(8079,8073,8072,'Re[2]: Уважаемому zerber (у)','юрий, это реванш?\r\nвы только и делали, что мыли мне кости, ну да ладно.\r\nпо первому вопросу, относительно замужества или женитьбы. скажите, мы можем дать человеку его спутника жизни? мы можем разжечь любовь человека к человеку? мы можем дарить людям радость быть любимыми? мы можем дать людям счастье быть родителями? нет, Н Е Т.\r\nГосподь есть любовь, Господь любит как грешника так и праведника есть ли кто нибудь кого он ненавидит, может мусульман? аможент буддистов? а может хрситан? может вы скажете мне кого Господь ненавидит?\r\nГосподь - любовь, любит всех, соединяет сердца, а вы кто? если не можете ни дать выше перечисленного ни создать нового, ничего не можете,  тогда имеете ли право разрушать любовь внося смуту в душу человека, это ведь против самого Господа. вас спросили как поступить если любишь, а вы говорите, что любить в таких случаях нельзя и опасно и т.д. и т.п. не мудро и неправедно разрушать то что не можешь дать. знаете, человеку на роду отложено и печали и радости по мере, ни больше не меньше, так, что подстрекать бояться межконцессионного брака и из-за этого способствовать разрушению будущего это грех похлещще любого, откуда вы знаете замысел Божий. я живу в многонациональной республике, и здесь то же встречаются люди ваших взглядов, знаете сколько разбитых судеб и брошеных детей, по тупости и глупому совету люди бросаюли своих близких ради брака с одноверцем,\r\nякобы Богу так угодно - это идиотизм крайней степени. по вашему что Бог изувер? дал человеку любовь и мучает его. счастливых семей в межконцессиональных браках гораздо больше чем несчастных, я это наглядно вижу.\r\nпо второму вопросу, относительно адама и евы, я полностью поддерживаю мнение православного Богослова выступисшего по телевидению в передаче об Адаме и Еве. добавить ничего не могу. вы видели ангела? я видел. и если Адам был таким, я не против.\r\n\"Чем же тогда люди всё-таки отличались от ангелов...\" - неужели вы не знаете чем люди отличаются от ангелов? разве тело главное?\r\n\"Написано в богословских книгах\" - вот Ваш аргумент...\" - у меня слишком мало времени, что бы искать ссылки которые я прочел за последние 20 лет, второе, вы сами достаточно грамотный человек, да временем похоже располагаете достаточно, сами найдете рано или поздно.\r\n- вы опять про каина и авеля? прочтите с чего начался тот диалог? только внимательно, на чем я заострял внимание? особенно те слова, \r\nчто я написал перед началом ответа. мне нравится когда люди думают. \r\nне тупо бубнят, а  Д У М А Ю Т. слепой и за слепым пойдет, а зрячий только за зрячим. \r\nя отвечу на ваши вопорсы в этой теме чуть позже. сегодня сильно устал.\r\nс ув. zerber','zerber','',1263315625,'85.26.168.138','','','',1504,0),(8080,8070,7670,'Re[4]: Как поступить...?','с Богом, Он сам вам все назначил.','zerber','',1263315987,'85.26.168.138','','','',1312,0),(8081,8079,8072,'Re[3]: Уважаемому zerber (у)','Никакого реванша. Мы с Вами не сражаемся и я Вам не проигрывал, чтобы брать реванш.\r\n\r\nДело выглядит иначе, а именно: Вы сообщаете неверные сведения (мягко говоря), а я говорю, что эти сведения неверны, что может увидеть каждый. Поэтому не надо громоздить новые кучи неправды, а надо ответить пока на один вопрос, прежде чем идти далее.\r\n\r\nВы написали, что \"христианин за христианку\" в браке - это принцип иеговистов и прочих сект. Вот я и спрашиваю, будьте любезны ответить:\r\n[b]к каким иеговистам или \"прочим сектам\" относится недавно убиенный священник Даниил Сысоев, кандидат богословия?[/b]  http://www.christianbook.ru/lib/braksmus.html \r\nСледующее своё сообщение начните, пожалйста, с ответа [u]на этот вопрос.[/u]\r\n\r\nИ кстати, там же. 72-е правило VI Вселенского Собора:\r\n[i]«Недостоит мужу православному с женою еретическою браком совокуплятися, ни православной жене с мужем еретиком сочетаватися. Аще же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать нетвердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подобает смешивать несмешаемое, ниже совокупляти с овцой волка, и с частью Христовою жребий грешников. Аще же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен.\"[/i]\r\n[b]В какой секте состоял упомянутый Собор?[/b]\r\n\r\nУдивляет Ваша непоследовательность, Ваша [i]неверность[/i] своим же принципам.\r\nВот Вы говорите: Юрий, на такие и такие вопросы Православная Церковь давно уже ответила в статьях и по телевидению, поэтому не суйте свой нос куда не надо.\r\n\r\nХорошо. Но почему Вы не скажете себе: zerber, [b]на вопросы о браке с нехристианином VI Вселенский Собор уже давно ответил,[/b] не морочь девушке голову.  (?)\r\nОтвет на этот вопрос пусть будет вторым в Вашем следующем сообщении, прошу Вас.\r\n\r\n>Господь есть любовь, Господь любит как грешника так и праведника есть ли кто нибудь кого он ненавидит, может мусульман? аможент буддистов? а может хрситан? может вы скажете мне кого Господь ненавидит?\r\n>Господь - любовь, любит всех, соединяет сердца, а вы кто?\r\nНе надо Божьей любовью манипулировать. Бог любит грешника, но ненавидит грех. А если христианка бросает Христа ради жениха-иноверца, это великий грех, Иисус сказал: \"кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.\" (Евангелие от Матфея, гл. 10, ст. 33)\r\n[b]Являются ли данные слова Иисуса Христа для Вас авторитетом?[/b]\r\nОтвет на этот вопрос пусть будет третьим в Вашем следующем сообщении, очень прошу.\r\n\r\nПовторю. Итак, чтобы разговор с Вами имел какой-то смысл, ответьте на следующие вопросы:\r\n[b]1.[/b] К какой секте или иеговистам принадлежал священник Даниил Сысоев?\r\n[b]2.[/b] Почему Вы позволяете себе одёргивать других, чтобы они не отвечали на вопросы, на которые церковь ответила по телевидению, в то время как сами игнорируете ответы, данные Вселенскими Соборами? \r\n[b]3.[/b]  Являются ли для Вас авторитетом слова Иисуса: \"кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.\" (Евангелие от Матфея, гл. 10, ст. 33)? [b]Да или нет?[/b]','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1263373918,'92.101.195.136','','','',1436,0),(8082,8063,7915,'Re[7]: Вопросы к Библии (атеистам не волноваться)','>>бог внутри каждого из нас.людям не обязательно ходить в церковь для того чтобы молится ведь богу всеравно где человек к нему обращается зачем же тогда тратить огромные средства на постройку храмов и церквей если ети деньги можно отдать на постройку больницы.детских домов где людям будут реально помагать\r\n>\r\n>Бог свят, и жилище Его должно быть свято. Бог не живёт в маньяке, воре, террористе, взяточнике. Если вы солгали, даже незаметно для себя скривили душой, взглянули на кого-то с вожделением, Бог уже не живёт в вас.\r\n>\r\n>Молиться можно везде, но что касается экономии средств, то гораздо эффективнее их сэкономить на строительстве:\r\n>1. Стадионов. Ведь спорту всё равно, где человек им занимается.\r\n>2. Кинотеатров. Дома есть телевизоры.\r\n>3. Клубов и ресторанов. Выпить и поесть можно дома.\r\n\r\nПрекрасный ответ! Я так понял вопрос задавал \"Свидетель Иеговы\"..\r\n\r\nУважаемый [b]марс криворожский[/b], лично я не тратил денег на этот крест, который я установил в глухом лесу, далеко от цивилизации.\r\nhttp://content.foto.mail.ru/mail/maseraf/57/i-72.jpg\r\nhttp://content.foto.mail.ru/mail/maseraf/57/i-73.jpg\r\nСначала я попросил знакомого подарить мне плиту из базальта. Потом отвёз в деревню на своей машине и в праздничные дни сам оттесал крест на нём. 6 января установил его в лесу и попросил Господа помочь мне бросить курить. Я, в буквальном смысле слова, поставил крест на курении. Да, не курю.. во всяком случае до сегодняшнего дня, спустя 22 года курения.\r\nРаньше церкви строил народ, во всяком случае у нас так было (Армения).\r\nИх никто не заставлял, ни священники ни цари. Народ сам строил в деревнях часовни, храмы, церкви и хачкары (камни-кресты). Потому что вера была сильная в них, наших предках. А теперь деньги, вот во что верят потомки..','Сева','maseraf@mail.ru',1263376579,'195.250.68.5','','','',1856,0),(8083,8081,8072,'Re[4]: Уважаемому zerber (у)','Я воздержусь и не буду подключаться в диалог..\r\nНо мне интересно почитать вас.. обоих. А отписался для того, чтобы вы знали, что я присутствую в теме.. с уважением к обоим Сева.','Сева','maseraf@mail.ru',1263377167,'195.250.68.5','','','',1449,0),(8088,8071,8071,'Re: Гадать или не гадать? Вот в чем вопрос!','Конечно же не гадать! Вообще никогда!\r\nКак интересно в этом мире подменяются все понятия о хорошем и плохом. (Очень хорошо об этом написанно в книге, что на сайте https://www.truechristianity.info/the_screwtape_letters.html).\r\n\r\n\"Гадать нельзя, но в праздник - можно.\" Ой, как это похоже на уводящую от христианства фразу \"Нельзя, но если очень хочется, то можно\". Ведь грех, он и есть грех. А \"левый парень\" только и радуется, чтобы это делалось в христианские праздники, полностью их оскверняя\".','Анатолий О.','',1263463132,'194.44.98.138','','','',1539,0),(8089,8087,8072,'Re[7]: Уважаемому zerber (у)','Вы опять уводите в сторону. Я жду ответа на три вопроса по поводу Ваших же высказываний.  Прошу Вас, прямо по смыслу. Я же не спрашиваю, \"почему ад называется адом\" или почему Болгария называется Болгарией.\r\n\r\n> я уже писал, что на моих глазах несколько семей распались из-за желания папаш быть святыми, они бросили детей и женились на христианках, но счастья не обрели.\r\nЧтобы разводились специально для женитьбы на христианках - такого я не припомню. Может ли кто-то, кроме zerber, подтвердить такие случаи? И потом, не верится, чтобы христианки это допускали. Какие же это христианки, если они не слушают слов Христа из Нагорной проповеди:\r\n\"А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.\"\r\n\r\nБыли бы христианки, они бы объяснили своим женихам слова Апостола Павла:\r\n\"А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, -- и мужу не оставлять жены [своей]. Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;\" \r\n\r\nОни бы сказали: \"Уважаемый, идите домой, к жене. Женились - так живите уже, не гневите Бога\"\r\n\r\nВпрочем,  я сильно подозреваю, что эти \"христианки\" больше читают Блаватскую и Коэльо, чем Евангелие. Христианин - это не национальность и не специальность. Христианин - это характеристика образа жизни. Если они когда-то и были христианками, то после такого брака - перестали. Вот и \"счастья не обрели\". А Вы говорите!..\r\n\r\n>знаете о чем я? о том, что первыи стоит Бог, потом любовь, потом Адам и Ева и опять любовь, она до религий и до разделения языков и мнений, любовь превыше религий, потому как была ранее их. \r\nОни полюбили плотской любовью, а это не та любовь, которая пребывает в вечности: \"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.\" (1 Ин. 4:16) А как я уже писал, и любовники влюбляются, но без Бога, плотской любовью, потому что \"Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.\" (Рим. 13:10) \r\n\r\nЕсли девушка отрекается от Христа ради жениха и его веры, то она нарушает христианский закон, значит - отрекается от Божьей любви ради любви человеческой.\r\n.  \r\n>вы нашли кого Бог ненавидит?\r\nБог любит грешников, но ненавидит грех.\r\n\r\n>кто сказал разводиться, не я, вы. именно вы попытались развести, и дело не в том, что брак еще не оформлен у людей, а в том, что они друг друга любят и готовы пожертвовать ради друг друга, \r\nСемейные любовники, умные взрослые люди, тоже любят друг друга, и готовы пожертвовать ради друг друга всем, да и бывает - жертвуют: домом, работой, жёнами, детьми, честной жизнью... \r\n\r\nА касаемо этой пары, то тут так. Я говорю одно, Вы - другое, а решать им самим. Я могу быть виноват в разлучении, ну так и Вы можете оказаться виновным в разбитой судьбе, в неравном браке.\r\nОн скорее всего, будет неравным.\r\n\r\n>юрий, вы знаете, что Христос в каждом человеке?\r\n\"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.\"\r\n(Ин. 6:56)\r\nЕсли человек не участвует в заповеди Господней, то Христа в нем нет.\r\nКроме того, недостаточно просто сходить причаститься:\r\n\"кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. \" (1 Кор. 11:27)\r\nТо есть, для этого надо и жизнь вести по Евангелию. С мужем-мусульманином это практически невозможно. Чаша Господня не очищает грешников, она напоминает верным, что они состоят в завете с Господом, а завет нарушать нельзя.\r\n\r\n>>Аще же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен.\" \r\n>- вы что издеваетесь? А Бог под этим постановлением подписался?\r\nНет, не издеваюсь, разве только Вы изволите. Вы же мне в пример и в научение ставите ТВ передачу, так теперь моя очередь спросить: Бог ёё в эфир выпускал?\r\n\r\nНо Вы замыливаете вопрос. Я не о Божьей подписи Вас спрашивал, я спрашивал: к какой секте или к иеговистам принадлежал упомянутый Собор, а также священник Даниил Сысоев. Прочтите его книгу, пожалуйста. \r\n\r\nТри вопроса - висят.','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1263472720,'92.101.218.241','','','',1449,0),(8090,8089,8072,'Re[8]: Уважаемому zerber (у)','\"Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.\" (Рим. 13:10)\" - вот это правильно, любовь не сделает зла.\r\n\r\n\"Бог любит грешников, но ненавидит грех.\" - и это правильно и бесспорно, а чему вы способствуете? (Христианка влюбилась в мусульманина и спросила у вас совета, вы ответили следующее, (сославшись на святых, в переводе на простой язык) \"Мусульманин не христианин, а значить равен язычникам и брак с ним противен Господу, не делайте этого\". - вместо любви вы вселяете в ее сердце презрение к любимому, и бросате зерно высокомерия). если считаете, что это по христиански, то я даже не знаю...\r\n\r\n\"А касаемо этой пары, то тут так. Я говорю одно, Вы - другое, а решать им самим. Я могу быть виноват в разлучении, ну так и Вы можете оказаться виновным в разбитой судьбе, в неравном браке.\r\nОн скорее всего, будет неравным.\" - согласен, возможно все, но никогда нельзя убивать нежные ростки, как и ребенка и не важно каким он станет, а любовь рожденная между двумя людьми, а я думаю, что это именно она, это и есть младенец, его надо беречь и растить, а не душить.\r\n\r\n\"То есть, для этого надо и жизнь вести по Евангелию. С мужем-мусульманином это практически невозможно. Чаша Господня не очищает грешников, она напоминает верным, что они состоят в завете с Господом, а завет нарушать нельзя.\" - а вот это неправильно, сами прикиньте у кого больше признаков язычества у христиан или мусульман?\r\n\r\n\"Нет, не издеваюсь, разве только Вы изволите. Вы же мне в пример и в научение ставите ТВ передачу, так теперь моя очередь спросить: Бог ёё в эфир выпускал?\" - конечно нет, это мнение церковного служителя, я указал вам на эту точку зрения потому, что вы слишком увлеклись наставлениями, как будто вы Моисей, я вас остановил и вы усомнились в себе, и это уже хороше.\r\n\r\n\"Три вопроса - висят.\" - если бы вы помнили сколько моих вопорсов завесили.\r\n\r\nвопрос про ад был задан мной не просто так.\r\n\r\nюрий, я обязательно отвечу на ваши вопросы, я поздно прихожу с работы и у меня мало времени, а надо постараться полностью понять, что бы ответить.\r\nс ув. zerber','zerber','',1263485901,'85.26.168.138','','','',1473,0),(8091,8090,8072,'Re[9]: Уважаемому zerber (у)','>любовь рожденная между двумя людьми, а я думаю, что это именно она, это и есть младенец, его надо беречь и растить, а не душить.\r\nВот я опять спрашиваю. Два взрослых умных человека, у каждого своя семья, встретились, влюбились, пошли нежные ростки, готовы жертвовать, что им делать? Разводиться ради друг друга или жить по-прежнему ради своих детей и супругов, к которым тоже были ростки, но потом увяли?\r\n>>Вы же мне в пример и в научение ставите ТВ передачу, так теперь моя очередь спросить: Бог ёё в эфир выпускал?\"\r\n>конечно нет, это мнение церковного служителя, я указал вам на эту точку зрения потому, что вы слишком увлеклись наставлениями, как будто вы Моисей, я вас остановил и вы усомнились в себе, и это уже хороше.\r\nА я Вам указал точку зрения Собора. Но Вы ничуть не усомнились в себе. Повторяю весь смысл этой темы: можете выражать любые мнения при условии, что это будет Ваше личное, а не общехристианское мнение. А наставления в равной степени - от меня и от Вас. Я наставляю лучше не вступать в неравный брак, так Писание говорит, и жизненный опыт мой. Сколько несчастных женщин неверно оценили ситуацию до замужества! А Вы наставляете, не смотря на это, вступать в такой брак. Оба наставляем, какая разница?','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1263506971,'92.101.218.241','','','',1475,0),(8092,8088,8071,'Re[2]: Гадать или не гадать? Вот в чем вопрос!','to Анатолий С. К сожалению ссылка не работает... ((( Про гадания я знаю, что грех... только вот засомневалась про рождество... но теперь буду знать =) спасибо =)','Наталия С-Щ','schns@gouchut.ru',1263538739,'81.89.88.16','','','',1784,0),(8093,7994,7994,'Re: Как жить после предательства?','Главное - верить, что впереди тебя ждет только хорошее! Ты справишься! Как ни банально это звучит, но время лечит... Господь посылает нам разные испытания...твоё было таким. Не опускай руки! На твоём пути тебе обязательно встретится благочестивый, честный и хороший человек, который станет твоим спутником по жизни! Всё будет хорошо! Держись! =)','Наталия С-Щ','schns@gouchut.ru',1263539951,'81.89.88.16','','','',3351,0),(8094,8089,8072,'Re[8]: Уважаемому zerber (у)','>Христианин - это характеристика образа жизни\r\nХристианин - это состояние души. Это мирное сосуществование трёх главных точек опоры человека: разума, сердца и души.','Сева','maseraf@mail.ru',1263547612,'195.250.68.5','','','',1416,0),(8095,8094,8072,'Re[9]: Уважаемому zerber (у)','Да, Сева, конечно. \r\n\"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим\" (Евангелие от Матфея, 22:37)\r\n\r\nВозлюбивший Господа находится в особом состоянии. И это состояние неминуемо проявляется в образе жизни. Его невозможно скрыть. Собственно, об этом Вы и писали, рассказывая о ваших товарищах-христианах на войне.\r\n\r\nХристианин - название внешнее. Внутри - как ни назови, а есть то, что есть. Например, Вы назвали Ваших однополчан именно по внешним признакам - ведь ни в душу, ни даже в их разум Вы залезть не могли.\r\nОднако явно видели, кто они такие. Потому что дела их говорили о состоянии их душ. Они не специально делали эти дела. Их поведение неминуемо вытекало из их внутреннего мира с Богом. А как можно называть христианками женщин, которые совратили чужих мужей?\r\n\r\nСопоставьте это поведение - и поведение Ваших сослуживцев. Вряд ли Вы захотели бы стать христианином, если бы перед Вашими глазами был не тот пример христианства, который Вы видели, а вольное поведение так называемых \"христианок\".\r\n\r\nПоэтому пример, приведенный zerber -ом, ни о чём не говорит и вообще к делу не относится, потому что по правде он звучит так: некие женщины, не отягощённые моралью, вышли замуж за разведённых мужчин, при этом дерзнули назвать себя христианками, чем удвоили тяжесть своего греха.\r\n\r\nВсего Вам доброго.','Юрий С.','',1263554731,'217.77.54.182','','','',1465,0),(8096,8095,8072,'Re[10]: Уважаемому zerber (у)','Пока вы не перестанете доказывать ДРУГ ДРУГУ, ничего у вас не получитсья. Вы не столько стараетесь доказывать истину, сколько СВОЮ правоту. Гордыня.. побойтесь Бога.\r\n\r\nНаш род начинается с Маила, у него было 4 сына. Гасум, Гаспар, Зохраб и ... никто не помнит как звали четвёртого сына. Почему? Потому что он влюбился в мусульманку, вопреки воле отца, сделал обрезание и убежал ночью с ней. Хотя они жили в соседней деревне, но до сих пор никто не знает кто его потомки и где они сейчас находятся. Потомки остальных же, трёх братьев, мы, христиане, все друг друга знаем и ходим друг другу в гости. А ведь не шутка, мои дети, это уже восьмое колено от Маила.. 250 лет как минимум. В предыдущем посте я писал, что я понимаю под словом христианин. Теперь напишу что я понимаю под словом армянин. Армянин - это христианин. По другому быть не может и не должно быть, потому как за 1709 лет христианства, армяне слились воедино со своей религией. Потому что каждый век армян теснили и резали за их веру соседи-мумульмане. И после всего этого мы всё же остались и останемся истинными христианами. К чему я это.. да к тому что смешаный брак у нас и без вмешательства священников не принимают. Бывают случаи конечно, армянка выйдет за муж за азербайджанца, перса и т.д. Но потом её больше никто не видел.\r\nЕдинственный брак с другим народом, который воспринимается в народе, это с православными.\r\n\r\nНикто из вас до добра не доведёт ту пару.. дайте им самим решать свою судьбу и самим быть в ответе за неё. ГОСПОДЬ им дал СВОБОДУ выбора, а не вы.. Вы доказываете тут друг другу своЮ правоту и в итоге можете нанести непоправимый ущерб им.. и себе  между прочим.','Сева','maseraf@mail.ru',1263559558,'195.250.68.5','','','',1486,0),(8097,7994,7994,'Re: Как жить после предательства?','Я прошла через подобное только во 100 крат болезненней. Одному ребенку три было, а другого под сердцем носила. Послушайте Юрия, он истинный христианин и дал надежный совет. От себя добавлю: если вы его ЛЮБИТЕ, не пытайтесь его наказать, торопясь навстречу солнцу, миру и другому мужчине. Может стоит смириться и подождать? Уважайте его решение, даже если оно вам кажется несправедливым. А дальше жизнь покажет.','Алла','alina2059@yandex.ru',1263562871,'79.98.51.11','','','',3313,0),(8098,8096,8072,'Re[11]: Уважаемому zerber (у)','Сева, я принимаю Ваше замечание, но всё же хочу немного защититься от Ваших обвинений, не посчитайте это изворачиванием.\r\n\r\nДело в том, что я с Вами согласен, и поэтому не стал отвечать на запрос той девушки. \r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/threads/?7915#msg_8013\r\nДа и не в ту тему она написала. Но когда уважаемый zerber дал ей чуть ли не прямое указание вступать в брак, а главное - оставить христианскую веру (что значат его слова \"жена должна принять веру мужа, если он желает того,\"), то я сделал замечание ему, а не девушке. И то - не своим мнением, а Писанием, уставами Церкви, со ссылкой на книгу священника, который в этом очень хорошо разбирался. Девушка сама просила совета у духовников - таким ответом скорее является упомянутая книга Д. Сысоева, нежели невесть откуда взятый совет zerber -а:\r\n>жена должна принять веру мужа, если он желает того\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/threads/?7915#msg_8020\r\n\r\nСейчас я не вижу там его оригинального сообщения - возможно, модератор удалил?\r\n\r\nОднако zerber упорствовал, поэтому два дня спустя я адресовал ответ уже той девушке, опять же не заставляя, но отвечая  - как должны поступать христиане. Ведь она пишет, что боится Божьего гнева - как же можно успокаивать её, призывая идти против Бога? \r\nЯ написал:\r\n>Уважаемая Лимонный Цветочек!\r\n>\r\n>Не осмелился бы особо советовать в такой щепетильной теме, тем более - заглазно, но те советы, которые Вам тут выдают за истину, ввергая Вас в омут домыслов, далёких от христианского учения, заставляют меня повторно сказать: будьте осторожны. Вас, конечно, никто не остановит, никто Вам не вправе запретить Вам брак с мусульманином, но Вы должны хотя бы знать, что это такое.\r\n>\r\n>Предлагаю почитать поучение недавно убиенного священника Даниила Сысоева - он много занимался этой темой.\r\n>\r\n>http://www.christianbook.ru/lib/braksmus.html\r\n>\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/forum/threads/?7915#msg_8035\r\n\r\nКак видите, я постарался избежать доказывания СВОЕГО. Всё, что я написал - не моё.\r\n\r\nИ в этой теме речь не о браке.','Юрий С.','',1263564944,'217.77.54.182','','','',1502,0),(8099,8093,7994,'Re[2]: Как жить после предательства?','спасибо..с Божьей помощью я надеюсь пережить это..','Анастасия','nagiko1976@list.ru',1263574149,'89.19.165.198','','','',3558,0),(8100,8098,8072,'Re[12]: Уважаемому zerber (у)','Юрий, \"Ведь она пишет, что боится Божьего гнева - как же можно успокаивать её, призывая идти против Бога?\"-на сколько процентов вы уверены, что выйдя замуж за мусульманина женщина христианка совершит грех? Вы думаете, что если бы это было важно, то Христос забыл бы об этом сказать в проповеди? найдите строки где Христос говорит об этом.\r\nЮрий, Сева, скажите честно, должен ли я ненавидеть или таить обиду на иудеев за то, что они убили Христа? Должен ли так же относиться к монголам за то, что они 300 лет гуляли по моей земле? Должжен ли ненавидеть немцев за фашизм? перед кем я должен иснытывать гордость называя себя христианином? в чем заслуга среднестатистического христанина, которого крестили до того как он стал что то соображать?\r\nмужики, не слишком ли много и без того мирского непонимания ближнего, что надо сюда еще и христианское добавить? \r\nЮрий, в моем мире женятся на тех кого любят, а любят тех, кого Бог дал и судьбу с ним делят, не выбирают хритсианин или мусульманин не судят Божью волю, а принимают ее. разводы происходят в любых семьях и не по причине разници в вере, а по вполне мирским причинам.\r\n-насчет сайта Даниила Сысоева, не посчитайте за дерзость, но со времен основания церкви ее мнение так часто менялось по разным поводам, что я лучше подожду очередной смены. когда то по мению лидеров церкви земля была однозначно плоская, и ссылки приводились и доказательства веские, все меняется.\r\nюрий, без обид, в вас есть черты которые мне импонируют, вы не высокомерный, не нарцис, вы терпеливый и конечно ваше мнение имеет столько же прав быть как и мое, что ж, давайте договоримся, что если решим поспорить, то делать будем как сейчас вы сделали это сейчас, на отдельной строке. а если пожелаем кому либо отвечать, то без уколов и незаваисимо, потом беседуем.\r\nСева, вы правы, здесь каждый доказывает свою правду, а как иначе, ведь Истину знает только Бог.\r\nс ув. zerber','zerber','',1263590466,'85.26.168.138','','','',1477,0),(8101,8072,8072,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Уважаемому zerber (у) - zerber - 15-01-2010 21:21\"</font> Re[13]: Уважаемому zerber (у)','zerber, спасибо на добром слове, хотя я не столько терпеливый, сколько настырный, да и высокомерие мне знакомо.\r\n\r\nЯ напоминаю, что основа темы - три вопроса в начале. Ну, а пока разбираем и побочные, раз уж Вы их поднимаете. \r\n>вы уверены, что выйдя замуж за мусульманина женщина христианка совершит грех?\r\nГрех непослушания. Потому что написано так, и христианские наставники её учат так, а она не послушала. Ну а в остальном - вроде бы никому ничего плохого не сделала.\r\n\r\nКогда человек покупает бутылку водки, он ведь никому ничего плохого не делает.\r\n И даже когда пьет - не делает. Но вот когда водка вступит в свои права, помутнеет сознание, потеряется самообладание, развяжется язык - вот тут совершается грех. Поэтому Иисус Христос говорит: \"не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.\" (Матф. 15:11)\r\n\r\nОднако взрослый человек не малое дитя, и он знает, чем кончается выпивка. Таким образом, он лукавит, говоря, что не собирается сделать ничего плохого. Он предупрежден, но идёт на поводу своих желаний, находя им различные оправдания. Поэтому Христос говорит: \"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.\" (Матф. 5:28) То есть, грех начинается там, где он ещё не начинался.\r\n\r\nХристианка знает, что выходя за мусульманина, она вынуждена будет в самом наилучшем случае, урезать свои права в отправлении духовных потребностей, а в худшем - вовсе отречься от Христа. Вы сами так и пишете: должна принять веру мужа. Кстати, не понимаю, откуда Вы взяли это правило? Ведь у мусульман его тоже нет. Женщинам-мусульманкам запрещен брак с иноверцем, и никаких вариантов, никаких принятий веры мужа.\r\n\r\nОб отречении от Христа я уже писал выше.\r\nА если женщина вынуждена будет скрывать свою веру, то к ней обращены слова Иисуса из Нагорной проповеди: [i]\r\n\"13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. \r\n14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. \r\n15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. \"[/i]\r\n (Матф. 5) \r\n\r\nЛюбовь к Христу должна быть превыше любви к мужу.[i]\r\n\"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;\"[/i]\r\n(Лук. 14:20)\r\n\r\n>должен ли я ненавидеть или таить обиду на иудеев за то, что они убили Христа? Должен ли так же относиться к монголам за то, что они 300 лет гуляли по моей земле? Должжен ли ненавидеть немцев за фашизм? перед кем я должен иснытывать гордость называя себя христианином?\r\n\r\n(Иудеи предали Христа. Убили его язычники.)\r\nНенавидеть людей нельзя. Речь не о гордыне. Речь об отречении от Христа, это во-первых. А во-вторых, как показывает практика, часто женщина плохо представляет, до чего сильно её жизнь изменится. \r\n\r\n>Юрий, в моем мире женятся на тех кого любят, а любят тех, кого Бог дал и судьбу с ним делят, не выбирают хритсианин или мусульманин \r\nВаш мир, видимо, секулярный. В мусульманских странах христиан казнят за их вероисповедание.\r\n\r\n>не посчитайте за дерзость, но со времен основания церкви ее мнение так часто менялось по разным поводам, что я лучше подожду очередной смены. \r\nНу, во-первых, по поводу брака мнение не менялось. Изменения, противоречащие Писанию, происходят в отпадающих церквях, которые антихрист потом соберет себе в одну свою.\r\nВо-вторых, Вы говорили о том, что \"христианка - за христианина\" - это придумка сект. Что теперь?','Юрий C.','nick4um@yandex.ru',1263637955,'92.101.215.222','','','',1477,0),(8102,8101,8072,'Re[14]: Уважаемому zerber (у)','юрий, насчет замужества Христианки на мусульманине я все таки не соглашусь, я вижу вокруг себя счастливые семьи и у большинства браки смешаные, никто никогда не запрещает супруге или супругу отдавать дань своей вере. я то же рожден в смешаном браке и нисколько не страдаю от этого, большинство моих друзе так же из смешаных семей.\r\n вы знаете по моему нетерпение к иноверцам остается только в местах с повышенной напряженностью, но это не показатель это ненормальное состояние для человека. мусульманство и христианство имеет один источник одно место рождения и один корень с этим не поспоришь, это история. зачем искать рознь, если надо искать мир.\r\nГосподь сказал \"миротворци нарекутся сынами Божьими\" и для меня это закон и цель действий....\r\nс ув. zerber','zerber','',1263659381,'85.26.168.138','','','',1477,0),(8112,8066,8016,'Правильное положение тела в могиле.','Как правильно расположить тело умершего в могиле( по сторонам света) и почему так?','Елена','lekale@mail.ru',1263839352,'79.139.247.210','','','',53022,0),(8113,0,8113,'Как правильно исповедоваться?','Здравствуйте!С Праздником Крещения Господня!У меня такой вопрос,я не могу искренне иповедоваться священнику в церкви,даже своему духовному отцу.Любой священник такой же человек,как и я,и у него есть также грехи,хотя умом я понимаю,что он только проводник между мной и Богом,но ничего не могу с собой поделать.Скажите пожалуйста я грешу?Может быть возможно исповедоваться как-то самостоятельно?Заранее большое спасибо.Храни Вас Господь!','Надежда на лучшее','nadin_095@mail.ru',1263852231,'77.37.176.228','','','',14078,1),(8104,8102,8072,'Re[15]: Уважаемому zerber (у)','Zerber извини, но я тоже против смешаных браков. Может потому что не встречал, кроме как армян с русскими. То есть я имею в виду брак мусульманина с христианкой, ну или наоборот, не суть. Может это от того, что я живу в однонациональной республике и церковь у нас однонациональная.. не знаю. Вобщем я тоже склоняюсь к тому, что христианину лучше жениться на христианке.','Сева','maseraf@mail.ru',1263665222,'195.250.68.5','','','',1431,0),(8105,0,8105,'голос','Как-то года 3-4 назад, под утро и свозь глубокий сон вдруг слышу четкий, уверенный  и очень благородный мужской голос: \"Жить осталось пять лет\"...От неожиданности и возникшего нечаянно оцепенеия я проснулся и попытался вспомнить детали  сна, но его как-будто бы и не было. Что это было? Один знакомый православный сказал мне, что \"не каждому дается право знать о смертном часе...\"','kabaley','kabaley@mail.ru',1263707108,'84.237.17.73','','','',1135,1),(8106,8104,8072,'Re[16]: Уважаемому zerber (у)','Сева, я живу в огромной республике, где со времен не хочу соврать, до ивана грозного в мире и согласии живут христиане и мусульмане, в моральных устоях большей разници нет, коран, что библия учат одному и тому же, и я знаю, что есть мир, где на разжигании розни делают себе богатство, это свинство и гадость перед Богом. Христианин ненавидящий мусульманина не хритианин, и мусульманин презирающий христанина не мусульманин, мало того они даже не дети Божии, кто разжигает рознь тот проклят будет. это на все 100%, и Бог на моей строне.\r\nлюди могут нелюбить друг друга из-за цвета глаз, и даже подраться могу, но храм разрушающий другой храм разрушен будет Богом, посмотрите историю, кто начинал рушить храмы сам терпел поражение и здесь нет исключений, тем более те, кто называет себя служителем Господа не имеют права делить небо, а истинные служители Бога не делают этого, потому как они даже разници не видят между детьми Божьими. \r\nэто мое личное мнение, но у меня есть опора и это Бог, любовь, прощение, сострадание.\r\nвойна лишь тогда праведна когда защищаешься, а месть неправедна.\r\nс ув. zerber\r\nзнаете как страшно смотреть из мира на войну, я привык к мирным отношениям двух концессий,','zerber','',1263710733,'85.26.168.138','','','',1518,0),(8107,5591,5295,'Re[21]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Благодарю Зейналабдина и Седого за интересную и конструктивную дискуссию. Сам я христианин.\r\nИ от себя хотел бы внести следующее: как сказано в Евангелии - дерево познаётся по плоду. В этой связи у меня сложилось довольно негативное отношение к мусульманам. Объясню почему. Исламский экстримизм очень распространён в мире. На мой обывательский взгляд сформированный на СМИ и лично-увиденных фактах, львиная доля терроризма приходится на тех, кто причисляет себя к мусульманам. И причисляет не формально, а очень искренне, отдавая за это убеждение даже свою жизнь и жизнь близких. Я наслышан на оф. исламских сайтах, о том, что муфтии осудили того-то, что они не считают мусульманином этого, что мусульмане очень мирные люди и т.п. Но сами то террористы себя именуют именно мусульманами и во имя Аллаха они творят то, что творят, а это, извините - захват школ, роддомов, мюзиклов и т.д. Это как? Как же мирный и правильный коран привёл сознание в такое помрачение, что человек - воин, в полной экипировке, решил, пойти воевать с роженицами, детьми, зрителями мюзикла или священником (Даниилом Сысоевым)? \r\nКак может доброе дерево коран - принести ТАКИЕ плоды???','Михаил','',1263750655,'41.130.53.134','','','',15984,16),(8108,8107,5295,'Re[22]: почему терроризм опирается на ислам','я думаю, коран не призывает к террору, так же как и писание не призывает к крестовым походам, люди невежественные - куклы в руках умного кукловода, а религиозную вражду развить не трудно, главное толковать книги в нужном направлении.\r\nмежнациональную вражду и религиозное непримирение можно привить лишь\r\nневежде, но он в этом не виноват, он лишь доведенный до фанатизма топой исполнитель. вспомните фашизм, а ведь немци не кровожадный народ.\r\nс ув. zerber','zerber','',1263755047,'94.246.126.144','','','',16022,16),(8109,8082,7915,'Re[8]: Вопросы к Библии (атеистам не волноваться)','В Святом Писании есть эпизод, когда одна женщина помазала Иисусу ноги драгоценным олаем, а один ученик тогда сказал подобное \"зачем пустая трата...\"(Мт 26:6-13). В этом фрагменте вы сможете найти правильный ответ. И действетельно нужно помнить, что бедные всегда будут, а место где проповедуется Слово и где происходят молитвы намного больше окажут помощ тем, кто в этом нуждается. Вот только понятие - бедность - это относительное. Иногда, когда нам кажеться что мы бедные и несчастные, то я советую навестить, к примеру, больницу где есть инвалиды, онкобольные (которым отсалось несколько дней)... Вобщем, мы часто не ценим то, что у нас есть.','Августин','avsokol@inbox.ru',1263799987,'195.28.0.238','','','',1560,0),(8110,8105,8105,'Re: голос','Привет! Не знаю что это было, но знаю точно, что надо отнестись к этому со всей серьёзностью. Я раньше всегда говорил \".. если я умру, уж лучше умереть во сне, или так умереть, чтоб самому не понять что произошло\".\r\nТеперь я думаю совсем иначе, скорее наоборот. Когда придёт время мне умереть, я молю Бога, чтоб я почувствовал как умираю.. а правильней всего, чтоб я был готов умереть. \r\nА для этого надо так прожить остаток жизни, чтоб не бояться умереть во сне!\r\n--------------\r\n Один брат спросил Авва Сисоя:\r\n\r\n– Как поступить мне, отче, так как я впал в грех?\r\n\r\n– Исправься, чадо, – отвечал старец, – и спасешься.\r\n\r\n– Но я, по исправлении, снова пал, – отвечал брат.\r\n\r\n– Снова исправься, – сказал старец.\r\n\r\n– До каких же пор, – спросил брат, – будет продолжаться мое падение и восстание?\r\n\r\n– Пока не наступит твой конец и застанет тебя или в добре, или во зле; поэтому должно всегда пребывать в исправлении, дабы в нем же и кончина застигла.\r\n---------------\r\nСпаси Вас Бог!','Сева','maseraf@mail.ru',1263810625,'195.250.68.5','','','',1181,1),(8111,8062,5376,'Re[3]: Как правильно повесить икону?','Не знаю как в РПЦ, но в ААЦ крест ставят лицом на запад.\r\nКода ты стоишь лицом к кресту, ты должен смотреть прямо на восток, как сказал ViktorV \"откуда поднимается солнце и ожидается Второе Пришествие Христово\". У нас и церкви строят с запада на восток. Вход в храм с запада, алтярь на воточной части церкви.\r\n\r\nP.S. ViktorV, не помешало бы отредактировать заглавные буквы в имени Господнем, даже если вы скопипастили с сети. С уважением!','Сева','maseraf@mail.ru',1263811343,'195.250.68.5','','','',13443,0),(8114,0,8114,'Отпевание убийц','РПЦ не одобряет самоубийство и не отпевает самоубийц. Принципиально. Зато торжественно отпевает убийц. Отпевание Япончика в церкви при Ваганьковском кладбище - не единственный случай. \"Авторитетов\", убийц и бандитов, хоронят пышно, торжественно, в новостях практически всегда мелькает священник у гроба. Тоже принцип? Мол, убивай, грабь, но не забывай отмаливать грехи, жертвовать на храм, и тебя проводят в иной мир с почетом. А как же \"не убий\", \"не укради\"? А где все ваши \"вечные\" моральные ценности? Не надо только говорить о том, что все мы грешники, что как раз убийцам оно  (отпевание) и нужнее, про милосердие  перед лицом смерти. Не стоит. Достаточно было бы Патриарху хоть раз запретить это, должно быть, доходное дело - и преступность резко (в разы!) упадет. Потому что никто так не боится посмертного воздаяния, никто так не религиозен, как наши бандиты. А если еще запретить принимать от них пожертвования \"на церковь\"... но нет, на это уже никто не пойдет, будем реалистами. Хотя, отпевание самоубийц не разрешают вполне логично. Какой ХОЗЯИН одобрит самоубийство РАБА? Вот только странно, что ХОЗЯИНА сами РАБЫ называют ОТЦОМ...','Серж','sikhartha@mail.ru',1263900035,'213.129.101.26','','','',1891,0),(8115,8112,8016,'Re: Правильное положение тела в могиле.','Сильно напоминает Ходжу Насреддина:\r\n-Ходжа, где пристало находиться правоверному на похорогах, впереди или позади погребальных носилок?\r\n-Лишь бы не на самих носилках...\r\nА если серьезно? Да без разницы. Покойнику будет уже все равно.','Серж','sikhartha@mail.ru',1263900430,'213.129.101.26','','','',53045,0),(8116,8113,8113,'Re: Как правильно исповедоваться?','Исповедоваться можно самому, только получить при этом прощение нам недано. Эта власть дана священникам. Что касаеться искренней исповеди, то эта проблема у многих людей и все ссылаються что священник это тоже человек. Но, суть в самой Тайне та, что Бог и так знает все наши грехи, нам нужно только признать все и осознать и только после этого Бог может \"уничтожить\" полностью грех который есть у нас. А священника, который имеет опыт, вы не сможете удивить никаким грехом, т. е. что бы вы ему несказали, это он мог уже слышать от других. Главное никогда не надо \"приукрашивать\" свои грех, а сказать о нем так, каким он есть и от этого зависит наша искренность.\r\nP.S. Прошу прощение если пишу не грамотно, просто я словак, хотя живу в Украине.','Августин','avsokol@inbox.ru',1263901569,'195.28.0.238','','','',13376,0),(8117,8116,8113,'Re[2]: Как правильно исповедоваться?','другое мнение.\r\nгосподь сам дает нам прощение и сам выбирает время и место, по заказу этого не бывает, и по просьбе то же, лишь искренность и честное откровенное раскаяние имеет ценность, а Бога не обманешь ни одеждами ни словами. душа болит? носите и терпите боль, всякая рана болит и ко времени исцеляется. исповедуйтесь сами перед Богом искренне и исповедуйтесь священнику, а Господь решит сам, \"неисповедимы пути Господни\" И МИЛОСТЬ БЕЗГРАНИЧНА.\r\nС УВ. ZERBER','zerber','',1263907873,'94.246.126.113','','','',13308,0),(8118,8114,8114,'Re: Отпевание убийц','>никто так не боится посмертного воздаяния, никто так не религиозен, как наши бандиты\r\nОт Луки, глава 15\r\n1. Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его.\r\n2. Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними.\r\n3. Но Он сказал им следующую притчу:\r\n4. кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?\r\n5. А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью\r\n6. и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу.\r\n7. Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.','Сева','maseraf@mail.ru',1263915590,'195.250.68.5','','','',1760,0),(8119,8118,8114,'Re[2]: Отпевание убийц','Сева!\r\n1.Из Вами приведенных ссылок следует, что МОЖНО обманывать, убивать, красть, лгать, короче, грешить по полной, зато перед смертью раскаяться (ну или креститься) и быть чистеньким? Ну-ну... Между прочим, бандюки регулярно на исповедь ходят. Типа им все периодически прощается, да?\r\n2.Из этого же следует, что библейский Бог - обманщик? Грозно предупреждает насчет нарушения 10 заповедей, грозит адом, манит раем, а в итоге праведники в пролете, а грешники в шоколаде? Ну тады я пошел брать сберкассу :)))','Серж','sikhartha@mail.ru',1263968955,'213.129.101.26','','','',1720,0),(8120,8119,8114,'Re[3]: Отпевание убийц','На Голгофте было два разбойника, один после раскаяния был прощен, другой... Что касаеться самоубиц, то тут несовсем так как часто говорят. Их тоже хоронят, но без пышности (даже не поют). А еще нужно понять, что пышный похорон - это не проводы в рай. Окончательное слово выносится не священником или церковью, ибо только Бог есть справедливый судья. И мы никогда точно не можем знать причину самоубийства и в последние секунды что было в его сознании. И не имеет значение что тебя хоронит патриарх или простой деревенский священник (хоть даже простой крещенный человек).','Августин','avsokol@inbox.ru',1263971657,'195.28.0.238','','','',1705,0),(8121,8120,8114,'Re[4]: Отпевание убийц','1. Насчет самоубийц. Хоронят, не отпевая, не разрешая служить заупокойные, хоронят за церковной оградой, на неосвященной земле. Насчет причин самоубийства. ВЫ знаете, как страдает \"раковый\" больной на последней стадии болезни? Не дай Вам Бог такое испытать. Они умирают долго и мучительно. Наркотики уже ине помогают. РПЦ категорически не признает право такого больного на эвтаназию. По принципу РПЦ человек, избавившийся от страшных мук, убив себя, будет проклят. Еще бы, ведь эти муки посылает МИЛОСЕРДНЫЙ Бог (см. ссылочку на данном сайте, что-то типа \"за что меня Бог наказал\". Зайдите в любое \"раковое\" отделение клинических больниц и посмотрите в глаза таким людям. \r\n2. Насчет убийц и разбойников. Ну, наверное, у Бога свои стандарты оценки человеческих поступков. Но тогда Церковь, осуждающая, к примеру, \"блуд\", самоубийства им т.д. (мои занятия безобидной йогой в глаза  тоже назывались грехом), но при этом фактически дающая убийцам на земле (я не о божьем суде говорил) карт-бланш с правом на прощение, при этом делая лицемерно твердя \"не убий\", сама порочит Божьи заповеди (но бизнес хороший!).\r\n3. Вы не убедительны, увы...','Серж','sikhartha@mail.ru',1263990346,'213.129.101.26','','','',1774,0),(8122,8121,8114,'Re[5]: Отпевание убийц','Когда бандит на исповеди кается в грехах, зная что потом снова их будет совершать, то это не чисто сердечно, и Бог не простит такому человеку.','Читатель','compp@list.ru',1263991868,'188.72.202.16','','','',1712,1),(8123,8119,8114,'Re[3]: Отпевание убийц','>1.Из Вами приведенных ссылок следует, что МОЖНО обманывать, убивать, красть, лгать, короче, грешить по полной, зато перед смертью раскаяться (ну или креститься) и быть чистеньким? \r\nМожно умереть неожиданно, например в автомобильной катастрофе,\r\nИ сдохнуть, не успев пикнуть.','Читатель','compp@list.ru',1263992576,'188.72.202.16','','','',1708,1),(8124,8117,8113,'Re[3]: Как правильно исповедоваться?','Смысл в исповеди состоит в том, чтобы не только раскаятся и сидеть ждать прощения свыше, после посещения священника. Главный смысл, заложенный в исповеди - осознать,то есть признать и исправить то, что ты сделал. Исправить здесь, сейчас и пока есть силы, а не ждать смертного одра, пока прийдет священник и отмолит за тебя все твои грехи, а ты чистенький умрешь со спокойной душой. Нет.Посеянное зло, исковекраные судьбы, боль людскую, которые ты посеял за собой, живя на этой земле, никто за тебя убирать не будет.Как каждый человек за свои грехи единолично предстает и держит ответ перед Богом(не твой сосед или приятель, а ты сам), так и отвечать и получать каждый будет сам за себя.И никого не минует сия чаша.Все думают сделаю пакость, пойду покаюсь в церкви и мне все простят, а я дальше пакость буду делать и так до бесконечности.Так вот не обольщайтесь, простят на небесах Вам грех только тогда, когда Вы его сами, своими руками и с п р а в и т е. Вот это и есть искупление греха-эти муки совести, эти моральные и материальные затраты и т.д., когда Вы признаетесь в своих поступках тем людям, которым вы сделали зло, но не просто признаетесь, а исправите всю ситуацию и в моральном и в материальном плане, и восстановите их жизнь какой она была до Вашей пакости. Вы должны оставить после своей жизни на земле чистый след и светлую память, а не словесно перечислить священнику свои грехи и жить с черной совестью дальше.Если бы все понимали искупление греха в фактическом исправлении своих ошибок, то бандит не пошел бы грабить после исповеди, потому что он бы уже  вернул  награбленнное. В таком же ракрусе можно рассматривать любой грех. Каждый пусть сам себе обдумает.zerber пишет что душа болит при признании своего греха перед священником, а представьте как она будет болеть и мучаться, если Вы в этом признаетесь человеку, которому сделали зло, да еще попросите прощение, да еще возместите весь ущерб. Если бы люди искупали грехи таким вот чином, то в следующий раз подумали, а стоит ли грешить, чтобы вот так прилюдно мучаться и терпеть унижение из-за собственной глупости. Один так исправится и перестанит грешить, другой, третий так глядишь и мир поменяется к лучшему.','marina','marina.ivanchuk@mail.ru',1263993285,'95.134.43.93','','','',13272,1),(8125,8124,8113,'Re[4]: Как правильно исповедоваться?','это гораздо больше чем я сказал и гораздо полнее и честнее\r\nс ув. zerber','zerber','',1263996253,'94.246.126.83','','','',13182,0),(8126,8111,5376,'Re[4]: Как правильно повесить икону?','Господь дал ум для того чтоб мы думали,а не шли за сатаной.Для этого ОН дал нам руководство.Библию(в настоящее время она в 3-х вариантах-христ.катол.еврей.какая из них верная?),Коран.Так где в этих книгах пишется о поклонении не одушевленным вещам и покойникам,кем бы они не были?(иконам,покойникам,пророкам?)Господь говорит нам.что ОН един,вездесущ,всезнающ,ВсевидящийИ и для НЕГО нет ничего  невозможного,А мы ЕГО создания приравниваем к НЕМУ, ЕГО же созданное-которые сами ничего не могут создать.И только по ЕГО воле творили чудеса в мирской жизни,а что могут покойники,вещи-иконы.кресты? Они сами себя не могут защетить(их можно сжечь,сломать)Все зависит от БОГА... Как можно предавать ЕМУ в сотоварищи кого либо?И только ОДНА религия ислам.является религией единобожия.Неужели так это трудно понять, а не следовать за большинством заблудших?