(997,995,431,'Re[3]: Новорожденный - чем грешен?','По теме детей в Библии сказано в Станром завете:\r\nКнига Исход > Глава 20 > Стих 5:\r\nне поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,\r\n\r\nКнига Исход > Глава 34 > Стих 7:\r\nсохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.\r\n\r\nКнига Второзаконие > Глава 5 > Стих 9:\r\nне поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,\r\n В Новом же Иисус сказал:\r\n17. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.\r\n Получается новорожденный ничем не грешен, но может страдать из-за своих родителей - в жизни много примеров - это дети наркоманов, алкоголиков ....','Волоцюга','',1208580383,'91.124.57.181','','','',2903,0),(1002,995,431,'Re[3]: Новорожденный - чем грешен?','тут это место из писания не подходит, потому что это случай в который вмешался Бог что б показать Свою славу народу.....','Lena','P_Lena101@mail.ru',1208591431,'91.124.62.201','','','',2819,0),(1003,997,431,'Re[4]: Новорожденный - чем грешен?','Аминь, конечно же дети ответственные за дела родителей!!! в этом даже нет сомнения..','Lena','P_Lena101@mail.ru',1208591579,'91.124.62.201','','','',2820,0),(1004,421,368,'Re[2]: Что в Вашем понимании значит\"Царство Божее\"','Царствие Божье не пища не питьё,а праведность и мир, и пребывание в Духе святом','Lena','P_Lena101@mail.ru',1208591749,'91.124.62.201','','','',1569,1),(1005,1002,431,'Re[4]: Новорожденный - чем грешен?','>тут это место из писания не подходит, потому что это случай в который вмешался Бог что б показать Свою славу народу.....\r\n\r\n17. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.\r\n               Почему не подходит, чень даже подходит....\r\n15. §Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.\r\n16. Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.\r\n    Почему же он здесь так сказал?\r\n17. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.','Волоцюга','',1208594055,'91.124.57.181','','','',2735,0),(1006,1005,431,'Re[5]: Новорожденный - чем грешен?','ты наверно не понял тему разговора.....\r\nмы говорим о том что ребёнок отвечает за грехи родителей','Lena','P_Lena101@mail.ru',1208594693,'91.124.62.201','','','',2874,0),(1007,457,62,'Re[2]: Какую веру выбрать?','Я не читала Коран и Библию доконца. Но сравнила и поняла, что суть одна. Что говорится в Коране, то говорится и в Библии. Разницы нет.','Жанна_Казахстан','',1208595311,'213.211.106.198','','','',7832,16),(1008,390,62,'Re[2]: Какую веру выбрать?','Здравствуйте Омар! Я на эту тему говорила со многими людьми. Многие мои друзья утверждают мне, что ИСЛАМ - единственный и правильный путь к Аллаху. Какая разница, христианская у тебя вера или мусульманская! Ведь все мы-мусульмане, иудеи, евреи, христиане...(какие там еще веры есть...не помню...)-все ничтожные людишки в этом мире! Настоящая жизнь ждет нас в загробном мире! Все мы едины-и все мы будем отвечать перед единственным Богом!(Аллахом, Иссусом и т.д.) Представления о загробном мире у всех разные, но в том числе и одинаковые. Я читала, слышала разные истории, мусульманские, христианские, сравнивала. Нету абсолютно никакой разницы! В Коране говорится, что будет Суд, и в Библии говорится что будет суд...Слышала от одной мусульманки: Однажды шла девушка из мечети, после намаза, и спешила домой. В это время около церкви шлялся маньяк. Сзади этой девушки шла еще одна девушка, но была вызывающе одета. Обе эти девушки были прекрасны. Но маньяк изнасиловал почему-то ту, в короткой юбочке. Настал суд. Судья спросил у маньяка \"Почему ты изнасиловал именно эту девушку, а не ту, которая была одета в длинную юбку? Ведь они оба хороши, молоды, прекрасны.\" Маньяк ответил \"Я не подошел к той девушке из-за того, что рядом с ней были два огромных мужика.\" Но та девушка-мусульманка все отрицала и говорила что рядом с ней никого не было. Вообще вокруг не быо ни души....\r\nТакже наподобе такой истории слышала и у христиан...Мне кажется, что выбирать веру не надо. Главное душой и сердцем верить в Бога...Но меня почему-то никто не понимает...русские мне навязывают христианскую веру, казахи-исламскую...И все твердят по своему.','Жанна_Казахстан','',1208596564,'213.211.106.198','','','',7800,16),(1009,633,62,'Re[11]: Не делай себе кумира и никакого изображения для Дарьи','Никто из нашей страны не бежит. Русских тоже много в Казахстане. Все работают, пытаясь прокормить семью. В этом нет ничего плохого. Просто некоторые соблазнились дорогим домам, красивым местам Земли, дорогим, крутым машинам, одеждам и т.д. Все хотят жить красиво и круто. Не сомневаюсь, что Ваше поколение, дорогая Дарья, тоже будет ездить в Казахстан, и тоже будут тут жить и работать. Да, Казахстан не такая уж и развитая страна. Да, она только развивается, встает на ноги. Но если казах едет в Россию, в США или еще куда-нибудь на заработки, то едет он чтобы получать намного больше денег, чем получает тут, в Казахстане. Чтобы прокормить себя и свою семью. Но веру-то он свою не покидает и не продает! Спасибо за ваши комментарии.','Жанна_Казахстан','',1208597305,'213.211.106.198','','','',7843,16),(1011,632,62,'Re[2]: Какую веру выбрать?','Но ведь в христианстве тоже есть пророк - Иссус, он также как и Мухамед направлял людей на истинный путь, говоря чтобы все поклонялись его Отцу, т.к. он милосерден и т.д.! Христиане поклоняются не Богу, а его сыну - Иисусу. Неужели вы не читали? У христиан, как и у мусульман, как вы говорите есть закон, Библия! Тоже самое что и Коран!','Жанна_Казахстан','',1208597716,'213.211.106.198','','','',7884,16),(1013,0,1013,'Прошу совета у православных.','Я не воцерковлён,хотя в вопросе выбора веры определился давно и однозначно.Знаю что православие красивая,глубокая,а самое главное-истинная религия.Читаю Библию,но это не моя настольная книга,читаю православную духовную литературу,современных богословов(доступно пишет Кураев),но при этом понимаю,что этого для спасения мало.Необходимо систематически посещать богослужения,исповедываться,причащаться.К этому нужна тяга,стремление и у меня бывали такие моменты,но сколько уже лет замечаю,что сделав шаг вперёд,делаю два назад.Так что же является побудительным мотивом для того,чтобы стать не \"захожанином\"? Как обрести и не потерять желание быть в церкви?','Валерий П.','',1208620485,'195.238.190.243','','','',1567,0),(1014,1013,1013,'Re: Прошу совета у православных.','Если каждое утро(желательно за полчаса до восхода, концентрация лучше) молится по 10 минут - 2 часа(как получается, со временем начнет приходить радость во время молитвы), то появится энтузиазм к вере а также уменьшатся материальные препятствия. Также увеличивает веру предложение Богу пищи перед едой, как минимум молитву раз прочитать. Можно соблюдать посты, либо раз в одну\\две недели постится для Бога. Еще благоприятна для духовной жизни правильная вегетерианская диета(не зря же на убойную пищу во всех писаниях есть ограничения и запреты), которая кстати, очень вкусная, полезная и дешевая(если, конечно не одной морковкой давиться :) ).\r\nДуховная музыка тоже ум настраивает на это и очищает его от глупых мыслей, песни, основанные на молитвах любой религии.\r\nТакже существуют разные статические упражнения, кот. повышают  концентрацию(поза лотоса, или же просто на коленках как у иудеев) и веру, но это уже хатха-йога пошла :).\r\n\r\nВера также уходит, если совершать оскорбления Бога, преданных Богу(т.е. других верующих) или Святого имени(например, молитва с мыслями - надо бы обои поклеить, и т.д. ...)','человек','brothertwo@ya.ru',1208621745,'195.189.51.121','','','',1448,0),(1016,1014,1013,'Re[2]: Прошу совета у православных.','Человек,я читал твои посты на других темах.Ты такой же православный,как я танцор диско.Извини,но меня интересует мнение сугубо православных.','Валерий П.','',1208624617,'195.238.190.243','','','',1448,0),(1017,869,169,'Re[4]: Тайны масонов','Привет, Человек, на сайте www.vodaspb.ru есть много чего интересного, но особо советую изучить книгу \"Диалектика и атеизм: две сути не совместны\", (если хочешь - отправлю по почте, только скажи на какую), если будут вопросы - пиши по поводу и без повода на почту:  \r\npashok-1107 @mail.ru  (пробел удалить)\r\nУдачи!','Павел','pashok-1107@mail.ru',1208626756,'195.239.203.211','','','',2438,1),(1019,282,282,'Re: Когда наступит конец света?','Конец света наступит тогда, когда солнышко потухнет и перестанет светить!','Вадим','',1208634805,'77.241.35.6','','','',2621,0),(1020,86,86,'Re: В чем смысл Вашей жизни?','По моему, этот вопрос не может иметь однозначного ответа. Сводить смысл жизни к чему-то одному более подходит для машины, но никак не для человека.','В.Р.','',1208635664,'77.241.35.6','','','',1460,0),(1021,399,399,'Re: необычное и непонятное...как Божья?','у меня,как у большинства отвечавших на это письмо,тоже возникли сомнения в адекватности автора.Но ведь церковь не отрицает существования нечисти,почему же тогда мы не доверяем таким рассказам?Ответьте,пожалуйста,хотелось бы разобраться','Ирина','Irina@programist.nextmail.ru',1208635669,'78.25.9.155','','','',1436,1),(1022,0,1022,'где находятся души умерших до Страшног Суда?','Объясните,пожалуйста-мы часто говорим об умерших,например:\"его душа уже в раю\".А где находятся души до Страшного Суда,т.е сейчас.Извините за невежество','Ирина','Irina@programist.nextmail.ru',1208637045,'78.25.9.155','','','',4123,1),(1023,1016,1013,'Re[3]: Прошу совета у православных.','К сожалению посещать церковь я начала после того,когда поняла,что еще\r\nнемного и спасать будет нечего.Молилась утром и вечером,было трудно,не хотелось.По воскресеньям просто вытаскивала себя из дома на службу Божью.Через несколько месяцев такой практики я обнаружила,что уже не могу жить без молитвы,что воскресные службы я посещаю с большим удовольствием и радостью.Этой весной будет год с момента моего воцерквления,впервые за всю жизнь я соблюдаю пост.Трудно сначала,нужно\r\nпросто заставлять и приучать себя к дисцеплине и не слушать свой внутрений голос,типа \" не хочется,лутше посплю лишний час в выходной или\r\nнеотложные дела ,некогда\".Буду рада если мой рассказ будет Вам полезен.\r\nМир Вам.','Дарья','',1208637633,'194.187.105.118','','','',1511,0),(4021,4006,3804,'Re[5]: о супружестве после смерти','Спасибо вам большое Наташенька. Наверное, Господь послал мне вас, ведь это тоже не просто так. С вашей поддержкой мне легче, легче поверить, в то, что он там ждёт меня и что когда-небудь мы опять будет вместе. Наташенька крепитись и вы, нам нужно преодолеть это горе. Я думаю, ваш муж и мой Тёмка - они бы не хотели видеть слёзы на наших глазах. Давайте держаться, держаться вместе. Господь с нами!','Валерия','',1223679479,'86.57.187.209','','','',3445,0),(4022,4001,3337,'Re[10]: Более высокие учения Иисуса','Дани Коен, кто из вас: Вы или раввин Бен-Цион Зильбер, правильно цитирует положение пикуах нэфеш? Вы говорите: «К примеру, если в субботу ЧЕЛОВЕК или животное погибает, тогда спасение его жизни становится выше запрета на работу в шаббат.», а раввин Бен-Цион Зильбер - «положение пикуах нэфеш – опасность для жизни. \r\nВ такой ситуации разрешается нарушить запреты Торы (работа в шаббат-субботу) – для спасения жизни ЕВРЕЯ». То есть, если не еврей в шаббат окажется в опасном для жизни положении, то от еврея он может не получить помощи? Потому, что, как сказал раввин, положение пикуах нэфеш регламентирует отношения евреев с евреями? Если раввин ошибся, тогда простим его. А если он точно процитировал, то открывается интересная картина… \r\nДалее о бинарности. Если я не затронул этот термин, это не значит, что я не знаю, что он обозначает. Тем более что у Вас в определении бинарности и примере на эту тему серьёзная ошибка. Бинарность обычно в энциклопедическом понимании идентифицируется как «оба» или «ни тот, ни другой», т.е. или оба присутствуют или оба отсутствуют, а не «либо/или», как Вы говорите: «я писал о _бинарном_ понимании. Если Вы не знаете - объясню. Бинарность подразумевает только одну возможность из двух. К примеру только белое/черное, истина/не истина, свято-грешно и т.д.» Как видно не знаете - Вы. Но ни это главное. Просто к чему я так категорично говорю. Дело в том, что в богословских вопросах, опираясь на подобные неточности и ошибки, можно прийти к выводам, в частности, что хр-во богохульно. Как Вы и сделали далее: «хр. учит о том, что … есть некто(сатана) в духовном мире, кто бунтует против воли Всевышнего и перечит Ему, сбивая людей с истины. Иудаизм рассматривает данное учение как некую форму ДВОЕБОЖИЯ».\r\nДвоебожие – это вера в двух равнозначных богов. Но вера в то, что сатана бог – я в хр-ве ни где не встречал. Кстати, если вы что-то утверждаете, то подтвердите, пожалуйста, цитатами, что бы не быть голословным. \r\n«Что же до греха - к примеру курить - не грех, также как и материться, раз уж Вы привели такой пример.» (Re[9]: Более высокие учения Иисуса\r\nОтправитель: Дани Коен 06-10-2008 16:29) \r\nНо такого, пардон, примера я не приводил. Это Вы наверное ошиблись постами.  Хотя далее интересно: «Тогда как у христиан кроме как определение \"грех\" на данные два действия и не услышишь. А далее уже идут попытки подыскать что то, что хоть отдаленно можно привязать к данным запретам. В тот же список - ИНН, сережки и штаны у женщин, телевизор и пошло и поехало(я не только о ПЦ говорю сейчас)». Дани Коен, Вы что слушаете ОБС (одна баба сказала)? Ибо подобный перечень «греха» таковым является. \r\nА по поводу Слова Божия, то ни какой бинарности нет, а есть – 1. ЗАКОНОПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ  (Пятикнижие: Быт., Исход, Левит, Числа, Второзаконие);  2. ПРОРОЧЕСКИЕ: Исаия, Иеремия, Иезекииль, Даниил + 12 малых пророков (по внешнему объёму книг);  3. УЧИТЕЛЬНЫЕ (кот. иногда делятся на подразделы: учительные (Иов, Псалтирь, Притч. Соломона, Экклезиаст, Песнь Песней) и исторические (Иис.Навин, Судей, Руфь, 1и2 Царств, 3и4 Ездры (Неемии), Есфирь).\r\nКстати о пророках. Явно бросается в глаза одна историческая особенность: от пророка Малахии до наших дней (т.е. третье тысячелетие) нет посланных Богом пророков. Такого долгого промежутка м\\д пророками история Израиля не знала. Даже в годы крайнего Богоотступничества Господь не оставлял Израиль без пророческого вразумления и поддержки (см. хотя бы Исаия). Почему так долго Он не посылает к вам своих пророков?','XY','',1223685511,'86.57.218.10','','','',1895,0),(1026,1023,1013,'Re[4]: Прошу совета у православных.','Спасибо, Дарья. Я понял, что надо делать над собой некое усилие, хотя хотелось бы, чтобы желание идти на службу было искренним.','Валерий П.','',1208672946,'195.238.190.244','','','',1439,0),(1027,1019,282,'Re[2]: Когда наступит конец света?','Во все времена находили предпосылки для предзнаменования конца света. Ответ на этот вопрос может дать только Господь, но он (не сочтите за кощунство) на форумах не отписывается. Для каждого человека его личный конец этого света наступает после смерти. Так что вместо того чтобы задавать подобные вопросы не лучше ли призадуматься о душе?','Юрий','microb@pautina.dn.ua',1208675980,'193.33.172.2','','','',2686,0),(4018,3945,3945,'Re: Кальвинизм','Татьяна,\r\n\r\nКальвинисты - протестанты.\r\n\r\nПротив кого они протестуют? Против Церкви Христовой.\r\n\r\nЭтого уже достаточно, я думаю, для того, чтобы не искать истины в их учениях.\r\n\r\nЯ не считаю, что все протестанты будут в аду - но не советую считать их учения полностью истинными.\r\n\r\nПолнота истины находится в Церкви.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1223640708,'94.248.41.226','','','',2829,1),(4019,4014,3699,'Re[2]: Я гей,и как мне быть с религией ?','Я не говорю про то что бог меня нелюбит,на оборот ,я хотел чуствовать любов,я её почуствовал я замечаю как облока плывут,как птицы поют...Тоисть я есть в душе \"гей\" ,я хотел другой любви и я её получил но меня тянет к таким хто тоже замечает красоту мира и выходит что ето \"геи\".\r\nВ реальной жизни я натурал но то что у меня в нутри ,оно потехонку виходит.\r\nПРОсто понимая етого ,мало.Я заставлю себя поменятса.\r\nсоветую просмотреть:http://my.video.mail.ru/mail/vijayaraja/468/470.html','Миша','pepsicool89@mail.ru',1223644814,'91.124.114.49','','','',2287,16),(4020,4016,1563,'Re[2]: Я сугубо против!','Друзья - не боги создали нас - мы их создаем! И плодим сверх меры! И если и есть рай/ад - тоже наше творение. Как там, \"и воздасться каждому по вере его\"  - трактовать можно по-разному. Например - \"во что веришь, тем и получишь!\" Я , например, предлагаю класический вариант: \"всем всего доброго и бесплатно\"(примерный вариант - \"пикник на обочине\"тм)\r\nЧто касается перлов типа \"задумайтесь! 1% вероятности мучений вечных У-у-у-у-у!\", то, увы, хочу заметить - а вы в казино (тьфу*3 раза, чур меня, изыди и т.д., но кто без греха ;)) на какую вероятность ставить будете? на 1% или 99%? То-то и оно...\r\nК тому же опять возвращаясь к богам и прочему... А откуда такие претензии на истинность? Сперва пусть сами церковники друг с другом разберутся - христиане с мусульманами и иудеями( это после того как разберутся друг с другом католики и православные и баптисты и протестанты N видов и различные побочные ветви, а у мусульман сунниты и шииты и прочие фундаменталисты, а у иудеев ортодоксы с не очень ортодоксами и прочими раскольничками) и пусть останется только один(тм) - самый истинный , а потом этот истинный будет разбираться с буддистами N видов (конечно после того как те сами вырвут самых неистинных из внутренних рядов своих) и пусть победит сильне... тьфу! Святейший! А там еще останутся индуисты, и еще наверное найдется чегой-нить основного-мирового! И вот теперь, можно будет поговорить о вере и о праведности (если конечно патриарх САМОЙ СВЯТОЙ ОСТАВШЕЙСЯ ЦЕРКВИ будет не на Роллс-Ройсе ездить, а хотя бы на обычном Мерсе, что-ли) и о боге и т.д. А пока - мы не в рулетку играем, и не МММ строим. А говорить об истинности веры и свободе выбора можно сколько угодно, но!!! Свобода выбора основывается на ЗНАНИИ ВАРИАНТОВ ВЫБОРА! А коли так, будте добры, предоставьте видеозаписи из ада и рая, с подтверждением их подлинности от достоверного источника (официальная экспертиза пойдет), сделанные не далее года назад и не далее месяца назад (для примерной эктраполяции в целях подтверждения вечности этих систем). В крайнем случае подойдет качественное фото. Тогда я буду ЗНАТЬ. А пока вы предлагаете мне ВЕРИТЬ! И вы и вы и вы и вы в шапочке! Ваши доводы? КНИЖЕЧКА! Как мило! А есть еще сборники фольклора. А этот фольклор подчас не менее древен чем ваши книжечки. И истории там поинтереснее будут. И что дальше? Это тоже ИСТИНА? Нет - это такие же крохи истории, пересыпанные вымыслом в случае СКАЗОК и гнусной ложью в случае РЕЛИГИИ. Почему так? Да потому что никто не требует поклоняться сказкам и кормить расказчика! Потому что сказки - способ записи информации, который зависит только от таланта расказчика и желания слушателя их воспринимать, или они теряются. За нежелание в них верить никто не бросит в костер и не посадит на кол и не четвертует и не побъет камнями и не разорвет на части посли многодневных пыток. Потому что сказки не загонят цивилизацию в Темные Века на 1500 лет! На 1500 лет кровавой резни в грязи вместо развития! На 1500 лет уничтожения знаний, которые были обыденностью в античные времена, но стали чудесами науки в 15-16 века. За это можно благодарить РЕЛИГИЮ! ПАСИБО! Что там про истину? Может лучше сказки? \r\nИтого: \r\nПо вере:\r\nговорят - \"читай нашу книгу - спасешься\" - лгут сознательно или по дурости\r\nговорят - \"приходи в наш храм-мечеть-синагогу - спасешься\" - либо по дурости либо сознательно хотят бабло вытянуть\r\n\r\n Не может говорить правду тот, кто призывает к смирению и покаянию и к послушанию - ибо в рабство тебя загнать пытается.\r\n Не может говорить правду тот, кто говорит \"веруй мне, ибо я тебе это говорю\" и ничем более не подтверждает слова свои.\r\nИ т.д.','Вертолет','',1223655704,'89.105.151.254','','','',1954,0),(10748,10747,10734,'Re[6]: В чем смысл Вашей жизни?','Вы у меня тоже не ассоциируетесь с положительным человеком. (Будем считать сделали друг другу комплименты.))))\r\nДругие делают свой выбор тоже,не переживайте за них. Речь шла о Вашем выборе и о цели его достижения. То,что Вам все равно,говорит о вашем эгоизме.\r\nОй,ваше разделение честно сказать меня не устраивает,простите. Понятие зла мрак-рационалистов,грязь обывателей,смешно как то и по детски. Как будто ребенок хочет показать что он знает и выучил что то непостижимое для его ума,не понимает,но говорит.)))\r\nХоть как назовите,зло-крест,крест-зло,для меня крест несет совершенное другое. Знаете,кто с Богом,у того зло где то там....далеко от креста. А крест зло отгоняет еще дальше.Мучения и старадания не означают зло.\r\nОчень рада за Вас,что у Вас оказывается куча правильных решений. С вашей абсолютной точки зрения.\r\nНаш разговор похож на встречу курящего и некурящего в ресторане.)))\r\nВам так не кажется?','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278174044,'89.189.140.170','','','',1162,0),(10749,10745,10637,'Re[45]: Платок','>Спокойно Вы уже не относитесь,раз спорите и выкладываете свою точку зрения.\r\n\r\nДискутировать можно спокойно, обмениваясь мнениями с собеседниками. Или Вы считаете, что спокойное отношение = безмолвию? Очень странно. \r\n\r\n>Нет,навязываете,но так же как и в притчах,словом,переворотом праволавных понятий,лживым учением. \r\n\r\nМне опять придется обратиться к словарю. \r\n\r\nНАВЯЗАТЬ 1, –яжу, –яжешь; –язанный; сов.\r\n1. что. То же, что привязать (в 1 знач.). Н. леску на удочку.\r\n2. что и чего. Наготовить вязанием. Н. варежек.\r\n3. перен., кого-что кому. Принудить, заставить принять, купить что–н. Н. ненужную вещь. Н. свою мысль.\r\n| 	несов. навязывать, –аю, –аешь.\r\n| 	сущ. навязка, –и, ж. (к 1 знач.).\r\n\r\nПопробуйте найти в моих постах попытки «навязать» что-то кому-то в третьем значении. Желаю удачи. \r\n\r\n\r\n>В них и понимать нечего,если Бога нет или он такой плохой как в притчах,то что доказывает лукавый? \r\n\r\nВ притче не говорится ни то, что Бога нет, ни то, что он плохой. Напротив. Сапфирка, все-таки, прочитайте притчу. \r\n\r\n>Вам уже писали,что Вы,Рели не ап.Павел,чтобы верит вам,вашему мнению. \r\n\r\nПовторяю, я не призываю никакого мне верить, я не проповедник религии и, разумеется, не ап. Павел. Было бы странно, если бы себя им считал.  \r\n\r\n>Все его уже поняли, а притчи еще более раскрыли Вас...Причем так глупо...\r\n\r\nГоворите за себя, и не пытайтесь говорить за всех. Это не разумно. \r\n\r\n>Вы живете обманчивыми выводами,даже ваш вывод о вашем удовлетворении,он и то ошибочен,если вы удовлетворены и спокойны,то это еще не означает,что вы достигли этого добрым делом.\r\n\r\nОб этом – в другой теме. \r\n\r\n>Я уже удивлена,зачем Вам описание Внешности людей,указанных в Писании,теперь,прочитав притчу я поняла,для чего Вам их не хватало,этих описаний.Вполне теперь понятно...\r\n\r\nВы не читали притчу, если сказали, что там отрицается существование Бога и говорится, что он плохой. Смысла её Вы поняли. Эта притча говорит, что внешний облик человека зависит от его нравственных качеств. Если они положительные – человек прекрасен, если отрицательные – отвратителен. Вот и всё. И это верно. Характер человека отражается во внешности, и изменяет её, я сам не раз имел случай, в этом убедиться.\r\n>Спокойно Вы уже не относитесь,раз спорите и выкладываете свою точку зрения. Нет,навязываете,но так же как и в  притчах,словом,переворотом праволавных понятий,лживым учением. В них и понимать нечего,если Бога нет или он такой плохой как в притчах,то что доказывает лукавый? И почему ему должны верить? Потому что он ловко обольщает? Ну да,об этом и пишут Святые Отцы,что лукавый искушает так,что человек не может понять от кого мысль идет к нему....Притчи каждый понимает по своему? Нет,дьявол=зло,и не надо сеять мысль,что он добро.Есть всего два понятия притчи,либо ты с лукавым и согласно киваешь ему,или ты не с ним,и понимаешь кто и зачем написал эту притчу.Вы на той стороне Рели,к сожалению.Вы высказывате свое мнение,Вам уже писали,что Вы,Рели не ап.Павел,чтобы верит вам,вашему мнению.Все его уже поняли,а притчи еще более раскрыли Вас...Причем так глупо...\r\n>Вы живете обманчивыми выводами,даже ваш вывод о вашем удовлетворении,он и то ошибочен,если вы удовлетворены и спокойны,то это еще не означает,что вы достигли этого добрым делом.\r\n>Рели,почитайте Евангелие,чтобы понять,что не согласуется.\r\n>Я уже удивлена,зачем Вам описание Внешности людей,указанных в Писании,теперь,прочитав притчу я поняла,для чего Вам их не хватало,этих описаний.Вполне теперь понятно...\r\n>Сочувствую Вам,что тут еще скажешь. И спаси Вас,Господь!','Рели','',1278174930,'85.26.234.48','','','',6709,0),(4015,3917,3917,'Re: Новый Завет и Псалтирь, Гедеоновы братья','Здравствуйте! У меня тоже есть Новый Завет от Гедеонових братьев. Это есть перевод отца Огиенка. Можете спокойно читать его и изучать. Бог очень хочет чтобы вы его внимательно читали. Потому что читание Библии, - есть читания и слушания Слова Божево, это слушание Бога, который есть очень любящим, добрым и радостныи. И эту свою любовь, доброту и радость Он хочет подарить нам, если мы их захатим и попросим в Него. Щастливой вам жизни! :-)','Володя','galevychv@ukr.net',1223593117,'195.72.147.7','','','',10982,1),(4016,1563,1563,'Re: Я сугубо против!','я не верю в богов придуманных другими народами.','Андрей','avke@yandex.ru',1223619413,'88.85.195.23','','','',1959,0),(4017,4008,3337,'Re[12]: Более высокие учения Иисуса','Доброе утро, Дани,\r\nкаково ваше отношение к действиям ультрарелигиозных евреев, о которых говорится в следующей новости:\r\n\"Несколько человек пострадали в результате беспорядков в израильском городе Акко. Арабский таксист, заехавший во время главного еврейского праздника Йом Кипур на улицу, где проживают ультрарелигиозные евреи, был забросан камнями. После этого арабы начали громить еврейские кварталы\". \r\nПолный текст статьи можете найти на http://www.grani.ru/Politics/World/Mideast/m.142512.html','Evgeny','eim78@mail.ru',1223619713,'83.102.137.195','','','',1862,0),(4009,3337,3337,'Re: Более высокие учения Иисуса','Речь идёт о книге «Христос рождается в тебе». А точнее, о плоде воображения очередного инвалида духовной брани.\"Карма, чакры,...никто (даже апостолы?!) не понял, зачем приходил Христос, а мне Он (лично Христос?!) открыл\" (?!).Все эти реплики из этой книги. Без коментариев. А тебе, Александр, скажу - смотри, кто с кем поведётся, того и наберётся. Легковерие имеет тяжёлые последствия, как и всеядство. Хотя, судя по твоему посту, процесс, возможно, пошёл.','Георгий gb','',1223494251,'86.57.217.101','','','',1824,0),(4013,4008,3337,'Re[12]: Более высокие учения Иисуса','Добрый день, Дани.\r\nНет, я и XY не одно лицо :)\r\nТеперь мне стало более менее понятно. Приятно общаться с вами, не потому что ваше учение совершенно, а потому что вы видите и не игнорируете очень тонкие вещи.\r\nХотя, справедливости ради, стоит отметить, что прекрасные цитаты из Пс. и Осии не относятся к Торе, а потому не могут считаться 100% бесспорным источником. Впрочем, я понимаю, что Осия, конечно, имел откровения от Бога, как его имели и Петр, Павел, другие авторы Евангельских посланий (не Евангелий, а именно посланий). Думаю, что они пророки не хуже, чем Осия.\r\n\r\nНо я хочу спросить Вас вот о чем. Только ответьте честно, пожалуйста.\r\nПочему вы исповедуете, изучаете и преподаете иудаизм? \r\nОттого, что родились евреем и это учение народа, к которому вы принадлежите?\r\nИли оттого, что с малолетства родители Вас водили в синагогу и Вы пропитывались иудаизмом с детства, а потом обнаружили в себе выдающиеся способности к анализу религиозных текстов и доктрин?\r\nИли Вы искали, пробовали и Вам Бог открыл, что иудаизм - единственное верное учение?  \r\n\r\nИ если человек следует за Всевышним с сокрушенным сердцем (ведь только Бог может исследовать человеческие сердца и судить, кто и как сокрушается перед Ним), считая себя христианином, мусульманином, еще кем-то, он лишится спасения только из-за того, что не считал себя иудаистом?','Evgeny','eim78@mail.ru',1223543598,'83.102.137.195','','','',1894,0),(4014,3699,3699,'Re: Я гей,и как мне быть с религией ?','Помолись к Богу, разкажи Ему о всех своих проблемах, Бог очень близок к нам, и как только мы к Нему обратимся, Он очень внимательно слушает нас. Помни, что Бог очень тебя любит, он очень добр, милосердный и всемогущий. Ему не нравится то, что ты есть геем и Он может тебя изменить. Папраси Ево, чтобы Он тебя изменил. Он знает как это зделать и имеет силу для этого. Почитай Библию, начни ее читать с Нового Завета. В Библии написано все, как жить харошей, радостной и щастливой жизнью. Иисус Христос сцеляет людей, спасает и благословляет. Если мы разкаимся в наших грехах, Он их всех простит и вместо нашего закаменелого сердца падарит нам любящее, светлое, радостное и очень доброе сердце. Я буду за тебя молится и верю что Бог поможет тебе изменится. Потому что ты не родился геем. Ты родился человеком, ты был создан Богом на Его образ. Бог зовьот тебе быть хорошим человеком, и если ты им будеш, Бог всегда будет с тобой. А чтобы быть хорошим человеком нужно исполнять Божые заповеди. И помни что две самые большые заповеди дал Иисус Христос - \"Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя\"(Матф.22:37-39), а \"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает\". Желаю тебе Божево благословения, любви, щастья, радости и мира! :-) Слава Иисусу Христу! (PS: я говорю украинским языком, извини, если что-что граматически неправильно написал)','Володя','galevychv@ukr.net',1223588545,'195.72.147.7','','','',2316,16),(1032,1026,1013,'Re[5]: Прошу совета у православных.','Каждый человек к вере приходит по своему,у кого-то с детсва сильное желание и стремление к Богу,у кого-то оно проявляеться с возрастом,а кто-то должен в жизни получить урок.Сама по себе искренность,без некого\r\nусилия и стремления не придет.Нужно над собой работать,что-бы желание\r\nстало искренним.Мир Вам.','Дарья','',1208716380,'194.187.105.118','','','',1418,0),(1033,1021,399,'Re[2]: необычное и непонятное...как Божья?','Если мы поверим в сущесвование нечистой силы,то должны по-\r\nверить и в существование Бога.Так кому выгодно,чтобы мы не доверяли таким\r\nрассказам? Подумайте.','Дарья','',1208717133,'194.187.105.118','','','',1431,0),(1034,1009,62,'Re[12]: Для Жанны','Если и поеду из своей Западной Украины,то только в круиз.Кстати из Казахстана много беженцев в Польше и Германии,знаю об этом не по наслышке,часто там бываю.Мое поколение уже точно не поедет к вам на заработки.Вы меня протите Женна,если я лично вас обидела.Все,что я тут писала правда.','Дарья','',1208719224,'194.187.105.118','','','',7791,16),(1035,216,216,'Re: Я - змей, Я - искуситель...','Кто забрал у тебя свободу ?что теперь ты так боишься ее потерять ?\r\nжертвуешь детскому дому ?это хорошо ))а пробовал проявлять любовь к эти детям ?ведь они же нуждаются как и все мы  в любви и милосердии.Кто тебя обидел ?что ты так ненавидишь церковь Любовь -есть свобода.','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1208723194,'77.247.28.76','','','',4173,1),(1036,988,143,'Re: Что делать?','Спасибо за советы! Я думаю, что если в течение 5 лет ничего не произошло, то уже не поизойдёт. Пытаться -одно, а \"получилось\" -другое. Мне легче поменять мужа на другого мужа или на пустое место, в лучшем случае. Но НЕ СЕБЯ, слишком дорогой ценой всё далось... Фанатиком никогда не была и хочу им быть, потому НИКОГДА не приму иеговиста в душу и семью. Пусть верит вл что угодно, но в стороне.','Галина','galina_boichuk@mail.ru',1208728128,'92.49.212.109','','','',10691,1),(1037,994,143,'Re[2]: Что делать?','Спасибо! Любить можно/нужно и врага своего. Только ЗАЧЕМ?','Галина','galina_boichuk@mail.ru',1208728236,'92.49.212.109','','','',10797,0),(1038,967,78,'Re[6]: Вы не верите в Бога?','>анна:\r\n> доброе время суток Анатолий. я поражена и рада одновременно тем, насколько Вы близки к Исламу. \r\n>\r\n>Добрый день, Анатолий.\r\n>Не буду тратить время на опровержение анны (думаю, это ник , а не имя и он (она) не обидится на меня т.к. на ранних ветках сам (сама) писал его с маленькой буквы) для этого см. апологетику на православных сайтах, но должен предупредить, что в ислам легко вступить, но трудно уйти, разве что вперед ногами: \r\n\r\nДень добрый! Не хочу вновь поднимать эту тему,скажу лишь,что я пусть формально,но принадлежу к вере христианской.Ибо родился и вырос среди христиан и обряд крещения в нашей церкви принял.НО не более того.А по поводу цитат... В библии так же ,как и в коране хватает всякого.Точно так же и в жизни.Среди любой нации можно встрертить ангела и ...не буду поминать к ночи.К вере  же любой отношусь с УВАЖЕНИЕМ.Хотя бы за то,что люди ВЕРЯТ.Это в наши дни редко.Я лично верю в ПОРЯДОЧНОСТЬ,ДОБРО и СПРАВЕДЛИВОСТЬ.И еще в СВОЕ.ЛИЧНОЕ, НИ К КАКОЙ РЕЛИГИИ НЕ ИМЕЮЩЕЕ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ. ДА ПРОСТЯТ МЕНЯ ХРИСТОС,АЛЛАХ И ИЖЕ С НИМИ.','anatoly','ant58@list.ru',1208733769,'85.237.41.146','','','',2674,0),(10747,10746,10734,'Re[5]: В чем смысл Вашей жизни?','>Рели,не могу рассказать,считайте,что я обладаю излишней скромностью..\r\n\r\nНет, это вряд ли. Я ведь и другие Ваши посты читал, включая разговор с Татьяной. Думаю, комплекса излишней скромности Вы не имеете. \r\n\r\n>Для Вас,да..мерило...а для других? \r\n\r\nДругие путь думают и делают свой выбор сами. \r\n\r\n>Может для Вас способ достижения удойовлетворения своего \"Я\" вполне хорош с моральной точки зрения,а других тошнит от того как Вы этого достигли. Надеюсь,что это не так...верю в лучшее.)))\r\n\r\nА я верю в то, что есть. Недоброжелателей на идеологической почве я не имею. \r\n\r\n>Описали Вы его расплывчато, зло я имею ввиду. Перечислять не за чем,ведь все есть в Заповедях,не так ли?\r\n\r\nНе расплывчато, а кратко, дав условные названия трем видам. \r\n\r\n«Мрак» - это сознательное зло, чаще всего совершаемое рационалистами, «грязь» - прерогатива обывателей,  «рисовка» - всё неискреннее. \r\n\r\n>Вот знаете ли,странно все же что крест для Вас это зло,а добро это не крест,а поступок по отношению к другим.У меня как раз наоборот,с Крестом связываются другие представления. Я бы никогда не назвала Крест злом.\r\n\r\nСапфирка, не перекручивайте мои слова. Я навал не Крест злом, а зло крестом. Слово «крест» имеет несколько значений. Вот одно из этих значений, в котором я использовал слово:\r\n\r\n«5. перен., ед. Страдания, испытания (устар.). Нести свой к. К. всей жизни кто–н. для кого–н. (источник страданий, мучений).\r\nЧто же добра – то в смысле внутреннего покоя доброму человеку куда легче. Ему трудно во внешнем мире, но сам с собой он в ладу, даже если этого не осознает. \r\n\r\n\r\n>Поздравляю,решение у Вас или они-решения у Вас были,здесь слово были как то не так смотрится,как будто были и прошли..\r\n\r\nБыли, есть и будут, если Вам так больше нравится. \r\n\r\n\r\n>И были ли они правильными тогда?\r\n\r\n\r\nОтвет на этот вопрос очевиден. Некоторые были правильные, некоторые нет.','Рели','',1278173308,'85.26.234.48','','','',1198,0),(1042,985,57,'Вопрос Андрею','>Пока же раскол не оказал на католическую церковь практически никакого влияния - она осталась такой же единой и хорошо управляемой, как и раньше. Православная же церковь продолжала дробиться на более мелкие, в основном по территориальному признаку - русская, грузинская, болгарская, американская...\r\n>Можно продолжить? Армянская (3-й век по Р.Х.), Антиохийская (3в), Коптская, а ранее Лаодикийская, Фессалоникийская, Колоссянская, Асская, Ефесская и т.д.\r\n\r\nАндрей, какие из вышеуказанных конфессий относятся к Единой Святой Соборной Апостольской Церкви?','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1208761246,'77.87.152.34','','','',3091,1),(1044,1011,62,'Рожденный от Бога есть Бог','>Но ведь в христианстве тоже есть пророк - Иссус, он также как и Мухамед направлял людей на истинный путь, говоря чтобы все поклонялись его Отцу, т.к. он милосерден и т.д.! Христиане поклоняются не Богу, а его сыну - Иисусу. Неужели вы не читали? У христиан, как и у мусульман, как вы говорите есть закон, Библия! Тоже самое что и Коран!\r\n\r\nДорогая Жанна,\r\n\r\nВот тут и кроется ошибка.\r\n\r\nХристос, в отличие от Мухаммеда, Будды, Кришны и других основателей религий есть Бог, а не человек.\r\n\r\nХристианство - единственная религия, основанная Самим Богом.\r\n\r\nХристос - Сын Божий. Но рожденное от Бога есть Бог (как рожденное от человека есть человек).\r\n\r\nХристос есть истинный Бог в Троице единый с Отцом и Святым Духом.','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1208762541,'77.87.152.34','','','',7838,17),(10746,10740,10734,'Re[4]: В чем смысл Вашей жизни?','Рели,не могу рассказать,считайте,что я обладаю излишней скромностью..\r\nДля Вас,да..мерило...а для других? Может для Вас способ достижения удойовлетворения своего \"Я\" вполне хорош с моральной точки зрения,а других тошнит от того как Вы этого достигли. Надеюсь,ч\r\nто это не так...верю в лучшее.)))\r\nОписали Вы его расплывчато,зло я имею ввиду. Перечислять не за чем,ведь все есть в Заповедях,не так ли?\r\nВот знаете ли,странно все же что крест для Вас это зло,а добро это не крест,а поступок по отношению к другим.У меня как раз наоборот,с Крестом связываются другие представления. Я бы никогда не назвала Крест злом.\r\nПоздравляю,решение у Вас или они-решения у Вас были,здесь слово были как то не так смотрится,как будто были и прошли..И были ли они правильными тогда?','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278165952,'89.189.140.170','','','',1155,0),(1046,1013,1013,'Царство Небесное силою берется','>Необходимо систематически посещать богослужения, исповедываться, причащаться. К этому нужна тяга,стремление и у меня бывали такие моменты, но сколько уже лет замечаю,что сделав шаг вперёд, делаю два назад. Так что же является побудительным мотивом для того,чтобы стать не \"захожанином\"? Как обрести и не потерять желание быть в церкви?\r\n\r\n\r\nВалерий,\r\n\r\nПомните, что все добрые дела встречают жестокое сопротивление от бесов.\r\n\r\nРедко удается сделать что-нибудь доброе, не имея препятствий.\r\n\r\nНаша душа настолько ценна, что бесы до самой нашей смерти не перестают тянуть нас в ад.\r\n\r\nНаша жизнь - это постоянная брань с невидимыми духами злобы.\r\n\r\nНапоминайте себе постоянно вот эти слова Божии:\r\n\r\nМатфея 11:12\r\n\r\n  12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Лук. 16, 16.)\r\n\r\nЦарство Небесное силою берется.\r\n\r\nМы постоянно должны делать над собой усилие.\r\n\r\nМы постоянно должны делать не то что хочется (то, что хочется, обычно внушается бесами).','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1208763508,'77.87.152.34','','','',1454,1),(1047,1022,1022,'Где находятся души умерших до Страшного Суда?','>Объясните, пожалуйста-мы часто говорим об умерших, например: \"его душа уже в раю\". А где находятся души до Страшного Суда, т.е сейчас. Извините за невежество.\r\n\r\n=======================================\r\n\r\nНасколько я понимаю, Православная Церковь учит так:\r\n\r\nДуши праведников (святых) находятся в раю, души грешников - в аду.\r\n\r\n=======================================\r\n\r\nНасколько я понимаю, Католическая Церковь учит так:\r\n\r\nДуши святых находятся в раю, души проклятых (нераскаянных грешников, для которых нет уже никакой надежды на спасение) - в аду.\r\n\r\nДуши раскаянных грешников, которые еще не полностью освятились, не полностью понесли епитимью за свои грехи, находятся в чистилище.\r\n\r\nЧистилище - это ад, из которого можно выбраться по молитвам Церкви, по молитвам людей, или с течением времени, очищаясь в огне.\r\n\r\nИз ада (места проклятых) выбратся невозможно.\r\n\r\n=======================================','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1208763930,'77.87.152.34','','','',3913,1),(1048,1047,1022,'Re: Сергею','Нет,я не о том.Если это \"распределение\" происходит с каждым сразу после смерти,то что будет происходить на Страшном Суде?','Ирина','Irina@programist.nextmail.ru',1208764471,'78.25.9.155','','','',3798,0),(1049,1048,1022,'Где находятся души умерших до Страшного Суда?','>Нет,я не о том.Если это \"распределение\" происходит с каждым сразу после смерти,то что будет происходить на Страшном Суде?\r\n\r\nНа Страшном Суде будет воскресение тел и соединение их с душами.\r\n\r\nЧто касается именно суда, то считается, что те, чьи души уже находятся в раю, не могут быть уже засуждены на ад.\r\n\r\nНо те, чьи души находятся в аду, еще могут быть оправданы и по воскресении помилованы и отправлены в рай.\r\n\r\nТо есть, существует частный суд (сразу после смерти) и Страшный Суд - конец света.\r\n\r\nВот соответствующие ссылки:\r\n\r\nЧастный Суд:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html\r\n\r\nСтрашный Суд:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/doomsday_vision_of_gregory.html','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1208766291,'77.87.152.34','truechristianity.info/feodora_tribulations.html','Частный Суд','',3946,1),(1050,1044,62,'Жанне','Жанна посмотрите эту ссылку обязательно. она будет вам очень полезна.\r\nhttp://azbyka.ru/religii/islam/3g48.shtml','Юрий','t-850-t@mail.ru',1208773957,'79.170.184.82','','','',7819,16),(1052,1013,1013,'Re: Прошу совета у православных.','Уважаемый Валерий. Господь приводит нас к Себе разными путями, но важно, как блудный сын, повернуться и сделать хотя бы несколько шагов к дому Отца своего небесного и уповать на Него, как ребенок, которого папа переводит за ручку через дорогу, уповает на него. Постепенно благодать Господа нашего Иисуса Христа будет наполнять вас.  Сначала я не понимал литургии, отвлекался, мысли улетали и получалось как Иван Грозный спросил у блаженного, проезжая мимо храма \"Много ли млящихся в храме?\", \"Двое\", \"Как это?\", \"Людей в храме много, а молящихся двое\". Стоять было трудно, скорее бы закончилась. То сейчас я очень сожалею, что литургия такая короткая, всего часа 2, ну оставили только самое необходимое в чине литургии. И всего две просительные ектинии, но послушай внимательно, о чем мы просим Господа? И это нам дается. Конечно и дома можно и нужно молиться, но когда мы вместе молимся в храме, наша молитва гораздо сильнее. И еще в храме есть священики, рукоположенные через апостолов, которым Христос дал силу:\"Что свяжете на земле, то свяжется на небесах и что разрешите на земле, то разрешится на небесах, кому простите, тому простится, кому оставите, тому останется\" (цитирую по памяти м.б. неточности). И главное, что есть в храме, это Христос и возможность приобщаться Его таинств, а это самый короткий путь к Богу. Ну и читай, когда возможно, Новый Завет, хотя бы по одной главе в день. Подумай о чем прочитал, посмотри толкования. Прочитал полностью, начинай сначала и с удивлением обнаружишь, что читаешь как в 1-й раз.\r\nПолезно святых отцов почитать, современных авторов: Святителя Луку (Войно-Яссенецкого),Осипова, Кураева... И увидишь, в тебе начнет что-то меняться. И терпение. Быстро обожиться только у прародителей \"получилось\". И тогда увидишь, что ты и есть тот грешный и погибший, которого пришел взыскать Спаситель и без него тебе не выбраться.','Сергей 55 лет','',1208792167,'85.173.116.11','','','',1489,0),(1053,763,62,'Вопрос Омару','Уважаемый, как предписывает священный Коран поступать с иноверцами и теми, кто отошел от ислама? Если можно, процитируйте. Благодарю.','Сергей 55 лет','',1208792697,'85.173.116.11','','','',7775,16),(1054,1053,62,'Re: Вопрос Омару','Хочу дать пару ссылок\r\nЧитайте))\r\nhttp://www.umma.ru/articles/943/ъ\r\nhttp://www.harunyahya.ru/terrorism/terrorism.htm','Паша','',1208794327,'83.149.19.197','','','',7825,16),(1055,1052,1013,'Re[2]: Прошу совета у православных.','Всем большое спасибо !','Валерий П.','',1208797565,'195.238.190.246','','','',1362,0),(1056,1049,1022,'Re: Где находятся души умерших до Страшного Суда?','спасибо!','Ирина','Irina@programist.nextmail.ru',1208800377,'78.25.9.155','','','',3864,0),(1057,1055,1013,'Re[3]: Прошу совета у православных.','Вчера была на вечерней службе,на которой семь раз читали Евангелие и семь раз помазывали маслом.Называется она от болезней душевных и телесных.Ждала этой службы я три недели,молила Бога,чтобы мне ничего не помешало на ней присуствовать.Естественно заранне исповедалась  причастилась.Ночью приснился страшно похабный сон,за два часа до службы\r\nсильно разболелась голова и заложило уши,на самой службе тошнило и чуть\r\nне упала в обморок.Сегодня ночью спать не могла,было сильно жарко ,болело все тело. Обьясните, что со мной было.Может я еще не достойна ходить на такие службы?','Дарья','',1208838222,'194.187.105.118','','','',1469,0),(1058,1057,1013,'Для Дарьи','Это таинство называется Соборованием (Елеопомазанием). Духи злобы поднебесной помышляют о каждом православном христианине и делают все чтобы преятсвовать нам посещать богослужения. Снам не нужно верить. Вот Вас и держало что-то, что не хотело Вас пускать в церковь. Если вы не ходили в церковь, то потом и не хочется в нее ходить. духи злобы или как мы их называем бесами препятствуют нам ходить в церковь, нашептывают нам всякую ерунду. Вопрос в том, на чьей стороне вы окажетесь.? Были случаи когда люди сразу исцелялись на Соборовании от своих болезней, но все же основой этого таинства является прощение забытых грехов, которые вы не исповедывали, и которые, возможно, до конца жизни своей бы не вспомнили. Вот почему важно Собороваться. Об том вы можете почитать у оптинских страцев. Вы сделали над собой усилие и поступили правильно. Ну а насчет жара и головной боли всего тела... разве возможно прощение грехов нисколько не пострадав за их искупление? Почему люди болеют в конце жизни и вообще? Потому что Господь хочет чтобы через болезни искуплялись наши грехи и даются они нам во вразумление. Вот только роптать не нужно во время болезни, а смиренно преносить все скорби.','Юрий','t-850-t@mail.ru',1208846442,'79.170.184.82','','','',1468,1),(1059,1057,1013,'Доброе дело не делается легко','>Вчера была на вечерней службе,на которой семь раз читали Евангелие и семь раз помазывали маслом.Называется она от болезней душевных и телесных.Ждала этой службы я три недели,молила Бога,чтобы мне ничего не помешало на ней присуствовать.Естественно заранне исповедалась  причастилась.Ночью приснился страшно похабный сон,за два часа до службы\r\n>сильно разболелась голова и заложило уши,на самой службе тошнило и чуть\r\n>не упала в обморок.Сегодня ночью спать не могла,было сильно жарко ,болело все тело. Обьясните, что со мной было.Может я еще не достойна ходить на такие службы?\r\n\r\nДарья, трудно ответить однозначно... Точно ответить могут только люди, которые имеют дар прозорливости.\r\n\r\nВполне вероятно что все это - работа бесовская.\r\n\r\nВы задумали доброе дело - а этого бесы не переносят.\r\n\r\nОни не только мешали Вам совершить это дело, но и постарались сделать так, чтобы в следующий раз Вам больше не хотелось идти на такую службу.\r\n\r\nПоэтому сделайте правильные выводы :о)\r\n\r\nУ меня перед исповедью иногда бывают бессонные ночи, с разными бесовскими наветами.\r\n\r\nЗато в следующую ночь, после исповеди и причащения, я сплю сном праведника.\r\n\r\nТакже перед обычными воскресными службами часто возникает множество различных препятствий, чтобы не прийти или опоздать, или не взять с собой жену и детей.\r\n\r\nНо раз задумал доброе дело - главное стоять до конца!\r\n\r\nУже потом после службы я и жена понимаем, что все эти \"аргументы\" были от лукавого - и радуемся, что мы их не послушали и сделали так, как надо.','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1208846886,'77.87.152.34','','','',1441,1),(1060,1054,62,'Паше','Спасибо, обязательно посмотрю.','Сергей 55 лет','',1208850390,'85.173.116.11','','','',7796,16),(1061,1059,1013,'Re: Доброе дело не делается легко','Большое спасибо за ответы,как-то сразу стало легко,значит я на правильном пути,последний год прошел не зря.Мир всем.','Дарья','',1208852416,'194.187.105.118','','','',1429,0),(1062,0,1062,'беседы с богом','ваше мнение о популярной книге Нила Доналда Уолша ,,Беседы с Богом,,','ольга','shelly22@mail.ru',1208867728,'78.26.128.249','','','',3543,1),(1063,1061,1013,'Re[2]: Доброе дело не делается легко','Дорогой брат Валерий, я встречал тебя на разных темах, и всегда был рад встрече с тобой, от тебя исходит Дух Православный и ты умееш правильно мыслить. Для тебя ходить в Церковь просто необходимо и важно, дабы преобрести большую благодать и силы при сопротивлении демонам, а они против таких людей очень усердны. Ты ведеш более невидимую (духовную) войну, чем видимую (материальный мир), за спасение своей души. в одиночку большой шанс проиграть эту войну, в Церкви находятся запасы сил и братья , которые тебе, как и всем людям так нужны. поспеши брат!!! и да поможет тебе Господь Бог. помни чем больше усилий приложиш ты, тем сильнейшее встретиш сопротивление, но терпением и молитвой всегда укрепляйся.','Андрей Православный','',1208884255,'193.238.96.5','','','',1364,0),(1064,1042,57,'Re: Вопрос Андрею','жрите сами свою гнилую ложь. я в этой теме все сказал.','Андрей Православный','',1208884497,'193.238.96.5','','','',3058,0),(1065,806,78,'Апокалипсис','Последнии дни! мир горит в огне греховном! в людях нет ни веры ни покаяния в своих грехах. безумее, злоба и вожделения мирские заполнили сердца. конец невообразимо близок!!!','Андрей Православный','',1208884872,'193.238.96.5','','','',2743,0),(1066,1013,1013,'Re: Прошу совета у православных.','Здравствуйте Валерий.Долго наблюдал за вами,видно сразу человек вы образованый,ирудированый,знакомы с апологетикой и теософией вам бы самому советы другим давать, но все мы люди.Отликаясь на вашу просьбу от себя скажу что- собирать камни всегда тяжелей чем разбрасывать их,возмите такой вес чтоб идти по пути спасения и не кряхтеть.враг вам предлогает свою реальность в виде пилюли но быстро а Христос Истинную через Крест. Если избегать трудностей постоянно, можно привратится в морального дистрофика тем самым извратить образ Божий что и нужно антихристу .    Старайтесь подавать милостыню средство от уныния очень хорошее,последние дни поста старайтесть попоститься да помолиться.Помощи тебе брат Божьей. помолюсь за тебя.','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1208920150,'82.200.211.78','','','',1408,0),(1067,523,59,'Re[2]: Примеры промысла Божия в Вашей жизни','Моя подруга расскаялась!!!....','Дарья','',1208929140,'194.187.105.118','','','',1561,0),(1068,1064,57,'Re[2]: Вопрос Андрею','>>>Пока же раскол не оказал на католическую церковь практически никакого влияния - она осталась такой же единой и хорошо управляемой, как и раньше. Православная же церковь продолжала дробиться на более мелкие, в основном по территориальному признаку - русская, грузинская, болгарская, американская...\r\n>>>Можно продолжить? Армянская (3-й век по Р.Х.), Антиохийская (3в), Коптская, а ранее Лаодикийская, Фессалоникийская, Колоссянская, Асская, Ефесская и т.д.\r\n>>\r\n>>Андрей, какие из вышеуказанных конфессий относятся к Единой Святой Соборной Апостольской Церкви?\r\n\r\n>жрите сами свою гнилую ложь. я в этой теме все сказал.\r\n\r\nСпасибо за ответ, брат...','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1208929667,'77.87.152.34','','','',3034,1),(1069,1062,1062,'Re: беседы с Богом','>ваше мнение о популярной книге Нила Доналда Уолша ,,Беседы с Богом,,\r\n\r\nОльга, а что это за книга? Автор православный, протестант, католик?\r\n\r\nЯ не слышал о такой книге...','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1208929916,'77.87.152.34','','','',3086,1),(10743,10742,10637,'Re[43]: Платок','>Я Вас стала понимать после того,как притчи посмотрела,именно...лукавый так и обольщает,сея сомнения в душах людей.Говоря,что они верят и выполняют то,что им навязывает истинная вера в Бога.Навязывает истинная вера...А что навязываете Вы,Рели? И о чем притчи? О том,что Бог не такой как учит Библия? Мы должны верить вам? \r\n\r\nНикто никому ничего не должен. И я ничего не навязываю и ни к чему не призываю. Мне интересно общаться с разными людьми, я спокойно отношусь к их убеждениям. Чего и другим желаю. О чем притчи – каждый их понимает по-своему. \r\n\r\n>Вы пытаетесь изменить представление о Писании,о апосталах, о правилах.\r\n\r\nНет, я просто высказываю свое мнение. Кто-то с ним соглашается, кто-то – нет. Но каждый имеет своё. \r\n\r\n>И считаете,что все заблуждаются.\r\n\r\nНет. Каждый пришел к тем выводам, которые нужны именно ему и с которыми он может жить.\r\n\r\n>Честно скажу,притчи ужасны.Да такой степени извернуть мог только обольщенный лукавым.\r\n\r\nЧто ужасного конкретно в той притче, которую я привел? Что в ней не согласуется с христианством?','Рели','',1278148294,'85.26.234.48','','','',6694,0),(51375,51373,50439,'Re[10]: Кто защищается?','Ну так к цифиркам:\r\nПро войну:\r\n-Южный котёл, результаты:\r\nВ котле было окружено 5000-5500 военнослужащих ВСУ. Из котла прорвалось 1000-1500 человек. На территорию России ушло 500-1000 человек. Остальные числятся без вести пропавшими (так во всяком случае определяет МО Украины, хотя и так понятно, что уже не найдутся живыми).\r\n-Данные по численности подразделений ВСУ, попавших в Южный котёл на 9-е августа:\r\n---72-я механизированная бригада - 467 чел.\r\n---24-я отдельная механизированная бригада - 473 чел.\r\n---51-я механизированная бригада - 136 чел.\r\n---79-я отдельная аэромобильная бригада - 369 чел.\r\n---ну и батальон остался от 3-го полка спецназа ГУР Генштаба Украины\r\nВсего 3427 без вести пропавших (читай убитых).\r\nЭто только Южный котёл. Если отбросить бредовые сводки от ВСУ (уничтожено 1000 боевиков, у нас 1 легкораненный) или аналогичные цифры от некоторых представителей ополчения, только в обратную сторону, то учитывая бои под Славянском, Донецком, Луганском, Шахтёрском, многочисленные лобовые атаки на Саур-Могилу, то суммарные потери силовиков составляют где-то 5000-7000 чел. На данный момент.\r\n-Посмотрим в относительном выражении: численность (по данным украинских СМИ!) сил в зоне АТО со стороны Украины - 40000 чел. Была.\r\nСуммарные потери - 15% численности группировки. Но эта цифра не так страшна, как другая. По заявлению МО Украины на начало войны численность боеготовных частей на Украине 6000 человек. Так вот они эти самые части, перечисленные в Южном котле. Таким образом потери наиболее боеспособных частей ВСУ - 50%.\r\n.\r\nИ ещё.\r\n1)Для тех, кто говорит, что \"террористы\" скрываются за мирными жителями. Все эти, наиболее боеспособные части ВСУ, были разбиты в чистом поле, а не н.п.\r\n2)Окружение, блокирование и в конечном счёте разгром группировки ВСУ в Южном котле произведён силами численно уступающими группировке здесь ВСУ. О чём это говорит? На мой взгляд, об уровне подготовки окружавших. Но ведь окружали-то тоже лучшие части ВСУ. Это сделали ополченцы, которые 2 месяца автомат в руках держат? Или вернее - только они? Лично я сильно сомневаюсь.\r\n.\r\nЦена Южного котла? - Оставленный Славянск. Выведенные из Славянска войска захлопнули котёл и ликвидировали его. Что важнее: удержание территории или нанесение поражения врагу? Однозначного ответа наверное нет.\r\n.\r\nИсторическая аналогия, Грузия: в ходе конфликта 08.08.08 Грузия не потеряла ни пяди своей территории (Южная Осетия и Абхазия и так де-факто были не их). Но лишилась почти всей своей военной инфраструктуры на все своей территории (сам разговаривал с лётчиками которые фигачили эти объекты). И где сейчас Грузия? Где-то на уровне Латвии - имеет своих представителей во всяких там ОБСЕ и т.п., но реально страна ничего из себя на данный момент не значащая.\r\n.\r\nP.S. Так, про между делом.\r\n1)Я не верю, что 2-5 снайперов, которые месяц держат винтовку в руках, смогут заставить залечь и остановить 300 чел. Тем более в километре. Сам стрелял из СВД, знаю - нормальная эффективная дальность стрельбы 250-300 метров. Значит и уровень подготовки снайперов был совсем другой и оружие другого класса.\r\n2)Не верю, что ополченцы, которые месяц как с ПЗРК, смогут пачками валить вертолёты и самолёты с небес (вчера 2-й истребитель МиГ-29 завалили).\r\n.Но...\r\n-Не верю, что на протяжении 4-х месяцев, в подавляющем численном меньшинстве, можно вести бои (в том числе и позиционные) без поддержки подавляющего числа местного населения.','Игорь','',1408277305,'46.72.143.113','','','',1495,16),(10745,10743,10637,'Re[44]: Платок','Спокойно Вы уже не относитесь,раз спорите и выкладываете свою точку зрения. Нет,навязываете,но так же как и в  притчах,словом,переворотом праволавных понятий,лживым учением. В них и понимать нечего,если Бога нет или он такой плохой как в притчах,то что доказывает лукавый? И почему ему должны верить? Потому что он ловко обольщает? Ну да,об этом и пишут Святые Отцы,что лукавый искушает так,что человек не может понять от кого мысль идет к нему....Притчи каждый понимает по своему? Нет,дьявол=зло,и не надо сеять мысль,что он добро.Есть всего два понятия притчи,либо ты с лукавым и согласно киваешь ему,или ты не с ним,и понимаешь кто и зачем написал эту притчу.Вы на той стороне Рели,к сожалению.Вы высказывате свое мнение,Вам уже писали,что Вы,Рели не ап.Павел,чтобы верит вам,вашему мнению.Все его уже поняли,а притчи еще более раскрыли Вас...Причем так глупо...\r\nВы живете обманчивыми выводами,даже ваш вывод о вашем удовлетворении,он и то ошибочен,если вы удовлетворены и спокойны,то это еще не означает,что вы достигли этого добрым делом.\r\nРели,почитайте Евангелие,чтобы понять,что не согласуется.\r\nЯ уже удивлена,зачем Вам описание Внешности людей,указанных в Писании,теперь,прочитав притчу я поняла,для чего Вам их не хватало,этих описаний.Вполне теперь понятно...\r\nСочувствую Вам,что тут еще скажешь. И спаси Вас,Господь!','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278165414,'89.189.140.170','','','',6693,0),(1072,1060,62,'Re: Паше Омару и всем','Паше спасибо, нашел много исламских сайтов в т.ч. и Кавказчат где лесные братья возмущаются, что «долбаные журналюги» прекратили вой про Чечню. Так платить надо, кто ж тебе бесплатно выть будет. Вчера посмотрел по ОРТ фильм «План-Кавказ», весьма поучительно. Замечательно разработанная и хорошо проплаченая операция ЦРУ по разжиганию ненависти среди жителей Кавказа в начале 90-х. Только мира и любви не нашел на этом сайте, нетерпимость и обзывание оппонента, хотя называют друг друга братьями. \r\nПроцитирую Омара:\r\n1. Ты либо дура набитая, либо провацируешь меня. Вообще-то я не воюю, я воспитываю сына, хожу на работу, занимаюсь спортом. А если вы гребанные шакалы (ваши федералы) надумаете напасть на Дагестан или же в Казахстан), что бы уничтожить ислам на корню, тогда вы узнаете какими могут быть страшными мусульмане.\r\n2…то почему тогда ваши православные священики освещают новейшее оружие России и благославляют солдат на убийства и завоевание непокорных народов.\r\n3…но ничего не хотите знать и 42 000 убитых чеченских детях, которые умирали как от бомбежек, так и от зачисток. Эти солдаты были освещены вашей церковью.\r\n4. Назовите хоть одну христианскую страну, где находиться воинский контингент из мусульманской страны.\r\n5. …и варварство, твориое вашей гонкой вооружения и гордостью за лучшее в мире оружие массового уничтожения.\r\n1.	Ну это в духе Корана: 85(82). Ты, конечно, найдешь, что более всех людей сильны ненавистью к уверовавшим иудеи и многобожники, и ты, конечно, найдешь, что самые близкие по любви к уверовавшим те, которые говорили: \"Мы — христиане!\" Это — потому, что среди них есть иереи и монахи и что они не превозносятся.  От Омара любовь так и прет.\r\n2.	Уважаемый Омар, плохо, когда мы не понимаем друг друга. Когда христиане принимают ритуальный танец чеченцев за призыв к войне, а те, в свою очередь, освящение оружия и техники за благословление убийства. Никогда священник не будет благословлять на убийство. Участники куликовской битвы были отлучены на 3 года от причастия Святых таинств священниками. Они защищали Родину, но они убивали людей и церковь их осудила. Сможешь привести подобный пример в исламском мире? Освящают и квартиры, и корабли, и машины, но не для того, чтобы эта машина кого-то сбивала, а наоборот и чтобы владелец и его пассажиры остались живы при аварии. И благословляют войнов чтобы Господь отвратил их от всякого греха и от случайной смерти без покаяния. И воин, принимающий благословление, должен понимать, что ответит перед Богом за всякую несправедливость, мородерство и лихоимство, ненависть и злобу.\r\n3.	Христиане искренне скорбят по убиеным, покалеченным и изнасилованным детям любой национальности, не только чеченской и осуждают их убийц. Вот только с цифрами надо быть поосторожней. Ты сам считал или ЦСУ ЧР во время боевых действий ездило по районам?\r\n4.	Назови хоть одно христианское государство, кроме Ватикана. Нет таких государств. Как правило,  европейские, и не только, государства светские и многоконфессиональные. Зато на Ближнем востоке можно найти страны, где ислам объявлен государственной религией или страна живет по законам Шариата. На счет иностранных войск с тобой согласен. Нечего им делать в суверенных государствах Востока.\r\n5.	Оружием, вернее нашими учеными, гордимся, хотя оно у нас не лучшее, у США получше и побольше будет. Без нашего оружия тебя Омар бы не было. Но СССР и Россия его никогда не применяли в боевых целях, в отличии от США.\r\n6.	Нет злобы и ненависти между христианами и мусульманами и не пытайтесь ее разжигать. Не выйдет!','Сергей 55 лет','',1208941329,'85.173.116.11','','','',7777,16),(1073,1072,62,'Re[2]: всем и для всех','ВОТ ВАМ ЛЮДИ ДОБРЫЕ ЗАНЯТЬСЯ НЕЧЕМ ТОЛЬКО ПИСУЛЬКИ ПИСАТЬ ДРУГ ДРУГУ, ПОНУКАЯ, ОСУЖДАЯ...\r\nВЫ БЫ ДЕЛОМ ЛУЧШЕ ЗАНЯЛИСЬ... КОМУ И ЧТО ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ДОКАЗАТЬ, БУДЬ -ТО ХРИСТИАНЕ, БУДЬ-ТО МУСУЛЬМАНЕ...\r\nДЛЯ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА - РЕЛИГИЯ - ЭТО ИНТИМНЫЙ МОМЕНТ, ТАК ДЛЯ ЧЕГО ЛИЧНОЕ ВЫНОСИТЬ НА ОБЩЕСТВЕННЫЙ СУД, ДА ЕЩЕ ПРИ ТОМ, ЧТО СУД СУГУБО СУБЪЕКТИВНЫЙ\r\nРЕЛИГИОЗНЫЕ РАСПРИ - ЭТО ИЗВЕЧНАЯ ПРОБЛЕМА, ЭТО ПОЛИТИКА МОИ ДОРОГИЕ, ЗА ЧЕМ ЖЕ НА ЭТО ТРАТИТЬ СВОЕ ДРАГОЦЕННОЕ ВРЕМЯ!','Алсу','',1208942503,'81.95.39.146','','','',7771,16),(1074,1053,62,'Re: Вопрос Омару','Ислам предписывает защищать свою веру, родину, и помогать угнетаемым мусульманам! Если немусульманин покушаеться на жизнь мусульманина, то АЛЛАХ позволяет нам защищая убивать неверного. Ислам предусматривает правела введения джихада против неверных. Я перечислю несколько. Ислам запрещает убивать пленных, без доказательств их вены, запрещаеться убивать женщин и детей, священнослужителей. Большой грех, если воин пользуясь своим приимуществом и властью, несдерживает свою похоть и насилует женщин независимо от их вероисповедания. Потому что само изнасилование - это есть грубый секс без брака. По любому грех! Короче, мусульманин не имеет права просто подойти к неверному и убить его без причины, не имея на то основания и только потому что тот неверный. Убивать неверных положенно только в случат боевых действий или совершения преступления. Если мусульманин поднимает руку на мусульманина то оба они автоматически перестают быть мусульманами!','Omar','omartama@list.ru',1208944445,'217.196.21.154','','','',7804,16),(1075,1072,62,'Re[2]: Паше Омару и всем','Ну, Сергей, держись! В свое время я \"завела\" Омара: все, что ты цитировал, относилось ко мне. Только успокоилось на сайте... Вероятно все уже давно забыли о Жанне и о теме, которую она подняла. Удачи тебе, Сергей!... и терпения!','Татьяна - Православная','boguslavska@i.ua',1208944670,'91.124.158.159','','','',7773,16),(1076,1072,62,'Re[2]: Паше от Омару и всем','Паша, давай раз и навсегда определимся - либо мы на религиозном форуме обсуждаем политику, либо только религию, ислам, христианство и иудаизм! Вроде я вкратце пояснил кто может себя называть мусульманином, а кто нет и что в подовляющем большенстве случаев политика исламских и так называемых \"исламских\" ничего общего с исламом не имеет! Я хочу обсуждать туту вопросы веры - Библию, Коран, Тору. Мне не охото отвечать за то, что к примеру Турция считает себя светским гос-вом и своей политикой бросает тень на мусульман. Армяне мне говорят, вот турки уничтожили миллион армян и женщин и детей и спрашивают - разве это по-мусульмански? А я говорю, а разве по-мусульмански поступает Турция запрещая женщинам входить в гос учреждения без платков? Короче, все умные люди должны понять - политика не религия! Вот когда я начал конкретно задавать вопросы по религии, ни один христианин мне не ответил по существу. В ответ опять сыпляться обвинения гос мужей исламского происхождения. Как будто АЛЛАХ за них в ответе. Это люди сами за себя должны ответить. Меня вы можете обвенить в уничтожении \"изображений Господа\". За это я вам отвечаю, ислам предписывает нам уничтожать идолов и изображения, в том числе иконы и даже те которые изображают мусульман и их пророков.\r\n P.s. Почему никто мне не ответил на то, что я писал о предсказания Исы (мир ему) о приходе Мухаммада (с.а.в.)?','Omar','omartama@list.ru',1208945556,'217.196.21.154','','','',7787,16),(1077,1068,57,'Сергею','Уважаемый Сергей. Я надеюсь, что Вы поняли мой ответ. Последние из перечисленных, это те, кому писал послания апостол Павел. Христианские церкви всегда делились по территориальному признаку, но это не было разделение. И эти церкви до сих пор остаются едиными. Другое дело- наслоения времени. Три года назад ездил на Афон и остановился в небольшом городке Ставросе (менее 10 тыс.