(2796,2739,669,'Свидетели Иеговы - истинные христиане','Крещенные святым духом\r\nВ Библии говорится, что, когда Иисус крестился, святой дух сошел на него в виде голубя#, а не в виде человека (Марка 1:10). Эта действующая сила Бога позволила Иисусу исцелять больных и воскрешать мертвых. В Луки 5:17 сказано: «Сила Господня являлась в исцелении больных».\r\n\r\nДух Бога наделил силой творить чудеса и учеников Иисуса. В Деяниях 2:1—4 рассказывается, что, когда ученики были вместе в Пятидесятницу, «внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра... И исполнились все духа святого и начали говорить на иных языках, как дух давал им провещавать».\r\n\r\nЧто касается крещения святым духом, Иисус обещал Своим ученикам непосредственно до Своего вознесения: «Вы чрез несколько дней после сего будете крещены духом святым» (Деяния 1:5, 8). Это обещание исполнилось вскоре после этого. Святой дух сошел с неба приблизительно на 120 учеников#, которые собрались в верхней комнате в Иерусалиме, когда Иисус совершил с небес Свое первое крещение духом святым (Деяния 2:1–4# , 33). С каким результатом? Ученики стали частью духовного тела Христа. Как писал апостол Павел, «все мы одним духом крестились в одно тело» (1 Коринфянам 12:13). Одновременно они были помазаны духом, чтобы быть будущими царями и священниками в небесном Царстве Бога (Ефесянам 1:13, 14; 2 Тимофею 2:12; Откровение 20:6). Святой дух служил также первым доказательством и залогом этого чудесного будущего наследия, но это было еще не все (2 Коринфянам 1:21, 22).\r\n\r\nИтак, святой дух давал Иисусу и другим служителям Бога силу делать то, что обычно люди делать не могут.\r\n\r\nВНИМАНИЕ\r\n(#если, согласно учению о Троице, святой дух считается Богом, то как же люди, которые присутствовали во время схождения святого духа в виде голубя и огненных языков могли остаться в живых? Когда Библия ясно говорит о том, что: .......«Ты не можешь увидеть моё лицо, потому что ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых» Исход 33:20; «Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём» Иоанна 1:18; «Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог с нами и его любовь достигает в нас совершенства» 1 Иоанна 4:12. И это при том, что «святой дух» сошел не одним огненным пламенем, а на каждого ученика в отдельности, т-есть на несколько десятков человек. И как в таком случае считать любителям Троицы?','Данила-русич','suzuki-centr@tandex.ru',1214375180,'90.150.246.228','www.echo.msk.ru/programs/plsyrok/53081/','Беспредел, который творит власть по отношению к детям','',2083,0),(2797,2796,669,'Re: Свидетели Иеговы - истинные христиане','В своём естестве Бога не видел никто и никогда.Святой Дух принял образ голубя,языков пламени.Сын Божий-образ человека.Отец небесный общался с Авраамом приняв образ трёх путников,разговаривал с Моисеем из неопалимой купины.А каков на самом деле Бог,мы не знаем и не готовы величие его зрительно воспринять.Я так понял ты сомневаешься в божественности Святого Духа и в том что это личность?Вот цитаты\"Пётр сказал:Анания!Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твоё солгать Духу Святому...Ты солгал не человекам ,а Богу\".(Деяния 5:3-4).Только к личности применимы выражения:ходатайствует,мыслит(Рим.8:26,27),живёт(1Кор.3:16),знает(1Кор.2:11)и т.д.Если не достаточно,могу продолжить.И откуда такой дикий перевод канонической Библии?Относительно троичности Единого Бога тоже можем поговорить аппелируя цитатами.','Валерий П.','',1214378735,'195.238.190.242','','','',2120,0),(2798,2778,2331,'Re[3]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','И дьявола бояться не надо. Вообще никого бояться не надо-это унизительно.\r\nДля христиан-дьявол страшен тогда, когда человек  сам не в состоянии справиться с искушением...Тогда говорит-это дьявол-и вроде не так унизительно-кто против дьявола выстоит?...\r\nА без страха никак нельзя?','Лада','',1214380735,'92.39.104.109','','','',1496,0),(2799,2779,2079,'Re[4]: Zigg - раб греха?','>>\r\n>>Зигг, вот видите - Вы смеетесь, что мы рабы Божии, Вы говорите, что ничьим рабом быть не хотите.\r\n>>\r\n>И не являюсь.\r\n>>А сами признаетесь, что живете в грехе.\r\n>>\r\n>Я это не то что бы грехом не считаю. Я считаю, что понятие греха вне установок авраамических религий, как максимум, не имеет смысла вообще, а как минимум имеет сильно другой смысл. \r\n>Это вы это грехом считаете! Я нет! Я вообще считаю это понятие не имеющим смысла! \r\n>Поскольку грех это преступление против заповедей бога! А как можно делать что то против того кого нет?!\r\n>>Вы порабощены грехом, Вы раб князы мира сего - сатаны.\r\n>>\r\n>Снеачала докажите что этот самый сатана существует, история таже, что и с богом!\r\n\r\nВозможно Вы поймете, что он существует тогда, когда решите исправится и стать на путь спасения. Вы сразу же увидите, как он будет Вам препятствовать. \r\n\r\n>>Вы хотите оставить некоторые свои грехи - Вы часто сеяб укоряете в них - но ничего поделать не можете. Вы снова и снова к ним возвращаетесь - против собственной воли.\r\n>>\r\n>Я что то хочу оставить? Я себя в чём то укоряю?! Только если в том что иногда слишком много, по моему мнению, жалости и мягкости проявляю! А в остальном, с чего вы взяли?! Вы мне предложили рассмотреть список, мне показалось это прикольным я рассмотрел. Но ничего больше, пью, курю, смотрю порнуху, развлекаюсь с девушками, танцую в клубе, смотрю телек, слушаю музыку и т.д. в своё удовольствие! Хочу делаю! Не хочу не делаю! Именно так! \r\n\r\nНет, не так.\r\n\r\nЧтобы доказать - постановите например хотя бы один месяц или один год все это оставить. И пожить чистой жизнью. Попробуйте - тогда увидите - Вы раб дьявола.\r\n\r\n\r\n>>Вы раб, Зигг, раб. И будете рабом дьявола вечно, если не примете Господа Иисуса Христа, который может сделать Вас свободным. Истинно свободным!\r\n>Ну по поводу дьявола и Иисуса я уже писал.\r\n>А вот насчет свободы, по логике более свободным считается тот кто имеет меньше ограничений! Может померимся?! \r\n\r\nИстинный христианин не имеет никаких ограничений. Святые достигали полной свободы - избавления от всех страстей. Именно они могли делать что хотят. Большинство же людей - порабощены страстями (грехами, сатаной_ - и не могут без Бодией помощи стать свобоными.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214380951,'77.109.42.133','','','',1606,0),(2800,2781,2079,'Re[18]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>>>>>>>А что главное?!\r\n>>>>>>\r\n>>>>>>ИСТИНОЙ СВОБОДЫ!!!!!!!!!\r\n>>>>>Вот дочего же любят, некоторые, громкие и ничего не значащие слова и выражения! \r\n>>>>>Так что же по вашему это такое \"истинная свобода\"\r\n>>>>\r\n>>>>\"О, бедный я человек! Что хочу, того не делаю, а чего не хочу делать - делаю!\" Так вот ИСТИННАЯ СВОБОДА избавляет от этого недоразумения\r\n>>>Ну так это просто свобода! А тут упоминалась какая то \"истинная\"!\r\n>>>И кстати свободы в таком буквальном варианте не бывает! Имеются условия и ограничения накладываемые обществом. И всегда были. Кстати были они даже раньше появления религии и вида  Homo Sapiens.\r\n>>\r\n>>Периандр из Коринфа (666 - 586 гг. до н.э.) сказал:\r\n>>\"Что такое свобода? Чистая совесть.\"\r\n>>А мы, живущие уже в нашей эре, знаем, как можно очистить совесть.\r\n>А у меня чистая! :))\r\n>\r\n>>Это ПОКАЯНИЕ.\r\n>А это вы счего взяли?!!! Уже который раз задаю вопрос! Допустим действительно есть что то высшее, бог там или мировой разум или ещё что не важно. Откуда вы взяли, что именно ответ христианства на этот вопрос является правильным?!\r\n\r\nДолго объяснять. Если есть время - почитайте вот этот рассказ - он проливает свет на истинность христианства:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/saint_abbas/varlaam_and_joasaph.php','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214381194,'92.49.195.137','truechristianity.info/saint_abbas/varlaam_and_joasaph.php','Истинность христианства','',1588,0),(2801,2796,669,'Свидетели Иеговы - не христиане','>Крещенные святым духом\r\n>В Библии говорится, что, когда Иисус крестился, святой дух сошел на него в виде голубя#, а не в виде человека (Марка 1:10). Эта действующая сила Бога позволила Иисусу исцелять больных и воскрешать мертвых. В Луки 5:17 сказано: «Сила Господня являлась в исцелении больных».\r\n>\r\n>Дух Бога наделил силой творить чудеса и учеников Иисуса. В Деяниях 2:1—4 рассказывается, что, когда ученики были вместе в Пятидесятницу, «внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра... И исполнились все духа святого и начали говорить на иных языках, как дух давал им провещавать».\r\n>\r\n>Что касается крещения святым духом, Иисус обещал Своим ученикам непосредственно до Своего вознесения: «Вы чрез несколько дней после сего будете крещены духом святым» (Деяния 1:5, 8). Это обещание исполнилось вскоре после этого. Святой дух сошел с неба приблизительно на 120 учеников#, которые собрались в верхней комнате в Иерусалиме, когда Иисус совершил с небес Свое первое крещение духом святым (Деяния 2:1–4# , 33). С каким результатом? Ученики стали частью духовного тела Христа. Как писал апостол Павел, «все мы одним духом крестились в одно тело» (1 Коринфянам 12:13). Одновременно они были помазаны духом, чтобы быть будущими царями и священниками в небесном Царстве Бога (Ефесянам 1:13, 14; 2 Тимофею 2:12; Откровение 20:6). Святой дух служил также первым доказательством и залогом этого чудесного будущего наследия, но это было еще не все (2 Коринфянам 1:21, 22).\r\n>\r\n>Итак, святой дух давал Иисусу и другим служителям Бога силу делать то, что обычно люди делать не могут.\r\n>\r\n>ВНИМАНИЕ\r\n>(#если, согласно учению о Троице, святой дух считается Богом, то как же люди, которые присутствовали во время схождения святого духа в виде голубя и огненных языков могли остаться в живых? Когда Библия ясно говорит о том, что: .......«Ты не можешь увидеть моё лицо, потому что ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых» Исход 33:20; «Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём» Иоанна 1:18; «Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог с нами и его любовь достигает в нас совершенства» 1 Иоанна 4:12. И это при том, что «святой дух» сошел не одним огненным пламенем, а на каждого ученика в отдельности, т-есть на несколько десятков человек. И как в таком случае считать любителям Троицы?\r\n\r\nДорогой Данила,\r\n\r\nВ Библии иногда говорится только о Боге-Отце, а иногда - о Боге-Троице.\r\n\r\nТак вот - Бога Отца никто не видел. А Бога Сына - видели многие. Бога Святого Духа в виде голубя - тоже видели.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214382170,'92.49.195.137','','','',2206,0),(2802,2775,2662,'Re[4]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Спасибо за пожелание удачи,взаимно.Почитай диалог с диаконом Кураевым,он рассказывает как пришёл к Богу.На мой взгляд всё предельно доступно.http://kuraev.ru/index.php','Валерий П.','',1214388314,'195.238.190.244','','','',1959,0),(2803,2776,2662,'Re[4]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','>\"...Зато сразу поняла, что бороться надо со злом идущим через меня ...\"\r\n>\r\n>Менять мир меняя себя? Логично. Как Вы думаете, Людмила, почему большинство людей приходят к богу через страдания? Не побег ли это от реальности и решения нерешаемых проблем?\r\n>То что Вам стало легче - в это я охотно верю, но стало -ли лучше тем, кому Вы могли (должны) помочь?\r\n\r\nПотому что, когда мы счастливы, мы забываем о Боге, даже забываем поблагодарить Его за такой подарок...Но зато, когда нам плохо, нам срочно нужна помощь и мы вспоминаем, что есть какой-то Бог, который вроде как помогает и кидаемся к Нему, как к последней надежде. И это не побег от реальности, наоборот, картина проясняется и ты видишь, как надо решить проблему, меняется твое сознание.\r\nКонечно, конечно стало легче всем: их стали понимать, а это уже счастье. Помочь? Если только советом, сердечным участием - это как раз то, что я теперь могу. Денег нет. Но могу смело сказать: дети мне - друзья. И только Богу спасибо за это.','Людмила','milayaya@bk.ru',1214413338,'87.249.21.5','','','',1948,0),(2804,2784,2662,'Re[4]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','>Лично мне в христианстве трудно понять и практически невозможно принять его ограничительные рамки. Согласно христианским догматам какой нибудь мудрый даос, проживший свою жизнь в мире с собой и всей вселенной, попадет в ад только за то, что он никогда не слышал о Христе? \r\n\r\nКкаждый! Каждый, кто добр и милосерден попадет а РАЙ, независимо к какой конфессии он принадлежит. Это совершенно точно. Как не каждый, считающий себя христианином и восклицающий Господи! Господи! попадет туда.','Людмила','milayaya@bk.ru',1214413669,'87.249.21.5','','','',1890,0),(2805,2783,2662,'Re[2]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','>   я искренни хочу понять  в полной мере. для этого нужна Церковь Христова, в ней хранится Истинное Спасение. ничего важнее в жизни  чем Бог нет потому, что в Нем Есть Жизнь Истинная.\r\n\r\nНИЧЕГО НЕТ ВАЖНЕЕ НА СВЕТЕ, ЧЕМ ЛЮБОВЬ! Невозможно любить Бога, если не любишь брата своего.','Людмила','milayaya@bk.ru',1214413941,'87.249.21.5','','','',1919,0),(2806,2781,2079,'Re[18]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>>>>>>>.\r\n>А это вы счего взяли?!!! Уже который раз задаю вопрос! Допустим действительно есть что то высшее, бог там или мировой разум или ещё что не важно. Откуда вы взяли, что именно ответ христианства на этот вопрос является правильным?!\r\n\r\nЯ думаю, что чувство раскаяния знакомо не только христианам.','Людмила','milayaya@bk.ru',1214414158,'87.249.21.5','','','',1532,0),(2807,2804,2662,'Re[5]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Может быть. Я не настолько реально разбираюсь в богословии. Просто неоднократно сталкивалась с тезисом \"только через Христа спасаетесь\", что он меня несколько нервирует.','Марго','mar44a@ya.ru',1214414285,'212.98.181.67','','','',1891,0),(2808,2789,2079,'Re[20]: ИСТИННАЯ ВЕРА','ЗИГГ, Я тебя просто обожаю!)))','Людмила','milayaya@bk.ru',1214414524,'87.249.21.5','','','',1563,0),(2809,2808,2079,'Re[21]: ИСТИННАЯ ВЕРА','Ну развлекается человек))) Каждый развлекается в меру своей испорченности))','Марго','mar44a@ya.ru',1214414703,'212.98.181.67','','','',1564,0),(2810,2798,2331,'Re[4]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','>И дьявола бояться не надо. Вообще никого бояться не надо-это унизительно.\r\n>Для христиан-дьявол страшен тогда, когда человек  сам не в состоянии справиться с искушением...Тогда говорит-это дьявол-и вроде не так унизительно-кто против дьявола выстоит?...\r\n>А без страха никак нельзя?\r\nЛада, у вас одна задача: только бы не унизиться. Не в состоянии человек справиться с дьяволом! Не в состоянии. Силы не равные. Потому и просим Бога. Вот тогда и страх пропадает, когда Бог в дело вступает.)))','Людмила','milayaya@bk.ru',1214414877,'87.249.21.5','','','',1494,0),(2811,2787,2769,'Re[5]: А теперь жесткий вопрос – ...','>\"...?\r\n>Вот например что останавливает именно Вас от объявления публичной и бессрочной голодовки по поводу нищенских пенсий стариков? В любом случае и себе и старикам и РПЦ был-бы большой плюс!?\r\n>Или для Вас это не повод?\r\n\r\nПенсионный фонд трещит по всем швам! И не только в Россие, во многих развитых странах. Это признак того, что проходит образ этого мира, рушится постройка дьявола.','Людмила','milayaya@bk.ru',1214415308,'87.249.21.5','','','',1550,0),(2812,2752,2624,'Re[9]: Как правильно понимать эту фразу?','Жаль, но среди этих людей могут оказаться родственники, дорогие сердцу люди, но они все неверующие люди и в этом вся беда. Мне очень не хочется чтобы они страдали, а были здоровы и исполнены смирения, кроткости, человеколюбия. Хочется им помочь, но они не хотят даже слушать. Все мои поступки: посещение церкви, пост, чтение молитв, почитание икон рассматривают как поступки сломленного жизнью человека и всем своим поведением дают понять, что сочувствуют в моём \"умопомешательстве\". Это вот и прискорбно осозновать.','Василий','vasiliy@dnestr.com',1214415420,'217.19.209.128','','','',2676,0),(2813,2782,1906,'Re[20]: Людмиле','>воссоединение в сердце человека Веры, Надежды, Любви! - есть суть праведности, дающая Истинное понимание Жизни. Путь к нему узкий, ведь и избранные соблазнятся. Господь же, не покинет Свою Невесту никогда. Но кто не хочет жить, тот слепой,  разум его подобен - безумию.\r\n\r\nНевеста - это не здание с луковкой на конце, это люди добрые и милостивые.','Людмила','milayaya@bk.ru',1214415434,'87.249.21.5','','','',3904,0),(2814,2813,1906,'Re[21]: Людмиле','Людмила,будьте благоразумны.Отличайте храм от церкви,как общности людей.Вы притворяетесь или не понимаете о чём говорит Андрей?А люди добрые и милостивые,как Вы пишете,но не обретшие Христа и не спасающиеся в лоне Церкви,обрекают себя на духовный блуд и погибель.Даже не смотря на то,что они умеют говорить красивые слова о любви.','Валерий П.','',1214418421,'195.238.190.245','','','',3868,0),(2815,2348,216,'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель... Ладе','Ты жила в те времена,когда проводилась перепись римлянами ?откуда такая достоверность ?','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1214421328,'80.252.253.200','','','',3716,0),(2816,2394,216,'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону','Ну почему ты думаешь ,что о нас проклял ?он не проклинал нас ,он дал нам свободу выбора ,ведь это же люди  решали есть или не есть плоды с запретного дерева.Я думаю ,что если бы  Господь не любил бы нас ,то не пришел бы в этот мир страдать за наши грехи.Извини,физических доказательств того ,что он проживал на этой земле в человечьем облике у меня мало (тогда ведь фотографий не было)','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1214421997,'80.252.253.200','','','',3731,0),(2817,2816,216,'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону','Почему вы так не любите монахов ,священников ,попов ?они такие же люди как и мы ,среди них тоже встречаются  верные последователи и искушенные)))почему вы все привязаны к материальным доказательствам ?если ты мудрый ,как ты говоришь,то объясни ,пожалуйста ,почему люди убивают друг друга ,ненавидят ,проклинают ,почему матери кидают собственных детей и надрывают им сердца)))а святые исцелявшие людей во имя Господа?Святой Пантелеймон исцелял людей просто так бес платы)))если у тебя вдруг откроется способность исцелять ,ты будешь делать это просто так ?просто из любви к людям ?даже если эти люди не видят ,что это ты их исцеляешь ,даже если им наплевать ,исцелишь ты их или нет ?','Незнакомец','vikulia2008@ukr.net',1214422408,'80.252.253.200','','','',3776,0),(2818,0,2818,'Вечность стоит так дешево?','Уважаемые посетители двух моих тем. Не имея опыта тусовки в форумах, я наивно думал в то, что здесь можно высказывать и обсуждать серьезные темы. Что на подобных форумах можно найти интересных и знающих собеседников. Похоже, я ошибся. Задавая очень важные для себя вопросы, ждал адекватных ответов. И что? Увидел всего двух человек – Людмилу и Марго – их ответы ничего не прояснили для меня, но были искренними и свободными от пафоса и самолюбования. Спасибо им, было приятно пообщаться. \r\nОбращаюсь теперь к вам, рассыпающим чужие цитаты и выдержки из чужих книг – есть ощущение что Вам нечего ответить на конкретные вопросы, что СВОИХ мыслей уже не осталось. Или Вы их очень хорошо скрываете. Опять страх? Даже в анонимности сети?\r\nИли боитесь «уронить» наработанные «ники»? Вот уж истинно -  «рабы божьи».\r\nЯ тут спрашивал  - что сказал- бы Иисус большинству из сегодняшних своих последователей и их командирам, глядя на их служение идее. Тема не заинтересовала…\r\n А разве он мирился бы со всей несправедливостью и беспределом, захлестнувшими страну? Молча скорбел,  радовался, допустим, рассветам, самоутверждался в форумах и т.п.? Разве христианин может быть самозабвенно счастлив собственным просвещением, когда рядом творится беззаконие, безнравственность, откровенный обман и оболванивание людей?\r\nУверен, Иисус вышел –бы на улицы и сказал правду, как и 2000 лет назад. И наверняка кончил -бы примерно так -же. И люди снова складывали- бы о нем легенды, писали книги и песни. Потому что только тот кто готов пожертвовать собой ради блага других ( и делает это!) может называться ЧЕЛОВЕКОМ (а может, и богом). Он для вас не пример? \r\nНу а Вы (судя по темам и ответам) превратили христианство в метод СОБСТВЕННОГО благостного успокоения и спасения! Спрятались в скорлупе правильных слов и своей избранности, собственного отличия от «бездумной» толпы.  Разве в этом смысл веры, разве только –лишь за ПОСЛУШАНИЕ и исполнение обрядов БОГ дарует Вам жизнь вечную? Не думаю что вечность стоит так дешево. \r\nНе судить а оценивать имею право, как свободный, в мыслях, человек.\r\nЕсли ошибаюсь,  то Вас мои слова не обидят.\r\nПоследнее: - каждый  имеет право жить по своему разумению, если это не вредит другим. Спасайте себя, любимых. Это уже не мало…','seeker','13mak.69@mail.ru',1214422449,'193.19.206.251','','','',1609,0),(2819,2807,2662,'Re[6]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Марго,хорошо хоть признаешься что слабо знаешь богословие и,как я догадываюсь,Библию.Здесь множество авторов имеют весьма отдалённое представление о православии,но считают для себя хорошим тоном рассказывать нам о нашей,якобы,ограниченности,консерватизме,учат нас любви.Смотрю,ты рассуждаешь здраво,по крайней мере без понтов и гонора.Поэтому попытаюсь тебе объяснить,что мы действительно спасаемся принимая Христа как Спасителя.Он Сам сказал:\"Я есть Путь и Истина,и никто не придёт к Отцу,кроме как через Меня\".Кто с Ним не собирает,тот расточает.Это совершенно категоричные слова.Что касается тех людей,которым небыло засвидетельствовано о Христе,но которые прожили в чистоте,по совести,о них сказано что заповеди написаны на скрижалях ихнего сердца.Имеющие закон,будут судимы по закону,не имеющие закон,будут тоже судимы,но вне закона.Стоит ли выбирать путь даосов,брахманов,изотериков и т.д.,если Сам Творец Вселенной,ради любви к Своему падшему творению,вочеловечился и принял ради тебя тоже,Марго,мученическую смерть?И ещё.Бог не загоняет человека в какие-то рамки,и не угрожает взывая к соблюдению заповедей.Когда говорят ребёнку что бы не совал гвоздь в розетку,это что угроза?Это предостережение.Так и Он,как любящий Отец,предостерегает от греха,последствие которого вечная смерть.Верующие осознав это,избегают греха или если согрешили спешат раскаяться и не повторять этот грех,потому что они заботятся о своём вечном будущем.','Валерий П.','',1214422502,'195.238.190.245','','','',1912,0),(2820,2811,2769,'Re[6]: А теперь жесткий вопрос – ...','Больше вопросов нет.\r\nВсем собеседникам всего самого наилучшего. Спасибо за ответы.','seeker','13mak.69@mail.ru',1214422585,'193.19.206.251','','','',1492,0),(2821,2819,2662,'Re[7]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','>Сам Творец Вселенной,ради любви к Своему падшему творению,вочеловечился и принял ради тебя тоже,Марго,мученическую смерть?\r\n\r\nА это уже вопрос веры. И спорить на эту тему бессмысленно - получается просто имхо на имху. Я не верю. Не могу поверить. Не могу принять. Для меня это относится к категории мифологии. Мне кажется, что истина - это нечто большее. Намного большее. А христианство - это лишь ее маленький кусочек. Кто-то через него приходит к большой истине, кто-то идет другими путями, может менее прямыми, может более. Но рано или поздно приходят все, иначе зачем этот мир нужен? Но это мое имхо. Не более. Извините, если обидела.','Марго','mar44a@ya.ru',1214423775,'212.98.181.67','','','',1913,0),(2822,2805,2662,'Re[3]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','не можем любить Бога, не любя ближних, если думаем, что вера может быть без любви к ближним, то лжем себе, без Любви нет спасения, нет света, нет жизни, нет Бога, отсутствие Бога - это безумие, мрак смерти, вожделений и паники.','Андрей Православный','',1214424433,'193.238.96.5','','','',1900,0),(2823,2818,2818,'Re: Вечность стоит так дешево?','Вау! Да ты оказывается учитель благочестия и обличитель дремучести и пуританства.Кого-то на этом форуме ты мне сильно напоминаешь,seeker.Сожалею что не рассмотрел тебя сразу и был с тобой искренен.Только сейчас прочитав эту тему я понял кто ты.Тот же самый нарцисс,коих здесь немерено.И ответы тебе не нужны,ты же всё знаешь сам.Давай,дружок,поработай локтями вставая в очередь тех кто хочет плюнуть в нашу сторону.У тебя достойная команда,разношерстная,правда там есть пару невменяемых,но это покрывается наличием кандидата наук.Излил ты конечно много \"праведного\" гнева,и именно потому что у тебя нет знаний о вере,о Боге,о Церкви,я на тебя не обижаюсь.Ты не ошибался,отнюдь,ты просто не знаешь о чём говоришь и этим,как и многие другие,выказал своё невежество.Ты хотел правды,всё что я сказал о тебе и есть правда,имей мужество это признать.И как ты там писал,я,конечно не сужу,а оценивать имею право,как свободный в мыслях человек.','Валерий П.','',1214424994,'195.238.190.245','','','',1467,0),(2824,2822,2662,'Re[4]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','познать Бога возможно через соблюдение заповедей Христовых, Сына Бога,  Он и Святые Апостолы Его заповедали хранить верность Церкви. Но люди стали выдумывать свои церкви, со своими путями спасения удобными им, нередко все это придумано ради власти и денег.','Андрей Православный','',1214425369,'193.238.96.5','','','',1909,0),(2825,2818,2818,'Re: Вечность стоит так дешево?','я вижу конец всего, эго несут сами люди, потерявшие веру, и считающие себя здравомыслящими, от того, что не обтяжены Богом. так откуда вам знать Мудрость и Совершенство Его. Страхи и ограничения у тех, кто вне Церкви\r\nПрости и Спаси вас Господи','Андрей Православный','',1214426242,'193.238.96.5','','','',1430,0),(2826,2821,2662,'Re[8]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Ты меня ничуть не обидела.И хоть у нас разновекторные мировоззрения,чувствуется что ты здравомыслящий человек.Можешь воспринимать это как комплимент,только не возгордись.Я думаю что истина одна и не может слагаться как мозаика из множества религий,конфессий и философских школ.Она где-то присутствует в полноте своей.Мне проще,я уже нашёл.','Валерий П.','',1214426281,'195.238.190.243','','','',1915,0),(2827,2820,2769,'Re[7]: А теперь жесткий вопрос – ...','вопросы ребенка. тебе сказку может с эльфами рассказать.','Андрей Православный','',1214426458,'193.238.96.5','','','',1549,0),(2828,2814,1906,'Re[22]: Людмиле','Невеста Христова - люди сохранившие Верность Ему и Его заповедям, претерпевшие до конца темноты, и их светильники не угасли, они подумали о масле.\r\nСпаси вас Господи.','Андрей Православный','',1214426803,'193.238.96.5','','','',3903,0),(2829,2812,2624,'Re[10]: Как правильно понимать эту фразу?','это болит всем верующим, но может мы сможем умолить Господа, или Матерь Божью, или Святых помочь им , отрезвить сердца их, дать свет духовному зрению. молитва искренняя - это наша помощь ближним.','Андрей Православный','',1214427172,'193.238.96.5','','','',2670,0),(2830,2826,2662,'Re[9]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Истина одна, факт. Мозаичен процесс ее познания, как следствие человеческого несовершенства. Я скорее это подразумевала. А еще то, что мы на эту самую истину смотрим сквозь щелочку в двери. Кто-то сквозь одну, кто-то сквозь другую. И интерпретируем в меру своей испорченности. Только пока дверь не откроется, мы можем сколько угодно спорить друг с другом, что за ней. Все равно все будем неправы. Имхо)','Марго','mar44a@ya.ru',1214427207,'212.98.181.67','','','',1930,0),(2831,2804,2662,'Re[5]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','>>Лично мне в христианстве трудно понять и практически невозможно принять его ограничительные рамки. Согласно христианским догматам какой нибудь мудрый даос, проживший свою жизнь в мире с собой и всей вселенной, попадет в ад только за то, что он никогда не слышал о Христе? \r\n>\r\n>Ккаждый! Каждый, кто добр и милосерден попадет а РАЙ, независимо к какой конфессии он принадлежит. Это совершенно точно. \r\nЛюдмила!!! Это ваше личное мнение, или официальное мнение церкви (в смысле высказанное иерархами) ?!!! \r\n>Как не каждый, считающий себя христианином и восклицающий Господи! Господи! попадет туда.\r\nА вот тут и спрашивать не о чем! :)) Что то подобное вроде и Иисус говорил, по крайней мере предполагается! :))','ZIGG','s269@mail.ru',1214430852,'89.179.242.6','','','',1929,0),(2832,2824,2662,'Re[5]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','>познать Бога возможно через соблюдение заповедей Христовых, Сына Бога,  Он и Святые Апостолы Его заповедали хранить верность Церкви. \r\nЭто оставим, вопрос веры, однако! Спорить не буду! \r\n>Но люди стали выдумывать свои церкви, со своими путями спасения удобными им, нередко все это придумано ради власти и денег.\r\nА вот тут вопросик!!! Так какая же церковь говорит правду?! Или \"истину\" как вы любите выражаться! :))','ZIGG','s269@mail.ru',1214431096,'89.179.242.6','','','',1930,0),(2833,2806,2079,'Re[19]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>>>>>>>>.\r\n>>А это вы счего взяли?!!! Уже который раз задаю вопрос! Допустим действительно есть что то высшее, бог там или мировой разум или ещё что не важно. Откуда вы взяли, что именно ответ христианства на этот вопрос является правильным?!\r\n>\r\n>Я думаю, что чувство раскаяния знакомо не только христианам.\r\nНе вопрос, раскаение естественно знакомо!\r\nНо вы там писали о покаянии как я понял, возможно не правильно, в христианском смысле. \r\nЕсли с первым я готов согласится, бывает иногда, сделал чего то не то или не так, а потом и хотел бы по другому , а уже не переделаешь! Но в данном случае у каждого свои критерии.\r\nА вот если всётаки случай второй, это более тяжёлый случай.','ZIGG','s269@mail.ru',1214433478,'89.179.242.6','','','',1565,0),(2834,2830,2662,'Re[10]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Марго,истина для меня,есть ответ на все вопросы касательно бытия,возникновения жизни и нашей посмертной участи.Стремление познать истину,это стремление познать Творца,потому что я не верю что такой сложный и многогранный мир произошёл от мёртвой материи.Зато я верю в безгранично могущественного,любящего,доброго Бога,который не играет с нами в прятки.А вот дьявол мастер маскировки,умная и злобная личность,способная людей думающих и ищущих завести в дебри.А то что там за дверью,за гранью земного бытия, досконально,как оно есть,не знает никто.\"Не слышало того ухо,не видел того глаз,что приготовил Отец Небесный любящим Его\".','Валерий П.','',1214460754,'195.238.190.243','','','',1922,0),(2835,2812,2624,'Re[10]: Как правильно понимать эту фразу?','Василий, скорее всего Господь дает тебе шанс быть молитвенником не только за свою душу,но и за весь ваш род.Молись Спасителю,старайся быть как можно больше воцерковленным,но не как фарисей играя на публику, а просто живи по Евангелию пусть Оно будет твоим путиводителем в странствии земном,зеркалом твоей души.Ни кому не доказывай не чего,спросят ответь, помня что за каждое слово даж ответ в вечности.Пусть жизнь твоя будет другим в назидание тогда свет православия обязательно коснется твоих ближних.\r\nЯ вырос в семье безбожников, сам был убежденным атеистом,и если-бы 10 лет назад мне сказали что я буду верующим,я бы рассмеялся ему в лицо.Потом после очередного богохульства рядом со мной начали случаться такие реальные вещи, что усомниться в существовании \"чего-то еще\" (духовного мира),Бога который влияет на жизнь плотскую и никода поругаем не бывает, мог только человек выживший из ума. Не трудно поверить в Бога умному человеку,если он ХОРОШЕНЬКО пораскинет своими мозгами. Короче в данный момент все мои родственники и дальние и ближние в разной степени верующие люди.Перед коллегами по работе я не рисуюсь, просто стал отказываться от очередных пьянок, блуда,суеверий,болтовни и осуждений и.т.д. и знаете многие приняли таинство Крещения.\r\nБожьих благословений тебе брат Василий и помощи в твоем не легком но правельном пути.','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1214466003,'82.200.211.14','','','',2738,0),(2836,2824,2662,'Re[5]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','>познать Бога возможно через соблюдение заповедей Христовых, Сына Бога,  Он и Святые Апостолы Его заповедали хранить верность Церкви. Но люди стали выдумывать свои церкви, со своими путями спасения удобными им, нередко все это придумано ради власти и денег.\r\n\r\nПозволь не согласиться. Заповеди читали многие люди, в вот Бога так и не поняли. Любовь, способность сердца любить, а не способность мозга анализировать заповеди делают Бога понятным.\r\nЦерковь Христова - это ВСЕ , подчеркиваю, ВСЕ милостивые.','Людмила','milayaya@bk.ru',1214466472,'87.249.21.5','','','',1916,0),(2837,2833,2079,'Re[20]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>Не вопрос, раскаение естественно знакомо!\r\n>Но вы там писали о покаянии как я понял, возможно не правильно, в христианском смысле. \r\n>Ну вот. Раскаяние тебе знакомо, было. Все это не ушло бесследно, а поднялось ВВЕРХ, вызвав ТАМ взрыв ликования и радости за твою душу.\r\nЧто касается христианского смысла...Это мой личный выбор. Я не могу забыть о том страдании, которое Он претерпел ради меня, я не могу не испытывать к Нему чувства благодарности, любви и, конечно, не могу не поступать так, как Он советовал нам, учил, преступить через Его учение - это значит изменить Ему. Я уже не могу... Может кто-то имеет перед собой другой пример и образ этот помогает его духовному просветлению, дает ростки доброты, милосердия в душе, так и слава Богу! Прекрасно!','Людмила','milayaya@bk.ru',1214469525,'87.249.21.5','','','',1567,0),(2838,2837,2079,'Re[21]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>>Не вопрос, раскаение естественно знакомо!\r\n>>Но вы там писали о покаянии как я понял, возможно не правильно, в христианском смысле. \r\n>>Ну вот. Раскаяние тебе знакомо, было. Все это не ушло бесследно, а поднялось ВВЕРХ, вызвав ТАМ взрыв ликования и радости за твою душу.\r\n>Что касается христианского смысла...Это мой личный выбор. Я не могу забыть о том страдании, которое Он претерпел ради меня, я не могу не испытывать к Нему чувства благодарности, любви и, конечно, не могу не поступать так, как Он советовал нам, учил, преступить через Его учение - это значит изменить Ему. Я уже не могу... Может кто-то имеет перед собой другой пример и образ этот помогает его духовному просветлению, дает ростки доброты, милосердия в душе, так и слава Богу! Прекрасно!','Людмила','milayaya@bk.ru',1214469559,'87.249.21.5','','','',1526,0),(2839,2833,2079,'Re[20]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>Не вопрос, раскаение естественно знакомо!\r\n>Но вы там писали о покаянии как я понял, возможно не правильно, в христианском смысле. \r\n>\r\nНу вот. Раскаяние тебе знакомо, было. Все это не ушло бесследно, а поднялось ВВЕРХ, вызвав ТАМ взрыв ликования и радости за твою душу.\r\nЧто касается христианского смысла...Это мой личный выбор. Я не могу забыть о том страдании, которое Он претерпел ради меня, я не могу не испытывать к Нему чувства благодарности, любви и, конечно, не могу не поступать так, как Он советовал нам, учил, преступить через Его учение - это значит изменить Ему. Я уже не могу... Может кто-то имеет перед собой другой пример и образ этот помогает его духовному просветлению, дает ростки доброты, милосердия в душе, так и слава Богу! Прекрасно!','Людмила','milayaya@bk.ru',1214469712,'87.249.21.5','','','',1622,0),(2840,2814,1906,'Re[22]: Людмиле','>Людмила,будьте благоразумны.Отличайте храм от церкви,как общности людей.Вы притворяетесь или не понимаете о чём говорит Андрей?А люди добрые и милостивые,как Вы пишете,но не обретшие Христа и не спасающиеся в лоне Церкви,обрекают себя на духовный блуд и погибель.Даже не смотря на то,что они умеют говорить красивые слова о любви.\r\n\r\nНе правда!!! Если люди добрые и милостивые, то в них пребывает Бог. Не смогли бы они сами по себе быть такими. Все доброе в человеке от Бога и все злое от дьявола. Не делайте насильно привывку. Вера в Христа - дело добровольное, вы собственынм примером покажите, что ваша вера лучшая, и не надо тащить никого в ЛОНО, у каждого есть сердце, что и есть храм для Бога. Не Христос ли сказал: разрушу храмы ваши и в три дня возведу храм в сердцах человеческих.','Людмила','milayaya@bk.ru',1214470187,'87.249.21.5','','','',3895,0),(2841,2814,1906,'Re[22]: Людмиле','>Людмила,будьте благоразумны.Отличайте храм от церкви,как общности людей.Вы притворяетесь или не понимаете о чём говорит Андрей?А люди добрые и милостивые,как Вы пишете,но не обретшие Христа и не спасающиеся в лоне Церкви,обрекают себя на духовный блуд и погибель.Даже не смотря на то,что они умеют говорить красивые слова о любви.\r\nЕще скажу, что люди добрые и есть Бог. НЕ вам судить, кто погибнет. Там на небесах своя арифметика. Скорей спасется алкоголик, но с мягким и добрым сердцем, чем горделивый \"праведник\".','Людмила','milayaya@bk.ru',1214471290,'87.249.21.5','','','',3876,0),(2843,2840,1906,'Re[23]: Людмиле','Успокойтесь,Людмила.Весьма печально что для Вас \"Роза Мира\" является большим авторитетом чем Библия,которую Вы скудно знаете.При этом Священное Писание рассматриваете не как единое целое,вырывая строки из контекста.Так поступают типичные сектанты.Если бы Вы знали Писание,то знали бы что Христос глава Церкви,это Его тело.\"Церковь есть столп и утверждение истины\".(1Тим.3:15)Она одна т.к.\"Одно тело и один дух...один Господь,одна вера,одно крещение,один Бог и Отец всех\"(Еф.4:4,5)\"Умоляю вас,братие,именем Господа нашего Иисуса Христа,чтобы вы все говорили одно,и не было между вами разделений,но чтобы вы соеденины были в одном духе и в одних мыслях\".(1Кор.1:10)Она нерушима\"...Я создам Церковь Мою,и врата ада не одолеют её\".(Мф.16:18)Она есть\"дом Божий\"(1Тим.1:15),а Христос-как Сын в доме Его;дом же Его-мы\"(Евр.3.6)Если эти слова Христа и апостолов Вам ничего не говорят,то объясню,что Церковь это не общность просто добрых,сердечных людей каковые есть и среди атеистов,и среди язычников,а общность людей уверовавших и окормляющихся именно в лоне Церкви.А Вы сами не входите и других не впускаете.И если Вы претендуете на цитирование Библии,то пожалуйста,открывайте эту книгу и пишите оттуда,а не приписывайте Христу слов которые Он не говорил.Это я о последней строчке Вашего поста,которая является ложью.Так что неправда Ваша.','Валерий П.','',1214476194,'195.238.190.243','','','',3938,0),(2844,2841,1906,'Re[23]: Людмиле','Вы призываете меня не судить,но тут же помещаете алкоголика мягкосердечного в рай,не зная о том что\"пьяницы Царства Небесного не наследуют\".Если не покаются.Да-а,велико Ваше блуждение.Изучайте Слово Божье,\"Всё писание богодухновенно и полезно для научения\".','Валерий П.','',1214476611,'195.238.190.243','','','',3894,0),(2845,2844,1906,'Re[24]: Людмиле','Мякгость и милосердие, что есть несомненно божественные качества, перекроют его пагубную страсть к спиртному. А как же те, которые не знали Христа, но имеют в сердце своем Его заповеди и о которых сказал Христос : закон Мой написан в сердце у них? К тому же Он  не хочет, чтобы погибла хоть одна душа, а гибели доброй и милостивой тем более не допустит, эти качества будут оправдывать человека, все доброе в человеке от Бога, как же божественное может пойти в ад? Подумайте, сколько на земле масульман, среди который очень много праведников, неужели им все равно в ад? Это вы так хотите, а не Бог.\r\nИ также Христу принадлежат слова: \"Не каждый восклицающий Господи!Господи! спасется\"','Людмила','milayaya@bk.ru',1214478747,'87.249.21.5','','','',3863,0),(2846,1906,1906,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Людмиле - Людмила - 26-06-2008 15:12\"</font> Re[25]: Людмиле','Главная мысль, зерно учения Христа - ЛЮБОВЬ, присутствует во всякой другой религии, пронизывает ее собою, так что не беспокойтесь, там наверху уж наверное пророк Мухамет сможет договориться о своих добрых последователях с Христом. Или вы думаете Христос будет топить этих добрых людей только потому, что они не христиане? Да? Вы видите Спасителя мира таким?','Людмила','milayaya@bk.ru',1214479626,'87.249.21.5','','','',3937,0),(2847,2846,1906,'Re[26]: Людмиле','>))) Людмила Людмилу Людмилой )))','Людмила','milayaya@bk.ru',1214479746,'87.249.21.5','','','',3874,0),(2848,2772,2769,'Re[3]: А теперь жесткий вопрос – ...','>\r\n>\"...Можно ли изменить этот мир? НЕТ. ...\" \r\n>- Можно и нужно. Хотя-бы попытаться сделать его чище. Иначе что скажешь тем кто спросит потом? \r\n>Тема не закрыта и жду конкретных ответов на конкретные вопросы.\r\n\r\nДа. Верно. Если нас ужасают законы этого мира, так давайте смягчать их!','Людмила','milayaya@bk.ru',1214480196,'87.249.21.5','','','',1533,0),(2849,2810,2331,'Re[5]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','Нет у меня такой задачи.Просто видеть не могу, как люди остатки достоинства теряют, стоя на коленях всю жизнь, вымаливая что-то и принимая собственные \"греховные\" мысли за дьявола во плоти...\r\nНе пробовали  полагаться только на себя?','Лада','',1214484788,'92.39.104.109','','','',1522,0),(2850,2846,1906,'Re[26]: Людмиле','Я вижу Спасителя таким как Он открылся,таким как Его увидели Матфей,Лука,Марк и Иоанн,а не автор \"Розы Мира\", выскочка и еретик.Не считайте что Ваша любовь превосходит Божью.Забавно читать что Вам известна посмертная участь Мегомета,ещё интересней узнать что он ведёт какие то переговоры.Я не утверждаю что все иноверцы не спасутся.Я утверждаю на основе Библии и Отцов Церкви,что православие та узкая дорожка,которая ведёт к Богу.Историческая церковь,сохранившая сквозь два тысячилетия веру апостольскую,веру древних христиан,полученную от Христа.Вы бы лучше позаботились о себе,чем о участи мусульман,буддистов,индуистов,иудеев и т.д.','Валерий П.','',1214485685,'195.238.190.243','','','',3865,0),(2851,2850,1906,'Re[27]: Людмиле','Людмила, на этом форуме, вам никто большей правды не говорил чем Валерий П.. очень жаль, что вы его не слышите, не видите заботу о вас, как о душе живой. и Любовь, и Вера, и Надежда не могут быть без верности. что стоит изменчивая любовь, что причиняет она кроме зла и боли. Путь спасения един, он не меняется никогда, потому он и есть Истина Верная, милостиво Данная людям от Бога.  но люди принимают не то, что от Бога, а то что легче принять, а принимая извращенное удаляемся от Христа, как удалились все секты, конфессии, расскольники и самозванцы.','Андрей Православный','',1214509808,'193.238.96.5','','','',3946,0),(2852,2836,2662,'Re[6]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','я хотел узнать умом, какая церковь Божья? прочитал истории главных течений Христианства, но слава Богу ум мой не помрачил сердце. Все обман, кроме Церкви Христовой Православной, Она хранительница Пути спасения человеков и в Ней Он пребудет до конца. Это не тайна, но дьявол старается и люди верят ему.\r\n Спаси вас Господи!','Андрей Православный','',1214510708,'193.238.96.5','','','',1918,0),(5034,5027,3945,'Re[2]: Кальвинизм','Спаси Господь и Вас, Андрей.','Татьяна Т','',1233558227,'86.57.209.111','','','',2495,0),(5035,0,5035,'ОБРЕЗАНИЕ','в библии сказано что Исус был обрезан.в православии даже есть праздник такой: обрезание Господне.\r\nу меня вопрос : почему при всем подражании (крестится.молится.причастие) в православии нет етого действа.как минимум странно если все первые апостолы тоже были обрезаны.\r\nчтото нетак в етом деле','Анатолий Иванович.','',1233601757,'195.140.225.180','','','',3618,0),(5036,5034,3945,'о нас','http://pravoslavie.ru/smi/934.htm','раб Божий Андрей','',1233605033,'193.238.96.3','','','',2475,0),(5037,0,5037,'Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией','Почему церковь не разрешает заниматься управлением своими внутреними скрытыми способностями организма и психики которые доказаны многими людьми обладающими паранормальными способностями?И почему всех экстрасенсов считают не от бога,и не разрешают с ними общаться?','ВИТАЛИЙ','mr.vitalis@mail.ru',1233663088,'213.231.41.193','','','',1885,1),(5038,5035,5035,'Re: ОБРЕЗАНИЕ','Вот-вот, а ещё гордятся своим неуконительным соблюдением всех библейских обрядов православные эти. :)))','Татьяна Т','',1233668120,'86.57.211.105','','','',3421,0),(5039,5038,5035,'Re[2]: ОБРЕЗАНИЕ','На ваш вопрос отвечу из Св.Писания \r\nЕвангелие от Иоанна\r\nГлава 7   (Евангелие от Иоанна)\r\n21. Иисус, продолжая речь, сказал им: одно дело сделал Я, и все вы дивитесь. \r\n22. Моисей дал вам обрезание <хотя оно не от Моисея, но от отцов>, и в субботу вы обрезываете человека. \r\n23. Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу? \r\n24. Не судите по наружности, но судите судом праведным. \r\nПослание к римлянам\r\nГлава 2   (Послание к римлянам)\r\n24. Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. \r\n25. Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. \r\n26. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? \r\n27. И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? \r\n28. Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; \r\n29. но [тот] Иудей, кто внутренно [таков,] и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. \r\nГлава 4   (Послание к римлянам)\r\n11. И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, \r\n12. и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел] [он] в необрезании. \r\n13. Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. \r\nПервое послание к Коринфянам\r\nГлава 7   (Первое послание к Коринфянам)\r\n18. Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. \r\n19. Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих. \r\n20. Каждый оставайся в том звании, в котором призван. \r\nПослание к галатам\r\nГлава 5   (Послание к галатам)\r\n5. а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. \r\n6. Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. \r\n7. Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине? \r\n10. Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение. \r\n11. За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы. \r\n12. О, если бы удалены были возмущающие вас! \r\nГлава 6   (Послание к галатам)\r\n14. А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. \r\n15. Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. \r\n16. Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию. \r\nПослание к ефесянам\r\nГлава 2   (Послание к ефесянам)\r\n10. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. \r\n11. Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием,] совершаемым руками, \r\n12. что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. \r\nПослание к филиппийцам\r\nГлава 3   (Послание к филиппийцам)\r\n2. Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, \r\n3. потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, \r\n4. хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, \r\nПослание к колоссянам\r\nГлава 2   (Послание к колоссянам)\r\n10. и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. \r\n11. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; \r\n12. быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, \r\n\r\n[AD]','Нина','',1233679891,'94.178.176.172','','','',3656,0),(2854,2820,2769,'Re[7]: А теперь жесткий вопрос – ...','Seeker,понимаю твое негодование у самого растут 4 детей, более того сам был шпаной в детстве, чего только я не видел и не слышал в юности своей. Про  духовенство не стану комментировать не мое это дело, а вот что от меня зависит страраюсь делать все чтоб-бы оградить от различной грязи, привить все христианские ценности, задать нужное направление и своим примером закрепить их.\r\nСлушал одну лекцию Осипова А.И. \"Почему Христос не родился императором\" рекомендую, в ней найдешь исчерпывающий ответ.','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1214542081,'88.204.243.79','','','',1542,0),(2856,2769,2769,'Re: А теперь жесткий вопрос – ...','Уважаемый сикер. На \"простой\" вопрос не бывает простых ответов. Как говаривал Пушкин - наилучшие изменения в обществе происходят тогда, когда меняется каждый из нас хоть немного в лучшую сторону. Церковь - не общественная организация и не политическая партия, но позицию по этим проблемам она имеет. Другое дело, как власть реагирует на это.\r\nПривожу небольшую цитату, сегодня скачал:\r\nПредложения Союза Православных Педагогов \r\nЦЕРКОВЬ И ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНЫ РАЗРАБОТАТЬ ПРОЕКТ СПАСЕНИЯ БУДУЩЕГО РОССИИ\r\n\r\n1) Предложить Министерству образования разработать краткие учебно-воспитательные программы, повторяющиеся от первого по одиннадцатый классы с нарастающим наполнением содержания, направленные на воспитание в детях ОТВРАЩЕНИЯ к курению, пьянству, разврату, наркомании? Чтобы в каждом году обучения были такие темы, но не только в виде информации. Для закрепления восприятия знаний и понимания проблемы дети писали бы изложения, сочинения, сдавали зачеты. Нужны школьные олимпиады на эти темы. \r\n\r\n2) Поставить перед Правительством вопрос о создании государственной программы «НРАВСТВЕННОЕ СПАСЕНИЕ РОССИИ» \r\n\r\n3) Поставить вопрос об отмене статьи 29 Конституции РФ «Цензура запрещается», которая обеспечивает анархию в стране. Ввести в стране нравственную цензуру. Рассмотреть вопрос о создании ПОЛИЦИИ НРАВОВ - по примеру западных стран.\r\n\r\n4) Дать юридическое определение понятию «порнография» и заставить работать статью 242 Уголовного Кодекса РФ. Уточнить, что «эротика» юридическим термином не является. \r\n\r\n5) Запретить пропаганду гомосексуализма, которая уже привела к распространению среди российской молодежи – БИСЕКСУАЛЬНОГО сознания.\r\n\r\n6) Тверской Союз православных педагогов предлагает обратить особое внимание на учебное пособие по православной этике, разработанное выдающимся педагогом В.М. Екименковой, ныне покойной. Её книга «Вера исцеляет сердца» - это пособие, разработанное поурочно и удобное даже для начинающих учителей. Оно опробовано автором в течение ряда лет в светской школе и рекомендовано к изданию Ученым советоа Института общего образования РФ в качестве методического пособия для преподавателей общеобразовательных школ. Но не используется Мин. Обр. как пособие.\r\n\r\nПросить Мин образование ввести эту книгу как обязательное пособие. Рассмотреть а Мин . обр. второй, дополненный и увеличенный вариант этого пособия Екименковой, подготовленный ею незадолго до её кончины.\r\n\r\n7) Ввести в России Закон о нравственности на телевидении – по примеру цивилизованных стран Запада. \r\n\r\n8) СПАСЕНИЕ ЯЗЫКА, ЗАПРЕТ НА СКВЕРНОСЛОВИЕ В ПРЕССЕ. Запрет на духовное насилие со стороны прессы. Зло должно быть запрещено, это закон всех обществ и государств. Поэтому разрешать прессе, пропагандирующей зло, влиять на народ, это означает готовить гибель государства. Безопасность государства закладывается в системе образования и организации массового мышления.\r\n\r\nАнтикультурная, аморальная – антинародная пресса служит криминальным силам, и такая пресса не имеет права на свободу.\r\n\r\n9) ЦЕРКОВЬ ДОЛЖНА ИМЕТЬ ОРГАН (В КАЖДОЙ ЕПАРХИИ), ЗАЩИЩАЮЩИЙ ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВА ВЕРУЮЩИХ, необходима защита православной семьи от насилия СМИ!\r\n\r\n10) На государственном уровне признать ребенка высшей ценностью нации\r\n\r\n11) ДАТЬ ЗНАНИЯ в школе о существовании научной креационной теории наравне с дарвинизмом, о доказательствах генетики, что человек не может происходить ни от какого животного - об этом сейчас даже на биофаках молчат!\r\n\r\n11) Весь народ, а прежде всего люди госаппарата, должны знать, что САТАНИЗМ – это подготовка к уничтожению человечества. \r\n\r\n12) Запретить РАПС! Провести прокурорское расследование деятельности организации «планирования семьи». \r\n\r\n13) Запретить пропаганду гомосексуализма не только в прессе и на телевидении, но и средствами искусства – театра, кино, литературы.\r\n\r\n14) Создать православные детские дома в каждой области\r\n\r\nОсобо обратить внимание на детские дома страны. Сейчас из них в мир криминала уходит до 80% детей \r\n\r\n15) Фильм БЕЗМОЛВНЫЙ КРИК, показывающий. ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЭМБРИОН в утробе матери - это уже человек, показать во всех медицинских училищах и школах\r\n\r\n16) В абортариях обязаны знакомить женщин с мнением Церкви об абортах\r\n\r\n17) ОТДЕЛИТЬ ШКОЛУ ОТ АТЕИЗМА!!! \r\n\r\nПочему наша средняя и высшая школа до сих пор лжет учащимся и студентам, что человек произошел уже не только от обезьяны, а от простейших, в то время, когда генетика давно доказала, что человек ни от какого животного, тем более от микробов(!) произойти не может! За счет народа детей информируют мусором? \r\n\r\nПРОТИВ РАПС!!!\r\nОсобо необходимо обратить внимание на опасную деятельность РАПС! (Российская Ассоциация Планирования Семьи) Работа, проделанная в России по «планированию семьи», строилась как прямой разврат молодежи и подростков, совершаемый организованно в тайне от родителей. Принцип этой работы с детьми – убедить подростка в его праве на свободные беспорядочные половые связи, а чтобы ребенок был «желанным», нужно научиться предупреждать нежеланную беременность. В результате такого воспитания, растлевающего нравственность, дети учатся половому разврату, отношения полов в их сознании превращается только в сексуальные игры, вплоть до извращений, - после такогог воспитания, повзрослев, они уже не способны создать семью. Ни семья, ни дети таким людям уже не нужны. Процесс сокращения рождаемости «планировщики», а по сути – разрушители семьи именуют «ОХРАНОЙ(?!) РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ» Здесь ложь и прямая диверсия, направленная на уничтожение рождаемости в России, и под этим углом зрения разрушительная деятельность РАПС должна быть рассмотрена Ген.Прокуратурой в плане оценки деятельности «планировщиков семьи» как совершения действий, плоды которых могут иметь характер геноцида. \r\n\r\nДеятельность по «ПЛАНИРОВАНИЮ СЕМЬИ» недопустима, потому что является богоборческой. Мониторинг репродуктивного здоровья, то есть контроль за рождаемостью - является сопротивлением Богу – Творцу жизни. В Европе и в России таким мониторингом и всею безбожной деятельностью по «планироваию семьи» уже обеспечен устойчивый процесс вымирания народов, ИСПОВЕДУЮЩИХ ХРИСТИАНСТВО. \r\n\r\nЭтим и доказано на трагическом опыте, что любой вид препятствия здоровой беременности, будь то аборт или использование противозачаточных средств, противоречит понятиям, что жизнь даруется Богом и никто не имеет права пресекать возможность деторождения.\r\nИслам не принял доктрину «планирования семьи» и народы ислама будут размножаться на фоне исчезновения христианского населения планеты.\r\nЕсли христианский мир, вопреки пропаганде безбожников, не сделает выводов из очевидной трагедии вымирания белой расы мир может очень скоро добиться свершения над человечеством Страшного Суда. \r\n\r\nСоюз православных педагогов','Сергей 55 лет','',1214570852,'85.173.116.11','','','',1517,0),(2857,2856,2769,'Re[2]: А теперь жесткий вопрос – ...','>Уважаемый сикер. На \"простой\" вопрос не бывает простых ответов. Как говаривал Пушкин - наилучшие изменения в обществе происходят тогда, когда меняется каждый из нас хоть немного в лучшую сторону. Церковь - не общественная организация и не политическая партия, но позицию по этим проблемам она имеет. Другое дело, как власть реагирует на это.\r\n>Привожу небольшую цитату, сегодня скачал:\r\n>Предложения Союза Православных Педагогов \r\n>ЦЕРКОВЬ И ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНЫ РАЗРАБОТАТЬ ПРОЕКТ СПАСЕНИЯ БУДУЩЕГО РОССИИ\r\n>\r\n>1) Предложить Министерству образования разработать краткие учебно-воспитательные программы, повторяющиеся от первого по одиннадцатый классы с нарастающим наполнением содержания, направленные на воспитание в детях ОТВРАЩЕНИЯ к курению, пьянству, разврату, наркомании? Чтобы в каждом году обучения были такие темы, но не только в виде информации. Для закрепления восприятия знаний и понимания проблемы дети писали бы изложения, сочинения, сдавали зачеты. Нужны школьные олимпиады на эти темы. \r\n>\r\n>2) Поставить перед Правительством вопрос о создании государственной программы «НРАВСТВЕННОЕ СПАСЕНИЕ РОССИИ» \r\n>\r\n>3) Поставить вопрос об отмене статьи 29 Конституции РФ «Цензура запрещается», которая обеспечивает анархию в стране. Ввести в стране нравственную цензуру. Рассмотреть вопрос о создании ПОЛИЦИИ НРАВОВ - по примеру западных стран.\r\n>\r\n>4) Дать юридическое определение понятию «порнография» и заставить работать статью 242 Уголовного Кодекса РФ. Уточнить, что «эротика» юридическим термином не является. \r\n>\r\n>5) Запретить пропаганду гомосексуализма, которая уже привела к распространению среди российской молодежи – БИСЕКСУАЛЬНОГО сознания.\r\n>\r\n>6) Тверской Союз православных педагогов предлагает обратить особое внимание на учебное пособие по православной этике, разработанное выдающимся педагогом В.М. Екименковой, ныне покойной. Её книга «Вера исцеляет сердца» - это пособие, разработанное поурочно и удобное даже для начинающих учителей. Оно опробовано автором в течение ряда лет в светской школе и рекомендовано к изданию Ученым советоа Института общего образования РФ в качестве методического пособия для преподавателей общеобразовательных школ. Но не используется Мин. Обр. как пособие.\r\n>\r\n>Просить Мин образование ввести эту книгу как обязательное пособие. Рассмотреть а Мин . обр. второй, дополненный и увеличенный вариант этого пособия Екименковой, подготовленный ею незадолго до её кончины.\r\n>\r\n>7) Ввести в России Закон о нравственности на телевидении – по примеру цивилизованных стран Запада. \r\n>\r\n>8) СПАСЕНИЕ ЯЗЫКА, ЗАПРЕТ НА СКВЕРНОСЛОВИЕ В ПРЕССЕ. Запрет на духовное насилие со стороны прессы. Зло должно быть запрещено, это закон всех обществ и государств. Поэтому разрешать прессе, пропагандирующей зло, влиять на народ, это означает готовить гибель государства. Безопасность государства закладывается в системе образования и организации массового мышления.