Не забывайте слова сатаны-за собой поведу много народу.буду подходить и спереди и сзади и через слабые места,но ИСТИННО верующих(их меньшинство),я не смогу сбить.Если кто-то призадумается над тем,что здесь написано,уже хорошо.А все \"чудеса\" иконами,Источниками,камнями(которые целуют)-излечивающие-проделки сатаны(он тоже силен,но не над истинно верующим),этим сатана отвлекает от обращения за помощью на прямую  к БОГУ.А к \"излечивающим\" местам выстраиваются очереди.Да не сбьет Господь раба Своего,с пути прямого,на который ОН и поставил,да и наставит на путь истины заблудших,ибо в будущей жизни будет много сожалевших,и отвернутся от них те которым они покланялись,ибо сами зависят,от ЦАРЯ небесного, да упасет ГОСПОДЬ быть в числе обманутых.Аминь.','Эльвира','naumova-57.59.44@inbox.ru',1263998486,'217.118.81.26','',',а.','',15916,1),(8127,5596,5295,'Re[21]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Потому, что не читали и не читают Святое писание, а также широким путем идти легче. Вот только куда?','валерий','lavakur@yandex.ru',1263998918,'95.165.176.172','RE21','Почему с каждым годом все большее число христиан принимают ислам?','',15895,16),(8128,8127,5295,'Re[22]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Спасибо, Валерий, что подняли усохшую ветку.\r\nВсех православных поздравляю с праздником крещения Господа нашего Иисуса Христа! У нас в г.Нальчике во дворе храма освящают на крещение 2 цистерны воды специально для мусульман, чтобы мусульмане, не могущие принимать участия в освящении воды, все-таки могли воспользоваться даром Святого Духа. Раньше освящали одну цистерну, но стало не хватать. Вот почему все болше христиан уходят в ислам.','Сергей-55','',1264014490,'85.173.96.181','','','',16144,16),(8129,8124,8113,'Re[4]: Как правильно исповедоваться?','То,что Вы написали абсолютная правда,но немногие могут в этом признаться,даже самому себе...Зачастую когда человек совершает грех,он думает и оправдывается,что это жизнь его довела,но ведь Бог то знает,что это не так!На то человеку и дан разум,чувства и главное душа,чтобы прежде выбирать как он поступит.Только почему-то мы пользуемся этим только после совершённого поступка,а не до.И к сожалению,не всегда человеку,которому мы сделали больно помогает наше расскаивание и возмещение.Но к счастью,я не совершала таких тяжёлых грехов,чтобы мучаться всю жизнь,а то что я сделала,я стараюсь отработать.А смысл моего вопроса несколько в другом.Возможно ли без посредника раскаяться перед Богом,чтобы Он тебя услышал.Хотя,в Библии сказано:\"Господь везде,подними камень и Я там.\"Спасибо за Ваш ответ,он помог мне во многом себе признаться!Храни Вас Бог!','Надежда на лучшее','nadin_095@mail.ru',1264022348,'77.37.176.228','','','',13288,0),(8130,8123,8114,'Re[4]: Отпевание убийц','ну да. или в момент смерти находится в таком негативе, что какие там мысли о Боге и покаянии. это большая милость Божья - покаяние в момент смерти. И вы, Серж, путаете исповедь и покаяние - покаяние - вещь недешевая, это трудное переживание, но исповедь, к сожалению, может быть формальной, без покаяния, и тогда она безплодна.\r\nа насчет милостыни есть православный анекдот: некий богатый, но неблагочестивый муж по просьбе дал денег на строительства храма, будучи уверен, что рай теперь у него в кармане. по смерти подходит он к райским вратам и громко и уверенно стучит. выходит страж и говорит - ждите, ваш вопрос сейчас решается. по прошествии же времени выходит страж вторично к этому человеку и говорит - знаете, все единодушно постановили отдать вам деньги. Так что милостыня, конечно, дело доброе, но видимо недостаточное. а вообще видение вещей внутри веры и снаружи - это две большие разницы, вера ведь это что? это связь человека с ЖИВЫМ, заметьте, Богом, который и утешает и ободряет и направляет и все что угодно... Ему, конечно ))) и жить для Него и страдать для Него (как делают верующие) во много крат легче, чем просто так, бессмысленно.','м','',1264022422,'82.193.97.208','','','',1725,0),(8131,8130,8114,'Re[5]: Отпевание убийц','это связь человека с ЖИВЫМ, заметьте, Богом,\r\n-это самые точные слова, отражающие истину\r\nс ув. zerber','zerber','',1264098903,'94.246.126.114','','','',1699,0),(8132,8126,5376,'Re[5]: Как правильно повесить икону?','Барышня,а вы часом сайтом не ошиблись ? Икона это не вещь в вашем понимании ,скорее окно в Горний мир ,в некотором смысле духовный \"телефон с видеоконференцией\" ,ну а с теми которые пробуют ломать и портить иконы происходит много чего нехорошего ,не буду останавливаться ,многое-множество известных инциндентов описано ,пробовать не советую.Что касается меня лично, этот ваш коран-бездарный и примитивный пересказ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ скуднограмотным арабом.Еще будучи некрещеным подростком понимала ,что не ислам итинная религия -слишком примитивно(один только \"рай\" с сексуальными утехами чего стоит).И чудеса Божьи -добрые,безо всякой показухи, без возможности для кого -либо извлечь из них выгоду ,ну вам то  ,конечно не отличить чудес Божиих от фокусов диавола, вы ведь сами под его воздейстивием  находитесь(прямолинейно-тупым фанатизмом так и несёт)','Елена','NONNA2101@MAIL.RU',1264112871,'94.246.126.113','','','',13151,0),(8133,8113,8113,'Re: Как правильно исповедоваться?','Дорогая сестра!Может вас заинтересует:  у меня тоже была такая проблема,никак не могла о некоторых грехах рассказать духовному отцу, вконце концов решилась признаться в том, что не способна лично  их ему исповедать,выход нашелся-  батюшка мне посоветовал написать в некий монастырь ,архимандриту N.Когда написала письмо ,обнаружила что у меня всё лицо слезами залито , а я и не помню как,писала как самому Богу.Получила ответ-грехи мои отпущены,выполнила ,то что было указано.Разрешительную молитву мне мой духовный отец прочитал.Понимаю, это немощь ,гордынька мучает так надо её \"не мытьём так катаньем \"Спросите у вашего священника ,может и для вас способ найдется как исповедаться без смущения.','Елена','NONNA2101@MAIL.RU',1264114773,'94.246.126.113','','','',13589,0),(8134,8013,7915,'Re[2]: задайте вопорсы богоословам','Дорогая Лимонный цветочек!Можете не сомневаться любовь-земная,супружеская очень даже управляемая,как костёр-хочу подкладываю дровишки,хочу -совсем погашу(замужем 15 лет),вот с влюблённостью-похуже-это пожар,сложнее справиться,но тоже возможно.Выбирайте лучше Бога(то есть ,не отрекайтесь от него ради страсти, насколько я понимаю, вы Христианка)Если для Вас это брак полезен( в плане спасения) ,Бог сделает вашего избранника Своим чадом,если нет, уберёт его от вас и избавит от пагубной влюблённости без страданий.Доверьтесь Христу,Его Пречистую Матерь попросите ,главное не торопиться и не совершать необратимых поступков,не насиловать свою совесть.','Елена','NONNA2101@MAIL.RU',1264116329,'94.246.126.113','','','',1478,0),(9142,9139,8345,'Re[5]: Вопрос который не даёт покоя','viktor-77751 писал:\r\n>Почему люди постоянно говорили о Боге? Почему они почитали Того, кто им был неведом, но ведущий их по Земле. Они жили для Него и ради Него. Они строили храмы и пирамиды, возводили жертвенники, сочиняли песни и гимны для Него и в честь Его. Они стремились к Нему.\r\n\r\nГоворить о Боге и жить Его уставами - не одно и то же. И не все ведомы Богом, потому что не все хотят этого, а чаще всего человек ищет своего, а не Божьего. Поэтому столько греха и горя на Земле. Ради Него жили и живут единицы. Иначе не сгорели бы Содом и Гоморра, не было бы потопа, и не было бы таких бедствий как цунами в Таиланде в 2004 году. Если бы люди жили для Бога, то они не были бы изгнаны из Эдемского сада, а ВИЧ, гепатит и герпес не поражали бы человечество. Люди строили храмы и пирамиды придуманным богам. Если бы они стремились к Богу живому, то не было бы кровопролития на Земле Но люди делают себе идолов из людей и вещей, а идолы требуют жертв.\r\n\r\nЛюди не стремятся обратиться к Богу, и никогда не стремились, вот древнее свидетельство:\r\n\r\nДеяния святых Апостолов, гл. 17.\r\n\r\n[b]\r\n16 В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов. (2 Пет. 2, 8.)\r\n17 Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими Бога, и ежедневно на площади со встречающимися.\r\n18 Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: «что хочет сказать этот суеслов?», а другие: «кажется, он проповедует о чужих божествах», потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение.\r\n19 И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою?\r\n20 Ибо что - то странное ты влагаешь в уши наши. Посему хотим знать, что это такое?\r\n21 Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что - нибудь новое.\r\n22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как - бы особенно набожны.\r\n23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано «неведомому Богу». Сего - то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.\r\n24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет (Быт. 1, 1. Пс. 8, 2; 32, 6. Деян. 7, 48.)\r\n25 И не требует служения рук человеческих, как - бы имеющий в чем - либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё. (Иов. 12, 10. Пс. 20, 5; 26, 1; 35, 7; 49, 9. Ис. 42, 5.)\r\n26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,\r\n27 Дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:\r\n28 Ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род».\r\n29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. (Ис. 40, 18.)\r\n30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, (Рим. 13, 12. Еф. 1, 9; 3, 5. Кол. 1, 26.)\r\n31 Ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. (Деян. 2, 24; 3, 15; 4, 10; 13, 30. Рим. 6, 4; 14, 9.)\r\n32 Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.\r\n33 Итак Павел вышел из среды их.\r\n34 Некоторые же мужи, пристав к нему, уверовали; между ними был Дионисий Ареопагит и женщина, именем Дамарь, и другие с ними.[/b]\r\n\r\nСмотрите, стих 30 - Бог повелевает покаяться. Потому что есть в чём! Но как видите, и в древности не хотели каяться, и теперь не хотят. Одни смеются, другие говорят: послушаем после. Но как тогда, так и теперь, [i]некоторые[/i] уверовали (стих 34). И оставили грех, желая жить чисто, служа Богу.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1266734286,'78.37.36.163','','','',1748,0),(8136,8132,5376,'Re[6]: Как правильно повесить икону?','глупый видит недостатки другого, умный свои.','zerber','',1264172579,'94.246.126.112','','','',13260,0),(8137,8131,8114,'Re[6]: Отпевание убийц','\"видение вещей внутри веры и снаружи - это две большие разницы\"\r\n-Это точно. К примеру, почему-то все ответы складываются из шаблонов или цитат библейских текстов. Самим верующим, должно быть, иметь собственное мнение и просто подумать не положено(один в один как я разговаривал с вербовщиком-дианетиком, и на все мои вопросы следовали ответы из \"откровений\" Хаббарда).\r\n\"вера ведь это что? это связь человека с ЖИВЫМ, заметьте, Богом, который и утешает и ободряет и направляет и все что угодно... Ему, конечно ))) и жить для Него и страдать для Него (как делают верующие) во много крат легче, чем просто так, бессмысленно\"\r\n-Вы полагаете, что Богу НУЖНО чтобы ради него страдали? Ну-ну. или Он садист или вы в таком случае мазохисты. Не считая Бога садистом, прихожу к выводу, что это Церковь интерпретирует его пожелания как-то извращенно: запугивает и верующих и неверующих гневом Божиим, присваивает себе роль Его представителя на земле, крайне неубедительно аргументируя пользу собственного существования. Один подарок, священник Заруцкий, в статейке вообще договорился до того, чо подлинная НАЦИОНАЛЬНОСТЬ русских - православие, и что это наша великая миссия, это православие хранить. В той же статейке пелись дифирамбы власти, под которую церковь давно и прочно залегла. Не верите? А как назвать то, что в СВЕТСКОМ государстве высшие церковные чины практически на каждом мероприятии рядом с президентом? Причем успели продавить закон о введении \"основам православия\" в СВЕТСКОЙ школе и закон \"о свободе вероисповедания\" в котором РПЦ практически (по своим полномочиям) объявлена ГОСУДАРСТВЕННОЙ\" религией? И Вы еще лицмерно талдычите о том, что Бог дал нам свободу, при чем сами же эту свободу гребете под себя? Я понял одно. Церковь, которая говорит \"не убий\" и оправдывает убийц, но лепит ярлычки \"грешник\" к любому, кто отступает от навязываемых ей правил, где регламентируется ВСЕ вплоть до интимной жизни (куда даже государство пока не добралось), которая считает нас РАБАМИ и ОВЦАМИ (между прочим во главе стада овец пастухи обычно ставят козла...)... такая церковь мне не мать, определенно. Лучше уж сиротой.\r\nА Бог - он действительно есть любовь. Ему не нужны наши жертвы. Ему безразличен ладан и колокола. Он улыбается, глядя на влюбленных и никогда не назовет их грешниками. Он дал нам свободу, чтобы мы стали совершенны, но не тупо страдая и тем более, не страдая во имя Его. Не нужны ему наши страдания, Он не садист, не подлец, не лжец и убийца, каким его изобразили в библии тупые ближневосточные кочевники, а позже тиражировали все, кому хотелось свободных людей себе подчинить.\r\nИ ЭТОТ Бог ждет, что мы, став совершенными, поднимемся до его уровня. Ему нужны СЫНОВЬЯ, равные ему, а не РАБЫ.   \r\nИ дискуссию на этои завершаю. Ответа не нужно. Уже неделю долблю священников на форумах чтобы узнать, КАКОВА официальная процедура отказа от членства в РПЦ. Отмалчиваются, однако. На неделе просто пойду в храм, в котором крестили, положу свой крестик к иконам. Так, наверное, правильно. Бог во мне, а не в раскрашеных досках и позолоченых бирюльках.','Серж','sikhartha@mail.ru',1264246264,'213.129.101.26','','','',1693,0),(8138,8137,8114,'Re[7]: Отпевание убийц','\"Бог во мне, а не в раскрашеных досках и позолоченых бирюльках.\"\r\nДорогой тезка, расскажи, как призошла твоя встреча с Богом. Как Создатель мира оказался в тебе? Когда Дух Святой сходил на апостолов, их прошибало до  последней клетки. И бывшие рыбаки говорили иными языками и все понимали их и удивлялись их мудрости. От тебя мудростью что-то не веет. У тебя патриарх - виновник преступности и судишь ты направо и налево. Действительно, твои страдания Богу не нужны, они нужны в первую очередь тебе, без них ты не станешь совершенным. Почитай книгу лауреата сталинской премии, замечательного врача, архиепископа Луки (Войно-Ясенецкого) \"Я полюбил страдания\" и многое поймешь.\r\nТебя не гноили в лагерях и не водили на расстрел, как его. Сытый голодного не разумеет. На счет крестика. Зачем ходить в храм? Сделай как Вова Ульянов, выброси его в сугроб. Сразу почувствуешь поддержку неведомых сил, которые понесут тебя к вершинам власти. Будешь карать и миловать на свое усмотрение. Потом тебя в мавзолей положат и не будут предавать земле много лет. Вперед к победе коммунизма!','Сергей-55','',1264280244,'85.173.96.2','','','',1729,0),(8139,8138,8114,'Re[8]: Отпевание убийц','Сергей, без обид, я не за и не против, но ответь сам на свой вопос \"Как Создатель мира оказался в тебе? Когда Дух Святой сходил на апостолов, их прошибало до последней клетки\", и как на тебя сходит? - что это? как это? дай человеку надежду.\r\nсерж видит и пишет о том на что большинство закрывают глаза, просто так удобнее, наши батюшки благославляли самые преступные деяния в новом времени, с их благословления грабили пенсионеров и детей, каждая контора, каждый очередной МММ и т.д. были благославлены батюшками, они как свадебный генерал, на каждом шабаше у стола, и чином не малым.\r\nпусть лучше они убийц отпевают чем благославляют.\r\nсерж, \"в гневе - ничего не желай, ничего не говори, ничего не делай\"\r\nне снимай креста, это не трудно, но крест это достояние Бога в человеке, а не церкви.\r\nс ув. zerber','zerber','',1264317678,'94.246.126.83','','','',1732,0),(8140,8136,5376,'Re[7]: Как правильно повесить икону?','Елена,вы думаете иконы выше Библии?','Александр','mirnko@yandex.ru',1264321678,'91.212.248.9','','','',13256,0),(8141,8106,8072,'Re[17]: Уважаемому zerber (у)','Необходимо различать межнациональные и межрелигиозные браки, это не одно и то же. Посещение богослужебного здания по большим праздникам мало говорит о религиозности человека, хотя даже при таком минимальном подходе возможны разногласия между разноверцами.\r\n\r\nЛучше всего, если и национальность, и вероисповедание совпадают, тогда конфликты по этим вопросам вряд ли возникнут. Хуже всего, естественно - разные национальности и разные вероисповедания, тогда поводов для взаимного непонимания предостаточно. Zerber, я знаю об этом не понаслышке. Как сегодня говорят, я \"в теме\".\r\n\r\nНапример, папа и мама разных народов полюбили друг друга, и решили соединить судьбы 30-40 лет назад, и даже если у них при Советском Союзе это не вызывало проблем, сегодня за это их решение расплачиваются их дети и внуки. Полукровок часто не любят. Каково услышать молодой девушке на выпускном экзамене по национальному языку и истории такой вопрос: \"А почему это у вас дома говорят по-русски? У вас что, русская мама - главная?\" Или каково было услышать её сестре от работника госбезопасности, который проводил дознавательный опрос на предприятии: \"Почему у Вас отчество русское? Что, разве папа не может поменять имя?\"\r\n\r\nМногие уехали из республик с распадом СССР, но в России их тоже не очень понимают, мягко говоря. Как сказала одна женщина восьми кровей: \"Нам, метисам, полукровкам, помесям, видимо, только один разумный выход - ехать в США, там все приезжие\".\r\n\r\nЭто кажется логичным, да и практика, вроде бы, подтверждает. Однако Библия говорит, что по большому счету, и это - не выход. День Господень приближается, а ещё до его наступления народы будут вынуждены искать пристанища на исторической родине:\r\n[i]\r\n\"Тогда каждый, как преследуемая серна и как покинутые овцы, обратится к народу своему, и каждый побежит в свою землю.\" [/i]\r\n(Ис. 13:14)\r\n\r\nВыбирая, мы удовлетворяем своё право на свободу, но не оставляем выбора потомкам.\r\n\r\nНо вообще-то, речь не об этом. Вопрос Вам, zerber, был такой: почему Вы считаете, что брак христианина только с христианкой - это выдумка иеговистов и прочих сект. Я Вам привел решение Собора - для Вас это оказался не авторитет. Библия - тоже не авторитет. О каких тогда сектах речь?\r\n\r\nВпрочем, видимо, Вы не настроены отвечать. Тогда - извините и прощайте.\r\n\r\nВсего Вам доброго.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1264332718,'78.37.41.31','','','',1438,1),(8147,8139,8114,'Re[9]: Отпевание убийц','>И вы, Серж, путаете исповедь и покаяние - покаяние - вещь недешевая, это трудное переживание, но исповедь, к сожалению, может быть формальной, без покаяния, и тогда она безплодна.\r\nВот именно! Серж, не путайте покаяние пред Богом, с исповедью пред священником. Во многом Вы правы.. но Вы не правы обобщая всё это и клеймя Церковь, заметьте с заглавной, из за нескольких отморозков, да простит меня Господь, надевших рясу.\r\nЯ лично знаю иеромонаха, который без оплаты обдохит по деревням и проповедует. Его приглашают на похороны и он за это не договаривается о цене. Дают, благодарит и берёт. Не дают, никогда не упомянет о деньгах и делает всё бесплатно.\r\nИ зря Вы на счёт креста.. не делайте опрометчивых поступков!\r\nЖалко конечно что некоторые превратили веру в бизнес, но что поделаешь.. грех везде и всюду. Не отчаивайтесь и будьте сильными.','Сева','maseraf@mail.ru',1264416216,'195.250.68.5','','','',1656,0),(8144,8141,8072,'Re[18]: Уважаемому zerber (у)','юрий, я наслышан о проблемах смешаных браков из-за вероисповедания, есть такое и это не секрет, я не закрываю глаза на это, но всегда спрашиваю себя откуда это и отвечаю от зла людского, от зависти и нетерпения, от высокомерия, а не от праведности. есть и будет место мерзости, но можно ли ровняться и принимать решения с оглядкой на воспаленные и извращенные взгляды некоторых представителей человеков?\r\nкто мы? для кого живем? неужели для красного словца? а как совесть, как любовь людей унаследованая ими от Бога, влюбляются друг в друга не христиане и мусульмане, а люди, порсто люди, с их чувствами, с их достоинствами и недостатками, они живые и любят как в последний раз.\r\nюрий, поставьте себя на их место, попробуйте, (у вас же есть спутник жизни?) вот вы сколько то время назад влюбились и поняли, что жить можете только с этим человеком, а теперь представьте, что она мусульманка, что бы вы сделали? как поступили бы? ну ладно самого себя вы сломали бы, а как поступили бы с близким человеком?\r\n-юрий, я не сумасшедший, но меня на самом деле не убеждают некоторые так называемые \"доктора богословия\" с их выводами, не судите меня. знаете, я знаю Бога, я знаю Его имя, видел то, что обещано Христом в \"откровении\", Господь принял меня таким какой я есть, с такими взглядами как сейчас, с такой правдой как сейчас, может я не умею совсем понятно изъясняться, но я всегда знаю малую долю Его взгляда на людей. Юрий,я живой свидетель обета Христа. \r\nсект никаких нет, я сам по себе, живу и работаю, лишь близкие знают, что Бог слышит мои молитвы и иногда просят за себя, я помогаю им, прошу Бога.\r\nс ув. zerber','zerber','',1264350945,'94.246.126.80','','','',1445,0),(8145,8072,8072,'Re: Уважаемому zerber (у)','Здравствуйте!С большим интересом читала Ваш диалог.И хотела бы спросить:\"Скажите,а когда по воле Божьей младенец рождается,то кто решает кем он будет мусульманином,христьянином или буддистом?А когда умирает человек,то душа мусульманина,буддиста,христьянина,иудея,перед кем отвечает за свой путь земной?\"','Лилия','',1264369163,'93.84.18.49','','','',1416,0),(8146,8145,8072,'Re[2]: Уважаемому zerber (у)','>хотела бы спросить:\"Скажите,а когда по воле Божьей младенец рождается,то кто решает кем он будет мусульманином,христьянином или буддистом?\r\nЗдравствуйте. \r\nХристиане верят, что Бог призывает всех, а прийти или нет - решает человек.\r\nБог взывал к людям через пророка Исаию:\r\n[i]Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, [обещанные] Давиду.[/i]\r\n(Ис. 55:3)\r\nИисус, который пришел дать завет вечный, новый, повторяет этот призыв:\r\n[i]Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;[/i]\r\n(Матф. 11:28)\r\n\r\nКрайние кальвинисты считают, что это предопределено Богом.\r\n\r\n>А когда умирает человек,то душа мусульманина,буддиста,христьянина,иудея,перед кем отвечает за свой путь земной?\r\nПеред Иисусом Христом. Сей есть Бог истинный и жизнь вечная, Судия, Ветхий днями. Ему отдан весь суд.','Юрий С.','nick4um@yandex.ru',1264383639,'78.37.32.7','','','',1429,0),(8148,8139,8114,'Re[9]: Отпевание убийц','Уважаемый Зербер.\r\nПозволь мне уклониться от ответа, тем более фраза \"Бог во мне...\" не моя. Ответ ты найдешь в житиях святых. Встреча с Богом всегда индивидуальна. Ап.Павел встретил Христа по дороге в Дамаск. Мама рассказывала мне, а ей очевидец, как в войну наши корабли под Новороссийском бомбили немцы. На старой посудине все было забито людьми, прятаться негде. Кто-то призвал всех молиться и люди стали на колени и молились искренне, как никогда в жизни все. Бомбы сыпались, как горох и ни одного попадания. Другие суда погибали на глазах, а это дошло без потерь до порта. На берег сошли все христиане. Вот такая встреча с Богом.         Цитирую Сержа:\r\n\"ВЫ знаете, как страдает \"раковый\" больной на последней стадии болезни? Не дай Вам Бог такое испытать. Они умирают долго и мучительно. Наркотики уже ине помогают. РПЦ категорически не признает право такого больного на эвтаназию.\"\r\nИ правильно делает! Мама умирала от рака, разрушалась подвздошная кость, что по словам врачей, должно было вызывать дикие боли, хотя она не жаловалась. Стали колоть наркотик. На второй раз она попросила меня отменить его, \"туманит сознание\".  Вскоре с миром отошла ко Господу. Конечно же в последние дни причастилась. Просто она много лет при просительной ектинии на литургии просила \"Христианской кончины живота нашего, безболезненой, непостыдной, мирной...\" и Бог ей дал.\r\nИ еще. Ни один священник никогда не даст благословение на плохое дело. По просьбе человека он может освятить жилище, офис, корабль, БМП, самолет и т.д. Не вижу в этом ничего плохого. А как каются бандюги, не слышал. При чьей-то исповеди отхожу подальше, чтобы не услышать ни одного слова. На мой взгляд исповедь - процесс, от нас же нужно покаяние. Оно может быть и без присутствия священика. Но в суете нашнго мира и краткости дней наших не стоит дожидаться ситуации, подобной вышеописанной. Через рукоположение священику дана власть через апостолов связывать, отпускать или оставлять. Ну и пользуйтесь если храм рядом, а не за 500км.','Сергей-55','',1264419413,'85.173.113.215','','','',1654,0),(8149,8148,8114,'Re[10]: Отпевание убийц','сергей, я писал о том, что противопоставить то нечего, да чудеса, да молитва спасает, но это происходит лишь в критические моменты, да и то по милости Божьей, а в повседневности то, о чем пишет серж и пока так будет, пока Бог будет с нами лишь из милости и милостив к нам будет потому, что мы больны душей, а не из истинности нашей до тех пор серж иже с ним будут правы.\r\nпока, что Бог не с церковью, а с людьми терпящими бедствия и вопиющими к нему (люди в беде не собираются по вероисповеданию) а церковники сами по себе. Церковная элита должна быть примером, а этого нет. благославляя любое начинание служитель сразу видит к чему оно стремится как любой разумный человек, но для них деньги важней.\r\nэто примеры на которые ссылается серж и он прав.','zerber','',1264425155,'94.246.126.81','','','',1656,0),(8150,8149,8114,'Re[11]: Отпевание убийц','Zerber, Сева. Cпасибо за добрые слова. Крест уже в церкви, у икон. Да, возможно, поторопился. Да, в чем-то не прав. Да, Сева, Вы правы, есть много хороших людей из священнослужителей, я сам знаю таких и уважаю. ЛЮДЕЙ. А меня убивает бесчеловечная мораль и двуличие религиозной СИСТЕМЫ. И потому что такие системы создавалась изначально именно с целью тотального контроля личности. Не верите? Напомнить, КАК именно крестил Русь \"святой\" Владимир? Треть населения Руси, не желающая изменять старым богам, ушла в огонь и под нож. Но не в этом суть. Поставьте себя на место молодого человека, который пришел в церковь. Он искренне хочет верить в декларируемый ей постолат: Бог есть любовь. А его называют грешником, сообщают, что он \"родился в мерзости и грехе\" (а он думал - в ЛЮБВИ!), вообще грешит уже тем, что смотрит, к примеру, на пляже, на красивых сверстниц и только соблюдая все правила церковной жизни может спастись. А подруга его, с которой он встречается (не дай Бог, еще и живет с ней, тогда вообще финиш!) та тоже блудница хотя бы потому, что любит яркие цвета или носит брюки. Ему скажут, что даже если он примет крещение, все его близкие, если не принадлежат к церкви, будут гореть в аду. Что ему нужно или \"спасти\" их или отдалиться \"от их негативного влияния\". И ЧТО после такой беседы будет чувствовать этот юноша?\r\nДля Сергея специально. Не нужно СПЕЦИАЛЬНО искать Бога. Для Меня Бог везде. В цветке, потому что я смотрю на него и осознаю чудо божественной силы, которая этот цветок сотворила. В лесу, в каждой травинке, в земле, которая эту травинку породила. Бог, создав мир, растворился в нем. Он и над миром, и в мире. В любом из нас. Вы чувствовали ЛЮБОВЬ, соединяясь с женщиной, когда ты растворяешься во вселенной, когда время останавливается, и есть только бесконечная нежность, доброта и ЛЮБОВЬ ко всему на земле, когда ты, обострившимися чувствами на время разделяешь Его мысли и чувства? Если нет, то Вы прожили жизнь зря. Вас учили, что плотская любовь - это грех и грязь? Вас обманули. И вы, неся этот обман в душе, занимаетесь банальным сексом. Каждый принимает Бога по разному. Экзюпери, воспитаный в лоне католической церкви, принял Бога через мучительную жажду, испытал озарение, умирая в пустыне. И даже там он понял, что Бог - это Любовь. Почитайте его \"Цитадель\", многое поймете. Но если для Вас понимание Бога может прийти только через страдание, то мне жаль Вас, Сергей. Чем Вы лучше тех сектантов, которые \"идут к Богу\", полосуя себя кнутами? Они гордятся своми ранами!','Серж','sikhartha@mail.ru',1264433124,'213.129.101.26','','','',1673,0),(8151,8138,8114,'Re[8]: Отпевание убийц','\"почитай книгу... архиепископа Луки (Войно-Ясенецкого) \"Я полюбил страдания\"...\" А почему не Захера-Мазоха? Про Войно-Ясенецкого я помню. Про то, как в тюрьме его гнобили, про то, как оперировал в церковном облачении и с крестом на груди, иконы в операционной ставил. У него не было другого выхода, кроме как полюбить страдания. А его что, спросили? Жил бы он в наше время, что, тоже испытывал бы сожадение, что его не мучают, не пытают? Сергей! Не путайте причины и следствие. Не надо. Не думаю, этот замечательныйчеловек не нашел бы другого пути к Богу, если бы у него был бы выбор. А Иисус, он что, тоже был любителем пыток? Не он ли молился в Гефсиманском саду о избавлении от страданий? У него тоже не было выбора.','Серж','sikhartha@mail.ru',1264433792,'213.129.101.26','','','',1659,0),(8152,8146,8072,'Re[3]: Уважаемому zerber (у)','я согласен с Юрием, но сдругой стороны, какая разница как. в конечном итоге на все воля Божья и его закона, поэтому можно сказать, что Он или Его закон, но все равно Он устанавливает правила игры.\r\nотвечать конечно будем перед Христом, потому как мы и есть посланники Божьи и каждый со своими задачами сознательно или бессознательно.\r\nэто коротко.\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1264437161,'94.246.126.83','','','',1446,0),(8153,8039,7877,'Re[2]: Секты в России','Согласно Новому Завету, грех - это двойная проблема. Большинство христиан рассматривают грех только в плане поведения.  Как говорил апостол Иоанн : «Грех - это нарушение закона» (версия короля Иакова), или более точно «грех есть беззаконие» (1Ин.3:4). Но более глубоким, чем это утверждение, является то, что грех - это также и состояние, которое связано с нашей природой, которую мы унаследовали от Адама (Рим.5:12,19). Именно греховная природа превращает нас в грешников и рабов самого греха (Рим.3:9-20; 5:19).','Александр','mirnko@yandex.ru',1264447916,'91.212.248.9','','','',2707,0),(8154,8110,8105,'Re[2]: голос','Согласно Новому Завету, грех - это двойная проблема. Большинство христиан рассматривают грех только в плане поведения.  Как говорил апостол Иоанн : «Грех - это нарушение закона» (версия короля Иакова), или более точно «грех есть беззаконие» (1Ин.3:4). Но более глубоким, чем это утверждение, является то, что грех - это также и состояние, которое связано с нашей природой, которую мы унаследовали от Адама (Рим.5:12,19). Именно греховная природа превращает нас в грешников и рабов самого греха (Рим.3:9-20; 5:19).','Александр','mirnko@yandex.ru',1264448106,'91.212.248.9','','','',1056,0),(8155,8150,8114,'Re[12]: Отпевание убийц','А никто здесь и не писал, что страдания надо любить и искать. Речь шла о их достойном принятии всего, Богом нам посылаемого, как средства для нашего блага. А что страдания со смирением принятые имеют великую очистительную силу вы разве не знаете? не мобилизируют ли они все силы, не концентрируется ли человек как свеча горящая?\r\nЯ, Серж, еще лет 7 назад имела точку зрения такую же, как вы, но теперь вижу, что она есть незрелая. Конечно, Бог - есть любовь, но которая \"долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине;все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает\". То есть легко почувствовать любовь, соединяясь с женщиной, попробуйте ее почувствовать, когда вас ближний толкнул в маршрутке (ведь в этом самом ближнем тоже Бог \"растворен\") ...только не надо путуть - \"мне нравится, чтобы меня толкали\" с \"я с симпатией и пониманием отношусь к человеку, меня толкнувшему\". А как вам кажется, Серж, Бог улыбается, если у одного из влюбленных трое детей и жена дома его ждут пока он \"растворяется во вселенной\"? Вобщем любовь любви рознь... вы говорите о естественной любви, но Бог выше ее. И тот любит Бога, кто соблюдает заповеди Его.\r\nА что касается СИСТЕМЫ то \"за деревьями не видим леса\" (можно на выбор видеть полупустой стакан и наполовину полный)...далась вам эта система, в Церкви главное - таинства, а они совершаются даже, если священник - человек недостойный, что, наверное, бывает. Церковь - воистину дом Божий, одна литургия чего стоит. А неграмотные и агрессивные люди есть везде и Церковь не исключение. Жаль, если вашему молодому человеку никто толком не объяснит, что такое грех (повреждение человеческой природы, если обобщить). Вот вы, Серж, можете целый день (не в лесу над цветком, хотя и там тоже :-))) не раздражаться, не скучать, никого не осудить и так далее? ...это и есть это самое повреждение, которое можно исправить только, соединившись с Богом (святость). К этому соединению ведет любовь к Нему (\"если любите Меня, соблюдите Мои заповеди\"), стяжать которую без помощи Бога, которую наиболее полно мы получаем участвуя в таинствах, которые дал нам Господь. Кстати, вы там что-то писали о \"Хозяине\" так вот отношения с Богом на первых порах - отношения раба (за страх наказания), потом - наемника (за ожидание награды) и лишь потом - сыны (любовь), но это уже святость. Только не хозяин, а Владыко. И варианта два - либо ты РАБотаешь греху, что неизбежно, если просто жить, или ты РАБотаешь Господеви и тогда можешь освободиться от рабства греха.\r\nТак что советую вам попробовать не хулить Церковь, а войти в Нее (видя в ней не СИСТЕМУ, а Невесту Христову) серьезно обдумав свою жизнь, покаявшись в том, что действительно ДЛЯ ВАС стыдно и грех, и причастившись, конечно, помолившись Господу, чтобы Он вам Себя явил (потому как кто его знает, что там в цветке вам видится :))) (простите, созерцание красоты есть конечно путь богопознания), потому что те, которые снаружи \"имеющие уши да не слышат, имеющие глаза - да не видят\" причем буквально.\r\nИ напоследок я скажу :-))) ...эк меня понесло... что блуд - это не яркие шорты и не макияж, а беспорядочные половые связи. Так вот с каждым последующим партнером те самые экстатические переживания слабеют и потом уходят вовсе. Так что Бог и тут о нас думает, чтобы наш духовный союз не превратился в секс.\r\nвобщем, не надо все мешать в одну кучу \"правила церковной жизни\" с заповедями, например и всех вам благ :-)))\r\nкстати, что такое \"бесчеловечная мораль и двуличие религиозной СИСТЕМЫ\" я так и не поняла... \r\nи простите за сумбурность... \r\nА Сергей говорит все правильно.','м','',1264448630,'82.193.97.208','','','',1688,0),(8156,8114,8114,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Отпевание убийц - м - 25-01-2010 19:43\"</font> Re[13]: Отпевание убийц','Ну почему если встречаешь по пути трудность какую, так сразу \"Господь послал\". А сатана то где?! Разве не может сатана послать вам болезни, недуги и трудности всякие, чтоб убить внутри вас веру?!\r\nЕсли испытание, то сразу \"Господь послал\".. а сатана то чем занят, если не нами?!\r\nПочему если жизнь шикарная, богатая и безоблачная, то это от сатаны. А если сумрачная и трудная, то от Бога. Да, Христос сказал \"подвизайтесь войти сквозь тесные врата\" от Луки 13:24. Не надо строить себе большие ворота, а входить надо в тесные. То есть надо жить скромно.\r\nНо это не значит, что все невзгоды, посылает нам Господь, испытывая нашу веру. Я думаю скорее всего сатана посылает нам невзгоды, а Господь с надеждой ждёт нашей верности и смирения.\r\nВспомните Седраха, Мисаха и Авденаго..','Сева','maseraf@mail.ru',1264464962,'195.250.68.5','','','',1745,0),(8157,0,8157,'Вы не верите в Бога?','Вы уж не обижайтесь на меня, боговеры, но вы меня повеселили этим :)\r\nРаз уж вы написали это специально для меня, то имею право прокомментировать все это.\r\n\r\nНебольшое вступление. Я человек научного мира, научного склада ума, преследующим основной своей целью выискивание во всем смыслов, логических заключений и причинно-следственных связей. Бог, вера, набожность религиозность - эти термины у меня конечно же свои, наверняка не похожие на ваши. Религия - это в моем понимании удобный инструмент манипулирования массами. Церковь - довольно успешная коммерческая структура общества, пересыщенная денежными вливаниями со всех сторон. Дабы не быть голословным (что вам до моей правды), перейдем к обсуждению ваших слов.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/dont_you_believe_in_god.php\r\n\r\nСложно назвать написанное вами Аргументами, но всеже давайте попробуем. Все вами написаное высасано из пальца и притянуто за белые нитки. Равносильно, что красное - это не зеленое, день - это не ночь. Очевидное неверояное, неправда ли? :)\r\nФакт и не оспоришь ведь, но давайте разберемся откуда ноги растут. Итак, поехали...\r\n\r\n> 1) Вы не верите в Бога, но говорите в знак благодарности «спасибо» (спаси Бог).\r\n\r\nЯ не говорю людям \"спаси Бог\", я выражаю людям личную (читай направленную персонально человеку) благодарность.\r\n\r\n> 2) Вы не верите, что Христос жил на Земле, но ведете летоисчисление от Рождества Христова.\r\n\r\nЛетоисчесление от РХ это исторически сложившийся стереотип. Если бы Христос не родился, то летоисчесление от этого никуда не делось бы. Жили бы мы сейчас, к примеру в 7256 году, или в 359, или в 1010 году от рождения Васи Пупкина, не суть.\r\n\r\n> 3) Вы не верите, что Христос воскрес, но называете седьмой день недели воскресеньем.\r\n\r\nЯ допускаю, что жил на Земле человек, по имени Иисус Христос (при желании можем обсудить подробности его жизни), это раз. \r\nВторое - \"воскресение\" это отпечаток культуры того времени, когда данное слово появилось в нашем с вами лексиконе. К слову заметить, что не у всех христиан седьмой день - это воскресение, у некоторых седьмой день - суббота, а неделя начинается как раз в воскресение.\r\n\r\n> 5) Вы не верите, что бесы существуют, но говорите, что собака бешена или что машина мчится на бешеной скорости.\r\n\r\nбешеная собака - потому бешеная, что имеет симптомы бешенства, заболевания, название которого тесно связано с культурно-религиозными особенностями того времени (кажется 19 век).\r\n\r\n> 7) Вы не верите, что Онан (Бытие 38:8-9) существовал, но Вы знаете, что такое онанизм.\r\n\r\nНадо же с чего то начинать. Да и против природы не попрешь. Животные тоже знаю что это такое. А человек - тоже животное... \r\n\r\n> 8) Вы не верите, что у человека есть душа, но верите, что бывают душевнобольные (или психически больные – от греч. психо – душа).\r\n> 10) Вы не верите, что у человека есть душа, но не любите, когда Вас называют бездушным человеком.\r\n\r\nЗачем по два раза по два раза повторять?\r\nУ человека есть мораль и нравственность. Чтобы вы не цеплялись к терминам - попробуйте \"душу\" замените на \"разум\".\r\n\r\n> 11) Вы не верите в духовные законы, но в то же время Вас часто мучит совесть, если только Вы не бессовестный человек.\r\n\r\nсм. предыдущий пункт.\r\n\r\n> 12) Вы считаете, что человек – это только бездушное живое тело, но это тело (а не душа) может надеяться, верить, любить, мечтать, сочувствовать, ненавидеть, завидовать, печалится…\r\n> 13) Вы верите только в материальный мир, но не считаете материальной совесть, сочувствие, зависть, печаль, ненависть, веру, надежду, любовь.\r\n\r\nСпешу вас разочаровать. Эмоции это всего лишь результат химических реакций. А химия - не противоречит материальности мира.\r\n\r\n> 14) Вы не верите в Бога, так как Бога никто не видел, но в то же время верите, что можно разговаривать по мобильному телефону – хотя радиоволн никто не видел.\r\n\r\nВерю-не верю - это детский сад. Мне не нужен бог, потому, что я сам принимаю решения в своей жизни, я отвечаю за эти решения и поступки, и моя нравственность не позволяет мне искать оправдание своих неудач в боге или к ком-то еще. Свои достижения я считаю своей заслугой, что есть результат целеустремленности, стремления и упорства. \r\nЯ не хочу походить на овощь, который растет на грядке, я человек - я мыслю, этим все сказано.\r\n\r\n> 15) Вы не верите в Бога, но предпочитаете натуральные (созданные Богом) продукты, лекарства, ткани, мебель, материалы синтетическим (созданным грешным человеком без Божьего благословения).\r\n\r\nАй-яй-яй, ну зачем вы так? Православие не признает \"ветхий завет\" как святое писание. Так мне сказал один священник. Надеюсь не соврал.\r\nСингулярность + Большой взрыв = Мир.\r\n\r\n> 16) Вы верите, что аксиомы не нужно доказывать, но требуете доказательств существования Бога.\r\nсм. п.14\r\n\r\n> 17) Вы не верите в Бога, но используете Слово Божие (Библию) в своей жизни: ...\r\n\r\nЭто называется емким словом - красноречие. \r\n\r\n> 19) Вам нравится гармония и красота этого мира: горы, моря, леса, поля, реки, звезды, звери, птицы, люди - но Вы считаете, что все это появилось само собой.\r\n\r\nПозвольте мне отвлечься от моего ответа и задать несколько встречных вопросов. \r\nЭто ведь не рай, не так ли? Рай, по-вашему, должен быть \"после\". Тогда о какой красоте вы говорите?\r\nЧеловек всеми силами уничтожает то, что вы назвали красотой этого мира (хотя мир гораздо просторней). Так почему же бог не стукнет кулаком? И не выжгет из истории такое мерзкое существо как Человек?\r\nВопрос конечно же риторический. На ответ я не расчитываю.\r\nЧто касается появления мира см. п.15.\r\n\r\n> 20) Вы не верите в Бога, но верите в науку, несмотря на то, что наука (теория вероятности) показывает, что вероятность того, что этот мир был создан разумным существом в триллионы раз выше вероятности того, что этот мир и все в нем появилось само собой. Вероятность самопроизвольного зарождения жизни, с учетом вероятности самопроизвольного сложения необходимых благоприятных условий, ничтожно мала, и имеет столько зависимостей (включая, например, орбиту Земли, наклон ее оси, параметры Солнца, состав земного грунта), что даже не может быть подсчитана точно. Даже навскидку, если опустить тысячи факторов, эта вероятность намного меньше 0,000 000 001 %.\r\n\r\nНууу... вы облегчаете мне задачу. Теория вероятности хоть и уменьшает, но НЕ ИСКЛЮЧАЕТ вероятность наступления события. Собственно, оно и наступило - жизнь зародилась и т.д.\r\n\r\n> 21) Вы считаете себя умнее верующих, но в то же время верите, что Ваш мозг появился сам собой.\r\n\r\nВы про разум или про мозг? Мозг это набор нервных клеток, разум - результат работы этих клеток. Не нужно семи пядей во лбу, чтобы проследить очевидность этого утверждения.\r\n\r\n> 22) Вы считаете себя умнее верующих, но в то же время верите, что Ваши прародители были обезьянами.\r\n\r\nУм понятие динамическое. Человеку нужно ровно столько ума, скольким он сможет пользоваться. Лишнее ведет к перегруженности, недостаток к незнанию.\r\nПро прародителей вы правы :)\r\n\r\n> 23) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что поэма может появится от произвольного соединения букв.\r\n\r\nВозвращаемся к культурной состовляющей общества - мораль и нравственность это две основы любого социума.\r\nМне любопытно услышать вашу божественную версию происхождения поэм :)\r\n\r\n> 24) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что компьютерные программы появились от произвольного соединения нулей и единиц. Вы не верите в Творца вселенной в первом случае, но верите в творца компьютерных программ во втором.\r\n\r\nЯ программист, я знаю что такое программы и как они пишутся. Поэтому в данном случае мое знание превалирует над моей верой.\r\n\r\n> 25) Вы считаете себя всего лишь будущей смердящей кучей удобрения, но гордитесь тем, что Вы не так глупы, как эти верующие в вечную жизнь.\r\n\r\nЯ конечно не оскорблюсь на это) Я считаю себя человеком разумным, я творец.\r\n\r\n> 26) Вы не хотите исполнять христианские заповеди, считая, что человек должен сам решать, что ему хорошо, а что плохо, но в то же время не хотите чтобы Ваша жена (муж) была прелюбодейкой (был прелюбодеем), чтобы Ваш сын был пьяницей, чтобы Ваша дочь стала блудницей, чтобы Вас обворовали, чтобы Вас обманывали, чтобы Вас ненавидели, чтобы Вас убили...\r\n\r\nсм. п.8.\r\n\r\nПункты, которые я не прокомментировал не означает, что мне нечего возразить, просто я счел это излишним, ввиду их неоднозначности вцелом.\r\nЕсли вы дочитали до этого места, то могу предположить, что вам далеко не все равно что об этом думают другие. Вероятно у вас есть сомнения в верности изложенных пунктов, поэтому вы ищите подтверждения или опровержения оных.\r\n\r\nНе имел целью обидеть кого-либо своим сообщением. Хотя если кто обиделся - значит ему стоит пересмотреть отношение к своей религии. Натсоящая вера - непоколебима.\r\nЕсли желаете обсудить тему церкви, религии пишите - обсудим.','Александр','jackruby@mail.ru',1264535302,'94.232.8.166','','','',2330,1),(8158,8157,8157,'Re: Вы не верите в Бога?','Кстати, там много раз написано \"вы верите\".\r\n\r\nАтеист не тот кто верит, что бога нет, а тот кто знает, что его нет.','Cat2','',1264536193,'78.37.34.115','','','',1651,0),(8162,8161,8161,'Re: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','Здравствуйте, Василий!\r\n\r\nМожно ссылку на источник?','Сергей','',1264587299,'188.230.46.163','','','',1266,0),(8163,8157,8157,'Re: Вы не верите в Бога?','>Если желаете обсудить тему церкви, религии пишите - обсудим.\r\nДавай обсудим тему программирования,я в ней ни бельмеса не понимаю.Я всегда поражаюсь и удивляюсь тем людям.которые пытаются судить о вере на основе своих каких-то наблюдений и умозаключений,при этом они и азов-то христианства либо не знают,либо имеют весьма примитивные о нём представление.Кто вас всех надоумил что о Библии и религии можно рассуждать так же ничего не соображая в этом как я в компьютерах? Вы потрудились прочитать Библию? Не по горизонтали,а вдумчиво и с многочисленными трактованиями и пояснениями? Вы потрудились получить исчерпывающий ответ на трудные и непонятные места? Может вы оценили вклад Библии в развитие западной цивилизации и задавались вопросами как простая книга может влиять на умы выдающихся людей культуры,искусства,науки разных эпох? Я даже сейчас не говорю о развитии религиозной мысли и каково оно понять то что говорит Создатель.Вы не ощутившие Бога,не нашедшие церковь Его,не почувствовав Его присутствие в своей жизни хотите обсуждать эти темы? На мой взглят это глупо и высокомерно,судить о том.о чём не имеешь представления чёткого.Даже не просто представлений или знаний,а именно веры,детской и чистой.Я сам переживаю кризис веры,и возможно мои слова это попытка ободрить самого себя.Многое,очень многое меня может смущать и заставлять терзаться,но есть одно что меня и утешает и укрепляет и не даёт возможности раскваситься.это святые.В этих людях Бог присутствует Святым Духом.Находясь с ними,просто находясь,даже не общаясь,чувствуешь покой и умиротворение.И все вопросы и сомнения уходят потому что ты видишь человека для которого Бог не нечто эфемерное,а реальная личность.Понимаете что такое личность? Он рядом,ближе чем вы могли бы подумать.Почему я и вы не чувствуем и не видим? Потому что живём не по Его правилам а по своим,потому что вместо того чтобы признать в Нём Творца верим(!) в 0,000 000 001% случайного возникновения жизни,потому что вместо того чтобы покорить Ему своё эго,жаждем и требуем то что вредит духу.А святые..они смиренны перед Ним,потому Он и в них.И все мудрёные слова и все заумные домыслы для них пустое,потому что мы можем предполагать,спорить и доказывать,а они знают.Это видно,это чувствуется и слава Богу!','СеДой','',1264599346,'193.17.208.186','','','',1604,0),(8161,0,8161,'Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','Смотрите сколько прошла наша страна за последние 20 лет и хоть бы слово против сказали святые отцы, но нет вместо этого они освящали танки на убийство женщин и детей в чечне и благославляли казнакрадов в москве.','Василий','',1264586896,'195.200.216.62','','','',1378,0),(8164,8162,8161,'Re[2]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','сергей, разве нужна ссылка, достаточно посмотреть вокруг и вспомнить недалекое прошлое, а так же взглянуть на стариков и нуворишей.\r\nна какие деньги отгрохан храм Христа Спасителя во время чеченского конфликта? там только крыльце на праведных деньгах. \r\nда, еще вспомните выступление нашего церковного лидера на новом году с поздравлениями, я думал, что он заупокойную по нам поет.