>Ин.13.47: Ибо Я пришел не  судить мир, но спасти мир.    Вы, уважаемый Рели, считаете, что церковь против этих слов Христа?

Уважаемый Сергей-55, вы играете словами. Церковь осуждает любое учение, вспомните Соборы, если считает его еретическим. 

>«Церковь учит, что грешник, страдая, очищается от грехов, а праведник приобретёт большее величие в загробной жизни. Учит, что без страданий невозможно спастись.»
Где вы это прочитали? Дайте цитату, где утверждается, что без страданий невозможно спастись?

Вы уважаете мнение церкви, задайте вопрос любому священнику "Возможно ли спастись без страданий?". А пока можете посмотреть опросы в правом углу монитора. " "Знаете ли Вы, что когда грешник страдает на Земле - он оплачивает долги, а когда праведник страдает на Земле - он откладывает на сберкнижку". Посмотрите, сколько людей это знают. Паисий Святогорец был удручен, что современные люди совсем разучились страдать, "оскудение духа жертвенности", кажется, так. Почитайте, если будет желание, книгу "Богом данная", жизнеописание схимонахини Макарии. Ей явилась Богородица, и сказала, что отныне она должна брать болезни людей на себя. Вполне ясно, по-моему. Очень странно, что мне приходится доказывать это христианину. Отсутствие страданий, "посещений Божих", считается признаком богооставленности. Не помню точно, но примерно так "Ревность Моя отступила от тебя".


>Иисус предупреждает апостолов: Мк.13.9 …ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах,      И, посылая их на проповедь говорит: Мк.6.11: И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них.  Ну и где тут призыв к поиску страданий? Наоборот. Зря не подставляйся. Преследуют вас и хотят предать суду – бегите. Но уж если страдания выпали на вашу долю, переносите их стойко, ибо Господь с вами. И с чего это ап.Павел затребовал суда кесаря? Чтобы уклониться от суда иудейского. До кесаря далеко, а иудеи, вот они.  

Думаю, вы понимаете, для чего это сказано. Их смерть была крайне нежелательна в то время. Они должны были остаться проповедовать о Христе после Вознесения. Но, вспомните, когда Пётр уходил Иерусалима, что бы спастись, ему явился Христос... Вспомните, что он ему сказал? И Петр вернулся, а дальше - крестная смерть. Эти страдания не выполи ему на долю, он мог спастись.

>«Если бы это не было мнение церкви, то она бы осудила тех, кто налагал на себя чрезмерный пост, проводил ночи в молитвах, и вообще занимался чем-то, вредным для здоровья». Уважаемый Рэли, а что для вас чрезмерный пост? Что для русского норма – для немца смерть. Для вас и три дня поста выше всяких сил, а уж провести ночь в молитве (кстати, хоть разок пробовали?), то это верная смерть или, при хорошем раскладе, реанимация. Конечно, мы удивляемся подвижничеству Серафима Саровского, это за пределами нашего понимания, а, наблюдая за альпинистом, понимаем, что он не сразу оказался на вершине, а шаг за шагом, оступаясь и падая, достиг цели. Нам бы пожалеть его (альпиниста) дурака, обмороженного и голодного, а он счастлив наверху и жалеет нас, что не видим такой красоты и не можем вырваться из каждодневной суеты.

Интересные выводы, не видя человека. Не обладаете ли вы экстрасенсорными способностями, позволяющими это оценить? Кстати, давайте, снова вспомним о Паиссии Святогорце, вернее, о его рассказе и выводах. "Один человек, занимаясь подвижничеством, (впрочем, мне бы хотелось назвать это иначе), замачивал в воде пальмовые листья, оставлял их на несколько дней, а потом эту воду пил". Паисий восхищается, и укоряет того, "кто не хотел разглядеть нечто большее в этом чане с водой". Может, я не понимаю, но разглядеть там что-то, кроме того, что уже есть, у меня не выходит.

>«Вся жизнь верующего состоит из борьбы с искушениями, сознания своей греховности, борьбой с гордыней и т.д. Всё это - тоже страдания.». Кажется Блэзу Паскалю принадлежит мысль: »Люди делятся на праведников, считающих себя грешниками, и на грешников, считающих себя праведниками». Это осознание приходит первым один раз в жизни, вторым не приходит вообще. Вся борьба христиан с искушениями сводится к сверке своих мыслей и действий с заповедями Христа. У них есть ориентир. Образно говоря, христианин свой путь сверяет с картой, чтобы не залезть в болото. И каждый раз, открывая карту, жутко от этого страдает, только непонятно,  с чего это.

Я вам удивляюсь. Вы или необыкновенно счастливый человек или написали это, как предмет спора. Надеясь, что я не замечу сути.Вся борьба христиан с искушениями сводится к сверке своих мыслей и действий с заповедями Христа! Подумайте над своими же словами. Что это значит? И не забудьте про общество.


>«Как и избавление от любой страсти или вредной привычки. Или вы скажете, что всё Богу не надо?» Именно так и скажу. Бог есть любовь и Ему не нужны наши страдания. Страсти и вредные привычки вредны именно нам, а не Богу. Но Бог, как добрый отец неразумным детям говорит: «Не поступай так, не делай этого, ибо ты себе сделаешь больно».

Здесь я с вами отчасти соглашусь. Но не забудьте - тот, кто при жизни, не победит в себе страсти, в рай не войдёт. Победа над ними - требование Бога, одно из условий спасения.





























































>«Как и избавление от любой страсти или вредной привычки. Или вы скажете, что всё Богу не надо?» Именно так и скажу. Бог есть любовь и Ему не нужны наши страдания. Страсти и вредные привычки вредны именно нам, а не Богу. Но Бог, как добрый отец неразумным детям говорит: «Не поступай так, не делай этого, ибо ты себе сделаешь больно».