>>а Вам откуда знать, если Вы сами можете быть точно в том же положении - иметь бензопилу, считая что ето машина, а мою машину считать бензопилой?
>Дани, у нас точно машина. Мы на ней ездим (спасаемся). 
кто сказал?
Ето лишь Ваше личное убеждение и самовнушение, ничем не подкрепленное

>У нас сотни канонизированных святых, которые уже сейчас, до воскресения, предывают с Богом. Творят чудеса, помогают спастись нам.
у кришнаитов тоже такое есть
ну и что?
кришнаиты тоже говорят что у них сотни канонизированных святых, которые пребывают с богом.
что ето доказывает?
Ето лишь показывает что и вы и они возвели свои пределенные авторитеты в ранг супергероев, и причислили им суперкачества.
ничем не хуже греков с их Аполлонами и Венерами.

>А у Вас?
а что у нас?
у нас каждый праведный иудей точно в том же положении что Вы описали. Но у нас не возводят их в ранг супер-святых.
Есть у нас правда такое понятие как "цадик", что переводится точно так же "святой". Но цадиком(гер-цадиком) у нас является даже нееврей, который добровольно принял на себя бремя Закона, и принял иудаизм, и ревностно исполняет Закон. У нас их никуда особо не записывают, и каждому воздаст Всевышний - он знает кто святой а кто самозванец(вроде некоторых из тех, что канонизировали в РПЦ в недавнее время). 

Что же до "Творят чудеса, помогают спастись нам", то смею Вам напомнить цитату из ваших писаний:
Лук.16:27-31 "Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят."
2Кор.11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
Матф.24:24 и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если 
возможно, и избранных.
Так что, простите, но не проходит.
Некие чудеса, которые вроде как где то там происходят - не показатель.
Вон Грабовой тоже воскрешал людей, и чинил президентские самолеты силой мысли. А сидит в кутузке, хоть и мессия.

>>Вопросы - почему Вы считаете что:
>>1 я не имею права сверить его слова с тем, что Всевышний дал Моисею?
>Право имеете. Но этим не спасетесь.
"Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему:...Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей. Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною"(Марк10:17-21)
Вот тут говорится о том, что "спастись" можно исполняя заповеди, т.е. то,что Всевышний дал Моисею. Потому НЕ сверяя ваше учение с тем, что Всевышний дал Моисею я таки рискую потерять "наследие жизни вечной"!

Вы, помнится, говорили о познании Б-га. Давайте посмотрим что говорят ваши писания:
1Иоан.2:3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
1Иоан.3:22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
1Иоан.3:24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том.
1Иоан.5:3 Ибо это есть любовь к Б-гу, чтобы мы соблюдали заповеди Его
я соблюдаю заповеди, а Вы?

>Кроме того, Христос многое из Старого Завета изменил/дополнил, как Вы наверное знаете. 
нет, не знаю
я знал лишь "Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить.Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет в Законе." Мтф5:17
А Вы говорите что он вдруг что то изменил и дополнил.

>Вспомните хотя бы слова: это за Ваше жестокосердие Моисей ...
но я не помню там "отмены" постановления Моисея(точнее Самого Всевышнего, поотму что ето не Моисей решал что позволить а что запретить)!!!
Вы просто не понимаете до конца сути того теологического спора, ответ на который давал Йешуа, тогда как ето довольно известное место из Талмуда, и Йешуа лишь подтвердил точку зрения Талмуда, в отличии от противоположной точки зрения того времени. Вам просто недостает знаний истории религии епохи Второго Храма.

>Поэтому перепроверяйте в первую очередь с Новым Заветом.
зачем?
если Вас мусульманин будет убеждать в истинности ислаама, Вы будете ето перепроверять по К'урану????

>>2 почему Вы считаете что я не пойму простых слов "постановление вечное"?
>Потому что Библию нужно изучать целиком, а не вырываю отдельные фразы из контекста.
а я именно так и поступаю, изучая Библию целиком.
а евангелия я изучаю так, как хочу - ето ведь не монолитный корпус. Вы ведь не считаете что верийцам принесли свод 33 книг, и они "сверяли в Писании дейсвительно ли ето так" именно "целиком"?
Вы меня можете упрекнуть в том, что я не способен понять контекст, и в примитивности изучения вырванных стихов?
Вы хотите сказать что слова "постановление вечное" могут в зависимости от контекста значить что то иное кроме вечного, неотменяемого и нерушимого закона????

