(12014,12004,11789,'Re[6]: вопрос священнику','Здравствуйте отец Алексей! Очень Вас прошу -ответьте мне, как правильно прочитать молитву и какую, когда находишься рядом с мощами Святого Пантелеймона и хочешь попросить его о помощи в здоровье своего сына ребёнка-инвалида?','Ольга','lightviolet@mail.ru',1287346445,'83.149.3.69','','','',1524,0),(57242,57236,54579,'Re[2]: Українська мова','Баксы, гривны и рубли, фунты стерлинги\r\nДля людей изобрели вшеневмерлики.\r\nКак и винт, и колесо самокатика.\r\nИ гидравлика от них, и пневматика.\r\nАрхимеду помогали с расчётами\r\nИ летали на Луну с автоботами.\r\nВшеневмерлики - наук основатели,\r\nИ учёные от них, и писатели.','Игорь','',1433666572,'46.72.159.204','','','',655,0),(12016,12013,5295,'Re[30]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>Религию могут исповедовать несколько национальностей (возможно, с некой национальной спецификой), национальная же традиция присуща одной конкретной национальности. Буддизм, в общем-то, является полноценной религией (кстати, одной из самых \"рациональных\").\r\n\r\nМне кажется,что религию в первую очередь должна определять вера в Бога.\r\nА с этим в Японии весьма прохладно.\r\nВозможно,что вознеслись от научно-технического прогресса.\r\n\r\n\r\n>Впрочем, согласен с тем, что семейный уклад, ответственное отношение к работе, к примеру, определяется далеко не одной только религией, но в значительной степени именно национальными традициями. С тем, что Япония в высшей степени корпоративна - согласен полностью, хорошо это или плохо - вопрос отдельный...\r\n\r\nСовершенно верно.\r\nНе следует забывать японский фашизм,который в какой-то степени явился следствием этой корпоративности.\r\nНаверное их сейчас только и сдерживает шаткое положение.\r\nОстров.\r\nВ случае массированной ядерной атаки они просто уйдут под воду.','Марина','',1287381325,'178.66.186.47','','','',13998,16),(12017,5295,5295,'Немного о реальном исламе.','Меня тут одна фраза в одном из постов поразила - \"В мусульманских семьях намного больше уважения и терпимости, чем в христианских.\"\r\n\r\nВот вам наглядная агитация за семейные отношения по шариату: \r\n\r\nhttp://svpressa.ru/society/photo/32025/1#f\r\n\r\nЕсли кому то интересно, могу дать и муслимские первоисточники (от слов Аллаха до сунн Мухаммада), теоретически обосновывающие правильность данных отношений..','Виталий','',1287382983,'93.91.12.148','','','',14037,16),(12018,12017,5295,'Re: Немного о реальном исламе.','>Меня тут одна фраза в одном из постов поразила - \"В мусульманских семьях намного больше уважения и терпимости, чем в христианских.\"\r\n>\r\n>Вот вам наглядная агитация за семейные отношения по шариату: \r\n>\r\n>http://svpressa.ru/society/photo/32025/1#f\r\n>\r\n>Если кому то интересно, могу дать и муслимские первоисточники (от слов Аллаха до сунн Мухаммада), теоретически обосновывающие правильность данных отношений..\r\n\r\nПравильно.\r\nСогласно Корану муж имеет право ПОБИВАТЬ жену,\r\nтолько из опасения непокорности.\r\n\r\nСура 4,аят 34\r\n\r\n\"...а тех женщин,непокорности которых вы опасаетесь,\r\nувещевайте,избегайте на супружеском ложе и ПОБИВАТЙЕ....\"','Марина','',1287385713,'178.66.186.47','','','',14015,16),(12019,12018,5295,'Re[2]: Немного о реальном исламе.','Да.. да.. Ислам прямо разрешает и даже призывает бить женщин.. и вдумайтесь за что - \"из-за ОПАСЕНИЙ непокорности\", а еще Аллах соглашается с тем, что лица отцов темнеют, когда у них рождаются дочери, которых в свою очередь \"..воспитывают в украшениях и кто в споре не может ясно излагать\". Коран 43:17-18\r\n\r\nНо Мухаммад идет дальше в развитии мусульманской мысли и в достоверном хадисе Аль-Бухари номер 304 не просто указывает, а еще и теоретически обосновывает интеллектуальную и нравственную неполноценность женщин:\r\n\r\n203 (304). Сообщается, что Абу Са‘ид аль-Худри, да будет доволен им Аллах, сказал:\r\n«(Однажды) посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, вышел к месту молитвы в день жертвоприношения (или: в день разговения, а затем, проходя мимо (собравшихся) женщин, (остановился и) обратился (к ним с такими словами): “О женщины, давайте милостыню, ибо, поистине, мне было дано увидеть, что вы составляете собой большинство из оказавшихся в аду!” Они спросили: “Почему же, о посланник Аллаха?” Он ответил: “Потому что вы часто проклинаете (людей) и проявляете неблагодарность по отношению к своим мужьям. Не видел я никого из тех, кому недостаёт ума и (совершенства в делах) религии, кто мог бы подобно любой из вас до такой степени лишать разума благоразумного мужчину!” Женщины спросили: “О посланник Аллаха, в чём же заключается наше несовершенство в (делах) религии и недостаток ума?” Он сказал: “Разве свидетельство женщины не (приравнивается к) половине свидетельства мужчины?” Они сказали: “Да”. Он сказал: “Это и (указывает) на недостаток её ума. А разве (женщине) не следует прекращать молиться и поститься, когда у неё начинаются месячные?” Они сказали: “Да”. Он сказал: “А это (указывает) на её несовершенство в (делах) религии”». \r\n\r\nОстается лишь догадываться о чем думал справедливейший (одно из 99 имен) Аллах создавая женщину..)).','Виталий','',1287393084,'93.91.12.148','','','',14049,16),(12023,12022,5295,'Re[32]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','\"Надеюсь, Вы не будете отрицать тот факт, что Библия КРАЙНЕ слабо, неубедительно и противоречиво объясняет сотворение Мира.\"\r\nХорошее замечание Сергей Н.\r\nНу а что говорит наука по этому поводу? А наука говорит следующее: Примерно 13,5 млрд лет назад (если предположить, что время текло равномерно и прямолинейно) из ничего, из одной точки возникло ни с того ни с сего пространство-время. С первых минут вселенная представляла собой сгусток энергии и материи. Расширяясь, вселенная приобретала удивительные свойства, построенные на мировых константах и законах. И вселенная, которую мы наблюдаем сейчас (лишь небольшую её часть) устроена крайне хрупко. Измените на 0,5% любую из констант, и вселенная перестанет существовать. Если вселенная замкнутая на себя система, то по 2-му началу термодинамики энтропия такой системы будет постоянно возрастать. Почему этого не происходит? Молчит наука. Без подпитки такой системы энергией из вне она рухнет. Получается, как раз библия прекрасно объясняет сотворение мира.','Сергей-55','',1287424638,'85.173.96.81','','','',13943,16),(12024,12022,5295,'Re[32]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>В буддизме просто другой, скажем так, символ веры. Они верят в возможность \"просветления\", причем при жизни. И я не рискнул бы отрицать принципиальную возможность этого.\r\nТрадиционная религия Японии это Синтоизм.\r\n\r\n\r\n>Религия и наука - просто две стороны одной медали, а именно - Единого Бесконечного Творца. И клин между ними вбит искусственно, с вполне определенными целями. Надеюсь, Вы не будете отрицать тот факт, что Библия КРАЙНЕ слабо, неубедительно и противоречиво объясняет сотворение Мира. И уж вообще никак не объясняет современные технологии (а они у человечества не так уж и развиты). \r\n\r\nЯ всегда полагала,что древний Духовный манускрипт вовсе не ставит цель и задачу объяснение технологий по сотворению мира.\r\n\r\n>Марина, а что в современном Мире НЕ ЕСТЬ КОРПОРАЦИЯ? Думаете, религии не корпорации? Еще какие... \r\nЯпонская корпоративность оказалась самой устойчивой.\r\nНа втором месте стоит ,Южная Корея где 40 процентов христиан.\r\n\r\n>Что касается войн, то тут не все так просто. Сама по себе война далеко не самый эффективный способ установления господства над кем-либо, и уж точно опасный для стремящихся такое господство установить (оно, кстати, давным давно установлено, и это не власть какой-либо отдельной страны).\r\nЕсли бы правительства слышали ваши слова,то возможно войн и не было бы.\r\nОднако как тысячи лет тому назад идёт война за ресурсы.\r\nНапр. Ирак.\r\nАфганистан.\r\nСамый кошмар будет,когда начнутся войны за воду.\r\n\r\n>Существует множество более тонких и эффективных способов добиться желаемого. Возможно, Вам доводилось встречать фразу одного из Ротшильдов: \"Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно все равно, кто издает законы!\". Именно это сейчас и реализовано \"развитыми странами\", а точнее - банками и транснациональными корпорациями.\r\n\r\nСейчас деньги начинают терять свою ценность.\r\nИз-за кризиса.\r\nНедвижимость - современный эквивалент бумажных денег рушится в цене.\r\nА на первое место выходит Китай с рабским ручным трудом.\r\n\r\n>Япония, кстати, далеко не самый опасный для мира во всем Мире остров. Есть гораздо опаснее...\r\nТем не менее для японской девушки сейчас лучшая карьера - это выйти замуж на материк.','Марина','',1287425802,'178.66.186.47','','','',14016,16),(12025,5295,5295,'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Я абсолютно равнодушен КО ВСЕМ РЕЛИГИЯМ ЗЕМЛИ. ИМХО, религию придумали для НАИЛУЧШЕГО УПРАВЛЕНИЯ СТАДОМ. Так что клерикалов и адептов я считаю за тех,кем они являются по сути-ловцами душ. Секты-это уже псих-отклонения. Я вижу суть-мне иллюзорность веры НЕ НУЖНА, причём ни в мировых религиях, ни в псевдорелигиях также. Так что со мной спорить о конфессиях- ЭТО МАРТЫШКИН ТРУД-БЕСПОЛЕЗНО.','Zeynalabdin','zeynalovzv@mail.ru',1287429396,'89.178.1.36','','','',14012,16),(12267,12042,12042,'Re: Використання єлею в побуті','>Ми купили в церкві Єлей ароматизований освячений на реліквіях святого Івана Хрестителя. Чи можна ним користуватися в побуті самому, чи ним має право користуватися лише священик? Якщо можна самому, то як?\r\n\r\nПане Іване,\r\n\r\nБудь-ласка, запитуйте священника ось тут:\r\nhttps://www.truechristianity.info/ua/ask_priest_of_ugcc.php\r\nhttps://www.truechristianity.info/ask_priest.php\r\nhttps://www.truechristianity.info/ask_catholic_priest.php','Модератор','',1289492673,'178.137.17.25','','','',1253,2),(56457,56453,56021,'Re[43]: Заря по востребованию.','Слова-то вы красивые говорить не разучились. Только толку с того...\r\nТанец памятников в честь Дня Победы.\r\nКонкурс боди-арта в честь его же.\r\nОрден Победы на ценниках в секс-шопе.\r\nСтриптиз-шоу в Белгороде, ага, тоже по этому поводу.\r\n\r\nСъезд фашистов на Питере в марте, анонс шествия нациков на Москве в мае. Надеюсь, что ваших фашистских байкеров таки не пустят ни в Польшу, ни в Германию.\r\n \r\nОт этих вещей ветераны, конечно же, искренне радуются.','атеист !!!','',1429982384,'91.212.80.66','','','',577,0),(56458,56457,56021,'Re[44]: Заря по востребованию.','>Слова-то вы красивые говорить не разучились. Только толку с того...\r\n>Танец памятников в честь Дня Победы.\r\n>Конкурс боди-арта в честь его же.\r\n>Орден Победы на ценниках в секс-шопе.\r\n>Стриптиз-шоу в Белгороде, ага, тоже по этому поводу.\r\n>\r\n>Съезд фашистов на Питере в марте, анонс шествия нациков на Москве в мае. Надеюсь, что ваших фашистских байкеров таки не пустят ни в Польшу, ни в Германию.\r\n> \r\n>От этих вещей ветераны, конечно же, искренне радуются.\r\n\r\nСобака лает - ветер носит. Эх ты, осколок истории.','Александр','schuriken777@mail.ru',1429982568,'176.65.127.34','','','',581,1),(56459,56427,56033,'Re[26]: какой верой должен быть крещен второй ребенок?','Это у вас каратели и фашисты. Им всё равно, кого убивать, они ставят арту в жилых кварталах и лупят оттуда по нашим позициям, вызывая ответку.\r\n \r\nИли расстреливают автобус под Волновахой, опять-таки ради ответки для картинки вашим шакальим СМИ, которые там ползали.\r\n\r\nОт дедов я не открестился, это у Вас, на Вологде, в траву что-то подмешивают. Открестился я от фашистов и агрессоров, коих по причинам, каковых сейчас совершенно не понимаю, считал одним с собой народом.','атеист !!!','',1429982977,'91.212.80.66','','','',449,0),(56460,56459,56033,'Re[27]: какой верой должен быть крещен второй ребенок?','>От дедов я не открестился, это у Вас, на Вологде, в траву что-то подмешивают. Открестился я от фашистов и агрессоров, коих по причинам, каковых сейчас совершенно не понимаю, считал одним с собой народом.\r\n\r\nТвои деды воевали за свой народ, а не со своим народом.\r\nНа Украине запретили советскую символику, значит ветеранам нельзя носить свои награды. И ты это поддерживаешь.\r\nРасскажи свои сказки про гуманитарный конвой из Германии фронтовикам. Их ответ это и будет ответ твоих дедов. Вот тогда узнаешь открестился ты или нет.','Александр','schuriken777@mail.ru',1429984634,'176.65.127.34','','','',446,1),(56780,56779,56066,'Re[96]: Война-5','>>>В мире есть только одна сверхдержава - США.\r\n>>\r\n>>Только вот китайцы об этом не знают и перед США не пресмыкаются.\r\n>Китайцы прекрасно об этом знают. А противостоят США китайцы потому, что хотят стать вторым полюсом мира. И это реально. Экономика Китая уже примерно сравнялась с экономикой США.\r\n\r\nПредставляю через что перешагнул мистик чтобы это написать. Что интересно вторая экономика мира хочет больше дел иметь с Россией чем с США. С чего бы это?\r\n\r\n>А российская экономика лишь 1/10 от экономики США. Поэтому мировым центром России никогда не стать. Только региональным.\r\n\r\nНу, насчет 1/10 это мистик загнул, хотя разница конечно приличная. Но только ли этим определяется мировой центр?\r\nНадо сказать что США - это страна, живущая в долг. О размере госдолга США известно всем. Последняя цифра 16 триллионов $, если не ошибаюсь. Начни требовать долги и от этой экономики ничего не останется.\r\nРоссия же свои деньги зарабатывает. Госдолг России примерно 64 миллиарда $. Самый низкий в мире. И в случае истребования долгов Россия сможет рассчитаться по своим обязательствам.\r\nПартнерские и торговые отношения, а также долгосрочные проекты у России есть по всему миру. Да и сама Россия интересна для многих стран. В г. Волгореченск Костромской области американский бизнесмен открыл производство бурового оборудования. К нему народ со всей Костромской области валит. И не только с Костромской. Мне родители предлагают после службы туда устраиваться. И это не единичный случай.\r\nТак что, кто думает о России как о региональной державе, крупно просчитывается.\r\n\r\n>>>И нет самого главного - притягательности. Из-за отсутствия притягательности российской модели у России нет блока государств-союзников. И не будет. Потому что у России, как сказал Александр III, есть только два союзника - армия и флот.\r\n>>\r\n>>А вы думаете США притягательны? \r\n>А при чем здесь США?\r\n>Хотите стать мировым центром? Станьте центром притяжения для других государств. Станьте образцом устройство которого притягательно для других. А пока вы являетесь пугалом для других государств. Все страны Восточной Европы, которые когда были вместе с вами в социалистическом блоке сбежали от вас на Запад, в ЕС и НАТО. Если от вас бегут, то вам надо бы подумать почему так? Но для этого нужно чтобы работала соображалка. А она не работает :(\r\n\r\nМистик, ну когда уже ваша голова начнет думать сама, а не пересказывать мнение других. В России хорошее устройство государства. Будете говорить о проблемах, а где их нет. Уровень коррупции в США раза в три выше,чем в России. И что? От этого США для вас не перестали быть образцом.\r\nПугалом Россию делают правительства государств запада, чтоб оправдать перед гражданами своей страны возросшие военные расходы. А по настоящему боятся они США. Неровен час грянет цветная революция, что тогда делать?\r\nПричем тут страны Восточной Европы вообще не ясно. Только полный идиот может ставить знак равенства между Россией и СССР во всём и во вся. Уровень жизни в этих странах с момента их вступления в ЕС и НАТО стал хуже, чем во времена СССР.\r\n\r\n>>Сколько Россия ни браталась с западными странами всегда выходило, что они преследовали только свои интересы, а российские ни во что не ставили.\r\n>У вас что-то с мышлением.\r\n>Какое дело западным странам до российских интересов?\r\n>Почему другие страны должны заниматься вашими интересами?\r\n>У них что, своих интересов нет?\r\n\r\nЭто у вас, мистик, что-то с мышлением. Если образуется союз, то учитываются интересы всех сторон. А если интересы одной стороны игнорируются, то это что угодно, но не союз. Именно по-этому ЕС сейчас и стоит на грани развала.','Александр','schuriken777@mail.ru',1431631700,'176.65.127.34','','','',1396,17),(56462,56460,56033,'Re[28]: какой верой должен быть крещен второй ребенок?','Наши ветераны носят награды. Это у вас в Зазеркалье им запретили. Не нужно выдавать за действительность высеры ваших геббельсов.\r\n\r\nНе понравилась, значицца, сказка. А что ж киселевщину свою хаваете с открытым ртом и уши отращиваете, чтоб лапши на них поболе влезло ? \r\n\r\nВаши геббельсы точно то же самое вам говорят, что и я написал. Токо чо-то после моей записи у вас резко вменяемость включилась, но где ж она была раньше ?','атеист !!!','',1429993547,'91.212.80.66','','','',431,0),(56463,56458,56021,'Re[45]: Заря по востребованию.','У вас много собак лает.','атеист !!!','',1429993742,'91.212.80.66','','','',566,0),(56464,56462,56033,'Re[29]: какой верой должен быть крещен второй ребенок?','>Наши ветераны носят награды. Это у вас в Зазеркалье им запретили. Не нужно выдавать за действительность высеры ваших геббельсов.\r\n\r\nСС-совские ветераны носят. Их почитаешь? Тогда не трынди - память дедов ты предал.\r\n\r\n>Не понравилась, значицца, сказка. А что ж киселевщину свою хаваете с открытым ртом и уши отращиваете, чтоб лапши на них поболе влезло ? \r\n\r\nОпять с вопроса соскакиваешь. Расскажи свою сказку фронтовикам и не греши на Киселева. Тебе до него расти и расти.\r\n\r\n>Ваши геббельсы точно то же самое вам говорят, что и я написал. Токо чо-то после моей записи у вас резко вменяемость включилась, но где ж она была раньше ?\r\n\r\nВ России геббельсов нет. Уясни это себе, любитель СС. И про вменяемость не тебе говорить. Ты с ней не дружишь.','Александр','schuriken777@mail.ru',1429994424,'176.65.127.34','','','',408,1),(12028,12023,5295,'Re[33]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Уважаемый Сергей-55!\r\n\r\nЧуть выше в этой теме я написал, что наука и религия - две стороны ОДНОЙ медали.\r\n\r\nЕще ранее в теме о \"Мастере и Маргарите\" в одном из ответов СеДому я писал, что \"Проблема религии - в том, что она отрицает науку, а науки - в том, что она отрицает Творца\".\r\n\r\nНауку и религию совершенно осмысленно разделили и \"столкнули лбами\" (предварительно весьма серьезно исказив и то, и другое) те люди (я даже не совсем уверен в том, что это люди вообще), которые ОЧЕНЬ не хотят, чтобы человечество знало Истину. И я не говорю, упаси Боже, что я этой истиной обладаю. Но мне интересно продвинуться в ее поиске.\r\n\r\nДа, я не принадлежу ни к одной религии/конфессии (их огромное количество, каждая заявляет о том, что истинна она и только она, и именно это наводит меня на мысль о том, что НИ ОДНА Истинной не является), но, тем не менее, я убежден, что Мироздание сотворено и управляется Разумом, бесконечно превосходящим человеческий. Иными словами, Творцом. \r\n\r\nЧто касается науки, то я даже подброшу Вам соображений в пользу того, что знания, которые даются в школах/институтах, мягко говоря, не следует принимать на веру:\r\n\r\n1. Почему в атоме отрицательные электроны не \"падают\" на ядра, состоящие из положительных протонов и нейтральных нейтронов (разноименные заряды должны бы притягиваться)?\r\n\r\n2 Что удерживает положительные протоны в атомном ядре вместе (одноименные заряды должны бы отталкиваться)?\r\n\r\n3. Если внимательно и вдумчиво почитать учебники физики, то обнаружится, что целостной теории электромагнетизма там нет, и в основе всего лежат формулы, полученные эмпирическим путем. При этом очень многие эмпирически полученные формулы для разных типов взаимодействий имеют одну общую черту - сила взаимодействия изменяется обратно пропорционально квадрату расстояния (между двумя массами, двумя зарядами). Почему? И что (или кто) стоит за этим?\r\n\r\n4. Суть гравитации неясна до сих пор, существует только (опять же, эмпирически) выведенная формула, описывающая силу притяжения двух тел с некими массами.\r\n\r\n5. Если две массы притягиваются друг к другу, то почему астрономические исследования указывают на то, что вселенная расширяется?\r\n\r\n6. Все элементарные частицы никто никогда в \"чистом\" виде не наблюдал - все измеренния косвенные.\r\n\r\n7. Официальная научная теория того, как были построены Египетские Пирамиды, не выдерживает никакой критики - в самом деле, как можно обрабатывать гранит медными пилами (медь мягче гранита). И как были получены идеально круглые отверстия на некоторых блоках (их и сейчас-то трудно получить). Тут надо, правда, сказать, что и Библия никак не объясняет их возникновение. А жаль...\r\n\r\nДалее, что касается науки. \r\n\r\n1. Много ли информации удастся найти о работах Н.Тесла?\r\n2. Упоминается-ли где-нибудь так называемая \"Физика Дьюи Ларсона\"? А ведь она есть (доступна в Интернете совершенно бесплатно), и предоставляет отличную от общепринятой физическую модель Вселенной, многое объясняющую.\r\n3. Катастрофа в Розуэлле. Сам по себе факт спорный, но и полностью отрицать его никто не берется. И неудивительно, что подробная информация об этом умалчивается - ведь если признать существование инопланетян, то слишком многое \"посыплется\", в том числе и в религиозных доктринах и их многочисленных толкованиях. Объяснение же контактов с инопланетянами (а официально непризнанной информации о них накопилось немало) \"происками бесов\" - ну... скажем мягко, несерьезно.\r\n\r\nИ к Библии есть вопросы, кстати. Приведу только два вопроса из тех, что возникли именно у меня в процессе ее чтения. При этом я не касаюсь моральных принципов, изложенных в Ветхом Завете - иначе придется признать, что такая вещь, как инцест - вполне нормальное явление (даже в чем-то святое), а существующая в мире уродливая финансово-кредитная система (со встроенными в нее прекрасно планируемыми кризисами) во главе со штатовским федрезервом - чуть ли не заповедана Богом через Моисея.\r\n\r\n1. Итак, \"Бытие\", глава 12, стихи 10,11,12. В них говорится о Египтянах (почему-то с большой буквы). И все бы ничего, но из предыдущего повествования НИКАК не прослеживается происхождение Египтян от Адама. В приведенном мной месте о них упоминается впервые (дважды перечитывал). Вопрос - а Египтян кто создал? Если тот самый Господь Бог, о котором говорится в Бытии, то почему в явном виде не прослеживается их происхождение от Адама? Зачем такая секретность? Если не тот самый - то, значит, какой-то другой Бог, что автоматически приводит нас к многобожию.\r\n\r\n2. Евангелие от Матфея, глава 15, стихи 22-28. У меня в принципе не укладывается ни в голове, ни в сердце, что Иисус (воплощенные Любовь, Смирение и Сострадание) мог поступить так, как описывается в этих стихах. Его поведение не вяжется ни с любовью, ни с состраданием, да и мудрости в нем, скажем прямо, немного.\r\n\r\nПоймите, Сергей-55, я ни секунды не сомневаюсь в существовании Творца. Но я сильно сомневаюсь в истинности той [b]официальной[/b] информации о Нем, которую несут и наука, и религии. И ладно бы, если бы эта информация была просто \"ограничена\". Но у меня (и далеко не только у меня, кстати), есть серьезные подозрения, что процентов 95 официальной информации искажается с целью держать подавляющее большинство людей на планете в вечном рабстве за счет манипуляции как массовым сознанием, так и сознанием каждого отдельного человека.\r\nБлаго методов манипуляции сознанием существует множество, и утверждать, что какая-либо религия защищает от них было бы очень самонадеянно. Известная истина \"Идеальный раб - тот, который считает себя свободным\". Это и ко мне применимо - я тоже далеко не все манипуляции способен различать. Более того, существует верояность, что вообще принципиально ошибаюсь.\r\n\r\nНа мой взгляд, пробуждение Нео, показанное в первой части \"Матрицы\", довольно скоро ожидает все человечество. Оно будет очень неприятным, и очень многие просто не выдержат его. Дай Бог, чтобы я ошибался.\r\n\r\nС уважением.\r\n\r\nP.S. В Вашем ответе Вы привели описание \"Большого взрыва\". Лично мне кажется, что это и было началом Творения, а именно - сотворением Света и отделением его от Тьмы.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1287441159,'77.72.136.66','','','',14034,16),(13184,12110,10570,'Re[17]: Вопрос священнику','>Здравствуйте, уважаемые священники!  У меня такой вопрос. Можно ли ставить в церкви свечу, заказывать литургию за упокой человека, который сотоял в секте свидетелей иеговых? Она была крещеная, но в 75 лет ее заманили в эту секту. После смерти ее не отпевали ( по ее просьбе).Спасибо огромное за ваш сайт!\r\n\r\n\r\n\r\nК сожалению, этот человек уклонился в ересь (сектантство - грех ереси, раскола).Она сама себя извергла из Православной Церкви впав в ересь, а это есть хула на Святого Духа. Мы же знаем, что любой грех проститься человеку Богом, кроме хулы на Святого Духа. Тем более, что этот человек, так и скончался во враждебном отношении к  Церкви, запретив даже себя похоронить по православному....Таких Церковь не поминает в своих молитвах, так как такие люди еще при жизни отпали от нее.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','dia7kon@mail.ru',1300460754,'94.242.177.130','','','',7554,1),(12535,8016,8016,'Re: Необъяснимые явления на 40 день после смерти','Сила, значит, большая в ней была. А применения не находила при жизни.\r\nПламя следует рассечь освященным остро заточенным клинком. (Сойдет и кухонный нож, должным образом подготовленный)','Alex_Shadow','',1294955424,'91.79.70.235','','','',48957,0),(12536,12531,5295,'Re: Кровожадность сатаны.','Теперь ясно, почему все большее число христиан переходят в Ислам - боятся, что их убьют как неверных.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1294959725,'217.15.145.206','','','',12937,17),(12537,12536,5295,'Re[2]: Кровожадность сатаны.','Все большее число \"христиан переходят в ислам\" лишь в воспаленном мозгу невинных жертв исламского агитпропа.\r\nМне лень развернуто писать на эту тему. Вот несколько копирайтов:\r\n\r\nПринятие мусульманами, в том числе духовными авторитетами мусульман, христианства (видео): \r\nhttp://outpouring.ru/news/2010-08-16-1855\r\n\r\nПринятие христианства конкретным мусульманином.. но что это за мусульманин? - это сын основателя ХАМАС(!)- видео-:\r\nhttp://bogtube.com/video/c9e6f539ecace6d3e2c8\r\n\r\nРазвернутое научно-статистическое исследование по мировому соперничеству христианства и ислама (Европа, Азия, Африка и т.д.):\r\nВступление и глава 1 http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/1610.htm\r\nГлава 2 http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/2013.htm\r\nГлава 3 http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/2117.htm\r\nГлава 4 http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/2209.htm\r\nГлава 5 http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/2319.htm\r\nГлава 6 http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/3016.htm\r\nГлава 7 http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/3112.htm\r\nГлава 8 http://www.otechestvo.org.ua/main/20108/0224.htm\r\n\r\nВот подтверждение некоторых результатов данного исследования из муслимских источников:\r\nhttp://www.formermuslims.com/forum/viewtopic.php?t=972\r\n\r\nВот частичный перевод:\r\n6 млн мусульман только в Африке ежегодно принимают христианство\r\nисточник:  Ex-Muslims Forum\r\n\r\n\r\nБеседа диктора канала Аль-Джазира с шейхом Ахмедом Катани. \r\n\r\nДиктор: \r\nНашей темой будет обращение в христианство в Африке. После того, как ислам был религией значительного большинства на этом континенте, нынешнее число мусульман составляет не более одной трети. \r\n\r\nАхмед Катани: \r\nИслам, как вы упомянули, был главной религией Африки, было 30 африканских языков, использовавших арабский алфавит. Число мусульман в Африке уменьшилось до 316 млн. человек, половина которых - арабы Северной Африки. В не арабской части Африки, число мусульман не превышает 150 млн. Если вспомнить, что все население Африки - 1 миллиард человек, то мы увидим, что процент мусульман сильно уменьшился, относительно в начала 20 столетия. С другой стороны, только число христиан-католиков увеличилось с 1 млн. в 1902 до 330 млн. в 2000 году. \r\n\r\nСуществует 1.5 миллиона церквей, объединяющих 46 млн. человек. \r\nКаждый час 7 мусульман принимают Христианство. \r\nКаждый день 16000 мусульман принимают Христианство. \r\nКаждый год 6 миллионов мусульман принимают Христианство. \r\n\r\nНа каждого, принявшего ислам, приходятся тысячи, ставшие христианами. Многие думают, что дела ислама идут прекрасно, но реальность являет полную противоположность. \r\n\r\nЧто касается перехода мусульман в христианство в арабских странах, странах Азии, Европы, Америки и Австралии, - мы не в состоянии уделить всем этим темам должное время, но достаточно сказать, что Всемирный Совет Церквей объявил на встрече в Калифорнии в 1980 году, что 50000 мусульман приняли Христианство только в Саудовской Аравии. \r\n\r\nДиктор: \r\nМой первый вопрос: почему Исламские группы терпят неудачу в их усилиях распространить Ислам в нациях, которые подпадают под Исламский контроль, типа Сомали, Бангладеша и Индонезии? В этих областях, где конфликт и война существуют, необузданные пробеги Обращения в христианство. Это - результат планов, которые Всемирный совет Церквей поместил; одним примером такого плана был бы перевод Торы в язык Сомали. Вы также видите подобную вещь в Канаде и многих других странах, где есть 4 миллиона копий религиозных выпущенных журналов; один для каждого человека, если они желают. Итак, почему - мусульмане, которые имеют власть и человеческое усилие, неспособное выполнить подобную задачу? \r\n\r\nАхмед Катани: \r\nНе удивительны слова Роберта Маркса, известного миссионера из США, сказавшего, что переход мусульман в христианство не прекратится до тех пор, пока Крест не засияет над Меккой и Святая Месса не зазвучит в Медине. Я боюсь, что это случится, если сохранятся нынешние тенденции. \r\n...\r\n...\r\n\r\nВозникает вопрос - ежели все на самом деле так, то почему мы об этом относительно мало слышим?\r\nА вот и ответ. \r\nАль-Бухари - достоверные хадисы Сунны \"пророка\":\r\n1200. Передают, что Ибн ‘Аббас, да будет Всевышний Аллах доволен им и его отцом, рассказывал, что Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Если человек отрекся от своей религии, то убейте его».\r\n\r\nДумаете это простое теоретизирование 14-вековой давности? - ну вот вам современность - \r\n\r\nИсламские богословы:\r\nhttp://www.makaremshirazi.org/russian/estefta/?it=392\r\n\r\nИсламское гражданское законодательство:\r\nСтатья 295-С УК Пакистана гласит: \r\n«Тот, кто словесно, в устной либо в письменной форме, либо своим видом, либо каким-либо иным образом, косвенно, либо намеком, прямо или опосредованно, осквернит имя Святого пророка Магомета (…), должен быть предан смерти или пожизненному заключению в тюрьме, а также подвергнут штрафу». \r\nДля предъявления обвинения по данной статье достаточно свидетельства одного человека.\r\n\r\nСтатья 306 Конституции Мавритании гласит: \"Всякому мусульманину, виновному в отступничестве от веры словом или делом, надлежит принести покаяние в течение трех дней, в противном случае он приговаривается к смертной казни как вероотступник, а его имущество подлежит конфискации и передаче в доход государства\". \r\n\r\nИсламская практика:\r\nАфганистан:\r\nhttp://www.interfax-religion.ru/islam/?act=news&div=39042\r\nПакистан:\r\nhttp://rusk.ru/newsdata.php?idar=44772\r\n\r\nИ так далее и так далее.. примеры можно приводить бесконечно.\r\n\r\nИслам это ... не хочу никого обижать, ну сами подумайте - в каких системах действует принцип \"Вход рубль, выход два\"?\r\nЛет через 20-30-40 с нефтью неизбежно начнутся траблы - либо упадет спрос на нее, а соответственно цена, в связи с созданием новых технологий, либо она банально кончится... И у саудовских шейхов кончатся деньги - ибо производить сами они ничего не способны (например в Эмиратах коренного населения проживает меньше, чем обслуживающих его эммигрантов из Индонезии и т.п.)). И вот тогда неизбежно начнется общемировой закат ислама, потому как вся его нынешняя \"вспышка активности\" базируется исключительно на нефтяных вышках аравийского полуострова.. Обратите внимание что из себя представляет экономика стран с преимущественным проживанием мусульман.. - ярчайший пример - Кипр. Вот была единая страна, а теперь сравните север и юг Кипра..\r\nВообщем не будет нефти, не будет и исламской экспансии в Европе (в Америке ее и сейчас практически нет, Африка же напротив - стремительно христианизируется). Неизбежная деградация начнется.. Республика Египет во всеарабском масштабе..\r\n\r\nДа.. сейчас их в Европе 3-7%. Ну станет через 40 лет 20-30% - много, но не критично.. И вот тут то все и закончится.. А те немногие страны где мусульман станет большинство НЕИЗБЕЖНО начнут деградировать. И все.. \r\n\r\nИслам как и коммунизм - социальные технологии одного порядка - нежизнеспособные в нормальных (мирных) условиях доктрины. Оттого Аль-Илаh и призывает к вечному джихаду - вне его ислам умирает..\r\n\r\nТак что все будет хорошо. Ибо - на все воля Божья.\r\n\r\nВспомните Чингизхана.. сверхимперия.. и куда что делось.. кстати, именно после принятия Золотой ордой ислама)))).','Л.Виталий','',1294990491,'93.91.12.148','','','',13222,16),(12031,11978,10570,'Re[8]: Вопрос священнику','Здравствуйте, батюшка! Меня зовут Кристина. Недавно я похоронила своего любимого человека. 18 октября ему было 40 дней. Его преднамерено сбила машина. Он умер так внезапно, что я до сегодняшнего дня не могу прийти в себя и осознать, что его уже нет со мной в этом мире. После его смерти моей маме приснился сон, в котором Максим(так зовут умершего) лежит возле могилы на боку и нежно обнимает ее. Через несколько дней мне снится сон, в котором я вместе с моими родителями готовлюсь к своим похоронам , во сне я знаю, что умру в четверг и думаю, что надо обязательно исповедоваться и причаститься перед смертию, чтобы предстать перед Богом, а также говорю маме: \"Мама, помнишь тебе снилось, что Максим лежит и обнимает рядом могилу, это была Я, это моя могила\". Что может значить этот сон, подскажите пожалуйста. Может быть это предупреждение? Также я собиралась купить ноутбук, во сне у меня был ноутбук, недавно я его приобрела. Также буквально на днях мне приснилась моя тетя и дядя, будто мы их похоронили и они пришли к нам из загробного мира (очень холодные) и я у них спрашивала: где они находятся в раю или в аду? Дядя говорил, что в раю, что они там работают, но я ему не поверила, он очень был похож на антихриста (горящие злые глаза), тетя же была очень скромна и тиха, она говорила, что ходит на поклонение и поет песни. Дядя очень просил есть и я его кормила с руки (странно, но он локал с руки как животное), после сего, я смотрю на свою руку, она у меня вся побелела, сделалась жеской, как нождачная бумага и была вся в порезах и царапинах. Затем дядя просил у меня денег, но я не дала и он озлоблено сказал: \"Не даешь, я к тебе еще раз приду\". После сего, я проснулась, а затем уснувши мне сниться продолжение, будто я бегу от своего дяди, он очень был зол и я проснулась. Что это может значить? Дядя и тетя живы, почему они предстали передо мною мертвыми? Очень жду ответа, заранее огромное спасибо!','Кристина','k.mizernay@mail.ru',1287472008,'213.33.133.70','','','',9043,1),(12032,12028,5295,'Толкование отдельных мест-).','>2. Евангелие от Матфея, глава 15, стихи 22-28. У меня в принципе не укладывается ни в голове, ни в сердце, что Иисус (воплощенные Любовь, Смирение и Сострадание) мог поступить так, как описывается в этих стихах. Его поведение не вяжется ни с любовью, ни с состраданием, да и мудрости в нем, скажем прямо, немного.\r\n>\r\n\r\nМф 15:21-23 И вышед оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, Сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова.\r\n\r\nПочему, запрещая ученикам идти на путь язычников, Сам идет в Тир и Сидон, языческие города? Узнай, что не с проповедью Он пришел туда, потому то, как говорит Марк, «и скрыл Себя». Иначе: так как Он видел, что фарисеи не принимают Его учения относительно пищи, то переходит к язычникам. «Помилуй меня», говорит хананеянка, а не «дочь мою», ибо та была бесчувственная. Помилуй меня, которая терпит и чувствует ужасное. И не говорит: «приди и исцели», но «помилуй». Господь же не отвечает ей, не потому, что презирал её, а потому, что пришел, главным образом, для иудеев и для того, чтобы не дать места их клеветам, чтобы впоследствии они не могли сказать, что Он благодетельствовал язычникам; вместе с тем и для того, чтобы показать твердую веру этой женщины.\r\n\r\nМф 15:23-24 И ученики Его приступивши просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.\r\n\r\nУченики, тяготясь криком женщины, просили, чтобы Господь отпустил её, то есть убеждали отослать её. Это они делали не потому, что были чужды сожаления, но скорее по тому, что хотели убедить Господа помиловать её. Он же говорит: Я послан не к кому-либо другому, но только к иудеям, овцам, которые погибли от порочности тех, кому они вверены. Этим еще более показывает всем веру женщины.\r\n\r\nМф 15:25-27 А она подошедши кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: Не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.\r\n\r\nКогда женщина увидела, что её ходатаи — апостолы — не имели успеха, она снова с жаром приступает и называет Иисуса Господом. Когда же Христос назвал её псом, потому что язычники имели нечистую жизнь и питались кровью идоложертвенною, иудеев же назвал чадами, то она разумно отвечает и очень мудро: хотя я и пес, и недостойна получить хлеб, то есть какую-либо силу и великое знамение, но дай мне это для Твоей силы малое, для меня же великое, ибо те, кто ест хлеб, не считают крох чем-то важным, для псов же он — большое, и ими они питаются.\r\n\r\nМф 15:28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь её в тот час.\r\n\r\nТеперь Иисус открыл причину, по которой Он вначале отказывал женщине в исцелении: это сделано было для того, чтобы ясно открылась вера и благоразумие этой жены. Поэтому Христос не тотчас согласился, но и отсылал её. Теперь же, когда открылась её вера и благоразумие, она слышит похвалу: «велика вера твоя». «Да будет тебе по желанию твоему», — эти слова показывают, что если бы она не имела веры, то не достигла бы просимого. Так и нам, если пожелаем, ничто не препятствует достичь того, чего мы желаем, если только имеем веру. Обрати внимание, что хотя и святые просят за нас, как за эту хананеянку апостолы, однако мы достигаем желаемого более тогда, когда сами за себя просим. Хананеянка – символ церкви из язычников, ибо и язычники, которые прежде были отвергнутыми, после вступили в число сыновей и удостоились хлеба, разумею, Тела Господня. Иудеи же сделались псами, начав питаться, по-видимому, крохами, то есть малыми, скудными крохами буквы. Тир означает страх, Сидон — ловцов, Хананея же — это «уготованная смирением». Итак, язычники, которые заражены были злобою и в которых жили ловцы душ, демоны, уготованы были смирением, тогда как праведные уготованы высотою Царства Божия.\r\n\r\n)).','Виталий','',1287472817,'93.91.12.148','','','',14023,16),(12033,12031,10570,'Re[9]: Вопрос священнику','Здравствуйте Кристина , я не священник но могу сказать Вам одно, не \r\nверьте снам , не придавайте им никакого значения. Почитайте здесь:\r\n  https://www.truechristianity.info/paisiy/volume_03_086.html\r\n  Храни Вас Господь.','Александр 70','',1287480188,'95.132.128.165','','','',8951,0),(12034,11978,10570,'Re[8]: Вопрос священнику','Для Гузель:\r\n  \" Церковь не допускает вступление в брак более трех раз. По гражданскому законодательству разрешен четвертый и пятый брак, которые Церковь не благословляет. \r\n\r\nНе благословляется брак, если один из брачующихся (и тем более оба) объявляет себя атеистом и говорит, что он пришел на венчание лишь по настоянию супруга или родителей. \r\n\r\nНе разрешается венчание, если хотя бы один из супругов некрещен и не собирается принять крещения перед венчанием. \r\n\r\nВенчание невозможно, если один из будущих супругов фактически состоит в браке с другим лицом. Сначала нужно расторгнуть гражданский брак, а если брак был церковный, обязательно взять разрешение архиерея на расторжение его и благословление на вступление в новый брак.\r\n\r\nЕще одно препятствие к совершению браковенчания — кровное родство жениха и невесты и родство духовное, обретенное через восприемничество при крещении.\"','Александр 70','',1287480855,'95.132.128.165','','','',9020,0),(12035,12033,10570,'Re[10]: Вопрос священнику','Здравствуйте, Александр. Благодарю Вас, что откликнулись на мое письмо. Я понимаю, что сны от лукавого. Но когда был жив мой любимый человек, ему приснился сон, в котором он нес на себе пустой гроб через мост (в последствии его сбили на том самом мосту)было очень много людей (на его похоронах, действительно было огромное количество людей, приехали с работы начальники, одногруппники, друзья...)и подходя с гробом к магиле, он внезапно падает в нее, т.е. находится одной ногой в магиле (когда его сбили, он действительно имел 3% шансов на выживание), конец сна я не помню, видимо он так и не выбрался из нее, судя по последствиям. Этот сон приснился ему примерно за 2 года до смерти. Как воспринимать этот сон, он тоже был от лукавого?Заранее благодарю за ответ.','Кристина','k.mizernay@mail.ru',1287483170,'213.33.133.70','','','',8978,0),(12036,12035,10570,'Re[11]: Вопрос священнику','Здравствуйте батюшка. Пишет Вам Сергей. Скажите пожалуйста, нужно ли заказывать сорокоуст, если 40 дней после смерти уже прошло (мы его заказывали по отцу), и ещё мы сразу заказали помин на год. Ответьте пожалуйста.','Сергей','sergey-13634@yandex.ru',1287493210,'77.93.127.58','','','',8945,1),(12037,12035,10570,'Re[11]: Вопрос священнику','Дорогая Кристина,я не могу сказать Вам от кого был этот сон,от\r\nлукавого или предуприждение от Бога.Каждый человек приобретает то, во что верит.Когда человеку снится такой сон и он его принимает и ожидает\r\nхудшего-это одно.Когда с молитвой и покаянием приходит к Богу -это\r\nдругое.Если Вы предчувствуете беду и это Вас очень беспокоит, выход один-искрения слезная молитва о прощении грехов. Также нужно (должным\r\nобразом) исповедоваться и причаститься.Вот что говорит Христос о падении Силоамской башни ,которая убила 18 человек: \"   Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?\r\n   5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.\"\r\n   (Луки 13:1-5).\r\n И наконец поймите, наше спасение находится в наших руках.Господь не может спасти нас без нашего желания,так же и мы не можим спастись без\r\nпомощи Божьей. Храни Вас Господь.','Александр 70','',1287499756,'95.132.128.165','','','',8998,0),(12493,0,12493,'я потерялся в жизни','нет друзей, с родственниками не общаюсь, с женой постоянно скандалы, нет работы, постоянные конфликты с окружающими, слабый пол рассматриваю исключительно как сексуальный объект, очень частое желание сильно напиться(уйти от реальности), часты мысли о самоубийстве.....КТО Я???для чего я? как стать тем кем я должен стать?','Сергей','s_kirischuk@mail.ru',1294357300,'77.35.168.171','','','',3200,1),(12494,12493,12493,'Re: я потерялся в жизни','Чувство отчуждённости, одиночества, Сергей, бывают в жизни у многих людей. И я этого не избежал. Вешаться-глупо, бутылка поможет только на время, да и то только тогда, когда напьёшься до потери сознания.\r\n Вообще-то человек живёт для Бога и предстать перед Ним с бутылкой или\r\nс верёвкой на шее никому не советую. Вспоминая, когда я был в таком состоянии, я понял уже только позже, что главным в жизни моей был я,\r\nя был обеспокоен только собою. Я был обеспокоен, что никто меня не любит. И только в конце жизни я понял, что ничего хорошего для близких\r\nлюдей я не сделал. Но уже будет поздно,когда уже не будет в живых тех людей, которым бы ты мог помочь, но не сделал этого. От воспоминаний\r\nникуда не спрячешься. Они будут мучить тебя, если у тебя есть хоть\r\nкапля совести. Поэтому, советую тебе, Сергей, брось печалиться о себе\r\nи живи так, чтобы твоим близким , а также другим ты мог сделать больше\r\nхорошего.Заведи детишек себе побольше и живи для них, для близких и\r\nдля Бога. И счастье придёт к тебе. Да благославит и поможет тебе\r\nГосподь Иисус Христос во всём! С Рождеством тебя, Серёжа!','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1294376906,'98.230.6.121','','','',3022,1),(12039,12037,10570,'Re[12]: Вопрос священнику','Здравствуйте!!! Батюшка, к Вам обращается Сергей г. Тамбов. Скажите пожалуйста, вот у нас умер папа 10 сентября. Вчера мама ходила и заказывала службу (не знаю какую). Я 11 сентября, заказал сорокоуст и годовой помин (извините, если что не так называю). Вчера в ночь поминали 40 дней. Скажите пожалуйста, надо ли ещё идти и заказывать сорокоуст? И что (какие службы)ещё надо заказывать. \r\nИзвините за сумбур. Жду Вашего ответа. Сергей','Сергей','sergey-13634@yandex.ru',1287507223,'77.93.127.58','','','',8956,0),(12041,10570,10570,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Вопрос священнику - Сергей - 19-10-2010 17:53\"</font> Re[13]: Вопрос священнику','Ми купили в церкві Єлей ароматизований освячений на реліквіях святого Івана Хрестителя. Чи можна ним користуватися в побуті самому, чи ним має право користуватися лише священик? Якщо можна самому, то як?','Іван П.','ivanivan07@ukr.net',1287514222,'95.215.158.31','','','',8988,1),(12042,0,12042,'Використання єлею в побуті','Ми купили в церкві Єлей ароматизований освячений на реліквіях святого Івана Хрестителя. Чи можна ним користуватися в побуті самому, чи ним має право користуватися лише священик? Якщо можна самому, то як?','Іван П.','ivanivan07@ukr.net',1287514534,'95.215.158.31','','','',1221,1),(12043,12037,10570,'Re[12]: Вопрос священнику','Здравствуйте, Александр! Благодарю Вас, за ответ. Храни Вас, Бог и дай Вам, Бог здоровья за Вашу добрую душу. Я в субботу хочу сходить в церковь исповедоваться и причаститься. Мне очень тяжело, прошу прощения, что нагружаю Вас своими проблемами и переживаниями, просто мне не с кем поговорить об этом. Дело в том, что я расталась со своим любимым человеком (променяля его на кареьеру, думала, что это самое главное в моей жизни, боялась открыть сердце для любви). Он меня очень сильно любил, я этим пользовалась, думала, что никуда он от меня не денется. Теперь, после его смерти, я считаю, что меня Бог наказал за мое отношение к этому человеку и за то, что я отказалась от любви (мы даже на удивление были очень похожи внешне, вплоть, до родинок). Я очень корю себя, ведь счастье было в моих руках, я только сейчас понимаю, как он был мне дорог. Когда его сбили,я просила Бога, чтобы он сохранил ему жизнь,просила прощения, что не ценила его, но он все равно умер.... Почему? Ведь в Библии написано, если вера будет хотя бы с горчичное зерно, горы можно передвинуть. Неужели у меня не было такой веры? Бог ведь милостив ко всем нам, почему он мне не дал шанс. Я ведь до последнего надеялась, что он будет жить ,даже когда видела его в гробу. После смерти Максима ,я очень стала верить в Бога, я и раньше верила, но не на столько. Сейчас стараюсь жить по Божьим заповедям. Подскажите, как я могу помочь Максиму? Ведь обратно  его уже не вернуть....Благодарю, Вас','Кристина','',1287563282,'213.33.133.70','','','',9065,0),(12045,10570,10570,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Вопрос священнику - Кристина - 20-10-2010 09:28\"</font> Re[13]: Вопрос священнику','Здравствуйте! Скажите,что происходит после смерти новорожденного на 3,9,40 день?В чем вина матери? Спасибо!','Ксения','kseniy-w@yandex.ru',1287578866,'83.149.3.115','','','',8919,0),(12281,12280,11394,'Re[12]: Мужеложники Царствия Божия не наследуют','>>Седой, а ведь с точки зрения христианства, ничего не меняется, даже если склонность к гомосексуализму стоит в одном ряду с врожденным пороком сердца, умственными отклонениями и т.д. Бог не мог «заложить», как вы говорите, что-то из этого, но мог «попустить». Даже если гомосексуализм – порок врожденный, на отношение к нему христиан, это никак не повлияет.\r\n>Давай прежде всего не путать порок физических органов и духовный порок.\r\n\r\nЯ так понимаю, что врожденных психических отклонений (а они колоссально влияют на духовность), вы не допускаете?\r\nА если допускаете, то почему гомосексуализм – искажение естественного – не может быть тем же самым?','Рели','',1289576317,'85.26.232.190','','','',1599,0),(12282,12079,12078,'Re[2]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Молиться Богу ,делать добрые дела , читать Священное писание ...\r\nИ ,если будет вера ,любовь , чистота мыслей -уверена  :ничего плохого не случится ! Бог милостлив !','Наташа','',1289596147,'109.205.253.18','','','',2305,0),(12283,12277,11394,'Re[10]: Мужеложники Царствия Божия не наследуют','> Сергей Н,думаю что я давно всё понял,только вот,к сожалению,по самым первым Вашим постингам не смог рассмотреть Вас.\r\n\r\nЯ рад за Вас, но мне от этого (да и многим другим) ни жарко, ни холодно. Вы не Создатель во всей Его полноте, а я уже давно не стараюсь быть \"хорошим\" для всех - это непродуктивно и невозможно. \r\n\r\n> Это конечно минус мне.\r\n\r\nЭто никому не \"минус\" и не \"плюс\". Я [b]изначально[/b] никого не пытался ввести в заблуждение относительно себя с самого первого моего поста (он был в теме \"Я категорически против\") - уже в нем я открыто говорил о своих взглядах, ничего не утаивая. Так что Вы сами создали себе некую иллюзию в отношении меня, которая сейчас и разрушилась, что, безусловно, к лучшему...\r\n\r\n> Что же касается Вашего желания применять [b]логику (холодный расчёт)[/b] и некую базу научных знаний вместо ВЕРЫ,в вопросах христианства,говорит как раз об ошибочности не просто отдельных суждений,но в целом подхода.\r\n\r\nВыделенный в Вашей цитате текст есть не более, чем попытка манипуляции, а именно - подмены понятия \"логика\" понятием \"холодный расчет\" с целью использовать подсознательное негативное восприятие словосочетания \"холодный расчет\". Но, если задуматься поглубже, то даже \"холодный расчет\" не есть что-то негативное, вопрос только в том, что \"холодно расчитывать\" - манипуляцию или защиту от нее. Логика не более, чем инструмент в познании Мироздания, ее можно использовать как для Созидания, так и для Разрушения. Надеюсь, вы не станете пытаться утверждать, что логика несовместима с Любовью или противоставить логику и Любовь - это было бы попыткой сравнить мягкое с теплым. \r\n\r\nЧто касается \"ошибочности не просто отдельных суждений, но в целом подхода\" - да, они ошибочны, но только с точки зрения христианства как религии (официальных доктрин). И это утверждение истинно.\r\n\r\nНо любая религия создана в первую очередь людьми. Насколько я знаю, Христос (даже если принять то, что Он действительно был воплощением самого Бога) Сам Евангелия не писал. Евангелия написаны апостолами, соответственно, исходно несут в себе не чистое учение, а то, как апостолы это учение поняли. В момент написания Евангелий сверяться апостолам было не с кем - нигде не говорится о появлении у них телепатических способностей. Даже друг с другом они сверяться не могли, поскольку даже между ними возникали, скажем так, \"недоразумения\", да и несли Учение они не все вместе. Само Учение и его понимание кем бы то ни было не тождественны по определению. Заметьте, я ни в коей мере не умаляю заслуг апостолов и не обвиняю их в преднамеренном искажении Учения, я говорю лишь то, что человек по определению не может вместить в себя Творца. То, что апостолы некоторое время общались с Богом и приняли Его учение, не делает богами их. Я уж молчу о искажении нюансов смысла при переводах, даже если принять, что нюансы искажались непреднамеренно. Языки не эквивалентны по сути своей. Сомневаюсь, что у Вас есть варианты Писания на древнееврейском или арамейском и в том, что Вы знаете эти языки (в отношении себя честно говорю, что не знаю). \r\n\r\nА если мои философские взгляды не разделяет даже все население планеты - это ничего не доказывает - ни их истинность, ни их ложность. Надеюсь, Вы не будете пытаться усмотреть в этом утверждении гордыню...\r\n\r\nЕсть еще одно соображение - Истина проверки логикой не боится, а вот манипуляция для своего успеха действительно нуждается в невопрошающей вере...\r\n\r\n> На мой ЧИСТО ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ взгляд,Вы размышляя о бытие,пришли к выводу что Творец существует,но самой веры в Вас нет.\r\n\r\nЕсть. Но не такая, как у Вас. Моя вера индивидуальная (если копнуть поглубже, то вера любого человека окажется индивидуальной, и Ваша тоже), но заметьте - я просто описываю ее, никому не навязывая. Ее логическая обоснованность не делает ее \"неправильной\". У любого есть полное право принимать или не принимать ее, соглашаться, обсуждать, критиковать, задавать вопросы, или полностью игнорировать.\r\n\r\n> Вот мне и хотелось прочитать кто это написал,что он из себя представляет как учёный,каков вес имеет в среде генетиков и что думают об этом его коллеги.Но увы...Ваши любовь и сострадание уберегли от меня эту информацию.\r\n\r\nВы сами учёный, СеДой? В области генетики? \r\n\r\nЕсли \"да\", то снимаю перед Вами шляпу, но тогда странно, что Вы не знаете того, что \"генетическая\" версия явления нетрадиционной сексуальной ориентации существует. Да, не более, как одна из версий, но я никогда и не утверждал, что эта версия единственно верная, я говорил только, что она есть, и она не опровергнута.\r\n\r\nЕсли \"нет\" - то как Вы собираетесь оценивать, кто есть кто в среде ученых и каков его вес? Оценивать \"снизу\" невозможно, попытка сделать это есть не что иное, как гордыня. По мнению церкви? Но ее мнение, как справедливо заметил Рели, никак не зависит от мнения ученых и результатов их исследований. Скорее наоборот...\r\n\r\nКроме того, никто никого ни от чего не \"уберегал\". Вы по-прежнему можете [b]самостоятельно[/b] исследовать этот вопрос, наши с Вами возможности в данном случае одинаковы (я не генетик, Вы, я полагаю, тоже, а интернет одинаков для всех). Википедию можно рассматривать как [b]отправную точку[/b] для этого исследования, не более того. Хотите - выберите другую...\r\n\r\nP.S. Вы пишете, что не увидели в моей позиции любви и сострадания? Что-ж, видеть или нет - зависит только от Вас. Но вот в постах большинства \"истинных христиан\" в этой теме я однозначно почувствовал ненависть к лицам нетрадиционной сексуальной ориентации и осуждение их, и при этом ни тени сострадания и любви. А ведь они Вам лично не сделали ничего плохого, многие из них действительно страдают и действительно не могут стать другими (даже к священнику подойти боятся поскольку прекрасно знают, что их осудят) и их (по мнению официальной доктрины РПЦ) ждут вечные мучения в Аду. У Вас до сих пор не возникло хотя бы банальной жалости к ним???\r\n\r\nЗаметьте, я никого не осудил, просто выразил свое мнение...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1289613710,'77.72.136.66','','','',1703,0),(12055,10570,10570,'Re: Вопрос священнику','Здравствуйте! Скажите ,пожалуйста, разрешается ли женщине в дни ее женской нечистоты, исповедоваться и совершать святое причастие в храме?Благодарю','Кристина','k.mizernay@mail.ru',1287744281,'213.33.133.70','','','',8951,1),(12056,12055,10570,'Re[2]: Вопрос священнику','Здравствуйте, отец Алексей! Хотелось бы спросить, почему, когда человек отняв жизнь у многих людей умирает сам, то его церковь отпевает.....А если человек лишил жизни себя, то он грешник и отпевать его нельзя, почему преступление против другого прощается?Это несправедливо!','Алена','aljonka73@mail.ru',1287755069,'178.129.20.185','','','',8961,0),(56861,56860,56066,'Re[121]: Война-5','>>>\"В соответствии с шестым пунктом подписанных украинским президентом Минских договоренностей и во избежание эскалации обстановки в регионе требуем немедленного возвращения наших товарищей Александра Александрова и Евгения Ерофеева\"\r\n>>Минские договоренности касаются лишь граждан Украины и не распространяются на военнослужащих из других государств и наемников.\r\n>>Далее, Надежду Савченко выкраденную с территории Украины отпускают?\r\n>>Не отпускают, а собираются судить, хотя никаких реальных обвинений против нее нет.\r\n>>А вот против российских граждан Александрова и Ерофеева есть реальные обвинения. Нападение на военнослужащих Украины в ходе которого был убит Вадим Пугачев. Это называется бандитизм, который наказывается вплоть до пожизненного заключения.\r\n>>Будет суд.\r\n>\r\n>Найдите это в договоре, мистик.\r\n>http://www.osce.org/ru/home/123258?download=true\r\n5 и 10 пункты.\r\nНапоминаю, Александров и Ерофеев совершили УГОЛОВНОЕ преступление. Они предстанут перед судом и понесут заслуженное наказание.','Мистик','',1432046236,'81.198.213.202','','','',1367,16),(56862,56861,56066,'Re[122]: Война-5','Себя я, Александр, позиционирую, как избавившийся от ваты в голове. С западным миром, конечно, надо налаживать связи, но частью его мы, наверное, не станем никогда.\r\n\r\nЛюбить всех людей без исключения я не могу. \r\nРавно как и Вы. Я наблюдал здесь Вашу любовь к патриотам Украины, её военнослужащим и бойцам добровольческих отрядов. \r\nЭто называется притворством, Александр.\r\n\r\nВатником и предателем на Украине можно назначить того, кто предаёт страну и у кого вата в голове.','атеист !!!','',1432050108,'195.114.150.252','','','',1353,16),(56863,56862,56066,'Re[123]: Война-5','Событие:\r\nСборная Канады разгрохала сборную России в финале чемпионата мира по хоккею.\r\n\r\nПесков:\r\nМы об этом ничего не знаем.\r\n\r\nКиселёв:\r\nСборная Канады в форме националистов \"Правого сектора\" обыграла в товарищеском матче команду общества физкультурников из Луганска и на этом основании провозгласила себя чемпионом мира.\r\n\r\nПутин:\r\nНаши хоккеисты заблудились и просто катались по хоккейной арене. Никакого матча они не проводили.\r\n\r\nСергей-666:\r\nНаших хоккеистов в Чехии не было. Ведь совершенно ясно, что если бы они туда приехали, то раскатали бы эту Канаду, даже не выходя на площадку.\r\n\r\nОлеандр: \r\nБред ! Я видел, как играл канадский гимн, наших хоккеистов там не было. Сколько можно отрицать очевидное ?!','атеист !!!','',1432050589,'195.114.150.252','','','',1367,16),(56465,56463,56021,'Re[46]: Заря по востребованию.','>У вас много собак лает.\r\n\r\nИ ты решил присоединиться.','Александр','schuriken777@mail.ru',1429994575,'176.65.127.34','','','',579,1),(56466,56464,56033,'Re[30]: какой верой должен быть крещен второй ребенок?','В вашем Зазеркалье геббельсов навалом. \r\nПросто у вас всё с ног на голову перевёрнуто. Оккупация Крыма - это возвращение домой. Оккупация Донбасса - своих не бросаем. Истерическая информационная война за гранью вменяемости - просто новости.\r\n\r\nНу так ваши предшественники и духовные наставники тоже не называли себя оккупантами и обижались на фашистов. Они боролись с большевизмом, так же как и вы нынче боретесь с бандеровщиной.','атеист !!!','',1429995332,'91.212.80.66','','','',400,0),(56467,56465,56021,'Re[47]: Заря по востребованию.','У вас много собак лает на Украину. \r\nИ воет, и визжит. \r\nВсе вокруг враги и предатели. Одни только вы д\'Артаньяны. \r\nЖаль только, что в реальном мире так не бывает.\r\nКогда подохнет ваш ботоксный карлик, вы же сами будете изощряться в том, кто на него бОльшую кучу навалит.','атеист !!!','',1429995668,'91.212.80.66','','','',565,0),(56468,56466,56033,'Re[31]: какой верой должен быть крещен второй ребенок?','>В вашем Зазеркалье геббельсов навалом. \r\n>Просто у вас всё с ног на голову перевёрнуто. Оккупация Крыма - это возвращение домой. Оккупация Донбасса - своих не бросаем. Истерическая информационная война за гранью вменяемости - просто новости.\r\n>\r\n>Ну так ваши предшественники и духовные наставники тоже не называли себя оккупантами и обижались на фашистов. Они боролись с большевизмом, так же как и вы нынче боретесь с бандеровщиной.\r\n\r\nНавалом геббельсов только в твоей голове.\r\nПоследствия ваших майдауновых скачек это развал страны и реабилитация нацизма в самой извращенной форме. Истерики только от тебя идут. По себе других равняешь. Наведи в своей стране порядок - тогда будешь знать как меня учить.\r\nА пока ничего умного ты сказать не можешь.','Александр','schuriken777@mail.ru',1429995677,'176.65.127.34','','','',463,1),(12060,12056,10570,'Re[3]: Вопрос священнику','Отправитель: Кристина 22-10-2010 11:44\r\n\r\nЗдравствуйте! Скажите ,пожалуйста, разрешается ли женщине в дни ее женской нечистоты, исповедоваться и совершать святое причастие в храме? Благодарю\r\nRe[2]: Вопрос священнику               [Сообщения темы] [Написать ответ]\r\nОтправитель: Алена 22-10-2010 14:44\r\n\r\nЗдравствуйте, отец Алексей! Хотелось бы спросить, почему, когда человек отняв жизнь у многих людей умирает сам, то его церковь отпевает.....А если человек лишил жизни себя, то он грешник и отпевать его нельзя, почему преступление против другого прощается?Это несправедливо!\r\n\r\nКристине.\r\nЯ не знаю, как ответить на ваш вопрос. Если ссылаться на Ветхий Завет, то можно найти указания по ограничениям для женщин в такие дни. В традициях православной церкви также не рекомендуется в такие дни приступать к причастию. Задайте вопрос священнику на Православие.ру\r\n\r\nАлёне.\r\nЯ не отец Алексей и это моё частное мнение.\r\nНачну с конца вашего вопроса. Человек создан по образу и подобию Бога. Мы всячески изводим в себе этот образ, но он всё равно проявляется в нас. Посмотрите, как устроено наше правосудие. Вроде бы по справедливости, хотя, часто справедливостью и не пахнет.\r\nИ когда суд человеческий выносит решение, остаётся последняя инстанция, комиссия по помилованию при президенте РФ. То есть, даже в государственном устройстве мы признаём, что милость (помилование) выше справедливости. Теперь представьте себе, что такое суд Божий. Здесь не нужен следственный комитет при прокуратуре. От Бога ничего не скроешь. Он знает все наши помышления лучше всякого человеческого суда. Не Бог нас будет судить, мы сами себя осудим, понимая, что нечистое не может быть рядом и в одном достоинстве с чистым. Поэтому будем уповать не на справедливость, а на милость Всевышнего. Жизнь – великий дар Господа. Нельзя швыряться такими подарками. Самоубийство – грех без прощения. Церковь отпевает всех крещённых, и никто не знает жизни человека, кроме Бога. Когда праведника Стефана иудеи забивали камнями, Савл охранял одежды побивающих, и позже был гонителем христиан, а потом стал апостолом Павлом и говорил: «Не я уже живу, но живёт во мне Христос». Одна из заповедей Ветхого завета прямо запрещает убийство себе подобных. Но мы не знаем, покаялся ли крещённый перед Богом, прежде, чем предстать перед Ним. Он жил и грешил. А кто без греха? Не будем судить других, дабы не быть судимыми. Убивающий больше вредит себе, чем убиваемому. Каждый восстанет на Суд в новом нетленном теле. И Христос говорил: «Не бойтесь, убивающих ваше тело, но бойтесь, убивающих вашу душу», (сразу прошу прощения за возможную неточность цитаты, пытаюсь передать смысл). Если человек покаялся перед смертью, то почему церковь должна отказать ему в отпевании? Или она должна выступать с презумпции виновности?','Сергей-55','',1287775686,'85.173.96.15','','','',9053,0),(12061,12060,10570,'Re[4]: Вопрос священнику','Я хочу стать лучше и не совершать дурных поступков. Что делать в момент искушения что бы перебороть себя?','Алексей','lexascb@yandex.ru',1287785891,'193.110.115.97','','','',8949,0),(12063,10587,10570,'Re: Вопрос священику','Здравствуйте, я запуталась... В последнее время думаю о смысле моей жизни, думала много. К чему-то одному и ясному не пришла. В творчестве не получается, головокружительную карьеру себе не очень хочу, а хочу семью... Здоровую, полноценную любящую семью, но не могу встретить человека, за которогоо захочу замуж выйти. Не хочу повторять маминых ошибок, она рано вышла замуж, но даже до моего рождения хотела развестись с отцом. Все-таки они развелись. Я так не хочу, хочу один раз и навсегда. я готова отказаться от всех ухажеров навсегда ради любимого, родить ему детей. Дарить им свою любовь и себя полностью посвятить. Только было бы все хорошо... Но не дает мне Господь мужа хорошего, я что-то делаю неправильно или просто еще не время? Если такое возможно, ответьте мне на почтовый ящик, просто могу потом не найти здесь ответ. Спасибо!','Кристина','Kristik.91@inbox.ru',1287828449,'95.84.35.153','','','',9011,1),(12064,12063,10570,'Re: Вопрос священику','Добрый день! Будучи в храме на службе, начал терять сознание. Еле устоял на ногах. Помещение церкви очень маленькое с низкими потолками. Ранее это был детский сад. Когда батюшка служит дым кадила скапливается в помещении и становится тяжело дышать. Я это замечал и ранее в этой церкви, но до обморока не доходило.\r\nЗа 2 недели до этого отстоял две службы в монастырской церкви.\r\n\r\nНекоторые из стариков, из которых состоит основной костяк прихожан, начали говорит, что то лукавый не дает мне быть в церкви и все такое. \r\nВ чем может быть причина? \r\nЯ планирую венчаться, может ли это событие как то сказаться на моем дальнейшем посещении храмов?','Сергей','fazulianov@gmail.com',1287848069,'194.146.197.107','','','',8941,1),(12065,12064,10570,'Re[2]: Вопрос священику','Я крещен под другим именем. В младенчестве так сложилось, что батюшка меня крестил не тем именем, которым назвали родители. В церкви всегда пользуюсь свои церковным именем.','Сергей','fazulianov@gmail.com',1287848204,'194.146.197.107','','','',8934,0),(12066,12060,10570,'Re[5]: Вопрос священнику','«Я хочу стать лучше и не совершать дурных поступков. Что делать в момент искушения что бы перебороть себя?»