\r\n>\r\n>Антикультурная, аморальная – антинародная пресса служит криминальным силам, и такая пресса не имеет права на свободу.\r\n>\r\n>9) ЦЕРКОВЬ ДОЛЖНА ИМЕТЬ ОРГАН (В КАЖДОЙ ЕПАРХИИ), ЗАЩИЩАЮЩИЙ ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВА ВЕРУЮЩИХ, необходима защита православной семьи от насилия СМИ!\r\n>\r\n>10) На государственном уровне признать ребенка высшей ценностью нации\r\n>\r\n>11) ДАТЬ ЗНАНИЯ в школе о существовании научной креационной теории наравне с дарвинизмом, о доказательствах генетики, что человек не может происходить ни от какого животного - об этом сейчас даже на биофаках молчат!\r\n>\r\n>11) Весь народ, а прежде всего люди госаппарата, должны знать, что САТАНИЗМ – это подготовка к уничтожению человечества. \r\n>\r\n>12) Запретить РАПС! Провести прокурорское расследование деятельности организации «планирования семьи». \r\n>\r\n>13) Запретить пропаганду гомосексуализма не только в прессе и на телевидении, но и средствами искусства – театра, кино, литературы.\r\n>\r\n>14) Создать православные детские дома в каждой области\r\n>\r\n>Особо обратить внимание на детские дома страны. Сейчас из них в мир криминала уходит до 80% детей \r\n>\r\n>15) Фильм БЕЗМОЛВНЫЙ КРИК, показывающий. ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЭМБРИОН в утробе матери - это уже человек, показать во всех медицинских училищах и школах\r\n>\r\n>16) В абортариях обязаны знакомить женщин с мнением Церкви об абортах\r\n>\r\n>17) ОТДЕЛИТЬ ШКОЛУ ОТ АТЕИЗМА!!! \r\n>\r\n>Почему наша средняя и высшая школа до сих пор лжет учащимся и студентам, что человек произошел уже не только от обезьяны, а от простейших, в то время, когда генетика давно доказала, что человек ни от какого животного, тем более от микробов(!) произойти не может! За счет народа детей информируют мусором? \r\n>\r\n>ПРОТИВ РАПС!!!\r\n>Особо необходимо обратить внимание на опасную деятельность РАПС! (Российская Ассоциация Планирования Семьи) Работа, проделанная в России по «планированию семьи», строилась как прямой разврат молодежи и подростков, совершаемый организованно в тайне от родителей. Принцип этой работы с детьми – убедить подростка в его праве на свободные беспорядочные половые связи, а чтобы ребенок был «желанным», нужно научиться предупреждать нежеланную беременность. В результате такого воспитания, растлевающего нравственность, дети учатся половому разврату, отношения полов в их сознании превращается только в сексуальные игры, вплоть до извращений, - после такогог воспитания, повзрослев, они уже не способны создать семью. Ни семья, ни дети таким людям уже не нужны. Процесс сокращения рождаемости «планировщики», а по сути – разрушители семьи именуют «ОХРАНОЙ(?!) РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ» Здесь ложь и прямая диверсия, направленная на уничтожение рождаемости в России, и под этим углом зрения разрушительная деятельность РАПС должна быть рассмотрена Ген.Прокуратурой в плане оценки деятельности «планировщиков семьи» как совершения действий, плоды которых могут иметь характер геноцида. \r\n>\r\n>Деятельность по «ПЛАНИРОВАНИЮ СЕМЬИ» недопустима, потому что является богоборческой. Мониторинг репродуктивного здоровья, то есть контроль за рождаемостью - является сопротивлением Богу – Творцу жизни. В Европе и в России таким мониторингом и всею безбожной деятельностью по «планироваию семьи» уже обеспечен устойчивый процесс вымирания народов, ИСПОВЕДУЮЩИХ ХРИСТИАНСТВО. \r\n>\r\n>Этим и доказано на трагическом опыте, что любой вид препятствия здоровой беременности, будь то аборт или использование противозачаточных средств, противоречит понятиям, что жизнь даруется Богом и никто не имеет права пресекать возможность деторождения.\r\n>Ислам не принял доктрину «планирования семьи» и народы ислама будут размножаться на фоне исчезновения христианского населения планеты.\r\n>Если христианский мир, вопреки пропаганде безбожников, не сделает выводов из очевидной трагедии вымирания белой расы мир может очень скоро добиться свершения над человечеством Страшного Суда. \r\n>\r\n>Союз православных педагогов\r\n\r\n\r\nПрекрасная программа!\r\n\r\nДай Бог, чтобы Правительство прислушалось и внедрило ее.\r\n\r\nКак Вы считаете - какие шансы на то, что программа заработает в России?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214571424,'77.87.158.14','','','',1545,1),(2858,2857,2769,'Re[3]: А теперь жесткий вопрос – ...','Пока в России работает другая программа:\r\nДалее мы приведем отрывки из работы А. Даллеса “Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР” 1945 год.\r\n\r\n“Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, - все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!” \r\n\r\nМнение, будто обвальное сокращение нашего народа происходит из-за погружения России в нищету – неверно. После Великой Отечественной войны разруха была несравнимо больше нынешней, но сразу после Победы начался рост населения. И в эпоху застоя население России росло вплоть до разгара перестройки. Причина трагического сокращения рождаемости заключена не в экономическом развале, а в развале нравственном. Такого Россия никогда во всей своей истории не ведала! \r\n\r\nНынешнее разрушение нравственности в России происходит в полном соответствии с ПЛАНОМ ДАЛЛЕСА. История человечества показывает, что все великие империи, прекратившие своё существование, начинали свой распад с падения нравов. Даллес, разумеется, это знал. Он пишет: «Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников в России».\r\n\r\nТаковых нашли, и как эти единомышленники Даллеса и Гитлера совершают перевоспитание России? Даллес указал: «Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого его угасания…Литература, театры, кино – всё будет изображать и прославлять самые низменные чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности… Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не будут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду к русскому народу – все это мы будем ловко и незаметно культивировать… \r\n\r\nБудем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов». \r\n\r\nКак видим, Даллес прекрасно отличал добро от зла и сознательно разработал сатанинскую программу. И она целиком выполняется в России!\r\n\r\nДо сих пор есть люди, которые пытаются заявить, что план Даллеса – чья-то выдумка. Это можно было утверждать до 1991 года, когда еще страна жила общечеловеческими нравственными ценностями. Но сегодня по плану Даллеса уже всё сделано, и кто делает вид, что этого нет, тот попросту лжец, работающий на программу Даллеса, нацеленную на ПОЛНОЕ разрушение России. \r\n\r\nИменно – полное(!), ведь там говорится о подготовке «трагедии гибели» нашего народа, «окончательного, необратимого его угасания»! Что означает такая цель программы? Это значит, что холодная война отнюдь не закончилась, поскольку окончательная её цель не достигнута. Трагедия гибели, окончательного, необратимого угасания нашего народа не достигнута и остается целью холодной войны.\r\n\r\nОб этом с откровенной наглостью заявила представитель верхушки «золотого миллиарда», на который по замыслу глобалистов должны работать русские рабы, «железная леди» Маргарет Тэтчер. Она ясно обозначила, что по плану Запада, в России достаточно оставить пятнадцать миллионов человек. Остальные извольте «необратимо угаснуть»!\r\n\r\nТак что помните, русские люди и другие россияне, – нам врут, что холодная война закончилась. Она продолжается С ЦЕЛЬЮ полного исчезновения России и её народа! Мы ясно видим, что угасание народа происходит, но оно не станет окончательным, если мы не отвернемся от Бога, как бы ни старались безбожные предатели-законодатели.','Сергей 55 лет','',1214578658,'85.173.116.11','','','',1536,0),(2863,2852,2662,'Re[7]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','>я хотел узнать умом, \r\n\r\nхотел узнать умом... по истине: \"женщина учена ПРИРОДОЙ, а мужчина - КНИГАМИ\"','Людмила','milayaya@bk.ru',1214638680,'87.249.21.5','','','',1872,0),(2864,2851,1906,'Re[28]: Людмиле','>Людмила, на этом форуме, вам никто большей правды не говорил чем Валерий П.. очень жаль, что вы его не слышите, не видите заботу о вас, как о душе живой. и Любовь, и Вера, и Надежда не могут быть без верности. что стоит изменчивая любовь, что причиняет она кроме зла и боли. Путь спасения един, он не меняется никогда, потому он и есть Истина Верная, милостиво Данная людям от Бога.  но люди принимают не то, что от Бога, а то что легче принять, а принимая извращенное удаляемся от Христа, как удалились все секты, конфессии, расскольники и самозванцы.\r\n\r\nНе Христос ли сказал; \"и остаются вам три: вера, надежда, любовь, из которых любовь - большая.\"\r\nПопробуй-ка измени любимой женщине. Даже,если захочешь  - не сможешь.\r\nЛюбовь - гарантия, что будем верны.','Людмила','milayaya@bk.ru',1214639497,'87.249.21.5','','','',3910,0),(2865,2849,2331,'Re[6]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?','Пробовали. Но вот, кто говорит во мне, хотела бы я знать. Если - БОГ, то можно жить, если мой порок, то умираю!','Людмила','milayaya@bk.ru',1214639773,'87.249.21.5','','','',1547,0),(2866,2818,2818,'Re: Вечность стоит так дешево?','>Уважаемые посетители двух моих тем. Не имея опыта тусовки в форумах, я наивно думал в то, что здесь можно высказывать и обсуждать серьезные темы. Что на подобных форумах можно найти интересных и знающих собеседников. Похоже, я ошибся. Задавая очень важные для себя вопросы, ждал адекватных ответов. И что? Увидел всего двух человек – Людмилу и Марго – их ответы ничего не прояснили для меня, но были искренними и свободными от пафоса и самолюбования. Спасибо им, было приятно пообщаться. \r\n>Обращаюсь теперь к вам, рассыпающим чужие цитаты и выдержки из чужих книг – есть ощущение что Вам нечего ответить на конкретные вопросы, что СВОИХ мыслей уже не осталось. Или Вы их очень хорошо скрываете. Опять страх? Даже в анонимности сети?\r\n>Или боитесь «уронить» наработанные «ники»? Вот уж истинно -  «рабы божьи».\r\n>Я тут спрашивал  - что сказал- бы Иисус большинству из сегодняшних своих последователей и их командирам, глядя на их служение идее. Тема не заинтересовала…\r\n> А разве он мирился бы со всей несправедливостью и беспределом, захлестнувшими страну? Молча скорбел,  радовался, допустим, рассветам, самоутверждался в форумах и т.п.? Разве христианин может быть самозабвенно счастлив собственным просвещением, когда рядом творится беззаконие, безнравственность, откровенный обман и оболванивание людей?\r\n>Уверен, Иисус вышел –бы на улицы и сказал правду, как и 2000 лет назад. И наверняка кончил -бы примерно так -же. И люди снова складывали- бы о нем легенды, писали книги и песни. Потому что только тот кто готов пожертвовать собой ради блага других ( и делает это!) может называться ЧЕЛОВЕКОМ (а может, и богом). Он для вас не пример? \r\n>Ну а Вы (судя по темам и ответам) превратили христианство в метод СОБСТВЕННОГО благостного успокоения и спасения! Спрятались в скорлупе правильных слов и своей избранности, собственного отличия от «бездумной» толпы.  Разве в этом смысл веры, разве только –лишь за ПОСЛУШАНИЕ и исполнение обрядов БОГ дарует Вам жизнь вечную? Не думаю что вечность стоит так дешево. \r\n>Не судить а оценивать имею право, как свободный, в мыслях, человек.\r\n>Если ошибаюсь,  то Вас мои слова не обидят.\r\n>Последнее: - каждый  имеет право жить по своему разумению, если это не вредит другим. Спасайте себя, любимых. Это уже не мало…\r\n\r\nХорошо сказано. Я думаю, что тоже сказала здесь все, что хотела.\r\nДобавлю только к Вашим словам: если бы вышел сейчас Христос, то осмеяли бы его и побили, и в участок привели устанавливать личность.  Но также , как и тогда, средствами ЕГО было бы слово и удивительный магнетизм ЕГО любви и жалости к людям. Вряд ли он победил бы беззаконие сегодня (мир еще не в той кондиции), но воздействовать на души законодателей - безусловно. \r\nБыть с Богом - это не значит забиться в скорлупу своей, так называемой церкви, и злобно отстреливать оттуда всех, кто за ее пределами. Христос так поступать бы не стал. \"Кто не  против нас, тот с нами\". О ком ОН говорил? О тех, в чьих сердцах горит огонь сострадания, жалости к себе подобным, не осуждения, а сочувствия, не неприятия, а приятия любого человека с его собственными мыслями, видением и восприятием мира, и о тех, кто, почувствовав на себе благодатное действие общения с ними, захотят навсегда остаться. \r\nОбаяние Христа было велико, глаза ЕГО источали такую нежность, любовь и доброту, что изобразить Его взгляд не могут ни на одной картине и иконе. \r\nСтяжайте любви! А если нет у вас на то силы, то просите и дасться вам без упреков!','Людмила','milayaya@bk.ru',1214643490,'87.249.21.5','','','',1400,0),(2867,2866,2818,'Re[2]: Вечность стоит так дешево?','Людмила,Вы фантазёрка и не более того.Берёте на себя дерзость утверждать как бы поступил Христос,и при этом,как я убедился и другие православные наблюдающие за Вами,совершенно не знаете Писания.Лукаво рассуждая о любви и Спасителе,дышите ненавистью на Церковь Его.Все Ваши слова пустой звук,без Церкви Вы ничто.Если Вам не нравится моя категоричность,то возьмите Евангелие и прочтите как должно поступать с теми кто после нескольких вразумлений,продолжает упорствовать в своей ереси.Отныне Вы для меня как мытарь и фарисей.','Валерий П.','',1214652483,'195.238.190.247','','','',1433,0),(5031,5030,5030,'Re: Кризис в Украине,попущение Божие?','>Кризис в Украине,попущение Божие?\r\n\r\nМожет быть попущение Божие... Но не только в Украине.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1233414518,'77.87.158.247','','','',1181,0),(5032,5029,5028,'Re[2]: Англикане воссоединяются с Католической Церковью','Прям и пофантазировать не дадут.  :)))\r\nСкучный Вы, Седой.','Aster','',1233420451,'95.24.78.80','','','',1334,0),(5033,5030,5030,'Re: Кризис в Украине,попущение Божие?','увы! в это время у власти в нашей стране пребывает язычник принявший и пособляющий расколу Православной Церкви. то, что творится на Украине сейчас, соотносимо языческим временам. Безумие, порождаемое множеством лжецерквей, нашествие которых обрушилось на нашу страну приводит к умиранию Истины, и если так будет продолжаться, если люди не обратяться к Православию и не покаются, то нас ждут еще большие беды и наказания Божьи. Но надеюсь Господь услышит наши молитвы и обратит сердце моего народа к Истине.\r\n Спаси Господи!','раб Божий Андрей','',1233497735,'193.238.96.3','','','',1297,0),(2869,2857,2769,'Re[3]: А теперь жесткий вопрос – ...','>\r\n>Прекрасная программа!\r\n>\r\n>Дай Бог, чтобы Правительство прислушалось и внедрило ее.\r\n>\r\n>Как Вы считаете - какие шансы на то, что программа заработает в России?\r\nНикаких если Россия будет оставаться, хотя бы относительно, демократическим государством.','ZIGG','s269@mail.ru',1214653022,'89.179.242.6','','','',1406,0),(2870,2856,2769,'Re[2]: А теперь жесткий вопрос – ...','>Уважаемый сикер. На \"простой\" вопрос не бывает простых ответов. Как говаривал Пушкин - наилучшие изменения в обществе происходят тогда, когда меняется каждый из нас хоть немного в лучшую сторону. Церковь - не общественная организация и не политическая партия, но позицию по этим проблемам она имеет. Другое дело, как власть реагирует на это.\r\nДолжна, вообщето, реагировать как на позицию любой другой общественной организации. Не больше и не меньше.\r\n>Привожу небольшую цитату, сегодня скачал:\r\n>Предложения Союза Православных Педагогов \r\n>ЦЕРКОВЬ И ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНЫ РАЗРАБОТАТЬ ПРОЕКТ СПАСЕНИЯ БУДУЩЕГО РОССИИ\r\nЦерковь отделена от государства! По конституции! Рекомендации она конечно давать может, но не более того!\r\n>\r\n>1) Предложить Министерству образования разработать краткие учебно-воспитательные программы, повторяющиеся от первого по одиннадцатый классы с нарастающим наполнением содержания, направленные на воспитание в детях ОТВРАЩЕНИЯ к курению, пьянству, разврату, наркомании? Чтобы в каждом году обучения были такие темы, но не только в виде информации. Для закрепления восприятия знаний и понимания проблемы дети писали бы изложения, сочинения, сдавали зачеты. Нужны школьные олимпиады на эти темы. \r\n>\r\nВообщето программ таких хватает. Можно и ещё одну составить. Вот если только она будет представлена на платфоме одной из конфессий, это будет уже незаконно.\r\n>2) Поставить перед Правительством вопрос о создании государственной программы «НРАВСТВЕННОЕ СПАСЕНИЕ РОССИИ» \r\n>\r\n:)) Опять таже история! Вы желаете, что бы все жили так как вы считаете правильным. Но прав кого либо к этому принуждать вам никто не давал. Россия сейчас государство демократическое, так что вы имеете право высказывать свои идеи, с некоторыми ограничениями по закону, остальные же имеют право вас не слушать!\r\n>3) Поставить вопрос об отмене статьи 29 Конституции РФ «Цензура запрещается», которая обеспечивает анархию в стране. Ввести в стране нравственную цензуру. Рассмотреть вопрос о создании ПОЛИЦИИ НРАВОВ - по примеру западных стран.\r\n>\r\nА отменить нельзя! Будет противоречить Декларации прав человека! Я конечно в курсе, что РПЦ не желает признавать приоретет данного документа. Но деваться то некуда, по идее органы власти должны как минимум поставить на вид организации выступающей против гражданских свобод, и собственно говоря конституции.\r\n>4) Дать юридическое определение понятию «порнография» и заставить работать статью 242 Уголовного Кодекса РФ. Уточнить, что «эротика» юридическим термином не является. \r\n>\r\nА определение есть. И статья работает, настолько насколько у нас вообще законы работают.\r\nЭротика это конечно не юридический термин, это скорее обозначение того, что на туже тему, но под определение порнографии не попадает. :))\r\nДа кстати с такими заявлениями, я имею в виду насчёт цензуры, сами под 239 статью УК не попадите.\r\n>5) Запретить пропаганду гомосексуализма, которая уже привела к распространению среди российской молодежи – БИСЕКСУАЛЬНОГО сознания.\r\n>\r\nА где вы пропаганду то увидели?! И что такого плохого в бисексуальном сознании? Что плохого в гомосексуальном, это понятно, размножаться как то надо. А чем вас бисексуальное не устраивает? \r\n>6) Тверской Союз православных педагогов предлагает обратить особое внимание на учебное пособие по православной этике, разработанное выдающимся педагогом В.М. Екименковой, ныне покойной. Её книга «Вера исцеляет сердца» - это пособие, разработанное поурочно и удобное даже для начинающих учителей. Оно опробовано автором в течение ряда лет в светской школе и рекомендовано к изданию Ученым советоа Института общего образования РФ в качестве методического пособия для преподавателей общеобразовательных школ. Но не используется Мин. Обр. как пособие.\r\nИ правильно не используется. Есть пособия по этике не имеющие конфессиональной принадлежности.\r\n>\r\n>Просить Мин образование ввести эту книгу как обязательное пособие. Рассмотреть а Мин . обр. второй, дополненный и увеличенный вариант этого пособия Екименковой, подготовленный ею незадолго до её кончины.\r\n>\r\nА вот это уже нельзя! Релегиозные объединения у нас отделены от государства и  равны перед законом. С таким же успехом можно издать такое же пособие в мусульманском духе, да и язычники могут своё подкинуть и буддисты.\r\n>7) Ввести в России Закон о нравственности на телевидении – по примеру цивилизованных стран Запада. \r\n>\r\nИнтересно посмотреть бы на примерчик такого закона. А  так закон о сми у нас есть.\r\n>8) СПАСЕНИЕ ЯЗЫКА, ЗАПРЕТ НА СКВЕРНОСЛОВИЕ В ПРЕССЕ. Запрет на духовное насилие со стороны прессы. Зло должно быть запрещено, это закон всех обществ и государств. Поэтому разрешать прессе, пропагандирующей зло, влиять на народ, это означает готовить гибель государства. Безопасность государства закладывается в системе образования и организации массового мышления.\r\n>\r\nЧего то как то мутно! А это о чём?! Если о нецензурных выражениях, то это вроде ограничено. Да и причём тут запреты! Это другим способом достигается. \r\nА в остальном опять туда же! Чем вам так права человека помешали?! Свобода прессы вытекает из права на получение информации и права на свободу творчества. \r\n>Антикультурная, аморальная – антинародная пресса служит криминальным силам, и такая пресса не имеет права на свободу.\r\nИ кто это определять будет! А с какой стати я должен придерживаться чьих то представлений?! \r\nНу а в остальном есть закон о сми. Если данное издание не нарушает закона. То всё в порядке! Не нравится не читайте.\r\n>\r\n>9) ЦЕРКОВЬ ДОЛЖНА ИМЕТЬ ОРГАН (В КАЖДОЙ ЕПАРХИИ), ЗАЩИЩАЮЩИЙ ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВА ВЕРУЮЩИХ, необходима защита православной семьи от насилия СМИ!\r\n>\r\nИмеете полное право! Но в рамках закона и не ущемляя права других граждан.\r\n>10) На государственном уровне признать ребенка высшей ценностью нации\r\n>\r\nТак признано уже!\r\n>11) ДАТЬ ЗНАНИЯ в школе о существовании научной креационной теории наравне с дарвинизмом, \r\nКреационизм не наука! Только если в одном ряду с астрологией, уфологией и тому подобным!\r\n>о доказательствах генетики, что человек не может происходить ни от какого животного - об этом сейчас даже на биофаках молчат!\r\nЭто где это вы нашли такие доказательства! Генетика доказывает как раз обратное! Шимпанзе, например, почти не отличается от человека генетически.\r\n>\r\n>11) Весь народ, а прежде всего люди госаппарата, должны знать, что САТАНИЗМ – это подготовка к уничтожению человечества. \r\n>\r\n:)) Ну смешноже в самом деле! Сатанизм это либо детские игрушки! Либо довольно своеобразное мировозрение. Либо преступление. Для последнего случая есть УК. Первый это дело родителей. А второй никого не касается! Пока они не нарушают закон они имеют точно такое же право поклонятся Сатане как христиане верить в воскресение Христа, а мусульмане славить Аллаха.\r\n>12) Запретить РАПС! Провести прокурорское расследование деятельности организации «планирования семьи». \r\n>\r\nСначала расследование, а потом уже запретить! Если по результатам расследования будет за что запрещать!\r\n>13) Запретить пропаганду гомосексуализма не только в прессе и на телевидении, но и средствами искусства – театра, кино, литературы.\r\n>\r\nВообщето что то не видно особой пропаганды не видно. Интересно, а что будете делать с кучей произведений древнегреческих авторов? Причём не только художественная литература к примеру тот же Платон. Да и например если Иллиаду повнимательнее почитать там тоже есть интересные места:)\r\nНу и согласно основным правам и свободам лица с нетрадиционной ориентацией имеют столько же прав пропагандировать свою позицию сколько и все остальные.\r\n>14) Создать православные детские дома в каждой области\r\n>\r\nВ принципе церкви не кто не мешает на собственные деньги создавать приюты. Надо конечно посмотреть с точки зрения законности как там насчёт пропаганды вероучения детям, но не в том суть. Не может государственное учреждение быть православным или мусульманским! Частное пожалуйста.\r\n>Особо обратить внимание на детские дома страны. Сейчас из них в мир криминала уходит до 80% детей \r\n>\r\nБез вас всё известно! История таже! Религия отделена от государства!\r\n>15) Фильм БЕЗМОЛВНЫЙ КРИК, показывающий. ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЭМБРИОН в утробе матери - это уже человек, показать во всех медицинских училищах и школах\r\n>\r\nВ училищах и школах по учебникам учатся! А не по красивому кино! А учебники составляются в соответствии с научными данными! А не в соответствии с мнением какой то конфессии.\r\n>16) В абортариях обязаны знакомить женщин с мнением Церкви об абортах\r\n>\r\nВне гос учреждений знакомте сколько хотите в рамках закона.\r\n>17) ОТДЕЛИТЬ ШКОЛУ ОТ АТЕИЗМА!!! \r\n>\r\nОна и так отделена! Или вы предлагаете отделить школу от научных знаний?!\r\n>Почему наша средняя и высшая школа до сих пор лжет учащимся и студентам, что человек произошел уже не только от обезьяны, а от простейших, в то время, когда генетика давно доказала, что человек ни от какого животного, тем более от микробов(!) произойти не может! За счет народа детей информируют мусором? \r\n>\r\nГенетика как раз доказывает обратное! Что всё живое на земле связано родством! У кого то просто с информацией туго!','ZIGG','s269@mail.ru',1214657002,'89.179.242.6','','','',1539,0),(2860,2858,2769,'Re[4]: А теперь жесткий вопрос – ...','Сергеям обоим привет! Не знаю как там на счет Далласа или других имен, но в общем я полностью согласен. Да, кстати, ничто особо не скрывается. Роль России давно ясна даже рядовым американцам, у них в школах преподают сто мы их сырьевая резервация.\r\n  Все правильно говорите и  делаете! Приятно встретить единомышленников. Но мне понравилось :) то, что вы обратились к государству со своей программой! - ведь они же и есть исполнители воли мировых \"хозяев\". Типа - \" ...ребята, я тут разработал план как оставить вас без работы и кормушки. Не поможете-ли его воплотить в жизнь?...\"\r\nВ любом случае - искренне желаю удачи, вы делаете реально правое дело!\r\nС уважением, Михаил.','seeker','',1214598131,'193.19.206.251','','','',1501,0),(2871,2856,2769,'Re[2]: А теперь жесткий вопрос – ...','>ПРОТИВ РАПС!!!\r\n>Особо необходимо обратить внимание на опасную деятельность РАПС! (Российская Ассоциация Планирования Семьи) Работа, проделанная в России по «планированию семьи», строилась как прямой разврат молодежи и подростков, совершаемый организованно в тайне от родителей. Принцип этой работы с детьми – убедить подростка в его праве на свободные беспорядочные половые связи, а чтобы ребенок был «желанным», нужно научиться предупреждать нежеланную беременность. \r\nА что аборт лучше?\r\n>В результате такого воспитания, растлевающего нравственность, дети учатся половому разврату, отношения полов в их сознании превращается только в сексуальные игры, вплоть до извращений, - после такогог воспитания, повзрослев, они уже не способны создать семью. Ни семья, ни дети таким людям уже не нужны. \r\nЭто просто ваше мнение возводить его в ранг закона у вас нет никакого права!\r\n>Процесс сокращения рождаемости «планировщики», а по сути – разрушители семьи именуют «ОХРАНОЙ(?!) РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ» Здесь ложь и прямая диверсия, направленная на уничтожение рождаемости в России, и под этим углом зрения \r\nИменно охрана! Что бы сохранить тех кто сможет рожать, когда сможет это себе позволить и захочет. Другие варианты это либо аборт, либо сироты, либо нищета.\r\n>разрушительная деятельность РАПС должна быть рассмотрена Ген.Прокуратурой в плане оценки деятельности «планировщиков семьи» как совершения действий, плоды которых могут иметь характер геноцида. \r\n>\r\nО рпезумпции невиновности когда нибудь слышали?!\r\n>Деятельность по «ПЛАНИРОВАНИЮ СЕМЬИ» недопустима, потому что является богоборческой. Мониторинг репродуктивного здоровья, то есть контроль за рождаемостью - является сопротивлением Богу – Творцу жизни. В Европе и в России таким мониторингом и всею безбожной деятельностью по «планироваию семьи» уже обеспечен устойчивый процесс вымирания народов, ИСПОВЕДУЮЩИХ ХРИСТИАНСТВО. \r\n>\r\nНи у кого нет права навязывать представления одной религиозной группы всем остальным.\r\n>Этим и доказано на трагическом опыте, что любой вид препятствия здоровой беременности, будь то аборт или использование противозачаточных средств, противоречит понятиям, что жизнь даруется Богом и никто не имеет права пресекать возможность деторождения.\r\nСначала докажите наличие этого самого бога!\r\n>Ислам не принял доктрину «планирования семьи» и народы ислама будут размножаться на фоне исчезновения христианского населения планеты.\r\nСамое смешное, что развитые мусульманские страны в этом отношении потихоньку двигаются в сторону европы. Тоесть как появляется нормальный уровень образования и жизни народ находит себе другие занятия чем нищету плодить.\r\n>Если христианский мир, вопреки пропаганде безбожников, не сделает выводов из очевидной трагедии вымирания белой расы мир может очень скоро добиться свершения над человечеством Страшного Суда. \r\n>\r\nОх любят христиане попугать!!! :))\r\n>Союз православных педагогов\r\nПо идее таким только в воскресных школах преподавать положено!','ZIGG','s269@mail.ru',1214657074,'89.179.242.6','','','',1465,0),(5029,5028,5028,'Re: Англикане воссоединяются с Католической Церковью','Папа Бенедикт тут совершенно непричём.В Англиканской церкви назрел конфликт между консервативной и либеральной частью прихожан.Англикане и так определяют себя в, большей мере,как католики а не протестанты,потому что протестанты отвергают спасительную роль исторической Церкви,в отличии от англикан.А вот последнее Ваше предложение,плод бурной фантазии.Традиционные протестантские конфессии это всётаки церкви,с соответствующей структурой и священноначалием.Следовательно там есть с кем вести диалог,если предположить что они захотят объедениться в католичестве.Для баптистов и пятидесятников это невозможно,даже потому что нескем говорить.Для этого сначала многочисленные баптистские ответвления должны прийти к общему знаменателю.И,совсем невероятно,чтобы баптистов устроила католическая концепция роли Церкви в спасении.','СеДой','',1233401614,'193.17.208.154','','','',1327,0),(5030,0,5030,'Кризис в Украине,попущение Божие?','Недавно по телевидению показывали сюжет:мужчина никогда не был в церкви,в Бога не верил,пришел домой и увидел Богородицу.Она ему сказала,чтобы он отметил место ее явления и передал людям следующее:(это было 5 лет назад)Что Украину ожидают тяжелые времена,нужно,чтобы обошли всю Украину крестным ходом и люди покаялись во Имя Сына Моего.Мужчина ни когда не бывший в церкви пришел к батюшке и все рассказал.Крестный ход прошел по областям Украины,но вот люди не покаялись...','Нина','',1233412969,'94.178.173.18','','','',1271,0),(2874,2867,2818,'Re[3]: Вечность стоит так дешево?','Как вы почувствовали ненависть? По себе судите? А, впрочем, как Вам угодно. Кроме Вас есть еще Бог на свете ))))','Людмила','milayaya@bk.ru',1214664565,'87.249.21.5','','','',1425,0),(2875,2812,2624,'Re[10]: Как правильно понимать эту фразу?','Написано, Василий,: \"Если хотите быть разумными для людей, будете бедумными для Бога, а разумный в глазах Бога будет казаться безумным людям.\" Так примерно. Так что не удивляйтесь, если Вас будут ненавидеть и гнать.','Людмила','milayaya@bk.ru',1214665917,'87.249.21.5','','','',2719,0),(2876,2818,2818,'Re: Вечность стоит так дешево?','>Обращаюсь теперь к вам, рассыпающим чужие цитаты и выдержки из чужих книг – есть ощущение что Вам нечего ответить на конкретные вопросы, что СВОИХ мыслей уже не осталось. Или Вы их очень хорошо скрываете. Опять страх? Даже в анонимности сети\r\n\r\nУважаемый,просто на этом форуме нет писателей,а верущие каторые изучают Библию,Еванглию.наверное вы сами научились:1)ходить,2)говорить первые слоги,3)научились писать,читать без чужих книг,и цитат.\r\n\r\n\r\n>Или боитесь «уронить» наработанные «ники»? Вот уж истинно -  «рабы божьи».\r\n\r\nВсе мы слуги, или рабы каму-либо или чему-либо,Все мы живём, в этой\r\nСИСТЕМЕ.платим налоги,работаем,воспитываем детей и т. д.разнеца в том, что мы учимся уповать-и  лично я,на Бога всегда постоянно в молитве,даю Ему возможность помогать себе,потому что я верю,люблю и надеюсь.Власть меняеться, а Бог всегда и постоянно будет с тем кто с Ним.\r\n\r\n \r\n>Я тут спрашивал  - что сказал- бы Иисус большинству из сегодняшних своих последователей и их командирам, глядя на их служение идее. Тема не заинтересовала…\r\n> А разве он мирился бы со всей несправедливостью и беспределом, захлестнувшими страну? Молча скорбел,  радовался, допустим, рассветам, самоутверждался в форумах и т.п.? Разве христианин может быть самозабвенно счастлив собственным просвещением, когда рядом творится беззаконие, безнравственность, откровенный обман и оболванивание людей?\r\n>Уверен, Иисус вышел –бы на улицы и сказал правду, как и 2000 лет назад. И наверняка кончил -бы примерно так -же. И люди снова складывали- бы о нем легенды, писали книги и песни. Потому что только тот кто готов пожертвовать собой ради блага других ( и делает это!) может называться ЧЕЛОВЕКОМ (а может, и богом). Он для вас не пример? \r\n\r\nЕго влияние-Иисуса Христа на историю гораздо большее,чем влияние какого-либо другого человека.Даже времяисчисление,которое признаётся в большей части мира,начинается с того года,который считается Его рождения.Следовательно  Его ЖИЗНИ И УЧЕНИЕ-касается всех верущих, читая его повеление- воспринимают и действуют и живут этим.если вы Его упоминаете так пролистайте библию,и узнаете много интересного и полезного.........\r\n\r\n\r\n>Ну а Вы (судя по темам и ответам) превратили христианство в метод СОБСТВЕННОГО благостного успокоения и спасения! Спрятались в скорлупе правильных слов и своей избранности, собственного отличия от «бездумной» толпы.  Разве в этом смысл веры, разве только –лишь за ПОСЛУШАНИЕ и исполнение обрядов БОГ дарует Вам жизнь вечную? Не думаю что вечность стоит так дешево.\r\n\r\nА сколько стоит ваша жизнь? \r\nВ действительности есть только две возможности выбора.Христос сравнил это с выбором 2 путей.\r\n1) путь,как Он сказал,\"широк и пространен\".-идущей по нему предостовляется свобода делать,что они хотят.\r\n2) путь,узок ,от идущих по этому пути требуеться повиновение указаниям и законам Бога.\r\nузкий путь приведёт к вечной жизни, а широкий внезапно придет к концу-он ведет к уничтожению!\r\n\r\n>Не судить а оценивать имею право, как свободный, в мыслях, человек.\r\n>Если ошибаюсь,  то Вас мои слова не обидят.\r\n\r\nвы разумный человек,но в познание о Боге-0!\r\n\r\n>Последнее: - каждый  имеет право жить по своему разумению, если это не вредит другим. Спасайте себя, любимых. Это уже не мало…\r\n\r\nсогласно,Библия ещё никаму,не повредила,читайте её почаще\r\n\r\nС большим уважением,Мария!','Мария','davidik6@gmail.com',1214670141,'77.127.187.141','','','',1421,0),(2877,2864,1906,'Re[29]: Людмиле','я изменял, однажды.  ненавижу себя за это. но я ничего ей не сказал, боялся непонимания, потери. скажеш не любил? любил и люблю. но тогда воля была слаба и я туп.\r\n Такое абсурдно по отношению к Богу и Церкви. Между ними Верность вечная. Один Бог, Одна Церковь - суть истины. прошу тебя, не приумножай свои заблуждения, я это все пишу не от себя. Истина от Бога, и я ее не стараюсь выгодно преподнести, а помочь людям принять, спастись.\r\n прочитай тему \"Церковь Христова\" и надеюсь, поймеш.\r\nСпаси и сохрани тебя Боже.','Андрей Православный','',1214675778,'193.238.96.5','','','',3917,0),(2878,2863,2662,'Re[8]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','всегда!!!! перед чтением религиозной литературы, я молюсь Господу:\r\n Господи Боже, подай мне уразуметь Слово Твое, силы исполнить, Приумнож Мудрость Твою во мне, для спасение душ людских и на Славу Тебе. Просвети Боже!\r\n  я понимал глубоко скрытый смысл, какбы читал детскую книгу. Господь воистину Исследующий сердца, Видит искренность молитв и желаний. Просите, и дано вам будет.','Андрей Православный','',1214676257,'193.238.96.5','','','',1911,0),(2879,2876,2818,'Re[2]: Вечность стоит так дешево?','Людмила, Мария, спасибо на пространные ответы,  Простите, наверное я такой тупой что опять ничего не понял. Ладно, проехали. \r\nМне вот что интересно именно сегодня – Вы обратили внимание на неприкрытую агрессию Валерия и Андрея? (Может есть и другие, не знаю) Похоже эти господа считают форум своей личной трибуной и всех инакомыслящих немедленно предают анафеме. Безапелляционно и без права на помилование. Даже острослов ZIGGи, несмотря на выбранную роль, держится достойнее и вменяемее. Их поведение, реакции на думающих не так, как они, может стать новой интересной темой. Я начну ее прямо сейчас и приглашаю ВСЕХ. Заголовок «Христианство и агрессия, хамство, угрозы.»','seeker','',1214678848,'193.19.206.251','','','',1380,0),(2880,0,2880,'«Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»','Все мы, посетители форумов, нередко сталкиваемся в сети с откровенным хамством, и д.т. (см. заголовок). Это нормально, анонимность позволяет человеку проявить себя в полной мере, причем безнаказанно. Но столкнуться с этим на религиозных форумах и не ожидал.\r\nЧасто эти люди берут на себя роль верховных судей и мудрых учителей, но попробуй только не понять (принять) то что они вещают! \r\nМое личное мнение – никто не имеет права навязывать мне свое мнение, тем более так агрессивно. Дать совет, объяснить, подсказать – за это буду только благодарен, но не более. Всем, на кого давят эти воинствующие «христиане», могу посоветовать только чувство юмора и поменьше уделяйте им внимания, это их воздух... Общайтесь только с теми, с кем приятно. И еще раз о тоне – господа, вы же не на базаре, и не на разборке. \r\nА теперь вопрос – как должен вести себя человек взявший (?) на себя ответственность объяснять другим суть веры?\r\nПишите о Ваших случаях, не бойтесь, высказывайтесь, может быть интересно и полезно.','seeker','',1214679115,'193.19.206.251','','','',2298,0),(2881,2879,2818,'Re[3]: Вечность стоит так дешево?','Я могу тебе даже подсказать кто с удовольствием откликнется на эту тему:ZIGG,arry,Людмила,воин Ареса,просто аист,учёный,апокалипсис,дракон и т.д.Мне остаётся только с грустью улыбнуться и пожелать приятного общения.','Валерий П.','',1214687704,'195.238.190.247','','','',1423,0),(2882,2881,2818,'Re[4]: Вечность стоит так дешево?','Да... Длинный список людий, которые тебя не любят. Или ты их?\r\nСтаричок, это ненормально, и первое и второе. Я не вижу темы для таких возбуждений. Где твоя терпимость и такт? Где, в конце концов, понимание \"несовершенства людской натуры, глупости и слабости плоти\"? Не похоже на образ доброго христианина. Никого и ничему твоим тоном и словами не научить, я убежден.\r\nВот взять меня, как пример. Вменяемый, но неграмотный в вопросах веры чел. Говорю о том что вижу (чувствую), возможно, не понимая сути и глубины вопроса. Это повод чтобы оскорблять меня? Тем более анонимно - не солидно, мужчина. Будь добрее и люди к тебе потянутся! Удачи.\r\nP.S. И, кстати, кто тебе сказал что на серьезные темы нужно говорить сурово сдвинув брови? Подумай...','seeker','',1214717228,'193.19.206.251','','','',1394,0),(2883,2882,2818,'Re[5]: Вечность стоит так дешево?','Да,приятель,ты не первый кто сначала наговорив глупостей и неправды в адрес Церкви,призывают к терпимости.Не будет мира с клеветниками ради попрания правды,это я повторил слова одного святого.В Библии есть замечательные строки:\"Укори мудрого,и он тебя возблагодарит.Укори глупого,и он тебя возненавидит\".Желаешь быть глупцом?Мне не надо что бы ко мне тянулись люди, пусть они к Богу тянутся.А то что есть множество людей на этом форуме,в штыки воспринимающие мои слова,не удивительно.Кто же любит правду в глаза?Вон и ты оскорбился.Кстати и есть те кто поддерживают,и я без ложной скромности скажу что такие как они соль земли.Не потому что я в них нахожу поддержку,а потому что придерживаются здравого учения.Зря ты обижаешся.Твоё желание разобраться в глубине и смысле вопроса не должно сочетаться с потоком грязи на Церковь.Спросил бы по людски и я бы с кротостью и благоговением,как учил апостол,ответил.На серьёзные темы надо серьезно разговаривать,речь то идет о спасении.Тебе выбирать между суровыми словами правды,и тем что тебе хочется или приятно слышать.Подумай.','Валерий П.','',1214727431,'195.238.190.246','','','',1378,0),(2884,2883,2818,'Re[6]: Вечность стоит так дешево?','Учитель всех людей - Христос, Он Пришол не для чего иного, как для Жизни, понимая это, ни я ни Валерий П. не  превращаем Его слова, потому вы и нашли сходство, но вы хотите слушать удобоваримые смыслы, а не правду. \r\n путь узок и тяжел, но дерзайте. постоянно.\r\n\r\nСпаси вас Господи.','Андрей Православный','',1214742738,'193.238.96.5','','','',1394,0),(2885,2871,2769,'Re[3]: А теперь жесткий вопрос – ...','Уважаемый Денис. Если не секрет, сколько Вам лет и сколько у Вас детей? И сколько детей было у Ваших родителей и у родителей Ваших родителей?\r\nБудьте добры, ответьте. А потом мы обсудим Вашу цитату: Ох любят христиане попугать!!!','Сергей 55 лет','',1214751102,'85.173.116.11','','','',1484,0),(2886,2870,2769,'Re[3]: А теперь жесткий вопрос – ...','Уважаемый Денис. Очень сожалею, что не сохранил  ссылку про Карла Маркса. Он был настоящим сатанистом до мозга костей. Идея находит формы для своего воплощения, рано или поздно. Эта идея воплотилась очень быстро.','Сергей 55 лет','',1214752037,'85.173.116.11','','','',1483,0),(2902,2900,2769,'Re[6]: А теперь жесткий вопрос – ...','Извинете всё цитировать не буду, а то в один пост не поместится.\r\n> как сам про себя написал, что заходит на форум потрепаться… и просто развлечься (см. «ИСТИННАЯ ВЕРА» Re [19] ZIGG 25-06-2008 01:54), \r\nЭто просто одна из причин не самая последняя правда, просто на более серьёзные дела а данный момент у меня нет возможностей, в первую очередь времени. Потому треплюсь. Когда было больше времени, действовал.\r\n> ZIGG уверен, что религия не должна определять нормы светской жизни общества, диктовать ему свои условия или устанавливать запреты.\r\nДиктовать не может. А рекомендовать может. Так же как любая другая организация или группа людей.\r\n>А «светское общество» может учитывать интересы религиозных граждан? \r\nМожет естественно, но не в ущерб правам и свободам остальных граждан.\r\n>  В светском обществе верующие граждане обладают теми же и не меньшими правами, что и люди нерелигиозные и сами могут стоять у рычагов власти.\r\nВот именно, что теми же, а никак не большими. \r\n>Могут же быть законы, которые охраняют интересы отдельных групп людей. \r\nМогут и есть. Но ограничиваться за счёт таких законов права других людей могут только в виду практической необходимиости. А не потому, что группа людей считает, что все должны жить по их правилам.\r\n>Надо просто признать, что в современном обществе живут разные люди. \r\nВот и признайте. А также то что все имеют право жить так как им хочется в рамках закона. И любая группа имеет права стараться не допустить изменение законов в пользу другой.\r\n>Теория же Дарвина не воспринимается нами как оскорбление. Просто мы, верующие, хотели бы, что бы она преподносилась детям с честным сообщением о своем статусе «научной гипотезы». Считать ее абсолютно доказанной пока нет возможности. Есть другие эволюционистские теории, которые не сводят развитие мира к игре слепых случайностей. \r\nУ синтетической теории эволюции статут теории уже очень давно! Она доказана в достаточной степени, что бы от любой её альтернативы требовать очень серьёзных обоснований. Вообще это одна из самых доказанных теорий в науке.\r\nНедостатки у неё есть как и у любой теории, но серьёзно обоснованных альтернатив нет!\r\n>И уж тем более неуместно в школе на основании одной научной гипотезы предлагать детям делать мировоззренческие выводы. \r\nА кто предлагает?! Может в советские времена так и было. Но это впринципе не верно. Нука может способствовать формированию определённого мировозрения, но не на уровне школьной программы, там она слишком для этого проста. А если простые факты мешают религиозному мировозрению, то может надо что в мировозрении немного подправить. Заявил же папа римский, что теория эволюции верно объясняет происхождение человеческого тела! А душа от бога! Вот и всё! Какие проблемы. Спорить сложнее и прямых противоречий нет. Существование души просто не доказано. Но доказательств еёотсутсвия тоже нет. Все желающие могут верить. :))\r\n>Так что Церковь желает усложнить культурный ландшафт, указать на сложность и многообразие мира даже биологии, а атеистам-технарям все уже ясно. Но именно примитивность своих догм они выдают за защиту «творческого подхода».\r\nВы сначала найдите основания для усложнения научного ланшавдта, а то в данном случае речь именно о нём, а потом усложняйте. А культурный церковь и так усложняет и не одна.\r\nЕсли у вас такое понимание религии то чем вам эволюция например помешала? Берите пример с Папы.\r\n>Разве законы физики и химии определили написание ZIGGом своих постов? \r\nЕсли копнуть поглубже, то именно они!\r\n\r\n>Список наших догматов не является секретом – это Символ Веры. Небольшой текст, на одну страничку. Если найти его и прочесть для наших критиков составляет непосильный труд, то могу предложить Символ Веры в предельно сжатом («архивированном») виде: «Предел православия - есть чисто ведати два догмата веры: Троицу и Двоицу: Троицу неслиянную и нераздельную созерцать и ведать; Двоицу - два естества во Христе во едином Лице исповедать» (преп. Григорий Синаит). \r\nЕсли в такой форме, то вопрос тот же чем вам теория эволюции мешает?! Да и вообще какое вам дело до науки! Сказали как католики нам это парралельно и уползли с ковра. :))\r\n>И при чем тут темы школьных учебников? Чем они пострадают от такого соседства? \r\nА почему именно ваши! Почему не мусульман не буддистов или просто гуманистическая философия?\r\n>Скорее наоборот, после знакомства с логикой нашей догматики о двоичности естества у Христа понятнее станет формула корпускулярно-волнового дуализма.\r\nНетрогали бы вы науку вообще. Рассуждайте лучше о чём нибудь возвышенном. :))\r\n>Христианство верит в бессмертие души и воскресение тела, но не собирается для реализации этих своих надежд прибегать к услугам физиков и химиков.\r\nПоскольку как бы чего нето не вышло! :))\r\n>Есть у нас догмат о конце мира. Ну, так и у физиков есть теория «тепловой смерти вселенной». \r\nА вот это пока гипотеза!\r\n\r\n>Есть в Церкви догмат иконопочитания. Но тут уж даже атеисты должны признать, что если бы его не было, то не было бы ни икон Рублева, ни картин Боттичелли. И проблемы физики и химии он опять же не затрагивает.\r\nИконбы не было, а было бы чтонибудь другое. Вчём проблема?\r\n>Есть и догмат о Боге как Творце мироздания. Но тут уж ZIGG пусть сам посмотрит - мешал ли этот догмат развитию физики и химии. \r\nМешал в своё время. Потом иногда даже помогал. Многим даже учёным легче сослаться на бога чем сказать, я не знаю.\r\n>Из истории  современности этих наук тебе должны быть знакомы имена как атеистов, так и религиозных ученых. \r\nДа конечно, но если учёный начнёт приводить свои эксперименты и теории в соответствие со своей верой, без наличия на то доказательств, то из серьёзного рассмотрения он выпадает.\r\n>Напомню лишь, что космологическая модель расширяющейся вселенной разработана аббатом Леметром. Так можно ли сказать, что вклад атеистов в развитие физики и химии заметнее, чем вклад физиков и химиков, совмещавших свою веру со своими научными изысканиями? \r\nНе совмещающих, в большинстве случаев просто это парралельные вещи. Мозг штука сложная и не такие коленца выкидывает, :))\r\nИ нечего тут представлять устроена и устроена, а бог то тут причём, ни в какую из этой математики описывающей вселенную он не попадает.\r\n\r\n>Я так понял, что ZIGG убежден, что учеными могут быть только атеисты. \r\nДа нет почему же, просто наука сама по себе атистична. Тоесть верующий ученый в рамках научной деятельности вынужден не допускать влияния своей религии на выбор пути исследования и интерпретацию результатов.\r\n>Эйнштейн считал, что учеными могут быть только религиозные люди. Если уж мне придется выбирать между ZIGGом и Эйнштейном, я, пожалуй, предпочту согласиться с Эйнштейном… Хотя на самом деле жизнь показывает, что все сложнее, и сегодня серьезными учеными могут быть и те, и друг\r\nЭнштейна не приплетайте! Он сам заявлял, что не верующий, по крайней мере в какого либо личного бога! \r\n[i] \"Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука.\"/\"\r\nЭйнштейн А. \r\n(Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года)[/i]\r\nДогнали?! Просто чуство восхищения структурой мира! Ему проще было назвать эти чуства религиозными, что бы остальным было понятнее. В конце концов он физик, а не литератор. Не подобрал более бодходящего определения.','ZIGG','s269@mail.ru',1214816258,'89.179.242.6','','','',1463,0),(2888,2634,2624,'Re[4]: Как правильно понимать эту фразу?','Уважаемая Людмила. Можно про молнию? Где то читал, как в магаданских краях заключеные уговорили лагерное начальство разрешить им отслужить литургию. Собрались на поляне у большого пня, освятили его как престол, насобирали ягод, сделали сок вместо вина и отслужили. В конце разразилась гроза, пошел дождь и охрана стала загонять людей в лагерь. Люди стали расходиться и в этот момент молния ударила в престол. Пень выгорел и на утро на этом месте была воронка с чистой водой. Так что литургию отслужили, а на утро осквернять было нечего.','Сергей 55 лет','',1214755401,'85.173.116.11','','','',2668,0),(2889,2886,2769,'Re[4]: А теперь жесткий вопрос – ...','>Уважаемый Денис. Очень сожалею, что не сохранил  ссылку про Карла Маркса. Он был настоящим сатанистом до мозга костей. Идея находит формы для своего воплощения, рано или поздно. Эта идея воплотилась очень быстро.\r\nА причём тут Маркс? К тому же сатанист это не преступник, это всего лишь последователь одного из культов. Свобода совести утверждается  и Декларацией прав человека и Российской конституцией.\r\nВот если он совершает противоправные дествия, тогда другой разговор. Но на этот случай есть УК. Под действие тогоже самого УК попадает случай когда к подобным действиям культ призывает своих последователей. \r\nВ остальных случаях попытки помешать человеку верить или не верить во, что ему хочется могут попасть под тот же самый УК. :))','ZIGG','s269@mail.ru',1214758761,'89.179.242.6','','','',1507,0),(2890,2885,2769,'Re[4]: А теперь жесткий вопрос – ...','>Уважаемый Денис. Если не секрет, сколько Вам лет и сколько у Вас детей? И сколько детей было у Ваших родителей и у родителей Ваших родителей?\r\n>Будьте добры, ответьте. \r\nМне 31. Детей пока нет. Рановато ещё, должной, по моему мнению, экономической стабильности ещё не добился, хотя близко. \r\nЯ в единственный ребёнок у родителей, а вот у бабушек с дедушками всё было немного по другому, со стороны матери двое было, а со стороны отца 8.\r\nТолько вот интересно какое это имеет отношение к теме?\r\n>А потом мы обсудим Вашу цитату: Ох любят христиане попугать!!!\r\nА чего в этой фразе такого? Это я о том, что постоянно про всякие кары вспоминают! :))','ZIGG','s269@mail.ru',1214759132,'89.179.242.6','','','',1461,0),(2891,2676,2624,'Re[5]: Как правильно понимать эту фразу?','>Потому что нельзя ни чего доказать. Потому что нет общих ценностей: вера в Христа, почитание заповедей, посещение церкви и т.д. Потому что на верующих людей смотрят как на тех у кого \"поехала крыша\".\r\nИмеются докозательства существования Бога.Например,более 3000 л. тому назад Иов сказал,что Бог\"землю подвесил ни на чём\".Исая написал,что Бог\"восседает над кругом земли\"-это было написано прблизительно 2700л.назад.Откуда же Иов и Исая могли знать эти основные научные истины,что земля шарообразна и висит в космическом пространстве.Сегодня -это известно,но ведь упомянутые высказывания были сделаны в то время,когда о таких понятиях не слышали.\r\n  Пророчество,-в сущности история,написанная прежде чем она стала реальностью,-возмоно,самый важный признак Библии,который доказывает правоту её притязания на боговдохновенность.\r\n  Величественные чудеса природы,окружающие нас-цветы,животные,чудесное создание,названное человеком,чудеса жизни и рождения-доказывают и свидетельствует о невидимом высшем Разуме или Интеллекте,сотворившем всё это.\r\n Где есть разум,там есть ум,а где есть ум,там есть и личность.\r\n  Продолжай изучать Библию,и углубляй свою любовь,укрепляй веру!','Мария','davidik6@gmail.com',1214759195,'77.127.187.141','','','',2728,0),(2892,2875,2624,'Re[11]: Как правильно понимать эту фразу?','Спасибо всем за ваши ответы и советы. Значит, так и должно быть, если так написано. Значит это было у многих. Хорошо, буду терпеть, как смогу.','Василий','vasiliy@dnestr.com',1214759488,'217.19.209.128','','','',2679,1),(2893,2701,2662,'Re[6]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','>Людей от животных отличает только степень развития мозга! Всё остальное последствия этого.\r\n\r\n,Бог сотворил на земле из материи все живое:растения,деревья,цветы,рыб,птиц и других жевотных(битие 1:11-13,20-25).\r\n  будучи сотворенным по образу и подобию Бога-ЛЮБОВЬЮ,МУДРОСТЬЮ,СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ И МОЩЬЮ-первый человек(Адам) намного превосходил животных.Он(человек)- отличается от них тем,что он в состоянии делать заключения,составлять планы на будущее и способен поклоняться Богу.,животные не имеют разума,благодаря которому они могли бы делать выводы,но ими руководят инстинкты.\r\nкак же неразумно говорить,что Бога-Создавтеля нет,но что богато одарённое,разумное создание,человек,развилось из неразумного,низшего животног!!!!!!!\r\n\r\n >Ну как всегда пугают! Конец света, апокалипсис! А чего такие депресивные эмоции?! Или это особенность христианства?!\r\n\r\nизпугался?не конец света,а конец сестемы?','Мария','davidik6@gmail.com',1214766785,'77.127.187.141','','','',1918,0),(2894,2879,2818,'Re[3]: Вечность стоит так дешево?','Seeker-ваше имя,или титул?\r\nБутьте так любезны,ответьте пожалуйста\r\nсколько стоит ваша жизнь(не вечная)?\r\nПохоже,что вам слабо,\r\nВы не философ?.','Мария Seekeru','davidik6@gmail.com',1214771708,'77.127.187.141','','','',1417,0),(2895,2892,2624,'Re[12]: Как правильно понимать эту фразу?','>Спасибо всем за ваши ответы и советы. Значит, так и должно быть, если так написано. Значит это было у многих. Хорошо, буду терпеть, как смогу.\r\n\r\nВера нужна всем,кто хочет,чтобы Бог был его Богом.\r\n\"А без веры угодить Богу невозможно\",-писал Павел(евреям11:6)\r\nНаша вера так или иначе будет испытана.Все мы столкиваемся с противодействием,когда мы сохроняем верность Богу в испытаниях,наша вера крепнет и становится дороже золота.у веры тоже должно быть прочное основание-знание,изучене Библии и библейской литературы-это поможет укрепить уверенность в себе и подовить страх перед людской молвой.>Спасибо всем за ваши ответы и советы. Значит, так и должно быть, если так написано. Значит это было у многих. Хорошо, буду терпеть, как смогу.','Мария','davidik6@gmail.com',1214772716,'77.127.187.141','','','',2671,0),(2896,2894,2818,'Re[4]: Вечность стоит так дешево?','\"Seeker-ваше имя,или титул?\r\nБутьте так любезны,ответьте пожалуйста\r\nсколько стоит ваша жизнь(не вечная)?\r\nПохоже,что вам слабо,\r\nВы не философ?.\"\r\n\r\nОтвечаю:\r\nseeker - ищущий (англ.)\r\nНа счет \"стоимости\" жизни - вопрос интересный, никогда не думал. Сообщите в чем измерять и я постараюсь определить.\r\nПочему мне может быть это \"слабо\"? Может чего не знаю, просветите пожалуйста.\r\nНе философ. А жаль.','seeker','',1214774717,'193.19.206.251','','','',1395,0),(2897,2883,2818,'Re[6]: Вечность стоит так дешево?','...Не будет мира с клеветниками ради попрания правды...\r\n...Кто же любит правду в глаза...\r\n...и я без ложной скромности...\r\n...Зря ты обижаешся...Вон и ты оскорбился....\r\n...я бы с кротостью и благоговением...\r\n...суровыми словами правды,и тем... \r\n \r\nБез комментариев.','seeker','',1214775450,'193.19.206.251','','','',1401,0),(2898,2893,2662,'Re[7]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','>>Людей от животных отличает только степень развития мозга! Всё остальное последствия этого.\r\n>\r\n>,Бог сотворил на земле из материи все живое:растения,деревья,цветы,рыб,птиц и других жевотных(битие 1:11-13,20-25).\r\nХорошая опечаточка!!! :)) \r\n>  будучи сотворенным по образу и подобию Бога-ЛЮБОВЬЮ,МУДРОСТЬЮ,СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ И МОЩЬЮ-первый человек(Адам) намного превосходил животных.Он(человек)- отличается от них тем,что он в состоянии делать заключения,составлять планы на будущее и способен поклоняться Богу.,\r\nСие бездоказательно! А вот доказательств очень близкого родства человека и высших приматов сколько угодно. Самые твёрдые это генетические (кстати я уже писал на форуме, что даже группы крови совпадают и можно в определённых случаях даже переливание крови сделать без какихлибо поледствий), а самые весёлые это поведенческие. Кстати оттуда и все возражения против этого родства объясняются. :))\r\n>животные не имеют разума,благодаря которому они могли бы делать выводы,но ими руководят инстинкты.\r\nА вот это вот уже ошибочка, всё зависит от того о каких животных речь вести. Опять же уже писал, этологи на данный момент уже стараются не проводить границу разумный-неразумный, а всеголишь говорят о степени наличия данного явления.\r\nБольшинство доятаточно развитых животных способны делать выводы, тоесть прослеживать причинно следственные связи. Не в той конечно степени как человек, но достаточно неплохо.\r\nТак что различие просто в степени развития КГМ и в том, что у человека это стало главным инструментом выживания.\r\n>как же неразумно говорить,что Бога-Создавтеля нет,\r\nТо существование, чего не доказано можно считать не существующим. Конечно можно предположить существование чего то неизвестного науке, но во первых данное предположение будет основываться на незнании. Во вторых что бы заслуживать рассмотрения оно не должно противоречить уже известному и доказанному, и просто логике.\r\n>но что богато одарённое,разумное создание,человек,развилось из неразумного,низшего животног!!!!!!!\r\nА вот этому есть вполне конкретные доказательства! \r\nДа и собственно говоря ничем особенным человек из животного мира не выделяется. Кроме наличия сильно развитого головного мозга и приоритета использования способностей этого мозга для выживания, а не каких то специальных приспособлений организма. Путь к этому был долгий и совсем нелёгкий! И вполне укладывется в теорию эволюции, просто очередной резкий поворот в сторону нового способа приспособится и не сдохнуть. :))\r\n>\r\n> >Ну как всегда пугают! Конец света, апокалипсис! А чего такие депресивные эмоции?! Или это особенность христианства?!