сестре могу лишь ответить:Есть такая заповедь:\"Не убивай\"\r\nИ не ей устанавливать новые .И еще почему вы сказали что отец ребенка убийца?если это действительно так ,то вам лучше от него уйти и скрыться .чтоб он вас не видел.Поверте мне ,Бог не оставляет своих чад.Не бойтесь людей.Вам в детстве кто-то втемяшил в голову что будто вы никто ,ничтожество ,вот вы и считаете себя такой.А я вам говорю.что вы человек .У каждого есть свои страхи.Я тоже боялась людей ,но теперь я избавилась от этого страха ,это возможно.И вы избавитесь .Вот видите вы не одна в этом мире.Смотрите сколько нас откликнулось .Молитесь душой ,Мария и Господь услишит вашу душу.Я думаю ,он уже слышит.Он всегда нас слышит и видит и любит нас.Пименов Руслан -мусульманин,я- православная,но все мы говорим об одном и том же:Стоит бороться!Бороться за жизнь!Разве это не символично?что люди разных религий имеют одну точку зрения?','Вика','vikulia2008@ukr.net',1240007976,'212.92.252.11','','','',5168,16),(5589,4978,4956,'Re[3]: Рай и ад','Вот здесь я попытался изложить, как можно образно понять, что будет чувствовать душа в Раю или аду:\r\n\r\nsemenovsergei.livejournal.com','FINN','',1240028879,'213.243.142.204','','','',1874,0),(5591,5558,5295,'Re[20]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемый Зейналабдин. Спасибо за тёплые слова в мой адрес и спасибо за общение,которое оказалось взаимополезным. Ваша вера, уровень образования и воспитания и сделали наш диалог таким,которым хотелось бы видеть и межрелигиозный и межконфессиональный диалог.Благодаря Вам я понял что экстремизм является следствием отсутствия в мусульманах тех качеств,которые присутствуют в Вас.С Богом!','СеДой','',1240036310,'193.17.208.180','','','',16387,16),(5593,5589,4956,'Re[4]: Рай и ад','да!? нет слов надо обдумать...','zerber','zerber_o@mail.ru',1240050845,'94.75.6.46','','','',1822,0),(5594,5591,5295,'Re[21]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','благодарю господа, Zeynalabdin, СеДой, спасибо, \r\nизящно. честно, спасибо.','zerber','zerber_o@mail.ru',1240051644,'94.75.6.46','','','',16402,16),(5595,5594,5295,'Re[22]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','хочу задать один вопос?\r\nчто вы думаете о паломничестве, или хадже, как угодно.\r\nмного всяких мыслей, надо немного устаканить.','zerber','zerber_o@mail.ru',1240052699,'94.75.6.46','','','',16363,16),(5596,5558,5295,'Re[20]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','\'\'Аят 157.\r\nи сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его.\'\'\r\n Не обижайтесь, но скажу прямо, так как есть, хотя это вы, мусульмане, попираете нашу святую веру: Надо было Мухамеду(пусть Господь его помилует) лучше разобраться в христианстве.','Станислав','',1240057037,'213.179.243.10','','','',16648,16),(5597,4968,4956,'Re[6]: Рай и ад','\"в Рай на чужом горбу въехать\", \r\nВы ошибаетесь, такого никто не говорит. В рай входят только  с возмещенными последствиями своих прощенных грехов.','Станислав','',1240057703,'213.179.243.10','','','',1776,0),(5598,5560,4956,'Re[3]: Рай и ад','Из ада выхода нет, зачем же за пребывающих там молиться? наверное есть чистилище?','Станислав','',1240057978,'213.179.243.10','','','',1869,0),(5599,5585,62,'Re[23]: Рожденный от Бога есть Бог','у каждого растения свои плоды, и всякий плод в саду всевышнего благодать.\r\n Не правда, если плод горький, то дерево срубят.\r\n\r\nвера-дорога к вратам земли всевышнего\r\n Не каждая, язычники тоже имеют веру, только не в Того.\r\n\r\nрелигии-разный общественный транспорт, плати и езжай на каком хочешь\r\n Можно приехать не туда.\r\n\r\nза поругание же веры брата своего никто не придети не похвалит\r\n Это не поругание а обличение.','Мнение','compp@list.ru',1240062857,'195.47.255.231','','','',7073,17),(5601,5567,62,'Re[19]: Рожденный от Бога есть Бог','>Иисус взошел на крест и умер за наши грехи, искупив их перед Отцем и победив дьявола и смерть. И открыл человечеству дорогу в рай. Правда если те будут каяться в грехах. А Мухаммед не признает его за Бога. Всякий пророк узнается по делам его. Не мог простой человек искупить грехи мира!!! Не прав Мухаммед! \r\n> Или вы еще скажете что Иисус грехи не искуплял? сатанинская мысль...\r\n\r\n\r\nУ вас никакого представления об Исламе, пишите то, о чём не имеете никакого представления! Разве кто-то принижаеет достоинство Иисуса? Разве кто-то спорит с тем,что Иисус сыграл важнейшую роль в спасении человечества и выводе его из тьмы? Вы мои предыдущие посты читали? Вы знаете, что пишит Коран об Иисусе? Незнаете, не пишите глупостей. Иисус - Слово Божье, Иисус - Раб Божий! Он вывел свой народ из заблуждения, но он не Бог, он говорил Его устами и творил чудеса с Его воли! И я не понимаю (и мне никто вразумительно не может разъяснить) - как это \"искупил грехи этого мира\"????','Омар','',1240080634,'80.251.112.144','','','',7067,16),(5602,5578,62,'Re[20]: Рожденный от Бога есть Бог','> Так что коран не от БОГА.\r\n\r\nТы Коран в руках не держал, как ты можешь утверждать это? Все новообращённые мусульмане (русские, немцы, корейцы и .т.п.) были такими же глупцами и так же презирали Ислам, пока не открыли Книгу откровения Коран! Спроси у любого мусульманина, который принял Ислам в осознаном возрасте, будуче христианином или неверующим и все они тебе скажут, что Коран не мог написать человек!','Омар','',1240081553,'80.251.112.144','','','',7060,16),(5604,5598,4956,'Re[4]: Рай и ад','я думаю, что стоит, кто господу не нужен, тому и суда нет,\r\nа если был суд и наказан, значить любит\r\nи кто знает может те кипящие котлы в аду это и есть жизнь на земле, оттуда так выглядит, отсюда по другому (если еще учесть разницу температур, обсалютный ноль и 36,6, то точно кипим)','zerber','zerber_o@mail.ru',1240083001,'94.75.6.46','','','',1796,0),(5605,5601,62,'Re[21]: Рожденный от Бога есть Бог','>омар, зачем поливать камни, будь милостив, слова кончатся,\r\n>мухамед и христос останутся\r\n\r\nИ то и то пишется с БОЛЬШОЙ буквы. Не могут сосуществовать Мохаммад (с.а.в.) и Иисус (мир ему) без Слова! Эти люди - Слово Божье!!!)','Омар','',1240085395,'80.251.112.144','','','',7056,16),(5606,62,62,'Re: Какую веру выбрать?','У поклонников Иисуса захотелось мне спросить, \r\nСомневаюсь я, однако, что ответят на вопрос: \r\n\r\nЕсли был Иисус ваш Богом, Всемогущим и Ужасным, \r\nИ вселять мог страх и ужас Он в сердца простых людей, \r\nКак же можете вы верить, что поддался Он иудам, \r\nИ заставили евреи на кресте Его страдать? \r\n\r\nКак же можете вы верить, что Бог умер, и во прахе \r\nПогребен был словно смертный? И, от жажды изнывая, \r\nБог у смертных — у творений! — Бог глоток воды просил?! \r\nА воды Ему не дали, мирру с уксусом смешали, \r\nИздеваясь, предложили, чтобы жажду утолить. \r\nБросил эту смесь на землю: слишком горько, чтобы пить! \r\n\r\nИ вы верите: Он умер, истощенный дикой жаждой? \r\nИ вы верите: надели на главу Ему венец? \r\nБыл венец тот из колючек, столь отвратен, что в мгновенье \r\nМог как смоль власы мужчины сединою убелить? \r\nИ вы верите: стекала кровь с главы Его ручьями? \r\nПорыжело от той крови, как от краски все лицо? \r\n\r\nКак же можете вы верить, что Господь — Творец вселенной \r\nНа осле когда-то ездил, чтобы ноги не трудить?! \r\n\r\nГоворите, предком Бога оказался сын Фамари — \r\nПерец (2) — тот, кто от смешенья родился родной крови? \r\nНо Господь в Свое собранье не дает войти ублюдкам, \r\nКак же смеете вы «Богом» плод греха именовать?! \r\nНет, Иисус — творенье Божье, Он подобен прочим тварям, \r\nСам сказал о том открыто, Книга ясно говорит. \r\n\r\nЕсли был Иисус ваш Богом, как о том вы говорите, \r\nЧто же Он не помолился, чтоб мучений избежать? \r\nЕсли был Иисус ваш Богом, Дух Его покинул тело: \r\nКто же жизнь Его восставил, в тело Дух Его вернул? \r\nЕсли был Иисус ваш Богом, кто же мир хранил в порядке, \r\nВсе то время, что без жизни наш Создатель пребывал? \r\nЧто ж, «Второй» Господь бывает, чтоб смотреть за этим светом, \r\nНа тот случай, если «Первый» заболеет, иль помрет? \r\n\r\nРазве может Бог позволить, чтоб Себя разрушить смертью? \r\nДа и было ль преступленье, чтоб Иисуса покарать? \r\nЕсли все ж Его распяли — то за дело ль наказали? \r\nНеужели мог такое наш Создатель допустить? \r\nРазве сделали благое те злодеи-иудеи, \r\nЧто распяли Иисуса, дабы вам спасенным быть? \r\nПолучается, иуды совершили преступленье, \r\nИ Невинного убили, чтобы жизнь вам подарить? \r\n\r\nЧто за бред вы говорите! Разве можно это слушать? \r\nЕсли вы так благодарны иудеям за злодейство, \r\nПочему же, мне скажите, ненавидите вы их? \r\nЕсли все же согласитесь, что повинны в преступленьи, \r\nТе евреи, что пролили, на кресте Господню кровь; \r\nСтрашный грех — убийство Бога, \r\nНо скажите мне, прошу вас: \r\nЧто же сделали плохого иудеи, коль теперь, \r\nПолучается, за это, вы обязаны спасеньем — \r\nОт суда спасли евреи вас, злодейство совершив! \r\n\r\nНу-ка, правду мне скажите: Сам-то был ли Он доволен, \r\nЧто повесили на древе соплеменники Его? \r\nЕсли скажете, «доволен», посчитав, что тем искупит \r\nВсе грехи людей, готовых в них раскаяться. — Тогда, \r\nЯ скажу, что грех Адама отпустил ему Создатель, \r\nПокаянною молитвой милость Бога он обрел. (3) \r\n\r\nНет, вы лжете об Иисусе! и вопрос о Нем нам ясен: \r\nВ Книге ясно говорится, что же с Ним произошло! \r\nИзбежал Господь ваш кары, той позорной крестной смерти, \r\nИ, бежав с креста, взмолился Он Всевышнему в слезах. \r\nСлезно Он просил с мольбою: «О, избавь от испытанья! \r\nКоль возможно, Мой Создатель, эту чашу пронеси!» \r\nИ рыдал Он: «Эли, Эли, неужель Меня Ты кинул?! \r\nТы спаси Меня от смерти, Самый Лучший из Отцов!» \r\n\r\nЭто ли не подтвержденье: был рабом всего лишь Богу, \r\nИ слугою Господина Всемогущего Иисус! \r\nОн — Свидетель, что вы лжете, и неправду говорите, \r\nУтверждая, что был рад Он на кресте распятым быть. \r\nНу, а если согласитесь, что помимо Его воли \r\nВознесли Его на древо, это будет вовсе чушь! \r\n\r\nЧто же это за «Всесильный», что за «Бог» такой «Могучий», \r\nЕсли мог висеть на древе, поругаемый людьми?! \r\nВедь написано же: «Проклят! \r\nКрест, как проклят и висящий». \r\nВедь написано так в книгах: правда это, или нет? \r\n\r\nНе судите за вопросы! Чем меня винить, ответьте, \r\nПостарайтесь хоть ответить, попытайтесь дать ответ! \r\nНе молчите, ради Бога! Ведь молчание — бесчестье! \r\nНе позорьтесь вы молчаньем, вам такой даю совет. \r\nЯ вам блага лишь желаю, чтоб вам не было убытка, \r\nЧто же до меня касаясь — мне не нужно ничего, \r\nУмереть готов я с верой, больше ничего не нужно, \r\nТолько с верой в благородство Мухаммеда моего. \r\nПусть меня избавит вера от той доли непосильной \r\nПредстоять лицу Владыки в День ужасного Суда. (4)','Омар','',1240088113,'80.251.112.144','','','',7343,16),(5607,5606,62,'Re[2]: Какую веру выбрать?','Единственная ошибка в стихе:\r\nЕсли был Иисус ваш Богом, как о том вы говорите, \r\nЧто же Он не помолился, чтоб мучений избежать? \r\n\r\nВообще-то, Он молился. В двадцать шестой главе Евангелия от Матфея сказано, что Иисус трижды молился, чтобы избежать предназначенной Ему участи (стихи 39, 42 и 44): \r\n\r\nИ, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты… Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя… И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово. \r\n\r\nИ чуть дальше, в том же Евангелии от Матфея, 26:51-54: \r\n\r\nИ вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть? \r\n\r\nИисус предал Себя в руки ненавидевших Его и пошел на казнь без особой охоты, это должно быть всем нам понятно. Тем не менее, хоть и без охоты, но пошел Он на казнь по Своей воле, нисколько не противясь врагам, ибо такова была воля Божия: воля Его Отца, как Он Сам Его называет в Евангелии.','Омар','',1240089117,'80.251.112.144','','','',7137,16),(5608,5602,62,'Re[21]: Рожденный от Бога есть Бог','>> Так что коран не от БОГА.\r\n>\r\n>Ты Коран в руках не держал, как ты можешь утверждать это? Все новообращённые мусульмане (русские, немцы, корейцы и .т.п.) были такими же глупцами и так же презирали Ислам, пока не открыли Книгу откровения Коран! Спроси у любого мусульманина, который принял Ислам в осознаном возрасте, будуче христианином или неверующим и все они тебе скажут, что Коран не мог написать человек!\r\n\r\nУ меня нету таких знакомых, у которых можно было бы спросить, как они перешли в ислам.\r\nПро коран я начитался на христианских сайтах!','Мнение','compp@list.ru',1240116513,'195.47.255.228','','','',7033,17),(5609,5608,62,'Re[22]: Рожденный от Бога есть Бог','в Коране противоречия… есть!\r\nТак, длительность Судного дня в одном месте определяется в тысячу лет (Коран 32, 4), а в другом ― в пятьдесят тысяч лет (Коран 70, 4). Также и в 50, 37 говорится, что творение неба и земли закончилось в шесть дней, тогда как в 41, 8-11 говорится о восьми днях. В 17, 105 сказано, что фараон был потоплен, а в 10, 90-92, что он обратился и был спасен. \r\nВ спорах мусульмане утверждают, что, будто бы, в Коране все равно нет противоречий, они лишь представляются неокрепшим умам. И что если ты узрел противоречие, то не сомневайся и будь уверен, что оно только мерещится, а на самом деле его нет.\r\n\r\nНо такое объяснение, во-первых, не соответствует тому, что заявлено в Коране, а во-вторых, совсем не помогает мусульманам.\r\n«если Коран не от Аллаха ― найдете противоречия». Вот, найдено противоречие. Значит ― Коран не от Аллаха.','Мнение','compp@list.ru',1240117000,'195.47.255.228','','','',7006,17),(5610,5609,62,'Re[23]: Рожденный от Бога есть Бог','Об отсутствии пророчеств и чудес, подтверждающих новое откровение мы уже говорили. И разительное отличие Корана от Библии станет тем более ясным, когда вспомним, что в Библии находятся тысячи пророчеств, сбывшихся спустя века после своего произнесения. А чудеса совершаются в Апостольской Церкви до сих пор (достаточно вспомнить чудо Благодатного Огня).\r\n\r\nОстается последний признак - \"Могущественное воздействие этого учения на сердца человеческие, свойственное только Божией силе\". Если богодухновенность христианства очевидно проявилась в том, что оно не только выжило в страшных гонениях, но и распространилось по всему миру, то ислам с самого начала пробивал себе дорогу огнем, подкупом, предательством и мечем. Если бы Коран был словом Бога, то Мухаммед не сказал бы, что Аллах послал его не со знамениями, а с мечем. Творец не нуждается в человеческой защите. Слово Божие сильнее меча, как показали это десятки тысяч мучеников, обличивших безумное учение Мухамеда своими страданями.','Мнение','compp@list.ru',1240117471,'195.47.255.228','','','',7111,17),(5611,5607,62,'Re[3]: Какую веру выбрать?','“кого Аллах сбивает с пути” (42.44)\r\n“Те же, кого   Аллах     сбивает   с   пути  , становятся заблудшими” (3.178)\r\n“Поистине, Аллах сбивает с пути, кого хочет, и ведет, кого хочет” (35.8)\r\n \r\n Не может Аллах сбивать с пути, Он должен наставлять на путь!','Мнение','compp@list.ru',1240120885,'195.47.255.228','','','',7056,17),(5612,0,5612,'ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!','Христос воскресе!\r\nЭти краткие слова для христианина есть выражение ликующей души. Ибо Воскресение Христово есть победа жизни над смертью и пороком. И эту ликующую победу мы призваны переживать не только сегодня, когда раздаются пасхальные песнопения, не только в воскресные дни, когда мы переживаем в течение года величие подвига Спасителя, но и каждый день,  каждую минуту дня, как переживал это наш преподобный Серафим, встречая каждого приходящего к нему пасхальным приветствием: «Радость моя, Христос воскресе!». \r\n«И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме» (Мф.5,15). Этот свет есть сияние любви Божией в нас.  И для того зажигает Господь свечу любви в нашей душе в праздник святой Пасхи, чтобы мы помогли согреться другим, чтобы через это стало меньше зла в мире.\r\nЖелаю каждому принять в сердце радость пасхального приветствия:\r\nХристос воскресе!\r\nВоистину воскресе Христос!','Георгий gb','',1240129492,'86.57.216.42','','','',1225,0),(5613,5612,5612,'Re: ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!','ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!\r\nАМИНЬ.','zerber','zerber_o@mail.ru',1240131025,'94.75.6.46','','','',1169,0),(5614,5613,5612,'Re[2]: ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!','С ПРАЗДНИКОМ ПАСХИ - СВЕТЛОГО ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТОВОГО!\r\n Христос воскрес!\r\n И нам с небес\r\n Даёт надежду на прощенье.\r\n Во светлом имени Его\r\n Пусть будет всем благословенье!','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1240140394,'95.133.140.182','','','',1129,0),(5615,5614,5612,'Re[3]: ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!','Светлое Христово Воскресение.\r\nКолокольный звон летит с небес,\r\nИ во славу Бога песнопения,\r\nЛикование - \"Христос воскрес!\"\r\nВ праздник Вам дарю яйцо пасхальное.\r\nПоздравляю, что Христос воскрес!\r\nНаш разлад - явление случайное,\r\nВ Светлый праздник след его исчез.\r\nНет в душе обидного томления,\r\nИ любовь воскресла, как Христос.\r\nНаше неизбежно примирение!\r\nВновь надежду нам Христос принес.','Нина','NINA-INNA@inet.ua',1240144288,'94.178.167.35','','','',1319,0),(5616,5611,62,'Re[4]: Какую веру выбрать?','Очень рекомендую прочитать статью о православии:\r\nhttp://kiev-orthodox.org/site/faithbasis/1618/\r\n и лекцию знаменитого профессора Осипова:\r\nhttp://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/osipov_pravoslav.htm','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1240144307,'95.133.140.182','','','',7089,16),(5617,5604,4956,'Re[5]: Рай и ад','Знаете, я попала на этот сайт по ссылке дабы скачать книгу Ю.Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"(очень рекомендую, читается легко и быстро)\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_download.htm\r\n\r\nЕсть ещё книга С. Роуза \"Душа после смерти\"\r\nhttp://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad.htm#oglav\r\nИ вот такая ссылка http://www.psylib.ukrweb.net/books/rouzs01/txt10.htm\r\n\r\nПо православному пониманию после смерти душа проходит мытарства и ЧАСТНЫЙ(ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ) суд, по решению которого душа пребывает в отведённом месте (с определённым количеством \"звёздочек\" по условиям и по приближению к \"+\" и \"-\" - раю и аду) согласно своим заслугам до второго пришествия Христа и как раз в эти периоды до Страшного Суда ещё можно хоть немного помочь умершим нашей молитвой, милостыней за них.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1240145468,'95.133.140.182','','','',2054,0),(5618,5607,62,'Re[3]: Какую веру выбрать?','Для Омара цитаты из книги Епископа Александра (Милеанта)\"Значение и сила Крестных Страданий\":\r\nХристианское учение о крестной смерти Богочеловека нередко является \"камнем преткновения\" для людей с уже сложившимися религиозно-философскими понятиями. Как многим евреям, так и людям греческой культуры апостольских времен представлялось противоречивым утверждение, что всемогущий и вечный Бог сошел на землю в образе смертного человека, добровольно претерпел биения, оплевания и позорную смерть, что этот подвиг мог принести духовную пользу человечеству. \"Это невозможно!\" - возражали одни; \"Это не нужно!\" - утверждали другие. \r\nИстина искупительной смерти и воскресения Спасителя является фундаментом для многих других христианских истин, например, об освящении верующих, о таинствах, о смысле страданий, о добродетелях, о подвиге, о цели жизни, о предстоящем суде и воскресении умерших и других.\r\nТо, как люди воспринимают страдания Спасителя, показывает направление их воли, доброе или злое. Это предсказал еще праведный Симеон Деве Марии, когда Она принесла в храм Божественного Младенца: \"Се лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет споров ... да откроются помышления многих сердец.\" При этом, искупительная смерть Христа, будучи событием необъяснимым в понятиях земной логики и даже \"соблазнительным для погибающих,\" обладает возрождающей силой, которую чувствует и к которой стремится верующее сердце. Обновленные и согретые этой духовной силой, с трепетом преклонялись перед Голгофой как последние рабы, так и самые могущественные цари; как темные невежды, так и величайшие ученые. \r\nТайна искупления человечества тесно связана с целым рядом важных религиозных и психологических факторов. Поэтому для уяснения тайны искупления надо: а) понять, в чем собственно состоит греховное повреждение человека и ослабление его воли для сопротивления злу; б) надо понять, как дьявольская воля, благодаря греху, получила возможность влиять и даже пленять человеческую волю; в) надо понять таинственную силу любви, ее способность положительно влиять на человека и облагораживать его. При этом, если любовь больше всего обнаруживает себя в жертвенном служении ближнему, то, несомненно, что отдача за него жизни есть высшее проявление любви; г) от понимания силы человеческой любви надо возвыситься до понимания силы Божественной любви и того, как она проникает в душу верующего и преображает его внутренний мир; д) кроме того, в искупительной смерти Спасителя есть сторона, выходящая за пределы человеческого мира, а именно: На кресте произошло сражение между Богом и гордым Денницей, в котором Бог, скрываясь под видом немощной плоти, вышел победителем. Подробности этого духовного сражения и Божественной победы остаются для нас тайной. Даже Ангелы, согласно ап. Петру, не вполне понимают тайну искупления (1 Петр. 1:12). Она - запечатанная книга, которую мог раскрыть только Агнец Божий (От. 5:1-7)).\r\nНезадолго до Своих крестных страданий Господь Иисус Христос снова поведал апостолам, какой великий подвиг Ему предстоит, поясняя, что именно для совершения этого искупительного подвига Он пришел в наш мир: \"Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! Избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел\" (Иоан. 12:27). Только в прощальной беседе с учениками во время Тайной вечери Спаситель стал говорить о духовных плодах предстоящих Ему страданий. Так, Ему надо пострадать для\r\no	Осуждения дьявола, \r\no	Привлечения людей на путь спасения, \r\no	Прощения грехов верующим, \r\no	Ниспослания на верующих Духа Утешителя \r\no	Для приготовления верующим небесных обителей \r\nПриводим здесь из прощальной беседы слова Спасителя об этом. Начиная Свою беседу, Господь объяснил, что Его смерть необходима, потому что: \"Если пшеничное зерно, упав в землю не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода ... Ныне суд миру сему (осуждение неверующего мира); ныне князь мира сего (дьявол) изгнан будет вон. И когда Я вознесен буду от земли (на кресте), всех привлеку к Себе. Сие говорил Он, - добавляет Евангелист, - давая разуметь, какою смертью Он умрет\" (Иоан. 12:23-24, 12:31-34). На этой же прощальной вечере, устанавливая таинство Причащения, Господь соединил силу этого таинства с предстоящими страданиями и сказал, указывая на чашу с вином: \"Пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов\" (Мт. 26:27-28). \r\nИз следующих слов Спасителя ясно, что Его крестные страдания были совершенно необходимы для ниспослания верующим благодати Духа Святого: \"Истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел (на страдания); ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам\" (Иоан. 16:7). Господь далее говорит апостолам, что Он добровольно берет на Себя искупительный подвиг по причине Своей великой любви к людям. Напоминая им притчу об овце, заблудившейся в горах, Спаситель им сказал, что Он есть \"Пастырь добрый. Пастырь добрый душу свою полагает за овец. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь, чтобы опять принять ее ... Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее, и власть имею опять принять ее ... Нет большей той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы - друзья Мои\" (Иоан. 10:11, 15:13-14). Но, хотя страдания на кресте чрезвычайно опечалят апостолов, они должны утешать себя предстоящим вскоре рождением духовным: \"Женщина, когда рожает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир\" (Иоан. 16:21). \r\nИ дальше, как следствие Его крестной смерти, будет приготовление верующим небесных обителей: \"Когда пойду (в тот мир) и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я\" - в месте вечной славы (Иоан. 14:3). После сошествия Св. Духа апостолы личным опытом убедились в том, какие великие духовные блага им принесла искупительная смерть и воскресение Спасителя, и они делились этим опытом со своими учениками.\r\n\r\nhttp://www.wco.ru/biblio/books/list032/Main.htm','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1240157212,'95.133.140.182','','','',7224,16),(5619,0,5619,'Трудно ли выдержать Великий пост?','Братья и сестры во Христе. Прошу Вашего опыта прохождения Великого поста. Раньше мне казалось это невозможным. Начинаешь поститься, организм 2-3 дня перестраивается под постную пищу. Еще треднее выход из этого состояния. Под скоромную пищу организм привыкает через 3-4 дня. Надо отказываться от своих ежедневных привычек. А когда это сделаешь, вдруг чувстсуешь себя свободным человеком, а не рабом своих привычек и образа жизни. Начинаешь понимать, что зацикленность нашей жизни не главное. Великий пост данный нам во благо надо принимать как подарок, а не как какую-то повинность. Прошу поделиться свом опытом тех, кто постился, и тех, кто только пытался пройти Великий пост, хотя бы частично. Заранее благодарю каждого за ответ.','Сергей-55','',1240157643,'85.173.96.29','','','',1883,0),(5620,5619,5619,'Re: Трудно ли выдержать Великий пост?','Великий пост в этом году у меня был первым. Реньше мне тоже казалось невозможным поститься, даже несколько дней. Начиная с октября я несколько раз пробовала соблюдать пост в среду и пятницу, в Рождественском посте смогла только неделю, к Таинствам никак не могла приступить, пока не оказалось, что была \"крещена\" в церкви Киевского Патриархата (это отдельная тема, будет время - изложу свои мысли). Перед праздником Крещения я покрестилась в канонической православной церкви, через две недели исповедалась и причастилась. То, что мне давалось очень тяжело раньше, теперь стало вполне выполнимым.\r\n  Великим постом ограничение в пище перенесла легко, со временем отказалась от сериалов, хотя некоторые передачи смотрела, меньше посещала полюбившиеся сайты и форумы, но трудно было не раздражаться и не гневаться, было несколько ссор с мужем, мало посещала богослужения и не удалось выбраться на Исповедь и Причастие. По-этому считаю, что Пост провела не так как надо. Но уверена - с Божьей помощью человек может отказываться от пагубных увлечений и страстей, надо только настроиться и придерживаться церковных правил, там всё годами наработано чтобы помочь человеку освободиться от греха, всё больше убеждаюсь, что ничего в православии нет просто так.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1240173644,'95.133.9.101','','','',1824,0),(5621,5577,4964,'Re[2]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Живем вот. Роды будут осенью. Уеду к маме. А папа этого ребенка приходит на работу и выклянчивает деньги.','Мария Буритова','tahaba@inbox.ru',1240177745,'92.50.226.66','','','',5062,16),(5622,5618,62,'Re[4]: Какую веру выбрать?','>Для Омара цитаты из книги Епископа Александра (Милеанта)\"Значение и сила Крестных Страданий\":\r\n>Христианское учение о крестной смерти Богочеловека нередко является \"камнем преткновения\" для людей с уже сложившимися религиозно-философскими понятиями. Как многим евреям, так и людям греческой культуры апостольских времен представлялось противоречивым утверждение, что всемогущий и вечный Бог сошел на землю в образе смертного человека, добровольно претерпел биения, оплевания и позорную смерть, что этот подвиг мог принести духовную пользу человечеству. \"Это невозможно!\" - возражали одни; \"Это не нужно!\" - утверждали другие. \r\n>Истина искупительной смерти и воскресения Спасителя является фундаментом для многих других христианских истин, например, об освящении верующих, о таинствах, о смысле страданий, о добродетелях, о подвиге, о цели жизни, о предстоящем суде и воскресении умерших и других.\r\n>То, как люди воспринимают страдания Спасителя, показывает направление их воли, доброе или злое. Это предсказал еще праведный Симеон Деве Марии, когда Она принесла в храм Божественного Младенца: \"Се лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет споров ... да откроются помышления многих сердец.\" При этом, искупительная смерть Христа, будучи событием необъяснимым в понятиях земной логики и даже \"соблазнительным для погибающих,\" обладает возрождающей силой, которую чувствует и к которой стремится верующее сердце. Обновленные и согретые этой духовной силой, с трепетом преклонялись перед Голгофой как последние рабы, так и самые могущественные цари; как темные невежды, так и величайшие ученые. \r\n>Тайна искупления человечества тесно связана с целым рядом важных религиозных и психологических факторов. Поэтому для уяснения тайны искупления надо: а) понять, в чем собственно состоит греховное повреждение человека и ослабление его воли для сопротивления злу; б) надо понять, как дьявольская воля, благодаря греху, получила возможность влиять и даже пленять человеческую волю; в) надо понять таинственную силу любви, ее способность положительно влиять на человека и облагораживать его. При этом, если любовь больше всего обнаруживает себя в жертвенном служении ближнему, то, несомненно, что отдача за него жизни есть высшее проявление любви; г) от понимания силы человеческой любви надо возвыситься до понимания силы Божественной любви и того, как она проникает в душу верующего и преображает его внутренний мир; д) кроме того, в искупительной смерти Спасителя есть сторона, выходящая за пределы человеческого мира, а именно: На кресте произошло сражение между Богом и гордым Денницей, в котором Бог, скрываясь под видом немощной плоти, вышел победителем. Подробности этого духовного сражения и Божественной победы остаются для нас тайной. Даже Ангелы, согласно ап. Петру, не вполне понимают тайну искупления (1 Петр. 1:12). Она - запечатанная книга, которую мог раскрыть только Агнец Божий (От. 5:1-7)).\r\n>Незадолго до Своих крестных страданий Господь Иисус Христос снова поведал апостолам, какой великий подвиг Ему предстоит, поясняя, что именно для совершения этого искупительного подвига Он пришел в наш мир: \"Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! Избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел\" (Иоан. 12:27). Только в прощальной беседе с учениками во время Тайной вечери Спаситель стал говорить о духовных плодах предстоящих Ему страданий. Так, Ему надо пострадать для\r\n>o	Осуждения дьявола, \r\n>o	Привлечения людей на путь спасения, \r\n>o	Прощения грехов верующим, \r\n>o	Ниспослания на верующих Духа Утешителя \r\n>o	Для приготовления верующим небесных обителей \r\n>Приводим здесь из прощальной беседы слова Спасителя об этом. Начиная Свою беседу, Господь объяснил, что Его смерть необходима, потому что: \"Если пшеничное зерно, упав в землю не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода ... Ныне суд миру сему (осуждение неверующего мира); ныне князь мира сего (дьявол) изгнан будет вон. И когда Я вознесен буду от земли (на кресте), всех привлеку к Себе. Сие говорил Он, - добавляет Евангелист, - давая разуметь, какою смертью Он умрет\" (Иоан. 12:23-24, 12:31-34). На этой же прощальной вечере, устанавливая таинство Причащения, Господь соединил силу этого таинства с предстоящими страданиями и сказал, указывая на чашу с вином: \"Пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов\" (Мт. 26:27-28). \r\n>Из следующих слов Спасителя ясно, что Его крестные страдания были совершенно необходимы для ниспослания верующим благодати Духа Святого: \"Истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел (на страдания); ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам\" (Иоан. 16:7). Господь далее говорит апостолам, что Он добровольно берет на Себя искупительный подвиг по причине Своей великой любви к людям. Напоминая им притчу об овце, заблудившейся в горах, Спаситель им сказал, что Он есть \"Пастырь добрый. Пастырь добрый душу свою полагает за овец. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь, чтобы опять принять ее ... Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее, и власть имею опять принять ее ... Нет большей той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы - друзья Мои\" (Иоан. 10:11, 15:13-14). Но, хотя страдания на кресте чрезвычайно опечалят апостолов, они должны утешать себя предстоящим вскоре рождением духовным: \"Женщина, когда рожает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир\" (Иоан. 16:21). \r\n>И дальше, как следствие Его крестной смерти, будет приготовление верующим небесных обителей: \"Когда пойду (в тот мир) и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я\" - в месте вечной славы (Иоан. 14:3). После сошествия Св. Духа апостолы личным опытом убедились в том, какие великие духовные блага им принесла искупительная смерть и воскресение Спасителя, и они делились этим опытом со своими учениками.\r\n>\r\n>http://www.wco.ru/biblio/books/list032/Main.htm\r\n\r\nОпять Евангелия! Зачем цитировать те слова, которые мне известны, но ничего не объясняют? Значит ли всё таки, что евреи которые распяли Христа - исполнили Его волю? Получаеться, что для того что бы искупить все грехи человечества, достаточно любому праведнику принести себя в жертву евреям, при том, что всё заранее будет обговорено. А почему бы и нет? Роль Христа - Мессии мне понятна и ясна, но представим что было бы, если бы Господь спас самого Христа от распятия? Продолжи бы Христос свою миссию? Конечно да! И естественно, что его учения распространилось бы ещё быстрее. Вопрос - что более поразило людей, чудеса которые творил по воле Божьей Иисус и которого никто отродясь из смертных не видел или его смерть на кресте, в котором ничего сверхестественного нету, к тому же в ту пору людей убивали и не за такое и более изощрёнными способами? Всё просто и логично - Господь никогда не предавал своих посланников мучительной смерти, все они либо умирали своей смертью, либо вознасились к Господу, после своей миссии. \r\nПочему Ислам так быстро распространился даже без мучительной смерти Мухаммада (с.а.в.)? И что вообще Библия говорит о Мухаммаде? Утешитель - это и есть Мухаммад (с.а.в.)','Омар','',1240207883,'95.58.39.185','','','',7192,16),(5623,5611,62,'Re[4]: Какую веру выбрать?','>“кого Аллах сбивает с пути” (42.44)\r\n>“Те же, кого   Аллах     сбивает   с   пути  , становятся заблудшими” (3.178)\r\n>“Поистине, Аллах сбивает с пути, кого хочет, и ведет, кого хочет” (35.8)\r\n> \r\n> Не может Аллах сбивать с пути, Он должен наставлять на путь!\r\n\r\nЕсть такая хорошая русская пословица \"Человек предполагает, Бог располагает!\" - Так вот, во первых АЛЛАХ может всё, словосочетание \"неможет\" не применимо к Творцу! Во-вторых - это обращено к упёртым язычникам, которые ну никак не хотят стать на путь Единобожья. Эти ссуры обозначают следующее - АЛЛАХ усилит ваше упорство, если вы не хотите верит - АЛЛАХ усилит ваше неверие, если вы хотите верит, АЛЛАХ укрепит вашу веру. Есть такой хадис \"Всевышний АЛЛАХ (Субханаллах) сказал: \"Если ты сделаешь шаг ко МНЕ, Я сделаю два шага тебе на встречу. Если ты пойдешь ко МНЕ на встречу, Я побегу к тебе\"!!!\r\nПонял или нет? Если ты отварачиваешься от АЛЛАХа, он тебя насильно разворачивать к себе не станет, а усилит твоё неверие, что бы тебе (если ты вдруг одумаешься)в будущем было труднее вернуть Его доверие, и это стало для тебя испытанием и наказанием за то, что ты не одумался вовремя. Я в своё время (как и все пацаны-пионеры) был неверующим, не смотря на то, что мои родители верилив АЛЛАХа. Я поверил в Бога примерно в лет 18-19, а в 28 укрепился в вере. Мне было трудно, потому что когда я неверил, АЛЛАХ усилил моё неверие, я это осознал и каюсь по сей день! Надеюсь Иншааллах, Всевышний когда-нибудь простит меня за моё неверие в прошлом!','Омар','',1240208984,'95.58.39.185','','','',7090,16),(5624,5623,62,'Re[5]: Какую веру выбрать?','У вас Аллах усиливает ваше неверие. В православии вселюбящий и всепрощающий Бог так не поступает. Мы сами, имея свободную волю или идём к нему, или отворачиваемся. И вот когда мы отходим от Господа над нами усиливают влияние тёмные силы - сатана и бесы, уводя нас всё глубже и дальше в грехи, они очень стараются одержать победу. Вот почему и тяжелее потом вернуться на путь истинный. А Бог всегда готов протянуть руку помощи блудному сыну, надо только вспомнить о нём и попросить помощи, раскаиваясь и сознавая, что человек без Господа не может побороть зло в себе.\r\n Православные получают Силу и Благодать Святого Духа через Таинства Церкви. Можете мне поверить, я недавно крещена и приняла Причастие, после чего мне стало по силам то, что я не могла, как не старалась, выполнить без поддержки Господа, во мне усиленно заговорила совесть, помогая контролировать мои поступки, зная меня как увлекающегося и непостоянного человека с немалой долей лени, мои близкие удивляются моему постоянству в молитовном правиле, устойчивости в пищевом посте и постоянному интересу к вере, у нас дома и разногласия были только по этому поводу, из-за смены моего образа жизни. А не участие в Таинствах полтора месяца я тоже чувствую и ощущаю. Самое интересное, что это не только мои индивидуальные чувства, я общаюсь с несколькими новоначальными, читала темы здесь на форуме и убеждена, что каждый православный - это клеточка единого организма Церкви, что думает и чувствует одинаково.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1240223445,'95.133.33.164','','','',7085,16),(5625,5621,4964,'Re[3]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Читала советы и думала, как там жизнь у Марии, автора темы, а сегодня появилась от Вас весточка! Маша, Вы же заете поговорки \"даст Бог зайчика - будет и полянка\", \"даёт Господь ребёнка - даст и НА ребёнка!\". Наверняка во Владивостоке првославные храмы помогают бедным как и у нас  на Украине. Вам просто надо набраться решимости и пойти поговорить со священником, спросите его совета и не бойтесь никто Вас не осудит, батюшка если и будет сокрушаться, то только о грехах, навалившихся на человечество, Христос никого не осуждал, тем более так не будет делать священник. Только на бабулек в церкви не сердитесь, разные бывают - старость и нервы.\r\nЛично я вижу для Вас выход один - пересмотреть свою жизнь, уехать к отцу и старшим детям,а там и новоиспечённый папа одумается. Вы можете быть настоящей заботливой и любящей матерью всем своим деткам, просите Господа вам помочь и доверьтесь Ему.\r\n Другие, неправославные церкви вполне могут Вам помочь, там в основном люди находят ДУШЕВНОЕ спокойствие и материальную поддержку, но поможет ли это Вам измениться самой, наладить отношения с близкими, постоить свою дальнейшую жизнь правильно? Но человек прежде всего должен сам увидеть что в нём что-то не так и захотеть поменяться, гораздо проще плыть по течению. Боритесь, Мария! \r\n У меня младшему сыну в сентябре будет 2 годика, его вещички держу для знакомых, но если хотите, я соберу Вам посылочку, вот только не знаю, как, но Вам предлагали на почту написать, пишите и мне, если разобрались, как это делать.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1240225554,'95.133.33.164','','','',5135,16),(5627,5620,5619,'Re[2]: Трудно ли выдержать Великий пост?','пост живота для очищения тела, пост разума, для очищения духа,\r\nсипытайте его. ни одной злой мысли, ни одного худого слова, и размышлять только о делах и путях всевышнего (писания лучше убрать на время, дабы разум сам пищу искать начал).\r\nкстати пост живота на людях для людей, либо никто знать об этом не должен, пост разума лишь пред собой и Господом, слукавишь, сам свои слабости познаешь.','zerber','zerber_o@mail.ru',1240231312,'94.75.6.46','','','',1732,0),(5628,5622,62,'Re[6]: Какую веру выбрать?','Насколько я поняла, о напичканости цитатами это ко мне из-за вчерашней ссылки на книгу. В данном случае я - очень плохой начинающий художник и мой старший брат действительно пишет лучше (со знанием и умением), а мне уже скоро 39 и два года декрета, когда голова варит только макароны и соображать всё труднее. Спасибо Вам за сравнение, теперь буду старательно готовиться, чтоб выкладывать своё понимание вопроса.\r\nНе в тему, но в моём окружении никто не сбегает в ислам, у нас больше в протестанты убегают, а чаще \"верят в душе\" и никакую церковь не признают или наоборот \"все церкви ведут к Богу\".','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1240232156,'95.133.33.164','','','',7042,16),(5630,5586,4964,'Re[2]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','спасибо, что поддерживаете. Так-то сил у меня много, чтобы бороться за жизнь. Просто много страхов, а страхи из-за одиночества. К отцу моих старших детей уехать не могу, он меня уже не примет, да и я жить с ним как с мужем не буду.\r\nя уже говорила, что у меня проблема, что этот папаша моего будущего ребенка разводит меня на деньги. Наверное,я расслабилась по жизни, что стала такой доверчивой и простой и многого в жизни не понимаю. Ему так легче жить - приехал как ребенок из своей деревни, где толком работы нет, взял у меня немного денег, купил пива, поехал обратно. Тоже заблудшая душа, правда, я получаю больше ненамного его, хожу каждый день на работу, приходится.\r\nмне кажется, я о нем думаю, как ему не стыдно, у беременной брать деньги, но я же такая была, когда не работала, сидела дома, тратила тогда деньги мужа того, с которым разошлись. Тоже наглая была. Уже думаю, может, это бумеранг.\r\nУ меня беременность сейчас около 4 месяцев, до родов дожить надо, поэтому пока не беспокоюсь о вещах, но пригодились бы. Я могу написать адрес вам.','Мария Буритова','tahaba@inbox.ru',1240270770,'92.50.226.66','','','',5040,16),(5631,5375,5375,'Re: Молитва','Прошу: пожалуйста помолитесь за меня, у меня двое детей, мужа посадили уже больше полтора года я борюсь за жизнь одна, ему дали шесть долгих лет тюрьмы, я продала все что было чтобы заплатить адвокату за апелляцию - Слава Богу ему оставили только три года, сама переписала все долги мужа на себя. Живу в арендованной квартире, свего жилья нет, не плачу уже восемь месяцев хозяйке - нет денег,  попыталась заняться бизнесом - залезла в еще большие проблемы, теперь боюсь за себя ,у меня две дочери Елизавета и София маленькие, иногда отчаяние - я только хочу простого семейного счастья, у меня очень хороший муж , прекрасный отец нашим детям. Мне не надо много - мое самое большое богатство - моя семья, муж и дети, чтобы нас никогда не разлучали. Для меня это самое драгоценное. Это самое большое счастье - быть вместе, воспитывать детей. Спаси Бог','Ольга','solis2006@yandex.ru',1240273484,'91.200.45.17','','','',2103,1),(5632,5631,5375,'Re[2]: Молитва','Каюсь во всех мыслимых и немыслимых грехах своих, спаси Господи меня и всех людей, прости меня за все - за мысли неправедные, слова, поступки. Не оставь в трудные минуты жизни моей. Благодарю за все что  имею на сегодняшний день, вразуми, направь меня на правильные действия, на правильные решения. Помолитесь за меня прошу','Ольга','solis2006@yandex.ru',1240274229,'91.200.45.17','','','',2167,1),(5633,5622,62,'Re[6]: Какую веру выбрать?','>ей Богу начинаю все больше уважать Омара, хоть и не во всем с ним согласен, видно, что у людей может быть живое понимание вопросов,\r\n>знаете в чем ваша слабость господа ортодоксальные христиане, омар логичен, а вы напичканы цитатами.\r\n>это все равно если сказать, \"я очень хороший художник, вон какие картины пишет мой старший брат\"\r\n>поэтому люди и бегут к исламу.\r\n>Хотя, Омар в своей вере, ты прав, а в христианской лишь цитаты знаешь\r\n\r\nСпасибо конечно, но вы мне льстите). Правда в том, что я действительно пытаюсь поговорить о вере не только цитатами из Святых Писаний. Мыслить логически и познавать вера не запрещает! Ислам - религия которая поощряет знания, Ислам обязывает мусульман знать и разбираться. Всевышний одобряет все науки, которые не противоречат Законам Божьим и не вредят человечеству. Докозательство тому арабские - мусульманские учёные, которые известны всему миру. Одна алгебра чего стоит! Мусульманские завоеватели, которых считали фанатиками и носящих веру огнём и мечом, открывали миру науку, без которой Европа не была бы так развита и естественно, за Европой остальные развитые страны. Мусульманские учённые делали открытия в таких областях, как медицина, математика, астрология. В своё время церковь запретила многие науки, и наказывали учённых, которые как им казалось, были еретиками. Греческая филасофия и наука древней Греции, была утрачена в своё время, но восстановленна именно арабскими учёнными, которые ничего безбожного в этих науках не увидели, а напротив в них были подтверждения истинности Корана. То, что люди не понимали из Корана в те времена и то, что было ещё не открыта, познавалось со временем! Поэтому знание - это путь ведущий к лучшему пониманию того, что создал Всевышний! Мусульманская наука перестала развиваться после распада Халифата, который предрёк Мухаммад (с.а.в.). Поэтому, давайте рассуждать логически и попытайтесь ответить на мои вопросы не только цитатами из Библии! Если я начну цитировать вам Коран, вы всё равно не прислушаетесь, ибо для вас это Книга не имеет никакой авторитет, поэтому подумайте, насколько авторитетным для нас являеться Библия, прежде чем цитировать её мусульманину. Я стараюсь не вмешивать Коран в наш спор, в нём всё просто и ясно! Иисус родился чудесным образом, по велению Господа, Которому достаточно сказать \"Будь\" и это сбудеться! Господь вдохнул в Иисуса от Духа Своего, но это не значит, что тот стал \"Вторым Богом\" - это уже многобожье! Это не значит, что Иисус Сын Божьия - он Пророк! Мы все в какой-то степени дети Божьи и мы так Его рабы, но мы не такие рабы, как это принято у людей - рабовладелец и раб, нет! Мы творения Его и обязанны Ему. Раб человека ни чем не обязан своему хозяину, так как не был создан этим человеком. Если христианство признаёт, что все люди создания Божьи, то не отрицает того, что Иисус так же Его создание! Конечно Иисус ни такой как все люди, но тем не менее он так же создание, но выбпан Богом для определённой миссии - нести слово Божье людям и вытянуть их из тьмы, в которую они погружаються снова и снова, несмотря на то, что приходят Посланники и наставляют их на путь Единобожья. Человеку свойственно было в то время впадать в многобожье и идолопоклонничество тем или иным способом. Так и произошло с христианством, вроде как религия Единобожья, а всё равно делают всё по своему, даже не по Библии в большенстве случаев и я вам это докажу при помощи таких же \"людей Писания\" из общества, которое следует чисто Библии! Это чуть ниже. Мохаммад (с.