\r\nя не думаю, что надо что то добавлять, никто не слепой.','zerber','zerber_o@mail.ru',1264601029,'94.246.126.81','','','',1291,0),(8165,8164,8161,'Re[3]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','zerber, спасибо, но ссылка действительно нужна.\r\n\r\nПрежде чем осуждать кого-либо, нужно представить доказательства.\r\n\r\nНо еще лучше вообще никого не осуждать, как и учит Господь.','Сергей','',1264601209,'188.230.46.163','','','',1285,0),(8167,8156,8114,'Re[14]: Отпевание убийц','Ну вот, здрасьте. Сказал, что заканчиваешь дискуссию и опять вернулся на свою ветку. Все понятно с тобой Серж, бывает такое по молодости. За тебя я спокоен, побузишь и станешь нормальным человеком. Не буду тебя убеждать, бесполезно. Сам найдешь свой путь. А Захера-Махера читать не буду, извини, нет времени забивать башку захерами-махерами. А крестик свой сохрани, он тебе еще понадобится. И как говаривал Абдулла в \"Белом солнце пустыни\", горе тому, чье оружие не окажется в нужный момент у него под рукой.','Сергей-55','',1264613042,'85.173.96.247','','','',1649,0),(8168,8165,8161,'Re[4]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','всё таки, мне всегда было интересно, почему в споре тот, кто на стороне веры (написал с маленькой буквы, потому что имею ввиду не Веру, а религиозную конфессию), тот аргументирует исключительно цитатами писаний, а оппонент, как правило собственными мыслями и наблюдениями?\r\nИменно по этому и возникают такие темы. А всё очень просто. Человек думающий ищет, потому и задаёт вопросы. Верующий же \"отстреливается\" цитатами, и вроде все понятно... вот только души, о которой они так пекутся нет. Потому как из души мысль льётся, осознанная и выстраданная. А тут сплошь чужие мысли. Как таким верить-то? А самое главное, такие люди защищают всё, что касается его веры. начиная от Бога и заканчивая распоследним попёнышем. Потому как вера НЕРУШИМА! Между прочим, за христианством больше всего крови по истории тянется. как с этим быть? Или тоже происки дьявола?. на Руси Ведов истребили, а за ними кровушки и капли не заметишь...\r\nДа и как удобно разделять всё на добро и зло. Всё доброе от Бога, а злое от дьявола. (Написал, как пишут христиане - Бог и дьявол с маленькой буквы). Конечно, и среди верующих очень много думающих и мыслящих людей, вот только они никогда никого в веру не будут тянуть. Потому как Вера - очень личное и у всех она разная. У каждого своя, по Совести, по Правде. А коллективная вера, извините, но это стадное блеяние. И тут срабатывает стадный инстинкт - не нашей веры, значит вон из стада... вообще, вон с территории.\r\nСвою веру забыли, а чужая на голову так и не налезла... Печально.','Amberit','kain-777@ya.ru',1264613886,'80.240.220.14','','','',1259,1),(8169,8133,8113,'Re[2]: Как правильно исповедоваться?','Простите, вы (все), действительно думаете, что отпущение грехов приходит с пересылкой письма какому-нибудь исполнителю святой инкви... церкви??? Помилуйте. Если у вас не хватает духу признаться в собственных грехах, если вы их таковыми считаете, и изворачиваетесь, написав письмо, не от лукавого-ли это?\r\nВы просто выкупили индульгенцию, и по очень сходной цене!','Amberit','kain-777@ya.ru',1264614274,'80.240.220.14','','','',13173,0),(8170,8169,8113,'Re[3]: Как правильно исповедоваться?','Вы меня простите,я что-то не совсем поняла к чему это???Никто не отказывается от исповеди и от признания своих грехов!!!А уж как мне это делать,позольте мне решать самой!!!И то,что я не хочу пропускать свои грехи через чужие уши,совершенно не значит,что это от лукавого.У каждого свои предпочтения.Мне например намного ближе,как проводится исповедь в католицизме.Ни священник не видит лица прихожанина,ни прихожанин не видит его лица соответственно.Неужели вы скажете,что это тоже от лукавого??!!!Спасибо за мнение.','Надежда на лучшее','nadin_095@mail.ru',1264615460,'77.37.176.228','','','',13052,0),(8171,8123,8114,'Re[4]: Отпевание убийц','>>1.Из Вами приведенных ссылок следует, что МОЖНО обманывать, убивать, красть, лгать, короче, грешить по полной, зато перед смертью раскаяться (ну или креститься) и быть чистеньким? \r\n>Можно умереть неожиданно, например в автомобильной катастрофе,\r\n>И сдохнуть, не успев пикнуть.\r\n\r\nСуть не в этом, а в том, что ваша вера позволяет, если успеть, получить билетик в рай.\r\nПо аналогии, и верующий может сгореть в высокотемпературном пламени (мало-ли где человек работает) и придать земле попросту будет нечего. А хоронить какие-то вещи покойного - это уже больше вуду, а не христианство.','Amberit','kain-777@ya.ru',1264615711,'80.240.220.14','','','',1621,0),(8172,8072,8072,'Re: Уважаемому zerber (у)','Спасибо.И я согласна.В конечном итоге любая душа пришедшая по воле Божьей на землю,возвращается чтоб предстать пред Отцом Небесным.Так зачем спорить о том могут или не могут жениться христьянка с мусульманином,каким образом каждому верующему человеку отправлять свои духовные потребности, в мечети или в костеле.Это похоже на \"правоверные\" и \"неверные\",и все мы знаем к чему это приводит.','Лилия','',1264616183,'93.84.21.159','','','',1414,0),(8173,8168,8161,'Re[5]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','>всё таки, мне всегда было интересно, почему в споре тот, кто на стороне веры (написал с маленькой буквы, потому что имею ввиду не Веру, а религиозную конфессию), тот аргументирует исключительно цитатами писаний, а оппонент, как правило собственными мыслями и наблюдениями?\r\nПотому что в Святых писаниях очень много умного, на все случаи жизни, можно самому и не напрягаться. А оппонент не верующий, и ему ссылаться не на что.\r\n>Именно по этому и возникают такие темы. А всё очень просто. Человек думающий ищет, потому и задаёт вопросы. Верующий же \"отстреливается\" цитатами, и вроде все понятно... вот только души, о которой они так пекутся нет. Потому как из души мысль льётся, осознанная и выстраданная.\r\nЗачем повторять свое мысли, если все есть в писании...\r\n>А тут сплошь чужие мысли.\r\nАвтор Библии - Бог, так что мысли смотря для кого чужие.\r\n>Как таким верить-то?\r\nБиблии верить, а не людям.\r\n>А самое главное, такие люди защищают всё, что касается его веры. начиная от Бога и заканчивая распоследним попёнышем.\r\nЭто же нормально.\r\n>Потому как вера НЕРУШИМА!\r\nВы путаете веру со знаниями.\r\n>Между прочим, за христианством больше всего крови по истории тянется. как с этим быть? Или тоже происки дьявола?. на Руси Ведов истребили, а за ними кровушки и капли не заметишь...\r\nЭто не значит что христианство плохое. Это все люди.\r\n>Да и как удобно разделять всё на добро и зло. Всё доброе от Бога, а злое от дьявола. (Написал, как пишут христиане - Бог и дьявол с маленькой буквы).\r\nКак написано в Библии, так и разделяем.\r\n>Конечно, и среди верующих очень много думающих и мыслящих людей, вот только они никогда никого в веру не будут тянуть.\r\nДумаю надо пару раз по проповедовать, и достаточно. Тоже не люблю назойливость.\r\n>Потому как Вера - очень личное и у всех она разная. У каждого своя, по Совести, по Правде. А коллективная вера, извините, но это стадное блеяние.\r\nЯзычники тоже коллективно верят.\r\n>И тут срабатывает стадный инстинкт - не нашей веры, значит вон из стада... вообще, вон с территории.\r\nЧеловек, существо социальное.\r\n>Свою веру забыли, а чужая на голову так и не налезла... Печально.\r\nВОТ! Наконец то самое главное сказали, хотите людей от христианства отвадить.','Читатель','compp@list.ru',1264617688,'188.72.202.16','','','',1308,1),(8174,8170,8113,'Re[4]: Как правильно исповедоваться?','>господь сам дает нам прощение и сам выбирает время и место, по заказу этого не бывает, и по просьбе то же, лишь искренность и честное откровенное раскаяние имеет ценность, а Бога не обманешь ни одеждами ни словами. душа болит? носите и терпите боль, всякая рана болит и ко времени исцеляется. исповедуйтесь сами перед Богом искренне и исповедуйтесь священнику, а Господь решит сам, \"неисповедимы пути Господни\" И МИЛОСТЬ БЕЗГРАНИЧНА.\r\nZerber, как и во многих случаях, я с тобой полностью согласен. Я согласен и с Мариной.. и могу подписаться под каждым её словом.\r\n\r\nУважаемая Надежда! У меня нет личного духовника, просто есть иеромонах, которого я очень уважаю, люблю и слушаю. И у меня, как и у Вас, есть некий грех, который я никак не решусь никому на свете рассказать. Тут кто то упомянул, что священника не удивить грехом, он многое услышал в жизни. Так вот, мой грех настолько страшный (во всяком случае я так считаю), что я боюсь упасть в глазах даже этого иеромонаха. И я спросил его некогда \"Если я признал свой грех, искренне расскаялся и искоренил в себе его, могу ли я прямо у Бога просить прощения, без священника?\"\r\nОтвет был положительным! Думаю просить, искренне, прощения у Бога и искоренить в себе грех намного полезней, чем лицемерить перед священником по всем церковным канонам, но в душе не испытывать отвращения к греху и продолжать грешить дальше.\r\nНе поймите меня превратно, я очень уважаю Святую Церковь, но придерживаюсь всё ж таки того, что Бог больше в каждом из нас, в наших сердцах, душах и разумах, чем в наших творениях.. зданиях, одеяниях, символах и т.д.\r\n>Богу приятна восковая свеча, но горение сердца Он ценит больше. Наша духовная жизнь, участие в богослужении не ограничиваются свечкой. Сама по себе она не освободит от грехов, не соединит с Богом, не даст сил к невидимой брани. Свеча полна символического значения, но нас спасает не символ, а подлинная сущность - Божественная благодать.\r\nСпаси Вас Господь!','Сева','maseraf@mail.ru',1264620619,'195.250.68.5','','','',13123,0),(8175,8113,8113,'Re: Как правильно исповедоваться?','У меня еще один вопрос на эту тему: насколько подробной должна быть исповедь? Достаточно ли просто сказать, например, \"каюсь в грехе блуда\", или нужно еще указать, в чем именно он заключается?','Юлия','ivanna74@list.ru',1264621114,'194.146.137.34','','','',13048,0),(8176,8063,7915,'Re[7]: Вопросы к Библии (атеистам не волноваться)','>Бог свят, и жилище Его должно быть свято. Бог не живёт в маньяке, воре, террористе, взяточнике. Если вы солгали, даже незаметно для себя скривили душой, взглянули на кого-то с вожделением, Бог уже не живёт в вас.\r\n>\r\n>Молиться можно везде, но что касается экономии средств, то гораздо эффективнее их сэкономить на строительстве:\r\n>1. Стадионов. Ведь спорту всё равно, где человек им занимается.\r\n>2. Кинотеатров. Дома есть телевизоры.\r\n>3. Клубов и ресторанов. Выпить и поесть можно дома.\r\n\r\n\r\n4. Храмов и церквей. Для общения с господом посредники не нужны.\r\nА то, что он не живет в маньяках и т.д. - так с них с спрашивать по другому. А вообще он милосерден и творил всех с себя. С себя пусть и спрашивает.','Константин','sad_omazo@mail.ru',1264653848,'95.181.13.226','','','',1403,1),(8177,8170,8113,'Re[4]: Как правильно исповедоваться?','>Вы меня простите,я что-то не совсем поняла к чему это???Никто не отказывается от исповеди и от признания своих грехов!!!А уж как мне это делать,позольте мне решать самой!!!И то,что я не хочу пропускать свои грехи через чужие уши,совершенно не значит,что это от лукавого.У каждого свои предпочтения.Мне например намного ближе,как проводится исповедь в католицизме.Ни священник не видит лица прихожанина,ни прихожанин не видит его лица соответственно.Неужели вы скажете,что это тоже от лукавого??!!!Спасибо за мнение.\r\n\r\nВидимо, вы немного не поняли смысл написанного. Может я резко написал, за что прошу прощения, но суть была в том, что осознание греховности собственного поступка и есть раскаяние. Может быть я ошибаюсь, но судят нас по поступкам нашим. Мы САМИ себя судим, потому как являемся частицей Божьей. И, для того, чтобы быть услышанным не нужно говорить, нужно ОСОЗНАТЬ! И это гораздо труднее и правильнее. Все обряды и формулы - не что иное, как зомбирование самого себя. Введение в транс, если хотите. А ведь сказано: \"Не создай идола\"... или как-то так. С Богом можно разговаривать душой но не языком. С момента первой словесной молитвы (сугубо моё мнение) начинается РЕЛИГИЯ, но не ВЕРА. Вера не требует присутствия каких-либо атрибутов и цитатников. Она не требует никаких формул и обрядов и... Она индивидуальна. Такая трактовка очень неудобна власть держащим, поскольку управлять Вами становится невозможно - Вы независимы от церкви и её правил. Единственное, что можно позаимствовать у церкви, так это начальную базу. Диалог, если хотите. Выяснить, что хорошо, а что плохо в нашем мире. \r\nверьте в себя и совершенствуйтесь в своих поступках и помыслах. А отчитываться перед кем-то на земле, чушь. У вас есть средство общения с Богом, и это Ваша душа. И посредники в этом диалоге просто не нужны.\r\nУдачи Вам и терпения...','Amberit','kain-777@ya.ru',1264664512,'194.186.234.226','','','',13149,0),(8178,8157,8157,'Re: Вы не верите в Бога?','Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям (2Петр 3,4)','Читатель','compp@list.ru',1264665075,'194.106.199.140','','','',1588,1),(8179,8173,8161,'Re[6]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','Да не хочу я никого отваживать ни от какой религии. Просто не понимаю, почему символ веры - Библия, написанная ЧЕЛОВЕКОМ, пусть даже и под \"диктовку\" господа, оказывается важнее, чем Душа, данная нам непосредственно самим Богом и являющаяся по сути средством общения с Ним?\r\nНа мой взгляд, это происходит потому, что нас не учат отвечать за свои поступки. Гораздо проще переложить вину или проблему на другого (священника, например). Так удобнее, а главное, сразу становится легче. Вместо того, что бы самому выстрадать, выжить из себя бремя совершённого, просто \"слил\" в церкви свои \"помои\" и гуляй налегке...\r\nТак не бывает. И в это я твёрдо убеждён... самой жизнью.','Amberit','kain-777@ya.ru',1264665401,'194.186.234.226','','','',1275,0),(8180,8167,8114,'Re[15]: Отпевание убийц','Сергей! С удовольствием закончил бы дискуссию. Написал же: ОТВЕТА НЕ НУЖНО!!! Так ведь сами пишете и пишете... А НОРМАЛЬНЫМ (в Вашем понимании) мне не стать, вся суть как раз в том, что Ваша НОРМА - это человек, не имеющий своей воли, мыслей, живущий по ЧУЖИМ правилам, выполняющий ЧУЖИЕ предписания, работающий на ЧУЖИЕ цели. Вот таким НОРМАЛЬНЫМ стать не хочу. И еще раз прошу: НЕ ПИШИТЕ ОТВЕТОВ!','Серж','sikhartha@mail.ru',1264665770,'213.129.101.26','','','',1648,0),(8181,8175,8113,'Re[2]: Как правильно исповедоваться?','>У меня еще один вопрос на эту тему: насколько подробной должна быть исповедь? Достаточно ли просто сказать, например, \"каюсь в грехе блуда\", или нужно еще указать, в чем именно он заключается?\r\n\r\nДумаю, не стоит вдаваться в детали блуда или другого греха. Нужно просто назвать грех.','Сергей','',1264666221,'188.230.46.163','','','',13062,0),(8182,8153,7877,'Re[3]: Секты в России','Секта: РПЦ (категория: христианские секты)... Характерные особенности: \r\n1. Претензия на АБСОЛЮТНУЮ истину в среде христианства.\r\n2. Пропаганда исключительности (элитарность) своих последователей\r\n3. Авторитарная система управления.\r\n4. Активное врастание во власть.\r\n5. Коммерциализация системы (достаточно вспомнить лицензию на беспошлинный ввоз в Россию табака и алкоголя), активная торговля при храмах.\r\n6. Представления всех отличных от РПЦ религиозных течений как СЕКТЫ и активное лоббирование у властьи запрета на \"инакомыслящие\" организации.\r\nДумаю, умеющм думать - достаточно...','Серж','sikhartha@mail.ru',1264666698,'213.129.101.26','','','',2629,0),(8183,8182,7877,'Re[4]: Секты в России','>Секта: РПЦ (категория: христианские секты)... Характерные особенности: \r\n>1. Претензия на АБСОЛЮТНУЮ истину в среде христианства.\r\n>2. Пропаганда исключительности (элитарность) своих последователей\r\n>3. Авторитарная система управления.\r\n>4. Активное врастание во власть.\r\n>5. Коммерциализация системы (достаточно вспомнить лицензию на беспошлинный ввоз в Россию табака и алкоголя), активная торговля при храмах.\r\n>6. Представления всех отличных от РПЦ религиозных течений как СЕКТЫ и активное лоббирование у властьи запрета на \"инакомыслящие\" организации.\r\n>Думаю, умеющм думать - достаточно...\r\n\r\nГосподи, прям с православия писано!','Amberit','kain-777@ya.ru',1264668588,'194.186.234.226','','','',2665,0),(8184,8182,7877,'Re[4]: Секты в России','>1. Претензия на АБСОЛЮТНУЮ истину в среде христианства.\r\nЧитай Библию.Церковь \"столп и утверждение ИСТИНЫ\".(1 Тим.3,15) Границы церкви это уже другой вопрос.\r\n>2. Пропаганда исключительности (элитарность) своих последователей\r\nГде ты это увидел!? Обоснуй,докажи,приведи примеры достойные доверия иначе ты лжец.\r\n>3. Авторитарная система управления.\r\nАвторитарная религиозная система основывается на беспрекословном подчинении верующих одному лидеру.Где ты это увидел в ПЦ? Все решения принимаются соборно,а не патриархом.Хранителем же веры является народ.Опять же,жду обоснования с приведением убедительных примеров иначе ты лжец.\r\n>4. Активное врастание во власть.\r\nДоказывай,друг.Я хочу чтобы спала религиозная пелена с моих глаз.\r\n>5. Коммерциализация системы (достаточно вспомнить лицензию на беспошлинный ввоз в Россию табака и алкоголя), активная торговля при храмах.\r\nНу давай вспомним про торговлю табаком и алкоголем.Впервые об этом написала в 90-х годах газета МК,известная своей враждебностью к церкви,подтасовав и исказив факты.Журналист этой газеты был обличён во лжи и проиграл все судебные процессы.Вот что касается торговли табаком,я цитирую-\"На Пресс-конференции по итогам Архиерейского Собора Русской Православной Церкви митрополит Кирилл объяснил собравшимся, что в Русской Церкви имеется Комиссия по гуманитарной помощи, куда православные и не только православные христиане со всего мира присылают кто что может. Среди вещей, которые приходят с гуманитарной помощью, есть такие, которые Церковь не может использовать по прямому назначению. Например, сотни двигателей от холодильников, оконные рамы и блоки и, наконец, сигареты. Их можно отправить обратно дарителям. А можно согласовать вопрос с Правительством и передать сигареты в светскую торговлю, что и было сделано. Часть от вырученных денег была направлена в центральный церковный бюджет, на общецерковные нужды\". Будь благоразумным,прежде чем что-либо утверждать,проверяй информацию иначе заглатывая ложь.ты сам становишься сеятелем лжи.Информации о \"табачном скандале\" в нете море.Проверяй.\r\n>6. Представления всех отличных от РПЦ религиозных течений как СЕКТЫ и активное лоббирование у властьи запрета на \"инакомыслящие\" организации.\r\nНет правды опять в твоих словах.С деструктивными сектами действительно ведётся борьба потому что итогом пребывания в таких сектах есть психушка или суицид.Относительно остальных церковь ведёт разъяснительную и вероучительную беседу и не призывает их запретить.Спроси у баптистов,их запрещают?\r\n>Думаю, умеющм думать - достаточно...\r\nКак видно в твоих словах много непроверенной информации,многое взято с потолка и полно лжи,но с претензией на правду.Думаю ты далёк от умеющих думать.','СеДой','',1264670329,'193.17.208.186','','','',2678,0),(8185,8179,8161,'Re[7]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','>Просто не понимаю, почему символ веры - Библия, написанная ЧЕЛОВЕКОМ, пусть даже и под \"диктовку\" господа, оказывается важнее, чем Душа, данная нам непосредственно самим Богом и являющаяся по сути средством общения с Ним?\r\nНаверно Бог захотел общатся через Библию, а не через душу. Библии можно верить, можно не верить. А через душу уже появляется знание, а не вера. И уже нету права выбора, т.е. свободы.\r\n>На мой взгляд, это происходит потому, что нас не учат отвечать за свои поступки. Гораздо проще переложить вину или проблему на другого (священника, например). Так удобнее, а главное, сразу становится легче. Вместо того, что бы самому выстрадать, выжить из себя бремя совершённого, просто \"слил\" в церкви свои \"помои\" и гуляй налегке...\r\nВ Библии написано: Возмездие за грех - СМЕРТЬ.\r\nЕсли человек хоть один раз согрешит, он уже не имеет права жить, и должен умереть. \r\nИисус умер за грехи мира (что бы люди имели жизнь), так что теперь можно в них каятся (сливать) в церкви.\r\n\r\nP.S.   Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим 6,23)\r\n\r\n Церкви дана власть прощать грехи. \r\nКому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Ин 20,23)','Читатель','compp@list.ru',1264670775,'194.106.199.140','','','',1270,1),(8186,8185,8161,'Re[8]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','>Наверно Бог захотел общатся через Библию, а не через душу. Библии можно верить, можно не верить. А через душу уже появляется знание, а не вера. И уже нету права выбора, т.е. свободы.\r\n\r\nЗнание лишает безответственности - это плохо? Для тех, кто не хочет знать - да. Это позволяет делать неосознанные ошибки за которые потом легче получить прощение. Дескать, простите овцу заблудшую...\r\n\r\n>В Библии написано: Возмездие за грех - СМЕРТЬ.\r\n>Если человек хоть один раз согрешит, он уже не имеет права жить, и должен умереть. \r\n>Иисус умер за грехи мира (что бы люди имели жизнь), так что теперь можно в них каяться (сливать) в церкви.\r\n>\r\n>P.S.   Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим 6,23)\r\n\r\nПочему я не удивлён очередному \"копи-пасту\"?..\r\n\r\n> Церкви дана власть прощать грехи. \r\n>Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Ин 20,23)\r\n\r\nЦеркви дана ВЛАСТЬ! Потому и добавлять нечего. Не нужно напрягать мозги, не нужно ни о чем думать - за вас всё уже придумано и Вам скажут куда идти и что делать... Мне искренне жаль вас. Вы рабы, и очень сомневаюсь, что Божьи.','Amberit','kain-777@ya.ru',1264672000,'194.186.234.226','','','',1249,0),(8187,8184,7877,'Re[5]: Секты в России','СеДой, пожалуй единственный человек на этом форуме (или я плохо читал форум), кто являясь христианином умеет ещё и думать. Это радует. Но категоричность Ваших высказываний говорит всего лишь о принятии одной точки зрения. Правильнее же, на мой взгляд, было бы понять мотивы оппонента. И уже \"от этой печки плясать\".\r\nВ табачном скандале действительно церковь оправдалась. Но это говорит только о том, что и в церкви есть политики, умеющие доказывать свою якобы правоту. Скажите, по христианским канонам курение - грех? Если да, то торговля или распространение в любой форме ещё больший грех. И оправдания тому, что церковь конечно же из богоугодных побуждений не уничтожила отраву, но пустила в продажу, НЕТ! Я даже могу поверить, что сама церковь с этого ни копейки не получила - сам факт распространения. Как с этим быть? Это как раз один из примеров умелого манипулирования ценностями и сознанием. Прибыли - вроде как и нет. Не обидели дарителей - молодцы. Результат - а вот тут каждый решает для себя сам! Кто не способен видеть сути, тот купился. Вы, я так понимаю, способны, но в силу привычки верить в \"непокобелимость\" церкви, просто пропустили явное.','Amberit','kain-777@ya.ru',1264673086,'194.186.234.226','','','',2637,0),(8188,8184,7877,'Re[5]: Секты в России','Седому:\r\n-по п.1 Вы меня удивили! С каких это пор руководители РПЦ перестали считать, что РПЦ - единственная \"правильная\" среди христианских церквей в том же толковании Библии?! С каких пор православные перестали считать к примеру протестантов \"еретиками\"? См. к примеру profi-rus.narod.ru/pravoslavie/text/pravosl.html. Православный сайт. Вот ТАМ конкретно и подробно разъясняется, что только РПЦ - \"ИСТИННАЯ\" церковь.\r\n-по п.2 Да элементарно. См. п.1. Т.е. только христиане, причем \"православные\" войдут в царствие небесное. Остальные - недостойны?\r\n-по п.3 Ну-ну. Пускай попробует какой-нибудь священник противиться воле этого \"соборного\" собрания высшего духовенства... или просто усомниться в \"генеральной линии\" партии... простите, вероучения... Я ему сочувствую... По \"разделу сфер влияния\" между отдельными блоками православного духовенства, наказанию неугодных с автоматической наклейкой ярлычков \"еретик\" и \"раскольник\" тоже полно статей в интернет.\r\n-по п.4 www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1112510&NodesID=2 А также почитайте статью из журнала \"религия и право\" www.rlinfo.ru/rip/2004/2004%20-%203/05%20-%20zhosan.html Насчет того же патриарха Алексия почитайте в Википедии статейку www.ru.wikipedia.org/wiki/Alexius_II в графе \"сотрудничество с органами власти...\" Также обращение к ГосДуме о принятии особого статуса для РПЦ (в конце документа) по ссылке www.mospat.ru/archive/sobor_09.htm И да спадет \"религиозная пелена\"с Ваших глаз...\r\n-по п.5 www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_40_aId_28418.html (подайте в суд на автора:)\r\n- по ВСЕМ пунктам: что-то Вы поразбрасались обвинениям во лжи... правда колет глазоньки?','Серж','sikhartha@mail.ru',1264674615,'213.129.101.26','','','',2674,0),(8189,8163,8157,'Re[2]: Вы не верите в Бога?','>Давай обсудим тему программирования,я в ней ни бельмеса не понимаю...\r\nХорошо начали возражение, а вот закончили как всегда...\r\nРазница между христианством и программированием очень мала. В отличии от христианства, программирование не доказывает, что каждый должен знать языки программирования и просто обязан следовать правилам написания программ, иначе СМЕРТЬ. Даже если мы повесим Билла Г. на его собственном галстуке во искупление программных ошибок, программы всё равно не станут работать без ошибок :)\r\nГоловушкой нужно думать, а не псалмами закидывать.','Amberit','kain-777@ya.ru',1264674649,'194.186.234.226','','','',1535,0),(8190,8071,8071,'Re: Гадать или не гадать? Вот в чем вопрос!','Видите-ли, если бы я, не религиозный человек, взял кадило и с молитвенными воплями поскакал по церкви, меня просто разорвали бы на куски. Почему тогда Вы считаете, что языческий обряд можно проводить просто так, ради развлечения? Или вы не уважаете Ваших же предков, которые жили этой верой? Кстати, видимо столько и говорят о большой русской душе, потому как на своей вере взращённая.\r\n   Или может быть осознание себя христианкой даёт вам право нехристиан считать несущественными?\r\nПодумайте, а ответ найдёте сами.','Amberit','kain-777@ya.ru',1264675312,'194.186.234.226','','','',1371,0),(56996,56995,56066,'Re[6]: Война-5','>>Посмотрел определение слова бандит.\r\n>>Бандит (итальянск. bandito) — наемный убийца, в особенности такой, который сделал себе ремесло из убийства указанных ему лиц за определенную плату.\r\n>Все верно.\r\n>На деньги российских граждан Жириновского и Миронова украинский бандит Мозговой убивал украинских солдат, а также мирных украинских жителей когда его артиллерия стреляла куда ни попадя. Такая вот у него любовь к Украине :(\r\n>Бандит, однако...\r\n\r\nНа деньги американцев Порошенко устроил геноцид собственного народа. Бросал своих солдат на произвол судьбы, убивал мирных граждан намеренно обстреливая их дома. Вот такая у него любовь к Украине:( Бандит, однако...\r\nЧувствуете какая разница, мистик. Даже так сравнивая, у Порошенко масштаб бандитизма просто огромен.\r\nПростые граждане не могут профинансировать госпереворот, на это способны только крупные государства.\r\nТак что опять вы мимо кассы.','Александр','schuriken777@mail.ru',1432578644,'176.65.127.34','','','',1272,17),(56921,56852,43429,'Re[35]: Пост?','Всех христиан поздравляю с праздником Вознесения Господа нашего Иисуса Христа, а для СеДого персональная ссылка на песню Чиж и К об Одессе: \r\nhttp://pesni.fm/search/Чиж+%26+Co','Сергей-55','',1432230962,'31.41.60.137','','','',661,16),(56922,56921,43429,'Re[36]: Пост?','Вас также с праздником, Сергей. Храни вас Господь.','Александр','schuriken777@mail.ru',1432231088,'176.65.127.34','','','',642,17),(56923,56922,43429,'Re[37]: Пост?','С Праздником!Мира и благоденствия, дорогие православные!','Вера Дисненко','',1432231710,'5.142.52.224','','','',653,16),(56924,56923,43429,'Re[38]: Пост?','Спасибо!','читатель','',1432234839,'37.112.70.35','','','',655,16),(56925,56924,43429,'Re[39]: Пост?','Сегодня в Украине день вышиванок.','Мистик','',1432238707,'87.246.150.113','','','crimeaua1.files.wordpress.com/2015/05/ukrainian-vishivanka.jpg?w=614&h=461',681,16),(56926,50577,50577,'Re: Вопрос к батюшке','>Здравствуйте, отец Александр! \r\nбуду откровенен то что редко в своей жизни обращаюсь к Богу и к Церкви.\r\nПомогите, пожалуйста чем сможете или хотя бы советом.\r\nНа днях моя бабушка приехала к нам с деревни погостить, у неё диагноз опоясывающий герпес, на сколько я знаю это сильные боли в костях и суставах. Бабули 81 год и она не однократно причитала то что Бог её не хочет забирать, и то что она устала терпеть эту боль.\r\nНо мы семьей поддерживали её и говорили чтобы она выбросила из головы эти мысли. Мама периодически забирала её с деревни к нам домой и ухаживала за ней, всегда чистенькая, накормленная. На днях вернувшись домой я увидел страшную картину, нож, тазик полный крови и бабушку без сознания. Это был шок для меня и моей семьи. Врачи сказали то что она потеряла почти всю кровь, потом полиция, сейчас бабушка в больнице в коме на аппарате искусственного дыхания. Даже не знаю как правильно сформулировать свою свой вопрос батюшка. Но попытаюсь, сегодня как пошёл третий день, после этого ужасного случая, я стал замечать какие-то посторонние звуки и присутствие чего-то странного, и мое самочувствие ухудшилось, резкие скачи давление, нечеловеческое сердцебиение, как будто из меня вытягивают жизнь, возникла депрессия и апатия к окружающему.\r\nМожет подумаете то,что это бред, но сразу скажу, то что я не псих, занимался в своё время занимался спортом и периодически иногда тренируюсь, но уже не профессионально  и веду нормальный здоровый образ жизни. Я даже родителям рассказал об этих странных случаях.\r\nСамое интересное , то что родители не замечают этого странного.\r\nПодскажите, пожалуйста или дайте совет, как быть? \r\nМожет это как то связано с тем, то что я первый застал бабушку на последней капли жизни.','Евгений','rehala1986@mail.ru',1432284615,'37.112.200.172','','','',631,1),(49427,49422,49401,'Re[5]: Вопрос украинцам об Украине','Ну, видно нет ответа у украинцев на вопрос о единстве украинского народа.\r\n-Задам второй вопрос который меня волнует: вот украинцы постоянно утверждают, что бандеровцев и всяких там нациков на Украине нет (ну так самый мизер, как и везде) - \"Я же знаю, что у меня под окном делается\". А тему о них раздувают лживые российские СМИ. Может быть и так.\r\nНо ведь есть интернет, там не только \"Россия24\", но и \"Интер\" и \"1+1\" и т.п., да и YouTube опять же. И вот смотришь на это:\r\n.\r\nКиев.','Игорь','',1398250758,'195.34.234.58','','','',2203,16),(49428,49427,49401,'Re[6]: Вопрос украинцам об Украине','Опять же Киев:','Игорь','',1398250812,'195.34.234.58','','','',2188,16),(49429,49428,49401,'Re[7]: Вопрос украинцам об Украине','Или Днепропетровск:','Игорь','',1398250868,'195.34.234.58','','','',2215,16),(49430,49429,49401,'Re[8]: Вопрос украинцам об Украине','Одесса:','Игорь','',1398252579,'195.34.234.58','','','',2204,16),(49431,49430,49401,'Re[9]: Вопрос украинцам об Украине','Ну продолжать можно долго и упорно про разные места и про недавние времена.\r\n-Скажите, вот тот красно-чёрный флаг, который фонит везде - он мне мерещиться? На самом деле его нет? Его подрисовали лживые российские СМИ?\r\n-Почему практически всегда на всяких там митингах рядом с жёвто-блакитными прапорами красуется и этот красно-чёрный?\r\n-Может мне кто-нибудь из украинцев разъяснить это?','Игорь','',1398253064,'195.34.234.58','','','',2226,16),(57359,57348,56066,'Re[10]: 14: Вокруг Украины','>Спасибо, Вера, за интересный пост о страданиях. Это по теме христианского форума. Любопытна и тема злорадства. Почему-то этим занимаются строго определённые участники форума, которых христианами назвать невозможно. Александр, нас уже в пятый раз на этом форуме втягивают в бесполезную дискуссию о мрачных перспективах. Китайцы с востока наступают, а США с запада. Я же приводил пост мистика, где в 15 строках всем досталось от почтальона Печкина до патриарха, Япония срочно забирает у России Кёнигсберг и прочая ерунда. Понятно, что у человека накипело, вот и взорвался. Но всю эту муть обсуждать всерьёз - увольте.\r\n\r\nЯ стараюсь сильно не увязать. А сказки вообще мимо пропускаю.','Александр','schuriken777@mail.ru',1434088533,'178.69.172.26','','','',1027,17),(57360,57349,43429,'Re[41]: Пост?','С Днём России, сограждане!','Вера Дисненко','',1434096490,'83.69.0.67','','','',612,16),(57361,57359,56066,'Re[11]: 14: Вокруг Украины','>>Тут Александр восхищался визитом Путина в Ватикан.\r\n>\r\n>Ну про восхищение это вы, мистик, загнули. Я всего лишь отметил, что несмотря на все попытки США по изоляции России, Путина принимают на высшем уровне в разных странах и политические, и религиозные деятели.','Мистик','',1434112098,'81.198.213.202','','','i004.radikal.ru/1506/dd/0820438801c6.jpg',1034,16),(57362,57361,56066,'Re[12]: 14: Вокруг Украины','Европарламент 11 июня обратился в Международный уголовный суд, чтобы Гаагский трибунал начал расследовать преступления, связанные с действиями российских властей по отношению к Украине.  Такая поддержка со стороны Европарламента увеличивает шансы, что Гаагский трибунал оперативно начнет слушать дело против Путина и его окружения за совершение тех преступлений против человечности, которые они совершили на Востоке Украины и в Крыму.','Мистик','',1434112317,'81.198.213.202','','','',1040,16),(56931,56930,56066,'Re[3]: [141]: Война-5','На фоне попавших в плен ВСУ российских военных их сослуживцам тольяттинцам начали читать лекции о том, как действовать в подобных ситуациях.\r\n\r\nСтранные события происходят последние несколько дней в военной части Тольятти. Как сообщил еще два дня назад Николай Жигалин, ему напрямую из части сообщают об упадке боевого духа и полной апатии у военнослужащих. Дело в том, что на фоне попавших в плен ВСУ сослуживцев тольяттинцев им начали читать лекции о том, как действовать в подобных ситуациях, а именно — подрывать себя гранатой к чертовой матери, во славу Путина!\r\n\r\nДословно: «В военной части плененных тольяттинских солдат сейчас буча. Всех с территории Украины в одни сутки вернули домой, через Миллерово в Курумоч. В части идут разборки. Офицер Ерофеев был штабной, и сливает ВСУ и СБУ сейчас информацию — фамилии, звания, кто отдавал приказы, количество людей, вооружение, маршруты, транспорт, ответственных, финансы. Решается, будет ли расформирована вся рота.\r\nВ роте раздрай. Вернувшимся промывают мозги, что надо взрывать себя гранатами, а не сдаваться. Мужики поняли, что их тупо кинули. Платить и не собирались, чуть что — отказываются от них, как от чумных. Общее настроение угнетенное. Каждый думает, как уволиться по -тихому.»\r\n \r\nВ военной части сейчас происходит некое подобие референдума, и вопрос дня: взрывать себя при пленении гранатой или нет? С таким подходом к вопросу, уверен, в скором времени на востоке Украины мало кто решится воевать. Ведь одно дело когда есть риск, что тебя убьют, ранят, покалечат, возьмут в плен, но совсем другое, когда от тебя со 100%-й вероятностью откажутся либо вообще обвинят в предательстве Родины, коль не подорвал сам себя гранатой.','Мистик','',1432297440,'81.198.213.202','','','',1318,16),(57000,56998,56066,'Re[9]: Война-5','Мозговой не первый бандюга, которого утилизировали. \r\nИ не последний.','атеист !!!','',1432584042,'195.114.149.58','','','',1295,16),(57001,56999,56066,'Re[10]: Война-5','>>>И народ Украины на свободных и демократических выборах организованных на украинские деньги выбрал себе прозападного Президента и прозападную Раду.\r\n>>А если точнее, выбрал то, что ему подсунули, преподнесли так сказать как спасителей отечества.\r\n>К сожалению вы НЕ ЗАМЕТИЛИ, что выборы в Украине были конкурентными. Кандидатов было много и самых разных от \"Правого сектора\" до коммунистов.\r\n\r\nК сожалению мистик НЕ ЗАМЕТИЛ, как устраивались избиения кандидатов в президенты Украины, чтоб они сняли свои кандидатуры. Достаточно вспомнить Царева. Продвигался один конкретный кандидат.\r\n\r\nГраждане Украины избрали тех, кого посчитали нужным.\r\n\r\nТо есть подсунутого Порошенко.\r\n\r\n>А вот вами уже 15-й год бессменно правит тот, кого вам подсунул Ельцин :)\r\n\r\nИ заметьте, страна не находится под внешним руководством; экономика  развивается; армия боеспособна и перевооружается; внешний долг ниже, чем во времена СССР, а золотой запас наоборот больше; законодательство от года в год совершенствуется.\r\nКак говорится: уж подсунул так подсунул. Спасибо, дяде Боре.','Александр','schuriken777@mail.ru',1432584620,'176.65.127.34','','','',1268,17),(57002,57000,56066,'Re[10]: Война-5','>Мозговой не первый бандюга, которого утилизировали. \r\n>И не последний.\r\n\r\nЭто так теперь геноцид украинского народа называется - утилизация бандитов.\r\nДа вас, атеист, и без наркотиков прёт.','Александр','schuriken777@mail.ru',1432584770,'176.65.127.34','','','',1268,17),(57003,57002,56066,'Re[11]: Война-5','Мозговой,\r\nчеловек, который по праву заслужил звание врага украинского народа, Украины как страны и всех свободолюбивых людей в частности. Человек, который всеми фабрами души ненавидел украинскую армию и любил «русский мир». Бывший старший сержант ВСУ, уроженец Луганской области.\r\nМозговой один из руководителей/организаторов расстрела бойцов добровольческих батальонов и солдат ВСУ под Иловайском, где по разным оценкам погибло несколько сотен защитников Украины. Львиная часть бойцов были хладнокровно расстреляны в так называемом «зеленом коридоре», который русские обещали предоставить, чтобы украинские бойцы вышли из Иловайского котла. \r\nВ отличие от туповатых и не совсем исполнительных, но зато полностью ручных Захарченко, Мотороллы или Плотницкого, Мозговой был умен и имел свои взгляды на развитие войны и непризнанных республик.\r\nИз-за собственного видения ситуации у него часто возникали конфликты с руководителями ЛНР/ДНР. Серьезные конфликты и серьезные разногласия.\r\nМозговой был очень авторитетной фигурой среди так называемого ополчения, он был несговорчивым и самодостаточным, а потому с ним сложно было бы договориться россиянам в случае окончательного слива «Новороссии» и постепенного возвращения Донбасса Украине. У его батальона были серьезные запасы вооружений. Он также поддерживал тесные контакты с казаками. А главное, за ним бы пошли. Поэтому помимо того, что он был предателем украинского народа, предателем ВСУ и хладнокровным убийцей, он был очень неудобной фигурой для россиян, по причинам описанным выше. Основная из них – он не был ручным зверьком, готовым к исполнению любого приказа хозяина.\r\nС большой долей вероятности можно предположить, что Мозгового ликвидировали россияне.\r\nЕсли его ликвидировали ВСУ/СБУ то это говорит только о том, что был убит настоящий и серьезный враг Украины. Но если это работа ГРУ/ФСБ то в этом случае картина куда более интересная. И можно говорить о том, что русские постепенно готовят сдачу «Новороссии», потому и ликвидируются вот такие неудобные и авторитетные лидеры.','Мистик','',1432584918,'87.246.150.113','','','',1283,16),(8192,8189,8157,'Re[3]: Вы не верите в Бога?','>Головушкой нужно думать, а не псалмами закидывать.\r\nГоловатый думатель,я лишь указал что судить о вере не имея не просто базы знаний для этого,но собственно самой веры,есть невежество.','СеДой','',1264678235,'193.17.208.186','','','',1509,0),(8195,8075,8071,'Re[3]: Гадать или не гадать? Вот в чем вопрос!','>to  Юрий С. Спасибо за ответ =) Так я и думала... Осталось только отговорить подругу =)\r\nПрошу прощения, но Ваше высказывание говорит о том, что важно было переложить принятие решения на чужие плечи. Это не грех?','Amberit','kain-777@ya.ru',1264683730,'194.186.234.226','','','',1342,0),(8196,0,8196,'Книга жизни, или как спасти христианство от раздела народа и рода','Международная Организация Мужчин ОММОМ \r\n           Карпаты Ворохта 2010 \r\n                     К. К. Луцяк     К. А. Кипчарский \r\n     С Благословения Верховного Атамана Опрышков.\r\n Книга жизни  - часть-2  Для школ семей и университетов.\r\nДля обучения отцов матерей попов парторгов чиновников  и царей.\r\n Глубинные механизмы жизни и Рода \r\n   Учебник всех школьниц  будущих матерей  ПРИНИМАТЕЛЕЙ И ХРАНИТЕЛЕЙ  жизни, из  которых матриархат делает шлюх. \r\nНастольная книга всех мужчин ПЕРЕДАЮЩИХ  жизнь от Творца, из которых  матриархат делает рогатых идиотов и алименщиков.\r\n Гармонизация и настройка женщин как главная цель мужчин в построении Рода семьи и государства во вражеских системах женского Луча библейского Армагеддона в мировом секс Мат-риархате в расшифровках и объяснениях. \r\n  Международная Организация Мужчин ОММОМ в сокровищницу человечества, седьмой уровень мышления в 200-е мерности. \r\n Белая книга словяноведрусов, Девятая Веда, Спас-2 \r\n    По авторскими св.17832, 21011 Гос .. Департамента Украины \r\n Книга по расшифровке библейского женского Армагеддона \r\n и других преступных СИСТЕМ в системе Мат-риархата                             \r\n\r\n                         ОММОМ 1980-2010 \r\n\r\n\r\n                      Выживет только тот народ у которого есть СВОЯ НАСТОЛЬНАЯ КНИГА изменений ЖИЗНИ  НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЦАРЬ и мудрецы но, умеющие расшифровывать обстоятельства и каждые пять лет обновляют теорию семьи, личности и государства. \r\n          Учение пат-ри-архата \r\n Книга Жизни славян-вед-руссов украинцев, россиян, белорусов и др.славян в период и эпоху САМООСОЗНАНИЯ: \r\n В книге: \r\n Использована информация: Из самоуничтожающихся учений иуды: Книги избиения людей \\ БИТЬЯ \\ Библии систем женского Духа БиБЛЕИЗМА таких как - Тора-Библия, Талмуд, Евангелие Сидур, Коран и др. иудейских учений где родословная и правление и в христианстве по матери и решающее слово в семье базируется на тещах, ведьма, посторонних подругах и врагах ИЗ за чего семья подключается к лунным месячным, менструальным водным энергиям мат-риархата дающая направление вектор в полную сексуализацию общества и детей с детства, ОТ ЧЕГО ВСЯ СИЛА народа ПЕРЕХОДИТ К ВРАГАМ как и запланировано врагами через эти их системы тройного библеизма в котором они действуют и сейчас с постоянным самоуничтожением  как самих носителей, так и принявших эту систему \\троцкисты-троцкистов\\ все семитские войны \\арабы с евреями\\ в которых погибли  миллионы  и др., наций особенно славян которых для этого  семиты вынуждены брать себе в помощь  и защиту  для этого и перекрашивают  всех в оранжевых и голубых, и  те которые поддались на библеизм через попов и парторгов,  те по плодам их и получают, это система   сомоуничтожения  всех кроме тех кто управляет этой системой делая на ней бизнес религии захвата стран обетованных  читайте \\второзаконие\\. Энергия идет через: Земля-женщина-дочь-внучка. Связь-Луна-вода-женская менструация. Религии любви-разврата.\r\n  В книге  также применена  и учтена информация: \r\n из ведизма - учений мужского Духа, Луча где \r\n родословная по Отцу это: Веды-Омск инглингов, Веды и йога украинские которые теперь называются индийскими, учение султанов кроме  исламских современных султанов, даосов, первичная Кама сутра, Горица, Боевой Гопак, Гуцульская Веда, Высшая философия мужского Общества \\ ОММОМ / Мага - Вера, Родная вера, Родовое огнище и др.. систем  в государствах где решающее слово отца и национального царя  которые   ДАЮТ ТОЛК и опеку  женщине гармонизацию в общество и семью, что подсоединяет энергию космоса, потенцию на род и семью  через  отца и царя что дает силу и государству и мужу по линии Творец-Царь-Муж-Сын-Внук. Связь идет: Творец-Космос,Царь-Муж-сын. Религии света и закона Творца.\r\n И По плодам узнаете  их ... ведический закон. \r\n А сейчас стационарное  предисловие: \r\n Внимание всем читателям без исключения: \r\n    Все, и преждще всего мужчины должны наконец понять и читать главное от главных  СВЕТЛЫХ источников и иметь нужные настольные книги на каждый  день и час НА ОСНОВАНИЯХ:\r\n     Источники, это авторы или писатели бывают нескольких видов, независимо создают они библии  книги для биться народов, или авторы Вед книг жизни, это ПИСАТЕЛИ И АВТОРЫ:\r\n1.  Писатели белые, дающие путь и выход из проблем, глубинные расшифровки раскрывающие сознание и возбуждающие мышление. Это те книги, для понимания которых нужно исключительно сканирующее МУЖСКОЕ мышление и женщинам нечего обижаться если его не понимают. Дело в том, что и мужчины не всё понимают, особенно те которые  рождены от бракованных  ПРОБЛЕМНЫХ С ДУРНЫМ ХАРАКТЕРОМ женщин, нужно это понять.!!! Тем более если женщины перевели их на менструальное мышление.\r\n  2. Писатели  аналитики, которые работают по женскому мышлению и пишут то что видят под своим носом что и без того всем видно но они оговаривают то что есть чем и делают запись не более как история. Это историки аналитики политики и прочие менструальные попугаи которые подчиняются любой системе  как женщины и  даже не догадываются, не понимают и понять не могут на женском мышлении что сами то делают, особенно современные судьи, органы опеки, учителя попи и прочая живность этой системы Матриархата, потому нечего здесь обижаться что библеизм имеет первое место по всем порокам между всеми странами этой Планеты.\r\n  3. Писатели черные, эти работают как менструальные на основе влагалищной технологии это все что касается сексуализации  на которой работают сатанисты у которых алтарь живот  голой женщины и все что с этим связано, и все что работает по женскому Лучу Матриархата как библейский армагеддон через женщин. Это полное поклонение влагалищу во всех аспектах. Это замена иконы образа Творца на голую проститутку на всех столбах и т.д. Все писатели которые смакуют обсасывают, рисуют тело женщины по полной.\r\n    4. Все другие писатели так или иначе входят  в число указанных в зависимости от генно родовой программы отца и матери и среды воспитания. Они  иногда могут писать универсально. Самые талантливые писатели те, которые работают от Творца. Дающие путь писатели это те писатели которые работают по семи уровнях расшифровок и с позиции двести мерности как минимум в этом измерении, на этой Планете.  \r\n             Суть этой книги.\r\n  Эта книга - 2 дает ответ на все без исключений вопросы по теме глубинных механизмов гармонизации женщины как основе тела человека, и гармонизации человека через которого идет дух Творца. \r\n Книга жизни, пришла на смену Книге избиение всех народов мира - библии которая имеет не человеческие цели в эволюции и полезна тем кто ее применяет  против своих врагов, которую хорошо применять для захвата земель обетованных, равно как она применена против нас пришельцами смотрите второзаконие. \r\n Книга избиения людей библия отработала свой период казни народов за нарушение законов Творца, и теперь заменяется Книгой жизни, потому расшифрованы законы дают возможность их понимать и не нарушать.\r\n  Факт в том:   что одно дело знать примерно что это закон, и второе дело иметь расшифровку чего его  нельзя нарушать. Теперь мы имеем расшифровки того, чего и что нужно выполнять.  Расписаны все 200 законов ОММОМ. \r\n   И еще Стандартные предисловия ко всем частям книги: \r\n И так уважаемые господа и хозяйки, начинаем главную книгу Ведической гуцульщины части-2 для всех словянорусов всего мира, которая должна дать порядок на все наши семьи, КНИГУ ЖИЗНИ ибо у всех других народах их семье есть порядок, а в наших некоторых  семьях начинаются некоторые не лады. \r\nПришло время исправить эти обстоятельства и выровнять эти проблемы,  которые как все видят начинаются с разрегулированного мужа к сожалению, из-за книги  как бы вы не думали битья-библии. \r\n  Библия это книга которая не учит правильно жить, а учит бить людей и превращать их в рабов методом  деления народов  через попов на ваших и наших, чем делит народ на рабов и господ, что доказала история библеизма за эти три тысячи лет  его существования, что также включается как система  через каждые 4-8  тис.лет  уже Ведической культуры, если ведизм загнивает чиновниками и попами.\r\n    Сама же система как система матриархат, или патриархат в свою очередь которая включается в любой момент ВЕКТОРОМ, через отношение. Вектором отношений к хранительнице и приемщице жизни женщине. \r\n     Уважая женщин переходим в Матриархат и поклонение влагалищу.