\r\n>\r\n>изпугался?не конец света,а конец сестемы?\r\nЯ то?! А чего собственно?! Мне просто интересно от чего у христиан такие депресивные мысли возникают. По моему всё наоборот очень оптимистично, так или иначе потихоньку все проблемы решаются, и вовсе не молитвами (уже начали экспериментальный термоядерный реактор строить, если как надеются после него начнутся уже промышленные, энергетическая проблема сильно упростится), правда конечно всплывают новые, но их тоже кто нибудь когда нибудь решит. Кстати многие возникают не без помощи закостенелых представлений о том каким должен быть мир.','ZIGG','s269@mail.ru',1214780854,'89.179.242.6','','','',1975,0),(2899,2891,2624,'Re[6]: Как правильно понимать эту фразу?','Да, я читал то место в Библии о круге Земли, но когда речь с окружающими людьми заходит о совпадении текста Библии с научными понятиями об устройстве космоса, то почему-то люди склонны верить в инопланетян. Мол это инопланетяне показали древним из космоса нашу планету. Эти же самые люди ни когда не видели ни НЛО не инопланетян, но почему-то очень уверены, именно в них. Неужели фантастические фильмы и разного рода научные телепередачи, так могут повлиять на сознание людей?! Может быть людям так легче думать и всё сваливать на пришельцев? Признаюсь, я уже ни кому ни чего не доказываю, а просто молчу и больше не спорю с этими людьми. Мне начинает казаться, что даже чудо сотворив перед ними, они не поверят и будут думать, что здесь произошёл пока неизвестный науке феномен или вмешались опять таки инопланетяне. В общем окружающая картина сильно удручает меня, но мне помогает то, что я хожу по воскресениям в церковь и стою на литургии, стараюсь изо всех сил понять службы и таинства, читаю православную литературу, придерживаюсь поста, исповедаюсь и причащаюсь. Всё это мне даёт силы сопротивлятся миру, но когда люди вдруг сталкиваясь со своими проблемами спрашивают у тебя: \"почему так плохо живётся и делается всё против людей?\", то как им ответить и дать понять где искать ответ? Они же и слышать не хотят о церкви, о Боге, о спасение души и правилах жизни человека установленных Богом.','Василий','vasiliy@dnestr.com',1214781034,'217.19.209.128','','','',2741,0),(2900,2890,2769,'Re[5]: А теперь жесткий вопрос – ...','Прочёл размышления ZIGGа по поводу сотрудничества и диалога РПЦ и государства (госструктур) в этой теме  и в теме «ИСТИННАЯ ВЕРА». Вначале думал больше не буду  писать, т.к. он сам признался, что трепло: как сам про себя написал, что заходит на форум потрепаться… и просто развлечься (см. «ИСТИННАЯ ВЕРА» Re [19] ZIGG 25-06-2008 01:54), а трепаться на серьёзные для меня темы не хочу. Но, т.к. не было альтернативного мнения, решил всё же выложить свою позицию.\r\n ZIGG уверен, что религия не должна определять нормы светской жизни общества, диктовать ему свои условия или устанавливать запреты.\r\nА «светское общество» может учитывать интересы религиозных граждан? Ведь светское общество не означает сообщество атеистов. Это означает всего лишь то, что оно управляется не церковной иерархией. В светском обществе верующие граждане обладают теми же и не меньшими правами, что и люди нерелигиозные и сами могут стоять у рычагов власти.\r\nМогут же быть законы, которые охраняют интересы отдельных групп людей. Профессиональных, национальных, территориальных, возрастных. Давайте, следуя ZIGGовской логике, скажем: «пенсионеры, не навязывайте свои интересы молодому и работающему обществу! Перестаньте требовать повышения пенсии!». \r\nВпрочем, эти сравнения не вполне корректны. Болезни и ранения бывают разной степени тяжести. Люди в большей степени отождествляют себя со своей национальной принадлежностью и верой, чем с профессией или любимым видом спорта. Спортивное поражение или уничижительный отзыв о профессии травмируют человека меньше, чем хула в адрес его нации или религии. Поэтому оскорбление по возрастным, спортивным или профессиональным признакам специально законодательством не упоминаются, а вот выражение презрения по признакам национальным и религиозным выделяется особо. \r\nНадо просто признать, что в современном обществе живут разные люди. С разным порогом чувствительности. И то, что не затрагивает одного и кажется ему пространством, открытым для карикатур и насмешек, для другого человека окажется чрезвычайно болевой зоной. И что же – всех делать равно бесчувственными? Но почему мы должны равняться на тех, чей спектр нравственных чувств сужен? Кому всё фиолетово? Не лучше ли все же а) разрешить религиозным людям участвовать в общественных дискуссиях; б) разрешить дискуссии с критической оценкой религиозных позиций; в) не допускать перерастания дискуссии в оскорбления. \r\nТеория же Дарвина не воспринимается нами как оскорбление. Просто мы, верующие, хотели бы, что бы она преподносилась детям с честным сообщением о своем статусе «научной гипотезы». Считать ее абсолютно доказанной пока нет возможности. Есть другие эволюционистские теории, которые не сводят развитие мира к игре слепых случайностей. Есть серьезные возражения (например, у математика академика Блохинцева) против атеистической теории эволюции. И уж тем более неуместно в школе на основании одной научной гипотезы предлагать детям делать мировоззренческие выводы. Так что Церковь желает усложнить культурный ландшафт, указать на сложность и многообразие мира даже биологии, а атеистам-технарям все уже ясно. Но именно примитивность своих догм они выдают за защиту «творческого подхода».\r\nЧто же касается «религиозных догм», то, полагаю, что ZIGG всё же просто с ними по настоящему не знаком. Все наши догмы (тут не надо путать догмы и заповеди) – это догмы о Христе, о чуде соединения в Его Личности человеческого и Божественного начала. При чем тут навязывание? Мы не посягаем на те вопросы, которые обсуждаются у учёных на их советах? Мы даже психологию не советуем ориентировать на Христа – ибо Его психика, не поврежденная грехом, не слишком знакома нам. Если даже нечто во Христе выше законов физики – это уникальное исключение, никак не опровергающее сами законы. \r\nРазве законы физики и химии определили написание ZIGGом своих постов? Нет – но его разум, его убеждения и знания. Наличие в нем разума не опровергает законы физики. Это просто иная, не-физическая реальность. Не спеши, ZIGG, стучать по клавишам и утверждать: у меня размышляет МОЗГ, и вообще Я – это МОЗГ. Законы психики не тождественны законам физики. Они описывают разные реальности. Тем более Божественная реальность не подвержена законам физики и химии. Но именно потому и догмы, то есть тезисы, описывающие Бога христианской веры, физические проблемы не затрагивают.\r\nНет у нас догмы о создании мира в 6 суток по 24 часа. Нет у нас догмы о создании мира 7500 лет назад. Нет у нас догмы о том, что ангелы управляют физическими процессами. Нет у нас догмы о том, что Солнце вращается вокруг Земли. Нет у нас догмы о том, что земля покоится на трех китах.\r\nСписок наших догматов не является секретом – это Символ Веры. Небольшой текст, на одну страничку. Если найти его и прочесть для наших критиков составляет непосильный труд, то могу предложить Символ Веры в предельно сжатом («архивированном») виде: «Предел православия - есть чисто ведати два догмата веры: Троицу и Двоицу: Троицу неслиянную и нераздельную созерцать и ведать; Двоицу - два естества во Христе во едином Лице исповедать» (преп. Григорий Синаит). И при чем тут темы школьных учебников? Чем они пострадают от такого соседства? Скорее наоборот, после знакомства с логикой нашей догматики о двоичности естества у Христа понятнее станет формула корпускулярно-волнового дуализма.\r\nХристианство верит в бессмертие души и воскресение тела, но не собирается для реализации этих своих надежд прибегать к услугам физиков и химиков.\r\nЕсть у нас догмат о конце мира. Ну, так и у физиков есть теория «тепловой смерти вселенной». Различие в том, что христианство говорит об ответственности человека за летальный исход мировой истории, а учёные говорят о конце как об объективной неизбежности, независимо от поведения человека..\r\nЕсть в Церкви догмат иконопочитания. Но тут уж даже атеисты должны признать, что если бы его не было, то не было бы ни икон Рублева, ни картин Боттичелли. И проблемы физики и химии он опять же не затрагивает.\r\nЕсть и догмат о Боге как Творце мироздания. Но тут уж ZIGG пусть сам посмотрит - мешал ли этот догмат развитию физики и химии. Из истории  современности этих наук тебе должны быть знакомы имена как атеистов, так и религиозных ученых. Напомню лишь, что космологическая модель расширяющейся вселенной разработана аббатом Леметром. Так можно ли сказать, что вклад атеистов в развитие физики и химии заметнее, чем вклад физиков и химиков, совмещавших свою веру со своими научными изысканиями? \r\nПравда, ZIGG и в самом деле пожелает собрать данные на эту тему, пусть он будет осторожнее с советскими изданиями: в них нередко встречались цензурные купюры именно в таких местах. Например, в сборнике \"О чём думают физики. Элементарные частицы.\" М.: Наука, 1965, №3, из статьи известного физика-теоретика Поля Дирака (сс. 123-139) был убран отрывок: \"It seems be one of the fundamental features of nature that fundamental physics laws are decribed in terms of a mathematical theory of great beauty and power, needing quite a high standard of mathematics for one to understand it. You are wonder: Why is Nature constructed along these lines? One can only answer that our present knowledge seems to show that Nature is so constructed. We simply have to accept it. One can perhaps describe the situation by saying that God is a mathematician of a very high order, and He used very advanced mathematics in constructing the Universe. Our feeble attempts in mathematics enable us to understand a bit of the Universe, and as we proceed to develop higher and higher mathematics we can hope to understand the Universe better\" (P.A.M. Dirac. The Evolution of the Physicist\'s Picture of Nature // Scientific Ameriса. (1963) vol. 208, no. 5, pp. 45-53). [Перевод: Оказывается, одна из основных особенностей природы заключается в том, что законы фундаментальной физики описываются очень изящными и мощными математическими теориями. Для понимания этих теорий нужно быть математиком высокого уровня. Вы можете удивляться: почему Природа устроена таким образом? Единственное, что можно ответить на современном уровне знаний - Природа таким образом сконструирована. Остаётся только принять это. Другими словами, Бог - математик очень высокого уровня и Он использовал самую совершенную математику при создании Вселенной. Наши слабенькие математические усилия позволяют нам понять устройство лишь маленького кусочка Вселенной, и по мере дальнейшего развития математики мы надеемся понять устройство Вселенной лучше].\r\nА вот советское издание собрания сочинений Альберта Эйнштейна обошлось без купюр. И потому в нем можно прочитать, что \"в наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди» ; «Я не могу найти слова лучше, чем \"религия\" для обозначения веры в рациональную природу реальности\". \"Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющейся в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны частично охватить и познать нашим умом. Эта глубокая эмоциональная уверенность в высшей степени логической стройности устройства Вселенной и есть моя идея Бога\" . \r\nЯ так понял, что ZIGG убежден, что учеными могут быть только атеисты. Эйнштейн считал, что учеными могут быть только религиозные люди. Если уж мне придется выбирать между ZIGGом и Эйнштейном, я, пожалуй, предпочту согласиться с Эйнштейном… Хотя на самом деле жизнь показывает, что все сложнее, и сегодня серьезными учеными могут быть и те, и друг','Георгий gb','',1214786368,'86.57.215.220','','','',1563,0),(2901,2817,216,'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону','Я не ищу материальных доказательств. Мне это не надо. Я задаю вопрос, впервую очередь на который должен ответить для себя сам отвечающий. Вся суть вещей в понимании. Даже в Библии говорится об этом. \r\nЯ потихоньку продвигаюсь к умению исцелять. Но каждой твари не поможешь. Кроме того, как и убийство, так и исцеление - нарушение балланса внутри себя. Это нужно делать особым образом. В Библии об этом тоже говорится, но христиане (все) \"читают книгу, да видят фигу\". А не зная этого, ты и дальше будешь задавать вопросы, типа \"вон те убивают - плохие, а вон те лечат - хорошие\".\r\n\r\nПоговорим позжее - некогда. Извини если что не так.','Дракон','treba-zmei@rambler.ru',1214795487,'89.109.30.107','','','',3716,0),(2903,2897,2818,'Re[7]: Вечность стоит так дешево?','Ну ты смешной ,Миша.Конечно без комментариев.Как можно комментировать правду?Её либо принимают,либо отвергают.','Валерий П.','',1214816972,'195.238.190.248','','','',1422,0),(2904,2585,143,'Католики и протестанты - христиане','>О том, считает ли РПЦ Католиков и протестантов ( в том числе пятидесятников, кроме иеговистов и тех кто отрицает Христа как Бога) – христианами можно узнать как она принимает их, если они переходят в православие. \r\n\r\n>Их не перекрещивают, а значит, считают христианами и принимают действительность их крещения: \r\n\r\n>1) католиков принимают ч\\з покаяние, и если не было совершено миропомазывание (конфирмация), то миропомазывают, если переходит священнослужитель, то его принимают в сущем сане, а значит принимаю действенность их таинства священства; \r\n\r\n>2) протестантов ( в том числе пятидесятников, кроме иеговистов и тех кто отрицает Христа как Бога) – ч\\з покаяние и ч\\з миропомазание. См. православный Требник для совершения треб (смотрел у священника).\r\n\r\nДумаю католикам и протестантам будет приятно это узнать :о)','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214830757,'77.87.158.14','','','',10418,0),(2905,2594,216,'Re[10]: Понятие греха','>>>>>От чего спасать то?!\r\n>>>>\r\n>>>>От вечных мучений в аду.\r\n>>>>\r\n>>>А откуда вы взяли, что эти мучения как и сам ад существует?!\r\n>>\r\n>>Люди рассказывали, которые там побывали.\r\n>>\r\n>А кроме рассказов какие нибудь доказательства имеются? Чем подтверждаются эти рассказы?\r\n\r\nПохоже что Вы, Денис, не только Богу не верите, но и людям...','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214831271,'77.87.158.14','','','',3717,0),(2906,2595,216,'Re[6]: Мир появился сам собой или был создан?','>Поняли то вроде почти правильно.\r\n>Вот только не понятно почему вы так уверенны, что духовная жизнь заключается именно в поклонении какому то высшему существу?!\r\n>А если даже и так то почему именно христианство?!\r\n\r\nТут в двух словах не ответишь. Если Вам действительно это интересно, почитайте вот здесь:\r\n\r\nwww.truechristianity.info\r\nwww.truechristianity.info/saint_abbas/varlaam_and_joasaph.php\r\n\r\n\r\n>>Но, как Валерий верно заметил, - Бог гордым противится.\r\n>>\r\n>А зачем ему им противится?! Он им по барабану!\r\n\r\nВот поэтому.\r\n\r\n>>Смиришся, покаешся, призовеш Имя Господне - может быть познаешь правду.\r\n>>\r\n>Перед кем я должен смирится, перед кем покаятся?\r\n\r\nПеред Богом и людьми.\r\n\r\nЗа какие такие заслуги?\r\n\r\nЗа все Ваши грехи.\r\n\r\n>Существования этой самой души пока что никто ещё не доказал.\r\n\r\nНекоторе время тому еще никто не доказал существования радиоволн, электричества, радиации... Но это совсем не означает, что их не существует, правда?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214831620,'77.87.158.14','www.truechristianity.info','Христианство и другие религии','',3795,0),(5024,5023,4964,'Re[2]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','...сегодня нет денег-а,вдруг,послезавтра станешь богата?','Пименов Руслан','arhangel178@gmail.com',1233302662,'217.66.22.66','','','',5256,17),(5027,3945,3945,'Re: Кальвинизм','Татьяна, желаю  мира и спасения вам и вашим родным. Помогите мужу прийти в Православную Церковь, проявите свою любовь на деле, вы ведь одно целое и спасение у вас общее. Управи Господь путь ваш ко благу. всего доброго...\r\n Спаси Господи !','раб Божий Андрей','',1233329420,'193.238.96.3','','','',2509,0),(5028,0,5028,'Англикане воссоединяются с Католической Церковью','Ватикан рассматривает возможность принять в лоно Римско-католической церкви консервативных англикан из Традиционного англиканского сообщества (ТАС), сообщает \"Благовест-инфо\" со ссылкой на австралийское католическое издание The Record. По данным издания, ватиканская Конгрегация вероучения рекомендует предоставить ТАС статус персональной прелатуры, подобно движению Опус Деи. Персональная прелатура представляет собой отдельную епархию, не ограниченную территориальными границами и управляемую собственным епископом.\r\n\r\nТАС - независимая от архиепископа Кентерберийского англиканская община, объединяющая около 400 000 верующих в разных странах и созданная в 1991 году. С 2002 году сообщество возглавляет архиепископ Джон Хепворт, лидер Англо-католической церкви Австралии. ТАС объединяет различные традиционалистские общины, отколовшиеся от Всемирного англиканского сообщества из-за неприятия женского священства, рукоположения гомосексуалистов и литургических новшеств.\r\n\r\nВ 2007 году Коллегия епископов ТАС единогласно одобрила письмо в Ватикан, в котором англикане-традиционалисты выразили желание искать полного общения со Святым Престолом. Епископы ТАС подписали декларацию о полном согласии с Катехизисом Католической церкви.\r\n\r\n__________________\r\n\r\nНу, что тут можно сказать?\r\nС приходом Папы Бенедикта, там зреют благодатные зерна.\r\nСначала отмена лимбы младенцев, как схоластической ереси. Снятие проклятий с Лютера. Теперь вот персональная прелатура для англикан. \r\nЕсли так дальше пойдет, к католикам примкнут и лютеране. а потом баптисты, пятидесятники... Мда...','Aster','',1233346012,'95.24.87.207','www.33-3.ru','Интер-христианский портал','',1444,0),(2908,2602,2079,'Re[3]: ИСТИННАЯ ВЕРА','>Лично у меня нет не желания, не нежелания переубеждаться! Если бы у нас церковь вела себя так же как в основном она себя ведёт вевропе, тоесть реально в жизнь бы не лезла, со своими замшелыми представлениями, я бы тут не выступал.\r\n\r\nНе скажу за всю Европу, но в Польше, например, Церковь очень глубоко интегрирована в жизнь государства - по крайней мере у меня сложилось такое впечатление.\r\n\r\nНапример, ученики в школах, после окончания учебного года идут на литургию, поблагодарить Бога за успешный год. Потом молодежь собирается и идет пешком в Ченстохову - в паломничество.\r\n\r\nИдут с разных концов Польши. С Варшавы могут идти несколько недель.\r\n\r\nперед учебным годом - снова Служба Божия.\r\n\r\nПропустить Воскресную Литургию в Польше считается чуть ли не преступлением.\r\n\r\nТак что не надо говорить за Европу. Думаю, России, Беларуси и Украине есть чему там поучится.\r\n\r\nХотя, конечно, я бы не учился у таких стран как Нидерланды, например...','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214832311,'77.87.158.14','','','',1615,0),(2909,2603,1416,'Re[2]: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)','>>>У нас, язычников, всё несколько проще-будь чистым,честным и сильным -как основы, этого вполне хватает.\r\n>>\r\n>>Лада, я Вам уже приводил пример:\r\n>>\r\n>>Сравните культуру, чистоту, развитие, честь, богатство, здоровье христиан (Европа) и язычников (Африка).\r\n>Пример очень смешной на самом деле! \r\n>культура чистота, развитие, богатство, здоровье и т.д. в европе в начеле имелись до христианства! Тоесть у язычников греков и римлян. А снова появилось лет 200 назад, да и то не совсем, когда христианство стало основательно сдавать свои позиции!\r\n>А промежуток! Когда между прочим христианская вера была особенно сильна! На западе чаще всего называют тёмными веками!!!! И никакого богатства чистоты и здоровья в европе тогда не водилось! Мёрли как мухи в первую очередь от дикой антисанитарии,непосильного труда и полного отсутствия какой либо хоть немного квалифицированной медицины! \r\n>А между прочим в римские времена, несмотря на рабовладение, имелась приличная механизация. Медики внедряли гигиену и карантинные меропреятия при инфекционных заболеваниях. И многие операции которые делали римские врачи повторить решились только в 19 веке! Нехило так христианство развитию помогло? На полторы тыщи лет всё застопорило, да ещё и назад лет на 500 отбросило! В результате по многим вещам к 1500 году н.э. европа находилась на уровне 500 года до н.э. Большое спасибо за такое развитие!\r\n\r\nДа что Вы говорите, Денис... Что-то, правда, об Африке ни слова...','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214832456,'77.87.158.14','','','',1610,0),(2910,2604,1416,'Re[3]: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)вопрос к язычникам','>> И для чего же хватает этой основы? Для того, чтобы честно и открыто сильными движениями локтей отвоевывать себе место под солнцем?\r\n>И чего в этом плохого?! Естественный отбор однако! :)))\r\nВидно Вы пока не попали под отбор, поэтому не понимаете что в этом плохого... :)','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214832703,'77.87.158.14','','','',1607,0),(2911,2609,1416,'Re[12]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','>И твой пример с DISCOVERY совершенно не уместен,т.к. есть враги христианства много могущественней тебя. Ты свою пагубу сеешь здесь,а они через СМИ по всему миру.\r\n\r\nСогласен с Валерием.\r\n\r\n>И ещё.Физику надо изучать с физиками,историю с историками,философию с философами а христианство с христианами а не с ихними врагами.\r\n\r\nХорошо сказано!','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214833247,'77.87.158.14','','','',1589,0),(5023,4964,4964,'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','То что я написал-дайте родне почитать,тем,кто Вас толкает в пропасть эту...Ещё сомневаетесь,пишите мне-поможем\r\nARHANGEL178@GMAIL.COM\r\nПосмотрите ролик-Дневник нерождённого младенца\r\nhttp://aborti.ru/UserFiles/Image/Dnevnik.swf','Пименов Руслан','arhangel178@gmail.com',1233302550,'217.66.22.66','','','',5155,16),(2913,2879,2818,'Re[3]: Вечность стоит так дешево?','Людмила, Мария, спасибо на пространные ответы,  Простите, наверное я такой тупой что опять ничего не понял. . Заголовок «Христианство и агрессия, хамство, угрозы.»\r\nЯ не пойму, почему и то, что я говорю , Вам не понятно. А говорю я в том числе и то, что агрессия, угрозы, запугивание, нажим не могут ни в коем случае исходить от Бога. Что Вам не понятно? Может Вас так же не устраивает \"пассивность\" христиан: ружья в руки не берут, на улицу не выходят, в бой со злом не вступают. Поймите, отвечать злу злом - это значит увеличивать его в несколько раз. \"Кто с мечом придет - от меча и погибнет.\"  У зла хватит потенциала, чтобы уничтожить себя. Вы же видите, как этот мир трещит по всем швам. А что произошло с делом революции 17 года? А Вы призываете к бунту, к активным выступлениям. Или я тоже не поняла Вас?','Людмила','milayaya@bk.ru',1214834689,'87.249.21.5','','','',1386,0),(2914,2690,1416,'От рождества Христова','>Летоисчисление конечно выбрано под влиянием христанства, но тем не менее довольно произвольно! В например можете сказать когда Иисус родился! Хотя бы в каком году? Месяц то ладно это не принципиально. Но хотя бы год назовите! Правда для начала неплохо бы было установить реальность данного персонажа.\r\n\r\nДенис, Вы кандидат наук? Как Вы, как ученый, объясняете введение нового летоисчесления от Рождества Христова, если Христос, по вашей вере, на Земле не жил?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214834775,'77.87.158.14','','','',1595,0),(2915,2704,314,'Re[4]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','>Религия - опиум для народа. Как прав был дедушка Ленин...\r\n\r\nА покер для народа - это тогда что?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214834918,'77.87.158.14','','','',1855,0),(2916,2742,2662,'Re[12]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','>нельзя христианин должен чувствовать свою греховность и ущербность всю жизнь. радоваться-попробуй-тебя православные заклюют. грех.\r\n>вся жизнь-сплошные испытания, терпи, страдай тогда спасешься. \r\n>свихнуться от такой жизни...\r\n\r\nПосмотрите вильм Срасти Христовы:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/films/film_the_passion_of_the_christ.php\r\n\r\nВидите до чего Вы довели Бога своими грехами?\r\n\r\nИ Вам еще хочется смеятся?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214835309,'77.87.158.14','','','',1879,0),(2917,2883,2818,'Re[6]: Вечность стоит так дешево?','Надо еще уточнить, что Вы подразумеваете под словом Церковь.\r\nЕсли это сборище подобных вам фанатов, открыто враждующих с миром, нетерпимых и агрессивных, то не надо такой церкви. Вот вы оказываете большую услугу дьяволу - отвращаете людей от Бога. Сами не входите и желающим войти препятствуете.\r\n\r\n- \"Спросил бы по людски и я бы с кротостью и благоговением,как учил апостол,ответил\"\r\n\r\nЕсли бы кротость была в Вашей натуре, она бы проявлялась, не зависимо от того, кто и как спросил.','Людмила','milayaya@bk.ru',1214835618,'87.249.21.5','','','',1387,0),(2918,2784,2662,'Спасение от греха','>Лично мне в христианстве трудно понять и практически невозможно принять его ограничительные рамки. Согласно христианским догматам какой нибудь мудрый даос, проживший свою жизнь в мире с собой и всей вселенной, попадет в ад только за то, что он никогда не слышал о Христе? Или слышал, но принял к сведению, как еще одно вероучение, которых в этом мире полно.\r\n\r\nМарго, а этот Ваш мудрый даос ни одного греха за всю жизнь не сделал?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214835755,'77.109.40.83','','','',1874,0),(2919,2918,2662,'Re: Спасение от греха','По своим даосским понятиям - он чист:) А по христианским - так какое ему дело до христианства. Он же в другой культурной среде вырос. Для него христианское понятие \"грех\" - это бессмыслица.','Марго','mar44a@ya.ru',1214836230,'212.98.181.67','','','',1884,0),(2920,2880,2880,'Re: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»','Сикер, как Вы считаете: кого больше искушает сатана: верующих или не верующих?\r\n\r\nНа кого он больше насылает бесов?\r\n\r\nКто ведет более тяжкую брань?\r\n\r\nЯ думаю, Вы поняли, к чему я.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214836403,'92.49.237.191','','','',1880,0),(2921,2919,2662,'Re[2]: Спасение от греха','>По своим даосским понятиям - он чист:) А по христианским - так какое ему дело до христианства. Он же в другой культурной среде вырос. Для него христианское понятие \"грех\" - это бессмыслица.\r\n\r\nДумаю что большинство грехов являются злом во всех народах и культурах.\r\n\r\nВот небольшой пример - итак, Ваш мудрый даос никогда не сделал ничего следующего?\r\n\r\nГордыня\r\n\r\nЗависть\r\n\r\nОсуждение\r\n\r\nОтчаяние\r\n\r\nЛень\r\n\r\nРаспущенность, прелюбодеяние\r\n\r\nЗлоупотребление алкоголем, курение\r\n\r\nЛожь\r\n\r\nПустая трата времени\r\n\r\nГнев\r\n\r\nРасточительность\r\n\r\nНераскаяние','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214837048,'77.109.4.190','','','',1892,0),(2922,2921,2662,'Re[3]: Спасение от греха','Ну, это уже пошли цепляния)))\r\nДаоса я, в общем-то взяла для примера, как представителя другой культуры. Насколько я знаю, практически любая религия включает в себя способы очищения скажем так, от последствий неблагоразумных поступков.\r\nВ христианстве это покаяние. В других религиях что-то еще. В данном случае я имела в виду человека, чистого с точки зрения своей веры. Т.е. если он что совершал - то уже искупил. В рамках своей культурной традиции, естественно.','Марго','mar44a@ya.ru',1214837663,'212.98.181.67','','','',1844,0),(2923,2909,1416,'Re[3]: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)','Ну что вы все Африка да Африка? А давайте к списку язычников добавим Японию)))) Синтоизм, однако, язычество.','Марго','mar44a@ya.ru',1214838754,'212.98.181.67','','','',1607,0),(2924,2904,143,'Re: Католики и протестанты - христиане','А это и не скрывается. Все эти правила основываются на апостольских канонах,Вселенских соборах и святых отцов (см. Книгу Правил, в частности правило приёма несториан,ариан(к стати, они отрицали Единородство Христа с Богом Отцом) святителя Василия Великого.','Георгий gb','',1214839459,'86.57.215.145','','','',10469,0),(2925,2902,2769,'Re[7]: А теперь жесткий вопрос – ...(продолжение)','(продолжение к Георгий gb 30-06-2008 04:39) Хотя на самом деле жизнь показывает, что все сложнее, и сегодня серьезными учеными могут быть и те, и другие. \r\nНо это – сегодня. А история науки говорит о вполне определенном факте: у научной революции было начало. Первая оформившаяся естественнонаучная дисциплина это астрономия. И хотя имя это революции носит имя Коперника, на самом деле наукой ее сделал Галилей. Трудами Ньютона эта научная парадигма стала целостной и обоснованной – родился механицизм. До научной революции 16-17 веков можно говорить о пранауке, донаучных знаниях, натурфилософии. Но пока не появились первые научные методы получения и проверки информации (первыми были метод экспериментирования и математического моделирования физических процессов), науки не было.\r\nУ науки есть начало. Оно имеет свои временные и пространственные координаты. Западная Европа, рубеж 16-17 столетий. Не в мусульманском, языческом или буддистском (атеистическом) мирах родилась наука, а в мире христианской догматики. И век ее рождения – это век величайшего религиозного напряжения в истории Европы: время Реформации и Контрреформации, время религиозных войн и охоты на ведьм, время расцвета инквизиции и принципа «чья власть – того и вера». Не в секулярную эпоху родилась наука и оформилась как социальный институт, а в эпоху «фанатизма». Причем сами создатели научной парадигмы были людьми весьма религиозными.\r\nВот, представьте, что некий радикальный антисоветчик скажет, что научная мысль преследовалась в Советском Союзе. В качестве аргумента приведет ссылку академика Сахарова, аресты Королева и Гинзбурга, а также расстрел Пупкина. И сделает вывод, что для развития российской науки советский период был периодом страшным и провальным. Что вы противопоставите его схеме? Вы расскажите об очевидных достижения советской науки, о тех ее направлениях, где мы были первыми. Поясните, что Сахаров был репрессирован не за свои научные труды, а за политическую деятельность (от себя добавлю: его политические мечтания и советы носили характер весьма дилетантский и – очевидно, не без влияния его супруги – довольно русофобский характер). Вы скажете, что Королев же был арестован в послевоенные годы не за научные дерзания, а именно за отсутствие требуемого конкретного результата. При этом сам Королев не озлобился допущенной в отношении к нему несправедливостью, но до конца своего великого пути оставался убежденным советским патриотом. Поясните, что Пупкин и в самом деле был расстрелян, но он не был ученым, поэтому его судьба никак не может иллюстрировать отношения науки и советской власти. А арест Гинзбурга – это просто миф, ибо научная карьера этого замечательного ученого не знала столь страшных перепадов.\r\nВот такой же будет и моя аргументация при ответе на излюбленный тезис антихристианской пропаганды – мол, Церковь мешала развитию науки и имена мучеников инквизиции (Коперника, Бруно и Галилея) знаменуют собой приговор средневековому церковному мракобесию… \r\nКак же это христианство так мешало развитию науки, что в итоге она и родилась именно в христианском обществе? Другие культуры столетия спустя смогли импортировать европейскую науку, но не смогли создать ее самостоятельно. Инквизиция (и протестантская и католическая) были достаточно могущественны и решительны, чтобы смести зарождающегося нового врага. Но научные сообщества выжили – потому что инквизиция их врагами как раз не считала. Напротив, видела в них союзника в борьбе с колдовством и язычеством.\r\nБруно был сожжен – но Бруно не был естествоиспытателем. Почитайте сами его книги – и вы увидите, что они написаны не на языке математики и физики, а на языке оккультной публицистики.\r\nКоперник репрессиям вообще не подвергался, а с католической иерархией у каноника Коперника были самые добрые отношения.\r\nГалилей привлекался к суду инквизиции (что, однако, не означает ни ареста, ни пыток). Собственно, инквизиция требовала от него научной честности: не отождествлять математическую модель и физическую реальность; не скрывать от читателя теории, аргументы и факты, противоречащие твоей модели; не делать философско-мировоззренческих выводов из частных научных гипотез. Научная работа Галилея после суда не было прервана. А вот фразы «и все-таки она вертится» Галилей не произносил.\r\nПечально, что имел место сам факт судебного прения Галилея и богословов. Но из этого единичного события не стоит делать вывод о враждебности христианства и науки. Как не стоит из ошибки одного врача делать вывод, будто вся медицина есть вредительский фактор. Как из ошибки одного ученого не следует заключать к вредоносности самой учености.\r\nНет, не от Церкви исходила и исходит угроза науке. И саму возможность такой угрозы легко устранить именно в результате приближения Церкви к школе. Ведь если будет принята государственная программа, регулирующая присутствие православной тематики в школьно-университетской программе, то те люди, которые будут эту программу осуществлять, должны будут получить образовательную подготовку в государственных университетах. И, значит, им будет привит вкус к научной мысли. Во всяком случае, такой шанс будет у государства и у мира университетской науки. Так что там, где ZIGG видит опасность, я вижу просто пространство для работы и сотрудничества.\r\n>Извинете всё цитировать не буду, а то в один пост не поместится.\r\n>> как сам про себя написал, что заходит на форум потрепаться… и просто развлечься (см. «ИСТИННАЯ ВЕРА» Re [19] ZIGG 25-06-2008 01:54), \r\n>Это просто одна из причин не самая последняя правда, просто на более серьёзные дела а данный момент у меня нет возможностей, в первую очередь времени. Потому треплюсь. Когда было больше времени, действовал.\r\n>> ZIGG уверен, что религия не должна определять нормы светской жизни общества, диктовать ему свои условия или устанавливать запреты.\r\n>Диктовать не может. А рекомендовать может. Так же как любая другая организация или группа людей.\r\n>>А «светское общество» может учитывать интересы религиозных граждан? \r\n>Может естественно, но не в ущерб правам и свободам остальных граждан.\r\n>>  В светском обществе верующие граждане обладают теми же и не меньшими правами, что и люди нерелигиозные и сами могут стоять у рычагов власти.\r\n>Вот именно, что теми же, а никак не большими. \r\n>>Могут же быть законы, которые охраняют интересы отдельных групп людей. \r\n>Могут и есть. Но ограничиваться за счёт таких законов права других людей могут только в виду практической необходимиости. А не потому, что группа людей считает, что все должны жить по их правилам.\r\n>>Надо просто признать, что в современном обществе живут разные люди. \r\n>Вот и признайте. А также то что все имеют право жить так как им хочется в рамках закона. И любая группа имеет права стараться не допустить изменение законов в пользу другой.\r\n>>Теория же Дарвина не воспринимается нами как оскорбление. Просто мы, верующие, хотели бы, что бы она преподносилась детям с честным сообщением о своем статусе «научной гипотезы». Считать ее абсолютно доказанной пока нет возможности. Есть другие эволюционистские теории, которые не сводят развитие мира к игре слепых случайностей. \r\n>У синтетической теории эволюции статут теории уже очень давно! Она доказана в достаточной степени, что бы от любой её альтернативы требовать очень серьёзных обоснований. Вообще это одна из самых доказанных теорий в науке.\r\n>Недостатки у неё есть как и у любой теории, но серьёзно обоснованных альтернатив нет!\r\n>>И уж тем более неуместно в школе на основании одной научной гипотезы предлагать детям делать мировоззренческие выводы. \r\n>А кто предлагает?! Может в советские времена так и было. Но это впринципе не верно. Нука может способствовать формированию определённого мировозрения, но не на уровне школьной программы, там она слишком для этого проста. А если простые факты мешают религиозному мировозрению, то может надо что в мировозрении немного подправить. Заявил же папа римский, что теория эволюции верно объясняет происхождение человеческого тела! А душа от бога! Вот и всё! Какие проблемы. Спорить сложнее и прямых противоречий нет. Существование души просто не доказано. Но доказательств еёотсутсвия тоже нет. Все желающие могут верить. :))\r\n>>Так что Церковь желает усложнить культурный ландшафт, указать на сложность и многообразие мира даже биологии, а атеистам-технарям все уже ясно. Но именно примитивность своих догм они выдают за защиту «творческого подхода».\r\n>Вы сначала найдите основания для усложнения научного ланшавдта, а то в данном случае речь именно о нём, а потом усложняйте. А культурный церковь и так усложняет и не одна.\r\n>Если у вас такое понимание религии то чем вам эволюция например помешала? Берите пример с Папы.\r\n>>Разве законы физики и химии определили написание ZIGGом своих постов? \r\n>Если копнуть поглубже, то именно они!\r\n>\r\n>>Список наших догматов не является секретом – это Символ Веры. Небольшой текст, на одну страничку. Если найти его и прочесть для наших критиков составляет непосильный труд, то могу предложить Символ Веры в предельно сжатом («архивированном») виде: «Предел прав','Георгий gb','',1214840322,'86.57.215.145','','','',1588,0),(2926,2917,2818,'Re[7]: Вечность стоит так дешево?','Людмила,угомонитесь.Вы становитесь истеричкой?Вы верно сказали,я враждую с миром полным греха.Если бы Вы читали Писание,то знали бы что\"дружба с миром,есть вражда против Бога\".Скудны Ваши знания,убеждаюсь ещё раз,если Вы повторяете мои слова.И ещё убеждаюсь в том,что за личиной любвеобилия находится фурия.','в','',1214844913,'195.238.190.241','','','',1370,0),(2927,2920,2880,'Re[2]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»','>Сикер, как Вы считаете: кого больше искушает сатана: верующих или не верующих?\r\n>\r\n>На кого он больше насылает бесов?\r\n>\r\n>Кто ведет более тяжкую брань?\r\n>\r\n>Я думаю, Вы поняли, к чему я.\r\n\r\nПредставьте себе, Сергей, человек может не понять, к чему это Вы.\r\nВы намерены оправдывать грубость и агрессию наличием горячей веры?\r\nТакое поведение скорее напоминаем Павла в бытности его гонителем Христа. Действительно, именно на верующих направлены все стрелы дьявола, и именно кротость, смирение, радушие, терпимость (я уже не говорю опостылевшее здесь всем слово Любовь) есть защита от этих стрел. А если человек груб и раздражителен, нетерпим и враждебен к собратьям своим - человекам, то бесы в нем самом. Пусть сначала работает над собой, вытаскивает бревно из своего глаза, тогда будет знать, как вытащить соломинку из чужого. \r\nЖизнь за Христа - это радостная миссия. Даже когда чувствуешь натиск врага - душа знает и помнит, за что страдает. И, потом, что может зацепить кротость??? Только гордыня оскорбляется, злится и огрызается.','Людмила','milayaya@bk.ru',1214845572,'87.249.21.5','','','',1888,0),(2928,2926,2818,'Re[8]: Вечность стоит так дешево?','>Людмила,угомонитесь.Вы становитесь истеричкой?Вы верно сказали,я враждую с миром полным греха.Если бы Вы читали Писание,то знали бы что\"дружба с миром,есть вражда против Бога\".Скудны Ваши знания,убеждаюсь ещё раз,если Вы повторяете мои слова.И ещё убеждаюсь в том,что за личиной любвеобилия находится фурия.\r\n\r\n\"Не против плоти и крови ведем мы брань, а против духов злобы поднебесных\"  так, кажется написано в Евангелии. Не любите мира, погрязшего в грехах, но, если Вы последователь Христа, должны любить людей, а тем более заблуждающихся, слабых в вере, падших. \"Не здоровый нуждается во враче, но больной\" - это Христос сказал.','Людмила','milayaya@bk.ru',1214846188,'87.249.21.5','','','',1412,0),(2929,2928,2818,'Re[9]: Вечность стоит так дешево?','Сейчас вижу здравый смысл в Ваших рассуждениях.Правильно говорите.А если падший человек упорствует в своём безумии как надо реагировать?Как относится к людям осознано ставшим на сторону врага?Хочу Вам напомнить что Христос не цацкался с торгующими в храме,не уговаривал их разойтись,а сделал бич и разогнал.Или,в соответствии с Вашими представлениями,этот эпизод добавлен в Евангелие лукавыми людьми?','Валерий П.','',1214847809,'195.238.190.241','','','',1354,0),(2930,2929,2818,'Re[10]: Вечность стоит так дешево?','Людмила,Вы правы,основа и сущность христианства любовь.Вы это уловили,слава Богу.Но поймите ещё и то,что вне Церкви нет спасения,иначе зачем было организовывать её.Без таинства покаяния и евхаристии,мы ничто,со всеми рассуждениями о любви.Я искренне желаю Вам спасения.','Валерий П.','',1214849551,'195.238.190.241','','','',1350,0),(2931,2929,2818,'Re[10]: Вечность стоит так дешево?','>Сейчас вижу здравый смысл в Ваших рассуждениях.Правильно говорите.А если падший человек упорствует в своём безумии как надо реагировать?Как относится к людям осознано ставшим на сторону врага?Хочу Вам напомнить что Христос не цацкался с торгующими в храме,не уговаривал их разойтись,а сделал бич и разогнал.Или,в соответствии с Вашими представлениями,этот эпизод добавлен в Евангелие лукавыми людьми?\r\n\r\nЯ ждала!!!Я ждала, когда же вы, наконец вспомните именно ЭТОТ эпизод!!!Ах! Как Господь поступил опрометчиво, опрокинув эти злосчастные столы. Если бы ОН знал, какие будут последствия, ОН этого бы не сделал.\r\nКак относиться к людям, вставшим на сторону врага? Терпимо и с глубоким сожалением и сочувствием, как к душам, которым грозят, быть может, тяжкие  страдания.','Людмила','milayaya@bk.ru',1214850199,'87.249.21.5','','','',1387,0),(2945,2940,2662,'Re[5]: Спасение от греха','Вот в этом, имхо, и есть главный баг христианства. Вечные муки за то, в чем человек, если судить объективно, не повинен.','Марго','mar44a@ya.ru',1214900064,'212.98.181.67','','','',1874,0),(2933,2878,2662,'Re[9]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Похоже, Вы полагаете, что молитесь только Вы, что Бог внемлет только Вашим молитвам, и \"дает\" только Вам.','Людмила','milayaya@bk.ru',1214856930,'87.249.21.5','','','',1886,0),(2934,2927,2880,'Re[3]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»','Людмила, Вы молодец, не сдаетесь под таким прессом, находите нужные и правильные слова. А я, честно говоря, не был готов к такому стилю общения. Чтож, раз Вы продолжаете дискуссию, значит Вам это что-то дает. И на этом спасибо таким собедникам, как Валерий. Похоже, противоставлять себя миру - есть самоцель  для него и е.п., дающее им ощущение \"избранности\" и полностью заслоняющее логику и здравый смысл.  И мне почему-то кажется что преуспевают они в этом только в сети, в жизни, за подобный тон пришлось бы ответить. \r\nЖелаю Вам не потерять в \"бою\" ясности мысли и оптимизма, а я умываю руки, уже не интересно.\r\nУдачи.\r\nМихаил.','seeker','',1214860824,'193.19.206.251','','','',1866,0),(2935,2609,1416,'Re[12]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','Эк как Вас разобрало-то... поправлю - ненависть моя не к христианам, а к фанатизму. Причем любого толка.Не обращаюсь я к бесам и не собираюсь ни с кем ни на каких капищах-что за бред, право...\r\nМое  язычество-не бесы и ненависть, а постоянное саморазвитие и возможность всегда рассчитывать только на себя,  а не на  чужого дядю. И твердое убеждение, что личность не должна быть рабской.Фу...Развитие личной духовности,внутренней силы,достоинство,честь и отсутствие поклонения кому-либо- по-моему, лучшие черты язычества.\r\n Я могу уважать достойных исторических личностей, но стоять на коленях перед чьими-то мощами, например - моральное извращение, по-моему.Понятна идея?\r\nСлабому-плеть, вольному-воля...\r\nКстати, сила духа что, только у христиан встречается?','ЛАДА','',1214887374,'92.39.104.109','','','',1642,0),(2936,2931,2818,'Re[11]: Вечность стоит так дешево?','Вы наверное не осознали что написали.Господь поступил опрометчиво?Как Бог может поступить опрометчиво?Хочу Вам напомнить что Бог свят.Знаете ли,с Вами опасно общаться т.к. я тоже становлюсь соучастником Вашего богохульства.','Валерий П.','',1214887539,'195.238.190.247','','','',1332,0),(2937,2935,1416,'Re[13]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','В смысле общение с богами без преклонения?','heresy','dragon@peugeot-club.org',1214888202,'92.39.104.109','','','',1576,1),(2938,2934,2880,'Re[4]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»','Seeker,на этом форуме я говорю то чему научен Церковью.Не переживай за мою логику и здравый смысл,тебе умнику,могу фору дать.Я говорю то что думаю,и думаю что говорю.За свои слова отвечаю как здесь,так и при общении вживую.Может быть именно из-за этого качества,открытости и прямоты,ценим друзьями.Прав ты только в одном,я действительно противоставляю себя миру греха.А ты ещё и актёр.Какое амплуа,комик или трагик?Руки вон умываешь.До Понтия Пилата сильно не дотягиваешь,да и я не на суде у тебя.','Валерий П.','',1214888672,'195.238.190.247','','','',1866,0),(2939,2935,1416,'Re[13]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','Лада,что ж у тебя такая короткая память?Опять мне напоминать тебе о тех словах которые ты говорила о христианах.Стадо рабов,раба идиотка(Наталье)и т.д.Зачем ты сейчас лукавишь?Те качества,которые ты перечислила в изобилии у того,кому ты поклоняешся-у сатаны.Ты как в воду смотрела,потому что именно гордыня и не желание никому поклоняться сделали с денницей страшную метаморфозу.Твёрдость и сила духа у христиан основывается на твёрдом стоянии в своей истинной вере в Бога Живого.У язычников это сплошные понты.','Валерий П.','',1214890182,'195.238.190.247','','','',1603,0),(2940,2922,2662,'Re[4]: Спасение от греха','>Ну, это уже пошли цепляния)))\r\n>Даоса я, в общем-то взяла для примера, как представителя другой культуры. Насколько я знаю, практически любая религия включает в себя способы очищения скажем так, от последствий неблагоразумных поступков.\r\n>В христианстве это покаяние. В других религиях что-то еще. В данном случае я имела в виду человека, чистого с точки зрения своей веры. Т.е. если он что совершал - то уже искупил. В рамках своей культурной традиции, естественно.\r\n\r\nПонимаю.\r\n\r\nНо никто не в состоянии сам искупить свои грехи - иначе Христу не было нужды идти на смерть за наши грехи. Верно?\r\n\r\nДо Христа все люди, даже самые праведные, даже те, которые приносили Богу жертвы за свои грехи, шли после смерти во ад.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214897172,'77.87.158.14','','','',1892,0),(2941,2923,1416,'Re[4]: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)','>Ну что вы все Африка да Африка? А давайте к списку язычников добавим Японию)))) Синтоизм, однако, язычество.\r\n\r\nДавайте. Где-то слышал, что в Японии самый высокий уровень самоубийств в мире.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214897228,'77.87.158.14','','','',1613,0),(2942,2936,2818,'Re[12]: Вечность стоит так дешево?','А что Вы такой боязливый??? Не с Вами ли Бог? )))','Людмила','milayaya@bk.ru',1214897572,'87.249.21.5','','','',1348,0),(2943,2927,2880,'Re[3]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»','>>Сикер, как Вы считаете: кого больше искушает сатана: верующих или не верующих?\r\n>>\r\n>>На кого он больше насылает бесов?\r\n>>\r\n>>Кто ведет более тяжкую брань?\r\n>>\r\n>>Я думаю, Вы поняли, к чему я.\r\n>\r\n>Представьте себе, Сергей, человек может не понять, к чему это Вы.\r\n>Вы намерены оправдывать грубость и агрессию наличием горячей веры?\r\n\r\nНет, я не оправдываю. Я объясняю, почему такое может случится.\r\n\r\nВы думаете почему, например, на Службах постоянно молятся за патриарха, за папу?\r\n\r\nНам представить трудно, какую тьму бесов сатана постоянно на них насылает. Какой тяжкий крест несут эти люди.\r\n\r\nОдно неверное слова патриарха или папы может погубить миллионы душ.\r\n\r\nА людей, которые верной поступью шагают в ад дьявол особо и не искушает.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214897695,'77.87.158.14','','','',1857,0),(2944,2928,2818,'Re[9]: Вечность стоит так дешево?','>>Людмила,угомонитесь.Вы становитесь истеричкой?Вы верно сказали,я враждую с миром полным греха.Если бы Вы читали Писание,то знали бы что\"дружба с миром,есть вражда против Бога\".Скудны Ваши знания,убеждаюсь ещё раз,если Вы повторяете мои слова.И ещё убеждаюсь в том,что за личиной любвеобилия находится фурия.\r\n>\r\n>\"Не против плоти и крови ведем мы брань, а против духов злобы поднебесных\"  так, кажется написано в Евангелии. Не любите мира, погрязшего в грехах, но, если Вы последователь Христа, должны любить людей, а тем более заблуждающихся, слабых в вере, падших. \"Не здоровый нуждается во враче, но больной\" - это Христос сказал.\r\n\r\nСогласен.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214897736,'77.87.158.14','','','',1397,0),(2946,2943,2880,'Re[4]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»','Ну, правильно, что их искушать, когда они уже его. Печально...\r\nНо, все равно, как написано? \"Чем больше зло - тем больше добро.\" А если все же исходит негатив, то не достиг еще воин полноты. Это мое ощущение, со мной могут не соглашаться.)))','Людмила','milayaya@bk.ru',1214906032,'87.249.21.5','','','',1847,0),(2948,2915,314,'Re[5]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','Я случайна зашла на этот сайт,у вас интересная точка зрения на размножение.Но я никогда не понимала тех ,кто беременеет постоянно делает аборты и тех,кто беременеет и рожает.хоть вы и назвали меня грешной(я предохраняюсь спиралью),но я с вами не согласна.Я не убиваю,я просто не создаю тела для убийства.А дети родятся обязательно,у меня их уже двое,хочу третьего.Я не кролик,что бы постоянно беременить.Наверное меня никто не поймёт на этом сайте...','ирина','',1214907498,'77.109.17.107','','','',1872,0),(2949,2624,2624,'Re: Как правильно понимать эту фразу?','Я предполагаю, что речь идет о церковном Предании. Церковное Предание в отличаи от Святого Писания есть знания передаваемое только верным. И поэтому не советуют вступать в дискусии с инославными или вообще нехристианами, если вы не имеете подготовки. Потому что очень часто это только тренировка для этих людей в искусстве полемики.  Сначало  сруководителем обсужается перечень вопросов, строится план  разговора и Ваши предполагаемые ответы и контрдоводы. Или вообще игнорируя Ваш ответ собеседник соскальзует на другой заготовленный ответ. Поэтому в Среднии Века у многих инославных сложилось мнение о православных монахах, как о неграмотных тёмных людях. Когда на попытки вовлечь их в досужие разговоры они отвечали \"не знаю, что и сказать...\".\r\n\r\n   Конечно совсем другое дело когда Вы ведёте разговор с человеком находящимся в поисках Истины ( но к этому случаю приведенная Вами цитата не имеет никакого отношения)','Алексей Волков','vsanchos@i.ua',1214919561,'92.113.94.153','','','',2673,1),(2950,2818,2818,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Вечность стоит так дешево? - Людмила - 01-07-2008 11:32\"</font> Re[13]: Вечность стоит так дешево?','Знаете,Людмила,что такое хула на Духа Святого?Это сознательное и упорное противление Церкви и отказ от Её роли в деле спасения.Так вот,общаясь с Вами,я невольно провоцирую Вас на хулу,и представьте себе,боюсь этого.Я же не святой,в отличие от Вас.Если я не прав,прошу православных меня поправить.С радостью приму вашу критику,как средство исправления и совершенствования.Знаю что у многих руки чешутся рассказать какой я не политкорректный и не дипломатичный,но мне важно и дорого именно православное мнение.','Валерий П.','',1214923808,'195.238.190.241','','','',1376,0),(2951,2945,2662,'Re[6]: Спасение от греха','>Вот в этом, имхо, и есть главный баг христианства. Вечные муки за то, в чем человек, если судить объективно, не повинен.\r\n\r\nЧеловек имеет свободную волю: грешить или не грешить.  Делать добро или делать зло. И за свой выбор будет отвечать.\r\n\r\nХотя, конечно, мы иногда грешим не зная, что это грех. Не понимая, что делаем зло. Так что - не будем за них отвечать?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214926416,'77.87.158.14','','','',1865,0),(2952,2948,314,'Re[6]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.','>Я случайна зашла на этот сайт,у вас интересная точка зрения на размножение.Но я никогда не понимала тех ,кто беременеет постоянно делает аборты и тех,кто беременеет и рожает.хоть вы и назвали меня грешной(я предохраняюсь спиралью), но я с вами не согласна.Я не убиваю,я просто не создаю тела для убийства.А дети родятся обязательно,у меня их уже двое, хочу третьего.Я не кролик,что бы постоянно беременить. Наверное меня никто не поймёт на этом сайте...\r\n\r\nИрина, мы Вас прекрасно понимаем.\r\n\r\nНо грех есть грех...\r\n\r\nПочитайте дисскуссию по этой теме - там предлагается прекрасная альтернатива спирали и другим гадостям.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214927878,'77.87.158.14','','','',1934,0),(2953,2949,2624,'Кто ищет истину?','>   Конечно совсем другое дело когда Вы ведёте разговор с человеком находящимся в поисках Истины ( но к этому случаю приведенная Вами цитата не имеет никакого отношения)\r\n\r\nАлексей, а как узнать человека, находящегося в поиске истины? Вот на этом форуме, например - кто находится и кто не находится в поиске истины?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214928049,'77.87.158.14','','','',2696,0),(2955,2933,2662,'Re[10]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!','Стучите и откроют..., просите и получите. Это Христос Сказал всем людям, а не мне. Но есть знания, которые все не могут вместить. На этом форуме я \"безумец\" для большенства, доказывающий СОБОРНОСТЬ И ЕДИНОСТЬ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, как на НЕБЕ так и на Земле. У меня не было желания понять, изучить это, как изучают предметы в школе или языки. это исходит из сердца человека, это необходимей хлеба, мира, чести, денег, это желание Любить, Заповеданой Христом Любовью и понимать все от Него.Молитесь, молитесь... Да просветит ваши сердца Господь Милостивый.','Андрей Православный','',1214943944,'193.238.96.5','','','',1893,0),(2956,2951,2662,'Re[7]: Спасение от греха','Дело не в том, будут ли люди отвечать за свои грехи. Дело в двойных стандартах. Или вероисповедание не имеет значения, и христианин, даос, мусульманин, язычник, атеист будут отвечать одинаково?','Марго','mar44a@ya.ru',1214944340,'212.98.181.67','','','',1872,0),(2957,2950,2818,'Re[14]:Валерию П.','Видиш брат, что женщина немощна духом, да и признаки экуменизма налицо. Страх Божий есть мудрость человеков, а она его не имеет, думает что это праздное философствование разговаривать о Воле и Делах Господних. Если твое сердце неспокойно через общение с ней, помолись Господу об вразумлении себя и ее. Будь осторожен.\r\nСпаси тебя Господи!','Андрей Православный','',1214944721,'193.238.96.5','','','',1352,0),(2958,2957,2818,'Re[15]:Людмиле','Сходи в Храм Православный, или монастырь и попроси духовника наставления.\r\nСпаси тебя Господи!','Андрей Православный','',1214944839,'193.238.96.5','','','',1372,0),(2959,2946,2880,'Re[5]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»','если Правда оскорбляет или унижает вас, то кто вы? в моих речах агресии нет, лиш гнев праведный, но и он не имеет намеренья причинять зло. \r\nСпаси вас Господи!','Андрей Православный','',1214945197,'193.238.96.5','','','',1823,0),(2960,0,2960,'Является ли прослушивание тяжелой музыки(рок,метал...) грехом или вредностью?','Является ли прослушивание тяжелой музыки(рок,метал...) грехом или вредностью?','Илья','',1214946497,'217.199.126.2','','','',1854,0),(2967,2966,2960,'Re[3]: Является ли прослушивание тяжелой музыки грехом?','>Хм...я отчасти согласен полностью,но есть же и исключения....допустим например с блек метал-всё понятно,но вот например Metallica чем плоха?\r\n\r\nЯ раньше очеь любил слушать Металлику.\r\n\r\nНо теперь все-таки думаю, что музыка эта далеко не божественна.\r\n\r\nДовольно странные слова песен, мрачные ритмы, видеоклипы...','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214988615,'77.109.12.228','','','',1725,0),(2968,2953,2624,'Re: Кто ищет истину?','Всё чаще и чаще я убеждаюсь в том, что живого общения не заменят никакие чаты и форумы. И я считаю что вот так взять и оценить человека \"за глаза\" очень трудно. Да я и не говорил об общении на форуме, я говорил про живое общение.\r\n\r\n   В дополнение к сказаному раньше хочу лишь добавить, когда в ходе разговора ссылки на Предание Церкви встречает понимающую улыбочку - \"ах да, предание, а что про это сказано в Святом Писании?\" - то ясно, что человек  не хочет разобраться в вопросе, а имея уже свое \"мнение\" старается доказать Вам и себе ( а может себе и Вам ;) )  - что его мнение верно, а твоё ошибочно. То становится ясно, что сокровенное знание (преемственность знаний)будет тем бисером и тем хлебом.\r\n\r\n   Кто ищет внешнего, не может видеть внутреннего. У Макария Египетского есть хорошее трактование причты о пяти разумных и пяти юродивых девах. Если Вы её читали, то возможно поймете меня, Сергей.\r\n\r\n   У меня есть друг, Ваш тёзка - Сергей. Вот он мне как-то сказал - а ведь Евангелие уже проповедовано по всему миру. А если ли в наших светильниках масло?\r\n\r\n   Тема Вашего вопроса ко мне, Сергей вышла за рамки темы данного форума. \r\n\r\n   Пусть это будет тема с названием (к примеру) - Зачем нам поиски истины или для чего мы ищем истину.    \r\n\r\n   Пусть первым будет такой ответ:\r\n   Каждый человек рождается в мир со стремлением к Богу. Все мы слышим его слова - Адам, где ты?  \r\n\r\n    И всю жизнь сознательно или неосознанно стремимся к Богу. Некоторые находят в себе силы и говорят: \"Вот я, Господи\". \"Прости мне Господи мои прегрешения, прийми меня кающегося и не отвернись от меня\".