(15099,15095,14860,'Re[11]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','>Не все,но человека пресанули,это видно.\r\nНу, если и была агрессия, то, главным образом, со стороны одного человека. Другие просто высказали свое недоверие и не без оснований. Я убежден в том, что наставнические советы может давать только духовно опытный священник. А, поскольку на этом форуме царит полнейшая неразбериха, а, значит, любой человек может выдать себя за священника, я вынужден был создать тему [b]Где можно задать вопрос священнику [/b] ( https://www.truechristianity.info/forum/messages/?14900 ). \r\n\r\n>\"Православие есть, прежде всего, ортодоксия жизни, а не ортодоксия учения. Еретики для него не столько те, кто исповедует ложную доктрину, сколько те, кто имеет ложную духовную жизнь и идет ложным духовным путем. Православие есть, прежде всего, не доктрина, не внешняя организация, не внешняя форма поведения, а духовная жизнь, духовный опыт и духовный путь.\r\n\r\nЕсли под доктриной здесь подразумевается догматика, то свою точку зрения я уже излагал ДимТу https://www.truechristianity.info/forum/messages/?14777\r\nЗдесь возникают вопросы, насколько тогда важна догматика и нужна ли она вообще. Насколько возможна правильная духовная жизнь при ложной доктрине? Как доктрина определяет духовную жизнь?','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307916187,'80.239.242.206','','','',1325,1),(15100,14860,14860,'<font size=1>Ответ на \"Re[9]: Верим ли мы в Бога по-настоящему? - Вадим - 12-06-2011 20:05\"</font> Re[10]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','я хотел подчеркнуть именно слово религия,т.к. шла речь ни о других людях,а о другой (мусульманской) религии','Вадим','vadmasterrr@mail.ru',1307917879,'90.179.72.60','','','',1301,0),(15101,15096,14860,'Re[12]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','Полностью и во всем согласен с тобой,Седой.И скажу,что если считать,что только православные люди оберегаются Богом,то в какой-то степени,не побоюсь это сказать,это уже ближе к нацизму','Вадим','vadmasterrr@mail.ru',1307918047,'90.179.72.60','','','',1296,0),(15102,15099,14860,'Re[12]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','И напишу ещё одну вещь. За компьютером может сидеть кто угодно.Нельзя полагаться на интернет в большинстве случаев.Кто хочет спросить о чем-то спросить священника,лучший выход-пойти в церковь.Опять же,изредка даже в церквях попадаются разные священники,однако,во много раз выше вероятность попасть в надёжные руки.А что касается общения со священником в интернете,так...я бы так делать не стал,но можно просто общаться между собой,делиться жизненным опытом и знаниями,касающихся религии,для консультации же со святым отцом я бы на месте каждого из вас отправился бы в церковь,там и атмосфера и мысли другие.','Вадим','vadmasterrr@mail.ru',1307918407,'90.179.72.60','','','',1299,0),(15103,15097,14860,'Re[13]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','[b][P.S.][/b] В любом сообщении рядом со словом отправитель после двоеточия стоит имя. Если имя подчеркнуто, то можно узнать e-mail отправителя. Для этого наведи указатель мыши (стрелку) на имя. Стрелка превратится в ладонь с указательным пальцем. И (обычно) внизу страницы ты увидишь e-mail.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307918863,'80.239.242.206','','','',1311,1),(15104,15102,14860,'Re[13]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','Здравствуйте, Вадим!\r\n>для консультации же со святым отцом \r\nЗамечу Вам, что в Православии не принято называть священников \"святыми отцами\"\r\n>Кто хочет спросить о чем-то спросить священника,лучший выход-пойти в церковь.\r\nВ этом отношении я согласен с Вами, Вадим. Но вряд ли священник в церкви имеет время развернуто отвечать на какие-то вопросы, особенно богословского характера. Впрочем точно не знаю и утверждать не берусь. \r\nТем не менее, если уж и задавать вопрос священнику в интернете, то только твердо зная, что отвечает именно священник, а не кто-то неизвестно кто.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307920058,'80.239.242.206','','','',1308,1),(15105,15101,14860,'Re[13]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','>что только православные люди оберегаются Богом,то в какой-то степени,не побоюсь это сказать,это уже ближе к нацизму\r\nДело-то не в том, что православные оберегаются Богом, а другие нет. И вообще, что значит православные? Кто это такие? Просто члены какой-то организации, в которой само членство автоматически обеспечивает спасение души? Главное - на руки членский билет получить, и дело в шляпе - ты спасен! Нет же! Это в корне неверные представления о Православии. Можно всю жизнь ходить в Православную церковь и так и  не стать православным. Дело-то совершенно в другом. А нацизм тут вообще ни при чем. В качестве иллюстрации...религии можно сравнить с путями, следуя по которым человек должен обрести жизнь вечную, спасти свою душу. Одна дорога небезопасна, через глухой лес и болота. Другая - вообще ведет к обрыву. А третья предлагает самый верный и безопасный маршрут. Вот Православное христианство и предлагает этот самый верный и безопасный маршрут, а каждый из людей в свою очередь волен в своем выборе: следовать этим маршрутом или нет. Православие дает нам шанс обрести жизнь вечную. Но вот обретем ли мы ее? Это зависит не только от Бога, но и от наших усилий, которые мы должны прилагать для этого.','Вадим','VadimGolubkov@yandex.ru',1307922314,'80.239.242.206','','','',1299,1),(15106,15100,14860,'Re[11]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','Вадим, С Вами начали идентифицироваться. Радоваться этому или огорчаться? Или не обращать внимания. Нам-то интересно, где настоящий Вадим.Слава Богу, Вы достаточно ясно излагали свою точку  зрения и пока путаницы нет.\r\nА тому, кто подделывается, стоит задуматься. Чаще всего это говорит о размытости собственного \"Я\", ну и о неблаговидных целях, а это уже в нравственной плоскости.','Вера Дисненко','',1307948476,'78.37.58.164','','','',1346,0),(15107,15089,14860,'Re[9]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','.Я признаю,что в Православии присутствует вся полнота истины и все средства для спасения.что не говорит о том,что,например,какой-то йог не может быть спасён.Не важно под каким ты флагом стоишь,важно насколько ты православен.ИМХо.\r\n\r\nСеДой! Вы всерьёз считаете, что можно быть духом православным, то есть жить во Христе, а во внешней жизни быть вне Христа, вне Церкви?\r\nЧто это невозможно, ясно изложил свят. Игнатий Брянчанинов. Хотите, дам ссылку.','Вера Дисненко','',1307949365,'78.37.58.164','','','',1306,0),(15108,15106,14860,'Re[12]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','Вера, в данном случае оба Вадима настоящие. Просто на форуме появился мой тезка. А в путаннице есть моя доля вины. Мне не следовало подписываться просто именем. Я ошибался, думая,что, если на форуме и появится мой тезка, то увидев, что уже существует участник с таким именем, допишет, например, свою фамилию или по-другому обозначит себя. Отныне я буду подписываться как Вадим Голубков. \r\n>Слава Богу, Вы достаточно ясно излагали свою точку зрения и пока путаницы нет.\r\nПостараюсь ясно излагать ее и впредь.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1307959014,'80.239.242.111','','','',1298,1),(15325,0,15325,'СОВРЕМЕННЫЕ УЧЕНИЯ НЕОЯЗЫЧЕСКИХ СЕКТ...','Практически у всех неоязыческих сект и групп вероучения не отличаются особенной оригинальностью и обязательно содержат стандартный набор положений, якобы доказывающих негативность Православия и христианства в целом. Но эти утверждения могут убедить лишь человека несведущего. Целесообразно разобрать несколько основных направлений нападок на Православие. Причем во избежание претензий к автору имеет смысл привести мнение авторитетных специалистов.\r\n1. “Зачем нам Православие? Это — жидовская вера!”\r\nСвященник Алексей Остаев: “Так может считать только невежда или злоумышленник. Точнее говоря, злоумышленники России выдумали эту идею и распространяют ее среди невежественных людей, которые в силу тех или иных причин отпали от Веры отцов в неверие, то есть впали в неоязычество. Скажем больше: Православие — это единственная Вера, которая не просто не имеет ничего общего с иудаизмом, но прямо противопоставляет себя иудаизму. Весь пафос не только Нового, но и Ветхого Завета как раз и направлен на обличение еврейства за предательство, отпадение от Истинной Веры, от Истинного Бога. Прочтите Библию, и Вы сами в этом убедитесь. В чем же существенное различие Православия и жидовства? Православие — это истинная Вера в Единого Бога Отца и в Его Сына Единородного Иисуса Христа, Которого Бог Отец послал в мир спасти все народы от вечной смерти и привести их в Свое Царствие, от которого они отпали вследствие грехопадения. Таким образом первым Православным был Адам и его благочестивые потомки, только до пришествия Христова они верили в ожидаемого Христа, а после пришествия Христова — в Христа Распятого и Воскресшего. Евреи же, не только нынешние, но и ветхозаветные, постоянно и упорно предавали Веру истинную, Православную и увлекались в язычество даже более, чем остальные народы. Неоднократно Господь (об этом свидетельствует Библия) хотел уничтожить этот народ и передать Завет другим людям, и только лишь благодаря заступничеству святых и праведных людей Он до времени не делал этого. Но почему именно евреи — “богоизбранный” народ? Об этом говорит Апостол Павел (1 Послание к Коринфянам 1, 27-29): “Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; И незнатное мира и униженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, — Для того, чтобы никакая плоть не кичилась перед Богом”. Так что богоизбранный — это еще не значит лучший. Бог хотел привести к себе всех, начиная с самого дна”.\r\n2. “Князь Владимир — это сын жидовки Малки. С помощью Православия жиды поработили Русь”.\r\nСвященник Алексей Остаев: “Этот распространяемый ныне домысел о том, что мать Князя Владимира, наложница Святославова, была еврейкой, никто еще не доказал, да и вряд ли сможет доказать. В “Повести Временных Лет” никаких свидетельств о ее национальной принадлежности нет. “Повесть Временных Лет” — единственный достоверный исторический источник. Других просто не существует. И если там ничего не сказано о национальности Малки, то почему не назвать ее якуткой или француженкой? По мнению авторов этого домысла имя Малка сходно по созвучию с еврейским словом “мелха”, что означает по-еврейски “царица”. Это настолько откровенная и нелепая натяжка, что опровергать эту антинаучную версию было бы странно. Все глупости и бредни опровергать никакого времени не хватит. Но как бы то ни было, а Князь Владимир принял Веру не отца своего, не матери своей, а своей бабки Княгини Ольги, ибо “Мудра она была вельми” и принимала Веру не по похотям своим, а по истине и на пользу Руси. Известно, что она отказалась стать женой Византийского царя, отказалась от того, чтобы стать Императрицей, а предпочла быть его крестницей. Посмотрите, какой глубокий в этом смысл. Если бы она стала женою Императора, то Россия сделалась бы Византийской провинцией, ибо Императрица престола не наследует. Став крестной дочерью Царя, а следовательно, принцессой, она тем самым, стала залогом будущего наследования Россией статуса самостоятельной великой Империи — Третьим Римом. Какое же здесь порабощение? Вот до принятия христианства Русь, а точнее, конгломерат мелких раздробленных восточно-славянских племен, действительно был порабощен, во-первых, своими внутренними страстями, а во-вторых, внешними алчными врагами. Князь Игорь грабил древлян, древляне его зверски убили. Его жена Ольга (до принятия ею Крещения) мстила им еще более жестоко. Половцы, печенеги, хазары — все, кому не лень — хозяйничали на раздробленной земле, и только с принятием Православия Русь возмужала, окрепла так, что рядом с ней померкла великая Византия. Страшно подумать, что было бы с нашим народом, не прими он всей душой Православия”.\r\n3.“У нас должна быть своя Русская Вера!”\r\nСвященник Алексей Остаев: “Вера должна быть не Русская, не еврейская, не японская, а Истинная. Нельзя избирать Веру по какому-нибудь признаку: удобная вера, приятная вера, полезная вера... Вера должна быть спасительная. Господь говорит ученикам и апостолам: “Не вы Меня избрали, а Я вас избрал” (Иоан.15,16). Господь избирает человека, а человек волен либо принять Веру и спастись, либо отвергнуть и погибнуть. Русская Вера и есть Православная Вера, потому что понятия Россия, Русский, Русь оформились и возвеличились именно благодаря Православию. Не было бы Православия на Руси, не было бы и самой Руси, а были бы на ее месте раздробленные племена, враждующие между собой и поклоняющиеся разным языческим идолам. Ясно, что никакого соединяющего начала у этих племен не было бы, и их бы поработили сильные соседи. Не эту ли картину мы наблюдаем в Африке, Америке? Там разрозненные племена, не объединенные общей Верой, не смогли сопротивляться сильным внешним врагам”.\r\nГ.Шиманов: “Сам образ богов, которым поклонялись язычники, был, как правило, неприятным. Взять хотя бы тех же ацтеков. Их богиня Коатликуе походила на трехметрового человека с двумя змеями вместо головы. Вместо рук были тоже змеи. По сравнению с этим чудовищем такие боги, как Зевс и Аполлон, выглядели прилично. Но они были гомосексуалистами (один имел Ганимеда, другой Гиацинта). А поклоняться богам-гомосексуалистам как-то, по-моему, не совсем удобно. Или, тем более, поклоняться богу в виде фаллоса. Или даже в виде быка или свиньи. Или поклоняться такой ведьме, как индийская богиня Кали с ее торчащими изо рта клыками и ожерельем из человеческих черепов. Или сестре Ваала Анат, устроившей после побоища победный пир, но во время пира снова взалкавшей крови и набросившейся на гостей... Мне наши святые как-то ближе”.\r\n4. “С помощью христианства арийцев расчленили на Католиков, Протестантов, Православных и т.п. Были бы мы язычниками, сейчас жили бы одной арийской семьей”.\r\nСвященник Алексей Остаев: “Само слово “язычество” пришло к нам из Библии и означает оно национальную, присущую одному и только одному народу веру, но во многих богов. И первые язычники, как уже было сказано, это иудеи, верующие в своего национального бога Яхве и называющие его Богом Вышним. В этом нет ничего удивительного, ибо диавол как раз и занимается тем, что строит из себя Бога, Творца, Создателя Вселенной. В древнем мире не только каждый народ, но даже каждый город имел своего бога-покровителя, а языческие боги, как уже сказано, суть бесове, и то, что они ссорятся между собой и ссорят друг с другом свои народы — не удивительно, ибо они, бесы, во главе со своим предводителем — диаволом — ненавистники по природе. Они ненавидят не только друг друга, но и свои народы, которым они “покровительствуют”, и хотят их скорейшей погибели. Что же касается ариев, то их расчленили не с помощью христианства, а гораздо раньше и как раз с помощью язычества. Сколько их было — разделений? Арии древнеиранские и авестийские, арии ведийские, огнепоклонники, поклонники Солнца и поклонники Заратустры, причем часто боги в пантеоне одних ариев являлись демонами в пантеоне других ариев. Арии именно с помощью язычества враждовали друг с другом и с помощью языческих богов изничтожали сами себя. В более поздние времена потомки ариев: скифы, аланы, готы, вандалы — враждовали между собой, исповедуя, между прочим, всевозможное язычество. Доходило до того, что в знаменитой “битве народов” аланы, например, бились и на стороне великого гунна Атиллы, и на стороне галлов Аэция и с остервенением истребляли друг друга. А это все язычники, при чем тут христианство? И совсем уже не с помощью христианства, а вопреки ему, отступник от христианства, оккультная марионетка Гитлер поднял свой народ на Сталина и столкнул между собой два великих народа — германцев и Русских”.\r\n5. “До христианизации Русь была великим государством, а христианизация – причина всех бед русских”.\r\nГ.Шиманов: “Но если так, если христианство есть первородный грех принявших его народов, то чем объяснить наши поражения до Крещения? Чем объяснить, например, аварское иго, сообщая о котором франкский летописец писал, что авары приходили к славянам ежегодно, брали их жен и детей и собирали с них дань. Русский летописец иллюстрировал это иго такой выразительной картиной: если','АЛЕКСАНДР  АНИШИН','',1308509767,'94.242.161.92','','','',1050,0),(15114,9535,9535,'Re: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>В романе имеются грубые принципиальные богословские ошибки, вводящие читателя в заблуждение. Так в 3-й главе (дальше я читать не стал) рассказывается, с какими трудностями героиня романа продиралась сквозь скопления бесов, предъявляющих ей обвинения во множестве прижизненных согрешений. Как известно, Евагелие - это благая весть о том, что каждому, повинившемуся во всех своих грехах перед Отцом Небесным и признавшим Сына Его Иисуса своим Господом и Спасителем, прощены все его грехи, прошлые, настоящие и будущие, На Страшрый Суд он не приходит,будучи исполнен Духом Святым, как свидетельством спасения. Происходит всё это по Господнему избранию, не за некие заслуги (родство со святым дедушкой, т.е. по блату), а по благодати Божией, т.е. даром. Спасённая душа, препровождаемая Духом Святым (и больше никем), попадает прямо на 3-е небо. Она принадлежит Господу и ни бес, ни Сатана не посмеют на пушечный выстрел приблизится к ней. Им то хорошо известно, что эта душа святая, ибо всё, что принадлежит Господу, свято. Обряд крещения в детстве ровным счётом ничего не значит. Теперь крестятся все, причём за деньги. Избрание Божие и исполнение Святым Духом - вот, что важно. Но сие от нас не зависит. Я пожелаю уважаемой Юлии поглубже изучить Писание и при её художественном таланте и любовью к Господу всё будет отлично.\r\n\r\n\r\n\r\nБоже мой! У меня не хватило от смеха даже треть прочитать. Это же обыкновенные бабьи фантазии, начиталась предисловий и аннотаций, и выдала дуракам, который способны верить в этот бред. Еще одна Мурашкина (по Чехову)... Ее бы проверить на нормальность, а они издают ее книги.Я же говорю издают с \"благословений\" что ни попадя... о. Андрей Кураев говорит,критикуя эту примитивщину, что просто перепутали с кем имеют дело, и ее книги должны стоять в разделе \"Фантастика\"....Поэтому в наше время нужно быть духовно бдительным,потому что не только эти Дурасовы, Вознесенские и другие забивают нам головы отсебятиной, но и люди, с казалось бы, безупречной церковной репутацией.....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307963895,'94.242.177.141','','','',4484,16),(15115,15064,14978,'Re[8]: Кто мы?    Обращение к христианам.','У креста, где висел Ты, поруганный,\r\nЯ с Тобою навеки повенчена!\r\nМой единственный! Мой Возлюбленный!\r\nТы- Любовь моя вечная! Вечная!\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nОбыкновенные эротические \"переживания\" Терезы Авильской. Я сначала подумал что это из ее писанины....А по-сути это кощунство. \r\n\"Венчаться\" со Христом у Креста, где он принимал страшные страдания- это вообще необдуманное рифмоплетство. \r\nМой единственный! Мой волюбленный! Словно речь идет о Василии с соседней улицы...Такие вещи писала в прелести Тереза Авильская, доходившая до известно какого эротического экстаза, от своей неуправляемой  \"любви ко Христу\".\r\nЛюбопытное совпадение.....\r\nВот тебе и Калошина выдала!!!','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307965297,'94.242.177.141','','','',1164,0),(27112,27111,26998,'Re[7]: Просим, а Бог не дает!','А, вон как...','атеист !!!','',1343194319,'46.203.119.90','','','',1025,0),(27205,27204,22597,'Re[5]: Песня про форум','Атеист, ну вы прямо поэт. Хорошие стихи про форум.\r\n\"Вот уж не думал, что наши православные настолько всерьёз примут предложения Чаплина до 15 апреля избегать сайтов, которые ничего не дают.\" Чаплин прав, у нас не так много времени на всё остальное.\r\nХристос говорит нам, обращаясь к Марфе, \"не о том ты заботишся\". Я пью пиво максимум 2 раза в год, помня, что хмелевые дрожжи очень близки по составу к женским половым гармонам. Не хочу превращаться в женщину, останусь лучше мужиком.','Сергей-55','',1343664572,'62.183.85.239','','','',997,0),(15118,14908,14790,'Re: дмиьрию православному','>простите что наговорил про Вас Дмитрий. Теперь-то мне понятно кто энтот АЛЕКСАНДР. предлагагаю принять меры против него. А все его статьи замечательные, но скопированные. Сам онспособен только говорить гадости и орать сквернословия.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nМеры, чаще всего расстрел, принимали в 37 году. Господи! Он еще меры примет. Да тебя гнать в три шеи надо отсюда порождение ехиднино..Оборотень.Господи ! Когда же кончится твое долготерперие???','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307968131,'94.242.177.141','','','',1165,0),(43742,43680,43599,'Re[22]: Ты - Петр','Почему русские владыки целуют руку Епископу Рима???','Стас','',1376836769,'94.230.196.86','','','',1390,16),(47191,47189,47035,'Re: Рада поручила присвоить \"Небесной сотне\" звание \"Герой Украины\"','Згоден.','Стас','',1393275414,'46.252.215.84','','','',2636,16),(47192,47188,47117,'Re[8]: Похорони','На Україну претендують дві імперії. Тому можлива зовнішня загроза.','Стас','',1393275728,'46.252.215.84','','','',1765,0),(47193,47189,47035,'Re: Рада поручила присвоить \"Небесной сотне\" звание \"Герой Украины\"','>Данное постановление предусматривает поручение следующему Президенту Украины посмертно присвоить звание \"Герой Украины\" погибшим гражданским участникам вооруженных конфликтов во время мирных акций протеста в Украине с ноября 2013 г. по февраль 2014 г.\r\n>\r\n>Постановление вступает в силу с момента ее принятия.\r\n>\r\n>http://www.rbc.ua/rus/news/politics/rada-poruchila-prisvoit-nebesnoy-sotne-zvanie-geroy-ukrainy--24022014162300\r\n>\r\n>Думаю, многие из \"Небесной Сотни\", которые отдали свои жизни во имя правды могут стать святыми:\r\n>\r\n>Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n>\r\n>А Вы как считаете?\r\nДумаю лучше спросить у Мистика , он говорит, что всё это прошёл. И \"Райская Сотня\" yes-yes дивизии у них тоже своя имеется. Жгли и вешали за друзей из рейха. Как у них там с экономикой, шива их знает, но судя по гос.общаку для подъёма\"Героической\" Украины, совсем хреново. Госдеп за аренду полигонов платит скупо. Ну, как грится,  \"не хлебом единым.\" Хотя пули глотали и законных представителей законной власти мочили за пиццу с салом кентавра и русалочьей икрой. С нескрываемым любопытством буду наблюдать дальше, как вы \" Нёбосотенные\" херугвиеносцы будете отрабатывать свои внушённые сатанистами из БеДе химеры вперемешку с мифами др.Греции и русскими народными мечтаниями, без которых как оказалось вообще никуда. Ваши кукловоды с хелоуинской тыквой вместо головы, искренне и наивно приподняв нарисованные бровки  размышляют своим выеденным баклажаном , о том ,что за весь этот русофобский шабаш должна платить Россия и, только вдумайтесь , поднимать на ноги и спонсировать нацисткую шваль,всем своим коричневым брюхом ненавидящую Россию . Я  дико заволновался, а всё ли в порядке у братцев \"святых\" и \" Нёбосотенных\" с мозгами ?','Карл Иеронимыч','',1393296968,'178.184.218.194','','','',2620,16),(15120,10180,9535,'Re[17]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>>Встанем возле православного храма и понаблюдаем. Подъезжает человек на дорогой машине, купил свечку, зашел, поставил, постоял, пошептал минуту, перекрестился, вышел, сел - и уехал. Всё. Легче может быть только бурятская молитва Бурхану, когда перед тем, как выпить водку, макают пальцы в стакан, и кропят на все стороны. А подводная часть айсберга в виде постов, молений, доброделания, чтения святых отец - и всего того из Православия, за что Вам стало так обидно (извините) - этого не видно никак.\r\n>>\r\n>>А вот Ваши слова о том, чтобы не путать превратные понятия о Православии с действительностью, хорошо бы услышать как раз тому, кто подъехал, поставил свечку и уехал. И чем больше это разъяснялось бы, тем было бы лучше.\r\n>>\r\n>>К сожалению, это не так.\r\n>А вот это уже некрасиво.Откуда Вам знать что это не так? Часто на службы ходите? Регулярно посещаете воскресную школу? Может много читаете православной литературы?\r\n>Теперь мне впору сожалеть,что это не так.\r\n\r\n\r\nНа какую службу стоит на улицу и разглядывая машины осуждает всех подряд или ты не понял Седой? Если бы стоять в храме да как надо молиться никакие машины в голову не влезут. А тут обычное осуждение да еще со скрытой завистью.Боже как далеки мы еще от христианства. Язычество прилипчиво, и блажен тот человек, который смог побороть его....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307969127,'94.242.177.141','','','',4461,16),(15121,15068,15032,'Re[2]: Больной Александр','Наш Саша в своем амплуа. Не пробовали заняться созидательным физическим трудом? Поработайте в саду, постройте баню, займитесь ремонтом. Бесконечное сидение у компа - это тоже грех? От телевизора отказываетесь, а инетом пользуетесь. Советую оьказаться от всех благ цивилизации. \r\nОтец Павел не особенно обижайтесь на Александра  . Больной и \r\nнесчастный человек. Счастливые люди добры и сохраняют светлость и \"деткость\" на все годы, ка бы длинна жизнь не была. \r\nПрочитает мое сообщение и начнет меня поносить, чего только не напищет. Но меня не удивит и не обидит ничего. Помолитесь лучше за него.','Наталья','lebnatvlas@mail.ru',1307969517,'77.74.67.224','','','',1057,0),(15122,15114,9535,'Re[2]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Дорогой Генадий, в Новом Завете сам Господь расказывает нам о страшном суде,где ясно видно ,что судить будут верующих людей , с неверующими и так все ясно.-(  31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, (Мат. 13, 49; 16, 27. Деян. 1, 11.)\r\n   32 И соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;\r\n   33 И поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. \r\n   34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: (Мат. 20, 23.)\r\n   35 Ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; (Ис. 58, 7. Иез. 18, 7. 2 Тим. 1, 18.)\r\n   36 Был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».\r\n   37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?\r\n   38 Когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?\r\n   39 Когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе»?\r\n   40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так - как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне». (Прит. 14, 31; 19, 17. Мат. 10, 42.)\r\n   41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: (Пс. 6, 9. Лук. 13, 27.)\r\n   42 Ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;\r\n   43 Был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».\r\n   44 Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе»?\r\n   45 Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так - как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».\r\n   46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Дан. 12, 2. Иоан. 5, 29.)\r\n По делам милосердия и любви к ближним и Богу, будем осуждены мы.\r\n Другими словами Господь отделит добрых от злых, а не верующих от не верующих.','Александр 70','',1307970393,'95.132.31.19','','','',4479,16),(15123,15121,15032,'Re[3]: Больной Александр','>Наш Саша в своем амплуа. Не пробовали заняться созидательным физическим трудом? Поработайте в саду, постройте баню, займитесь ремонтом. Бесконечное сидение у компа - это тоже грех? От телевизора отказываетесь, а инетом пользуетесь. Советую оьказаться от всех благ цивилизации. \r\n>Отец Павел не особенно обижайтесь на Александра  . Больной и \r\n>несчастный человек. Счастливые люди добры и сохраняют светлость и \"деткость\" на все годы, ка бы длинна жизнь не была. \r\n>Прочитает мое сообщение и начнет меня поносить, чего только не напищет. Но меня не удивит и не обидит ничего. Помолитесь лучше за него.\r\nСпаси Вас Господи за такие слова! А за Александра я помолюсь ещё раз.','отец павел','',1307971857,'82.145.209.86','','','',1055,0),(15124,15121,15032,'Re[3]: Больной Александр','>Наш Саша в своем амплуа. Не пробовали заняться созидательным физическим трудом? Поработайте в саду, постройте баню, займитесь ремонтом. Бесконечное сидение у компа - это тоже грех? От телевизора отказываетесь, а инетом пользуетесь. Советую оьказаться от всех благ цивилизации. \r\n>Отец Павел не особенно обижайтесь на Александра  . Больной и \r\n>несчастный человек. Счастливые люди добры и сохраняют светлость и \"деткость\" на все годы, ка бы длинна жизнь не была. \r\n>Прочитает мое сообщение и начнет меня поносить, чего только не напищет. Но меня не удивит и не обидит ничего. Помолитесь лучше за него.\r\n\r\nДа!!! Присоединяюсь к этим словам!!! Ни что не может успокоить нашего Александра!!! Кто не за него тот против него-вот так он и считает!!! А все кто не разделяет его амбициозных нападок на так называемых им православных язычников и оборотней тут же становятся смутьянами форума и подлежат жесточайшей епитимье!!!','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1307974377,'217.118.79.20','','','',1085,1),(15125,15124,15032,'Re[4]: Больной Александр','>>Наш Саша в своем амплуа. Не пробовали заняться созидательным физическим трудом? Поработайте в саду, постройте баню, займитесь ремонтом. Бесконечное сидение у компа - это тоже грех? От телевизора отказываетесь, а инетом пользуетесь. Советую оьказаться от всех благ цивилизации. \r\n>>Отец Павел не особенно обижайтесь на Александра  . Больной и \r\n>>несчастный человек. Счастливые люди добры и сохраняют светлость и \"деткость\" на все годы, ка бы длинна жизнь не была. \r\n>>Прочитает мое сообщение и начнет меня поносить, чего только не напищет. Но меня не удивит и не обидит ничего. Помолитесь лучше за него.\r\n>\r\n>Да!!! Присоединяюсь к этим словам!!! Ни что не может успокоить нашего Александра!!! Кто не за него тот против него-вот так он и считает!!! А все кто не разделяет его амбициозных нападок на так называемых им православных язычников и оборотней тут же становятся смутьянами форума и подлежат жесточайшей епитимье!!!\r\n\r\n\r\nПОМОЛИТЕСЬ ЛУЧШЕ О СЕБЕ КОПЫТНЫЕ. А ВОЕВАТЬ Я С ВАМИ НЕ СОБИРАЮСЬ. И ДАЛЬШЕ ЦЕЛУЙТЕ В ЗАДНИЦУ ОБОРОТНЯ ЛЖЕпавла, КОТОРЫЙ ТАК И ПИШЕТ СВОЕ СВЯТОЕ ИМЯ С МАЛЕНЬКОЙ БУКВЫ. СКЛОЧНИЧАЙТЕ ДАЛЬШЕ, ТОЛЬКО ХРИСТИАНСКОГО В ВАС НИЧЕГО НЕТ, КАК БЫ ВЫ НЕ ВОЗМУЩАЛИСЬ ПОТОМ, КАКИЕ ВЫ ВСЕ ХОРОШИЕ. СКОРО ОТСЮДА УБЕГУТ ВСЕ ХРИСТИАНЕ, МНОГИЕ УЖЕ УШЛИ УХОЖУ И Я . И ОСТАНЕТСЯ ОДНО ОТРЕБЬЕ СО СВОИМИ ЛЖЕБАТЬКАМИ павлами...БЕСЫ СИЛЬНЕЕ ВНАС, ТЕМ БОЛЕЕ ВО ГЛАВЕ С ТАКИМ ОБОРОТНЕМ....\r\nГОСПОДЬ ВАМ СУДЬЯ.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307975270,'94.242.177.141','','','',1071,0),(15126,15121,15032,'Re[3]: Больной Александр','>Наш Саша в своем амплуа. Не пробовали заняться созидательным физическим трудом? Поработайте в саду, постройте баню, займитесь ремонтом. Бесконечное сидение у компа - это тоже грех? От телевизора отказываетесь, а инетом пользуетесь. Советую оьказаться от всех благ цивилизации. \r\n>Отец Павел не особенно обижайтесь на Александра  . Больной и \r\n>несчастный человек. Счастливые люди добры и сохраняют светлость и \"деткость\" на все годы, ка бы длинна жизнь не была. \r\n>Прочитает мое сообщение и начнет меня поносить, чего только не напищет. Но меня не удивит и не обидит ничего. Помолитесь лучше за него.\r\n\r\n\r\nПОЦЕЛУЙ В ЗАДНИЦУ ОБОРОТНЯ. ОН ДАЖЕ НИ ОДНОЙ МОЛИТВЫ НЕ ЗНАЕТ, НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ Я НЕ УВИДЕЛ ЗА ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ИЗ ЕВАНГЕЛИЯЮ . СВЯЗАЛАСЬ С БЕСОМ ОН ВАМ ТУТ НАВЕДЕТ ПОРЯДОК. ДАЛЬШЕ ЦЕЛУЙТЕСЬ С НЕЧИСТЫМИ.\r\nА НАСЧЕТ РАБОТЫ НЕ БОЙСЯ Я И ДОМ ПОСТРОИЛ И ГАРАЖ И БАНЮ. ТОЛЬКО СЕГОДНЯ ПРИЕХАЛ  ОТТУДА. ВАМ ДУРАКАМ НЕ ПОНЯТЬ ЧТО ИНТЕРНЕТ МОЖЕТ БЫТЬ ДВОЯКИМ ИЛИ ПОРНУШНЫМ ИЛИ ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ ЛЮДЯМ, ПРОСВЕЩАЯ ИХ ХРИСТИАНСТВОМ. ВЫ ЖЕ ПРОСТО НЕОБРАЗОВАННЫЕ ХАМЫ. ЖАЛЬ ЧТО ОСТАЛОСЬ МАЛО ВРЕМЕНИ И НАДЕЖДЫ НА ВАШЕ ИСПАВЛЕНИЕ СТАНОВЯТСЯ ПРИЗРАЧНЫМИ. ТАК И УМРЕТЕ ДУМАЯ ЧТО ХРИСТИАНЕ.....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307975678,'94.242.177.141','','','',1084,0),(15127,15115,14978,'Re[9]: Кто мы?    Обращение к христианам.','>У креста, где висел Ты, поруганный,\r\n>Я с Тобою навеки повенчена!\r\n>Мой единственный! Мой Возлюбленный!\r\n>Ты- Любовь моя вечная! Вечная!\r\n>\r\n>\r\n>\r\n>\r\n>\r\n>Обыкновенные эротические \"переживания\" Терезы Авильской. Я сначала подумал что это из ее писанины....А по-сути это кощунство. \r\n>\"Венчаться\" со Христом у Креста, где он принимал страшные страдания- это вообще необдуманное рифмоплетство. \r\n>Мой единственный! Мой волюбленный! Словно речь идет о Василии с соседней улицы...Такие вещи писала в прелести Тереза Авильская, доходившая до известно какого эротического экстаза, от своей неуправляемой  \"любви ко Христу\".\r\n>Любопытное совпадение.....\r\n>Вот тебе и Калошина выдала!!!\r\n\r\nУважаемый Александр!!! Много правды в ваших словах, но есть и откровенные ВАШИ ФАНТАЗИИ!!! Что касается венчания у креста, так и я со своей женой венчался в храме возле креста. Что касается Терезы Авильской, то она в реальности не могла венчаться со Христом именно на том кресте где висел он поруганный... Несомненно она была в прелести это правда и подтверждено нашей церковью. Ну а что касается этого стихотворения, то тут имеется ввиду венчание со Христом у креста, как символа его страданий...  Крест с нами повсюду. Во всем то вам мерещится прелесть)))Даже в обычном простеньком стихотворении. Слова \"Мой единственный, мой возлюбленный\" могли быть сказаны в контексте духовной любви. Ведь сказано \"Любите Господа Бога своего всем сердцем своим\". Даже старец святой преподобный Серафим Саровский называл монахинь своих подопечных невестами Христовыми!!! И говорил им, что теперь у них один возлюбленный - это Христос!!! Так что не ищите везде подвоха, а продолжайте вести свое благородное дело просвещения людского!!!','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1307975860,'217.118.79.20','','','',1163,1),(15324,15323,15323,'Re: О НАДОЕВШИХ УЖЕ СТАРООБРЯДЦАХ.-.2.','Между прочим, свт. Афанасий Великий в толковании на 104-й псалом пишет: «„Аллилуия“ значит: хвала Невидимому. Говорят, что этим словом восхваляют Бога ангелы, как херувимы словами: свят, свят, свят. А в толковании на 134-й псалом: „…хвалите Господа“; потому что слово „аллилу“ толкуется как „хвалите“, а слово „иа“ –„Господь“». \r\n\r\nНекоторые считают, что необходимо покинуть Православную Церковь МП из-за подписания ее представителями Баламандской и Шамбезийской уний – договоров с католиками и монофизитами. Так как шамбезийская уния подразумевает снятие анафем со всех прежде бывших Соборов, чего никогда не было в Церкви?\r\n\r\nО. Иоанн: В Церкви не было никаких уний и не будет. Она свята и непрочна, и врата ада не одолеют ее. А если кто-то из нечестивых подписал от имени Церкви какие-то противозаконные документы, то Церкви Божией это нисколько не вредит. Они подписали предательскую унию, они за это будут гореть в аду, если не покаются. \r\n\r\nМы знаем из истории Церкви, когда все восточные епископы подписали унию с Римом, и только один епископ Марк Ефесский отказался быть соучастником этого беззакония. Однако он не вышел из Церкви и не создал свою антиуниатскую или истинную. Он оставался в Церкви и стоял в Истине, борясь за нее до конца. \r\n\r\nИсторик В.С. Проскурин: Также и во времена монофелитской ереси историки указывают на то, что весь Восток был охвачен ею. Тем не менее, преп. Максим Исповедник не покинул лона Церковного, а оставался верным сыном своей Церкви. Разве сын бросит мать в беде? Никогда. \r\n\r\nЭтим святым было куда сложнее, чем нам. Мы живем еще в довольно-таки спокойное время. У нас есть замечательные пастыри, всех сразу и не перечесть. А сколько старцев: о. Кирилл (Павлов), о. Адриан (Кирсанов), о. Рафаил (Берестов). Куда нам идти? Уходить от них в какую-то старообрядческую секту? \r\n\r\nЧем опасна идея старообрядчества? \r\n\r\nО. Иоанн: С одной стороны тем, что человек, пылая ревностью к Богу, может, не разобравшись, встать под крыло раскола. С другой – смирившись с мыслью о том, что Церковь уже не раз отступала от Истины, обретет навык теплохладности и не будет более бороться за сохранение чистоты в Церкви. \r\n\r\nСегодня пытаются связать старообрядчество и борьбу с электронными чипами, имеющими в себе число зверя. Мол, как старообрядцы ушли в раскол из-за своих обрядов, так мол, и эти борцы с ИНН уйдут в раскол. \r\n\r\nНеправда, ни в какой раскол идти православные не собираются. А что касается епископов-еретиков, которые сегодня попирают православное учение Церкви, мы надеемся, что Бог даст нам Царя Православного, который соберет Собор, и все эти новые ереси, как-то: экуменизм, обновленчество и прочие будут преданы анафеме, вместе с распространяющими их еретиками. А покуда нет у нас Батюшки Царя, и не можем мы свернуть эту махину антирусскую, то будем стоять в Истине на своей родной земле, в своей истинной Церкви Московского Патриархата и бороться за нее до последней капли крови.','АЛЕКСАНДР  АНИШИН','',1308509582,'94.242.161.92','','','',934,0),(15129,15114,9535,'Re[2]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>\r\n>\r\n>\r\n>Боже мой! У меня не хватило от смеха даже треть прочитать. Это же обыкновенные бабьи фантазии, начиталась предисловий и аннотаций, и выдала дуракам, который способны верить в этот бред. Еще одна Мурашкина (по Чехову)... Ее бы проверить на нормальность, а они издают ее книги.Я же говорю издают с \"благословений\" что ни попадя... о. Андрей Кураев говорит,критикуя эту примитивщину, что просто перепутали с кем имеют дело, и ее книги должны стоять в разделе \"Фантастика\"....Поэтому в наше время нужно быть духовно бдительным,потому что не только эти Дурасовы, Вознесенские и другие забивают нам головы отсебятиной, но и люди, с казалось бы, безупречной церковной репутацией.....\r\n\r\n\r\nУважаемый Александр Анишин здравствуйте и спаси Вас Господи!!! Книгу эту я прочитал. Купил ее кстати в нашем храме в лавке. Соглошусь с вами и о.Андреем Кураевым, что книга должна лежать в разделе фантастика в книжном магазине.  Эта книга снизошла к нашей человеческой немощи и поэтому нам православным ее разрешили. Уж лучше такие книги читать...  Ни чего компроментирующего я там не увидел... То что там фантазии это и так всем понятно.  Эта книга и не претендовала на духовный трактат... Это прежде всего азы православия для начинающих, изложенные вот в такой простой манере.  Не каждый усвоит эти азы моментально прочитав ЗАКОН БОЖИЙ! Хотя несомненно начинать надо с него. Естественно Вам, как человеку просвещенному и грамотному это будет просто слишком))) Ну а для детишек, малограмотных старушек и домохозяек очень даже поучительно!!!!!!!! Александр если Вы так будете напрягаться и везде включать духовную бдительность, то простите меня конечно Вы ее непременно потеряете)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1307978368,'62.33.151.238','','','',4501,17),(15130,14860,14860,'Re: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','Что ж,тогда я буду подписываться тоже с фамилией,чтоб всем было проще)\r\nПроблема,опять же в том,что кто угодно может подписаться твоим именем...на всякий случай всем советую проверять с каким адресом почты пишет человек.\r\n\"Слава Богу, Вы достаточно ясно излагали свою точку зрения и пока путаницы нет.\"\r\nпостараюсь и впредь ясно всё излагать)','Вадим Алиев','vadmasterrr@mail.ru',1307979839,'80.239.242.78','','','',1307,0),(15131,0,15131,'Можно ли мыть голову в такие дни: Понедельник, Среда, Пятница, Воскресенье?','Здравствуйте! Моя мама считает, что нельзя мыть голову в обычные дни как понедельник, среда, пятница, воскресенье... Скажите, правда ли это? Если правда, то пожалуйста, обоснуйте. Заранее спасибо.','Виктор','vitek7mail@mail.ru',1307980306,'109.87.102.70','','','',8405,1),(15132,14860,14860,'<font size=1>Ответ на \"Re[9]: Верим ли мы в Бога по-настоящему? - Вера Дисненко - 13-06-2011 08:16\"</font> Re[10]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','>СеДой! Вы всерьёз считаете, что можно быть духом православным, то есть жить во Христе, а во внешней жизни быть вне Христа, вне Церкви?\r\nДа,я так считаю.\r\nhttp://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/posmertnaya_zhizn_dushi_20-all.shtml','СеДой','',1307981390,'193.17.208.121','','','',1306,0),(15133,15099,14860,'Re[12]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','>Здесь возникают вопросы, насколько тогда важна догматика и нужна ли она вообще. Насколько возможна правильная духовная жизнь при ложной доктрине? Как доктрина определяет духовную жизнь?\r\nА что,разве догматика спасает? Догматика важна как средство достижения цели,но её можно хорошо знать и оставаться фарисеем.\r\nДопустим,ДимТ хорошо знает догматику,и при этом хулит Духа Святого,через святых на которых Он прибывал.Что толку от такого знания?\r\nА можно не знать этой догматики,быть внешним,но внешних судит Бог.','СеДой','',1307982207,'193.17.208.121','','','',1315,0),(15134,15132,14860,'Ответ на \"Re[9]: Верим ли мы в Бога по-настоящему? - Вера Дисненко - 13-06-2011','Прочитала. Оттуда же: Преп. Нектарий Оптинский считал, что \"простой индус, верящий во Всевышнего и исполняющий, как умеет, волю Его, - спасется. Но тот, кто, зная о христианстве, идет индусским путем, - нет\"\r\n\r\n И известное высказывание на эту тему свт. Феофана Затворника \"Я не знаю, спасутся католики или нет. Знаю только, что я вне Православной Церкви не спасусь\".','Вера Дисненко','',1307984327,'78.37.58.164','','','',1307,0),(15136,14925,14925,'\"ДЬЯВОЛ РАДУЕТСЯ С ВАС\"......','>Горячо любимые мною форумчане!!! Не ругайтесь на этом форуме ради Всех Святых. МЫ должны сосуществовать а мире. Из-за таких как Вы Александр вольнодумцев в мире происходят войны и ересь. Если я как-то не так выразился это не означает что я какойто пройдоха(не сквернословие) Не верьте александру!!! Сначала он говорит о елейности а потом орёт сквернословиями!!!!! Я выражаюсь понятными для Уважаемых форумчан терминами. Я предлагаю как-нибудь изгнать тов. Анишина  с форума. Гнобя меня он создаёт свой к у л ь т личности!! Неужели никто не выступиит в мою мою защиту????? На исламских форумах все дружны и вежлвиы а у нааас ...дьявол радуется с Вас. писать устал.Храни Всех Бог. РБ Брест Храм Святого Вознес. Хр. протоиер. павел\r\n\r\n\r\nПРАВОСЛАВНЫЕ !!! ВЫ ТОЛЬКО ПРОЧИТАЙТЕ ЧТО ПИШЕТ ЭТОТ БЕС. ИЗ -ЗА МЕНЯ ВОЙНЫ ПРОИСХОДЯТ НУ НЕ СМЕХ. И ЕЩЕ ОБРАЩАЕТСЯ КО МНЕ \"ТОВАРИЩ\", ПЕРЕВЕРТЫШ ОТ КОМУНЯК. ЭТО ИЗ ЗА ТАКИХ БЕСОВ КАК ТЫ ПРОИСХОДЯТ ВСЕ НЕСТРОЕНИЯ В МИРЕ. И ЕЩЕ ПРИЛЕПИЛ СЕБЕ ПРОТОИЕРЕЯ. БОЖЕ КАК ЛЮДИ НЕ БОЯТСЯ ГОРЕТЬ В ВЕЧНОМ ОГНЕ АДА ИЗ-ЗА СИЮМИНУТНОЙ СЛАВЫ и ОБМАНА. СМОТРИТЕ ЧТО ПИШЕТ : \"ДЬЯВОЛ РАДУЕТСЯ С ВАС\"... С ТЕБЯ КОЗЛА ПАРНОКОПЫТНОГО БЕСА РАДУЕТСЯ ТВОЙ КОЛЛЕГА БЕС. ДА ВОСКРЕСНЕТ БОГ И РАСТОЧАТЬСЯ ВРАГИ ЕГО..... МНЕ БОЛЬШЕ ВАМ БЕСАМ  НЕЧЕГО СКАЗАТЬ Я УХОЖУ, КАК УШЛИ ЛУЧШИЕ ДО МЕНЯ... А ТЫ ПРОДОЛЖАЙ \"МОЛИТЬСЯ ОТ БАЛДЫ\" И ТРАВИТЬ ПРАВОСЛАВНЫХ, КОТОРЫЕ ТАК И НЕ ПОНЯЛИ, КТО ДЕРГАЕТ ЗА НИТКИ ЭТОГО ОБОРОТНЯ ЛЖЕпавла...ВИДИМО ТАК ЖЕ НЕ ПОЙМУТ И КОГДА ПРИДЕТ НА ЗЕМЛЮ АНТИХРИСТ, А ВСЕ БУДУТ СПОРИТЬ О СВОЕМ.  ДА ПРИМЕР ПОХОЖИЙ...ВИДИМО ТАК И БУДЕТ. А ВЫ ДАЛЬШЕ ХОЛУЙСТВУЙТЕ БЕСУ. ВЫ БЫ ХОТЯ БЫ СРАВНИЛИ ЛЕКСИКУ АТЕИСТА И ЭТОГО ОБОРОТНЯ = НЕБО И ЗЕМЛЯ. ИДИОТЫ........................................................','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1307986241,'94.242.177.141','','','',946,0),(15138,15134,14860,'Re: Ответ на \"Re[9]: Верим ли мы в Бога по-настоящему? - Вера Дисненко - 13-06-2011','<<Допустим,ДимТ хорошо знает догматику,и при этом хулит Духа Святого,через святых на которых Он прибывал.Что толку от такого знания?>>.......Сверхэмоциональное восприятие разумных доводов оппонента и приводит к такой  лжи .Седой открыл бы ты тему < вопрос батюшке> да задумался бы над неудобными вопросами относительно твоей церкви глядишь и поубавится спеси никонианской.только и слышится бее    мее ,да фанатизм .А доводы???','ДимТ','',1307997600,'85.115.248.98','','','',1328,0),(15139,15131,15131,'Re: Можно ли мыть голову в такие дни: Понедельник, Среда, Пятница, Воскресенье?','>Здравствуйте! Моя мама считает, что нельзя мыть голову в обычные дни как понедельник, среда, пятница, воскресенье... Скажите, правда ли это? Если правда, то пожалуйста, обоснуйте. Заранее спасибо.\r\nНет Виктор, это неправда(моё мнение). Никогда об этом даже не слышал. Скажите, а с чего Ваша матушка решила что нельзя мыть голову по этим дням?','отец павел','',1307999378,'82.145.208.187','','','',4843,0),(15142,15133,14860,'Re[13]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','>А что,разве догматика спасает? Догматика важна как средство достижения цели,но её можно хорошо знать и оставаться фарисеем.\r\n\r\nМожно быть фарисеем, можно не быть фарисеем. Вопрос такой. Если под целью ты понимаешь обретение вечной жизни, то знание догматики облегчает достижение этой цели? Если нет, зачем догматика нужна?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308004563,'82.145.208.129','','','',1274,1),(15143,15138,14860,'Re[2]: Ответ на \"Re[9]: Верим ли мы в Бога по-настоящему? - Вера Дисненко - 13-06-2011','>да задумался бы над неудобными вопросами относительно твоей церкви глядишь и поубавится спеси никонианской.только и слышится бее мее ,да фанатизм .А доводы???\r\nА какие у тебя доводы? Неужели ты всерьез считаешь, что тот, кто совершает крестное знамение тремя, а не двумя перстами, попадет в ад? Или, если человек сделает поклон не в тот день, или вместо двух три поклона, то все, конец: хоть каким угодно праведником будь, а все равно в огонь геенский пойдешь. И почему ты занят мыслями не о том, спасешься ли [b]ты[/b] и как [b]самому[/b] обрести жизнь вечную, а думаешь над тем, спасутся ли другие? Разве ты лично уже достиг совершенства? Не восхищаешь ли ты суд Божий?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308006358,'82.145.208.129','','','',1301,1),(15145,15127,14978,'НЕ НАДО ЭКСТАЗОВ...','>>У креста, где висел Ты, поруганный,\r\n>>Я с Тобою навеки повенчена!\r\n>>Мой единственный! Мой Возлюбленный!\r\n>>Ты- Любовь моя вечная! Вечная!\r\n>>\r\n>>\r\n>>\r\n>>\r\n>>\r\n>>Обыкновенные эротические \"переживания\" Терезы Авильской. Я сначала подумал что это из ее писанины....А по-сути это кощунство. \r\n>>\"Венчаться\" со Христом у Креста, где он принимал страшные страдания- это вообще необдуманное рифмоплетство. \r\n>>Мой единственный! Мой волюбленный! Словно речь идет о Василии с соседней улицы...Такие вещи писала в прелести Тереза Авильская, доходившая до известно какого эротического экстаза, от своей неуправляемой  \"любви ко Христу\".\r\n>>Любопытное совпадение.....\r\n>>Вот тебе и Калошина выдала!!!\r\n>\r\n>Уважаемый Александр!!! Много правды в ваших словах, но есть и откровенные ВАШИ ФАНТАЗИИ!!! Что касается венчания у креста, так и я со своей женой венчался в храме возле креста. Что касается Терезы Авильской, то она в реальности не могла венчаться со Христом именно на том кресте где висел он поруганный... Несомненно она была в прелести это правда и подтверждено нашей церковью. Ну а что касается этого стихотворения, то тут имеется ввиду венчание со Христом у креста, как символа его страданий...  Крест с нами повсюду. Во всем то вам мерещится прелесть)))Даже в обычном простеньком стихотворении. Слова \"Мой единственный, мой возлюбленный\" могли быть сказаны в контексте духовной любви. Ведь сказано \"Любите Господа Бога своего всем сердцем своим\". Даже старец святой преподобный Серафим Саровский называл монахинь своих подопечных невестами Христовыми!!! И говорил им, что теперь у них один возлюбленный - это Христос!!! Так что не ищите везде подвоха, а продолжайте вести свое благородное дело просвещения людского!!!\r\n\r\n\r\n\r\nЭТОТ ТЕРМИН, ПРИДУМАН ОБЫЧНЫМИ ЛЮДЬМИ, РАДИ ОПРАВДАНИЯ СВОЕЙ \"ДОБЛЕСТИ\". СВЯТЫЕ ВСЕГДА ПООЩРЯЛИ ЭТОТ ТЕРМИН.ВЕДЬ ЖИЗНЬ В ЖЕНСКОМ МОНАСТЫРЕ БЫЛА НЕ САХАР. А ТУТ ЦЕЛОЕ ЗВАНИЕ-НЕВЕСТА ХРИСТОВА, КАК БУДТО ХРИСТОС НА НЕЙ КОГДА- НИБУДЬ ЖЕНИТСЯ. ПОЛНЫЙ АБСУРД. ОБЫЧНЫЙ БРЕД. У КРЕСТА ЖЕ ВЫ НЕ МОГЛИ ВЕНЧАТЬСЯ, ТАМ, ДА БУДЕТ ВАМ ИЗВЕСТНО ОТПЕВАЮТ ПОКОЙНИКОВ, И СТАВЯТ НА АНАЛОЙ СВЕЧИ ЗА УПОКОЙ. И НИКАКОЙ ДУХОВНОЙ ЛЮБВИ В ЭТИХ ВИРШАХ БЛИЗКО НЕ СЛЫШНО. ОБЫЧНЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЭКСТАЗ. Я ЖЕ ГОВОРЮ, ПОЧИТАЙТЕ ТЕРЕЗУ, ТАМ НЕ ТАКОГО НАЧИТАЕТЕСЬ, ХУЖЕ КАМАСУТРЫ. А ТО ВЕНЧАЕТЕСЬ В УГОЛКЕ ДЛЯ МЕРТВЕЦОВ, ДА  ЕЩЕ ИМЕЕТЕ ДУХОВНУЮ ЛЮБОВЬ КО ХРИСТУ, НЕ ЗНАЯ ЧТО ЭТО ТАКОЕ. ВЫ ХОТЯ БЫ ПОДУМАЛИ, А ЧТО ЭТО ЗА ДУХОВНАЯ ЛЮБОВЬ. Н.В. ГОГОЛЬ ПОСЕЩАЯ СВЯТУЮ ЗЕМЛЮ, СТОЯЛ В ХРАМЕ И КАК ОН ПИШЕТ, ДАЖЕ НЕ ЗНАЛ МОЛИТСЯ ОН ИЛИ ПРОСТО СТОИТ И РАЗМЫШЛЯЕТ, ОБ ЭТОМ ИСТОРИЧЕСКОМ МЕСТЕ , И ЧТО ВООБЩЕ С НИМ ПРОИСХОДИТ. А ВЫ ДУХОВНАЯ ЛЮБОВЬ...