\r\nОпекая женщин, переходим в патриархат.  Все просто, и нечего здесь особо удивляться. Система сама собой изменяется на всех уровнях, что в семье что в стране, в любой момент в прошлом и будущем. Но  враги нам твердят, что это понять невозможно.\r\n Современный человек в парторговско поповском библеизме не может настроить ни семью ни жену ни государство. Наоборот, его строит и пытает система библеизма где им управляют его дети и теща, попы и парторги, от чего как видим последствия для женщины и детей смертоносные. Так действует книга битья-людей библия и все библейское.  Увы называя себя святым письмом, библия  которая  убивает  к этому времени, которая Христовыми походами голодоморами убила не один миллион людей, эта книга самая кровавая по свойству.  И это продолжает ибо такова её суть превращать женщин мира в стерв,  Нам пора поня','Кирилл','lutsjak2006@yandex.ru',1264684073,'92.49.227.118','luchsveta.mylivepage.ru/','Решение проблем семьи и рода. набрать в поисковик мою фамилию','',1685,1),(8194,8192,8157,'Re[4]: Вы не верите в Бога?','>>Головушкой нужно думать, а не псалмами закидывать.\r\n>Головатый думатель,я лишь указал что судить о вере не имея не просто базы знаний для этого,но собственно самой веры,есть невежество.\r\nА если есть вера в Бога, но она не имеет ничего общего с какой бы то ни было религией, тогда как быть?\r\nВера в людей ничего не значит? Или вера, это когда троекратно свечкой об икону шарахаешься? Это фетишизм называется.','Amberit','kain-777@ya.ru',1264683354,'194.186.234.226','','','',1529,0),(8197,8188,7877,'Re[6]: Секты в России','>-по п.1 Вы меня удивили! С каких это пор руководители РПЦ перестали считать, что РПЦ - единственная \"правильная\" среди христианских церквей в том же толковании Библии?! С каких пор православные перестали считать к примеру протестантов \"еретиками\"? \r\nКого-то пугает слово \"еретик\"? Это библейское слово ибо таковы были с момента появления церкви и в Евангелии мы видим достаточно категоричные слова обращённые к еретикам.Наверное это не нравится нынешним либералам.Как же: свобода,равенство,братство или же все пути ведут к одному Богу.Только это не правда,церковь всегда могла отделить семена от плевел и сохранить и взростить их.И РПЦ здесь не при чём,я говорю о ПЦ будь то украинской,греческой,болгарской,грузинской и т.д.Церковь не ограничена территориально.Что касается сохранения неискажённой веры и в какой из конфессий она присутствует в чистоте первоначальной это большая тема,требующая многих знаний.Неверы об этом не способны судить.\r\n>-по п.2 Да элементарно. См. п.1. Т.е. только христиане, причем \"православные\" войдут в царствие небесное. Остальные - недостойны?\r\nЕщё раз прошу,не будь голословным.Кто достоин Царства не православные решают а Бог.Чистота веры сохранённая в ПЦ не есть повод за Бога решать посмертную участь.\r\n>-по п.3 Ну-ну. Пускай попробует какой-нибудь священник противиться воле этого \"соборного\" собрания высшего духовенства... или просто усомниться в \"генеральной линии\" партии... простите, вероучения... Я ему сочувствую... По \"разделу сфер влияния\" между отдельными блоками православного духовенства, наказанию неугодных с автоматической наклейкой ярлычков \"еретик\" и \"раскольник\" тоже полно статей в интернет.\r\nПробовали и раньше и сейчас.Церковь не стерильное общество,там есть разные люди с разными намерениями и целями.В ближайшем окружении Христа был Иуда.Кто знает,может несогласие с большинством апостолов в каких-то вопросах а не просто алчность подвигли его на предательство.Почему таковых не может быть сейчас? Но если правда на твоей стороне,она всегда восторжествует.В истории церкви были времена,когда ересь одерживала,казалось,победу.Большенство клира были в ереси,подавляющее большинство,но правая вера всегда одерживала победу.\"Созижду Церковь Мою,и врата ада не одолеют Её\"-сказал Христос.Так что вопрос большинства или меньшенства или что кого-то зажимают не актуален.\r\n>-по п.4 www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1112510&NodesID=2 А также почитайте статью из журнала \"религия и право\" www.rlinfo.ru/rip/2004/2004%20-%203/05%20-%20zhosan.html Насчет того же патриарха Алексия почитайте в Википедии статейку www.ru.wikipedia.org/wiki/Alexius_II в графе \"сотрудничество с органами власти...\" Также обращение к ГосДуме о принятии особого статуса для РПЦ (в конце документа) по ссылке www.mospat.ru/archive/sobor_09.htm И да спадет \"религиозная пелена\"с Ваших глаз...\r\nЖаль,не спадёт пелена потому что не убедительно.Что я увидел,так это то что церковь и власть близко общаются.А в чём проблема и кому это мешает,когда церковь предлагает свою посильную помощь государству в борьбе с алкоголизмом,наркоманией,проституцией и множеством других пороков общества?Ради таких целей и происходит общение с властью,ведь мы не сектанты чтобы обосабливаться,дистанцироваться от общества.А вопить о том что церковь нарушает свободу могут лишь те,кто давно и прочно не свободен прежде всего от греха.\r\n>-по п.5 www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_40_aId_28418.html (подайте в суд на автора:)\r\nА зачем? Собака лает,караван идёт.Пробежался я по статье,прости,не интересно мне это знать,не хорошо ковыряться в чужом кошельке и политику не люблю.пусть даже она церковная.Мне церковь нужна как \"столп и утверждение истины\",вэтом её сила даже когда она нищая.\r\n>- по ВСЕМ пунктам: что-то Вы поразбрасались обвинениям во лжи... правда колет глазоньки?\r\nА в чём правда-то? В том что очень хочется опоганить то что для многих свято?','СеДой','',1264684270,'193.17.208.186','','','',2641,0),(8198,8172,8072,'Re[2]: Уважаемому zerber (у)','вот это истина \r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1264684561,'94.246.126.80','','','',1449,0),(8199,8187,7877,'Re[6]: Секты в России','>СеДой, пожалуй единственный человек на этом форуме (или я плохо читал форум), кто являясь христианином умеет ещё и думать. \r\nРадуйтесь христиане! Оказывается мы тоже умеем думать.Не так ясно как Amberit,но всёже обнадёживает что к нам снизошли.','СеДой','',1264684626,'193.17.208.186','','','',2633,0),(8200,8196,8196,'Re: Книга жизни, или как спасти христианство от раздела народа и рода','http://luchsveta.mylivepage.ru/\r\n.  Увы называя себя святым письмом, библия  которая  убивает  к этому времени, которая Христовыми походами голодоморами убила не один миллион людей, эта книга самая кровавая по свойству.  И это продолжает ибо такова её суть превращать женщин мира в стерв,  Нам пора понять господа:  есть же где  то расшифровка проблем мира, так  где она?  Она здесь! \r\n Так, Что? Такое книга жизни? Для ответа на этот вопрос нужно знать что такое книга смерти библия, при всем уважении ко всем мисаниям, но по свойствам НА ФОНЕ ДРУГИХ ПИСАНИЙ библия работает против того кто её читает, почему так?  ибо если это не так, ТО ПОЧЕМУ У НАС ПРИ СВЯЩЕННОЙ БИБЛИИ мы все исчезаем а все народы которые отказались от всего еврейского процветают и говорят что ведические китайцы скупили всю библейскую Америку. Мы должны задать себе главные вопросы как в первой части книги жизни.\r\n И в первой части и здесь  повтор вопросов?? \r\n Ставим себе и всем вопрос начиная от данного ярлыка книги:? Для чего нам Книга жизни? Что это такое? \r\n Если говорят что мы в проблемах, то так  ли это??? \r\n Статистика говорит что библейские народы имеют первое место по всем возможных пороках, и все народы в библеизме проклятые Богом.   Почему? Исчезая в проблемах не ищем выход?\r\n С чего начинаются проблемы вообще??? \r\n Кто переписал Библию которая наверняка с начала как и евангелия было белой книгой?  Кто ее переписал и превратил в черную?  От которой все разделяются постоянно через попов???\r\n  Почему? Библеизм  который нам насадили считается святым если он калечит убивает людей пороками голодоморами и множит  их??? первое место в мире по пороках у нас и наших женщин!? \r\n ЧТО такое гармонизация женщин? И книга жизни? \r\n Кто кроме мужа должен  настраивать семью и женщину? \r\n Чего наших женщин настраивает против нас враг начиная с детских яслей?  Убийство алиментами и др. телепорно? \r\n  Что вообще есть женщина как создание Творца и какова её роль во вселенной и семье? \r\nКто и что такое человек, и какова его роль, как представителя мужского Духа Творца? \r\n Кто включает нам проблемы, откуда они берутся?: \r\n Чего книга битья библеизм не помогает а убивает??? И библеизм имеет первое место в мире по всем пороках как уже сказано  но говорит что он святой? \r\n Каковы причины дают проблемы? \r\n Почему мы терпим эти проблемы в звании рабов?\r\n Какие механизмы вводят нам все проблемы? \r\n Чего только библеизм Тори один в мире постоянно воюет сам в себе окрашенных в ислам-христиан иудеев и постоянно дразнить мир?? \r\n Когда начинаются проблемы? \r\n В какой момент начинаются они эти проклятые проблемы? \r\n Кто? Их начинает?: Мужчина, женщина, враг, семья или государство?  Система?\r\n Кто может их остановить? остановить эти проблемы? \r\n Кто должен их остановить??? \r\n Как их остановит? «Святое» письмо не говорит а убивает нас. \r\n Как? Их останавливают различные государства за всю историю человечества? \r\n Надо ли решать проблемы самим ?? «Святое» письмо  через попов и парторгов, нам  говорит НЕТ! \r\n Какие проблемы являются самые первые начальные материнские проблемы??? \r\n Какие проблемы являются те, из которых все начинается во все времена и народы??? \r\n Кто? Может ответить на вопросы, которые человечество задает себе всю свою историю??? Но попы с парторгом не дают ответ а убивают инквизициями репрессиями цензурой против правды. \r\n Кто ответит на вопросы, на которые в человечестве нет ответа в расшифровке? \r\n Существует  ли ответ один на все вопросы? \r\n Существует  ли  причина которая родит все миллионы проблем??? \r\n И так уважаемые господа  и госпожы   продолжим: \r\n КНИГУ ЖИЗНИ-2 \r\n А не книгу избиения людей библию. \r\n Уже сказали и еще раз: \r\n Скажем сразу главное чтобы не читать дальше: \r\n   Ответы на все вопросы человечества и семьи следующие: \r\n  Как ни смешно и как ни странно, гармонизация женщины в семье и государстве, является первым выходом из всех проблем и трагедий, ИЛИ ТО МИЛЛИОНА ЛЕТ  НАЗАД ИЛИ ТО МИЛЛИОНА ЛЕТ ВПЕРЕД, ибо все начинается с того, что виродила женщина или человека который дает гармонию или урода с проблемами всем, который и дает миллион проблем, которых чем больше глупых избирателей которые не читают программ, тем больше проблем в обществе, после чего скулят что все плохо. Вот и все! \r\n Вот и все уважаемые, ничего больше читать тут не надо!  Закрывайте это чтиво и идите делать что то другое не теряя времени.\r\n       Но, повторяем:\r\n Тот у кого есть правильное построение мысли, тот может дальше и не читать зная сказанное в этих нескольких строках.  Это и есть ответ на все вопросы человечества.  Все намного проще. Это нам враги внушили что программу школы нужно дрочить аш десять, двенадцать лет. Щетинин со своими учениками проходит за два три года.\r\n                       Потому давайте без вражеских систем библеизма:\r\n Глубинные механизмы ЖИЗНЬ \r\nПервая часть книги жизни дала  главные базы и этажные срезы обстоятельств. \r\n Как уже сказано \r\n Во всем виноват человек не умеющий настраивать женщину по законам Творца.','Кирилл','lutsjak2006@yandex.ru',1264684656,'92.49.227.118','luchsveta.mylivepage.ru/','Решение проблем семьи и рода. набрать в поисковик мою фамилию','',1537,1),(8201,8200,8196,'Re[2]: Книга жизни, или как спасти христианство от раздела народа и рода','Враги нашу женщину оторвали от мужа, вот и имеет стерву а не женщину которая родит то сатанизм, то еще какое-то проклятие в наказание мужу за его уважение к стервы вместо опеки над женщиной и детьми.  Все гораздо проще!  о чем далее кто не понял сразу, но уже но эта 2-я часть показывает обстоятельства в глубинном понимании до восьмого уровня .. \r\n Так что такое глубинное понимание книги жизни:? \r\n Одно дело сказать что плохая женщина, а другое дело доказать в чем она плохая как и мужчина и как дети и как власть и все второе зятья и тещи с ведьмами, чего все плохие???  Ибо все воспитаны женщиной, а все что на ней воспитано без папы то мертвое для эволюции потому переведено на женское мышление и тупое как современный избиратель воспитан там же под юбкой. \r\n В библеизмов, яе видим из цензурщины и голодоморов поповские-парторгивськои системы, а также средневековые подвиги инквизиции по спасленню женщин которых делали ведьмами как и сейчас в христианстве, и в монастырь ведьме, можно понять что такое чудо странное как среди бела дня репрессии и сожжение женщин , могло случиться только с населением которую вели попы с парторгом в котором заставили женщину вести мужчины и править им, как всем известно, во всех женских религиях правит женщина через детей мужем, а иначе заберет потому имеет защиту мента, а детьми правит через мужа потому рибить его в глазах детей пугалом а не папой которого нужно уважать, в каком кому случае правит всеми она хитро пользуясь поповские парторгивським правом командовать мужем подчиняясь врагам которые сказали что они всякая власть от бога, и Какие повсюду окружили себя женщинами евамы которых и трахаю, и какими трахаю их мужей, все у нас заведения женские так враги нам правят мозги. \r\n   \r\n И так уважаемые глубинное понимание ситуаций \r\n Глубинное понимание коренных причин, действующих еще, к коренным причинам это первый уровень знания глубинных механизмов тех причин которые были первыми, значит которые являются не видимые для сегодня потому что они были вчера, а нам для чего Творец дал память, которая должна знать эти причины и это надо знать, потому что не зная этого мы так и будем жевать последствия как помет и отходы других. \r\n Глубинное знание причин, это ВИДЕНИЕ обстоятельств как шахматист за много ходов как назад так вперед, без этого мужского мышления не бывает поэтому у шахматиста больше мужчин чем женщин, и женщины там могут быть только те в которых развито мужское сканирующие мышления, но тогда они уже не женщины. \r\n   \r\n Глубинное понимание Книгу Жизни, это знание формул обстоятельств ибо так как борщ варится определенными порядками, то так же все обстоятельства складываются из определенных гармоний или дисгармоний с последствиями. \r\n   \r\n Мы уже знаем, с первой части, начало всему женское лоно в чем не женская заслуга но ей дано Двойня, тройня право в христианском мире: \r\n От Творца имеет право убить или выносить ребенка.  От попов и парторгов имеет право командовать мужем. От государства основанная врагами имеет право на обеспечение работой которую враги заберут у мужчины чтобы только его жена истощалась по работам и не формировала дух народа у детей с пеленок, а для того чтобы так было, враги придумали полный перевод мужчин и животных с детьми на конвейерное инкубаторских кормления, и так называемое воспитание толпой, групповуха, хором, вместе, шеренгой, фронтом под пули вражеских танков, начиная от малышей формировать только в детских яслях, столовых, где угодно дети должны формироваться, чтобы только не дома где может опридилитись естественная норма которая дает здоровье человеку. Это все методы врагов, а они знают: \r\n Что только строем, всех под одну дудку, можно сейчас вместе всех вакцинировать и убить врачами через чипы, так и об кормить детей ядом в туристических базах, если надо подорвать авторитет бандеровцев с их курортами. \r\n Так что такое понимание глубинное?: Надо понимать дальновидно! \r\n БО: \r\nЕсли человек спрашивает попа один вопрос то у попа и парторга есть только один ответ: все бог или черт и так должно быть потому что мы от бога, и ты раб молчи, а второй ответ при цензуре инквизиторов попов и парторгов, это уже или сжигание на костре, или Соловки, или голодомор на весь народ непокорный который не хочет быть рабом в попов и парторгов, либо пуля в лоб, или анафема за глупые вопросы или голову отрежут как Гонгадзе и др.. \r\n Глубинное понимание ситуаций и обстоятельств, это понимание их изнутри. Но ... \r\n Поверхностное понимание идет на уровне животных агнцев которыми нас называет библеизмов, чтобы мы не понимали обстоятельств дальше чем Агнцы-животные, это составная формула системы матриархат которая может держаться исключительно на женском решающем слове в семье и семье значит и в государстве но женщинами правит враг, как и запланировано в библеизмов райским Змеем который теперь в лице звйдив а это не только цыганки при всем уважении к цыганам торгующих славянский девушками, но и Славянка Славянка тоже торгуют иначе не было бы возможно провести все компании по голодоморах по управляемым площадях за 988 год, когда Ярослав с попами дал решающее слово женщине, это было еще тогда и во времена Шевченко, Ющенко в Москве Грузии или в Киеве, потому Майдан делает народ свободным и умным, но правит им и враг потому врагу удалось перехватить управление нашими женщинами и словянорусич эти 1000 лет женщиной не правит, горькая правде но факт, хотя все очень хитро выстроен и враг так правит женщиной что во равными обязанностями где женщина имеет обязанность как лошадь работать, политическая свобода ей обеспечен и она делает с мужем все что ей взхбреде в ее дурную голову, которая одурманенные врагом змеем райским, это глубинное понимание которого враг боится, но разберешь для примера и одурманенных врагом мужчин. \r\n Глубинное понимание ситуаций это и обратная сторона, кто понимает:?  Кто должен понимать, цель и для чего понимать первокласснику формулу ацетона, если он ею может покалечить себя или чем-то другим??? А мужчинам?: \r\n Для начала вопрос: \r\n Если женщины главные для формирования человечества через детей до трех семи лет, потому что никто кроме женщины не сможет ввести в ребенка должное как в утробе так до трех-семи лет, то какую роль игра человек:?? Так какую роль???','Кирилл','lutsjak2006@yandex.ru',1264684766,'92.49.227.118','luchsveta.mylivepage.ru/','Решение проблем семьи и рода. набрать в поисковик мою фамилию','',1536,0),(8202,8201,8196,'Re[3]: Книга жизни, или как спасти христианство от раздела народа и рода','Если мужчина, нет в себе всех развитых полей души, и дает свою сперму женщине когда ему мало лет опыта, информации и сил, и эта сперма является неполная где сперматозоид неполный сочетается с женской яйцеклеткой то это ответ на то, откуда у нас берутся лесби и гомикы, женская душа в мужском теле, но это не все по вопросу телегонии: \r\n Враги нам внушили, что мы должны мочь трахать одинаково что старуху, что молодухи, что мужика что животное, враги нам вперлы в голову тот факт что у нас половой член состоит из кости, и если мы не можем трахать все что движется, то мы импотенты алкоголики и алименщикы, которыми они нас и делают через свои враждебные конституции которые заставляют нас еще и праздновать так же как и целовать крест на котором нас и распинают, вот что такое попы, в то время как с нашей женщины делают стерву со всех сторон, как эта женщина всегда должна быть готова быть комсомолкой, верная партии парторгам и попам, всегда наготове должен отдаться партии и Ленину ибо это невестка Христа говорят нам попы и не должен быть мамой а главная ее цель служить богу а не мужчине, здесь ответ враждебности попов женщин , которые вместе с тем добивают женщину и тем, что говорят что Ева а не Адам согрешила, парадокс, правда того, что Адам стал импотентом не говорят, потому что как бы Адам хорошо трахав Еву, и дубасил ее и Змея вовремя чтобы она видела его силу в поединке, то вряд ли она легла бы под змея Эдемского, а так, она видела его как мудака, Ю то почему бы не попробовать правду Эдемского змея который сказал ей, со плоды дерева полезны. \r\n Глубинное понимание своей истории это не библейская сказка о еврейской Еву .. \r\n Глубинное понимание это знание всех сторон: \r\n Если, Адам, как и современный человек, не показывает женщине и врагам свою силу в народных гуляниях, танцах, соревнованиях, в жизни и социуме, то что остается современным евам-школьницам делать как не попробовать африканского, кавказского змея.??? Но надо знать тонкости этого механизма: \r\n Все мужчины должны знать, что естественная сущность подсознания женщины это поиск хорошего семян спермы, для рождения своих детей, и ей по барабану все условности если она не воспитана в верности к своему Роду и государства который ее создал, значит не признает то что она должна оплатить государству и родаками за свое рождение и воспитание, если она намилилась за бугор. \r\n Все мужчины должны знать: \r\n Творец создал женщину с противоположными качествами против мужчины, и поэтому только враг может говорить о равенстве, и все вражеские конституции.  Тонкости такие, о которых враги нам не говорят все эти так называемые ученые которые жрут наш народный хлеб с попами и парторг: \r\n 1.Жинка, природой и Творцом предназначена только для одного, в то время, как мужчина может иметь и сотню, потому что на нем пишут, а он пишет на гене талия женщины. Вене чистота женщины имеет значение и сперма в ней должен быть только один .  При последний расследованиях американцев выяснилось что гене талии женщины навсегда помнят всех мужчин которые оставили в ней свою сперму уничтожающее ее и ее потомство уже за два три поколения, здесь разгадка и того чего женщина сжигает себя или убивает как умеет в тех государствах, где это понимают, если ее с насиловали или в него попала чужая сперма. \r\n Телегония на этом не заканчивается: \r\nПервый надпись на женщине-целци остается навсегда, потому школьницы теряют своего мужа и часто ищут то удовольствие в одноклассниках которые оставили на ней свою сперму в школе поэтому школа является притон, где школьницы привязывают молокососов к себе и это трагедия на все государство, потому школа является преступник со всеми учителями и министерствами. Далее: \r\n Первый записан рефлекс на женщине, когда она еще школьницей трахнулась часто с незнакомом, боясь в с стрессовых ситуациях часто на дискотеках в неистовый гул музыки, остается на всю ее жизнь и она не сможет полноценно поло возбуждаться и полноценно давать своему мужу без такого ГРУППОВОГО полового возбуждения и в этом есть ответ того, что женщины первым подают на развод, она по другому не может, он ее не возбуждает что она воспринимает как его не любовь, к тому же не всякий мужчина хочет группового секса с ее одноклассниками, студентами и всеми кто тянул ее до замужества, на ней записана программа группового возбуждения, а не так как это надо по Творцу, где первая ночь в покое и тишине с другом, которого она на себе записывает на всю ее жизнь, точнее он записывает на ней. \r\n Телегония на этом не заканчивается: \r\n Первая запись на женщине, не зависит ни от длины ни от величины вагины или члена. Вагина растягивается до головы ребенка а это в разы больше чем любой член, поэтому враждебные теории что у кого больше, не имеют для женщины никакого значения если у нее вагина не гнили.  А если гнилая и рыхлая, то и жеребец не поможет как русской царицы, это видно по тому что женщина которая пошла по рукам, уже почти там и остается, это редко один из десяти которая теряет всю чувственность начинает все сначала и живет до конца своих дней уже без оргазмов часто очень с молодую, и для мужчины служит не более чем резиновая кукла хоть и родить ему часто дебильных детей с узким тазом от того что сама пожирала противозачаточные таблетки от которых ноги и задница становятся как у козы а губы влагалища принимают не натуральный вид а своеобразно сгущаются в клубок по словам некоторых чоловкив, такие таблетки для наших женщин делают враги, противозачаточные Далее: \r\n Телегония здесь так же не заканчивается: \r\n Первый Рефлекс, который прошла школьница, включает или исключает навсегда те энергии которые дают оргазм. Что это значит? \r\n Причина полового недовольство современных женщин где имеет начало, ГДЕ? \r\n Враги утверждают что причина в импотенции современных мужчин, а что это такое?? \r\n Враги врачи об этом не говорят, поэтому разберем и этот аспект телегонии: \r\n Но для этого сделаем синтез по мужскому мышлении: \r\n 1 Исходя из того, что половой член Творец нам дал не из кости а из пещеристых клеток проводящих энергию в триста раз скорее, и имеют свойство увеличиться в разы от одной мысли или взгляде на задницу женщины, мы можем заключить, что вся причина в энергии.!  Без этого никуда! Но враги сексологи об этом ни гугу, поскольку враг есть враг, все к сожалению врачи как и политики себя перед народом поставили как чистые враги, увы!  Кто нас ведет и лечит, учит в школах, все уважаемые по плодам их, но мы всю эту сволочь кормим, а она жрет как саранча, и спасибо не говорит. \r\n 2. Исходя из того, что в этом принимает участие и взгляд-информация на женщину, эта ерогеннисть которую нам враги трактуют как любовь и сила какая конкретно напрягает член и вагину увлажняя половой акт, мы должны признать что должны быть разные энергии. На основе этого дальше: \r\n 3.  Если энергии, то какие где их взять, от чего они появляются и куда исчезают если женщины лезут за этими энергиями и под змея и под черта??? И говорят что все мужчины импотенты, в то время, как эти мужчины здоровые, как факт видно что проститутку не могут до трахать ни в гаремах, ни в притон, поскольку она обладает способностью земли всосаты все небо. \r\n ВИДНО Есть ПРИЧИНЫ, поэтому: \r\n 4.  Ответ в мужской организации ОММОМ давно дана в мир.  Все просто: Начальная Энергий достаточно как у мужчины так и женщины для того чтобы иметь счастливую жизнь, если первая ночь после свадьбы, так же: Оргазм имеют как и мужчины так и женщины даже во сне когда спят, без всяких половых актов а это означает что не в энергиях только дело, а почему-вторых, так в чем??: Вот мы и пришли к этому: \r\n Все в настройках женщины, которую мужчины или убивают на дискотеках, школах, или настроят в первую ночь, потому сбив настройки девушки, после не знают на ком жениться, потому что сначала сделаю всех стервам а потом ищут с кем иметь детей, но уважаемые: \r\n Во всем виноваты власти и взрослые люди, которые допустили чтобы школа убивала детей смешанными классами где с семи лет детей учат одинаково превращая девушек у ребят и наоборот в одних классах, из которых выходят идиоты женственные, это и есть начало садизма где ребята стараясь вырваться из под юбки матерей и школьниц становятся беспощадными к женщинам которых Подсознательно ненавидят с детства, так же женщины как наши правительницы начиная с Юли, и всех богословских показывающие ЖЕНЩИНУ МУТАНТ КОМАНДИРКУ страшную за мужчину с лицом куклы, Есть ПО СУТИ НАЦИОНАЛЬНАЯ ГАНЬБА И ПОЗОР, КОТОРЫЙ ПОКАЗЫВАЕТ ТОТ ФАКТ ЧТО В ТАКОМ ОБЩЕСТВЕ МУЖЧИН ДАВНО НЕТ, если оц. Юли Елизавета Екатерины командуют мужчинами, ТО ЧТО ДЕЛАТЬ зайди, И ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ, ОНИ трахаю ВСЕХ И ВСЕ ЧТО ДВИЖЕТСЯ и ползает, как такое возможно спросит дебит??? Да так и возможно , БО решающее слово ЖЕНЩИНЫ, которое враги нашим женщинам хитро навязали, ДАЕТ ДОРОГУ ВСЕМ змеями Эдемский В наших дочерей! Где были НАШИ мужчины спросит дебит? А мужчины в задницы, потому что мы приняли общество как очередное поколение, мы поколение которое рожденное прошлым поколениям, а значит нам переданы те проблемы которые были у наших дедов, которых ошибка только в том, что они воюя с','Кирилл','lutsjak2006@yandex.ru',1264684880,'92.49.227.118','luchsveta.mylivepage.ru/','Решение проблем семьи и рода. набрать в поисковик мою фамилию','',1601,1),(8203,8202,8196,'Re[4]: Книга жизни, или как спасти христианство от раздела народа и рода','окрестными врагами забыли о внутренних, и возвращаясь с фронтов Авран, и др.. дома они попадают под юбку и умирают, А ЧТО ТАКОЕ ВНУТРЕННИЙ ВРАГ???? Это не знания и не умения расшифровать первопричины, которые ОЧЕНЬ КСТАТИ простые, это перевод стрелки отношений к женщине!  вот и все причины ... Возвращение патриархата спасет женщин! \r\n КОТОРОМ Идиот ЭТО ЕЩЕ НЕ ПОНЯЛИ ??????????? \r\n                      \r\n И ТАК УВАЖАЕМЫЕ: \r\n Расшифровку чего так случилось мы расшифровали в первой части. Изменение вектора по опеке над женщиной, и перевод отношений на уважение к женщине, как нас учили враги и учат теперь, уважать женщину уступать ей если ты настоянный человек, убивает семью или то теперь, то ли миллион лет назад, то миллион лет вперед. \r\n Какому идиоту это еще не понятно??? \r\n Поэтому все наши враги, первое что делают так это то чтобы мы этого никогда не поняли, для этого попы спаивают малышей еще в пеленки кагором, и говорят что это крещение, но без разрешения тех малышей, решают их судьбу ввести им алкоголизм, врачи так же еще в пеленки уколами и прививками убивают детей и это политика увы и юли или за ее спиной которая вводит яд в Украину с врачами, учителя разрывают программу как и попы Евангелии так, чтобы то что читал вчера не дал завтра и т.д. все о планах Гитлера и Даллеса давно ввели программу уничтожения словянорусив, политику чего и проводят их люди между нами. \r\n И так уважаемые, глубинное понимание ситуаций, что это такое:? \r\n Стратегическое мышление, как мы знаем присуще исключительно мужчинам, и это факт, потому что те случаи, когда женщина имела какие успехи то это бывает так же исключительно только там где надо кропотливая тупая однотонная работа, для которой большого ума не нужно, кстати сказать, единственный \\ точнее две почти одинаковые \\ женский изобретение в этом и заложен на фоне всех изобретений сделанных мужчинами. \r\n Стратегическое мужская сканируя, глубинное мышление, начинается с настроенной женщины которая выносит парня в мире и любви, и когда родит беседуя с ним, родить его еще раз уже его мнению, после чего папа родить его Дух Творца и так крепок человек творящий свой Род и Государство . \r\n К сожалению, у нас 99% женщин уже которые рожают уродов. \r\n Души которые приходят сейчас, и прежде всего индиго дети, сталкиваются со смертью в семье которая заключается в отношениях между папой и мамой в уважении к матери и такой идиот не заботится о детях, потому уважая жену боится ее, она не управляемые и проклятая богом ибо ведет параллельную политику как политики в Руси, в России что в Украине все политики работают на втором государства, равно как и все женщины работают не на детей, а против мужа, потому что в их голове и гениталиях записаны второго мужчины еще в школе. \r\n Значит дети которые родятся, теряют ориентиры и не знают как себя вести, потому что какие бы ни были души хоть трижды индиго, а все решает теща с второй стервам, которые могут дать тело ребенку индиго а могут и аборт. \r\n Перед тем как продолжим надо учесть и такое: \r\n Чего ребята бьются за девушек или не обращают внимание на то что их продают за границу, часто зная это и сами продают их???  Что так?? \r\n Да потому что та же самая причина, женщина роз регулируемая дает повод всем мужчинам на привлечение к себе своим криком вагины что хочет бояться.! \r\n Получая такой сигнал мужчины считают, что такая стерва которая на них посмотрела не понимают что вана смотрит на всех, Не понимая того что имеют дело с больною по сути стервой они считают что она здорова и не безразлична к ним, а постольку она как всегда почти красивая то все и прут.  Здесь ответ на то чего ребята убивают таких стерв, часто и себя, ибо она просигналили выбрала лучшего все остальн в отчаянии часто и убивают ее или его, а теперь дальше: \r\n Исходя из этого, мы упираемся как всегда в настройки женщины. \r\n Настройки женщины, при любых мужчинах, должны быть естественны, ибо только так могут расти плоды в утробе правильные, заменяя собой бракованных женщин и мужчин, но для этого надо знать главное взрослым. \r\n Беременная женщина, обкуривает своего малыша, и которая нет порядка в голове, может виродиты соответствующее дебильные дитя себе подобное которое будучи индиго становится мутантом талантливым преступником и имея талант растет полным преступником ибо имеет повторяем, талант сбит извращенный. \r\n И так уважаемые, причины и над причины расшифрованы с чего все негативное началось, начинается и будет начинаться с отношений мужчины ижинкы, от чего зависит все, начиная с парниковых эффектов к катаклизмам и войны пока существует человечество, только надо видеть последовательность причин когда начинается извращение отношений между мужчиной и женщиной в селе, из года в селе уже три семьи переходят в Мат-риархат и так с десятилетием уже извращенное общество но начиналось все с одной, здесь ответ чего появляются и масонства и голодоморы и репрессии, с маньяками, ибо в мире людей существует только один факт: \r\n Это, То что в мире людей ничего важнее чем люди нет и все проблемы начинаются исключительно из нас любимых.  А если это так, а это точно так, то получается что нет более что говорить как только спросить, чего мы не можем быть гармоничны чтобы не создавать себе беды.  !  Так чего??? \r\n Тысячи раз надо себя спросить.  Чего мы не гармоничные? \r\n Враги, у нас захватившие воспитательный процесс наших детей в школах и всех заведениях молчат, молчат как проклятые так как они и враги, все эти школы по чужим сценариям обучение по расторгнутым графику. \r\n Так чего мы не гармоничные?? \r\n Ответ дана, теперь разберем как надо выходить из положения: \r\n А, ля, выйти из этого положения семье и государству надо корень мать. \r\n Корень это то что родить, родит женщина которая должна иметь семя, семена такое и родится, значит работа с женщиной есть первое что нужно делать независимо, которые эти женщины и мужчины, ибо какие бы они ни были, а родить гармоничное общество возможно только в период до оплодотворения, период беременности и период до 12 лет, где с семи лет детьми должно заниматься исключительно папа, во время чего мама имеет переносить все свои и детские решение на оценку папы, значение этого не всем понятно до тех пор пока жареный Кугут не клюнет их в задницу. \r\n Поэтому, на основе этого имеем факт: \r\n Всю историю Руси, всю историю человечества, все главное что делали мужчины так это воевали на всех фронтах в жены, и это правильно, отражая ее то у Кощея, то у Черномора, то в еще какой чумы типа райского змея вот только у нас, как только попы смогли добраться до управления они этот закон убили и наша женщина теперь не защищена потому что враги женщин попы так сделали с парторгом что наша женщина из сотен на село имеет одного лже защитника мента а мужчины попирае, потому что не знает значения сказок о царевича который не говорил что первым делом самолеты, а знал что надо разбудить Василину от алкоголизма, наши предки сказали что она была спящей и т.д. \r\n Так как спасти современную женщину, которая одна может дать государство через правильное семян от доброго человека. \r\n Кто остановить современную женщину которая сплоченную попами при крещении по методу гомеопатии кагором на первом месяце рождения, и она уже не может сама остановитись, и мужчина не имеет права ее остановлюваты враг говорит современном папе, что детей и жену не можно не только бить, а даже замечания им дать иначе скандал и теща выгоняет зятя. \r\n Для начала, наверное надо расшифровать обстоятельства и дать понятие. \r\n Далее, каждая женщина должна дать информацию своим детям дома чтобы дети знали что школа является притон и там надо не учиться а розбещуватись что и делают с учениками сами учителя применяя соответствующие сценарий Валентина праздника. \r\n После чего, каждая ученица с первого класса должен изучать законы телегонии чтобы не стала стервой потому что после того как психически она уже стерва натренированная телепорно часто дома, учителя только начинают говорить то что она уже услышать не может так давно стала женщиной будучи школьницей, а враги уже и в школы несут гондолы, чтобы наши дети страхались как поросята но не рожали. \r\n Далее, уже с класса так пятых, каждая ученица должна дать расписку своим родственникам, что она переходит на свой хлеб, для того чтобы могла рассчитаться с государством если она хочет в гарем к туркам, то на нее работают не только ее родственники а вся государство оплачивает школу за счет всех, потому что пока наши девушки своей вагины зарабатывают деньги для врага, который дает ее копейку или еду, являющийся по факту последствия женского воспитания и защиты наших женщин ментами, так как в Пат-риархати тоже есть проститутки но основная масса женщин под защитой мужа а не посторонних сил, как это у нас органе опеки и суд с ментами являются главными убийцами женщин и детей так работает библеизмов во всех народах где его насильно ввели враги. \r\n На тот случай, если девушка остается в государстве она должна иметь справку, с кем она трахалась потому рождая черных от белого мужа несет обман и семье и мужу, поэтому мужчина должен знать кого принимает и которая сперма в такой жене, ранее она выставлял','Кирилл','lutsjak2006@yandex.ru',1264684968,'92.49.227.118','luchsveta.mylivepage.ru/','Решение проблем семьи и рода. набрать в поисковик мою фамилию','',1535,0),(8204,8203,8196,'Re[5]: Книга жизни, или как спасти христианство от раздела народа и рода','Миллионы недовольна людей родственников, вечно воюют с посторонними людьми которые цепляются к их детей, о чем говорит история как был убит Тальков, Есенин и тысячи и тысячи других, потому что это по факту конкуренция и все чужовирци во дворах городов и селах стараются о двинуть своих детей а словяноруських так или иначе споить или скурвиты. \r\n Секретные технологии, каждого государства держат в себе именно эти факторы для умножения своих людей а чужих уничтожать, с этой стороны библеизмов и национализм елитного библеизму имеет первое место по дружественности и национализма, это относится ко всем нациям в библеизмов а не только к элитным евреев в которых надо брать пример дружественности как помогает элитный еврей, исламист, своим, и именно евреи имеют первое место по национализма что надо брать как пример национального единства и учиться прежде всего украинский, несмотря что враги обзывают Ющенко фашистом это царь который впервые за эти 1000 библеизму заговорил человеческим языком о национализме, но к евреям ему еще далеко потому словянорусив нужно учить национализму, от чего звлежить защите женщин, а чтобы защитить женщин надо законе патриархата, а чтобы его принять нужно решение народа и народ разбили враги своими теориями, а чтобы уничтожить их теории нужно создать свои, ибо всю историю говорить что евреи плохие и не создать лучшую чем у них национальную религию это маразм идиотов, поэтому надо своя теория она есть в ОММОМ и введена под авторскими свидетельствами, но ее нужно вводить для этого нужно определенное количество людей , история показывает что три процента достаточно для революции дружных майданивцив, но чтобы эти люди надо чтобы было три процента хороших матерей которые введут правильные программы детям и эти дети вырастут и сделают переход как это делает не только Каганец в Киеве ли второй в Москве, дальше надо чтобы эти женщины знали законы входящих в телегонии, так как не зная того что женщина перетрахана родить дебилов у нас ничего не получится, для того чтобы она знала надо чтобы информация шла через мужчин потому что женщина сразу застопорит ту информацию которая ему не нравится как эта которую читатель держит в руках, дальше, наши женщины должны уметь расшифровать эту информацию своим детям, в том что если девочка голые и ее обпроминюють чужие мужчины, то даже без трахання такая девочка уже вымазана чужими половыми похотливимы мыслями что в женщине действует как бомба медленной действия в сторону разврата потому что все знают что женщина без взгляда на себя любимого мужа пропадает как цветок без солнца, так же действует в ней также программы, тем же взглядом через розвратни глаза вводят в нее чужие мужчины, поэтому все артисты не имеют или детей вообще или имеют с ними проблемы, тем более если Мойсеева трахнули пойдет расы таким он и стал, но врагам именно такие артисты и нужно, для того чтобы растратить словянорусив. \r\nДальше все по плану. Дав правильную информацию нашим женщинам, в том что их свобода начисто убивает уверенность человека в ней, и муж ей просто не может верить из которой постоянно кто вам пирита энергетику через ее обнаженные до трусов ноги, а там есть точки центры которые надо прикрывать оберегами, женщина должна знать как доказать свою пидданисть семье и мужу а не Христа как невестка Христа по поповском. Женщина хоть у нее мозга нема по Конфуцию и он то что есть как у курицы все равно может знать, что глубинное понимание пидданости женщины мужчине это главное для всей его жизни, что дает уверенных детей, но речь идет о мужчине а не о идиота одногодки которым женщина особенно коммунистка помикае как рабом. ЧТО главное в этом уважаемые: \r\nПонять чего такое недоверие к женщине у нас от попов: \r\nПреданнисть женщины мужчине есть двух видов: это преданисть телом когда она спит с ним но думает о втором с кем она страхалась студенткой и школьницей, и пре данность духом когда она была с мужем с самого начала и он ее трахнул первый. Две колоссальные и решающие разницы. \r\nНародные обряды и мораль народа как известно бережет закон телегонии. \r\nГитлер и Даллес еще давно ввели программу для попов и парторгов что они и выполняют до сих пор против женщин, потому что все направлено против женщин, враг знает, ЧТО ГЛАВНОЕ, ЭТО НЕ ДАТЬ ЖЕНЩИНЕ СФОРМИРОВАТЬ ДУХ РЕБЕНКА, для этого враги для наших женщин вводят теории свободы и карьеры и результаты у них очень большие потому что суть женщины с куриными мозгами только и способный на нового змея с его программами райских яблок. \r\nЯле чего это работает и враг побеждает: \r\nОтвет один: \r\nТам, где вектор отношений к женщине идет как сын к матери, в уважении к женщине матери тещи, ТАМ Сразу меняется ментальность детей на противоположное тому что должно быть, поскольку дети не понимают как относиться к женщине и уже никогда не будут защищать маму, а девушки становятся такими же командиркамы как и мама. \r\nЭто положение является секретом всех секретов и именно эту формулу хранят от нас враги потому что знают: \r\nКак только словянорусы изменят вектор, и подобно второй патриархальных народов переведут вектор отношений к женщине на вектор на опеку над женой своей нации, то за два три поколения, ментальность станет на место, и больше никто не будет драть наших школьниц, Но для этого надо три эти проценты добрых настроенных женщин которые родили хороших детей ... А пока: \r\nПока же, по жалобам тех же женщин, особенно матерей одиночек, вокруг их детей, крутятся враждебные элементы которые и сплачивают и убивают и розвращають с первого класса их детей, в интернете детский секс и все это в библеизмов под руководством попов и парторгов точнее с их молчаливого согласия, ибо как бы эти все попы с врагами собирались не для пения, а для воспитания царей и чиновников ... что надо делать против этого:? \r\nДля начала понять глубинные механизмы они не так уж и сложны: \r\nВсе прекрасно видят но не понимают механизма выхода потому что мужчины нейтрализованы заповедям и законам, а так механизм прост: \r\nПовторим дети еще раз: \r\n\r\n\r\n\r\n\r\nПроблеми людства і нашого суспільства в роз регульованій жінці, яка вироджує тому дебілів виборців.\r\n    Дали при збільшеній кількості цих дебілів ростуть проблеми.\r\nЧим більше проблем, тим більше зла бо вирішуючи проблеми без вбивства їх причини, це переливання моря відром.  Далі причина:\r\n   Причина роз регульованої жінки в незнанні простих істин її поведінки яка йде від її властивостей, які в свою чергу бувають природні дані Творцем значить природою і напрацьовані, коли її властивості змінюються на голодну на секс суку після другого статевого члена сперма якого бореться з першою спермою, бо все в цім світі живе. Далі:\r\n   Незнання жінки йде від її родичів значить від жінки, яка при вагітності не дала знання собі яка входить в плід, і після пологів не працювала з дитиною що дало татові дебільне дитя і після семи років, він той нещасний тато вже не може вести далі, бо треба переучувати дитину від тої дурі яку ввела оця сука мама., Далі:\r\n   Чоловік не дає знання жінці бо й сам їх не одержав ні від мами в час вагітності як правило вона не ті думки мала, так і після народження вона  нічого дитині не дала бо працювала бо так сказали парторги що вона має мати стаж, свободу, кар’єру, багато грошей і багато сперми в матці, а не щасливу старість з правнуками, які вони мають її годувати а не подачка пенсія.\r\n   Тому при всій повазі до всіх ворогів попів і парторгів, у яких мозгів не хватає отямитись, ми змушені видавати інформацію щоб їх виховати, поки що вони всі в шокові і не знають що сказати, ми московському Кирилові об’яснити через інтернет що в них вже і ікони заплакали а васька слушаєт да єст, попи і парторги мають одну особливість:\r\n   За принципом васька слушает да єст вони глухонімі коли ти їм кажеш правду і не допускають сценарій розмови який для них не вигідний, і ведуть тему тільки свою, той хто вздумав говорити з ними на якісь життєві теми, вони зразу вбивають ту розмову і кажуть що ти від сатани.\r\n   Як? Взагалі можна щось ждати від попів якщо властивості людини типу статеві чи по сімї для попів є гріх, взагалі не зрозуміло як вони ще згодились вінчати людей, бо вінчання це посвята в родинний, яКби узаконений секс, а по попівських законах і по комуністичних сексу в СССР нема не було і не буде, ТАКИЙ МАРАЗМ ДАВ анікдоти всьому світові.\r\n\r\n    Відносно того що було як наслідки то  розврат і проблеми не до траханих жінок голодніх як вовчиці на секс і як факт для них не існує, і таких жінок у нас переповнені дур дома і больниці, бо ликарі всіма силами не допускають в суспільство думку ЯКА ПРИЧИНА  була пусковим механізмом..\r\n  Треба усвідомити що комуняки як наслідники всі частини партії регіонів і тепер хвастаються збільшеним числом больничних ліжок бо слава комуняк іменно в показниках, графіках, повторюємо, в збільшенні числа больничних ліжок, по методу як там кажуть страуса забив голову в пісок і весь світ для нього зник, простіше кажучи і тепер ці жирні коти які і слова сказати не можуть користуються буквою иииии-я так думаю ииииииия зробив вам дорогу иииииинема коштівиииииииивинен чорт  иииииии, ','Кирилл','lutsjak2006@yandex.ru',1264685076,'92.49.227.118','luchsveta.mylivepage.ru/','Решение проблем семьи и рода. набрать в поисковик мою фамилию','',1617,0),(8206,8190,8071,'Re[2]: Гадать или не гадать? Вот в чем вопрос!','> Почему тогда Вы считаете, что языческий обряд можно проводить просто так, ради развлечения? Или вы не уважаете Ваших же предков, которые жили этой верой? Кстати, видимо столько и говорят о большой русской душе, потому как на своей вере взращённая.\r\nПоражаюсь как русские могут пренебрегать и даже плевать на свою историю.Великие победы,великие открытия,великие произведения и пр. коту под хвост во имя идеи языческой дикости.Иваны не помнящие родства,как вас могут уважать другие,если вы себя и свою историю не уважаете? Это не к русским братьям,которые величие своей культуры видят именно в христианстве.','СеДой','',1264685620,'193.17.208.186','','','',1363,0),(8207,8186,8161,'Re[9]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','Интересная ветка, Василий вбрасывает некорректный вопрос и исчезает. Если тема не интересна, зачем открывать ветку и сваливать? Абсолютно прав Сергей, когда просит ссылку. Кто такие для Василия церковники и кто тираны? Можно поконкретней? Может имеются ввиду новомученики, которых большевики уничтожали сотнями. Когда их расстреливали и бросали в шахты, они не осуждали своих палачей, в этом их вина? Или когда Христа привели к Ироду, Христос ни слова ему не сказал. И что?  Надо было было врезать Ироду промеж глаз? Когда Иван Грозный пришел в Псков пустить жителям кровь, разве не церковник бросил ему на стол сырое мясо, \"ешь батюшка\". \"Я в пост мясо не ем\". \"А кровь человеческую пьешь?\" Церковь осуждает грех, но не человека. И призывает каждого поступать по заповедям. Не поступающий так сам себя осуждает.','Сергей-55','',1264685761,'85.173.113.215','','','',1267,0),(8208,8186,8161,'Re[9]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','>> Церкви дана власть прощать грехи. \r\n>>Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Ин 20,23)\r\n>Церкви дана ВЛАСТЬ! Потому и добавлять нечего. Не нужно напрягать мозги, не нужно ни о чем думать - за вас всё уже придумано и Вам скажут куда идти и что делать... Мне искренне жаль вас. Вы рабы, и очень сомневаюсь, что Божьи.