\r\nАлексей. Все подвержены искушениям, не ты один. Что делать? Уединиться, успокоиться и вознести молитву. Очень сильна молитва «Да воскреснет Бог…». Ну и стараться возрастать духовно.  Помнить, что Бог есть Любовь. Постараться исполнить 1-ю заповедь. Как? Ну, хотя бы бывая чаще на литургии не зрителем, а участником. Сначала литургия будет казаться очень длинной и непонятной, а ноги и спина будут гудеть. Потом будешь только сожалеть, что она так быстро пролетает, и что тут непонятного, а про ноги и спину даже не вспомнишь.','Сергей-55','',1287858827,'85.173.96.182','','','',8963,0),(56778,56775,56066,'Re[94]: Война-5','>В мире есть только одна сверхдержава - США.\r\n>И нет самого главного - притягательности. Из-за отсутствия притягательности российской модели у России нет блока государств-союзников. И не будет. Потому что у России, как сказал Александр III, есть только два союзника - армия и флот.\r\n>За прошедшие 150 лет ничего не изменилось. Кроме армии и флота нет у России союзников.\r\nИнтересно мыслите, мистя. \"Сверхдержавы\" долго не живут, приходят и уходят. И не перед кем Россия не сгибалась. В начале 19в. была сверхдержава Франция, пока не полезла с союзниками в Россию. В 1812г. она закончилась после переправы через Неман. Была другая сверхдержава Германия с союзниками европейскими и японскими, и она закончилась 2 мая 1945г. в Берлине. Про притягательность - полная глупость. США живут за счёт грабежа остальных стран. Это конечно очень притягательно, только если все будут грабителями, то грабить будет некого. Посему и имеем двух союзников, чтобы давать грабителям по зубам, чтобы не лезли, как тараканы. США давно бы схавали Россию, но понимают, что ответ будет адекватным и мало не покажется. Потому и щипают окраины-украины, финансируя майданы и банды предателей - бандеровцев.','Сергей-55','',1431627761,'31.41.60.132','','','',1420,16),(12069,11394,11394,'Re: это создал бог','Какие же вы здесь все лицемеры! Я - ГЕЙ, и мой Боженька меня любит и хранит! А тех, кому денежек содрать, он сам сдерёт сами знаете что и откуда! Постыдились бы!','Просто Димка','',1287945993,'78.106.40.237','','','',1680,0),(12070,12066,10570,'Re[6]: Вопрос священнику','Почему РПЦ так ненавидит геев, когда каждый второй попик спит с мужчиной? Я приверженец христианства, но, по- моему, наша церковь лицемерна и меркантильна, за очень редким исключением! Настоящие люди и поняли мою сущность, и уберегли меня от тупого самоубийства. А БОГ для всех един, и кто в Него верит, тот вечен. А гомофобов, в лице РПЦ - в топку!','Просто Димка','',1287946658,'78.106.40.237','','','',8915,0),(12071,12070,10570,'Re[7]: Вопрос священнику','А откуда такая информация?','Кристина','Kristik.91@inbox.ru',1287948182,'79.126.73.84','','','',8949,0),(12072,12071,10570,'Re[8]: Вопрос священнику','Верить не значит иметь жизнь вечную,бесы верят и трепещут!Необходимо искренне принять жертву Иисуса,раскаяться в грехах и веровать.Жить по принципам данным Богом в Библии.','Гена','',1287950767,'94.143.240.84','','','',8946,0),(12073,12072,10570,'Re[9]: Вопрос священнику','Здравствуйте! Дочке 13 лет. Крестили ребенка в 6 месяцев. Часто болела, лежали в больнице. Знакомые сказали, что можно провести обряд Крещения дома. Так мы и сделали. Есть свидетельство.Вначале осветили кваритиру, только потом было Крещение. Я приготовила все необходимое. После обряда батюшка сказал, что в Храме необходимо прочитать Малитву Матери. Я обращалась, получила отказ,батюшка сказал, что не может взять на себя такую ответственность, так как  Крещение на дому не является действительным. Подскажите, пожалуйста, как поступить? Нужно ли провести Крещение в Храме?','Татьяна','katonina_t@bk.ru',1287989982,'87.117.141.90','','','',8957,1),(13586,10570,10570,'<font size=1>Ответ на \"Re[61]: Любовь в душе - АЛЕКСАНДР АНИШИН - 08-04-2011 12:45\"</font> Re[62]: Любовь в душе','>Православные. На все ваши выпады отвечаю в последний раз. Все что было опубликовано мной здесь, это все, как вы видели,официальные документы посланные в МП РПЦ,и писали их уважаемые клирики,настоящие священнослужители, которые не могут терпеть такой беспредел дальше. Документы опубликованы на многих православных, даже епархиальных сайтах, и взяты именно оттуда. Так что я не одержим бесом, как сразу некоторые диагностируют.И причащаюсь, слава Богу каждый месяц, и духовник у меня уже 40 лет. Поэтому, честно говоря, не ожидал такой человеконенавистнической , агрессивной реакции от людей, которые,как мне казалось,по-настоящему, искренне верующие, и солидарны со мной. К сожалению, этой незаплалнированной проверки на благочестивость, вы не прошли, и сразу начали поливать меня грязью, за то что я показал запретное, но существующее зло. А ведь в церкви такие же люди, как и на улице. Мы все из одного теста, и у каждого, даже у Патриарха есть свои грехи, в которых он кается, кстати, нашему Оптинскому старцу Илию, которого перевели из Оптиной, прямо на патриаршее подворье. Вашу точку зрения я понимаю так: это все есть, но нам до этого нет дела, а то \"как бы чего не вышло\"- по Евтушенко. \r\n>Вот именно поэтому неправославный люд и не любит нас, именно за это сокрытие очевидного, за жизнь двумя стандартами.Одному все можно, а другому ни-ни. Но нельзя служить двум богам: в данном случае Господу и лжи.\r\n>Поэтому прошу у всех прощения, если я невольно задел чьи-то идеализирующие нашу суровую действительность, струны, и с сожалением покидаю этот сайт, где я не был понят, и где меня даже не пытались понять, а сразу записали в \"одержимые\", пришили некое весеннее \"обострение\", как будто я маньяк или шизофреник, и пробрали как на партсобрании. (Господь миловал быть партийным).Нельзя жить прошлыми штампами, ибо все это уже пережито мной. Вы еще не знали что такое вера, а меня уже таскали на собеседования по -поводу моих религиозных взглядов, всякие \"товарищи\". Тем не менее в одной только областной газете, где я отвоевал себе уголок, было опубликовано мною более 120 статей на православные темы, с 1986-1990гг. С 1990- по 1993 написаны 2 книги. И это лишь маленькая толика, ведь мои братья сделали больше меня. Это сейчас хорошо горлопанить, зная что за это ничего не будет, а тогда, это было чревато. Но истинные христиане не молчали и во время советских гонений, и пройдя многое выстояли.Не хочу говорить о большем. \r\n> А тут, на тебе, обличили \"праведным гневом\"....Бесогоны. Точно такие обвинения, типа \"нас тошнит\",\"эта грязь\", можно прочитать лишь в прошлом веке, когда обличали А.И.Солженицына и других выдающихся людей, не подозревая, что они следующие в этом красном колесе. \r\n>Спаси вас всех Господи!!!\r\nЯ не учавствовал в теме прежде всего потому,что вопросы задаваемые здесь,были обращены к духовенству.Кажется один лишь раз я сделал исключение,потому что почувствовал,что я не должен молчать,и могу своим словом помочь человеку.Молчать не могу и сейчас,потому что не хочу своим молчанием предавать то многое,с чем я согласен в словах Александра Анишина.Александр,не знаю,будете ли читать Вы эти строки,но знайте-я прекрасно понимаю Ваши слова,Вашу позицию и Вашу горечь в последнем сообщении.Знайте,моя горечь усугубляется ещё и тем,что заулюлюкали Вас,не просто люди,с которыми мы в одной Церкви исповедуем одну веру,а те,кого я,казалось бы,знал и считал близкими по духу.Вот эта перебранка,перешедшая в травлю с кляузами к модератору,накладывает на моё сердце глубокую рану,и убеждает в том,что наша Церковь на самом деле серьёзно больна,а страусиная тактика-прятаться от явных проблем,которые не придумал Александр-не способствует скорейшему выздоровлению.\r\nВам спасибо за объективность,и стойкости православного духа!','СеДой','',1302525641,'195.138.64.67','','','',7375,0),(12075,12073,10570,'Re[11]: Вопрос священнику','Здравствуйте, а скажите пожалуйста как правильно зажигать лампадку. И еще вопрс почему когда я хожу в церковь я чувствую какую-то злобу и как от нее избавиться?','Ирина','ierwova2009@rambler.ru',1287995186,'83.149.3.21','','','',8932,0),(12076,12069,11394,'Re[2]: это создал бог','>Какие же вы здесь все лицемеры! Я - ГЕЙ, и мой Боженька меня любит и хранит! А тех, кому денежек содрать, он сам сдерёт сами знаете что и откуда! Постыдились бы!\r\n\r\nТВОЙ Боженька.\r\n\r\n\"Ваш отец дьявол,и вы хотите исполнять похоти отца вашего.\"(Иоанн 8:44)','Марина','',1287996943,'178.66.162.240','','','',1648,0),(12077,12076,11394,'Re[3]: это создал бог','А \"любит и хранит\" он тебя до поры до времени..','Виталий','',1288003491,'93.91.12.148','','','',1798,0),(12078,0,12078,'ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Откровения Екатерины…\r\n\r\n«Здравствуйте! Итак я начну свой рассказ о происшедшем со мной.\r\nПервое , что я видела это был сон, но это было, как явь. Во сне я видела высокую гору, себя в теле не видела, а видела только душу мою как святящийся шар, я поднималась на эту гору и взойдя на вершину ее увидела на другой стороне горы у подножия большой красивый сад. Там была музыка флейты и свирели. Люди были в белых рубахах, они веселились и пели, там было много детей до 13 лет судя по виду.  Все эти люди носили кусочки хлеба и складывали их в святящуюся гору из хлеба.\r\nЗатем я отошла в сторону, тут я видела себя в теле моем и увидела край сада а там обрыв и внизу увидела копию того что и в этом саду только там все было черного обугленного цвета, земля была красная и раскалённая , как после лавы из вулкана. Люди были в черных одеждах, были они изнурены голодом и кричали и скрежетали зубами от боли, они носили обугленный хлеб и также складывали их в гору из обугленного черного хлеба.\r\nЯ отошла от края и повернулась опять к чудесному саду, и тут увидела , что ко мне подошла женщина. Она сказала мне идти к воротам и войти в церковь и там видеть Его, чтобы говорить с Ним ибо он ждет меня. Я спросила : » кого видеть?» Она говорит, сама посмотришь.\r\nЯ пошла, ворота были деревянные резные тяжелые  высотой метров 20, они распахнулись и я вошла в церковь, в ней я увидела трон, он был деревянный резной и он был отвернут от меня. Тогда я увидела на подлокотниках мужские руки со следами от гвоздей, и кровь текла с кистей Его. Он был в белоснежной сияющей рубахе, длинной она свисала к полу, видела не много ступни ног Его , и они были проткнуты гвоздями на них были раны и текла кровь, но кровь не стекала на пол, пол был чист.\r\nТогда я сказала : «Сын Божий Иисусе - это Ты , я знаю, можно я посмотрю на Твое лицо?»\r\nОн говорит « Не время теперь , но Я приду к тебе во всем обличии Моем человеческом и ты увидишь Меня тогда.»\r\nПотом Он сказал мне : «Должна ты подать хлеб по воскресеньям (имел в виду молитвы) за умерших в роду твоем , ибо нечего им есть в Царствии Моем.А также принеси цветы в Храм Мой и положи у ног Моих.\r\nМолись и жди прихода Моего, и Я приду к тебе и принесу вести для народа человеческого.»\r\nНа том сон окончился. Я сделала все , что сказал мне Иисус.\r\n\r\nЗатем, сижу я дома и играю с дочкой она у меня маленькая. И вдруг как волна какая на меня нашла , перед глазами темно стало и словно провалилась я куда то. Потом вижу туман и дорогу и в дали нее свет, вижу, кто-то идет по дороге той, на встречу мне. Стал Он приближаться ближе, одежда Его была блистательно белой и легкой , и залит Он был светом, но свет не слепил меня. Тогда я увидела лицо Иисуса и Его ярко-голубые большие добрые глаза. Он подал мне руку и говорит: « Возьми руку мою и не бойся, ступай за мной.»\r\n Я взяла Его руку и почувствовала облегчение и тепло , словно после ванны. Он повел меня , и тогда я увидела не большой стол и две деревянные скамеечки. Тогда Иисус позволил мне присесть, Он сказал : «По вере твоей дано тебе видеть Меня. Дам тебе послание для людей земных донесешь это до них. Кто уверует в слово Мое (Иисуса) , тот спасется.»\r\nОн стал диктовать мне что будет на Земле. Затем сказал мне:  «Я отпускаю тебя , но буду в тебе. Будешь просить ты у Меня за людей верующих, и Я дам им помощь Мою.»Затем в моих глазах появился свет и я вернулась к реальности хотя не спала.\r\n\r\nЭти Слова истинно переданные людям :\r\n\r\n-Будет разделение людей на черное и белое .(в духовном плане)\r\n-Большая птица летит над Америкой, дьявол кладет бомбу. Птица умирает, \r\nлюди плачут кровавыми слезами. \r\n- Будет война с ноября 2010 года и погибнет со стороны России 50 миллионов человек. Воевать будут два больших Государства. Те кто укроются на Кавказе или на востоке спасутся \r\n- Четыре короля в борьбе, начнется 3 мировая война. \r\n- Россия одержит победу, вера людей спасет ее, но победа будет не долгой, мир будет не долгим в России. \r\n- Мусульмане правят Европой, подчинение Европейцев. Раскол НАТО. 2015-16г.г. \r\n- Мусульмане - борьба за священную землю в Израиле. Война мусульман и Европы в апреле 2016 года.\r\n- В 2017 году Россия будет процветать, но только 3,5 года. Россия \r\nзаключит союз (будет подписан документ) с мусульманами.\r\n- Будет сильный голод в Москве, Санкт- Петербурге, на Украине, России особенно в западной части.\r\n- В Турции будет мироточить икона Николая Чудотворца \r\n- Будет найдена старинная икона в Белгороде. \"\r\n-----------------------------------------------------\r\n\r\n «Затем я видела Иисуса еще раз .\r\nГотовлю еду на кухне, и слышу моя дочка зовет кого-то «па- па, па- па», она так радостно кричит только когда мой муж ее отец домой с работы приходит. Я выглядываю с кухни посмотреть в чем дело, дочка в игровой площадке сидит и смотрит на кого то. И снова увидела я сильный свет узнала я свет этот, затем увидела Иисуса , Он дал мне рукой жест сесть. И говорит «Снова дам я тебе вести для людей земных.» Я говорю : «Иисусе, я говорила людям слова Твои , они меня за ненормальную держат и не верят.» .\r\nА Он мне в ответ : «Пришел я на землю посланный Отцом Небесным и из всего полчища людей нашел горстку верующих. Или ты лучше , чем я Сын Небесный ?»\r\n Я говорю : « что ты Иисусе, грешна я как и все земные и не могу даже ровняться с Тобой ибо только Ты безгрешен и свят.»\r\n Тогда Иисус говорит мне : «Пойдешь и будешь нести слово мое и отвергнута будешь народом за имя Мое (Иисуса). Но дам Я благо семье твоей в жизни вечной, ибо душа Ваша вечна будет». \r\nДал мне снова послание для людей, да сказал еще , когда мне донести его.»\r\nТеперь я молюсь за людей , которые в несчастье и горе обращаются ко мне, я прошу у Иисуса помощи или совета для них и он дает. Но не прошу по пустякам только по серьезным ситуациям. Чаще слышу ответ от Иисуса ушами моими, иногда сердцем моим.\r\nЭто то, что случилось со мной. \r\nЯ говорила со священником и дьяконом в церкви и дала им слова от Иисуса, они уверовали после того как Иисус свершил маленькое чудо для них. Я также забыла сказать что стала я видеть по фотографиям даже если фото перевернуто я вижу сколько людей на фото но не вижу образы вижу души их.\r\nТак вот священник сказал мне, сейчас я дам тебе кое что, что ты видишь..? Он держал это крепко в его руке так , что я не могла видеть это, затем он положил на стол и накрыл это моей ладонью. Про себя сказала я :  \"Во ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА Бог дай мне увидеть что здесь.\"  И сказала ,вижу святого стоит он на облаках похож на Иисуса но не Иисус но с рук его и ног течет кровь, держит он в руках Святой Дух. Священник остолбенел, на фото было изображение одного священника , он имел Божий дар и из рук его и стоп его текла кровь как у Иисуса, этот человек умер несколько лет назад. После этого церковь уверовала в дар мой , данный мне от Иисуса Христа.\r\nЕкатерина.\"\r\n---------------------------------------------\r\n«Мой дар пришел ко мне не так давно. Слышу я Иисуса и чувствую его приход в сердце мое каждый раз , когда я призываю Его, чтобы спросить какой-либо вопрос, Он постоянно во мне и дает помощь людям по просьбам моим. Иногда вижу видения в виде вспышек с титрами перед глазами, мелькают как картинки.\r\nПро Патриарха Алексия и про смерть его сказано мне было и дала я эту новость священнику и дьякону Святой Маргариты это имя церкви, но побоялись они сказать это кому либо из высших начальников их , так как думали ошибаюсь я.  Но сегодня поступил ко мне звонок от священника церкви этой, просит он о встрече со мной. \r\nА следующий Патриарх не от Бога будет, будет он потворствовать антихристу в дни его на Земле.\r\nСледующая смерть постигнет папу римского в Ватикане.\r\nЭто все и приведет к расколу церкви католической.\r\nЛюди разделятся по признаку веры многие католики перейдут в ортодоксальную церковь.\r\nМногие отрекутся от Бога православные и католики. Разделятся на черных и белых воинов перед приходом антихриста.\r\nПосле третьей мировой войны, через определенный участок времени объявится антихрист.\r\nПо поводу ИНН и кода, не того боитесь. Вот что имею я от уст Иисуса, будут пластиковые карты вместо денег после 3 мировой войны деньги потеряют свое место быть и будет золото для расплаты за товар. Вот эти карты будут иметь код антихриста и кто возьмет их, сослан в ад будет, ибо так антихрист будет пленить людей. Придет антихрист к власти , и после 3,5 лет благоденствия будет порабощать он людей, делая их рабами своими много верующих падут к нему отрекшись от Бога. Будет он вместо пластиковых карт  вставлять чипы в руки и лоб людей . Это будет чип как маленький компьютер для оплаты еды, и всяких нужд человеческих. Кто возьмет чип , тот примет антихриста и дьявола пославшего его.\r\nВерующие люди уйдут в горы ведомые пророком , он придет вскоре после войны, там Бог спасет их. Знаю я где этот пророк и знаю имя его, но связана Богом о молчании до определенного дня.\r\nВы знаете по поводу людей, многие верят мне, некоторые надсмехаются. Никого не принуждаю, Бог дает человеку путь и шанс принять путь этот или отказаться от него, я указываю людям шаги к этому пути и это воля каждого послушать слова Иисуса данные мне и принять и пойти путем Господнем или же проигнорировать и вступить на путь сатаны , ведущий в ад.\r\nПросите уже сейчас за грехи Вами совершенные, ибо Второе Пришествие Христа близко. Я не пророк, я вес','Bakalavr','mir-mir123@rambler.ru',1288011714,'94.233.240.252','','','',2832,0),(12079,12078,12078,'Re: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','---------------------------------------------------------\r\nПосмотрите этот ролик..  http://www.youtube.com/watch?v=0-QRPmKPw6I , что говорит старец Иоанникий .. \r\n---------------------------------------------------------','Bakalavr','mir-mir123@rambler.ru',1288011736,'94.233.240.252','','','',2802,0),(12080,12051,11789,'Re: Мужская ревность','Лидии.\r\nВ традициях православной церкви закрывать гроб после того, как батюшка отслужил погребение. Если же родственники просят не закрывать гроб, то священники не препятствуют их желанию. Главное не в этом. Главное – молитва близких за усопшего. Ему это надо более всего, а не то, когда закрыли гроб и предали земле.\r\nОльге.\r\nВаш вопрос самый сложный. Молитесь, как можете и возрастайте духовно. Если в духовном смысле вы ещё младенец, то возносите общую молитву в церкви на литургии, там ваша молитва будет услышана. Ну, и у вас есть ходатаи и помощники, чья молитва к Господу очень сильна. Вспомните ваше имя и имя вашего ребёнка. У вас есть небесные покровители.\r\nАнне.\r\nУ вас очень хорошее имя и есть заступница, мать Богородицы. Вы на правильном пути. Все ваши проблемы развяжутся последовательно, как клубок и надо начинать с покаяния. Только страх и стыд внушает вам ваш враг. Нет такого греха, которого бы Господь не простил при истинном покаянии. Ведь Бог есть Любовь. И Бог любит вас более, чем кто либо. А вот каяться, исповедоваться, придётся перед Богом и священник засвидетельствует ваше покаяние. Можно, конечно, как и в первые века христианства, каяться перед прихожанами у дверей храма, чтобы все слышали. Но сейчас такая традиция не практикуется. Только не надо думать, что церковь, это собрание праведников. Это собрание грешников, осознающих себя таковыми и желающих очиститься от грехов. В отличие от них, мир лежит во грехе и не осознаёт этого, как свинья лежит в грязи и призывает всех подражать ей через навязывание своего мнения и сомнительных «ценностей» через масс-медиа и другие общественные институты.\r\nУ меня исповедоваться нельзя, я не священник. Каяться можно только перед Богом. Но священник имеет силу через рукоположение, полученное от апостолов, отпускать (стирать) ваши грехи. \r\nЕлене.\r\nВаш вопрос скорее житейский, чем духовный. Ваш мужчина не лев, а вы не в прайде. К сожалению, патологическая ревность не редкость и способна отравить жизнь многим. Данная патология не случайна и имеет причины. Причастие ослабляет причинно-следственную связь, но, как понимаю, ваш мужчина не считает себя больным и лекарство ему не нужно. Елена, очень хотелось бы вам помочь, но не знаю, как.','Сергей-55','',1288026690,'85.173.96.6','','','',1516,0),(12275,12274,12097,'Re[14]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','> Однозначно! Когда человек читает Евангелие, он узнает слова Христа напрямую (без посредников, которые сейчас с огромной вероятностью могут оказаться лукавыми или заблуждающимися и донести до человека СОВСЕМ ДРУГОЕ). Поэтому именно так и нужно узнавать учение Христа - читая Евангелие. По-другому человек неоправданно рискует быть обманутым.\r\n\r\nНе настолько однозначно, niitrino, к сожалению. Вы обращали внимание на то, что в Библии 4 Евангелия (а есть еще и апокрифы)? И все они слегка разные, причем то, что пишется в одном, вполне может отсутствовать в другом. О чем это говорит? Да о том, что Евангелия написаны Апостолами и содержат, строго говоря, не само учение Христа, а [b]понимание[/b] этого учения апостолами. Так что без посредников уже не обошлось, к сожалению.\r\n\r\nДалее... Насколько я понял, вы близки к компьютерам. Вот вам аналогия. Предположим, Вы ничего не знаете о протоколах динамической маршрутизации и пришли на официальные пятидневеые курсы, например, от Cisco (их учебная программа на данный момент наилучшая). Уверяю Вас, по окончании этих курсов Вы будете знать только общие направления Вашего дальнейшего развития. Ни спроектировать сколько-нибудь серьезную систему, ни, тем более, учить кого-то другого, Вы не сможете. Более или менее классным специалистом Вы станете не раньше, чем через полгода-год и то при условии, что Вы постоянно будете самостоятельно развиваться сами и Вам повезет с руководителем, у которого будете работать. Заметьте, на начальном этапе ТОЛЬКО по схеме \"И\".\r\n\r\nКогда я говорю о прямом общении с Творцом, я имею ввиду общение [b]телепатическое[/b]. Таким обладал, например, Никола Тесла, Будда, некоторые Святые Отшельники (не иерархи). Люди, обладающие такими способностями, существуют, но их единицы. Они учились не полностью сами, их тоже учили... Я не обладаю этими способностями, хотя кое-что знаю и умею, но не смогу объяснить, как... просто чувствую...\r\n\r\nЕсли Учитель такого уровня начнет Вас учить прямо сейчас, Вы его просто не поймете. Не говоря уж о том, что просто не выдержите телепатического контакта с Сознанием Христа (такого контакта ни один участник этого форума не выдержит). Не обижайтесь, но это действительно так... \r\n\r\nВ действительности, Ваш самостоятельный поиск - прерасная вещь, но цель его в том, чтобы встретить Учителя. При этом и ученик, и Учитель одновременно ищут друг друга, но право окончательного выбора принадлежит Учителю. Когда Вы встретите его, Вы почувствуете это, Вы будете это знать, ошибиться здесь довольно трудно. Истинные знания передаются от Учителя к ученику, и никак иначе. Поверьте, Вы придете к этому... но сейчас, как мне кажется, Вы в самом начале Пути, хотя движетесь, на мой взгляд, в правильную сторону.\r\n\r\nС уважением.\r\n\r\nP.S. Если Вы видели один из фильмов \"Матрица\", \"13-й этаж\", \"Темный город\", \"Аватар\" то как Вы относитесь к ним: как к фантастике, киберпанку, или слышите в них \"звонок будильника\"? \"Матрица\", кстати, изобилует библейскими темами...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1289525441,'77.72.136.66','','','',1289,0),(12276,6727,6727,'Re: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Ну что! Вот и прошел год и несколько недель с тех пор как я прочитал это лжепророчество. Вот и пришло время посмотреть результаты. \r\nНету никакой войны. Пророчество не сбылось!','Читатель','compp@list.ru',1289542143,'2.72.25.76','','','',4698,0),(12277,12270,11394,'Re[9]: Мужеложники Царствия Божия не наследуют','>Разумеется, СеДой, смогу... Пора бы уже понять, что я стараюсь избегать ЧИСТО ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ суждений \"от фонаря\" :))\r\nСергей Н,думаю что я давно всё понял,только вот,к сожалению,по самым первым Вашим постингам не смог рассмотреть Вас.Это конечно минус мне.\r\nЧто же касается Вашего желания применять логику (холодный расчёт) и некую базу научных знаний вместо ВЕРЫ,в вопросах христианства,говорит как раз об ошибочности не просто отдельных суждений,но в целом подхода.На мой ЧИСТО ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ взгляд,Вы размышляя о бытие,пришли к выводу что Творец существует,но самой веры в Вас нет.\r\n>Но я не буду делать этого и не стану объяснять, почему я так решил.  В данном конкретном случае я не усматриваю в этом никакой необходимости... попытайтесь рассмотреть это как любовь и сострадание...\r\nКак не пытался рассмотреть любовь и,тем более,сострадание??? ничего не получилось,а видны лишь...ладно промолчу.\r\n>В конце концов, зайти на сайт http://ru.wikipedia.org или на любую поисковую систему и задать соотвествующие строки для поиска любой заинтересованный в расширении своего кругозора может самостоятельно...\r\nСергей Н,с Вашей то рассудительностью кивать на Википедию,как источник заслуживающий доверия,в вопросе более чем серьёзном,вызывает у меня недоумение.Вы сказали о том,что некие исследователи утверждают присутствие в ДНК склонности к гомосексуализму.Для меня как верующего человека это звучит так:Бог Сам заложил в твари тягу к греху (Господи,прости!)Вот мне и хотелось прочитать кто это написал,что он из себя представляет как учёный,каков вес имеет в среде генетиков и что думают об этом его коллеги.Но увы...Ваши любовь и сострадание уберегли от меня эту информацию.','СеДой','',1289544506,'193.17.208.121','','','',1645,0),(12280,12278,11394,'Re[11]: Мужеложники Царствия Божия не наследуют','>Седой, а ведь с точки зрения христианства, ничего не меняется, даже если склонность к гомосексуализму стоит в одном ряду с врожденным пороком сердца, умственными отклонениями и т.д. Бог не мог «заложить», как вы говорите, что-то из этого, но мог «попустить». Даже если гомосексуализм – порок врожденный, на отношение к нему христиан, это никак не повлияет.\r\nДавай прежде всего не путать порок физических органов и духовный порок.','СеДой','',1289567856,'193.17.208.121','','','',1552,0),(12083,12051,11789,'Re: Мужская ревность','Уважаемая Елена.\r\n\r\nЯ не священник (да и вообще прохладно отношусь к религиям), но Ваш вопрос скорее психологический, нежели имеющий отношение к религии. Я не дам Вам готовых рецептов - это Ваша и только Ваша жизненная ситуация, и только Вам самой принадлежит честь/ответственность принять решение. Приняв его - следуйте ему. Но я могу попробовать помочь Вам тем, что предоставлю некий взгляд \"со стороны\".\r\n\r\nЗадумывались ли Вы над тем, чего хотите Вы сами? Как Вы хотите, чтобы к Вам относились? Каким Вы хотели бы видеть своего мужа и свою семью? Выделите некоторое время, прислушайтесь к себе и попробуйте ответить [b]честно[/b] сами себе на эти простые и одновременно очень сложные вопросы.\r\n\r\nЕще один вопрос: возможно, в сложившейся ситуации Вы неосознанно усматриваете для себя какие-то положительные стороны? Не смейтесь - бывает и такое... \r\n\r\nВ процессе того, как будете думать над ответами, учитывайте следующее:\r\n\r\n1. Переделать кого-то другого невозможно, если этот другой сам не хочет меняться. Изменить можно только себя, а еще точнее - свое отношение к происходящему. То, что женщина якобы может \"переделать\" мужчину или наоборот - не более, чем распространненая иллюзия.\r\n\r\n2. Не нужно никому приносить себя в жертву. Вас об этом никто не просит, следовательно - Вашу жертву никто не оценит, она будет бесполезна как для Вас, так и для того, кому принесена.\r\n\r\nОтветив на предложенные вопросы, попробуйте СПОКОЙНО поговорить с Вашим мужчиной. Старайтесь приводить ЛОГИЧЕСКИЕ, а не ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ доводы. Я не говорю, что эмоции - это плохо, но мужчины лучше понимают логику. Впрочем, Вам решать, как построить этот разговор, и нужен ли он вообще.\r\n\r\nНемного о ревности или чувстве собственности, что, в принципе, одно и то же. Ревность, в действительности, происходит не от Любви (как ошибочно принято считать), а от страха, что кто-то окажется лучше, а также от самой банальной неуверенности в себе и/или недоверия к партнеру. Ревность покушается на самый основополагающий принцип Мироздания - на Свободу Воли и является одной из скрытых форм Гордыни (не путайте с гордостью). Запомните - человек не может быть собственностью другого человека (поскольку это называется рабством), соответственно, никто не имеет права считать Вас своей собственностью. \r\n\r\nИ последнее... Исследуйте на предмет наличия сраха саму себя. Не исключено, что Вы обнаружите, что все еще сохраняете отношения только потому, что боитесь остаться в одиночестве. Этого бояться не следует, поскольку:\r\n\r\n1. В некотором разумном по продолжительности периоде одиночества нет ничего плохого или страшного. Напротив- это прекрасное время для того, чтобы лучше понять себя, узнать что-нибудь новое, поменять работу и т.д. и т.п.\r\n\r\n2. Ваш мужчина не единственный мужчина на свете - есть и другие, и многие действительно лучше, чем он, могут соответствовать Вам, а Вы, в свою очередь, им.\r\n\r\nЕще раз говорю - я не могу Вам дать готовый ответ, но призываю Вас исключительно к тому, чтобы Вы разобрались в себе, сами обдумали и приняли решение и сами несли за него ответственность (не наказание).\r\n\r\nС уважением. Удачи Вам.\r\n\r\nP.S. Мне однажды пришлось увольнять одного из своих сотрудников. Мне очень не хотелось и было очень неприятно это делать, но он откровенно не справлялся с той работой, для исполнения которой был принят на должность. Я руководствовался следующим принципом: \"Увольняя непрофессионального сотрудника, приходится испытать неприятные ощущения ОДНАЖДЫ, жалея его, приходится испытывать дискомфорт ПОСТОЯННО\".\r\n\r\nИ знаете, вновь принятый сотрудник оказался гораздо лучше, как в плане профессионализма, так и в плане человеческих качеств. Более того, он смог грамотно использовать полученную работу для своего профессионального развития.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1288034487,'77.72.136.66','','','',1448,0),(12085,5295,5295,'Ислам - религия общемирового геноцида.','Чтобы убедиться в этом не нужно гадать и выискивать, не нужно вскрывать тайные архивы и читать секретные документы. Зачем? Все и так лежит на поверхности. Стоит только обратиться к открытым источникам, почитать, на секунду задуматься и тогда приходит осознание того, с кем мы имеем дело.\r\n\r\nИслам - это религия геноцида, убийств и звериной жестокости.\r\n\r\nКаждый год, последователи \"религии мира и добра\" убивают больше людей чем за 350 летнюю историю инквизиции. \r\n\r\nПоследователи ислама ежедневно убивают больше людей, чем ККК за последние пятьдесят лет.\r\n\r\nДжихадеры убили в Тайланде больше людей чем погибло во время трагедии 9/11, где сейчас они собираются построить мечеть, плюс больше чем погибло от рук ККК за сто лет начиная с 1865 года. \r\n\r\nЗа два часа трагедии, когда последователи релгии мира и добра взорвали Башни-Близнецы, они убили больше людей чем ИРА за время конфликта начиная с 1969 года \r\n\r\nЗа время трагедии 9/11 (два часа) мусульмане убили больше людей чем было казнено в Соединеных Штатах по приговору суда за последние 65 лет.\r\n\r\nНиже приводятся примерные цифры смертности населения в результате ведения мусульманами джихада против мира неверных:\r\n\r\nАфрика:\r\n(Thomas Sowell [Thomas Sowell, Race and Culture, BasicBooks, 1994, p. 188) пишет, что примерно 11 миллионов чернокожих рабов было отправлено через океан и около 14 миллионов угнали в исламские страны. (А вы думали работорговлей занимались белые?)Огромное количество черных рабов умерло или было убито, оценки их количества меняются, но мессионер Дэвид Левингстон оценивает эту ситуацию следующим образом. На каждого достигшего пункта назначения приходится пять человек убитых или умерших во время рейда. (Woman’s Presbyterian Board of Missions, David Livingstone, p. 62, 1888) Только последователи ислама занимались в Африке работорговлей и держали столь прибыльный бизнес под своим полным контролем. Если учитывать тех выживших, которые достигли плантаций, но прибавить к ним умерших, погибших, замученных, то мы получим только приблизительную цифру в 120 миллионов человек.\r\n\r\nМусульмане убили в Африке 120 миллионов человек. \r\n\r\nХристиане:\r\nЧисло христиан замученных мусульманами примерно равно 9 миллионам человек (David B. Barrett, Todd M. Johnson, World Christian Trends AD 30-AD 2200, William Carey Library, 2001, p. 230, table 4-10) Кроме этого, по приблизительным оценкам Рафаэля Мура в \"Истории Малой Азии\" погибло в войнах джихада еще примерно 50 миллионов христиан. И если не считать миллионв убитых христиан (нет статимтики) в Африке в 20 веке мы уже получаем страшную цифру в 60 миллионов.\r\n\r\nМусульмане убили 60 миллионов христиан. \r\n\r\nИндусы:\r\nKoenard Elst дает скептическую оценку погибших от рук мусульман в Индии. По его подсчетам таких примерно 80 миллионов человек. (Koenard Elst, Negationism in India, Voice of India, New Delhi, 2002, pg. 34.) Современная Индия имеет только половину своей изначальной территории, остальные земли были потеряны в захватнической войне, которую вели мусульмане... Так например горная цепь называемая Гиндукуш переводится как \"погребальный костер индусов\". Итак. Мы имеем 80 миллионов погибших...\r\n\r\nМусульмане убили 80 миллионов индусов. \r\n\r\nБуддисты:\r\nВ исламских странах только христианам и иудеям разрешалось жить на положении зимми, все остальные должны были принимать ислам или же умереть. Буддисты уничтожались мусульманами везде где только можно, впрочем и уничтожаются сейчас. За время джихада, войны за Дар-аль-Ислам было убито более 10 миллионов буддистов. (David B. Barrett, Todd M. Johnson, World Christian Trends AD 30-AD 2200, William Carey Library, 2001, p. 230, table 4-1.)\r\n\r\nМусульмане убили 10 миллионов буддистов. \r\n\r\nЕвреи:\r\nСтранным может показаться тот факт, что мусульмане своих войнах убили не так много евреев, (как хотелось бы этого некоторым). Надо сказать, что евреи убивались мусульманами везде, так полностью были вырезаны евреи в Аравии, североафриканских странах, а те, кто остался жить были вынуждены быть на положении зимми (людьми второго сорта)...\r\n\r\nТак сколько всего людей было убито мусульманами?\r\nСколько было убито невинных мужчин, стариков, женщин, маленьких детей?\r\n\r\nЕсли мы сложим все эти цифры вместе, то мы получим ужасное количество!\r\n270 миллионов человек!!!! \r\n\r\nА это на много больше чем убили вместе и Сталин и Гитлер, Мао, Пол Пот, Иди Амин и все социалисты за весь 20 век!\r\n\r\nИтак - кто явился Мухамеду в пещере Хира? Душил его, довел до попытки самоубийства, в дальнейшем пинал ногами и постоянно убеждал его что он, \"пророк\" не одержим бесами, как в этом были уверены те, кто окружал Мухамеда? \r\n\r\nАнгел Божий или сатана?.. думайте сами..','Виталий','',1288071831,'93.91.12.148','','','',14182,16),(12086,12075,10570,'Re[12]: Вопрос священнику','Уважаемый Сергей! По Вашим ответам я поняла, что Вы умный и образованный человек, многое понимаете в Христианской вере и Православии. Прошу Вас, как , эксперта дать ответ на вот такое событие в нашей стране как универсальные персональные карты. Вот что я увидела в интернете:ВНИМАНИЕ! СРОЧНО! Братья и сестры, пишите отказы от универсальных персональных электронных карт (подборка ВИДЕО о вживлении чипов)\r\nСкачать комплект документов: komplekt-protiv-elekt-kart.rar [92.2 Kb] (cкачиваний: 132)\r\n7 июля 2010 года Государственная Дума Российской Федерации приняла в третьем чтении Федеральный закон \"Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг\" ( прилагаем регистрационную карту, в которой приведен ход принятия законопроекта в Госдуме).\r\nВ статьях 26-28 Закона предусмотрено оформление и выдача каждому универсальной электронной карты. В карте имеется микрочип; визуально, на карте проставляется страховой номер (выписку из закона прилагаем).\r\nВ гл.6 закона предусмотрен поряок отказа от универсальной электронной карты. Смысл его в том, что если письменно не отказаться от её оформления - то карта будет оформлена без заявления (без заявления человека на получение карты, т.е. без его согласия, как было с ИНН - прим.Ред.). Карта оформляется субъектом РФ, то есть в Правительстве субъекта Федерации по месту жительства каждого.\r\nПоэтому, отказное письмо предлагаем направлять во-первых в Правительство РФ, а также в органы власти субъекта Федерации (правительство, Губернатору). (текст заявления - требования не оформлятть универсальную электронную карту прилагаем).\r\nПредусмотренный порядок отказа от универсальной электронной карты (ст.28 Закона) прикрывает неконституционность, противоправность этого закона:\r\n- закон вводит электронные удостоверения личности для всех в России - это означает снятие барьера для вступления России в ВТО, которое окончательно лишит Россию экономической самостоятельности, а значит и политической;\r\n- закон вводит электронные удостоверния личности, в которых в качестве персонального идентификационного номера используется страховой номер - уникальный идентификационный знак каждого во всемирной системе. Это означает законодательное закрепление присвоения и применения в отношении каждого личного кода, обезличивание, лишение каждого правосубъектости;\r\n- карта обезпечит и введение в России безналичного общества;\r\n- в законе предусматривается создание Правительством механизма возможности реализовать имеющиеся права от наличия карты.\r\nПринятие этого закона означает, что чудесная защита России от внедрения антихристовой системы закончилась, а длилась она с 60-х годов. Ещё в начале 60-х в СССР предполагалось внедрить так называемую Общегосударственную автоматизированную систему (ОГАС), предполагающую и цифровую идентификацю и безналичные расчёты. Но до сих пор Господь не допускал внедрение такой системы.\r\nПодавайте заявления об отказе от универсальной электронной карты прямо сейчас, не ожидая каких-то там объявлений в местной прессе. \r\nПисьмо нужно отправлять ценным письмом, в котором нужно указать \"отказ от многофункциональной электронной карты\" и с описью вложенияэ.Скачать комплект документов: komplekt-protiv-elekt-kart.rar [92.2 Kb] (cкачиваний: 132)\r\n\r\nВИДЕОПОДБОРКА \r\n(все видеофайлы можно скачать в \"КАТАЛОГ\" - \"Видеотека\" - раздел \"Глобализация\"):\r\nНесмотря на то, что многие из людей считают Жириновского политическим клоуном, он часто озвучивает те меры Кремля и Правительства, которые в ближайшее же время реализуются. Также было с изъятием графы \"национальность\" из российского паспорта и проч. В США уже несколько лет осуществляется практика вживления чипов и, как промежуточный этап - чипы на карточках.\r\n\r\nЭто же и распространяется у нас в Приходе. Только я не могу понять, чем плохо вести расчет не нальчными, а картой?','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1288078699,'93.181.232.98','','','',9100,1),(12087,10570,10570,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Вопрос священнику - Татиана - 26-10-2010 08:38\"</font> Re[13]: Вопрос священнику','Здравствуйте. В одном из Вашего ответа на какой-то вопрос я прочитала, что Вы называете армян МОНОФИЗИТАМИ. Уже в прошлом веке многие богословы совершенно четко доказали, что армяне — не монофизиты. Еще в XIII веке армяне объяснили, что при разной формулировке у них с Православной церковью вероучение одно. Не так давно Католикос всех Армян подписал Декларацию, которая заканчивалась словами Халкидонского Собора, потому что, не смотря на то, что они самого Собора не принимают (тому есть исторические причины, их не буду обсуждать), но фактически, их христология идентична Православной.','Волкова Анна','volkanna@list.ru',1288083228,'89.221.200.37','','','',8939,1),(12090,12083,11789,'Re[2]: Мужская ревность','Уважаемый Сергей!!!\r\nСпасибо БОЛЬШОЕ!!! Вы так сказали, как будто меня на сквозь просканировали и все \"больное\" вынесли наружу!!! Огромное Спасибо!','Елена','hrizantema24@rambler.ru',1288094378,'89.178.147.96','','','',1718,0),(12091,10572,10570,'Re[2]: Вопрос священнику','Добрый день! поскажите, пожалуйста, как мне быть... я давала обещание Богу, но обещание, не было выполнено.  Я сильно расскаиваюсь, в том что не выполнила, то что обещала:( что я могу сделать, чтобы искупить грех?','Анна','annateros@yandex.ru',1288098646,'93.127.24.219','','','',8912,1),(12093,10570,10570,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Вопрос священнику - Кристина - 20-10-2010 09:28\"</font> Re[13]: Вопрос священнику','Здравствуйте Кристина,извините за столь поздний ответ,я думаю ,что Господь дал Вам шанс спасти не только Вашу душу ,но и душу любимого\r\nчеловека.Подумайте сами, если бы у Вас было все благополучно пришли бы\r\nВы к такой вере какую имеете сейчас.Скорбями и болезнями укрепляется наша вера,когда мы смиряемся и раскаиваемся в своих прегрешениях,\r\nкогда начинаем уповать только на Бога,на его долготерпение и милосердие. Это Ваш Крест ,берите его и несите без ропота с молитвой и\r\nтерпением, и Господь поможет Вам преодолеть все печали и скорби.\r\n Дорогая Кристина поймите Бог не наказал Вас, он Вас спасает.Господь видя погибающие ваши души,через скорбь, приводит Вас к вере и покаянию.\r\nИ когда Вы очистите свою душу и сердце,и будете молиться о прощении\r\nгрехов Вашего любимого человека, то тем самым спасете и себя и его.\r\n \" Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.\" (псалом-50).\r\n   Спаси Вас Господи.','Александр 70','',1288101602,'94.178.86.7','','','',8993,0),(56840,56837,56066,'Re[114]: Война-5','Видео допроса старшего разведчика, сержанта службы по контракту Александрова:\r\nhttps://youtu.be/JhRUb6JTD50','Мистик','',1431895949,'87.246.150.113','','','',1354,16),(56841,56840,56066,'Re[115]: Война-5','>Видео допроса старшего разведчика, сержанта службы по контракту Александрова:\r\n>https://youtu.be/JhRUb6JTD50\r\n\r\nИз-за кадра иногда слышно как этому человеку диктуют, что сказать. \r\nМистик как всегда выбрал сомнительный вброс.','Александр','schuriken777@mail.ru',1431896154,'176.65.127.34','','','',1354,17),(12095,12093,10570,'Re[14]: Вопрос священнику','Просто Димке.\r\nНе надо мерить окружающих по себе. Человек не змея и не может долго носить в себе яд зла. Зло рано или поздно выжигает нутро, остаётся одна оболочка, некое подобие человека, но внутри пустота. В 4-х строчках ты вылил столько желчи и осуждения, что хватило бы для 10-ти трибуналов. РПЦ никого не ненавидит и не осуждает, в том числе и геев. РПЦ только сожалеет, что где-то живёт девчонка, которая могла бы родить от просто Димки детишек. Но детишек не будет и девушка останется одна. И будет подобна бесплодной ветви, как и просто Димка. А бесплодная ветвь отсекается и бросается садовником в огонь.\r\nТатьяне и Татьяне.\r\nКрещение не обряд, крещение – таинство. Иоанн Креститель крестил на Иордане и никаких иконок не раздавал. И если в храме после крещения младенцев родителям дарят небольшие иконы, то это хорошая традиция. Принимайте дары без лишних вопросов. Крещение в стенах храма желательно, но необязательно. И в наше время многие принимают крещение в реке или озере. Здесь главное не место крещения. Главное воля к принятию крещения человека или родителей младенца. Если крещение совершено священником, то оно действительно даже без свидетельства (специальной бумаги), и новое крещение не требуется.\r\nИрине.\r\nРаньше как-то было принято обходиться без электроосвещения. Храмы освещались свечами, а образы на иконах лампадами. Как правильно зажигать лампаду? Как вам удобно, так и зажигайте. От злобы избавиться очень просто – чаще бывайте в храме. У злобы есть причина, как и у любой болезни, но когда человек выздоравливает, он не вспоминает о причинах болезни, а радуется выздоровлению и смотрит вперёд.\r\nТатьяне.\r\nЯ не готов ответить на ваш вопрос. Надо смотреть закон. Если не трудно, для упрощения поиска дайте номер ФЗ.','Сергей-55','',1288119888,'85.173.96.79','','','',8937,0),(12100,12097,12097,'Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','niitrino, Вы это где-то прочитали или самостоятельно пришли к этому? Просто вопрос, никакой \"подковерной интриги\" :)))\r\n\r\nВ действительности, я с Вами пока процентов на 95 согласен - \"зло\" есть попытка сознания познать то, чем оно в действительности НЕ является. Но, надо признать, иллюзия \"зла\" создана в совершенстве (что, кстати, тоже можно рассматривать как подтверждение величия и совершенства Творца).\r\n\r\nМы немного расходимся в деталях - мне кажется, что объединение полярностей происходит не в этом Мире и нам (человечеству) до него еще о-о-о-чень далеко, но объединение произойдет обязательно, причем в полном соответствии со свободной волей \"негативной\" стороны. Слишком много искусственного разделения в данный момент на нашей планете и очень много людей все еще с удовольствием исследуют его...\r\n\r\nС уважением.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1288190263,'77.72.136.66','','','',1417,0),(12097,0,12097,'Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','Здравствуйте! И всем - доброго времени!\r\nПредлагаю на ваше рассмотрение логическую цепь, которая в моих глазах является прямым и полным доказательством существования Всевышнего Бога.\r\n(Предвижу, конечно, нападки ярых атеистов, которым лишь бы что-нибудь оспорить, ни во что при этом не вникая... К этому я, вообще-то, отношусь вполне спокойно: все будут приведены к осознанию Бога и вере в Христа - только каждый в свое время... Но вот было бы здорово, все-таки, если бы мы все осознали это как можно быстрее - прямо сейчас! Тогда мы могли бы все вместе двигаться дальше, к осознанию своего общего Высшего предназначения! И к тому, чтобы наконец начать осознанно выполнять его - то есть делать этот мир приветливым и прекрасным для всего живого! Тогда нам, действующим вместе, открылись бы такие возможности, которых мы сейчас  себе и представить не можем, занятые всякими низкими и бессмысленными противостояниями и \"борьбой за место под солнцем\" по законам животного мира и ради бессмысленной животной жизни... Поэтому я и попытался сложить эти самые важнейшие и основополагающие для человека истины в единую цепь, призванную логически доказать существование Бога, поскольку из них эта истина сама собой вытекает). \r\n\r\nДля доказательства существования Бога нам нужна единственная абсолютно доказуемая для каждого из нас истина, которая известна нам всем и потому всех нас объединяет; - Первейшая истина! Эта истина - Само Существование; - то, что Оно есть (вопреки абсолютному небытию).\r\n\r\nДалее следует, собственно, эта важнейшая логическая цепь (состоящая из утверждений и их доказательств).\r\n\r\n______________________\r\nУтверждение - 1: \r\nСуществование есть! \r\n/Не смотря на то, что Существование является Неимоверным, Непостижимым Чудом, (Значение которого совершенно недоступно для нашего осознания - оно безгранично огромно, безнадежно непостижимо!), доказательства Ему приводить не требуется; эта первейшая, основная и абсолютная истина всегда абсолютно доказуема для кого бы то ни было, кто находится в сознании. Эта общепризнанная и общедоступная истина - абсолютно незыблемый фундамент для всякой другой действительной истины).\r\n\r\nУтверждение - 2: \r\nСуществование никогда не начиналось - Оно было всегда! И небытия \"случиться\" абсолютно не могло! \r\n/Доказательство: Существование никак не могло бы произойти из абсолютного отсутствия чего-либо.\r\nИз абсолютного небытия, абсолютного отсутствия чего-либо не может произойти ни что. Следовательно, если Существование есть, значит Оно было всегда, никогда не начинаясь. И поскольку Существование было всегда, значит на то, чтобы Его не было, никогда не было никаких шансов; - ведь Существование было всегда! Весь Действительный Мир однозначно и категорично представляет Собой Существование, а не абсолютное отсутствие чего-либо! Так было всегда, и на обратное никогда не было никаких шансов! Обратного просто нет!\r\n\r\nУтверждение - 3: \r\nЕсли Существование есть (вопреки абсолютному отсутствию чего-либо), значит существует Удивительный и Непостижимый в Своем Величии Закон, в соответствии с Которым Оно существует, и в соответствии с Которым Оно было всегда, никогда не начинаясь, и Действительный Мир представляет собой Жизнь и Свет, а не абсолютное отсутствие чего-либо! Невероятный, Неимоверный и Непостижимый Закон Существования, определяющий существование ВСЕГО, что Существует! Закон, Который был всегда, и осознание Которого ломает всю нашу привычную, неадекватную к Нему логику, основанную на наличии \"противоборства тьмы и света\" (из которых можно выбирать то, во что веришь), низвергающий эту ущербную логику о \"существенности тьмы\" на Землю, в ущербное сознание людей, а дальше, с осознанием нами истины - полностью уничтожающий ее! Закон, Который непостижимым Чудом Своего безальтернативного Существования говорит нам о том, что Действительный Мир совершенно другой; - что Он представляет Собой Жизнь и Свет; а тьме и смерти во всей Его действительности вообще нет никакого места, и никогда не было никакого шанса на их воцарение; поскольку их вообще нет - как нет на самом деле ничего, что было бы обратным Свету и Жизни! \r\n\r\nЭтот Невероятный, Непостижимый, но абсолютно однозначно Существующий Закон Существования, Утверждающий Сам Себя вопреки небытию, определяющий все параметры Существования, а следовательно и ВСЕГО существующего в Нем, и есть Та Высшая Актуальная Сущность Существования, которую мы называем Единым Всевышним Богом.\r\n______________________\r\n\r\nОтображение абсолютного  совершенства Этого бесконечно огромного в своем Значении, Непостижимо Великого Закона мы видим в абсолютном совершенстве доказательства Существования, которое мы имеем. (Ведь это доказательство неизмеримо более незыблемо и прочно, чем вся Вселенная; - оно абсолютно!)\r\nСущность Существования Совершенна, и значит абсолютно Прекрасна! (Это доказывается абсолютным совершеством Его Закона, в Котором невозможно усомниться: Существование абсолютно однозначно есть! Его Непостижимо Прекрасный Закон абсолютно Совершенен!)\r\n\r\nИз приведенного доказательства следует, что всякое зло в нашем мире, каким бы сильным, значительным и могущественным оно ни казалось, на самом деле не имеет под собой никаких оснований и держится лишь на лжи - от начала и до конца (поэтому оно стремится к тьме - отсутствию света истины, уничтожающего ложь). \r\nВсякое зло в нашем мире, каким бы сильным, значительным и могущественным оно ни казалось, при появлении Света будет разрушено в ничто (которым и является)!\r\nА Свет - это то, что окружает наш мир со всех сторон: Существование не имеет среды, в которой находится - Оно представляет Собой всю среду. Бог (Закон Существования) есть Всевышний - Которому ни что не противостоит; ибо из Которого ВСЕ исходит и Которым ВСЕ определено. Он есть Свет, и тьме в Нем нет места. Поэтому напрасно всякое зло думает, что оно может победить; и напрасно люди становятся на сторону зла (лжи), выбирают тьму. Свет истины настигнет их в любом случае - так, как настигнет вскоре весь этот мир.','niitrino','leontyevdm@rambler.ru',1288138417,'83.149.3.130','','','',1942,1),(12098,12097,12097,'Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','красиво...','Виталий','',1288156262,'93.91.12.148','','','',1408,0),(12099,12093,10570,'Re[14]: Александру','Дорогой Александр, благодарю Вас за ответ. Спустя 2 месяца после ухода Максима из этого мира, я понимаю, что это к лучшему. Господь устроил все по мудрости своей. Я лишь молю его, чтобы он простил меня и Максима за наши грехи, а также,чтобы не дал мне больше совершить такой ошибки, которую я совершила с Максимом. Из Ваших ответов, видно, что вы очень рассудительный, добрый и умный мужчина. Мир Вам и вашему дому. Храни Вас Господь.','Кристина','k.mizernay@mail.ru',1288164558,'213.33.133.70','','','',8945,1),(12101,12100,12097,'Re[2]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','Сергей, я уверен, что истина открывается нам, когда мы ее ищем (ведь ищущий находит), и самое главное для человека - искренне искать ее и смело смотреть ей в глаза. Она - самоя большая драгоценность! Бежать от нее совершенно бессмысленно - она настигнет в любом случае. А насчет этих важнейших вещей - читать я такого нигде не читал. Открыто это было мне уже давно - а с формулировкой (в голове, а потом и на бумаге) дело затянулось))\r\n\r\nРад узнать, что мы во многом думаем одинаково!)\r\n\r\nПравда по поводу сроков и всяких деталей, сложностей, уходящих в своем определении в глубины процессов, никак недоступных для нашего зрения, я думаю, нам судить не стоит - мы ведь не обладаем в этих областях достаточной информацией. А говорить ее наобум - грешить против истины (против которой нельзя сознательно грешить - если мы хотим быть адекватными).\r\n\r\nНам, людям, следует слушать Христа, и никого более чем Его (ибо один у нас Учитель - Христос). Это - самое главное. Именно Христос есть Свет истины для нас. Без него мы заблудимся и не придем к единству в осознании своего Высшего предназначения в этом мире, не сможем прийти к истине. Именно Он победил этот мир, и именно Ему все решать. Он един с Богом.','niitrino','leontyevdm@rambler.ru',1288213108,'83.149.3.99','','','',1367,1),(12274,12097,12097,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой - СеДой - 11-11-2010 13:08\"</font> Re[13]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','>>Следуя учению Христа, Учитель и Наставник у нас один - Христос. Никого нельзя слушать более, чем Его. \r\n>А кто же это оспаривает? Приведите слова где я утверждал обратное.\r\nХсли не оспариваете - хорошо.\r\n>> Исходя из этого, Павел не является ни Учителем, ни Наставником, ни Отцом.\r\n>Мы будем играть в грамматические загадки или нормально говорить?\r\nПозвольте, позвольте, а что я сказал не нормально? Вы хотите установить какие-то нормы? - Так озвучили бы их, чтоли. Я мыслей читать не умею. Я сказал: Исходя из заповеди Христа, Павел не является ни Учителем, ни Наставником, ни Отцом.\r\nЧто именно не нормально?\r\n>Учителем,Наставником и Отцом с большой буквы,Павел конечно же не является,потому что он не Бог,но:давайте определимся как мы назовём человека который строит?-строителем,не так ли? Кто у нас будет лекарем?-наверное,тот кто лечит.Соответственно тот кто учит-будет учителем.Логично? А теперь открываем первое послание к Тимофею святого апостола Павла,и во второй главе,седьмом стихе мы читаем,что апостол Павел сам называет себя УЧИТЕЛЕМ язычников.Более того,в 1 Кор.12,28 Павел пишет что Сам Бог поставил в Церкви апостолов,пророков,УЧИТЕЛЕЙ.\r\n>Терерь моя очередь загадки загадывать:так кому стоит больше доверять,Вашему пониманию и трактовке прочитанного или же всё же апостолу и церкви.Угадайте с трёх раз.\r\nТрактовать прочитанное я не хочу, а просто приведу слова Христа:\r\n\"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который\r\nна небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.\"\r\nКто больше: Христос или Павел? Кто из них ставит акцент на названии \"учитель\" в своем высказывании, а кто просто упоминает слово вскользь, мимолетом?\r\nКто Господь, а кто обычный человек (хоть и призванный Господом апостол)?\r\nХристос должен быть абсолютным авторитетом для христиан - Его учение! Мы никогда не должны сомневаться, Чьим словам отдавать приоритет при любых мнимых или реальных противоречиях. Если мы христиане, мы должны чтить превыше всего нашего Господа - Иисуса Христа.\r\n>>>\"Нет никого,кто оставил бы дом...или отца...ради Меня и Евангелия,и не получил бы ныне...во сто крат более ОТЦОВ!!!\"(Мк.10.29-30)\r\n>>Здесь имеется в виду совсем другой смысл; а именно - близкие люди.\r\n>Неужели близкие люди? У Вас сколько отцов и матерей по плоти? И о каких отцах и матерях говорит Христос?\r\nРазве я сказал \"родственники\"? Нет. Просто близкие люди, друзья. \r\nА о каких \"отцах\" по-вашему говорил Христос? О \"святых отцах\"?))) \r\nРассмешили!)))\r\nО \"святых отцах\", \"святых матерях\", \"святых детях\" и т.д.?)))\r\n>>>Слова же \"Отцом себе не называйте никого на земле,ибо один у вас Отец,Который на Небесах\",сказаны в укор фарисеям,потому что они называясь отцами почитали себя праведней и выше других.\r\n>>Эти слова сказаны не фарисеям, а ученикам.\r\n>Давайте будем впредь внимательными и рассудительными.Я не говорил что эти слова сказаны фарисеям,я сказа что в укор им.Ученики понимали о ком речь,а Вы?\r\nМы говорим не о том, что понимали ученики, а о том, что сказал Христос Своим ученикам (всем людям). \r\n\r\nПочему это необходимо объяснять? Почему заповедь Христа не является доступной для понимания? (Не потому ли, что учение человеческое, взяв власть, не хочет выпускать ее?)\r\n \r\nЧеловек, называющий себя учителем, и становится подобным фарисею, - даже если и не хотел этого изначально: слишком велик соблазн. Это соблазн, - понимаете? Даже для праведного! А неправедные - в очереди стоят!\r\nНазывая себя учителем, человек принимает на себя почести Христа, и рано или поздно соблазняется. Ибо он человек, а не Христос. А человек грешен и поддается соблазнам. Рано или поздно в силу своего несовершенства он перестает почитать Христа как Учителя. \"Зачем чтить Христа, - говорит ему сатана. - Все и так в порядке; тебя все слушаются; авторитет - ты; учитель - ты сам! Зачем искать соответствия? У тебя и у самого получится - своими словами, своими мыслями! Ты ведь вовсе не глуп, и не вчера родился, знаешь эту жизнь, можешь отличать добро от зла, и порядок в своем доме своим умом наведешь.\"\r\n\r\nИ учение Христа заменено учением человеческим.\r\nА где место Христу? \r\nНигде! \r\nБожие заменено на человеческое. \r\n\r\nУчитель - Бог (Христос) учит учению Божию, ведущему к Истине, Свету и Жизни;\r\nучитель - человек учит учению человеческому, не ведущему ни к чему, кроме суеты, тьмы и смерти.\r\n\r\nПоэтому связь между Христом и Человеком должна быть прямой, а не через посредников. Все должны контроллировать друг друга, на единой основе учения Христа, поправляя в истине друг друга, не давая друг другу ошибиться; истина, какая кому дана, должна освещать весь мир, а не быть спрятана ото всех под покрывалом. Потому что мир должен быть полностью освещен истиной, чтобы в нем не осталось места для зла (ибо оно имеет силу только во тьме, а от света рассеивается как и сама тьма), и потому что мир будет освещен и наполнен истиной если все мы будем в этом участвовать! Потому что тогда наш мир, мир людей, станет тем абсолютно дружественным и приветливым к каждому живущему в нем миром, выведенным Христом из тени смертной на яркий солнечный свет, видеть каким мы его и мечтаем - солнечным и прекрасным! И это будет только началом! \r\nМы призваны сделать это!\r\nСделать это мы сможем только если будем объединены на единой основе учения Христа, общаясь с Ним каждый напрямую и ища Его истину! (А Христос и Есть истина).\r\n\r\n>>Христос - единственный Учитель и Наставник. \r\n>Стоит ли это понимать так,что Лично Христос истолковывает Вам Библию?\r\nОднозначно! Когда человек читает Евангелие, он узнает слова Христа напрямую (без посредников, которые сейчас с огромной вероятностью могут оказаться лукавыми или заблуждающимися и донести до человека СОВСЕМ ДРУГОЕ). Поэтому именно так и нужно узнавать учение Христа - читая Евангелие. По-другому человек неоправданно рискует быть обманутым. \r\n>>Евангелие - Завет Бога - людям. Оно от Бога, а не от церкви. \r\n>Кто собрал канон?\r\nНе знаю, что это такое. (В Евангелии нет этого слова). \r\nВы что, не верите, что Евангелие от Бога, а не от церкви? Зачем вообще начинать эту линию? - Здесь нет того, что подлежало бы сомнениям. Церковь от Христа, а не Христос от церкви. А Евангелие - это завет Христа (Бога) - церкви (людям).','niitrino','leontyevdm@rambler.ru',1289520782,'83.149.3.107','','','',1272,1),(12271,12269,12269,'Re: семейная жизнь','Здравствуйте!Помогите мне,пожалуйста,разобраться в своей жизни.В первом браке я прожила 10 лет,имею дочь.Старалась и хотела жить,мужу не изменяла,хотя муж старше меня на 5 лет.Но он постоянно пил,унижал,обзывал,распускал руки,потом не стал работать и мне,естественно,это все надоело.Я развелась.Я уже перестала стараться жить,а просто существовала,продолжая жить под одной крышей с ним.В один момент на профессиональном празднике меня свел случай с моим коллегой.Он просто пригласил потанцевать,в последствии чего все и началось.На тот момент у него была семья.У него есть ребенок от первого брака.Он не хотел жениться,так как не был уверен в своей жене,которая ему сказала,что у нее беременность 6 месяцевт.к.она вела распутный образ жизни.Но по настоянию родителей,брак был заключен.Он не верил,что ребенок его.И ,соответственно,у ни х не было никакой жизни.Каждый сам по себе.Что хотел,то и делал.И вот в тот момент,когда у меня и у него ничего в жизни не получалось,нас свела судьба.И все закрутилось в один миг.Он с самого первого дня не дал меня в обиду никому.В результате,мы стали с ним жить,он развелся с женой,хотя у них и до меня к этому все шло.Мы отжили с ним 5 лет,я забеременела и за 2 месяца до рождения ребенка мырасписались.Он был безумно счастлив.Мы с ним жили душа в душу,мы с ним были похожи.И все рухнуло в один миг.Он погиб в автокатастрофе.Мгновенно.Этой аварии могло бы и не быть,но ей поспособствовали сотрудники ДПС.В последствии,они нагло и подло все соврали,чтобы вылезти из воды сухими,Пусть это будет на их совести.И вот уже 3 месяца как я живу без мужа.Я не могу в это поверить.Он был сама доброта.Почему так все получилось.Пожалуйста,ответьте мне на вопросы:\r\n1)Был ли изначально грех и с его и с моей стороны?\r\n2)Могут ли сотрудники ДПС выполняя свои обязанности по отношению к водителям сами же нарушать их по отношению к себе?\r\n3)Понесут ли они наказание за то,что солгали нагло и подло,прикрывая себя человеческой жизнью?\r\n4)Неужели вот так мой муж раплатился за свои грехи и меня Господь Бог этим наказал?\r\n5)Как мне жить дальше и молитьсЯ,чтобы мои дети не отвечали за мои грехи.\r\n  Простите меня,грешницу,За такое письмо.Со смертью мужа взгляды на жизнь изменились,больше уверовала в Господа Бога.Тяжело жить,зная,что мужа нет и он никогда не придет.Я понимаю,что его не вернешь,но сердцу не прикажешь молчать.И оно стонет.Благодарю Вас!','Татьяна','tanjafedorowa@inbox.ru',1289507966,'212.55.109.16','','','',1230,1),(12272,12271,12269,'Re[2]: семейная жизнь','Здравствуйте, Татьяна.\r\n\r\nОчень сочувствую Вам. Когда нечто подобное случается в жизни человека, очень тяжело бывает принять это и совершенно невозможно понять. У меня в жизни подобного не случалось, но моя нынешняя ситуация тоже \"не блеск\", поэтому я в какой-то мере могу понять Вас. Трудно утешать человека в такой ситуации, даже если умом можешь объяснить ее. Держитесь, Татьяна - жизнь Ваша не закончилась, и в ней еще будут светлые страницы, не сомневайтесь. Доверьтесь Творцу...\r\n\r\nПостарайтесь принять ситуацию такой, как она есть, и постарайтесь смотреть в будущее. Постарайтесь не осуждать виновников в смерти Вашего мужа. Не сомневайтесь - они получат по заслугам, но предоставьте это Творцу - у Него есть все необходимые механизмы воздаяния, и они совершенны.\r\n\r\nЯ надеюсь, что острая боль потери у Вас уже немного утихла. Попробуйте прочитать книгу Иова, а потом сходите вот по этой ссылке (мне ее недавно прислала одна из участниц форума): http://www.shchedrovitskiy.ru/JobBook.php?page=14  Это не вполне официальная точка зрения, но не исключено, что вам станет легче...\r\n\r\nЯ помолюсь за Вас (хоть я и не священник) и надеюсь, остальные участники форума сделают то же самое.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1289510193,'77.72.136.66','','','',1600,0),(12273,12264,6727,'Re[3]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','В принципе, если в пророчестве есть конкретные даты, то оно неверно с вероятность процентов 98. Указание конкретных дат - либо один из самых верных признаков лжепророка, либо способ дискредитации пророка, и практически всегда признак слабого ума пророка. \r\n\r\nДействительно \"продвинутые\" позитивные сущности не вещают через полуграмотных людей, негативные - делают это часто...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1289515964,'77.72.136.66','','','',4313,0),(12104,12095,10570,'Re[15]: Вопрос священнику','Здравствуйте Сергей! Я этот закон так же в глаза не видела. Но на листовках он обозначен как  от 7 июля 2010г. Гос.Дума РФ принято в 3 чтении  ФЗ \"Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг\".','Татиана','Palmerra@yandex.ru',1288249824,'93.181.212.180','','','',8883,0),(12269,0,12269,'семейная жизнь','Доброго времени суток!Простите меня,грешницу!Является ли грехом ,если супружеская пара В ЗАГСе 3 раза сходилась и расходилась,и в конечном итоге живут ,но разведены официально.