а.в) не был безгрешным как Иисус, у него была таже миссия, но цели жёсче, так как людям этого мира нужны только чудеса, которые подогревают их веру время от времени. Поэтому я не особо хорошо отношусь к тем людям, будь то мусульмане или христиане, которые находят веру в каких-то мелких знаках, знамениях. Например у христиан это \"слезящии иконы\" и стигматы (если правильно написал). У мусульман - это надписи \"АЛЛАХ АКБАР\" на всём и на каждом придмете, какой только найдёться. Я не отвергаю эти знаки, но для меня это ничего не меняет - были бы или нет эти знаки, моя вера и без них крепка, я надеюсь в этомна потдержку АЛЛАХа. Настоящии знамения - это те, которые предсказаны Пророками и Писанием!','Омар','',1240291153,'92.47.66.29','','','',7134,16),(5634,5633,62,'Re[7]: Какую веру выбрать?','Люди, Люди пора бы уже остановится в своих логических рассуждениях, Вы уже спорите целый год. Не надо говорить лишних слов, лучше доказывайте на деле свою Веру. Один пытается убедить другого в своей правоте, не смешно ли Вам самим? У каждого свой путь, каждый может и имеет право выбирать то, что ему близко. И никто не вправе ближнего своего осуждать. Будьте терпеливы к недостаткам и уважайте достоинства. Бог Вам в помощь.','Раба Божия','',1240291672,'84.16.146.75','','','',7030,16),(5635,5628,62,'Re[7]: Какую веру выбрать?','>Насколько я поняла, о напичканости цитатами это ко мне из-за вчерашней ссылки на книгу. В данном случае я - очень плохой начинающий художник и мой старший брат действительно пишет лучше (со знанием и умением), а мне уже скоро 39 и два года декрета, когда голова варит только макароны и соображать всё труднее. Спасибо Вам за сравнение, теперь буду старательно готовиться, чтоб выкладывать своё понимание вопроса.\r\n>Не в тему, но в моём окружении никто не сбегает в ислам, у нас больше в протестанты убегают, а чаще \"верят в душе\" и никакую церковь не признают или наоборот \"все церкви ведут к Богу\".\r\n\r\nНа самом деле, я не любитель спорить на тему \"К нам бегут поболее вашего\". Конечно мне не безразлично, то как человек не познавший своей веры меняет её на другую. К примеру татарин, в жизни своей не читавший Коран, но считающий себя мусульманином, вдруг разочаровываеться в Исламе и принимает крещение. Тут же говорят \"мусульманин стал христианином\". Вопрос - каким таким боком он был мусульманином? Только потому что он так сказал? Я уверяю вас, из новообращённых христиан не было тех, которые до этого читали Коран и совершали 5-кратный намаз. Это просто нереально! Найдите мне такого. Всех бывших \"мусульман\" я видал. Был у меня лучшей друг-татарин, мать русская, отец татарин. Он не был крещённым, считал себя мусульманином. Намаз не читал, об Исламе ничего толком не знал. Зато пил не потатарски и ел свинину с удовольствием. При этом носил полумесяц и при случаи говорил \"Бисмилляхи\". Пришло время и Всевышний забрал его отца на тот свет (человек был хороший надо признать). Похоронили его отца под крестом! Но меня не это поразило, а то что буквально на следующий день на шее у его сына красовался крестик. Я спросил у него: \"Ты стал христианином?\", Он ответил:\" Моего отца похоронили под крестом, поэтому в знак уважения к моему отцу я крестился\"! Ну это был его выбор, только мотив настолько глупый, я не стал с ним спорить, как никак горя у него. Суть в том, что он не был мусульманином, да и христианином вряд ли станет. Парень сначало сбухался, а теперь ещё и скололся!\r\nЯ не против межкофиссиональных браков, только если в семье мужчина-мусульманин! Ведь в любой семье погоду делает мужчина и ему выбирать кем станут его дети. Если бы я женился на христианке, я бы не заставил её принимать Ислам, тем более ради меня - это грех. Всё делаеться ради Всевышнего! Поэтому я стараюсь объяснить мусульманину, который хвастаеться тем, что его девушка приняла Ислам ради того, что бы выйти замуж за него - это неверный шаг с его стороны. Он должен ей объяснить что значит быть мусульманкой и что нужно время для неё, что бы она подумала. Ведь если Ислам был принят ради любви к любимому, то он так же может быть отвержен в случаи размолвки или развода! И так оно случаеться и таких случаев полно, когда русская жена после развода с мусульманином, сбрасывает с себя хиджаб как кандалы и надевает нательный крестик, а потом всем говорит \"какой это нехороший Ислам и какие нехорошие мусульмане\". А ведь в ней говорит обида и злость на мужа, который виноват не меньше, а может даже и больше чем она!','Омар','',1240292626,'92.47.66.29','','','',7033,16),(5636,5634,62,'Re[8]: Какую веру выбрать?','>Люди, Люди пора бы уже остановится в своих логических рассуждениях, Вы уже спорите целый год. Не надо говорить лишних слов, лучше доказывайте на деле свою Веру. Один пытается убедить другого в своей правоте, не смешно ли Вам самим? У каждого свой путь, каждый может и имеет право выбирать то, что ему близко. И никто не вправе ближнего своего осуждать. Будьте терпеливы к недостаткам и уважайте достоинства. Бог Вам в помощь.\r\n\r\nМы ведь не обсуждаем добродетель, кто из нас добрее и умнее. Путь к Господу только один и нужно его правильно выбрать! Почему мусульмане спорят с христианами? Потому что любой мусульманин знает, что придавание сотоварищей Господу и приравнивание Его к кому либо - это самый большой грех, наравне с неверием. Поэтому на протяжении веков, мусульмане пытаються донести, что Троинственнотсть - это многобожье. И даже если вы в этом видите Единость Бога, тем не менее само слово вводит людей в заблуждение, даже внутри самой церкви. Поклонение святым - это придание Богу сотоварищей, и признание Его бессилия, якобы Господь нуждаеться в посредниках, а не они в нём.','Омар','',1240293261,'92.47.66.29','','','',7000,16),(5637,5636,62,'Re[9]: Какую веру выбрать?','http://cogmtl.net/Articles/064.htm\r\nБудь те добры, прочтите это и напишите, что вы об этом думаете!','Омар','',1240293449,'92.47.66.29','http://cogmtl.net/Articles/064.htm','Библейский клуб','',7043,16),(5638,5624,62,'Re[6]: Какую веру выбрать?','>У вас Аллах усиливает ваше неверие. В православии вселюбящий и всепрощающий Бог так не поступает. Мы сами, имея свободную волю или идём к нему, или отворачиваемся. И вот когда мы отходим от Господа над нами усиливают влияние тёмные силы - сатана и бесы, уводя нас всё глубже и дальше в грехи, они очень стараются одержать победу. Вот почему и тяжелее потом вернуться на путь истинный. А Бог всегда готов протянуть руку помощи блудному сыну, надо только вспомнить о нём и попросить помощи, раскаиваясь и сознавая, что человек без Господа не может побороть зло в себе.\r\n\r\nЯ разве не то же самое написал? АЛЛАХ протягивает руку тому, кто возвращаеться в лоно Ислама, даже если тот был упёртым в своём неверии, так как АЛЛАХ всё знает и всё ведает про каждого из нас. АЛЛАХ знает, что тот человек, который сегодня не верит, через неделю или десят лет всё равно примит Ислам. А тот, кто не верит и до конца своих дней не измениться, значит неверие этого человека будет усилено. Другими словами \"Каждому по вере его воздасться\" Понятно? Доходит? Если человек не хочет верить, то насильно Его АЛЛАХ заставлять не станет - усилие в неверии это наказание для безбожника, так как его грех велик. И если бесы его одолевают, так в том он сам виновен, разве нет? Всевышний усиливает его неверие и бесам легче одолеть его и в том будет вина безбожника и пока он неосознает своё положение он будет дальше катиться в пропасть с удвоенной скоростью. Это его свободная воля! АЛЛАХ помогает в выборе и усиливает волю человека! Если ты выбрала безбожье - это твоя воля и АЛЛАХ усилит твою волю даже на этом пути! Но если ты выбрала поклонение Богу и АЛЛАХ усилил твою волю - что в этом плохого? Это и есть справедливость Божья, Господь помогает каждому и усиливает его страрание не смотря на его выбор - это ли не справедливость и воля вбора?????\r\n> Православные получают Силу и Благодать Святого Духа через Таинства Церкви. Можете мне поверить, я недавно крещена и приняла Причастие, после чего мне стало по силам то, что я не могла, как не старалась, выполнить без поддержки Господа, во мне усиленно заговорила совесть, помогая контролировать мои поступки, зная меня как увлекающегося и непостоянного человека с немалой долей лени, мои близкие удивляются моему постоянству в молитовном правиле, устойчивости в пищевом посте и постоянному интересу к вере, у нас дома и разногласия были только по этому поводу, из-за смены моего образа жизни. А не участие в Таинствах полтора месяца я тоже чувствую и ощущаю. Самое интересное, что это не только мои индивидуальные чувства, я общаюсь с несколькими новоначальными, читала темы здесь на форуме и убеждена, что каждый православный - это клеточка единого организма Церкви, что думает и чувствует одинаково.\r\n\r\nЯ тебе верю. Но ещё больше я верю в АЛЛАХа и не меньше вашего наслаждаюсь Божьей милостью. Я рад за вас и надеюсь Господь не пошлёт на вас испытания, которые поколебают вашу веру. Ведь истинная вера проявляеться не в церкви и в полноценной семье, а в самые тяжёлые минуты! Поэтому лучше не искушайте Господа и не хвалитесь, а держите в сердцах. Все знают товарища Калоева, который строил в Северной Осетии церкви, любил всей душой Господа Иисуса Христа, любил семью, пока однажды Господь не испытал его и не забрал к себе его семью. Все знают что стало с Калоевым после авиакатострофы в которой он потерял свою семью? Страшно не то, что он отомстил диспетчеру за своих детей, а то, что он утратил веру и перестал верить в Бога. Он так и сказал \"Если бы Бог был, он не допустил бы такое. Ведь я Ему верил и строил церкви\"!Он не прошёл испытание, я надеюсь что когда-нибудь он вернёться в лоно церкви. Поэтому, дорогая погодите умиляться. Я лично уверен, что мои испытания впереди, буду надеяться не избежать их, а удержаться за свою веру нисмотря на испытание!!!! АЛЛАХ АКБАР!','Омар','',1240295224,'92.47.66.29','','','',7091,16),(5639,5638,62,'Re[7]: Какую веру выбрать?','Ещё добавлю: Если АЛЛАХ усиливает веру человека в Него, то почему он должен быть несправедлив к неверующему?','Омар','',1240295397,'92.47.66.29','','','',7037,16),(5640,5630,4964,'Re[3]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Мария, я разобралась и написала Вам на электронную почту, проверьте дошло ли письмо.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1240320150,'95.132.217.152','','','',5106,16),(8070,8069,7670,'Re[3]: Как поступить...?','спасибо за совет zerber. Как-то о значении двойственности крестов даже не подумала)','Лариса','Lorissl@mail.ru',1263224086,'95.54.223.95','','','',1251,0),(8071,0,8071,'Гадать или не гадать? Вот в чем вопрос!','Доброго времени суток. Вот и наступило Рождество! =) Прежде всего хотелось бы поздравить ВСЕХ с этим светлым праздником! =) Моя подруга пригласила меня погадать... вроде бы до 19-го января это не считается грехом... НО, одна моя знакомая (она православная) сказала, что это большой грех даже и в такие \"специальные\" дни...что это языческий обряд... и вообще.... конечно, я уже склоняюсь к тому, чтобы не гадать... но теперь мне просто интересно, считается грехом гадание на рождественские праздники или нет???','Наталия С-Щ','schns@gouchut.ru',1263292906,'81.89.88.16','','','',1720,1),(8072,0,8072,'Уважаемому zerber (у)','Уважаемый zerber, \r\n\r\nНа христианских форумах всегда присутствуют люди разных христианских конфессий, и других религий, а также атеисты. И это естественно. Но плохо, когда неутверждённая душа, ищущая Христа, принимает любое сообщение на форуме за христианскую точку зрения, поскольку не может различить подвох. Если бы Вы подписывали свои сообщения \"не христианин\", то было бы справедливо, но ведь Вы, пожалуй, ещё и не согласитесь. Поэтому я ещё раз хочу подсказать Вам, где Вы заблуждаетесь. Я не хочу Вас \"разгромить\", а надеюсь на Бога, что Он даст Вам прозрение, поскольку думается, что Вы - человек по природе совестливый.\r\n\r\nДорогой Александр (верно?), мы все способны ошибаться, согрешать, заблуждаться. \"Если говорим, что не имеем греха, -- обманываем самих себя, и истины нет в нас.\" - так говорит Ап. Иоанн. Совершенно избежать греха невозможно, и святые люди согрешали. Только Иисус Христос - \"единый, не имеющий греха\". Но святость заключается не в наших поступках, не в нас самих, а в том, что мы прибегаем к Иисусу, понесшему на Себе наши беззакония. Тот же Иоанн далее говорит: \"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.\"\r\n\r\n\"От всякой неправды\" - это важно, потому что \"всякая неправда есть грех\" (1 Ин. 5:17)\r\n\r\nК сожалению, Вы часто пишете неправду. И не принимаете замечаний. Особенно же странно звучит Ваше оправдание, что Вы намеренно исказили Священное Писание, якобы для того, чтобы Вас лучше поняли. Тут, как говорится, уже дальше - некуда.\r\n\r\nДорогой, это метод змея в Эдемском саду - тот тоже исказил слово Божье всего лишь чуть-чуть, чтобы Ева \"лучше поняла\". Но разрешите напомнить, что искажение слова Божьего - страшный грех. \"Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.\" (Притчи 30:6)\r\n\r\nЕсли Вы дерзаете искажать Библию, то чем Вы лучше Свидетелей Иеговы, о которых Вы тут даже сатирические стишки помещали? Они тоже говорят, что действуют из желания лучше донести смысл. Их любимый пример - слова \"дух бодр, плоть же немощна\", переведённые как \"спирт хорош, а мясо протухло\". На этом основании они утверждают, что все признанные переводы неверны.\r\n\r\nПраведен суд на таковых.\r\n\r\nУважаемый zerber,  по всему видно, что Вы пытаетесь быть благочестивым, и что ж тут плохого - старайтесь, пожалуйста. Однако благочестие во лжи невозможно, а Вы, к сожалению, не останавливаетесь, не обращаете внимания на предостережения. Написано: \"Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие.\" (Иак. 1:26)\r\n\r\nЗачем Вы идёте вслед за необузданными?\r\n\r\nВы прямо исказили текст Писания (перепутав Каина и Авеля), если по незнанию - уже плохо, потому что это значит невнимание к слову Божьему, то есть - пренебрежение им, а это грех. Но ещё хуже, что Вы это отрицаете, пытаясь убедить нас, что солгали специально, \"для пользы дела\". Но если так, то это совсем плохо - тогда Вы из разряда ненамеренно заблуждающихся переходите в разряд настоящих лжеучителей, как руководители \"Свидетелей Иеговы\".\r\n\r\nИ Вы в самом деле, не на шутку, вводите людей в страшное заблуждение!\r\nЧего стоит Ваш совет по поводу брака христианки с мусульманином:\r\n>жена должна принять веру мужа, если он желает того, если муж разрешает жене иметь ее веру, то так должно быть.\r\nИ это Вы советуете христианке! Ув. zerber, Священное Писание не даёт повода для подобных умозаключений.\r\n\r\nМне Вы подробнее отписали, спасибо, вот как раз и прочитаем внимательно:\r\n>отношение между женщиной и мужчиной описаны в богословских книгах, хотите читайте, хотите нет, это ваше дело, но читать надо больше, особенно если вы взяли на себя ответственность учить от имени Всевышнего и трактовать Его законы, а христианин за христианку это извращение иеговистов и прочих сект. мужчина берет жену, а она принимает его веру если он считает это нужным и несет ответственность перед Богом за нее и весь свой род, повторю это есть в богословских книгах.\r\n\r\nПо поводу чтения книг - потом, а теперь очень хочется остановиться на этом знаковом, чрезвычайно показательном, характерном для Вас суждении: \"христианин за христианку это извращение иеговистов и прочих сект\"\r\n\r\nЯ уже писал, что Библия говорит иначе, не так, как Вы, но Священное Писание Вам не авторитет, хотя Вы утверждаете обратное. Тогда прочитатайте хотя бы предисловие вот здесь: \r\nhttp://www.christianbook.ru/lib/braksmus.html , \r\nи скажите, [b]к каким иеговистам или \"прочим сектам\" относится недавно убиенный священник Даниил Сысоев, кандидат богословия?[/b]\r\n\r\nОтвет очевиден, и его можно обобщить для всего, что Вы здесь излагаете: свои домыслы, а также разные ереси, которые Вы находите в оккультных книжках, Вы выдаёте за христианское учение. Дорогой человек, Вы находитесь в большом заблуждении, и заблуждаете других людей. \r\n\r\nКорень Ваших заблуждений - это то, что Вы не признаёте Иисуса Богом. Вернее, не тем Богом, которым Его считают христиане. В этом, опять же, Вы едины с иеговистами, которых Вы то и дело критикуете. А подпитывается этот корень мутными источниками оккультных книжек, и прочей \"литературы\", которую Вы поглощаете.\r\n\r\nПо поводу чтения. Я давал понять Вам и Евгению в теме \"Есть ли жизнь до рожденья?\", что я прочитал за свою жизнь чуть-чуть больше, чем вы думаете. \r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/threads/?3779\r\nНо когда я обратил внимание на Библию, оказалось, что рядом с ней просто нечего поставить. Потому что автор её - Бог. \r\nАпостол Павел был не нам чета, человек большой образованности и таланта, но он написал:\r\n\"Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа\" (Филип. 3:7,8)\r\nУж тем более можно считать за сор злопыхательские книжки Блаватской.\r\n\r\n>ваш упрек, по поводу моей неосведомленности в писании - пустой, \r\nВряд ли. Даже если допустить, что Вы намеренно попутали Каина и Авеля (да ещё исказили смысл жертвоприношений, установленных Богом), то Ваша неосведомлённость проявляется и в других случаях, хотя бы в теме \"Когда наступит конец света?\" https://www.truechristianity.info/forum/threads/?282  Очевидно, Вы часто невнимательно читаете Библию.\r\n\r\nКонечно, никто не может знать всего, Вы правы, говоря так, но ведь есть первоисточник, к нему и надо обращаться, если забыли или не знаем что-то. И СеДой об этом Вам писал. https://www.truechristianity.info/forum/threads/?817#msg_7847 \r\n\r\n>прекратите изобретать велосипед. информации полно. простите, но для кого вы писали? \r\nПервоначально для тех, кто пишет самоуверенному Аисту: \r\n>\"Просто аисту. Вы страшный человек. Все о чем я думала, сомневалась и искала ответы читая библию, Вы озвучили.\" \r\nПервоначально - для них. Однако теперь вижу, что и для Вас - тоже, поскольку выявляется, что Вы не знаете многих основополагающих христианских принципов, например - с кем следует заключать брак. А Вы можете критиковать, или вовсе не читать, но вот моё пожелание - прислушайтесь, пожалуйста. \r\n\r\n>люди особенно такие как просто аист и подобные ему, хоть и атеисты, НО ЛЮДИ ДУМАЮЩИЕ их на мякине не проведешь. \r\nЕсли Вы считаете Просто Аиста и подобных ему думающими... Не хочу много слов печатать, просто скажу, что в число думающих атеистов, которые действительно существуют, \"Просто Аист\" никак не входит, уж извините. Вдумайтесь в сообщение Севы по этому поводу: \r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/threads/?817#msg_7974 \r\nА Просто Аиста как раз и провели на мякине, он даже не удосужился сам продумать скопированные вопросы. (впечатление, что даже не удосужился прочитать их все, но это просто впечатление, извините) \r\n\r\n>на все вопросы давно ответила церковь и в статьях и по телевидению. \r\nЦерковь не отвечает в статьях и по телевидению. Церковь отвечает Соборами, Символом веры, Уставом, на основании слова Божьего. А всё остальное - мнения, которые могут быть частными. \r\n\r\n>а если вы все же знаток писания, то ответьте (хотья и сомневаюсь, что вы это сделаете) почему ад назван адом. \r\nМногие Ваши вопросы не относятся к теме, чем Вы создаёте путаницу, которая лишает возможности достучаться до Вашего здравого смысла. Таков и этот. Ну скажите, пожалуйста, с чего Вы это спрашиваете? Почему ад назван адом, почему рай назван раем, почему земля названа землёю, а вода - водою... Так ведь можно и подряд, по словарю Ожегова... Многие из этих вопросов интересны, но какая связь с обсуждением, дорогой? \r\nИ опять, характерная деталь: \r\nХристианин первым делом думает о том, как не попасть в ад, а теософ - о том, почему он так называется.','Юрий С.','',1263293040,'217.77.54.182','','','',1665,0),(5642,5627,5619,'Re[3]: Трудно ли выдержать Великий пост?','Спасибо Наталья, спасибо Зибер.\r\nПросто раньше пост мне казался каким-то истязанием над плотью. И если пост нужен мне, а не Богу, т.к. Бог создал этот мир и меня и Ему от меня ничего не нужно, то зачем понуждать себя и ограничивать в чем-либо? Я настолько врос в мир привычек, что повторяю их каждый день, как ритуал. Встал, позавтракал, пошел на работу, через 50 метров достал сигарету, закурил. Пришел на работу… и так каждый день, одно и то же.И вот приходит время поста. В храме читают канон Андрея Критского, пришло время покаяния. Помилуй мя Боже, помилуй мя. Пост заставляет отказаться от всего привычного, вырваться из этой суеты жизни. Кажется, что ты прирос к своим привычкам и этому темпу жизни. Надо немного заставить себя и Господь помогает тебе, вдруг обнаруживаешь, что можно вырваться из этого порочного круга и хоть на время поста стать свободным. Я знаю, что суета сует и томление духа опять затянут меня в суету  и проблемы жизни, но я был свободным хоть несколько дней в году. Уважаемый Зибер, я никогда не отделял диету от молитвы, пост без молитвы – это не пост. Уважаемая Наталья. Я совсем не праведник и постился только 1-ю неделю и страстную. В страстную пятницу не вкушал пищи, но чай пил. И молился и посещал храм. В вербное воскресенье меня затолкали тетеньки со свечками и никак не мог сосредоточиться на молитве. Зато получил сполна благодать в Великую субботу, служба совершалась неспешно, прихожан было не много и так было светло на душе. Исповедался и принял Святое Причастие.\r\nСветло и хорошо, как в детстве, когда твои старшие рядом и опекают тебя. Теперь буду снова ждать светлое время Великого поста, время очищения и благодати.','Сергей-55','',1240339181,'85.173.98.13','','','',1740,0),(5643,5642,5619,'Re[4]: Трудно ли выдержать Великий пост?','Пост - одно из важнейших духовных средств в деле спасения души, это воздержание от всего, что может вставать между вами и Богом, пост - это уход внутрь себя и пребывание там наедине с Господом, это время самоанализа, внимательного пересмотра своей жизни, период наиболее активной духовной работы по исправлению своих недостатков, искоренению страстей, очищению плоти и духа.\r\n\r\nУважаемый Сергей, Вы очень постарались во время поста, только зачем останавливаться? Работайте над собой и дальше. Ведь цель человеческой жизни положена в восхождении к совершенству и уподоблении Богу и средства для выполнения этой цели Вы знаете и имеете, идёте по правильному пути. Желаю вам успехов! А для начала попробуйте бросить курить, это вредно для организма не так тяжело сделать (опыт есть). В вашем ответе о распорядке дня «встал, позавтракал…» - имеет ли место утреннее и вечернее молитовное правило, читаете ли Св. Писание, православную литературу не в пост? Могу поделиться ссылками на сайты с глыбой информации, интересных книг и статей. Было бы только время всё перечитать.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1240388798,'95.133.67.45','','','',1833,0),(5644,5637,62,'Re[11]: Какую веру выбрать?','«Люди, Люди пора бы уже остановится в своих логических рассуждениях, Вы уже спорите целый год. Не надо говорить лишних слов, лучше доказывайте на деле свою Веру.» - как же мне запали эти слова Рабы Божьей! А сегодня при чтении Евангелия  - ну просто в тему: «1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, \r\n2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. \r\n3 И это сделаем, если Бог позволит.»(Евреям 6:1-3). Правда,  для Омара Библия не авторитет.\r\n\r\n \r\n Если в моих ответах вам показалось, что я хвасталась своей новой жизнью в православии, то извините, я так не хотела написать. «Хвались о Господе» - я лишь думала наглядно показать, что на этом пути жизнь человека меняется и если научиться  видеть свои грехи и, прибегая к помощи Бога, бороться с ними, то нет предела совершенству. Я только в начале этого трудного пути,будут разные испытания, знаю. Господи, благослови!\r\n\r\nЗербер написал «Если же сразу говорить себе, что Бог или Аллах где то там, а мы просто люди здесь, то все конец это барьер, который сам себе и поставил». Именно для восстановления утраченной в первородном грехе связи  человека с Творцом и воплотиляся Бог в Иисусе Христе, Он наш «мост» на пути спасения. Без Него действительно мы оставались бы здесь, а Он где-то там.\r\n Слова из молитвы:\r\nМногомилостиве и Всемилостиве Боже мой, Господи Иисусе Христе, многия ради любве сшел и воплотился еси, яко да спасеши всех. И паки, Спасе, спаси мя по благодати, молю Тя; аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать, и дар, но долг паче. Ей, многий в щедротах и неизреченный в милости! Веруяй бо в Мя, рекл еси, о Христе мой, жив будет и не узрит смерти во веки. Аще убо вера, яже в Тя, спасает отчаянныя, се верую, спаси мя, яко Бог мой еси Ты и Создатель.\r\n\r\nИтак, споры  о вероучениях ведутся не одно столетие, а в одной этой теме сколько написано! Нельзя понять искупительность жертвы Христа, не признавая Его двойственную природу Бого-Человека и отвергая догмат о триединстве ипостасей в одной Сущности Бога. Кто лучше расскажет об этом я или богословы и священники в своих трудах?\r\n Для тех, кто ищет путь к Богу и заинтересовался названием темы – выше я давала несколько ссылок, по которым можно узнать об основах православия.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1240395327,'95.133.67.45','','','',7098,16),(5645,5644,62,'Re[12]: Какую веру выбрать?','>«Люди, Люди пора бы уже остановится в своих логических рассуждениях, Вы уже спорите целый год. Не надо говорить лишних слов, лучше доказывайте на деле свою Веру.» - как же мне запали эти слова Рабы Божьей! А сегодня при чтении Евангелия  - ну просто в тему: «1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, \r\n>2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. \r\n>3 И это сделаем, если Бог позволит.»(Евреям 6:1-3). Правда,  для Омара Библия не авторитет.\r\n>\r\nНе настолько, что бы не прислушаться! Хоть мы и считаем Библию искажённой, тем не менее в ней остаються ещё частицы Слово Божьего. Ведь многое из Корана совпадает с Библией, исправлены те места которые притерпели изменения по той или иной причине. К тому же Библия не указывает ни на троицу, не на то, что Иисус - Бог! \r\n\r\n> \r\n> Если в моих ответах вам показалось, что я хвасталась своей новой жизнью в православии, то извините, я так не хотела написать. «Хвались о Господе» - я лишь думала наглядно показать, что на этом пути жизнь человека меняется и если научиться  видеть свои грехи и, прибегая к помощи Бога, бороться с ними, то нет предела совершенству. Я только в начале этого трудного пути,будут разные испытания, знаю. Господи, благослови!\r\n>\r\n\r\nНе то, что бы хвалились, но рекламная нотка прозвучала. Ведь ваше состояние души так же характерна любому верующему, независимо от веры, будь то баптист или буддист! Буддисты и суффии в своих непонятных состояниях экстаза говорят вообще о слиянии их с Богом. Я считаю истинная вера проявляеться в испытании!\r\n>Зербер написал «Если же сразу говорить себе, что Бог или Аллах где то там, а мы просто люди здесь, то все конец это барьер, который сам себе и поставил». Именно для восстановления утраченной в первородном грехе связи  человека с Творцом и воплотиляся Бог в Иисусе Христе, Он наш «мост» на пути спасения. Без Него действительно мы оставались бы здесь, а Он где-то там.\r\n\r\nВот чего ни как непоймут верующие во Всемогущего, так эту фразу \"Воплотился во Христе\". Я могу поныть это выражение, если оно означает чисто символическое состояние, в том смысле, что Господь вдохнул в Христа от духа Своего. Но то, что Бог принял человеческое обличие и позволил себя распять, что бы доказать миру о Своём существовании, мягко говоря не логично. И никак не желаете объяснить слова из Библии, где говориться, что живой не увидит Бога и что Бог никогда не покидает свою обитель!\r\n> Слова из молитвы:\r\n>Многомилостиве и Всемилостиве Боже мой, Господи Иисусе Христе, многия ради любве сшел и воплотился еси, яко да спасеши всех. И паки, Спасе, спаси мя по благодати, молю Тя; аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать, и дар, но долг паче. Ей, многий в щедротах и неизреченный в милости! Веруяй бо в Мя, рекл еси, о Христе мой, жив будет и не узрит смерти во веки. Аще убо вера, яже в Тя, спасает отчаянныя, се верую, спаси мя, яко Бог мой еси Ты и Создатель.\r\n>\r\nУх уж этот древнеславянский!\r\n>Итак, споры  о вероучениях ведутся не одно столетие, а в одной этой теме сколько написано! Нельзя понять искупительность жертвы Христа, не признавая Его двойственную природу Бого-Человека и отвергая догмат о триединстве ипостасей в одной Сущности Бога. Кто лучше расскажет об этом я или богословы и священники в своих трудах?\r\nКому то хочеться сделать Бога двуличным и троебожным! Мы не потдадимся, АЛЛАХ Един АЛЛАХ Велик!','Омар','',1240397423,'80.251.112.144','','','',7077,16),(8067,8017,7992,'Re[2]:  Ivanu','Аварайрская битва\r\n\r\nВ мае 451 г. произошла знаменитая Аварайрская битва. Против двухсоттысячной персидской армии выступили шестьдесят шесть тысяч армянских воинов, стариков, женщин, монахов, во главе со спарапетсм Варданом Мамиконяном.\r\n\r\nАварайрская битва явилась первым во всемирной истории примером вооруженной самозащиты христианства, когда друг другу противостояли свет и тьма, жизнь и смерть, вера и отречение, когда еще раз утвердились евангельские слова: \"Если пшеничное зерно, павши в землю, не умрет, то останется одно, а если умрет, то принесет много плода\" (Ин. 12, 24).\r\n\r\nАрмяне шли на смерть с лозунгом: \"Неосознанная смерть - это смерть, смерть осознаваемая - бессмертие\". Современник происходящего летописец Егише писал, что в Аварайрской битве не было победителей и побежденных. Хотя армянские войска потерпели поражение и понесли огромные потери, но Аварайрская битва возвысила и воспламенила армянский дух настолько, что он стал способен жить вечно.\r\n\r\nСпарапет Вардан Мамиконян, внук Католикоса Саhака Великого, своею кровью освятил армянскую землю и укрепил христианство в Армении. Армянская Церковь причислила Вардана и павших вместе с ним па Аварайрском поле 1036 воинов к лику святых.\r\n\r\nВ течение еще 30 лет армяне в борьбе с Персией отстаивали свое право исповедовать христианство, а в 484 году был подписан Нварсакский мирный договор между Арменией и Персией, в котором персы признали право армянского народа на свободу исповедания христианства.','Сева','maseraf@mail.ru',1263209035,'195.250.68.5','','','',1308,0),(5647,5637,62,'Re[11]: Какую веру выбрать?','>позволь заметить, открытия в мире науки, да и вообще движение прогресса делают не мусульмане и не христиане, а люди, кстати смелые в суждениях и свободные, но если мы начнем мериться такими рамками, то ислам будет в явном проигрыше, посмотри статистику исторических личностей, или научных открытий. не тот ринг.\r\n\r\nЕсли вы были не столь внимательны, я повторю. Речь не шла об учённых вообще всех направлений, я писал об учённых которые сделали открытия в сфере медицины, математики, астрологии и в тех науках, которые не приносят вреда человечеству и не противостоят Богу. А если вы говорите о прогрессе, индустрии, финансах, вооружении - то здесь действительно христиане и евреи вне конкуренции. Конечно же, ядерную бомбу изобрёл еврей, а финансировали христиане, конечно же Дарвин это тоже учённый христианского мира, и конечно же Калашников. Я не спорю, есть учённые - христиане, которые сделали не мало открытий в области медицины и в других гуманитарных науках, но все они опирались на труды либо древнегреческих (дохристианских учённых) которых открыл для Европы Халифат восстановив утраченное (это доказанно историками), китайских врачивателей и конечно же арабских учённых, таких как Авицена. К тому же подавляющая часть современных учённых, на которых вы опираетесь, атеисты, ну ни как не христиане. Вы лучше назовите мне учённых, верующих в Бога, христиан, которые делали открытие во имя Господа, как это делали мусульманские учённые! \r\n\r\n>то, что путь один и это ислам не аксиома, не видели мы начала не видели и конца, это тоже мимо. (дорог много, путь один, ну или многополосное движение на дороге)\r\n>прочел ссылку на счет троици, не серьезный человек писал, делетант.\r\n\r\nДилитант? По-моему эти люди внимательнее вас читают Библию и не вносят в неё ничего нового. О таких  людях сказано в Коране \"Люди Писания\"! \r\n\r\n>чобы понять смысл троици надо понять, что в человеке есть маленькая искра Божьего духа, бессмертная душа и бренное тело.\r\n>скажите любое слово, например, мама, и проанализируйте как вы это \r\n>сделали, как из ничего в воздухе родился звук, не просто колебания воздуха, а образ полный смысла. так господь творит, (\"по слову его\").\r\n>Его Дух, его Дыхание, его Голос рождает Слово.\r\n>Отец, Сын и Святой Дух. Отец-Бог, Сын-человек и Святой Дух Отца Бога, Бог на небесах и Его Дух на земле в человеке\r\n>все законы небесные повторяются на земле, ибо других не существует.\r\n>(посмотрите внимательно на отношения хорошего земного отца и его сына)\r\n\r\nКрасивые слова зачастую путают обывателя. Не будем тратить в пустую красноречие, а попытайтесь объяснить простыми словами. Что за чушь вы пишите \"чобы понять смысл троици надо понять, что в человеке есть маленькая искра Божьего духа, бессмертная душа и бренное тело\"? А как же в таком случаи можно доказать атеисту, что Бог существует, если, как пишите вы, в нём нет \"Божьей искры\"? Значит надо её зажечь! Если говорить человеку \"Ты тупой, всё равно не поймёшь\", он никогда не поумнеет. Вернусь в Дарвину, который бы сказал \"Что бы понять суть эволюции, надо поверить, что ты был обезьяной и побыть в его шкуре\"! Не один здравомыслящий единобожник не поймёт смысл троицы, так как оно неприменимо к Единому.\r\n\r\n>Христос никогда не говорил, что он бог, никогда не говорил \"аз есьм\",\r\n>он говорил \"я порог\", \"альфа и омега, начало и конец\", сотворенного господом, он подобен отцу (или ваш ребенок не подобен вам, или в нем не ваша кровь), \r\n\r\nВот именно, не говорил! Я верю, что Иисус говорил:\" я порог\", \"я альфа и омега\", но лишь, потому что Иисус говорил то, что вложил в его уста Господь! Иисус говорил \"Во мне спасенье\" это в том смысле, что тот, кто последует за Иисусом и будет следовать его словам спасёться, но это не значит, что он имел ввиду \"Я ваш Бог, поклоняйтесь мне, у меня ещё наверху папа сидит, и сосед его - Дух святой - все троя мы едины!\" Многобожье....многоборжье....многобожье - трижды многобожье. Пророков много - Господь Един!\r\n\r\n\r\nкому вы быстрее поможете, постороннему что стоит от вас через дорогу или вашему ребенку, если он попросит за него будучи возле вас, так и Христос молится Отцу за нас, потому как человек все пережил и видел страдания и чаяния людские.\r\n\r\nУ меня сейчас голова взорвёться!! Кому говорите, молился Иисус? Отцу? Самому себе? Может соседу Духу? А может всё таки молился своему Создателю?  Иисус всё-таки молился? Конечно молился! Но почему он молился самому себе? Не себе? Отцу? Отец кто, Господь Бог? Всё-таки не Иисус Бог? Или он с Отцом Боги? А разве это не многобожье? Нет? Иисус и Отец (+Дух) Едины? Чего же они друг другу молились? Только Иисус молился? Так значит на Небесах дескриминация, только Боги-Сыны моляться Богу-Отцу и Богу-Духу? Что же вы наделали, что вы натворили в своём Вселенском соборе? Зачем так заморочили христиан? Слава АЛЛАХу, который послал нам Утешителя и Коран, которые объяснили что к чему!!!!!\r\n\r\n>Христос принес на землю не единобожие, оно и так было в иерусалиме,\r\n>не просто религию любви и прощения (это же принес Мухамед в другие земли), он доказал, что человек - \"по образу и подобию\"\r\n\r\nВот именно \"Не отменять, а утвердить пришёл я\"!!! Но почему-то большенство христиан не считают Ветхий Завет за Закон, который к ним так же относиться! Не обрезаетесь, кушаете свинину, запретили многожёнство, придумали троицу и богоматерь, с богочеловеком!!! В каком смысле \"По образу и подобию\"? Для мусульман это значит, что мы подобны Богу в том, что он наделил нас теме же чувствами, какими не обладают животные! Конечно в определённой мере! Мы имеем разум, но Господь во много крат разумнее нас всех вместе взятых, мы любим, но Господь обладает абсолютной любовью, мы жестоки и гневны, но гнев Господень во много крат страшнее и т.д. А христианам почему-то кажеться, что \"по образу и подобию\" значит мы все равны Богу и Бог равен нам, вы думаете, что люди так же всемогуще как Господь? Это ваше понимание \"образа и подобия\"? Объясните, прошу вас. Или подобен по физическим характеристикам?\r\n\r\n>проще говоря Христос доказал, что он подобен Богу, воскреснув, а Бог доказал, что Христос - человек, позволив убить его.\r\n\r\nА зачем Богу доказывать людям что-то? Вы в своём уме? Разве Господь нам обязан чем-то? Что за бред вообще? АЛЛАХ создал нас с одной целью - что бы мы поклонялись ему!!! Поклонение выражаеться во всём, в молитвах, в воплощении Его Законов, абсолютно во всём, поэтому мусульманин при любом хорошем деле или намерении во имя АЛЛАХа говорит \"Бисмилляхирахманиррахим\"!!!! Вот для чего мы созданы, а не для того, что бы Бог служил нам или что-то доказывал. А пророки приходят для того, что бы мы не сбивались с пути ведущего к Богу. Доказывать - удел людей ограниченных в возможностях! АЛЛАХ ни в чём и ни в ком не нуждаеться, тем более если какому-то недоумку, безбожнику нужны доказательства. Доказывают люди, Пророки - вот поэтому Иисус Пророк, он доказывал и доказал, что Бог есть - это его обязанность, как раба божьего, лучшего из Его творений, наряду с Авраамом, Моисеем и Мухаммада(с.а.в.)))))!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\r\n\r\n\r\n>иначе как докажешь, что ты подобен Богу, а как, что просто человек.\r\n>Каждый человек равен Богу по содержанию и отличен по выражению,\r\n>(единство в качестве, различие в количестве) как ветка дерева, та же по содержанию, но другая по выражению, ну или язчек пламени-пламя, но маленькое и конечное.\r\n\r\n\"язычок - пламя\" - язычество и огнепоклонение!))) Вы христиане - вам нужны доказательства и чудеса - они ваши. Оставьте нам нашу веру в Единого!!!\r\n\r\n>христианство и есть учение о божественности человека, и путях постижения этого (говорю о Вере, а не о религии)\r\n\r\nВсё что и требовалось доказать!!!!!!!!!!!!! Вы стремитесь быть богами, а не служить Богу, вы учите людей что человек подобен Богу и рассказываете всем, что каждый может стать Богом, но не слово о том, что вы Его рабы и обязаны Ему своим существованием!\r\n\r\n>древние говорили так, люди это смертные боги, ангелы же бессмертные люди. Этому учил Христос, и поэтому говорил сомневающимся \"маловеры...\"\r\n>только постижение и развитие божественности в себе, совершенствование Духа (той самой маленькой искорки) позволит войти в Царствие Божее, это и есть истснная сущность человека, Если же сразу говорить себе, что Бог или Аллах где то там, а мы просто люди здесь, то все конец это барьер, который сам себе и поставил.\r\nкакой барьер? По вашему АЛЛАХ милостив к тем, кто стремиться стать равным Ему? Или всё-таки мы должны быть смиренны и кротки? Разве не этому учит православие - смирению и кроткости? Или всё-таки учит вас оседлать свою гордыню и к вершинам, к Трону Господа, может даже свергнуть Его и предъявить Ему свои права \"равного\"???? Ужас, спаси АЛЛАХ вас от огня, иНшааллах!','Омар','',1240401616,'80.251.112.144','','','',7189,16),(5648,5647,62,'Re[12]: Какую веру выбрать?','Цитата: \"А христианам почему-то кажеться, что \"по образу и подобию\" значит мы все равны Богу и Бог равен нам, вы думаете, что люди так же всемогуще как Господь? Это ваше понимание \"образа и подобия\"? Объясните, прошу вас. Или подобен по физическим характеристикам?\"\r\n\r\n>\r\nВенцом мироздания стал человек, будучи сотворен по образу и подобию Божию.Даже об Ангелах, которые тоже были сотворены Богом как разумные существа, не говорится, что они сотворены по образу и подобию Божию. Ангелы были созданы бесплотными, а человек сочетал в себе как духовное так и материальное начало - он получил душу и тело. Хотя человек создан совершенным, он был призван восходить к еще большему совершенству. Путь этот, по мысли святителя Григория Нисского, бесконечен, как бесконечен Сам Бог (О жизни Моисея). Выражение: по образу - указывает на способность ума и свободы; тогда как выражение: по подобию - означает уподобление Богу в добродетели, насколько оно возможно для человека. Образ Божий человеку дан, а подобие - задано как цель жизни. \r\nНо это всё было до грехопадения Адама и Евы.Преступлением заповеди о невкушении плодов с дерева познания добра и зла человек воздвиг стену между собой и Богом, утратил связь со своим Творцом и приобрел непреодолимую склонность ко злу. Человек стал глубоко повреждённым и больным от греха.\r\n\r\n>>христианство и есть учение о божественности человека, и путях постижения этого (говорю о Вере, а не о религии)\r\n>\r\n>Всё что и требовалось доказать!!!!!!!!!!!!! Вы стремитесь быть богами, а не служить Богу, вы учите людей что человек подобен Богу и рассказываете всем, что каждый может стать Богом, но не слово о том, что вы Его рабы и обязаны Ему своим существованием!\r\n\r\n\r\n\r\n Не согласна. Православие учит путям достижения богоподобия, т.е., признавая греховность и низость человека, излечивать его от пороков Божьей помощью и направлять вверх, приобретая всё больше богоподобных качеств - добродетели, благодати, благости, любви, красоты. Естественно, что каждый этого не достигнет, это то, к чему надо стремиться. Наши святые и те - кто в большей, кто в меньшей степени достигали успехов на этом пути. \r\n\r\n\r\nЦитата:\" Разве не этому учит православие - смирению и кроткости? Или всё-таки учит вас оседлать свою гордыню и к вершинам, к Трону Господа, может даже свергнуть Его и предъявить Ему свои права \"равного\"???? \"\r\n\r\nИменно так православие и учит - к смирению и кротости через ПОКАЯНИЕ, даже выражение \"раб Божий\" указывает на смиренное подчинение Его воли, признание, что Господь - наш Творец, Податель всех благ и на безропотное выполнение Его заповедей.\r\n\r\n\r\nОмар, Вы так эмоциональны в своих ответах, видно, что Вашу душу что-то беспокоит. Кому и что Вы хотите доказать, кто пытается Вас разуверить в исламе или навязать христианство? Если бы Вы были уверены в своей вере, зачем Вам искать логику в другой религии? Вот у меня на полке стоит Коран, но я как то и не удосужилась его почитать, меня всё устраивает в православии, всё приемлемо. Не могу Вас не поблагодарить за то, что подстегнули меня перечитать книги по вероучению, сконцентрировать накопленую информацию. Но в ущерб семье я тут зависать не могу, два сына полтора годика и 15 лет, муж и дом требуют моего внимания, а упражняться в красноречии пока недосуг. Предоставляю вам, мужчины, эту арену, а сама иногда буду почитывать ваши перлы. Успехов вам и храни вас Бог!','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1240420011,'95.132.29.130','','','',7133,16),(5649,5643,5619,'Re[5]: Трудно ли выдержать Великий пост?','Благодарю Вас Наталья за ответ. Вы обладаете духовным опытом и Господь не оставит Вас. Что касается дурных привычек, то все мы дети своих родителей и носители родового греха и привычек. Мой дед участник двух мировых войн курил с 11-ти до 95 лет. Его привычки передались и мне. В отношении утреннего и вечернего правила рекомендую ТВ Союз. Когда священик читает правило, то легко повтарять за ним про себя и не отвлекаться. Вычитывать труднее, да и надо ли? Евангелие и Апостолов прочитал всего 3 раза, Ветхий завет полностью не осилил до сих пор, а второканонические книги не открывал. Из православной литературы стараюсь больше уделять внимания нашим современникам, это ближе к нам и понятней, например житие архиепископа Луки (Войно-Ясенецкого), лауреата сталинской премии за труд \"Очерки гнойной хирургии\", который спас многие жизни наших войнов, сборник его проповедей \"Спешите идти за Христом\".','Сергей-55','',1240424382,'85.173.97.158','','','',1820,0),(5650,5622,62,'Re[5]: Какую веру выбрать?','>И что вообще Библия говорит о Мухаммаде? \r\n\r\nГоворит, что придут лжепророки...\r\n\r\n>Утешитель - это и есть Мухаммад (с.а.в.)\r\n\r\nЗначит Мухаммад - Бог:\r\n\r\n\"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.\"\r\n\r\nПервое соборное послание св. ап. Ивана 5:7','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1240425855,'77.87.158.242','','','',7007,16),(5651,5632,5375,'Re[3]: Молитва','>Каюсь во всех мыслимых и немыслимых грехах своих, спаси Господи меня и всех людей, прости меня за все - за мысли неправедные, слова, поступки. Не оставь в трудные минуты жизни моей. Благодарю за все что  имею на сегодняшний день, вразуми, направь меня на правильные действия, на правильные решения. Помолитесь за меня прошу\r\n\r\nДорогая сестра Ольга!\r\n\r\nПусть Господь будет с Вами!\r\n\r\nОчень хорошо, что Вы обращаетесь с просьбой о молитве на форуме. Если есть возможность - подавайте также записочки в храмы Божии.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1240426884,'77.87.158.242','','','',2177,0),(5652,5637,62,'Re[10]: Какую веру выбрать?','>http://cogmtl.net/Articles/064.htm\r\n>Будь те добры, прочтите это и напишите, что вы об этом думаете!\r\n\r\nОбычная ересь.\r\n\r\nПротестанты - это те, кто протестует против Церкви, основанной Богом. Отсюда и самовольное толкование Библии.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1240427369,'77.87.158.242','','','',7029,16),(5653,5335,5078,'Re[10]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси','Полагаю, что по вопросу о Папе Римском можно подвести итог. Заранее прошу терпения к чтению. Заметка получилась великоватая, но я хотел обобщить всё сказанное.\r\n Считаю, что именно власть Папы составляет тот основной момент, ко¬торый явл. основным камнем преткновения и разделяет Церкви, она (власть Папы) есть предмет, который касается всеобще¬го управления Христовой Церковью и от которого зависит все прочие вопросы (в том числе и филиокве, о котором писал СеДой). Думаю, что если бы все вообще христиане согласились в этом главном предмете, то есть какой должен быть образ управления в Церкви, многоличный, как утверждаем мы, православные, или единоличный, как утверждают католики, то мы нашли бы согласие и общие платформы во всём прочем. (о том, что Власть папы – есть главный камень преткновения м\\д Западом и Востоком, утверждают и сами римо-католики: они согласны принять православных в унию, сохранив всё, только признайте Папу главой).