жит.). В страстную пятницу бахнул колокол, пошел по звуку в храм, а перед ним шеренга бойцов с автоматами. Ну, думаю, террористов боятся. Бочком-бочком вошел в храм, а прихожане сидят на стульях посреди храма, а они ортодоксы-православные, как и я. В ценре плащаница, солдаты и пионеры, только без галстуков- почетный караул. Приложился. Плащаницу вынесли и понесли по городу, весь народ на улицах, под ноги цветы бросают, на улицах и балконах горят свечи, жгут благовония, дети нарядные. Принесли к храму и я одним из первых протиснулся к входу и прошел под ней. Вокруг храма плащяницу не обносили, как у нас. Ну и что? А как правильно обходить? По солнцу или против? Староверы обходили по солнцу, а после реформ патриарха Никона против. Ну и что? В леса теперь побежим прятаться? И книги богослужебные надо было исправлять, если за столетия, в результате многочисленных переписей отошли от канонов. А как правильно креститься? Первые христиане крестились ладонью, а не троеперстием. И что? Теперь они в ад попадут?\r\nИ свечи приносили в катакомбы, чтобы Писание можно было читать, и только. Другого предназначения у них не было и нет. Традиция? Согласен, но не более. А волоцюга просто не в теме, вот и продолжил его список, чтобы рельефней проявить абсурд. Про Афон не буду. Это сказка, не мог предположить, что есть такое место на земле, во истину, земной удел Богородицы.','Сергей 55 лет','',1208948691,'85.173.116.11','','','',3092,0),(1078,1066,1013,'Re[2]: Прошу совета у православных.','Спасибо братья! Ободрён вашими ответами и молитвами за меня!','Валерий П.','',1208974807,'195.238.190.247','','','',1396,0),(10742,10741,10637,'Re[42]: Платок','Для Вас это праило не разумно,для нас вполне понятно и приемлемо.Да,будем выполнять.)))\r\nА никто и не говорит что Апостолы не были людьми,кроме того они были простолюдинами,а Бог дал им владение и письмом,и речью,и владение разными языками.За инквизицию не нам с вами отвечать,все мы ответим за то,что сделали. И не нам судить,да это было несправедливо и плохо.Но не надо сваливать все в одну кучу. \r\nЯ Вас стала понимать после того,как притчи посмотрела,именно...лукавый так и обольщает,сея сомнения в душах людей.Говоря,что они верят и выполняют то,что им навязывает истинная вера в Бога.Навязывает истинная вера...А что навязываете Вы,Рели? И о чем притчи? О том,что Бог не такой как учит Библия? Мы должны верить вам? Вы пытаетесь изменить представление о Писании,о апосталах, о правилах.И считаете,что все заблуждаются.\r\nЧестно скажу,притчи ужасны.Да такой степени извернуть мог только обольщенный лукавым.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278145716,'89.189.140.170','','','',6681,0),(1080,1078,1013,'Re[3]: Прошу совета у православных.','еще скажу брат, как для тебя так и для всех. Ноев ковчег - праобраз сегодняшней Церкви Православной, все знают, что кроме людей находящихся в ковчеге никто не спасся. пытались наверное на лодках или другими средствами ( разные конфессии), но только ковчег смог выдержать такое испытание и люди в нем. Войдите в Ковчег Нового Завета, Ковчег Христа Спасителя и будете спасены. Помоги вам Боже.','Андрей Православный','',1208978541,'193.238.96.5','','','',1452,0),(4802,4798,4773,'Re[2]: Приглашение','Я не могу зарегистрироваться ((( меня теперь заставляют снова и снова вводить защитный код... Я уже потеряла человека, которому написала ответ...','Людмила','milayaya@bk.ru',1231247769,'77.91.71.6','','','',1232,0),(4803,4802,4773,'Re[3]: Приглашение','Все в порядке ))) я буквы писала маленькие, а надо заглавные )))','Людмила','milayaya@bk.ru',1231335115,'77.91.71.6','','','',1247,0),(1082,1036,143,'Галине','Вот, хороший семинар на тему семейных отношений и здоровья. На первый взгляд он может показаться несколько нелогичным и необычным, но он хорошо и достаточно быстро действует. Я знаю человека, который благодаря этому знанию улучшил отношения с женой. Автор - практикующий врач с медицинским образованием, изучает и практикует древние писания более 20 лет, рекомендации основаны на древней психологии и медицине, религии...\r\nОколо 4 месяцев слушаю его лекции, жизнь постепенно меняется в лучшую сторону, открывается другое понимание вещей, стал интересоваться и понимать религию и окружающий мир, очень мощное знание.\r\nкусок из семинара:\r\nhttp://www.zdorovyimir.com/audio/semejnye%20otnoshenia/3._Objazannosti_zhenshchiny.mp3\r\n\r\nЕго официальный сайт:\r\nhttp://www.torsunov.ru\r\n(90% материала на сервере бесплатно и открыто для скачивания)\r\nPS этот лектор, конечно, не единственный в этой теме, лекции которого доступны в сети, но он объясняет доходчиво, интересно и, главное практично, а не теоретически.','человек','BrotherTwo@ya.ru',1209055588,'195.189.51.121','','','',10859,0),(4002,4001,3337,'Re[10]: Более высокие учения Иисуса','Уважаемый Дани, вы очень много знаете, это вызывает уважение. \r\nНо мне не совсем понятен вот этот фрагмент. Вы пишите:\r\n\"Иудаизм говорит что грех - нечто необходимое, чтобы характер человека воспитывался. Как сказано \"Втор.30:19 жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. _Избери жизнь_, дабы жил ты и потомство твое\"\".\r\nКак я понимаю, из этой цитаты следует, что человек, который не преуспел в воспитании характера и избирал грех, обрекается на смерть и проклятие? Возможен ли в таком случае выход, очищение от греха?','Evgeny','eim78@mail.ru',1223297199,'83.102.137.195','','','',1897,0),(4004,3993,3804,'Re[2]: о сопружестве после смерти','Спаси Вас Господи,Артемий!\r\nОт вас я услышала то,что хотела услышать уже давно,вы ответили на мой вопрос:есть ли в жизни вечной супружество.Конечно,я читала уже,что все мы там будем братьями и сестрами и жить как Ангелы.Но ваши слова\"...супружеская духовная связь останется...\" вселили в душу мою долгожданную надежду.Неиначе как вас послал сам Господь в ответ на мои мольбы.Конечно же,я и не думаю,что рядом с Господом спасенные души будут мечтать о плотских удовольствиях между супругами,но находится рядом,Любить друг друга духовно,как бывает здесь на земле в редкие минуты счастья неземного, да и славить Господа нашего рядом, вместе - вот к чему стремится душа моя!И только прошу:\"Андрюшенька,милый жди меня!Я хочу к тебе и только к тебе(не говоря уже о Господе - к нему я хочу еще больше)!\r\nА когда я слышу от своих близких,родных и не очень пожелания от души (вроде как с пожеланиями наилучшего),что жизнь моя молодая на этом не закончилась,что я еще встречу на своем пути еще кого-нибудь.Мол не бойся - одна не останешься,чуть ли не за грех считают прожить всю оставшуюся жизнь вдовой. Меня это обижает,хотя и за это прошу прощение у Бога.Не спорю,что не знаю,что уготовал мне Господь, для чего Он меня оставил сейчас одну без мужа,но думаю,что уж точно не для того, чтобы я искала другого.Разве ж можно вырастить новую руку или ногу взамен отрубленной,а мы ведь с мужем венчаны,значит одна плоть;я Люблю его,а значит он будет жить вечно, и душа моя постоянно рвется к нему.И даже во снах я крепко-крепко его обнимаю,боюсь отпустить, но...наступает утро и день,дарованный Богом.Слава тебе Господи,слава тебе!\r\nВ минуты слабости и сомнений я повторяю одну лишь молитву Иисусову,и вера обретается вновь.\r\nВаш комментарий,Артемий,мне тем еще ценен,что вы собираетесь стать священником,значит не просто дилетант в таком серьезном вопросе. Доброго вам здоровья!Мир вам!','Наталия','maksimum@aviel.ru',1223314735,'93.185.192.100','','','',3373,0),(4005,4004,3804,'Re[3]: о сопружестве после смерти','Господи, ответьте кто-нибудь мне на вопрос -------Если моя первая любовь, человек за которого я б жизнь свою отдала умер, мы с ним так и не расписались, но любили друг друга безумно и сейчас я его люблю, я там у госпада буду с ним вместе или нет?','Валерия','',1223336768,'86.57.185.75','','','',3304,0),(4006,4005,3804,'Re[4]: о супружестве после смерти','Лерочка,милая,Господь с тобой!Я то уж точно не смогу тебе ответить на этот вопрос определенно,так как сама задаюсь им постоянно.Но знаю, верю точно в то,(и так же написано в Писании),что мы там будем все вместе жить как Ангелы(за исключением грешников нераскаянных),а как только Господь знает.Но \"по вашей вере вам будет...\",Лерочка,на сколько ты поверишь в то,что Любовь твоя вечна,так оно и будет.\r\nМне один человек сказал,что мы здесь на земле должны просто научиться Любить,какая цель нашей жизни еще может быть здесь,уж точно не как можно больше нагрешить.Для этого нам Господь посылает супруга(супругу),чтобы с ним совершить свой подвиг Любви.Но Любовь она обширное понятие.Если здесь мы справились или не справились с этим заданием,то Господь нам может предложить новый шанс.Все зависит от нас,насколько наша вера сильна,насколько мы стремимся к Богу и Любви.Нашими же подвигами здесь на земле мы помогаем и тем за кого молимся,а они нам.Нам,Лерочка,сейчас еще пока очень трудно увидеть,но это произойдет обязательно,что мы теперь должны совершить,для чего Господь послал нам такое испытание,эта новая эра нашей жизни тоже для чего-то.Как мы с ней справимся?\r\nЛерочка,ты еще очень молода,но время оно есть и вдруг понимаешь,что его совсем нет.Надейся на Господа нашего,Он не оставит тебя никогда и исполнит все желания твои по вере твоей!Спаси тебя Господи.','Наталия','maksimum@aviel.ru',1223354189,'93.185.192.100','','','',3535,0),(4007,3337,3337,'Re: Более высокие учения Иисуса','Речь идёт о книге «Христос рождается в тебе». А точнее, о плоде воображения очередного инвалида духовной брани.\"Карма, чакры,...никто (даже апостолы?!) не понял, зачем приходил Христос, а мне Он (лично Христос?!) открыл\" (?!).Все эти реплики из этой книги. Без коментариев. А тебе, Александр, скажу - смотри, кто с кем поведётся, того и наберётся. Легковерие имеет тяжёлые последствия, как и всеядство. Хотя, судя по твоему посту, процесс, возможно, пошёл.','Георгий gb','',1223410274,'86.57.217.43','','','',1821,0),(4008,4002,3337,'Re[11]: Более высокие учения Иисуса','>Уважаемый Дани, вы очень много знаете, это вызывает уважение.\r\nспасибо Евгений(Вы и XY ето одно лицо?). \r\nдело в том, Евгений,что как последователь иудаизма я придерживаюсь одного правила, которое у нас существует, основанное на стихе  Втор.4:39 - \"Итак _знай_ ныне и положи на сердце твое, что \r\nГ-сподь есть Б-г на небе вверху и на земле внизу\"\r\n на основании данного стиха, а конкретнее второго слова - \"знай\", иудаизм учит что мы должны не просто верить, но в первую очередь знать во что мы верим, потому обязаны изучать. \r\n \r\n>Как я понимаю, из этой цитаты следует, что человек, который не преуспел в воспитании характера и избирал грех, обрекается на смерть и проклятие? Возможен ли в таком случае выход, очищение от греха?\r\nнет\r\nесли человек избрал смерть - ето его выбор. человеку дана свобода воли выбирать. и если человек уже выбрал - другого выхода нет. Очищение от греха невозможно без избрания пути за Всевышним. А если выбран путь за Всевышним - тогда каждый грех будет человека подстегивать исправляться и признавать перед Всевышним свое бессилие\r\n\r\nкстати, относительно жертвоприношений и их отсутствия есть одна цитата у пророков: Ос.14:2,3 Обратись, Йисраэйль, к Г-споду, Б-гу своему, ибо споткнулся ты о вину свою. Возьмите с собою слова и возвратитесь к Г-споду, скажите Ему: \"Прости все прегрешения и прими то, что благо; и (вместо) быков принесем (слова) уст наших.\r\n\r\nтем более, стоит различать \"избавление\" от \"покрытия греха\"(в ответ на мнение о том что раз человек не принес жертву - его Всевышний не примет в Свое Царство). В христианской терминологии - \"спасение\" от \"покаяния\".\r\nВсевышний не берет подачек в виде жертв. Иначе любая жертва была бы \"пропуском\". С другой стороны, если Всевышнему необходимо сердце сокрушенное, как сказано \"Пс.50:19 Жертва Б-гу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Б-же\", то в такой ситуации жертвоприношение служит лишь одним из инструментов внешнего проявления смирения и служения Всевышнему.\r\nспасибо','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1223421126,'77.120.80.254','','','',1933,1),(1084,145,143,'Re[2]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?','Спасибо за ссылку! (очень искренне).\r\nТолько ответьте мне на один вопрос: \"Где в Библии написано, что верующий МОЖЕТ получать все бесплатно, без труда? Где написано, что ЛЮБУЮ помощь он ИМЕЕТ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО принимать, как должное? Они не видят, кто на самом деле ЗА НИХ и НА НИХ РАБОТАЕТ. Для них все \"Бог послал\". Они  - неблагодарные эгоисты и упыри, которые у меня абсолютно не ассоциируются со святостью. Если это -\"Чадо Господне\", то зачем мне такой бог, который плодит такое \"чадо\" (или \"изчадие\")? Пусть сам и заботится о своих \"чадах\", а не подкидывает их... \"','Галина','galina_boichuk@mail.ru',1209166813,'77.109.21.208','','','',10735,1),(1086,1013,1013,'Re: Прошу совета у православных.','Хочу сказать коротко, церковь должна быть в сердце твоем, и тогда многое сможешь понять, а главное научишься видеть, осознавать и разделять истину от искажения и найдешь свой верный путь.У каждого свой путь к Богу, кто-то должен пройти через приходы в церковь, кто-то через жизненные (мирские) страдания, кто-то в стремлении к обычному человеческому счастью, кто-то через внутреннее развитие, а кто-то через \"внешнее\" и никто не должен быть осужден, главное в этом пути прийти к Богу. Не знаю поймешь ли ты мои слова, если дано тебе, то откроется и если спросишь, то ответ прийдет, только не становись одним из толпы, тупо живущим по правилам, которые кто-то для всех написал и сказал, что только так обретешь Царствие Божие, поверь мне- это не от Бога. Научись слушать свое сердце - это одна из главных заповедей и тогда Бог сможет помогать тебе и ответит на все твои вопросы,  научись любить себя, тогда сможешь понять, что есть любовь к ближним и ходи в церковь, когда почувствуешь необходимость и занимайся мирскими делами, чтобы развиваясь и учась, стать лучше и сделать многое во благо - этим ты сделаешь для Бога больше, чем если бы исполнял все церковные предписания...','Оксана','coral76-76@mail.ru',1209294959,'89.41.71.221','','','',1367,0),(1087,702,669,'Re[2]: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?','Уважаемый Сергей! Вы даёте советы по теме в которой совершенно не разбираетесь. В споре \"Свидетели\" вас разделают под орех. Не поможет и ваше колдовство - шаманство. Сам я христианин, не \"Свидетель\".','Юрий','jbposnik06@mail.ru',1209311957,'89.169.133.172','','','',2259,1),(1090,669,669,'Re: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?','Сводить к психиатру. У твоей мамы серьезное психическое расстройство. Назначить курс психотерапии. возможно, изолировать на какой-то срок. Давать антидепрессанты.','Koc','',1209313215,'86.100.18.125','','','',2226,0),(1091,690,669,'Re[2]: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?','Забыл добавить. ни в коем случае не пускать вещи на самотек (быть пассивным овощем), как многие тут советуют. Это может еще больше навредить твоей маме. Действуй немедленно.','Koc','',1209313316,'86.100.18.125','','','',2257,0),(1092,143,143,'Re: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?','к доктору. причем всей семьей.','Koc','',1209313658,'86.100.18.125','','','',10664,0),(1093,1091,669,'Re[3]: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?','Сила \"Свидетелей Иеговы\" в глубоком знании Библии, в их глубокой вере в Бога. Сумашествие здесь не причём. Бороться с ними можно только если знать и понимать Слово Божье лучше чем они.','jbposnik06@mail.ru','',1209313829,'89.169.133.172','','','',2287,0),(1094,273,62,'Re[2]: Какую веру выбрать?','слушай себя и только себя.\r\nкстати. атеизм - то-же религия. причем, очень интересная )','Koc','',1209313856,'86.100.18.125','','','',7791,16),(1118,1109,62,'Re[4]: Паше от Омару и всем','Я отвечу коротко: Библия искажена не потому что она не соответствует Корану, а потому что она не соответствует самой себе. Найдите в любой точке мира хоть один неодинаковый Коран на арабском языке. Если Коран переведен на другой язык, то он уже теряет первоночальный смысл и каждый народ склонен изменять смыслы на свое усмотрение, под свой минталитет и обычай. Что и происходит сейчас и что давно уже произошло в христианском мире. Если взять католическую и православную Библию, они окажуться в той или иной степени разными. Неговоря уже о том, что существуют множество других ответвлений. А у шиитов, суннитов, суфиев и всяких ответвлений (что кстати уже нововедение) один единый и неизменный Коран на арабском языке. Слово в слово. Поэтому был ниспослан Коран людям именно на одном языке и потому велел Всевышний не изменять Коран и читать только на арабском языке молитвы и Книгу. Никто не утверждает, что Библия изменена до неузноваемости. Конечно в ней много что есть почерпнуть и для мусульман и потому Коран велит чтить все Писания - Тору и Заветы! И если вы считаете Библию великой книгой, то почему ей следуем только мы - мусульмане (в большей степени? Не потому ли, что современные мусульмане - это ранние христиане, которые все делали как и учил Иса? Почему нынешние христиане не моляться подобно ранним христианам - 5 раз в день и не перед иконами  и свечами, а сердцем, словно Всевышний сидит рядом и наблюдает? О ком же тогда говорил Иса? И почему, если вы считаете, что мусульмане пошли за \"антихристом\", мы мусульмане верим в приход именно Иисуса? И мы готовимся к приходу Махди - того, кто провозгласит о приходи на землю одного из посланников АЛЛАХа - Иисуса. Если Библия смогла предсказать столько сбывшихся пророчеств, то как по вашему - почему Библия не предсказала приход такого великого человека, который изменил мир и оказал влияние на дальнейшую судьбу человечества - Пророка Мухаммада (с.а.в.)? Дело в том, что вы не хотите видить очевидное - Библия искажена, но все же в ней остались намеки на пророчества о Мухаммаде (с.а.в.) - об этом вам растолковали умые люди. А если вы считаете, что Иисус (мир ему и благословенние АЛЛАХа) - говорил об Мохаммаде (с.а.в.) как о \"волке в овечьем обличии\" (Астагфируллах) - то почему тогда Ислам не призывает поклоняться Сатане и не говорит об Иисусе как об рабе Шайтана? И почему тогда в Коране о Марии и его сыне пишится больше, чем в Библии? Почему в Коране Мухаммад (с.а.в) унижает себя перед Ликом Милосердного АЛЛАХа, а не возвиличивает себя как это сделали христиане, воздвигнув смертного человека на трон Великого и Истинного Царя человечества, Который не рождал и не был рожден, Который ни в ком не нуждаеться и нет Ему равных ни на земле и не на небесах.','Косу от Omar','omartama@list.ru',1209621883,'217.196.21.154','','','',7760,16),(1096,170,170,'Re: Луна и бесы','Луна такое-же небесное тело как и Земля, Солнце, итд. в чем причина вашей паники - непонимаю.','Koc','',1209314050,'86.100.18.125','','','',3292,0),(1097,586,170,'Re[7]: Луна и бесы','там нет людей! =D','Koc','',1209314125,'86.100.18.125','','','',2115,0),(1098,384,384,'Re: Родовое проклятье','Уважаемая татьяна, у вас хроническая депрессия. Советую обратиться к психотерапевту, это может быть серьезно.\r\n\r\nесли вы постоянно пробываете в апатии, испытываете депрессии, чувствуете себя ненужной и вам кажется что весь мир против вас - немедленно к доктору.','Koc','',1209314313,'86.100.18.125','','','',3132,0),(1099,1094,62,'Re[3]: Какую веру выбрать?','слушай себя и только себя.\r\nкстати. атеизм - то-же религия. причем, очень интересная )\r\n  \r\n\r\nАга.....религия шайтана (сатаны)!','Косу от Omar','omartama@list.ru',1209315110,'217.196.21.154','','','',7838,16),(1100,1092,143,'Re[2]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?','Уважаемая Галина! А что плохого в муже-свидетеле. Я знаю многих из них. Очень достойные люди. Гораздо лучше многих, так называемых, православных. Разводиться из идеологических разногласий? Наверняка он горячё любит Бога (ну и пусть любит называть его по имени), любит Сына Его - Иисуса (а Вы разве не любите?), знает Библию лучше большинства православных (да, по некоторым вопросам Свидетели заблуждаются. Вот вы и дайте им достойный ответ опираясь на Слово Божее. Можете обратиться ко мне за помощью.), наверняка прекрасный муж и отец, не подвержен грехам пьянства, курения, прелюбодеяния и другим грехам (вам должны завидовать многие женщины). И с головой у него всё в порядке (не как у советчиков, у которых нет любви к ближнему). Прилепитесь к мужу, как учит нас Бог, и будьте с ним одно целое, одна плоть.','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209317378,'89.169.133.172','','','',10707,1),(1102,1013,1013,'Re: Прошу совета у православных.','Валерий, раз вы задали такой вопрос, то вы уже верующий. А возрастать в вере вы будете всю жизнь. Просите об этом у Господа. Иога здесь не поможет. А маловеры мы все. Если бы у нас было веры с горчичное зерно - мы бы горы двигали.\r\nБратья православные, побольше Вам любви к ближнему и к врагам вашим. Потому что, если вы любите того, кто вас любит, какая в этом заслуга?\r\nХристос Воскрес!','Не православный','jbposnik06@mail.ru',1209319101,'89.169.133.172','','','',1385,1),(1103,1098,384,'Re[2]: Родовое проклятье','К счастью ни депрессии, ни аппатии у меня нет, а уж ненужной я никогда себя не чувствовала. Меня любят мои дети, моя мама, мои друзья. Просто все чего я достигаю в жизни дается мне большим трудом. Но я никогда не отступаю от своей цели.\r\nСпасибо всем за участие!!!!!!!!!','Татиана','boguslavska@i.ua',1209319315,'91.124.169.222','','','',3161,0),(1104,985,57,'Re[4]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?','Сергею 55, лет. Что делает не боящейся Бога на христианском сайте? Проявлять такую нетерпимость, гнев, злость. Да ещё во время поста! Христос был кротчайшим из людей. Берите с него пример. Божьих Вам благословений, брат.','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209320085,'89.169.133.172','','','',3069,0),(1105,1102,1013,'Re[2]: Прошу совета у православных.','Воистину воскрес!!!','Валерий П.','',1209320606,'195.238.190.248','','','',1437,0),(1106,0,1106,'ХРИСТОС - ВОСКРЕС','ХРИСТОС - ВОСКРЕС.....\r\nДя христиан ( независимо от конфесий)\r\nв этот большой большой христианский праздник - попробуем быть едиными , и поискать то , что нас может обьеденить.','Волоцюга','',1209353551,'91.124.48.161','','','',1495,0),(1107,1104,57,'Re[5]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?','> Христос был кротчайшим из людей. Берите с него пример. \r\nХорошие слова. Мне самой часто не хватает кротости. Надо брать пример...','Татьяна Т.','t_tatiana@tut.by',1209369481,'93.84.1.129','','','',3080,0),(10741,10737,10637,'Re[41]: Платок','>Нет,быть обритрй не равно быть рыжей. И нарушение правил,которые нам дал ап.Павел не равно инквизиции.\r\n\r\nПеречитайте, в чем равно. \r\n\r\n>Рели,не как постыдное скрывать волосы,\"постыжает голову свою\"-здесь можно рассматривать не только в прямом смысле,а как духовное неповиновение,то,что она должна сделать,она не делает.\r\n\r\nТо есть, дано правило – не важно разумное, или нет, и какая под ним основа – выполняй всё равно, не рассуждая. А если кто решит сам подумать – то...\r\n\r\n>вот именно-сомнение и неверие разные вещи,почему надо ставить под сомнение слова ап.Павла? Или еще хуже,не верить ему?\r\n\r\nПавел был человеком. Человеком с прошлым рационалиста. Ученный противник нового идеалистического христианства. А бывших рационалистов не бывает – вне зависимости оттого, какое вероисповедание они выбрали. \r\n\r\nК тому же, не все умеют и хотят безосновательно верить, просто полагаясь на авторитета. Во времена инквизиции (да и не только) именно так поступала толпа. И своим необыкновенно долгим существованием инквизиции отчасти обязана ей. Толпе хорошо внушили – она хорошо верила.','Рели','',1278142435,'85.26.234.48','','','',6678,0),(1109,1076,62,'Re[3]: Паше от Омару и всем','P.s. Почему никто мне не ответил на то, что я писал о предсказания Исы (мир ему) о приходе Мухаммада (с.а.в.)?\r\n\r\nУважаемый Омар.  Думаю, потому что эту тему давно уже апологеты проехали. Для краткости даю нарезку из апологетики:\r\n\r\nЗнакомясь с Кораном в переводе Валерии Пороховой \"Коран. Перевод смыслов\" (1), автору статьи бросилась в глаза попытка переводчицы провести параллель между Кораном и Евангелием от Иоанна, а именно между сурой 61.6 и Ин.14:16; 15:26. Валерия Порохова, как и другие апологеты ислама (2), трактует Ин.14:16, 15:26 как предсказание прихода основателя ислама Мухаммада. По сути, Утешитель, о котором пророчествует Христос, апологетами ислама отождествляется с Мухаммадом.\r\nМусульмане могут заявить, что Библия искажена, но в этом случае хотелось бы узнать, какие конкретно фрагменты подверглись искажениям и на чем основано такое заявление? Объяснение наподобие следующего: Библия искажена, потому что не соответствует Корану, серьезным аргументом назвать нельзя. В ответ можно возразить, что Коран не является Откровением Божиим, потому что не соответствует Библии. В результате такой аргументации ничего достигнуть нельзя. Если Библия искажена, то почему мусульмане ищут в ней подтверждения пророческого статуса Мухаммада? Не логичнее ли в таком случае было бы вообще забыть о Библии? Становится даже жаль мусульман, поставленных Кораном в нелепое положение. Если бы он изначально заявил о ложности Библии, отринул библейских пророков и Христа, то все было бы проще. Но Коран признает даже Богооткровенность Библии, а это создает для мусульман ряд проблем. Сказать, что Библия ложна изначально, мусульмане не могут, так как Коран учит иначе, поэтому приходится утверждать, что христиане впоследствии извратили Библию, но библейская текстология очень развитая наука, и имеющиеся в наличии древние рукописи это заявление опровергают. Таким образом, мусульмане вынуждены пользоваться идеологическим приемом: мы правы, потому что мы правы! Более серьезных аргументов у них нет - поистине, такое положение мусульман, кроме жалости к ним, ничего не вызывает. Ну а теперь вернемся к главному вопросу нашей статьи: можно ли предсказание Иисуса о пришествии Утешителя отнести к Мухаммаду?\r\n\r\nВ нескольких словах суть проблемы сводится к следующему. Мусульмане стремятся найти предсказание из Нового Завета, которое можно было бы отнести к пришествию их \"пророка\" Мухаммада. В Новом Завете много говорится о лжепророках, которые придут после Христа: \"+и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих\" (Мф.24:11), но там ничего не сказано о приходе пророка Мухаммада до второго пришествия Христа, конечно, если следовать тексту Нового Завета! И тогда исламские апологеты, чтобы подтвердить \"пророческий\" статус Мухаммада, опираясь на Новый Завет, прибегают к грубому обману своих последователей. Каким образом? Используя следующий стих Корана:\r\n\r\nИ вспомните, как Иса, сын Марйам, сказал:\r\n\r\n\"Сыны Исраила!        Я к вам посланник от Аллаха,\r\nЧтоб истину Закона (Тора) утвердить,                      Ниспосланного вам до моего прихода,\r\nИ сообщить вам благостную весть,          Что вслед за мной придет посланник Бога,\r\nИмя которому Ахмад (Сура.61.6).\r\n\r\nКомментируя данный стих Корана, Валерия Порохова пишет: \"Евангелие от Иоанна, гл.14, ст. 16: \"+и даст вам другого утешителя, да пребудет с вами вовек\". Гл.15, ст.26 - \"Утешитель\" - старогреческое \" Paracletos \", букв. перевод \"Ахмад\", \"Мухаммед\"\". Другой апологет ислама утверждает: \"Ахмад, или Мухаммад, что означает \"восхваляемый\"   это приблизительный перевод греческого слова Периклитос (а не paracletos , как пишет госпожа Порохова. - В.П.). В существующем сегодня Евангелии от Иоанна 14:16, 15:26, 16:7 слово \"Утешитель\" соответствует греческому слову Параклетос, означающему скорее \"защитник\", \"призванный на помощь другому, доброму другу\", нежели \"Утешитель\" (интересно было бы узнать основания для такого заявления - В.П.). Наши доктора заявляют (16), что слово Параклетос - это искаженный вариант слова Периклитос, которое в подлинных словах (хотелось бы увидеть древнегреческие рукописи этих \"подлинных\" слов. - В.П.) Иисуса было пророчеством об имени нашего святого пророка Ахмада\" (17). Суть вопроса сводится к заявлению мусульман о том, что Ахмад, или Мухаммад, и древнегреческое periklytos значат одно и то же, а значит, Ахмад и есть Утешитель. В древнегреческом языке paracletos - призванный (на помощь), ходатай, адвокат, в Новом Завете - заступник, утешитель (18), periklytos - повсюду славный, весьма славный (19). Это два совершенно разных слова. И они отнюдь не являются искаженной формой друг друга. В противном случае автор будет рад, если мусульмане объяснят, на основании каких правил древнегреческого языка они преобразуют эти слова друг в друга. Paracletos используется в Евангелии от Иоанна еще в одном месте, и это место звучит так: \"Утешитель ( Paracletos . - В.П.) (21) же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам\" (Ин.14:26). Если уж мусульмане упоминают стихи, в которых используется слово \" paracletos \", то пусть уж не делают это выборочно. Если же они не считают другие стихи истинными, пусть обоснуют свой подход. Что же касается заявления о том, что правильнее было бы использовать вместо paracletos совершенно другое слово, а именно periklytos , которое, как мы уже сказали, отнюдь не является искаженной формой paracletos , то данное заявление ничем не подтверждено, кроме попыток мусульман придумать собственные правила древнегреческого языка. Есть древние рукописи, в которых используется конкретное слово, и не мусульманам редактировать древние христианские тексты (20), подменяя в них слова теми, которые им более нравятся. Интересно, как бы мусульмане отнеслись к тому, если бы их подход к Библии взяли на вооружение христиане и стали разбирать, какие слова в Коране являются искаженными и как правильно их надо понимать? Если обратить внимание на контекст, в котором используется слово \"Утешитель\" в Евангелии от Иоанна, то любой читатель без труда может узнать, что Утешитель пребудет с христианами вовек Ин.14:16. Далее, Утешитель является Духом истины, которого мир не видит и который пребывает внутри христиан, и христиане Его знают Ин.14:17. Как могли христиане первых веков знать Мухаммада, который, в таком случае должен был пребывать в них? Христос говорит, что Утешитель будет свидетельствовать о Нем, а не о Мухаммаде Ин.15:26. И главное: в Новом Завете прямо сказано, что Утешитель - не человек, а именно Дух (Ин.14:26). Кстати, мусульмане неоригинальны в попытке отнести пророчество об Утешителе к основателю своей религии. Кроме них, к такому же приему прибегли и другие религиозные деятели. Например, бахаисты относят предсказание Христа об Утешителе к основателю своей секты Бахаулле (22), такие же претензии есть и у основательницы сахаджа-йоги госпожи Шриваставу: \"Знайте, что Она есть воплощение пророчества Господа Иисуса Христа, когда Он сказал: \"Я пошлю вам Утешителя, Советника и Спасителя - святой дух, который научит вас всей истине\".','Сергей 55 лет','',1209471031,'85.173.116.11','','','',7943,16),(5132,5131,282,'Re[4]: Когда наступит конец света?','Признаки предшествующие приходу Иисуса Христа как Судьи описаны в Евангелие,и описаны Самим Господом.А вот вычислять конкретную дату-глупо и невежественно.Этим грешат Свидетели Иеговы,но никак не православные,не надо лгать.Вас наверное сильно обидели православные,раз во многих сообщениях видна злоба к ПЦ.Освободитесь от обиды,простите их,ведь обида эта от отсутствия смирения и любви.','СеДой','',1236603707,'193.17.208.180','','','',2380,0),(5133,5121,5041,'Re[5]: Бог сказал-\" Не делите меня\"','Тело Христа есть Его Церковь. И Дух Его есть только в Церкви.','Станислав','',1236609523,'213.179.243.10','','','',1437,0),(5134,5122,5041,'Re[3]: Бог сказал-\" Не делите меня\"','Уважаемая Наталия.\r\nЯ православный, или ортодокс, как нас называют греки. Мой друг протестант, однако это не мешает нам спорить и вместе возносить молитву Богу. Я его упрекаю иногда, что наши епископы возведены в сан через рукоположение от апостолов, а кто возводил в сан протестанских пресвитеров, не знаю. Будбте так добры, по моему незнанию, дайте ссылку на Писание по Вашей цитате: \"Не делите меня\", уж кто, а протестанты всегда ссылаются на Писание.','Сергей-55','',1236631182,'85.173.97.181','h','Христианский Форум','',1554,0),(5135,5132,282,'Re[5]: Когда наступит конец света?','Не раз в постах многих православных, Андрея, например, я читала о том, что скоро апокалипсис и т.д. и т.п. Так что я не лгу. Вы, православные, очень любите ещё и обвинять понапрасну... \r\nВообще,легко, конечно, любить тех, кто любит тебя и трудно полюбить тех, кто тебя не любит. \"Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?\"\r\nКонечно, я далеко не совершенство в этом отношении. Тут мне есть над чем поработать, чтобы изменить себя и полюбить тех православных, которые католиков считают еретиками...','Татьяна Т','',1236668621,'93.84.6.86','','','',2420,0),(5136,2153,2153,'Re: Вегетарианство диета разумного человека','В  древних трактатах, обосновывающих вегетарианство, написано, что человеческий организм - самый совершенный из всех животных организмов, он от природы одарен идеальными силами самозащиты. Поэтому употребление в пищу мяса, в принципе, не свойственно человеку.\r\n\r\nДействительно, если задуматься, что такие животные, как слон, буйвол, лошадь и другие питаются только травой, а обладают громадной силой и здоровьем, то “потребители” мяса несомненно им проигрывают. К услугам же человека не просто трава, а огромный набор овощей, фруктов, плодов, злаков и другой растительной пищи, из которой он может черпать для себя всё, что ему надо для здоровой и долголетней жизни. И кладезь этой пищи практически неисчерпаем! Фрукты, овощи, ягоды, корнеплоды содержат все необходимые человеку витамины и вещества для построения тела и для продолжения жизни.\r\n\r\nВегетарианец - человек крепкого здоровья - так утверждают те, кто отказался от животной пищи. Мало того, приверженцы этой концепции превратили свою идею в некое учение, которое подобно вере, укрепляет и дух вегетарианцев. Они утверждают (и не без основания), что мясная пища вносит в нашу кровь втрое больше отбросов, чем растительная. Организм человека (по их теории) требует очень малого для поддержания жизни, поэтому все излишнее в нашей пище является причиной расстройств всех внутренних систем, и нервной, в том числе, что и приводит нас к болезням, раннему старению и в конечном итоге к преждевременной смерти.\r\n\r\nБытует мнение, что лишать себя животной пищи очень трудно... Но стоит лишь привыкнуть к вегетарианскому режиму, тогда исключение мяса из пищи становится даже приятным.\r\n\r\nКроме того, утверждают вегетарианцы, что с отказом от мясной пищи исчезает также потребность в употреблении таких совсем уже “малоуважительных” веществ, как алкоголь, курение табака, наркотики и т. д.\r\n\r\nЧто ж, с последними утверждениями спорить трудно. Дурные привычки человечества имеют место быть... и, наверняка, не в последнюю очередь от мясного питания... Но все же, думается, истина, как всегда, лежит где-то посередине. Как, например, выжили бы народы скотоводческих племен, у которых мясо было основным продуктом питания? А как бы выжили народы Крайнего Севера, где пищевые растения вообще не растут? Поэтому, сегодня отказаться от мяса, наверное, невозможно. Но человечество развивается, и, как знать, может быть еще придет время, когда вегетарианство из увлечения отдельных людей станет всеобщим и массовым. (Ведь не едим же мы сырое мясо, в отличие от наших далеких пещерных предков?)\r\n\r\nНо как бы там ни было, уже сегодня, если бы была такая возможность - иметь на столе в достаточном количестве овощи, фрукты, плоды, корнеплоды, ягоды, зелень и т. д., наверное, очень и очень многие стали бы приверженцами именно этой пищи, а не такой, какую нам приходится потреблять на пороге XXI века.\r\n\r\nА пока что мы чаще всего едим не то, что хотим, а то, что у нас есть. Увы, это суровая и печальная истина!\r\n\r\n\r\n\r\nИ ЕЩЕ ИНФЫ:\r\nСейчас на планете около 1 млрд вегетарианцев. Цифра не преувеличена — в одной только густонаселенной Индии большинство жителей не едят мяса по религиозным соображениям. В западном мире отказ от употребления в пищу животных основан, конечно же, на морали, этике и даже физиологии (есть сомнительная научная гипотеза, популярная у вегетарианцев, о том, что человек изначально задуман природой как существо травоядное). Чтобы не запутаться в вегетарианцах, их можно разделить на несколько основных сообществ.\r\n\r\nПесцетерианцы\r\nЭто вегетарианцы, которые уже перестали есть мясо, но кроме растительной пищи употребляют рыбу. Других ограничений в рационе и образе жизни песцетерианцы не придерживаются. Кто-то подсчитал, что даже простой отказ одного человека от стейков, гуляша и куриных окорочков спасает жизнь 5 коровам, 20 свиньям, 29 овцам, 760 курам и 7 кроликам. (!!!)\r\n\r\nОволактовегетарианцы\r\nЭто наиболее многочисленная группа. Они уже не едят никого, кто движется, но могут употреблять в пищу яйца и/или молоко. Соответственно, ововегетарианцы едят яйца, но избегают молочных продуктов. Лактовегетарианцы — наоборот: употребляют молоко и молочные продукты, но не едят яйца.\r\n\r\nВеганы\r\nПриверженцы абсолютного вегетарианства. Главный принцип: полный отказ от какой-либо эксплуатации животных другого вида. Веганы не употребляют в пищу никаких животных продуктов, включая молоко и мед, не носят одежду из меха, кожи, шерсти, шелка, не сидят в кожаных креслах, не пользуются товарами, которые испытывались на животных (лекарства, косметика, бытовая химия и даже презервативы). Веганы протестуют против использования животных для развлечений: цирки, зоопарки, дельфинарии, конный спорт и прочие мероприятия, в которых участвуют животные, для веганов неприемлемы. Содержание домашних животных также считается неэтичным. Веганы — наиболее активные борцы за права животных.\r\n\r\nФрутерианцы\r\nКак и веганы, следуют философии абсолютного вегетарианства, но еще более радикально. Фрутерианцы стараются не причинять вреда не только животным, но и растениям. Едят только те плоды, сбор которых не опасен для растений: фрукты, злаки, орехи. Фрутерианцы считают, что собирать яблоки или помидоры можно, а выкапывать морковь или картошку — негуманно. Некоторые на всякий случай не едят грибы, потому что с точки зрения биологии грибы — не растения и не животные, а отдельное царство.\r\n\r\nСыромоноеды\r\nСамая малочисленная группа. Едят только сырые («живые») овощи и фрукты, а также семечки, орехи и изюм. Основное отличие от фрутерианцев — никогда не подвергают пищу тепловой обработке и едят только один вид продуктов за один прием пищи. Например, только яблоки на завтрак и только помидоры на обед.','Ученица','schns@gouchut.ru',1236689692,'81.89.88.16','','','',1831,1),(5118,476,62,'Re[3]: Какую веру выбрать?для Омара и Анны','Цитата: \"надо быть верным той вере, в которой родился\".\r\n\r\nНапример. Если я родился мусульманином, то что, не могу стать христианином!? Если стал христианином, то что, предал веру!? Если я родился христианином, то могу быть католиком и православным. Если родился Православным, то могу быть Католиком. Веруем в того же самого Бога, только по разным понятиям. И только через совместный диалог можем прийти к пониманию и единству. Но только никто не имеет права настраивать один против другого.\r\n\r\nДолжны уважать друг друга, и по вере (любви) будет познана истинная вера и только в такой церкви (обществе) будем правильно славить. Только такая Церковь будет Единая, Святая, Вселенная. Только в такой Церкви будет место для всех. Тогда с пониманием католическим (вселенным) будет и Римская Церковь, Греческая, Православная, Протестантская, итп. Тоесть все в месте будем творить единую (в значении в единстве) Католическую Церковь.','о. Михайло','framichele@hotmail.com',1236290941,'95.132.206.195','','','',7275,16),(5119,4964,4964,'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Мария, честно говоря,я не знаю, что Вам еще добавить к уже сказанному другими людьми. Одно точно - не надо убивать ребеночка!!! Вы же не хотите этого делать!!! Пусть те люди, какие Вам это посоветовали, уже в недалеком будущем сами же будут хвалить и завидовать Вам, что у вас есть этот маленький человечек, ваш ребеночек. И пусть удивляются, какой он красивый, умный, добрый и ласковый и как сильно любит свою МАМОЧКУ, которая СОХРАНИЛА ЕМУ ЖИЗНЬ! И как часто бывает, что именно этот ваш НОВЫЙ НЕРОЖДЕННЫЙ пока малыш создаст для Вас НОВУЮ жизнь - светлую и красивую. И Вы потом никогда не пожалеете об этом. Подумайте, как сначала он будет стучать вам по животику, потом родится и подарит свою первую улыбочку, первый зубчик и шаг, первое слово. потом вы рассмеетесь, когда он сделает что-то смешное и будете еще долго об этом вспоминать всем, кто к вам будет неравнодушен. А вдруг именно благодаря ЭТОМУ МАЛЫШУ вы встретите того человека, который будет вашей половинкой на всю жизнь?!...И именно этот человек без памяти влюбится в Вас и в Вашего ребеночка!... такие чудеса бывают, это точно! Но главное, поверьте в это!!! Забудьте о мыслях о выживании, о пропитании и т.д. Если Бог дал возможность зародиться этому крошечному созданию, значит и найдет того человека или создаст ту ситуацию, которая выведет вас в новую жизнь. Причем БЕЗ ГРЕХА, без потери самого дорогого существа, без слез... \r\nА еще Вы говорили, что Вы ничего не делали для своих тех детей, вы о себе говорили в негативе... Подумайте: у вас есть шанс, чтоб СТАТЬ ДРУГИМ ЧЕЛОВЕКОМ и расцвести КАК НАСТОЯЩАЯ МАМА. Ничто не может так воспитать и развить женщину , как МАТЕРИНСТВО. Держитесь! Не поддавайтесь глупым указаниям и уговорам, которые так противны вашей душе!!!','Таня','',1236292379,'95.132.117.197','','','',5144,16),(5120,5116,5078,'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Георгий, я думаю, что слова Максима Исповедника «о том, что святейшая Церковь Римлян \"навсегда неодолимая\"» надо понимать все-таки так, что она неодолима «навсегда» – это значит до конца времен. ( не на 20 лет не на 200 и даже не на 1000).\r\n\r\nЭто так и значит и с этим никто спорить не будет. Но речь в этих словах идет не о териториальной приналежности, а о праведности христианской, которая в те времена обитала в римлянах. И не о том, что Римская церковь находящаяся на территории Рима будет неодолима, а та, в которую входили римляне, Церковь Христова.\r\n\r\nРаб Божий Андрей\r\nПолностью согласен, что «в этих словах идет не о территориальной принадлежности, а о праведности христианской, которая в те времена обитала в римлянах». И думаю, что именно о этой праведности  Максим Исповедник говорил «навсегда». Великие святые имели дар прозорливости потому, что имели в себе Духа Святого, Который им открывал тайны Божьи и тайны вечные. Говорил так не потому, что увидел, что христиане Рима более святы, чем христиане других Патриархатов. Святость Церкви опирается не на святости людей а на святости Христа, который дает эту святость нам, грешником. Думаю, Максим Исповедник говорил о гарантиях Бога этой «неодолимости навсегда», ибо гарантий человеческих быть попросту не может\r\n\r\nС уважением\r\nо Александр\r\nКатолический священник','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1236316039,'82.200.178.76','','','',4999,1),(5121,5101,5041,'Re[4]: Бог сказал-\" Не делите меня\"','1-ых Станислав у протестантов также ,как и везде есть и пастор и епископ и т.д.Самого тела Христа уже с нами нет очень давно ,а с нами есть дух Его','Наталия','nata6ka91@rambler.ru',1236334490,'89.169.98.40','','','',1487,0),(5122,5094,5041,'Re[2]: Бог сказал-\" Не делите меня\"','Вы православный?','Наталия','nata6ka91@rambler.ru',1236334806,'89.169.98.40','','','',1543,0),(5123,5101,5041,'Re[4]: Бог сказал-\" Не делите меня\"','А ещё с таким учётом ,что Иисус был еврей','Наталия','nata6ka91@rambler.ru',1236334918,'89.169.98.40','','','',1500,0),(5124,2153,2153,'Re: Вегетарианство диета разумного человека','Надо есть всего в меру, и мясо тоже.','Пользовтель','compp@list.ru',1236341500,'195.47.255.30','','','',1598,0),(5125,2331,2331,'Re: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','ЛЮБЛЮ, Боюсь, и УВАЖАЮ.','Пользовтель','compp@list.ru',1236349121,'195.47.255.30','','','',1353,0),(5126,282,282,'Re: Когда наступит конец света?','Конец света не может наступить скоро, потому что в Библии написано что он придет неожиданно. А сейчас его многие ждут. Вспомните 90е годы, тогда тоже думали что придет конец света, потому что криминал умножился, но всё нормализовалось!','Пользовтель','compp@list.ru',1236357568,'195.47.255.30','','','',2435,1),(5127,5126,282,'Re[2]: Когда наступит конец света?','Думаю, конец света наступит, когда человечество окончательно развратится. Но все уже идет к этому. (зря я написал предыдущее сообщение).','Пользовтель','compp@list.ru',1236433452,'195.47.255.12','','','',2393,0),(5128,5118,62,'Re[4]: Какую веру выбрать?для Омара и Анны','Я согласен с вами, каждый христианин может стать мусульманином, т.к. мусульманин не отвергает ниодного пророка и его миссию. Мусульманин любит всех пророков одинаково, поэтому если христианин станет мусульманином, он станет еще больше христианином, и получит двойную награду. \r\n И согласен, что никто не имеет права настраивать однин против другого. На счет этого в Коране есть стих (Кафирун:109), я приведу смысл этого стиха. Бог обращается пророку: \"Скажи: О кафиры(немусульмане)! Я не покланяюсь тому чему вы покланяетесь. И вы не покланяетесь тому чему я покланяюсь. Да я не буду покланятся тому чему вы покланяетесь. И вы не будете покланяться тому чему я покланяюсь. Ваша вера вам, моя вера мне.\" (да простит меня Бог, за мои искаженные понимания стихов).\r\nhttp://www.kutub.spb.ru/kuran/30.htm\r\n\r\n>Цитата: \"надо быть верным той вере, в которой родился\".\r\n>\r\n>Например. Если я родился мусульманином, то что, не могу стать христианином!? Если стал христианином, то что, предал веру!? Если я родился христианином, то могу быть католиком и православным. Если родился Православным, то могу быть Католиком. Веруем в того же самого Бога, только по разным понятиям. И только через совместный диалог можем прийти к пониманию и единству. Но только никто не имеет права настраивать один против другого.\r\n>\r\n>Должны уважать друг друга, и по вере (любви) будет познана истинная вера и только в такой церкви (обществе) будем правильно славить. Только такая Церковь будет Единая, Святая, Вселенная. Только в такой Церкви будет место для всех. Тогда с пониманием католическим (вселенным) будет и Римская Церковь, Греческая, Православная, Протестантская, итп. Тоесть все в месте будем творить единую (в значении в единстве) Католическую Церковь.','Tolik','avangarduz@mail.ru',1236482207,'80.80.210.145','','','',7258,17),(5129,5128,62,'Re[5]: Какую веру выбрать?для Омара и Анны','Прекрасные слова,Tolik,если следовать Вашей логике, то каждый мусульманин  может стать христианином, т.к. христианине \"не отвергает ниодного пророка и его миссию\". Христианине любит всех пророков одинаково, поэтому если мусульманин станет христианином, \"он ... получит двойную награду\".','Георгий gb','',1236510066,'93.84.19.177','','','',7237,16),(5130,5129,62,'Re[6]: Какую веру выбрать?для Омара и Анны','Да прекрасные, но только не мои слова, так написано в Коране, сейчас точное место немогу показать то что я помню там сказано так,  следователи Моисея и Исуса если поверят в Коран то получат двойную награду за свои благие деяния. Например про буддистов такого нет. Только те религии у которых небесные Книги.\r\n\r\n>Прекрасные слова,Tolik,если следовать Вашей логике, то каждый мусульманин  может стать христианином, т.к. христианине \"не отвергает ниодного пророка и его миссию\". Христианине любит всех пророков одинаково, поэтому если мусульманин станет христианином, \"он ... получит двойную награду\".','Tolik','avangarduz@mail.ru',1236571563,'80.80.210.171','','','',7244,16),(5131,5127,282,'Re[3]: Когда наступит конец света?','Очень верно сказал Юрий - одному лишь Богу ведомо, когда наступит конец света. И не нужно искать никаких признаков и примет скорого конца света, как это любят делать православные, свидетели Иеговы и прочие. \r\nУ католиков действительно об этом не говорится, ибо нужно всегда быть готовым предстать перед Судом Божьим. Конец света может быть в любое время - как на днях, так и через тысячелетия... И смерть каждого из нас - действительно тоже личный конец света. \"Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который придёт Сын Человеческий.\" Матфея, 25','Татьяна Т','',1236588749,'86.57.211.252','','','',2421,0),(5116,5114,5078,'Re[5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Георгий, я думаю, что слова Максима Исповедника «о том, что святейшая Церковь Римлян \"навсегда неодолимая\"» надо понимать все-таки так, что она неодолима «навсегда» – это значит до конца времен. ( не на 20 лет не на 200 и даже не на 1000).\r\n\r\n Это так и значит и с этим никто спорить не будет. Но речь в этих словах идет не о териториальной приналежности, а о праведности христианской, которая в те времена обитала в римлянах. И не о том, что Римская церковь находящаяся на територии Рима будет неодолима, а та, в которую входили римляне, Церковь Христова.','раб Божий Андрей','',1236284963,'193.238.96.3','','','',4977,0),(5117,4964,4964,'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Мария, делай все что возможно, только не убивай. Это ребенок, это человек, это жизнь, а Жизнь это Бог. Если сохраниш эту жизнь, Бог все таки чем-то воздаст, поблагословит. Если не Тебе, то Твоему ребенку. Навернека это голос Твоего ребенка: \"МАМА, НЕ УБИВАЙ МЕНЯ!\".\r\n\r\nГОЛОС РЕБЁНКА\r\nМама, позволь мне жить... Ты - моя единственная мама. Я люблю тебя с самого начала, потому что живу в тебе. В нас течёт одна и та же кровь. Я слышу каждый стук твоего сердца. Я радуюсь, когда ты радуешься, и грущу, когда ты грустишь. Чувствую каждую твою боль, страх, и на меня влияют все твои огорчения.\r\n\r\nТы думаешь, что я помешаю тебе в твоей карьере и свободе, и как можно быстрее хочешь избавиться от меня, ещё нерождённого, а по словам врачей -сгустка крови. Но я говорю тебе, что я живу. Попроси врачей, чтобы включили аппарат УЗИ, - тогда увидишь, кто говорит правду. Не слушай никого, кроме меня. Врачи не знают или не хотят знать, какой будет твоя жизнь после того, как ты избавишься от меня. Я так тебя жалею, моя мама. Ты надеешься, что найдёшь счастье в своей жизненной карьере, но спокойствия, которое ты утратишь, никто и ничто тебе не вернёт. Ты говоришь, что нет условий для того, чтобы воспитать меня. Я понимаю это и не прошу о многом. Ты, наверное, знаешь, что есть организации, которые помогают таким, как я. Есть также люди, которые хотят иметь детей, и они примут меня. Не убивай меня! Я должен жить, пусть не с тобой, но ради тебя.\r\n\r\nКогда ты будешь одинока, всеми покинута и несчастна, я тебя найду, позабочусь о тебе, прижму к сердцу. Согласись только послушать. Я знаю: ты меня не запланировала. Но именно ты мне была дана, я тебя полюбил, потому что человек имеет только одну единственную маму. Позволь мне жить... и ты никогда не будешь об этом жалеть!...\r\n\r\nТвой малыш.\r\nwww.noabort.net','о. Михайло','framichele@hotmail.com',1236288743,'95.132.206.195','','','',5191,17),(1114,1013,1013,'Re: Прошу совета у православных.','Георгий: Уважаемый Валерий. Позволь войти в диалог. В твоём вопрошании два вопроса. И мне кажется, что также поэтапно надо подходить к их разрешению.1) Чтобы обрести желание быть в Церкви, необходимо помнить правило, что только тот обретает, кто ищет. Надо обратить внимание, что поиск – это не пассивное ожидание, когда это желание тебя посетит. А активный поиск того, что тебя может воспламенить жаждой к Церкви. Но, считаю, что надо уяснить с начало, что же такое Церковь. Согласно Нов. Завета Церковь – это Бог и люди, которые Ему не противятся (цитировать не буду, т.к. эти места из Евангелия и посланий ап. Павла общеизвестны). Поэтому если ты хочешь обрести желание быть в Церкви – это значит обрести желание быть с Богом. Для этого надо стать непротивником Ему. И ещё посмотри, что в твоей душе начинает просыпаться и шевелиться, когда ты размышляешь о Господе. У одних оживляет душу покаяние, у других – благодарность, у третьих – глубина Божественной мудрости. Возьми за основу это чувство и развивай его. Так советует прп. Серафим Саровский – когда читаешь Св. Писание и что то тебя заденет, то оставь Писание и порассуждай над этим местом и своим чувством, пока не дойдёшь до Истины. Тогда обретёшь понимания пользы Божьего промысла к тебе, а через это обретёшь желание искать и получать эту пользу. 2) Что бы не потерять желание быть в Церкви, а значит с Богом, нужно не выпускать Бога из внимания. Как Ветхозаветный Енох ходил перед Богом и этим угодил Ему и был взят живым на Небо. (Быт. 5, 24; Сир. 44,15; Евр. 11,5). Прп. Амвросий Оптинский поэтому поводу советует, что надо как можно чаще задавать себе два вопроса:1. Перед Кем мы ходим; и ; 2. Как нужно перед Ним ходить. И через это в нас будет постоянно поддерживаться память о Боге и огонёк к Нему.','Георгий','',1209507199,'86.57.168.16','','','',1465,0),(1115,1106,1106,'Re: ХРИСТОС - ВОСКРЕС','ВОІСТИНУ-ВОСКРЕС...','Дарья','',1209546453,'194.187.105.118','','','',1337,0),(1116,1104,57,'Re[5]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?','Уважаемый Георгий. Прости меня, если я тебя обидел, но поверь, нетерпимости и злости я за собой не заметил. Просто приводил факты, свидетелем которых был и высказывал мнение. Если мое мнение ошибочно, на твой взгляд, укажи на ошибку. Еще раз прости.','Сергей 55 лет','',1209550104,'85.173.116.11','','','',3047,0),(1117,1106,1106,'ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!','>ХРИСТОС - ВОСКРЕС.....\r\n>Дя христиан ( независимо от конфесий)\r\n>в этот большой большой христианский праздник - попробуем быть едиными , и поискать то , что нас может обьеденить.\r\n\r\nВОИСТИНУ ВОСКРЕС!','Сергей','ceo@translationdirectory.com',1209557146,'194.44.158.9','','','',1326,1),(1119,1076,62,'Re[3]: Паше от Омару и всем','И не забывай Паша - Прохорова и другие переводят не то, что написали мусульмане со своих слов, а то, что ниспослано АЛЛАХом мусульманам. И если это написано в Коране то так оно и было! Кстати, что предписывает Библия делать со слугами шайтана?','Косу от Omar','omartama@list.ru',1209622419,'217.196.21.154','','','',7750,16),(1120,1067,59,'Моя подруга расскаялась','>Моя подруга расскаялась!!!....\r\n\r\nЭто хорошие новости.\r\n\r\nДарья, поделитесь, что ей помогло: может какие то книги, или какой то случай или еще что-то?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1209625080,'194.44.158.56','','','',1599,0),(1121,1077,57,'Вера vs. обряд, традиция, обычаи','>Уважаемый Сергей. Я надеюсь, что Вы поняли мой ответ. Последние из перечисленных, это те, кому писал послания апостол Павел. Христианские церкви всегда делились по территориальному признаку, но это не было разделение. И эти церкви до сих пор остаются едиными. Другое дело- наслоения времени. Три года назад ездил на Афон и остановился в небольшом городке Ставросе (менее 10 тыс.жит.). В страстную пятницу бахнул колокол, пошел по звуку в храм, а перед ним шеренга бойцов с автоматами. Ну, думаю, террористов боятся. Бочком-бочком вошел в храм, а прихожане сидят на стульях посреди храма, а они ортодоксы-православные, как и я. В ценре плащаница, солдаты и пионеры, только без галстуков- почетный караул. Приложился. Плащаницу вынесли и понесли по городу, весь народ на улицах, под ноги цветы бросают, на улицах и балконах горят свечи, жгут благовония, дети нарядные. Принесли к храму и я одним из первых протиснулся к входу и прошел под ней. Вокруг храма плащяницу не обносили, как у нас. Ну и что? А как правильно обходить? По солнцу или против? Староверы обходили по солнцу, а после реформ патриарха Никона против. Ну и что? В леса теперь побежим прятаться? И книги богослужебные надо было исправлять, если за столетия, в результате многочисленных переписей отошли от канонов. А как правильно креститься? Первые христиане крестились ладонью, а не троеперстием. И что? Теперь они в ад попадут?\r\n>И свечи приносили в катакомбы, чтобы Писание можно было читать, и только. Другого предназначения у них не было и нет. Традиция? Согласен, но не более.\r\n\r\nХристос Воскрес!\r\n\r\nЯ полностью с Вами согласен! Нужно различать веру - и обряд, веру - и традицию, веру - и обычаи.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1209626212,'194.44.158.56','','','',3042,1),(1122,1087,669,'Свидетели Иеговы','>Уважаемый Сергей! Вы даёте советы по теме в которой совершенно не разбираетесь. В споре \"Свидетели\" вас разделают под орех. Не поможет и ваше колдовство - шаманство. Сам я христианин, не \"Свидетель\".\r\n\r\nХристос воскрес!\r\n\r\nЮрий, можно конкретнее - что именно я неверно написал о свидетелях?\r\n\r\nТакже уточните где я говорил о колдовстве - шаманстве.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1209626932,'194.44.158.56','','','',2195,1),(1123,1094,62,'Атеизм - тоже религия','>кстати. атеизм - то-же религия. причем, очень интересная )\r\n\r\nКос, а что Вы нашли интересного в атеизме?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1209627067,'194.44.158.56','','','',7766,17),(1124,1093,669,'Re[4]: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?','>Сила \"Свидетелей Иеговы\" в глубоком знании Библии, в их глубокой вере в Бога. Сумашествие здесь не причём. Бороться с ними можно только если знать и понимать Слово Божье лучше чем они.\r\n\r\nЗнать и понимать - разные вещи.\r\n\r\nСвидетели Иеговы Библию не понимают. Бог закрыл им ум.\r\n\r\nНо тех, кто действительно понимает Библию, они не слушают. Может быть их гордость и самоуверенность не дает им возможности даже допустить, что кто-то может лучше их знать Библию.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1209627226,'194.44.158.56','','','',2263,1),(1125,1096,170,'Re[2]: Луна и бесы','>Луна такое-же небесное тело как и Земля, Солнце, итд. в чем причина вашей паники - непонимаю.\r\n\r\nА почему тех, кто ходит во сне, называют лунатиками?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1209627375,'194.44.158.56','','','',2058,1),(1126,1098,384,'Доктора','>Уважаемая Татьяна, у вас хроническая депрессия. Советую обратиться к психотерапевту, это может быть серьезно.\r\n>\r\n>если вы постоянно пробываете в апатии, испытываете депрессии, чувствуете себя ненужной и вам кажется что весь мир против вас - немедленно к доктору.\r\n\r\nКос, похоже, что Вы очень любите докторов. Вы все свои проблемы решаете в больницах?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1209627534,'194.44.158.56','','','',3111,1),(1127,1100,143,'Свидетели Иеговы не христиане','>Уважаемая Галина! А что плохого в муже-свидетеле. Я знаю многих из них. Очень достойные люди. Гораздо лучше многих, так называемых, православных. Разводиться из идеологических разногласий? Наверняка он горячё любит Бога (ну и пусть любит называть его по имени), любит Сына Его - Иисуса (а Вы разве не любите?), \r\n\r\nЮрий, как Вы можете называть себя христианином, и в то же время защищать тех, кто фактически является антихристианами?\r\n\r\nСвидетели Иеговы не верят в Единого Бога: Отца, Сына и Святого Духа.\r\n\r\nХристос для них - не Бог, а человек!\r\n\r\nХристос для них - архангел Михаил.\r\n\r\nХристос для них не был распят на кресте!\r\n\r\nСвидетели делают собственные переводы Библии - в которых Слово Божие \"адаптируют\" под свои лжеучения.\r\n\r\n\r\n>И с головой у него всё в порядке (не как у советчиков, у которых нет любви к ближнему). \r\n\r\nВы уверены? Человек, который не празднует Рождества Своего Спасителя, человек, который не отмечает Воскресения Своего Спасителя - но отмечает день Его смерти - христианин со здоровой головой?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1209627931,'194.44.158.56','','','',10743,1),(1129,1118,62,'Христианство - единственная религия, основанная Богом','>Я отвечу коротко: Библия искажена не потому что она не соответствует Корану, а потому что она не соответствует самой себе. Найдите в любой точке мира хоть один неодинаковый Коран на арабском языке. Если Коран переведен на другой язык, то он уже теряет первоночальный смысл и каждый народ склонен изменять смыслы на свое усмотрение, под свой минталитет и обычай. Что и происходит сейчас и что давно уже произошло в христианском мире. Если взять католическую и православную Библию, они окажуться в той или иной степени разными. Неговоря уже о том, что существуют множество других ответвлений. А у шиитов, суннитов, суфиев и всяких ответвлений (что кстати уже нововедение) один единый и неизменный Коран на арабском языке. Слово в слово. Поэтому был ниспослан Коран людям именно на одном языке и потому велел Всевышний не изменять Коран и читать только на арабском языке молитвы и Книгу. Никто не утверждает, что Библия изменена до неузноваемости. Конечно в ней много что есть почерпнуть и для мусульман и потому Коран велит чтить все Писания - Тору и Заветы! И если вы считаете Библию великой книгой, то почему ей следуем только мы - мусульмане (в большей степени? Не потому ли, что современные мусульмане - это ранние христиане, которые все делали как и учил Иса? Почему нынешние христиане не моляться подобно ранним христианам - 5 раз в день и не перед иконами  и свечами, а сердцем, словно Всевышний сидит рядом и наблюдает? О ком же тогда говорил Иса? И почему, если вы считаете, что мусульмане пошли за \"антихристом\", мы мусульмане верим в приход именно Иисуса? И мы готовимся к приходу Махди - того, кто провозгласит о приходи на землю одного из посланников АЛЛАХа - Иисуса. Если Библия смогла предсказать столько сбывшихся пророчеств, то как по вашему - почему Библия не предсказала приход такого великого человека, который изменил мир и оказал влияние на дальнейшую судьбу человечества - Пророка Мухаммада (с.а.в.)? Дело в том, что вы не хотите видить очевидное - Библия искажена, но все же в ней остались намеки на пророчества о Мухаммаде (с.а.в.) - об этом вам растолковали умые люди. А если вы считаете, что Иисус (мир ему и благословенние АЛЛАХа) - говорил об Мохаммаде (с.а.в.) как о \"волке в овечьем обличии\" (Астагфируллах) - то почему тогда Ислам не призывает поклоняться Сатане и не говорит об Иисусе как об рабе Шайтана? И почему тогда в Коране о Марии и его сыне пишится больше, чем в Библии? Почему в Коране Мухаммад (с.а.в) унижает себя перед Ликом Милосердного АЛЛАХа, а не возвиличивает себя как это сделали христиане, воздвигнув смертного человека на трон Великого и Истинного Царя человечества, Который не рождал и не был рожден, Который ни в ком не нуждаеться и нет Ему равных ни на земле и не на небесах.\r\n\r\n\r\nОмар, Христос - Сын Божий. Рожденный от Бога есть Бог (как рожденный от человека есть человек). Вы, как мусульманин, согласны с этим утверждением?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1209628493,'194.44.158.56','','','',7816,17),(5114,5113,5078,'Re[4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Мир Вам\r\n\r\nГеоргий, я думаю, что слова Максима Исповедника «о том, что святейшая Церковь Римлян \"навсегда неодолимая\"» надо понимать все-таки так,  что она неодолима «навсегда» – это значит до конца времен. ( не на 20 лет не на 200 и даже не на 1000).  \r\nГоворя о единстве Церкви, я исхожу из того, что Восточная и Западная нераздельны, ибо вместе являются  Мистическим Телом Христовым. Это единство  не зависит от мнения или даже действий отдельных людей, но имеет характер вселенский или католический. В исповедовании веры Православная Церковь исповедует это. Слово «католикэ» было переведено как «соборная». Это значит, что Православная Церковь считает себя католической (или по - другому – кафолической). \r\n«Вселенскость»  Церкви определяется прежде всего  единством с Христом и всей Церковью Спасенных ( ангелы и святые, молятся за нас) и очищающейся ( уже спасенные, но требующие очищения. Мы молимся за них)  И мы, Церковь здесь на земле.  Это так сказать аспект вертикальный.\r\nГоризонтальный аспект – единство Церквей на земле, что и составляет Вселенскую (Соборную) Церковь.  И здесь мы едины в таинствах, исповедовании веры и сукцессии апостольской. Это единство невидимое, но реальное. Нет у нас единства видимого. И это печально. История показывает, что для Церкви это имеет весьма негативные последствия.\r\nВозвращение к этому единству – путь долог и труден и кажется, почти невозможен. Но что невозможно для человека, возможно для Бога…. \r\n\r\nС уважением\r\nо Александр\r\nКатолический священник','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1236256361,'82.200.179.228','','','',5059,0),(5115,4211,4211,'Re: Крещение не по православному обряду - это грех?','Євгений, я с вами полностью согласна!\r\nНа мое мнение,абсолютно не важно в какой церкве крестить.\r\nКрестят же не во имя православной, католической либо какой либо другой церкви, а крестят во имя Иисуса Христа. И єто самое главное!\r\n(1-е послание к коринфянам 1:12-13)\r\nА на счет гордыни....вы очень точно подметили.','Катя','in_the_night@mail.ru',1236272298,'95.132.42.96','','','',2104,0),(1131,1129,62,'Re: Христианство - единственная религия, основанная Богом','Омар, Христос - Сын Божий. Рожденный от Бога есть Бог (как рожденный от человека есть человек). Вы, как мусульманин, согласны с этим утверждением?