Благодарю Вас!','Елена','tanjafedorowa@inbox.ru',1289505670,'212.55.109.16','','','',1347,1),(12270,12262,11394,'Re[8]: Мужеложники Царствия Божия не наследуют','> Призовём науку,генетику,современные исследования [b](кстати,ссылку дадите на эти самые данные)[/b],а Слово Божье это так...пережиток прошлого.\r\n\r\nРазумеется, СеДой, смогу... Пора бы уже понять, что я стараюсь избегать ЧИСТО ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ суждений \"от фонаря\" :))\r\n\r\nНо я не буду делать этого и не стану объяснять, почему я так решил.  В данном конкретном случае я не усматриваю в этом никакой необходимости... попытайтесь рассмотреть это как любовь и сострадание...\r\n\r\nВ конце концов, зайти на сайт http://ru.wikipedia.org или на любую поисковую систему и задать соотвествующие строки для поиска любой заинтересованный в расширении своего кругозора может самостоятельно...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1289507463,'77.72.136.66','','','',1641,0),(56454,56452,56066,'Re[52]: [68]: Война-5','Стихи приписываемые Гафту. Однако кто их настоящий автор пока неизвестно.\r\nМастерски отыскиваешь ложь, мистик. Отец лжи тебя бы похвалил.','Александр','schuriken777@mail.ru',1429960287,'176.65.127.34','','','',1568,17),(56455,56066,56066,'<font size=1>Ответ на \"Re[52]: [68]: Война-5 - Александр - 25-04-2015 11:11\"</font> Re[53]: [68]: Война-5','Вот еще вариант авторства\r\nhttps://www.facebook.com/alex.chernacov/posts/732209076900453','Александр','schuriken777@mail.ru',1429960552,'176.65.127.34','','','',1606,17),(12108,12097,12097,'Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','Здравствуйте, Сергей! Очень интересную тему для форума Вы задали. Конечно я согласна с Вашими суждениями, но не обязательно приводить доказательства существования Бога. Когда искренне молишься дома или в Храме Божьем, то душа и сердце уже открываются для принятия Бога и уже начинаешь чувствовать присутствие Бога не только в душе, но и рядом с собой. А победа Света над тьмой - да! т.к. Бог добрый, справедливый и всемогущий, а кто такой лукавый? а никто (может быть он и самый главный в аду), вот поэтому он не сможет победить Бога никогда! Храни Вас ГОсподь!','Екатерина','mediamagnat15@yandex.ru',1288281215,'109.169.167.184','','','',1552,1),(12109,5916,5916,'Re: зачем Бог создал сатану?','Здравствуйте! Но Бог не создавал сатану. Один из ангелов возомнил из себя, что он не хуже Бога, некоторые ангелы к нему присоединились и дальше додумывайте сами. Разве Господь Бог на это способен? Господь Бог добрый и справедливый.','Екатерина','mediamagnat15@yandex.ru',1288282225,'109.169.167.184','','','',5478,0),(12110,12104,10570,'Re[16]: Вопрос священнику','Здравствуйте, уважаемые священники!  У меня такой вопрос. Можно ли ставить в церкви свечу, заказывать литургию за упокой человека, который сотоял в секте свидетелей иеговых? Она была крещеная, но в 75 лет ее заманили в эту секту. После смерти ее не отпевали ( по ее просьбе).Спасибо огромное за ваш сайт!','Екатерина','Ketrin00711@ya.ru',1288287649,'188.17.89.74','','','',8888,1),(12111,5916,5916,'Re: зачем Бог создал сатану?','Ключ к ответу в Книге Иова.\r\n\r\n1.Иов 1:6\r\n\"И был день,когда пришли сыны Божии предстать пред Господом;\r\nмежду ними пришёл сатана\".\r\n\r\nИтак сатана есть один из сынов Божиих.\r\n\r\n2.Иов 1:12\r\n\"И сказал Господь сатане: вот,всё,что в руке у него,в руке твоей....\"\r\n\r\nТо есть Бог дал разрешение на то,чтобы сатана испытывал Иова.\r\nЭто значит,что сатана ничего не делает без ведома и воли Бога.','Марина','',1288295954,'178.66.161.98','','','',5444,0),(12112,12109,5916,'Re[2]: зачем Бог создал сатану?','>Здравствуйте! Но Бог не создавал сатану. Один из ангелов возомнил из себя, что он не хуже Бога, некоторые ангелы к нему присоединились и дальше додумывайте сами. Разве Господь Бог на это способен? Господь Бог добрый и справедливый.\r\n\r\nМне кажется,что ваше учение не очень Библейское.\r\nИ по этому учению сатана якобы борется с Богом за власть.\r\nТо есть мы имеем двух равноценных богов: Яхве и сатану.\r\nЭто уже ДУАЛИЗМ.\r\n\r\nИудеи с древности рассматривают сатану как ПРОКУРОРА для людей.\r\nОн ОБВИНЯЕТ нас перед Богом и даёт нам возможность проявить свои качества праведников.\r\nТо есть сатана даёт нам возможность реализовать свой выбор.','Марина','',1288296155,'178.66.161.98','','','',5428,0),(12268,12266,12097,'Re[16]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','Геннадий, отправите мне что-нибудь на s_napolski@mail.ru. Тогда я буду точно знать Ваш адрес... Я, кстати, отправил Вам еще одно тестовое сообщение...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1289497093,'77.72.136.66','','','',1268,0),(12114,12111,5916,'Re[2]: зачем Бог создал сатану?','с вами согласен сатана-правая рука Бога, и сатана нужен для тех ,кто не хочет добровольно идти к Богу или лениться,и тогда сатана выполняя роль пугала подталкивает человека к доброму Богу-это первая версия.Вторая версия:если я отпадаю от Бога и погружаюсь в земное,то зафиксировать этот процесс своей потери связи с первоисточником-Богом я могу по появившимся признакам сатанизма у меня-гордыня,жадность и т.д.(смертные грехи),тогда через покаяние и исправления себя- я восстанавливаю связь с Богом,т.е. сатана-индекатор того,что моя душа потеряла контакт с Богом и я могу скоро погибнуть в результате этого ,если не восстановлю связь.Если б не было сатаны,то я бы погиб(отпав от Бога)незаметно потому,что тогда бы у меня небыло идикатора,что я иду в неправельном направлении.>Ключ к ответу в Книге Иова.\r\n>\r\n>1.Иов 1:6\r\n>\"И был день,когда пришли сыны Божии предстать пред Господом;\r\n>между ними пришёл сатана\".\r\n>\r\n>Итак сатана есть один из сынов Божиих.\r\n>\r\n>2.Иов 1:12\r\n>\"И сказал Господь сатане: вот,всё,что в руке у него,в руке твоей....\"\r\n>\r\n>То есть Бог дал разрешение на то,чтобы сатана испытывал Иова.\r\n>Это значит,что сатана ничего не делает без ведома и воли Бога.','добрый Дядя','zebra-gena@mail.ru',1288341002,'91.207.205.77','','','',5443,1),(12115,12114,5916,'Re[3]: зачем Бог создал сатану?','>с вами согласен сатана-правая рука Бога, и сатана нужен для тех ,кто не хочет добровольно идти к Богу или лениться,и тогда сатана выполняя роль пугала подталкивает человека к доброму Богу-это первая версия.Вторая версия:если я отпадаю от Бога и погружаюсь в земное,то зафиксировать этот процесс своей потери связи с первоисточником-Богом я могу по появившимся признакам сатанизма у меня-гордыня,жадность и т.д.(смертные грехи),тогда через покаяние и исправления себя- я восстанавливаю связь с Богом,т.е. сатана-индекатор того,что моя душа потеряла контакт с Богом и я могу скоро погибнуть в результате этого ,если не восстановлю связь.Если б не было сатаны,то я бы погиб(отпав от Бога)незаметно потому,что тогда бы у меня небыло идикатора,что я иду в неправельном направлении.>Ключ к ответу в Книге Иова.\r\n\r\n\r\nПо Писаниям получается именно так.\r\nКстати в Новом Завете с сатаной весьма считаются в духовном мире.\r\n\r\nЛУКА 22:31\r\n\"И сказал Господь : Симон! Симон!\r\nсе,САТАНА ПРОСИЛ чтобы сеяли вас как пшеницу.\"\r\n\r\nИ просьбу сатаны выполнили,потому что ВСЕ Апостолы погибли мученической смертью.\r\nИ первые христиане.\r\n\r\nТаким образом Книга Иова повторилась в Новом Завете.\r\nСатана просил(обвинял),Бог разрешил.','Марина','',1288348144,'178.66.134.27','','','',5387,0),(12116,12115,5916,'Re[4]: зачем Бог создал сатану?','И Иоанн Богослов..','Виталий','',1288358652,'93.91.12.148','','','',5478,0),(12117,12099,10570,'Re[15]: Александру','Татиане.\r\nСпасибо, буду смотреть закон.\r\nЕкатерине.\r\nСтавить в храме свечу вы можете. Только следует помнить, откуда пошла эта традиция. Во времена гонений на христиан они собирались на совместное служение в катакомбах и приносили свечи, т.к. план ГОЭЛРО ещё не придумали. Поэтому свечи ставить надо, но не следует придавать им особое значение. Главное – ваша молитва перед Господом и перед образами святителей, наших ходатаях перед Господом.\r\nА вот заказать литургию, тем более за упокой вы не сможете. Литургия – буквально ОБЩЕЕ ДЕЛО, не заказывается. Это самая главная служба у православных. Если человек сам отказался от отпевания, то считал себя вне церкви. И тянуть его туда за уши не следует. Это его решение, уйти из церкви в организацию под названием «Свидетели..» (не буду упоминать Имя Господа в суе) со штаб-квартирой в США и спонсорами оттуда же. Тем более, что они считают отпевание бессмысленным. Умер человек – и нет его более. Всё, конец. Можно помянуть такого человека в домашней молитве, не более. Хотя для такого человека ситуация может измениться к лучшему при неустанных молитвах близких. Но мы за себя не умеем толком молиться. Обратитесь к священнику на исповеди, что он посоветует.\r\nНа литургию в свечную лавку подают записки о здравии. Только надо сказать о своём желании. Есть два варианта. Когда вы просите помянуть на проскомидии, то это делает священник в первой части литургии, вынимая частицы из просфор для будущего причастия. Когда вы просите помянуть на обедне, то это подразумевает прочтение записок пред царскими вратами во время общей молитвы в конце литургии оглашенных после чтения Евангелия. Можно подавать записки и о поминовении усопших, но всё таки литургия – праздничная служба, а для поминовения перед литургией часто служится заупокойная лития или панихида. Если же вы подали записку о упокоении на литургию, то священник помянет и помолится об усопшем на проскомидии, ибо наша церковь не только земная, но и небесная, и наши усопшие незримо присутствуют с нами на литургии, и мы с ними соединяемся во Христе во время причастия. Условие такого соединения в первых двух заповедях.','Сергей-55','',1288380144,'85.173.96.119','','','',8958,0),(12118,12117,10570,'Re[16]: Александру','Благодарю Вас, Александр, за подробный ответ! Храни Вас Господь!','Екатерина','Ketrin00711@ya.ru',1288459769,'188.17.93.44','','','',8841,1),(12119,12087,10570,'Re[14]: Вопрос священнику','Уважаемая Анна.\r\nПытался сбросить ответ на Ваш е-мейл, но комп выдал ошибку. Вы задали очень не простой вопрос. Я апологетикой не занимаюсь, и не могу на него ответить. На данном форуме вы не получите правильный ответ. Оставим этот вопрос богословам и специалистам по данной теме.','Сергей-55','',1288550910,'85.173.98.27','','','',8782,0),(12120,12116,5916,'Re[5]: зачем Бог создал сатану?','Эка, куда замахнулись? Не может быть тварь выше творца! Сергей дал весьма обстоятельный ответ, но вам этого мало.\r\nМарине.\r\nПродолжу Евангелие от Луки: 22.32. Но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев своих. 22.33. Он отвечал Ему: Господи! С Тобою я готов и в темницу и на смерть идти.\r\nКнига Иова весьма поучительна и полезна и является древнейшим текстом Писания. Но не могу я представить, чтобы друзья мои пришли ко мне в трудный час и говорили такие слова, как друзья Иова. Человек сильно изменился, ибо грех в нем возрастал.\r\nМы не понимаем простые вещи, что в материальном мире единственной ценностью, принадлежащей вечности, является душа человека. Всё остальное – прах. Мы же служим этому призраку, стяжаем земные блага в надежде устроить счастливую жизнь за счёт других здесь на Земле и передать эти блага по наследству своим младшим. Желание похвальное, но абсолютно тщетное. Никто не приведёт мне пример, чтобы наследники преумножили наследство. Читайте первый псалом Давида, он многое объясняет.\r\nТема интересная, но не о том заботимся, жизнь слишком коротка.','Сергей-55','',1288553650,'85.173.96.1','','','',5432,0),(12121,12120,5916,'Re[6]: зачем Бог создал сатану?','Человек проходит школу жизни на земле, чтобы родиться уже богом.\r\n   ------------------\r\nБог не творил сатану, но зная будующее, допустил его творение для\r\nпомощи людям в их Рождении свыше посредством их искушения. Начало\r\nжизни Адама и Евы и связано с первым искушением людей в их вере Богу. \"Вы думаете, что вам говорит Бог это действительно так и есть???\"\r\nЭтот вопрос дьявольский (я выразил Быт.3:1 своим словами) стоит перед\r\nкаждым человеком в его жизни на земле. Но этот вопрос входит в более\r\nобщий: 1)Зачем Бог творит тех, о которых знает, что они отвергнут Бога? Почему Бог не уничтожит тех людей которые творят зло? Почему Он допускает их существование? \r\n       2)К этому вопросу надо подключить и другой. И почему мы все такие разные? Почему один ребёнок рождается в семье генерала, а другой в семье, в которой и отца нет и бедность во всём?\r\n\r\n Начнём с последнего. Думаю, что для ответа надо привести стихи из Библии Иоанна, глава 9:1-3, об исцелении Господом слепорождённого. Здесь очень важны слова Господа:\"это для того, чтобы на нём явились дела Божии\". Это не относится только к конкретному исцелению человека Господом. Но, думаю, относится к поведению и реакции тех людей, которые имели общение и с другими слепорождёнными с момента их рождения и в процессе всей жизни их.\r\nМы все разные и не только по вере, но и по многим другим человеческим качествам: по способностям, по таланту, красоте,по здоровью и скорби. Между всеми этими людьми в процессе жизни складываются многообразные сложные отношения, приводящие к необходимости совершить тот или иной поступок и выбор. Часто для исполнения решения мы должны чем-то своим пожертвовать,или, выбирая материальную или иную выгоду, нанести ущерб или обиду другому человеку, заглушив свою совесть, данную нам Богом. Всё это, в конечном итоге, влияет на формирование человека. Постигая эти отношения, человек меняет себя, приобретая добрые или злые, плохие или хорошие душевные качества. Бог дал право выбора человеку и человек свои поступки делает сам, а поэтому сам и несёт за всё ответственность перед Богом. Бог же через совесть и понятие справедливости всегда даёт понять человеку когда он совершает поступок праведно или делает грех. Школа жизни на земле для людей, созданная Богом, направлена не только для рождения их положительных душевных качеств, но главным итогом всего является становление веры и Рождения свыше. Руководство и участие Бога в этой школе жизни и является делом Божьим. Но в этой школе учёба и становление при преодолении всевозможных ситуаций отличается от школы обычной тем, что если знать о том, кто провалится в будущем на экзаменах и исключить их из школы, то сама школа существовать не сможет, так как все жизненные ситуации (предметы,уроки) создаются совместно всеми учениками: теми кто сдаст экзамены и теми кто не сдаст. Бог творит всех людей одинаковыми по их равноправиюв выборе добра и зла,\r\nв выборе веры, но разными во всё остальном, чтобы избрать тех, кто выберет Его. В школе жизни много предметов учёбы и практических занятий с предоставлением выбора в специально предназначенных ситуациях с различными степенями трудностей. Дело всё в том, что предназначенные ситуации (практические занятия), становление характера, душевные качества, любовь к людям и многое другое возникают только при совместном существовании всех людей, которые станут верующими и те кто ими не станут. Бог ничего не творит зря.\r\nБог знал, что Адам и Ева не поверят Ему, но поверят дьяволу, знал,что они не совершат покаяния, а значит попадут в ад, но всё же сотворил их. Также и другие люди, о которых Бог знает, что они будут неверующими, также как Адам и Ева, творимы Богом не зря, но для определённого предназначения, необходимому для Рождения свыше для других Бог допускает их рождение. И в этом есть Его справедливость к каждому рождающемуся человеку.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1288582423,'68.59.119.32','','','',5600,1),(12123,12118,10570,'Re[18]: Александру','Здравствуйте, Александр. Извините, что снова беспокою Вас. В субботу я ходила в церковь исповедоваться и причаститься. Ночью с субботы на воскресение мне сниться странный сон, который не дает мне покоя. Всю ночь мне снилось непонятно что, но около 5 часов утра, я вижу следующее: я сижу дома и слышу крик, испугавшись бегу в ванною и вижу в ней Максима(мой умерший парень)Ванная полна воды(вода мутная), а он весит над водой, согнувшись в комочек (нагой и мокрый). Я была в шоке, как так,я ведь его похоронила, а он здесь, передо мной. Я тресящимися руками, вытащила его из ванной, прижала к себе и начила отогревать и вдруг он очнулся, начал приходить в себя. Я во сне понимаю,что это Бог по моим молитвам воскресил его. обратившись к небу, начинаю благодарить Бога за это чудо. И с этими словами и трепитом в душе, я просыпаюсь. Что может значить этот сон? Подскажите пожалуйста. Очень буду ждать ответа.Может быть Господь действительно мне его вернет или я потихоньку схожу с ума. Благодарю Вас за ответ.','Кристина','k.mizernay@mail.ru',1288596178,'213.33.133.70','','','',8917,1),(12124,10628,10628,'крещение','МНЕ 49 ЛЕТ,Я КРЕСТИЛАСЬ 10 ЛЕТ НАЗАД,ПО ПОЛНОМУ ПОНИМАНИЮ(БОЖЕНЬКА МНЕ ДОКАЗАЛ ,ЧТО ОН ЕСТЬ И Я ПОВЕРИЛА),КРЕСТНОЙ 62 ГОДА,А СЕЙЧАС ОНА НЕ ХОЧЕТ ОБЩАТЬСЯ СО МНОЙ-Я НИЧЕГО ПЛОХОГО ЕЙ НЕ СДЕЛАЛА,НО У МЕНЯ В ДОМЕ ПРОИСХОДЯТ ОДНИ НЕПРИЯТНОСТИ.\r\nПРИ МОЕМ КРЕЩЕНИИ ОНА НЕ СТАЛА ЦЕЛОВАТЬ КРЕСТ-МОЖЕТ ЭТО ПЛОХО....\r\nМОЖЕТ МНЕ НАДО ЗА НЕЕ МОЛИТЬСЯ?','ЛЮДМИЛА','LUSY77777@MAIL.RU',1288641672,'83.167.112.28','','','',1237,1),(12125,12123,10570,'Re[19]: Александру','Татьяне 26.10                     Посмотрел закон. В принципе в вашем письме все правильно изложено. Удивляет фраза закона «универсальная электронная карта является документом, удостоверяющим право гражданина на получение государственных и муниципальных услуг, а также иных услуг.» Нет карты – нет права! Так надо понимать? Что значит «иных услуг»? Зато какие преимущества! В карту вшито приложение банка с вашим счетом, приложения пенсионного фонда, похоронного бюро и загса. Получайте пенсию не отходя от банкомата. Хотите жениться – пожалуйста. Засунули карту в комп, зашли на сайт ЗАГСа, написали заявления, через минуту они вам скинут свидетельство о браке, печатай на А4. Только пошлину ЗАГС спишет с вашей карты. Хоронить еще проще, заказал размер гроба, место и глубину могилы, катафалк не выходя из дома. Они тебе через минуту шлют на комп свидетельство о смерти и квитанцию о списании суммы с вашего счета.','Сергей-55','',1288711235,'85.173.113.215','','','',8858,0),(12126,12121,5916,'Re[7]: зачем Бог создал сатану?','>Бог не творил сатану, но зная будующее, допустил его творение для\r\n>помощи людям в их Рождении свыше посредством их искушения.\r\nА что:он сам создался?\r\nСам себя создал?\r\nПолучается,что мы имеем двух создателей.','Марина','',1288712172,'178.66.133.56','','','',5305,0),(12127,12126,5916,'Re[8]: зачем Бог создал сатану?','Бог не творит злых людей и подлецов, но, отвергая путь Бога, они\r\nвыбирают путь зла и подлости, становясь подлецамии и злыми людьми.\r\nБог не творил сатану. Но сотворил не только людей, но и ангелов.\r\nЧасть из них, возгордившись, стали падшими ангелами. Как я понимаю,\r\nнаибольший из них и стал сатаною.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1288729139,'68.59.119.32','','','',5297,1),(12128,12127,5916,'Re[9]: зачем Бог создал сатану?','>Бог не творит злых людей и подлецов, но, отвергая путь Бога, они\r\n>выбирают путь зла и подлости, становясь подлецамии и злыми людьми.\r\n>Бог не творил сатану. Но сотворил не только людей, но и ангелов.\r\n>Часть из них, возгордившись, стали падшими ангелами. Как я понимаю,\r\n>наибольший из них и стал сатаною.\r\n\r\nЕсть такое учение в ряде церквей.\r\nОднако это не Библейское учение.\r\nЕсли Бог ВСЕМОГУЩИЙ,то как какой-то там ангел встанет у Него на пути?\r\nТакого быть не может.','Марина','',1288731112,'178.66.133.56','','','',5268,0),(12129,12128,5916,'Re[10]: зачем Бог создал сатану?','>Если Бог ВСЕМОГУЩИЙ,то как какой-то там ангел встанет у Него на пути?\r\n>Такого быть не может.\r\n\r\nАнгел не мог победить Бога. Но мог желать победы, имея свободную волю. Мог иметь мысли, намерения, противные Всемогущему. Первый грех был мысленным грехом.','Рели','',1288735955,'83.149.21.239','','','',5282,0),(12130,12129,5916,'Re[11]: зачем Бог создал сатану?','>Ангел не мог победить Бога. Но мог желать победы, имея свободную волю. Мог иметь мысли, намерения, противные Всемогущему. Первый грех был мысленным грехом.\r\n\r\nНичего подобного в Библии нет.','Марина','',1288736319,'178.66.133.56','','','',5274,0),(12131,12128,5916,'Re[10]: зачем Бог создал сатану?','МАРИНА: Есть такое учение в ряде церквей. Однако это не Библейское учение. Если Бог ВСЕМОГУЩИЙ,то как какой-то там ангел встанет у Него на пути? Такого быть не может.\r\n  ОТВЕТ:Марина, когда ты что-то не понимаешь, то не надо утверждать и делать утверждения так бодро.1)Прочти в Библии стихи: Исая 14:12-14,\r\nИез.28:11-15, Откр.20:1-4.   2)Конечно, Бог может уничтожить сатану,\r\nно допускает его для искушения тебя и всех нас, чтобы ты утвердилась\r\nна Божьем пути. Прочти Книгу ИОВА, она поможет тебе понять больше это.\r\n\r\n   МАРИНА, ты также раньше написала::\"Кстати в Новом Завете с сатаной весьма считаются в духовном мире ЛУКА 22:31\r\n\"И сказал Господь : Симон! Симон! се,САТАНА ПРОСИЛ чтобы сеяли вас как пшеницу.\" И просьбу сатаны выполнили,потому что ВСЕ Апостолы погибли мученической смертью. И первые христиане.\"\r\n   ОТВЕТ: Привожу отрывок из толкования:\"Сатана просил. Подобно тому, как диавол некогда искушал Иова (Иов гл. I-II),так он просил разрешения у Бога преследовать разными испытаниями и апостолов, чтобы поколебать их верность Христу. Действие сатаны в этом случае Христос уподобляет действию земледельца, который просевает посредством решета пшеницу, чтобы отделить ее от плевел.\"\r\n    Ты напиала: \"Кстати в Новом Завете с сатаной весьма считаются в духовном мире\". Эти слова не совсем правильно отражают отношние Бога\r\nк сатане, так как можно понять их как уважительное отношение к сатане со стороны Бога и христиан. Это не так, сатану лучше сравнить со злой собакой на цепи, которую никогда не пускают в дом,но держат временно пока есть амбар.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1288736415,'68.59.119.32','','','',5337,1),(12132,0,12132,'О выступлениях христианских лидеров','ДАБЫ ДУРЬ ВСЯКОГО БЫЛА ВИДНА ЯВНО\r\n\r\n\r\n«Указую господам сенаторам держать речи в присутствии не по писанному, а токмо своими словами, дабы дурь всякого сразу была видна» \r\n\r\nПетр I\r\n \r\n\r\n     Жанр интервью – как, впрочем, и публичного выступления, подготовленного без спичрайтера - наиболее опасен для церковных лидеров пост-советского пространства, поскольку вырвавшееся с языка поспешное слово обнажает абсолютную несостоятельность этих «голых королей». С учетом того, что оные - отнюдь не сказочные - персонажи самодовольно раздают их направо и налево, перед нашим взором возникает настоящее «жесткое порно».\r\n     Председатель РС ЕХБ Алексей Смирнов в беседе с неким Вильямом Йодером делает заявление об исключительности евангельских христиан-баптистов. Ничтоже сумняшеся, он утверждает, что «российские баптисты являются лучшей частью российского общества по всем параметрам: в личной жизни, в семейной, моральной, трудовой, в отношениях к государству, к Родине» http://baptist.org.ru/news/broadcast/2632/ Если следовать «логике» г-на Смирнова, то все «небаптисты» попросту недочеловеки или - как говаривали в недоброй памяти III-м Рейхе – «унтерменши». И это отнюдь не «притягивание за уши»! Поскольку Первый заместитель Председателя РС ЕХБ Евгений Бахмутский из т.н. «поколения тридцатилетних» не так давно открыто пытался защитить бесноватого фюрера в интервью www.regions.ru Вот что он, в частности, заявил: «Редкие правители бывают либо только хорошие, либо только плохие. Ведь даже Гитлер, которого ругают абсолютно все, самым первым в Европе начал борьбу с курением; и эту концепцию активно поддерживает современная Европа» http://baptist.org.ru/news/broadcast/2607/ Заметьте, это говорит не отмороженный «скин», а «благостный» баптистский пастор! Причины такого заявления понятны: евангельским христианам-баптистам, по-видимому, симпатична гитлеровская борьба с курением! Ведь именно некурящих, не пьющих и не матерящихся они считают настоящими верующими! Трезвеннические добродетели они истолковывают как льготный билет в Царствие Небесное! Посему и деятельность некурящего Гитлера готовы рассматривать «объективно». Любопытен самый мостик от слащавого благочестия до попытки оправдать нацизм! Далеко пойдете, дружки веселые!\r\n     Тем не менее, руководитель Отдела внешних церковных связей РС ЕХБ Виталий Власенко в интервью Андрею Рябенко («Слово для тебя») уверенно говорит: «Когда люди узнают нас ближе, то они понимают, что все страшилки не соответствуют действительности» http://baptist.org.ru/news/broadcast/2614/ Г-н Власенко также утверждает, что за последнее время многие граждане России «смогли лично убедиться, что евангельские христиане-баптисты являются высоко моральными, интеллектуальными и творческими людьми, у которых крепкие и многодетные семьи» http://baptist.org.ru/news/broadcast/2614/. Конечно, культ сексуальной мощи в баптистских семьях бесспорен, а вот по поводу морали функционер РС ЕХБ явно погорячился! О какой морали идет речь, если его статусный коллега пытается оправдать основателя «великой» Германии? О какой массовой интеллектуальности или творческом начале баптистов может идти речь, если само понятие интеллигентности они увязывают исключительно с этикой, и то – в весьма специфичной! – трактовке? Почитайте многочисленные интервью на эту тему предшественника А. Смирнова на баптистском «олимпе» - Юрия Сипко. Узнаете немало занятного!\r\n     Итак, вникните в «конструкцию», выстроенную Ю. Сипко в интервью www.portal-credo.ru: «Интеллигентность - это не только набор знаний или опубликованных работ, но это еще и характер, и стиль общения с окружающими, это умение любить и прощать, это то, что делает человека джентльменом высшей пробы… Я не приемлю того, кто считает себя интеллигентом только потому, что у него голова забита знаниями… Разве это интеллигент? Он вообще не совместим с христианскими стандартами» http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=251 Если убрать напористое морализаторство, то отчетливо заметна неприязнь автора к интеллектуальности. С каким презрением он говорит о «наборе знаний» и об «опубликованных работах»! А ведь в основе имеющихся знаний – лежит огромный труд! Научные исследования (опубликованные или не опубликованные) основаны именно на самоотверженном труде! И этот труд не менее тяжел и уважаем, чем труд шахтера, токаря или строителя.\r\n     Впрочем, некоторые из т.н. «евангельских» верующих считают, что мозг вообще надо… взорвать!\r\n     Относительно недавно на протестантском небосклоне российской столицы взошла звезда пастора Павла Бегичева, которому принадлежит следующий спич: «В Москве, в пасторско-преподавательской среде очень легко оторваться от реальной жизни… общаться только с книгами, а не с живыми людьми. Глаз замыливается…Миссионерская поездка взрывает мозг, а тело насыщает адреналином» http://www.evchurch.ru/article/article/19601 По «логике» Павла Бегичева - служитель должен жить со «взорванным» мозгом и телом, пропитанным адреналином. Вот так «библейское открытие» активиста Всероссийского Содружества Евангельских Христиан (ВСЕХ)! Этот г-н еще и занят преподавательской деятельностью – готовит проповедников http://pda.mbchurch.ru/church/2262/ Неудивительно, что в российских евангельских церквах катастрофически растет число «высоко духовных», но абсолютно безмозглых проповедей! Разумеется, дело не в Бегичеве, а в том, что российские протестантские деноминации и их нынешние вожаки, в большинстве своем, так и не определились в своих взаимоотношениях с культурой. Они пытаются с ней заигрывать, перед ней заискивать, декларировать лояльность ее очевидным достижениям и одновременно… продолжают презирать, тихо ненавидеть. Все потуги создать «положительный образ» евангельских верующих в общественном сознании пока неубедительны, половинчаты и до смешного примитивны. Таковые безнадежно тонут в безответственных и необдуманных заявлениях откровенных профанов.\r\n \r\n \r\nПастор Владимир СОЛОДОВНИКОВ, профессор \r\nДуховной Академии Содружества Евангельских Христиан России (СЕХР)','Владимир Солодовников','spoleczenstwo@mail.ru',1288777618,'78.36.243.168','umve.matetes.org.ua','Умная вера','',1424,0),(12133,12131,5916,'Re[11]: зачем Бог создал сатану?','>  ОТВЕТ:Марина, когда ты что-то не понимаешь, то не надо утверждать и делать утверждения так бодро.1)Прочти в Библии стихи: Исая 14:12-14,\r\n>Иез.28:11-15, Откр.20:1-4.  \r\nУ Исайи 14:12-14 нет слова сатана.\r\nбл.Иероним перевёл еврейское слово хиллель (утренняя звезда) как  Люцифер - несущий свет и создал учение о сатане  как падшем ангеле.\r\nОднако у нас ОДНА УТРЕННЯЯ ЗВЕДА - это Иисус.\r\nу нас ОДИН СВЕТ - это Иисус.\r\nУ Исайи подразумевается Вавилон.\r\nГоворить про Вавилон -  \"сын зари\", было так же естественно,как говорить про Японию - \"страна восходящего солнца\".\r\nПросто МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ,ВОСТОК,\r\n\r\n\r\nУ Иезекииля говорится о ЦАРЕ ТИРА.\r\nДаже слова сатана нет.\r\n\r\n \r\n>но допускает его для искушения тебя и всех нас, чтобы ты утвердилась\r\n>на Божьем пути. Прочти Книгу ИОВА, она поможет тебе понять больше это.\r\n\r\nКак раз в Книге Иова показан ПОСЛУШНЫЙ ВОЛЕ Бога сатана.\r\n\r\n>    Ты напиала: \"Кстати в Новом Завете с сатаной весьма считаются в духовном мире\". Эти слова не совсем правильно отражают отношние Бога\r\n>к сатане, так как можно понять их как уважительное отношение к сатане со стороны Бога и христиан. Это не так, сатану лучше сравнить со злой собакой на цепи, которую никогда не пускают в дом,но держат временно пока есть амбар.\r\n\r\nСлово СЧИТАТЬСЯ отнюдь не значит УВАЖАТЬ.\r\nОднако,если сатана существует,то на то есть Воля Бога.\r\nа ВОЛЮ БОГА мы должны уважать.','Марина','',1288783679,'178.66.141.187','','','',5371,0),(12134,12123,10570,'Re[19]: Александру','Здравствуйте Кристина,хочу сказать Вам только одно,молитесь за\r\nМаксима,подавайте милостыню и просите, чтобы помолились об упокоении души раба божего Максима, заказывайте сорокоуст в церквах и монастырях ...\r\n Творя такую добродетель, и развиваясь духовно, Господь смилуется над Вами и пошлет Вам видение всех Ваших грехов и сожаление о них.\r\n А через покаяние, Вы получите утешителя, Духа истинны, который привидет Вас к СМИРЕНИЮ и ЛЮБВИ.\r\nКогда пройдет Ваша скорбь,и Вы будите готовы к новым отношениям,\r\nпомолитесь Богу чтобы он послал Вам,суженого-ряженого,и если\r\nна то воля Божья,Вам встретится такой человек.\r\n Храни Вас Господь.','Александр 70','',1288789917,'95.132.44.242','','','',8880,0),(12135,12133,5916,'Re[12]: зачем Бог создал сатану?','Марина: У Исайи 14:12-14 нет слова сатана. \r\n Ответ: однако в Откр.20:2 говорится, что сатана и дьявол-это одно и тоже. В Ис.14:12-14 говорится о сатане-организаторе Вавилона. Здесь говорится о личности, а не о городе.\r\n\r\n Марина: Однако у нас ОДНА УТРЕННЯЯ ЗВЕДА - это Иисус.\r\n Ответ: Согласно Книги Откровение звёзды погибнут. Называть Господа звездой неправильно. Но можно сравнивать Библию со звездой на востоке, которая привела мудрецов к Иисусу.\r\n\r\n Марина: Слово СЧИТАТЬСЯ отнюдь не значит УВАЖАТЬ.Однако,если сатана существует,то на то есть Воля Бога, а ВОЛЮ БОГА мы должны уважать.\r\n Ответ: Да. это так.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1288826093,'68.59.119.32','','','',5254,1),(12136,5916,5916,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: зачем Бог создал сатану? - Геннадий Гумилевский - 03-11-2010 23:14\"</font> Re[13]: зачем Бог создал сатану?','> однако в Откр.20:2 говорится, что сатана и дьявол-это одно и тоже. В Ис.14:12-14 говорится о сатане-организаторе Вавилона. Здесь говорится о личности, а не о городе.\r\n\r\nСлова сатана там нет.\r\n\r\n> Ответ: Согласно Книги Откровение звёзды погибнут. Называть Господа звездой неправильно. Но можно сравнивать Библию со звездой на востоке, которая привела мудрецов к Иисусу.\r\n\r\nОТКРОВЕНИЕ 22:16\r\n\r\n\"..Я ксмь корень и потомок Давида,\r\nЗВЕЗДА СВЕТЛАЯ И УТРЕННЯЯ.\"\r\n\r\n\r\n\r\n>\r\n> Марина: Слово СЧИТАТЬСЯ отнюдь не значит УВАЖАТЬ.Однако,если сатана существует,то на то есть Воля Бога, а ВОЛЮ БОГА мы должны уважать.\r\n> Ответ: Да. это так.','Марина','',1288853594,'178.66.191.226','','','',5326,0),(12137,12136,5916,'Re[14]: зачем Бог создал сатану?','Марина: Слова сатана там нет. Ответ: Слова нет, но весь текст \r\nговорит об этом.\r\n Марина:ОТКРОВЕНИЕ 22:16 \"..Я ксмь корень и потомок Давида,\r\nЗВЕЗДА СВЕТЛАЯ И УТРЕННЯЯ.\"   Ответ: Читая, никогда не обращал \r\nна эти слова внимания. Прошу простить меня за ошибку! \r\n  Меня смущает то, что начиная с древних времён, звёзды людьми употреблялись в связи с гаданиями, то-есть с тем, что осуждается верущими, людьми. С другой стороны звезда указала мудрецам путь \r\nк Господу. По звёздам моряки, да и не только они, находят свой путь.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1288878269,'68.59.119.32','','','',5262,1),(12138,12137,5916,'Re[15]: зачем Бог создал сатану?','> Марина:ОТКРОВЕНИЕ 22:16 \"..Я ксмь корень и потомок Давида,\r\n>ЗВЕЗДА СВЕТЛАЯ И УТРЕННЯЯ.\"   Ответ: Читая, никогда не обращал \r\n>на эти слова внимания. Прошу простить меня за ошибку! \r\n>  Меня смущает то, что начиная с древних времён, звёзды людьми употреблялись в связи с гаданиями, то-есть с тем, что осуждается верущими, людьми. С другой стороны звезда указала мудрецам путь \r\n>к Господу. По звёздам моряки, да и не только они, находят свой путь.\r\n\r\nНа самом деле Бог создал светила для ЗНАМЕНИЙ тоже.\r\n(Бытие 1:14)\r\nТак что астрология не является запретным предметом для Библии.\r\n\r\nСАТАНА\r\n1 Цар.16:15\r\n\"И сказали слуги Саула: вот,ЗЛОЙ ДУХ ОТ БОГА возмущает тебя\".\r\n\r\n\r\nИОВ  2:10\r\n\"...неужели доброе мы будем принимать от Бога,а злого не будем принимать?\"\r\n\r\nКак мы видим и добро и зло исходят от Бога по Писаниям.','Марина','',1288881061,'178.66.164.18','','','',5316,0),(12139,12138,5916,'Re[16]: зачем Бог создал сатану?','Я думаю, что всё что ты, Марина, написала о зле-Это и есть искушнния\r\nот сатаны, которые допускает ему Бог делать.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1288884548,'68.59.119.32','','','',5263,1),(12140,12139,5916,'Re[17]: зачем Бог создал сатану?','>Я думаю, что всё что ты, Марина, написала о зле-Это и есть искушнния\r\n>от сатаны, которые допускает ему Бог делать.\r\n\r\nИменно БОГ ДОПУСКАЕТ.\r\nЗначит сатана был создан именно с этой целью: нас искушать и обвинять.\r\nЭдакий прокурор.','Марина','',1288894860,'178.66.164.18','','','',5280,0),(12141,12140,5916,'Re[18]: зачем Бог создал сатану?','\"Значит сатана был создан именно с этой целью: \r\nнас искушать и обвинять.\"\r\n Марина! Нет этого в Библии, не придумывай! Бог не создаёт\r\nни дьявола, ни злых людей.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1288901793,'68.59.119.32','','','',5198,1),(12142,12141,5916,'Re[19]: зачем Бог создал сатану?','>Бог не создаёт ни дьявола, ни злых людей.\r\n\r\nВсё не просто так. \r\n\r\nСоздавая ангела, Бог знал, что тот станет первым злом. И всё же создал его.   \r\nСоздавая человека, Бог знал, что тот прельстится злом. И всё же создал его.  \r\n\r\nЗло было допущено для того, что бы с ним бороться, и в конечном итоге победить? Выходит, так.','Рели','',1288907870,'85.26.232.11','','','',5298,0),(12143,12141,5916,'Re[19]: зачем Бог создал сатану?','>\"Значит сатана был создан именно с этой целью: \r\n>нас искушать и обвинять.\"\r\n> Марина! Нет этого в Библии, не придумывай! Бог не создаёт\r\n>ни дьявола, ни злых людей.\r\n\r\nОб этом рассказывается в Книге Иова.\r\nСатана обвиняет праведника,а Бог допускает искушение,но запрещает убивать.\r\n\r\nПеречитайте гл.1-2.\r\n\r\nПоэтому сатана выглядит прокурором.\r\n\r\nАнгелы являются адвокатами.\r\n\r\nИОВ 33:23-24\r\n\r\n\"Если есть у него Ангел-наставник,один из тысячи,\r\nчтобы показать человеку прямой путь его,-\r\nБог умилосердится над ним....\"','Марина','',1288911183,'178.66.164.18','','','',5298,0),(12144,12085,5295,'Re: Ислам - религия общемирового геноцида.','vi gluboko oshibaetes','arslan','arsida83@mail.ru',1288940436,'217.174.229.221','','','',13859,17),(12145,12141,5916,'Re[19]: зачем Бог создал сатану?','Геннадий!Отказываясь от тезиса,что дьявол и зло не от Единого Творца,Вы,Геннадий,тем самым отказываетесь от Единобожия и переходите на двоебожие(значит есть два творца:один творец-автор хорошего, а плохого-это другой творец,который равен первому и ему не подчиняется),что является нарушением 1-ой заповеди:\"Я-Бог твой единый\".Т.е. если Бог един ,то это единство должно проявляться и проглядываться во всём и всегда.','добрый Дядя','zebra-gena@mail.ru',1288948880,'91.207.205.209','','','',5282,0),(12147,12143,5916,'Re[20]: зачем Бог создал сатану?','Марина:\r\n\"Если есть у него Ангел-наставник,один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его,-Бог умилосердится над ним\"ИОВ 33:23-24\r\n\r\nОтвет: 1)Ангел наставник есть только у Детей Божьих, см. Евр.1:14.\r\n  2)Ты пишешь, что в Книге Иова \"сатана обвиняет праведника,а Бог \r\nдопускает искушение...\". Но во-первых Иов праведником не является, \r\nи об этом поместил сегодня статью. Там излагаю своё мнение. Может в чём-то и неправ я, но написал то, что понял.\r\n  3)Ты ранее написала, что \"Итак сатана есть один из сынов Божиих.\"\r\nЭто есть ГРУБАЯ ОШИБКА. Детьми (сынами) Бога предающие Бога не являются и никогда не являлись, хотя и были Его творением как Адам и Ева. Ты делаешь это из заключения Иов1:6, неправильно понимая текст.\r\nПрочти и постарайся понять сама, так как там всё ясно говорит о \r\nтвоей ошибке.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1288970578,'68.59.119.32','','','',5248,1),(12148,12141,5916,'Re[19]: зачем Бог создал сатану?','В математике существует такое понятие, как аксиома (некое положение, не требующее доказательства). В частности, Евклидлва геометрия построена именно на неком наборе аксиом. При этом сами аксиомы должны быть непротиворечивы и не приводить рассуждения, построенные на их основе, по крайней мере, к ОЧЕВИДНЫМ логическим противоречиям.\r\n\r\nГеннадий, насколько я понимаю, Вы придерживаетесь следующей аксиоматики:\r\n\r\n1. Творец один и только Он сотворяет все и всех;\r\n2. Творец знает будущее и знает, кто кем станет и кто что сделает;\r\n\r\nОдновременно Вы стараетесь интегрировать с этими постулатами еще один, а именно:\r\n\r\n3. Творец создает только Добро и ненавидит грех (\"зло\");\r\n\r\nЕсли это не так и я неправильно и/или неполно понял Вас, то поправьте меня и представьте видение, которое Вы считаете полным. Пока же буду оперировать этим набором постулатов.\r\n\r\nИз первого пункта следует, что Творцом Сатаны был Творец и никто больше. В противном случае Вам неизбежно придется признать наличие как минимум двух Творцов (а если их может быть два - то может быть и три, и десять, и бесконечное количество).\r\n\r\nИз второго пункта следует, что, обладая знанием будущего, Творец знал и то, что Сатана отойдет от Творца и встанет в оппозицию к нему.\r\n\r\nПока все логично, но все это неизбежно приходит в логическое противоречие с третьим пунтом. Ведь \"зло\" воистину присутствует в нашем Мире и даже, я бы сказал, преуспевает.\r\n\r\nИ до тех пор, пока Вы будете считать истинными эти три исходных постулата, Вы постоянно будете натыкаться на это противоречие. Наличие же противоречия говорит о том, что исходная система постулатов противоречива, следовательно, неверна.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1288976059,'77.72.136.66','','','',5303,0),(12149,12148,5916,'Re[20]: зачем Бог создал сатану?','1. Творец один и только Он сотворяет все и всех;\r\n3. Из первого пункта следует, что Творцом Сатаны был Творец и никто больше. В противном случае Вам неизбежно придется признать наличие как минимум двух Творцов (а если их может быть два - то может быть и три, и десять, и бесконечное количество).\r\n\r\nОтвет: Приветствую Вас, Сергей. У Вас возникла  ошибка всвязи с\r\nнепреднамеренной подменой понятия ТВОРЕЦ. В одном случае, когда\r\nрассматриваем слово БОГ, мы рассматриваем первоначальное творение\r\nангелов и людей, а во втором случае рассматриваем уже их творчество.\r\nВы, ведь когда помещаете свои высказывания на форуме и за которые\r\nнесёте ответственность, тоже являетесь творцом. Однако у любого\r\nавтора в статье может быть доброе напутствие, а может быть и ложь.\r\nВы,что думаете, бандиты, сидящие в тюрьме за убийство не виноваты,\r\nа виноват во всех бедах Бог? Это просто непреднамеренная хитрость\r\n у многих переложить вину за свои грехи на Бога, а заодно обелить\r\nдьявола. Как раньше я написал-это есть разговор о конце христианства. \r\nТворцом сатаны Бог никогда не был. Падший ангел стал им.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1288985244,'68.59.119.32','','','',5282,1),(12150,12149,5916,'Re[21]: зачем Бог создал сатану?','>Вы,что думаете, бандиты, сидящие в тюрьме за убийство не виноваты,\r\n>а виноват во всех бедах Бог? Это просто непреднамеренная хитрость\r\n> у многих переложить вину за свои грехи на Бога, а заодно обелить\r\n>дьявола. Как раньше я написал-это есть разговор о конце христианства. \r\n>Творцом сатаны Бог никогда не был. Падший ангел стал им.\r\n\r\nНо тогда виноват сатана,а людей за что сажать в тюрьмы?\r\n\r\nPS\r\nНасчёт падшего ангела будьте поосторожнее.\r\nЭто не Библейское учение.\r\nСогрешивших ангелов Бог велел содержать в узах.\r\n\r\nИУДА 1:6\r\n\r\n\"И ангелов,не сохранивших своего достоинства,\r\nно оставивших жилище,\r\nсоблюдает в ВЕЧНЫХ УЗАХ,на суд великого дня.\"\r\n\r\nИ сатаны среди них нет.','Марина','',1288989736,'178.66.151.94','','','',5313,0),(12152,12149,5916,'Re[21]: зачем Бог создал сатану?','Не убедили, Геннадий :)) Введение в рассмотрение концепции [b]ответственности[/b] не поможет. И вот почему.\r\n\r\nКогда я совершаю какое-либо действие, я действительно должен нести за него ответственность и, кстати, несу ее независимо от того, предвидел я последствия или нет. Насколько хорошо я их предвижу, зависит от уровня развития моего ума (мудрости). Соответственно, если моя мудрость подсказывает мне, что в результате моих действий вероятность нежелательного с моей точки зрения развития событий превышает вероятность желательного развития, я исходное действие не совершаю. При этом мудрость человека, как бы хорошо она ни была развита, в принципе не может предвидеть все последствия.\r\n\r\nНо, исходя из постулата о том, что Творец всеведущ, Творец предвидит результат своих действий на 100%. Поэтому Он в принципе не может не знать, чем обернется то или иное Его творение. Соответственно, Вам придется принять либо то, что Творец НЕ всеведущ , либо то, что Творец безответственен.\r\n\r\nКстати, Генадий, я не стремлюсь манипулировать Вами (и кем-либо вообще), поэтому, если сможете дать [b]логически обоснованный[/b] \"третий\" ответ - давайте...\r\n\r\nP.S. Геннадий, не могли бы Вы описать, как Вы для себя отвечаете на следующие вопросы:\r\n\r\n1. С какой целью вообще было предпринято Творение?\r\n2. Что является \"исходным материалом\" для Творения?\r\n\r\nНебольшая подсказка - поинтересуйтесь такой штукой, как Монтаукский эксперимент. Или эффектом Серла. Я не могу утверждать, что описания этих экспериментов истинны, но и опровергнуть это невозможно. Лично я склоняюсь к тому, что нечто подобное вполне возможно...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1289000865,'77.72.136.66','','','',5300,0),(12153,12152,5916,'Re[22]: зачем Бог создал сатану?','Геннадий,у меня складывается впечатление,что статьи,которые Вы здесь выставляете не Вами писаны.Иначе как объяснить что в них есть много здравых мыслей,и главное они написаны с позиции христианской веры,а тут Вы не обращаете внимание на то,что вопрос заглавной темы поставлен не корректно. Вы ведь считаете себя христианином,так ответьте же на все эти логические выверты и манипулирование Библией так,как учит Церковь.Вы ведь говорили что на 50% православный))))))))))))))))) \r\nВедь всё достаточно просто,а тут начались дебаты от ветра головы своея.А христианское учение и Библия это совсем не те области где можно поупражнятся в красноречии не зная ни первого,ни второго,иначе это превращается в словоблудие с умным видом.','СеДой','',1289031373,'193.17.208.121','','','',5283,0),(12154,12153,5916,'Re[23]: зачем Бог создал сатану?','>вопрос заглавной темы поставлен не корректно. \r\n\r\nСедой, что вы имеете ввиду? \r\nТо, что человек не может знать причины тех или иных действий Бога и не должен задавать такие вопросы?\r\nИли вы считаете, что в заглавной теме, надо было написать \"Зачем Бог создал ангела, впоследствии ставшего сатаной?\" Так было бы точнее, но это ничего не меняет.','Рели','',1289041344,'85.26.232.106','','','',5274,0),(12155,12154,5916,'Re[24]: зачем Бог создал сатану?','>>вопрос заглавной темы поставлен не корректно. \r\n>\r\n>Седой, что вы имеете ввиду? \r\n>То, что человек не может знать причины тех или иных действий Бога и не должен задавать такие вопросы?\r\n>Или вы считаете, что в заглавной теме, надо было написать \"Зачем Бог создал ангела, впоследствии ставшего сатаной?\" Так было бы точнее, но это ничего не меняет.\r\nНельзя забывать что важнейшим условием творения ангелов и людей,является их свободная воля в послушании или противлении Богу.Я уже не раз говорил,в Божьей воле есть сотворение разумных существ,которые бы по своему желанию,а не по принуждению любили Его.Мы не запрограммированны как роботы,а абсолютно свободны в выборе и в этом подобны Богу.\r\nЕсли мы это понимаем,то детские вопросы задавать не будем.\r\nБезусловно Бог всемогущ ,безусловно знал что самый могущественный ангел по своей воле воспротивится Богу,знал что людей соблазнит.Знал ВСЁ!!! и принял меры.\r\nБог даёт нам условия-мы вибираем.Исходя из нашего выбора Он Промышляет о нас,не смея попирать наш выбор,но всегда с любовью и долготерпением пытается направить на путь истинный.\r\nА утверждать что Бог,который по природе своей есть Любовь,создал зло,по крайней мере неразумно.\r\nВот,Рели,прочти:http://www.wco.ru/biblio/books/dergalev1/Main.htm','СеДой','',1289054529,'193.17.208.121','','','',5287,0),(12156,5916,5916,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: зачем Бог создал сатану? - СеДой - 06-11-2010 14:42\"</font> Re[25]: зачем Бог создал сатану?','>А утверждать что Бог,который по природе своей есть Любовь,создал зло,по крайней мере неразумно.\r\n>\r\n\r\nнеизвестно что создал или не создал Бог.\r\nОднако зло существовало ИЗНАЧАЛЬНО.\r\n\r\nБЫТИЕ 3:22\r\n\r\n\"И сказал Господь: вот,Адам стал как один из НАС,ЗНАЯ ДОБРО И ЗЛО....\"\r\n\r\nТо есть Господь и кто-то ещё (НАС) знали не только добро ,но и зло.','Марина','',1289055177,'178.66.155.251','','','',5250,0),(12157,12152,5916,'Re[22]: зачем Бог создал сатану?','Сергей, отвечаю на Ваш первый вопрос, который затрагивает главное-\r\nпонять для чего живут люди на земле, для чего живёт человек, какой\r\nсмысл их жизни и каковы их цели. И ВОТ ПОЧЕМУ:\r\n\r\n Цель человека, не соответствующая смыслу его жизни, не имеет будущего, а значит и не заслуживает внимания людей в этом.\r\n	Доступно ли человеку знать, для чего он живет на Земле? Когда художник или конструктор только приступает к работе над будущим своим творением, то вначале он делает зарисовки, набрасывает общий чертеж. И незнакомому человеку, увидевшему это, будет многое непонятно: что это будет и для чего это. Для чего мы живем на Земле, знает только тот, кто сотворил нас, знает только Бог. И ответ мы можем получить на наш вопрос только от Бога. Библия — это книга от Бога. В Библии Апостол Иаков, обращаясь к первым христианам в Израиле, так говорит о будущем их на земле и в вечности. (Это является смыслом жизни людей.)\r\n     «Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий»  Послание Иакова, 1-18.	\r\nЗдесь Апостол Иаков говорит о верующих людях, о первых христианах в Израиле, которые приняли Иисуса Христа своим спасителем, своим Богом - как Сына Отца Небесного. Здесь Апостол говорит о тех, кто будет с Богом  в вечности, о тех, кто послужит Богу в Его делах (Его созданий) на земле и в вечности, но те которые будут в  вечности людям, будучи на земле, познать невозможно. Невозможно ответить на вопрос  зачем живут люди  и понять это для людей, не знающих Библию. И это не зависит от светского образования людей. Любой неверующий профессор или академик не ответит на этот вопрос. И нет ответа в художественной литературе, в публицистике и так далее. Для чего мы живем, знает только Бог. Он наш творец. Без Бога жизнь человека бессмысленна.\r\n	Мир не знает, зачем живут люди на Земле и в чем состоит истина. Недаром последние слова Пилата к Иисусу Христу были: «Что есть истина? (От Иоанна, 18-38). У Пилата был вопрос, но не было желания услышать ответ Бога. Пилат задал вопрос и вышел, не дожидаясь ответа. Так часто поступают люди на земле, убежденные в том, что если они чего-то не знают, то этого не могут знать и другие. Многие думают и уверены в том, что они живут для себя. Но Библия говорит иначе:\r\n	«Никто из нас не живет для себя и никто не умирает для себя, А живем ли — для Господа живем, умираем ли — для Господа умираем. И поэтому, живем ли, или умираем — всегда Господни».(Римлянам, 14, 7-8)\r\n		\r\n	Смысл жизни людей на земле-обрести родственность с Богом, которая даёт им получение совместного бытия с Богом в вечности для выполнения Божественных предначертаний, которые в их жизни, будучи на земле, понять невозможно.	              \r\nРодственность с Богом достигается общностью Духа Святого, который каждый человек может получить верою и любовью к Сыну Божьему Иисусу Христу. Нельзя путать смысл жизни человека, то-есть для чего он должен жить, с тем как он должен жить: любить детей, делать добро людям и принести им пользу в своём труде и в своём творчестве для\r\nних  и многое другое.	\r\n    Смысл жизни верующих людей имеет цель: обретение  родственных отношений с Богом, будучи на земле, что конечно связано с вечной жизнью.    Но вечная жизнь является только следствием этого родства, а целью не является.\r\nИскренне верующие люди становятся родными Богу, потому что любят Его, а не потому, что предлагают ему веру в обмен на вечную жизнь. Неверующие люди смысла жизни не имеют, хотя цели могут иметь разные: стать актрисой, нажить богатство, купить дом в Крыму и так далее.\r\n\r\n   Примечание: Этот отрывок я взял из статьи \"Что такое истина\".\r\nБыл бы рад, если бы Вы и другие участники форума прочитали её и \r\nдали бы свои замечания.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1289055337,'68.59.119.32','','','',5267,1),(12160,12156,5916,'Re[26]: зачем Бог создал сатану?','>неизвестно что создал или не создал Бог.\r\nБог создал духовный и материальный мир.Что Вас смущает? Или Вы предполагаете что кто-то тоже может творить наравне с Богом?\r\n>Однако зло существовало ИЗНАЧАЛЬНО.\r\nЗло это противление Богу,законам которые Он положил.Онтологически зла не существует,это лишь проявление свободы воли по отношению к Творцу.\r\n>БЫТИЕ 3:22\r\n>\r\n>\"И сказал Господь: вот,Адам стал как один из НАС,ЗНАЯ ДОБРО И ЗЛО....\"\r\n>\r\n>То есть Господь и кто-то ещё (НАС) знали не только добро ,но и зло.\r\nНа это место среди Отцов и учителей Церкви есть разные толкования.Некоторые видят в словах Бога,своего рода иронию по отношению к ожиданиям обманутого змеем Адама.Кто-то соглашается со словами преподобного Анастасия Синаита:\r\n\"Если кто-нибудь поймет божественное изречение: творим человека по образу Нашему (и) по подобию Нашему» как относящееся к внутреннему и незримому человеку нашему, то он вряд ли погрешит [против истины]. А слова: «Вот, Адам стал» после преступления Заповеди] - «как один из Нас» (Быт. 3, 22), ясно и недвусмысленно представляют телесную плотяность Воплощения Бога Слова, Одного от [Святой] Троицы. Следует отметить, что [лишь] тогда, когда [Адам] стал вещественным и тленным, ему было сказано: «как один из Нас». Утверждающие, что Бог изрек это, насмехаясь над ним, обманутым змием, пусть обратят внимание на то, что глас Божий не созвучен совету змия. Ибо змий говорит: «вы будете, как боги» (Быт. 3, 5), но Бог не изрекает: «Вот, вы стали, как боги», а говорит: «Вот, Адам стал, как один из Нас». Если змий словами «вы будете, как боги» научает прародителей наших многобожию, то Бог обращается к Адаму не от лица множества, но от лица единого [Бога], и говорит: «Стал, как один из Нас», то есть как Один из Святой Троицы. Если бы это речение было порицающим, то упрек следовало бы сделать обоим, и особенно жене, введшей Адама в заблуждение. Однако так или иначе, но в устроении сложного Адама было ясно предначертано таинство Вочеловечивания Христа, и поэтому он назван ставшим словно Одним [из Святой] Троицы.\"','СеДой','',1289061258,'193.17.208.121','','','',5300,0),(12161,5916,5916,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: зачем Бог создал сатану? - СеДой - 06-11-2010 14:42\"</font> Re[25]: зачем Бог создал сатану?','>>>вопрос заглавной темы поставлен не корректно. \r\n>>\r\n>>Седой, что вы имеете ввиду? \r\n>>То, что человек не может знать причины тех или иных действий Бога и не должен задавать такие вопросы?\r\n>>Или вы считаете, что в заглавной теме, надо было написать \"Зачем Бог создал ангела, впоследствии ставшего сатаной?\" Так было бы точнее, но это ничего не меняет.\r\n>Нельзя забывать что важнейшим условием творения ангелов и людей,является их свободная воля в послушании или противлении Богу.Я уже не раз говорил,в Божьей воле есть сотворение разумных существ,которые бы по своему желанию,а не по принуждению любили Его.Мы не запрограммированны как роботы,а абсолютно свободны в выборе и в этом подобны Богу.\r\n>Если мы это понимаем,то детские вопросы задавать не будем.\r\n>Безусловно Бог всемогущ ,безусловно знал что самый могущественный ангел по своей воле воспротивится Богу,знал что людей соблазнит.Знал ВСЁ!!! и принял меры.\r\n>Бог даёт нам условия-мы вибираем.Исходя из нашего выбора Он Промышляет о нас,не смея попирать наш выбор,но всегда с любовью и долготерпением пытается направить на путь истинный.\r\n>А утверждать что Бог,который по природе своей есть Любовь,создал зло,по крайней мере неразумно.\r\n>Вот,Рели,прочти:http://www.wco.ru/biblio/books/dergalev1/Main.htm\r\n\r\n\r\nИнтересный напрашивается вывод. \r\nЧто такое зло? – Нарушение воли Творца. \r\nСам Творец ввел понятие «зло» и создал существ, способных нарушать Его волю. Косвенная причастность очевидна. \r\n\r\nНемного о свободе. \r\n\r\nВо-первых, она очень относительна. Первого человека Бог не спросил «Хочешь ли ты быть способным совершать зло во вред себе и окружающим, или лучше Я сделаю так, что любая форма зла просто не будет для тебя привлекательной? \r\nЕсли бы у каждого был такой выбор – можно было бы говорить о Свободе. \r\n\r\nВо-вторых, свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Этого нет. Бог позволил Человеку нарушать свободу себе подобного, и не в благих целях. Тут уже можно сказать не о наличии свободы, а об отсутствии справедливости. Что, Бог поставил человека выше себя? «Я не буду нарушать вашу свободу, а вы, свободу  друг друга – пожалуйста!» Да, за это нарушение впоследствии спросится. \r\n\r\nТо есть, вместо того, что бы его предотвратить преступление, подождем, пока оно совершится, а потом накажем преступника. Разве можно нарушать его свободу? если хочет, пусть делает, а потом получит по заслугам.   \r\n\r\nВаше понимание свободы выбора человека – это тоже самое.','Рели','',1289065452,'85.26.165.91','','','',5316,0),(12162,0,12162,'как боротся с колдовством?','как боротся с колдовством? Есть люди которые с помощью магии наводят на людей порчи. Что же нам делать? Нельзя обращатся к колдунам, екстрасенсам???','Marina','MurangaUA@yandex.ru',1289067928,'93.102.95.104','','','',1993,1),(12163,12161,5916,'Re[26]: зачем Бог создал сатану?','>Интересный напрашивается вывод. \r\n>Что такое зло? – Нарушение воли Творца. \r\n>Сам Творец ввел понятие «зло» и создал существ, способных нарушать Его волю. Косвенная причастность очевидна. \r\nЕщё раз,Рели.Есть три варианта:\r\n1__Мир,где зло исключено и Бога любит тварь просто потому,что не любить НЕ МОЖЕТ.\r\n2__Мир,где существа сами решают любить Бога или нет,нарушать Его законы или соблюдать.\r\n3__Мир,где нас вообще нет.\r\nЛично я благодарен Богу за то,что в Его творении нашлось место моей личности,и благодарен за то,что я имею мааааленькую,но веру (Его дар),за возможность размышлять о Нём и познавать Его,а познавая любить за то что Он такой,каким я Его знаю.\r\nТы хочешь мира свободного от зла,но в нём не будет места нам,свободным личностям.\r\n\r\n>Немного о свободе. \r\n>\r\n>Во-первых, она очень относительна. Первого человека Бог не спросил «Хочешь ли ты быть способным совершать зло во вред себе и окружающим, или лучше Я сделаю так, что любая форма зла просто не будет для тебя привлекательной? \r\nЗло не было привлекательным и Адам это прекрасно понимал.Ты забыл что он соблазнился стать богом.\r\n>Если бы у каждого был такой выбор – можно было бы говорить о Свободе. \r\nОпять таки речь идёт о выборе между роботом и сознательной личностью.\r\n>Во-вторых, свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Этого нет. Бог позволил Человеку нарушать свободу себе подобного, и не в благих целях. Тут уже можно сказать не о наличии свободы, а об отсутствии справедливости. Что, Бог поставил человека выше себя? «Я не буду нарушать вашу свободу, а вы, свободу  друг друга – пожалуйста!» Да, за это нарушение впоследствии спросится. \r\nЧеловеку вверили целый мир,поставив его главой над ним.Свобода это ещё и ответственность.\r\n>То есть, вместо того, что бы его предотвратить преступление, подождем, пока оно совершится, а потом накажем преступника. Разве можно нарушать его свободу? если хочет, пусть делает, а потом получит по заслугам.   \r\n>Ваше понимание свободы выбора человека – это тоже самое.\r\nЭто как раз твоё понимание и мне этот уголовный кодекс не приписывай.','СеДой','',1289070404,'193.17.208.121','','','',5281,0),(12164,12108,12097,'Re[2]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','Вам кажись, нечего ответить в свое оправдание за грехи хрестиан, и геноцит людей.\r\n\r\nРабство\r\nУголовная обитель\r\nпечать\r\nкомментарии\r\nтекст\r\nМосковский Комсомолец 25487 от 28 октября 2010 г. \r\nВ отношении Боголюбского монастыря возбуждено сразу два дела\r\nВчера, 27 октября, следственные органы Владимирской области наконец-то возбудили уголовные дела, касающиеся приюта при Свято-Боголюбском женском монастыре. Дел сразу два по статьям о незаконном лишении свободы и истязании воспитанниц этой обители. Вопрос о том, кому будут предъявлены обвинения и будут ли они предъявлены вообще, пока остается открытым.\r\n        Ворота Свято-Боголюбского монастыря: что скрывается за ними? \r\nНапомним, еще год назад одна из бывших воспитанниц этого заведения рассказала о зверских методах воспитания, которое практиковали монахини. Как детей били ремнем, морили голодом, заставляли есть чистую соль, работать с трех утра до десяти вечера, отбивать несметное количество земных поклонов. Но так как дело касалось уважаемой церковной обители, то власти спустили дело на тормозах, тем более что тогда девочку никто из других воспитанниц не поддержал. Правда, приют, который и так не был оформлен официально, от греха подальше тогда прикрыли. Детей из него перевели в епархиальную школу-пансион Суздаля. Но, по словам руководителя этой школы отца Виталия Рысева, приют продолжал работать все это время и некоторых ребят даже пытались туда вернуть силой. Боясь возвращения, этой осенью некоторые из детей решились рассказать о том, как с ними обращались в монастыре. Снова пошли многочисленные проверки, и, по словам пресс-службы уполномоченного по правам человека в РФ Владимира Лукина, факты истязания детей начали подтверждаться.\r\nМежду тем\r\nНа днях стало известно и еще об одной возможной жертве порядков в Свято-Боголюбском монастыре 24-летней Алевтине Теленковой. Девушка два года назад, боясь предстоящей хирургической операции, отправилась в этот монастырь. С тех пор жизнь ее семьи круто изменилась. Алевтина практически перестала общаться с родителями, лишь уговаривала их в связи с близким \"концом света\" продать все имущество и переехать в монастырь. Когда же родители, Ольга и Александр Теленковы, приехали за дочерью и забрали ее, чтобы отвезти на медицинское обследование, их остановили на посту ДПС. Туда же вскоре приехали представители монастыря, обвинили родителей в похищении Алевтины и забрали девушку. Куда боголюбцы увезли ее, Теленковы не знают, больше они дочь не видели.\r\n  27 октября истек срок доследственной проверки, определенный прокуратурой Владимирской области для проверки фактов нарушения прав детей в Свято-Боголюбской обители, сказал \"МК\" детский омбудсмен Павел Астахов. Я считаю, что это правильно возбудить данные уголовные дела, дабы у представителей правоохранительных органов было больше возможностей установить истину. За два месяца, в течение которых должны пройти следственные мероприятия, будут допрошены все участники событий, проведены очные ставки, изъяты медицинские карты воспитанников приюта. Ведь сейчас установить факты побоев годовой давности практически невозможно, а вот по медицинским документам, которые достаточно тщательно велись в монастыре, по косвенным признакам это будет реально сделать. Однако в деле много странностей, например, удивляет тот факт, что дети неоднократно меняли свои показания. Сначала рассказывали об истязаниях, потом утверждали, что никаких побоев и издевательств не было. По словам моих сотрудников, психологов, присутствовавших на их допросах, девочки явно находятся под чьим-то влиянием\r\nВот только чье это влияние? По словам Астахова, все проверки и следственные действия будут вестись рука об руку с патриархией. Те, кто поддерживает бывших воспитанников боголюбского приюта, больше всего боятся, что дело, как и год назад, опять закончится ничем. Между тем, как рассказали нам в епархиальной школе-пансионате Суздаля, уже буквально на этой неделе представители обители пытались силой увезти из этой школы 12-летнюю Любу Горбатчик, пострадавшую и важную свидетельницу по вновь заведенным делам','Семаргл','scwd_k-9@mail.ru',1289071165,'95.58.80.212','scwd.ucoz.ru/http://','','',1408,0),(12279,12274,12097,'Re[14]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','>>> Исходя из этого, Павел не является ни Учителем, ни Наставником, ни Отцом.\r\n>>Мы будем играть в грамматические загадки или нормально говорить?\r\n>Позвольте, позвольте, а что я сказал не нормально? Вы хотите установить какие-то нормы? - Так озвучили бы их, чтоли. Я мыслей читать не умею.\r\nДля этого обладать телепатией не надо,да и нормы общения устанавливаю не я.Просто достаточно того,что получено ещё со школы.\r\n> Я сказал: Исходя из заповеди Христа, Павел не является ни Учителем, ни Наставником, ни Отцом.\r\nИзначально Вами было сказано-\" Он заповедал людям не называться ни учителями, ни \"отцами\", ни наставниками. И соответственно никого на земле не называть этими словами\".Не так ли? Зачем же Вы в ответ на моё возражение,начинаете писать эти слова с большой буквы,имея в виду Христа? Безусловно Христос вне всяких сравнений,как Бог,как Спаситель,как Учитель,но Библия не запрещает употреблять слова:учитель,наставник,отец,как духовные звания людей,помогающих возрастать во Христе.\r\n>Трактовать прочитанное я не хочу, а просто приведу слова Христа:\r\n>\"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который\r\n>на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.\"\r\nОтчего же Вы не желаете трактовать слова,приведённые мною из Библии?\r\nЯ же их не выдумал.Повторяю вопрос:Вы верите что всё Писание богодухновенно?\r\n>Кто больше: Христос или Павел? Кто из них ставит акцент на названии \"учитель\" в своем высказывании, а кто просто упоминает слово вскользь, мимолетом?\r\n>Кто Господь, а кто обычный человек (хоть и призванный Господом апостол)?\r\n>Христос должен быть абсолютным авторитетом для христиан - Его учение! Мы никогда не должны сомневаться, Чьим словам отдавать приоритет при любых мнимых или реальных противоречиях. Если мы христиане, мы должны чтить превыше всего нашего Господа - Иисуса Христа.\r\nТак покажите мне где слова апостола Павла идут в разрез со словами Христа.\r\n>>>>\"Нет никого,кто оставил бы дом...или отца...ради Меня и Евангелия,и не получил бы ныне...во сто крат более ОТЦОВ!!!\"(Мк.10.29-30)\r\n>>>Здесь имеется в виду совсем другой смысл; а именно - близкие люди.\r\n>>Неужели близкие люди? У Вас сколько отцов и матерей по плоти? И о каких отцах и матерях говорит Христос?\r\n>Разве я сказал \"родственники\"? Нет. Просто близкие люди, друзья. \r\n>А о каких \"отцах\" по-вашему говорил Христос? О \"святых отцах\"?))) \r\n>Рассмешили!)))\r\n>О \"святых отцах\", \"святых матерях\", \"святых детях\" и т.д.?)))\r\nСмешит на самом деле Ваше желание бежать впереди паровоза.Там идёт речь о духовном родстве.\r\n>>>>Слова же \"Отцом себе не называйте никого на земле,ибо один у вас Отец,Который на Небесах\",сказаны в укор фарисеям,потому что они называясь отцами почитали себя праведней и выше других.\r\n>>>Эти слова сказаны не фарисеям, а ученикам.\r\n>>Давайте будем впредь внимательными и рассудительными.Я не говорил что эти слова сказаны фарисеям,я сказа что в укор им.Ученики понимали о ком речь,а Вы?\r\n>Мы говорим не о том, что понимали ученики, а о том, что сказал Христос Своим ученикам (всем людям). \r\nПереведите на русский язык.\r\n>Почему это необходимо объяснять? Почему заповедь Христа не является доступной для понимания? (Не потому ли, что учение человеческое, взяв власть, не хочет выпускать ее?)\r\nЕсли бы всё было так просто,то небыло бы сказано ВНИКАТЬ в Писание.