\r\nОбычно, где идет речь о власти, там всегда является борьба противоположных сторон, из которых одна хочет владычествовать, а другая не хочет подчиняться. Мало-помалу сорев¬нование достигает до такой степени, что противные стороны выходят из пределов и образуется между ними великая пропасть, как та, что теперь разделяет Западную и Восточную Церкви из-за ВЛАСТИ, которой Западная ДОМОГАЕТСЯ  над Восточной, а Восточная ИЗБЕГАЕТ всеми силами. Что бы это понять, достаточно внимательно прочесть мною приводимые 4 канона I Ватиканского Собора о Папе в Re[5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство Отправитель: Георгий gb 21-03-2009. \r\nНо, прежде чем продолжить, хочу заострить внимание на одном моменте, а именно: на цитатах древних св. отцов. В православной церкви лишь только те их выражения имеют всеобще-обязательный характер, кот. подтверждении авторитетом Собора. В противном случае это просто теологумен. (Справка: Теологумен - это богословская мысль, высказанная ОДНИМ или НЕСКОЛЬКИМИ отцами Церкви, однако не получившая соборной санкции. В силу этого теологумен не обязателен для верующих. Не всё, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами (теория апокатастасиса святого Григория Нисского, христология преподобного Исаака Сирина, антропология Евагрия Понтийского). \"Какая нужда была бы во вселенских соборах, если бы каждый из учителей не мог бы ни в чем отступать от истины\" - восклицает святой Марк Ефесский [Цит. Успенский Л.А. Богословие иконы православной Церкви. Париж, 1989. С. 345.]. Тот же святитель говорит: \"Человеку, хотя бы он и достиг верха святости, невозможно не погрешать, и особенно в таких предметах, о которых прежде не было исследования и не было дано отцами общего, соборного решения\" [Цит. святой Григорий Нисский. Творения. М., 1868. Ч. 7. С. 535, примечание]. Преподобный Варсонуфий объясняет ошибки у святых влиянием их прежнего окружения и образования. Каждый человек - даже святой - остается человеком своего времени и несет в себе некоторые предрассудки своего века, иногда не замечая их расхождения с Евангелием. Поскольку и пока это расхождение не замечено - оно и не может вмениться во грех. Однако, поясняет собеседник Варсонуфия преподобный Иоанн, если бы такие Отцы помолились, чтобы Господь просветил их ум и по этим вопросам - неточностей удалось бы избежать: \"они не просили Бога, чтобы Он открыл им, истинно ли сие учение, и потому Бог оставил их при собственном их разумении\" [Преподобных отцев Варсонуфия Великаго и Иоанна руководство к духовной жизни в ответах на вопрошения учеников. Спб., 1905. С. 387-388 и 385.]. Итак, \"Православная Церковь никогда не ставила знака равенства между святостью и непогрешимостью\" (Успенский Л.А. Богословие иконы православной Церкви. С. 345)). Поэтому не все цитаты св. отцов, приведённые о. Александром и Владиславом приемлемы, а лишь те, что имеют подтверждение Соборными решениями.\r\nИтак, из 4 канонов I Ватиканского Собора о Папе можно вывести следующие два предложения:\r\nВо-первых, они (католики) утверждают, что Папа есть полновластный и само¬державный монарх всей Церкви, получивший непосредственно от Са¬мого Бога, ч\\з Петра, ключи власти и силы, от него (Папы) получают эту власть и силу все— и патриархи, и митрополиты, и епископы целой вселенной, а те, кои не получили от него рукоположения или утверждения, не суть истин¬ные архиереи и не христиане.\r\nВо-вторых, он есть верховный судия, законодатель и единственный истолкователь Священного Писания, судия, который выше всех правил и Соборов, истолкователь и законодатель, который, когда что-нибудь определяет, то по самой кафедре своей, как они говорят, имеет преиму¬щество непогрешимости, то есть не может ошибаться, потому определе¬ния его суть изречения Святого Духа, то есть неложной истины.\r\nКак мы знаем, есть другое полностью противоположное мнение – протестантское. \r\nЧто же говорим об этом мы — православные? Мы идем средним, и считаю, что безопаснейшим путем, избегая двух крайностей, в которые впадают протестанты и паписты. Именно, против первых (протестантов) говорим, что Папа есть истинный преемник апостолов и учеников Христовых, пер¬вопрестольный в иерархии Кафолической церкви, как почтили его святые Соборы.\r\n\r\n А против последних утверждаем: \r\nво-первых, что управление в Кафолической Церкви есть не единоличное, а многолич¬ное, то есть что Кафолическая Церковь под руководством и по вну¬шению Святого Духа устраивается и управляется своими высшими ар¬хипастырями, единодушными и согласующимися в единстве веры, которые все вообще имеют ключи, то есть власть и силу связывать и разрешать, что Римский епископ есть один из этих высших лиц Цер¬кви, в которой сохраняется порядок и согласие, необходимые во вся¬ком благоустроенном обществе, и что он имеет первенство чести, а не власти, так, как бы он был первый из братьев, и притом тогда, когда соединен с прочими братьями союзом любви и веры, о чём я и писал в Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?  Отправитель: Георгий gb 21-03-2009.\r\n\r\nВо-вторых, говорим, что не Римский Папа, а сама Кафолическая Церковь, надлежащим образом и правильно собранная на Соборе, имеет власть судить и решать всякое дело, касающееся Церкви и са¬мого Папы (по примеру Апостольского Собора, который послал Петра в Самарию (Деян. 8, 14) + см. к Галатам (2, 11), где апостол Павел \"лично противостал\" Петру, когда тот, лицемеря, не только сам поступал \"не прямо по истине Евангельской\", но и других принуждал вести себя не так, как надо (Гал. 2, 14)), в том числе  которого (Папы) она (Церковь) выше, как глава тела выше члена тела, которым (членом) и Папа является, изъяснять Писа¬ние и составлять правила и законы, которым должен повиноваться каждый христианин (в том числе и Папа), и что все это она делает по внушению Святого Духа, от которого ОНА имеет преимущество непогрешимости и незаблуж-даемости, так что всё, что она определяет, законополагает или изъяс¬няет, есть богодухновенно. И нигде в Деяниях, этой исторической книге о первых годах Церкви не видно, что бы Пётр единовластно распоряжался бы в ней. Но видим обратное: им распоряжается соборность церковная.\r\n \r\nЯ не отвергаю, что многие, на основании изречения  из Мф.16,18-19, назы¬вают блаженного Петра камнем веры, и наша Церковь при богослу¬жении 29 января, поет: «Камень Хри¬стос камня веры прославляет светло, учеников первопрестольника». «26-го января, кондак -  в день празднования веригам ап. Петра. Также Петр называется камнем веры в чинопоследовании 12-го июля в стихирах на стиховне и на литии. В седальне по 1-й кафизме назван: камень веры и ключарь благодати».\r\nНо на это мнение можно представить два объяснения. \r\n\r\nВо-первых, хотя блаженный Петр Церковью и некоторыми Отцами называется камнем и основанием веры вообще, но не в таком смысле, в каком называют поклонники главенства Папы (Это я сказал потому, что не вся полнота Римской церкви была «за» Папский догмат на I Ватиканском Соборе. На 1 Ватиканский собор с правом голоса было пригла¬шено 1037 представителей католической иерархии. 13 июля 1870 г. при голосова¬нии по вопросу о догмате непогрешимости в Риме находилось 692 епископа, но на самое голосование явились только 601. 91 иерарх не принял участия в заседании, из них семь — в кардинальском сане. При голосовании 451 голос был подан за но¬вый догмат, 62 голоса — за его условное одобрение и 88 — против. Члены оппо¬зиции в аудиенции 15 июля просили Папу отказаться от введения догмата или хо¬тя бы смягчить его формулировку. После отказа папы Пия IX несогласные с догматом отцы собора покинули Рим. Наконец, 18 июля догмат был принят на со¬боре 553 голосами против двух» (цит. по Митр. Никодим (Ротов). Иоанн ХХШ, папа рим¬ский. Вена, 1984. С. 378). Как видим, к началу собора вера в непогрешимость па¬пы была достоянием только половины (553 из 1037) даже католических епископов). А в каком именно смысле, об этом пусть выслушают Великого Ва¬силия, который в толковании на вторую главу Исайи говорит, что Петр назван камнем потому, что он как твердый камень укрепился в вере и как непоколебимая скала устоял против мирских искушений. «Душа ','Георгий gb','',1240454509,'86.57.216.192','','','',4829,0),(5654,5653,5078,'Re[11]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси','«Душа блаженного Петра, — говорит он, — названа камнем драгоцен¬ным, потому что она крепко утвердилась в вере, твердо и непоколе¬бимо устояла против ударов искушений». Об этом же изречении: ты ecu Петр, пусть выслушают и другого Василия, Селевкийского, кото¬рый говорит, что Петр назван камнем потому, что он первый произ¬нес исповедание, которое есть истинный камень веры, и получил это наименование в знак своего исповедания. http://www.mission-center.com/inside.html?pid=1217052178586200 «Господь, — говорит он, — назвавши это исповедание камнем, называет камнем и того, кто пер¬вый произнес оное, обращая ему в имя свойство исповедания, ибо оно действительно есть камень благочестия».\r\n\r\n Во-вторых, если Пётр называется камнем веры и основанием Церкви, то один ли он так называется? Не называются ли так же и прочие апостолы и ученики Христовы? Ибо что иное значит следую¬щее изречение апостола Павла: быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем? (Еф. 2:20) И Иоанн не видел ли небесный Иерусалим, имеющий две¬надцать оснований, и на этих двенадцати основаниях имена Апосто¬лов Агнца? (Откр. 21) Кто хочет, пусть прочитает ещё раз тол¬кование на главу 16-ую от Матфея, Киприана, письмо 27, Василия, Феодорита, Иеронима и Августина, толкование на псалом 86-ой, который начинается словами: основания его на горех святех. Все они говорят, что основание Церкви есть НЕ ОДИН ТОЛЬКО Петр, но все во¬обще апостолы. Таким образом, первое изречение нисколько не гово¬рит в пользу мнения римо-католиков, но имеет совершенно другой смысл, то есть или тот, что Пётр пребыл твёрд, как камень, по словам Василия Великого, или что он первый исповедал камень (веры), как говорит Василий Селевкийский, или что он есть этот камень вместе с прочи¬ми апостолами, как свидетельствуют другие учители. И не одним Собором мнение римо-католиков не подтверждено.\r\n\r\nЦерковь Христова во всем мире есть как бы одно общее стадо, управление котором получили все вообще апостолы, почему они везде и рукополагали епископов по городам и селениям.  Кстати, Петр основал также Церкви Александрийскую и Антиохийскую. И вот различие меж¬ду апостолами и последующими епископами: преемники апостолов — архиереи были и суть епископы одной какой-нибудь части вселенной, а апостолы были Епископами всей вселенной, так что и Петр, и Па¬вел, и Иоанн, если сказать точнее, были Епископами Кафолической Церкви, но ни Петр, ни Павел, ни Иоанн, ни другой кто-либо не был одним Епископом всей Кафолической Церкви, то есть, если скажем, что, например, Петр был Епископом Кафолической Церкви, то скажем справедливо, потому что этим не исключаются и прочие соепископы одной и той же Кафолической Церкви, сопастыри одного и того же стада, состроители одного и того же дома; если же скажем: Петр был Кафолическим Епископом Церкви, то это несправедливо, потому что таким образом мы представляем одного Петра как бы единственным пастыреначальником и исключаем прочих, поставляя их ниже его. Напротив, мы вместе со святым Златоустом признаем, что «апостолы (все равно) были возделыватели, воины и пастыри, не земли, не браней чувствен¬ных, не животных бессловесных, но душ разумных и брани с демона¬ми». Прибавим к этому известное изречение Августина: «Ключи и власть пасти Христос даровал не одному, а единству», то есть не од¬ному Петру, но и прочим апостолам всем вместе». (Цит. по еп. Илия Минятий, изд-во храма св. Космы и Дамиана. М., 1999 г. С.49)\r\n\r\nВпрочем, достойно замечания, что Господь наш Иисус Христос благоволил удостоить особенной чести только одного из всех апо¬столов, ибо Он одному только сказал слова, которые действительно суть знаки особенной чести. И этот апостол, исключи¬тельно почтенный Господом, есть блаженный Петр, как замечает святой Златоуст в толковании на главу 17-ю Евангелия от Матфея, о дидрах¬мах в Капернауме. Христос, как Премудрость Божия, Которая не де¬лала ничего напрасно и без цели, без сомнения, имела и здесь какую-нибудь цель и сокровенное намерение. Между характеристическими свойствами, которыми отличает¬ся истинная Церковь, первое, главное и исключительное состоит в том, что она есть едина, то есть что все верующие соединя¬ются между собою в единстве веры, как говорит апостол Павел: един Господь, едина вера, едино крещение (Еф. 4:5), так что Кафолическая Церковь есть как бы одно здание, сложенное из множества составных частей, или один святый храм.\r\nПоэтому Иисус Христос, в лике святых апостолов Своих, кото¬рые составляли Его новорожденную Церковь, одного только предпочитает всем прочим, одного полагает основным камнем, одно¬му вручает ключи, одного поставляет пастырем с той целью, чтобы показать нам высокое единство, какого желает Он в Церкви Своей, ко¬торая есть таинственное Тело Его, то есть чтобы все ученики и апосто¬лы как в созидании, так и в управлении Церковью Божией были столь согласны и единодушны между собою, чтобы они — многие — составля¬ли только одного, одно тело и один дух, по выражению Павла. Ибо если во всяком обществе и собрании для соблюдения порядка необходимо, чтобы кто-нибудь один был первым из всех, то не справедливо ли ду¬мать, что и Иисус Христос, поставив одного первым между всеми ими в лике апостолов и учеников Своих, хотел чрез это сохранить порядок между ними? А блаженный Петр поставлен первым или потому, что он был всех старее, или потому, что он был первозванным из всех апосто¬лов (хотя Андрей первый последовал за Христом, но к апостольс¬кому служению первый призван Петр, по словам евангелиста Луки: и рече к Симону Иисус: не бойся, отселе будеши человеки ловя (Лк. 5:10), или потому, что был пламеннее других в любви ко Христу, скор в делах и предупредителен в ответах, и потому был (как говорит Августин во многих местах) представителем ВСЕГО лика учеников и всей Церкви. В качестве представителя всего лика учеников и Церкви он получал и ответы от Иисуса Христа, то есть когда Иисус Христос говорил: дам ти ключи, паси агнцы Моя, паси овцы Моя (Мф. 16:19; Ин. 21:15-16), то, го¬воря Петру, Он говорил всем ученикам, говорил тому, кто был предста¬вителем целого общества.\r\nТак думает мудрейший и святейший учитель и мученик Западной Церкви, Киприан, живший около 260 года по Р.Х., то есть еще преж¬де Никейского Собора. В своей книге о единстве Кафолической Цер¬кви он говорит: «На нем, то есть на Петре, созидает Церковь Свою (Иисус Христос) и ему поручает пасти овец Своих, и хотя после Вос¬кресения Своего Он даровал ту же власть всем апостолам, но, же¬лая показать единство (Церкви), учредил одну кафедру и поста¬новил одно начало единства, проистекающего от одного. Чем был Петр, тем же были и прочие апостолы, соучастники одной и той же чести и власти, но начало — от одного. Петру дается первенство, что¬бы показать, что одна Церковь и одна кафедра Христова. Все они суть пастыри, но представляется одно стадо, которое должны пасти все апостолы в единодушном согласии».\r\nТаким образом, и по мнению западных, Иисус Христос (как гово¬рит Киприан) предпочел Петра, то есть одного пред всеми другими, не для чего иного, как только для того, чтобы показать высокое един¬ство, которого Он желает Святой Церкви Своей. Блаженный Петр был представителем всего общества (апостолов), следовательно, то, что получил он один, получило и все общество, а самому ему это не доставило ничего, кроме одного первенства чести. \r\n\r\nПоэтому все встре¬чающиеся у святых Отцов выражения, которыми они превозносят блаженного Петра (а таких превосходных выражений мы находим дей¬ствительно много), надо принимать именно в этом смысле, то есть во всех них Петр является представителем всех прочих, как свидетельствует во многих местах Августин, первым братом, пред¬ставляющим целое братство, и как бы типом совершенного единства, связующего и совокупляющего в одно членов церковного Тела, коего Глава есть Сам Христос.\r\nМы не отнимаем у блаженнейшего первоверховного апостола той чести, которую даровал ему Иисус Христос, ибо мы говорим не про¬тив апостола Петра, но, с другой стороны, и не приписываем ему од¬ному того, что имели все вообще, то есть попечения и управления Кафолической Церковью. Кратко сказать, первенство чести мы при¬писываем ему, а первенство власти — нет.\r\n\r\nПервым по власти может быть кто-нибудь или как отец между сынами своими, или как учитель между учениками своими, или как царь между подданными своими. Но все первенства такого рода Иисус Христос совершенно отверг от общества апостолов и учени¬ков своих: А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах       и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.       Больший из вас да будет вам слуга:     ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится и пр. (Мф. 23:8-12) ; вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;   но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть бульшим, да будет вам слугою и пр. (Мф. 20:25-26). Этими словами Иисус Христос РЕШИТЕЛЬНО ОТВЕРГАЕТ единоличную власть в Церкви Своей, в которой, по желанию Его, должн','Георгий gb','',1240454572,'86.57.216.192','','','',4861,0),(5655,5654,5078,'Re[12]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси','Этими словами Иисус Христос РЕШИТЕЛЬНО ОТВЕРГАЕТ единоличную власть в Церкви Своей, в которой, по желанию Его, должно соблюдаться равенство, и потому Он всем (апостолам) равно вверил управление ею. Согласно с намерением Иисуса Христа и святые Отцы называют равно всех апостолов пастырями, Вселенс¬кими Епископами, наместниками Христовыми и основаниями веры.\r\nА сами апостолы показали это и на деле. И во-первых, сам Петр в первом соборном послании своем, обращаясь к пресвитерам, называ¬ет себя сопресвитером их, а не архипресвитером и увещевает их пас¬ти стадо Иисуса Христа, которого одного называет Архипастырем: и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду (1 Пет. 5:3). Во-вторых, по вознесении Иисуса Христа, когда апостолы остались одни и приступили к избранию достойного на место предателя Иуды, то они все вместе бросили жребий и поставили двоих, Иосифа, называ¬емого Варсавой, и Матфия, на которого пал жребий (Деян. 1:15-16). В-третьих, избрание и рукоположение семи диаконов также совер¬шили все вместе (Деян. 6:1-7). В-четвертых, Варнава был послан в Антиохию всеми вообще апостолами и всею Иерусалимской Церко¬вью (Деян. 11:22). В-пятых, происшедший в Антиохии спор об обре¬зании крещаемых язычников решен на Соборе в присутствии всех вообще апостолов: изволися Святому Духу и нам, писали они к антиохийцам (Деян. 15:1-32). Почему же они делали все это вместе, если Петр один был Предстоятелем Кафолической Церкви? Нет, предсто¬ятелями Кафолической Церкви были они все вместе. Потому-то они и рукополагали по местам и селениям епископов, из коих каждый управлял своим округом и главой признавал первого в своей епархии, а не Римского епископа. Вот 34-е правило самих апостолов из Книги Правил: «Еписко¬пам всякого народа подобает знати первого в них, и признавати его яко главу, и ничего превышающего их власть не творити без его рас¬суждения: творити же каждому только то, что касается до его епар¬хии, и до мест, к ней принадлежащих. Но и первый ничего да не тво¬рит без рассуждения всех. Ибо тако будет единомыслие и прославится Бог о Господе во Святом Духе». Именно таково было первоначальное управ¬ление в Церкви, во времена апостолов и после апостолов!\r\nЕпископы целой епархии признавали главой первого епископа той епархии, и они — многие — не делали ничего без его согласия, и он — один — ничего не делал без согласия их — многих. Таким образом сохранялось в Церкви то единомыслие, о котором говорит правило. Напротив, как может сохраниться какое-нибудь едино¬мыслие, если кто-либо из епископов, вопреки Евангелию, прави¬лам и древней церковной практике, станет поднимать главу выше всех и захочет быть верховным владыкой и господином над всеми? Таким господином хочет быть Папа Римский, и оттого-то, как я показал выше, произошел столь великий соблазн в Церкви.\r\n\r\nПротив такого соблазна мы при настоящих обстоятельствах не можем сказать ничего, кроме того, что писал к Папе Евгению мо¬нах Бернард, ревностный латинский учитель и отличный бого¬слов Западной Церкви, славившийся около 1114 года по Р.Х. своей мудростью и святостью: «Домогайся этого, но каким-нибудь другим образом, а не по праву апостольскому. Петр не мог дать тебе того, чего не имел сам, и дал то, что сам имел, то есть попече¬ние о Церквах. А дал ли господство? Послушай его самого: ни яко обладающе причту и проч., говорит он (1 Пет. 5:3). А чтобы ты не подумал, будто он говорит это по смирению, а не по истине, то и Господь говорит: князи язык господствуют ими: не тако же будет в вас (Мф. 20:25-26). Очевидно, что господство запрещено апосто¬лам. Дерзни же после этого присвоить себе господственное апос¬тольство или апостольское господство: не получишь ни того, ни другого, если же пожелаешь иметь оба, не получишь обоих» (Цит. по еп. Илия Минятий, изд-во храма св. Космы и Дамиана. М., 1999 г. С.53).\r\n\r\nНо Папа держит себя столь высоко, что, как тогда не слушал обличе¬ний этого монаха, так и всегда, восседая как бы на высочайшем возвышении, не слушает никого, кроме тех, которые носят его на плечах своих. Но возвратимся к предмету. И если даже допустить, что Пётр был между прочими апостолами тем, чем хотят римо-католики и даже больше того (хотя, как видим выше ни из писания ни из Соборов этого не видно): что же из этого и какая от того польза для Римского Епископа? Положим, что Петр один был наместником Христовым и имел ту же самую власть по вознесении Иисуса Христа, какую имел Сам Иисус Христос, обитая на земле со Своими апостолами. Что следует из этого? То ли, что Папа, как преемник Петра, имеет точно такую же власть между прочими архи¬ереями? Нет. Потому что каждый апостол, по силе своего апостоль¬ства, как показано выше, был Епископом Церкви неопределенно, то есть не одного какого-либо города или селения: ибо Иисус Хрис¬тос послал их во весь мир неопределенно, следовательно, и Петр не был определенно и собственно епископом Рима. Он может называть¬ся епископом Рима, но только в смысле общем и обширнейшем, то есть поелику он основал эту Церковь (как впрочем Антиохийскую и Александрийскую) и там принял венец мученичес¬кий: но преемник каждого из апостолов — епископ — есть, действи¬тельно, определенно и собственно, епископ той Церкви, которую он получил в управление. Ибо в том и состоит различие между апосто¬лом и епископом, что апостол есть Епископ Кафолической Церкви, а епископ — какой-либо частной (Церкви), тот — Епископ всей вселен¬ной, этот — одной, большей или меньшей, части вселенной. Каждый епископ есть преемник апостолов в том смысле, что он получил часть Кафолической и Вселенской Церкви, которою обще и нераздельно уп¬равляли апостолы: но ни один епископ не есть преемник какого-либо одного апостола, потому что ни один апостол не был епископом одной какой-либо Церкви или одной части вселенной. Почему же теперь Рим¬ский епископ хочет быть собственно преемником блаженного Петра? И на основании этого преемства быть тем же между другими архиереями, чем был между апостолами Петр, который собственно и определенно не был епископом Рима? Не потому ли, что Петр основал Церковь Римс¬кую? Но, во-первых, сами латиняне признают, что тот же Петр основал Церкви Александрийскую и Антиохийскую. Почему же их первые епископы Марк и Еводий не присвоят себе, как преемники Петра, тех же преимуществ, которые на этом основании присваивает себе один только епископ Римский? Во-вторых, по свидетельству Иринея, Римскую Церковь основали Петр и Павел вместе: «Таким образом, говорит он, основав и создав Церковь, блаженные апостолы вручили Лину служение епископства». (Цит. по еп. Илия Минятий, изд-во храма св. Космы и Дамиана. М., 1999 г. С.50).\r\nСледовательно, епископ Римский есть собственно преемник Лина, который был собственно Римским епископом и у Евсевия поставля¬ется первым в ряду Римских епископов: «После мученической смер¬ти Петра и Павла, говорит Евсевий, первый получает епископство Римской Церкви — Лин». Он может назваться и преемником Петра, но в смысле обширнейшем, потому что Петр не был собственно Римским епископом. Так Епифаний называет Петра Римским епископом вместе с Павлом: «В Риме, говорит он, первые были Петр и Павел апостолы, они же и епископы, а потом — Лин». Но по такому обшир¬нейшему смыслу Римский епископ отнюдь не может присвоить себе тех преимуществ, которые западные приписывают первоверховному апостолу, потому что по той же причине могли бы присвоить себе их и епископы Антиохийские и Александрийские. Итак, или, как  сказано  выше, все апо¬столы имели одинаковую власть и суть равно наместники Христовы, как именно называют их Иларий и Златоуст, объясняя слова: Итак мы - посланники от имени Христова (2 Кор. 5:20), и в таком случае Римский епис¬коп ничем не выше других епископов (по приемству), или, хотя бы Петр и имел все преимущества чести и власти, которые приписывают ему западные, Папа не имеет от этого для себя никакой пользы.\r\nВпрочем, действительно и несомненно, что Римская Церковь и ее епископ всегда и издревле пользовались особенной честью. Это видно и из выражений святых Отцов, и из древней церковной прак¬тики. Ибо и Императоры и Соборы воздавали особенную честь пре¬столу Римскому. Посмотрим, отчего это происходило.(см. Re[3,4,5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?  Отправитель: Георгий gb 21-03-2009). В частности IV Cобор  28-й канон: \"Ибо и престолу Древнего Рима ОТЦЫ,КАК И ПОДОБАЕТ, ДАЛИ ПРЕИМУЩЕСТВА, потому что он был царствующим городом... Такие же преимущества подобают и святейшему престолу Нового Рима (Константинополя)... Город, получивший честь быть городом императора и сената и имеющий равные преимущества с древним императорским Римом, был бы... подобно ему возвеличен и в церковных делах и стал бы вторым после него\". То есть в каноне утверждалось, что верховенство Первого Рима, так же как и Второго, было утверждено отцами, «потому что он был царствующим городом» (т.е. политический мотив чести)\r\n \r\nИтак все, что западные говорят о Папе, как видим, во-первых, не может быть полностью доказано Священным Писанием, во-вторых, противно первоначальной и древней практике и обычаю Церкви, в-третьих, не может быть подтверждено и свидетельствами От','Георгий gb','',1240454649,'86.57.216.192','','','',4838,0),(5656,5078,5078,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси - Георгий gb - 23-04-2009 06:44\"</font> Re[13]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси','Итак все, что западные говорят о Папе, как видим, во-первых, не может быть полностью доказано Священным Писанием, во-вторых, противно первоначальной и древней практике и обычаю Церкви, в-третьих, не может быть подтверждено и свидетельствами Отцов и Вселенских Соборов. Святые Отцы го¬ворят даже совсем противное. Но хотя бы кто-нибудь из святых Отцов в письме к Римскому епископу и превозносил его похвалами и ставил выше всех других, то надобно ли, как говорил на Флорентийском Со¬боре Император Иоанн, надобно ли похвалы Отцов принимать за дог¬маты? Нет. Город Иерусалим не называют ли многие материю Церквей? Не называет ли Григорий Богослов Кесарию — матерью Церквей и сре¬доточием христианства? И Златоуст не говорит ли об Антиохии, что она есть глава вселенной? Что поделаешь, таков колорит восточного языка (Восток – дело тонкое). А такие выражения указывают на знаменитость прославляемого города или предстоятеля Церкви в этом городе, но они отнюдь не означают той верховной власти, которой домогается епископ Римский. Посему опять повторяю, что право верховной духовной влас¬ти и преимущество непогрешимости принадлежит всей вообще Церк¬ви, а не кому-нибудь одному, и, следовательно, управление Церкви Хри¬стовой есть соборное, а не единоличное. И мир м\\д Церквями ощутимо приблизится тогда, когда Рим перестанет домогаться этой власти.','Георгий gb','',1240454688,'86.57.216.192','','','',4678,0),(5657,5601,62,'Re[20]: Рожденный от Бога есть Бог','>И я не понимаю (и мне никто вразумительно не может разъяснить) - как это \"искупил грехи этого мира\"????\r\n\r\nУважаемый Омар,\r\n\r\nПопробую объяснить как я это понимаю.\r\n\r\nЭто значит, что когда мы приходим на исповедь с искренним покаянием за наши грехи - то грехи нам прощаются.\r\n\r\nНам не нужно больше приносить жертвы за грехи - как было во времена Старого Завета. \r\n\r\nХристос принес Себя в жертву - и грехи нам прощаются.\r\n\r\nТакже когда мы причащаемся Тела и Крови Христовой - мы причащаемся во отпущение грехов и исцеление души и тела.\r\n\r\nГрехи нам прощаются - и жертвы больше не нужны. Более того, Христовая жертва открыла нам небеса - и мы имеет возможность после смерти идти душой на небеса.\r\n\r\nВо времена Старого Завета даже праведники после смерти сходили душой во ад - и ждали там, пока придет Мессия-Христос и их освободит.\r\n\r\nПоэтому я и спрашивал Вас в одном из постов - чем Вы собираетесь искуплять грехи - ведь и жертвы Вы не приносите, как было заповедано в Старом Завете - и Христовой жертвы Вы не принимаете - как в Новом Завете.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1240463255,'77.87.158.242','','','',7012,16),(5658,5606,62,'Re[2]: Какую веру выбрать?','>У поклонников Иисуса захотелось мне спросить, \r\n>Сомневаюсь я, однако, что ответят на вопрос: \r\n>\r\n>Если был Иисус ваш Богом, Всемогущим и Ужасным, \r\n>И вселять мог страх и ужас Он в сердца простых людей, \r\n>Как же можете вы верить, что поддался Он иудам, \r\n>И заставили евреи на кресте Его страдать? \r\n>\r\n>Как же можете вы верить, что Бог умер, и во прахе \r\n>Погребен был словно смертный? И, от жажды изнывая, \r\n>Бог у смертных — у творений! — Бог глоток воды просил?! \r\n>А воды Ему не дали, мирру с уксусом смешали, \r\n>Издеваясь, предложили, чтобы жажду утолить. \r\n>Бросил эту смесь на землю: слишком горько, чтобы пить! \r\n>\r\n>И вы верите: Он умер, истощенный дикой жаждой? \r\n>И вы верите: надели на главу Ему венец? \r\n>Был венец тот из колючек, столь отвратен, что в мгновенье \r\n>Мог как смоль власы мужчины сединою убелить? \r\n>И вы верите: стекала кровь с главы Его ручьями? \r\n>Порыжело от той крови, как от краски все лицо? \r\n>\r\n>Как же можете вы верить, что Господь — Творец вселенной \r\n>На осле когда-то ездил, чтобы ноги не трудить?! \r\n>\r\n>Говорите, предком Бога оказался сын Фамари — \r\n>Перец (2) — тот, кто от смешенья родился родной крови? \r\n>Но Господь в Свое собранье не дает войти ублюдкам, \r\n>Как же смеете вы «Богом» плод греха именовать?! \r\n>Нет, Иисус — творенье Божье, Он подобен прочим тварям, \r\n>Сам сказал о том открыто, Книга ясно говорит. \r\n>\r\n>Если был Иисус ваш Богом, как о том вы говорите, \r\n>Что же Он не помолился, чтоб мучений избежать? \r\n>Если был Иисус ваш Богом, Дух Его покинул тело: \r\n>Кто же жизнь Его восставил, в тело Дух Его вернул? \r\n>Если был Иисус ваш Богом, кто же мир хранил в порядке, \r\n>Все то время, что без жизни наш Создатель пребывал? \r\n>Что ж, «Второй» Господь бывает, чтоб смотреть за этим светом, \r\n>На тот случай, если «Первый» заболеет, иль помрет? \r\n>\r\n>Разве может Бог позволить, чтоб Себя разрушить смертью? \r\n>Да и было ль преступленье, чтоб Иисуса покарать? \r\n>Если все ж Его распяли — то за дело ль наказали? \r\n>Неужели мог такое наш Создатель допустить? \r\n>Разве сделали благое те злодеи-иудеи, \r\n>Что распяли Иисуса, дабы вам спасенным быть? \r\n>Получается, иуды совершили преступленье, \r\n>И Невинного убили, чтобы жизнь вам подарить? \r\n>\r\n>Что за бред вы говорите! Разве можно это слушать? \r\n>Если вы так благодарны иудеям за злодейство, \r\n>Почему же, мне скажите, ненавидите вы их? \r\n>Если все же согласитесь, что повинны в преступленьи, \r\n>Те евреи, что пролили, на кресте Господню кровь; \r\n>Страшный грех — убийство Бога, \r\n>Но скажите мне, прошу вас: \r\n>Что же сделали плохого иудеи, коль теперь, \r\n>Получается, за это, вы обязаны спасеньем — \r\n>От суда спасли евреи вас, злодейство совершив! \r\n>\r\n>Ну-ка, правду мне скажите: Сам-то был ли Он доволен, \r\n>Что повесили на древе соплеменники Его? \r\n>Если скажете, «доволен», посчитав, что тем искупит \r\n>Все грехи людей, готовых в них раскаяться. — Тогда, \r\n>Я скажу, что грех Адама отпустил ему Создатель, \r\n>Покаянною молитвой милость Бога он обрел. (3) \r\n>\r\n>Нет, вы лжете об Иисусе! и вопрос о Нем нам ясен: \r\n>В Книге ясно говорится, что же с Ним произошло! \r\n>Избежал Господь ваш кары, той позорной крестной смерти, \r\n>И, бежав с креста, взмолился Он Всевышнему в слезах. \r\n>Слезно Он просил с мольбою: «О, избавь от испытанья! \r\n>Коль возможно, Мой Создатель, эту чашу пронеси!» \r\n>И рыдал Он: «Эли, Эли, неужель Меня Ты кинул?! \r\n>Ты спаси Меня от смерти, Самый Лучший из Отцов!» \r\n>\r\n>Это ли не подтвержденье: был рабом всего лишь Богу, \r\n>И слугою Господина Всемогущего Иисус! \r\n>Он — Свидетель, что вы лжете, и неправду говорите, \r\n>Утверждая, что был рад Он на кресте распятым быть. \r\n>Ну, а если согласитесь, что помимо Его воли \r\n>Вознесли Его на древо, это будет вовсе чушь! \r\n>\r\n>Что же это за «Всесильный», что за «Бог» такой «Могучий», \r\n>Если мог висеть на древе, поругаемый людьми?! \r\n>Ведь написано же: «Проклят! \r\n>Крест, как проклят и висящий». \r\n>Ведь написано так в книгах: правда это, или нет? \r\n>\r\n>Не судите за вопросы! Чем меня винить, ответьте, \r\n>Постарайтесь хоть ответить, попытайтесь дать ответ! \r\n>Не молчите, ради Бога! Ведь молчание — бесчестье! \r\n>Не позорьтесь вы молчаньем, вам такой даю совет. \r\n>Я вам блага лишь желаю, чтоб вам не было убытка, \r\n>Что же до меня касаясь — мне не нужно ничего, \r\n>Умереть готов я с верой, больше ничего не нужно, \r\n>Только с верой в благородство Мухаммеда моего. \r\n>Пусть меня избавит вера от той доли непосильной \r\n>Предстоять лицу Владыки в День ужасного Суда. (4)\r\n\r\n\r\nНе забывайте, что Христос есть одновременно Бог и человек.\r\n\r\nСын Божий и сын человеческий.\r\n\r\nМожет быть Вам легче будет понять некоторые вопросы.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1240463537,'77.87.158.242','','','',7113,16),(5659,5621,4964,'Re[3]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','>Живем вот. \r\n\r\nИ Слава Богу :)','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1240463586,'77.87.158.242','','','',5115,16),(5660,5657,62,'Re[21]: Рожденный от Бога есть Бог','>>И я не понимаю (и мне никто вразумительно не может разъяснить) - как это \"искупил грехи этого мира\"????\r\n>\r\n>Уважаемый Омар,\r\n>\r\n>Попробую объяснить как я это понимаю.\r\n>\r\n>Это значит, что когда мы приходим на исповедь с искренним покаянием за наши грехи - то грехи нам прощаются.\r\n>\r\n\r\nВот оно как?! Если я правильно понял, то до прихода Христа, даже истинный Единобожник, следовавший всем заповедям Господа, каявшись не получал прощения? Получаеться, что Господь задумал следующее \"Отныне, до моего снисхождения на Землю в образе Христа, Я не прощу ни кому грехи и ни кто не будет услышан мной иначе как после моей земной смерти и воскрешения\"! Самый Справедливый проявлял несправедливость? Представим, что у вас много детей и всех вы одинаково любите, но 5 из 6 детей стали не послушными, безобразничают. Неужели вы ни кого из своих детей не простите и накажете одинаково, несмотря на то, что один из них проявлял к вам свою любовь и просил прощения за малые проступки? И вообще не понимаю - каким образом жертва человека могла спасти и искупить грехи всего человечества? Если верить, что Христос - человек страдал за нас и умер на кресте - не кажеться ли вам что это слишком мало, что бы один человек мог искупить грехи многомиллионово населения, который достиг 6 млрд? И значит ли, что сегодня любой маньяк-детоубийца (как чикатило) может быть прощён покаявшись?  А если верить, что на кресте был распят Христос - Бог (во что я никогда не поверю, ибо Господь бессмертен, ни на минуту ни на доли секунды не умират) - тогда это похоже на то, что Господь через свою земную \"смерть\" вымаливает для себя у людей покаяние и веру в Себя? Какая низость для Господа!!! Но зачем Господь выбрал такой нетипичный для Бога путь - искупление грехов человечества через \"повешенье\"? Он что-то хотел доказать людям? То есть, Он опять стараеться упрямым и неблагодарным доказать что-то, что бы добиться таким образом расположения своих тварей???? Блин, ну вам не противно такое думать о Боге, который никогда не будет унижаться таким способом, как шантаж через Свою \"смерть\" и воскрешение? Не проще ли просто забрать души людей одновременно, прочесть им лекции на небесах, провести экскурсию в раю и аду и объяснить зачем они на Земле, а потом сново вернуть души в тела и никаких проблем? По-моему для немусульман это было бы убидительнее, нежели \"смерть и воскрешения\" Бога. Вам хочеться верить, что Бог может умереть даже в людском обличии - это ваше дело, но если я раньше считал что Бог у всех один, то я сомневаюсь что у нас один с вами Бог, наш Бог не умирал и не умрёт, Он неподвластен таким понятиям. То, что я знаю точно, так это то что дъявол смертен и скоро его участь будет предрешена! Может всё же поверите в Бога вечно живущего и вечно Любящего? \r\n>Нам не нужно больше приносить жертвы за грехи - как было во времена Старого Завета. \r\n>\r\n\r\nЯ не слышал, что бы евреи приносили жертвы за свои грехи - это языческий обряд!\r\n>Христос принес Себя в жертву - и грехи нам прощаются.\r\n>\r\n\r\nА кому он принёс себя в жертву? Самому себе или в жертву евреям и римлянам?\r\n>Также когда мы причащаемся Тела и Крови Христовой - мы причащаемся во отпущение грехов и исцеление души и тела.\r\n>\r\n\r\nЕсли можно по подробнее об этом обряде, как он происходит и то такое причищение, пожалуйста!\r\n>Грехи нам прощаются - и жертвы больше не нужны. Более того, Христовая жертва открыла нам небеса - и мы имеет возможность после смерти идти душой на небеса.\r\n>\r\nОн открыл Небеса после того, как принёс себя в жертву? КОМУ?\r\n>Во времена Старого Завета даже праведники после смерти сходили душой во ад - и ждали там, пока придет Мессия-Христос и их освободит.\r\n>\r\nТак праведники ждали Миссию или Бога воплощённого в человека? Миссию мусульмане тоже ждали и ждут, но не слово ни в одном Писание до Нового Завета о \"Сыне Божьем\" или о \"Богечеловеке\". \r\n>Поэтому я и спрашивал Вас в одном из постов - чем Вы собираетесь искуплять грехи - ведь и жертвы Вы не приносите, как было заповедано в Старом Завете - и Христовой жертвы Вы не принимаете - как в Новом Завете.\r\nВ этой жизни мы-мусульмане следуем Закону Божьему - заповедям! Человек безгрешен, если будет жить по всем заповедям и строго следовать канонам Ислама, но конечно ни кто не без грешен и трудно следовать всему даже монаху. Для этого существует ежедневная, пятикратная молитва и покаяние от чистого сердца (а не исповедь, в которой грехи отпускает не Бог, а священник!!!) Если я покаялся - то мне не ведомо, простит Бог или нет - это Его воля, но наша обязанность искупать свои личные грехи, путём молитв и покаяния, а не грехи своих родственников, а уж тем более грехи человечества. Что значит \"вы не принимаете жертвы Христовы\"? Разве я, ничтожный раб, достоин такой жертвы? Разве мне нужна кровь Пророка, что бы я стал верующим? Умному, Богобоязненному и смиренному перед Богом человеку не нужна жертва - мы не язычники! А если бы вдруг индейцы племени Майя завоевали Русь и сказали вам следущее \"Нашего бога-ктлухмомпеня убили за его веру в своего отца-тлекчингуяка, он умер за грехи племени Майя, а значит за грехи всего человечества и если вы не примите его жертву вы не спасётесь и для вас будет закрыт рай и ваши молитвы и покаяния не будут приняты\". Вы тоже на это поведётесь? Судят человека не за то, как он умер, а за то как он жил и чему учил - для нас мусульман, Иисус Христос более значим как живое воплощение Слово Божьего, как Человек с большой буквы, а не \"Бог принёсший себя в жертву человечеству, что бы добиться для Себя же того, что бы Он Сам же начал принимать души в Раю\" - вы сами понимаете, что это бред, но продолжаете слепо искать оправдание в одних испорченных цитатах!','Омар','',1240474384,'92.47.72.171','','','',7130,16),(5661,62,62,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Какую веру выбрать? - Наталья Р - 22-04-2009 21:06\"</font> Re[13]: Какую веру выбрать?','>Венцом мироздания стал человек, будучи сотворен по образу и подобию Божию.Даже об Ангелах, которые тоже были сотворены Богом как разумные существа, не говорится, что они сотворены по образу и подобию Божию. Ангелы были созданы бесплотными, а человек сочетал в себе как духовное так и материальное начало - он получил душу и тело. Хотя человек создан совершенным, он был призван восходить к еще большему совершенству. Путь этот, по мысли святителя Григория Нисского, бесконечен, как бесконечен Сам Бог (О жизни Моисея). Выражение: по образу - указывает на способность ума и свободы; тогда как выражение: по подобию - означает уподобление Богу в добродетели, насколько оно возможно для человека. Образ Божий человеку дан, а подобие - задано как цель жизни. \r\n\r\nВсё правильно, так и есть, я так и писал, что подобие выражаеться в чувствах и эмоциях, но всё равно это не говорит о том, что человек достигнет уровня Бога! Потому что, как сказал Мухаммад (с.а.в.)\" Всевышний АЛЛАХ сказал:\" Величие - мой изар (накидка), кто попытаеться отобрать его у Меня, будет повергнут в ад\". Бог не разделит ни с кем свою власть, ибо ни кто лучше не сможет властвовать самого Бога! По поводу образа.......не думаю, что Бог выглядит как человек внешне и поэтому иконами Его образ не передать. Его образ для нас загадка и даже Пророкам Он не являл своего настоящего образа. Ни кто не может знать как выглядит Господь, что бы так уверенно заявлять \"Мы всеми конечностями похожи на Бога\".\r\n\r\n>Но это всё было до грехопадения Адама и Евы.Преступлением заповеди о невкушении плодов с дерева познания добра и зла человек воздвиг стену между собой и Богом, утратил связь со своим Творцом и приобрел непреодолимую склонность ко злу. Человек стал глубоко повреждённым и больным от греха.\r\n>\r\nИстинну глаголишь!)\r\n\r\n>>>христианство и есть учение о божественности человека, и путях постижения этого (говорю о Вере, а не о религии)\r\n>>\r\n\r\nНадо быть по аккуратнее говоря о божественности человека. каждый вносит свой смысл в это словосочетание. \r\n\r\n> Не согласна. Православие учит путям достижения богоподобия, т.е., признавая греховность и низость человека, излечивать его от пороков Божьей помощью и направлять вверх, приобретая всё больше богоподобных качеств - добродетели, благодати, благости, любви, красоты. Естественно, что каждый этого не достигнет, это то, к чему надо стремиться. Наши святые и те - кто в большей, кто в меньшей степени достигали успехов на этом пути. \r\n>\r\nВсё бы ничего, если бы не это дерзкое слово \"богоподобие\". Всё верно, но никто и ни что не подобно Богу! Вы можете назвать святого Богоподобным? Тогда это придавание Богу сотоварища. Православие непорицает придавание Богу сотоварищей?\r\n\r\n>Именно так православие и учит - к смирению и кротости через ПОКАЯНИЕ, даже выражение \"раб Божий\" указывает на смиренное подчинение Его воли, признание, что Господь - наш Творец, Податель всех благ и на безропотное выполнение Его заповедей.\r\n>\r\nПоставьте точку - всё же христиане считают себя \"рабами Божьими\" или Его детьми? Мусульманин в первую очередь раб АЛЛАХа, который должен заслужить высокое звание сына Бога, которого Он любит! А у вас сразу и все дети Божьи, даже насильники, убийцы и отморозки с бесами внутри и без веры в сердце!\r\n\r\n>Омар, Вы так эмоциональны в своих ответах, видно, что Вашу душу что-то беспокоит. Кому и что Вы хотите доказать, кто пытается Вас разуверить в исламе или навязать христианство? Если бы Вы были уверены в своей вере, зачем Вам искать логику в другой религии? \r\n\r\nПостоянно меня обвиняют \"Чего это я спорю на форуме и что пытаюсь доказать\"? А вы тогда закройте данную тему и напишите \"СПОРИТЬ, ОБСУЖДАТЬ И ДИСКУССИРОВАТЬ СТРОГО ЗАПРЕЩЕННО!\" или проще \"МУСУЛЬМАНАМ, ИУДЕЯМ И ДРУГИМ НЕСОГЛАСНЫМ ВХОД ВОСПРЕЩЁН, ДОКАЗЫВАЙТЕ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ В ДРУГОМ МЕСТЕ\" и всё, этот вопрос будет исчерпан. Я уверен, что многим после этого будет скучно здесь и многие не узнают правды!\r\n\r\n\r\nВот у меня на полке стоит Коран, но я как то и не удосужилась его почитать, меня всё устраивает в православии, всё приемлемо. \r\n\r\nТак же рассуждают евреи над пыльной Библией, индусы над Торой, язычники над Кораном - а зачем им постигать истинну, если для кого-то истина в вине?! Не читай и оставайся в неведении, я во всяком случаи все сомнения развеел после прочтения Библии. Тору ещё не доконца, но пытаюсь - все три Писания укрепили мою веру в АЛЛАХа и я не боюсь постигать новое и сметать сомнения на пути АЛЛАХа - это мой маленький джихад, борьба с моим внутреннем невежеством и постижением религии всех Пророков!!!\r\n\r\nНе могу Вас не поблагодарить за то, что подстегнули меня перечитать книги по вероучению, сконцентрировать накопленую информацию. Но в ущерб семье я тут зависать не могу, два сына полтора годика и 15 лет, муж и дом требуют моего внимания, а упражняться в красноречии пока недосуг. Предоставляю вам, мужчины, эту арену, а сама иногда буду почитывать ваши перлы. Успехов вам и храни вас Бог!\r\n\r\nХрани АЛЛАХ твою семью, особенно детей! Твои ответы были более убедительны, но не на миллиметр не приблизили к восприятию троицы как единого целого Одного Бога!','Омар','',1240475256,'92.47.72.171','','','',7132,16),(5662,5658,62,'Re[3]: Какую веру выбрать?','>\r\n>Не забывайте, что Христос есть одновременно Бог и человек.\r\n>\r\n>Сын Божий и сын человеческий.\r\n>\r\n>Может быть Вам легче будет понять некоторые вопросы.