\r\n\r\n\r\nНикогда в жизни! Ни один здравомыслящий человек не согласиться с тем утверждением, что Господь зачал и сам от себя родился. Абсурд. Как раз в том ваша ошибка, что вы все соизмеряете с точки зрения материализма. Никому не дано понять сути совершенства Всевышнего АЛЛАХа. То что от человека рождаеться человек - это по человечески и по земному. Господу лишь достаточно сказать \"Будь\" и сбудеться. Всевышний - Величайший и Единственный Волшебник, которому нужно лишь наше поклонение и вера в Него. И если бы Христос был Богом, то не осталось бы на земле ни одного неверующего. Как же вы тогда объясните слова Всевышнего из Библии: \"Я никогда не покидаю места Своего обитания\" или \"Ни один смертный не может увидеть меня и после этого остаться в живых\"? Где-нибудь Иисус упоминал о троиственности Бога? Где-нибудь Иисус говорил о том, что после его смерти христиане должны поклоняться иконам и останкам святых? как раз он уберегал вас от этого, вы же уподобились индусам. Индусы тоже говорят, что через корову они поклоняються своим божествам и через истуканов. Точно как и вы','Косу от Omar','omartama@list.ru',1209630776,'217.196.21.154','','','',7767,16),(1133,1074,62,'Re[2]: Вопрос Омару','Цитирую Омара: Я отвечу коротко: Библия искажена не потому что она не соответствует Корану, а потому что она не соответствует самой себе. Найдите в любой точке мира хоть один неодинаковый Коран на арабском языке. Если Коран переведен на другой язык, то он уже теряет первоночальный смысл и каждый народ склонен изменять смыслы на свое усмотрение, под свой минталитет и обычай. Что и происходит сейчас и что давно уже произошло в христианском мире. Если взять католическую и православную Библию, они окажуться в той или иной степени разными.\r\n\r\nУважаемый Омар. Согласен с тобой, что что у католиков и православных разные Библии. Католики признают каноническими 39 книг Ветхого завета, православные признают каноническими еще 8 книг пророков и второканоническими еще 4 книги, три Макковейских и 3-ю книгу Ездры. Новый завет обе конфессии признают полностью. Поэтому говорить о принципиальных различиях нет оснований. Тем более, что кумранские свитки (свитки Мертвого могя), найденые в Палестине в 1947 году, подтвердили, что текст Нового и Ветхого заветов дошел до наших дней практически неискаженным. Эти рукописи составлены  задолго до появления ислама. Христиане никогда не уничтожали рукописи, в отличие от мусульман.  Известно, что халиф Осман уничтожил несколько вариантов Корана, написанных сподвижниками пророка Муххамеда, дабы избежать раскола среди первых мусульман. Поэтому, следует признать, что сейчас мы имеем один из вариантов Корана. Я не специалист по Корану, но могу сказать, что в отношении противоречий в Библии занимались многие ученые мужи, и все потерпели фиаско, нет там противоречий. Один из таких мужей занимался переводом Ветхого завета на греческий за 300 лет до Р.Х. в Александрии и усомнился в тексте, где говорилось, что Спаситель родится от девы. Он исправил деву на женщину и получил вразумление от Гавриила на править текст. Так появился праздник Стретения Господня. Будь добр, поясни, какие книги Ветхого завета (из 39) были утеряны (искажены) христианами и какие книги Нового завета (из 26-ти) утеряны (искажены) христианами и какие книги Нового и Ветхого заветов мусульмане признают каноническими, иначе нам просо не о чем будет дисскутировать. На прощанье даю маленькую цитату: Мухаммед (пророк ислама) сказал, что арабский язык – язык рая и арабы — лучшая нация среди людей.  Известное изречение сказанное Мухаммедом мусульманам таково: «Люблю арабов за три вещи: потому что я араб, Коран написан на арабском языке и люди в рае – арабы» (по ал-Мустадраку по Хакиму и Файд ал-Гхадир).  Конец цитаты.\r\nА что делать не арабам?','Сергей 55 лет','',1209651190,'85.173.116.11','','','',7781,16),(1134,1133,62,'Re[3]: Вопрос Омару','Короче все что ты пишишь - ложь от начала и до конца! Почерпнул ты ее из таких же сайтов и книг, которые только иищут что бы такогонаписать. Мухаммад (С.а.в.) никогда не говорил ничего подобного про арабов. Как раз есть достоверный хадис где Он сказал \"Все люди равны, как зубья расчестки. И не потому один лучше другого, что тот араб, а этот неараб, тот черный, а этот белый, но лишб по степени набожности\" Есть много арабов христиан и не мало русских мусульман, последние ближе к раю и любимы АЛЛАХом. Еще есть хадис в котором сказано (не дословно), что Мухаммаду (С,А,В) пришел человек и просил овета. К его дочери сватался человек из другого племени. ПРОРОК СКАЗАЛ: \"Не важно какой он нации или племени, а смотри на набожность\". Ты своей откровенной ложью пытаешься обвинить Пророка в национализме, которв\\ый больше своественнен современным христианам. В исламе национализм грех! То что арабский язык, на котором будем говорить в раю - единственная правда, которую ты изложил. А спорить по поводу Книг бестолку - вы для себя найдете ложь, которая служит вином для нестраждущей души ищущей оправдания своему неверию. Я больше сужу по вашим делам и то как вы \"исполняете\" волю Божью. Если вам нравиться поклоняться \"Богу-человекУ\"(пусть простит меня АЛЛАХ) - пожалуйста. Если вы готовы видеть в каждой иконе спасение - ваше дело. АЛЛАХ направит все ваши молитвы к тем,ком вы поклоняетесь помимо Его. Нельзя поклоняться тому, кто сам нуждаеться в Нем, нельзя искать покровительства и заступничество у того, кто сам в нем нуждаеться. Давайте вместе подождем Мессию, который поставит все на места.','Православная','',1209653250,'217.196.21.154','','','',7780,16),(1135,1134,62,'Re[4]: Вопрос Омару','Есть такое слово УММА - это община мусульман, без цвета кожи и национальности! Вот о ней говорил Пророк, а не об арабах. Арабы - это не избранный нард, таковыми Коран их не обозначал. Мусульмане - избранная община!','Православная','',1209653658,'217.196.21.154','','','',7744,16),(5113,5109,5078,'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','Георгий, Вы хоть понимаете что пишите? Если святой Максим Исповедник сказал \"НАВСЕГДА неодолимая\", а Вы говорите:1)Эти слова он произнёс в VII в. А разделение произошло – в XI в. Так что, преподобный говорил о ещё Православном Риме. Вы понимаете значение слова \"навсегда\"? это значит - навсегда. Это значит что Рим всегда православен, до раскола или после раскола, Рим остается православным - неодолимым.\r\nА во-вторых, я не обвиняю, а задаю вопрос о. Александру.','Станіслав','st.mu@mail.ru',1236255147,'213.179.243.10','','','',4975,0),(1137,1135,62,'Re[5]: Вопрос Омару','\"Православная\"! Вы, естественно таковой не являетесь. Поэтому, пожалуйста, пишите под своим ником. Православные не навязывают мусульманам свою веру. Главное, что бы человек верил в Бог. Бог един, просто мы по-разному его называем.','Православная (настоящая)','boguslavska@i.ua',1209656739,'91.124.138.185','','','',7707,16),(1138,1133,62,'Re[3]: Вопрос Омару для Сергея 55 лет','>На прощанье даю маленькую цитату: Мухаммед (пророк ислама) сказал, что арабский язык – язык рая и арабы — лучшая нация среди людей.  Известное изречение сказанное Мухаммедом мусульманам таково: «Люблю арабов за три вещи: потому что я араб, Коран написан на арабском языке и люди в рае – арабы» (по ал-Мустадраку по Хакиму и Файд ал-Гхадир).  Конец цитаты.\r\n>А что делать не арабам?\r\n\r\nбисмиляхирахманирахим. что за нелепицу вы пишете? в исламе нет \"лучшей\" нации. \r\nпророк Мухаммед (да благословит его Аллах и приветствует!) в своем последнем обращении в пятницу, в месяц Зуль-Хиджа, в 10-й год по Хиджре сказал: \"О люди! Воистину, у вас один Господь и у вас один отец. Все вы – потомки Адама, а Адам был сотворен из глины. И нет преимущества у араба перед неарабом, и нет преимущества у неараба – перед арабом. И нет преимущества у белого человека перед чернокожим, и у чернокожего – перед белым, разве что лишь в богобоязненности. Истинно, истинно говорю вам – благороднейший из вас тот, кто наиболее богобоязнен\".\r\nнадеюсь ни Омар, ни Сергей не в обиде, ведь вопрос был адресован Омару...','Анна','anna_kaz@mail.ru',1209660681,'92.47.115.62','','','',7839,17),(1139,1129,62,'Re: для Сергея 55 лет','>Омар, Христос - Сын Божий. Рожденный от Бога есть Бог (как рожденный от человека есть человек). Вы, как мусульманин, согласны с этим утверждением?\r\n\r\nбисмиляхирахманирахим. тогда порождения человека в плане искуства что? если я написала картину, то я картина? если я спекла торт, то я тоже что ли торт? что-то интересненькое:)ведь это же все созданное мною, мое порождение...','Анна','anna_kaz@mail.ru',1209660917,'92.47.115.62','','','',7790,16),(1140,1139,62,'Re[2]: для Анны','>бисмиляхирахманирахим. тогда порождения человека в плане искуства что? если я написала картину, то я картина? если я спекла торт, то я тоже что ли торт? что-то интересненькое:)ведь это же все созданное мною, мое порождение...\r\n\r\nКартина, торт и т.п. - созданное тобой, Анна, а не рожденное, хотя.... если родишь торт, то .... Вот это уже будет \"интересненько:)\".','Татьяна','boguslavska@i.ua',1209662140,'91.124.138.185','','','',7743,16),(1141,1139,62,'Рожденный от Бога есть Бог','>>Омар, Христос - Сын Божий. Рожденный от Бога есть Бог (как рожденный от человека есть человек). Вы, как мусульманин, согласны с этим утверждением?\r\n>\r\n>бисмиляхирахманирахим. тогда порождения человека в плане искуства что? если я написала картину, то я картина? если я спекла торт, то я тоже что ли торт? что-то интересненькое:)ведь это же все созданное мною, мое порождение...\r\n\r\nАнна, если Вы написали картину, то картина стала Вашей дочерью?\r\n\r\nИ когда Вы спечете торт, называете его своим сыном?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1209662381,'194.44.158.56','','','',7793,17),(1142,1138,62,'Re[4]: Вопрос Омару для Сергея 55 лет','наиболее богобоязнен\".\r\nнадеюсь ни Омар, ни Сергей не в обиде, ведь вопрос был адресован Омару...\r\n\r\nKonechno ne v obide. Naoborot mne nujna potderjka ot znayushego bolshe menya!','Православная','',1209663837,'217.196.21.154','','','',7772,16),(1143,62,62,'Re: Какую веру выбрать? для Татьяны и Сергея','бисмиляхирахманирахим. я ждала вашего подвоха. \r\n\r\n>Картина, торт и т.п. - созданное тобой, Анна, а не рожденное, хотя.... если родишь торт, то .... Вот это уже ,удет \"интересненько:)\".\r\n> Анна, если Вы написали картину, то картина стала Вашей дочерью?И когда Вы спечете торт, называете его своим сыном?\r\n\r\nзначит, по вашему, да простит меня Аллах, физиология Аллаха (боже, писать такое даже нелепо)и физиология человека одинаковы,то есть если рождение у человека происходит единственно известным человеку способом, то по лучается, что Всевышний должен был родить аналогично что-ли?????????? ведь ИИсус (мир ему) по вашему, опять же, сын Всевышнего, в связи с этим, он сам является Богом, (налицо монархия), а Бог как-то должен был его родить...... родить и наделить статусом Бога???? ерунда какая-то. а что, Всевышний больше ничего не создал?????? или есть 2 способа создания для Всевышнего- первый- рождение в родах, второй создание просто??? пусть простит меня Аллах за написанное.\r\n\r\nкстати, Сергей, если бы было как вы говорите (торт-сын, картина-дочь), то я была бы матерью героиней, причем имела бы только сыновей, да еще и столько много, что женского населения не хватило бы, а вот за неимением дара рисовать, осталась бы без дочерей:) \r\nвсего доброго.','Анна','anna_kaz@mail.ru',1209674147,'92.47.115.62','','','',7747,17),(1144,1143,62,'Re[2]: Какую веру выбрать? для Анны','Анна! Ты действительно настолько.... или просто прикидываешься? Тебя уж очень далеко занесло. Несешь полный бред.','Татьяна','boguslavska@i.ua',1209707128,'91.124.157.105','','','',7774,16),(5112,4214,4211,'Re[3]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Евгений. Иоанново крещение, это совсем другое крещение. Он не крестил во имя Иисуса Христа, и люди еще не становились христианами крестясь у него. Так что не сравнивайте.\r\n Я против сект. и считаю всякую общину, которая не имеет апостольской преемственности, сектой. Это все \"конфесии\" кроме католичества и православия. \r\nКатолическая Церковь признает крещение от сектантов действительным, если они крестят во имя Отца и сына и Святого Духа, и не перекрещивают людей.','Станіслав','st.mu@mail.ru',1236254308,'213.179.243.10','','','',2041,0),(1146,1127,143,'Re: Свидетели Иеговы не христиане','Христианин тот, кто принимает Символ веры. А там сказано:\"Верую в Бога Отца, Всемогущего Творца неба и земли.\r\nИ во Иисуса Христа, единородного Сына Божия, Господа нашего, зачатого от Духа Святого, рожденного от Марии девы, страдавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребенного, сошедшего во ад, воскресшего из в третий день из мертвых, вознесшегося на небеса, сидящего одесную Бога, всемогущего Отца, откуда Он придет судить живых и мертвых.\r\nВерую в Духа Святого, в единую святую христианскую Церковь, в общение святых, в отпущение грехов, в воскресение тела и в жизнь вечную. Аминь\".\r\nВо всё это и я и \"Свидетели\" веруют.\r\nВсё остальное может подвергаться рассмотрению в поисках Истины, т.е. Христа и Духа. Библия не такая простая книга, чтобы однозначно и сразу её понимать. По поводу таблицы умножения никто не спорит и сект не создаёт.','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209732261,'89.169.133.172','','','',10769,0),(1147,1124,669,'Re[5]: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?','<<Но тех, кто действительно понимает Библию, они не слушают.>>.\"Действительно понимали Библию\" разве, что апостолы. Св. И. к каждому вопросу глубоко готовятся. Но им можно противостоять ещё более глубоким познанием Слова Божьего. Не хочу хвастаться, но мне неоднократно удавалось поставить их в тупик и заставить призадуматься.\r\n   А Вы способны слушать тех, кто \"действительно понимает Библию\" или со своими устоявшимися взглядами, пусть оказывается и не верными, не сможете расстаться?','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209734119,'89.169.133.172','','','',2232,0),(1148,1144,62,'Re[3]: Какую веру выбрать? для Татьяны','бисмиляхирахманирахим. \r\nваше ... многозначительно и ёмко. расшифровку можно? \r\nзанесло то не меня, занесло вас. я живу по исламу, а певая основа ислама- верить в Аллаха, его единство, в то, что без начала, без конца. а по вашему мировоззрению Бог рождает. а как, вы не посчитали нужным объяснить.  \r\nвесь ваш ответ свелся к ... и не более. вот этим вы и показали свою терпимость и уважение. мира вам.','Анна','anna_kaz@mail.ru',1209746786,'82.200.253.137','','','',7758,16),(1149,1148,62,'Re[4]: Какую веру выбрать? для Анны','Анна! Ты веришь в Аллаха и живешь по исламу? Вот и прекрасно - верь и живи. Это твой выбор, твое право и оскорблять твои чувства и обливать грязью твою религию я не собираюсь - не имею на это никакого морального права (это мое твердое убеждение). И в отличие от тебя уважаю чувства верующего человека (мусульманина, иудея, буддиста...), и не ищу изъяны в твоей вере. Почему же ты смеешь непочтительно говорить о моей вере? Тебе непонятна моя религия? Узнавай её, если хочешь - твое дело. Я тебе не навязываю православие. Но если тебе что то не понятно, то это не обязательно неправильно. Значит тебе не дано это понять. \r\nМир тебе.','Татьяна','boguslavska@i.ua',1209749486,'92.113.121.35','','','',7757,16),(1152,1125,170,'Re[3]: Луна и бесы','Сомнамбулизм (лунатизм) вовсе на зависит от луны, как считали раньше по незнанию и невежеству. Полная луна является для таких больных тем же раздражителем, как, например, зажжённая лампа. http://www.bibliotekar.ru/470/23.htm\r\nА что в Библии про это есть, то её тоже люди писали исходя из своих убеждений...','Татьяна Т.','t_tatiana@tut.by',1209796227,'82.209.218.142','','','',2105,0),(1153,1117,1106,'Re: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!','Воистину воскрес! \r\nДобро, любовь, а также христианское терпение и понимание - вот что способно объединить различные конфессии Единой Церкви.','Татьяна Т.','t_tatiana@tut.by',1209808028,'82.209.218.142','','','',1337,0),(1154,0,1154,'Не соответствующие действительности утверждения','Знаете ли Вы что некоторые вопросы на этом сайте содержат утверждения, не соответствующие действительности? Например:\r\n\r\nЗнаете ли Вы, что секс с противозачаточными средствами есть грех?\r\n\r\nМне-то все равно, я предпочитаю секс с женщинами, но как ответить, если я знаю, что секс с противозачаточными средствами грехом не является, а предложенные варианты ответа подразумевают обратное?','Влад Антипов','',1209808823,'195.234.214.182','','','',1524,0),(1155,1146,143,'Свидетели Иеговы не христиане?','>Христианин тот, кто принимает Символ веры. ?\r\n\r\nУ Свиделелей Иеговы другие символы веры и другие критерии для понятия христианина. Разве не так?','Влад Антипов','',1209809148,'195.234.214.182','','','',10623,0),(5110,5108,4211,'Re[6]: Крещение не по православному обряду - это грех?','Георгий, а счас с моей стороны проблема, мне тяжело выражаться на руском языке. Понимать понимаю хорошо, но писать тяжело. Напишите может на е-майл, что конкретно вы не поняли на украинском языке, чтобы этот форум не превращался в чат.','о. Михайло','framichele@hotmail.com',1236163129,'95.132.39.142','','','',2066,1),(5111,4211,4211,'Re: Крещение не по православному обряду - это грех?','Читаючи форум, видно, що більше форумчан не сходяться з позицією РПЦ-МП. Ось і ставлення Православної Церкви Московського Патріархату до інших Церковних спільнот (текс нижче). Питання: ті Церкви є розкольницькі від кого!? А звідки взявся Московський Патріархат!? Прошу не відповідати, що від самого Ісуса Христа! Якщо інші є розкольницькі то і він сам є розкольницьким, бо відколовся від Константинопольського. Слід бачити і свої гріхи, а не під словами \"ті котрі правильно славлять\" доходити аж до того, щоб самим не бачити свої гріхи і перекручувати історичну правду. Сліпа релігійність може довести до такого фанатизму, що можна так долюбитися Бога, що аж його розіпясти. Це вже було 2000 років тому. Даваймо один одного шанувати і любити, а не настановлювати людей проти і вмішувати у церковне життя державну політику тієї держави, з якою утотожнюється сама РПЦ-МП.\r\n\r\nОсь текст з https://www.truechristianity.info/preparation_to_eucharist.html\r\n\r\nКОМУ НЕ МОЖНА ПРИЧАЩАТИСЯ \r\n\r\nДо Св. Причастя не можна приступати тим, хто ворогує зі своїм ближнім; нехрещеним; тим, хто не носить постійно натільного хрестика; тим, хто не був напередодні на вечірньому богослужінні і хто не сповідався; тим, хто зранку їв; хто запізнився на Божественну літургію, хто не пестився і не читав Правила до Св. Причастя; жінкам, стан здоров\'я яких чи зовнішній вигляд не дозволяють бути у церкві, а саме: в період місячного очищення, з непокритою головою, у штанах, з косметикою на обличчі і, особливо, з нафарбованими губами. Також неправославним, хто відвідує приходи неканонічних (розкольницьких церковних угрупувань (Греко-Католицької церкви, Української Автокефальної Православної церкви, Української Православної церкви - Київський патріархат та ін.). Такі люди повинні принести покаяння в тому, що свідомо чи несвідомо перебували у розколі і цим принизили Божественне вчення про Єдину Святу Соборну і Апостольську Церкву, порушуючи постанови Вселенських Соборів.','о. Михайло','framichele@hotmail.com',1236165076,'95.132.39.142','','','',2147,0),(1157,1155,143,'Re: Свидетели Иеговы не христиане?','Я тоже считаю, что они НЕ христиане. Никогда настоящий христианин не станет заставлять другого ХУЛИТЬ ГОСПОДА. Они вызывают на спор.Они ТУПО и бескомпромисно доказывают свою правоту, пренебрегая мнением других конфессий и \"сект\". Тем самым, они вынуждают говорить то, что в иной беседе и в голову не придёт. Борясь с их назойливостью обычный человек борется с фразами из Библии. Пусть перекрученными, замученными, но все же Библейскими... Это - страшно. Хула и гордыня - единственный грех, который не прощается. \"Топи другого и всплывай!\" - вот их лозунг.','Галина','galina_boichuk@mail.ru',1209833884,'77.109.56.171','','','',10646,1),(1158,1155,143,'Re: Свидетели Иеговы не христиане?','Я не знаю есть ли у них вообще \"Символ веры\", но то что они верят в сказанное выше - факт. Другое дело, что по другому. Но верят. А кто сказал, что мы правильно верим? И как узнать как надо правильно? Вот и почитайте Библию, подумайте, посоветуйтесь, и дайте им аргументированный ответ.','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209834425,'89.169.133.172','','','',10632,0),(1159,1158,143,'Re[2]: Свидетели Иеговы не христиане?','Я не знаю, как надо. Я ЧУВСТВУЮ, что так, как Свидетели,  -  НЕ надо. Каждый человек веру выбирает сердцем. Я знаю, что НЕ НАДО переписывать Библию. Меня отталкивает ее \"новая\" редакция. Это  - чужое. И я это знаю.','Галина','galina_boichuk@mail.ru',1209835732,'77.109.56.171','','','',10644,0),(1160,1157,143,'Re[2]: Свидетели Иеговы не христиане?','*Никогда настоящий христианин не станет заставлять другого ХУЛИТЬ ГОСПОДА*. -Они и не хулят.\r\n*Они вызывают на спор.* -Прекрасно, в споре рождается истина.\r\n*Они ТУПО* -Не тупо , а глубоко аргументированно.\r\n*бескомпромисно доказывают свою правоту* -Что-то я не вижу и на этом форуме желания идти на компромиссы. \"В чужём глазу и соринку разгляжу\".\r\n*пренебрегая мнением других конфессий и \"сект\".* -Они-то, как раз, знают эти мнения и учитывают их. Поэтому с ними и трудно спорить. Мы не знаем и не учитываем. А только ругаем.\r\nА вот \"говорить, что и в голову не придёт\" не надо. Сначало приводите в голову.\r\nБороться с Библией - Грех.  \"Хула и гордыня\" - это не один, а два греха.  Не прощается хула только на Святого Духа. Гордыня прощается раскаявшемуся человеку.\r\n*\"Топи другого и всплывай!\" - вот их лозунг*. -Ну, наверно, можно сказать и так. У Вас, я понял, другой лозунг: \"Лучше утону сама, но другие пусть всплывают\".','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209836090,'89.169.133.172','','','',10655,0),(1161,1160,143,'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане?','\"Лучше утону сама, но другие пусть всплывают\".    - Да. Только это лучше. \r\n Я никого не трогаю, не лечу и не навязываюсь. Почему они считают, что имеют право обеими ногами в душу?','Галина','galina_boichuk@mail.ru',1209836320,'77.109.56.171','','','',10614,0),(1162,1159,143,'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане?','Я сочувствую Вам, Галина. Тяжело. Но с ними можно бороться с Библией в руках. У меня жена - воинственная атеистка. Уверяю Вас, это не лучше. Библия для неё авторитет. Понятия библейского греха нет.','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209836982,'89.169.133.172','','','',10608,1),(1163,1161,143,'Re[4]: Свидетели Иеговы не христиане?','Они считают, что исполняют заповедь Христа: \"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,\" Матф.28:19. Они удивляются и ставят в упрёк другим конфессиям, что они не исполняют ревностно эту заповедь.','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209837348,'89.169.133.172','','','',10646,0),(1164,1161,143,'Re[4]: Свидетели Иеговы не христиане?','Спасибо, Георгий! Правильно. Только так. Но представьте себе: у меня уже 3 Библия. Прятать приходится.  Первую  -  просто порвали а кусочки, вторую - выкинули куда-то, но дома ее нет... Так только сатанисты поступают, а не христиане. Вот и одно из доказательств.','Галина','galina_boichuk@mail.ru',1209837430,'77.109.56.171','','','',10552,0),(1165,1162,143,'Re[4]: Свидетели Иеговы не христиане?','Я поспешил. Конечно, \"Библия для неё не авторитет. Понятия библейского греха для неё нет\".','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209837532,'89.169.133.172','','','',10632,0),(1166,1165,143,'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане?','НАСЛЫШАНА ПРО ЭТО... :-) .....\r\nА еще меня бесит, что меня заставляют \"подчиняться\"... Хочется спросить: \"А кто ты такой? И что ты для меня сделал, как МУЖ? Я , например, кормлю твоего ребёнка, тебя и твоих родителей... \"','Галина','galina_boichuk@mail.ru',1209837916,'77.109.56.171','','','',10593,0),(1167,1164,143,'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане?','Ещё раз сочувствую. Знал, что в своей Библии, они везде слово \"Бог\", заменили на \"Ягова\". Но, что надо уничтожать канонические переводы, не знал. Узнаю у знакомых Яговистов так ли это. Не перебор ли это у Вашего.','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209838014,'89.169.133.172','','','',10639,0),(1168,1166,143,'Re[6]: Свидетели Иеговы не христиане?','И здесь он опирается на Божье слово. На память. \"Для мужа глава - Христос, для жены - муж\". На этом был основан наш \"Домострой\".\r\nБеситься не надо. Молитесь лучше.','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209838236,'89.169.133.172','','','',10797,0),(1169,1167,143,'Re[6]: Свидетели Иеговы не христиане?','Очень может быть, что и нет. Мне дочка рассказывала, что отец ее брал на сборище, называемое \"конференцией\". На стадионе было. Туда надо было принести каноническое издание Библии, его меняли на НОВОЕ, \"правильное\". А \"старые\" просто сбросили в кучу, притом, ногами. Потом что сделали, не знаю... Но у них уже планка западает... В прошлых годах такого не было. Я ходила на несколько собраний. Кое-что даже нравилось. Но сейчас я их просто боюсь.','Галина','galina_boichuk@mail.ru',1209838431,'77.109.56.171','','','',10620,0),(1170,1168,143,'Re[7]: Свидетели Иеговы не христиане?','Да. Только там не только это написано. Еще есть слова про мудрость. :-) Где она?','Галина','galina_boichuk@mail.ru',1209838633,'77.109.56.171','','','',10659,0),(1171,1155,143,'Re: Свидетели Иеговы не христиане?','Иисус был первым и истинным  свидетелем.Берите Библию и читайте. Тогда Пилат сказалему(Иисусу)Так ты всё таки царь?Иисус ответил :Ты сам говоришь,что я царь.Я для того родился и для того пришёл в мир,чтобы свидетельствовать об истине.Всякий,кто на стороне истины, слушается моего голоса.(ИОАННА18:37)Также и Свидетели Иеговы как Иисус свидетельствуют об истине.А Иисус не только свидетельствовал истину но и освещал Имя своего отца Иегова.','зулианна','',1209856451,'88.200.185.123','','','',10698,0),(1172,669,669,'Re: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?','Иисус подал величайший пример преданности и послушания Богу.Он оставался верным своему небесному Отцу в тяжелейших испытаниях и сохранял преданность,несмотря на сильное противодействие.Было время,когда даже родственники не  верили в него и говорили, что \"он сошел с ума\"(Марка 3:21)Но это не обескуражило Иисуса.Он продалжал исполнять волю Бога. Иисус терпел все оскорбления и издевательства.(1Петра 2:21-23)Иисус остался верным до смерти -жестокой,мучительной смерти от рук своих врагов(Филиппийцам2:8)','зулианна','',1209858492,'88.200.185.123','','','',2257,0),(1173,1160,143,'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане?','Только представьте,что пережил Иисус в последний день жизни на земле: арест, ложные обвинения,неспровидливый приговор,насмешки толпы,издевательства римских войнов .Пригвождённый к столбу мучений, испуская последний вздох,Иисус воскликнул:;Свершилось!;(Иоанна19:30)Также и Свидетели Иеговы как и Иисус слышут в свою сторону всякие нехорошие разговоры.Прочитайте из Библии как Бог Иегова указывает,кто его свидетили:-А мои свидетели,говорит Господь,вы и раб Мой,которого Я избрал,чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.Поэтому Свидетили Иеговы свидетельствуют из слова Бога -Библии, а не своими словами.','зулианна','',1209860998,'88.200.185.123','','','',10685,0),(1174,1153,1106,'Re[2]: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!','>Воистину воскрес! \r\n>Добро, любовь, а также христианское терпение и понимание - вот что способно объединить различные конфессии Единой Церкви.\r\nХристос воистину воскрес!И тольо Он может справиться с этой задачей, и скорее всего это произойдёт в тот момент, когда Он придёт за своей невестой.1Фес.4:16-18,1Кор.15:51-54','Илья','pletenilya@inbox.ru',1209861725,'212.113.57.19','','','',1338,1),(1175,1121,57,'Re: Вера vs. обряд, традиция, обычаи','Воистину воскрес!\r\nВера vs. обряд, традиция, обычаи - это отдельная тема форума и это для многих камень преткновения. Вот и Георгий смело приклеил мне ярлык за ту же самую цитату без указания на ошибки.','Сергей 55 лет','',1209884446,'85.173.116.11','','','',3036,0),(1176,1173,143,'Re[4]: Свидетели Иеговы не христиане?','зулианна, хочу *Прочитать из Библии как Бог Иегова указывает,кто его свидетили:-А мои свидетели,говорит Господь,вы и раб Мой,которого Я избрал,чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет*.\r\nДайте мне, пожалуйста, точную ссылку. Здесь, как приводите Вы, Христос называет себя Богом. Свидетели отрицают, что он Бог.','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209889440,'89.169.133.172','','','',10644,1),(1177,143,143,'<font size=1>Ответ на \"Re[7]: Свидетели Иеговы не христиане? - Галина - 03-05-2008 22:17\"</font> Re[8]: Свидетели Иеговы не христиане?','Соломон долго просил Бога, чтобы он дал мудрости.\r\nНо и завет Бога никто не отменял.','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209889793,'89.169.133.172','','','',10579,0),(1178,1171,143,'Re[2]: Свидетели Иеговы не христиане?','зулианна, Свидетелем может быть только очевидец (см. \"толковый словарь\"). Христос не может быть сам себе \"очевидец\". Также они не \"Свидетели\", а лжесвидетели, потому что свидетельствуют о том, чего сами не видели и не слышали. Ссылка на то, что Библия, есть слово Божее, тоже до конца не может быть принята, ведь это только пересказ евангелистов рассказов свидетелей-апостолов. Да и Библию можно написать по-разному. Вы вот по своему перевели.','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209890674,'89.169.133.172','','','',10624,1),(1179,1178,143,'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане?','Галине. \"8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.\"(1Кор.11:8,9)\r\n\"А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем,\"(1Кор.7:10).\r\nНапомните своему мужу,-:\"а женатый заботится о мирском, как угодить жене...\".(1Кор.7:33)\r\n\r\nСогласно слову Божьему, женщина должна носить платок в трёх случаях: 1)когда молится, 2)когда пророчествует. 3)\"Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.\"(1Кор.11:10). Когда я иду по улице и вижу много женщин в платках, я понимаю, что они в этот момент не молятся и не пророчествуют. Они показывают Ангелам и всем, что покорны мужу. Берите с них пример.','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209891769,'89.169.133.172','','','',10697,1),(1180,1176,143,'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане?','Даю пояснение для малограмотной Администрации сайта: Вопервых Иисус -Сын Бога и назначеный Царь.Он-образ невидимого Бога,первенец из всего творения поскольку посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое,будь то пристолы ,или господства,или власти.Всё это было сотворено через него и для него .И он есть прежде всего ,И всё остальное начало существовать через него и для него,и он - глава тела,собрания.Он начало ,первенец из мёртвых,чтобы стать ему первым во всём; потомучто Богу было угодно, чтобы в нём обитала вся полнота,и через него вновь примирить с собой всё остальное- на земле ли или на небе,-заключив мир посредством крови,пролитой им на столбе мучениий.(КОЛОССЯНАМ 1:15-20)','зулианна','',1209900516,'80.234.2.248','','','',10612,0),(1181,1180,143,'Re[6]: Свидетели Иеговы не христиане?','И всетаки, зулианна, и я жду от Вас ответа. Просветите и меня.','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209900969,'89.169.133.172','','','',10587,0),(1182,1177,143,'Re[9]: Свидетели Иеговы не христиане?','Георгий ты и галина ещё ты кто в этот раз.перевоплощение Сатаны?','зулианна','',1209901276,'80.234.2.248','','','',10536,0),(1183,1182,143,'Re[10]: Свидетели Иеговы не христиане?','зулианна, а Вы голосов не слышете? Зелёных человечков не видете?\r\nТак как с ответом на мой вопрос?.','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209901463,'89.169.133.172','','','',10572,0),(1184,1178,143,'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане?','У меня Библия Была куплена из провославной церкви когда я ещё не изучала и незнала истину и поней я досех пор проповедаю.Тогда получается в церквях продают фальшивые Библии?Тогда и незнаю что и сказать.','зулианна','',1209901831,'80.234.2.248','','','',10568,0),(1185,1178,143,'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане?','У меня Библия Была куплена из провославной церкви когда я ещё не изучала и незнала истину и поней я досех пор проповедаю.Тогда получается в церквях продают фальшивые Библии?Тогда и незнаю что и сказать.','зулианна','',1209901834,'80.234.2.248','','','',10592,0),(1186,1185,143,'Re[4]: Свидетели Иеговы не христиане?','Успокойтесь, Галина, Библия у вас хорошая. Кстати, Вы читали зулианну, оказывается мы с Вами одно лицо и только прикидываемя, что разные сами себе пишем.','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209902053,'89.169.133.172','','','',10559,0),(1187,1178,143,'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане?','И будет проповедана эта благая весть о царстве по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец.(МАТФЕЯ 24:14)А потому идите и подготавливайте учеников во всех народах, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого духа,уча их соблюдать всё ,что я повелел вам.И вот ,я с вами во все дни до завершения этой  системы вещей.(МАТФЕЯ 28:19-20)','зулианна','',1209902871,'80.234.2.248','','','',10653,0),(1188,1179,143,'Re[4]: Свидетели Иеговы не христиане?','Георгию: я непойму то вы пишите что никто недолжен сейчас проповедовать то вы пишите что женщина должна носить платки на голове когда молитсся, когда пророчествуют и т.д.ВЫ оказывается и сами проповедуете?Вот как бывает .Наш админ проповедует и ещё.Как понять женщина должна пророчествует? Изьясните будьте добры .','зулианна','',1209903699,'80.234.2.248','','','',10637,0),(1189,1181,143,'Re[7]: Свидетели Иеговы не христиане?','Во что вас просветить ? В смысле , изьяснитесь точнее.Или уже слов нет вам мне ответить?','зулианна','',1209904002,'80.234.2.248','','','',10599,0),(1190,1183,143,'Re[11]: Свидетели Иеговы не христиане?','а где ваш вопрос я невижу, мои друзья тоже ждут ответа на мои вопросы, хотя мои друзья тоже православные хрестьяны и они от вашего сайта в ужасе столько злости кашмар.Я им дала посмотреть и сделать вывод.','зулианна','',1209904547,'80.234.2.248','','','',10553,0),(1191,1146,143,'Re[2]: Свидетели Иеговы не христиане (-)','','зулианна','',1209905096,'80.234.2.248','','','',10596,0),(1192,1191,143,'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане','Вот и георгий соглашается что незря Свидетели проповедают .','зулианна','',1209905301,'80.234.2.248','','','',10614,0),(1193,1192,143,'Re[4]: Свидетели Иеговы не христиане','И что Свидетели проповедают всё правда а не выдумано.свидетели по Слову Божьему Библии проповедают а не на словах как некоторые.','зулианна','',1209905482,'80.234.2.248','','','',10630,0),(1194,1186,143,'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане?','Спасибо, Георгий! ...Ой, как интересно! Прочитала с удовольствием, у меня на ящике было штук 50 уведомлений.... Я с Зулианной уже общалась в начале темы. Только убедилась в собственной правоте, что Иеговизм уносит крышу куда-то очень далеко, и, к сожалению, безвозвратно... тогда она меня утешала тем, что я счастливая женщина; муж у меня не пьёт и не гуляет. А что еще для счастья надо? А в самом деле?  - Как все просто! Жить со \"служителем\" - счастье. Что наше - самое правильное! Всех остальных - в топку!. Красота!','Галина','galina_boichuk@mail.ru',1209906903,'92.49.214.108','','','',10614,0),(10740,10736,10734,'Re[3]: В чем смысл Вашей жизни?','Сапфирка, Вы бы про себя рассказали. \r\n\r\n>Отсутствие тревоги и удовлетворенности может привести и к неправильным мыслям и не быт мерилом.Человек,может совершить убийство,после него чувствовать удовлетворенность и думать,что вот оно! Тревоги нет,удовлетворен,пойду дальше убивать.\r\n\r\nЯ поэтому и сказал «отсутствие тревоги и неудовлетворенности [b]для меня[/b] мерило верного направления мыслей и правильных поступков». Понимаете, для меня, а не для всего мира и не для всех трех категорий. Я не припоминаю, что бы совершив нечто, что я расцениваю как зло,  чувствовал себя после этого так, как Вы описали. \r\n\r\n>У Вас только три варианта зла?\r\n\r\nПочему – «только»? Я привел условные собирательные (!) названия. Не буду же я перечислять поименно всё зло, какое существует. Долго и незачем. \r\n\r\n>А добро Вы чем считате, если зло крестом?\r\n\r\nДобро я считаю тем, чем оно является. Положительный поступок, направленный на другого человека, животное, природу. И желательно поменьше в нем всякого рода червоточин. \r\n\r\n>а вы уверены,что это...успеете до своей смерти найти его...правильное решение?\r\n\r\nНе его, а их. Такое уже было.','Рели','',1278140442,'85.26.234.48','','','',1190,0),(1196,0,1196,'о других религиях','вот я тут читаю про христианство..и у меня возник вопрос а как христианин отнесется хм..к мусульманину? или к язычнику. да, я верю в богов Олимпа, я не имею ничего против других религий(конечно без фанатизма, как бы не доказано кто пра..Бог такое дело знаете и..возможно человечество никогда и не узнает сколько Богов какие они...возможно так даже лучше...во всяком случае поиск Бога 1 из смыслов жизни...но всеже мой вопрос открыт.как христианин согласно библии отнесется к язычнику?','Дитя Олимпа','hatake_kakashi90@mail.ru',1209918162,'85.21.28.210','','','',1541,0),(1197,1194,143,'Re[6]: Свидетели Иеговы не христиане?','Георгий и Галина Это одно и тоже лицо, а лицо это сам администратор сайта ,хорошо бы ещё узнать бы его имя, как вас зовут ?( (притворчик ,обманчщик )С кем переписываешься даже незнаешь толи с Галей или Гошей все равно говоришь с одним и тем же лицом.А он отвечает от одного и того же лица, смешно даже.(лицимер)Хитрый, Сатана изворачиваешься, ловушки ставишь на каждое мое писание .А я очень рада вывести вас на чистою воду . Открыл этот сайт чтобы потом на всех помои выливать .Люди не глупые как вы сщитаете ,сами разберуться кто есть кто.Эх ты Гоша ,Гоша (галина)','зулианна','',1209918483,'80.234.15.80','','','',10643,0),(1198,368,368,'Re: Что в Вашем понимании значит\"Царство Божее\"','Блаженство Олимпа...те которые прописаны в легендах Эллады...и Боги Олимпа рядом...они всегда рядом хотя и на Земле..но там покой..но временный..что бы дать душе передохнут а потом на Землю, в  жизнь! тот кто по мнению богов прожил неправедную жизнь попадает в царство Аида в воды Стикса.там тоже покой и \"отдых\" но не столь приятный как на Олимпе...','Дитя Олимпа','hatake_kakashi90@mail.ru',1209919110,'85.21.28.210','','','',1663,0),(1199,1197,143,'Re[7]: Свидетели Иеговы не христиане?','Уважаемый \"Гоша\"! \r\nСегодня сбылась мечта детства, я встретила  двойника! На этом сайте!Более того, не просто полного клона или абсолютную идентичность, мы каким-то чудесным образом унифицировались в единую личность.  Так утверждает Зулианна. И это знак! Знак, который меня только  радует. Знак того, что мы с Вами, Георгий, абсолютно правы: СВИДЕТЕЛИ ВСЁ ВОКРУГ СЕБЯ УНИФИЦИРУЮТ, НЕ РАЗЛИЧАЮТ, СБРАСЫВАЮТ В КУЧУ И НЕ ВИДЯТ.','Галина','galina_boichuk@mail.ru',1209921443,'92.49.214.236','','','',10552,0),(1200,143,143,'Re: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?','Это просто паталогия! Всегда ужасался тому, насколько в сектах из людей делают зомби, не способных мыслить трезво и аналитически. Приходилось сталкиваться с иеговистами. Помню как припираемые к стенке цитатами из Библии относительно божества Христа, Святого Духа, распятия не на столбе,а кресте и т.д. отвечали в духе- сам дурак. И смех,и грех.Какой осадок оставался после таких общений. Сплошной негатив. Благодарю Бога, что не такой \"запаренный\", как эти несчастные.Кошмар.','Валерий П.','',1209923577,'195.238.190.247','','','',10563,0),(1201,143,143,'<font size=1>Ответ на \"Re[7]: Свидетели Иеговы не христиане? - Галина - 04-05-2008 21:17\"</font> Re[8]: Свидетели Иеговы не христиане?','Интересно  знак чего так обрадовало вас ?,что в двоём по больше помоев вылили на Свидетелей.Или два в одном.Молодец нечего сказать слов нет.','зулианна','',1209923799,'80.234.15.80','','','',10542,0),(1202,314,314,'Re: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','нуну.тогда не тешьте естество не занимайтесь чревоугодием..терпите.','Дитя Олимпа','hatake_kakashi90@mail.ru',1209926691,'85.21.28.210','','','',2265,0),(1204,1202,314,'Re[2]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','претерпевшие до конца, \"дитя бесовское\"(иначе \"дитя олимпа\" и не понять), как ты себя подназываеш, и обретут Тишину, а прельстившиеся и нераскаявшиеся в своем грехопадении - тьму внешнюю. это не смешно, а очень страшно и горько','Андрей Православный','',1209930003,'193.238.96.5','','','',2325,0),(1205,1200,143,'Re[2]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?','И я благодарю Господа за это. А вот насчёт патологии... . Тут сложнее.','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209970068,'89.169.133.172','','','',10590,0),(1206,1149,62,'Re[5]: Какую веру выбрать? для Анны','Анна! Ты веришь в Аллаха и живешь по исламу? Вот и прекрасно - верь и живи. Это твой выбор, твое право и оскорблять твои чувства и обливать грязью твою религию я не собираюсь - не имею на это никакого морального права (это мое твердое убеждение). И в отличие от тебя уважаю чувства верующего человека (мусульманина, иудея, буддиста...), и не ищу изъяны в твоей вере. Почему же ты смеешь непочтительно говорить о моей вере? Тебе непонятна моя религия? Узнавай её, если хочешь - твое дело. Я тебе не навязываю православие. Но если тебе что то не понятно, то это не обязательно неправильно. Значит тебе не дано это понять.\r\nМир тебе.\r\n\r\nТебе просто ответить нечего, и ты проиграл. Потому что вы верите слепо в то, что вам навязано вашими предками, а разобраться не хотите. Мы же все прочли И Библию в том числе и от Слово Божьего там почти ничего не осталось. Все от Луки, от Матфея, от Иоан и тд!','Косу от Omar','omartama@list.ru',1209970756,'217.196.21.154','','','',7760,16),(1207,1206,62,'Re[6]: Какую веру выбрать? для Анны','Если есть Ветхий и Новый Завет, то по-логике должен быть и Последний Завет. Этим Заветом является Коран! Биссмиллярахманнирахим! Во имя АЛЛАХа Милостивого и Милосердного!\r\nНе надо думать, будто ислам - это религия арабов и только для арабов. И не надо думать, что раз арабский язык - это язык обитателей рая, то обязательно при жизни выучить арабский язык. Это неправда. Каждый в меру возможности может изучать или не изучать этот язык. Достаточно владеть тем малым знанием языка который позволяет понимать смысл основных аятов и молитв. \r\nЕсли мусульманин - неараб познает какой-то новый аят или молитву, то ему обязательно знать смысл нового познания. Мусульманин обязан знать смысл и перевод всех молитвенных сур. Но это лишь малая часть арабского языка. И ради Всевышнего АЛЛАХа можно и напрячься - это не трудно. Приведу такой пример: я сейчас живу в Казахстане, где совсем недавно президент (Назарбаев) издал указ согласно которому человек (гражданин РК) некоренной национальности (русский, аварец, еврей и т.п.) владеющий гос. языком (казахским) имеет право на 15% добавку к зарплате, и не важно, что ты работаешь одинаковое кол-во часов, главное, что если ты русский и владеешь казахским, ты согласно указу будешь получать больше своего коллеги - казаха, или чеченца не владеющего казахским. Этот закон издан специально, что бы стимулировать развитие гос. языка среди некоренного населения страны. Хорошый закон, неправдали? В Прибалтийских странах или на Украине такой закон немыслим. Но не об этом речь. Я это к тому, что примерно то же самое и в исламе; если мусульманин неараб изучает арабский и читает Коран на языке оригинала (во имя Милосердного и Славного) - то для него это как бонус, двойное вознаграждения от АЛЛАХа. Потому что арабу легче дается ислам, коран, оно и понятно - это его родной язык и меньше (в этом плане) затрачиваеться усилий. А неараб вкладывает в это двойное усилие, а любое усилие на пути АЛЛАХа - это и есть джихад! Были конечно, во времена Пророка Мухаммада (с.а.в.) ярые националисты среди его (неблизких) сподвижников, которые выступали против того, что бы ислам распростронялся среди неарабов, но если бы Мухаммад (с.а.в.) был их сторонником, а не Посланником АЛЛАХа, то так оно и было бы - ислам оставался бы чисто арабской религией, и частью арабской культуры. То изречение, якобы принадлежащее Пророку, как раз пренадлижит числу тех самых националистов, которые скорее добиваються не распространение ислама, а наоборот - его полной изоляции. Ведь число последователей ислама, несмотря на льющийся поток грязи, растет день ото дня и кому то хочется остоновить этот процесс. Но попытки тщетны, процесс необратим. Хотя, я должен констатировать, среди всей Уммы истинных мусульман во много крат меньше, чем это кажеться на первый взгляд. Как впрочем и среди христиан. Но и среди христиан есть те, кого смело можно назвать мусульманами (правоверными), это те христиане, которые проявляют свою добродетель к мусульманам и принимают добродетель мусульман. Эти правоверные христиане верят в Единство Бога, без всяких ипостасей, не придают Богу сотоварищей. И если бы ислам дошел до их сердец, то без малейших колебаний они бы приняли истину. Но уверяю вас - среди христиан православного толка нет правоверных, ибо нет спасенья тем, кто поклоняеться через образы, через мощи всевозможных святых, через \"сына Бога\" и \"Богоматерь\" \"Богу-человеку\" (Астагфируллах). Как бы вы необъясняли значение икон, мощей и ипостасей (приводя глупые примеры с фотографиями домочадцев) - все это идолопоклонничество и поклонение святым, придавание Богу сотоварищей в чистом виде, ибо сказано в Библии (которая еще имеет обрывки Слово Божьего): Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой','Косу от Omar','omartama@list.ru',1209970863,'217.196.21.154','','','',7791,16),(1208,1188,143,'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане?','Я никогда не писал, что не надо проповедовать. Надо! И священнослужители в церкви проповедуют, и Господь нас к этому призывает.\r\n   Относительно платка не я говорю, а Бог устами апостола Павла: \"5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. (1Кор.11:5,6)\"\r\n   <<Как понять женщина должна пророчествует? Изьясните будьте добры.>> Изьясняю: \"\"Пророчествовать\" - предсказывать\"словарь Ожегова. Я не писал: \"надо пророчествовать\", я цитировал Библию: \"когда пророчествует\". Т.е. апостол писал если пророчествуешь - надень платок. Пророчествовать не каждому дано. Но дар пророчествования Павел считал важнейшим: \"Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.(1Кор.14:1)\"','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209971675,'89.169.133.172','','','',10664,0),(1209,1201,143,'Re[9]: Свидетели Иеговы не христиане?','зулианна, Галина, сейчас я понял вчерашнее письмо зулианы. Сегодня у меня вчерашние слова Галины, приписаны зулианне и наоборот. Что-то с почтовой программой творится. Будем осторожны!','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209972061,'89.169.133.172','','','',10604,0),(1210,143,143,'<font size=1>Ответ на \"Re[7]: Свидетели Иеговы не христиане? - зулианна - 04-05-2008 16:26\"</font> Re[8]: Свидетели Иеговы не христиане?','Что бы ответить Вам, я должен сам прочитать ты место из Библии, которое вы процитировали. Укажите Послание, где это место написано, главу и стих. Я не помню таких слов.','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209972645,'89.169.133.172','','','',10549,0),(1211,1196,1196,'Re: о других религиях','Христос Воскрес!\r\n\r\nСпасибо за вопрос, Дитя Олимпа!\r\n\r\nПосмотрите ответ на Ваш вопрос на главной странице сайте:\r\n\r\nОтношение христиан к другим религиям:\r\n\r\nwww.truechristianity.info','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1209972788,'77.87.152.34','www.truechristianity.info','Отношение христиан к другим религиям','',1374,1),(1212,1198,368,'Бесы Олимпа','>Блаженство Олимпа...те которые прописаны в легендах Эллады...и Боги Олимпа рядом...они всегда рядом хотя и на Земле..но там покой..но временный..что бы дать душе передохнут а потом на Землю, в  жизнь! тот кто по мнению богов прожил неправедную жизнь попадает в царство Аида в воды Стикса.там тоже покой и \"отдых\" но не столь приятный как на Олимпе...\r\n\r\n\r\nВ царствование Декия 1 жил в Антиохи 2 некий философ 3 и знаменитых волхвователь 4, по имени Киприан, родом из Карфагена 5. Происходя от нечестивых родителей, он еще в детстве посвящен был ими на служение языческому богу Аполлону 6. Семи лет он был отдан чародеям для научения волхвованию и бесовской мудрости. По достижении десятилетнего возраста, он был послан родителями для приготовления к жреческому служению, на гору Олимп 7, которую язычники называли жилищем богов; там было бесчисленное множество идолов, в коих обитали бесы. на этой горе Киприан научился всем диавольским хитростям: он постиг различные бесовские превращения, научился изменять свойства воздуха, наводить ветры, производить гром и дождь, возмущать морские волны, причинять вред садам, виноградниками и полям, насылать болезни и язвы на людей, и вообще научился пагубной мудрости и исполненной зла диавольской деятельности. Он видел там бесчисленные полчища бесов с князем тьмы во главе, которому одни предстояли, другие служили, иные восклицали, восхваляя своего князя, а иные были посылаемы в мир для совращения людей. Там видел он также в мнимых образах языческих богов и богинь, а равно различные призраки и привидения, вызыванию коих он учился в строгом сорокадневном посте; ел же он по захождении солнца, и то не хлеб и не какую-либо иную пищу, а дубовые желуди.\r\n\r\nКогда ему минуло пятнадцать лет, он стал слушать уроки семи великих жрецов, от которых уведал многие бесовские тайны. Затем он пошел в город Аргос 8, где, послуживши некоторое время богине Гере 9, научился многим обольщениям у жреца ее. Пожил он и в Таврополе 10, служа Артемиде, а оттуда пошел в Лакедемон 11, где и научился разными волхвованиями и наваждением вызывать мертвецов из могил и заставлял их говорить...\r\n\r\nЧитать дальше:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/saints_10/saint_martyrs_kiprian_and_iustina.php','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1209972978,'77.87.152.34','truechristianity.info/saints_10/saint_martyrs_kiprian_and_iustina.php','Бесы Олимпа','',1641,1),(1213,1197,143,'Re[7]: Свидетели Иеговы не христиане?','Ещё раз, Зулианна. Сегодня и у меня ваши слова идут от имени Галины и наооборот, я не виноват. Думаю, и администраторы сайта тоже. Да и Сатана, что же на него-то всё валить. Надо быть и к нему справедливым. Виноваты, скорее всего разработчики этой программы. Мало молились, когда писали эту программу.','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209973176,'89.169.133.172','','','',10581,0),(1214,1171,143,'Re[2]: Свидетели Иеговы не христиане?','Иисус - Бог. Он сам Истина. Он создавал этот Мир. Кому же и знать Истину, как не ему. А Свидетели Мира не создавали. Они истину знают со слов Иисуса Христа, услышанных апостолами и рассказанных евангелистами. А, так называемые, Свидетели с Христом не ходили. Вы, зулианна, только пересказчики. Рядом с Христом Вы не были. Скромнее надо быть.','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209973876,'89.169.133.172','','','',10538,1),(1215,1193,143,'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане','Зулианна! Где ссылка на цитату?','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209973997,'89.169.133.172','','','',10606,0),(1216,1190,143,'Re[12]: Свидетели Иеговы не христиане?','Бегите от таких друзей, зулианна. Злость это грех. Возлюбите ближнего своего - вторая заповедь, после первой.','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209974355,'89.169.133.172','','','',10542,0),(1217,1211,1196,'Re[2]: о других религиях','Благодарю, Вас. просто был печальный опыт...я не имею ничего против христианства, если человеку оно близко то почему нет? у меня просто есть екое возмущение, почему меня ЗАСТАВЛЯЮТ(именно что заставляют) ходить в церковь, читать Библию..я не устраиваю жертвоприношения, не причиняю же вреда пророй восклицая не \"о, Господи\" а \"О, Арес\", мне боги Олимпа во многом помогали, я искренне верю что это ОНИ помогли..я не знаю что сказать родителям, друзьям что бы они не касались этого вопроса. мен били за это, обзывали матными словами, и всячеси оскорбляли религию..я терплю, про себя слезы глотаю.Самое интересное что многие из тех кто это говорит посты держат абы как,(все равно что на диете сидят). молитвы кроме \"Спси Господи Аминь\" не знают, верят что плюнуть через правое плечо грех, а издеваться над животными нет(лично видела как 1 такой \"христианин на котенком издевалсся, человек по образу и подобию Божьему, извените, это не дает ему право так относиться к животным, боги виддят и им неприятна такая гордыня)..ся понимаю терпение добродетель, но просто я уже устала. что сказать всем что бы меня оставили в покое?','Дитя Олимпа','hatake_kakashi90@mail.ru',1209989741,'85.21.28.210','','','',1519,0),(1218,1212,368,'Re: Бесы Олимпа','ну уж извените давайте без оскорблений, обидно такое читать. к любой вере можно придраться. это из той же темы что все мусульмане-шахиды, террористы.(бред)! Бесы Олимпа??? прошу без таких строк!','Дитя Олимпа','hatake_kakashi90@mail.ru',1209990014,'85.21.28.210','','','',1526,0),(1219,1212,368,'Re: Бесы Олимпа','А что про своё царство пишет Бог?','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1209992252,'89.169.133.172','','','',1521,0),(1220,1219,368,'Re[2]: Бесы Олимпа','никто не знает. есть такая проблема отделить истину от людских домыслов, как часто мы подстраиваем веру под себя?','Дитя Олимпа','hatake_kakashi90@mail.ru',1209993809,'85.21.28.210','','','',1557,0),(1221,1220,368,'Re[3]: Бесы Олимпа','я недавно писала ответ, это была цытата из Библии. такая даже песня есть!!','Lena','P_Lena101@mail.ru',1209994949,'91.124.30.255','','','',1520,0),(1222,1221,368,'Re[4]: Бесы Олимпа','Lena, если вы ссылаетесь на запись от *Lena 19-04-2008 11:55*, то это эмоции, а не ответ. Что значит не в нашем а в Божьем понимании \"Царство Божье\"?','Юрий','jbposnik06@mail.ru',1209997752,'89.169.133.172','','','',1488,1),(1223,1222,368,'Re[5]: Бесы Олимпа','Если я привожу в пример цытату из Библии то это ты щитаешь эмоциями?\r\nто что тогда истина? это говорит сам Господь.....','Lena','P_Lena101@mail.ru',1210009473,'91.124.30.255','','','',1511,0),(1225,1207,62,'Re[7]: Какую веру выбрать? для Omar','Уважаемый Омар. Должен признать здравость твоих рассуждений и что ты человек ищущий истину. Молись Всевышнему и он откроет Себя тебе, если посчитает нужным. По-другому не получится, ибо не может тварь познать Творца без Его воли. Абсолютно согласен с тобою, что Бог един. И христиане признают единство Бога. Ты сам говорил о множестве имен Всевышнего. Для чего Единому множество имен? Через Писание  Бог открывает, что нельзя понимать Бога человеческими мерками, что Бог гневается, мстит и т.д. Как солнце светит на всех, на праведников и грешников, так и Бог любит Свое творение и никому не желает погибели. Мне кажется (хотя это мое мнение и я не исключаю ошибки),  что ищущие Бога идут к вершине разными путями, в отличие от тех, кто не предпринимает попытки восхождения и живет «в свое удовольствие» так, как будто Бога нет. И на разных путях к вершине они кричат соседям: «Идите нашим путем, он самый короткий! Только мы идем правильно и если вы не пойдете нашим путем, вы наши враги». Процитирую тебя: Ведь число последователей ислама, несмотря на льющийся поток грязи, растет день ото дня и кому то хочется остоновить этот процесс. Но попытки тщетны, процесс необратим.  Конец цитаты.\r\nХочу тебя уверить в истинности твоего мнения, ибо Христос сказал:«Найду ли веру на земле при втором пришествии?» (Цитата не точная, по памяти). Православные знают, что здесь, на земле, они проиграют. Нас всего 180 млн.чел. Не стоит присоединяться к армии, обреченной здесь на поражение. Иначе, как исполнится слово Бога? А оно исполнится на 100%.  Когда Он придет, на Земле будет «мерзость запустения». Заветов всего два – старый и новый, и других не будет. Старый (ветхий) завет вроде бы не сложный, всего 10 заповедей, но никто их не смог исполнить (не будем брать в расчет младенцев, которые не дожили до возраста исполнения Завета). Ветхий завет был путеводителем ко Христу и только Он его исполнил. И только исполнивший был вправе дать Новый завет. Многие места Ветхого завета до Христа оставались непонятными. Например, обетование Бога после грехопадения человека: Быт.3.15»И  вражду положу между тобою (искусителем) и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту». О каком женском семени идет речь? Откуда у женщины семя? Кто Он, который поразит змея в голову и пригвоздит грех к древу, через которое грех вошел в мир? Таких пророчеств в Ветхом завете и книгах пророков более 100. В том числе и рождение Христа предсказано пророком почти за 500 лет с точностью до года. Ветхий завет кладезь мудрости, Слово Бога. Как можно игнорировать книгу Иова? Уважаемый Омар, прочти ее, если сможешь. Это одна из древнейших книг Ветхого завета, автор ее не известен, но написана она по внушению Духа Святого. Повторюсь, Ветхий завет был и он исполнен. От А и до Я.  А далее:»В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. И Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу как единородного от Отца». И еще, посмотри на главной странице данного сайта интервью проф. Осипова, а то мы тут бодаемся на форуме, а самое интересное пропускаем.','Сергей-55','',1210017711,'85.173.98.130','','','',7808,16),(1226,1225,62,'Re[8]: Какую веру выбрать? для Omar','Я уже читал. Неустаю повторять. А теперь встречное предложение - прочти Коран и хадисы Пророка. Может до вас дойдет, то что мы неустанно повторяем - одной из 6 столпов веры являеться вера во все Писания в их неизменном виде! \"И только исполнивший был вправе дать Новый завет.\" - возможно. Но коран от Бога, Всевышний на все имеет право, в том числе и на Последний Завет. Коран от Бога, а не от Луки, Матфея или Мухаммада (с.а.в.)!','Косу от Omar','omartama@list.ru',1210044827,'217.196.21.154','','','',7779,16),(1227,1204,314,'Re[3]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','Ми з чоловіком живемо за природнім плануванням сімї.\r\nВсе получається. Ми задоволені цим методом.\r\nРаджу всім його!!!','Галина','',1210082470,'193.34.79.120','','','',2273,0),(1228,493,314,'Re[2]: Естественное планирование семьи','Ми з чоловіком живемо за природнім плануванням сімї.\r\nВсе получається. Ми задоволені цим методом.\r\nРаджу всім його!!!','Галина','',1210082529,'193.34.79.120','','','',2289,0),(1229,1223,368,'Re[6]: Бесы Олимпа','библию писали люди, так же как Вы относитесь к Библии мусульмане относятся к Корану, так же греки и римляне относились к своим писаниям.мда, и прочтите помимо Библии орфографический словарь русского языка...\"цитата\"...Это говорить сам Господь? или может это ВАМ кажется что так говорит Он? вы знаете порой фанатики тоже следуют якобы этим \"словам\". Знаете Бог Богом, на самом деле Рай Раем, а...О ЗЕМЛЕ КТО НИБУДЬ ДУМАЕТ???? ДА ОНА ЛУЧШЕ ЛУЧШЕ РАЯ! В 1000 РАЗ! А О НЕЙ НИКТО НЕ ДУМАЕТ! люди, посмотрите же вы наконец под ноги, а не на небо! Ваша Мать умирает, а вы ничего сделать не хотите! Да самое Святое это Жизнь! и самая главная святая Матушка Земля! ОНА дала вам жизнь ОНА дала вам ВСЕ! а вы \"Царство Божие\"...плюете ЕЙ в лицо! это ЗА ВСЕ что она вытерпела ради вас? Почему Иисус не сказал любить ЕЕ??? ПОЧЕМУ НЕ СКАЗАЛ БЕРЕЧЬ БРАТЬЕВ МЕНЬШИХ??? А ЕСЛИ СКАЗАЛ ТО ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ПОМОГАЕТЕ?????? может объясните, а??','Дитя Олимпа','hatake_kakashi90@mail.ru',1210087510,'85.21.28.210','','','',1560,0),(1230,1204,314,'Re[3]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.Андрей Православный','Попрошу не оскорблять меня и мою веру! я ни слова не сказал плохого о христианстве! вы, уверены в своей правоте настолько что называете меня бесом? а помоему это зовется \"гордыней\", нет? вы знаете, больно много грехов..Жизнь - 1 большой грех, выход смерть, но самоубийство тоже не есть хорошо...где тут конец? У язычников-то все логичнее и правдоподобнее, а в принципе Ваше дело в кого верить, а в кого нет, но попрошу без оскорблений.Договорились?','Дитя Олимпа','hatake_kakashi90@mail.ru',1210088387,'85.21.28.210','','','',2294,0),(10736,10735,10734,'Re[2]: В чем смысл Вашей жизни?','А к какой же категории триумвирата принадлежите Вы,Рели?\r\nОтсутствие тревоги и удовлетворенности может привести и к неправильным мыслям и не быт мерилом.Человек,может совершить убийство,после него чувствовать удовлетворенность и думать,что вот оно! Тревоги нет,удовлетворен,пойду дальше убивать.\r\nА добро Вы чем считате,если зло крестом?\r\nУ Вас только три варианта зла?\r\nа вы уверены,что это...успеете до своей смерти найти его...правильное решение?','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278127459,'77.79.170.232','','','',1199,0),(10737,10726,10637,'Re[40]: Платок','Нет,быть обритрй не равно быть рыжей. И нарушение правил,которые нам дал ап.Павел не равно инквизиции.\r\nРели,не как постыдное скрывать волосы,\"постыжает голову свою\"-здесь можно рассматривать не только в прямом смысле,а как духовное неповиновение,то,что она должна сделать,она не делает.Пост например это не просто ограничение потребляемой пищи...\r\nПервый раз я имела ввиду первородный грех.\r\nвот именно-сомнение и неверие разные вещи,почему надо ставить под сомнение слова ап.Павла? Или еще хуже,не верить ему?','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278127864,'77.79.170.232','','','',6668,0);
INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (10738,10737,10637,'Re[41]: Платок','Рели,притчи от Лукавого? Вот где Вы черпаете вдохновение! Есть Евангелие,есть учение,есть Бог,есть Иисус Христос,есть Жития Святых,извините,для меня они намного важнее,чем притчи человека,похулившего своей притчей...Или это Вы,Рели написАли?','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278128326,'77.79.170.232','','','',6659,0),(10739,10738,10637,'Re[42]: Платок','>Рели,притчи от Лукавого? Вот где Вы черпаете вдохновение! Есть Евангелие,есть учение,есть Бог,есть Иисус Христос,есть Жития Святых,извините,для меня они намного важнее,чем притчи человека,похулившего своей притчей...Или это Вы,Рели написАли?\r\n\r\nНет, не я. Не знаю, для чего автор приписал \"От лукавого\". Легкомысленно с его стороны - часть читателей, не задумываясь о смысле притчи, тут же сочтут её \"сатанинской\".   \r\n\r\nЕсли бы Вы внимательно прочитали, то поняли бы, что никто никого не хулил. Перечитайте.\r\n\r\n\"— Как же так? Двух существ ты описал: одно самое мерзкое и безобразное на свете, а другое самое прекрасное и ангелоподобное. И оба эти существа — люди? Такие же, как и я? Кто же тогда я и каким себя видеть должен?\r\n\r\n— Да, человек, всё это ты, вернее, всё это то, чем ты быть можешь. Захочешь — будешь тварью безобразною, противною и видом своим и поведением. Захочешь — будешь как ангел и видом и духом своим, и будут ангелы радоваться при виде тебя. Всё в твоих руках, человек, в том числе и знание о том, чем можешь ты быть, и о том, как достичь того чего хочешь, и о том, что помощь необходимую получить ты можешь. И если будешь ты к телу стремиться и его обожествлять, то и будешь иметь только тело, будешь звероподобным, а души у тебя не будет. Если же к душе будешь стремиться, то со временем и у тебя будет душа и будешь ты богоподобным.\r\n\r\nИ сказал человек:\r\n\r\n— Не хочу я быть как животное, а хочу быть похожим на Бога, создателя нашего\".','Рели','',1278138405,'85.26.234.48','','','',6676,0),(1232,1174,1106,'Re[3]: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!','Илья, и какая Церковь, по-Вашему, станет невестой? \r\nКак по-моему, то Церковь Единая - Божья а не православная или католическая. Православие, католицизм - это лишь различия в традициях и обычаях. А Вы как считаете?','Татьяна Т.','t_tatiana@tut.by',1210147874,'93.84.0.125','','','',1342,0),(1233,1228,314,'Re[3]: Естественное планирование семьи','Всё верно, половые отношения - это грех, если они не в браке, который благославляет сам Бог. Мы с мужем тоже предохраняемся путём высчитывания безопасных дней - и всё нормально. И не нужны нам никакие противозачаточные средства.','Татьяна Т.','t_tatiana@tut.by',1210155422,'93.84.0.125','','','',2281,0),(1234,1232,1106,'Re[4]: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!','а какую из 10 дев(Мф25:1-13) или из 7 церквей(Откр1:20; 2:1 и т.д.)','илья','pletenilya@inbox.ru',1210173977,'212.113.56.175','','','',1308,1),(1235,1232,1106,'Re[4]: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!','Татьяна, я прошу прощения за излишнюю резкозть, я не хочу дискуссии и противопоставлений в сравнениях, а хочу узнать мнение других участников форума','илья','pletenilya@inbox.ru',1210184990,'212.113.58.129','','','',1314,0),(1880,1842,314,'Re[6]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','>Людей создаем не мы, а Бог. Каждый человек создан Богом.\r\nЭто бесспорно. Но если женщина может сделать аборт или предохраняться от беременности различными способами - значит всё же свободу выбора Бог нам предоставил в этом вопросе. И от нас зависит, как ею распорядиться, этой свободой - совершить смертный грех, или избежать его, предохраняясь естественным путём... Или же рожать каждый год. :)','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1211888132,'93.84.0.95','','','',2063,0),(1879,1805,170,'Re[11]: Луна и бесы ZIGG','у язычников? УЧИТЬСЯ?? нее, христиане слишком гордые...кстати у Древних греков даже богиня-Урания была, отвечавшая за астрономию. да, в некоторых вещах ошибались, но некоторые планеты Солнечной системы знали. кстати, Христиане, чем вам язычники плохи? греки и римлянен жили и радовались\r\n. поклоняясь Зевсу или Юпитеру. Образованные, мудрые люди были. А еси подумать СКОЛЬКО всего (особенно греки) дали людям..уу..Аристотель, Диоген, жили задолго до Христа и христиан и что? были хуже?','Ученый','',1211886293,'85.21.28.210','','','',1939,0),(1238,1229,368,'Re[7]: Бесы Олимпа','а вот Вы не боитесь что Вас Зевс покарает? нет? ну и напрасно)) а ведь Бог Громовержец ой как многое может! да он ВСЕ может! но..хотя нет..он слишком благороден для этого и мудр..а вот у него сынок есть - Арес. он не стоь плох как про него рассказывают, но он горяч! ха, и за оскорбление 1 из своих воинов может ой как покарать..ха-ха-ха!','Воин Ареса','',1210192130,'85.21.28.210','','','',1568,0),(1239,1202,314,'Re[2]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','А, кстати, всё что не в меру, то во вред. \r\nИ чревоугодие, и секс тоже! :)','Татьяна Т.','t_tatiana@tut.by',1210228114,'93.84.3.229','','','',2285,0),(1240,1235,1106,'Re[5]: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!','Илья, скажите прямо своё мнение. При чём тут излишняя резкость?','Татьяна Т.','t_tatiana@tut.by',1210228889,'93.84.3.229','','','',1301,0),(1242,1239,314,'Re[3]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','>А, кстати, всё что не в меру, то во вред. \r\n>И чревоугодие, и секс тоже! :)люди, а что не грех???','Воин Ареса','',1210232676,'85.21.28.210','','','',2231,0),(1243,1242,314,'Re[4]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','Не грех то, что во благо и тебе, и ближнему твоему. 10 заповедей выполнять - точно не грех! :)','Татьяна Т.','t_tatiana@tut.by',1210235871,'93.84.3.229','','','',2322,0),(1244,493,314,'Re[2]: Естественное планирование семьи','Разные бывают ситуации. Делюсь своей, т.к. очень тяжело было.\r\nРодила ребенка (экстренное кесарево), тяжелый гестоз, могло быть два летальных исхода, но, слава Богу, живые, хотя и недоношенное дите. Беременеть категорически нельзя, никакого \"календарного метода\" пока врачи не разрешат, не взирая на наше \"хотим еще\". И что прикажете делать? Разрушать семью (муж хотя и очень терпеливый, но три года точно не согласен терпеть)?\r\nЧуть с ума не сошла, думая, как же теперь, с применением противозачаточных средств, и к Причастию?\r\nА батюшка сказал - это больше не исповедовать. Прочитала в брошюре \"Христианский брак\", купленной в нашей церковной лавке, ту же точку зрения - что если нельзя по медицинским показаниям, то лучше НЕабортивные средства предохранения, чем угроза браку.\r\n\r\nЖелаю всем легких беременностей и успешных родов!!!\r\n\r\nP.S. А как вы думаете, не лукавство ли календарный метод?','Morein','morein-1@yandex.ru',1210246006,'93.80.157.160','','','',2326,0),(1245,1226,62,'Какую веру выбрать?','Вы оскорбляете друг, друга. Здесь православный сайт на сколько я понял и мусульманам надо соблюдать правила преличия.\r\nНо я даже не об этом хотел сказать для меня это одно православие и ислам, я неверю ни во что я можно сказать атеист.\r\nПомне так самая лучшая вера в материальное за деньги можно купить все.\r\nПоэтому это и есть лучшая вера, я сам еврее-украинец, но мои друзья русские, казахи, дагистанцы также в это верят. Мы с Казахстана вывезли все оружие в Кавказ и вы теперь им друг друга убиваете.\r\nА по мне чем меньше народа на земле будет тем лучше нас уже очень много, поэтому вас верующих и сталкивают лбами. Вас бы еще с Китаем столкнуть.','Тень','',1210275668,'85.207.209.193','','','',7724,16),(1246,1240,1106,'Re[6]: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!','судя по по изложенному в Библии по данным мною сноскам,каждая поместная церковь не безразлична Иисусу Христу, но в каждой церкви и конфессии есть и \"избранные\", и \"званые\" как в Евангелии от Луки гл.14 ст.16-24, и я могу с уверенностью сказать: \"я знаю, как нужно жить, что бы попасть в число \"избранных\"\", но мало знать, нужно иметь в сердце желание прийти на пир Агнца, а не устроить в этом несовершенном мире пир для удовлетворения похотей плоти, которая есть противник духа(Гал.5:17,1Ин.2:16,2Пет.2:10,Рим13:14)','Илья','pletenilya@inbox.ru',1210281384,'212.113.59.160','','','',1321,1),(1247,282,282,'Re: Когда наступит конец света?','Сколько времени прошло от сотворения мира до потопа ? И от потопа до рождения Иисуса ? (\"время и полвремени\" сколько это ?)','West','www.west666-86@mail.ru',1210299389,'91.144.157.149','','','',2534,1),(1249,1244,314,'Re[3]: Естественное планирование семьи','Morein. В моей семье было чтото подобное,жене тоже запретили беременеть минимум 3 года после выкидыша какието осложнения с резус фактором, я тогда был в ужасе думал что детей не будет вообще . Тогда то я и обратился к Богу от всего сердца.Не буду писать подробности но через 3 года жена уже ходила вторым ребенком, в данный момент ходит пятым. Вот вам и чудеса далеко ходить  и ездить не нужно. Вам Morein не нужно сильно расстраиваться все мы одним миром мазаны, и если это будет ваш единственный грех, Господь Вам его простит.','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1210305052,'88.204.243.101','','','',2218,0),(1250,1245,62,'Re: Какую веру выбрать?','Вы оскорбляете друг, друга. Здесь православный сайт на сколько я понял и мусульманам надо соблюдать правила преличия.\r\nНо я даже не об этом хотел сказать для меня это одно православие и ислам, я неверю ни во что я можно сказать атеист.\r\nПомне так самая лучшая вера в материальное за деньги можно купить все.\r\nПоэтому это и есть лучшая вера, я сам еврее-украинец, но мои друзья русские, казахи, дагистанцы также в это верят. Мы с Казахстана вывезли все оружие в Кавказ и вы теперь им друг друга убиваете.\r\nА по мне чем меньше народа на земле будет тем лучше нас уже очень много, поэтому вас верующих и сталкивают лбами. Вас бы еще с Китаем столкнуть.\r\n\r\n\r\nНу, во-первых тут никто лично никого уже не оскорбляет. Я до этого перед кем надо извинился. А все что ты написал ниже - такая мягко говоря пурга. Верь ты хоть в деньги, они тебя не приблизят к раю. Даже ад для и твоих друзей благо. Ведь по правде у тебя нет друзей, с такой верой ты сам да и твои друзья продадите друг друга за эти же деньги и своих родных. Но от того что вы (хотя это дешевые понты с твоей стороны) продаете кому-то оружие людей меньше не становиться, разве что процесс размножения замедляеться. Самое сильное оружие в Руках Господа. Вот тогда тебе ни друзья ни деньги не помогут!','Косу от Omar','omartama@list.ru',1210314160,'217.196.21.154','','','',7693,16),(1251,797,494,'Re[6]: Кто сотворил творца?','Вы Просто аист тоже верующий,только одни верят что Бог есть а другие что его нет.Одно и другое не доказуемо-пока но атеизм по моему более антинаучен ограничивая себя...Пример: подойти к морю,зачерпнуть кружку воды закричать эврика,а говорят здесь киты живут.Та статистика что вы приводите конечно потрясает,но это не Бог, это мы наш человечиский фактор с нашей свободной волей  бурной фантазией и воспаленным воображением.Вы почитайте какие заповеди Христос оставил их всего две.','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1210314201,'82.200.211.83','','','',1766,0),(10735,10734,10734,'Re: В чем смысл Вашей жизни?','>Поделитесь, в чем Вы видите смысл именно Вашей жизни?\r\n>\r\n>Или какова Ваша миссия на Земле?\r\n\r\n\r\nСмысл жизни и миссия, в общем, определяется принадлежностью человека к одной из категорий триумвирата.\r\n\r\n https://www.truechristianity.info/forum/messages/?10500#msg_form\r\n\r\nК тому же, думаю, что жизнь интересна  сама по себе, и уже то, что длится она недолго и заканчивается в неизвестный день, придает ей ценность. \r\n\r\nУ меня нет того, что я бы мог назвать центром  и смыслом всей жизни. Во всяком случае, пока, в этом нет необходимости.  \r\n\r\nУ меня есть любимые занятия, одно из которых я считаю своим призванием, есть привязанности, есть цели, есть идеи. Отсутствие тревоги и неудовлетворенности для меня мерило верного направления мыслей и правильных поступков. \r\n\r\nИзначально – у человека есть только принадлежность к триумвирату, в остальном, он должен искать, чем заполнить свободное место. Для меня это одна из жизненных задач – сделать правильный выбор. \r\n\r\nЯ считаю зло крестом, который по мере увеличения отрицательных поступков, становится тяжелее. Следовательно, для полноценной жизни без искажений чувств и рассудка, надо быть лучше. Чище от трех вариантов зла – мрака, грязи и рисовки. Это тоже можно назвать жизненной задачей. \r\n\r\nС развитием и приобретением опыта уменьшается число ошибок в том, о чем я говорил выше. Более ясно видишь/лучше понимаешь/принимаешь более верное решение.','Рели','',1278091710,'85.26.234.207','','','',1340,0),(10734,0,10734,'В чем смысл Вашей жизни?','Поделитесь, в чем Вы видите смысл именно Вашей жизни?\r\n\r\nИли какова Ваша миссия на Земле?','Сергей','',1278085605,'188.230.46.163','','','',1451,0),(1254,1247,282,'Re[2]: Когда наступит конец света?','>Сколько времени прошло от сотворения мира до потопа ?\r\nгде-то видел, уже не помню, но дофига.\r\nНаша эпоха длится где-то 5000 лет, может, в начале ее и было какое-то сильное разрушение, а, может, еще раньше\r\nА вот следующий потоп, согласно ведическим предсказаниям, будет через 427 000 земных лет.\r\n>(\"время и полвремени\" сколько это ?)\r\nЕсли Вы имеете в виду, что Бог сотворил то и то за эн-ный день, то это день нашей вселенной(день Брахмы), а не земли и равен он 4 320 000 000 лет по нашим меркам\r\nИли, может это имееся в виду циклы существования вселенной: век Золотой, серебряный, бронзовый, железный(наш, 432 000), - всего 4 320 000 земных лет','человек','brothertwo@ya.ru',1210316607,'195.189.51.121','','','',2621,0),(1255,1152,170,'Re[4]: Луна и бесы','>А что в Библии про это есть, то её тоже люди писали исходя из своих убеждений...\r\nВообще-то Библию писали святые люди, они не могут ошибаться. Ошибки появляются либо от нашего непонимания, либо от искажения писания по причине того же непонимяния.','человек','brothertwo@ya.ru',1210316832,'195.189.51.121','','','',2025,0),(1256,1250,62,'Re[2]: Какую веру выбрать? Для Омара','Омар, мы с тобой разной веры, но сейчас я бы стала рядом с тобой. Мне настолько мерзко было читать то, что написал \"тень\", что я не стала даже отвечать. Этот \"еврей-украинец\" вероятнее всего просто никчемная несостоявшаяся личность, поэтому он и ненавидит людей. Между нами дискуссия, да, мы иногда переходим границы, но убивать друг друга мы не будем. Потому что мы верующие люди. \"Не убий\" - заповедь того, кто верит в Бога, а он ЕДИН!','Татьяна','boguslavska@i.ua',1210318380,'91.124.157.38','','','',7703,16),(1257,1131,62,'Рожденный от Бога есть Бог','>Омар, Христос - Сын Божий. Рожденный от Бога есть Бог (как рожденный от человека есть человек). Вы, как мусульманин, согласны с этим утверждением?\r\n>\r\n>\r\n>Никогда в жизни! Ни один здравомыслящий человек не согласиться с тем утверждением, что Господь зачал и сам от себя родился. Абсурд. Как раз в том ваша ошибка, что вы все соизмеряете с точки зрения материализма. Никому не дано понять сути совершенства Всевышнего АЛЛАХа...\r\n\r\nОмар, значит Вы отрицаете, что Христос - Сын Божий? Вы отрицаете Слово Божие?','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210320061,'77.87.152.34','','','',7696,16),(1258,1143,62,'Родить versus создать','>бисмиляхирахманирахим. я ждала вашего подвоха. \r\n>\r\n>>Картина, торт и т.п. - созданное тобой, Анна, а не рожденное, хотя.... если родишь торт, то .... Вот это уже ,удет \"интересненько:)\".\r\n>> Анна, если Вы написали картину, то картина стала Вашей дочерью?И когда Вы спечете торт, называете его своим сыном?\r\n>\r\n>значит, по вашему, да простит меня Аллах, физиология Аллаха (боже, писать такое даже нелепо)и физиология человека одинаковы,то есть если рождение у человека происходит единственно известным человеку способом, то по лучается, что Всевышний должен был родить аналогично что-ли?????????? ведь ИИсус (мир ему) по вашему, опять же, сын Всевышнего, в связи с этим, он сам является Богом, (налицо монархия), а Бог как-то должен был его родить...... родить и наделить статусом Бога???? ерунда какая-то. а что, Всевышний больше ничего не создал?????? или есть 2 способа создания для Всевышнего- первый- рождение в родах, второй создание просто??? пусть простит меня Аллах за написанное.\r\n>\r\n>кстати, Сергей, если бы было как вы говорите (торт-сын, картина-дочь), то я была бы матерью героиней, причем имела бы только сыновей, да еще и столько много, что женского населения не хватило бы, а вот за неимением дара рисовать, осталась бы без дочерей:) \r\n>всего доброго.\r\n\r\nАнна, есть разница между рождением и созданием.\r\n\r\nБог создал человека, Вы создали торт.\r\n\r\nБог родил Сына (Бога), Вы родили сына/дочь (человека).\r\n\r\nРазве это так сложно? :о)','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210320462,'77.87.152.34','','','',7687,17),(1259,1146,143,'Свидетели Иеговы не христиане','>Христианин тот, кто принимает Символ веры. А там сказано:\"Верую в Бога Отца, Всемогущего Творца неба и земли.\r\n>И во Иисуса Христа, единородного Сына Божия, Господа нашего, зачатого от Духа Святого, рожденного от Марии девы, страдавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребенного, сошедшего во ад, воскресшего из в третий день из мертвых, вознесшегося на небеса, сидящего одесную Бога, всемогущего Отца, откуда Он придет судить живых и мертвых.\r\n>Верую в Духа Святого, в единую святую христианскую Церковь, в общение святых, в отпущение грехов, в воскресение тела и в жизнь вечную. Аминь\".\r\n>Во всё это и я и \"Свидетели\" веруют.\r\n>Всё остальное может подвергаться рассмотрению в поисках Истины, т.е. Христа и Духа. Библия не такая простая книга, чтобы однозначно и сразу её понимать. По поводу таблицы умножения никто не спорит и сект не создаёт.\r\n\r\nГеоргий, Символ Веры звучит так:\r\n\r\nВерую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, от Отца рожденного до начала времени; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, через Которого все было сотворено. Нас ради людей и нашего ради спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком. Распятого же за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, как предсказывали Писания. И восшедшего на небеса и царствующего с Отцом. И вновь грядущего во славе, чтобы судить живых и мертвых, Его же царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном равно поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков. Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.\r\n\r\nСвидетели Иеговы НЕ ВЕРЯТ в вышенаписанное.\r\n\r\nУ них абсолютно искаженная дьяволом вера.\r\n\r\nСвидетели не верят в \"Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, от Отца рожденного до начала времени; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного\".\r\n\r\nДля них Христос - Архангел Михаил, творение Божие.\r\n\r\n\"Распятого же за нас при Понтии Пилате\"\r\n\r\nХристос для них не был распят на кресте, а был повешен на дереве.\r\n\r\nСвидетели не верят в \"Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном равно поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков.\"\r\n\r\nДля них Дух Святой - это не Бог и даже не живая Личность. Для них Святой Дух - это просто сила или энергия.\r\n\r\nСвидетели не верят в \"Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.\" Они называют себя организацией, а не Церковью. А Церковь называют деятельностью сатаны.','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210321018,'77.87.152.34','','','',10670,1),(1260,1217,1196,'Re[3]: о других религиях','Мне искрене тебя жаль. Ты хороший, добрый человечек.И душа у тебя чистая. Моральное или физическое насилие убивает в человеке радость жизни. У тебя свой крест. И ты сама отвечаешь за свою жизнь и свои поступки. Никто не должен навязывать тебе свою веру. Пусть лучше смотрят на себя. Жаль, что люди забыли о любви к ближнему. Любовь - великая сила. В этой жизни Бог дает людям все по любви своей. Даже твои испытания - это тоже любовь. Одна дорога к Богу - дорога любви. Я не знаю к какому Богу идут те кто призирают и ненавидят других не таких, как они. Кому то нужно пройти через войну, кому то через Олимп, чтобы найти истинную веру.Главное остаться человеком. Всему свое время. Бог знает, кому и сколько.А душа человека всегда тянулась к свету. И умом мы своим это поймем, когда здесь нас уже не будет. Ангела Хранителя твоей душе!!!!','р.б. Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210321214,'92.49.203.110','','','',1390,1),(1261,1147,669,'Свидетели Иеговы не христиане','><<Но тех, кто действительно понимает Библию, они не слушают.>>.\"Действительно понимали Библию\" разве, что апостолы. Св. И. к каждому вопросу глубоко готовятся. Но им можно противостоять ещё более глубоким познанием Слова Божьего. Не хочу хвастаться, но мне неоднократно удавалось поставить их в тупик и заставить призадуматься.\r\n>   А Вы способны слушать тех, кто \"действительно понимает Библию\" или со своими устоявшимися взглядами, пусть оказывается и не верными, не сможете расстаться?\r\n\r\nДумаю способен. У Вас есть сомнения? :)','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210321502,'77.87.152.34','','','',2821,1),(1262,1148,62,'Бог един','>бисмиляхирахманирахим. \r\n>ваше ... многозначительно и ёмко. расшифровку можно? \r\n>занесло то не меня, занесло вас. я живу по исламу, а певая основа ислама- верить в Аллаха, его единство, в то, что без начала, без конца. а по вашему мировоззрению Бог рождает. а как, вы не посчитали нужным объяснить.  \r\n>весь ваш ответ свелся к ... и не более. вот этим вы и показали свою терпимость и уважение. мира вам.\r\n\r\nАнна, Христиане тоже верят в Единого Бога.\r\n\r\nОтец, Сын и Дух Святой суть единый Бог.','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210321612,'77.87.152.34','','','',7747,17),(1263,1154,1154,'Секс с применением противозачаточных средств - грех','>Знаете ли Вы что некоторые вопросы на этом сайте содержат утверждения, не соответствующие действительности? Например:\r\n>\r\n>Знаете ли Вы, что секс с противозачаточными средствами есть грех?\r\n>\r\n>Мне-то все равно, я предпочитаю секс с женщинами, но как ответить, если я знаю, что секс с противозачаточными средствами грехом не является, а предложенные варианты ответа подразумевают обратное?\r\n\r\nВлад, Вы можете обосновать свое убеждение в том, что это не грех?','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210321795,'77.87.152.34','','','',1516,1),(1264,1155,143,'Re: Свидетели Иеговы не христиане?','>>Христианин тот, кто принимает Символ веры. ?\r\n>\r\n>У Свиделелей Иеговы другие символы веры и другие критерии для понятия христианина. Разве не так?\r\n\r\nТак, абсолютно другие.','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210321841,'77.87.152.34','','','',10529,1),(1265,1158,143,'Как правильно верить?','>Я не знаю есть ли у них вообще \"Символ веры\", но то что они верят в сказанное выше - факт. Другое дело, что по другому. Но верят. А кто сказал, что мы правильно верим? И как узнать как надо правильно? \r\n\r\nГеоргий, правильно так, как учит Святая Соборная Апостольская Церковь.\r\n\r\nЦерквоь, основанная Богом, Церковь, которая уже 2000 лет учит истинной веры в Бога.\r\n\r\nИ будет учить до конца мира.','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210322826,'77.87.152.34','','','',10564,1),(1266,1164,143,'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане?','>Спасибо, Георгий! Правильно. Только так. Но представьте себе: у меня уже 3 Библия. Прятать приходится.  Первую  -  просто порвали а кусочки, вторую - выкинули куда-то, но дома ее нет... Так только сатанисты поступают, а не христиане. Вот и одно из доказательств.\r\n\r\nДа уж... Чем больше узнаю свидетелей, тем страшнее становится...','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210322988,'77.87.152.34','','','',10526,1),(1267,1169,143,'Re[7]: Свидетели Иеговы не христиане?','>Очень может быть, что и нет. Мне дочка рассказывала, что отец ее брал на сборище, называемое \"конференцией\". На стадионе было. Туда надо было принести каноническое издание Библии, его меняли на НОВОЕ, \"правильное\". А \"старые\" просто сбросили в кучу, притом, ногами. Потом что сделали, не знаю... Но у них уже планка западает... В прошлых годах такого не было. Я ходила на несколько собраний. Кое-что даже нравилось. Но сейчас я их просто боюсь.\r\n\r\nПравильно делаете, что боитесь. Человек, попирающий ногами Слово Божие - наверное одержим нечистым духом.','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210323156,'77.87.152.34','','','',10549,1),(1268,1171,143,'Re[2]: Свидетели Иеговы не христиане?','>Иисус был первым и истинным  свидетелем.Берите Библию и читайте. Тогда Пилат сказалему(Иисусу)Так ты всё таки царь?Иисус ответил :Ты сам говоришь,что я царь.Я для того родился и для того пришёл в мир,чтобы свидетельствовать об истине.Всякий,кто на стороне истины, слушается моего голоса.(ИОАННА18:37)Также и Свидетели Иеговы как Иисус свидетельствуют об истине.А Иисус не только свидетельствовал истину но и освещал Имя своего отца Иегова.\r\n\r\nЗулианна, Иисус - Единородный Сын Божий, Рожденный от Отца прежде всех веков, и являющийся Единым Богом с Отцом и Святым Духом.\r\n\r\nВы, как свидетель Иеговы, согласны с этим утверждением.','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210323296,'77.87.152.34','','','',10563,1),(1269,1268,143,'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане?','Да, это страшная секта. Господи помилуй!Я изучала много религий, но так,как эта и все подобные ей секты, прикрывающиеся именем Господним, \r\nодурачивают людей.Это ужас!Самая страшная маска - это маска благодетеля. Человеку трудно узнать в ней зло. Это антихристы, которые ведут войну с христианами. Недостаток знаний людей приводит к беде. Здесь замешены деньги,власть, личные амбиции и культ. И проблема эта куда большая, чем можно себе представить. Мы христиане, как кость в горле у служителей культа доллара. Будут на нашей земле, к сожалению и не такие \"свидетели\".Читайте Новый Завет!\r\n Истинные хранители Веры и знаний находятся в правосланых монастырях. Идите к ним. Слушайте, что говорят старцы.','р.б. Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210332315,'92.49.207.211','','','',10750,1),(1270,1217,1196,'Re[3]: о других религиях','Благодарю Вас, наконец то у меня получилось найти понимание. Религия вопрос серьезный как и понятие Бога(Богов) мы всего лишь люди и не можем говорить об этом однозначно..','Воин Ареса','',1210343953,'85.21.28.210','','','',1427,0),(1271,0,1271,'Жизнь после смерти','Я родился в христианстве крещен за свои 45 лет несколько раз бывал в по ту стороннем мире и хотел бы поделиться с людьми информацией а такоже   узнать мнение духовных лиц Хочу уточнить посещения мои происходили по желанию с другой стороны и происходили как бы во сне. Психических отклонений не имею и сон от другого бытия отличить могу. И если это ни кого не напрягает я постепенно поделюсь тем что знаю','Владимир','Alladin009@efndex.ru',1210346321,'83.246.162.142','','','',3317,1),(1272,1271,1271,'Re: Жизнь после смерти','Меня не напрягает -делись.','Волоцюга','',1210350002,'91.124.26.1','','','',2706,0),(1273,1271,1271,'Re: Жизнь после смерти','>Я родился в христианстве крещен за свои 45 лет несколько раз бывал в по ту стороннем мире и хотел бы поделиться с людьми информацией а такоже   узнать мнение духовных лиц Хочу уточнить посещения мои происходили по желанию с другой стороны и происходили как бы во сне. Психических отклонений не имею и сон от другого бытия отличить могу. И если это ни кого не напрягает я постепенно поделюсь тем что знаю\r\n\r\nВладимир, очень интересно! Поделитесь, пожалуйста.','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210350691,'92.49.192.129','','','',2636,1),(1274,1270,1196,'Re[4]: о других религиях','Счастье - это когда тебя понимают. Я православная. И для меня было бы счастьем, если бы  меня принимали и понимали. Я видела много чудес!И ничего в этом мире не заставит меня отречься от своей веры.Но я не могу навязывать ее. Я против насилия, злобы и ненависти. Я за любовь к ближнему. Любую человеческую ошибку можно простить, если она осознана, с любого пути можно свернуть, если он не оправдан, но очень трудно вернуть в сердце любовь, если оно разбито.Давайте не обижать друг-друга. Неважно кто мы христиане или язычники, мусульмани или буддисты, главное-чтобы мы со своей верой несли добро в мир!\r\nСудить нас Бог будет не по вере нашей, а по делам нашим.','р.б. Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210354026,'92.49.207.211','','','',1324,1),(1277,1269,143,'Re[4]: Свидетели Иеговы не христиане?','для Наталии:Бог есть Дух,и поклоняющиесяему ему  должны покланяться в духе и истине.(ИОАННА 4:24)как мне вас жаль читайте по больше Библии и тогда не будет недорозумений никаких.Я вас уверяю.','зулианна','',1210380302,'88.200.185.80','','','',10546,0),(1278,1268,143,'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане?','админ вы уже перевоплотились в Сергея? Мою же проповедь мне же проповедуете спасибо.Ещё и спрашиваете согласна ли я.Что такое святой Дух?Действующая сила Бога,не личность. Земля же была безвидна и пуста,и тьма над бездною ,Дух Божий носился над водою.(БЫТИЕ 1:2)   И внезапно с неба донёсся шум ,как от сильного порывистого ветра,и наполнил весь дом , в котором они сидели.И явились им языки , как бы огненные ,и разделились,и на каждого из них опустился один,и исполнились все святого духа и стали говорить на разных языках,как дух давал им способность говорить.(ДЕЯНИЯ 2:2-4)','зулианна','',1210383177,'88.200.185.80','','','',10660,0),(1279,1273,1271,'Re[2]: Жизнь после смерти','Конечно, интересно услышать это из первых уст. \r\nЛично не встречал таких случаев, но много слышал...\r\nВ США даже есть институт, который собирает такие случаи, опросили более 500 000 человек, руководитель проф., психиатр Раймонд Моуди. Есть и др. исследователи: Стивенсон, Дэвид Бринкли...\r\nНедавно вот слушал лекцию Сергея Серебрякова на тему загробной жизни, прямо протрезвел, узнав, какую пакость люди делают душе умершего, устраивая попойки на похоронах. Тоже он описывает, все эти путешевствия души с точки зрения Писаний, объясняет что, как, почему, даже немного описывает, что в раю, что такое нло...','человек','brotherTwo@ya.ru',1210393453,'195.189.51.121','','','',2686,0),(1280,1279,1271,'Re[3]: Жизнь после смерти','В первые это произошло в20 лет лег спать как обычно вижу обычный сон .Вдруг сон прерывается как будто телевизор выключили появилось ощущение не весомости и ктото меня за руку тянет.Полет по тоннелю похожий как при клинической смерти затем резко свет стою в комнате три на три на одной стене  канализационные трубы.Подходит ко мне молодой человек и говорит у нас тут трубу забило а я отвечаю причем здесь я я ни когда в глаза не видел как их чистить а он мне говорит у тебя дед очень хорошо разбирался но нам нужен живой человек я ему принесите ключ на 22 -19 и гофрированный шнур я его ни разу в жизни до этого не видел короче вскрыл трубу почистил вода полилась чистейшая в общем одни не стыковки потом парень тот пожал мне руку и меня тем же путем на зад кто я так и не видел .И сон продолжается который прервали .Вот здесь только я страшно испугался вскочил с постели и долго не мог уснуть Долгие годы я не мог понять что это было а теперь мне кажется зто была подготовка моего пути чтобы все что со мной произойдет в жизни я мог вынести','Владимир','Alladin009@efndex.ru',1210400576,'83.246.162.221','','','',2627,1),(1281,1280,1271,'Re[4]: Жизнь после смерти','Второй раз мне было врать не буду не помню так же лег спать заснул крепко вдруг слышу музыка небесная сравнить не с чем если взять наш церковный хор он бы звучал как бряконье кастрюлями в обшем такая гармония что музыка звучит в каждой клетке твоего организма.Стою перед вратами  огромного храма по бокам врат колонны на них барельефы с изображениями относящимися ко всем религиям и культурам нашей планеты в общем как я понял храм Бога единого открываются врата и  меня встречают два служителя в белых туниках оба лысые.Провожают в центр зала на уровне лица в воздухе плавает огромный шар он приковывает все твое внимание и я слышу голос  где будеш проходить очищение выбирай .И тут братцы мои началось.Бегу голый по джунглям рядом бегут люди моего племени а за нами динозавр яне успеваю увернуться и попадаю ему в зубы кровь в разные стороны боль страшная .шелчек стою одет в  шкуру в руках дубина начинается бой племя на племя удар в затылок труп Наблюдаю со стороны мой труп по жарили кушают я в шоке Слышу опять голос А можно по дольше но по спокойнее и показывают мне землю вид из космоса Я говорю согласен Ивот я на земле','Владимир','Alladin009@efndex.ru',1210403370,'83.246.162.221','','','',2569,0),(1282,1274,1196,'Судить нас Бог будет не по вере нашей, а по делам нашим','>Судить нас Бог будет не по вере нашей, а по делам нашим.\r\n\r\nХорошо сказано!','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210408854,'92.49.197.192','','','',1437,1),(1283,1278,143,'Re[4]: Свидетели Иеговы не христиане?','>Что такое святой Дух? Действующая сила Бога, не личность.\r\n\r\nЗулианна, вот видите, Вы сами подтверждаете то, что Библия для Вас не авторитет:\r\n\r\nПервое соборное послание св. ап. Ивана 5:7 (\"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.\")\r\n\r\nВот ссылка:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/1_john_ru.php\r\n\r\n\r\nА вот символ веры христианина:\r\n\r\nВерую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, от Отца рожденного до начала времени; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, через Которого все было сотворено. Нас ради людей и нашего ради спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком. Распятого же за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, как предсказывали Писания. И восшедшего на небеса и царствующего с Отцом. И вновь грядущего во славе, чтобы судить живых и мертвых, Его же царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном равно поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков. Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.\r\n\r\nВы, как свидетель Иеговы, принимаете этот символ веры?','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210410110,'77.109.42.95','truechristianity.info/bible/1_john_ru.php','Первое соборное послание св. ап. Ивана','',10679,1),(1284,1271,1271,'Re: Жизнь после смерти','За тем был еше удивительный сон я посещал свою родную планету у меня там очень высокое положение можно сказать свой город но это не власть а скорее обязанность.И вобще должен сказать обитаемых планет очень много.А еще были в моей жизни глупости такие как суицид атак как я врач то и подходил к этому весьма осмотрительно старался в случае не удачи не остаться инвалидом думаю в серьезности моих намерений сомневаться не будете.Так вот в последний раз я закрылся в ванной комнате  лег в ванну и открыл 20и литровый баллон газа отключился и слышу голос ну что жить тебе надоело так знай все то время которое ты не дожил быть тебе дверкой в женском туалете и знаете засунули таки меня ощушения по хуже чем в зубах у динозавра все мое естество как закричит НЕТ и я очнулся с тех пор как отрезало даже мысли не возникает А потом мне 33 стукнуло у нас с женой случилось горе погибли дети в один день и не знаю смогл и бы мы выдержать это испытание без моих знаний я думаю нет.Потом  на грани сна я разговаривал с сыном он приходил к нам раза три четыре пока не родился сын у нас теперь их Бог дал трое.С тех пор прошло11 лет я стал читать на эту тему литературу но больше всего ответов я нашел в библии .А года два назад меня на одну ночь сделали собирателем душ по Барнаулу я ездил по городу и собирал людей чтобы они не потерялись потому что не все адекватно воспринимают свою смерть а особенно не верующии Ну вот собрал я их и проводил на пункт призыва так сказать а там на воротах страж пароль требует я назвал комбинацию слов и людей впустили а мне так захотелось с ними домой такая тоска на меня на пала слов нет казалось вот оно сделай шаг и ты дембель.И слышу голос у тебя не все потеряно все зависит от того как ты проживешь оставшуюся жизнть','Владимир','Alladin009@efndex.ru',1210411199,'83.246.162.187','','','',2627,0),(1285,1271,1271,'Re: Жизнь после смерти','Из выше всего написанного и кое чего еше все не раскажешь я нарисовал себе всю картину того мира напишу в кратце Опустим обитаемость планет будем исходить из одного примера Существует мир в котором все люди подобны Богу ибо они дети его и в том мире слово имеет реальный результат И сказал ГОСПОДЬ да будет свет.А теперь представте себе на одну минуту вы пожелали брату своему плохо Может такой человек находится среди себе подобных НЕТ и ты идешь в храм для избавления себя от негатива попадаешь на землю здесь если ты не справляешься сразу тебе дают отдохнуть и опять по новой до тех пор пока вся дурь не выйдет у меня это уже 2000 лет но это ни что по сравнению с вечностью кстати иногда бывает сбой в системе реинкорнация проходит сразу но это редкий случай  моему деду дали отдохнуть 20 лет  по нашему времени по их 2 года цифры приблезительны а вот дети мои сразу по домам отправились Я думаю что если бы люди знали об этом то стали бы вести себя по другому А чтобы поверили и не было сомнений организовать всем путешествие по прошлым жизням благо дело это реально .Конечно под присмотром специалистов и психиаторов.Ну вот пожалуй в общих чертах и все . может это и бред но мне это помогает И зная что меня ждет там не хотелось бы задерживаться на этой планете','Владимир','Alladin009@efndex.ru',1210413589,'83.246.162.187','','','',2555,0),(1286,1271,1271,'Re: Жизнь после смерти','Люди чего затихли пришибло что ли или за бред посчитали мне важно любое мнение я не обижусь а вот репу по чешу не более того','Владимир','Alladin009@efndex.ru',1210428232,'83.246.162.220','','','',2524,0),(1287,1283,143,'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане?','Если вы верущий почему из Библии не чего не пишите ? А всё своими словами подчёркиваете.Согласитесь что Бог через Святой Дух то есть через свою действующую   силу создал землю , людей и всё остальное.Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий(т.есть действующая сила Бога )носился над водою.(БЫТИЕ1:2)Например:человеку что бы построить дом что нужно? Ответьте мне .Вы так пишите верую ли я в Господа Бога и В Иисуса Христа? если бы не верила то вам бы и не писала бы, какой глупый вопрос.Вы же сами писали мне что Иисус Бог нетакли?А я вам писала что он сын Бога нетакли?Интересно знать где же я могла написать что Для меня Библия не авторитет?Я говорю то что написано в Библии а не от себя ,ни то что некоторые хотят показать себя.А вы как понимаете Святой дух ?ответь те мне хочу узнать от вас ка вы понимаете Святой Дух только своими словами что бы было понятно.Я как вас поняла Святой Дух -это тоже Бог?','зулианна','',1210433505,'88.200.252.94','','','',10564,0),(1288,1283,143,'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане?','что бы понять кто есть кто,нужно самому чательно иследовать библию:пройти по истории ветхого завето(иудейского народа)панять пророчество писание бес толькование невазможно 2 тим.3:16,17..........\r\nв 1914г. произошла на небе война откр.12г.7-13,\r\nнигде в писаниях ненаписанно о армогидоне матф.24г.37стих и ещё одна из заповидей:Не призноси ложного свитдетельства на ближнего твоего.исход20г.16...........','Тира','davidik6@.gmail.com',1210435247,'77.126.47.207','','','',10539,0),(1289,1287,143,'Re[6]: Свидетели Иеговы не христиане?','Если Бог Не захочет дать свою силу она сама без ведамо его не придёт на помощь ведь так или Святой Дух ссамо по себе.Обьясните мне хочу от вас узнать как вы можите мне обьяснить что бы было понятно.','зулианна','',1210435254,'88.200.252.94','','','',10576,0),(1290,1282,1196,'Re: Судить нас Бог будет не по вере нашей, а по делам нашим','НЕ ПО ВЕРЕ, НЕ ПО ДЕЛАМ, А ПО ВЕРЕ И ДЕЛАМ СУД БОЖИЙ, РАСКРЫВАЮЩИЙ ГЛУБИНУ СЕРДЕЧНЫХ ПОМЫСЛОВ И ПРАВЕДНЫЙ','Андрей Православный','',1210437332,'193.238.96.5','','','',1390,0),(1291,1254,282,'Re[3]: Когда наступит конец света?','большинство  уже мертвы, мир горит в грехе, это','Андрей Православный','',1210437733,'193.238.96.5','','','',2536,0),(1292,1288,143,'Re[6]: Свидетели Иеговы не христиане?','Причём тут Армаггедон ?что вы мне мозги пудрите я вас что про Армаггедон спрашивала? вы что  ли не видите ,слепой ?непойму что то я ?Я вам ясно задала вопрос ответьте будьте добры ,Я то знаю на свой вопрос ответ , ответь те вы хочу услышать ваш ответ или ответить неможите?А на меня можно ложное свидетельство Говорить так ? Но я вас прощаю : Поэтому теперь когда вы отложили ложь ,говорите истину каждый ближнему своему ,потому что мы члены друг другу.(ЭФЕСЯНАМ 4:25)Хоть я вас не вижу, но всеравно я вас люблю, вы по крови всеравно мой брат и мне надо вас принимать таким какой вы есть .А вам меня, мы все от одного отца Адама и Евы или будите отрицать? Досвидание Друг мой и не обижайся на меня если что.','зулианна','',1210438199,'88.200.252.94','','','',10659,0),(1293,1286,1271,'Re[2]: Жизнь после смерти','>Люди чего затихли пришибло что ли или за бред посчитали мне важно любое мнение я не обижусь а вот репу по чешу не более того\r\n\r\n Это все произошло с Вами , так что Вам в первую очередь решать  - бред или нет, а какое ваше мнение на эти события . с чем это связано - почему Вы?','Волоцюга','',1210439789,'91.124.5.164','','','',2604,0),(1294,1293,1271,'Re[3]: Жизнь после смерти','>>Люди чего затихли пришибло что ли или за бред посчитали мне важно любое мнение я не обижусь а вот репу по чешу не более того\r\nВот, недавно начал Ведическим знанием увлекаться (кришнаизм и т д), так там говорится то же самое. И про многомерность мира, уровни вселенной, полубогов и демонов, устройство тонкого тела, реинкарнация, карма, медицина... Так что все это реально существует.\r\nКстати, то, что вы описали - это выход из грубого тела и жизнь в тонком(невидимом нашему глазу) теле(т.н. астральное путешествие), это еще не душа :). Из тела выходят например при помощи йога-Нидры(расслабление лежа под специальную запись диктора), только у меня ничего не выходит. Только расслаблюсь, в боку мышца сокращаестся и просыпаюсь...\r\n\r\nPS кому интересно, можете почитать \"Элизабет Клэр Профет.Реинкарнация Утерянное звено в христианстве\"','человек','brothertwo@ya.ru',1210480054,'195.189.51.121','','','',2562,0),(1295,1294,1271,'Re[4]: Жизнь после смерти','Ну медитации сами по себе ни чего плохого не дают а вот похождения в астрал избави бог знаю много примеров не воэврашения и человек становится как овощ да на счет расслабиться нужно во первых уедениться я уходил из дома в гараж ложился в машине зажигал аромо палочку опиум включаеш музыку для медитаций и в перед несколько сеансов ивы будете легко медетировать в любых условиях Главное определите для себя на сколько это вам нужно риск всегда присутствует и поверьте мне на слово можно ис пытать огромное блаженство наркота пыль по сравнению с тем когда ты чувствуешь себя в каждой пылинке в каждой травинке нашей матушки земли.А можно испытать такую адскую горечь глядя на ту же землю из космоса что обратно в эту клоаку возврашаться не хочется если ты марально готов то дерзай Да и по поводу многомерности миров все гораздо проще эта байда только на таких планетах как наша сам посуди в  выгребной яме всегда отливы делают иначе просмотрел дерьмо через край лезет','Владимир','Alladin009@efndex.ru',1210482293,'83.246.162.179','','','',2603,0),(1296,1270,1196,'Re[4]: о других религиях','Когда князь Владимир окрестил Русь,язычники прокляли Киев и веру православную.Сейчас в Киеве возрождаеться эта старая культура.Последователи устраивают обряды на старых язических капищах,на самом деле готовят приход языческих волхов.\r\nОни обещали по возвращении страшные нещастья Киеву и народу.Подумайте,стоит ли так заигрываться.Что-бы потом раскаиваться не пришлось.Мир Вам.','Дарья','',1210503260,'194.187.105.118','','','',1303,0),(1297,143,143,'Re: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?','Здравствуй Галина! Я Георгий, но не тот, что писал тебе выше. На твой вопрос хочу поделиться своими соображениями, может, что тебе пригодиться. Я человек уже в возрасте и среди моих знакомых случались подобные ситуации как у тебя. И результат борьбы за своих близких был разный. Все они в один голос говорят о крайней сложности вытянуть их из сект. Но т.к. есть положительный результат, то можно это сделать. Нужно помнить основное правило: кто с кем поведётся, тот от того и наберётся. Человек попадает в секту только на почве своей гордыни, неудовлетворённого чувства избранности, самоправоты. Надо постараться, чтобы у вас не было горделивых проявлений. Я имею ввиду, если что то не по-моему, то я психую, злюсь, ссорюсь. Надо быть как врач: разделять болезнь и болящего. С болезнью бороться, а болящего любить. А там где любовь – там и Бог. И если у Вашего мужа ещё осталась любовь к Вам, то есть надежда найти созвучие сердец. И обязательно нужна молитва за него: неотступная, как у хананеянки из Евангелия за свою болящую дочь. Только есть условие – после этого не мешать уже Богу своим маловерием, озлоблением, раздражительностью.','Георгий gb','',1210516221,'82.209.199.146','','','',10575,0),(1298,1297,143,'Re[2]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?','Действительно дельный совет, требующий христианской кротости и терпения, истинной любви к духовным калекам и горячей молитвы.На мой взгляд,именно из-за таких требований, тяжело реализовать этот совет. Но попадание в десятку!!!','Валерий П.','',1210517338,'195.238.190.244','','','',10516,0),(1299,1291,282,'Re[4]: Когда наступит конец света?','не конец света,а конец этой системы,каторая порабощает человека из-за дня в день:Иисус сказал-О ДНЕ ЖЕ И ЧАСЕ НИКТО НЕЗНАЕТ,НИ АНГЕЛЫ НЕБЕСНЫЕ,А ТОЛЬКО ОТЕЦ МОЙ ОДИН;...мат.24г.36стих.','Тира','davidik6@.gmail.com',1210518735,'77.126.47.207','','','',2579,0),(1300,1277,143,'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане?','Спаси Господи за добрые слова!А, я все толкования святых отцов читала, чтобы не упасть в гордыню от озарения писания Божьего.\r\nДа не нести мне самое страшное наказание Господа - лишение разума.','р.б. Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210520072,'92.49.205.82','','','',10584,0),(1301,1261,669,'Re: Свидетели Иеговы не христиане','свидетели такие же как и все,и никто никаго неставит втупик,все помере вазможности даёться каждаму.библия это слова БОГА ЖИВОГО для всех людей на земле;она помогает человеку понять и разрешить многие вопросы???????!!читая и вдуматься  над каждым словам,размышляя и принемать написаное и действовать по писанию очень сложна и осознавая это, что даёться очень трудно принемать решение каких либо ситуациах,ты понимаешь что любовЬ к БОГУ привыше всего,ты пошёл по его дороги беря пример с ИИСУСА ХРИСТА;РАЗВЕ ОН КАГО СУДИЛ ИЛИ ОСУЖДАЛ,разве он искал богаство,покров,женщин,или диктовал всему миру что делать как жить?мат:25стих31-46прочитайте эти стихи и в думайтесь:правая сторона?и левая что за разница и в чем смысл и как их можно понять??кто такие меньшие братья?........... одни их примут а другие нет.......кто же верный благоразумный раб,которого господин его поставил над слугами сваими,чтобы довать им пищу во время?мат.24г45стих\r\nкто это за раб?\r\nкто это за слуги?','Тира','davidik6@.gmail.com',1210520563,'77.126.47.207','','','',2260,0),(1302,1296,1196,'Re[5]: о других религиях','Все в руках Божьих. Я бы больше думала о спасении души своей. А Киев под покровом Архистража Михаила - воина Христова! Он свое Святое дело знает. А град сей стоял, стоит и будет стоять!\r\nСовет (простите, если можно, конечно?); не стоит оглядываться назад, можно превратиться в соляную статую. Смотрите смело с Верою вперед. \r\nИ еще, я не заигрываю, я просто стараюсь не судить.\r\nАнгела Хранителя Вашей душе!','р.б. Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210522039,'92.49.205.82','','','',1382,1),(1303,1282,1196,'Re: Судить нас Бог будет не по вере нашей, а по делам нашим','>>Судить нас Бог будет не по вере нашей, а по делам нашим.\r\n>\r\n>Хорошо сказано!\r\n\r\nСпаси Господи! Но это не мои слова. Это Отец наш сказал.\r\nПоклон Вам!','р.б. Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210522644,'92.49.205.82','','','',1376,0),(1304,1302,1196,'Re[6]: о других религиях','Простите меня Наталья,если я кого обидела.Ответ был не Вам,а \"детям\",я их не осуждаю,а жалею.Если бы у них было бы все в порядке с душой,не стали,бы искать сочуствия у православных.Надеюсь рано или поздно они сделают правильный выбор.Мир Вам.','Дарья','',1210522964,'194.187.105.118','','','',1364,0),(1305,1304,1196,'Re[7]: о других религиях','Простите и Вы меня!','р.б. Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210523615,'92.49.205.82','','','',1347,0),(1306,1290,1196,'Re[2]: Судить нас Бог будет не по вере нашей, а по делам нашим','>НЕ ПО ВЕРЕ, НЕ ПО ДЕЛАМ, А ПО ВЕРЕ И ДЕЛАМ СУД БОЖИЙ, РАСКРЫВАЮЩИЙ ГЛУБИНУ СЕРДЕЧНЫХ ПОМЫСЛОВ И ПРАВЕДНЫЙ\r\nАндрею православному.\r\n\"Ибо и бесы веруют в Бога и ропщат от слов Его\"','р.б. Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210524114,'92.49.205.82','','','',1389,0),(1307,1295,1271,'Re[5]: Жизнь после смерти','>Ну медитации сами по себе ни чего плохого не дают а вот похождения в астрал избави бог знаю много примеров не воэврашения и человек становится как овощ да на счет расслабиться нужно во первых уедениться я уходил из дома в гараж ложился в машине зажигал аромо палочку опиум включаеш музыку для медитаций и в перед несколько сеансов ивы будете легко медетировать в любых условиях Главное определите для себя на сколько это вам нужно риск всегда присутствует и поверьте мне на слово можно ис пытать огромное блаженство наркота пыль по сравнению с тем когда ты чувствуешь себя в каждой пылинке в каждой травинке нашей матушки земли.А можно испытать такую адскую горечь глядя на ту же землю из космоса что обратно в эту клоаку возврашаться не хочется если ты марально готов то дерзай Да и по поводу многомерности миров все гораздо проще эта байда только на таких планетах как наша сам посуди в  выгребной яме всегда отливы делают иначе просмотрел дерьмо через край лезет\r\nЯ знаю, что опасно. Но это такой же обитаемый мир, только мысли материальны т.к. тонкое тело более изменчиво. Вообще я пробовал заниматься чтобы информацию проще получать(как Тесла или Менделеев), а не ум напрягать. Да и говорят, что в тонком теле можно побывать внутри данной вселенной от адских до райских планет. \r\nХотя, Вы правы, человеческое тело дано нам не для этой байды эзотерической, а для самоосознания.','человек','brothertwo@ya.ru',1210528708,'195.189.51.121','','','',2548,0),(1308,1271,1271,'Re: Жизнь после смерти','Кстати, по поводу блаженства. Если утром правильно повторять на четках молитву/мантру, ощущения тоже замечательные.','человек','brothertwo@ya.ru',1210529254,'195.189.51.121','','','',2502,0),(1309,62,62,'Re: Какую веру выбрать?','Уважаемая Жанна, попробуйте набрать в любом поисковике \"Иисус в Коране\" и сравните с \"Иисус в Библии\", помолитесь Всевышнему и попросите Его дать вам сделать правильный вывод из полученой информации,а Он не обманщик и не оставит вас без ответа, только не бойтесь, и помните , что вера это не только признание существовения или определённые обряды, а, прежде всего, доверие, и Он ваше доверие оправдает, потому что Он Такой.','Илья','potriina_nitka@inbox.ru',1210537313,'213.186.103.118','','','',7722,17),(1310,1302,1196,'Re[6]: о других религиях','Ну знаете давайте в вопросе религии палку не перегибать. Я не собираюсь ни в коем разе устраивать жертвоприношения, не собираюсь никого бить или проклинать. Бог или Боги они для души, а отношения между нами - людьми никто не выстроит за нас. В наших руках ОЧЕНЬ многое, а высшие силы приходят в случае крайней нужды. Я думаю если христианин поможет язычнику, мусульманину, атеисту то хуже не будет. И если наоборот также. Я стараюсь помогать людям по мере своих сил, я закрываю глаза на их недостатки и принимаю их такими как они есть (Афина Паллада велит так делать, она говорит что так лучше, а я ей верю), но вот стоит мне оступиться и мне ведь не простят, а Афина мне говорит терпеть...','Воин Ареса','',1210540351,'85.21.28.210','','','',1352,0),(1312,1255,170,'Re[5]: Луна и бесы','Никогда не ошибается лишь Господь Бог.','Татьяна Т.','t_tatiana@tut.by',1210577784,'93.84.1.130','','','',1968,0),(1313,1310,1196,'Re[7]: о других религиях','Для Воина Ареса: Я с Вами согласна.Да, в наших руках очень многое.\r\nЕсли бы Вы помогли бы мне, я что не должна Вас благодарить, только потому что Вы не моей веры. Или я, не должна протянуть руку помощи нуждающим, потому что они иноверцы. Как, многим христианам не хватает терпения!Вы знаете, мне кажется,что если бы нужно было защитить добро от зла под знаменами моей веры, Вы бы стали рядом. Ведь главное для нас мир!','р.б.Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210578167,'92.112.53.89','','','',1397,1),(1314,1246,1106,'Re[7]: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!','Илья,так значит, от каждого человека зависит, куда он в итоге попадёт, независимо от того, к какой конфессии он принадлежит. А судить будут только по его делам в этом мире. Я тоже с этим согласна, если только я верно Вас поняла.','Татьяна Т.','t_tatiana@tut.by',1210578684,'93.84.1.130','','','',1321,0),(1315,1180,143,'Христос не творение, а Творец.','>Даю пояснение для малограмотной Администрации сайта: Вопервых Иисус -Сын Бога и назначеный Царь. Он-образ невидимого Бога, первенец из всего творения...\r\n\r\nДорогая Зулианна,\r\n\r\nХристос не творение, а Сын Божий. Рожденный от Бога есть Бог (как рожденный от человека есть человек). Христос есть Бог, Создатель Вселенной вместе с Отцом И Святым Духом.\r\n\r\nВы, как свидетель Иеговы, согласны с данным утверждением?','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210580908,'77.87.152.34','','','',10528,1),(1316,1193,143,'Свидетели проповедуют неправду','>И что Свидетели проповедают всё правда, а не выдумано. Свидетели по Слову Божьему Библии проповедают а не на словах как некоторые.\r\n\r\nЗулианна, позвольте с Вами не согласится. Чтобы обосновать мое мнение, для начала ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы.\r\n\r\nИтак, Вы, как Свидетель Иеговы проповедуете, что:\r\n\r\n1) Иисус Христос есть Бог?\r\n\r\nДа/Нет (нужное оставить)\r\n\r\n2) Иисус Христос Был распят на кресте?\r\n\r\nДа/Нет\r\n\r\n3) Душа человека бессмерта?\r\n\r\nДа/Нет\r\n\r\n4) Существует ад? Будут ли грешники после смерти мучится в аду?\r\n\r\nДа/Нет\r\n\r\n5) Можно ли обращаться к Отцу по имени?\r\n\r\nДа/Нет\r\n\r\n6) Дух Святой есть Бог?\r\n\r\nДа/Нет\r\n\r\n7) Бог триедин?\r\n\r\nДа/Нет\r\n\r\n8) Христос обещал праведникам жизнь после смерти на небесах? (Кроме 144000, которые \"уже избраны из свидетелей Иеговы\", как Вы проповедуете).\r\n\r\nДа/Нет\r\n\r\nПожалуйста ответьте на эти вопросы коротко – да или нет.\r\n\r\nДискутировать и приводить ссылки из Библии будем позже. Пока просто напишите под каждым вопросом да или нет.','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210588940,'77.87.152.34','','','',10620,1),(1317,1207,62,'Новый и последний','>Если есть Ветхий и Новый Завет, то по-логике должен быть и Последний Завет. \r\n\r\nОмар, на чем основана такая логика?\r\n\r\nЕсли следовать этой логике, то можно утверждать, что если вышла новая версия Виндоуз, то, значит должна быть и последняя версия? Нонсенс.\r\n\r\nЕсли вышел новый выпуск журнала, то должен быть и последний выпуск? Нонсенс.\r\n\r\nЕсли выпустили новый учебник, то должны выпустить и последний учебник? Нонсенс.\r\n\r\n>ибо сказано в Библии (которая еще имеет обрывки Слово Божьего): Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой\r\n\r\nОмар, с точки зрения мусульман, Библия является Словом Божиим или не является?','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210591397,'77.87.152.34','','','',7734,17),(1318,1208,143,'Надо проповедовать!','>Я никогда не писал, что не надо проповедовать. Надо!\r\n\r\nЗдесь я согласен и с Георгием, и со свидетелями Иеговы. Надо проповедовать. Но надо проповедовать правду.','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210591515,'77.87.152.34','','','',10530,1),(1319,137,137,'Re: Царь в России','>Как Вы считаете, будет ли в России царь?\r\n>\r\n>Если будет, то когда?\r\n\r\n   Сейчас Россия на пути к реставрации монархии. Собственно говоря, Б. Ельцын уже планировал ее восстановление, но тогда еще в России верховодили антирусские силы, и ему это не удалось. Нынешняя власть готовить реставрацию медленно, постепенно, но основательно. 10 лет спокойной жизни, рост благополучия народа, укрепление центральной власти при растущем влиянии Православной Церкви - и предпосылки для реставрации налицо. \r\n   Я очень надеюсь, что решится все в 2017 - 2018 годах. Подай Господи!','р. Б. Иулия','berlinowka@rambler.ru',1210591904,'84.189.66.154','','','',1281,0),(1320,1218,368,'Re[2]: Бесы Олимпа','>ну уж извените давайте без оскорблений, обидно такое читать. к любой вере можно придраться. это из той же темы что все мусульмане-шахиды, террористы.(бред)! Бесы Олимпа??? прошу без таких строк!\r\n\r\nЧто Вас обидело? Ведь это правда - язычники поклоняются бесам.\r\n\r\nЧто здесь обидного? Веди идолы (бесы) не создавали мира - а Вы им поклоняетесь.\r\n\r\nНе обижайтесь, когда Вам говорят правду.','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210591997,'77.87.152.34','','','',1500,1),(1322,1229,368,'Земля или небо?','>Знаете Бог Богом, на самом деле Рай Раем, а...О ЗЕМЛЕ КТО НИБУДЬ ДУМАЕТ???? ДА ОНА ЛУЧШЕ ЛУЧШЕ РАЯ! В 1000 РАЗ! А О НЕЙ НИКТО НЕ ДУМАЕТ! люди, посмотрите же вы наконец под ноги, а не на небо!\r\n\r\nДитя Олимпа,\r\n\r\nЗемлю беречь надо, конечно.\r\n\r\nНо жить на ней мы все равно не будем - мы скоро умрем и пойдем на небо. Наша жизнь там.\r\n\r\nВ конце мира будет новое небо и новая земля.','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210592476,'77.87.152.34','','','',1505,1),(1323,1242,314,'А что не грех???','>>А, кстати, всё что не в меру, то во вред. \r\n>>И чревоугодие, и секс тоже! :)\r\n\r\n>люди, а что не грех???\r\n\r\nНе грех жить так, как Бог заповедает. Так, чтобы зла не делать.','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210592838,'77.87.152.34','','','',2191,1),(1324,1313,1196,'Re[8]: о других религиях','Для р.б Натальи. Знает в добавление к этой теме я хочу сказать, что многие относятся к религии не правильно. Многие \"христиане\"(кавычки ставлю специально) считают что помолившись, поставив свечку в храме, можно искупить свою вину перед Богом, людьми. Помню где то слышал шутку груоватую, но истина. Пришел человек на исповедь \"Батюшка, отпусти мои грехи\" Батюшка все сделал как надо,этот человек встает и с радостной физиономией говорит \"Ну все ЭТИ грехи мне отпустили, я пошел грешить заново\". Для меня вера это возможность убедиться в том, что я не одинок, что есть кто-то, кто поддержит. Вы возможно бы сказали Ангел Хранитель, я говорю обычно спасибо Богам. Порой смешно некоторые вещи читать. Ну например, ситуация когда на могилу или к мощам святых кладут записочки с желаниями, просьбами.. Если честно это глупо. Понимаю тех людей, которые оказались перед ОЧЕНЬ сложной ситуацией.Но ведь большинство просят о материальных благах. Ну это же смешно. Хочется подойти и сказать \"Руки-ноги-голова есть? иди работай, копи деньги и вот весь секрет а Высшие силы помогут в случае чего\"..Но народ не слышит. а потом теряет веру..вот странные люди..может я чего не понимаю, но если будешь сидеть нога на ногу то ни Господь, ни Аллах, ни Все Боги Олимпа не помогут. Кстати о помощи. Если можешь, отчего не помочь? Не зна как назвать, но когда подаешь милостыню...такое приятное ощущение...Давать приятно))правда, я пока учусь, и много денег не имею, но все же...у меня порой бывает ощущение. что после такого словно кто-то гладит меня по голове, ласково треплет волосы. Приятно. как это назвать?','Воин Ареса','',1210593945,'85.21.28.210','','','',1369,0),(10733,10732,10637,'Re[50]: Платок','Истинная вера не несет озлобленности на другие вероисповедания-это раз.\r\nВы начали с негатива от вашей соседки,перешли на платки,потом на фарисейство,дошли уже до рода лукавого,и ОГО!прелюбодейного...Вото это здорово! Католическая вера Вам много дала поводов для оскорблений,мне кажется Вам пора задуматься над этим.(((\r\nЯ не цеплялась,Вы сами написАли-что можете найти много примеров.Я же Вас не заставляла писАть эту фразу? Я с Вами согласилась,в итоге Вы в кусты. Что значит захламили интернет? Чудеса исцеления описаны в жизни многих Св.людей,это что захламили? Нет,дорогая,это Вы захламили здесь православных оскорблениями.Вера на чудесах не основывается,но они присутствуют,и мироточение мощей св.Николая Чудотворца и исцеление от них как вот пример.Молитвы св.Вонифатию и исцеление от пьянства,схождение Благодатного Огня,само Воскресение Иисуса Христа,дальше перечислять не буду,их много чудес то.И это естсественно,что они теперь и в интернете,знаете наука не стоит,теперь не только в библиотеке можно взять книгу и прочитать))))','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278084980,'77.79.170.232','','','',6659,0),(1326,1322,368,'Re: Земля или небо?','Сергей. да, но для будущих поколений надо ЕЕ сохранить...я вот о чем волнуюсь..мне Земля очень дорога...она для меня мать. Неважно в какой я стране, городе я ее люблю всем сердцем и душой и знаете, мне очень больно видеть то, что с ней вытворяют люди. Скажите а вы можете плюнуть в лицо родной матери? а ударить ее? нет? а вот выясняется, что можете..ЛЮДИ, НЕВАЖНО КТО ВЫ ХРИСТИАНЕ НЕ ХРИСТИАНЕ, ПРОШУ ВАС, ОДУМАЙТЕСЬ! ЭТО НАША ЗЕМЛЯ ЭТО НАШ ДОМ, ЕСЛИ БОГ(БОГИ)ДАЛИ НАМ ЕЕ ТО УЖНО БЕРЕЧЬ, ЛЮБИТЬ. кстати, я не думаю, что наша Земля сильно отличается от Рая или Олимпа. И сдесь может быть \"Царство Небесное\"','Воин Ареса','',1210594475,'85.21.28.210','','','',1520,0),(1327,1323,314,'Re: А что не грех???','А что есть зло а что добро?','Воин Ареса','',1210594621,'85.21.28.210','','','',2189,0),(1328,1278,143,'Дух Cвятой есть Личность','>Что такое святой Дух? Действующая сила Бога, не личность.\r\n\r\nЗулианна, объясните пожалуйста, как мертвая сила, не личность, может поступать как живое лицо:\r\n\r\nКак может не личность учить?\r\n\r\nКак может не личность заступаться?\r\n\r\nКак может не личность помогать?\r\n\r\nКак может не личность водить?\r\n\r\nКак может не личность свидетельствовать?','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210595050,'77.87.152.34','','','',10496,1),(1329,1284,1271,'Re[2]: Жизнь после смерти','Владимир, скажите, до этих Ваших посещений, Вы никакой литературы антихристианской не читали?','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210595242,'77.87.152.34','','','',2514,1),(1330,1287,143,'Отец, Слово и Святый Дух суть едино','>Если вы верущий почему из Библии не чего не пишите ? А всё своими словами подчёркиваете.Согласитесь что Бог через Святой Дух то есть через свою действующую   силу создал землю , людей и всё остальное.Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий(т.есть действующая сила Бога )носился над водою.(БЫТИЕ1:2)Например:человеку что бы построить дом что нужно? Ответьте мне .Вы так пишите верую ли я в Господа Бога и В Иисуса Христа? если бы не верила то вам бы и не писала бы, какой глупый вопрос.Вы же сами писали мне что Иисус Бог нетакли?А я вам писала что он сын Бога нетакли?Интересно знать где же я могла написать что Для меня Библия не авторитет?Я говорю то что написано в Библии а не от себя ,ни то что некоторые хотят показать себя.А вы как понимаете Святой дух ?ответь те мне хочу узнать от вас ка вы понимаете Святой Дух только своими словами что бы было понятно.Я как вас поняла Святой Дух -это тоже Бог?\r\n\r\nДорогая Зулианна,\r\n\r\nСвятой Дух - одна из ипостасей (лиц) Бога.\r\n\r\nВот что говорит Библия об этом:\r\n\r\nПервое соборное послание св. ап. Ивана 5:7 (\"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.\")\r\n\r\nВот ссылка:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/1_john_ru.php\r\n\r\nВы в своих проповедях (основанных на Библии) рассказываете людям о том, что Отец, Слово и Святый Дух суть едино?','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210595438,'77.87.152.34','','','',10610,1),(1331,1294,1271,'Re[4]: Жизнь после смерти','>>>Люди чего затихли пришибло что ли или за бред посчитали мне важно любое мнение я не обижусь а вот репу по чешу не более того\r\n>Вот, недавно начал Ведическим знанием увлекаться (кришнаизм и т д), так там говорится то же самое. И про многомерность мира, уровни вселенной, полубогов и демонов, устройство тонкого тела, реинкарнация, карма, медицина... Так что все это реально существует.\r\n>Кстати, то, что вы описали - это выход из грубого тела и жизнь в тонком(невидимом нашему глазу) теле(т.н. астральное путешествие), это еще не душа :). Из тела выходят например при помощи йога-Нидры(расслабление лежа под специальную запись диктора), только у меня ничего не выходит. Только расслаблюсь, в боку мышца сокращаестся и просыпаюсь...\r\n>\r\n>PS кому интересно, можете почитать \"Элизабет Клэр Профет.Реинкарнация Утерянное звено в христианстве\"\r\n\r\nЧеловек, зачем тебе это дьявольское учение? Ведь есть Слово Божие. Объясни - зачем с огнем играешь?','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210595748,'77.87.152.34','','','',2537,1),(1332,1295,1271,'Re[5]: Жизнь после смерти','>Ну медитации сами по себе ни чего плохого не дают а вот похождения в астрал избави бог знаю много примеров не воэврашения и человек становится как овощ да на счет расслабиться нужно во первых уедениться я уходил из дома в гараж ложился в машине зажигал аромо палочку опиум включаеш музыку для медитаций и в перед несколько сеансов и вы будете легко медетировать в любых условиях Главное определите для себя на сколько это вам нужно риск всегда присутствует и поверьте мне на слово можно испытать огромное блаженство наркота пыль по сравнению с тем когда ты чувствуешь себя в каждой пылинке в каждой травинке нашей матушки земли.\r\n\r\nВладимир, что сказал Вам священние на исповеди, когда Вы ему рассказыли о Ваших опытах (или Вы не рассказвали)?','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210595859,'77.87.152.34','','','',2549,1),(1333,1301,669,'Re[2]: Свидетели Иеговы не христиане','Тира, Вы свидетель Иеговы?','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210596034,'77.87.152.34','','','',2170,0),(1334,1319,137,'Re[2]: Царь в России','>>Как Вы считаете, будет ли в России царь?\r\n>>\r\n>>Если будет, то когда?\r\n>\r\n>   Сейчас Россия на пути к реставрации монархии. Собственно говоря, Б. Ельцын уже планировал ее восстановление, но тогда еще в России верховодили антирусские силы, и ему это не удалось. Нынешняя власть готовить реставрацию медленно, постепенно, но основательно. 10 лет спокойной жизни, рост благополучия народа, укрепление центральной власти при растущем влиянии Православной Церкви - и предпосылки для реставрации налицо. \r\n>   Я очень надеюсь, что решится все в 2017 - 2018 годах. Подай Господи!\r\n\r\nИулия, а как Вы считаете, царь - это хорошо только для России, или хорошо было бы чтобы во всех странах были монархии (свои цари)?','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210596526,'77.87.152.34','','','',1335,1),(1335,137,137,'Re: Царь в России','я верю!, что народ Русский,  восстанет с колен греховного порабощения в Вере Православной, и на весь мир провозгласит Истину, Славу и Страх Божии, и Господь не оставит его. Благоволение Божье нам, в этом деле, всегда.','Андрій Православний','',1210597664,'193.238.96.5','','','',1289,0),(1336,1324,1196,'Давать приятно','>Не знаю как назвать, но когда подаешь милостыню...такое приятное ощущение...Давать приятно))правда, я пока учусь, и много денег не имею, но все же...у меня порой бывает ощущение, что после такого словно кто-то гладит меня по голове, ласково треплет волосы. Приятно. как это назвать?\r\n\r\nКогда человек исполняет Заповеди Божии, он радуется, когда грешит - страдает.\r\n\r\nДелая добро, побеждая искушения, мы становимся счастливее, и ближе к Богу.\r\n\r\nГреша мы отдаляемся от Бога и становимся несчастнее.','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210597672,'77.87.152.34','','','',1324,1),(1337,1326,368,'Re[2]: Земля или небо?','>Сергей. да, но для будущих поколений надо ЕЕ сохранить...я вот о чем волнуюсь..мне Земля очень дорога...она для меня мать. Неважно в какой я стране, городе я ее люблю всем сердцем и душой и знаете, мне очень больно видеть то, что с ней вытворяют люди.\r\n\r\nЗемля - не рай. Земля - это место изгнания преступников. Мы изгнаны из рая за преступление заповеди - и страдаем на этой земле.\r\n\r\nВся наша жизнь полна скорбей и сраданий.\r\n\r\nДа, на земле можно уидеть отголоски рая, но можно увидеть отголоски ада.