>>3 почему Вы считаете, я должен поверить утверждению христианства что шаббат уже не нужен, если в Писании черным по белому написано "постановление вечное", и как мне надо смотреть н аети слова, чтобы увидеть в них что ето постановление может быть не-вечным?
>У нас тоже есть "шабат" - только в воскресение :) Когда Христос Воскрес.
вздор какой
Всевышний лично заповедал седьмой день, субботу, посвятить ему. И то что Вы не знаете истории, когда день Митры был провозглашен государственным выходным, и искуственно пересчитан на номер семь, не делает данное человеческое установление выше личного повеления Всевышнего.
у вас, в православии, все еще остались отголоски субботы - во первых у вас церковный день начинается с вечера, как ето и было в иудаизме, во вторых у вас есть особая субботняя литургия. Поинтересуйтесь у своего священника почему!
А вот ето Ваше "свой шаббат" - пустой звук. Любой православный может в етот день наколоть дров или собирать клубнику, а Всевышний за такое смотрите что делал: Исх 16:27-30 и Числа15:32-36.
Если будет лень читать - во второй ссылке Всевышний приказал закидать камнями того, что собирал дрова в шаббат, а в первой люди вышли собирать манну в шаббат, и Всевышний на них гневался.
а то что у вас там "шаббат" - так, пустой звук, лишь голословие и ничего конкретного.

>В действительности, Христос, говорил что суббота для человека, а не человек для субботы.
"В действительности" он лишь процитировал известную поговорку известного раввина, жившего за сотню лет до него, которая есть в Талмуде. И то, если он вообще ее произносил, а не дописали за него евангелисты.
Да и видимо Вы не до конца поняли ее значение, в таком случае.

>>>>но так политикой и показывается насколько ваше "царство" устоит! Пока видно обратное - вы дробитесь и дробитесь! Одного православия 
>>>уже пару десятков есть!
>И что? Церковь то едина. Бог своих детей знает.
и то, что для того чтобы человеку определить истинна ли ваша религия придется мозг сломать, пытаясь разобраться в ваших распрях!
Вы все никак не хотите услышать меня, что я говорю о земных вещах, а Вы где то там в облаках витаете...

>>и, конечно же, плд "истинной" следует понимать исключительно ту, в которой находитесь Вы?
>Нет, просто Церковь Христову.
а просто "Церковь Христова" ето члены православной церкви? Неуж то никаких таких условий нет? Вроде как истинного крещения только в лоне "истинной" церкви - ПЦ, причастия от преемственного священника, пребывание в истинном учении(Предании)? Ето все можно проигнорировать, и человек может принадлежать к "Церкви Христовой" не подпадая под данные определения?

>>а баптисты говорят то же самое про себя! 
>Нет, не все так однозначно. С протестантами можно вести отдельные разговоры относительно их веры/заблуждений.
а кто сказал что они заблуждаются???
и зачем вести с ними разговоры? простопринимайте как братьев, имейте общие литургии, евхаристическое общение - и дело в шляпе. Зачем разговоры?

>Еще раз повторю: Бог своих детей знает: и среди православных, и среди католиков, и среди протестантов.
Тогда вопрос в лоб - может ли быть спасение вне лона Церкви?
Помедитируйте вначеле, прежде чем ответить, над сим трудом:
http://www.pravoslavie.ru/put/010302183826
особенно обратите внимание на цитату "Православие — учение Святого Духа, данное Богом человекам во спасение. Где нет Православия, там нет спасения."

>Рискну предположить, что своих Он знает и среди мусульман, и среди буддистов, и среди иудеев - даже если те в чем-то формально ошибаются.
ето Ваше личное предположение, или учение православия, уважаемый?
т.е. если Вы меня будете агитировать идти в православие, рассказав что "своих Он знает и среди мусульман, и среди буддистов, и среди иудеев", а реальное учение православия будет кардинально отличаться от Ваших слов(цитату с православного сайта я уже приводил выше) Вы ведь окажетесь обманщиком!

И обратный вопрос - после того как я Вам привел цитату, Вы остаетесь со своим "рискованным предположением", или поменяли мнение?
А если остаетесь - как Вы можете быть правславным, и в то же время не разделять учение православия?

>и свидете