\r\n>Человек, называющий себя учителем, и становится подобным фарисею, - даже если и не хотел этого изначально: слишком велик соблазн. Это соблазн, - понимаете? Даже для праведного! А неправедные - в очереди стоят!\r\nВы сейчас,исходя из тех цитат Библии что я приводил,осудили апостола.\r\n>Называя себя учителем, человек принимает на себя почести Христа, и рано или поздно соблазняется. Ибо он человек, а не Христос. А человек грешен и поддается соблазнам. Рано или поздно в силу своего несовершенства он перестает почитать Христа как Учителя. \"Зачем чтить Христа, - говорит ему сатана. - Все и так в порядке; тебя все слушаются; авторитет - ты; учитель - ты сам! Зачем искать соответствия? У тебя и у самого получится - своими словами, своими мыслями! Ты ведь вовсе не глуп, и не вчера родился, знаешь эту жизнь, можешь отличать добро от зла, и порядок в своем доме своим умом наведешь.\"\r\n))))))))))))))))))).Вот-вот,для того чтобы не попасться на подобную приманку мнимых знаний и духовности,существует Церковь.\r\n>Учитель - Бог (Христос) учит учению Божию, ведущему к Истине, Свету и Жизни;\r\n>учитель - человек учит учению человеческому, не ведущему ни к чему, кроме суеты, тьмы и смерти.\r\nА если учитель учит божественному,тому что узнал непосредственно от Христа?\r\n>>>Христос - единственный Учитель и Наставник. \r\n>>Стоит ли это понимать так,что Лично Христос истолковывает Вам Библию?\r\n>Однозначно! \r\nИз Библии я знаю что Бог свят,и знаю что все люди лишены славы Божьей,потому что согрешили.А за какие заслуги Вы удостоены такой чести? Вы святой?','СеДой','',1289567485,'193.17.208.121','','','',1348,0),(12166,12132,12132,'Re[2]: О выступлениях христианских лидеров','Сотворение Мира\r\n\r\nВ начале времен мир пребывал во тьме. Но Всевышний явил Золотое Яйцо, в котором был заключен Род - Родитель всего сущего. Род родил Любовь - Ладу-матушку и, силою Любви разрушив свою темницу, породил Вселенную - бесчисленное множество звездных миров, а также наш земной мир. \r\nСолнце вышло тогда, из лица Его. \r\nМесяц светлый - из груди Его. \r\nЗвезды частые - из очей Его. \r\nЗори ясные - из бровей Его. \r\nНочи темные - да из дум Его. \r\nВетры буйные - из дыхания.. Так Род породил все, что мы видим вокруг, - все, что при Роде, - все, что мы зовем Природой. Род отделил мир видимый, явленный, то есть - Явь, от мира невидимого, духовного - от Нави. Род отделил Правду от Кривды. \r\nВ колеснице огненной Род утвердил Гром гремящий. Бог Солнца Ра, вышедший из лица Рода, был утвержден в золотой лодочке, а Месяц - в серебряной. Род испустил из своих уст Дух Божий - птицу Матерь Сва. Духом Божьим Род родил Сварог - Небесного Отца.\r\nСварог закончил миротворение. Он стал хозяином земного Мира, владыкой Божьего Царства. Сварог утвердил двенадцать столпов, подпирающих небосвод. Из Слова Всевышнего Род сотворил бога Барму, который стал бормотать молитвы, прославления, рассказывать Веды. Также Он родил Дух Бармы, его супругу Тарусу. Род стал Небесным Родником и породил воды Великого Океана. Из пены вод Океана явилась Мировая Уточка, породившая многих богов - ясуней и демонов-дасуней. Род родил Корову Земун и Козу Седунь, из их сосцов разлилось молоко и стало Млечным Путем. Потом он создал камень Алатырь, коим он принялся сбивать это Молоко. Из полученного после пахтанья масла была сотворена Мать Сыра Земля. \r\n \r\nАлатырь\r\n\r\nБел-горюч камень Алатырь был явлен в начале времен. Его подняла со дна Молочного Океана Мировая Уточка. Алатырь был очень маленьким, потому Утка хотела скрыть его в своем клюве. Но Сварог произнес волшебное Слово, и камень стал расти. Уточка не смогла его удержать и уронила. Там, где упал бел-горюч камень Алатырь, поднялась Алатырская гора. Бел-горюч камень Алатырь - это священный камень, средоточие Знания Вед, посредник между человеком и Богом. Он и «мал и весьма студен\", и «велик, как гора». И легок, и тяжел. Он - непознаваем: «и не мог тот камень никто познать, и не смог никто от земли поднять». Когда Сварог ударял по Алатырю своим волшебным молотом, из искр рождались боги. На Алатыре был построен полуконем Китоврасом храм Всевышнего. Потому Алатырь - также алтарь, камень-жертвенник Всевышнему. На нем Всевышний Сам приносит в жертву Себя и обращается в камень Алатырь. Согласно древним легендам, Алатырь упал с неба и на нем были высечены Законы Сварог. Так Алатырь связал миры - горний, небесный, и явленный, дольний. Посредником между мирами была также книга Вед, упавшая с неба, и волшебная птица Гамаюн. И Книга, и Птица - это тоже Алатырь. В земном мире Алатырь явлен горою Эльбрус. Эта гора именовалась также - Бел-Алабыр, Белая гора, Белица. С Эльбруса-Алатыря стекает Белая река. Близ Эльбруса был в древности Белый город, здесь жило славянское племя Белогоров. Алатырь связан с небесным миром, Ирием, Беловодьем, - то есть с раем, по коему текут молочные реки. Алатырь - это Белый камень. С Эльбруса стекает река Баксан. До IV века н.э. она именовалась рекой Альтуд, или Алатыркой. Эти имена содержат корень «альт», что значит «золото» (отсюда - «алтын»). Потому Алатырь - это и волшебный камень, прикосновение которого все обращает в золото. Это и Золотая гора, гора Златогорки и Святогора. Значит, Алатырь - это Святая гора. Есть также камень Алатырь на Урале на Ирийских горах, откуда берет исток священная Ра-река. И у ее устья на острове Буяне также есть камень Алатырь, излечивающий от болезней и дающий бессмертие. Алатырь-горами именовались также Алтайские горы, Алатырь-островом назывался и Золотой остров Солнца в Северном океане. Алатырь - не только гора, либо камень - это сакральный центр Мира. Он триедин, потому означает путь Прави между Явью и Навью, между дольним и горним мирами. Он двуедин - и мал, и велик, и легок и тяжел. Он - един, ибо в нем объединены все миры. Он непознаваем, подобно Прави. Это изначальный камень. \r\n \r\nСварог и Семаргл\r\n\r\nВ начале времен, когда Сварог ударил молотом по бел-горюч камню Алатырю, из искры, высеченной из камня, родился Огненный Бог Семаргл, а также все небесные Ратичи - воины Сварога. Светозарый Огнебог Семаргл явился в огненном вихре, очищающем от всякой скверны. Он, словно Солнце, озарил всю Вселенную. Под Семарглом был златогривый конь с серебряной шерстью. Дым - стал Его знаменем, а огонь - конем. Там, где Он проезжал на Своем коне, оставался черный выжженный след. От великого огня Сварога тогда поднялся Божий ветер - так родился бог ветров Стрибог. Он стал раздувать великое пламя Сварога и Сварожича-Семаргла. Великий Черный Змей, рожденный Мировой Уточкой, задумал подражать Сварогу. Он подполз к Алатырю и ударил по нему молотом. От этого удара разлетелись по миру черные искры - так родились все темные силы, демоны-дасуни. И тогда Семаргл вступил в борьбу с Великим Черным Змеем и его воинством. Но недостало силы у Сварожича, и померкло Красное Солнце. Черный Змей затопил мглой всю Землю. А Сварожич поднялся в небесную кузницу к своему отцу Сварогу. Черный Змей также полетел к Сварге. Он языком пролизал три небесных свода и влез в небесную кузницу. И тогда Сварог с Семарглом ухватили раскаленными клещами язык Черного Змея, укротили его и впрягли в плуг. Потом боги разделили Землю этим плугом на царство Яви и царство Нави. В Яви стали править Сварог и Семаргл, а в Нави - Черный Змей. Сварог и Сварожич - это Отец и Сын. Сыном Сварога явился и Сам Вышний. Сварожичами были Перун и Семаргл. \r\n \r\nСварга\r\n\r\nПосле битвы богов с Черным Змеем Сварог и Сварожичи опустились на Землю. И увидели они, что вся Земля смешана с кровью. И тогда разрезали они Матушку Землю, и она поглотила кровь. Сварог и Сварожичи стали обустраивать мир. Где Змей, впряженный в плуг, проложил борозды, там протекли реки Дон, Дунай и Днепр. На месте битвы со Змеем появились Рипейские горы. В Рипейских горах над Белой Алатырской горой, от которой течет Белая река, Сварогом была учреждена Сварга - небесное царство богов. На этой горе поднялся росток, который вырос в священный Вяз, связующий мир. К самому небу протянул Мировой Вяз ветви. На восточных веточках дерева свил гнездо Алконост, а, на западных - птица Сирин, в корнях - Змей шевелится У ствола же ходит небесный царь - сам Сварог, а с ним - Лада-матушка. В Рипейских горах близ Алатырской горы стали расти и иные волшебные деревья. На горе Хвангуре поднялся кипарис - древо смерти. На горе Березани - береза, древо поэзии, посвященное богу Карме. А на горе Алатырской Сварoгом был посажен Ирийский сад. Здесь поднялось вишневое дерево, посвященное Вышню, куда прилетает Гамаюн. Рядом явился солнечный дуб - вверх кореньями, вниз ветвями: корни его у Солнца, а двенадцать ветвей - суть двенадцать Вед. Поднялась на Алатырской горе и яблоня с золотыми яблоками. Кто эти золотые яблочки попробует - тот получит вечную молодость и власть над Вселенной. Все подходы к саду стерегут грифоны, василиски, змеи и горные великаны. А саму яблоню с золотыми яблоками стережет дракон Ладон. Ни пешему, ни конному нет сюда прохода.','Семаргл','scwd_k-9@mail.ru',1289071470,'95.58.80.212','','','',1569,0),(12167,12160,5916,'Re[27]: зачем Бог создал сатану?','>>То есть Господь и кто-то ещё (НАС) знали не только добро ,но и зло.\r\n>На это место среди Отцов и учителей Церкви есть разные толкования.Некоторые видят в словах Бога,своего рода иронию по отношению к ожиданиям обманутого змеем Адама.Кто-то соглашается со словами преподобного Анастасия Синаита:\r\n\r\n\r\nЯ имела в виду,то Бог знал зло до грехопадения людей.\r\n\r\nИбо сказано:\"...как один из нас,зная добро и зло....\"\r\n\r\nПолучается,что зло входит в порядок мироздания.','Марина','',1289071785,'178.66.155.251','','','',5231,0),(12168,12157,5916,'Re[23]: зачем Бог создал сатану?','Геннадий, здравствуйте.\r\n\r\nВашу статью о том, что есть, по-Вашему мнению, истина, я постарюсь почитать.\r\n\r\nТеперь к моим вопросам. Спрашивая Вас о цели Творения, я имел ввиду [b]не только человека[/b], который является равноценной, но всего лишь частью Творения, и далеко не его венцом (если мы не видим программиста/администратора/модератора этого форума - не значит, что его нет, просто он достаточно мудр, чтобы не проявлять свое наличие слишком часто, хотя его возможности неизмеримо превосходят возможности любого рядового участника). Я имел ввиду [b]все Мироздание[/b], т.е. галактики, звезды, планеты, астероиды, туманности, океаны, континенты, физические и математические законы, животных, людей, ангелов, архангелов,  совокупности общественной памяти и т.д.\r\n\r\nО смысле жизни человека у меня есть довольно четко оформленное представление. В принципе, мы все стремимся к одному и тому же, но я знаю, что уровень познания Любви не конечный, есть и следующие за ним. Но миновать в своем развитии уровень постижения Любви невозможно, поскольку это неразумно, бессмысленно и т.д.\r\n\r\nСущности, идущие по негативному пути (то, что большинство людей называют \"злом\"), как ни странно, тоже постигают Любовь, но исключительно к себе, ставя себя в центр Мироздания. На следующем уровне (то, что называют Адом) эти сущности получат не более, чем  закономерный результат своих усилий. И никто не будет их уничтожать и наказывать (ни одну часть Мироздания уничтожить невозможно, но она сама по своей Свободной Воле может трансформироваться). Неплохое представление о негативном Мире дает повесть \"Цивилизация статуса\". \r\n\r\nP.S. Я бы определил \"Зло\" как попытку отрицания (в экстремальном развитии - уничтожения) какой-либо части Божественного Мироздания, поскольку желание отрицания (уничтожения) и есть отсутствие Любви к тому, что, по нашему мнению, подлежит отрицанию. При этом Божественным в Мироздании является ВСЁ без какого-либо исключения.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1289076381,'77.72.136.66','','','',5238,0),(12169,12163,5916,'Re[27]: зачем Бог создал сатану?','>>Интересный напрашивается вывод. \r\n>>Что такое зло? – Нарушение воли Творца. \r\n>>Сам Творец ввел понятие «зло» и создал существ, способных нарушать Его волю. Косвенная причастность очевидна. \r\n>Ещё раз,Рели.Есть три варианта:\r\n>1__Мир,где зло исключено и Бога любит тварь просто потому,что не любить НЕ МОЖЕТ.\r\n\r\nДело даже не в любви к Богу. Свободы и способности причинить Ему зло, Человеку никто не давал. \r\nВопрос, в первую очередь, касается взаимоотношений людей друг с другом и с окружающим миром. \r\nЯ говорю не о том, что надо было насильно заставить всех людей быть добрыми – это невозможно, добро навязать нельзя. Я говорю, что воля человека, могла бы естественным образом склоняться к лучшему, и между разрушением и созиданием делать разумный выбор. \r\n\r\n\r\n>Лично я благодарен Богу за то,что в Его творении нашлось место моей личности,и благодарен за то,что я имею мааааленькую,но веру (Его дар),за возможность размышлять о Нём и познавать Его,а познавая любить за то что Он такой,каким я Его знаю.\r\n>Ты хочешь мира свободного от зла,но в нём не будет места нам,свободным личностям.\r\n>\r\n\r\nЯ не думаю, что свобода заключается только в возможности совершать зло. Кроме этого предостаточно ситуаций и действий, со злом никак не связанных, но возможных для свободного человека. А зло – это искажение, и кончается оно рабством. Чем больше человек его совершает, тем больше дает ему над собой прав. Свобода его совершить – очень мнимая. \r\n\r\n>>Немного о свободе. \r\n>>\r\n>>Во-первых, она очень относительна. Первого человека Бог не спросил «Хочешь ли ты быть способным совершать зло во вред себе и окружающим, или лучше Я сделаю так, что любая форма зла просто не будет для тебя привлекательной? \r\n>Зло не было привлекательным и Адам это прекрасно понимал. Ты забыл что он соблазнился стать богом.\r\n\r\nЭто предложение и было привлекательным – власть + таинственность + неизвестность + новизна положения, представлявшаяся, конечно, в самом радужном свете. Уже и то достойно удивления, что первые люди не опередили предложение змея. \r\n\r\n>>Если бы у каждого был такой выбор – можно было бы говорить о Свободе. \r\n>Опять таки речь идёт о выборе между роботом и сознательной личностью.\r\n\r\nПриведу пример. Лично для меня некоторые виды зла не имеют никакой привлекательности. Я этого не достигал каким-то образом, просто к ним нет склонности. А к другим есть. Так, впрочем, не только у меня, но и практически у всех людей. Выходит, мы все частично несвободны потому, что нет желания совершать определенные отрицательные поступки? Или нет? А если нет, то почему отсутствие склонности ко всем видам зла вы считаете «несвободой и прерогативой робота»?\r\n\r\n>>Во-вторых, свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Этого нет. Бог позволил Человеку нарушать свободу себе подобного, и не в благих целях. Тут уже можно сказать не о наличии свободы, а об отсутствии справедливости. Что, Бог поставил человека выше себя? «Я не буду нарушать вашу свободу, а вы, свободу  друг друга – пожалуйста!» Да, за это нарушение впоследствии спросится. \r\n>Человеку вверили целый мир, поставив его главой над ним. Свобода это ещё и ответственность.\r\n>>То есть, вместо того, что бы его предотвратить преступление, подождем, пока оно совершится, а потом накажем преступника. Разве можно нарушать его свободу? если хочет, пусть делает, а потом получит по заслугам.   \r\n>>Ваше понимание свободы выбора человека – это тоже самое.\r\n>Это как раз твоё понимание и мне этот уголовный кодекс не приписывай.\r\n\r\nПреступником – нарушителем воли Бога и свободы другого человека – является грешник. Бог дает этому грешнику возможность совершить преступление, не предотвращает его, но впоследствии спросит с него за сделанное. Уголовный кодекс здесь не причем.','Рели','',1289078105,'85.26.165.91','','','',5262,0),(12170,12150,5916,'Re[22]: зачем Бог создал сатану?','Марина: \"И ангелов,не сохранивших своего достоинства,но оставивших жилище, соблюдает в ВЕЧНЫХ УЗАХ,на суд великого дня.\" ИУДА 1:6\r\nИ сатаны среди них нет.\r\n\r\nОтвет: А почему он там должен быть? Там говорится только о части ангелов. Как я понял из Библии, что сатана (дьявол) был создан вместе со всеми ангелами, но по положению власти был выше их. Также \r\nговорится, что он был помазанным херувимом, чтоб осенять. Иез.28:14.\r\nК сожалению у меня нет литературы об этом и я не учился ни в каких\r\nшколах и тому подобных заведениях. Единственным источником является\r\nдля меня Библия с примечаниями Ч.Скоуфилда, а поэтому не всё знаю. Так что подробно ответить тебе не могу. Хорошо, если бы кто-нибудь\r\nразъяснил об этом больше.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1289078854,'68.59.119.32','','','',5215,1),(12171,12152,5916,'Re[22]: зачем Бог создал сатану?','СЕРГЕЙ:\r\nНо, исходя из постулата о том, что Творец всеведущ, Творец предвидит результат своих действий на 100%. Поэтому Он в принципе не может не знать, чем обернется то или иное Его творение. \r\n\r\nОтвет:.Это правильно, Он всё знает, что рождение человека богом\r\nможет быть только в совместной жизни с неверующими людьми в школе\r\nжизни со всеми дьявольскими искушениями.\r\n\r\nСЕРГЕЙ: Что является \"исходным материалом\" для Творения?\r\nОтвет:  1)Для человека-прах земной и дыхание жизни.\r\n        2)Для Рождения свыше: вера+покаяние+получение Духа Святого.\r\n\r\nСЕРГЕЙ: поинтересуйтесь такой штукой, как Монтаукский эксперимент. Или эффектом Серла.\r\nОтвет: Что это такое я не знаю. Если не трудно-напишите!','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1289080431,'68.59.119.32','','','',5198,1),(12172,12156,5916,'Re[26]: зачем Бог создал сатану?','МАРИНА:Однако зло существовало ИЗНАЧАЛЬНО. БЫТИЕ 3:22\r\n\"И сказал Господь: вот,Адам стал как один из НАС,ЗНАЯ ДОБРО И ЗЛО....\"\r\n\r\nОтвет: ЗНАТЬ и СУЩЕСТВОВАТЬ- это разные вещи (понятия). \r\nПоэтому Ваш ответ неправилен, так как неправиьны предпосылки для получения заключения.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1289081488,'68.59.119.32','','','',5219,1),(12173,12169,5916,'Re[28]: зачем Бог создал сатану?','Здравствуйте, Рели.\r\n\r\n> Я говорю не о том, что надо было насильно заставить всех людей быть добрыми – это невозможно, добро навязать нельзя.\r\n\r\nВ принципе, Рели, как мне кажется, можно - просто [b]изначально[/b] не дать Творению никаких знаний о \"зле\". Незнающего его незнание не волнует. Запрет есть плоды с Древа Познания как раз и можно рассматривать как попытку не дать знаний. Хотя выращивание этого дерева было скорее созданием искушения. Есть, впрочем, немного иное толкование сакрального смысла Дерева Познания...\r\n\r\nМне, кстати, интересно, почему Адам и Ева не вкусили плодов с Древа Жизни? Тем более, что запрета пробовать эти плоды вообще не было...\r\n\r\n> Зло не было привлекательным и Адам это прекрасно понимал.\r\n\r\nВ том-то и дело, что НЕ понимал. Можно ли понимать то, о чем в принципе ничего не знаешь? Понимать можно только тогда, когда есть разносторонний опыт и возможность сравнивать разные виды опыта. Опыта не было и сравнивать было не с чем. Но такова цена самостоятельного познания/развития. И такова истинная Свобода - отказаться от совершения \"зла\", имея полную возможность совершить его... При этом я глубоко убежден, что никакого уничтожения сущности за совершение \"зла\" не практикуется - сущность со временем сама от \"зла\" откажется... по свободной воле...\r\n\r\n> Преступником – нарушителем воли Бога и свободы другого человека – является грешник. Бог дает этому грешнику возможность совершить преступление, не предотвращает его, но впоследствии спросит с него за сделанное. Уголовный кодекс здесь не причем.\r\n\r\nРели, я сильно сомневаюсь даже в том, что Творец что-то с кого-то станет спрашивать. Представление Творца спрашивающим с человека за что-то представляется лично мне не более, чем попыткой людей \"очеловечить\" Творца. В этом просто нет необходимости, для воздаяния достаточно изначально предусмотренного Творцом механизма обычной причинно-следственной связи.\r\n\r\nВозьмем, к примеру, такую вещь, как ложь. Никто не запрещает ее использовать. Полная, ничем не ограниченная свобода... Но есть следствие - человеку, уличенному во лжи, перестают доверять, что довольно неприятно для этого человека и может сильно его ограничить. Чтобы не быть уличенным, человеку приходится скрывать ложь, для чего приходится создать некий иллюзорный мир, как-то \"увязать\" его с миром реальным, и постоянно эту связь поддерживать. Часто для того, чтобы скрыть одну ложь, приходится придумывать дополнительную ложь, и так до бесконечности. Иллюзия нарастает и требует для поддержания своей правдоподобности все больше и больше усилий. А поскольку породившее иллюзию сознание несовершенно, рано или поздно происходит \"прокол\", и лжецу перестают-таки доверять. Часто можно вообще ничего не делать для уличения лжеца, кроме того, чтобы быть внимательным и минимально сопоставлять факты - он сам \"проколется\". Но чтобы сознательно отказаться от использования лжи, человек должен сначала \"наиграться\" с ней...\r\n\r\nВ романе \"1984\" Джорджа Оруэлла, к примеру, правящей партии пришлось создать целое министерство, единственной задачей которого было постоянное переиздание печатных изданий для того, чтобы ранее выпущенные информационные источники всегда бы предсказывали то, что существует в реальности. Поддержание иллюзии - удовольствие дорогое. В этом романе описано много интересных \"изобретений\", наиболее \"красивыми\" из которых являются мыслепреступление, двоемыслие и новояз (язык, предназначенный для сужения горизонтов мысли и делающий мыслепреступление невозможным). Впрочем, полагаю, что Вы, Рели, читали этот роман... мне кажется, он достоин Вашего внимания...\r\n\r\nИменно так изжила себя советская система. Люди просто научились сравнивать реальность с иллюзией, поддерживаемой СМИ. Эта же участь, постигнет и \"Единую Россию\", и любую другую иллюзию.\r\n\r\nПри желании, аналогичные рассуждения можно построить для любого другого проявления \"зла\".','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1289083123,'77.72.136.66','','','',5316,0),(12174,12171,5916,'Re[23]: зачем Бог создал сатану?','>СЕРГЕЙ:\r\n>Но, исходя из постулата о том, что Творец всеведущ, Творец предвидит результат своих действий на 100%. Поэтому Он в принципе не может не знать, чем обернется то или иное Его творение. \r\n>Ответ:.Это правильно, Он всё знает, что рождение человека богом\r\n>может быть только в совместной жизни с неверующими людьми в школе\r\n>жизни со всеми дьявольскими искушениями.\r\n\r\nЯ [b]почти[/b] согласен с Вашим ответом. Только вопрос - куда девать потом бедных неуверовавших или уверовавших \"неправильно\"? Неужто уничтожить, как некий использованный реквизит или декорацию. Попробуйте посмотреть фильм \"Тринадцатый этаж\" - там похожая ситуация показана. Фильм старенький (ровесник первой \"Матрицы\" - 1999 год), так что скачивайте из интернета спокойно - никто за нарушение авторских прав не накажет :)). \r\n\r\n>СЕРГЕЙ: Что является \"исходным материалом\" для Творения?\r\n>Ответ:  1)Для человека-прах земной и дыхание жизни.\r\n>        2)Для Рождения свыше: вера+покаяние+получение Духа Святого.\r\n\r\nХорошо... А исходный материал для праха земного? \r\n\r\n>СЕРГЕЙ: поинтересуйтесь такой штукой, как Монтаукский эксперимент. Или эффектом Серла.\r\n>Ответ: Что это такое я не знаю. Если не трудно-напишите!\r\n\r\nГеннадий, попробуйте задать, например, в Яндексе ( www.yandex.ru ) в строке поиска \"монтаукский эксперимент\". У меня нашлось 1738 ответов... Вообще, все понятия, которыми я оперирую, легко ищутся в поисковых системах...\r\n\r\nЕсли кратко:\r\n1. В Монтауке исследовались технологии материализации мыслей человека \"из воздуха\". На самом деле - из так называемого эфира.\r\n2. Эффект Серла - технология антигравитации на основе теории того же самого эфира.\r\n\r\nБезумно??? Возможно, но не забывайте, что все технологические изобретения были сделаны \"безумцами\", которые всегда изначально были \"в меньшинстве\". Так что \"массовая поддержка\" какой-либо идеи - не самый надежный критерий истинности этой идеи :)) Скорее, к сожалению, наоборот... Окажись некто с обычным калькулятором в средневековой Европе - гореть бы ему на костре \"святой инквизиции\" за \"продажу души дьяволу\" во имя Любви Господа Иисуса Христа...\r\n\r\nА вот что такое эфир? Одно из предположений - что это ничто иное, как \"разумная энергия\", та самая \"нематериальная\" основа всего \"материального\" Творения... Эта энергия бесконечна... и бесплатна... И это НЕ эзотерика, а одна из теорий физики, только не афишируемая...\r\n\r\nЯ ведь уже не раз говорил, что наука и религия - не более, чем две стороны одной медали, осмысленно и целенаправленно разделенные с целью сохранения власти в руках определенных людей, а в действительности - друг без друга неполные и тупиковые...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1289086799,'77.72.136.66','','','',5269,0),(12175,12173,5916,'Re[29]: зачем Бог создал сатану?','Здравствуйте, Сергей. \r\n\r\n>\r\n>> Я говорю не о том, что надо было насильно заставить всех людей быть добрыми – это невозможно, добро навязать нельзя.\r\n>\r\n>В принципе, Рели, как мне кажется, можно - просто [b]изначально[/b] не дать Творению никаких знаний о \"зле\". \r\n\r\nКак я понимаю, они и не были даны, а были накоплены с опытом [b]совершения[b] зла, начиная с запретного плода (хотя этот поступок является злом только субъективно).\r\n\r\n\r\n>Незнающего его незнание не волнует. Запрет есть плоды с Древа Познания как раз и можно рассматривать как попытку не дать знаний. Хотя выращивание этого дерева было скорее созданием искушения. \r\n\r\nБыл дан свободный выбор в отношении плода, окруженного тайной и запретом… Финал очевиден и без Всеведения. Первые люди не могли ни полюбопытствовать. \r\n\r\n>Мне, кстати, интересно, почему Адам и Ева не вкусили плодов с Древа Жизни? \r\n>Тем более, что запрета пробовать эти плоды вообще не было...\r\n\r\nМожет, поэтому и не вкусили. Не было интриги. Я не думаю, что интересуясь запретным плодом, первые люди искали большего счастья. Им всего хватало. Просто сыграли свою роль загадочность и предупреждение Бога о непонятных отрицательных последствиях. Адам и Ева были совершенными, но всё же – людьми.  \r\n\r\n>\r\n>> Зло не было привлекательным и Адам это прекрасно понимал.\r\n>\r\n>В том-то и дело, что НЕ понимал. Можно ли понимать то, о чем в принципе ничего не знаешь? Понимать можно только тогда, когда есть разносторонний опыт и возможность сравнивать разные виды опыта. Опыта не было и сравнивать было не с чем. Но такова цена самостоятельного познания/развития. И такова истинная Свобода - отказаться от совершения \"зла\", имея полную возможность совершить его... При этом я глубоко убежден, что никакого уничтожения сущности за совершение \"зла\" не практикуется - сущность со временем сама от \"зла\" откажется... по свободной воле...\r\n>\r\n>> Преступником – нарушителем воли Бога и свободы другого человека – является грешник. Бог дает этому грешнику возможность совершить преступление, не предотвращает его, но впоследствии спросит с него за сделанное. Уголовный кодекс здесь не причем.\r\n>\r\n>Рели, я сильно сомневаюсь даже в том, что Творец что-то с кого-то станет спрашивать. Представление Творца спрашивающим с человека за что-то представляется лично мне не более, чем попыткой людей \"очеловечить\" Творца. В этом просто нет необходимости, для воздаяния достаточно изначально предусмотренного Творцом механизма обычной причинно-следственной связи.\r\n>\r\n\r\nЯ говорил это с позиций христианской веры и не совсем понял сравнение с уголовным кодексом. \r\nЯ не знаю, как всё будет обстоять Там. \r\n\r\n>Возьмем, к примеру, такую вещь, как ложь. Никто не запрещает ее использовать. Полная, ничем не ограниченная свобода... Но есть следствие - человеку, уличенному во лжи, перестают доверять, что довольно неприятно для этого человека и может сильно его ограничить. Чтобы не быть уличенным, человеку приходится скрывать ложь, для чего приходится создать некий иллюзорный мир, как-то \"увязать\" его с миром реальным, и постоянно эту связь поддерживать. Часто для того, чтобы скрыть одну ложь, приходится придумывать дополнительную ложь, и так до бесконечности. Иллюзия нарастает и требует для поддержания своей правдоподобности все больше и больше усилий. А поскольку породившее иллюзию сознание несовершенно, рано или поздно происходит \"прокол\", и лжецу перестают-таки доверять. Часто можно вообще ничего не делать для уличения лжеца, кроме того, чтобы быть внимательным и минимально сопоставлять факты - он сам \"проколется\". Но чтобы сознательно отказаться от использования лжи, человек должен сначала \"наиграться\" с ней...\r\n>\r\n\r\nНо опыт не проходит бесследно. Совершенное зло всегда оставляет следы. \r\nПо-моему, в конечном итоге всё сведется к безразличию. И к злу, и к добру, и к переходам от одного к другому – чувства не будут вечно служить прихотям разума. \r\n\r\n>В романе \"1984\" Джорджа Оруэлла, к примеру, правящей партии пришлось создать целое министерство, единственной задачей которого было постоянное переиздание печатных изданий для того, чтобы ранее выпущенные информационные источники всегда бы предсказывали то, что существует в реальности. Поддержание иллюзии - удовольствие дорогое. В этом романе описано много интересных \"изобретений\", наиболее \"красивыми\" из которых являются мыслепреступление, двоемыслие и новояз (язык, предназначенный для сужения горизонтов мысли и делающий мыслепреступление невозможным). Впрочем, полагаю, что Вы, Рели, читали этот роман... мне кажется, он достоин Вашего внимания...\r\n>\r\n\r\nНет, Сергей, не читал. Но, возможно, ознакомлюсь.','Рели','',1289088001,'85.26.165.91','','','',5289,0),(12521,12520,12518,'Re[3]: ПРОЯВЛЕННЯ  ВОЛІ ЧЕРЕЗ ПРАВО ВИБОРУ 4','ЯКИЙ ШЛЯХ ВИБРАТИ?\r\n\r\nСвіт, створюючи свої перші поступи в напрямку глобального об’єднання і вирівнювання умов існування населення Землі, в основному дійшовши до згоди в царині обліку продукції своєї діяльності, приступив до нумерування по єдиному списку всіх жителів планети та реєструванню їх біометричних даних. Це поставило перед кожним християнином два альтернативні шляхи:\r\nа) прийняти ідентифікаційний номер;\r\nб) відмовитися від ідентифікаційного номеру.\r\nЗ одного боку, ідентифікаційний номер нічого не значить  – всі люди цивілізованих країн обов’язково  числяться під певними  номерами в державних і недержавних структурах (номер паспорта або посвідчення особи, списки в комунальних та соціальних службах, банківські рахунки і т. д.).  З іншого боку, при більш глибокому аналізі наслідків кодифікування в майбутньому стає зрозуміло: із настанням другого етапу кодифікування вступає в дію сила закону, встановленого людиною в масштабі всієї Землі. Така дія призведе до підкорення (поневолення) всіх народів єдиному світовому порядку, який буде намагатися знищити надане Богом право проявлення волі через право вибору в ім’я забезпечення стабільного миру та економічного добробуту світової спільноти. Світ стане одноманітним.\r\nОкрім сказаного, в основі технічного розпізнавання коду незмінно присутнє зловісне число 666, яке в пророчій книзі Іоанна Богослова „Об’явлення” провіщене ще в першому столітті.\r\nПеред кожною людиною, а особливо перед християнами, закономірно відкрилося питання: Який шлях вибрати?\r\nНаслідком відмови від ідентифікаційного коду є розрив економічних і соціальних стосунків з суспільством і свідоме самоприречення, в майбутньому, якщо не на злиденне існування, то у всякому разі на дуже значні матеріальні обмеження. Однак не всі можуть так поступити. Матеріальні блага і соціальне положення впливають на  багатьох сильніше, ніж віра в Бога. Так само  немаловажливим фактором, який стримує багатьох людей від розриву з суспільством, є певний історичний досвід двох тисячоліть, за які всі дотеперішні покоління не дочекалися сказаного Пророком, що дає скептикам нагоду повторювати слова святого апостола  Петра:  „І казатимуть: „Де обітниця приходу Його? Бо з того часу, як повмирали наші батьки, від початку творіння все залишається без змін”. (2 Петр. 3:4).\r\nЗважаючи на це, християни стали шукати альтернативу розриву з суспільством. Розгорнулася боротьба за право бути повноправним членом суспільства без прийняття ідентифікаційного номера. \r\nПоза всяким сумнівом, книга Іоанна Богослова „Об’явлення” – пророча. Силу пророцтв, їх незмінність підтвердив Господь Ісус Христос під час Його схоплення іудеями Своїм запитанням до Симона Петра: „Як же тоді збудуться Писання, що так повинно статися?” (Мт. 26:54), коли той зробив спробу вплинути на хід подій. Це означає, що події, описані в книзі про останні часи існування теперішнього світу,  відбудуться однозначно. А відтак може скластися враження, що боротьба проти ідентифікаційних кодів – справа марна і нікому не потрібна, адже, якщо неможливо  відмінити кінець світу, то й неможливо людині відмінити признаки про його наближення.\r\nБоротьба за альтернативне співіснування зі світом, на перший погляд, є дійсно марною справою. Вона до особливих змін у справі кодифікування не приведе.  Уступки владних структур будуть тільки на першому етапі. Другий етап, на початку свого становлення, присвоїть неявні коди відказникам. Тобто всіх відказників пронумерують без їх згоди в комп’ютерних базах даних, для чого використають також і біометричну інформацію (відбитки пальців, геометричні форми та певні особливості добре доступних частин людського тіла) самих відказників. Деяким відказникам коди введуть в тіло примусово. \r\nАле звернемося до книг Нового Завіту і проглянемо, які були дії святих людей в роки становлення християнства, іншими словами – в перехідний особисто для них час. В час початку випробовувань їх у вірі, в якій вони ще не утвердились, але вже проявили волю своєї життєвої позиції, яку визначили для себе, скориставшись правом вибору.\r\nНикодим – фарисейський учитель, член синедріону, побоюючись іудеїв, зустрівся з Господом Ісусом Христом вночі: „Був же чоловік з фарисеїв, на ім’я Никодим, начальник іудейський. Він прийшов до Ісуса вночі і сказав Йому: „Равві, ми знаємо, що Ти Учитель, який прийшов від Бога, бо ніхто не може творити таких чудес, які Ти твориш, якщо Бог не буде з ним”. (Ін. 3:1,2). \r\nАпостол Павло обрізав свого учня Тимофія в угоду іудеям: „Павло захотів взяти його з собою, і, взявши, обрізав його через іудеїв, що були в тих місцях, бо всі знали про батька його, що був геллен”. (Дії. 16:3).   \r\nЗаради уявної безпеки, апостол Павло виконав іудейські передання, прибувши в Єрусалим – вчинив обряд очищення: „Візьми їх і очистися з ними, і прийми на себе витрати на жертву за них, щоб остригли собі голови, і всі дізнаються, що неправда про тебе їм сказана та, що сам ти продовжуєш триматися Закону”. (Дії. 21:24). \r\nАпостол Петро в Єрусалимі сторонився тих своїх учнів, які за походженням були з язичників: „Бо перед тим, як прийшли деякі від Якова, він їв з язичниками; а коли ті прийшли, то почав таїтися і відокремлюватися, боячись обрізаних. Разом з ним лицемірили й інші іудеї, навіть і Варнава пристав був до їхнього лицемірства”. (Гал. 2:12,13). \r\nЄвангеліє не упоминає чи був Никодим присутній при прийняті рішення синедріоном про страту Господа. Важливо друге – Господь його не відкинув і не осудив його за те, що він боявся іудеїв по причині втрати свого соціального стану. І апостолів не звинуватив у відступництві за їх свідоме укривання свого ставлення до іудейської віри, бо вони не були ще укріпленні в своїй справі та й час їх ще не прийшов.  І такі приклади в Святому Письмі непоодинокі.\r\nІз опису життя святих відомо, що багато з них прожили складне та неоднозначне життя, в якому духовні зльоти чергувалися з гіркими падіннями. Велася нещадна боротьба з сумнівами своєї душі, пристрастями свого тіла. Та коли наступав критичний момент їх життя і потрібно було визначитись однозначно, тоді відкидались всі блага світу, всілякі сумніви і спроби захистити себе від небажаних страждань. Святі без вагань йшли на муки і смерть в ім’я Бога. Хоробрість проявлялась в тому, що Господь Сам укріпляв їх у вирішальний момент їх життя. Підтримка надходила тільки при незмінній волі людини залишатися з Богом.\r\nІсторії християнства відомо і те, що немало людей формально будучи ревними християнами і навіть учителями християнства, не змогли перенести випробувань долі, ламалися і відпадали від Бога.','Олександр','olze2@rambler.ru',1294758770,'95.133.206.55','','','',1071,0),(12177,12162,12162,'Re: как боротся с колдовством?','В Библии сказано, что только постом и молитвой. Молитва приобретает\r\nбольшую силу в посте!!!!!!!','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1289089267,'68.59.119.32','','','',1932,1),(12179,12175,5916,'Re[30]: зачем Бог создал сатану?','> Но опыт не проходит бесследно. Совершенное зло всегда оставляет следы.\r\n\r\nДа, Рели, согласен. Потому, возможно, и сказано - \"Во многом знании - много скорби\". Излечению этих следов, как я понимаю, и служат такие вещи, как раскаяние и прощение. В том числе и себя самого - ведь самым строгим судьей для человека часто бывает он сам. Возможно, потому и говорится, что раскаявшийся грешник ценнее для Творца, чем не грешивший праведник.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1289098100,'77.72.136.66','','','',5210,0),(12181,12157,5916,'Re[23]: зачем Бог создал сатану?','есть такой вариант:смысл жизни человека-обожение.Т.Е. Божественное стало человеком,а теперь человек должен стать Богом.Всё творение вышло из Бога и теперь должно вернуться в Бога через открытие в себе Божественного,затем его сохранения,затем его поддержания,затем его увеличения с помощью чувства любви .И когда у нас чувство любви будет такой величины,как у Бога-только тогда мы сможем вернуться в Бога и стать Богом(ведь Бог есть любовь).Этому есть предцендент в истории человечества у кого это получилось-Иисус Христос.','добрый Дядя','zebra-gena@mail.ru',1289120912,'91.207.205.219','','','',5233,0),(12182,12167,5916,'Re[28]: зачем Бог создал сатану?','Марина!я тоже так думаю!','добрый Дядя','zebra-gena@mail.ru',1289121563,'91.207.205.219','','','',5210,0),(12183,12161,5916,'Re[26]: зачем Бог создал сатану?','Рели с Вами согласен.Странно выглядит Бог:если он предлагает нам выбирать между добром(стройте дома,разводите цветы,радуйте себя и других и т.д.)и злом(хотите убивайте,насилуйте,всякие патологические формы поведения,аборты,извращения и т.д.),то у меня мысль:что??? у Бога фантазия на предложения нам ДОБРЫХ дел закончилась и его разум начал генерировать патологию?.(лично я бы с моим совдеповским воспитанием до таких извращений-патологий и не додумался бы(и чтоб ещё их предлагать кому-то) ,как это вышло у него.Неужели я духовнее и моральнее Бога?','добрый Дядя','zebra-gena@mail.ru',1289123483,'91.207.205.219','','','',5215,0),(12184,12183,5916,'Re[27]: какой выбор предложил нам Бог','>Рели с Вами согласен.Странно выглядит Бог:если он предлагает нам выбирать между добром(стройте дома,разводите цветы,радуйте себя и других и т.д.)и злом(хотите убивайте,насилуйте,всякие патологические формы поведения,аборты,извращения и т.д.),то у меня мысль:что??? у Бога фантазия на предложения нам ДОБРЫХ дел закончилась и его разум начал генерировать патологию?.(лично я бы с моим совдеповским воспитанием до таких извращений-патологий и не додумался бы(и чтоб ещё их предлагать кому-то) ,как это вышло у него.Неужели я духовнее и моральнее Бога?\r\n\r\nИнтересная постановка вопроса,есть о чём задуматься.\r\nМне кажется,что Бог предложил выбор между жизнью и смертью.\r\nДумаю,что в вечности,а не на земле по плоти.','Марина','',1289125859,'178.66.157.144','','','',5233,0),(12185,12183,5916,'Re[27]: зачем Бог создал сатану?','>Рели с Вами согласен. Странно выглядит Бог: если он предлагает нам выбирать между добром(стройте дома, разводите цветы, радуйте себя и других и т.д.)и злом(хотите убивайте, насилуйте, всякие патологические формы поведения, аборты, извращения и т.д.),то у меня мысль: что??? у Бога фантазия на предложения нам ДОБРЫХ дел закончилась и его разум начал генерировать патологию?.(лично я бы с моим совдеповским воспитанием до таких извращений-патологий и не додумался бы(и чтоб ещё их предлагать кому-то) ,как это вышло у него. Неужели я духовнее и моральнее Бога?\r\n\r\nДумаю, добрых дел не мало, Вы перечислили не прямое добро, а его косвенные формы, которые могут быть добром, а могут быть и злом, в зависимости от мыслей человека, который их совершает. А добро – это скорее естественное доброе расположение, а не поступки. Добрые дела можно совершать в своих целях, не отличаясь добрым характером, но добром в полном смысле этого слова, такие дела не будут.  \r\n\r\nА зло – Вы затронули его худшую форму, преступления против личности – в конечном итоге вызывает пресыщенность, и разнообразие форм и деталей, не помогают её избежать. Зло не служит человеку – человек служит злу, даже если этого не осознает, а от большинства приобретенных искажений избавиться потом нельзя. У зла есть придел - связь с ним укрепляется по мере совершения, а удовольствие сходит на нет. Его отличие от добра ещё и в этом. \r\n\r\nТо есть, особенности зла и добра поданы человеку так, что при разумной оценке, человек должен выбрать второе, не угрожающее его разуму и чувствам патологиями. \r\n\r\nНо есть и другая сторона.\r\nЧеловек с примитивными эмоциями, совершая зло, ищет в нем сильных впечатлений. У более разумного человека со злом заигрывает именно рассудок, интересуясь подробностями или надеясь получить выгоду.  Другой тип людей совершает зло, не выдерживая давления внешних обстоятельств. \r\n\r\nЯ думаю, список зла, его оттенки, разнообразил человек по мере своего развития, а не Бог.','Рели','',1289144622,'83.149.21.78','','','',5256,0),(12186,12174,5916,'Re[24]: зачем Бог создал сатану?','СЕРГЕЙ:Я почти согласен с Вашим ответом. Только вопрос - куда девать потом бедных неуверовавших или уверовавших \"неправильно\"? Неужто уничтожить, как некий использованный реквизит или декорацию.\r\n\r\nОТВЕТ:   Многие  полагают, что ад- это состояние души\". Я с этим согласен полностью, так как вся Книга\"Откровение\" во многом написана символично. Дело всё в том, что совесть, как я думаю, принадлежит только грешным людям. И все верующие и любящие Бога при жизни вместе с Богом в вечности совести иметь уже не будут. Она им будет не нужна, так же как её не имели Адам и Ева до совершения ими греха. Однако,неверующие люди обретут ад- обличения своею совестью и получат большие страдания от тех воспоминаний всего плохого того, что они совершили в своей жизни. Страдания их будут заключаться и в том, что они, зная о Боге, лишены будут возможности общения с Ним. Жизнь вместе с Богом для верующих людей будет счастливой и интересной для них той новой деятельностью, которую определит им Бог. Неверующие всего этого иметь не будут. И, если верующие будут иметь новое тело, то в каком теле будут находиться неверующие люди после их воскресения в Библии об этом не сообщается. Будут ли неверующие существовать во времени, об этом в Библии также не сообщается, тогда как для верующих времени уже не будет. Но как я понимаю, вечность не может вообще иметь время, так как время имеет начало и конец, а это противоречит понятию вечности. Сколько продлится по времени ад для неверующих нам неизвестно, но думаю, что это не вечно и согласен с теми кто считают это ошибкой при переводе.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1289152044,'68.59.119.32','','','',5247,1),(12187,12169,5916,'Re[28]: зачем Бог создал сатану?','>Дело даже не в любви к Богу. Свободы и способности причинить Ему зло, Человеку никто не давал. \r\nВот здесь я совсем не понял.\r\n>Вопрос, в первую очередь, касается взаимоотношений людей друг с другом и с окружающим миром. \r\n>Я говорю не о том, что надо было насильно заставить всех людей быть добрыми – это невозможно, добро навязать нельзя. Я говорю, что воля человека, могла бы естественным образом склоняться к лучшему, и между разрушением и созиданием делать разумный выбор. \r\nНу что значит естественным образом? Вот он естественный образ:всё что меня окружает-принадлежит мне,всякая земная тварь служит мне,я-венец творения.Но...хочется чего-то большего.\r\n>Я не думаю, что свобода заключается только в возможности совершать зло. Кроме этого предостаточно ситуаций и действий, со злом никак не связанных, но возможных для свободного человека. \r\nРели,по большому счёту,ты иногда рассуждаешь как человек,который не собирается принимать данность.Ну нет других условий,просто потому что не ты творил этот мир.\r\n>Это предложение и было привлекательным – власть + таинственность + неизвестность + новизна положения, представлявшаяся, конечно, в самом радужном свете. Уже и то достойно удивления, что первые люди не опередили предложение змея. \r\nНе понимаю.Власть и так была у первых людей абсолютной,и я так понимаю,чтобы быть равными Богу(не по естесству,а по своим стремлениям),было достаточным не послушать змея.\r\n>Приведу пример. Лично для меня некоторые виды зла не имеют никакой привлекательности. Я этого не достигал каким-то образом, просто к ним нет склонности.\r\nА что здесь удивительного7 Я свободен от таких грехов как курение или наркотики.Не знаю почему так,но мне достаточно легко было справится с этим.А сквернословие,тщеславие,гордыню,осуждение и мн.пр.я не способен до сих пор побороть.\r\nЗлые силы знают наши предрасположенности и этим пользуются.','СеДой','',1289157128,'193.17.208.121','','','',5231,0),(12188,12174,5916,'Re[24]: зачем Бог создал сатану?','СЕРГЕЙ: А исходный материал для праха земного?\r\nОТВЕТ: Изречённая мысль Бога,производящее творение посредством\r\nДуха Святого через Его сущность. \r\n\r\nСергей: А вот что такое эфир? Одно из предположений - что это ничто иное, как \"разумная энергия\", та самая \"нематериальная\" основа всего \"материального\" Творения... Эта энергия бесконечна... и бесплатна..\r\n\r\nОТВЕТ: Понятия: материальное и нематериальное-связаны только для\r\nлюдей всвязи с их невозможностью понятия всего существующего, проще\r\nговоря с их глупостью, то-есть ограниченности получения информации\r\nвсей сущности, хотя бы на первых порах вселенной, её вакуума, и \r\nвполне возможного ещё что-то существуещего. Кроме вселенной нашей у\r\nБога могут быть и другие вселенные и с другой сущностью. Что такое\r\nвакуум? Это какое то другое существование, понятных для нас элементарных частиц и электромагнитных волн, которые разделены физиками условно, но имеют общую природу в себе так называемой \r\nэнергии. А что такое энергия? На каждом этапе познания люди шаг за\r\nшагом строят новую Вавилонскую башню.\r\n\r\nСЕРГЕЙ:Я ведь уже не раз говорил, что наука и религия - не более, чем две стороны одной медали, осмысленно и целенаправленно разделенные с целью сохранения власти в руках определенных людей, а в действительности - друг без друга неполные и тупиковые...\r\n\r\nОтвет: Чтобы люди не имели Вавилонской новой башни наука должна\r\nопираться на религию. Ведь научные достижения, открытия, изобретения\r\nоснованы первоначально не столько на знаниях в их существоание, сколько на вере, включающую в себя интуицую, А ЭТО ВСЁ ОТ БОГА.\r\nТо что власть старается использовать религию, так это прекрасно, \r\nесли, конечно в основе этого лежат благие намерения. Это только на\r\nпользу общества, на пользу стране. Но в Росии власть должна больше\r\nдавать право религии осуществлять своё влияние на телевидение и все\r\nдругие средства массовой информации, так как там много ещё всяких\r\nмерзостей бывает.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1289158014,'68.59.119.32','','','',5211,1),(12189,5916,5916,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: зачем Бог создал сатану? - Геннадий Гумилевский - 07-11-2010 17:47\"</font> Re[25]: зачем Бог создал сатану?','вечного ада существовать не может логически:если мы признаём,что вечен только Бог,и затем утверждая,что есть вечный ад,то мы автоматически приходим к двоебожию (два вечных существа),что противоречит первой заповеди:\"Я-Бог твой Единый...\"','добрый Дядя','zebra-gena@mail.ru',1289160156,'91.207.205.86','','','',5247,0),(12190,12153,5916,'Re[23]: зачем Бог создал сатану?','Седой, приветствую Вас! С Вами согласен.Вопрос поставлен неправиьно, \r\nно я думаю, что это не преднамеренно сделанно. Вопрос поставлен с\r\nутверждением того, что Бог создал сатану, а мы тепероь должны только\r\nобсужать ДЛЯ ЧЕГО, хотя ХРИСТИАНЕ ЗНАЮТ, ЧТО БОГ САТАНУ НЕ СОЗДАВАЛ.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1289161097,'68.59.119.32','','','',5189,1),(12322,0,12322,'Жаргон и презрение к культуре у некоторых христиан','ЖАРГОН И ПРЕЗРЕНИЕ К КУЛЬТУРЕ – РЕАЛЬНАЯ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ХРИСТИАНСКОГО СООБЩЕСТВА В РОССИИ\r\n\r\n\r\nВ январе 2001 года на научно-практической конференции, посвященной проблематике межконфессиональных отношений, я услышал, казалось бы, вполне приличный доклад одного маститого протестантского пастора. \r\nНо меня несказанно удивил  заключительный призыв докладчика, который авторитетно провозгласил: «Нам, братам,  надо забить стрелу и обтереть  вопрос о межцерковных разборках! Ведь их не было и в помине, когда  мы на киче у хозяина на одной шконке чалились!» \r\nКстати, этим словам удивился не один я. Вздрогнула вся аудитория, обнаружив под благостной личиной седовласого любителя Библейских цитат «чисто конкретного и в меру реального пацана»! \r\n\r\n\r\nОдной из вполне зримых угроз для современной Церкви является нарастающее презрение к достижениям культуры, сопровождающееся активным использованием приблатненного лексикона в публичных выступлениях (в том числе – и в прессе) известных христианских функционеров. Характерным образчиком подобного воинствующего бескультурья можно назвать статью «Настоящий лидер», опубликованную в журнале «Благовестие и лидерство» за 2010 год [1]. \r\nНетрудно догадаться, что ее автор – человек, которому из года в год поют подобострастные оды многие христианские сайты, газеты и другие СМИ. Речь идет об экс-Президенте РС ЕХБ Юрии Сипко. Нынче он занимает весьма теплое местечко в официозном евангельско-баптистском братстве, наслаждаясь сладостным фимиамом, который старательно курят ему верные клевреты (См. http://baptist.org.ru/news/news_educat/2721/ )\r\nИтак, ближе к делу! Статья Сипко посвящена христианскому лидерству. Впечатляет ее лихое начало, что называется с места в карьер: «Лидеры бывают разные. Есть лидеры в спорте. Есть лидеры в политике. Есть лидеры в экономике. Есть лидеры в криминальной среде. Есть лидеры в искусстве. Бывают лидеры в конкурсе красоты. Можно продолжить перечень. У меня возникло ощущение, что все эти номинации относятся к оболочке. Нет даже намека на ценность человека…»[2] Каково! «Смешались в кучу кони, люди…». Почти по Лермонтову. Рассуждая о лидерстве, Сипко безапелляционно ставит знак равенства между спортом, политикой, экономикой, криминалом, искусством и… конкурсами красоты. Такая однобокость, отдающая скверным популизмом, ставит под сомнение достижения человеческой культуры, которая, разумеется, неравнозначна и требует к себе селективного отношения. Но Сипко, например, уравнивает искусство (как проявление культуры, как форму эмоционального познания мира и форму общественного сознания) с криминалом. По его «несокрушимой логике», искусство, да и культура, в целом, сродни… преступности. Причем, он считает разнообразные проявления культуры исключительно поверхностными и бесчеловечными. «Сменились цивилизации, окультурились люди до зверства…» - с нескрываемой ненавистью к культуре пишет недавний глава баптистского Ватикана.[3] Сипко с присущим большинству российских баптистов историческим нигилизмом отрицает культуру, как совокупность достижений человечества в области общественных, межличностных отношений, материального производства, науки и искусства. На цивилизации - как варианты гражданского общества, пусть и не всегда идеальные – Сипко смотрит свысока. Культура – путь к зверству – вот тезис Юрия Кирилловича, которого часто хвалят за прямоту и принципиальность. По моему разумению, цена такой «прямоте и принципиальности» - ломаный грош в базарный день! \r\nНе менее своеобразно характеризует экс-президент РС ЕХБ Иисуса Христа: «Институтов не заканчивал. В партии не состоял».[4] Намек ясен: образованность последователям Спасителя не нужна, равно как и общественно-политическая активность. Заметим, что и сам автор статьи, будучи почетным доктором богословия Санкт-Петербургского Христианского Университета, так и не удосужился получить высшего образования. А зачем? Христос-то «институтов не заканчивал»! А о партийности так лучше умолчать. Можно ли представить Сипко, например, на парламентской трибуне или на переговорах с мировыми государственными лидерами? Вероятно, нарисовалось бы нечто среднее между поведением покойного Васи Шандыбина, ныне здравствующего Владимира Жириновского или, скажем, борца «за вольность трудового селянства» незабвенного батьки Махно! Ведь пишет же о Христе Юрий Кириллович: «Он отвергает власть».[5] По «железной логике» Сипко, Иисус Христос – анархист (как это созвучно тому, что говорили при советской власти некоторые конформистски настроенные верующие: «Христос – первый коммунист!»). Экс-президент РС ЕХБ тем самым пытается обосновать свое некорректное поведение по отношению к современной светской власти, которое его приспешники именуют «смелым», «бескомпромиссным». Размышляя о нашем Господе и Спасителе, Сипко характеризует Его так: «Не купленый за обещания продажной номенклатуры».[6] \r\nО какой «номенклатуре» идет речь? Похоже, доктор наук, закончивший провинциальный техникум, не догадывается даже о смысле употребленного им термина*. Однако - отважно использует его ни к селу, ни к городу. \r\nВсе бы ничего, но, как выяснилось, пастор Сипко еще и не в ладах с Библией, то бишь - слабовато знаком с ее содержанием! В статье «Настоящий лидер» читаем: «У врага народа иудейского - сотника Итальянского полка – болел слуга. Так и слугу исцелил, да и еще этого неверного похвалил!».[7] Любой христианин поймет, что речь идет о событии, изложенном в Евангелии от Луки.[8] Любопытно, что Сипко называет римского сотника «врагом народа иудейского».[9] А вот что пишет Апостол и Евангелист Лука: «Услышав об Иисусе, он (сотник – Прим. авт.) послал к Нему Иудейских старейшин – просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его. \r\nИ они, пришедши к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это, Ибо он любит народ наш и построил нам синагогу».[10] \r\nОказывается, сотник не был «врагом»! Об этом мы узнаем из Евангелия. Но совершенно обратное заявляет почетный доктор богословия СПХУ! \r\nСипко можно упрекнуть не только в незнании Слова Божия, но и в отсутствии должного пиетета по отношению к первым христианам, прежде всего – к апостолам. Вот как Юрий Кириллович характеризует учеников Христовых: «Да и команда – стыд-позор – рыбаки, мытари, мужики неграмотные. Как только запахло жареным – разбежались все».[11] \r\nЗаметим, что социальный уровень апостолов был разным. Да, по социальному статусу, они были, в основном, простолюдинами. Хотя и не все! То, что некоторые из них были «люди некнижные»[12] вовсе не означает того, что они являлись безграмотными. На Ближнем Востоке на рубеже античности и средневековья многие простолюдины имели неплохое начальное образование, тем более - представители избранного Богом народа – Народа Книги! Кстати, в Деяниях Святых Апостолов людьми «некнижными и простыми» названы Петр и Иоанн.[13] Тем не менее, в Новом Завете мы находим два Послания Святого Апостола Петра, три - Святого Апостола Иоанна Богослова, а также Евангелие от Иоанна и его же Откровение. Ясно, что их авторы – «некнижные и простые» - прошли великую школу Христа. Именно поэтому они создали воистину высоко духовные, интеллектуальные произведения, написанные в великолепной стилистической манере, преодолев былую «некнижность» и обретя «простоту во Христе» - то есть ясность благих намерений и таких же действий. \r\nДа, из евангельских текстов понятно, что ученики Христовы не были идеальными людьми, но это не дает право ни Сипко, ни кому бы то другому отзываться о них не благоговейно. Только Иуда Искариот вызывает вполне обоснованное неприятие! Но для Сипко все апостолы «команда – стыд-позор…»[14]\r\n Вникните сколь благоговейно пишет об учениках Христовых Силуан Афонский: \r\n«Апостолы, по Вознесении Господнем, возвратились, как сказано в Евангелии, с радостью великою (См. Лк. 14:52). Господь знает, какую радость Он дал им; и души их переживали сию радость. Первая радость их была в том, что они познали Истинного Господа Иисуса Христа. Вторая радость, что они возлюбили Его. Третья, что они познали вечную небесную жизнь. И четвертая радость – они желали миру спасения, как и себе. А затем радовались они потому что познали Духа Святого и видели, как Он в них действует. Апостолы ходили по земле и говорили народу слово о Господе и о Царстве Небесном, но души их скучали и жаждали видеть любимого Господа, и потому они не боялись смерти, но с радостью встречали ее, и если хотели жить на земле, то только ради народа, которого возлюбили. Апостолы любили Господа, и потому не боялись никаких страданий. Они любили Господа, любили и народ, и эта любовь отняла у них всякий страх. Они не боялись ни страданий, ни смерти, и потому Господь послал их в мир просвещать людей».[15] \r\nЭтот текст не только благоговеен, но и абсолютно справедлив: Иисус никогда не дал бы Своего Великого Поручения «команде – стыд-позор»! Он дал его вполне приличным, порядочным людям! \r\nНе знаю, можно ли отнести к разряду порядочных христианских служителей господина Сипко, ибо в рецензируемой мной статье он весьма специфично изложил Евангельский сюжет об исцелени','Владимир Солодовников','spoleczenstwo@mail.ru',1290420082,'178.67.196.214','','','',965,0),(12194,12187,5916,'Re[29]: зачем Бог создал сатану?','>>Дело даже не в любви к Богу. Свободы и способности причинить Ему зло, Человеку никто не давал. \r\n>Вот здесь я совсем не понял.\r\n\r\nВы написали\r\n«1__Мир,где зло исключено и Бога любит тварь просто потому, что не любить НЕ МОЖЕТ».\r\n\r\nЯ вам ответил, что дело не в любви твари к Богу, её отсутствие не является самым большим злом, и главным в этом мире было бы не это.  \r\n\r\n>>Вопрос, в первую очередь, касается взаимоотношений людей друг с другом и с окружающим миром. \r\n>>Я говорю не о том, что надо было насильно заставить всех людей быть добрыми – это невозможно, добро навязать нельзя. Я говорю, что воля человека, могла бы естественным образом склоняться к лучшему, и между разрушением и созиданием делать разумный выбор. \r\n>Ну что значит естественным образом? Вот он естественный образ: все что меня окружает-принадлежит мне,всякая земная тварь служит мне,я-венец творения.\r\n \r\nЭто не естественно, это крайне наивный, даже глупый, взгляд. Мы не можем предусмотреть всё; мы не можем контролировать всё; сколько от «твари земной» погибало и погибает людей, и говорить нечего. Да и «венец творения» часто опускается ниже «земной твари». \r\nПриведенный вами взгляд несостоятелен и очень уязвим.  \r\n\r\n\r\n>>Я не думаю, что свобода заключается только в возможности совершать зло. Кроме этого предостаточно ситуаций и действий, со злом никак не связанных, но возможных для свободного человека. \r\n>Рели,по большому счёту,ты иногда рассуждаешь как человек,который не собирается принимать данность. \r\n\r\nУ конкретной данности есть альтернативы. Принять одно, не значит утратить способность и желание, рассматривать другое. \r\n\r\n>>Это предложение и было привлекательным – власть + таинственность + неизвестность + новизна положения, представлявшаяся, конечно, в самом радужном свете. Уже и то достойно удивления, что первые люди не опередили предложение змея. \r\n>Не понимаю.Власть и так была у первых людей абсолютной,и я так понимаю,чтобы быть равными Богу(не по естесству,а по своим стремлениям),было достаточным не послушать змея.\r\n\r\nГде же вы видите абсолютную власть у первых людей? То место, где они жили, и их самих, создал Бог. Бог мог требовать с них отчета, запрещать, и наказывать за определенные действия. Условия их жизни, те взаимоотношения, которые им были даны, да вообще всё – всё было дано Богом. Змей пообещал им АБСОЛЮТНУЮ власть, полную свободу, иное сознание. \r\n\r\n>>Приведу пример. Лично для меня некоторые виды зла не имеют никакой привлекательности. Я этого не достигал каким-то образом, просто к ним нет склонности.\r\n>А что здесь удивительного7 Я свободен от таких грехов как курение или наркотики.Не знаю почему так,но мне достаточно легко было справится с этим.А сквернословие,тщеславие,гордыню,осуждение и мн.пр.я не способен до сих пор побороть.\r\n>Злые силы знают наши предрасположенности и этим пользуются.\r\n\r\nЯ не говорил, что это удивительно, а задал вопрос:\r\n\r\n«Приведу пример. Лично для меня некоторые виды зла не имеют никакой привлекательности. Я этого не достигал каким-то образом, просто к ним нет склонности. А к другим есть. Так, впрочем, не только у меня, но и практически у всех людей. Выходит, мы все частично несвободны потому, что нет желания совершать определенные отрицательные поступки? Или нет? А если нет, то почему отсутствие склонности ко всем видам зла вы считаете «несвободой и прерогативой робота»?»','Рели','',1289168417,'85.26.165.183','','','',5239,0),(12195,12189,5916,'Re[26]: зачем Бог создал сатану?','Очень интересное замечание Ваше!','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1289168775,'68.59.119.32','','','',5251,1),(56779,56778,56066,'Re[95]: Война-5','>>В мире есть только одна сверхдержава - США.\r\n>\r\n>Только вот китайцы об этом не знают и перед США не пресмыкаются.\r\nКитайцы прекрасно об этом знают. А противостоят США китайцы потому, что хотят стать вторым полюсом мира. И это реально. Экономика Китая уже примерно сравнялась с экономикой США.\r\nА российская экономика лишь 1/10 от экономики США. Поэтому мировым центром России никогда не стать. Только региональным.\r\n>>И нет самого главного - притягательности. Из-за отсутствия притягательности российской модели у России нет блока государств-союзников. И не будет. Потому что у России, как сказал Александр III, есть только два союзника - армия и флот.\r\n>\r\n>А вы думаете США притягательны? \r\nА при чем здесь США?\r\nХотите стать мировым центром? Станьте центром притяжения для других государств. Станьте образцом устройство которого притягательно для других. А пока вы являетесь пугалом для других государств. Все страны Восточной Европы, которые когда были вместе с вами в социалистическом блоке сбежали от вас на Запад, в ЕС и НАТО. Если от вас бегут, то вам надо бы подумать почему так? Но для этого нужно чтобы работала соображалка. А она не работает :(\r\n>Сколько Россия ни браталась с западными странами всегда выходило, что они преследовали только свои интересы, а российские ни во что не ставили. \r\nУ вас что-то с мышлением.\r\nКакое дело западным странам до российских интересов?\r\nПочему другие страны должны заниматься вашими интересами?\r\nУ них что, своих интересов нет?','Мистик','',1431628725,'87.246.150.113','','','',1405,16),(12197,12164,12097,'Re[3]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','В начале вставлю часть текста из одного своего ответа на другом форуме (вопрос там был другой, но текст и здесь подходит), а после него отвечу вам непосредственно.\r\n\r\n\"Только Одно может вытащить нас из животного мира, привести человечество в Сознание, сделать разумным. Это учение Христа, Новый Завет. \r\nЯ ведь проповедую не христиан (кто бы и по какой бы причине так себя ни называл), а Христа, Его учение. Он сказал: \"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос ... и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос\". \r\n. То есть именно Христос должен быть для человека главным авторитетом; никого другого он не должен слушать более, нежели Христа (тем более если позиции расходятся!) И для человека достаточно всего одной Книги, выше которой нет: Евангелия, содержащего все учение Христа, - чтобы знать все о своем Высшем предназначении в этом мире и соответствовать ему. \r\nИначе неизбежно произойдет то, что уже много раз происходило: разные волки в овечьей шкуре из-за жажды власти и прочего числа животного понапишут всяких законов или трактатов, якобы толкующих Его учение, сделают их приоритетом, а само учение Христа задвинут далеко-далеко, чтобы править самим, якобы от Его имени, и творить что хотеть. \r\nПочему христианство так разделено? - потому что волки везде были разные, и они там побесились в борьбе за власть. \r\nПочему все это могло произойти? - потому что люди в большинстве своем не хотели следовать Новому Завету Христа, предпочитая число животного, и не становились на сторону приоритета учения Христа перед разным мракобесием. (А с теми немногими, кто становились, действительно были христианами, мракобесы расправлялись). \r\nПоэтому говорить следует не о так называемых \"христианах\" (пусть Бог решает о каждом, был он на самом деле христианином или нет) (если человек называемый \"христианином\", не исповедует учение Христа и не пытается следовать Его заповедям, то он не является христианином на самом деле и называет себя так напрасно). Истинных христиан на Земле всегда было и пока что остается очень и очень мало. \r\nГоворить следует о самом учении Христа, о Его заповедях, о том, что обозначено Им главным приоритетом в данном нам Новом Завете. (Например: \r\n\"Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.\" \r\nили\r\n\"Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними\"\r\nили \r\n\"Не судите, да не судимы будете.