\r\n\r\nЯ согласен - землю нужно беречь. Но это не поможет: мир катится к концу.','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210598098,'77.87.152.34','','','',1523,1),(1338,1327,314,'Re[2]: А что не грех???','Зло - те действия, которые наносят вред (физический или моральный) тебе или кому-либо другому.А добро, соответственно, это то, что во благо не только себе, но и другому...','Татьяна Т.','t_tatiana@tut.by',1210598161,'93.84.1.130','','','',2170,0),(1339,1327,314,'Re[2]: А что не грех???','>А что есть зло а что добро?\r\n\r\nЗло - все, что не согласно с законами существования вселенной - с заповедями Божиими.\r\n\r\nДобро - все что от Бога, все, что от любви - Бог есть любовь.\r\n\r\nВы читали Библию? Новый Завет?','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210598237,'77.87.152.34','','','',2232,1),(1340,1335,137,'Re[2]: Царь в России','>я верю!, что народ Русский,  восстанет с колен греховного порабощения в Вере Православной, и на весь мир провозгласит Истину, Славу и Страх Божии, и Господь не оставит его. Благоволение Божье нам, в этом деле, всегда.\r\n\r\nВполне может быть.\r\n\r\nА как же остальные народы?','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210598430,'77.87.152.34','','','',1331,1),(1341,291,57,'Re[7]: Филиокве','о Доме','Андрій Православний','',1210598478,'193.238.96.5','','','',3045,0),(1342,1331,1271,'дьявольское учение','>Человек, зачем тебе это дьявольское учение? Ведь есть Слово Божие. Объясни - зачем с огнем играешь?\r\nМожет, вы подумали, что я оккультизмом занимаюсь?\r\nЯ пытаюсь изучать ведические писания(исходники хранились на территории современной индии, 99% сожжено), они не противоречат Христианским писаниям, смысл и цель та же. А заинтересовало, потому, что это учение говорит не только что делать, но как и зачем. Также заинтересовало то, что они еще описывают и превосходят всю современную науку(от математики(арабские цифры именно от туда) и астрономии до психологии и медицины). Да и некоторые произведения гораздо понятнее и доступнее написаны, с авторитетными комментариями, как раз адаптированы для материалистов типа меня:).\r\nКроме того, на востоке, много трепетнее хранят традиции и учения, есть ученическая преемственность.\r\n А вот наши, к сожалению, даже сейчас критикуют и урезают даже те писания, которые были рашьше признаны авторитетными.\r\nИзвините, если кого оскорбил, не ставил такой цели...','человек','',1210602747,'195.189.51.121','','','',2520,0),(1343,1324,1196,'Re[9]: о других религиях','Это называеться чувством умиления, очень редкое для нас простых людей ощущение. Это когда душа возносится вверх, вкусив там радость небесную и по прибытию  в тело освящает его благодатью. Вы правильно сказали, сами того не подозревая. Вы пока учитесь!Прийдет время и для Вас откроеться нечто сейчас непостижимое.А рядом с Вами тот, кому Вы нужны именно таким... \r\nДля христиан, очень правильно об этом написал Сергей.','р.б.Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210606483,'92.112.53.89','','','',1345,0),(1344,1308,1271,'Re[2]: Жизнь после смерти','А я всетаки согласен с тем что не стоит лишний раз лезть куда не надо вспомните поговорку будучей корове Бог рога не дает.Я как то однажды сильно озадачился по поводу веро исповедания что вернее христианство или мусульманство и знаете не долго мучался Слава Богу Почти засыпая на грани сна и яви услышал голос В какой религии родился в такой и умереть должен Вот тогда у меня в первые дошло почему люди за веру гибли что нельзя как \"проститутка\" от одного к другому кидаться а по поводу тонких дел мое мнение Бог дал хорошо не дал не лезь Но это только мое мнение не чего больше','Владимир','Alladin009@efndex.ru',1210607468,'83.246.162.154','','','',2544,0),(1345,1337,368,'Re[3]: Земля или небо?','мы должны бороться за него! ДОЛЖНЫ! кстати, что есть такого в Раю чего нет на Земле? отголоски Ада? да, но благодаря им у нас не существование, а ЖИЗНЬ!(святыня) Есть борьба, за что и скем, это уж каждый сам себе решит.\"Земля - это место изгнания преступников\" раз так, то я не променяю это изгнание ни на что другое. Мне нравиться Земля, мне нравятся ВСЕ кто ее населяют. Правда у самого разумного существа  разума порой не хватает, глупостей не делать. Это не бесы, это, пардон, бестолковость..в Раю я слышал нет животных, потому что их души смертны. Я представил себе неа секунду такой \"Рай\" нее.  не надо такого. Бог там, Ангелы...не знаю..Мир близится к концу? простите за грубость, но, фигушки! если никто не хочет Я буду бороться за него...Я положу на карту все что имею, деньги, здоровье, жизнь. но это МОЙ дом это МОЯ мать и я буду бороться за нее до последней капли крови. с кем? неважно. Когда речь заходит о том кого я люблю, я никого не боюсь, когда речь заходит о том кого я люблю','Воин Ареса','',1210609301,'85.21.28.210','','','',1519,0),(1346,1337,368,'Re[3]: Земля или небо?','мы должны бороться за него! ДОЛЖНЫ! кстати, что есть такого в Раю чего нет на Земле? отголоски Ада? да, но благодаря им у нас не существование, а ЖИЗНЬ!(святыня) Есть борьба, за что и скем, это уж каждый сам себе решит.\"Земля - это место изгнания преступников\" раз так, то я не променяю это изгнание ни на что другое. Мне нравиться Земля, мне нравятся ВСЕ кто ее населяют. Правда у самого разумного существа  разума порой не хватает, глупостей не делать. Это не бесы, это, пардон, бестолковость..в Раю я слышал нет животных, потому что их души смертны. Я представил себе неа секунду такой \"Рай\" нее.  не надо такого. Бог там, Ангелы...не знаю..Мир близится к концу? простите за грубость, но, фигушки! если никто не хочет Я буду бороться за него...Я положу на карту все что имею, деньги, здоровье, жизнь. но это МОЙ дом это МОЯ мать и я буду бороться за нее до последней капли крови. с кем? неважно. Когда речь заходит о том кого я люблю, я никого не боюсь!','Воин Ареса','',1210609327,'85.21.28.210','','','',1543,0),(1347,1343,1196,'Re[10]: о других религиях','мм. Благодарю, за советы и мудрые слова. Можно еще спросить совета. Вот я знаю одну семью многодетную, т(5 детей родных и  приемная девочка лет 5-6). Вообщем там все верующие. Ходят в церковь, держат посты..Правда есть два \"но\".1) вот та приемная девочка. она не из дет дома просто там так сложились в семье обстоятельства, не суть важно. Важно то, что я вижу, что к этой малышке относятся как к вещи.ей бы просто тепла. а ее одели-обули-накормили и на этом все. 2) с этими людьми живет матушка. тоже все обряды соблюдает, однако, что то я не заметил, что бы она подошла к Танечке(эта девочка), приласкала или еще чего. Сердце щемит от жалости...Очень хотелось подойти и этой \"матушке\" в лицо сказать все что я о ней думаю..хотя в итоге подошел к ребенку, посадил на колени, обнял, пригрел...\"Матушка\" та, хотела завязать со мной беседу я ей вежливо но прямо сказал \"Извините я - язычник\" надо было видеть ее лицо! так перепугалась, и за весь тот вечер что мы гостили у той семьи не проронила ни слова и с таким испугом косилась на меня. Как все это объяснить? и что это за \"матушка\" такая которая не может банально пригреть маленького ребенка?','Воин Ареса','',1210610652,'85.21.28.210','','','',1366,0),(1348,0,1348,'Сожженые на кострах','А вопрос такой...а как быть с теми людьми которых церковь жгла на кострах? Христиане, милосердие..где было то милосердие, когда зажигали костер под ногами Джордано Бруно? и ведь сожгли то ни за что ни про что.  \"Сжечь не значит опровергнуть, я умру, но мою теорию поддержат другие\", как видим он был прав. Бруно опередил свое время на сотни лет вперед. Таких как он было ой как много...Эти люди то не менее храбры, мудры и сильны чем святые. Только обидно, что на святых молятся, а церковь перед такими как Бруно вроде чиста','Последователь Бруно','',1210612340,'85.21.28.210','','','',1679,0),(1349,1347,1196,'Re[11]: о других религиях','Я порой тоже смотрю на своих братьев и сестер во Христе (простите за осуждение) и не могу понять какому Богу они молятся.А все это потому, что любят они Бога не в себе, а себя в Боге. Вот какая аказия получается.Когда я начинаю им об этом говорить, закрывают мне рот, мол молода еще. Вот за матушку не скажу,здесь я точно еще больше нагрешу.Не мое дело и простите не Ваше - судить ее. Вы правильно сделали, не стоит говорить - не поймут. Мы православные говорим по этому поводу словами из Библии \"не бросайте жемчуг свиньям, они его всеравно растопчут\" Извините, но Вы не язычник - Вы просто человек хороший.','р.б. Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210619078,'92.49.203.63','','','',1369,1),(1350,1333,669,'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане','Ув. Сергей,почему вы спрашивайте?\r\nвы какой религие или вере относитесь?\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n7','Тира','davidik6@.gmail.com',1210622256,'77.127.116.31','','','',2163,0),(1351,1349,1196,'Re[12]: о других религиях','р.б. Наталия. просто я верю в Богов Олимпа и это зовется язычеством. Насчет той матушки, просто обидно, для меня религия Бог, это ТО чем  нельзя так бесстыдно играть так же как и с душами людей. Это равносильно обещать воскрешение умершего за деньги или другие награды. Людя..вы не на то рот разеваете..','Воин Ареса','',1210626572,'85.21.28.210','','','',1363,0),(1352,1022,1022,'Re: где находятся души умерших до Страшног Суда?','Уважаемые Ирина и Сергей! Позвольте сделать дополнение по поводу пребывания душ после смерти. Прочёл у преподобного Ефрема Сирина, что души умерших людей находятся в преддверии рая и ада, ожидая свои телеса. Это он повествует о неполноценности райского и адского состояния. И в другом месте он говорит о том, что сейчас нет полноценного рая по вине грехопадения  человека (т.к. полноценный рай – это единство Неба и Земли, которое распалось после падения Адама и Евы, а восстановится поле всеобщего воскресения). И нет полноценного ада, т.к. его врата разрушены Воскресением Христовым.А в остальном согласен.','Георгий gb','',1210636116,'86.57.215.36','','','',3783,0),(1353,1348,1348,'Re: Сожженые на кострах','Папа Римский Иоанн Павел II публично покаялся в прегрешениях католической церкви и реабилитировал тех, кого несправедливо обвинили и сожгли, и Джордано Бруно в том числе. \r\nhttp://archive.svoboda.org/programs/OTB/2003/OBT.040203.asp\r\nПатриархи же Православной церкви этого сделать не захотели, хотя православные тоже сжигали на кострах людей, обвиняя их в колдовстве.\r\nhttp://www.ateism.ru/article.htm?no=1266\r\nhttp://www.krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html','Татьяна Т.','t_tatiana@tut.by',1210658056,'93.84.0.101','','','',1734,0),(1354,1317,62,'Re: Новый и последний','Если есть Ветхий и Новый Завет, то по-логике должен быть и Последний Завет.\r\n\r\nОмар, на чем основана такая логика?\r\nЕсли следовать этой логике, то можно утверждать, что если вышла новая версия Виндоуз, то, значит должна быть и последняя версия? Нонсенс.\r\nЕсли вышел новый выпуск журнала, то должен быть и последний выпуск? Нонсенс.\r\nЕсли выпустили новый учебник, то должны выпустить и последний учебник? Нонсенс.\r\n\r\nТо же утверждение в отношении Библии я слышал от иудеев. Они отвечая на подобный вопрос от христиан говорили, что нет и не может быть Нового завета, так как никто не отменял Тору. Для них Иисус - сбунтовавшийся еврей, который придумал новую религию. А ты что ответишь иудеям?\r\n\r\n\r\nибо сказано в Библии (которая еще имеет обрывки Слово Божьего): Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой\r\n\r\n\r\nОмар, с точки зрения мусульман, Библия является Словом Божиим или не является?\r\n\r\n\r\nТолько Писание в неизменном виде являеться словом Божьим. Современные версии Торы и Библии лишь частично являються таковыми. Но, для совершенства всевышнего АЛЛАХа этого не достаточно - все должно быть в полном соответствии, а не частично.','Косу от Omar','omartama@list.ru',1210660040,'217.196.21.154','','','',7694,16),(1355,1350,669,'Re[4]: Свидетели Иеговы не христиане','>Ув. Сергей,почему вы спрашивайте?\r\n>вы какой религие или вере относитесь?\r\n\r\nЯ христианин. А Вы не ответили но мой вопрос.','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210662444,'77.87.152.34','','','',2192,1),(1356,1352,1022,'Re[2]: где находятся души умерших до Страшног Суда?','>Уважаемые Ирина и Сергей! Позвольте сделать дополнение по поводу пребывания душ после смерти. Прочёл у преподобного Ефрема Сирина, что души умерших людей находятся в преддверии рая и ада, ожидая свои телеса. Это он повествует о неполноценности райского и адского состояния. И в другом месте он говорит о том, что сейчас нет полноценного рая по вине грехопадения  человека (т.к. полноценный рай – это единство Неба и Земли, которое распалось после падения Адама и Евы, а восстановится поле всеобщего воскресения). И нет полноценного ада, т.к. его врата разрушены Воскресением Христовым.А в остальном согласен.\r\n\r\nДа, Вы правы, Георгий - православная Церковь действительно уточняет, что полноценный рай (как и ад) начнется после воскресения.','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210662555,'77.87.152.34','','','',4063,1),(1357,1036,143,'Re[2]: Что делать?','>Спасибо за советы! Я думаю, что если в течение 5 лет ничего не произошло, то уже не поизойдёт. Пытаться -одно, а \"получилось\" -другое. Мне легче поменять мужа на другого мужа или на пустое место, в лучшем случае. Но НЕ СЕБЯ, слишком дорогой ценой всё далось... Фанатиком никогда не была и хочу им быть, потому НИКОГДА не приму иеговиста в душу и семью. Пусть верит вл что угодно, но в стороне.\r\n>Спасибо! Любить можно/нужно и врага своего. Только ЗАЧЕМ?\r\n\r\n\"Qui pro quo\" - \"что-либо ВМЕСТО чего-либо\",путаница,недоразумение,\r\nчасто соЕДИНЕНИЕ (ибо только СО-ЕДИНЕНИЕ есть ЛЮБОВЬ)с непроизвольным комизмом.\r\nPRO-исходило,происходит и будет ПРОисходить.\r\nНикогда не говори никогда.\r\nПоменять \"нечто\" на кого-то или на что-то (пустое место) ЗАЧЕМ?\r\n\"Враг\"-как избитая фраза,как бог в суе,как излюбленный порок,как испитая до дна чаша,к которой Вы еще даже не прикасались устами,а уже\r\nбрезгливо отвергаете.Испейте до дна,а потом решите ДРУГ или ВРАГ.\r\nЗамена,подмена одного \"бзика\" другим,сотворение \"кумиров\" проблемы не решает.\r\nЖивите в мире,в ЛАДУ,а не в аду.Без Любви Вам \"врагов\" не одолеть.','мастер','',1210663273,'92.113.57.129','','','',10593,0),(1358,1357,143,'Re[3]: Что делать?','ГОСПОДЬ с вами для того,чтобы господствовать через вас.','мастер','',1210663712,'91.124.241.78','','','',10551,0),(1359,1036,143,'Re[2]: Что делать?','Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто. \r\n(1 Кор. 13, 2)','мастер','',1210671750,'92.113.57.129','','','',10563,0),(1360,1344,1271,'Re[3]: Жизнь после смерти','>А я всетаки согласен с тем что не стоит лишний раз лезть куда не надо вспомните поговорку будучей корове Бог рога не дает.Я как то однажды сильно озадачился по поводу веро исповедания что вернее христианство или мусульманство и знаете не долго мучался Слава Богу Почти засыпая на грани сна и яви услышал голос В какой религии родился в такой и умереть должен Вот тогда у меня в первые дошло почему люди за веру гибли что нельзя как \"проститутка\" от одного к другому кидаться а по поводу тонких дел мое мнение Бог дал хорошо не дал не лезь Но это только мое мнение не чего больше\r\nДа, Вы правы. Но веру я уже выбрал, раньше был атеистом, да и не думал я никогда серьезно мистической йогой заниматься, так для психического здоровья. Также я слышал, что если человек идет вверх духовно, то не имеет значения конкретная религия, цель от этого не меняется. У каждого свой путь. Ну да ладно...','человек','',1210677872,'195.189.51.121','','','',2572,0),(1361,1196,1196,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: о других религиях - Воин Ареса - 13-05-2008 01:09\"</font> Re[13]: о других религиях','У Вас сильно развито чувство справедливости, но Вы очень воинствующий. Вам как и мне - лучше всегда сохранять спокойствие духа и воздержаться от поспешных выводов до тех пор, пока не получим нужных познаний, а знания множатся не от побед над другими, а от мудрости, спокойствия и радости, которые мы добыли в себе, когда этого никто не видел. Не стоит чужим ошибкам и Вашим обидам на них, разрушить доброе и светлое начало Вашей души.','р.б.Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210684997,'92.112.188.116','','','',1372,1),(1362,1361,1196,'Re[14]: о других религиях','Воинствующий? скорее просто очень эмоционален, может это в силу молодости, может просто такой характер. Насчет познаний. даже животные учатся всю жизнь, а люди и подавно (если конечно горыня и прочее не зашкалят). может быть я слишком самонадеян. но я хочу попытаться внести коррективы в этот мир..я пришел на христианский сайт по 2 причинам. 1) нужен был доклад для школы 2)интересно пообщаться с людьми, которые верующие, но не слепы','Воин Ареса','',1210687755,'85.21.28.210','','','',1320,0),(1363,1314,1106,'Re[8]: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!','Илья,так значит, от каждого человека зависит, куда он в итоге попадёт, независимо от того, к какой конфессии он принадлежит. А судить будут только по его делам в этом мире. Я тоже с этим согласна, если только я верно Вас поняла.>\r\nВы меня не правильно поняли, дело в том, что Господь даёт всем равные шансы, и тем кто может делать какие-то дела, и тем, кто ,в силу своих ограниченных физических возможностей или инвалидности, не может делать вообще ничего,в послании к Ефесянам 2:8 и далее ясно написано как мы получаем спасение и почеиу именно так, а в Евангелии от Иоанна 5:24 Иисус говорит об отношении верующих в Него к тому Божьему Суду, который грешники называют, и не зря, страшным, но нам, верующим нужно помнить, что дела наши идут вслед за нами, и они могут вопрепятствовать некоторым образом нашему входу на пир Агнца.','Илья','pletenilya@inbox.ru',1210688206,'212.113.56.55','','','',1333,0),(1364,1362,1196,'Re[15]: о других религиях','Интересно,приобрели ли Вы дополнительные знания или скорее искали понимания? И еще, хочу сказать, что Вы здесь не случайно.','р.б.Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210691107,'92.112.188.116','','','',1350,0),(1365,1364,1196,'Re[16]: о других религиях','понимание не у всех. Здесь? да у меня есть определенная цель. я не собираюсь пропагандировать взгляды других религий..я хочу, привлечь внимание людей к проблемам экологии. потому , что народ мечтает о Рае, а своей родной матери нет. Отношение у людей к Землей, природе..ой какое плохое. Это все равно что маме в лицо плюнуть или ударить','Воин Ареса','',1210692974,'85.21.28.210','','','',1347,0),(1366,1365,1196,'Re[17]: о других религиях','Это точно! Но здесь на сайте рассматривают вопросы Веры. К сожалению на это никто не обратит внимание.Не потому, что не хотят, а потому, что здесь затронуты другие не менее важные темы. Я бы даже сказала начало всех начал.Может быть на других сайтах, где четко и широко раскрыта это проблема. Очень сложная  Вы не ошибались, когда говорили о сложности вопроса о религии. Много вопросов, еще больше ответов.Как, бы не запутаться в поиске Истины. Здесь больше говорят о спасении души. Хотя, где жить и на какой земле телу, в котором находится душа? Это уже другая история.','р.б. Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210699990,'92.49.207.181','','','',1352,0),(1367,1340,137,'Re[3]: Царь в России','Святая Русь - наша Православная  Отчизна. тяжело видеть мрак и запустение Светлой Земли.','А.П.','',1210700384,'193.238.96.5','','','',1285,0),(1368,153,137,'Re[2]: Царь в России','Для Александра. Все, что Вы написали - Истина. Хочу только добавить. Имя его - Михаил. Сильный будет Царь. истинный помазанник Божий!','р.б. Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210701093,'92.49.207.181','','','',1423,0),(1369,1366,1196,'Re[18]: о других религиях','Понимаете, я хочу попробовать связать эти 2 темы. Знаю, что Земля воспринимается как место куда \"изгнали людей\", НО...этот мир красив, интересен, со всеми его пороками и прочим. Благодаря \"частичкам ада\" мы живем. у нас есть цели..у каждого свои..а Земля..она красива..это копия Рая, Олимпа. пускай без бессмертия (так даже лучше, Смерть не зло, она нужна, но так то у нас есть все. Люди, животные, растения..нет ничего блаженней чем ощутить себя Единым с этим миром. По истине великим, могучим...как представишь сколько лет Земле..появляется трепет, уважение, благоговение...ко всему что здесь живет...а Бог. Если смотреть с точки зрения христианства, изгнал нас сюда, что бы МЫ попробовали сделать Рай, Олимп. А Рай должен быть чист и физически и духовно...для этого нужо работать ВСЕМ.  а Вы что скажете по этому вопросу?','Воин Ареса','',1210703543,'85.21.28.210','','','',1341,0),(1370,1369,1196,'Re[19]: о других религиях','Благодарю за вопрос.1.ЗЕМЛЯ-НЕ ЕСТЬ МЕСТО ИЗГНАНИЯ ЛЮДЕЙ. Рай для тела (организм наш состоит из тех же элементов, что и земля \"откуда пришли, туда и уйдем\") был на Земле, просто Адам и Ева были изгнаны из него. Они ушли в другое место где уже небыло гармонии.Для чего и есть у людей Вера, чтобы вернуть ее, Бог дал память человеку, которая передается на генетическом уровне о потеряном Рае.Вот почему Вы так восторжено говорите о земле. Зов предков. 2.Пороки некрасивы. Они уродуют душу, затем изуродованная душа уродуют наши мысли, которые заставляют делать поступки недостойные человека, живущему на земле.Мы становимся неблагодарными за все, то что для нас всех создано.3.С \" частичками ада\" я бы была поосторожнее. Вы себе и представить не можете, что это такое. Советую, так,  пока для ознакомления посетить вычитки одержимых (несчастные люди)если на Украине, то в Почаеве или в Одессе.Зрелище не для слабонервных.Ад - это ужас. Начинаешь понимать, что если ты здоров физически и духовно, то Рай уже для тебя на Земле есть.Поверьте, многие, после этого навели бы порядок вокруг себя. Просто земля это чистилище наших душ. Души то уходят. Я реалистка. Не поверю, пока сама не увижу. Но когда ты это видишь, слышишь, да еще с тобой говорят от \"туда\", и причем при свидетелях.Сомневаться не приходится. И если мы хотим, что то изменить вокруг, нужно начать с себя. И правильно, что Всем.','р.б. Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210710808,'92.49.207.181','','','',1332,0),(1371,1370,1196,'Re[20]: о других религиях','Мы тут что бы бороться с пороками, и прочим. я думаю человек в состоянии это сделать. Поверив в Бога в Себя, в Людей, в Жизнь. Насчет ада. Некоторые люди просто глупости несут ТАКИЕ. можно сколь угодно обвинять интернет-телевидение-кинематограф-литературу и прочее, за то что \"загружают\" всяким мусором. Извините у каждого своя голова на плечах. Я понял, что по телевизору мало, что хорошего показывают потому смотрю в основном канал \"спорт\".  Уважаю тех. кто не ноет не жалуется на тяжелую жизнь а идет к своей цели. Правда мнгие любят поливать грязью других, успешных. Личный опыт. Сидит пьяноватый дядя в кресле в потертых штанах, с бутылкой пива и кроет матом, ну допустим футболистов. что \"вот ему 23 года а он такой крутой...(далее непечатная лексика) вопрос а что мешает тоже начать тренироваться? Нет он сидит пьет и от нечего делать бьет жену и ребенка. Не работает какой год. Порок? да, порок. вот как с ним бороться? Самое плохое что подобные пороки причиняют вред невинным люлям. вотт что с этим делать? (вопрос кстати немного личный. потому что этот товарищ, которого я описал, отчим моей лучшей подруги, ей 16 лет..но жизнь у нее...она ходит по лезвию ножа. потому, что сами знаете пьяный человек, это хуже зверя. много раз видел следы на шее от того что ее душат, он ее бьет регулярно. я пробовал помочь..Ударил этого...и сдал в милицию. НО милиция через пару дней вернула его трезвого, но по прежнему злого. как можно помочь?','Дитя Олимпа','hatake_kakashi90@mail.ru',1210715485,'85.21.28.210','','','',1346,0),(1372,1363,1106,'Re[9]: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!','Илья, когда я говорила о делах человека в этом мире, я имела в виду и его веру в том числе,т.е. его труд над совершенствованием своей души. \r\nНо Вы мне не ответили, считаете ли Вы лично только одну какую-то определённую христианскую конфессию достойной попасть на пир Агнца, как, например, Андрей Православный? Или же, независимо от вероисповедания, люди могут оказаться достойными Царства Божия, если будут вести праведный образ жизни и раскаются в своих грехах.','Татьяна Т.','t_tatiana@tut.by',1210745152,'93.84.0.74','','','',1338,0),(1373,1069,1062,'Re[2]: беседы с Богом','http://www.koob.ru/walsch','мастер','',1210769186,'92.113.50.53','','','',3025,0),(1374,1297,143,'Re[2]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?','<<Человек попадает в секту только на почве своей гордыни, неудовлетворённого чувства избранности, самоправоты.>>\r\n   Полное незнание вопроса!','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1210770914,'89.169.133.172','','','',10537,0),(1375,1118,62,'Re[5]: Паше от Омару и всем','Уважаемый \" Косу от Omar 01-05-2008 10:04\", вы можете поручиться, что все называющие себя мусульманами таковы как вы говорите, или вы лично знакомы со всеми христианами? Об искажённой Библии могу сказать, что читал на русском и на украинском, а также отрывки из Библии \"свидетелей Иеговы\", и могу засвидетельствовать, что Бог следит за происходящим со Священным Писанием и Дух Святой, Который и есть \"Утешитель, Дух истины, котрого мир не может принять, потому что не видит Его; а вы (ученики Иисуса Христа)знаетеЕго, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.\"(Евангелие(Инджил) от Иоанна гл.14 стихи 16 и 17) открывает тем в ком Он обитает то что люди туда вписали, как у \"свидетелей Иеговы\", и хранит смысл в переводах на разные языки, т.к. может различаться пунктуация и построение предложений, я лично с таким сталкивался, но смысл не подвигаеться ни на йоту.Да благословит вас Вечный Бог.','Илья','pletenilya@inbox.ru',1210774569,'212.113.56.122','','','',7763,17),(1376,1371,1196,'Re[21]: о других религиях','Ад-это не кино,это реальность.И у каждого он свой, как и рай.Если кто уцелел от людей, то против вещей он бессилен.Неправедностью человек может завоевать богатство, разгромить врагов, и при  этом - сгнить на корню.Пьянство- это беда. Здесь у алкоголика два выхода; или бросить и жить, или на тот свет. Пьяниц жалеть нельзя, нужно пожалеть только себя. Жить с ними - это ад. Православные просят помощи  у Богородицы. Икона ее \"Неупиваемая чаша\" дает исцеление.Своими силами вылечить такого больного, практически не возможно. Ему ведь этого не надо.По поводу девчушки:очень трудно в наше время быть молодым,нет возможности заработать на свое жилье и уйти, хотя бы снять комнату.Я например,  забирала к себе друзей, которые были в такой же ситуации. Вместе заканчивали учебу, вместе искали работу, короче не боялись трудностей и самостоятельности.У нас был девиз; какими бы ни были трудности, если мы будем воистину сохранять спокойствие,решение прийдет. У нее есть Вы. Исправить отчима, Вы не исправите, не нужно думать о том как с ним жить, нужно думать о том как начать жить без него.Она Вам дорога, так постарайтесь вытащить ее от туда.Другого выхода нет.Ангела Хранителя Вам!!!','р.б.Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210776629,'92.112.24.220','','','',1347,0),(1377,0,1377,'Венчание','Почему сейчас перестали венчатьпока ты не вступишьв законный брак? Я например хотела бы обвенчаться не вступая в законный брак, гражданский брак еще ни кого не удержал от развода, а когда проведено таинство венчания, уже многие задумываются!','анита','Endjej@rambler.ru',1210777327,'90.150.231.253','','','',1397,1),(1378,1377,1377,'Re: Венчание','>Почему сейчас перестали венчатьпока ты не вступишьв законный брак? Я например хотела бы обвенчаться не вступая в законный брак, гражданский брак еще ни кого не удержал от развода, а когда проведено таинство венчания, уже многие задумываются!\r\n\r\nАнита, может быть Церковь таким способом проверяет не состоят ли брачующиеся в других браках, гражданских?','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1210779726,'77.87.152.34','','','',1380,1),(1379,1376,1196,'Re[22]: о других религиях','Спасибо, за совет. Насчет \"вытащить\", да я понимаю, что это наилучший вариант. Но я смогу это сделать не раньше июля.Пьянство ни у кого и никогда не приветствовалось, в наше время к этому можно приписать наркоманию. Я себя ненавижу если честно за свою беспомощность. Вы правы у алкоголиков 2 дороги либо одуматься, либо в могилу. Но по 1ой может пойти толко человек сильный духом, а таких...ой, как мало...а вот смерть..Порой она кажется избавлением. Особенно для тех, с кем рядом живет пьяница. Физические, моральные растройства, которые чреваты плачевными последствиями...Потом здоровье не вернешь...\r\nА что Вы по этому поводу думаете?','Воин Ареса','',1210781344,'85.21.28.210','','','',1347,0),(1380,1379,1196,'Re[23]: о других религиях','Опомнитесь, какая смерть? Маленькие детки проходя химиотерапию, терпя невыносимые муки не ропщут.Вы бы видели, какие это муки....Мужеству и героизму их матерей нет придела. Детишки в детдомах без матерей и отцов выживают. Они не плачут. Сколько в этом мире, людей- спасают другие - ценою своей жизни, своего здоровья,своим благосостоянием.Необходимо иметь Веру. Вера- самый надежный спутник, в самые мрачные дни. Имейте мужество!Тот, кто обладает мужеством, способен дать мужество другим, так же, как пламя одной свечи - может зачеть другую!','р.б. Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210784238,'92.49.203.117','','','',1361,0),(1381,216,216,'Re: Я - змей, Я - искуситель...','Какой ты дракон, так тля. За любую твою провинность раздавит тебя твой хозяин. А у нас ОТЕЦ! Ты еще помнишь, что это значит? И не смей порочить имя ЕГО!Что же о ДУШЕ не вспомнил, ни в одной строчке? Нет ее? Продал? Иль болен ты? \r\n   Можно найти путь к сердцу неверующему,но с такими, кто топчет ВЕРУ человеческую, глумится над СВЯТЫМ ИМЕНЕМ ГОСПОДА НАШЕГО должен разговор быть коротким - Изыйди!','р.б.Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210795640,'92.49.205.249','','','',4083,1),(1382,1380,1196,'Re[24]: о других религиях','в том то и дело что она вообще веру уже потеряла. Она читала Библию, читала Коран, но ничто ее не взяло, я пробую ей предложить язычество, она боле менее его принимает. Она добрый, хороший, веселый человечек..я прекрасно понимаю Ваши слова, Вы правы. Насчет Веры, Вы правы, пускай у нас разные взгляды на Бога,(Богов) но суть одна и та же. Единственное кого я не приветствую это сатанистов. Ее(подругу), хотели привлечь на свою сторону эти \"личности\", вот от чего мне удалось спасти ее, так от этого. Я проводил с ней огромное количество времени, старался отвлечь\\переключить внимание. Правда в итоге сам нарвался на этих сатанюг, в общем хорошо то, что хорошо кончается. без Веры жить сложно. Мужество есть у каждог, но порой нужно мужество что бы его показать','Воин Ареса','',1210796467,'85.21.28.210','','','',1335,0),(1383,1374,143,'Re[3]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?','(Полное незнание вопроса!)\r\nГеоргий, если у тебя есть полное знание по поводу пребывания в секте, то поделись!','Георгий gb','',1210797095,'82.209.194.2','','','',10578,0),(1385,216,216,'Re: Змею!!!!!!','Молодец!!!!!! Почти на правильном пути!!!!! Но не совсем ещё! Пытаешся противостоять христианству, но это не должно быть самоцелью, это не даёт свободы! \r\nИстинная свобода для человека, это освободится от религиозного тумана вообще!!!! И стремится к знанию, и ничего не принимать на веру! \r\nА здешний народ пускай себя тешит сказками! Лишь бы остальным их не навязывали!\r\nЗаходи лучше к нам! www.atheism.ru','ZIGG','s269@mail.ru',1210799735,'89.179.242.6','www.atheism.ru/','атеизм','',4069,0),(1386,1251,494,'Re[7]: Кто сотворил творца?','>Вы Просто аист тоже верующий,только одни верят что Бог есть а другие что его нет.Одно и другое не доказуемо-пока но атеизм по моему более антинаучен ограничивая себя...\r\nЛюбимая сказка верующих! Что атеизм это тоже вера только вера в то что бога нет! \r\nНеверно! Просто наверное трудно представить, что можно не верить! \r\nКаких либо аргументов подтверждающих существование бога пока что никто не представил! В конечном счетевсе попытки такой аргументации сводятся к библии, которя якобы дана богом! Аргументов же указывающих на его отсутсвие достаточно! Но даже в случае если оба утверждения считать равноценно недоказуемыми, тогда следует выбирать наиболее простую модель! Следовательно бога нет!\r\nТак что я не верю в то что бога нет! Я знаю что его нет! Не абсолютно, поскольку абсолютные истины бывают только в религиозных сказках, но с высокой степенью достоверности!\r\n>Пример: подойти к морю,зачерпнуть кружку воды закричать эврика,а говорят здесь киты живут.\r\nКорявенький пример получается! В данном случае естественно усомнится в сущетвовании китов. Но правильно будет сказать, что здесь китов нет (в смысле там где зачерпнули)!\r\n>Та статистика что вы приводите конечно потрясает,но это не Бог, это мы наш человечиский фактор с нашей свободной волей  бурной фантазией и воспаленным воображением.\r\nТак эта статья популярно объясняет откуда берётся идея бога! :)\r\n>Вы почитайте какие заповеди Христос оставил их всего две.\r\nНу он там много трепался! Но ничего нового не сказал! Всё это было известно задолго до него! И даже задолго до появления ветхого завета!','ZIGG','s269@mail.ru',1210804720,'89.179.242.6','','','',1791,0),(10732,10637,10637,'<font size=1>Ответ на \"Re[48]: Платок - Сапфирка - 02-07-2010 12:25\"</font> Re[49]: Платок','В Бога я верю безусловно. Я не раз писала, что смиренно и с верой молилась Ему и Он ни разу не отказал мне в помощи. Бог слышит тех, кто взывает к Нему.\r\n\"Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?\" \r\nИ что Вы прицепились, чтобы я непременно нашла про какие-то чудесные исцеления, обусловленные переходом в католичество. Вот уже действительно, \"род лукавый и прелюбодейный ищет знамения\". Это православные любят свою конфессию рекламировать,и всячески пытаться доказать её \"истинность\" весь интернет уже этим захламили. Истинная же вера на всяких чудесах не основывается и не нуждается в чудесах для доказательства своей истинности.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278074450,'86.57.209.57','','','',7028,0),(1388,1373,1062,'Re[3]: беседы с Богом','спасибо за ссылку.. я с ней знакома.Но я так и не получила ответа..хотя сомневаюсь что создатели сайта не владеют такой информацией..просто обсуждение этого вопроса в форуме ,этих книг и автора  поменяло бы саму тему сайта, я это понимаю.','ольга','shelly22@mail.ru',1210839509,'78.26.128.253','','','',3016,1),(1390,1386,494,'Re[8]: Кто сотворил творца?','Любопытные рассуждения, правда далеко не бесспорные, а некоторые притянуты за уши.\r\n1.	Зоологи называют четыре признака, по которым человек уникален среди современных млекопитающих: прямохождение, речь, пользование огнем и способность все более совершенствовать свои орудия. Гуманитарии добавляют к этому набору пятый — «религиозное чувство».\r\n1.1	В отличие от животных человек обладает свободой выбора и ответственностью за свой выбор и в эту свободу Бог не вторгается принципиально.\r\n2.	Читатель, скорее всего, даже не представляет себе, насколько животные склонны ритуализировать поведение. Они любят ходить по одному и тому же маршруту, точно повторяя все движения, сделанные в первый раз, любят строго придерживаться распорядка дня и т. п.\r\n2.2 Трудно с этим согласиться. Копытные передвигаются  в лесу по наиболее безопасным маршрутам. Один раз прошел – живой остался, второй – тоже, вот и ходи. Кроме того, есть своя территория, которую надо обходить и отгонять чужаков. Ритуалами здесь и не пахнет.\r\n3.	Сочетание желтых и черных пятен — сигнал опасности (на этой программе построено использование желтых и черных пятен или полос в дорожных знаках и рекламе). Детей тоже сразу пугает маска леопарда.\r\n3.3 Интересно, дети эскимосов тоже леопардов боятся? А меня в ужас бросает реклама Билайна, у них там все желтое и черное.\r\n4.	Человекообразные сохранили эту программу: все они приходят в возбуждение при виде хищной птицы или змеи.\r\n4.4	Про мышей забыли сказать, женщины особенно возбуждаются от них.\r\n5.	Так, синицы, связанные между собой системой соподчинения, зимой могут образовывать свиту дятла. Более крупный и сильный дятел — для них сверхиерарх.\r\n5.5 Единственный и неудачный пример из дикой природы. Сверхиерархические построения автора наблюдаются только среди домашних животных, и то не всех. Кошка не воспринимает человека сверхиерархом и гуляет сама по себе.\r\n6.	Там в течение нескольких тысяч лет происходила селекция быка в направлении приспособления к жизни в саванне. Быки стали длинноногими, высокими, с длинной тонкой шеей и маленькой головой, увенчанной длинными лирообразно изогнутыми рогами. Рога нужны для защиты от крупных кошачьих, нападающих сбоку и сверху. Длинные ноги нужны для кочевого образа жизни.…оттуда они попали на Балканский полуостров, где из-за грубого корма стали короткошеими и большеголовыми\r\n6.6 Ну и метаморфозы с быками - рогами. Как это у людей рога не выросли, чтобы отбиваться от кошачих? На Балканах конечно трава погрубее будет, чем в Сахаре.\r\n	Далее ставим людей на место собак-быков-синиц, а сверхдоминанта на место человека и получилась новая модная теория о происхождении религии.\r\n7.	ПРОСТО АИСТУ: «А до этого ученым недавали развернуться свяшенослужители. Ученых сжигали, обьявляли в колдовстве, в связи с дьяволом, и т. д.. Но вы об этих зверствах и убийствах верующих в Христа и т. п. сами из истории знаете. А сколько ресурсов человечество потратило на религии? На эти бы средства можно было создать рай на земле». \r\n8.	Люди всегда стремились построить рай на земле, сначала коммунисты, потом фашисты, только вместо рая получался Освенцем почему-то. И каждая стройка рая обходилась в десятки миллионов жизней. А про ученых правильно. Например, архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), лауреат сталинской премии за «Очерки гнойной хирургии», и до и после лауреатства и расстреливали, и в лагерях гноили за то, что отказывался убрать икону из операционной, а сколько жизней наших солдат он спас.\r\n9.	ZIGG : «Каких либо аргументов подтверждающих существование бога пока что никто не представил!»,   а как на счет 6-го доказательства Канта о существовании Бога? Интернет большой, ищите сами.','Сергей 55 лет','',1210860199,'85.173.116.11','','','',1746,0),(1391,1390,494,'Re[9]: Кто сотворил творца?','>9.	ZIGG : «Каких либо аргументов подтверждающих существование бога пока что никто не представил!»,   а как на счет 6-го доказательства Канта о существовании Бога? Интернет большой, ищите сами.\r\nЭто вы про нравственное чувство что ли? Так для его обоснования не требуется высшие силы привлекать! Собственно говоря некоторые объяснения варианты поступков вроде бы непосредственной пользы не приносящих, уже здесь аист разместил! Если покопаться и для других найдуться! Пока что всё, до чего успевает добраться наука, объясняется без участия высших сил! А что ока ещё наука объяснить не может, так дайте время! До всего доковыряются!\r\nА в остальном! Экспериментальных свидетельств наличия бога нет! Собственно говоря отсутствия его то же! Поскольку наука в данной гипотезе не нуждается! Да и не может в ней нуждаться, эта гипотеза не соответствует двум главным критериям! Является не фальсифицируемой и не обьективной! \r\nЗато данных противоречащих библии сколько угодно!','ZIGG','s269@mail.ru',1210862079,'217.118.66.1','','','',1726,0),(1392,1383,143,'Re[4]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?','Вот читаю, читаю... Вроде христанский сайт, все о небесном, часто вижу слово Бог, вижу. хотя и реже и слово сатана.\r\nА вот и слово секта. Что оно для вас значит?\r\nВот читаю о событиях в Риме, и там пишется что новая \"СЕКТА@ некоего Иисуса быстро распространилась. Это Библия.\r\nЭто об этой секте вы или о другой?','chelo_VEK','chelo_vek@pochta.ru',1210862545,'92.112.37.243','','','',10507,1),(1393,1391,494,'Re[10]: Кто сотворил творца?','Уважаемый Аист и Zi..., напишите, пожалуйста, какой научной степенью Вы обладаете, род Ваш занятий и где можно прочесть именно Ваши иследованний по данной теме. Очень бы хотелось, если можно в иллюстрированном виде ознакомиться с вашими  личными работами и проектами. На данный момент Вы опубликовали чужую теорию и чужие мысли. Не проявляйте, пожалуйста, эмоциональные отрицающие реплики к людям, которые в достаточной степени обладают более глубокими познаниями, чем Вы, но в силу своего благородства, интеллигентности и вероисповедания не могут вступить с Вами в более широкую полемику.\r\nСпаси Вас Господи!','р.б.Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210865508,'92.112.174.162','','','',1697,0),(1394,1196,1196,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: о других религиях - Воин Ареса - 15-05-2008 00:21\"</font> Re[25]: о других религиях','Поверьте, у Вас все будет хорошо. Вы обладаете достаточно мужеством и любовью к ближнему. Это великий дар. Только, пожалуйста, расставьте правильно приоритеты в вашей жизни. Что должно быть на первом месте, а что на втором. И не забывайте о Душе, а еще когда вы будете одни, старайтесь не отчем не думать - просто послушайте свое сердце! Оно многое Вам расскажет. Ангела Хранителя Вам!','р.б.Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210866108,'92.112.174.162','','','',1343,1),(1395,216,216,'Re: Я - змей, Я - искуситель...','Дракону. твоя фраза \"жертвую денег церкви. Зачем Богу деньги? Лучше я пожертвую детскому дому\". очень правильна, я бы сделал почти тоже самое (в фонд дикой природы, или еще что такое). Ад, Рай...Бог, Дьявол...для меня гораздо важнее мои друзья, семья...Я сильнее всякого бога люблю Землю, я обожаю эту жизнь, я благодарю природу(а не бога) за то, что она сделала все так разумно, красиво, интересно. Слово Вечность, вызывает скуку. Вечный покой это пытка и мука. \"Бога в сердце нет - это орган, качающий кровь...\" маленькая поправка сердце-мышца, для тех, кто нуждается в более детальном рассмотрении, могу выложить в следуещем сообщении все строение сердца, кровеносной системы. Душа? это то, что образовывается в результате слияния хромосом, когда сперматозоид соединяется с яйцеклеткой. На пополам хромосомки. от мамы, папы. появляются гены - рецессивные, доминантные,  которые и определяют внешность и характер человек(типо душа.). Все очень логично, прекрасно и супер например хромосомки XX девочка Xy-мальчик. Все. Какой там бог? ваш Христос также появлялся. а был бы генетический код другой и была бы девочка, еще бы по другому и он был бы внешне и по натуре другим. Дракон, пасибо, те за то шо поднял такую тему)) (кстати, теория Бог-на небе не катит....летали в космос, но Бога не видали, наверное он дальше сидит...мм..наверное на планете которая вращается вокруг Альфы Центавра. Мне Библию заменили в детстве  \"Атлас Космоса\" и море пособий по биологии))) я не боюсь теперь ничего, потому, что ищу всему научное объяснение, Наука вот Наш козырь против Бога!','Ученый','',1210869492,'85.21.28.210','','','',4100,0),(1396,1394,1196,'Re[26]: о других религиях. р.б Наталья','я просто люблю Жизнь) со всеми ее бедами и победами. Я вижу Вы прекрасно разбираетесь в характерах. Скажите а Вам известно такое чувство, что будто внутри все горит. Не вечный огонь, а так скажем нечто горючее. Искра и загорается. Этот огонь и ваша радость и проклятье. Радость потому, что уберегает от всяких бед. Ну, что то вроде интуиции. Но не интуиция, ибо оно же отвечает за совесть. Все обиды, злобу, и прочий негатив сжигает. Как лесной пожар, который уничтожая, старое, дряхлое дает расти новому. Этот огонь и радость, и горе, и дар, и проклятье и все. что это за огонь?','Ученый','',1210871567,'85.21.28.210','','','',1306,0),(1397,1395,216,'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...','Уважаемый ,ученый ! сразу  видно .что вы никогда не теряли своих близких  ,и поэтому не верите в бессмертие души,если вы  ищете всему научное обьяснение ,то ,пожалуйста,обьясните ,почему на Пасху в Иерусалиме каждый год сходит благодатный огонь ,что имеет свойства первые три минуты не обжигать человека ,а иконы .которые плачут кровью ?это как ?а любовь ?вы забыли о любви ?вы говорите ,что любите землю ,семью ,а ведь Бог и есть -любовь!!!Если найдете обьяснения всем тем чудесам ,которые я перечислила ,то пожалуйста  напишите их на этом форуме.','Незнакомец','',1210872989,'217.77.221.173','','','',4056,0),(1398,1395,216,'Re[2]: Ураааа!!!!!!','За науку!!!!!! :)) Нельзя давать распоясаться торгующим опиумом для народа! А то они нас опять в средневековье затянут! Будем напоминать здесь иногда, что есть трезвый взгляд на жизнь, а не через розовые очки!','ZIGG','s269@mail.ru',1210873112,'89.179.242.6','','','',4081,0),(1399,1396,1196,'Re[27]: о других религиях. р.б Наталья','Это Любовь.....','р.б. Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210874344,'92.49.200.243','','','',1370,0),(1400,1397,216,'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...','>Уважаемый ,ученый ! сразу  видно .что вы никогда не теряли своих близких  ,и поэтому не верите в бессмертие души,если вы  ищете всему научное обьяснение ,то ,пожалуйста,обьясните ,почему на Пасху в Иерусалиме каждый год сходит благодатный огонь ,что имеет свойства первые три минуты не обжигать человека ,\r\nКакой благодатный огонь?! Патриарх Феофил сам сказал, что это просто церемония! А если правильно действовать то любой огонь не обжигает!\r\n>а иконы .которые плачут кровью ?это как ?\r\nА по поводу икон даже у Петра I была история как он попов на этой технике подловил! Как химик могу предложить пару вариантов как это сделать и без дырочек в иконе!\r\n>а любовь ?вы забыли о любви ?вы говорите ,что любите землю ,семью ,а ведь Бог и есть -любовь!!!Если найдете обьяснения всем тем чудесам ,которые я перечислила ,то пожалуйста  напишите их на этом форуме.\r\nА неужели до того как появилось христиаство никто никого не любил? Ну так почитайте хотябы Гомеровскую Одиссею! Произведение не менее, а возможно и более древнее чем библия, но зато у него значительно больше художественных достоинств. Да и моральных, относительно объёма не меньше!','ZIGG','s269@mail.ru',1210874563,'89.179.242.6','','','',4087,0),(1401,1383,143,'Re[4]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?','Сходите в любую не тоталитарную и спросите у ее членов. Например в православную. Сначала откройте словарь и посмотрите: что такое секта.','Георгий','jbposnik06@mail.ru',1210875070,'89.169.133.172','','','',10497,0),(1402,1397,216,'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...','Нашел)) я терял. у меня папа умер причем очень рано и мне сказал что мен БОГ НАКАЗАЛ (мне было 10 лет) я вначале испугался, а потом страх перерос в ненависть. ,\"а иконы .которые плачут кровью \" тоже есть тема. Это краска течет. знаете стены тоже \"плачут\" сырость и прочее.\"благодатный огонь ,что имеет свойства первые три минуты не обжигать человека\" там скорее всего определенный химический состав. какой? надо выяснить. Раньше тоже знаете считалось \"дождь, Бог-плачет. а гром карает\". Нуну)) \"тем чудесам\" чудо это жизнь. а кстати о любви.любовь это улавливания определенных ферментов. (тут больше химии. в которой я не очень силен)либо просто сходство характеров. Или наоборот противоположности притягиваются. а мона такой вам вопрос, а почему животные не имея Веры живут и вообще радуются? как жили язычники (и были очень мудрыми людьми, ДО Христа). ТОка не говорите,что жИВОТНЫЕ ниже людей иначе Бога будете выкапывать из под плинтуса','Ученый','',1210875114,'85.21.28.210','','','',4090,0),(1403,1393,494,'Re[11]: Кто сотворил творца?','Уважаемая р.б. Наталия.\r\nВообще то я интернет ценю за анонимность, так что много подробностей не сообщу. Степень: кандидат хим. наук; работаю, руковожу производством и разработкой новой продукции для этого производства. Продукция относится к ветеринарной фармакологии. Так что пришлось подучить биохимию и познакомится с ветеринарией.\r\n> и где можно прочесть именно Ваши иследованний по данной теме. Очень бы хотелось, если можно в иллюстрированном виде ознакомиться с вашими  личными работами и проектами.\r\nПо какой именно? Но могу сразу вас порадовать, по этологии и философии у меня работ нет. Не моя специальность. Но здесь была выложена научно популярная статья, которая должна быть доступна для понимания и обсуждения не только специалистов, но и людей просто имеющих достаточный уровень образования.\r\n>На данный момент Вы опубликовали чужую теорию и чужие мысли. \r\nА почему бы и нет?! Если я согласен с данными мыслями и меня устраивают обоснования данной теории! Зачем велосипед изобретать? Для того наука и разделена на множество направлений, что бы каждый наиболее продуктивно работал в своей области. И результаы этой работы специально публикуются, чтобы другие могли их использовать! \r\n>Не проявляйте, пожалуйста, эмоциональные отрицающие реплики к людям, которые в достаточной степени обладают более глубокими познаниями, чем Вы, \r\nВо первых где там отрицающие эмоциональные реплики?! Эмоциональные конечно есть, но утверждающие! Может быть конечно не то утверждающие, что вам нравится.\r\nВо вторых насчёт познаний посмотрим! Насчёт того как вежливо оскорблять я уже понял, что у вас познания глубокие!\r\n>но в силу своего благородства, интеллигентности и вероисповедания не могут вступить с Вами в более широкую полемику.\r\nХороший способ уползти от ответа! :))\r\n>Спаси Вас Господи!\r\nДа ничего, я как нибудь сам справлюсь! :))\r\nP.S. Если я правильно понял р.б. означает раба божия. Вам как ничего, нормально саму себя в рабы записывать?','ZIGG','s269@mail.ru',1210878065,'89.179.242.6','','','',1732,0),(1404,1402,216,'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...','Спаси Господи вас всех, за помощь нам православным! Что не даете Нам забыть о Вере нашей. А то бывает, забудешь в суете мирской о Боге, а вы всегда напомните. Вы тут, как тут. Если бы не было таких, как вы, невозрождались бы Храмы, не крепла бы Вера. Каждому из нас дано предназначение, которое должно исполнить. Работа, которую должно выполнить. Место, которое можем занять только мы. Так, вы на своем месте, а мы на своем. Слава Богу! А и интересно, если вы такие умные, то наверно очень богатые???? Не пишите ерунды, лучше Бога просите, чтобы дал вам возможность работать и зарабатывать на хлеб насущный, да в долги не влезьте. Ангела Хранителя вам!','р.б. Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210878300,'92.49.200.243','','','',4063,1),(1405,0,1405,'Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге, но я вижу баги','Мне грустно об этом говорить, я очень сильно не хочу перечить создателю, но я чувствую что он тоже был создан кем -то, я не буду это доказывать, мне итак очень .... я скажу только одно в оправдание этого, лучше быть, чем не быть','SAGe','',1210879131,'86.110.187.197','','','',1526,0),(1406,1405,1405,'Re: Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге, но я вижу баги','Мне грустно об этом говорить, я очень сильно не хочу перечить создателю, но я чувствую что он тоже был создан кем -то, я не буду это доказывать, мне итак очень .... я скажу только одно в оправдание этого, лучше быть, чем не быть','SAGe','',1210879300,'86.110.187.197','','','',1403,0),(1407,1406,1405,'Re[2]: Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге, но я вижу баги','даже в бегущей строке есть противоречия, я так был рад что нашёл этот сайт и так надеялся что это истина, но увидев не желай раба его и.т.д.\r\nлибо действительно земля так искожена демиургм что двже святоги не врубаются что рабов не может быть в царсве господнем либо я не знаю что ещё думать, доходит до того что я себя могу богом назвать который спустился в эту суету и живу здесь из милосердия чтобы было справедливо','SAGe','',1210880022,'86.110.187.197','','','',1424,0),(1408,216,216,'Re: Я - змей, Я - искуситель...','что есть такого в Раю чего нет на Земле? отголоски Ада? да, но благодаря им у нас не существование, а ЖИЗНЬ!(святыня) Есть борьба, за что и скем, это уж каждый сам себе решит.\"Земля - это место изгнания преступников\" раз так, то я не променяю это изгнание ни на что другое. Мне нравиться Земля, мне нравятся ВСЕ кто ее населяют. Правда у самого разумного существа разума порой не хватает, глупостей не делать. Это не бесы, это, пардон, бестолковость..в Раю я слышал нет животных, потому что их души смертны. Я представил себе неа секунду такой \"Рай\" нее. не надо такого. Бог там, Ангелы...не знаю..Мир близится к концу? простите за грубость, но, фигушки! если никто не хочет Я буду бороться за него...Я положу на карту все что имею, деньги, здоровье, жизнь. но это МОЙ дом это МОЯ мать и я буду бороться за нее до последней капли крови. с кем? неважно. Когда речь заходит о том кого я люблю, я никого не боюсь!НИ БОГА НИКОГО!!!!!!!!','Ученый','',1210880215,'85.21.28.210','','','',4001,0),(1409,1404,216,'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...','>Спаси Господи вас всех, за помощь нам православным! Что не даете Нам забыть о Вере нашей. А то бывает, забудешь в суете мирской о Боге, а вы всегда напомните. Вы тут, как тут. Если бы не было таких, как вы, невозрождались бы Храмы, не крепла бы Вера. Каждому из нас дано предназначение, которое должно исполнить. Работа, которую должно выполнить. Место, которое можем занять только мы. Так, вы на своем месте, а мы на своем. Слава Богу!\r\nА что так страшно?! Что о помощи молиться надо? Самим не справиться? :)) \r\n> А и интересно, если вы такие умные, то наверно очень богатые???? \r\nМожет и не очень, но лично я не бедствую! :))\r\n>Не пишите ерунды, лучше Бога просите, чтобы дал вам возможность работать и зарабатывать на хлеб насущный, да в долги не влезьте. \r\nДа я как то и сам справляюсь! И на хлеб, и на хлеб с маслом ,и даже на икорку и на то чего таким бутербродиком закусить! :)) И при этом ещё и время остаётся и в инете полазить и поразвлекаться пообщаться куда нибудь сходить!\r\nАнгела Хранителя вам!\r\nДа уж какнибудь и без него! :))','ZIGG','s269@mail.ru',1210880359,'89.179.242.6','','','',4049,0),(1410,1403,494,'Re[12]: Кто сотворил творца?','Спаси Господи! Могли бы и не трудиться над ответом. Я его и так знала. Маленькая поправочка, как для человека знающего - люди не ползают, у них для этого есть ноги (заметьте две) они ходят. От ответа я не уходила, интересно, какой вопрос лично был задан мне? Я защищаю свою веру. Наш мир уже оглох от бесполезных слов! Лучше заняться нужным делом. Мы Христиане -не только Библию читаем...Науки знаем.\r\n  Элементарную дипломатию, вы приняли за оскорбление. Извинити, это уже моя специализация. Да я РАБА БОЖЬЯ Наталия, ВЫ слышите Наталия и горжусь этим, потому что служу Господу. \r\nА кто Вы или что - ZIGG??? Разве у Вас нет имени? Впрочем, мне это абсолютно не важно.','р.б. Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210885199,'92.49.201.241','','','',1699,1),(1411,1409,216,'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...Zigg','ну ты даешь)) классно пишешь))) а насчет Бога (сверну на экологию, пардон, но больная тема). \r\nА вы Природу любите? помоему сад Эдема не сильно отличается от земных лесов? а и такой момент. \r\n\r\nЕсть такая тема как инопланетная жизнь. просто очень тяжело найти ее, но процент этого ОГРОМЕН. а теперь вопрос: Бог и инопланетян по Своему образу и подобию сотворил??? \r\n\r\nа животных, растения, ? в вирусов и бактерий и грибов бог в какой день создал? учтите это ни животные и не растения. а в Библии этот моментик нагло пропустили. (а ведь с них все началось, эволюция пошла) \r\n\r\nи как так Бог подгадал \"прислать\" людей, на Землю, что бы вымерли динозавры, и вообще климат был благоприятен. Можно не поддерживать теорию Дарвина НО существование  предков человека доказано 100%. и еще вопрос Адам и Ева были кем неандертальцами? кроманьонцами? может австралопитеками? \r\n\r\nи с точки зрения эволюции понятие Бога как Началу Жизни можно свести к построению белковой цепи и образованию пептидной связи. А как же вирусы? и у них душа есть и они в рай попадут??? а если нет то шо за Бог который создал а назад не забирает? а амебы и инфузории тож там же живут?','Ученый','',1210886935,'85.21.28.210','','','',4045,0),(1412,494,494,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Кто сотворил творца? - р.б. Наталия - 16-05-2008 00:59\"</font> Re[13]: Кто сотворил творца?','>Спаси Господи! Могли бы и не трудиться над ответом. Я его и так знала. Маленькая поправочка, как для человека знающего - люди не ползают, у них для этого есть ноги (заметьте две) они ходят. От ответа я не уходила, интересно, какой вопрос лично был задан мне? \r\nВам никакой! Это вы вопросы задвали. А в данном слуае я высказался не к тому, что вы ушли от ответа. А привели хороший способ от него уйти. Правда я этот способ уже не раз наблюдал, он почему то часто встречается у верующх выступаюих на атеистических форумах.\r\n>Я защищаю свою веру. \r\nА я своё право не верить в бездоказательные заявления! Слишком много религии нынче впихивать стали! \r\n>Наш мир уже оглох от бесполезных слов! Лучше заняться нужным делом. Мы Христиане -не только Библию читаем...Науки знаем.\r\nНу делом то я занимаюсь! Это так в качестве отдыха! А насчёт наук, это интересно. Я надеюсь вы имели в виду нормальные науки, а не чего нибудь вроде того, что вещает Кент Ховинд со товарищи? Для меня конечно страно как, например изучение естественных наук может сочитаться с верой, но человеческий разум штука странная.\r\n>  Элементарную дипломатию, вы приняли за оскорбление. Извинити, это уже моя специализация. \r\nДа для дипломатии это неуивительно. :)\r\n>Да я РАБА БОЖЬЯ Наталия, ВЫ слышите Наталия и горжусь этим, потому что служу Господу. \r\nА я ничьим рабом быть не собираюсь!\r\n>А кто Вы или что - ZIGG??? Разве у Вас нет имени? Впрочем, мне это абсолютно не важно.\r\nЕсть конечно! А почему их не может быть несколько? Это например боевое для интернета! :) Для других форумов есть парочка других более нейтральных. Это то мой ник из игры Counter-Strike. Прикалывает побегать народ пострелять! :) В реале то вроде нехорошо, но зато можно в виртуальной реальности оттянуться! :)','ZIGG','s269@mail.ru',1210889334,'89.179.242.6','','','',1735,0),(1413,1411,216,'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...Zigg','>ну ты даешь)) классно пишешь))) а насчет Бога (сверну на экологию, пардон, но больная тема). \r\nА что в ней такого больного? Если воздействие человека, то оно во многом местное. Да и потихоньку учимся гадить поменьше.\r\n>А вы Природу любите? помоему сад Эдема не сильно отличается от земных лесов? а и такой момент. \r\nВообще то люблю. Но не черезчур. :) А сад эдема сильно отличается, там же все травой питались! :)) Интересно а например львов бог потом переделывал? Ведь в том варианте как они щас суествуют они бы на одной травке долго не протянули! :))\r\n>Есть такая тема как инопланетная жизнь. просто очень тяжело найти ее, но процент этого ОГРОМЕН. а теперь вопрос: Бог и инопланетян по Своему образу и подобию сотворил??? \r\nМежду прочим за подобные вопросики сожгли Джордано Бруно! :) А насчёт тяжело ли её найти, ну не знаю! Мы же ещё в серьёз и не приступали! Сейчас самое много обещающее место в этом плане спутник Юпитера Европа. Но далеко она блин!\r\n>а животных, растения, ? в вирусов и бактерий и грибов бог в какой день создал? учтите это ни животные и не растения. а в Библии этот моментик нагло пропустили. (а ведь с них все началось, эволюция пошла) \r\nА там вообще много чего и много где пропустии! :))\r\n>\r\n>и как так Бог подгадал \"прислать\" людей, на Землю, что бы вымерли динозавры, и вообще климат был благоприятен. Можно не поддерживать теорию Дарвина НО существование  предков человека доказано 100%. и еще вопрос Адам и Ева были кем неандертальцами? кроманьонцами? может австралопитеками? \r\nТеория Дарвина доказана не менее если не более чем существование предков человека! Или точнее не теория Дарвина а теория эволюции. Дарвин всётаки давно писал. Много нового узнали с тех пор!\r\n>\r\n>и с точки зрения эволюции понятие Бога как Началу Жизни можно свести к построению белковой цепи и образованию пептидной связи. А как же вирусы? и у них душа есть и они в рай попадут??? а если нет то шо за Бог который создал а назад не забирает? а амебы и инфузории тож там же живут?\r\nТеория  эволюции вопросом возникновения жизни не занимается, это вне пределов её компетенции. Этим занимаются в рамках гипотезы абиогенеза. И понятие бога там вовсе никчему. \r\nА до вирусов и прочей мелочи авторы библии не додумались. Их звери покрупней занимали им надо было думать как получше овечек стричь.','ZIGG','s269@mail.ru',1210891118,'89.179.242.6','','','',4056,0),(1414,1401,143,'Re[5]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?','1)Толковый словарь иностранных слов Л.П.Крысина - СЕКТА - [< лат. secta учение, направление, школа]. 1. Религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви. 2. перен. Группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах. \r\n2)Толковый словарь Русского языка - СЕКТА:1. Религиозное течение (община), отделившееся от какого–нибудь вероучения и ему противостоящее.\r\n2. перен. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.).\r\n3)Богословская энциклопедия – СЕКТАНТСТВО В ОБЩЕМ СМЫСЛЕ - это следование религиозному учению, отличному от хранимого церковью. С. может быть подведено под оба канонические понятия - раскол и ересь… Все наши секты можно разделить на три рода - старообрядческие,рационалистические и мистические. Если секты старообрядческие называются расколом, то секты рационалистические и мистические должны быть названы преимущественно еретическими, и они собственно называются сектами. К сектам рацион. относятся: а) духоборы, б) молокане - с разветвлениями - субботниками, воскресниками, молок. донского полка, \"общими\", прыгунами, десным братством, или иеговистами, в) штундисты, г) малеванцы, д) толстовцы, е) адвентисты.\r\n[Богословская энциклопедия: Сектантство в общем смысле, S. 1. Богословская Энциклопедия, S. 8240 (vgl. Богословская энциклопедия, S. 0)]\r\n      Вот что я имел ввиду под словом «секта». Задача Церкви сохранить в неповреждённости Божий Дар для того, что бы всякий желающий мог им воспользоваться. А также всякому желающему им воспользоваться указать путь и средства, кот. делают его достойным Этого Дара. Эти же путь и средства указал Сам Бог. Церковь же должна их только сохранять в неизменности. Всякий же человек, решающий пройти своим путём и именуется сектантом. Т.к. это происходит от самомнения или по-другому самости, а значит гордости, не желающёй смириться перед Богом, а ищущей к Нему менее трудным,как он считает, путём. Это не осуждение, а констатация факта.','Георгий gb','',1210892210,'86.57.214.202','','','',10671,0),(1415,1409,216,'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...','Полный абсурд!','р.б. Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210914459,'92.49.206.114','','','',4036,0),(1416,0,1416,'Мода и религия','Моя профессия портной.Мне нравиться современная мода,всегда хочеться пошить чего нибудь новенькое,эсклюзивное.Мне 40 лет, в быту одеваюсь модно,могу и джинсы с дырками,рубашки всякие,костюмчики.Когда прихожу в церковь радует одна прихожанка,женщина лет 70,всегда прическа,элегантный\r\nкостюм,красивый шарф на голове.Хочеться так одеть  всех прихожан.Многие приходят на службу одетые как нибудь,считают что Богу все равно как они\r\nвыглядят(оно может  так и есть),но я думаю,что эстетика быть должна.','Дарья','',1210917141,'194.187.105.118','','','',2053,0),(1417,1415,216,'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...','Что абсурд то?\r\nПо моему абсурд, это верить что мир был сотворён за 6 дней! Причём верить без каких либо доказательств этого!','ZIGG','s269@mail.ru',1210917790,'89.179.242.6','','','',4051,0),(1418,1412,494,'Re[14]: Кто сотворил творца?','Бог с вами!Мы обычно находим в других то, что в нас самих. Если мы всегда видим вокруг нас грязь, это доказательство того, что грязь затаилась где-то внутри нас. Вы хотите спорить и доказывать что- то. Кому?! Людям, которые, абсолютно в этом не нуждаются. Вы хотите посеять сомнения в их души. Это смешно. Мы правосланые! И если действительно хотите спорить. Изучите Нас из нутри.Обратите внимание, как благородно, с терпением и искренностью говорят люди на этом сайте, о своей Вере.Я опять вам повторяю, в силу своего благородства спорить с вами они не будут. Найдите в словаре значение слова \"благородство\". Я говорю не о себе. Мне еще многому нужно учиться. Я правосланая нового поколения. Молчать не буду, если порочать имя Господа, хотя, каюсь,здесь надо иметь терпение. На сайт этот я попала случайно.Через сайт о помощи детям, которые больные раком. Так, что если я вам не отвечу, это не значит, что мне вам нечего сказать. Просто у меня дел по горло. Так, вот я раба тех, кому нужна реальная помощь. А с вами мне не интересно. Слава Богу! Я окружена очень хорошими людьми.И пожалуйста, не разводите демогогию, вам это не идет.Другое дело, может вам и поговорить не скем?','р.б. Наталия','Panochka_ia@ukr.net',1210917835,'92.49.206.114','','','',1750,1),(1419,1418,494,'Re[15]: Кто сотворил творца?','Извините за большую нарезку свежей статьи, но она в тему исходного материала по видовой эволюции:\r\n«Последняя капля»   М.