\r\nНЕ НАДО ЗАЩИЩАТЬ ВСЯКИХ КОЛОШИНЫХ, А ТО ЗАВТРА ОНА НАПИШЕТ ОЧЕРЕДНУЮ БРЕДЯТИНУ, НО УЖЕ С УКЛОНОМ В ЕРЕСЬ. НУ ПЕРЕПОЛНЯЮТ ТЕБЯ НЕКИЕ НЕПОНЯТНЫЕ ЧУВСТВА, ТЫ СНАЧАЛА РАЗБЕРИСЬ ОТКУДА ОНИ, И ДЛЯ ЧЕГО - ГОВОРЯТ СВ. ОТЦЫ, А УЖ ПОТОМ ДУМАЙ КУДА ИХ ДЕТЬ. ВЫСТАВЛЯТЬ НА ПОСМЕЩИЩЕ В ИНТЕРНЕТ ИЛИ СКРЫТЬ ДЛЯ СЕБЯ, ЧТОБЫ НЕ УШЛА БЛАГОДАТЬ, КОТОРАЯ ТОЛЬКО ЧТО , МОЖЕТ БЫТЬ, КОСНУЛАСЬ ТВОЕЙ ДУШИ.....ПРОЩАЙТЕ.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1308024999,'94.242.183.29','','','',1188,0),(15146,14905,14863,'Re[2]:О ДУРАХ НА НАШИХ САЙТАХ','>Александр как вам не стыдно??? вы обговариваете человека всего лишь за то , что он то не так пишет имя,то нетак пишет. Может у него такая манера общения?? Моожет ОН всё както всё воспринимает по другому??Всего второй раз зашла на форум и увидела ТАКОООЕ! Цитирую вас  :придурок и урод религии. Эо про вас!\r\n\r\nЭТО ПРО ТЕБЯ ДУРА. ДВА РАЗА ЗАШЛА НА САЙТ, И ТО ГРАМОТНО НАПИСАТЬ НЕ МОЖЕТ. МОЛЧАЛА БЫ. ШЛА БЫ ЛУЧШЕ В ХРАМ И НЕ ДВА РАЗА А КАЖДЫЙ ДЕНЬ, МОЖЕТ ГОСПОДЬ И ВРАЗУМИТ ДУРУ, КАК ВРАЗУМЛЯЛ ВСЯКИХ ТАКИХ ЖЕ СЛОВОБЛУДОМ......','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1308025769,'94.242.183.29','','','',963,0),(48495,48487,48485,'Re[2]: Кто то переживал подобное?','Вера, не хочу вклиниваться в ваш разговор. Женщины лучше поймут друг друга. Человек взрослеет, пусть болезненно, но правильно. Недавно утром еду в маршрутке в храм. Едут три бабульки и говорят между собой. Послушал их разговоры, посмотрел в их глаза и вспомнил, где я их видел. Они сбежали из фильма \"Сказка о потерянном времени\". Бог даровал им дожить до преклонных лет, а они остались детьми. Когда ребёнок корчит из себя взрослого - это забавно. Когда старик остаётся ребёнком - это печально. У храма они не вышли. Вспомнил этот случай после просмотра вчерашнего фильма о Паисии, где сцена у врача. Когда Паисий советует врачу сфотаться до и после исповеди. Глаза - зеркало души.','Сергей-55','',1396810804,'62.183.85.248','','','',597,0),(48496,48494,47202,'Re[51]: Прекратим проливать кровь наших детей!','Ну и в порядке троллинга Атеиста:\r\nТут вроде вопрос возникал - а есть ли не исконно русская земелька?\r\nНу вот песня-мельтик \"Про батьку Ермака\". Там про границы России. Приятного просмотра.\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=4Su6MQrI85w','Игорь','',1396810878,'46.72.172.116','','','',1416,0),(15149,14810,13974,'ОБОРОТЕНЬ \"КОНСУЛЬТИРУЕТ\"...','>Сергею полющеку: не стоит расстраиваться. Я тоже проделал нелёгкий путь. Видимо Господь хочет от тебя чего-то. А этот батюшка и Владыка неочень хорлшие люди. Увы посоветоватб нечего кроме молитв Богу не могу.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nИ это ответ священника. Да это смех и пародия. Даже любой форумчанин ответил бы четко, и разъясниил все как на пальцах. Это же азы. А оборотень видите ли \"...этот батюшка и Владыка неочень хорлшие люди..\" Да ты хоть знаешь обезьяна, что за хулу на священноначалие, если бы ты был настоящим , а не оборотнем, тебя тут же бы извергли из сана...  И еще перл \",...Видимо Господь хочет от тебя чего-то...\"  Так может говорить только гадалка или цыганка на рынке, а не священник. Господь хочет не от него, а от тебя чтобы ты ОБОРОТЕНЬ, убрался отсюда подобру-поздорову. Потому что терпение не безгранично...','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1308026739,'94.242.183.29','','','',1265,0),(51935,51934,51139,'Re[13]: Шутки в сторону','На встрече с прибалтийскими президентами Обама выразил надежду на\r\nдальнейшее развитие демократии и соблюдение прав человека в Прибалтике.\r\n- Зик хайль!-дружно подтвердили прибалтийские президенты.','Александр','schuriken777@mail.ru',1410200267,'213.176.224.85','','','',2064,17),(51936,51935,51139,'Re[14]: Шутки в сторону','В Европе разрешили однополые браки с усыновлением детей. Дальнейшее\r\nразвитие их демократии, вероятно, в ближайшем будущем потребует\r\nофициального разрешения зоофилии с усыновлением ослов и козлов...\r\n\r\nМировое сообщество категорически требует от России обеспечить им\r\nэнегретическую безопасность и отдать нефть и газ добровольно потому что:\r\n\r\n- вы посадили Ходорковского\r\n- у вас нет демократии\r\n- вы ловите шпионов\r\n- у вас и так много нефти\r\n- мы дадим вам много портретов американских президентов\r\n- у вас и так много газа\r\n- у вас имперские амбиции и вам не нравится что Украина независимая\r\n страна\r\n- вы ловите шпионов, а камень полное фуфло, англичане отказались от него\r\n но просят вернуть\r\n- грузины вас не любят потому что вы взрываете все на своей территории и\r\n не любите Сталина, ваши женщины перестали ездить трахаться в Грузию\r\n- вам не нравится оранжевый цвет и вы посадили Ходорковского\r\n- государство не может владеть нефтью и газом если это российское\r\n государство\r\n- вы ловите шпионов\r\n- вас не любят поляки, они не достреляли в 19 веке ваших лучших\r\n представителейж вы спасали их от немцев не один раз\r\n- вас не любят латыши, их стрелки не добили тамбовских крестьян и\r\n казаков\r\n- ну зачем вам нефть и газ, вы же дикари мы дадим вам стеклянные бусы\r\n- вы даже не знаете куда девать портреты президентов, мы вам еще их\r\n дадим\r\n- вас не любят эстонцы, они стали бороться за свою независимость как\r\n только перестали быть чухонцами\r\n- вы белые, вас не любит Кондолина Райс\r\n- суки холодно же\r\n- все равно ваши ядерные ракеты полный блеф\r\n- у вас татары ненавидят русских, а русские татар уже тысячу лет\r\n- нефть и газ принадлежат всему миру, если это российские нефть и газ\r\n- Толик ну сделай что нибудь поговори с Путиным','Александр','schuriken777@mail.ru',1410202344,'213.176.224.85','','','',2068,17),(15153,15149,13974,'Re: ОБОРОТЕНЬ \"КОНСУЛЬТИРУЕТ\"...','>>Сергею полющеку: не стоит расстраиваться. Я тоже проделал нелёгкий путь. Видимо Господь хочет от тебя чего-то. А этот батюшка и Владыка неочень хорлшие люди. Увы посоветоватб нечего кроме молитв Богу не могу.\r\n>\r\n>\r\n>\r\n>\r\n>И это ответ священника. Да это смех и пародия. Даже любой форумчанин ответил бы четко, и разъясниил все как на пальцах. Это же азы. А оборотень видите ли \"...этот батюшка и Владыка неочень хорлшие люди..\" Да ты хоть знаешь обезьяна, что за хулу на священноначалие, если бы ты был настоящим , а не оборотнем, тебя тут же бы извергли из сана...  И еще перл \",...Видимо Господь хочет от тебя чего-то...\"  Так может говорить только гадалка или цыганка на рынке, а не священник. Господь хочет не от него, а от тебя чтобы ты ОБОРОТЕНЬ, убрался отсюда подобру-поздорову. Потому что терпение не безграничн \r\n\r\nЧто за оборотни ?ОБОРОТЕНЬ \"КОНСУЛЬТИРУЕТ\" связали себя с бесовщиной не православно себя называть обортнем Если оборотни то и сайт не православный!, Сергею Плющуку в жизни всё бывает, молись кайся Господь всё видит не унывай С Богом!','Священник Сергий( скороспелов)','polishuk.01@mail.ru',1308036463,'85.26.186.143','','','',1260,0),(15154,15143,14860,'Re[3]: Ответ на \"Re[9]: Верим ли мы в Бога по-настоящему? - Вера Дисненко - 13-06-2011','Что я могу сказать...Бог всех прощает.Люди все равны..не думаю,что для Бога важно,какого они вероисповедания,может главное что они кому-то поклоняются.Вряд ли Бог будет судить их за иные представления о религии или о жизни в целом.И вообще,мне кажется,глупо здесь рассуждать,кто спасётся,а кто нет,ибо Господь даже атеистов прощает.На мой взгляд важнее для него,испытываешь ли ты раскаяние в своих ошибках.Мы здесь не в праве судить о чём-то и спорить без толку,т.к. скорее всего,мы правды не узнаем,не уверен,что священники её знают.Так что,советую вам всем не отстаивать свою точку зрения и пытаться другому её внушить и сказать,что он не прав,а лучший выход-просто поделиться своими мыслями,на большее мы и не способны.\r\nВыскажу ещё свою точку зрения.Я верю в Бога.Но я не особо верю в то,что Господь Бог хочет от нас соблюдения всех правил,написанных в Библии.Библию писали люди.Это как обычная книга с наставлениями, приравненная к священному письму.Признаюсь,я в этих заповедях не уверен...Я живу просто здравым смыслом.Знаю,что такие вещи,как \"не убей\",\"не укради\" и тому подобное надо соблюдать.Но это ведь нам ясно,что это грех и без Библии.Думаю,что стоит жить инстинктами и всегда исходить из добрых побуждений и мыслей.\r\nПо поводу молитв,кстати,тоже я не особо уверен.Хоть я их и читаю.Я считаю,что самому можно придумывать речи и выстраивать монолог,обращенный к Богу,основанный только на твоих собственных мыслях и чувствах.\r\nНе судите строго,опять же,это лишь мои мысли.В отношении религии мы много чего не можем сказать с уверенностью.И это опять же мой личный опыт и мысли.','Вадим Алиев','',1308037840,'85.70.150.64','','','',1305,0),(15155,15154,14860,'Re[4]: Ответ на \"Re[9]: Верим ли мы в Бога по-настоящему? - Вера Дисненко - 13-06-2011','И кстати,помните,друзья мои,что Бог любит всех людей.','Вадим Алиев','',1308037941,'85.70.150.64','','','',1292,0),(15157,15153,13974,'Наконец на сайте настоящий священник.','>\r\n>Что за оборотни ?ОБОРОТЕНЬ \"КОНСУЛЬТИРУЕТ\" связали себя с бесовщиной не православно себя называть обортнем Если оборотни то и сайт не православный!, Сергею Плющуку в жизни всё бывает, молись кайся Господь всё видит не унывай С Богом!\r\n\r\n\r\nНаконец на сайте настоящий священник. Бог услышал мои молитвы!!! Ну что ж удачи ему...','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1308038926,'94.242.146.88','','','',1271,0),(15158,14845,13370,'Re: Комментарий','При чем тут баптисты. Неужели не о чем еще языки почесать??? Баптисты нам как слону дробина. Другое дело католики....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1308039134,'94.242.146.88','','','',955,0),(15160,15155,14860,'Re[5]: Ответ на \"Re[9]: Верим ли мы в Бога по-настоящему? - Вера Дисненко - 13-06-2011','>И кстати,помните,друзья мои,что Бог любит всех людей.\r\nКто же спорит, Вадим. Бог безусловно любит всех людей, но все ли люди любят Бога? Все, наверное, слышали выражение: подобное растворяется в подобном. В зависимости от того, какой жизнью живет человек, он может либо уподобляться Богу, либо становиться ближе к дьяволу. Бог любит всех людей, но Он никого не тащит насильно к Себе. А, то, что Вы называете правилами есть вехи, ориентируясь по которым  можно избежать сетей дьвола и обрести жизнь вечную. Если же уповать только на здравый смысл, то как раз легко встать на скользкую дорожку. Здравым смыслом можно оправдать любые свои слабости. Те же, кто в своей жизни возлюбит грех, тому и пребывание с Богом покажется адом, потому что [b]\"Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы\"[/b] (1Ин.1:5)','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308039584,'82.145.208.115','','','',1288,1),(15161,15143,14860,'Re[3]: Ответ на \"Re[9]: Верим ли мы в Бога по-настоящему? - Вера Дисненко - 13-06-2011','Вадим,я тоже склонялся к тому,что основная причина раскола это обрядоверие.Но вот прочитал слова одного священника,и считаю,что его слова более полно отражают картину раскола.\r\n\r\n  \" И совсем не “обряд,” но “Антихрист” есть тема и тайна русского Раскола. Раскол можно назвать социально-апокалиптической утопией... \r\n\r\n     Весь смысл и весь пафос первого раскольничьего сопротивления не в “слепой” привязанности к отдельным обрядовым или бытовым “мелочам.” Но именно в этой основной апокалиптической догадке. “Время близ есть...” \r\n\r\n     Все первое поколение “расколоучителей” живет в этом элементе видений, и знамений, и предчувствий, чудес, пророчеств, обольщений... \r\n\r\n     Это были скорее экстатики, или одержимые, не педанты… \r\n\r\n     “Видим, яко зима хощет быти: сердце озябло и ноги задрожали...” \r\n\r\n     Достаточно перечесть задыхающегося в волнении Аввакума. “Какой тут Христос. Ни близко. Но бесов полки...” \r\n\r\n     И не для одного Аввакума “Никонианская” Церковь представлялась уже вертепом разбойников. Это настроение становится всеобщим в расколе: “суетно кадило и мерзко приношение...” \r\n\r\n     Раскол есть вспышка социально-политического неприятия и противодействия, есть социальное движение — но именно из религиозного самочувствия. Именно апокалиптическим восприятием происходившего и объясняется вся резкость или торопливость раскольничьего отчуждения. “Паническое изуверство,” определяет Ключевский. Но паника была именно о “последнем отступлении...” \r\n\r\n     Спрашивается, как создалось и сложилось такое впечатление. Чем был внушен и оправдан этот безнадежный эсхатологический диагноз: “яко нынешняя церковь несть церковь, тайны божественные не тайны, крещение не крещение, писания лестна, учение неправедное, и вся скверна и неблагочестна...” \r\n\r\n     Розанов однажды сказал: “Типикон спасения, — вот тайна раскола, нерв его жизни, его мучительная жажда...” \r\n\r\n     Не следует ли сказать скорее: спасение, как типикон... \r\n\r\n     И не в том смысле только, что книга “Типикон” необходима и нужна для спасения. Но именно так: спасение и есть типикон, т. е. священный ритм и уклад, чин или обряд, ритуал жизни, видимое благообразие и благостояние быта... \r\n\r\n     Вот этот религиозный замысел и есть основная предпосылка и источник раскольничьего разочарования... \r\n\r\n     Мечта раскола была о здешнем Граде, о граде земном, — теократическая утопия, теократический хилиазм. И хотелось верить, что мечта уже сбылась, и “Царствие” осуществилось под видом Московского государства. Пусть на Востоке четыре патриарха. Но ведь только в Москве единый и единственный православный Царь (срв. у Арсения Суханова, в его “статейном списке,” о его споре с греками)... \r\n\r\n     И это ожидание было теперь вдруг обмануто и разбито... \r\n\r\n     “Отступление” Никона не так встревожило “староверов,” как отступление Царя. Ибо именно это отступление Царя в их понимании и придавало всему столкновению последнюю апокалиптическую безнадежность. “Во время се несть царя; един бысть православный царь на земли остался, да и того, не внимающего себе, западные еретицы яко облацы темнии, угасиша христианское солнце. И се, возлюбленнии, не явно ли антихристова прелесть показует свою личину” (диакон Феодор, не позже 1669 г.)... \r\n\r\n     Кончается и Третий Рим. Четвертому не быть. Это значит: кончается история. Точнее сказать, кончается священная история. История впредь перестает быть священной, становится безблагодатной. Мир оказывается и остается отселе пустым, оставленным, Богооставленным. И нужно уходить, — из истории, в пустыню. В истории побеждает кривда. Правда уходит в пресветлые небеса. Священное Царствие оборачивается царством Антихриста... \r\n\r\n     Об Антихристе в расколе идет открытый спор от начала. Иные сразу угадывают уже пришедшего Антихриста в Никоне, или в царе. Другие были осторожнее. “Дело то его и ныне уже делают, только последний ет чорт не бывал еще” (Аввакум)... \r\n\r\n     И к концу века утверждается учение о “мысленном” или духовном Антихристе. Антихрист уже пришел и властвует, но невидимо. Видимого пришествия и впредь не будет. Антихрист есть символ, а не “чувственная” личность. Писание толковать подобает таинственно. “Аще сокровенные тайны наречены, то тайно разумевати и подобает, мысленно, а не чувственно...” \r\n\r\n     Здесь уже новый акцент. Антихрист открывается и в самой Церкви. “И своим богомерзким действом вместился в потир, и нарицается ныне Бог и агнец” (безымянное послание в Тюмень, около 1670 г.). Но диагноз не изменяется: “настатие последнего отступления...”','СеДой','',1308040197,'193.17.208.121','','','',1522,0),(15165,15161,14860,'Re[4]: Ответ на \"Re[9]: Верим ли мы в Бога по-настоящему? - Вера Дисненко - 13-06-2011','> “яко нынешняя церковь несть церковь, тайны божественные не тайны, крещение не крещение, писания лестна, учение неправедное, и вся скверна и неблагочестна...”\r\n\r\nПерефразируя Высоцкого, вот такое мнение у старообрядцев о Церкви после реформы Никона:\r\n \r\n\"В церкви смрад и полумрак, дьяки курят ладан. Нет! И в церкви все не так. Все безблагодатно.\"\r\n)))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308042927,'82.145.208.115','','','',1301,1),(15166,15165,14860,'Re[5]: Ответ на \"Re[9]: Верим ли мы в Бога по-настоящему? - Вера Дисненко - 13-06-2011','>> “яко нынешняя церковь несть церковь, тайны божественные не тайны, крещение не крещение, писания лестна, учение неправедное, и вся скверна и неблагочестна...”\r\n>\r\n>Перефразируя Высоцкого, вот такое мнение у старообрядцев о Церкви после реформы Никона:\r\n> \r\n>\"В церкви смрад и полумрак, дьяки курят ладан. Нет! И в церкви все не так. Все безблагодатно.\"\r\n>)))\r\nЯ сверхэмоционален,ты песни поёшь этого анчихриста,а кто будет отвечать на \"разумные доводы оппонента\"?','СеДой','',1308044299,'193.17.208.121','','','',1358,0),(15167,15153,13974,'Re[2]: ОБОРОТЕНЬ \"КОНСУЛЬТИРУЕТ\"...','Очнитесь, Александр! Кто настоящий священник-то?','Вера Дисненко','',1308052696,'95.52.213.225','','','',1369,0),(15171,15145,14978,'Re: НЕ НАДО ЭКСТАЗОВ...','>>>У креста, где висел Ты, поруганный,\r\n>>>Я с Тобою навеки повенчена!\r\n>>>Мой единственный! Мой Возлюбленный!\r\n>>>Ты- Любовь моя вечная! Вечная!\r\n>>>\r\n>>>\r\n>>>\r\n>>>\r\n>>>\r\n>>>Обыкновенные эротические \"переживания\" Терезы Авильской. Я сначала подумал что это из ее писанины....А по-сути это кощунство. \r\n>>>\"Венчаться\" со Христом у Креста, где он принимал страшные страдания- это вообще необдуманное рифмоплетство. \r\n>>>Мой единственный! Мой волюбленный! Словно речь идет о Василии с соседней улицы...Такие вещи писала в прелести Тереза Авильская, доходившая до известно какого эротического экстаза, от своей неуправляемой  \"любви ко Христу\".\r\n>>>Любопытное совпадение.....\r\n>>>Вот тебе и Калошина выдала!!!\r\n>>\r\n>>Уважаемый Александр!!! Много правды в ваших словах, но есть и откровенные ВАШИ ФАНТАЗИИ!!! Что касается венчания у креста, так и я со своей женой венчался в храме возле креста. Что касается Терезы Авильской, то она в реальности не могла венчаться со Христом именно на том кресте где висел он поруганный... Несомненно она была в прелести это правда и подтверждено нашей церковью. Ну а что касается этого стихотворения, то тут имеется ввиду венчание со Христом у креста, как символа его страданий...  Крест с нами повсюду. Во всем то вам мерещится прелесть)))Даже в обычном простеньком стихотворении. Слова \"Мой единственный, мой возлюбленный\" могли быть сказаны в контексте духовной любви. Ведь сказано \"Любите Господа Бога своего всем сердцем своим\". Даже старец святой преподобный Серафим Саровский называл монахинь своих подопечных невестами Христовыми!!! И говорил им, что теперь у них один возлюбленный - это Христос!!! Так что не ищите везде подвоха, а продолжайте вести свое благородное дело просвещения людского!!!\r\n>\r\n>\r\n>\r\n>ЭТОТ ТЕРМИН, ПРИДУМАН ОБЫЧНЫМИ ЛЮДЬМИ, РАДИ ОПРАВДАНИЯ СВОЕЙ \"ДОБЛЕСТИ\". СВЯТЫЕ ВСЕГДА ПООЩРЯЛИ ЭТОТ ТЕРМИН.ВЕДЬ ЖИЗНЬ В ЖЕНСКОМ МОНАСТЫРЕ БЫЛА НЕ САХАР. А ТУТ ЦЕЛОЕ ЗВАНИЕ-НЕВЕСТА ХРИСТОВА, КАК БУДТО ХРИСТОС НА НЕЙ КОГДА- НИБУДЬ ЖЕНИТСЯ. ПОЛНЫЙ АБСУРД. ОБЫЧНЫЙ БРЕД. У КРЕСТА ЖЕ ВЫ НЕ МОГЛИ ВЕНЧАТЬСЯ, ТАМ, ДА БУДЕТ ВАМ ИЗВЕСТНО ОТПЕВАЮТ ПОКОЙНИКОВ, И СТАВЯТ НА АНАЛОЙ СВЕЧИ ЗА УПОКОЙ. И НИКАКОЙ ДУХОВНОЙ ЛЮБВИ В ЭТИХ ВИРШАХ БЛИЗКО НЕ СЛЫШНО. ОБЫЧНЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЭКСТАЗ. Я ЖЕ ГОВОРЮ, ПОЧИТАЙТЕ ТЕРЕЗУ, ТАМ НЕ ТАКОГО НАЧИТАЕТЕСЬ, ХУЖЕ КАМАСУТРЫ. А ТО ВЕНЧАЕТЕСЬ В УГОЛКЕ ДЛЯ МЕРТВЕЦОВ, ДА  ЕЩЕ ИМЕЕТЕ ДУХОВНУЮ ЛЮБОВЬ КО ХРИСТУ, НЕ ЗНАЯ ЧТО ЭТО ТАКОЕ. ВЫ ХОТЯ БЫ ПОДУМАЛИ, А ЧТО ЭТО ЗА ДУХОВНАЯ ЛЮБОВЬ. Н.В. ГОГОЛЬ ПОСЕЩАЯ СВЯТУЮ ЗЕМЛЮ, СТОЯЛ В ХРАМЕ И КАК ОН ПИШЕТ, ДАЖЕ НЕ ЗНАЛ МОЛИТСЯ ОН ИЛИ ПРОСТО СТОИТ И РАЗМЫШЛЯЕТ, ОБ ЭТОМ ИСТОРИЧЕСКОМ МЕСТЕ , И ЧТО ВООБЩЕ С НИМ ПРОИСХОДИТ. А ВЫ ДУХОВНАЯ ЛЮБОВЬ...\r\n>НЕ НАДО ЗАЩИЩАТЬ ВСЯКИХ КОЛОШИНЫХ, А ТО ЗАВТРА ОНА НАПИШЕТ ОЧЕРЕДНУЮ БРЕДЯТИНУ, НО УЖЕ С УКЛОНОМ В ЕРЕСЬ. НУ ПЕРЕПОЛНЯЮТ ТЕБЯ НЕКИЕ НЕПОНЯТНЫЕ ЧУВСТВА, ТЫ СНАЧАЛА РАЗБЕРИСЬ ОТКУДА ОНИ, И ДЛЯ ЧЕГО - ГОВОРЯТ СВ. ОТЦЫ, А УЖ ПОТОМ ДУМАЙ КУДА ИХ ДЕТЬ. ВЫСТАВЛЯТЬ НА ПОСМЕЩИЩЕ В ИНТЕРНЕТ ИЛИ СКРЫТЬ ДЛЯ СЕБЯ, ЧТОБЫ НЕ УШЛА БЛАГОДАТЬ, КОТОРАЯ ТОЛЬКО ЧТО , МОЖЕТ БЫТЬ, КОСНУЛАСЬ ТВОЕЙ ДУШИ.....ПРОЩАЙТЕ.\r\n\r\n\r\nОх ох ох!!! Постараюсь Вас понять хотя мне это не просто!!!','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1308062415,'217.118.79.25','','','',1193,1),(15323,0,15323,'О НАДОЕВШИХ УЖЕ СТАРООБРЯДЦАХ...','Сегодня врагом нашего спасения вновь поднята давно забытая тема старообрядчества. \r\nМы, считая своим долгом не оказаться среди тех, кто молчанием предает Бога, провели небольшую беседу с двумя сведущими, на наш взгляд, в данном вопросе людьми. Это председатель Миссионерского отдела при реабилитационном Центре священник Иоанн Корниенко и преподаватель истории Валентин Степанович Проскурин. \r\n\r\nСегодня снова заговорили о том, что старообрядцы, якобы, сохранили истинную веру. Так ли это на самом деле? \r\n\r\nО. Иоанн: Мне не хотелось бы никого обижать и потому, если позволите, я начну не со старообрядчества, а с обновленчества. Многим читателям известны современные обновленцы, такие как о. Георгий Кочетков и о. Александр Борисов. \r\n\r\nЭти люди радеют, якобы, за возвращение старых традиций. Они устраивают Агапы, так называемые вечери любви, заботясь о том, чтобы священников выбирал приход, а не архиерей его назначал, чтобы община была такой, как у первых христиан. Они перевели богослужение на русский язык, оценивая свою обновленческую работу на уровне деятельности святых Кирилла и Мефодия, учителей словенских, при этом считая себя борцами за возвращение древних традиций Церкви. Но на самом деле они вводят новшества и проповедуют экуменизм. \r\n\r\nПонимаете о чем я говорю? Старообрядцы были теми же обновленцами. Двуперстие, сугубая аллилуия и прочие, так называемые, старые обряды на самом деле были новшеством, которое эти горе-богословы старались ввести в Церковное употребление. \r\n\r\nОткройте книгу «Путешествие Антиохийского Патриарха Макария в Россию в половине XVII века», описанное его сыном и сопутешественником архидиаконом Павлом Алеппским, и вы увидите насколько тогда в России народ был верен Православию. Незадолго до Никона патриарший престол занимал Исидор, который пытался подписать унию с латинянами – он был с позором изгнан из России. \r\n\r\nПредставьте теперь, что Патриарх Никон решил бы ввести какие-то новшества? Реакция народа была бы такой бурной, что ему бы сильно непоздоровилось. \r\n\r\nИсторик В.С. Проскурин: История подтверждает, что все эти, так называемые, старые обряды были лишь предметом споров. Ни двуперстие, ни сугубая аллилуия не имели широкого распространения в народе. Все единодушно крестились так же, как и в наше время – тремя перстами. А в храмах пели аллилуия трижды – как и сейчас. \r\n\r\nНо нашлись такие витиеватые богословы, подобно нынешним кураевым, осиповым и прочим суесловам, которые вдруг объявили, что все мы крестимся не так. Посмотрите, мол, на иконы и увидите, что там святые и Сам Господь изображен с двуперстным сложением. И начались смущения у простолюдинов. Кто-то верил этим самозванцам, а кто-то нет. На самом деле старообрядцев первоначально было немного. Всего лишь Аввакум да боярыня Морозова. Среди них не оказалось даже ни одного епископа. Почему? Да потому что это было новшество, которое принимать епископы не желали. \r\n\r\nНеужели можно допустить, что среди богатырей духа того времени не нашлось ни одного достойного епископа, который бы не согласился принять троеперстие, если бы оно было нововведением? \r\n\r\nЗначит, двуперстие было не древней традицией, а нововведением? \r\n\r\nО. Иоанн: В том то и дело, что нововведением было не троеперстие, а двуперстие. Потому-то и оказались раскольники без епископов, а впоследствии и вообще без попов. \r\n\r\nЧто касается троеперстного или двуперстного сложения для крестного знамения и благословения, старообрядцы часто ссылаются на «Поморские ответы», составленные в 1722 г. в ответ на 106 вопросов иеромонаха Неофита выговскими раскольниками. Над составлением «Поморских ответов» трудились безпоповцы Андрей Денисов, его брат Симеон и Трифон Петров. «Поморские ответы» исполнены витиеватых оборотов и представляют своеобразную догматику безпоповского толка. Но в XIX в. и поповцы охотно стали ссылаться на этот труд, вступая в полемику с Православной Церковью. \r\n\r\nИтак, в этих самых ответах поморцы приводят в доказательство корсунский крест и иконы, изображающие Спасителя и святых с благословляющей рукой. Но ведь именословное благословение, которое преподают только имеющие сан и которое изображено на иконах Господа и святых, всегда отличалось от обычного перстосложения для крестного знамения. \r\n\r\nБезпоповцы пишут, что у преп. Петра Дамаскина говорится: «Два перста убо и едина рука являют распятого Господа нашего Иисуса Христа, во двою естеству и едином составе познаваема». Но ведь и мы так же утверждаем, когда говорим о благословляющей руке Спасителя. Святой не говорит, что таким образом надо себя знаменовать. Напротив, он говорит о именословном перстосложении, изображаемом на святых иконах. \r\n\r\nНе буду утруждать вас полемикой, а просто скажу, что попытка смешать именословное перстосложение с обычным крестным знамением и привела безпоповских «богословов» того времени к мнению, что двуперстие - это догмат. Кстати, на вопрос о том, является ли троеперстное сложение ересью, Денисовы ответили: «облагати судом троеперстное сложение… не дерзаем». \r\n\r\nНо здесь ведь содержится явное противоречие? \r\n\r\nИсторик В.С. Проскурин: Вы заметили совершенно точно. Старообрядцы допускают троеперстное сложение и в то же время считают что двуперстие - это догмат. Противоречий, лукавых изворотов и вообще явной лжи в этих поморских ответах предостаточно. Об этом писал еще в свое время митрополит Макарий Булгаков. \r\n\r\nКогда спрашиваешь старообрядцев, почему о догматах Троицы, Христа, Божией Матери и прочих много писали Святые Отцы, но о двуперстии - не находим ни у одного, даже ссылка 31 правила Стоглавого Собора на блаж. Феодорита и Мелетия не подтверждается их писаниями, то обычно раскольники отвечают, что, мол, все писания о двуперстии утрачены. Но и само правило Стоглавого Собора не объясняет, что речь в нем идет о двуперстии, как осенении себя. \r\n\r\nЭто правило озаглавлено «О крестном знамении: како подобает архиереом и иереом рукою благословляти, и знаменатися прочим православным християном и поклонятися». Как видите, речь в нем идет не только об осенении себя, но и о том, как должны благословлять имеющие сан. \r\n\r\nВначале правило говорит как раз об именославном благословении: «большой палец да два нижних перста в один совокупив, а верхний перст с средним совокупив, простер мало нагнув, тако благословити Святителем и иереом». Далее говорится, что «на себя крестное знамение рукою возлагати, двемя персты», но не говорится каким образом. Но в самом конце правила поясняется: «Два перста имети наклонна, а не простерта (т.е. прижата к ладони – ред.), а тех указ тако вообразует, две естестве – Божество и человечество, Бог по Божеству, а человек по человечению, а во обоем совершен, вышний перст образует Божество, а нижний человечество, понеже сошед от вышнии спасения нашего, тоже гбение протолкуется: преклон бо небеса сниде нашего ради спасения…». \r\n\r\nО. Иоанн: Кстати, постановления Стоглавого Собора мы сейчас читаем в редакции старообрядцев, поэтому относиться к тому, что ими издано, надо с великой осторожностью. \r\n\r\nВ то время Русскую Церковь атаковали латиняне, которые крестились ладошкой, которую сначала полагали на левое плечо, а затем на правое. Это и послужило причиной возникновения на Соборе вопроса о благословении и осенении себя крестным знамением, и на нем было вынесено постановление, что вопреки латинским маханиям: «Аще кто двемя персты не благословляет, яко же и Христос, или не воображает двемя персты крестнаго знамения; да будет проклят, яко же Святии Отцы рекоша». Отцы четко пояснили, что если кто не благословляет именословным перстосложением (у латинян было в употреблении благословлять ладошкой), или же просто подает руку, как это делали латиняне, не изображая крестного знамения, да будет анафема. \r\n\r\nО том, что для осенения себя крестным знамением надо складывать пальцы троеперстно, написано в книге «Скрижаль» Дамаскина, иподиакона Студита. Эта книга впервые была издана в 1568 г. в Венеции православными греками. \r\n\r\nНеубедительным для старообрядцев оказалось даже троеперстное сложение святой десницы святого Апостола Андрея, которую Константинопольский Патриарх Парфений прислал в Россию в 1644 г. \r\n\r\nЧто Вы скажете по поводу сугубой аллилуии? \r\n\r\nИсторик В.С. Проскурин: Аввакум не отрицает, что изначально была троякая Аллилуия. В своем собственном житии он писал: «До \r\nВасилия пояху во церкви ангельския речи: аллилуия, аллилуия, аллилуия! Егда же бысть Василий, и повеле пети две ангельския речи, а третью, человеческую, сице: аллилуия, аллилуия, слава тебе, Боже!» \r\n\r\nСсылаясь на собственную простоту, Аввакум не указывает на тот таинственный источник, из которого он узнал, что свт. Василий Великий отменил то, что было заповедано святыми апостолами. \r\n\r\nИ получилась клевета на святого: оказывается, свт. Василий вот так запросто смог взять и отменить. \r\n\r\nМежду прочим, свт. Афанасий Великий в толковании на 104-й псалом пишет: «„Аллилуия“ значит: хвала Невидимому. Говорят, что этим словом восхваляют Бога ангелы, как херувимы словами: свят, свят, свят. А в толковании на 134-й псалом: „…хвалите Господа“; потому что слово „аллилу“ толкуется как „х','АЛЕКСАНДР  АНИШИН','',1308509510,'94.242.161.92','','','',1141,0),(15177,15145,14978,'Re: НЕ НАДО ЭКСТАЗОВ...','А ЧТО ЭТО ЗА ДУХОВНАЯ ЛЮБОВЬ. \r\n>НЕ НАДО ЗАЩИЩАТЬ ВСЯКИХ КОЛОШИНЫХ, А ТО ЗАВТРА ОНА НАПИШЕТ ОЧЕРЕДНУЮ БРЕДЯТИНУ, НО УЖЕ С УКЛОНОМ В ЕРЕСЬ. НУ ПЕРЕПОЛНЯЮТ ТЕБЯ НЕКИЕ НЕПОНЯТНЫЕ ЧУВСТВА, ТЫ СНАЧАЛА РАЗБЕРИСЬ ОТКУДА ОНИ, И ДЛЯ ЧЕГО - ГОВОРЯТ СВ. ОТЦЫ, А УЖ ПОТОМ ДУМАЙ КУДА ИХ ДЕТЬ. ВЫСТАВЛЯТЬ НА ПОСМЕЩИЩЕ В ИНТЕРНЕТ ИЛИ СКРЫТЬ ДЛЯ СЕБЯ, ЧТОБЫ НЕ УШЛА БЛАГОДАТЬ, КОТОРАЯ ТОЛЬКО ЧТО , МОЖЕТ БЫТЬ, КОСНУЛАСЬ ТВОЕЙ ДУШИ.....ПРОЩАЙТЕ.\r\n\r\nАлександр, после Ваших слов: ПРОЩАЙТЕ, я уже не знаю где Вы сейсас\r\nнаходитесь и дойдёт ли моё сообщение до Вас, но всё же ришил написать,\r\nчтобы другие понимали, что Вы написали то, что не соответствует \r\nБиблии и её пониманию. Любовь человека -это его божественное состояние. Любовь не связано с телесным. Вас потянуло к тем, так называемым деятелям культуры, которые, сказав слово ЛЮБОВЬ или услышав слово это, понимают как призыв побыстрее снять штаны. Нет любви не духовной, она вся только Богом и насыщена и является Им в своей сущности.\r\n   Бог создал не только человека по своему подобию но и семью его,\r\nкоторая похожа в своих отношениях на отношения людей с Богом. Мы\r\nназываем Бога ОТЦОМ, а он называет нас детьми, братьями и сёстрами.\r\nМуж и жена есть одна плоть, жених и невеста, имеющие любовь друг к\r\nдругу, имеют совершенство радости и счастья быть вместе- иметь своё\r\nжелание принадлежать друг другу. И если Бог дал это людям, не только\r\nкак духовное, но и как телесное для продолжения рода человеческого\r\nчерез образование крепкой семьи, то наши отношения с Богом есть\r\nтолько духовные, хотя в Библии и говорится о совместном теле христиан\r\nс Богом, а также все верующие: и мужчина, и женщина являются \r\nНевестой Христа. Повторяю свой текст, подумайте прежде. чем отвечать!\r\n-------------------------------------------------------------------\r\n\r\nМне это стихотворение понравилось очень и вот почему. В этом стихотворении звучит порыв преданности и любви автора к Иисусу Христу, преданности соединения навечно сочетанием брака, конечно, брака духовного. Такие слова может сказать только женщина, но они принадлежат всем нам, Его Церкви. Часто христиане, называя отношения свои с Богом, сравнивают их с отношениями в семье земного отца с детьми. Здесь же есть сравнение с женихом, Которого Имя в нашей памяти неотторжимо от Голгофы. Из всего, что есть на земле и будет в вечности для христиан Иисус действительно является ЕДИНСТВЕННЫМ, без Которого христиане действительно не представляют быть с Богом без Его Сына в вечности.\r\nКнига Песни песней Соломона меня всегда как то отталкивала от\r\nжелания вдумчиво прочитать её. Может быть в этом я похож на Вас, но стихотворение И.Колошиной мне очень понравилось, и мне не хочется с\r\nним расставаться. Напечатаю вступление, которое есть в моей Библии\r\nк Книге Песней:\r\n\"Самые святые по своей жизни верующие всех веков находили в ней источник чистого, утончённого восхищения. То, что любовь Божественного Жениха должна соответствовать супружеским отношениям,\r\nкажется непристойным только тем аскетическим умам, которым и само\r\nвступление в брак представляется чем-то нечистым. Толкование этой Книги двоякое: в первую очередь это описание чистой супружеской\r\nлюбви, которую Бог освятил при сотворении человека, и оправдание\r\nэтой любви перед аскетизмом и похотливостью- двумя искажениями освящённого брака. Второе, и более глубокое, толкование- это то, что\r\nперед нами взаимоотношения Христа, Сына Божия, и Его Небесной Невесты\r\n-Церкви (2 Кор.11:1-4; Еф.5:25-32)\"\r\n\r\nВопрос ко всем: \r\nКнигу Песни в Библии вырвать из Библии, или всё таки можно считать её полезной для пониманния наших взаимоотношений с Богом ??????????????','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308069749,'98.230.40.55','','','',1166,1),(15184,15122,9535,'Re[3]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','> По делам милосердия и любви к ближним и Богу, будем осуждены мы.\r\n> Другими словами Господь отделит добрых от злых, а не верующих от не верующих.\r\n----------------------------------------------------------------------\r\nСпасибо, Александр! В жизни своей я много совершил ошибок. Так однажды при беседе с очень хорошим и добрым человком о возможности быть с Богом в вечности человеку неверующему, но живущему честно и делаещему добро людям, я сказал, что это исключено.\r\nОтвет-то мой был правильным, но во-первых жестоким и не отражал более глубокое понимание этого вопроса. Понял я это позже; привожу ниже объяснение этому: \r\n------------------------------------------------------------------\r\nИсточники добра   (Когда один из них становится источником веры)\r\n------------------------------------------------------------------\r\n «И изыдут творившие добро в воскресение жизни...»  Иоанн 5:29\r\n	Так сказал Иисус Христос, Которому Отец Небесный отдал суд на всеми людьми (Иоанн 5:22). Из этого можно заключить, что все те люди, которые делают добро в своей жизни, обретут после смерти на земле вечную жизнь с Богом.\r\n	Совершить добро для кого-то — значит сделать для него что-то хорошее, которое помогло бы ему в жизни. Это может быть и то, что поможет ему избежать какой-то опасности или просто поможет обрести то, о чем он мечтает в своей жизни, чтобы быть счастливым.\r\n	Каждый человек, делающий добро людям с искренним желанием помочь им, делает угодное Богу, так как  Бог любит людей и старается спасти их от зла; старается помочь     им совершать свои поступки праведно, предоставляя при этом им право выбора между добром и злом. Давая человеку полную свободу для осуществления права выбора, Бог не хочет применять насилие, так как  насилие является препятствием для становления человека в его школе жизни с различными обстоятельствами, решая которые, человек обретает любовь к людям и в конечном итоге к Богу. А в  этом и содержится весь смысл жизни человека на земле. Смысл же жизни в вечности с Богом для человека понять, пребывая на земле, невозможно.\r\n	Делать добро — значит стремиться быть похожим на Бога, стремиться обрести  Его праведность. Поэтому Библия говорит каждому человеку: «Кто делает добро, тот от Бога»  3-е Посл. Иоанна 11\r\n«ходи путем добрых и держись стезей праведников» Притчи, 2:20\r\n	Понимая, насколько важно делать добро для людей, мы можем сказать, что человек, делающий добро в своей жизни, изменяет себя настолько, что становится близким для Бога, а это возможно только в том случае, когда его человеческий дух, передаваемый ему по наследству от Адама и Евы, все более и более заполняется Святым Духом. Все это в течение жизни обретает предел того состояния, когда любовь к людям, а без любви истинное добро не совершается, любовь к людям приводит человека, даже неверующего, к вере и любви к Богу. А все это является условием получения вечной жизни.\r\n	Но не является ли это противоречием для других, основных высказываний в Библии о получении вечной жизни для людей?\r\n	«Ибо благодатию вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар. Не от дел, чтобы никто не хвалился» (Ефесянам 2:8, 9).\r\n	Да, спасение дается только через веру. При этом вера всегда подразумевает в себе покаяние и любовь к Богу. И в первую очередь любовь к Иисусу Христу, к Господу распятому на Голгофе. Покаяние и любовь к Богу могут произойти для человека одновременно с возникновением веры в Бога в процессе жизни, но могут произойти и позже. Вера, обретающая любовь к Богу, конечно, и покаяние возникают у людей, когда они освобождаются от своего эгоизма, когда они начинают переживать и сочувствовать людям, начиная со своих близких. Это уже начало обретения любви к матери, отцу, родным и к другим людям. При этом, желая помочь им, человек может совершать поступки, оказывающие помощь людям, даже жертвуя чем-то необходимым для себя. Делая искренне добро людям, человек обретает в себе любовь, а значит обретает в себе Бога, т.к. «Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» 1-е Иоанна 4, 16\r\n	Всякий пребывающий в любви не может быть неверующим. То есть всякий человек, делающий в своей жизни добро, даже если он и неверующий, обязательно станет верующим. И это по времени может быть различно: для одних это может быть небольшое время со дня обретения любви к людям, а у других это может быть только в конце их жизни на земле. Но это обязательно будет, так как они, обретая любовь к людям, постепенно обретают все больше и больше Духа Святого, обретают Бога в себе.\r\n	Вот поэтому мы можем сказать, что в приведенных высказываниях в Библии никаких противоречий нет. Обретая любовь к людям, мы обретаем любовь к Богу, а любовь к Богу всегда включает в себя веру, так как любовь к кому-то всегда основана на том, что он есть. То есть добрые дела, которые возникают от любви к людям, приводят человека к обретению веры и любви к Богу. Бог же совершает спасение таких людей и дает им вечную жизнь. Обо всем этом сообщает нам Библия.\r\n	Источники совершения добра могут быть различными. Одно дело, когда добро совершается с искренним желанием, с внутренней нашей потребностью сделать что-то необходимое и хорошее для людей. При этом источником добра становится любовь, которая говорит о принадлежности Божества в людях.\r\n	Другое дело, когда добро делается для того, чтобы прославить себя, чтобы возвыситься в глазах окружающих людей или получить какую-то другую выгоду. Такая благотворительность является бездуховной. Она не приближает человека к Богу, а поэтому делающему добро она не приносит никакой пользы. Делать добро без смысла, основанного на любви, делать добро просто так, делать добро по тщеславию — никогда не соответствовало Богу, а верующие люди должны стремиться быть похожими на Бога.\r\n	«И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, — нет мне в том никакой пользы». (1-е Кор. 13:3)\r\n	Человек, делающий добро из-за своего эгоизма, и делающий добро по любви — совершенно разные люди. Если человек делает добро по любви, то в нем есть Бог. Такой человек может быть и неверующим, но это лишь временное состояние в его жизни, когда его мысли порою противоречивы, когда его человеческий дух еще старается противостоять заполняющему Духу Любви — Божьему Духу, Который обязательно поможет ему обрести веру рано или поздно. А значит обрести жизнь вечную, о чем и говорит эпиграф из Библии в начале этой статьи.  \r\n«Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере».  (Галатам 6:10)','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308075150,'98.230.40.55','','','',4579,17),(15185,15177,14978,'Re[2]: НЕ НАДО ЭКСТАЗОВ...','>Вопрос ко всем:\r\n>Книгу Песни в Библии вырвать из Библии, или всё таки можно считать её полезной для пониманния наших взаимоотношений с Богом ??????????????\r\nГеннадий, а Вы что? Сравниваете что ли это стихотворение и Песнь Песней?\r\n\r\nЯ уже Выше писал про Песнь Песней. Возможно Вы не заметили?\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?15050','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308075167,'82.145.208.144','','','',1186,1),(21058,0,21058,'брак между православным и григорианином','Здравствуйте! Прошу у вас совета! У меня следующая ситуация. Я встречаюсь с молодым человеком и мы хотим обвенчаться. Но он был женат  и обвенчан ранее. Мы оба армяне и раньше посещали григорианскую апостольскую церковь, в ней он и был обвенчан. После этого крестился в православной церкви. В настоящее время мы оба православные. Можно ли нам венчаться или нужно подавать прошение о развенчании предыдущего брака моего избранника. Заранее всех благодарю! Ангела всем вам небесного.','Анна','anka2502@yandex.ru',1327513389,'77.66.232.253','','','',1282,1),(15322,15321,14860,'Re[5]: Верим ли мы в Бога по-настоящему-2','Опорными базами формирования религиозных  общин  раскольников  являлись\r\n\r\nскиты и молельни. Например, в начале XIX столетия  в  Тверской  губернии,  в\r\n\r\nместности  Тетерки,  затерявшейся  в  лесу,  находился  скит   федосеевского\r\n\r\nсогласия. Вскоре он был уничтожен властями.\r\n\r\n     Раскольников, гонимых правительством и церковью,  всячески  шельмовали,\r\n\r\nраспространяли о них всевозможные небылицы, обязывали нашивать желтый козырь\r\n\r\nна верхней одежде. В итоге они превратились в отщепенцев,  на  некоторых  из\r\n\r\nних люди смотрели как на нечто ужасное, а желтый козырь выдавал  раскольника\r\n\r\nна  посмеяние  любому  дворовому  мальчишке.  В  этой   обстановке   гонимый\r\n\r\nраскольник \"зажав нос и уши, торопливо пробегал  мимо  православной  церкви,\r\n\r\nчтобы не чувствовать запаха ладана, выходившего из  нее,  и  не  слышать  ее\r\n\r\nколокольного звона\".\r\n\r\n     Так на протяжении ряда поколений  формировался  характер  раскольников:\r\n\r\nскрытный, самолюбивый, но вместе с тем нравственный и честный.\r\n\r\n     Все убежденные старообрядцы были очень фанатичны. Особенно женщины. При\r\n\r\nгонениях, на допросах они обычно отвечали на все кратко:\r\n\r\n      - Делай со мной, что хочешь.\r\n\r\n      - Веди на казнь.\r\n\r\n     \"Многие  бы  охотно  подвергли  себя  мукам\",  -   замечает   один   из\r\n\r\nпреследователей раскола.\r\n\r\n     В XIX столетии  раскол  все  больше  заходил  в  тупик.  Земная  жизнь,\r\n\r\nказалось раскольникам, ничего положительного им больше не  сулила.  Осталась\r\n\r\nпоследняя надежда на царство небесное. В этих условиях вспыхивают изуверские\r\n\r\nтенденции религиозного освящения самоубийства. Возникает раскольничья  секта\r\n\r\n\"морельщиков\",   из   которых,   в   свою   очередь,   складывались    толки\r\n\r\n\"самосжигателей\" и \"соединяющихся  со  Христом\"  -  самоубийц  или  просящих\r\n\r\nединоверцев лишить их жизни.\r\n\r\n     Подобные   тенденции   формировались   особенно   среди   нетовцев    и\r\n\r\nфиллипповцев. Они утверждали, что если кто себя заморит постом, или сам себя\r\n\r\nсожжет, то станет таким же угодником и великомучеником, как святые.\r\n\r\n     Так, около 1830 г. в селе Копены Аткарского уезда Саратовской  губернии\r\n\r\nнесколько десятков человек, взрослых с детьми, избрали по  жребию  из  своей\r\n\r\nсреды одного губителя и все были им умерщвлены.\r\n\r\n     Другая группа людей, собравшись  в  отдельном  строении,  обложила  его\r\n\r\nсоломой, хворостом и подожгла.\r\n\r\n     Многие обгорели, но большая часть самосожженцев была вытащена  из  огня\r\n\r\nподоспевшей полицией.\r\n\r\n     В Калязинском уезде Тверской губернии два молодых филипповца, 30  и  18\r\n\r\nлет,  решились  принять  мученическую  смерть.  Старший  написал  завещание,\r\n\r\nкоторое отражает их настроение перед смертью - отрешение от всего земного  в\r\n\r\nожидании царства небесного:\r\n\r\n     Прощайте, отцы наши любимые, Лихом  не  поминайте  И  слезы  о  нас  не\r\n\r\nпроливайте, Только на бога уповайте... А мы идем во славу божию.\r\n\r\n     Ночью молодые люди  отправились  в  лес,  сложили  костер.  Став  перед\r\n\r\nпламенем, исступленно пели молитвы. Старший первым хотел броситься в  огонь,\r\n\r\nно младший упросил предоставить  ему  это  право,  чувствуя  недостаток  сил\r\n\r\nперенести зрелище мучения друга. С пением хвалебного богу гимна юноша  вошел\r\n\r\nв пламя.  При  виде  мучений  своего  друга,  старший  не  выдержал.  Полный\r\n\r\nсострадания, он бросился в огонь, вытащил полуобгорелого приятеля, дождался,\r\n\r\nпока тот пришел в сознание, стал убеждать его сохранить свою жизнь, а  когда\r\n\r\nмладший товарищ опять впал в забытье, сам вошел в пламя. Обессиленный  юноша\r\n\r\nбыл свидетелем нечеловеческой силы воли старшего  друга.  Утром  его  нашли.\r\n\r\nЮноша был еще жив, рассказал обо всем, но вскоре умер от ожогов.\r\n\r\n     Во Владимирской губернии крестьянин Никита сжег свой дом и в нем  двоих\r\n\r\nсобственных детей, предварительно зарезанных им  на  горе  за  селением.  На\r\n\r\nдопросе он  показал,  что  поступил  так  под  влиянием  библии  и  совершил\r\n\r\nдетоубийство в подобие Аврааму, который приносил богу в жертву  сына  своего\r\n\r\nИсаака. Никиту сослали в Забайкалье. Он поселился в Средней Борзе на Аргуни.\r\n\r\nЖивя здесь, он часто уходил в лес, где стояла маленькая часовня. Он  подолгу\r\n\r\nне  возвращался.  Однажды  пастухи  зашли  в  часовню  и  обнаружили  в  ней\r\n\r\nследующее: под навесом был вкопан в  землю  большой  деревянный  крест.  Его\r\n\r\nсрубил и вкопал сам Никита. А на кресте висел  распятый  человек:  голова  в\r\n\r\nтерновом венке склонена набок.  В  крепкий  мороз  висел  он  голый,  только\r\n\r\nподпоясавши низ живота белым платком. В боку была рана, все тело  забрызгано\r\n\r\nкровью. У подножья креста лежало копье и орудия  страстей  господних.  Когда\r\n\r\nлюди сняли распятого с креста, он был еще жив. Никиту вылечили и призвали  к\r\n\r\nдопросу. Он отвечал, что жертвовал собой за грехи людские и выбрал для этого\r\n\r\nвечер великой пятницы.\r\n\r\n     Распинал он сам себя.  Сначала  прибил  к  кресту  ноги  правой  рукой,\r\n\r\nпридерживаясь левой за  поперечину  креста,  потом  левую  руку  насадил  на\r\n\r\nбольшой гвоздь, заранее вбитый так, что торчало острие. То же хотел  сделать\r\n\r\nи с правой рукой, да силы покинули его -  ослаб,  повис.  Так,  с  опущенной\r\n\r\nрукой, и нашли  его  пастухи.  \"Захотелось  умереть,  как  умер  Христос  за\r\n\r\nлюдей\", - говорил Никита.\r\n\r\n     Праведный костер был для старообрядца далеко не  единственным  путем  в\r\n\r\nцарствие небесное. Были и голод, и омут, и топор, и нож.\r\n\r\n     В 1896 г. происходила первая всеобщая перепись  населения  империи.  На\r\n\r\nТираспольских хуторах Херсонской губернии  проживала  раскольничья  монахиня\r\n\r\nВиталия, которая имела большое влияние на  старообрядцев.  В  организованной\r\n\r\nпереписи населения она увидела приближение конца света, страшного суда.  Она\r\n\r\nучила, что лучше умереть, нежели быть занесенными на переписные листки.\r\n\r\n     По  словам  обер-прокурора  Синода  Победоносцева,  некоторые  сектанты\r\n\r\nповерили монахине и отнеслись к  этой  переписи  отрицательно,  видя  в  ней\r\n\r\nнасилие над их верой и считая ее средством занести их  в  списки  с  печатью\r\n\r\nантихриста. Были  употреблены  различные  средства  избежать  этой  переписи\r\n\r\nвплоть до намерения подвергнуть себя самосожжению.\r\n\r\n     На этой почве религиозной  нетерпимости  и  произошел  страшный  случай\r\n\r\nпогребения заживо  раскольников  с  их  согласия.  Под  влиянием  проповедей\r\n\r\nмонахини Виталии, обитатели хуторов решили принять мученическую кончину,  но\r\n\r\nостаться  верными  своей  религии.  23  декабря  1896  г.  девять  сектантов\r\n\r\nприготовили себе яму и отпели над собой \"чин погребения\". Когда они легли  в\r\n\r\nяму, старообрядец Федор Ковалев, как каменщик, по их  просьбе,  заложил  яму\r\n\r\nкирпичом.\r\n\r\n     Ф. Ковалев был убийцей 25 человек и в том числе двоих своих  малолетних\r\n\r\nдетей, жены и 60-летней матери. Все заживо погребенные и  сам  Ковалев  были\r\n\r\nубеждены, что эта смерть приведет их в \"царствие небесное\".\r\n\r\n     Через четыре дня после этого случая были замурованы  заживо  еще  шесть\r\n\r\nчеловек.\r\n\r\n     В день  переписи  Виталия  вместе  с  некоторыми  другими  единоверцами\r\n\r\nотказалась дать сведения переписчикам. Она  и  пять  других  сектантов  были\r\n\r\nзаключены в тюрьму, но после 5-дневной голодовки были освобождены.\r\n\r\n     В феврале 1897 г. Федор Ковалев  похоронил  заживо  в  два  приема  еще\r\n\r\nдесять человек и в том числе Виталию.