\" \r\nили \r\n\"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. \r\nА Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас\". \r\nВсе это предписывает нам побеждать в себе все низкое, животное, - и поступать благородно - как и должен поступать человек - если он не животное). Только следуя Его заповедям, мы, все человечество, сможем подняться над уровнем животного мира. \r\nИ мы перейдем на это Новое программное обеспечение со старого - бессмысленного и безобразного числа зверя. Потому что мы созданы не для того, чтобы быть животными, живущими по животным законам; мы созданы, чтобы быть разумными и делать этот мир прекрасным для всего живого. Это время - время истины - уже на подходе.\"\r\n\r\nА теперь собственно по поднятой вами теме.\r\n\r\nЕсли люди в каких-нибудь застенках истязают детей, практикуют детское рабство, то что общего у таких мракобесов с Христом? - кем бы они там себя ни называли... \r\nРазве можно по всяким отморозкам-уголовникам судить о Христе и Его учении? \r\nЕсли бы вы учили людей любви к ближнему, а потом пришли бы какие-нибудь преступники и стали бы истязать детей, назвавшись при этом вашими последователями, вы были бы согласны, если бы по их действиям о вас стали судить? \r\nКонечно нет! Вы сказали бы, что учили совершенно другому, и что данные преступники являются кем угодно, но только не сторонникакми вашего учения.\r\nТак и Христос скажет многим, которые здесь якобы от Его имени творят свои дела: \"Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.\"\r\n\r\nИ еще - мое глубокое убеждение принципиального плана: после всего, что нам известно из истории о деятельности людей, именующих себя \"церковью\" (а всяческого мракобесия было более чем достаточно) всякая христианская церковь должна признать, что она никогда и ни в коем случае не должна называться святой! - Ибо состоит из обычных людей, вполне способных на любые грехопадения. (Если что-то является желаемым, не стоит выдавать это как действительность. Пусть о том, было ли это действительностью, судят следующие поколения и Сам Бог.) Она должна быть скромнее, а не возвышаться до небес, называя себя \"святой\"!\r\n\r\n(Я не хочу сейчас выделять особо ни одну из христианских церквей, но хочу обозначить сам принцип: церковь не должна называться святой!)\r\n\r\nЛучше, пока это возможно, сейчас восстановить эту справедливость, чем дожидаться пока она будет установлена на Страшном Суде!\r\n\r\nЕсли мы хотим быть христианами, мы должны слушать Христа! Он заповедал людям не называться ни учителями, ни \"отцами\", ни наставниками. И соответственно никого на земле не называть этими словами.\r\nИбо один у нас Учитель и Наставник - Христос, Его учение, написанное в Евангелии; ибо один у нас Отец - Который на небесах.\r\n\r\nЦерковь вообще в переводе просто \"собрание\" - собрание верующих в Христа, а не \"всевышний престол\". \r\n\r\nИ это собрание должно исповедовать учение Христа и искать истину (\"Истина сделает вас свободными\"), а не утверждать себя уже всеведущим, окунаясь с головой в эту неправду ради укрепления своего авторитета. Ничего доброго от дружбы с неправдой никогда не будет - она приведет лишь к рабству у сатаны.\r\n\r\nХристос есть Свет; Свет есть всякая действительная истина.\r\nМы должны искать ее. А найдя - прямо смотреть ей в глаза. \r\nБежать от нее бессмысленно: она настигнет нас в любом случае.','niitrino','leontyevdm@rambler.ru',1289190141,'83.149.3.33','','','',1288,1),(12198,12134,10570,'Re[20]: Александру','Здравствуйте, Александр. Благодарю Вас за ответ на мое сообщение. Когда я читаю Ваши советы, мне становиться очень легко на душе. ВЫ мне придаете новые силы для того, чтобы жить дальше и смотреть только вперед, неоглядываясь назад. Раньше я не понимала, как человек может чувствовать присутствие Бога, ведь он невидем человеческим взглядом, а сейчас я чувствую, что Господь всегда со мной, я вижу его духовным зрением. Он утешает меня, помогает мне во всем, огараживает от злых людей, которые постоянно пытаются оскорбить или унизить меня. Раньше я испытовала ненависть к таким людям, но сейчас на удивление мне и моих близких, не смотря на их зависть и гнев, я не держу на низ зла, я люблю их, я молюсь за них. Я благодарна Богу за то, что он открыл меня и я могу видеть себя с иной стороны. Дай Вам Бог всех благ. Я надеюсь, что наше общение не прирвется. Я молю Бога,чтобы в моей жизни было как можно больше таких добрых и искренних людей как Вы. Храни Вас Бог!','Кристина','k.mizernay@mail.ru',1289202117,'213.33.133.70','','','',8841,1),(56839,56837,56066,'Re[114]: Война-5','>Боевики пытались уничтожить своих же, узнав, что спецназовцы попали в плен. Об этом сообщил начальник пресс-службы Генерального штаба Владислав Селезнев.\r\n>\r\n>\"После того, как боевики поняли, что бойцы спецназа РФ попали в плен, они открыли огонь из так называемых кочующих минометов, установленных на машинах, по ним же. Боевики целились именно туда где находились спецназовцы. Было очевидно, что они пытались не допустить попадания в плен живыми и уничтожить всяческие доказательства пребывания Вооруженных сил Российской Федерации на территории Донбасса.\"\r\n\r\nЛНР: Украинские диверсанты захватили в плен двух ополченцев\r\nhttp://www.rg.ru/2015/05/17/donbass-site-anons.html\r\n\r\nДвое ополченцев Луганской народной республики были захвачены в плен украинскими силовиками, перешедшими линию разграничения. Об этом сообщил заместитель командующего Народной милицией ЛНР Сергей Козлов.\r\n\"Вчера около 13.00, перейдя линию разграничения, реку Северский Донец, в районе восточнее населенного пункта Счастье диверсионно-разведывательная группа противника совершила нападение на наблюдательный пост отдельного разведывательного батальона Народной милиции. В ходе завязавшегося боя двое наших военнослужащих - Ерофеев Евгений Владимирович и Александров Александр Анатольевич - были ранены и взяты украинскими диверсантами в плен. Допускаем, что с целью дальнейших провокаций они будут подвергнуты пыткам\" - цитирует Сергея Козлова Луганский информационный центр.\r\n\r\nЗаместитель командующего Народной милицией отметил, что Ерофеев и Александров служат в ополчении несколько месяцев. Напомним, ранее в Донецкой народной республике сообщили, что украинские силовики незаконно удерживают в плену полторы тысячи заключенных. Об этом заявила уполномоченный ДНР по правам человека Дарья Морозова.\r\n\r\nКроме того появилась информация о том, что силовики в массовом порядке проводят насильственную эвакуацию жителей на территории, контролируемые украинской стороной.','Александр','schuriken777@mail.ru',1431895890,'176.65.127.34','','','',1363,17),(49486,49401,49401,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Вопрос украинцам об Украине - Игорь - 24-04-2014 20:26\"</font> Re[13]: Вопрос украинцам об Украине','Ну есть другой небольшой вопросик, почти бытовой:\r\n-Вот все украинские СМИ теперь кричат о русских диверсантах наводнивших Украину. Местные даже из Риги их разглядели. Но особенно мне интересно читать о \"спецназе ГРУ\" (включая этот форум).\r\n-Краткая предыстория вопроса: я уже несколько лет не могу найти какие-то хотя-бы более-менее достоверные кадры об этом подразделении. Хотя интернет ими пестрит. Но при ближайшем рассмотрении оказывается или ВДВ или МВД или вообще просто мотострелки. Вот я даже найти не могу как он, этот спецназ ГРУ, выглядит. \r\n-Идёт ли тайная война на Украине? Лично я предпологаю, что сейчас на Украине, ФСБ, ГРУ, ЦРУ, МИ-6, Моссад, СБУ схлеснулись в такой схватке, что Курская дуга меркнет. \r\n-Но вот удовлетворите моё любопытство по поводу \"спецназа ГРУ\", очень хочу его видеть. Дайте ссылку на материалы о нём в Украине. Ведь это вы о нём говорите.\r\nПримечание: Материалы типа \"по 5-му каналу сказали\" или \"СБУ заявило\" не предлагать. Таким словоблудием весь интернет завален.\r\n-Помогите, кто чем может.','Игорь','',1398435757,'46.72.152.46','','','',2261,16),(56837,56066,56066,'<font size=1>Ответ на \"Re[112]: Война-5 - Мистик - 17-05-2015 20:41\"</font> Re[113]: Война-5','Боевики пытались уничтожить своих же, узнав, что спецназовцы попали в плен. Об этом сообщил начальник пресс-службы Генерального штаба Владислав Селезнев.\r\n\r\n\"После того, как боевики поняли, что бойцы спецназа РФ попали в плен, они открыли огонь из так называемых кочующих минометов, установленных на машинах, по ним же. Боевики целились именно туда где находились спецназовцы. Было очевидно, что они пытались не допустить попадания в плен живыми и уничтожить всяческие доказательства пребывания Вооруженных сил Российской Федерации на территории Донбасса.\"\r\n\r\nНа фото:\r\nСтарший разведчик, сержант службы по контракту Александров Александр Анатольевич (07.01.1987 г.н., уроженец г.Южно-Сахалинск, РФ, позывной «Алекс»).','Мистик','',1431895606,'87.246.150.113','','','eizvestia.com/wp-content/uploads/2015/05/583x844.jpg',1358,16),(56838,56066,56066,'<font size=1>Ответ на \"Re[112]: Война-5 - Мистик - 17-05-2015 20:41\"</font> Re[113]: Война-5','>16.05.2015 около 14:30 в районе Луганской ТЭС (г.Счастье Луганской области) произошло боевое столкновение между боевой группой Департамента контрразведки СБУ (выполняет утвержденные руководством СБУ задачу в районе АТО) и подразделением 92-й отдельной механизированной бригады (в/ч В6250, г.Чугуев Харьковской области, выполняет задачи по охране станции) с разведывательным отрядом сил специального назначения ВС РФ (численностью до 30 человек).\r\n>В ходе боя были ранены и взяты в плен двое российских военнослужащих. В результате допроса сотрудниками ДКР, установлена их принадлежность к 3-й отдельной гвардейской Варшавско-Берлинской Краснознаменной ордена Суворова III степени бригаде специального назначения в/ч 21208, г.Тольятти, командир бригады — гвардии полковник Щепин С.А.\r\n>Из показаний капитана Ерофеева Е.В. и сержанта Александрова А.А., они прибыли на подконтрольную боевикам территорию в марте 2015 г. в составе подразделения своей бригады и выполняли боевые разведывательно-диверсионные задания против сил АТО.\r\n>\r\n>На фото:\r\n>Командир разведывательной группы, капитан Ерофеев Евгений Владимирович (18.01.1985 г.н., уроженец г.Куйбышев, РФ, позывной «Дельфин»).\r\n\r\nДанные с сайта Цензор.НЕТ:\r\nhttp://censor.net.ua/photo_news/336502/plennye_rossiyiskie_voennye_kapitan_3yi_brigady_spetsnaza_erofeev_i_serjant_aleksandrov_dali_pokazaniya\r\n\r\nУчитывая что источник принадлежит укрСМИ, информация сомнительна. Будем ждать новостей из других источников.','Александр','schuriken777@mail.ru',1431895709,'176.65.127.34','','','',1363,17),(49513,49502,47987,'Re[7]: Вопрос каждому христианину.','Стратегия изменилась и тактика.','Стас','',1398525469,'94.230.204.162','','','',657,0),(56453,56451,56021,'Re[42]: Заря по востребованию.','Вчера ехали со свадьбы и попался интересный таксист.Ну они все совсем не любят поговорить,а этот ещё такой колоритный еврей.Их вообще относительно мало здесь осталось после нескольких волн эмиграции,так шо он был находкой.Сам он живёт в Германии,но здесь осталась квартира.Почему таксюрит,потому что работает водителем автобуса-международника,а сейчас ждёт рейса,ну и чтобы не скучать попросил у кореша давать ему заказы на извоз.Говорит не ради гешефта,а из интересу это делает.Поговорили о том о сём,рассказал он как бабушка его (101 год ей) давала наставления,шо делать после майдана и куда не надо ходить в Одессе,и это при том.что она живёт в щтатах.Ну раз он уже упомянул эту дичь майданную,то мне стало интересно,как немцы относятся к этому событию и в целом к Украине.Вот его ответ-они смеются.\r\nНа этой неделе узнал,что,оказывается,мой хороший знакомый со старого двора,мой годок с которым в параллельных классах учились,является боевиком НВФ(так написано на сайте \"Миротворец\")и был обменян в прошлом году,т.к. сидел в СБУ.Раньше я слышал,что он являлся активистом антимайдана.\r\nЕщё встретил знакомого,который был в командировке в Мариуполе.На блок-постах службу нёс.Рассказал как люди к ним относились,как по пьяни беспределят нацгады.А сам он мент,но сепаратист как и вся его мишпуха.Вот такие парадоксы.','СеДой','',1429959005,'194.28.71.36','','','',598,0),(49516,49491,49491,'Re: Яка християнська музика Вам подобається','Найкраще це, звісно, класика.\r\nЗокрема, Вольфганг Амадей Моцарт.\r\nhttp://music.yandex.ru/#!/artist/9170?from=serp','Стас','',1398527387,'94.230.204.162','','','',664,0),(56445,56431,56021,'Re: Наблюдение (-)','','Утренняя заря','',1429946995,'178.65.101.204','','','',568,0),(56446,56430,56021,'Re[41]: Заря по востребованию. (-)','','Утренняя заря','',1429947428,'178.65.101.204','','','',616,0),(56447,56446,56021,'Re[42]: Заря по востребованию. (-)','','Утренняя заря','',1429947583,'178.65.101.204','','','',594,0),(56448,56445,56021,'Re[2]: Наблюдение (-)','','Утренняя заря','',1429947685,'178.65.101.204','','','',573,0),(56449,56429,56021,'Re[40]: Заря по востребованию.','>22 июня 1941 года под жизнеутверждающий \"Хорст Вессель\" гуманитарный конвой из братской Германии пересек границу СССР. \r\n>Не забудем !\r\n>Не простим !\r\n\r\nВ этом весь атеист.Увы.\r\n\r\nА здесь я подписываюсь под каждым словом: «Мне всегда ИМПОНИРОВАЛА детская непосредственность российских либералов, когда они, на голубом глазу заявляют: посмотрите на Германию…там все такие няшки, они так на отлично провели денацификацию и так всё осознали и покаялись… Ну блажен кто верит.\r\nА нам стоит не принимать всё НА ВЕРУ, а видеть, замечать и понимать, то что лозунг НИЧТО НЕ ЗАБЫТО И НИКТО НЕ ЗАБЫТ, это часть только НАШЕГО национального менталитета.\r\nПомнить те страшные цифры - 27.000 000 людей которые вынужденна была потерять наша страна ради не только нашей жизни, но и жизни народов у которых столь короткая и избирательная память.\r\nНИЗКИЙ ПОКЛОН ВСЕМ ТЕМ КТО НЕ ДОЖИЛ ДО ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ, КТО ПРИБЛИЖАЛ ЕЁ СВОИМ РАТНЫМ ПОДВИГОМ НА ФРОНТЕ И УДАРНЫМ ТРУДОМ В ТЫЛУ. ВСЕМ ИМ, КОМУ МЫ ОБЯЗАНЫ ВСЕМ И КОМУ МЫ ВСЕГДА БУДЕМ ДОЛЖНЫ... ВСЕГДА!»\r\n\r\nА это устами младенца: «Когда мой ребенок первый раз увидел рейхстаг, он спросил: \"А как мы теперь будем на крышу знамя ставить - она же теперь стеклянная?\"...»','Вера Дисненко','',1429950323,'178.65.101.204','','','',585,0),(56450,56443,56066,'Re[50]: [68]: Война-5','Мистик, в нашем с вами возрасте, то чему вы верите, уже не наивность, а непростительная глупость.\r\n\r\nЧитайте и знакомьтесь с реальностью:\r\n\r\nВ статье для OpEdNews Натали Болдуин последовательно развенчивает мифы о России, настойчиво внедряемые западными СМИ. Во-первых, россияне не мечтают бежать из страны — напротив, туда стремятся тысячи иностранцев. Во-вторых, экономика России не уничтожена санкциями, а в-третьих, её жители вовсе не грезят о том, чтобы стать копией американцев, только «в ушанках», отмечает автор.\r\n\r\nhttp://matveychev-ol...om/2166169.html','Вера Дисненко','',1429950566,'178.65.101.204','','','',1583,16),(56451,56449,56021,'Re[41]: Заря по востребованию.','\"Поклонимся великим тем годам,\r\nТем славным командирам и бойцам,\r\nИ маршалам страны и рядовым,\r\nПоклонимся и мертвым и живым.\r\nВсем тем которых забывать нельзя.\r\nПоклонимся, поклонимся друзья.\r\nВсем миром, всем народом, всей землей\r\nПоклонимся за тот великий бой.\"','Александр','schuriken777@mail.ru',1429950719,'176.65.127.34','','','',587,1),(56452,56450,56066,'Re[51]: [68]: Война-5','Гнойник созрел лишь надави и брызнет\r\nИ потечёт рекой кровавый гной\r\nНарод российский разучился мыслить\r\nИм делают инъекции останкинской иглой\r\n\r\nТаких подонков не было во власти\r\nТак на Земле ещё никто не лгал\r\nон возбуждает низменные страсти\r\nЧтоб русский украинца убивал.\r\n\r\nВалентин Гафт.','Мистик','',1429958900,'87.246.150.113','','','s2.openrussia.org/u-img/94c28169d1/o/44/d3/44d376e9c05b.jpg',1591,16),(12203,12197,12097,'Re[4]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','Хорошо сказали, niitrino. Поддерживаю Вас. Являясь сторонником \"Закона Одного\" (\"позитивная\" ветвь которого, как мне кажется, приводит примерно к Вашей позиции), я, тем не менее, глубоко Христа и Его учение уважаю (хоть и уверен, что даже Евангелия искажений не избежали).','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1289216115,'77.72.136.66','','','',1261,0),(12204,0,12204,'Спасение невозможно без смирения.','\"Одна монахиня, духовная дочь оптинского старца Анатолия, в своем письме просила дать наставление о том, как ей не сбиться с пути спасения. Преподобный в ответ написал: \"Начни со смирением, делай со смирением и кончай со смирением, и вчинишься со святыми. Этот путь, то есть путь смирения, самый надежный и, как говорят отцы, \"непадательный\". Ибо куда может упасть смиренный, когда он считает себя хуже всех? 1. Старец Анатолий был насельником Оптиной пустыни, являвшейся одним из духовных центров России. В этой обители воспитанию в иноках смирения придавали первостепенное значение. Основатели оптинского старчества преподобные Лев, Моисей и Макарий стремились насадить в душах своих учеников прежде всего дух смирения и кротости. Будучи сами живыми примерами смиренномудрия, они считали смирение фундаментом духовной жизни христианина. Это мнение у оптинских старцев сформировалось благодаря глубокому изучению Священного Писания, творений святых отцов и личному аскетическому опыту. Оптинскне старцы в своем монастыре возродили духовные традиции древнего христианского благочестия. Основоположники же этих традиций о смирении высказывались многократно, всегда подчеркивая его безусловную необходимость для спасения человека. Так, преподобный Иоанн в своей знаменитой книге \"Лествица\" писал, что диавол только из-за гордости ниспал с неба, а царь Давид, как он сам говорил о себе, не постился, не бдел, не лежал на голой земле, но смирился, и спас его Господь. Святое смирение отверзает врата небесные, и без него никто не войдетв небесный чертог1. \"Смирение и без дел многие прегрешения делает простительными, — наставлял преподобный Исаак Сирин. Напротив того, без смирения и дела бесполезны, даже уготовляют нам много худого. Что соль для всякой пищи, то смирение для всякой добродетели. И если приобретем его, соделает нас сынами Божиими и без добрых дел представит Богу\".\r\n\r\n   Справедливости ради надо отметить, что хотя смирение может и одно спасти человека, при наличии других добродетелей процесс спасения протекает более благоприятно. Преподобного Иоанна Пророка однажды спросили, каким образом можно быстрее спастись. Великий старец ответил, что быстрее всех спасает свою душу тот, кто к смирению присоединяет и другие духовные подвиги. Медленнее спасаются те, которые, имея смирение, вместо подвижничества претерпевают обиды от ближних. Еще медленнее спасаются христиане, обладающие только одним смирением. \r\n\r\nБыстро или медленно, но при наличии смирения мы войдем в Царство Божие. Без смирения же все наши надежды на спасение напрасны.\"\r\n  автор: Протоиерей Вячеслав Тулупов','Александр 70','',1289221227,'95.132.92.245','','','',807,0),(12205,0,12205,'НЕ ПО СЕНЬКЕ ШАПКА!','НЕ ПО СЕНЬКЕ ШАПКА!\r\n\r\n\r\n\"Неблагодарное ремесло избрал тот, кто пытается создать себе громкое имя \"\r\n                                                                                                          Жан де Лабрюйер \r\n \r\n \r\n\"Велики людские притязания, а цели - ничтожны\"\r\n \r\n                              Люк де Клапье де Вовенарг\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nСообщество протестантских ученых и преподавателей России в шоке! И есть от чего! Руководство Санкт-Петербургского Христианского Университета (СПХУ) присудило ученую степень почетного доктора богословия Юрию Кирилловичу Сипко. Да, да, тому самому Сипко, который не только прославился двумя бездарными, серыми сроками президентства в РС ЕХБ, но и плохо скрытой брезгливостью по отношению к христианской интеллигенции, науке и культуре. Это тем более странно, что степень \"Honoris causa (h.c.)\" (от лат. \"ради почёта\" , то бишь - степень доктора наук или доктора философии (в зависимости от системы ученых степеней) присуждается на основании значительных заслуг соискателя перед наукой или культурой без защиты диссертации. \"Присуждающее степень учебное заведение обычно тем самым даёт понять, что считает почётным присутствие данного лица в рядах преподавательского состава, даже если это присутствие носит символический характер\" http://ru.wikipedia.org/wiki/Honoris_causa В этом контексте не совсем ясно, почему СПХУ начал празднование своего славного 20-летия с этой абсолютно бесславной акции http://www.spbcu.ru/ru/pr/conferences/posts/673 \r\nПочему ученая степень в области богословия присуждена персонажу, который и богословом-то не является (умолчу о поистине \"выдающемся\" вкладе Сипко в науку и культуру - Прим. Авт.) ? Какими теологическими трудами славен Сипко, если как такового евангельско-баптистского богословия в автохтонной версии не существует, в принципе? Да и если мыслить шире, то, очевидно, что российская протестантская теологическая мысль находится еще в эмбриональном состоянии. Назовите хотя бы одного всемирно известного отечественного теолога-протестанта! Иван Вениаминович Каргель? При всем уважении - его вряд ли можно поставить в один ряд с Лютером, Меланхтоном, Кальвином, Бартом и т. п. Впрочем, я не исключаю появления будущем серьезных российских протестантских теологов, ибо наша земля отнюдь не скудна талантами! \r\nНынче решение ученого совета и совета попечителей СПХУ неформально и довольно активно обсуждается в преподавательских кругах протестантских колледжей, семинарий, академий и университетов России. И эти обсуждения заходят в... тупик. Как тут не припомнить слова известного социолога и философа Александра Зиновьева, которые вполне применимы к российскому протестантскому сообществу: \r\n\"Знать что-то об обществе и понимать его - далеко не одно и то же. Можно много знать, но при этом мало понимать. Однако число людей, считающих себя специалистами в понимании своего общества только на том основании, что они что-то знают о нем, больше, чем в любой другой сфере познания. Каждый, кто имеет какой-то опыт жизни в данном обществе, считает себя его знатоком. Они воображают, будто нет ничего проще, чем понимание явлений, которые они видят своими глазами, среди которых живут, в которых принимают участие и которые сами творят. А те из них, кто занимает какое-то высокое положение в обществе и имеет возможность публично высказываться... считают себя и считаются другими высшими экспертами в них. Даже актеры и спортсмены высказываются на социальные темы с таким апломбом, будто изучали их профессионально... Подавляющее большинство людей проживает жизнь, не понимая и даже не пытаясь понять общество, в котором они живут... Умение жить в обществе и умение понимать его не только не совпадают, но являются в какой-то мере взаимоисключающими. Виртуозы по умению жить в обществе (карьеристы, предприниматели, ловкачи, мошенники) обычно являются полными кретинами в понимании его, а те, кто понимают свое общество (что встречается чрезвычайно редко), как правило, бывают плохо приспособленными к практической жизни в нем\"[1]. \r\nПрочитав эти строки и спроецировав их на церковную и образовательную специфику протестантских деноминаций в России, есть над чем задуматься. \r\nМожет быть, руководству СПХУ стоит подумать об отмене решения о присуждении ученой степени почетного доктора богословия Юрию Кирилловичу Сипко? \r\nМожет быть, самому Юрию Кирилловичу стоит принять мужественное решение отказаться от явно не заслуженной награды? Ведь даже другой не менее брутальный сибиряк - Григорий Распутин - не решился на официальное принятие духовного сана, а ограничился должностью \"царского лампадника\". Или неустрашимому и прямому экс-президенту РС ЕХБ так и не дадут покоя сомнительные лавры Леонида Ильича Брежнева, любившего ордена, звания и непомерные славословия? \r\n \r\n\r\n[1] Зиновьев А. Запад. М., 2007. С.11-12. \r\n \r\n \r\nВладимир СОЛОДОВНИКОВ','Владимир Солодовников','spoleczenstwo@mail.ru',1289225086,'78.36.226.31','umve.matetes.org.ua','Умная вера','',874,0),(12209,12197,12097,'Re[4]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','>Если мы хотим быть христианами, мы должны слушать Христа! Он заповедал людям не называться ни учителями, ни \"отцами\", ни наставниками. И соответственно никого на земле не называть этими словами.\r\nТакие слова говорят о том,что сказавший их поступает как типичный сектант,который вырывает слова из контекста и не рассматривает Библию как единый текст,а выдёргивает то что ему нравится.','СеДой','',1289230505,'193.17.208.121','','','',1263,0),(12210,12194,5916,'Re[30]: зачем Бог создал сатану?','>Вы написали\r\n>«1__Мир,где зло исключено и Бога любит тварь просто потому, что не любить НЕ МОЖЕТ».\r\n>\r\n>Я вам ответил, что дело не в любви твари к Богу, её отсутствие не является самым большим злом, и главным в этом мире было бы не это.  \r\nРели,может быть так тебе будет понятней.Послушай,ты любишь свою мать? Хотя полно примеров,когда дети не смотря на то что обязаны своим родителям всем,не то что не любят их,но и не проявляют уважение,я говорю о идеале,о том как доджно быть по-людски.\r\nЯ не понимаю как можно говорить о нейтральном отношении Адама к Богу,ведь Бог дал ему всё,и вот ты говоришь что не любовь,это не есть зло.Зло-отсутствие любви.\r\n>>>Я говорю не о том, что надо было насильно заставить всех людей быть добрыми – это невозможно, добро навязать нельзя. Я говорю, что воля человека, могла бы естественным образом склоняться к лучшему, и между разрушением и созиданием делать разумный выбор. \r\n>>Ну что значит естественным образом? Вот он естественный образ: все что меня окружает-принадлежит мне,всякая земная тварь служит мне,я-венец творения.\r\n> \r\n>Это не естественно, это крайне наивный, даже глупый, взгляд.\r\nРели,я исхожу из того что знаю по вопросу грехопадения людей из Библии и из святоотеческого предания,а ты продолжаешь фантазировать на тему \"а вот Богу нужно было сделать так и разэтак\".\r\n>\r\n>\r\n>>>Я не думаю, что свобода заключается только в возможности совершать зло. Кроме этого предостаточно ситуаций и действий, со злом никак не связанных, но возможных для свободного человека. \r\n>>Рели,по большому счёту,ты иногда рассуждаешь как человек,который не собирается принимать данность. \r\n>\r\n>У конкретной данности есть альтернативы. Принять одно, не значит утратить способность и желание, рассматривать другое. \r\nПод данностью я понимаю биполярность этого мира:есть добро и есть зло;есть чёрное и белое;свет и тьма,и никаких полутонов.Так о каких альтернативах речь?\r\n>>>Это предложение и было привлекательным – власть + таинственность + неизвестность + новизна положения, представлявшаяся, конечно, в самом радужном свете. Уже и то достойно удивления, что первые люди не опередили предложение змея. \r\n>>Не понимаю.Власть и так была у первых людей абсолютной,и я так понимаю,чтобы быть равными Богу(не по естесству,а по своим стремлениям),было достаточным не послушать змея.\r\n>\r\n>Где же вы видите абсолютную власть у первых людей? То место, где они жили, и их самих, создал Бог. Бог мог требовать с них отчета, запрещать, и наказывать за определенные действия. Условия их жизни, те взаимоотношения, которые им были даны, да вообще всё – всё было дано Богом. Змей пообещал им АБСОЛЮТНУЮ власть, полную свободу, иное сознание. \r\nВот-вот,и что они получили в итоге мы знаем.\r\nКак для людей ,они имели власть полную,но ведь хочется же стать богом...ну вот мы и стали богами,со всеми вытекающими последствиями.\r\n>>>Приведу пример. Лично для меня некоторые виды зла не имеют никакой привлекательности. Я этого не достигал каким-то образом, просто к ним нет склонности.\r\n>>А что здесь удивительного7 Я свободен от таких грехов как курение или наркотики.Не знаю почему так,но мне достаточно легко было справится с этим.А сквернословие,тщеславие,гордыню,осуждение и мн.пр.я не способен до сих пор побороть.\r\n>>Злые силы знают наши предрасположенности и этим пользуются.\r\n>\r\n>Я не говорил, что это удивительно, а задал вопрос:\r\n>\r\n>«Приведу пример. Лично для меня некоторые виды зла не имеют никакой привлекательности. Я этого не достигал каким-то образом, просто к ним нет склонности. А к другим есть. Так, впрочем, не только у меня, но и практически у всех людей. Выходит, мы все частично несвободны потому, что нет желания совершать определенные отрицательные поступки? Или нет? А если нет, то почему отсутствие склонности ко всем видам зла вы считаете «несвободой и прерогативой робота»?»\r\nТа при чём тут все виды зла? Что ты простую свободу выбора между двумя позициями опять превращаешь в суемудрие?','СеДой','',1289234191,'193.17.208.121','','','',5217,0),(12520,12519,12518,'Re[2]: ПРОЯВЛЕННЯ  ВОЛІ ЧЕРЕЗ ПРАВО ВИБОРУ 3','ЛЮДИНА СТВОРЕНА ВІЛЬНОЮ\r\n\r\nСама система всесвітньої нумерації продуктів діяльності людини, живої та неживої природи не має в собі нічого поганого відносно людини, оскільки Творець сказав: „ …плодіться й розмножайтеся, і наповнюйте землю, і володійте нею, і пануйте над рибами морськими, і над птаством небесним, і над всякою твариною, плазуючим по землі”. (Бут. 1:28).\r\nЦе надане Богом право дозволяє людині вести необхідний для неї облік реальних об’єктів, навіть у всесвітніх масштабах, і обмеження тут залежать від моральних норм суспільства та можливостей технічної реалізації.\r\nАле ні в текстах Старого Завіту, ні в текстах Нового Завіту немає ніяких вказівок  на право панування людини над людиною, яке б встановив Господь Бог. Жінка спочатку була створена помічницею чоловіка: „І сказав Господь Бог: не добре бути чоловіку самому, створимо йому помічника відповідного до нього”. (Бут. 2:18).\r\nПро те, що намагання людини силою заставити служити собі іншу людину противно Богу, говориться в пророчій книзі пророка Ієремії.\r\n Іудейський цар Седекія домовився з жителями міста Єрусалима про відпущення на волю всіх рабів єврейського походження, які були в Єрусалимі. Угода була скріплена ритуальним проходженням жителів Єрусалиму і його владної еліти між двома половинами розсіченого навпіл жертовного теляти. З плином часу іудеї одумались і повернули собі людей, яким надали незалежність, і примусили їх  знову стати рабами. Такий хід подій визвав гнів Господа, і Господь через пророка Ієремію оповістив  про кари, що чекають іудеїв за це: „Але потім роздумали і збезчестили ім’я Моє, і вернули кожен раба свого й кожен рабиню свою, яких відпустили на волю, куди душі їх забажається, і примушуєте їх бути у вас рабами та рабинями. Тому так промовляє Господь: „ви не послухались Мене в цьому, щоб кожен оголосив незалежність брату своєму і ближньому своєму; тому-то ось Я, – говорить Господь, – об\'явлю вам волю постраждати від меча, мору та голоду і віддам вас на озлоблення у всі царства землі”. (Ієр. 34:17,18).        \r\n Всяке панування людини над людиною стало результатом гріховної діяльності людей. Як свідчить історія, незважаючи на постійні гріхи людей всієї Землі, Бог не допускав здійснювати наміри окремих людей підкорити (взяти в рабство) увесь світ, а тим самим встановити єдиний порядок розвитку населення Землі по волі однієї людини. \r\nУ третє тисячоліття цивілізовані держави вступили з великим надбанням: це – заборона будь-якого насильства людини над людиною, права вільного вибору віросповідування кожною людиною і закону про заборону нав’язування будь-якої релігії будь-якій людині. Високі досягнення в правах людини створили нові норми поведінки суспільства і роздвоїли моральність людини. Формально людина незалежна в праві віровизнання і ніхто невправі посягатися на її свободу совісті; практично віросповідування  можливо проявити тільки у вузькому колі однодумців. В суспільстві необхідно чітко підкорятися  законам суспільства, які далекі від будь-якої релігії.\r\nТакі реалії сучасності поставили християнську частину населення Землі перед проблемою – проявлення волі через право вибору.\r\n\r\nПРОЯВЛЕННЯ ВОЛІ ЧЕРЕЗ ПРАВО ВИБОРУ\r\n\r\n Створивши Адама і Єву, Всемогутній Творець надав їм право безперешкодно реалізувати свою волю, проявлення якої здійснювалось через  перспективу зробити  вибір однієї з  двох протилежно ймовірних дій. Нічим необмежені можливі бажання жителів райського саду не створювали обставин, які б вимагали скористатися правом вибору, а отже, і проявити свою волю. По Божественному промислу спонукуючим фактором скористатися правом вибору стала заборона споживати плоди одного з дерев едемського саду: „з дерева пізнання добра й зла не їж від нього, бо в день, коли ти вкусиш від нього, смертю помреш!” (Бут. 2:17). \r\nДля втілення вільного волевиявлення першими людьми Бог створив обставини, при яких Він, як Всюдисущий, не був явно присутній на місці подій, спочатку для Єви, а з розвитком подій і для них обох. Це ми бачимо з тексту Біблії: „І сказав (Бог): хто тобі сказав, що ти нагий? Чи ти не їв з дерева, з якого Я тобі заборонив їсти?” (Бут. 3:11). \r\nЯвна присутність  Творця обов’язково вплинула би на хід подій. По-перше, сам диявол не осмілився би починати свої лукаві розмови з Євою, щоб не були викриті  його наміри згубити їх, а по-друге, явна присутність Бога вимусила би Єву дотриматись Його наказу.\r\nПраво вільного волевиявлення людиною у взаємовідносинах Бог – людина, Творець розповсюдив на всі, без винятку, майбутні покоління нащадків Адама і Єви. Це право проявити свою істинну волю в ставленні до Бога, абсолютно незалежної від зовнішніх чинників матеріального світу, кожна людина обов’язково втілює в час свого земного життя. Яскравим прикладом сказаного є опис  апостолами-євангелістами страти Богочоловіка і двох розбійників. \r\nСин Божий покірно сприймає свою приреченість на безвинну страту заради виконання волі Бога Отця, волею Якого Він заміняє Свою власну волю: „говорячи: „Отче, якби Ти благоволив пронести чашу цю мимо Мене! Проте не Моя воля, а Твоя нехай буде!” (Лк. 22:42).\r\nРозп’ятий разом з ним один із розбійників в свої останні години земного життя лихословить, зневажає безневинну Жертву людських пристрастей, намагається посилити Його страждання, насміхається над Богом.\r\n„Один з розп’ятих злочинців зневажав Його, кажучи: „Якщо Ти Христос, спаси Себе і нас!” (Лк. 23:39).  \r\nДругий розбійник, усвідомлюючи своє гріховне життя, визнає призначене йому покарання справедливим, докоряє іншому розбійнику за несправедливе його ставлення до Ісуса, визнає Ісуса Богом і просить Його згадати про нього. \r\n„Бо ж ми засуджені справедливо і прийняли належну кару за вчинки свої, а Він не вчинив нічого злого. І сказав Ісусові „Господи, згадай мене, коли прийдеш в Царство Твоє!” (Лк. 23:41,42). \r\nТри розп’ятих, три різних волевиявлення в ставленні до Бога. І всі три волевиявлення є щирі, – вони вийшли з глибин сердець страчуваних,  вони були без найменшої тіні лукавства.\r\nТри різних, але одночасних волевиявлення виникли в однакових, нестерпно жорстоких умовах споконвічних реалій земного життя.\r\n Розп’ятих оточувала велика кількість людей, розділених відношенням до жертв. Одні їх ненавиділи, інші  глибоко співпереживали їхнім мукам, але ніхто з них не зробив ніяких спроб повернути хід подій – визволити їх від мук, перешкодивши розпинанню або фізичним прискоренням смерті.\r\nСамі ж розп’яті мали можливість тільки словесно виявити свою волю відносно розгорнутих події. Всякі інші способи волевиявлення були неуможливлені – цвяхи міцно тримали тіло на дереві. Всі троє розуміли, що їх воля немає ніякого впливу на оточуючих, на поточний розвиток подій.\r\nПроте остання земна воля кожного з них виявилась основним фактором визначення місця перебування в вічності – Ісус Христос посів по праву сторону Бога Отця; розбійник, що в покаянні признав справедливість кари і визнав Бога – вічне життя в раї; інший же розбійник своєю волею осудив себе на вічну муку.\r\nМожливість людини визнавати Бога, незалежно від обставин життя, є однією з головних граней  багатогранного духовного світу. Індивідуально і однозначно виказували своє ставлення до Бога люди всіх поколінь, починаючи з Адама і Єви. Не минає ця чаша і християн.\r\nПісля Воскресіння і Вознесіння Господа Ісуса Христа християни мали відносний спокій. Іудеї і вся язичницька Римська імперія нову релігію не сприймали, але і особливих гонінь не влаштовували. В цей короткий період часу відносного спокою тогочасна спільнота переслідувала і фізично ліквідовувала тільки тих християн, які надміру ревно проповідували нового Бога. Гарячі проповіді тодішніх християн-проповідників нерідко створювали великий вплив на їх слухачів, і вони  масово переходили в нову релігію. З часом противники Христа зрозуміли, що нова релігія не залишає їм альтернативи. Потрібно було християнству надавати статус офіційної релігії. Але велика армія іудейських священиків та язичницьких жерців та багато світських людей могли втратити свій авторитет, добробут і  змушені були б змінити свій спосіб життя.\r\nЗвісно, цей прошарок спільноти Римської імперії не міг примиритися з такими втратами, а особливо із значними втратами своєї аудиторії – основного чинника забезпечення гідного становища в ієрархії імперії.\r\nУсвідомлення культово-чиновницьким апаратом імперії можливих непоправних втрат благ матеріального світу змусило їх запустити в хід гігантську репресивну машину найбільшої в світі держави того часу. Наступив історичний період, коли слово „християнин” одночасно означало „смерть”. І основна маса перших християн однозначно проявляла свою волю і надала перевагу Живому Богу, зневаживши ідолів. \r\nЖахливо криваві сторінки християнської історії перших віків перемежовувалися з роками відносного спокою та розвитку нової релігії. З часом християнство опанувало широкі маси людей і стало державною релігією Римської, а згодом Візантійської імперій.\r\nВорог людства – диявол, зрозумівши, що переслідуваннями,  тортурами та прилюдними стратами послідовників Хрис','Олександр','olze2@rambler.ru',1294758654,'95.133.206.55','','','',1137,0),(12212,12209,12097,'Re[5]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','>>Если мы хотим быть христианами, мы должны слушать Христа! Он заповедал людям не называться ни учителями, ни \"отцами\", ни наставниками. И соответственно никого на земле не называть этими словами.\r\n>Такие слова говорят о том,что сказавший их поступает как типичный сектант,который вырывает слова из контекста и не рассматривает Библию как единый текст,а выдёргивает то что ему нравится.\r\n\r\nНе дискредитируйте себя дальше! \r\nВ чем по-вашему здесь Христос \"не прав\", а вы правы? Вы называете себя христианином (то есть последователем Христа, Его учения)? Тогда почему вы высказываетесь против учения Того, Чьим последователем себя называете?\r\nВы считаете, что человек должен слушать кого-то более, нежели Христа?\r\nРазве Христос не сказал об обратном?\r\nА при расхождении позиций на чью сторону становиться: на вашу сторону или на сторону Христа? У вас есть сомнения на счет того, Чья чаша весов в действительности перевесит?\r\n(На Чью сторону я встану, можете угадать с трех раз.)','niitrino','leontyevdm@rambler.ru',1289236716,'83.149.3.133','','','',1265,1),(12213,12203,12097,'Re[5]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','>Хорошо сказали, niitrino. Поддерживаю Вас. Являясь сторонником \"Закона Одного\" (\"позитивная\" ветвь которого, как мне кажется, приводит примерно к Вашей позиции), я, тем не менее, глубоко Христа и Его учение уважаю (хоть и уверен, что даже Евангелия искажений не избежали).\r\n\r\nЕвангелие - это новый завет Бога людям. Бог Свой завет доносит до нас в целости; - это в Его власти. Поэтому не сомневайтесь!)','niitrino','leontyevdm@rambler.ru',1289237312,'83.149.3.133','','','',1280,0),(12215,12209,12097,'Re[5]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','>>Если мы хотим быть христианами, мы должны слушать Христа! Он заповедал людям не называться ни учителями, ни \"отцами\", ни наставниками. И соответственно никого на земле не называть этими словами.\r\n>Такие слова говорят о том,что сказавший их поступает как типичный сектант,который вырывает слова из контекста и не рассматривает Библию как единый текст,а выдёргивает то что ему нравится.\r\n\r\nА что такое секта? Насколько я понимаю это слово, секта - это какая-либо обособленная группа людей, объединенных каким-то определенным религиозным учением. Исходя из этого определения любая церковь на Земле является сектой (разница лишь в количестве людей, являющихся ее приверженцами). \r\nВы сектантом какой именно из сект меня называете? (А-то не говоря конкретно какой именно, попадаете пальцем в небо).\r\nВпрочем я вообще не сектант; я призываю всех людей объединиться на основе учения Христа, и не распыляться на человеческие учения!','niitrino','leontyevdm@rambler.ru',1289238806,'83.149.3.133','','','',1267,1),(12216,12212,12097,'Re[6]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','>>>Если мы хотим быть христианами, мы должны слушать Христа! Он заповедал людям не называться ни учителями, ни \"отцами\", ни наставниками. И соответственно никого на земле не называть этими словами.\r\n>>Такие слова говорят о том,что сказавший их поступает как типичный сектант,который вырывает слова из контекста и не рассматривает Библию как единый текст,а выдёргивает то что ему нравится.\r\n>\r\n>Не дискредитируйте себя дальше! \r\nВ глазах кого,сектантов? Я этого не боюсь,потому что свои слова могу подтверждать Библией и учением Церкви.\r\n>В чем по-вашему здесь Христос \"не прав\", а вы правы? Вы называете себя христианином (то есть последователем Христа, Его учения)? Тогда почему вы высказываетесь против учения Того, Чьим последователем себя называете?\r\nНе надо,не хорошо это,своё ошибочное мнение о духовных званиях преподносить с таким пафосом и прикрываться Христом.Если хотите поговорить-говорите от своего имени,и тогда мы постараемся разобраться почему у христиан есть наставники,учителя,духовные отцы.\r\n>Вы считаете, что человек должен слушать кого-то более, нежели Христа?\r\n>Разве Христос не сказал об обратном?\r\nОткуда это? Я так совсем не считаю.Кстати,а что в Вашем понимании \"слышать Христа\"?\r\n>А при расхождении позиций на чью сторону становиться: на вашу сторону или на сторону Христа? У вас есть сомнения на счет того, Чья чаша весов в действительности перевесит?\r\n>(На Чью сторону я встану, можете угадать с трех раз.)\r\nЧто мне гадать,знаю я вашего брата.Многие мне говорили что именно они со Христом,но только что-то по разным кружкам по изучению Библии они находились.А едины были в одном,в желании понимать христианство по-своему,по гордыньке своей.','СеДой','',1289239366,'193.17.208.121','','','',1295,0),(12217,12215,12097,'Re[6]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','>А что такое секта? Насколько я понимаю это слово, секта - это какая-либо обособленная группа людей, объединенных каким-то определенным религиозным учением. Исходя из этого определения любая церковь на Земле является сектой (разница лишь в количестве людей, являющихся ее приверженцами).\r\nМаленькая поправочка-любая \"церковь\" созданная человеком будет являтся сектой.А настоящую Церковь Христос основал! \r\n>Вы сектантом какой именно из сект меня называете? (А-то не говоря конкретно какой именно, попадаете пальцем в небо).\r\nА я ещё сектантом никого не назвал.Если быть внимательным,то можно увидеть.Я сказал что так говорят сектанты,а утверждать ничего не утверждал...пока,а дальше видно будет.\r\n>Впрочем я вообще не сектант; я призываю всех людей объединиться на основе учения Христа, и не распыляться на человеческие учения!\r\nТак в чём Вы здесь Америку открыли? Церковь призывает к этому 2000 лет.','СеДой','',1289240121,'193.17.208.121','','','',1292,0),(12219,12210,5916,'Re[31]: зачем Бог создал сатану?','>>Вы написали\r\n>>«1__Мир,где зло исключено и Бога любит тварь просто потому, что не любить НЕ МОЖЕТ».\r\n>>\r\n>>Я вам ответил, что дело не в любви твари к Богу, её отсутствие не является самым большим злом, и главным в этом мире было бы не это.  \r\n>Рели,может быть так тебе будет понятней.Послушай,ты любишь свою мать? \r\n\r\nЛюблю и благодарен. \r\nНо понятие «родители» и «Бог» - понятия разные, хотя христиане и чувствуют (или пытаются почувствовать) в Боге Отца. \r\n\r\nПроведите параллель между Богом и обычным человеком, который любит, не имея над тем, кого любит, неограниченной власти. Помогает без Всемогущества, ничего не требуя за свою помощь. Предотвращает, если в силах, внешнее зло, без рассуждений, что оно для чего-то нужно и пойдет на пользу. Причем, не в условиях какого-то небывало небесного счастья, а в условиях земных, имея слабости, недостатки, проблемы, угрозы. \r\n\r\nДумаю, разница видна.  \r\n\r\n>Я не понимаю как можно говорить о нейтральном отношении Адама к Богу,ведь Бог дал ему все, и вот ты говоришь что не любовь, это не есть зло. Зло-отсутствие любви.\r\n\r\nНет, отсутствие любви становится злом только тогда, когда влечет за собой негативные мысли и чувства к тому, к кому этой любви не питаешь. Иначе надо было бы счесть злом то, что не любишь каждого прохожего.\r\nЧеловек не может быть «обязан любить», в первую очередь, потому что Любовь – чувство, а не мысль, а искренние чувства «по обязанности» не приходят. \r\n\r\n>>>>Я говорю не о том, что надо было насильно заставить всех людей быть добрыми – это невозможно, добро навязать нельзя. Я говорю, что воля человека, могла бы естественным образом склоняться к лучшему, и между разрушением и созиданием делать разумный выбор. \r\n>>>Ну что значит естественным образом? Вот он естественный образ: все что меня окружает-принадлежит мне,всякая земная тварь служит мне,я-венец творения.\r\n>> \r\n>>Это не естественно, это крайне наивный, даже глупый, взгляд.\r\n>Рели,я исхожу из того что знаю по вопросу грехопадения людей из Библии и из святоотеческого предания,а ты продолжаешь фантазировать на тему \"а вот Богу нужно было сделать так и разэтак\".\r\n>>\r\n\r\nЭто вполне естественно, это проявление «свободы», данной мне Богом… Бог всегда прав, и если Он дал мне способность представлять альтернативы созданного Им миропорядка – то это не зря, не просто так, и пренебрегать этим нельзя.   \r\n\r\n>>\r\n>>>>Я не думаю, что свобода заключается только в возможности совершать зло. Кроме этого предостаточно ситуаций и действий, со злом никак не связанных, но возможных для свободного человека. \r\n>>>Рели,по большому счёту,ты иногда рассуждаешь как человек,который не собирается принимать данность. \r\n>>\r\n>>У конкретной данности есть альтернативы. Принять одно, не значит утратить способность и желание, рассматривать другое. \r\n>Под данностью я понимаю биполярность этого мира:есть добро и есть зло;есть чёрное и белое;свет и тьма,и никаких полутонов.Так о каких альтернативах речь?\r\n\r\nПолутоны есть, в каждом из нас, в людях. Они есть практически во всех событиях. \r\nНо мы здесь говорили о том, о чем я вам ответил выше. \r\n\r\n>>>>Это предложение и было привлекательным – власть + таинственность + неизвестность + новизна положения, представлявшаяся, конечно, в самом радужном свете. Уже и то достойно удивления, что первые люди не опередили предложение змея. \r\n>>>Не понимаю.Власть и так была у первых людей абсолютной,и я так понимаю,чтобы быть равными Богу(не по естесству,а по своим стремлениям),было достаточным не послушать змея.\r\n>>\r\n>>Где же вы видите абсолютную власть у первых людей? То место, где они жили, и их самих, создал Бог. Бог мог требовать с них отчета, запрещать, и наказывать за определенные действия. Условия их жизни, те взаимоотношения, которые им были даны, да вообще всё – всё было дано Богом. Змей пообещал им АБСОЛЮТНУЮ власть, полную свободу, иное сознание. \r\n>Вот-вот,и что они получили в итоге мы знаем.\r\n>Как для людей ,они имели власть полную,но ведь хочется же стать богом...ну вот мы и стали богами,со всеми вытекающими последствиями.\r\n>>>>Приведу пример. Лично для меня некоторые виды зла не имеют никакой привлекательности. Я этого не достигал каким-то образом, просто к ним нет склонности.\r\n>>>А что здесь удивительного7 Я свободен от таких грехов как курение или наркотики.Не знаю почему так,но мне достаточно легко было справится с этим.А сквернословие,тщеславие,гордыню,осуждение и мн.пр.я не способен до сих пор побороть.\r\n>>>Злые силы знают наши предрасположенности и этим пользуются.\r\n>>\r\n>>Я не говорил, что это удивительно, а задал вопрос:\r\n>>\r\n>>«Приведу пример. Лично для меня некоторые виды зла не имеют никакой привлекательности. Я этого не достигал каким-то образом, просто к ним нет склонности. А к другим есть. Так, впрочем, не только у меня, но и практически у всех людей. Выходит, мы все частично несвободны потому, что нет желания совершать определенные отрицательные поступки? Или нет? А если нет, то почему отсутствие склонности ко всем видам зла вы считаете «несвободой и прерогативой робота»?»\r\n>Та при чём тут все виды зла? Что ты простую свободу выбора между двумя позициями опять превращаешь в суемудрие?\r\n\r\nНе знаю, как ещё сказать, без «суемудрия». \r\nОпределенное зло не является привлекательным, мы его не выбираем, просто потому, что не хочется, к нему не тянет, и прекрасно без него живём. \r\nЕсли бы Бог устроил так, что всё зло было бы для людей таким, как вышеуказанное –  значило бы это несвободу, поведение робота, как вы называете, и т.д. \r\nЭто простой вопрос.','Рели','',1289242806,'83.149.21.185','','','',5217,0),(12220,12219,5916,'Re[32]: зачем Бог создал сатану?','>>Рели,может быть так тебе будет понятней.Послушай,ты любишь свою мать? \r\n>\r\n>Люблю и благодарен. \r\n>Но понятие «родители» и «Бог» - понятия разные, хотя христиане и чувствуют (или пытаются почувствовать) в Боге Отца. \r\nНаверное одной из причин взаимного непонимания,является то,что мы на Бога по разному смотрим.Я думаю что Бог ближе к нам, чем мы сами думаем,и любит нас,и долготерпит наш ропот,строптивость.Какая хорошая притча о блудном сыне.Она хорошо показывает любовь Бога к нам.\r\n>Проведите параллель между Богом и обычным человеком, который любит, не имея над тем, кого любит, неограниченной власти.\r\nБог не имеет над нами неограниченной власти.Если было бы так как ты говоришь,то Бог бы спасал всех без нашего желания.Ещё и ещё раз,человеческая свобода-область неподвластная Богу.\r\n> Помогает без Всемогущества, ничего не требуя за свою помощь. Предотвращает, если в силах, внешнее зло, без рассуждений, что оно для чего-то нужно и пойдет на пользу. Причем, не в условиях какого-то небывало небесного счастья, а в условиях земных, имея слабости, недостатки, проблемы, угрозы. \r\n>\r\n>Думаю, разница видна.  \r\nЯ не могу сравнивать пусть самые сильные и искренние чувства человека и его Творца,для меня здесь разница очевидна.А что ты пытаешься доказать,не пойму,извини.\r\n>>Я не понимаю как можно говорить о нейтральном отношении Адама к Богу,ведь Бог дал ему все, и вот ты говоришь что не любовь, это не есть зло. Зло-отсутствие любви.\r\n>\r\n>Нет, отсутствие любви становится злом только тогда, когда влечет за собой негативные мысли и чувства к тому, к кому этой любви не питаешь. Иначе надо было бы счесть злом то, что не любишь каждого прохожего.\r\nА так оно и есть,на мой взгляд,просто это зло ещё латентно.\r\nА Христос,между прочим,призывал любить нам каждого прохожего,как и он любит.Смысл христианства в обожении.\r\n>Человек не может быть «обязан любить», в первую очередь, потому что Любовь – чувство, а не мысль, а искренние чувства «по обязанности» не приходят. \r\nА скажешь как они приходят? Я имею в виду любовь к ближнему,милосердие,сострадание.\r\n>>Рели,я исхожу из того что знаю по вопросу грехопадения людей из Библии и из святоотеческого предания,а ты продолжаешь фантазировать на тему \"а вот Богу нужно было сделать так и разэтак\".\r\n>>>\r\n>\r\n>Это вполне естественно, это проявление «свободы», данной мне Богом… Бог всегда прав, и если Он дал мне способность представлять альтернативы созданного Им миропорядка – то это не зря, не просто так, и пренебрегать этим нельзя.   \r\nНикто ведь не отбирает у тебя этой свободы,можешь фантазировать сколько угодно.А плоды каковы? Для чего это,ведь ты не в силах поменять мироздание.Может лучше направить усилия на познание мира,и тогда,возможно,откроется премудрость Божья.\r\n>>Та при чём тут все виды зла? Что ты простую свободу выбора между двумя позициями опять превращаешь в суемудрие?\r\n>\r\n>Не знаю, как ещё сказать, без «суемудрия». \r\n>Определенное зло не является привлекательным, мы его не выбираем, просто потому, что не хочется, к нему не тянет, и прекрасно без него живём. \r\n>Если бы Бог устроил так, что всё зло было бы для людей таким, как вышеуказанное –  значило бы это несвободу, поведение робота, как вы называете, и т.д. \r\nКажется до меня дошло)))))))))))))).Наша свобода заключается в том,что мы сами формируем отношение к нравственным категориям,Бог на них не вправе влиять.Потому нельзя сказать что Бог должен был устроить нашу неприязнь к чему-либо,это уже насилие.\r\nТеперь я правильно тебя понял?','СеДой','',1289247185,'193.17.208.121','','','',5261,0),(12457,12456,12427,'Re[3]: вопрос священнику','Семья служащего в церкви крестяца,как Иисус Христос благословлял,правильно ли это????????????????','Сергей','rekmrby@mail.ru',1293366030,'178.35.128.173','','','',6802,17),(12458,12430,12427,'Відповідь на запитання :Алексей Семинарист 17-12-2010 10:15','Ну і чого ти боїшся цього, немов ставши католицьким священиком, ти помреш. Не бійся схилитись у лоно Католицької церкви, поширювати віру про Бога та Його благодать. Хоча, скажу, не важливо, священиком якого віросповідання ти є - головне, щоб те вчення Святого Євангеліє ти поширював успішно, закладаючи зернинки добра у людські душі. А от,як це зробити, складніше питання. Щоб дізнатись про все, можна зайти на сайт або греко-католицької, або римо-католицької церкви, або звернутись до єпископа католицької церкви місцевого значення, тобто, що перебуває в Молдові і він порекомендує, як перейти на католицьке віросповідання. І ще рекомендую не лише хтіти, а й ознайомитись із самою католицькою вірою, щоб упевнитись, що саме цього ти бажаєш. Щиро бажаю тобі удачі. Ангеліна','Ангеліна Дем\'яновська','an.gelina@ukr.net',1293373082,'46.29.128.40','','','',6823,17),(12459,12431,12427,'Re[5]: вопрос священнику','Складне запитання, адже якщо навіть немає документів про хрещення, то саме хрещення могло і не відбутись. Але я тобі пораджу - якщо твоє серце хоче бути в лоні Христової церкви - піди і охрестись. Не гадай - охрещена чи ні - просто повір і охрестись. Ангеліна','Ангеліна Дем\'яновська','an.gelina@ukr.net',1293373255,'46.29.128.40','','','',6779,16),(12460,12457,12427,'Віповідь на запитання:','>Семья служащего в церкви крестяца,как Иисус Христос благословлял,правильно ли это????????????????\r\nЗвичайно ні!!! Їх не освячували на священиків і тому ніякого права вдавати із себе когось не того вони не мають. А хрестити як Ісус мають право лише посвячені йому єпископом люди, а не родина! Однозначне ні','Ангеліна Дем\'яновська','an.gelina@ukr.net',1293373435,'46.29.128.40','','','',6769,16),(12461,12446,12427,'Відповідь на запитання: Анастасія 22-12-2010 05:30','>Доброго усім дня! В мене теж є запитання... Мій усім серцем любимий хлопець є християнином, але він ходить у протестантську церкву, а я у православну, чи можна щоб нас повінчали і в православній церкві і в протестантській? Це не буде неправильно?\r\nВідповідь: Люди, невже ви гадаєте, що сім\'я, в якій присутні дві релігії може проіснувати щасливо? Прикладом можуть стати діти. В якій вірі ви їх охрестите? Ви, якщо кохаєте один одного щиро, повірити в одного Бога і стати на рушник ви повинні лише в разі того, як віра ваша буде одного напрямку. А одружуватись в двох церквах - абсурд і навіть не компроміс, а знущання над обома релігіями.','Ангеліна Дем\'яновська','an.gelina@ukr.net',1293373693,'46.29.128.40','','','',6780,16),(12462,12454,12427,'Аня 24-12-2010 20:08','Якщо ти хочеш пояснення Біблії, яка не буде пов*язана із жодною конфесією - це буде Біблія без живого Бога.','Ангеліна Дем\'яновська','an.gelina@ukr.net',1293379490,'46.29.128.40','','','',6865,17),(12463,12437,10570,'Re[3]: Вопрос священнику','Здравствуйте, может вам покажется странный мой вопрос, но мне очень интересно.. вчера 25 декабря в Рождество разбились в автокатастрофе мои очень родные люди, моя тётя, мой двоюродный брат и его жена (она была беременна)... но я очень надеюсь, что если уж так велел Господь, что именно в этот день, может он что то значит.. хорошее??? \r\nПодскажите пожалуйста, что еще было бы не плохо сделать.. заказать службу.. поставить свечи... где и как все это надо делать??..я верю в Бога, но как и что делать еще не знаю. Спасибо огромное Вам за помощь.','Михаела','mihaela_garciu@mail.ru',1293397549,'92.243.166.167','','','',8538,1),(12464,0,12464,'вопрос священнику','Здравствуйте, у меня большая проблема, с детства меня преследуют неудачи разного рода, также когда мне было лет 12 я увлекалась делала привороты и вообще очень верила в магию, когда выросла осознала, что это грех. Но когда я начала обращаться с молитвами к иконам стоящим дома, у меня стали происходить большие несчастья, когда сестра была беременна я попросила святых о здравии ребенка искрений, ребенок родился с врожденным отклонением и потом сильно болел, а недавно когда я убралась на полке с иконами через малое количество времени я получила очень сильную травму, шрам от которой возможно останется на жизнь. Я хочу раскаятся перед богом я хочу принимать помощь святых, но боюсь даже сходить в церковь... помогите мн, скажите что это может быть и как мне избавится от этого страха!?заранее спасибо!','аноним','Dracon_rib@mail.ru',1293400691,'188.123.230.45','','','',1508,1),(12465,12464,12464,'Re: вопрос священнику (блуд)','Батюшка, здравствуйте. Прошу Вашего благословения и молитв о мне грешной.\r\nНаверное только так теперь я могу делать попытки к исправлению.\r\nМеня постигла большая беда: с отрочества,(относительно сознательно, сама уже не помню), я впала в грех блуда, сейчас мне 20 лет. Я не знаю что мне делать. Я молюсь, как могу, (не первый день в храме), много лет, с осознания греха, но напасть не отпускает. Что ж мне делать?.. Я сама себе отказала в Причастии, ибо не вижу смысла принимать и осквернять Святыню, зная, что после этого опять грех вернётся...\r\nСейчас в душе состояние полного отчаяния и скорби, и отчания не в неверии о спасении или всемогуществе и милости Господа, а в том, что этот грех так никогда и не отпустит. Что ж мне делать? Так и не Причащаться? Батюшка запретит, и всего делов. На исповеди в ответ слышу только \"молись\", а как результат...\r\n\r\nБатюшка, я просто прошу и молю Вас не игнорировать это сообщение! (надеюсь, что я разговариваю действительно со священником, а не модератором-богословом), иначе я не знаю, что делать. (идиотизм + ко всему перечисленному выше добавляет ещё и мыслей о суициде, вот ещё этого и не хватало!)\r\n\r\nСпаси Вас Господи. Если возможно, то ответ вышлите на e-mail...','Татиана','Svet12308@mail.ru',1293408364,'213.87.88.78','','','',1669,1),(12466,12438,12078,'Re[2]: ПРОРОЧЕСТВА...- что ждёт нас в ближайшие годы..','Святитель Игнатий Брянчанинов\r\nСлово о чувственном и о духовном видении духов\r\n\r\nВсем нам, находящимся в рабстве греха, надо знать, что общение со святыми Ангелами несвойственно нам по причине нашего отчуждения от них падением, что нам свойственно, по той же причине, общение с духами отверженными, к разряду которых мы принадлежим душею, - что чувственно являющиеся духи человекам, пребывающим в греховности и падении, суть демоны, а никак не святые Ангелы. \"Душа оскверненная, - сказал святый Исаак Сирский, - не входит в чистое царство, и не сочетавается с духами святых\" (Слово 74). Святые Ангелы являются только святым человекам, возстановившим с Богом и с ними общение святой жизнию. Хотя демоны, являясь человекам, наиболее принимают вид светлых Ангелов для удобнейшаго обмана; хотя и стараются иногда уверить, что они человеческие души, а не бесы (этот образ обольщений в настоящее время находится в особенной моде у бесов, по особенному расположению человеков доверять ему); хотя они иногда предсказывают будущее; хотя открывают тайны: но вверятся им никак не должно. У них истина перемешана с ложью, истина употребляется по временам только для удобнейшаго обольщения. Сатана преобразуется во Ангела светла и служители его преобразуются яко служители правды (2 Коринфянам 11; 14,15), сказал святый Апостол Павел.\r\n     Святый Иоанн Златоуст, в беседе второй о нищем Лазаре и о богатом, повествует случавшееся в его время: \"Демоны говорят: я - душа такого-то монаха. Разумеется: этому не верю именно потому, что говорят это демоны. Они обманывают внимающих им. По этой причине и Павел повелел демону молчать, хотя он говорил и правду, чтоб он не обратил этой правды в повод, не подмесил впоследствии к ней лжи, и не привлек к себе доверенности. Диавол говорил: сии человецы раби Бога вышняго суть, иже возвещают нам путь спасения (Деяния 14, 17): Апостол, огорчаясь этим, повелел пытливому духу выдти из девицы. И чтож говорил дух худаго, когда говорил: сии человецы раби Бога вышняго суть? Но так как большинство незнающих не может основательно судить о том, что говорится демонами, - Апостол решительно отверг всякую доверенность к ним. Ты принадлежишь к числу отверженных, говорит Апостол демону: ты не имеешь права говорить свободно; умолкни, онемей. Не твое дело проповедывать: это предоставлено Апостолам. Зачем похищаешь не твое? умолкни, отверженный. Так и Христос, когда демоны говорили Ему: вемы Тя, кто еси (Марка 1,24), очень строго воспретил им, предписывая этим закон нам, чтоб мы ни под каким предлогом не доверяли демону, еслиб даже он говорил что справедливое. Зная это, мы должны решительно ни в чем не верить демону. Если он будет говорить что и справедливое, - бежим, отвратимся от него. Здравым и спасительным познанием мы должны научаться не от демонов, но из Божественнаго Писания\". Далее в этой беседе Златоуст говорит, что души как праведников так и грешников, немедленно после смерти, уводятся из этого мира в другой, одне для принятия венцов, другия для казней. Душа нищаго Лазаря немедленно после смерти вознесна Ангелами на лоно Авраама, а душа богача низвергнута в адский пламень. В беседе 28 на Матфея, Златоустый поведает, что в его время некоторые беснующиеся говорили: я - душа такого-то. \"Поистине это ложь и обман диавольские, - присовокупляет великий Святитель. Не душа умершаго вопиет это, а демон, который притворяется, чтоб обмануть слушателей\".\r\n     Демоны не знают будущаго, известнаго Единому Богу и тем разумным Его тварям, которым Бог благоволил открыть будущее; но как умные и опытные люди из событий совершившихся или совершающихся предусматривают и предугадывают события, имеющие совершиться: так и хитрые, многоопытные лукавые духи могут иногда предполагать с достоверностью и предсказывать будущее (Vita sanct. Pachomii, cap. 49, Patrologiae, Tom 73). Часто они ошибаются; весьма часто лгут и неясными провещаниями приводят в недоумение и сомнение. Иногда же они могут предвозвестить событие, которое уже предназначено в мире духов, но между человеками не приведено еще в исполнение: так прежде, нежели постигли праведнаго Иова искушения, и попущение этих искушений уже было решено в совете Божием и было известно падшим духам (Иова 1); так решена была на суде Божием, известна святым небесным силам и отверженным ангелам, передана к исполнению духу, лукавому, погибель в сражении царя Израильскаго Ахава, прежде нежели царь выступил в поход (3 Царств 22,19-23); так предсказал диавол святому Иоанну, архиепископу Новгородскому, искушение, которое впоследствии навел на него (Четьи-Минеи сентября 7 дня). Были случаи, когда и грешникам являлись святые Ангелы, но это случалось по особенному смотрению Божию и крайне редко: так лжепророку и волхву, т.е. человеку, бывшему в особенном ближайшем общении с демонами, являлся святый Ангел (Числа, 22). Исключительные случаи, по особенному смотрению Божию не должны иметь никакого влияния на общее правило для всех (Святаго Исаака Сирскаго, Слово 1). Общее правило для всех человеков состоит в том, чтоб никак не вверятся духам, когда они явятся чувственным образом, не входить в беседу с ними, не обращать на них никакого внимания, признавать явление их величайшим и опаснейшим искушением. Во время этого искушения должно устремлять мысль и сердце к Богу с молитвою о помиловании и об избавлении от искушения. Желающие видеть духов, любопытство узнать что-нибудь о них и от них есть признак величайшаго безрассудства и совершеннаго незнания нравственных и деятельных преданий Православной Церкви. Познание духов приобретается совершенно иначе, нежели как то предполагает неопытный и неосторожный испытатель. Открытое общение с духами для неопытнаго есть величайшее бедствие, или служит источником величайших бедствий.','Valera','malasek@rambler.ru',1293546076,'84.42.177.129','','','',1905,0),(12225,12216,12097,'Re[7]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','>Не надо,не хорошо это,своё ошибочное мнение о духовных званиях преподносить с таким пафосом и прикрываться Христом.Если хотите поговорить-говорите от своего имени,и тогда мы постараемся разобраться почему у христиан есть наставники,учителя,духовные отцы.\r\n\r\nНе хочу человеческих учений - ни чужих, ни своих. Без Христа я не могу быть в истине, и не могу приближаться к Свету и приводить к Свету других. Без Христа мы не сможем сделать от тьмы к Свету ни единого шага; потому что именно Христос есть Свет. \r\nБез Христа люди - слепые вожди или слепые ведомые - идут только затем, чтобы упасть в яму. Никуда нельзя идти без Христа!\r\nДавайте слушать учение Христа, а не учения человеческие с их лукавыми объяснениями, почему целесообразно изменять Его заповедям. \r\nИм не надо изменять; - их надо исполнять.\r\nА все учение Христа написано в Евангелии.','niitrino','leontyevdm@rambler.ru',1289255989,'83.149.3.133','','','',1234,1),(12519,12518,12518,'Re: ПРОЯВЛЕННЯ  ВОЛІ ЧЕРЕЗ ПРАВО ВИБОРУ 2','ЕТАПИ ВПРОВАДЖЕННЯ ІДЕНТИФІКАЦІЙНИХ НОМЕРІВ\r\nБез системи обліку неможливо собі уявити історію людства. Облік ведеться у світі з незапам’ятних біблійних часів. Обліком охоплюються всі об’єкти матеріального світу, в тому числі і люди: облік кількості народжених, померлих, рабів, худоби, земель, грошей, податків, урожаю... все перечислювати немає потреби.\r\nОблік є обліком. У всі віки він виконував, виконує і буде виконувати одну функцію – надавати, наскільки це можливо, вичерпну інформацію про наявність або відсутність підконтрольних об’єктів.   \r\nТаку ж функцію виконує і глобальний номер розташування EAN/UCC (ідентифікаційний номер), і його наступник GS1 DataBar, які є незначущими, а тільки порядковими номерами з всесвітньої системи обліку.\r\nАле несподівано облік, такий звичний для мешканців Землі, в кінці ХХ століття стає предметом суперечок всесвітнього масштабу. В чому  ж сутність цих суперечок?\r\nМалопродуктивна ручна обробка інформації стримувала втілення в життя централізованого і  повсюдного оперативного контролю. Проблему розв’язали новітні технології обробки інформації, які сукупно з інформаційним простором відкрили людству горизонти, омріяні багатьма поколіннями владолюбців. До рук людей наблизилось те, чим спокушав диявол Господа:\r\n„І сказав Йому диявол: „Тобі дам усю владу над усіма царствами і славу їхню, бо вона мені передана, і я кому хочу, даю її”. (Лк. 4:6).\r\nСлово „ВЛАДА” означає продукування законів та розпоряджень з метою управління. Ефективність управління залежить від доступу до об’єкту управління. Зрозуміло, що пряме управління найбільш ефективне. Воно дає можливість швидкого реагування на поведінку об’єкту управління і вчасно спрямовувати об’єкт в потрібному напрямку подій. Тому першочергове завдання влади – це обізнаність про стан об’єктів, якими потрібно управляти, іншими словами – поставити об’єкти управління на облік.\r\nВ наш стрімкий вік перед владами держав світу постала задача – змінити якість системи управління. Схема управління, при якій суспільство формує індивідуальність, змінюється на протилежну: індивідуальність формує суспільство. Це реально, якщо кожну індивідуальність, з яких складається суспільство, поставити на облік і поєднати з структурами управління.\r\nСистема обліку: глобальний номер розташування відкриває всі масштаби прямого управління при умові тотального присвоєння кодів всім членам світової спільноти.\r\nСам процес присвоєння кодів, в подальшому розглядається присвоєння ідентифікаційних номерів (кодів) тільки людям, складається з двох етапів.\r\n\r\nПерший етап характеризується формальним присвоєнням ідентифікаційного номера кожній людині персонально з відповідною документальною реєстрацією в державних органах і видачі відповідного документа власнику ідентифікаційного номера. В цей час коди використовуються паралельно із звичайним документообігом.  Повномасштабне використання всіх потенціальних можливостей ідентифікаційного номера стримується слаборозвинутим інформаційним простором. \r\nІснуючі традиційні лінії зв’язку, якими оповита Земля немовби павутинням, легко вразливі для зловмисників та стихій природи. Системи зв’язку. застосовані у великих містах для повсюдного використання, економічно себе не виправдовують. Реальне рішення лежить у супутникових і стільникових технологіях зв’язку, які  енергійно розвиваються. Затрати на їх масове впровадження вже прирівнюються до економічно оправданих і постійно зменшуються.\r\nІснуючий на першому етапі фізично відокремлений від людини носій ідентифікаційного номера (довідка чи пластикова картка) як ідентифікатор особи, з огляду на можливість їх фальсифікації, переваг над звичним паспортом або посвідченням не мають.\r\n Всесвітня кодифікація стримується проблемами кодифікації окремих держав. Одначе, полігон – Шенгенська зона (група держав Європи, в яких зберігаються історичні кордони і державні устрої, але діє єдиний паспорт в основі якого лежить єдиний міжнародний стандарт обліку – глобальний ідентифікаційний номер), вже успішно функціонує.\r\nСприйняття і впровадження в життя світовою спільнотою єдиного міжнародного стандарту обліку продукції і інформації, формальне присвоєння громадянам держав ідентифікаційних номерів — це признак завершення першого етапу.\r\n\r\nДругий етап увінчає  спільні старання великої армади, розкиданої по всіх цивілізованих державах світу політиків, правителів та вчених. Перед його заступленням світ буде мати єдиний інформаційний простір і добре відпрацьовані міждержавні структури взаємодії в єдиному правовому полі.\r\n Сутність другого етапу – раз і назавжди замінити всі документи, які офіційно підтверджують громадянський статус особи (паспорт, свідоцтво про народження та їм подібні) на ІДЕНТИФІКАЦІЙНИЙ НОМЕР, який буде фізично введений  в тіло людини.\r\nНанесення ідентифікаційних кодів (штрихкодів) на тіла людей такими ж способами, що і на продукцію, недоцільно – вони короткочасні.\r\nЗвичайне татуювання псує природний вигляд людини і легко піддається виправленню сучасними технологіями.\r\n Вживляння чіпів (мікросхем) — проблеми з їх надійністю, вони, як і всяка техніка, виходять з ладу і, окрім цього, їх легко замінити.\r\nРаціонально ідентифікаційні коди вносити у тіло, змінюючи структуру клітин тіла.\r\nТаку перспективу відкривають БІОХІМІЧНІ технології, які за своєю технологією будуть подібні до процесу татуювання. За їх допомогою коди будуть вводитись  в тіло людини і будуть видимі тільки  в певних технологічних умовах. Технологія буде змінювати природню біологічну структуру клітин організму, вона безповоротно вплине на генетичні коди людського тіла. Внесення коду в тіло людини в точно визначеному місці та його дублікат, внесений в другу, також точно визначену частину тіла, дасть можливість запобігти внесенню декількох номерів і ускладнить їх фальсифікацію шляхом хірургічних операцій.\r\nУ носіїв кодів відпаде необхідність мати при собі посвідчення особи,  кредитні картки та інші документи, втрата яких створює неприємності. Одночасно внесення ідентифікаційного коду в тіло людини забезпечує встановлення зручного, надійного і швидкого контролю над особою за допомогою електронних систем.\r\nОперативний контроль над особою надасть урядам держав гарантований інструмент для підтримки порядку в сфері економіки та побуту, а  громадянам — відчуття безпеки за своє майно та рахунки в банках.\r\nВсі переліченні переваги   ідентифікаційного коду людство вже оцінило.\r\nУ теперішній час світова спільнота вишукує таку технологію, яка швидко і безболісно вносила би код у тіло та забезпечувала б його невидимість для очей. Із появою такої технології більшість урядів держав світу приймуть відповідні закони, якими примусять своїх громадян ввести собі у тіло коди.\r\nПримусове введення громадянам у тіло ідентифікаційних номерів та організація на їх основі повсюдного, тотального, контролю над особою — признак завершення другого, останнього етапу.','Олександр','olze2@rambler.ru',1294758489,'95.133.206.55','','','',1161,0);
INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (12227,12220,5916,'Re[33]: зачем Бог создал сатану?','>>Проведите параллель между Богом и обычным человеком, который любит, не имея над тем, кого любит, неограниченной власти.\r\n>Бог не имеет над нами неограниченной власти.Если было бы так как ты говоришь,то Бог бы спасал всех без нашего желания.Ещё и ещё раз,человеческая свобода-область неподвластная Богу.\r\n\r\nНо, согласитесь, она ему неподвластна только потому, что он Сам так хочет и Сам так решил. Самому ограничить в чем-то свою неограниченную власть – не значит её лишиться. \r\n\r\n>> Помогает без Всемогущества, ничего не требуя за свою помощь. Предотвращает, если в силах, внешнее зло, без рассуждений, что оно для чего-то нужно и пойдет на пользу. Причем, не в условиях какого-то небывало небесного счастья, а в условиях земных, имея слабости, недостатки, проблемы, угрозы. \r\n>>\r\n>>Думаю, разница видна.  \r\n>Я не могу сравнивать пусть самые сильные и искренние чувства человека и его Творца,для меня здесь разница очевидна.А что ты пытаешься доказать,не пойму,извини.\r\n\r\nЧувства Творца вы знаете по книгам и по тем интуитивных ощущениям, которые возникли в ваших собственных мыслях. Его любовь к людям, помощь и т.д. – книги и интуитивные ощущения – два, тесно связанных, источника этой информации. А чувства человека – это явление без такого тумана, где можно яснее понять, четче увидеть по конкретным поступкам. \r\nЛюбовь Творца мы представляем такой, какой хотим представлять. Без воображения здесь не обходится – в Его любовь человек старается вложить всё самое лучшее, что только способен представить,  и что не находит здесь. \r\nТочно так же, переписываясь с человеком, гораздо проще представить его идеалом, чем, если с ним ежедневно видишься. \r\n\r\n>>>Я не понимаю как можно говорить о нейтральном отношении Адама к Богу,ведь Бог дал ему все, и вот ты говоришь что не любовь, это не есть зло. Зло-отсутствие любви.\r\n>>\r\n>>Нет, отсутствие любви становится злом только тогда, когда влечет за собой негативные мысли и чувства к тому, к кому этой любви не питаешь. Иначе надо было бы счесть злом то, что не любишь каждого прохожего.\r\n>А так оно и есть,на мой взгляд,просто это зло ещё латентно.\r\n>А Христос,между прочим,призывал любить нам каждого прохожего,как и он любит.Смысл христианства в обожении.\r\n\r\nХоть я и фантазирую, как вы говорите, но на это моей фантазии не хватает. Любовь к каждому прохожему и по опыту мне незнакома, и ни одного человека, способного на неё, я не знаю. \r\nКонечно, в особо счастливые дни, людям часто кажется, что они любят весь мир, и каждого прохожего, и каждый элемент пейзажа – но прошло счастье – прошла и любовь. Иллюзия есть иллюзия. \r\nОтсутствие любви, на мой взгляд, не означает присутствия ненависти, неприязни, даже небольшой или бессознательной. Это просто спокойное нейтральное отношение, и в отношении прохожего оно естественно. \r\nХотя я допускаю, что есть единицы, способные любить всех, у которых хватает на это и чувства и запаса жизненных сил. \r\nНо я не верю в то, что этому каким-то образом можно научиться, после другой жизни, переделать под это свой характер, свои склонности и слепить из себя другого человека.\r\n\r\n>>Человек не может быть «обязан любить», в первую очередь, потому что Любовь – чувство, а не мысль, а искренние чувства «по обязанности» не приходят. \r\n>А скажешь как они приходят? Я имею в виду любовь к ближнему,милосердие,сострадание.\r\n\r\nСострадание – если человек, конечно, вообще на него способен – приходит с опытом пережитой боли. Тому, что незнакомо, сочувствовать трудно. Но опять-таки, и пережитая боль может привести к противоположному результату, создать «броню», в худшем смысле этого слова.  Способность сочувствовать может быть утрачена, и может быть возвращена, если к тому моменту, как «броня» разрушилась, человек не слишком далеко зашел. \r\n\r\nМилосердие – как и сострадание, как и любовь, как и почти все чувства – может быть внешним, искусственно привитым, а может быть искренним. Разницу, впрочем, всегда видно. \r\n\r\nОснова искреннего – это чистое воображение, не перегруженное обдуманными образами прямого и отвлеченного зла. Чем больше впечатлений такого рода задержалось и переработано рассудком – тем меньше простоты и естественности в чувствах, на которые способен человек. Зло, даже мысленное, искажает - разум может надолго сохранить способность увлекаться, но чувства быстро теряют и чистоту, и возбудимость (в хорошем смысле), и искреннюю реакцию на впечатления. Это влияет в первую очередь на те добродетели, которые вы перечисли.  \r\n\r\nНо от человека мало что зависит. Понимание того, что я написал выше, появляется с опытом, и возврата на прежние позиции нет, можно только выбрать другое направление.   \r\n\r\nЯ знаю людей, с которых всё темное как-то скатывается, не оставляет на них следов, даже когда они вплотную с ним сталкивается. Это невосприимчивость рассудка, при восприимчивости чувства (таким людям бывает хуже, больнее, но их преимущество в другом). \r\n\r\nЯ бы сказал, что кому-то свойственно заострять внимание на темных событиях, исследовать их – это склонность, а кому-то нет. Но эта склонность проявляется рано, когда ещё нельзя, ни представить, ни понять её последствия. А потом появляется необходимость в рациональном выборе между добром и злом, а рациональное «воспитанное» добро – вещь иногда карикатурная, но даже в самом лучшем случае, силой и ценностью естественного добра она не обладает. \r\n\r\nВ определенном смысле, потребность любить есть у всех людей. Вопрос в том, что в процессе жизни с этой потребностью происходит. \r\n\r\n>>>Рели,я исхожу из того что знаю по вопросу грехопадения людей из Библии и из святоотеческого предания,а ты продолжаешь фантазировать на тему \"а вот Богу нужно было сделать так и разэтак\".\r\n>>>>\r\n>>\r\n>>Это вполне естественно, это проявление «свободы», данной мне Богом… Бог всегда прав, и если Он дал мне способность представлять альтернативы созданного Им миропорядка – то это не зря, не просто так, и пренебрегать этим нельзя.   \r\n>Никто ведь не отбирает у тебя этой свободы, можешь фантазировать сколько угодно. А плоды каковы? Для чего это, ведь ты не в силах поменять мироздание. Может лучше направить усилия на познание мира, и тогда, возможно, откроется премудрость Божья.\r\n\r\nМы работаем, а в обеденный перерыв ходим пить кофе. Всю неделю в пыльном городе – а в выходной можем себе позволить поехать на природу. Вечером приходим домой – тоже приятно... \r\nЭто я про «познание мира» и «фантазии». \r\n\r\n\r\n>>>Та при чём тут все виды зла? Что ты простую свободу выбора между двумя позициями опять превращаешь в суемудрие?\r\n>>\r\n>>Не знаю, как ещё сказать, без «суемудрия». \r\n>>Определенное зло не является привлекательным, мы его не выбираем, просто потому, что не хочется, к нему не тянет, и прекрасно без него живём. \r\n>>Если бы Бог устроил так, что всё зло было бы для людей таким, как вышеуказанное –  значило бы это несвободу, поведение робота, как вы называете, и т.д. \r\n>Кажется до меня дошло)))))))))))))).Наша свобода заключается в том,что,Бог на них не вправе влиять.Потому нельзя сказать что Бог должен был устроить нашу неприязнь к чему-либо,это уже насилие.\r\n>Теперь я правильно тебя понял?\r\n\r\nДа. Но назвать это насилием… часто это «отношение к нравственным категориям» формирует ряд внешних случайных обстоятельств, не всегда лучшим образом, и не всегда с полным осознанием того человека, с которым это происходит. \r\nИз двух зол (вмешательство Бога или того, о чем я сказал выше) выбирают меньшую, а здесь с точностью наоборот.    \r\n«мы сами формируем отношение к нравственным категориям» - это очень громко сказано, если присмотреться. \r\nХотя бы взять детство, когда работать с собой человек ещё не умеет, а только и делает, что принимает внешние влияния. Это тоже нарушение свободы. Многие из них не нужны, явно или прикрыто, навязаны незрелой личности. Но они не нейтрализуются и Бог, видимо, не считает это «насилием».','Рели','',1289258386,'85.26.165.48','','','',5283,0),(12228,12217,12097,'Re[7]: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой','>>А что такое секта? Насколько я понимаю это слово, секта - это какая-либо обособленная группа людей, объединенных каким-то определенным религиозным учением. Исходя из этого определения любая церковь на Земле является сектой (разница лишь в количестве людей, являющихся ее приверженцами).\r\n>Маленькая поправочка-любая \"церковь\" созданная человеком будет являтся сектой.А настоящую Церковь Христос основал! \r\nКонечно! Так давайте будем этой единой истинной Церковью, следующей Его учению и не создающей лукавых человеческих учений, отменяющих Его заповеди! \r\nИменно эти человеческие учения, созданные людьми с тем, чтобы властвовать самим, а не отдавать власть Христу, делают нас нынешними разрозненными сектами, не следующими учению Христа, совершенно отвернувшимися от Него и потому даже не знающими Его!\r\n\r\n>>Впрочем я вообще не сектант; я призываю всех людей объединиться на основе учения Христа, и не распыляться на человеческие учения!\r\n>Так в чём Вы здесь Америку открыли? Церковь призывает к этому 2000 лет.\r\nА я и не говорил, что открыл Америку)\r\nПросто призываю и все. Что - уже и попризывать нельзя?)) \r\nСейчас вся церковь в таком состоянии, что ее призывать нужно! (Если она сейчас вообще где-нибудь есть в свободном от человеческих учений виде).\r\nЭто, между прочим, то, что нам Христос заповедал делать: проповедовать истину, чтобы она наполняла этот мир, освещая его светом, уничтожая всякую ложь. \r\nМы должны это делать; ведь мы же хотим, чтобы истина восторжествовала в этом мире - именно она сделает нас свободными от бессмысленного и безобразного числа зверя (числа человеческого), тянущего нас во тьму бессмысленного существования по животным законам.','niitrino','leontyevdm@rambler.ru',1289261986,'83.149.3.133','','','',1266,1),(12516,12515,5035,'Re[6]: ОБРЕЗАНИЕ','Когда крестилась Русь, Церковь была единой. Потом произошёл раскол и православие отделилось от Единой Церкви. \r\nСв. Иоанн Златоуст (+ 407): “Для чего (Сын Божий) пролил кровь Свою? Для того, чтобы приобрести тех овец, которых Он вверил Петру и его преемникам”. (“Твор.”, изд. СПб. Дух. Ак., т. I, 415).\r\nБл. Иероним (+ 420): 1. “Первенство принадлежит Римской Церкви, потому что она кафедра Петра, ковчег спасения и твердыня, все поддерживающая! Петр особый избранник из числа двенадцати, дабы учреждением Главы оградить (Церковь) от расколов” (Бл. Иероним. “Против Иовиниана”, I, 26).\r\nСв. Максим Исповедник (+ 662)“Все пределы вселенной и повсюду на земле, непорочно и православно исповедующие Господа, как на солнце вечного света неуклонно взирают на святейшую Церковь Римлян, на ее исповедание и веру, принимая из нее сверкающий блеск отеческих и святых догматов... Ибо и с самого начала от сошествия к нам воплощенного Бога Слова, все повсюду христианские Церкви приняли и содержат ту величайшую между ними Церковь Римскую, как единую твердыню и основание, как навсегда неодолимую по обетованию Спасителя вратами адовыми, имеющую ключи православной в Него веры” (Mg 110, 137 – 140). \r\nМы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть церковь католическая, и католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей католическую Церковь называют не иначе, как католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» (св. Августин, Об истинной религии, 12).\r\nТак что правда здесь у каждого своя...','Татьяна','',1294728726,'178.123.103.228','','','',2903,0),(12517,12516,5035,'Re[7]: ОБРЕЗАНИЕ','И ещё:\r\nТевтонские воины никого не покоряли Папе Римскому - они расширяли владения ордена,занимаясь грабежами, так же, как и любые правители того времени.Русские войска многократно ходили на территорию ордена и до, и после 1242 года.Никаких крестоносцев там не было - крестоносцы в это время воевали в Палестине.Тевтонские рыцари воевали также и с католическими государствами - той же Польшей.\r\nНу вот, кажется ответила на все пункты Вашего обвинения, уважаемый аноним. \r\nИ не трудитесь мне что-либо доказывать со своей, православной точки зрения. Всё равно я была и останусь при своём мнении, что полнота христианской Истины не в одной отдельно взятой христианской конфессии, а в Единой объединенной Церкви. И очень жаль, что из-за многих разногласий этого самого единения не получается. Все только обвиняют друг друга...','Татьяна','',1294730553,'178.123.116.0','','','',3088,0),(12518,0,12518,'ПРОЯВЛЕННЯ  ВОЛІ ЧЕРЕЗ ПРАВО ВИБОРУ','ПРОЯВЛЕННЯ  ВОЛІ ЧЕРЕЗ ПРАВО ВИБОРУ 1\r\nНа сучасний поступ історії великий вплив чинить загальнолюдський технічний прогрес, який в минулому столітті  отримав неймовірний розвиток. Завдяки йому неосяжні простори землі стали малими, тісними і легкодоступними. Мешканці Землі побували далеко за її межами, побачили Землю зі сторони. \r\nВійськова практика середини XX століття відкрила перспективу ефективного ведення війни з максимально-можливим знищенням держав-противників, не вводячи на їх територію збройних сил. Стрімкий розвиток обчислювальних засобів зумовив миттєву обробку і передачу інформації в будь-яку точку Землі. Створено інформаційний простір – телебачення, радіомовлення, телефонія, супутниковий зв’язок, Інтернет  у всіх державах світу.\r\nПаралельно з обчислювальними засобами з’явилася і добре всім відома світова система електронного обліку. Для продукції, виготовленої по волі людини, живої та неживої природи, основний елемент електронного обліку – символіка, отримав назву: ШТРИХОВИЙ КОД (штрихкод). Для людей таж  сама всесвітня облікова нумерація названа ІДЕНТИФІКАЦІЙНИМ НОМЕРОМ або ІНДИВІДУАЛЬНИМ НОМЕРОМ. \r\nШтрихове кодування було винайдено і запатентовано Джо Вудлендом і Берні Сільвером в 1949 р. у США. \r\nШтриховий код являє собою графічне зображення цифр і букв у вигляді комбінації ширин штрихів та пробілів, призначене для автоматичного зчитування технічними приладами. На теперішній час існує багато символік – способів машиночитних графічних зображень номерів та іншої інформації про товари. Але найбільше практичне поширення набув символ штрихового коду EAN/UPC.\r\nЄвропейська асоціація товарної нумерації EAN (European Article Numbering) була створена у 1977 році за ініціативи європейських виробників та дистриб\'юторів дванадцяти європейських країн. Європейська система товарної нумерації стала логічним розвитком американської системи товарної нумерації UPC. Штриховий код UPC (Universal Product Code) був розроблений у 1973 році для використовування в роздрібній торгівлі США та Канади.\r\nСимвол штрихового коду EAN/UPC входить в систему EAN/UCC, яка є всесвітньою системою стандартів та методик, створеною для вдосконалення процесів ідентифікації та обліку.\r\nОрганізаторами системи EAN/UCC є Міжнародна асоціація товарної нумерації EAN International і Рада уніфікованих кодів UCC (Uniform Code Council)  Північноамериканської асоціації товарної нумерації. На національному рівні система EAN/UCC адмініструється (управляється) національними організаціями EAN. В Україні була створена асоціація „ЄАН-УКРАЇНА”, в Росії – „ЮНИСКАН/ EAN РОССИЯ”. \r\nВсі ідентифікаційні номери EAN/UCC, незалежно від їх структури (можуть бути довжиною 8, 12, 13 або 14 цифр), побудовані за стандартними правилами і мають офіційну назву «Глобальний номер розташування» (Global Location Number – скорочено GLN).\r\nГлобальний номер розташування є універсальним засобом. Він є незначущим, тобто, не містить в собі ніякої конкретної інформації про об\'єкт, який він ідентифікує. Це дозволяє використовувати GLN для ідентифікації будь-яких фізичних або функціональних об\'єктів, незалежно від сфери застосування номера. Завдяки тому, що ідентифікаційні номери EAN/UCC адмініструються національними організаціями EAN, GLN забезпечує всесвітню унікальність ідентифікації і може використовуватись у будь-яких міжнародних комунікаціях.\r\nГлобальний номер розташування EAN/UCC може бути присвоєно юридичній особі (підприємство, його підрозділ або філія), фізичній особі (людина), фізичному об\'єкту (окреме приміщення, конкретні ворота складу, місце доставки), функціональному об\'єкту (конкретний відділ підприємства, складське місце, відповідальна особа, комп\'ютерний файл) тощо.\r\nОбов\'язковою складовою кожного глобального номера є префікс EAN/UCC  – перші 2–3 цифри коду (для України – 482, для Росії – 460…469). Код, який слідує після префікса – номер, визначений національною організацією EAN відповідно до її власної системи нумерації. Таким чином, два різні  продукти (наприклад, сталь і хліб) можуть мати в двох різних національних організаціях EAN (державах), наприклад України та Росії, однакові номери, але з врахуванням префіксів ідентифікаційний номер кожного з названих продуктів буде не повторний в світовій системі обліку.\r\nEAN International стежить, щоб префікс, виділений для певної національної організації EAN не мав повторення в інших національних організаціях. У свою чергу національна організація EAN слідкує, щоб нікому в її асоціації не було привласнено двох однакових номерів. З наведеного зрозуміло, що по самому штриховому коду, (ідентифікаційному номеру), можливо взнати однозначно тільки національну організацію EAN, яка зареєструвала і видала даний номер,  але походження об’єкта, якому належить певний код, встановити не завжди можливо. \r\nМіжнародне правове поле дозволяє реєструвати об’єкти кодифікації: юридичних осіб, фізичних осіб, промислові і непромислові товари та інше в будь-якій національній організації EAN, незалежно від місця походження об’єкту, підлягаючого кодуванню. \r\nВ зображенні символіки коду, яке призначене для зчитування електронними засобами, окрім штрихових ліній які  мають конкретні числові значення самого коду, наявні три пари подовжених штрихів (допоміжні знаки), з яких дві пари визначають межі символіки, а третя пара розділяє символіку навпіл. Призначення подовжених штрихів – наладити електронний зчитувач коду на правильне декодування коду. Пари подовжених штрихів, що обмежують символіку, говорять про початок та закінчення коду, відповідають знакам функцій СТАРТ і СТОП.  По середній парі подовжених штрихів зчитуючий пристрій змінює алгоритм декодування для розпізнавання правої частини коду.\r\nІнформаційні знаки символіки кодуються в наборах знаків – А, В і С. Сума ширин штрихів одного знаку символіки в наборі А являється непарною. Сума ширин штрихів одного знаку символіки в наборах В і С – парною. Знаки символіки в наборі С являють собою дзеркальне зображення знаків набору В.\r\nЛіва половина (читати зліва направо) кодової символіки кодується набором А або В, права половина кодової символіки кодується тільки набором С. \r\n Декодування знаків символіки проводиться двома вимірами ширин знака – від передньої кромки одного штриха до передньої кромки наступного штриха і від задньої кромки одного штриха до задньої кромки наступного штриха. Результати виміру порівнюються з відповідними еталонами, які знаходяться в пам’яті зчитуючого  пристрою. Найменшою шириною (два модулі) володіють допоміжні знаки, тобто  пари подовжених штрихів та цифра „6”(шість). Найменша ширина знака в наборах В і С, \r\nв кожному вимірі, дорівнює двом модулям. Максимальна ширина знака – п’ять модулів. Модуль – це ширина штриха або пробілу між штрихами  в допоміжному знаку. \r\nФормально допоміжні модулі ніякої інформації, окрім еталонних ширин, функцій СТАРТ і СТОП та розділення символіки пополам, в собі не несуть. Але по суті вони декодуються як цифра „шість” – за правилами декодування знаків в наборах В і С. Таким чином, в штриховому коді неформально, але і незмінно, закладено число  666 – зловісний символ кінця віків в книзі „Об’явлення”.\r\n Число 666 у символіці штрихового коду є КЛЮЧЕВИМ. Без нього або будь-якої його складової штриховий код нічого не значить для автоматизованої системи обліку. Автоматизована система обліку невзмозі буде його прочитати. \r\nІсторія замовчує – чи був тут умисел розробників при створенні глобального номера розташування EAN/UCC. Ширину, аналогічну допоміжним знакам – два модулі, – можна було привласнити, наприклад: цифрі 2 (два). Наукового або практичного підґрунтя для привласнення певним цифрам штрихів з відповідною шириною не було і немає.\r\nЗа чверть століття діяльності EAN International стала авторитетною всесвітньою організацією. Тому в 2003 році Генеральна асамблея EAN International прийняла рішення про запровадження нової назви всесвітньої організації — GS1.\r\nВідповідно до курсу всесвітньої спільноти GS1 з 20.12.06 назву Асоціації „ЄАН-УКРАЇНА” змінено. Нове найменування організації – Асоціація „ДжіЕс1 Україна”. В Росії – „ЮНИСКАН/ EAN РОССИЯ” було змінено на нове найменування: Ассоциация автоматической идентификации „ЮНИСКАН/ГС1 РУС”.ЮНИСКАН/ГС1 РУС»\r\nСтандарти GS1 постійно розвиваються відповідно до стрімкого розвитку технологій. В теперішній час впроваджено нову, більш прогресивну родину штрихкодових позначок „GS1 DataBar”. У „GS1 DataBar” існує 7 версій позначок, які надають можливість поставити на облік весь спектр людської діяльності. В новій родині позначок зберігається принцип модульної побудови ширин штрихів і ширин пробілів між ними, але відсутні допоміжні модулі, які в своїй послідовності утворюють число 666.\r\nЗважаючи на стрімкий розвиток технологій, можливо припустити що з плином часу звичний штрихкод буде видозмінено так, що й не буде зрозуміла причина опору їх впровадження.','Олександр','olze2@rambler.ru',1294758205,'95.133.206.55','','','',1196,0),(12467,12463,10570,'крещение','здравствуйте, батюшка!Моя знакомая , крещеная, серьезно заболела и, так получилось, обратилась к \"бабушке\", которая посоветовала ей, чтобы снять все проблемы, перекреститься, что и было сделано. теперь она очень переживает по этому поводу, и не знает, что ей предпринять и как ей быть. Обращалась в церковь, но вразумительного ответа не получила, кроме того, что креститься второй раз нельзя.','ольга','mirraleif@yandex.ru',1293647647,'213.87.88.169','','','',8497,0),(12468,12458,12427,'Re: Відповідь на запитання :Алексей Семинарист 17-12-2010 10:15','Уважаемая Ангелина.\r\nТрудно понимать ваши посты. Что вы понимаете под словом Религия и что под словом Вера?','Сергей-55','elavia_sop@mail.ru',1293655381,'85.173.97.88','','','',6926,16),(12469,0,12469,'Что изменилось в человеке при его грехопадении','1)Человек стал смертным, то-есть Бог изменил программу времени его жизни.\r\n   2)Человек получил совесть.Совесть, также как и любовь чувствами не являются, но они вызывают чувства. В отличие от любви совесть является инстинктом  (частью программы, заложенной Богом в психику человека после совершения первыми людьми греха). Это как бы кто-то подсказывает нам, когда мы делаем, что-то неугодное Богу перед тем как выбрать свой тот или иной поступок. При этом, когда человек делает плохое (грех), то его охватывает стыд за зто. Некоторые краснеют при этом. Правда, говорят, что таких становится всё меньше и меньше. Многие просто стараются подавить в себе совесть. Думаю, что у тех, кто будет с Богом в вечности совесть уже не будет нужна им, а поэтому её и не будет у них, в отличие от тех кто будет в аду. Но будучи на земле люди не могут жить без совести. Совесть - это подсказка людям, делающим свой выбор в том или ином поступке. Подсказка -от Бога.\r\n   3)Дух человеческий, через который осуществляется вся связь Бога с человеком, управление и напоминание ему о Боге, приобрёл часть духа дьявольского, духа неверия Богу(самый плохой грех),  духа искушения, когда мы задаёмся вопросами: а есть ли Бог?, а прав ли Бог? и другие подобные.. Адам и Ева допустили принятие этого духа в себя и он стал передоваться по наследству всем людям.\r\n   Это основные отличия, которые получили люди после грехопадения. Остальные можно читать в 3-й главе Бытия и далее в Библии.\r\n--------------------------------------------------------\r\n Иногда можно услышать, что познание добра и зла, которые получили Адам и Ева, когда съели запретные плоды, было отрицательным для них и для последующих людей, а это неправильно.\r\n        Познание  может быть отрицательным действием, когда человек учится воровать, и положительным, когда человек учится готовить еду, ухаживать за ребёнком и так далее. Познание содержания Библии необходимо для понимания её Слова Божьего. Без познания невозможна жизнь человека на земле. Грех  Адама и Евы был результатом не познания добра и зла, а результатом их неверия тому, что им сказал Бог-результатом неверия Богу.\r\nУ Адама и Евы никакого стремления, желания познать, что такое добро и зло, не было. Да им и не нужно было это знание пока они жили по Слову Его, по Его указаниям, заповедям. Также до совершения греха им не нужна была совесть, да они её и не имели. Бытиё 2:25\r\n   Познание добра и зла стало для них результатом их неверия Богу, что явилось отвержением любящего их Бога. Знание, понятие добра и зла-это великое благо от Бога для человека, также как и наделение всех людей совестью, которые обличают каждого человека, если он совершает неугодное Богу. Ведь все мысли человека известны Богу и поэтому на суде человек не может сказать, что он не знал об этом, когда совершал зло. Бог дал людям Библию, через которую люди познают Его.  Псалом 45:11 - очень важное наставление для всех людей на земле.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1293680944,'98.230.6.121','','','',639,1),(12470,0,12470,'С новым годом всех участников форума!','Через несколько часов наступит новый год, ура!','Читатель','compp@list.ru',1293781319,'2.73.19.86','','','',1363,0),(12471,12470,12470,'Re: С новым годом всех участников форума!','Спасибо,\r\n\r\nА как православные христиане должны встречать Новый Год, беря во внимание, что сейчас пост, еще и пятница?\r\n\r\nДа и праздник вроде бы не христианский?','Сергей','',1293789286,'178.137.19.222','','','',1277,0),(12501,12497,12497,'Re: О невозможности жизни людей без веры','С праздником вас,уважаемый Геннадий!\r\nДа осветит вашу жизнь новым светом очередное Рождество!\r\nСовершенно справедливо: человек не может жить только конкретно существующей материальной реальностью.\r\nЕсли человек не верит в Бога,то верит в звёзды например(астрология)\r\nиди в переселение душ.\r\nВерит в науку в конце концов,в супер-возможности человеческого разума.\r\nЕсли в жизни человека нет Бога,то всегда появится кумир.\r\nОт этого никуда не деться,мы так созданы.\r\nПоэтому сушествует огромное количество разных религий.\r\nЕсли в человеке нет веры,то появляется пустота,\r\nкоторую человек пытается заполнить сексом,ресторанами,\r\nкарьерой,.....\r\nНо ничего из этого не даёт человеку мир в душе и покой.\r\n\r\nЗЫ\r\nИзвините пожалуйста,но я не нашла вашей статьи.\r\nСсылка у меня не открывается. а на сервере трудно найти статью без имени автора.\r\nСообщите пожалуйста имя автора.\r\nСпасибо.\r\n\r\nМарина.','Марина','',1294473699,'178.66.189.80','','','',1073,0),(12502,12496,12464,'вопрос священнику(таинство наречения имени при крещении)','Здравствуйте батюшка. Для меня очень важен такой вопрос как подбирается имя ребенку при крещении, например наш второй сын(Матвей) родился 5 октября и нарекли его при рождении мы именем в честь Святого Матвея Прозорливого по святцам на этот месяц, а батюшка при крещении нарек ему имя Матфей...но ведь это уже совсем другой Святой....наш сын долго противился Таинству Причащения и сейчас я. И понимаю что это из за несоответствия имени. ведь подходя к Чаше мы сами за него говорили его крещаемое имя Матфей и у этого батюшки сын Причастие не принимал. зато потом стал ходить со старшим братом от воскресной школы и говорил свое имя Матвей и спокойно принимал Причастие. Объясните нам как такое получается и что можно сделать, а то что нам уже не советовали делать с ребенком по причине не Причащения, даже бесов изгонять.','Ерёмина наталья','Aleks0091@yandex.ru',1294475822,'95.188.96.235','','','',1416,1),(12503,12487,12487,'Re: Екклезиаст','>4\r\n>\"\"\"4 Видел я также, что всякий труд и всякий успех в делах производят взаимную между людьми зависть. И это - суета и томление духа!\r\n>5 Глупый сидит, сложив свои руки, и съедает плоть свою.\r\n>6 Лучше горсть с покоем, нежели пригоршни с трудом и томлением духа.\"\"\"\r\n>\r\n>Суета -это всякий труд или чувство человеческое, зовущееся зависть?\r\n>Как вы думаете, Что лучше: сидеть сложа руки и созерцать мiр, или же вкалывать в поте лица, ибо:\r\n\r\nНа самом деле суета это ВСЯКИЙ труд человека.\r\nПотому что этот труд направлен на улучшение материального мира.\r\nОднако на самом деле мир не улучшает.\r\nНикогда не следует забывать,что труд это способ прокормить свою плоть.\r\nЕсли труд духовен,то это большое счастье.\r\nОднако в материальном мире труд не бывает духовным.\r\nДуховный труд - самосовершенствование души человека,это \r\nличная забота каждого человека по отдельности.\r\n>\r\n>\"\"\"2\r\n>22 Ибо что будет иметь человек от всего труда своего и заботы сердца своего, что трудится он под солнцем?\r\n>23 Потому что все дни его - скорби, и его труды - беспокойство; даже и ночью сердце его не знает покоя. И это - суета!\"\"\"\r\n>\r\n>_______________________\r\n>3\r\n>\"\"\"13 И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это - дар Божий.\"\"\"\r\n>\r\n>Как у вас обстоит с этим дело?\r\n>Вы видите в своем труде хорошее и доброе? Проще говоря, вам нравится ваша работа?\r\n\r\nВ нашем материальном мире человек не может не работать.\r\nЧтобы иметь хлеб насущный.\r\nЕсли работа совпадает со стремлениями человека - это тоже Дар Божий.\r\nПотому что в большинстве случаев человек работает по нужде,\r\n а не по склонности.\r\nАдам был проклят за свой грех именно трудом:\r\n\"...в поте лица своего будешь есть хлеб.\"\r\n\r\n\r\n___________________________\r\n>5\r\n>\"\"\"9 Кто любит серебро, тот не насытится серебром, и кто любит богатство, тому нет пользы от того. И это - суета!\"\"\"\r\n>\r\n>Как вы думаете почему нет пользы любящему богатство от богатства? Кому тогда есть польза от богатства?\r\n\r\nДля живота есть польза.\r\nОднако Книга Екклесиаста направлена на духовный мир человека.\r\nи для духа человека нет никакой пользы от богатства и никакого урона от бедности.','Марина','',1294476758,'178.66.189.80','','','',1212,0),(12504,12501,12497,'Re[2]: О невозможности жизни людей без веры','Спасибо, Марина!  В первом случае ( для Проза.ру) можно набрать   http://www.proza.ru/login/page.html?list\r\nДля автора надо набирать два слова:Геннадий Гумилевский. А во втором http://zhurnal.lib.ru/editors/g/gumilevski_g_a/\r\nперед \"g\" и перед \"a\" внизу должна стоять чёрточка, которая находится \r\nна клавише вместе со знаком \"тире\".','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1294503969,'98.230.6.121','','','',1105,0),(12505,12478,5035,'Re[3]: ОБРЕЗАНИЕ','Уважаемые форумчане! Умиляет серьезность темы. Если бы это способствовало нашему спасению, у меня,точно бы развился \"эдипов комплекс\".\r\nУважаемый Сергей! Можно не в тему? Я нахожусь под впечатлением услышанной в фильме фразы: \"Если ты не на кресте, значит ты среди тех, кто распинает\". Неотвратимо и тяжело принять в одиночку...','Вера Дисненко','vera.dis@mail.ru',1294520623,'78.37.59.133','','','',3020,0),(12506,12504,12497,'Re[3]: О невозможности жизни людей без веры','Спасибо я нашла.\r\nВот ссылочка для всех желающих:\r\nhttp://www.proza.ru/avtor/gmlvsk3\r\n\r\nУспехов вам в творчестве!','Марина','',1294560846,'178.66.176.91','','','',1190,0),(12507,12505,5035,'Re[4]: ОБРЕЗАНИЕ','Вере Динисенко.\r\nСпасибо за фразу из фильма. Подумаю. А ввязался в дискуссию по данной теме только потому, что меня, как и вас \"умиляет серьёзность темы.','Сергей-55','elavia_sop@mail.ru',1294606654,'62.183.85.47','','','',2933,0),(12508,0,12508,'Как же теперь встретить 2012-й?!?','Наиболее важным вопросом для России, как я понимаю, в 2011-м году будет работа по определению (созданию) общественного мнения кому \r\nлюди должны отдать голоса на будующих выборах в Гос.Думу. Среди представителей от различных партийв в последние годы всё же очень много людей:\r\nбездельников, лоббистов от педофилов, олигархов и воровских компаний. Более надёжный вариант есть создание на следующих выборах нового состава Гос.Думы, которая включала бы в себя как можно больше представителей ЦЕРКВЕЙ всех вероиповедований России, пропорционально принадлежащих каждой церкви. Их общая численность от состава Гос.Думы желательно, чтобы была не менее 50% всего состава думы. Для предварительной работы необходимо собрать совет от всех церквей, который бы наровне со всеми партиями участвовал как единый представитель  верующих всех вероисповедываний людей России и который бы зарегистрировался и провёл бы всю предвыборную работу. Верующих людей в России большинство, а их интересы в Думе никто не представляет. Любая одна из существующих церквей должна проявить инициативу и начать взаимодействовать с церквями других вероисповедываний о создании такого Совета по выборам в Гос.Думу своих представителей. Голосовать надо не за конкретных людей, а за Совет церквей,  который после выборов определит уже конкретно для каждой церкви количество делегатов.Уверен, что люди отдадут большинство голосов Совету церквей, а не партиям.\r\n Многие участники различных обсуждений будующего России предлагают найти какую-то новую идею, после реализации которой люди бы проснулись и стали счастливыми. При этом многие руководствуются бывшими какими-то коммунистическими лозунгами, не понимая, что не надо уже людям никаких идей и массами, по старинке, овладевать не надо. Люди уже сыты этими идеями по-горло. Нужно жить так, чтобы быть с Богом, а не с дьяволом. И всё будет хорошо. В 1917-м люди уже идею проверили на своей шкуре и Бог отвернулся от России. Поплатился народ крепко за идею и больше не в какие идеи верить не будет.Россия-многонациональная страна и каждая нация исповедует свою религию. Только Совет России, состоящий из духовных лидеров всех основных национальносей России, может правильно определить действия существующего правительства и президента. Партии никакие России не нужны, так как это нежизненное всё для России.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1294620499,'98.230.6.121','','','',1310,1),(12509,12478,5035,'Re[3]: ОБРЕЗАНИЕ','>Браво Татьяна Т. Как всегда в своём амплуа - бестолково и не по делу. Чем и когда вас так сильно обидели православные? вы мне скажите, я их поругаю.\r\nРада за Вас, что Вы всегда и везде высказываетесь толково и по делу. Где уж нам уж до Вас...\r\nЧем лично меня не устраивает православие, мы уже давно выяснили, а именно - своей гордыней, которая выражается в ничем необоснованной убеждённости в абсолютной истинности только своей христианской конфессии и неуважении к другим христианским конфессиям. Например, не нужно далеко ходить - православный священник в своих ответах на вопросы открыто называет католиков еретиками. Католический священник такого себе не позволяет в адрес православных.\r\nЧто касается этой темы, ответ я и так знала, и Нина очень хорошо ответила, я тоже читала эти цитаты в Писании. У католиков тоже такого обряда нет. :) \r\nНо упустить ещё одного случая подначить православных я не смогла, каюсь. :) Это было больше года назад, сейчас бы я уже этого делать не стала.','Татьяна','',1294645553,'178.123.91.184','','','',3036,0),(12511,12493,12493,'Re: я потерялся в жизни','Сергей! Та же ерунда и у меня. Мыслей о самоубийстве даже допускать нельзя! КТО Я? только сам себе ответишь! Если нет родственников,детишек,друзей ради которых хотелось бы жить и что-то делать,то есть сам ты.Тебя мама рожала,ростила,воспитывала,Бог дал тебе жизнь и не стоит ей принебрегать. Если не можешь пока порадовать себя,то сходи в детдом,посмотри на этих маленьких брошенных детей и ты поймёшь,что У ТЕБЯ как раз всё хорошо.Просто всем бывает плохо,но когда смотришь на тех кому хуже чем тебе,то твои прблемы мельчают.Терпения и удачи!','anutik2380','anutik2380@mail.ru',1294684474,'62.183.85.50','','','',2967,0),(12512,12509,5035,'Re[4]: ОБРЕЗАНИЕ','Уважаемая Татьяна Т.\r\nНу опять 25. Уж будьте добры, подтвердите цитатами православных священников их лютую ненависть к католикам. Ещё раз повторю, православные считают католиков наиболее близкой конфессией. Православным позволяется принимать причастие на католической мессе, если нет возможности участвовать в литургии. Также и католикам дозволяется принимать причастие на литургии, если нет возможности принимать участия в мессе. То, что касается исторической памяти русского народа, так не русские насаждали православие на западе, а тевтоны огнём и мечём насаждали католицизм у славян, считая их, православных, язычниками и иноверцами.','anutik2380','anutik2380@mail.ru',1294689144,'85.173.117.219','','','',2903,0),(12515,12512,5035,'Re[5]: ОБРЕЗАНИЕ','Уважаемый аноним, что ещё мне подтверждать? Прочитайте ответы православного священника на вопросы на этом же сайте.\r\nhttps://www.truechristianity.info/ask_priest_catholicism.php\r\nhttps://www.truechristianity.info/ask_priest_catholicism_02.php\r\nМогу даже процитировать некоторое из ответов:\r\n- Здравствуйте, Иван.\r\nЕсли Вы православный, Вам нельзя ходить в костел, и вообще принимать таинства от католиков. Для православных это недопустимо.\r\nС Уважением,\r\nПрот.Алексей\r\n-Простится ли мне то, что я принимал католическое таинство, если я больше не буду ходить туда?\r\nИван Хмельницкий Украина Православный\r\nЗдравствуйте, Иван.\r\nЛюбой грех прощается человеку. Думаю, что простится.\r\nС Уважением, Прот.Алексей\r\n- Отец Алексий, можно ли брать благославление у католических священников, ведь у них тоже апостольская преемственность? Заранее спасибо.\r\nАртем Стерлитамак, Башкортостан Россия Православный\r\nДата - Thursday, 30 Jul 2009, 13:39:33\r\nЗдравствуйте, Артем.\r\nНет, нельзя. Об остальном промолчу.\r\nС Уважением,\r\nпрот.Алексей\r\n- Здравствуйте, отец Алексей! Скажите, пожалуйста, а можно ли заказывать в Церкви молебен о здравии за человека католического вероисповедания?\r\nМария Полоцк Беларусь Православная\r\nДата - Saturday, 18 Jul 2009, 00:54:42\r\n    Здравствуйте, Мария.\r\n    Нет, нельзя.\r\n    С Уважением,\r\n    † прот.Алексей\r\n\r\nЭтого Вам достаточно? Или цитировать ещё? Или дать ещё  ссылку на статью, в которой православные открытым текстом называют католиков еретиками? \r\nИли процитировать вашего так называемого святого Иоанна Кронштатского, как он отзывается о католиках?','Татьяна','',1294727890,'178.123.103.228','','','',2914,0),(12696,12687,11549,'Re[2]: Пару слов о полемике','Ира, здравствуйте.\r\n\r\nМне интересно, что Вы (именно Вы) понимаете под \"язычеством\". Да, утверждается, что до крещения Русь была языческой и вроде как поклонялась многим богам и идолам, были человеческие жертвоприношения. Но также утверждается и то, что до крещения и принятия православия Русь придерживалась Ведического учения. Да и сама Русь некоторое время тому назад была вроде как не в современных границах, а гораздо обширнее и называлась Гипербореей. А метрополия Гипербореи вообще располагалась в системе звезды Ални-Таг из созвездия Ориона...\r\n\r\nПроблема в том, что найти сколько-нибудь внятные тексты Вед у меня лично не получилось (так же, кстати, как и целостный перевод Талмуда на русский). Есть ли они вообще? Кстати, недавно мне попала в руки одна книга, вроде как содержащая некие обрывки Вед (точнее, некий рассказ человека, которого якобы учил носитель Ведического учения). То, что я прочитал, выглядит на удивление серьезно (это далеко не новомодное учение Мегрэ о некой Анастасии), неплохо коррелирует с \"Законом Одного\" и затрагивает не только вопросы устройства Мироздания, но и ряд других, тоже весьма трудных, важных и в настоящее время весьма туманных. \"Закон Одного\" - это скорее не религия, а философия (как и \"Дао Дэ Цзин\"), принципов которых я на данный момент придерживаюсь.\r\n\r\nЕсли Ваше \"язычество\" не имеет отношения к Ведам - извините...\r\n\r\nЧто касается полемики - она мне принципиально не интересна. У меня есть некое относительно непротиворечивое (для меня лично) представление о Мироздании и его Законах, и я его придерживаюсь. Вы придерживаетесь каких-то своих представлений. В соответствии с принципом Свободы Воли, мы оба имеем на это полное право и полностью отвечаем за последствия нашего выбора. Обмен мнениями без попытки переубедить друг друга - возможно...\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1296595411,'77.72.136.66','','','',1393,0),(12697,0,12697,'Молитва на ходу','Я всегда молюсь и утром и перед сном. Хожу в церковь по воскресеньям и по праздникам, там молюсь перед иконами. Церковь у нас в поселке есть, но священника нет. Нет и у меня духовного отца. Спросить самые простые вопросы не у кого.\r\nИногда на работе в укромном месте читаю молитвы, не в кабинете - чтобы не отвлекали - не долго буквально пару минут.\r\nНо у меня другой вопрос. Я часто хожу пешком и молюсь по дороге на ходу. Хорошо ли это? Ведь молитва требует сосредоточения, отвлечения от мира. \r\nЗимой в сорок градусов мороза невозможно снимать шапку во время молитвы на улице. Снимаю только в начале молитвы и в конце - во время крестного знамения. Правильно ли это?','Вадим','',1296613148,'94.245.156.33','','','',1292,0),(12699,12696,11549,'Re[3]: Пару слов о полемике','Здравствуйте).\r\nДве реплики:\r\n1) Ира:\r\n>Да, и чуть не забыла. ни одна из перечисленных выше религий и учений не отрицает Творца, во всех из них есть именно единый Бог. не нужно громких слов, почитайте внимательно литературу.\r\n\r\nДанность:\r\nС эволюционистами и агностиками все ясно.. \r\nС нью-эйджем думаю тоже - это религия последних дней этого мира и ее 42-месячный расцвет предсказан был еще 2000 лет назад..\r\n\r\nО буддизме:\r\nОтносительно происхождения и развития Вселенной в буддизме утверждается, что Вселенная не была создана Творцом, она безначальна, бесконечна, и ее миры (поскольку признается не только наш мир, но множество миров) существуют пульсирующим образом - эпохами: возникают, развиваются, рушатся, претерпевают длительные эпохи полной аннигиляции и создаются опять. \r\n\r\nЯзычество восточных славян (родноверие, инглиизм): \r\nСписок богов: РА-М-ХА, РОД-ПОРОДИТЕЛЬ, ИНГЛЬ, РОД, ВЫШЕНЬ, СВАРОГ, ПЕРУН, ЛАДА-МАТУШКА, ВЕЛЕС, БОГОРОДИЦА МАКОШЬ, ЧИСЛОБОГ, ДАЖДЬБОГ, БОГИНЯ МАРЕНА, БОГИНЯ ДЖИВА, БОГОРОДИЦА РОЖАНА, СЕМАРГЛ, КУПАЛА, КОЛЯДА, КРЫШЕНЬ, ТАРА, БАБА ЙОГА, БОГИНЯ ДОЛЯ, НЕДОЛЯ, ВАЛЬКИРИЯ, , ЛЕЛЯ, КАРНА, ВАРУН, ЧЕРНОБОГ, БЕЛОБОГ, ЧУР, СПЕХ и другие.\r\n\r\nИ еще немного о язычестве.. только уже Ветхий Завет, Ис.14:12-15 - \r\n\"Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: \"взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; \r\nвзойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему\". \r\nНо ты низвержен в ад, в глубины преисподней.\"\r\n\r\n\"Сяду на горе в сонме богов\".. не напоминает Перуна, Ваала, Молоха и т.п.?))\r\n\r\nИ   теперь реплика Серегею Н.\r\nУважаемый Сергей, я специально занимался и изучал тему славянских Вед, которые по мнению наших язычников-родноверов-инглиингов хранятся у \"бабок в забытых деревнях\"..\r\nТак вот - до 1991 года НИ ОДНОГО (!!!) упоминания о мифических \"славянских ведах\" в ЛЮБОМ контексте я не нашел.\r\nБыли индийские веды - составные части Бхагават Гиты и т.п.. В применении же к славянской истории, религии, культуре слово и понятие \"Веды\" до 1991 года не встречаются ни разу. Нигде. Никак.\r\nДаже в некоей \"Велесовой книге\" - \"древней рукописи найденной в 20 веке и утерянной\" - о Ведах - ни слова, ни полслова.\r\nВот, впрочем вот о самой Велесовой книге - http://imperialcommiss.livejournal.com/221964.html#cutid1\r\nВывод - наличие древних славянских Вед (а именно на этом базируется все современное неоязычество) - присутствует исключительно в фантазиях этих самых неоязычников. \r\nНу а кто им в головы принес эти фантазии.. ну тут вариантов тьма.. гадать дело бессмысленное)).','Л.Виталий','',1296634634,'93.91.12.148','','','',1467,0),(12700,12697,12697,'Re: Молитва на ходу','Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. \r\n1 Фес. 5:16-18\r\n\r\nЭто слова Апостола. \r\n\r\nВсе у Вас правильно, Вадим.','Л.Виталий','',1296635187,'93.91.12.148','','','',1163,0),(12701,12697,12697,'Re: Молитва на ходу','> Я часто хожу пешком и молюсь по дороге на ходу. Хорошо ли это? Ведь молитва требует сосредоточения, отвлечения от мира. \r\nЯ считаю что молитва прежде всего требует искренности и чистоты сердечной.\r\n>Зимой в сорок градусов мороза невозможно снимать шапку во время молитвы на улице. Снимаю только в начале молитвы и в конце - во время крестного знамения. Правильно ли это?\r\nЯ могу ошибаться,но разве Богу важно в шапке Вы или без?','СеДой','',1296638041,'193.17.208.121','','','',1076,0),(12702,12700,12697,'Re[2]: Молитва на ходу','>Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. \r\nПравославие учит что один из высших даров-дар видения своих грехов.Когда человек видит свои грехи и понимает куда они ведут,ему не до радости.Как это согласуется со словами \"всегда радуйтесь\"?','СеДой','',1296638256,'193.17.208.121','','','',1125,0),(12703,12702,12697,'Re[3]: Молитва на ходу','Ну в данном случае это две совершенно разные темы.\r\n\r\nКак слова Спасителя \"Блаженны плачущие, ибо утешатся\" вовсе не являются призывом к постоянному плачу, так и слова апостола \"Всегда радуйтесь\" не являются призывом к беспричинному смеху.\r\nЕсли посмотреть на контекст, Апостол начиная с 4-й главы послания пишет о Втором Пришествии и о предстоящем воскресении мертвых и, соответственно именно в этом контексте следует и рассматривать его слова.\r\nНу, говоря другими словами, для православных \"конец света\" - вовсе не катастрофа, а долгожданная радость, ибо это будет конец ЭТОГО света. И начало новой жизни.\r\nВ предпоследнем стихе Библии о радости этого события говорится предельно ясно: \"Ей, гряди, Господи Иисусе!\"\r\nО том и радуемся, тому и молимся, к тому и готовимся.','Л.Виталий','',1296641141,'93.91.12.148','','','',1156,0),(12704,12703,12697,'Re[4]: Молитва на ходу','>В предпоследнем стихе Библии о радости этого события говорится предельно ясно: \"Ей, гряди, Господи Иисусе!\"\r\n>О том и радуемся, тому и молимся, к тому и готовимся.\r\nСпасибо,я понял.\r\nА что Вы называете приготовлением? Мы призваны искать Царство Небесное и правду его,но в то же время мы живём в падшем мире,который нам диктует свои мирские условия.Многие люди вынуждены много сил и времени уделять на то,чтобы прокормить,одеть,обуть семью,дать детям достойное образование,помочь им стать на ноги,а в будущем помогать внукам.И казалось бы,это нормальные житейские стремления,если бы не одно но...Если бы мы знали что Суд завтра,уделяли бы время совершенно иному.Потому я хочу узнать:а где эта грань между желанием угодить Богу и \"выпасть\" из этого мира,и желанием просто выполнять свой долг перед семьёй и за житейскими проблемами меньше уделять времени поиску Царства Небесного.','СеДой','',1296645253,'193.17.208.121','','','',1113,0),(12705,12704,12697,'Re[5]: Молитва на ходу','>Потому я хочу узнать:а где эта грань между желанием угодить Богу и \"выпасть\" из этого мира,и желанием просто выполнять свой долг перед семьёй и за житейскими проблемами меньше уделять времени поиску Царства Небесного.\r\n\r\nГрань эта, на мой взгляд, в чистоте помыслов, в отсутствии лицемерия и главное - в расстановке личностных жизненных приоритетов:\r\n«Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня» (Мф. 10:37).\r\nВот это и есть та грань.\r\n\r\nВсе остальное - вторично.. можно и жениться и монашествовать).\r\nАпостол говорит:\r\n\"Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. ...  Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.\"','Л.Виталий','',1296647889,'93.91.12.148','','','',1181,0),(12706,12705,12697,'Re[6]: Молитва на ходу','>>Потому я хочу узнать:а где эта грань между желанием угодить Богу и \"выпасть\" из этого мира,и желанием просто выполнять свой долг перед семьёй и за житейскими проблемами меньше уделять времени поиску Царства Небесного.\r\n>\r\n>Грань эта, на мой взгляд, в чистоте помыслов, в отсутствии лицемерия и главное - в расстановке личностных жизненных приоритетов:\r\n>«Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня» (Мф. 10:37).\r\n>Вот это и есть та грань.\r\nЯ знаю Евангелие и эти слова Христа,и всегда на них претыкаюсь.Многие осмелятся сказать что любят Бога,настолько что Он дороже близких? К этому нас призывает Христос,но в жизни я такого не встречал.\r\nВидел людей со страхом Божьим,и у самого скорее страх но не любовь.Может потому и много падений.\r\nВиталий,Вы любите Бога?','СеДой','',1296656051,'193.17.208.121','','','',1114,0),(12707,12706,12697,'Re[7]: Молитва на ходу','Знаете, вера человека, отношение его к Богу проходят, как правило, 3 стадии. \r\nПервая - это когда человек верит и \"любит\" Христа потому что боится попасть в ад. \r\nВторая - это когда человек верит и \"любит\" Христа потому что хочет попасть в рай.\r\nТретья - это когда человек верит и \"любит\" Христа потому что он просто любит Его, любит Того, Кто ради нас стал как мы, чтобы мы могли стать как Он.\r\n\r\nЛично я сейчас нахожусь между первой и второй стадией. Т.е. страх ада начал пропадать.. именно потому, что понимаешь - на все Его воля. Как Он решит, так и правильно.\r\n\r\nА возлюбить Господа Бога своего более чем детей своих.. Ну на каких весах это нам, грешным, взвешивать? Думаю тут дело в силе и искренности веры. Ибо искренне веря понимаешь, что все-все вокруг суета.. Все преходяще.. Все прах. Кроме Бога и другой, вечной жизни или вечной смерти.  \r\nАвраам готов был принести в жертву Ицхака..\r\nЯ? Я не знаю.. \r\n\r\nP/s уважаемый СеДой, я заканчиваю свое участие в этой ветке - она становится слишком личной). \r\nСпасибо за беседу).','Л.Виталий','',1296658632,'93.91.12.148','','','',1167,0),(34704,34508,33195,'Re[187]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>Станислав, нашла такие изречения:\r\n>Авва Исаия говорил: “Откуда могу знать, угоден ли я Богу, чтоб сказать брату: поступи так или иначе. Сам нахожусь еще под игом покаяния по причине грехов моих”\r\n>“Каждому из нас более должно заботиться о себе самом, о своей душе и о собственной пользе душевной, потому что, по слову апостола, каждый из нас сам о себе воздает слово Богу. У нас же путаница оттого и происходит, что мы все более склонны к вразумлению других и стараемся не только убедить, но и разубедить и доказать многоразличными аргументами…” \r\n>Но мы тоже хороши, подзадоривали Вас,  получается, и Вы из благих побуждений...\r\n>На форуме сложно кого-нибудь убедить, каждый стремится что-то высказать своё. А тем более наставить на путь Богопознания, который не есть образ мыслей, а образ жизни.Догматы и каноны нужны, чтобы оградить Правословие от ереси, но недостаточно их рассудком принимать, а следуя заповедям, очищаясь от грехов и страстей, приобщаешься к Истине.\r\n>Где-то вычитала: дивный эксперимент проводился-останавливали проезжающие автомобили. И вот в 14 автомобилях были иконки и только один водитель был пристегнут ремнем безопасности.\r\n\r\nВот Вера!!! Совершенно с Вами согласен!... Меня вот удивляет, когда Станислав успевает делами заниматься???))) Хватает ли у него времени на молитву вообще??? Мне вот тоже в принципе не хочется ни кого обидеть и всем ответить, но у меня к сожалению, а может и к счастью не всегда это получается... Читать конечно хорошо, но и это должно быть в меру, так ведь?))) А то так и заболеть можно и душевно и духовно и телесно, не в обиду Станиславу будет сказано... Нужно всегда и во всем быть осторожным, в том числе и в СПАСЕНИИ своем... Ибо и каноны и догматы могут принести вред если неумеренно их использовать, как впрочем и большую пользу при умеренном их использовании... Вот Вы сейчас выразились, написали немного вроде, но сколько пользы вот мне допустим сейчас принесли)))Но и Станиславу скажу СПАСИ ЕГО БОГ, ибо и он из благих побуждений))) Просто немножечко переборщил)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ru',1361324409,'46.29.199.178','','','',1522,16),(12709,12699,11549,'Re[4]: Пару слов о полемике','во всех учениях и религиях есть единый творец!!! высший бог есть у всех в том или ином варианте. самый главный-это тот, по чьей воле (или желанию, или хотению, задумке, как угодно) есть все вокруг. а то, что вы тут перечисляете, больше похоже на выхваченные верхушки, взять хотя бы родноверие. есть единый бог Рамха (у православных бог-отец), дальше идет Лада (она же Богородица), потом идет следующая ступень, точно также, как у православных идут пророки и святые, которым поклоняются в каких-либо делах. а на счет буддизма, я была на конференции буддистов и индуистов, так вот, они объясняют, что есть великий бог, самый главные, который обладает такой силой мысли (или как там правильно, не буду путать), что как йогин от одного желания может остановить сердце, так и бог смог создать все вокруг. на мой взгляд, все религии в чем-то схожи. а суть сообщения заключалась в том, что не надо строить из себя верующего, не зная даже самых элементарных основ своей веры и ни на что не опираясь.','Ира','oollyy88@mail.ru',1296670997,'178.45.12.21','','','',1337,0),(12710,12693,11549,'Re[4]: Пару слов о полемике','а вот тут согласна полностью. и тут дело даже не в вере. надо быть честным и порядочным человеком прежде всего.','Ира','oollyy88@mail.ru',1296671132,'178.45.12.21','','','',1310,0),(12711,12696,11549,'Re[3]: Пару слов о полемике','Сергей, самое смешное во всем этом, что язычники вовсе себя таковыми не считают (т.е. язычниками в полном понятии этого слова). просто насколько я поняла по рассуждениям на этом форуме, здесь все инакомыслящие-язычники, еретики и вероотступники. действительно, и жертвы человеческие приносили богам, и идолам (хотя я вообще не могу понять, что это в понимании православных священников) поклонялись. тут можно упомянуть и о том, что ради Христа погибали миллионы человек и это еще более кровожадно по сравнению с жертвами язычников (хотя Христос вроде никого не заставлял насильно своему учению следовать и его там никто не спросил, нужны ли эти жертвы вообще кому??), так же можно сказать, что икона тоже своего рода идол, ибо язычники себе бога представляли в виде вырезанного из дерева образа, а православные на иконы молятся, чем не идол, разве что по содержанию... (а ведь православные этим постоянно \"язычников\" попрекают)\r\nа на счет Вед вы действительно правы, я не знаю ни одного человека из родноверов, кто бы их хоть раз видел). единственно достоверно-это глиняные таблички с рунами. но учитывая издержки перевода, можно сказать, что это тоже самое, что библия в современном мире-половину не поняли, половину на свой лад поняли, сегодня переводил Фома, у него так сложилось, завтра Ерема-у него уже чуть под другим углом понимание. \r\nя человек не религиозный, у меня тоже есть свое понимание Правильной жизни, свое мироощущение, к которым я пришла осознанно, тоже не хочу это обсуждать, это-право каждого человека. просто мне даже за тех людей обидно, что они, как глупые овцы, причисляют себя к какой-то религии, а на самом деле никаких основ не знают или знают, но не понимают сути (это похоже на чтение молитвы, которую ты ну совсем не понимаешь, но тебя заставили ее вызубрить наизусть, и ты бездумно повторяешь непонятные слова).','Ира','oollyy88@mail.ru',1296672282,'178.45.12.21','','','',1360,0),(12712,12674,10570,'Re[6]: Вопрос священнику','Подскажите, возможен ли союз православного и баптиста? Если да, то как в таком случае воспитывать детей? В какой вере?','АННА','annanaramblere@rambler.ru',1296684530,'217.118.66.102','','','',8078,1),(12713,12711,11549,'Re[4]: Пару слов о полемике','Да, Ира, жаль, что и Вы Вед не видели. Но если они и есть, то не у полуграмотных бабушек в деревнях... Возможно, они передаются устно, от Учителя к достойному ученику. Передавать Силу и Знание недостойным опасно, и потому строжайше запрещено. В книге, которую я читал, все это описывается именно так. И еще там написано, что Веды давали не столько веру, сколько Знание. Кстати, \"Закон Одного\" и \"Дао Дэ Цзин\" делают примерно то же самое, поэтому я и стараюсь следовать принципам, изложенным в них. Это, скажем так, скорее философия, приводящая к Творцу, но на уровне понимания, а не веры.\r\n\r\nДля Л.Виталий.\r\n\r\nЧестно говоря, я даже не знаю полного перечня Ведических Богов. Но есть одна тонкость - то, что Вы перечислили, скорее не Боги как таковые, а некие универсальные принципы Мироздания. Чернобог, например - это принцип, преобразующий отработанную материю в информацию, а никак не аналог христианского Дьявола. Чернобог делает совершенно необходимую работу, и поэтому позитивен и просто занимает свое достойное место в \"пантеоне\" и никто даже не пытается с ним бороться и заключать в геенну. \r\n\r\nА объяснений, почему текстов Вед нет в свободном доступе, может быть несколько. Первый и самый простой - то, что их никогда и не было. Возможно... Второй - то, что они были целенаправленно уничтожены, и тут уж - ищите, кому это было выгодно. Если это так, то очевидно, что те, кому это было выгодно, придерживались принципа, изложенного и неплохо объясненого в \"1984\" Джорджа Оруэлла: \"НЕЗНАНИЕ ([i]масс[/i]) - СИЛА ([i]элиты[/i])\".\r\n\r\nТо, что Вы говорите об индийских ведах, объясняется довольно просто - территория Индии была частью Гипербореи. В Гиперборее была кастовость, и в Индии она сохранилась. С одним небольшим, но очень важным нюансом - в Индии каста \"наследуется\" при рождении и переход из касты в касту при жизни невозможен. Только через реинкарнацию... В Гиперборее же любой человек мог подняться или опуститься по кастовой лестнице при жизни. И принадлежность к касте определялась не богатством, а исключительно уровнем духовного развития.\r\n\r\nЖречество было действительно высокодуховным и имело прямой контакт с Творцом, касты воинов и управленцев и труженников были весьма и весьма уважаемы (попасть в касту управленцев, минуя касту труженников, было невозможно), в касту шудр попадали те, кто может работать только из-под палки, в касту неприкасаемых - убийцы, воры, насильники, оголтелые потребители, люди с гипертрофированным желанием личной власти и т.