Сизов   газета Эском-Вера за 15.05.08 нарезки///\r\nНамедни возвращается мой сын-старшеклассник из школы и заявляет: – Нас сегодня биологичка просвещала, что мы произошли от обезьяны. – От какой ещё обезьяны? – настораживаюсь я. – Смотри-ка! – удивляюсь. – Даже имя «предка» откуда-то узнали... – Ну, название придумали те, кто кости обезьянки откопал. По костям и определили, что это предок всех приматов, в том числе человека. Так нам учительница объяснила. ////  Сын достал из портфеля учебник биологии, показал на картинке плезиадациса. Очень похож на мышь – с узкой мордочкой, маленькими лапками и длинным лысым хвостом. Почему именно это ископаемое животное выбрали в предки? Не понять... Листая школьное пособие с красочными картинками «эволюционного отбора», пожалел я, что в конце нынешней зимы в Москве не купил для самообразования сына другой – альтернативный – учебник биологии, выпущенный впервые в нашей стране. А ведь была такая возможность... ///// Когда я собирался идти в Министерство образования, чтобы завизировать учебник, «знающие люди» мне подсказали, что без денег в конвертиках там ничего не делается. Я пришёл к человеку высокого уровня, которого знал, поскольку прежде он был учёным, и спросил его открытым текстом: «Сколько и кому я должен принести, чтобы учебник приняли? Скажите, и я пойду искать деньги». Он ответил: «Знаете, от вас никто никаких денег не возьмёт, потому что Фурсенко категорически против. При нём ваш учебник ни под каким видом не пройдёт. Если кто вам возьмётся помогать, то сам из министерства вылетит». Это к слову о министрах. А что касается Китая и Америки... У нас при коммунистах эволюционизм вообще религией был. Вспомните Лысенко, запрет генетики. Капиталистический либерализм и коммунистический атеизм в этом вопросе очень солидарны. Только к науке это никакого отношения не имеет. //// Там обычный материал по биологии, предусмотренный школьной программой. С одной лишь разницей. Если в нынешних учебниках теория эволюции даётся без всякого доказательства, мол, вот такие-то органы у разных видов животных существуют и они морфологически совпадают, то мы делаем сноску: да, такие органы существуют, но это ни о чём не говорит. И перечисляем проблемы, из-за которых нельзя делать вывод, что эти органы имеют отношение к межвидовой эволюции. Например, можно предположить, что рыбы произошли из каких-то простых форм, но есть такая проблема: предков рыб, переходных ступеней, нигде не нашли, их нет. Также мы дополнили учебник научными сведениями, в частности теми данными, что наработаны Институтом общей генетики под руководством академика Алтухова. Там исследовали группы генов, без участия которых невозможна эволюция одного вида животных в другой. И эти гены оказались мономорфны, их функция – сохранять типологию вида, а не изменять. Из чего получается, что переход одного вида животных в другой принципиально невозможен. //// Потом эта брошюрка дошла до Троице-Сергиевой лавры, там поддержали, получили благословение Святейшего и поручили подготовить учебник биологии, в котором бы имелся научный, выверенный взгляд на дарвинизм и теорию эволюции. Конечно, взяться за это предложили не мне одному, а чтобы я подключил учёных – докторов наук, академиков, специалистов по разным областям. Сегодня же нет ни одного учёного, даже академика, который бы вам всю биологию написал. В 2005 году в соавторстве с несколькими профессорами вышло пробное издание. В МГУ учебник понравился и мне сказали: поезжайте к Алтухову, он об эволюции знает всё. Отправляясь к нему, я, естественно, думал, что он эволюционист... //// одного его одобрения было б достаточно! Он же директор Института общей генетики имени Вавилова, самый большой в нашей стране специалист по вопросам происхождения видов, 30 лет непосредственно этим занимался. Лауреат Государственной премии, академик РАН и зарубежных академий, уважаемый в мире генетик.. В научных журналах преподносили так, будто Алтухов спорит с теорией Дарвина, но у него, мол, есть своя собственная эволюционная гипотеза. И ни слова, что эта «гипотеза» заключается в том, что никакой эволюции не было. Пришёл он к этому выводу не умозрительно, а научным путём. И такой вот парадокс. В науке не было человека, который смог бы сказать: «Алтухов неправ», – ведь он специалист по видообразованию, за ним целый институт, глубочайшие исследования. Но и публично признать его научные выводы боялись. Его не критиковали, а просто замалчивали. Первое же наше обсуждение академик Алтухов начал такими словами. Материалистический взгляд на проблему происхождения жизни несостоятелен. Ясно, что все эти коацерваты (накопления в растворах), электрические разряды и то, что там синтезировалось, – случайные процессы. Тогда как жизнь – это явление глубоко детерминированное и осмысленное. Сотворение – это не селекция. Селекционер не может из земли создать, скажем, овцу или рыбу. Мы должны признать, что кто-то создал мир. Попытка трактовать его как стохастический (случайный, вероятностный) мир не проходит. В 60-е годы прошлого столетия полемизировали математики – просчитывали вероятность возникновения чего-то осмысленного на статистической основе. Выяснили, что она практически нулевая. А вот что Алтухов говорил об эволюции в природе. Мы никогда не встречаем переходный генотип. Вот, например, кижуч – он всегда будет один и тот же в любой части ареала: на Камчатке, на Северном Сахалине, где угодно. Травяная лягушка остаётся точно такой же лягушкой в любой части ареала независимо от природных условий. Между тем внутривидовая изменчивость возможна, но она не имеет ничего общего с межвидовой изменчивостью. За внутривидовую и межвидовую изменчивость отвечают совсем разные группы генов. Внутривидовая связана с явлением генетического полиморфизма, а межвидовая – с моноформной частью генома, которая не даёт обычного полиморфизма. Вид представляет собой отдельную особь, которая не может превратиться в другую особь, вид – неизменен. «Когда было открыто это явление (генетического мономорфизма видов. – Ред.), стало понятно, что дарвинизм можно закрыть и не возвращаться больше к этой идее, родившейся у Дарвина и приведшей современную науку в тупик, – рассказывал академик. – Мне тогда было 34 года. Я по наивности решил, что сейчас все начнут нам аплодировать, дадут Нобелевскую премию... А потом увидел, как со всех сторон на нас набросились. На Юрия Григорьевича Рычкова, с которым мы работали, нападали меньше. Я был главным автором – на меня и нападали. Тогда я понял, что никаких премий нам не дадут, но надо нам дальше работать, чтобы укрепить это открытие... Первый был вопрос – о генетической нестабильности популяционных (воспроизводящих себя в течение большого числа поколений) систем, которые в силу своей нестабильности считались оптимальными структурами для эволюционной изменчивости. Мы же показали, что эти структуры стабильны. Таким образом, был нанесён удар по главным силам неодарвинизма. Второе – мы открыли гены, которые кодируют видовые признаки. До нас этого не было известно. //// напомнив о «письме 10». Мол, кроме Алтухова, есть другие академики, а они стеной стоят за «эволюцию». Вертьянов, как мог, отбивался: – Помилуйте, а кто эти десять академиков? Гинзбург? Да он же о дарвинизме слышал лет 70 назад в школе, а потом занимался астрофизикой и биологии вообще не касался. И остальные девять академиков – они ж не специалисты, как Алтухов. Представьте, математик откроет теорему, к нему придут десять человек, которые в математике ничего не соображают, и будут громить его: твоя теорема не верна! «Критик», иронично улыбнувшись, заметил: – А вот и ошибаетесь! Там не только Гинзбург. Свою подпись под письмом поставил и Вечтомов. Что на это скажете? – Ну, академик Инге-Вечтомов – единственный генетик среди них, – с сомнением произнёс Сергей Юрьевич. – Только он чистый генетик, эволюцией видов не занимался. К тому же атеист убеждённый. Конечно, человек он уважаемый – старый блокадник, много пережил вместе со страной. Но жил-то он, когда коммунистическая идеология довлела над всем. //// Я думаю, престарелых академиков просто подставили, – продолжал между тем Вертьянов. – Вы заметили, как безграмотно составлено это самое «письмо 10»? Например, такой пассаж: «Современная биология видит в вирусах СПИДа и птичьего гриппа результаты эволюции. А “теория сотворения” рассматривает эти вирусы как Божью кару и может предложить в качестве средств борьбы с ними лишь молитвы». Во-первых, не «вирусы СПИДа», а «вирусы ВИЧ». Во-вторых, тут всё поставлено с ног на голову. Каким боком «теория сотворения» может иметь отношение к эволюции вирусов? «Теория сотворения», как и следует из её названия, противостоит межвидовой эволюции, когда из рыбы рождается черепаха или там ещё что-то. А эволюция вируса, который приспосабливается к новым условиям, – это микроэволюция, которую никто никогда не отрицал! Автор, составивший «письмо 10», этак невзначай смешал понятия о двух разных эвол','Сергей 55 лет','',1210925125,'85.173.116.11','','','',1797,0),(1420,1419,494,'Re[16]: Кто сотворил творца?','Автор, составивший «письмо 10», этак невзначай смешал понятия о двух разных эволюциях – межвидовой и внутривидовой. Сразу видно, что писал не биолог. //// Вот из таких вольных или невольных передёргиваний и состоит общий хор эволюционистов. Почитайте публикации в прессе. Журналисты обращаются к именитым учёным с вопросами, и те не отказываются, говорят на самые разные темы, в том числе об эволюции, хотя почти никто из них не занимается этой темой. Изредка звучат компетентные ответы. Например, академик РАН В.А.Шувалов, директор Института фундаментальных проблем биологии, не побоялся сказать: «Ни жизнь, ни первая клетка так просто сами появиться не могли». Но всё это теряется в массе других интервью, в которых попросту исповедуется мировоззрение, воспитанное на дарвинизме. //// Открываю книгу. На первой странице фотография Алтухова и его предисловие: «Глубокоуважаемые читатели! Перед вами – первый учебник биологии, не стеснённый материалистическими рамками. Мы возвращаемся к Богу, на протяжении столетия вычеркнутому из нашей жизни. Минувший атеистический век крайне пагубно отразился на развитии биологии, ряда естественных наук и самого человека. В угоду вседовлеющему материализму положения гипотезы эволюции возводились в догматы, противоречащие научным фактам. Господа Бога заменил в умах поколений «всемогущий» естественный отбор. Ответственность за эту подмену в значительной степени лежит и на учёных. Ведь одна из обязанностей науки – свидетельствовать о правде; ответственность учёного выше, чем врача: последствия его деяний могут затрагивать судьбы миллионов...» /// Но вернусь к другому учебнику, «Основы общей биологии. 9 класс», по которому сейчас учатся мой сын и десятки тысяч школьников в России. Теме происхождения жизни и дарвинской теории эволюции в нём отдано 57 страниц – это почти четверть (!) всего учебника. О достижениях генетики, опровергающих естественный отбор, там, конечно, ни слова. Зато видное место занимает красочная картинка «эволюционной лестницы», в начале которой сидит некий зверёк – плезиадацис. От плезиадациса происходят обезьяны, от обезьян – человек... Просто и ясно. Я всё же решил поинтересоваться своим «предком»: что это за зверь такой, «плезиадацис»? Заглянул в БСЭ, в другие энциклопедии и... ничего не нашёл. Заинтригованный, стал искать в интернете. Электронные поисковики обнаружили только шесть упоминаний о «плезиадацисе», причём на тех страницах, где попросту был пересказ этого самого учебника, составленного профессором И.Н.Пономарёвой. Даже картинки с «плезиадацисом» оттуда скопировали. Поражённый (неужели Пономарёва взяла и выдумала этого «предка»?!), обратился я к последнему средству – открыл англоязычную Википедию. Это самая большая интернет-энциклопедия, в которой более двух миллионов статей. И только там выяснилось, что учебник попросту переврал название ископаемого зверька – зовут его плезиадапис. Дальше – больше. На картинке в Википедии плезиадапис совсем не похож на мышь, как в учебнике, а нарисован с длинными лапами. «Он был похож на белку, – говорится в статье, – чаще обитал на нижних ветках деревьев, имел когти. Судя по строению зубов, был родственен приматам». Там же делается допущение: возможно (!), предшествовал приматам. Между тем на схеме «эволюционной лестницы» Википедия поместила этого насекомоядного зверька вместе со всеми «плезиадапитами» на соседнюю с приматами «ветку» – а не в начало цепочки «эволюции человека». В Википедии даны и научные ссылки – на палеонтологические журналы Колумбийского, Мичиганского и других авторитетных американских университетов. Вот так. Вся эта история с ископаемым плезиадаписом, которого «по зубам» определили нам в родственники, вилами на воде писана. Но американские учёные всё же оговариваются: «возможно». А у нас – прямиком в предки, и никаких гвоздей! И штамп на это: «Допущено Министерством образования Российской Федерации». Ничего, что название «предка» переврали, зато идеологически всё выверено. Бедная наша школа...','Сергей 55 лет','',1210925337,'85.173.116.11','','','',1953,0),(1421,1353,1348,'Re[2]: Сожженые на кострах','вот! не захотели! а гдеж та хваленая любовь к ближнему и всепрощение? кстати идеи Бруно доказаны 100% его взгляды на Вселенную гениальны и ни Христос ни Мухаммед ни прочие, даже на километр приблизиться не могут к нему!','Последователь Бруно','',1210926275,'85.21.28.210','','','',1445,0),(1422,1417,216,'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...','а как быть с теми людьми которых церковь жгла на кострах? Христиане, милосердие..где было то милосердие, когда зажигали костер под ногами Джордано Бруно? и ведь сожгли то ни за что ни про что. \"Сжечь не значит опровергнуть, я умру, но мою теорию поддержат другие\", как видим он был прав. Бруно опередил свое время на сотни лет вперед. Таких как он было ой как много...Эти люди то не менее храбры, мудры и сильны чем святые. Только обидно, что на святых молятся, а церковь перед такими как Бруно вроде чиста','Последователь Бруно','',1210926308,'85.21.28.210','','','',4014,0),(1423,1399,1196,'Re[28]: о других религиях. р.б Наталья','а почему так жжет??','Воин Ареса','',1210926371,'85.21.28.210','','','',1328,0),(1424,1408,216,'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...','Так и мы за мир, и будем защищать его до последней ракеты, нам бы  еще штук 200 ядерных боеголовок и можно начинать борьбу за мир.','Сергей 55 лет','',1210926928,'85.173.116.11','','','',4043,0),(1425,1423,1196,'Re[29]: о других религиях. р.б Наталья','Может быть просто изжога? Не еште кислое и все пройдет.','Сергей 55 лет','',1210927160,'85.173.116.11','','','',1319,0),(1426,1353,1348,'Re[2]: Сожженые на кострах','\"Патриархи же Православной церкви этого сделать не захотели, хотя православные тоже сжигали на кострах людей, обвиняя их в колдовстве.\"\r\nУважаемая Татьяна Т. Можно поподробней? Вспомним их поименно! Где, когда и кого?','Сергей 55 лет','',1210927536,'85.173.116.11','','','',1437,0),(1427,1424,216,'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...','вот вот вот. а кто Бог поставщик??','Воин Ареса','',1210927635,'85.21.28.210','','','',4073,0),(1428,1407,1405,'Re[3]: Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге, но я вижу баги','\"что даже святоги не врубаются что рабов не может быть в царсве господнем либо я не знаю что ещё думать\".\r\nСогласен, поэтому христиане с дерзновением обращаются к Творцу с молитвой \"Отче наш...\", но чтобы называть Бога отцом, надо еще раз родиться (родиться свыше). Для начала надо осознать, что ты в дерьме и самому тебе не выбраться. Вспомнить слова блудного сына: \"Согрешил я пред небом и отцом моим\". Но пока еще не промотано полностью отцовское состояние, не спеши, пей, гуляй, веселись. Жизнь длинная, еще успеешь покаяться. Можно прямо и перед смертью, желательно за пару дней до кончины. Вы когда планируете помереть?','Сергей 55 лет','',1210928776,'85.173.116.11','','','',1471,0),(1429,1425,1196,'Re[30]: о других религиях. р.б Наталья','спасибо за дельный совет.','Воин Ареса','',1210929556,'85.21.28.210','','','',1328,0),(1430,1416,1416,'Re: Мода и религия','Согласна полностью! В тот же театр мы не оденемся лишь бы как, а это ведь Храм Божий!\r\nhttp://www.all-religions.ru/?p=134','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1210929871,'82.209.218.172','','','',1880,0),(1431,1425,1196,'Re[30]: о других религиях. р.б Наталья','спасибо за дельный совет.хотя думаю это эмоции которые прут)','Воин Ареса','',1210930001,'85.21.28.210','','','',1407,0),(1432,1413,216,'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...Zigg','>Вообще то люблю. Но не черезчур. :) А сад эдема сильно отличается, там же все травой питались! :)) Интересно а например львов бог потом переделывал? Ведь в том варианте как они щас суествуют они бы на одной травке долго не протянули! :))>>\r\nвидно переделывал. кста а как тот Змий или Змей грить мог, ну то што Адама и Еву яблоками соблазнял? у змей нет голосовых связок!\r\n\r\n>Между прочим за подобные вопросики сожгли Джордано Бруно! :) А насчёт тяжело ли её найти, ну не знаю! Мы же ещё в серьёз и не приступали! Сейчас самое много обещающее место в этом плане спутник Юпитера Европа. Но далеко она блин!>>\r\n\r\nа Бруно мой идеал по жизни)))(уже согрешил, кумира сотворил)\r\n \r\n>А там вообще много чего и много где пропустии! :))\r\n>>\r\nза 6 дней? каие там миллиарды лет эволюции?? 6 дней и усе. тока как он это все делал? моделировал? или ак прогаммист программу писал? \r\n>>\r\n>Теория Дарвина доказана не менее если не более чем существование предков человека! Или точнее не теория Дарвина а теория эволюции. Дарвин всётаки давно писал. Много нового узнали с тех пор!\r\n>>\r\nну да, но все же дедушка Дарвин к истине ближе) но динозавры то существовали, и прочие животные. а вымерли они..ага знаю почему. Бог из программы стер!)))\r\n\r\n\r\n>Теория  эволюции вопросом возникновения жизни не занимается, это вне пределов её компетенции. Этим занимаются в рамках гипотезы абиогенеза. И понятие бога там вовсе никчему. \r\n>А до вирусов и прочей мелочи авторы библии не додумались. Их звери покрупней занимали им надо было думать как получше овечек стричь>>.\r\n пардон) немного запутался, но я лучше это перечитаю лишний раз) а про вирусаов как так забыли? это посланники дьявола! в Аду километровый СПИД бродит. Бесы Птичьего Гриппа..хорошо еще с болезнями мы боремся лекарствами, а не Библией..\r\n\r\nя тут слыхал что в школу опять собираются вернуть предмет связанный с религией (богословие или еще как он там кличется?). я лучше всю тригонометрию и высшую математику учить буду чем это. Какая польза??? Я лучше наконец выучу нормально химию, и стану врачом, что бы РЕАЛЬНО людям помогать. или на худой конец психологом! а если и будет такой предмет, то...буду действовать как Бруно)','Воин Ареса','',1210932171,'85.21.28.210','','','',4010,0),(1433,1413,216,'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...Zigg','>Вообще то люблю. Но не черезчур. :) А сад эдема сильно отличается, там же все травой питались! :)) Интересно а например львов бог потом переделывал? Ведь в том варианте как они щас суествуют они бы на одной травке долго не протянули! :))>>\r\nвидно переделывал. кста а как тот Змий или Змей грить мог, ну то што Адама и Еву яблоками соблазнял? у змей нет голосовых связок!\r\n\r\n>Между прочим за подобные вопросики сожгли Джордано Бруно! :) А насчёт тяжело ли её найти, ну не знаю! Мы же ещё в серьёз и не приступали! Сейчас самое много обещающее место в этом плане спутник Юпитера Европа. Но далеко она блин!>>\r\n\r\nа Бруно мой идеал по жизни)))(уже согрешил, кумира сотворил)\r\n \r\n>А там вообще много чего и много где пропустии! :))\r\n>>\r\nза 6 дней? каие там миллиарды лет эволюции?? 6 дней и усе. тока как он это все делал? моделировал? или ак прогаммист программу писал? \r\n>>\r\n>Теория Дарвина доказана не менее если не более чем существование предков человека! Или точнее не теория Дарвина а теория эволюции. Дарвин всётаки давно писал. Много нового узнали с тех пор!\r\n>>\r\nну да, но все же дедушка Дарвин к истине ближе) но динозавры то существовали, и прочие животные. а вымерли они..ага знаю почему. Бог из программы стер!)))\r\n\r\n\r\n>Теория  эволюции вопросом возникновения жизни не занимается, это вне пределов её компетенции. Этим занимаются в рамках гипотезы абиогенеза. И понятие бога там вовсе никчему. \r\n>А до вирусов и прочей мелочи авторы библии не додумались. Их звери покрупней занимали им надо было думать как получше овечек стричь>>.\r\n пардон) немного запутался, но я лучше это перечитаю лишний раз) а про вирусаов как так забыли? это посланники дьявола! в Аду километровый СПИД бродит. Бесы Птичьего Гриппа..хорошо еще с болезнями мы боремся лекарствами, а не Библией..\r\n\r\nя тут слыхал что в школу опять собираются вернуть предмет связанный с религией (богословие или еще как он там кличется?). я лучше всю тригонометрию и высшую математику учить буду чем это. Какая польза??? Я лучше наконец выучу нормально химию, и стану врачом, что бы РЕАЛЬНО людям помогать. или на худой конец психологом! а если и будет такой предмет, то...буду действовать как Бруно)','Ученый','',1210932209,'85.21.28.210','','','',4107,0),(1434,1430,1416,'Re[2]: Мода и религия','Часто бываю за границей,особенно в Польше и вижу,что в будни все одеты \r\nпросто,джинсы,футболки.Зато по вокресеньям пошли люди в костел,мужчины в костюмах,женщины элегантны.Ихних старушек и бабушкой то язык не поворачиваеться назвать.А ведь наши люди не чуть не хуже.','Дарья','',1210933534,'194.187.105.118','','','',1872,0),(1435,1403,494,'Re[12]: Кто сотворил творца?','\"P.S. Если я правильно понял р.б. означает раба божия. Вам как ничего, нормально саму себя в рабы записывать?\" Конец цитаты.\r\nНекоторые слова в Церкви становятся настолько привычными, что часто забываешь, что они значат. Так и с выражением «Раб Божий». Оказывается, многим оно режет слух. Одна женщина меня так и спросила: «А почему на богослужениях вы называете людей рабами Божиими. Вы не унижаете ли их?» Я, признаться, сразу и не нашелся, что ей ответить, и решил сначала сам разобраться и посмотреть в литературе, почему на христианском Востоке утвердилась именно такое словосочетание. Греческое слово «doulos» можно переводить по-разному. У него, ведь, три значения: раб, слуга, подданный. Но сначала давайте посмотрим, как выглядело рабство в древнем мире, скажем, у римлян, чтобы было с чем сравнить. В глубокой древности раб стоял близко к своему хозяину, был его домочадцем, а иногда советником и другом. Древние евреи не отказывались от рабства, но их законы отличались необыкновенной для древнего мира мягкостью и гуманностью. Нельзя было обременять рабов тяжелой работой, за них несли ответственность в суде. По субботам и другим праздничным дням их совсем освобождали от работы (Исх. 20, 10; Втор. 5. 14.). Безымянные славянские переводчики предпочли более острый вариант – раб, от праславянского корня orb, родственного санскритскому arbha – пахать, работать в чужом доме. Отсюда – раб, работник. Их мотивы понятны. Христианский Восток очень любил образ Страдающего Христа. Это о Нем говорил уже апостол Павел: «Он (Христос), будучи образом Божиим, уничижил Себя Самого, приняв образ раба (morfe doulou), сделавшись подобным человекам и по виду став как человек» (Флп. 2, 6-8). Это значит, что Сын Божий оставил пребывание во славе, приняв на Себя позор, бесчестие и проклятие. Он подчинил Себя условиям нашей смертности, и сокрыл Свою славу в страданиях и смерти. И в Своей собственной плоти показал, насколько человек, которого Он создал по образу Своей совершенной красоты, обезобразил себя грехопадением. Отсюда – естественное желание верующего сердца подражать Ему, стать рабом Божиим в благодарность за то, что Он ради нас стал называться рабом. «Все рабы Божии по природе, – говорит свят. Феофан Затворник, – ибо и нечестивый Навуходоносор Божий раб, а вот Авраам, Давид, Павел и подобные им – рабы по любви к Богу». А первым так себя назвал, скорее всего, апостол Павел в послании к римлянам: «Павел – раб Иисус Христов» (Рим. 1, 1). Такое бы рабство каждому из нас….!','Сергей 55 лет','',1210939177,'85.173.116.11','','','',1802,0),(1436,1348,1348,'Re: Сожженые на кострах','Об инквизиции, времени и причинах ее появления, почитайте на\r\nhttp://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g50_4-all.shtml\r\nВсе-таки люди в то время не были какими-то кровожадными маньяками, а между тем, костры горели. Ссылка для тех, кому мало информации на эту тему из ТВ и \"МК\" \r\nЧто касается Дж. Бруно, никак не оправдывая его убийц, все же следует заметить, что никаким ученым он не был. Он был религиозный философ с весьма своеобразными теориями, с точки зрения инквизиции - еретик. Об этом: http://old.foma.ru/index.php?issue=1&section=64&article=1197','Frost_off','',1210950150,'217.77.53.2','','','',1468,0),(1437,1436,1348,'Re[2]: Сожженые на кострах','я знаю что он философ, но это ничуть не умаляет его гениальности','Ученый','',1210952737,'85.21.28.210','','','',1417,0),(10731,10730,10637,'Re[48]: Платок','Нет правил,нет порядка. Фарисеи в первую очередь делали всё напоказ,милостыню давали чтобы все видели,какие они хорошие...Старались все делать так,молиться,соблюдать законы,непременно так,чтобы показать другим свою прилежность..Ношение платка я никак не могу связать с фарисейством.\r\nЯ вот задалась целью и так и не нашла таких ссылок.Поэтому и обрадовалась,когда Вы написали,что Вам их не составит труда найти.\r\nТатьяна,Вы невнимательно читали,в статье написано про женщину,которая не исцелилась тем что ПЕРЕШЛА в православие,а написано,что она исцелилась приложившись к святыне в православном монастыре,и после этого она исцелилась и перешла из католицизма в православие. ЗАчем Вы все передернули?\r\nА вы вообще верите в Бога? Как вы можете верить в него,если Вы не были свидетельницей? (прости,Господи!).','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278073548,'77.79.170.232','','','',6658,0),(1439,0,1439,'Геноциди, Голокости,Голодомори в Мат-ріархаті','Коли Єремія \\ Плач Єремії в Біблії\\ крикнув на свій народ і указав на розпусту тогочасних гоморовців, содомовців у Римі, то як ми знаємо де що змінилося, до речі як і після Шевченкового заповіту. Багато можна казати але я одержав декілька статей з самих різних джерел про геноцид щепленням, що я вважаю тільки частиною обставин від чого всі проблеми молоді і всіх. Прошу всіх сказати свої бачення на вихід з проблем, може я не повністю сказав що все йде від ментальності раба божого як властивості суспільства в Мат-ріархаті який вже починається з поваги до жінки замість опіки над нею, а не диктату, які є ще причини, будь яких геноцидів, голокостів, голодоморів і др. негараздів, думаю що ніхто краще не може висвітлити\r\nвихід з проблем як люди які приймають участь на цім сайті, чим допоможемо собі і всім, бо мовчання священників мене дивує, депутатів які їдять народні гроші тим більше....','Луцяк К.К.','lutsjak2006@yandex.ru',1210955010,'78.111.190.146','observer.sd.org.ua/news.php?id=14289','Інтереси українців Перехід-4','',1375,1),(1440,494,494,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Кто сотворил творца? - Сергей 55 лет - 16-05-2008 15:59\"</font> Re[13]: Кто сотворил творца?','1-версия!Творец был созданн субстанцией,котороя оброзовывалась раньше задуманного будущего с мыслью,в следсвии которого,пошло оброзование планеты Земли и её солнечной системы ,и  всего жигого на планете и условия для жизни развивались одновременно с вожможностями творца до тех пор, пока не создал он(Человека) \r\n2-версия что человека не кто не создовал,существовал расса одного типа и происхождения,где то кокая та экспидиция потерпело крушение судна,на тот период времени мозг был развит на 70-80 процентов,вобщим задача экспедиции стала изучить что  и как ,откуда они( единая расса)у Рассы не должно было произойти смешивания,в конечном итоге оно произошло,прилетел контроль и уничтожил всё живое на планете земля, которая называлась тогда ( никто не знает из смертных)...........................................................\r\nизначально я в запарках что и как,но как и большинство из нас людей, верит в Творца посвоему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!','FILS','lesha-fedorov@mail.ru',1210960574,'79.140.241.1','','','',1738,1),(1441,1440,494,'Re[14]: Кто сотворил творца?','Честно говоря я не понимаю людей которые отвергают Бога , приводят какие-то доводы науки - это по меньшей мере смешно читать , что человечество уже стало таким развитым , что уже все изобрели ? все иследовали?, нет на планете \"белых пятен\"? , уже везде ступала человеческая нога? . Мне кажется что совсем наоборот , человек до сих пор не знает кто живет с ним рядом на земле  и под водой , постояно  делаются открытия о новых видах в животном и растительном мире.  Духовный мир намного больше материального ,и так же как и на земле много \"белых пятен\",  естественно для человека многие вопросы так и останутся без ответов , так же как останутся без ответов вопросы в материальном мире.','Волоцюга','',1210966743,'91.124.25.250','','','',1743,0),(1442,1439,1439,'Re: Геноциди, Голокости,Голодомори в Мат-ріархаті','Цілком з Вами погоджеюсь , зараз по Україні проводяться привівки проти корі , віком 19-29 років , привівка має побічні ефекти в області дітенародження , дітей може не бути або можуть бути каліками.Чув що були смертельні випадки.Для чого це робиться -незрозуміло ,  це ж настільки треба ненавидіти народ , щоб робити над ним такі досліди .','Волоцюга','',1210968436,'91.124.25.250','','','',1327,0),(10730,10728,10637,'Re[47]: Платок','Я никогда и не говорила, что не важны никакие правила и уж тем более молитва. Но что важнее всё-таки - дела человека или внешнее полное соблюдение каких-то правил, особенно в одежде? Фарисеи тоже были зациклены на соблюдении правил. \r\nСсылки найти можно, если задаться целью. Но не вижу смысла. Ведь подобные истории тоже могут оказаться такой же легендой как и в Вашей ссылке. Для меня более убедительно то, чему сама была свидетельницей. \r\nА я не слышала пока таких историй, чтобы кто-то исцелился, перейдя в православие и наоборот. \r\nИсцеление зависит от всё же веры, не от определенной конфессии. Sapienti sat (умному достаточно).','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278072206,'86.57.209.57','','','',6674,0),(1446,1375,62,'Re[6]: Паше от Омару и всем','Илья, я не понял постановки вопроса.','Косу от Omar','omartama@list.ru',1211006455,'217.196.21.154','','','',7665,16),(1447,1446,62,'Re[7]: Паше от Омару и всем','Правда ли, что Иисус (по вашему Бог) пришел на землю, что бы искупить наши грехи? Перед кем он их искуплял?','Косу от Omar','omartama@list.ru',1211006575,'217.196.21.154','','','',7674,16),(1448,1309,62,'Re[2]: Какую веру выбрать?','Уважаемая Жанна, попробуйте набрать в любом поисковике \"Иисус в Коране\" и сравните с \"Иисус в Библии\", помолитесь Всевышнему и попросите Его дать вам сделать правильный вывод из полученой информации,а Он не обманщик и не оставит вас без ответа, только не бойтесь, и помните , что вера это не только признание существовения или определённые обряды, а, прежде всего, доверие, и Он ваше доверие оправдает, потому что Он Такой\r\n\r\n\r\nНу и что? Все ясно как Божий день. И без поисковиков. Вы видите в Иисусе Бога, мы видим в нем Пророка! А все остальное демагогия.','Косу от Omar','omartama@list.ru',1211007104,'217.196.21.154','','','',7718,16),(10729,0,10729,'Смысл жизни. Простой ответ.','СМЫСЛ ЖИЗНИ\r\n> Теперь известно, зачем мы живём.\r\n> Смысл жизни в том, что мы нужны Богу.\r\n> За пределами нашего мира Бог не всемогущ, и ему может быть что-то нужно. Наше знание о том, что Бог всемогущ, относится только к нашему миру.\r\n> Теперь подробнее.\r\n> Когда человек думал, зачем мы живём, он сначала определял всё правильно. Человек понимал, что смысла жизни в самой жизни быть не может, и что у жизни есть смысл, только если все мы кому-то нужны. И понимал, что мы нужны Богу. Это и есть смысл жизни.\r\n> Но дальше люди ошибались и решали, что жизнь бессмысленна. Люди думали так - Бог всемогущ, значит, ему ничего не нужно, и мы ему не нужны, и получается, что мы никому не нужны, и жизнь бессмысленна. А если считать, что жизнь бессмысленна, то всё в жизни теряет смысл. Поэтому люди боялись по-настоящему думать о жизни, чтобы не додуматься до бессмысленности.\r\n> Теперь известно, как на самом деле.\r\n> Наше знание о том, что Бог всемогущ, относится только к нашему миру. За пределами нашего мира Бог не всемогущ, и ему может быть что-то нужно. И мы ему нужны.\r\n> Смысл жизни в том, что мы нужны Богу.\r\n> Зачем мы нужны Богу - нам не важно. Чтобы у жизни был смысл, достаточно того, что мы ему нужны.\r\n> Бог допустил зло в мире, потому что был вынужден это сделать. Бог нас любит, но он не полностью всемогущ, и он был вынужден допустить зло в мире. Для нас главное то, что Бог нас любит.\r\n-----\r\nКак видите - всё на самом деле просто. Проблема была в том, что человек не знал, что его знание о всемогуществе Бога относится только к нашему миру.\r\nИ нет противоречия - Бог нас любит, Бог всемогущ, а в мире есть зло. Чтобы не сталкиваться с таким противоречием, многие люди становятся атеистами, чтобы не признавать Бога, сделать вид, что его нет, чтобы тогда и противоречия как будто не было. Хотя люди чувствуют, что Бог есть. На самом деле, Бог в полном смысле не всемогущ, и никакого противоречия нет.\r\nПочему Бог создал наш мир? Был вынужден. Зачем Бог учинил историю с Адамом и Евой? Потому что был вынужден. Ему нужно было за что-то отправить нас в несовершенный мир. Почему Бог послал в наш мир своего Сына в виде человека Иисуса Христа, чтобы его распяли? Чтобы простить грех людей. А почему не мог простить просто так? Если всемогущий. В том-то и дело, что не всемогущий. И был вынужден простить только за жертву. А вот что Бог не обязан был делать, не вынужден был делать, - так это не обязан был прощать нам грех такой ценой. Мог бы и не прощать, и тогда у нас бы не было вечной жизни. А Богу Сыну не пришлось бы мучатся на кресте. Но Бог любит нас, и он хотел, чтобы мы могли жить вечно. Только поэтому он послал своего Сына в мир, чтобы простить грехи людей. Самому Богу это было не нужно. Он сделал это из любви к нам. Он создал нас и любит нас.','Виктор','v134169@yandex.ru',1278071552,'178.178.71.146','proglavnoe.narod.ru','Про главное','',1807,1),(10727,10725,10637,'Re[45]: Платок','>У вас есть выбор, вы его сделали, нарушив то, что пишет ап. Павел. Мы делаем свой выбор, не нарушая.\r\nЕсли логически продолжить Вашу мысль, Сапфирка, то получается, что, допустим,  некая православная женщина и некая католичка с приблизительно равным списком благих деяний после смерти попадут одна в рай, а другая в ад, только за то, что молилась с непокрытой головой. Это верно? Если да, то Вы много на себя берёте, решая за Бога, кто куда попадёт. Если же нет, то какая разница, покрывала женщина голову при молитве или нет, если для Бога важны дела её, а не соблюдение неких внешних атрибутов?\r\nЧто касается данной Вами ссылки, то это такая же легенда, как и сверхъестественное происхождение Благодатного Огня. Ну так тся православным всеми путями обосновать «истинность» своей конфессии. ) Но  истинная вера ни в какой рекламе не нуждается, поэтому не вижу смысла выискивать ссылки, где написано, что кто-то там исцелился, перейдя в католицизм. Исцеление человека зависит от веры его, а не от принадлежности к определённой конфессии.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278065241,'86.57.209.57','','','',6700,0),(10728,10727,10637,'Re[46]: Платок','Татьяна,я не имею права даже думать куда попадет та или иная.)))Кто куда попадет решает Господь. И за непокрытую голову Он тоже будет решать.Важны и дела,и правила. Или Вы уже ведете к тому,что вообще ничего не важно,ни Писание,ни молитва,ни правила (у вас они тоже есть в католическом храме),а только дела? Естественно каждый ответит по делам своим,делом так же является носить платок или нет.\r\nСтранно,то что пишут про католические святыни для Вас не легенда,а то что пишет известный православный журнал,для Вас оказывается легенда.Не нашли ни одной истории что перешел человек в результате исцеления в католицизм? Да,исцеление зависит от веры. А вера она бывает разной.Хотите посмотреть интересный фильм про исцеление? Там тоже начиналось с веры,нет не католической,другой...Очень интересный фильм,называется \"Надежда\".Вот ссылка http://video.mail.ru/mail/mirmariam/74/240.html','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278070423,'77.79.170.232','','','',6701,0),(1456,1407,1405,'Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге','Сказано, все вы как Боги, только умираете как человеки. Человек Богу подобен. Только Христос не грешил, а показал, каким должен быть человек (вдумайтесь в мои слова). Но человек возлюбил тьму, и каждый раз как просыпается утром не кается в своих грехах, а тянется к собственной блевотине.','Юрий','t-850-t@mail.ru',1211018947,'79.170.184.82','','','',1385,0),(1457,1436,1348,'Re[2]: Сожженые на кострах','Замечательное оправдание! Если у народа не хватает образования, что бы во всякие суеверия не верить, то не просвещать народ надо, а просто ситематизировать борьбу с колдовством, а за одно и с остатками язычества. Что бы не от случая к случаю, а регулярно и эффективно икоренять! Ну просто замечательно! Какие однако инквизиторы белые и пушистые всего 30000 человек сожгли. Кстати я эту цифру уже где то видел, вроде бы она относилась именно к Римкой инквизиции. А не ко всей европе! Но не в том суть, даже если всего столько, просто на основании суверий!  \r\nУчёным он был, философом. И теории не особо своеобразные. Высказывали вполне еретические взгляды на христинство. И речь вовсе не о множественности миров. Он видитили имел наглость выказаться что заявлять о превращении хлеба в тело, есть величайшая глупость.\r\nХорошая причина для сожжения! Это несомненно говорит о правильности действий инквизиторов! :)\r\nДумать это же грех! А тем более думать не в соотетствии с доктриной! И после этого церковь чем то отличается от режимов Гитлера и Сталина? Если чем и отличается, то только тем что бороться с инакомыслием начала намного раньше, делала это гораздо дольше и никак не жалает это признавать!','ZIGG','s269@mail.ru',1211022093,'89.179.242.6','','','',1438,0),(1458,1428,1405,'Re[4]: Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге, но я вижу баги','Господа христиане! Обьясните мне! Почему вы вокруг себя только одну нехорошо пахнущую субстанцию видите?','ZIGG','s269@mail.ru',1211022247,'89.179.242.6','','','',1406,0),(1459,1442,1439,'Re[2]: Геноциди, Голокости,Голодомори в Мат-ріархаті','А у отутствия прививки против кори есть один побочный эффект! В области жизни! Очень высокий процент заболевших взрослых помирает!','ZIGG','s269@mail.ru',1211023366,'89.179.242.6','','','',1267,0),(1461,1459,1439,'Re[3]: Геноциди, Голокости,Голодомори в Мат-ріархаті','>А у отутствия прививки против кори есть один побочный эффект! В области жизни! Очень высокий процент заболевших взрослых помирает!\r\n \r\nЗгоден , тільки от по перше цікаво ще те ще люди які получили привівки також не застраховані від того що вони не заболіють цією хворобою \r\n по друге - перед введенням привівки по правилам потрібно робити мед. обстеження кожноі людини на імунітет ( якого ясна річ ніхто не робить , навіть не пропонують), і якщо виявить що імунна система в пацієнта ослабленна привівка може привести до фатальних наслідків , як правило в наш час дуже багато людей з ослабленою імунною системою\r\n по третє - ніхто не гарантує і не несе відповідальності за якість сироватки , (маю на увазі виробники, поставщики) , крайніми завжди залишаються медики \r\n по четверте - на сьгоднішній день більшість медиків проти привівок, в крайньому разі вони не роблять іх своїм близьким і собі.\r\n по пяте - мені здається що привівки - це великий бізнес  в кращому випадку , або необявлена війна свому народу в гіршому.\r\n\r\nІ я так зрозумів Ви теж в деякій мірі маєте відношення до виготовлення ( для тварин). Тільки чи Ви особисто , або Ваші близькі будуть робити привівки проти корі?','Волоцюга','',1211028934,'91.124.17.227','','','',1288,0),(1462,1440,494,'Re[14]: Кто сотворил творца?','\"Когда наука заберется на вершину миропознания она увидит, что религия давно уже там \"- фраза сказанная одним из философов.....','Волоцюга','',1211030072,'91.124.17.227','','','',1659,0),(1463,1458,1405,'Re[5]: Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге, но я вижу баги','>Господа христиане! Обьясните мне! Почему вы вокруг себя только одну нехорошо пахнущую субстанцию видите?\r\n Откуда такая предвзятость ? Не надо всех мерить под одну линейку, и  не надо думать ,что все христиане невежествены ,а Вы кандидат ветеринарных наук пришли на христианский форум чтобы наставить на  путь правильный , только что Вы  предлагаете ... непонятно.','Волоцюга','',1211030901,'91.124.17.227','','','',1395,0),(1464,1440,494,'Re[14]: Кто сотворил творца?','этого никто и никогда не узнает -разве ,что побывав у САМОГО,и взяв у него интервью на эту тему...\r\nПоскольку такое вряд ли случится в ближайшие биллионы лет,то остается только посочувствовать этим дебилам, у которых возникают, в их больных головках подобные вопросы!!!!!!!!!!!!!','oleg','olegeframov1950@rambler.ru',1211037915,'77.126.245.171','','','',1712,0),(1466,1447,62,'Re[8]: Паше от Омару и всем','Как-то я слышал притчу об одном справедливом царе, издающем справедливые законы.Царь очень был популярен у своего народа.Однажды его мать нарушила закон, за что ей полагалась смерть через публичное бичевание, и вся страна замерла в ожидании, так как все знали, что царь есть любящий сын почитавший свою мать, но также все знали, что царь всегда и всех судит строго по закону.На суде царь невозмутимо вынес соответствующий приговор и приказал палачу приготовить всё к казни, и когда палач уже занёс плеть, царь остановил его, подошёл и закрыв мать собой приказал продолжать казнь.Человечество не есть мать Бога, но читая Священное Писание, я увидел как сильно Творец любит своё творение, намного сильнее чем может любить само творение,Его любовь относится и к вам уважаемый Омар.Если вы святы и достойны предстать пред Всевышним то мне, да и любому человеку нечего сказать вам, Если же нет, то примите Любовь Божью в жертве Иисуса Христа и прощение всех своих грехов, но помните \"иди и больше не греши\".Да благословит вас Господь.','Илья','pletenilya@inbox.ru',1211048165,'212.113.56.174','','','',7742,17),(1467,1459,1439,'Re[3]: Геноциди, Голокости,Голодомори в Мат-ріархаті','Так які конкретні міри треба приймати для допомоги собі і всім з позиції нашого духовного сайту на якому красиво пливуть слова про виведення з рабства, ми в тому ж стані, нас треба виводити і із ворожих прививок, і із чіпів під шкіру як від своїх так від НЛО, від сексуалізації дітей і т. інше як показує факт, на нас експериментують по повній програмі і ні одного живого місця нема особливо на словянських народах, і радіаціями і менструальним мисленням Мат і всім чим хочеш, клонування і модифікація продуктів.. який вихід і допомога нам уряду і президенту??? бо в письмі сказано, що всякий народ достоїн свого царя, жінка чоловіка і т.і. Які пропозиції???','Луцяк К.К.','lutsjak2006@yandex.ru',1211048782,'78.111.188.156','','','',1310,1),(1468,1467,1439,'Re[4]: Геноциди, Голокости,Голодомори в Мат-ріархаті','\" Спасение утопающих - дело самих утопающих\" . Людям просто потрібно відмовлятись -  поскільки це добровільна справа , бо надіятись на наших дерєжавних мужів щоб навели лад у медичній сфері - утопія.','Волоцюга','',1211049502,'91.124.17.227','','','',1271,0),(1469,62,62,'<font size=1>Ответ на \"Re[8]: Паше от Омару и всем - Илья - 17-05-2008 22:16\"</font> Re[9]: Паше от Омару и всем','А че прямо ответить на вопрос не бывает, или так и будешь сказки рассказывать. Я и без сопливых знаю, кого и как любит АЛЛАХ, но не надо обольщаться и думать, что Он все прощает. Каждый маньяк-педофил, каждый ублюдок, каждая недостойная жить на земле мразь, тоже начинает читать подобные сказки и в тюрьме \"приходить к Богу\". Когда эти подонки чувствуют неизбежную кару Всевышнего, они обращаються к православной вере, ибо эта вера учит, что Всевышний любит всех и даже такую мразь как чикатило, сливко и др. И вы мне рассказываете, что убийца и насильник детей любим Богом, вы таким образом даете надежду на прощение в мире ином этим недочеловекам, и они идут к вам, потому что знают, что ислам учит другому. Ислам учит прежде всего предотвращению греха, а уж потом покаянию. Православие же учит тому, что любой покаевшийся получит прощение. Но это решать не верующим, а Господу, который ясно дает на все ответы в Коране.','Косу от Omar','omartama@list.ru',1211049699,'217.196.21.154','','','',7673,16),(1470,1469,62,'Re[10]: Паше от Омару и всем','скажи, дорогой \"Косу от Omar 17-05-2008 22:41\", у тебя дети есть?','Илья','pletenilya@inbox.ru',1211050161,'212.113.56.174','','','',7668,16),(1471,1468,1439,'Re[5]: Геноциди, Голокости,Голодомори в Мат-ріархаті','О то то і воно, сьогодні був присутній на зустрічі київських депутатів з Верховної ради з народом і теж саме, що і сказане тут, вони теж ждуть від народу підтримки, вони криком кричать, щоб народ теж діяв, бо без підтримки народу навіть Київ занепадає і все таке друге.\r\n   Парадокс, шановні, всі попи тисяч конфесій, всі політики сотень партій, всі лікарі і  т.д. всі хотять підтримку щоб хтось за них вирішував, або їх підтримував, і такого маразму нема ніде, ні в Китаю ні в др. НЕ біблейських державах, виходить що у нас взагалі нема нияких перспектив, і ми вже захоплені до такої степені що нашим  навіть жінкам якісь вороги і моду навязують типу шнурок на клітор, і що ми маємо не істи а пожирати етикетки з заходу чуже мясо, і др. яди, вам, нам не здається, що це не просто маразм під всевишнім Творцем???','Луцяк К.К.','lutsjak2006@yandex.ru',1211051061,'78.111.188.156','','','',1296,0),(1472,1356,1022,'Re[3]: где находятся души умерших до Страшног Суда?','дайте хотябы одну ссылку в Библии','Илья','potriina_nitka@inbox.ru',1211051852,'212.113.56.174','','','',3691,1),(1473,1049,1022,'Re: Где находятся души умерших до Страшного Суда?','>>Нет,я не о том.Если это \"распределение\" происходит с каждым сразу после смерти,то что будет происходить на Страшном Суде?\r\n>\r\n>На Страшном Суде будет воскресение тел и соединение их с душами.\r\n>\r\n>Что касается именно суда, то считается, что те, чьи души уже находятся в раю, не могут быть уже засуждены на ад.\r\n>\r\n>Но те, чьи души находятся в аду, еще могут быть оправданы и по воскресении помилованы и отправлены в рай.\r\n>\r\n>То есть, существует частный суд (сразу после смерти) и Страшный Суд - конец света.\r\n>\r\n>Вот соответствующие ссылки:\r\n>\r\n>Частный Суд:\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html\r\n>\r\n>Страшный Суд:\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/doomsday_vision_of_gregory.html\r\nдайте хотябы одну ссылку в Библии','Илья','pletenilya@inbox.ru',1211052046,'212.113.56.174','','','',3994,0),(1474,1471,1439,'Re[6]: Геноциди, Голокости,Голодомори в Мат-ріархаті','>О то то і воно, сьогодні був присутній на зустрічі київських депутатів з Верховної ради з народом і теж саме, що і сказане тут, вони теж ждуть від народу підтримки, вони криком кричать, щоб народ теж діяв, бо без підтримки народу навіть Київ занепадає і все таке друге.\r\n>   Парадокс, шановні, всі попи тисяч конфесій, всі політики сотень партій, всі лікарі і  т.д. всі хотять підтримку щоб хтось за них вирішував, або їх підтримував, і такого маразму нема ніде, ні в Китаю ні в др. НЕ біблейських державах, виходить що у нас взагалі нема нияких перспектив, і ми вже захоплені до такої степені що нашим  навіть жінкам якісь вороги і моду навязують типу шнурок на клітор, і що ми маємо не істи а пожирати етикетки з заходу чуже мясо, і др. яди, вам, нам не здається, що це не просто маразм під всевишнім Творцем?\r\n Коли робити деребан землі , розподіляти квартири , утримувати матеріальну допомогу, тоді підтримки народу не потрібно . А в всіх інших питаннях які не стосуються іхнього карману  - потрібна підтримка народу  , тільки от як ця підтримка має виражатись ?, ще один майдан , чи може голодування ...чи ще щось .','Волоцюга','',1211052341,'91.124.17.227','','','',1366,0),(1475,1470,62,'Re[11]: Паше от Омару и всем','скажи, дорогой \"Косу от Omar 17-05-2008 22:41\", у тебя дети есть?\r\n\r\nАльхамдуллилах, Всевышний даровал мне сына! Я понял к чему ты клонишь. Якобы, каким бы небыл мой сына я его все равно буду любить. Но это не так! Если мой сын превратиться в нелюдя (Да убережет АЛЛАХ меня от этого) то я могу лично его лишить жизни.','Косу от Omar','omartama@list.ru',1211053638,'217.196.21.154','','','',7692,16),(1476,1461,1439,'Re[4]: Геноциди, Голокости,Голодомори в Мат-ріархаті','>>А у отутствия прививки против кори есть один побочный эффект! В области жизни! Очень высокий процент заболевших взрослых помирает!\r\n> \r\n>Згоден , тільки от по перше цікаво ще те ще люди які получили привівки також не застраховані від того що вони не заболіють цією хворобою \r\nВ случае прививки от кори, то почти на 100% застрахован, но не на всю жизнь!\r\n> по друге - перед введенням привівки по правилам потрібно робити мед. обстеження кожноі людини на імунітет ( якого ясна річ ніхто не робить , навіть не пропонують), і якщо виявить що імунна система в пацієнта ослабленна привівка може привести до фатальних наслідків , як правило в наш час дуже багато людей з ослабленою імунною системою\r\nВообщето ВОЗ как раз людям с ослабленной иммунной системой и рекомендует делать прививки в первую очередь! Но обследование перед прививкой обязательно! Не знаю как в Украине но в России обследование проводится, хотя бы минимальное. Я делал уже когда в аспиантуре учился прививки от кори и дифирии и ничего! И каждый год от гриппа делаю, причём за свои деньги.\r\n> по третє - ніхто не гарантує і не несе відповідальності за якість сироватки , (маю на увазі виробники, поставщики) , крайніми завжди залишаються медики \r\nЗа сыворотку отвечают и те и другие. Первые за качество изготовления, вторые за правильное хранение и применение.\r\n> по четверте - на сьгоднішній день більшість медиків проти привівок, в крайньому разі вони не роблять іх своїм близьким і собі.\r\nГде вы видели таких медиков? Нормальные не могут быть против! Только благодаря прививкам удалось остановить ипедемии!\r\n> по пяте - мені здається що привівки - це великий бізнес  в кращому випадку , або необявлена війна свому народу в гіршому.\r\nЕстественно бизнес! А вот насчёт войны это перебор! Хотя насчёт собственного правительства вам виднее.\r\n>І я так зрозумів Ви теж в деякій мірі маєте відношення до виготовлення ( для тварин). Тільки чи Ви особисто , або Ваші близькі будуть робити привівки проти корі?\r\nЯ отношения к изготовлению вакцин не имею. А по поводу делать я уже написал. Себе сделал! Решит российский минздрав, что для взрослых необходима вакцинация ещё от чего то, сделаю. У нас правда обычно можно выбрать вакцину от разных производителей. За импортную конечно доплачивать надо. Проблема прививок детям меня пока мало волнует. Но когда встанет передо мной такой вопрос, то скорее всего буду за. Мне в детстве все сделали. И опять же ничего страшного.','ZIGG','s269@mail.ru',1211053737,'89.179.242.6','','','',1346,0),(1477,1474,1439,'Re[7]: Геноциди, Голокости,Голодомори в Мат-ріархаті','Істинні слова ви кажете, тільки не враховуєте що народ перший злочинець бо вибрав злочинців і перш за все на первинному рівні в селах. Другі злочинці ті яких вибрали. Треті злочинці ті які тримають ключі від неба ходячи в ризах і із дипломами, от і маємо, не просто безвихідь, маємо маразм, де в державі головний бог секс. І так, маємо: \r\n  У книжці про міграції слов\"ян- християн по державах світу, і як втікачів і як місіонерів, фіксуємо наприклад: у Китаї таких майже нема, а Японія до того стривожилась що через кілька євреїв, двадцять видань антисемітизму видала років з двадцять назад, так що хочу спитати, бо своє сказав: які є пропозиції а не опис ситуації в скулінні і що діло рук утопаючих??? Наприклад на сайті Маленької партії снайперів прямо кажуть відстрілювати чиновників, то яка пропозиція на нашому сайті, але не скуління, що все погано, бо і я написав в чому бачу проблеми???','Луцяк К.К.','lutsjak2006@yandex.ru',1211055540,'78.111.188.156','','','',1341,0),(1478,1475,62,'Re[12]: Паше от Омару и всем','>Альхамдуллилах, Всевышний даровал мне сына! Я понял к чему ты клонишь. Якобы, каким бы небыл мой сына я его все равно буду любить. Но это не так! Если мой сын превратиться в нелюдя (Да убережет АЛЛАХ меня от этого) то я могу лично его лишить жизни.\r\nОмар, Господь отвечает тебе твоими же устами - ты будешь любить своего сына,да благословит его Госпдь, но совершишь праведный суд, так и Всевышний, будучи истинно Праведен, Правосуден, Долготерпелив и Неизменен сказал однажды, что наказание за любой грех - смерть, но по милости своей, зная несовершенство человека, дал вначале возможность получать прощение через жертвы животных, которые (жертвы) тоже небыли совершенными и достаточно ценными как для людей так и для Бога.Поэтому Он дал всем равные возможности для получения места в Раю через принятие жертвы Его Единородного (интересный, кстати, термин)Сына, с которым ,принявшие Его Хозяином своей жизни, умирают для греха и воскресают для жизни вечной, что не обязательно останавливает наказание за допущеный ранее грех, но наполняет сердце миром и согласием с волей Всевышнего и даёт прямое общение с замечательной третьей личночтью Бога, которая и есть Утешитель, о котором говорил Иисус Христос, с Духом Святым.Я имею то о чём пишу, и вам того желаю.','илья','pletenilya@inbox.ru',1211057122,'212.113.56.174','','','',7723,17),(1479,1420,494,'Re[17]: Кто сотворил творца?','Вообще то в данном случае вопрос к качеству учебника, а  не к науке! С преподаванием эволюционной теории у нас проблемы ещё с советских времён. Показательно даже то, что вы упорно наываете это дарвинской теорией эволюции. Хотя теория эволюции Дарвина, уже давно просто исторический этап, так же как и теория Ламарка! Сейчас используется синтетическая теория эволюции, которая хотя во многом и основывается на теории Дарвина, но достаточно далеко от неё ушла!\r\nПо поводу ученых выступающих против эволюции!\r\nЧто бы говорить о мнении учёных надо читать не статьи в газетах. А труды этих учёных!\r\nКритика теории эвлюции существует! Обязана сществовать! Иначе бы это не было наукой!Как и в любой теории в ней постоянно ищут ошибки и исправляют! Если вдруг вы не в курсе, наука вообще развивается таким образом! В этом её отличие от религии, в науке нет вещей в которых нельзя сомневаться.\r\n«Ни жизнь, ни первая клетка так просто сами появиться не могли» Где это такое академик Шувалов сказал! Полную ссылку в студию! А то любимая тема у креационистов, выдрать цитату из контеста и размахивать ею! Как правило, потом выясняется, что человек говорил нечто другое! Так и в данном случае! А что он мог ещё сказать?! Если это так и есть! Если в природе складываются соответствующие условия то появление жизни не случайность, а закономерность! \r\nПо поводу Алтухова та же история! Приведите цитаты из его трудов где утверждается, что теория эволюции не верна! То что у него имелись возражения это то верно, но в этом нет ничего особенного! Я попробую в сети найти что нибудь из его работ почитать. Но пока  больше нашёл возмущённых выскаываний его коллеги и учеников, по поводу того, что имя учёного беззастенчиво используется в креационистской пропоганде! Причём без всяких на то оснований.\r\nА по поводу доказательтв эволюции посмотите хотя б это! Палеонтология и макроэволюция\r\nЛекция Кирилла Еськова\r\nhttp://polit.ru/lectures/2008/04/10/paleontolog.html','ZIGG','s269@mail.ru',1211057585,'89.179.242.6','polit.ru/lectures/2008/04/10/paleontolog.html','ссылка','',1594,0),(1480,494,494,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Кто сотворил творца? - Сергей 55 лет - 16-05-2008 15:59\"</font> Re[13]: Кто сотворил творца?','Сколько много слов! Не проще было сказать, да нас устраивает! :)\r\nА я ни чьим рабом быть не собираюсь! Даже если по жизни приходиться подчинятся, стараюсь изменить такую ситуацию. В идеальном случае, на прямо противоположную!','ZIGG','s269@mail.ru',1211057857,'89.179.242.6','','','',1645,0),(1481,1418,494,'Re[15]: Кто сотворил творца?','>Бог с вами!Мы обычно находим в других то, что в нас самих. Если мы всегда видим вокруг нас грязь, это доказательство того, что грязь затаилась где-то внутри нас. \r\nВот и вы про грязь заговорили. :)) Что точасто тут про грязь вокруг пишут! Может у вас со зрением что то не то?! :))\r\n>Вы хотите спорить и доказывать что- то. Кому?! Людям, которые, абсолютно в этом не нуждаются. Вы хотите посеять сомнения в их души. Это смешно. Мы правосланые!\r\nНет переубеждать действительно верующих постами на форуме это бесполезная трата времени. Я сюда влез в первую очередь потому, что один из ваших единоверцев (по его словам, по крайней мере) отметился на атеистическом форуме, где я часто бываю. Ничего конструктивного сказать не смог, за то сказал, что из меня надо бесов изгонять! :))И дал ссылку на этот сайт, типа тут научат! Вот я и решил зайти! Во первых я удар по одной щеке без ответа не оставляю! Во вторых и здесь продемонстрировать, что есть ругая точка зрения! \r\nТак что на сомневающихся я рассчитываю, на сомневащихся! :)) \r\n>И если действительно хотите спорить. Изучите Нас из нутри.Обратите внимание, как благородно, с терпением и искренностью говорят люди на этом сайте, о своей Вере.Я опять вам повторяю, в силу своего благородства спорить с вами они не будут. Найдите в словаре значение слова \"благородство\". \r\nДа вижу я. Только по моему это не благородство. \r\n>Я говорю не о себе. Мне еще многому нужно учиться. Я правосланая нового поколения. Молчать не буду, если порочать имя Господа, хотя, каюсь,здесь надо иметь терпение. На сайт этот я попала случайно.Через сайт о помощи детям, которые больные раком. Так, что если я вам не отвечу, это не значит, что мне вам нечего сказать. Просто у меня дел по горло. Так, вот я раба тех, кому нужна реальная помощь. А с вами мне не интересно. Слава Богу! Я окружена очень хорошими людьми.И пожалуйста, не разводите демогогию, вам это не идет.Другое дело, может вам и поговорить не скем?\r\nОй поговоить то хватает! Вот больше суток до компа добраться не мог! Кстати среди друзей и верующих хватает, различных конфессий. Вот только так сказать актвных верующих нету. То есть все по принципу вера это моё личное дело, и разговор о вере практически никогда не заходит. Потому я с ними и не спорю, в таком варианте мне ничья вера не мешает! Может чеовеку так жить лече. Лишь бы не зацикливался и мне её не навязывал! \r\nПравда на работе,  запретил любую демонстрацю религиозности! \r\nА насчёт демагогии! Это вопрос сложный, засилие попов достало уже, аж в школу пытаются прорваться. На реальные действия против этого пока времени не хватает, так что приходится в сети выступать.\r\nА раньше я этим не ораничивался! Ещё когда в 10 классе учился, удалось попа из школы выгнать. Это  было в самом начале 90х когда вся эта чума с церковью только начиналась. Сагитировал большинтво учеников 10х классов подписаться под письмом в роно, что бы прекратили пропаганду религии в школе! А то одна учительница у нас сильно на религии съехала, и устроила  нам добровольно-принудительные лекции местного батюшки на тему закона божьего! Удалось поучаствовать в срыве двух попыток построить церковь на посёлке где я тогда жил! Так что и в данном направлении я не только демагогией занимаюсь.','ZIGG','s269@mail.ru',1211060302,'89.179.242.6','','','',1685,0),(1482,1480,494,'Re[14]: Кто сотворил творца?-для ZIGG','Если нет Творца, то человек, с точки зрения науки - это космическая плесень, случайно возникшая. Или с бытовой точки зрения - покойник в отпуске.','Георгий gb','',1211060337,'86.57.170.245','','','',1625,0),(1483,1441,494,'Re[15]: Кто сотворил творца?','>Честно говоря я не понимаю людей которые отвергают Бога , приводят какие-то доводы науки - это по меньшей мере смешно читать , что человечество уже стало таким развитым , что уже все изобрели ? все иследовали?, нет на планете \"белых пятен\"? , уже везде ступала человеческая нога? . Мне кажется что совсем наоборот , человек до сих пор не знает кто живет с ним рядом на земле  и под водой , постояно  делаются открытия о новых видах в животном и растительном мире.  \r\nДа ещё не всё! Но изучаем, открываем! Против существования бога вообще, в широком понимании. Конечно воражения в основном филосовские и гносеологичские. А вот против библейского видения мира! Имеются эксперментальные!\r\n>Духовный мир намного больше материального ,и так же как и на земле много \"белых пятен\",  \r\nКакой такой духовный?! Что вы имеете в виду под этим понятием?!\r\n>естественно для человека многие вопросы так и останутся без ответов , так же как останутся без ответов вопросы в материальном мире.\r\nВозможно и остануться, процесс познания бесконечен! Но непознваемых вещй не существует! А уж тем более не должно сущесвовать запретов на познание чего либо!','ZIGG','s269@mail.ru',1211060820,'89.179.242.6','','','',1707,0),(1484,1482,494,'Re[15]: Кто сотворил творца?-для ZIGG','И что с того? Соответственно наша задача прожить эту единственную жизнь с пользой. Если не в смысле для человечества. То хотя бы для себя и своих ближних.\r\nА чем вам не нравится плесень?! Лишайники родственники этой самой плесени один из важных факторов в разрушении скальных массивов! :) Да и вообще сегодняшняя атмосфера земли обязанна своим составом живим существам!\r\nА мы плесень разумная, хотя бы в какой то степени, и наше значение в космосе зависит только от нас самих!','ZIGG','s269@mail.ru',1211061329,'89.179.242.6','','','',1667,0),(1485,1463,1405,'Re[6]: Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге, но я вижу баги','>>Господа христиане! Обьясните мне! Почему вы вокруг себя только одну нехорошо пахнущую субстанцию видите?\r\n> Откуда такая предвзятость ? Не надо всех мерить под одну линейку, и  не надо думать ,что все христиане невежествены ,а Вы кандидат ветеринарных наук пришли на христианский форум чтобы наставить на  путь правильный , только что Вы  предлагаете ... непонятно.\r\nНу во первых не ветернарных, а химических. \r\nВо вторых, я в данном случае никоем образом на невежество не намекал! И никакого предвзятого мнения! (ну если несчитать \"религия опиум для народа, но это к оддельно взятым верующим не относится) Речь о взгляде на мир, это уже не первый пост где говорится про грязь и дерьмо вокруг! Вот я и спрашиваю! Вы что ничего больше вокруг не видите?!\r\nПриёл я сюда не наставлять на путь правильный. А продемонстрировать, что и другая точка зрения существует. Может кому из сомневающихся и пригодится! Да и у активно проповедующих религию будет поменьше поводов заявлять, что у нас прям все верующие.\r\nПредложения? Для начала почитать что нибудь более полезное чем церковная литература, и более серьёзное чем газеты. Может по другому на мир смотреть будете.\r\nА вообще то ходите с ума как вам хочется. Только другим не навязывайте!','ZIGG','s269@mail.ru',1211062296,'89.179.242.6','','','',1444,0),(1486,1433,216,'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...Zigg','>>Вообще то люблю. Но не черезчур. :) А сад эдема сильно отличается, там же все травой питались! :)) Интересно а например львов бог потом переделывал? Ведь в том варианте как они щас суествуют они бы на одной травке долго не протянули! :))>>\r\n>видно переделывал. кста а как тот Змий или Змей грить мог, ну то што Адама и Еву яблоками соблазнял? у змей нет голосовых связок!\r\nНу этож библия! :)) Этож не просто змий был это сам Сатана! Кстати если внимательно почитать то, на тот момент у него ещё  ноги имелись! Вообще странная книга эта библия для филосовского труда слишком мало смысла и слишком много противоречий. Для художественной литературы слишком мало литературных достоинств. Хотя для сборника мифов бронзового века (а некоторые похоже чуть ли не из каменного) ничего удивительного.\r\n>\r\n>>Между прочим за подобные вопросики сожгли Джордано Бруно! :) А насчёт тяжело ли её найти, ну не знаю! Мы же ещё в серьёз и не приступали! Сейчас самое много обещающее место в этом плане спутник Юпитера Европа. Но далеко она блин!>>\r\n>\r\n>а Бруно мой идеал по жизни)))(уже согрешил, кумира сотворил)\r\nНу это на самом деле не грех. Если внимательно прочитать первые три заповеди, то получится не запрет на сотворение кумира. А запрет на создание другого кумира. Тоесть просто борьба с конкурентами! :))\r\n> \r\n>>А там вообще много чего и много где пропустии! :))\r\n>>>\r\n>за 6 дней? каие там миллиарды лет эволюции?? 6 дней и усе. тока как он это все делал? моделировал? или ак прогаммист программу писал? \r\nДа мне например интересно! Почему именно за 6. А за 2 напрмер слабо было? :))\r\n>>>\r\n>>Теория Дарвина доказана не менее если не более чем существование предков человека! Или точнее не теория Дарвина а теория эволюции. Дарвин всётаки давно писал. Много нового узнали с тех пор!\r\n>>>\r\n>ну да, но все же дедушка Дарвин к истине ближе) но динозавры то существовали, и прочие животные. а вымерли они..ага знаю почему. Бог из программы стер!)))