\r\n\r\n     Раскрытие этого страшного дела привело к аресту Ковалева  и  заключению\r\n\r\nего в тюрьму. Позднее Синод  пошел  далее  и  направил  его  в  арестантское\r\n\r\nотделение при Спасо-Евфимеевском монастыре в Суздале.\r\n\r\n     Федор Ковалев был заключен в арестантское отделение 22 февраля 1898  г.\r\n\r\nи помещен в отдельную камеру под строгий надзор монастырского начальства.  В\r\n\r\nмонастырской тюрьме он провел семь  лет,  а  затем  был  переведен  в  келью\r\n\r\nмонастыря. В своем письме к сестре Ковалев  сообщал  о  своем  примирении  с\r\n\r\nжизнью арестанта: он прожил в этой \"коробке\" семь лет, но даже если проживет\r\n\r\nздесь до 70 лет, не будет просить о своем освобождении.','АЛЕКСАНДР  АНИШИН','',1308509047,'94.242.161.92','','','',1341,0),(15195,15177,14978,'Re[2]: НЕ НАДО ЭКСТАЗОВ...','>Книгу Песни в Библии вырвать из Библии, или всё таки можно считать её полезной для пониманния наших взаимоотношений с Богом ??????????????\r\nА ещё есть вариант: Библию не трогаем,а стих И.Колошиной считаем не плодом экзальтации,а богодухновенным.','СеДой','',1308083027,'193.17.208.121','','','',1172,0),(24951,24742,24742,'Re[71]: поле битвы','>Так что всё-таки хорошо бы знать если не сами законы, то хотя бы тенденции. \r\nЗдесь остается только наблюдать. \r\n>Человек, говорите, сам изменил. Только вот эта скверная история с грехопадением наводит на нехорошие мысли. Тут два варианта: либо план Творца не сработал, либо он таковым и был изначально. \r\nВообще, далеко не все можно понять, опираясь на ту логику, которой мы пользуемся в нашей повседневной жизни, атеист!!! Вот тут был Алексей. И он сказал, что и прошлое, и настоящее, и будущее происходят одновременно. Я вот как-то привык к тому, что в нашей повседневной жизни существуют причинно-следственные связи. И меня лично несколько обескураживет, как это все протекает одновременно. И мое рождение, и смерть, например. Это я к тому, что если что-то противоречит строгой и прямолинейной логике, то это не значит, что этого не может быть. Тем более, сейчас мы с Вами пытаемся вникнуть ни больше, ни меньше в логику Творца. Отвечая на Ваш вопрос о плане Творца, могу сказать, что Адам и Ева до грехопадения были потенциально способны ко греху, хотя они и были безгрешные при этом. Но состояние этой безгрешности было неустойчивым. Задача же человека была и есть стать осознанно невосприичивым ко греху, то есть перейти в состояние устойчивой безгрешности. А уж как это переход будет осуществлен - через грехопадение или без него - это не важно. Важно именно перейти в состояние, при котором грех отторгается.\r\n>Да вот только не знали они, что такое смерть. \r\nАтеист!!!, понимаете, дело зесь вот в чем. Адам и Ева не должны были прикасаться к плоду вообще не под страхом смерти. Не это должно было быть мотивом их послушания Творцу. Не боязнь смерти, а вера Богу. А то, что они не знали, что такое смерть, в смысле не видели ее, так посмотрите сколько людей, которые знают, что такое смерть, и это их не останавливает. Многие бессмысленно рискуют жизнью. В результате либо погибают, либо становятся инвалидами на всю жизнь.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1338058587,'217.15.145.206','','','',1466,16),(15198,15122,9535,'Re[3]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Новом Завете сам Господь расказывает нам о страшном суде,где ясно видно ,что судить будут верующих людей\r\n\r\nОТВЕТ: Александр, Вы ошибаетесь. Сам Господь произносит ответ нам:\r\n	«Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь». Иоанн, 5, 24\r\n	Но все ли люди, которые называют себя верующими, являются в действительности таковыми? Истинность веры в других людях мы знать не можем. А только предполагать. Да, этого нам не дано. Об этом знает только Бог и каждый человек о себе лично. Только сам человек знает свое сердце: принадлежит ли оно Богу. Все люди, говорящие, что они являются верующими, не все таковыми являются. И некоторые из них, а также и некоторые служители разных христианских церквей исполняют свою веру формально. Поэтому имеет ли тот или иной человек вечную жизнь или нет, знает только Бог и, конечно, сам человек, но только о себе. Только сам о себе знает человек, удовлетворяет ли он тому определению слова «верующий», которое приведено выше. И если это так, то на 100% может не сомневаться, что он имеет жизнь вечную. И это является великим счастьем каждого истинно верующего человека — быть вместе с Богом в вечности.\r\n	Но у некоторых  возникает опасение, что верующие в течение своей жизни могут отпасть, то есть одно время они были верующими, а потом таковыми не оказались. \r\nМожет ли быть такое?\r\n	Апостол Павел в своем послании к христианам объясняет великие доктрины благодати, а также объясняет и этот вопрос:\r\n	«Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем». Римлянам 8, 38-39\r\n	Здесь Апостол Павел заверяет христиан, что «ни настоящее, ни будущее», то есть ничто не может разлучить истинно верующих людей с Богом. Господь говорит нам: «... верующий в Меня, если и умрет, оживет ...». Иоанна 11, 25\r\n	Истинно верующие люди отличаются от других людей тем, что в их сердцах поселяется навечно Бог — Святой Дух, который помогает верующим избежать делать в жизни неугодное Богу. И об этом Апостол Павел так говорит христианам:\r\n	«Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению». Фил. 2, 13\r\n      Верующие люди не становятся людьми безгрешными, людьми, которые не совершают греха. Но они становятся людьми, для которых грех становится противным их жизни с Богом и, если они совершат какой-то грех, то сделают это несознательно. Христиане в своих молитвах всегда советуются с Богом о проблемах своей жизни и всегда с горечью осуждают себя в своих покаяниях перед Ним, если что-то сделали неугодное перед Богом. Для христиан Бог не является Судьей, а является любящим Отцом и самым лучшим Другом в их жизни.\r\n	Каждый человек, при становлении истинно верующим, отделяет себя от многого того плохого, что есть в нашем человеческом обществе. Процесс отделения на греческом языке называется освящением. Освящение людей и предметов есть их отделение для Бога. И в своем обращении к христианам, называя их освящаемыми, Апостол Павел так говорит об их будущем после приношения Господом Себя в жертву за грехи людей:\r\n	«Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых». Евр. 10, 14\r\n	И если раньше евреи в Израиле приносили жертвы за грехи многократно, чтобы очистить себя от греха, то после Голгофы все христиане всех национальностей от этого освобождены. Здесь употребляется слово «навсегда», которое говорит нам о вечности пребывания с Богом.\r\n	Получив спасение через веру, покаяние и любовь к Богу, верующие люди не должны беспокоиться о том, что они могут утратить спасение и вечную жизнь. Бог не допустит этого для своих детей.   Бог посылает Ангелов Божьих на:«служение для тех, которые имеют наследовать спасение...»    Евр. 1, 14','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308087012,'98.230.40.55','','','',4523,17),(52697,52401,52401,'<font size=1>Ответ на \"Не пыли пехота - Александр - 10-10-2014 10:45\"</font> Re: Не пыли пехота','>Чему еще может радоваться отмирающий вид - только тому, что другим плохо. \r\nЯ заострил внимание не радости или печали, а на далеких (на другом континенте) Арабских Эмиратах. Прочему к Украине эти далекие Эмираты относятся одним образом, а к России прямо наоборот?\r\nИ не только Эмираты.','Мистик','',1412939571,'82.193.93.31','','','',1956,16),(52698,52697,52401,'Re[2]: Не пыли пехота','>>Чему еще может радоваться отмирающий вид - только тому, что другим плохо. \r\n>Я заострил внимание не радости или печали, а на далеких (на другом континенте) Арабских Эмиратах. Прочему к Украине эти далекие Эмираты относятся одним образом, а к России прямо наоборот?\r\n>И не только Эмираты.\r\n\r\nКак хозяин сказал - так и относятся. А хозяин у них с Мистиком один - США. Продолжаете \"шестерить\" отмирающий вид? Они вас в красную книгу не занесут. От силы цветочки на могилке посадят.','Александр','schuriken777@mail.ru',1412939739,'213.176.224.85','','','',1972,17),(52699,52698,52401,'Re[3]: Не пыли пехота','>>Я заострил внимание не радости или печали, а на далеких (на другом континенте) Арабских Эмиратах. Прочему к Украине эти далекие Эмираты относятся одним образом, а к России прямо наоборот?\r\n>>И не только Эмираты.\r\n>\r\n>Как хозяин сказал - так и относятся. А хозяин у них с Мистиком один - США. \r\nУ Эмиратов хозяин США. У ЕС, куда мы входим, хозяин США. У ООН хозяин США. Почти у всего мира хозяин США.\r\nТак чего-ж вы прете против хозяина? \r\nИщите проблемы на свою задницу?','Мистик','',1412941589,'82.193.93.31','','','',1993,16),(52700,52690,52666,'Re[4]: Ассоцыацыи','>Разул. \r\n>А чо беспокоит-то ?\r\n>Хотите видеть белую горячку, синий алкоголизм и побольше кровищи, как в Донбассе ?\r\n>Кто ж не даёт ?\r\nчево чево?','Станислав','errtu1980@yandex.ru',1412954527,'185.3.33.34','','','',474,1),(15200,9535,9535,'Re: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','СеДой написал: \"Только плохого в том что младенца вводят в Церковь нет\"\r\n\r\nОТВЕТ: Конечно нет! Мне приятно было слышать от матери и знать всегда, что меня крестили в обычной деревенской православной церкви. Считаю, что крещение моё, а также и существующие крещения в православных церквях сейчас есть обычное благославление детей,\r\nкоторое проводится в баптистских церквях. И каждое такое крещение, в том числе и младенцев, сопровождается присутствием Духа Святого. Однако крещение, как я понял согласно Библии, не в одной из церквей существующих на земле, не проводится правильно. В баптистских церквях тоже крестят детей. При этом говорят, что они понимают основы\r\nхристианства и считают служители это достаточным. Однако Господь крестился только в тридцать лет, хотя будучи ребёнком в 12 лет, Он демонстрировал свои знания учителям храма, которые были изумлены Его познанием. Может кто-то сказать, что Он крестился позже,так как Иоанн Креститель начал проводить крещение позже. Но это не ответ, так как \r\nвся жизнь Иоанна Крестителя была осуществлена под жизнь Христа на земле, а не наоборот. Христос не имел покаяние, и крещение Христос принял не для спасения. Всё это Богу не требовалось, также как и пройти человеческие искушения. Всё это Сын Божий показал людям,\r\nнаходясь в человеческом теле, что это пример людям в их повседневной жизни, когда они являются верующими людьми. Крещение является обрядом посвещения верующего человека для христианского служения Богу и людям. Крещение правильно исполнять не раньше 30-летнего возраста. Хотя в Новом Завете есть и иные примеры, но правильно было бы ориетироваться на Иисуса Христа, так как только в таком возрасте, и то не у всех, появляется опыт жизни и не только знание, но и понимание Библии, которые могут способствовать пониманию людьми христианина, несущего истины Божии людям. Прошу также также прочитать моё сообщение выше от 12-06-2011 07:05.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308114535,'98.230.40.55','','','',4515,17),(51717,51715,51139,'Re[49]: Вариант','Вы хоть читаете, что привели в качестве аргумента?\r\nКорреспонденты не уточняют, в каком именно месте колонна пересекла границу.\r\nЧушь перестаньте нести.\r\nМне надоело повторять вам то, что я уже говорил Мистику. Почитайте ответы на форуме.','Александр','schuriken777@mail.ru',1409514119,'213.176.224.85','','','',2319,17),(41058,41053,40111,'Re[118]: Фотографии','>>>Агностик, а что вообще в агностицизме является критерием истинности?\r\n>>\r\n>>Вадим, по большому счету - при чем здесь агностицизм? \r\n>Вот и я не понимаю. Причем? \r\nИ правильно не понимаете :) Агностик знает, что не знает Истину, вот и всё. \r\n>>Это просто моё отношение к сверхестественному - отсутствие знания о нем, если точнее. Агностицизм не играет роли в том, как я оцениваю реальную жизнь. У меня есть критерии истинности \"земного\". Не буду говорить за других.\r\n>Агностицизм - это не отношение к сверхъестественному. Такое определение было бы слишком узким. Агностицизм - это именно отношение к познанию вообще. И каковы же эти критерии?\r\nЭто отношение к тому, о чем будут идти дискуссии до последнего дня этого мира: в первую очередь -  к религиям, как главным претендентам на обладание Истиной.  ИМХО, не бывает агностицизма по отношению к познанию  в целом.  Жизнь и есть познание, а в жизни мы обязательно принимаем что-то за истину для себя, имеем свои неприкосновенные ценности и т.д. А критерии истинности…  Пытаюсь принимать во внимание, чему послужит тот или иной поступок. В реальности добро и зло проще, чем в философии – по крайней мере, так в большинстве ситуаций.  Но раз вы спросили, придется повторять банальности :) Истинно то, что направленно на созидание;  то, что служит здоровому развитию личности – от этого зависит, что человек привнесет в жизнь.  Прискорбно, но убийства с изнасилованиями настолько самодостаточны, что даже Библия их не освятит. Кто сталкивался с какими-либо формами насилия, тот знает, что  там начинают действовать свои законы. Нет смысла всматриваться в это, в надежде увидеть величие высших замыслов – ИМХО, это глупо с любой (не только нравственной) точки зрения.','Агностик','',1370654783,'88.147.183.231','','','',1153,16),(15204,15200,9535,'Re[2]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>СеДой написал: \"Только плохого в том что младенца вводят в Церковь нет\"\r\n>\r\n>ОТВЕТ: Конечно нет! Мне приятно было слышать от матери и знать всегда, что меня крестили в обычной деревенской православной церкви. Считаю, что крещение моё, а также и существующие крещения в православных церквях сейчас есть обычное благославление детей,\r\n>которое проводится в баптистских церквях. \r\nВот уж небо и земля! Во-первых:крещение это таинство,вводящее человека в Церковь.а не \"обычное благословение\".\r\nВо-вторых:благословлять имеют право люди имеющие духовную власть,священство или родители.Баптистские пасторы проходят мимо.\r\n\r\n\r\n> Однако крещение, как я понял согласно Библии, не в одной из церквей существующих на земле, не проводится правильно. \r\nЯ порой Вам удивляюсь,Геннадий.Вы способны на такие громкие заявления,что хоть стой,хоть падай.Вот сейчас из Ваших слов следует,что и Церкви-то нет.Будоражит Вас либеральный дух не по-детски.\r\n> Крещение правильно исполнять не раньше 30-летнего возраста. Хотя в Новом Завете есть и иные примеры, но правильно было бы ориетироваться на Иисуса Христа\r\nОтчегож так выборочно7 Давайте и обрезаться.\r\n\r\nГеннадий,чтобы оставить и забыть тему детского крещения,и православного понимания крещения,прочитайте пожалуйста вот это:\r\nhttp://azbyka.ru/religii/konfessii/rubskiy_pravoslavie_protestantizm_09-all.shtml','СеДой','',1308130904,'193.17.208.121','','','',4518,16),(20977,20976,20717,'Re[11]: время препровождение христианина в различных мирских тусовках','Конечно, все равно обхаили бы. Было бы желание, а повод всегда найдется.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1327342153,'217.118.66.85','','','',1187,0),(41445,41416,41022,'Re[41]: Иеромонах Серафим (Роуз): Православие и религия будущего.','>Ну думаю, что есть здесь место и правде, и вымыслу. Представьте себе эти митинги, духовное состояние людей, это точно притягивает всякую нечисть. А форточки закрывай-не закрывай, вряд ли поможет. Что для них стекло, разве преграда? С крестным знамением согласен, и вообще молитва  к Богу - вот преграда. Но закрыть все же лучше, по крайней мере, не так шумно, да и сквернословия останутся за окном ))\r\n\r\nКогда орут сквернословия, то окна слабо спасают))) Тут надо вату в уши вставлять! Или пластилином замазывать!))) Или говорить: Слышу звон , но не знаю где он! Слышу звон, но не знаю где он! Или же: В одно ухо влетело из другого вылетело! В одно ухо влетело из другого вылетело! Или же: Услышал но не внял, услышал но не внял!))) Или же: Да мне послышалось, и это факт! Или же:говоришь на меня переводишь на себя!)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ru',1371794492,'46.29.199.178','','','',1057,0),(33832,33831,33658,'Re[67]: Православный или нет?','>прот.Всеволод Чаплин:\r\n>Союз православных хоругвеносцев имеет церковное одобрение, эта организация входит в состав Совета православных церковных объединений при Отделе Московского Патриархата по взаимодействию Церкви и общества.\r\n>Я не могу подписаться под каждым их действием и каждым выступлением. Организация творческая, она любит откликаться на разные события общественной и культурной жизни общества. Состоит, в основном, из классических интеллигентов, хотя и предстает в «простонародном» обличии.\r\n\r\n>Находимся с ними в диалоге, иногда по каким-то вопросам с ними спорим. Но, как известно, в нашей Церкви есть совершенно разные люди — от крайне консервативных до крайне либеральных. Надеюсь, что все эти люди, несмотря на разницу позиций и отношения к тем или иным явлениям общественной жизни, будут едины в главном – в вере и в братском духе, будут действовать вместе перед лицом тех вызовов, с которыми сталкивается Церковь.\r\n\r\nА почему это не написали?\r\nПротодиакон Александр Агейкин: «У них любимые акции — возле храма. Головные уборы красивые, прочая атрибутика — для них это важно. Важнее мира в сердце, наверное».\r\n\r\nПротоиерей Алексий Уминский (про сожжение портрета мадонны) : «Иначе, как глупость, плохое воспитание, дурной тон, я такие поступки назвать не могу. Это одна из форм выражения обычной животной агрессии, одно из проявлений загнанного в подсознание агрессивного поведения. Когда человек сжигает чей-то портрет, на самом деле он подсознательно желает уничтожить другого, поэтому говорить, что они выступают против греха — лукаво.\r\nДругое дело, когда человек выражает свою позицию даже в пикете — тогда можно сказать, что он протестует против греха.\r\nНо здесь мы видим, как совершается акт сожжения, что сразу напоминает костры инквизиции, фашистские костры. Это уже акты патологического мышления, с которыми надо обращаться к психиатру.\r\nМне кажется, если человек проявляет своё православие именно таким образом, его нужно лечить. Более того, если быть последовательным, получается, что тогда надо реагировать подобным образом на каждую передачу по телевидению, на каждую книгу. Это же несерьёзно.\r\nЕдинственное, что я могу посоветовать — побороться со своим собственным грехом. Те, кто начинает проявлять агрессию вовне, словно заявляют, что у них никаких грехов уже нет, раз вместо того, чтобы бороться со своими грехами, они борются с грехами другого человека. А обратить внимание следует в первую очередь на себя».','читатель','',1360968850,'193.107.149.95','','','',1044,16),(16481,16479,16362,'Re[35]: Ньютонам форума)))','>Хорошие родители следят за тем, что бы их ребенок не лез к розетке, в аптечку \r\nАдам и Ева знали на что шли. Не надо делать из них несмышленышей. Захотели стать как боги. Вот и результат. Грехопадение произошло не по недомыслию, а от самопревозношения первых людей. Они могли послушать Бога, а послушали сатану.\r\n>Нет, не потакать. Просто как следует контролировать то, что он создал. Если он Благ. При Его возможностях, можно было создать рай на земле. Без войн, без насилия, вообще без зла в широком смысле.\r\n\r\nРели, Вы писали, что Вы агностик. Но на самом деле, все-таки материалист. Вы говорите про рай на земле. Но ведь это вообще утопия. На земле вообще ничего вечного нет. Самые первые люди исказили свою природу, и мы все стали страстны, смертны. А дальше все пошло, как снежный ком.\r\nПотому и войны, и насилия, и грабежи. Грех - это болезнь. Мы гордимся, завидуем, хотим быстрого обогащения и т.д., и т.п..И пока мы больны этой болезнью, будут и грабежи, и войны, и насилие. Человек сам пал, сам и должен себя восстановить. Кто имеет к этому желание, тот обращается к Богу, и тому Бог помогает восстановить утерянную с ним связь. Мы привыкли думать, что Бог всемогущ. Но, тем не менее, Бог не способен спасти нас без нас. Его всемогущество заканчивается, там, где начинается наша воля. Как Вы писали \"свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого\". Вот в точности так и есть. Свобода Бога заканчивается там, где начинается наша свобода. Вольному воля, спасенному - рай. Все по-честному.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313600962,'217.15.145.206','','','',1026,1),(15215,0,15215,'Кто что думает по этому поводу???','Сегодня одна моя знакомая, любительница произведений то ли Паоло Коэльо то ли Анхеля де Куатье задала мне такой вопрос: \"Веришь ли ты в существование Рая?\" Я ответил, что ДА ВЕРЮ!!! Она спросила: А сохраняется ли память и сознание после смерти??? Я ответил что ДА сохраняется!!! Она спросила, а как бы я себя ощущал в РАЮ если бы знал, что мой самый любимый и близкий человек находится в АДУ??? И ответила тут же что скорее всего отвратительно и не ощущал бы счастья... А следовательно она сказала, что и РАЯ нет!!!Что же это она за смуту внесла??? Что же это получается??? Раз близкий мне человек не спасся рядом со мной значит и я не достоин РАЯ??? Или если я достоин, а он не спасся значит это была его свободная воля!!!??? А раз память сохранилась, то я буду переживать, тосковать, грустить, мучиться в вечности??? А это уже состояние АДА!!! Или мне Бог память сотрет??? Кто что думает???','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1308151035,'217.118.79.29','','','',2005,1),(41323,41300,38906,'Re[4]: Христианская группа Вконтакте (Присоединяйтесь..)','Что случилось, Александр ?\r\nПогоды не те стоят ? Али внутренняя политика государства раздражает ?\r\n\r\nЯ думаю, не стоит шибко уважать тех, кто верит в то, что бога нет. Ну а тех, кто верит в то, что бог есть, тоже скопом не зауважаешь, надо с каждым персонально собеседование проводить. \r\n\r\nА сектантам ежели есть чего сказать - пущай говорят. А ежели нечего - то кому тут ихняя реклама вконтакте нужна ?','атеист !!!','',1371524678,'46.203.154.30','','','',2548,16),(15218,14978,14978,'<font size=1>Ответ на \"Re[2]: НЕ НАДО ЭКСТАЗОВ... - СеДой - 14-06-2011 21:23\"</font> Re[3]: НЕ НАДО ЭКСТАЗОВ...','>>Книгу Песни в Библии вырвать из Библии, или всё таки можно считать её полезной для пониманния наших взаимоотношений с Богом ??????????????\r\n>А ещё есть вариант: Библию не трогаем,а стих И.Колошиной считаем не плодом экзальтации,а богодухновенным.\r\n\r\nСпасибо, Седой! Я стёр из статьи памяти компьютера моего это стихотворение, хотя оно и осталось в сердце моём. Я рад, что прочитал\r\nздесь отрицательные отзывы о нём, так как понял, что многие могут\r\nсоблазниться и понять иначе его, чем понимаю сам. Главное всё же не\r\nнаше понятие того, что мы говорим людям, а то что как они поймут нас.\r\nМы друг друга часто не понимаем, уже и так много наломали дров.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308151665,'98.230.40.55','','','',1168,1),(18693,18691,18375,'Re[9]: Причастие (рассказ)','>>И вот тут всплывает тема: \"Изгнание из Рая - взгляд под другим углом\". Там Марина ставит вопрос приблизительно так: должна ли корова быть в восторге от того, что она присутствует в пищевой цепочке ?\r\n>Я рад тому,что здесь добросердечные люди.Но меня уже начинает раздражать,что вопрос страдания животных стал козырной картой претензий к Богу.Получается,что те,кто её используют ставят себя заведомо любвиобильней Того,чья природа суть Любовь.\r\n>Вы не ощущаете и не видите той любви? Так с таким же успехом я вам скажу,что вы не можете знать меру страданий и утешения от психологической травмы смерти и мучений,людей и животных страдающих безвинно.\r\nЕсли вы читали мои посты,то наверное обратили внимание на тот факт,что ДО Потопа ВСЕ были вегетерианцы.\r\nИ животные тоже.\r\n\r\n28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.\r\n29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;\r\n30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.\r\n31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.\r\n(Быт.1:28-31)\r\n\r\nВидите,Бог создал ВЕГЕТЕРИАНЦЕВ.\r\nИ это было ХОРОШО ВЕСЬМА.\r\n\r\nЧто же случилось перед Потопом?\r\n\r\n12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.\r\n(Быт.6:12)\r\n\r\nВСЯКАЯ ПЛОТЬ извратила свой путь.\r\nВероятно начали пожирать друг друга,потому что после Потопа Бог разрешил есть плоть.\r\nНо не сказал,что это \"хорошо весьма\".\r\n\r\n>Вы способны сочувствовать животным,которых убивают для пищи,но такой вот,на мой взгляд парадокс,-вы не способны оценить жертву Христа.\r\nА это вы на каком основании сделал  вывод?','Марина','',1322992617,'178.66.178.66','','','',1607,0),(15221,15215,15215,'Re: Кто что думает по этому поводу???','Многие  полагают, что ад- это состояние души\". Я с этим согласен полностью, так как вся Книга\"Откровение\" во многом написана символично. Дело всё в том, что совесть, как я думаю, принадлежит только грешным людям. И все верующие и любящие Бога при жизни вместе с Богом в вечности совести иметь уже не будут. Она им будет не нужна, так же как её не имели Адам и Ева до совершения ими греха. Однако,неверующие люди обретут ад- обличения своею совестью и получат большие страдания от тех воспоминаний всего плохого того, что они совершили в своей жизни. Страдания их будут заключаться и в том, что они, зная о Боге, лишены будут возможности общения с Ним. Жизнь вместе с Богом для верующих людей будет счастливой и интересной для них той новой деятельностью, которую определит им Бог. Неверующие всего этого иметь не будут. И, если верующие будут иметь новое тело, то в каком теле будут находиться неверующие люди после их воскресения в Библии об этом не сообщается. Будут ли неверующие существовать во времени, об этом в Библии также не сообщается, тогда как для верующих времени уже не будет. Но как я понимаю, вечность не может вообще иметь время, так как время имеет начало и конец, а это противоречит понятию вечности. Сколько продлится по времени ад для неверующих нам неизвестно, но думаю, что это не вечно и согласен с теми кто считают это ошибкой. Скорее это предупреждение Бога, анологично сказанное Моисею при совершении греха на горе Синай, а также иногда и для\r\nвсех как предупреждение, чтобы не совершали грех.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308156464,'98.230.40.55','','','',1777,1),(15222,15215,15215,'Re: Кто что думает по этому поводу???','Уважаемый Дмитрий.\r\nЕсли вы действительно православный, то этот детский вопрос не вызовет у вас недоумения. Логическая цепочка выстроена некорректно.','Сергей-55','',1308156525,'85.173.120.105','','','',1765,0),(15223,15222,15215,'Re[2]: Кто что думает по этому поводу???','>Уважаемый Дмитрий.\r\n>Если вы действительно православный, то этот детский вопрос не вызовет у вас недоумения. Логическая цепочка выстроена некорректно.\r\n\r\nВопрос: А в чём там некорректность?','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308156781,'98.230.40.55','','','',1704,1),(15225,15215,15215,'Re: Кто что думает по этому поводу???','Дмитрий, Иисус Христос потому и сказал:\r\n\"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его.\r\nКто любит отца и мать более, нежели Меня; не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня\" (Мф.34-37)\r\n\r\n>я буду переживать, тосковать, грустить, мучиться в вечности???\r\nТогда кого Вы больше любите: Бога или близких?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308158232,'82.145.210.156','','','',1789,1),(15228,15218,14978,'Re[4]: НЕ НАДО ЭКСТАЗОВ...','>Мы друг друга часто не понимаем, уже и так много наломали дров.\r\nЯ вижу ваше искреннее сожаление по этому поводу,и это меня трогает.\r\nЯ сожалею что был порой резок,потому прошу прощения.','СеДой','',1308163507,'193.17.208.121','','','',1168,0),(15232,15225,15215,'Re[2]: Кто что думает по этому поводу???','Вадим, лично я люблю близких. Посему и атеист. А вот ещё один детский вопрос: как может некто всесильный, всемогущий и всех (даже атеистов) любящий, откровенно стравливать между собой родных людей, заставляя их соревноваться в том, кто сильнее возлюбит бога ? ЗАЧЕМ ЕМУ ЭТО НАДО ?\r\nА с человеком, который скажет своим родителям: вы мне враги, ибо я возлюбил бога превыше всего, я даже разговаривать не стану. Никогда.','атеист !!!','',1308165349,'80.91.180.30','','','',1789,0),(15233,15232,15215,'Re[3]: Кто что думает по этому поводу???','Атеист, я Вам уже где-то давал объяснение. Кроме того, Вы отвечали, мне что читали церковные книги и много знаете. Так что зачем одно и то же спрашивать?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308165545,'82.145.210.156','','','',1734,1),(15321,15315,14860,'Re[4]: Верим ли мы в Бога по-настоящему?','>> Продолжу после\r\n>Не надо продолжать после. Сперва ответить на другое.\r\n>Ты писал в одном из своих сообщений выше\r\n>>никон явно исповедовал ересь..\r\n>Напиши постановления какого из семи Соборов нарушил Патриарх Никон. Это, во-первых. А второй мой вопрос к тебе.\r\n>Почему Вы признаете cемь Вселенских Соборов, а может они тоже были еретическими?\r\n>>Тех кто следует обрядам собор осудил а сами обряды нет.\r\n>Совершенно верно. И двоеперстие, и троеперстие считаются равноспасительными. Суть в том, что Аввакум и его последователи поставили себя выше Церкви. А это никуда не годится.\r\n\r\n\r\nСамосожжения старообрядцев\r\n\r\n\r\n     Если обратиться к истории старообрядчества, то мы увидим, что,  начиная\r\nс 70-х гг. XVII столетия, старообрядчество  истребило  десятки  тысяч  своих\r\nприверженцев, в том числе и детей. И подавляющее  большинство  предало  себя самосожжению.\r\n\r\n     Во  второй   половине   1721   -   в   начале   1722   г.   центральные\r\n\r\nправительственные  учреждения  направили  новые  указы  и   распоряжения   с\r\n\r\nтребованием скорее завершить запись раскольников в двойной оклад. 24 февраля\r\n\r\n1722 г. последовала инструкция \"О свидетельстве душ мужского  пола\",  данная\r\n\r\nгенерал-майору П. Г. Чернышеву и определявшая порядок первой ревизии.\r\n\r\n     Одной из неожиданностей для петровских  законодателей  явилось  упорное\r\n\r\nнежелание старообрядцев, особенно  на  севере  и  востоке  страны,  признать\r\n\r\nсистему записи в двойной подушный оклад. Согласие уплачивать  двойной  оклад\r\n\r\nрассматривалось многими из них как подчинение силам антихриста и помощь  им.\r\n\r\nСтойкое нежелание быть занесенными в списки \"слуг  сатаны\"  характерно  было\r\n\r\nдля радикальных направлений  восточного  старообрядчества  в  течение  всего\r\n\r\nXVIII и XIX вв.\r\n\r\n     Непосредственное проведение  переписи  поручалось  военным.  В  тарские\r\n\r\nскиты был послан отряд во главе с полковником А. И. Парфеньевым.  Экспедиция\r\n\r\nполковника Парфеньева в глазах многих  явилась  новым  подтверждением  конца\r\n\r\nсвета и привела к трагическим последствиям: она возродила в Сибири отчаянную\r\n\r\nформу старообрядческого протеста прошлого XVII в. - массовые самосожжения.\r\n\r\n     В своих донесениях правительству митрополит  Антоний  подчеркивал,  что\r\n\r\nсамосожжения  явились  протестом  против  введения  двойного  оклада  и  что\r\n\r\nстарообрядцы категорически  отказываются  как  платить  этот  оклад,  так  и\r\n\r\nприсоединяться к православной церкви.\r\n\r\n     Первая после 80-х гг. XVII в. вспышка массовых  самосожжений  в  Сибири\r\n\r\nявилась   ярким   показателем   напряженности   положения.    Жертвы    этих\r\n\r\nсамосожжений - беглые  крестьяне  или  крестьяне,  покинувшие  свои  деревни\r\n\r\nнепосредственно для самосожжения. В октябре 1722 г. тобольские  власти  были\r\n\r\nобеспокоены первыми известиями о волнениях ишимских, ялуторовских, тюменских\r\n\r\nкрестьян. В этом районе осенью 1722 - весной 1724  гг.  произошли  следующие\r\n\r\nсамосожжения:\r\n\r\n     гарь в деревне Зырянской Тюменского дистрикта  (незадолго  до  середины\r\n\r\nоктября 1722 г.), гарь в деревне Коркиной на Ишиме Ялуторовского  дистрикта;\r\n\r\nкрупное самосожжение на реке Пышме, в котором по слухам,  распространявшимся\r\n\r\nв середине октября 1722  г.,  в  ялуторовских  деревнях  погибло  около  400\r\n\r\nтюменских и ялуторовских крестьян; самосожжение крестьян 25 декабря 1722  г.\r\n\r\nв деревне Ировской Абацкой слободы на Ишиме; 21 апреля  1723  г.  жители  10\r\n\r\nдворов деревни Камышевской на Исети в количестве 78 человек собрались в  дом\r\n\r\nотставного солдата Максима Дернова для гамосожжения, после уговоров  властей\r\n\r\n7 из них оставили свое намерение, а остальные сгорели в начале мая; между 12\r\n\r\nи 28 марта 1724 г. в болотистых лесах за рекой Пышмой сгорело  145  человек,\r\n\r\nкоторые съехались сюда из различных тюменских и ишимских деревень; среди них\r\n\r\nбыло несколько жителей города Тюмени.\r\n\r\n     А. С. Пругавин, дореволюционный историк старообрядчества и сектантства,\r\n\r\nв одной из своих статей, напечатанных в 1885 г. в журнале  \"Русская  мысль\",\r\n\r\nпопытался подсчитать число раскольников, обрекших себя  на  смерть  в  огне.\r\n\r\nТолько до 1772 г. сожгли себя заживо не менее  десяти  тысяч  человек.  Надо\r\n\r\nотметить, что это число самосожженцев следует считать минимальным. Сообщая о\r\n\r\nгрупповых  и  семейных  самосожжениях,  архивные  документы   весьма   часто\r\n\r\nприбавляют  к  той  или  иной  цифре  слова  \"и  прочих  с   ними\".   Костры\r\n\r\nсамосожженцев вспыхивали и после 1772 г.  По  сведениям,  собранным  тем  же\r\n\r\nисториком, например, в 1860 г. сожгло себя 18 старообрядцев.\r\n\r\n     Положение старообрядцев в России особенно изменилось  к  худшему  после\r\n\r\nвоцарения  на  престол  Екатерины.  В  1764  г.  царские  войска  разгромили\r\n\r\nраскольничьи поселения на Ветке. В 1765 г. было предписано  вместо  откупных\r\n\r\nденег брать с раскольников рекрут натурой (не стали исключением даже те, кто\r\n\r\nнаходился в скитах). Указом  1767  г.  для  купцов,  записанных  в  расколе,\r\n\r\nвводилось взимание двойного оклада с вносимых ими податей и прочих сборов  с\r\n\r\nторгов и промыслов.\r\n\r\n     В 1768 г., в противовес указу  Петра  III,  вновь  запрещалось  строить\r\n\r\nраскольничьи церкви и часовни. Обосновывая это решение, владыки православной\r\n\r\nцеркви из Синода  писали:  \"Правда,  что  в  Российской  империи  инославным\r\n\r\nхристианским религиям кирхи, публичные,  так  и  магометанам  свои  мольбища\r\n\r\nиметь дозволяется; на раскольники не в пример, ибо от тех нашим православным\r\n\r\nникакого повреждения не происходит\", - иное  дело  от  популярных  в  народе\r\n\r\nраскольников.\r\n\r\n     При  этом  брался  путь  на  единоверие:  подчинение  независимого   от\r\n\r\nгосударства старообрядчества официальной церкви.\r\n\r\n     Указом 1764 г. освобождались от двойной  подати  те  раскольники,  \"кои\r\n\r\nправославной церкви  не  чуждаются  и  таинства  церковные  от  православных\r\n\r\nсвященников приемлют\", а креститься же они могут и двумя перстами.\r\n\r\n     Иерархи  официальной  церкви  именовали  раскол  \"гидрой\".  Уподобляясь\r\n\r\nГераклу, палачи в мундирах не только рубили, но огнем жгли  протестантов  на\r\n\r\nкострах и в срубах. Вместе с этим нарастал и протест среди  раскольников.  В\r\n\r\nответ на разгром Ветки в 1764 г. вновь запылали срубы самосожженцев.\r\n\r\n     В Олонецком  уезде  группа  крестьян-раскольников  вместе  с  какими-то\r\n\r\nпришлыми заперлась в избе.  К  дому  подошли  староста  и  десятские,  стали\r\n\r\nспрашивать о неведомых людях. Вместо ответа один из них  вышел  на  улицу  с\r\n\r\nтопором в руках, ударил десятского и отсек ему  руку.  Изумленная  толпа  не\r\n\r\nшевельнулась. Незнакомец спокойно возвратился в избу и  захлопнул  дверь.  В\r\n\r\nокнах вспыхнуло пламя. 15 человек раскольников погибло на этот раз в огне.\r\n\r\n     В Новгородской  губернии  крестьяне  деревни  Любач  были  доведены  до\r\n\r\nотчаяния. 35 человек  собрались  у  крестьянина  Ермолина  и  объявили,  что\r\n\r\nсожгутся. Об их намерении сообщили властям. В деревню прибыл поручик Копылов\r\n\r\nс командой солдат, архиереем и попом. Объявили самосожженцам, что  если  они\r\n\r\nпримут двойной оклад, то будут отпущены по домам без  всякого  наказания  за\r\n\r\nсборище. Раскольники отвечали:\r\n\r\n      - Ваша  вера  неправая,   а   наша   истинная,   христианская;   крест\r\n\r\nчетвероконечный  -  прелестный  (в  смысле  \"прельщать\"  -  авт.),  почитаем\r\n\r\nосьмиконечный; да и в божественном писании у вас много неправостей,  и  если\r\n\r\nнас станут разорять, то мы не сдадимся и сделаем то, что господь прикажет. А\r\n\r\nежели нас разорять не станут, то мы гореть не хотим. Пусть будет нам грамота\r\n\r\nза рукою государыни, чтоб быть нам по-прежнему, а в двойном окладе не  быть,\r\n\r\nи в церковь нас принуждать не будут.\r\n\r\n     Вскоре к засевшим в избе присоединились еще 26 человек. Наступил  конец\r\n\r\nавгуста. В огороде поспели овощи. Раскольники просили Копылова разрешить  им\r\n\r\nпойти за капустой. Это им дозволили. Из избы вышли около 20 мужчин и  женщин\r\n\r\nс ружьями, топорами, дубинами. Они  набрали  полные  мешки  овощей  и  снова\r\n\r\nзакрылись в избе.\r\n\r\n     Сенат обо всем этом  доложил  императрице.  Они  предложили,  что  если\r\n\r\nраскольники и дальше будут упорствовать, то забрать их силой и  отправить  в\r\n\r\nНерчинск. Но Екатерина решила по-другому: она  распорядилась  выбрать  среди\r\n\r\nраскольников поумнее и направить их на переговоры. После долгих  уговоров  и\r\n\r\nубеждений любачские раскольники разошлись по домам и  записались  в  двойной\r\n\r\nоклад.\r\n\r\n     Огонь самосожжения благословлен был  высшими  авторитетами  раскола,  в\r\n\r\nпервую очередь протопопом Аввакумом. В одном из  его  сочинений,  написанных\r\n\r\nуже в годы заточения, содержится восхваление  первых  самосжигателей:  \"Суть\r\n\r\nуразумевша лесть отступления, да не погибнут зле духом своим, собирающеся во\r\n\r\nдворы с женами и детками и сожигахуся огнем своею волею. Блажен извол сей  о\r\n\r\nгосподе\".\r\n\r\n     Чаще всего раскольники жили не компактно,  а  рассредотачивались  среди\r\n\r\nпрочего населения. Входя в общие муниципальные объединения, они вместе с тем\r\n\r\nобразовывали свои религиозные общины, сплоченные не только  единством  веры,\r\n\r\nно и общностью чисто житейских интересов.\r\n\r\n     Прообразом  замкнутых  в  себе   раскольничьих   объединений   являлись\r\n\r\nдревнехристианские общины. Базируясь на их преданиях,  раскольники  почитали\r\n\r\nтолько себя истинными христианами, окруженными миром язычников.\r\n\r\n     Опорными базами формирования религиозных  общин  раскольников  являлись\r\n\r\n','АЛЕКСАНДР  АНИШИН','',1308508924,'94.242.161.92','','','',1366,0),(15240,15166,14860,'Re[6]: Ответ на \"Re[9]: Верим ли мы в Бога по-настоящему? -','Вадиму.<<А какие у тебя доводы? Неужели ты всерьез считаешь, что тот, кто совершает крестное знамение тремя, а не двумя перстами, попадет в ад?>>....В таких вопросах меня не интересует своё мнение это учение ПРАВОСЛАВНОЙ церкви о еретиках его и держусь.Тут Божий Суд ,не наш........<<Или, если человек сделает поклон не в тот день, или вместо двух три поклона, то все, конец: хоть каким угодно праведником будь, а все равно в огонь геенский пойдешь>>....Когда дело касается общецерковной молитвы мы знаем когда креститься и сколько кланяться.Это установление церковное .Если человек знает об этом и что то дополняет от себя несомненно вменится в грех ибо такое поведение есть соблазн для братьев и презрение к установленному правилу церковному.О домашнем правиле нет нужды говорить оно намного свободнее....<<И почему ты занят мыслями не о том, спасешься ли ты и как самому обрести жизнь вечную, а думаешь над тем, спасутся ли другие>>...Да Вадим эти мысли меня посещают но я ими НЕ ЗАНЯТ.Не приписывай свои домыслы как мнение другого человека.В каждой теме ты отвечаешь по сто раз и я не страдаю мыслями озабочен ли ты страстью какой  или от чистого сердца помогаешь советом.Довольно об этом.<<<Разве ты лично уже достиг совершенства? Не восхищаешь ли ты суд Божий?>>>..Горе мне когда восхищаю Суд Божий.....................Седой статья некоего ник-го попа которую ты напечатал есть нагромождение собственных извращённых выводов о вполне конкретных написаных вещах. Слово раскол в событиях 17 века по сути неверно.Слово это придумано ник-ой иерархией в оправдание своих гнусных дел.На самом деле произошло отделение больной теплохладностью части церкви от здоровой.Сами знаете это было не раз в истории церкви.По отношении к тем которые остались в старых чинах никон естественно стал еретиком.Раз никон еретик соответственно его и обличали как еретика.В этой же статье упор делается на последнего антихриста.Видишь не в оправдание пишет лживых нововведений ибо их нет а разговор уводит в сторону.Хорошо скажем об антихристе,там почитай Седой внимательно что пишет Аввакум “Дело то его и ныне уже делают, только последний ет чорт не бывал еще”и ещё Аввакум в другом месте пишет << какой никон антихрист так шиш антихристов не время ещё последнего>>.Это слова человека который ясно осознавал ситуацию,таковы и сподвижники его.А этот в статье что налепил ,лишь бы опорочить.Царя суда прилепил ,да, и царя обличали и об нём как о погибающем печалились что обличительного против них в этом.Не то же ли самое делаете вы по возможности.Ещё ,статья написана против церкви а внедрена в неё ересь безпоповцев о духовном антихристе которую эта самая церковь обличает со времён Аввакума.Что Седой и в этом не увидишь злого умысла гореписателя....Об обрядах ты опечалился а зря.В православной дониконовской церкви не было слова обряд .Были таинства было чинопоследование и это верно церковь Христова не язычество и таинства не обряды.Само слово обряд введено в ник-ве  уже после никона такова и церковь обрядовая.Видишь ваше слово родное жуйте его вместе с серафимом саровским и наслаждайтесь.Вопросы у меня ещё будут приготовьте правду в защиту если она у вас есть.','ДимТ','',1308172609,'85.115.248.16','','','',1272,0),(15241,15232,15215,'Re[3]: Кто что думает по этому поводу???','>Вадим, лично я люблю близких. Посему и атеист. А вот ещё один детский вопрос: как может некто всесильный, всемогущий и всех (даже атеистов) любящий, откровенно стравливать между собой родных людей, заставляя их соревноваться в том, кто сильнее возлюбит бога ? ЗАЧЕМ ЕМУ ЭТО НАДО ?\r\n\r\nИван, если есть желание участвовать в форуме, чтобы разобраться с\r\nнепониманим каких-то вопросов христианства, то я согласен участвовать\r\nв беседах, но писать оскорбительные вещи христианам не надо, тем\r\nболее этот вопрос поставлен не для получения ответа, а просто по\r\nжеланию сказать какую-то мерзость о Боге, зная что Бог никого не\r\nзаставляет соревноваться и так далее. Я не буду отвечать Вам, если\r\nВы будете писать подобное и печатать слово Бог с маленкой буквы.\r\n\r\n>А с человеком, который скажет своим родителям: вы мне враги, ибо я возлюбил бога превыше всего, я даже разговаривать не стану. Никогда.\r\n\r\n             Объяснение  стиха  Еванггелия  от Луки 14:26\r\n   «если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником»\r\n                                        \r\n Иисус любил Свою Маму. И об этом говорит нам Библия. Иисус любил и любит всех людей. Это он подтвердил Голгофой. Поэтому слова Лк.14:26 надо рассматривать, не придираясь к этому тексту. Всегда всё, что написано в Библии, надо стараться разобраться и понять в духе и истине, как и сказал об этом Господь. Мы должны понять,что слова Лк.14:26 относятся ко времени, когда за Иисусом следовало много народа. Многие, чтобы только исцелиться, другие как в театр, чтобы увидеть чудо, то-есть только со своей выгодой, без всякой любви к Иисусу Христу. Потом многие из этих людей, когда Иисуса вели на казнь, плевали на Него и издевались над Ним. Ни один не встал на защиту Гопода в это время. Поэтому, зная, всё это Гоподь так резко сказал им это. И вообщем эти слова относились не к родителям и всем родным людям, а ко всему тому с их стороны они могли сказать или сделать против Бога.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308174298,'98.230.40.55','','','',1808,1),(15242,15240,14860,'Re[7]: Ответ на \"Re[9]: Верим ли мы в Бога по-настоящему? -','>Не приписывай свои домыслы как мнение другого человека.В каждой теме ты отвечаешь по сто раз и я не страдаю мыслями озабочен ли ты страстью какой или от чистого сердца помогаешь советом.Довольно об этом\r\nТы верно заметил - я отвечаю по сто раз, а ты обвиняешь в ереси - по сто раз. Думай о спасении [b] своей души[/b], а не о других волнуйся. \r\n>Раз никон еретик \r\nКакой Вселенский Собор осудил Патриарха Никона как еретика? Единственная возможность отсоединиться от своего правящего архиерея и, тем более, от Патриарха, это только, если они будут явно исповедовать ересь, причем до этого уже осужденную Собором. Это единственная возможность разорвать отношения с Патриархом. Других законных оснований нет. Почему старобрядцы не собрали Вселенский Собор? Они предпочли просто самовольно отсоединиться. Так кто презирает все церковные правила?\r\n>Об обрядах ты опечалился а зря.В православной дониконовской церкви не было слова обряд .Были таинства было чинопоследование и это верно церковь Христова не язычество и таинства не обряды.Само слово обряд введено в ник-ве уже после никона такова и церковь обрядовая.\r\nЗато ваша церковь называется старообрядческой, а вы - старообрядцами.\r\n>жуйте его вместе с серафимом саровским и наслаждайтесь\r\nХамить начинаешь. Сколько кланяться помнишь, а заповедь - возлюби ближнего забыл.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308178711,'82.145.210.156','','','',1325,1),(15243,15204,9535,'Re[3]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Спасибо, СеДой! Читать начал, но статья длинная, и важная. Так что\r\nнадо вдумчиво, а поэтому отвечу через день. А к Вам просьба ответить\r\nна мою статью в этой теме от 12-06-2011 07:05. Для меня это важно, так как я её написал по Библии:\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?15070','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308179283,'98.230.40.55','','','',4496,17),(15244,15228,14978,'Re[5]: НЕ НАДО ЭКСТАЗОВ...','За что прощать, СеДой? Этак за каждое сообщение придётся каждому \r\nпросить прощения. Я стихотворение удалил и почувствовал облегчение.\r\nПредстоят и другие дебаты по разным темам. Будем стараться быть убедительными в своих сообщениях и отстаивать их простыми, доступными для понимания доказательствами. Однако бывает всякое, но беседа на \r\nфоруме помогает всё же нам исправлять свои недостатки.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308194069,'98.230.40.55','','','',1194,1),(21279,21198,21175,'Re[8]: Безмолвный крик','>Постись и молись...постись и молись... А работать и учиться когда?\r\nНо в интернете находим время сидеть, а тут чего?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1328011838,'217.118.66.67','','','',1257,0),(34770,33195,33195,'Re[244]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>>отвергая ложное католическое учение о Петре, как о властителе над другими апостолами\r\n>Какой властитель над апостолами!? Окститесь!\r\n>Прочитайте не св.отцов, а то, что Христос сказал Петру. Ты камень, на которм я поставлю свою Церковь. Именно так и произошло. Петр стал первым епископом Рима. Рим стал центром христанства и таковым остаеьтся по сей день. Не Иарусалим, не Константинополь, не Москв. Именно Рим центр христианства. А в Риме центр Ватикан. В Ватикане центр базилика св.Петра. А в базилике центр - гробница самого Петра. Камень на котором Христос поставил свою Церковь там, где ему положено быть - в Риме!\r\nОбратитесь за толкованием к тем кто составлял это Писание. К Церкви. К Святым. Вы не в состоянии правильно истолковать ПИсание, в сотый раз Вам говорю сие.\r\n19 правило\r\n6 собор','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361380950,'85.26.184.222','','','',1420,17),(21281,21198,21175,'Re[6]: Безмолвный крик','Ой ой ой!!! Какая жаркая дискуссия!!! И не успеваю в теме быть))) Сколько разных мнений...  Изречения случайной прохожей я почему то не понимаю(она видимо целенаправленно возводит себя в мужской род)) - СЛУЧАЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ!))) Странно странно))) Манипулирует медицинскими терминами в которых уже сама запуталась... Простите уж!!! Советует обращаться к гинеколагам акушерам, хотя нас тут составы контрацептивов и их разнообразие не особо интересует... Ласковая в принципе права, но упорно становится неласковой со случайным прохожим!))) Как же это так??? Надо меньше ... (вырезано цензурой) - говорит она Случайной прохожей!!! (ой простите прохожему) и не надо будет вспоминать 21 век!!! Но ведь можно было и покультурнее выразиться... Ведь Вы же ласковый психолог)))  И неожиданно появляется атеист со ссылкой на сексшоп, который собирает пожертвования на строительство храма))) Ребята да Вы здесь не по адресу)))  Что за театр???  