\r\n\r\n    Другие...Ты знаешь как в жизни.Очень часто человек не хочет даже слушать разумные доводы - ему так проще, ему так удобней. Очень много людей надеется покаятся в последний момент. Забывая о том, что для покаяния иногда не хватает всего лишь одного вздоха.','Алексей Волков','vsanchos@i.ua',1215005337,'92.113.101.171','','','',2733,0),(2966,2965,2960,'Re[2]: Является ли прослушивание тяжелой музыки грехом?','Хм...я отчасти согласен полностью,но есть же и исключения....допустим например с блек метал-всё понятно,но вот например Metallica чем плоха?','Илья','',1214987949,'217.199.126.2','','','',1599,0),(2962,2959,2880,'Re[6]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»','Гнев и агрессия-абсолютные синонимы!!!!Кстати, правда в данном случае - понятие субъективное, и то, что думаете лично Вы и похожие на Вас, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.\r\nИ все-таки,почему православные уверены, что лишь их вера-абсолютно правильна?!','heresy','eclecticdragon@bk.ru',1214970984,'92.39.104.109','','','',1869,0),(2963,2956,2662,'Re[8]: Спасение от греха','>Дело не в том, будут ли люди отвечать за свои грехи. Дело в двойных стандартах. Или вероисповедание не имеет значения, и христианин, даос, мусульманин, язычник, атеист будут отвечать одинаково?\r\n\r\nГосподь говорит: кому много дается, с того много и будут спрашивать.\r\n\r\nСтарец Паисий пишет, что Господь будет смотреть не только на дела человека, но и на обстоятельства, в которых человек жил. \r\n\r\nТот, кто познал Бога, имел возможность Ему служить - будет наказан больше, чем люди не познавшие правды (за те же грехи).','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214979456,'77.87.158.14','','','',1861,0),(2964,2960,2960,'Re: Является ли прослушивание тяжелой музыки(рок,метал...) грехом или вредностью?','Слышал такую историю, приблизительно так было:\r\n\r\nТок шоу на телевидении на тему музыки и христианства. Учавствует и православный священник.\r\n\r\nВедущий: Батюшка, а как Церковь относится к рок-музыке?\r\n\r\nБатюшка: Это все от лукавого!\r\n\r\nВедущий: Нет, постойте, батюшка, Вы же только что сказали, что это поп-музыка от лукавого...\r\n\r\nБатюшка: Я в сортах говна не разбираюсь.\r\n\r\nГоворят зал аплодировал стоя :)','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214979820,'77.87.158.14','','','',1760,0),(2965,2960,2960,'Re: Является ли прослушивание тяжелой музыки грехом?','>Является ли прослушивание тяжелой музыки(рок,метал...) грехом или вредностью?\r\n\r\nДумаю, нельзя обобщать - но, по моему, большинство тяжелой музыки от сатаны.\r\n\r\nКак и поп-музыки.\r\n\r\nЕсть, наверное, исключения.\r\n\r\nНапример, протестанты часто на рок и поп мелодии сочиняют песни про Бога и для Бога.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1214979960,'77.87.158.14','','','',1698,0),(2969,2957,2818,'Re[15]:Валерию П.','Спасибо,брат Андрей.С пониманием принимаю твой совет.Я удалюсь от общения с людьми возмущающими мой дух.','Валерий П.','',1215005499,'195.238.190.245','','','',1401,0),(2970,2968,2624,'Re[2]: Кто ищет истину?','Алексей,просто хочу поприветствовать тебя,и сказать что приятно встретить на этом сайте православного верующего.В обилие неверия,язычества,ереси православное слово как живительная вода.','Валерий П.','',1215006590,'195.238.190.247','','','',2692,0),(2971,2967,2960,'Re[4]: Является ли прослушивание тяжелой музыки грехом?','Диакон Андрей Кураев недавно закончил совместный с рок-группами Алиса,ДДТ т др.тур по Украине.Для меня является сомнительной идея проповеди для аудитории рок-музыкантов,всётаки люди пришли ,прежде всего, послушать известных исполнителей.Но факт соседства на сцене этих музыкантов и богослова говорит о многом.Я думаю что важен не стиль музыки,а те чувства и настроение,которые она вызывает.','Валерий П.','',1215007608,'195.238.190.248','','','',1697,0),(2972,2962,2880,'Re[7]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»','Ни Андрей,ни я,ни кто- либо другой из православных не может претендовать на истину в последней инстанции.Согласно Слову Божьему-\"Церковь является утверждением и столпом истины\".Мы можем быть лишь послушными следователями её.Это я довожу с первого дня присутствия на форуме,другоё дело что наши слова не находят откликов,а только противление.Вопрос правильности веры совершенно правомерен.Только христианских конфессий сейчас насчитывается 20000,каждая из которых заявляет что она абсолютно правильная.И тяжело желающему докопаться до истины.Не зря написано\"Царство Небесное усилием берётся\".Для меня в поиске Церкви,решающим фактором явлалась историчность православия.Нашу историю можно проследить от апостолов и древних христиан,следовательно Основатель нашей Церкви Сам Христос.Вот отличие от лжецерквей:1)только она началась в первом веке-все секты возникли позже,2)только она основана Христом-все секты основаны каким-либо человеком-лидером,3)только православие не от кого не отделялось.Католики,во главе с епископом римским(папой) отпали в 1054 году;лютеранство пошло от Лютера с 1617г.;англиканство-от короля Генриха с 1539г.;баптизм-от Шторха и Фомы Мюнцера с 1521г.;адвентизм-от Мюллера с 1831г.Сами эти протестантские конфессии продолжают деление до наших дней.Неизменно и консервативно(пусть не пугает это слово) лишь православие.','Валерий П.','',1215010126,'195.238.190.241','','','',1843,0),(2973,2962,2880,'Re[7]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»','Анрессия - это поведение, направленное на умышленное причинение вреда. где вы находите такое направление, в моем стремлении помочь людям спастись от второй смерти? \r\n Православная Церковь основана Христом, изначально Он Ее Фундаментальный Камень. все остальные церкви основаны на разнообразных догматических учениях людей. Чувствуете разницу - основано Богом, и - основано людьми? Только в Православной Церкви не искажен Путь Спасения, заповеданый Господом и Его Святыми Апостолами. И еще, все Евангелие пронизано идеей неделимости Церкви, от ее начала и до кончины мира, это неизменно.\r\nСпаси вас Господи','Андрей Православный','',1215010371,'193.238.96.5','','','',1893,0),(2974,2973,2880,'Re[8]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»','простите за гнев.','Андрей Православный','',1215010398,'193.238.96.5','','','',1814,0),(2975,2974,2880,'Re[9]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»','Спаси нас, Господи.','Людмила','milayaya@bk.ru',1215020410,'87.249.21.5','','','',1976,0),(2976,2969,2818,'Re[16]:Валерию П.','>Спасибо,брат Андрей.С пониманием принимаю твой совет.Я удалюсь от общения с людьми возмущающими мой дух.\r\n\r\n))) А не написано ли в Евангелие: \" будьте как можно теснее с тем, с кем трудно\" Куда же вы от меня прячетесь? )))\r\nДревняя мудрость гласит: \"Мужчина учен КНИГАМИ, а женщина - ПРИРОДОЙ\"','Людмила','milayaya@bk.ru',1215020933,'87.249.21.5','','','',1375,0),(2977,2976,2818,'Re[17]:Валерию П.','Уважаемая Людмила. Уж будьте так добры, цитируя Евангелие, давать ссылку на книгу, главу и стих. Что то я не помню такой цитаты. За одно и на древнюю мудрость. Кто автор?','Сергей-55','',1215023612,'85.173.96.201','','','',1493,0),(2978,2925,2769,'Re[8]: А теперь жесткий вопрос – ...(продолжение)','Георгий - браво! Кто ясно мыслит, тот ясни излогает. Денис, извини, я в цейтноте, не могу продолжить. Работа заела.','Сергей-55','',1215025104,'85.173.96.201','','','',1500,0),(2979,0,2979,'Про Марию Магдалину','Мария Магдалина была женой Иисуса Христа,но какая жизнь была у нее после воскрешения Иисуса? Она осталась одна? Известно хоть что-нибудь о ней?','Евгения','Sahatskay@bk.ru',1215077358,'217.118.66.22','','','',1812,1),(2982,2981,2662,'Re[10]: Спасение от греха','>>>Дело не в том, будут ли люди отвечать за свои грехи. Дело в двойных стандартах. Или вероисповедание не имеет значения, и христианин, даос, мусульманин, язычник, атеист будут отвечать одинаково?\r\n>>\r\n>>Господь говорит: кому много дается, с того много и будут спрашивать.\r\n>>\r\n>>Старец Паисий пишет, что Господь будет смотреть не только на дела человека, но и на обстоятельства, в которых человек жил. \r\n>>\r\n>>Тот, кто познал Бога, имел возможность Ему служить - будет наказан больше, чем люди не познавшие правды (за те же грехи).\r\n\r\n>Что-то я окончательно перестала понимать ситуацию. В таком случае зачем вообще быть христианином? ;)\r\n\r\nИмеется в виду, что христианин будет наказан больше за те же грехи, что и не христиане.\r\n\r\nНо христианин имеет возможность стать свободным - очистится от страстей, от грехов - и стать святым и получить вечное блаженство.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1215087285,'77.87.158.14','','','',1847,0),(2981,2662,2662,'<font size=1>Ответ на \"Re[8]: Спасение от греха - Сергей - 02-07-2008 10:17\"</font> Re[9]: Спасение от греха','Что-то я окончательно перестала понимать ситуацию. В таком случае зачем вообще быть христианином? ;)','Марго','mar44a@ya.ru',1215086978,'212.98.181.67','','','',1860,0),(2983,2982,2662,'Re[11]: Спасение от греха','А не христианин значит все-таки такой возможности не имеет? Вообще и в принципе?','Марго','mar44a@ya.ru',1215088651,'212.98.181.67','','','',1858,0),(2984,2870,2769,'Re[3]: А теперь жесткий вопрос – ...','А ведь, господа верующие, по большинству пунктов ZIGG здесь абсолютно прав. В светском государстве церковь, с точки зрения закона, такая же общественная организация, как, допустим, союз инвалидов-железнодорожников :)). И, пожалуйста, не обижайтесь за сравнение, им я всего лишь хочу подчеркнуть тот факт, что никакого приоритета на государственном уровне православная церковь не имеет, и иметь не должна. Поэтому в школе православным учебникам делать нечего. А если хочется воспитывать детей в духе веры - занимайтесь этим внешкольно. Развивайте сеть воскресных школ, основывайте кружки с православным подтекстом. Это, кстати, абсолютно законно. На самом деле, кто мешает?','Марго','mar44a@ya.ru',1215093767,'212.98.181.67','','','',1514,0),(2985,1416,1416,'<font size=1>Ответ на \"Re[4]: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа) - Сергей - 01-07-2008 11:27\"</font> Re[5]: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)','Даже если это и так, то о чем это по-вашему говорит?','Марго','mar44a@ya.ru',1215095580,'212.98.181.67','','','',1585,0),(2986,2983,2662,'Re[12]: Спасение от греха','>А не христианин значит все-таки такой возможности не имеет? Вообще и в принципе?\r\n\r\nДумаю, что не имеет.\r\n\r\nЕсли Вы не христианка, попробуйте сами, без помощи Христа, очистится от всех страстей.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1215095988,'77.87.158.14','','','',1852,0),(2987,2985,1416,'Re[6]: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)','>Даже если это и так, то о чем это по-вашему говорит?\r\n\r\nВот я как-раз и спросил атеиста: о чем ему говорит введение летоичесления от Рождества Христова?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1215096110,'77.87.158.14','','','',1599,0),(2988,2979,2979,'Re: Про Марию Магдалину','>Мария Магдалина была женой Иисуса Христа, но какая жизнь была у нее после воскрешения Иисуса? Она осталась одна? Известно хоть что-нибудь о ней?\r\n\r\nЕвгения, можно узнать где Вы прочитали о том, что у Иисуса Христа была жена?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1215096179,'77.87.158.14','','','',1567,0),(2989,2986,2662,'Re[13]: Спасение от греха','А если я не христианка, то зачем мне это надо?','Марго','mar44a@ya.ru',1215096208,'212.98.181.67','','','',1822,0),(2990,2989,2662,'Re[14]: Спасение от греха','>А если я не христианка, то зачем мне это надо?\r\n\r\nРазве Вы не хотите перестать быть зависимой сатаны? Перестать делать всю ту мерзость, которую дьявол выдает за что-то нормальное или даже хорошее?\r\n\r\nРазве Вы не хотите жить вечно в раю?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1215096713,'77.87.158.14','','','',1821,0),(2991,2990,2662,'Re[15]: Спасение от греха','Если я не христианка, то это подразумевает, что в сатану я не верю. И в рай тоже))','Марго','mar44a@ya.ru',1215096842,'212.98.181.67','','','',1867,0),(2992,2991,2662,'Re[16]: Спасение от греха','>Если я не христианка, то это подразумевает, что в сатану я не верю. И в рай тоже))\r\n\r\nПонятно, но это же не значит что их нет, верно?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1215096967,'77.87.158.14','','','',1853,0),(2993,2992,2662,'Re[17]: Спасение от греха','Если я не христианка, то для меня как раз и значит, что их нет.','Марго','mar44a@ya.ru',1215097125,'212.98.181.67','','','',1864,0),(2994,2993,2662,'Re[18]: Спасение от греха','>Если я не христианка, то для меня как раз и значит, что их нет.\r\n\r\nНо ведь они не могут одновременно существовать и не существовать, согласны?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1215097378,'77.87.158.14','','','',1810,0),(2995,2994,2662,'Re[19]: Спасение от греха','То что они существуют - христианское имхо имхистое, то, что не существуют - нехристианское оно же. А два имхо одновременно существовать вполне могут, даже если они и взаимоисключающие)))','Марго','mar44a@ya.ru',1215097569,'212.98.181.67','','','',1862,0),(2996,2995,2662,'Re[20]: Спасение от греха','>То что они существуют - христианское имхо имхистое, то, что не существуют - нехристианское оно же. А два имхо одновременно существовать вполне могут, даже если они и взаимоисключающие)))\r\n\r\nДа, разные мнения, конечно, могут существовать одновременно.\r\n\r\nНо могут ли существовать две истины?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1215099431,'77.87.158.14','','','',1863,0),(2997,2662,2662,'<font size=1>Ответ на \"Re[20]: Спасение от греха - Сергей - 03-07-2008 19:37\"</font> Re[21]: Спасение от греха','Вся прелесть в том, что истинность что одного, что второго утверждения недоказуема. Поэтому о истине в этом споре речь даже не идет. Всего лишь одно мнение против другого мнения.','Марго','mar44a@ya.ru',1215099871,'212.98.181.67','','','',1839,0),(2998,2997,2662,'Re[22]: Спасение от греха','>Вся прелесть в том, что истинность что одного, что второго утверждения недоказуема.\r\n\r\nМарго, расскажите немного о Вашем мнении - во что Вы верите?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1215100145,'77.87.158.14','','','',1849,0),(2999,2998,2662,'Re[23]: Спасение от греха','В то, что мир не так прост, как он нам кажется.\r\nПроще сказать во что я не верю))','Марго','mar44a@ya.ru',1215100317,'212.98.181.67','','','',1830,0),(3000,2999,2662,'Re[24]: Спасение от греха','>В то, что мир не так прост, как он нам кажется.\r\n>Проще сказать во что я не верю))\r\n\r\nХорошо, расскажите, во что Вы не верите, и аргументируйте, если можно.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1215100724,'77.87.158.14','','','',1807,0),(3001,3000,2662,'Re[25]: Спасение от греха','В любые попытки примитивизации реальности. В то, что кто-то из живущих может знать истину. В то, что истина может быть передана словами.','Марго','mar44a@ya.ru',1215101195,'212.98.181.67','','','',1874,0),(3002,2987,1416,'Re[7]: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)','О глобализации и приведении к общим стандартам)))\r\nТапок в сторону православных - Россия до Петра вела летосчисление от сотворения мира. А от рождества, помнится, ввел Петр, чтобы от Европы не отличаться.','Марго','mar44a@ya.ru',1215101375,'212.98.181.67','','','',1569,0),(3013,3012,3004,'Re[3]: Гипноз','Если нож хирургический и в руках хирурга на операции, то это от желания блага  для чел.','Георгий gb','',1215189217,'86.57.170.218','','','',1278,0),(3004,0,3004,'Гипноз','Гипноз это грех, или помощь людям?','Петр','sterno@i.ua',1215102426,'91.145.208.196','','','',1352,1),(3005,3001,2662,'Re[26]: Спасение от греха','\"В то, что кто-то из живущих может знать истину. В то, что истина может быть передана словами.\"\r\nВы, Марго,произнесли интересные моменты своего \"не верю\".Вы принимаете наличие истины.Для меня это интересно,но уточните:Что, по Вашему есть истина?Как она может быть передана, если не словами?И кому, если не из живущих?','Георгий gb','',1215131834,'82.209.193.165','','','',1817,0),(3006,3004,3004,'Re: Гипноз','Полагаю, что надо начать рассматривать вопрос с того, как учатся гипнозу. Обще известно, что гипнозу можно научиться без шаманских прибомбасов. Это волевое воздействие на психику и волю др. человека.Условие:крепость твоей воли и не сопртивление его.Способы же ввидение в полусон - это к учебникам по медицине.Вопрос - греховно ли? Грех -это когда человек не любит другого и творит ему вред(телу или душе). Бывает, что воля чел. подавлена проблемами(имею ввиду болезнями), то в медицинском плане подтолкнуть его к волевым действиям в отношении себя ч\\з гипноз можно.Это прииеняется иногда в медицине. Но именно подтолкнуть. А не сделать вместо его. Иначе есть опасность, что попробовав лёгкого, без усилий над собой, внутреннего подъёма чел. будет икать его повтора. Этой ленивой стороной человека пользуются шарлатаны(целители) в корысных интересах.Это уже грех.','Георгий gb','',1215133941,'82.209.193.165','','','',1347,0),(3007,2939,1416,'Re[14]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)','Ответ, видимо, не дошёл.Повторюсь:\r\nПро стадо рабов я абсолютно права.Только рабское сознание способно всегда хорошо себя чувствовать,поклоняясь кому-то, вечно прося прощения и помощи и перекладывая собственные грехи и проступки на какого-то злодея по имени сатана.\r\nЗамените слово «идиотка» на «фанатичка» - не  так обидно, но по смыслу асолютно верно.\r\nПонты – как Вы выражаетесь(кстати, что за базарный сленг?!) не зависят от вероисповедания и встречаются, как правило, у людей слабых и не самодостаточных, преимущественно молодых.\r\nВы что,действительно уверены, что твердость и сила духа-прерогатива только христиан?!\r\nЯ вижу не силу духа,а а невежественный и хуже того, воинственный фанатизм  у большинства.','ЛАДА','',1215151757,'92.39.104.109','','','',1614,0),(3008,2988,2979,'Re[2]: Про Марию Магдалину','Не была она никогда женой - читайте библию и исторические источники внимательно.','heresy','eclecticdragon@bk.ru',1215151916,'92.39.104.109','','','',1673,1),(3009,2971,2960,'Re[5]: Является ли прослушивание тяжелой музыки грехом?','Я эту идею и хотел развить..... )\r\nКонечно всё зависит от того,что музыканты хотят передать.','Илья','',1215158887,'217.199.126.2','','','',1688,0),(3010,2970,2624,'Re[3]: Кто ищет истину?','Спасибо, Валерий. А православных христиан много, мы просто не лезем на глаза. ;)\r\n\r\n  А о времени - хочу напомнить очень хорошие слова из \"Властелина Колец\" о том, что не мы выбираем время в которое жить, но мы вибираем как жить.\r\n\r\n У свт.Игнатия Брянчанинова есть хорошая работа на тему затронутую тобой \"Судьбы Божии\". Если ещё не прочел, прочти. Мне например помогло в жизни ( хотя очень долго лежала книга без дела - а потом в один день прочел).','Алексей Волков','',1215164164,'92.113.67.16','','','',2683,0),(3011,3005,2662,'Re[27]: Спасение от греха','>Вы, Марго,произнесли интересные моменты своего \"не верю\".Вы принимаете наличие истины.Для меня это интересно,но уточните:Что, по Вашему есть истина?Как она может быть передана, если не словами?И кому, если не из живущих?\r\nВы перевернули все вверх тормашками))\r\nПопробую пояснить...\r\n\"Истина\" - некая условная абсолютно объективная реальность, существующая независимо от нас и нашего о ней мнения.\r\nПознать мы ее не можем по элементарной причине: 1. Возможности человеческого восприятия ограничены его природой. 2. Человеческое восприятие сугубо субъективно. \r\nПопытка передать что-либо словами приводит к тому, что во-первых человек передает не суть явления, а свое личное к нему отношение, а во-вторых при вербализации отсекается изрядная часть эмоциональной составляющей.  \r\nПоэтому мое \"не верю\" относиться именно к \"не верю\", а не к вере в нечто иное)))','Марго','mar44a@ya.ru',1215167069,'212.98.181.67','','','',1896,0),(3012,3006,3004,'Re[2]: Гипноз','Резать человека ножом, это грех?','Сергей 55 лет','',1215176672,'85.173.116.11','','','',1225,0),(3014,3011,2662,'Re[28]: Спасение от греха','Выше изложенные утверждения затрагивают только одну сторону познания: т.к. есть познание абсолютное, а есть частичное(в меру наших ограниченных возможностей). Первое нам не под силу(из-за нашей ограниченности), второе же мы делаем ежедневно. Второй вид познания возможен при двух условиях:1)человек стремиться сам познать истину;2)истина сама открывает себя человеку в той мере, в которой он может её вместить. Первое у чел. получается в очень ограниченном и почти всегда в субъективном варианте. Второе - в более полном для чел-кого восприятия виде.\r\nКстати, слово «познание» в библейском контексте означает чаще всего не умственное накопление логических знаний, а проникновение в объект познания и сочетание с ним по естеству. Так: « Адам ПОЗНАЛ Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина»(Быт.4,1). Словам в Библии, кстати, отводится роль не инструмента познания Истины, а роль её выражения для возбуждения желания поиска Истины и её познания (в вышеуказанном библейском варианте) и роль направляющих – как эту Истину познать.','Георгий gb','',1215192216,'86.57.170.218','','','',1869,0),(3015,2978,2769,'Re[9]: А теперь жесткий вопрос – ...(продолжение)','Сергей, спасибо за терпение в чтении, но сейчас вопрос о месте церкви в обществе очень актуален,у меня подрастают четверо детей, и мне не всё равно в каком обществе они жить будут, поэтому захотелось более всесторонне рассмотреть вопрос, хотя я сам склонен к более лаконичной форме выражения своего мнения. \r\nБог в помощь тебе в твоих трудах!','Георгий gb','',1215193710,'86.57.170.218','','','',1523,0),(3016,2988,2979,'Re[2]: Про Марию Магдалину','Благодарю за ответ. Люди видят истину ту,которую сами хотят видеть...','Евгения','Sahatskay@bk.ru',1215195703,'217.118.66.21','','','',1634,0),(3017,3006,3004,'Re[2]: Гипноз','А как различить ту грань между?','Петр','sterno@i.ua',1215198295,'91.145.202.96','','','',1264,1),(5022,4964,4964,'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Кто ты был? Сыночек ли, доченька?\r\nТы прости…. Я убила тебя….\r\nНа столе, инструментами, ноченькой\r\nПо кускам извлекали тебя…\r\n\r\nНа руках не хотела качать тебя,\r\nНе хотела рожать в этот мир…\r\nВозмущенно толкался внутри меня,\r\nИнстинктивно меня любил…\r\n\r\nГолубые ль глазенки, ли карие\r\nУ тебя были, маленький мой,\r\nА в душе громогласной арией\r\nТвоей боли раздался вой…\r\n\r\nМой малыш, я тебя убила,\r\nЛишь по прихоти женской своей,\r\nНад невинным свой суд совершила\r\nРуками безликих врачей.\r\n\r\nПо кусочкам тебя раздробили,\r\nТы же чувствовал адскую боль…\r\nСтруйки крови все обагрили,\r\nНо не слышен был дикий вопль…\r\n\r\nВопль твой. Ты хотел жить, милый,\r\nМой любимый, мой дорогой…\r\nТы прости… тебя мама убила,\r\nГолосок не услышав твой.\r\n\r\nТы, скорее всего, не поверил,\r\nЖизнь дала и убила вдруг?\r\nТы сердечко свое мне доверил,\r\nДумал, мама – единственный друг…\r\n\r\nТы не сможешь мне улыбнуться\r\nИ ладошкой мой локон схватить,\r\nИ в ключицу мне носом уткнуться,\r\nСлово «МАМА» провозгласить…\r\n\r\nНе приглажу волосики нежные\r\nМатеринскою чуткой рукой.\r\nМожет были они белоснежные,\r\nНикогда мы не будем с тобой…\r\n\r\nКто ты был? Сыночек ли, доченька?\r\nТы прости…. Я убила тебя….\r\nНа столе, инструментами, ноченькой\r\nПо кускам извлекали тебя…','Пименов Руслан','arhangel178@gmail.com',1233302381,'217.66.22.66','','','',5254,16),(3023,2968,2624,'Re[2]: Кто ищет истину?','> Ты знаешь как в жизни. Очень часто человек не хочет даже слушать разумные доводы - ему так проще, ему так удобней. Очень много людей надеется покаятся в последний момент. Забывая о том, что для покаяния иногда не хватает всего лишь одного вздоха.\r\n\r\nДа, есть такие люди. Не имеют они любви к Богу.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1215241465,'77.87.158.14','','','',2690,0),(3024,3001,2662,'Re[26]: Спасение от греха','>В любые попытки примитивизации реальности.\r\n\r\nИ кто это примитивизирует реальность?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1215241503,'77.87.158.14','','','',1867,0),(3020,3017,3004,'Re[3]: Гипноз','Эта грань такая же, как и между тем, кто хотел, но не смог(выдохся), и тем кто мог бы, но не захотел(лентяй). \r\nНо я считаю, что верующему прибегать к помощи гипноза не следует, т.к. это признак отсутствие веры в Бога и потеря надежды на Него. Вера даёт уверенность, но не в себе, а в те силы, кот. Бог мне даёт, и ч\\з них я ощущаю утверждённость внутри себя.\r\nА также если ты увидел в себе гипнотические способности, думаю верующему не надо их пускать в ход. Бог ни кого не принуждает, лишь предлогает, потому и христианам следует поступать так же.','Георгий gb','',1215213786,'86.57.215.164','','','',1474,0),(3021,2624,2624,'Re: Как правильно понимать эту фразу?','Библия говорит, что у зайца есть копыта и он жуёт жвачку - Левит, 11:6; Второзаконие, 14:17. \r\nЭТО КНИГА - СЛОВО БОЖЬЕ?! Может, признаете все-таки, что написана она людьми, со всеми вытекающими? НЕ ВСЕ ТО ИСТИНА, ЧТО В БИБЛИИ.Или все в библии истина и тогда - жует и с копытами.','heresy','eclecticdragon@bk.ru',1215232376,'92.39.104.109','','','',2644,1),(3022,3021,2624,'Re[2]: Как правильно понимать эту фразу?','\"разверзающих ложесна\"  - что это?! смысл ясен по контексту, но что за слово?!','heresy','',1215234312,'92.39.104.109','','','',2632,0),(3025,3002,1416,'Глобализация и антихрист','>О глобализации и приведении к общим стандартам)))\r\n\r\nМое мнение - глобализации не избежать.\r\n\r\nБиблия говорит о глобализации в последние времена, о концентрации власти, когда все народы склонятся перед антихристом. И что без печати антихриста нельзя будет ни купить ни продать.\r\n\r\nМы видим, что все к этому идет: в ЕС уже 27 стран. Единая валюта - одна из самых популярных. Зарплаты, и даже стипендии уже почти не платят деньгами - а зачисляют на карточку.\r\n\r\nТакже в последние времена дети будут непослушными родителям, будет голод, землетрясения, стихии, войны...','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1215241902,'77.87.158.14','','','',1578,0),(3026,0,3026,'Христианство','Здавствуйте, зашла на этот форум случайно. Сразу заинтересовалась, потому как тема о религии мне интересна. Мои родные все верующие люди: кто бабтисты, кто иеговы. Мне многое непонятно в христианстве, и то что я знаю меня не по душе. Каждая религия утверждает что она и только она истинная, только через нее можно спастись, уверовать, познать Бога.казалось бы святая миссия, но История к сожалению утверждает в обратном. Сколько крови было пролито из-за религии, сколько обесчестивших поступков было совершенно церковью: Крестовые походы, индульгенции, вписание новых человеческих законов, промывании мозгов, неужели после такого кровавого прошлого можно сказать что ваша религия истинная? Вечная война с католиками, это нормально? Нечего против вас не имею, я просто хочу понять, в том числе тот факт что : поставил свечку, помолился Деви марии и грехи прощены, а через мин. матом ложат других. Да и кому молитесь? Иконе? Другим святым? а в библии не упоминается про идолов. Про то что только Богу и Исусу христу надо молится? также не понятно как в церкви разрешается продавать? ответьте на мои вопросы.','Annika','',1215287184,'77.121.121.17','','','',1982,0),(3027,3026,3026,'Re: Христианство','Священное Писание опровергает секту «свидетелей Иеговы» прочитая эту статтю вспоминаю нападки Фарисее на Исуса, которые так же хулили его веру. Зачем же писать то что не является правдой? я была пару раз в церкви у иегов они вовсе не считают что Бог был распят на столбе, что души умираю и не воскрисают. \r\n7) Они делают собственный, искаженный перевод Библии - спросите их, кто им дал право искажать Слово Божие?\r\nа вам кто дал право судить и насмехаться над другими верующими? Главное Бог в серде, и любовь к нему, преданность и исполнять 10 заповедей, читать библию брать что то для себя. Что хорошо написано, не значит хорошо по делам','Annika','',1215288388,'77.121.121.17','','','',1841,0),(3029,3027,3026,'Re[2]: Христианство','На Ваш вопрос Анника, Христианские богословы говорят совершенно категорично,только Христианство, и имеют  целый ряд аргументов доказывающих это,перечислять не буду.Из разрозненного Христианства наиболее достойно внимания(в моем понимании) Православие.Если сомневаетесь то почитайте жития святых ,как одних так и других так и третьих.Скажи мне кто твой святой и я скажу куда ты идёшь.\r\nМолятся православные Богу перед иконой а не иконе.\r\nСвятых своих почитают и любят по тому что ОНИ молятся за нас перед Богом больше чем мы грешники,и обращаются к ним как к ходатаям перед Спасителем.\r\nТо что творилось на протижении истории еще раз доказывает о поврежденности человеческого естества.Изначально было не так,это все люди сделали и свалии на Бога. Зло в нутри нас,и себя нужно в первую очередь исправить а не соседа,свои грехи видеть а не собеседника по тому-что за себя будешь держать ответ как здесь,так и там.И еще почитайте символ Веры там все написано. Какое-же кредо у Вас?','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1215402001,'82.200.211.62','','','',1816,0),(3031,0,3031,'как справляться со страстьями (-)','','Елена','seregin.86@mail.ru',1215418726,'213.189.215.132','','','',1565,0),(3032,3031,3031,'Re: как справляться со страстьями','Что делать если нет сил бороться со страстьями','Елена','seregin.86@mail.ru',1215418763,'213.189.215.132','','','',1401,0),(3033,3032,3031,'Re[2]: как справляться со страстьями','Силы всегда есть.Если перестать наслаждаться собственными страданиями и собственной слабостью и вспомнить про чувство юмора-страсти могут доставить много удовольствия. Если, конечно их направить в правильное (то есть никому не вредящее) русло.Если не нравится страдать-не страдайте!\r\nДля начала-отвлекитесь на что-нибудь приятное и вспомните, что кроме Вас никто о Вас не позаботится!А уныние-грех!','heresy','',1215425373,'92.39.104.109','','','',1422,0),(3034,3024,2662,'Re[27]: Спасение от греха','что такое плохо:\r\n1. Туфли на каблуках - при ходьбе они цокают, как копыта Дьявола! Не носите каблуки, а лучше ходите босиком, как странствовал Господь наш иисус Христос! \r\n2. Пуговицы - уже много людей во всём мире совершили убийства и самоубийства из-за пуговиц! Они изображают кругляшок-лицо (голову) с дырочками-глазами! Вы суёте эту голову в петлю. Это учит убивать себя и других! Такая сатанинская магия используется в богомерзком учении вуду, где колдуны также делают кукол, изображающих людей. \r\n\r\n3. Бюстгальтеры - они изображают лапы или сети Сатаны, хватающие груди женщин! Рвите их! \r\n\r\n4. Электрический свет - это богохульство!!! Ибо сказано: “… и отделил Бог свет ото тьмы”. Люди, зажигающие свет ночью, богохульствуют и считают себя равными Богу! \r\n\r\n5. Дверные замки с ключами! Когда вы всовываете ключ в замочную скважину, это символизирует греховный половой акт! Вырежьте замки из дверей, пусть ваши двери будут открыты Господу! \r\n\r\n6. Это число - число Дьявола! Повторённое 3 раза, оно составляет “число Зверя” - 666!!! Если у вас дома есть копьютер, отломите от клавиатуры кнопку с этим числом! \r\n\r\n7. Мобильные телефоны - это ужас!!! Один взгляд на торчащую антенну может вызвать греховные мысли! А название!!!!Оно созвучно слову “могильные”! Всё это вместе призывает к некрофилии!!! \r\n\r\n8. Деньги! На многих из них изображены люди, которых называют “великими”! Но сказано: “Не сотвори себе кумира”! Отдайте сатанинские бумажки церкви!!! Только она спасёт вас! \r\n\r\n9. Вилки. Не ешьте вилками! Они символизируют трезубец Люцифера! А если два крайних зубца отогнуть в стороны, то вы увидите стилизованную морду козла - символ Сатаны!!! \r\n\r\n10. “Сатанинская Библия” Антона Шандора ЛаВея. А-А-А-А-А-А-А-А-А-!!! \r\n\r\n11. Бивис и Батхед - это два демона, приближённых к Сатане!!! \r\nВслушайтесь в их дьявольский язык: если “Нeh” прочитать наоборот, то получится “Нeh”! Это значит, что Бог и Сатана едины!!! Далее: если читать наоборот - Сool - Looc (Люцифер), Yeah - Haey (зевок дьявола), Sucks - Skcus (сокращение от Suckubus - суккуб)! А их знак - пальцы поднятые вверх - символ Дьявола!!! О-о, только Бог спасёт нас!!! \r\n\r\n12. Ананасы - не ешьте их! Их выращивают в языческой Африке негры-вудуисты, а если вы прочитаете слово “ананас” наоборот, то получится “санана” - это созвучно слову “Сатана”!!! Это сатанинская еда!! Консервированные ананасы - тоже!!! \r\n\r\n13. Номер этого пункта сам по себе сатанинский и нечестивый. Помолимся, братья и сёстры, дабы убрать из нашей жизни число 13! \r\n\r\n14. Туалетная бумага. При трении в вас входит Сатана! Он вызывает возбуждение там, внизу! (Прости меня Бог за такие слова!) Вы пытаетесь втолкнуть нечистоты внутрь тела! Это оскверняет сосуд Божий!!! \r\n\r\n15. Троллейбусы - вы знаете, что их второе название - “рогатые”? Это колесницы Дьявола, избегайте поездок в них, лучше ходите пешком, а сэкономленные на проезде деньги пожертвуйте храмам Божьим!!!','атеист','',1215427491,'92.39.104.109','','','',1899,0),(3035,3034,2662,'атеисту','ты вообще знаеш, что люди умеют думать? твой атеистбред гнилое чавканье, лишенное смысла.',',','',1215447406,'193.238.96.5','','','',1847,0),(3036,3033,3031,'Re[3]: как справляться со страстьями','молиться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!','А.П.','',1215447510,'193.238.96.5','','','',1390,0),(3037,1993,1271,'Re[5]: Жизнь после смерти','есть жизнь тела и жизнь духа. на земле они взаимосвязаны так, что жизнь духа в зависимости от жизни тела. так поставил Бог. жизнь тела - конечна, но и жизнь духа может быть конечна, если человек за свою земную жизнь не вымолит прощения, и не докажет своего намериния спастись делами. суть дел - 10 заповедей. Ключ открывающий глубину Истины у Бога и Он Дал его через Сына Своего. Сын Бога - Заповедал Апостолам Своим передать и сохранить Путь Спасения человеков. Чистоту и истинность Пути спасения (Евангелие), хранит для людей Святая Соборная Апостольская Церковь Христова и только Она. Кто не в Ней, тот не в Свете Жизни, а пребывает во тьме диавольской.  сатана умело выдает себя за ангела света так, что множество людей верят ему, и отступаю от Света, обрекая души на смерть. Подобные вашим видения, происходят у многих людей. чаще всего это демоническое искажение реальности. видя подобное нужно перекреститься. одним из ярчайших примеров есть Ванга. По этому поводу, Православная Церковь говорит об общении  с темными силами. \r\n Верьте и исполняйте то, что заповедал Христос - это и есть спасение и Жизнь вечная.\r\n Спаси вас Господи!','А.П.','',1215449851,'193.238.96.5','','','',2541,0),(3038,3036,3031,'Re[4]: как справляться со страстьями','(цит.): \"Что делать если нет сил бороться со страстьями\"\r\nА Вы хорошо рассмотрели то, с чем вы боретесь? Любой грех(страсть)имеет суть, источник(корень) и проявление(вершки).Может быть объект Вашей борьбы не корень, а веточки? В соседнем посёлке одна женщина посадила на могиле родственници акацию. Весной, перед Радоницей, когда чистили кладбище, её срубили. На следующий год выросло с десяток побегов. Их тоже срубили. Уже 6 лет борятся люди с акацией, а она как сказочный змей-гарыныч: одну голову срубят, на её место вырастают несколько новых. Почти все могилы ею заросли. Специалисты сказали, что пока жив хоть один корешёк - её не вывести. Присмотритесь, может не с корнем страсти всё же идёт борьба, и потому она такая неудачная?','Георгий gb','',1215468380,'82.209.193.249','','','',1390,0),(3051,3045,1416,'Re[2]: От рождества Христова','>>>Летоисчисление конечно выбрано под влиянием христанства, но тем не менее довольно произвольно! В например можете сказать когда Иисус родился! Хотя бы в каком году? Месяц то ладно это не принципиально. Но хотя бы год назовите! Правда для начала неплохо бы было установить реальность данного персонажа.\r\n>>\r\n>>Денис, Вы кандидат наук? Как Вы, как ученый, объясняете введение нового летоисчесления от Рождества Христова, если Христос, по вашей вере, на Земле не жил?\r\n>По какой такой вере?\r\n>И я не считаю, что Иисус на земле не жил, я этого не знаю. доказательств наличия данной личности маловато. Но даже если и был таковой, то это не тот который описан в евангелиях, там дан довольно собирательный образ скорее всего списанный с нескольких из многочисленных на тот момент учителей. И не стоит забывать, что все евангелия создавались через приличное количество лет после описываемых событий и неоднократно подвергались обработке.\r\n>А по поводу летоисчиисления, я вообщето уже отвечал в другой теме. Да и здесь тоже. но повторюсь!\r\n>Поскольку христианство сумело стать господствующей в европе религией, то традиционно принимается имеющееся летоисчисление. С точки зрения науки это не имеет никакого значения, начать отсчёт лет можно с любой другой точки, да и эта очень произвольная. (когда же родился Иисус?) В остальных странах, не христианских, это летоисчисление принимается как европейское, для общения с внешним миром. Тоже по историческим мотивам, в виду установившегося господства европейской цивилизации. Кстати во многих странах принимается только для внешнего употребления, большая часть мусульманских стран как жила по своему календарю так и живёт. У японцев равноправны оба календаря, причём законодательно требуется на официальных документах указывать обе даты, в григорианском стиле и в традиционном. А в менее официальных документах григорианскую дату можно не указывать. \r\n>Так что ответ простой точка отсчёта зависит от традиции. Только и всего и ничего больше, никакого значения это не имеет. \r\n>Тем более, что данная точка отсчёта \"от Рождества Христова\" или как принято в ншей стране \"наша эра\" совершенно произвольно выбрана.\r\n\r\nЯ имел в виду другое: если Христос не родился, откуда взялся год Его рождения - то есть точка начала \"нашей эры\" - которой миллиарды людей вот уже 2000 лет пользуются?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1215520074,'194.44.158.56','','','',1575,0),(3040,3032,3031,'Re[2]: как справляться со страстьями','Если уже нет сил для борьбы со страстями, то пополняйте свои силы в Церкви через таинства, проповеди, пост,и молитву ,удаляйтесь по возможности от того что вводит вас в искушение (не держат солому возле огня)и так всю свою жизнь. Если будете прикладывать усилия Господь поможет вам.','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1215482768,'82.200.211.209','','','',1362,0),(5021,4964,4964,'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Я думаю вот это сейчас хочет сказать Вам Ваш малыш!!!!\r\n\r\nНе позволь им этого сделать!\r\n\r\nОни говорят, что не делают ничего плохого, потому что я еще не родился, как будто это дает им право разорвать мое тело. Они хотят убедить тебя, что тебе не нужно плакать... но ты всегда будешь слышать мой плач, когда меня уже не будет здесь.\r\n\r\nИ я буду плакать, потому что в этих белоснежных стенах никому нет до меня дела. Моя маленькая душа будет надрываться от боли, и эхо наполнит зал. Но они разрушат мою маленькую головку в щепки, и никто не остановит их окровавленных рук, чтобы спасти меня.\r\n\r\nОни говорят, что я неудобный: «Когда-нибудь у тебя будет другой ребенок...» Что я сделал, что вы считаете меня таким плохим? Почему ты не хочешь меня, мамочка? Может, я буду ученым или врачом. Ты никогда не узнаешь об этом – скоро моя жизнь может прерваться прежде времени.\r\n\r\nНо время никого не щадит, и скоро ты состаришься; и даже сейчас дни пролетают, как ветер по страницам. Когда ты будешь казаться «неудобной» для тех, кто здоров и силен, они тоже избавятся от тебя. И где тогда будешь ты?\r\n\r\nМоя жизнь могла бы благословить так много жизней, и ты все еще можешь увидеть это. Существует так много других путей...\r\n\r\nНе позволь им сделать этого, мама!\r\nМама, позволь мне жить... Ты - моя единственная мама. Я люблю тебя с самого начала, потому что живу в тебе. В нас течёт одна и та же кровь. Я слышу каждый стук твоего сердца. Я радуюсь, когда ты радуешься, и грущу, когда ты грустишь. Чувствую каждую твою боль, страх, и на меня влияют все твои огорчения.\r\n\r\nТы думаешь, что я помешаю тебе в твоей карьере и свободе, и как можно быстрее хочешь избавиться от меня, ещё нерождённого, а по словам врачей -сгустка крови. Но я говорю тебе, что я живу. Попроси врачей, чтобы включили аппарат УЗИ, - тогда увидишь, кто говорит правду. Не слушай никого, кроме меня. Врачи не знают или не хотят знать, какой будет твоя жизнь после того, как ты избавишься от меня. Я так тебя жалею, моя мама. Ты надеешься, что найдёшь счастье в своей жизненной карьере, но спокойствия, которое ты утратишь, никто и ничто тебе не вернёт. Ты говоришь, что нет условий для того, чтобы воспитать меня. Я понимаю это и не прошу о многом. Ты, наверное, знаешь, что есть организации, которые помогают таким, как я. Есть также люди, которые хотят иметь детей, и они примут меня. Не убивай меня! Я должен жить, пусть не с тобой, но ради тебя.\r\n\r\nКогда ты будешь одинока, всеми покинута и несчастна, я тебя найду, позабочусь о тебе, прижму к сердцу. Согласись только послушать. Я знаю: ты меня не запланировала. Но именно ты мне была дана, я тебя полюбил, потому что человек имеет только одну единственную маму. Позволь мне жить... и ты никогда не будешь об этом жалеть!...\r\n\r\nТвой малыш','Пименов Руслан','arhangel178@gmail.com',1233302066,'217.66.22.66','','','',5319,16),(5020,4964,4964,'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Добрый день!!! Рад,что данная тема вызывает у нас всё больший отклик...Да и как,наверное,иначе...Потому что все ,видимо,понимают,просто подают в разных плоскостях его-а ведь ОН то там живой уже...слышит,чувствует,кушает,правда через пуповину ещё,но всё же...Скажите себе-сердечко то ведь бьёться и всё встанет на свои места-это уже живой человечек,просто ещё не родился...А умышленный аборт что тогда? Правильно-убийство нерождённого младенца...Кстати,вера и принадлежность к конфессиям тут совсем не при чём..Я мусульманин.воспитан правосланым отчимом,но очень болезенно отношусь к этой теме..А автору я бы рекомендовал обратиться к сайту http://www.aborti.ru/\r\nтам подробно узнает,что и как,посмотрит ролики об абортах,мысли женщин,уже его сделавших и как помочь себе после этого...Было правильно указано кем то из читателей- в войну рожали иничего...А после неё миллионы остались сиротами,так через 20 лет они полетели в космом...Берегите жизнь во всех её проявлениях..тем паче человеческую..Слышите: когда-то уверенный в себе и сильный воин перед лицом смерти творит молитву - обращается за помощью к маме. Не к Всемогущему Богу - Отцу Небесному, а к слабой, земной женщине, носившей его Жизнь и Душу в своём лоне, под сердцем своим.\r\n\r\nУмирающий призывает далёкую маму, надеясь вновь обрести надёжность пуповины, через которую к нему вернётся пролитая кровь, утерянная сила, продолжится его путь среди живых, заключит в объятия Радость. Возможно, надежда подарит несчастному последнее видение, что его встречают любящие, единственные во вселенной материнские ладони. Боль и отчаяние перестают терзать взрослого мужчину, ибо он снова - ребёнок, и с ним - его мама\r\nЗАСТУПНИЦА!Не нареченная мамой! Не твоя ли очередь творить молитву покаяния? Горек плод бездумной жизни... Вот, ты лежишь на жёстких коленях Судьбы, которую сама себе уготовила. Убивая Чадо своё, не свою ли жизнь погубила?!\r\n\r\n\"Деточка моя! Неувиденное Дитя, неназванное. Куда ушло ты по жестокости моей, по невежеству слепой души моей? Бездонным, раскаленным, пустым колодцем - вот чем стала утроба моя. Боль поглотила Солнышко, захлебнулась во тьме ясная Звёздочка. И тьма эта пропитала плоть, жизнь, судьбу мою.\r\n\r\nДитятко нежное! Ясные глазки твои, ручки крохотные... Где, как встретить тебя теперь, обнять-приласкать, убаюкать, утешить??? Испросить Великого Прощения, ибо не ведала, что творила. Где ты, Радость моя и Любовь?\"\r\n\r\nИ только эхо Вселенной подхватит: ГДЕ?... ГДЕ?... ГДЕ?.','Пименов Руслан','arhangel178@gmail.com',1233301572,'217.66.22.66','','','',5216,16),(3044,3029,3026,'Re[3]: Христианство','>Христианские богословы говорят совершенно категорично,только Христианство, и имеют  целый ряд аргументов доказывающих это,перечислять не буду.\r\nА мусульманские говорят другое, иудеи третье, буддисты четвёртое, индуисты пятое, зороастрийцы шестое ..........\r\nИ у всех имеется ряд аргументов! :))','ZIGG','s269@mail.ru',1215494919,'89.179.242.6','','','',1781,0),(3045,2914,1416,'Re: От рождества Христова','>>Летоисчисление конечно выбрано под влиянием христанства, но тем не менее довольно произвольно! В например можете сказать когда Иисус родился! Хотя бы в каком году? Месяц то ладно это не принципиально. Но хотя бы год назовите! Правда для начала неплохо бы было установить реальность данного персонажа.\r\n>\r\n>Денис, Вы кандидат наук? Как Вы, как ученый, объясняете введение нового летоисчесления от Рождества Христова, если Христос, по вашей вере, на Земле не жил?\r\nПо какой такой вере?\r\nИ я не считаю, что Иисус на земле не жил, я этого не знаю. доказательств наличия данной личности маловато. Но даже если и был таковой, то это не тот который описан в евангелиях, там дан довольно собирательный образ скорее всего списанный с нескольких из многочисленных на тот момент учителей. И не стоит забывать, что все евангелия создавались через приличное количество лет после описываемых событий и неоднократно подвергались обработке.\r\nА по поводу летоисчиисления, я вообщето уже отвечал в другой теме. Да и здесь тоже. но повторюсь!\r\nПоскольку христианство сумело стать господствующей в европе религией, то традиционно принимается имеющееся летоисчисление. С точки зрения науки это не имеет никакого значения, начать отсчёт лет можно с любой другой точки, да и эта очень произвольная. (когда же родился Иисус?) В остальных странах, не христианских, это летоисчисление принимается как европейское, для общения с внешним миром. Тоже по историческим мотивам, в виду установившегося господства европейской цивилизации. Кстати во многих странах принимается только для внешнего употребления, большая часть мусульманских стран как жила по своему календарю так и живёт. У японцев равноправны оба календаря, причём законодательно требуется на официальных документах указывать обе даты, в григорианском стиле и в традиционном. А в менее официальных документах григорианскую дату можно не указывать. \r\nТак что ответ простой точка отсчёта зависит от традиции. Только и всего и ничего больше, никакого значения это не имеет. \r\nТем более, что данная точка отсчёта \"от Рождества Христова\" или как принято в ншей стране \"наша эра\" совершенно произвольно выбрана.','ZIGG','s269@mail.ru',1215495939,'89.179.242.6','','','',1571,0),(3046,3044,3026,'Re[4]: Христианство','>>Христианские богословы говорят совершенно категорично,только Христианство, и имеют  целый ряд аргументов доказывающих это,перечислять не буду.\r\n>А мусульманские говорят другое, иудеи третье, буддисты четвёртое, индуисты пятое, зороастрийцы шестое ..........\r\n>И у всех имеется ряд аргументов! :))\r\n\r\nИ что, что у них имеется ряд аргументов? У нацистов с фашистами тоже имелся \"ряд аргументов\". У нас в стране в 20-30-ые тоже кругом витали одни аргументы.\r\nВ чем смысл упоминать чужие \"аргументы\", не только не понимая их природы и во что они могут вылиться, но просто не зная их?','Некто','',1215496650,'81.9.48.48','','','',1862,0),(3047,2909,1416,'Re[3]: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)','>>>>У нас, язычников, всё несколько проще-будь чистым,честным и сильным -как основы, этого вполне хватает.\r\n>>>\r\n>>>Лада, я Вам уже приводил пример:\r\n>>>\r\n>>>Сравните культуру, чистоту, развитие, честь, богатство, здоровье христиан (Европа) и язычников (Африка).\r\n>>Пример очень смешной на самом деле! \r\n>>культура чистота, развитие, богатство, здоровье и т.д. в европе в начеле имелись до христианства! Тоесть у язычников греков и римлян. А снова появилось лет 200 назад, да и то не совсем, когда христианство стало основательно сдавать свои позиции!\r\n>>А промежуток! Когда между прочим христианская вера была особенно сильна! На западе чаще всего называют тёмными веками!!!! И никакого богатства чистоты и здоровья в европе тогда не водилось! Мёрли как мухи в первую очередь от дикой антисанитарии,непосильного труда и полного отсутствия какой либо хоть немного квалифицированной медицины! \r\n>>А между прочим в римские времена, несмотря на рабовладение, имелась приличная механизация. Медики внедряли гигиену и карантинные меропреятия при инфекционных заболеваниях. И многие операции которые делали римские врачи повторить решились только в 19 веке! Нехило так христианство развитию помогло? На полторы тыщи лет всё застопорило, да ещё и назад лет на 500 отбросило! В результате по многим вещам к 1500 году н.э. европа находилась на уровне 500 года до н.э. Большое спасибо за такое развитие!\r\n>\r\n>Да что Вы говорите, Денис... Что-то, правда, об Африке ни слова...\r\nА это я к тому, что вы не ту европу сравниваете! Ту что вы хотите взять для сравнения создали во многом вопреки христианству. Вы сравнивайте европу времён когда христианство действительно играло серьёзную роль в обществе. вот тогда это сравнение будет корректным.\r\nИ вовсе не обязательно в пользу европы. Особенно если сравнивать не только с африкой. \r\nЕсли например сравнить европу 13-14 века с индией или китаем того же времени, то будет видно, что то что вы привели как пример заслуг христанства к нему вовсе не относится.\r\nНо мне всётаки интереснее сравнение европы дохристианской, тоесть римской, например период 2 век до н.э. 2 век н.э. и христианской через тысячу лет, тоесть 8-12 века н.э. \r\nВот тогда жуткая картина получается! Достичь таких высот, и в такую выгребную яму свалится! И всё не без помощи христианства.','ZIGG','s269@mail.ru',1215496672,'89.179.242.6','','','',4757,0),(3048,3025,1416,'Re: Глобализация и антихрист','>>О глобализации и приведении к общим стандартам)))\r\n>\r\n>Мое мнение - глобализации не избежать.\r\n>\r\nЕстественно! Поскольку это процесс имеющий под собой очень веские практические причины и пытаться его остановить это тоже что стоять на пути лавины.\r\n>Библия говорит о глобализации в последние времена, о концентрации власти, когда все народы склонятся перед антихристом. И что без печати антихриста нельзя будет ни купить ни продать.\r\n>\r\n>Мы видим, что все к этому идет: в ЕС уже 27 стран. Единая валюта - одна из самых популярных. Зарплаты, и даже стипендии уже почти не платят деньгами - а зачисляют на карточку.\r\n>\r\nИ каким боком это относится к откровению Иоанна Богослова? Или вы там уже и указание на кредитные карты нашли! :)) А популярность единой валюты и собственно само ЕС вам чем помешало?\r\n>Также в последние времена дети будут непослушными родителям, будет голод, землетрясения, стихии, войны...\r\nНу как всегда, христиане поражают всех апокалиптическим взглядом на мир! И откуда столько пессимизма?!','ZIGG','s269@mail.ru',1215497010,'89.179.242.6','','','',1534,0),(5018,5016,4964,'Re[8]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Согласна с Вами, Евгений, полностью. Андрей всеми силами старается очернить всех НЕправославных и любую тему на этом форуме он сводит лишь к одной - только православная христианская конфессия истинна - и точка. Фанатик есть фанатик...','Татьяна Т','',1233298893,'82.209.218.64','','','',5143,16),(5019,5017,3945,'Re[11]: Re[3]во имя мира','Андрей, я ни в коем случае не призываю Вас перейти в католичество. :) Каждому своё в этой жизни.И я не считаю католичество единственно верной христианской конфессией, как вы своё православие. Для меня Церковь Христова, я уже не раз писала - это Свет Любви, Веры и Истины в сердцах людей, к какой бы христианской конфессии они не принадлежали, а не отдельно выбранная хритсианская конфессия, как для Вас. Хоть Вы и говорите, что быть правосланым - это недостаточное условие, чтобы быть спасённым, но, похоже, это для Вас одно из необходимых условий. И НЕправославных Вы и Ваши \"светильники православной церкви\" автоматически отправляете в ад, всё за Бога уже решив. А для меня лишь Бог в моём сердце есть авторитет, а не ваши так называемые \"отцы\"-фанатики... Хотя есть среди ваших священиков и истинно православные, побольше бы таких было.','Татьяна Т','',1233298904,'82.209.218.64','','','',2509,0),(3052,3048,1416,'Re[2]: Глобализация и антихрист','>>>О глобализации и приведении к общим стандартам)))\r\n>>\r\n>>Мое мнение - глобализации не избежать.\r\n>>\r\n>Естественно! Поскольку это процесс имеющий под собой очень веские практические причины и пытаться его остановить это тоже что стоять на пути лавины.\r\n>>Библия говорит о глобализации в последние времена, о концентрации власти, когда все народы склонятся перед антихристом. И что без печати антихриста нельзя будет ни купить ни продать.\r\n>>\r\n>>Мы видим, что все к этому идет: в ЕС уже 27 стран. Единая валюта - одна из самых популярных. Зарплаты, и даже стипендии уже почти не платят деньгами - а зачисляют на карточку.\r\n>>\r\n>И каким боком это относится к откровению Иоанна Богослова? Или вы там уже и указание на кредитные карты нашли! :)) А популярность единой валюты и собственно само ЕС вам чем помешало?\r\n\r\nДолго объяснять, если есть время, прочитайте вот здесь:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/cassandra_way.html\r\n\r\n>>Также в последние времена дети будут непослушными родителям, будет голод, землетрясения, стихии, войны...\r\n>Ну как всегда, христиане поражают всех апокалиптическим взглядом на мир! И откуда столько пессимизма?!\r\n\r\nИз Откровения.\r\n\r\nХотя можете просто смотреть новости по телевизору - каждый день много \"веселого\" в мире происходит.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1215520329,'194.44.158.56','truechristianity.info/cassandra_way.html','Путь Кассандры','',1535,0),(3053,3029,3026,'Re[3]: Христианство','Сомневаюсь я лишь в одном: в людях которые слово божье искаверкивают и подают как им выгодно и как они все воспринимают!! А отсюда и войны, и убийства. Иисус не учил молится и почитать святых и ангелов, это все человеческие домыслы что надо молится через святых, как и сам обряд святить пасху. Да и это не существенно. Я отвергаю иконы потому что у меня Бог в сердце а не на полотне. (а у вас это считается грехом)что же в этом грешного? Вразумительных ответов на свои вопросы я так не получила','Annika','',1215522777,'77.121.121.17','','','',1790,0),(3055,3052,1416,'Re[3]: Глобализация и антихрист','>>>>О глобализации и приведении к общим стандартам)))\r\n>>>\r\n>>>Мое мнение - глобализации не избежать.\r\n>>>\r\n>>Естественно! Поскольку это процесс имеющий под собой очень веские практические причины и пытаться его остановить это тоже что стоять на пути лавины.\r\n>>>Библия говорит о глобализации в последние времена, о концентрации власти, когда все народы склонятся перед антихристом. И что без печати антихриста нельзя будет ни купить ни продать.\r\n>>>\r\n>>>Мы видим, что все к этому идет: в ЕС уже 27 стран. Единая валюта - одна из самых популярных. Зарплаты, и даже стипендии уже почти не платят деньгами - а зачисляют на карточку.\r\n>>>\r\n>>И каким боком это относится к откровению Иоанна Богослова? Или вы там уже и указание на кредитные карты нашли! :)) А популярность единой валюты и собственно само ЕС вам чем помешало?\r\n>\r\n>Долго объяснять, если есть время, прочитайте вот здесь:\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/cassandra_way.html\r\n>\r\nДа читал я этот Путь Кассандры. Никаких достоинств, тот же Хайнлайн намного интереснее писал! А если хотите антиутопии, то поищите у классиков фантастической литературы. Такого найдёте, что волосы реально дыбом встанут. А это произведение сильно не дотягивает. \r\nНо пока движения в сторону какого либо сценария антиутопии не видно, скорее наоборот, либо что то промежуточное. Если конечно ничего не помешает этому движению, например очередной ренесанс религии, природные катастрофы во внимание не берём. Поскольку сами по себе большая их часть серьёзной угрозы для современной цивилизации представлять не могут.\r\n>>>Также в последние времена дети будут непослушными родителям, будет голод, землетрясения, стихии, войны...\r\n>>Ну как всегда, христиане поражают всех апокалиптическим взглядом на мир! И откуда столько пессимизма?!\r\n>\r\n>Из Откровения.\r\n>\r\n>Хотя можете просто смотреть новости по телевизору - каждый день много \"веселого\" в мире происходит.\r\nИ что?! Во первых в новостях показывают всё самое шокирующее, во вторых даже если и не самое процент событий охватываемый новостями слишком невелик, что бы строить какие либо глобальные выводы. \r\nА так оглянитесь вокруг! Лето на дворе девушки такие красивые ходят, и т. д. \r\nВопрос не в окружающем мире, а во взгляде на него! \r\nЯ конечо вообще неверующий, но по моему у язычников он намного оптимистичнее чем у христиан, это если брать верующих.\r\nНу а уневерующих картина сложнее, всё зависит от личной ситуации, хотя и не обязательно слишком много вариантов мнений и впечатлений, в данном то случае они никакой идеологией не ограничиваются!','ZIGG','s269@mail.ru',1215536311,'89.179.242.6','','','',1558,0),(3056,3055,1416,'Re[4]: Глобализация и антихрист','>>>>>О глобализации и приведении к общим стандартам)))\r\n>>>>\r\n>>>>Мое мнение - глобализации не избежать.\r\n>>>>\r\n>>>Естественно! Поскольку это процесс имеющий под собой очень веские практические причины и пытаться его остановить это тоже что стоять на пути лавины.\r\n>>>>Библия говорит о глобализации в последние времена, о концентрации власти, когда все народы склонятся перед антихристом. И что без печати антихриста нельзя будет ни купить ни продать.\r\n>>>>\r\n>>>>Мы видим, что все к этому идет: в ЕС уже 27 стран. Единая валюта - одна из самых популярных. Зарплаты, и даже стипендии уже почти не платят деньгами - а зачисляют на карточку.