>>Как может быть "свой" и в то же время без "спасения"?
>Богу все возможно.
оригинальный ответ
и снова расходится с учением христианства.

>>может ли оказаться что то, во что Вы верите не основано на учении христианства, а является Вашим недопониманием?
>Вполне
т.е. то, что Вы мне говорите об "истинности православия" может оказаться лишь Вашим личным недопониманием и выдаванием желаемого за действительное?

>>т.е. под Церковью Вы все таки понимаете именно православие, как я и говорил?!
>Нет.
но как же может быть Церковь без истинного причащение, и как причащение может быть истинным вне православия?

>>да, для иудаизма "дьявол" ето миф. Иудаизм учит о сатане как о служебном ангеле Всевышнего, у которого есть определенная "работа" от Всевышнего, которую он и исполняет. Мы не верим в то, что некто может взбунтоваться против воли Всевышнего.
>Верно говорит Мессия: Ваш отец дьявол...
мне ето понимать как оскорбление?
тем не менее, мы считаем авторитет Всевышнего непоколебимым, и невозможно чтобы кто то из его творений взбунтовался против Него без Его на то воли.
Если человек верит в противобортсов добра и зла, он тем самым ставит под сомнение всесилие и авторитет Всевышнего.

>>Тем не менее, я вполне допускаю что Всевышний может одним из служебных духов "очищать" ряды организации, которую Вы называете "церковь". Все же, как Вы или я можем в таком случае убедиться какая именно организация является той очищаемой, а какие - отходом?
>Я уже писал: по тем, кого Бог прославил. Почитайте жития святых. 
а зачем мне читать то, что хоть даже теоретически, но могли придумать и фальсифицировать? Вы что же, верите всему что там написано безоговорочно?

>Может все говорят - но у истинных христиан есть тысячи подтвержденных фактов. Читайте церковную литературу, если интересно.
читал
не впечатляет! 
Вот возьмите за пример обретение мощей того же сергия радонежского.
писали писали про нетленные, а когда вскрыли, там оказалось все истлевшим. и грош цена таким писательствам.
или ваш чудесный огонь. да обжигает он, и измеряли температуру самого пламени даже. ничего чудесного нет, сколько бы ни писали. точно так же "умываются" и другим огнем, и тому есть много видео-свидетельств и опытов. И патриарх Армянский сказал четко и однозначно что огонь в кувуклии зажигают. И отошедшие клирики, знакомые с процедурой говорят о том же. Даже Кураев теперь изрядно муссирует ету тему. Говорят что теперь уже сказать людям нет возможности - веь сколько простонародья могут вообще утратить веру.
Читатьь можно много чего. Можно и барона Мюнхаузена читать с точно тем же успехом. Вы и той книжке верить будете?

>Про Кашпировского есть статья на этом сайте - поищите в меню.
>И обязательно посетите сеансы экзорцизма: поедьте в лавру, посетите отчитку. Тогда будут решать - какая религия истинная.
был лично, видел
ничем не отличается, ето я Вам заявляю с полной уверенностью, потому что видел своими глазами!

>Тысячи или миллионы благодарных паломников, которые исцелились после того, как врачи обещали им неминуемую смерть - это не мифотворчество.
так у харизматов тоже встают с инвалидных колясок и слепые начинают видеть!
лично видел видео такого служения при несколько тысячном стечении народа!
В таком случае ПЦ не отличается в етом от харизматов, если и у вас такое есть.
а тем более лично знаю тех, кто исцелился после посещения бабки, которая выкачивала яйцами. Чем ваши "святые" отличаются от такой бабки?

>>Вы, кстати, смотрели передачу "битва екстрасенсов"?
>Нет
а вот и зря не смотрели
Вы посмотрите как такие же скептики как я делают екзаменацию екстрасенсов! Чудеса естьт и у них, и ето можно проверить и убедиться самостоятельно. А Вы можете убедиться в истинности чудес, описанных в "житиях"? Вы лично их проверяли?

>Если так сказал священник, которые более просветлен Богом чем эти двое священников - то верьте ему.
тогда меня интересует как я могу прийти в общину, которой руководит такой поп? точнее - какое моральное право я имею, как написано "Пс.1:1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,"?

>Я не знаю такого запрета. Я уже пояснял - бизнес - это занятость.
ну я же Вам привел ответ священника, как же не знаете?!
Вы же лично видели что запрет на совмещение священнослужения и бизнеса есть.
Вы, видно, не видите разницу между мирянином и служителем!

>Например, дьякон Андрей Кураев пишет книги и зарабатывает на них деньги. Он, по Вашем, служит мамоне?
Вы внимательно читали ответ священника?
Видимо Вы его вовсе не прочли!

>Поедьте в святые места, пообщайтесь с паломниками - модет вера Ваша уркепится.
вера во что? что раз православные говорят что у них много чудес, значит их религия истинная?
так не показатель, потому что у вас же написано "Матф.24:24 и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных."
так прямо и написано что явят чудеса чтобы прельстить. Вы не считаете что в православии именно ето и может происходить, что Вам просто закрыли глаза на некую истинную религию, и Вы критерием истинности теперь видите только чудеса?

>Нет, я вижу абсурдность аргументов человека, который отрицает очевидное.
очевидным ето было бы если бы я сам лично был свидетелем чудес!
потому нужен другой критерий, где не нужно принимать _на веру_ слова человеческие.
а то что написано в книжке - так и наврать можно! Вот даже на етом сайте была ссылка на сайт где якобы пишет сам Исус Христос. Вы и такой писанине поверите?