И тут вдруг из за поворота появляется всадник АПОКАЛИПСИСА в виде Марины))) С пророчествами в виде выплевывания людей с лица земли и выдумкой с перенаселением))) Это Вам в Китай!!! А у нас наоборот надо деторождение повышать. Смертность выше. Институт семьи обесценен. Послушайте православных психотерапевтов с каких нибудь духовно-просветительских сайтов( это Вам предложение). Единственный кто беспристрастно здесь выразился это ну конечно же Вадим Голубков))) Браво Вадим!!! Опять нам приходится участвовать в этом театре абсурда!!! Хотя знаете у меня вот двое детей и я не совсем согласен с мнением о.Алексия, о допустимости неабортивных контрацептивов. Прости меня Господи!!! Вот допустим слились двое в акте любви плотской, любят друг друга, Господь смотрит на них и хочет вознагродить их за их любовь очередным дитем, а представительница слабого пола употребляет противозачаточные средства, тем самым как бы говоря: Я сама себе хозяйка и сама решаю когда мне рожать а когда не рожать. Уж не вмешивается ли она в Волю Божью???  Не знаю кто такой САНЕК, но про бесовство матки он выразился точно. Я конечно все понимаю если Господь захочет чтобы женщина родила то ей и средства не помогут не зачать, да только вот зачем ему надо это делать если человек сам себя делает хозяином своей жизни?!!! Мне все же кажется, что тем мы отвергаем Господа...  Ну а если не можешь прокормить рождавшихся детей и не хватает времени на воспитание детей, то напрашивается вывод один: Не спи с женой своей плотью, а спи с женой своей духом! Ну а если переспал то доверься Господу, захочет даст дите, не захочет не даст! Вот так то ДОРОГИЕ МОИ!!!  Да кстати забыл совсем упомянуть про Сергея-55... Он сказал про Богом данное для деторождения и во благо!!! Ну так в том то и дело, что для деторождения, а это и есть благо!!! Сколько любишь кататься, столько люби и саночки возить вот мое мнение... Ни кто не порочит половой акт как таковой, мы сами его исказили всякой химией и резиной(понятно какой)! И на самом деле потом женщины удивляются почему рождаются дети с различными отклонениями и в физическом и в умственном развитии!?.. За что мне это? А за что мне то? За какой грех? А Вы вообще знаете что Вы пьете? Под микроскопом не проверяли... В лаборатории не контралировали... Можно еще вспомнить про эксперимент со скрещиванием лошадей и зебр, когда спустя несколько кругов у этих лошадей от вроде нормальных жеребцов всетаки родились полосатые дети))) Как там этот эффект называется?)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1328012318,'85.26.231.90','','','',1296,0),(15247,15167,13974,'ОТКУДА ТУТ СВЯЩЕННИКУ БЫТЬ???','>Очнитесь, Александр! Кто настоящий священник-то?\r\n\r\n\r\n\r\nизвините я перепутал, настоящих священников тут нет...Спасибо за поправку, а то я чуть не клюнул....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1308200990,'94.242.177.144','','','',1322,0),(34554,34547,33195,'Re[197]: К размышлению. Интервью А. Кураева','Продолжение \r\n\r\n\r\nVI Вселенский Собор включил имя святителя Григория Нисского в число “святых и блаженных отцов”, а VII Вселенский Собор даже назвал его “отцом отцов”. Что же касается Константинопольского Собора 543 года и V Вселенского Собора, на которых был осужден оригенизм, то весьма показательно, что, хотя учение Григория Нисского о всеобщем спасении было хорошо известно отцам обоих Соборов, его не отождествили с оригенизмом. Отцы Соборов сознавали, что существует еретическое понимание всеобщего спасения (оригенистический апокатастасис, “находящийся в связи” с идеей предсуществования душ), но существует и его православное понимание, основанное на 1 Кор. 15: 24–28»[1]. \r\n\r\n«Бог хочет, чтобы все люди спаслись. Верим ли мы в то, что замысел Божий потерпит неудачу? Или мы можем уповать на конечный апокатастасис – “восстановление” всех вещей, в котором всякая разумная тварь (включая даже диавола) будет спасена. Именно такое учение о всеобщем спасении защищал Ориген. За это его осудил V Вселенский Собор. Святитель Григорий Нисский также выражал надежду на конечное спасение диавола. Но делал он это более осторожно, и поэтому осужден не был. Поэтому в Православии учение об “апокатастасисе” (в сдержанном варианте) занимает законное место»[2]. \r\n\r\nполный текст смотрим тут:\r\nhttp://verapravoslavnaya.ru/?Georgii_Maksimov_vechny\r\n\r\nНайти \"Часть 3\"','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361296580,'85.26.183.5','','','',1690,17),(15249,15241,15215,'Re[4]: Кто что думает по этому поводу???','Геннадий, я не Иван вовсе. Форумчане \"Атеист Иван\" и просто \"атеист!!!\" - это совсем разные пользователи. \r\nБога я пишу с маленькой буквы не для того, чтобы кого-то оскорбить (как вообще можно оскорбить кого-то великого, вездесущего, всемогущего, всеблагого, и т.д.),а просто потому, что это всё-таки не имя, которое нельзя упоминать всуе, но административная должность. \r\nПотом, вот Вы пишите: \"Ни один не встал на защиту Гопода в это время\". Так вроде жена Пилата что-то там пыталась. Да и сам Пилат не хотел этой казни, вот только ему приходилось думать прежде всего об интересах империи, а возможная смута в Иерусалиме в эти самые интересы явно не входила. Да ладно, Геннадий, я прекрасно понимаю, что Пилат для Вас - слово ругательное и уж точно должно писаться с маленькой буквы.\r\nА вот с этим: \"И вообщем эти слова относились не к родителям и всем родным людям, а ко всему тому с их стороны они могли сказать или сделать против Бога\" я категорически не согласен. Слишком много вы, православные, валите на аллегории. Некоторая аллегоричность есть в притчах Иисуса, но они все разжёваны в последующих строках, чтобы быть понятными даже самому бестолковому читателю евангелий.','атеист !!!','',1308205631,'46.203.164.14','','','',1713,0),(21175,0,21175,'Безмолвный крик','Написать об этом меня побудил следующий случай. Как-то на остановке рядом со мной стояли  две девушки и вели меж собой разговор. И вдруг я услышал, как одна из них сказала своей подруге:\r\n- Если ты сейчас родишь - раньше времени на себя хомут накинешь!\r\n     Та начала ей в ответ что-то объяснять… Однако собеседница её перебила, заявив:\r\n     - Даже не бери в голову, это просто бездушный комок…     \r\n\r\n     По поводу абортов на сегодняшний день сказано немало; и всё же, видимо, не все люди, подобно этим девушкам, знают о них правду. Поэтому я считаю своим христианским долгом донести её до читателей.\r\n     Не так давно вышел документальный фильм американского врача Бернарда Натансона “Безмолвный крик”. В нём демонстрируется, как с помощью современной ультразвуковой аппаратуры фиксируется то, что происходит внутри матки женщины во время “искусственного прерывания беременности”. Когда наблюдатели впервые увидели реакцию трёхмесячного плода на процесс, именуемый “вакуум-аспирацией” (при котором тело зародыша разрезается на части, позвоночник и череп дробится; и затем всё это отсасывается в специальную ёмкость), они были повержены в шок. Ибо оказалось, что “бездушный комок” внезапно…начал пытаться раз за разом УВЕРНУТЬСЯ от щипцов, ОТДЁРГИВАТЬ от них свои ручки и ножки, быстро и тревожно ДВИГАТЬСЯ. При этом диагностическая аппаратура зафиксировала учащение сердцебиения плода в два раза. Но особенно присутствующих поразило то, что ротик зародыша в какой-то момент…ШИРОКО ОТКРЫЛСЯ!.. По мнению наблюдавших за процессом медиков, это было не что иное, как “крик живого существа, почувствовавшего смертельную опасность”… Замечу, что никакого обезболивания плода при аборте НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО!..\r\n     И это ещё не всё. Описанный метод проведения такой “операции”– лишь один из многих. Самые сильные болевые ощущения фиксируются тогда, когда проводится так называемый “солевой аминоцентез”. За этим научным термином скрывается следующее: сквозь брюшную стенку матери в околоплодную жидкость ребёнка вводится большая игла, через которую подаётся концентрированный раствор соли. Младенец глотает этот раствор, дышит им, обжигается и начинает БИТЬСЯ В КОНВУЛЬСИЯХ! Что также зафиксировано на видео. Как и то, что нежная кожица младенца в результате действия на неё соли ОТСЛАИВАЕТСЯ (физические страдания при этом нестерпимы!), и под ней обнаруживается рыхлая блестящая подкожная ткань, похожая на глазурь. Поэтому детей, абортируемых таким способом, иногда называют “леденцовыми”…                                              \r\n     А ещё есть тип аборта, именуемый “гистеротомия”, используемый, как правило, на поздних стадиях беременности (его ещё называют “кесарево сечение”; как известно, таким способом иногда осуществляются и роды). Так вот, при этом методе врач разрезает живот матери (брюшную стенку), потом матку и извлекает ребёнка вместе с плацентой. А затем младенец лишается жизни тем способом, каким захочет доктор, – процесс этот не регламентирован. В известной книге Дж. и Б. Уилки “Аборт”\r\nповествуется, как один врач извлёк из чрева женщины плод, который дышал, пытался плакать и шевелил ручками и ножками. Тогда доктор просто НАКРЫЛ ЕГО ГОЛОВКУ ПОЛОТЕНЦЕМ, и тот задохнулся… Другие врачи в подобных случаях предпочитают, например, утопить “шевелящееся существо” в ВЕДРЕ С ВОДОЙ. Фантазия людей здесь может быть безгранична.\r\n     Я не преследую цель шокировать читателей; просто хочу, чтобы они знали о том, что на самом деле скрывается за безобидными на первый взгляд словосочетаниями - “восстановление менструального цикла” и “искусственное прерывание беременности”. И что данные науки наконец-то совпали с догматами христианской веры по этому вопросу. Главный из которых следующий: жизнь человека начинается не с момента его рождения, а СРАЗУ ПОСЛЕ ЗАЧАТИЯ! Священник Александр Захаров взывал: “Женщины, идущие на аборт, знайте: вы даёте своё согласие на УБИЙСТВО! И не “зародыша”, а своего родного ребёночка - совершенно беззащитного, не имеющего способности даже позвать на помощь! И помните: во время подобной “операции” ему будет ОЧЕНЬ БОЛЬНО!.. И там, за гробом, по словам Святых Отцов (которые видели духовный мир, скрытый от глаз простых людей), вы обязательно встретитесь со своим нерождённым младенчиком ЛИЦОМ К ЛИЦУ! Который спросит Вас: “За что ты меня так, мама?.. Я так хотел видеть небо, солнышко; слышать пение птиц; ощущать нежное прикосновение твоих рук”… Что Вы ему ответите?”','Владимир Кузин','lit@kwl.elcom.ru',1327842498,'84.53.203.119','','','',1552,1),(15319,15318,15282,'Re[4]: \"...О ПРОСИЖИВАНИИ ШТАНОВ В АКАДЕМИЯХ И СЕМИНАРИЯХ....\"','Александр, не кипятитесь.\r\nРели присутствует на данном фаруме более 3-х лет, ну как минимум. Посты его продуманные и взвешенные. При этом никого не оскорбляет и уму-разуму не учит. Не видя его в глаза, могу засвидетельствовать его порядочность, чего не могу сделать в отношении вашей персоны.','Сергей-55','',1308505593,'85.173.121.237','','','',974,0),(15320,15319,15282,'Re[5]: \"...О ПРОСИЖИВАНИИ ШТАНОВ В АКАДЕМИЯХ И СЕМИНАРИЯХ....\"','>Александр, не кипятитесь.\r\n>Рели присутствует на данном фаруме более 3-х лет, ну как минимум. Посты его продуманные и взвешенные. При этом никого не оскорбляет и уму-разуму не учит. Не видя его в глаза, могу засвидетельствовать его порядочность, чего не могу сделать в отношении вашей персоны.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nПонимаешь,Сергий, терпения не хватает на всех них. Каждый мнит себя стратегом......Да еще как поучают. Тебе приятно, когда тебя начинает учить яйцо??? Так и мне. А по натуре, я человек незлобливый, всепрощающий, никогда не помнящий зла. И если бывает занесет, то это не от сердца, не изнутри, а просто наружная видимость для всех. Поэтому меня и считают деспотом и тираном. На самом деле это не так...Ну вообщем правильно в народе говорят: \"Чужая душа потемки\". \r\nА они начинают сразу оскорблять и поносить, как какого-то сектанта.Ведь присмотрись кто на сайте : мусульмане, старообрядцы, сектанты, атеисты, кого только нет. А нет настоящих православных, за некоторым исключением . Есть склочники какие-то. Лишь бы обругать друг друга. Ну что за народ??? Поэтому очень грустно.....','СЕРГЕЮ ОТ АЛЕКСАНДРА  АНИШИНА','',1308508378,'94.242.161.92','','','',1104,0),(15252,15225,15215,'Re[2]: Кто что думает по этому поводу???','>Дмитрий, Иисус Христос потому и сказал:\r\n>\"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его.\r\n>Кто любит отца и мать более, нежели Меня; не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня\" (Мф.34-37)\r\n>\r\n>>я буду переживать, тосковать, грустить, мучиться в вечности???\r\n>Тогда кого Вы больше любите: Бога или близких?\r\n\r\n\r\nБольше конечно же Бога!!! Но и близких люблю... И не хочу расставаться с ними в вечности... А если вы хотите знать то Господь не разлучает близких ради любви к себе... Он сказал не достоин тот кто любит родных больше...  И если ради родных пренебречь спасением тогда конечно мы будем не достойные!!!','Дмитрий Православный','',1308209210,'81.26.91.254','','','',1723,0),(15253,15222,15215,'Re[2]: Кто что думает по этому поводу???','>Уважаемый Дмитрий.\r\n>Если вы действительно православный, то этот детский вопрос не вызовет у вас недоумения. Логическая цепочка выстроена некорректно.\r\n\r\nУважаемый Сергей 55!!! Особого недоумения у меня это не вызвало... Просто я хотел услышать мнения!!! Вы сказали про некорректность логической цепочки а ни как это не обосновали и тем более не ответили. А разве у православных не может быть в принципе недоумений???','Дмитрий Православный','',1308209622,'81.26.91.254','','','',1732,0),(15254,15252,15215,'Re[3]: Кто что думает по этому поводу???','Дмитрий,а Вы помните историю о богатом юноше, который спросил Иисуса Христа: \r\n>\"Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: [b]так кто же может спастись? [/b]А Иисус, воззрев, сказал им: [b]человекам это невозможно, Богу же все возможно[/b].\" (Мф., 79 зач., 19, 16–26)\r\n\r\nВидите, Дмитрий. Всех нас что-то держит здесь. Никто из нас не готов самоотреченно следовать за Христом. У каждого какие-то свои земные привязанности, которые отделяют нас от Спасителя. И никто из нас даже в последний момент жизни не должен думать, что удостоился вечной жизни. Мы не можем этого достичь никакими своими трудами и заслугами. [b]\"Человекам это невозможно\"[/b]. Мы можем обрести жизнь вечную [b]только милостью Божией[/b], хотя и сами должны прикладывать для этого усилия. Прочитав Ваш вопрос я несколько удивился, подумав, что дело спасения Вашей души уже в шляпе. Вот только осталось спасти Вашего любимого и близкого человека. Понимаете, Дмитрий, не только тот, кто любит близких более Иисуса Христа, но даже в равной степени, не достоин Его. И, если кто из нас имеет какую-либо привязанность - не наследует жизнь вечную. А любовь Ваша к Вашим близким должна быть деятельной, молитесь за них, приобщайте к христианской жизни, и надейтесь на милость Божию. Апостол Павел говорил о браке с неверующем супром ( супругой): \"Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?\" (1 Кор.7:16) \r\nА я Вас спрошу, Дмитрий. Откуда Вы знаете, что не спасете своих близких? Сами живите по-христиански, старайтесь приобщить к христианской жизни Ваших близких, молитесь за них и уповайте на Бога, которому [b]все возможно[/b].','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308212759,'82.145.210.156','','','',1836,1),(15256,15243,9535,'Re[4]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','> А к Вам просьба ответить\r\n>на мою статью в этой теме от 12-06-2011 07:05. Для меня это важно, так как я её написал по Библии:\r\n>https://www.truechristianity.info/forum/messages/?15070\r\nВидете ли,Геннадий,наша разница восприятий тех или иных вопросов заключается в том,что Вы,прежде всего,опираетесь на своё понимание лишь сверяя его с церковным.Я же доверяю соборному мнению Церкви,и когда моё понимание противоречит церковному,я не стану упорствовать.\r\nВыходит для Вас,Ваше мнение первично,а мнение Церкви вторично.А должно быть наоборот.\r\nТут,конечно,возникнет вопрос: а что есть Церковь? Как я понимаю (если что,пусть православные поправят) это общность людей исповедующие Никео-Цареградский Символ Веры и находящиеся в евхаристическом общении.','СеДой','',1308225854,'193.17.208.121','','','',4523,16),(15318,15293,15282,'Re[3]: \"...О ПРОСИЖИВАНИИ ШТАНОВ В АКАДЕМИЯХ И СЕМИНАРИЯХ....\"','>Прошу прошения, что вмешиваюсь. Наблюдая за дискуссией на форуме, заметил, что практически во всех обсуждаемых темах на форуме -  сплошной негатив.  Маниакальное пристрастие к отцу Павлу,  разоблачения с претензией на оригинальность, посты, полные оскорблений  с  восклицательными знаками. И  это уже не первую неделю.  Александр, всё, что вы делаете – это пытаетесь вызвать у людей отрицательные эмоции.  Это поведение не христианина, а самого обычного энергетического вампира.  Своими агрессивными выпадами вы распространяете  зло, вызываете в людях негатив, который потом остается с ними – подпитываетесь, проще говоря.  И всё это под маской христианина  - разумеется, иначе и общаться никто не будет.  Христианский форум, вместо спокойных обсуждений теологических  вопросов,  полнится какими-то дешевыми детективными разборками и выяснениями отношений; скоро, в своей сути, в том впечатлении, которое  оставляет человеку  –  будет копией телепередач вроде Дома 2.  Не хотелось бы, что бы это произошло.\r\n\r\n\r\nТы то что понимаешь, какой-то Рели, даже свое святое имя,пред Господом не называешь, скрываешься от людей под псевдо, а еще вякаешь. В розыске что ли ??? \r\n А о духовном вампиризме может рассуждать лишь дилетант-суевер, потому как такового не существует, ни в Писании ни в Предании. Поменьше надо смотреть страшилки про вампиров по ДВД, а побольше читать святых отцов. Надо же, верит в суеверные басни..А еще православный. Очень грустно. Имея такой багаж знаний, я бы постеснялся даже выйти на сайт, а лучше бы тихонько послушал других людей, и набирался бы знаний.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1308459428,'109.225.0.25','','','',1100,0),(15259,15242,14860,'Re[8]: Ответ на \"Re[9]: Верим ли мы в Бога по-настоящему? -','>>Раз никон еретик \r\n>Какой Вселенский Собор осудил Патриарха Никона как еретика?  Почему старобрядцы не собрали Вселенский Собор? \r\nРаскол произошёл в русской церкви и не угрожал Вселенской,потому не быдо нужды в соборе.А вот поместный собор,на котором присутствовали 2 патриарха,10 митрополитов,8 архиепископов,одобрил реформу Никона,хотя самого Никона осудил.Но это другая история.\r\nДимТ,а с кем старообрядцы находятся в евхаристическом общении?','СеДой','',1308228508,'193.17.208.121','','','',1329,0),(15262,15254,15215,'Re[4]: Кто что думает по этому поводу???','Дмитрий Православный.\r\n«А разве у православных не может быть в принципе недоумений???»\r\nДмитрий, конечно, и у православных бывают недоумения.\r\nОтвет Геннадию, в чём некорректность вопроса. Цитирую атеиста:\r\n«А вот ещё один детский вопрос: как может некто всесильный, всемогущий и всех (даже атеистов) любящий, откровенно стравливать между собой родных людей, заставляя их соревноваться в том, кто сильнее возлюбит бога ? ЗАЧЕМ ЕМУ ЭТО НАДО ?»\r\nСама постановка вопроса толкает именно к такому выводу. Если Бог есть Любовь, то зачем Он планирует мучения праведников в обителях Своих?\r\nКак эта проблема будет разрешена Богом, мы понятия не имеем, но уже осуждаем.\r\nВопрос сродни такому: За что ты убил своего дедушку? Я не убивал! Да никто тебя не спрашивает, убивал или нет. Отвечай прямо – за что?\r\nПонравился пост Вадим Голубкова «Прочитав Ваш вопрос, я несколько удивился, подумав, что дело спасения Вашей души уже в шляпе. Вот только осталось спасти Вашего любимого и близкого человека». \r\nВспомним святителя Серафима Саровского: Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся многие.\r\nВетхозаветному человеку Троичность Бога не открывалась (разве что Аврааму и Сарре) – нельзя давать младенцу твёрдую пищу, подавится. Бог открывает себя только для чистого сердца.\r\nТак, внук пришёл, надо им заниматься, продолжим позже.','Сергей-55','',1308239603,'178.34.217.158','','','',1767,0),(27553,27552,19056,'Re[42]: Молитва о России','АМИНЬ!!!!!!!!!!!!!!!','Елена католик','',1345121190,'109.174.58.87','','','',1153,0),(27554,0,27554,'Странный вопрос','Здравствуйте! У меня вот такой странный вопрос. Когда у человека в жизни идёт всё хорошо - есть семья,дети,работа,деньги тогда можна сказать что Господь забыл об этом человеке или этот человек наказан?Ведь по Библии сказано что тем кому Бог посылает всякие немощи будут спасены.Или \"не всякий богатый войдёт в моё царство\"..Может вопрос задан не точно,но хотелось бы знать Ваше мнение.','Инна','Inna99@bigmir.net',1345125647,'95.132.86.118','','','',1085,1),(27555,27554,27554,'Re: Странный вопрос','Уважаемая Инна! Если у вас в жизни идёт все хорошо вам остаётся только благодарить за это Бога.\r\nНо необходимо помнить , что Бог может послать также и немощи , которые вы должны вынести со христианским смирением.\r\nБог любит вас.\r\nТаково моё мнение, если оно не совпадает с вашим прошу меня простить.','Елена католик','',1345128461,'109.174.58.87','','','',1032,0),(15266,14978,14978,'Re: Кто мы?    Обращение к христианам.','>         У креста, где висел Ты, поруганный,\r\n>         Я с Тобою навеки повенчена!\r\n>         Мой единственный! Мой Возлюбленный!\r\n>         Ты- Любовь моя вечная! Вечная!\r\n>Это стихотворение отвечает на вопрос, вынесенный в заглавие статьи \"Кто мы\"? Оно было напечатано в газете \"Наши дни\". Автор- И.Колошина, г.Конотоп \r\n>                     ------------------------------------------\r\n\r\nВОТ ВАМ И РАЗНИЦА В ПРАВОСЛАВНОМ МИРООЩУЩЕНИИ......\r\n\r\nОтрекись от Него – и громом, не расколется небосвод…\r\nТолько свет из грешного дома, может быть, навсегда уйдет.\r\nИ заметишь ты это едва ли: всё заботы да суета…\r\nМы не раз Его предавали, и стыдились верить в Христа.\r\nНо глядит Он из дальней дали, Весь избитый и весь в крови:\r\nДети, дети Моей печали, Дети, дети Моей любви…….','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1308242981,'94.242.146.85','','','',1198,0),(34729,34723,33195,'Re[231]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>Ну вот. Отцы не осудили еретические взгляды? Или его взгляды не были еретическими?\r\nСвятые Отцы анафемизировали на всех приверженцев учения. Но самих взглядов Церковь не осудила. \r\nВидимо были какие то детали почему это так.\r\nПути Церкви не исповедимы','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361354367,'85.26.184.204','','','',1457,16),(15268,15262,15215,'Re[5]: Кто что думает по этому поводу???','Трудновато писать урывками, мысль теряется.\r\nИтак, Геннадий пишет: \"Дело всё в том, что совесть, как я думаю, принадлежит только грешным людям. И все верующие и любящие Бога при жизни вместе с Богом в вечности совести иметь уже не будут. Она им будет не нужна, так же как её не имели Адам и Ева до совершения ими греха\". \r\nОчень интересная мысль. Пока нет греха, то и нечего обличать, не нужен и обличитель - совесть. Буду благодарен вам, если напомните мне место Евангелия, где Христос говорит о совести.\r\nНу, хорошо, совести не будет, а память то хоть оставит нам Бог?\r\nДо грехопадения Адам и Ева не имели совести, т.е были бессовестными (даже язык не поворачивается  называть так прародителей, ну предположим). Далее, вкусив плод познали добро и зло, обрели совесть, иначе не прятались бы от Бога. Но память то не потеряли? Природа человека изменилась, изменился и весь мир, когда грех вошел в него через человека. Возможно, совесть праведникам и не потребуется, так как они пред лицом Господа грешить не будут и природа их изменится, но память, думаю останется. Правильно написал Вадим Голубков - себя спасти не можем, а печемся о других. Каждый день так переживаем за сидящих в тюрьмах, что кушать не можем и бессоницей по ночам мучеемся. А в тюрьмах не все праведно осужденные.\r\nДавайте будем как дети доверять Господу. В нужный момент Он нам все откроет, что полезно для нас. Каждому из нас предстоит пройти смерть и увидеть мир духов. Тогда многое откроется. Будем готовы каждый день к разделению души и тела.','Сергей-55','',1308246582,'178.34.217.158','','','',1720,0),(15269,15268,15215,'Re[6]: Кто что думает по этому поводу???','«Тогда слезет шелуха с твари, растает образ тленности ее от лика Христова, как туманная мглистость рассеивается перед взором восходящего солнца. \r\n\r\nУйдет все немилое, уплывет все ложное, унесется в потоках воды живой, и тварь освободится, наконец, от рабства тления. Отдаст земля тех, которые в ней спят, и прах тех, которые молчаливо в ней обитают. Тогда ототрет Бог всякую слезу с очей, смерти не будет уже, ни плача, ни вопля, ни болезни не будет, ибо прежнее прошло. Вновь составившееся тело наше преобразуется, высвечивая благодатностью. Одухотворенными встретятся близкие и любящие, обнимутся после многолетней разлуки, расправляясь после лежания в тесных могилах. \r\n\r\nИ не смогут наглядеться в глаза друг другу, пожимая руки с детской улыбкой, молча. Будут в общении с Христом Господом, Которого «не видев любят», светлою радостью Которого радуемся мы в предчувствии. И не будет уже ничего нечистого в тот великий праздник Восстания милых, в великую Пасху мировую, но Бог будет во всех и во всем. \r\n\r\nЕй, Господи, гряди!\r\nАминь». \r\n\r\nо.Павел Флоренский','Сергей-55','',1308248992,'178.34.217.158','','','',1758,0),(15270,0,15270,'Что изменилось  в человеке в результате его грехопадения','1)Человек стал смертным, то-есть Бог изменил программу времени его жизни.\r\n   2)Человек получил совесть.Совесть, также как и любовь чувствами не являются, но они вызывают чувства. В отличие от любви совесть является инстинктом  (частью программы, заложенной Богом в психику человека после совершения первыми людьми греха). Это как бы кто-то подсказывает нам, когда мы делаем, что-то неугодное Богу перед тем как выбрать свой тот или иной поступок. При этом, когда человек делает плохое (грех), то его охватывает стыд за зто. Некоторые краснеют при этом. Правда, говорят, что таких становится всё меньше и меньше. Многие просто стараются подавить в себе совесть. \r\nЧеловек получил совесть только после грехопадения. Об этом ясно сказано в Бытиё 2:25, \r\nчто Адам и Ева до совешения греха \"не стыдились\". А после совершения греха \" открылись глаза у них обоих и узнали, что они наги\" и закрыли стыдные места свои, См.3:7. Совестью самообличается человек, на совести строится и христианская мораль.\r\n В вечности с Богом человек не будет иметь совести, так как не будет делать ничего \r\nнеугодного Богу. Думаю, что и Бог не имеет совести, так как Он ничего плохого не делает,\r\nа поэтому Ему незачем осуждать Себя и мучиться угрызением совести. Бог дал это понятие человеку для облегчения правильного выбора поступка, то-есть это есть помощь ему в обретении Рождения свыше.\r\n  Для понимания слов СОВЕСТЬ и СТЫД лучше ползоваться Толковым словарём Даля, так как В.Даль, в отличие от других авторов наиболее приемлем для пояснения христианского понятия употребляемых слов в Библии. Публикую текст с сокращением:\r\n           СТЫД -внутреная исповедь перед совестью. Стыд истинный, стыд совести, укор, угрызение совести в дурном поступке; стыд есть признак, наружное проявленье совести.\r\n           СОВЕСТЬ- нравственное сознание, нравственное чутье или чувство в человеке; внутреннее сознание добра и зла; тайник души, в котором отзывается одобрение или осуждение каждого поступка; способность распознавать качество поступка; чувство, побуждающее к истине и добру, отвращающее ото лжи и зла.\r\nДумаю, что у тех, кто будет с Богом в вечности совесть уже не будет нужна им, а поэтому её и не будет у них, в отличие от тех кто будет в аду. Но будучи на земле люди не могут жить без совести. Совесть - это подсказка людям, делающим свой выбор в том или ином поступке. Подсказка -от Бога. \r\nИногда можно услышать вопрос: \"Что есть ОПОЯСАНИЯ, которые сделали себе муж и жена, когда узнали, что они НАГИ? Быт.3,7.\" Они сделали себе опоясания после того как сшили смоковные листья. Это нужно, чтобы листья держались и не падали. И это необходимо стало, чтобы не видеть то, что стало интимным, только то, что преднаначено было по предвидению для двоих. Только после совершения греха они почувствовали влечение для половых отношений, которое  возникло с целью продолжения жизни. \r\nТолько после совершения греха они стали стыдиться, то-есть иметь совесть. \r\nОднако в последнее время интимные отношения люди, особенно средства массовой информации, всё более выставляют напоказ. Процветает парнография, которая становится неотъемлемой частью сегоднешней, так называемой, культуры, которой мешают листочки сегодня.Кроме того, слова Быт.3,7 также поясняют слова Господа, что в будующей жизни люди половых отношений иметь не будут. См.Мат.22:23-30 и др. Будет ли одежда и что она будет предствавлять собою, если будет, человеку понять не дано., хотя сказано о том, что человек будет иметь новое тело. См. Филипп 3:21\r\n   3)Дух человеческий, через который осуществляется вся связь Бога с человеком, управление и напоминание ему о Боге, приобрёл часть духа дьявольского, духа неверия Богу(самый плохой грех),  духа искушения, когда мы задаёмся вопросами: а есть ли Бог?, а прав ли Бог? и другие подобные.. Адам и Ева допустили принятие этого духа в себя и \r\nон стал передоваться по наследству всем людям. Грех Адам  и Ева совершили по своей воле. Бог не наказывает людей, которые не могут совершить сами свой поступок (выбор). Но поступок совершаться без воли не может быть. Выбор всегда совершается волевым поступком, даже тогда, когда человек доверяется тому: что будет, то и будет. Познавших Бога, как Отца, и отказ верить Ему и есть предательство Адама и Евы.   Это основные отличия, которые получили люди после грехопадения. Остальные можно читать в 3-й главе Бытия и далее в Библии.\r\n4)Первородный грех есть грех неверия Богу. Неверие Богу есть источник всех других грехов, которые в своей жизни совершают люди. Первородный грех изменил сущность человека, изменив его дух. Дух человеческий, через который осуществляется вся связь Бога с человеком, управление и напоминание ему о Боге, приобрёл часть духа дьявольского, духа искушения. Все последующие дети стали иметь такую же сущность, как и их родители. За первородный грех, кроме Адама и Евы, люди перед Богом вины не имеют и ответственность не несут перед Богом. Каждый человек несёт ответственность только за свои грехи.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308249208,'98.230.40.55','','','',1223,1),(15271,15270,15270,'Re: Что изменилось  в человеке в результате его грехопадения','Вроде все правильно кроме некоторых спорных моментов. Например: \"Только после совершения греха они почувствовали влечение для половых отношений, которое возникло с целью продолжения жизни.\"\r\nГлава 1 стих 28 Бытия: И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...\r\nЭто было сказано до грехопадения.','Сергей-55','',1308250572,'178.34.217.158','','','',1176,0),(15272,15270,15270,'Re: Что изменилось  в человеке в результате его грехопадения','1. Самое страшное это то, что человек потерял общение с Богом. Но Христос - путь, истина и жизнь - живой мост, который дал шанс каждому, чтобы восстановить это общение. Совесть - значить быть \"с вестью от Бога\". Совесть связана с интуицией, она даёт мгновенное осознание зла и добра, т.е. поступка. Полагаю, что у Адама и Евы она была развита очень сильно, и она была изначально. Почему они упали - это другой вопрос? Правильней поставить вопрос так: почему творения Бога согрешили?\r\n2. Да, влечение половое появилось после. Более того, половые органы, так же появились после падения. А как иначе. А что до \"плодитесь и размножайтесь\", ранее Адам и Ева могли рожать по любви, а не по влечению. Обратите внимание, что на \"небе ни женяться, ни замуж не выходят.\r\n3. Адам с Евой жили в законе свободе в раю, после падения они стали жить в законе необходимости, от сюда и все страдания. Наши нужды, пораждают страдания. Комфорт, голод и секс заставляют человека крутиться как белка в колесе, \"в поте лица\" нам приходиться удовлетворять свои нужды, изобилие породило всякого рода игры, которые бы продлили и усилили удовольствия в сексе, голода и \r\nкомфорта. \r\n4. Страх. Ранее Адам и Ева не испытывали страха. Смерть и страдания научили по-настоящему человека бояться. Человек боиться умереть, быть больным, потерять работу, жену, мужа, ребенка, боиться правды, публики, боиться плохого мнения со стороны, боиться ада и т.д. Если человек не преодолеет страх, он никогда не сможет по-настоящему любить и быть свободным, тем более свободным от смерти. \r\n5. Смерть. Если Христос победил смерть. Почему бы верующему в Христа не победить смерть. Известно, что после погребения Богородицы и Иоанна Богослова, не было найдено тело. Даже апостолы считали, что Богородица воскресла как Христос. Победить смерть - вот задача из задач.','Августин','dkiev@rambler.ru',1308257259,'212.26.159.158','','','',1121,0),(15274,15271,15270,'Re[2]: Что изменилось  в человеке в результате его грехопадения','>Вроде все правильно кроме некоторых спорных моментов. Например: \"Только после совершения греха они почувствовали влечение для половых отношений, которое возникло с целью продолжения жизни.\"\r\n>Глава 1 стих 28 Бытия: И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...\r\n>Это было сказано до грехопадения.\r\n\r\n-------------------------------------------------------------------\r\nПреподобный Ефрем Сирин. Толкование на первую книгу, то есть на книгу Бытия\r\n-----------------------------------------------------------------\r\n28. И благослови их Бог, глаголя: раститеся и множитеся, и наполните землю, и господствуйте ею, и обладайте рыбами морскими, и птицами небесными, и всеми скотами, и всеми гадами пресмыкающимися по земли. Бог благословил прародителей на земле; потому что еще прежде, нежели согрешили они, уготовлял им землю в жилище; ибо прежде, нежели согрешили, Бог знал, что согрешат.\r\nРаститеся и множитеся, и наполните, не сказано рай, но землю, и обладайте рыбами морскими, и птицами небесными, и всеми скотами. Но как прародители могли обладать рыбами морскими, когда не было вблизи моря? Как могли бы обладать птицами, летавшими по всем концам вселенной, если бы потомство прародителей не должно было впоследствии населить концы вселенной? И как могли бы обладать всеми зверями земными, если бы род их не должен был впоследствии жить по всей земле?\r\n-------------------------------------------------------------------\r\nОснованием моего утверждения является стих 1-й, 4-я глава','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308260672,'98.230.40.55','','','',1151,1),(15275,15272,15270,'Re[2]: Что изменилось  в человеке в результате его грехопадения','Августин, спасибо за ответ! Часть его понравилась, но не всё.\r\nВы написали: Полагаю, что у Адама и Евы она (совесть) была развита очень сильно, и она была изначально. \r\n\r\nОтвет:Вы неправильно полагаете. Нужно иметь какое-то основание для этого, но Вы его не приводите. Прочтите, пожалуйста, начало статьи, где я привёл обоснование, что совесть возникла после грехопадения. И если у Вас есть другие доказательства, то приведите их здесь. Далее ведь Вы сообщаете противоположное мнение: \r\n>2. Да, влечение половое появилось после. Более того, половые органы, так же появились после падения. А как иначе. А что до \"плодитесь и размножайтесь\", ранее Адам и Ева могли рожать по любви, а не по влечению. \r\nНасчёт появления половых органов после грехопадения, Августин, так это просто несерьёзно.\r\nИнтересно как это можно рожать по любви без полового влечения??? Без полового влечения мужчина совершить половой акт не может\r\n\r\n Наши нужды, пораждают страдания. \r\nДа, это так:Бытиё 3:19 \r\n\r\n>4. Страх. Ранее Адам и Ева не испытывали страха. Смерть и страдания научили по-настоящему человека бояться. Человек боиться умереть, быть больным, потерять работу, жену, мужа, ребенка, боиться правды, публики, боиться плохого мнения со стороны, боиться ада и т.д. Если человек не преодолеет страх, он никогда не сможет по-настоящему любить и быть свободным, тем более свободным от смерти.\r\n И это тоже хорошо дополняет тему. \r\n Смерть. Если Христос победил смерть. Почему бы верующему в Христа не победить смерть. Известно, что после погребения Богородицы и Иоанна Богослова, не было найдено тело. Даже апостолы считали, что Богородица воскресла как Христос. Победить смерть - вот задача из задач.\r\n\r\nНо каждый верующий посредством Голгофы победил смерть и имеет, будучи\r\nна земле, вечную жизнь.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308263546,'98.230.40.55','','','',1079,1),(15277,15249,15215,'Re[5]: Кто что думает по этому поводу???','Форумчане \"Атеист Иван\" и просто \"атеист!!!\" - это совсем разные пользователи. \r\nПрошу простить меня! Я действительно был удивлён беседой с Вами,\r\nдумая, что Вы есть Иван Белых. Читая однако Ваши тексты,  был удивлён, зная уважительное отношения Ивана Белых к верующим в отличие\r\nот Ваших текстов, где Вы находите удовольствие не понять суть вопроса,\r\nа как нибудь подковырнуть собеседника. Конечно, это мелочно, но \r\nмне приятно будет вести с Вами беседу, так как считаю она принесёт\r\nнам пользу двоим. Конечно, при условии, если Вы не будете уходить от\r\nвопросов и будете писать слово Бог с Большой буквы. Пусть это не является именем, но просто подчеркнёт Ваше уважение ко мне. А без \r\nуважения к собеседнику обсуждать что-то не имеет смысла.\r\n\r\n>Потом, вот Вы пишите: \"Ни один не встал на защиту Гопода в это время\". Так вроде жена Пилата что-то там пыталась. Да и сам Пилат не хотел этой казни, вот только ему приходилось думать прежде всего об интересах империи, а возможная смута в Иерусалиме в эти самые интересы явно не входила. \r\nЗачем Вы пишите слова, которые не подтверждают мною сказанное:\r\n \"Ни один не встал на защиту Гопода в это время\"   ?\r\n\r\n>А вот с этим: \"И вообщем эти слова относились не к родителям и всем родным людям, а ко всему тому с их стороны они могли сказать или сделать против Бога\" я категорически не согласен.\r\nЕсли Вы не согласны, то напишите своё обоснование.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308268310,'98.230.40.55','','','',1722,1),(15278,15254,15215,'Re[4]: Кто что думает по этому поводу???','>Дмитрий,а Вы помните историю о богатом юноше\r\n\r\n>Видите, Дмитрий. Всех нас что-то держит здесь. Никто из нас не готов самоотреченно следовать за Христом. У каждого какие-то свои земные привязанности, которые отделяют нас от Спасителя. И никто из нас даже в последний момент жизни не должен думать, что удостоился вечной жизни. \r\n\r\nВадим, когда мы выхватываем, из Библии какой-то стих, историю без \r\nсвязи со всем содержаноием Библии по этому вопросу, то мы часто\r\nошибаемся в понимании сути его. Я приведу Вам текст из моей статьи о\r\nбогатом юноше, который многие истолковывают о том, что богатые люди спастись не могут. Противоречия у Господа нет, но мы не всё понимаем.\r\n\r\n------------------------------------------------------------------\r\n	В Евангелии от Марка, глава десятая (а также в Евангелиях Матфея и Луки), описывается эпизод встречи Иисуса Христа с богатым юношей.  Юноша спросил у Господа, что следует делать, чтобы наследовать жизнь вечную. Господь сказал ему, чтобы он следовал за Ним, а прежде продал бы все, что имел, и раздал бы нищим.\r\n	«Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение».       Марк, 10-22\r\n	Бог дает согласие юноше, чтобы он был с Ним в вечности. Но юноша отвергает Бога, боясь потерять свое богатство. Юноша выполнял закон, но выполнял закон формально, т.к. богатство для него было важнее в его жизни, чем Бог.\r\n	«... Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!»\r\n	Но значит ли это, что богатый человек не может иметь вечной жизни. Конечно, нет. Здесь Господь употребляет слово «трудно», потому что богатый человек проходит больше искушений в жизни, чем если бы он был обычным человеком, не богатым. Но если человек богат, но живет нормальной христианской жизнью, делится своим богатством с нуждающимися людьми, если для него Бог является главным в его жизни и он любит Бога, то все, что он имеет, не является препятствием, чтобы иметь жизнь вечную. Об этом говорит нам Библия. В главе 19 Евангелия от Луки Господь встретил на Своем пути богатого человека по имени Закхей. Закхей очень хотел увидеть Иисуса Христа, но не мог, т.к. был маленького роста, и в толпе он не мог увидеть Господа, а поэтому залез на дерево, но Господь увидел его и сказал:\r\n	«... Закхей! Сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме. И он поспешно сошел и принял Его с радостью».\r\n	Дома Закхей сказал Господу:\r\n	«... Господи! Половину имения моего я отдам нищим и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.\r\n	Иисус же сказал ему: ныне пришло спасение дому сему...»\r\n	В отличие от богатого юноши Господь не говорит Закхею, чтобы он отказался от своего богатства, потому что Господь знал, что Закхей любит Его, и богатство Закхея не является главным в его жизни. Для многих же людей, конечно, богатство является большим искушением.\r\nВерющие в ад не попадают, так как они записаны в Книгу жизни ещё до их рождения. Если человек не знает, что он верующий или нет, то \r\nгрошь ему цена. Трястись всю жизнь, что можешь попасть в ад и не \r\nдоверять словам Господа, так лучше уже быть атеистом, чем называть \r\nсебя верующим, таковым не являясь. Интересно, когда Вас спрашивают:\r\nВы верующий? Вы, если ответите, что ДА, то это будет Вашей ложью, так как Вы здесь на форуме заявляете, обратное. Подумайте об этом!','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308273323,'98.230.40.55','','','',1763,1),(33953,33658,33658,'Re[100]: СеДой','Приходят два спорщика к мудрецу. Один изложил свое мнение, мудрец: \"Да, ты прав\". Второй изложил свое мнение, мудрец: \"Да, и ты прав\". Судья спрашивает мудреца: \"Как же так? Ведь не может в одном вопросе правоты разной?\" Мудрец: \"Да, и ты прав\". Вот такая мудрость!))))','читатель','',1361029553,'193.107.149.95','','','',964,16),(33955,33658,33658,'Re[100]: СеДой','>Когда я был еще маленьким Мистиком, то пороизошел такой случай.\r\n>Учительница вывела наш класс на улицу и говорит, \r\n>- дети давайте посмотрим на небо и будем кричать \"Бога нет!\"\r\n>Я думаю про себя,\r\n>- если Бога нет, то зачем кричать?\r\n>- а если Бог есть, то зачем портить отношения?\r\nАй,Боже ж ты мой! Зёма,та шо ж Вы молчали,шо Вы тот самый маленький еврейский мальчик Зильберштейн,который таки стал героем анекдота? Мене с под Вас ничего не надо,но имею Вам напомнить,шо Вы взяли дурную манеру, перед всей честной мишпухой иметь слова за какие-то там бхагаватгиты. Так я хочу сказать: поперёд того шоб говорить,загляните себе в штаны.','СеДой','',1361029587,'193.17.208.94','','','',993,16),(50902,50899,50821,'Re[33]: Повторный вопрос украинцам','>Ситуёвина обстоит таким образом: на востоке Украины царит клан Януковича. У кого есть бизнес, у того он завязан на Россию. Дела складываются так, что кой-кому из нынешних правителей востока Украины будут задавать скользкие вопросы, да ещё и ответа при этом требовать. Им надо как-то спасаться от воздаяния - справедливого, надо заметить, воздаяния - вот они и стараются. \r\n>Местным жителям наобещали повышение зарплат и пенсий, если они отколются от Украины, (непонятно только, с какого) и защиту от несуществующих бандеровцев, которую должен обеспечить лично Путин на белом танке. \r\n\r\nСпасибо за ответ, спорить не буду, как и обещала. Но для меня это не новость, слышала от наших СМИ (краем уха иногда приходиться слушать СМИ), кстати, не от Вашего ли \"любимого\" Киселева, утверждать не буду.','читатель','',1404396440,'193.107.149.95','','','',648,0),(50903,50901,50821,'Re[34]: Повторный вопрос украинцам','Виктор, чтобы ответить на Ваши вопросы, нужно быть политически граммотным или хотя бы интересоваться политикой, увы это не ко мне. \r\nА так за чисто кухонный разговор я могу сказать, что я не замечала, что из Украины лепят врага (враг наш только США), русскоязычное население даже в Крыму вряд ли было на первом месте, куски Украины со сланцевым газом ???? нахрен нужно. \r\nЯ больше придерживаюсь того, что Украина, это часть \"Большой игры\", увы.','читатель','',1404398934,'193.107.149.95','','','',631,0),(50904,50894,50893,'Re[2]: СМИ','-Опять украинцы как воды в рот набрали. Тихо сделаем вид, что ничего не видим и не слышим.\r\n-Христианин, вы кажется совсем недавно рассказывали, что людей захватывающих здания называют \"террористами\". А как называют людей врывающихся в государственные здания и угрожающих государственным чиновникам? Назовите их, Христианин.\r\n-Или наши СМИ нам соврали? Скажите там \"Я проверил. Такого не было. Вам врут.\" Тогда и вопроса не будет.','Игорь','',1404400884,'46.72.140.67','','','',768,0),(50905,50904,50893,'Re[3]: СМИ','-Давайте сравним, что нам всем показывают наши СМИ. Я так думаю, только дебилы могут думать, что то, что показывают ему - это и есть правда. И с пеной у рта доказывать другим, что только его и только его правда самая правдивая из правд. Нужно выслушать другого.\r\n-Беда в том, что когда спрашиваешь украинцев по конкретному какому-либо событию или публикации, вы почему-то сразу куда-то пропадаете, но вылезаете когда можно просто поорать \"Да я! Да мы!\".','Игорь','',1404401261,'46.72.140.67','','','',795,0),(50906,50905,50893,'Re[4]: СМИ','>http://vesti.ua/donbass/59475-v-kramatorske-na-fugase-podorvalos-avto-s-mirnymi-zhiteljami\r\n\r\n>http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/3/7030881/\r\n\r\n>Около 11:00 в районе населенного пункта Кривая Лука вблизи Краматорска на заминированном террористами фугасном снаряде взорвался автомобиль, в котором находилось трое мирных граждан. Куда направлялась семья с десятилетней девочкой пока неизвестно. В результате взрыва родители девочки погибли на месте. Услышав взрыв украинские военные отправились в сторону места происшествия, где и нашли раненого десятилетнего ребенка\r\n\r\nВот прочитал, Христианин. И что вы хотели показать? Как \"республиканцы\" (Кстати, когда это название в обиход вошло? не слышал.) детей убивают? А украинские военные их спасают?\r\n-А правда, по-мне, так заключается в том, что только уже совсем патологически конченный урод может пройти мимо раненого ребёнка и не приложить все свои силы чтобы ему помочь. А таких уродов очень мало даже и на всей Земле, не то что на Украине и не важно с какой стороны.\r\n-Или главное, что фугас ополченцы установили?\r\n.\r\n-Вы привели данные издания, я так понимаю, потому что вы верите данному источнику. Ведь не стали бы вы приводить информацию с заведомо известного вам \"жёлтого\" источника? Или стали бы?\r\n.\r\nА если доверяете, то почему не пишите про другое с этого сайта?\r\n....\r\n\"Ребенку на глазах у матери оторвало ноги — он скончался\"\r\n.\r\nПосле этого, по словам мэра Станицы, началось самое ужасное – авиация атаковала ж\\д станцию Старая Кондрашевская. «Начали бомбить ул. Островского. Мы приехали, а там 10-15 домов горит, все обугленное, люди кричат. На том месте погибло 10 человек: 5 сразу скончались, еще 5 – в больнице. Вместе с отцом от удара умер 5-летний ребенок – ему оторвало ноги, трагедия произошла на глазах у матери. Последнего мужчину, которого мы забирали, невозможно было собрать – мы его берем, а нижней части тела нет вообще. Мы собирали людей по частям – ноги, ступни, руки…невозможно было посчитать, сколько точно погибло – мы просто посчитали головы», - описывает Григорьева. Мэр Станицы заявляет, что удары по городку наносила украинская авиация и добавляет...\r\nhttp://vesti.ua/donbass/59375-s-otcom-pogib-i-5-tiletnij-syn-otorvalo-nogi\r\n.......\r\nСтаница Луганская подверглась мощнейшему удару. Председатель райсовета Владимир Белоус заявил, что в результате сегодняшнего авиаобстрела погибло не менее 9 человек, среди них 5-летний ребенок. 11 человек тяжело ранены. Фото: РИА Новости\r\nhttp://photo.vesti.ua/donbass/2207-smert-i-razruha-v-stanice-luganskoj\r\n....\r\n\"Председатель Луганского облсовета рассказал Порошенко о реалиях войны\r\nВалерий Голенко призвал президента к переговорам и миру\"\r\n.\r\n\"В результате двухдневных арт- и авиаобстрелов украинскими войсками территории Луганской области в Станично-Луганском, Краснодонском районах, в городах Североднецк, Рубежное, Лисичанск, Луганск нанесены колоссальные повреждения промышленным, административным и жилым объектам.\"\r\n\"Снарядами разрушены десятки частных жилых домов, отдельные многоэтажные.\"\r\n\" Бессмысленный расстрел центральной площади Луганска, ровно месяц назад произведенный с самолета, который до недавнего времени еще можно было расценивать как трагическую ошибку, теперь, похоже, становится правилом ведения этой войны. Именно гражданской войны, а не антитеррористической операции.