\r\nМожет будем внимательно читать и пытаться услышать собеседника? Из чего выходит что не надо думать и напрягать мозги,из того что церкви дана власть Богом прощать грехи? Какая связь?По поводу рабства.Христиане рабы,но добровольно и осознанно жаждущие этого благого рабства,что и рабством уже нельзя назвать.Те же кто Бога не обрёл и не способны осознать что они-то на самом деле и есть рабы своей атеистической веры.красиво завуалированной идеей либерализма и мнимой свободы.','СеДой','',1264686524,'193.17.208.186','','','',1235,0),(8209,8177,8113,'Re[5]: Как правильно исповедоваться?','И вы меня протите,что не поняв до конца смысла высказалась слишком резко.Так в приципе я это и имела в виду,что я не чувствую духовности в той исповеди,к которой все привыкли.Для меня это,как перед начальтвом отчитаться.Честно говоря я не слишком часто посещаю церковь,и я не считаю это грехом.Если посмотреть,то во что превратили дом Господа-в рынок,на котором торгуют \"верой\" и \"религией\".Я не вижу ни в одном из священников,именно те которые живут в миру,искренности и преданности вере.По крайней мере я таких не встечала(это моё сугубо личное мнение!!!).В одном из подмосковных городков,есть храм священник-мирянин.За храмом у него свой вино-водочный магазин и палатка с табаком.Поэтому кому исповедоваться,последователю дьявола???!!!!Я с вами полностью солидарна,если есть ВЕРА в душе,сам сможешь и грехи признать,и раскаяться,и исправить их.Теперь я абсолютно уверена,что исповедь должна происходить один на один перед Богом.Спасибо вам и храни вас Господь!!!','Надежда на лучшее','nadin_095@mail.ru',1264686605,'77.37.176.228','','','',13059,0),(8210,8194,8157,'Re[5]: Вы не верите в Бога?','>А если есть вера в Бога, но она не имеет ничего общего с какой бы то ни было религией, тогда как быть?\r\nМне трудно на это ответить как-то однозначно.Я предполагаю что ты уже изучил достаточно хорошо мировые религии чтобы не принять не одну из них?Это так?\r\n> Или вера, это когда троекратно свечкой об икону шарахаешься? Это фетишизм называется.\r\nЭто идиотизм называется.','СеДой','',1264687631,'193.17.208.186','','','',1546,0),(8211,8208,8161,'Re[10]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','>Может будем внимательно читать и пытаться услышать собеседника? Из чего выходит что не надо думать и напрягать мозги, из того что церкви дана власть Богом прощать грехи? Какая связь? По поводу рабства. Христиане рабы, но добровольно и осознанно жаждущие этого благого рабства, что и рабством уже нельзя назвать. Те же кто Бога не обрёл и не способны осознать что они-то на самом деле и есть рабы своей атеистической веры. Красиво завуалированной идеей либерализма и мнимой свободы.\r\n\r\nПоменяйте слова атеизм и христианство местами. И что получилось? И кто прав? Никто. Потому спор бессмыслен... Вы уверены в том, что ваше рабство благое. Что я обладаю мнимой свободой. Я-то уверен в обратном. И кто Вам сказал, что власть отпускать грехи дана именно Богом??? Это контроль над вами, не более. Повторюсь, вам же это и удобнее, потому как исповедавшись перед другим человеком как бы перекладываешь часть собственной вины на него (проявление стадности, или коллективизма, если хотите в более красивой форме). Потому и легче сразу становится. Это Вам любой психолог скажет. Или они тоже прохиндеи?','Amberit','kain-777@ya.ru',1264687859,'194.186.234.226','','','',1259,0),(8212,8210,8157,'Re[6]: Вы не верите в Бога?','>>А если есть вера в Бога, но она не имеет ничего общего с какой бы то ни было религией, тогда как быть?\r\n>Мне трудно на это ответить как-то однозначно.Я предполагаю что ты уже изучил достаточно хорошо мировые религии чтобы не принять не одну из них?Это так?\r\nЯ думаю, что не обязательно досконально изучать мировые религии для того, чтобы понять к чему они ведут. Для меня существует одно правило - там, где мне навязывают какие-то правила, кроме моей совести, и где существует почти постоянный страх перед наказанием и ожидание другой жизни, там существует тотальный контроль над людьми. А как это назвать, это уже не суть. Я пришёл в этот мир для того, чтобы жить и приносить этому миру пользу. Как её приносить, это уже моё дело. Но родиться для того, чтобы готовить себя к какой-то \"загробной\" жизни, увольте, это абсурд. С моей точки зрения, конечно.\r\n>> Или вера, это когда троекратно свечкой об икону шарахаешься? Это фетишизм называется.\r\n>Это идиотизм называется.\r\nЭто всего лишь игра слов. Проверка на агрессивность, если хотите. И Вы её не прошли. Потому что прочитали слова, а не смысл. Или грубость слов для вас важнее смысла. Опять-таки главное формулировка. Похоже это самое важное в религии.','Amberit','kain-777@ya.ru',1264688446,'194.186.234.226','','','',1554,0),(8213,8206,8071,'Re[3]: Гадать или не гадать? Вот в чем вопрос!','>Поражаюсь как русские могут пренебрегать и даже плевать на свою историю. Великие победы, великие открытия, великие произведения и пр. коту под хвост во имя идеи языческой дикости. Иваны не помнящие родства,как вас могут уважать другие,если вы себя и свою историю не уважаете? Это не к русским братьям, которые величие своей культуры видят именно в христианстве.\r\n\r\nЧто-то воля Ваша, Вас совсем не в ту степь понесло. Видимо я рано решил, что есть тут человек, способный думать без штампов...\r\nВы хотите сказать, что благодаря христианству русские и стали тем, чем они являются? А до принятия христианства, значит, здесь одни ублюдки жили. Потому и напасть не на кого не могли во имя великой славы? Очень удобно приписывать себе чужое, особенно когда и проверить никто не сможет. А главное, к сожалению, не захочет. Потому как понимает, что проще отойти, чтоб не дуло. И, если русские (а может иудеи?) для вас братья... А впрочем, перефразирую слова из вашего цитатника: у меня бисер кончился... :)','Amberit','kain-777@ya.ru',1264689603,'194.186.234.226','','','',1401,0),(8214,8213,8071,'Re[4]: Гадать или не гадать? Вот в чем вопрос!','> А впрочем, перефразирую слова из вашего цитатника: у меня бисер кончился... :)\r\nУ меня не кончился,но я задумываюсь стоит ли его давать тем кто выстроили себе в голове какие-то домыслы относительно религии и истории.и сами же эти лживые домыслы пытаются опровергнуть.Это как игра в одни ворота или борьба с ветряными мельницами-результат нулевой,топтание на месте.Может стоит избавляться от иллюзий?','СеДой','',1264690849,'193.17.208.186','','','',1348,0),(8215,8212,8157,'Re[7]: Вы не верите в Бога?','>Я думаю, что не обязательно досконально изучать мировые религии для того, чтобы понять к чему они ведут. Для меня существует одно правило - там, где мне навязывают какие-то правила, кроме моей совести, и где существует почти постоянный страх перед наказанием и ожидание другой жизни, там существует тотальный контроль над людьми. А как это назвать, это уже не суть. Я пришёл в этот мир для того, чтобы жить и приносить этому миру пользу. Как её приносить, это уже моё дело. Но родиться для того, чтобы готовить себя к какой-то \"загробной\" жизни, увольте, это абсурд. С моей точки зрения, конечно.\r\nКонечно.Зачем изучать и сравнивать религии? Врачу-инфекционисту не обязательно изучать медицину,всякие там вирусы с бактериями.Если пациент испытывает зуд,ну наверное просто не мытый давно,если покрылся струпьями,наверное съел чего-то.Как можно познать Творца без Его откровения?Как можно лечить людей без откровения (книги,практика,опыт) тех кто этим уже занимается.Из твоих слов я понял что критерием оценки разных сфер жизни для тебя являешься ты сам и твоё мировозрение.Ну это ,как минимум,нескромно.Не делай громких заявлений и поспешных выводов о правилах.Я тебя разочарую,ты им следуешь как и все мы.Может ты способен утолить жажду усилием воли или вообще её не чувствуешь? Может родился на белый свет по своей воле? Может передвигаешься с помощью левитации?Видишь,все мы подчиняемся правилам не нами созданными.Для кого-то эти правила созданы природой,для кого-то разумным Богом.Эти правила касаются не только материи но и духовного мира.Тебе навязывают правила когда не разрешают совать два гвоздя в розетку? Нет,тебя предостерегают.Ну уж если ты свободен от правил,сделай это.Результат один от пренебрежения правилами, что в материальном мире, что в духовном.Ты противоречив и не последователен.В другой теме говорил что веришь,здесь говоришь что загробная жизнь абсурд.Разберись с собой.может тогда сможешь чётко осознать что ты ищешь.\r\n>>> Или вера, это когда троекратно свечкой об икону шарахаешься? Это фетишизм называется.\r\n>>Это идиотизм называется.\r\n>Это всего лишь игра слов. Проверка на агрессивность, если хотите. И Вы её не прошли. \r\nЯ опять тебя разочарую.Меня не интересуют твои тесты и выводы.Может мои слова и агрессивны,но нечего на зеркало пенять.Или твои размышления о вере и церкви это сплошь елей? Про бревно в собственном глазу приходилось читать?','СеДой','',1264693797,'193.17.208.186','','','',1606,0),(8216,8197,7877,'Re[7]: Секты в России','\"Апостол Павел писал, применительно к последним дням: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут» (2 Тимофею 4:3). Это время теперь наступило. Люди не желают слышать о библейской истине, потому что она несовместима с вожделениями их греховных, любящих мир сердец; и сатана тешит их обманчивыми иллюзиями, которые им так нравятся. \r\n\r\nНо Бог будет иметь на земле народ, для которых Библия и только Библия – мерило всех учений и основа всех реформ. Никакие мнения ученых, научные выводы, символы веры, постановления церковных съездов, которые так же многочисленны и противоречивы, как и представляемые ими церкви, ни голос большинства – ни одно из вышеперечисленного, ни все вместе взятое не может и не должно рассматриваться как доказательство за или против какого-либо пункта веры. Прежде чем принять какое-нибудь учение или предписание, мы должны потребовать в пользу этого ясное доказательство, а именно: «Так говорит Господь». \r\n\r\nСатана всегда старается обращать наше внимание на людей, а не на Бога. Он побуждает народ смотреть на епископов, священников, профессоров богословия как на своих руководителей, вместо того чтобы исследовать Священное Писание для того, чтобы узнать свой долг. И, приобретая затем власть над разумом этих руководителей, сатана может оказывать влияние на многих, соответственно своему желанию.\"','Александр','mirnko@yandex.ru',1264696555,'91.212.248.9','','','',2677,0),(8217,8113,8113,'Re: Как правильно исповедоваться?','Уважаемые форумчане, давайте вспомним от Матфея святое благовествование:(7:3)И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? . Может лучше прежде вспомнить и выполнить то, что должны мы сами сделать? Священник только свидетель нашей исповеди, а исповедуемся мы всё-таки Богу. Если милиционеры на улицах не нравятся, это не значит, что законы можно истолковывать по-своему.','Роман','flibustier@bk.ru',1264698319,'62.63.83.38','','','',13043,0),(8218,8207,8161,'Re[10]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','сергей-55, небольшая поправка, \"разве не церковник бросил ему на стол сырое мясо,\" - мясо бросил юродивый, так называли в народе душевнобольных и по сей день они считаются блаженными (от слова благо)\r\nвасилий же начал тему не о подвигах прошлых лет, не о подвижниках православия прошлых, а о нынешних \"чисто батюшках\" на джипах.\r\n\"Церковь осуждает грех, но не человека. И призывает каждого поступать по заповедям. Не поступающий так сам себя осуждает.\" - грех неотделим от грешника, нет грешника - нет греховного поступка. если кто то вышел из дома, своровал и вернулся в дом, разве до не становится домом вора? так, что вышеприведенное изречение лишь хитроумная уловка дабы свалить на кого то вину, в данном случае не абстрактный грех который без человека и начаться то не может.\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1264700102,'94.246.126.112','','','',1233,0),(8219,8218,8161,'Re[11]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','Уважаемый Зербер.\r\nСпасибо за поправку, все было именно так, почему я и задал вопрос, кого считаем церковниками? Приятно, что есть на форуме люди, знающие историю своего отечества. Цитирую: \"в данном случае не абстрактный грех который без человека и начаться то не может.\" Конец цитаты.\r\nУвы, но грех вступил в этот мир до появления человека, а значит может грех начаться и без человека. Ты рассуждаешь, как наши менты - нет трупа - нет преступления. Но даже если труп не нашли, это не значит, что преступления не было. Ты же не скажешь, что человек и его болезнь неотделимы друг от друга. Грех, это болезнь души и тела, приносящая вред человеку и только ему.','Сергей-55','',1264701999,'85.173.96.103','','','',1227,0),(8220,8071,8071,'Re: Гадать или не гадать? Вот в чем вопрос!','Уважаемая Наталья.\r\nБог создал нас в пространстве и времени. Есть настоящее, прошлое и будущее. Прошлое вы знаете, настоящее перед вами. Если Бог не открыл нам будущее, то для нашнго же блага. Не надо пытаться перехитрить Бога, ни к чему хорошему знания будущего вас не приведут. Хотя можно призвать некие силы и узнать будущее, но сразу предупреждаю, плата будет чрезмерно высока, а то что узнаете, принесет вам только вред, и не только вам, но и вашим потомкам. Живите с миром и не рискуйте своим будущим и вашим потомством.','Сергей-55','',1264702683,'85.173.96.103','','','',1374,0),(8221,8140,5376,'Re[8]: Как правильно повесить икону?','Отнюдь нет -это все святыня,к слову- Священное писание- единственная книга, которую не освящают,так как она уже освящена словом Божиим,но коран отстоит от Священного писания дальше чем \"санта-барбара\" от Гамлета.Добавила \"Е\" к своему имени ,что бы не приняли меня за ругательницу Московской Патриархии.Не имею к ней отношения.Наверное мне повезло по жизни :не встречала на своём веку ни одного недостойного пастыря.','Елена Е.','NONNA2101@MAIL.RU',1264706752,'94.246.126.113','','','',13091,0),(8222,8211,8161,'Re[11]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','>Поменяйте слова атеизм и христианство местами. И что получилось? И кто прав? Никто. Потому спор бессмыслен... \r\nПравильно,бессмыслен.Главное что ты понял что атеизм это тоже вера.А что я теряю если Бога нет? Ничего.Что теряют атеисты если Он есть? Всё.\r\n> И кто Вам сказал, что власть отпускать грехи дана именно Богом??? \r\nНам сказал Христос через Библию.\r\n> Это контроль над вами, не более. Повторюсь, вам же это и удобнее, потому как исповедавшись перед другим человеком как бы перекладываешь часть собственной вины на него (проявление стадности, или коллективизма, если хотите в более красивой форме). Потому и легче сразу становится. \r\nОбосновывай,каким образом происходит контроль и,собственно,кем? Опять проявляешь незнание,грубо ошибаешься,думая что я исповедуюсь священнику а не Богу,и уж тем более странно слышать что я при этом  пытаюсь свою вину  на кого-то переложить.Это уже не исповедь,а попытка оправдать свои грехи.\r\n> Это Вам любой психолог скажет. Или они тоже прохиндеи?\r\nПсихологи как и все люди тоже разные бывают.Нельзя просто так вот взять и сказать:\"Люди такой-то профессии,сплошь прохиндеи\".Ты мне скажи где найти такого психолога,который измараную душу излечит? Муки совести,страшные муки потому что Бог посредством этой самой совести укоряет нас,и лечение только одно покаяние с осознанием того что натворил и невозвращение к пороку.','СеДой','',1264706789,'193.17.208.186','','','',1244,0),(8230,8225,8225,'Re: Крестное знамение','Здравствуйте, Елена,\r\n\r\nЗадайте вопрос священникам здесь - так как форум они могут не читать:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/ask_priest.php\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/ask_catholic_priest.php','Модератор','',1264751587,'188.230.46.163','www.truechristianity.info/ask_catholic_priest.php','Вопрос католическому священнику','',3308,2),(8224,8222,8161,'Re[12]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','>Правильно,бессмыслен.Главное что ты понял что атеизм это тоже вера.А что я теряю если Бога нет? Ничего.Что теряют атеисты если Он есть? Всё.\r\nСлова, слова, слова... во первых я не говорил, что Бога нет. Я говорил, что религия - это средство контроля и управления людьми. при чём здесь атеисты? Во вторых. Если Бога нет, то ты (раз уж мы на ты) теряешь всё - смысл служения тому кого нет? А если нет Бога, то и нет вашего рая и т.д. Атеист, если Бог есть - ничего не теряет, но у него есть возможность найти. Вот так вот.\r\n>> И кто Вам сказал, что власть отпускать грехи дана именно Богом??? \r\n>Нам сказал Христос через Библию.\r\nЭто если допустить, что библия - это действительно святое писание. Хотя, ты бы стал рассказывать своему сыну историю в которой ради неизвестных \"гостей\" отец отдаёт свою дочь? Если да, то хороший ты папаша.\r\n>> Это контроль над вами, не более. Повторюсь, вам же это и удобнее, потому как исповедавшись перед другим человеком как бы перекладываешь часть собственной вины на него (проявление стадности, или коллективизма, если хотите в более красивой форме). Потому и легче сразу становится. \r\n>Обосновывай,каким образом происходит контроль и,собственно,кем? Опять проявляешь незнание,грубо ошибаешься,думая что я исповедуюсь священнику а не Богу,и уж тем более странно слышать что я при этом  пытаюсь свою вину  на кого-то переложить.Это уже не исповедь,а попытка оправдать свои грехи.\r\nЕсли подобные вещи необходимо обосновывать, и явного не видно (инквизиция, анафема, индульгенции и проч.), то ты просто не хочешь видеть. А на всё, что я скажу, всегда есть контрвыпад из библии. В этом вы поднаторели, спору нет.\r\n>> Это Вам любой психолог скажет. Или они тоже прохиндеи?\r\n>Психологи как и все люди тоже разные бывают.Нельзя просто так вот взять и сказать:\"Люди такой-то профессии,сплошь прохиндеи\".Ты мне скажи где найти такого психолога,который измараную душу излечит? Муки совести,страшные муки потому что Бог посредством этой самой совести укоряет нас,и лечение только одно покаяние с осознанием того что натворил и невозвращение к пороку.\r\nа психологи, значит занимаются лечением печени? Собственно они и занимаются психологическим состоянием человека. Душа - не медицинский термин. потому и не используется в этой науке. но суть та же. Просто играешь словами.','Amberit','kain-777@ya.ru',1264708372,'80.240.220.14','','','',1252,0),(8225,0,8225,'Крестное знамение','ПРОШУ ОТВЕТИТЬ СВЯЩЕННИКОВ : У РИМО-КАТОЛИКОВ ПРИНЯТО СОВЕРШАТЬ КРЕСТНОЕ ЗНАМЕНИЕ СЛЕВА НАПРАВО,У ПРАВОСЛАВНЫХ-СПРАВА НАЛЕВО, С ЧЕМ СВЯЗАНО ТАКОЕ РАЗЛИЧИЕ,ОТКУДА ОНО ВЗЯЛОСЬ И НАСКОЛЬКО  ВЛИЯЕТ НА ПРИНЯТИЕ БЛАГОДАТИ БОЖИЕЙ(может несколько примитивно выразилась ,простите) ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ,А ИМЕННО :ИСКРЕННЕЙ ВЕРЫ ВО ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ОБЕИХ КОНФЕССИЙ?','Елена Е.','NONNA2101@MAIL.RU',1264709785,'94.246.126.113','','','',3516,0),(8226,8214,8071,'Re[5]: Гадать или не гадать? Вот в чем вопрос!','>> А впрочем, перефразирую слова из вашего цитатника: у меня бисер кончился... :)\r\n>У меня не кончился,но я задумываюсь стоит ли его давать тем кто выстроили себе в голове какие-то домыслы относительно религии и истории.и сами же эти лживые домыслы пытаются опровергнуть.Это как игра в одни ворота или борьба с ветряными мельницами-результат нулевой,топтание на месте.Может стоит избавляться от иллюзий?\r\n\r\nНу что же, попробуйте избавиться. А для меня то, что вы назвали иллюзией - моя жизнь. Вы предлагаете совершить мне самоубийство? :)\r\nА по поводу истории - https://www.truechristianity.info/forum/messages/?8191 это так для общего развития. как русские христианами стали... :)','Amberit','kain-777@ya.ru',1264711610,'80.240.220.14','','','',1403,0),(8227,8195,8071,'Re[4]: Гадать или не гадать? Вот в чем вопрос!','Хочу поблагодарить всех, участвовавших в обсуждении моего вопроса. Особенно тех, кто просто ответил на вопрос, что мне и требовалось. Отдельно отвечаю Amberit: ни на чьи плечи решения я не перекладываю. Я просто спросила совета. Точнее для себя решила, если грех - то не буду гадать.\r\nЕще раз всем спасибо.','Наталия С-Щ','schns@gouchut.ru',1264739560,'81.89.88.16','','','',1378,0),(8228,8216,7877,'Re[8]: Секты в России','Когда Бог прощает грешника, снимает наказание, которое тот заслуживает, и начинает относиться к нему так, как если бы он никогда не грешил, то Господь тем самым ниспосылает ему Божественное благоволение и оправдывает его через заслуги праведности Христовой. Грешник может быть оправдан лишь через веру в искупление, совершенное дорогим Сыном Божьим, Который стал жертвою за грехи виновного мира. Никто не может быть оправдан совершенными им делами. Человек может быть освобожден от вины за грех, от осуждения Закона, от наказания за прегрешение только благодаря страданиям, смерти и воскресению Христа.','Александр','mirnko@yandex.ru',1264747224,'91.212.248.9','','','',2646,0),(8229,8164,8161,'Re[3]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','Я думаю Сергей не осуждает,а он облечает.\r\nИ правильно делает,так как эти люди влияют на души многих миллионов.','Александр','mirnko@yandex.ru',1264747781,'91.212.248.9','','','',1198,0),(8232,8217,8113,'Re[2]: Как правильно исповедоваться?','В пророчестве Даниила о Христе говорится, что Им будут \"заглажены беззакония, и... приведена... правда вечная\" (Дан. 9:24). Каждый может сказать теперь: \"Своим совершенным послушанием Он исполнил требования Закона, и моя единственная надежда состоит лишь в том, чтобы взирать на Него как на заместительную жертву и поручителя, за меня в совершенстве исполнившего Закон. По вере в Его заслуги я освобожден от осуждения. Он облек меня в Свою праведность, отвечающую всем требованиям Закона. Я обрел совершенство в Том, Кто наделяет вечной праведностью. Он представляет меня Богу в незапятнанном одеянии, сотканном не руками человеческими. Все от Христа, и вся слава, честь и величие принадлежат Агнцу Божьему, Который понес грехи мира','Александр','mirnko@yandex.ru',1264752476,'91.212.248.9','','','',13143,0),(8233,8161,8161,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов? - Amberit - 28-01-2010 19:52\"</font> Re[13]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','>Слова, слова, слова... во первых я не говорил, что Бога нет.\r\nГоворил об этом косвенно,утверждая что нет духовного мира,т.е. загробной жизни.\r\n> Я говорил, что религия - это средство контроля и управления людьми. \r\nХочется видеть обоснование такого утверждения.Вот я утверждаю что средство контроля и управления людьми это государство.И вот я обосновываю: меня заставляют служить в армии,меня заставляют платить налоги,меня заставляют чтить законы этого гос-ва,при помощи идеологии манипулируют сознанием и вообще создаёт море условий не выполняя которые я просто не смогу существовать в гос-ве.А,возможно,в недалёком будущем контроль будет абсолютным и тотальным,христиане это хорошо знают.Теперь давай рассмотрим отношения мои и церкви.Я туда пришёл добровольно,я нахожусь там добровольно,мне там не выворачивают карманы и если я даю деньги,то опять таки добровольно и сколько посчитаю нужным.Если я не хожу в церковь меня никто не преследует.Церковь не испытывает нужду во мне,хотя и призывает,это мне нужна церковь.\r\n> Если Бога нет, то ты (раз уж мы на ты) теряешь всё - смысл служения тому кого нет? А если нет Бога, то и нет вашего рая и т.д. Атеист, если Бог есть - ничего не теряет, но у него есть возможность найти. Вот так вот.\r\nХристиане учатся не воздавать злом за зло,любить людей,избавляться  от пороков,помагают нуждающимся,не лгут,не воруют,работают честно,скромны,никогда не предадут и пр.В этом заключается служение Богу.Если Его нет,что говоришь они потеряли? В любом случае эти люди становятся лучше.Атеисты же,если они пронесли свою атеистическую веру до смертного одра действительно теряют всё.Вся наша жизнь это подготовка к вечности, и вот шагнув в эту вечность атеист стоя лицом к лицу с Христом,чем оправдает своё неверие в Него? Именно земная жизнь атеиста в этом случае теряет всякий смысл,потому что цели не те были,и вечная участь незавидна. \r\n>>Нам сказал Христос через Библию.\r\n>Это если допустить, что библия - это действительно святое писание. Хотя, ты бы стал рассказывать своему сыну историю в которой ради неизвестных \"гостей\" отец отдаёт свою дочь? Если да, то хороший ты папаша.\r\nЯ понял о чём ты.Знаешь,я своё знакомство с Библией начинал с Нового завета.Период Ветхого завета это детство человечества.Надо обладать большой базой знаний и истории и богословия чтобы читать его и понимать.Почитай если желаешь Кураева \"Жесток ли Ветхий завет?\",может что и прояснится.\r\n>>Обосновывай,каким образом происходит контроль и,собственно,кем? Опять проявляешь незнание,грубо ошибаешься,думая что я исповедуюсь священнику а не Богу,и уж тем более странно слышать что я при этом  пытаюсь свою вину  на кого-то переложить.Это уже не исповедь,а попытка оправдать свои грехи.\r\n>Если подобные вещи необходимо обосновывать, и явного не видно (инквизиция, анафема, индульгенции и проч.), то ты просто не хочешь видеть. \r\nОтносительно индульгенции и инквизиции это к католикам.Не сгребай всё в одну кучу.Относительно отлучения от церкви (анафемы),я действительно не понимаю как этот акт может повлиять на ограничение свобод человека (контроль).Ну вот отлучили от церкви Толстого и в чём проблема? Как этот факт контролирует массы?\r\n> А на всё, что я скажу, всегда есть контрвыпад из библии. В этом вы поднаторели, спору нет.\r\nПодожди.Ты пришёл на христианский сайт,предъявляешь претензии к религии и церкви христианской и недоволен тем что тебе указывают на Библию,из которой христиане узнают о Боге потому что считают её словом Бога? Эта твоя претензия тоже странна.','СеДой','',1264756156,'193.17.208.186','','','',1222,0),(8234,8226,8071,'Re[6]: Гадать или не гадать? Вот в чем вопрос!','>Ну что же, попробуйте избавиться. \r\nВопрос не в том избавиться или нет,а в том готов ли осознать безценность бисера.\r\n> А для меня то, что вы назвали иллюзией - моя жизнь.\r\nИллюзией я назвал твои представления о религии и церкви,потому что они сильно отличаются от действительности.\r\n> Вы предлагаете совершить мне самоубийство? :)\r\nНаоборот предостерегаю.Поражение электричеством-физическая смерть,поражение грехом-духовная.\r\n>А по поводу истории - https://www.truechristianity.info/forum/messages/?8191 это так для общего развития. как русские христианами стали... :)\r\nПожалуйста,будь непредвзятым.Тот гневный пасквиль на роль исторического исследования ну никак не тянет.','СеДой','',1264756909,'193.17.208.186','','','',1356,0),(8235,8178,8157,'Re[2]: Вы не верите в Бога?','\"Апостол говорит: \"Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков,- и дастся ему\" (Иак. 1:5). Но Бог не наделит людей Божественным светом, пока они довольны пребыванием во тьме. Для того чтобы получить небесную помощь, человек должен понять свои слабости и недостатки.\"','Александр','mirnko@yandex.ru',1264758509,'91.212.248.9','','','',1479,0),(8300,8249,8225,'Re[6]: Крестное знамение','не суть важно, в разных транскрипциях по разному, сефер, сефир, сюфр,... в переводе означает - сфера. помню только начало творения Богом\r\n\"Его Дух, Его Дыхание, Его Голос рождает Слово\" ... Святой Дух запечатлевает начало, конец, верх, низ, восток, запад и т.д. а вот очередность не помню.\r\nхотя напрямую к теме это отношения я думаю не имеет, просто играет роль позиция как указано у Натальи. и поэтому без разници. главное мысль при этом.\r\n с ув. zerber','zerber','',1265022744,'94.246.126.176','','','',3343,0),(8301,8295,7877,'Re[9]: Секты в России','>Я считаю что поступок о котором мы говорим греховен,и это пусть останется на совести того человека,который принял решение брать деньги на нужды церкви с продажи табачных изделий.Важно понять что церковь свята,а люди грешны,даже если они занимают высокий пост.Может этот человек и сам давно осознал свой поступок и принёс достойный плод покаяния.Кроме Бога,кто знает? Предугадывая твой вопрос,почему таковы есть в верховном клире,отвечаю-такие либо каются либо исторгаются.Наличие в ближайшем окружении Христа Иуды,никак не бросает тень на остальных апостолов.Это лично моё мнение и я не знаю официальную позицию церкви по данному вопросу.И немного не по этой теме.Amberit,ты где-то говорил что я не убеждаю а беру измором.Я это воспринимаю как укор,или объясни это,чтобы я исправлялся или ответь зачем ко мне обращаться,если слова мои сплошь вода?\r\n\r\nНачну с конца.\r\nЭто действительно, укор. Всё дело в том, что я привык для убеждения приводить примеры из жизни - это гораздо лучше и понятнее для любого человека. А для того, чтобы пример \"подействовал\" нужно понять человека (настолько, насколько это возможно за очень малый промежуток времени), и подбирать примеры наиболее близкие непосредственно к оппоненту. Это действует безотказно! Человек может согласиться с вашей точкой зрения, но в последствии, задумавшись, найдёт изъян и возразит. В этом и рождается истина. Если изъянов не найдено, то человек принимает точку зрения оппонента и уже дальше руководствуется ей. Поймите правильно, это не говорит, что дар убеждения - это инструмент \"зомбирования\", просто когда я спорю с кем-либо, я пытаюсь заставить человека думать. И, даже если я не прав, задумавшись, человек выскажет свою точку зрения и я, в свою очередь, поняв, что он прав, приму его точку зрения, как более правильную. Я изначально не позиционирую себя как последнюю инстанцию. В споре, я пытаюсь понять то, что мне непонятно или наоборот, если я вижу ошибочное мнение, я пытаюсь убедить в обратном. То есть, в споре действуют контраргументы, но если это просто набор цитат, причём подчинённых одному правилу:\"Я в купе с библией, прав, а ты лишённый христианской веры - нет\", то спора, а главное, поиска истины просто нет. Идёт борьба, причём моё мнение, сложенное мной по моим наблюдениям и моим переживаниям явно проиграет системе, оттачиваемой 2000 лет не одной сотней людей. Важна ИСТИНА, а не путь к ней. Если найти ту самую ИСТИНУ, то путь к ней найти будет гораздо проще и, надеюсь, правильнее. Христианство, на мой взгляд, учит пути к ИСТИНЕ, но не объясняет причин, почему я должен идти именно по этому пути. Все цитаты говорят только об одном - шаг вправо, шаг влево - СМЕРТЬ. Причём, не просто смерть, а ВЕЧНАЯ смерть. Что должно испугать человека ну просто дальше некуда. Видите-ли, я никогда не заставлял себя не врать, не делать, а главное, не желать зла другим. Не судить других. Это происходит само собой. Видимо, то что Вы называете Богом, корректирует наши поступки и потребности в зависимости от состояния души или... я не знаю, как назвать это чувство, в русском языке просто нет таких слов. Да и никто не сможет. Это равносильно тому, что кто-то сможет объяснить мне, почему он любит. Это данность. ЗНАНИЕ, если хотите. И это работает. То что люди называют судьбой - для меня это дерево с невообразимо огромным количеством ветвей. Рождаемся мы у корня и на каждый наш шаг есть выбор из ветвей. Можно добраться и до кроны, а можно увянуть вместе с первой веткой. Выбор есть в каждую секунду и не один. Вот только с дерева на дерево не перепрыгнешь. как говорил мой товарищ:\"Даже если Вас сожрали, у вас всё равно есть два выхода\".\r\nДалее. Ваша безоговорочная вера в церковь не позволяет Вам не  предвзято оценивать доводы оппонентов. Этот вывод я делаю по тому, что во всех сообщениях Вы смело обличаете неверие в христианство, причём зачастую подменяя понятия неверия в христианство и неверие в Бога. Не знаю, умышленно Вы это делаете или нет, но Вы защищаете СИСТЕМУ, а не веру. Это две огромные разницы. Вера терпима ко всему, потому что она касается только верующего (верящего в Бога) человека. А СИСТЕМА нетерпима ни к чему кроме себя. Потому с лёгкостью существует много всяких направлений христианства. Вы только задумайтесь - ИСТИНА одна, путь к ней описан практически дословно. То есть ну просто с дороги не собьёшься. Ан нет - сотни трактовок, вплоть до противоположных. Это всё потому, что так удобнее разделять людей. Для чего, видно из истории.\r\nПотому я и говорю, что если СИСТЕМА допускает присутствие \"паршивой овцы\", то она ущербна. Именно так категорично. Но и здесь Вы способны оправдать поступок. Потому, что человек \"вашего клана\". Вы не хотите признать, что христианство, как религия, это сборник ограничений, призванных сделать человека другим. Сделать его лучше - так было, видимо, изначально. Но сейчас это не работает. В религию идут люди, которые в жизни либо ничего не достигли, либо наоборот - уже всё перепробовали, но появился страх, что за всё придётся платить. Или же в поисках веры не хватило сил идти своей дорогой. Но самое уничтожающее, это то, что приходят в церковь люди, ничего не имеющие общего с верой, но поддаваясь дани моды. И таких людей принимают.  тем самым показывая, что человек, унизивший сотни и тысячи вхож в ваш храм. Стадный инстинкт никто не отменял, и в нём нет ничего плохого. Он изначален, но его стоит пережить.\r\nИ последнее. Когда я иронизирую насчёт религии или цитат, я пытаюсь заставить написать что-то своими словами, т.е. просто подумать, как преподнести другому то, что Вам понятно, а ему нет. Ведь в обычной жизни христиане такие же люди как и все. И думают и что-то изобретают. Но, когда разговор заходит о религии - всё, интеллект вырубается. Появляется агрессия и всплывают ячейки памяти, начинённые цитатами. Больше ничего... Человек перестаёт быть человеком. Может быть друг с другом вы и общаетесь цитатами, но мне кажется невозможно своему другу рассказать, как вы любите своих детей или жену при помощи цитат или библии в целом. Вы хоть со своими единоверцами разговариваете на такие темы? Если да, то попробуйте свою любовь выразить именно цитатой из писания. А попробуйте передать словами библии то ощущение мощи и древней мудрости, которое можно испытать попав в древний лес... Скорее всего не получится. потому что мудрость - удел человека. И он венец природы. Смешно... И печально. Найдя себе Бога, забыли про свою мать. Это не упрёк. Мне действительно жалко вас всех...','Amberit','kain-777@ya.ru',1265023228,'194.186.234.226','','','',2602,0),(8237,8232,8113,'Re[3]: Как правильно исповедоваться?','александр, из этого я делаю вывод, что Христос понес за нас грехи, искупил нас перед Богом, но пару штук оставил, дабы мы за определенную нами сами сумму могли купить прощение у священника.\r\nа если Христос искупил все грехи, то зачем мне священник?\r\nчто то здесь не так.\r\nполучается Христос искупил грехи человечества до себя, а нам через него даровано время что бы жить, проявлять праведность, грешить и осознавая это каяться перед Богом, т.е. учиться.\r\nэто наверное будет вернее.\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1264767508,'94.246.126.176','','','',13239,0),(8238,8233,8161,'Re[15]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','Признаюсь не легко с тобой,zerber.Я видел какую работу с тобой провёл Юрий,он не был голословен и свою позицию подтверждал Библией.Он баптист,я православный и мы не настолько близки духовно как может показаться,но в вашем диалоге я занимал в целом его сторону потому что в контексте этого вашего разговора он не противоречил церковному учению.Ты же основываешь своё мнение сугубо на личностных умозаключениях.Для тебя нет всего того духовного опыта.который накопило христианство за 2000 лет.Потому,когда он тебя прижимал к стенке,тебе и ответить-то было нечем,но это не заставило тебя задуматься.Извини,не обижайся,это мои наблюдения.Я так понял ты мне вопросы задаёшь,потому попробую ответить.Только пожалуйста не надо спорить.Если задаёшь вопросы чтобы узнать ответы,я это увижу.Если хочется поспорить,лучше не отвечай.\r\n> попробуй не сходить в церковь хотя бы в течении месяца, чти Бога дома, млитвы принси дома, делай все по праведности, Бог будет рядом, но ведь потянет сходить в церковь, я знаю это точно, сам прошел, это как наркотик. \r\nТебе знакомо чувство любви? Ты полюбил девушку и тебе хочется быть с ней рядом,угождать ей всячески,бояться огорчить.Это тоже похоже на наркотик.Но будешь ли ты противиться этой любви? Думаю что нет,потому что это чувство прекрасно.Христиане такое чувство испытывают к Богу.А,как верят христиане,Бог вочеловечился,был распят,воскрес и затем вознёсся.Христос говорил:\"Се я с вами до скончания века\".Где Он с нами? Да в церкви! Я уже устал повторять что церковь \"столп и утверждение истины\".Ни философы,ни профессора с академиками,ни богословы основа истины а церковь,глава которой Христос.\r\n> церковь подменяет собой Бога, а как еще?\r\nЭто ты придумал.В Апокалипсисе Христос обращается к поместным церьквам а не вообще к людям,потому что церковь это хранительница чистой веры и средоточение духовной жизни.Скажи мне как ты причащаешься если отвергаешь церковь? А ведь это основа духовной жизни,не Библия и не заумные рассуждения а Христос в нас.\r\n>\"Христиане учатся не воздавать злом за зло,любить людей\"\r\n>- это только на словах, на самом деле христиане не таковы, а как все среднестатистические люди, нетерпеливы, высокомерны, \r\nЗнаешь такой анекдот? Изя говорит своей жене:\" А шо все восторгаются:\"Битлз\"!,\"Битлз\"!,а вот мне ни грамма не понравились они.Жена спрашивает:\"Отчего же,Изя?\"  \"А мне Абрам напел.Слушай сюда:картавят,запинаются,путают слова\".  Не будь Изей.','СеДой','',1264773197,'193.17.208.186','','','',1222,0),(8239,8233,8161,'Re[15]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','> Христос сказал \"Будьте мудры как змии...\" (лень искать стих) но ведь змий это аллегория искусителя, (как это понимать?) и т.д.\r\n\"Будьте мудры, как змеи...\" Может быть, в том отношении, что змея благоразумно совлекает с себя старость. Ибо когда ей нужно скинуть кожу, вползает в тесное место, где было бы отовсюду сжато ее тело, и таким образом, протеснившись через него, сбрасывает с себя старость. Так, может быть, это слово и от нас требует, чтобы, идя тесным и скорбным путем, мы вовлекались ветхого человека и облекались в нового, чтобы юность наша обновлялась, \"подобно орлу\" (Пс. 102, 5) . Мудр, как змея, кто с осмотрительностью и с разумением Предлагает учение, как успешно привести слушателей к благой покорности Богу. А прост, как голубь, кто не думает мстить замышляющему зло, но продолжает ему благодетельствовать, по заповеданному апостолом: \"Вы же, братия, не унывайте, делая добро\" (2 Фее. 3, 13). Ибо Господь дает это повеление ученикам, посылая их на проповедь, где была потребность и в мудрости для убеждения, и в незлобии на злоумышляющих. Как раньше змей сумел и подойти с лестью, и говорить увлекательно, и потому слушавшие его отступили от Бога и предались греху, так и мы должны избрать для себя и образ, и способ, и время, и всеми мерами придать \"твердость словам своим на суде\" (Пс. 111, 5), стараясь отвести слушающих от греха и привести к Богу, а в -. искушениях соблюдать терпение до конца, как сказано в Писании (Мф. 24, 13). Святитель Василий Великий','СеДой','',1264773783,'193.17.208.186','','','',1268,0),(8299,8297,7877,'Re[10]: Секты в России','>>... И ещё. На правах доброй иронии...\r\n>> объясните мне, почему величайшее из достижений христианства - письменность, не является объектом почитания или хотя бы уважения на форуме, где большее количество людей - христиане? Ошибки в словах, пропуск запятых, пробелов... \r\n>Я всегда думал что правильная и грамотная речь это результат образования а не воспитания в той или иной религиозной среде.Я,как говорил Чапаев,академиев не заканчивал,потому и сам грешу безграмотностью.Я общался с мусульманином на этом форуме.Он вообще не славянин,но у него очень грамотная речь.\r\nу меня в школе по языку была тройка, которую я еле-еле вытянул из двойки. Но вот в последствии сам вытянул знания языка. И до сих пор считаю, что знаю его недостаточно.\r\nЭто простое стремление к уважению людей и самоорганизованность...','Amberit','kain-777@ya.ru',1265022610,'194.186.234.226','','','',2586,0),(8241,8239,8161,'Re[17]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','Я прошу прощения у всех тех, кого я так или иначе обидел, но спор действительно не о чём. Не хочу больше указывать на какие-то ляпы или уходы от ответов. Просто не имеет смысла. СеДой, изначально, я пытался понять, что вы думаете о том, что у меня в голове не укладывается. Искусство убеждения состоит в том, чтобы научиться говорить на языке оппонента, Вы же говорите языком религии, смысла которой я просто не понимаю и считаю неверной (впрочем, как и любую другую религию).\r\nИ, насчёт примера с любимой девушкой - если я люблю свою жену, то меня тянет именно к НЕЙ, а не к её ДОМУ. Существенная разница.\r\nЗасим прощаюсь. Удачи вам...','Amberit','kain-777@ya.ru',1264789982,'80.240.220.14','','','',1226,0),(8242,8239,8161,'Re[17]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','>- насчет христиан, неплохой пример, но картавлю не я,а те кто считает себя христианином, \r\nЯ пытался показать что нужно ориентироваться на святых.\r\n> христианами были пожалуй такие как серафим соровский, сергий радонежский \r\nТак и почитай о них,и разберись чем жили,как верили,в какую церковь ходилии, каким духом чудотворили.\r\n> нет христиан, кончились.\r\nЦерковь не кончилась и никогда не кончится,и пока она есть,будут и святые.','СеДой','',1264791025,'193.17.208.186','','','',1219,0),(8243,8234,8071,'Re[7]: Гадать или не гадать? Вот в чем вопрос!','>>Ну что же, попробуйте избавиться. \r\n>Вопрос не в том избавиться или нет,а в том готов ли осознать безценность бисера.\r\n>> А для меня то, что вы назвали иллюзией - моя жизнь.\r\n>Иллюзией я назвал твои представления о религии и церкви,потому что они сильно отличаются от действительности.\r\n>> Вы предлагаете совершить мне самоубийство? :)\r\n>Наоборот предостерегаю.Поражение электричеством-физическая смерть,поражение грехом-духовная.\r\n>>А по поводу истории - https://www.truechristianity.info/forum/messages/?8191 это так для общего развития. как русские христианами стали... :)\r\n>Пожалуйста,будь непредвзятым.Тот гневный пасквиль на роль исторического исследования ну никак не тянет.\r\nБрать не убеждением, а измором - не лучший метод. А по поводу истории, если отрицать, придираясь к словам, то и разговора нет. Вы прекрасно поняли, зачем я указал на эту статью. Удачи...','Amberit','kain-777@ya.ru',1264791193,'80.240.220.14','','','',1794,0),(8244,8241,8161,'Re[18]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','>Засим прощаюсь. Удачи вам...\r\nИ тебе удачи и счастья.','СеДой','',1264797068,'193.17.208.186','','','',1194,0),(8296,8293,8255,'Re[9]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Честно говоря, с трудом представляю себе в раю половой акт... Да и вряд ли там понадобится слово \"ориентация\". Во всяком случае, ни борделем, ни гаремом, рай представлять бы не хотелось.','Рели','',1265020326,'94.246.126.17','','','',1293,0),(8297,8289,7877,'Re[9]: Секты в России','>... И ещё. На правах доброй иронии...\r\n> объясните мне, почему величайшее из достижений христианства - письменность, не является объектом почитания или хотя бы уважения на форуме, где большее количество людей - христиане? Ошибки в словах, пропуск запятых, пробелов... \r\nЯ всегда думал что правильная и грамотная речь это результат образования а не воспитания в той или иной религиозной среде.Я,как говорил Чапаев,академиев не заканчивал,потому и сам грешу безграмотностью.Я общался с мусульманином на этом форуме.Он вообще не славянин,но у него очень грамотная речь.','СеДой','',1265021696,'193.17.208.186','','','',2619,0),(8246,8230,8225,'Re[2]: Крестное знамение','Кстати, не только католики, в Армянской Апостольской тоже слева направо.\r\n\r\nЕлена, если вам там ответит священник, пожалуйста, скопируйте ответ сюда тоже, чтоб тема не повисла просто так.\r\n\r\nМне тоже интересно узнать..','Сева','maseraf@mail.ru',1264831395,'195.250.68.5','','','',3292,0),(8247,8246,8225,'Re[3]: Крестное знамение','Вот, перелопатил интернет и нашёл.\r\n----------\r\nИ взял Иосиф обоих сыновей своих,\r\nЕфрема в правую свою руку против\r\nлевой Израиля, а Манассию в левую\r\nпротив правой Израиля, и подвел к\r\nнему. Но Израиль простер правую\r\nруку свою и положил на голову\r\nЕфрему, хотя сей был меньший,\r\nа левую на голову Манассии.\r\nБыт. XLVIII, 13–14 \r\n\r\nПротивопоставление правой и левой стороны универ-\r\nсально для человеческой культуры, однако реализация\r\nэтого противопоставления в разных культурах и в раз-\r\nных условиях оказывается различной. При этом правой\r\nстороне, как правило, приписывается положительное, а\r\nлевой — отрицательное значение 1.\r\nОсобенно актуально противопоставление правого и\r\nлевого в религиозных обрядах. Специфика реализации\r\nэтого противопоставления обусловлена здесь тем обстоя-\r\nтельством, что религия предполагает — так или иначе —\r\nобщение с Богом. Отсюда перспектива рассмотрения, т. е.\r\nточка отсчета, может быть двоякой: противопоставление\r\nправого и левого в принципе может определяться как\r\nточкой зрения человека, который общается с Богом, так\r\nи точкой зрения Бога, которому предстоит человек. Рав-\r\nным образом это противопоставление может определять-\r\nся пространственным отношением того, кто совершает\r\nобрядовое действие (священнослужителя), и того, для\r\nкого оно предназначено.\r\nВ любом случае правая сторона имеет безусловный\r\nприоритет в обрядовом действии 2, однако сама диффе-\r\nренциация правого и левого зависит от точки отсчета.\r\nПротивопоставление правого и левого — так же, как и\r\nпротивопоставление верхнего и нижнего, переднего и\r\nзаднего, — может иметь вообще как относительный (фи-\r\nзический), так и абсолютный (аксиологический) смысл.\r\n18\r\nГлава I. Крестное знамение\r\nДействительно, дифференциация правого и левого мо-\r\nжет определяться как по отношению к некоторому объ-\r\nекту, занимающему ту или иную позицию в пространст-\r\nве, так и по отношению к некоторой точке, задающей ко-\r\nординаты самого пространства, в котором находится\r\nданный объект. В первом случае определение правого и\r\nлевого может быть разным для разных объектов, находя-\r\nщихся в одном и том же пространстве, тогда как во вто-\r\nром случае оно предполагает некоторую фиксированную\r\n(заранее заданную) перспективу (точку отсчета). Итак, в\r\nодном случае правое и левое выступают как характери-\r\nстики некоторого объекта, находящегося в пространстве,\r\nв другом же случае они выступают как общие характери-\r\nстики (координаты) самого пространства 3.\r\n-------------------------\r\nЯ не могу залить всю книгу Успенского сюда, поэтому если интересно, можете прочитать вот здесь:\r\nhttp://korolev.msk.ru/books/4/uspenskij_krest_i_krug1-99s.html','Сева','maseraf@mail.ru',1264832728,'195.250.68.5','','','',3329,0),(8248,8247,8225,'Re[4]: Крестное знамение','сева, спасибо за информацию, есть еще информация, но книги у меня в данный момент нет, это сефир иецира, там в одной главе в начале святой дух определяет стороны света, а так же начало и конец, жаль не помню последовательности, если попадется где подскажи пож.\r\nс ув. zerber','zerber','zerber_o@mail.ru',1264835623,'94.246.126.83','','','',3263,0),(8249,8248,8225,'Re[5]: Крестное знамение','сеф[b]Е[/b]р иецира','Сева','maseraf@mail.ru',1264842035,'195.250.68.5','','','',3263,0),(8250,8242,8161,'Re[19]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','zerber,опуская твои размышления о апокалипсисе и семи(???) мировых религиях,по твоим словам о церкви можно сделать вывод что врата ада таки одолели её.