\r\n\r\nНу как я могу забыть ваше трёхликое божество?! Вот у индусов тоже есть трёхликий божок - он как бы один, но трёхликий! Пошли по их пути?','Омар','',1240475533,'92.47.72.171','','','',6988,16),(5663,5652,62,'Re[11]: Какую веру выбрать?','>>http://cogmtl.net/Articles/064.htm\r\n>>Будь те добры, прочтите это и напишите, что вы об этом думаете!\r\n>\r\n>Обычная ересь.\r\n>\r\n>Протестанты - это те, кто протестует против Церкви, основанной Богом. Отсюда и самовольное толкование Библии.\r\n\r\nПочему же самовольное? Потому что они не добавляют ничего своего в Библию?','Омар','',1240475674,'92.47.72.171','','','',7024,16),(5664,5660,62,'Re[22]: Рожденный от Бога есть Бог','>>>И я не понимаю (и мне никто вразумительно не может разъяснить) - как это \"искупил грехи этого мира\"????\r\n>>\r\n>>Уважаемый Омар,\r\n>>\r\n>>Попробую объяснить как я это понимаю.\r\n>>\r\n>>Это значит, что когда мы приходим на исповедь с искренним покаянием за наши грехи - то грехи нам прощаются.\r\n>>\r\n>\r\n>Вот оно как?! Если я правильно понял, то до прихода Христа, даже истинный Единобожник, следовавший всем заповедям Господа, каявшись не получал прощения? \r\n\r\nДаже если он получал прощение, в рай после смерти он не попадал. Небеса были закрыты для людей до Христа.\r\n\r\nВсе ждали прихода Мессии  - Христа. И живые и мертвые.\r\n\r\n>Представим, что у вас много детей и всех вы одинаково любите, но 5 из 6 детей стали не послушными, безобразничают. Неужели вы ни кого из своих детей не простите и накажете одинаково, несмотря на то, что один из них проявлял к вам свою любовь и просил прощения за малые проступки?\r\n\r\nЯ не говорю, что все в аду оказывались на одном уровне. Нет. Есть много кругов ада.\r\n\r\n>И вообще не понимаю - каким образом жертва человека могла спасти и искупить грехи всего человечества? Если верить, что Христос - человек страдал за нас и умер на кресте - не кажеться ли вам что это слишком мало, что бы один человек мог искупить грехи многомиллионово населения, который достиг 6 млрд?\r\n\r\nНет, это жертва Богочеловека. Это жертва Сына Божия.\r\n\r\nКак из-за Адама все были подвержены смерти - так из-за Христа все могут спастись.\r\n\r\n\r\n>И значит ли, что сегодня любой маньяк-детоубийца (как чикатило) может быть прощён покаявшись?\r\n\r\nЕсли он искренне раскается и понесет эпитимию - да.\r\n\r\n>...Блин, ну вам не противно такое думать о Боге, который никогда не будет унижаться таким способом, как шантаж через Свою \"смерть\" и воскрешение? Не проще ли просто забрать души людей одновременно, прочесть им лекции на небесах, провести экскурсию в раю и аду и объяснить зачем они на Земле, а потом сново вернуть души в тела и никаких проблем?\r\n\r\nУважаемый Омар, почему Вы считаете, что Вы лучше за Бога знаете как спасти человечество?\r\n\r\n>>Нам не нужно больше приносить жертвы за грехи - как было во времена Старого Завета. \r\n>>\r\n>\r\n>Я не слышал, что бы евреи приносили жертвы за свои грехи - это языческий обряд!\r\n\r\nВы внимательно читали Старый Завет?\r\n\r\n>>Христос принес Себя в жертву - и грехи нам прощаются.\r\n>>\r\n>\r\n>А кому он принёс себя в жертву?\r\n\r\nБогу Отцу.\r\n\r\n\r\n>>Также когда мы причащаемся Тела и Крови Христовой - мы причащаемся во отпущение грехов и исцеление души и тела.\r\n>>\r\n>\r\n>Если можно по подробнее об этом обряде, как он происходит и то такое причищение, пожалуйста!\r\n\r\nЭто не обряд - это Таинство, установленое Богом, когда Он приходил на Землю.\r\n\r\nОн на Тайной Вечере сказал примерно так (почитайте в Евангелии): Примите, ешьте, это тело мое, которое за Вас ломается во отпущение грехов. Пейте, это кровь моя, Нового Завета, которая за вас проливается во отпущение грехов.\r\n\r\nТакже в Библии написано, что кто ест тело Христово и пьет кровь Христову - имеет жизнь вечную.\r\n\r\nЭто страшное таиство, к нему нужно приступать с очищенной душой.\r\n\r\n>>Грехи нам прощаются - и жертвы больше не нужны. Более того, Христовая жертва открыла нам небеса - и мы имеет возможность после смерти идти душой на небеса.\r\n>>\r\n>Он открыл Небеса после того, как принёс себя в жертву? КОМУ?\r\n>>Во времена Старого Завета даже праведники после смерти сходили душой во ад - и ждали там, пока придет Мессия-Христос и их освободит.\r\n>>\r\n>Так праведники ждали Миссию или Бога воплощённого в человека?\r\n\r\nМессию ждали. Мессия пришел. Но свои Его не узнали...\r\n\r\n>Что значит \"вы не принимаете жертвы Христовы\"? Разве я, ничтожный раб, достоин такой жертвы? Разве мне нужна кровь Пророка, что бы я стал верующим? Умному, Богобоязненному и смиренному перед Богом человеку не нужна жертва...\r\n\r\nНужна. Никто не приходит к Отцу если не через Христа.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1240475865,'77.87.158.242','','','',7041,16),(5665,5650,62,'Re[6]: Какую веру выбрать?','>>И что вообще Библия говорит о Мухаммаде? \r\n>\r\n>Говорит, что придут лжепророки...\r\n>\r\n>>Утешитель - это и есть Мухаммад (с.а.в.)\r\n>\r\n>Значит Мухаммад - Бог:\r\n>\r\n\r\nА разве говоря об Утешителе - Иисус говорил о Боге? Тогда почему Он Бога не назвал Богом, или Отцом или Сущим? Или проще, почему Иисус (если считать что, он и есть Бог) не сказал, что \"Я вернусь - я Утешитель\"? Разве не сказано, что Утешитель и Второе пришествие Христа - это совершенно разные личности? Тогда получаеться, что Сначало придёт Иисус Утешитель, что бы возвестить о своём втором пришествии? Что за бред? Ты даже сам себе этого объяснить не можешь, а говоришь о лжепророках, которые ввели вас в заблуждение, дабы отвернуть вас от Утешителя, через которого пришёл Коран, вещающий о втором прешествии Христа - нашего любимого Пророка! Читаешь Библию менжду строк - неумничай!','Омар','',1240476119,'92.47.72.171','','','',6961,16),(5666,5663,62,'Re[12]: Какую веру выбрать?','>>>http://cogmtl.net/Articles/064.htm\r\n>>>Будь те добры, прочтите это и напишите, что вы об этом думаете!\r\n>>\r\n>>Обычная ересь.\r\n>>\r\n>>Протестанты - это те, кто протестует против Церкви, основанной Богом. Отсюда и самовольное толкование Библии.\r\n>\r\n>Почему же самовольное? Потому что они не добавляют ничего своего в Библию?\r\n\r\nПотому что они откололись от Церкви, основанной Богом и отбросили Святое Предание, в котором за 2000 лет существования Церкви истинно истолкована Библия.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1240476296,'77.87.158.242','','','',7023,16),(5667,62,62,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Какую веру выбрать? - Сергей - 23-04-2009 12:44\"</font> Re[13]: Какую веру выбрать?','>Потому что они откололись от Церкви, основанной Богом и отбросили Святое Предание, в котором за 2000 лет существования Церкви истинно истолкована Библия.\r\n\r\nМожет и здесь они не правы? http://cogmtl.net/Articles/124.htm\r\nТолько прочтите внимательнее и задумайтесь - это не мусульманский сайт, а братский-христианский сайт!','Омар','',1240476732,'92.47.72.171','http://cogmtl.net/Articles/124.htm','Библейский клуб!','',6994,16),(5668,5665,62,'Re[7]: Какую веру выбрать?','>>>И что вообще Библия говорит о Мухаммаде? \r\n>>\r\n>>Говорит, что придут лжепророки...\r\n>>\r\n>>>Утешитель - это и есть Мухаммад (с.а.в.)\r\n>>\r\n>>Значит Мухаммад - Бог:\r\n>>\r\n>\r\n>А разве говоря об Утешителе - Иисус говорил о Боге? \r\n\r\nИменно\r\n\r\n>Тогда почему Он Бога не назвал Богом, или Отцом или Сущим? \r\n\r\n  16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,\r\n   17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан. 16, 13. 1 Кор. 2, 14.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n\r\n\r\n>Или проще, почему Иисус (если считать что, он и есть Бог) не сказал, что \"Я вернусь - я Утешитель\"? \r\n\r\nОн говорил о Святом Духе:\r\n\r\n\"И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном равно поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков.\"\r\n\r\n>Разве не сказано, что Утешитель и Второе пришествие Христа - это совершенно разные личности? \r\n\r\nВы правы.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1240476760,'77.87.158.242','','','',7008,16),(5669,5667,62,'Re[14]: Какую веру выбрать?','>>Потому что они откололись от Церкви, основанной Богом и отбросили Святое Предание, в котором за 2000 лет существования Церкви истинно истолкована Библия.\r\n>\r\n>Может и здесь они не правы? http://cogmtl.net/Articles/124.htm\r\n>Только прочтите внимательнее и задумайтесь - это не мусульманский сайт, а братский-христианский сайт!\r\n\r\nБратский христианский сайт... Вы знаете, сколько существует \"христианских\" сект... Даже свидетели Иеговы любят называть себя христианами - хотя таковыми не являются.\r\n\r\nЕсть Единая Святая Соборная Апостольская Церковь. Кто против нее - тот не с нами.\r\n\r\nХотя я лично никого не сужу - все мы грешны. Но Истину нужно искать в Церкви - а не у тех, кто протестует против Церкви.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1240476994,'77.87.158.242','','','',6956,16),(5670,5668,62,'Re[8]: Какую веру выбрать?','>>А разве говоря об Утешителе - Иисус говорил о Боге? \r\n>\r\n>Именно\r\n\r\nЗначит Иисус говорил о самом себе? \"Утешитель который возвестит обо Мне\"? Где логика? \"Бог говорит, что придёт Бог, который возвести о Боге\"? А как ещё это понимать? Абсурд!\r\n\r\n>\r\n>>Тогда почему Он Бога не назвал Богом, или Отцом или Сущим? \r\n>\r\n>  16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,\r\n>   17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан. 16, 13. 1 Кор. 2, 14.)\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n>\r\n\r\nТут ошибка \"...а вы узнаете его, ибо он с вами пребудет!\"! Так вернее, остальное - всё о Мухаммаде - он истинну принёс и возвестил о Втором пришествии Христа!\r\n\r\n>\r\n>>Или проще, почему Иисус (если считать что, он и есть Бог) не сказал, что \"Я вернусь - я Утешитель\"? \r\n>\r\n>Он говорил о Святом Духе:\r\n>\r\n\r\nА святой Дух - это его сосед по галлереи? Я с ума сойду, скоро у меня будет растроение личности.\r\n\r\n\"И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном равно поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков.\"\r\n>\r\n>>Разве не сказано, что Утешитель и Второе пришествие Христа - это совершенно разные личности? \r\n>\r\n>Вы правы.\r\n\r\nА в какой степени они не сопастовимы? В чём они разные, если и тот и другой - Единый Бог?','Омар','',1240477328,'92.47.72.171','','','',7025,16),(5671,5669,62,'Re[15]: Какую веру выбрать?','>Братский христианский сайт... Вы знаете, сколько существует \"христианских\" сект... Даже свидетели Иеговы любят называть себя христианами - хотя таковыми не являются.\r\n>\r\n>Есть Единая Святая Соборная Апостольская Церковь. Кто против нее - тот не с нами.\r\n>\r\n>Хотя я лично никого не сужу - все мы грешны. Но Истину нужно искать в Церкви - а не у тех, кто протестует против Церкви.\r\n\r\nНе важно, что вы думаете об этих людях, мне интересно, что вы скажете на их замечание? Если вы будете отмахиваться от всех таким образом \"Кто не с нами, тот против нас\", то ваша иддеология рухнет. Иначе вы похожи на американцев, когда их спрашиваешь \"А как могли рухнуть башни-близнецы, если они не могли рухнуть технически, даже если бы врезали пять самолётов в каждую башню. И что это за взрывы на каждом этаже, до падения башен и т.д.\" на что эти сатанисты отвечают \"Демократия - это наша вера, кто не с нами, тот против нас\"! Уж если бы я собирался стать христианином, то только в такой форме, как мне представляют христианство на этом сайте. Я не знаю, что за церковь курирует этот сайт (там не указано, что это протистанты), но если это протистанты, то они ближе к истине, чем иконопоклонники и мощелюбители православной церкви!','Омар','',1240477833,'92.47.72.171','','','',6974,16),(5672,5670,62,'Re[9]: Какую веру выбрать?','>>>А разве говоря об Утешителе - Иисус говорил о Боге? \r\n>>\r\n>>Именно\r\n>\r\n>Значит Иисус говорил о самом себе? \"Утешитель который возвестит обо Мне\"? Где логика? \"Бог говорит, что придёт Бог, который возвести о Боге\"? А как ещё это понимать? Абсурд!\r\n\r\nБог един в трех лицах. Вот так понимайте. Един - но в трех ипостасях.\r\n\r\n>\r\n>>\r\n>>>Тогда почему Он Бога не назвал Богом, или Отцом или Сущим? \r\n>>\r\n>>  16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,\r\n>>   17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан. 16, 13. 1 Кор. 2, 14.)\r\n>>\r\n>>https://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n>>\r\n>\r\n>Тут ошибка \"...а вы узнаете его, ибо он с вами пребудет!\"! Так вернее\r\n\r\nО, да Вы, уважаемый Омар, берете на себя смелость редактировать Слово Божие... по своему вкусу...\r\n\r\n   18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; (Втор. 4, 2; 12, 32. Прит. 30, 6.)\r\n   19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n\r\n- Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху, и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2 Тим. 4. 3-4).\r\n\r\n>>>Или проще, почему Иисус (если считать что, он и есть Бог) не сказал, что \"Я вернусь - я Утешитель\"? \r\n>>\r\n>>Он говорил о Святом Духе:\r\n>>\r\n>\r\n>А святой Дух - это его сосед по галлереи? Я с ума сойду, скоро у меня будет растроение личности.\r\n\r\nВы, кстати, верно заметили.\r\n\r\nЧеловек тоже состоит из трех \"частей\": тела, души и духа.\r\n\r\n>\r\n>\"И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном равно поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков.\"\r\n>>\r\n>>>Разве не сказано, что Утешитель и Второе пришествие Христа - это совершенно разные личности? \r\n>>\r\n>>Вы правы.\r\n>\r\n>А в какой степени они не сопастовимы? В чём они разные, если и тот и другой - Единый Бог?\r\n\r\nЭто только разные лица.\r\n\r\nУважаемый Омар. Я понимаю, что трудно нам себе полностью понять каким образом единый Бог может быть триипостасным.\r\n\r\nНо чему Вы удивляетесь? Ведь это Бог, беначальный Создатель Вселенной.\r\n\r\nПочему Вы хотите \"подогнать\" Его под свое земное мудрствование?\r\n\r\nПочему Вы считаете, что Ваша логика стоит выше Слова Божия?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1240478713,'77.87.158.242','','','',7034,16),(5673,5672,62,'Re[10]: Какую веру выбрать?','>Бог един в трех лицах. Вот так понимайте. Един - но в трех ипостасях.\r\n>\r\nКороче, я поставлю на триединстве точку, так как это бесполезно - заварили кашу, расхлёбывайте!\r\n>>\r\n>>>\r\n>>>>Тогда почему Он Бога не назвал Богом, или Отцом или Сущим? \r\n>>>\r\n>>>  16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,\r\n>>>   17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан. 16, 13. 1 Кор. 2, 14.)\r\n>>>\r\n>>>https://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n>>>\r\n>>\r\n>>Тут ошибка \"...а вы узнаете его, ибо он с вами пребудет!\"! Так вернее\r\n>\r\n>О, да Вы, уважаемый Омар, берете на себя смелость редактировать Слово Божие... по своему вкусу...\r\n>\r\nЯ не редактирую - довожу до сведения, что могло быть и так, это уже до меня \"отредактировали\"!\r\n\r\n>   18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; (Втор. 4, 2; 12, 32. Прит. 30, 6.)\r\n>   19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n>\r\n\r\nВот и наложит Господь язву на того, кто изменил Писание в угоду многобожников!\r\n\r\n>- Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху, и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2 Тим. 4. 3-4).\r\n>\r\n\r\nЭто как раз и говорит о том, слишком много сект в христианстве, каждая из которых Библию перевела на свой язык и в угоду своего минталитета! И басни про трёхликого (почему то ограничили вы Бога до трёх) уже не смешные!\r\n\r\n>>>>Или проще, почему Иисус (если считать что, он и есть Бог) не сказал, что \"Я вернусь - я Утешитель\"? \r\n>>>\r\n>>>Он говорил о Святом Духе:\r\n>>>\r\n>>\r\n>>А святой Дух - это его сосед по галлереи? Я с ума сойду, скоро у меня будет растроение личности.\r\n>\r\n>Вы, кстати, верно заметили.\r\n>\r\n\r\nВы про соседа по галлереи? \r\n\r\n>Человек тоже состоит из трех \"частей\": тела, души и духа.\r\n>\r\n\r\nЭто то, чем наделил нас Бог Всемогущий, Единый и не разделимый - материального тела нет у Бога, так как Он не станет примирять на Себя изначально греховное тело!\r\n\r\n>>\r\n>>\"И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном равно поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков.\"\r\n>>>\r\n>>>>Разве не сказано, что Утешитель и Второе пришествие Христа - это совершенно разные личности? \r\n>>>\r\n>>>Вы правы.\r\n>>\r\n>>А в какой степени они не сопастовимы? В чём они разные, если и тот и другой - Единый Бог?\r\n>\r\n>Это только разные лица.\r\n>\r\n\r\nЭто объснение? Похоже на преступника, который скрываеться под тремя личинами, что бы запутать следствие! Неееееееее - Бог не ведёт нас по пути обмана и магии!\r\n\r\n>Уважаемый Омар. Я понимаю, что трудно нам себе полностью понять каким образом единый Бог может быть триипостасным.\r\n>\r\n>Но чему Вы удивляетесь? Ведь это Бог, беначальный Создатель Вселенной.\r\n>\r\n>Почему Вы хотите \"подогнать\" Его под свое земное мудрствование?\r\n>\r\n>Почему Вы считаете, что Ваша логика стоит выше Слова Божия?\r\n\r\nВ том то и дело, что подгоняете под земные мудровствование вы - христиане, которые наделили Бога чисто человеческим статусом - отца и сына! Ну как мог порадить Бог себе подобного, если Ему подобных быть не может? Моя логика ни как не принижает достоинств Всемогущего, так как я считаю, что Бог - Это Разум, который земным разумом не постич! Нельзя приписывать к Создателю чисто земные свойства, опуская Его до уровня человека!!!','Омар','',1240481337,'92.47.72.171','','','',7071,16),(5674,5602,62,'Re[21]: Рожденный от Бога есть Бог','>> Так что коран не от БОГА.\r\n>\r\n>...Коран не мог написать человек!\r\n\r\nа дьявол?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1240483914,'77.87.158.242','','','',6949,16),(5675,5617,4956,'Re[6]: Рай и ад','Здравствуйте, Наталья.\r\nХотел зайти на свою ветку, но случайно кликнул эту. Я православный или ортодокс, как называют нас и себя греки. Орто - буквально прямо, правильно. Меня всегда смущает необходимость высказывания своего мнения на данном сайте. И апостол Павел предостерегал от учительства, да и просто, каждый имеет свой путь во Христе. Зачем смущать кого-то своим видением данного вопроса. Ссыпки хорошие, читал. Что касается мытарств Феодоры, то принимаю их как некую аллегорию. Даны они нам не в Священном писании, а в рассказе некоего мирянина своего сна праведнику. Источник информации для меня не очень авторитетный, хоть в целом и пользуется уважением церькви. Думаю и заслуги наши в виде + и - не очень то стреляют. Нет у нас никаких заслуг, а если можно что-то заслужить у Бога своими делами, то зачем нужен Христос? Да мы наделаем добрых дел, или исполним Закон и сами себя спасем. О поминовении усопших говорится только во 2-й книге Макковеев, которая является второканонической и была написана за 150 лет до пришествия в мир Спасителя. Я и сам молюсь за наших усопших, подаю записочки в храме, но в результате не уверен. Жизнь дана для покаяния, пока живешь - кайся. За гробом покаяния нет.','Сергей-55','',1240484531,'85.173.97.215','','','',1814,0),(5676,5675,4956,'Re[7]: Рай и ад','Отвечу только в этой теме. Если есть время и желание вот несколько книг о смерти, рае и аде http://www.wco.ru/biblio/.\r\n Сергей, Вы совешенно правы на счёт \"сами себя спасём\" добрыми делами, конечно же нет, тогда действительно человеку не нужен Спаитель. Верой был спасён и распятый с Христом преступник и в продолжении цитируемой мной в др.теме молитвы сказано:\"Вера же вместо дел да вменится мне, Боже мой, не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя. Но та вера моя да довлеет вместо всех, та да отвещает, та да оправдит мя, та да покажет мя причастника славы Твоея вечныя.\" Но вместе с тем каждый уходит из жизни в разном состоянии греховности, раскаянности и веры, по-этому не может быть ко всем одинаковое отношение там. Мы должны здесь и сейчас работать над собой, после смерти ничего не исправишь. Но я ДОВЕРЯЮ опыту Церкви в вопросе молитовной помощи усопшим.\r\n Тут перекликается вопрос о высказывании СВОЕГО мнения по догматам и основам вероучения - если человек исповедует определённую веру, он принимает все основополагающие истины и говорить он будет не от себя, а так, как понимает Церковь. Так что в этих вопросах, как мне лично кажется, доказывать бессмысленно, рассказать вкратце как это понимается церковью и дать ссылки на литературу достаточно. А уже во второстепенных вопросах традиций, организации, суеверий и проч. можно и поспорить и своё мнение высказывать. Я приходила к вере как раз обсуждая и выясняя разные вопросы на одном материнском сайте, за пол года наших прений я и ещё одна мама стали православными, некоторые задумались, многие выяснили где вера, а где забобоны. Так что такие дискуссии нужны и таким образом Господь к себе наворачивает. Но если нет готовности и желания общаться, то не надо себя силовать. А форум этот мне сразу не понравился, я подумала, что создан для искушения - столько здесь католиков, протестантов, мусульман, но действительно в спорах истина рождается и вера укрепляется хотя бы тем, что для ответа перечитываешь литературу. Но всё нужно в меру.\r\n Знаешь, я недавно читала биографию и начало книги Арх. Луки \"Дух, душа и тело\", очень впечатлила его судьба, книгу не прочитала, пришлось отдать, но я её скачала здесь :http://bookluck.ru/bookuyerui.html и теперь потихоньку дочитаю.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1240488929,'95.133.158.181','','','',1891,0),(5678,5671,62,'Re[17]: Какую веру выбрать?','>омар, я тут на пару дней отвлекся, а уже столько воды утекло,\r\n>скажи одно, только честно:\r\n>ты хочешь понять, (я не говорю о принять) философию христианской веры?\r\n\r\nЯ понимаю христианство, Библию в чистом виде! Всё остальное - православие, католицизм, и прочее - нововедение. В Исламе меня можно назвать \"саляфитом\", так как я неприемлю новшества и нововедения в Исламе! Суффизм, шиизм - для меня это секты и к ним больше вопросов чем к христианам, так как христиане не вводят мусульман в заблуждения, так как это делают сектанты от Ислама. \"Исмаилиты\", \"кадариты\", \"алявиты\" - эти секты порочищие Ислам и никакого отношения к мусульманам не имеют. Поэтому, как приверженец всего изначального, мне понятнее то, что не взято со слов \"святых\" или \"шейхов\", \"аятолл\", только потому что они это так видели и это их точка зрения. Я приводил выше сайт \"Библейский клуб\" в котором мне всё ясно, потому что они от себя ничего не добавили. Поэтому, люди которые следуют прямым указанием Библии или Корана вызывают у вас негативное отношение. Мусульмане, те для которых национальность превыше веры, ненавидят ваххабитов, за то что те \"навязывают\" им любовь к брату во имя АЛЛАХа, а не во имя родины и общего языка, так же возрождения Халифата и Уммы, а муфтии из ДУМР (кукольный театр Кремля) клевещут на сторонников чистого Ислама, приписывая им различные выдумки. Ваша РПЦерковь так же \"сидит за одним столом\" с безбожниками, для которых власть и деньги превыше православия. Те христиане, которые не согласны с властями, с тем, что творят военные на непокорных территориях - их называют сектантами и пособниками американского правительства. Когда спрашиваешь у батюшки: \"Не убий - тяжкий грех\", \"Тяжкий, смертный грех\"-отвечает он. Напрашиваеться другой вопрос, какого дъявола РПЦ прославляет и благославляет российскую армию на войну? Грузинские патриархи тоже благославляли военных на войну против своих единоверцев-осетин. Это всё к тому, что я не доверяю духовным лицам (мусульманин или христианин), который сотрудничает с властью и бояться сказать ей, что она не права! У христиан нет Божьего кодекса для богобоязненных мирян, на вроде Шариата, где чётко прописано кто и за что несёт ответственность. Поэтому никогда не будет на Земле чисто христианского правления, вас подмяла под себя верхушка евреев и дерьмократов, с которой вынуждены бороться мусульмане. Нам нужен Шариат, что бы на улицах женщины оставались женщинами, мужчины мужчинами, что бы люди не боялись отпускать своих детей на прогулки, что бы дети никогда не узнали что такое водка и сигареты, что бы никогда не прошёл \"голубой марш\" по нашим улицам. Потому что по Шариату - вору отрубают руку, убийце назначает наказание родственники убитого - либо выкуп либо смерть! Гомиков сбрасывать со скал, педофила-насильника перед казнью проволочать по улицам - всё это кажеться жестокостью, но это не будет частым явлением, если законы Шариата будут действовать! Естественно Шариат предусматривает следственные органы - это вам не так, как представляют демократы, якобы шариатисты без суда и следствия выносят приговор - люжь и клевета!   \r\n\r\nИли просто пришел подраться?\r\n\r\nК насилию я прибегаю крайне редко, в случаи угрозы моему здоровью и здоровью моей семьи - пока вы мне не угрожаете)\r\n>на самом ведь деле те нестыковки о которых ты изложил не существуют, просто надо немного терпения и желания разобраться.\r\n\r\nВот я и пытаюсь разобраться, но наверное бесполезно, так как я принимаю в штыки все навязываемые Богу земные качества человека - ибо не Бог подобен нам! Если Иисус сын Божий, то и мы его дети - с этим вы согласны, но почему-то именно Иисус - Божий сын и есть Бог, а мы просто дети........короче не понимаю настолько, что начинаю писать глупости!','Омар','',1240493542,'95.58.41.208','','','',6986,16),(5680,5676,4956,'Re[8]: Рай и ад','Допишу, а то мысли не покидают. Но и просто верой не спасёшся - вера без дел мертва, надо жизнь свою менять, своей жизнью веру доказывать, уходить от плохого и к добру \"прилепляться\", построить свои отношения с людьми и своё поведение как заповедал Христос на основе любви, прощения, неосуждения, на постоянном самоконтроле и исправлении себя покаянием. Но человеку самому, без поддержки Господа, так не поменяться, а получая благодать в Таинствах Церкви, мы уже можем противостоять злу.\r\n А после - только Богу ведомо, кто достоин Царства Небесного.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1240507065,'95.133.158.181','','','',1786,0),(5681,5680,4956,'Re[9]: Рай и ад','Благодарю, Наталья, за ответ. Что сказать? Я рад за тебя. Благодать Господа нашего Иисуса Христа да пребывает с тобой. Что касается данного сайта, то стой там, где стоишь и не стесняйся высказывать свои убеждения. Мы не только православные, но и христиане. Поэтому правильно и полезно вступать в дискуссию, хотя в споре истина не рождается. Она либо есть, либо нет. Не будем уподобляться Пилату: \"Что есть истина?\" А больше всего мне по сердцу слова: Но человеку самому, без поддержки Господа, так не поменяться, а получая благодать в Таинствах Церкви, мы уже можем противостоять злу.\r\nНу прямо по Писанию, \"Без Меня не можете ничего!\".  Во истину так.','Сергей-55','',1240515078,'85.173.98.53','','','',1897,0),(8026,8016,8016,'Re: Необъяснимые явления на 40 день после смерти','Мне кажется, надо сходить в ближайшую  Православную каноническую церковь и рассказать всё священнику. Если не было отпевания, провести обряд сейчас, закажите сорокоуст о упокоении, желательно в монастыре подать на поминовение или псалтырь, раздают ещё милостыню за упокоившегося человека, дом можно освятить, в общем, батюшка вам подскажет что и как. Церковное поминовение проводят только над крещёными людьми, уточните этот вопрос, а милостыню раздают за всех.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1262898104,'95.132.225.89','','','',53683,0),(8028,7991,6100,'Re[2]: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Мы нужны Богу. Кто это понял, у того Бог в душе.\r\nБог хочет нам добра, так же, как мы желаем добра каждой клеточке нашего организма. Все эти вопросы от неправильного понимания самой божественной сути. Бог творец, и в каждом из нас есть его искра. Бог наполняет смыслом нас и нашу жизнь. Без него мы блуждаем в темноте.\r\nКак много бы мы ни знали и не считали себя умными, без Бога все это не имеет смысла. Потому что мы не знаем для чего нам знания. Только Бог дает смысл всем нашим знаниям и открывает нам пути применения.','Ксена','',1262900191,'77.90.252.22','','','',1351,0),(8029,8022,384,'Re[5]: Родовое проклятье','Татьяна, здравствуйте.\r\nСлово имеет огромную мощь: как благословение так и проклятие. Священники, занимающиеся екзорцизмом (борьба с злыми духами) подтверждают существования проклятия. Особенно негативные последствия имеет проклятие отца или матери. Что делать?\r\n1) как Вам уже говорили, необходимо участвовать в жизни Церкви: исповедь, причащение, молитва...\r\n2) необходимо простить тех людей, которые, как Вы думаете, причинили Вам зло. Можно это сделать своими словами: Господи, ради имени Твего прощаю ...(назвать имена тех, кто, как Вы думаете, проклял Ваш род\r\n3) необходимо найти священника - екзорциста (если Вы католичка) или священника, который совершает отчитку (если Вы православная). Они решат: необходимо ли над Вами совершить соответствующую молитву или нет.\r\n\r\nPS Избавление от проклятия отца или матери может длиться очень долго.\r\n\r\nо Александр\r\nкатолический священник','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1262933621,'95.58.34.216','','','',2664,0),(8030,8029,384,'Re[6]: Родовое проклятье','Спасибо, Вам о.Александр!\r\nЯ православная, прихожанка Покровского Собора в Севастополе. Много лет назад к нам приезжал архимандрит Мирон из России, проводил отчитки. Тогда стало легче. Но сейчас все усугубилось. Точно не знаю - действие ли это проклятья (а оно было, это я точно знаю), либо действие черной магии. Дело в том, что моя сотрудница \"балуется\" черной магией. В отделе люди долго не работают, текучка ужасная. Уходят, потому что работать невозможно, начинают либо болеть, либо рушится семейная жизнь. Я за последние два года очень сильно начала болеть, с каждым днем все хуже и хуже себя чувствую. Причем каждый раз у меня находят все новые и новые болячки. Пока не в силах этого остановить. Знаю, что самая действенная защита от злых чар - это пост и молитва. Видимо мало молитв и не всегда держу пост. Грешна.','Татиана','boguslavska@i.ua',1262942095,'95.135.28.157','','','',2670,1),(8031,8026,8016,'Re[2]: Необъяснимые явления на 40 день после смерти','Дело в том, что отпевание было приезжал священник. А после священника там в деревни есть еще бабулька которая читала всю ночь и потом приходила с утра тоже что-то дочитывать. Там и землю возили совершали над ней какой-то обряд, чтобы потом ее в могилу положить. Сразу же заказали вроде бы даже и не в одной церкви то ли сорокоуст то ли еще что-то извините не силен в церковных терминах, но все вроде сделали как надо, т.к. за этим следила мать тёти очень религиозный человек... Я конечно не специалист и не знаю что надо, а что не надо делать. Но все равно большое спасибо за совет...','Artyom','golygo@rambler.ru',1262954255,'94.75.188.94','','','',53478,0),(8032,8007,7915,'Re[2]: Вопросы к Библии (атеистам не волноваться)','Бог не поручал нам заботу о сатане. Кто мы такие? Неужели у нас так всё гладко, безгрешно и славно, что осталось только мечтать о том, чтобы перевоспитать того, кто есть лжец и человекоубийца от начала?\r\n\r\nВ Писании много говорится, чтобы мы молились о себе, о родных, близких, своих по вере, о начальствующих, и обо всех людях. Указания молиться о враге душ - нет. В Иисусовой молитве, которая является не мертвой формулировкой, но живым и глубоким примером - как надо молиться, есть слова \"не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого\". Избавить от него - а не исправить его! Нам не следует мудрствовать сверх написанного, мы должны ждать, когда придёт Господь - тогда и откроется сокрытое. (1 Коринфянам, гл. 4)\r\n\r\nМысли о лукавом и о том, как было бы, если бы да кабы...- есть бесплодные мечтания, которые только на руку диаволу.','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1262975152,'92.101.220.233','','','',1590,0),(8034,7952,7877,'Re[5]: Секты в России','Секты это собрание людей которым наплевать на повеления Божьи.\r\nПомни день субботний\r\nНе делай никакого изображения','Александр','mirnko@yandex.ru',1263029584,'91.212.248.12','','','',2716,1),(8035,8013,7915,'Re[2]: задайте вопорсы богоословам','>крестианка и мусульманин если у нас будущее и как мне его грамотно выстроить\r\nУважаемая Лимонный Цветочек!\r\n\r\nНе осмелился бы особо советовать в такой щепетильной теме, тем более - заглазно, но те советы, которые Вам тут выдают за истину, ввергая Вас в омут домыслов, далёких от христианского учения, заставляют меня повторно сказать: будьте осторожны. Вас, конечно, никто не остановит, никто Вам не вправе запретить Вам брак с мусульманином, но Вы должны хотя бы знать, что это такое.\r\n\r\nПредлагаю почитать поучение недавно убиенного священника Даниила Сысоева - он много занимался этой темой.\r\n\r\nhttp://www.christianbook.ru/lib/braksmus.html\r\n\r\nПовторю, что уже писал ниже: жизненный опыт говорит, что несоблюдение этих принципов аукается ой как тяжко. Тем тяжелее, чем более Вы будете стремиться ко Христу.','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1263029896,'92.101.220.233','','','',1564,0),(8037,8031,8016,'Re[3]: Необъяснимые явления на 40 день после смерти','если человек при жизни был скотиной обжирался пил курил то тут отпевай не отпевай .а все решит БОГ','марс криворожский','',1263032211,'195.234.61.39','','','',53224,0),(8038,8032,7915,'Re[5]: Вопросы к Библии (атеистам не волноваться)','не ищите бога ни в небе ни в воде не в птицах не в зверях бог внутри каждого из нас.людям не обязательно ходить в церковь для того чтобы молится ведь богу всеравно где человек к нему обращается зачем же тогда тратить огромные средства на постройку храмов и церквей если ети деньги можно отдать на постройку больницы.детских домов где людям будут реально помагать','марс криворожский','',1263032726,'195.234.61.39','','','',1526,0),(8039,7877,7877,'Re: Секты в России','«Праведный верою жив будет». Рим. 1:17. В этом тексте Священного Писания вся суть Еван­гелия. Евангелие — это сила Божья ко спасению, но только тем, кто верит в него, открывается праведность Божья. А праведность Божья — это совершенный Его закон. Всякая неправедность — это нарушение Его закона, это грех. Поэтому Евангелие — целебное средство от греха, люди становятся послушны Божьим заповедям. Стать праведным и жить праведно возможно только через веру: «Праведный верою жив будет».','Александр','mirnko@yandex.ru',1263032831,'91.212.248.12','','','',2777,0),(8040,8030,384,'Re[7]: Родовое проклятье','нет я не верю во всю ету чепуху с проклятьями человек сам с помощью разума должен преодолевать жизненные трудности в етом главный смысл жизни.таким образом человек самосовершенствуется.слабые же или глупые люди сколонны сваливать свои проблемы на порчу проклятия и подобного рода чушь ето грех','марс криворожский','',1263033188,'195.234.61.39','','','',2546,0),(8041,384,384,'Re: Родовое проклятье','Послушайте очень полезные проповеди http://ottowendel.ru/mp3.html','Александр','mirnko@yandex.ru',1263035043,'91.212.248.12','','','',2618,0),(8042,7915,7915,'Re: Вопросы к Библии (атеистам не волноваться)','Интересные беседы на русском языке  \r\n\r\nhttp://ottowendel.ru/mp3.html','Александр','mirnko@yandex.ru',1263035547,'91.212.248.12','','','',1615,0),(5683,5656,5078,'Re[14]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси','Братья, извините, что вторгаюсь в Ваш разговор. О какой власти вы ведете речь? Не Христу ли принадлежит Церковь Христова и каждый христианин? Прошу вас оставьте рассуждения о том, какие епископы какую власть хотят получить, это их дело. Не епископы Ваши господа, а Христос, в котором все и который Судия нелицеприятный. Если есть в Вас любовь Христова, отбросьте конфессиональную неприязнь, обнимитесь и вознесите хвалу Господу как братья. Ведь Христос - один и Дух Божий, который в нас всех, различает помыслы сердца, а не религиозные традиции.','Evgeny','eim78@mail.ru',1240570378,'87.245.181.58','','','',4690,0),(8016,0,8016,'Необъяснимые явления на 40 день после смерти','Здравствуйте. У моей мамы умерла тётя 40 дней назад (сегодня 06.01.2010). Дело в том что мой дядя (сын тёти) со своими детьми приехал в ее дом (в котором она жила и умерла), на выходные (04.01.2010) чтобы подготовиться к 40 дням, т.к. по православным традициям считается, что на сороковой день душа возносится на поклонение к Богу. После того как дядя приехал с детьми и женой в дом, ночью начались странные явления свет включался, вода начинала бежать, окна дрожали и звенели,было ощущение что кто-то то ли звал то ли пытался войти. Сам дядя человек не суеверный по профессии врач, так же как и большинство людей данной профессии склонен к атеизму, поэтому это вряд ли выдумка или преувеличенный страх. После данных необъяснимых явлений они собрались ночью и уехали. На 40 дней приехали обратно и стали происходить еще более странные явления, прабабушка (мать тёти) поставила свечку на стол после чего тот загорелся, слава Богу потушили, моя крёстная (дочь тёти) не смогла приехать и пошла со своей дочкой в церковь у которой странным образом загорелся капюшон. Местный батюшка сказал, что на сорок дней хорошо бы сходить на могилу усопшей, что и было сделано дядя (сын тёти) поставил на могилу свечку, после чего могила заполыхала огнем и все венки сгорели до тла, остался один лишь могильный крест (при этом температура на улице -15 градусов и много снега). Хотелось бы узнать, что это значит и что надо делать, сходить в церковь или освятить могилу... Как-то не вериться, что это простые совпадения. Подскажите пожалуйста, что делать...','Artyom','golygo@rambler.ru',1262802144,'94.75.188.19','','','',55598,1),(8013,8007,7915,'Re: задайте вопорсы богоословам','крестианка и мусульманин если у нас будущее и как мне его грамотно выстроить, он любит меня очень даже но пока на словах католиком хочет стать, Помоги мне Господи и моему родному человечку!Я так же боюс гнева богу ведь в библии они как нечестивые идут. но не мог ла ведь я предномеренно влюбиться в католика, любовь не упровляема ? что выьрать любовь или религию?как обьяснять его заиттересовать ??? до сих пор он прислушивался я ему рассказывала о боге, но очень коректно. Помогите духовники и святые отцы!!!!!!!!!','limoncicek','elvirus@mail.ru',1262738141,'85.196.202.104','','','',1594,0),(8018,385,384,'Re[2]: Родовое проклятье','ЧУШЬ...простите...всё чушь!','лиза','cccddd777@mail.ru',1262842116,'77.232.23.88','','','',2631,0),(8019,0,8019,'ТВ-5 Родословная Иисуса','Поздравляю всех с Рождеством Христовым!\r\nВот и ТВ сделало нам подарок. Сегодня 7янв в 05-00 по 1-му показали замечательный фильм про мироточивые иконы. Интересно, много зрителей посмотрело фильм?\r\nНа днях сильно рекламировали фильм БиБиСи \"Родословная Иисуса\". Показ 6янв по ТВ-5 в 22-30. Вполне удобное время. Ведущий \"решил\" (точнее за него решили и проплатили, т.к. кино даром не снимают) разобраться с родословной Христа. Ну наверное специалист. Читая Евангелие от Марка он обнаружил, что у Иисуса были братья. Видимо первый раз открыл Евангелие специалист. Далее вывод: из этих 4-х братьев 2 видимо от 1-го брака Иосифа, а 2 от Марии. Почему? А все просто. У этих 2-х имена полководцев, да и Иисус носит имя Навина, а Мария патриотка-революционерка, люто ненавидит римлян, вот и назвала так, вот вам и истина. Далее реклама, а после нее бодро начинают: \"Итак, достоверно установлена, что у Иисуса было минимум 2 родных брата, а сам он видимо внебрачный сын. И пошло-поехало. И Елизавета оказывается никакая не родственница Марии и Иисус вместе с дядьками - тетьками, братьями-сватьями организовал новую религию, эдакий семейный подряд. Дальше - больше. Оказывается изображение Иисуса на иконах не соответствует истине. Голова то у него на самом деле шарообразная. Это стало ясно, когда раскопали несколько черепов на берегу Мертвого моря. Черепа то круглые оказались!\r\nВот такой \"подарок\" православным к Рождеству Христову от 5-го канала славного города Санкт-Петербурга. Интересно, господа с ТВ-5 хоть удосужились понюхать те помои, которые они вылили на головы телезрителей в Рождественский сочельник?','Сергей-55','',1262848636,'85.173.113.215','','','',1156,0),(8020,8013,7915,'Re[4]: задайте вопорсы богоословам','>жена должна принять веру мужа, если он желает того, если муж разрешает жене иметь ее веру, то так должно быть.\r\n\r\nув. zerber,\r\nнепонятно: то Вы ссылаетесь на учение Церкви (что, правда, бывает редко), а то учите людей тому, что Церковь называет ересью, или же говорите то, что называется ахинеей.\r\n\r\nОпределитесь, и не путайте людей. Вам уже делали здесь замечание о том, что надо внимательнее читать первоисточник. И следите за своими опечатками, а то уже не смех, а грех получается.\r\n\r\nХристианин должен заключать брак с христианкой - так говорит Писание, и соответственно, так учит Церковь. И желательно - своей деноминации, так учит жиитейский опыт (и каждая деноминация). Поскольку Вас утомляет чтение моих опусов, оставляю Вам самим найти соответствующие места и поучения. \r\n\r\n[b]Пренебрежение этими принципами ведёт к большим проблемам или беде.[/b]','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1262855303,'92.101.244.42','','','',1573,0),(8021,8019,8019,'Re: ТВ-5 Родословная Иисуса','Когда есть уши, готовые слушать любую ложь, то можно доказывать что угодно, что и делают с необыкновенной лёгкостью некоторые сатирики и ученые.\r\n\r\nТо, что это не составляет особого труда, показал в своё время Сергей Курёхин, доказав, что Ленин, на самом деле - гриб.\r\nhttp://www.skeptik.net/prikol/lenin_gr.htm\r\n\r\nА без шуток если, то христиане имеют верное слово:\r\n\r\n8. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего\r\n9. того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,\r\n10. и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.\r\n11. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что [b]они будут верить лжи,[/b]\r\n\r\n\r\nС Рождеством Христовым.','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1262856007,'92.101.244.42','','','',1285,0),(8022,8018,384,'Re[3]: Родовое проклятье','>ЧУШЬ...простите...всё чушь!\r\n\r\nДа, это \"чушь\".... но для того, кто никогда этого не испытывал!\r\nДай Вам Бог никогда не испытать подобное на себе!','Татиана','boguslavska@i.ua',1262859241,'92.113.100.25','','','',2619,0),(8024,8020,7915,'В чем смысл крестного знамения?','Здравствуйте! Объясните пожалуйста - в чем смысл крестного знамения? Что происходит, когда мы крестимся?','Анна','an-owl@mail.ru',1262894964,'94.253.118.244','','','',1594,1),(8085,7994,7994,'Re: Как жить после предательства?','Пережить это сложно, но у тебя нет другого пути. Время приглушит остороту душевной боли. Прости и отпусти его и эту ситацию. Иди вперёд и не оглядывайся назад. Впереди у тебя много любви и счастья. Кто пережил предательство, тот умеет ценить верность и преданность. Это было твоё испытание (и его тоже...). Пройди его с честью до конца. Чем чернее ночь, тем светлее будет день и он уже близок. Ты не одинока, у тебя есть друзья и они тебе помогут. \r\nБудь счастлива! Всё будет хорошо!','Светлана','',1263396392,'93.81.170.104','','','',3375,0),(8086,8085,7994,'Re[2]: Как жить после предательства?','спасибо за теплые слова, милая.. видно так значит надо было.. Обиды на него уже нет, кажется - скорее, я себе такую глупость простить не могу..  Он хороший человек мне кажется и наверное правда любил, но он наверное просто слишком сильно испугался - изменить жизнь, видеть меня рядом каждый день... вот так.. и несмотря ни на что не могу ему зла желать..  пусть он найдет свое счастье..я ругала его плохими словами но в глубине души все равно зла не желала.. я от всего сердца его любила..а и теперь наверное..','Анастасия','nagiko1976@list.ru',1263405072,'89.19.165.198','','','',3419,0),(8087,8084,8072,'Re[6]: Уважаемому zerber (у)','юрий, как вы любите свои речи.\r\n\"По zerber -у, разводиться, и делать своих безотцовщиной, поскольку это Господь дал любовь.\" - я уже писал, что на моих глазах несколько семей распались из-за желания папаш быть святыми, они бросили детей и женились на христианках, но счастья не обрели. знаете о чем я? о том, что первыи стоит Бог, потом любовь, потом Адам и Ева и опять любовь, она до религий и до разделения языков и мнений, любовь превыше религий, потому как была ранее их. вы нашли кого Бог ненавидит?\r\n- \"По zerber -у, разводиться, и делать своих безотцовщиной, поскольку это Господь дал любовь.\" - кто сказал разводиться, не я, вы. именно вы попытались развести, и дело не в том, что брак еще не оформлен у людей, а в том, что они друг друга любят и готовы пожертвовать ради друг друга, напомните мне кто сказал \" нет выше благодати, чем положить душу за друга своя\" \r\nюрий, вы знаете, что Христос в каждом человеке? и в вас тоже, только вы этого не знаете, а я знаю, вы гонитесь за небесним, а земного отвергаете, того который в каждом человеке? \r\nдва взрослых разумных человека встретились, полюбили друг друга и тут вы заявляете, что надо страдать, Бог и без нас страдания и радость даст, я же могу пожелать им только счастья, а Бог им все простит за искреннюю любовь.\r\n\r\n\"«Недостоит мужу православному с женою еретическою браком совокуплятися, ни православной жене с мужем еретиком сочетаватися. Аще же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать нетвердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подобает смешивать несмешаемое, ниже совокупляти с овцой волка, и с частью Христовою жребий грешников. Аще же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен.\" - вы что издеваетесь? А Бог под этим постановлением подписался? не так давно очередной собор посчитал нормальным переписать евангелие и добавить присутствие Девы Марии при распятии Христа, и что? почитайте историю религии, сколько было соборов и все что то переписывали и переутверждали простым голосованием.\r\n...','zerber','',1263410530,'85.26.168.138','','','',1473,0),(8004,7994,7994,'Re: Как жить после предательства?','Расплата за грех блуда тяжела, а это был блуд, извините за жёсткость. Плохо будет и Вашему партнёру.\r\n\r\nВосстановить всё можно только при одном условии: обоюдном покаянии. Но если Ваш бывший парень не раскаивается - то союз с ним вряд ли возможен. Вы не потянете такую ношу.\r\n\r\nА жить надо. Если после каждого греха не жить, то и людей бы не было. Ваш грех не хуже прочих. Светлых грехов не бывает.\r\n[b]\"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.\"[/b]\r\n(1 Ин. 1:9)\r\n\r\nИ помните, что сказал Иисус женщине, взятой в прелюбодеянии:\r\n[b]\"иди и впредь не греши.\"[/b]\r\n(Ин. 8:11)','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1262592324,'78.37.42.9','','','',3553,0),(8005,7997,7997,'Re[2]: свет пробуждения','На скорый взгляд, судя по всему, эта церковь входит в одну из ветвей пятидесятников, а именно - РОСХВЕ, как они себя именуют с 1995 года.\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9\r\n\r\nОстальные пятидесятники называют их исключительно харизматами, и дистанцируются от них, насколько я знаю.','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1262596312,'78.37.42.9','','','',1117,0),(8007,7915,7915,'Re: Вопросы к Библии (атеистам не волноваться)','\"С этим врагом нам запрещено всякое сношение, и соответственно - всякие чувства по отношению к нему.\" Значит ли это, что нельзя думать, например, так: \"Как было бы хорошо, если бы он исправился...\", пусть даже это и невозможно (хотя вряд ли есть что-либо невозможное)? Такие мысли - грех?','Маргарита','rita9309@mail.ru',1262623380,'94.75.150.86','','','',1632,1),(8008,8004,7994,'Re[2]: Как жить после предательства?','прощение есть единственная благодать и самая высшая степень совершенства человека, простите и не тяните горе за собой.\r\nвсе наладится, терпеливых Бог любит.\r\nс ув. zerber','zerber','',1262699009,'85.26.168.138','','','',3522,0),(9139,9136,8345,'Re[4]: Вопрос который не даёт покоя','В покоянном каноне Андрея Критского, который мы читали вместе с церковью 15-18фев есть такие слова: \"Бог творит, что хочет и нарушается природа естества\".  Насколько я помню текст библии, Мусафаил жил более 900 лет. И сколько он мог иметь детей? И Адам, и Ева их дети и  внуки общались с Богом, пока грех не возрос и тогда \"люди стали взывать к Богу\", прямое общение прекратилось, хотя и продолжалось с избранными. Ну а искать противоречия в библии - святое дело, многие с этого начинали, и я в том числе, но всех ждало разочарование. Нет там противоречий, они в наших мозгах.','Сергей-55','',1266697351,'85.173.96.233','','','',1842,0),(9140,5541,5295,'Re[18]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Человек-это тело,душа и дух.Создан по образу и подобию.','Саня','',1266704161,'109.73.192.172','','','',15755,16),(9141,6853,6387,'Re[6]: ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОПРОВЕРГНУТА!!!!!!!!!!!!!!!','Разберите часы, положите детали в коробку, и потрясите коробку. Теперь ее открыйте. Часы соберутся сами по себе из деталей в то время как вы трясете коробку с этими деталями? Ответ я думаете вы сами знаете. Алексей не может ответить на вопрос о том, как появилась жизнь на земле по тому как теория эволюции здесь не действует, потому как жизнь может создать только Бог. Что касается происхождения человека от обезьяны - то это сказка которую нам вдабливали в советский школах. \"Долгий путь\" от обезьяны к человеку имеет очень много белых пятен. Австралопитек - это не человек. \"Переходное звено\" учеными не найдено ДО СИХ ПОР. Кроме того кто сказал что создав жизнь Бог не запустил процесс эволюции в животном и растительном мире?','Дмитрий','vladlist2008@yandex.ru',1266726746,'86.102.20.15','','','',1659,0),(8017,7992,7992,'Re: Давайте подготовим достойный ответ Господину Дулуману','великий румынский князь Влад 3й Тепеш (Дракула)принял католизм,в обмен на обещание римского папы на военную помощь в войне с турками(он был Патриот с большой буквы).папа также предлогал русским князьям крестовый поход против татар,в обмен на принятие католической веры,но ни один русский князь не пошел на это.не предал Веру.это ФАКТ-думайте сами.Мир ВАМ !','ivan','',1262812999,'95.221.144.44','','','',1188,0),(5688,5668,62,'Re[8]: Какую веру выбрать?','16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,\r\n17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан. 16, 13. 1 Кор. 2, 14.)\r\n\r\nУтешитель, это и есть Святой Дух, который пребывает с нами вовек! \r\nА мухаммед умер, ибо был человеком.\r\nДьявол пытается заменить Истину ложью. Написано- пошлю Духа, а не человека!!!  5\r\nА то что христианский и исламский мир разные, это потому что коран заставляет, а Библия предлагает. Бог никого не принуждает!!! Даже запретное яблоко позволил съесть.!.','Мнение','compp@list.ru',1240596778,'195.47.255.253','','','',6967,17),(8043,6100,6100,'Re: Уважаемые христиане, почему вам нужен бог?','Инересное http://ottowendel.ru/mp3.html','Александр','mirnko@yandex.ru',1263035702,'91.212.248.12','','','',1471,0),(8044,8037,8016,'Re[4]: Необъяснимые явления на 40 день после смерти','По моему Вы не поняли вопрос... Я бы хотел услышать более содержательный и конкретный ответ... А писать то, что знает каждый думаю не стоит, слава Богу хорошее от плохого практически все умеют отличить, к сожалению в мире не все так просто нет абсолютно чистого и безгрешного человека я по крайней мере таких не встречал. У всех есть грехи и никто не исключение, но вопрос совсем о другом...','Artyom','golygo@rambler.ru',1263045836,'94.75.169.101','','','',53146,0),(8045,8008,7994,'Re[3]: Как жить после предательства?','Вам кажется что Вы никогда не сможете простить его..\r\nНа Вашем месте я бы легко его простил, другое дело себя.. я никак не могу простить себя, простить себе свои грехи.\r\nА Вы думаете о нём.. не слишком ли Вы льстите себе.\r\nКак сказал уважаемый Юрий С., грех был обоюдный, а вам кажется что предали лишь Вас, а Вы Никого не предавали.\r\n\r\nНо и самобичеванием заниматся не стоит, простите его, покайтесь за себя и начните новую, правильную жизнь. Вы ещё народите детей и будет Вам счастье и снизойдёт на Вас Благодать Господня, поверьте.','Сева','maseraf@mail.ru',1263049560,'195.250.68.5','','','',3522,0),(5690,5683,5078,'Re[15]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси','Evgeny; \r\nистина, \r\nно здесь отдельная тема, \"противоборство или единство?\"\r\n--','zerber','zerber_o@mail.ru',1240599408,'94.75.6.46','','','',4691,0);
INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5691,3850,3779,'Re[9]: Есть ли жизнь до рожденья?','Уважаемый Евгений, позвольте Вас процитировать:\r\n«А Христос был в вопросе спасения очень гибок. Вспомните хотя бы эпизод с тайным прикосновением к нему блудницы...»\r\nНу, на счет блудницы, это Вы загнули, смотрите текст Писания.\r\n«Простите, но учение \"святой\" церкви для меня не авторитет.»\r\nЗамечательно, но тогда зачем зацикливаться на работе одного из крупнейших богословов раннего христианства – Климента Александрийского?\r\nДавайте уж будем последовательны и, если мы признаем только священное Писание, то давайте рассматривать тему перевоплощения душ в его контексте. А то получается как-то странно: там где удобно, использую Предание. Нет – Писание.','Сергей-55','',1240602929,'85.173.96.136','','','',1897,0),(5692,5691,3779,'Re[10]: Есть ли жизнь до рожденья?','Я не зацикливаюсь :) с чего вы взяли? я просто хочу сказать, что даже в среде христиан были разные точки зрения по вопросу предсуществования души до рождения...','Evgeny','eim78@mil.ru',1240643355,'212.248.70.157','','','',1879,1),(5693,5690,5078,'Re[16]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси','Должно быть единство, потому что Христос не может противостоять сам себе. Элементы противостояния церквей - это человеческое, если не сказать больше. Разномыслия могут быть, но не противостояние. Кто виноват - смысла искать нет, очевидно, что и те, и другие...','Evgeny','eim78@mil.ru',1240643741,'212.248.70.157','','','',4694,0),(5694,5693,5078,'Re[17]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси','ДА, НО ДЛЯ людей важно не истина, а право верховенства','zerber','zerber_o@mail.ru',1240676844,'94.75.6.46','','','',4688,0),(5696,5688,62,'Re[9]: Какую веру выбрать?','>Утешитель, это и есть Святой Дух, который пребывает с нами вовек! \r\n>А мухаммед умер, ибо был человеком.\r\n\r\n\"не говорите \"они умерли\" ибо они живые\"! - мертва оболочка, но не душа! Мухаммад (с.а.в.) покинул мир земной и обрёл лучшую жизнь! Если бы вы были объективны и действительно следовали принципу \"они мертвы\" вы перестали бы поклоняться мёртвым \"святым\" и ходить за разлажившимися мощами. Вы лицимеры - для вас мертвичина более значима, чем душа! ваше заблуждение понуждает вас молиться всем святым, через иконы - какая же это вера?!\r\n\r\n>Дьявол пытается заменить Истину ложью. Написано- пошлю Духа, а не человека!!!  \r\n\r\nНезнаю, что там дъявол может сделать - но истины ему не изменить, если человек следует строгим путём Единобожья и не сворачивает на тропу, которую проложил шайтан - его тропа проходит через невежество! Ваше невежество даже не в том, что вы не мусульмане, а в том, что вы даже не исполняете то, что предписано Библией, даже той Библией, которая кажеться вам верной. Когда вас носом тычат в Библию, вы ищете оправдания в деяниях святых и всячески избегаете точного выполнения указаний Библии. Я даже не говорю о простых людях, я говорю о церковниках!\r\n\r\n>А то что христианский и исламский мир разные, это потому что коран заставляет, а Библия предлагает. Бог никого не принуждает!!! Даже запретное яблоко позволил съесть.!.\r\n\r\nНе Коран заставляет, а Всевышний АЛЛАХ через Коран предписывает следовать строгому Единобожью и ни кому не поклоняться наряду с Ним. Мы не молимся и не просим заступничества дажзе у Мухаммада (с.а.в.), так как Мухаммад сам нуждаеться в Боге, как и все святые. Не понимаю, что заставляет вас думать о мусульманах плохое, если мы молимся только Ему и ни кому более? Разве мы называем иначе наших общих пророков? Разве АЛЛАХ и ИЛЛАХИ - это не имена Бога? Почему мы должны называть Бога Иисусом, если Иисус сам этого не просил и называл своего господа - Иллохим? Тем более, что самого Иисуса звали Иешуа, если произносить его имя правильно. И почему мы должны молиться АЛЛАХу через иконы, на которых изображён белокурый ариец с длинной бородой, ну ни каким боком не похожий на Иешуа - еврея, а уж тем более на Бога? Если вы представляете себе Бога в виде человека с длинными светлыми волосами - пожалуйста, верьте и умирайте с этим. всё что от вас требуеться - верить в Бога Единого, который не рождал и рождён не был, и он един в своих обличьях. Если верить в триединство - то можно такое допустить, но это уже будет ограничением, ибо у нас Господь имеет более 100 прекрасных имён, но это не делает нашего Господа 100 ликим или 100-единым Богом! У Бога много атрибутов и имён (не три как у вас), но одно дело имя, а другое сущность - Единая сущность Господа!','Омар','',1240726748,'80.251.112.144','','','',6966,16),(5697,5696,62,'Re[10]: Какую веру выбрать?','>>А то что христианский и исламский мир разные, это потому что коран заставляет, а Библия предлагает. Бог никого не принуждает!!! Даже запретное яблоко позволил съесть.!.\r\n>\r\n И ещё - \"Нет принуждения в религии\" - это не из Библии, если что!!!\r\nИ хватит нам цитировать билейские сюжеты до Христа - всё это мусульманам известно и всё это в Коране присутствует! Историю Адама и Евы нам известна, история Ноя так же описана в Коране и т.д.','Омар','',1240726977,'80.251.112.144','','','',6964,16),(5698,5678,62,'Re[20]: Какую веру выбрать?','>Омар;\r\n>\"вначале сотворил Бог небо и Землю, земля же была безвидна и пуста,\r\n>тьма над бездною и Дух Божий носился над водою\"\r\n>вот здесь Бог в двух импостасях, как создатель принципа творения Сам, и в то же время как Дух оплодотворяющий бездну перед началом трудов\r\n>(перед засевом землю вспахивают, подобно художнику перед полотном покрывающий его грунтом)\r\n\r\nТьфу блин, вас послушай и можно подумать, что Бог сотворил небо и землю, испустил дух и дух без Бога полетел!! А вам не приходила в голову мысль, что Бог сотворил и Сам же полетел над землёй? Просто написано Бог создал и тут же полетел над Своим творением. Иначе получаеться, что Бог остался сидеть где-то а Его душа полетела над землями как разведчик, на самолёте, что бы доложить Богу обстановку. Бог создал - и Бог пронёсся над сотворённым, для меня это одно и тоже, а не трансформация на разные божества. \r\n\r\n\r\n>\"Да будет Свет, и Свет стал\"\r\n>заметь \"Свет стал\" это основной принцип созидания, Живой создает только живое, здесь Бог явлен как Творец, но носитель его замысла-Свет\r\n>Свет=Слово=Сын это с одной стороны аллигория, что бы точно указать смысл и суть, Свет несет в себе Божий Дух творчества, но творит Сам по замыслу Бога.\r\n>вот три ипостаси, Бог Сам, Дух Божий обуздавший бездну, Дух Божий как суть родившегося и ставшего Света, но все это есть в основе ОН САМ так как все происходит по Его замыслу и Он источник Всего.\r\n>путаница происходит из сло \"Вначале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог\", здесь говорится не о том, что само Слово, Свет, Сын является Богом, а первое слово при родении вселенной было \"БОГ\", как утверждение начала творения.\r\n>это очень урезано, только основа\r\n\r\nКак же получилось, что сначало был Свет, а уж потом солнце? \r\nЯ непонимаю, как можно разделить Бога и Божий дух? Для нас всё проще - Бог и Его воля. Бог создал по воле своей, пронёсся над землёй по воле своей, так как он Сам это захотел, либо по воле Он послел кого-то, пронестись над землёй, тогда этот кто-то явно не Бог, а второе лицо!','Омар','',1240727585,'80.251.112.144','','','',6925,16),(5699,5678,62,'Re[19]: Какую веру выбрать?','>то, что творится в настоящем мире огорчает меня не меньше, поверь.\r\n>бойню устраивают люди не имеющие ни веры ни совести, и не важно какой у них наряд. потому я не говорю о б отношении таковых к духовной сущности человека.\r\n\r\nЯ не говорю о политиках и военных, ты меня не поняла. Этого дерьма (прошу прощения) хватает, как со стороны прохристианских стран, таки со стороны так называемых исламских гос-в. Я говорил о духовниках, которые потдерживают существующий строй. Я говорил о РПЦ и ДУМ (духовное управление мусульман России), которые следуют не Писаниям, а конституции. К примеру, священник может осудить действующее правительство или даже обвинить Ельцина (Путина или Медведева) в джлведении русского народа до нищеты и разложения общества, до нищеты и алкоголизма. Священники знают, что это результаты политики светских, безбожных лидеров. Но ни один священник при этом не выступит против церкви, которая управляеться марионетками из Кремля. Что должен сделать христианский лидер, что бы остановить войну и оккупацию? Освещать и оправдывать? По моему один из принципов христианства \"непротивления злу\" или \"подставь другую щеку\". Конечно глупо подставлять другую щёку, когда могут ещё и пинка добавить, все это понимают. Но во всяком случаи это обязан делать любой священнослужитель! А что мы видим сегодня? Хоть раз Алексий 2 потребовал у Ельцина и Путина вывести войска из Чечни? Хоть раз он призвал верующих русских солдат остановиться и вернуться домой вопреки приказам? нет конечно, иначе лишился бы сана и был выдворен за пределы РФ как дисидент. Поэтому, что в РПЦ, что в ДУМ - прежде всего держаться за свои рясы и чалмы, а не за Слово Божие!\r\n\r\n>мне не раз приходилось объяснять, что есть вера Христова, среди моих друзей очень много мусульман хорошо знающих коран. и честно сказать нам не разу не удалось найти хотя бы одну зацепку для разногласий.\r\n>споры возникают как правило там, где отуключают логику и включают догматику, как видишь у меня обратный опыт.\r\n>поэтому, если ты уже заранее настроен принимать в штыки то что не соответствует догмам, то объяснения лишь внесут смятение и не больше.\r\n\r\nГоворя о штыках, я ограничился лишь тем, что ни когда не приму троественную сущность Единого Бога! Хотя я много чего не понимаю, иконы, мощи, поклонение Деве марии и др. святым. не понимаю, почему вы отменяете Ветхий Завет и считаете, что Последний Завет не может отменить два предыдущих. Если вы не отменяли Ветхий, почему тогда не обрезаетесь (как это положенно, даже Иисус был обрезан), поедаете свинину, запретили многожёнство? неужели слова апостолов стоят над словом Божьим?','Омар','',1240728816,'80.251.112.144','','','',6991,16),(5701,0,5701,'как это было','прошу не гнушаться страницей и начать сначала, с первой страници писанмя, как библии, так и корана, выясним то, что бесспорно.\r\nтакое уже было сделано однажды, однако то что было записано не было оставлено нам, а скрыто.\r\nдавайте жезапишем здесь только то, что наиболее важно, а суждения перенесем в другую тему, допустим \"мнение\"','zerber','zerber_o@mail.ru',1240765892,'94.75.6.46','','','',1221,0),(5702,5701,5701,'Re: как это было','1. Гоподь Бог Один, Всемогущ. по его замыслу все рождается и умирает.\r\nосновной закон-движение во времени (эволюция физическая)через начало и конец (рождение и смерть), движение вне времени (духовное развитие) постижение принципов и законов мироздания (как путь домой с периферии к центру)\r\n2. Вначале сотворил Бог Небо и Землю...??? (что есть что)','zerber','zerber_o@mail.ru',1240766718,'94.75.6.46','','','',1204,0),(5703,5699,62,'Re[21]: Какую веру выбрать?','>пожалуйста, посмотри что я думаю, http://blogs.mail.ru/mail/zerber_o/,\r\n\r\nТакой страницы не существует!\r\n\r\n>я не знаю на сколько прав, но хотел бы продолжить бесаеды.\r\n>насчет свинины,. конечно есть точки в законе не спорю. и как работник медицины скажу, обрезение даже польза, свинина вред организму человека, но как говорила моя мама, грех не то что мы едим, а то, что исторгаем, по моему это мудро. и честно, не каждый христиенин ест свинину, не каждый мусульманин идет стопами Мухамеда (да славится имя его)\r\n\r\nЯ только и слышу подобную отмазку - важно не то, а это! Для верующего каждая мелочь должна быть важной, иначе даже такая мелочь влияет на всё остальное. Стоило Иисусу обратить воду в вино, как тут же все алкаши приняли это за допустимое - вот к чему такая вольная мысль привела!','Омар','',1240769084,'80.251.112.144','','','',6953,16),(5704,5696,62,'Re[10]: Какую веру выбрать?','Утешитель, это и есть Святой Дух, который пребывает с нами вовек!\r\nА мухаммед умер, ибо был человеком.\r\n\r\n\"не говорите \"они умерли\" ибо они живые\"! - мертва оболочка, но не душа! Мухаммад (с.а.в.) покинул мир земной и обрёл лучшую жизнь! Если бы вы были объективны и действительно следовали принципу \"они мертвы\" вы перестали бы поклоняться мёртвым \"святым\" и ходить за разлажившимися мощами. Вы лицимеры - для вас мертвичина более значима, чем душа! ваше заблуждение понуждает вас молиться всем святым, через иконы - какая же это вера?!\r\n\r\n\r\nИмеется ввиду что душу Мухаммеда Бог забрал на тот свет в рай или в ад, а Дух Святой пребывает здесь постоянно.\r\n\r\n\r\n\r\n Не понимаю, что заставляет вас думать о мусульманах плохое, если мы молимся только Ему и ни кому более? Разве мы называем иначе наших общих пророков? Разве АЛЛАХ и ИЛЛАХИ - это не имена Бога? Почему мы должны называть Бога Иисусом, если Иисус сам этого не просил и называл своего господа - Иллохим? Тем более, что самого Иисуса звали Иешуа, если произносить его имя правильно. И почему мы должны молиться АЛЛАХу через иконы, на которых изображён белокурый ариец с длинной бородой, ну ни каким боком не похожий на Иешуа - еврея, а уж тем более на Бога? Если вы представляете себе Бога в виде человека с длинными светлыми волосами - пожалуйста, верьте и умирайте с этим. всё что от вас требуеться - верить в Бога Единого, который не рождал и рождён не был, и он един в своих обличьях. Если верить в триединство - то можно такое допустить, но это уже будет ограничением, ибо у нас Господь имеет более 100 прекрасных имён, но это не делает нашего Господа 100 ликим или 100-единым Богом! У Бога много атрибутов и имён (не три как у вас), но одно дело имя, а другое сущность - Единая сущность Господа!\r\n\r\nО мусульманах мы (по краиней мере я) плохо не думаем. Они очень хорошие. (только если настоящие).\r\nЯ ищу Истину. К Богу должен идти один путь, а не два, три, или десять... Библия мне кажется правельнее. \r\nЛюбовь все превосходит, а не закон... Бог сказал: милости хочу.','Мнение','compp@list.ru',1240770163,'195.47.255.13','','','',6997,17),(5705,5704,62,'Re[11]: Какую веру выбрать?','>\r\n>Имеется ввиду что душу Мухаммеда Бог забрал на тот свет в рай или в ад, а Дух Святой пребывает здесь постоянно.\r\n>\r\n\r\nЕсли ты называешь Бога - Святым Духом, то я не вижу ни каких противоречий! А если ты имеешь ввиду, что Господь настолько Безграничный и Многосторонний, что может заниматься одновременно безграничным кол-м дел, тогда я согласен. А если ты имеешь в виду, что Бог поделён на три части и каждая из частей занимаеться своим делом независимо друг от друга - тогда это настоящий абсурд с точки зрения любой религии!\r\n>\r\n>\r\n> Не понимаю, что заставляет вас думать о мусульманах плохое, если мы молимся только Ему и ни кому более? Разве мы называем иначе наших общих пророков? Разве АЛЛАХ и ИЛЛАХИ - это не имена Бога? Почему мы должны называть Бога Иисусом, если Иисус сам этого не просил и называл своего господа - Иллохим? Тем более, что самого Иисуса звали Иешуа, если произносить его имя правильно. И почему мы должны молиться АЛЛАХу через иконы, на которых изображён белокурый ариец с длинной бородой, ну ни каким боком не похожий на Иешуа - еврея, а уж тем более на Бога? Если вы представляете себе Бога в виде человека с длинными светлыми волосами - пожалуйста, верьте и умирайте с этим. всё что от вас требуеться - верить в Бога Единого, который не рождал и рождён не был, и он един в своих обличьях. Если верить в триединство - то можно такое допустить, но это уже будет ограничением, ибо у нас Господь имеет более 100 прекрасных имён, но это не делает нашего Господа 100 ликим или 100-единым Богом! У Бога много атрибутов и имён (не три как у вас), но одно дело имя, а другое сущность - Единая сущность Господа!\r\n>\r\n>О мусульманах мы (по краиней мере я) плохо не думаем. Они очень хорошие. (только если настоящие).\r\n>Я ищу Истину. К Богу должен идти один путь, а не два, три, или десять... Библия мне кажется правельнее. \r\n>Любовь все превосходит, а не закон... Бог сказал: милости хочу.\r\n\r\nТы вырвал из кондекста одно только предложение! К тому же будь честен и не лицимерь - только недавно ты называл нас сатанистами, а Мухаммада (с.а.в.) лжепророком. Будь честен иди до конца!','Омар','',1240804741,'80.251.112.144','','','',7059,16),(5707,5517,62,'Re[4]: Какую веру выбрать?','Иисус - всемогущий Бог, об этом говорят все Пророки Божьи и святые Апостолы!\r\nВы идете против них и против истины!\r\nВсе божьи Пророки находятся в Церствии Божьем, а значит в полном мире, и еще нам могут давать мир, а не мы, жывущие на земле, им. Если ваш пророк нуждается в мире, значит он не у Бога находится, а сами знаете где. А вас не оскорбляю, это вы оскорбляете нашу святую веру христианскую, не признаете Священных Писаний Библии, извращаете истину.','Станислав','',1240835790,'213.179.243.10','','','',6920,16),(5708,5703,62,'Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.\r\nСначала возникло христианство! Так что его надо изучить прежде.\r\nА вы даже Библию не читаете. И осуждеете христиан. О чем тогда говорить?','Станислав','',1240836328,'213.179.243.10','','','',6949,16),(5709,5694,5078,'Re[18]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси','Церковь это Тело Христово.\r\nКто не повинуется Церкви, неповинуется Христу. Христос и Церковь одно.\r\nА церковь это структура, имеющая иерархию и власть.\r\nЭто очень важно.\r\nКак говорит св. Киприан - Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец.\r\nЭто истина Вселенской веры.','Станислав','',1240836851,'213.179.243.10','','','',4666,0),(5710,5169,5169,'Re: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Не все христиане являются православными, есть среди христиан и еретики. Не все православные христиане являются католиками, есть среди православных и схизматики.','Станислав','',1240837510,'213.179.243.10','','','',2824,16),(5711,5710,5169,'Re[2]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','>Не все христиане являются православными, есть среди христиан и еретики. Не все православные христиане являются католиками, есть среди православных и схизматики.\r\n\r\nСильно сказано :о)','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1240837860,'77.87.158.242','','','',2807,16),(5712,5711,5169,'Re[3]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Игра слов с претензией на афоризм и подменой понятий.Сергей,а Вы католик?','СеДой','',1240842554,'193.17.208.180','','','',2784,16),(5713,5712,5169,'Re[4]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','>Сергей,а Вы католик?\r\n\r\nЯ был крещен в православной Церкви.','Сергей','',1240843773,'77.87.158.242','','','',2792,16),(5715,5709,5078,'Re[19]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси','Слова, слова из слов ковры,\r\nковры иль паутина\r\nи в них запутаться легко,\r\nувы, и в том причина\r\nкогда средь шума голосов\r\nуж не видна дорога\r\nза миллионом разных слов \r\nи истина убога,\r\nи много шума, много слов\r\nвсе слилось в гул забвенья\r\nздесь каждый объяснить готов\r\nгде ад и где спасенье\r\nмне интересен этот пир\r\nгде сыт речами ум,\r\nно Бог из слова создал мир,\r\nа мы создали шум.','zerber','zerber_o@mail.ru',1240845555,'94.75.6.46','','','',4696,0),(5716,5708,62,'Re: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','>Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.\r\n>Сначала возникло христианство! Так что его надо изучить прежде.\r\n>А вы даже Библию не читаете. И осуждеете христиан. О чем тогда говорить?\r\n\r\nВо-первых, если на то пошло, то первым возник буддизм и индуизм. Не понятно к чему ты клонишь, если считаешь, что истина в старшенстве, тогда дуй в зароостризм. Во-вторых, теперь я понимаю, почему многие избегают ответов на мои вопросы. Потому что вы даже не читаете что я пишу!!! Если Станислав, у тебя есть капельку вежливости и совести, ты перечитаешь все мои посты внимательнеее, где я неоднократно писал, что прочёл Библии раз пять от корки до корки и изучил всю вашу теологию. Не судите по себе людей - я более уважаю Библию, чем вы!','Омар','',1240846255,'92.47.64.153','','','',6948,16),(5718,5708,62,'Re[2]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','>по совести станислав прав, суд человеческий скор на распрпаву, но не праведен. если самый страшный грех христианина поедание свинины и необрезание, то пусть это останется на суд всевышнего.\r\n\r\nНи кто не говорил, что свиноедство - это смертельный грех. Обрезание - это дело личное, согласен. Просто мусульмане принимают заботу Господа с любовью и смирением. Если завтра Господь скажет вам \"дети мои, не ешьте свинину, не потребляйте табак и алкоголь, ибо Я забочусь о вас, так как люблю вас\", Что вы ответите \"Спасибо тебе Господи, но мы как-нибудь переживём. Ты лучше советуй и наказывай наркоманов, убийц и воров, а мы уж как-нибудь обойдёмся без твоих наказов\". То есть, вам надо, что бы Господь лично вас просил о таком пустяке? Где ваше поклонение? Я вижу в этом заботу Моего Создателя. Я гигиеничен, чист, и не ем мясо хищных животных ( к коим относиться свинья)ради Господа!. К тому же всем уже не секрет что свинья имеет в своём желудки смертельно опасную бактерию, которой нет ни у одного другого зверя, которого мы потребляем в пищу. Следуя советам Писания, у меня и в мыслях нет желания выпить пиво или закурить! Ещё раз повторю - я согласен с вами, что это (свинина и прочее) не смертельный грех, но это послушание, как если бы ваша мать советовала вам есть витамины и не потреблять в пищу немытые фрукты. Но Бог - это больше, чем мать!!! Надеюсь последние события со свинным гриппом будут вам предостережением)\r\n\r\n>фарисеи обрезались, и где они? не ели свинину, и где они?\r\n>поклонение писанию, а не господу равносильно идолопоклонению.\r\n\r\nПисанию не поклоняються, а следуют. Ты же учишь правила ДД, это не знаяит, что эта книга сама собой написалась. Хотя, теперь я понимаю, почем у вы не следуете Библии. Вы считаете, это поклонением! А иконам и мощам значит можжно поклоняться?','Омар','',1240847733,'92.47.64.153','','','',6960,16),(5719,5713,5169,'Re[5]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Если были крещены в православии как же соглашаетесь с тем что православных назвал Станислав схизматиками?','СеДой','',1240847758,'193.17.208.180','','','',2758,16),(5720,5699,62,'Re[20]: Какую веру выбрать?','Почему вы отменяете Ветхий Завет и считаете, что Последний Завет не может отменить два предыдущих. Если вы не отменяли Ветхий, почему тогда не обрезаетесь (как это положенно, даже Иисус был обрезан), поедаете свинину, запретили многожёнство? неужели слова апостолов стоят над словом Божьим?\r\n\r\nПотому что Иисус сказал что Ветхий Завет устарел. Его сменил Новый Завет. А \"последнего Завета\" для христиан не существует, как для иудеев Нового Завета.\r\nВ Новом Завете написано что обрезание не нужно. И многоженство апостолы запретили. Иисус пришел, чтобы установить Новый последний Завет. Так что третий лишний. \r\n завет от мухаммеда опять разрешает многоженство, делает Бога одиноким, (у Него есть Сын), разрешает обрезание и т.д.  \r\n \"И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.(Марк 14,24)\" Иисус был на кресте, и умер за грехи мира, кто не признает это, тот попадет сами знаете куда... \r\n\r\nТы вырвал из кондекста одно только предложение! К тому же будь честен и не лицимерь - только недавно ты называл нас сатанистами, а Мухаммада (с.а.в.) лжепророком. Будь честен иди до конца!\r\n\r\nЯ не называл вас сатанистами. Вы просто заблудшие, из за сатаны, который очень умно построил \"третий завет\" и исказил Библию.\r\n Новый Завет не противоречит Ветхому, а третий лжезавет противоречит и первому, и последнему(новому). Значит он от отца лжи.\r\n\r\n\r\nБудь честен иди до конца!\r\n Вы правы! Я это и делаю!!!','Мнение','compp@list.ru',1240850888,'195.47.255.246','','','',6937,17),(5721,5719,5169,'Re[6]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','>Не все христиане являются православными, есть среди христиан и еретики. Не все православные христиане являются католиками, есть среди православных и схизматики.\r\n\r\n>Если были крещены в православии как же соглашаетесь с тем что православных назвал Станислав схизматиками?\r\n\r\nСтанислав не всех православных назвал схизматиками. Он сказал, что есть среди православных и схизматики.','Сергей','',1240851123,'77.87.158.242','','','',2824,16),(5722,62,62,'<font size=1>Ответ на \"Re[2]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет. - Омар - 27-04-2009 19:55\"</font> Re[3]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','Ни кто не говорил, что свиноедство - это смертельный грех. Обрезание - это дело личное, согласен. Просто мусульмане принимают заботу Господа с любовью и смирением. Если завтра Господь скажет вам \"дети мои, не ешьте свинину, не потребляйте табак и алкоголь, ибо Я забочусь о вас, так как люблю вас\", Что вы ответите \"Спасибо тебе Господи, но мы как-нибудь переживём. Ты лучше советуй и наказывай наркоманов, убийц и воров, а мы уж как-нибудь обойдёмся без твоих наказов\". То есть, вам надо, что бы Господь лично вас просил о таком пустяке? Где ваше поклонение? Я вижу в этом заботу Моего Создателя. Я гигиеничен, чист, и не ем мясо хищных животных ( к коим относиться свинья)ради Господа!. К тому же всем уже не секрет что свинья имеет в своём желудки смертельно опасную бактерию, которой нет ни у одного другого зверя, которого мы потребляем в пищу. Следуя советам Писания, у меня и в мыслях нет желания выпить пиво или закурить! Ещё раз повторю - я согласен с вами, что это (свинина и прочее) не смертельный грех, но это послушание, как если бы ваша мать советовала вам есть витамины и не потреблять в пищу немытые фрукты. Но Бог - это больше, чем мать!!! Надеюсь последние события со свинным гриппом будут вам предостережением)\r\n\r\nИ фариссеи думали что делами оправдаются. И мусульмане думают... \r\n Иисус сказал: берегитесь таких учений. \r\n Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.(Евр. 8.8)\r\n Бог закон выложил во внутрь человека (в совесть), а не на бумаге, как в коране...','Мнение','compp@list.ru',1240851790,'195.47.255.246','','','',6975,17),(5723,5721,5169,'Re[7]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','В контексте его слов православные это католики,насколько я понимаю.Понятие \"схизма\" употребляется при определении разделения Церкви на восточную и западную.Схизматиками называют католики православных,очевидно.желая обвинить нас в разделении.Исходя из этого кто такие \"не все православные схизматики\",ответьте пожалуйста,Сергей? 519','СеДой','',1240852623,'193.17.208.180','','','',2809,16),(5724,62,62,'<font size=1>Ответ на \"Re[2]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет. - Омар - 27-04-2009 19:55\"</font> Re[3]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','А иконам и мощам значит можжно поклоняться?\r\n\r\n\r\n Поклоняются не иконам, а Личностям, которые там изображены. И поклоняются не как Богу (кроме Христа), а как из уважения.\r\n Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. (Иов 42,8)\r\n Бог сказал друзьям Иова, чтобы они пошли и попросили Иова помолиться о них. А не сами о себе помолились. \r\nВот по этому и молятся Святым, а Святые передают Богу, и Бог быстрее принимает молитвы.\r\n\r\n Святые мощи целуют, потому что они Святые. И поклоняются не мощам, а тому, кому они принадлежат.','Мнение','compp@list.ru',1240853304,'195.47.255.246','','','',6917,17),(5725,5723,5169,'Re[8]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','>В контексте его слов православные это католики,насколько я понимаю.Понятие \"схизма\" употребляется при определении разделения Церкви на восточную и западную.Схизматиками называют католики православных,очевидно.желая обвинить нас в разделении.Исходя из этого кто такие \"не все православные схизматики\",ответьте пожалуйста,Сергей? 519\r\n\r\nЭто вопрос скорее к Станиславу :)\r\n\r\nНо если спрашиваете мое мнение - я себя, например, не отношу к схизматикам.','Сергей','',1240853404,'77.87.158.242','','','',2817,16),(5726,62,62,'<font size=1>Ответ на \"Re[2]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет. - Омар - 27-04-2009 19:55\"</font> Re[3]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','>>фарисеи обрезались, и где они? не ели свинину, и где они?\r\nИ мусульмане туда же катят...','Мнение','compp@list.ru',1240853888,'195.47.255.246','','','',6934,17),(5727,5725,5169,'Re[9]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Вот и объясните,пожалуйста,с Вашей точки зрения,кто такие схизматики к которым Вы себя не относите?','СеДой','',1240855589,'193.17.208.180','','','',2884,16),(5728,0,5728,'А без церкви как?','Вопрос к священнослужителям.\r\nЕсли по случаю судьбы человек всю жизнь прожил отрезанным от общества, например на острове, ни знал ни о Боге, ни о грехах, такому человеку не светит попасть в райские кущи? \r\n\r\nПонятно, что с наступлением цивилизации такая ситуация становится все менее возможна, но на протяжении тысячелетий существования человечества таких случаев было много, в чем виноваты те люди если им приходилось например убивать. \r\n\r\nВся религия построена на том, что кто-то кого-то в чем-то убеждает, значит без этих норм и запретов путь к Богу невозможен?\r\n\r\nА куда деваются все души животных и умственно отсталых людей, которые в силу своей природы не в состоянии читать и слушать все церковные наставления?','Виктор','sunktor@gmail.com',1240855661,'92.113.212.23','','','',1328,0),(5729,5715,5078,'Re[20]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси','Цит.: (Re[18]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси  Станислав 27-04-2009 16:54):\"Церковь это Тело Христово.\r\nКто не повинуется Церкви, неповинуется Христу. Христос и Церковь одно.\r\nА церковь это структура, имеющая иерархию и власть.\r\nЭто очень важно.\r\nКак говорит св. Киприан - Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец.\r\nЭто истина Вселенской веры.\"\r\n\r\nПод каждым, выше написанным, словом Станислава готов поставить подпись согласия. В том числе и о том, что \"церковь это структура, имеющая иерархию и власть.Это очень важно\". И т.к. это \"очень важно\", то и важным становиться вопрос, какой должен быть образ управления в Церкви, многоличный,(в понятии земной иерархии) как утверждаем мы, православные востока, или единоличный, как утверждают католики, а значит ставить Церковь в зависимость от одного человека.','Георгий gb','',1240865284,'86.57.217.120','','','',4702,0),(5731,5727,5169,'Католичество - так верили все, всегда и везде.','>Вот и объясните,пожалуйста,с Вашей точки зрения,кто такие схизматики к которым Вы себя не относите?\r\n\r\nЯ бы назвал схизматиками тех, кто считает, что Бог спасает исключительно представителей Церкви/секты к которой они принадлежат - а всех остальных отправляет во ад на вечные мучения.\r\n\r\nВот к таким людям я себя не отношу.\r\n\r\nА Вы, СеДой, как считаете - Бог спасает только членов Православной Церкви? После смерти все неправославные отправляются во ад, на муки вечные?','Сергей','',1240901485,'77.87.158.242','','','',2880,16),(5733,5728,5728,'Re: А без церкви как?','Христос воскрес!\r\n	Бог хочет спасения каждого человека, и если бы было необходимо для спасения, например Вас, Виктор, опять быть распятым – Христос опять бы пошел на крест и умер для Вас и за Вас. Сущность Бога – это любовь к человеку. \r\n	Бог сотворил человека на свой образ и подобие и в сердце человека заложено, так называемое «натуральное право».  Сущность его выражена в Десяти Приказаниях. Эти Десять Приказаний – универсальны. Они даны всем людям. И человек, который живет на острове, и человек, живущий в большом городе знают, что надо уважать родителей и что воровать, - это зло. Другое дело, что под влиянием грехов, человек может в себе убить это распознание добра от зла. \r\nЧеловек не верующий по причинам от него независящим, но живущий по совести может быть спасен. Человек, считающий себя верующим, но живущий во зле, может не войти в Царство Небесное. Святые, которым Бог показывал страдания ада, в аду видели также священников….\r\nЖивотные души не имеют. Умственно отсталые (и это их крест) ,думаю, будут все спасены\r\n\r\nС Богом\r\nО Александр\r\nКатолический священник','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1240907482,'95.58.35.14','','','',1301,1),(8062,7982,5376,'Re[2]: Как правильно повесить икону?','дорогие братья и сестры !\"вешают\" -бельё на веревку,ещё преступников раньше вешали ,Иконы -прикреплят к стене,Может, кому-то мелочь покажется ,адля меня как-то кощунственно звучит.','Елена','NONNA2101@MAIL.RU',1263166570,'85.115.224.9','','','',13615,0),(8063,8038,7915,'Re[6]: Вопросы к Библии (атеистам не волноваться)','>бог внутри каждого из нас.людям не обязательно ходить в церковь для того чтобы молится ведь богу всеравно где человек к нему обращается зачем же тогда тратить огромные средства на постройку храмов и церквей если ети деньги можно отдать на постройку больницы.детских домов где людям будут реально помагать\r\n\r\nБог свят, и жилище Его должно быть свято. Бог не живёт в маньяке, воре, террористе, взяточнике. Если вы солгали, даже незаметно для себя скривили душой, взглянули на кого-то с вожделением, Бог уже не живёт в вас.\r\n\r\nМолиться можно везде, но что касается экономии средств, то гораздо эффективнее их сэкономить на строительстве:\r\n1. Стадионов. Ведь спорту всё равно, где человек им занимается.\r\n2. Кинотеатров. Дома есть телевизоры.\r\n3. Клубов и ресторанов. Выпить и поесть можно дома.','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1263188116,'92.101.212.108','','','',1576,0),(8064,7670,7670,'Re: Как поступить...?','Лет так 15 назад я нашла камень с двумя крестами.Необычность в том ,что он как-будто окаменелыми нитками обмотан,образуя кресты с двух сторон.я его освятила,а что дальше?Как узнать,что несет в себе он?','Лариса','Lorissl@mail.ru',1263202058,'95.54.220.131','','','',1249,1),(8065,8024,7915,'Re: В чем смысл крестного знамения?','>Здравствуйте! Объясните пожалуйста - в чем смысл крестного знамения? Что происходит, когда мы крестимся?\r\n\r\nЗдравствуйте, Анна!\r\n\r\nПочитайте вот эти статьи:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/the_cross_01.html\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/the_holy_cross.html','Сергей','',1263203311,'188.230.45.72','','','',1531,0),(5735,5733,5728,'Re[2]: А без церкви как?','>>Бог хочет спасения каждого человека, и если бы было необходимо для спасения, например Вас, Виктор, опять быть распятым – Христос опять бы пошел на крест и умер для Вас и за Вас. Сущность Бога – это любовь к человеку.\r\n\r\nЯ про это не спрашивал, но, разве не Иисус сказал - никто не войдет в царствие небесное иначе только как через меня? \r\nЕсли человек вообще не представляет что Иисус существует, и что нужно его лично молить о спасении души, ему нет спасения?\r\nИли когда настанет час предстать на 40-вой день перед судом Господним, он сам явится и предложит спасенье? Ведь не сможет его призвать тот, кто о нем не слыхал. \r\nИ что с теми, кто представал перед Богом до Иисуса?\r\n\r\n>>Бог сотворил человека на свой образ и подобие и в сердце человека заложено, так называемое «натуральное право». Сущность его выражена в Десяти Приказаниях. Эти Десять Приказаний – универсальны. Они даны всем людям. И человек, который живет на острове, и человек, живущий в большом городе знают, что надо уважать родителей и что воровать, - это зло. Другое дело, что под влиянием грехов, человек может в себе убить это распознание добра от зла.\r\n\r\nЧеловек, которому не дано было слышать о существовании этих заповедей от родителей или от других людей, мог поступать по обстоятельствам а не по совести, ведь совесть - продукт воспитания и суровости окружающего мира. Если кому хоть единожды пришлось убить ради спасения себя или близких, то второй раз он может это сделать просто из перестраховки.\r\n\r\n>>Человек не верующий по причинам от него независящим, но живущий по совести может быть спасен. Человек, считающий себя верующим, но живущий во зле, может не войти в Царство Небесное. Святые, которым Бог показывал страдания ада, в аду видели также священников….\r\nЖивотные души не имеют. Умственно отсталые (и это их крест) ,думаю, будут все спасены.\r\n\r\nРазве животные не имеют души? Разве они не понимают окружающий мир? Разве они не боятся? Чем же они так сильно отличаются от человека? Тем, что не могут говорить?\r\n\r\nИ почему вся религия строится на запугивании какими то страданиями. \r\nЗвучит так - Бог тебя безгранично любит, но если ты будешь перечить, обретешь муки адские. И зачем он тогда давал свободу выбора? Что-бы убедить, что за неправильный выбор ждет суровая расплата? \r\nИз любви сделал бы всех праведниками, и исключил бы страдания тех, кто ошибся. Особенно тех, кто даже не знал о существовании заповедей или верил другим религиям и пророчествам. Ведь все эти правила идут от других людей, и проверить их достоверность можно лишь встретившись с Создателем, если вообще создатель только один и у него есть для людей свои правила.\r\n\r\nЯ согласен, что Иисус был необходим для мира в обществе, в те времена лилось много крови понапрасну и не явись он, возможно так и продолжалось бы по сей день, но ведь это не является бесспорным доказательством, что Бог один (хоть и триедин). Были и другие пророки в которых верят и до ныне, и у них были свои взгляды на жизнь после смерти. \r\n\r\nНо неужели тогда те люди, что были рождены до всех известных пророков и мессий были лишены возможности попасть к единому Богу в его царствие не ведая о запретах?','Виктор','sunktor@gmail.com',1240925977,'92.112.22.213','','','',1246,0),(5736,5728,5728,'Re: А без церкви как?','Христос Воскресе!\r\nВиктор, я хочу Вас спросить, каким образом человек попал на остров? приплыл откуда? или родился там? В любом случае он должен знать о Боге, не от мира сего (цивилизации) так от своих родителей которые подарили ему жизнь, опять же, не без помощи Божией. Опишите мне хотя бы один народ на земле который не верит в Бога? такого народа Вы Виктор не найдёте. Каждой человеческой душе от её создания, Господом Богом даны следующие свойства: Духовность, Самостоятельность, Разумность и Сознательность, Бессмертие, Свобода (выбора). Далее мы знаем, что человек был сотворен Господом по Образу и Подобию Божию.\r\nНу ладно, не будем вспоминать с Вами Догматическое Богословие, давайте проще. Человек тем и отличается от животного что он имеет, во-первых: бессмертную душу, во-вторых: разум. В каждом человеке есть некий закон Божий, заложенный в него от его творения. И этот закон говорит: не убивай...Даже если человек родился на кокосовых островах (например) и огромной волной был перенесен на соседний Остров, находящийся в несколько киллометров, все равно, такой человек взрослея, будет различать что есть добро и что зло. Нравственность, или если хотите-совесть будет говорить ему об этом.\r\nГосподь смотрит на сердце человека, и на его дела.\r\nВ чем виноваты люди, если им приходилось убивать? -  в убийстве себе подобных. А вот почему? см.выше. \r\nДуши животных смертны. Душа человека - бессмертна. Душа человека, даже если она в силу своей природы (умственно отсталая)все равно не брошена Богом, ибо у Бога все живы (Лк.20,38) Воскресший Христос говорит нам: \"Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без (воли) Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены;(Мф.10,29-30). А вот верить Вам в это или нет - Ваше право, потому как, Вы человек, имеющий свободу выбора, нравственный Закон, и совесть. В отличие от собаки конешно. \r\nВоистину Воскресе Христос!\r\nСмерть! где твой жало? Ад! где твоя победа? (1Кор.15,55)\r\nПрот.Алексей','о.Алексей','',1240928952,'94.41.101.157','','','',1296,0),(5738,5736,5728,'Re[2]: А без церкви как?','церковь незаменима как сообщество единомышлеников, \"где двое ради меня, там и я с ними\", но ни в коем случае нельзя подменять все одним.\r\nстремление души (один на один с Богом), самодисциплина, чистое благодеяние, неосуждение, размышление над тайнами и мудростью Всевышнего, в миру как в храме.\r\nне лишне напомнить о нагорной прповеди.','zerber','zerber_o@mail.ru',1240933188,'94.75.6.46','','','',1322,0),(5740,5731,5169,'Re: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Я и сам не думаю что удел всех неправославных-ад,и среди православных такого мнения не слышал.Мне наверное повезло.Думаю спасение происходит не от конфессиональной принадлежности,а от возможности очиститься от рабства греха.Наша будущая участь зависит от степени совершенствования в Боге,и это наиболее возможно там,где учение церкви наиболее полно и неискажённо отвечает учению Иисуса Христа.','СеДой','',1240942209,'193.17.208.180','','','',2821,16),(5742,5740,5169,'Re[2]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','>Я и сам не думаю что удел всех неправославных-ад, и среди православных такого мнения не слышал.