д. К слову сказать, низшие касты были немногочисленны. Стопроцентный либерализм отсутствовал - права голоса у шудр и неприкасаемых не было. Свобода слова в высших кастах была, но никто ей излишне не злоупотреблял (достойно живущему труженику, занятому любимым делом, свобода слова не слишком-то и нужна). Никто представителей низших каст специально не уничтожал, но и голову поднимать на представителей высших каст они не смели - наказание было жестким и неотвратимым. Хорошо это было или плохо, и так ли было вообще? Не знаю, но... у Вас никогда не возникало ощущения, что у власти любого вида в нашем Мире, по большому счету, стоят по большей части шудры и \"неприкасаемые\" по духу?\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1296686624,'77.72.136.66','','','',1312,0),(12714,12709,11549,'Re[5]: Пару слов о полемике','>не надо строить из себя верующего, не зная даже самых элементарных основ своей веры и ни на что не опираясь.\r\n\r\nНет никакой гарантии, что таких верующих не найдется среди язычников. А Ваша претензия, как я понял, относится только к христианам.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296687108,'217.118.66.101','','','',1313,1),(12715,12712,10570,'Re[7]: Вопрос священнику','>Подскажите, возможен ли союз православного и баптиста? Если да, то как в таком случае воспитывать детей? \r\n В духе экуменизма!','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296689124,'217.118.66.102','','','',8138,1),(12716,12714,11549,'Re[6]: Пару слов о полемике','Прошу прощения за этот пост, он немного \"не в тему\" в этой теме. Но мне не кажется разумным превращать и эту тему в битву \"Религия_1 vs Религия_2\".\r\n\r\nВедь надо признать, что правда есть и в словах Иры, и в Ваших словах, Вадим. Это вообще распространенное, к сожалению, явление - когда человек объявляет себя придерживающимся какой-либо конфессии, на самом не зная ее элементарных основ и не читая ее основополагающих документов. Но, по большому счету, это проблема не столько конкретной религии, сколько каждого конкретного человека. Это его, конкретного человека, выбор и его ответственность. Было бы просто неразумно обвинять ВСЮ конфессию в, скажем так, упущениях конкретного ее представителя. Давайте-же постараемся быть умными людьми и не станем бодаться из-за бессмысленного, по сути дела, вопроса...\r\n\r\nВозможна, кстати, и ситуация, когда нерелигиозный в принципе человек является при этом по сути своей искренне верующим. Не в этом же суть. Ведь Суд-то (если придерживаться официальных учений) будет по делам человека, а не тому, какую он конфессию выбрал. \r\n\r\nВладыка Илларион хорошо сказал в одной телепередаче примерно следующее: \"Не стоит думать, что только какая-то одна религия истинная и ведет к спасению. Было бы лучше подумать, что у Бога есть много способов спасти душу человеческую\".\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.\r\n\r\nP.S. Кстати, Вадим, я наблюдал в теме \"Цель религиозных форумов\" Вашу беседу с Верой Дисненко. И хоть я не придерживаюсь ни одной официальной конфессии, хотел бы выразить Вам и Вере Дисненко свои благодарность, уважение и признательность за эту беседу. Ее чтение  приносит радость и успокоение.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1296694023,'77.72.136.66','','','',1347,0),(12717,12706,12697,'Re[7]: Молитва на ходу','Это будет мой первый и последний пост в этой теме.\r\n\r\nСеДой, постарайтесь понять, что не стоит так однозначно разделять Творение и Творца. В действительности все Мироздание держится на \"трех китах\" - информация, энергия, материя. При этом в Мироздании постояно в некоторой мере осуществляется следующий круговорот: информация -> энергия -> материя -> энергия -> информация -> энергия и т.д. Как именно это осуществляется, я не знаю. В действительности, в человеке есть все три составляющие, а именно: Дух, Душа, Тело = Информация, Энергия, Материя.\r\n\r\nТак вот, на уровне информации (Духа) Вы, я (и все мы) едины с Творцом и явлемся Его неотъемлемыми частями, на уровне энергии (душа) существует некое разделение, поскольку характеристики всех душ различны (в эзотерике это называют вибрациями, любовь  вибрации высокие, ненависть - низкие, но не суть важно), но совокупность душ тоже образует некий единый спектр. На уровне тел - полное разделение (я не буду рассматривать сейчас редкие случаи сиамских близнецов, но теория кармы объяснила бы это тем, что в одном из прошлых воплощений эти люди настолько сильно не могли принять друг друга и ужиться рядом, или ненавидели друг друга, что в этом воплощении их просто вынудили жить постоянно рядом, чтобы они все-таки научились принимать друг друга и как-то ладить).\r\n\r\nТело принципиально смертно, спектр души в принципе можно уничтожить (не столько уничтожить, сколько, скажем так, повысить и сузить), дух бессмертен. \r\n\r\nТак вот, давайте рассмотрим ситуацию на уровне духа и души. Все они индивидуальны, но в то же время образуют единое целое - Творца. Отсюда следует простой вывод - любя какого-то отдельного человека (или нескольких людей), Вы тем самым УЖЕ любите всего Творца. Делая добро части, делаете добро и целому. Соответственно, причиняя зло части - причиняете вред целому. Так что не меряйте свою любовь -семье меньше, Творцу больше. Можете любить семью - вот ее и любите... А семью свою, насколько я понял, Вы любите, и это очень хорошо. НаУчитесь любить в малом - сможете и в большом... Иисус, согласно Евангелиям, если не ошибаюсь говорил что-то типа: \"кто сделает добро малым сим, сделает добро Мне\". Я просто дал более развернутое объяснение этих слов...\r\n\r\nТеперь относительно спасения души - не бойтесь, никто Вас за одну-две ошибки не \"распылит\". Вы же не убиваете своего ребенка, если он двойку в школе получит или тарелку разобьет. Вы ведь, я полагаю, сначала все-таки объясняете ребенку его ошибку и даете возможность исправиться. А наказываете только в том случае, если ребенок упорно не хочет понимать объяснения (а то и назло). И даже в этом случае - не убиваете-же... Максимум в угол поставите, ну, в крайнем случае ремнем шлепнете разок-другой, да и то несильно.\r\n\r\nА все Мироздание построено по принципу самоподобия: что в малом, то и в большом... Библейское \"по образу и подобию\". Так что и Вашу душу никто убивать не будет, если только уж о-о-о-о-чень сильно не постараетесь, и спектр Вашей души не начнет существенно портить общую картину. Но Вы ведь, в принципе, нормальный человек - не серийный убица, не насильник, атомную бомбу ни на кого не приказывали сбросить... Да, совершаете ошибки (поспорить, например, ни о чем любите), но их все так или иначе совершают. Если бы Творец каждую душу убивал за малейший проступок, то чем бы Он отличался от тюремщика или палача? Но просто глупо допускать такое в адрес Творца...\r\n\r\nПостарайтесь не столько \"верить в Творца\" (Ему совершенно безразлично, верите Вы в него или нет - рука может сколько угодно не верить в наличие головы, но все-равно подчиняется ей) сколько ДОВЕРЯТЬ Ему (не покорность проявить, а именно доверие). Повысится уровень доверия -> понизится уровень страха. А там и до любви дойдет...\r\n\r\nПростите, СеДой, что вмешался... Можете думать что угодно, но постарайтесь поверить - я ни в коей мере не хочу смерти Вашей души (зачем бы мне это???), я хочу помочь Вам. При этом я ни в коей мере не пытаюсь склонить Вас к отказу от Христа - я сам к нему с большим уважением отношусь. Но Ваш страх даже через монитор чувствуется :)), и это я не потому говорю, что я Ваши сообщения в этой теме прочитал. Я и раньше это чувствовал, по Вашему несколько агрессивному поведению в других темах... Агрессия почти всегда следствие страха, это просто психология, никакого ясновидения. А могут ли сочетаться любовь и агрессия? Вряд-ли...\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.\r\n\r\nP.S. СеДой, что касается меня - то я тоже одно время пытался культивировать в себе любовь ко всему Мирозданию. Повышал вибрации, как это называют \"эзотерики\". Но потом понял, что не должен человек ничего искусственного делать. Человеку трудно любить то, чего/кого он никогда не видел. Человеку нужен некий объект любви. Учатся всегда с малого... И я стал по возможности делать что-то хорошее родителям, ребенку, жене, стараться быть вежливым и приветливым с окружающими. И поверьте, даже просто на улице можно много хорошего сделать - бабушке помочь, двор подмести, продавщице в магазине улбнуться. Маме помочь шкаф перевесить, на работе подчиненному помочь профессионально вырасти, а не просто использовать его, принять в свой отдел грамотного человека с малым опытом работы - шанс ему дать... Да Вы и сами все это понимаете, я уверен. А будучи занятым вопросами \"глобальной\" любви, человек просто не заметит всех этих маленьких возможностей сделать что-то хорошее...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1296700736,'77.72.136.66','','','',1110,0),(12718,12717,12697,'Re[8]: Молитва на ходу','Да, СеДой, чуть не забыл... Себя тоже надо любить - ведь на духовном уровне Вы - такая же часть Творца, нисколько не хуже других. Отрицание себя, полагание себя априори виноватым (то, что называется первородный грех), причинение себе вреда (в том числе и своему телу) каким бы то ни было образом - равносильно причинению вреда Творцу. Вот, кстати, в чем состоит истинный грех самоубийства - это, ни много ни мало, попытка убийства Творца, только в малом масштабе.\r\n\r\nУ меня с этим тоже проблемы есть - никак курить бросить не могу. Вот со спиртным все проще - никогда не увлекался, хотя было время, что любил выпить время от времени. А потом как-то прошло это - совсем равнодушен стал к спиртному. Дома и коньяк, и водка могут месяцами стоять - не притронусь, просто потому, что не хочу. И ничего особенного я для этого не делал, как будто само собой так получилось. Меня тогда даже вопросы Мироздания не волновали - больше о карьере думал.\r\n\r\nУдачи Вам, СеДой, да и всем участникам форума тоже.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1296703019,'77.72.136.66','','','',1135,0),(12719,12717,12697,'Re[8]: Молитва на ходу','Сергей Н,Вам совершенно не стоит извиняться за то,что Вы решили поучавствовать в разговоре,мы ведь на форуме.Я искренне верю Вашему желанию помочь и разобраться,за что и признателен.Как всегда с интересом прочитал Ваши слова о мироздании и взаимодействии Творец-творение,и если отбросить \"шелуху\" (не обижайтесь) эзотерики,то во многом с Вами согласен и приму во внимание.\r\nОтносительно страха Божьего,Вы меня не правильно поняли,потому и некоторые выводы ошибочны,но не стану развивать эту тему,т.к. Вы решили не учавствовать в разговоре.\r\nЕщё раз спасибо.','СеДой','',1296724820,'193.17.208.121','','','',1257,0),(12720,12716,11549,'Re[7]: Пару слов о полемике','>Возможна, кстати, и ситуация, когда нерелигиозный в принципе человек является при этом по сути своей искренне верующим.\r\nТак не бывает,Вы ошибаетесь,не сочтите это за желание поспорить ни о чём.Религиозность подразумевает веру в сверхъестественное и если человек не религиозен,то соответственно и веры в Бога не имеет никакой,не то что искренней.Разве что вера его называется атеизм.\r\n> Не в этом же суть. Ведь Суд-то (если придерживаться официальных учений) будет по делам человека, а не тому, какую он конфессию выбрал. \r\nСуд будет по делам ВЕРЫ человека.\"Без веры же невозможно угодить Богу\"(Евр.11,6) А вера ведущая ко спасению делами,есть вера в Христа,каковой ап.Павел просил Бога вселиться Христу в сердца верующих.(Еф.3,17)Верующие же во Христа окормляются в Церкви,являющейся мистическим телом Христа,и которая есть \"столп и утверждение истины\".\r\nТак что Ваши слова не соответствуют христианству,потому что спасение возможно по делам веры в христианского Бога,и причём оно возможно в Церкви и по крещению.Так по Библии.\r\n>Владыка Илларион хорошо сказал в одной телепередаче примерно следующее: \"Не стоит думать, что только какая-то одна религия истинная и ведет к спасению. Было бы лучше подумать, что у Бога есть много способов спасти душу человеческую\".\r\nВы,видимо,не верно поняли его слова,даже сектанты не могли так сказать.','СеДой','',1296727978,'193.17.208.121','','','',1384,0),(12721,12714,11549,'Re[6]: Пару слов о полемике','нет, это не претензия ни в коей мере ни к одной из религий, потому что люди все разные и многие из них, неважно, какой веры, поступают именно так-буквально с пеной у рта что-то доказывают о вере, имея на самом деле лишь отдаленные понятия. возможно, такое негативное отношение у меня сложилось именно после различного рода обсуждений. на какой ни была бы я конференции-семинаре, посвященной вопросам различных религий, только почему-то на христианских беседах возникает такое неприятное ощущение.\r\nно, еще раз повторю, это вовсе не моя личная претензия кому-либо, возможно, что так сложились просто обстоятельства.','Ира','oollyy88@mail.ru',1296750358,'178.45.3.104','','','',1296,0),(12722,12720,11549,'Re[8]: Пару слов о полемике','я полностью поддерживаю позицию Сергея Н, очень близок его взгляд на эту тему.\r\n\"Не в этом же суть. Ведь Суд-то (если придерживаться официальных учений) будет по делам человека, а не тому, какую он конфессию выбрал.\"\r\nСедой, а вы задумывались, кому нужно вообще фанатичное поклонение? или кому нужны не рожденные дети монахинь, могильник которых недавно был найден в каком-то монастыре? они дали обет богу, а спросили они этого самого бога, нужны ли ему такие вот жертвы фанатиков? кому нужны тупо заученные, не понимаемые слова молитв??? когда ты говоришь с богом, нужно открыть ему сердце, а что я вижу в храме? люди стоят и повторяют какие-то слова голосом для заклинаний. сама лично слышала, как одна женщина, даже еще не пожилая, с мученическим лицом повторяла \"..плод чИрева твоего...\", или вот такое \"...ибо от отца исходящего, ибо со отцом и сыном склоняема и сославима глаголавшего пророки...\". И это называется у нас Вера, это называется Молитва! Бог наверно плачет, когда такое слышит, потому что для него не твои религиозности важны и не твои вот эти повторяемые бездумные слова, а твои добрые дела, твое милосердие, твое открытое Ему, богу, сердце. когда ты не просишь что-то и не ползаешь на коленях, а в  это время пойдешь и старой бабушке принесешь ведро воды, поможешь больному человеку, проявишь заботу о тех, кто НУЖДАЕТСЯ в помощи, в добром слове. Бог, он один для всех, и Суд будет один для всех, как много ты сделал хорошего и как много ты сделал плохого.\r\nа на счет религии и веры, напрасно вы так категоричны. я человек без принадлежности к какой-то определенной религии, у меня свое сформировавшееся мировоззрение,но я верующая, я верю также в бога, но он для меня не предстает ни в каком обличии-человека, фигуры, сверх естественного существа.','Ира','oollyy88@mail.ru',1296752205,'178.45.3.104','','','',1299,0),(12723,12713,11549,'Re[5]: Пару слов о полемике','Сергей, уж конечно, явно не в подвалах. насколько я вообще поняла, вед славянских как таковых не существует, они именно сами веды строятся на основе индийских с изложением преданий. кстати, вы говорите про книгу относительно этой темы, мне кажется, что я читала если не эту же самую. то очень на нее похожую! (и замечу в скобках, я практически полностью разделяю Ваше мировоззрение \"Кстати, \"Закон Одного\" и \"Дао Дэ Цзин\" делают примерно то же самое, поэтому я и стараюсь следовать принципам, изложенным в них. Это, скажем так, скорее философия, приводящая к Творцу, но на уровне понимания, а не веры.\"-очень точно отмечена суть.)Необязательно быть религиозным фанатиком, чтобы придти к богу.','Ира','oollyy88@mail.ru',1296752767,'178.45.3.104','','','',1332,0),(12724,12711,11549,'Re[4]: Пару слов о полемике','Ира, импонирует Ваша активность, энергичность. Я одна из тех овец, доверчивая, покорная своему Пастырю, стараюсь постигать азы смирения. Основы православной веры знаю и понимаю на сегодняшнем своем уровне. А разве это так важно, если ты веришь Господу? Если можно такой пример, не зная ничего об электричестве, или что-то смутно со школьных уроков физики, нажимаешь  выключатель и вот тебе свет! Радуюсь, что я в стаде овец, печально за козлов, что по другую сторону. Господь любит и милует и тех и других, но они сами выбрали путь, своенравны и горды. А молитву зубри не зубри, не выучишь, пока она благодатью Божьей не ляжет на сердце и не станет молитвой.','Вера Дисненко','vera.dis@mail.ru',1296754246,'95.52.184.144','','','',1314,0),(12725,12722,11549,'Re[9]: Пару слов о полемике','>Седой, а вы задумывались, кому нужно вообще фанатичное поклонение? \r\nЯ так понимаю,фанатичной верой является та,которая не вписывается в рамки Вашего понимания.По-Вашему если человек твёрдо исповедует свою веру и может чётко сформулировать её основы,отделяющие его веру от ересей или других верований,то он фанатик.Вы не оригинальны,я сталкивался с подобным,да и здесь уже говорено-переговорено настолько,что я устал повторяться.\r\n> или кому нужны не рожденные дети монахинь, могильник которых недавно был найден в каком-то монастыре? \r\nСобирание грязных сплетен-удел недалёких людей.Подтвердите свои слова ссылками достойными доверия и я извинюсь.\r\n> они дали обет богу, а спросили они этого самого бога, нужны ли ему такие вот жертвы фанатиков? \r\nСтало быть,раз Вы так бойко развенчиваете фанатиков,которые вырисовываются в Вашей голове,то Вы человек прогрессивных взглядов.\r\nА Вы спросили у Бога,нуждается Он в Вашем желании влезть в то сокровенное,когда Ему дают обет? Обет весьма интимное дело и касается двоих-Бога и человека дающего его.Вы то тут при чём?\r\n> кому нужны тупо заученные, не понимаемые слова молитв??? когда ты говоришь с богом, нужно открыть ему сердце\r\nИра,Вы хоть задумывайтесь над тем что говорите.Вы не Бог-сердцеведец и не можете знать тупо или умно))))) они заучены,понимает молящийся что говорит,или нет.Вы абсолютно голословны.\r\n> сама лично слышала, как одна женщина, даже еще не пожилая, с мученическим лицом повторяла \"..плод чИрева твоего...\", или вот такое \"...ибо от отца исходящего, ибо со отцом и сыном склоняема и сославима глаголавшего пророки...\". \r\nЯ не понимаю что Вас больше смущает,то что молилась молодая женщина,то что,на Ваш взгляд,у неё мученичиское лицо,молитва Богородице,или Символ Веры,или же то,что Вы ни бельмеса не поняли из слов молящихся? Если Вас беспокоит то,что Вы не поняли смысла слов молитвы,так это проблема не тех кто их произносил,а Ваша.\r\n>а на счет религии и веры, напрасно вы так категоричны.\r\nЯ свои слова обосновал Библией,а Вы чем?\r\n> я человек без принадлежности к какой-то определенной религии, у меня свое сформировавшееся мировоззрение,но я верующая\r\nНаписано что и бесы верующие,ну и что?','СеДой','',1296756706,'193.17.208.121','','','',1315,0),(12726,12724,11549,'Re[5]: Пару слов о полемике','Вера, вот уж не знаю, только сегодня пример писала как люди молитвы в храме читают-набор слов и самое страшное, что богу угодно слышать этот набор терминов!\r\nа на счет выключателя, это уж тут от человека зависит. я инженер, я бы раскрутила розетку, потому что раскрутив розетку, можно не просто узнать, как работает что-то, но и сделать что-то со своим знанием новое и полезное, узнать больше для себя же. \r\nгосподь любит тех, кто живет праведно, т.е. мудро распоряжается своей жизнью, несет в мир добро, не таит в себе зло. богу важна ваша душа, ваши хорошие поступки (благие деяния) и доброе, открытое сердце,он не нуждается ни в чьем поклонении и в бездумных молитвах в каких-то выражениях, которые понятны только посвященным людям.\r\n\"А молитву зубри не зубри, не выучишь, пока она благодатью Божьей не ляжет на сердце и не станет молитвой.\" ой, помню, как меня бабушка в детстве заставляла учить молитвы, наизусть, причем я вообще не понимала даже и смысла всяких там \"паки\", \"иже\" и прочего. лучше просто от души поблагодарить бога по-русски, но от всего сердца. лично мое мнение.','Ира','oollyy88@mail.ru',1296758584,'178.45.3.104','','','',1354,0),(12727,12725,11549,'Re[10]: Пару слов о полемике','хочу прокомментировать только 2 позиции.1-про тупо заученные молитвы. меня бабушка в детстве их заставляла учить, зубрить таки, вроде того, что \"так надо\" говорить с богом. и это неправильно, когда человек к богу обращается не так,как у него на сердце, а какими-то просто заученными, зазубренными терминами. лично мое мнение-не важно,как ты произнесешь молитву, главное, чтобы это было от сердца. и на счет женщины. я лично это СЛЫШАЛА, что молитва (это же священное слово!!!), так безобразно коверкается, и меня это покоробило. не знаю, ЧТО думаете Вы, но истинно верующий человек молитву должен понимать, повторю еще раз, понимать и говорить от души, а не набором сочетаний слов, не так ли?? \r\n2 я не лезу ни во что сокровенное, меня вообще это не касается, но когда священники начинают \"тыкать\" тех же родноверов человеческими жертвами, то тут еще поспорить можно, по чьему велению гибли миллионы также ни в чем не повинных людей. я лишь передаю то, что действительно доказано. к сожалению, не смогу Вам предоставить действительно достоверной информации про захоронения, но эту информацию слышу уже даже не первый раз, то тут, то там обнаруживается. буду повнимательнее следить.\r\nи крайне неприятно слышать вот такое (причем также не первый раз, впрочем я уже привыкла) такое пренебрежение \"...его веру от ересей...\", вот чисто такое я всегда и слышу от христиан) и всегда приходят на ум слова одного человека \"Христиане верят в то, что другие веры-это ересь, а их вера-истинно правильное, и они будут спасены по умолчанию\". Вы тоже не отличились оригинальностью.','Ира','oollyy88@mail.ru',1296759731,'178.45.3.104','','','',1321,0),(12728,12727,11549,'Re[11]: Пару слов о полемике','>хочу прокомментировать только 2 позиции.1-про тупо заученные молитвы. меня бабушка в детстве их заставляла учить, зубрить таки, вроде того, что \"так надо\" говорить с богом. и это неправильно, когда человек к богу обращается не так,как у него на сердце, а какими-то просто заученными, зазубренными терминами.\r\nИра,а Вы отделяете понятия как учила Ваша бабушка и как учит Церковь?\r\nВы не находите что это разный уровень авторитета?\r\n> я лично это СЛЫШАЛА, что молитва (это же священное слово!!!), так безобразно коверкается, и меня это покоробило. не знаю, ЧТО думаете Вы, но истинно верующий человек молитву должен понимать, повторю еще раз, понимать и говорить от души, а не набором сочетаний слов, не так ли?? \r\nИра,ещё раз,отвечайте за себя,а не за тех людей,которые молились на церковно-славянском языке.Вероятно у них не было бабушек и они понимают что говорят.\r\n>2 я не лезу ни во что сокровенное, меня вообще это не касается\r\nИз предыдущего сообщения не заметил.Вы осудили монашеский обет и наговорили неправды про какие-то захоронения.\r\n>2 я не лезу ни во что сокровенное, меня вообще это не касается, но когда священники начинают \"тыкать\" тех же родноверов человеческими жертвами, то тут еще поспорить можно, по чьему велению гибли миллионы также ни в чем не повинных людей. я лишь передаю то, что действительно доказано. \r\nТак давайте поспорим.Какие миллионы?Кто считал?Кем доказано?Факты где?\r\n>и крайне неприятно слышать вот такое (причем также не первый раз, впрочем я уже привыкла) такое пренебрежение \"...его веру от ересей...\", вот чисто такое я всегда и слышу от христиан) \r\nЗначит Вам неприятны слова Христа.Многим они неприятны,вот только христиане доверяют только Ему.\r\n> Вы тоже не отличились оригинальностью.\r\nКонечно.Это потому что Церкви 2000 лет.','СеДой','',1296761959,'193.17.208.121','','','',1304,0),(12729,12726,11549,'Re[6]: Пару слов о полемике','Ира, Церковь есть Церковь. У Церкви есть свой устав. И если он существует, значит, в нем имеется необходимость. Вот представьте, Вы пришли в церковь, а там каждый молится на свой лад и кто во что горазд. Молитва - не просто просьба о себе любимом и за своих только близких. Это нечто другое. Во время церковной службы читаются многие места из Священного Писания. В стройной церковной службе есть красота, благолепие, которые, возможно, нужны и не столько Богу, сколько самим молящимся. Человек исповедуется в своих грехах, старается перемениться в лучшую сторону, причащается, прикладывается к кресту. Это все не просто какие-то непонятные ритуалы, это все имеет глубокий смысл для искренне верующего человека. Все это сближает его с Богом. Церковь объединяет верующих. А что будет, если каждый придет и будет на свой лад. Нет, Ира, это все не то. Если Вам что-то непонятно в молитвах, необходимо приложить усердие и выяснить. Мы живем в информационную эпоху. Есть литература, есть священники. Все к Вашим услугам. Просто необходимо проявить желание.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296762866,'217.15.145.206','','','',1319,0),(12730,12728,11549,'Re[12]: Пару слов о полемике','Ира, надеюсь, Вы видели первую \"Матрицу\", эпизод с симулятором настоящей Матрицы, где Морфеус и Нео идут сквозь толпу? Если нет - посмотрите, Морфеус в нем все более, чем доходчиво объясняет. Могу еще порекомендовать \"Они живут\" (\"They Live\"), эпизод драки Нейды с его бригадиром и минут 15 до этого эпизода...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1296765598,'77.72.136.66','','','',1381,0),(12731,10570,10570,'Re: Вопрос священнику','Здравствуйте батюшка.У меня  проблемма.Я  очень  хочу  раскаться  в  своих  грехах.  Мне  22 но  у меня их  очень  много.  Нет,я  не убила,не делала  оборты.Но я  очень  много вру.И еще несколько,о  которых  мне стыдно  говорить.Как мне  поступить? Я правда  готова  поменять  образ  жизни,мне очень плохо .И я  каждый  день  встаю  с мыслями  о исповеди.Но боюсь.Подскажите  за  какие  грехи  отлучают  от  церкви?Спасибо. Христина.','Христина','gerka31@bk.ru',1296785013,'95.71.71.77','','','',8039,1),(12732,10570,10570,'Re: Вопрос священнику','Не надо ничего объяснять.\r\nПросто перестань заниматься блудом.\r\nПотом объясни чего ты хочешь от своего молодого человека, и узнай у него, чего хочет он.\r\nВсё. Дальше будет видно!','Гермес','yabolshoi13@yandex.ru',1296809476,'83.149.41.218','','','',8071,1),(12733,12732,10570,'Re[2]: Вопрос священнику','Добрый день батюшка! мой брат священник, и он причащается каждое воскресение или даже каждую службу. Он не постится так как требует от людей три дня подряд, в субботу он тоже не постится но в воскресение причащается, и исповедается только один раз в посту. Вопрос? ему можно? а прихожанам нет??? я с ним на эту тему часто спорю, подскажите! с уважением Сергей.','serg','liman333@yandex.ru',1296828453,'92.112.159.31','','','',8004,1),(12735,12729,11549,'Re[7]: Пару слов о полемике','Вадим, на мой взгляд молитва-это совсем не прошение о чем-то, а некий разговор с богом,и не обязательно вслух вести этот разговор. \r\nя уже сбилась со счету, сколько раз я задала один и тот же вопрос! а именно-как можно считать себя искренне верующим человеком, читая неправильно молитву (в том и дело, что я знаю, как правильно надо слова произносить, а они произносят набор слов), вероятно при этом не понимая смысл ее (ведь как можно понять, если ты слова коверкаешь как хочешь),а других при этом считать подлыми безбожниками??? вот в чем вопрос.   молитва-это разговор с богом,и меня просто оскорбило, пусть я и не верующая, такое отношение или скорее поведение. причем ладно бы один раз такое было. \r\nа что касается меня, я не могу так набором слов разговаривать, лучше я от чистого сердца бога поблагодарю. Бога надо почитать и благодарить, что он каждый день дает нам все, в чем мы нуждаемся, что нас окружают хорошие люди, что мы имеем возможность заниматься чем-то, а не просить у него чего-то. последнее-сугубо мое мнение,  которое я никому не навязываю.','Ира','oollyy88@mail.ru',1296844693,'87.119.245.252','','','',1283,0),(12736,12735,11549,'Re[8]: Пару слов о полемике','Ира, я Вам скажу, уж если не как христианин,  то, во всяком случае, как пытающийся быть христианином. Я Вам могу ответить на Ваш вопрос, который ,по моему мнению, является риторическим, следующее:\r\n\r\nпусть эти люди неправы, но необходимо нам воздержаться от их осуждения, т.к. Бог нам всем судья.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296846764,'217.15.145.206','','','',1321,0),(12737,12736,11549,'Re[9]: Пару слов о полемике','Интересную беседу вы тут, господа-товарищи, ведете. Встряну, пожалуй, ибо задели вы мои чувства переводчика с языка на язык. Не знаю уж, как к вам ко всем обращаться, так что ежели что, не обижайтесь.\r\n\r\nПеревожу с русского на православный: ВЫ, господа здесь собравшиеся, во всем этом безусловно разбираетесь, ВЫ это все читали. Вопрос в том, что окружающие НАС люди, именующие себя православными, почему-то совершенно не секут фишку. Не рубят. Не въезжают. Кто такой Иисус, что он говорил...Нет, они, конечно, знают, что был такой. Что его распяли. Но за что его, собственно говоря, распяли, сказать уже затрудняются. Что десять заповедей к нему прямого отношения не имеют, вообще не подозревают. Что Библия делится на какие-то там заветы, понятия не имеют. И при этом бьют себя в грудь, что они православные. И при этом уверены, что все неправославные будут гореть в аду. И при этом полагают смертную казнь за убийство слишком мягким решением. А когда им говоришь \"не судите, да не судимы будете\", они говорят \"шооо? кто сказал? да пшел он лесом\".\r\n\r\nИ спрашиваем мы себя \"а во что же вы, господа хорошие, верите-то, а?\" И идем на православный форум в целях Понять(ТМ) и Просветиться(ТМ) и воспрянуть Духом, так сказать, что не все в жизни фигня, и что есть на свете разумное начало. Но встречают нас доброжелательные люди, кои говорят нам \"да шо вы говорите? да где вы таких встретили? да не судите о Православии по отдельным тупым представителям. да вообще не судите, да не судимы будете. да кто вам вообще сказал, что они тупые. да где вы таких видели? доказательства, товарищи, доказательства.\" Заметим себе: когда просишь доказательства существования чего-либо от Них, они почему-то уверены, что бремя доказательства лежит на отрицающем, а в Их глазах явление существует само по себе и доказывать его не надо.\r\n\r\nНу так выйдите с форума и оглянитесь. Пройдитесь по улице. Полезно. Отвечаю. Кстати говоря, на форумах, Церковь учит, грех сидеть. Ибо бесполезное времяпрепровождение. Ваша Церковь, не моя. И мнение об этой самой Церкви(ТМ) возникает не с тех, кто о ней что-то знает. А с тех, кто громче всех орет, что он самый-самый представитель сообщества в мире.','Pouthena','v.pechak@gmail.com',1296848698,'89.178.191.148','','','',1328,0),(12738,12737,11549,'Re[10]: Пару слов о полемике','И, говоря кстати. \r\n\r\n\"Не судите, да не судимы будете\", на мой взгляд, имеет значение \"не осуждайте\". Но при этом вовсе не запрещает высказывать свое мнение о чем-то. Я ЭТИХ САМЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ, со своей стороны, и не осуждаю. Более того, я их люблю и помогаю, чем могу. Но при этом считаю себя вправе высказать мнение. Как мне иначе понимать слова Иисуса \"Порождения ехиднины\", нежели высказанное им личное мнение о человеке? \r\n\r\nА вот \"неправославные - это не труЪ\" - это уже как бы тянет и на осуждение. Гм.','Pouthena','v.pechak@gmail.com',1296849200,'89.178.191.148','','','',1305,0),(12739,12738,11549,'Re[11]: Пару слов о полемике','Спасибо Вам за Ваше мнение.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296849803,'217.15.145.206','','','',1292,0),(12740,11549,11549,'Re: Пару слов о полемике','>Наша (христиан) распространенная ошибка при беседах с атеистами и язычниками  всех вариаций (эволюционистами, агностиками, буддистами, родноверами, нью-эйджами и т.п.) в том, что мы начинаем им растолковывать нюансы Священного Писания до того, как определимся с ними в главном. \r\n\r\nВаша (христиан) распространенная ошибка при беседах с атеистами и прочими состоит в том, что вы уверены, что вы безусловно правы. И ни при каких условиях не готовы пересмотреть свои аргументы.\r\n\r\nИ это, говоря технически, ошибка не христианская, а чисто фанатичная. Фанатики есть всюду. И от религии, и от атеизма, и от футбольной команды, и от всего, где можно до хрипоты спорить, что же все-таки лучше. И ни один фанатик никогда ни при каких обстоятельствах свои аргументы пересматривать не будет. Он даже не захочет взглянуть на них под другим углом. У него ж, ежкин кот, ЧУВСТВА! Ах, эти чувства. А у других тоже чувства. Только чувство в дискуссии - это ни черта не аргумент. И если атеист вам начинает жаловаться на свои оскорбленные чувства - значит, вы задели его священную корову, а она у всех есть. У всех в шкафчике стоит мааааааленький скелетик. И если человек начал дискуссию - значит, он начал поиск Истины, значит, у него Великая Цель(ТМ), ежкин кот, он приведет человечество к Свету и Просветлению, какие тут могут быть чувства во время поиска истины? Забудьте вы на секунду про свои мелкие человеческие чувства, перетерпите, Христос, будучи в теле человека, вообще терпел за все человечество сразу, и ничего, даже, говорят, удачно после этого воскрес. А вы-то - неужто не можете потерпеть во имя Творца? А не можете - так и кто вы тогда после этого, спрашивается? У вас-то хоть Творец имеется, атеистам-то вон вообще страдать не за что, потому что у них ничего, кроме голых фактов, по большому счету, и нет.\r\n\r\nО которых - ну естественно же ж - большинство называющих себя атеистами не имеет ни малейшего представления, ибо сугубо фанатичны. \"Бога нет\". И все. Дискуссию вести не могут. А спросишь \"а почему, собсна говоря, вы так считаете\" - что для меня, как для материалиста, особо ценно, потому что я тоже хочу знать, зачем я живу, а священного писания кроме как Общая Теория Относительности у меня нет - и что-то ни фига ответить они не могут. \r\n\r\nТак что с фанатиками в общем-то все ясно, что с той, что с другой стороны. Не надо просто с ними общаться, и все. Давайте дискутировать все-таки на одном уровне. Если дискуссия вообще нужна, потому что самые умные все давным-давно поняли и следуют смыслу своей жизни вместо того, чтобы его искать и выяснять, а у соседа смысл жизни труЪ или не труЪ.','Pouthena','v.pechak@gmail.com',1296850759,'89.178.191.148','','','',1290,0),(12741,12740,11549,'Re[2]: Пару слов о полемике','А я думаю наша (вообще всех людей) самая распространенная ошибка - это то, что мы пытаемся постоянно друг друга переубедить.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296851853,'217.15.145.206','','','',1314,0),(12742,12741,11549,'Re[3]: Пару слов о полемике','Вадим, а Вы считаете, что не надо переубеждать? Что надо оставить все, как есть?\r\n\r\nВот Вы видите, что человек делает что-то неправильно. И делает, и делает, и делает, раз за разом, и каждый раз обжигается. Разве не наш священный долг объяснить человеку, что он что-то делает не так? Если мы что-то знаем, а он не знает - промолчать с нашей стороны было бы преступной халатностью. Нет?\r\n\r\nА он вдруг начинает отвечать. А у него, оказывается, какие-то аргументы есть, почему он так делает. И вдруг мы приходим к мысли, что человек-то правильно говорит. И цель у него достойная. И сами начинаем так делать. Это уже он нас переубедил. Мы почувствовали, ради чего мы все это делаем.\r\n\r\nРазве цель недостойна?','Pouthena','v.pechak@gmail.com',1296854107,'89.178.191.148','','','',1295,0),(12743,12742,11549,'Re[4]: Пару слов о полемике','>Разве цель недостойна?\r\n\r\nБлагими намерениями сами знаете куда вымощена дорога','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296854801,'217.15.145.206','','','',1270,0),(12744,12742,11549,'Re[4]: Пару слов о полемике','Забавный пример\r\n>человек делает что-то неправильно. И делает, и делает, и делает, раз за разом, и каждый раз обжигается. \r\n  В ответ на наше замечание\r\n>он вдруг начинает отвечать. А у него, оказывается, какие-то аргументы есть, почему он так делает. И вдруг мы приходим к мысли, что человек-то правильно говорит. И цель у него достойная.\r\n\r\nВопрос: почему Вы тогда решили, что он обжигался?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296855501,'217.15.145.206','','','',1294,0),(12745,12744,11549,'Re[5]: Пару слов о полемике','Насчет благих намерений довод не одобряю, ибо он тут совершенно не к месту. Вы тем самым мне пытаетесь дать понять, что кто-то из участвующих к примере недальновиден. Чего из примера никак не следовало.\r\n\r\nПочему я решаю, что он обжигался? Потому что это то, что видится со стороны. Потому что с точки зрения здравомыслящего человека некоторые вещи трудно понять, если не знаешь, зачем они делаются. Человек каждый день ходит в какой-то дом, бормочет какие-то непонятные слова, совершает руками странные движения и всех убеждает в том, что они неисправимые грешники. Пока я не поинтересуюсь, почему человек так делает, я сочту его поведение ненормальным. Как только поинтересуюсь - возможно, я пойму, что он нормальнее, чем я. В некоторых случаях так и есть, чему я искренне рад, и мне есть, чему поучиться.','Pouthena','v.pechak@gmail.com',1296856997,'89.178.191.148','','','',1320,0),(12746,12745,11549,'Re[6]: Пару слов о полемике','Просто насчет того, что ими вымощена дорога сами знаете куда, совершенно не означает, что их не надо проявлять. В целях научиться уму-разуму. Потому как дорога сами знаете куда ими вымощена руками глупых и злых. А мы тут как бы стремимся к добру и мудрости. Не согласны?','Pouthena','v.pechak@gmail.com',1296858462,'89.178.191.148','','','',1289,0),(12747,12745,11549,'Re[6]: Пару слов о полемике','Скажите, Вы серьезно считаете, что перемените свое мировоззрение после посещения этого форума? Бывает всей жизни мало, чтобы человек переубедился. \r\n>Человек каждый день ходит в какой-то дом, бормочет какие-то непонятные слова, совершает руками странные движения и всех убеждает в том, что они неисправимые грешники\r\nЭто скорее поведение сумасшедшего, а не христианина. Т.к. христианин проявляет смирение, видит свою греховность, а не греховность других людей, не дерзает поучать других.\r\n\r\n>с точки зрения здравомыслящего человека некоторые вещи трудно понять, если не знаешь, зачем они делаются\r\n\r\nЕсли Вы что-то не знаете, это еще не доказывает, что человек обжигается. Ваше незнание не может являться основанием для того, чтобы переубеждать другого человека, поступки которого Вам непонятны.\r\nИ даже после выяснения всех обстоятельств поступки этого человека могут остаться непонятными для Вас. Стремление понять поступки других - это одно, стремление переубеждать других - совсем другое.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296859465,'217.15.145.206','','','',1283,0),(12748,12745,11549,'Re[6]: Пару слов о полемике','Относительно благих намерений. Если Вы не знаете точно правы Вы или нет (а это следует из приведенного Вами примера), а уже хотите переубеждать другого человека, о чем это говорит? Только о недальновидности.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296861320,'217.15.145.206','','','',1307,0),(12749,12747,11549,'Re[7]: Пару слов о полемике','>Скажите, Вы серьезно считаете, что перемените свое мировоззрение после посещения этого форума?\r\nПеременить - не переменю. Но попытаться-то стоит? А то - помнится мне так - переубежденный я в глазах Творца более ценен, чем вы, вместе взятые, ибо крайне упертый. Что мне, в общем-то, не мешает иметь уши.\r\n\r\n>Это скорее поведение сумасшедшего, а не христианина. Т.к. христианин проявляет смирение, видит свою греховность, а не греховность других людей, не дерзает поучать других.\r\nЯ, в общем-то говоря, не имел в виду христианина. Но что же, если вы и в этом увидели в первую очередь НЕ ХРИСТИАНИНА и СУМАСШЕДШЕГО...ну, хорошо. Я, собственно, к тому и веду, что со стороны это поведение не кажется нормальным.\r\n\r\n>Если Вы что-то не знаете, это еще не доказывает, что человек обжигается. Ваше незнание не может являться основанием для того, чтобы переубеждать другого человека, поступки которого Вам непонятны.\r\nИ это единственная причина, по которой я стараюсь что-то понять ПРЕЖДЕ чем начать кого-то в чем-то переубеждать.\r\n\r\n>И даже после выяснения всех обстоятельств поступки этого человека могут остаться непонятными для Вас. Стремление понять поступки других - это одно, стремление переубеждать других - совсем другое.\r\nНу хорошо, давайте просто приведем более близкий мне и более конкретный пример. Человек каждый день просит у Бога велосипед. И жалуется при этом мне \"ай, что же меня судьба-то так наказывает...ай, что же Бог-то меня так не любит и не дает мне велосипед\". Я ему должен вообще что-то объяснять? Что это все вообще немножко не так устроено и что Бог велосипеды за мальчиков не дает, а единственное, что он по-настоящему дает - это терпение в делах и смирение в том, что не в наших силах? Или я должен погрузиться в мрачные размышления о том, что я, видимо, тоже в чем-то грешен, потому что у меня тоже нет велосипеда? Или я должен подарить ему велосипед, просто потому что я могу это сделать, чтобы человек по крайней мере не мучился этим вопросом? Ну так голодному человеку-то положено давать не рыбу, а сети. Нет? \r\n\r\nА будут сети - так он и думать забудет о велосипеде, ибо все это человеческая суета и томление духа. И он будет знать, что имея веру с горчичное зерно, он таки действительно сможет двигать горы. Если понадобится.','Pouthena','v.pechak@gmail.com',1296862261,'89.178.191.148','','','',1292,0),(12750,12749,11549,'Re[8]: Пару слов о полемике','Я к тому, что я никогда не начну переубеждать, пока человек не начнет мне жаловаться, что его методы не работают. Я считаю, что лезть в чужие методы без приглашения - это нарушение свободы сознания. Методы у всех свои, если у тебя они работают, а у меня нет - значит, дело во мне. А вот если они у тебя не работают - ну, тогда, значит, дело в тебе. Но без приглашения я не полезу.','Pouthena','v.pechak@gmail.com',1296862588,'89.178.191.148','','','',1265,0),(12751,12750,11549,'Re[9]: Пару слов о полемике','Открытую интернет-дискуссию с возможностью комментировать я считаю исчерпывающим приглашением хотя бы чему-то научиться.','Pouthena','v.pechak@gmail.com',1296862696,'89.178.191.148','','','',1292,0),(12752,12749,11549,'Re[8]: Пару слов о полемике','Почему ж таки, елки, я, примитивный материалист, ПОНИМАЮ, что такое для вас Господь Бог, что вы чувствуете по отношению к нему и на что надеетесь, а вышеприведенный ВЕРУЮЩИЙ человек НЕ ПОНИМАЕТ? И какие бы у меня ни были аргументы, я не могу считаться авторитетом в этой области, ТОЛЬКО потому что я примитивный материалист? Но и устами примитивных материалистов иногда глаголет истина. Особенно, если они знакомы с ходом мысли того же Христа. Из каких соображений я должен молчать? Проявлять смирение? Ну я не могу смириться с тем, что человек мучается, как хотите, основываясь ли на Христе, основываясь ли на Дарвине. Могу чем-то помочь - значит, надо помочь. Работа такая, в конце-то концов, людям помогать по мере сил.','Pouthena','v.pechak@gmail.com',1296863480,'89.178.191.148','','','',1284,0),(12753,12736,11549,'Re[9]: Пару слов о полемике','Вадим, Вы никогда не задумывалсь над тем, что у позиции тотального неосуждения есть одно слабое место, а именно: она фактически лишает достойного человека возможности защищаться от агрессии недостойного. Ведь лентяй всегда будет завидовать труженику, бездарность - таланту, дурак всегда попытается выставить дураком умного, человек, привязанный к материальному, будет высмеивать духовноразвитого и т.д. Это просто психология... Т.е. [b]истинная агрессия практически всегда направлена снизу вверх, а не наоборот[/b]. При этом саму идею неосуждения способны понять именно труженники, таланты, умные, но никак не лентяи, бездари и дураки. Точнее, \"низы\" эту идею понимают, но применяют ее никак не к себе, а исключительно к \"верхам\". Таким образом, если каким-либо образом \"низам\" удается дорваться до власти, то низы неизбежно пытаются равнять \"верхи\" под свой уровень. Таким образом уровень развития (и в первую очередь уровень духовный) общества неизбежно снижается...\r\n\r\nДалее... Будем честны и признаем, что в нашей стране наблюдается именно такая картина.\r\n\r\nПонимаю, Вы можете сказать, что Бог рассудит после смерти по делам нашим. Но в том-то и дело, что после смерти, а в дела этого Мира Бог не слишком-то вмешивается. Или, как вариант, Бога вполне устраивает такой вариант развития событий.\r\n\r\nВопрос, согласитесь, интересный... Было бы интересно услышать мнение участников форума. Что скажете?\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.\r\n\r\nP.S. Не надо пытаться обвинять меня в гордыне. Если человек способен задать логичный вопрос, пусть даже \"неудобный\" - это еще не признак его гордыни...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1296863952,'77.72.136.66','','','',1280,0),(12754,12752,11549,'Re[9]: Пару слов о полемике','Об этом же и был вопрос Ирины, по сути. Делаешь что-то хорошее - делай, кто бы ты ни был. Язычник, не язычник, христианин, не христианин...кто тут не без греха вообще, начнем с того, и какое это имеет значение, если ты твердо знаешь, на что направлены помыслы? \r\nСвятой Августин, помнится, говорил \"Люби Бога и делай, что хочешь\". Согласен целиком и полностью. Поймешь, с чем имеешь дело - ГОЛОВОЙ И ДУШОЙ поймешь, с чем имеешь дело - просто не сможешь делать по-другому.','Pouthena','v.pechak@gmail.com',1296864155,'89.178.191.148','','','',1289,0),(12755,12719,12697,'Re[9]: Молитва на ходу','СеДой, я не против обсуждения как такового, но только на основе логики и здравого смысла, а не резонерства. Диалога Паниковского и Шуры Балаганова: \" Ты кто такой - Нет, а ты кто такой\" хотелось бы избежать...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1296864928,'77.72.136.66','','','',1070,0),(12756,12753,11549,'Re[10]: Пару слов о полемике','>Понимаю, Вы можете сказать, что Бог рассудит после смерти по делам нашим. Но в том-то и дело, что после смерти, а в дела этого Мира Бог не слишком-то вмешивается. Или, как вариант, Бога вполне устраивает такой вариант развития событий.\r\n>Вопрос, согласитесь, интересный... Было бы интересно услышать мнение участников форума. Что скажете?\r\nПопробую ответить?\r\n\r\nГоспода Бога вполне устраивает такой вариант развития событий токмо по причине того, что нам дано все, чтобы создать желаемый вариант развития событий. А желаемый вариант развития событий в общем-то вполне ясен, потому что иначе бы нас все устраивало. И то, что это нас таки НЕ устраивает - и есть конкретное вмешательство Бога в дела этого самого Мира. Вполне ощутимое. \r\n\r\nNB на всякий пожарный - я материалист. Очень-очень низменный. Братья во Христе думают иначе?','Pouthena','v.pechak@gmail.com',1296865015,'89.178.191.148','','','',1294,0),(12757,12756,11549,'Re[11]: Пару слов о полемике','вопрос заключается скорее в том, насколько, скажем так, божественна или верна, концепция тотального неосуждения... Стоит-ли полностью ее придерживаться, или только при взаимодействии \"достойный - достойный\"? Есть ли у достойных способ избежать деградации?','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1296865759,'77.72.136.66','','','',1289,0),(12758,12713,11549,'Re[5]: Пару слов о полемике','Сергей, Славяно-Арийские Веды - это фальсификация.\r\nЛингвистическая экспертиза имеющихся копий с \"оригиналов\" неопровержимо демонстрирует подделку. К традиционному славянскому язычеству это не имеет никакого отношения. Так что оригинал нет смысла искать, достаточно посмотреть, кто занимается упорным их проталкиванием в массы. Деятельность товарища Хиневича до того, как он начал именовать себя патером Дием, ни для кого особо не секрет. \r\n\r\nТак что боюсь, что все-таки придется читать Дао Дэ Цзин.','Pouthena','v.pechak@gmail.com',1296865875,'89.178.191.148','','','',1293,0),(12759,12757,11549,'Re[12]: Пару слов о полемике','На всякий случай... Pouthena, мне, в общем-то, безразлично вероиповедание собеседника, если он думает, а не просто заваливает цитатами из какого-либо варианта Писания. Я сторонник идеи наличия Творца, но меня больше интересует ЗНАНИЕ и ПОНИМАНИЕ, нежели Вера на том только основании, что кто-то \"так сказал\".','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1296866597,'77.72.136.66','','','',1262,0),(12761,12757,11549,'Re[12]: Пару слов о полемике','Концепция тотального неосуждения абсолютно верна. Потому что мы не должны забывать о том, что высказанное нами мнение - это всего лишь наше мнение и оно может оказаться ошибочным. \r\n\r\nПочему-то все упорно цитируют только половину фразы. А целиком фраза звучит \"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.\"\r\n\r\nЭто все вполне вписывается в общую концепцию и подтверждает тезис о непротивлении злу насилием и о любви к ближнему, как к самому себе. Это фактически та же самая фраза. Коя означает \"не делай что-то кому-то, если не уверен, что твердо хочешь, чтобы кто-то то же самое сделал с тобой\". Но о ситуации, когда я в этом уверен, она не говорит ровным счетом ничего. \r\n\r\nИ если человек НЕ ХОЧЕТ проверить на прочность свои убеждения - ну, тогда все правильно, готично, кошерно и православно.\r\n\r\nЯ, напротив, ОЧЕНЬ ХОЧУ, чтобы со мной что-то сделали. По коей причине я и отношусь так к ближнему. Я ОЧЕНЬ хочу, чтобы со мной он сделал то же самое. Не делает... Ну что ж... Будем продолжать.  Категорический императив не рассчитан на немедленный результат. Немедленный результат - сие и есть тот самый Ад. И нечего его хотеть.','Pouthena','v.pechak@gmail.com',1296867515,'89.178.191.148','','','',1281,0),(12763,11549,11549,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Пару слов о полемике - Сергей Н. - 05-02-2011 00:43\"</font> Re[13]: Пару слов о полемике','Что-то у меня ответ совсем не туда уехал.\r\n\r\nСергей, я вероисповедание привел не Вам, а основным оппонентам. Мне просто хочется посмотреть, насколько мы по-разному думаем. Если это так.\r\n\r\nИными словами, помешает ли мне мой материализм рассуждать с их точки зрения.','Pouthena','v.pechak@gmail.com',1296867764,'89.178.191.148','','','',1275,0),(12765,12749,11549,'Re[8]: Пару слов о полемике','>>Скажите, Вы серьезно считаете, что перемените свое мировоззрение после посещения этого форума?\r\n>Переменить - не переменю. Но попытаться-то стоит? А то - помнится мне так - переубежденный я в глазах Творца более ценен, чем вы, вместе взятые, ибо крайне упертый. Что мне, в общем-то, не мешает иметь уши.\r\n\r\nНо, если Вы знаете, что не перемените, зачем пытаться переменить. Получается самообман.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296889206,'217.15.145.206','','','',1274,0),(12766,12755,12697,'Re[10]: Молитва на ходу','>СеДой, я не против обсуждения как такового, но только на основе логики и здравого смысла, а не резонерства. Диалога Паниковского и Шуры Балаганова: \" Ты кто такой - Нет, а ты кто такой\" хотелось бы избежать...\r\nСергей Н,так как мы на ХРИСТИАНСКОМ форуме,то уместно было бы добавить что диалог должен основываться не только на логике и здравом смысле,но и ЗНАНИИ ОСНОВ ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЫ.Иначе эта самая логика и здравый смысл превращается в словоблудие и попытку с умным видом рассуждать о вещах неведомых,что называется невежеством.\r\nУважать Христа,рассуждая о Его учении и верить в Христа-совсем не одно и то же.','СеДой','',1296889292,'193.17.208.121','','','',1388,0),(12768,12736,11549,'Re[9]: Пару слов о полемике','Вадим, Вы меня не допонимаете наверно. причем здесь осуждение? я никого не осуждаю, мне вообще все равно, кто там и что там делает, я говорю о сугубо моих эмоциях по поводу конкретного случая. я же не говорю, что ОНА ПЛОХАЯ, она не христианка, тут в расчет берется только случай.','Ира','oollyy88@mail.ru',1296892174,'87.119.247.222','','','',1265,0),(12769,11549,11549,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Пару слов о полемике - Pouthena - 05-02-2011 00:58\"</font> Re[13]: Пару слов о полемике','> Я, напротив, ОЧЕНЬ ХОЧУ, чтобы со мной что-то сделали. По коей причине я и отношусь так к ближнему. Я ОЧЕНЬ хочу, чтобы со мной он сделал то же самое. Не делает... Ну что ж... Будем продолжать.\r\n\r\nТ.е. фактически Вы признаете тупиковость ситуации. Надеюсь, Вы понимаете, что неосуждение коррупции поощряет ее развитие, неосуждение насилия провоцирует развитие насилия, ну, и т.д. Тогда получается, что коррупция, бандитизм, пропагадна насилия и откровенного разврата в стране процветают в полном соответствии с учением Христа. По сути дела, ситуация поставлена сейчас таким образом, что в приведенном в Библии учении Иисуса \"темная сторона\" нашла себе оправдание. В таком случае, Христианство не сильно отличается от самого банального New Age - эта \"религия ченнелингов\" тоже оправдывает все, что сейчас происходит.\r\n\r\nОчевидно, что New Age целенаправленно создан людьми. Но пройдет 50 - 100 - 200 лет, и New Age станет достаточно \"древним\", у него появится свое предание, он обрастет чудесами, мифами и легендами о \"чудесных исцелениях\", там появятся свои \"святые\" и он превратится в полноценную религию. Но с какой целью он был создан? Да, возможно, чтобы увести людей от \"истинных\" религий. Но, возможно, для того, чтобы \"прибрать к рукам\" тех, на кого \"не подействовали\" христианство, ислам, буддизм и т.д. Но, если New Age создан людьми, не ими ли созданы также и христианство, ислам, буддизм и все остальное. И, может быть, учение Иисуса было намеренно искажено представителями \"темной стороны\", коих в церкви всегда было предостаточно (не будем делать вид, что все иерархи церкви святые, материалов, подтверждающих обратное, предостаточно). Тем более, что ни Иисус, ни Мухаммад, ни Будда САМИ не написали ни слова. А понимание учения учениками не тождественно самому учению, переданному учителем.\r\n\r\nКстати, фраза \"ударили по правой щеке - подставь левую\" логически вытекает из концепции тотального неосуждения. Что сделаете Вы в такой ситуации - подставите-таки левую, или сразу ответите адекватно ситуации, чтобы отбить охоту кому бы то ни было бить Вас по щекам? \r\n\r\nНа эту тему есть хороший анекдот. Монах повстречался на мостике с неотесаным грубияном. Монах попытался урезонить грубияна, но получил по правой щеке. Монах подставил левую, и получил по ней. Снова подставил правую - результат оказался предсказуем. Тогда монах просто сбросил грубияна с мостика. Когда же монаха спросили, почему он так сделал, он ответил: \"Про третий раз Иисус ничего не говорил\".\r\n\r\nЛично мне кажется, что не стоит дожидаться даже второго раза... И, честно сказать, я не уверен, что Иисус вообще говорил эту фразу.\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1296894303,'77.72.136.66','','','',1312,0),(12770,12768,11549,'Re[10]: Пару слов о полемике','Возможно, Вы правы, Ира, наверное, я Вас действительно недопонимаю.\r\nВы писали\r\n>я уже сбилась со счету, сколько раз я задала один и тот же вопрос! а именно-как можно считать себя искренне верующим человеком, читая неправильно молитву (в том и дело, что я знаю, как правильно надо слова произносить, а они произносят набор слов), вероятно при этом не понимая смысл ее (ведь как можно понять, если ты слова коверкаешь как хочешь),а других при этом считать подлыми безбожниками??? вот в чем вопрос.\r\n\r\nЕсли Вы задаете вопрос, Вы, вероятно, ожидаете получить ответ. Мне просто интересно, что здесь вообще можно ответить. Я так понимаю, это Ваш крик души, и Вы решили высказаться. То есть, по сути, это не вопрос, а восклицание.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296915221,'217.15.145.206','','','',1309,0),(12771,12769,11549,'Re[14]: Пару слов о полемике','Что-то братья во Христе поутихли. Блюдем день субботний? Ну, хорошо.\r\n\r\nГоворя о дне субботнем и подставлении щеки. Христос вполне конкретно высказывался о рабском исполнении заповедей. В главе 2 Евангелия от Марка был эпизод:\r\n\r\n23 И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья.  \r\n24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать? \r\n25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? \r\n26 как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним? \r\n27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы.\r\n\r\nГоворя практически - никто не настаивает на строгом выполнении заповедей, если они противоречат здравому смыслу. \r\n\r\nИисус не призывает к тотальному подчинению и смирению, как это пыталась в свое время вдолбить народу коммунистическая пропаганда. Иисус не страдает экстремизмом, в отличие от Моисея, который пошел резать инакомыслящих через пять минут после озвучивания заповеди \"не убий\". Иисус просто призывает пользоваться мозгами, прежде чем ты начнешь что-то делать. В Коране по поводу потребления алкоголя, если не ошибаюсь, было сказано, что если выбор стоит между употреблением спиртного и бесславной смертью, \"соверши меньший грех, дабы не совершить греха большего\". Ну это же логично. Ну не может же пророк быть идиотом.\r\n\r\nБратия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. (с) апостол Павел, если не изменяет память.\r\n\r\nЭкстраполировать это на подставление щеки и неосуждение достаточно легко.','Pouthena','v.pechak@gmail.com',1296927527,'89.178.191.148','','','',1316,0),(12772,12765,11549,'Re[9]: Пару слов о полемике','Но это же очевидно. Если не пытаться что-то сделать, то я могу гарантировать, что это не случится. Я выбираю ненулевую вероятность.','Pouthena','v.pechak@gmail.com',1296927601,'89.178.191.148','','','',1266,0),(12773,12772,11549,'Re[10]: Пару слов о полемике','Если Вы пишите, что мнение не перемените (Вы заранее говорите об этом в Вашем сообщении), то это уже и есть нулевая вероятность. В чем смысл-то пытаться переменить?\r\nЕсли Вам известно, что головой стену не пробить, Вы же не будете пытаться сделать это? Или Вы выберите ненулевую вероятность (а вдруг получится)?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296929807,'217.15.145.206','','','',1276,0),(12774,12771,11549,'Re[15]: Пару слов о полемике','Уважаемый Пузена.\r\nВы говорили: \"Вопрос в том, что окружающие НАС люди, именующие себя православными, почему-то совершенно не секут фишку. Не рубят. Не въезжают. Кто такой Иисус, что он говорил...Нет, они, конечно, знают, что был такой. Что его распяли. Но за что его, собственно говоря, распяли, сказать уже затрудняются. Что десять заповедей к нему прямого отношения не имеют, вообще не подозревают. Что Библия делится на какие-то там заветы, понятия не имеют. И при этом бьют себя в грудь, что они православные\".\r\nМне интересно, кто такой Иисус и что он говорил? И за что его распяли? Как это библия делится на заветы? И что означает слово завет?','Сергей-55','',1296934020,'62.183.85.69','','','',1282,0),(12775,12774,11549,'Re[16]: Пару слов о полемике','А Вы с какой целью интересуетесь?','Pouthena','v.pechak@gmail.com',1296937118,'89.178.191.148','','','',1265,0),(12776,12733,10570,'Re[4]: Вопрос священнику о причастии','Христине.\r\nВ Писании сказано примерно так: \"Когда идёшь на поприще с соперником своим, то примирись с ним пока в дороге, до того, когда придешь к судье, ибо с тебя снимут последнюю рубаху и отправят в темницу\". Мне трудно пользоваться поисковиком по Писанию, а искать нужную главу Евангелия долго. Надеюсь смысл передал правильно. Если приврал - извините. Буду благодарен тому, кто выложит точный текст. Это место Евангелия вызывает затруднение у многих. Кто твой соперник? Я думаю, это твоя совесть. И если она тебя обличает, то радуйся, что есть обличитель и не дави в себе голос совести ибо суд с совестью ты проиграешь. Христина, вы думаете вам одной стыдно говорить о своих грехах? Всем стыдно, но надо заставить себя исповедовать грехи. Нет такого греха, которого бы Господь не простил при истином раскаянии. Не прощается только хула на Духа Святого.\r\nСергею.\r\nТо что вы выложили, это не вопрос и даже затрудняюсь, как это назвать. Есть желание ответить на личные вопросы посетителей форума, но, в данном случае вы от меня чего ждете? Чтобы я осудил вашего брата? Так вы его уже осудили. Из написаного вами, я понимаю так: вы уже обрели спасение и благодать Господа нашего Иисуса Христа и теперь печётесь о спасении брата. Решение о принятии Тела и Крови Христа - личное дело каждого христианина. Как он готовиться к причастию, тоже его личное дело. Причащающися же не достойно, делает это себе в осуждение. Апостол Павел говорил о таких: \"От этого многие болеют и даже умирают\". Осуждающий же брата своего - осуждает себя. Как говорил молитвенник земли русской батюшка Серафим Саровский: \"Спаси себя и вокруг тебя спасуться многие\". Разверни, Сергей, вектор своего мышления на себя, а не на брата своего.','Сергей-55','',1296938004,'62.183.85.69','','','',7972,0),(12888,12790,12675,'Re[4]: Вопрос батюшке о грехе блуда','>Слава Ісусу Христу!\r\n>Чи погоджуєтесь ви з висловленням:  \"... в принципі сама по собі думка ще гріхом не є\"?\r\n>Дякую.\r\n>Віра\r\n\r\nСлава навіки Богу!\r\n\r\nЯ вважаю, що в людини з\'являються як думки від Бога, так і думки від лукавого.\r\n\r\nІ це не значить, що ці думки обов\'язково є наші.\r\n\r\nБіс може бомбардувати нас блудними чи іншими грішними думками - але якщо ми їх відкидаємо відразу - каятися в них не потрібно - бо то не наше.\r\n\r\nАле якщо ми приймаємо таку думку і починаємо нею насолоджуватися - це вже є наш гріх - і за нього треба каятися, сповідатися.','Сергій','',1298632284,'178.137.165.49','','','',1900,2),(12778,0,12778,'торговля','Здравствуйте!Не могу найти как задать вопрос,поэтому пишу тут.Может мой вопрос покажется неуместным,но для меня он важен. Будет ли считаться грехом,если я покупаю детские вещи в секон-хенде(те,которые  в отличном состоянии-без изъянов и т.д.)дома стираю, глажу, и после этого продаю уже дороже,но по приемлемой для многих цене.Многим уступаю в пересылке в другие города, а деньги которые получала- тратила на ребенка, в дом малютки относила некоторое+ покупала гигиен.средства для деток, а сейчас что-то не знаю,правильно ли я поступала,продавая так вещи.В большинстве все что покупала-дочка носила Т.е. я лично отношусь к этому нормально, но все-таки сомневаюсь,морально ли это?Я православная христианка,СТАРАЮСЬ жить по Заповедям. Замужем,есть ребенок,которого я вожу в Храм,на Причастие...хочу быть для нее примером,но не плохим...\r\n Никого не обманывала и плохого не продавала,но не уточняла откуда эти вещи, ведь моя дочка их носила и я писала что они как бы наши.. Спасибо за ответы.\r\n\r\nПодскажите, как задать этот вопрос батюшке?Не могу найти.Спасибо.','Анастасия','nas-tena@ukr.net',1296939207,'195.230.99.15','','','',1116,1),(12779,12775,11549,'Re[17]: Пару слов о полемике','Pouthena, странно, что Вы не продолжили словами \"Вы из прокуратуры?\"','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296939876,'217.15.145.206','','','',1289,0),(12780,12778,12778,'Re: торговля','Здравствуйте, Анастасия! На этом же сайте Вы сможете задать вопрос батюшке, кликнув на ссылку https://www.truechristianity.info/ask_priest.php\r\n\r\nВопросы принимаются по определенным дням.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296950631,'217.15.145.206','','','',1098,0),(12781,12771,11549,'Re[15]: Пару слов о полемике','Pouthena, здравствуйте! Вы пытаетесь убедить кого-то или сами во всём сомневаетесь? Похоже, у Вас \"горе от ума\")','Вера Дисненко','vera.dis@mail.ru',1296982628,'78.37.58.43','','','',1254,0),(12782,12779,11549,'Re[18]: Пару слов о полемике','Ну просто несколько странно, мягко говоря, было задавать этот вопрос именно МНЕ, тут столько всяких вкусных ссылочек вокруг, а в вопросе подсознание чует какой-то умысел-замысел.','Pouthena','v.pechak@gmail.com',1296982650,'89.178.191.148','','','',1245,0),(12783,12781,11549,'Re[16]: Пару слов о полемике','Вера, боюсь, я скорее пытаюсь не убедить, а убедиться. Очень хочется думать, что не окончательно, но пока не получается, вердикт слишком удручающ и давно известен - я ищу информацию не в том месте и не у тех людей.','Pouthena','v.pechak@gmail.com',1296983017,'89.178.191.148','','','',1275,0),(12784,12781,11549,'Re[16]: Пару слов о полемике','Я ищу точки пересечения. Есть Творец, нет Творца - это все не имеет никакого значения, если ты понимаешь, о чем идет речь в случае Христа. Потому что это просто головой надо понять, о какой жертве со стороны Бога идет речь и что означает его воскрешение. Это доступно изложено, если уж даже я своими заплесневелыми материалистическими мозгами могу понять. И именно это должно тебя толкать к тому, что действительно Нужно Делать(ТМ). Я хотел посмотреть, так ли это. Нет, это не так. Надо тупо следовать догмам, быть бараном в стаде, твердить малопонятные молитвы, потому что это красиво и благолепно, и имеет смысл для верующих людей, а неверующим надо говорить \"ну, это такая фишка в Нью-Джерси...не местным не понять\". \r\n\r\nХотел ли этого Христос, вот в чем у меня вопрос, на который я никак не могу найти ответа. Потому что ДАЖЕ ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ БЫЛО, то сейчас это не имеет абсолютно никакого значения, потому что в головах людей намертво закрепился образ того, что это возможно. Так что опасения Павла на тему того, что если Спаситель не воскрес, то все теряет смысл, уже не актуальны.\r\n\r\nДа, я знаю, что такое для верующих чувствовать себя бараном в стаде, что это ни в коей мере не означает тупости или чего-то в этом роде. Но разве не первейший долг донести до неверующего смысл происходящего? Но ПОЧЕМУ этого не делает НИКТО? Почему все говорят \"это фишка Джерси\"?\r\n\r\nЭто удручает. Пастырю хотелось бы, чтобы овцы ему хотя бы пытались соответствовать. На мой непросвещенный взгляд.','Pouthena','v.pechak@gmail.com',1296984073,'89.178.191.148','','','',1268,0),(12785,12783,11549,'Re[17]: Пару слов о полемике','А я думаю вердикт в следующем: вы не вполне сами понимаете что Вы хотите, от кого и зачем.