\"\r\n\"Недавно Вы также сказали, что считаете необходимым вести войну за умы и сердца жителей Донбасса. Теперь они, глядя на гибель своих земляков и массовые разрушения, убеждаются в обратном: военные готовы уничтожать все только для того, чтобы отчитаться перед Вами о сомнительных победах.\"\r\n\"Как представитель местного самоуправления обращаюсь к Вам с требованием — незамедлительно вернуться к перемирию и переговорам! Отведите войска с востока Украины — продемонстрируйте жителям наших областей, что их безопасность и благополучие действительно важны для Родины и ее официального лидера.\r\nДальнейшая эскалация конфликта приведет к результатам, прямо противоположным тем целям, которые Вы ставите перед АТО. Продолжением этой бесчеловечной и карательной по сути акции можно добиться только одного — окончательного раскола и гибели Украины.\"\r\nhttp://vesti.ua/donbass/59357-predsedatel-luganskogo-oblsoveta-rasskazal-poroshenko-o-realijah-vojny\r\n.\r\n.\r\nИ что, Христианин? Именно это вот нам и передают. Так здесь ложь, по-вашему?\r\nСайто-то ведь украинский.','Игорь','',1404402843,'46.72.140.67','','','',854,0),(33958,33955,33658,'Re[101]: СеДой','Станислав,моим ответом на Ваш вопрос будет вот это:\r\nhttp://www.pravmir.ru/sektantstvo-v-pravoslavii-i/','СеДой','',1361029829,'193.17.208.94','','','',1022,16),(21274,21267,21267,'Re: Помогите молитвой маленькому Тарасу!!!)','>Здравствуйте друзья!!! Маленькй Тарас болен  это его сайт здесь вся инфомация подробно  \r\n> http://tarasyk.if.ua/index_ru.html                                         \r\n>                                                           мир не без добрых людей  почти за два месяца собрали 250 000тыс Эвро на лечение , помолитесь за него пожалуста чтобы у него все получилось) Господи услышь нас  пожалуйста!!!!\r\n\r\nДорогая Ольга, желаю Вам успехов! Держитесь.\r\nХотелось Вас как-то обнадёжить. То, что был ответ опухоли на химиотерапию, это прекрасно. А рецидив мог быть обусловлен тем, что в костном мозге Тарасика, который использовался для аутотрансплантации, остались опухолевые клетки, на которые не действовали последующие высокие дозы химиопрепаратов. Эти клетки остались, несмотря на селекцию нормальных стволовых клеток для пересадки. Теперь, когда будет другой донор, это не должно повториться. Высокие дозы химиопрепаратов уничтожат все клетки нейробластомы, нормальные стволовые клетки донора обеспечат восстановление функций организма, но вместе с ними уже не будет контаминации опухолевыми клетками.\r\n\r\nВсего наилучшего Тарасику и его близким!','Случайный прохожий','',1328010573,'178.210.153.87','','','',1029,0),(33971,33966,33658,'Re[103]: СеДой','>>Станислав,моим ответом на Ваш вопрос будет вот это:\r\n>>http://www.pravmir.ru/sektantstvo-v-pravoslavii-i/\r\n>не понял.\r\n>Исходя из этого Вы другими словами намекаете что, то что я привёл правила Соборные Православной Церкви, и спросил Вас поддерживаете ли Вы постановления и правила учения РПЦ - сектанство?\r\n>Правильно?\r\n>Обоснуйте.\r\nИзвините,сейчас не имею времени ничего обосновывать. Да и нужно ли? Я дал Вам пищу для размышления. А Вы так быстро прочитали и вникли?','СеДой','',1361030541,'193.17.208.94','','','',1009,16),(15281,15256,9535,'Re[5]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Видете ли,Геннадий,наша разница восприятий тех или иных вопросов заключается в том,что Вы,прежде всего,опираетесь на своё понимание лишь сверяя его с церковным.Я же доверяю соборному мнению Церкви,и когда моё понимание противоречит церковному,я не стану упорствовать.\r\n>Выходит для Вас,Ваше мнение первично,а мнение Церкви вторично.А должно быть наоборот.\r\n\r\nСпасибо, СеДой! Но Вы меня не поняли. Считаю, что церковь должна\r\nосновываться на Слове Божьем,на Библии. И в первую очередь руководствоваться Новым Законом (Новым Заветом Господа). Отвержение\r\nэтого произошло через дьявола, которое привело к появлению различных\r\nцерквей. Моё мнение зависит полностью от всего Его Слова. Церковь не\r\nможет быть выше Сына Божьего-Слова Отца Небесного.\r\n\r\nА вообще, хотелось бы получить хотя бы от кого нибудь ответ \r\nна мою статью в этой теме от 12-06-2011 07:05. Для меня это важно, так как я её написал по Библии:https://www.truechristianity.info/forum/messages/?15070','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308282674,'98.230.40.55','','','',4593,17),(15282,0,15282,'\"...О ПРОСИЖИВАНИИ ШТАНОВ В АКАДЕМИЯХ И СЕМИНАРИЯХ....\"','ГУМИЛЕВСКИЙ ПИШЕТ ОТВЕТ: Обижаться не надо, Александр. Надо знать Библию хотя бы\r\nнемножко, а для этого штаны в Академии и семинарии протирать не\r\nнадо.Надо также знать и другое:\r\nМногие религиозные специалисты имеют хорошее религиозное образование и знание написанного в Библии, но понимание Библейских истин и их знание — это разные вещи. Конечно, это относится только к Слову Божьему, к Библии и отличается от мирских специалистов; то- есть быть инженером значит получить надо достаточные знания для понимания всего в своей специальности. Но среди христиан познание истины может быть более доступно для простого рабочего или крестьянина, чем для знаменитого богослова, служителя церкви или христианского писателя. Не всем это дано!\r\n«Но кто любит Бога, тому дано знание от Него» (1-е Коринф., гл. 8:3)\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nИменно так говорили книжники и фарисеи. В данном случае вы относитесь именно к этой категории, и не надо корчить из себя православного философа, без базовой подготовки...А то просто смешно читать ваши ненужные никому споры ни о чем. За 2000 лет спорили не только святые, а целые столпы Православия, и в личной переписке и на Соборах. Так что вы припоздали с поиском Истины. Она была найдена уже давно.\r\nЭто при совдепии, вступление в партию было более доступно, как вы пишите\"...для простого рабочего или крестьянина,..\", а инженеру,- еще посмотрят. Не путайте Божий дар с партийными установками...Одно дело изучать Библию как вы пишите \"просиживая штаны в Академии и семинарии протирать не надо...\" А надо, как Толстой взять Евангелие и подправить его по- своему. Что не нравиться убрать, и так далее. Так что не надо тупить, по тому чего не знаете. Поначитались аннотаций и предисловий, и каждый мнит себя богословом. Боже, как далеки вы от христианства, считая себя таковым.Сразу видно перевертыш из КПСС в религию, и опять одна демагогия. Полезного то ничего никому не написали.\r\nСвятые отцы всегда говорили таким как вы, что не надо мудрствовать от себя, на это есть Писание. \"Не спрашивай где находится ад, а думай как в него не попасть...\" св. Амвросий Оптинский писал, что \"где просто, там ангелов по сто, а где мудрено, там ни одного...\" Так вот у вас как раз ни одного и нет, они ушли вслед за Христом, от вашей болтовни и пустопорожнего словоблудия. Как бабы ей Богу. Читать невозможно. Азы Православия, которые раньше знали дети окончившие ЦПШ, превращают в ненужные , дурацкие темы.\r\nНу неужели вам больше нечем заняться??? Неужели так распирает богословие, что \"...не могу молчать...\". В вашем случае молчание и есть настоящее золото..Подумуйте для чего вы здесь словоблудите и обсуждаете прописные истины, мудрствуете от себя, если все уже откомментировано св. отцами и Церковным разумом.\r\nТак что отличие вас, от \"..просиживающих и протирающих штаны в академиях и семинариях..\" налицо. Я уж не говорю, о том, что вы огульно оскорбили тысячи священников и церковнослужителей, которые как раз и просиживали штаны, в академиях и семинариях, чтобы донести таким \"мудрым самоучкам\", как вы, азы православия, примирить с Богом, преподав, ТАКИМ КАК ВЫ, Святые Христовы Таинства ..','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1308282877,'94.242.177.157','','','',1131,0),(15283,15282,15282,'Re: \"...О ПРОСИЖИВАНИИ ШТАНОВ В АКАДЕМИЯХ И СЕМИНАРИЯХ....\"','Александр, Вы так много написали обо мне, но не написали ничего конкретно: что Вам не понравилось в моих сообщениях.Напишите не\r\nбольше двух вопросов вначале. Разобрав их двинимся дальше.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1308283929,'98.230.40.55','','','',1046,1),(15284,15275,15270,'Re[3]: Что изменилось  в человеке в результате его грехопадения','Адам и Ева были самые развитые люди на земле, если не считать И.Христа. \r\nПосле падения была только деградация, которую мы сейчас можем наблюдать по форме и содержанию человека. Будучи в раю, с Отцом Небесным и в общении с ангелами, Адам и Ева имели очень развитые органы. Совесть – это один из органов, фраентологи даже указывают место совести.\r\nЧто есть Совесть? Как не тихий, пока не разборчивый голос Бога, а ранее он был даже очень разборчив. \r\nМногие святые (С.Саровский), его отчетливо слышали. Но Адам и Ева обладали и другими органами, которые сейчас просто атрофированы.  \r\nЕсли даже допустить, что Адам и Ева не имели совести, тогда они имели нечто большее, а мы (грешные) в свою \r\nочередь, получили подобие того совершенного «мобильного телефона» который был у наших предков. И точно так же как есть плохие или совсем не рабочие моб.телефоны, точно так же обстоит дело с совестью. Совесть необходимо культивировать, создавать ей условия чтобы она развивалась.\r\nСовесть это звено с Богом, которое необходимо постоянно очищать.\r\nСказано в Писании «и будут научены Господом». Как? Через Совесть, точно также как Господь учил Адама и Еву.\r\n\r\nГеннадий пишет:\r\nИнтересно как это можно рожать по любви без полового влечения??? Без полового влечения мужчина совершить половой акт не может.\r\n\r\nК этому надо прийти, брат. Это не вопрос дискуссии.\r\nМожно жить без лжи, но не все в это верят.\r\nМожно жить без эго, алчности, денег, войны, без мяса, но мало кто этому следует.\r\nПосле падения, человек получил нечто, чего у него не было до этого. \r\nПочему некоторые святые стыдились даже своих половых органов?\r\nСвятой Аммон  был перенесен через реку ангелом, так как стыдился своей наготы.\r\nДевство особо почитается у христиан, многие святые и апостолы сохраняли девство.\r\nЧтобы быть ангелоподобным, прежде всего необходимо сохранять девство.\r\nОбратите внимание, что И.Христос не был рожден традиционным способом.\r\nДо сих пор это тайна, говорится кое-что об этом, но одно мы можем утверждать, что при\r\nзачатии И.Христа не было «полового влечения». Для меня Христос это высший идеал, образец.\r\nМожно привести еще несколько доводов, т.к. тема очень обширная, необходимо её рассматривать\r\nакадемически, созерцать. В целом, я пришел к такому выводу, что ранее человек не \r\nимел половые органы в том виде, какие он имеет сегодня. Отсюда стыд, срам и т.д.\r\nИ это не просто вывод построенный на умозаключениях, но и на интуиции.\r\nПока человек размножается через половые органы, но это временная и вынужденная мера, и что\r\nинтересно, не необходимая. Помните, дьявол искушает св. Иустину, говоря, мол, а как же будут\r\nв конце концов размножаться люди, что многие святые заводили семьи и т.д. Это вообще, первый \r\nаргумент на данную тему. На что я отвечаю, что если бы люди вдруг все сразу, решили сохранить\r\nдевство ради Небесного Жениха, тогда Бог открыл бы в них прежнюю возможность рожать по любви,\r\nот Духа Святого, точно так же как был рожден И.Христос. Но как не возможно одно, так и не возможно другое на сегодняшний день, но не в будущем.\r\nИ, последние. Как вы объясните тот, факт что Бог сотворил Адама без Евы? Еву, как подругу, попросил Адам. Если бы Адам не попросил, Евы бы не было. Тогда возникает вопрос: как тогда можно было бы «плодиться и размножаться»?  - это оставлю без объяснений.','Августин','dkiev@rambler.ru',1308287174,'212.26.159.158','','','',1198,0),(21065,21058,21058,'Re: брак между православным и григорианином','Здравствуйте, Анна! Советую Вам обратиться с этим вопросом непосредственно к православному священнику. Задать Ваш вопрос Вы можете  здесь (на этом же сайте)  https://www.truechristianity.info/ask_priest.php','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1327523608,'217.118.66.38','','','',1201,0),(41446,41445,41022,'Re[42]: Иеромонах Серафим (Роуз): Православие и религия будущего.','>Форточки закрывай-не закрывай, \r\nЕщё один пример, того как бесы использую наши страхи. Им всё равно как входить и через что выходить. Но те бесы, которых видел я в жилых помещениях, входили и выходили в окно. Окно, наименее защищённое место в материалистическом воображении современного человека, даже закрытое. Для бесов, важна демонстративность . Хотя вид их не зависел от моего воображения, он был, как я потом узнал, классическим,не буду говорить какой, чтобы ни кого не искушать. Открыв окно , я бы усилил свой неосознанный страх. Одна набожная православная тётка, кстати, прямой потомок бурятского шамана, посоветовала мне нарисовать кресты над окнами, копотью от четверговой свечи, естественно, после освящения квартиры и причастия. Нарисовал на всякий случай. Вообще, воцерковление бурятов происходит с жуткими нападками духов и искушениями, вплоть до сумасшествия, и они часто привносят немало языческого, мало кто терпит до конца. Я считаю для них это подвиг.','Псалмопевец Игнатий','',1371796425,'80.83.237.105','','','',1040,0),(33773,33658,33658,'Re[2]: Православный или нет?','Стас, и опять к Вам вопрос. Если человек иной веры, то он так сразу и еретик или нет? Кто есть еретик?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1360960948,'171.25.248.1','','','',1046,16),(21067,21055,20717,'Re[18]: время препровождение христианина в различных мирских тусовках','>Судя по машинам у храмов,до по часам у пастырей....на что надеяться?\r\nМарина, машины могут принадлежать и богатым прихожанам.\r\n>А кто ему залезет в душу?\r\nА зачем нам это надо? Мы главное исповедовались, причастились, а уж в душу священнику пусть Бог глядит. \r\n>Как там Первый Псалом начинается...помните?\r\nМарина, я думаю, что все-таки несколько гордостно так думать. \r\n>А зачем мне свидетель? Разве Бог это прокурор?\r\nБог не прокурор, но исповедь более настоящая, когда открываешься не просто Богу (это слишком абстрактно), но когда открываешься конкретному человеку. Переживания более сильные, и выше гарантия, что тот же самый грех не захочешь повторять, как только вспомнишь об исповеди.\r\n\r\nВы только не подумайте, что я Вас как-то уговариваю. Ходить в церковь или не ходить - дело, конечно же, Ваше.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1327524443,'217.118.66.38','','','',1069,0),(15288,15278,15215,'Re[5]: Кто что думает по этому поводу???','>Верющие в ад не попадают, так как они записаны в Книгу жизни ещё до их рождения. Если человек не знает, что он верующий или нет, то\r\n>грошь ему цена. Трястись всю жизнь, что можешь попасть в ад и не\r\n>доверять словам Господа, так лучше уже быть атеистом, чем называть\r\n>себя верующим, таковым не являясь. Интересно, когда Вас спрашивают:\r\n>Вы верующий? Вы, если ответите, что ДА, то это будет Вашей ложью, так как Вы здесь на форуме заявляете, обратное. Подумайте об этом!\r\n\r\nГеннадий! Вы себя уже считаете спасенным? \r\n\r\n>Вадим, когда мы выхватываем, из Библии какой-то стих, историю без\r\n>связи со всем содержаноием Библии по этому вопросу, то мы часто\r\n>ошибаемся в понимании сути его. \r\n\r\nГеннадий, в данном случае это Вы выхватываете мои слова из контекста моего сообщения. Я не писал, что богатые не спасутся. Не о том же речь! То, на чем я хотел сделать акцент, я выделил жирным шрифтом в своем предыдущем сообщении. Главная идея была в том: [b]так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно[/b].(Мф., 79 зач., 19, 16–26)\r\n\r\nА далее я подробно изложил свою мысль: \r\n>Всех нас что-то держит здесь. Никто из нас не готов самоотреченно следовать за Христом. У каждого какие-то свои земные привязанности, которые отделяют нас от Спасителя. И никто из нас даже в последний момент жизни не должен думать, что удостоился вечной жизни. [b]Мы не можем этого достичь никакими своими трудами и заслугами[/b]. \"Человекам это невозможно\". Мы можем обрести жизнь вечную только милостью Божией, хотя [b]и сами должны прикладывать для этого усилия[/b].','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1308303076,'217.212.230.11','','','',1779,1),(15623,0,15623,'Бог есть Любовь (окончание)','“Бог тебя накажет”… “Не гневи Бога”… - эти и подобные им высказывания иные из христиан часто посылают в адрес других людей. Не подозревая, что проблема, обозначенная этими словами, слишком серьёзна и заслуживает особого внимания. Ибо от того, каким представляется нам Творец и вообще Небесный мир с его “раем” и “адом”, зависит, какой мы наметим для себя и “план спасения”. А уж он напрямую повлияет на нашу загробную участь.\r\n\r\n     На сегодняшний день все верующие люди (священство, миряне, богословы и философы) разделились на два лагеря: одни воспринимают Бога как СУДЬЮ (“милосердного” или “справедливого” – не имеет значения), другие – как безгранично любящего нас ОТЦА. Отсюда вытекают и возникшие в католичестве и православии соответственно “юридическая” и “нравственная” теории спасения. Есть христиане, пытающиеся оба эти взгляда объединить, но получается в высшей степени карикатурно. Оно и понятно: если Судья может отправить человека в заточение и даже на виселицу, то Отец – никогда, каким бы злобным и непослушным ни оказалось его дитя.\r\n     Тема эта очень обширна, и я попытаюсь осветить её кратко.\r\n     В математике есть такой способ доказательства - метод “от противного”. Когда допускают какое-либо положение и приходят к неизбежным из этого допущения выводам. Так вот, предположим, что Бог – это Судья, давший человечеству определённые законы (“заповеди”), пристально надзирающий за их исполнением и наказывающий тех, кто от этих законов отступает. Что из этого следует для каждого из нас? А вот что.\r\n     В бытность свою атеистом человек думал, что поскольку со смертью тела  его личность умирает, то жить на Земле нужно для того, чтобы успеть получить как можно больше удовольствий – телесных и душевных. А для этого необходимо приобретать деньги, высокую должность, власть и т.д. И вдруг он узнаёт, что его душа бессмертна, что за гробом тоже есть жизнь и, самое главное, что в ней тебя ждут либо невыносимые страдания, либо величайшие наслаждения. Всякий нормальный человек, естественно, выбирает “наслаждения”. Но как их получить и как избежать страданий? Оказывается, над всем этим миром стоит Тот, Кто разделяет людей на “пшеницу” и “плевелы”. То есть одним готовит “рай”, а другим “ад”. По следующему принципу: кто выполняет Его “повеления”, получит в загробном мире “вечное блаженство”; а кто не выполняет - “вечную муку” в “озере, горящем огнём и серою”. Значит, нужно всего-навсего узнать, что это за “повеления”, и строго им следовать.\r\n     К величайшему сожалению, именно в таком смысле преподносят христианство многие воцерковленные люди и даже священники. Очевидно, не слушавшие лекции профессора Московской Духовной Академии А.И. Осипова, не читавшие книгу патриарха Сергия (Страгородского) “Православное учение о спасении” или выдающуюся работу греческого богослова А. Каломироса “Река огненная”. Ничего не знающие о кардинальном различии в подходе к данной проблеме западного и восточного христианства, но заявляющие прихожанам следующее: “не поклонитесь Творцу, не признаете Его своим Господином и Владыкой, не будете Его слушаться, - и на Земле от Него ничего не получите – ни здоровья, ни успехов; и, главное, после этой жизни будете вечно гореть в адском пламени”. Горько и больно смотреть на подобное раболепие; на то, с каким ужасом на лицах выходят из храмов запуганные люди. Горько и больно осознавать, что, даже придя к вере, они остались на том же уровне духовно-нравственного развития, на котором были до того. Остались, как сказал о них Сергий Страгородский, “СЕБЯЛЮБЦАМИ” (по-современному, “эгоистами”). Трясущимися за свою шкуру и желающие себе “сладкой жизни” – неважно, на Земле или за гробом. Обидно сознавать, что Господь таким людям нужен лишь постольку, поскольку от Него они могут что-то получить (здоровье, благополучие, прелести  рая). И если бы Он им этого не дал, а также освободил от посмертных страданий, они бы на Его заповеди просто ПЛЮНУЛИ. \r\n     Людьми “ПОВРЕЖДЁННОГО УМА” назвал апостол Павел тех, кто считает, “будто благочестие служит для ПРИБЫТКА” и посоветовал от таких “УДАЛЯТЬСЯ” (1 Тим. 6,5) (замечу, что желание рая для себя есть желание того же “ПРИБЫТКА”)\r\n     А теперь истина, доказанная всем ходом истории и духовной эволюции человека: раб и наёмник своего господина НЕ ЛЮБЯТ. Ибо они исполняют его приказы ВЫНУЖДЕННО, под страхом наказания или за плату. И потому, если Бог – Господин, то человек устанавливает с Ним ДОГОВОРНЫЕ (ЮРИДИЧЕСКИЕ) ОТНОШЕНИЯ: я исполняю Твои заповеди, а Ты меня за это освобождаешь от геенны и награждаешь райскими обителями. Я думаю, что у мало-мальски совестливого человека подобные отношения вызывают отвращение (да и апостол Павел говорил, что “надобно повиноваться не только из страха наказания, но и ПО СОВЕСТИ” (Рим. 13,5)). Кроме того, перед сторонниками такой концепции спасения неожиданно возникает проблема: если всё дело в “механическом” выполнении “предписаний”, то как исполнить главнейшее из них - “ВОЗЛЮБИТЬ ближнего твоего, как самого себя” (Мф. 22,39)? Ведь положить в ладонь нищего монетку и искренне ему сочувствовать – вещи РАЗНЫЕ! Человек очень заблуждается, полагая, что если он подаёт милостыню нищим, то обязательно исполнен к ним сострадания. Это можно делать из гордости, жажды славы или чтобы “заработать” себе рай. Так вот, вся “изюминка” заключается в том, что если выполнить определённое физическое действие (положить денежку) я могу ЛЕГКО И СВОБОДНО, то заставить себя полюбить - увы, НЕ В МОИХ СИЛАХ. Недаром говорят: “сердцу НЕ ПРИКАЖЕШЬ” (каким образом в человеке зарождается любовь – вопрос отдельный и очень объёмный). А поскольку я не в состоянии исполнить это важнейшее повеление Господина, то геенны мне не избежать совершенно однозначно.\r\n     Это первое следствие допущения. Теперь второе.\r\n     Как известно, одним из качеств Творца, согласно христианской догматике, является Его ВСЕВЕДЕНИЕ. То есть Бог, творя человека, НАПЕРЁД ЗНАЕТ, как этот человек закончит своё земное существование. Да, людям дана свободная воля в выборе между добром и злом. Но всеведение Бога ВЫШЕ её; Бог ТОЧНО знает, как каждый из нас этой своей свободной волей распорядится, какой путь из тысячи выберет (если бы Творец не знал, чем закончит своё существование человечество, то его создание было бы шагом абсолютно БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМ! Что Богу несвойственно). И, зная, что грешник попадёт в ад, Он всё же его ТВОРИТ! То есть Бог, предварительно приготовив место пыток, творит грешника, о котором заранее знает, что тот в это место пыток попадёт. Абсурд полный!\r\n     Третье. Касающееся всё той же свободной воли человека.\r\n     Представьте себе, что рядом с Вами стоит исполин с увесистой дубиной в руках и говорит Вам: “Выбирайте между добром и злом. Совершенно свободно. Я в Ваш выбор не вмешиваюсь. Но ПОСЛЕ, если Вы выберете зло, Я Вас так ОГРЕЮ вот этой дубиной (муками в аду), что мало не покажется”… Именно такая картина является очень точной иллюстрацией к “юридической” теории спасения. При которой ни о какой “свободной” воле человека в нравственном выборе НЕ МОЖЕТ ИДТИ И РЕЧИ. Такой человек несомненно выберет “добро”, - но не потому, что к этому добру стало склонным его сердце, а исключительно из страха перед ДУБИНОЙ, которой помахивает исполин. Нужен будет Богу такой наш выбор? Понравится ли отцу, если его сын или дочь станут выполнять его наставления не потому, что признали их справедливыми и прекрасными, а из страха быть наказанным ремнём?  \r\n     Четвёртое. \r\n     Как в свете “юридической” теории спасения представляется крестная жертва Христа? А вот как.\r\n     Оскорблённый и разгневанный Бог-Отец горит желанием наказать людей за неисполнение Его “предписаний”. Однако Бог-Сын берёт удар Отца на Себя. И тогда, допустив убийство Своего Сына и тем самым утолив Свой гнев и успокоившись, Бог-Отец прощает людей.\r\n     Всё восточное христианство восстаёт против такой уродливой картины нашего спасения. Её мог выдумать только человек, воспринимающий мир именно “по-деловому”, “юридически”, и главное - с абсолютно КАМЕННЫМ СЕРДЦЕМ. Вспомним великие слова апостола Иоанна: “В любви НЕТ СТРАХА, но совершенная любовь ИЗГОНЯЕТ СТРАХ” (1 Ин. 4, 18). И уж совсем убийственное для многих из нас изречение: “Боящийся НЕСОВЕРШЕНЕН в Любви” (там же). Иными словами, люди, поступками коих движет страх наказания, животный ужас, НЕ ДОСТИГЛИ даже малой толики того, что хотел от нас Христос. \r\n     Так вот, согласно “нравственной” теории спасения, человек после своего грехопадения “заболел”. И Бог-Отец, ни на минуту не переставая любить людей, в определённое время послал к ним “ВРАЧА” (Мф. 9,12), Своего Сына. Который дал людям эффективнейшее ЛЕКАРСТВО для духовного исцеления - евангельскую истину. А приговорён к смерти Спаситель был не ради “удовлетворения Божиему правосудию”, а исключительно по свободной воле людей, кричавших Пилату “Распни Его!” (Лк. 23,21). Которую Сам Бог НЕ МОЖЕТ у них ОТНЯТЬ (по Его же промыслу о нас, ибо в противном случае мы становимся роботами). А Христос, говоря, что Ему “предстоит пострадать”, просто ПРЕДВИДЕЛ это проявление своб','Владимир Кузин','lit@kwl.elcom.ru',1309606006,'84.53.203.105','','','',1141,1),(15624,0,15624,'Бог есть Любовь (окончание)','Согласно “нравственной” теории спасения, человек приобретает Царствие Божие (которое, по словам Спасителя, “внутри нас” (Лк. 17,21 )) не исполнением “предписаний”, а изменением своего внутреннего состояния, характера (“Будьте СОВЕРШЕННЫ”, как совершенен Отец Ваш Небесный” (Мф. 5, 48)). А если конкретнее, то приобретением двух важнейших составляющих человеческой души: 1) нравственной чистоты как свободы от греховных страстей и 2) милосердия к окружающим. То есть Любви. О соотношении внешнего, механического исполнения заповедей и состоянием души совершенно определённо сказал апостол Павел: “…если я раздам всё имение моё…, а любви не имею, нет мне в том НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ” (1 Кор. 13, 3). Слово “никакой” означает “абсолютный ноль”. То есть человек, отдавший всё своё имущество (а не монетку!), но который не приобрёл в сердце СОСТРАДАНИЯ к тому, кому он это своё имущество отдал, остался, согласно словам апостола Павла, НА ТОМ ЖЕ УРОВНЕ, как если бы вообще ничего НЕ РАЗДАВАЛ! А приобретение в сердце любви является задачей, в миллионы раз более важной исполнения внешних “хороших” поступков (той же милостыни, которая в идеале должна быть СЛЕДСТВИЕМ нашего нового внутреннего состояния, а не действием, “обязательным к исполнению”). Ибо Страшный Суд – есть не подсчёт наших “добрых” и “злых” дел. Это – своего рода РЕНТГЕН, ПРОСВЕЧИВАНИЕ человеческих душ на предмет выявления в них любви. Творцу будут нужны не сами наши дела, а исключительно ПРИЧИНЫ, МОТИВЫ их совершения. И если они будут эгоистичны (а к таковым несомненно относится и желание “заработать” рай), то никакое огромное количество этих “добрых” дел человека НЕ СПАСЁТ. \r\n     Истинный христианин стремится к нравственной чистоте не потому, что это освобождает его от геенны. А ощущая в своей душе отвращение к страстям (блуду, пьянству и т.д.), превращающим его в скота. Истинный христианин спешит на помощь человеку, попавшему в беду, не ради приобретения за это “вечного блаженства”, а потому, что у него болит сердце, когда он видит страдальца. И таким образом, он становится подобным Христу, Который принял величайшие муки и крестную смерть вовсе не с целью “попадания в рай”, которым и так обладал, а исключительно из-за того, что безучастно взирать на духовную гибель людей Ему не позволяло Его ВНУТРЕННЕЕ СОСТОЯНИЕ (по земному - СОВЕСТЬ!). И любовь истинного христианина к Богу обусловлена не желанием что-то от Него заиметь, а тем обстоятельством, что состояние сердца этого человека СООТВЕТСТВОВУЕТ тому, к чему призывает его Господь. Он следует Его заповедям не как “приказам”, а ощущая их величайшую КРАСОТУ и МУДРОСТЬ!\r\n     Как же эти две теории спасения представляют “ад” и “вечные муки”?\r\n     Любое наказание посылается по следующим причинам. Прежде всего, с целью воспитания (вразумления, наставления) – как следствие Любви к этому человеку. Болезни и несчастья в своём большинстве есть не что иное как МЕХАНИЗМЫ ПРЕСЕЧЕНИЯ всё разрастающейся ГРЕХОВНОЙ СТРАСТИ (“страдающий плотию ПЕРЕСТАЁТ ГРЕШИТЬ” (1 Пет. 4,1)), для предотвращения духовной гибели человека; а также урок НАУЧЕНИЯ СОСТРАДАНИЮ, когда человек, испытавший болезнь и скорбь на самом себе, начинает понимать физические и душевные страдания окружающих людей. Однако если человек обрекается на “ВЕЧНЫЕ муки”, то ни о каком его “перевоспитании” речи быть не может. В этом случае единственным мотивом причинения ему страданий является ОТМЩЕНИЕ за то, что тот не исполнил повеления своего господина, который за это на человека сильно РАЗОЗЛИЛСЯ. Преподобный Исаак Сирин назвал такое представление о нашем Творце величайшим “БОГОХУЛЬСТВОМ” и “КЛЕВЕТОЙ” на Него. “Где любовь, - пишет он, - там нет возмездия; а где возмездие, там нет любви”. И далее: “Не для того милосердный Владыка сотворил разумные существа, чтобы безжалостно подвергнуть их нескончаемой скорби – тех, о ком Он ЗНАЛ ПРЕЖДЕ ИХ СОЗДАНИЯ, во что они превратятся после сотворения, и которых Он всё-таки сотворил”.\r\n     Кроме того, многие Святые Отцы и христианские философы, рассуждая на эту тему, справедливо замечали: как могут праведники, попавшие в рай по причине своей великой любви к людям, взирать на то, что в аду мучаются души несчастных грешников, их собратьев? Как может мать радоваться своему нахождению в ангельском мире, видя, как в геенне мучается её родной сын? Да для неё такой “рай” станет настоящим АДОМ! Или в Небесной Обители чувство сострадания у человека притупляется? А то и вовсе исчезает? Но тогда он однозначно перестаёт быть “образом и подобием Бога”.  \r\n     Здесь необходимо сказать следующее.\r\n     Прежде всего, о некоторой степени условности перевода Библии с древнееврейского и древнегреческого языка на русский. Спорных моментов в этом смысле немало. Это касается и словосочетания “eis kolasin aionion” (Мф. 25, 46), почему-то переведённое на русский язык как “мука вечная”. Хотя прилагательноое “aionion” произошло от существительного “aion” - “век”, “эпоха”, – а это, согласитесь, период хотя и довольно долгий, но всё же КОНЕЧНЫЙ. В то же время в Священном Писании для обозначения понятия “бесконечность” применяется лексема “aperantos” (1 Тим. 1,4); а, скажем, слово “dienekes” (Евр. 7,3) означает “постоянно”, “всегда”. Однако при обозначении продолжительности “мук” в геенне эти слова не используются; вместо них стоит лексема, имеющая точное значение, с “бесконечностью” никак не совпадающее.\r\n     Кроме того, не следует забывать и слова апостола Павла о посмертной участи людей: “У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам СПАСЁТСЯ, но так, как бы из огня” (1 Кор. 3,14). Видите? Хотя “дело” иного из нас и “сгорит”; однако сам он, пусть и “из огня”, но рано или поздно всё же “спасётся”. \r\n     Очень многие Святые Отцы и христианские мыслители православия полагают, что ад – это состояние души (отсюда духовная близость грешников с бесами). Согласитесь, что, скажем, пьянице, привыкшему к кабацким похабным частушкам, станет невыносимо нахождение в консерватории, где звучит музыка Бетховена или Баха. То же самое можно сказать, например, о так называемых “паханах”, которые настолько привыкли жить по “воровским законам”, что испытать радость от дел милосердия уже не могут в принципе. И нахождение в мире Добра и Света, где их станут не бояться, а любить, для них будет неимоверной мукой. Как от неистовой злобы на своё наступившее бессилие властвовать над людьми; так и от величайшего СТЫДА, вызванного тем обстоятельством, что из-за своего каменного сердца ответить на Любовь им будет абсолютно НЕЧЕМ. Великий православный писатель Ф. М. Достоевский устами старца Зосимы в “Братьях Карамазовых” сказал: “Что есть ад?.. Это страдание о том, что нельзя уже больше любить…” Философ В. Лосский поясняет эти слова так: “…если ты здесь, на Земле, не научился любить, то это станет для тебя источником мучений в будущей жизни, потому что там нет ничего, кроме любви Божией”.\r\n     Это высказывание философа соответствует словам апостола Павла, что “Бог (Который “есть Любовь” (1 Ин. 4,16)) будет ВО ВСЁМ” (1 Кор. 15,28), и что отступившие от веры (то есть от Добра и Любви, к которым постоянно призывал Христос – В.К.) будут “сожжены в СОВЕСТИ своей” (1 Тим. 4,2).\r\n     Но поскольку человечество по своему духовно-нравственному уровню неоднородно, а Христос и апостолы обращались ко всем людям, то в их проповедях и звучат, казалось бы, диаметрально противоположные по своему смыслу изречения. С одной стороны, угроза будущих наказаний за грехи (здесь же и попущение силам тьмы устрашать грешника) и награда за праведную жизнь, а с другой – проповедь безграничной и всеобъемлющей любви Бога к людям, призыв к ним жить между собой по законам добра и милосердия. Святитель Иоанн Златоуст объяснял подобное тем, что “кнутом” и “пряником” Господь пытался образумить людей “грубых”. То есть тех из нас, кто пока не способен жить по совести; у кого сердце ещё не знает той прекрасной и великой любви, которая одна лишь и даёт человеку истинное счастье.','Владимир Кузин','lit@kwl.elcom.ru',1309606194,'84.53.203.105','','','',518,0),(15625,15619,15600,'Re: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','Браво Александр! Сектоведу Дворину привет!','DiMor','dimor_79@mail.ru',1309608874,'178.65.28.193','','','',1175,1),(15626,15625,15600,'Re[2]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','>Браво Александр! Сектоведу Дворину привет!\r\n\r\n\r\n\r\nПравильнее было бы сказать,\".. привет профессору Дворкину А.Л.- написавшему два тома \"Сектоведения\"..\", по которым и я грешный обучался в духовной Семинарии. А то, что это секта видно невооруженным глазом. Если ,конечно, он у тебя вооружен, а не глуп, как пробка.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309610441,'94.242.145.206','','','',1203,0),(15627,15623,15623,'Re: Бог есть Любовь (окончание)','Об этом написаны целые тома....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309610645,'94.242.145.206','','','',1084,0),(15628,15626,15600,'Re[3]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','Судя по вашим нападкам на взгляды людей других направлений христианства, самая тоталитарна секта - православие. Терпимее надо быть брат мой, терпимее...','DiMor','dimor_79@mail.ru',1309611017,'178.65.28.193','','','',1231,1),(15629,15613,15579,'Re[6]: О РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯНАХ-БОГОСЛОВАХ....','>Вадим, у Вас вопрос больше к Апостолу, а не к участникам форума.\r\nГеннадий, апостолы нигде и никогда не противопоставляли любвь к Богу и знание Священного Писания. Наоборот они говорили, что ни то, ни другое не может существовать друг без друга.\r\nА что касается безграмотности апостолов. Ну это же вообще абсурд! Апостолы учились у самого Иисуса Христа. Какие им еще были нужны учителя? Если что-то им было непонятно, они всегда могли обратиться непосредственно к Иисусу Христу. А затем они и сами, стали проповедывать всем народам, как сказал им Сам Спаситель: \"Итак идите, [b]научите все народы[/b], крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа\"  (Мф.28:19). Так что, не надо писать бред, будто бы апостолы были безграмотны. Если, когда они и были безграмотны, то только до того, как повстречали в своей жизни Иисуса Христа.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309614321,'80.239.242.174','','','',1193,1),(15630,15628,15600,'Re[4]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','Здравствуйте, DiMor! Безусловно, нужно быть терпимым, но к чему? Точне, к кому? Терпимым нужно быть к людям, но не к ереси, которая представляет собой не что иное, как грех. А к греху нельзя быть терпимым.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309614747,'80.239.242.174','','','',1196,1),(15631,15630,15600,'Re[5]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','Возьмите хоть раз в руки Библию и на Её основании, а не на мнении сектоведов всяких покаждите мне где ГРЕХ?','DiMor','dimor_79@mail.ru',1309615177,'178.65.29.158','','','',1192,1),(15632,15627,15623,'Re[2]: Бог есть Любовь (окончание)','У меня не хватает ума, что бы всё это понять. С одной стороны всё просто «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим. Возлюби ближнего твоего, как самого себя». А с другой, есть среди моих знакомых люди подобные «Моисееву Б» и «Лолите без комплексов», которые услышав подобные речи уверенно скажут: «Ну мы же говорили – главное любить Бога и ближнего, а ты, то – грех, это – грех! »  Они считают, что за их искренность Господь простит им их «невинные» грехи, ведь они тоже в Бога «верят» и «любят»  Его.','Александр','',1309616400,'88.84.205.199','','','',1045,0),(15633,15617,15215,'Re[63]: Кто что думает по этому поводу???','>Вадим, что же Вы мне не отвечаете на это??? Жду Ответа!!!\r\nТерпение, Геннадий! Терпение! \r\nВы приводите цитату:\r\n>Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его». (2 Тим. 4, 6–8)\r\n\r\nАпостол Павлу предстояло принять мученическую кончину. И он имел полную готовность пойти на это. Вот слова апостола Павла:\r\n>«[b]Для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение.[/b] Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас. И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере. Но если я и соделываюсь жертвою за жертву и служение веры вашей, то радуюсь и сорадуюсь всем вам. О сем самом и вы радуйтесь и сорадуйтесь мне».  (Флп. 1, 21–25; 2, 17–18)\r\n\r\nОдновременно, мы читаем в откровении от Иоанна:\r\n>\"Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтоб искусить вас, и будете иметь скорьб днй десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.\" Откр.(2:10)\r\n\r\nНам известно, что апостол Павел претерпел до конца. Его слова \"а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь\" не были брошены на ветер, но имели под собой саму твердую почву. Любовь апостола Павла к Иисусу Христу была настолько велика, что он не пожалел своей жизни, даже, можно сказать, головы в прямом смысле этого слова. Можем ли мы похвастаться такой верностью и любовью ко Христу? Пусть на этот вопрос каждый сам ответит для себя. Но только необходимо помнить, что совершая очередной грех, мы предпочитаем свою волю воле Божьей. А, значит, не готовы самоотреченно любить Бога. И я даже не говорю о тех великих жертвах, которые совершили мученики за Христа.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309617601,'80.239.242.174','','','',1660,0),(15634,15611,15215,'Re[64]: Кто что думает по этому поводу???','>Согласно ведь Нового Завета то, что хотел сделать Авраам, тоже есть грех. \r\nГеннадий, вот это и называется буквоедством.\r\nВы представляете, Бог согласно Нового Завета тоже совершил грех, ведь Он\r\n\"отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.\"\r\nТо есть, Бог принес в жертву своего Сына из любви к нам. Что? Это не грех? Интересно! А в случае с Авраамом почему-то грех, хотя Авраам выполнял повеление Бога (Бытие 22:2). Что же Бог призывал Авраама ко греху? Вообще, Геннадий, что такое грех-то?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309618519,'80.239.242.174','','','',1627,1),(15635,15631,15600,'Re[6]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','ДиМор,а кто Вы по вероисповеданию?','СеДой','',1309618588,'193.17.208.84','','','',1175,0),(15636,15635,15600,'Re[7]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','Протестант.','DiMor','dimor_79@mail.ru',1309618765,'178.65.29.158','','','',1162,1),(15637,15636,15600,'Re[8]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','>Протестант.\r\nЯ это понял.А поточнее можно?','СеДой','',1309618852,'193.17.208.84','','','',1168,0),(15638,15631,15600,'Re[6]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','Прошу\r\n>«Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2 Тим. 4: 3–4).\r\n\r\nГрех - выдумывать басни и подбивать, чтобы другие верили им.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309619329,'80.239.242.174','','','',1217,1),(15640,15632,15623,'Re[3]: Бог есть Любовь (окончание)','Дожидаясь ответа на память пришло следующее:  Несколько лет назад, кажется на «Радонеже», услышал от Осипова А.И. буквально следующее: « Неразумно представлять Бога на этом Суде как какую-то греческую богиню правосудия Фемиду с завязанными глазами. Страшным судом этот последний акт в истории человечества, открывающий и начало его вечной жизни, называется потому, что здесь при последней трубе (1Кор.15;52) каждой личностью будет принято окончательное решение – быть ли ей с Богом или навсегда уйти от Него и остаться «вне» Царства. Здесь необходимо напомнить о принципиально важном изменении, которое произойдет с человеком в конце бытия этого мира. По учению Церкви, по всеобщем воскресении человек вновь получает тело, восстанавливается полнота его духовно-телесной природы. Это возвращает человеку и волю к самоопределению, следовательно, и последнюю возможность обращения к Богу,  духовного обновления и полного исцеления – в отличие от посмертного состояния души, которое полностью определялось характером земной жизни. Отсюда и страшность последнего суда - человек навсегда решает свою вечную участь ». « … на Страшном суде будет окончательно завершен процесс становления и самоопределения личности. На нем произойдет своего рода подведение итога не только земного, но и посмертного духовного пути человека, то есть всего его бытия в состоянии падения. Здесь перед лицом любви Божией, каждый воскресший человек произнесет свое окончательное «да» или «нет» Богу ».\r\n\r\nЕжедневно читаю Тропари Троичные :\r\nВнезапно Судия приидет, и коегождо деяния обнажатся, но страхом зовем в полунощи: Свят, Свят, Свят еси, Боже, Богородицею помилуй нас.\r\nТолкование:                                                                                                                                   Внезапно Судия приидет - внезапно придет Господь судить каждого из нас и все человечество (Страшный Суд).\r\nкоегождо - каждого.\r\nобнажатся - откроются.\r\nстрахом - в страхе, от страха.\r\nзовем - здесь: да взываем, да восклицаем ( в греческом тексте молитвы буквально: воскликнемте). \r\nА главное, в самой Библии Господь не двусмысленно говорит – приду, и отделю «овец от козлов»  и «зерна от плевел», первые останутся с Богом, вторые будут брошены в озеро огненное. Слова Апостола : «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют» (1-е.Коринф.6,9;10). «Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог». (Евр 13:4)  Ни о каком свободном выборе грешников нет ни единого слова. Если  Страшный Суд (по мнению Осипова) – это личный выбор каждого человека, то Христос тогда будет не Судией, а Свидетелем на Суде. Где Истина?','Александр','',1309625226,'88.84.205.199','','','',1178,0),(50961,50959,50439,'Re[7]:','>Мистик: Сегодня мне попалась на глаза интересная статья: Замечательно! Ссылку можете сбросить?\r\nЗдесь полный текст:\r\nhttp://mediavektor.org/3837-andrey-illarionov-operaciya-strategicheskiy-shantazh.html','Мистик','',1404674562,'95.68.86.111','','','',2108,16),(50962,50961,50439,'Re[8]:','Сразу вопрос: возможно, это действительно рассуждения одного из бывших советников президента РФ. Если пройтись по ссылке после его фамилии, то попадаем на сайт \"Эхо Москвы\" с его интервью совсем на другую тему. Это вызывает подозрения. Илларионов действительно подписал обращение 4,5 года назад. С какого барабана он полез на пробендеровский сайт и действительно ли это его мнение, остаётся вопросом. Впрочем, его подпись рядом с Новодворской 4,5 лет назад уже ставит вопрос о его порядочности. Новодворская честно заявила: Мне главное, деньги. Будет мне Путин платить, буду его поддерживать.','Сергей-55','',1404677427,'62.183.85.228','','','',2130,16),(18871,18863,18372,'Re[41]: Ответ на Re[6]: Медвежий облик','Ничего, СеДой, можно и без повода обойтись. Всё это фигня и предрассудки. \r\nВадим, хорошо, договорились, не стану про амвоны писать. Знаете, тут такое дело: ну не могут все быть согласны со всеми. И у нас на атеистическом форуме тоже далеко не по всем вопросам единое мнение. Я вон блуждал как-то по форуму эксгибиционистов, и те в один голос пишут, что эксгибиционизм - это не извращение, а просто склонность к приключениям и что-то вроде этого. Но вот гости форума также единогласно орали: кастрировать, бошки поотрывать и всё в том же духе. Вот Вам и разница в мировоззрении. (Есть ещё третья категория, самая многочисленная: те, кому пофигу). \r\nА насчёт доказывать, тут всё просто - кто-то высказался, другой не согласился; первый начинает развивать свою мысль, приводить цитаты из авторитетов, то есть именно доказывать. Оно, Вадим, как-то само собой получается.','атеист !!!','',1323259337,'46.203.16.164','','','',1321,16),(15642,15634,15215,'Re[66]: Кто что думает по этому поводу???','Геннадий, а Кто на кресте за нас умер? \r\nИ Кто воскрес в третий день?\r\n----------------------------------------------------------------------\r\nКстати, Вы видели мой ответ относительно того, что сказал апостол Павел.\r\nНа всякий случай укажу Вам еще раз, ответ здесь https://www.truechristianity.info/forum/messages/?15633','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309631509,'217.212.230.14','','','',1599,1),(15643,15617,15215,'Re[63]: Кто что думает по этому поводу???','>Можно я за Вадима? Тем более,что я думаю,он согласится.\r\n>Я на это отвечу словами патриарха Сергия (Старогородского)\r\nСпасибо, СеДой! Мне текст Ваш понравился, но он не отвечает на\r\nвопрос, который я задал Вадиму. Повторяю мой текст:\r\n\r\nТекст Вадима от 17-062011 10:31\r\n\"... я подробно изложил свою мысль:\r\nВсех нас что-то держит здесь. Никто из нас не готов самоотреченно следовать за Христом. У каждого какие-то свои земные привязанности, которые отделяют нас от Спасителя. И никто из нас даже в последний момент жизни не должен думать, что удостоился вечной жизни.\"\r\n\r\nМОЙ ОТВЕТ:\r\nТо-есть согласно Вашего мнения человек не может знать о своём спасении всю свою жизнь вплоть до смерти. То-есть Вы подвергаете\r\nсомнению возможность спасения любого человека. На основании Ваших\r\nмыслей можно говорить, что человек может в последнии секунды сделать\r\nкакой-то грех, а значит не только не знать всю свою жизнь о своём спасении, но и не спастись. Апостол же Павел утверждал, что он спасён:\r\n\r\n\"Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;\r\nа теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.\" 2 Тим.4:7-8.\r\nА это противоречит Вашим словам.То-есть,если бы Апостол придерживался Вашего мнения о спасении, то он не сказал бы так о людях, да и о себе\r\nбы так не говорил. Вот на это, СеДой, Вы также не ответили.\r\n\r\n\r\n>>верующий будет спасён согласно Иоанна 3:16, то-есть Бог обещает\r\n>>верующему спасение. И каждый верующий может быть уверенным уже при жизни, что он спасён. Но Вы Богу не верите, а также отказываетесь верить Апостолу Павлу:\r\n>Не надо таких громких выводов.Богу мы верим,равно как и апостолу Павлу,равно как и Церкви.Не верим Вашему представлению о спасении.\r\n\r\nСеДой, я верю в то, что Вы и Вадим являетесь верующими людьми на\r\nосновании многих ваших текстов. Жалко, что Вы сами этому не верите\r\nвместе с Вадимом и боитесь признаться, что являетесь верующими людьми.\r\nЯ Вам написал о том, что Вы не верите конкретным словам Господа стиха\r\nИоанна 3:16 и словам Апостола Павла о спасении. На основании слов\r\nВадима, которых Вы придерживаетесь, следует, что человек до последней\r\nсекунды спастись не может. Остаётся вопрос: когда же может человек спастись?  \r\n\r\n>>А это противоречит Вашим рассуждениям о спасении. Вы боитесь признаться в неправильном толковании Библии. \r\n>А мы сами ничего не толкуем,лишь принимаем соборное мнение Церкви.Ваше же \"Я\" просто вызывающе.\r\n\r\nЕсли человек не утвердился лично сам в вере в Бога, то он верующим\r\nне является. Если Вас спросят есть ли Бог, то Вы будете говорить, \r\nчто в церкви говорят что есть. Но Вас ведь могут попросить сказать \r\nсвоё мнение. СеДой, вообщем то люди Вы верующие и прекрасные, но не\r\nнадо разыгрывать в себе какую-то боязливость и сомнительнось в вере','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309635378,'98.230.40.55','','','',1642,1),(15644,13374,13374,'Re: Христиане и Закон Моисея','>Говорить о том, что Закон отменён неправильно. Иудеи, в отличие от верующих в Сына Божьего евреев и других христиан, предстанут на суд перед Богом, и судимы будут по Закону, данного им Богом через Моисея для исполнения. Иудеи и сейчас находятся под Законом в отличие от христиан. Об этом нам говорит Библия. Здесь возражений быть не может.   > \r\n Здравствуйте.  Возражения  есть, в Писании. .....потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.(Рим.10:4)  А если конец Закона - Христос, то как можно  судить (тех же иудеев) по тому  -  чего нет?  Екл. 1:15 Появление Христа - это апогей существования Моисеева закона, его высшая цель. С приходом Христа - закон уже не имеет силы, ибо с момента прихода Христа - праведным можно стать благодаря его искуплению,   если верить в смысл его прихода.  \r\n Здесь http://jwquestion.narod.ru/nz_06_Romans.htm есть подробный разбор касательно и Моисеева закона и иудеев, может кому пригодится.','Елисей','111admin0@rambler.ru',1309635719,'193.188.254.66','jwquestion.narod.ru/nz_06_Romans.htm','ящик ответов','',1569,1),(15645,15633,15215,'Re[64]: Кто что думает по этому поводу???','>>Вадим, что же Вы мне не отвечаете на это??? Жду Ответа!!!\r\n>Терпение, Геннадий! Терпение! \r\n>Вы приводите цитату:\r\n>>Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его». (2 Тим. 4, 6–8)\r\nВадим:\r\nА это противоречит Вашим словам.То-есть,если бы Апостол придерживался Вашего мнения о спасении, то он не сказал бы так о людях, да и о себе\r\nбы так не говорил. \r\n\r\n\r\n\r\n>\r\n>Одновременно, мы читаем в откровении от Иоанна:\r\n>>\"Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтоб искусить вас, и будете иметь скорьб днй десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.\" Откр.(2:10)\r\n Здесь говорится о церкви и её последних днях отступничества. Но и\r\nв прежние времена и во всей сегоднешней жизни верующие подвергаются искушениям, но это не относится к нашему вопросу.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309637081,'98.230.40.55','','','',1603,1),(15646,15616,15215,'Re[64]: Кто что думает по этому поводу???','>>Вадим, Вы кроме Толкования должны смотреть Библию. И если Толкование\r\n>>не соответствует Библии, то надо его не принимать во внимание.\r\n>Библия не самодостаточна.\r\n\r\nА что же самодостаточно, если не Библия?','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309637313,'98.230.40.55','','','',1567,1),(15647,15642,15215,'Re[67]: Кто что думает по этому поводу???','>Геннадий, а Кто на кресте за нас умер? \r\n>И Кто воскрес в третий день?\r\n>----------------------------------------------------------------------\r\n Сын Божий в человеческом теле, которого люди знают как \r\nИисуса Христа, Бога нашего. Умерла человеческая плоть, в\r\nКоторой находился Бог. Воскресившая плоть Отцом Небесным\r\nстало снова плотью человеческой, в которой Господь был\r\nв общении позже с людьми. Сын Божий не живёт в человеческом\r\nтеле. Бог есть ДУХ, и Бог умереть не может никогда.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309638294,'98.230.40.55','','','',1574,1),(15648,15614,15215,'Re[68]: Кто что думает по этому поводу???','>> Истинная вера есть вера человека,\r\n>>который не сомневается в существовании Бога, хотя он может в жизни\r\n>>своей совершать непроизвольно каки-то грехи по отношению к людям.\r\n>Значит царь Давид не истинно верующий?\r\n\r\nНа основании чего Вы так решили?\r\n\r\n>>>\r\n>Вот я и говорю,что перестал Вас понимать: Вы говорите,что не надо бояться говорить о себе как о спасённом,но при этом соглашаетесь,что говорить о своей святости нельзя.А ведь спасённый-значит святой.\r\nГоворить о себе, что Я ВЕРУЮЩИЙ, что имею спасение- бояться не надо, но говорить о себе, что Я СВЯТОЙ -неприлично согласно христианской этики. Это всё равно, что сказать Я ХОРОШИЙ. Но о других верующих Вы можете говорить, что они СВЯТЫЕ в понимании их отделения от мира, но не в понимании той полной святости, которую имеет Бог.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309639180,'98.230.40.55','','','',1572,1),(15649,15615,15215,'Re[65]: Кто что думает по этому поводу???','>> Согласно ведь Нового Завета то, что хотел сделать Авраам, тоже есть грех. Убивать,кроме врагов, никого не положено, тем более своих детей.\r\n>Геннадий,будь я атеистом,я бы просто злорадствовал такой топорности Ваших слов.Оказывается Авраам был готов совершить грех,а не выполнить волю Бога.Оказывается врагов положено,т.е. должно убивать.\r\n> \r\nСогласно Закона Моисея убийство тоже является грехом, но только еврея.\r\nТак что даже согласие в мыслях Авраама выполнить искушение было грехом. Так трактует Библия, а поэтому единственное решение для меня\r\nостаётся признать, что всего этого с Авраамом не было, но описано это\r\nсимволично как предсказание принесения Богом Своего Сына в человеческом теле как жертвы за грехи людей. Только так можно снять\r\nпротиворечие в случае с Авраамом. А как Вы думаете? Ведь объяснение\r\nтого, что Авраам знал, что Бог воскресит его сына, не объясняет\r\nжестокость предложения совершить грех. Может быть также можно иначе\r\nрассмаитривать это искушение Авраама: насколько дороже Авраам ценит\r\nсвою жизнь больше жизни своего сына. Поэтому Бог приносит в жертву\r\nне Сына, а только его человеческот тело, в котором Он был на земле,\r\nоставив Ему все мучения, которые бы испыал человек, но даже больше.  \r\nУбивать врагов положено, если они посягаются на жизнь людей. Для\r\nэтого и существует армия и полиция. В этом греха нет. Но, конечно,\r\nэто можно делать в исключительных случаях, когда больше нет других\r\nвозможностей спастись.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309641940,'98.230.40.55','','','',1620,1),(15650,15649,15215,'Re[66]: Кто что думает по этому поводу???','Ох, Геннадий! Любите Вы все закручивать там, где не надо закручивать, \r\nи упрощать там, где упрощать нельзя.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309645666,'80.239.242.159','','','',1607,1),(15651,15645,15215,'Re[65]: Кто что думает по этому поводу???','>А это противоречит Вашим словам.То-есть,если бы Апостол придерживался Вашего мнения о спасении, то он не сказал бы так людях, да и о себе бы так не говорил.\r\n\r\nГеннадий. Уж, если на то пошло, это противоречит не моим словам, а словам Спасителя: \"так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: [b]человекам это невозможно[/b], Богу же все возможно.\" Вы почему-то упорно оставляете этот стих без внимания. \r\n\r\nКазалось бы это противоречит словам апостола Павла, который говорит, что \"Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; [b]а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь[/b], праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его\". (2 Тим. 4, 6–8). Откуда же апостол заранее знает свою посмертную участь? Казалось бы между словами апостола Павла и словами Спасителя есть противоречие. Но это только кажущееся противоречие. Если мы обратимся к историческим фактам, то все станет на свои места:\r\n>Во время гонения, воздвигнутого на христиан Нероном после знаменитого пожара, Павел находился не в Риме, а на востоке империи, о чем можно заключить по его Посланию к Титу, но затем он снова приехал в Рим и был там подвергнут аресту. Во 2-м послании к Тимофею он писал: «Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых,[b] по благовествованию моему, за которое я страдаю даже до уз, как злодей[/b]» (2 Тим. 2: 8–9), и в другом месте того же послания: [b]«Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало»[/b] (2 Тим. 4: 6). Как римский гражданин, Павел был приговорен к отсечению головы. Его казнь совершилась в предместье Рима у Остийской дороги в конце правления Нерона – в 67 году. ( http://pravoslavie.ru/arhiv/34553.htm )\r\nТаким образом, апостолу Павлу было известно, что ему предстояла мученическая смерть. Кроме того, как он пишет о себе [b]\"страдаю даже до уз, как злодей\"[/b]. А в откровении от Иоанна сказано\r\n>\"Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.\" Откр.(2:10)\r\nАпостол имел полное право считать себя удостоившимся венца правды. Ведь он подвигом добрым подвизался, течение совершил, веру сохранил, и еще впереди мучительная смерть. Время казни апостола было лишь вопросом времени. Поэтому спасение апостола было практически свершившимся фактом.\r\nГеннадий, когда я писал, что мы даже в последнюю минуту нашей жизни не должны думать, что спасены, [b]я имел в виду нас во всем нашем несовершенстве, и прежде всего себя[/b]. \r\nНо вот в этой статье ( http://www.pravoslavie.ru/answers/6783.htm ),которую советую прочитать целиком, более подробно и качественно объясняется, почему апостол так сказал:\r\n>[b]Св. апостол Павел использует этот символ для выражения той награды, которая ожидает тех, кто в великой битве добра со злом исполнит свой долг до конца[/b]...[b]Венцы обещает Господь мученикам[/b]: Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни (Откр.2:10).[b]Любой христианин, победивший врагов своего спасения (соблазны мира и дьявола), будет увенчан.[/b]\r\n\r\nТолько наша борьба еще не закончилась, можем ли уже себя считать победителями? Вот в чем вопрос.\r\n\r\nКстати, Геннадий Вы уже ознакомились с файлом, который я Вам прислал на почту относительно спасения души?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309652317,'80.239.242.159','','','',1629,0),(15652,15647,15215,'Re[68]: Кто что думает по этому поводу???','Геннадий, я чего-то не понимаю. По-Вашему, у Иисуса Христа - человеческая природа отдельно, а Божественная отдельно? Или как? \r\n>Сын Божий не живёт в человеческом теле.\r\nПо-моему, Геннадий, вы говорите ересь, потому что:\r\n>Четвертый Вселенский собор Церкви, состоявшийся в 451 году, определил, что божественная и человеческая природы во Христе соединились \"неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно\". В силу этого человеческая природа и после преславного Вознесения Христова на Небеса неразлучно пребывает с божественной природой Христа одесную Отца. Вместе с божественной природой она принимает поклонение от всех Небесных Сил бесплотных, а также явится во время второго Пришествия Христова, когда Он придет судить живых и мертвых. (http://www.pravoslavie.ru/put/1637.htm )','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309654205,'80.239.242.159','','','',1597,1),(15653,15649,15215,'Re[66]: Кто что думает по этому поводу???','>остаётся признать, что всего этого с Авраамом не было, но описано это\r\nсимволично \r\nА всемирный потоп Вы тоже символически толкуете? А Содом и Гоморру?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309656752,'80.239.242.175','','','',1636,1),(16507,16506,16271,'Re[9]: Да, я - атеист.','Дмитрий, Вам всё так тщательно разложили по полочкам, а Вы упорствуете. У нас на атеистическом форуме тоже есть статья на эту тему. Ибрагим -паша, кстати реальное историческое лицо. \r\nКстати, по этому поводу очень хорошо высказался СеДой. Думаю, он не обидится, ежели я его процитирую: \"Если это фальсификация, на радость врагам ПЦ,это может оттолкнуть нас от Иисуса Христа? Мне кажется слаба та вера,которая основывается на чуде и жажде знамений\".','атеист !!!','',1313906712,'46.202.233.238','','','',1480,0),(15655,15631,15600,'Re[6]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','Со мной в общежитии живёт человек, который относит себя к церкви \"Краеугольный камень\" Нижнего Новгорода. Скажите как мне быть?','Алексей90','sable790@yahoo.com',1309675919,'213.87.142.228','','','',1201,1),(15656,15640,15623,'Re[5]: Бог есть Любовь (окончание)','Ничего себе ошибочки. Лет так 100 назад, за это отлучили бы от Церкви, а при Иване Грозном догадайтесь сами. Ведь Осипова рекомендуют читать (или слушать аудиолекции) на том же «Радонеже» и многих православных сайтах. Текст выше изложенный мной, я нашел в книге «ПОСМЕРТНАЯ ЖИЗНЬ», где на первой странице написано черным по-русски «По благословению Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II». По моему разумению получается, либо Святейший Патриарх не вникал в то, что пишет Осипов А.И., либо разделяет его точку зрения. И я не один задавал себе такой вопрос, в беседе с другими людьми выяснилось, что и они тоже находятся в недоумении – Библия учит одному, Осипов (причём с одобрения Церкви) другому. Хотелось бы послушать мнение присутствующих здесь православных, и с духовным образованием и без оного.','Александр','',1309677547,'88.84.205.199','','','',1085,0),(15657,15656,15623,'Re[6]: Бог есть Любовь (окончание)','>Ничего себе ошибочки. Лет так 100 назад, за это отлучили бы от Церкви, а при Иване Грозном догадайтесь сами.\r\n\r\nАлександр, а что Вы так возмущаетесь? Задумайтесь, откуда исходит ваш вопрос и Ваше возмущение.\r\nЗдесь даже неважно прав здесь Осипов или ошибается. Главное - Осипов нигде и никогда не говорил в своих лекциях, что не надо заботиться о спасении души, надеясь только на милосердие Божие. Наоборот он к этому всегда призывает. \r\nДело-то в другом.\r\nПо сути, вам не нравится, что и грешники, например, тоже унаследуют вечную жизнь. А о чем это говорит? Это говорит о том, что себя Вы видите лучше других пьяниц, прелюбодеев, воров и т.д.. Ведь как это! Я такой молельник и праведник, а тут оказывается и эти негодяи тоже вечное блаженство унаследуют. Где справедливость?! Забыли Вы, Александр, что Бог - это больше любовь, а не справедливость. По справедливости знаете, что со всеми людьми следует сделать?\r\n\r\nДалее скажу Вам, что Осипов обычно ссылается на святых, так что надо посмотреть, проверить, что по этому поводу говорили они, а не вожделеть, чтобы кого-то отлучили от Церкви или на кол посадили. Милосерднее надо быть. Вы же христианин.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309684213,'80.239.242.62','','','',1067,1),(15659,15618,15579,'Re[5]: О РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯНАХ-БОГОСЛОВАХ....','Да, ради нашего спасения и прославления имени Божия должны читать, и поучаться и внимать. А вы, Александр, может и знаете много, и поучаете всех и вся,  и ,ровно,  \"медь звенящая или кимвал звучащий\", потому что любви не имеете.','Вера Дисненко','',1309687805,'78.37.58.136','','','',1137,0),(16506,16500,16271,'Re[8]: Да, я - атеист.','>>Полностью соглашусь с Вами Вадим!!! Все религии претендуют на истинность своих вероучений, но только Православное вероучение засвидетельствовано Самим Господом как истинное!!! Об этом говорит схождение благодатного огня на Гроб Господень в Святую Пасху только по молитве православного священника!!! И уже этим все сказано!!\r\n>\r\n>\"Чудо\" благодатного огня развенчано в теме https://www.truechristianity.info/forum/threads/?5283\r\n>Вот одна из ссылок в этой теме о разоблачении этого православного \"чуда\" http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html\r\n>И если это так называемое \"чудо\" и есть свидетельство \"истинности\" православия, то становится понятно, что оно самим православием и организовано. Sapienti sat...\r\n\r\nБред полнейший!!! Православием организовано))) Такую великую мистификацию творить на протяжении огромнейшего времени!!!))) Все тайное становится явным говорил Господь!!! Так что давно бы уже раскрыли...  Ну а тем кто занимается опровержением если и Гром грянет не перекрестятся))) Про таких говорил Господь, что и явное чудо явится, закрывать глаза будут, если один слипец поведет другого оба в яму упадут.','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1313894909,'217.118.79.19','','','',1413,0),(15661,15649,15215,'Re[66]: Кто что думает по этому поводу???','> Так трактует Библия,\r\nНет,так трактуете Вы,Геннадий.\r\n> а поэтому единственное решение для меня\r\n>остаётся признать, что всего этого с Авраамом не было, но описано это\r\n>символично как предсказание принесения Богом Своего Сына в человеческом теле как жертвы за грехи людей. \r\nЗдесь нет символизма,а прообраз,своего рада пророчество.Если бы не было этого события,то не было бы написано:\r\n\"С верой Авраам, испытываемый Богом, предложил в жертву Исаака. Да, он, получивший обещание, был готов принести в жертву единственного сына\".Евр.11:17 (современный перевод)\r\n \"Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?\" Иак.2:21','СеДой','',1309687994,'193.17.208.84','','','',1604,0),(15662,15643,15215,'Re[64]: Кто что думает по этому поводу???','>>Я на это отвечу словами патриарха Сергия (Старогородского)\r\n>Спасибо, СеДой! Мне текст Ваш понравился, но он не отвечает на\r\n>вопрос, который я задал Вадиму. \r\nЭто не мой текст,а слова патриарха Сергия,и если уж его слова не являются убедительными,хотя он и цитировал Библию,то мне остаётся толькол развести руками.Если Вы не желаете видеть очевидное,то я бессилен.Всё намного серьёзней,чем я думал.\r\n> Если Вас спросят есть ли Бог, то Вы будете говорить, \r\n>что в церкви говорят что есть. \r\nЗачем же так утрировать? Веру дарует Бог,а не люди,которые что-то там говорят.Потому вера является очень личными отношениями.А вот для того,чтобы вера в Истинного Бога-Творца не превратилась в веру в свой мысленный образ Бога,в своё понимание Его качеств,Его слов,и существует Церковь.','СеДой','',1309689358,'193.17.208.84','','','',1619,0),(15663,15657,15623,'Re[7]: Бог есть Любовь (окончание)','Благодарю Вас за ответ, но я не возмущаюсь, я нахожусь в недоумении. В первом сообщении я написал, что не хватает мне ума, что бы всё это понять, а понять горю желанием, поэтому поделитесь умом, если не жалко. А исходит мой вопрос из недавнего разговора с сыном. После очередного прослушивания аудиолекции Осипова А.И. он задал вопрос, который поставил меня в тупик:                                        - Пап, а после Страшного суда ведь ада не будет? – Да, в Откровении написано, ад, сатана, бесы и грешники будут брошены в озеро огненное. – И раскаявшиеся пьяницы, прелюбодеи и прочие попадут в Царствие Небесное? – Если искренне раскаются, да. – Но ведь в вечной жизни время не ограничено, и как знать, может по прошествии тысячи, или 10 тысяч лет, у них начнется рецидив, ведь бесы тоже были когда-то ангелами, а сатана пламенным серафимом, но и их время довело до грехопадения, что тогда ждать от грешных людей? И как тогда поступит Бог? Ада больше нет. Простит (Бог ведь Любовь)? Или всё повторится, как в Бытие – изгнание из Рая со всеми вытекающими последствиями? А если простит, Рай перестанет быть Раем или нет?  Вот такие вопросы мне задает 18 летний человек, а я, с вашего позволения, переадресовываю вам.\r\n\r\nПо поводу ссылок Осипова А.И. на святых вы угадали, в 99 процентах он ссылается именно на святых Отцов. Но я, видимо наивно, считаю что первично Слово Божие – Библия, а писания святых Отцов – вторичны. Ведь, как здесь много раз писалось, человек по своей природе  греховен, и ему свойственно ошибаться. Не ошибается только Господь, поэтому приоритет должен быть у Библии. В противном случае, человек дойдет до того, что первично станет учение людей, а не Бога, что сейчас ярко выражено в многочисленных сектах. Я очень не хочу, что бы Православие переродилось в секту, и надеюсь этого не произойдет, Господь не допустит, но для этого надо разговаривать на такие темы. Поэтому рассчитываю на вашу помощь, разобраться мне, что Истина а что нет. Спаси Господи.','Александр','',1309697518,'88.84.205.199','','','',1102,0),(15664,15662,15215,'Re[65]: Кто что думает по этому поводу???','>>>Я на это отвечу словами патриарха Сергия (Старогородского)\r\n>>Спасибо, СеДой! Мне текст Ваш понравился, но он не отвечает на\r\n>>вопрос, который я задал Вадиму. \r\n>Это не мой текст,а слова патриарха Сергия,и если уж его слова не являются убедительными,хотя он и цитировал Библию,то мне остаётся толькол развести руками.Если Вы не желаете видеть очевидное,то я бессилен.Всё намного серьёзней,чем я думал.\r\n\r\nСеДой, Вы уходите от поднятого мною вопроса, что верующий христианин\r\n(искренне верующий; не являющийся сомневающимся: сегодня верю, а завтра нет, а после завтра опять верю и т.д.; тот кто твёрд в своей\r\nвере должен знать, что он имеет уже вечную жизнь, будучи на земле,\r\nто-есть он является спасённым, а значит верит словам Господа, которые\r\nесть Иоанна 3:16. Если верующий будет говорить, что он не знает:\r\nспасён ли он или нет, то тем самым он говорит о недоверии словам\r\nГоспода. Однако вы всё время мне говорите о другом: как должен жить\r\nверующий: делать добрые дела, не грешить и так далее. Но это уже\r\nдругая тема разговора, а у Вас с Вадимом всё это перемешалось, всё\r\nзапуталось. Повидимому надо остановиться в нашей беседе, так как \r\nответа от вас двоих пока нет. К тому же надо вам разобраться с\r\nвопросом: может ли человек быть твёрдым в своей вере, то есть может\r\nли человек быть верующим на земле, а значит иметь и спасение при этом; может ли человек на вопрос является ли он верующим  ответить утвердительно, если он является таковым, не стыдясь своего ответа','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309707012,'98.230.40.55','','','',1591,1),(15665,15664,15215,'Re[66]: Кто что думает по этому поводу???','Геннадий,если Вы типично по-сектантски не желаете Евангелие воспринимать в целом,а выхватываете понравившиеся Вашему разумению стихи,то разговор продолжать  нет смысла.Вы вцепились мёртвой хваткой в слова: \"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную\",что совсем не замечаете,что речь идёт о будущем времени.Слова: \"И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего\"-Вы предпочитаете не замечать.  Эти слова сказаны о верующих и верующим.Если верующие в Вашем представлении уже имеют жизнь вечную,то почему же говорится о СУДЕ по ДЕЛАМ? Почему надо со страхом проводить время?\r\nНеопротестантский разум не желает замечать слов ап.Павла:\" Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.\" Апостол не зная за собой злых дел,не смеет оправдываться,лишь полагается на Божий суд.\r\nПеречитайте так же 1-е послание к Фессалоникийцам.Там с первых строк апостол призывает не просто верить но преуспевать в добром делании.\r\nМы призваны к святости и спасению,и всю свою жизнь должны со вниманием к себе совершать это призвание.Вот что Вам пытаются донести.Вы же пустились в такое суемудрие,что уже и не разобрать что Вы хотели сказать.А после всего,оказывается,что у меня с Вадимом всё перепуталось.','СеДой','',1309710652,'193.17.208.84','','','',1582,0),(15666,15665,15215,'Re[67]: Кто что думает по этому поводу???','Геннадий, еще к сообщению СеДого добавлю пару стихов:\r\n\r\n>\"Ибо время начаться суду [u]с дома Божия[/u]; если же прежде [u]с нас начнется[/u], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? \r\n\r\n>[b]И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится[/b]?\"\r\n\r\n>1Пет.(4:17-18)\r\n\r\nВидите, Геннадий, суд начнется с дома Божия, т.е. с Церкви. Апостол пишет: с нас начнется. Я обращаю на это Ваше внимание. А, что про праведника написано Вы видите? Я специально для Вас выделил жирным шрифтом.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309715367,'82.145.210.156','','','',1620,0),(15667,15666,15215,'Re[68]: Кто что думает по этому поводу???','Очень хорошие слова ап.Петра.\r\nИнтересно, если бы ап.Петр после пения петуха повел себя по другому: \"Я верую, значит имею спасение. Посему вернусь на озеро и буду, как прежде, ловить рыбу. Женюсь, нарожаю детей, доживу до старости и умру дома на кровати в окружении детей и внуков\". И не было бы никаких посланий ап.Петра. И Ватикан бы щас парился, в честь кого назвать кафедральный собор?','Сергей-55','',1309720637,'178.34.213.20','','','',1578,0),(15668,15663,15623,'Re[8]: Бог есть Любовь (окончание)','Александр. Прошу простить мне мою резкость, которую я проявил в своем предыдущем сообщении. Я, конечно, как могу попробую помочь Вам разрешить возникшее недоумение. Заодно прошу всех сведущих православных участников форума поправить меня, если я где-то ошибусь.\r\nНо перейду сперва к концу Вашего сообщения, где Вы пишите\r\n>считаю что первично Слово Божие – Библия, а писания святых Отцов – вторичны. Ведь, как здесь много раз писалось, человек по своей природе греховен, и ему свойственно ошибаться. Не ошибается только Господь, поэтому приоритет должен быть у Библии. В противном случае, человек дойдет до того, что первично станет учение людей, а не Бога, что сейчас ярко выражено в многочисленных сектах. \r\n\r\nВидите ли в чем дело, Александр. Библия - это безусловно слово Божие. Но это не значит, что Бог писал ее своей рукой. Библию писали тоже люди. Но они писали не отсебятину, а то, что им было открыто Святым Духом. Бог Сам Себя открывал избранным им людям. Но эти откровения люди записывали все же своей рукой. Это надо иметь в виду. Но Бог никуда не делся из мира после написания Библии, Он по-прежнему продолжает существовать и проявлять себя в мире, а, значит,и открывать себя людям, которых Сам избирает для этого. Бог открывает себя через святых. Но как Вы верно заметили, все - люди, и все могут ошибаться. Поэтому мы должны по всем вопросам, касающимся вероучения, руководствоваться не мнением какого-либо одного святого, но согласным учением святых Отцов. Согласное учение отцов всегда соответсвует Священному Писанию, в то время как мнение отдельного святого может быть ошибочным.\r\nПриведу Вам выдержку из Отечника, составленного святителем Игнатем Брянчаниновым ( http://www.ccel.org/contrib/ru/Otechnik/Ot5.html ):\r\n>  198. Однажды пришли старцы к авве Антонию; между ними был и монах Иосиф. Старец, желая искусить их, завел речь от Писания и стал спрашивать объяснение у каждого, начиная с младших. Каждый давал объяснение по своему разумению, а старец находил объяснение каждого неудовлетворительным; потом, обратясь к монаху Иосифу, сказал ему: ты как объяснишь это слово Писания? Иосиф отвечал: я не знаю. Тогда авва Антоний сказал: однако монах Иосиф нашел тот путь, на котором говорят не знаю [9]. \r\n\r\n>Святые наставники иноков, желая, чтоб священное Писание служило всецелым руководством в монашеском жительстве, вместе с тем желали, чтоб иноки, зная его по букве, наиболее изучали делами [10], особливо смирением. Это видно в житии преподобных Досифея [11], Иоанна Дамаскина [12] и других.\r\n\r\nИсходя из вышесказанного я могу порекомендовать Вам три статьи: две из них проф. А.И. Осипова, одна - кандидата богословия преподавателя СПбДАиС иеромонаха Кирилла (Зинковского). Надеюсь, это как-то поможет Вам прояснить ситуацию:\r\n1) http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/osipov_put_razuma_57-all.shtml\r\n2) http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/posmertnaya_zhizn_dushi_18-all.shtml\r\n\r\n3) http://www.pravoslavie.ru/smi/print38179.htm\r\n\r\nЧто-то от себя, Александр, я не дерзну говорить, да и не могу дать более подробный и качественный ответ, чем изложено в статьях. Заострю лишь Ваше внимание на двух цитатах из этих статей\r\n\r\n>Святые Отцы Церкви, размышляя о рае и аде, всегда основывали свои рассуждения на безмерной благости Божией ( http://www.pravoslavie.ru/smi/print38179.htm )\r\nи \r\n\r\n>Мы не знаем, что такое вечность, нам не открыто, что такое новое небо и новая земля, нам не понять жизнь в новом теле и т.д., потому оставим мечту решить уравнение с многими неизвестными, склонимся перед любовью и премудростью Божией, поверим, что у Него не может быть ни неправды, ни мести, но есть только безграничная любовь и, следовательно, вечность для каждого человека будет самой полезной и соответствующей его духу. ( http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/posmertnaya_zhizn_dushi_18-all.shtml )','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309722864,'217.118.66.105','','','',1105,0),(15669,15665,15215,'Re[67]: Кто что думает по этому поводу???','>Слова: \"И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего\"-Вы предпочитаете не замечать.  Эти слова сказаны о верующих и верующим.\r\n\r\nСеДой, эти слова относятся к теме КАК ДОЛЖНЫ ЖИТЬ ВЕРУЮЩИЕ. Я Вам уже\r\nраньше написал и просил отвечать только на вопросы о том, что уже\r\nпри жизни человек, когда становится верующим получает СПАСЕНИЕ. \r\n  Неужели Вам трудно понять, что Вы мне должны обосновать своё\r\nнесогласие с этим Библейским (христианским) утверждением, которое\r\nВы и Вадим отвергаете, автоматически, совершенно не желая задуматься\r\nо своей ошибке. Если для Вас это как то болезненно воспринимаемо, то\r\nпросто не отвечайте мне. Но всё дело в том, что я Вам пишу об одном,\r\nа вы, вдвоём, мне в ответ пишите о другом.\r\n\r\nВы затрагиваете 1-ое Послание Петра 1:17, но не прочитали рядом 18-й\r\nстих о том, что Апостол в нём называет верующих (евреев в рассеянии\r\n17-го стиха) искупленными, то-есть спасёнными. Слово искупление  значит: освобождение посредством выкупа освобождение от греха проклятия и смерти. В Ветхом Завете искупление для евреев производилось символически через жертвоприношение, но реально осуществлялось позже на Голгофе Иисусом Христом. Так в Мих. 6:4 читаем: \"Я вывел тебя из земли Египетской и искупил тебя из дома рабства\". Но в Новом Завете уже говорится, что искупление есть выкуп Христом через пролитие Своей Крови на Голгофском кресте грешника, верующего в Сына Божьего; и обозначает для верующего, что он имеет жизнь вечную и на суд приходить не будет. См. Иоанна 3:16.\r\n Согласно Послания 1-го Петра 1:18-21: \"...не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, уверовавших чрез Него в Бога\". \r\n   Христос принёс Себя в жертву за всех людей, начиная с Адама и Евы, но искупление осуществляется только тогда для человека, когда он становится верующим.\r\n-----------------------------------------------------------\r\nСедой, вернёмся к стиху из Библии 1-ое Петра 1:17\r\n\"И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего\", которое Вы неудачно привели для своего ответа. Это можно понять согласно толкования Лопухина стихов 13-17 о рождении \"в сердцах верующих твердой и совершенной надежды на содействующую их спасению благодать Христову\", но также говорится и о том как они должны жить:\r\n----------------------------------------------------------\r\n \"Созерцание небесной высоты христианского призвания должно, прежде всего, породить в сердцах верующих твердую и совершенную надежду на содействующую их спасению благодать Христову, а затем должно всецело переродить всю их жизнь по высочайшему Первообразу Бога Отца: духовная бодрость (ср. Лк 12:35; 21:34, 36; Еф 6:14), совершенное послушание Евангелию, полное оставление греховных привычек дохристианской жизни и, наоборот, стремление к подражанию святости Божией сообразно еще ветхозаветному повелению Божию (Лев 11:44; 19:2). \"Некоторые безумцы говорят, что нужно применяться к обстоятельствам. Но как отдавать себя в волю обстоятельств легкомысленно, то Апостол заповедует, чтобы они, в ведении ли или в неведении придерживались этого доселе, но отныне сообразовались с Призвавшим их, Который воистину есть свят, и сами делались святыми\" (блаж. Феофил.).\r\n\r\nВы написали:\r\nЕсли верующие в Вашем представлении уже имеют жизнь вечную,то почему же говорится о СУДЕ по ДЕЛАМ? Почему надо со страхом проводить время?\r\n\r\nОтвет: Вы же привели выше 1-ое Послание Петра, где говорится о\r\nверующих, что они являются детьми Бога, а дети Бога на суд не приходят. Так что, исходя из этого, Вам нетрудно будет ответить и на\r\nэти вопросы. Почему дети земного отца должны бояться огорчить отца, которого любят? Что такое родительский суд для детей?','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309723306,'98.230.40.55','','','',1630,1),(15670,15667,15215,'Re[69]: Кто что думает по этому поводу???','>Очень хорошие слова ап.Петра.\r\n>Интересно, если бы ап.Петр после пения петуха повел себя по другому: \"Я верую, значит имею спасение. Посему вернусь на озеро и буду, как прежде, ловить рыбу. Женюсь, нарожаю детей, доживу до старости и умру дома на кровати в окружении детей и внуков\". И не было бы никаких посланий ап.Петра. И Ватикан бы щас парился, в честь кого назвать кафедральный собор?\r\n Вы думаете, что причиной веры Петра, а это случилось после Пятидесятницы, стало пение петуха?','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309723713,'98.230.40.55','','','',1608,1),(15671,15670,15215,'Re[70]: Кто что думает по этому поводу???','М-да! Медицина здесь бессильна!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309724328,'217.118.66.103','','','',1619,1),(15672,15666,15215,'Re[68]: Кто что думает по этому поводу???','>Геннадий, еще к сообщению СеДого добавлю пару стихов:\r\n>\r\n>>\"Ибо время начаться суду [u]с дома Божия[/u]; если же прежде [u]с нас начнется[/u], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? \r\n>\r\n>>[b]И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится[/b]?\"\r\n>\r\n>>1Пет.(4:17-18)\r\n>\r\n>Видите, Геннадий, суд начнется с дома Божия, т.е. с Церкви. Апостол пишет: с нас начнется. Я обращаю на это Ваше внимание. А, что про праведника написано Вы видите? Я специально для Вас выделил жирным шрифтом.\r\n\r\nПомещаю текст из Толкования Лопухина на эти стихи:\r\n-----------------------------------------------------\r\nНовое основание или побуждение к благодушному перенесению страданий Апостол указывает как и раньше (ст. 7), в близости Божественного суда, который всею тяжестью обрушится на неверных и нечестивых, но начнется с общества верующих. \"Судом или исследованием называет - здесь скорби, причиняемые верным от нечестивых, о наступлении коих предвозвещал Господь, говоря: \"будут вас в судилища\" и проч. (Мф 10:17). Наводит на них страх, чтобы отклонить их от жизни рассеянной\" (блаж. Феофил.). Суд или испытание Богом начинается с \"дома Божия\", т. е. с Церкви (ср. 1Тим. 3:15), с чем согласуется и ветхозаветное пророческое представление (Иер 25:15-29; Ам 3:2) и новозаветное - учение Самого Господа (Мф 25:9; Лк 21:12). \"Начинается суд прежде с дому Божия. Ибо, по словам Василия Великого, мы естественно негодуем на домашних своих, когда они провинятся пред вами. А Богу свои суть не кто иные, как верные, наполняющие дом Его, т. е. Церковь\" (Феофил.). Ап. Петр на бедствия и скорби, воздвигаемые на христиан его времени, смотрит, как на начало последнего суда Божия, который со всею силою имеет обрушиться на неверных. Последнюю мысль Апостол выражает сначала вопросом, ст. 17: \"если прежде с нас начнется, то какой конец не покоряющимся Евангелию Божию?\", а затем, ст. 18, словами ветхозаветного приточника, Притч 11:31 по тексту LXХ-ти. \"Смысл речи такой: если праведник получает спасение с трудом и напряжением (ср. Мф 11:12; Деян 14:22), то какую долю получат проводящие жизнь в неге и наслаждениях, - нужно подразумевать, нечестивые, - в будущем веке?\" (блаж. Феофил.). \r\n\r\nХочу добавить:\r\n Суд для церкви будет для верующих как осуждение домашних за плохое, \r\nпотому что верующие (праведники) все спасутся, но \"как бы из огня\".\r\nЭто не суд, это домашнее осуждение, да к тому же не все подвергнутся \"огненному искушению\". Есть церкви-организации, которые извращают Слово Божье, к ним относятся верхушка католической церкви (Ватикан),\r\nорганизация СИ-СИ и другие, которые вместе с дьяволом будут осуждены.\r\nАпостол Пётр о них знать не мог конечно. Осуждены будут все попирающие\r\nСлово Божье (но не христиане) См. 1-ое Петра 4:4-5:\r\n\"... почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас. Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.\"','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309748027,'98.230.40.55','','','',1682,1),(15673,11900,1906,'Re: Ангел-Хранитель','>Здравствуйте.Меня зову Марина, мне 17 лет. Я учусь в школе, и однажды на уроке я увидела на стене тень маленького человека, который пишет что-то на листке. Многие говорили, что это Ангел-Хранитель. А могут люди видеть именно так Ангела-Хранителя? Только его тень\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nНе всякое существо, появляющееся как ангел, действительно есть ангел, «потому что сам сатана принимает вид Ангела света» (Кор. 11, 14). \r\n\r\n\r\nПадшие ангелы, хотя иногда и являются в своем собственном виде (Св. Серафим Саровский по собственному опыту описывает его как «гнусный»), но обычно принимают разный облик и творят многие «чудеса» властью, которую они получают в подчинении «князю, господствующему в воздухе». Они могут являться и светлыми ангелами, чтобы увлечь человека в грех. Это обычно бывает с новоначальными. Святые отцы поучают , что мы по своему грешному состоянию, не способны видеть святых Ангелов, Христа, Богородицу. Все это знаки явления бесов,так же как и явление наших усопших.\r\nПостоянное место пребывания бесов – воздух, а основное дело – соблазнять или запугивать людей и таким образом увлечь их за собой к погибели. Именно против них и идет борьба христианина: «Наша брань не против плоти и крови, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных» (Евр. 6, 12).\r\nБлаженный Августин в своем малоизвестном трактате «Определение бесов», написанном в ответ на просьбу объяснить некоторые из многочисленных бесовских явлений в древнем языческом мире, дает хорошее общее представление о делах бесов:\r\n «Природа бесов такова, что через свойственное воздушному телу чувственное восприятие они намного превосходят то восприятие, которым обладают тела земные, а также и по быстроте, благодаря лучшей подвижности воздушного тела, они несравненно превосходят не только движение людей и животных, но даже и полет птиц. \r\nОдаренные этими двумя способностями, в той мере, в какой они являются свойствами воздушного тела, а именно остротой восприятия и быстротой движения, они предсказывают и сообщают о многих вещах, о которых они узнали намного раньше. \r\nА люди удивляются этому из-за медлительности земного восприятия. Бесы к тому же за свою долгую жизнь накопили намного больший опыт в разных событиях, чем достается людям за короткий отрезок их жизни. Посредством этих свойств, которые присущи природе воздушного тела, бесы не только предсказывают многие события, но также совершают многие чудесные деяния».\r\nМногие «чудеса» и зрелища бесовские описаны в пространной беседе св. Антония Великого, включенный св. Афанасием в его житие, где также упоминаются «легкие тела» бесов. Житие св. Киприана, бывшего колдуна, также содержит многочисленные описания бесовских превращений и чудес, сообщенные их действительным участником.\r\n           Классическое описание бесовской деятельности содержится в седьмом и восьмом собеседовании св. Иоанна Кассиана, великого галльского отца V в., который первым передал Западу полное учение восточного монашества. \r\n             Св. Кассиан пишет: «А злых духов такое множество наполняет этот воздух, который разливается между небом и землею и в котором они летают в беспокойстве и непраздно; так что провидение Божие для пользы скрыло и удалило их от взоров человеческих; иначе от боязни нападения их, или страшилища их лиц, в которые они по своей воле, когда захотят, преобразуются и превращаются, люди поражались бы невыносимым ужасом до изнеможения…\r\n   А что нечистые духи управляются более злыми властями и подчинены им, этому, кроме тех свидетельств Св. Писания, которые читаем в Евангелии, в описании ответа Господа клеветавшим на него фарисеям: «Если Я силою вельзевула, князя бесовского изгоняю бесов…» (Ин. 13, 27), - научают нас также ясные видения и многие опыты святых.  \r\nКогда один из наших братий путешествовал в этой пустыне, с наступлением вечера нашедши некоторую пещеру, остановился там и захотел совершить в ней вечернюю молитву.\r\n Пока он по обычаю пел псалмы, время прошло уже за полночь. По окончании молитвенного правила, желая немного успокоить утомленное тело, он возлег и вдруг начал видеть бесчисленные толпы отовсюду собирающихся демонов, которые, бесконечною вереницею и весьма длинным рядом проходя, иные предшествовали своему начальнику, иные следовали за ним. Наконец пришел князь, который и величиною был выше всех и видом страшнее, и по поставлении престола, когда он сел на возвышенном трибунале (судейском месте), то с рачительным исследованием стал разбирать действия каждого, и тех, которые говорили, что еще не могли обольстить своих соперников, приказывал выгонять от своего лица с замечаниями и бранью, как недеятельных и нерадивых, с яростным рыком укоряя, что они напрасно потратили столько времени и труда. \r\nА тех, которые объявляли, что они обольстили назначенных им, отпускал с большими похвалами, при восторге и одобрении всех, как храбрейших воителей, в образец для всех провинившихся. \r\n          Из числа их один злейший дух, приступил, со злорадством доносил, как о знаменитейшей победе, что он хорошо известного монаха, которого он назвал, после 15 лет, в течение которых непрестанно искушал, наконец, преодолел, а в эту самую ночь вовлек в блуд. При этом донесении произошла необыкновенная радость между всеми, и он, князем тьмы возвеличенный высокими похвалами и увенчанный большою славой, ушел. При наступлении зари… все это множество демонов исчезло из глаз». Позднее брат, бывший свидетелем этого зрелища, узнал, что сообщение о падшем монахе действительно верно.\r\n       Второе что настораживает, это явление бесов во сне. Святые отцы писали, что верить снам нельзя, а проснувшись нужно сразу забыть …(Св. Амвросий Оптинский).','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309763795,'94.242.169.179','','','',3066,0),(15674,15638,15600,'Re[8]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','Вы молодой человек сначала научились культурно разговаривать с оппонентами, а не как школота сразу переходить на личности и оскорбления. И ещё вы совершенно не в теме того о чём берётесь судить. \"Лжесвидетель Иеговы\" (ваши слова) даже среди протестантов не считаются христианской церковью, впрочем, они тоже всех остальных считают приспешниками дьявола. Вот в этом как раз они с православными в одном духе действуют. А если вам так не даёт покоя, какого я направления, могу назвать я - методист, вам это о чём-то говорит?\r\nДля справки: методистская церковь самая распространённая церковь в Южной Корее среди христианских церквей, В США методизм одно из ведущих направлений в протестантстве. Не будете же вы утверждать что Корея и США самые грешные страны на Земле.','DiMor','dimor_79@mail.ru',1309763984,'95.52.151.95','','','',1179,1),(15675,15655,15600,'Re[7]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','Он с вами в одной комнате живёт? Если нет, то чем он вам мешает? Если да, просто любите друг друга и относитесь с уважением. :)','DiMor','dimor_79@mail.ru',1309764155,'95.52.151.95','','','',1170,1),(52696,52695,52401,'Не пыли пехота','>Из Арабских Эмиратов доставили 15 бронемашин «КрАЗ Кугуар» для пограничников в зоне АТО.\r\n>\r\n>В аэропорту «Борисполь» был оформлен авиарейс, который прибыл из ОАЭ, с 15 бронированными автомобилями на базе шасси автомобиля «Toyota Land Cruiser».\r\n>«КрАЗ Кугуар» изготавливается по лицензии канадско-эмиратской компании «Streit Group» и предназначен для ведения боя в городе. \r\n>\r\n>Вроде бы ничего особенного. Доставили из Эмиратов 15 бронированных автомобилей. Чего тут такого?\r\n>Отношение, вот в чем особенность.\r\n>Украине Арабские Эмираты помогают поставляя военную технику.\r\n>России Эмираты тоже \"помогают\" с ценой на нефть. Уже опустили ее ниже 90 долларов за баррель.\r\n\r\nЧему еще может радоваться отмирающий вид - только тому, что другим плохо. А насчет нефти - поживем увидим.','Александр','schuriken777@mail.ru',1412937916,'213.176.224.85','','','',1989,17),(15677,1906,1906,'Re: Об Ангеле Хранителе','Какие же ангелы Божии называются ангелами хранителями?\r\nХранителями нашими называются те святые ангелы, которые, по воле Божией, невидимо, с самаго начала святого крещения, пребывают с нами неразлучно во всю нашу жизнь, и, подобно друзьям искренним, разделяют с нами и горе и печаль, и веселие и радость. Они учат нас добру - в уме возбуждают помышления благия, в сердце - желания богоугодныя и хотения праведныя.\r\n Они помагают нам во всех делах, если дела эти угодны Господу Богу, и отвращаются от того, что Господу неприятно и Божию закону противно - от лености и праздности, от пустословия и сквернословия, от пьянства и от прочих пороков. Они, как глаз, берегут человека от всяких бед и напастей, и защищают его от всех врагов видимых, особенно же от невидимых - от злых духов. Они, наконец, непрестанно молятся вместе с нами и за нас грешных, да Господь милосердый простит нам все грехи и беззакония наши. Кратко сказать ангелы хранители - наши невидимые наставники, помощники, защитники и молитвенники в сей жизни.\r\n Но и после сей жизни святые ангелы-хранители нас не оставляют. Святой отец церкви, Макарий Александрийский учит, что когда у человека разлучается душа с телом, тогда ангел-хранитель приемлет ее и относит в другой мир; потом сопутствует ей, когда она ходит по мытарствам воздушным, и старается защитить ее от злых духов, истязающих ее за худыя дела, и наконец приводит душу к Господу Богу пред страшный престол Его. Вот что делают для нас святые ангелы-хранители!\r\n При каждом ли из нас есть ангел - хранитель?\r\nЕсть, непременно есть, и сомневаться в этом никак не должно. Ибо о сем говорит Сам Господь наш Иисус Христос и святая церковь. Блюдите, да не призрите единаго от малых сих, - говорит Господь, - глаголю бо вам, яко ангелы их выну видят лице Отца Моего Небеснаго, то есть: берегитесь, говорит Иисус Христос, делать зло малым детям; ибо говорю вам истинно, у них есть ангелы-хранители, которые на небесах всегда предстоят Отцу Моему Небесному. \r\nЧто сказано о детях, то разумей и о всех людях без различия. Ибо каждый христианин равно любезен Богу младенец ли он, или слабый и немощный старец, муж или жена, богатый или бедный, вельможа или знатный, или простой земледелец; все сотворены Богом, все искуплены пречистою кровию Христа Сына Божия. Господь милосердый, Отец наш Небесный, всех нас без изъятия любит, всем равно хощет спастися и всем подает все, что кому нужно.\r\nУтверждаясь на словах Господа Иисуса Христа, святая церковь, наученная и научаемая Духом Божиим, сама верит и нам повелевает веровать и исповедывать, что \"каждому верующему сопутствует ангел Божий, который его охраняет\". И она - мать наша - каждый день испрашивает у Господа Бога всем чадам своим ангела - хранителя. \"Подай, Господи, вопием, ангела мирна, хранителя душ и телес наших\". Сама молится и заповедует нам молиться ангелу-хранителю каждый вечер, когда ложимся спать, и каждое утро, когда возстаем от сна, чтобы он, хранитель и покровитель окаянной души нашей и тела, простил нам все, чем мы его оскорбили во все дни живота нашего, и сохранил от всех искушений вражеских.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309764915,'94.242.169.179','','','',3514,0),(15678,15672,15215,'Re[69]: Кто что думает по этому поводу???','А я думаю надо так понимать:\r\nГрешники не спасутся, праведники спасутся с трудом, ну, а мы уже спасены при жизни, потому что мы праведнее праведников. Потому на суд не пойдем, в крайнем случае, только, чтобы судить. Бог-то один, а грешников вооон сколько - не пересчитать. Трудно Богу одному всех судить, вот Он нам и делигирует свои полномочия. Вы согласны?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309768319,'217.118.66.103','','','',1593,1),(15679,15669,15215,'Re[68]: Кто что думает по этому поводу???','Геннадий:\r\n\"Вы думаете, что причиной веры Петра, а это случилось после Пятидесятницы, стало пение петуха?\"\r\n\r\nУж вы то знаете Писание лучше меня и запросто можете дать мне ссылку Мф.16.16, а это произошло задолго до Пятидесятницы.','Сергей-55','',1309769767,'85.173.113.215','','','',1627,0),(15680,15674,15600,'Re[9]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','Вы молодой человек сначала научились культурно разговаривать с оппонентами, а не как школота сразу переходить на личности и оскорбления. И ещё вы совершенно не в теме того о чём берётесь судить. \"Лжесвидетель Иеговы\" (ваши слова) даже среди протестантов не считаются христианской церковью, впрочем, они тоже всех остальных считают приспешниками дьявола. Вот в этом как раз они с православными в одном духе действуют. А если вам так не даёт покоя, какого я направления, могу назвать я - методист, вам это о чём-то говорит?\r\n>Для справки: методистская церковь самая распространённая церковь в Южной Корее среди христианских церквей, В США методизм одно из ведущих направлений в протестантстве. Не будете же вы утверждать что Корея и США самые грешные страны на Земле.\r\n\r\n\r\nГосподи! Он сектантт - методист. И считает это церковью...Да лучше бы ты был англиканином, это хоть государственная религия...Секта твоя возникла, в XVIII веке, (всего лишь 200 с небольшим лет назад), из недр англиканства как стремление произвести реформу в государственной Англиканской Церкви, не касаясь ее учения, и его главной задачей было осуществление в жизни начал христианской нравственности. Двести лет, прошедшие после разрыва Генриха VIII c Римом, были периодом непрестанной религиозной борьбы, отрицательно сказавшейся на религиозно-нравственном облике английского общества, обычаи и нравы которого к началу XVIII века стояли на чрезвычайно низком уровне.\r\n В начале 30-х годов XVIII столетия архиепископ Кентерберийский с болью говорил о том, что над Церковью открыто издеваются светские круги, ученые и дворянство, а над служителями ее смеются без всякого стеснения, свидетельствуя этим о наступающей угрозе дехристианизации английского общества.