Я правильно понял?','СеДой','',1264849228,'193.17.208.186','','','',1205,0),(8251,8228,7877,'Re[9]: Секты в России','Я участвую в секте \"Слово жизни\"\r\nПервая религия - еврейская Тора\r\nОт данной религии отпочкавалась религия Рим, Ватикан\r\nПотом возникла религия православная\r\nДля меня главное верить в Бога (Яхве, Иисус, Святой дух)\r\nВера помогает жить на белом свете','Марков Владимир','v_u_markov@mail.ru',1264858078,'92.125.184.126','','','',2594,1),(8252,8251,7877,'Re[10]: Секты в России','>Я участвую в секте \"Слово жизни\"\r\n>Вера помогает жить на белом свете\r\n\r\nВладимир, чем \"Слово жизни\" Вам нравится больше за РПЦ?','Сергей','',1264859237,'188.230.46.163','','','',2628,0),(8254,7670,7670,'Re: Как поступить...?','могули я при крещении взять себе другое имя евгений на юрий','евгений','svetka04129@mail.ru',1264868091,'188.186.38.179','','','',1237,0),(8255,0,8255,'Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Бог всемилостивый. Бог всемогущ. Каждый христианин верит в эти истины. Верит, не анализируя и не подвергая сомнению. Но вспомните все самые чудовищные и извращенные жестокости, которые когда-либо совершали люди. Бог, используя своё всемогущество, смог бы помешать каждой из них. Но, странным образом, любовь его к этому не побудила. Бог мог бы просто не допустить идею о зле в разум своего творения. И никому не нужна так называемая \"свобода воли\". Свобода отправься в ад, уже вкусив его на земле? Бог требует от тех, кто его любит, страданий - какого человека вы бы оправдали за подобное требование? И бог, всемилостивый и справедливый, обрекает на вечные мучения тех, кто согрешили во времени. Какой отец поступил бы так своим ребёнком? И в конце концов... Как бы Бог получил своих праведников и мучеников, если бы все к ним мило относились? А смерть Христа? Была бы возможный искупительная жертва, если бы все были добры и благородны? Зло и добро - союзники. Бог, не используя свою безграничную мудрость, устроил именно так. А ведь как хорошо всё могло бы быть...','Рели','',1264868845,'94.246.126.145','','','',1527,0),(8256,8255,8255,'Re: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','>И никому не нужна так называемая \"свобода воли\".\r\n\r\nНе согласен. Именно в свободе воли и проявляется смысл жизни.\r\n\r\nЕсли бы мы не были свободны - мы были бы куклами или роботами/компьютерами.\r\n\r\nВы бы хотели быть куклой? В чем смысл \"жизни\" робота?\r\n\r\nБог не кукловод.','Сергей','',1264870631,'188.230.46.163','','','',1401,0),(8257,8256,8255,'Re[2]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','А \"свобода воли\" даёт благословенную возможность убить кого-то или предпочесть ад? В этом её смысл?','Рели','',1264871340,'94.246.126.145','','','',1398,0),(8258,8257,8255,'Re[3]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','>А \"свобода воли\" даёт благословенную возможность убить кого-то или предпочесть ад? В этом её смысл?\r\n\r\nВы не знаете, что означает свобода воли?','Сергей','',1264871797,'188.230.46.163','','','',1313,0),(8259,8258,8255,'Re[4]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Я знаю только одно, извините за избитое сравнение. Не стоит давать нож сумасшедшему. Не стоило вкладывать идею зла в разум человека. Он воплощает её в жизнь, страдает сам, и страдают другие. Всемогущему существу с совершенным разумом было бы под силу придумать что-нибудь получше.','Рели','',1264872260,'94.246.126.113','','','',1350,0),(8260,8259,8255,'Re[5]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','>Я знаю только одно, извините за избитое сравнение. Не стоит давать нож сумасшедшему. Не стоило вкладывать идею зла в разум человека. Он воплощает её в жизнь, страдает сам, и страдают другие. Всемогущему существу с совершенным разумом было бы под силу придумать что-нибудь получше.\r\n\r\nЧто-нибудь получше - это как раз и значит сделать людей роботами.\r\n\r\nИли как Вы это себе представляете?\r\n\r\nТолько взял человек нож - нож куда-то исчез.\r\n\r\nТолько решил мужчина изменить жене - стал импотентом.\r\n\r\nТолько кто-то захотел солгать - стал немым.\r\n\r\nТолько вор взял чужое - отсохли руки.\r\n\r\nТолько начал мужчина смотреть порнографию - Господь сжег его компьютер.\r\n\r\nТакой Вы представляете себе райскую жизнь на земле?','Сергей','',1264872748,'188.230.46.163','','','',1345,0),(8367,8359,8255,'Re[22]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Уважаемые участники данной ветки. Не вижу предмета дискуссии. Наш юный друг Рели запускает пару некорректных постулатов типа: «Бог требует от тех, кто его любит, страданий». Где это написано? Высосано из пальца. Дальше, больше: «Зло и добро - союзники. Бог, не используя свою безграничную мудрость, устроил именно так. А ведь как хорошо всё могло бы быть...».  Чистое и грязное, доброе и подлое никогда не были союзниками. Далее пошли рассуждения типа: «Вот если бы я был Богом, то все устроил бы гораздо лучше и справедливей». Ну и флаг в руки – устраивай. О чем спорить то?','Сергей-55','',1265142294,'85.173.98.19','','','',1271,0),(8262,8225,8225,'Крестное знамение','ПОЛУЧИЛА ОТВЕТ ОТ КАТОЛИЧЕСКОГО СВЯЩЕННИКА:                 \r\n\"Здравствуйте Елена\r\n\r\n\r\nВ Католической Церкви есть различные способы совершения Крестное Знамение: \r\nслева направо (Римско - католическая Церковь), справа налево \r\n(Греко -католическая Церковь)\r\n\r\nТак же, как и католики, крестятся и монофизиты (армяне, копты, эфиопы, \r\nсирийцы); в свою очередь, несториане крестятся так же, как православные.\r\n\r\n\r\nДвижение слева направо при начертании креста может пониматься, в частности, \r\nкак движение от мрака к свету, от греха к спасению, от смерти к жизни, от \r\nвременного к вечному и т. п. Между тем движение справа налево может \r\nпониматься как победа над диаволом, как ограждение от зла. Как в том, так и \r\nв другом случае человек выражает свою причастность к Богу.\r\n\r\nФорма Крестного Знамения (справа налево или слева направо) являются \r\nравноправными.\r\n\r\nПусть Вас Бог благословит\r\n\r\nо Александр\"','Елена Е.','NONNA2101@MAIL.RU',1264875887,'94.246.126.144','','','',3499,0),(8263,8235,8157,'Re[3]: Вы не верите в Бога?','Атеисты, удивляет Ваша порывистость и убежденность. Вы забываете о том, что при жизни, ни один человек не сможет дать точного ответа на вопрос \"Есть ли Бог?\" Мы не знаем, что увидим и узнаем, после смерти. И просто неблагоразумно говорить говорить о Боге так, словно Вы уже побывали за той чертой, и вернулись обратно, что бы рассказать.','Рели','',1264877282,'94.246.126.113','','','',1539,0),(8264,8250,8161,'Re[21]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','Почему церковники не осуждают тиранов? Можно дать очень простой ответ. Кто, как не тираны, обогатили церковь мучениками? Кто дал простому человеку возможность пострадать за добродетель? Бог требует в жертву себе страданий. Моральных или физических. Без тирана - при данном мировом порядке - нет святого. Можно даже сказать, что зло позволяет добру проявлять себя.','Рели','',1264878275,'94.246.126.113','','','',1217,0),(60512,60505,60353,'Re[24]: Война-8','>Форум-то вроде как христианский, Но почему-то никто не говорит о войне Третьеримска против Украины с точки зрения христианского учения. Не потому ли, что московское \"православие\" не имеет никакого отношения к христианству? Не потому ли, что московские архипопы не есть служителями Христа, а исключительно прислужниками преступного московского режима?\r\n\r\nФорум христианский, но вот темы последнее время не христианские. Тем не менее форум не обязан обслуживать вашу грошовую пропаганду войны. Раньше за пропаганду на Украине платили 200 гривен. Сколько вам сейчас предложили, Виталий?','Александр','schuriken777@mail.ru',1447613564,'95.53.191.202','','','',638,17),(60513,60506,60353,'Re: Война-8','>Притом кремлевский режим, как тот шакал, тиранит только того, кто слабее его, что означает, что он не за правду воюет, и даже не за какой-то мифический \"русский мир\", а исключительно за свои шкурные интересы, ради поддержания своего рейтинга среди масс оболваненного народа. \"Молодец против овец, а против молодца - сам как овца\":\r\n>http://interes-news.ru/rossiyane-poboyalis-atakovat-neizvestnye-samolety-kotorye-bombili-ix-soyuznikov-v-aeroportu-damaska/\r\n\r\nЭто не удивительно, ведь новости предоставили укрСМИ, которые как известно с правдой не работают.','Александр','schuriken777@mail.ru',1447613826,'95.53.191.202','','','',639,17),(60514,60509,60353,'Re: Зато жаловаться теперь не на что','>Новосирия. Здрасьте вам.\r\n>https://www.youtube.com/watch?v=d7fqpFVTka8\r\n\r\nНу вот, а атеист ругался, что наши СМИ всех зомбируют. Вот пусть посмотрит и утрется.','Александр','schuriken777@mail.ru',1447614186,'95.53.191.202','','','',628,17),(8268,8252,7877,'Re[11]: Секты в России','\"Слово жизни\" Вам не лучше и не хуже РПЦ.\r\nМне не нравится, что в РПЦ вешают иконы\r\nМне не нравится, что в \"Слове жизни\" насильно собирают пожертвования\r\nДля меня главное вера в Бога, благодаря вере я многого добился','Марков Владимир','v_u_markov@mail.ru',1264915155,'92.125.184.126','','','',2606,0),(8295,8288,7877,'Re[8]: Секты в России','> И СеДому - я не ехидничаю. Моё стремление познать, зачем мы здесь, и зачем нам душа, совесть, память слишком серьёзны, и я давно перерос попытки возвысить себя унижением других. Я пытаюсь ДУМАТЬ, и если хотите, спровоцировать на это остальных. \r\nИскреннее желание познания может только вызывать уважение.Без вот этих твоих слов я не смог понять мотив твоего здесь пребывания.Извини,но из первых твоих сообщений у меня напрашивался один вывод-христиане ограниченные люди.И уж совсем меня огорчило то,что ты фактически подписался под каждым словом Сержа о ПЦ,а на мой взгляд,его выводы за уши притянуты и я это, в меру своих сил,пытался показать.И если твои попытки спровоцировать на размышление основываются на лжи на церковь,то это очень оригинально.\r\n>Вас не может обнадёживать то, что к вам снизошли, потому как Вы считаете себя выше других\r\nЭто наверное мне принадлежат слова:\"Головушкой надо думать!\"? О чём они говорят? О том что автор этих слов думающий,а оппонент нет.Так кто себя считает выше?\r\n> Именно по этому я и пытался спорить (в хорошем смысле этого слова, ибо \"истина рождается в споре\") \r\nТакое утверждение весьма спорно.Я могу предполагать что в толковом споре можно лучше понять позиции спорящих,но истина там не родится.Пилат спрашивал у Христа что есть истина,но Христос не отвечал потому что Пилат не готов принять её.\r\n> Вы же сделали стандартный (для христианина) до обидного ход. Не поняв сути, вбросили клич обиды в общество христиан именно для порицания меня. Это именно гордыня в чистом виде, хоть и прикрыта \"гневом праведным\". \r\nДа,я не понял сути,извини.Но с другой стороны,ты эту суть только сейчас и объяснил.И потом,ты болезненно (на мой взгляд) отнёсься к порицанию своей личности,но при этом в лице церкви,укорял православных христиан,а это не один миллион человек.\r\n> Если бы христиане в Вашем лице были такими, как Вы всегда описываете, Вы бы пропустили колкость (хотя её и не было изначально), но постарались ответить на суть вопроса. Я не прав?\r\nПрав.Только по мне не стоит судить о всех христианах.Если я не святой,то это не говорит о том что таковых нет.\r\n>И самое главное - вы так и не прокомментировали само сообщение. Видимо, я правильно указал на \"греховность\" поступка и это очень неудобно осознавать. Вы всегда требуете аргументирования каких либо высказываний, но уходите от ответа когда аргументы \"железные\".\r\nЯ считаю что поступок о котором мы говорим греховен,и это пусть останется на совести того человека,который принял решение брать деньги на нужды церкви с продажи табачных изделий.Важно понять что церковь свята,а люди грешны,даже если они занимают высокий пост.Может этот человек и сам давно осознал свой поступок и принёс достойный плод покаяния.Кроме Бога,кто знает? Предугадывая твой вопрос,почему таковы есть в верховном клире,отвечаю-такие либо каются либо исторгаются.Наличие в ближайшем окружении Христа Иуды,никак не бросает тень на остальных апостолов.Это лично моё мнение и я не знаю официальную позицию церкви по данному вопросу.И немного не по этой теме.Amberit,ты где-то говорил что я не убеждаю а беру измором.Я это воспринимаю как укор,или объясни это,чтобы я исправлялся или ответь зачем ко мне обращаться,если слова мои сплошь вода?','СеДой','',1265019801,'193.17.208.186','','','',2599,0),(8271,8264,8161,'Re[23]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','Что говорить о церкви, посмотрите на внутреннюю, так сказать, политику самого Бога. У Вас есть люди, которых Вы любите? За какой поступок Вы пожелали бы им вечных мучений? А ведь религия учит, что любовь Бога многократно превышает любовь человека... Вы видите здесь противоречие?','Рели','',1264931878,'85.26.165.158','','','',1213,0),(8272,8262,8225,'Re[2]: Крестное знамение','Так каждый может по своему трактовать.. например Разум, Тело, Сердце и Душа.','Сева','maseraf@mail.ru',1264932444,'195.250.68.5','','','',3276,0),(8273,0,8273,'Армяне - не монофизиты','Мне не понравилось, как нас, армян, \"обозвал\" о. Александр, то есть монофизитами.\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?8262\r\n-------------\r\n[b]В ХХI в. считать армян еретиками-монофизитами - это предрассудок, считает историк Джованни Гуайта[/b]\r\n\r\nТо, что армяне в течение полутора тысяч лет считаются еретиками-монофизитами, является предрассудком, который в ХХI веке надо преодолеть, считает богослов, историк восточного христианства, специалист по истории Армении итальянец Джованни Гуайта. 27 марта, выступая с лекцией о великом армянском духовном поэте и святом Григоре Нарекаци в Культурном центре \"Покровские ворота\" в Москве, Дж.Гуайта призвал внести ясность в это вековое богословское недоразумение, которое отнюдь не способствует единству православных народов.\r\n\r\nСегодня на официальном уровне  -- в формате богословского межправославного диалога, в отношениях высших иерархов православных Церквей с дохалкидонскими - проблем нет, отметил Дж.Гуайта. Например, Отдел внешних церковных связей Московского патриархата находится в  постоянном доброжелательном  диалоге с представителями Армянской Апостольской Церкви.\r\n\r\nОднако \"на уровне приходского священника\"  дело обстоит совсем иначе: вековые стереотипы отторжения срабатывают, считает исследователь. \"Вот армяне крестятся по-другому, приблизительно как католики. Зайдет армянин в православный храм, увидят: \"Католик?\" \"Нет, я армянин\". \"Монофизит, еще хуже!\" -- такую реакцию можно считать типичной, по наблюдениям Дж.Гуайты. Кроме того, этот \"предрассудок\" можно обнаружить и в учебниках истории Церкви, по которым до сих пор обучаются будущие пастыри в духовных школах РПЦ. Так, рассказ об Армянской Апостольской Церкви содержится в разделе, озаглавленном \"Монофизитство\".\r\n\r\nКак известно, Армянская Апостольская Церковь принадлежит к числу так называемых дохалкидонских Церквей, которые по разным причинам не приняли решения Халкидонского  собора 451 г. На нем, в частности, была повержена монофизитская ересь и  догматически утверждено, что во Христе два естества - Божественное и человеческое. Однако причина неприятия этого собора армянами, по словам историка, не догматическая, а внешняя:  представители древнейшей армянской Церкви не присутствовали на соборе, а в дальнейшем соборные решения стали использоваться разными правителями как инструмент церковно-политического давления, что также не способствовало его принятию. Так, сразу после Халкидонского собора, когда император Юстиниан хотел объединить Церковь, он решил уничтожить армянских феодалов и организовать подвластные ему части Армении по примеру греческих епархий. Армяне сопротивлялись, и , соответственно, не могли принять богословия, навязываемого в такой форме.\r\n\r\nКроме того, закреплению за армянами еретического наименования \"монофизиты\" способствовали  и неверные трактовки богословских определений, и \"чисто лингвистические недоразумения\". \"По-русски греческое \"монофизитство\" можно перевести и как \"единая\", и как \"единственная\" природа. Армяне считают, что есть единая, а не единственная природа, как говорит ересь монофизитства, отрицающая человеческую природу во Христе. Армяне против этой ереси, о чем всегда ясно говорили молитвы Армянской Церкви, ее Символ веры, а основатель ереси Евтихий всегда считался еретиком. Армянская Апостольская Церковь  учит, что две природы объединились в единую богочеловеческую природу. Кроме того, в греческом языке легко выразить столь многозначное понятие как \"природа\", т.к. греческое богословие тогда обладало всем аппаратом античной философии. Несмотря на то, что многие армяне в середине первого тысячелетия говорили по-гречески, им было трудно выразить тонкости богословских определений и объяснить их простому народу\", -- разъяснил Дж.Гуайта в интервью \"Благовест-инфо\".\r\n\r\nОднако сейчас проблема усугубляется и недопониманием в среде самих армян. По словам Дж.Гуайты, в их среде, особенно в диаспоре, можно встретиться с мнением, что \"монофизитство\" особым образом связано с идентичностью Армянской Церкви. \"Некоторые армянские священники опасаются, что если сказать: мы абсолютно единой веры с русскими, то это приведет к полной ассимиляции. Чтобы этого избежать,  лучше так представить вопрос, что мы, конечно, не монофизты, но все-таки немножко отличаемся\". Историк считает такую позицию \"большой ошибкой\", вызванной \"этно-политическими причинами\".\r\n\r\nУчитывая, что армянская диаспора всегда концентрировалась вокруг Церкви, в советское время, когда в России армянских храмов практически не было, не говоря о школах, угроза ассимиляции была вполне реальной и актуальна до сих пор. \"Церковь для армян уже полторы тысячи лет так прочно связана с культурой, с языком, что армянину, конечно,  целесообразнее посещать армянскую церковь\", -- говорит Дж.Гуайта. Но он не советует армянам настаивать на том,  \"что наша вера настолько отличается от веры православных\" - это только разъединяет верующих во Христа.\r\n\r\n\"Я думаю, что в Эчмиадзине это понимают\", -- отметил итальянский исследователь.  \"Армянская Церковь должна объяснить прежде всего своей пастве: \"Мы православные\" и не стесняться сказать это перед всеми православными Церквами\", -- заключил он.\r\n---------------------\r\nЕдиный и единственный не одно и тоже.\r\n\r\nАтом.. имеет ядро и вращающийся вокруг него электрон. Ядро и электрон, это разные вещи, но в СОединении называются атомом.','Сева','maseraf@mail.ru',1264934028,'195.250.68.5','','','',6461,0),(8274,8272,8225,'Re[3]: Крестное знамение','Я раньше перекрещивался справа налево, но потом мне священник объяснил что так делают провославные, а у нас принято слева направо.\r\nТеперь я перекрещиваюсь слева направо, но порой по привычке у меня выходит справа налево. Ну и что из того?! А ничего.. главное то, что у тебя в сердце, разуме и на душе.','Сева','maseraf@mail.ru',1264934369,'195.250.68.5','','','',3265,0),(8276,8273,8273,'Re: Армяне - не монофизиты','хотелось бы еще раз напомнить, что армянская православная церковь намного старше православной.\r\nс ув. zerber','zerber','',1264937629,'85.26.168.138','','','',3034,0),(8277,8161,8161,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов? - zerber - 31-01-2010 11:29\"</font> Re[25]: Как вы думаете почему церковники ни когда не осуждают тиранов?','Если ему горько, он в состоянии это исправить. Он всемогущ. См. \"Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости\"','Рели','',1264937691,'94.246.126.114','','','',1275,0),(8366,8357,8345,'Re[6]: Вопрос который не даёт покоя','Господь не раз после потопа рассеивал и смешивал народы и нам не дано до конца понять его замысла, но одна точка зрения мне ясна, узкий круг и инцест как следствие из этого приводит к увеличению процента больных синдромом дауна (в данный момент с такой проблемой столкнулась германия, заметьте не маленькая страна) а причиной, по заключению исследований явились именно  внутриродовые браки.\r\nв россии эта проблема возникла при обследованиях о тбору в армию, жители сельских местностей так же страдают из за внутреродовых браков, по статистике из города при всей его нездоровой атмосфере больший процент пригоден к службе, а характер заболеваний новобранцев из деревень указывает указывает именно на инцест.\r\nпо заключению медиков дети рожденные от смешаных браков более здоровы.\r\nпо мнению селекционеров свежая посторонняя кровь оздоровляет породу.\r\nи все же вывод который сделали в этом году генетики изучая днк - \"люди произошли от одной пары\"\r\nвидно у Бога свои взгляды. когда то, до потопа, кровосмешение было вредно, на то свои причины (возможно тогда был период развития человека как биологического вида), а после потопа стало полезно, а тут свои причины (возможно сейчас задача природы - сохранить человека как биологический вид). видно не зря Господь попустил полубогам спуститься на землю и изменить человека, что то они нам оставили в наследство.','zerber','',1265141497,'94.246.126.113','','','',1884,0),(8293,8292,8255,'Re[8]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','>>Главное, что бы у человека не возникло желания совершить отрицательный поступок. Человек был бы идеален.\r\n>\r\n>Думаю, именно такими и призывает нас стать Господь Иисус Христос - если мы хотим блаженствовать со святыми вечно.\r\n>\r\n>Думаю, в этом и суть христианства.\r\n\r\nА я хочу всю жизнь блаженствовать с собственной женой, а не со святыми. Ну не та у меня ориентация, что поделаешь. Как тогда быть? Получается, что я исчадие ада, коль стараюсь сделать так, чтобы моя жена, моя семья прожила как можно дольше и (о ужас!) в добром здравии... Я им просто не даю познать рай на небесах! Я умышленно заставляю их быть далёкими от рая! Вот сволочь. (простите за грубость).','Amberit','kain-777@ya.ru',1265015902,'194.186.234.226','','','',1318,0);
INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (8280,8274,8225,'Re[4]: Крестное знамение','Нашла интересные ответы православных священников на вопрос о крестном знамении:\r\n\r\nВопрос:\r\nРасскажите, пожалуйста, об истории крестного знамения на раннем этапе христианства. Как я понимаю, ни Христос, ни апостолы не осеняли себя крестным знамением. Когда же возникла эта традиция? Когда и в связи с чем появилось различие в направлении креста: от правого плеча к левому и от левого - к правому. Какое крестное знамение древнее? \r\nАнна\r\n\r\n________________________________________\r\nОтвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:\r\n  Мы не располагаем богослужебными текстами христиан апостольского века. Поэтому не можем однозначно решить вопрос об употреблении крестного знамени в первенствующей Церкви. Незнание не дает нам основания отрицать возможность появления крестного знамения в самых ранних христианских общинах. Некоторые исследователи говорят об этом вполне определенно: «Обычай делать кр. знам. берет начало со времен апостольских» (Полн. Правосл. богослов. энциклоп. Словарь, СПб. Изд. П.П.Сойкина, б.г., с. 1485). Во время Тертуллиана крестное знамение уже глубоко вошло в жизнь современных ему христиан. В трактате «О венце воина» (около 211 г.) он пишет, что мы ограждаем свое чело крестным знамением при всех обстоятельствах жизни: входя в дом и выходя из него, одеваясь, возжигая светильники, ложась спать, садясь за какое-либо занятие. \r\n  Крестное знамение не является лишь частью религиозного обряда. Прежде всего, это – великое оружие. Патерики, отечники и жития святых содержат много примеров, свидетельствующих о той реальной духовной силе, которой обладает образ креста. Неужели богопросвещенные апостолы не знали об этом? Интересное свидетельство находим в «Луге духовном» блаж. Иоанна Мосха. Когда пресвитер монастыря Пентуклы Конон покинул обитель, его встретил св. Иоанн Креститель, который кротко сказал ему: «Возвратись в монастырь, и я избавлю тебя от брани». Авва Конон отказался. Тогда св. Иоанн посадил его на один из холмов и, раскрыв его одежды, трижды осенил его крестным знамением» (глава 3). Великий Предтеча Иоанн – небожитель. Разве мог он научиться совершать крестное знамение у людей. Приведенный рассказ косвенно указывает на то, что образ креста использовался от начала христианства. Приведу еще одно соображение. Преподобный Иоанн Дамаскин пишет о Кресте: «Он дан нам в знамение на челе, как Израилю обрезание» (Точное изложение православной веры, кн.4, гл.XI). Кем дан? Богом. Как обрезание Господь дал через Авраама (Быт.17:10), так, повидимому, крестное знамение Он дал через апостолов. \r\n  Как и когда образовались две разные традиции в совершении крестного  знамения? За недостатком исторических данных ответить невозможно. Православные, осеняя себя, проводят рукою от правого плеча к левому. Если православный  осеняет другого человека или пространство перед собой, то рука движется слева направо. Католики совершают signum crucis слева направо, а пространство перед собой - справа налево. За этими особенностями не стоит никакого догматического учения. Возможно, при формировании этих традиций проявились отличия мировоззренческих ориентаций. В сознании и жизни западного человека более явственно, чем у восточного, проявляется индивидуально-личностное начало. Мировоззрение западного человека антропоцентрично, а православного – теоцентрично. В православной традиции при совершении крестного знамени выражена мысль, что молящийся не сам себя осеняет, а получает эту духовную печать от Бога (извне). Западный христианин осеняет себя сам, призывая имя Божие.','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1264948802,'95.132.46.77','','','',3332,0),(8281,8280,8225,'Re[5]: Крестное знамение','Вопрос:\r\nКогда возникло различие в способе перекреститься от левого плеча к правому (современные католики, протестанты, армянская православная церковь и др.) и от правого к левому (наша церковь). Неужели наши предки попросту зеркально отразили то, что увидели в византийских храмах и не исправили свою оплошность? Надеюсь, что не оскорбила ваших религиозных чувств своим вопросом.\r\nАнна\r\n\r\n________________________________________\r\nОтвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:\r\nРелигиозные обряды ( в том числе и способ совершения крестного знамения от правого плеча к левому) православные люди на Руси приняли из Византии. Первый митрополит Киевский св. Михаил был греком. Из Византии прибыли в нашу страну и первые священники. От них русские переняли византийские церковные традиции. Никакой «оплошности» не было и быть не могло.\r\n    Крестное знамение человек совершает именем Божиим: «во имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Аминь». Если православный  осеняет другого человека или пространство перед собой, то рука движется слева направо. Когда он от лица Божия осеняет крестным знамением себя, то, естественно, что рука движется в диаметрально-противоположном направлении: справа налево. Католики себя осеняют слева направо, а пространство перед собой - справа налево. За этими особенностями не стоит никое догматическое или духовно-символическое расхождение. Разница в традициях. Мы, православные, должны точно соблюдать свои установления и не осуждать традицию, возникшую у католиков. \r\n10 / 10 / 2003\r\nhttp://www.pravoslavie.ru/answers/6207.htm','Наталья Р','raevskaya@ukr.net',1264949222,'95.132.46.77','','','',3363,0),(8365,8360,8332,'Re[4]: \"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','результатом чьих усилий явилась непримеримая толпа? и чьим плодом является инквизиция? простые люди такого не сотворят, это порождение опытных до власти политиканов.\r\nв своей сути люди добрые и любящие, мы лишь не умеем прощать. люди искренне молящиеся не церковь, а дети Божии, это самое святое у Бога, поэтому ими храмы святы, я же говорю с сомнением об организации с названием церковь. ну почему многие убеждены, что одев рясу и выучив ритуал они становятся чуть ли ни на одну линию с Богом и вещают от Его имени.\r\nи самое интересное, что когда они говорят пастве о суде Божием и ответственности, то не думают о своей участи. а она может быть страшнее участи любого грешника из мира. если бы каждый священник взвешивал свои слова и говорил только 100% праду о Боге, а не схоластические выводы, он бы предпочел не проповедовать. вот тогда наверное и появились бы старци просветленные. а если бы это случилось века раньше, то небыло бы и инквизиции и разделения церкви, а если бы не испльзовали религиозные чувства людей со своей выгодой, то не было бы и множества религий и войн было бы раза в два меньше. \r\nнадо быть или слепым или лукавым, что бы не видеть очевидное. \r\nя не верю в церковь, я верю в Бога и Его Сына, потому, что знаю, еще в Богородицу и Святой Дух, потому что видел.\r\nс ув. zerber','zerber','',1265137995,'94.246.126.113','','','',1317,0),(42227,41231,41231,'Re[139]: Фотографии продолжение','>СеДой, не притворяйтесь, пожалуйста, и не делайте вид, что Вы не поняли того, что касается грамматики и не только. Мне нет дела до того, кто как знаки препинания ставит, лишь бы был понятен смысл написанного, я и сама делаю ошибки. Тут речь о другом. Но можете продолжать выгораживать самоуверенных грубиянов, мне не привыкать. \r\nТак а зачем Вы тогда на полсообщения правила русского языка объясняете? Разве здесь Ваши ученики,которых Вы к директору с родителями можете отправить?\r\nДоброжелатель,я никого не выгораживаю. Если Вам грубят - так скажите об этом прямо и прекратите общение. А ещё бывает полезно и на себя посмотреть. Разве Вы всегда корректны?\r\n>Единомышленников мне хватает. Мне не 15 лет, так что круг общения, состоящий из единомышленников, уже успел сформироваться. \r\nНу,хорошо! Я ошибся,и если обидел,прошу прощения.\r\n>Что касается этого форума, то нет ничего странного, что нет единомышленников, форум же христианский. А стоит Атеисту меня в чём-то поддержать, как начинаются разговоры об офицерской чести и порочащих связях. К тому же ментальность людей, думающих по-русски, немного другая. Для Вас же, СеДой, человек из Магадана, думающий по-русски, намного ближе, чем человек, который живёт во Львове и думает по-украински. Разве не так? Полагаю, что и для Атеиста тоже.  \r\nНе знаю я,как на ментальность влияет язык на котором думаешь,тем более,если языки одной группы.\r\n>А ещё меня не воспитывали на таких ценностях, что только украинцы хорошие, а все остальные плохие.\r\nА кто здесь говорит \"плохие-хорошие\"? Ну приводил я отзывы своего деда о поляках. Это ведь не на пустом месте берётся,а человек всё-таки пол-Европы прошёл.','СеДой','',1373482355,'193.17.208.94','','','',1469,16),(60506,60505,60353,'Молодец против овец','Притом кремлевский режим, как тот шакал, тиранит только того, кто слабее его, что означает, что он не за правду воюет, и даже не за какой-то мифический \"русский мир\", а исключительно за свои шкурные интересы, ради поддержания своего рейтинга среди масс оболваненного народа. \"Молодец против овец, а против молодца - сам как овца\":\r\nhttp://interes-news.ru/rossiyane-poboyalis-atakovat-neizvestnye-samolety-kotorye-bombili-ix-soyuznikov-v-aeroportu-damaska/','Виталий','',1447604556,'46.173.125.44','','','',644,16),(60507,0,60507,'Разве день ГОСПОДЕНЬ не мрак, а свет? он— тьма, и нет в нем сияния.','Ваши мысли - как это Вы понимаете?','Волоцюга','',1447606606,'188.163.74.137','','','',150,0),(60508,0,60508,'Разве день ГОСПОДЕНЬ не мрак, а свет? он— тьма, и нет в нем сияния.','Ваши мысли - как это Вы понимаете?','Волоцюга','',1447606679,'188.163.74.137','','','',122,0),(60509,60500,60353,'Скрепы перехали.','Новосирия. Здрасьте вам.\r\nhttps://www.youtube.com/watch?v=d7fqpFVTka8','Виталий','',1447610379,'46.173.125.44','','','',633,16),(60510,60506,60353,'Re: Молодец против овец','>Форум-то вроде как христианский, Но почему-то никто не говорит о войне Третьеримска против Украины с точки зрения христианского учения.\r\nРазве?\r\nВот я чуть выше сбросил:\r\n\"Радикальные имамы во Франции, это как активные попы Московского Патриархата в Украине\"','Мистик','',1447612238,'81.198.238.247','','','',640,16),(60511,60353,60353,'<font size=1>Ответ на \"Re: Молодец против овец - Мистик - 15-11-2015 18:30\"</font> Re[2]: Молодец против овец','>Разве?\r\n>Вот я чуть выше сбросил:\r\n>\"Радикальные имамы во Франции, это как активные попы Московского Патриархата в Украине\"\r\n Но это все равно не об учении, а об участии в политике религиозных функционеров.\r\n Интересно, что тут есть \"истинно\" \"православные\", но они \"не замечают\", как их духовные \"христианские\" наставники освящают своими мессиджами или молчанием пролитие крови одних \"православных\" другими.','Виталий','',1447613106,'46.173.125.44','','','',647,16),(8363,8362,7877,'Re[20]: Секты в России','>Я не считаю Христа обманщиком. Я ставлю под сомнение то, что Христос это говорил. \r\nЗначит Ему кто-то приписал слова,которые Он не говорил.Кто же и ради чего,по-твоему? Вообще,я вижу противоречие.Ты веришь что была такая личность,о которой в истории сохранился мизер информации,но не веришь Библии,которая даёт много информации о Нём.Даже исходя из того,что исторических сведений о Христе мало,мы можем видеть что они отражают слова четырёх Евангелий.Но самое главное почему я не могу согласиться с тобой,так это то,что если бы Христу приписали в Библии то чего Он не говорил,не было бы смысла Его ученикам за веру в Его слова,жизни отдавать.И ученикам учеников и т.д.,а это уже исторический факт.Смотри,допустим ты знаешь одного человека как очень мудрого и вменяемого,твой опыт общения с ним не даёт в этом усомниться.И вот он говорит что был свидетелем чуда,так же это подтверждают его друзья,в чьей вменяемости тоже нельзя усомниться.Какие основания у тебя им не верить? Если ты сам не был этим свидетелем,это не говорит о том что чудо можно отрицать.И потом,они не отрекаются от своих свидетельств даже под угрозой смерти.Для меня христианские мученики это подтверждение веры в Христа,а если ты веришь в Христа,то и веришь в то что Он говорил о Себе.Это можно узнать только из Библии,потому что это откровение Бога о Себе.Далее,то что ты описываешь ниже в своём сообщении и есть работа Бога через совесть в тебе.У тебя уже есть представление о грехе,это то что противоестественно тебе как образу Бога.И ты,может даже не осознавая это,ведёшь себя по-христиански,когда тебе противен грех.','СеДой','',1265133475,'193.17.208.186','','','',2588,0),(8364,8363,7877,'Re[21]: Секты в России','Тебе хочется верить, что я веду себя по христиански. А точнее, основа христианства гласит, что всё добро - от Бога. Причём, от христианского Бога. Всё зло от дьявола. Потому и приписываются практически все добрые дела вашей вере. Между прочим, коммунисты на амбразуры бросались не с именем Христа на устах. А с именем Сталина. и что, они непробиваемые грешники? Если бы ты сказал, что мой путь не противоречит учению христианства, я бы с тобой согласился.\r\nтеперь по поводу существования Христа. Я говорил, что допускаю, что такой человек существовал. Но не сказал, что верю в это на 100%. Опять таки ссылаясь на то, что ни в одном историческом источнике ничего не говорится о нём. Ты же всё время ссылаешься на библию. Ещё раз повторюсь, для меня это не аргумент. И то, что эту книгу написал не один человек, и она была переведена на многие языки, причём трактовку подбирали в соответствии с менталитетом \"окучиваемых\". Библию я могу уважать только за выдающийся ум писавших её, но не потому, что это истинное учение, а потому, что данной книгой пользуются с успехом и для порабощения и для освобождения миллионов людей. Не будешь же ты отрицать, что огромные территории были порабощены под кресными знамёнами. Я даже уверен, что ты это назовёшь освобождением от заблуждений или ещё как-нибудь.','Amberit','kain-777@ya.ru',1265135641,'80.240.220.14','','','',2580,0),(8285,8273,8273,'Re: Армяне - не монофизиты','Сева, я уже отвечал на вопрос о моем отношении к Армянской Церкви. Безусловно, необходим богословский диалог по этим старым богословским разногласиям. \r\n\r\nЦитирую вопрос и мой ответ.\r\n\r\nЗдравствуйте, отец! Скажите, пожалуйста, о Вашем отношении к Армянской апостолькой Церкви, если можно, подробнее. Интересен сайт межконфессиональный, но я ничего не увидел о первоприемнице церкви Армянской, да и в графе \"ваше вероисповедание\", и не знал, как отметить себя. Спасибо за ответ. \r\nЭмиль\r\n\r\n \r\nХристос воскрес! \r\n\r\nЗдравствуйте, Эмиль. Извините, что долго не отвечал на ваш вопрос – мне необходимо было подготовиться к ответу на него.\r\n\r\nРеспублика Армения, столица — Ереван; официальный язык — армянский, тер. 29,8 тыс. кв. км; население - 3765 тыс. чел.; верующие: Армянская Апостольская Церковь — 94%, католики — 3,9%.\r\n\r\nПо некоторым источникам, первыми принесли христианство в Армению апостолы Фаддей и Варфоломей, и поэтому Армянская Церковь именуется «Апостольской». Пути проникновения христианства в Армению шли из Кесарии Каппадокийской и Сирии. С проповедью христианства ко двору армянского царя Трдата III (298-339), преследовавшего христиан прибыл Григорий Лусаворич (Григорий Просветитель) и обратил Трдата в христианство, которое в 301 (по другим данным в 314) царь провозгласил государственной религией. Армения стала первой страной, исповедующей христианство как официальную религию. Принятие христианства сопровождалось в Армении расцветом культуры. Около 405 -Месропом Маштоцем был создан армянский алфавит; сподвижник Маштоца, католикос Саак Партев (389-439), основал переводческую школу. Были переведены на армянский язык с использованием новой письменности Библия и различные богословские книги.\r\n\r\nЦерковная армянская традиция признает три первых Вселенских Собора. Причины, по которым Армянская. Церковь не приняла определений Халкидонского собора о «двух природах во Христе», главным образом, объясняются политическими, культурными и национальными факторами. Церковное и культурное отчуждение между греками и армянами привело к тому, что богословское определение халкидонского догмата оставался чужд армянским христианам. На соборе Армянской Церкви в 491 были осуждены ереси Нестория и Евтихия и в то же время были отвержены постановления Халкидонского собора. Из-за антигреческих настроений Армянская Церковь не приняла и постановлений последующих Вселенских соборов.\r\n\r\nНа сегодняшний день, в результате деятельности Эчмиадзинских католикосов среди соотечественников во всем мире армянские Константинопольский и Иерусалимский патриархаты признали верховную власть Эчмиадзинского католикосата.\r\n\r\nВ 2001 в Армении отмечалось 1700-летие крещения армянского народа. По этому поводу Папа Римский Иоанн Павел II обнародовал 17.02.2001 апостольское послание, в котором подчеркнул, что вера армянского народа « неотъемлемым образом связана со свидетельством крови, пролитой за Христа и за Евангелие». В этот юбилейный для армянского христианства год Папа Иоанн Павел II 25-27 сентября совершил визит в Армению ., в ходе которого был гостем Эчмиадзинского патриарха-католикоса Гарегина II. 27 сентября главы обеих Церквей подписали совместную декларацию, в которой подчеркивалась дух. роль Армянской Апостольской Церкви в истории армян, народа и в его сегодняшнем дне. Декларация завершалась словами: «Здесь, в святом Эчмиадзине, мы обновляем наши торжественные обязательства молиться и трудиться, чтобы приблизить день, когда все члены верного стада Христова смогут вступить в общение в подлинном уважении своих собственных священных традиций».\r\n\r\nПусть Бог Вас благословит\r\n\r\nЯ отношусь к верующим Армянской Апостольской Церкви, как к братьям во Христе.\r\n\r\nо. Александр','о. Александр Калиновский','akalinouski@topmail.kz',1264961431,'92.47.68.123','','','',3048,0),(8286,8268,7877,'Re[12]: Секты в России','\"Если по достоинству оценить и понять доброту и любовь Бога, то душа получит благословения, описать которые не сможет ни один язык и постичь которые не сможет ограниченный ум человека. Даже на земле мы можем иметь постоянную радость, подобную неиссякающему источнику, ибо он пополняется потоками, берущими свое начало от престола Божьего.\"','Александр','mirnko@yandex.ru',1264963040,'91.212.248.9','','','',2593,0),(8360,8337,8332,'Re[3]: \"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','Всегда очень интересно, когда говорят \"Общество\", \"Церковь\" и т.д. А что такое \"церковь\"? Это люди. Миллионы тех, кто позволяет \"Церкви\" не превратится в полуразрушенные строения, разбросанные по земле. Чем была инквизиция, продержавшаяся столько времени лишь благодаря восторгу толпы? Тоже самое. Обвиняя учреждение, вы тем самым обвиняете людей. Порочны люди, а не термин. Так стали они лучше спустя два века? Может, личина сменилась на более благообразную, а суть остается та же?','Рели','',1265117385,'85.26.165.234','','','',1252,0),(8361,8358,7877,'Re[18]: Секты в России','>Я совершенно с тобой согласен, но только до момента:\r\n>>Кто-либо из таковых заявляли о том что они равны Богу? ДА! Это лишь один Христос.\r\n>И вот здесь начинается то, из-за чего больше всего споров и распрей. \r\nЯ так и не увидел ответ, считаешь ли ты Христа обманщиком или же умалишённым? Я не могу пытаться донести своё мнение о Христе,пока не пойму как ты на него смотришь.Пока я понял что ты не считаешь Его Богом и обосновываешь это весьма спорным утверждением,которому я уделю внимание ниже.\r\n> можно проигнорировать человека, но Бога - никогда. Это основная концепция исключительности. \r\nЧья концепция? Всякое утверждение имеет под собой почву,когда оно подтверждено опытным путём.В этом вопросе моя точка зрения основывается не на опыте,Бог не являлся мне каким-то чудесным образом и не давал повелений,которые я проигнорировал,в результате чего,согласился бы с \"основной концепцией исключительности\".Здесь я опираюсь не на опыт,а на откровение Самого Бога,через Его слово-Библию.И что я вижу? Бога проигнорировали люди ещё в Эдеме.Ты так говоришь, потому что думаешь,что явное сверхестественное событие (чудо) не способно сбить людей с веры,возможно даже жаждешь чуда.Это напоминает мне то,когда фарисеи требовали от Христа,доказательств того что Он Бог.Он мог это сделать,но это самый лёгкий путь.Какие могут быть ещё доказательства,они явного не видели,не хотели видеть:слепые прозревали,бесы повиновались,мёртвые воскресали.\r\n>Когда мне говорят, что единственно истинное учение, это христианство мне хочется отправить такого на пикничёк, на Ладогу. (Шутка).\r\nЖаль что шутка.Я не против пикничков.А ещё и если отправляют  на всё готовое...','СеДой','',1265117785,'193.17.208.186','','','',2585,0),(8362,8361,7877,'Re[19]: Секты в России','Я не считаю Христа обманщиком. Я ставлю под сомнение то, что Христос это говорил. Видишь ли, для тебя библия - это авторитет. причём, беспрекословный. Для меня нет. И я уже знаю, как искать путь и что такое вера и неверие. И это работает! Все вопросы, которые я задавал сам себе и другим и не находил ответа, постепенно отпадают. потому что ответы приходят сами собой, как данность. и чем больше я понимаю, тем больше изменяюсь. Например, если раньше я лгал, как и большинство людей, то сейчас я это делаю конечно, но на порядки меньше. И это заставляет отказываться от поступков, которые заставили бы меня лгать. причём отказываюсь, не значит, что я заставляю себя что-то не делать, а чувствую, дискомфорт, что-ли, от осознания самого поступка, который даже ещё не совершал.\r\nА насчёт пикничка, я намекал на Ледовое побоище... :)','Amberit','kain-777@ya.ru',1265119564,'194.186.234.226','','','',2599,0),(8288,8199,7877,'Re[7]: Секты в России','>>СеДой, пожалуй единственный человек на этом форуме (или я плохо читал форум), кто являясь христианином умеет ещё и думать. \r\n>Радуйтесь христиане! Оказывается мы тоже умеем думать.Не так ясно как Amberit,но всёже обнадёживает что к нам снизошли.\r\nК сожалению, поздно прочитал этот \"ответ\" на моё сообщение. Потому, видимо, рано попрощался.\r\nХочу проанализировать данное сообщение. Пожалуйста, если хотите возразить, прочитайте и предыдущее сообщение, на которое дал \"ответ\" СеДой. И СеДому - я не ехидничаю. Моё стремление познать, зачем мы здесь, и зачем нам душа, совесть, память слишком серьёзны, и я давно перерос попытки возвысить себя унижением других. Я пытаюсь ДУМАТЬ, и если хотите, спровоцировать на это остальных. Теперь по сути.\r\nВас не может обнадёживать то, что к вам снизошли, потому как Вы считаете себя выше других, а я не Бог. Своим сообщением, я обратил (по крайней мере попытался) Ваше внимание на то, что из подавляющего большинства сообщений христиан на этом форуме, Вы помимо цитат из библии, приводите ещё и свои аргументы, которые в силу природы человеческой подчиняются логике, потому мне понятны. Именно по этому я и пытался спорить (в хорошем смысле этого слова, ибо \"истина рождается в споре\") именно с Вами. Вы же сделали стандартный (для христианина) до обидного ход. Не поняв сути, вбросили клич обиды в общество христиан именно для порицания меня. Это именно гордыня в чистом виде, хоть и прикрыта \"гневом праведным\". Если бы христиане в Вашем лице были такими, как Вы всегда описываете, Вы бы пропустили колкость (хотя её и не было изначально), но постарались ответить на суть вопроса. Я не прав?\r\nИ самое главное - вы так и не прокомментировали само сообщение. Видимо, я правильно указал на \"греховность\" поступка и это очень неудобно осознавать. Вы всегда требуете аргументирования каких либо высказываний, но уходите от ответа когда аргументы \"железные\".','Amberit','kain-777@ya.ru',1265001689,'80.240.220.14','','','',2612,1),(8289,8288,7877,'Re[8]: Секты в России','... И ещё. На правах доброй иронии...\r\nМеня как-то на этом форуме \"разнесли\" за высказывание о том, что исконная вера славян не христианство и именно христианство принесло культуру и развитие славянам. Хорошо, тогда объясните мне, почему величайшее из достижений христианства - письменность, не является объектом почитания или хотя бы уважения на форуме, где большее количество людей - христиане? Ошибки в словах, пропуск запятых, пробелов... Только пожалуйста, не заставляйте меня перебирать весь форум и цитировать все найденные ошибки. Просто прочитайте сами.\r\nИ, предвидя ответ скажу, я не считаю себя абсолютно грамотным человеком, но всегда стараюсь перечитать написанное, чтобы исключить опечатки. Потому как уважаю читающих.','Amberit','kain-777@ya.ru',1265002212,'80.240.220.14','','','',2617,0),(52789,52787,52401,'Re[48]: Да, он такой.','>Та тут дело не в матах. А в том, что белорусы охотно подхватили вот эту самую песню. \r\n>И не у них одних такие настроения.\r\n>Братушки выбрали в парламент проевропейскую партию, а их президент довольно жёстко прошёлся по российскому руководству.\r\n>Сербы хотят в ЕС. \r\n>\"Южному потоку\" приходит гаплык. \r\n>А почему так происходит ? Похоже, фанаты совершенно правы.\r\n\r\nКонечно охотно - быдло в любой стране найдется. А если атеисту быдло братушки, то кто он сам?\r\nПохоже атеист все переворачивает с ног на голову. Ну что поделаешь: мышление ассенизатора, быдло - друзья. Мои соболезнования, атеист.','Александр','schuriken777@mail.ru',1413153543,'213.176.224.85','','','',1917,17),(52790,52401,52401,'<font size=1>Ответ на \"Re[48]: Да, он такой. - Александр - 12-10-2014 22:39\"</font> Re[49]: Да, он такой.','Та я от вас ничего не приму. И соболезнований в том числе. Не верю вам.\r\nБратушки - это болгары, бестолковый Вы дядька.\r\nБыдло нынче сконцетрировалось в России в больших количествах. Своего хватало, да ещё наше припхалось, с Донбасса. Так что согласен, Александр, в быдле Вы разбираетесь.\r\nКстати, а что там по поводу: не судите, да не судимы будете ? Не для вас писано, да ?','атеист !!!','',1413168678,'46.202.109.1','','','',2000,16),(52791,52790,52401,'Re[50]: Да, он такой.','>Та я от вас ничего не приму. И соболезнований в том числе. Не верю вам.\r\n>Братушки - это болгары, бестолковый Вы дядька.\r\n>Быдло нынче сконцетрировалось в России в больших количествах. Своего хватало, да ещё наше припхалось, с Донбасса. Так что согласен, Александр, в быдле Вы разбираетесь.\r\n>Кстати, а что там по поводу: не судите, да не судимы будете ? Не для вас писано, да ?\r\n\r\nЯ не сделал ничего, чтобы вы мне верили. По-этому особо и не рассчитываю на это. Кто ваши братушки я уже сказал.\r\nБыдло есть в любой стране, и в России его не больше, и не меньше, чем где бы то ни было. А на Украине суть быдла возведена в ранг государственной политики, так что не вам о России судить. Таких, как вы, атеист, на Украине 4%. Мнение 1/25 части населения можно слушать, но учитывать не обязательно.