\r\n\r\nНеужели Вы никогда не слышали, что вне Православия нет спасения?\r\n\r\nИли хотя бы, что вне Церкви нет спасения - а Церковью является только православная Церковь?','Сергей','',1240991729,'77.87.158.242','','','',2790,16),(5743,5169,5169,'<font size=1>Ответ на \"Re[2]: Католичество - так верили все, всегда и везде. - Сергей - 29-04-2009 11:55\"</font> Re[3]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','СеДой, почитайте, пожалуйста, ссылку, которую поместила в одной из тем этого форума некая Гельчик, православная христианка -  http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html. Там открытым текстом написано, что все НЕправославные являются еретиками и попадут в ад. И мнения там высказаны различных ваших так называемых \"святых\" отцов. Именно о таких людях и можно сказать, что они схизматики. Похожие мысли высказывал и Андрей Православный, один из участников форума. Не может быть, чтобы Вы ни о чём подобном не слышали. \r\nА ведь спасение человека не зависит от его принадлежности к той или иной конфессии. Но в православной конфессии не все являются так называемыми \"схизматиками\" и это прекрасно! :)','Татьяна Т','',1241006455,'93.84.6.227','','','',2854,16),(7752,7750,7723,'Re[2]: Что читать, чтобы постичь истину.','\"Через познание Иисуса Христа, Который есть иситна\".\r\nюрий, а вы знаете, что такое \"познание Христа\"?, опережу ваш ответ, это не только поклонение ему и чтение евангелия. это больше.\r\nстаньте христом, встаньте на его место, но этого нельзя сделать не держась \"Святого Духа\", а что это значить вы не знаете.\r\nможно найти строки, но это ничего не значить, приход \"Святого Духа\" - реальность, а не самовнушение, Он либо есть, либо нет.\r\nи вот познать истину и то только крохи ее можно через Святой Дух, и только через Святой Дух можно принять Христа, т.е. стать посланником Божьим (принять, значить, в себя или стать подобным взяв определенные черты)\r\nможно до буковки знать писание, но это ничего не даст.\r\nБог реален, Святой Дух реален, это реальность.\r\nзнаете, можно прочитать про подъем в гору, можно поклоняться горе,\r\nа нужно подняться на гору.\r\nвы сможете жизнь поставить на карту ради одной секунды всречи с Богом?\r\nя не знаю как объяснить.\r\nа вот Марфа права.','zerber','zerber_o@mail.ru',1259852959,'94.246.126.112','','','',1732,0),(7753,7751,7749,'Re[2]: Фильм и книга \"Сумерки\" - идеальная любовь или одержимость?','В поисковике полно информации. Просто ради интереса читать не советую. Не назидает (мягко говоря)','nikitinannata','nikitinannata@mail.ru',1259853508,'83.149.21.131','','','',1480,1),(7754,7753,7749,'Re[3]: Фильм и книга \"Сумерки\" - идеальная любовь или одержимость?','>Просто ради интереса читать не советую.\r\nА ради чего читать?','Сергей','',1259853800,'188.230.45.72','','','',1524,0),(7749,0,7749,'Фильм и книга \"Сумерки\" - идеальная любовь или одержимость?','Сейчас очень популярны этот фильм и книга, в том числе среди христиан. Что вы об этом думаете?','nikitinannata','nikitinannata@mail.ru',1259828717,'83.149.21.218','','','',1709,1),(7750,7723,7723,'Re: Что читать, чтобы постичь истину.','13   	Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.\r\nВот так вот..Духа Святого просите у Христа для познания истины.','Марфа','',1259847300,'89.255.73.208','','','',1531,0),(7751,7749,7749,'Re: Фильм и книга \"Сумерки\" - идеальная любовь или одержимость?','Не слышал об этом фильме. Где можно узнать больше о фильме?','Сергей','',1259850049,'188.230.45.72','','','',1482,0),(5748,5078,5078,'О Святом апостоле Петре','Возьмите Камень основанием, а не претыкайтесь об него. Посмотрите на описание Петра в Евангелии: он брат первопризванного - не первый, он усомнившийся в вере и погибающий в волнах - не праведен, он говорящий не зная, что говорить, он отрекшийся и нарушивший обет не отрекаться. Но он пример искреннейшей любви и покаяния!!! любые падения и немощи не могут стать препятствием для Петра любить Бога. Он не унывает, терзая и доводя себя до погибели как Иуда, а искренне кается.  Всевидящий Христос Бог, видя сердце Симона, видит что оно твердо в любви к Господу и дает ему имя Камень, показывая всему человечеству на чем утверждается Церковь Христова, на камне Любви, которую не сокрушит никакая сила. Он показывает, что все простится человекам если они принесут слезное покаяние в своих грехах. Вот какой Камень есть Петр. Он не верховенство властное, мирское, а верховенство любви, любви всепобеждающей! \r\n Спаси вас Господи!','раб Божий Андрей','',1241023265,'193.238.96.3','','','',4670,0),(5749,5169,5169,'<font size=1>Ответ на \"Re[2]: Католичество - так верили все, всегда и везде. - Сергей - 29-04-2009 11:55\"</font> Re[3]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Сергей,чтобы ответить на Ваши вопросы,прежде всего хочу объяснить что значит быть спасённым в моём понимании.Быть спасённым это значит не просто избежать ада,этого страшного места где падшие души,отвергшие Бога ,остаются наедине со своими страстями.Быть спасённым-значит наследовать Царство Небесное и в общении со святыми и Богом пребывать в благодати и блаженстве,которым нет предела.По моей вере такая возможность при наличии добрых дел достигаема в Церкви Христовой.Это наш ковчег.Я не верю что Церковь это эфемерное понятие.Церковь была от основания,есть и будет,и я вижу эту Церковь в православии.Господь Иисус Христос говорил что в доме Отца Его обителей много.Наверное эти обители населят добрые люди исповедующие Христа.От нашей степени совершенства зависит наша степень блаженства.И если я могу ближе всего приблизится к Богу в православии,зачем мне что-то придумывать и мудрить и искать? И если кто-то из православных заявляет категорически утверждение о спасении только в православии,думаю это они делают из лучших побуждений и с педагогической целью.Другое дело что иногда не хватает такта и терпения.','СеДой','',1241024219,'193.17.208.180','','','',2806,16),(5750,5749,5169,'Re[4]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','>Сергей, чтобы ответить на Ваши вопросы,прежде всего хочу объяснить что значит быть спасённым в моём понимании. Быть спасённым это значит не просто избежать ада, этого страшного места где падшие души, отвергшие Бога, остаются наедине со своими страстями. Быть спасённым - значит наследовать Царство Небесное и в общении со святыми и Богом пребывать в благодати и блаженстве, которым нет предела.\r\n\r\nСеДой, если человек просто избежит ада, но не наследует Царство Небесное и в общении со святыми и Богом не будет пребывать в благодати и блаженстве, которым нет предела - то где окажется этот человек? Вы имеете в виду чистилище?\r\n\r\n\"И если кто-то из православных заявляет категорически утверждение о спасении только в православии, думаю это они делают из лучших побуждений и с педагогической целью.\"\r\n\r\nИз лучших побуждений и с педагогической целью рапространяют клевету на своих (неправославных) братьев и сестер во Христе?','Сергей','',1241024729,'77.87.158.242','','','',2836,16),(5751,5748,5078,'Re: О Святом апостоле Петре','Он не верховенство властное, мирское, а верховенство любви, любви всепобеждающей!\r\nСпаси вас Господи!','zerber','zerber_o@mail.ru',1241025073,'94.75.6.46','','','',4634,0),(5752,5750,5169,'Re[5]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Я не могу знать где окажется дух не достойный ни блаженства ни мук.Возможно это то место,которое католики называют чистилищем.Какого-то догматического учения на сей счёт в православии нет.Вообще,важно ли это?  А в чём заключается клевета?Ведь клевета есть сознательный обман с корыстной целью? В чём корысть? Вы,видимо,плохо поняли мою мысль: спасение-вечное блаженство и спасение-не нахождение в аду.Одна слава солнца,другая луны,иная слава звёзд,и звезда от звезды отличается.','СеДой','',1241029141,'193.17.208.180','','','',2826,16),(5753,5743,5169,'Re[4]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Здравствуйте,Татьяна Т.К сожалению не открывается ссылка.Даже не зная чьи слова в ней приводятся,я бы всёже Вас предостерёг от неуважительного тона в отношении святых и святынь.Своим мнением о спасении я поделился с Сергеем.Если сказать коротко,то католик и протестант спасутся настолько,насколько они будут православны.','СеДой','',1241030270,'193.17.208.180','','','',2813,16),(10595,10594,10472,'Re[23]: Власть Неба над Землей','Мне кажется Рели концентрирует своё внимание не на основном,а на побочном.Не утраивает,что в Библии нет подробностей действа. Нет,право,смешно....Библия настолько точна в каждой фразе в каждом слове,что требовать каких то внешних описаний тех же людей просто и не требуется. Библия-это не внешнее,не внешность,но духовная сущность,то что внутри.В любом сюжете,описанном в Ней надо искать внутренний,духовный смысл,а не внешние какие то побочные приятные для глаза проявления.Само изучение Библии это изучение души,духовного мира,смысла жизни...А не познание природы,например,как хотелось бы Рели с точным описанием что в этот момент деревья шелестели,цветы распускались,хотя там есть и описание природы,но какое! То,что было сотворено с природой Богом,чтобы люди увидели....Например как буря утихла,или как все потемнело в определенный час...\r\nСетовать на то,что в Библии мало описаний внешних,простите просто глупо. Человек,который Ее читает и осознанно,а не как худ.литературу,никогда не скажет того,что говорит Рели.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1276856598,'77.79.181.33','','','',1608,0),(10592,10591,10570,'Re[2]: Меня хотят перевести в иудаизм','Да терпенье и труд всё перетрут!','Яна','',1276843101,'87.70.146.188','','','',9799,0),(10593,10592,10570,'Re[3]: Меня хотят перевести в иудаизм','Спасибо дорогие мои братья и сестра за поддержку и понимание!Царство Небесное СИЛОЮ берется!','Яна','',1276843375,'87.70.146.188','','','',9808,0),(10591,10587,10570,'Re: Меня хотят перевести в иудаизм','Уважаемая Яна,\r\n\r\nтак сказал Иисус (Евангелие от Матфея, гл. 10): [i]\r\n32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; (Мар. 8, 38. Лук. 9, 26; 12, 8.)\r\n33 А кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. (2 Тим. 2, 12.)\r\n34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, (Лук. 12, 51.)\r\n35 Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.\r\n36 И враги человеку - домашние его. (Мих. 7, 6.)\r\n37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; (Лук. 14, 26.)[/i]\r\n\r\nВидимо, у Вас такой случай. И это не редкость, поверьте.\r\n\r\nНо отчаиваться не надо. \"Не оставлю вас сиротами; приду к вам.\" (Ин. 14:18)\r\n\r\nБывает, что после жесточайших притеснений со стороны семьи, человек приводит всех к Богу. Тоже не такая уж редкость. Недавний случай - через 10 лет противостояния жена знакомого уверовала.\r\n\r\nТерпения Вам.','Юрий С.','',1276840036,'78.37.41.62','','','',9819,0),(5755,5709,5078,'Re[19]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси','>Церковь это Тело Христово.\r\nВерно.\r\n\r\n>Кто не повинуется Церкви, неповинуется Христу. Христос и Церковь одно.\r\nНе совсем так. Церковь и Христос одно целое, но не одно и то же, как мозг един через тело со всеми другими органами и членами, но в то же время обособлен. Христос - центр, глава, образно выражаясь, мозг Церкви, а люди-христиане - члены, у которых у каждого сво функция. Однако управление функциями членов осуществляется не другими членами, а мозгом.\r\nЧто было бы, если бы человек повиновался не мозгу, а например, желудку или еще чему менее приглядному?\r\n\r\n>А церковь это структура, имеющая иерархию и власть.\r\nА вот и главный ход. Как вы ловко от благой власти Христа к власти людей перескочили\r\nОдна проблема, ловкость Вашего, Станислав, умозаключения (впрочем, не вашего, т.к. оно представляет собой чистое конъюнктурное вранье, которое старательно, умело и совершенно осознанно вложили в Ваше сознание и подсознание в целях зомбирования), не означает, что оно корректно.\r\nВ библейском смыле церковь - это не структура, а духовное образование, сообщность людей, объединенных одной верой и одним Духом Святым. Что касается церковных организационных структур, то они - хотя и необходимое, но зло, т.к. люди и все человеческие структуры несовершенны. Да, у епископов есть власть над церковью как организацией, что необходимо для порядка, но во-первых, эта власть предполагает не дележку паствы и сфер влияния, а самоотверженное служение по примеру Христа, потому что кому много дано, с того много спросится. Во-вторых, хозяйственная власть не означает власть над сердцами и умами христиан, в которых единственным господином может и должен быть Христос.\r\nА вам бы, очевидно, хотелось бы, чтобы Христос ушел на покой, оставив всю полноту власти над Церковью земным наместникам, которые будут грызться друг с другом, вместо того, чтобы отбросив корыстные словоблудия, в любви плечом к плечу СЛУЖИТЬ Христу и людям.\r\nНо Христос на покой не ушел и не уйдет никогда.\r\n\r\n>Это очень важно.\r\nДля кого важно? Вам и РПЦ?\r\n\r\n>Как говорит св. Киприан - Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец.\r\nЭто лишь прибаутка Киприана, который был таким же человеком, как мы. Прибаутка образная, отражающая его стереотипы мышления, но не более того, нет оснований придавать ей значение истины. Хватит уже подменять Библию высказываниями людей.\r\n\r\n>Это истина Вселенской веры.\r\nСтанислав, прежде чем говорить о Вселенской истине, скажите мне, что есть, с Вашей точки зрения, Вселенная?','Evgeny','eim78@mil.ru',1241033918,'212.248.70.157','','','',4668,0),(5756,5752,5169,'Re[6]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','>Я не могу знать где окажется дух не достойный ни блаженства ни мук.Возможно это то место,которое католики называют чистилищем. Какого-то догматического учения на сей счёт в православии нет. Вообще, важно ли это?\r\n\r\nЯ считаю, что это очень важно.\r\n\r\nМне кажется, что очень много христиан любой конфессии именно не достойны блаженства святых - но и вечных мук не заслужили.\r\n\r\nИменно поэтому мне нравится учение Католической Церкви о чистилище.\r\n\r\nВот Вы, СеДой, если бы сейчас предстали на Суд Божий, как считаете: заслужили Вы вечные мучения в аду? Или Вы заслужили блаженство святых?\r\n\r\n>А в чём заключается клевета? Ведь клевета есть сознательный обман с корыстной целью? В чём корысть?\r\n\r\nКлевета в том, что спасение есть только в Православии - а это значит, что, например, католики не являются Церковью Христовой. И что их Церковью не Христос руководит. Или я не прав?\r\n\r\nЧто касается корыстной цели - не мне судить. Но распространять ложь - это грех - не так ли?\r\n\r\n>Вы, видимо, плохо поняли мою мысль: спасение - вечное блаженство и спасение - не нахождение в аду. Одна слава солнца,другая луны,иная слава звёзд,и звезда от звезды отличается.\r\n\r\nТеперь понял. Согласен с Вами: есть много уровней блаженства на небесах и много уровней мучений в аду.','Сергей','',1241074769,'77.87.158.242','','','',2863,16),(5757,5753,5169,'Re[5]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','СеДой, та же ссылка приведена мною в похожей теме \"Православие и католицизм. Противоборство или единство\" в самом начале этой темы и там она открывается. Я её уже в нескольких темах привела - очень уж она меня поразила. :) Вот одно из высказываний оттуда:\r\n\"- Как наша Церковь относится к католикам?\r\n- Наша Православная Церковь считает католиков еретиками (преп. Макарий Оптинский).\" \r\nНе знаю, кто был такой этот Макарий. Может, он и достоин уважения за какие-либо добрые дела, которые он при жизни совершил - не знаю и не берусь судить, но вот именно за эти слова - точно нет...\r\nА со словами Сергея, что католик или протестант спасутся в зависимости от того, насколько они православны, я полностью согласна, если считать Православие не отдельно взятой конфессией, а совокупностью истинно верующих христиан, независимо от их конфессии.','Татьяна Т','',1241089994,'93.84.10.123','','','',2864,16),(5758,5681,4956,'Re[10]: Рай и ад','Рекомендую скачать и послушать аудиолекции Осипова \"О жизни после смерти\", да и остальные лекции стоящие, к примеру \"Зачем человеку православие\" в конце данной страницы \r\nhttp://osipov.orthodoxy.ru/index.php?id=audio.v03','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1241090250,'95.133.254.167','','','',1821,0),(5759,5755,5078,'Re[20]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси','ответ:\r\nСлепые свидетели.\r\n\r\nПоправлю галстук, как хорош\r\nУмен, красив, начитан.\r\nМогу часами говорить,\r\nИ метод мой испытан.\r\nПисанье для меня капкан\r\nКого хочу поймаю,\r\nИ как жонглер свои мячи\r\nСтихи перебираю.\r\nМогу где надо оправдать,\r\nГде надо порицаю.\r\nМогу все так обрисовать,\r\nЧто от себя аж таю.\r\nНаверно в рай я попаду\r\nДля Бога я стараюсь,\r\nА что не так? Ах Самому?\r\nДа что там, оправдаюсь.\r\nОткрою парочку стихов,\r\nЧто надо прочитаю,\r\nА если все же вдруг не прав,\r\nТогда ни че не знаю\r\nНе мной написано, увы,\r\nЯ так и заявляю,\r\nЧтоб впредь конкретней и точней,\r\nЯ ж буковки читаю.','zerber','zerber_o@mail.ru',1241091514,'94.75.6.46','','','',4657,0),(5760,5756,5169,'Re[7]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Народ! Ну очень рекомендую вам прослушать лекции профессора Осипова \" О жизни после смерти\" http://osipov.orthodoxy.ru/index.php?id=audio.v03 Я давала эту ссылку в теме о рае и аде, но как раз читаю вашу тему и слушаю лекции. Так вот не все православные так категоричны о спасении только в нашей церкви. Мне нравится сравнение Осипова с парашютом - прыгать с самолёта надо с парашютом и приземление будет безопасным (интересно, что и он иногда не раскрывается или не проинструктированы как пользоваться, это от меня). Да, бывают случаи падения с высоты и выживания, в снег например ( это об иноверцах и проч.)И во многих ответах священников я встречала мысль ПРАВОСЛАВИЕ ДАЁТ ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ И СРЕДСТВА, НО ТОЛЬКО БОГУ РЕШАТЬ УЧАСТЬ КАЖДОГО и такое Я НЕ ЗНАЮ СПАСУТСЯ ЛИ ВНЕШНИЕ, НО ВНЕ ПРАВОСЛАВИЯ Я ПОГИБНУ. Особенно советую эти лекции Сергею и СеДому, да и Татьяне, если время у неё есть ( может, послушав лектора, у Вас, Таня, появится другое представление о православии, о его сути).','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1241092703,'95.133.254.167','','','',2849,16),(5762,5719,5169,'Re[6]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Я не всех православных назвал схизматиками, а лишь некоторых.\r\nКто из православных не католик, тот схизматик, третьего не дано...','Станислав','',1241098806,'213.179.243.10','','','',2817,16),(5763,5753,5169,'Re[5]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Уважаемый СеДой, католик не может быть неправославным, иначе, он не католик.  В Риме никогда не зародилась ниодна ересь. Христианский Восток многократно являлся еретичным, пока Папа не востанавливал православие в восточных патриархатах.','Станислав','',1241099382,'213.179.243.10','','','',2798,16),(5764,5755,5078,'Re[20]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси','Т.е. иерархия это зло, я правильно Вас понял? - тогда я не знаю что Вам уже отвечать...\r\nЯ привожу высказывания не просто людей, а СВЯТЫХ людей, говорящих Духом Божьим.\r\nПодобные же СВЯТЫЕ люди и Библию записали, руководствуясь Духом Божьим.','Станислав','',1241100278,'213.179.243.10','','','',4670,0),(5765,5751,5078,'Re[2]: О Святом апостоле Петре','Вы поняли что написали?','Станислав','',1241100362,'213.179.243.10','','','',4673,0),(5766,5736,5728,'Re[2]: А без церкви как?','>Души животных смертны. Душа человека - бессмертна.\r\n\r\nПолучается душа у них есть, только она умирает вместе с телом, так?\r\nА то я уже стал сомневаться, зачем(и как) Иисус смог изгнать бесов с одержимого в свиней если бы те не имели души.\r\nИ что тогда прока бесам жить в душе свиней? \r\nЕсли они не могут получить душу себе после смерти самой свиньи? \r\nНе проще бы им удалиться восвояси в поисках новых человеческих душ?\r\nВедь Иисус мог просто прогнать бесов а не переселять в свиней, зачем он это сделал?\r\n\r\nЯ так и не получил конкретного ответа, возможен ли путь к Богу и в Рай без участия церкви?','Виктор','sunktor@gmail.com',1241104024,'92.113.203.78','','','',1259,0),(5767,5765,5078,'Re[3]: О Святом апостоле Петре','а вы?','zerber','zerber_o@mail.ru',1241104386,'94.75.6.46','','','',4640,0),(5768,5766,5728,'Re[3]: А без церкви как?','есть книга \"Разоблаченная Изида\" там там есть ответы.\r\nбуддийская литература дает более полное описание содержания человека духовного и человека животного','zerber','zerber_o@mail.ru',1241105549,'94.75.6.46','','','',1248,0),(5770,5764,5078,'Re[21]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси','вам это Дух святой сам заявил?\r\nпрекратите книги делать непогрешимыми, пусть даже писание.\r\nслишком просто что бы быть правдой, взял одну книгу, начитался, кое что запомнил, и все в рай поехал.\r\nну не дети же ей Богу.\r\nпрочтите другую духовную литературу, кругозор увеличится.\r\nто, что церковь иерархична не дает ей прерогативы на истину, зерно есть, а всей нет.','zerber','zerber_o@mail.ru',1241106623,'94.75.6.46','','','',4656,0),(5772,62,62,'<font size=1>Ответ на \"Re[2]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет. - zerber - 28-04-2009 17:17\"</font> Re[3]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','>попробуем разобраться, что есть что.\r\n>существуют внешние, физические атрибуты веры у всех без исключения.\r\n>давай же разбиремся можно ли по эим примерам судить об истинной приверженности человека к той или иной концессии?\r\n>у врача белый халат, будет ли он врачем без халата или в халате другого цвета?\r\n>если неуч одел белый халат, стал ли он врачем?\r\n>вот так и в вере Христовой главное не оболочка.\r\n>да и в мусульманской вере все не так просто, если не ешь свинину, обрезан, не пьешь, не куришь, совершал хадж разве на этом строится вера?\r\n>сами себя мы хоть кем назвать можем, но являемся ли мы таковыми?\r\n>если христианину в укор поедание свинины, вино, необрезание, курение,\r\n>то не в укор ли будет мусульманину пятьдесят раздавленых жизней при побивании  черного камня во время празднеств? и те кто пробежал по головам свято соблюдают писание.\r\n>честно же положа руку на сердце, скажу, что и христиане в последнюю пасху отличились на весь мир, подрались при схождении Благодатного огня.\r\n>ну и что? соблюдение и следование писаниям помогло и тем и другим?\r\n>не зря сказано, по плодам судите, по плодам.\r\n>так, что мелочи вся атрибутика, главное, то что в душе, там стержни веры.\r\n>если же необходимо понять кто есть христианин, то об этом все сказано в нагорной проповеди Христа, вот там настоящие христиане потому как Христос таковых приемлет. и Это универсальная формула.\r\n\r\n\r\nПравильно говорите по плодам! Но если не поливать плодонесущее дерево, оно не даст плодов! Заветы Господа (молитва, вера в Бога Единого, обрезание, чистота души и тела и т.д.) - это и есть та самая \"вода\", которой поливаеться плодонесущее древо! Что значит помогло ли следование заветам тем и другим? Вы прорицатель? Откуда вы знаете, что кому помогло и кого Борг судит и награждает? По вашему Писания это пособие для мирянина, типа журнала \"Здоровье\"? Я не пойму, вы признаёте Ветхий Завет, но не считаете нужным исполнять волю Божью? Разве упадок русской глубинки не говорит о таком принебрежении к соблюдению заветов? Тогда зачем вам пост, если следуя вашей логике можно не поститься, но главное \"плоды\". Какие \"плоды\" приносят верующие в Бога, но не чтящие Его Заветов? какая же это вера? Вера без соблюдения Законов - дом без фундамента, который развалиться.','Омар','',1241108756,'80.251.112.144','','','',6941,16),(5773,5726,62,'Re[4]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','>>>фарисеи обрезались, и где они? не ели свинину, и где они?\r\n>И мусульмане туда же катят...\r\n\r\nФарисеи умерли - они люди, а не кощеи бессмертные, что за глупое замечание)))) По вашему Ричард львинное сердце ещё среди нас?)))','Омар','',1241109067,'80.251.112.144','','','',6922,16),(5774,5720,62,'Re[21]: Какую веру выбрать?','>Потому что Иисус сказал что Ветхий Завет устарел. Его сменил Новый Завет. А \"последнего Завета\" для христиан не существует, как для иудеев Нового Завета.\r\n\r\nИ в этом вы подобны иудеям!\r\n\r\n>В Новом Завете написано что обрезание не нужно. И многоженство апостолы запретили. Иисус пришел, чтобы установить Новый последний Завет. Так что третий лишний. \r\n\r\nАпостолы имеют право отменять Законы Божьи? Правильно вы сказали - апостолы, не Иисус и не Бог!\r\n\r\n> завет от мухаммеда опять разрешает многоженство, делает Бога одиноким, (у Него есть Сын), разрешает обрезание и т.д.  \r\n> \"И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.(Марк 14,24)\" Иисус был на кресте, и умер за грехи мира, кто не признает это, тот попадет сами знаете куда... \r\n>\r\n\r\nКровь говорите пролил? А разве смерть праведика - это не переход в лучшую жизнь?\r\n\r\n\r\n\r\n>Я не называл вас сатанистами. Вы просто заблудшие, из за сатаны, который очень умно построил \"третий завет\" и исказил Библию.\r\n> Новый Завет не противоречит Ветхому, а третий лжезавет противоречит и первому, и последнему(новому). Значит он от отца лжи.\r\n>\r\nЕсли для вас число ТРИ имеет такое притягательное значение, то почему Третье Писание для вас не приемлемо? Три этапа которые приводят к Богу - мусульмане не отрицают иудаизм и христианство, а иудеи и христиане отрицают всех и вся!  \r\n\r\n>\r\n>Будь честен иди до конца!\r\n> Вы правы! Я это и делаю!!!','Омар','',1241111057,'80.251.112.144','','','',6947,16),(8057,8056,8016,'2 Artyom','Вот ходил по здешних страничках, молитвы читал вечерние, и было благо мне... Но наткнулся на Ваше сообщение - горечь объяла... Не гоже на христианском ресурсе писать то, что может вызвать споры жаркие. Давайте же не касаться политики, ибо мы, будучи одной конфессии, можем иметь диаметрально противоположные взгляды на своих президентов.','Добро','',1263084526,'109.86.104.221','','','',52913,0),(8069,8064,7670,'Re[2]: Как поступить...?','лариса, я думаю, что все, что человек находит относится только к нему и для него, храните и все.\r\nдва креста, это только вы можете знать, может вы два раза за муж выйдете, или двое детей, или еще что нибудь в этом роде, ничего не порисходит случайно, храните, а время покажет.\r\nа вообще, неисповедимы пути Господни, точно никто знать не может.','zerber','',1263217226,'85.26.168.138','','','',1213,0),(8059,8055,384,'Re[7]: Родовое проклятье','Спасибо Вам, Наталья!\r\nХрани Господь Вас и Ваших родных!','Татиана','boguslavska@i.ua',1263115773,'95.135.103.235','','','',2505,0),(8060,8040,384,'Re[8]: Родовое проклятье','Марс, спасибо за внимание к моей теме.\r\nГосподь дал нам свободу не одну на всех, а каждому! Поэтому каждый человек волен решать за себя: как жить, во что верить, что говорить и как отвечать за свои поступки.. Поэтому не будем столь категоричны в критике автора. Вам желаю сил, терпения и добра!\r\nХрани Вас Господь!','Татиана','boguslavska@i.ua',1263116071,'95.135.103.235','','','',2599,0),(8061,8040,384,'Re[8]: Родовое проклятье','ДОРОГАЯ СЕСТРА ВО ХРИСТЕ ИЗ СЕВАСТОПОЛЯт! В ВАШЕМ ГОРОДЕ ПРОЖИВАЕТ МОЙ РОДНОЙ БРАТ,КОТОРЫЙ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ НАХОДИТСЯ ПОД ДЕЙСТВИЕМ КОЛДОВСТВА.ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ ПРЕДПОЛАГАТЬ ,ЧТО ЗА СВОЕ НЕВЕРИЕ И НАСМЕШКИ НАД СВЯТЫНЕЙ ПОДПАЛ ПОД РОДОВОЕ ПРОКЛЯТИЕ, ОН НЕКРЕЩЕН .ПЕЧАЛЬНЫЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ ПОКАЗЫВАЕТ, ЕСЛИ ВЫ БОГОБОЯЗНЕННЫ НЕ НАДО БОЯТЬСЯ ПРОКЛЯТИЯ,СМИРЕНИЕ-ВАШ ПОКРОВ .ЕСЛИ НЕ ПРОТИВ ПИШИТЕ МНЕ НА NONNA2101','Елена Ермолович','NONNA2101@MAIL.RU',1263164290,'85.115.224.9','','','',2818,0),(5777,5724,62,'Re[4]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','> Поклоняются не иконам, а Личностям, которые там изображены. И поклоняются не как Богу (кроме Христа), а как из уважения.\r\n\r\nПоклонения из уважения........?! ну-ну. А я думал, что никто не достоин поклонения кроме Бога, даже по Библии!\r\n\r\n\r\n> Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. (Иов 42,8)\r\n> Бог сказал друзьям Иова, чтобы они пошли и попросили Иова помолиться о них. А не сами о себе помолились. \r\n>Вот по этому и молятся Святым, а Святые передают Богу, и Бог быстрее принимает молитвы.\r\n>\r\n\r\nИова был мёртвым или живым? У мусульман тоже принято молиться за кого-то в этом нет ничего безбожного, но моляться живые за живых или мёртвых Богу, а не мёртвым за живых, прося у покойника заступничества. Иова был живым, поэтому его просили помолиться за них. Но если в Библии говорилось о покойном Иове, это меняло бы дело в корне. Задумайся.\r\n\r\n> Святые мощи целуют, потому что они Святые. И поклоняются не мощам, а тому, кому они принадлежат.\r\n\r\nНу-ну, я это и говорю - поклоняетесь кому то наряду с Богу, придавая Ему сотоварища. Но ведь в Библии сказано, что поклонения достоин только Бог. Целуете мощи, по сути грешную оболочку, потому как любой святой знает, что он в той или иной степени грешен!','Омар','',1241114255,'80.251.112.144','','','',6934,16),(5778,5767,5078,'Re[5]: О Святом апостоле Петре','Христос воскрес\r\n	Согласен с Георгием, что в взаимоотношениях между католической и православной Церковью главным является вопрос роли епископа Рима в единстве Церкви или как часто говорится «власти Папы». Сразу надо определенно подчеркнуть, что власть в Церкви не понимаем как власть в миру. Власть в Церкви – это служение. Как Христос, имея «власть на небе и земле» пришел служить и «отдать жизнь за многих», так и служение Епископа Рима - то служению единству Церкви. Так же как власть епископа и священника в католической и православной Церкви - служение Народу Божьему таинствами и словом, как и служение протестантского пастыря народу словом. СЛУЖЕНИЕ.\r\nСогласен также, что мнение отцов Церкви не все приемлемы, « а лишь те, что имеют подтверждение Соборными решениями» - цитата Георгия. Роль папы римского и епископов в единстве Церкви определяются именно решениями Соборов: Ватиканского I и Ватиканского II. \r\nСобор Ватиканский I говорил о роли папы римского в Церкви  (Петр и его наследники имеют примат с установления Божьего). Этот собор не был закончен (война немецко – французкая). На Соборе Ватиканским II, говрилось о коллегиальности в руководстве Церковью, но всегда в единстве с епископом Рима  (и еще многие темы)\r\nДействительно, в католической Церкви все епископы получают рукоположение с благословения  папы. Рукоположения православных епископов католическая церковь не комментирует. Но конечно же считаем православных (и не только епископов) – христианами. Также считаем, что в вопросах веры и морали папа имеет наивысший авторитет. Причем, это связано не с личностью, но со служением, которое ему доверил Господь. Обычно он его исполняет в единстве со всеми епископами (наиболее торжественно на Вселенском Соборе или просто прося высказать свое мнение всех епископов письменно не собираясь на Собор) Хочу подчеркнуть, что в католических церквях соборное начало проявляется постоянно. Соборы решают наиболее трудные и важные проблемы Церкви. Собрание Собора возможно только в единстве с Петром нашего времени. В православных Церквях после раскола не было ни одного собора. Непогрешимость папы в вопросах веры ( в строго определенных обстоятельствах) не означает его непогрешимости вообще. В католической Церкви сегодня празднуется воспоминание св. Катерины Сиенской. Очень жестко требовала от Папы, что бы он вернулся из Авиньена в Рим. И папа ее , неграмотную монахиню, послушал.\r\nПапа, как и собор, не может устанавливать какие то новые правды веры. Они имеют задачу распознать и выразить ту правду, которую Христос заложил в Церкви. Папа, как и епископы, и священники установлены Христом чтобы служить Народу Божьему.','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1241117771,'89.218.214.104','','','',5163,0),(5779,5766,5728,'Re[3]: А без церкви как?','Виктор,я хоть и не священник,но всёже постараюсь помочь Вам в Вашем духовном поиске.Возможно Вы найдёте ответ на свой вопрос о роли Церкви в поисках Бога и спасении вот здесь http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=152 Только,пожалуйста,прочтите внимательно.','СеДой','',1241118395,'193.17.208.180','','','',1298,0),(5780,5778,5078,'Re[6]: О Святом апостоле Петре','Отец Александр,здесь предлагается рассмотрение вопроса папского примата http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=328 на мой взгляд предельно логично и обосновано.Не хочу вступать с Вами в спор,ссылку даю просто для информации.','СеДой','',1241119411,'193.17.208.180','','','',4694,0),(5782,5757,5169,'Re[6]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Уважаемая Татьяна Т,Вы поднимаете вопрос относительно взаимных упрёков ПЦ и КЦ в ереси.Мне даже далеко за примером ходить не надо,стоит лишь почитать сегодняшние слова Станислава.Эта тема древняя как само разделение Церкви.','СеДой','',1241121818,'193.17.208.180','','','',2822,16),(7736,7735,7723,'Re[9]: Что читать, чтобы постичь истину?','>не все, что было навеяно писанием принесло плоды благотворные,\r\n[i]\"Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности\"[/i] (2 Тим. 3:16)\r\n\r\nНЕблаготворные плоды навеяны не Писанием, а человеческими похотями.\r\n\r\n>из многих вышло зло невзирая на преданность писанию и благие намерения во имя Христово.\r\nЗло вышло не из Писания.\r\n[i]\"Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,- всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.\"[/i]\r\n(Матф. 7:21-23)\r\nКак же преданный Писанию может причинить зло ближнему, если Писание говорит: [i]\"не делать другим того, чего себе не хотите.\"[/i] (Деян. 15:29)\r\nЕсли человек это нарушает, то он - НЕ преданный Писанию, а [u]предавший[/u] Писание.\r\n\r\n>а самый наглядный пример-средние века, века мракобесия и жестокости, а наставниками стояли предстоятели церкви, (это может вернуться?)\r\nА годы советской власти, с пытками, с уколами в психбольницах, с разлучением семей, с лишением свободы - всё, чтобы заставить отречься от Христа, - это не наглядный пример?\r\nА гонения на христиан в \"веротерпимой\" Индии - это не наглядный пример?\r\nА аресты, конфискация имущества и избиения христиан в наши дни в бывших среднеазиатских республиках - это не наглядный пример?\r\n\r\n[b]И не может ли это вернуться и в России?[/b]\r\n\r\nЯ даже специально не искал, и то сразу готова ссылка:\r\nhttp://www.hro.org/node/6636\r\nА уж если хорошо поискать...','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1259592617,'217.77.54.182','','','',1608,0),(7737,7736,7723,'Re[10]: Что читать, чтобы постичь истину?','Уважаемый Юрий С цитирую Вас:\r\nИисус сказал: \"Я есмь истина и путь\".\r\nБлизость к Всевышнему возможна только через познание истины. Только она сделает нас свободными от греха. И тогда мы становимся ближе к Богу. Конец цитаты.\r\nИисус сказал:\"Блажены чистые сердцем, ибо они Бога узрят\", т.е 1-е условие познания истины - чистота сердца, а не академическое образование и полиглотство. Приди ко Христу с чистым сердцем и познаешь путь и истину. По другому не получится.','Сергей-55','',1259605342,'85.173.96.193','','','',1592,0),(7738,7737,7723,'Re[11]: Что читать, чтобы постичь истину?','Уважаемый Сергей,\r\nне уверен, что вполне понял, что Вы хотели мне сказать.\r\n\r\nКонечно, не академическое образование приближает к Богу. На всякий случай цитирую полностью, что я написал выше:\r\n\r\n>[i]Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: [b]если пребудете в слове Моем, то [/b]вы истинно Мои ученики,и [b]познаете истину,[/b] и истина сделает вас свободными.[/i]\r\n>(Ин. 8:31-32)\r\n>\r\n>Ну, а слово-то Его в Библии как раз и записано.\r\n>\r\n>Иисус сказал: \"Я есмь истина и путь\".\r\n>Близость к Всевышнему возможна только через познание истины. Только она сделает нас свободными от греха. И тогда мы становимся ближе к Богу.\r\n\r\nЧерез познание Иисуса Христа, Который есть иситна.','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1259652919,'92.101.196.57','','','',1565,0),(5784,5760,5169,'Re[8]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Спасибо,Наталья Р.О чём-то подобном я и пытался донести.','СеДой','',1241122095,'193.17.208.180','','','',2791,16),(7137,7136,7052,'Re[7]: Бог, обманщик, или безумец?','>Уважаемый zerber, представьте, что к Вам приходит Ваш товарищ и говорит: \"Ну, готовься! Через месяц ты услышишь марш Мендельсона в мою честь!\"\r\nКак Вы будете готовиться?','Юрий','nick4um@yandex.ru',1251537634,'92.101.198.80','','','',1573,1),(5786,5078,5078,'zerberУ','а кто пишет стихи, которые пишешь ты?\r\n\r\n Спаси Господи!','раб Божий Андрей','',1241123222,'193.238.96.3','','','',4630,0),(5787,3779,3779,'Re: Есть ли жизнь до рожденья?','До рождения меня, я не существовал. Значит, ничего не имел. Творец дал мне все. Свободу. Ад или рай - выбираю я.','раб Божий Андрей','',1241124072,'193.238.96.3','','','',1875,0),(34080,34077,33195,'Re[70]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>Вот можно подробнее:Мистик служит дьяволу и осознаёт это?\r\nА Вы не видите?????\r\nХула Господа, постоянная, называет Христа дьяволом, неуважает Писание, толкует Писание САМ. Говорит Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ, я САМ УМЕЮ ДУМАТЬ, и всё такое.\r\nОт КОГО ЭТО? \r\nСв.Отцы говорят что от дьявола. Да любой священник скажет.\r\nПочему осознаёт? Да потому что ЗНАЕТ Истину, я ему обьяснял в чём она.\r\nНо дьявол которого он принял - запрещает ему понимать 19 правило, и запрет толковать Писание, когда я даже самим ПИСАНИЕМ ему это доказываю.\r\n\r\nХулит Священное Писание, признавая Его - для детишек, а Бхагаватгита сатаны - вот КНИГА КНИГ\r\n\r\nМожно ДОООООЛГО перечислять','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361127394,'85.26.184.150','','','',1908,17),(34082,34080,33195,'Re[71]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>>Вот можно подробнее:Мистик служит дьяволу и осознаёт это?\r\n>А Вы не видите?????\r\n>Хула Господа, постоянная, называет Христа дьяволом, неуважает Писание, толкует Писание САМ. Говорит Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ, я САМ УМЕЮ ДУМАТЬ, и всё такое.\r\n>От КОГО ЭТО? \r\nОт лукавого.\r\n>Св.Отцы говорят что от дьявола. Да любой священник скажет.\r\n>Почему осознаёт? Да потому что ЗНАЕТ Истину, я ему обьяснял в чём она.\r\nИстину нельзя объяснить,её нельзя преподнести в коробочке,её не дарят ибо она подарок свыше.\r\n>Но дьявол которого он принял - запрещает ему понимать 19 правило, и запрет толковать Писание, когда я даже самим ПИСАНИЕМ ему это доказываю.\r\nПопробуйте нейтрализовать беса,мешающего понять 19-е правило.','СеДой','',1361127995,'193.17.208.94','','','',1893,16),(5791,5756,5169,'Re[8]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','>Христос не руководит \"их\" церковью, той или иной, третей-десятой, Он есть глава Церкви а их много не бывает.\r\n\r\nСогласен! Верую в Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь...\r\n\r\nТак молятся православные, так же молятся и католики.\r\n\r\nСкажите, СеДой, как Вы верите: Католическая Церковь - это есть та же Единая Церковь, что и Православная?\r\n\r\nИли Вы считаете, что это другая Единая Церковь?\r\n\r\nИли же это не Церковь?\r\n\r\nКак Вы считаете?','Сергей','',1241164696,'94.179.136.74','','','',2846,16),(5793,5791,5169,'Re[9]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Сергей,безусловно мы с католиками имеем общие корни.Никаких грубых догматических расхождений нет,они сохранили преемственность,таинства.Конечно же католики несравнимо ближе к нам чем протестанты,но к сожалению мы не вместе,и я не верю что когда либо будем вместе.Почему?Потому что КЦ считает ПЦ группой отколовшихся,заблудших поместных церквей и объединение ,с их точки зрения ,возможно лишь под папским началом.Весь католицизм строится на папском центризме что на мой взгляд стало причиной раскола,помимо добавления к Символу веры filioque и пр.В папизме я вижу жажду власти и гордыню как причину центризма.Я говорю так не о простых верующих католиках а о КЦ как структуре.Понимаю Ваше человеческое,христианское желание быть вместе.Кто из нас не жаждет этого? Но вправе ли мы пренебрегать словами святых наших и словами иерархов и богословов наших? Или мы имеем больше любви чем святые? Или мы имеем больше знаний чем богословы? Я привёл ссылку Виктору о Церкви,прочтите её.','СеДой','',1241168213,'193.17.208.180','','','',2814,16),(5796,5793,5169,'Re[10]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','>Сергей, безусловно мы с католиками имеем общие корни. Никаких грубых догматических расхождений нет, они сохранили преемственность, таинства. Конечно же католики несравнимо ближе к нам чем протестанты, но к сожалению мы не вместе, и я не верю что когда либо будем вместе.\r\n\r\nСпасибо, СеДой, но все-таки я хотел бы получить ответ на мой вопрос:\r\n\r\n>Согласен! Верую в Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь...\r\n>\r\n>Так молятся православные, так же молятся и католики.\r\n>\r\n>Скажите, СеДой, как Вы верите: Католическая Церковь - это есть та же Единая Церковь, что и Православная?\r\n>\r\n>Или Вы считаете, что это другая Единая Церковь?\r\n>\r\n>Или же это не Церковь?\r\n>\r\n>Как Вы считаете?','Сергей','',1241169893,'94.179.136.74','','','',2823,16),(7734,7732,7723,'Re[7]: Что читать, чтобы постичь истину?','>Из вне к нам приходят чувства,побуждения,мысли,слова мы их лишь принимаем либо отвергаем.Чем наполним свой сосуд,то из себя и будем представлять.\r\nНу да, как-то так. Но чтобы принять или отвергнуть, надо же подумать? Чем подумать? А вот тем, что уже накоплено. Сначала родители наполняют ребенка системой ценностей. И он думает: курить - нельзя. Потом на него влияют сверстники, и он думает: курить -  можно. \r\n\r\nПоступающая информация влияет на его выбор. И чем больше поступает, тем больше влияет. Поэтому чтение оккультной литературы - это не просто чтение с последующим, якобы беспристрастным, анализом. Это - создание плацдарма для вторжения оккультного мышления в твоё сознание.\r\n\r\nНе напрасно Ап. Иоанн говорит: \"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.\"\r\nВетер мирских знаний уносит далеко от Бога.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1259574185,'217.77.54.182','','','',1546,0),(7735,7734,7723,'Re[8]: Что читать, чтобы постичь истину?','\"причём зло очень искусно маскирует истинные свои цели.\"-не исключено, напротив даже очень возможно, но не все, что было навеяно писанием принесло плоды благотворные, из многих вышло зло невзирая на преданность писанию и благие намерения во имя Христово.\r\nс этим спорить нельзя, это было и будет происходить, т.к. жизнь приносит такие вопросы на которые нет ответов заготовленых, а ловушка может быть в самом неожиданном месте. недаром сказано \"Благими намерениями устлана дорога а ад\"\r\nа самый наглядный пример-средние века, века мракобесия и жестокости, а наставниками стояли предстоятели церкви, (это может вернуться?)','zerber','zerber_o@mail.ru',1259588450,'85.26.168.138','','','',1503,0),(5798,5793,5169,'Re[10]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','СеДой, Вы очень многое не знаете. Прочитайте Святых Отцев Церкви.\r\nДумаю, Вы не будете говорить: это было \"тогда...\" Или, что я вырываю из контекста...\r\n\r\n«Один есть Бог и один Христос, и Церковь одна и кафедра, основанная по слову Господа на камне одна.» Святой Киприан Карфагенский «Творения», КДА, 1879, I, 124. \r\n\"Петр, на котором Господь основал свою Церковь\", Твор. св. Киприан, КДА, 1879, любой репринт, I, стр. 257, 199. \r\n«Петр… за превосходство веры получивший обетование, что НА НЕМ созиждется Церковь» Святой Василий Великий, «Против Евномия», II, 22. Москва, 1993 репринт, стр. 65. \r\n\"Одною из таких гор был Петр; и Господь дал обетование на сем камне создать Церковь Свою...\" Св. Василий Великий, Творения, Толк. на пророка Исайю, гл.2, II, 93-94. \r\n\r\n«Услышав имя Петра, мы при этом слове тотчас представляем Петра, получившего обетование, что на нем созиждется Церковь» Святой Василий Великий, «О сущностях и свойствах», III, 65. \r\n\r\n«Петр…о котором великий Пастырь засвидетельствовал «На сем камне созижду Церковь Мою»» Святой Ефрем Сирин, М. 1993, репринт, стр. 398. \r\n\r\n«Петр… основание Церкви» Св. Иоанн Златоуст, «Творения», СпбА, VI, 409, 571, VII, 33. \r\nСын Божий «ради веры Петра… приобщил его к своему неприкосновенному единству и благоволил, чтобы он назывался подобно Ему Самому камнем, дабы построение вечного храма, по чудесному дару благодати Божией, утверждалось на непоколебимости Петра» \r\nСв. Лев Великий, Migne PL, 54, 629, ep.10 \r\n\r\nСвятой Василий Великий (+379) \r\n«А для нас показалось благовременным писать к Римскому Епископу, чтобы обратить внимание на здешние дела, и подать ему мысль, чтобы по затруднительности послать кого-либо из тамошних по общему и соборному определению, сам себя уполномочил в этом деле, избрав людей, которые были бы способны… привести в разум совратившихся у нас » «Творения», пер. МДА, СПб, 1911, III, 94, п.65(69). \r\n\r\nСвятой Иоанн Златоуст (+379) \r\n«Для чего Сын Божий пролил кровь свою ? Для того, чтобы приобрести тех овец, которых он вверил Петру и его преемникам» \r\n«Творения», изд. Спб.Д.А., I, 415. \r\n\r\nБлаженный Иероним (+420). \r\n«Первенство принадлежит Римской Церкви, потому что она – кафедра Петра, ковчег спасения и твердыня, все поддерживающая. Петр – особый избранник из числа двенадцати, дабы учреждением главы оградить Церквоь от расколов» \r\nПротив Иовиниана, I, 26. \r\n«Я решился обратиться за вразумлением к кафедре Петровой… хотя твое величие приводит меня в трепет…Я следуя прежде всего Христу соединяюсь с блаженством Твоим, то есть с Кафедрою Петровою. Я знаю, что на ЭТОМ КАМНЕ создана Церковь; кто вне этого дома будет вкушать агнца, тот чужд священного сонма, кто не будет в ковчеге Ноевом, тот погибнет в разливе потопа… Кто не собирает с тобой, тот расточает, т.е. кто не Христов, тот антихристов » \r\n«Творения», изд. Киевс.Д.