Что и произошло. Возникли различные секты, одна из которой назвалась методистами...\r\n\r\n На Конференции 1744 года ими было постановлено, что проповедники должны проповедовать каждое утро и каждый вечер, не должны стыдиться никаких работ, вести журнал своей деятельности, быть тактичными и осторожными в обращении с женщинами, уделять особое внимание детям и школам, бороться против нарушения воскресного отдыха, бесполезной траты времени, легкомысленных развлечений, расточительности и пьянства, а вставать проповедники должны в 4 часа утра. Каждая община методистов разделяется на кружки или \"классы\", из 10–12 человек каждый класс, и собираться они должны каждую неделю для обсуждения, под председательством старшего, духовного состояния каждого члена класса и для обмена духовного опыта каждого за истекшую неделю. \r\nГлавная задача жизни – осуществление в личном опыте начал христианской нравственности, и вся организация методистов приспособлена к тому, чтобы помочь в этом своим членам. Каждый пресвитер должен иметь у себя список им крещенных детей, организовать их в разряды, назначать лиц, обязанных посещать каждого из детей хотя бы раз в неделю и наставлять их в вере и к исполнению религиозных обязанностей. Упомянутые \"классы\" – еженедельные встречи под руководством старшего – имеют целью установить систему пасторского надзора и руководства, которые должны простираться на каждого члена Церкви. Руководитель \"класса\" обязан давать отчет о каждом собрании \"класса\", о его духовном состоянии. Собрание руководителей классов образует \"совет общины\".\r\n\r\nМетодисты насчитывают в Америке в настоящее время около 12 миллионов и разбиты еще  на 20 сект с самыми причудливыми названиями.\r\nА США мировой жандарм и самая грешная в мире страна, об этом еще старцы говорили...Что вам здесь надо дорогой методист? Навевать нам иностранщину. Огромное вам спасибо , что зашли к нам на огонек. Правда тут до вас уже побывали сектанты разных мастей и даже оборотни. Поэтому убедительная просьба не засорять мусором этот сайт. Идите себе подобру-  поздорову на ваш американский или корейский сайт, там вас ждут аж 12 миллионов ваших адептов.  А тут мы и без вас справимся как-нибудь....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309780905,'94.242.169.179','','','',1160,0),(57637,57633,53505,'Re[24]: Что такое любовь?','>>-Вероятно поэтому, Александр, Христианин и не поймёт, что вы его пытаете о том что он чувствует, как ведёт себя. Это всё имеет  значение для православного, для протестанта - нет. \r\n>\r\n>Игорь, я никогда не говорил, что я протестант. Ваши домыслы - это только Ваши домыслы. Интересно, что Вы скажете, если я, вдруг, окажусь православным?\r\n\r\nВидимо Игорь прав.','Александр','schuriken777@mail.ru',1435412274,'178.69.246.99','','','',881,1),(42256,0,42256,'Крещение','Здравствуйте!Меня позвали быть крёстной,сестра моего брата.Я сама ещё не крещённая,но собираюсь уже на следующей неделе по крестится. Я согласилась быть крёстной т.к.не удобно было отказываться.Но я не готова стать крёстной пока,т.к это большая ответственность,а они меня подгоняют.Подскажите что делать,отказывать не удобно,но и без души я думаю тоже не стоит.Заранее спасибо!','Кристина','crist.shumakher2010@yandex.ru',1373532853,'46.150.250.140','','','',843,0),(18551,18544,18372,'Re[15]: Медвежий облик','>Об Ктулху я не понял. Вот Ваше сообщение от 20.11\r\nНу, так это же не я Вам о Ктулху писал, а Вы мне. Я к тому, что не могу ручаться за то, что у Вас не возобновятся видения, связанные с ним.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1322818122,'217.15.145.206','','','',1502,16),(18552,18546,18372,'Re[17]: Медвежий облик','>\r\n>В том, что неверующие по уши погрязли в пороке, я с Вами, пожалуй, целиком и полностью соглашусь. А как насчёт верующих?\r\n\r\nЕсли человек нарушает Законы Бога,то верующим его никак не назвать.','Марина','',1322818133,'178.66.167.234','','','',1506,16),(15682,15674,15600,'Re[9]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','>Не будете же вы утверждать что Корея и США самые грешные страны на Земле.\r\nЧто Вы! Самая грешная страна на данный момент - это Ливия, а США - самая праведная, поэтому и бомбит грешную Ливию.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309786701,'82.145.208.147','','','',1169,1),(15683,15682,15600,'Re[10]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','Интересно, а в \"вашей православной\" России хоть один миллион адептов наберётся? По-настоящему живущих по Писанию, или по умолчанию все 140 мил. жителей страны вы причисляете себе? И почему американцы живут в цивилизованном и защищенном во всех смыслах государстве, а русские в большей степени выживают? \r\nИ о каких старцах вы говорите? В древних русских рукописях хаяли Америку? Не смешите народ. А то что вы знаете историю методизма вам плюс, но не забывайте что всё меняется, даже в православии были неоднократно реформы. И не надо приводит в пример то, с чего когда-то начиналось.\r\nЭто мой последний пост здесь, можете успокоиться. Я и не собирался здесь полемику разводить. Если моё объявление было вне закона, его молча можно было удалить. Но меня больше всего раздражают такие люди которые как вы сами говорите “зомбированы” и не готовы видеть ничего кроме своего зашёренного мирка. Слава Тебе Господи что Ты создал этот мир таким разнообразным и это касается Твоей Церкви. Страшно даже представить, что на Земле было бы одно православие. Это ведь тоже самое, если б на планете победил бы коммунизм или упаси Господи фашизм. Половину населения утопили бы в реках при насильственном крещении, а вторую половину несогласных  сгноили бы в казематах.','DiMor','dimor_79@mail.ru',1309791955,'95.52.151.95','','','',1169,1),(15684,15675,15600,'Re[8]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','Он с вами в одной комнате живёт? Если нет, то чем он вам мешает? Если да, просто любите друг друга и относитесь с уважением. :)\r\n\r\n\r\n\r\nДа будет он тебе как язычник и мытарь...Да еще встаньте и попойте вместе сектантские песенки... \" С такими даже и не есть вместе\", а не то что еще чего-то. За таких нужно бороться,и своей жизнью показать, что православие это не секта, а настоящая единственная Церковь. \r\nА сектант DiMor что советует, конечно как и себе сектанту, чтобы их везде все  уважали за ересь и раскол.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309794687,'94.242.169.179','','','',1148,0),(15685,15683,15600,'Re[11]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','>И почему американцы живут в цивилизованном и защищенном во всех смыслах государстве,\r\nЗащищенном? Иди скажите там, что гомосексуализм - это грех, Вам быстро рот-то закроют. Ах, ну-да, ну-да. Бог же создал этот мир разнообразным. Поэтому это вовсе не грех. Это в христианской Америке Мадонна публично глумится над крестом. Это в христианской Америке живет и творит Мэ́рилин Мэ́нсон. \r\nЭто христианская Америка постоянно кого-нибудь бомбит. Это в христианской Америке от Рождества осталась только елка.\r\n>Интересно, а в \"вашей православной\" России хоть один миллион адептов наберётся? \r\nХарактерно, что Вы так пренебрежительно отзываетесь о России, называя ее нашей. Сразу понятно, где у Вас Родина.\r\nОтносительно адептов...В Православии нет такого понятия. Адепты есть у сект. Видите, вы верующих называете не христианами, а адептами. Это о многом говорит.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309794903,'82.145.208.147','','','',1192,1),(15686,15679,15215,'Re[69]: Кто что думает по этому поводу???','>\r\n>Уж вы то знаете Писание лучше меня и запросто можете дать мне ссылку Мф.16.16, а это произошло задолго до Пятидесятницы.\r\n\r\nПросто у меня времени больше, чтобы написать ответ, так как не работаю. Поэтому можно подумать, что я знаю, хотя это далеко не так.\r\n\r\nПомещаю ответ на Мф.16:16 следующим ответом Господа Мф. 16:17\r\n7 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;\r\n-------------------------------------------------------------\r\nТолько позже Пётр,переживший все события: своё отречение, но главным\r\nобразом Голгофу, становится верующим, получив Духа Святого.\r\nВот это и есть ответ на Ваш вопрос, который стал актом преобразования Петра при получении навечно для него Духа Святого (Деяния 2:4): \r\n \"И исполнились все Духа Святаго\", в том счисле и Пётр. И это сразу же превратилось в его первую прекрасную и такую необходимую речь уже его существом, наполненным Духом Святым. Это говорил искренний верующий христианин, начавший служение Богу, сердцем верующий, а устами проповедующий Слово Божье. Вот так поступает истинный верующий. Пётр и является примером для последующих христиан. А поэтому и плоды его видны были, в отличие от нас,большие \"Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.\" (стих 41). А слово его осталось всем людям призывом исполнить Волю Бога: \"38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.\"','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309798121,'98.230.40.55','','','',1600,1),(15687,15600,15600,'<font size=1>Ответ на \"Re[11]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА... - Вадим Голубков - 04-07-2011 16:55\"</font> Re[12]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','P.S. Можете считать это сообщение послесловием. \r\nИз всех оппонентов, которые пытались здесь показать свою истинность, не один не ответил хоть на один из моих вопросов. Из всего вышесказанного и из личного общения с такими вот \"православными\" я всё больше прихожу к умозаключению, что вы в руки не брали Библии и не можете на Её основе вести дискуссию. Можете и дальше жить по басням о старцах (это относится к Вадиму Голубкову, который пытался меня поучать на основании (2 Тим. 4: 3–4)). Можете дальше поклонятся и целовать крашенные доски и ставить свечи духам умерших людей что в Библии описывается мерзостью перед Богом. И моя родина как впрочем, и ваша должно быть является на небесах, а мы на этой планете только гости или странники как вам будет угодно. И упаси меня Бог кого-то из таких как вы убеждать в своей правоте. В Библии есть хороший пример Савла, который тоже считал свою веру истинной и непогрешимой и как он боролся с “сектантами” и чем он закончил свою жизнь вам должно быть известно если вы конечно читали Библию.\r\nТеперь мне точно здесь делать нечего.','DiMor','dimor_79@mail.ru',1309799908,'95.52.151.95','','','',1155,0),(15688,15687,15600,'Re[13]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','До свидания! Точнее прощайте!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309800152,'82.145.210.175','','','',1154,1),(15689,15659,15579,'Re: Любвеобильная Вера Дисненко','Другого от вас и не ожидала! Вы правы, нет у меня любви. Поэтому и не лезу поучать. А что вы представляете из себя, по вашим постам видно. Не надо и экстрасенсорики. Полемизировать предпочитаю с близкими по духу.А задело-таки вас. А ярлыки на других христианин вешать не будет. ИМХО','Вера Дисненко','',1309800484,'95.52.186.111','','','',1160,0),(15690,15009,5295,'Re[2]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Как жалок Александр Анишин.Незная Ислам,рассуждать о нем.Мусульмане чтут ВСЕХ пророков,в том числе и Иисуса.Но во что христиане превратили Иисуса? В кумира,в сына Бога,в самого Бога(знал бы он ,как возвышают его в народе,как в греческой мифологии\"человеко бог\"),так кто же он? Да,пророк,который ел,пил,носил в себе нечистоты,как и мы с вами, и вдруг через 300 лет,кучка священослужителей проголосовало большинством, за то что Иисус, Бог во плоти человека.Богохульство!Могущественный,Вездесущный , Бог воплотился в человека с нечистотами...Посушайте тему о Боге пр-ра Ефимова в YUO TUBO.','Эльвира','naumova-57.59.44@inboxru',1309800730,'94.77.24.219','','','',11772,16),(15691,15686,15215,'Re[70]: Кто что думает по этому поводу???','Геннадий:\r\n\"Вы думаете, что причиной веры Петра, а это случилось после Пятидесятницы, стало пение петуха?\"\r\nГеннадию.\r\nЯ привел вам подтверждение из Евангелия о факте уверования ап.Петра Мф.16.16. Вы не цитируете Мф.16.16, а сразу даете слова Христа Мф.16.17. Далее: \"Только позже Пётр,переживший все события: своё отречение, но главным образом Голгофу, становится верующим, получив Духа Святого.\"\r\nНе понял. Мф.16.16 для вас не слово Бога?','Сергей-55','',1309801049,'178.35.225.2','','','',1660,0),(18559,18477,4964,'Re[19]: не делайте этого','В данном случае, о котором идёт речь на форуме, у Марии Буритовой родилась красивая и вроде как здоровая девочка \r\nhttp://www.odnoklassniki.ru/#st.cmd=friendMain&st.friendId=nrfxjlrdrtplbcvxoqx0qurlllbjocjrfsjdsd&st._aid=LST_User','Татьяна','t_tanyshka@mail.ru',1322825252,'93.84.11.118','','','',3797,16),(15694,15690,5295,'Re[3]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Эльвира, потому в Библии и сказано \"А мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие\" (1Кор.1:23)\r\n\r\nи \"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.\" (Ин.3:16)\r\n\r\nБог, в котрого веруют христиане, это не какое-то холодное и надменное существо, требующее безоговорочного поклонения. Бог у христиан - это любовь.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309801575,'82.145.210.175','','','',11834,17),(15699,15694,5295,'Re[4]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Спасибо феде за развёрнутый список. Благо отцепились от Ж.И.Кусто. Ученый крайне недоумевал о включении его в число муслимов и при жизни собственноручно написал опровержение. Я выкладывал письмо Кусто на этом и других сайтах.\r\nПро Толстого и Канта - это вы загнули, видимо для массовости. Не буду ерунду опровергать.\r\nПро футболистов и боксеров спорить не буду - не проверял. Они еще в рекламе за деньги снимаются и рекламируют всякую отраву. Они профессионалы спорта и зарабатывают бабло, пока возраст позволяет. Им все равно, что рекламировать - что отраву, что ислам, лишь бы платили.','Сергей-55','',1309803133,'178.35.225.2','','','',11876,16),(15700,15687,15600,'Re[15]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','Вы разве еще не закончили послесловие?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309803848,'82.145.210.175','','','',1155,1),(15701,15700,15600,'Re[16]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','Да, молодцы братья-правлславные!\r\nЛихо под орех разделали методиста. Только осадок почему-то неприятный остался от вашей полемики. Чего-то главного в ней не хватало. \r\nЧего?','Сергей-55','',1309806369,'178.35.225.2','','','',1221,0),(41133,41132,41022,'Re[6]: Иеромонах Серафим (Роуз): Православие и религия будущего.','Читывал сею книгу! Хорошее творение! Роуз претендует на истинность во всей своей полноте вместе со всем Православным людом...вернее не претендует а знает. А вот Вы мистик не знаете...вы хватаете везде понемножку пытаясь понять суть мироздания...так не выйдет... С Игорем также не соглашусь! 2 на 2 это не избранность, это факт.  Избранность это нечто другое...ее надо заслужить...перед Богом! Православие не сразу стало отмечено Богом','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ru',1370853842,'46.29.199.178','','','',1328,0),(38970,30633,30633,'Re[48]: Вопрос Батюшке о Крещении','>Морда, а не рожа, уж если быть точным. Хамство порождает хамство ответное - следствие из третьего закона Ньютона.\r\n>Я не называю себя добрым. Стараюсь быть таковым, только вот получается не всегда. Внешние раздражители подчас просто выводят из равновесия.\r\n>Признаться, Дмитрий, после Вашего памятного выступления, у меня появилась к Вам куча вопросов и уйма претензий, однако же, когда Вы написали, что провели месяц в психушке и Вас ещё уговаривали остаться, все они автоматически снялись с повестки дня, а уж об обидах и речи быть не может. \r\n>Игнорирование - это такое дело. Просто раньше я Вас почитал человеком добрым, хоть и с некоторыми причудами, а тут Вы показали свои клыки, причём людям, которые не очень-то этого и заслуживали.\r\n>\r\n>Как-то так.\r\n\r\nНу вот видите Виктор!!! Опять Вы психушку упоминаете! Хотя Вы вполне не дурной человек и должны были понять, о чем я и писал, что меня там не как дурака хотели оставить, а как человека здравомыслящего и наблюдательного, не лишенного логики и некоторых любительских познаний, которые вполне могли перерасти в профессиональные!... Вы же сделали какие то странные выводы! Что касается Ваших вопросов ко мне и притензий, то высказывайте и спрашивайте...я готов слушать и слышать... и если я в чем либо виноват то извинюсь непременно...и заранее могу...я не гордый! Что касается того, что я кого то обидел, мне об этом ни кто не сказал...может по смирению своему...а я Вам могу еще сказать, что если кто и обиделся, тот не имеет еще смирения Православного...Быть может я преследовал своей целью поучить людей смирению...не обидеть...не нахамить...подтолкнуть всего лишь к терпению...не озлобиться на меня надо было а понять... Вера Дисненко вот я уверен меня поняла!!! Седой понял, хотя не полностью))) Вы вот Виктор как атеист смирению естественно учиться не будете...))) Поэтому Вас и цепанули мои реплики))) Многие сейчас хотят меня спросить а кто ты такой чтобы учить смирению людей наиболее опытных чем ты? А если вспомнить Предание и Жития Святых, то бывало и такое, что Господь учил смирению опытных через новоначальных))) Не в коем случае не считаю себя сосудом благодати, но порою Господь открывает мне глаза на некоторых опытных Православных и не только...в мелочах...но все же...и я стараюсь это исправить...как впрочем многие здесь исправляют меня...будем учиться слышать и слушать...не возмущаться на обличения...как то так...','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1364903039,'83.149.48.37','','','',1329,16),(35168,35166,34812,'Re[38]: Анафема Осипову.','>Станислав, а почему профЕссора критикуют не профессорА, а иереи, да еще и вообще диакон? Чтобы критиковать надо еще понимать, что говорит профессор, а, значит, необходимо находится с ним на одной ступени. А так дойдет дело до того, что студенты начнут критиковать академиков ))) Ведь критика может быть и от недопонимания. И еще момент, Станислав. Зачем существует вообще Духовная Академия, если есть святые отцы, Соборы, правила? Понапридумывают в своих академиях всякие божественные энергии, одних богословий несколько штук (нравтвенное, догматическое, сравнительное и проч.),диссертации какие-то защищают. А нужно всего-то почитать святых отцов и направиться на искоренение ересей, раздавая по мордасам еретикам.\r\nсюда, бегом\r\nhttp://www.uchenie-osipova.ru/videoroliki/ видео\r\nДиакон Георгий Максимов о сожжении книг проф. Осипова\r\nПравославные монахи сжигают книги профессора А.И Осипова\r\nКак проф. Осипов толкует Священное Писание?\r\nПротиворечат ли вечные муки любви Божией?\r\nЛожь проф. Осипова о св. Амфилохие Иконийском\r\nЛожь проф. Осипова о преп. Максиме Исповеднике\r\nЛожь проф. Осипова о св. Григорие Богослове\r\nЛожь проф. Осипова о св. Афанасие Великом\r\nЛожь проф. Осипова о св. Епифание Кипрском\r\nЛожь проф. Осипова о преп. Исааке Сирине\r\nЛожь проф. Осипова о св. Иоанне Златоусте\r\nЛожь проф. Осипова о преп. Ефреме Сирине\r\nЛожь проф. Осипова о св. Игнатие Брянчанинове\r\nсвящ. Даниил Сысоев о пресуществлении и ложном учении Осипова\r\nЕсть ли выбор после смерти? О лжи проф. Осипова\r\nСвящ. Даниил Сысоев о лжеучителе Осипове и Искуплении\r\nОсипов последователь еретика Феодора Мопсуестийского\r\nБыл ли крещен благоразумный разбойник? Осипов и Отцы\r\nСвящ. Даниил Сысоев о сердцевине Православия и Осипове\r\nКто же посылает грешных в ад? Мнение Осипова и Отцов\r\nВечные муки значит бесконечные?\r\nПрот. Димитрий опроверг заблуждения проф. Осипова\r\nО том как Кураев опроверг заблуждения проф. Осипова\r\nУчение проф. Осипова и Православная эсхатология\r\nБыли ли крещены мученики? Мнение Осипова и Отцов\r\nБоялись ли Святые Отцы умереть некрещеными?\r\nЛожь Осипова, что крещение необязательно для спасения\r\nСпор священника Николая Баринова с проф. Осиповым об апокатастасисе\r\nСвященник Алексий Дарашевич о взглядах проф. Осипова на крещение младенцев\r\nАрхиепископ Кирилл о взглядах проф. Осипова на крещение младенцев\r\nСвященник Даниил Сысоев о ереси всеобщего спасения\r\nСвященник Даниил Сысоев о теологуменах\r\nДиакон Георгий Максимов о теологуменах\r\nДиакон Георгий Максимов о вечных муках\r\nДиакон Георгий Максимов о Страшном суде\r\nДиакон Георгий Максимов о пресуществлении\r\nДиакон Георгий Максимов о первородном грехе\r\nДиакон Георгий Максимов о вреде модернизма\r\nРадио \"Радонеж\" о ереси Оригена в книге проф. Осипова\r\nСвященник Даниил Сысоев о человеческой природе Христа\r\nПрот. Олег Стеняев о вечности адских мук\r\nБеседа проф. Осипова и Серафима Маамди о спасении язычников\r\nБеседа проф. Осипова и Ольги Мягковой\r\nИгумен Сергий Рыбко о том, что проф. Осипов еретик\r\nПрот. Олег Стеняев о крещении младенцев\r\nИгумен Сергий Рыбко: последователи Осипова не спасутся\r\nСвящ. Александр Мартыненко о лжеучении проф. Осипова\r\nПроф. Осипов о том, что такое Церковь и кто является ее членом\r\nУчение о Боге - судье католическая ересь? Мнение проф. Осипова и Святых Отцов\r\nЧто означают случаи, когда святые дары становятся по виду телом и кровью?\r\n\r\n\r\nПотом сюда\r\nhttp://www.uchenie-osipova.ru/\r\n\r\nи выбирайте то что Вас интересует. Там и иереи и архимандриты и священники и т.д. и т.п.','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361552131,'85.26.183.80','','','',2276,17),(15703,15701,15600,'Re[17]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','Сергей, да кто же его так? Я вроде бы не грубил. Ну, если Александр был резок, так ведь методист и сам на это провоцировал - вон везде смайликов понаставил. Так что никто методиста ни под какой орех не разделывал -  жив, здоров, и невредим...','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309813825,'217.118.66.105','','','',1174,1),(15704,15579,15579,'<font size=1>Ответ на \"Re[4]: Любвеобильная Вера Дисненко - Рели - 04-07-2011 20:27\"</font> Re[5]: Любвеобильная Вера Дисненко','>К сведению:\r\n>Этот сайт не православный, а христианский. Цитирую «К участию на форуме приглашаются верующие всех религий и конфессий, а также атеисты».\r\n>Первое запрещение, в списке правил общения на форуме:\r\n>Проявлять неуважение к верующим других религий и к атеистам.\r\n>А так же прямо оскорблять или использовать нецензурную лексику. \r\n>7. За нарушение данных правил участник может подвергнуться следующим санкциям:\r\n> а) предупреждение со стороны модератора;\r\n> б) удаление публикации с форума (при удалении первого сообщения удаляется все дерево);\r\n> в) закрытие доступа с IP-адреса участника к возможности публикации сообщений на форуме на определенный срок либо бессрочно.\r\n>\r\n>К сожалению, модерация отсутствует и с участником, указывающим, кому куда идти, за систематические оскорбления всех подряд, давно заслужившим вечный (или по крайней мере, долгосрочный) бан, все имеют возможность общаться. Сочувствую тем, кто заходит на этот сайт, не в целях посмеяться или позлорадствовать. А повод есть: отдельные личности - не берусь судить о том, сознательно или нет – создают в глазах людей, не принадлежащих к их вере, неверные и крайне нелестные представления о ней.  О религии всегда судят по её последователям, которые воплощают теорию в жизнь (или говорят так). Я с уважением отношусь к христианству, и поэтому советую его последователям задуматься: кому выгодно, что бы о верующих людях судили, как о неадекватных фанатиках; кому выгодно наглядно показывать, что исповедание христианства не делает человека лучше, а всего лишь играет роль прикрытия? (то, вызовет бурю негодования, если будет сказано кем-то лично от себя, от своих мыслей, воспринимается совсем иначе, если человек утверждает, что он горячий защитник христианства, чистоты учения и «старается» ради этого).  Действительно, то, что свято, надо защищать  - но не от тех, кто не верит, а от тех, кто искажает.\r\n\r\nЭвоно как оно получается... значит сайт то не \"православный\". Ничего себе тогда тут замашечки.','DiMor','dimor_79@mail.ru',1309816506,'95.52.150.191','','','',3302,0),(15706,15600,15600,'Re: Рассылка \"Бог есть любовь!\"','Сейчас организую расскрутку этого сайта в инете и надеюсь на более коструктивное общение между братьями и сёстрами.','DiMor','dimor_79@mail.ru',1309816973,'95.52.150.191','','','',1150,0),(15707,15691,15215,'Re[71]: Кто что думает по этому поводу???','>Не понял. Мф.16.16 для вас не слово Бога?\r\n\r\nСлово Бога, Сергей, но не Петра. Об этом и говорит Господь в следующем стихе. К тому же, чтобы стать верующим (Рождённым свыше) человек\r\nдолжен получить Духа Святого на вечное поселение в себе, а у Петра это\r\nпроизошло только в день Пятидесятнницы.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309826641,'98.230.40.55','','','',1640,1),(15708,15215,15215,'Re: Кто что думает по этому поводу???','Хотелось бы добавить Вадиму и СеДому, что в своих беседах со мной\r\nоб уверенности в спасении верующих ещё при жизни на земле, они\r\nвыражают обеспокоенность церкви, что уверенность эта может обернуться\r\nтем, что они могут отпасть. Обеспокоенность церкви строиться также\r\nна предупреждениях Библии строить свою жизнь согласно Заповедей Бога.\r\nНо одно понятие как должен жить верующий и другое понятие, что он \r\nдолжен быть уверен в своём спасении не противоречат друг другу. Это\r\nможно понять на основе взаимоотношений детей и родителей в жизни\r\nземной нормальной семьи. Моя уверенность в том, что я верующий и на\r\nоснове этого имею спасение, не даёт мне успокоения и безмятежности,\r\nприводящих к моему непониманию всего плохого того, что может подстерегать меня. В этих случаях только молитва о помощи к Богу\r\nвсегда приносит успокоение и надежду на Его помощь. Успокоение же в\r\nспасениии меня сопровождает всегда только в моменты моих мыслей об\r\nокончании жизни на земле. Нельзя это успокоение относить ко времени повседневной жизни с её заботами во всём. Это разные вещи. \r\nУверенность в спасениии не пугает меня тем, что вот наступит смерть\r\nи я уже не буду больше существовать. Страшный конец смерти преследует\r\nневерующих всю жизнь, но я говорю: \"А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,\r\nи я во плоти моей узрю Бога.\" Иов 19:25-26.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309831724,'98.230.40.55','','','',1685,1),(15709,0,15709,'О вере, покаянии и спасении. Окончание','Иные утверждения и их ошибочность\r\n    В книге «Могут ли верующие отпасть» издательства «GBV» автор утверждает, что человек может стать верующим только в том случае, если это будет желанием Бога, а не человека, что вера — это дар Бога, и от человека, будет он верующим или нет, это не зависит. Автор говорит не о том, что спасение — Божий дар, а то, что вера — Божий дар, хотя в Библии таких слов нет. В свое утверждение автор приводит стихи из послания «К Ефесянам» во 2-ой главе:\r\n  «8.Ибо благодатию вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар.\r\n   9.Не от дел, чтобы никто не хвалился.»\r\nЗдесь два утверждения о получении спасения.Первое говорит о том, что спасение дается нам благодатию Божией, но только для верующих людей. Благодатию — значит по любви Бога к людям. Но здесь нет никакого утверждения о том, что вера — Божий дар. Спасение благодатию — это Божий дар. Также говорится, что спасение: по причине благодати, при условии наличия веры у человека.\r\n	Второе утверждение говорит нам о том, что спасение для верующего человека производит Бог. Спасение от Бога, и никакими делами и поступками спасти себя сами мы не можем.\r\n	Если согласиться с автором, что вера — это дар Бога, то тогда становится непонятным то, что Бог любит всех людей, но веру дает не всем. По какому тогда принципу Бог дает веру человеку? По количеству грехов? Но это неправда, т.к. Библия утверждает, что Бог прощает верующему все его грехи при покаянии. Разве люди ничего не должны делать для своего спасения, разве они должны смириться со своей греховной жизнью и ждать, кому достанется вера, а кому — нет? Разве мы можем говорить о Боге так? Конечно, это утверждение автора, что вера — Божий дар, это большая ошибка. Вся жизнь человека на земле — это Божий дар для человека. Но есть в каждой жизни людей то, что они делают угодное и неугодное для Бога. Вера — это то, что Бог всегда ждет от людей, от каждого человека. Вера, которая перерастает в любовь к Богу, этого ждет Бог от всех нас. В Библии сказано, что всем неверующим людям предстоит Суд Божий после их жизни на Земле. И если согласиться с тем, что вера — это дар Бога, то неверующие могут сказать Богу, что они не виноваты в том, что они не имеют веры, т.к. Бог не дал им ее. Нельзя винить в отсутствии веры у людей Бога. Это дело людей. Бог не может отправить людей в ад за то, что Он не дал им веру и покаяние перед Богом, если вера — это дар Бога. Но Бог будет наказывать лишением вечной жизни каждого, кто не обрел веру и не сделал покаяния перед Ним. Мы можем просить Бога укрепить нам нашу веру в Него, но просить Бога, чтобы Он нам дал веру, неправильно, так как всякий просящий не отвергает наличие Бога, а значит допускает Его существование. А иначе зачем бы просить? На всякий случай — так это не от сердца просьба, это неискренне. Понять о том, что есть Бог, может каждый человек, но слово «вера», слово «верующий» мы понимаем, и так истолковывает нам Библия, что эти слова обозначают не только наше понятие о том, что есть Бог, но главным образом эти слова обозначают, что верующий человек любит Бога. А без любви к Богу, без любви к людям стать верующим человеком невозможно. Вера и покаяние предшествуют спасению, это дело людей. Исполнившим это Бог обещает спасение. Спасение — это Дар Божий. Если мы будем определять слово «верующий» к человеку как знающему, как понимающему, что есть Бог, то  тогда к этому понятию будет относиться гораздо большее количество людей. Но к искреннему покаянию из этого количества верующих людей приходят только те, кто полюбил Бога и признал Его своим Спасителем  в Сыне Его Иисусе Христе. Искреннее покаяние неразрывно связано с возникновением у верующего любви к Богу. Покаяние, как и вера, тоже совершается человеком, человеком верующим; и Дух Святой помогает ему в этом. Помогает, но не принуждает. Когда Иисус Христос начал Свое служение на Земле людям, то Он начал проповедовать Евангелие и призывать людей, чтобы они покаялись, то-есть чтобы люди сделали сами покаяние. Автор допустил вторую ошибку, говоря о том, что Бог влияет на человека через Духа Святого, чтобы он покаялся. В свое доказательство автор приводит отрывок из обращения Апостола Павла к верующим (Фил. 2-13). Лучше привести этот стих вместе со стихом 12:\r\n«Итак, возлюбленные мои, ... со страхом и трепетом совершайте свое спасение, Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению».\r\nЭто надо понимать так, что когда мы становимся детьми Божьими, т.е. после покаяния, Бог относится к нам уже как Отец, проявляя не только заботу о нас, когда нужно нам избежать неправильных поступков, но также выполняя определенные действия через нас, которые угодны Богу. Бог управляет нами через Духа Святого. Здесь совершенно не говорится, что это относится также и к неверующим людям, которым Бог внушает совершить покаяние. Нигде в Библии не сказано, что Дух Святой вызывает хотение и действие покаяния у людей.\r\n	В книге «Деяния» Библии в главе 2 Апостолом Петром четко и ясно указывается, что надо делать людям, чтобы быть с Богом, чтобы получить спасение от Него:\r\n	«37.Слыша это, они умилялись сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?\r\n	38.Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, — и получите дар Святого Духа...»\r\nЭти слова, которые сказал Апостол Петр две тысячи лет назад, звучат перед людьми всегда, каждый сегодняшний день, в каждом мгновении они стараются проникнуть в сердца людей. Этот призыв ко мне и к тебе, ко всем нам. Что же мы ответим Богу? Ведь Бог любит нас и ждет нашего ответа. Бог любит и ждет нас.    Слава Богу за все!','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309833172,'98.230.40.55','','','',615,1),(15710,0,15710,'О вере, покаянии и спасении.','Введение\r\nЭта христианская статья написана после прочтения брошюры «Могут ли верующие отпасть» (Изд. GBV-Германия). Брошюра эта очень полезная, содержательная и интересно написана. Она объясняет многие тексты и стихи в Библии, говорящие нам, что истинно верующие христиане отпасть не могут никогда. Но автор (фамилия не указана) брошюры допустил в своем тексте серьезную ошибку, говоря о том, что веру и покаяние в человеке совершает Бог. Таким образом получается, что людям не надо беспокоиться о том, чтобы стать верующими людьми, т.к. это от них не зависит. Перепутав понятия веры и спасения, автор подводит нас к мысли о том, что на Божьем суде человек может сказать Богу, что человек не виноват в своем неповиновении Богу,а также в том, что он вел греховную жизнь и не стал верующим, т.к. Бог не дал ему веры. Получается также и то, что Иисус Христос и Его Апостолы зря посвятили свое служение людям, проповедуя веру и покаяние, которые они должны совершить перед Богом, т.к., по мнению автора, все это сделает для людей Бог. Поэтому вначале, чтобы понять ошибку автора, надо хорошо разобраться в определении слов: вера, покаяние и спасение. Что же они обозначают?\r\n              -------------------------------------	\r\nВера — это определенное состояние человека, когда его мысли, действия и все поведение связаны с отсутствующим рядом в поле зрения и слышимости, но существующим реально для него явлением сущности. Или эта сущность может находиться рядом с человеком, но не может восприниматься его органами зрения, слуха, осязания и прочее, но является для него реальностью.\r\nВера в Бога является глубокой убежденностью человека в существовании Бога как Творца вселенной и всего существующего в ней. Вера возникает у человека в результате его жизни на Земле и поиска истины в своей жизни и в жизни людей, окружающих его. В Библии вера определяется так:\r\n«Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом».\r\n	                                    Евреям, глава 11-1.\r\nДля христиан слово «верующий» означает, что этот человек верит в то, что Сын Бога Иисус Христос был на земле в человеческом теле и принес Себя в жертву на кресте за грехи людей. А также это означает, что человек этот принял Его своим Спасителем, своим Богом и полюбил Его. Верующий в Сына Бога есть возрожденный человек и с момента любви к Богу и покаяния перед Ним имеет жизнь вечную. Без любви к Богу быть с Ним в вечности невозможно.\r\n      Покаяние означает перемену мнения человека относительно своих неправильных мыслей и действий к кому-то другому. В Библии покаяние означает перемену мыслей человека относительно греха, своего отношения к Богу, а также к самому себе и связано всегда с искренним осуждением себя, своей греховной жизни перед Богом. Вера обычно приходит к нам постепенно и в большинстве случаев предшествует покаянию.\r\n  \"Вера от слышания, а слышание от слова Божия\" (Римлянам, 10-17)\r\nКонечно, вера и покаяние могут быть у человека в одно время: при нахождении в церкви, дома или при нахождении в кругу христиан, при чтении Библии, в критических ситуациях.Покаяние приходит, особенно первое покаяние, внезапно. Сопровождается покаяние нашим порывом, стремительностью совершить признание перед Богом всего плохого в своей жизни, а также неверия в Него прежде. Покаяние в своей греховной жизни и любовь к Иисусу Христу являются необходимым условием обретения Духа Святого, обретения Бога в себе, в своем сердце — как говорят христиане. Только любовь к Иисусу Христу может привести нас к истинному покаянию, иначе же это будет только перечислением наших грехов перед Богом, о которых Богу и так все известно.\r\nВ конечном итоге, каждая человеческая жизнь определяется любовью человека к Богу и к людям. Любящие Бога не могут быть неверующими людьми, т.к. иначе было бы непонятно, кого они любят. Любящие Бога не могут не иметь истинного покаяния, т.к. любовь является самым большим препятствием сделать что-то плохое для любимого и всегда вызывает горькое сожаление и раскаяние по поводу сделанного, но не угодного любимому. И как следствие этого, человек просит о прощении, совершая чистосердечное покаяние. Такое же покаяние перед Богом  имеет и любящий Его человек. Все любящие Бога становятся избранными Его. Но это решение определяется и утверждается Богом, а не людьми. Бог дает людям право выбора быть с Ним в вечности или нет, т.е. иметь жизнь вечную или не иметь. Это право Бог предоставляет людям. Люди должны сделать выбор. Это их дело.\r\nСпасение человека, спасение грешника, а это одно и то же, не является делом человека. Это дело — Божье. Но это не насильственное действие от Бога, не внушение человеку желания Бога, чтобы человек стал верующим. Бог избирает только того, кто любит Его, кто нуждается в Нем, кто ищет Его. Но ищущему истины, ищущему Бога Бог помогает найти Бога при жизни на Земле.\r\nКакое участие в спасении Богом грешника принимает сам человек, рассказывает Иисус Христос в «Притче о блудном сыне» Лука 15, 11-32). В этой притче Господь рассказывает нам о земном отце и его сыне, о том, что сын покинул отца и вел грешную жизнь. Но в образе отца и в образе сына подразумеваются Бог и его творение — человек. На этом примере Господь показывает нам весь комплекс отношений между Богом и человеком, что человек — грешник и сам себя спасти он не может, и что спасти его может только Отец, только Бог. Но для этого сыну нужно было понять о своей неправильной, грешной жизни, о том, что у него есть отец (а у человека есть Отец небесный Бог), в котором он нуждается и у которого надо попросить прощения. Сын выбрал дорогу к отцу. Выбрать дорогу к Богу, а значит обрести веру в Него, а также раскаяться в своей греховной жизни — это дело человека. И такого человека Бог спасет. Он обещает нам это,  так как Он любит всех людей.\r\n	Спасение — от Бога. Спасти человека может только Бог, для человека это невозможно. Но путь к спасению человек должен выбрать сам. Своим усилием достичь это, преодолевая все искушения и отвергая свой эгоизм. Бог знает все о будущей жизни людей еще до их зачатия: кем они станут, кем будут и все поступки их. Иначе и не может быть, потому что определение понятия Бог исключает то, что Бог не может знать чего-то в прошедшем, настоящем и будущем, связанном в пространстве и во времени. Бог — это Тот, Кто все знает и все может, и для Него ничто не является недоступным и невозможным. Однако Бог хочет предоставить людям самостоятельность в их жизни и свободу выбора их пути. Богу не нужны роботы. Бог хочет, чтобы люди стали Его детьми и любили Его. Об этом Он говорит нам в Библии.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309834275,'98.230.40.55','','','',653,1),(15711,15706,15600,'Re[2]: Рассылка \"Бог есть любовь!\"','>Сейчас организую расскрутку этого сайта в инете и надеюсь на более коструктивное общение между братьями и сёстрами.\r\n\r\n\r\n\r\nДавай, давай, зови своих корейцев, будет хоть кому мозги поправить, может быть кто-то и одумается, очнется от ваших \"чар\"...','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309842780,'94.242.167.53','','','',1152,0),(15712,1906,1906,'О ВЕРЕ СНАМ...','В одной обители был инок, украшенный всеми добродетелями, и за то уважаемый братией. К несчастью, инок верил всякого рода сновидениям, и враг нашего спасения всею адскою силою вооружился на него; дух-искуситель весьма радуется, когда в человеке узнает слабую сторону, с которой легко может побеждать его. Каждую ночь, как скоро инок после обыкновенных молитв вздремнет, демон начинал показывать ему сновидения, сначала безвредные, чтобы тем больше обольстить несчастного. В какую сторону старец не толковал их, каждый сон оправдывался событием наяву. Наконец увидев, что заблудший старец всему верит, дух тьмы в одну злополучную ночь представил ему \"будущую жизнь,\" изобразив, что апостолы, мученики, преподобные и все христиане сидят в ужасной тьме, терзаемые отчаянием; а в другой стороне вместе с пророками и древними патриархами ликует еврейский народ, и Бог Отец, указывая на них перстом, говорит: \"Вот чада Мои!\" Старец от ужаса пробудился и, ни о чем не рассуждая, ушел в Палестину, в жилища иудейские. Там принял обрезание и стал ревностным исполнителем еврейских традиций. Но Бог сколько долготерпелив, столько и правосуден: чрез три года Он послал на него болезнь столь лютую, что сгнили даже кости его; отступник в ужасных мучениях испустил дух свой (\"Пролог,\" февр. 26 дня).\r\nЯзыческие мудрецы различно судили о снах. Один из них, Протагор, говорил: \"Каждый сон имеет свое значение, свой смысл, и для человеческой жизни полезно обращать на них внимание.\" Другой же языческий мудрец, Ксенофан, объяснял, что все сны пусты и обманчивы, и что заблуждается тот, кто обращает на сны внимание и устрояет по ним свои дела. Истины нужно искать в средине, т. е., во-первых, не на все сны надобно обращать внимание и, во-вторых, не все сны надобно презирать, считать их пустыми.\r\nВо-первых, говорим, не на все сны надобно обращая. внимание. Сам Бог увещевает людей через Моисея не гадать по снам (Лев. 19:26). Безрассудные люди, говорит Сирах, обманывают самих себя пустыми и ложными надеждами; кто верит снам, тот подобен обнимающему тень или гонящемуся за ветром; сновидения совершенно то же, что отображение лица в зеркале (Сир. 33:1-3). Большая часть снов суть только естественное следствие возбужденного воображения человека. О чем человек днем думает, чем он сильно заинтересован, чего он страстно желает или не желает, это и снится ему. Святой Григорий рассказывает об одном человеке, который доверял снам и которому во сне обещалась долгая жизнь. Он собрал много денег, чтобы в достатке прожить долгую жизнь свою; но вдруг заболел и вскоре умер, и, таким образом, не смог воспользоваться накопленным богатством и в то же время не взял с собою в вечность никаких добрых дел. Как видим, есть много снов пустых и обманчивых, которые ничего не значат и на которые не надобно обращать внимания.\r\nНо, во-вторых, есть и такие сны, которые имеют значение и на которые надобно обращать внимание. Укажем для примера на сон Иосифа, одного из двенадцати сыновей патриарха Иакова. Иосифу приснилось, что он с отцом и братьями жнет в поле пшеницу; сноп Иосифа стоял прямо, а снопы отца и братьев окружили его и поклонились ему. Этот сон точно исполнился: по истечении некоторого времени Иосиф, проданный братьями в Египет, сделался там правителем. И когда в Египет приехали отец и братья его, то должны были кланяться ему и почитать его. Точно так же сбылся пророческий сон фараона, царя египетского. Если бы фараон не обратил внимания на этот сон и не сделал больших запасов хлеба в урожайные годы для годов неурожайных, то он горько раскаивался бы: жители Египта, а также отец и братья Иосифа умерли бы голодной смертью.\r\nИ многие из людей, а может быть и из находящихся среди нас, имеют причину раскаиваться в том, что не обратили внимания на некоторые свои сны. Вот для примера один рассказ. Один беспутный юноша, не слушавший увещаний своих лучших друзей, направлявших его на лучшую дорогу, увидел однажды во сне своего отца, который строго повелевал ему оставить беспутную и безбожную жизнь и исправиться; но, согласно изречению Спасителя, если не слушают закона, то не послушают и того, кто бы воскрес из мертвых, - юноша не обратил никакого внимания на свой сон. Через какое-то время он опять видит такой же сон: ему снова снится отец, который заявляет сыну, что если он не переменит своей жизни, то в такой-то день его застигнет смерть, и он предстанет на суд Божий. Юноша рассказал, шутя, о своем сне товарищам и не только не подумал об исправлении жизни, но даже как бы посмеялся над угрозою, полученною во сне. Именно - на тот день, в который во сне отец угрожал сыну смертью, он назначил большую пирушку с товарищами. И что же? Среди веселия сына поражает внезапно апоплексический удар, и он через несколько минут умирает!\r\nИз приведенных здесь рассказов мы видим, что не все сны обманчивы и пусты, есть сны, которые действительно исполняются в жизни.\r\nНесколько советов о том, как нужно относиться к сновидениям \r\n1. Если сны побуждают нас к добру и удерживают от зла, то считайте эти сны перстом Божиим, указывающим на небо и отклоняющим нас от дороги в ад.\r\nБог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом (Иов. 33:14-18).\r\n\"Когда увидишь во сне образ креста, - учит преподобный Варсонофий, - знай, что этот сон истинен и от Бога, но постарайся от святых получить истолкование значения его, и не верь своему помыслу.\"\r\n2. Если же вы не уверены или не имеете разумной причины думать, что сон происходит от Бога, в особенности если сон касается неважных, безразличных предметов, то нет надобности обращать внимание на сны и устроить по ним свои дела. Будьте осторожны, дабы, обращая внимание на каждый сон, не сделаться суеверными и не подпасть греху.\r\n3. Если, наконец, сон влечет человека ко греху, то он следствие нашего испорченного, расстроенного воображения, нашей фантазии, или же он происходит от того, от кого да сохранит нас Бог Своею благодатию (т. е. от диавола).\r\nСвятитель Феофан Затворник писал: \"Сны лучше пропускать без внимания. Иные из них, может быть, и значат что-либо, но как нам определять это точно не дано, а догадки можно настроить обманчивые и неполезные, то и лучше забывать их. Они на это и приговорены естественно, ибо обычнее забываются. К сведению примите, что сны бывают натуральные, бывают от Ангелов и святых, бывают и от бесов. Которые от Ангелов и святых, мир душевный созидают и надолго оставляют его в душе, а которые от бесов - мир внутри разоряют; свои же сны - пустопорожни и беспорядочны. Бесы бессильны, - и ничего не могут нам сделать. Но им попускается иногда поближе подступить к рабам Божиим и потревожить их, частью для испытания, частью для научения, частью для показания им самим, что такое они суть. В этих же видах попускается им и сны соплетать.\"\r\n>Расскажите пожалуйста что-нибудь о таком святом как Василий Великий. Просто он явился ко мне во сне, держа в руках толстую книгу в коричневом кожанном переплете старую такую и сказал \"крестись молись и ты спасешься\", а за мной во сне гнались какие-то чудища(люди у которых на лице нет кожи и зубы акульи). Я лихорадочно крестилась во сне, сбиваясь прочитала \"отче наш\" и...рядом со мной появился ангел. высокий-высокий. волосы черные как вороново крыло и глаза зеленые презеленые. такой мощный, сильный, красивый, рядом с ним сразу появилось чувство защищенности, радости, легкости, как-будто Он мой самый верный друг, у него в руках был громадный меч,, лезвие которого было в форме винта. Он 1 взмахом раскидал чудовищ. Я смотрела на него с восхищением...и что я в конце запомнила глаза зеленые как ни у кого другого, взгляд мягкий, добрый, прощающий, и такая же улыбка. Его руку на своем плече (причем я ему по колено ростом была)..он чмокнул меня в лоб и ушел. Но я теперь всегда знаю что Он со мной рядом, что бы не случилось, как бы не было одиноко, Он всегда рядом, защитит, поможет, пригреет. у меня еще вопрос. я раньше думала что все Ангелы голубоглазые и блондины, а у меня такой. Значит Они разные? расскажите про Них, интересно. Спасио заранее','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309844181,'94.242.167.53','','','',3179,0),(15713,15711,15600,'Re[3]: Рассылка \"Бог есть любовь!\"','Простите, отцы, за вмешательство! Случай из жития преп.Макария Египетского:\r\nОднажды преподобный Макарий пошел из скита к Нитрийской горе с одним из своих учеников. Когда они уже приближались к горе, преподобный сказал своему ученику:\r\n     - Пойди немного впереди меня.\r\n     Ученик пошел впереди преподобного и встретил языческого жреца, поспешно идущего ему навстречу и несшего большое бревно. Увидав его, инок закричал:\r\n     - Слышишь ли, слышишь ли, ты, демон! Куда ты идешь?\r\n     Жрец остановился и сильно побил инока, так, что он едва остался жив. Схватив, затем, брошенное было, бревно, жрец убежал. Спустя немного ему встретился преподобный Макарий, который сказал ему:\r\n     - Спасайся, трудолюбец, спасайся.\r\n     Удивленный такими словами преподобного, жрец остановился и спросил его:\r\n     - Что хорошего ты усмотрел во мне, что приветствуешь меня такими словами?\r\n     - Я вижу, что ты трудишься, - отвечал преподобный.\r\n     Тогда жрец сказал:\r\n     - Умилился я, отче, от твоих слов, ибо я вижу чрез это, что ты человек Божий. Вот пред тобою встретился со мной другой инок, который бранил меня, и я исколотил его до смерти.\r\n     И с этими словами жрец припал к ногам преподобного, обнимая их и говоря:\r\n     - Не оставлю я тебя, отче, до тех пор, пока ты не обратишь меня в христианство и не сделаешь иноком.