\r\n>>>>\r\n>>>И каким боком это относится к откровению Иоанна Богослова? Или вы там уже и указание на кредитные карты нашли! :)) А популярность единой валюты и собственно само ЕС вам чем помешало?\r\n>>\r\n>>Долго объяснять, если есть время, прочитайте вот здесь:\r\n>>\r\n>>https://www.truechristianity.info/cassandra_way.html\r\n>>\r\n>Да читал я этот Путь Кассандры. Никаких достоинств, тот же Хайнлайн намного интереснее писал! А если хотите антиутопии, то поищите у классиков фантастической литературы. Такого найдёте, что волосы реально дыбом встанут. А это произведение сильно не дотягивает. \r\n>Но пока движения в сторону какого либо сценария антиутопии не видно, скорее наоборот, либо что то промежуточное. Если конечно ничего не помешает этому движению, например очередной ренесанс религии, природные катастрофы во внимание не берём. Поскольку сами по себе большая их часть серьёзной угрозы для современной цивилизации представлять не могут.\r\n>>>>Также в последние времена дети будут непослушными родителям, будет голод, землетрясения, стихии, войны...\r\n>>>Ну как всегда, христиане поражают всех апокалиптическим взглядом на мир! И откуда столько пессимизма?!\r\n>>\r\n>>Из Откровения.\r\n>>\r\n>>Хотя можете просто смотреть новости по телевизору - каждый день много \"веселого\" в мире происходит.\r\n>И что?! Во первых в новостях показывают всё самое шокирующее, во вторых даже если и не самое процент событий охватываемый новостями слишком невелик, что бы строить какие либо глобальные выводы.\r\n\r\nВы отрицаете, что в новостях показывают то, что волнует людей в первую очередь?\r\n \r\n>А так оглянитесь вокруг! Лето на дворе девушки такие красивые ходят, и т. д. \r\n\r\nЭти девушки приведут Вас в рай или в ад? С точки зрения христианина - в рай - вряд ли :)\r\n\r\n>Вопрос не в окружающем мире, а во взгляде на него! \r\n\r\nДа, конечно. А еще \"улучшить\" взгляд на мир можно с помощью алкоголя или наркотиков. Тогда мир покажется еще лучше, верно?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1215536744,'194.44.158.56','','','',1578,0),(3057,3051,1416,'Re[3]: От рождества Христова','>\r\n>Я имел в виду другое: если Христос не родился, откуда взялся год Его рождения - то есть точка начала \"нашей эры\" - которой миллиарды людей вот уже 2000 лет пользуются?\r\nЯ уже говорил! Совершенно произвольно! В лучшем случае, что то по новому завету примерно посчитали и определили. Хотя реальных фактических оснований у этой даты нет. Если пытаться привязаться к фактам, то получится разброс по максимуму лет в 100, а по минимуму лет в 10. Это если говорить про год. \r\nА если непосредственно про дату, 25 декабря, то всё просто день зимнего солнцестояния, день празнисный во всех религиях предшествующих христианству, вот и подстроились.','ZIGG','s269@mail.ru',1215536967,'89.179.242.6','','','',1530,0),(3058,3057,1416,'Re[4]: От рождества Христова','>>\r\n>>Я имел в виду другое: если Христос не родился, откуда взялся год Его рождения - то есть точка начала \"нашей эры\" - которой миллиарды людей вот уже 2000 лет пользуются?\r\n>Я уже говорил! Совершенно произвольно! В лучшем случае, что то по новому завету примерно посчитали и определили.\r\n\r\nНет, я Вас не понимаю, Зигг...\r\n\r\nЕсли Христа нет, то нет и даты Его Рождества. \r\n\r\nА поскольку дата есть, и признана во всем мире и используется даже атеистами - то не повод ли это для Вас задуматься о реальности жизни Христа?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1215537174,'194.44.158.56','','','',1511,0),(3059,3056,1416,'Re[5]: Глобализация и антихрист','>>>>>>О глобализации и приведении к общим стандартам)))\r\n>>>>>\r\n>>>>>Мое мнение - глобализации не избежать.\r\n>>>>>\r\n>>>>Естественно! Поскольку это процесс имеющий под собой очень веские практические причины и пытаться его остановить это тоже что стоять на пути лавины.\r\n>>>>>Библия говорит о глобализации в последние времена, о концентрации власти, когда все народы склонятся перед антихристом. И что без печати антихриста нельзя будет ни купить ни продать.\r\n>>>>>\r\n>>>>>Мы видим, что все к этому идет: в ЕС уже 27 стран. Единая валюта - одна из самых популярных. Зарплаты, и даже стипендии уже почти не платят деньгами - а зачисляют на карточку.\r\n>>>>>\r\n>>>>И каким боком это относится к откровению Иоанна Богослова? Или вы там уже и указание на кредитные карты нашли! :)) А популярность единой валюты и собственно само ЕС вам чем помешало?\r\n>>>\r\n>>>Долго объяснять, если есть время, прочитайте вот здесь:\r\n>>>\r\n>>>https://www.truechristianity.info/cassandra_way.html\r\n>>>\r\n>>Да читал я этот Путь Кассандры. Никаких достоинств, тот же Хайнлайн намного интереснее писал! А если хотите антиутопии, то поищите у классиков фантастической литературы. Такого найдёте, что волосы реально дыбом встанут. А это произведение сильно не дотягивает. \r\n>>Но пока движения в сторону какого либо сценария антиутопии не видно, скорее наоборот, либо что то промежуточное. Если конечно ничего не помешает этому движению, например очередной ренесанс религии, природные катастрофы во внимание не берём. Поскольку сами по себе большая их часть серьёзной угрозы для современной цивилизации представлять не могут.\r\n>>>>>Также в последние времена дети будут непослушными родителям, будет голод, землетрясения, стихии, войны...\r\n>>>>Ну как всегда, христиане поражают всех апокалиптическим взглядом на мир! И откуда столько пессимизма?!\r\n>>>\r\n>>>Из Откровения.\r\n>>>\r\n>>>Хотя можете просто смотреть новости по телевизору - каждый день много \"веселого\" в мире происходит.\r\n>>И что?! Во первых в новостях показывают всё самое шокирующее, во вторых даже если и не самое процент событий охватываемый новостями слишком невелик, что бы строить какие либо глобальные выводы.\r\n>\r\n>Вы отрицаете, что в новостях показывают то, что волнует людей в первую очередь?\r\n> \r\nВ новостях показывают, то что затрагивает, так сказать самые основные инстинкты, с поправкой на заказ власти.\r\n>>А так оглянитесь вокруг! Лето на дворе девушки такие красивые ходят, и т. д. \r\n>\r\n>Эти девушки приведут Вас в рай или в ад? С точки зрения христианина - в рай - вряд ли :)\r\n>\r\nТак тут не раз говорили, что христианство это любовь! Вот вам и повод для любви! \r\n>>Вопрос не в окружающем мире, а во взгляде на него! \r\n>\r\n>Да, конечно. А еще \"улучшить\" взгляд на мир можно с помощью алкоголя или наркотиков. Тогда мир покажется еще лучше, верно?\r\nА зачем?! Он и так достаточно неплох. Несмотря на все его недостатки. Как я уже и говорил столько красоты вокруг, столько поводов и возможностей получить удовольствие! Надо только посмотреть без лишнего \"оптического\" фильтра!\r\nНо согласен, если чего принять, то всё выглядит ещё лучше! :)))) Вот только лучше так не делать, а то разочерование неизбежно! Причём божья кара тут не причём всё объясняется в рамках биохимии! :)))))','ZIGG','s269@mail.ru',1215537408,'89.179.242.6','','','',1604,0),(3060,3058,1416,'Re[5]: От рождества Христова','>>>\r\n>>>Я имел в виду другое: если Христос не родился, откуда взялся год Его рождения - то есть точка начала \"нашей эры\" - которой миллиарды людей вот уже 2000 лет пользуются?\r\n>>Я уже говорил! Совершенно произвольно! В лучшем случае, что то по новому завету примерно посчитали и определили.\r\n>\r\n>Нет, я Вас не понимаю, Зигг...\r\n>\r\n>Если Христа нет, то нет и даты Его Рождества. \r\n>\r\n>А поскольку дата есть, и признана во всем мире и используется даже атеистами - то не повод ли это для Вас задуматься о реальности жизни Христа?\r\nЯ разве где то сказал, что его обязательно не было?! \r\nОчень может быть, что и был!\r\nВот только дата эта к нему отношения не имеет!\r\nВовсе не обязательно, что бы летоисчисление начиналось с какой то реальной даты! Это вполне может быть совершенно мифическое событие, которому по традиции, тоесть в общем то произвольно, присвоили определённую дату. \r\nНапример римский счёт от основания города. Совершенно мифическое событие, но летоисчислением пользовались, чуть ли не столько же как и христианским.','ZIGG','s269@mail.ru',1215537726,'89.179.242.6','','','',1546,0),(5017,3945,3945,'<font size=1>Ответ на \"Re[9]: Re[3]во имя мира - Татьяна Т - 29-01-2009 10:39\"</font> Re[10]: Re[3]во имя мира','Мир. \r\n Татьяна, я читал вашу ссылку, не полностью правда, но по сути. очень слабо и невыразительно, просто монолог с цитатами о соотношении истина - обряд. да не в этом же дело, хотя и это очень важно. обряд, установленный Церковью, непременно важен, но для чего он человеку не любящему Бога. И напротив, для человека любящего Бога, нет большей радости чем свято исполнять обряды Его Церкви для приближения себя к Богу. Но на первых местах всегда Любовь Вера Надежда Страх Божий Смирение Милосердие. \r\n А обряды были и в Старом Завете, но они служат как раз для возбуждения и усиления чувств в человеке выше перечисленных, а не просто есть машинальными исполнениями в которые их превратили фарисеи.\r\n Я никогда не смогу отступить от учений нашей Православной Церкви и Ее святых отцов. надеюсь вы понимаете. Святитель Игнатий (Брянчанинов) великий светильник нашей Церкви, проповедник и учитель Любви Христианской и Истины Христовой и отказаться от его слов всеравно, что отказаться от спасения. Я не осуждаю вас, но согласиться не могу. Ищите Православия Христова, всем сердцем.\r\n Спаси Господи!','раб Божий Андрей','',1233248102,'193.238.96.3','','','',2568,0),(3062,3046,3026,'Re[5]: Христианство','>>>Христианские богословы говорят совершенно категорично,только Христианство, и имеют  целый ряд аргументов доказывающих это,перечислять не буду.\r\n>>А мусульманские говорят другое, иудеи третье, буддисты четвёртое, индуисты пятое, зороастрийцы шестое ..........\r\n>>И у всех имеется ряд аргументов! :))\r\n>\r\n>И что, что у них имеется ряд аргументов? У нацистов с фашистами тоже имелся \"ряд аргументов\". У нас в стране в 20-30-ые тоже кругом витали одни аргументы.\r\n>В чем смысл упоминать чужие \"аргументы\", не только не понимая их природы и во что они могут вылиться, но просто не зная их?\r\nЭто вы кому?!\r\nЕсли мне, то часть этих аргументов я знаю, но знать все не реально, слишком много религий и их разновидностей. Но те что знаю, меня ни коим образом не устраивают. поэтому я придерживаюсь мнения, что то что необяснено пока наукой - это пока необъяснено. А то что объяснено, то не требует наличия бога или какого либо другого высшего существа, хотя и может допускать его существование, правда не в той форме в какой о нём заявляет христианство, и другие авраамические религии. \r\nИ присутствие высшего существа для объяснения пока необъяснённого мне не требуется, не знаем пока - значит не знаем! \r\nНикто не обещал ответы сразу на все вопросы.','ZIGG','s269@mail.ru',1215538428,'89.179.242.6','','','',1924,0),(3063,3035,2662,'Re: атеисту','А вы кто такой??! Тут сильно удивлялись, что не все хотят представлятся своим настоящим именем, а вы в данном случае вообще никак не представились. Nic покрайней мер несёт информацию о том как хочет представить себя в глазах окружающих его носитель. \r\nА кем хотите казаться вы совершенно непонятно.','ZIGG','s269@mail.ru',1215538915,'89.179.242.6','','','',1830,0),(3065,2925,2769,'Re[8]: А теперь жесткий вопрос – ...(продолжение)','Ещё раз извиняюсь за неполное цитирование предыдущего поста, но это по той же причине, хочется уложится в одно сообщение, желающие ознакомится с подробностями могут прочитать предыдущие посты.\r\n>(продолжение к Георгий gb 30-06-2008 04:39) Хотя на самом деле жизнь показывает, что все сложнее, и сегодня серьезными учеными могут быть и те, и другие. \r\nКак и всегда, но я уже писал ранее, что наука сама по себе атеистична, и если ученый начинает приводить результаты своих экспериментов или выводы из них в соответствие с исповедуемой религией, без серьёзных доказательств правомерности такого подхода, то он не может считаться серьёзным учёным.\r\n>Но это – сегодня. А история науки говорит о вполне определенном факте: у научной революции было начало. Первая оформившаяся естественнонаучная дисциплина это астрономия. \r\nА вот это спорный вопрос.\r\n>И хотя имя это революции носит имя Коперника, на самом деле наукой ее сделал Галилей. Трудами Ньютона эта научная парадигма стала целостной и обоснованной – родился механицизм. До научной революции 16-17 веков можно говорить о пранауке, донаучных знаниях, натурфилософии. Но пока не появились первые научные методы получения и проверки информации (первыми были метод экспериментирования и математического моделирования физических процессов), науки не было.\r\nНе совсем так, очень возможно, что учёные эллинистического периода либо разработали такие методы, либо  очень близко к ним подошли. Просто слишком мало от них дошло до нашего аремени. Опять же, не без помощи христианства.\r\n>У науки есть начало. Оно имеет свои временные и пространственные координаты. Западная Европа, рубеж 16-17 столетий. Не в мусульманском, языческом или буддистском (атеистическом) мирах родилась наука, а в мире христианской догматики. \r\nНе совсем верно, зачатки современной науки появились именно в это время, но появились они только благодаря тому что сумело случайно сохранится от фундамента заложенного в антчный и эллинистический период, а также тому что сумело проникнуть из Китая и от мусульман. \r\n>И век ее рождения – это век величайшего религиозного напряжения в истории Европы: время Реформации и Контрреформации, время религиозных войн и охоты на ведьм, время расцвета инквизиции и принципа «чья власть – того и вера». \r\nЕстественно. Одни усомнились в том, что вера в виде предлагаемом католической церковью единственно правильная, а другие усомнились в том, что картина мира основанная на вере правильная. В тот период и втом и другом случае могли действовать только фанатики.\r\n>Не в секулярную эпоху родилась наука и оформилась как социальный институт, а в эпоху «фанатизма». Причем сами создатели научной парадигмы были людьми весьма религиозными.\r\nСоздатели были как религиозными так и не очень. А вот окончательно оформилась наука в виде близком к современному как раз на грани появления секулярного общества. Во многом она и способствовала его появлению.\r\n>Вот, представьте, что некий радикальный антисоветчик скажет, что научная мысль преследовалась в Советском Союзе. \r\nНаучная мысль действительно преследовалась в СССР, не всякая конечно, но та которая каким либо образом казалась протеворечащей действующей идеологии преследовалась очень серьёзно. И это нанесло огромный ущерб развитию науки.\r\nКак и любой другой вариант подчинения науки идеологии. \r\nЛюбой идеологии!\r\n>Вот такой же будет и моя аргументация при ответе на излюбленный тезис антихристианской пропаганды – мол, Церковь мешала развитию науки и имена мучеников инквизиции (Коперника, Бруно и Галилея) знаменуют собой приговор средневековому церковному мракобесию… \r\n>Как же это христианство так мешало развитию науки, что в итоге она и родилась именно в христианском обществе? \r\nМаленькое уточнение. Не в христианском, а в европейском. И зачатки этого явления появились задолго до христианства. И если бы не арабы сохранившие очень много из наследия античности, и не мало его приумножившие, ещё неизвестно выбралась бы европа из тёмных веков.\r\n>Другие культуры столетия спустя смогли импортировать европейскую науку, но не смогли создать ее самостоятельно. \r\nУ них не было такой необходимости. Это европа не могла нормально выживать не создав группу людей постоянно занимающихся исследованиями, и выдумыванием способов как лучше сделать то, что и так неплохо делается.\r\n>Инквизиция (и протестантская и католическая) были достаточно могущественны и решительны, чтобы смести зарождающегося нового врага. Но научные сообщества выжили – потому что инквизиция их врагами как раз не считала. Напротив, видела в них союзника в борьбе с колдовством и язычеством.\r\nДо тех пор видела пока наука не стала входить в противоречие с религией.\r\n>Бруно был сожжен – но Бруно не был естествоиспытателем. Почитайте сами его книги – и вы увидите, что они написаны не на языке математики и физики, а на языке оккультной публицистики.\r\nЭто смотря какие. Но вообще то Бруно был сожжен в том числе и за ересь. Но это не коим образом не может служить оправданием инквизиции в глазах современного человека. Поскльку согласно Декларации Прав Человека, каждый имеет неотемлемое право верить или не верить в то, что ему хочется.\r\n>Коперник репрессиям вообще не подвергался, а с католической иерархией у каноника Коперника были самые добрые отношения.\r\nво первых просто потому, что церковь очень неповоротливая организация, просто вовремя не успели во вторых в общих чертах система Коперника не настолько уж и отлечается от принятой на тот момент Птолемеева варианта, просто он потавил в центр солнце, а не землю, в третьих рабта была опублекована очень поздно, нескем было судится.\r\n>Галилей привлекался к суду инквизиции (что, однако, не означает ни ареста, ни пыток). Собственно, инквизиция требовала от него научной честности: не отождествлять математическую модель и физическую реальность; не скрывать от читателя теории, аргументы и факты, противоречащие твоей модели; не делать философско-мировоззренческих выводов из частных научных гипотез. Научная работа Галилея после суда не было прервана. А вот фразы «и все-таки она вертится» Галилей не произносил.\r\nОднако осудили его именно загелиоцентрическую модель мироздания. Ну и ещё за заявления, что авторитет эксперимента и наблюдения выше чем авторитет какого либо предания или писания. Что и стало одним из главных принципов науки в последствии,  и что сильно не нравилось, и до сих пор не нравится, церкви.\r\n>Печально, что имел место сам факт судебного прения Галилея и богословов. Но из этого единичного события не стоит делать вывод о враждебности христианства и науки. \r\nВся беда в том, что данное событие не единично.\r\n\r\n>Нет, не от Церкви исходила и исходит угроза науке. \r\nТочнее сказать не только от церкви. Но если брать науку в целом. Ка мировое явление каковым она собственно и является, то никаой угрозы нет, у церкви нет шансов, ни у какой. А вот если брать науку в России то тут могут быть варианты.\r\n>И саму возможность такой угрозы легко устранить именно в результате приближения Церкви к школе. \r\nЭто как раз не устранить, а усилить, особенно при сегодняшней позиции РПЦ.\r\n>Ведь если будет принята государственная программа, регулирующая присутствие православной тематики в школьно-университетской программе, \r\nВообще то в России подобная программа принята быть не может, по крайней мере именно православная, у нас светское государство в котором представлены многие религии и не может приниматься гос. программа в пользу одной из религий.\r\n>то те люди, которые будут эту программу осуществлять, должны будут получить образовательную подготовку в государственных университетах. И, значит, им будет привит вкус к научной мысли. \r\nНу это как всегда - \"гладко было на бумаге, да забыли про овраги\" Но судя по действиям РПЦ они пытаются ввести именно закон божий, причём чтобы препедавали именно их представители. Причём именно православный, даже в регионах преймущественно неправославных.\r\n>Во всяком случае, такой шанс будет у государства и у мира университетской науки.\r\nА зачем миру науки это надо? Все желающие, и достаточно способные, могут присоединится, путь всем известен. Остальные там ненужны. Наука это в любом случае не для всех, требуются определённые способности.  \r\nНу а если в стране всётаки воцарится мракобесие, то большая часть хороших учёных, да и просто сколько нибудь продвинутых специалистов, просто разбегутся кто куда. Ведь наука она кроме всего прочего интернациональна, и это руководство страны должно заботится о том, что бы ученым было комфортно именно в этой страе.\r\n\r\n>Так что там, где ZIGG видит опасность, я вижу просто пространство для работы и сотрудничества.\r\nЕсли бы РПЦ занимала позицию близкую к той, что придерживается католическая церковь, тогда возможно, а так какие разговоры.','ZIGG','s269@mail.ru',1215550782,'89.179.242.6','','','',1621,0),(5016,5015,4964,'Re[7]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Мария, очень рад, что вы трезво мыслите относительно \"волков в овечьих шкурах манящих души христианские в чащу сатанинскую\". они, прельщенные, сами не знают кому служат, просто им так легче, вот они и выбирают себе учения соответствующие их разумению, а не Божьему. А относительно молитвы вы глубоко заблуждаетесь, разбойник распятый вместе с Христом, тоже не был силен в молитве, но это не повод отвергать общение души с Богом, а суть этого общения - молитва кающегося грешника. Самая простая но неизмеримо сильная - молитва Иисусова: \"Господи Иисусе Христе, Сыне Божий помилуй мя грешного(ную)\" повторяйте ее всегда и везде где бы не находились, устами, умом, сердцем, со вниманием и страхом Божьим.  Приидите в Церковь, покайтесь, исповедуйтесь и причаститесь. Это самое полезное, что вам нужно. ни деньги, ни всякие собрания еретиков ублажающие слух, ни что в мире так не нужно, как всецелое покаяние. посоветуйтесь с священником! еще раз привожу вам ссылку где найдете ответы, как приготовиться к причастию Святых Даров и на многие другие вопросы.\r\nhttp://www.ioann.ru/\r\n Спаси Господи!','раб Божий Андрей','',1233246302,'193.238.96.3','','','',5232,16),(3068,0,3068,'о рассказе Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Здравствуйте\r\nна вашем сайте прочел сегодня рассказ Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\" https://www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_content.htm\r\nкнига мне показалась достаточно интересно написаной и с позиции есхатологии есть, как по мне, спорные моменты.\r\nУ меня есть одно замечание и один вопрос.\r\nПо замечанию - меня достаточно удивило что на протяжении всей книги Б-г находится где то в сторонке, и в Раю(!) автор рассказа даже не встречается с Всевышним. Заместо етого - дедушка-святой,ангел-хранитель, а Б-га вроде где то и нет - занят вроде как.\r\nНо написать я решил по иной причине.\r\nНасколько я понимаю, ето православный сайт, и православная книга, потому хотел бы получить разьяснения от разумеющего историю православного человека:\r\nв книге говорится о дедушке автора, и он назван иереем,  священнослужителем и мучеником. Его смерть, по книге, приходится на времена революционные. Насколько я помню историю православия, с тех времен росийское православие разделилось по политическим мотивам на катакомбную и зарубежную (Р)ПЦ.\r\nМеня интересует вопрос современных взаимоотношений между тремя етими РПЦ, и насколько у вас существует \"церковное общение\"(если я правильно помню термин)? Считает ли каждая из трех частей друг друга частью одной Церкви?\r\nспасибо','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1215554302,'91.192.4.246','','','',2610,1),(3069,3068,3068,'Re: о рассказе Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','простите, я неверно сформулировал предложение - \"разделилось на..\" следует понимать как \"вдобавок к официальной РПЦ\"\r\nспасибо','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1215554450,'91.192.4.246','','','',2324,1),(3077,1416,1416,'<font size=1>Ответ на \"Re[5]: От рождества Христова - ZIGG - 08-07-2008 21:22\"</font> Re[6]: От рождества Христова','>>>>\r\n>>>>Я имел в виду другое: если Христос не родился, откуда взялся год Его рождения - то есть точка начала \"нашей эры\" - которой миллиарды людей вот уже 2000 лет пользуются?\r\n>>>Я уже говорил! Совершенно произвольно! В лучшем случае, что то по новому завету примерно посчитали и определили.\r\n>>\r\n>>Нет, я Вас не понимаю, Зигг...\r\n>>\r\n>>Если Христа нет, то нет и даты Его Рождества. \r\n>>\r\n>>А поскольку дата есть, и признана во всем мире и используется даже атеистами - то не повод ли это для Вас задуматься о реальности жизни Христа?\r\n>Я разве где то сказал, что его обязательно не было?! \r\n>Очень может быть, что и был!\r\n>Вот только дата эта к нему отношения не имеет!\r\n>Вовсе не обязательно, что бы летоисчисление начиналось с какой то реальной даты! Это вполне может быть совершенно мифическое событие, которому по традиции, тоесть в общем то произвольно, присвоили определённую дату.\r\n\r\nВаш день рождения тоже был мифическим событием? Каким образом подобрали дату Вашего рождения, Денис?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1215581499,'194.44.158.56','','','',1554,0),(3071,0,3071,'Отношение христиан к другим религиям','на заглавной странице сайта есть статья \"Отношение христиан к другим религиям\". Прочел, и так и не понял из всего что там наговорил человек каково же отношение их к иудаизму, например.\r\nТо, что он там описал три пункта, будто бы отличающего христианство от других религий - так если применять по отношению к иудаизму, то он говорит откровенную чушь! По всем трем пунктам иудаизм уже несколько тысячелетий учит не только противоположное тому, за что автор как бы порицает \"другие религии\"(и т.о. иудаизм в т.ч.), но и по формулировкам автора видно что иудаизм далеко впереди по всем трем находится.\r\nНо, я так понимаю, что человек свято верит в то, что он там говорит...\r\nВидимо автор дискуссии просто не владеет темой, тогда зачем он в ней участвует на правах специалиста?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1215561611,'91.192.4.246','','','',2813,1),(3075,3040,3031,'Re[3]: как справляться со страстьями','В монастырь!','heresy','',1215580999,'92.39.104.109','','','',1359,0),(3076,3063,2662,'Re[2]: атеисту','А кем хотите казаться вы совершенно непонятно.\r\nЯ вообще не хочу никем здесь казаться.Так, зашел на минутку в чужой комп на работе -почитать, посмеяться.','атеист','',1215581165,'92.39.104.109','','','',1794,0),(3078,3077,1416,'Re[7]: От рождества Христова','>>>>>\r\n>>>>>Я имел в виду другое: если Христос не родился, откуда взялся год Его рождения - то есть точка начала \"нашей эры\" - которой миллиарды людей вот уже 2000 лет пользуются?\r\n>>>>Я уже говорил! Совершенно произвольно! В лучшем случае, что то по новому завету примерно посчитали и определили.\r\n>>>\r\n>>>Нет, я Вас не понимаю, Зигг...\r\n>>>\r\n>>>Если Христа нет, то нет и даты Его Рождества. \r\n>>>\r\n>>>А поскольку дата есть, и признана во всем мире и используется даже атеистами - то не повод ли это для Вас задуматься о реальности жизни Христа?\r\n>>Я разве где то сказал, что его обязательно не было?! \r\n>>Очень может быть, что и был!\r\n>>Вот только дата эта к нему отношения не имеет!\r\n>>Вовсе не обязательно, что бы летоисчисление начиналось с какой то реальной даты! Это вполне может быть совершенно мифическое событие, которому по традиции, тоесть в общем то произвольно, присвоили определённую дату.\r\n>\r\n>Ваш день рождения тоже был мифическим событием? Каким образом подобрали дату Вашего рождения, Денис?\r\nИ приричём тут дата моего рождения или ещё чьего либо?\r\nТогда назовите дату рождения Иисуса! Раз вы так уверенны! \r\nЯ же даже не говорю, что данный персонаж не существовал. Просто существование его не имеет твёрдых доказательств, и дата его рождения совершенно неизвестна.\r\nСовременное летоисчисление установлено в 6-ом веке, а праздник рождества стали отмечать только в 4-ом. Так что с источниками была беда. Дату устанавливали опираясь на источник середины 4-го века. \r\nДа и не реально установить её по евангелиям, там слишком большой разброс исторических событий. Например два момента - избиение младенцев Иродом и перипись населения устроеная римским наместником. Никак не могли происходить одновременно. Ирод умер лет за 10 до возможного начала переписи.','ZIGG','s269@mail.ru',1215583158,'89.179.242.6','','','',1531,0),(3079,3078,1416,'Re[8]: От рождества Христова','>>>>>>\r\n>>>>>>Я имел в виду другое: если Христос не родился, откуда взялся год Его рождения - то есть точка начала \"нашей эры\" - которой миллиарды людей вот уже 2000 лет пользуются?\r\n>>>>>Я уже говорил! Совершенно произвольно! В лучшем случае, что то по новому завету примерно посчитали и определили.\r\n>>>>\r\n>>>>Нет, я Вас не понимаю, Зигг...\r\n>>>>\r\n>>>>Если Христа нет, то нет и даты Его Рождества. \r\n>>>>\r\n>>>>А поскольку дата есть, и признана во всем мире и используется даже атеистами - то не повод ли это для Вас задуматься о реальности жизни Христа?\r\n>>>Я разве где то сказал, что его обязательно не было?! \r\n>>>Очень может быть, что и был!\r\n>>>Вот только дата эта к нему отношения не имеет!\r\n>>>Вовсе не обязательно, что бы летоисчисление начиналось с какой то реальной даты! Это вполне может быть совершенно мифическое событие, которому по традиции, тоесть в общем то произвольно, присвоили определённую дату.\r\n>>\r\n>>Ваш день рождения тоже был мифическим событием? Каким образом подобрали дату Вашего рождения, Денис?\r\n>И приричём тут дата моего рождения или ещё чьего либо?\r\n>Тогда назовите дату рождения Иисуса! Раз вы так уверенны! \r\n>Я же даже не говорю, что данный персонаж не существовал. Просто существование его не имеет твёрдых доказательств, и дата его рождения совершенно неизвестна.\r\n>Современное летоисчисление установлено в 6-ом веке, а праздник рождества стали отмечать только в 4-ом. Так что с источниками была беда. Дату устанавливали опираясь на источник середины 4-го века. \r\n>Да и не реально установить её по евангелиям, там слишком большой разброс исторических событий. Например два момента - избиение младенцев Иродом и перипись населения устроеная римским наместником. Никак не могли происходить одновременно. Ирод умер лет за 10 до возможного начала переписи.\r\n\r\nВы не тем источникам верите - сомневаетесь в Слове Божием, но верите слову грешного человека...','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1215583357,'194.44.158.56','','','',1573,0),(5014,5012,4964,'Re[6]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','А почему Вас настораживают улыбающиеся лица? Обязательно нужно быть мрачными - вот это есть критерий истинности веры?  А что православие нищее - этого я бы не сказала, на многих батюшек глядя... Чтобы не беременеть, есть безопасный способ предохранения - высчитать по календарю дни, благоприятные для зачатия, и воздерживаться от интимной близости в эти дни. Это Вам на будущее. А теперь ребёнок у Вас живой, и сделать аборт - значит убить живого человека. Но Вы этого не сделаете, я уже вижу. Помоги Вам Бог. И желаю Вам принять Бога в свою душу.','Татьяна Т','',1233215288,'93.84.1.117','','','',5129,16),(5015,5012,4964,'Re[6]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Мария, привет, не слушайте Андрея. Он не в себе. Все о каких-то еретиках твердит, при этом никакой реальной помощи вы от него не дождетесь. Только слова и ссылки на статьи. Ваша судьба ему абсолютно безразлична, т.к. он думает только о том, как бы очернить братьев своих во Христе, которые неправославные.\r\nЧто касается церкви. Вы вправе выбирать. Улыбающиеся лица - это нормально. В Евангелии сказано - радуйтесь, а уныние - один из смертных грехов (по мнению католиков и православных). Так почему же человек, спасенный Господом, должен выглядеть мрачно? Я уверен, если бы вы впустили в свою жизнь Христа (в любой церкви - православной, католической, протестантской), поводов для улыбок у вас было бы гораздо больше.\r\nНо для этого нужно сделать шаг - пойти в церковь, пообщаться с верующими людьми. \r\nЯ вам рекомендовал место, где с вами нормально поговорят, а может быть, и помогут. То, что говорит Андрей про эту церковь, - это полный бред. Он даже не знает этих людей, не общался ни разу с ними, и уже сделал вывод, что они еретеки и сатанисты. Это на его совести, он за это ответит сполна перед Богом. \r\nНо вы-то. Неужели вы все-таки предпочтете ничего не делать и лишите себя возможности изменить свою жизнь? Вам Господь говорит через Евангелие: Се стою у двери и стучу, кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.\r\nОн протягивает вам руку... отворите дверь, протяните свою руку в ответ... да, наконец, помолитесь хотя бы дома, если боитесь идти в церковь... понимаю, сложно, но сделайте усилие, не отвергайте Христа, ведь Он как никогда сейчас близок к вам, не лишайте себя благодати.\r\nУверяю вас ни один человек, воззвавший к Христу искренне, не остался без ответа и Его поддержки... вы это увидите, ибо Господь благ, а о каждом кающемся грешнике радуются все Небеса\r\n\r\nПо поводу голода, может, вам он и будет полезен, хотя голод не всегда полезен, потому что голодная диета может провоцировать развитие заболеваний, которые при нормальном питании не развились бы.\r\nКроме того, ребенку голодная диета уже точно не будет полезна, т.к. детям необходимо хорошее питание, чтобы они росли здоровыми и умными.','Evgeny','eim78@mail.ru',1233237721,'83.102.137.195','','','',5223,16),(3081,3076,2662,'Re[3]: атеисту','Атеист,что же ты наехал на своего единоверца и неформального лидера всех обиженых Церковью на этом форуме,ZIGGа?Надо чтобы он провёл с тобой разъяснительную работу,иначе на основе написанной тобой выше непомерной глупости,будут думать что атеисты это бивиды и бадхеты.','Валерий П.','',1215585282,'195.238.190.243','','','',1839,0),(3082,3079,1416,'Re[9]: От рождества Христова','>Вы не тем источникам верите - сомневаетесь в Слове Божием, но верите слову грешного человека...\r\nЯ не слову доверяю, а источникам которые можно подвергнуть перекрёстной проверке. Например смерь Ирода упоминается в нескольких независимых источниках. И это только те которые до нас дошли. То же по поводу переписи. Так что с датами этих событий всё ясно, не совсем конечно, но известны временные рамки. \r\nТак вот проблема с датировкой рождения христа связана с тем, что в разных евангелиях упоминаются разные события, которые не могли происходить одновременно.\r\nСобственно говоря установление призошло очень просто.\r\nРимский аббат Дионисий Малый в 6 веке установил, что рождество христово произошло в 754 году от основания Рима. Установлено это было по хронографу 354 года, где рождение Иисуса было отнесено на год консульства Гая Цезаря и Эмилия Павла. Хотя годы консульства отмечались в римских источниках очень чётко. Отнесение данного события именно на этот год не имеет под собой фактических оснований.','ZIGG','s269@mail.ru',1215585285,'89.179.242.6','','','',1574,0),(3084,3068,3068,'Re: о рассказе Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','РПЦ и зарубежная РПЦ объеденились.Раскол произошёл из-за нежелания части клира и прихожан откликнуться на призыв патриарха Тихона принять советскую власть.Относительно рассказа Вознесенской,Церковь рекомендует относится к нему как к вымыслу,художественному произведению и не более.','Валерий П.','',1215587956,'195.238.190.243','','','',2387,0),(3085,3084,3068,'Re[2]: о рассказе Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','спасибо, Валерий\r\nгде можно прочесть об обьединении РПЦ и зарубежной? Каким статцсом теперь обладает зарубежная? Да, про историю раскола я знаю.\r\nА что до катакомбных?(ведь история того отделения была подобной)\r\nЯ понимаю что как вымысел(хотя, видимо автор преподносит ее как реально происходившие с ней события). Вопрос же мой был о деде, фигурировавшем в тексте. Если допустить что дед - из того, скажем, прихода, который стал \"катакомбным\", считается ли он \"новомучеником\" у современной РПЦ?\r\nспасибо','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1215606186,'77.120.80.254','','','',2337,0),(3086,3085,3068,'Re[3]: о рассказе Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','вот, обнаружил такое упоминание:\r\n15 июня 2007 официально было распространено Заявление епископа Ирийского Даниила, викария Председателя Архиерейского Синода, окормляющего единоверцев, гласящее[24], что епископ Даниил полагает «союз с Московской Патриархией пока что преждевременным»; Заявление также опровергло прежде распространявшиеся в СМИ сведения о том, что он осуждает Акт[25][26].\r\n\r\nБольшинство приходов, отвергших Акт, перешли в юрисдикцию греческой Архиепископии Константинопольского Патриархата и Русской Истинно-Православной Церкви (Лазарь (Журбенко)).\r\n\r\nКак отмечают сами клирики РПЦЗ[27][28], после Акта смысл существования РПЦЗ как административно обособленной структуры в рамках РПЦ становится совершенно неясен, а ситуация с течением церковной жизни в Северной Америке, где существует признаваемая Московским Патриархатом и некоторыми иными Церквами в автокефальном статусе Американская православная церковь, противоречит каноническим нормам и обычаям.\r\n\r\nВ интервью, опубликованном 14 мая 2008 года, нареченный Первоиерарх РПЦЗ Иларион (Капрал) признал, что между РПЦЗ и Московским Патриархатом «остаются чисто психологические вопросы и преграды. К сожалению, у некоторой части клира и паствы нет доверия к иерархам Русской православной церкви.»[29]\r\n\r\nтак что, как вижу, не все гладко в таком \"обьединении\"?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1215606532,'77.120.80.254','','','',2339,0),(3087,3086,3068,'Re[4]: о рассказе Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','ну и вот нашел обоснованные причины почему они не видят \"обьединение\" чем то нормальным.\r\n\r\nС идейной точки зрения, оппозицию в РПЦЗ вызывает отказ РПЦ выйти из Всемирного совета церквей и других экуменических организаций, поскольку в прошлом РПЦЗ осудила экуменизм как ересь. Кроме того, для многих неприемлемо молитвенное вознесение имени Патриарха Алексия II, о связях которого с КГБ существуют свидетельства. Клирики РПЦЗ обеспокоены тем фактом, что назначения в РПЦЗ, в особенности первоиерарха и епископов, должны будут утверждаться в Москве. После подписания акта о единстве с Московским Патриархатом лишь одна епархия РПЦЗ избежала раскола.\r\n\r\nтакже уже прочел акт о единении, так что вопрос об источнике снимается, простите.\r\nвсе же другие вопросы, заданные ранее, в силе.\r\nспасибо','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1215607113,'77.120.80.254','','','',2359,0),(5013,5011,3945,'Re[9]: Re[3]во имя мира','Увы, Андрей, эта ссылка не открывается, пишется, что такая страница не существует. А Игнатий (Брянчанинов), он ведь тоже искренне убеждён, что всякий НЕправославный является еретиком. Вот именно такие люди меня и отталкивают от православия как конфессии. Хотя у меня муж православный и венчались мы с ним в православной церкви, так как в костёл он идти не захотел и я уступила, лишь бы наш брак был освящён Церковью. И сына крестили в православии, но его больше привлекает католичество и он ходит со мной в костёл. А муж совсем никуда не ходит, он вообще мало верит... В католичестве я вижу Любовь, Добро и Свет, а вот в православии, увы, чаще всего лишь гордыню, фанатизм и превозношение самих себя. И немного есть таких людей в православии, истинно православных по духу своему, как автор той статьи, ссылку на которую дал Валерий. А жаль... :( \r\nА мою ссылку Вы совсем, видимо, не читали. Для Вас это ложь, а вот для меня как раз Истина.Я Вашу предыдущую прочитала полностью, и приведённые там аргументы мне вескими не показались. Всё же многие православные за Бога решили, кому спастись, кому нет и вырывают с мясом цитаты из Библии для подтверждения своих нелепых и самонадеянных утверждений.','Татьяна Т','',1233214756,'93.84.1.117','','','',2539,0),(3089,3075,3031,'Re[4]: как справляться со страстьями','Лучше в моностырь, но не обязательно.Чем с содроганием смотреть что творится вокруг тебя, и что может случится с тобой и с теми кого любишь и кем дорожишь.\r\nа если тебе heresy нравится жить в клоаке своих страстей как анаэробное существо, то пожалуйста я тебя не отговариваю, да и бесполезно это.','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1215657755,'89.218.232.131','','','',1368,0),(3090,3071,3071,'Re: Отношение христиан к другим религиям','Т.к. выступление профессора Осипова происходило перед живой аудиторией в прямом эфире. И преподнесение материала, ракурс рассматриваемого вопроса часто в таких случаях выбирается в соответствии с заданным вопросом, оценкой возможности восприятия людьми информации и исходит из собственного религиозного опыта, то вопрос об иудаизме, кот. там был только затронут , не имея возможности непосредственного общения с профессором, думаю, можно оставить.\r\nМожно поделиться своим видением этого вопроса. Для христианства иудаизм делится на два периода: до сошествия Святого Духа (Пятидесятницы) на апостолов и начала проповеди, и после. Иудаизм после Пятидесятницы, не принявший Христа, не воспринимается как спасительная религия в связи со словами Иисуса, сказанными иудеям: «И остаётся дом ваш пуст». А до Пятидесятницы вера иудеев была собственно христианской, т.к. возвещала о грядущем пришествии Христа. Но она носила переходный, подготовительный характер от Богоотступничества к принятию Богоявления, была детоводителем ко Христу. Эта переходная форма Ветхозаветной (ВЗ) религии не является совершенной, хотя там говорится о высшем качестве человека – любви: «Возлюби Бога всем сердцем, всем разумом, всем естеством твоим… и ближнего твоего, как сам себя». Эта заповедь переходит и является основополагающей и в Новом Завете. (См. беседу Христа с иудеями на тему : «Кто есть ближний мой?»). НО! Что делает Бог по Своей любви в ВЗ, чтобы спасти чел-ка? Он даёт Закон ч\\з Моисея. Сам же Бог остаётся в стороне. На этом продолжает настаивать современный иудаизм. В этом, по его мнению, выражается вся любовь Бога к людям. С христианской точки зрения, Господь, давая совершенный нравственный закон, делает это специально: \r\n1) чтобы дать возможность человеку воспользоваться своей свободой выбора и выбрать чистую и нравственную жизнь. До Моисея не было что-либо подобное 10-ти заповедям.\r\n2) чтобы чел., оставшись по своей воле один на один со своими немощами, склонностями ко греху попытался сам их исправить, и увидел бы немощь свих сил, смирил горделивое мнение о своих возможностях (вспомните желание людей ещё в раю стать как боги, но без Бога) и познал необходимость вмешательства из вне, т.е. необходимость Спасителя. А это уже не данный по любви закон, а жертва собой по любви. Т.к., если чел. не стал сопричастником Божьего бытия, то Бог становится сопричастником чел-ого естества, что бы поднять его на высоту божественной чистоты.','Георгий gb','',1215661087,'86.57.214.75','','','',2596,0),(3095,3087,3068,'Re[5]: о рассказе Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','короче пришла к царю бесов и не смогла к нему подойти в его ад на голгофе','Тимофей','',1215711383,'83.167.115.215','','','',2233,0),(3096,3095,3068,'Re[6]: о рассказе Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Да ЧУШЬ!!! Эта Юлия так и хочет сказать: \"там так прикольно, не грех и умирать!\")))\r\nПривет, малыши!','Людмила','milayaya@bk.ru',1215716381,'87.249.21.5','','','',2267,0),(3097,3096,3068,'Re[7]: о рассказе Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','совершенно не соглашусь с Вашим замечанием.\r\nдаже не будучи христианином было интересно прочесть данный рассказ, и признаюсь, описание \"мук\", выглядит намного более живо чем истории других христиан об огне и сковородках. В ее расказе имеется много более верного - смерть как аналогия сна - неосознанное виртуальное бытие','Дани Коен','lukoie@yandex.ru',1215718735,'77.120.80.254','','','',2257,1),(3098,3090,3071,'Re[2]: Отношение христиан к другим религиям','Георгий молодец! вопрос \"разжован\" от и до,очень лаконично и доходчиво.','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1215743595,'88.204.197.102','','','',2503,0),(3099,3097,3068,'Re[8]: о рассказе Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>совершенно не соглашусь с Вашим замечанием.\r\n>даже не будучи христианином было интересно прочесть данный рассказ, и признаюсь, описание \"мук\", выглядит намного более живо чем истории других христиан об огне и сковородках. В ее расказе имеется много более верного - смерть как аналогия сна - неосознанное виртуальное бытие\r\n\r\nСогласен с Вами, Дани. Ад описан довольно оригинально и поучительно. До сих пор вспоминается фраза \"от озера отчаяния до озера отчаяния\".','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1215759358,'194.44.158.56','','','',2319,0),(3100,3021,2624,'Re[2]: Как правильно понимать эту фразу?','>Библия говорит, что у зайца есть копыта и он жуёт жвачку - Левит, 11:6; Второзаконие, 14:17. \r\n\r\nХристиане не находятся под Моисеевым законом.После того как Бог освободил израильтян от Египта,Он заключил с ними Закон,чтобы они сохраняли духовную,нравственную и физическую чистоту.Это подчеркивало и убеждало,что мы живём нечистом мире.\r\n\"Жуёт-жвачку\"-употребляют травенные растения,.\r\n\"копыта не раздвоены\"-нечистыпотому чтоупотреблябт в пищу падаль,т.е.трупы животных и т.б..\r\n>ЭТО КНИГА - СЛОВО БОЖЬЕ?! Может, признаете все-таки, что написана она людьми, со всеми вытекающими? НЕ ВСЕ ТО ИСТИНА, ЧТО В БИБЛИИ.Или все в библии истина и тогда - жует и с копытами.\r\n\r\nНет не признаю!!!!!!!!\r\nБиблия не сравнима ни скакой другой книгой.Лично я,живу в согласии с Божьим Словом и стала более счастливой, и приобрела душевный покой.\r\n\"И ПОЗНАЕТЕ ИСТИНУ,И ИСТИНА СДЕЛАЕТ ВАС СВОДОДНЫМИ\"(Иоана8:32)','Мария','davidik6@gmail.com',1215796863,'77.126.83.21','','','',2645,0),(5012,5010,4964,'Re[5]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Да, я не пойду в ту церковь. У насв жизни бесплатный только сыр в мышеловке, и доверять не стоит людям. я посмотрела сайт. Настораживают улыбающиеся лица. может, там души покупают. Или это средства для управления массами. Я подозрительно отношусь к помощи. Во всяком случае мне будет куда ехать - к папе с мамой, хоть с ними и тяжело жить. а там посмотрю.\r\nПросто буду экономить на еде, как в блокадном Ленинграде. Говорят, тогда голодали, а дети здоровые рождались. Так что голод полезен для здоровья.\r\nЯ уже думаю, каким бы бизнесом заняться, чтобы не работать на кого-то, а самой что-то придумать. Послушненьких иногда убивают, показывают, что такими бездействующими нельзя быть.\r\nА православная церковь, да, материально не помогает. Они сами нищие. И я наармер, молиться не могу, потому что моя душа не с богом, я себя не обманываю. у меня в душе так. Одни знания.','Мария Буритова','tahaba@inbox.ru',1233182012,'92.50.226.66','','','',5198,16),(3101,3090,3071,'Re[2]: Отношение христиан к другим религиям','По поводу первого абзаца особых вопросов нет. По моему мнению это относится к теме - какя сказка лучше. \r\nА вот по поводу остального кой чего имеется.\r\n>1) чтобы дать возможность человеку воспользоваться своей свободой выбора и выбрать чистую и нравственную жизнь.\r\nИнтересно, а что, самурай стараюшийся жить в соответствии с кодексом бусидо не имеет свободы выбора и ведёт безнравственную жизнь? Не думаю, что он с вами согласится. \r\n>До Моисея не было что-либо подобное 10-ти заповедям.\r\nДа неужели? А чем докажете? Почти в любом своде законов, дошедшем до нашего времени, содержится тоже самое, с поправкой на традиции общества в котором этот кодекс сформировался.\r\n>2) чтобы чел., оставшись по своей воле один на один со своими немощами, склонностями ко греху попытался сам их исправить, и увидел бы немощь свих сил, смирил горделивое мнение о своих возможностях (вспомните желание людей ещё в раю стать как боги, но без Бога) и познал необходимость вмешательства из вне, т.е. необходимость Спасителя. А это уже не данный по любви закон, а жертва собой по любви. Т.к., если чел. не стал сопричастником Божьего бытия, то Бог становится сопричастником чел-ого естества, что бы поднять его на высоту божественной чистоты.\r\nНу и мнение о людях! По мне так уж лучше язычество, в котором человек запросто может поспорить с богами, и не факт, что проиграет. (Это при том, что мне что Зевс, что Яхве, без раницы, доказательства существования и того и другого одинаковые, тоесть никакие)','ZIGG','s269@mail.ru',1215803783,'89.179.242.6','','','',2544,0),(5010,5009,4964,'Re[4]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Мария \r\nвсегда! для любого человека! в любой ситуации! лучше идти к Богу!!! \r\n предложенная лжецерковь Evgeny  - есть гибельная тина еретических увлечений, в которую попадая, человеку тяжелее выбраться чем из любой тяжелой материальной ситуации. Будьте бдительны, стоя на краю обрыва, мы еще не летим в низ и у нас еще есть возможность спастись. \r\n Спаси Господи!','раб Божий Андрей','',1233175371,'193.238.96.3','','','',5154,16),(5011,5008,3945,'Re[8]: Re[3]во имя мира','Татьяна, вы что? только первые строки читали ? я хочу предложить вам, еще одну ссылку. только поймите меня правильно, ни в коем случае не превратно будто я опять возгордившийся и всех отсылающий в Ад, только не так. я искренне желаю вам спасения и всем людям как и наш православный , всеми христианами почитаемый, как истинный святитель Игнатий (Брянчанинов). вот его письмо  \r\n http://hristov.narod.ru/abheres.htm. это человек, можете в этом убедиться почитав его поучения, высокого ума, просветленного Светом Евангелия Христа Спасителя.','раб Божий Андрей','',1233177248,'193.238.96.3','','','',2560,0),(3103,3101,3071,'Re[3]: Отношение христиан к другим религиям','Дааа! ZIGG далеко пойдешь,у вас просто талант ставить все с ног на голову, и упорно стараться не замечать вещей очевидных.Откуда этот нигилизм? Да враждебность к Христианству как оно есть в чистом виде (без политики и интриг и людей печально прославившихся).Главное меня поражает та уверенность в своем неверии.Если мы не видим эффекта радиоактивности то это не значит что его не существует. Чистые сердцем Бога узрят,очисть свое сердце от страстей и пороков хотябы частично и получишь доказательство. А теперь представь что ты на защите и попытайся мне верующему человеку доказать обратное.Думаю будет сложновато, да и не красиво и не этично по тому что уподобишся тем кого осуждаешь сам.','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1215834712,'92.47.0.210','','','',2515,0),(3104,3103,3071,'Re[4]: Отношение христиан к другим религиям','>Дааа! ZIGG далеко пойдешь,у вас просто талант ставить все с ног на голову, \r\nИ что я поставил с ног на голову? Там было сказано, что мол имеются некие богом данные моральные нормы, вот я и спрашиваю с чего вы взяли что они от бога? По идее в таком случае они должны быть универсальными, но они таковыми не являются. Докажите их универсальность! Тогда можно будет говорить если и не о божественном происхождении, то покрайней мере о том, что это действительно было сделано очень серьёзное обобщение предыдущего опыта.\r\n>и упорно стараться не замечать вещей очевидных.\r\nКакие это вещи вы считаете очевидными?\r\n>Откуда этот нигилизм? \r\nКакой такой нигилизм? Где вы его увидели?\r\n>Да враждебность к Христианству как оно есть в чистом виде (без политики и интриг и людей печально прославившихся).\r\nВо первых, что то не очень его видно, того самого в чистом виде. Единственное место где оно хоть немного проглядывет, это евангелия и то только местами. А церковь изначально была создана для политики и интриг. Вспомните кто стоял у истоков.\r\nВо вторых, если уж говорить о том какая религия ближе, то христианство мне совсем не нравится, слишком оно культивирует слабость, беспомощность и подчинение. \r\n>Главное меня поражает та уверенность в своем неверии.Если мы не видим эффекта радиоактивности то это не значит что его не существует. \r\nВообщето данное заявление не корректно, я имею в виду радиоактивное излучение, надо уточнять какой тип вы имее в виду. А то например поток высокоэнергетических частиц вполне способен вызвать отклик на сетчатке. А например гамма ислучение относится к спектру электромагнитных волн, так же как и свет. \r\nНу а в общем случае существование радиоактивного излучения легко доказывается. Корпускулярные варианты излучения можно легко увидеть, например в камере Вильсона. \r\n>Чистые сердцем Бога узрят,очисть свое сердце от страстей и пороков хотябы частично и получишь доказательство.\r\nДоказательство должно быть объективным, то что вы предлагаете это всеголишь субъективные впечатления. К томуже многое из того, что вы считаете страстями и пороками является таковым, и имеет негативную оценку, только в рамках христианской морали. \r\n>А теперь представь что ты на защите и попытайся мне верующему человеку доказать обратное.Думаю будет сложновато, да и не красиво и не этично по тому что уподобишся тем кого осуждаешь сам.\r\nЧто именно требуется доказать? Вообщето согласно правилам формальной логики доказывает утверждающий, тоесть вы заявляете, что бог есть, так докажите. Тоже касается морали, вы делаете заявление, что мораль утверждаемая христианством дана богом и универсальна, тут целых два заявления требующих доказательств. \r\nНо вообще посмотрим, только уточните доказательства чего вам требуются!','ZIGG','s269@mail.ru',1215839841,'89.179.242.6','','','',2584,0),(3105,3100,2624,'Re[3]: Как правильно понимать эту фразу?','Отлично. Следовательно, Вы признаете,  что акт разрывания детей за дразнилки - акт действия Вашего бога.Что потворство кровосмешению, лжи, убийствам(ах да, Авраам, например, еще и сутенерствовал!)- дела, угодные Вашему богу.\r\n\"копыта не раздвоены\"-нечистыпотому чтоупотреблябт в пищу падаль,т.е.трупы животных и т.б..\" - какая связь?!Право, ZIGG дал более вменяемое объяснение.Благодарю, кстати!\r\nЯ безоговорочно признаю существование и подвиг Иисуса. Но  это личный опыт.Но верить в того бога, которого изображает библия-это надо вообще не думать. Верить в то, что ЭТО написано богом?!Как у Лемма:\"Мыслить и верить одном мозгом?!\" Бог-садист(а как еще назвать уничтожение хотя бы Гоморры с Содомом, не считая еще сотен с детьми, женщинами, стариками и животными?!)Если Вам нравится поклоняться этому...','heresy','',1215842022,'92.39.104.109','','','',2669,0),(3106,3089,3031,'Re[5]: как справляться со страстьями','Классический ответ воинствующего фанатика. В другое время ты бы меня на костре сжёг.Клоака страстей...жесть Не думал, что еще остались люди, которые полжизни проводят поклоняясь кому-то, при этом сохраняя такую злобность.Выдыхайте-не буду с Вами общаться.Три дня, а столько негатива!\r\nНет бы попробовать переубедить меня, объяснить по-отечески...','heresy','',1215842364,'92.39.104.109','','','',1324,0),(3107,3106,3031,'Re[6]: как справляться со страстьями','Расслабься,переубеждать,это дурное дело.А ты думал тебе задницу здесь будут заносить?Ты что вопросы задавал?Ты упрекал,говорил мерзости в адрес Библии.Когда хотят получить ответ,не в таких тонах задают вопросы.И вообще,не путай православие с толстовщиной.','Валерий П.','',1215844690,'195.238.190.244','','','',1301,0),(3108,3105,2624,'Re[4]: Как правильно понимать эту фразу?','Я тебе поражаюсь.Ты с логикой дружишь?На соседней теме жаловался на то,что тебя не пытаются переубедить,что получил много негатива от общения.Посмотри на стиль своих сообщений,в тебе самом бурлит негатив и злоба,оттого что не в силах понять или почувствовать,то что знают и чувствуют христиане.Ты пришёл на этот сайт как гость ищущий ответов,или как жлоб,пытающийся качать права и расказывать христианам как \"правильно\" верить?Ты признаёшь существование Христа?Замечательно,но этого мало,бесы тоже признают Его существование.Это является парадоксом,когда говорят что верят в Христа и при этом напрочь отвергают богодухновенность Библии.Где ты можешь узнать,как не из этой книги,что предшевствовало приходу и вочеловечиванию Сына Бога,как Он пришёл,с какой целью,чему учил?Я осмелюсь тебе посоветовать,если искренне желаешь изучать Библию,делай это при помощи людей,которые трактуют её на основе 2-х тысячелетнего опыта.Ты думаешь ты первый кто пытается опровергнуть святость Библии и высмеять её?Наверное много таких умников было,самый известный-Вольтер,и где они?кто их сейчас вспомнит добрым словом?А Церковь от основания существует,выстояла в страшных гонениях,и будет существовать,потому что так обещал Господь.','Валерий П.','',1215847016,'195.238.190.244','','','',2654,0),(3109,3107,3031,'Re[7]: как справляться со страстьями','\"А ты думал тебе задницу здесь будут заносить?\" - ?!!!','прохожий','',1215851316,'92.39.104.109','','','',1414,0),(3110,3105,2624,'Re[4]: Как правильно понимать эту фразу?','>Отлично. Следовательно, Вы признаете,  что акт разрывания детей за дразнилки - акт действия Вашего бога.Что потворство кровосмешению, лжи, убийствам(ах да, Авраам, например, еще и сутенерствовал!)- дела, угодные Вашему богу.\r\n\r\nНЕТ НЕ ПРИЗНАЮ!!!!!!!!!!!!...\r\n1)Прежде всего Бог проявляет искреннюю заботу о своих служителях,\r\n2)Он- Всемогущий Бог,позтому он в силах защитить своих служителей,в каких бы обстоятельствах они ни оказались\r\n3)Библия,в которой записаны многочисленные великие дела,совершенные ради своих служителей,\r\n4)ОН поддерживаел их и помогал до конца сохронить непорочность\r\n5)ЗТО ПРИДАЁТ УВЕРЕННОСТЬ,ПРЕДАННОСТЬ,РАДОСТЬ И СПОКОЙСТВИЕ:\r\n\"Бог нам прибежище и сила,скорый помощник в бедах,посему не убоимся,хотя бы поколебалась земля,и горы двинулись в сердце морей\"псалом 45:2,3)\r\n                                                                \r\n\r\n\r\n>\"копыта не раздвоены\"-нечистыпотому чтоупотреблябт в пищу падаль,т.е.трупы животных и т.б..\" - какая связь?!Право, ZIGG дал более вменяемое объяснение.Благодарю, кстати!\r\n>Я безоговорочно признаю существование и подвиг Иисуса. Но  это личный опыт.Но верить в того бога, которого изображает библия-это надо вообще не думать. Верить в то, что ЭТО написано богом?!Как у Лемма:\"Мыслить и верить одном мозгом?!\" Бог-садист(а как еще назвать уничтожение хотя бы Гоморры с Содомом, не считая еще сотен с детьми, женщинами, стариками и животными?!)