А., I, 44-47. \r\n\r\nСвятой Петр Хрисолог(+457), епископ Равеннский. \r\n«советуем тебе, достопочтеннейший брат, чтобы ты с покорностью внимал всему, что написано блаженнешим папою города Рима; потому что святой Петр, который живет и восседает на своем престоле, открывает ищущим истину веры. Ибо мы, по любви к миру и вере, помимо согласия епископа Римского, не можем расследовать о предметах веры». \r\nДеяния Вселенских Соборов, т.2, СПб., стр. 30 \r\n\r\nСвятой Лев Великий (+461), папа Римский \r\n«давно, изначала на бывших соборах мы получили такое полномочие от блаженнешего Петра, первого из апостолов, что имеем авторитет столько защищать истину ради Вашего мира, чтобы, при ее ограждении, никому не было дозволено возмущать ее в ком-либо...» \r\nДеяния Вселенских Соборов, т.2, СПб., стр. 33. \r\n\r\nСвятой Максим Исповедник (+662) \r\n«Все пределы вселенной и повсюду на земле, непорочно и православно исповедующий Господа, как на солнце вечного света неуклонно взирают на святейшую Церковь Римлян, на ее исповедание и веру, принимая из нее сверкающий блеск отеческих и святых догматов… Ибо и с самого начала от сошествия к нам воплощенного Бога Слова, все повсюду христианские Церкви приняли и содержат ту величайшую между ними Церковь Римскую, как единую твердыню и основание, как НАВСЕГДА неодолимую по обетованию Спасителя вратами адовыми, имеющую ключи православной в Него веры». \r\nMigne PL, 110, 137-140. Цит. По Волконский, стр. 236. \r\nСвятой Максим Исповедник (+662) \r\n\"Лишился святости тот, кто по своей воле вышел из кафолической Церкви. Не дозволено ни под каким видом воздавать хвалу тому, кто за свою склонность к ереси был осужден Римским Апостольским Престолом и был им отлучен, до тех пор, пока он не обратится вновь к этому престолу и не будет им принят\". Надо  \"удовлетворить правилам\" и обратить \"свои мольбы к всесвятейшему Папе Святой Римской Церкви, то есть, к апостольскому престолу, получившему от воплотившегося Бога Слова и от всех Соборов, согласно святым канонам, полную власть над всеми святыми Церквами Божьими, во всем мире, также как власть вязать и решить \" Mg. 91, 144\r\nПреподобный Феодор Студит (+826) \r\nПослание к папе Льву III \r\n«У нас состоялся всенародный собор, на котором заседали и начальствовали сановники, собор к нарушению Евангелия Христа, Которого ключи ты получил от него чрез верховнейшего из апостолов, и преемниуов его до предшественника священной главы твоей». «Об этом мы, нижайшие чада Кафолической Церкви, почли необходимым донести Тебе, первейшей апостольской главе нашей. Впроччем, измыслить и сделать угодное Богу принадлежит тебе, руководимому Духом Святым, как и в других делах так и в этом…»«Творения», Спб.Д.А., 1908. II, 267-270. \r\n\r\nПослание к императору. \r\n«Если же встретится что-нибудь сомнительное», то повелите «принять объяснение от Древнего Рима, как делалось издревле и от начала по отеческому Преданию. Ибо там… верховнешая из Церквей Божиих, на престоле которой первый восседал Петр, котрому Господь сказал: «ты еси Петр…» «Творения», Спб.Д.А., 1908. II, 447.','Станислав','',1241173186,'213.179.243.10','','','',3671,16),(5799,5767,5078,'Re[5]: О Святом апостоле Петре','Иисус поставил в Церкви власти, которым мы ДОЛЖНЫ подчиняться, ибо так хочет Господь.\r\nЗаметьте, Папа викарий (наместник) Христа НА ЗЕМЛЕ. Вы же слушаетесь своего Патриарха или даже батюшку? А зачем, если надо слушаться Христа? Вот, то-то.... Папа же  кафолический (вселенский) Патриарх.','Станислав','',1241174082,'213.179.243.10','','','',4677,0),(5800,5780,5078,'Re[7]: О Святом апостоле Петре','В том то и дело, что в Восточной Церкви нет той Полноты Церкви, вы не можете созвать Вселенский Собор. Статус Вселенского Собор получает только от Папы. Вспомните Второй Вселенский, он был вначале Поместным, пока Папа не придал ему статуса Вселенского Собора.\r\nПапа Вселенский Патриарх, и только он может собирать (или давать статус) Вселенский Собор. Константинопольский Патриарх не является вселенским. Раньше и московский хотел стать вселенским Патриархом. Это просто узурпация власти.','Станислав','',1241175016,'213.179.243.10','','','',5057,0),(5801,5766,5728,'Re[3]: А без церкви как?','Бесам нужно тело, а не душа.\r\nДуша нужна дьяволу и падшим ангелам.\r\nБесы и падшие ангелы не одно и тоже.','Станислав','',1241175366,'213.179.243.10','','','',1229,0),(5802,5766,5728,'Re[3]: А без церкви как?','Возможно, души жывотных не умирают. Церковь, насколько я знаю, официально не говорит что души жывотных умирают вместе с телом.\r\nМожет, они будут чем-то \"служить\" людям в той жизни.','Станислав','',1241175722,'213.179.243.10','','','',1256,0),(5803,5716,62,'Re[2]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','Так почему же не исполняете, если \"уважаете\" Библию?\r\n Извините, я не могу все перечитать, я даже не Вас лично, Омар, имею ввиду а весь ислам.\r\nА что касается индуизма или кришнаизма, то это совсем другие \"левые\" \"боги\", и истины там быть не может.','Станислав','',1241176156,'213.179.243.10','','','',6911,16),(5804,5772,62,'Re[4]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','Христос - наше обрезание нерукотворное.\r\nХристос наше оправдание, если мы только в Нем пребываем.\r\nХристос наш мир.\r\n Он умер за нас, и мы умираем только в Нем, чтобы в Неи и воскреснуть.','Станислав','',1241176656,'213.179.243.10','','','',6916,16),(5805,5800,5078,'Re[8]: О Святом апостоле Петре','Станислав,Вы прочитали ссылку которую я давал отцу Александру? Там всё предельно ясно относительно папского примата.Потому Вы и католик что из папы икону сделали,потому я и православный что не приемлю это.','СеДой','',1241177685,'193.17.208.180','','','',4639,0),(10260,10209,10187,'Re[3]: Про нас','В подтвердение моих слов об обезличенности пример с соседней ветки о том, как помочь Екатерине.\r\n«Я живу в России. Яндекс-кошелек у меня есть. Вопрос модератору - как мне возможно убедиться в правдивости слов Екатерины?»\r\nВЕСТИ.РУ от 22апр:\r\nЗаключённый Самыгин — теперь знаменитость, не только в колонии №6, где он отбывает срок за насилие и грабёж, но и во всём подмосковном УФСИНе. На его теле уже не первый день ищут запрещённые для осуждённых sim-карты к мобильным телефонам. Спецаппаратура пищит, но sim-карт найти не могут. С помощью одного мобильника и феноменально подвешенного языка, утверждают сыщики, предприимчивый заключенный обчистил карманы целой сотни москвичей на рекордную сумму — около 20 миллионов рублей. Подробнее о схеме действий — Ирина Зубарева   — руководитель пресс-службы управления \'\'К\'\' МВД РФ: «Звонят на мобильный, представляются знакомым, ведут длительную беседу и делают так, что человек узнаёт в собеседнике кого-то из своих давних знакомых. Затем говорят, что неприятная ситуация произошла с милицией, и нужно 200 тысяч рублей, просят перевести эти деньги посредством электронной системы». Переводы, по версии следствия, обналичивали подельники мошенника, после чего его сестра клала деньги на сберкнижку, а часть перечисляла на счета заключённых той же колонии. На том и попались. В итоге остаток на счете — 519 тысяч 500 рублей. Где остальные 19 миллионов – неизвестно. С кем делились злоумышленники — загадка. Как удалось провернуть аферу под носом у надзирателей — тайна, покрытая тюремным мраком. «Недобросовестные сотрудники передают средства сотовой связи за какое-либо вознаграждение либо услуги спецконтингенту, — рассказывает начальник отдела организации режима надзора УФСИН РФ по Москве Сергей Кривогузов. — В сравнении с прошлым годом объёмная доля средств сотовой связи, которая была изъята на попытке доставки в следственные изоляторы, значительно увеличилась и составила 76%». Интересно, что пострадавшие не афишируют своих имён и фамилий — никто из них до сих пор не понимает, как мог так глупо попасться. Что же касается заключенного Самыгина — он и так за решёткой, но дар убеждения ему теперь придётся испытать на судьях и прокурорах. Мошенничество, совершенное организованной группой в особо крупном размере, оценивается Уголовным кодексом в срок от 5 до 10 лет — дополнительно к имеющимся.   Конец цитаты.\r\nЕсли по телефону раскручивают доверчивых людей на деньги, то что говорить про интернет.','Сергей-55','',1272003329,'85.173.113.215','','','',1160,0),(8056,8053,8016,'Re[10]: Необъяснимые явления на 40 день после смерти','Дай Боже вам нового президента, а то он в своем стремление отстраниться от России не ведает что творит... Есть фундаментальные вещи на которых держится мир и православная церковь одна из них, а политика это как погода непостоянна...','Artyom','golygo@rambler.ru',1263078474,'94.75.169.101','','','',53028,0),(5808,5798,5169,'Re[11]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Станислав,я действительно очень многого не знаю,но тех знаний что есть мне достаточно для того чтобы указать Вам на то что Вы превратно истолковываете слова святых.Хорошие цитаты,не вызывают сомнений или вопросов или споров по поводу Петра и Рима.Есть одно \"но\".Они все были сказаны до того как Рим перестал быть православным.До девятого века Римский престол хранил чистоту православия.К сожалению со временем здоровое духовное лидерство Рима затмилось догматами не отвечающими писанию и преданию,мирскими амбициями глав КЦ,что и превело к разъединению.И вот апофеозом всего сказанного святыми о Риме и наместнике Петра являются слова-\"В таинстве Евхаристии имеем, так сказать, лишь половину Христа, ибо Он вне таинства Евхаристии. Где же искать другую половину Иисуса Христа, реально пребывающего в Церкви? Она в Ватикане, она в папе. Папа есть второй способ реального присутствия Иисуса Христа в Церкви. Христос создал Себе два способа реального присутствия, совершенно различных, оба неизъяснимых и которые, соединенные вместе, образуют полноту Его вочеловечения. О великая тайна двух покрывал, под которыми скрывается Иисус Христос в Своей целости! Идите к Иисусу, глаголющему: идите к папе. В этом и состоит тайна христианства. Это чудо реального присутствия, воплощения, предложенного и распространенного под двумя покровами”. Культом папы не попахивает?','СеДой','',1241181049,'193.17.208.180','','','',2898,16),(5809,5779,5728,'Re[4]: А без церкви как?','http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=152\r\nисключительный образчик обмана и самообмана.\r\nседой, прости конечно.','zerber','zerber_o@mail.ru',1241181159,'94.75.6.46','','','',1238,0),(5810,5805,5078,'Re[9]: О Святом апостоле Петре','СеДой, прочитал сноску, которую Вы  мне дали. Мне кажется, что автор не совсем православен. Скорее чувствуется влияние Хомякова - весь народ есть хранителем веры и мнение народа понад решениями Собора. Согласно православия – последнее слово имеет Собор. Думаю, более компетентно насколько эта мысль соответствует духу православия, мог мы высказаться Георгий.\r\n	Что до роли папы в Церкви. Папа член Церкви а не над Церковью, как епископы члены церкви поместной а не над церковью. Призваны к служению. И для этого служения Христос дал им определенную власть, без которой невозможно это служение. Иисус доверил Петру служение единству Церкви.\r\n«Филиокве» не является непреодолимым препятствием к единству. В восточной традиции есть понятие «пер Филиокве». «Филиокве» не изменяет богословия Исповедования Веры, хотя подчеркивает Божественность Христа.  Наша (католиков) вина в том, что «Филиокве» было введено без согласования с Восточной Церковью. Мое личное мнение, что мы могли бы убрать «Филиокве» из исповедования Веры без ущерба для нашей веры, но это трудно сделать практически (миллиарду католиков объяснить зачем это делаем очень трудно). Многие католические церкви в исповедовании Веры не произносят «Филиокве».\r\n(Седой, извините, что долго Вам не отвечал)','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1241181448,'82.200.178.157','','','',10646,0),(5811,5796,5169,'Re[11]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Мы были единой Церковью.Вы сами пишете-Церковь Свята,потому что не является человеческой организацией а является мистическим телом Христа и глава Церкви Христос.Люди же желая привнести в Церковь ересь,т.е. учение не соответствующее учению Христа,сами себя ставят вне Церкви.Понимаю к чему Вы клоните.Если католик живёт духовной,православной жизнью,регулярно исповедуется и причащается и совершает добрые дела и не заморачивается культом папы,церковной политикой,то,думаю он в Церкви.Это моё личное мнение.Можно привести такую аналогию:христианство-католицизм,православие;монотеизм(единобожие)-самаряне,иудеи.Вспомните разговор Христа с самарянкой.(Ин.4)Кто такие самаряне? Потомки жителей северного Израильского царства завоёванного Ассирией в 721 г до н.э.,те же иудеи,только ассимилированные с язычниками.Они исповедуя Единого Бога ,всё же почерпнули и у язычников.Казалось бы и те и другие исповедуют Одного Бога-Иегову.Что ещё надо? Однако Христос говорит самарянке-\"Вы не знаете,чему кланяетесь,а мы знаем,чему кланяемся,ибо спасение-от Иудеев\".','СеДой','',1241185045,'193.17.208.180','','','',2830,16),(5812,5810,5078,'Re[10]: О Святом апостоле Петре','Спасибо за ответ,отец Александр.Ну если в этом вопросе Георгий имеет больший авторитет чем известный священник и христианский писатель Максим Козлов,с нетерпением буду ждать его комментарии.Ох и характерные и замечательные слова Вы говорите о невозможности миллионам католикам объяснить что с filioque,мягко говоря переборщили.Это ведь камень преткновения.Убрать filioque это значит признать что православные правы,со всеми вытекающими последствиями.','СеДой','',1241186272,'193.17.208.180','','','',4639,0),(5813,5809,5728,'Re[5]: А без церкви как?','zerber,я разве просил Ваших комментарий или я предлагал эту ссылку Вам ? Я писал Виктору,вижу что человек ищет,интересуется,можно сказать \"требует ответа в моём уповании\".Вы же занимаетесь самолюбованием,простите конечно.','СеДой','',1241186921,'193.17.208.180','','','',1209,0),(5814,5811,5169,'Re[12]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','>Если католик живёт духовной, православной жизнью, регулярно исповедуется и причащается и совершает добрые дела и не заморачивается культом папы, церковной политикой, то, думаю он в Церкви. Это моё личное мнение.\r\n\r\nСпасибо за ответ, СеДой.','Сергей','',1241190326,'94.179.207.201','','','',2844,16),(5815,5801,5728,'Re[4]: А без церкви как?','>Бесы и падшие ангелы не одно и тоже.\r\n\r\nСтанислав, Вы меня заинтриговали. Можете рассказать поподробнее в чем разница между бесами и падшими ангелами?','Сергей','',1241191396,'94.179.207.201','','','',1244,0),(5816,5813,5728,'Re[6]: А без церкви как?','причем здесь самолюбование, здесь вы абсолютно не правы.\r\nвы предлагаете человеку ложь, неужели сами не видите.\r\nчто он вынесет из этого? возможность делать грех потом возвращаться в церковь и все нормально. прератите лгать. тем долее он только начал поиск.\r\n\"требует ответа в моём уповании\"-это вы про себя устами христа чтоли?\r\nв чем мое самолюбование? может в том, что я пишу то, что думаю, а не то что вы считаете правильным?\r\nя бы ни слова не вставил укажите вы виктору на другие работы христианских философов где рассматривается вопрос семеричности человека, вам же хочется авторитетности, вас что мало в \"вашей\" церкви?','zerber','zerber_o@mail.ru',1241192060,'94.75.6.46','','','',1244,0),(5817,5774,62,'Re[22]: Какую веру выбрать?','>Апостолы имеют право отменять Законы Божьи? Правильно вы сказали - апостолы, не Иисус и не Бог!\r\n>\r\nАпостолам диктовал Дух Святой! Не от себя они говорили, и записывали.\r\n\r\n\r\n>\r\n>Кровь говорите пролил? А разве смерть праведика - это не переход в лучшую жизнь?\r\n>\r\n>\r\n>\r\nКонечно переход. и Он открыл ворота рая, через эту смерть. которые Адам закрыл. Значит Он не человек.\r\n\r\n\r\n>Если для вас число ТРИ имеет такое притягательное значение, то почему Третье Писание для вас не приемлемо? Три этапа которые приводят к Богу - мусульмане не отрицают иудаизм и христианство, а иудеи и христиане отрицают всех и вся!  \r\n>\r\n>>\r\nПотому что Иисус сказал: берегитесь лжепророков, ибо придут и многих прельстят. Если они будут не о Мне свидетельствовать, то они от лукавого. Иисус сказал-Я есмь путь и истина и жизнь. А Коран говорит другое, что то это напрягает. \r\nКогда появился \"второй завет\", кое кому понадобилось его опровергнуть.','Мнение','compp@list.ru',1241200427,'195.47.255.232','','','',6887,17),(5818,5777,62,'Re[5]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','>> Поклоняются не иконам, а Личностям, которые там изображены. И поклоняются не как Богу (кроме Христа), а как из уважения.\r\n>\r\n>Поклонения из уважения........?! ну-ну. А я думал, что никто не достоин поклонения кроме Бога, даже по Библии!\r\n>\r\n>\r\nТо есть не поклоняются а чтят, просто уважают\r\n>> Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. (Иов 42,8)\r\n>> Бог сказал друзьям Иова, чтобы они пошли и попросили Иова помолиться о них. А не сами о себе помолились. \r\n>>Вот по этому и молятся Святым, а Святые передают Богу, и Бог быстрее принимает молитвы.\r\n>>\r\n>\r\n>Иова был мёртвым или живым? У мусульман тоже принято молиться за кого-то в этом нет ничего безбожного, но моляться живые за живых или мёртвых Богу, а не мёртвым за живых, прося у покойника заступничества. Иова был живым, поэтому его просили помолиться за них. Но если в Библии говорилось о покойном Иове, это меняло бы дело в корне. Задумайся.\r\n>\r\nМертвые тоже на том свете живут, и можно у них просить помолиться за живого. Потому что существует Церковь земная, и существует небесная, где покойники моляться. \r\n>> Святые мощи целуют, потому что они Святые. И поклоняются не мощам, а тому, кому они принадлежат.\r\n>\r\n>Ну-ну, я это и говорю - поклоняетесь кому то наряду с Богу, придавая Ему сотоварища. Но ведь в Библии сказано, что поклонения достоин только Бог. Целуете мощи, по сути грешную оболочку, потому как любой святой знает, что он в той или иной степени грешен!\r\nТо есть не поклоняются а почитают.','Мнение','compp@list.ru',1241201109,'195.47.255.232','','','',6963,17),(5855,5799,5078,'Re[6]: О Святом апостоле Петре','Папа, как и православный патриарх - избранники Божие, хочется верить, что они попадают на свои должности по промыслу Божиему, хотя бы и облеченному в желание премьер-министра. Однако власть им дается для служения - высокого, ответственного, служения Христу и Его Церкви. Выяснение отношений и борьба за паству не есть служение Христа. Какая разница, как католики и православные славят Бога, от какого из апостолов ведут свою традицию? Разве Петр  и Андрей стали бы спорить между собою, кто из их христиан правильнее славит Бога и понимает тайны Божие? Вряд ли, потому что властью Христа они могли видеть сердца людей, судить о правильности или неправильности не по принадлежности к той или иной хритианской общине или тому, поют ли они а служении или нет, а по духу.А вот их православные потомки разучились различать своих братьв и сестер в Духе и полагаются лишь на внешние признаки, щельмуя все, что выходит за рамки традиций православия и признавая тех, кто внешне православные, а внутренне - нехристиане вовсе. Вся беда в этом.','Evgeny','eim78@mil.ru',1241292113,'212.248.70.157','','','',4631,0),(5856,5854,5854,'Re: Что значит быть христианином?','вы что набираете армию проповедников?','zerber','zerber_o@mail.ru',1241295404,'94.75.6.46','','','',2147,0),(7732,7730,7723,'Re[6]: Что читать, чтобы постичь истину?','>Чисто своего мнения в полном и прямом смысле ни у кого быть не может. Поэтому человек, глотая всё подряд, и думая, что потом разберётся, на самом деле сеет у себя в голове сорняки, которые очень живучи, и обязательно загубят здоровые ростки.\r\nЧитал о подобном в книге В.Вейника \"Почему я верю в Бога\".В своей книге автор сравнивает человека с сосудом или ретранслятором.Из вне к нам приходят чувства,побуждения,мысли,слова мы их лишь принимаем либо отвергаем.Чем наполним свой сосуд,то из себя и будем представлять.Очень непривычно и необычно было читать о том что мы свои мысли не рождаем.По мнению автора наши мысли это продукт переработанной информации приходящей с двух сторон.Каждое мгновение нашей жизни наполнено выбором между добром и злом,причём зло очень искусно маскирует истинные свои цели.','СеДой','',1259507203,'193.17.208.186','','','',1558,0),(5860,5840,5839,'Re[2]: Иерусалим','Та религия,которая проповедуется в Иерусалие в христианских храмах.Я точно не знаю.Но я думаю да..','Александр 1982','alekssobaka@rambler.ru',1241341640,'95.52.20.115','','','',1103,0),(5861,5853,3779,'Re[10]: Есть ли жизнь до рожденья?','>один христианский философ сказал, кто идет от писания и тот питается верой плотскою.\r\nИмя \"христианского философа\".Я хочу его почитать.\r\n>что вы собрались развенчивать?\r\nВаши пустые и ложные утверждения.\r\n>заметьте не даю ответов в отличии от вас.\r\nСюда приходят за ответами.\r\n>как же ваша насмешка над евгением?\r\nЭто Вы о чём?\r\n>что знаете вы? вы застолбили истину?\r\nЦерковь \"столп и утверждение истины\".(1 Тим.3,15)\r\n>так кто кого здесь учит, кто пишет пространные вирши чужими словами?\r\nВы не лишены стихотворного дара,Саша.А можно без витиеватых поэтических оборотов объяснить мне что имеется в виду?','СеДой','',1241342270,'193.17.208.180','','','',1897,0),(5863,3779,3779,'Re: Есть ли жизнь до рожденья?','О существовании души до рождения говорил Ориген, но Церковь осудила это учение.','Станислав','st.mu@mail.ru',1241347473,'213.179.243.10','','','',1836,1),(7997,0,7997,'свет пробуждения','Подскажите,люди добрые, что за церковь такая \"Cвет пробуждения\"?','vamodisi','val4855@yandex.ru',1262531427,'109.167.40.94','','','',1077,1),(7998,7993,7755,'Re[2]: архисрочно','>Сорокоуст - это поминовение усопших на Литургии в течении только 40 дней.\r\n>Вам имеет смысл подать за усопших родителей уже сразу на год - и их поминовение будет продолжаться не только 40 дней, а весь год. \r\n>И так -  каждый год. Поминовение усопших должно быть ежедневным - это очень важно для них. Разумеется и дома понимайте сами в молитвах. Недавно я потеряла бабушку и понимаю вас..\r\n\r\nЗдравствуйте Анастасия! Примите мои соболезнования....\r\nСпасибо Вам, за совет! А я и не знал,что можно так поступать.Сейчас когда идут длительные выходные, я принял таинство соборования, причастился, и есть ещё время посещать храмы. Я попробую всё подробно узнать и поступлю как Вы советуете. А Вас, с Новым годом, и праздником Рождества Христова! Счастья, здоровья, удачи! Храни Вас, Господь!','Виктор','n.viktor.i@mail.ru',1262531603,'195.158.233.121','','','',6987,1),(5837,5836,5728,'Re[9]: А без церкви как?','Сергей, скажи пож., как долго может еще протянуться кризис веры? возможно ли объединение духовенства?\r\nмир изменится обязательно (не знаю точно когда перекройка закончится), на чем будет основан новый?','zerber','zerber_o@mail.ru',1241263743,'94.75.6.46','','','',1205,0),(5838,5830,5728,'Re[8]: А без церкви как?','>виктор, добрый совет, никуда не лезь за компанию, к господу толпой не ходят, иди сам, но береги одно, бог жив и здоров сйчас и слышит если позовешь по настоящему, он твой отец, а ты блуждающий сын. \r\nБудьте добры,zerber,объясните пожалуйста что в вашем понимании \"толпа\"?Я знаю о чём Вы,но хочу это услышать от Вас.Много ли тех кто шёл сам, дошли туда куда хотели?Примеры.\r\n\r\n>где начинаются догмы там кончается истина.\r\nНа основании чего это утверждается? Вы познали истину и с позиции истины оцениваете догматы? \r\n>когда дозовешься его, сам все увидишь.\r\nВы дозвались Его и общаетесь с Ним? О том что сатана может являться в образе Христа не приходилось слышать?','СеДой','',1241263957,'193.17.208.180','','','',1232,0),(5839,0,5839,'Иерусалим','Чем отличается наш православная вера от веры в Израиле?Ведь бог один..','Александр 1982','alekssobaka@rambler.ru',1241268073,'95.52.53.170','','','',1101,1),(5840,5839,5839,'Re: Иерусалим','>Чем отличается наш православная вера от веры в Израиле? Ведь бог один..\r\n\r\nВы имеете в виду иудаизм?','Сергей','',1241270486,'94.179.134.182','','','',1137,0),(5841,5837,5728,'Re[10]: А без церкви как?','>Сергей, скажи пож., как долго может еще протянуться кризис веры? \r\n\r\nКакой кризис ты имеешь в виду?\r\n\r\n>возможно ли объединение духовенства?\r\n\r\nКакого духовенства? Объединения с кем?\r\n\r\n>мир изменится обязательно (не знаю точно когда перекройка закончится), на чем будет основан новый?\r\n\r\nВы имеете в виду мир в конце света?','Сергей','',1241271174,'94.179.134.182','','','',1245,0),(7730,7729,7723,'Re[5]: Что читать, чтобы постичь истину?','>\"если чтение многих книг не приближает к истине, то почему Вы с Евгением считаете необходимым их изучение?\"- не не изучение, а попытка понять философию и образы\r\nПопытка - это ещё не результат. Представьте человека, предлагающего другим лекарство, в действии которого он сам не уверен. Это то, что вы делаете. \r\n\r\n>насчет статьи, множество статей и за и против, но у вас своя голова, а у меня своя. надо учиться думать самостоятельно.\r\nПовторяю:\r\n[b]Причем в большинстве случаев, в таких ситуациях к индивиду приходит ощущение, что он сам дошел до мыслей, которые раннее к нему заблаговременно занесли в память манипуляторы. В этом-то вся и беда. Невозможно находиться в окружающей действительности и считать, что мы сами вольны отслеживать, что запоминать, а что нет. [u]Это исключено.[/u][/b]\r\n\r\nЧисто своего мнения в полном и прямом смысле ни у кого быть не может. Поэтому человек, глотая всё подряд, и думая, что потом разберётся, на самом деле сеет у себя в голове сорняки, которые очень живучи, и обязательно загубят здоровые ростки.\r\n\r\nЧтение оккультной, эзотерической, околонаучной литературы логике не учит, а наоборот, застревая в мозгу, заставляет видеть всё в искаженном положении. \"Снежная Королева\" Г. Х. Андерсена: Каю попал в глаз маленький осколок, и весь мир для него предстал в ином свете, и никакая логика не могла его убедить.','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1259448007,'78.37.47.247','','','',1571,0),(10590,10587,10570,'Re: Меня хотят перевести в иудаизм','Уважаемая Яна.\r\nЯ очень сожалею, что пока на данный сайт не зашёл священник и не дал ответы на вопросы. Я такой же грешный человек, как и все. Позволю высказать своё мнение, хотя и могу ошибаться. Думаю, Вы найдёте ответы на многие вопросы, прочитав послание ап. Павла к евреям. Понимаю, что это будет сложно для Вас, имея двоих детей и не имея свободного времени, но уповайте на Господа, Он всё устроит. Читая послание ап. Павла, Вы увидите, что он говорит Духом, а не от себя. Сами люди так говорить не могут. Ваша тяга к храму правильна, ибо только там на литургии Вы можете не имея никакого достоинства и права по благодати Божьей получить причастие великих Христовых тайн. Никто из нас не претерпел и не претерпит тех унижений и страданий, которые претерпел не имея никакой вины Христос ради нас. Уповайте на Христа, Он Бог наш, Он создатель материального мира, в котором мы живём. Он выше мира, Он победил его. Уподобляйтесь той пожилой женщине-иудейке, тайно прикоснувшейся у одежде Христа и исцелившейся по вере своей в Него.','Сергей-55','',1276801279,'85.173.98.34','','','',9852,0),(5845,5787,3779,'Re[3]: Есть ли жизнь до рожденья?','я создан, но пока жив на Земле, не определен. Все что происходит, это Господне определение для меня, но свободой, которую Он мне дает, я выбираю направленность пути. свобода ограничивается моим исполнением заповедей Творца. если я упорствую в их соблюдении то и Господь открывает мне новые грани свободы, даже больше тех , что даст смерть. \r\n\r\nСпаси Господи!','раб Божий Андрей','',1241273222,'193.238.96.3','','','',1838,0),(5846,5845,3779,'Re[4]: Есть ли жизнь до рожденья?','Это больше чем мы ожидали (ем)\r\n\r\nhttp://www.pravoslavie.ru/put/2958.htm','раб Божий Андрей','',1241274080,'193.238.96.3','','','',1835,0),(5848,5841,5728,'Re[11]: А без церкви как?','-о том, кризисе который заставляет забывать о морали, а во главу угла ставить карьеру, деньги, много чего (просто я думаю, что мораль проистекает от совести, а совесть от Бога) поэтому и назвал кризис веры.\r\n-я имел ввиду объединение религий.\r\n-нет не в конце света, а после того когда закончится цикл изменения земли, наклон магнитной оси, изменение солнечного спектра (в общем катастрофы)','zerber','zerber_o@mail.ru',1241278580,'94.75.6.46','','','',1205,0),(5896,5860,5839,'Re[3]: Иерусалим','>Та религия,которая проповедуется в Иерусалие в христианских храмах. Я точно не знаю. Но я думаю да..\r\n\r\nЯ думаю в Иерусалиме в христианских храмах проповедуется в основном православная вера - и она существенно не отличается от русской православной веры...','Сергей','',1241418477,'77.87.158.242','','','',1013,0),(8001,7994,7994,'Re: Как жить после предательства?','Так вы должны наоборот радоваться, что он ушел. Если он смалодушничал, то хорошо что сейчас, а не через год или два когда уже поздно ...','Георгий','mon.georgy@gmail.com',1262538196,'62.148.142.195','','','',3535,0),(5836,5835,5728,'Re[8]: А без церкви как?','>это свидетели иеговы? так называется их журнал \"сторожевая башня\"\r\n\r\nОни. Похоже, что уважаемый Анатолий - их представитель.','Сергей','',1241258883,'94.179.185.169','','','',1181,0),(5835,5834,5728,'Re[7]: А без церкви как?','это свидетели иеговы? так называется их журнал \"сторожевая башня\"','zerber','zerber_o@mail.ru',1241254832,'94.75.6.46','','','',1248,0),(8006,8000,7755,'Re[5]: архисрочно','Спасибо за поздравления, взаимно желаю Вам и всем форумчанам всех благ и Божьей помощи!\r\n По теме можно ещё почитать http://www.klikovo.ru/db/book/msg/6720\r\nи всегда рекомендую православным сайт \"азбука веры\", где огромное множество информации http://azbyka.ru/\r\n А учиться и работать над ошибками не стыдно, это ж задача на всю земную жизнь. Виктор, очень рада за Вас! Я тоже в субботу Причастилась и поверьте, подготовка к этому событию была более радостной, чем в прошлой доцерковной моей жизни Новый год. Ангела-Хранителя Вам!','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1262609939,'95.132.69.31','','','',7135,0),(8000,7996,7755,'Re[4]: архисрочно','Здравствуйте Наталья! Спасибо Вам за подборку столь полезного материала!\r\nДаже стыдно, столько лет прожить, и не знать элементарного.\r\nВ общем подборка очень полезная, много нового и нужного узнал. Вас же, как и всех принявших обсуждения в моём вопросе, поздравляю с Новым годом, и праздником Рождества Христова! Всем счастья, здоровья, любви и уважение ближних, на долгие долгие годы!','Виктор','n.viktor.i@mail.ru',1262532857,'195.158.233.121','','','',7028,1),(5853,5846,3779,'Re[8]: Есть ли жизнь до рожденья?','zerber,то что Вы не христианин,а некий самопальный религиозный \"философ\" с примесью изотерики и совершенно поверхностным знанием Библии,я понял как только Вы появились на форуме.Ваше право выбирать свой путь,Ваше право не соглашаться с Церковью,но при этом Вы впариваете свои мысли в учительском тоне другим людям.А с Вашими мыслями я глубоко не согласен и готов развенчать их.Не в моих правилах разговаривать и спорить с людьми не знающими предмета разговора,и всётаки,может хватит Ваших пустых утверждений? Если не трудно,обоснуйте Ваши слова_ В ОБЩЕМ ХРИСТИАНСТВО И ЦЕРКОВЬ НЕ ОДНО И ТО ЖЕ_по Библии.Если Вы имеете смелость так заявлять,значит Вы хорошо знаете Библию,Священное Писание для всех без исключения христиан, и в целом христианство.Пожалуйста, не надо Ваших умных изысканий,меня интересуют цитаты отвергающие значимость и роль Церкви.','СеДой','',1241289830,'193.17.208.180','','','',1860,0),(5854,0,5854,'Что значит быть христианином?','ЧТО ЗНАЧИТ БЫТЬ ХРИСТИАНИНОМ?\r\n\r\n\r\nЧто значит быть христианином? В разных странах на такой вопрос может быть дан разный ответ. Если такой вопрос задать какому – то человеку, скажем, где – то в Африке, то часто ответ может быть такой, что быть христианином означает раз в неделю ходить в церковь.\r\n\r\nНа Ближнем Востоке на выше поставленный вопрос скорее всего ответят,  что быть христианином означает одевается по - западному, отмечать религиозные праздники  и обращаться с женщинами так, как принято на Западе. …\r\n\r\nОднако возникает вопрос, а действительно ли христианство сводится к тому, чтобы раз в неделю ходить на церковную службу и следовать определенным обычаям и традициям, принятым в обществе? Не логично ли, что слово «христианин» должно указывать на образ жизни, отражающий взгляды, ценности и нормы поведения, которым учил Христос словом и делом? Согласно одному словарю, христианин — это тот, кто признает Иисуса Христом и кто придерживается религии, основанной на его примере и учениях.\r\n\r\nНо каким же было христианство на заре своего существования?\r\n\r\n                    Раннее христианство — жизненный путь\r\n\r\nИисус сказал своим последователям: «Вы мои друзья, если делаете то, что я повелеваю вам» (Иоанна 15:14). Поскольку учения Иисуса Христа затрагивали все сферы жизни его учеников, первоначально они называли свою религию «Путем» (Деяния 9:2). Вскоре после этого они «по воле провидения впервые были названы христианами» (Деяния 11:26). Их новое название подразумевало, что они верили в Иисуса как в Божьего Сына, который передал человечеству волю своего небесного Отца. Эта вера предполагала образ жизни, который отличался от общепринятого.\r\n\r\nУчения Христа побуждали его последователей придерживаться библейских норм, что означало избегать «блуда, нечистоты, распутного поведения, идолопоклонства, спиритизма, вражды, раздоров, ревности, вспышек гнева, ссор... пьянства, кутежей и тому подобного» (Галатам 5:19—21; Эфесянам 4:17—24). Апостол Павел напомнил христианам из Коринфа, что некоторые из них когда-то занимались подобным. Затем он добавил: «Но были омыты, но были освящены, но были объявлены праведными во имя нашего Господа Иисуса Христа» (1 Коринфянам 6:9—11).\r\n\r\nСудя по первым официальным документам христианского движения, в целом его приверженцы были высоконравственными и законопослушными. Они желали быть добропорядочными гражданами и верными подданными, держась в стороне от зол и пороков языческого мира. Они стремились быть миролюбивыми соседями и надежными друзьями. Их учили здравомыслию, трудолюбию и чистоте нравов. На фоне преобладавшей порочности и распутства они, если оставались верными своим принципам, были честными и правдивыми. Они придерживались высоких норм половой морали: брачные узы уважались, семейная жизнь хранилась в чистоте. Вот что означало быть христианином на заре христианской эпохи.\r\n\r\nКроме того, первых христиан отличала ревностная проповедническая деятельность. Христос повелел своим последователям: «Идите и подготавливайте учеников во всех народах» (Матфея 28:19,20). Христиане должны были идти и говорить повсюду и со всеми. Говорить на дорогах и в городах, на площадях и в домах. Говорить независимо от того, принимали их или нет. Говорить беднякам и богачам, отягченным своим имуществом. Они ходили по дорогам, плавали на кораблях, достигая краев земли. …\r\n\r\n                      Истинное христианство сегодня\r\n\r\nСегодня, как и в первом столетии, истинные христиане должны отличаться своим образом жизни, то есть придерживаться предписаний, установленных первыми христианами. Их старания вести свою жизнь в согласии с учениями Библии не остаются незамеченными.\r\n\r\nИстинные христиане сегодня стараются укреплять семейные узы и воспитывать трудолюбивых и честных граждан. Члены организации живут по строгим нравственным нормам. По их мнению, курение, злоупотребление спиртным и наркотиками, азартные игры, распутное поведение и гомосексуализм наносят духовный вред. Они учат честности и добросовестному отношению к труду. Кроме того, истинные христиане сегодня очень серьезно относятся к своей обязанности быть ревностными проповедниками. Главная обязанность каждого... это свидетельствовать о Боге Иегове, провозглашая его грядущее Царство. Для этого сегодня как и в прошлом каждый истинный христианин  проповедует тем или иным способом.\r\n\r\nКак видно, быть христианином значит намного больше, чем принадлежать к одной из многочисленных христианских конфессий. Сам Иисус предсказывал появление лжехристиан (Матфея 7:22,23). Так что для того, чтобы быть истинным христианином, нужно сперва узнать, чему учил Иисус и как он применял свои учения в жизни. Быть христианином — это знать истину и поступать по истине. Иисус сказал: «Если это знаете, то счастливы вы, когда так поступаете» (Иоанна 13:17).','Анатолий','',1241291445,'89.162.224.199','','','',2317,0),(5822,5779,5728,'Re[4]: А без церкви как?','>Виктор,я хоть и не священник,но всёже постараюсь помочь Вам в Вашем духовном поиске.Возможно Вы найдёте ответ на свой вопрос о роли Церкви в поисках Бога и спасении вот здесь http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=152 Только,пожалуйста,прочтите внимательно.\r\n\r\nВозможно и была у вас ключевая мысль, но она утонула в потоке слов, больше напоминающих гипноз, впрочем как и Богослужения.\r\nДля аудитории интернета такой стиль изложения не годится. Едва дочитал до половины и то из просьбы, чем из интереса.\r\n\r\nМеня больше всего удивляет в церкви то, что она не занимается никакими исследованиями человеческой души, сбора статистики околосмертного опыта, и вообще множества вещей связанных с душой человека.\r\n\r\nСамо по себе утверждение канонов без множественных доказательств, не может убедить нормального человека, все это выглядит так, у нас своя вера, если она тебе нравится то иди с нами, иначе ты против нас и ждут тебя муки адские. В чем эти муки, для всех ли они так мучительны, как устроен тонкий мир (если он вообще имеет место быть), кто его создатель (создатели), никаких исследований, никакой борьбы с другими религиями, если они ложны, можно продолжать и продолжать. \r\n\r\nЛегко бороться за слепую веру в душах отдельных людей, особенно слабых духом, почему церковь не борится за истину и свою святую веру в масштабах земли с другими верами, да не кострами инквизиции, а слвом истины - неопровержимыми доказательствами. \r\n\r\nЕсли Иисус был сыном Бога, то почему он в юности бродил по храмам? Если имел прямую связь с Богом? А может его тоже сделали фанатиком тогдашние священники? И не они ли способствовали всей этой истории с мессией? А самое забавное то, что в те времена было много подобных пророков и мессий, только вот почему-то так сильно захотели смерти и мук именно Иисуса, и создали все условия, что бы память о нем не пропала, а не потому ли, что он оказался просто самым лучшим фанатиком, что снес даже страшные телесные муки, в отличие от теперишних фанатов мусульман-смертников, чьи муки перед смертью не долги. \r\n\r\nЯ уж не буду вспоминать какая выгода очевидна для церкви и религий с незапамятных времен (шаманов и им подобных), и какие благие цели она преследует и почему, разве может быть иначе.\r\n\r\nНе человеко любивые (так сказать) религии и верования долго не живут и в современном обществе даже наказуемы, а вот среди защитников человеческих душ мир и благодать, даже не спорят между собой, где же истина.','Виктор','sunktor@gmail.com',1241205217,'95.134.150.224','','','',1219,0),(7726,7724,7723,'Re: Что читать, чтобы постичь истину?','мы конечно это обсуждали, но никто не доказал свою правоту, а всего лишь выразил свою точку зрения. мой опыт доказывает о необходимости черпать знания и размышлять. все постигается в сравнении.\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1259262399,'85.26.168.138','','','',1539,0),(7727,7726,7723,'Re[2]: Что читать, чтобы постичь истину?','да, вопрос поставлен неправильно \"Что читать, чтобы постичь истину?\"\r\nистину нельзя постич путем чтения чего либо, лишь близость к Всевышнему приближает к истине, а путь к истине это наше стремление к Богу и жизнь сама. условности (ритуалы и т.п.) желательны, но необязательны, а порой могут быть и вредны, если со временем подменяют стремления души на ритуальность.\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1259263731,'85.26.168.138','','','',1574,0),(7728,7727,7723,'Re[3]: Что читать, чтобы постичь истину?','>да, вопрос поставлен неправильно \"Что читать, чтобы постичь истину?\"\r\nНе очень долго думал над названием. \r\nА вообще-то люди читают те книги, о которых мы с Вами говорили, именно с целью приблизиться к истине. А иначе получается вовсе абсурд: если чтение многих книг не приближает к истине, то почему Вы с Евгением считаете необходимым их изучение?\r\n\r\n>истину нельзя постич путем чтения чего либо, лишь близость к Всевышнему приближает к истине, \r\n\r\n[i]Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: [b]если пребудете в слове Моем, то [/b]вы истинно Мои ученики,и [b]познаете истину,[/b] и истина сделает вас свободными.[/i]\r\n(Ин. 8:31-32)\r\n\r\nНу, а слово-то Его в Библии как раз и записано.\r\n\r\nИисус сказал: \"Я есмь истина и путь\".\r\nБлизость к Всевышнему возможна только через познание истины. Только она сделает нас свободными от греха. И тогда мы становимся ближе к Богу.\r\n\r\nЯ даже не для дискуссий открыл тему. Просто много раз я высказывал подобные мысли, а тут так хорошо написанная статья попалась.\r\n\r\nВсего доброго.','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1259364175,'78.37.44.57','','','',1619,0),(7729,7728,7723,'Re[4]: Что читать, чтобы постичь истину?','\"если чтение многих книг не приближает к истине, то почему Вы с Евгением считаете необходимым их изучение?\"- не не изучение, а попытка понять философию и образы, вы ведь прекрасно понимаете, что все книги подобного рода писались языком близким символизму.\r\nда, Иисус и именно Он альфа и омега, но это ни сколько не исключает миропонимание, закон жизни и совести у Иисуса, а законы мироздания и устройства мира здесь. одно другому не мешает, а лишь подкрепляет.\r\nвот вы беспрекословно доверяете писанию, а вы в курсе, например, что недавно было обнаружено, что начало писания переведено неправильно, это конечно ничего не меняет в сути, но факт.\r\nслова \"вначале сотворил Бог небо и землю\", в точном переводе читаются \"вначале отделил Бог небо от земли\", второе в если не ошибаюсь 90-94 годах в писание было внесено изменение, (просто так, приспичело кому то), что на распятии присутствовала мать Мария, а ведь ее там не было, и в первичных текстах о ней не упоминается в момент распятия.\r\nя ук чему, нельзя быть рабом буквы, надо брать смысл и основу, а тонкости лишь уводят нас от нее и засоряют. я же вам неоднократно предлагал написть ваше прочтение \"бытия\" с пояснением, как вы понимате это сами. я не говорю об учении Иисуса здесь бесспорно Он предстоящий, а понимание писания необходимо. необходимо понять о чем говорится в тексте. да просто потому, что величайшие богословы бросали мир и уходили, что бы понять текст писания, а мы с вами считаем, что не о чем думать, все ясно.\r\nесли вы лучше разбираетесь в текстах, то объясните мне и я приму если будет устойчивая картина мира.\r\nвот заметьте, в детстве всем детям дают простой конструктор и они складывают и учатся видеть, соединять различное, что бы получить целое, здесь же то же самое, пусть писание краеугольный камень, но есть и другие составляющие, почему плохо пытаться складывать это во едино, это тренирует логику и разум, заставляет работать мозги, да если бы это ненимело смысла, то нам хватило бы только еванглия, а остальное можно вырезать.\r\nнасчет статьи, множество статей и за и против, но у вас своя голова, а у меня своя. надо учиться думать самостоятельно.\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1259410686,'85.26.168.138','','','',1555,0),(5824,5822,5728,'Re[5]: А без церкви как?','Бог имеет организацию\r\n\r\n\r\nИмеет ли Бог и Отец Иисуса Христа сегодня видимую организацию на земле, которая представляет Его? Если да, то какая организация есть это? Нельзя предполагать, что Он имеет много организаций, которые выступают за различные учения и тезисы верования. «Бог не есть Бог неустройства, но мира», писал Павел, апостол Христа (1 Кор. 14:33). Какая организация дает ясно познать, что она представляет Бога мира и правды?\r\n\r\nПри рассматривании утверждений различных сект нужно вспомнить предостережение Иисуса, что не все, которые уверяют повиноваться Богу и Ему служить, в самом деле являются слугами Бога. Иисус сказал: «Многие скажут Мне в день суда: „Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим  ли именем многие чудеса творили?“ И все-таки Я тогда объявлю им: Я никогда не знал Вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». — Матф. 7:22, 23.\r\n\r\nБольшие и небольшие секты т.н. христианства, которые претендуют быть святыми и исполнять то дело, которое Христос поручил Своим последователям, действуют, по внешнему виду, правда, очень впечатлительно и хорошо. Но как выглядит это за фасадом? В состоянии ли церковные организации т.н. христианства выдержать проверку в свете божественных требований? Соответствуют ли их «чудеса» принципам справедливости и правды?\r\n\r\nКритерий\r\n\r\nИисус Христос не оставил Своих последователей без надежного масштаба, которым они могли бы проверять все, что называется христианским, и могли бы устанавливать, действительно ли это христианское или нет. Признак настоящего христианства, критерий для верного суждения о религиозных организациях, Иисус Христос описал в Своих словах, которые изложены в послании Иоанна 13:35: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою».\r\n\r\nЭтот масштаб мы можем приложить по праву к каждой религиозной группе, утверждающей быть подданной Иисусу Христу. Можно ли сказать, что лица, которые выходят на поля битв и убивают своих единоверных братьев только за то, что они имеют другую государственную подданность, соответствуют этому масштабу? Доказывают ли они этим образом действия, что они любят друг друга? Наверное ты согласишся, что это нет. Тогда спроси себя, сделались ли виновными в таком образе действия принадлежащие к твоей церкви? Если да, то они не соответствуют масштабу, установленному Иисусом Христом, и организации, которые извиняют этот недостаток любви, не представляют Бога мира.\r\n\r\nА как обстоит дело с религиозными группами, члены которых оставляют без внимания библейскую заповедь избегать дружбы со светом и не принимать участия в борьбе за власть политических партий? (Иак. 4:4) Члены той же самой религиозной группы являются членами противных партий и своим членством одобряют молчаливо борьбу и ругательства, которые всегда связаны с охотой за политическими должностями. Принимают ли члены твоей церкви участие при таких политических спорах? Если да, то организация, в которой они будто бы служат Богу, не может быть собранием Христа, Князя мира, сказавшего о Своих истинных последователях: «Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а так как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, поэтому ненавидит вас мир». — Иоан. 15:19.