\r\n     И он пошел вместе со святым Макарием. Пройдя немного, они подошли к тому месту, где лежал избитый жрецом инок и нашли его едва живым. Взяв его, они принесли его в церковь, находящуюся на Нитрийской горе. Проживающие там отцы, увидя вместе с преподобным Макарием языческого жреца, весьма изумились. Потом, окрестив его, они сделали его иноком, и ради него множество язычников обратилось в христианство. Авва же Макарий дал по сему случаю такое наставление:\r\n     - Злое слово, - говорил он, - и добрых делает злыми, доброе же слово и злых соделывает добрыми.','Мавра','trebuhnya@yahoo.com',1309850278,'178.177.203.2','','','',1141,1),(15714,15628,15600,'Re[4]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','Еще хочется сказать, простите великодушно. Мурашки по коже, когда читаешь, то что Вы друг другу пишите, от ужаса. Разве можно так... \r\nИ ОЧЕНЬ больно от того что DiMor пишет про Россию, про Православие. Вы же сами, DiMor, призывали всех к терпимости и вежливости. Неправда все это. Сами же писали, что если не знаешь точно, лучше не судить.','Мавра','trebuhnya@yahoo.com',1309851527,'178.177.203.2','','','',1079,0),(15715,15704,15579,'Re[6]: Любвеобильная Вера Дисненко','Александр, дорогой! Заранее прошу, не сердитесь, пожалуйста! Не кипятитесь Вы так, пожалуйста! Народ же обижается. У меня сестра, ну точно Вы. Чуть что, \"тупая\", \"ну ты и дура\", \"щас ударю\", \"прекрати бред нести\". Вот человек бы со стороны услышал и стал бы искушаться, неизвестно что бы подумал. Но я то знаю доказательно,  как она меня любит, какая она умница, просто харастер такой - кипятильник! Но хотя и знаю и понимаю, что права она, что смиряться надо, все равно иногда тяжеловасто. С уважением!','Мавра','trebuhnya@yahoo.com',1309855073,'178.177.203.2','','','',1194,0),(15716,14888,14874,'Re: Рели','А почему отрицательно? Это ж часовня, а не храм. Никакой подмены. Таинства же там виртуально не предлагают совершить. Помоему нормально. Удобно, молитвы разные. Столько молитв свт.Николаю. Правда поиграть со свечками сразу хочется))','Мавра','trebuhnya@yahoo.com',1309861394,'178.177.203.2','','','',868,0),(15718,14888,14874,'Re[2]: Рели','>А почему отрицательно? Это ж часовня, а не храм. Никакой подмены. Таинства же там виртуально не предлагают совершить. Помоему нормально. Удобно, молитвы разные. Столько молитв свт.Николаю. Правда поиграть со свечками сразу хочется))\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nВОТ ИМЕННО, \"ПОИГРАТЬСЯ В СВЕЧКИ\", И ПРИЛОЖИТЬСЯ К КОМПЬЮТЕРУ ГУБАМИ...., ВЕДЬ НИКАКОЙ ПОДМЕНЫ. СИДИ ДОМА И ИГРАЙ В СВЕЧКИ, ПРИКЛАДЫВАЙСЯ К \"ИКОНАМ\", И В ХРАМ НЕЗАЧЕМ ХОДИТЬ, МОЛИТВЫ- ТО ВОТ ОНИ....НУ ЧТО ТУТ ЕЙ СКАЖЕШЬ..ДИКОСТЬ.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309865680,'94.242.167.53','','','',914,0),(15719,15715,15579,'Re[7]: Любвеобильная Вера Дисненко','СПАСИБО ЗА КРИТИКУ, И УКАЗАНИЕ НА МОЙ ГРЕХ....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309865801,'94.242.167.53','','','',1124,0),(15720,15719,15579,'Re[8]: Любвеобильная Вера Дисненко','Вы мне тут Веру не обижайте, будьте так любезны.','атеист !!!','',1309868195,'80.91.180.30','','','',1495,0),(15721,15713,15600,'Re[4]: Рассылка \"Бог есть любовь!\"','Сергей-55, а когда долбали старовера, Вы ничего такого не испытывали ? Кстати, мне даже интересно, сцепимся мы с методистами, или DiMor просто припугнуть всех решил ?','атеист !!!','',1309868979,'80.91.180.30','','','',1104,0),(15722,15678,15215,'Re[70]: Кто что думает по этому поводу???','Эка Вы, Вадим, завернули. Понимаю, конечно, что это шутка юмора, но я, в таком случае, пойду проситься в Ирий или в царство мёртвых к Хель. Есть у меня опасение, что те, о которых Вы говорите \"Мы\" - судьи, скажем так, небеспристрастные.','атеист !!!','',1309869554,'80.91.180.30','','','',1650,0),(15723,15668,15623,'Re[9]: Бог есть Любовь (окончание)','Помнится мне, Эммануил Сведенборг утверждал, что \"Господь управляет адом\". Правда, я ему не очень-то верю, ибо в начале своего трактата \"О небесах, явлениях духов и об аде\" он сразу предупредил: пишет толко то, что ему разрешили. А данная оговорка может всё с ног на голову поставить.','атеист !!!','',1309870145,'80.91.180.30','','','',1144,0),(15724,15721,15600,'Re[5]: Рассылка \"Бог есть любовь!\"','А вообще-то, может помните, у одного колоритного персонажа было такое предложение: взять всё и поделить. Почему бы и здесь не наделать подфорумов для разных течений христианства ? И чтобы посторонние не лезли со своими замечаниями, с уставом своим, короче говоря. Ну, кроме меня, конечно...','атеист !!!','',1309870364,'80.91.180.30','','','',1114,0),(15725,15721,15600,'Re[5]: Рассылка \"Бог есть любовь!\"','>сцепимся мы с методистами, или DiMor просто припугнуть всех решил?\r\nАтеист, а для чего с ними сцепляться? Чтобы в очередной раз опровергать ерунду, навроде того, что православные молятся доскам и духам умерших?\r\nОб этом уже написано много книг, если кто хочет разобраться что к чему пусть берет и читает. Не нужно быть семи пядей во лбу. Просто сопоставьте, когда жили апостолы и когда появился методизм. Я бы еще понял, если бы эти люди были из стран, которые являются родиной методизма, а то ведь это свои русские люди, которые просто привыкли преклоняться перед всем западным. Надо сперва было изучить свою родную веру, а потом уже сравнивать ее с инославными вероучениями. \r\nЗдесь же я виже некритичный подход, и рассуждения такого характера, что вот в США все самое лучшее и вера тоже самая лучшая. Ну обыкновенное же низкопоклонство перед Западом.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309870719,'217.118.66.102','','','',1144,1),(15726,14888,14874,'Re[2]: Рели','Мавра, эта виртуальные часовни скучны. Ну вот скажите мне хотя бы, где опция \"передать свечку\"?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309871743,'217.118.66.102','','','',1137,1),(15727,15725,15600,'МЕТОДИСТЫ-КАК НИКОМУ НЕ НУЖНЫЙ МЕТОД....','>>сцепимся мы с методистами, или DiMor просто припугнуть всех решил?\r\n>Атеист, а для чего с ними сцепляться? Чтобы в очередной раз опровергать ерунду, навроде того, что православные молятся доскам и духам умерших?\r\n>Об этом уже написано много книг, если кто хочет разобраться что к чему пусть берет и читает. Не нужно быть семи пядей во лбу. Просто сопоставьте, когда жили апостолы и когда появился методизм. Я бы еще понял, если бы эти люди были из стран, которые являются родиной методизма, а то ведь это свои русские люди, которые просто привыкли преклоняться перед всем западным. Надо сперва было изучить свою родную веру, а потом уже сравнивать ее с инославными вероучениями. \r\n>Здесь же я виже некритичный подход, и рассуждения такого характера, что вот в США все самое лучшее и вера тоже самая лучшая. Ну обыкновенное же низкопоклонство перед Западом.\r\n\r\n\r\nСовершенно верно. Ну о чем с ними нам говорить..О том что давно переговорено и переписано. Сыпать упреки и вызывать друг у друга ненависть. Сразу видно неумный человек этот методист. Неужели он думает что мы позволим себя втравить, в полемику, которая уже закончена святыми мужами в целых томах.Если ему интересно пусть читает А.Л.Дворкина \"Сектоведение\" - целых два тома.\r\n Как ты правильно заметил это обыкновенное идолопоклонство перед Западом, и все это отзвуки лихих 90-х. Именно тогда им и забили головы западные, заезжие,  проплаченные проповедники, а теперь они сидят по самые уши в дерьме....','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309873900,'94.242.167.53','','','',1175,0),(15728,15720,15579,'Когда же у нас закончатся запасы атеизма ???','Атеист, когда ты уже станешь верующим. Ведь душа твоя по природе своей христианка, да и богословие ты знаешь неплохо. И по внешним признакам ты уже \"созрел\". Пора уже определяться... Кто не за нас , тот против нас ???','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1309874267,'94.242.167.53','','','',1172,0),(15729,15720,15579,'Re[9]: Любвеобильная Вера Дисненко','Спасибо атеист!!! Вы настоящий друг:-)','Вера Дисненко','',1309878706,'95.52.179.59','','','',1270,0),(15730,15707,15215,'Re[72]: Кто что думает по этому поводу???','>К тому же, чтобы стать верующим (Рождённым свыше) человек\r\n>должен получить Духа Святого на вечное поселение в себе, а у Петра это\r\n>произошло только в день Пятидесятнницы.\r\nГеннадий, а у Вас это произошло в какой день?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309889552,'82.145.208.129','','','',1623,1),(15731,15708,15215,'Re[2]: Кто что думает по этому поводу???','Геннадию.\r\nВсе таки процитирую Мф.16.16: Симон же Петр отвечая сказал: Ты Христос, Сын Бога Живого.   Конец цитаты.\r\nИтак, Симон задолго до пятидесятницы исповедал Иисуса Христом. Однако, вы Геннадий, не вменяете это в веру Симона-Петра. Хорошо, будем считать Симона \"Петром неверующим\".\r\nОбратимся к другому ветхозаветному примеру. Некто Симеон, служитель Александрийской библиотеки, занимался переводами Пророков на греческий. При переводе текста, где сказано, что дева родит младенца Христа, Симон усомнился и собрался править текст, заменив деву на жену. Ангел остановил его, а за сомнение Симона обещал ему видение своими глазами исполнение пророчества. Симеон прожил почти 200 лет и давно устал жить. Глобоким стариком на ступенях Иерусалимского храма он принял на руки Христа-младенца и сказал: \"Ныне отпущаеши раба Твоего Владыка по глаголу Твоему с миром, яко видели очи мои Спасение Твое...\". Полагаю, до пятидесятницы Симеон точно не дожил.\r\nЕго тоже будем считать неверующим?','Сергей-55','',1309894343,'178.34.220.239','','','',1653,0),(15732,15727,15600,'Уполномочен поправить','Кто это тут долбал  старовера,проснись уважаемый.\r\nНикониане не вынеся света правды  с позором бежали от полемики.\r\nЖаль не 17й век для них.Сцепка власти и лживой ереси(ЦЕЗАРЕПАПИЗМ В ВИДЕ ОБЕРПРОКУРОРА)далеко не так крепка.А то бравый десантник отвёл бы душеньку.\r\nГрустно ,еретики наставляют сектантов.По слову Господа те и другие упадут в яму.Мне действительно здесь делать нечего.','ДимТ','',1309895656,'85.115.248.68','','','',1096,0),(15733,15732,15600,'Re: Уполномочен поправить','>Мне действительно здесь делать нечего.\r\n\r\nСюда я больше не ездок! \r\n\r\nБегу, не оглянусь, пойду искать по свету, \r\n\r\nГде оскорбленному есть чувству уголок... \r\n\r\nКарету мне, карету!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309896277,'217.118.66.102','','','',1062,1),(15734,15732,15600,'Re: Уполномочен поправить','>Грустно ,еретики наставляют сектантов.По слову Господа те и другие упадут в яму.Мне действительно здесь делать нечего.\r\nНе грусти,ДимТ! А что тебе мешает \"наставлять сектантов\"? Глядишь и мы-еретики,научились бы у тебя мастер-классу,тем более разговор был по Писанию.Слабо тебе не быть обиженным на всех,не выставлять духовные диагнозы,а без менторства поговорить с сектантами? Глядишь они не такие пугливые как мы,не убежали бы от тебя.','СеДой','',1309896479,'193.17.208.84','','','',1132,0),(15735,15731,15215,'Re[3]: Кто что думает по этому поводу???','Сергей, не знаю читал ли Ваше сообщение Геннадий. Но Геннадий может парировать Ваши доводы тем, что Симеон не отрицал Иисуса Христа как Спасителя, а лишь усомнился в том, что дева родит младенца. К тому же сказано, что \r\n>\"Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева;[b] и Дух Святый был на нем. Ему было предсказано Духом Святым[/b], что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.\" Лк.(2:25-26)\r\n\r\nИз этого следует, что Симеону не нужно было дожидаться Пятидесятницы, поскольку Святой Дух уже был на нем, что является критерием истинности веры человека. \r\n>Сам Дух Святой невидимо сообщается всем истинно верующим, вселяясь в каждого достойного христианина и пребывая в нем Своею силою. Поэтому святой апостол Павел и восклицает в Первом послании к Коринфянам: \"Разве не знаете, что вы — храм Божий, и Дух Божий живет в вас?\" (1 Кор. 3, 16). ( http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/pimen/always/18.html )\r\nДругое дело, что можно ли вот так сказать о себе: \"Я истинно верующий!\". По сути, это то же самое, что заявить: \"На меня сошел Святой Дух!\" Конечно, я понимаю, что можно найти массу цитат из Библии подтверждающих, что верующий человек соделывается обителью Духа Святого. Но все же не громко ли так говорить о себе? Тот, кто еще является рабом греховных страстей вряд ли может быть храмом Духа Святого. Недаром о том же Симеоне сказано \"Он был муж праведный и благочестивый\".','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309907535,'217.118.66.102','','','',1698,1),(15736,15734,15600,'Re[2]: Уполномочен поправить','>>Грустно ,еретики наставляют сектантов.По слову Господа те и другие упадут в яму.Мне действительно здесь делать нечего.\r\n>Не грусти,ДимТ! А что тебе мешает \"наставлять сектантов\"? Глядишь и мы-еретики,научились бы у тебя мастер-классу,тем более разговор был по Писанию.Слабо тебе не быть обиженным на всех,не выставлять духовные диагнозы,а без менторства поговорить с сектантами? Глядишь они не такие пугливые как мы,не убежали бы от тебя.\r\n1Апостолом меня никто не ставил\r\n2Легче десяти никонианам прийти к православию чем одному сектанту.\r\n3На обиженных воду возят .Просто безсмысленно.ВСЁ.','ДимТ','',1309927111,'85.115.248.9','','','',1090,0),(15737,15736,15600,'Re[3]: Уполномочен поправить','ДимТ, не уходите!\r\nИнтересная статья попалась. Своего мало что есть, как правильно заметил тут один человек, не учтя того, что человек видит только то, что в нём самом есть, но готова подписаться под каждым словом прведенного отрывка из статьи диакона Алексея Волчкова (журнал \"Живая вода\"//№1-2011\r\nМожем ли мы говорить о том, что христианский народ, Церковь, сообщество людей, ответивших на призыв своего небесного Господа, является сообществом избранников Божиих? Совершенно определенно, можем. Бог избирает в истории народы, передает им некоторые идеи, моральные принципы, указывает чрезвычайно важную цель: быть свидетелем здесь, на земле, среди других людей и народов, того, что есть Небесный Бог, Живой и Праведный. Причем это избранничество дается Церкви не исключительно корпоративно, но и индивидуально: каждый христианин, сознательный член своей общины является в полной мере избранным человеком. Бог избрал его из тысяч других людей, соседей и родственников, друзей и одноклассников, сделал сопричастником Своей тайны в этом мире. \r\nЕдва ли кто-нибудь из наших православных знакомых всерьез может назвать себя «избранником Божиим». Использующий такие (библейские!) выражения будет уличен в гордыне и отсутствии смирения. Но, если мы не «избранные», то нас уже не окружают «язычники», которых уже не нужно «обращать» и которым нечего проповедовать. Цель дьявола достигнута: Церковь и христиане, забывшие о своем избранничестве, теряют всякую динамику и останавливаются в сладком самолюбовании. \r\nНаши храмы полны прихожан, регулярно посещающих богослужения и участвующих в Таинствах, но которые поражают пастырей своей пассивностью, равнодушием к делу христианского просвещения и отсутствием интереса к любым приходским инициативам. О таких апостол Павел писал: «Судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия» (Евр. 5, 12). Если все одно — христианин и язычник, если избранных нет, то замирает пульс церковной жизни и дар избранничества Божия глохнет в косном и ленивом сердце. \r\nЯ — избранный,а ты — нет!\r\nТем, кто согласен с идеей избранничества Божия, угрожает другая крайность. Если Церковь Божия есть избранный Богом святой остаток, все остальные религиозные традиции человечества (а тем более люди, сознательно дистанцирующиеся от Церкви) — нелепые и всецело противные Богу. Признавшие свое избранничество склонны к его духовной «приватизации». Им кажется, что Бог избрал их исключительно потому, что они-то, в отличие от других, достойны этого выбора! Они хороши, благочестивы и богобоязненны. Но рационализировать, представить в виде простого уравнения тайну избранничества означает уничтожить само понятие. Мы остаемся избранниками, покуда избранничество связывает нас с Богом, а посему вызывает любовь к ближнему, а не желание первенствовать и господствовать.\r\nНередко чудесная идея Божия избранничества превращается в идеологическую дубину, которая обрушивается на головы «неизбранных». Всю историю христианства можно представить в виде борьбы за уничтожение разных течений, которых, кроме общей веры во Христа, роднило то, что все они (католики и православные, старообрядцы и «никониане», многочисленные течения внутри протестантизма) рассматривали себя как единственно избранных.','Вера Дисненко','',1309931665,'78.37.58.10','','','',1136,0),(15738,15737,15600,'Re[4]: ТАСС уполномочен заявить','>Но, если мы не «избранные», то нас уже не окружают «язычники», которых уже не нужно «обращать» и которым нечего проповедовать. Цель дьявола достигнута: Церковь и христиане, забывшие о своем избранничестве, теряют всякую динамику и останавливаются в сладком самолюбовании.\r\n\r\nВера, проповедовать можно не только языком, но и всей своей жизнью. Это самый действенный способ проповеди, но и наиболее сложный\r\n\"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. [b]По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою[/b]\" (Ин. 13. 34-35).\r\n\r\nСерафим Саровский, столь ненавидимый Дмитрием, говорил: \"Не должно без нужды другому открывать сердца своего. Когда случится быть среди людей в мире, о духовных вещах говорить не должно, [b]особенно когда в них не примечается и желания к слушанию[/b].\"','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309941005,'82.145.208.147','','','',1093,0),(15739,15738,15600,'Re[5]: ТАСС уполномочен заявить','Разве я спорю, Вадим!','Вера Дисненко','',1309942009,'95.52.186.181','','','',1153,0),(15740,15735,15215,'Re[4]: Кто что думает по этому поводу???','Вадим, ну позвольте Геннадию самому потрудиться над ответом.','Сергей-55','',1309952951,'85.173.113.215','','','',1647,0),(15741,15687,15600,'Re[14]: ОЧЕРЕДНАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ ВЫЛАЗКА...','>Дуй отсюда чучело сектантское. Достал всех даже имя боится назвать, во довели сектанты. Засекретили. Стыдно за таких, потому что мы русские, а ты подлый предатель....И гореть тебе в аду, это уж точно.\r\n\r\nУважаемый господин Анишин,\r\n\r\nМногие Ваши посты умны и ценны, спасибо за них, но Вы нарушаете правила форума. Вам первое предупреждение.\r\n\r\nПерестаньте оскорблять людей и дискредитировать Православную Церковь. \r\n\r\nПроявляйте смирение и уважение.\r\n\r\nСпасибо.','Модератор','',1309956411,'178.137.161.124','','','',1138,2),(15742,15731,15215,'Re[3]: Кто что думает по этому поводу???','>Геннадию.\r\n> Некто Симеон, служитель Александрийской библиотеки, занимался переводами Пророков на греческий. При переводе текста, где сказано, что дева родит младенца Христа, Симон усомнился и собрался править текст, заменив деву на жену. Ангел остановил его, а за сомнение Симона обещал ему видение своими глазами исполнение пророчества. Симеон прожил почти 200 лет и давно устал жить. Глобоким стариком на ступенях Иерусалимского храма он принял на руки Христа-младенца и сказал: \"Ныне отпущаеши раба Твоего Владыка по глаголу Твоему с миром, яко видели очи мои Спасение Твое...\". Полагаю, до пятидесятницы Симеон точно не дожил.\r\n>Его тоже будем считать неверующим?\r\n\r\nСергей, приветствую Вас! Прошу прощения за задержку с ответом по\r\nпричине того, что я не всегда могу пользоваться компьютером.\r\nИтак, с Вашим текстом о Симеоне. Вадим точно ответил на Ваш вопрос, повидимому, не дождавшись моего молчания, и я благодарен ему за это.\r\nВот этот текст:\r\n\"Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.\" Лк.(2:25-26) Из этого следует, что Симеону не нужно было дожидаться Пятидесятницы, поскольку Святой Дух уже был на нем, что является критерием истинности веры человека.\"\r\nДобавлю от себя, что \r\n1) Пётр получил Духа Святого в день Пятидесятницы, а все верующие до\r\nнего получали каждый в свой день, когда они стали таковыми.\r\n2) Вы сделали ошибочный вывод относительно Симеона, так как использовали не Библейский текст, который содержит духовную ошибку.\r\nБиблейский текст Вам привёл Вадим.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309967310,'68.99.63.55','','','',1583,1),(15743,15600,15600,'<font size=1>Ответ на \"Re[5]: ТАСС уполномочен заявить - Вера Дисненко - 06-07-2011 09:46\"</font> Re[6]: ТАСС уполномочен заявить','Ладно, ДимТ, не обижайся, просто я не так выразился. Атеист, что с меня взять... \r\nПо поводу методистов я с Вами, Вадим на все 100% согласен. Мне давеча приходилось с мормонами встречаться - та ещё потеха была. Не наше это, совершенно не наше.','атеист !!!','',1309971739,'80.91.180.30','','','',1060,0),(15744,15736,15600,'Re[3]: Уполномочен поправить','>3На обиженных воду возят .Просто безсмысленно.ВСЁ.\r\nВот именно,что бессмысленно.А ты заладил,\"с позором убежали,боятся\".\r\nЯ сейчас навскидку вспомню от кого я ещё с позором бегал.Помнится боялся Цербера,Просто аиста боялся до колик в животе,Сержа боялся.Вот начал побаиваться Геннадия Гумилевского,а ДиМора сходу забоялся,даже не стал разговаривать.','СеДой','',1309972514,'193.17.208.84','','','',1099,0),(15745,15728,15579,'Re: Когда же у нас закончатся запасы атеизма ???','Видите ли, Александр, как говорил один персонаж из \"Королевы бензоколонки\": к полумерам не привык. Такая уж у меня ДНК, что не могу вот я просто так нацепить крестик и мнить себя верующим. \r\nНет уж ! Если верить, то, как говорил Христос у Марка, чтобы гора бегала вокруг и хвостом махала. А я в себе не чувствую таких возможностей, ибо давным-давно определился. Как по мне, то пусть она стоит себе на месте.\r\nА по поводу вот этого: \"Кто не за нас , тот против нас ???\", думаю, что это Матфей с Марком перегибают палку. Впрочем, когда нас начнут атаковать бесы, я попрошусь влиться в ваши стройные ряды.','атеист !!!','',1309972983,'80.91.180.30','','','',1066,0),(15746,15745,15579,'Re[2]: Когда же у нас закончатся запасы атеизма ???','>А по поводу вот этого: \"Кто не за нас , тот против нас ???\", думаю, что это Матфей с Марком перегибают палку. Впрочем, когда нас начнут атаковать бесы, я попрошусь влиться в ваши стройные ряды.\r\nВсё балуемся?\r\nА,извините,нафиг Вы им нужны,чтобы Вас атаковать?','СеДой','',1309973570,'193.17.208.84','','','',1121,0),(15747,15746,15579,'Re[3]: Когда же у нас закончатся запасы атеизма ???','>>А по поводу вот этого: \"Кто не за нас , тот против нас ???\", думаю, что это Матфей с Марком перегибают палку. Впрочем, когда нас начнут атаковать бесы, я попрошусь влиться в ваши стройные ряды.\r\n>Всё балуемся?\r\n>А,извините,нафиг Вы им нужны,чтобы Вас атаковать?\r\n\r\nСеДой, зачем Вы повторяете высказывание Александра: \"Кто не за нас , тот против нас ???\". Этого нет в Библии, это ложь.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309975284,'68.99.63.55','','','',1117,1),(15748,15747,15579,'Re[4]: Когда же у нас закончатся запасы атеизма ???','>>>А по поводу вот этого: \"Кто не за нас , тот против нас ???\", думаю, что это Матфей с Марком перегибают палку. Впрочем, когда нас начнут атаковать бесы, я попрошусь влиться в ваши стройные ряды.\r\n>СеДой, зачем Вы повторяете высказывание Александра: \"Кто не за нас , тот против нас ???\". Этого нет в Библии, это ложь.\r\nВы не внимательны,Геннадий,я это не повторяю.Это во-первых.А во-вторых:это есть в Библии!','СеДой','',1309975855,'193.17.208.84','','','',1140,0),(15749,15743,15600,'Re[7]: ТАСС уполномочен заявить','>Мне давеча приходилось с мормонами встречаться\r\nИ они еще помнят, кто такой Джозеф Смит?\r\nИнтересные фаткы о мормонах ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Мормонизм )\r\n\r\n>Краеугольным камнем богословия мормонов является учение о «восстановлении», согласно которому вскоре после смерти апостолов Христа истинная Церковь исчезла с лица земли. Только через много столетий, в 1820 году, Бог избрал Джозефа Смита, чтобы через него восстановить истинное учение и истинную организацию церкви. \r\n\r\nНу? Каково?\r\nЦитирую далее:\r\n>В наши дни мормонизм и Церковь Иисуса Христа Святых последних дней — не вполне тождественные понятия, потому что после смерти основателя [b]от первоначального движения начали откалываться большие и малые группы, провозглашавшие себя хранителями истинного учения.[/b]\r\n\r\nПоследнее характерно не только для мормонов, но и для других \"христианских\" течений.\r\n\r\nПришел на память следующий анекдот:\r\n\r\nМужчина идёт по мосту и видит, что другой мужчина собирается утопиться. \r\n - Не стоит так... Давайте поговорим, может, я Вам смогу помочь. Вы верующий или атеист? \r\n - Верующий. \r\n - Вот здорово. Я тоже. А Вы христианин, иудей, а может мусульманин?? \r\n - Христианин. \r\n - Вот здорово. Я тоже. Вы католик, протестант или православный? \r\n - Протестант. \r\n - Здорово! Я тоже! А Вы баптист, адвентист или приверженец церкви Господа Нашего Иисуса Христа? \r\n - Я приверженец церкви Господа Нашего Иисуса Христа. \r\n - Просто великолепно! Мы с Вами почти братья! А Вы приверженец церкви Господа Нашего Иисуса Христа традиционной или реформированной? \r\n - Реформированной. \r\n - Ну, это просто чудо! А Вы приверженец церкви Господа Нашего Иисуса Христа реформы 1915 года или 1919 года? \r\n - 1915 года. \r\n - Тогда умри, проклятый еретик!!!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309976107,'82.145.208.147','','','',2648,1),(15750,15748,15579,'Re[5]: Когда же у нас закончатся запасы атеизма ???','>>>>А по поводу вот этого: \"Кто не за нас , тот против нас ???\", думаю, что это Матфей с Марком перегибают палку. Впрочем, когда нас начнут атаковать бесы, я попрошусь влиться в ваши стройные ряды.\r\n>>СеДой, зачем Вы повторяете высказывание Александра: \"Кто не за нас , тот против нас ???\". Этого нет в Библии, это ложь.\r\n>Вы не внимательны,Геннадий,я это не повторяю.Это во-первых.А во-вторых:это есть в Библии!\r\n\r\nВ библии нет так.\r\n \r\n«Кто не со Мной, тот против Меня» - говорил только Иисус.\r\n\r\nЕго ученики себе такого не позволяли. Иисус им советовал другое. \r\n\r\nИ неудивительно. Они должны были не противопоставлять себя окружающим, а предлагать им присоединиться к своей вере, показывая – своей проповедью и жизнью – что их вера того достойна.  \r\nЕсли бы они действовали в духе вышеупомянутой фразы, вы бы сейчас вряд ли были христианином.','Рели','',1309977093,'85.26.165.35','','','',1179,0),(15751,15750,15579,'Re[6]: Когда же у нас закончатся запасы атеизма ???','>>Вы не внимательны,Геннадий,я это не повторяю.Это во-первых.А во-вторых:это есть в Библии!\r\n>\r\n>В библии нет так.\r\n> \r\n>«Кто не со Мной, тот против Меня» - говорил только Иисус.\r\nСоответственно,есть люди со Христом,а есть те,которым Он не нужен.Вторые против Него,следовательно и против нас.В Библии не раз говорится,что христиане будут гонимы.Есть гонители и есть гонимые.Кто не с нами,тот против нас.Всё логично.\r\n>Его ученики себе такого не позволяли. Иисус им советовал другое. \r\nОчень даже позволяли,потому что Сам Христос им повелел отряхивать обувь,как символ и печать того,что Евангелие не принято.Очень даже чурались еретиков.Христиане всех времён ощущали враждебность мира,который был против них.И нечего стесняться этих слов.\r\n>И неудивительно. Они должны были не противопоставлять себя окружающим, а предлагать им присоединиться к своей вере, показывая – своей проповедью и жизнью – что их вера того достойна.  \r\nНу уж нет.Христиане смело исповедовали свою веру,и не перед кем не заигрывали.А то,что они противопоставлены миру,говорил Христос.Он предупреждал о разделении даже в пределах семьи.\r\n>Если бы они действовали в духе вышеупомянутой фразы, вы бы сейчас вряд ли были христианином.\r\nОни действовали так,и я христианин.','СеДой','',1309978333,'193.17.208.84','','','',1175,0),(15752,15735,15215,'Re[4]: Кто что думает по этому поводу???','>>Сам Дух Святой невидимо сообщается всем истинно верующим, вселяясь в каждого достойного христианина и пребывая в нем Своею силою. Поэтому святой апостол Павел и восклицает в Первом послании к Коринфянам: \"Разве не знаете, что вы — храм Божий, и Дух Божий живет в вас?\" (1 Кор. 3, 16). ( http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/pimen/always/18.html )\r\n>Другое дело, что можно ли вот так сказать о себе: \"Я истинно верующий!\". По сути, это то же самое, что заявить: \"На меня сошел Святой Дух!\"\r\n\r\nГоворить о себе надо словами Господа и Апостолов, что являюсь РАБОМ\r\nБожьим. Представьте себе красивого человека, который будет на\r\nвопрос: считаете ли Вы себя красивым человеком- будет говорить: я красивый. Человек, имеющиий хотя бы немножко скромности не скажет\r\nэтого, хотя по своей жизни знает сам и от людей, что действительно\r\nкрасивый. Скажет же: просто нормальный. Тем более кичиться, заявляя,\r\nчто я красивый, что я храм Божий христианин никогда не будет, хотя\r\nсогласен со словами Апостола Павла, что это относится и к нему.\r\nБывают разные вопросы в беседах с людьми: одни интересуются искренне,\r\nдругие с определённым умыслом, поэтому и ответы могут быть разными.\r\n\r\nВадим, Вы написали:\r\n \"Тот, кто еще является рабом греховных страстей вряд ли может быть храмом Духа Святого.\"\r\nОТВЕТ: Конечно, не может, потому что верущий есть раб Божий. Раб может\r\nпринадлежать только одному.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309979040,'68.99.63.55','','','',1579,1),(15753,0,15753,'Поучение в день Святого Духа  Архиепископа Пимена','Беру на себя смелость напечатать предлагаемый текст Вадимом,\r\nобъясняющий многие вопросы нашей беседы о спасении истинного верующего\r\n-------------------------------------------------------------------\r\nПо православному христианскому учению, открытому нам в Священном Писании и хранимому в Святой Церкви Христовой, Дух Святой есть третье Лицо Святой Троицы. Ему принадлежит такая же слава, честь и поклонение, как Богу Отцу и Богу Сыну. Дух Святой обладает такими же совершенствами бытия, как и первые два Лица Божественной Троицы. Это значит, что Духу Святому присуще всеведение, всемогущество, вездесущие. Это значит, что Дух Святой есть Творец всего видимого и невидимого мира. Это значит, что одним из свойств Духа Святого является благодатное возрождение, спасение и освящение людей.\r\nВот над этим последним из перечисленных свойств Святого Духа мы и задумаемся сегодня, обратив свое сердечное внимание на то, что собою представляет благодатное освящение верующих Господом Богом Духом Святым Животворящим.\r\nЭто благодатное освящение состоит в том, что Сам Дух Святой невидимо сообщается всем истинно верующим, вселяясь в каждого достойного христианина и пребывая в нем Своею силою. Поэтому святой апостол Павел и восклицает в Первом послании к Коринфянам: \"Разве не знаете, что вы — храм Божий, и Дух Божий живет в вас?\" (1 Кор. 3, 16).\r\nЧто же нужно для того, чтобы стать храмом Святого Духа? И как вселяется в человека Дух Святой?\r\nДля того, чтобы принять в свое сердце Духа Святого, недостаточно одного лишь желания. В Царство Святого Духа, в Царство Божие может войти только тот, кто является истинным христианином, то есть человеком не только крещеным, но таким, кто непрестанно духовно совершенствуется, обновляется, духовно возрождается. Господь говорит: \"…если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие…\" (Ин. 3,5). А вот слова святого апостола Павла: \"…истина во Иисусе,— отложить прежний образ жизни ветхого человека,.. а обновиться духом ума вашего…\" (Еф. 4, 21–23).\r\nВселение Святого Духа в человека происходит через усердную молитву. Сам Господь наш Иисус Христос говорит, что если мы в молитве будем просить Духа Святого, то \"Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него…\" (Лк.11,13). Вот мы и просим ныне Бога о вселении Святого Духа словами церковной молитвы: \"Царю Небесный, Утешителю, Душе Истины,.. прииди и вселися в ны…\". И Господь Бог Дух Святой приходит и вселяется в нас, если, конечно, видит, что мы достойны этого.\r\nСила Божия, посредством которой совершается вселение в нас Святого Духа и которая ведет нас по пути духовного очищения, духовной свободы, духовного совершенства, называется Благодатью. Человек, который сподобился вселения Святого Духа, называется человеком духовным или облагодарствованным. А вся жизнь, которую проводит такой облагодарствованный человек, ставший храмом Святого Духа, называется духовной жизнью. Когда Дух Святой вселяется в человека, человек, ставший обителью Святого Духа, просвещается светом Христова учения, его сердце согревается любовью к Богу и ближним, его душа очищается от всякой греховной скверны, и такой человек еще здесь, на земле, становится, как говорят христианские подвижники, \"гражданином Царства Божия\". Такого духовного человека Бог приобщает к Своей собственной Божественной жизни. С таким духовным человеком Бог соединяет Себя, осуществляя заветные евангельские обетования, данные верующим: \"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет…\" (Ин. 14, 16, 17).\r\nОсобенное же, наиболее тесное единение души человека с Духом Святым происходит при причащении верующего Святых Христовых Таин. Господь сказал в Евангелии: \"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем…\" (Ин. 6, 56). Духовному человеку Бог открывает сокровенные Тайны бытия: \"Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам…\" (Ин. 14, 26). \"…Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину…\" (Ин. 16, 13).\r\nДух Святой, поселяющийся в душе человека, как яркий луч света среди окружающей темноты, освещает наш путь, дает познать наши прежние заблуждения и нашу неправду, указывает нам единственно верный путь к истинной жизни — Христу Спасителю, Который сказал: \"Я есмь путь и истина и жизнь…\" (Ин.14,6). Такой духовно просвещенный человек пребывает в неизреченном и радостном свете, как о том и говорил Господь: \"Я, свет, пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме\" (Ин.12,46).Такой возлюбленный Господом духовный человек познает тайны любви Божией, он всех любит, он так же дышит любовью, как мы дышим воздухом. О таких людях говорил Господь: \"По тому узна́ют все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою\" (Ин. 13, 35). Итак, как видим, в сердце духовного человека всегда пребывает мир, радость, гармония мыслей, чувств и желаний, свет, любовь и полное удовлетворение истинной жизнью.\r\nТаковы плоды вселения в человеческую душу Господа Бога Духа Святого. Такова прекрасная светозарная жизнь одухотворенного человека, жизнь, именуемая духовной жизнью.  Аминь.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1309980925,'68.99.63.55','','','',1174,1),(15754,15742,15215,'Re[4]: Кто что думает по этому поводу???','Ну что, Вадим?\r\nПожалуй придется согласиться с доводами Генадия. Хотя не совсем понятно, когда Симеон получил дар Духа Святого? В библиотеке или позже? И почему этот дар не получил Петр, когда исповедал Иисуса Христом? Значит протестанты правы, а православные заблуждаются. Тогда теряет смысл 6-я глава от Иоанна. Теряют смысл и наставления православных святителей о необходимости стяжания Духа Святого на протяжении всей жизни.\r\nВопрос Геннадию.\r\nКак часто баптисты принимают причастие и чем они причащаются? Как давно вы лично принимали причастие?','Сергей-55','',1309980978,'85.173.119.127','','','',1597,0),(15755,15749,15600,'Re[8]: ТАСС уполномочен заявить','Этот анекдот можно легко переделать под любое православное течение которых масса и все считают, что они то уж наверняка попадут в рай, а все остальные будут гореть в аду.\r\nИ не надо вводить народ в заблуждение и мешать “мух с котлетами”. Уже кого только к протестантам не приписали тут. И свидетелей Иеговы и до мормонов уже добрались. Ни тех, ни других протестанты даже за христиан не считают. Вы хотя бы посмотрели, кто представлен в Совете по взаимодействию с религиозными объединениями. Кроме протестантских лидеров там представлены и католики и иудеи. И как же тогда православные лидеры ведут с ними какие-то дела, если тут простые “смертные” православные советуют цитата: “С такими даже и не есть вместе”. \r\nИ тут где-то прозвучали слова, что у нас какая-то особенная Библия. Всех кто не в курсе я хочу успокоить, что у нас такая же Библия, как и у православных, Синодальный перевод. У “иеговистов” да своя Библия, где они оставили только удобные для них места.\r\nИ вообще мне очень неприятно, что весь этот позор, который тут развели, начался с моего невинного поста для рекламы моей рассылки. А тут как стая стервятников налетела несколько человек. Если б я знал что этот сайт чисто православный просто прошёл бы мимо или можно было просто удалить мой пост.\r\nЯ приношу свои извинения истинно православным верующим, а я знаю, что такие есть которые не будут хвататься за камни за любое инакомыслие. И я извиняюсь, что позволил себе равнять всех православных по постам нескольких человек на этом сайте. Я сам публикую у себя в рассылке свидетельства и православных верующих, и среди подписчиков рассылки около трети являются православными.','DiMor','dimor_79@mail.ru',1309982552,'178.65.19.64','','','',1097,1),(15756,15751,15579,'Re[7]: Когда же у нас закончатся запасы атеизма ???','>>«Кто не со Мной, тот против Меня» - говорил только Иисус.\r\n>Соответственно,есть люди со Христом,а есть те,которым Он не нужен.Вторые против Него,следовательно и против нас.В Библии не раз говорится,что христиане будут гонимы. Есть гонители и есть гонимые.Кто не с нами,тот против нас.Всё логично.\r\n «Не нужен» и «против» - разные вещи. Первое означает равнодушие, второе – активное противодействие.  Иисус говорил считать врагами только тех, кто сознательно мешает исповедовать христианину его веру, посягает на его личный выбор, а не каждого, чьи убеждения не согласуются с убеждениями верующих – это просто абсурд.  \r\n>>Его ученики себе такого не позволяли. Иисус им советовал другое. \r\n>Очень даже позволяли,потому что Сам Христос им повелел отряхивать обувь,как символ и печать того,что Евангелие не принято.Очень даже чурались еретиков.Христиане всех времён ощущали враждебность мира,который был против них.И нечего стесняться этих слов.\r\nИисус говорил своим ученикам «Ибо кто не против вас, тот за вас».  \r\nhttp://www.bible-center.ru/faq/withagainst\r\n>>И неудивительно. Они должны были не противопоставлять себя окружающим, а предлагать им присоединиться к своей вере, показывая – своей проповедью и жизнью – что их вера того достойна.  \r\n>Ну уж нет. Христиане смело исповедовали свою веру, и не перед кем не заигрывали. А то, что они противопоставлены миру, говорил Христос. Он предупреждал о разделении даже в пределах семьи.\r\nВсё это относится к активному противодействию.  А если мир не оказывает давления, а просто имеет свои мнения, с ним надо быть в добрых соседских отношениях.  В статье об этом подробнее.','Рели','',1309982846,'85.26.165.35','','','',1219,0),(15757,15752,15215,'Re[5]: Кто что думает по этому поводу???','Геннадий,а причем тут скромность. Мы же говорим о фактах, а не о комплиментах. Если меня спросить, например, блондин я или брюнет, русский я или англичанин, я же не буду отвечать из скромности то, что не соответсвует истине. Вот и в данном случае, я знаю, что греховен, поэтому никак не могу утверждать, обратного. \r\n>ОТВЕТ: Конечно, не может, потому что верущий есть раб Божий. Раб может принадлежать только одному.\r\nТо есть, нельзя быть рабом греха и рабом Божьим одновременно.\r\nПростите за нескромный вопрос. Вы, Геннадий, следовательно, не грешите?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309983272,'82.145.208.147','','','',1580,1),(15758,15754,15215,'Re[5]: Кто что думает по этому поводу???','>Ну что, Вадим?\r\n>Пожалуй придется согласиться с доводами Генадия.\r\n\r\nДумаю, что не придется.\r\nГеннадий, делит людей на истинно верующих и неверующих. Так как истинно верующий человек непременно содержит в себе Святого Духа в отличие от неверующего, то как Вы, Геннадий, объясните следующий случай с апостолом Петром:\r\n\r\n>\"Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде. Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу, но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня. Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: [b]маловерный! зачем ты усомнился?[/b] И, когда вошли они в лодку, ветер утих. Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий. И, переправившись, прибыли в землю Геннисаретскую.\" Мф.(14.28-34) \r\n\r\nГеннадий, случай этот с апостолом произошел до Пятидесятницы, следовательно, Петр еще неверующий и не имеет в себе Святого Духа, так в каком маловерии его упрекает Иисус, и как же это апостол сразу камнем не пошел ко дну?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309985003,'82.145.208.147','','','',1626,1),(15759,15755,15600,'Re[9]: ТАСС уполномочен заявить','Dimor, я не знаю о каких православных течениях речь. Есть Русская Православная Церковь. Поэтому ни о каких православных течениях речи быть не может, если таковые и имеются, то это какие-нибудь сектанты. Но вообще я не слышал название ни одной организации, которая бы позиционировала себя как православная, а вот враждебных Православию организаций тьма. \r\n\r\nА, что касается рая и ада, то в православном христианстве нет таких идей, что верующий спасен уже при жизни. Наоборот, эти идеи из протестантизма. И я пусть не от Вас, но зато от других протестантов выслушивал обвинения Православия в язычестве. Потому я в своем первом сообщении в этой теме и сказал, что не нужно выдумывать басни. Вы в Вашем первом сообщении писали о любви, но о какой любви можно говорить, если протестантизм свысока относится к Православию? Постоянно кто-то учит как надо крестить, кого и когда, что нельзя якобы носить крест, почитать иконы  - грех, молиться за умерших -тоже грех, вообще все, что православное - все грех и не по Библии. Какого же Вы хотите к себе отношения? И к какой же любви Вы можете призывать? Получается, что это лицемерие.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1309993275,'82.145.208.147','','','',1098,1),(15760,15750,15579,'Re[6]: Когда же у нас закончатся запасы атеизма ???','>«Кто не со Мной, тот против Меня» - говорил только Иисус.\r\n>Его ученики себе такого не позволяли. Иисус им советовал другое. \r\n>И неудивительно. Они должны были не противопоставлять себя окружающим, а предлагать им присоединиться к своей вере, показывая – своей проповедью и жизнью – что их вера того достойна.  \r\n>Если бы они действовали в духе вышеупомянутой фразы, вы бы сейчас вряд ли были христианином.\r\n\r\n   Да, Рели, Ваше замечание:\"Если бы они действовали в духе вышеупомянутой фразы, вы бы сейчас вряд ли были христианином\" верно подмечено, но оно ещё очень интересно тем, что становится понятным также другое- отличие в истории людей двух перидов: Ветхого и Нового \r\nЗаветов. Ветхого- как периода Закона и Нового- как периода БЛАГОДАТИ (любви Бога к людям \"Ибо так Бог возлюбил Бог мир...\"). Первый период связан с гибелью всех людей на земле (потопом) и предложением Бога принести Авраамом в жертву сына, второй период связан с благодатью и жертвой в человеческом теле Своего Сына Иисуса Христа.\r\n   Первому периоду характерно для евреев (первого верующего народа) наставление Бога о том что все другие народы были врагами Богу и Бог направлял евреев на их уничтожение, когда они чинили препятствия евреям и помогал евреям в этом (конечно) только, когда они были покорны Ему). Евреи стали карательным мечом у Бога, истребляя тех, кто жизнь свою выбрал без Бога. Победы Израиля имели и другой смысл. Это был знак для других народов, что Бог Израиля — Бог истинный, и нет на свете других Богов, кроме Него. Это был призыв от Бога ко всем народам отказаться от язычества и поклонения другим богам.Тогда и существоал фактически призыв Бога, КТО НЕ С ВАМИ ТОТ ПРОТИВ ВАС. Однако,когда пришла полнота времени по замыслу Бога, Бог послал людям Сына Своего с великой вестью о спасении их любовью Своею посредством Великой Голговской жертвою Своею. Голгофа Господа изменила историю людей. Взаимоотношения для людей между собою для всех народов Бог уже определяет иначе. Теперь уже Бог говорит для всех верующих земли так.\r\nВ  Библии (Марк, 9-40) Господь говорит ученикам: «Ибо кто не против вас, тот за вас». Любой человек, который не против меня, может ко мне относиться двояко: или он ко мне относится дружелюбно или я ему безразличен и не представляю для него никакого интереса. И в том, и в другом случае этот человек не против меня. И даже если я ему безразличен, он может помочь мне, если я попрошу его об этом. Об этом Господь и говорит ученикам. Между собою люди могут быть не близкими, но и не врагами. Совершенно другой смысл приобретают эти слова по отношению к Богу. Для Бога человек, которые относится к Нему безразлично, не может быть с Богом вместе. Иисус говорит об этом в Евангелии от Луки 11-23, так:\"Кто не со Мною, тот против Меня\".\r\nТо-есть любой другой веры человек несёт ответственность за правильный выбор свой в жизни перед Богом. К тому же мы понимаем, что никто не будет осуждён, не услышав Слово Спасения от Бога, в том числе и дети от абортов. Несмотря на всё плохое, что дают людям земли СМИ,  через них, через издание массовое книг Библия, через церкви христианские, через самих христиан Слово Спасения распростроняется  \"до края земли\".','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1310009818,'68.99.63.55','','','',1153,1),(15761,15760,15579,'Re[7]: Когда же у нас закончатся запасы атеизма ???','СеДой, я имел в виду нас ВСЕХ. Откуда нам знать, что бесам нужно, а что - нет ? Полностью поддерживаю Рели по поводу равнодушия и активного противодействия. \r\nА засим - я ухожу в отпуск; и в моём родном селе интернет ещё не вошёл в жизнь. Возможно, мне как-нибудь удастся сделать вылазку на форум, но, на всякий случай прощаюсь со всеми на месяц, не скучайте тут без меня.\r\nИскренне ваш.','атеист !!!','',1310016575,'80.91.180.30','','','',1155,0),(15762,15759,15600,'Re[10]: ТАСС уполномочен заявить','>Dimor, я не знаю о каких православных течениях речь. Есть Русская Православная Церковь. Поэтому ни о каких православных течениях речи быть не может, если таковые и имеются, то это какие-нибудь сектанты. Но вообще я не слышал название ни одной организации, которая бы позиционировала себя как православная, а вот враждебных Православию организаций тьма. \r\n>\r\n>А, что касается рая и ада, то в православном христианстве нет таких идей, что верующий спасен уже при жизни. Наоборот, эти идеи из протестантизма. И я пусть не от Вас, но зато от других протестантов выслушивал обвинения Православия в язычестве. Потому я в своем первом сообщении в этой теме и сказал, что не нужно выдумывать басни. Вы в Вашем первом сообщении писали о любви, но о какой любви можно говорить, если протестантизм свысока относится к Православию? Постоянно кто-то учит как надо крестить, кого и когда, что нельзя якобы носить крест, почитать иконы  - грех, молиться за умерших -тоже грех, вообще все, что православное - все грех и не по Библии. Какого же Вы хотите к себе отношения? И к какой же любви Вы можете призывать? Получается, что это лицемерие.\r\n\r\n\r\nЛицемерие бы ладно. А то ведь сплошнной обман и ересь, то есть хула на Святого Духа. А все мы знаем чем это чревато.Это не прощается....И обман тут не магазинный, тот ладно. Этот обман дороже. И цена этого обмана - вечность. Кем я буду в вечности, вот в чем вопрос...Могут ли спастись сектанты, более 150 сект, которые мы только знаем, и другие \"церкви\"??? Это ясно показал нам случай схождения Благодатного Огня к православным, когда их выгнали из храма Гроба Господня, и другие православные чудеса, которых нет у сектантов. Это и чудеса святых мощей и т.д. А у них на сборищах только падают как бревна, голоссалят, да размахивают руками,и кричат, что на них только что сошел Святой Дух, богохульствуя этим на него. Зомбируются своими \"апостолами\", которые самочинные оборотни, без преемственности...','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310016640,'94.242.181.74','','','',1064,0),(15763,15753,15753,'Re: Поучение в день Святого Духа  Архиепископа Пимена','Такой возлюбленный Господом духовный человек познает тайны любви Божией, он всех любит, он так же дышит любовью, как мы дышим воздухом. О таких людях говорил Господь: \"По тому узна́ют все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою\" (Ин. 13, 35). Итак, как видим, в сердце духовного человека всегда пребывает мир, радость, гармония мыслей, чувств и желаний, свет, любовь и полное удовлетворение истинной жизнью.\r\n\r\n\r\nМожем ли мы это сказать о себе.??? Конечно же нет. Какая уж тут любовь, одна грызня да упреки, даже в чисто богословских спорах. И откуда в нас столько ненависти к другим человекам???? Какие мы Его ученики, можно определить прочитав наш сайт....Грустно однако.','АЛЕКСАНДР АНИШИН','',1310016928,'94.242.181.74','','','',963,0);