Если Вам нравится поклоняться этому...','Мария','davidik6@gmail.com',1215882724,'77.126.83.21','','','',2795,0),(3111,3104,3071,'Re[5]: Отношение христиан к другим религиям','((цит.): «Интересно, а что, самурай стараюшийся жить в соответствии с кодексом бусидо не имеет свободы выбора и ведёт безнравственную жизнь?» Re[2]: Отношение христиан к другим религиям : ZIGG 11-07-2008 23:16)\r\n\r\n Самое интересное, что именно самураи первые приняли православие, в Хакодате, когда туда приехал святитель Николай. Это было место, где жили люди старой Японии, той Японии, которая проиграла в революцию Мэйдзи, свергнувшую сегуна Токугава и формально передавшую власть императору. Люди Токугава оказались выброшенными на обочину жизни, как дворяне в России после 1917 года. Это были образованные люди, с самурайским типом мышления, то есть готовые жертвовать собой, жить ради идеи. Но они потеряли положение в обществе, состояние. А самое главное, то, ради чего жили: принципы и идеалы, которым они служили, принадлежали той Японии, которой больше не было. Что делать дальше, они не знали. Вот в таком состоянии они отступали на север, спасаясь от натиска новой эпохи.\r\nИм очень хотелось что-то изменить в своей стране. Но они нуждались в каком-то учении, идее, которая поддерживала бы их в это тяжелое время. Тут-то и произошла их встреча со святителем Николаем. Что это было: Промысел Божий или случайность – назовите как угодно. Но именно эти люди стали первыми, кто действительно услышал его проповедь о Христе. И слова его попали на добрую почву. Один из его учеников, Павел Савабе, став священником, говорил: чтобы изменить что-то в своей стране, необходимо, прежде всего, изменить себя. Значит всё же самурайский кодекс их не совсем удовлетворял.','Георгий gb','',1215886694,'86.57.170.34','','','',2622,0),(3112,3111,3071,'Re[6]: Отношение христиан к другим религиям','Кого то неудовлетворял и что? Много там православных? :)) И 1% не наберётся.','ZIGG','s269@mail.ru',1215888473,'89.179.242.6','','','',2509,0),(3113,3112,3071,'Re[7]: Отношение христиан к другим религиям','Этих \"кого-то\" к концу жизни свт. Николая Японского было уже 8 000, ч\\з полсотни с небольшим - уже более 30 000, это учитывая отсутствие в японском языке, на тот момент, самого понятия Бога - как Личности. Аналогично было распространение христианства и в апостольское время. А ч\\з три столетия хр-во стало государственной религией. Так что посмотрим, что будет в Японии ч\\з, хотя бы, 200 лет. Впрочем, если я смогу взглянуть на будущую ситуацию, хотя и в другом состоянии, то тебе, по твоему убеждению, этого не сделать: т.к. ты покойник в отпуске, и твой отпуск к этому времени давно уже закончится.','Георгий gb','',1215950612,'82.209.194.205','','','',2440,0),(3114,3068,3068,'Re: о рассказе Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Мне очень понравилась эта книга. Прочитала, практически за один день...Правдоподобная версия...','Елена','',1215980951,'85.140.159.36','','','',2284,0),(3115,1886,1886,'Re: Брачный союз','С первым мужем развелась, с вторым пока что нет, но брачные отношения не поддерживаются более двух лет. Живем раздельно, в разных квартирах. Сейчас я живу с мужчиной, которого люблю, и с которым хотела бы обвенчаться. Мы живем вместе более двух лет, практически, как супруги. Не хватает лишь официально оформленных отношений. Так сложилось. Да, во всем этом, есть моя вина. И что же мне теперь делать? За один день, я не смогу навести порядок в отношениях. Пойти на исповедь? И что же? Как можно исповедоваться, заблаговременно зная, что выйдешь из Церкви, и тут же пойдешь грешить? Я  считаю, что это неправильно. А хочется, что бы все было, по законам православия.','Елена','',1215981484,'85.140.159.36','','','',1615,0),(3116,3113,3071,'Re[8]: Отношение христиан к другим религиям','Христианство в японии пытаются распространять уже больше 300 лет. Пока особых успехов не видно. Общее количество христиан всех имеющихся в японии конфессий около 1%. Православные по численности находятся далеко не на первом месте среди христиан в японии.\r\nНо это и не удивительно, буддизм туда проник намного раньше, но тем не менее не сумел вытеснить синто.\r\n>Так что посмотрим, что будет в Японии ч\\з, хотя бы, 200 лет. Впрочем, если я смогу взглянуть на будущую ситуацию, хотя и в другом состоянии, то тебе, по твоему убеждению, этого не сделать: т.к. ты покойник в отпуске, и твой отпуск к этому времени давно уже закончится.\r\nВ науке часто случаются неожиданные прорывы в разных областях. Так что, кто знает, кто знает. Кто и в каком состоянии наблюдать будет. Хотя вам то наверно даже при научном прорыве в данном направлении предстоит финальная проверка ваших убеждений на истинность. Поскольку почти наверняка подобные открытия будут сделаны в области которую церковь в очередной раз объявит греховной и противной замыслу божию. :))','ZIGG','s269@mail.ru',1215983068,'89.179.242.6','','','',2549,0),(3117,3115,1886,'Re[2]: Брачный союз','Лена, могу только сказать что быть с любмым человеком - это большое приобретение, дороже любого богатства. Без любви жизнь одноцветная, скудная, нищая. Думаю, что вам нужно просто прийти в церковь и молится. Бог смотрит на сердце человека. Поговорите со священником. Все у Вас сложится хорошо!','Вадим','',1216019674,'193.27.80.162','','','',1645,0),(3118,2945,2662,'Re[6]: Спасение от греха','>Вот в этом, имхо, и есть главный баг христианства. Вечные муки за то, в чем человек, если судить объективно, не повинен.\r\n\r\nБог справедлив - если человек не повинен, то за что его наказывать?\r\n\r\nВот только сможете ли Вы назвать человека, который ни разу в жизни ничего злого не сделал?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1216021525,'194.44.158.56','','','',1692,0),(3119,3034,2662,'Re[28]: Спасение от греха','>что такое плохо:\r\n>1. Туфли на каблуках - при ходьбе они цокают, как копыта Дьявола! Не носите каблуки, а лучше ходите босиком, как странствовал Господь наш иисус Христос! \r\n>2. Пуговицы - уже много людей во всём мире совершили убийства и самоубийства из-за пуговиц! Они изображают кругляшок-лицо (голову) с дырочками-глазами! Вы суёте эту голову в петлю. Это учит убивать себя и других! Такая сатанинская магия используется в богомерзком учении вуду, где колдуны также делают кукол, изображающих людей. \r\n>\r\n>3. Бюстгальтеры - они изображают лапы или сети Сатаны, хватающие груди женщин! Рвите их! \r\n>\r\n>4. Электрический свет - это богохульство!!! Ибо сказано: “… и отделил Бог свет ото тьмы”. Люди, зажигающие свет ночью, богохульствуют и считают себя равными Богу! \r\n>\r\n>5. Дверные замки с ключами! Когда вы всовываете ключ в замочную скважину, это символизирует греховный половой акт! Вырежьте замки из дверей, пусть ваши двери будут открыты Господу! \r\n>\r\n>6. Это число - число Дьявола! Повторённое 3 раза, оно составляет “число Зверя” - 666!!! Если у вас дома есть копьютер, отломите от клавиатуры кнопку с этим числом! \r\n>\r\n>7. Мобильные телефоны - это ужас!!! Один взгляд на торчащую антенну может вызвать греховные мысли! А название!!!!Оно созвучно слову “могильные”! Всё это вместе призывает к некрофилии!!! \r\n>\r\n>8. Деньги! На многих из них изображены люди, которых называют “великими”! Но сказано: “Не сотвори себе кумира”! Отдайте сатанинские бумажки церкви!!! Только она спасёт вас! \r\n>\r\n>9. Вилки. Не ешьте вилками! Они символизируют трезубец Люцифера! А если два крайних зубца отогнуть в стороны, то вы увидите стилизованную морду козла - символ Сатаны!!! \r\n>\r\n>10. “Сатанинская Библия” Антона Шандора ЛаВея. А-А-А-А-А-А-А-А-А-!!! \r\n>\r\n>11. Бивис и Батхед - это два демона, приближённых к Сатане!!! \r\n>Вслушайтесь в их дьявольский язык: если “Нeh” прочитать наоборот, то получится “Нeh”! Это значит, что Бог и Сатана едины!!! Далее: если читать наоборот - Сool - Looc (Люцифер), Yeah - Haey (зевок дьявола), Sucks - Skcus (сокращение от Suckubus - суккуб)! А их знак - пальцы поднятые вверх - символ Дьявола!!! О-о, только Бог спасёт нас!!! \r\n>\r\n>12. Ананасы - не ешьте их! Их выращивают в языческой Африке негры-вудуисты, а если вы прочитаете слово “ананас” наоборот, то получится “санана” - это созвучно слову “Сатана”!!! Это сатанинская еда!! Консервированные ананасы - тоже!!! \r\n>\r\n>13. Номер этого пункта сам по себе сатанинский и нечестивый. Помолимся, братья и сёстры, дабы убрать из нашей жизни число 13! \r\n>\r\n>14. Туалетная бумага. При трении в вас входит Сатана! Он вызывает возбуждение там, внизу! (Прости меня Бог за такие слова!) Вы пытаетесь втолкнуть нечистоты внутрь тела! Это оскверняет сосуд Божий!!! \r\n>\r\n>15. Троллейбусы - вы знаете, что их второе название - “рогатые”? Это колесницы Дьявола, избегайте поездок в них, лучше ходите пешком, а сэкономленные на проезде деньги пожертвуйте храмам Божьим!!!\r\n\r\nАтеист, спасибо за юмор.\r\n\r\nВ действительности, Вы затронули важную тему - тему фанатизма в христианстве.\r\n\r\nЧтобы спастись, христианин должен стать на узкую тропу, которая ведет на небеса, но дьявол постоянно старается с этой тропы нас свести или в одну сторону, или в другую.\r\n\r\nЕсли не получается человека отбить от Церкви, от христианской жизни - то сатана старается его бросить в другую крайность.\r\n\r\nВот одна из крайностей - это как раз фанатизм, который Вы правильно высмеиваете.\r\n\r\nЯ, в данном случае, Вас поддерживаю.','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1216022552,'194.44.158.56','','','',2043,0),(5004,4964,4964,'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Грех никому ещё не принес счастья.так что даже и не думай убивать своего ребенка.что делать?живи благочестиво,с Богом и все наладиться.мир не без дорых людей','Владимир','vladimir-nika@mail.ru',1233062499,'85.93.52.147','','','',5211,16),(5005,4976,3945,'Re[5]: Re[3]во имя мира','Мир\r\n http://www.pravoslavie.ru/put/29058.htm \r\n \r\nСпаси Господи!','раб Божий Андрей','',1233084169,'193.238.96.3','','','',2475,0),(5006,5004,4964,'Re[2]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Мир\r\nМария, нивкоем случаи не слушайте  Evgeny, и не ходите в эту сатанинскую церковь еретиков. вас там конечно может поддержат материально, но ведь и те кто хочет убить вашего ребенка заботяться о материальном, но эти еще страшнее, они волки в овечьих шкурах похищающие души христианские. Прошу вас, если действительно хотите переменить свою жизнь, а не просто жаловаться на форуме, бегите от греха, идите в Церьковь Христову, а она одна у нас с Святого Крещения Руси - Православная. http://www.pravoslavie.ru/put/29058.htm\r\n Спаси Господи!','раб Божий Андрей','',1233084766,'193.238.96.3','','','',5224,16),(5008,5005,3945,'Re[7]: Re[3]во имя мира','А у меня свои ссылки http://www.catholiconline.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=10&Itemid=31  Вот так вот...','Татьяна Т','',1233144030,'86.57.208.43','','','',2493,0),(5009,5006,4964,'Re[3]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Андрей, в своем ли вы уме? Как вы можете называть еретиками и сатанистами людей, которые исповедуют Христа, которые помогают обездоленным и дают руку отчаявшимся? Предложите альтернативу. Куда ей пойти в таком случае? Помогут ли ей в православной церкви материально? Посоветуйте ей православный храм и конкретных людей во Владивостоке. Вы же пока ограничиваетесь рассуждениями о \"добрый людях\" и проявляете жуткое ксенофобие. Легко рассуждать абстрактно: пойдите в церковь, мир не без добрых людей. \r\nА человек на грани перед вашими глазами стоит, и при этом вы палец о палец не ударили, чтобы помочь ей, кроме \"праведного\" словоблудия.','Evgeny','eim78@mail.ru',1233152574,'83.102.137.195','','','',5236,16),(3121,3053,3026,'Re[4]: Христианство','>Сомневаюсь я лишь в одном: в людях которые слово божье искаверкивают и подают как им выгодно и как они все воспринимают!! А отсюда и войны, и убийства. Иисус не учил молится и почитать святых и ангелов, это все человеческие домыслы что надо молится через святых, как и сам обряд святить пасху. Да и это не существенно. Я отвергаю иконы потому что у меня Бог в сердце а не на полотне. (а у вас это считается грехом) что же в этом грешного? Вразумительных ответов на свои вопросы я так не получила\r\n\r\nАнника, у нас не считается грехом иметь Бога в сердце.\r\n\r\nНо хулить Церковь святую, основанную Богом нашим Иисусом Христом - да, это грех.\r\n\r\nМожно конкретнее - чем Вам не нравится образ Спасителя нашего, Иисуса Христа?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1216023928,'194.44.158.56','','','',1897,0),(3122,3117,1886,'Re[3]: Брачный союз','Вадим! Большое спасибо за совет и поддержку! У Вас золотое сердце...Вадим, я боюсь идти к священнику....боюсь, что он мне скажет, что бы я вернулась к своему законному мужу...боюсь, что он мне скажет, что мне не будет прощения за все мои грехи, или что за них положено такое наказание, что мне за всю жизнь будет его не отработать......','Елена','',1216049059,'85.140.157.193','','','',1635,0),(3133,2003,2003,'Re: Секта Филарета','На Крещение Руси решили не пускать раскольников!\r\n\r\nВ настоящее время, помимо канонической Украинской православной церкви (УПЦ), находящейся в юрисдикции Московского патриархата и объединяющей подавляющее большинство верующих, в стране действуют две раскольнические организации. Это Украинская православная церковь так называемого \"Киевского патриархата\" (УПЦ КП), возглавляемая отлученным от канонической Церкви Филаретом Денисенко, и Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ).\r\n\r\nОбе структуры не признаны ни одной из 15 поместных православных церквей мира, но, согласно информации СМИ и заявлениям представителей УПЦ, пользуются определенной поддержкой со стороны Ющенко и Тимошенко, заинтересованных в создании на Украине единой поместной Церкви, подконтрольной им.\r\n\r\n\"Очень многие представители епископата, духовенства и мирян в нашей Церкви не готовы отказаться от наличествующей сегодня канонической связи с Русской православной церковью\", - констатировал митрополит Владимир.\r\n\r\nОн также привел некоторые статистические данные, иллюстрирующие религиозную жизнь на Украине. Если в состав Украинской православной церкви сегодня входит около 11 тысяч приходов, то общее число раскольнических приходов, находящихся \"вне общения со вселенским православием\", составляет около 4 тысяч.\r\n Добавлю от себя, что большинство сектанских промеранчевых церквей захвачено силой у канонической православной церкви.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1216155361,'195.114.31.228','','','',4038,0),(3136,2988,2979,'Re[2]: Про Марию Магдалину','>Евгения, можно узнать где Вы прочитали о том, что у Иисуса Христа была жена?\r\nВ книге Дена Брауна \"Код да-Винчи\", где ж ещё. :)))','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1216191253,'93.84.3.208','','','',1524,0),(3137,3114,3068,'Re[2]: о рассказе Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','І мені дуже сподобалась книга. Дала ще й сестрі почитати. І їй сподобалась. Може, і багато моментів не дуже правдоподібно описані, надто художньо, але так простіше зрозуміти всі \"потусторонние происшествия\". Дякую за це автору. Багато над чим задумалась. Раджу всім прочитати.','Галина','',1216213378,'217.196.166.49','','','',2204,0),(3138,3137,3068,'Re[3]: о рассказе Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>І мені дуже сподобалась книга. Дала ще й сестрі почитати. І їй сподобалась. Може, і багато моментів не дуже правдоподібно описані, надто художньо, але так простіше зрозуміти всі \"потусторонние происшествия\". Дякую за це автору. Багато над чим задумалась. Раджу всім прочитати.\r\n\r\nТак, книга прекрасна! Майже всі кому я давав цю книгу, хотіли дати її ще комусь :) \r\n\r\nДумаю, пані Юлія своєю працею допомогла не одній душі спастися.\r\n\r\nСпаси і її, Господи!','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1216214133,'194.44.158.56','','','',2181,1),(3139,3138,3068,'Re[4]: о рассказе Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Да что вы! На самом деле все гораздо страшнее. Читайте \"Розу Мира\". Чем Даниил Андреев худе Юлии Вознесенской?','Людмила','milayaya@bk.ru',1216234257,'87.249.21.5','','','',2348,0),(3140,3136,2979,'Re[3]: Про Марию Магдалину','Нет, нет, Евгения, Бог не мог пасть до животного состояния. Дьявол не нашел ничего своего во Христе.И Мария Магдалина не достигла бы святости, если бы Христос не коснулся ее души. До сих пор касались только ее тела.','Людмила','milayaya@bk.ru',1216234754,'87.249.21.5','','','',1600,0),(3142,3134,2003,'Re[3]: Секта Филарета','Для меня ниже привежённая выдержка из статьи Грача Л.И. журнала \"Русский Дом\" (июнь 2008г.)\r\nдала интересный материал для размышления.\r\n\r\nДуховное противостояние президента Украины и народа\r\nОпубликовано вебмастер Русск... в пн, 06/09/2008 - 09:12. июнь 2008 г.:   \r\nПишет известный российский общественный деятель, в прошлом кадровый разведчик, а ныне директор аналитического центра ветеранов госбезопасности «Вымпел» Сергей Кривошеев.\r\nНебезынтересно процитировать пример, на который он указывает: «Одной из главных сил, задействованных в проведении «цветных революций» в Грузии и Украине, были протестанты, в основном «харизматы» , — пятидесятники и баптисты. Все они ориентированы на свои головные церкви в США. В Киеве, на Майдане, до 80 % сержантского и офицерского состава (организаторов) были членами протестантских церквей Украины. Все они прошли специальную подготовку в закрытых лагерях на территории Польши и Украины… Полигоном для отработки задач по продвижению протестантов в органы власти и управления стала Украина. Адепты именно этих церквей избраны депутатами Верховной Рады, работают в аппаратах президента и премьерминистра Украины, служат в Вооружённых силах и правоохранительных органах. Ближайший соратник Юлии Тимошенко Александр Валентинович Турчинов в 2005 году возглавлял Службу безопасности Украины (СБУ), с начала 2008 года он первый заместитель премьерминистра Украины. А. В. Турчинов является адептом подпольной церкви пятидесятников, возглавляемой И. П. Федотовым, регулярно бывает в Малоярославце у своего наставника. Сама Юлия Тимошенко, объявляя себя православной, посещает молитвенные мероприятия, проводимые Сандеем Аделаджи и Софией Жукотанской».\r\nВоззвания, заявления, множащаяся тревога по поводу расшатывания православного «духовного суверенитета» сегодня характерны для украинской среды, поскольку на неё воздействуют США, которые провозгласили себя хозяином нового мира и занялись его переустройством.\r\nПриведенные здесь примеры лишь крупица в том общем потоке негативной информации и деструктивных системных акций, которые обрушились на Украину после прихода к власти проамериканского президента и поддерживающих его структур. Суть предлагаемых нововведений В. Ющенко по тотальному реформированию духовной, языковой, идеологической, исторической сфер, наряду с внедрением политико-экономических прозападных проектов, является крайне опасной для государственности Украины, грозит по терей национальноисторической независимости, превращением в страну колониального типа.\r\n\r\nЛеонид Иванович ГРАЧ,\r\nнародный депутат Украины, председатель Всеукраинского\r\nобъединения «Наследники Богдана Хмельницкого»','Георгий gb','',1216253360,'86.57.169.158','','','',4135,0),(5002,5001,4964,'Re[4]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Да вообще по интернету не расскажешь, как все на самом деле. Надеюсь, что ребенок вырастет нормальный ( в животе). Папа этого ребенка опять рпишелс ок мне на работу, выпросил немного денег.Сказала, что со следующе неделе работает.  я не знаю, может, все получится. Может, нет. Но ему там с работой его друг помогает. А может, этот человек, папа моего ребенка, так и будет опускаться. Так что не жалейте меня. Может, у меня все нормально. Только нервы сдают. про таких, как я. говорят, жизни не знает.\r\nа про аборты просто говрить людям мало. Я на медподготовке смотрела фильм, (когда училась) как ребенка, у которого ручки, ножки есть уже. его разрывают  по кускам и вытаскивают из матки. И это делают в мире каждый день и заорабатывают на этом деньги. У нас в государстве политика такая - чтобы женщины заботились о своей красивой внешности, жили иллюзиями, будто они красивыеи все падают перед ними. А что чувствуют эти детки в их животе, всем плевать. и когда буду рожать, опять какая-нибудь акушерка будет орать на меня. Потому что, скорее всего, она душу дьяволу продала. и не знает об этом или боится думать.\r\nЯ при папе начну говрить про бога,он так злится. Моя мама родила от него 7 детей, потом аборты делала. Вот он и боится о боге думать. знает, что ему отвечать придется.\r\nЯ говорила, что \"не собирайте сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют\" и что за земное лучше не держаться, он так разозлился на меня.  или боится, что в деревне все смеяться с меня будут, какая я типа набожная. Хотя я просто так говорила.','Мария Буритова','tahaba@inbox.ru',1233027077,'92.50.226.66','','','',5216,16),(5003,5002,4964,'Re[5]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Мария, если все и вправду так, как вы говорите, вам нужна реальная поддержка, живое общение. Мои друзья порекомендовали церковь во Владивостоке, куда Вы могли бы попробовать обратиться со своей бедой -http://www.victoryarrow.ru/\r\n\r\nВы можете написать на адрес: victoryarrow@mail.ru (секретарь Полина)\r\nНапишите им о своей беде, может быть, если захотите, сходите на служение, наверняка вам помогут. \r\nТолько не стойте на месте, идите, стучите и отворят вам, просите и дано будет. \r\n\r\nВы можете пойти и в православный храм, если вам ближе православие, просто я мало что знаю о православных храмах во Владивостоке. \r\nБратья и сестры, которые православные, простите меня, надеюсь, вы поймете, что я даю Марие информацию не для того, чтобы продвинуть то, что вы называете \"сектантством\", а потому хочу помочь ей тем, чем могу.\r\nОбращаюсь также и к администраторам сайта, братья, не удаляйте эту ссылку, потому что я думаю не конфессиональных интересах, а о судьбе этой, попавшей в очень неприятную ситуацию женщины.','Evgeny','eim78@mail.ru',1233060084,'83.102.137.195','','','',5248,16),(4998,4997,4964,'Re[5]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Мария, скажите, в каком вы живете городе?','Evgeny','eim78@mail.ru',1232960585,'83.102.137.195','','','',5268,16),(4999,4964,4964,'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Мир \r\n Мария, да пусть хоть весь мир тебя считает дурой и вообще кем хочет считать, не убивай жизнь, не губи невинную душу. Сколько девушек, не видящих ни счастья, ни радости от мужей обретали это в своих детях. Рождение ребенка, сохранение его жизни жертвуя своим благополучием и есть путь к спасению души. Молись Мария и иди в Церковь, там намного легче и спокойней, да и нужно нам всем быть там, как нигде.\r\n Спаси Господи!','раб Божий Андрей','',1233000451,'193.238.96.3','','','',5179,16),(5000,4999,4964,'Re[2]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Я во Владивостоке живу. Я смогу полтора года прожить с ребенком. А потом если ехать во Владиовсток, то не знаю, как буду здесь выживать. Зарплаты в срднем 8-12 тысяч. Съем квартиры от 10-12 тысяч.Комнаты 4 тысячи. не знаю, кто бы меня взял жить с ребенком. Когда снимать комнату. А если в школе в деревне работать, то сначала только 5 тысяч буду получать. Там на садик полторы тысячи отдавать, и как жить? Вот люди и устраивают забастовки. У меня сейчас на работе зарплату понижают всем. А цены на продукты растут. А в отделе кадров говрят, что в отпуск уходят сейчас без содержания. Вообще издевательство.','Мария Буритова','tahaba@inbox.ru',1233009263,'92.50.226.66','','','',5216,16),(5001,5000,4964,'Re[3]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Да я написала, что \"боюсь\" выживать. Страх тоже грех. А когда никто не помогает, то и их грех.','Мария Буритова','tahaba@inbox.ru',1233014321,'92.50.226.66','','','',5200,16),(4995,4993,4964,'Re[2]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Да вчера позвонила троюродной сестре, ризналась ,что я аборт не сделала, она наорала на меня сказала, что таких женщин не уважет. Мне бы своих тех двоих на ноги поставить. И говрит, что грех рожать мне, потому что я плохая мама, потому что ленивая. Я с детьми не занималась. Только ухаживала. Но я думаю, просто тяжело под присммотром родственников жить. Каждый воспитывает детей как может. Они постоянно хвалят себя, какие они хорошие, и что мне нужно делать так, как они делали и делают.\r\nОна пспросила, куда я пойду сос воим ребнком, я пошутила, сказала, будув переходе сидеть, милостыню просить. \r\nЧстно говря, я бы уехала с этим ребенком к маме с папой, пожила бы там подольше, никуда бы не ходила, а то мне кажется, что я душой сильно устала. Разбитая. Хотя на работу хожу вон. Я отсюда и пишу. Просто веры в себя нет вообще, как раньше было. Раньше все легко получалось. Сейчас заставляю себя каждый день. Как бы жизнь не радует. Такое состояние.\r\nРаботать я могу, но в том то и дело, что я еще и людей боюсь наверно, А в городе одной потом с ребенком, вообще не знаю, как выживать буду.\r\nАборт не хочу делать потому что пусть они меня там не уважают, они вообще никогда мне не помогали, зачем им мной командовать? И не будут помогать никогда. Сами нищие. До полутора я могла бы у мамы пожить, там пособие выплачивают на ребенка,а после надо будет работу искать, уезжать в город работать.','Мария Буритова','tahaba@inbox.ru',1232922724,'92.50.226.66','','','',5316,16),(4996,4995,4964,'Re[3]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Нет, она сказала, что презирает таких. потому что ребенок обречен на мучения, а не жизнь. На нищую жизнь, а нищая жизнь это мучения. Хотячего ныть. поешл - решил проблему, поработал например. Но в том тои дело. В городе страшно жить, режим жесток. А если работаешь, куча лодырей тебе на голову садится.','Мария Буритова','tahaba@inbox.ru',1232944639,'92.50.226.66','','','',5216,16),(4997,4996,4964,'Re[4]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Я не написала, почему еще эта моя сестра хочет, чтобы я сделала аборт. Она говорит, что рожат человека для жизни в нищете это и есть грех. и что лучше его убить. о том, что чувствует это существо, ей даже в голову не приходит. и она считает меня нечеловеком. Хотя я беременеть не собиралась. так полчилось. Нужно было поставить спираль просто.\r\nПросто папа этого ребенка недавно, неделю назад (Наболело, выскажусь, о себе, наивной) напился, испинал меня, в живот тоже ногой ударил. а ребенку где-то месяц от силы, или полмесяца. Ну и ребра чуть не сломл. я убежала от него тогда. Кто-то подумает ,что я пила сним. нет. мой организм не принимает. Может, это светлое во мне только. Ну и что я не гуляю с кем попало. Встречалась только с ним.\r\nЯ сама виновата была, хотя и нет тоже. нужно было хитро вести себя в его компании лицемеров. Он издевался надо мной, я разозлилась ирешила уйти от его родсвтенников. Я слабая в том, что не могу спокойно слушать .когда меня оскорбляют.\r\n Ну убежала тогда от него. потом, в эту субботу он пришел ко мне, он пока не работает. Он говрит, что устроился грузчиком. а все это время пил. я его не знаю толком. Но мне с ним опасно видеться. Он убийца. И я для него не человек.\r\nНо он пришел в эту субботу, занял у меня денег, и не думаю, что отдаст.\r\nЧто меня саму пугает - это моя наивность и доверчивость. Я очень глупая по жизни.\r\nИ родственники считают, что я моральная уродина, тем, что не делаю аборт.','Мария Буритова','tahaba@inbox.ru',1232952378,'92.50.226.66','','','',5187,16),(3127,3122,1886,'Re[4]: Брачный союз','С Вашего разрешения, Елена, хочу сказать из личного опыта общения, что не так страшен священник, как его малюют. Если,как Вы говорите,что хотите, \"что бы всё было по законам православия\", то согласно этим законам первых два Ваших мужа, если не были Вы с кем-нибудь из них обвенчены, были всего лишь Ваши сожители. И грех этот наз. блудом. Что бы понять в чём здесь грех надо понять слова ап. Павла: (1Кор.7,2-3): \" Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.\" Т.е. супружеская жизнь, кода муж и жена дарят себя друг другу. Дарить же можно только своё. А своё - это то, что я сам приобрёл. В нашем же естестве ни чего мы сами не приобрели. А всё, что мы имеем, это нам дали: родители - тело, Бог - душу. Поэтому мы просим благословение у родителей и, если чел. верующий, у Бога. А кто хотябы одного благословение из двух  на самостоятельную жизнь не взял, тот с пренебрежением отнёсся к тому, от кого имеет своё естество. \r\nЕсли вы сейчас Вы чувствуете, что у Вас к Вашему знакомому есть любовь (а настоящая любовь своего не ищет, а ищет, что есть благо(счастье, польза) ближнему своему) и такое же чувство видите от него, тогда вас остаётся только поздравить, что ч\\з терние ошибок и неудач Вы дошли ло своей звезды. Думаю, с прошлым надо разобраться, по честному признав свои ошибки и вину, покаятся. А действительностью распорядиться по любви к Богу и родителям,т.е. к ним - за благословением.','Георгий gb','',1216087557,'82.209.199.128','','','',1657,0),(3128,3122,1886,'Re[4]: Брачный союз','Лена, не бойтесь идти к священнику. Не бойтесь приходить к Богу. Я вспомнил историю в Библии когда в церковь пришел грешник, и не смея поднять голову говорил: Господи помилуй меня. И Бог его простил. Разве можно заслужить прощение? Разбойник распятый вместе с Иисусом, сказал: вспомни меня Господи, когда прийдешь в царство свое. И я верю, что этого достаточно было чтобы Бог его простил и спас. Но лучше жить с Богом. Мы много ошибаемся, грешим, а Иисус говорит: Прийдите ко мне все труждающиеся и обремененные и я успокою вас. Приходите к Богу, Вы обретете мир, сможете понять прошлое и обрести уверенность в будущем. Бог Вас любит!','Вадим','',1216104453,'193.27.80.162','','','',1671,0),(3134,3133,2003,'Re[2]: Секта Филарета','>На Крещение Руси решили не пускать раскольников!\r\n>\r\n>В настоящее время, помимо канонической Украинской православной церкви (УПЦ), находящейся в юрисдикции Московского патриархата и объединяющей подавляющее большинство верующих, в стране действуют две раскольнические организации. Это Украинская православная церковь так называемого \"Киевского патриархата\" (УПЦ КП), возглавляемая отлученным от канонической Церкви Филаретом Денисенко, и Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ).\r\n>\r\n>Обе структуры не признаны ни одной из 15 поместных православных церквей мира, но, согласно информации СМИ и заявлениям представителей УПЦ, пользуются определенной поддержкой со стороны Ющенко и Тимошенко, заинтересованных в создании на Украине единой поместной Церкви, подконтрольной им.\r\n>\r\n>\"Очень многие представители епископата, духовенства и мирян в нашей Церкви не готовы отказаться от наличествующей сегодня канонической связи с Русской православной церковью\", - констатировал митрополит Владимир.\r\n>\r\n>Он также привел некоторые статистические данные, иллюстрирующие религиозную жизнь на Украине. Если в состав Украинской православной церкви сегодня входит около 11 тысяч приходов, то общее число раскольнических приходов, находящихся \"вне общения со вселенским православием\", составляет около 4 тысяч.\r\n> Добавлю от себя, что большинство сектанских промеранчевых церквей захвачено силой у канонической православной церкви.\r\n\r\nОлег Игоревич,\r\n\r\nДобавьте от себя также - как по Вашему, люди, которые крестятся, исповедуются, причащаются, бракосочетаются в 4000 \"раскольнических\" приходов после смерти идут сразу в ад на вечные мучения, верно?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1216186396,'194.44.158.56','','','',4080,0),(3144,3027,3026,'Re[2]: Христианство','У меня создалось впечатление, что Вы просто делаете нападки на православие. Я не буду говорить Вам о всех нелепых измышлениях о Християнстве, которые появились за последнии 1000 лет. Будем говорить только о последних 50 годах. Их очень много. Всех \"реформаторов\" христианства имею смелость отослать к Евангелию от Матфея гл.24 ст 4-5, 23-31 и ст.36. И хочу напомнить Вам, что первым \"реформатором\", как и первым \"революционером\" был Деница.','Алексей Волков','vsanchos@i.ua',1216280173,'92.113.89.250','','','',1793,1),(3145,3044,3026,'Re[4]: Христианство','Милый(ая) ZIGG, только Бог христиан пришел на землю воплотившись от Духа Свята и Марии Девы, приняв на себя человеческую природу ( со всеми вытекающими отсюда последствиями) остался безгрешен и принес себя в жерву за грехи наши. Эта искупительная жертва даёт нам шанс достигнуть Царства Божего, тоесть спасти нашу бессмертную душу. И спастись можно лишь будучи членом Церкви Христовой ( единой,соборной( состоящей из поместных Православных церквей), святой и апостольской), всё остальное лишь самообольщение. Так как и то, что спастись можно лишь в Церкви.','Алексей Волков','vsanchos@i.ua',1216280778,'92.113.89.250','','','',1799,0),(3146,3044,3026,'Re[4]: Христианство','Милый(ая) ZIGG, только Бог христиан пришел на землю воплотившись от Духа Свята и Марии Девы, приняв на себя человеческую природу ( со всеми вытекающими отсюда последствиями) остался безгрешен и принес себя в жерву за грехи наши. Эта искупительная жертва даёт нам шанс достигнуть Царства Божего, тоесть спасти нашу бессмертную душу. И спастись можно лишь будучи членом Церкви Христовой ( единой,соборной( состоящей из поместных Православных церквей), святой и апостольской), всё остальное лишь самообольщение. Спастись можно лишь в Церкви.','Алексей Волков','vsanchos@i.ua',1216280900,'92.113.89.250','','','',1774,1),(3147,2003,2003,'Re: Секта Филарета','Я народився і живу на Україні. \r\n Православная Церковь Едина, а секта сатаниста филарета порождение дьявола, поскольку их желания сплошь нажива, власть светская и ложь. На них, нераскаявшихся в рассколе, ждет ад. Нет ничего хуже чем предать веру, это предать Христа, что и делает уп.','Андрей Православный','',1216310667,'193.238.96.5','','','',3970,0),(3160,3157,2003,'Re[5]: Секта Филарета','>Я люблю вас украинцы,я люблю вас россияне!И вы любите друг-друга! Свято верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!\r\n\r\nМи тебе також любимо, Маруся :)','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1216369316,'194.44.158.56','','','',3963,1),(3159,0,3159,'Возможно ли развенчание???','Здравствуйте! Я женился на девушке, которую очень люблю и она любит меня. Все бы было хорошо, но она вышла замуж второй раз, а в первом браке она была венчана. Первый брак у нее был когда она была совсем еще молода и не понимала всю серьезность последствий от своих поступков. Так вот у меня такой вопрос: возможно ли ей развенчаться для того, чтобы мы могли венчаться с ней. Для меня это очень важно. Заранее благодарен за ответы.','Антон','asantig@yandex.ru',1216369108,'194.158.204.153','','','',1879,1),(3149,3026,3026,'Re: Христианство','>о религии мне интересна. ответьте на мои вопросы.>\r\n1.Интересоваться необходимо, времени осталось очень мало;\r\n2.Верить надо только первоисточнику;\r\n3.Все религии - лжерелигии (Христианство в чистом виде описано в Б. и представлено отдельными лицами, желающих познать Х. и постоянно работающих над собой изучением Б.), Православные поклоняются иконам, католики распятию; Свидетели не бдят последние дни и приход И.Х., о троице и мощах святых в Б. ни слова. Как молиться и где учил И.Х.- см.Евангелии;\r\n4.Конкретные признаки последних дней - Откр.13.','Геннадий','elf_mga@online.ua',1216324386,'92.49.247.116','','','',1769,1),(3150,3147,2003,'Re[2]: Секта Филарета','сатана много раз пытался сожрать Украину и разделить ее с Россией, но как показало время, для людей легче терпеть и страдать от кнута, чем отказаться от сатанинского пряника. \r\n Люди! если вы защищаете расскольника филарета и порождение его, американских и евросоюзных спецслужб, украинских халдеев воров-политико, то вы даже не представляете глубины своей глупости, не знаете о войне идущей в мире. цель их одна - уничтожение Истинного Православия (игра на национальных ценностях (язык, культура, право вероисповедания и т.п.)) и востановление во всем мире глобальной власти, власти сатаны, объеденение всех конфессий в одной религии лжи. да вдумайтесь, насколько бредово защищать религию и церковь созданную людьми, если право на это имеет лиш Бог, и Он уже Ее создал, более 2000 лет назад! ПРОТРЕЗВИТЕСЬ!!!\r\nСпаси  Господи!','Андрей Православный','',1216325748,'193.238.96.5','','','',3948,0),(3151,1886,1886,'Re: Брачный союз','Не отдавай жене души твоей, чтобы она не восстала против власти твоей.\r\n(Сир. 9, 2).\r\n\r\n\r\nКто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня. \r\n(Мф. 10, 37).\r\n\r\n\r\nХороши создания, и хороши весьма, но несравненно лучше Создатель, Который их хорошими сотворил. Создания благость и любовь Божию к нам показывают и учат нас Бога любить, хвалить и благодарить, как Создателя и Благодетеля своего.\r\nСвятитель Тихон Задонский (1724-1783).\r\n\r\n\r\nЖены, сколько бы добры и красны ни были, но любить их неограниченно, до обоготворения не должно. Все мы обязаны от всего сердца любить точию Единого Господа Бога, а жен или ближних наших любить, по Евангельской заповеди, якоже себе самих.\r\nПреподобный Антоний Оптинский (1795-1865).\r\n\r\n\r\nЛюбовь для нас – источник блаженства, луч Божественного света, поток жизни и радости. Но, любя ближнего, мы не должны считать его первопричиной (источником) нашей радости. Всё тварное только отражает в себе славу Божию, как зеркало – свет. \r\n А источник силы, красоты, любви и блаженства есть Бог. Поэтому сердце наше живет, питается и блаженствует не чем-нибудь тварным, а силой и славой Божией, проникающей всю тварь... Любовь наша, возникнув к ближнему, как образу Божию, должна усовершаться (очищаться) страхом и трепетом перед Богом, простираться к Нему, первообразу нашему, источнику нашей жизни и блаженства... \r\nИеромонах Петр (Серегин) (1895-1982).','Андрей Православный','',1216326571,'193.238.96.5','','','',1688,0),(3152,3026,3026,'Re: Христианство','Тот не может уже иметь отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь. \r\n\r\nЕсли рассмотреть веру тех, которые веруют вне Церкви, то окажется, что у всех еретиков совсем иная вера; даже, собственно говоря, у них одно изуверство, богохульство и прение, враждующее против святости и истины. \r\nСвященномученик Киприан Карфагенский (†258). \r\n\r\n\r\nНадо тебе истину знать и веровать в нее: где ты ее возьмешь помимо Церкви, которая есть… столп и утверждение истины (1 Тим. 3, 15)? Надо тебе благодать приять: где ты обретешь ее, кроме Церкви, хранительницы таинств, без которых не подается благодать? Надо тебе руководство верное иметь, и в деле ведения, и в деле жизни; где ты его встретишь, помимо Церкви, в коей единой есть богоучрежденное и Богом поставляемое пастырство? Надо тебе с Господом Иисусом Христом сочетаться: где ты его сподобишься, если не в Церкви, коей Глава есть Христос Господь? \r\nСвятитель Феофан, затворник Вышенский (1815-1894)','Андрей Православный','',1216326901,'193.238.96.5','','','',1770,0),(3153,2960,2960,'Re: Является ли прослушивание тяжелой музыки(рок,метал...) грехом или вредностью?','судя по большенству ответов можно сделать следующий вывод, что собственно все развлесения это грех! так что же тогда делать?! облачиться в черную (балахонистую)одежду(что вобщм то и делают Блекари и Металлисты)и грустить, думать о смерти?! \r\nМеталл очень информационно содержательная музыка, имеющая СМЫСЛ!тем более что HEVY metal неподрозумевает исповедание какой-либо религии, в отличает от Black metal,который прославляет Сатану и естественно сатанизм, но хочу вспомнить, что у нас в стране свобода вероисповедания и почему то, малакане, буддисты считаются нормальным явлением, а вот когда речь заходит о сатанистах это-грешники,как они ими могут быть если это другая религия!но мы не об этом!:)так вот металл послушайте Арию, Catharsis альбом крылья который насквозь пропитан светом!!!в нем даже есть песня про Деву Марию!(думаю многимпонравиться!) только нужно вслушиваться в глубь ибо смысл песен в металл музыке не лежит на поверхности!  или поп музыка в которой поет неизвестно кто неизвестно прочто!! просто тупые рифмы. и кстати про металлику это хэви а хэви как известно изночально была бунтарская музыка это парни которые хотели добиться чего своего и сами ясное дело некоторые тексты агрессивные и металлика(айрон меиден)тому отличное подтверждение!!! еще скажу Black metal тоже бывает разный симфо блек очень даже щедящий!так например одна из таких команд только в одной песне упоминула имя Сатаны:)! вот что сказал вокалист:“Мы поем не о Сатане, мы поем о чувствах, об ауре.  и скажите что в этом плохого петь о чувствах?? с глубоким смыслом о настоящем, о вечном??!!! (а вот в Норвегии действительно жгли церкви)','Venenum','',1216330927,'62.183.49.71','','','',1814,0),(3154,1816,1623,'Re[2]: Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?','>А разве между язычеством и сатанизмом такая уж принципиальная разница?\r\nЯзычество - существует гораздо дольше чем сатанизм. оно подрозумевает покланение НЕСКОЛЬКИМ богам, истуканам. так например египтяне яв-ся проязычниками (основоположенники язычества); римляне, греки так же верили в нескольких богов(солнца, плодородия, подземного царства(смерти))\r\nа еще очень забавно, когда египетский знак долголетия, вечной жизни;ключ от врат к бессмертию - АНКХ называют сатанинским знаком; смешно даже, еще бы пентакль назвали сатанинским:)\r\nСатанизм - это вероисповедание, покланение одному богу Сатанне ну если хотите падшему ангелу! смысл особо не меняется! провителю подземного мира, тьмы всего злого(в чем я не уверена)\r\nтак же язычество является истенной верой руввкого народа это кому-то преспичело у кого-то содрать, ничего своего не осталось даже вера чужая!','Venenum','',1216332390,'62.183.49.71','','','',2100,0),(3155,3147,2003,'Re[2]: Секта Филарета','Милые мои,хорошие!!! Вы тут начали дележем храмов ,а закончили границами \"государств\". Я по происхождению \"москалька\", на Украине 20 лет, учила украинский по радио \"Промінь\".Рада ,что знаю украінську мову и помню русский язык! Рада ,что мой ребёнок свободно владеет и тем и другим языком!Рада ,что пока мне никто не запретил причаститься в храме независимо от  национальной принадлежности его. Вижу крест над куполом и мне всё равно - Филарет или Вася или Петя.Простите если не права или кого-то задела...','marusya','sunday_od@mail.ru',1216332717,'77.109.25.155','','','',3964,1),(3156,3155,2003,'Re[3]: Секта Филарета','У меня друзья во Львове,была в костёле...Боже, как приятно - все с платочками, губы свои на иконе после поцелуя вытирают...А в нашей церкви можно батюшку попросить что-то обьяснить и поговорить...А кирха наша Одесская разрушена ,не сходишь. Какая разница! Если Бога в душе несёшь,куда идти: в филаретову ,в костёл или в налоговую милицию! Твоя правда! С тобою Господь!','marusya','sunday_od@mail.ru',1216333810,'77.109.25.155','','','',3960,0),(3157,3156,2003,'Re[4]: Секта Филарета','Я люблю вас украинцы,я люблю вас россияне!И вы любите друг-друга! Свято верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!','marusya','sunday_od@mail.ru',1216334083,'77.109.25.155','','','',3946,1),(3158,3149,3026,'Re[2]: Христианство','Уважаемый Геннадий, мне понятна Ваша озабоченность вопросом Второго Пришествия. Для дальнейшего давайте разберемся с Вами о термине \"первоисточники\". Тоесть сейчас я отвечу Вам на вопрос об Откровении, Священном Предании и Священном Писании.\r\n\r\n  В начале каждого дня, на богослужении, называемом «Утреней», Православная Церковь провозглашает: «Бог Господь и явися нам, благословен Грядый во Имя Господне!» (Пс. 117.26-27). Бог явил нам се-бя, - в этой строке из Библии заключена первооснова христианского учения.\r\n\r\nКонечно, самая сокровенная Божья сущность не может быть воспринята тварными существами, но Он действительно открыл о Себе всё, что только человек может видеть и понимать в проявлениях Его природы и воли. Эта полнота и совершенство Божьего самооткровения были выявлены в Сыне Его Иисусе Христе, восполнив все постепенные и частичные откро-вения Ветхого Завета. Иисус Христос воистину есть Тот, о Чьем приходе сказано: «Благословен Грядый во Имя Господне».\r\n\r\n«Когда придёт Мессия, - гласит пророчество, - Сам Бог будет учить людей» (Ис. 54.13, Ин. 6.45). Христос тоже много раз утверждал, что Его слова - это слова Божьи, и учил «как власть имеющий», а не как обыкновенные еврейские проповедники (Мф. 7.29); отвергавших же Его учение Он обвинял в том, что они отвергают Самого Бога. \r\n\r\n«Верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. И видящий Меня видит Пославшего Меня. ... Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. Итак, что Я говорю, говорю как сказал Мне Отец». (Ин. 12.44-45 и 49-50)\r\n\r\nИтак, Иисус Христос - Божье Слово во плоти человеческой - пришёл учить людей Своим присутствием, Своими словами и Своими делами, а Его ученики были посланы в мир, чтобы «научить все народы», преподав им Его Самого и Его Евдшгелне (что буквально означает «Благие вести» Царства Божьего). Те, кого Он послал, называются апостолы, то есть «посланные». Апостолы же были непосредствен-но вдохновлены Святым Духом Божьим, Духом Истины (Ин. 15.26). В Писании говорится, что ранняя Церковь «пребывала в учении Апостолов» (Деян. 2.42), которое и стало учением Христианской Церкви, и принимается каждым христианином как Божье учение о вечной жизни. Им всё человечество и весь мир -просвещаются и спасаются.\r\n\r\nКонечно, самооткровение Бога в истории человечества через избранный народ Израиля - важнее и полнее всех других откровений, потому что оно было подготовкой к приходу Самого Христа-Мессии, но однако, по учению Христианской Церкви, всякое искреннее стремление людей к истине - исполняется \"во Христе и жякое подлинное прозрение о смысле жизни - находит свое совершенное выражение в Евангелии. Святые Отцы Церкви учили, что и духовные предчувтвия языческих религий, и мудрость многих, философов также способны подготовить людей к принятию христианства и стать реальными путями к единой Правде Божьей. Потому что Божье Слово и Премудрость явлены всем, а Божественный Свет «просвещает всякого человека, приходящего в мир». Свет этот и есть Слово Божье - Иисус из Назарета -совершеннейшее и полнейшее откровение Божье миру о Самом Себе.\r\n\r\nТаким образом, в Ветхом Завете, в Церкви Нового Завета, в житиях святых, в мудрости Отцов Церкви, в красоте творения, и особенно в полноте совершенства Иисуса Христа, Сына Божия, - Бог являет Себя, изрекает, действует….\r\n\r\nЕсли мы хотим услышать Его зов и увидеть, как Он открывает Себя в мире, мы должны очистить наши ум и сердце от всякого зла и лжи, стремиться полюбить истину, полюбить друг друга и всё творение Божье, потому что оно «хорошо весьма» (Быт. 1.31). Только\' следуя этому и открыв себя Божьей Благодати, мы сумеем правильно понять Писание и войти в живое общение с Истинным Живым Богом, который всегда являет Себя тем, кто Его любит.\r\n\r\n    Это из наставлений в Православной ( по-английски -the Orthodoxy) Вере.\r\n\r\n     Если Вы готовы слушать далее о Священном Предании и Священном Писании напишите на форуме.\r\n\r\n      И не могу удержать себя от вопроса: от кого Вы услышали нелепи-цы относительно того чему покланяються православные и католики? Откуда нелепое утверждение о том, что православные христиане не готовы в любой момент предстать на Божий Суд (см.Новый Завет - внимательно его читайте и размышляйте). Вспомните Евангелие от Матфея гл.22 ст.2-14, об этом один из православных заметил, что читая это место его охватывает ужас от мысли а не спросят его Иисус Христос о том же. Это говорит о том, что мы не может сказать, что мы безгрешны (один Господь Ииисус Христос без греха), ни то что мы праведны (один Господь праведен), ни то что мы святы (один Господь Иисус Христос свят). Мы должны лишь искать Царства Божьего и стяжать Дух Святой, а потом уповать на милосердие и человеколюбие Божественного Судьи.\r\n\r\n   Пока всё!','Алексей Волков','vsanchos@i.ua',1216361024,'92.113.73.222','','','',1835,1),(3161,3151,1886,'Re[2]: Брачный союз','Андрей, мне понравились эти слова. Думаю, все же что лучше человеку больше всего любить Бога, того кто тебя сотворил, как и написано в первой заповеди. Хороши создания, но Создатель намного величественней. Только как себя в этом переубедить, как научится любить Бога, который на небе, больше, нежели девушку, которая рядом с тобой? Да, я знаю, я живу Богом, и это Он дает мне дышать, чувствовать, любить. Это Он спасает меня для вечной жизни, это Он умер для меня, чтобы я жил. Только не всегда об этом помнишь, особенно, когда ты просто с ней, и кажется, больше никто тебе на свете не нужен. Забываешь обо всем. В теории мы все сильные и правильные, но в жизни не всегда поступаем по Слову Божьему. Как быть? Есть ли в библии истории, когда муж очень сильно любил свою жену?','Вадим','',1216377911,'193.27.80.162','','','',1630,0),(3162,3158,3026,'Re[3]: Христианство','<Уважаемый Геннадий, мне понятна Ваша озабоченность вопросом Второго Пришествия.> \r\nВ чём именно выражается моя озабоченность и как она Вам понятна? \r\n<Православная Церковь>\r\nПочему Ваша церковь называется православной? Потому что славите Право - языческого бога?>\r\n<«Когда придёт Мессия, - гласит пророчество, - Сам Бог будет учить людей» (Ис. 54.13, Ин. 6.45).>\r\nТак когда же?\r\n<Если мы хотим услышать Его зов и увидеть, как Он открывает Себя в мире, мы должны очистить наши ум и сердце от всякого зла и лжи, стремиться полюбить истину, полюбить друг друга и всё творение Божье, потому что оно «хорошо весьма» (Быт. 1.31).>\r\nУже и насмотрелись, и наочищались, а от любви уже некуда деваться. Сколько существует Ваша Православная Церковь, а мир \"доходит до ручки\", в церквях ваших высокопоставленные чиновники спецслужб в рясах, - почитайте внимательно пророчества Старого и Нового заветов о злодеяниях книжников и фарисеев! \r\n<И не могу удержать себя от вопроса: от кого Вы услышали нелепи-цы относительно того чему покланяються православные и католики? Откуда нелепое утверждение о том, что православные христиане не готовы в любой момент предстать на Божий Суд (см.Новый Завет - внимательно его читайте и размышляйте).>\r\nИменно потому,что внимательно читаю и размышляю, не слушаю бред от лукавого, что православные всего лишь возле иконы молятся, \"концентрируют своё внимание\" так сказать. Всё перевернул Сатана в этом мире вверх ногами.\r\n И.Х. учил как надо молиться - Матф.6:5-13.','Геннадий','elf_mga@online.ua',1216381047,'92.49.246.106','','','',1760,1),(3163,3162,3026,'Re[4]: Христианство','>мне понятна Ваша озабоченность вопросом Второго Пришествия.> \r\nВ чём именно выражается моя озабоченность и как она Вам понятна? \r\n>Православная Церковь>\r\nПочему Ваша церковь называется православной? Потому что славите Право - языческого бога?\r\n>«Когда придёт Мессия, - гласит пророчество, - Сам Бог будет учить людей» (Ис. 54.13, Ин. 6.45).>\r\nТак когда же?\r\n>Если мы хотим услышать Его зов и увидеть, как Он открывает Себя в мире, мы должны очистить наши ум и сердце от всякого зла и лжи, стремиться полюбить истину, полюбить друг друга и всё творение Божье, потому что оно «хорошо весьма» (Быт. 1.31).>\r\nУже и насмотрелись, и наочищались, а от любви уже некуда деваться. Сколько существует Ваша Православная Церковь, а мир \"доходит до ручки\", в церквях ваших высокопоставленные чиновники спецслужб в рясах, - почитайте внимательно пророчества Старого и Нового заветов о злодеяниях книжников и фарисеев! \r\n>И не могу удержать себя от вопроса: от кого Вы услышали нелепи-цы относительно того чему покланяються православные и католики? Откуда нелепое утверждение о том, что православные христиане не готовы в любой момент предстать на Божий Суд (см.Новый Завет - внимательно его читайте и размышляйте).>\r\nИменно потому,что внимательно читаю и размышляю, не слушаю бред от лукавого, что православные всего лишь возле иконы молятся, \"концентрируют своё внимание\" так сказать. Всё перевернул Сатана в этом мире вверх ногами.\r\n И.Х. учил как надо молиться - Матф.6:5-13.','Геннадий','elf_mga@online.ua',1216381705,'92.49.246.106','','','',1794,1),(4994,4993,4964,'Re[2]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Ну есть способности. и что? Я по русскому и литературе хорошо соображала. Высшее есть, филологическое. правда, едле доучилась, были материальные проблемы, я избольшой семьи. Ну есть способности. А куда я пойду с ребенком? С мамой конфликты постоянно. Только сестра зовет к себе, двоюродная, но они такие родственники, что проедят все мои деньги.\r\nЕсли буду в школе работать, там только 5 тысяч бду получать, а я даже себя не прокормлю на эти деньги. То есть вы думаете, если я грамотная, то могу все басолютно! могу даже олигархом стать?','Мария Буритова','tahaba@inbox.ru',1232922119,'92.50.226.66','','','',5135,16),(3166,3162,3026,'Re[4]: Христианство','>В чём именно выражается моя озабоченность и как она Вам понятна?    \r\n   \r\nГеннадий, я прочитал еще раз внимательно Откровение Иоанна гл.13, именно на неё вы ссылалсь в своём сообщении. И если у Вас возможно есть какие-то особые мысли относительно этой главы, поделитель пожалуйста. \r\n\r\n>Почему Ваша церковь называется православной? Потому что славите Право - языческого бога?>\r\n\r\nВпервые слышу такую трактовку названия Православной Церковь. Так как Вы будете трактовать происхождение названий Католической Церкви, Протестанства?\r\n><«Когда придёт Мессия, - гласит пророчество, - Сам Бог будет учить людей» (Ис. 54.13, Ин. 6.45).>\r\n>Так когда же?\r\n\r\n   Мы живем с Вами Геннадий в 2008 г. по рождеству Христову ( Христос - по-гречески означанет Мессия (на иврите -Мешиах).\r\n   \r\n    Если по Вашему мнению Мессия еще не пришел, каков смысл нашего разговора?\r\n\r\n    Если в ответ на Ваши вопросы, Вы отвергаете ответы исповедания веры православного христианина. Я кстати не навязываю Вам своего взгляда и нигде не обидел Вас лично так почему же Вы пытаетесь оскорбить меня и мою веру. Даже не так. Почему Вы возводите хулу на Дух Святой и оскорбляете святое для меня имя Господа нашего Иисуса Христа? \r\n\r\n>Уже и насмотрелись, и наочищались, а от любви уже некуда деваться. Сколько существует Ваша Православная Церковь, а мир \"доходит до ручки\", в церквях ваших высокопоставленные чиновники спецслужб в рясах, - почитайте внимательно пророчества Старого и Нового заветов о злодеяниях книжников и фарисеев! \r\n\r\n   Наверное всяких людей можно встретить, но я знаю очень много людей в которых Дух Святой. А мир, что нам мир. Спасешься сам и возле тебя спасуться тысячи. Ты прежде чем осуждать сам дай ответ за дела свои. Мы живем в этом мире, но мы \"не от мира сего\", и никогда не путай человека с грехом который в нём. Потому что человек есть образ Божий, а грех только болень души, наваждение бесовское. Нет в тебе любви, брат. И если ты и изучаешь Священное Писание то как-то удивительно однобоко, пытаешься подогнать  Писание под своё мировосприятие. Постарайся непредвзято прочитать писание. Там все ответы на Ваши вопросы, Геннадий. Но если вы видите только плохое и не замечаете ничего хорошего, то кто Вам лекарь.  \r\n\r\n>Именно потому,что внимательно читаю и размышляю, не слушаю бред от лукавого, что православные всего лишь возле иконы молятся, \"концентрируют своё внимание\" так сказать. Всё перевернул Сатана в этом мире вверх ногами.\r\n\r\n   Насчет \"концентрации внимания\" - это очень смешно мне слышать, Вы не потрудились разобраться во внутренней жизни ни одной из христианских конфесий, а осудили уже всех, нагромоздив нелепицу на нелепице.\r\n\r\n   В чём Ваша вера Геннадий? Наверное все бы хотели услышать, да и мне интересно. А то как то наскоками, как ниндзя из тьмы. Покажите кто Вы есть? В чем Вы видете смысл человеческого существования? Какие пути открылись для Вас в самосовершенствовании Вашей души.\r\n\r\n> И.Х. учил как надо молиться - Матф.6:5-13.\r\n\r\n  Вы знаете мне также очень часто доводиться молиться в пути, среди незнакомых людей в непривычной обстановке. И я свободно обхожусь без икон в этом случае, и меня за это никто не осудит из православных. Да и слова \"почитать\" и \"молиться\" имеют различный смысл, прочитайте в словаре руссого языка Ожегова или у В.Даля.\r\n\r\n   И найдите места в Новом Завете о значении любви в учении Иисуса Христа. Очень будет поучительно.','Алексей Волков','vsanchos@i.ua',1216390811,'92.113.114.237','','','',1766,0),(3167,3166,3026,'Re[5]: Христианство','>В чём именно выражается моя озабоченность и как она Вам понятна>    \r\nНа этот вопрос Вы не удосужились ответить сударь.   \r\n>Геннадий, я прочитал еще раз внимательно Откровение Иоанна гл.13, именно на неё вы ссылалсь в своём сообщении. И если у Вас возможно есть какие-то особые мысли относительно этой главы, поделитель пожалуйста.>\r\nА Вы вообще ничего в ней не находите, или не хотите видеть, а может делаете вид, что ничего не видете. Похоже на фарисейство.\r\n>Впервые слышу такую трактовку названия Православной Церковь. Так как Вы будете трактовать происхождение названий Католической Церкви, Протестанства?>\r\nВы так и не дали обьяснения названию Православие.\r\nЧто касается названий других конфесий, то они своим названием не настолько надсмехаются над Христианством, как это делает П. - \"Православные христиане\". Немешало бы всё-таки определиться - вы Православные или Христиане. Если Христиане, то кого славите?, кому молитесь?, Где молитесь?, Чьё учение исповедуете, что народ ослеп в темноте?, Где любовь к Богу?, Что носитесь с мощами, а Бога не знаете? Как смогли ослепнуть и не отличить истины от лжеучения? Ведите Антихриста к престолу! \r\n>«Когда придёт Мессия, - гласит пророчество, - Сам Бог будет учить людей» (Ис. 54.13, Ин. 6.45). Мы живем с Вами Геннадий в 2008 г. по рождеству Христову ( Христос - по-гречески означанет Мессия (на иврите -Мешиах). Если по Вашему мнению Мессия еще не пришел, каков смысл нашего разговора?>\r\nА в этом, что Вами здесь написано, Вы сами видите какой-то смысл?\r\nЯ имел ввиду Второе пришествие И.Х., о котором он Сам говорил - Матф.24:29-31; Откр.14. А Вы о чём?