\r\n\r\nСуществуют, правда, группы так называемых последователей Христа, которые удалились от света и посвящают себя религиозно-созерцательной жизни за стенами монастыря или вне их. Слушаются ли они поручения, которое Христос дал всем истинным христианам: «Итак идите, научите все народы [делайте учеников из всех народов]»? (Матф. 28:19) Если они не следуют этой заповеди, то они доказывают, что они Христа не любят (Иоан. 14:15). Тогда они не принадлежат к организации, которая подчинена Христу и представляет сегодня Бога на земле.\r\n\r\nПо чему можно узнать организацию Бога\r\n\r\nИмеется ли, однако, организация среди людей, которая соответствует требованиям Слова Бога, Библии? Есть ли организация, в которой принадлежащие к ней объединены между собою любовью, несмотря на их положение, цвет кожи, подданство или другие различия? Выполняет это организация всемирную программу проповедования и обучения, которая дает возможность даже беднейшему гражданину лучше познать Библию? Да, такая организация существует — только одна единственная! Это есть организация свидетелей Иеговы, которая очень известна своей деятельностью более чем в 200 странах.\r\n\r\nКакие факты доказывают это? Предлагаю рассмотреть некоторые из них. В собраниях свидетелей Иеговы не делают классовых различий. Неимущие и более богатые члены собрания непринужденно имеют сношение между собой и совместно действуют как проповедники и учителя Слова Бога. Всем свидетелям в одинаковой мере дается возможность принимать участие в разговорах в собрании о библейских темах. Когда свидетели собираются на конгрессах, они обедают совместно, совместно исполняют богослужение и относятся друг к другу, как единая, большая, счастливая семья — как будто они уже всегда друг друга знали. Посторонние удивляются, что «между ними такая любовь».\r\n\r\nСвидетели соответствуют и в другом отношении картине, которую передает нам Библия об организации, действительно исполняющей волю Бога на земле. Они проповедуют благую весть о Царстве по всему свету и подчеркивают, что это Царство — не Объединенные Нации или другая человеческая организация — является единственной надеждой страдающего человечества. Помимо того, что свидетели Иеговы возвещают эту надежду во всем свете (Матф. 24:14), они также стараются обучать готовых учиться людей о заповедях Христа и делать из них учеников. Это публичное служение также было предсказано и составляет существенную часть служения настоящих последователей Христа. — Матф. 28:19, 20.\r\n\r\nТаким образом, это показывает, что свидетели Иеговы не только собираются один раз в неделю, чтобы слушать короткую проповедь, которую они забыли бы, едва придя домой. Нет, они очень деятельны, каждый из них проповедник и точно знает, что он обязан проповедовать и обучать. Они не предоставляют проповедование только одному из них. Они знают, что согласно намерению Бога каждый из них, которому проповедовали благую весть, должен опять сам проповедовать другому. Они полностью поняли, что апостол Павел хотел сказать следующими словами: «И что ты услышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить». — 2 Тим. 2:2.\r\n\r\nПосторонние люди удивляются тому, что даже молодые люди и женщины в собраниях свидетелей Иеговы знают свою Библию и как с ней обращаться. Эти молодые люди не изучали многими годами богословие и не занимались человеческими философиями. Они могут однако объяснять людям то, чего требует от нас всех Бог и могут им показывать, как применять Слово Бога в повседневной жизни. Они дают Богу, как их Учителю, честь и остерегаются гордиться людской ученостью. — Ис. 54:13.\r\n\r\nНе должны ли бы все члены христианских собраний на земле быть сегодня свидетелями Бога и Иисуса Христа? Иисус Христос Сам был так занят тем, чтобы свидетельствовать о Боге и Его намерении, что Ему был дан официальный титул «Свидетель верный» (Откр. 1:5). Он сказал Своим ученикам: «Будете Мне свидетелями ... до края земли» (Деян. 1:8). Этому делу посвящают себя свидетели Иеговы совместно и отдельно. Они отдались Богу и таким образом обязались быть Его свидетелями. — Ис. 43:10—12.\r\n\r\nДа, собрания свидетелей Иеговы, распространенные по всему свету, соответствуют описанной в Библии организации, которая в эти критические «последние дни» на земле представляют Бога и Христа (2 Тим. 3:1). Принадлежишь ты к ним? Ты еще можешь сделаться одним из них, но ты вскоре не будешь более иметь возможности для этого, потому что время коротко. Ты непременно должен бы принять меры, чтобы связаться с людьми, которые сегодня служат интересам Царства Бога, потому что суд Бога скоро исполнится над злыми людьми и над всеми обманщиками, утверждающими быть служителями Бога (2 Тим. 3:13). Медление может иметь для тебя роковые последствия. Скорейшим действием откроешь ты для тебя дорогу к осчастливливающим преимуществам в служении в Божьей земной организации и к надежде пережить кризис Армагеддона, который предстоит теперь всему человечеству.','Анатолий','',1241206610,'89.162.224.199','','','',1232,0),(5825,5822,5728,'Re[5]: А без церкви как?','Даааа уж !!! Что тут скажешь? Простите Виктор за беспокойство,я сильно ошибся,не разглядел.','СеДой','',1241207070,'193.17.208.180','','','',1224,0),(5826,5802,5728,'Re[4]: А без церкви как?','>Возможно, души жывотных не умирают. Церковь, насколько я знаю, официально не говорит что души жывотных умирают вместе с телом.\r\nМожет, они будут чем-то \"служить\" людям в той жизни.\r\n\r\nЗнаете, по всей здравой логике (если допускать существование душ и их деятельности после смерти), то души животных имеют свои лагеря, как и души единоверцев (как людей, так и всего живого), а как взаимодействуют эти лагеря, да и вообще где суть всей этой вселенской суеты, кроме как по проэкции на наш мир живых, ни одна религия толком не ответит.\r\n\r\nИзвестно только две истины.\r\n\r\nОрганизму животных структурно очень похожи на человеческие, и чем выше их развитие, тем более похожи наборы хромосом.\r\nИ люди и животные имеют одинаковые наборы чувств, и та же любовь и сострадание животным тоже не чужды, как и совесть.\r\n\r\nОтсюда можно сделать вывод, что если кто и создавал живые организмы, то либо это единый Создатель, либо объединенная группа, либо прав был Дарвин, хотя сейчас есть ряд веских контр-аргуменов его теории.\r\n\r\n\r\nА вообще я вот что скажу, если рождение души человеческой происходит только на Земле и впервые, то это пол беды, так я только стаю должником своих родителей, и Бога, если есть тут его воля (учитывая свободу выбора людей).\r\n\r\nА вот если моя душа и раньше существовала, а теперь перевоплотилась, то мне извините (нас**ать) есть ли что после смерти, и кто этим правит и что меня ждет, ведь с потерей памяти о прошлом, я уже не есть я, и даже если мне её вернут и предъявят, это не моя собственность и все мои ошибки (вспоминая реинкарнацию и буддизм) по вине того, кто забрал часть моего опыта, как и меня самого и тем ограничил свободу выбора моего и отобрал у меня самое дорогое, часть меня самого.\r\n\r\nЕсли плотник сделал стол, то это его стол, хоть и дерево он не растил и не создавал, но если стол вдруг смог сам что то создать, то это собственность стола, кроме случая, если его об этом просил плотник.\r\nЯ думаю с подобной мыслью шел Иисус на галгофу, и я не скажу, что он прогадал, при любом исходе он в выиграше.','Виктор','sunktor@gmail.com',1241207690,'95.134.150.224','','','',1210,0),(5828,5824,5728,'Re[6]: А без церкви как?','И все-таки это просто вера, я не могу верить в то, что не имеет веских доказательств, прошло много времен, а время искажает много всего, эти люди идут просто за милым им словом, я отправлюсь только за абсолютной истинной и при условии, что эта истина едина из возможных.','Виктор','sunktor@gmail.com',1241208750,'95.134.150.224','','','',1243,0),(5830,5828,5728,'Re[7]: А без церкви как?','виктор, добрый совет, никуда не лезь за компанию, к господу толпой не ходят, иди сам, но береги одно, бог жив и здоров сйчас и слышит если позовешь по настоящему, он твой отец, а ты блуждающий сын. \r\nв толпе раздавят то живое, что сейчас заставляет тебя искать.\r\nгде начинаются догмы там кончается истина.\r\nкогда дозовешься его, сам все увидишь.\r\nдуховную литературу смелее читай, истина по зернышку разбросана.','zerber','zerber_o@mail.ru',1241248910,'94.75.6.46','','','',1251,0),(5832,5701,5701,'Re[2]: как это было','во первых в русском языке имя господа произносилось как яхвэ, происходящее из трех изначальных букв-звуков й,х,в, это давно и хороше описано.\r\nгосподь ничего не сотворял мертвого, все есть жизнь, и во всем есть жизнь, это сам принцип, жизнь ради жизни, до скончания времен, человек уже бессмертен вне физ. тела.\r\nменя интересовал взгляд на вопрос, что подразумевается под словами первого стиха \"бытия\"','zerber','zerber_o@mail.ru',1241250633,'94.75.6.46','','','',1164,0),(5834,5824,5728,'Re[6]: А без церкви как?','>Бог имеет организацию\r\nОна называется Общество Сторожевой Башни...','Сергей','',1241253161,'94.179.185.169','','','',1238,2),(5866,5812,5078,'Re[11]: О Святом апостоле Петре','Согласен с отцом Александром, В церкви существует теократия, а не демократия. Причем теократия осуществляется через патриархат - авторитет отца (Папы) вместе с отцами епископами.\r\nПоэтому хранителем и толькователем веры есть епископы, которые находятся в союзе с Папой, понтификом (стражем веры). овцы не управляют пастухом. даже если их миллионы.','Станислав','st.mu@mail.ru',1241348356,'213.179.243.10','','','',4672,1),(5867,62,62,'Re[4]: Разберитесь в христианской теологии -  тема ислама отпадет.','Правда не может быть оскорблением, но спасением.\r\nВы так воспринимаете.','Станислав','st.mu@mail.ru',1241348620,'213.179.243.10','','','',6911,17),(5868,62,62,'Re[3]: Какую веру выбрать?','\"Свидетели\" это секта и не отображают христианства.\r\nХристианство отображеет католичество.','Станислав','st.mu@mail.ru',1241348771,'213.179.243.10','','','',6964,16),(5869,5808,5169,'Re[12]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','А кто имено своим авторитетом утверждает что \"Рим перестал быть православным\"? Хотя бы один ДОСТОЙНЫЙ источник назовите, пожалуйста.\r\nВселенский Собор? ненайдете такого! Помесный собор прошу не упоминать, это не в его компетентности. Восточный Патриарх? он помесный тоже.Вы же исповедуете Православну. Церковь Кафолическою, так где же ее кафоличность?','Станислав','st.mu@mail.ru',1241349253,'213.179.243.10','','','',2777,17),(5870,5169,5169,'Re: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Термины \"католичество\" и \"православие\" - это совсем разные определения. Понятие \"католичество\" определяет единство, общность. Понятие \"православие\" определяет правоту веры. Если бы кто давал определение, например, дерева, что оно \"высокое\", а другой бы это отвергал потому что оно \"зеленое\". Но это же смешно отвергать что оно высокое только потому, что оно зеленое. Совсем разные определения. Одно - определение цвета, другое - объема. \r\nТаки Церковь, она православная, она католическая.\r\nТак что же тогда значит слово \"окатоличивание\"? - это тема для размышления для противников единства Церкви.','Станислав','st.mu@mail.ru',1241349956,'213.179.243.10','','','',2820,17),(5871,5854,5854,'Re: Что значит быть христианином?','А что значит \"истиные христиане\" в Вашем понимании?\r\nНе путайтесь в понятиях :\"неистиные\" - \"грешные\". Истиность не зависит от грешности.','Станислав','st.mu@mail.ru',1241351011,'213.179.243.10','','','',2145,1),(5872,5869,5169,'Re[13]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','>А кто имено своим авторитетом утверждает что \"Рим перестал быть православным\"? Хотя бы один ДОСТОЙНЫЙ источник назовите, пожалуйста.\r\nДля вас достойным будет лишь источник говорящий о папском примате,это очевидно.Лучше посмотрите на историю пап и антипап после разделения,на их нравственный облик,жажду власти.Многие из них и христианами недостойны называться,не то чтобы епископами.И к Вашему сведению,начавшиеся с пятого века вероучительные разногласия были решаемы,а вот папские притязания и желание мирской власти привели к расколу.\r\nВселенских Соборов было семь.Все которые состоялись после последнего седьмого не являются Вселенскими,а вашими поместными.','СеДой','',1241353559,'193.17.208.180','','','',2792,16),(5873,5861,3779,'Re[12]: Есть ли жизнь до рожденья?','>-Всякий человек, читающий Писание, имеет помышление плотское о Слове Божием -\"немудрая дева\", не имеющий мудрости Божией и только тем, кто рожден свыше, в кого вселился Бог, тому Господь открывает тайну Cвою (1Тим3;16).\r\nПри чём здесь стих на который вы указываете? Почитайте о чём там говорится.О том что Бог явился во плоти.\r\n ЦИТАТА_так и истина есть гармония всех семи религий, если их соединить отбросить шелуху разногласий проявится правда, и записаная правда уместится в одном кармане.\r\nОпять \"вода\" и самочинные домыслы.Во-первых: мировых религий пять.Похоже Вы как семечки щёлкая изучили все пять мировых религий,для контрольного выстрела нарыли ещё две какие-то,отбросили \"шелуху\" и ....держи карман шире.\r\n ЦИТАТА_потому и настоящая церковь не стала бы тянуть на себя одеяло исключительности.\r\nНет конечно же,не стала бы тянуть.Скромно стояла бы в сторонке.А что ей дела до спасения людей!? Вон есть zerber,его слушайте.\r\n>-если вы на самом деле любите Бога попробуйте сами. и если ваше желание будет искренним Он не оставит вас. испытайте свое стремление и свою веру, тогда и поговорим. богатства и довольствия не обещаю.\r\nЧтайте Библию,и когда вы поверите что это не кусочек откровения а слово Божье,тогда и поговорим.','СеДой','',1241356530,'193.17.208.180','','','',1844,0),(5877,5871,5854,'Re[2]: Что значит быть христианином?','а чем отилчается политика свидетелей, от любых других политик?\r\nвезде одно и то же, каждый хвалит свою сторону. но самое интересное, что все ссылаются на одно и то же писание.\r\nхотя конечно свидетели не явили нам еще ни одного святого.\r\nкто будет примером?','zerber','zerber_o@mail.ru',1241364658,'94.75.6.46','','','',2129,0),(5879,3779,3779,'Re[14]: Есть ли жизнь до рожденья?','>вы мне сильно напоминаете свидетелей иеговы.\r\nНу ясно! Когда по сути ответить нечего,применяют тактику под названием \"Угорь\".А на \"Свидетелей\" я похож не больше чем Вы на знатока семи религий.Вопросов больше не имею.','СеДой','',1241366004,'193.17.208.180','','','',1806,0),(5881,0,5881,'в чем греховность адама и евы','что же мы натворили что нас всех церковь обвиняет в первородном грехе?','zerber','zerber_o@mail.ru',1241371042,'94.75.6.46','','','',1757,0),(5882,5854,5854,'Re: Что значит быть христианином?','Для Zreber, который спросил меня, набираю ли я армию проповедников.\r\n\r\nДа никого я не набираю, тем более какую – то армию. Просто рассказал, что значитсогласно Библии быть истинным христианином. А то в жизни очень часто бывает так, как в одном анекдоте и не только в анекдоте. Вот у меня соседка живет точно такая:\r\n Спрашивает один «христианин» другого «христианина», как часто тот в церкви бывает, а тот ему в ответ говорит, что довольно часто, но, правда, как ни придет в церковь в очередной раз, то все время пасху освящают. Выходит, только раз в году и бывает в церкви, а все таки считает себя христианином. Но так ли это на самом деле? В своей заметке я показал, что быть христианином – это что – то другое.\r\n\r\n----------------------------------------------------------\r\n\r\nСтанислав спросил меня, что значит быть истинным христианином в моем понимании? Это долго рассказывать, чтобы затронуть все стороны этого вопроса. Поэтому пока дам только краткий упрощенный ответ, не раскрывающий всеобьемлюще эту тему:\r\n\r\nКак определить, кто истинные христиане? \r\n\r\n1. Иисус основал одну истинную христианскую религию. Поэтому сегодня должно быть только одно направление, или группа, истинных поклонников  (Иоанна 4:23, 24; Эфесянам 4:4, 5). Библия учит, что лишь немногие люди идут узким путем, ведущим в жизнь (Матфея 7:13, 14).\r\n\r\n2. В Библии было предсказано, что после смерти апостолов в христианское собрание проникнут лжеучения и нехристианские обычаи. Также написано, что некоторые люди добьются того, чтобы верующие шли за ними, а не за Христом (Матфея 7:15, 21—23; Деяния 20:29, 30). Вот почему сейчас так много религий, называющих себя христианскими, но в действительности они не христианский, а поклоняются Сатане. Как узнать, кто истинные христиане?\r\n\r\n3. Самый характерный признак истинных христиан — их искренняя любовь друг к другу (Иоанна 13:34, 35). Среди истинных христиан не учат, будто люди одной расы или цвета кожи лучше людей другой расы или цвета кожи. Среди них также не учат ненавидеть жителей других стран (Деяния 10:34, 35). Поэтому истинные христиане не участвуют в войнах. Они обращаются друг с другом как с братьями и сестрами (1 Иоанна 4:20, 21).\r\n\r\n4. Следующий признак — глубокое уважение к Библии. Истинные христиане признают ее Словом Бога и верят всему, что в ней написано (Иоанна 17:17; 2 Тимофею 3:16, 17). Слово Бога для них важнее, чем человеческие идеи и обычаи (Матфея 15:1—3, 7—9). Они стараются всегда жить по Библии. Поэтому их слова не расходятся с их делами (Титу 1:15, 16).\r\n\r\n5. Сторонники истинной религии должны также чтить имя Бога (Матфея 6:9). Иисус открыл людям имя Бога — Иегова. Истинные христиане должны поступать так же (Иоанна 17:6, 26; Римлянам 10:13, 14). Кто в твоей местности рассказывает людям об имени Бога?\r\n\r\n6. Истинные христиане должны проповедовать о Царстве Бога. Этим занимался Иисус. Он всегда говорил о Царстве (Луки 8:1). Ту же самую весть он повелел ученикам проповедовать по всей земле (Матфея 24:14; 28:19, 20). Истинные христиане убеждены, что только Царство Бога обеспечит на земле мир и безопасность (Псалом 145:3—5).\r\n\r\n7. Ученики Иисуса не участвуют в делах этого злого мира (Иоанна 17:16). Они не ввязываются в политику и социальные конфликты. Они не перенимают пагубного поведения, обычаев и умонастроений, свойственных миру (Иакова 1:27; 4:4). Можешь ли ты назвать религиозное течение, у которого есть перечисленные признаки истинного христианства?\r\n\r\n-------------------------------------------------------------\r\n\r\nZerber написал, что свидетели не явили нам еще ни одного святого.\r\nкто будет примером?\r\n\r\nМогу сказать, что вы неверно понимаете то, а кто такие согласно Библии святые вообще. Поэтому, вкратце об этом расскажу:\r\n\r\nКак истинные святые могут помочь вам?\r\n\r\nК кому относится употребляемое в Священном Писании греческое слово, переводимое как «святые»? «Толковый словарь слов Нового Завета» отмечает: «В форме множественного числа это слово обозначает верующих в целом, а не только лишь тех, кто отличается особой святостью, или тех, кто прославился совершёнными при жизни праведными делами» («An Expository Dictionary of New Testament Words»).\r\n\r\nСледовательно, апостол Павел называл святыми всех ранних христиан. Например, свое письмо, написанное в первом веке н. э., Павел адресовал «собранию Бога в Коринфе со всеми святыми во всей [римской провинции] Ахайе» (2 Коринфянам 1:1). Позднее Павел написал письмо «всем находящимся в Риме Божьим возлюбленным, призванным быть святыми» (Римлянам 1:7). Он писал эти письма не умершим, а живым людям, которые к тому же не отличались от других верующих какими-то особенными добродетелями. Тогда почему Павел называл их святыми?\r\n\r\nОсвященные Богом\r\n\r\nСлово Бога показывает, что святым человека делают не люди и не какая-либо организация. В Священном Писании говорится: «[Бог] спас нас и призвал призванием святым не за наши дела, а по своему намерению и милости» (2 Тимофею 1:9). Человек становится святым в силу Божьего призвания, по милости Бога и в согласии с его намерением.\r\nСвятые христианского собрания являются участниками «нового завета». Пролитая кровь Иисуса Христа скрепляет этот завет и освящает его участников (Евреям 9:15; 10:29; 13:20, 24). Будучи очищенными в глазах Бога, они составляют «святое священство и через Иисуса Христа приносят духовные жертвы, угодные Богу» (1 Петра 2:5, 9).\r\n\r\nПосредничество святых и молитвы им\r\n\r\nВеря, что так называемые святые обладают особой силой, миллионы людей почитают их мощи или молятся им о заступничестве. Учит ли этому Библия? Иисус в Нагорной проповеди учил своих последователей, как нужно приближаться к Богу: «А потому молитесь так: „Отец наш на небесах, да освятится имя твое“» (Матфея 6:9). Молиться нужно только Иегове Богу.\r\n\r\nПытаясь обосновать необходимость посредничества так называемых святых, некоторые богословы цитируют Римлянам 15:30, где мы читаем: «Увещаю же вас, братья, нашим Господом Иисусом Христом и любовью духа, усердствовать со мной в молитвах к Богу за меня». Призывал ли Павел тех христиан молиться ему или обращаться к Богу «во имя Павла»? Нет. Хотя Библия и поощряет молиться за святых, нигде Бог не дает нам указания молиться им или через них (Филиппийцам 1:1, 3, 4).\r\n\r\nИ все же Бог сам назначил Посредника в наших молитвах. «Я — путь, и истина, и жизнь,— сказал Иисус Христос.— Никто не приходит к Отцу иначе, как только через меня. И чего бы вы ни попросили во имя мое, я сделаю это, чтобы Отец был прославлен через Сына. Если что попросите во имя мое, я сделаю это» (Иоанна 14:6, 13, 14). Мы можем быть уверены в том, что Бог готов выслушивать молитвы, возносимые во имя Иисуса. Об Иисусе в Библии говорится: «Он способен и предоставить полное спасение приближающимся через него к Богу, потому что всегда жив, чтобы ходатайствовать за них» (Евреям 7:25).\r\nЕсли Иисус охотно ходатайствует за нас, почему прихожане христианских церквей прибегают к посредничеству не Иисуса, а так называемых святых? В своей книге «Эпоха веры» историк Вил Дюрант отслеживает происхождение этой традиции. Он пишет, что перед Всемогущим Богом верующие испытывали благоговейный страх, Иисус же казался более доступным. «А те, кто пренебрегал исполнением Заповедей блаженства, не осмеливались обратиться и к [Иисусу] тоже. Более разумным представлялось помолиться находящемуся на небе святому, официально канонизированному церковью, и попросить у него заступничества перед Христом». Есть ли основания испытывать страх, обращаясь к Богу через Иисуса Христа?\r\n\r\nБиблия учит, что, молясь через Иисуса, мы имеем «свободу речи и доступ [к Богу] с уверенностью» (Эфесянам 3:11, 12). Всемогущий Бог не настолько далек от людей, чтобы не слышать их молитв. Псалмопевец Давид уверенно сказал: «Ты слышишь молитву; к Тебе прибегает всякая плоть» (Псалом 64:3). Бог не передает свою силу через мощи умерших «святых», он изливает свой святой дух непосредственно на тех, кто с верой просит о нем. Иисус заверил: «Если вы, будучи злы, знаете, как давать своим детям добрые дары, то тем более Отец на небе даст святой дух просящим у него!» (Луки 11:13).\r\n\r\nРоль святых в намерении Бога\r\n\r\nСвятые, которым адресовал свои письма апостол Павел, умерли столетия назад. Пришло время, и они получили «венец жизни» — небесное воскресение (Откровение 2:10). Служители Бога понимают, что почитание этих святых противоречит Библии и не может защитить от болезней, стихийных бедствий, экономической нестабильности, старости и смерти. Поэтому может возникнуть вопрос: заботятся ли о нас избранные Богом святые? Стоит ли ожидать от них помощи?\r\nО святых, например, говорится в пророчестве Даниила. В VI веке до н. э. он увидел потрясающее видение, исполнение которого продолжается вплоть до наших дней. Его взору предстали четыре страшных зверя, выходящих из моря. Эти звери представляют человеческие правительства, которые неспособны удовлетворить самые насущные потребности человечества. Даниил предсказал: «Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и во веки веков» (Даниил 7:17, 18).\r\n\r\nВпоследствии и апостол Павел говорил о «наследстве святых», которое состоит в том, что святые будут править с Христом на небесах (Эфесянам 1:18—21). Кровь Иисуса открыла возможность 144 000 святых быть воскрешенными к небесной славе. Апостол Иоанн провозгласил: «Счастлив и свят, кто ','Анатолий','',1241374914,'89.162.224.199','','','',2310,0),(5883,5882,5854,'Re[2]: Что значит быть христианином?','Не поместилось все сообщение, поэтому концовку его добавлю...\r\n\r\nАпостол Иоанн провозгласил: «Счастлив и свят, кто имеет участие в воскресении первом; над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с ним тысячу лет» (Откровение 20:4, 6; 14:1, 3). В видении Иоанн услышал голос множества небесных созданий, которые пели прославленному Иисусу: «Ты... кровью своей купил для Бога людей из всякого племени, и языка, и народа, и нации, и сделал их царством и священниками Богу нашему, и они будут царствовать над землей» (Откровение 5:9, 10). Как замечательно, что мужчин и женщин для этого задания тщательно отбирал сам Иегова Бог! Более того, у них уже есть опыт верного служения на земле, и им хорошо знакомы практически все проблемы, с которыми приходится сталкиваться людям (1 Коринфянам 10:13). Поэтому мы можем быть уверены, что эти воскресшие святые будут милосердными и понимающими правителями, учитывающими наши слабости и ограниченные возможности.\r\n\r\nБлагословения под правлением Царства\r\n\r\nПравительство Царства вскоре начнет очищать землю от зла и страданий. Тогда люди станут ближе к Богу, чем когда бы то ни было. Иоанн написал: «И услышал я, как громкий голос от престола говорит: „Вот, шатер Бога пребывает с людьми, и он будет обитать с ними, и они будут его народами. И сам Бог будет с ними“». Это принесет человечеству невиданные благословения, так как дальше в пророчестве говорится: «Отрет он всякую слезу с их глаз, и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет. Прежнее прошло» (Откровение 21:3, 4).\r\n\r\nКаким прекрасным будет это время! Благодаря праведному правлению Христа Иисуса и 144 000 святых будет достигнуто то, что описано в Михея 4:3, 4: «И будет Он [Иегова] судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это».\r\n\r\nСвятые, символически представленные в видении невестой, приглашают и нас стать участниками этой радости, они продолжают призывать: «Приди!» Дальше говорится: «И слышащий пусть скажет: „Приди!“ И жаждущий пусть приходит, желающий пусть берет воду жизни даром» (Откровение 22:17). Что символизирует «вода жизни»? Помимо всего прочего она представляет точное знание Божьих замыслов. Обращаясь к Богу в молитве, Иисус сказал: «А вечная жизнь в том, чтобы познавали тебя, единственного истинного Бога, и посланного тобой Иисуса Христа» (Иоанна 17:3). Это познание можно получить с помощью регулярного изучения Библии. Слово Бога помогает нам узнать истину о святых и о том, как они будут содействовать вечному благу человечества!','Анатолий','',1241375142,'89.162.224.199','','','',2217,0),(5911,5896,5839,'Re[4]: Иерусалим','То есть люди которые ходят в черных рясах и в таких кругленьких шапочках проповедуют православие?Правильо я понимаю?','Александр 1982','alekssobaka@rambler.ru',1241446845,'95.52.23.120','','','',1143,0),(10975,10973,10503,'Re[2]: Я был с мужщиной Как покаяться','Я читал Библию, о ней у меня свои выводы. Но не о ней речь. Вы пишете о советах. Но все верующие как один сейчас будут твердить Алексию, что это грех, корить его, призывать к чему вы там призываете... У вас нет другой альтернативы к сожалению. Я не говорю ему - иди и занимайся направо налево сексом с мужиками. Я ему советую принимать решения собственными мозгами, а не чужими. \r\nНа тех форумах, где общаюсь я, так же много упрямых верующих (человек человеку рознь в любой форме вероисповедания или вне его). Но я принимаю их точку зрения и не гоню никуда.','parnilife','',1278828484,'95.158.0.247','','','',1766,0),(5885,3779,3779,'Re[2]: Есть ли жизнь до рожденья?','Просто - только у кошек, Анатолий. Прежде чем делать категоричные \"собственные\" выводы и давать при этом ссылки на чьи-то статьи, почитайте историю христианства, ознакомьтесь с точками зрения неглупых людей на данную проблему. Ваш невежественный апломб в данном случае неуместен.','Evgeny','eim78@mil.ru',1241376011,'212.248.70.157','','','',1851,0),(5886,5881,5881,'Re: в чем греховность адама и евы','Есть версия, что Адам и Ева - это не отдельные личности, а собирательный образ, обозначающий некогда существовавшую расу людей... чем провинились? согласно Библии - преступили запрет Бога не есть от древа познания добра и зла, захотели стать как боги... \r\nза что были изгананы из Рая и приобрели смерть и это состояние передается из поколения в поколения... своего рода расовая карма, которую преодолел только Христос...\r\nЧто и как было на самом деле, неясно... а вы что думаете на этот счет?','Evgeny','eim78@mil.ru',1241376441,'212.248.70.157','','','',1694,0),(5904,5895,5854,'Re: Что значит быть Свидетелем Иеговы?','анатолий, поверьте сергей прав, вам бежать нужно. вы же хритианин по сути своей. потому и свободны. если же вам необходим коллектив, найдите Одного, а лучше будьте здесь. здесь вы больше отдадите и еще больше найдете, главное уважение, терпение, и внимательность.','zerber','zerber_o@mail.ru',1241435350,'94.75.6.46','','','',2237,0),(6008,6003,5078,'Re[18]: СеДому лично :)','Вы знаете, а СеДой - молодец, что так защищает православие! Я, например, чувствую всё так как и он, но из-за своей загруженности, малограмотности и заторможености не могу так излагать мысли. Другое дело определить меру необходимости и общаться так, чтобы и остаться верной вере и не обидеть ближнего, пусть и заблуждающегося. Промысел Божий никому не постигнуть, а вдруг завтра мой собеседник постигнет ИСТИНУ? И самое главное - каждый из нас представитель своей веры и по нас в т.ч. судят о ней. \r\n Давайте честно себе ответим - что я тут делаю на этом сайте - ищу ответы на вопросы, что-то постигаю (простите, но есть места получше) или тщеславлюсь, красуюсь и услаждаю свою гордыню? \r\n На прощание вдумайтесь в слова молитвы, читаемой на каждой службе Великим постом:\r\nМолитва Ефрема Сирина\r\nГосподи и Владыко живота моего, дух праздности уныния, любоначалия, и празднословия не даждь ми.\r\nДух же целомудрия, смиренномудрия, терпения, и любве, даруй ми рабу Твоему. \r\nЕй, Господи Царю, даруй ми зрети моя прегрешения, и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков. Аминь.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1242142468,'95.132.144.253','','','',4739,0),(5906,5728,5728,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: А без церкви как? - Сергей - 04-05-2009 10:08\"</font> Re[13]: А без церкви как?','-да...\r\n-не ведаю, но надеюсь вы правы. спасибо.\r\n-если верить тому, что я видел, то после такого не живут, но если я все же верить, что Бог нас все же любит, то  нет это не конец, это новое начало думаю и мы его пока не видели, вот это и волнует. до сего дня мы опять в немилости божьей как и до потопа.','zerber','zerber_o@mail.ru',1241436047,'94.75.6.46','','','',1268,0),(5908,5902,5881,'Re[5]: в чем греховность адама и евы','Сопоставлять Писание и труды Е.П. Блаватской, конечно, можно. Однако следует учесть, что Елена Петровна не считала себя христианкой и часто весьма резко высказывалась на счет массового христианства. Стержень ее учения составляют эзотерические буддистские и индуистские знания. Тем не менее, она была очень хорошо осведомлена об истории христианства и к Библии обращалась много, но понимала ее в непривычном ракурсе, подвергая сомнению и исследованию то, что обычным христианам рекомендуется принимать на веру. \r\nКроме того, занималась сверхестественными вещами.\r\nЗа что и заслужила статус еретички.\r\nОднако, с моей точки зрения, Блаватская не была еретичкой или сатанисткой. Проделанные ею исследования впечатляют. Фактически, она сопоставила христианство, каббализм, буддизм, индуизм, причем, в ней не было изначальной подсознательной установки доказать абсолютную истинность христианских догм. То что при таком сравнительном взгляде были высвечены многие вещи, о которых христианские иерархи предпочитали помалкивать, и сделаны некоторые неутешительные выводы по отношению к христианству, так, вероятно, это не ее вина, а вина христиан. Однако всегда проще назвать человека, который говорит непривычные и неприятные вещи, пытается исследовать непознанное, еретиком, чем прислушаться к нему, попытаться взглянуть на себя его глазами и скорректировать то, что заслуживает справедливой критики.\r\nПри чтении ее трудов важно помнить, что Блаватская критиковала церковь как организацию, некоторые христианские традиции, но она никогда не отрицала, что и в христианстве начало истины.','Evgeny','eim78@mail.ru',1241438141,'87.245.181.58','','','',1630,0),(6993,4943,3945,'Re[12]: Кальвинизм','Здесь у меня статья с вопросами и ответами, приглашаю почитать и подискутировать.\r\n\r\nhttp://www.proza.ru/2009/03/21/704','Сулаев Владимир','soldarm@rambler.ru',1249294640,'94.137.48.203','proza.ru/avtor/soldarm','Проза','',2402,1),(6994,6948,6948,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Безопасность - миф и реальность - Наталия Синицына - 01-08-2009 10:47\"</font> Re[13]: Безопасность - миф и реальность','>Единственная точка указана Христом - единство с Отцом.\r\nУважаемая Наталия, неясно, ЧЬЁ единство с Отцом Вы имеете в виду.\r\n[b]Своё[/b] единство с Отцом Иисус декларировал так:\r\n\"Я и Отец - одно\" (Ин. 10:30)\r\n\"Видевший Меня видел Отца\" (Ин. 14:9)\r\nЧто же до нашего единения с Отцом, то мы прежде должны очиститься и освятиться. Нельзя эти слова -\r\n\"один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.\" (Ефес. 4:6)\r\n- отнести ко всем безусловно. Они относятся к чадам Божиим. Потому что есть определенное Богом условие:\r\n\"15 ...по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы [b]во всех поступках. [/b]\r\n16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.\" (1е Петра, гл.1)\r\n\r\n>Для этого дана единственная молитва \"Отче наш...\"\r\nДля этого (для единства с Отцом) недостаточно прочитать молитву \"Отче наш\". \r\nЧтобы иметь единство с Отцом, необходимо жить, оберегая душу и тело в святости, нельзя даже прикасаться к нечистому:[i]\r\n14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?    \r\n15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?    \r\n16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.    \r\n17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.    \r\n18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель. [/i]\r\n(2 Коринф. гл. 6)\r\n\r\nИз этого следует, что единство с Отцом легко потерять. Достаточно согрешить. Именно об этой страшной опасности говорит Христос:  [i]\r\n43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;    \r\n44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; \r\n45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. [/i] \r\n(Евангелие от Матфея, гл. 12)\r\nНи о каком единстве с Богом в данном случае не может быть и речи - человек потерял с Ним связь.\r\n\r\n>Утверждение этой точки во множестве других религий лишь подтверждает её подлинность.\r\nХристос не нуждается в том, чтобы другие религии подтверждали Его подлинность. Нигде в Новом Завете нет ссылки на другие религии для доказательства подлинности, зато есть такие слова:\r\n\"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.\" (Ин. 5:39)\r\n\"И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.\" (Лук. 24:27)\r\nВы думаете иметь жизнь вечную? Исследуйте Писания, начав от Моисея.\r\n \r\nНе может быть единения Иисуса с другими учителями. Он Сам говорит о своей единственности как учителя:[i]\r\n8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;    \r\n9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;    \r\n10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.[/i]\r\n(Матф. гл. 23)\r\nТаким образом, когда Вы держите в руках книгу основателя какого-нибудь учения, Вы должны понимать, что этот основатель не является ни учителем, ни отцом, ни наставником - эти должности уже заняты. Кем же он тогда является?\r\n\r\n\"Есть [b] у Меня[/b] и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат [b]голос Мой[/b], и будет [b]одно[/b] стадо и [b]один Пастырь.[/b]\" (Ин. 10:16)\r\nНадо только услышать голос Иисуса, а не голоса \"множества других религий\", и прийти в стадо, у которого один Пастырь, \"полагающий жизнь свою за овец\", а не множество пастухов-наёмников.\r\n\r\n>Всеобъемлющая Истина познаётся не умом, а духом и душой, потому для её познания необходимо, прежде всего, укротить свой ум. С этим у Вас пока не получилось, - вот он и водит Вас вокруг да около... \r\n>Укрощению ума помогает сердечная молитва.\r\n14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но [b]ум мой остается без плода. [/b]\r\n15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, [b]буду петь и умом. [/b]\r\n....\r\n20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. \r\n(1 Коринфянам, 14)\r\n\r\n>Всеобъемлющая Истина познаётся не умом, а духом и душой, потому для её познания необходимо...\r\nУ христиан главная задача состоит не в познании некоей \"Всеобъемлющей Истины\", а в соблюдении двух заповедей:\r\n\"Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и[b] всем разумением твоим[/b]\"\r\n\"...вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя\" (Матф. гл. 22)\r\n\r\nБлагослови Вас Бог, и да найдёт Вас Христос.','Юрий','nick4um@yandex.ru',1249302542,'217.77.54.182','','','',1400,0),(6004,5998,62,'Re: Ислам','>>До сих пор никто не ответил. Спрошу ещё раз - кому в жертву принёс себя Христос? Людям или Богу?\r\n>\r\n>Христос принес Себя в Жертву Богу Отцу - я так понимаю.\r\n\r\nВы так понимаете? А зачем Милосердному и Любящему такая жертва? Наш Бог требует жертв, как того требовали древнеязыческие боги? Но какой смысл? Ради того, что бы нас спасти? Каким образом? Через кровь Своего сына, который к тому же (по вашему) и есть Бог, в человечьем обличье? Похоже на афёру, да простит меня АЛЛАХ. Вы хоть раз задумывались над этим? Каким образом смерть челоеческая может быть жертвой для Бога, если сама смерть это не зло и не конец, а наоборот благо и спасенье для праведника. Когда вы называете смерть святого или праведника жертвой, вы тем самым оскорбляете небеса, которые даруют лучшую жизнь после земной, физической смерти. Если же вы имеете ввиду, при жизненные муки, пытки, тогда я ещё раз спрошу - а страдал ли кто либо меньше Иисуса, до и после его смерти? Тогда все мучаники - жертвы принесшие себя Богу и все они спасители? Боюсь никто толком не ответит на мой вопрос, ибо нет вразумительного ответа, на логичный вопрос!','Омар','',1242136262,'80.251.112.144','','','',6883,16),(5899,5760,5169,'Re[9]: Католичество - так верили все, всегда и везде.','Татьяна, я с Вами согласен и также присоединяюсь к Вашему мнению относительно Сергея. Спасибо Вам огромное, что Вы здесь и что в радости и любви к братьям и сестрам во Христе ведете эти нелегкие дискуссии.','Evgeny','eim78@mail.ru',1241426382,'87.245.181.58','','','',2751,16),(5902,5898,5881,'Re[4]: в чем греховность адама и евы','без сомнения я конечно же читал ее труды, и ни сколько в этом не каюсь, но то, что вы написали придется понять, найти, прочитать и осмыслить не так быстро. обещаю, что постараюсь все прочитать и обдумать. надо сопоставить писание и ее труды, но по моему греет.','zerber','zerber_o@mail.ru',1241433506,'94.75.6.46','','','',1590,0),(5891,5886,5881,'Re[2]: в чем греховность адама и евы','-с первым я согласен безусловно, первый адам и ева собирательный образ.\r\n-на второе мне кажется, что если учаесть  бесконечную мудрость Всевышнего, то все было им пререшено, и яблоко и все последствия, древние дпределяли это термином \"падение\", позднее термин был заменен на слово \"грех\", \"падение\"означает опускание, снисхождение в физический мир. ведь если допустить, что этого не случилось бы, то не было бы и смысла вообще в самой нашей жизни сегодняшней, не быол бы ни опыта благородства и отваги, ни святых ни героев, без черного нет белого, без смерти нет жизни, без зла нет  добра и наоборот. и это заложено из самого начала сотворения мира, день -ночь, свет-тьма.\r\nэто закон и он во всем вплоть до человека и его жизни.\r\nсама же греховность я думаю, состоит в том, что человек как сотворенный из двух ипостасей духовной и физической чаще склонен к стремлению удовольствий физических нежели духовных. я же думаю, что это не грех если можешь это держать под контролем, т.е. умеренность.\r\nпройти по лезвию ножа, не угнетатьсвое тело и не истязать его, что бы сохранить здоровье и на откормить его до предела, что бы потерять рассудок.\r\nи если господь сам установил такой ход истории, значить таков наш удел и ни какого греха перед ним нет если не впадем в обжерство, это и еда и все стальное.\r\nблагодаря Богу мы смогшли увидеть многообразие мира и цветов, а всякое разнообразие всего лишь наша оценка частей единого, отсюда рождаются наши оценки черного белого, добра и зла. а как еще как не через это, лишь Гоподь Бог и человек обладают таки правом оценивать и выносить суждения.\r\n - насчет Иисуса Христа я согласен, но если не составит труда закончите за многоточием.','zerber','zerber_o@mail.ru',1241411257,'94.75.6.46','','','',1670,0),(5898,5891,5881,'Re[3]: в чем греховность адама и евы','Если сопоставить христианские представления о смерти и воскресении и ведическое учение о карме, можно найти некоторые сходства. Не поймите неправильно, я не пытаюсь \"спаять\" христианство и Веды, но я убежден, что истина одна и каждое религиозное учение (кроме деструктивных культов, естественно) имеет в себе ее отблеск, хотя и преломленный через призму соответствующей религиозной и, в целом, культурной традиции, научных представлений общества.\r\nНесмотря на то, что я вырос в христианской вере, и считаю себя христианином, полагаю, что худшее, что могут сделать представители разных конфессий и религий - это выяснять, у кого же учение самое истинное. Это проявление агрессии, гордыни, ксенофобии и явно не иметт отношения к Богу, который так возлюбил мир, что отдал за человеческие грехи Сына Своего. История полна примеров, к каким чудовищным последствиям приводит религиозная рознь, разжигаемая в том числе и \"правильными\" христианами.\r\nСогласно Ведам карма - есть результат человеческой деятельности и, в то же время, причина смерти. Всякий человек, не осознавший истину и не возвысившийся в истине, обречен рождаться, жить в теле (не обязательно, человеческом), стареть и умирать, и так - много-много раз.\r\nКаноническое христианское учение не признает идеи реинкарнации.\r\nОднако как уже было показано в форуме \"Есть ли жизнь до рожденья?\" среди христиан были и иные представления на этот счет, которые доминирующая церковь объявила еретическими. \r\nВероятно, на то были причины. Однако, учитывая, что доминирующая церковь нередко ошибалась в своих представлениях и о мире, и о бесовских проявлениях (вспомним, хотя бы, что церковь долгое время поддерживала идею, что Земля плоская, что Солнце крутится вокруг Земли, запрещала анатомические опыты, инквизицию), можно ли со 100% уверенностью говорить, что в вопросе реинкарнации большинство не ошиблось или намеренно не исказило действительность? \r\nВремя многое расставляет на свои места. Потомки попов, которые считали попытки создать летательный аппарата бесовством сейчас спокойно летают на самолетах и не считают их бесовскими штучками. Преемники религиозных деятелей, которые гнали нелегальных врачей, вскрывавших трупы, сейчас преспокойно ложатся на операционные столы, даже не осознавая, что без тех самых некогда бесовских врачей не было бы современной медицины. Кто знает, может, через 500 лет, ни у кого не будет сомнений в существовании реинкарнации?\r\n\r\nВозвращаясь к Христу. Он, как известно, \"смертью смерть попрал\". Спустился в ад и ад не смог удержать Его. Если понимать смерть, которую попрал Христос как результат кармы в ведическом смысле, становится понятным, почему смерть не смогла удержать Его: у Него не было кармы, которая могла протащить Его по чистилищу, а потом вернуть на землю. И Он вознесся на Небо.\r\n\r\nВозможно, также, вы читали Е.П. Блаватскую.','Evgeny','eim78@mail.ru',1241424874,'87.245.181.58','','','',1778,0),(10976,10916,10637,'Re[89]: Платок','Лилия\r\nБыла  в этом мире женщина,, перед которой не только я, но и вся мужская половина встала Бы  на колени. Это маленькая, хрупкая женщина - мать Тереза. Какого она вероисповедания, как молилась, знала ли наизусть библию - об этом мало кто задумывается. Милосердие, сострадание, любовь к людям - вот эти женские черты характера сделали её уважаемой всеми людьми. Думала ли она творя добро о карьере. Нет.Думаю, и в православном храме все мужчины раступились бы перед ней, ибо она заслужила это право своей ЖЕНСТВЕННОСТЬЮ ( в духовном плане)\r\nНасет лживости и коварства позже. Пришли люди','Наталья','krylo@baikonur.net.m.p',1278832232,'94.246.126.112','','','',6438,0),(10977,10972,10641,'Re[2]: муж и жена разных религий','Перефразируем..Я не говорила о том,что у мусульман плохая вера.Я говорила,чтобы свою веру не оставлять.Это две разные вещи. Зачем мусульманин женится на не мусульманке? Как я понимаю здесь тогда получается,что не силен он в вере своей? Вот не знаю,наверное настоящий верующий мусульманин не женится на иноверной,это мое ощущение. У нас в семье по линии мужа,когда поминки приглащшают муллу,он читает молитвы,я тоже слушаю,хоть и православная,и уважаю семью своего мужа и его родственников. Но они не столь верующие,у многих русские жены. Пожалй все сводится к поминкам,в мечеть ходят из них мало кто,иногда,редко,ходят. Посты не соблюдают. Но я уважаю выбор семьи мужа,потому что я люблю его,и не могу не любить его родных.\r\nДа,кстати,я имела ввиду не только брак мусульманина и христианки,есть еще и другие вероисповедания. А еще часто случается,что один в вере,другой материалист-атеист.Или понимание веры приходит с возрастом. Я не хочу разбирать на самом деле,почему так случилось,я хочу узнать как быть в таких случаях.Понимаете,развод,да,он есть,но есть еще и дети и любовь к ближнему,родному человеку,даже если он и другого вероисповедания. Здесь очень сложно,вопрос веры,надо Бога любить больше чем отца,и чем мать,а значит и больше мужа (жены),больше детей своих.Имеем ли мы право посягать на веру другого,заставляя и угрожая ему разводом,если не примет предлагаемое? Или лучше положиться на волю Божью,помолиться,с двух сторон,чтобы Бог простил? Есть и другие примеры,что принявшие веру мужа (жены),все равно потом разводились. Вот что страшно,веру свою оставить,а потом и вовсе потерять всё.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278834358,'77.79.187.147','','','',4695,0),