Евгений, Вы, вроде бы согласились с моим предложением не быть голословным и подтверждать свою позицию конкретными местами Св. Писания. Цит.: « (Re[15]: Крещение не по православному обряду - это грех?               Отправитель:Evgeny 10-11-2008 10:31.       Георгий, я обеими руками "за" Вашу идею)». Пока же я вижу личные рассуждения  на исторические и вероучительные истинны. Отвергая (но не опровергая) мои утверждения, которые я основываю на Писании, Вы им противопоставляете личный опыт пятидесятничества (не подтверждая при этом его авторитетом Библии), тем самым заменяете им опыт апостолов. Я  не тороплю Вас с ответом, т.к. понимаю, что бы написать его надо хорошенько пройтись по Библии. Но всё же, если продолжать нам писать на эту серьёзную тему, то нужен серьёзный подход с основанием в Библии, а не голословный. 
 
А насчёт католиков, то они действительно сохранили ап-ую преемственность, потому если и переходит какой нибудь их священнослужитель в ПЦ, то его принимают в «сущем сане», т. е. заново не рукополагают. А вот в протестантизм ни один католический епископ не перешёл, лишь миряне. Потому кроме крещения ни одно таинство не может быть действенно. Так власть вязать грехи Христос дал ТОЛЬКО ап-ам: сначала Петру (за смелость исповедания Его как Сына Божия)  «Мф. 16,19 И дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.»  и затем др. ап-ам «Мф. 18,18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе». 
Ап. Павел говорит о ап-ах и их приемниках, как о служителях Таин Божиих -  «1Кор.4,1  Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих.» Поэтому без благодатного священства не может совершаться ни одно (кроме крещения) душеспасительное таинство Божие. И это, как видим, придумали не люди, а Бог. А  значит этим законам надо подчиниться, а не их починять под себя.
Мы не указываем Богу, кого спасать, а говорим о том, что спасительные Дары, данные Богом, у нас.
Цит.: «…и чудеса происходят в их (пятидесятниках) жизнях». 
 Да, Бог слышит всякое сердечное воздыхание и даже вне Церкви. См. исцеление дочери хананеянки (язычницы) (Мф.15,27), исполнение просьбы римского сотника (Мф.8,5), прокаженного самарянина- иноплеменника (Лук.17,12-19).  Но все они получили исполнение земных просьб, так что не удивительно, что исполнения земных просьб есть и у вас.  Я же речь веду о сопричастности Вечной  Жизни. 
Да, Бог своей любовью оставляет и язычникам шанс оправдаться на Суде и спастись – «Рим.2,14 Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
   15   Они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую,            
   16  В день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.»
 Но это о тех, кто, как видим, не имеет знания закона, но имеет волю, желание творить законное. 
Я же речь веду о том, что бы мы хр-не, исследуя Писание, сравнивая его с практикой – убедились бы в истинности предлагаемых Даров.

В ответе Re[7]: от 05-11-2008 14:27 ;Отправитель: Evgeny есть напоминание об анафиме:
Цит.: «…а ежели православный прихожанин перейдет в пятидесятническую церковь, например, из-за того, что в православной церкви ему что-нибудь неправильно или грубо объяснят или заткнут ему рот, его АНАФЕМЕ следует предать?»
Так к слову хочу пояснить разницу м\д анафемами  ПЦ и КЦ на примерах 1) анафемы К-ой Ц-вью некоего Лео Таксиля  и  2) анафемы Льва Толстого П-ой Ц-вью. 
И так: 1) "Во имя всемогущего Бога-Отца, Сына и Святого Духа, Священного Писания, святой и беспорочной Девы Марии, Матери Бога, во имя всех славных добродетелью ангелов, архангелов, престолов, могуществ, херувимов, серафимов, во имя патриархов, пророков, евангелистов, святых препо¬добных, мучеников и исповедников и всех прочих, спасен¬ных Господом, Мы провозглашаем, что отлучаем от церк¬ви и анафематствуем того злодея, который именуется Лео¬ном Таксиль, и изгоняем его от дверей Святой Божьей Церкви. И Бог-Отец, который сотворил мир, его прокли¬нает; и Бог-Сын, который пострадал за людей, его прокли¬нает; и Святой Дух, который возродил людей крещением, его проклинает, и святая вера, которой искупил нас Христос, его проклинает. И Святая Дева, Матерь Божия, его проклинает. И святой Михаил, ходатай душ, его прокли¬нает. И небо, и земля, и все, что на них заключается свя¬того, его проклинает. Да будет он проклят всюду, где бы он ни находился: в доме, в поле, на большой дороге, на лестнице, в пустыне и даже на пороге церкви. Да будет проклят он в жизни и в час смерти. Да будет проклят он во всех делах его, когда он пьет, когда он ест, когда он алкает и жаждет, когда он постится, когда он спит или когда он бодрствует, когда гуляет или когда отдыхает, когда он си¬дит или лежит, когда он ест, когда он раненый, когда ис¬текает кровью. Да будет проклят он во всех частях своего тела, внутренних и внешних. Да будет проклят волос его и мозг его, мозжечок его, виски его, лоб его, уши его, брови его, глаза его, щеки его, нос его, кисти рук и руки его, пальцы его, грудь его, сердце его, желудок его, внутрен¬ность его, поясница его, пах его, бедра его, колени его, ноги его, ногтя его. Да будет проклят во всех суставах чле¬нов его. Чтобы болезни грызли его от макушки головы до подошвы ног. Чтобы Христос, Сын Бога Живого, проклял его со всем своим могуществом и величием. И чтобы небо и все живые силы обратились на него, чтоб проклинать до тех пор, пока не даст он нам открытого покаяния. Аминь. Да будет так, да будет так. Аминь".  (Цит. Розанов В. В. Вынос кумиров. // Розанов В. В. В темных религиозных лучах. — М., "Республика", 1994, с. 90) 
И эту латинскую традицию можно сопоставить со зна¬менитым "отлучением Льва Толстого". Вот полный текст Синодального определения от 22 февраля 1901 г.: "Изна¬чала Церковь Христова терпела хулы и нападения от мно¬гочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в существенных ее основа¬ниях, утверждающихся на вере во Христа, Сына Бога Живаго. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви святой, которая пребудет неодоленною во¬веки. И в наши дни, Божиим попущением, явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и вос¬питанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскор¬мившей его Матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отческой, веры православной, которая утвердила вселен¬ную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая. В своих со¬чинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует, с ревностию фанатика, ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской: отвергает личного живого Бога, во Святой Троице славимого, Созда¬теля и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святаго Духа, и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глум¬лению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Лев Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковию Православной. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетель¬ствуем пред всею Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, в конце дней своих, остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословения и молитв Церкви, и от всякого общения с нею. Посему, свидетель¬ствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины. Молимтися, милосердый Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь". (По поводу отпадения от Православной Церкви графа Льва Ни¬колаевича Толстого. Сборник статей "Миссионерского обозрения".  — СПб., 1903, сс. 63-65.)
Т.е