\r\n>Если в ответ на Ваши вопросы, Вы отвергаете ответы исповедания веры православного христианина. Я кстати не навязываю Вам своего взгляда и нигде не обидел Вас лично так почему же Вы пытаетесь оскорбить меня и мою веру. Даже не так. Почему Вы возводите хулу на Дух Святой и оскорбляете святое для меня имя Господа нашего Иисуса Христа?>\r\nЧем же я оскорбил Вас и \"Вашу веру\", где хула, которую Вы приписываете мне? Да-а, не любите Вы правды, - убегая от истины, от себя не убежите. Ваши методы обвинения в несуществующих грехах, очень схожи с теми, которые использовали иудейские первосвященники. помните как они обвиняли И.Х., а затем предали его на распятие?\r\n>>Уже и насмотрелись, и наочищались, а от любви уже некуда деваться. Сколько существует Ваша Православная Церковь, а мир \"доходит до ручки\", в церквях ваших высокопоставленные чиновники спецслужб в рясах, - почитайте внимательно пророчества Старого и Нового заветов о злодеяниях книжников и фарисеев! \r\n>А мир, что нам мир. Спасешься сам и возле тебя спасуться тысячи.>\r\nДа, зачем Вам этот мир, он у вас свой, по своему обустроеный, и зась на него посягать! С такими спасёшся, разве что только погубят и не заметишь. От лукавого ведь, кто с ним сравнится в обольщении?  \r\n>Ты прежде чем осуждать сам дай ответ за дела свои.>\r\nМои дела - показывать ваши дела, Бог нам всем судья, и ему дам ответ!\r\n>Мы живем в этом мире, но мы \"не от мира сего\", и никогда не путай человека с грехом который в нём.>\r\nПо-Вашему грех сам по себе, не откуда? Так рассуждают как раз те, кто от мира сего.\r\n>Нет в тебе любви, брат. И если ты и изучаешь Священное Писание то как-то удивительно однобоко, пытаешься подогнать  Писание под своё мировосприятие.>\r\nА Ваша любовь под чьё мировозрение пытается подогнать Писание?\r\n>В чём Ваша вера? Покажите кто Вы есть? В чем Вы видете смысл человеческого существования? Какие пути открылись для Вас в самосовершенствовании Вашей души.>\r\nМоя вера в истину, а истина есть Бог. Его ищу, к нему стараюсь идти. В этом вижу смысл человеческого существования. Кое-что открылось и мне, если будет кому необходимо, с удовольствием поделюсь, ибо в этом и заключается быть истинным Христианином.','Геннадий','elf_mga@online.ua',1216395808,'92.49.246.106','','','',1757,1),(3168,3161,1886,'Re[3]: Брачный союз','жена - это не девушка, это половина тебя в жизни земной. и если она станет твоей женой, то о ее спасении, должен заботиться как о себе самом и более. Бог есть Любовь. и любить - значит быть с Богом, но если твоя любовь к девушке мешает быть с Богом, то это уже не любовь. ищи Любовь и Молись, Господь никого не оставит, никогда, Он единственный стерпел все ради нас, молись.\r\n Спаси Господи!','Андрей Православный','',1216411237,'193.238.96.5','','','',1591,0),(3174,3171,3026,'Re[4]: Христианство','Annika,  я не писал ни одной статьи про баптистов. Тем более оскорбительных. И если я и начал излагать для Геннадия основы о православии ( я остановился на Откровении, обещая продолжить про Церковное Предание и Церковное Писание), но вижу это ему как раз и не нужно.\r\n \r\n  До и в Интернете сейчас свободно можно найти огласительные беседы (с лицами изъявившие желание стать членом Церкви и принять водное крещение).\r\n\r\n  Я сам был крещён в зрелом возрасте. Выбор мой был сознательным, я посетил и изучил вероучения различных конфессий. Но ближе мне оказалось Православие. Постепенно знакомясь с огромным духовным опытом поколений верующих я окончательно укрепился в своем выборе. \r\n\r\n  Стяжание Святого Духа вот смысл христианской жизни. Чтобы уподобиться пяти разумным девам и иметь в своём светильнике масло при встречи с Божественным Женихом. Средства для этого - молитва ( даже в тюрьме, даже без \"любимых\" Вами икон, даже лежа если не можешь ни стоять, ни сидеть, даже без крестного знамения (если нет возможнос-ти)), добрые дела и трезвление ( тоесть наблюдение за своими мыслями, борьба со своими страстями ( у кого их больше, у кого меньше). Противоречит ли это Вашим взглядам?\r\n\r\n  Но очень печально, если то что я сказал Вам было не нужно.','Алексей Волков','vsanchos@i.ua',1216461134,'92.113.41.112','','','',1788,1),(3170,3160,2003,'Re[6]: Секта Филарета','Бред.\r\nВо тьме есть Свет?\r\nнет!\r\n Истина, не имеет ни наименьшей связи с ложью, иначе она сама уже не истинна!','Андрей Православный','',1216411666,'193.238.96.5','','','',4005,0),(3171,3144,3026,'Re[3]: Христианство','Алексей Волков. Это не нападки на православную веру, просто мне многое непонятно из ваших соображений. Вы хулите другие вероисповедании, в их сторону оглашаются только плохие оклики. Вы из кожи вон лезете что бы доказать что вы единственная правильная вера, вы не считаетесь с другими верующими.  Зачем размещаете не правдивые статьи?? я не очень хорошо осведомлена всеми христианскими направлениями (сектами как вы выражаетесь) но мне и одной статьи про Баптистов хватило, что так оскверняете словами лживыми','Annika','',1216412160,'77.121.121.17','','','',1745,0),(3172,3152,3026,'Re[2]: Христианство','>Тот не может уже иметь отцом Бога, кто не имеет матерью ерковь.Если рассмотреть веру тех, которые веруют вне Церкви, то окажется, что у всех еретиков совсем иная вера; даже, собственно говоря, у них одно изуверство, богохульство и прение, враждующее против святости и истины.Надо тебе истину знать и веровать в нее: где ты ее возьмешь помимо Церкви, которая есть… столп и утверждение истины? Надо тебе благодать приять: где ты обретешь ее, кроме Церкви, хранительницы таинств, без которых не подается благодать? Надо тебе руководство верное иметь, и в деле ведения, и в деле жизни; где ты его встретишь, помимо Церкви, в коей единой есть богоучрежденное и Богом поставляемое пастырство? Надо тебе с Господом Иисусом Христом сочетаться: где ты его сподобишься, если не в Церкви, коей Глава есть Христос Господь?>\r\nИ это всё Сатана предусмотрел, и всякую церковь на земле поставил себе на службу. См. Откр. \"Послание церквам\".','Геннадий','elf_mga@online.ua',1216416537,'92.49.246.106','','','',1775,1),(3173,3159,3159,'Re: Возможно ли развенчание???','По этому вопросу нужно обратиться к правяшему архиерею.\r\nПеред венчанием нужно исповедаться обоим,священник скажет что нужно делать.Вообщето второй раз венчаться нельзя при живом муже,и то что была молода это оправдания,есть правда некоторые исключения причина должна быть веской.Что Господь соединил того человек не разлучит.','Валерий','Akhramenko-v@mail.ru',1216439866,'88.204.243.91','','','',1717,0),(3175,3172,3026,'Re[3]: Христианство','Геннадий очень уж часто Вы упоминаете это имя - \"Сатана\", чем же Вам так оно полюбилось? \r\n    \r\n    Сайт то вроде христианский, но Библия Вам, что-то не очень авторитетна. У Вас наверное есть богословское образование, если Вы оригинально трактуете такой сложный текст из Священного писания, как \"Апокалипсис Иоанна Богослова\". Разъясните мне какие выводы Вы сделали прочитав эту книгу Нового Завета.','Алексей Волков','vsanchos@i.ua',1216471688,'92.113.57.11','','','',1765,1),(3176,3175,3026,'Re[4]: Христианство','>Геннадий очень уж часто Вы упоминаете это имя - \"Сатана\", чем же Вам так оно полюбилось?>\r\nНе больше чем это необходимо для того, чтобы правильно изъяснится.   \r\n>Сайт то вроде христианский, но Библия Вам, что-то не очень авторитетна.>\r\nАргументируйте. \r\n>У Вас наверное есть богословское образование, если Вы оригинально трактуете такой сложный текст из Священного писания, как  \"Апокалипсис Иоанна Богослова\".>\r\nДля того, чтобы понимать Б. нужно специальное образование? Наверное мне надо обратиться для этого к самому Лукавому,- уж он то точно научит как надо понимать. Это чисто православное отношение.\r\n>Разъясните мне какие выводы Вы сделали прочитав эту книгу Нового Завета.>\r\n Вы, почему-то, так и не удосужились ответить на ранее поставленные Вам вопросы. Вам ничего не напоминает такое общение. К стати, насколько мне известно, книга, о которой идёт речь, называется \"Откровение И.Б.\". Всё так и наровят перевернуть вверх ногами православные \"христиане\".','Геннадий','elf_mga@online.ua',1216478199,'77.109.33.71','','','',1811,1),(3177,3176,3026,'Re[5]: Христианство','да !!! Геннадий. для понимания Бога нужно специальное образование, которое принес на Землю Сын Божий. Он научил первых своих учеников, они следующих и так далее, до наших дней. эта цепь не прервется до конца мира, независимо от ваших представлений о Вере и Церкви. упроститесь для принятия Истины. о Церкви Христовой сказано, что Ад не одолеет Ее. Вы претендуеете на собственную правду?\r\n Спаси Господи!','Андрей Православный','',1216481205,'193.238.96.5','','','',1767,0),(3178,3153,2960,'Re[2]: Является ли прослушивание тяжелой музыки(рок,метал...) грехом или вреднос','Возможно, ты подрастешь и откроешь для себя другую музыку и поймешь, почему металл-не богоугодная музыка и не музыка вовсе. И от бестолковой попсы она ушла, мой друг, совсем не так далеко, как тебе кажется.\r\nНо пока тебе нравится металл, никакие слова не остановят тебя его слушать. Что остается посоветовать - не зацикливайся на одном стиле, не бойся эксперементировать и мыслить многогранно, и, уверяю тебя, ты еще не раз сменишь любимые звуки, по ходу жизни приходя к все более светлой и спокойной, что-то типа твоих арийских медляков, но в сотню раз светлее (что не всегда означает отсутсвие ярковыраженного ритма) .\r\nРазумеется, я не навязываю тебе свою точку зрения, сам я грешник, возможно, похуже тебя.','Арсений','',1216549059,'89.178.82.61','','','',1714,0),(3179,3134,2003,'Re[3]: Секта Филарета','Не знаю, но секта - не церковь. Пользоваться ворованным - грех. Ходить в захваченные храмы - грех. Тошно смотреть, как узурпаторы выпрашивают признание своей секты. Правильно, что пятнадцать вселенских церквей не признают расстригу Филарета к тому же проклятого анафемой. А люди ходящие в ту секту? Наверное от незнания. Я бы не пошёл в захваченный храм, зная, что есть истинная каноннизированная православная церковь. Не хожу и спрашиваю всегда, чьего патриархата церковь. Других не осуждаю и не подсказываю другим, куда ходить, где молитвы читать. Но Кивская Русь сильна Верой в Бога. И католики и униаты уничтожали нашу церковь веками. Католики сжигали козаков и сажали на кол. Униаты Шухевича... Что говорить об очевидном. Сосуществовать надо в мире, только самозванцев нам не надо. Киевская Русь - только православная и католики-униаты и приверженцы Тимошенко и Ющенко к православию никакого отношения не имеют. Воевать с ними не буду, Бог им судья.','Олег Игоревич','olegigor99@rambler.ru',1216563245,'195.114.31.228','','','',3989,0),(3180,1886,1886,'Re: Брачный союз','Благодарю всех за ответы! Вадим, и Вас тоже благодарю, от всего сердца. Хотелось бы спросить еще, на эту тему. Если законный брак, без венчания, считается сожительством, и в православии, именуется, как блуд, то почему, когда жених и невеста обращаются в церковь, с тем, что бы обвенчаться, священник просит предъявить свидетельство о браке; и без наличия такового, о венчании речи быть не может? Если бы это НЕ было так; если бы мои законные браки (по паспорту) считались всего-лишь сожительством, я бы уже давно обвенчалась с этим человеком!','Елена','',1216581639,'85.140.156.166','','','',1630,0),(4992,4991,4964,'Re[4]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','http://www.poiskboga.com/','Гельчик','bigfirma1@gmail.com',1232793754,'62.80.181.95','www.poiskboga.com/','Poiskboga','',5231,16),(4993,4964,4964,'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Мария, скажите, подалуйста, в каком вы живете городе и откуда выходите в интернет, чтобы оставлять сообщения на этом сайте? У вас в общежитии есть интернет и компьютеры? И еще один вопрос: если вы знали, что оба нищие, почему не пользовались противозачаточными средствами? Несмотря на то, что с точки зрения православных, пользование такими средствами грех, это все-таки грех против себя, а в случае аборта вы вынуждены будете совершить грех против ребенка, т.е. уже другого человека. Кроме того, вы писали, что вы деревенкая и всего боитесь в городе, но при этом вы очень хорошо пишете и грамматически, и стилистически, значит, у вас неплохое образование и способности, так?','Evgeny','eim78@mail.ru',1232871527,'94.102.126.104','','','',5171,16),(4991,4986,4964,'Re[3]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Мария, вы написали :\"Прсто я живу среди грешников.\" Это, вобщем-то верно, ведь все мы грешны пред Господом. Те кто советуют сделать аборт - просто сами не понимают что они говорят. Не слушайте их - ведь если какая-то группа людей советует вам совершить убийство, то очевидно, с ними что-то не в порядке, и в других вопросах они также хорошего не посоветуют.\r\nПишите мине на електронную почту :) Поболтаем...','Гельчик','bigfirma1@gmail.com',1232793139,'62.80.181.95','','','',5253,16),(4990,4986,4964,'Re[3]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Во-первых:  не бойтесь, всё у вас получится! Вам обязательно удастся прокормить вашего ребеночка. Вы и так чрезвычайно травмированы сложившимися обтсоятельствами, а аборт нанесет вам еще более глубокую травму, и груз ваших проблем станет еще невыносимее. Во-вторых: попробуйте поступить в ВУЗ, если не поступали. У нас, например, в Университет на заочное отделение ходят многие люди \"после сорока\", и это вполне нормально.\r\nНасчет работы: для неквалифицированых работников( если нет высшего образования ) и даже для тех, у кого есть ВО, посоветовала бы вам  работу консультантом в каком-нибудь крупном сетевом магазине,например, возможно знаете, магазин ДЦ, или КОСМО, хотя вобщем все равно - главное в раскрученном и крупном магазине, потому что в них больше платят. Работа консультатом сравнительно легкая, а платят хорошо, достаточно, что-бы прокормить ребенка. Кажется, у вас есть проблемы не только финансового, но и юридического характера. Пишите пожалуйста на мой емейл,  bigfirma1@gmail.com  напишите мне подробнее на мой емейл о вашей сложной ситуации и мы постараемся вместе с вами решить, как выгоднее будет поступать в сложившейся ситуации. То что вы стоите на учете как психически неуравновешенная, или что еще там вам эти олухи-врачи приписали(кстати, должна вам сказать: большинство психиатров,вследствие работы с действительно больными людьми, сами сумасшедшие, но в скрытой форме) - с этим вполне можно справиться, и снять вас с учета вполне возможно. Я так понимаю, это именно муженёк довел вас до истерки, может даже намеренно, что-бы беспрепятственно с юридической точки зрения отобрать детей.  \r\n\r\nМне бы очень хотелось с вами пообщаться!Как видно из ваших писем-вы открытый,общительный человек. Обязательно пишите мне!:) Я учусь на юридическом факультете и в то же время даю бесплатные юридические консультации незащищенным верствам населения.','Гельчик','bigfirma1@gmail.com',1232791670,'62.80.181.95','','','',5357,16),(3184,3153,2960,'Re[2]: Является ли прослушивание тяжелой музыки(рок,метал...) грехом или вредностью?','>судя по большенству ответов можно сделать следующий вывод, что собственно все развлесения это грех! так что же тогда делать?! облачиться в черную (балахонистую)одежду(что вобщм то и делают Блекари и Металлисты)и грустить, думать о смерти?! \r\nИ это будет правильный вывод! Просто у нас и церковь РПЦ и достаточное количество православных придкрживаются очень дремучих взглядов. В некоторых случаях никак не могут отказаться от доктрин утвердившихся ещё в раннем средневековье!\r\nА вообще стоит подумать, а оно надо подгонять собственные предпочтения в музыке подчьё то мнение?  Причём часто под мнение людей мало в ней понимающих и смотрящих на неё только с одной стороны. \r\nВ большинстве цивилизованных стран утверждаетс свобода вероисповедания! Так что может стоит призадуматся, а стоит ли иметь отношение к такой закостеневшей организации?! Альтернатив то достаточно! На случай если имеется необходимость верить во, что то сверхестественное!\r\nА то ведь можно и не верить вовсе! Основывать понимание мира и событий только на объективных фактах!','ZIGG','s269@mail.ru',1216586196,'89.179.242.6','','','',1926,0),(3185,3173,3159,'Re[2]: Возможно ли развенчание???','Втор. 24, 1: \r\n      1. Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего.\r\n\r\nи Мф. 19,7-8: \r\n7. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?         \r\n8. Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так.\r\n Далее же Христос объяснил как Он хочет, что бы было м\\д мужем и женой:\r\n      Мф. 19,9-12:\r\n  9. но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.  \r\n      10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.\r\n      11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,\r\n      12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.\r\nЗдесь мы видим не пиказ НЕ РАЗВОДИТЬСЯ или НЕ БРАТЬ РАЗВЕДЁННОЙ, а пожелание, что бы так было. Ибо далее Христос дополняет, что \"не все вмещают слово сие, но кому дано\". Т.к. действительно, после развода остаться одному, или если понравилась разведённая, то победить в себе желание, влечение к ней \"для Царства Небесного\" может не всякий, поэтому в РПЦ остаётся в силе \"Моисеево разводное письмо\". Ибо не оно осуждено Богом, а  \" жестокосердие ваше\". \r\nУ Валерия несовсем верная цитата \"Что Господь соединил того человек не разлучит\", она звучит правильно так \". Итак, что Бог сочетал, того человек ДА не разлучает\".(Мф.19,6). Наличие частици \"ДА\" говорит о желательно-благословляющей форме речи в древне-славянском языке, а её отсутствие(как у Валерия) - об утвердительной,обязательной, не терпящей изменений. Поэтому Православная Церковь, понимая немощь, слабость, способность на ошибку повреждённых  чувств и сознания человека, как Моисей, даёт возможность исправиться во втором браке, найти в нём любовь. \r\nПоэтому, Антон, как сказал Валерий, перед вторым венчанием с этим вопросом надо обратиься к епископу. К стати, это будет не \"развенчивание\", а снятие благословения с церковного брака. Т.е. констатация того, что люди всеже разлучились вопреки благословению, поэтому благословение, из-за недостоинства людей в первом браке, возвращается Церкви: (Мф.10,13) \" и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится\".','Георгий gb','',1216589984,'86.57.214.15','','','',1892,0),(3186,3154,1623,'Re[3]: Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?','mne zal vas. ishite put i boga a ne raznici. ne napadaite na drugie religii','nika','',1216598246,'217.132.163.106','','','',1974,0),(3187,3176,3026,'Re[5]: Христианство','>Не больше чем это необходимо для того, чтобы правильно изъяснится.   \r\n  Но ведь Вы чаще всего говорите о дьяволе, а вот имя Бог обозначаете одной буквой.\r\n>>Сайт то вроде христианский, но Библия Вам, что-то не очень авторитетна.>\r\n   Христианство дает веру, надежду и любовь. А у Вас как послушаешь сплошной мрак. Это называется \"мракобесием\". Страхования еще никого до добрпа не доводили. Чиатайте Евангелия и Послания Апостолов.\r\n \r\n>Для того, чтобы понимать Б. нужно специальное образование? Наверное мне надо обратиться для этого к самому Лукавому,- уж он то точно научит как надо понимать. Это чисто православное отношение.\r\n  Для того чтобы понимать Бога надо очень многое. А вот для толкования Священного Писания необходимы знания. Какие толкования на Апокалипсис Вы читали? Это не только православный взгляд, братья из протестанских конфессий надеюсь меня поддержат.\r\n\r\n> Вы, почему-то, так и не удосужились ответить на ранее поставленные Вам вопросы. Вам ничего не напоминает такое общение. К стати, насколько мне известно, книга, о которой идёт речь, называется \"Откровение И.Б.\". Всё так и наровят перевернуть вверх ногами православные \"христиане\".\r\n   Кстати у православных она именно так и называется, а приведенное мною название только греческое, оригинальное. Это еще раз доказывает, что Вы всё что не услышите встречаете в штыки и везде видите происки лукавого. А Ваши, Геннадий нападки на православных христиан, они меня не удивляют. Мы это слышим уже почти две тысячи лет, а до этого слышали Авраам, Яков, Иссаак, Моисей, Изеекилия, Даниил и многие другие верные. Печально мне, ладно во времена атеизма  Ваши выпады сошли бы за провокацию для выявления верующих. Но а теперь во времена вседозволенности я подозреваю, а не хвостатый ли стоит за всем за этим?','Алексей Волков','vsanchos@meta.ua',1216615941,'92.113.70.182','','','',1824,0),(3188,3185,3159,'Re[3]: Возможно ли развенчание???','Я очень благодарен Вам за ответы. Вы мне очень помогли. Обязательно обращусь к епископу и поговорю с ним об этом.','Антон','asantig@yandex.ru',1216621596,'194.158.204.153','','','',1854,1),(3190,3136,2979,'Re[3]: Про Марию Магдалину','>>Евгения, можно узнать где Вы прочитали о том, что у Иисуса Христа была жена?\r\n>В книге Дена Брауна \"Код да-Винчи\", где ж ещё. :)))\r\nУ нас во Львове Греко-Католическая Церковь собирала подписи чтобы запретить показ фильма Код да Винчи.\r\n\r\nИнтересно, православная Церковь тоже протестовала или нет? Может кто слышал?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1216630560,'194.44.158.56','','','',1519,1),(4989,4988,4964,'Re[2]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Уважаемая Мария. В марте прошлого года аналогичная тема уже поднималась: \"Секс с применением противозачаточных средств - грех.  Сергей от 05-03-2008\". Вот один из ответов: \"Т.к. вопрос аборта и предохранения от беременности касается не только родителей, но и будущего или уже зачавшегося ребёнка, то полагаю, что решение с абортом или предохранением надо начинать с решения, что же или кто же в утробе материнской после зачатия. Если там только часть плоти матери, и не более, то любые средства хороши. А если с момента зачатия там неповторимая, ни когда не бывшая и ни когда более не придущая личность, неповторимый человечек, то, считаю, что аборты и абортивные противозачаточные средства (спирали, гормональные таблетки), которые не дают закрепиться зачатому в утробе матери, должны быть отвергнуты, как средства убийства. … А для тех кто хочет иметь детей, но колеблется, предлагаю в помощь из Библии: 1) Пс. 36, 25: Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба; 2) Сир. 2. 10: Взгляните на древние роды и посмотрите: кто верил Господу - и был постыжен? или кто пребывал в страхе Его - и был оставлен? или кто взывал к Нему - и Он презрел его?\r\nНадо помнить, что наша мера - по нашей вере\". Надо быть Его чадом, а Своих Он ещё ни когда не оставлял.','Георгий gb','',1232753129,'93.84.21.78','','','',5304,16),(3193,3190,2979,'Re[4]: Про Марию Магдалину','Православная Церковь особо и не протестовала. Она аргументрировала это тем, что если бы у Христа была жена, то этот факт не стали бы скрывать в Евангелии ни Лука, ни Марк, ни Иоанн, ни Матфей. Ведь иметь семью никогда не считалось чем-то позорным и недостойным.\r\nА католики своим запретом только подогрели интерес к этому фильму. :)','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1216637645,'93.84.3.150','','','',1707,0),(3195,0,3195,'идентификационный код...','Знаю, что многие христиане противились присвоению идентификационного кода.Каждый человек имеет номерной паспорт и ежегодно проходил процедуру переписи населения... Разве эти схожие по сути формальности отражаются на чистоте души и силе веры человека? Пожалуйста осветите позицию христиан. Спасибо вам.','marusya','sunday_od@mail.ru',1216708836,'77.109.24.166','','','',1452,1),(3196,3195,3195,'Re: идентификационный код...','На этой странице есть статья \"О печати антихриста\" и в ней есть тема \"Являются ли ИНН и новые документы печатью антихриста?\". Там и описана позиция христиан по отношению к всему этому.','Татьяна Т','t_tatiana@tut.by',1216732122,'93.84.3.236','','','',1510,0),(4988,4964,4964,'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Дорогая Мария, не бойся, никто из нас не бывает одинок. Господь видит своих детей, как бы они Его не гневили. Если мы следуем греху, Он нас наказывает для нашей же пользы потому, что мы только запуганные, загнанные сами собой в угол, когда кажется нет никого кто смог бы помочь, обращаемся к своему Творцу. Мы, привыкшие к своей грязи, которую нам так настойчиво выдают за норму или вообще за достоинство, даже не подозреваем насколько нам нужна наша первозданная чистота, насколько сильно нужно к ней стремиться превозмогая все трудности усердной молитвой. Идите в Церковь Православную и чем скорее, тем лучше. Омойте покаянием вашу душу и Господь вытрет всякую слезу с вашего лица. Верьте Ему, Он единственная правда и смысл. Удаляйтесь от греха, иначе будет только хуже. Молитесь постоянно к Господу и Его Пречистой Матери Марии.\r\n www.ioann.ru  ПОСЕтите этот сайт! уверен,вы найдете там ответы. \r\n Спаси Господи!','раб Божий Андрей','',1232737700,'193.238.96.3','','','',5263,16),(4982,4981,4084,'Re[3]: Почему гордыня самый страшный грех?','>А так. мне лично обидно, что ученики Христа - евреи - будут судить нас. Я-то русская. \r\n\r\nМария, судить всех будут не евреи, а Господь наш Иисус Христос.\r\n\r\n>И евреи про себя говорят, что они самые умные, они богоизбранные, они имеют право управлять миром, потому что они такие - натерпелись от римской империи всяких бед. И что теперь они всем миром управлять будут.\r\n\r\nОни случайно не уточнили, когда придет антихрист (лже-мессия)?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1232612180,'77.87.158.247','','','',5347,0),(4983,4980,4956,'Re[5]: Рай и ад','моей точки зрения на подобные вопросы вообще не существует, существует учение  Святых Отцов Церкви которых я придерживаюсь. Поскольку тело человеческое временное, то и муки его временны, и поскольку душа человеческая вечная, то и муки ее вучные, если пребывает она в Аду. \r\n Спаси Господи!','раб Божий Андрей','',1232630155,'193.238.96.3','','','',1988,0),(4984,4983,4956,'Re[6]: Рай и ад','ето чтож получается я сплю с женой соседа.ворую со стройки стройматериалы..значит грешу то что ето значит гореть мне в аду до скончания веков если непокаюсь а убийца насильник изверг который примет Христа и покается и уверует спасется чтоли...а....ето вопрос рабу Божьему Андрею','ИЩУЩИЙ..','',1232655712,'195.140.225.180','','','',1982,0),(4985,4984,4956,'Re[7]: Рай и ад','Один Бог знает ответы на подобные вопросы. Но, как учит Святая Церковь, как от греха душа покрывается болезнями и умирает для Рая, так от покаяния, она очищается и оживает для Рая.\r\n Спаси Господи!','раб Божий Андрей','',1232658220,'193.238.96.3','','','',2145,0),(4986,4975,4964,'Re[2]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Меня окружаю люди, многие из них советуют делать аборт. а я тут вспомнила игру слов \"совесть\" и страна Советов. Что в стране советов все советовались. наверно, не нужно советоваться. Да просто \"как хочешь, чтобы к тебе люди относились, так относитесь к ним\". Если я его убью, беззащитного. оно там существо, ему нужно питание. А когда питание не поступает, это больно очень, мучения. вот я бы себе такого не пожелала. Прсто я живу среди грешников. Может, после родов, поставить спираль. Потому что я предоставлена в своей жизни сама себе. Хотя собираюсь же в церковь ходить, потому что есть мнение, что те, кто не причащается, \"грязные\". Лично я живу без царя в голове. Только выживаю. Хожу на работу каждый день, у меня много страхов, всего постоянно боюсь, а толку от этого нет. Не хочется ходить на работу, хочется сидеть дома у мамы жить. страшно одной в городе жить. потому что деревенская.  Как бы я предоставлена самой себе.','Мария Буритова','tahaba@inbox.ru',1232664248,'92.50.226.66','','','',5409,16),(4987,4986,4964,'Re[3]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','>Меня окружаю люди, многие из них советуют делать аборт. а я тут вспомнила игру слов \"совесть\" и страна Советов. Что в стране советов все советовались. наверно, не нужно советоваться. Да просто \"как хочешь, чтобы к тебе люди относились, так относитесь к ним\". Если я его убью, беззащитного. оно там существо, ему нужно питание. А когда питание не поступает, это больно очень, мучения. вот я бы себе такого не пожелала. Прсто я живу среди грешников. Может, после родов, поставить спираль. Потому что я предоставлена в своей жизни сама себе. Хотя собираюсь же в церковь ходить, потому что есть мнение, что те, кто не причащается, \"грязные\". Лично я живу без царя в голове. Только выживаю. Хожу на работу каждый день, у меня много страхов, всего постоянно боюсь, а толку от этого нет. Не хочется ходить на работу, хочется сидеть дома у мамы жить. страшно одной в городе жить. потому что деревенская.  Как бы я предоставлена самой себе.\r\n\r\nМария, советоваться нужно, но с людьми, которые, как Вы говорите, чисты.\r\n\r\nС грешниками (с \"грязными\" людьми) не советуйтесь.\r\n\r\nЛучше зайдите в храм и посоветуйтесь со священником.','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1232717064,'77.87.158.247','','','',5243,16),(3200,3084,3068,'Re[2]: о рассказе Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','все же, в основном тему я отрывал для выяснения того, как относятся различные деноминации православной церкви между собой.\r\nВалерий П, или кто либо другой, Вы не иогли бы обьяснить все же, как РПЦ относится к установлению святых в других общинах, например у катакомбников, у зарубежной церкви, у автокефальников УПЦ, у православных униатов, у православных сект наподобии о.Моленко?\r\nВопрос то возник оттого, что дед в книге, может принадлежал к катакомбникам. Вот представьте что было так. \r\nСкажем вашим христианским языком - какова вероятность что человек может получить чин святого(а то и вообще спасение) не будучи в лоне официальной (Р)ПЦ?\r\nспасибо','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1216776093,'91.192.4.246','','','',2160,1),(3201,3068,3068,'Re: о рассказе Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','(пардон за дубль - не туда запостилось)\r\nвсе же, в основном тему я отрывал для выяснения того, как относятся различные деноминации православной церкви между собой.\r\nВалерий П, или кто либо другой, Вы не иогли бы обьяснить все же, как РПЦ относится к установлению святых в других общинах, например у катакомбников, у зарубежной церкви, у автокефальников УПЦ, у православных униатов, у православных сект наподобии о.Моленко?\r\nВопрос то возник оттого, что дед в книге, может принадлежал к катакомбникам. Вот представьте что было так. \r\nСкажем вашим христианским языком - какова вероятность что человек может получить чин святого(а то и вообще спасение) не будучи в лоне официальной (Р)ПЦ?\r\nспасибо','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1216776152,'91.192.4.246','','','',2219,0),(3202,3139,3068,'Re[5]: о рассказе Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','да будет Вам\r\nпочему уж тогда не чайку ливингстона?','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1216776226,'91.192.4.246','','','',2174,0),(4981,4119,4084,'Re[2]: Почему гордыня самый страшный грех?','я вот что думаю про гордыню. Это когда ты пытаешься доказать всем, что ты лучше всех. Когда становишься не прост сердцем. когда хочешь чтобы тебе завидовали. Когда перед людьми пытаешься сильно выделиться. а они поттом говрят тебе: кто высоко взлетает, тому больно падать.\r\nвот мне сейчас тяжело жить. Никого из близких рядом нет. Хотя были бы рядом, было бы еще хуже. я считаю, сйчас у многих людей гордыня. Мы все не простыдруг с другом, рады друг друга использовать, не доверяем поэтому друг другу. Вот откуда столько зла на земле? От недоговоренности. От того, что думаем одно. а в самом деле, будь мы проще, меньше проблем было. и еслибы уступали друг другу. может, поэтому у нас общество такое больное.\r\nА так. мне лично обидно, что ученики Христа - евреи - будут судить нас. Я-то русская. И евреи про себя говрят, что они самые умные, они богоизбранные, они имеют право управлять миром, потому что они аткие- натерпелись от римской империи всяких бед. И что теперь они всем миром управлять будут. и то, что апстолы евреи, всем евреям дает это право господствовать еще  и над нашими душами. Унижать нас.','Мария Буритова','tahaba@inbox.ru',1232599373,'92.50.226.66','','','',2368,0),(4979,4978,4956,'Re[3]: Рай и ад','могут ли блаженства земные сравниться с райскими? глупый вопрос, неправда ли? так не тоже относится и к мукам адским? если страдания земные нас столь устрашают и столько причиняют вреда нашему телу зжигая его в агонии, что невозможно стерпеть, \" ...почему ты оставил меня Господи\" восклицает душа умирающего, переживающая первую смерть - смерть тела. а смерть вторая, вечное отторжение от Бога...? нет таких слов чтобы выразить ту печаль, боль, страх, обреченность.... это раздирающий бездну вопль безисходности, это невообразимый ужас мук - смерть вторая. не знаю, что вы хотите найти ? и мне действительно уютней остаться в православии, чем искать непонятно какие объяснениня скудному человеческому уму. Всему свое время. А Серафима Роуза почитайте.\r\n Спаси Господи!','раб Божий Андрей','',1232571996,'193.238.96.5','','','',1994,0),(4980,4979,4956,'Re[4]: Рай и ад','раб Божий Андрей..маленький вопросик...а с вашей точки зрения они в аду мучаются вечно(своего рода БЕССМЕРТИЕ) или тутже ихнее сознание умирает....ответьте пожалуста прямо без посылок меня на разные источники (ВАШЕ видение вопроса)','ИЩУЩИЙ..','',1232574232,'195.140.225.180','','','',1985,0),(3207,3068,3068,'Re: о рассказе Юлии Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Книга понравилась за исключением двух вещей: во-первых, там однозначно клеймится советский режим, который назван сатанинским. Но как же тогда тысячи примеров самоотверженности советских людей, которые не будучи христианами по вере, поступали по-христиански в жизни? Сейчас положение вещей намного хуже - люди более равнодушные и продажные, чем в СССР. Если СССР распался (читай сатанинский режим рухнул), то какой тогда сейчас режим? Сверхсатанинский? Второе: рай описан как-то примитивненько - цветочки-бабочки - все счастливо живут, обставившись вещами из земной жизни. Любое сообщество предполагает некие социальные отношения, которые так или иначе должны там появиться. Вообщем, рай нарисован таким, каким его способно представить ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ сознание. Поэтому будем считать, что это всё символически. Но вот о чем следует поразмыслить, что ЗДЕСЬ даже самое ничтожное слово ТАМ считается грехом и записывается \"на счет\". И еще про адский город хорошо написано, но сейчас любой курортный город на берегу моря представляет собой такую картину, так что ад уже на земле.','Миша','',1216822941,'217.76.196.110','','','',2389,0),(4978,4974,4956,'Re[2]: Рай и ад','Андрей, конечно, после смерти все мы это узнаем, отделаться такой фразой легче всего, но какова будет ценность этого знания после смерти? Почему я не могу задать себе вопрос и попытаться найти ответ на него сейчас, ведь судьба моя решается сейчас, а после - будет уже поздно. \r\nВы же не будете отрицать, что и Библия, и \"святые\" отцы упоминают и Рай, и ад. Рай - как награду за праведность, ад - как наказание за грехи. Но если это так, то почему я не могу задаться вопросом, а что такое ад? Но как только я его задаю, вы бьете мне по рукам и говорите: \"Смертный, зачем ты задаешь этот вопрос, ответа на него  нет\". Но если на этот вопрос, по вашему, нет и не может быть ответа при жизни, то тогда, о чем мы вообще говорим? Ведь в этом случае необходимо признать, что мы не имеем и не можем иметь ни малейшего представления о том, что такое Рай и что такое ад, а следовательно, у нас нет оснований сделать достоверный вывод, где лучше.\r\nБлаго, Библия дает некоторую подсказку. О геене говорится как о месте, где будет плач и скрежет зубов, в притче об умершем праведнике, который страдал при жизни, рисуется картина страдающих в аду грешников...\r\nНо я хочу понять, что за всем этим стоит. Что такое райское блаженство, я могу предположить, т.к. мне знакомо чувство, которое возникает в присутствии Духа на служении или в молитве, но, вот, с адовыми муками не все так просто... Я задаюсь вопросом: стоит ли понимать картины адских мук так буквально? Нет ли здесь некоей аллегории... вот, о чем я... Но на эту тему, Андрей, с Вами вряд ли удастся поговорить, потому как вы предпочтете, скорее всего, замкнуться в теплой, понятной православной скорлупе, нежели двинуться в рисковое плавание','Evgeny','eim78@mail.ru',1232570195,'94.102.126.104','','','',2078,0),(3211,3186,1623,'Re[4]: Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?','Это яркое проявление сатанизма, превращенное в учение, нашедшее своих носителей и расспространившееся по Земле. его нужно избегать всячески, а по возможности, отрезвлять и спасать попавшихся в сети, расставленные  дьяволом.  в наше время происходит колосальная битва между Истиной Божьей и ложью дьявола. Ищите в корне Христианства.\r\nСпаси Господи!','Андрей Православный','',1216917439,'193.238.96.5','','','',1986,0),(3213,3104,3071,'Re[5]: Отношение христиан к другим религиям','ZIGG:\r\n>Там было сказано, что мол имеются некие богом данные моральные нормы, вот я и спрашиваю с чего вы взяли что они от бога? \r\n\r\nДело в том, уважаемый, что данные нормы действительно даны Всевышним. Дело только в том, что даны они нашему, еврейскому, народу. Те, кто согласен принять для себя свод морально-етических норм из священных писаний нашего народа - их личное право! Можете ли Вы предложить некую альтернативу? Сомневаюсь! Вменяемой альтернативы нет.\r\nВаш вопрос по поводу того почему мы умерены в богоданности Торы. Отвечаю  -потому что ето исторически зафиксированный факт в наших летописях, известных сейчас под наименованием \"Пятикнижие Моше\" - пять первых книг Танаха(Библии).\r\n\r\n>По идее в таком случае они должны быть универсальными, но они таковыми не являются\r\nОни действительно являются универсальными! Ничего подобного им альтернативного не существует. В иудаизме оно называется \"семь законов сыновей Ноя\", а в христианстве они же перечислены в 15й главе книги деяний, в христианских писаниях.\r\nТе же законы практиковались и \"перворелигией\" - зороастризмом, и в других религиях также они содержатся. Только Вы ставите все с ног н аголову - считаете что раз подобные законы есть у других народов, значит и в Библию их привнесли люди. Все же согласно нашим убеждениям, крупицы истины действительно содержатся у других народов, потому что они помнили их от предков(переданная от праведного Ноя), но истина разбавлялась с ложью все болье и больше в различных народах. \r\n\r\n>Докажите их универсальность! Тогда можно будет говорить если и не о божественном происхождении, то покрайней мере о том, что это действительно было сделано очень серьёзное обобщение предыдущего опыта.\r\nСлышу речь не мужа, но ребенка!\r\nВы хоть отдаете себе отчет о каком своде законов мы говорим?\r\n\r\n>Во первых, что то не очень его видно, того самого в чистом виде. Единственное место где оно хоть немного проглядывет, это евангелия и то только местами. \r\nстранно\r\nбудучи иудеем, и изучая евангелия, я не вижу там хрстианства, того самого \"в чистом виде\". вижу иудаизм, в одной из разновидностей, но никак не христианство.\r\n\r\n>Во вторых, если уж говорить о том какая религия ближе, то христианство мне совсем не нравится, слишком оно культивирует слабость, беспомощность и подчинение. \r\nЕсли Вы человек мыслящий, Вам стоит задуматься над тем почему в евангелиях столько внимания пределено кротости и уважению к ближнему.\r\nДаже Талмуд, говоря о причине разрушения Храма и рассеяния по Земле нашего народа, говорит о том, что причиной служила \"безпричинная злоба на ближнего\". Так что евангельские повествования достаточно адекватны - бродячий проповедник Йешуа призывал уйти от мышиной возни и судебных тяжб брат против брата. И правильно делал.. \r\nНо там история достаточно глубока, так что рассматривать можно много.\r\nФакт же в том, что евангельские повествования первый верующий иудео-христиане просто накладывали на уже существующее учение, и получали взвешенный микс.\r\nПроблема возникла позже, когда христианам не было на что накладывать - когда неевреи отмежевались от иудаизма, и от корня учения,  на котором и держалось учение назарянина.\r\n\r\n>Доказательство должно быть объективным, то что вы предлагаете это всеголишь субъективные впечатления. К томуже многое из того, что вы считаете страстями и пороками является таковым, и имеет негативную оценку, только в рамках христианской морали. \r\nну, дорогой, каждая субкультура имеет право издавать свои законоположения. у них есть свои ограничения, у мусульман свои.\r\nВы лично не сможете жить без социума. А быть в социуме подразумевает какой то субкультуре. Как Вы сможете судить что такое хорошо и что такое плохо не имея точки отсчета координат? В любом случае чтобы говорить о добре и зле Вам нужно иметь какой то еталон, иначе никак.\r\nФилософия и законы справедливости - ето и есть религия. А в религии или принимаешь все, или ничего. Нельзя быть \"немножко православным\" или \"чуть-чуть иудем\". Если принимаешь авторитет одного постановление, то как можно оправдать отрицание другого? Если отрицаешь одно постановление - то как можно говорить о причастности к учению?\r\nВ любом случае - как Вы ожете определять что такое хорошо и что такое плохо?\r\nВот например, украсть бублик в магазине - ето хорошо или плохо(только я Вас прошу, не нужно мудрствовать о том, что в зависимости от ситуации ето может быть и так и едак)?\r\n\r\n>Что именно требуется доказать? Вообщето согласно правилам формальной логики доказывает утверждающий, тоесть вы заявляете, что бог есть, так докажите. Тоже касается морали, вы делаете заявление, что мораль утверждаемая христианством дана богом и универсальна, тут целых два заявления требующих доказательств. \r\n\r\nжаль, что вопрос о христианстве. \r\nтем более тех двух утверждений что Вы сказали, я например не поддерживаю, и не верю. \r\nа первое, тем не менее, все таки не нуждается в доказательстве, также как любовь молодого человека не нуждается в доказательстве для девушки. Тем не менее, _знать_ осуществовании Всевышнего можно, и ето не сложно.','Дани Коен','lukoie@yandex.ru',1216947077,'91.192.4.246','','','',2556,1),(3214,3101,3071,'Re[3]: Отношение христиан к другим религиям','ZIGG:\r\n>Да неужели? А чем докажете? Почти в любом своде законов, дошедшем до нашего времени, содержится тоже самое, с поправкой на традиции общества в котором этот кодекс сформировался.\r\nчеловек погорячился\r\nдействительно, подобный кодекс был и у Аврагама авину, и у Адама.\r\nВ других народах он появился тоже от праотцев - от Ноя и его сыновей. Другое дело что со всеменем остальные религии обрастали ложными учениями.\r\nКодекс 10 заповедей включает, помимо данных 7ми заповедей, еще и сугубо еврейскую - шаббат.\r\n\r\n>Ну и мнение о людях! По мне так уж лучше язычество, в котором человек запросто может поспорить с богами, и не факт, что проиграет. (Это при том, что мне что Зевс, что Яхве, без раницы, доказательства существования и того и другого одинаковые, тоесть никакие)\r\n\r\nну, дорогой, кто сильнее, тот и лучше!\r\nгде теперь ваш зевс и язычество? \r\nа библейские нормы морали - везде.\r\nпобеждает сильнейший, и не видеть факта победы Библейского монотеизма(иудаизм, христианство, ислаам) просто странно.','Дани Коен','lukoie@yandex.ru',1216947526,'91.192.4.246','','','',2485,0),(3215,3090,3071,'Re[2]: Отношение христиан к другим религиям','спасибо за Ваш ответ, уважаемый Георгий gb:\r\n> Т.к. выступление профессора Осипова происходило перед живой аудиторией в прямом эфире. И преподнесение материала, ракурс рассматриваемого вопроса часто в таких случаях выбирается в соответствии с заданным вопросом, оценкой возможности восприятия людьми информации и исходит из собственного религиозного опыта, то вопрос об иудаизме, кот. там был только затронут , не имея возможности непосредственного общения с профессором, думаю, можно оставить.\r\n\r\nдело в том, что статья называется \"отношение к...\", а как таковое отношение там и не рассматривается. Он пытается описать то как он понимает различие, всего то. Но и то - весьма спорные у него утверждения!\r\n\r\n>Для христианства иудаизм делится на два периода: до сошествия Святого Духа (Пятидесятницы) на апостолов и начала проповеди, и после. \r\nподождите, подождите\r\nс чего вдруг христианству выдумывать свои личные \"деления\" иудаизма?\r\nто, что у вас там произошло в определенной секте иудаизма 2000летней давности, никоим образом не поменяло иудаизм!\r\n\r\n>Иудаизм после Пятидесятницы, не принявший Христа, не воспринимается как спасительная религия в связи со словами Иисуса, сказанными иудеям: «И остаётся дом ваш пуст». \r\nтак, постойте постойте\r\nсреди тех, кто егго принял как своего учителя были тысячи иудеев, в ваших же книгах написано (деяния, 15 глава). и все они были \"ревнителями закона\". а в другой книге написано \"на седалище моисея сели книжники и фарисеи - все что они вам велят делать -делайте\"\r\nя совершенно не согласен что те иудеи были \"христианами\".\r\nТем не менее Ваш посыл понятен. Вы почему то считаете что наш народ должен принять ту религию, последователи которой убивали нас во имя назарянина, и только тогда наша религия станет завоеванно....простите, правильной.\r\n\r\n>А до Пятидесятницы вера иудеев была собственно христианской, т.к. возвещала о грядущем пришествии Христа. \r\nстранная у вас терминология, однако\r\nиудаизм не был \"христианским\". христианство - ето религия Соборов.\r\nа иудаизм ето иудаим. также как мусульманского христианства не бывает.\r\n\r\n\r\n>Но она носила переходный, подготовительный характер от Богоотступничества \r\nну, тут все понятно. странное мнение о том что мы отступили от Б-га. Ето и есть \"отношение христианства\", или ето Ваше личное мнение?\r\n\r\n>Эта переходная форма Ветхозаветной (ВЗ) религии не является совершенной, \r\n\r\nкак то странно звучит, в свете того что Библия говорит:\r\nВтор.4:6-8 итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих \r\nпостановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный.\r\nа у вас она получилась неполноценной.\r\n\r\n>хотя там говорится о высшем качестве человека – любви: «Возлюби Бога всем сердцем, всем разумом, всем естеством твоим… и ближнего твоего, как сам себя». Эта заповедь переходит и является основополагающей и в Новом Завете. (См. беседу Христа с иудеями на тему : «Кто есть ближний мой?»). \r\n\r\nнеужели только она?\r\nможно поинтересоваться, а что же, все остальные упраздняются? и каков список \"оставшихся\" и \"упраздненных\"?\r\n\r\n>НО! Что делает Бог по Своей любви в ВЗ, чтобы спасти чел-ка? Он даёт Закон ч\\з Моисея. Сам же Бог остаётся в стороне. \r\n\r\nпочему Вы так думаете?\r\nНе он ли сам вывел наш народ из Египта, не Он ли Сам руководит нашим народом и по сей день??? Не Его ли волей наш народ живет и здравствует, и никто не может уничтожить его из рук Всевышнего?\r\nТакже Всевышний дает свой рецепт тому, что Вы называете \"спасением\":\r\nЛев.20:26 Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Г-сподь, и Я \r\nотделил вас от народов, чтобы вы были Мои.\r\nОн Сам отделил, а не стоял в стороне, и Он Сам повелевает чтобы человек стремился к святости.\r\nИ неужели вот ето пророчество показывает что Б-г стоит в стороне?:\r\nЗах.8:7 Так говорит Г-сподь Саваоф: вот, Я спасу народ Мой \r\nиз страны востока и из страны захождения солнца;\r\nНасколько я вижу, Он Сам обещает что Он сделает ето!\r\n\r\n>На этом продолжает настаивать современный иудаизм. В этом, по его мнению, выражается вся любовь Бога к людям. \r\n\r\nДа что Вы такое говорите? Вы явно незнакомы с иудейским мнением по данному поводу, и делаете выводы по недостатку знаний!\r\n\r\n>С христианской точки зрения, Господь, давая совершенный нравственный закон, делает это специально:\r\n\r\nмне непонятна Ваша терминология.\r\nкто такой Г-сподь в данном случае у Вас, и что за \"совершеный нравственный закон\" Вы упомянули?\r\nЕсли ето Всевышний и Тора, тогда мне есть что возрашить по каждому из пунктов!\r\n\r\n>1) чтобы дать возможность человеку воспользоваться своей свободой выбора и выбрать чистую и нравственную жизнь. До Моисея не было что-либо подобное 10-ти заповедям.\r\n\r\nво-первых - было! \r\nво вторых - заповедей 613 в Торе.\r\nв третьих - иудаизм учит именно етому, цитируя Тору - \"жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое\"(втор30:19) \r\n\r\n>2) чтобы чел., оставшись по своей воле один на один со своими немощами, склонностями ко греху попытался сам их исправить, и увидел бы немощь свих сил, смирил горделивое мнение о своих возможностях \r\n\r\nименно ето упоминается в ежедневной молитве каждого иудея - неспособность и никчемность человека перед Ним, и ничтожество всех самостоятельных  потуг в достижении святости. \r\nТак что и данный пункт совершенно не является чем то новым!\r\n\r\n>и познал необходимость вмешательства из вне, т.е. необходимость Спасителя. \r\n\r\nмы исповедуем Спасителя ежедневно в троекратной молитве.\r\nчем же ето отличается от того, что Вы считаете отличием?\r\n\r\n>А это уже не данный по любви закон, а жертва собой по любви. Т.к., если чел. не стал сопричастником Божьего бытия, то Бог становится сопричастником чел-ого естества, что бы поднять его на высоту божественной чистоты.\r\n\r\nу нас ето называется \"тшува\"\r\n\r\nвот взгляните на вопрос прозаичнее - перед Вами я, иудей. я \"сопричастен Б-жьего бытия\", как Вы выразились. Я богобоязнен, религиозен и образован. (фарисей и книжник)\r\nНо из Вашего ответа я не понял что во мне \"не так\".\r\nПо всем трем пунктам ничего нового Вы не сказали. Но отношению к \"любви Б-га\" и оставании в стороне - тем более неверно.\r\nВсе что можно рассмотреть, ето Ваше мнение что \"до 50цы иудаизм был спасительной религией\", и что Вы считаете что согласно с фразой про \"дом пуст\" нужно делать вывод что иудаизм отвергнут Всевышним как ортопраксия для евреев? Ето Ваше мнение, или мнение православной церкви(кстати, к какой из деноминаций православия Вы пренадлежите, чтобы иметь представление с кем говорим)?\r\nспасибо большое за Ваш обстоятельный ответ\r\nтак?','Дани Коен','lukoie@yandex.ru',1216949897,'91.192.4.246','','','',2612,1),(4977,4969,4956,'Re[7]: Рай и ад','Привет, Сергей, рад вам :)\r\n\r\nДа, действительно, вера без дел мертва. Но у Иакова : Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? \r\n\r\nОн говорит \"не верою только\", т.е. дела без веры - тоже ничто. Впрочем, и сама вера - ничто,  т.к. там же говорится, что и бесы веруют, и трепещут.\r\n\r\nЯ же писал не столько о вере, сколько о любви к Христу\r\n\r\nЕвангелие от Луки, 10 глава:\r\n25 вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ НАСЛЕДОВАТЬ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ? \r\n26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? \r\n27 Он сказал в ответ: ВОЗЛЮБИ Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. \r\n28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.\r\n\r\nЗаметьте, Иисус не говорит: \"Сделай как можно больше добрых дел\", Он подтверждает, что чтобы спастись, нужно ВОЗЛЮБИТЬ Господа Бога своего.\r\n\r\nДругое дело, что если в человеке живет любовь к Господу, то дела будут, потому что такой человек имеет ум Христов, а следовательно, не может не делать добрых дел.\r\nВ подтверждение своей мысли могу сослаться на Евангелие от Матфея (7 гл.), где говорится, что всякое дерево доброе приносит плод добрый... но доброту-то дерева определяет не плод, а причастность к Богу, плод - это лишь следствие.\r\nВот, что я имел ввиду.','Evgeny','eim78@mail.ru',1232567946,'94.102.126.104','','','',2039,0),(4976,4965,3945,'Re[4]: Re[3]во имя мира','я сразу подписался ;) желаю нам всем прийти к Православию Христову! Дерзайте!\r\n Спаси Господи!','раб Божий Андрей','',1232565613,'193.238.96.5','','','',2559,0),(3223,3213,3071,'Иудаизм и Христианство','>будучи иудеем, и изучая евангелия, я не вижу там христианства, того самого \"в чистом виде\". вижу иудаизм, в одной из разновидностей, но никак не христианство.\r\n\r\nДани, Вы, как иудей, еще ждете первого прихода Мессии?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1217086501,'77.87.158.14','','','',2505,1),(4969,4968,4956,'Re[6]: Рай и ад','Уважаемый Евгений!\r\n\r\nВы знаете, что Ваша вера без дел - мертва?\r\n\r\nПочему так редко протестанты цитируют слова Апостола Иакова?\r\n\r\nМожет быть потому, что Вы уже считаете себя спасенными - поэтому Вам и делать ничего не нужно?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1232529886,'77.87.158.247','','','',1989,0),(4970,4964,4964,'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Простите за резкость,знаете Мария,чем отличается человек от животных?Тем,что в отличие от животных может планировать свою беременность.Ребенок не виноват,что его мать не думает о последствии.\r\nПочему должен погибнуть ребенок?Из за того,что мама с папой слабые?Так и в войну рожали и не одного,и мать последнее отдавала детям, и голод и холод все перебороли.Сейчас человеческий эгоизм намного сильнее,\"как это я любимая,буду напрягаться искать кусок хлеба для ребенка,мне бы все на блюдечке,без усилий\"А что если вы убьете ребенка у вас сразу появиться работа,деньги,жилье?Подумайте хорошо,прежде чем придать ребенка смерти.В крайнем случае я бы посоветовала родить ребенка и оставить,может он найдет счастье в другой семье,которой, именно может вашего ребенка и не хватает,и эта семья будет вас благодарить всю жизнь.А может это гений родиться,сможет нашу с вами жизнь лучше сделать?Подумайте!\r\nОстановись!!!\r\nПусть он увидит солнце,\r\nУслышит шум весеннего дождя\r\nИ будет в час счастливейшей бессонницы\r\nСмотреть на звёзды глаз не отводя.\r\nТебе легко не дать ему родиться,\r\nТебя не станут за руки держать,\r\nА он не может даже защититься,\r\nНе может крикнуть, встать и убежать.\r\nВедь ты могла с ним миром поделиться,\r\nЛюбовью, лаской, светом и теплом\r\nИ если надо, даже потесниться\r\nИ дать ему местечко за столом.\r\nВедь точно он, никто другой, а этот,\r\nЧья жизнь теперь на ниточке висит,\r\nОкажется учёным иль поэтом\r\nИ целый мир о нём заговорит.\r\nЕще раз простите.','Наина','',1232557220,'92.112.158.140','','','',5452,16),(4972,4964,4964,'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','1.родить и воспитать самой.\r\n2.родить и отдать на воспитание родителям\r\n3.родить и сдать в детский дом с правом посещения\r\n4.родить и оставить в роддоме.\r\n5.сделать аборт.\r\nПС..а щас же вроде неплохая фин поддержка на новорожденых есть','ИЩУЩИЙ..','',1232559047,'195.140.225.180','','','',5325,16),(4973,4956,4956,'Re: Рай и ад','кстати Адам наш прародитель уже был в раю и непросто так а перед Господом и общался и блаженствовал....ан нет надоело ему там захотелось познать мир..значит чтото там нетак...или свобода выбора и воли ущемляется или еще чтото ...ну вывод такой если променял такое сытое место на знание значит в етом чтото есть.....','ИЩУЩИЙ..','',1232560337,'195.140.225.180','','','',2013,0),(4974,4956,4956,'Re: Рай и ад','я вам полностью ответил, но у вас столько противоречий даже самому себе, что я потерялся, что вам вообще надо. вы хотите объяснения необъяснимого ни одним человеком? зачем? умрете все увидете. а пока живите по заповедям Христа. если вы уж все перечитали, может вам неизвестна новая книга Серафима Роуза \"Душа после смерти\"\r\n Спаси Господи!','раб Божий Андрей','',1232564912,'193.238.96.5','','','',2004,0),(4975,4964,4964,'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','нивкоем случаи не делайте аборт. Бог вас не оставит. ребенок это благодать от Творца, не убивайте ее. \r\n терпите, какя б ситуация вам не казалась тяжелой, после аборта будет намного хуже, несопоставимо хуже.   \r\n Спаси господи!','раб Божий Андрей','',1232565446,'193.238.96.5','','','',5339,16),(3219,3211,1623,'Re[5]: Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?','Постижения добиваться не надо, оно уже здесь. Все, что необходимо, это отбросить мысль \"я еще не постиг\". \r\n\r\nПокой или мир - вот что такое постижение. Истинное Я всегда здесь. Поскольку имеет место сомнение и ощущение не-постижения, нужно предпринимать попытки освободиться от этих мыслей, вызванных отождествлением Себя и не-Себя. Когда не-Я исчезает, остается только Я, подобно тому как для освобождения места в комнате достаточно просто убрать часть загромождающей ее мебели: свободное место не надо привносить откуда-то извне. \r\n\r\nВы находитесь в этом Состоянии сейчас! \r\n\r\nКак мне достичь Себя? \r\n\r\nДостичь Себя невозможно. Если бы Себя можно было достичь, это означало бы, что здесь и сейчас Себя нет, но что Себя еще нужно получить. \r\n\r\nТо, что приобретено, может быть и утрачено, - следовательно, оно непостоянно. А непостоянное не заслуживает того, чтобы тратить на него силы. Поэтому я и говорю, что достичь Себя невозможно. Вы уже Я, вы уже То, к чему стремитесь. \r\n\r\nВсе дело в том, что вы не знаете о своем истинном блаженном состоянии, так как неведение словно покрывалом закрывает преисполненное Блаженства чистое Я. Практические усилия следует направлять именно на удаление этой завесы неведения, ложного знания. Ложное знание - это ошибочное отождествление Себя с телом, умом и т.