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1296987940,'217.15.145.206','','','',1291,0),(12786,0,12786,'СКАЧАТЬ БЕСПЛАТНО','Привет! Хочу поделиться с тобой полезными ссылками, они не представляют никакой угрозы. А еще сказать тебе, что Бог тебя очень сильно любит! А еще ты можешь поделиться этими ссылками с твоими друзьями! \r\n№1[URL=http://depositfiles.com/files/0vtfy5c6b]http://depositfiles.com/files/0vtfy5c6b[/URL]\r\nФИЛЬМ “ОГНЕУПОРНЫЙ”\r\n\r\n№2[URL=http://depositfiles.com/files/ocl710qaj]http://depositfiles.com/files/ocl710qaj[/URL]\r\nФИЛЬМ “Крест и нож”\r\n\r\n№3[URL=http://depositfiles.com/files/77tnsjp4l]http://depositfiles.com/files/77tnsjp4l[/URL]\r\nВИДЕО ЛЕКЦИЯ “О вреде алкоголя”','Евгений','bivaliy77@yandex.ru',1297004834,'213.176.231.76','sapog.wmsite.ru/','Христианский Ресурс','',746,0),(12787,12784,11549,'Re[17]: Пару слов о полемике','Может быть беда в том, что Вы пытаетесь понять всё только головой, умом. Произошла некоторая интоксикация знаниями. Может быть и стоит иногда \"тупо следовать догмам и слушать и повторять молитвы\". Как говорят, если три дня простоять на берегу, труп врага приплывет сам. А враг сейчас Вы себе сами.Пытаться  нам своим умишком понять замысел Господа невозможно.Ограниченным человеческим умом постигать -что противно и не противно милосердию Божию. Верую, что могу знать о Боге только то, что Бог благоволил открыть нам.Всем нам, Pouthena! А доверяться знанию другого, даже православного, помните: слепой слепого ведёт. Мы не размышляем, мы лишь перетасовываем свои убеждения ( перефраз У.Джеймса)','Вера Дисненко','vera.dis@mail.ru',1297018650,'78.37.58.43','','','',1317,0),(12788,12780,12778,'Re[2]: торговля','Уважаемая Анастасия.\r\nВаш вопрос не сложен и может не стоит беспокоить батюшку? Грех, это спротивление воле и законам Создателя. В материальном мире все более-менее просто. Просто, потому, что мы живем в этом мире и хорошо знакомы с ним. Никому не придет в голову лизать горячую сковородку - больно будет. Прыгать с 5-го этажа тоже не стоит, закон гравитации действует везде. Сложнее с духовными законами бытия. Господь не скрывет их от нас. Он призывает молиться за врагов наших и за тех, кто обижает нас. Вот тут нас клинит. Это как? С чего бы это?\r\nЕсли вы поступаете против воли Господа, у вас есть недремлющий стражник - ваша совесть. Не думаю, что она упрекает вас за вещи из секонд-хэнда.','Сергей-55','',1297019460,'85.173.127.105','','','',1081,0),(12789,12784,11549,'Re[17]: Пару слов о полемике','>Есть Творец, нет Творца - это все не имеет никакого значения..\r\n\r\nНет, уважаемая Pouthena, это в любом случае первично. В любом. Даже при приготовлении омлета.\r\nА уж если Вы берете на себя функции нашего вразумления на основании в том числе и Евангелия это первично в квадрате).\r\n\r\n>Надо тупо следовать догмам, быть бараном в стаде, твердить малопонятные молитвы, потому что это красиво и благолепно, и имеет смысл для верующих людей, а неверующим надо говорить \"ну, это такая фишка в Нью-Джерси...не местным не понять\".\r\n\r\nИскренне желаю Вам успокоения Вашей мятущейся души...\r\n\r\nВера Денисенко:\r\n>Произошла некоторая интоксикация знаниями.\r\n\r\nПросто блестяще. \r\nНа мой взгляд.','Л.Виталий','',1297067727,'93.91.12.148','','','',1267,0),(12790,12691,12675,'Re[3]: Вопрос батюшке о грехе блуда','Слава Ісусу Христу!\r\nЧи погоджуєтесь ви з висловленням:  \"... в принципі сама по собі думка ще гріхом не є\"?\r\nДякую.\r\nВіра','Вера','verserg_76@mail.ru',1297070231,'95.135.125.254','','','',1988,0),(12791,12788,12778,'Re[3]: торговля','А я думаю, что ЛУЧШЕ подождать ответ батюшки.','Вера','verserg_76@mail.ru',1297070442,'95.135.125.254','','','',1008,0),(12793,12788,12778,'Re[3]: торговля','Спасибо за ответ, уважаемый Сергей!Может Вы и правы-не стоит беспокоить баютшку этим вопросом. \r\nЯ так поняла,что в сути моего вопроса Вы тоже не увидели ничего предосудительного? А вот еще попутный вопрос: меня именно смущает,что я продаю хоть и на малость,но дороже(включаю туда стирку,глажку, свои затраченные силы на поход в магазин с ребенком),но моя свекровь сказала,что в торговле так и должно быть-купил-вложил силы и ср-ва-продал дороже-получил прибыль. А второе: я не пишу откуда эти вещи-пишу что наши и все, т.к. очень многие люди стесняются спрашивать и заходить в такие магазины. Обманываю ли я,поступая так? \r\nЗаранее спасибо!','Анастасия','nas-tena@ukr.net',1297070698,'195.230.99.15','','','',1034,0),(12794,12781,11549,'Re[16]: Пару слов о полемике','лучше уж \"горе от ума\", чем горе без ума. поскольку лучше быть ищущим и думающим, быть скептиком и находить истину, нежели слепо во принимать на веру полученную извне информацию. Вера, вот разве у Вас никогда не возникало вопросов на религиозную тему? например, почему вам разные священники говорят об одной и той же вещи по-разному? неужели Вам никогда не хотелось докопаться САМОЙ до какой-либо сути? не просто смиренно принимать, что есть, а САМОЙ к этому придти? хотя, если честно говорить, раз уж вы такой пример с выключателем привели и читая ваши дальнейшие изречения, все у вас сводится к тому, что знаний надо брать столько, сколько \"положено\" ни грамма больше.','Ира','oollyy88@mail.ru',1297101324,'87.119.252.249','','','',1298,0),(12795,12787,11549,'Re[18]: Пару слов о полемике','Лучше интоксикация знаниями, интоксикация хотя бы проходит, а вот ограничение умственной активности ведет к его дисфункции, а это необратимо. Бог дает нам много знаний. а знания-это не просто книги, прочитал и цитируй, это духовное развитие посредством осмысления и познания мира вокруг нас. мне тут вопрос задали недавно, я, мол на библию ссылаюсь.а ты на что? а я ссылаюсь на то, что ЧУВСТВУЮ и ОСОЗНАЮ.','Ира','oollyy88@mail.ru',1297101838,'87.119.252.249','','','',1268,0),(12796,12789,11549,'Re[18]: Пару слов о полемике','Задам вопрос всем, кто здесь, на форуме, кроме Pouthena, МЫСЛЯЩЕГО человека, вы сами пробовали придти к богу осознанно? не через Библию и слова священников, а через собственное осмысление, переживание, размышление, что есть бог и для чего? для чего наша жизнь? почему все призывают страдать, если жизнь-это великий дар, великий потенциал, заложенный богом?  задавали ли вы себе вопросы и сопоставляли ли ответы на них?','Ира','oollyy88@mail.ru',1297102063,'87.119.252.249','','','',1259,0),(12797,12796,11549,'Re[19]: Пару слов о полемике','да, позиция Сергея Н мне тоже достаточно понятна. а остальные как бы могли прокомментировать ситуацию?','Ира','oollyy88@mail.ru',1297102123,'87.119.252.249','','','',1233,0),(12798,12793,12778,'Re[4]: торговля','Уважаемая Анастасия.\r\nВы все делаете правильно и совесть ваша вас не упрекает. Не стоит \"отцеживать комара\". Озаботьтесь другим. Вспомните свою жизнь, просите Господа, чтобы дал вам память. Вы всегда найдете эпизоды, которые не хочется вспоминать. Если для вас это трудно, то ровно через месяц начнется Великий пост. Постарайтесь не пропустить вечерние (с 16ч) службы в вашем храме 7,8,9,10 марта. Будет читаться покаянный канон Андрея Критского. И вы поймете, что каждое слово канона про вас. Также канон читается патриархом и транслируется ТВ в эти же дни.','Сергей-55','',1297102470,'85.173.109.218','','','',1066,0),(12799,12794,11549,'Re[17]: Пару слов о полемике','Ира.\r\nОтветьте мне на простые вопросы и я успокоюсь. К середине 20 века стало ясно, что 13,5 млрд. лет назад, если предположить, что время текло равномерно и прямолинейно (а теория относительности говорит, что это не так в различных инерциальных системах счисления), наша вселенная возникла из одной точки, причем возникло пространство-время и материя. Существует около 70 мировых констанц, определяющих бытие материального мира. Изменение любой констанцы на долю процента ведет к краху материального мира. Любая замкнутая система, а наша вселенная замкнута сама на себя, по второму началу термодинамики идет в разнос без подпитки энергией из вне (закон роста энтропии). Но она существует. Кто подпитывает её энергией? Помогите мне докопаться до самой сути.','Сергей-55','',1297104408,'85.173.109.218','','','',1294,0),(12800,5336,5295,'Re[7]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Спасибо Вам за эти темы . Спасибо за НЕПРИСТРАСТНОЕ обсуждение . Я христианин , но не православный , и с УВАЖЕНИЕМ отношусь ко всем религиям , в особенности к ИСЛАМУ , так как в основном мой круг общения -мусульмане . Своей жизнью и деяниями они вызывают только положительные эмоции . Только так , с ЛЮБОВЬЮ и МИРОМ можно решать проблемы нависающие над нашим ДОМОМ . Храни Вас ГОСПОДЬ .','Николай','nikbands@yandex.ru',1297106608,'193.107.102.52','','','',12849,17),(12801,12796,11549,'Re[19]: Пару слов о полемике','>Задам вопрос всем, кто здесь, на форуме, кроме Pouthena, МЫСЛЯЩЕГО человека\r\nИра,это от поисков особой духовности Вы поделили учавствующих в разговоре на мыслящих и немыслящих.Разве не понятно что этим Вы оскорбляете людей?\r\n> вы сами пробовали придти к богу осознанно? не через Библию и слова священников, а через собственное осмысление, переживание, размышление, что есть бог и для чего? для чего наша жизнь? почему все призывают страдать, если жизнь-это великий дар, великий потенциал, заложенный богом?  задавали ли вы себе вопросы и сопоставляли ли ответы на них?\r\nА почему Вы отделяете осознанное познание Бога и чтение Библии,в которой Бог и открывает о Себе? Что Вас заставляет отделять познание Бога и помощь священников в этом? В Бога верить мало,мало ли богов было и есть,но важна вера в Истинного Живого Бога,которая ведёт ко спасению.Как Вы можете знать о Боге,если Он не раскроет о себе? Вера от слышания,а слышание от слова Божьего.Библия это и есть Его слово к нам,как же этим словом можно пренебрегать,опираясь лишь на собственные ощущения и переживания? Так можно до прелести допереживаться.','СеДой','',1297108168,'193.17.208.121','','','',1269,0),(12802,12795,11549,'Re[19]: Пару слов о полемике','> мне тут вопрос задали недавно, я, мол на библию ссылаюсь.а ты на что? а я ссылаюсь на то, что ЧУВСТВУЮ и ОСОЗНАЮ.\r\nТак поделитесь же наконец что Вы чувствуете и осознаёте,а то я вижу лишь поток сумбурной критики не понятно чего.','СеДой','',1297108479,'193.17.208.121','','','',1234,0),(12803,12794,11549,'Re[17]: Пару слов о полемике','Возникало, Ира, и немало. Священники на мои вопросы не противоречили друг другу, но я и не проверяла их таким образом. Хотела Вас поблагодарить, Ваши высказывания о молитве побудили обратиться к источникам и ещё раз убедиться, что надо следовать Церковным молитвенным правилам.\r\nЧто значит до самой сути? А на чём Вы основываетесь, что дошли, докопались, как Вы об этом догадываетесь? Поверьте, Ира, что сейчас я более свободна в получении знаний и \"положено\" не действует.Может слышали, в бихевиоризме есть такая формула, есть и в других школах психологии, но у них более четко:стимул --- реакция. Так вот величина свободы у человека равняется  тому промежутку, что между стимулом и реакцией. Согласно этому, время увеличивается)))\r\nГосподь ни в какой мере не умаляет человеческую свободу и тягу к знаниям. Но наш ум и здравый смысл пытается подчинить своим соображениям Самого беспредельного Бога.','Вера Дисненко','vera.dis@mail.ru',1297109654,'95.52.179.131','','','',1265,0),(12901,12900,10570,'Re[2]: Вопрос священнику можно ли наречся новым именем','меня крестили в честь пра бабушки. но она умерла от болезней и была тяжелая жизнь. и чем старше я становлюсь тем больше моя жизнь похожа на ее. с 3 лет я заболела и мне дали инвалидность, и чем старше становлюсь тем больше становиться болезней.личная жизнь не складывется.как у нее. мне становится от этих мыслей страшно. и имя подобрали не мое я родилась 9 марта, а назвали меня татьяной. я бы хотела что меня нарекли новым именем.Марина  возможно ли это?  и что делать? я провославная по вере исповедания.','татьяна','tata.guschina@mail.ru',1298825226,'82.145.210.174','','','',7757,1),(12902,12900,10570,'Re[2]: Вопрос священнику можно ли наречся новым именем','меня крестили в честь пра бабушки. но она умерла от болезней и была тяжелая жизнь. и чем старше я становлюсь тем больше моя жизнь похожа на ее. с 3 лет я заболела и мне дали инвалидность, и чем старше я тем больше становиться болезней.личная жизнь не складывется. трудности во всем, на работе, с друзьями как у нее. мне становится от этих мыслей страшно.что я повторю ее судьбу. мне не хочится этого  и имя подобрали не мое я родилась 9 марта, а назвали меня татьяной 25 января. я бы хотела что меня нарекли новым именем.Марина.имя ближе всего 13 марта.  возможно ли это?  и что делать? я провославная по вере исповедания.','татьяна','tata.guschina@mail.ru',1298825854,'82.145.210.174','','','',7804,1),(12903,12885,12883,'Re[2]: ГЛАВНАЯ ТАЙНА РОССИИ.','Уважаемый Вадим! ГЕНОМА, как понимаю её я, это полный набор генов,\r\nоднозначным образом определяющий конкретного человека. Наукой уже давно доказано, что все люди из одного ГЕНОМА, если хотите -яйца.\r\nИнформационная составляющая, которого соответствует персонажам Священного Писания \"БЫТИЕ\". То есть: БОГ, РАЙ, АДАМ, ЕВА и ЗМЕЙ.\r\n Желаю вам удачи. Юрий Павлов. P.S. Прочтите работу: Кто виноват? и Что делать?','Юрий Павлов','pu1946@yandex.ru',1298826501,'89.253.44.92','','','',1067,0),(12904,0,12904,'КТО ВИНОВАТ? и ЧТО ДЕЛАТЬ?','«КТО ВИНОВАТ?» и «ЧТО ДЕЛАТЬ?» эти два вопроса, несомненно преследуют Россию уже не одно столетие, правда, в явном виде их  сейчас уже никто не задаёт. Мы сейчас все свои силы бросили на борьбу с КОРРУПЦИЕЙ, но как подсказывает здравый смысл, коррупционеров нам не присылают с других планет, их не выписывают из-за границы.  Мы их выращиваем сами, потому что на Руси взяточники, бюрократы, казнокрады и тому подобная чисто русская доморощенная  НЕЧЕСТЬ никогда ещё не переводилась. Она постоянно присутствует и преследует нас, так было в Царской России, так было в СССР, так продолжается и сейчас в очень непонятной современной России.  Вопросы: «Кто виноват? и Что делать?» являются основными вопросами русской жизни.  Уже на протяжении столетий нам мешают жить:  ДУРАКИ и ДОРОГИ. Они уже давно вошли  в наши всем хорошо известные пословицы и поговорки.  Можно бесконечное число раз переименовывать МИЛИЦИЮ в ПОЛИЦИЮ и наоборот, но от этого  жизнь слаще не станет.\r\nВот и давайте разберёмся в истинных причинах происходящего и попробуем доказать, тем более, что уже давно было нам сказано: «ВСЕ ТАЙНОЕ СТАНЕТ ЯВНЫМ». Как знать, может быть, пришло уже ЭТО ВРЕМЯ, давайте попробуем, как когда-то на Руси, все вместе, то есть всем миром. Проанализируем жизнь России, перечислив наиболее крупные события,  на временном отрезке начиная с 1905 года.  Проигранная  с Японией война 1904-1905 годов, революция  в России 1905 года,  первая мировая война 1914 года,  Февральская революция 1917 года, Великая Октябрьская революция 1917 года.  Чуть менее ста лет назад брат убивал брата  на полях Гражданской  войны, а затем брат писал на брата доносы, раскулачивал, откровенно  грабил, громил храмы,  брат пытал, допрашивал, убивал брата в застенках  ЧЕКА, НКВД, в тюрьмах и трудовых лагерях. Кровопролитная финская война 1939-40 года,  Великая Отечественная война 1941-45 годы.  Не успела закончиться 2-ая  Мировая война, как была развязана уже новая холодная.   В послевоенные времена, едва восстановив за счет трудовой повинности разрушенную экономику, наши славные вожди, руководители КПСС, чудесным образом превратили нашу страну из просто трудового лагеря в социалистический лагерь.  Венгерские события 1956 года,  Карибский кризис 1962 года, интервенция стран Варшавского Договора в Чехословакию.  Руководство КПСС  с завидным упорством вели нас в светлое будущее под звуки духовых оркестров ( прямо таки цивилизация 1-го МАЯ).  Однако,  после очень продолжительного Брежневского банкета всей страны и  нескольких похоронных процессий всё  неожиданно закончилось «сказочным поворотом» в капиталистический рай. Все дружно ринулись на строительство капитализма с  «ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ »  и личного счастья на обещанные рыжим братом сказочные ваучерные девиденты.   В результате все узнали, что самыми организованными в СССР были бандиты, уголовные элементы и номенклатура. У нас получилось - «КОРРУПЦИОННОЕ ОБЩЕСТВО СО ЗВЕРИНЫМ ОСКАЛОМ» иначе нам его и не назвать и это, думаю, очевидно,  уже многим.   Мы с вами просмотрели относительно небольшой отрезок Российской  истории и во всём проишедшем нам некого винить, кроме самих себя, потому что пелена ЛЖИ окутала Россию с незапамятных времён  и очень, похоже,  что сам Дьявол испытывал НАРОД РУССКИЙ, то есть всех кто думает, пишет и разговаривает на русском языке на прочность. Вся НАША ИСТОРИЯ, а свою историю несомненно, делает сам народ, удивительным образом напоминает поступь: «СЛЕПЫХ, ВЕДОМЫХ СЛЕПЫМИ ВОЖДЯМИ из знаменитого библейского сюжета». В этот временной отрезок приблизительно укладывается три – четыре человеческих поколения, которые мечтали увидеть счастливую жизнь ещё при своей жизни. Уже давно сгинуло вместе со своими вождями то злое, слепое поколение, которое делало революцию и начало свой великий поход в поисках СЧАСТЬЯ.  Давно нет КПСС и её ВОЖДЕЙ. Но появилась новая партия – «ЕДИНАЯ РОССИЯ», которая с таким же упорством доказывает, что якобы знает,  где СЧАСТЬЕ.   Но верить им уже не хочется,  потому что очевидно, что в очередной раз лгут.     Думаю, что абсолютно всем стало ясно, что ЗДРАВОМЫСЛИЕМ НАША ИСТОРИЯ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ.  Всё становится понятно, если  вспомнить БИБЛИЮ.    Например, Ис.29:14.\r\n  « ..Я ещё необычайно поступлю с этим  народом, чудно и дивно, так что мудрость  мудрецов его погибнет, и разума у разумных его  не станет ». \r\n  Это ведь абсолютно точно про Россию и это свидетельствует о том, что именно в России сбываются древние пророчества. Таким образом,\r\nответ на вопрос: «Кто виноват?», очень простой: «ВИНОВАТЫ МЫ ВСЕ! ». А том, что делать, я уже  почти 4 года пишу всем подряд, но одни не отвечают на мои письма,  а другие ЛУКАВЯТ, третьи пытаются помощь, найти решение, но сам  Дьявол сделал их слепыми и глухими, как об этом  и написано в  С.Писании  Мф.13:15. « 15. Ибо ожирело сердце этого  народа, и ушами они с трудом слышали, и глаза свои они закрыли, чтобы не видеть глазами, и не слышать ушами, и не понимать\r\n сердцем, и не обратиться, и Я исцелю их».\r\n Наша Православная Церковь  не  признаёт пророчеств, потому что сама давно лукавит. Русский поэт С.С. Бехтеев ещё 1934 году под впечатлением  «Державной»  Иконы Божьей Матери написал стихотворение, в которое Сама БОГОРОДИЦА вложила УСЛОВИЯ СВОЕГО ПОКРОВИТЕЛЬСТВА НАД РОССИЕЙ. \r\n                        Перед Твоей Державною Иконой \r\n                        Стою я, трепетом молитвенным объят,\r\n                        И Лик Твой царственный, увенчанный короной,\r\n                        Влечёт к Себе мой умилённый взгляд.\r\n                        В годину смут и трусости бесславной,\r\n                        Измены, лжи, неверия и зла,\r\n                        Ты нам явила Образ Твой Державный,\r\n                        Ты к нам пришла и кротко прорекла:\r\n                        «Сама взяла Я скипетр и державу,\r\n                        Сама Я их вручу опять Царю,\r\n                        Дам царству русскому величие и славу,\r\n                        Всех окормлю, утешу, примирю».\r\n                        Покайся ж, Русь злосчастная блудница…\r\n                        Омой в слезах свой осквернённый стыд,\r\n                        Твоя Заступница, Небесная Царица,\r\n                        Тебя и грешную жалеет и хранит.  \r\n\r\nВ этом стихотворении и указан ПУТЬ России к СЧАСТЬЮ, а другого  РЕЦЕПТА НЕТ,  И НЕ  БУДЕТ.  Ведь если РОССИЯ, всей своей историей подтверждает ЗНАМЕНИТЫЕ БИБЛЕЙСКИЕ СЮЖЕТЫ, то вполне очевидно, что это путь – ЕДИНСТВЕННЫЙ.  Успехов вам. С  уважением, Юрий Павлов.','Юрий Павлов','pu1946@yandex.ru',1298826868,'89.253.44.92','','','',844,1),(12805,12795,11549,'Re[19]: Пару слов о полемике','>Лучше интоксикация знаниями, интоксикация хотя бы проходит\r\nНесколько легкомысленное утверждение.\r\nЕсть ведь метафизическая интоксикация, которая может закончиться резонерством.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1297113963,'217.118.66.102','','','',1236,0),(12806,12798,12778,'Re[5]: торговля','Спасибо,уважаемый Сергей за вразумительный ответ. Даже легче стало как-то(Признаюсь спрашивала не только тут)Буду  обращать внимание на более важное-например семью и воспитание ребенка. А об эпизодах,о которых вспоминать не хочется-уже покаялась на исповеди,но со временем,к сожалению, прибавляются другие...Поэтому и спрашивала о своем вопросе,чтоб еще и это не прибавлялось...','Анастасия','nas-tena@ukr.net',1297114722,'195.230.99.15','','','',1210,0),(12807,12733,10570,'Re[5]: Вопрос священнику о причастии','спасибо батюшка за ответ! но у меня на душе такие сомнения, что я  и не знаю к кому обратится? вот следующая неделя, неделя о \"мытаре и фарисее\", в календаре написано, что в среду и пятницу поста нет, а я хочу причастится, как быть? брат мой говорит что причащайся на этой недели не соблюдая постные дни в среду и пятницу, или перенеси причастие на следующие воскресение,как быть? почему в эту среду и пятницу нет поста? то как быть с причастием? ведь литургию он служит и причащается? у меня большие смущения по этому поводу.\r\nс уважением Сергей.','serg','liman333@yandex.ru',1297121900,'92.112.161.184','','','',8103,1),(12899,12883,12883,'Re: ГЛАВНАЯ ТАЙНА РОССИИ.','Отсутствие любви следствия греха,как и отсутствие сознания.Люди разучились трезво мыслить,а главное каяться,Пока не будет покаяния и исправления,помощи Божией ждать нечего...Только Бог может вернуть разум.Вы забыли ещё более страшные грехи,как например АБОРТЫ, а ведь это можно расценивать как жертвоприношение (кстати,человеческие жертвоприношения стали причиной гибели майя).Так что же нас ждёт?','Сусанна','SusannaAleksandrova@mail.ru',1298797732,'83.149.44.227','','','',1077,1),(12900,10570,10570,'Re: Вопрос священнику','Здравствуйте,подскажите пожалуйста,как мне поступить.В юнности я всречалась с парнем,были серьезные отношения.В детстве меня крестили в православной церкви,а он был старовер.Его мама сказала никакой свадьбы,пока не примишь нашу веру.Перекрестили меня в староверы,погружая в реку,ходила в малебный дом,но свадьба не состоялась.Сейчаз я вышла замуж за провославного и ребенка крестили  в православной церкви.Сложность в том,что когда разговаривала с батюшкой,объясняя ситуацию,он даже не захотел со мной разговаривать.Знаю,что в церковь мне нельзя,еще мама старовера говорила, невздумай в свою прошлую веру переходить,бог так накажет,что мало не покажется,но я хожу в православную церковь и вожу ребенка на причастие,а мне так хочется быть со своей семьей.Понимаю,что это не шуточки туда сюда из веры в веру бегать,но грызет меня это уже 10лет.Что мне делать?Могу ли я снова перекреситься в свою истинную веру?','Нина','nata-kazanc@yandex.ru',1298824115,'188.128.77.98','','','',7787,1),(14973,14943,14313,'Re[6]: Иеговисты тоже что и сатанисты','>Седой, по Вашим текстам ранее в форуме никогда бы не подумал, что Вы\r\n>фарисейской болезнью заразились. С чего бы это? \r\nГеннадий,я достаточно хорошо понимаю Ваши религиозные взгляды.Мне на данный момент совсем не интересно вступать в споры с неопротестантами в Вашем лице-это бесполезно,уж извините.Вы прочитали мои слова о православной молитве и Символе Веры,не поняли к чему они были сказаны,но пустились ставить мне духовный диагноз.\r\nВы,пожалуйста впредь,будьте внимательны.\r\n>все остальные христиане, это Его дети, а поэтому первое и главное,\r\n>в определении кактоликов, правосланых, староверов, баптистов есть\r\n>слово ХРИСТИАНЕ. А христиане определяются не тем на каком языке надо\r\n>говорить молитву на еврейском, греческом, старославянском (церковном)\r\nА покажите мне где я давал определение христианства на основе языка,которым произносятся молитвы.Ткните носом.\r\n> И кто Вас\r\n>научил этому!? Апостол Павел не говорил такой глупости. Откуда это?\r\nЯ такой глупости не произносил,потому что меня этому не учили.\r\nЯ имел с Вами разговор на тему использования церковнославянского языка,потому Ваша позиция мне знакома.Я понимаю что для Вас это больная тема и очень хотелось высказаться,но при этом и говорить надо в тему.\r\n> наизусть молитву на еврейском,\r\n>греческом или языком наших предков, которым люди уже не разговаривают\r\n>делать не надо.\r\nА можно я в этом вопросе буду слушать Церковь?','СеДой','',1307640602,'193.17.208.121','','','',2744,0),(12898,12897,12548,'Re[5]: Можно ли крестить ребёнка или что такое крещение.','> я Вам говорю, что если ребёнок ещё не может говорить,\r\n>но если даже и начал говорить, но ещё не понимает что такое крещение, то как можно его крестить? Главное здесь ВЕРА. Крестить нельзя ребёнка,\r\n>если он не понимает СЛОВО БОЖИЕ.\r\nЭтот спор-крестить или не крестить детей-имеет очень древние корни,и он начался задолго до того,как баптизм сложился в учение известное нам сегодня.Вот по этой ссылке можно прочесть переписку православного и баптиста 1909 года.\r\nhttp://rus-baptist.narod.ru/perep.htm\r\nКак видим у каждого свои аргументы и доводы,и в конце письма адресованного православному,его автор пишет такие слова___\r\n\r\n\"Итак, не только мы, баптисты, смотрящие на крещение детей с отрицательной точки зрения, не нашли в слове нашего Господа ни малейших на этот счет указаний или намеков, но и защитники его не привели в свое оправдание ровно ничего, кроме своих личных соображений, основанных на «плаче» и «слезах» малюток, а потому, на основании всех приведенных здесь свидетельств и принимая во внимание крещение святых отцов, указанных мною в начале письма, как факты, я могу заявить, что крещение младенцев существовало и существует ныне «не на догматической основе», а на разных и весьма шатких соображениях отцов и представляет собой не установление Господа, а изобретение человеков, хотя справедливость обязывает меня сказать, что оно есть одно из самых древнейших человеческих нововведений в церкви Господней.\"\r\n\r\nИз этих слов становится понятно,что баптист на основании СВОЕГО понимания Библии и СВОЕГО же понимания истории вопроса о крещении детей,отстаивает СВОЮ ЛИЧНОСТНУЮ позицию.Ничего плохого в этом,конечно же,нет,если бы только цена ошибки в вопросе детокрещения не была высока.\r\nНе всё так просто,Геннадий,в понимании слова Божьего,и лично я,приму мнение древних Отцов Церкви,как людей не просто духовных,но исторически знающих несравнимо лучше жизнь и заботы первых христиан,по сравнению с любым баптистом.','СеДой','',1298793626,'193.17.208.121','','','',1911,0),(12810,12796,11549,'Re[19]: Пару слов о полемике','>Задам вопрос всем, кто здесь, на форуме, кроме Pouthena, МЫСЛЯЩЕГО человека, вы сами пробовали придти к богу осознанно? \r\n\r\nИрина, Вы вероятно не поверите, но большинство (если не все 90%)  участников-христиан данного форума пришли к Богу из атеизма). У каждого к Нему свой путь. И каждому Он дает шанс.\r\nЯ, например, до 24 лет был атеистом более убежденным, чем мыслящий (с)) Pouthena. Но потом со мной лично произошло событие явно демонстрирующее наличие рядом с нами разумного невидимого мира.\r\nВсе. Атеизм рухнул в одночасье, ибо я привык верить своим глазам, а не басням из учебников, пусть и тысячи раз на все лады повторенным).\r\nТак вот - на понимание что Бог есть у меня ушел один день. А вот на понимание, что Бог есть любовь - 10 лет. Сейчас мне 40).\r\n\r\nШанс дается каждому.. но у многих проблема в том, что если рядом с ними даже ослица заговорит, они сочтут это чем угодно - от голограммы до личной галлюцинации, но только не фактом крушения атеизма). Ибо этож придется всю-всю жизнь менять.. а человек слаб.. и при этом горд)). Вот такой парадокс).\r\n\r\nП.с. Пишите \"Бог\" с большой буквы, особенно в те моменты, когда приходите на христианский форум доказывать нам как мы не правы)).','Л.Виталий','',1297152258,'93.91.12.148','','','',1257,0),(12811,5295,5295,'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','>в основном мой круг общения -мусульмане . Своей жизнью и деяниями они вызывают только положительные эмоции .\r\n\r\nкак вам нравится реанимировать ахинею)).. ну я буду тем же заниматься)):\r\n\r\nВсе большее число \"христиан переходят в ислам\" лишь в воспаленном мозгу невинных жертв исламского агитпропа.\r\nМне лень развернуто писать на эту тему. Вот несколько копирайтов:\r\n\r\nПринятие мусульманами, в том числе духовными авторитетами мусульман, христианства (видео):\r\nhttp://outpouring.ru/news/2010-08-16-1855\r\n\r\nПринятие христианства конкретным мусульманином.. но что это за мусульманин? - это сын основателя ХАМАС(!)- видео-:\r\nhttp://bogtube.com/video/c9e6f539ecace6d3e2c8\r\n\r\nРазвернутое научно-статистическое исследование по мировому соперничеству христианства и ислама (Европа, Азия, Африка и т.д.):\r\nВступление и глава 1 http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/1610.htm\r\nГлава 2 http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/2013.htm\r\nГлава 3 http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/2117.htm\r\nГлава 4 http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/2209.htm\r\nГлава 5 http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/2319.htm\r\nГлава 6 http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/3016.htm\r\nГлава 7 http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/3112.htm\r\nГлава 8 http://www.otechestvo.org.ua/main/20108/0224.htm\r\n\r\nВот подтверждение некоторых результатов данного исследования из муслимских источников:\r\nhttp://www.formermuslims.com/forum/viewtopic.php?t=972\r\n\r\nВот частичный перевод:\r\n6 млн мусульман только в Африке ежегодно принимают христианство\r\nисточник: Ex-Muslims Forum\r\n\r\n\r\nБеседа диктора канала Аль-Джазира с шейхом Ахмедом Катани.\r\n\r\nДиктор:\r\nНашей темой будет обращение в христианство в Африке. После того, как ислам был религией значительного большинства на этом континенте, нынешнее число мусульман составляет не более одной трети.\r\n\r\nАхмед Катани:\r\nИслам, как вы упомянули, был главной религией Африки, было 30 африканских языков, использовавших арабский алфавит. Число мусульман в Африке уменьшилось до 316 млн. человек, половина которых - арабы Северной Африки. В не арабской части Африки, число мусульман не превышает 150 млн. Если вспомнить, что все население Африки - 1 миллиард человек, то мы увидим, что процент мусульман сильно уменьшился, относительно в начала 20 столетия. С другой стороны, только число христиан-католиков увеличилось с 1 млн. в 1902 до 330 млн. в 2000 году.\r\n\r\nСуществует 1.5 миллиона церквей, объединяющих 46 млн. человек.\r\nКаждый час 7 мусульман принимают Христианство.\r\nКаждый день 16000 мусульман принимают Христианство.\r\nКаждый год 6 миллионов мусульман принимают Христианство.\r\n\r\nНа каждого, принявшего ислам, приходятся тысячи, ставшие христианами. Многие думают, что дела ислама идут прекрасно, но реальность являет полную противоположность.\r\n\r\nЧто касается перехода мусульман в христианство в арабских странах, странах Азии, Европы, Америки и Австралии, - мы не в состоянии уделить всем этим темам должное время, но достаточно сказать, что Всемирный Совет Церквей объявил на встрече в Калифорнии в 1980 году, что 50000 мусульман приняли Христианство только в Саудовской Аравии.\r\n\r\nДиктор:\r\nМой первый вопрос: почему Исламские группы терпят неудачу в их усилиях распространить Ислам в нациях, которые подпадают под Исламский контроль, типа Сомали, Бангладеша и Индонезии? В этих областях, где конфликт и война существуют, необузданные пробеги Обращения в христианство. Это - результат планов, которые Всемирный совет Церквей поместил; одним примером такого плана был бы перевод Торы в язык Сомали. Вы также видите подобную вещь в Канаде и многих других странах, где есть 4 миллиона копий религиозных выпущенных журналов; один для каждого человека, если они желают. Итак, почему - мусульмане, которые имеют власть и человеческое усилие, неспособное выполнить подобную задачу?\r\n\r\nАхмед Катани:\r\nНе удивительны слова Роберта Маркса, известного миссионера из США, сказавшего, что переход мусульман в христианство не прекратится до тех пор, пока Крест не засияет над Меккой и Святая Месса не зазвучит в Медине. Я боюсь, что это случится, если сохранятся нынешние тенденции.\r\n...\r\n...\r\n\r\nВозникает вопрос - ежели все на самом деле так, то почему мы об этом относительно мало слышим?\r\nА вот и ответ.\r\nАль-Бухари - достоверные хадисы Сунны \"пророка\":\r\n1200. Передают, что Ибн ‘Аббас, да будет Всевышний Аллах доволен им и его отцом, рассказывал, что Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Если человек отрекся от своей религии, то убейте его».\r\n\r\nДумаете это простое теоретизирование 14-вековой давности? - ну вот вам современность -\r\n\r\nИсламские богословы:\r\nhttp://www.makaremshirazi.org/russian/estefta/?it=392\r\n\r\nИсламское гражданское законодательство:\r\nСтатья 295-С УК Пакистана гласит:\r\n«Тот, кто словесно, в устной либо в письменной форме, либо своим видом, либо каким-либо иным образом, косвенно, либо намеком, прямо или опосредованно, осквернит имя Святого пророка Магомета (…), должен быть предан смерти или пожизненному заключению в тюрьме, а также подвергнут штрафу».\r\nДля предъявления обвинения по данной статье достаточно свидетельства одного человека.\r\n\r\nСтатья 306 Конституции Мавритании гласит: \"Всякому мусульманину, виновному в отступничестве от веры словом или делом, надлежит принести покаяние в течение трех дней, в противном случае он приговаривается к смертной казни как вероотступник, а его имущество подлежит конфискации и передаче в доход государства\".\r\n\r\nИсламская практика:\r\nАфганистан:\r\nhttp://www.interfax-religion.ru/islam/?act=news&div=39042\r\nПакистан:\r\nhttp://rusk.ru/newsdata.php?idar=44772\r\n\r\nИ так далее и так далее.. примеры можно приводить бесконечно.\r\n\r\nИслам это ... не хочу никого обижать, ну сами подумайте - в каких системах действует принцип \"Вход рубль, выход два\"?\r\nЛет через 20-30-40 с нефтью неизбежно начнутся траблы - либо упадет спрос на нее, а соответственно цена, в связи с созданием новых технологий, либо она банально кончится... И у саудовских шейхов кончатся деньги - ибо производить сами они ничего не способны (например в Эмиратах коренного населения проживает меньше, чем обслуживающих его эммигрантов из Индонезии и т.п.)). И вот тогда неизбежно начнется общемировой закат ислама, потому как вся его нынешняя \"вспышка активности\" базируется исключительно на нефтяных вышках аравийского полуострова.. Обратите внимание что из себя представляет экономика стран с преимущественным проживанием мусульман.. - ярчайший пример - Кипр. Вот была единая страна, а теперь сравните север и юг Кипра..\r\nВообщем не будет нефти, не будет и исламской экспансии в Европе (в Америке ее и сейчас практически нет, Африка же напротив - стремительно христианизируется). Неизбежная деградация начнется.. Республика Египет во всеарабском масштабе..\r\n\r\nДа.. сейчас их в Европе 3-7%. Ну станет через 40 лет 20-30% - много, но не критично.. И вот тут то все и закончится.. А те немногие страны где мусульман станет большинство НЕИЗБЕЖНО начнут деградировать. И все..\r\n\r\nИслам как и коммунизм - социальные технологии одного порядка - нежизнеспособные в нормальных (мирных) условиях доктрины. Оттого Аль-Илаh и призывает к вечному джихаду - вне его ислам умирает..\r\n\r\nТак что все будет хорошо. Ибо - на все воля Божья.\r\n\r\nВспомните Чингизхана.. сверхимперия.. и куда что делось.. кстати, именно после принятия Золотой ордой ислама)))).\r\n\r\n\r\nВот новенькое: (ссылка рабочая по состоянию на 8-е февраля):\r\nмусульманам в Палестине на \"голубом глазу\" втирают, что если они станут самоубийцами за Аллаха, то их ждет 2,5 млн.девственниц в раю того самого Аллаха.. И ждут они их совсем не для того, чтобы сказки почитать)):\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=2dvO9Aj_L6o&feature=player_embedded','Л.Виталий','',1297152762,'93.91.12.148','','','',13100,16),(12814,12803,11549,'Re[18]: Пару слов о полемике','никого не хотела обидеть лично своими словами про Мыслящих людей, но возникает почему-то именно такое ощущение, что участники этого форума делятся на 2 категории-размышляющие самостоятельно и ссылающиеся на книги.','Ира','oollyy88@mail.ru',1297178100,'87.119.251.145','','','',1250,0),(12815,12814,11549,'Re[19]: Пару слов о полемике','> участники этого форума делятся на 2 категории-размышляющие самостоятельно и ссылающиеся на книги.\r\nКниги написанные умными и порядочными людьми,будь то беллетристика,документалистика,религия-это незаменимый источник знаний,в совокупности с личным опытом,помогающий понимать и познавать мир и себя в этом мире.Нельзя мыслить на темы бытия (если мы,конечно,допускаем серьёзность этих мыслей),без некой базы знаний.В советское время в библиотеках висел лозунг \"Книга-источник знаний\".Мы не должны пренебрегать полезными знаниями,тем более,если они от Бога.\r\nВсе мировые религии имеют свои книги:для кого-то это откровения Бога о себе,для кого-то источник мудрости.А что они для Вас,неужели лишь помеха для самостоятельного размышления?\r\nЛично мне всегда понятно,когда дискутирующие находят подтверждение своего мнения в книгах,подчеркну-умных книгах,потому что писали их умные и как Вы говорите мыслящие люди.У умных и мыслящих людей всегда есть чему поучиться,тем более у Бога.','СеДой','',1297182068,'193.17.208.121','','','',1318,0),(12884,12881,12548,'Re[2]: Можно ли крестить ребёнка или что такое крещение.','Спасение Бог даёт только тем, кто уверовал в Него. Об этом \r\nговорит главный стих в Библии: Иоанна 3:16.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1298570813,'69.246.173.47','','','',1547,1),(12885,12883,12883,'Re: ГЛАВНАЯ ТАЙНА РОССИИ.','Здравствуйте, Юрий! Что же это за ГЕНОМА?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1298573697,'217.15.145.206','','','',1245,0),(12896,5295,5295,'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Все большее число \"христиан переходят в ислам\" лишь в воспаленном мозгу невинных жертв исламского агитпропа.\r\nМне лень развернуто писать на эту тему. Вот несколько копирайтов:\r\n\r\nПринятие мусульманами, в том числе духовными авторитетами мусульман, христианства (видео):\r\nhttp://outpouring.ru/news/2010-08-16-1855\r\n\r\nПринятие христианства конкретным мусульманином.. но что это за мусульманин? - это сын основателя ХАМАС(!)- видео-:\r\n\r\nhttp://bogtube.com/video/c4526decc579655a2a49\r\nвот еще:\r\nhttp://bogtube.com/video/95b22bcf166df586cd7a\r\n\r\nРазвернутое научно-статистическое исследование по мировому соперничеству христианства и ислама (Европа, Азия, Африка и т.д.):\r\nВступление и глава 1 http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/1610.htm\r\nГлава 2 http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/2013.htm\r\nГлава 3 http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/2117.htm\r\nГлава 4 http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/2209.htm\r\nГлава 5 http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/2319.htm\r\nГлава 6 http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/3016.htm\r\nГлава 7 http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/3112.htm\r\nГлава 8 http://www.otechestvo.org.ua/main/20108/0224.htm\r\n\r\nВот подтверждение некоторых результатов данного исследования из муслимских источников:\r\nhttp://www.formermuslims.com/forum/viewtopic.php?t=972\r\n\r\nВот частичный перевод:\r\n6 млн мусульман только в Африке ежегодно принимают христианство\r\nисточник: Ex-Muslims Forum\r\n\r\n\r\nБеседа диктора канала Аль-Джазира с шейхом Ахмедом Катани.\r\n\r\nДиктор:\r\nНашей темой будет обращение в христианство в Африке. После того, как ислам был религией значительного большинства на этом континенте, нынешнее число мусульман составляет не более одной трети.\r\n\r\nАхмед Катани:\r\nИслам, как вы упомянули, был главной религией Африки, было 30 африканских языков, использовавших арабский алфавит. Число мусульман в Африке уменьшилось до 316 млн. человек, половина которых - арабы Северной Африки. В не арабской части Африки, число мусульман не превышает 150 млн. Если вспомнить, что все население Африки - 1 миллиард человек, то мы увидим, что процент мусульман сильно уменьшился, относительно в начала 20 столетия. С другой стороны, только число христиан-католиков увеличилось с 1 млн. в 1902 до 330 млн. в 2000 году.\r\n\r\nСуществует 1.5 миллиона церквей, объединяющих 46 млн. человек.\r\nКаждый час 7 мусульман принимают Христианство.\r\nКаждый день 16000 мусульман принимают Христианство.\r\nКаждый год 6 миллионов мусульман принимают Христианство.\r\n\r\nНа каждого, принявшего ислам, приходятся тысячи, ставшие христианами. Многие думают, что дела ислама идут прекрасно, но реальность являет полную противоположность.\r\n\r\nЧто касается перехода мусульман в христианство в арабских странах, странах Азии, Европы, Америки и Австралии, - мы не в состоянии уделить всем этим темам должное время, но достаточно сказать, что Всемирный Совет Церквей объявил на встрече в Калифорнии в 1980 году, что 50000 мусульман приняли Христианство только в Саудовской Аравии.\r\n\r\nДиктор:\r\nМой первый вопрос: почему Исламские группы терпят неудачу в их усилиях распространить Ислам в нациях, которые подпадают под Исламский контроль, типа Сомали, Бангладеша и Индонезии? В этих областях, где конфликт и война существуют, необузданные пробеги Обращения в христианство. Это - результат планов, которые Всемирный совет Церквей поместил; одним примером такого плана был бы перевод Торы в язык Сомали. Вы также видите подобную вещь в Канаде и многих других странах, где есть 4 миллиона копий религиозных выпущенных журналов; один для каждого человека, если они желают. Итак, почему - мусульмане, которые имеют власть и человеческое усилие, неспособное выполнить подобную задачу?\r\n\r\nАхмед Катани:\r\nНе удивительны слова Роберта Маркса, известного миссионера из США, сказавшего, что переход мусульман в христианство не прекратится до тех пор, пока Крест не засияет над Меккой и Святая Месса не зазвучит в Медине. Я боюсь, что это случится, если сохранятся нынешние тенденции.\r\n...\r\n...\r\n\r\nВозникает вопрос - ежели все на самом деле так, то почему мы об этом относительно мало слышим?\r\nА вот и ответ.\r\nАль-Бухари - достоверные хадисы Сунны \"пророка\":\r\n1200. Передают, что Ибн ‘Аббас, да будет Всевышний Аллах доволен им и его отцом, рассказывал, что Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Если человек отрекся от своей религии, то убейте его».\r\n\r\nДумаете это простое теоретизирование 14-вековой давности? - ну вот вам современность -\r\n\r\nИсламские богословы:\r\nhttp://www.makaremshirazi.org/russian/estefta/?it=392\r\n\r\nИсламское гражданское законодательство:\r\nСтатья 295-С УК Пакистана гласит:\r\n«Тот, кто словесно, в устной либо в письменной форме, либо своим видом, либо каким-либо иным образом, косвенно, либо намеком, прямо или опосредованно, осквернит имя Святого пророка Магомета (…), должен быть предан смерти или пожизненному заключению в тюрьме, а также подвергнут штрафу».\r\nДля предъявления обвинения по данной статье достаточно свидетельства одного человека.\r\n\r\nСтатья 306 Конституции Мавритании гласит: \"Всякому мусульманину, виновному в отступничестве от веры словом или делом, надлежит принести покаяние в течение трех дней, в противном случае он приговаривается к смертной казни как вероотступник, а его имущество подлежит конфискации и передаче в доход государства\".\r\n\r\nИсламская практика:\r\nАфганистан:\r\nhttp://www.interfax-religion.ru/islam/?act=news&div=39042\r\nПакистан:\r\nhttp://rusk.ru/newsdata.php?idar=44772\r\n\r\nИ так далее и так далее.. примеры можно приводить бесконечно.\r\n\r\nИслам это ... не хочу никого обижать, ну сами подумайте - в каких системах действует принцип \"Вход рубль, выход два\"?\r\nЛет через 20-30-40 с нефтью неизбежно начнутся траблы - либо упадет спрос на нее, а соответственно цена, в связи с созданием новых технологий, либо она банально кончится... И у саудовских шейхов кончатся деньги - ибо производить сами они ничего не способны (например в Эмиратах коренного населения проживает меньше, чем обслуживающих его эммигрантов из Индонезии и т.п.)). И вот тогда неизбежно начнется общемировой закат ислама, потому как вся его нынешняя \"вспышка активности\" базируется исключительно на нефтяных вышках аравийского полуострова.. Обратите внимание что из себя представляет экономика стран с преимущественным проживанием мусульман.. - ярчайший пример - Кипр. Вот была единая страна, а теперь сравните север и юг Кипра..\r\nВообщем не будет нефти, не будет и исламской экспансии в Европе (в Америке ее и сейчас практически нет, Африка же напротив - стремительно христианизируется). Неизбежная деградация начнется.. Республика Египет во всеарабском масштабе..\r\n\r\nДа.. сейчас их в Европе 3-7%. Ну станет через 40 лет 20-30% - много, но не критично.. И вот тут то все и закончится.. А те немногие страны где мусульман станет большинство НЕИЗБЕЖНО начнут деградировать. И все..\r\n\r\nИслам как и коммунизм - социальные технологии одного порядка - нежизнеспособные в нормальных (мирных) условиях доктрины. Оттого Аль-Илаh и призывает к вечному джихаду - вне его ислам умирает..\r\n\r\nТак что все будет хорошо. Ибо - на все воля Божья.\r\n\r\nВспомните Чингизхана.. сверхимперия.. и куда что делось.. кстати, именно после принятия Золотой ордой ислама)))).\r\n\r\n\r\nВот новенькое: (ссылка рабочая по состоянию на 8-е февраля):\r\nмусульманам в Палестине на \"голубом глазу\" втирают, что если они станут самоубийцами за Аллаха, то их ждет 2,5 млн.девственниц в раю того самого Аллаха.. И ждут они их совсем не для того, чтобы сказки почитать)):\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=2dvO9Aj_L6o&feature=player_embedded','Л.Виталий','',1298643910,'93.91.12.148','','','',13196,16),(12883,0,12883,'ГЛАВНАЯ ТАЙНА РОССИИ.','ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО или  ГЛАВНАЯ ТАЙНА РОССИИ.    \r\n     продолжение:(РЕЦЕПТ СЧАСТЬЯ).      \r\n Уважаемые господа! Простите, что беспокою вас. Кого мне ещё беспокоить,  как не поэтов и писателей России – совесть народа,  если народ в опасности. У меня к вам всего  два небольших вопроса:\r\n  Оказывается алфавит русского языка, содержит зашифрованное послание  Русскому народу.  Ассоциативный перевод слова «алфавит»:\r\n Алфа – «альфа» - начало, вит – «витас» - жизнь,\r\n Следовательно, АЛФАВИТ – НАЧАЛО ЖИЗНИ.  Именно АЛФАВИТ лежит в основе нашего языка, осмысленной устной и письменной речи,  позволяет\r\nидентифицировать нашу жизнь,  даёт возможность писать, читать, говорить, думать по-русски.  Живая человеческая речь пробуждает сознание даже ещё не рождённого  младенца, воспитывает и обучает\r\nребёнка, формирует будущего человека.  Древние иудеи говорили: « Алеф! – Учись! », получается буквально: « УЧИСЬ ЖИЗНИ».  У греков: « Альфа! – Ищи!»,то есть: « ИЩИ ЖИЗНЬ».  Сознание подсказывает, что слово  АЛФАВИТ может иметь  ещё более глубокий смысл.\r\n Предположим, что:   А – аз, я.  Л – любовь, \r\n ФА – [нота фа] божественная.  ВИТ – [vita] жизнь.\r\n Следовательно, получается:  « Я (ЧЕЛОВЕК) – ЛЮБОВЬ БОЖЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ»,  правда, ведь это просто замечательно, это уже полностью соответствует Священному  Писанию.    Первые буквы алфавита -  А , Б, В, Г, Д, Е, Ё, Ж, З  ассоциируются  как:   « Я БУДУ ВЕДАТЬ ГЛАГОЛОМ ДЛЯ ЕЁ  ЖИЗНИ ЗНАНИЯ».  Глаголом, в смысле СЛОВОМ.  Далее получается ещё интереснее -  И, К, Л, М, Н, О  можно расшифровать: «И КАК ЛЮБИТЬ МОЖНО НЕБЕСНОГО ОТЦА».    П, Р, С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ч  соответствует : « ПУТЬ РОССИИ (к) СЧАСТЬЮ ТОЛЬКО У Ф(божественного) ХРИСТА ЦАРЯ ЧЕЛОВЕСКОГО». Оказывается, что  Великий Русский Язык – это путь к вечной жизни, потому что только в русском языке  слово БОГ ассоциируется как: «Бытие Осознанного Глагола».  ГЛАГОЛА, КОТОРЫЙ МЫ ЕЩЁ САМИ  НЕ ОСОЗНАЛИ!  Вот именно поэтому наша борьба с коррупцией, терроризмом, с разгильдяйством, безответственностью, наркоманией, проституцией и прочими  злокачественными болезнями современного общества  никогда не\r\nбудет успешной, потому что нам всем не хватает – СОЗНАНИЯ.  Это истина, не нуждается  ни в каком доказательстве.\r\n Сознание обретается только в результате эволюционно исторического развития народа.  Всем нам прекрасно известно, что коррупции\r\nс незапамятных времён прекрасно обосновалась в России.  Она постоянно присутствует и преследует нас, так было в Царской России, так было в СССР, так продолжается и сейчас в очень непонятной современной России.  Вопросы: «Кто виноват? и Что делать?»\r\nявляются основными вопросами русской жизни.  Уже на протяжении столетий нам мешают жить:  ДУРАКИ и ДОРОГИ. Они уже давно вошли\r\n в наши всем хорошо известные пословицы и поговорки.  Можно бесконечное число раз переименовывать МИЛИЦИЮ в ПОЛИЦИЮ и\r\nнаоборот, но от этого  жизнь слаще не станет.\r\n Нас замучили собственные чиновники, даже аббревиатура Российского флага звучит довольно странно – «БЕСИК».   Может быть, действительно присутствует какой-то «Бесик» у всех, кто разговаривает,\r\nдумает и пишет на русском языке.  Очень, похоже, что сам АЛФАВИТ объявляет нам УЛЬТИМАТУМ, поэтому никогда не получится у нас жить как западные страны.  Об этом Лев Николаевич Толстой ещё в\r\n1906 году писал: «… Западные народы далеко впереди нас, но впереди нас на ложном пути…».   И сейчас это – очевидно и ясно как никогда.  По сути, ни одна страна Мира  сегодня не может  служить примером\r\n того,  КАК  НАДО  ЖИТЬ.   Всё становится понятно, если  вспомнить БИБЛИЮ.    Например, Ис.29:14.   « ..Я ещё необычайно поступлю с этим  народом,  чудно и дивно, так что мудрость  мудрецов его погибнет, и разума у разумных его  не станет ».\r\n  Это ведь абсолютно точно про Россию и это свидетельствует о том, что именно в России сбываются древние пророчества.\r\n Вам, конечно же, нужны доказательства, да их уже сколько угодно, вы сами можете привести множество примеров – тупости, глупости,\r\n непонимания, невнимательности, неприкрытого хамства,  безответственности и прочего сказочно появившегося и всё увеличивающегося БЕССЕРДЕЧИЯ. Мы до абсурда довели образование,\r\nмедицину, сельское хозяйство, нашу Конституцию, саму идею социально-правового государства.  Воровство и взяточничество достигло\r\nколоссальных размеров, беззаконие стало нормой нашей жизни. В 3-ем тысячелетии – существуют БОМЖИ, БЕСПРИЗОРНИКИ, РАБСТВО,\r\nПРОТИТУЦИЯ, ПРИТОНЫ, АВАРИИ, ПРОБКИ.   Где у нас разум? Где наше здравомыслие?  Вся страна заседает, спорить, обсуждает,  что-то доказывает в печати, на радио,  в  телевидении, в интернете, но при этом никто никого не СЛЫШИТ. Вы спросите: А разве так бывает? Отвечу – бывает, когда из сердца уходит любовь.  ВСЕМУ ЭТОМУ – ОДНА ПРИЧИНА, и она очевидна, РОССИЮ – покинула ЛЮБОВЬ, именно об этом говорит БИБЛИЯ – это ЖИВАЯ КНИГА, ЖИВОГО БОГА.  Нам уже не помогает и не поможет Православие, потому что наша Церковь, к сожалению, стала\r\nрелигией кающихся грешников, они молятся  мёртвому богу, потому что сами мертвы,  будучи живыми. Именно про нашу РПЦ сказано\r\nв Библии, что они как – «.. дети играющие на флейте на рыночной площади …». Эти Господа, в рясах,  давно заигрались, да так что уже никто не верит ни в БОГА, ни в ЛЮБОВЬ, что впрочем – одно и тоже.  Думаю, что теперь можно легко ответить на  два вопроса:    \r\n 1.КАКОЙ ГЛАГОЛ МЫ НЕ ОСОЗНАЛИ?\r\n 2. ПОЧЕМУ,  КОГДА УХОДИТ ЛЮБОВЬ, НАЦИЯ ТЕРЯЕТ СВОЙ РАЗУМ И ПОГИБАЕТ.\r\n Вы знаете, что  цивилизация МАЙЯ погибла оставив Человечеству свой загадочный  календарь, заканчивающийся 21.12.2012.  Люди, когда-то жившие в СССР – это  цивилизация  « 1-го  МАЙЯ» и именно от нас зависит, погибнет она или нет. Адама и Еву САМ БОГ выгнал из Рая познавать добро и зло окружающего нас  Мира, выгнал только по одной единственной причине: «ОН не хотел мешать эволюционно  историческому развитию человеческого СОЗНАНИЯ, потому что мы задуманы по образу и подобию самого БОГА». И поэтому нет никакого сомнения, что ТВОРЕЦ ждёт нас, осознавших ЕГО ЛЮБОВЬ и факт ТВОРЕНИЯ. В СП «Бытие» описан процесс создания человека. В начале была создана ГЕНОМА, там  так об этом  и написано: « И сотворил БОГ человека по Своему образу;\r\nпо образу БОГА Он сотворил его;  мужчиной и женщиной\r\nОн сотворил их. Именно ГЕНОМА человека содержит и мужские и женские гены, это уже доказано наукой.   БОГ благословил  ГЕНОМУ человека и сказал: «…. наполняйте Землю, и покорите её … », а ПОКОРИТЬ ЗЕМЛЮ можно только ЛЮБОВЬЮ и я надеюсь, вы это ОСОЗНАЛИ, а если ОСОЗНАЛИ, то это означает, что у вас появилось СОЗНАНИЕ и вы можете своей любовью ответить на ЛЮБОВЬ НЕБЕСНОГО ОТЦА. Успехов вам.  \r\n                          С  уважением, Юрий Павлов.','Юрий Павлов','pu1946@yandex.ru',1298570110,'89.253.41.250','','','',1303,0),(12824,12814,11549,'Re[19]: Пару слов о полемике','Ира, в принципе, ВСЕ здесь так или иначе взяли свои знания из книг или иных печатных материалов. Проблема в другом - мне кажется, что нет ни одной книги, в которой была бы истина, только истина и ничего, кроме истины. Мне нравится \"Дао Дэ Цзин\", так вот он начинается фразой \"Дао, выраженное словами, не есть постоянное Дао\", и этим многое сказано...\r\n\r\nДа, безусловно, умом и логикой можно до определенной степени \"отфильтровать\" явные нестыковки и манипуляции, или хотя бы заметить их, задуматься и задать вопросы. Вероятно, поэтому практически каждая религия стремится выработать в своих адептах \"самостоп\" ума в отношении себя самой, но приветствует (гласно или негласно) применение ума в отношении конкуренов. Можно даже придти к определенному пониманию. Но не более того. \r\n\r\nБеда в том, что в Мироздании действует так называемый \"закон запутывания\", умом в принципе не преодолеваемый. На определенном этапе приходишь к осознанию необходимости прямого контакта с Высшим разумом. И такой контакт требует, как ни странно, не развития, а остановки ума. Более того, установление такого контакта зависит не столько от человека, сколько от Высшего разума. Истинное Знание нельзя давать неготовому Сознанию - это очень опасно для всех. \r\n\r\nЧеловек самостоятельно может лишь до определенной степени подготовиться к такому контакту - свести к минимуму страх, гнев, гордыню, алчность, зависть, достичь некоторого необходимого уровня смирения (не покорности), некоторого уровня чистоты физического тела и т.д.. Главнейшее условие - остановка потока собственных мыслей, в форме монолога или диплога - не важно. Они не слишком интересны Высшему разуму. Этого довольно трудно достичь даже на несколько секунд, тем более - уверенно оставаться в этом состоянии продолжительное время. \r\n\r\nДальше - молитвенная или медитативная практика (медитативная представляется мне более перспективной, но тут уж, вероятно, каждому подходит что-то свое). Искренняя, без своекорыстных просьб молитва Отцу Небесному тоже, скорее всего, \"сработает\". Но здесь есть свои опасности - у разума Мироздания есть много слоев, так что вполне можно подключиться, скажем так, к разуму не \"того\" слоя, отнюдь не Высшему. Именно, чтобы этого не произошло, и следует достичь некоторого уровня смирения, любви, приятия, стать до определенного уровня объективным и обрести целостность внутри себя самого.\r\n\r\nЯ сильно сомневаюсь, что в молитвенном экстазе люди видят и слышат именно Творца. Аналогично, если человек начинает что-то самостоятельно представлять в медитации - на контакт выйдут те, чьи представления, что называется, \"резонируют\" с искусственно вызванным видением. Этим-то и опасен, к слову, New Age - они обожают представлять различные эфирные дворцы, драконов, ангелов и т.д. Плюс в New Age в последнее время культивируется жуткая гордыня - в ченнелингах напрямую говорится - вы все Боги. Да, в каждом есть частица Творца, но эту частичку надо еще найти, после чего долго и усердно взращивать.\r\n\r\nЯ практически уверен, что на этом форуме нет ни одного человека, удостоенного чести/ответственности прямого контакта (я, естественно, тоже такого контакта не имею). Такому человеку этот форум просто не нужен. Да и верить во что-то или кого-то ему незачем - он просто ЗНАЕТ. \r\n\r\nТем не менее, в любой религии были и есть представители, удостоенные Творцом чести/ответственности прямого контакта, но такие люди, что называется, \"не светятся\" - это, скорее всего, не известные иерархи. Такие люди верят, скажем так, не столько в Писание, сколько в Творца. \r\n\r\nК слову, йога и/или цигун могут способствовать обретению такого контакта, но не в том варианте, который дается в большинстве оздоровительных и фитнес центров. Без правильного дыхания все эти системы превращаются просто в комплекс упражнений на растяжку (что тоже неплохо, но эффект сильно снижается). Хороший учитель - редкость, и встретить его - большая удача. \r\n\r\nВпрочем, полагаю, хороший священик, глубоко понимающий свою религию - тоже может помочь обрести такой контакт, но лично я стал бы искать такого среди отшельников...','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1297203626,'77.72.136.66','','','',1311,0),(12834,12833,12832,'Re[2]: Церковь и предстоящие  выборы','Здравствуйте, Сергей! Вопрс о власти сейчас не так важен, как законы.\r\nВласть должна быть поставлена новой Конституцией под закон, а не наоборот. От нового состава Гос.Думы будет многое зависеть. Верующие люди не должны предовать народ своим выдуманным статусом, но помочь\r\nему. Главное для верующих-это молитва с Богом. Но надо понимать, что\r\nБог возложил на них и \"возделывать сад\" (страну)и дал головы им не\r\nдля того только, чтобы шапки носить, но и заботиться о ближних. Ведь\r\nнекоторые верующие, считают что надо больше дома сидеть,тогда только\r\nи спасёшься.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1297352259,'98.230.6.121','','','',1202,1),(12829,12824,11549,'Re[20]: Пару слов о полемике','Сергей Н.!Согласна С Вами, что знания взяты из книг  и не нахожусь  в контакте, упаси Бог! А Истина и только Истина в Священном Писании. И в писаниях святых отцов, в Священном Предании.Они писали при содействии Божественной благодати и при пособии аскетических опытов и чтобы правильно понимать и объяснять, нужно содействие и этих опытов, и благодати. И как-то Вы   смешали в кучу и Небесного Отца и \"высший разум\" и Творца. Это в 80-х и 90-х, когда отовсюду в Россию хлынуло всё, трудно было определиться, но сейчас, когда уже есть результаты и жертвы всяких учений, не отделять зерна от плевел...\r\n   Ира, Вы живая и мятущаяся  душа, ищите и найдёте! Простите меня. Прочитала свои посты, сплошные самомнение и снобизм( Но, дейсвительно, сочетавшись с Христом в Таинстве Крещения, я принимаю все Церковные догматы, Учение Церкви без рассуждения. В поисках ранее бросалась в различные места. У меня тоже была верующая бабушка, Добрее человека не встречала. Не слушала, искала другие авторитеты. \"Человек за счастьем бежит, а оно в ногах лежит\". Да хранит Вас Господь от всяких \"духовных\" центров!','Вера Дисненко','vera.dis@mail.ru',1297273126,'95.52.211.194','','','',1232,0),(12830,12829,11549,'Re[21]: Пару слов о полемике','у каждого свой путь и своя правда. пусть каждый живет так, как ему подсказывает сердце.','Ира','oollyy88@mail.ru',1297275113,'87.119.228.58','','','',1289,0),(12832,0,12832,'Церковь и предстоящие  выборы','Наиболее важным вопросом для России, как я понимаю, в 2011-м году будет работа по определению (созданию) общественного мнения кому люди должны отдать голоса на будующих выборах в Гос. Думу. Среди предсавителей от различных партий всё же очень много людей:\r\nбездельников, лоббистов от педофилов, олигархов и воровских компаний. Более надёжный вариант есть создание на следующих выборах нового состава Гос.Думы, которая включала бы в себя как можно больше представителей ЦЕРКВЕЙ всех вероиповедований России, пропорционально \r\nпринадлежащих каждой церкви. Их общая численность от состава Гос. Думы желательно, чтобы была не менее 50% всего состава думы. Для предварительной работы необходимо собрать совет от всех церквей, который бы наровне со всеми партиями участвовал как единый представитель верующих всех вероисповедываний людей России и который бы зарегистрировался и провёл бы всю предвыборную работу. Верующих людей в России большинство, а их интересы в Думе никто не представляет. Любая одна из церквей должна проявить инициативу и начать взаимодействовать с церквями других вероисповедываний о создании такого Совета по выборам в Гос.Думу своих представителей. Голосовать надо не за конкретных людей, а за Совет церквей,  который после выборов определит уже конкретно для каждой церкви количество делегатов.Уверен, что люди отдадут большинство голосов Совету церквей,а не партиям.Не надо никаких новых идей для России и массами овладевать не надо. Нахватались многие какими-то коммунистическими лозунгами. Люди уже сыты этими идеями по-горло. Нужно жить так, чтобы быть с Богом, а не с дьяволом. И всё будет хорошо. В 1917-м люди уже идею проверили на своей шкуре и Бог отвернулся от России. Поплатился народ крепко за идею и больше не в какие идеи верить не будет. Россия-многонациональная страна и каждая нация исповедует свою религию. Только Совет России, состоящий из духовных лидеров всех основных \r\nнациональносей России, может правильно определить действия существующего правительства и президента.Вот этому Совету люди поверят. Партии никакие России не нужны, так как это нежизненное всё для России. \r\n------------------------------------------------------------------\r\nВ СМИ иногда раздаются голоса о том, что по нашей Конституции Церковь отделена от государства. А поэтому представители церкви не должны участвовать в общественной жизни страны, осуждать похабщину в телевидении, в книгах, различных выставках, а также участвовать \r\nв выборных органах. При этом часто ссылаются на слова Иисуса Христа см. Евангелие от Луки 20:25 \"отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу\". Для пояснения помещаю отрывок из Толкования Библии:\r\n\"Основание предложенного Христу вопроса находилось в господстве над Иудеею язычников-римлян. Это признавалось злом, к уничтожению которого следовало стремиться всеми силами. Налог, взимаемый в пользу язычников, противоречил теократической идее. В Иудее (а не в Галилее) \r\nпроисходили волнения, вождем которых сделался Иуда Галилеянин. Причиною его восстания был khnsoV, имущественный налог, который считался признаком рабства. Уплата налогов в пользу римлян началась в Иудее с 63 года до Р. X. С 6 г. по Р. X. вопрос о подати сделался жгучим. Предлагая Христу вопрос о подати кесарю, т. е. римскому императору, которым был тогда Тиверий, фарисеи и иродиане надеялись поставить Христа в безвыходное положение. Если Христос признает обязательность налога то тем самым возбудит против себя народ,который в массе считал налог в пользу кесаря оскорбительным. Если же Христос отвергнет налог, то явится возмутителем против римской власти.\"\r\nСогласно этого объяснения пример не относится к вопросу: должна ли церковь отстрониться от жизни государства, а значит и от жизни своих верующих людей, тем более тех, которые составляют большинство государства по численности. Конечно, церковь не должна править министрами, заниматься экономикой. Но церковь может высказывать своё мнение и давать свои советы и предложения по всем волнующим вопросам жизни своей страны, а также, если служителей церкви люди изберут в Гос.Думу, то участвовать в обсуждении законов и их принятии. В своей Первосвященнической молитве Отцу Небесному Христос говорит о \r\nхристианах: \"Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла\" Иоанн 17:15. Если народ хочет, чтобы представителями его были также и служители Церквей в Гос.Думе, то это запрещать нельзя. И если Конституия запрещает это, то она является антинародной. В России и Православная церковь и церкви других вероиповедываний запуганы во время советского периода. Сейчас все церкви даже боятся выступить против телевидения и СМИ, так называемых деятелей культуры и журналистов, которые проповедывют порнаграфию, мат, насилие.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1297290225,'98.230.6.121','','','',1196,1),(12833,12832,12832,'Re: Церковь и предстоящие  выборы','Геннадий, здравствуйте!\r\n\r\nРезультаты выборов можно предсказать уже сейчас - \"убедительная\" победа Единой России. Относительно выборов президента - если в выборах будет участвовать Путин, то победит он. Впрочем, нет никакой разницы, кто победит. Это как в Штатах - кто бы ни победил (демократы или республиканцы), на самом деле всегда побеждает Федрезерв, а с ним Boeng, General Motors, IBM, Microsoft, City Bank и иже с ними. Все будет, как было.\r\n\r\nДействительно ли кто-то считает поданные голоса за различных кандидатов - ну что-ж, пусть каждый верит во что хочет. Могу сказать только две вещи - 1)власть берется не затем, чтобы добровольно расстаться с ней, 2) у обычного избирателя нет НИ ОДНОГО механизма контроля за тем, как осуществляется этот подсчет. Да и неинтересно это избирателям - народу, Геннадий, в большинстве своем, уже давно все фиолетово. Выводы - очевидны...\r\n\r\nВаше предложение о Совете духовных лидеров тоже, к сожалению, не сработает. Духовные лидеры разных национальностей действительно, возможно, договорились бы. Но ведь духовность уже давно отождествлена с религией. А вот религиозные лидеры, скорее всего, просто переругаются на религиозной почве, и на этом все закончится... Хотя, нет - очень вероятно, что это приведет к распаду России по религиозно-национальному признаку.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1297324326,'77.72.136.66','','','',1071,0),