\r\nНе судите, да не судимы будете - библейская заповедь. Вы атеист - значит не вам ею пользоваться. Вам милы законы быдла - живите по ним и не удивляйтесь, что все у вас хреново.','Александр','schuriken777@mail.ru',1413174275,'213.176.224.85','','','',1945,17),(52792,52791,52401,'Re[51]: Да, он такой.','>...законы быдла...\r\nА это шо такое ? Просветите.\r\n> не вам о России судить. \r\nХорошо. Пускай Россия перестанет засылать к нам военных и вооружать наше донбасское быдло - и я сразу судить перестану.\r\n>Таких, как вы, атеист, на Украине 4%\r\nСами посчитали ?\r\n>Вы атеист - значит не вам ею пользоваться.\r\nА я и не пользуюсь. Но не вижу, чтобы все такие из себя православные ими пользовались. Вот меня и заинтересовало - почему так ? Для кого пишутся библейские заповеди, если боговеры ними откровенно пренебрегают ?','атеист !!!','',1413175979,'46.202.109.1','','','',1947,16),(34075,33195,33195,'Re[67]: К размышлению. Интервью А. Кураева','> в Вас вошёл дьявол.\r\n>И Вы ЕГО ПРИНЯЛИ\r\nНельзя так,Станислав. Или Вы экзорцист и видите духовные сферы?','СеДой','',1361126478,'193.17.208.94','','','',1909,16),(34076,34075,33195,'Re[68]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>Нельзя так,Станислав. Или Вы экзорцист и видите духовные сферы?\r\nСв.Отцы говорят что еретик во дьяволе.\r\nА волхв(кем Мистик и является, будучи медитатором буддистом) ТЕМ БОЛЕЕ','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361126792,'85.26.184.150','','','',1892,17),(34077,34076,33195,'Re[69]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>>Нельзя так,Станислав. Или Вы экзорцист и видите духовные сферы?\r\n>Св.Отцы говорят что еретик во дьяволе.\r\n>А волхв(кем Мистик и является, будучи медитатором буддистом) ТЕМ БОЛЕЕ\r\nВот можно подробнее:Мистик служит дьяволу и осознаёт это?','СеДой','',1361127009,'193.17.208.94','','','',1908,16),(52782,52781,52401,'Re[43]: Не пыли пехота','>Хулиганство ни в какой форме реальность не отражает - это вам даже школьник скажет.\r\nКак у нас выражаются русские школьники я часто на улицах слышу.\r\nТак что ваш пример про школьников недачный.\r\nЧо касается реальности, то сочный народный язык прекрасно отражает реальность.\r\nНе будьте ханжой.','Мистик','',1413144358,'87.246.151.213','','','',1887,16),(52783,52782,52401,'Re[44]: Не пыли пехота','>>Хулиганство ни в какой форме реальность не отражает - это вам даже школьник скажет.\r\n>Как у нас выражаются русские школьники я часто на улицах слышу.\r\n>Так что ваш пример про школьников недачный.\r\n>Чо касается реальности, то сочный народный язык прекрасно отражает реальность.\r\n>Не будьте ханжой.\r\n\r\nНе путайте сочный народный язык с языком быдла. А про школьников интересно. Вы все-таки получили российское гражданство или у вас тоже \"оккупация\"?','Александр','schuriken777@mail.ru',1413144546,'213.176.224.85','','','',1939,17),(52784,52783,52401,'Re[45]: Не пыли пехота','>>>Хулиганство ни в какой форме реальность не отражает - это вам даже школьник скажет.\r\n>>Как у нас выражаются русские школьники я часто на улицах слышу.\r\n>>Так что ваш пример про школьников недачный.\r\n>>Чо касается реальности, то сочный народный язык прекрасно отражает реальность.\r\n>>Не будьте ханжой.\r\n>\r\n>Не путайте сочный народный язык с языком быдла. \r\nЗначит о русском мате вы ничего не знаете.\r\nИ как Петр Первый (по-вашему \"быдло\") выражался по малому и по большому загибу вы тоже не в курсе.\r\n>А про школьников интересно. Вы все-таки получили российское гражданство или у вас тоже \"оккупация\"?\r\nЯ гражданин того государства в котором живу.','Мистик','',1413145261,'87.246.151.213','','','',1935,16),(52785,52784,52401,'Re[46]: Не пыли пехота','>>Не путайте сочный народный язык с языком быдла. \r\n>Значит о русском мате вы ничего не знаете.\r\n>И как Петр Первый (по-вашему \"быдло\") выражался по малому и по большому загибу вы тоже не в курсе.\r\n\r\nЯ за сочный русский язык, который и крепкое словцо применит, но по делу. А вы Петра Первого к футбольным хулиганам приравняли. Футбольное хулиганье о каком деле говорит? Эффект толпы - все орут, и я ору. Пустой треп приправленный матом и паскудными песенками - и ничего более.\r\n\r\n>>А про школьников интересно. Вы все-таки получили российское гражданство или у вас тоже \"оккупация\"?\r\n>Я гражданин того государства в котором живу.\r\n\r\nСомневаюсь.','Александр','schuriken777@mail.ru',1413146077,'213.176.224.85','','','',1912,17),(52786,52785,52401,'Re[47]: Не пыли пехота','>Я за сочный русский язык, который и крепкое словцо применит, но по делу. \r\nФутбольные фанаты как раз по делу (по делам Путина) и применили крепкое словцо.','Мистик','',1413146445,'87.246.151.213','','','',1922,16),(52787,52785,52401,'Re[47]: Да, он такой.','Та тут дело не в матах. А в том, что белорусы охотно подхватили вот эту самую песню. \r\nИ не у них одних такие настроения.\r\nБратушки выбрали в парламент проевропейскую партию, а их президент довольно жёстко прошёлся по российскому руководству.\r\nСербы хотят в ЕС. \r\n\"Южному потоку\" приходит гаплык. \r\nА почему так происходит ? Похоже, фанаты совершенно правы.','атеист !!!','',1413146617,'46.202.109.1','','','',1945,16),(52788,52786,52401,'Re[48]: Не пыли пехота','>>Я за сочный русский язык, который и крепкое словцо применит, но по делу. \r\n>Футбольные фанаты как раз по делу (по делам Путина) и применили крепкое словцо.\r\n\r\nФутбольные фанаты - это те кто \"болеет\" за свою команду, те кто хают другого человека быдло. Если ты болельщик - смотри и наслаждайся игрой, а если ты быдло - то ты будешь орать в любом месте: хоть на футболе, хоть в театре. Так что, Мистик, вы опять мимо кассы.','Александр','schuriken777@mail.ru',1413153309,'213.176.224.85','','','',1888,17),(31547,0,31547,'Истина','Приветствую Вас, господа.\r\n\r\nНа свой вопрос я попрошу дать максимально простой и конкретный ответ. Прошу Вас не унижать себя, скатываясь во флуд и троллинг, это лишь затянет время и может способствовать формированию негативного имиджа.\r\n\r\nА вопрос следующий :\r\nХристиане (как и все однобожники) постоянно лопочут о какой-то истине, якобы единой и абсолютной для всех. Когда их просишь дать толковый ответ на вопрос \"Что такое истина?\", то ничего вразумительного ответить не могут. Всегда отвечают что-то мутное и расплывчатое. И удивительного тут ничего нет. Понтий Пилат на суде спросил Иисуса: \"Что есть истина?\" (Ин., 18:38). И что ответил Христос? А ничего. Никакой конкретики. Молчал, как рыба. Неплохо, да? Максимум, что могут ответить христиане, это что-то неясное типа \"Истина - это бог\". Это всё, что из них удается выжать. Но какой бог? Из какой религии? Основных религий и тех насчитывается полтора десятка. Всего их около двухсот. Богов - тысячи. Так, что такое истина?','Егор','egorov81@i.ua',1357855689,'109.162.124.138','','','',1008,1),(8358,8356,7877,'Re[17]: Секты в России','>> Для меня просто нет разграничения по вероисповеданию. Просто у каждого свой путь. \r\n>Только на первый взгляд может показаться что все религии ведут к одной цели.Здесь сбивает с толку тот факт,что всякая религия высоконравственна и даёт возможность поднять глаза к Небу в поисках высшего смысла жизни-в стремлении к Богу и совершенствовании без границ в Нём.Сразу замечу что осознание Бога и стремление к Нему совсем не равно обретению Бога.Можно возразить что все великие проповедники и учителя разных вер посвящали свои жизни этому.Как ты думаешь,великие проповедники нравственности способны говорить неправду? Очевидно, что нет.Кто-либо из таковых заявляли о том что они равны Богу? ДА! Это лишь один Христос.В то время в древней Иудее,отождествлять себя с Богом и говорить:\"Я и Отец-одно.\",являлось не просто безумием,а подписанием смертного приговора.Если бы ты почитал про Иисуса,про то,какой переворот Он сделал в жизни своих учеников,как он расширил рамки понимания Бога и как повлиял на цивилизацию,то ты бы не осмелился назвать Его безумцем.Значит Он говорил правду,значит Он и есть Творец,которого не смогли рассмотреть за пеленой духовной слепоты фарисеи и книжники.Пока дальше углубляться не буду,я ведь не знаю как ты отреагируешь на слова что Христос не обманщик.\r\nЯ совершенно с тобой согласен, но только до момента:\r\n>Кто-либо из таковых заявляли о том что они равны Богу? ДА! Это лишь один Христос.\r\nИ вот здесь начинается то, из-за чего больше всего споров и распрей. Крови, насилия и несчастья. Беседуя с любым наимудрейшим можно просто отказаться от его точки зрения или хотя-бы засомневаться. В случае же с христианством так не пройдёт. Потому что можно проигнорировать человека, но Бога - никогда. Это основная концепция исключительности. Я знаю, вам не нравится, когда на это указывают другие, но сами при удобном случае об этом говорите. Я же верю, что НЕТ исключений в природе. Все равны. Абсолютно. Как нет большей истины перед меньшей.\r\nКогда мне говорят, что единственно истинное учение, это христианство мне хочется отправить такого на пикничёк, на Ладогу. (Шутка).\r\nА по поводу того, что никто не соврёт, признавая себя Богом. Это хорошо. Интересно, когда тебе кто-то говорит, что он единственный способен решить твои проблемы, ты поверишь? Разница-то всего лишь в твоём желании видеть то, что ты видишь... или, точнее, как ты это видишь.','Amberit','kain-777@ya.ru',1265114071,'194.186.234.226','','','',2601,0),(8359,8344,8255,'Re[21]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','не лишне напомнить, \"И когда молишься, не будь как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь молиться, что бы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, они уже получают награду свою.\r\nТы же, когда молишься, войди в комнату твою и затворив дверь помолись Отцу твоемц, который втайне, и Отец твой, видящий тайное воздаст тебе явно\" - (Еванглие от Матфея, 5-6)\r\nмолитва - это наше покаяние','zerber','',1265116590,'94.246.126.176','','','',1287,0),(8292,8260,8255,'Re[7]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','>Главное, что бы у человека не возникло желания совершить отрицательный поступок. Человек был бы идеален.\r\n\r\nДумаю, именно такими и призывает нас стать Господь Иисус Христос - если мы хотим блаженствовать со святыми вечно.\r\n\r\nДумаю, в этом и суть христианства.','Сергей','',1265011541,'188.230.46.163','','','',1269,0),(10280,10279,10205,'Re[3]: Мы - христиане?','Рели. Колись, где скачал. Классный прикол. Прямо всё про нас.','Сергей-55','',1272040046,'85.173.96.10','','','',1598,0),(8357,8354,8345,'Re[5]: Вопрос который не даёт покоя','Церковь никогда не учила относиться к повествованию о прародителях иносказательно.При желании не праздном можно найти много информации по этому вопросу.Вот что нашёл я на одном из сайтов.                  \r\n\r\n Очень Вас прошу ответить. Меня недавно поразил один вопрос, как я считаю во искушение моей веры. Как мне известно, люди - потомки Адамовы. Но если смешанные браки - грех, кровосмешение, и они ведут к вырождению, то как могли дети Адама вступать между собой в брак, если это противоестественно. А Ноевы дети? \r\nЛисовой Петр\r\nЕва сотворена Богом из ребра Адама, таким образом, уже их брак, с Вашей точки зрения, был кровосмешением. А ведь он прямо благословлен Богом. Поэтому не будем механически переносить наши понятия на то время. \r\n\r\n\"Грех, - по определению Священного Писания, - есть беззаконие\" (1 Ин. 3, 4), т.е. нарушение закона, данного Богом - истинным Законодателем. До потопа грехом было как раз смешение потомков Сифа - сынов Божиих с потомками Каина - дочерьми человеческими. \r\n\r\nУсловия жизни до потопа были совсем другие, чем сейчас. Предполагают, что мощная паровая прослойка в атмосфере предохраняла землю от вредного солнечного излучения. После же потопа, когда земля лишилась этой защиты, а также приумножился грех, быстро стала сокращаться продолжительность жизни и браки близких родственников начали приводить к вырождению.   Так ответил иеромонах Адриан,кстати кандидат физико-математических наук.','СеДой','',1265111340,'193.17.208.186','','','',1924,0),(8303,8301,7877,'Re[10]: Секты в России','Amberit,твоё сообщение большое и содержит очень много тем.Я просто физически не в состоянии выделять каждый пунктик и отвечать на него.А оспорить мне есть что,начиная с категоричности твоих суждений,которые основываются лишь на ТВОЁМ личностном восприятии.Моё мнение,моё принятие той или стороны в различных суждениях относительно веры (мы ведь на христианском сайте) основываются на суммарном мнении людей,мысли которых мне близки и авторитетны.Таких наберётся,слава Богу,и если взять историю церкви и если говорить о повседневном общении даже на этом сайте. Я пока вижу что твоё Я,для тебя и есть авторитет.Ты можешь возразить что даже читающие нас разделятся.Кто-то примет твою сторону,кто-то мою.В том-то и суть,ты правильно сказал,мы ежеминутно стоим перед выбором и условие любого выбора в споре, суть: если права одна сторона,то ошибается другая и наоборот.Я не родился верующим,более того моя вера зыбка и я маловер,но задумываясь о том как человек к Богу приходит,я понимал что до того как он веру обрёл,он был таким же как я.И вот,удивительная метаморфоза,общаюсь с человеком по котором тюрьма плакала или же кладбище и вдруг оказывается что он уверовал.Я легко отличу сектанта или человека,который думает что он христианин от человека с глубокой верой и видя как вера преображает не только мораль и нравственность,но и разум,я понимаю что он осознал нечто,что для меня пока сокрыто.Это меня стимулирует к поискам ответов,чего это он там себе за мультики накрутил про Бога.И попытка \"вразумить\" (как же,человека теряем,жалко их как ты говоришь),оборачивается тем что Библия уже не кажется каким-то эпосом,а словом Бога и церковь видится не как \"средство контроля\",а как ковчег в бушующем море страстей и я врубаюсь что моё понимание веры,Бога и церкви были ничтожными и жалкими,и на мой взгляд памятника достойны те кто кротко и терпеливо дали понять мне это.В конце своего сообщения ты пишешь что тебя впечатляет древний лес,говоришь Бога нашли а мать в лице природы потеряли.Не разумно так утверждать,потому что в Библии сказано что невидимый Бог познаётся через видимое творение.Короче,повторяюсь,нельзя себе выстроить представление о Боге и вере и церкви,которые далеки от истины и с этими же представлениями бороться.Чем ты в этом плане отличаешься от коммунистических агитаторов,борцов с \"опиумом для народа\"? Где они сейчас и кто их добрым словом вспомнит?Если будет желание продолжить разговор,пожалуйста,выбирай по одной теме.','СеДой','',1265030131,'193.17.208.186','','','',2621,0),(8304,8296,8255,'Re[10]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','>Честно говоря, с трудом представляю себе в раю половой акт... Да и вряд ли там понадобится слово \"ориентация\". Во всяком случае, ни борделем, ни гаремом, рай представлять бы не хотелось.\r\nНикогда не думал, что у христиан \"блаженство\" обозначает половой акт...\r\nИ... Ну неужели невозможно за иронией увидеть смысл сообщения??? Ну включите разум.','Amberit','kain-777@ya.ru',1265030413,'194.186.234.226','','','',1296,0),(8356,8330,7877,'Re[16]: Секты в России','> Для меня просто нет разграничения по вероисповеданию. Просто у каждого свой путь. \r\nТолько на первый взгляд может показаться что все религии ведут к одной цели.Здесь сбивает с толку тот факт,что всякая религия высоконравственна и даёт возможность поднять глаза к Небу в поисках высшего смысла жизни-в стремлении к Богу и совершенствовании без границ в Нём.Сразу замечу что осознание Бога и стремление к Нему совсем не равно обретению Бога.Можно возразить что все великие проповедники и учителя разных вер посвящали свои жизни этому.Как ты думаешь,великие проповедники нравственности способны говорить неправду? Очевидно, что нет.Кто-либо из таковых заявляли о том что они равны Богу? ДА! Это лишь один Христос.В то время в древней Иудее,отождествлять себя с Богом и говорить:\"Я и Отец-одно.\",являлось не просто безумием,а подписанием смертного приговора.Если бы ты почитал про Иисуса,про то,какой переворот Он сделал в жизни своих учеников,как он расширил рамки понимания Бога и как повлиял на цивилизацию,то ты бы не осмелился назвать Его безумцем.Значит Он говорил правду,значит Он и есть Творец,которого не смогли рассмотреть за пеленой духовной слепоты фарисеи и книжники.Пока дальше углубляться не буду,я ведь не знаю как ты отреагируешь на слова что Христос не обманщик.','СеДой','',1265110304,'193.17.208.186','','','',2570,0),(8306,8304,8255,'Re[11]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','>>Честно говоря, с трудом представляю себе в раю половой акт... Да и вряд ли там понадобится слово \"ориентация\". Во всяком случае, ни борделем, ни гаремом, рай представлять бы не хотелось.\r\n>Никогда не думал, что у христиан \"блаженство\" обозначает половой акт...\r\nА кто из христиан это утверждает?\r\n>И... Ну неужели невозможно за иронией увидеть смысл сообщения??? Ну включите разум.\r\nТы понимаешь смысл слов святые,святость,святыня? Боюсь что нет,иначе бы не посчитал за иронию свои слова из того сообщения.','СеДой','',1265031257,'193.17.208.186','','','',1286,0),(8307,8306,8255,'Re[12]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Кто из христиан это утверждает? Утверждающих слышать не приходилось. Но вот сожалеющих об \"основном инстинкте\", которого Бог лишит в раю -не раз. Сколько процентов из информации, содержащийся в интернете, занимает порнография? И большая часть из тех, кто смотрит, называет себя христианами... Их миллионы, и им будет крайне жаль этого лишиться. \r\nТеперь про мой ответ. Человеку хочется блаженствовать с женой. Надеюсь, вы не думаете, что это блаженство сводится к отношениям брата и сестры? Ну как то странно представить, что две души в раю...','Рели','',1265032430,'85.26.235.71','','','',1282,0),(8308,8303,7877,'Re[11]: Секты в России','Постараюсь больше двух тем не затрагивать.\r\nПример с бывшим заключённым вполне понятен. Человеку свойственно помнить хорошее и стараться не вспоминать о плохом (это я о Вас). Это нормально.\r\nДругое дело, когда человек не хочет видеть плохое. как говорят:\"В своём глазу бревна не видно\". Почему так много развелось всяких знахарей, гадалок, и прочей нечисти, не задумывались? А их полно, потому, что если человеку помогло, он об этом будет говорить везде, где только можно. А иногда и где нельзя. А если не помогло, он решит, что его обманули - разве в таком признаются? :) потому статистика - плохо/хорошо не на стороне \"плохо\". В данном случае я основываюсь на выводах психологов в другой сфере. Но, природа при всём своём многообразии довольно примитивна. Потому можно строить сколь угодно аллегорий. Принцип один. Применяя всё это к христианству, можно сказать так: О том, что действенно или \"помогло\" - много рассказывается и приводятся примеры. Но то, что \"не сработало\" умалчивается, и не только из-за возможного \"падения рейтинга\" церкви. Просто в силу человеческой психологии. Тем более, что это не идёт в разрез с учением христианства.\r\nА по поводу выбора пути можно провести аллегорию:\r\nОдин магазин и широкая дорога к нему. Но есть тропка по которой ходит несколько человек. Так вот идущие по широкой дороге, а их большинство, постоянно пытаются доказать, что это единственно правильный путь. Периодически перекапывают тропинку, засаживают кустами, а потом обвиняют ходивших по ней в порче травы и насаждений. Вроде бы правы в том, что портят, но ведь не они начали эту эпопею... И, последним аргументом попытка убедить, что своей тропкой они просто не придут в нужный магазин. Примитивное, конечно, сравнение, но суть передаёт.\r\nЯ в своей жизни сталкивался и с действительно настоящими христианами. Такими, как здесь описывали. И с ярыми поклонниками религии. Знаете, что мне говорили первые? Что рано или поздно я приду к Богу (я, собственно в этом и не сомневаюсь). Все дороги ведут к нему. Важно то, что я сделаю на выбранной мною дороге. \"По делам нашим...\" так сказать... А ярые поборники церкви пытались меня всячески стращщать обращаясь ко мне \"брат\" с ненавидящими глазами и пеной у рта. И таких гооораздо больше. После этого я не могу поверить в то, что христианская религия - это правильный путь. Но я верю в то, что везде есть замечательные люди. Просто мирские в силу обстоятельств общения, не \"лезут в душу\", а тут... Потому и запоминается это сильнее.','Amberit','kain-777@ya.ru',1265033290,'194.186.234.226','','','',2598,0),(8309,8255,8255,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости. - Рели - 01-02-2010 13:53\"</font> Re[13]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','> Но вот сожалеющих об \"основном инстинкте\", которого Бог лишит в раю -не раз. \r\nТа где ж вы таких \"христиан\" находите? Христианская жизнь основывается на развитии духа.\"Дух бодрствует,плоть же немощна\".Таких \"христиан\" сожалеющих о утере половой функции в духовном мире,где ни женятся ни замуж не выходят,по определению не бывает.Не стоит путать божий дар с яичницей.','СеДой','',1265033339,'193.17.208.186','','','',1274,0),(8310,8306,8255,'Re[12]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Я могу глубоко уважать человека за его дела. Могу преклоняться перед мудростью человека. Могу уважать пожилого человека за прожитые им годы. Но ощущать блаженство, находясь рядом с такими... сомнительно.\r\nЭто похоже на фан-клуб какого-нибудь \"Ласкового мая\". Я просто не понимаю слова \"Святой\". Это награда? А кто награждает? А может быть заслуженный святой или дважды святой? (Шучу).','Amberit','kain-777@ya.ru',1265033813,'194.186.234.226','','','',1316,0),(8353,8351,8345,'Re[3]: Вопрос который не даёт покоя','Я тоже придерживаюсь того, что сказал Amberit\r\n>На мой взгляд, всё описанное иносказательно. То есть в данном случае Адам и Ева это не два человека как таковых, а энное количество особей, разделённых по половому признаку.\r\nи всегда так и предполагаю. Дело в том, что если кто то старается дескридитировать Библию, атеисты или ещё кто, они первым долгом задают именно этот вопрос','Сева','maseraf@mail.ru',1265108260,'195.250.68.5','','','',1869,0),(8354,8353,8345,'Re[4]: Вопрос который не даёт покоя','Вот поэтому и спрашиваю почему нет ни какой позиции церкви например РПЦ по данным момента выпустили бы чтоли какую нибудь книжку по данным вопросам','Александр','',1265108967,'82.138.14.2','','','',1872,0),(8312,8255,8255,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости. - Рели - 01-02-2010 13:53\"</font> Re[13]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','>Теперь про мой ответ. Человеку хочется блаженствовать с женой. Надеюсь, вы не думаете, что это блаженство сводится к отношениям брата и сестры? Ну как то странно представить, что две души в раю...\r\nЭто когда понимаешь вторую свою половину с полуслова. Когда просыпаешься с её именем на устах и засыпаешь с её образом перед глазами. Когда расставание хотя бы на пару дней приносит боль... Дальше продолжать?\r\nА ощущение физической близости просто дополняет уже существующую гамму ощущений и чувств. Такие отношения исключают измену по одной простой причине. Нет смысла менять \"воздух\" которым дышишь на \"смесь азота с кислородом\".\r\nКак-то так...','Amberit','kain-777@ya.ru',1265034271,'194.186.234.226','','','',1253,0),(8313,8309,8255,'Re[14]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Увы, такие \"христиане\" есть. Я их называю так, как они называют себя сами. Заметьте, по каким признакам большинство называют себя христианами. Крестик носит, существование Бога признаёт, никого не убил и не ограбил - может быть, потому, что не представилась хорошая безопасная возможность... Что же удивительного в том, что они жалеют, о утрате своих основных радостей в раю... Они его никак не представляют, ад для них - шипящие сковородки с котлами... Кому же хочется на сковородку?.. Многие из них переходят в ислам. Сорок девственниц, всё-таки...','Рели','',1265034653,'85.26.235.71','','','',1311,0),(8314,8309,8255,'Re[14]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','>> Но вот сожалеющих об \"основном инстинкте\", которого Бог лишит в раю -не раз. \r\n>...Не стоит путать божий дар с яичницей.\r\n:) Уже и шутки появились. Это радует.\r\n>Та где ж вы таких \"христиан\" находите?..\r\nВидите-ли, у подавляющего большинства людей круг общения сформирован из тех, кто подходит по духу и мировоззрению. Потому Вы и не видите тех \"христиан\" о которых написано выше. Это естественно. Обычные люди (иноверцы, если хотите) тоже встречают разных людей на своём жизненном пути, но когда сталкиваешься с мразью, это запоминается надолго. И ещё. Христиане сами вырыли себе яму. Дело в том, что считается, сто славяне - христианская раса. Потому волей-неволей больше обращаешь внимание именно на это направление веры. И, даже совсем немного зная о постулатах этой веры, замечаешь \"нестыковки\" в приверженцах. А это запоминается очень хорошо. Я, например, вообще не представляю, чем живут евреи. Знаю только слово \"кашерный\" да и то по отношению к еде. А вот какая еда кошерная даже и не задумывался. Потому не смогу заметить отклонения приверженцев их веры от их же учения. СеДой, Вы наверняка можете вспомнить множество мирян или иноверцев обладающих, скажем так, не очень хорошими характеристиками. Но таких христиан Вы встречали гораздо меньше. Потому что круг общения в христианском обществе уже сформирован. Те, кто вам не подходит - не особо и стремятся примкнуть к вам, да и вы не особо настаиваете. Потому и не пересекаетесь. :) Всего-то...','Amberit','kain-777@ya.ru',1265034989,'194.186.234.226','','','',1348,0),(8315,8308,7877,'Re[12]: Секты в России','Amberit,мы же кажется перешли на ты? По-моему ты путаешь вероучение и адептов этого вероучения.Ты любишь ассоциативные примеры и я сейчас попытаюсь его привести.Нельзя ненавидеть гитару потому что сосед через стену отвратительно бренчит сутками.Звуки этой гитары у мастера в руках могут зачаровать.Или если у твоей жены в роду был моральный урод,это не значит что ты перестанешь её любить.Я о том что нет никакой гарантии в том что глупец не будет себя называть христианином.Его действия и слова и поступки надо пропускать через призму вероучения и это легко выявит кто он на самом деле.Для меня странным является вывод: я не буду лечить болезнь,потому что знаю одного врача мздоимца.','СеДой','',1265035014,'193.17.208.186','','','',2568,0),(8316,8312,8255,'Re[14]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Вы романтик. Вряд ли такое прекрасное отношение даже к самому близкому человеку продлится до гробовой доски. Очень возвышенно, а значит - непрочно. Или сам объект поклонения устанет от этого, или вы найдете недостатки в её характере или каком-нибудь поступке... Вы замечательно написали, но человеку не дано это на вечный срок. Вы идеализируете любовь, а большинство тех, кто это делал, потом говорили о ней с цинизмом.','Рели','',1265035174,'85.26.235.71','','','',1311,0),(8317,7877,7877,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Секты в России - СеДой - 01-02-2010 14:36\"</font> Re[13]: Секты в России','К сожалению, очень мало встречал \"гитаристов - мастеров\". И они как раз и не пытались мне доказать, что \"гитара - единственно правильный инструмент\" Скорее говорили, что без музыки дело - дрянь. :)\r\nА насчёт болезни... Немного не так. Большинство болезней человек способен вылечить сам! Вы не знали? Это первое. И второе: я не пойду лечить болезнь к \"выпускнику данной школы\".','Amberit','kain-777@ya.ru',1265035522,'194.186.234.226','','','',2547,0),(8318,8285,8273,'Re[2]: Армяне - не монофизиты','Спасибо что ответили, мне хватит и Вашего, последнего предложения.\r\nА что скажете на это:\r\n>>Здравствуйте, отец! Скажите, пожалуйста, о Вашем отношении к Армянской апостолькой Церкви, если можно, подробнее. Интересно - сайт межконфессиональный, но я ничего не увидел о первопреемнице церкви Армянской абсолютно ничего, да и в графе \"Ваше вероисповедание\", и не знал как отметить себя. Спасибо за ответ.\r\n\r\n>>Эмиль\r\n\r\n    >Здравствуйте, Эмиль!\r\n    >Небольшая информация.\r\n    >[b]АРМЯНСКАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ ЦЕРКОВЬ[/b] - одна из древнейших христианских церквей, [b]придерживается монофиситского направления христианства[/b]. Члены этой церкви обычно именуются армяно-григорианами. Последнее название связано с тем, что основателем Армянской апостольской церкви считается Григор Просветитель (ок. 240-332), обративший в 301 в христианство царя Армении Тиридата III (по преданию, первые христиане появились в Армении уже в 34, после посещения этой страны апостолом Фаддеем, однако достоверные сведения об армянских христианах относятся ко 2 в.). Армения стала первой страной мира, где христианство было объявлено государственной религией. В начале 5 в. монах Месроп Маштоц вместе с католикосом Сааком перевели Библию на армянский язык (по-видимому, со старосирийского). Независимая армяно-григорианская церковь, отвергшая постановления Халкидонского вселенского собора, существует с 506.\r\n    >Вероучение Армянской апостольской церкви аналогично вероучениям др. монофиситских церквей. Армяно-григориане принимают решения трёх первых вселенских соборов, но не признают решения последующих.\r\n    >Совершение таинств в Армянской апостольской церкви отличается следующими особенностями: 1) крещение младенцев совершается троекратным окроплением и троекратным погружением в воду; 2) миропомазание соединено с крещением; 3) хлеб при причащении употребляется незаквашенный, а вино не разбавленное водой; 4) причащение совершается только по воскресеньям и по особым обстоятельствам сразу вслед за крещением и миропомазанием путём дотрагивания элементами причастия уст младенцев; 5) соборование совершается только в отношении духовенства, причём не при жизни, а тотчас после смерти.\r\n    >Богослужения в армяно-григорианских церквах часто совершаются ночью. Языком богослужения является древнеармянский язык грабар, хотя проповедь священник говорит на новоармянском языке. Крестное знамение у армяно-григориан является троеперстным. Армянская апостольская церковь сохраняет григорианский календарь.\r\n    >Возглавляется Армянская апостольская церковь патриархом-католикосом всех армян и Синодом. Патриарх-католикос избирается на специально созываемом Синоде в г. Эчмиадзин, в котором участвуют представители всех епархий Армянской апостольской церкви Все епископы Армянской апостольской церкви должны быть рукоположены патриархом-католикосом.\r\n    >Несколько особое положение внутри Армянской апостольской церкви занимает Киликийский католикосат, глава которого имеет резиденцию в Антелиасе (Ливан). Этому католикосату подчинены армяно-григорианские епархии в южной Турции, на Кипре, в Ливане, Сирии и некоторых других регионах мира. Епархии в Стамбуле (Константинополе, Турция) и Иерусалиме (Палестина, Израиль, Иордания) возглавляются патриархами.\r\n    >Численность армяно-григориан составляет 4,6 млн. чел. Они дисперсно расселены в различных регионах земного шара. Самая крупная группа армяно-григориан находится в Армении (2,6 млн., или 78% всего населения страны). Немало их в США (800 тыс.), Канаде (15 тыс.), Бразилии (15 тыс.), России (450 тыс.), Грузии (340 тыс.), Азербайджане (80 тыс.), на Украине (40 тыс.), в Туркмении (27 тыс.), Казахстане (10 тыс.), Франции (230 тыс.), Великобритании (20 тыс.), Германии (20 тыс.), Болгарии (20 тыс.), Румынии (12 тыс.), Иране (170 тыс.), Ливане (150 тыс.), Сирии (120 тыс.), Турции (45 тыс.), Ираке (20 тыс.), на Кипре (18 тыс.), в Индии (10 тыс.), Египте (13 тыс.), Австралии (12 тыс.) и многих других странах.\r\n    >По этнической принадлежности подавляющее большинство армяно-григориан - армяне. Кроме них к этой деноминации принадлежит часть удин (проживающие в селе Нидж Куткашенского района на севере Азербайджана), небольшая группа азербайджанских татов (т.н. таты-армяне в селе Матраса Шемахинского района и в селе Кильвар Дивичинского района), а также цыгане боша, живущие в Армении и в Сирии и в сильной степени ассимилированные армянами.\r\n    >[b]Как видим ААЦ придерживается - монофиситского направления.[/b]\r\n    >Прот.Алексей\r\n\r\n>>Спасибо вам, батюшка Алексей, за время, которое уделили мне, но, знаете, армяне отрицают то, что они монофизиты, причем на высших уровнях духовенства, я сам лично общался с ними. Они говорят, что они не приняли 3-й Собор только в силу того, что их там не было из-за войны с персами, не могли приехать, а без них не имели права его проводить, причина не принятия то есть в отсутствии представителей ААЦ на Соборе, а не в том, что они не согласны с решениями Собора, и исповедуют они Богочеловека Господа Иисуса Христа. 100% Бог и 100% Человек, по их словам.\r\n\r\n>>Эмиль\r\n\r\nИ обратите внимание, чтО о. Алексей выделил жирным.','Сева','maseraf@mail.ru',1265035953,'195.250.68.5','','','',3285,0),(8319,8316,8255,'Re[15]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Вы не понимаете, что значит \"святой\"? А по-моему, понимаете, только как-то своеобразно. Наверно, при этом слове вам представляется нимб над головой, или иконописное бесстрастное лицо, без единой мысли или чувства. Святость - это полнота добра. Вы писали, что можете уважать пожилого человека просто за прожитые им годы. Смотря как их прожить. Думаю, не его заслуга в том, что он не попал под машину и не нарвался в подворотне. Интересно. Почему же тогда вы не можете уважать человека, который действительно достойно прожил свои годы?','Рели','',1265036431,'85.26.235.71','','','',1280,0),(8320,8255,8255,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости. - Рели - 01-02-2010 14:21\"</font> Re[13]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','\"Вы ошибаетесь, если считаете, что мои знания о религии поверхностны. Нет, в своё время Вера у меня была, и все настольные книги были именно о ней. Но многое в ней я не могу оправдать. И вряд ли смогу. Думаю, мне присуща мизантропия, но настолько, что бы оправдать всё то, что происходит в мире с позволения Бога.\" - я говорил не о знании религии, религия это знания о Боге в трактовке человека, религию вы знаете, но сомневаюсь, что достаточно. Извини, не в обиду, но хочется, что бы вы разозлившись и проявив черту самолюбия (не самое лучшее качество) взялись за философию религии. \r\nесли бы вы знали достаточно, то не написали бы вот это - \"А если мне не надо этого бессмертия\" - потому как вся философия утверждает, что все относительно, коротко - \"бесконечность или вечность имеет периоды бодрствования и отдыха, как день ночь\"...далее идет обоснование этого тезиса, связаное с временем, пространством,... в общем интересно.\r\nну разве можно обвинять эйнштейна если я не могу понять теорию относительности? \r\nВы недовольны Богом? Лишь бы Он был вами доволен.\r\nс ув. zerber','zerber','',1265037573,'94.246.126.114','','','',1219,0),(8321,8320,8255,'Re[14]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','\"Разозлить\" - это вряд ли. Но все ваши слова удивительно отвлеченны. Мои мнения - это мнения, взятые из жизни, иногда, из конкретных ситуаций. Я смотрю не на изначальную или будущую задумку, а на результаты. Хороша была мысль о людях и этом мире... но что-то пошло не так. Нечаянно или намеренно. То, что уже было, и то, что происходит незаслуженно, не искупит блаженство вечного созерцания Бога. Подумайте. Поставьте на место Бога человека и проследите его действия. Его поступки и невмешательство - каков портрет? А насчет бессмертия... Оно не нравится обещание разделения. Будь перспектива иной - может быть.','Рели','',1265039959,'85.26.235.71','','','',1302,0),(8322,8316,8255,'Re[15]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','>Вы романтик. Вряд ли такое прекрасное отношение даже к самому близкому человеку продлится до гробовой доски. Очень возвышенно, а значит - непрочно. Или сам объект поклонения устанет от этого, или вы найдете недостатки в её характере или каком-нибудь поступке... Вы замечательно написали, но человеку не дано это на вечный срок. Вы идеализируете любовь, а большинство тех, кто это делал, потом говорили о ней с цинизмом.\r\nВ том то и дело, что я не ставлю себе задачу продлить или \"дотянуть\" такое состояние до глубокой старости. Я не знаю, что произойдёт завтра. Страх за завтрашний день убивает радость текущего. Есть, конечно вещи, о которых нужно думать и на перспективу, но в разумных пределах.\r\n>Очень возвышенно, а значит - непрочно.\r\nРаньше для меня это тоже было недосягаемо. Считал, что сказки заканчиваются свадьбой потому, что дальше начинается рутинная бытовуха. Но не сейчас. У каждого свой уровень и в своё время. В чем-то Ваш уровень выше моего, в чем-то наоборот. Знаю только одно - нет предела совершенству. И, открывая и понимая что-то одно, видишь перспективу дальше. Этот процесс бесконечен. Может быть смерть это просто переход на какой-то более высокий уровень, когда физическое тело не помогает развитию, но тормозит. Кто знает...\r\n>Вы не понимаете, что значит \"святой\"? А по-моему, понимаете, только как-то своеобразно. Наверно, при этом слове вам представляется нимб над головой, или иконописное бесстрастное лицо, без единой мысли или чувства. Святость - это полнота добра. Вы писали, что можете уважать пожилого человека просто за прожитые им годы. Смотря как их прожить. Думаю, не его заслуга в том, что он не попал под машину и не нарвался в подворотне. Интересно. Почему же тогда вы не можете уважать человека, который действительно достойно прожил свои годы?\r\nКомиксы в голове я себе уже не рисую, вырос из этого возраста. Я имел ввиду другое. Святость, понятие относительное. Для каждого свои рамки и условия святости. Для мусульманина христианские святые - просто служители церкви. Очень хорошие служители, наверное, но вряд-ли они являются объектом поклонения. И, если внимательно прочитать моё сообщение, то можно увидеть, что я писал: Глубоко уважаю человека за его поступки и дела. То есть уважаю за возраст, имеется ввиду, уступить место в метро помочь что-то сделать, если попросят и т.д.','Amberit','kain-777@ya.ru',1265041509,'80.240.220.14','','','',1313,0),(8323,8268,7877,'Re[12]: Секты в России','>\"Слово жизни\" Вам не лучше и не хуже РПЦ.\r\n>Мне не нравится, что в РПЦ вешают иконы\r\n>Мне не нравится, что в \"Слове жизни\" насильно собирают пожертвования\r\n>Для меня главное вера в Бога, благодаря вере я многого добился\r\nВы не поверите, насколько большего можно добиться осознав, что между Вами и Богом не нужны посредники. Что они только мешают. Возможно (и даже скорее всего) на начальном этапе необходима поддержка, но всю жизнь за \"мамину юбку\" держаться не стоит.','Amberit','kain-777@ya.ru',1265041883,'80.240.220.14','','','',2549,0),(8324,8321,8255,'Re[15]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','вы знаете, есть два пути постижения Бога, \r\nсамый первый и простой, это вера, просто слепая вера, без вопросов и не стремясь к ответам, многие шли таким путем, в общем это теория мартина лютера - лютеранство, и в православии есть такая традиция у многих, это то же путь.\r\nвы же пошли путем вопросов и ответов, а это самый сложный путь, путь на основе знаний, вам кажется, что мои слова отвлеченны, это просто потому, что вы видите факты, а я вижу взаимосвязь фактов с причинами.\r\nпоймите, вам просто необходимо лезть в дебри знаний, это ваш единственный путь. я с этого же начинал двадцать лет назад, с возмущения, с несогласия, с неустроенности, а потом задал главный вопрос, п о ч е м у и попытался понять точку зрения Господа.\r\nвернуться на путь слепой веры ради абстрактного спасения, думаю вы уже не сможете, тогда вперед, другого пути нет, а стоять на месте и возмущаться нельзя.\r\n\"А насчет бессмертия... Оно не нравится обещание разделения. Будь перспектива иной - может быть.\" -  как раз таки перспектива и другая.\r\nс ув. zerber','zerber','',1265043754,'94.246.126.176','','','',1305,0),(8325,8215,8157,'Re[8]: Вы не верите в Бога?','>Конечно.Зачем изучать и сравнивать религии? Врачу-инфекционисту не обязательно изучать медицину,всякие там вирусы с бактериями.Если пациент испытывает зуд,ну наверное просто не мытый давно,если покрылся струпьями,наверное съел чего-то.Как можно познать Творца без Его откровения?Как можно лечить людей без откровения (книги,практика,опыт) тех кто этим уже занимается.Из твоих слов я понял что критерием оценки разных сфер жизни для тебя являешься ты сам и твоё мировозрение.Ну это ,как минимум,нескромно.\r\nВсё, что я здесь пишу, это лишь моё мнение, основанное на моём опыте. в свою очередь в этот опыт входят не только мои умозаключения, но и наблюдения, знания других людей, ваша же библия в конце концов... Просто в силу особенностей моей памяти (не запоминаю я дословно текста, в большинстве случаев помню только ощущения, вызванные прочитанным) я наблюдая за людьми, руководствуюсь именно ощущениями, интуицией, если хотите. В общем, это тяжело объяснить. И я ни в коей мере не претендую на роль первой инстанции. Я наоборот пытаюсь понять, что люди думают, а главное, как...\r\nИ, всё таки пример неудачный. Врач изучает то, что можно увидеть пощупать, потыкать пинцетиком, полить каким-нибудь реактивом и т.д. То есть изучить реакции реального живого организма. В душу пинцетик не воткнёшь. Можно, конечно ливануть туда ушат ... чего-нибудь, но это уже \"из другой оперы\". А с верой ещё труднее. Невозможно доказать то что вы проповедуете, равно как и опровергнуть. Потому и споров море. И они никогда не закончатся.\r\n\r\n>...Я тебя разочарую,ты им следуешь как и все мы.Может ты способен утолить жажду усилием воли или вообще её не чувствуешь? Может родился на белый свет по своей воле? Может передвигаешься с помощью левитации?Видишь,все мы подчиняемся правилам не нами созданными.Для кого-то эти правила созданы природой,для кого-то разумным Богом.Эти правила касаются не только материи но и духовного мира.Тебе навязывают правила когда не разрешают совать два гвоздя в розетку? Нет,тебя предостерегают.Ну уж если ты свободен от правил,сделай это.Результат один от пренебрежения правилами, что в материальном мире, что в духовном.Ты противоречив и не последователен.В другой теме говорил что веришь,здесь говоришь что загробная жизнь абсурд.Разберись с собой.может тогда сможешь чётко осознать что ты ищешь.\r\nЯ нигде и никогда не говорил, что не верю в Бога! Я говорил, что не верю церкви и её догматам. И, если быть совсем уж точным, я не принимаю на веру тот образ Бога, который рисуют религии. Да, что-то есть, что нами управляет, но что это, мы не знаем. И никто не знает. Можно верить, что это Бог, его сын Иисус. Можно верить, что это Аллах. и т.д. и т.п., но знать это наверняка невозможно. Может быть Бог это вообще женщина? Или, если религия утверждает, что после смерти душа освобождается от оков тела, какого пола она становится? Знаете, библия мне напоминает записи Ностардамуса. Каждый расшифровывает так, как ему вздумается. Разница в том, что религия затрагивает такие аспекты жизни человека, которые при прочих равных условиях невозможно проверить. Плюс во времена распространения этих самых религий все-таки действовал принцип силы. Времена такие были.\r\nДа, религия сыграла огромную роль в становлении многих государств и объединении племён. Но, если бы не договорились священнослужители, то заговорили бы мечи и луки. Или я ошибаюсь? Попробуйте смоделировать вариант истории когда Русь не приняла христианство... Нет, не духовную историю. Чисто физическую, земную. Что получилось?\r\nИ, кстати, засунув два гвоздя в розетку мгновенно получишь удар током. МГНОВЕННО! Поверьте, в детстве пробовал и не раз и не только гвоздь. Может потому и начал увлекаться электроникой? :)\r\n\r\n>Я опять тебя разочарую.Меня не интересуют твои тесты и выводы.\r\nЯ, честно говоря, надеялся на диалог. И, прости, но зачем тогда отвечать на сообщения, если то что я пишу тебя не интересует? Не понимаю... Насчёт теста, я пошутил. Просто есть грешок - люблю иронизировать. Не со зла, поверь. Если это вызывает такую бурную реакцию, то больше не буду.\r\n>Может мои слова и агрессивны,но нечего на зеркало пенять.Или твои размышления о вере и церкви это сплошь елей? Про бревно в собственном глазу приходилось читать?\r\nНа то и оппонент, чтобы указать на моё бревно. Я ему за это только благодарен.','Amberit','kain-777@ya.ru',1265044409,'80.240.220.14','','','',1545,0),(21475,21175,21175,'Re[27]: Безмолвный крик','>Не хочу лишний раз обижать братьев и сестёр во Христе, но из песни слова не выкинешь - и церковь нам на этом пути служит указателем.\r\nДа никто и не обижается. Хотя порой у меня складывается такое ощущение, что Вам нравится представлять себе христианство в карикатурном виде. Вы по всему интернету ищите, кто где когда сделал какую глупость и с победным видом размахиваете этим. Атеист, безграмотность в чем бы она не проявлялась, я имею в виду в какой бы области, дисциплине  и т.д., везде является безграмотностью. Вот Вы писали о неграммотных специалистах, выучившихся за взятки, но и среди верующих тоже могут быть безграмотные. Как бы это не показалось странным, но безграммотным можно быть и в христианстве. Искать повсюду чудеса да знамения и строить свою веру исключительно на чудесах неправильно. Сказано в Библии: \"Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет...\" Мф.(16:4).\r\nЛюди, которые приходят в церковь, могут нести в нее и свои заблуждения. Существуют даже церковные суеверия. Но нельзя смешивать чистое христианство и эти заблуждения. Ведь эта смесь часто и представляет собой нечто карикатурное.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1328382658,'141.0.9.78','','','',1208,0),(8328,8263,8157,'Re[4]: Вы не верите в Бога?','>Атеисты, удивляет Ваша порывистость и убежденность. Вы забываете о том, что при жизни, ни один человек не сможет дать точного ответа на вопрос \"Есть ли Бог?\" Мы не знаем, что увидим и узнаем, после смерти. И просто неблагоразумно говорить говорить о Боге так, словно Вы уже побывали за той чертой, и вернулись обратно, что бы рассказать.\r\nЯ не считаю себя атеистом, но эти слова можно вернуть приверженцам любой религии. вы же берётесь утверждать, что Бог существует. А этого тоже никто не доказал.\r\nP.S. разве только Флавий. :)','Amberit','kain-777@ya.ru',1265047675,'80.240.220.14','','','',1507,0),(8329,8317,7877,'Re[14]: Секты в России','>К сожалению, очень мало встречал \"гитаристов - мастеров\". И они как раз и не пытались мне доказать, что \"гитара - единственно правильный инструмент\" Скорее говорили, что без музыки дело - дрянь. :)\r\nНу мы так долго будем на месте топтаться.Я не хочу чтобы диалог превращался в упражнения в красноречии,потому что это похоже на самолюбование а пользы нет.Давай заново про гитару.Вот что я хотел сказать:гитара это вероучение.Один вообще равнодушен к игре на ней,другой играет паршиво,третий создаст шедевр.НА ШЕДЕВР НАДО ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ,вот я о чём.На людей,которые благодаря вере достигли высот духа,обрели бесстрастие,научились любить врагов,умеют прощать,да чудотворят наконец.Меня впечатляет когда человека за веру ставят к стенке,а он молится за убийц.Почему? Потому что знает и чувствует больше них.Ему,стяжавшему чистоту духовную,с позиции духа показано что на чём завязано,где духовная причина и физическое следствие.И палачи это несчастные люди потому что духовные мертвецы,протаптывающие своими поступками дорогу в то место где нет Бога.Про то что гитары есть разные это другой разговор.\r\n>А насчёт болезни... Немного не так. Большинство болезней человек способен вылечить сам! Вы не знали? Это первое. \r\nХоть и не по сути,но хочу сказать что это заблуждение.Для того чтобы вылечится надо пользоваться чьим-то опытом.\r\n> И второе: я не пойду лечить болезнь к \"выпускнику данной школы\".\r\nШкола одна,нравственные качества учеников разные.       