\r\nНу смотря по сравнению с кем! Если сравнивать с представителями библейской \"науки\" то конечно Дарвин ближе к истине, трудно быть от неё дальше этих чудаков!:)) Но всётаки он маловато знал. И ошибок  него хватает. Но основу современной теории он заложил.\r\n>\r\n>>Теория  эволюции вопросом возникновения жизни не занимается, это вне пределов её компетенции. Этим занимаются в рамках гипотезы абиогенеза. И понятие бога там вовсе никчему. \r\n>>А до вирусов и прочей мелочи авторы библии не додумались. Их звери покрупней занимали им надо было думать как получше овечек стричь>>.\r\n> пардон) немного запутался, но я лучше это перечитаю лишний раз) а про вирусаов как так забыли? это посланники дьявола! в Аду километровый СПИД бродит. Бесы Птичьего Гриппа..хорошо еще с болезнями мы боремся лекарствами, а не Библией..\r\nСамое смешное, что верующий товарисч с которым я столкнулся на атеистическом форуме. И который там ссылку на этот сайт выложил. Как раз заявил, что лучшее лечение это молитва! :)) \r\n>\r\n>я тут слыхал что в школу опять собираются вернуть предмет связанный с религией (богословие или еще как он там кличется?). я лучше всю тригонометрию и высшую математику учить буду чем это. Какая польза??? Я лучше наконец выучу нормально химию, и стану врачом, что бы РЕАЛЬНО людям помогать. или на худой конец психологом! а если и будет такой предмет, то...буду действовать как Бруно)\r\nВвсти пытаются предмет под назнием Основы православной культуры. Но скорее в всего на практике это не будет отличаться от закона божьего!\r\nА вот насчёт стать врачом это хорошая идея! Удачи!\r\nКстати в большистве стран медики, как правило, самая атеистически настроенная группа. :))','ZIGG','s269@mail.ru',1211066302,'89.179.242.6','','','',4118,0),(1487,1462,494,'Re[15]: Кто сотворил творца?','>\"Когда наука заберется на вершину миропознания она увидит, что религия давно уже там \"- фраза сказанная одним из философов.....\r\nВ том то и дело, что только одним!','ZIGG','s269@mail.ru',1211067569,'89.179.242.6','','','',1620,0),(1488,1484,494,'Re[16]: Кто сотворил творца?-для ZIGG','\"наша задача прожить эту единственную жизнь с пользой. Если не в смысле для человечества. То хотя бы для себя и своих ближних.\"\r\n\"А мы плесень разумная, хотя бы в какой то степени, и наше значение в космосе зависит только от нас самих!\"\r\nСмирение дело великое. И библейские мужи себя сравнивали с низшими существами. Например Давид:\"Я червь, а не человек\". Но они это делали, указывая на низость греха, живущего в них, и их принижающего. А Вы делаете онтологическое сближение себя и природы. Если по телу, то я согласен. Но у нас есть бессмертная разумная душа, какой не ни у одного животного, ни говоря о растениях, в том числе и лишайниках. Признание наличия разума должно вести к признанию бессмертной души,совершенно иной субстанции по своему естеству и бытию оттела и мира, нас окружающего.А от сюда разность наших задач к себе и ближним и нашего значения в космосе,в отличаи от задач и значения лишайников.Как считаете ZIGG?','Георгий gb','',1211069894,'194.158.212.183','','','',1717,0),(1489,1427,216,'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...','Змей, Хаос,Учёный,ZIGG,Воин Ареса,Последователь Бруно - был недавно в зоопарке.Вам всем привет от вашей тёти гарилы и двоюродной сестрички шимпанзе. Очень они обижаются, что вы давно не заходите. Им хотелось бы посмотреть как вы продвинулись по жизни с тех пор как спустились с дерева и научились ходить на двух лапах. Просят поделиться опытом. К стате - с тех пор как хвост отвалился, это место не чешится?','ISFX','',1211071349,'194.158.212.183','','','',4038,0),(1490,1489,216,'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...','Ха Ха!!!! Это сообщение могло бы быть намного короче!!!!\r\nПапочка я нехочууу происходить от обезьяны!!! :))\r\nА насчёт тети и двоюродной сестры вы почти правы, человекообразные обезьяны не предки, а родственники. От одного общего предка с нами произошли. Кстати вы в курсе, что кровь шимпанзе, соответствующей группы, можно переливать человеку и наоборот?! Собственно название ещё одного показателя совместимости крови, резус-фактор, происхоит от макак резусов у которых он был впервые обнаружен. И у них и у нас он обеспечивается одними и теми же белками и кодируются эти белки одними и теми же генами. А с шимпанзе мы вообще на 99% по генам совпадаем! \r\nМежду прочим для этологов, специалистов по поведению животных, такое отношение к обезьянам дополнительное доказательство близкого родства! Просто их поведение кажется пародией на наше! :)) Потому некоторым так от них происходить не хочется! :))','ZIGG','s269@mail.ru',1211088562,'89.179.242.6','','','',4055,0),(1491,1490,216,'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...','А с червями на 97,29..%! Тоже нормально','Серафим','',1211089582,'92.49.202.152','','','',4028,0),(1492,1488,494,'Re[17]: Кто сотворил творца?-для ZIGG','>>\"наша задача прожить эту единственную жизнь с пользой. Если не в смысле для человечества. То хотя бы для себя и своих ближних.\"\r\n>>\"А мы плесень разумная, хотя бы в какой то степени, и наше значение в космосе зависит только от нас самих!\"\r\n>Смирение дело великое. И библейские мужи себя сравнивали с низшими существами. Например Давид:\"Я червь, а не человек\". Но они это делали, указывая на низость греха, живущего в них, и их принижающего. \r\nНу смирение то вы в этом зря углядели! Это просто констатация факта. В космических масштабах и наша цивилизация и вообще жизнь на земле, это просто плесень. \r\nНо у нас есть все возможности изменить данное соотношение! Всего лишь надо соответствующим бразом воспользоваться самым совершенным инструментом для выживания, который появился у нас в результате длительной эволюции. Собственно говоря, оружие космической мощи уже создали. Как всегда начинаем с уничтожения. :)) Пора бы уже что нибудь полезное в тех же масштабах сделать!\r\n>А Вы делаете онтологическое сближение себя и природы. Если по телу, то я согласен. \r\nНу а куда деваться, несмотря на то, что мы от нее неплохо научились отгораживаться, мы из неё выросли. \r\n>Но у нас есть бессмертная разумная душа, какой не ни у одного животного, ни говоря о растениях, в том числе и лишайниках. Признание наличия разума должно вести к признанию бессмертной души,совершенно иной субстанции по своему естеству и бытию оттела и мира, нас окружающего.\r\nИ где эта самая душа?! \r\nКстати биологи давно уже не говорят по принципу разумный не разумный. Используеся понятие степень разумности. Которая определяется способностью выделять сложные причинно-cледственные связи и способностью к накоплению опыта. И резкого перехода от животных к человеку почти нет! Скачёк отделяющий нас от шимпанзе очень небольшой. А если бы можно было сравнивать с предковыми формами человека, то скорее всего мы бы увидели плавный переход от степени раумности чуть ниже шимпанзе, у общего предка, до человеческого уровня с полностью развитой способнстью к абстрактному мышлению.\r\nРазум это всеголишь ещё один способ для выживания, появившийся в результате эволюции! Просто дополнительное преспособление для обеспечения всё тех же двух целей всего живого - выжить и размножится! Приспособление похоже лучшее в виду его универсальности, хотя появилось оно только для успешного преследования двух основных целей использовать его можно и для другого!\r\n>А от сюда разность наших задач к себе и ближним и нашего значения в космосе,в отличаи от задач и значения лишайников.Как считаете ZIGG?\r\nНу я уже написал, что чисто от природы у нас теже задачи что и у лишайника и любого другого живого организма. Просто решаем мы их на другом уровне. А остальные задачи, какие мы сами себе поставим!','ZIGG','s269@mail.ru',1211090527,'89.179.242.6','','','',1698,0),(1493,1491,216,'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...','Естественно нормально! Древо жизни оно едино! Так что схожесть есть со  всеми!','ZIGG','s269@mail.ru',1211090742,'89.179.242.6','','','',4054,0),(1495,1493,216,'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...','А какое дерево? Я надеюсь не райское? Там тоже, одно яблоко перевернуло весь ход событий.','Серафим','',1211093339,'92.49.200.115','','','',4024,0),(1497,1495,216,'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...','Да нет не райское! А филогенетическое! :)) Видели наверное в учебнике биологии! :))','ZIGG','s269@mail.ru',1211097901,'89.179.242.6','','','',4072,0),(1498,1485,1405,'Re[7]: Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге, но я вижу баги','>Ну во первых не ветернарных, а химических. \r\n -Извините .\r\n>Во вторых, я в данном случае никоем образом на невежество не намекал! И никакого предвзятого мнения! (ну если несчитать \"религия опиум для народа, но это к оддельно взятым верующим не относится) Речь о взгляде на мир, это уже не первый пост где говорится про грязь и дерьмо вокруг! Вот я и спрашиваю! Вы что ничего больше вокруг не видите?!\r\n -Отвечая конкретно на пост Сергею ,  вы ответ дали всем христианам цитирую:\r\n \"Господа христиане! Обьясните мне! Почему вы вокруг себя только одну нехорошо пахнущую субстанцию видите?\" \r\n - вот это я и называю что это предвзятое отношения.\r\n\r\n>Приёл я сюда не наставлять на путь правильный. А продемонстрировать, что и другая точка зрения существует. Может кому из сомневающихся и пригодится! Да и у активно проповедующих религию будет поменьше поводов заявлять, что у нас прям все верующие. \r\n -А здесь никто и не  заявлял , что здесь у нас прям все верующие , хотя верующие тоже бывают разными. А демонстрация , что существует и другая точка зрения , я думаю никого не удивила -эта точка, советы 70 лет эту точку насаждали народам  , и в тюрмы сажали , растреливали , и вообще преследовали , и ничего  так и не удалось доказать что материальный мир превосходит духовный - вера у людей то осталась.\r\n>Предложения? Для начала почитать что нибудь более полезное чем церковная литература, и более серьёзное чем газеты. Может по другому на мир смотреть будете.\r\n -Что-же например - просветите , а то возможно я, или кто -нибудь читал но не нашел там ничего полезного , теперь мучатся буду.\r\n>А вообще то ходите с ума как вам хочется. Только другим не навязывайте!\r\n- Вы -ж тоже с ума сходите по своиму, а силой вам никто ничего не навязывает , дело добровольное ,тем более что Вы сами пришли на этот форум , дело в том наверно что Вам там на своих форумах просто неинтересно и нес кем и не обчем общатся.','Волоцюга','',1211098427,'91.124.61.221','','','',1404,0),(10724,10723,10637,'Re[45]: Платок','ещё:\r\nhttp://starosti.ru/article.php?id=4067','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278058388,'86.57.209.57','','','',6733,0),(10725,10722,10637,'Re[44]: Платок','У вас есть выбор,вы его сделали,нарушив то,что пишет ап.Павел.Мы делаем свой выбор,не нарушая.\r\nЧудотворные иконы,да,так же как и мощи св.Николая чудотворца,они тоже находятся в Баре.К ним тоже прикладываются люди разных вероисповеданий.)))Я хотела узнать есть ли свидетельства исцеления и прехода православного человека в связи с исцелением в католицизм.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278058885,'94.41.47.82','','','',6675,0),(10726,10716,10637,'Re[39]: Платок','>Рели,быть обритой не захочет ни одна нормальная женщина.Каким бы способом это не было бы сделано-сама она или кто то её обрил.Вы много видели обритых женщин,которые ходят и говорят-\"Вот здорово,что я обрилась,и без платка теперь буду в церковь ходить (и не только в церковь),вот смотрите какая я,ап.Павел написал,а я вот взяла и обрилась!\"...(прости,Господи)...Рели,честно скажу,как женщина,мне вот стыдно было бы ходить с лысой головой.Другим женщинам я думаю тоже...\r\n>Так что тут обсуждать? Инквизицию сюда излишне все же прилепили Вы,это отдельная тема. \r\n\r\nНет, не зря. Инквизиция пользовалась теми же чертами в людях. Если Вам было бы стыдно быть обритой, (Апостол говорит и о об остриженных), представьте, как было тем, с рыжими волосами. Толпа пальцами тыкала, шепталась за спиной, ну а во времена инквизиции поступала и похуже. Но ни первая, ни вторая предвзятость не имеет под собой никакого основания.  Да она и не должна его иметь. И то, и другое было рассчитано на массы. Те, кто это распространял, во весь этот бред не верили. Но предрассудок имеет необыкновенную силу над самым распространенным типом людей, и конечно, находятся те, кто это используют. Быть обритой, остриженной = быть с рыжими волосами. Отличие только в том, что последнее, внушенное массам, принесло куда больший вред. \r\n\r\n>Вы хотите сказать,что ап.Павла интересовала внешняя символика? \r\n\r\nВидимо, интересовала. Хотя скрывать волосы, как что-то постыдное, придумал не он. Зачем ему понадобилось давать предрассудку силу ещё и среди христиан, остается для меня загадкой. \r\n\r\n>Один раз,тот самый первый,тоже не послушали,что Бог сказал...\r\n\r\nИисус не говорил о платках. Вообще, в его словах трудно найти какие-либо призывы к внешнему. \r\n\r\n«Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, а тело – одежды?»\r\n\r\n31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?\r\n\r\n>То,что его пытаются некоторые изменить-другие христиане...мда...(перечислять я думаю не будем,всех),ну и Вы так же попадаете сюда,прежде всего своим неверием-раз,сомнением-два,ну и как оказалось в другой теме-нехваткой внешних или дополнительных побочных пояснений три,это уже их дело.Юрий пишет правильно,кого мы слушать должны?\r\n\r\n\r\nСомнение и неверие – разные вещи. Что же до дополнительных побочных пояснений, то я просто даже не знаю, какие ещё должен был привести в той теме. \r\n\r\nТо, что такое внешний облик и от чего зависит, хорошо рассказывает эта притча. Вполне согласуясь с христианским взглядом:\r\n\r\nhttp://pritchi.ru/id_928','Рели','',1278061514,'85.26.164.105','','','',6754,0),(1500,1483,494,'Re[16]: Кто сотворил творца?','>Да ещё не всё! Но изучаем, открываем! Против существования бога вообще, в широком понимании. Конечно воражения в основном филосовские и гносеологичские. А вот против библейского видения мира! Имеются эксперментальные!\r\n То есть вместо того чтобы делать открытия на благо людей -наука занимается поиском компроматов против Бога - а смысл в этом какой?\r\n\r\n>Какой такой духовный?! Что вы имеете в виду под этим понятием?!\r\n - Для Вас это будет паранормальные явления , слышали что нибудь - ученые  вроде уже изучают и давно , так вот некоторые из этих явлений имеют корни  духовного мира. \r\n>Возможно и остануться, процесс познания бесконечен!\r\n  -Слово \"Возможно\" здесь не уместно  \r\nНо непознваемых вещй не существует!\r\n -Вопрос времени , мне кажется человечество никогда не взойдет на вершину миропознания , скорее всего оно себя само уничтожит - первые признаки уже есть. \r\nА уж тем более не должно сущесвовать запретов на познание чего либо!\r\n- А что Вам кто-то что запрещает - познавайте .','Волоцюга','',1211099974,'91.124.61.221','','','',1645,0),(10723,10722,10637,'Re[44]: Платок','Факты перехода православных в католичество\r\nhttp://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?p=532731&sid=754d780afc9c16aa5e5f12d23d355dcd\r\nhttp://vselenskiy.narod.ru/gavrilov1.htm\r\nhttp://katolikforum.ru/index.php?showtopic=1703','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278058237,'86.57.209.57','','','',6754,0),(1502,1500,494,'Re[17]: Кто сотворил творца?','>>Да ещё не всё! Но изучаем, открываем! Против существования бога вообще, в широком понимании. Конечно воражения в основном филосовские и гносеологичские. А вот против библейского видения мира! Имеются эксперментальные!\r\n> То есть вместо того чтобы делать открытия на благо людей -наука занимается поиском компроматов против Бога - а смысл в этом какой?\r\nНаука как раз открытиями а благо людей и занимается, в конечном счёте, хотя многие исследования непосредственной пользы и не приносят. А компромат против библии по ходу дела сам появляется!\r\nЕжели вы конечно библию не буквально воспринимаете, тогда конечно легче. В аллегорию то можно любой смысл впихнуть. А вот шестоднев, да и многое другое, например всемирный потоп с приключением Ноя, никак с современной наукой не скрестить! \r\n>\r\n>>Какой такой духовный?! Что вы имеете в виду под этим понятием?!\r\n> - Для Вас это будет паранормальные явления , слышали что нибудь - ученые  вроде уже изучают и давно , так вот некоторые из этих явлений имеют корни  духовного мира. \r\nСлышал. Некоторые из этих явлений даже претендуют на то что бы стать предметом серьёзных исследований, когда нибудь. Но пока подавляющее большинство из этих явлений, не тянет больше, чем на очерёдной скандальный репортаж в какой нибудь бульварной газетёнке. А когда пытаются провести действительно серьёзные исследования, то большинство этих деятелей тихо уползает в кусты. В большинстве случаев когда такие исследования всётаки проводятся, всё вполне объясняется. И только в редчайших случаях возникает ситуация, что действительно имеется что то необъяснимое! Пока необъяснимое!\r\n>>Возможно и остануться, процесс познания бесконечен!\r\n>  -Слово \"Возможно\" здесь не уместно  \r\nНу почему же неуместно, если вселенная бесконечна как счиается сейчас, то да! Всего мы никогда не узнаем. А если выяснится, что она всётаки конечна. Тогда рано или поздно доберёмся до всего. Грустный правда тогда день будет.\r\n>>Но непознваемых вещй не существует!\r\n> -Вопрос времени , мне кажется человечество никогда не взойдет на вершину миропознания , скорее всего оно себя само уничтожит - первые признаки уже есть. \r\nА причём здесь вершина, вершина имеет место быть в случае если позание конечно! А если нет то никакой вершины не существует! Наглядно это можно представить в виде беконечно уходящего в верх склона. \r\nИ кстати откуда такие пессиместические взгляды на жизнь? Человечество не самоуничтожилось, когда это зависело от воли двух человек! А какие предпосылки к этому вы видите сейчас?! \r\n>>А уж тем более не должно сущесвовать запретов на познание чего либо!\r\n>- А что Вам кто-то что запрещает - познавайте .\r\nА то нет! Всё время представители всяких разных конфессий выступают, по поводу что хорошо, а что нет! Всё пытаются средневековье спомнить! Чем им мешают например исследования по клонированию? Или исследования в по части модификации геномов?!','ZIGG','s269@mail.ru',1211107925,'89.179.242.6','','','',1705,0),(1503,1502,494,'Re[18]: Кто сотворил творца?','Вследствии разных трактовок библии появились разные конфесси и в христианстве , разных белых пятен в библии тоже достаточно ( так мже много чего непонятно в и материальном мире ) может просто пусть каждий занимается своим делом - ученые изобретают , выясняют процесы в материальном мире , а изучением библии ,корана и других книг пусть занимаются верующие духовные люди.\r\n\r\n -В Украине Закон «О запрете репродуктивного клонирования человека» был принят в 2004 г. Также этим законом запрещено ввозить на территорию нашей страны клонированные человеческие эмбрионы. А вот экспериментировать и клонировать с овцами, другими животными и растениями  можете  сколько угодно.Против клонирования выступают не только религиозные деятели , но много ученых тоже против этого.','Волоцюга','',1211113550,'91.124.61.221','','','',1667,0),(1505,1503,494,'Re[19]: Кто сотворил творца?','>Вследствии разных трактовок библии появились разные конфесси и в христианстве , разных белых пятен в библии тоже достаточно ( так мже много чего непонятно в и материальном мире ) может просто пусть каждий занимается своим делом - ученые изобретают , выясняют процесы в материальном мире , а изучением библии ,корана и других книг пусть занимаются верующие духовные люди.\r\nНу вот уже и ограничения! А самое главное религия пытается влиять на все сферы жизни, и соответсвенно каждому человеку приходится составлять своё мнение о ней. Меня однажды почти уговорили, так я взялся библию читать! Только к тому времени я уже сильно привык к чтению научной литературы. В результате я ветхий завет и евангелия подрят два раза прочёл, пытаясь понять, мне нелепость только кажется или правда так и есть. Да еще немного церковной литературы почитал. С тех пор твёрдо придерживаюсь мнения, что религии давно пора сходить со сцены истории. Что в мире потихоньку и происходит. Это на просторах бывшего СССР некоторый релегиозный ренесанс наблюдается. Да в странах третьего мира религия свои позиции сохраняет в виду низкого уровня тамошнего образования.\r\n>\r\n> -В Украине Закон «О запрете репродуктивного клонирования человека» был принят в 2004 г. Также этим законом запрещено ввозить на территорию нашей страны клонированные человеческие эмбрионы. А вот экспериментировать и клонировать с овцами, другими животными и растениями  можете  сколько угодно.Против клонирования выступают не только религиозные деятели , но много ученых тоже против этого.\r\nНу когда в РФ подобный закон приняли я не помню. Вопрос в том зачем? Всёравно рано или поздно придётся отменять. И догонять тех кто до такой дури не додумался.\r\nМежду прочим \"много\" это понятие относительное. Да и те что против в основном под влинием тех же религиозных деятелей. Или к учёным на самом деле имеют мало отношения!\r\nТак чем же так не угодило клонирование человека?','ZIGG','s269@mail.ru',1211115410,'89.179.242.6','','','',1743,0),(10722,10721,10637,'Re[43]: Платок','Опять мы начали спорить. Мы как раз таки не придаём значения обрядам и внешнему. У нас есть выбор - надевать головной убор или нет, краситься или нет и т.п. У вас же выбора нет. Вы выполняете Писание как Уголовный Кодекс, не давая себе труд задуматься, а насколько актуально соблюдение внешних атрибутов. Фарисеи тоже так поступали.\r\nНасчет католических святынь, то далеко ходить не буду, перечислю те, что есть у нас, в Беларуси. Недалеко от нашего города, в посёлке Боруны есть чудотворная икона Борунской Божьей матери. К ней ходят и православные тоже. http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3041219,00.html\r\nЕсть ещё одна икона в городе Будславе http://katolikforum.ru/index.php?showtopic=1287\r\nЕсли этих ссылок Вам недостаточно, найду ещё.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278057261,'86.57.209.57','','','',6717,0),(1508,1498,1405,'Re[8]: Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге, но я вижу баги','>>Во вторых, я в данном случае никоем образом на невежество не намекал! И никакого предвзятого мнения! (ну если несчитать \"религия опиум для народа, но это к оддельно взятым верующим не относится) Речь о взгляде на мир, это уже не первый пост где говорится про грязь и дерьмо вокруг! Вот я и спрашиваю! Вы что ничего больше вокруг не видите?!\r\n> -Отвечая конкретно на пост Сергею ,  вы ответ дали всем христианам цитирую:\r\n> \"Господа христиане! Обьясните мне! Почему вы вокруг себя только одну нехорошо пахнущую субстанцию видите?\" \r\n> - вот это я и называю что это предвзятое отношения.\r\nВообщето это вопрос, хотя и содержащий некоторое утверждение. Но если он вам так не нравится. Тоя его конкретно вам задам.\r\nПочему вы вокруг себя столько этой пресловутой субстанции видите?!\r\nВроде весна! Всё расцветает! И девушки такие красивые! И пивко такое вкусное! Осткула такое воспрятие мира в темных красках?!\r\n>>Приёл я сюда не наставлять на путь правильный. А продемонстрировать, что и другая точка зрения существует. Может кому из сомневающихся и пригодится! Да и у активно проповедующих религию будет поменьше поводов заявлять, что у нас прям все верующие. \r\n> -А здесь никто и не  заявлял , что здесь у нас прям все верующие , хотя верующие тоже бывают разными. А демонстрация , что существует и другая точка зрения , я думаю никого не удивила -эта точка, советы 70 лет эту точку насаждали народам  , и в тюрмы сажали , растреливали , и вообще преследовали , и ничего  так и не удалось доказать что материальный мир превосходит духовный - вера у людей то осталась.\r\nТак прям сильно осталась, что теперь в России её и по тв и в прессе так впихивают, что тошнит уже! И РПЦ изовсех сил старается в образование прорваться, её то собственные воскресные школы особой популярностью не пользуются. Так они хотят теперь с младшего возраста оболвнивать. А то народ горазд на пасху яйца покрасить, да водочки попить. А в церкву идти, да денюжку им нести желающих малова то что то! \r\n>>Предложения? Для начала почитать что нибудь более полезное чем церковная литература, и более серьёзное чем газеты. Может по другому на мир смотреть будете.\r\n> -Что-же например - просветите , а то возможно я, или кто -нибудь читал но не нашел там ничего полезного , теперь мучатся буду.\r\nМожно наример почитать дарвина в сети есть. Это конечно не современное представление о данном предмете, но основа. Тем более как правило публикуется с современными комментариями.\r\nПро эволюцию и палеонтологию http://polit.ru/lectures/2008/04/10/paleontolog.html\r\nПро абиогинез и его вероятность, научно популярная http://www.kostya.com/articles/lies.htm\r\nПро тот же абиогенез, но более серьёзная http://atheo-club.ru/evolution/eskov.htm#_hiral\r\nэто для начала\r\n>>А вообще то ходите с ума как вам хочется. Только другим не навязывайте!\r\n>- Вы -ж тоже с ума сходите по своиму, а силой вам никто ничего не навязывает , дело добровольное ,\r\nНасчет не навязывает это ещё вопрос. Я уже говорил про засилье попов где только можно и где нельзя.\r\nА в 21 веке на процесс называемый \"сходить с ума\" больше походит вера основанныя на утверждениях книги в которой говорится о закреплённых на небесном своде светилах, и оединовременном возникновении живых существ.\r\n>тем более что Вы сами пришли на этот форум , дело в том наверно что Вам там на своих форумах просто неинтересно и нес кем и не обчем общатся.\r\nПришёл то сам. Достал на атеистическом форуме один ваш единоверец. Выкладывать ссылки на этот сайт, с призказками типа там вам бесов изгнать помогут. Вот я и решил заглянуть, а загленув решил, что другая точа зрения тут маловато представлена надобы повысказываться. За одно собрать и проанализировать информацию о реакции на данном форуме. В какой то мере даже научный эксперимент. :)) А на атеистичесих форумах есть о чём поговорить и интересно. Я на трёх подвисаю, это кроме дел и развлечений в реале. Так что не удивляйтесь если иногда на сутки двое пропаду. Ивините конечно но этот форум, для меня, по актуальности на поледнем месте.','ZIGG','s269@mail.ru',1211119479,'89.179.242.6','','','',1388,0),(1509,1508,1405,'Re[9]: Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге, но я вижу баги','>Вообщето это вопрос, хотя и содержащий некоторое утверждение. Но если он вам так не нравится. Тоя его конкретно вам задам.\r\n>Почему вы вокруг себя столько этой пресловутой субстанции видите?!\r\n- Опять-двадцать пять , Вы же что меня знаете  , или я что -то такое говорил ? ?? говорите -да не заговаривайтесь Может это Вы видите вокруг себя , раз столько проо нее говорите , а у меня с этим все нормально.\r\n>Вроде весна! Всё расцветает! И девушки такие красивые! И пивко такое вкусное! Осткула такое воспрятие мира в темных красках?!\r\n  -Вижу я эти разные краски ,  возможно и поболее Вас , страсть у меня к горам.\r\n>Так прям сильно осталась, что теперь в России её и по тв и в прессе так впихивают, что тошнит уже! И РПЦ изовсех сил старается в образование прорваться, её то собственные воскресные школы особой популярностью не пользуются. Так они хотят теперь с младшего возраста оболвнивать. А то народ горазд на пасху яйца покрасить, да водочки попить. А в церкву идти, да денюжку им нести желающих малова то что то! \r\n - Каждому -свое.\r\n>Можно наример почитать дарвина в сети есть. Это конечно не современное представление о данном предмете, но основа. Тем более как правило публикуется с современными комментариями.\r\n>Про эволюцию и палеонтологию http://polit.ru/lectures/2008/04/10/paleontolog.html\r\n>Про абиогинез и его вероятность, научно популярная http://www.kostya.com/articles/lies.htm\r\n>Про тот же абиогенез, но более серьёзная http://atheo-club.ru/evolution/eskov.htm#_hiral\r\n>это для начала\r\n Ну что ж. возможно почитаю что-то  \r\n>Насчет не навязывает это ещё вопрос. Я уже говорил про засилье попов где только можно и где нельзя.\r\n - Где ж Вы живете , что Вам попы проходу не дают , может им понравилось с Вами общатся ?\r\n>Пришёл то сам. Достал на атеистическом форуме один ваш единоверец. Выкладывать ссылки на этот сайт, с призказками типа там вам бесов изгнать помогут. Вот я и решил заглянуть, а загленув решил, что другая точа зрения тут маловато представлена надобы повысказываться. \r\n- Наверно еще не всех бесов из Вас изгнали , останьтесь еще немного,\r\n авось и все пропадут. \r\nЗа одно собрать и проанализировать информацию о реакции на данном форуме. В какой то мере даже научный эксперимент. \r\n- Ну и какие выводы???\r\n )) А на атеистичесих форумах есть о чём поговорить и интересно. Я на трёх подвисаю, это кроме дел и развлечений в реале. Так что не удивляйтесь если иногда на сутки двое пропаду. Ивините конечно но этот форум, для меня, по актуальности на поледнем месте.\r\n - Ничего -перетерпим как -нибудь.','Волоцюга','',1211122157,'91.124.61.221','','','',1427,0),(1510,1400,216,'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...','уважаемый  ZIGG ЧТО КАСАЕТЬСЯ ОГНЯ ХОЧУ ПРИВЕСТИ СЛЕДУЮЩИЙ СЛУЧАЙ : Но самый знаменательный случай произошел в 1579 г. Владельцами Храма Господня являются одновременно представители нескольких Христианских Церквей. Священникам армянской церкви, вопреки традиции, удалось подкупить султана Мурата Правдивого и местное градоначальство, чтобы те позволили им единолично праздновать Пасху и принимать Благодатный Огонь [*]. Колонна из которой изошел Благодатный Огонь, стоит до сих пор, как напоминание о воле БожиейПо призыву армянского духовенства, со всего Ближнего Востока в Иерусалим приехало множество их единоверцев, дабы одним отметить Пасху. Православные вместе с Патриархом Софронием IV были удалены не только от кувуклии, но и вообще из Храма. Там, у входа в святыню, они и остались молиться о схождении Огня, скорбя об отлучении от Благодати. Армянский Патриарх молился около суток, однако, несмотря на его молитвенные усилия, никакого чуда не последовало. В один момент с неба ударил луч, как это обычно бывает при снизшествии Огня, и попал точно в колонну у входа, рядом с которой находился Православный патриарх. Из нее во все стороны брызнули огненные всплески и зажглась свеча у Православного Патриарха, который передал единоверцам Благодатный Огонь. Это был единственный случай в истории, когда схождение произошло за пределами Храма, фактически по молитвам Православного, а не армянского первосвященника.','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211125065,'77.247.29.126','','','',4140,0),(1511,1400,216,'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...','что касается икон  примеров много :например \"Призри на смирение\"Удвоение образа на стекле киота \r\n\r\n \r\n\r\nНаибольший интерес вызвал доклад П.В. Флоренского и А.В. Московского «О некоторых итогах изучения удвоения образа на стекле киота». Конкретно речь шла об удвоении образа святых Царственных страстотерпцев – царя Николая II и его семьи, происшедшем в одной из епархий, правящий архиерей которой и обратился в Комиссию с просьбой провести научного экспертизу этого явления.\r\n\r\nИстория этого изучения оказалась достаточно интригующей. На первый взгляд казалось, что никаких проблем в объяснении случившегося нет. На стекле киота был обнаружен тончайший слой вещества, который и формировал этот удвоенный образ. Каким образом это вещество попало с иконы на стекло? Казалось бы, очень просто. Лак, которым покрыта поверхность иконы, с течением времени разрушается. Стекло иконы регулярно протирается тряпочкой и, понятное дело, электризуется. Под действием электростатического поля частички разрушающегося лака перелетают на внутреннюю поверхность стекла киота.\r\n\r\nОднако уже первая проверка этой гипотезы поубавила оптимизм ученых. Опыт с релеевским комбинационным рассеянием показал, что спектр неизвестного вещества на внутренней поверхности стекла не совпадает со спектром, который дают лак или краски иконы, хотя спектры эти подобны. Однако что это конкретно за вещество данная методика определить не в состоянии.\r\n\r\nДальнейшее изучение вопроса было связано с Институтом криминалистики ФСБ России. Там оказалось возможным воспользоваться уникальной методикой определения химической формулы неизвестного вещества с помощью хромотографии. Оказалось, что вещество, «осевшее» на стекле, не имеет ничего общего с лаком или красками иконы. Научный поиск явно зашел в тупик. Гипотеза о переносе вещества с поверхности иконы на стекло киота не подтвердилась','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211125666,'77.247.29.126','','','',4125,0),(1512,1511,216,'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...','\"Образ Казанской Божьей Матери\" эта икона не мироточила ,но зато она чудотворная во время Второй мировой войны, в 1941 году, митрополиту Гор Ливанских Илие явилось видение Божьей Матери. Она объявила священнослужителю, что блокадный Ленинград будет спасен, если Казанскую икону с крестным ходом обнесут вокруг города. Митрополит связался с представителями Русской православной церкви и советским правительством. Разрешение было получено, и Казанскую икону обнесли вокруг осажденного города. Ленинград выстоял. После этого чудотворная икона была отправлена в Сталинград, где перед нею служились молебны и панихиды. В 1947 году митрополит Илия был приглашен Генералиссимусом Иосифом Сталиным в СССР, где был награжден Сталинской премией за помощь во время войны. Однако от премии Илия отказался, и пожертвовал премиальные деньги на помощь детям-сиротам.','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211125749,'77.247.29.126','','','',4120,0),(1513,1512,216,'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...','что касается любви,уважаемый ZIGG !то во времена Гомера выделяли 4 вида любви эрос9половое влечение )и агапэ (духовная близость),филиа-любовь дружба ,сторгэ-семейная любовь вы какой вид любви имели в виду ,когда говорили ,что достоинств больше чем в Библии ?я говорю о любви Творца к своим созданиям ,можете дальше продолжать смеяться ,могу поспорить , вы думаете что человечество либо произошло от обезьян либо нас сюда занесли инопланетяне','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211126178,'77.247.29.126','','','',4038,0),(1514,1513,216,'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...','Ах да!хочу попросить еще немного внимания ,уважаемый ZIGG раз вы не верите в Божественное начало любви ,то а как же прощение ?в Гомеровскую эпоху не знали прощения ,тогда наоборот более популярна была кровная месть.Предположим ,что я допустим не верую в Бога ,тогда как  ,если кто-то причинил вред мне или моей семье я должен  его буду убить ?в отместку ? вы конечно можете сказать ,чот мы в цивилизованном мире и такое тут не приветствуется ,но ответьте ,пожалуйста ,на такой вопрос ,когда вас кто-то сильно задевает своими действиями и словами ,что вы тогда делаете ?','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211126549,'77.247.29.126','','','',4016,0),(1515,1514,216,'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...','Отвечаю соответственно! Насколько это допустимо! В соответствующих обстоятельствах, вполне в духе гомеровской и кстати оисеевой эпохи. Законы кровной мести в ветхом завете тоже стороной не обошли.','ZIGG','s269@mail.ru',1211126765,'89.179.242.6','','','',4037,0),(1516,1510,216,'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...','Вот беда! Несчастный армянин не знал, как фкус делается! Ещё раз поторяю сам иерусалимский патриарх сказал, что это всего лишь обряд.\r\nОбъективные свидетельства вами приведённого случая имеются? Хотя бы описание его в арабских источиках?','ZIGG','s269@mail.ru',1211126975,'89.179.242.6','','','',4030,0),(1517,1402,216,'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...','Уважаемый ,ученый откуда вы знаете ,что животные живут и радуются ?живут и растения .я не считаю себя выше кого-либо ,наоборот христиане не должны считать себя выше или ниже кого-то ,мы все равны  и все маленькие частички Вселенной и в тоже время каждый из нас личность. Кто вам такое сказал  ?отец ? что Бог Вас наказал Бог никогда никого не наказывает  ,по той простой причине ,что наши праотцы сами избрали себе такой путь.извините ,если обидел Вас и затрагиваю ,личное ,потеря близких это всегда тяжелая тема  .Хочу сказать одно ,разве вы думаете ,что близкий вам человек превратился в горстку пепла и все ?а как же душа ?наши мысли ?наши дела ?  разве он вам не сниться ?не поверю .','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211127089,'77.247.29.126','','','',4067,0),(1518,1490,216,'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...','приведите реальный случай переливания крови шимпанзе в человеческий организм','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211127325,'77.247.29.126','','','',4016,0),(1519,1518,216,'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...','Дарвин в конце жизна отказался от этой теории .','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211127382,'77.247.29.126','','','',3992,0),(1520,1516,216,'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...','http://www.holyfire.org/,статья \"как происходит \" там найдете фотографию поврежденной колоны ,по вашему  ,священники сами ее ломали  и потом придумывали эту историю ,чтоб привлечь больше парафии ?это жкакая фантазия должна быть','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211127606,'77.247.29.126','','','',4055,0),(1521,1511,216,'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...','>что касается икон  примеров много :например \"Призри на смирение\"Удвоение образа на стекле киота \r\n>\r\n> \r\n>\r\n>Наибольший интерес вызвал доклад П.В. Флоренского и А.В. Московского «О некоторых итогах изучения удвоения образа на стекле киота». Конкретно речь шла об удвоении образа святых Царственных страстотерпцев – царя Николая II и его семьи, происшедшем в одной из епархий, правящий архиерей которой и обратился в Комиссию с просьбой провести научного экспертизу этого явления.\r\n>\r\n>История этого изучения оказалась достаточно интригующей. На первый взгляд казалось, что никаких проблем в объяснении случившегося нет. На стекле киота был обнаружен тончайший слой вещества, который и формировал этот удвоенный образ. Каким образом это вещество попало с иконы на стекло? Казалось бы, очень просто. Лак, которым покрыта поверхность иконы, с течением времени разрушается. Стекло иконы регулярно протирается тряпочкой и, понятное дело, электризуется. Под действием электростатического поля частички разрушающегося лака перелетают на внутреннюю поверхность стекла киота.\r\n>\r\n>Однако уже первая проверка этой гипотезы поубавила оптимизм ученых. Опыт с релеевским комбинационным рассеянием показал, что спектр неизвестного вещества на внутренней поверхности стекла не совпадает со спектром, который дают лак или краски иконы, хотя спектры эти подобны. Однако что это конкретно за вещество данная методика определить не в состоянии.\r\nЕсть ещё множество методов!\r\n>Дальнейшее изучение вопроса было связано с Институтом криминалистики ФСБ России. Там оказалось возможным воспользоваться уникальной методикой определения химической формулы неизвестного вещества с помощью хромотографии. Оказалось, что вещество, «осевшее» на стекле, не имеет ничего общего с лаком или красками иконы. Научный поиск явно зашел в тупик. \r\nХочу сказать, что хроматографические методы исследования не являются уникальными, это вполне рядовые методы. Так что за вещество? И что за метод хроматографии использовался? Газовая, газожидостная, жидкостная высоко эфективная? С каким детектором? Например если бы использовался масс-спектрометрический детектор, так называемое хроматомасс исследование. Не определить, что за вещество невозможно! Оно может быть неизвестным до того. Но при применении данного метода достаточно легко определить его строение, соответственно после этого оно уе не будет неизвестным.\r\n>Гипотеза о переносе вещества с поверхности иконы на стекло киота не подтвердилась\r\nНе вижу из приведённого, что она не подтвердилась. Видно, что не особо проверяли. К тому же кроме гипотезы о переносе вещества с иконы возможны и другие варианты. Какие можно было бы предположить если бы было известно, что за вещество.\r\nЕщё раз повторю, нет вещества которое невозможно установить современными методами!','ZIGG','s269@mail.ru',1211127608,'89.179.242.6','','','',4123,0),(1522,1515,216,'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...','Вы говорите про Ветхий ,а я говорю про Новый Завет.у хрристиан он асоциируеться с пришествием Спасителя душ человеческих от вечной смерти ,кровная месть там не приветствовалась','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211127738,'77.247.29.126','','','',4037,0),(1523,1512,216,'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...','Ну это скорее из области \"мифы и легенды\" нет конечно икону вполне могли возить. Для большего согласия верующих с властью. С прагматичностью и Иосифа Виссарионовича всё было в порядке.\r\nА вот что спасло Ленинград и Сталинград это вопрос посложнее. Но согласно некоторым правилам из двух объяснений положено выбирать более простое.\r\nТак что ответ - героизм защитников!!! Ну а икона разве, что верующим моральный дух подняла, вряд ли их в те времена было слишком много.','ZIGG','s269@mail.ru',1211128050,'89.179.242.6','','','',4005,0),(1524,1513,216,'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...','>что касается любви,уважаемый ZIGG !то во времена Гомера выделяли 4 вида любви эрос9половое влечение )и агапэ (духовная близость),филиа-любовь дружба ,сторгэ-семейная любовь вы какой вид любви имели в виду ,когда говорили ,что достоинств больше чем в Библии ?\r\nПо поводу достоинств Одиссеи по сравнению с библией, я имел чисто литературные. Написано лучше складнее и читать намного приятней!\r\nА насчёт любви я имел в виду историю Пенелопы дожидавшейся своего мужа! Классифицируйте это сами. Хотя в античной литературе и любх других примеров хватает. И написано всё это значительно лучше библии.\r\nВо только немалая часть этого наследия потеряна благодаря христианству.\r\n>я говорю о любви Творца к своим созданиям ,можете дальше продолжать смеяться ,\r\nИнтересно где в библии реально любовь творца к своим созданиям описана? Деклараций то её много! Только дел не видно! Зато кар н юбой вкус!\r\n>могу поспорить , вы думаете что человечество либо произошло от обезьян либо нас сюда занесли инопланетяне\r\nМожете даже не и не спорить. Насчёт инопланетян, если конечно не иметь в виду гипотезу панспермии, это бред нехуже религиозного.\r\nА вот насчет обеьян.\r\nЯ не думаю, я знаю (как и остальные образованные люди на планете, у кого мозги ничем лишним не запудренны), что человек и человекообразные обезьяны произошли от одного общего предка. Доказательствами этого можно было бы кого угодно закопать, вот только значительная часть возражающих. Немалую часть этих доказательств просто не поймут. Оразовния не хватает.','ZIGG','s269@mail.ru',1211128812,'89.179.242.6','','','',4100,0),(1525,1520,216,'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...','>http://www.holyfire.org/,статья \"как происходит \" там найдете фотографию поврежденной колоны ,по вашему  ,священники сами ее ломали  и потом придумывали эту историю ,чтоб привлечь больше парафии ?это жкакая фантазия должна быть\r\nДа какая какая! Обычная жреческая! Почитайте про католические чудеса! Они в средние века и не такое изобретали! Уж про фокусы в храмах поздней античности я вообще молчу! Там такие талантливые механики (причём знающие к тому же основы физики и химии, причём неплохо) работали, каких потом ещё тысячу лет не будет!\r\nТак что ничего удивительного!','ZIGG','s269@mail.ru',1211129221,'89.179.242.6','','','',4023,0),(1526,1519,216,'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...','>Дарвин в конце жизна отказался от этой теории .\r\nЛОЖЬ!!!!!!!!!!!!!','ZIGG','s269@mail.ru',1211129307,'89.179.242.6','','','',4035,0),(1527,1518,216,'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...','Привожу!\r\n\"В настоящее время известно о наличии абсолютно идентичных групп крови у человека, шимпанзе, гориллы и орангутана: “человеческие” группы О и А отмечены у шимпанзе. А, В и АВ — у орангутана, А и В — у гориллы.\r\nПолучены неопровержимые доказательства тождества этих групп у человека и перечисленных обезьян: смелые опыты Труазье в середине XX века доказали безопасность переливания крови (с учетом группы) от шимпанзе человеку. Возможность же такой процедуры была доказана еще раньше Фриденталем. При этом сходство человекообразных обезьян с человеком отличается высокой степенью специфичности: оно гораздо более выражено, чем сходство человекообразных и низших обезьян.\"\r\n\r\nКстати у меня група АВ(IV) так что проблем совместимости ни с какой обезьяньей кровью быть не должно! :))\r\n\r\nЭто из статьи опубликованной в журнале \"Вокруг Света\" журнал серьёзный врать не будет! \r\nСсылка на статью прилагается!','ZIGG','s269@mail.ru',1211130260,'89.179.242.6','www.vokrugsveta.ru/vs/article/495/','ссылка','',4097,0),(1528,1509,1405,'Re[10]: Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге, но я вижу баги','>>Вообщето это вопрос, хотя и содержащий некоторое утверждение. Но если он вам так не нравится. Тоя его конкретно вам задам.\r\n>>Почему вы вокруг себя столько этой пресловутой субстанции видите?!\r\n>- Опять-двадцать пять , Вы же что меня знаете  , или я что -то такое говорил ? ?? говорите -да не заговаривайтесь Может это Вы видите вокруг себя , раз столько проо нее говорите , а у меня с этим все нормально.\r\nВообще то вопрос появился после поста Сергея. Он там рассуждал насчёт того что надо увидеть, что ты в дерьме. До того мне р.б. Наталия нечто подобное написала в другой ветке. АВот я и задал общий вопрос! \r\nВы не видите, ну так замечательно! Рад за вас! Я как то тоже не вижу! Вот меня и заинтересовало откуда столько упоминаний!\r\n>>Вроде весна! Всё расцветает! И девушки такие красивые! И пивко такое вкусное! Осткула такое воспрятие мира в темных красках?!\r\n>  -Вижу я эти разные краски ,  возможно и поболее Вас , страсть у меня к горам.\r\nЧудненько! :))\r\n>>Так прям сильно осталась, что теперь в России её и по тв и в прессе так впихивают, что тошнит уже! И РПЦ изовсех сил старается в образование прорваться, её то собственные воскресные школы особой популярностью не пользуются. Так они хотят теперь с младшего возраста оболвнивать. А то народ горазд на пасху яйца покрасить, да водочки попить. А в церкву идти, да денюжку им нести желающих малова то что то! \r\n> - Каждому -свое.\r\n>>Можно наример почитать дарвина в сети есть. Это конечно не современное представление о данном предмете, но основа. Тем более как правило публикуется с современными комментариями.\r\n>>Про эволюцию и палеонтологию http://polit.ru/lectures/2008/04/10/paleontolog.html\r\n>>Про абиогинез и его вероятность, научно популярная http://www.kostya.com/articles/lies.htm\r\n>>Про тот же абиогенез, но более серьёзная http://atheo-club.ru/evolution/eskov.htm#_hiral\r\n>>это для начала\r\n> Ну что ж. возможно почитаю что-то  \r\nПопробуйте!\r\n>>Насчет не навязывает это ещё вопрос. Я уже говорил про засилье попов где только можно и где нельзя.\r\n> - Где ж Вы живете , что Вам попы проходу не дают , может им понравилось с Вами общатся ?\r\nВ России я живу! Как не передача, вроде ток шоу, так почти обязстельно засвеится кто нибудь в рясе! И почти в каждых новостях, что нибудь пр них. Уже неделю обсуждают выборы нового митрополита зарубежной церкви. Какое блин значительное собтие нашли!\r\n>>Пришёл то сам. Достал на атеистическом форуме один ваш единоверец. Выкладывать ссылки на этот сайт, с призказками типа там вам бесов изгнать помогут. Вот я и решил заглянуть, а загленув решил, что другая точа зрения тут маловато представлена надобы повысказываться. \r\n>- Наверно еще не всех бесов из Вас изгнали , останьтесь еще немного,\r\n> авось и все пропадут. \r\nА я и в них не верю! Поймайте хоть одного продемонстрируйте! Ониж вроде не такие всемогущие! :))\r\n>>За одно собрать и проанализировать информацию о реакции на данном форуме. В какой то мере даже научный эксперимент. \r\n>- Ну и какие выводы???\r\nА пока рановато! С выводами торопится вредно!','ZIGG','s269@mail.ru',1211130934,'89.179.242.6','','','',75914,0),(1529,1527,216,'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...','то есть вы считатете ,что наш общий предок -шимпанзе ?','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211131114,'77.247.29.126','','','',4005,0),(1531,1526,216,'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...','вы провожали Дарвина в последний путь ?','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211131294,'77.247.29.126','','','',3993,0),(1532,1525,216,'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...','фотографию видели ?колоны ?за что вы так ненавидите Бога ?','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211131364,'77.247.29.126','','','',4058,0),(1533,1532,216,'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...','мы все смертны .можно подумать вы так сильно верите или уверенный  ,что после смерти мы все превратимся в корм для червей ?духовная часть в смысле ,мысли ,чувства ,ощущения','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211131445,'77.247.29.126','','','',4028,0),(1534,1524,216,'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...','я вижу вы тщеславны очень ,думаете ,что знаете больше всех на свете .скажите а нас людей вы рассматриваете как кусочек углерода ,который ходит туда сюда ,а потом рападается на мелкие частички и все ? любовь Пенелопы и Одиссея ,я не оспариваю ,так же хорошо тему любви иллюстрирует миф о Психее ,приход Спасителя  .чтобы спасти наши души от вечного греха и есть проявление любви Господней ,жаль ,что вы  этого не понимаете...что вам сделала плохого Бог ?почему вы его так ненавидите 7вы всех меряете с материальной точки зрения ?вы не ответила на мой вопрос о прощении:много людей прощают просто так ?','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211131776,'77.247.29.126','','','',4045,0),(1535,1516,216,'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...','когда иерусалимский патриарх сказал что это всего лишь обряд ?','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211131904,'77.247.29.126','','','',4040,0),(1536,1529,216,'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...','Да нет же, прочитайте статью! У нас с шимпанзе общий предок! Который жил примерно 5-6 миллионов лет назад. В статье написано,что генетически родство настолько близко, что возможно стоит включить шимпанзе в род homo то есть человек, на правах подрода. Вот так то. А кто мог быть прямым предком там написано, не расстраивайтесь, он гораздо больше, чем шимпанзе походил на человека. :) Да кстати неандертальцы тоже не являютс нашими предками, это подвид человека разумного! Вот так то наш вид биологи называют (извините русскими буквами, латынь плохо запоминаю) хомо сапиенс сапиент, а их хомо сапиенс неандерталис. Даже мелькала теория, что белая раса это продукт гибридизации подвидов. Но вроде она не подтвердилась.','ZIGG','s269@mail.ru',1211132652,'89.179.242.6','','','',4001,0),(1537,1531,216,'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...','Нет в его архивах никаких упоминаний об этом! Наоборот он вел по переписке полемику в подержку своей теории, готовил новые работы. \r\nНигде не отмечено, что он отказывался от своей теории!\r\nЭта легенда осована на том, что он до самой смерти сокрушался насчет слишком по его мнению ранней публикации этой работы. Он считал её сыроватой. И ыл в общем то, на тот момент, прав! Главный его кошмар заключался в том, что не был известен мешанизм каким образом положительные признаки закрепились бы в потомстве. Он сделал правильный вывод начёт их накопения, но объяснить почему они накапливаются не мог. Законы Менделя, которые сняли это возражение, стали широко известны уже после смерти Дарвина.','ZIGG','s269@mail.ru',1211133071,'89.179.242.6','','','',3976,0),(1538,1536,216,'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...','вы биолог по профессии ?','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211133242,'77.247.29.126','','','',4054,0),(1539,1536,216,'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...','вы биолог по профессии ?','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211133253,'77.247.29.126','','','',4039,0),(1540,1537,216,'Re[11]: Я - змей, Я - искуситель...','он стал окончательно атеситом после смерти дочери.нами управляет не только разум согласитесь','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211133350,'77.247.29.126','','','',4035,0),(1541,1535,216,'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...','Московский комсомолец не самый заслуживающий доверия источник, но я эту информацию видел в более серьёзных изданиях, попозже могу найти. Это просто первым попалось.\r\nhttp://mk.ru/blogs/MK/2008/04/21/abroad/349639/','ZIGG','s269@mail.ru',1211133724,'89.179.242.6','mk.ru/blogs/MK/2008/04/21/abroad/349639/','ссылка','',4037,0),(1542,1537,216,'Re[11]: Я - змей, Я - искуситель...','1.	«Заканчивая свою книгу «Происхождение видов», Дарвин писал: «Есть величие в этом воззрении на жизнь с ее различными силами, изначально вложенными Творцом в незначительное число форм или только в одну».\r\n2.	И.П.Павлов.Советский ученый, академик, создавший учение о высшей нервной системе и ее деятельности, оставался до конца своей жизни глубоко верующим в Бога человеком, посещал церковь и оказывал ей материальную поддержку. Один из учеников и последователей Павлова пишет: «Мне посчастливилось побывать у них (Павловых) несколько раз в гостях. Серафима Васильевна (жена Павлова) каждый раз встречала меня такими словами: «Господин коммунист, не пора ли вам подумать о спасении своей души?»Больше того, я видел, как сына Павлова, Всеволода Ивановича, хоронили по церковному обряду. Я первый раз в жизни видел этот церковный обряд у русских, сравнивая с тем, как это бывает у армян, а Павлов стоял со свечкой в руке».\r\n4.	Ученый физик и математик, автор Теории относительности времени и пространства А.Энштейн. В статье «Несовместимы ли религия и наука?»… писал: «Можно с уверенностью сказать, что доктрина личного Бога, управляющего событиями природы, никогда не может быть опровергнута наукой».\r\n5.	Смарт -английский астроном, в 1953 году писал: «Когда мы изучаем Вселенную и оцениваем ее огромность и закономерность, мне кажется, что это приводит нас к признанию Творческой Силы и Мировой Воли, что превышает все, что наш ограниченный разум может постичь».\r\n6.	Милн.Английский астрофизик, свою книгу о строении Вселенной, начинает словами Библии: «Вначале Бог сотворил небо и землю».\r\n7.	Александер.Американский ученый, писал в свое время: «Наука не может проникнуть через таинственный покров пространственного бытия… Вера одна проникает туда и находит за ним трон Божества, Которое творит… бытие…»\r\n8.	Б. Варуламский Естествоиспытатель, говорит: «Только поверхностное знание природы может отводить нас от Бога, более же глубокое и основательное, напротив, возвращает к Нему».\r\n9.	Ф. Вольтер.Ярый противник религии и в частности христианства. Он посвятил свою жизнь борьбе против религии, однако, когда это было связано с личной выгодой, Вольтер доказывал, что Бог есть. «Когда, однажды, его гости стали защищать атеизм, он поспешно удалил присутствующую при этом прислугу и сказал: «Теперь, господа, вы можете продолжить ваши речи против Бога. Я не желаю, чтобы мои слуги зарезали и обокрали меня нынешней же ночью, поэтому я предпочитаю, чтобы они вас не слушали». А об известном французском мыслителе Пьере Бейле, который считался апостолом атеизма, Вольтер отозвался так: «Если бы ему пришлось управлять пятью или шестью стами крестьян, он не преминул бы провозгласить перед ними существование Бога, Который награждает и наказывает».\r\n10.	Кеплер.Астроном, говорит: «В творении я ощущаю Бога как бы руками». Свое важнейшее произведение о гармонии мира, он заключает такими прекрасными словами: «Благодарю Тебя, Творец и Владыка, что Ты сподобил меня радости восхищаться делами рук Твоих…»\r\n11.	Геер. Ботаник, восклицает: «Кто поверхностно рассматривает природу, тот легко теряется в безграничном «Все», но кто глубже внимает ее чудесам, тот постоянно приводится к Богу, Владыке мира».\r\n12.	К.Маркс.В 1835 году писал: «Животному сама природа определила круг действий, в котором оно должно двигаться, и оно спокойно его завершает, не стремясь выйти за его пределы, не подозревая даже о существовании какого-либо другого круга. Также и человеку Божество указало общую цель — облагородить человечество и самого себя…Божество никогда не оставляет совершенно смертного без руководителя. Голос этот (сердца) говорит тихо, но уверенно. Но это легко заглушаемый голос…Мы должны поэтому серьезно взвесить, действительно ли нас воодушевляет избранная профессия, одобряет ли ее наш внутренний голос, не было ли наше воодушевление заблуждением, не было ли то, что мы считали призывом Божества — самообманом».\r\n13.	Ф.Энгельс.В 1842 году писал в статье «Шелинг — философ во Христе»:\r\nВсе враги Бога ныне соединяются и нападают на верующих со всевозможным оружием, равнодушные, которые предаются светским удовольствиям, и для которых слишком скучно было слушать о Христе, объединяются теперь, терзаемые совестью, с атеистическими мирскими мудрецами и хотят, посредством их учения заглушить угрызения совести. С другой стороны, эти последние открыто отрицают все то, чего нельзя видеть глазами, Бога и всякое «загробное» существование, и тогда само собой разумеется, что они всего выше ставят этот мир с его плотскими наслаждениями, с обжорством, пьянством и развратом. Это худшие язычники, которые ожесточились и сами довели себя до упорного отрицания Евангелия… Это… открытая явная вражда… противников Христа. Но те, у кого есть глаза для того, чтобы видеть, пусть видят и не ослепляются потому, что теперь не время для сна и оговорок, когда знамения времени свидетельствуют так ясно, когда следует обращать на них внимание и вникать в смысл пророчеств, которые не напрасно даны нам… С обдуманным богохульством… они… проповедуют свои сатанинские учения… увлекая за собой бедную молодежь, чтобы ввергнуть ее в глубочайшую бездну ада и смерти. Искушение неслыханным образом усилилось и невозможно, чтобы Господь допускал это без особого намерения… Мы должны раскрыть глаза и смотреть вокруг: Время грозное и следует бодрствовать и молиться, чтобы мы не впали в искушение, и чтобы Господь, Который придет, как тать в ночи, не застал нас спящими…»\r\n14.В.Ленин. Писал: «Если природа есть творение, то само собой понятно, что она может быть сотворенной только от того, что больше, что могущественнее природы. От чего-то такого, что уже существует, так как для того, чтобы сотворить природу, надо чему-то существовать уже независимо от природы. Значит существует что-то помимо природы и притом такое, что творит природу. На русском языке это называется Бог».\r\n15. ……….','р.б.Наталия','',1211133835,'92.49.207.252','','','',4073,0),(1543,1539,216,'Re[11]: Я - змей, Я - искуситель...','Нет я химик! Но всегда интересовлся биологией! К тому же биология входит в университетскую программу обучения химиков, так ж как и биохимия в рамках которой давались также и основы молекулярной биологии. Ну и в связи с профессиональной деятельностью на грани дисциплин, пришлось дополнительно подучить биологию и ветеринарию. Да ещё и фармакологию. :))','ZIGG','s269@mail.ru',1211133934,'89.179.242.6','','','',4014,0),(1544,1543,216,'Re[12]: Я - змей, Я - искуситель...','а я -экономист ,по сути я должна верить только в деньги ,я учусь в университете имени Петра Могилы ,этот человек был священником и сделал,я считаю , для образования людей больше .чем Дарвин своими теориями','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211134155,'77.247.29.126','','','',3999,0),(1545,1372,1106,'Re[10]: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!','я думаю что человек не в силах усовершенствовать то, создал Совершеный Премудрый Вечный Бог, но вот к возрождению и жизни по духу, возгревая в себе Дух Божий(Рим 8:5-10), просто должен стремиться и жаждать.Так же человек не в праве диктовать своё мнение Богу и делать выбор за Него, могу сказать только словами из писания:\"Я есмь путь и истина и жизнь...\"(Ин 14:6), из чего делаю вывод, что удостоятся чести быть на пире Агнца только христиане, без разделения на православных,католиков или протестантов, а не христианам мы должны донести Евангелие Иисуса Христа и молиться об их спасении во Христе','Илья','pletenilya@inbox.ru',1211135180,'212.113.56.35','','','',1317,1),(1546,216,216,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Я - змей, Я - искуситель... - Незнакомец - 18-05-2008 22:09\"</font> Re[13]: Я - змей, Я - искуситель...','Дарвин - великий человек и никто не смеет мусолить его имя своими грязными лапками. Он был прав, его теорию нужно чуть подработать. Хорошо если не он  тогда кто прав? абсурдные идеи про Бога или Пришельцев? Ребята, давайте мыслить разумно....','Ученый','',1211139782,'85.21.28.210','','','',4017,0),(1547,1546,216,'Re[14]: Я - змей, Я - искуситель...','про грязные лапки ты загнул ,это уже неуважение','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211139973,'77.247.29.126','','','',3982,0),(1548,1457,1348,'Re[3]: Сожженые на кострах ZIGG','правильно мыслите, товарищ!:) Бруно, кстати, очень интересные вещи говорил. Про непорочное зачатие, и прочее чем так хвалиться религия. А Бруно чуть ли не анекдоты про это рассказывал. В то время. Храбрый человек был. Значит Вера и Бог не та уж и сильны...Человек то Сильнее','Ученый','',1211140035,'85.21.28.210','','','',1383,0),(1549,1522,216,'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...','Ну да. Не приветствовалась, зато другого хватает. Новый завет кое в чём конечно помягче ветхого, но в нём так же можно найти оправдание чего угодно!','ZIGG','s269@mail.ru',1211141872,'89.179.242.6','','','',4041,0),(1550,1540,216,'Re[12]: Я - змей, Я - искуситель...','А где я написал, что Дарвин был атеистом?! Меня данный вопрос никогда не волновал, в принципе идею бога, как таковую, его теория не в коем случае не опроверает. Теория Дарвина как и современная синтетическая теория эволюции говорят только о происхождении видов путём естественного отбора. Точнее теория Дарвина говорит только об этом, а современный вариант расширяет это на более крупные таксоны. Теория эволюции даже в современном своём варианте всего лишь противоречит библейской сказке о сотворении животных и человека. И  некоторой степени повествованию о сотворении мира в целом, просто она не помещается ни в 6 дней, ни в несколько тысяч лет. Но если бойти этот вопрос и сказать, что бог запустил эту машинку, то всё в порядке. В таком случае никаких противоречий теории эволюции с идеей бога не имеется. А возникновением жизни вообще, данная теория не занимается это вне её компетенции. Для этого существуют другие теории и гипотезы! :))','ZIGG','s269@mail.ru',1211143044,'89.179.242.6','','','',3985,0),(1551,1532,216,'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...','Данная фотография ничего не доказывает, такое повреждение можно получить есколькими способами вполне доступными и в 16 веке.\r\nА насчёт бога.... Ну как можно ненавидить сказочный персонаж?\r\nЕсли и есть ненависть то к церкви. И то это скорее не ненависть, а просто сопротивлене её попыткам пролезть во все щели. И тому мркобесию котоое она проповедует. Это они у нас от эйфории после развала союза обнаглели. Или просто похо думать умеют. Например католики на западе, по поводу споров с наукой уже давно тихо уползли с ковра, что бы глупо не выглядеть.\r\nДаже Папа высказался, что да человек как живое существо прозощел от обезьяноподобных предков, только дополнил, что господь вдохнул в него бессмертную душу. :))) Так что с теорей эволюции они больше не спорят. Себе дороже!!! :))','ZIGG','s269@mail.ru',1211143608,'89.179.242.6','','','',4017,0),(1552,1533,216,'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...','>мы все смертны .можно подумать вы так сильно верите или уверенный  ,что после смерти мы все превратимся в корм для червей ?духовная часть в смысле ,мысли ,чувства ,ощущения\r\nА во что мы ещё превратимся? Нет если конечно хотите завещайте, что бы вас кремировали. Тогда почище будет, сразу в удобрение.\r\nА духовная часть. Ну в том смысле в каком я её понимаю, тоесть мысли, мировозрение остатся в памяти людей, в опубликованных работах. Да хоть просто в какихто записях сохранённых родными и близкими. Это гораздо реальнее чем всякие сказки загробной жизни! Чем крупнее будет твой вклад в накопление обобщённого опыта человечества тем дольше эта память проживёт.','ZIGG','s269@mail.ru',1211143983,'89.179.242.6','','','',4023,0),(1553,1534,216,'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...','>я вижу вы тщеславны очень ,думаете ,что знаете больше всех на свете .