д. Оно должно уйти, и тогда остается только Истинное Я. \r\n\r\nНе лучше ли было бы, чтобы Святые жили в миру, смешались с другими людьми? \r\n\r\nНе существует \"других\", чтобы смешиваться с ними, ибо единственно Реально только Истинное Я. \r\n\r\nСледует ли мне пытаться помочь страждущему миру? \r\n\r\nСила, сотворившая вас, сотворила также и мир. Если она заботится о вас, она может позаботиться и о мире... Если Бог сотворил мир, то и присматривать за ним - его забота, а не ваша. \r\n\r\nРазве мы не должны быть патриотами? \r\n\r\nВы должны БЫТЬ, а не быть тем или этим. \"Я ТОТ, КТО ЕСТЬ\" - эти слова выражают всю Истину, а метод практики суммируется в двух словах: \"ОСТАВАТЬСЯ СПОКОЙНЫМ\". \r\n\r\nИ что означает Безмолвие? Оно означает устранение \"себя\", ибо любое имя и форма служат причиной волнения, нарушения Тишины. \"Я - Я\", вот Истинное Я... \"Я это\" - это эго. Когда Я остается лишь Собой, это и есть Истинное Я. Когда оно вдруг отходит от Себя и говорит \"я - это и то, я - такой-то и такой-то\", - это уже эго. \r\n\r\nКто, в таком случае, Бог? \r\n\r\nИстинное Я и есть Бог. Бог - это Я ЕСТЬ. Если бы Бог был в стороне от Себя, он был бы Богом без Себя, а это нелепо. Все, что нужно для познания Себя, это ОСТАВАТЬСЯ СПОКОЙНЫМ. Что может быть легче? Следовательно, Атма-видья, Самопознание проще простого. \r\n\r\nhttp://psylib.org.ua/books/raman01/txt06.htm \r\n\r\nШри Рамана Махарши','Boris Voron','BBVoron@mail.ru',1217061259,'90.189.2.206','','','',2126,1),(4966,4961,4956,'Re[4]: Рай и ад','Если быть точным, Иоанн писал, что вначале было Слово, Слово было у Бога, Слово было Бог. \r\nГде здесь Христос, простите? Несмотря на то, что Бог и Христос едины, все-таки Христос назван Сыном, т.е. тем, кто был рожден от Отца, Он - другая ипостась Бога, а творец - это Бог-Отец. Да, Сын пребывал в Отце всегда, но до прихода на Землю... не как отдельная, выделенная, личность.\r\nЧто касается Ваших ссылок, все это мне известно, известны также описания адовых мук и у Святых отцов, и у Данте, и в Апокалипсисе Петра, все эти описания сильно напоминают средневековые пытки и телесные страдания. Но вопрос вот в чем: как может душа, бестелесная сущность, страдать, например, от огня или от того, что ее пригвоздили колом к земле? \r\nВ этой связи, скажите мне, пожалуйста, что такое адовы муки, раз уж Вы употребили этот термин? И для чего Богу сохранять существование неправильно проживших душ в аду - чтобы насладиться их страданиями, а потом зверски уничтожить, что ли? Если так, то Вы должны признать, что либо Бог, которого Вы исповедуете, - садист, либо Вы что-то не понимаете.','Evgeny','eim78@mail.ru',1232527401,'83.102.137.195','','','',2042,0),(4967,4964,4964,'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Мария, я правильно понимаю - Вы хотите убить человека?','Сергей','globalbusinessmail@gmail.com',1232528180,'77.87.158.247','','','',5420,16),(4968,4966,4956,'Re[5]: Рай и ад','Не говорю уже о Мытарствах Феодоры и Моих посмертных приключениях, тексты которых выложены на данном сайте как, очевидно, образчики \"правильной\" православной литературы. Данные тексты - по сути описания того, как человек может \"в Рай на чужом горбу въехать\", позаимстсвовав добрых дел, если своих не хватило, у праведного родственника-дедушки или преп. Василия, которые отгоняют бесов в мытарствах. Если во все это верить, то можно обеспечить себе место в Раю, заручившись, например, обещанием какой-нибудь праведной и милосердной монахини молиться за тебя при жизни и после смерти, и пуститься во все тяжкие. Ее-то добрых дел точно хватит. Прикроет, если что, молитва праведника, ведь, стены может рушить.\r\nПри этом почему-то игнорируются высказывание Христа, что в Царствие Божием не будет ни жен, ни мужей, и вообще не будет родства в человеческом понимании. Но, нет, у Вознесенской появляется благодетельный умерший дедушка.\r\nИгнорируются также и указания Библии на то, что Господь - Судия НЕЛИЦЕПРИЯТНЫЙ, что каждый будет судим по делам СВОИМ. Но нет, Феодору спасают добрые дела ПРЕПОДОБНОГО ВАСИЛИЯ, при всем уважении к его заслугам.\r\nМожет, кто-то объяснит, что это все значит?\r\nНе забыли ли Вы, господа, что Христос и его жертва - кульминационный акт драмы, которая началась еще во времена исхода из Египта? Ее завершение.\r\nТогда спаслись люди, которые начертали в своих домах знаки кровью пасхальной жертвы. А Христос спасает тех, у кого в сердце Его кровь, пролитая за нас в великой любви? Ему не нужны наши добрые дела, т.к. дела - второстепенны, они - следствие Веры и жизни с Христом. Становясь же на первое место, добрые дела не спасают. Потому что Христос спасает не за дела, а за то, что в сердце человека Духом высечена любовь к Спасителю и Его жертве.','Evgeny','eim78@mail.ru',1232529240,'83.102.137.195','','','',2035,0),(3227,1011,62,'Привет всем посетителям форума','Приветствую всех участников форума! \r\nЯ уже 9 дней читаю этот форум, и вот решила зарегистрироваться... \r\nТакже хотела бы отметить, что домен <i>truechristianity.info</i> очень подходит для форума','HollyGirl','17985@mail.ru',1217114586,'208.110.73.202','','HollyGirl','',7545,17),(3239,3231,3231,'Re: кто мне может объяснить это','мир.\r\n у каждого человека своя жизнь и смерть. объяснить их мы не в силах, поскольку каждый человек индивидуален.  у Бога нет намерений чтоб ктото погиб, но чтобы все спаслись. не старайся объяснить смерть земную дочери, но молись для Жизни Небесной . трудно несомненно , но смирись, чем труднее путь верующего человека на Земле, чем больше и тяжелее испытания его веры, тев выше Награда Небесная от Господа за терпение, верность и любовь. \r\n Спаси Господи!','Андрей Православный','',1217262199,'193.238.96.5','','','',1616,0),(3240,3223,3071,'Re: Иудаизм и Христианство','>Дани, Вы, как иудей, еще ждете первого прихода Мессии?\r\nСергей, я, как иудей, жду _прихода_ Мессии','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1217269008,'91.192.4.246','','','',2489,1),(3241,3239,3231,'Re[2]: кто мне может объяснить это','спасибо Андрей Православный ,но как избавиться от обиды на Бога и от страха за всех близких , когда отец , мать, брат матери , моя дочь умирают один за другим от рака! И я знаю что это конец каждый раз и молюсь и плачу и снова и снова прохожу всё лечение , облысение и смерть , я незнаю как я выдержала ,незнаю - и Бог дал мне силы родить ребенка почти в 40 лет , я чувствую себя как сорняк, который рвут и топчут , а он всё равно тянется к солнцу, но в глубине души я знаю что всё это БОГ и всё таки не могу пересилить себя и не могу перекреститься на ночь от обиды,хотя я очень богобоязненный человек и верю , но плутаю по жизни с закрытыми глазами и с до сих пор улыбкой.','уварова ольга','d6589054@live.ru',1217278995,'79.181.164.28','','','',1657,1),(3236,3227,62,'Re: Привет всем посетителям форума','>Приветствую всех участников форума! \r\n>Я уже 9 дней читаю этот форум, и вот решила зарегистрироваться... \r\n>Также хотела бы отметить, что домен <i>truechristianity.info</i> очень подходит для форума\r\n\r\nДобро пожаловать, HollyGirl!','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1217225958,'77.87.158.14','','','',7567,16),(3231,0,3231,'кто мне может объяснить это','я потеряла дочь , ей было 18 лет и после потеряла веру,перестала молиться , креститься , но Бог дал мне  другую дочь ,через 11 месяцов после смерти старшей, но я немогу вернуть то что чувствовала раньше к Богу , помогите , объясните за что забрал дочь , а не меня !!!!','уварова ольга','d6589054@live.ru',1217190846,'79.181.14.88','','','',1839,1),(4965,4962,3945,'Re[3]: Re[3]во имя мира','Спасибо, Андрей. И вас тоже поздравляю с праздником.  \r\nЯ уже писала, но хочу ещё раз повторить одну хорошую фразу:\"Каково бы ни было прошлое разных конфессий, оно должно быть представлено милосердию Божию, и все усилия Церквей должны быть направлены на то, чтобы сделать настоящее и будущее более соответствующим воле Христовой относительно тех, кто Ему принадлежит.\" Я за Мир, Добро и Любовь друг к другу и к Богу и за Единую Христанскую Церковь. \r\nПредлагаю вам подписаться на рассылку Pravmir.ru Это имеено там есть та статья, ссылку на которую дал Валерий и много ещё полезной информации.','Татьяна Т','',1232520317,'82.209.218.64','','','',2514,0),(3235,3215,3071,'Re[3]: Отношение христиан к другим религиям','Уважаемый Дани Коен, Вы прочитали мой пост и ждёте ответа моего ответа на свои вопросы? Спасибо за  оказанное внимание. Однако, если Вы действительно хотите прочесть моё мнение, по иудейскому вопросу прошу Вас определиться с целью, с которой Вы начали и продолжаете этот разговор, т.к. я увидел в посте (Дани Коен 25-07-2008 05:38) два противоположных настроения: с одной стороны желание сравнить и изучить то, что вне традиции родной веры, что похвально для человека, стремящегося к книжной мудрости, с другой стороны – … (цит.): «с чего вдруг христианству выдумывать свои личные \"деления\" иудаизма?\r\nто, что у вас там произошло в определенной секте иудаизма 2000 летней давности, никоим образом не поменяло иудаизм!». … подобная эмоциональная несдержанность по отношению к тому с кем хочешь вести разговор не к лицу представителю сильного пола. Поэтому, если Вы определитесь, что же Вы желаете побазарить или серьёзно поговорить, то дайте знать и я расскажу Вам всё, что знаю по интересующим Вас вопросам.','Георгий gb','',1217202004,'86.57.214.213','','','',2431,0),(4964,0,4964,'Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком','Я сейчас, конечно, работаю. Встречаюсь с одним человеком. Редко. потому что живу в общежитии, он на своей строительной базе. Оба нищие. Залетела. Ну и он хотел ребенка мне сделать. А мы нищие!  Я слушала всегда своих родственников, они однозначно говрят6 делай аборт, тем более срок гдето полмесяца или месяц. А я боюсь очень. Вдруг душа этого существа пойдет в ад? Ну и что бог меня не простит. Ну и один в поле не воин. Вот не сделаю аборт, меня все замучают.\r\nа еще у меня есть двое детей. они живут со своим папой, потому что я их чут не задушила. При нем. он вызвал мне скорую. с тех пор я с ними не живу. Так вот, я допустим, рожу. Во-первых, у меня могут забрать ребенка, потому что когда идешь к педиатру, она помсылает к психиатру, там смотрят не на учете ли ты. А если меня не сняли с учета? ППотому что я себя не считаю сумасшедшей и не ходила каждый месяц после больницы.\r\nНу вот. я беременная. Может, лучше сделать аборт, чем они, психи, отберут у меня этого ребенка.\r\nИ потом, весной я выеду из общаги. Мне придется снимать комнату, жив утолько на свою зарплату. И куда потом пойду с этим ребенком? В переходе сидеть с ним? Потому что к маме не поеду, она психичка. я вообще никому в этой жизни не доверяю, везде наглые мужики ,которые рады пристать, и которым я рада поверить. Так и буду всю жизнь беременеть от всех. и что? рожать от всех, кто пристанет?\r\nмоэжет, мне, плохой маме, сделать лучше аборт? Я не знаю. Я и так живу только во зле. Вокруг одно зло. На работу самой каждый день тяжело ходить. мне тяжело одной жить. Душа постоянно не на месте, потому что я деревенская, а живу в городе, и ненавижу этот город, мне здесь тяжело. я здесь одна.\r\nА мой, этот, он пьет.  Думаю, ему тяжело принимать на себя ответственность. Сделать ребенка легче.\r\nпотом буду рожать, на меня будут рожать, потому что это будет третий ребенок, даеще я и не богтая. А им только деньги нужны, акушеркам. Я слабая. Орать в ответ не могу. Хотя если разозлят... вот что мне делать? у меня же тяжелый случай?\r\nА я думаю. Да, я согрешила, что встречалась с Леой, с таким, безотвестственным и слабым, как я. А он недавно испинал еня. правда, наверно я виновата была, потом учто сама не подчинялась ему, ушла от его росдтвенников, он меня не пускал, я уходила, он  меня не пускал, ну и ... теперь ребро болит. С ним мне страшно общаться.\r\nВот может, я сама себе прблемы в жизни создаю?\r\nА я думаю. Вот мои родственники сказали делать аборт. А что7 Ребенку этому жрачки не хватит? В чем проблема-то? В том, что я гулящая или в том, что мы все такие нищие-голодные-холодные?!\r\nХочу не делать аборт только потому что вокруг люди, котрые мне советуют делать аборт - злюки. Да, пусть тяжело жить, но не быть же злыми и жадными!','Мария Буритова','tahaba@inbox.ru',1232517369,'92.50.226.66','','','',5918,17),(4963,4879,4084,'Re[2]: Почему гордыня самый страшный грех?','ну вы даете. Случайно зашла, прочитала, это я завела эту тему. Это я власть имущая? просто мне очень тяжело сейчас жить, и я подумала, что это из-за моей гордыни. У меня нет друзей, люди ко мне плохо относятся. Всегда слышала от всех одни плохие слова. Вот идумаю, может, и не виновата я св своей гордыни. просто у меня мама такая дура была- хотела лезть в мою душу и мою личную жизнь, свой нос совала. и если я не пускала в свой мир, то я была плохая. А я слушала все это и впитывала. Это я что ли власть имущая?','Мария Буритова','tahaba@inbox.ru',1232516540,'92.50.226.66','','','',2315,0),(3244,3180,1886,'Re[2]: Брачный союз','Лена, я думаю семья - это прежде всего обязанность. Это обещание данное перед Богом и людьми быть верным своему мужу, заботится о нем и т.д. Для государства важно чтобы была печать в паспорте, в духовном мире важно единство духа и души. Как говорится Кесарю - кесарево, а Богу - божье. Одно другого не исключает. Я знаю только одно: Бог любящий и прощающий но Он ненавидит грех. Отнеситесь к своим бывшим мужьям так, как Вы хотели бы что бы относились к Вам. \r\nПо поводу развода и венчания нужно поговорить со священником, не бойтесь!','Вадим','vadym.chernyshenko@mercedes-benz.ua',1217312179,'193.27.80.162','','','',1565,0),(3245,3240,3071,'Re[2]: Иудаизм и Христианство','>>Дани, Вы, как иудей, еще ждете первого прихода Мессии?\r\n>Сергей, я, как иудей, жду _прихода_ Мессии\r\n\r\nА как Вы считаете, Дани, скоро начнут отстраивать храм Соломона?','Сергей','CEO@TranslationDirectory.com',1217316583,'77.87.158.14','','','',2427,1),(3246,3235,3071,'Re[4]: Отношение христиан к другим религиям','>Вы прочитали мой пост и ждёте ответа моего ответа на свои вопросы?\r\nда\r\n> моё мнение, по иудейскому вопросу прошу Вас определиться с целью, \r\nВаше личное мнение? Или Вы планируете осветить мнение вашей общины(все же напишите к какой именно Вы принадлежите, плз)?\r\n\r\n>с другой стороны – … (цит.): «с чего вдруг христианству выдумывать свои личные \"деления\" иудаизма?\r\nто, что у вас там произошло в определенной секте иудаизма 2000 летней давности, никоим образом не поменяло иудаизм!». … подобная эмоциональная несдержанность по отношению к тому с кем хочешь вести разговор не к лицу представителю сильного пола. \r\nПрошу прощения, если Вам ето показалось емоциональной несдержанностью.\r\nС другой стороны, как Вы отнесетесь к заявлению с моей стороны что мы разделяем христианство на собственно учение Назарянина, и позднее христианство, представителем которого Вы и являетесь, и считаем учение Назарянина вполне приемлемым, тогда как современное христианство, практически без исключений - ложным учением?\r\nЯ думаю Вы не согласитесь с таким определением, а мы ведь действительно так считаем.\r\nНе спросите ли Вы \"а с чего вдруг иудаизм выдумывает собственные деления христианства?\". И я Вам отвечу - разница в том, как писал ваш миссионер Павел из Тарса - \"не вы корень держите\", и вы \"привиты\" на маслину, на которой мы изначально находимся. и в другом месте пишет \"то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования\". Т.е. ето вы пришли к нам, к нашей религии, нашему народу, нашей традиции, и потому логичнее не вам, а нам решать что первично и что вторично. Первенцы имеют на тот право, которое никто не отменял, как и ваш Павел в другом месте пишет \"дары и призвание Б-жьи непреложны\". Вы не согласны?\r\n\r\n>Поэтому, если Вы определитесь, что же Вы желаете \r\nв статье, после прочтения которой я и написал в форум, говорится о желании осветить \"отношение христиан к другим религиям\" в названии. В тексте приводятся несколько \"критериев\", согласно которым, по мнению автора доклада, христианство отличается от иных религий. Прочтение статьи оставило меня в недоумении - ведь по всем пунктам он не сказал абсолютно ничего, что бы отличало христианство от иудаизма. Таким образом автор не справился с поставленной задачей в отношении данной религии, потому что по всем пунктам ничего отличительного нет. А также с поставленной задачей в названии, потому как \"отношения христианства к другим религиям\" в тексте также не рассматривается. Тут нужно либо название поменять, либо все таки рассказать об _отношении_ одной религии к остальным. А также коренным образом пересмотреть свою доказательную базу, т.к. если она призвана подчеркнуть отличие христианства от остальных, то как минимум от иудаизма ни по одному из приведенных пунктов не отличается. (Ето не значит что христианство т.о. не отличается от иудаизма вообще. Есть намного больше пунктов, по которым ети две религии как небо и земля, но автор ведь их не упоминает, да и не в лучшую сторону ети изменения.)\r\nспасибо','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1217330697,'91.192.4.246','','','',2505,1),(3247,3245,3071,'Re[3]: Иудаизм и Христианство','>А как Вы считаете, Дани, скоро начнут отстраивать храм Соломона?\r\nНа все воля Всевышнего. Когда Он решит что время - тогда и начнут.\r\nНо истины ради - Храм не Шломо. Во первых даже в вашей литературе он называется: \"Матф.21:12 И вошел Иисус в храм Б-жий\". А во вторых,\r\nХрамом Шломо был тот, который строил сам Шломо. его разрушили язычники когда захватили нашу землю.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1217331376,'91.192.4.246','','','',2482,0),(3248,3241,3231,'Re[3]: кто мне может объяснить это','Господь каждому человеку дает Крест по силам его. нет Воли Творца на твое отчаяние и падение греховное. Не обижайся, а благодари Господа за посланные испытания, как это должны делать все и какбы трудно это не было. помни о кратковременности нашей человеческой жизни и о ее зыбкости и хрупкости. надейся на Бога и укрепляйся Им. упокорись, отбрось сомнения и открой свое сердце для Христа Спасителя, Он исцелит его, а больше, я не знаю кто способен. никто! надеющийся сердцем на Господа не посрамится и не пожалеет о своей надежде, только так поможеш себе и родным. внутренняя боль, отчаяние, скорбь, обида ... все это только вредит твоей душе и отдаляет от Церкви и Бога.\r\n может найдеш некоторые ответы на этом сайте www.ioann.ru.\r\nСпаси Господи!','Андрей Православный','',1217354723,'193.238.96.5','','','',1625,0),(3250,3248,3231,'Re[4]: кто мне может объяснить это',') Устав ждать возвращения Моисей с горы Синая, евреи сделали себе золотого тельца и решили помолиться ему, как Богу. За это Бог уничтожил 3 тысяч евреев (Исход, 32:28); за то, “некто из сынов израильских привел к себе в спальную некую мадиамитянку” Бог “поразил 24 тысячи ни в чем неповинных евреев (Числа, 25:9) и множество подобных описаний.\r\nЭто ваш бог!садизм...\r\n\r\n\r\n--------------------------------------------------------------------------------','Алена','',1217407799,'92.39.104.109','','','',1616,0),(3252,3250,3231,'Re[5]: кто мне может объяснить это','Бойтесь данайцев дары приносящих.Чьё сие выражение?','Игорь','pochta-igor31@mail.ru',1217425172,'195.161.25.59','','','',1588,0),(3254,3252,3231,'Re[6]: кто мне может объяснить это','Игорь ! Я незнаю чье это выражение, честно.Очень знакомое но не помню , может просто завалялось в развалинах извилин.\r\nПожалуйста объясни почему такая у тебя реакция на мою тему...','уварова ольга','d6589054@live.ru',1217443034,'79.181.164.28','','','',1583,0),(3255,3250,3231,'Re[5]: кто мне может объяснить это','Сообщение для Алёнушки\r\nЕсть много-много всего , что можно сказать -это садизм, я поняла тебя\r\nи твою мысль,,,,','уварова ольга','d6589054@live.ru',1217443420,'79.181.164.28','','','',1627,0),(3256,1907,1623,'Re[4]: Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?','Что это такое- \" Кундалини\" ?, чакры, принципы Инь и янь ?  Используют эти слова в объяснении лечебного воздействия, а я слышала, что это языческий бог и вообще всё связано с бесами. Как узнать правду? Просветите, если сможите, боюсь использовать в лечебных целят прокладки \" Love Moon \" Анион .','Валентина','valentinazam@mail.ru',1217444335,'83.167.116.202','','','',1979,1),(3257,171,171,'Россия оживает!!! Рукописная Конституция Российской Федерации.','С чего начинается Родина? \r\nС картинки в твоем букваре, \r\nС хороших и верных товарищей \r\nЖивущих в соседнем дворе. \r\n \r\nА, может, она начинается \r\nС той песни, что пела нам мать, \r\nС того, что в любых испытаниях \r\nУ нас никому не отнять... \r\n \r\nРоссия встает с колен!!! \r\n \r\nЕще одним движением в этом направлении является написание <a href=http://www.constitution.mvk.ru>первой рукописной Конституции Российской Федерации</a>!!! \r\n \r\nМысль реализации первой рукописной Конституции силами «Национального Cоюза Каллиграфов» - дань уважения истории и традициям нашего многонационального  народа. \r\n \r\nMиссия данного проекта - формирование красивого, здорового общества под законом сильной, справедливой и единой власти. \r\n \r\nНаш народ заслуживает уважения, достойной и красивой жизни.  Достижение этой цели  возможно только  в сильном, справедливом государстве. Конституция, наряду с духовными и моральными принципами, является фундаментом для достижения этой цели. \r\n \r\nКонституция представляет собой основной закон государства, который определяет его общественное и государственное устройство. Конституция закрепляет идеологические, политические и юридические особенности государства. Данный документ имеет высшую юридическую силу, поэтому все законы страны должны соответствовать ему. \r\n \r\nПрезидент России после выборов произносит клятву на экземпляре Конституции Российской Федерации. Этот важный момент –  элемент инаугурации президента Российской Федерации. Инагурация президента – это торжественная церемония, атрибутами которой являются флаг России, гимн России и герб России. Если вы хотите знать все о России, то Конституция РФ – это то, с чего следует начать. \r\n \r\nВ России Конституция как таковая начала свое становление в начале 19 века. Большое значение для истории данного документа имел «План государственного преобразования» графа Михаила Сперанского (1809 г.), а также «Государственная уставная грамота Российской империи» Николая Новосильцева (1818 г.). Александр I был первым государем России, кто решил реформировать политический строй посредством создания Конституции. «Государственная уставная грамота Российской империи» была готова в 1820 году, но ее утверждение отложили. В 1881 году Александр II был убит, когда направлялся подписывать Конституцию. В 1905 году во время правления Николая II опубликовали «Манифест», но конституционное становление прервала Октябрьская революция 1917 года. \r\n \r\nИнаугурация президента России не всегда проходила одинаково. Так, например, президент РФ в 1991 году Борис Ельцин приносил присягу со специальными папками с текстами Конституции РСФСР и Декларацией о государственном суверенитете России. Иногурация президента в 1996 году, когда Борис Ельцин повторно вступал в свою должность,  происходила с присягой на тексте Конституции Российской Федерации, имевшей вид специального издания в единственном экземпляре. Накануне инаугурации президента РФ в 2000 году и.о.  Президента РФ Владимир Путин отменил Указ 1996 года о президентских регалиях. С этого момента экземпляр текста Конституции перестал иметь статус символа президентской власти. \r\n \r\nСегодня главный экземпляр Конституции хранится в Библиотеке администрации Президента в Кремле, откуда и направляется раз в 4 года на церемонию инаугурации Президента РФ. \r\n \r\nИсточник: <a href=http://www.constitution.mvk.ru>Рукописная Конституция Российской Федерации (www.constitution.mvk.ru)</a>','esosseAdjousy','adminbima@mail.ru',1217480047,'85.140.108.190','','esosseAdjousy','',2106,1),(3258,3256,1623,'Re[5]: Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?','Все \r\n\r\n\r\n65 параграф Линь Цзы \r\n\r\n...Эта ваша происходящая сейчас передо мной деятельность ничем не отличается от деятельности Христа (Будды-Патриарха и далее по списку.)\r\n \r\nВсе \"бесы\" и \"демоны\" суть порождение Вашего же сознания\r\n\r\nПочему вы настолько не доверяете этому, что ищете что-то вовне? Не допускайте ошибок! \r\n\r\nХотите вы познать три мира. Они не отделены от тех основ разума, с помощью которых вы сейчас слушаете мою проповедь. Как только вы подумаете об алчности, это будет мир желаний; только подумаете о гневе, и это мир формы. Как только подумаете об иллюзорности мысли, это будет мир, лишенный формы. Они (эти три мира. — И. Г.) являются мебелью в вашем доме. \r\n\r\nТри мира не провозглашают себя: «Мы есть три мира», тогда как вы, последователи Дао, здесь, сейчас чудесно освещающие все способы, приглядывающиеся к миру людей, даете названия трем мирам.','Boris Voron','BBVoron@mail.ru',1217511847,'90.189.2.206','','','',2053,1),(3259,171,171,'Россия встает с колен!!! Рукописная Конституция Российской Федерации.','С чего начинается Родина? \r\nС картинки в твоем букваре, \r\nС хороших и верных товарищей \r\nЖивущих в соседнем дворе. \r\n \r\nА, может, она начинается \r\nС той песни, что пела нам мать, \r\nС того, что в любых испытаниях \r\nУ нас никому не отнять... \r\n \r\nРоссия встает с колен!!! \r\n \r\nЕще одним движением в этом направлении является реализация <a href=http://www.constitution.mvk.ru>первой рукописной Конституции Российской Федерации</a>!!! \r\n \r\nИдея реализации первой рукописной Конституции силами «Национального Cоюза Каллиграфов» - дань уважения истории и традициям нашего многонационального  народа. \r\n \r\nMиссия данного проекта - формирование красивого, здорового общества под законом сильной, справедливой и единой власти. \r\n \r\nНаш народ заслуживает уважения, достойной и красивой жизни.  Достижение этой цели  возможно только  в сильном, справедливом государстве. Конституция, наряду с духовными и моральными принципами, является фундаментом для достижения этой цели. \r\n \r\nКонституция представляет собой основной закон государства, который определяет его общественное и государственное устройство. Конституция закрепляет идеологические, политические и юридические особенности государства. Данный документ имеет высшую юридическую силу, поэтому все законы страны должны соответствовать ему. \r\n \r\nПрезидент России после выборов произносит клятву на экземпляре Конституции Российской Федерации. Этот важный момент –  элемент инаугурации президента Российской Федерации. Инагурация президента – это торжественная церемония, атрибутами которой являются флаг России, гимн России и герб России. Если вы хотите знать все о России, то Конституция РФ – это то, с чего следует начать. \r\n \r\nВ России Конституция как таковая начала свое становление в начале 19 века. Большое значение для истории данного документа имел «План государственного преобразования» графа Михаила Сперанского (1809 г.), а также «Государственная уставная грамота Российской империи» Николая Новосильцева (1818 г.). Александр I был первым государем России, кто решил реформировать политический строй посредством создания Конституции. «Государственная уставная грамота Российской империи» была готова в 1820 году, но ее утверждение отложили. В 1881 году Александр II был убит, когда направлялся подписывать Конституцию. В 1905 году во время правления Николая II опубликовали «Манифест», но конституционное становление прервала Октябрьская революция 1917 года. \r\n \r\nИнаугурация президента России не всегда проходила одинаково. Так, например, президент РФ в 1991 году Борис Ельцин приносил присягу со специальными папками с текстами Конституции РСФСР и Декларацией о государственном суверенитете России. Иногурация президента в 1996 году, когда Борис Ельцин повторно вступал в свою должность,  происходила с присягой на тексте Конституции Российской Федерации, имевшей вид специального издания в единственном экземпляре. Накануне инаугурации президента РФ в 2000 году и.о.  Президента РФ Владимир Путин отменил Указ 1996 года о президентских регалиях. С этого момента экземпляр текста Конституции перестал иметь статус символа президентской власти. \r\n \r\nСегодня главный экземпляр Конституции хранится в Библиотеке администрации Президента в Кремле, откуда и направляется раз в 4 года на церемонию инаугурации Президента РФ. \r\n \r\nИсточник: <a href=http://www.constitution.mvk.ru>Рукописная Конституция Российской Федерации (www.constitution.mvk.ru)</a>','esosseAdjousy','adminbima@mail.ru',1217658120,'85.140.109.194','','esosseAdjousy','',1702,1),(3260,3255,3231,'Re[6]: кто мне может объяснить это','Это я к тому, что библейский бог вообще садист. И помощи в горе надо искать никак не в библии или церкви.Судьба в любом случае у всех разная, и понять, почему случилось именно так и не иначе, иногда трудно.Нормальные люди утешут и помогут. Церковники скажут  - \r\nстрадай, да еще и позавидуют, у них страдание -это модно.','Алена','',1217758250,'88.87.81.46','','','',1706,0),(4952,4951,3945,'Re[16]: Кальвинизм','Не мог не вернуться,хотя ушёл хлопнув дверью.Попалась интересная статья,заставившая меня по другому взглянуть на тот беспредел,который я тут творил.У всех кого обидел своим словом,прошу прощения.Перейдите пожалуйста по ссылке http://www.pravmir.ru/article_3687.html.Вот теперь прощайте.Слава Богу,что вразумил.','Валерий П.','',1232372714,'193.17.208.160','','','',2570,0),(4953,3945,3945,'Re: Кальвинизм','Ссылка почему-то открывается на заглавной странице сайта,а статья,которую я вам предлагаю называется \"Сектантство в Православии и Православие в сектантстве.','Валерий П.','',1232373159,'193.17.208.160','','','',2530,0),(4954,4947,4604,'Re[6]: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?','Правильно, если искренне любишь, то боишься в чём-либо огорчить того, кого любишь. \r\nЕсли бы человек сразу бы достигал совершенства любви к Богу, то страх потерять ее, страх огорчить любовь Любимого, был бы единым и единственным страхом, то есть по существу своему все тою же любовью - одним из лучей ее многоцветного спектра. Боязнь огорчить любовь - есть та же любовь. Но на пути к совершенству любви человек должен пройти большой путь, на котором много будет еще несовершенных чувств и расчетов, связанных с его отношением к Богу. В этот период, помимо начала или предощущения чистой любви, в нем живет и другая побудительная причина исполнять волю Божию: страх вечного наказания за неисполнение этой воли, за неисполнение заповедей. Это есть очистительный этап пути, его нельзя миновать.','Татьяна Т','',1232374146,'86.57.209.195','','','',9186,0),(4955,4953,3945,'Re[2]: Кальвинизм','Очень хорошая ссылка, Валерий. Тут чётко и ясно сказано то, что я пыталась сказать, но меня не услышали, т.к. католики здесь авторитета не имеют. :( Не раздор, а любовь и единение - вот путь к спасению.','Татьяна Т','',1232374864,'86.57.209.195','','','',2537,0),(4956,0,4956,'Рай и ад','Согласно христинской доктрине после смерти человек попадает на Божий суд, затем - в Рай или ад. Соответственно, ценность христинства раскрывается и обязана своим существованием именно этим двум категориям. Они - краеугольные камни христианства, т.к. если убрать хотя бы одну категорию, и сказать, например, что ада нет, есть только Рай, то смысл христианства как учения Спасения от ада утрачивается. Нет ада - не от чего и спасаться. Если нет Рая, то нет смысла спасаться. В этом отношении Рай и ад даже более значимы, чем Христос, потому что Он пришел, чтобы дать людям возможность избежать ада. Если бы не было ада, то и приход Христа не потребовался бы.\r\nВозможно, кто-то не согласится и обзовет меня плохим словом, но логика неумолима.\r\nВот, решил открыть тему, что понять, какие понятия христиане имеют об этих двух наиважнейших категориях (Рае и аде). Что это? И почему в одном месте хорошо, а в другом - плохо?','Evgeny','eim78@mail.ru',1232381614,'83.102.137.195','','','',2265,0),(4957,4955,3945,'Re[3]во имя мира','С Праздником всех!\r\n Спаси Господи!\r\n Очень хорошая ссылка от Валерия, по выражению  сути Православия, как Истины  и, как повода наших дискуссий с христианами других конфессий. \r\n В чем суть? Ищущего всем сердцем правды, Господь не оставит, потому как то, что нам людям кажется невозможным, не является таковым для Бога. И конечно, Бог смотрит не на соблюдение обрядов, а на сердце человека. В этом плане для всех людей, а православных особенно, яркими примерами являются Светильники нашей Церкви - Святые Отцы. Их пламенеющие любовью Божьей сердца не отвергали людей потому, что любой человек, приходит на землю по Воле Творца, и для того, чтобы спастись, а  лиш по незнанию обетования Божьего или навету злых духов, может отказываться от Православия, от Чистой Воды! Потому как и Христос распятый сказал: \"Прости им Отче, ибо не ведают, что творят\", не ведают, что отвергают Спасителя. Любой человек читающий, к примеру, житие и поучения Святого Серафима Саровского, не сможет остаться равнодушным и сказать, что Православие такая же религия, как и все остальные. А таких примеров тьма. это вся история человечества Нового Завета. не мудреных изречений книжников, а Духа Истины. \r\nИ как много раз я уже говорил, не для осуждения или гордости писал вам , но для помощи вам и себе. потому, что иметь этот дар (Православие) и не делиться им, это все равно, что не иметь. согласен, что иногда информация и имела грубую форму, ну тут уж извините, против правды не попрешь. Что я могу сказать о Католической церкви, которая на протяжении веков уничтожала Православие, в особенности на земле где я живу (Западная Украина), я однозначно против этого звериного оскала. но это конечно не относится к католикам, к тем, кто был противником насилия под прикрытием христианской миссии. Простой пример, проезжая мимо человека, который просит подвезти, я не спрашиваю его вероисповедание, финансовое положение и др. я ему просто помогаю.  человек мне, ни в коем случаи не враг, враг мой - дух злобы, сатана, который заставляет человека (Богоподобную личность), искушая его, творить зло. вот против этого и всякого рода учений служащих ему и есть наша брань по учению Святого Апостола Павла. и путь объединения христиан известен всем - это покаяние, другого нам не дано.  \r\n   Если сердца наши будут стремиться к смирению, любви и чистоте в Законе Божьем, то и ложь мы сможем отличать смотря глазами духовными. \r\n  Мира всем , просветления, любви и Спаси вас Господи!','А.П.','',1232398239,'193.238.96.5','','','',2544,0),(4958,4956,4956,'Re: Рай и ад','Христос важнее!!!!!!!!!!!!! и ада и рая потому, что Он есть Жизнь!','А.П.','',1232398606,'193.238.96.5','','','',2052,0),(4959,4957,3945,'Re: Re[3]во имя мира','Андрей, подумай, есть ли в тебе любовь, чтобы нести Истину? У нас в Западной Беларуси католики называют православных своими братьями во Христе. Вы невнимательно прочитали статью, ссылку на которую дал Валерий и всё равно остались при своих предвзятых убеждениях против католиков и вообще всех НЕправославных. В статье ведь сказано, что Православие - это не название отдельной христианской конфессии. Это свет Истины в сердцах людей, независимо от того, к какой конфессии они принадлежат.  Сергей, организатор этого сайта тоже живёт на западе Украины, но он ничего плохого о католиках никогда не говорит и он как раз выступает за объединение. Так откуда у Вас столько ненависти? Батюшки (православные сектанты, как в статье их назвали) науськали подобными статьями, на которые нам Гельчик сслыку давала.\r\nИ ещё мне интересно, почему люди, считающие, что они несут Истину, скрывают свои имена под никами вроде Гельчик, СеДой и т.п? Несерьёзно как-то... Я пишу Татьяна Т, чтобы отличаться от другой Татьяны (нас 2 на форуме). Т - первая буква фамилии (Томашевская). Мне скрывать нечего. :) Про А.П. я давно знаю, что он гордо именует себя Андреем Православным. А насколько это верно, пусть судит Бог ...','Татьяна Т','',1232433158,'86.57.208.64','','','',2568,0),(4960,4958,4956,'Re[2]: Рай и ад','В аду тоже своеобразная жизнь. Что есть вообще жизнь. Существование после смерти (в аду или Раю) - это, ведь, тоже жизнь, только иная. А если там жизни нет или Жизнь - это только Христос, следовательно, и ада нет, т.к. Христос ад победил. Если так, то в чем смысл? Не примешь Христа - просто перестанешь существовать, как не существовал миллионы лет до своего рождения, примешь - будешь жить в Раю. Где здесь место аду и мукам? Вы же не хотите сказать, что Бог - садист, который будет наслаждаться страданиями грешников, а праведникам уже все равно будет - они будут с Богом и вряд ли будут помышлять об отмщении, когда вокруг - Благодать.','Evgeny','eim78@mail.ru',1232433428,'83.102.137.195','','','',2058,0),(4961,4960,4956,'Re[3]: Рай и ад','Все, что начало быть, начало быть через Христа, по словам Святого Апостола Иоана. Рай и Ад - это  обители, которые, по Божьему Суду, люди получают за свои дела. Праведники, принявшие и соблюдающие заповеди Христа, приемлют вечное блаженство в объщение с Богом в Троице Едином, грешники - отвергшие в временности пребывания на земле Христа и Его заповеди, как и сатана отверг, вечное отторжение от Бога, муки адовы. Все это описано в Библии и трудах Святых Отцов. зайдите на pravoslavie.ru, наберите в поиске \"Рай и Ад\" и думаю вам все станет ясно.\r\n Почитайте.\r\n Спаси Господи!','А.П.','',1232466392,'193.238.96.5','','','',2084,0),(4962,4959,3945,'Re[2]: Re[3]во имя мира','С Праздником Всех! Собора Предтечи и Крестителя Господня Иоанна!\r\n  \r\n\r\n\"Православный\" - это именование не гордости, а надежды, стремления и вероисповедания. Хотя, вы правы, так именоваться при жизни, слишком самонадеяно. исправлюсь. \r\n и на счет сердца человеческого вы правы, потому как Бог настолько велик, что Его вся вселенная не может вместить, и настолько мал, что помещается в человеческом сердце. \r\n но вы неправы и в статье этого не увидели, относительно конфессий. автор, людей принадлежащих к расскольникам Православной Церкви Христовой (к которым так или иначе относятся все принявшие лжеучения), называет обделенными, дальтониками духовными, лишенными чистоты Учения Христова. что и я в последнем коментарии старался объяснить. конечно крещенный в Православии не является уже спасенным, и он может стать хуже, опуститься во грехах ниже атеиста и много православных, к большому сожалению, подавали такой пример. и также человек проводящий свою жизнь по учению Христа о двух наибольших заповедях ведущих к спасению, может быть праведней любого православного лиш по названию. А все потому, что не человек возвышается сам, но Бог возвышает человека, Дух Истины открывает познания глубин божественных таин истинным рабам Божиим. но мы с вами говорим не об отдельных людях, а о вероучениях возникших по каким то причинам и от каких то людей.  не человек человеку враг, а дьявол враг человека. дьявол не дает нам понимать Истины, дьявол делает нас мелочными и самовлюбленными, сеет ложь и похищает овец стада Христова, дьявол заставляет нас слушать себя и то, что льстит нашему слуху. как часто, правда о нашей неправедности отвращает нас от Истины потому, что нужно исправляться, отказываться от такой приемлимой и удобной картинки нашего мировоззрения. и если мы не противимся сатане, не ищем прежде всего Царствия Небесного, Дома душ наших, спасения от греха, не стяжаем Духа Святагото, то мы несомненно начинаем блуждать и отпадать от Бога. Татьяна, вы ставите на первое место Любовь, Терпимось, Милосердие... человека к человеку, я с вами полность согласен, потому как эти чесноты, живущие и верховенствующие в наших сердцах, и есть исполнение заповедей Христовых. Но посмотрите по истории возникновения церков и конфессий, что руководило теми, кто стоял у истоков того или иного расскола, той или иной лжецеркви. где здесь христианское терпение трудностей, где исправление себя для Истины? где служение Богу? нет. происходило лиш изменение Христового Учения, а значит ложь. я не против людей, я против лжи, которая разделяет нас и не дает нам находиться в одной Церкви Господа нашего Иисуса Христа. \r\nВедь прославил Господь строителей Своей Церкви и значит заповеданое ими мы должны соблюдать. \r\n Спаси Господи!','раб Божий Андрей','',1232471626,'193.238.96.5','','','',2539,0),(3263,3140,2979,'Re[4]: Про Марию Магдалину','А кто вам сказал, что она святая? Попы? В библии этого нет. По историческим данным блудницей она не была, ее так назвали  первые христианские-вернее римские редакторы евангелия.\r\nТак что попам-то не особо верьте-им главное, чтобы деньги в церковь несли-налоги-то они не платят!\r\n\"Вообще, ученых-библиеведов роднит с богословами одна черта - они почему-то больше верят своим теориям и догмам, нежели прямому тексту Библии и собственным мозгам.\"\r\n\"Может быть, какой-нибудь читатель-христианин, задетый за живое еретическими рассуждениями автора, воскликнет: «А язычники кровавые жертвы приносили!» (Не стоит удивляться, автору во время бесед с христианами часто приводили столь же «веские» и «уместные» аргументы).\r\n\r\nТерпение, читатель, только терпение. Ибо в следующей главе речь как раз пойдет о жертвоприношениях. В первую очередь кровавых.\"\r\nКак вам такое:\r\n\"И сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?.. Итак, убейте всех детей мужского пола и всех женщин» (Числа, 31:15,17).Батый отпускал с миром, а то и брал на службу храбро и умело сражавшихся с ним воинов (пятеро воинов Евпатия Коловрата, киевский воевода Дмитр и т.д.). Евреи в несчастном Иерихоне, где «мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, все истребили мечом» (Нав,6:20) оставили в живых лишь шлюху и изменницу, укрывавшую еврейских шпионов (Нав, 6:24). \"\r\nЧитайте не фанатиков -попов , а умных нормальных ученых, может перестанете верить во все подряд.','Алена','',1217758983,'88.87.81.46','','','',1517,0),(3264,3263,2979,'Re[5]: Про Марию Магдалину','Строка вверху: \"...который вывел тебя из Египта...\" Никого не смущает, что никакого исхода НЕ бЫЛО? Никого не смущает, что русских и их отцов никто ни от куда н выводил, а  насильно впихнулим чужую веру, а?','Алена','',1217759110,'88.87.81.46','','','',1476,0),(3265,2493,62,'Re[18]: Грехи искуплены','Я не приемлю христианство/православие  потому, что отказываюсь считать ум свой лукавым, помыслы-нечистыми, а себя рабой. Я НАСТАИВАЮ, что страдание - противоестественное состояние человека, когода как истинный православный обязан страдать и каяться постоянно, не за себя, так «за того парня».\r\nЯ настаиваю, что сексуальность естественна,сила духа необходима для развития и совершенствовнаия свободной личности, что самоназвание «рабы» свойственно людям, склонным к самоуничижению*, что чувство юмора-не грех, а свидетельство здоровой психики.\r\nЯ считаю, что по меньшей мере смешно перекладывать, как это делают христиане, ответственность за собственные проступки и ошибки на бесов, дьявола и иже с ними.\r\nЯ считаю, что не грешить по православным правилам способны только сирые, убогие, нищие духом, перешедшие 50-летний рубеж.\r\nЯ отказываюсь считать сказки еврейских пастухов священным писанием.Если на то пошло, я буду считать священным писанием русские сказки и буду поклоняться Святогору как защитнику земли русской, чем считать праведниками Авраама- сутенера и лжеца или Ноя-пьяницу или Иова-мазохиста, истинно нищего духом.\r\nЯ отказываюсь считать Новый Завет истиной в последней инстанции, учитывая массу   несовпадений исторического и культурного плана и  отсутствие среди евангелистов прямых свидетелей  жизни  и воскресения Христа.*\r\nОтказываюсь воспринимать  девушку существом нечистым , низшего порядка, должную покоряться мужу, только потому, что он муж.Как вообще существо, которое ДОЛЖНО покоряться*\r\nИскреннее изумление вызывает уверенность иерархов православия в том, что всякий НЕправославный  попадает  в ад…\r\n*Склонный уничижать себя так же по определению психиатрии  всегда склонен к уничижению слабых и преклонению  перед сильными.\r\n* По историческим сводкам Иисус был праведником (назореем-чистым) и хотел очередным восстанием в роли Мессии освободить страну от римлян.Тогда у них Мессий было – как собак нерезанных,  Пилат вырезал народ сотнями как смутьянов или иногда- просто под копыта… В историю, подтвержденную документами я верю.\r\n* Еще моментик-о грехе развода.Если девушка  по молодости выходит  замуж  за мужчину-тирана и алкаша разводиться – грех. Бог терпел и нам велел.Мазохизм, страдания в православии большее благо, чем проявление гордости и воли(тот же Иов).По поводу отношения библии и православия к женщинам-это вообще отдельная тема.','Аленушка','',1217759493,'88.87.81.46','','','',7546,16),(3266,3265,62,'Re[19]: Браво! Алёнушка! Готов подписаться под каждым словом! :)) (-)','','ZIGG','s269@mail.ru',1217769501,'89.179.242.6','','','',7467,16),(4951,4950,3945,'Re[15]: Кальвинизм','Что значит быть православным и о расколах:\r\nhttp://www.catholiconline.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=10&Itemid=31','Татьяна Т','',1232364685,'86.57.209.195','','','',2542,0),(4945,4933,3945,'Re[14]: Кальвинизм','Речь и идёт обо всех конфессиях. Но почему-то именно в православии чаще всего встречается такой снобизм и высокомерие и критика всех иных конфессий, которая ну никак к любви и взаимопониманию не ведёт, а только к раздору, что врагу христианства и веры только на руку...','Татьяна Т','',1232354904,'86.57.209.195','','','',2519,0),(4946,4943,3945,'Re[12]: Кальвинизм','Вы берёте на себя право рассуждать кто истинно праведный.\"...в последнее время появятся ругатели,поступающие по своим нечестивым похотям.Это люди отделяющие себя[от единства веры],душевные,не имеющие духа. ...страхом спасайте,ОБЛИЧАЙТЕ же со страхом... .(Иуд.18-23)Разве разделился Христос?(1Кор.1,13)Почитайте историю христианства и честно ответьте себе кто от кого отделялся.Блаженный Августин почитаем и католиками.Послушайте его-extra ecclesiam nulla salus,вне Церкви нет спасения.Епископ Киприан в ТРЕТЬЕМ веке писал-Еретики не могут ни рукополагать,ни возлагать рук,ни совершать никакого освящающего действия,т.к. вся власть и вся благодать в ЦЕРКВИ,в которой предстоятельствуют ЕПИСКОПЫ,которые имеют власть крестить,возлагать руки и рукополагать.Тогда Церковь не была разделена и католики не могут отрицать и не принимать его слов.Вы рассуждаете не как католики,вы придерживаетесь рассуждения протестантов о вселенской церкви.Это не подтверждается Библией и Отцами.','СеДой','',1232357595,'193.17.208.159','','','',2531,0),(4947,4940,4604,'Re[5]: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?','да я ведь не об этом говорила.Это очевидно,но я привела в пример конкретные слова ,что,мол, если наказания не избежать - то пойду во все тяжкие,чего ж зря стараться.ведь не только страх наказания движет нами?И,кстати,девушку совсем не осуждаю,сама грешна','Ирина','Irina@programist.ru',1232359384,'78.25.9.155','','','',8879,0),(4948,3945,3945,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Кальвинизм - СеДой - 19-01-2009 12:33\"</font> Re[13]: Кальвинизм','И по-Вашему Церковь Христова - это только Православная Церковь? Которая сама по себе тоже разделена... И Истинная Православная Катакомбная, и староверы у вас имеются и т.д. и т.п. Какая же из православных церквей есть та единая, истинная и неделимая?','Татьяна Т','',1232360755,'86.57.209.195','','','',2554,0),(4949,4948,3945,'Re[14]: Кальвинизм','Если Русская Православная Церковь соглашается с крещением, совершенным через обливание и кропление, а Элладская Православная Церковь считает такое крещение недействительным, ставя действенность крещения в зависимость от чисто внешних процедур (было ли погружение и сколько раз оно производилось), то не является ли такое различие свидетельством более кардинальных отличий на сущностном, духовном, догматическом уровне? \r\nИтак, серьезные разногласия по догматическим вопросам существуют как между отдельными поместными церквями, так и внутри восточных православных церквей. Можно сделать вывод, что восточные православные церкви не являются единой Вселенской Церковью. Они раздираются внутренними и внешними противоречиями, постоянно балансируя на грани окончательного раскола. Да, время от времени они собираются на межправославные совещания, пытаясь урегулировать разногласия – но такие совещания не свидетельствуют о полном единстве. Если продолжить параллель с государственным устройством, то восточные церкви можно в лучшем случае назвать конфедерацией независимых образований, а в худшем – лишь союзом или сообществом отдельных поместных церквей. \r\n\r\nИдея универсальности Церкви, ее вселенскости оказывается во все большем забвении на православном Востоке, уступая место национально-государственным интересам России, Сербии или Греции. На первое место выходят почти местечковые соображения, и православие на наших глазах все больше превращается в национальную религию восточных славян, подобно тому, как иудаизм, отвергнув Христа и Его Церковь, выродился в национальную религию евреев. \r\nЗдесь необходимо сделать одно небольшое, но существенное уточнение. Отказывая восточным православным церквям в праве именовать себя Вселенской Церковью, мы ни в коей мере не отказываем им в том, что они действительно являются поместными церквями, с сохраняющемся апостольским преемством, с действительностью совершаемых таинств, с законным священством и прочими атрибутами поместной церкви. Среди восточных православных есть сонмы святых и праведных людей, которые стяжали благодать Божию и спасли свою душу, несмотря на то, что находились в пагубном отрыве от Церкви Вселенской. Благодать Божия, безусловно, действует и в отделенных от Вселенской Церкви поместных церквях, но не благодаря расколу, а вопреки ему. Определенные черты, присущие Церкви Вселенской, сохранились и в отделенных сообществах, но зная, что есть полнота Православия, нужно стремиться к ней. Эта полнота пребывает и всегда будет пребывать во Вселенской Церкви, которой дано обетование Христа и которая вполне конкретно существует на Земле. Именно эта Церковь, и только она, ограждена навеки от ада по слову Спасителя. \r\nЭта Вселенская, или универсальная Церковь, основанная Христом, не может быть уничтожена. Она существует и будет существовать до скончания века. Эта Церковь включает в себя многие народы, будучи подлинно вселенской, за 2000 лет она распространилась по всей зримой вселенной. Эта Церковь и сейчас называется так, как она называлась много веков назад – католическая (или кафолическая), то есть Вселенская Церковь с центром в Риме. «Все свидетельства Отцов и Соборов единодушно называют Рим старшей церковью и центром вселенского единства» (Прот.А.Шмеман.Идея примата в православной экклезеологии. Цит по:The Primacy of Peter: Essays in Ecclesiology and the Early Church edited by John Meyendorf, 1992 , стр.164.)\r\nКонечно, признаки этой Церкви, как в более или менее крупных осколках зеркала, присутствуют и в отколовшихся поместных церквях, и даже частично в нецерковных протестантских новообразованиях. Но подлинная вселенская полнота Церкви имеется только в ней – в Католической Церкви, основанной Христом на камне – Петре.\r\nТак что аргументы у каждого свои. А Истина где-то рядом. :)','Татьяна Т','',1232363171,'86.57.209.195','','','',2758,0),(4950,4948,3945,'Re[14]: Кальвинизм','История и Святые Отцы говорят об этом.Важно ставить во главу угла не собственные мудрствования в вопросе о Церкви,а Отцов Церкви и 7 Вселенских Соборов.Приведите пример,кто из них приветствовал а не осуждал разделение.Православная церковь не разделена.Как бы не называли себя раскольники на которых вы показываете,фактом раскола они поставили себя вне Церкви.Например старообрядцы откололись в 17 веке,катакомбники после революции,а католики окончательно обособились с середины 11 веке.','СеДой','',1232364579,'193.17.208.160','','','',2542,0),(3269,3264,2979,'Re[6]: Про Марию Магдалину','>Строка вверху: \"...который вывел тебя из Египта...\" Никого не смущает, что никакого исхода НЕ бЫЛО? \r\nДа ктож его знает было или не было. Доказательств то никаких. :)) Хотя в сохранившихся писменных египетских источниках не найдено упоминания о исходе и предшествующих событиях. \r\n>Никого не смущает, что русских и их отцов никто ни от куда н выводил, а  насильно впихнулим чужую веру, а?\r\nСмущает, смущает. Всех кроме собственно христиан. Причём ладно еслиб просто пихнули, а то насаждали подобно тому как позже в америке. За одно искореняя собственную исконную.','ZIGG','s269@mail.ru',1217782151,'89.179.242.6','','','',1510,0),(4067,4044,4040,'Re[2]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?','Такшо на подгибающихся ногах я пошла в церьковь на следующий день.Три дня подряд ходила исповедываться.\r\nВопщем попробуй.А сначала зайди на один интересный сайтик.Он поспособствовал даже момеу немилосердному сердцу понять Бога и почуствовать как приятна близость Христа к нам, грешным!\r\nwww.poiskboga.com\r\nА там уж после прочтения\"письма любви Отца\"...Вопще должно захотеться поиолиться молитвой \"Отче наш\".\r\nВопщем, попробуй!Все у тебя получицца!!!','Гельчик','',1224184823,'62.80.181.95','','','',1724,0),(4068,4058,3337,'Re[17]: Более высокие учения Иисуса','>Протестовали бы, но формы протеста бывают разные. Одно дело - выдворить человека, пусть силой, \r\nтаксисты, как Вы знаете, разбираются где какой район города и где какая улица!\r\nи как житель Израиля он знал куда и в какой день он едет.\r\nв данном случае он был предупрежден, и тем не менее - заехал туда!\r\n\r\n>а другое - напасть на него группой, пылающей \"праведной\" яростью, с булыжниками в руках.\r\nВы, видно не бывали на среднем востоке...\r\n\r\n>Поверьте мне, что чтобы пройти на марше \"педиков\", нужно много отваги, а чтобы осудить что-то в рамках общего русла или озверевшей стаей забить случайного человека - много ума и отваги не нужно.\r\nу нас не забивают человеков\r\nу нас рогатками в них пуляют, или солью в попу - \"шоб знал\"!\r\n\r\n>Вот, вы, возьмите, и пройдите маршем с иудейской символикой где-нибудь в Сирии.\r\nдорогой друг, меня из Сирии с год назад просто выдворили\r\nсовершенно без причины!\r\nпри чем израильский паспорт я не показывал, а в том что показывал, не написана национальность. тем не менее они по лицу \"определили\" что меня нужно депортировать.\r\nтак что в сирии мне даже с символикой ходить не надо было - \"бьют то не по паспорту, а по лицу\"!\r\n\r\n>Ходят гомосексуалисты на эти марши не для того, чтобы совратить как можно больше невинных молодых людей. \r\nдруг дорогой, я не хочу чтобы мои дети жили в обществе, где гомосексуализм будет считаться нормой. скоро так и педофилы, наркоманы и маньяки будут ходить маршами?\r\nпростите, но МАРШАМИ ходят победители! Вы не задумывались над етим?\r\n\"Парад ГОРДОСТИ\" - вот как они его называют. Чем же гордимся, уважаемый?\r\nЯ лично против того чтобы мои дети жили там, где ОНИ считаются чем то нормальным, а не запрещенным паскудством!\r\n\r\n>Сказано, что суд - дело божие. Если человек гомосексуалист, никто не вправе его избивать, даже если он об этом открыто заявляет. \r\nсмотря в какой стране\r\nсказано, что гомиков надо побивать камнями. Разве не читали?\r\n\r\n>Христианин и, думаю, иудей может ему сказать, что гомосексуализм - это нехорошо, что это грех, но судить, избивать его за грех, не вправе. Кто из нас без греха? И не тем ли судом будем судимы, каким судим?\r\nдорогой друг, Всевышний дал уголовное право, и таких вот приказывал искоренять\r\nа мы о чем говорим? чтобы одобрить их парады в стране, которую Он Сам избрал как землю для своего народа????\r\nтут не о суде речь, а о одобрении их \"прав\" и \"свобод\"\r\nа мое, и остальных право не желать такого в своем городе - никого не интересует!\r\nвот Вам и \"демократия\".\r\n\r\n>Как бы вы не пытались играть словами - суть одна. История знает много религиозных войн, но они как и любые войны приносили лишь горе и несчастья. \r\nА мы не о религии говорим, а о грехе, и о выставлении его напоказ, как чего то нормального! Сидел бы педик у себя дома - я бы вопроса не задавал, так он же лезет пройтись парадом с флагами и гармошкой по самому Йерусалиму!!!\r\n\r\n>Педерастия, простите, существовала тысячи лет и ее не выкорчевали ничем, даже во времена инквизиции.\r\nзато ейчас - золотой век: педиков считают \"нормальными\", и даже их браки венчают христиане.\r\n\r\n>Если вы забьете гомосексуализм как явление в тень, с глаз долой, оно от этого не исчезнет. \r\nзначит надо их выпятить как \"нормальных\", и \"тоже людей\", и чтобы все телевидение, музыка и т.п. пестрело ими? да я не против. давайте. только не в нашем городе! я лично буду кидать камни в толпу! чтобы они знали что пройтись парадом педиков в нашем городе будет больно!\r\n\r\n>Поймите, я не за парады гомосексуалистов, я против насилия и экстермизма, особенно, если оно исходит от людей, которые исповедуют Бога, \r\nну, дорогой друг, посмотрите до чего дожили\r\nнравится Вам? вот ваша \"демократия\" к чему привела.\r\nв америке ребеном может подать в суд на родителей если они их наказывают. педики могут усыновить ребенка. школьники расстреливают своих однокласников. Вот Вам плоды \"терпимости\", о которой Вы ратуете.','Дани Коен','lukoie@gmail.com',1224237647,'77.120.80.254','','','',1828,1),(4065,4044,4040,'Re[2]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?','Вышеприведенная цитата-из статьи \"Моя жизнь во Христе\".Но действительно испугатся за свое посмертное будущее меня заставила другая статья этого сайта.Вопщем через некоторое время когда ты будешь ежедневно молиться просто молитвой \"Отче наш\" и почуствуешь что ждешь-недождёшся когда кончится рабочий день и ты опять станешь на колени что-бы молиться Богу, тогда прочитай \"Мытарства Феодоры\".(опять же:когда мне , как и тебе, не хотелось смирятся перед Богом истановясь на колени молиться,я просто силой заставляла себя это сделать.а потом уже появилась потребность это сделать)Честно говоря,\"Мытарства\" стали для меня отсчетом новой страницы моей жизни.Когда я начала читать первые строчки...','Гельчик','',1224183696,'62.80.181.95','','','',1618,0),(4066,4044,4040,'Re[2]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?','...Тогда я сначала решила просто помолиться о моих грехах к Богу дома и попросить прощения.По мере чтения статьи я поняла , что мне прийдётся не один день рассказывать Богу все мои отвратительные грехи и начала записывать их на листок А4.Таких листочков у меня оказалось 4 , исписанных мелким почерком.И когда уже я кончала читать статью то уже поняла,что пойду с этим листочком прямо в православную церьковь неподалёку.грехи былив таком количестве, что я поняла, что меня могут и от церкви отлучить','Гельчик','',1224184180,'62.80.181.95','','','',1708,0);
