>Полноте, Виталий!Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму? (Лук.6:39)>
 Это не к месту. К месту вот это:"15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их."
(Матф.13:15)
>> Очень хорошо, если в "сообществах" христиан им "навязывается" Евангелие, а не так как у вас- человеческие предания, т.е. басни.
>
>Бог не принуждает человека, его спасение может быть лишь результатом решения его свободной воли и действий в соответствии с этой волей.
  Правильно. Но как Вы можете это говорить, если ниже утверждаете,"что христианин не может быть уверенным в своём спасении, не повредив своему душевному устроению." По -моему, у Вас когнитивный диссонанс.
>> Поэтому, конечно же, проповедь Евангелия - это причастность к высокому и великому. Или у Вас есть факты, что я вам здесь о чем-то другом говорил? Впрочем, вы постоянно пытаетесь уйти от обсуждения евангельских истин в сторону второстепенных вопросов.
>Евангельские истины я принимаю, какие они есть. Обсуждению подлежит только, что спорно. Иначе - обычное словоблудие.
 Проблема в том, что считать спорным. Напр., Вы считаете, что "там посмотрим" кто спасен, потому что "по делам" а апостолы считали, что спасение получает человек только здесь, а не "там" и, притом, независимо от заслуг и благочестие. И я вам об этом свидетельствую, но для Вас бесспорным есть только спасение от дел, независимо от того, за что умирал Христос.
> Может быть. 
Если Вы допускаете такую возможность, то почему так безапеляционно утверждаете о нарко- и алкозависимых?
>Вот чем и занимаются протестанты.Не согласна. Господь, если бы это было так, в одно мгновение сделал бы всех зависимыми от Себя. Свободу воли Он ценит, не то что Ваши пастыри.
 Тут Вы ошибаетесь. Мы всегда, везде и во всем зависим от Бога - наше здоровье, жизнь, благосостояние - все зависит от Него. Проблема современного человечества - гордыня; мол, мы все такие независимые, можем делать, что хотим. Христиане же не только осознают свою зависимость от Бога, но и ищут ее, потому что 
"11 Ибо [только] Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду."
(Иер.29:11)
 Это во-первых. Во-вторых, Сам Христос сказал:
"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.(Иоан.15:5)
И, в-третьих, вы ведь любите называть себя рабами Божьими. Бывает ли раб, независимый от своего хозяина? Наверное, бывает, если говорит это лицемерно. Но тогда он не раб, а, как в вашем случае, свободный от Христа.
>
>> Чистая умозрительность, никак не связанная ни с практикой, ни с Евангелием.8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;>(Кол.2:8)
>Попробуйте к себе донести слова Апостола.
 Зачем? Не я же руководствуюсь человеческими вымыслами, в виде "преданий", безосновательно называя их "апостольскими".
>
>> А Библию почитать? Тоже не интересно? Как думаете спастись, не зная Божьей воли относительно себя?
>По Библии я стараюсь жить, принимаю как руководство, а не как цитатник.Читаю ежедневно. 2 закладки заложены, на странице Евангелия и на странице Апостольских посланий.
>А у Вас как? Просто видела Библию протестанта, вся книга в закладках.
 Если бы Вы старались жить по Библии, то "православной" быть не смогли бы. Потому, что, если бы Вы искренне искали Бога и спасения, то у Вас неизбежно возникли бы, при чтении, вопросы, на которые "православие" ответов не дает. Или, вернее, эти ответы расходятся с тем, что написано в Библии.
>А как вас такое:
>Апостолы никог­да не говорили о себе, что уже спасены, а лишь выражали надежду на спасение: "Мы веруем, что благо­датью Господа Иисуса Христа спасемся" (Деян. 15,11).
Это наглядная демонстрация еретичности "православного" учения о спасении. Об этом Петр сказал следующее:
"как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,"(2Пет.3:16,17)
 Принимая "православное" толкование приведенной Вами цитаты, Вы не сможете понять и объяснить цитаты, приведенные в предыдущем моем посте к Вам, где апостол говорит о том, что христиане спасены УЖЕ, а не в каком-то неопределенном будущем. Впрочем, "православное" толкование этой цитаты обосновывает другую ересь- молитвы за покойников. И тут уж без попа не обойтись, что и нужно было доказать. Т.е., применяя это толкование, можно обосновать корыстолюбие клира, которое осудил апостол:
"5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких." (1Тим.6:5)
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
(Тит.1:11)
 Кроме того, Вы не замечаете, что приведенная Вами цитата противоречит
 тому, что Вы с ее помощью пытаетесь доказать, а именно: если спасение зависит от благодати, то при чем здесь дела, которыми она должна бы, согласно вашей доктрине, заслуживаться?
>Спасение для меня, православной, очищение с помощью Божией от скверны грехов, а всю глубину греховности узнаю на Страшном Суде. Только после наступления телесной смерти человек может узнать даровано ли ему спасение, или же нет. Святые отцы учат, что христианин не может быть уверенным в своём спасении, не повредив своему душевному устроению.
 А вот здесь уместна цитата, которую Вы привели в начале поста:"Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?" (Лук.6:39)
  Апостолы целым общинам говорили, что они спасены, а какие-то "отцы"
подвергают их слова сомнению. Запомните Евангельскую истину: спасение дается только на земле, пока человек жив и может показать плоды своего покаяния. Другое дело, что это спасение может быть потеряно и это, действительно, мы увидим на Суде:
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:26-29)
1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.
(Евр.2:1)
>Это у вас каждый мнит себя спасенным и могущим наставлять других.
 А что, мы должны не верить, как вы, Библии, которая нам возвещает о пути спасения и говорит нам, что мы, когда идем по нему, спасены?
15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
(Рим.8:15-17)
29 Он потребовал огня, вбежал [в темницу] и в трепете припал к Павлу и Силе,
30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись?
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.16:29-31)
6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.10:6)
 Как думаете, стажник тот спасся или нет? А Корнилий? Уверовали они в Христа или нет?
 А это апостол в заблуждении, что ли, сказал, не спросясь у ваших "отцов":"8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился."(Еф.2:8,9)?
 А здесь нас апостол что, сознательно обманывает:"Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится."
(Рим.10:9-11)?
 И вообще, не наставляю я вас, а свидетельствую вам, что есть обязанностью каждого христианина.
26 Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,
27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.
(Деян.20:26,27)

 И еще. Кому это сказал Христос и о чем это Он говорил:
"28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;"
(Матф.11:28)?
 Кто это и чем они "обремененные" и "труждающиеся", как думаете?