скажите а нас людей вы рассматриваете как кусочек углерода ,который ходит туда сюда ,а потом рападается на мелкие частички и все ? \r\nВообще то довольно большой кусочек углерода. :)) К тому же с мозгами! Так что сам может решать, что после себя оставит. Если конечно решит своими мозгами воспользоваться. Знаю я конечно не больше всех на свете. В современных условиях это возможно только в очень узкой области. У меня кстати то же есть такой кусочек знания. Но в остальном знаю я немало! \r\n>любовь Пенелопы и Одиссея ,я не оспариваю ,так же хорошо тему любви иллюстрирует миф о Психее ,\r\nТам вообще очень много и про всё. А было бы ещё больше если бы не првые христиане. И само интересное в отличии от ветхого и нового заветов, написано прекрасным языком и читается на ура!\r\n>приход Спасителя  .чтобы спасти наши души от вечного греха и есть проявление любви Господней ,жаль ,что вы  этого не понимаете...\r\nЯ не умею верить в бездоказательные заявления!\r\nСамое смешное, что подобный архетип, в очень облегчённом варианте, присутствует в евангели (не помню точно в каком из 4х канонических). Это история про Фому неверующего. Правда я, на месте Фомы, не удовлетворился бы засвидетельствованием физического наличия данного человека и проверкой ран на предмет подделки. Я бы потребовал кроме того доказательств, что он действительно умирал, и что это именно тот человек которого распяли.\r\n>что вам сделала плохого Бог ?почему вы его так ненавидите 7\r\nПовторюсь ненависти как и прочих чувств к вымышленным пернажам не испытываю. Мня не устраивает то, что выросло из этой сказки.\r\n>вы всех меряете с материальной точки зрения ?\r\nДа всех! Другой точки зрения не имею!\r\n>вы не ответила на мой вопрос о прощении:много людей прощают просто так ?\r\nЯ просто так не прощаю! Прощаю либо в случае кгда мне это не очень важно, ну не имеет смысла устраивать разборки с человеком толкнувшим или оскорбившим тебя в транспорте. По более веским причинам, могу простить почти всё что угодно. Например ради человека который по какой либо причине мне приятен. \r\nМежду прочим непохоже, что христиане прощают просто так, вам же за это обещанно царствие небесное! :))\r\nИ кстати что бы вы совсем не зарустили! Скажу что как раз в новом завете есть фраза с которой я согласен и из-за которой это произведение заслуживает внимания. Хотя конечно это было известно задолго до Христа. Вполне возможно это одна из древнейших мудростей выработанных человечеством. Но лично для меня правильность этой фразы не требует никакого божественного утверждения, она сама по себе вполне логична: Не делай другому того, чего для себя не хочешь! \r\nТак что всё просто. Вот если бы ещё ей все руководствовались было бы очень замечательно. Так что прихдится корректировать по ситуации,но в общем стараюсь.','ZIGG','s269@mail.ru',1211146012,'89.179.242.6','','','',4107,0),(1554,216,216,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Я - змей, Я - искуситель... - Незнакомец - 18-05-2008 22:09\"</font> Re[13]: Я - змей, Я - искуситель...','>а я -экономист ,по сути я должна верить только в деньги ,я учусь в университете имени Петра Могилы ,этот человек был священником и сделал,я считаю , для образования людей больше .чем Дарвин своими теориями\r\nА теперь понятно, очередной гуманитарий! Беда прям с вами. :))\r\nА вот насчёт кто больше сделал это большой вопрос! Собственно для образования как такового, тоесть распространения знаний Дарвин не сделал почти ничего. А вот для установления научного мировозрения очень много. Может и не больше других, но очень много. По сути его теория была одной из первых подвинувших религиозный взгляд на мир, хотя, как я уже говорил, принципиально идее бога она не противоречит. Но он сделал ещё больше для человечества вообще, теория эволюции совместно с генетикой послужила основой для современной селекции и интенсификации сельского хозяйства. Что совместно с другими достижениями привело к тому, что сейчас на планете живёт 6,5 миллиардов людей.','ZIGG','s269@mail.ru',1211146783,'89.179.242.6','','','',3980,0),(1555,1542,216,'Re[12]: Я - змей, Я - искуситель...','Вот честно сначала хотел разобрать всё по косточкам. Но потом что то стало неохота, немного надоело каждому верующему нахватавшемуся подобных цитат, как правило на сайтах теистической напрвленности. Демонстрировать, что почти всегда если вставить подобную фразу обратно в тот контекст из которого её выдрали, полуается прямо противоположный смысл. Возможно потом этим займусь. \r\nЯ так понимаю вы хотели продемонстрировать, что многие учёные были верующими! Тогда рзу вычёркивайте из списка Энштейна, у него было особое представление о религиозном чувстве, ни с одной религией не совпадающее, упрощенно можно сказать, что его религией был материлизм! Павлов этот был верующим. Дарвин скорее был если и не атеистом, то агностиком. Смарта на основании этой фразы можно назвать сторонником разумного творения (ID), но точно не христиантва, но фрза как вегда вырвана из контекстатак что неизвестно, что он там хотел сказать. Вольтер был в самой крайней сиепени циником, мне в этом до него как до луны ползком. Сами прочитайте, что вы  в данном случае цитируете. В обоих фразах он утверждает, что религия нужна для упраления тупым быдлом. С этим я согласен на все 200%. Ну и далее можно продолжить в том же духе. \r\nСобстенно я хочу сказать, что аппологеты веры слишком привыкли манипулировать текстом писания, ради того чтобы высосать из него то что им трбуется. И с этой застарелой привычкой они подходят к трудам и высказываниям учёных. Только беда в том, что в отличии от писания эта литература почти не содержит туманных фраз. Поэтому бедолагам приходится идти на прямой обман и подлог, что очень легко ловится. Держались бы лучше подальше, это не расплыватые фразы из библии комментировать.\r\nКроме того если учёный является авторитетом в своей области, то это ещё не делает его авторитетом в других областях и тем более в мировозрении. поскольку за пределами своих научных интересов он может быть очень ограниченным человеком. \r\nИ сколько бы подоных цитат не собиралось, факты говорят о том, что больше половины учёных неверущие, из оставшихся большая чсть над этим не задумывается. А самое главное до тех пор пока он остаются действительно учёнами никто не мешает религию с наукой.','ZIGG','s269@mail.ru',1211149733,'89.179.242.6','','','',4036,0),(1556,0,1556,'TV это похо?','Мое мнение: телевидение для просвещение народа, но некоторые люди загрязняют его, например \"Дом 2\"','Ден семогущий','',1211166625,'92.245.57.53','','','',1251,0),(1557,1556,1556,'Re: TV это похо? (-)','','Ден семогущий','',1211166670,'92.245.57.53','','','',1200,0),(1558,314,314,'Re: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','конечно','Ден семогущий','',1211166778,'92.245.57.53','','','',2276,0),(1563,0,1563,'Я сугубо против!','итак начнём:\r\nвысказывания из литературы \"Вы не верите в Бога?\":\r\n-Почему вы говорите, что религия противостоит науке? Неужели вам неизвестно, что многие учёные были (и являются) верующими, при монастырях и церквях работали школы, многие исследователи были монахами? Да если бы христианство не взяло на себя просвещение - где была бы ваша хвалёная наука?\r\n\r\nЛично меня как атеиста это высказывание оскорбляет, тем более что христианство мешает науке! например: большинство христиан называют изобретения современной науки \"от лукавого\", а так же называют их \"чертовщиной\"! к тому же даже если эти самые учёные не были бы верующими, это бы им не помешало создать СВОИ (НЕ БОЖЬИ) творения!\r\n\r\n-В России 70% православных.\r\n\r\nи что? в некоторых странах большинство атеистов. так может быть вы христиане тоже станете атеистами??!!\r\n\r\n-Какой у вас, атеистов, смысл в жизни - ведь после смерти всё равно ничего нет?\r\n\r\nлично мой смысл жизни- прожить эту самую жизнь как я хочу(в своё удовольствие)! тем более что \"ведь после смерти всё равно ничего нет\". да кстати в чём ваш смысл жизни? в том чтобы умереть и появиться в аду или раю и жить там вечно? по моему это бред... тем более что умерло людей во все времена ОООООООООЧЕНЬ МНОГО! и где они там помещаются? лучше уж поверить в буддизм и перевоплощение!\r\n\r\n-Атеизм такая же вера, только в _несуществование_ Бога, поскольку _знать_, есть он или нет, невозможно.\r\n\r\nзначит вы верите в то что никогда не видели и сомневаетесь есть ли он? это же смешно! верьте в инопланетян!\r\n\r\n-Есть же свидетельства огромного количества аскетов - они видели, сопереживали Бога (или нечто не-от-мiрное). Почему бы не поверить им? Религия предлагает Путь к Богу. Атеизм ничего не предлагает, но заведомо отвергает все пути - ведь вы даже гипотетически не можете представить, что должно произойти, чтобы принять Бога.\r\n\r\nопять же \"Религия ПРЕДЛАГАЕТ Путь к Богу\"! зачем же тогда с таким усилием опроверать мнения атеистов?\r\n\r\nна этом пока всё так как я сильно занят. НО продолжение следует!','AllEx_AnDeR','',1211176444,'89.232.201.215','','','',2457,0),(10717,10716,10637,'Re[39]: Платок','Вот что я нашла,я думаю всем будет интересно прочитать,и Татьяне тоже.\r\nЗдесь не про платок,но смысл понятен.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278043172,'94.41.47.82','','','',6699,0),(10718,10717,10637,'Re[40]: Платок','Простите,вот ссылка http://russdom.ru/node/2729','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278043208,'94.41.47.82','','','',6750,0),(10719,10718,10637,'Re[41]: Платок','Сапфирка, ваша ссылка - это не довод. И не факт, что всё именно так и было, как там описано. Легенда, не более того. Я тоже могу найти информацию, как люди из православия переходили в католицизм. И поэтому не будем выяснять, где полнота истины. У каждого свои убеждения. Я не собираюсь переходить в православие. Разве что, если понимать под православием следующее: http://www.catholiconline.ru/node/113\r\nЮрий, не трудитесь мне ничего доказывать. Моя свекровь постоянно ходит в платке. Но что-то не похоже, чтобы ангелы к ней благоволили... А я молюсь без платка, и знаю, что Бог всё равно слышит меня в Своём милосердии. \r\nРели, согласна с Вами полностью. Ваши доводы мне кажутся более разумными и убедительными, чем доводы так называемых ортодоксальных христиан, которые, как те фарисею, обрядности и внешнему придают большее значение, чем самой вере.','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1278047801,'93.84.9.10','','','',6708,0),(10720,10503,10503,'Re: Меру покаяния для себя избери сам','Бог простит всє , меру покаяния для себя избери сам. Ибо по в будущем за грех накажет Бог, лучше сам себя накажи постом , молитвой и удержанием от разных утех.','Любовь','d_ljuba@tsp.net.ua',1278049698,'193.108.44.42','','','',1921,0),(10721,10719,10637,'Re[42]: Платок','Я и не сомневалась,что ссылка не довод. Если и то,что пишет ап.Павел не довод.)))Я тоже не собираюсь быть католичкой. Кстати интересно,если Вы \r\nнайдете ссылку о чуде исцеления православного человека католической святыней и перехода его из православия в католицизм.Буду ждать.\r\nСо свекровью Вы тоже,как то торопитесь с выводами.Откуда Вы знаете,кого из вас двоих Бог слышит,Вас или свекровь. И как Вы можете судить о благоволении ангелов? Обрядности и внешности больше внимания придаете Вы,рассуждая о том,как хорошо ходить с непокрытой головой,прической,красить волосы,ну и юбками,как там было выше...\r\nСвятое Писание не создано для того,чтобы человек его подстраивал под себя,а наоборот,чтобы всегда были истины,заповеди и правила. Облегчая себе жизнь,отвергая правила,каждое поколение потихонечку будет все дальше уходить от истины. Человеку да,всегда удобнее перестроить что то,чем изменить свою жизнь. Не рассуждайте о вере ортодоксальных христиан,откуда вы знаете как она сильна и крепка.','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278055079,'94.41.47.82','','','',6705,0),(10716,10715,10637,'Re[38]: Платок','Рели,быть обритой не захочет ни одна нормальная женщина.Каким бы способом это не было бы сделано-сама она или кто то её обрил.Вы много видели обритых женщин,которые ходят и говорят-\"Вот здорово,что я обрилась,и без платка теперь буду в церковь ходить (и не только в церковь),вот смотрите какая я,ап.Павел написал,а я вот взяла и обрилась!\"...(прости,Господи)...Рели,честно скажу,как женщина,мне вот стыдно было бы ходить с лысой головой.Другим женщинам я думаю тоже...\r\nТак что тут обсуждать? Инквизицию сюда излишне все же прилепили Вы,это отдельная тема. Вы хотите сказать,что ап.Павла интересовала внешняя символика? Ап.Павел в первую очередь дает учение,и дает правила,как надо и как не надо.Один раз,тот самый первый,тоже не послушали,что Бог сказал...Учение не изменяется,какое оно было,такое оно и есть.У православных. То,что его пытаются некоторые изменить-другие христиане...мда...(перечислять я думаю не будем,всех),ну и Вы так же попадаете сюда,прежде всего своим неверием-раз,сомнением-два,ну и как оказалось в другой теме-нехваткой внешних или дополнительных побочных пояснений три,это уже их дело.Юрий пишет правильно,кого мы слушать должны?','Сапфирка','nadufa@rambler.ru',1278040247,'94.41.47.82','','','',6709,0),(1570,1563,1563,'Re: Я сугубо против!  Я тоже , но уточню со своей точки зрения!','>итак начнём:\r\n>высказывания из литературы \"Вы не верите в Бога?\":\r\n>-Почему вы говорите, что религия противостоит науке? Неужели вам неизвестно, что многие учёные были (и являются) верующими, при монастырях и церквях работали школы, многие исследователи были монахами? Да если бы христианство не взяло на себя просвещение - где была бы ваша хвалёная наука?\r\n>\r\n>Лично меня как атеиста это высказывание оскорбляет, тем более что христианство мешает науке! например: большинство христиан называют изобретения современной науки \"от лукавого\", а так же называют их \"чертовщиной\"! к тому же даже если эти самые учёные не были бы верующими, это бы им не помешало создать СВОИ (НЕ БОЖЬИ) творения!\r\n>\r\nМожно сказать ещё больше! Если бы в 3 веке не началось превращения христианства в господствующую в средиземноморье религию, то мы бы сейчас имели намого больше наследия античности! Да и не было бы таких тёмных веков, а еслиб и были то не такие тёмные и не так долго!\r\nИ где бы была сейчас наука?! При таких условиях! Многие открытия поздней антчности повторили только в 16-19 веках!\r\n>-В России 70% православных.\r\n>\r\nБрехня это! В России действительно около 70% относят себя к православным, но это не по вере, а по культуре. Реально воцерковлённых не более 10%. Церковь очень удачно использует собственную пропаганду, что русская и славянская культура неотделима от православия! На самом деле большего преступления против славянской культуры чем совершила церковь не совершал никто! Старые верования, обычаи, традиции уничтожались теми же методами, что потом конкистадоры продемонстрировали в америке!\r\n>и что? в некоторых странах большинство атеистов. так может быть вы христиане тоже станете атеистами??!!\r\n>\r\nА почти во всех развитых странах, атеистов большинство!\r\nКстати вот ссылочка на интернет опрос http://www.yesnogod.com/\r\n\r\n>\r\n>-Атеизм такая же вера, только в _несуществование_ Бога, поскольку _знать_, есть он или нет, невозможно.\r\n>\r\n>значит вы верите в то что никогда не видели и сомневаетесь есть ли он? это же смешно! верьте в инопланетян!\r\n>\r\nОй придумайте кто нибудь символ веры атеиста! :))) До такого понятия как \"вера в несуществование бога\" могли додуматься только те,  кто не может прожить без костыля веры!\r\nА насчёт знать! Я уже здесь это писал! Если имеется в виду бог вообще как некое разумное начало, демиург. То тогда опровергнуть его существование сложнее. Но даже в таком варианте у теорий с применением понятия бога, есть проблемы с правилом Оккама. А вот против бога доказательством существования которого христиане считают библию, до фига и больше! Ведь достаточно опровергнуть библию, что не трудно.\r\n>-Есть же свидетельства огромного количества аскетов - они видели, сопереживали Бога (или нечто не-от-мiрное). Почему бы не поверить им? Религия предлагает Путь к Богу. Атеизм ничего не предлагает, но заведомо отвергает все пути - ведь вы даже гипотетически не можете представить, что должно произойти, чтобы принять Бога.\r\n>\r\nГлюки от голода или от природных проблем с головой доказательством не являются!\r\n>опять же \"Религия ПРЕДЛАГАЕТ Путь к Богу\"! зачем же тогда с таким усилием опроверать мнения атеистов?\r\n>\r\nКак зачем? А стричь кого будут! Атеизм он же не с богом борется, он предлагает нерелигиозное мировозрение и мировосприятие, построенное на рационализме!  На таком фоне не то, что мусульмане. Сатанисты покажуться родными и близкими. Они же всётаки во что то верют!\r\n>на этом пока всё так как я сильно занят. НО продолжение следует!\r\nЖдём!!! :))','ZIGG','s269@mail.ru',1211180080,'89.179.242.6','www.yesnogod.com/','ссылка','',2146,0),(1572,1563,1563,'Re: Я сугубо против! И против чего же ты?','Не кажется ли тебе, что все что создает человек с помощью науки, неумолимо движет человечество к концу своего существоания.\r\nИ действительно ли тебе живется так как хочется? Ты регулируешь цены на рынке? Ты никогда не попадаешь под дождь и снег? Или солнце светит на тебя так как ты хочешь? Или хочешь сказатьчто телевидение показывает все, что ты хочешь или ты кушаешь вегда свежие продукты? Ты живешь в свое удовольствие? А может быть кто-то живет в свое удовольствие за счет тебя?\r\nМожет скажешь что придумавший оружие с помощью науки , не повлек за собой смерти миллионов людей? А? А придумавший автомобиль, не повлек ли за собой множество смертей на дорогах? Не от лукавого ли это, или это от человека, в котором живет тщеславие от лукавого? Никогда не думал, что на смертном одре будешь ощущать? ТО что жил как хотел? \r\nЯ верю, что медицина как наука - это промысел Божий, потому что спасает жизни многих людей, но и не отрицаю что ею и колечат тоже.','Юрий','t-850-t@mail.ru',1211180986,'79.170.184.82','','','',2145,0),(1574,1426,1348,'Re[3]: Сожженые на кострах','Уважаемый Сергей! Я ведь дала ссылки, потрудитесь их прочитать. А то вы, православные, пребываете в приятном заблуждении, что ваша Церковь прям белая и пушистая. :)))','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1211182397,'86.57.160.247','','','',1394,0),(1575,1545,1106,'Re[11]: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!','Илья, я полностью с Вами согласна.','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1211182767,'86.57.160.247','','','',1336,0),(1576,1554,216,'Re[14]: Я - змей, Я - искуситель...','Александр Невский и его победа над рыцарями крестоносцами.','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211189632,'77.247.29.126','','','',4007,0),(1577,1342,1271,'Re: дьявольское учение','>>Человек, зачем тебе это дьявольское учение? Ведь есть Слово Божие. Объясни - зачем с огнем играешь?\r\n>Может, вы подумали, что я оккультизмом занимаюсь?\r\n>Я пытаюсь изучать ведические писания(исходники хранились на территории современной индии, 99% сожжено), они не противоречат Христианским писаниям, смысл и цель та же.\r\n\r\nЭто тебе православный священник на исповеди сказал, что не противоречат? Или ты у Святых Отцов вычитал?','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1211196301,'77.87.152.34','','','',2467,1),(1578,1354,62,'Re[2]: Новый и последний','>Если вышел новый выпуск журнала, то должен быть и последний выпуск? Нонсенс.\r\n>Если выпустили новый учебник, то должны выпустить и последний учебник? Нонсенс.\r\n>\r\n>То же утверждение в отношении Библии я слышал от иудеев. Они отвечая на подобный вопрос от христиан говорили, что нет и не может быть Нового завета, так как никто не отменял Тору. Для них Иисус - сбунтовавшийся еврей, который придумал новую религию. А ты что ответишь иудеям?\r\n\r\nИудеям я отвечу, что в Старом Завете есть множество пророчеств об Иисусе Христе, которые исполнились в Новом. Но те, кто хочет продолжать жить во грехе не хотят (не могут) этого понять.\r\n\r\n>Омар, с точки зрения мусульман, Библия является Словом Божиим или не является?\r\n>\r\n>\r\n>Только Писание в неизменном виде являеться словом Божьим. Современные версии Торы и Библии лишь частично являються таковыми. Но, для совершенства всевышнего АЛЛАХа этого не достаточно - все должно быть в полном соответствии, а не частично.\r\n\r\nТак у мусульман есть три Завета? И все они находятся в одной книге под названием Коран, верно?','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1211196702,'77.87.152.34','','','',7682,17),(1579,1370,1196,'Экзорцизм','С \"частичками ада\" я бы была поосторожнее. Вы себе и представить не можете, что это такое. Советую, так,  пока для ознакомления посетить вычитки одержимых (несчастные люди)если на Украине, то в Почаеве или в Одессе. Зрелище не для слабонервных. Ад - это ужас. Начинаешь понимать, что если ты здоров физически и духовно, то Рай уже для тебя на Земле есть. Поверьте, многие, после этого навели бы порядок вокруг себя. Просто земля это чистилище наших душ. Души то уходят. Я реалистка. Не поверю, пока сама не увижу. Но когда ты это видишь, слышишь, да еще с тобой говорят от \"туда\", и причем при свидетелях. Сомневаться не приходится.\r\n\r\nСогласен с Натальей: сомневаетесь - посетите сеансы экзорцизма. Ваша вера в потустороннюю жизнь, во ад, может сильно укрепится. Моя укрепилась, после посещения одного такого \"сеанса\".','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1211197232,'77.87.152.34','','','',1498,1),(1580,1373,1062,'Re[3]: беседы с Богом','>http://www.koob.ru/walsch\r\n\r\nЯ книгу не читал - но могу ответить так: если Церковь рекомендует книгу - значит книга полезная :)','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1211197326,'77.87.152.34','','','',3052,0),(1581,1339,314,'Re[3]: Добро и зло.','К Добру относятся все поступки, совершенные под влиянием таких чувств, как Любовь, Дружба, Честь, Уважение, Сострадание и т.д. \r\n\r\nЗло - это деяния, продиктованные Ненавистью, Жадностью, Тщеславием, Завистью, Жестокостью и т.д. \r\n\r\nЧтобы оценить любой поступок, надо посмотреть, какими именно чувствами руководствовался человек. \r\n\r\nВ обычной земной жизни люди очень часто стараются замаскировать свои пороки под добродетель. \r\n\r\nК примеру, дают своим ближним деньги не для того, чтобы им помочь, а чтобы покрасоваться своим богатством, потешить свое тщеславие, сделать себе рекламу. \r\n\r\nИли, скажем, девушка, выходя замуж \"по любви\", на самом деле мечтает о деньгах мужа. То есть ее поступок вызван не Любовью, а Корыстью. \r\n\r\nНа Высшем Суде настоящие мотивы всех поступков ясно видны. Скрыть ничего невозможно. \r\n\r\nОт человека на Суде не требуют никаких объяснений, оправданий или доказательств. Ему просто показывают, как все было на самом деле. Все его мысли, все его тайные желания. И он заново переживает все чувства - радость, боль, печаль, любовь, горе, счастье... Причем не только свои собственные, но и чувства тех людей, с которыми ему приходилось общаться. Он испытывает то же самое, что испытывали люди от него самого. Как именно они его любили или ненавидели, наслаждались добротой его души или мучились и страдали от ее черствости. \r\n\r\nИменно на Высшем Суде человеку открывается вся истина его жизни, все хорошее или плохое, что он сотворил на земле.','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1211197833,'86.57.160.247','','','',2226,0),(1582,1392,143,'Что такое секта?','>Вот читаю, читаю... Вроде христанский сайт, все о небесном, часто вижу слово Бог, вижу. хотя и реже и слово сатана.\r\n>А вот и слово секта. Что оно для вас значит?\r\nСекта для меня - это религиозная группа, отколовшаяся от Единой Святой Соборной Апостольской Церкви.','Сергей','onoshko@mail.uar.net',1211197878,'77.87.152.34','','','',10490,1),(1583,1395,216,'Я не боюсь теперь ничего, потому, что ищу всему научное объяснение','>Мне Библию заменили в детстве  \"Атлас Космоса\" и море пособий по биологии))) я не боюсь теперь ничего, потому, что ищу всему научное объяснение, Наука вот Наш козырь против Бога!\r\n\r\nИ смерти не боишся? Готов сегодня умереть?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1211198155,'77.87.152.34','','','',4008,0),(1584,1398,216,'Средневековье?','>За науку!!!!!! :)) Нельзя давать распоясаться торгующим опиумом для народа! А то они нас опять в средневековье затянут! Будем напоминать здесь иногда, что есть трезвый взгляд на жизнь, а не через розовые очки!\r\n\r\nЗигг, Вы считаете, что в средневековье люди не были счастливы? Люди жили в постоянном страхе и муках? \r\n\r\nЛюди не женились и замуж не выходили? Детей не растили? Книг не читали?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1211198367,'77.87.152.34','','','',3984,1),(1585,1408,216,'я никого не боюсь!НИ БОГА НИКОГО!!!!!!!!','>я никого не боюсь! НИ БОГА НИКОГО!!!!!!!!\r\n\r\nА вот это зря... Жаль Вас... Очень жаль...\r\n\r\nКак можно не боятся Создателя Вселенной?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1211198727,'77.87.152.34','','','',3973,1),(1586,1409,216,'Ангелы или бесы?','>Ангела Хранителя вам!\r\n>Да уж как нибудь и без него! :))\r\nБез него - значит с бесом.\r\n\r\nВот, почитайте, как обстоит дело в невидимом мире:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_04/julyanna_or_kidnapping_game.htm','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1211198864,'77.87.152.34','','','',4003,1),(1587,1411,216,'Ученому','>ну ты даешь)) классно пишешь))) а насчет Бога (сверну на экологию, пардон, но больная тема). \r\n>А вы Природу любите? помоему сад Эдема не сильно отличается от земных лесов? а и такой момент. \r\n>\r\n>Есть такая тема как инопланетная жизнь. просто очень тяжело найти ее, но процент этого ОГРОМЕН. а теперь вопрос: Бог и инопланетян по Своему образу и подобию сотворил??? \r\n>\r\n>а животных, растения, ? в вирусов и бактерий и грибов бог в какой день создал? учтите это ни животные и не растения. а в Библии этот моментик нагло пропустили. (а ведь с них все началось, эволюция пошла) \r\n>\r\n>и как так Бог подгадал \"прислать\" людей, на Землю, что бы вымерли динозавры, и вообще климат был благоприятен. Можно не поддерживать теорию Дарвина НО существование  предков человека доказано 100%. и еще вопрос Адам и Ева были кем неандертальцами? кроманьонцами? может австралопитеками? \r\n>\r\n>и с точки зрения эволюции понятие Бога как Началу Жизни можно свести к построению белковой цепи и образованию пептидной связи. А как же вирусы? и у них душа есть и они в рай попадут??? а если нет то шо за Бог который создал а назад не забирает? а амебы и инфузории тож там же живут?\r\n\r\nГосподин ученый, Вы столько вопросов задали - а зачем? Если Вы получите на них ответы, Вы сразу же раскаетесь в своих грехах и побежите на исповедь?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1211199035,'77.87.152.34','','','',4035,1),(1588,1407,1405,'Рабство','>даже в бегущей строке есть противоречия, я так был рад что нашёл этот сайт и так надеялся что это истина, но увидев не желай раба его и.т.д.\r\n>либо действительно земля так искожена демиургм что двже святоги не врубаются что рабов не может быть в царсве господнем либо я не знаю что ещё думать\r\n\r\nА с чего Вы взяли, что в Царстве Господнем будут рабы? Заповедь дана была людям, живущим на земле, во времена рабства.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1211199161,'77.87.152.34','','','',1418,1),(1589,1412,494,'Прикалывает побегать народ пострелять!','>Прикалывает побегать народ пострелять! :) В реале то вроде нехорошо, но зато можно в виртуальной реальности оттянуться! :)\r\n\r\nДа, что тут скажешь... Атеист, одним словом...','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1211199312,'77.87.152.34','','','',1632,0),(1590,1416,1416,'Re: Мода и религия','>Моя профессия портной.Мне нравиться современная мода,всегда хочеться пошить чего нибудь новенькое,эсклюзивное.Мне 40 лет, в быту одеваюсь модно,могу и джинсы с дырками,рубашки всякие,костюмчики.Когда прихожу в церковь радует одна прихожанка,женщина лет 70,всегда прическа,элегантный\r\n>костюм,красивый шарф на голове.Хочеться так одеть  всех прихожан.Многие приходят на службу одетые как нибудь,считают что Богу все равно как они\r\n>выглядят(оно может  так и есть),но я думаю,что эстетика быть должна.\r\n\r\nЯ считаю - одеваться, конечно, нужно, по возможности, пристойно. Но главное не тратить слишком много времени, денег и сил на одежду.\r\n\r\nЭто время, деньги и силы можно потратить на добрые дела. Хотя бы одеть или накормить того, кто нуждается. Или перед Службой Божией лишних 15 минут помолится, вместо того, чтобы красить губы...\r\n\r\nТакже я согласен с Юлией Вознесенской, что моду создают в аду. Именно моду - а не пристойную одежду.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1211199972,'77.87.152.34','','','',1870,1),(1591,1428,1405,'Вы когда планируете помереть?','>Вы когда планируете помереть?\r\n\r\nПрекрасный вопрос - нужно его всем атеистам и сомневающимся почаще задавать. Святые отцы учили: непрестанно помни о смерти.\r\n\r\nИтак, господа атеисты: вы когда планируете умереть?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1211200239,'77.87.152.34','','','',1442,1),(1593,1447,62,'Re[8]: Паше от Омару и всем','>Правда ли, что Иисус (по вашему Бог) пришел на землю, что бы искупить наши грехи? Перед кем он их искуплял?\r\nПравда. Насколько я понимаю - перед Богом Отцом.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1211201215,'77.87.152.34','','','',7697,17),(1595,1469,62,'Грех','>Ислам учит прежде всего предотвращению греха, а уж потом покаянию. Православие же учит тому, что любой покаявшийся получит прощение.\r\n\r\nХристианство тоже учит предотвращению греха. Но оно также учит, что мы рождаемся во грехе. И можем омыться от грехов святым Крещением.\r\n\r\nПозже - Святой исповедью.\r\n\r\nВы, Омар, не сделали никаких грехов на прошлой неделе?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1211201802,'77.87.152.34','','','',7700,16),(1596,0,1596,'Промыслы Божьии','Видите ли Вы в повседневной жизни промыслы Господа Нашего? Я убеждена, что чудеса (знаки свыше) происходят и даже чаще, чем мы думаем, просто кто-то это видит, а кто-то старается не замечать.\r\nУверена, что Господь слышит нас, когда мы взываем Его, слышит, когда просим Его, и любит потому, что мы Его дети.\r\nВы чувствуете Его любовь на себе? и как она у Вас проявляется?','Алсу','',1211202013,'81.95.39.146','','','',1353,0),(1597,1473,1022,'Re[2]: Где находятся души умерших до Страшного Суда?','>>>Нет,я не о том.Если это \"распределение\" происходит с каждым сразу после смерти,то что будет происходить на Страшном Суде?\r\n>>\r\n>>На Страшном Суде будет воскресение тел и соединение их с душами.\r\n>>\r\n>>Что касается именно суда, то считается, что те, чьи души уже находятся в раю, не могут быть уже засуждены на ад.\r\n>>\r\n>>Но те, чьи души находятся в аду, еще могут быть оправданы и по воскресении помилованы и отправлены в рай.\r\n>>\r\n>>То есть, существует частный суд (сразу после смерти) и Страшный Суд - конец света.\r\n>>\r\n>>Вот соответствующие ссылки:\r\n>>\r\n>>Частный Суд:\r\n>>\r\n>>https://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html\r\n>>\r\n>>Страшный Суд:\r\n>>\r\n>>https://www.truechristianity.info/doomsday_vision_of_gregory.html\r\n\r\n>дайте хотя бы одну ссылку в Библии\r\n\r\nОдну ссылку? Пожалуйста:\r\n\r\n  19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.\r\n   20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях\r\n   21 И желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.\r\n   22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово; умер и богач, и похоронили его;\r\n   23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его\r\n   24 И, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.\r\n   25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; (Иов. 21, 7, 13.)\r\n   26 И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так - что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.\r\n   27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,\r\n   28 Ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.\r\n   29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. (Иоан. 5, 39, 45.)\r\n   30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.\r\n   31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/luke_ru.php','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1211202183,'77.87.152.34','truechristianity.info/bible/luke_ru.php','Евангелие от Луки','',3952,0),(1598,1595,62,'Re: Грех','>>Ислам учит прежде всего предотвращению греха, а уж потом покаянию. Православие же учит тому, что любой покаявшийся получит прощение.\r\n>\r\n>Христианство тоже учит предотвращению греха. Но оно также учит, что мы рождаемся во грехе. И можем омыться от грехов святым Крещением.\r\n>\r\n>Позже - Святой исповедью.\r\n>\r\n>Вы, Омар, не сделали никаких грехов на прошлой неделе?\r\nМусульманам не понять суть слова \"грех\" ведь большая часть просто уверены, что они безгрешны, исламское понятие и трактовка о грехе кординально отличается от христинской, что является сущим заблуждением','Алсу','',1211202215,'81.95.39.146','','','',7648,16),(1599,1475,62,'В исламе нет заповеди \"Не убий\"?','>скажи, дорогой \"Косу от Omar 17-05-2008 22:41\", у тебя дети есть?\r\n>\r\n>Альхамдуллилах, Всевышний даровал мне сына! Я понял к чему ты клонишь. Якобы, каким бы небыл мой сына я его все равно буду любить. Но это не так! Если мой сын превратиться в нелюдя (Да убережет АЛЛАХ меня от этого) то я могу лично его лишить жизни.\r\n\r\nА в исламе нет заповеди \"Не убий\"?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1211202248,'77.87.152.34','','','',7688,16),(1600,1473,1022,'Re[2]: Где находятся души умерших до Страшного Суда?','>>>Нет,я не о том.Если это \"распределение\" происходит с каждым сразу после смерти,то что будет происходить на Страшном Суде?\r\n>>\r\n>>На Страшном Суде будет воскресение тел и соединение их с душами.\r\n>>\r\n>>Что касается именно суда, то считается, что те, чьи души уже находятся в раю, не могут быть уже засуждены на ад.\r\n>>\r\n>>Но те, чьи души находятся в аду, еще могут быть оправданы и по воскресении помилованы и отправлены в рай.\r\n>>\r\n>>То есть, существует частный суд (сразу после смерти) и Страшный Суд - конец света.\r\n>>\r\n>>Вот соответствующие ссылки:\r\n>>\r\n>>Частный Суд:\r\n>>\r\n>>https://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html\r\n>>\r\n>>Страшный Суд:\r\n>>\r\n>>https://www.truechristianity.info/doomsday_vision_of_gregory.html\r\n>дайте хотябы одну ссылку в Библии\r\n\r\nОдну ссылку? Пожалуйста:\r\n\r\n19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.\r\n20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях\r\n21 И желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.\r\n22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово; умер и богач, и похоронили его;\r\n23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его\r\n24 И, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.\r\n25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; (Иов. 21, 7, 13.)\r\n26 И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так - что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.\r\n27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,\r\n28 Ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.\r\n29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. (Иоан. 5, 39, 45.)\r\n30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.\r\n31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/luke_ru.php','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1211202331,'77.87.152.34','','','',3740,0),(1601,1480,494,'Re[14]: Кто сотворил творца?','>Сколько много слов! Не проще было сказать, да нас устраивает! :)\r\n>А я ни чьим рабом быть не собираюсь! Даже если по жизни приходиться подчинятся, стараюсь изменить такую ситуацию. В идеальном случае, на прямо противоположную!\r\n\r\nТо есть Вы хотите иметь своих рабов?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1211202416,'77.87.152.34','','','',1672,1),(1602,1492,494,'Re[18]: Кто сотворил творца?-для ZIGG','ZIGG, родство нашего тела с природой я не отрицаю, а во всём согласен со всеми последними достижениями науки в этой области. Тем более Библия именно это утверждает: « И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» (Быт.2,7). А в 19 веке святой Серафим Саровский утверждал: \"До того, как Бог вдунул в Адама душу, он был подобен животному\". Наши же разногласия на тему – почему животное вдруг стало человеком.\r\n«А если бы можно было сравнивать с предковыми формами человека, то скорее всего мы бы увидели плавный переход от степени раумности чуть ниже шимпанзе, у общего предка, до человеческого уровня с полностью развитой способнстью к абстрактному мышлению». Правильно Вы употребили неопределённую форму (А если бы можно было сравнить…, то мы бы увидели плавный переход…), т.к. нет этих переходных форм. Ч. Дарвин в своей книге «Происхождение видов» в 1ч. пишет: «Если моя теории эволюции верна, то обязательно должны существовать переходные формы, связующие виды м\\д собой. Доказать их существование можно только с помощью ископаемых останков». Немного погодя, изучив результаты раскопок,  он пишет: «если на самом деле виды произошли друг от друга, постоянно развиваясь, то почему мы не сталкиваемся с бесчисленным кол-вом переходных форм?».\r\nДревнейший слой, где встречаются комплексные останки живых существ – явл. слой Кэмбри. Его возраст 530-500 млн.лет.  В нём найдено огромное к-во беспозвоночных: медузы, морские звёзды, улитки, трилобиты и т.д. Они появились сразу, без предварительных видов. При этом за сотни млн. лет  они и до наших дней не изменились. А в более древних слоях нет никаких живых существ, кроме одноклеточных организмов.\r\nАнглийский зоолог Ричард Доукенс (сторонник эволюции): «Живые существа Кэмбрийского периода как будто бы появились не подвергаясь эволюции и ничуть не изменились». Эти же слова можно отнести и к другим позднейшим периодам: там тоже нет переходных форм. Ч.Дарвин: «Ели многочисленные виды одного класса начали существовать одновременно, то это смертельный удар по моей теории, кот. предусматривает эволюцию от единственного предка к многообразию ч\\з естественный отбор».\r\nЧто же касается переходных форм, ведущих к человеку, то вот некоторые результаты всемирных научных исследований:\r\n1. НЕАНДЕРТАЛЕЦ – выдвинут как доказательство переходной формы к человеку в 1856 г., опровергнут и исключён из мировой научной литературы в 1960 г. (я не имею ввиду советскую);\r\n2. ПИЛДАУН – самая знаменитая подделка. Явлен в 1912 г. на основе найденного черепа. Но в1949 г. заново исследован и оказался, череп Пилдауна – это хорошо подогнанные фрагменты черепов человека и орангутанга. Исключён из списков док-в в 1953 г.;\r\n3.ЧЕЛОВЕК НЕБРАСКА – восстановлен на основе найденного зуба. Но в скорости выяснилось, что зуб принадлежит дикому кабану;\r\n4.ЗИНЖАНТРОП – нач. в 1959г., раскритикован в 1960 г.;\r\n5. РАМАПИТЕК – включён в литературу как док. в 1964 г., исключён в 1979 г.\r\nВсе они оказались подделками.\r\n«И где эта самая душа?!» Насчёт этого с материальной точки зрения нельзя ничего сказать, т.к. эта точка зрения отрицает бытие духовной (не материальной, не трёхмерной) личностной субстанции. Мне было бы интересно узнать, как химия или биология объясняют сам процесс мышления, как логический, аналитический процесс. И особенно, как объясняют способность делать логические выводы из противоречивых данных.','ISFX','',1211202491,'86.57.214.166','','','',1713,0),(1603,1481,494,'Служба бесам','>Ещё когда в 10 классе учился, удалось попа из школы выгнать. Это  было в самом начале 90х когда вся эта чума с церковью только начиналась. Сагитировал большинтво учеников 10х классов подписаться под письмом в роно, что бы прекратили пропаганду религии в школе! А то одна учительница у нас сильно на религии съехала, и устроила  нам добровольно-принудительные лекции местного батюшки на тему закона божьего! Удалось поучаствовать в срыве двух попыток построить церковь на посёлке где я тогда жил!\r\n\r\nВот видите, а говорите, что ничьим рабом не являетесь... Бесов у Вас нет...\r\n\r\nСлужите дьяволу - а думаете, что никому не служите.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1211202565,'77.87.152.34','','','',1651,0),(1604,1483,494,'Духовный мир','>>Духовный мир намного больше материального ,и так же как и на земле много \"белых пятен\",  \r\n>Какой такой духовный?! Что вы имеете в виду под этим понятием?!\r\n\r\nСъездите в монастырь, в Лавру и посетите сеансы экзорцизма (отчитку, изгнание бесов).\r\n\r\nВы увидите и услышите то, что обычно невидимо и неслышимо. Духовный мир.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1211202698,'77.87.152.34','','','',1655,0),(10714,10713,10637,'Re[36]: Платок','Спасибо Юрию С. за грамотный ответ, даже тупой поймёт. Для жителей мира сего процитирую известные слова из песни Андрея Макаревича: \"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас\". Католики решили прогибаться, православные (ортодоксы) не прогибаются, посему, по мнению Татьяны, они фанатики, для которых слово Бога и апостолов важнене мнения человеков.','Сергей-55','',1278008648,'85.173.96.115','','','',6713,0),(10715,10637,10637,'<font size=1>Ответ на \"Re[36]: Платок - Сергей-55 - 01-07-2010 18:24\"</font> Re[37]: Платок','>\"всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову\" (1 Кор. 11:5)\r\n\r\n... ибо это то же, как если бы она была обритая\" (1Кор.11:4-5).\r\n\r\nСтранно и противоречит здравому смыслу. Предположим, была бы обритая (например, надоело ей бессмысленная трата времени на этот шлейф, или жила в таких условиях, что отращивать волосы до пят было бы просто антисанитарно). Каким образом, растительность на голове (или её отсутствие) пересекаются с духовным образом человека и нравственными чертами? Кто, интересно, додумался, и запустил в массы это воззрение – «Быть обритой или остриженной – величайший позор». Аналог – «Рыжие волосы (черные глаза, родимые пятна, физические недостатки и .д.) – проклятье и связь с дьяволом». Одинаково нелепо звучит. Но первое было более конкретно, и могло быть использовано, как способ поквитаться. Кто особо станет разбираться «Обрилась или обрили?» В этом общепринятом в те времена мнении нет ничего, что можно было бы расценить с положительной стороны. Непрактично, безосновательно, заявление ни на чем не держится, ещё и могло быть использовано, как «гуманный» способ мести или шантажа. \r\n\r\nВообще, конечно, интересно: что стыдного в открытых волосах, когда человек молиться? Это как-нибудь разумно можно объяснить? Бог, оказывается, прежде чем выслушать молитву обращающегося к нему, посмотрит: есть ли тряпка на голове и не обриты ли под ней волосы. А ещё (в свое время интерес к этому тоже приписывался Богу) убедится, не рыжие ли случайно у неё волосы, не зеленые ли глаза, нет ли у неё черного кота и т.д. \r\n\r\nВсе это – измышления ч е л о в е к а. И никого больше. Только человека, ищущего во всем способы контроля и любящего внешнюю символику, могут интересовать такие вещи. \r\n\r\nЧто же до «знака власти для ангелов», как назвал платок Апостол, то склонные к подчинению видны без всяких внешних атрибутов. Не только ангелам, но и самым обычным людям. \r\n\r\nP.S. \r\n\r\n>Для жителей мира сего процитирую известные слова из песни Андрея Макаревича: \"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас\"\r\n\r\nА мне позвольте продолжить. Пропустим про друга, стоящего двух,  «Он пробовал на прочность этот мир каждый миг... Мир оказался прочней. Ну что же, спи спокойно, позабытый кумир...»\r\n\r\nНе поймите превратно. Но то, что совершенно не способно к изменениям, нежизнеспособно. Ни человек, ни учение. Не будем обсуждать, плохо это или хорошо, но это факт, подтвержденный временем. И христианство в разные времена принимало разные формы, иногда противоречащее своей сути, как знать, может для того, что бы ни стать тем «позабытым кумиром». Гладко было на бумаге... есть такая пословица.','Рели','',1278012463,'85.26.233.136','','','',6736,0),(1606,1556,1556,'Re: TV это похо?','Мое мнение: если смотреть христианские передачи, или другие передачи, созданные глубоко верующими людьми, христианами (это могут быть познавательные, новостные, художественные и т.д.) - то от телевидения может быть польза.\r\n\r\nВ остальном - больше вреда.\r\n\r\nВсе зависит от того, в чьих руках телеканалы. Если они в руках нехристей - телевизор лучше выбросить. Как показывает практика - множество телеканалов именно в их руках.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1211203958,'77.87.152.34','','','',1192,0),(1608,1606,1556,'Re[2]: TV это похо?','Главное выбирать то что ты смотришь, я лично смотрю только спортивные передачи. Дом 2 и прочая гадость засоряют его. Фабрики звезд и прочее. тупо и бессмысленно. Тут не важно христианин или нет. важно кому что больше надо. Если Дом 2 еще не прикрыли значит он кому то нужен, он приносит доход. Тут мыслить надо с точки зрения выгоды. А знаете как в Европе, многие каналы показывают только спорт, или только музыку. Понимаю у нас не Германия не Англия, без спутниковой антены такое не возможно представить в ближайшее время. Хотя реально, голова у каждого своя, думать надо. Посмотрел то что надо, и выключил. а у нас как правило смотрт ТВ по инерции','Рибери','',1211214323,'85.21.28.210','','','',1228,0),(1609,1585,216,'Re: я никого не боюсь!НИ БОГА НИКОГО!!!!!!!!','Вселенная родилась путем появления химических реакций(тут есть химик, которы более компетентен в этих вопросах.Понятие Бога сводиться к образованию  первого атома водорода и гелия, которые вступали в реакцию, и стали субстанцией для появления звезд и планет. Далее путь ясен. Насчет страха, религия как раз таки и дает его, наука. Страх=неизвестность. потму вы и боитесь Бога ибо не знаете Кто он или Что он. а нам, ученым, все более доступно, верующие стоят на месте, а те, кто любтит науку стремяться вперед вопросы \"как?почему?\" будоражат душу и хочется узнавать больше и больше','Рибери','',1211214734,'85.21.28.210','','','',4290,0),(1610,1554,216,'Re[14]: Я - змей, Я - искуситель...Zigg','как приятно встретить умного и понимающего человека))) я сам мечтаю стать биологом и ой как хорошо вас понимаю)','Ученый','',1211214884,'85.21.28.210','','','',3982,0),(1611,1574,1348,'Re[4]: Сожженые на кострах. Татьяна Т','вот вот. про белую и пушистую полностью согласен. на глазах ну ОЧЕНЬ розовые очки','Ученый','',1211215223,'85.21.28.210','','','',1406,0),(1612,546,546,'Re: Диагностика кармы и настройка семейных отношений','Полное шизофреническое перемешивание несовместимых между собой понятий (как магия может быть апостольской?-надо быть очень изобретательным мистификатором или самообольщенным параноиком).очередной культ очередного гро(а)бового.православным следовало бы удалить данную тему с православного форума.','guest','',1211217213,'91.143.4.131','','','',1445,0),(1613,1599,62,'Re: В исламе нет заповеди \"Не убий\"?','христианские священнослужители, имея еe,благословляют войска,идущие на войну...Будем враждовать,претыкаться на поступках людей и их ошибках или будем благовесствовать?','илья','pletenilya@inbox.ru',1211218949,'212.113.56.161','','','',7708,17),(1614,1563,1563,'Re: Я сугубо против!','клаасс) мне нравиться ход твоих мыслей) За науку!','Ученый','',1211222495,'85.21.28.210','','','',2079,0),(1615,1601,494,'Re[15]: Кто сотворил творца? Cергею и ZIGG','Сергей молодец! Хорошо заметил: \"То есть Вы хотите иметь своих рабов?\".  ZIGG, признайся,что ты сказал не подумав:\"А я ни чьим рабом быть не собираюсь! ... стараюсь изменить такую ситуацию. В идеальном случае, на прямо противоположную\". Ты ведь технарь, мы поймём.','Георгий gb','',1211222945,'86.57.171.167','','','',1676,0),(1616,1572,1563,'Re[2]: Я сугубо против! И против чего же ты? Юрий','ну давайте вернемся во времена пещерных людей. а хотя нет..там уже что то изобретали.Если бы нет, то просто бы померли от голода. Видите ли Человек существо нежное, боится сильного холода, жары(в общей массе) кушать тоже что то надо. На овощах и травке не протянешь долго. Мясные, рыбные и молочные продукты необходимы. Кстати, а Христос что кушал когда на Земле жил? А биологически чем отличался он и его мать от остальных? может органы другие были? в Библии масса недочетов как и в религии. Медицина, промысел божий? ну у нас не 10 век...медицину \"двигают\" химики, биологи, математики все в мире науки взаимосвязанно. а компьютеры? без новых технологий многие операции невозможны. а с помощью науки МОЖНО СДЕЛАТЬ ВСЕ! все таки мы эволюционируем','Ученый','',1211222996,'85.21.28.210','','','',2121,0),(1617,1610,216,'Re[15]: Я - змей, Я - искуситель...','Любовь дает человеку неземную мудрость, любовь раскрывает сердце человека для Бога, любовь дает человеку единственное истинное счастье – быть жертвой для других','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1211227062,'77.247.31.108','','','',4028,0),(1618,1472,1022,'Re[4]: где находятся души умерших до Страшног Суда?','Илья, если ты просиш подтверждение цитатами, то я думаю эти подойдут: \r\n1) о единстве Неба и Земли (Рае) и, как следствие, о свободном общении Человека с Богом: Быт. 2, 8-17; 3, 8-22.\r\n2) о разрыве с Богом и распаде Рая на Едемский сад и Землю: Быт.3, 23-24.\r\n3) о распаде естества человека:Еккл.12,7','Георгий gb','',1211234216,'86.57.170.42','','','',3778,0),(1619,1563,1563,'Re: Я сугубо против!','Уважаемый Александр! Рада была прочитать ваше письмо))\r\nЕсли вы говорите, что Бога нет, то вы должны быть уверены на 100 процентов. Проблема в том, что и в вашей жизни происходили случаи, когда вы осознавали, что Кто-то да управляет этой Вселенной. Дело в том, что я-живое свидетельство Его силы. И если вы сомневаетесь - сделайте глупость: от чистого сердца спросите: Бог, Ты есть? Если ты есть, я хочу видеть как Ты действуешь в моей жизни. Если Бог существует - то лучше с Ним познакомиться. А перед смертью вам точно захочется увидеть небесный Иерусалим, а не тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов. Бог-это любящий Отец, протянувший руку помощи человечеству, которое самовольно согрешило (первородный грех - просто не послушались, что нельзя есть плод). Он послал Иисуса Христа на эту землю и Он совершал множественные чудеса, которые продолжают совершать верующие в Него, Сын Божий был распят и вякое пророческое слово было исполнено. Это уже исторические факты и факты по сопоставительному анализу аутентичных книг Священного Писания. Александр! Что бы вы сейчас не переживали, Иисус - это ответ на ваш ворос. Поверьте. Просто поверьте. Это не лишит вас ничего, вы только обогатитесь, приобретете истинную ценность. Небесный Отец любит вас и готов принять вас таким, какой вы есть, Он же Папа)))','Saved','',1211234231,'85.142.96.55','','','',2144,0),(1620,1619,1563,'Re[2]: Я сугубо против!','Уважаемые верующие! Вы столкнулись с духовными инвалидами духовной брани. Здравый человек не будет 100% отрицать то, что даже не пытался постич. Это фанатики. От греческого ФАНАТО - т.е. мёртвый. Если верующий пытается постич и законы мира материального и мира духовного, то эти фанатики-атеисты с мертвеющим духом мертвы для разговоров на духовные темы. Называя себя учёными, поступают как неучи, да ещё с хамской интонацией, уподобляясь древнему Хаму, сыну Ноя. Братья и сёстры - не мечите бисер перед свиньями!','YX','',1211235306,'86.57.170.42','','','',2070,0),(1621,1617,216,'Re[16]: Я - змей, Я - искуситель...','Уважаемые верующие! Вы столкнулись с духовными инвалидами духовной брани. Здравый человек не будет 100% отрицать то, что даже не пытался постич. Это фанатики. От греческого ФАНАТО - т.е. мёртвый. Если верующий пытается постич и законы мира материального и мира духовного, то эти фанатики-атеисты с мертвеющим духом мертвы для разговоров на духовные темы. Называя себя учёными, поступают как неучи, да ещё с хамской интонацией, уподобляясь древнему Хаму, сыну Ноя. Братья и сёстры - не мечите бисер перед свиньями!','YX','',1211235404,'86.57.170.42','','','',3999,0),(1622,223,216,'Re: Не любят иудеев??','\"Почему христиане так не навидят иудеев?\", Ребята!СЕМИТЫ - это не только евреи, а и их сводные братья арабы, ч\\з Измаила, сына Авраама от служанки Агари. А если глубже, то и вавилонянк, ассирийцы, гексы и др. мелкие народы и их нынешние потомки от Сима (по греч.Sema, отсюда франц. semites), сына Ноя. Но кроме евреев об антисемитизме никто не шумит. Я думаю это исходит из особой национальной черты (которая, впрочем со своей особенностью, есть у каждого народа). У евреев в крови ощущение избраннасти. Это подчёркивается в их религиозно-национальной замкнутости. Ведь если скажешь православный, то это не значит только русский. Или католик - то не значит только итальянец. Лишь когда скажешь иудей - значит ты еврей.Но ассоциация семит значит плохой еврей придумали не сами евреи. А те народы кто с ними сталкивался.В начале евреи говорили про себя, что они потомки праведного Сима.Но потом,куда бы они не приходили (или их приводили), гостеприимные хозяева (или завоеватели) ч\\з некоторое время неожиданно для себя замечали, что все финансы, а значит рычаги реальной власти оказывались у гостей (или побеждённых).Если прибавть к этому гордость от осознания своей избранности, отсюда,как минимум,резкая их неприязнь, котрая перешла на имя праведного Сима и стало нарицательным.Но в этом народе нашлось и немало прекрасных личностей как религиозно-исторических (см. Библию), так и тех, кого я знал лично.Их всех, как я заметил объединяет одно - отсутствие вышеназваной национальной гордыньки.А призрение всего народа - значит призрение и эти замечательных людей.Так что, чем больше будет нормальных евреев - тем меньше будут иметь против Сима.','XXXL','',1211242913,'82.209.192.68','','','',4053,0),(1623,0,1623,'Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?','Как православие относится к концепции дзен-буддизма, в чем его отличие от христианских путей?..\r\n\r\nПочему.. Будда - это три циня хлопка, а Христос наше все?\r\n\r\n1.. Ничего никому никогда не доказывать, ничего не надо завоевывать, делать тоже ничего не надо. «Лучше не делать ничего, чем пытаться что-то наполнить» (Лао Цзы). Но отнюдь не запрещается наполнять при желании коттедж яшмой и золотом, зная, что в могилу не унесешь, или таить шило в мешке, догадываясь о бесполезности этого занятия. \r\n\r\n2. Понять дзен проще простого: «Поел похлебку, помой чашку». Все дела! Это не 40 дней по пустыне алкать. Хочешь – коаны решай, никто не торопит – год или пятилетку, или возьми цветок и улыбайся, как Будда на горке. Сравните лицо сидящего Будды с лицом висящего Спасителя: первый говорил об освобождении от страданий, освободившись сам, второй эти страдания искал и нашел в итоге.. Ваша цель - Пустота, а что взять с того, чего нет? \r\n\r\n3. Проблема бессмертия решается просто: нет разницы с ощущениями наличия бессмертия и ощущением отсутствия боязни самой смерти. Иногда отсутствие паяльника в одном личном месте предпочтительнее наличия пары личных островов в любом другом месте. \r\n\r\n4. Уснуть и видеть сны – вот и ответ! На БЫТЬ или НЕ БЫТЬ. Жизнь – тот же цветной сон, только с надоевшими телесериалами, в отличие от сновидения. Где хочешь, можешь быть Буденным, хочешь лошадью его. \r\n\r\nКлассика - 65 параграф Линь Цзы \r\n\r\n...Эта ваша происходящая сейчас передо мной деятельность ничем не отличается от деятельности Будды-Патриарха. \r\n\r\nПочему вы настолько не доверяете этому, что ищете что-то вовне? Не допускайте ошибок! \r\n\r\nВне [вас] нет Дхармы, внутри тоже невозможно ничего обнаружить. Чем хватать слова, вылетающие из моего рта, лучше бы вы отдохнули и не занимались бы делами. \r\n\r\nНе продолжайте того, что уже начато, и не давайте начаться тому, что еще не начато. И тогда это превзойдет десять лет ваших скитаний [по Учителям]. С моей точки зрения, ни к чему такое многообразие [деятельности], нужна просто обыденность: носить свое платье, есть свою пищу и проводить время, ничего не делая. \r\n\r\nВы, пришедшие [сюда] со всех сторон, все лелеете мысль искать Будду, искать Дхарму, искать освобождение от уз, искать выхода из трех миров. Глупцы, вы хотите выйти из трех миров, а куда вы направитесь? \r\n\r\nБудда и Патриарх — это всего лишь названия, связывающие [обещанием] вознаграждения. \r\n\r\nХотите вы познать три мира. Они не отделены от тех основ разума, с помощью которых вы сейчас слушаете мою проповедь. Как только вы подумаете об алчности, это будет мир желаний; только подумаете о гневе, и это мир формы. Как только подумаете об иллюзорности мысли, это будет мир, лишенный формы. Они (эти три мира. — И. Г.) являются мебелью в вашем доме. \r\n\r\nТри мира не провозглашают себя: «Мы есть три мира», тогда как вы, последователи Дао, здесь, сейчас чудесно освещающие все способы, приглядывающиеся к миру людей, даете названия трем мирам.','Boris Voron','BBVoron@mail.ru',1211257141,'90.189.2.206','','','',7299,1),(10713,10710,10637,'Re[35]: Платок','[b] Татьяна[/b], я прочитал ответ ксёндза Игоря Лашука по Вашей ссылке:\r\nhttp://serebranka.sdb.by/hotline/feedbackart.htm?id=37\r\n\r\nУважаемый ксёндз пишет там, между прочим:\r\n[i]\"И что, в раю носила Ева платок перед Богом, это конечно может показаться абсурдом, и в конце концов мы получили одежды после греха, и там не написано ничего про платок.\"[/i]\r\n\r\nОчень странный довод, особенно для священника. По этой логике, и крещение необязательно - ведь в раю Адам и Ева не крестились.\r\nДействительно, абсурд.\r\nИли например, когда Бог дал одежду Адаму и Еве, то Он тоже не сказал, как будут одеваться левиты. Но Моисею Бог потом дал необходимые повеления. \r\n\r\nДалее уважаемый ксёндз пишет Вам:\r\n[i]\" Мне кажется платок, это проявление поместной культуры, того или другого региона.\"[/i]\r\n\r\nЕму \"кажется\" - и в этом всё дело. То есть, он просто высказывает своё мнение. Если \"кажется\", значит - есть сомнения, неуверенность.\r\nНо Апостол Павел не сомневался в том, что писал, потому что был удостоверен от Бога, а Богу ничего не кажется.\r\n\r\nНотки недоверия к Библии звучат во многих высказываниях, оправдывающих непослушание слову Апостола. Эти нотки грозят перерасти в оглушительную сатанинскую какофонию. Именно с непослушания началось падение человека в Эдеме. А непослушание явилось следствием недоверия Божьему слову, - недоверия, которое змею удалось посеять в сердце Евы. \"Подлинно ли сказал Бог..?\" - вот отправная точка змеиного диалога, концом которого неминуемо будет ваш разрыв с Богом, если вы тут же не скажете: \"Отойди от меня, сатана\"\r\n\r\nИ в этой части темы, о платке, звучит тот же самый голос, с тем же вкрадчивым тембром, что и в Эдеме: \"Подлинно ли написал Апостол Павел? Подлинно ли он велел молиться жене с покрытой головой?\" И придумываются самые различные оправдания, даже нелогичные, лишь бы обойти Писание. Например:\r\n>ношение платка следует рассматривать в контексте той культуры и тех обычаев, которые были во времена апостола Павла.\r\n>Покрытая голова женщины свидетельствовала о том, что женщина замужем. Если бы Апостол Павел проповедовал сегодня, то наверное он был обратился со словами :\"Жены, не ходите без обручальных колец\" ;).\r\nОбратите внимание на метод: не говорится, что Ап. Павел неправ, а так... как-то... несовременен. Правильно кто-то сказал: сатана не требует распахнуть дверь настежь, ему бы - только ножку просунуть... \"Подлинно ли сказал Бог?\"\r\n\r\nДалее в этом высказывании применяются ещё две хитрости. Первая - немного отнять от Писания. Вторая - немного добавить от себя. В итоге переворачивается всё - цель достигнута. Кому покрытая голова женщины свидетельствовала о том, что она замужем? Ведь Ап. Павел пишет чётко: \"жена [b]молящаяся[/b]\". Нет и намека о демонстрации семейного положения. Но, игнорируя слово  [b]\"молящаяся[/b]\", автор прокладывает дорогу следующей лжи, якобы Ап. Павел так сказал бы: \"Жены, [b]не ходите[/b] без обручальных колец\". Как раз о прогулках Ап. Павел здесь не говорит! И таким образом, ясно, что обычаи народов здесь ни при чём. У вас замужние ходят в платках? Ну и пусть ходят. Только пусть не снимают, когда молятся. А у вас замужние ходят без платков? Пусть ходят, только пусть надевают, когда молятся. Проповедь народных обычаев - это не цель Писания. Павел проповедовал Христа,  и притом - распятого.  \r\n\r\nТатьяна, Вам священник сказал, что можно молиться с непокрытой головой. Лично я (сам по себе, именно я) не знаю, как надо. Но Святой Апостол Павел говорит Вам:\r\n\"всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, [b]постыжает[/b] свою голову\" (1 Кор. 11:5)\r\nСогласно Вашему священнику, Вы не делаете ничего плохого.\r\nСогласно слову Божьему, Вы постыжаете свою голову.\r\nВыбирайте.\r\n\r\nТо, что Бог дает различные блага, не говорит о Вашей святости, \"ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.\" (Матф. 5:45) Когда человек неосознанно грешит - с него один спрос. Но если Господь предлагает ему прозреть, а он упорствует - начинается отсчет времени для его покаяния.\r\n\r\n>Зачем же в православной церкви заставляют покрывать голову незамужних девиц и даже малолетних девочек?\r\nЭто второй вопрос. Надо разобраться сначала с первым.\r\n>Всяких суждений по поводу слов ап. Павла великое множество. Ваше - одно из них.\r\n\"Всякие\" суждения могут быть по поводу двусмысленного высказывания. Но Апостол здесь говорит однозначно и бескомпромиссно.\r\n\r\n>Католические священики, разрешив женщинам открыть головы в Церкви, тоже берут за основу слово Божье. Их мнение для меня важнее, чем Ваше, Юрий, повторяюсь снова.\r\nМы имели возможность увидеть, [u]как[/u] они это делают, на примере Вашей ссылки. Извините, но кое-как построенные доказательства принять не могу.\r\n\r\n>>Но вообще-то, не потому это утверждение верно, что там есть вопросительный знак. Наоборот, там стоит вопросительный знак, потому что это утверждение верно.\r\n>Т.е. выходит всё же, что длинные волосы даны вместо покрывала. Или же поставим под сомнение всё предложение, начиная с первой его части: если жена растит волосы, это честь для неё?\r\nИзвините, я неточно выразил свою мысль и ввел Вас в заблуждение.\r\n\"Утверждение\" - я имею в виду утверждение о том, что волосы не являются честью для жены. Это утверждение верно, и поэтому переводчики поставили в конце предложения \"если жена растит волосы, это честь для неё?\" вопросительный знак.\r\n\r\n>И что же выходит, мужчинам можно отступать от слова Божья, для них это - традиции, а женщинам - ни-ни?\r\nНикому нельзя отступать. Бог нелицеприятен.\r\n\r\n>А переубедить меня сможет только постановление в нашей церкви - с такого-то числа всем женщинам являться на службу только с покрытой головой.\r\nВы слушаете человеков более, нежели Бога. Должно быть наоборот. (Деян. 4:19)','Юрий С.','',1277995416,'217.77.55.85','','','',6779,0),(1625,1596,1596,'Re: Промыслы Божьии','Такая тема уже есть, называется \"Примеры промысла Божьего в нашей жизни\".','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1211265021,'82.209.218.87','','','',1205,0),(1628,1590,1416,'Re[2]: Мода и религия','Сергей, а как одевается Ваша жена и красит ли она губы? :)))\r\nДарья имеет в виду красивую одежду, а это вовсе не значит, что непристойную. Я согласна с ней, и считаю, что в человеке должно быть всё прекрасно - и лицо, и мысли, и одежда (и т.д. по Чехову :))) )... \r\nА про ад - это Вы уже загнули вместе с Вознесенской! :))) Кстати, Ваша Вознесенская тоже одета со вкусом. :)','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1211267631,'82.209.218.87','','','',1830,0),(1629,1628,1416,'Re[3]: Мода и религия','>Сергей, а как одевается Ваша жена и красит ли она губы? :)))\r\n\r\nОна, как и Вы, старается одеватся модно. Но мне это не всегда нравится...\r\n\r\n>Дарья имеет в виду красивую одежду, а это вовсе не значит, что непристойную. Я согласна с ней, и считаю, что в человеке должно быть всё прекрасно - и лицо, и мысли, и одежда (и т.д. по Чехову :))) )... \r\n\r\nКрасиво - не значит модно, модно - не значит красиво.\r\n\r\n>А про ад - это Вы уже загнули вместе с Вознесенской! :))) Кстати, Ваша Вознесенская тоже одета со вкусом. :)\r\n\r\nА Вы посмотрите показы мод: должны ли так одеватся христианские женщины?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1211268081,'77.87.152.34','','','',1856,1),(1634,1629,1416,'Re[4]: Мода и религия','Я тоже читаю Вознесенскую,и меня поразил рассказ \"Путь Кассандры\".Антихрист так промыл мозги людям,что они забыли что такое хорошая еда,что такое приличная одежда и белье,все пластиковое и исскуственное.Жуть короче.Насчет показов мод по телевизору,так это просто так называемое высокое искусство расчитано только для показов,но не значит,что прямо с подиума пойдет в жизнь.Это  авторская работа.\r\nЕсли Господь помог мне снова возродиться духовно и физически,если я снова радуюсь жизни,полна сил и энергии,у меня появилось желание работать,то думаю,что он не против если я кого нибудь хорошо одену.','Дарья','',1211285873,'194.187.105.118','','','',1828,0),(1639,1617,216,'Re[16]: Я - змей, Я - искуситель...','любовь разная бывает). Вы знаете я знаю массу людей атеистов и приверженцев других религий которые в своей доброте дадут фору ООЧЕНЬ многим христианам.\r\nТоварищ YX а вот такой вопрос, вы вот такие все верующие, порям таки чтите все заповеди? прям таки никто никогда никого не обидел, не соврал, все все прощаете? извините, вы такой же человек из плоти и крови, а Бог и прочее это предположение не более того. Можно не молиться и быть хорошим, добрым человеком. а можно наоборот, делать пакости и прятаться за иконами, бубнить молитвы. Кстати, глядя на ваше сообщение у вас проблескивает то, что именуется Гордыней, насколько мне известно она-источник многих пороков, а соответственно фуунламент многих грехов','Ученый','',1211297341,'85.21.28.210','','','',4018,0),