P.S. Не удобно что приходится общаться в разных темах,можно ведь что-то и пропустить.','СеДой','',1265048090,'193.17.208.186','','','',2584,0),(8330,8329,7877,'Re[15]: Секты в России','Теперь понятно. Просто я посчитал за основу сообщения музыканта. То есть кто пишет музыку, понятно. Создают инструменты люди. И играют люди. Вот мастер, который играет - это тот (мне просто так понятней) кого ты описал. И тут всё верно. Но всё-таки хочется продолжить. Если развивать дальше эту метафору, то мастера, обладающего любым другим инструментом я буду слушать с не меньшим удовольствием. А без метафор - любой человек, обладающий качествами, описанными тобой и независимо от религии у меня вызывает глубочайшее уважение. Для меня просто нет разграничения по вероисповеданию. Есть люди, обладающие определёнными качествами. А что такое стать лучше, не заставить себя быть таким, а стать - я хоть на толику, но знаю. Прошёл. Просто у каждого свой путь. Каждый познаёт мир по своему. Коммунисты тоже были разные, и даже будучи атеистами, отдавали жизнь за других. Отдать свою жизнь за других - будучи атеистом... Я всего лишь хочу дать понять, что любое вероисповедание - есть школа. Но рано или поздно школу приходится заканчивать и выходить в мир. А вот дальше приходится самому отвечать за свои дела и поступки. Развиваться, совершенствоваться... Во всём.\r\nИ без разницы, где ты закончил школу, в Харькове, Гомеле или Гарварде. Главное, кем ты станешь. А точнее, каким ты становишься.\r\nЯ не знаю, есть ли такие же как я или нет. Моя вера не требует коллективизма, потому и не ищу единомышленников. Но понять стремления других обязан. Сам себя обязал. А может это Бог обязал - влил в моё сознание необходимость этого. Кто знает... Знаешь, кода я первый раз нашёл заповеди, я читал и не мог понять, зачем писать явное??? Разве и так не понятно, что то что не приемлемо нам в качестве \"жертвы\", то и неприемлемо для других? Я так и не принял того, что кто-то может не осознавать этого. И таких мне по настоящему жалко - всю жизнь бороться с самим собой. Это, пожалуй, и есть ад на Земле.','Amberit','kain-777@ya.ru',1265050941,'80.240.220.14','','','',2614,0),(8331,8328,8157,'Re[5]: Вы не верите в Бога?','Что касается меня, я не произношу бесповоротных суждений. Утверждать, и призывать кого-то к тому же, я не берусь. Разумеется, ни то, ни другое, не доказано. Если Бога нет, лично мне это бы многое объяснило. Если есть... тоже вариант, можно подумать о том, какой он.','Рели','',1265055287,'85.26.164.234','','','',1477,0),(8332,0,8332,'\"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','странное совпадение, в один день были показаны три передачи с очередностью около 20 минут. в первой предстоятель Кирилл вел душеспасительную беседу с каким то представителем госструктуры и последними словами в завершении его были \"Надо думать о народе\"\r\nДалее начинается передача о немалоизвестной истории сноса садоводческого общества \"Речник\" и о неприкасаемом обществе \"Мир фантазий\", далее в новостях снова монолог Кирила и слова о том, что государство повернулось лицем к народу. \r\nэто что было, вся реакция церкви на чиновничий беспредел?\r\nкадры незабываемые, люди на морозе у костров, экскаваторы, разрушеные дома, старуха пенсионерка у разбитого сарая, через речку показаны Хоромы нуворишей и бессилие закона, наш Кирил в позолоченом кабинете рассуждает о лице государства повернутом к народу. \"Было бы смешно если бы не было так горько\" и прошу заметить, это не простой уездный батюшка, что купил джип на приходские деньги от которго можно откреститься, мол встречаются такие, это целый предстоятель духовности, верх совести, лице морали и представитель олицетворяющий церковь нашу святую, (так хочется взять последнее в кавычки) \r\nя могу понять государство и чиновников им черт - брат, они все же мирские, хоть и стоят подсвечниками в храмах по праздникам, но  где, покажите мне где наша пресловутая церковь, даже Жириновский кинулся на защиту \"Речника\", а об \"Мир фантазий\" споткнулся, он мирской человек, а с совестью у него как то лучше сложилось.\r\nнет дорогие, не будет Господь спасать такую церковь, теперь я в этом почти уверен. за компанию с такой церковью быстрее в ад попадешь, чем в рай.\r\nприскорбно. печально.','zerber','',1265055871,'94.246.126.113','','','',1414,0),(8333,8332,8332,'Re: \"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','Будет спасать, хотя и прискорбно, и печально. Иначе окажется в двойственном положении. Если осуждать церковь, то стоит осудить и всех, кто в неё ходит, кто исповедуется каким-то недостойным людям, кто верит в то, что церковь свята и непорочна. Получается, они верят в зло, да ещё и зло корыстное... А это достойно осуждения. Но я знаю среди прихожан простых светлых людей. Вряд ли они заслуживают ада.','Рели','',1265057444,'85.26.164.234','','','',1273,0),(8334,8324,8255,'Re[16]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Насчет первого пути... Изредка - это те, кого стоит любить и с кем стоит общаться. Те, у кого чистый взгляд. Но большинство таких верят на всякий случай, \"что бы в ад не попасть\". Или по привычке. Сказать \"Бога нет\" - страшно, люди косо посмотрят. Ну и дальше в том же духе. Разве это путь? Это лицемерие. Их способность к вере точно такая же, как, например, способность к сочувствию. Тот же цирк, те же отглаженные платочки, и заученное выражение лица. Вы считаете, за этот \"путь\" будет награда. Конечно, они не станут обвинять Бога... но, думаю, сама их \"вера\" для него оскорбительна.\r\nВы говорили, что попытались понять точку зрения Господа. Вы нашли, что искали?\r\nНу, а разделение всё-таки будет... Овец от козлов, говоря евангельским языком.','Рели','',1265059216,'85.26.164.234','','','',1284,0),(8335,8331,8157,'Re[6]: Вы не верите в Бога?','Меня просто возмущает тот факт,что люди,которые считают,что Бога не существует,начинают активно это доказывать,приводя голословные факты!!!!Православные люди никогда не будут бить себя в грудь и кричать о существовании Бога!!!Зачем???Каждый человек имеет свой выбор на земле,и каждый ответит за свой выбор!!!!!!','Настюшка','www.chodawchinja@yandex.ru',1265078054,'86.57.140.190','','','',1495,1),(8336,8128,5295,'Re[23]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','А в Каире в монастыре Мари Гиргиз (святого Георгия Победоносца), есть такая традиция оставлять прихожанами надписи маркером на мраморной плите в темнице, в которой был замучен св. Георгий. Так вот приходят туда, как мусульмане, так и христиане, а на подписях - если исцелился христианин ставят крест, а если мусульманин - то ничего не ставят (просто подпись) - это мне игумен этого монастыря епископ Нифонт объяснил.\r\nЭто я, как ещё один пример не логичного с моей т.з. поклонения мусульманами христианам, которых при этом продолжают считать неверными Богу. Упрямый народ видимо. На этом мои объяснения заканчиваются. Даже после длительного явления Богородицы в Зейтуне над Храмом (район Каира) - все включая Гамаля Абдель Нассера (президента тогда) признали факт того, что это чудо и что явилась именно Дева Мария, но тем не менее, большинство населения остались мусульманами. Чуда не отрицают, но выводы не делают. Странно - для меня это. Если не признавали - было бы понятно. А так? Христос сказал ведь - или признайте дерево хорошим и плод его хорошим или наоборот. А они вроде и не спорят, что явления именно от Бога и исцеления принимают с радостью, а тем не менее считают христианство заблуждением.','Михаил','',1265081705,'41.178.127.119','','','',15818,16),(8337,8333,8332,'Re[2]: \"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','насчет прихожан я абсолютно не сомневаюсь, сомневаюсь в истинности высказывания \"Только через церковь и единство с ней спасение\"\r\nс ув. zerber','zerber','',1265084905,'94.246.126.81','','','',1269,0),(8338,8334,8255,'Re[17]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','буде, но мы сами это и сделаем, кто прожил жизнь во зле просто не сможет перешагнуть порог дома, совесть не позволит. мы сами себе судьи и сами палачи - как сказал один религиозный философ.\r\nа вот емтоды искупления или очищения, это забота Бога, Он любит и праведника и грешника, Он любит человека и сам решит как помочь блудному сыну.\r\n-я нашел то, что искал, нашел Отца и Христос в откровении обещал читсую правду и сдержал свое слово. Верьте в Его учение.\r\nс ув. zerber','zerber','',1265086397,'94.246.126.81','','','',1274,0),(8339,8330,7877,'Re[16]: Секты в России','Надежда в спасении,это все,что надо преобрести человеку. \r\n\r\nПреобретая наддежу,уподобляйтесь детям,не стесняйтесь мыслить по детски. \r\nДетская вера самая сильная в мире. \r\nДетская вера не допускает сомнений.А,вера с сомнениями это ничто. \r\n\r\nА,далее мы становимся доступны Богу,и Бог изменяет нас. \r\nРим 5-5. \r\nНадежда вас не осрамит. \r\nВсе до смешного очень просто. \r\nОбращайтесь за знаниями непосредственно к Богу,отложите хоть на время книги,пусть даже с очень умными и праведными мыслями человеков. \r\nБог вложит вам все эти мысли прямо в сердце,а не в мозг,что в миллионы раз важнее для нас.','Александр','mirnko@yandex.ru',1265093927,'91.212.248.9','','','',2613,0),(8340,8336,5295,'Re[24]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?','Я,думаю вера-прежде всего знания.И основные знания для нас это познания праведности Божьей.Через познание праведности Божьей,мы приобретаем надежду,т.е,увереность в спасении и тут срабатывает Рим 5 глава,Любовь Божьяя входит в наше сердце,все очень просто.В послании к Рмлянам,Павел говорит,что есть люди которые ревностные по Богу,и дела делают напрягая все свои усилия,но не рассуждают о праведности Божьей и...........результат будет ноль.В Еврейской вере были две групы верующих. \r\n1.молились так Мы не настолько дерзки,чтобы говорить Тебе Господи,что мы не грешим.Мы говорим,что отцы наши и мы много согрешаем и поэтому можем расчитывать только на Твою милость. \r\n2.говорили,если сделаю добрые дела то спасусь.И правда они делали много добрых дел,покрайней мере они старались.И после очередного доброго дела у них появлялась увереность в спасении,появлялась надежда.Через некоторое время,им удавалось сделать злое дело и надежда исчезала прапорционально количеству злодияния.И вот эти перепады верю не верю,опять верю и опять не верю,в день могло произойти многократно. \r\nСвятое писание говорит.Нет праведного ни одного, \r\nвсе совратились с пути,до одного не годны. \r\nНет ищущего Бога нет ни одного. \r\nМногие С АСД говорят это не мы,мы не такие,но я больше верю Библии,что до одного не годны.И признать это,значит сделать первый шаг к познанию праведности Божьей. \r\nНо в этом и радость-если все негодны,а спасеные будут,значит \r\nесть путь спасения.Да есть и он подробно изложен в Римлянах.','Александр','mirnko@yandex.ru',1265094339,'91.212.248.9','','','',15934,16),(8341,8338,8255,'Re[18]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','вы прежде слышали в истинном слове благовествования Кол. 1:5 \r\nс того дня, как вы услышали и познали благодать Божию в истине, Кол. 1:6 \r\nчтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою, если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, Кол. 1:22-23 \r\nи вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, Кол. 2:13 \r\n\r\nПосему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем, будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением. Кол. 2:6-7 \r\nи вы имеете полноту в Нем, Который есть всякого начальства и власти. Кол. 2:10 \r\nв Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Кол. 1:14 \r\n\r\nБудьте постоянны в молитве, бодрствуя в ней с благодарением. Кол. 4:2 \r\nИ да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны. Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью Кол. 3:15-16 \r\n\r\nчтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном, Кол. 1:9 \r\nукрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью, Кол. 1:11 \r\nкакое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы, Кол. 1:27 \r\nвсе Им стоит. Кол. 1:17 \r\nВ Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; Кол. 2:11 \r\nсовлекшись ветхого человека с делами его Кол. 3:9 \r\nи облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, Кол. 3:10','Александр','mirnko@yandex.ru',1265094487,'91.212.248.9','','','',1295,0),(8342,8341,8255,'Re[19]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Но очень важно здесь понять следующее. Да, верующий верит в то, что не видимо, но это не значит, что он верит в то, чего нет. Невидимое и несуществующее - не одно и то же. Да, Бог \"называет несуществующее как существующее\", но в тот же момент когда Он \"называет\" оно начинает существовать. А человек не может, не имеет права верить в то, чего нет. А в то, что уже есть по слову Божьему, хотя и невидимо, может и должен. Что же это такое, что есть, но пока невидимо? Речь идет о праведности Христа, которую мы получаем через веру, она есть залог нашей уверенности в спасении. И когда же она станет видимой? \r\n\r\nПредлагаю для пояснения простой пример с севом семени. Когда Земледелец посеял в поле семена пшеницы, и они только-только проросли, он считает, что здесь у него УЖЕ поле пшеницы, здесь у него: \"хлеба налево, хлеба направо...\" И это действительно так, ведь в земле УЖЕ лежит и проросло СЕМЯ! Но представим человека, который никогда не видел, как растет хлеб. Вот он вышел в это же поле вместе с Агрономом и не может понять энтузиазма, который тот испытывает: \"Что он нашел здесь достойного внимания, какой это хлеб? Обычная земля и какие-то росточки!\" Дело в том, что этот человек видел хлеб только на столе в виде батона, он рассуждает как Потребитель, а не как Специалист... Через некоторое время выходят они снова в поле, пшеница уже в сильный рост пошла, хотя это еще и не был полный зерна колос. Специалист восхищенно: \"Какие хлеба!\" А Потребитель: \"Какие же это хлеба? Обычная зеленая трава, сорняки\". А Агроном: \"Нет, это у меня хлеба, отличные хлеба…\" И так до самой жатвы... она их и рассудит. Придет время, и жатва покажет, кто был прав. Но, когда можно будет ВИДЕТЬ, ВЕРИТЬ будет уже поздно. Для \"Специалиста\", а это Бог и Его народ, где присутствует ВЕРА, пшеница, она всегда пшеница, хлеба, они всегда хлеба. И на стадии семени, и на стадии зелени, и на стадии колоса, и на стадии полного зерна в колосе. \"Потребитель\" же, а это сатана и все неверующие, где царит НЕВЕРИЕ, согласится с этим только на стадии жатвы, но уже не во спасение, а во свидетельство. \r\n\r\nСемя - это и есть Вера. Верой, в момент прорастания (рождения - 1Ин 5:1), мы и оправдываемся и получаем праведность. Как пшеница – всегда пшеница, так и праведность – всегда праведность! Праведность наша - Христос, а Христос - всегда Христос. И верою Он вселяется в сердца наши (Еф.3:17). Праведность по вере - это настоящая, полноценная праведность, настолько же полноценная как посеянное зерно пшеницы является полноценной пшеницей, такой же как то зерно, которое будет убрано в конце сезона во время жатвы. Разница лишь в том, что ко времени жатвы, после просеивания, ничего другого кроме него не будет. И это станет очевидным.','Александр','mirnko@yandex.ru',1265094587,'91.212.248.9','','','',1337,0),(8343,8339,7877,'Re[17]: Секты в России','Поэтому, сегодня, имея праведность в вере, мы верим не в то, чего еще нет, а лишь когда-то будет, но верим в то, что уже есть, хотя сегодня может быть и слабо различимо. Мы совершенны, хотя и не зрелы, поэтому вид наш иногда может быть даже хуже чем вид плевел, но... еще не вечер. Согрешая, оступаясь, падая, мы встаем. Да, в этот период наша праведность часто выражена не в зрелых добродетелях (по мере \"взросления\" добродетели становятся очевидней), а пока чаще явлена в подлинном, искреннем покаянии. Странно звучит? Праведность выражена в покаянии за соделанные грехи? А чем же еще является покаяние, как не проявлением действия в верующем Силы Божьей, Христа – нашей праведности? Значит, покаяние - это проявление праведности. Вот почему я согласен с необходимостью постоянного покаяния до времени созревания полного зерна в колосе','Александр','mirnko@yandex.ru',1265097411,'91.212.248.9','','','',2568,0),(8344,8342,8255,'Re[20]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Поэтому, сегодня, имея праведность в вере, мы верим не в то, чего еще нет, а лишь когда-то будет, но верим в то, что уже есть, хотя сегодня может быть и слабо различимо. Мы совершенны, хотя и не зрелы, поэтому вид наш иногда может быть даже хуже чем вид плевел, но... еще не вечер. Согрешая, оступаясь, падая, мы встаем. Да, в этот период наша праведность часто выражена не в зрелых добродетелях (по мере \"взросления\" добродетели становятся очевидней), а пока чаще явлена в подлинном, искреннем покаянии. Странно звучит? Праведность выражена в покаянии за соделанные грехи? А чем же еще является покаяние, как не проявлением действия в верующем Силы Божьей, Христа – нашей праведности? Значит, покаяние - это проявление праведности. Вот почему я согласен с необходимостью постоянного покаяния до времени созревания полного зерна в колосе','Александр','mirnko@yandex.ru',1265099520,'91.212.248.9','','','',1299,0),(8345,0,8345,'Вопрос который не даёт покоя','Если Адам и Ева были только одни то получается они грешили со своими детьми и дети их между собой и со своими детьми чтобы размножался род человеческий\r\nно христьянство( да и большинство других)учений запрещает связь между родствениками \r\nи второй вопрос извесно что если происходит постоянное кровосмещение то род вырождается генетически \r\nя верю в Бога но не могу для себя разрешить такие пртеворечия в библии','Александр','',1265101780,'82.138.14.2','','','',2090,0),(8346,8345,8345,'Re: Вопрос который не даёт покоя','Начну с того, что я тоже верю в то, что христиане зовут Богом, потому и к моему ответу стоит относиться не как к объяснению богослова. И всё, что я скажу - всего лишь моё мнение.\r\nБог - цель пути. Вероисповедание - учение этого пути. причём одно из многих. То есть цель одна, а дорог к ней много. Потому Ваша вера в Бога совершенно не противоречит непониманию одного из учений.\r\nЧто касается библии. Противоречий, если вдаваться в детали текста, очень много. На мой взгляд, всё описанное иносказательно. То есть в данном случае Адам и Ева это не два человека как таковых, а энное количество особей, разделённых по половому признаку. Тогда всё сойдётся. Забавно то, что Ева создана из ребра Адама, но учёными доказано, что мужчина всего лишь \"недоженщина\". Правильнее было бы поступить наоборот - из женщины создать мужчину. Но, можно оправдать тем, что в те времена в основном господствовал патриархат, причём не в лучшем виде.\r\nНу, а как это пояснят (дадут ответ на Ваш вопрос) богословы, мне тоже было бы интересно почитать. :)','Amberit','kain-777@ya.ru',1265103861,'194.186.234.226','','','',1930,0),(8347,8345,8345,'Re: Вопрос который не даёт покоя','я верю в Бога но не могу для себя разрешить такие пртеворечия в библии\r\n\r\nВ Библии нет противоречий,противоречия возникают в нашем несовершенном уме.\r\nЕсли вы доверяете Богу,то дожны верить каждой буковке,каждой тоечке в Библии.Вы же верите,что Бог сотворил все вокруг и Бог Вседержитель.','Александр','mirnko@yandex.ru',1265106168,'91.212.248.9','','','',1848,0),(8348,8335,8157,'Re[7]: Вы не верите в Бога?','>Православные люди никогда не будут бить себя в грудь и кричать о существовании Бога!!!\r\n\r\nМногие именно это и делают. И разве что не считают преступниками тех, кто отступает от общепринятых норм.','Рели','',1265106536,'85.26.165.234','','','',1504,0),(8349,8345,8345,'Re: Вопрос который не даёт покоя','Я уверен, что библейская истина и личный опыт её познания слиты воедино. Без просвещения светом Священного Писания опыт вырождается и может принять демонические черты, а без живого постижения Слово Божие вырождается в холодную и безжизненную букву. Возможно, духовные проблемы многих из нас являются причиной нашего погружения в «безжизненное» Слово или погружения в небиблейскую духовность. Поэтому следующие строки будут посвящены представлению библейского учения о крещении Духом и описанию нашего личного опыта.','Александр','mirnko@yandex.ru',1265106947,'91.212.248.9','','','',1829,0),(8350,8347,8345,'Re[2]: Вопрос который не даёт покоя','Библия всего ли трактовка событий по моему в которой вполне возможно были допущены возможно и умышленно противоречия нестыковки и ошибки прости Господи.\r\nЧто же касается сотворения всего вокруг то Творец для меня такая же загадка как и теория большого взрыва','Александр','',1265107009,'82.138.14.2','','','',1814,0),(8351,8349,8345,'Re[2]: Вопрос который не даёт покоя','Я имею ввиду только старый завет в новом уже чуствуется более детальная проработка вопросов))','Александр','',1265107208,'82.138.14.2','','','',1875,0),(8368,8365,8332,'Re[5]: \"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','>результатом чьих усилий явилась непримиримая толпа? и чьим плодом является инквизиция? простые люди такого не сотворят, это порождение опытных до власти политиканов.\r\n\r\nДумаю, толпа не являлась плодом чьих-то усилий. Она была и будет, и переживет любые формы власти. Самая многочисленная категория, куда она денется... То, что её фанатизмом и невежеством кто-то пользуется - это уже другой вопрос. Она не против, при условии, что хлеб и зрелища ей предоставлены. Единственное, с чем \"простые люди\" никогда не смирятся - инакомыслие, а жестокостям они аплодировали веками. \r\n\r\nТолпа поддерживала инквизицию. По сравнению с тысячами восхищенных аутодафе, тех, кто стоял у власти, было очень мало. И будь \"простые люди\" чуть умнее или гуманнее, вся эта система была бы уничтожена, не успев возникнуть. Те, кто любовался на костры не были \"добрые и любящие\". Толпа на эти две добродетели просто не способна. Они возвращались домой, кормили своих кошек, ласкали детей, и с нетерпением ожидали нового представления. И тогда, и сейчас, они руководствуются простым принципом, даже этого не осознавая \"Быть слишком добрым, или слишком злым - одинаково невыгодно. А уж отличаться от других - упаси боже!\"\r\nРационалисты это используют, должна же быть от обывателей хоть какая-то польза. И легче оправдать активность политикана, чем пассивность тех, кто на всё согласен. \r\nИнквизиция - плод горстки неглупых расчётливых людей. Не думаю, что они верили в бредовые идеи, которые внушали массам. Те, как всегда, подчинились рационалистам, сочувствия у них никто не вызывал, и они охотно верили в нелепые сказки, о половых контактах с дьяволом, и всему в этом роде.\r\n>и самое интересное, что когда они говорят пастве о суде Божием и ответственности, то не думают о своей участи. а она может быть страшнее участи любого грешника из мира. если бы каждый священник взвешивал свои слова и говорил только 100% праду о Боге, а не схоластические выводы, он бы предпочел не проповедовать.\r\n\r\n\r\nОб этом говорил ещё Эразм Роттердамский. Но если пойти этим путём... Если бы каждый представитель власти, не только священник, до конца осознавал свою ответственность и свои обязанности, общество бы рухнуло. Никого бы не заставили быть даже начальником отдела кадров.\r\n\r\n>а если бы не использовали религиозные чувства людей со своей выгодой, то не было бы и множества религий и войн было бы раза в два меньше. \r\n\r\nДумаю, этого не будет никогда. Религиозное чувство всегда будет использоваться теми, кто его лишен. Это как... наивность, доверчивость, сентиментальность... в религиозном чувстве есть нечто уязвимое, и почти естественно, что им манипулируют.\r\n\r\n>я верю в Бога и Его Сына, потому, что знаю, еще в Богородицу и Святой Дух, потому что видел.\r\n\r\nЭто имеет переносное значение?','Рели','',1265146469,'85.26.234.122','','','',1290,0),(8369,8332,8332,'Re: \"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','извиняюсь спросить:почему батюшкам нельзя покупать джип,особенно если ездить приходится по сельской местности по нуждам прихожан,никто же не удивляется что джип может быть у дантиста ,например?А чья деятельность для нас важнее (без зубов как-то можно прожить,а без причастия...)Трудящийся достоин пропитания,как известно.Но это не главное: а вот кто осуществляет подбор программ для ТВ,какого духа эти люди- ощутимо антихристова,люто ненавидят Церковь, патриарха ,но реально ничего сделать не могут,так хоть как нибудь да нагадить.Вот и выходит реально \"...И к злодеям причтён\".Вы понимаете что это  специально для вас делается,что бы Вы лично возненавидели Церковь,которая во-первых есть Христос,во-вторых мы все остальные.Прошу вас не брать Христа в кавычки .Что касается господина Жириновского -просто дешёвый популист,клоун: совесть у него если и была,то в раннем детстве,если сомневаетесь, посмотрите  как голосует его фракция после бурных сцен на -людях.Да и еще,а  вам оно надо что бы это государство (т.е. эти чиновники)на вас в упор смотрело ,прикидывая как вас еще обобрать и притеснить ,не уверена что слова\"г-во повернулось лицом к народу \"говорят о благе для народа.Возможно это предупреждение: \"приготовтесь братцы,дальше будет ещё хуже\"К сожалению, ТВ не даёт времени для размышлений,вкладывает в расслабленный мозг свой харч; ж...те не подавитесь,лучше читать прессу,причем разную и \"Русский вестник \" и \"АиФ\",например.Так уж сложилсь ,что наш тепрешнего патриарх служил в бытность свою митрополитом и на нашем приходе: во время службы стояла тишина благоговейнейшая,даже младенцы не пищали,обычно , чего греха таить стоит какой-то шумок.Насильно мил,как известно не будешь,Дух Святой пребывал ощутимо там.','Елена Е.','NONNA2101@MAIL.RU',1265147932,'94.246.126.61','','','',1286,0),(8370,8348,8157,'Re[8]: Вы не верите в Бога?','>Многие именно это и делают. И разве что не считают преступниками тех, кто отступает от общепринятых норм.\r\nКаких общепринятых норм???Единственная мораль-признание существования Бога!!!Среди верующих людей царит понимание других людей,но ни в коем случае-осуждение!!!!Не судите,да не судимы будете!!!!!','Настюшка','www.chodawchinja@yandex.ru',1265160307,'82.209.208.183','','','',1482,0),(8371,8369,8332,'Re[2]: \"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','\"\"г-во повернулось лицом к народу \"говорят о благе для народа.Возможно это предупреждение:\" - я прослушал все интервью, никакой двусмысленности там небыло, это был ответ на вопрос -\"что вы думаете о слиянии власти и церкви?\" и кирилл попросту поддержал эту идею и можно сказать благословил власть, не питайте иллюзий насчет церкви, церковь сегодня, это не та церковь, что была сто - сто пятьдесят лет назад, и даже не та, что была пятнадцать лет назад.\r\nвы просто не знаете, что творится внутри церкви и слава Богу, неведение порой спасает.\r\n- насчет джипов - есть святая умеренность, и не ровняйте батюшку с дантистом, вы наверное никогда невидели что такое нищета и безработица, я бы написал жирными бувами \"Не емеет права служитель храма увеличивать свое богатство за деньги нищих прихожан\" - надо СОВЕСТЬ иметь. честно говоря мне глубоко наплевать на чем они ездят, но когда в храм приходят люди и жалуются на нищенскую жизнь, а ему говорят, \"терпи\" \"на все божья воля\", а за спиной такого служителя стол ломится и у порога стоит черный джип, мне это напоминает интернат инвалидов из фильма \"Двенадцать стульев\".\r\nя ничего не могу говорить о самом Кирилле, я его не знаю, я говорил о линии церкви которую он представляет, скорее всего один на один с самим собой он страдает от того, что видит вокруг. и искренне молится.\r\n\"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и душою твоею, и всем разумением твоим, и всей крепостью твоею\" - сия есть первая и наибольшая заповедь (ЕВ. от Марка, 12-30)\r\n\"Не сотвори себе кумира\" (десять заповедей)\r\nс ув. zerber','zerber','',1265174821,'94.246.126.28','','','',1313,0),(8372,8367,8255,'Re[23]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','\"Как взоры всех израильтян были направлены на вознесенного змея — символ их исцеления, так взоры всех должны быть обращены на Христа, жертва Которого принесла спасение погибшему миру.\"','Александр','mirnko@yandex.ru',1265181987,'91.212.248.9','','','',1275,0),(8374,8367,8255,'Re[23]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Интересно, чем продиктовано ваше воззвание к участникам ветки? Моё мнение о Боге и его действиях вызывает в вас благородное негодование? Ну, несомненно такая благая ревность вам зачтётся.\r\nВы считаете мои суждения ложными, это ваше право, так же как моё право - их высказать. Мне кажется странным эмоциональный оттенок вашего обращения.\r\nДа, насчёт постулатов.  \r\n>Далее пошли рассуждения типа: «Вот если бы я был Богом, то все устроил бы гораздо лучше и справедливей». \r\nА это уже и некорректным постулатом не назовёшь. Это клевета. В моих словах такого не было. Вы нарушаете одно из правил этого сайта, что бы очернить другого человека. Нечего сказать, христианские принципы. \r\n>«Бог требует от тех, кто его любит, страданий». Где это написано? Высосано из пальца. \r\n\r\nВспомните посул первым людям, изгнанным из рая. Если вы не верите в то, что Бог считает страдания панацеей и для грешника, и для праведника - кого вы недавно назвали святыми? Вспомните тысячи христианских подвижников, занимавшихся \"умерщвлением плоти\". Значит, они шли против Бога или были не в себе? Вспомните мучеников, кому обещан венец за страдания. Вспомните то, как сладко приходится верующему в своей собственной семье, которая не разделяет его взглядов. \"В мире скорбны будите\" - не припоминаете, чьи слова? Этот раздор со своими родственниками обещан ещё Христом. По-вашему, это удовольствие, выбирать между Богом и самыми близкими людьми? Какого верующего вы видели счастливым и беззаботным? Хотя, впрочем, догадываюсь - какого. О них здесь было сказано немало. \"Возьми крест свой и следуй за мной\" - тоже, получается, приятная прогулка с этим крестом. \r\n>Чистое и грязное, доброе и подлое никогда не были союзниками. \r\nТут даже говорить нечего. Взаимосвязь добра и зла слишком очевидна. Было бы иначе - добро без своего спутника утратило бы в глазах людей всякую ценность. Разве ребёнок, не знавший и не видевший зла, ценит добро? Да и откуда бы вы знали, что такое добро, и почему оно добро, если бы не видели ничего другого? \"Кому нужен смелый рыцарь, если нет дракона?\" - по-моему, неплохая мысль. \"Дурные люди являют собой такое зрелище, что порождают хороших людей; точно так же зрелище нелепостей порождает хороший вкус\". - да и этот афоризм у места.\r\n\r\nДа и зачем что-то доказывать? Здесь каждый излагает свою точку зрения и развивает её. Беспочвенные претензии, из-за того, что вы с чем-то\r\nнесогласны...  недостойны \"не юного опытного человека\".','Рели','',1265184480,'85.26.232.30','','','',1316,0),(8375,8370,8157,'Re[10]: Вы не верите в Бога?','Это скорее наивность, а не легкомыслие. Если единственная мораль - признание Бога существующим - то дьявол у нас самый лучший моралист. Не думаю, что он когда-либо грешил атеизмом.','Рели','',1265186068,'85.26.232.30','','','',1518,0),(8376,8372,8255,'Re[24]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Великая жертва, принесенная Иисусом Христом ради всех нас, как дар веры каждой душе, а не только основа нашей веры.','Александр','mirnko@yandex.ru',1265188094,'91.212.248.9','','','',1277,0),(8377,8374,8255,'Re[24]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Он уже слышал крик: \"Совершилось!\" (Ин. 19:30), провозглашающий, что падший человеческий род искуплен навеки; что Небо навсегда ограждено от обвинений, обманов и притязаний сатаны.','Александр','mirnko@yandex.ru',1265188165,'91.212.248.9','','','',1254,0),(8378,8364,7877,'Re[22]: Секты в России','>Тебе хочется верить, что я веду себя по христиански. \r\nЧто значит хочется? Ты описываешь своё отношение к плохим поступкам-я их называю грехами-и на основе твоего описания и своих знаний христианства,делаю вывод.Я не верю в это,я вижу.Если ты не считаешь себя христианином,это не говорит о том что ты не способен делать христианские поступки.Как говорил Тертуллиан:\"Всякая душа-христианка\".В древнем мире веру в Истинного Живого Бога сохранили лишь евреи.Всем известен закон,данный им на каменных скрижалях.Ты ещё писал что некоторые из 10-ти заповедей для тебя естесственны.Так они у тебя,по слову ап.Павла написаны \"на плотяных скрижалях сердца\".Я ожидал что ты в противовес христианским мученикам за веру,укажешь на погибающих в бою за ком. идею.Ты ещё про шахидов забыл.Основа поступков христиан,коммунистов и шахидов,равно как и следствие,очень разные.Можно рассмотреть подробней,если пожелаешь.\r\n>теперь по поводу существования Христа. Я говорил, что допускаю, что такой человек существовал. Но не сказал, что верю в это на 100%. \r\nСтранно.Человек либо есть,либо его нет.Если я не видел Amberitа,но читал его слова,то у меня нет оснований говорить что ты существуешь на 80%.\r\n>Опять таки ссылаясь на то, что ни в одном историческом источнике ничего не говорится о нём. \r\nТакие свидетельства имеются. Иосиф Флавий (I в. по Р.Х.) писал: «Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он творил удивительные дела и учил людей, с удовольствием принимавших истину. Он привлек к Себе многих иудеев и многих эллинов. Это был Христос. По доносу первых у нас людей Пилат осудил Его на распятие, но те, кто с самого начала возлюбили Его, оказались Ему верны. На третий день Он явился им живой. Пророки Божии предрекли это и множество других Его чудес. И поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени» (Иосиф Флавий. Иудейские древности. XVIII, 3, 63). Это место цитирует Евсевий Кесарийский в «Demonstratio evangelica» (3, 5, 105) и «Historia ecclesiastica» (1, 11, 7). Иосиф Флавий также рассказывает о том, как первосвященник Анна созвал синедрион и представил пред судом «Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом» (Иосиф Флавий. Иудейские древности. XX, 200). \r\n\r\nНаместник Вифинии и Понта Плиний Младший в письме к императору Траяну (Epistula 10, 96) спрашивал о мерах наказания в отношении христиан; он удивлялся, что христиане почитают Иисуса Христа как Бога. \r\n\r\nРимский историк I века Тацит, рассказывая о пожаре в Риме в 64 году, пишет: «Но ни средствами человеческими, ни щедротами принцепса невозможно было пресечь бесчестившую его молву, что пожар был устроен по его приказанию. И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виновных и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени Которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат. ... Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками; распинали на крестах; обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады. Также он дал представление в цирке, во время которого сидел среди толпы в одежде возничего или правил упряжкой, участвуя в состязании колесниц.» (Корнелий Тацит. Анналы. Кн. 15. Гл. 44). \r\n\r\nДревнеримский писатель Светоний (ок. 70 – ок. 140 по Р.Х.) писал о декрете императора Клавдия (41–54 по Р.Х.), изгнавшего из Рима евреев, которые «непрестанно бунтовали, побуждаемые неким Христом» (Vita Claudii. 25, 3–4). \r\n> Ты же всё время ссылаешься на библию. Ещё раз повторюсь, для меня это не аргумент. И то, что эту книгу написал не один человек, и она была переведена на многие языки, причём трактовку подбирали в соответствии с менталитетом \"окучиваемых\". \r\nПро трактовку,я так понял,ты имеешь ввиду то,что книга одна а конфессий много? Если так,то это очень большая и глубокая тема,требующая исторических знаний.Спор на эту тему продолжается ещё с времён великой схизмы.И в этом нет вины Библии.Библия,продукт церкви и трактовать её можно только с этой позиции.И не вина Бога и церкви и Библии в том,что всегда находятся люди,влекомые собственной гордыней,трактующие Библию как им хочется,как они её понимают,и на христианский опыт им плевать.В наше время тоже появляются христианские секты,но должен ли я доверять этим людям или же,всётаки,тем кто принял вероучение от апостолов и древних христиан?\r\n> Библию я могу уважать только за выдающийся ум писавших её, но не потому, что это истинное учение, а потому, что данной книгой пользуются с успехом и для порабощения и для освобождения миллионов людей. Не будешь же ты отрицать, что огромные территории были порабощены под кресными знамёнами. Я даже уверен, что ты это назовёшь освобождением от заблуждений или ещё как-нибудь.\r\nКаждый конкретный исторический пример необходимо рассматривать отдельно,для того чтобы увидеть мотивы тех.кто рисовал на флагах кресты.В каких-то случаях под благообразными намерениями скрывалась алчность,в каких-то.велась борьба за освобождение святынь.Ко всему с рассуждением надо подходить,а иначе,заставь дурака Богу молиться.лоб расшибёт.','СеДой','',1265188671,'193.17.208.186','','','',2643,0),(8379,8372,8255,'Re[24]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Чтобы погибнуть, человеку достаточно лишь вырваться из рук Божьих','Александр','mirnko@yandex.ru',1265190667,'91.212.248.9','','','',1296,0),(8380,8369,8332,'Re[2]: \"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','Спасибо,Елена Е.,за Ваши слова.Всё сказано верно.Меня радует,когда я читаю близких по духу людей и я просто искренне хочу  Вам пожелать Божьих благославений,крепкой веры,стойкости православного духа и пусть Вас не смущают разного рода клеветники.','СеДой','',1265191062,'193.17.208.186','','','',1284,0),(8381,8255,8255,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости. - Александр - 03-02-2010 09:09\"</font> Re[25]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Рели, спасибо, очень интересно было общаться. если ветка не перейдет в дальнешем на выливание личной неприязни, с великим удовольствием продолжим обсуждение.\r\nАлександр, спасибо, очень кстати.\r\nСергей-55, не было никакого спора, никто ни разу не перешел на личности и не стоит этого делать.\r\nс ув zerber','zerber','',1265191399,'94.246.126.28','','','',1243,0),(8382,8381,8255,'Re[26]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Рели - \"Вспомните тысячи христианских подвижников, занимавшихся \"умерщвлением плоти\". Значит, они шли против Бога или были не в себе?\"\r\n- я думаю, что ни праведности ни греха здесь нет. Нести надо то, что судьбой отмерено. Если бы в человеке что то было лишнее, то этого бы небыло от рождения. не нужны Богу наши страдания, но если они выпадают на долю, то не ради страданий, а ради укрепления веры и научению доверию Богу. Многие верят в Него, но мало кто вверяет себя Ему, потому как бесов боятся больше чем любят Бога.\r\nс ув. zerber','zerber','',1265191977,'94.246.126.28','','','',1256,0),(8383,8382,8255,'Re[27]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Чтобы погибнуть, человеку достаточно лишь вырваться из рук Божьих','Александр','mirnko@yandex.ru',1265193253,'91.212.248.9','','','',1284,0),(8384,8383,8255,'Re[28]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Надежда в спасении,это все,что надо преобрести человеку. \r\n\r\nПреобретая наддежу,уподобляйтесь детям,не стесняйтесь мыслить по детски. \r\nДетская вера самая сильная в мире. \r\nДетская вера не допускает сомнений.А,вера с сомнениями это ничто. \r\n\r\nА,далее мы становимся доступны Богу,и Бог изменяет нас. \r\nРим 5-5. \r\nНадежда вас не осрамит. \r\nВсе до смешного очень просто. \r\nОбращайтесь за знаниями непосредственно к Богу,отложите хоть на время книги,пусть даже с очень умными и праведными мыслями человеков. \r\nБог вложит вам все эти мысли прямо в сердце,а не в мозг,что в миллионы раз важнее для нас.','Александр','mirnko@yandex.ru',1265193618,'91.212.248.9','','','',1294,0),(8385,8380,8332,'Re[3]: \"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','Седой, никакой клеветы не было, клевета это когда лгут, я описал ситуацию так как она поисходила. В чем клевета? Предачи не были подтасованы, шли по разным каналам и были посвящены разным темам.\r\nя опипсал явную позицию представителя церкви. зайдите на новости и проверьте, заступилась ли церковь за людей выгнаных из домов посреди зимы? \r\nCедой, надо смотреть правде в глаза, тогда и Бог будет с вами.\r\nЕсли бы вы сказали, что человек по природе несовершенен кем бы он ни был, это было бы честно. \r\nкак решить дилему, как найти объяснение существованию святой церкыи и отнюдь несвятых ее представителей?\r\nс ув. zerber','zerber','',1265193620,'94.246.126.28','','','',1276,0),(8386,8382,8255,'Re[27]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Святость подвижников, добровольно подвергавших себя мучениям, не только посланных судьбой, но и измышленных ими самими - мнение церкви. Сергей-55 признает её мнение, мои слова были в согласии с его убеждениями, а не моим личным мнением.','Рели','',1265193646,'85.26.232.30','','','',1235,0),(8387,8384,8255,'Re[29]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Александр, спасибо за добрый совет. То, о чём вы говорили, я и ценю в людях.','Рели','',1265194568,'85.26.232.30','','','',1273,0),(8388,8378,7877,'Re[23]: Секты в России','Честно говоря, не ожидал, что ты сошлёшься на Флавия, т.к. лет 100 назад было доказано, что такого не существовало. Сейчас нет желания искать источники, да и времени нет. Но Флавий для меня тем более не аргумент.\r\nНасчёт трактовок библии, ты не прав. Я имел ввиду именно менталитет общества. Простой пример: Йога и \"бодибилдинг\". Если бы скандинавы во времена становления начали заниматься йогой, то, скорее всего просто замёрзли бы. С другой стороны индийцы, начав \"таскать железо\" сгорели бы от перегрева. То есть совершенствование своего тела в разных регионах происходило по разному. То же и духовные ценности. У разных народов разные. Я не хочу сказать, что смерть, культивируемая в некоторых племенах - это хорошо. Но это их жизнь, и их менталитет. Соответственно, заявив в далёком прошлом \"А всё-таки она вертится\" Можно было и на костёр попасть :). Нужно было подбирать слова и описание каких-либо действий так, чтобы это не противоречило общепринятым на данной территории устоям. В начале экспансии христианства, скорее всего так и было (о чем говорит количество переводов библии и множество трактовок). Т.е. происходила \"подгонка\" текста под конкретные условия. Это делалось потому, что несущие веру (не фанатики, а действительно умные люди - Константин, например, с его Никейским собором) старались донести суть. Саму идею. Путь к Богу, если угодно. Но в последствии, получив силу, и далеко не духовную, появилось искушение навязать веру там, где её принимать не хотели. И этому искушению поддались. И вот здесь случилось то, чего боялись думающие. Без изучения менталитета, без \"подгонки\" просто перевели тексты \"как есть\" - и появилось очень много вопросов и нестыковок. По началу можно было просто сжечь идолы и ведьм. Или предать анафеме, или ещё как, но уничтожить. И народ молчал просто из страха и безысходности. Иногда прятали ведуний, но попадались и такие, кто просто \"здавал\", потому как за это давалась награда и не малая по тем меркам. Можно. конечно сказать, что в семье не без урода. и что это всё люди, одевшие крест, но не ставшие христианами по сути это всё сделали. Я же говорю о том, что СИСТЕМА позволила таким людям существовать. Я не спорю, в основном она хороша, но недостатки не могу покрываться хорошим. Это не весы. В нашей жизни нет понятия \"хорошее перевешивает плохое\". И по поводу заповедей. Ещё раз повторюсь - за что я не приемлю христианства (равно как и любую другую религию) так это за то, что присваиваются понятия. Если хорошо, значит от Бога, если плохо, значит от Дьявола. Повторюсь в который раз - нет света без тени. Невозможно оценить добро не почувствовав зла. Иначе никак. Иначе просто сотрясание воздуха. Для того, чтобы почувствовать сытость, нужно до этого побыть голодным. Да сравнений может быть миллион. Суть остаётся. И заповеди я просто сравнил со своим мировоззрением. Оно совпадает с вашим. Не более. Зачем на меня вешать ярлыки? Ведь если я принимаю христианство, значит вместе с ним я принимаю и тех, кто порочит эту веру. Мне это не нужно. Коллектив, каким бы он ни был - единица стадная, подчиняющаяся определённым законам. Так устроен маш мир, что рождаясь мы уже в коллективе - в государстве. Здесь правильно можно применить ваше понятие \"мирской\". Но душа не требует стада. Бог во мне. И я отвечаю перед ним и только ему. Мне не нужны посредники. И только по этому будет суд (если вообще будет). И Бог для меня . это не любящий отец, который накажет навечно (!) если что. Я просто не знаю, что это. Бог - это Я. Не много-ли я на себя взял? :)','Amberit','kain-777@ya.ru',1265197843,'80.240.220.14','','','',2617,0),(8389,8388,7877,'Re[24]: Секты в России','не много, придет время и подтвердишь это перед Богом.','zerber','',1265202594,'94.246.126.61','','','',2557,0),(8390,8366,8345,'Re[7]: Вопрос который не даёт покоя','Интересно однако.. скорее всего всё на уровне ДНК. И пока полностью не расшифруют его (хотя я думаю до конца никто не сможет), многое так и останется в тайне.','Сева','maseraf@mail.ru',1265203269,'195.250.68.5','','','',1828,0),(8391,8386,8255,'Re[28]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','это была просто инфрмация, не в укор и не дай Бог в научение.\r\nс ув. zerber','zerber','',1265203425,'94.246.126.61','','','',1307,0),(8392,7877,7877,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Секты в России - zerber - 03-02-2010 13:09\"</font> Re[25]: Секты в России','>не много, придет время и подтвердишь это перед Богом.\r\nДобрый ты... Если бы я не читал Ваших сообщений в других ветках, подумал бы, что пугаете... на самом деле я не приравниваю себя к Богу. Это было бы глупо. Я, собственно говоря, пытаюсь объяснить, что мы все частички Бога, как бы его себе не представляли или называли. И мне всё таки кажется, что это и имел ввиду Христос, когда так говорил. Ничего сверхъестественного, просто осознание того, что мы все в ответе перед своей совестью. \"...И настанет царство истинной веры...\" - может быть веры в себя? :)','Amberit','kain-777@ya.ru',1265203592,'80.240.220.14','','','',2545,0),(8393,8388,7877,'Re[24]: Секты в России','>Честно говоря, не ожидал, что ты сошлёшься на Флавия, т.к. лет 100 назад было доказано, что такого не существовало. Сейчас нет желания искать источники, да и времени нет. Но Флавий для меня тем более не аргумент.\r\nЭти слова характеризуют тебя как очень предвзятого человека.Для того чтобы я мог убедиться в обратном и продолжать разговор,будь добр изыщи время и желание (я подожду),для того чтобы найти источник такой информации,иначе разговор не имеет смысла.Я ещё могу согласиться с тем,что враги христианства,отрицают принадлежность слов о Христе Иосифу Флавию,мол приписали или ещё чего,но отрицать то что он существовал,это край.','СеДой','',1265204417,'193.17.208.186','','','',2525,0),(8394,7877,7877,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Секты в России - СеДой - 03-02-2010 13:40\"</font> Re[25]: Секты в России','>>Честно говоря, не ожидал, что ты сошлёшься на Флавия, т.к. лет 100 назад было доказано, что такого не существовало. Сейчас нет желания искать источники, да и времени нет. Но Флавий для меня тем более не аргумент.\r\n>Эти слова характеризуют тебя как очень предвзятого человека.Для того чтобы я мог убедиться в обратном и продолжать разговор,будь добр изыщи время и желание (я подожду),для того чтобы найти источник такой информации,иначе разговор не имеет смысла.Я ещё могу согласиться с тем,что враги христианства,отрицают принадлежность слов о Христе Иосифу Флавию,мол приписали или ещё чего,но отрицать то что он существовал,это край.\r\nХорошо, я постараюсь отыскать.','Amberit','kain-777@ya.ru',1265204746,'80.240.220.14','','','',2612,0),(8395,8368,8332,'Re[6]: \"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','\"я верю в Бога и Его Сына, потому, что знаю, еще в Богородицу и Святой Дух, потому что видел.\r\nЭто имеет переносное значение?\" - нет самое прямое, ты же спросил чуть раньше, нашел ли я то, что искал и я ответил, что нашел. это абсолютная правда. Поэтому я и написал, что Христос говорил правду в откровении. \r\nНадо лишь поверить Ему.\r\nс ув. zerber','zerber','',1265205460,'94.246.126.61','','','',1253,0),(8397,8385,8332,'Re[4]: \"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','>Седой, никакой клеветы не было, клевета это когда лгут, я описал ситуацию так как она поисходила. В чем клевета? Предачи не были подтасованы, шли по разным каналам и были посвящены разным темам.\r\nЯ думаю Елена поймёт кого я имею ввиду под клеветниками,тебя же это возмущает потому что мы духа разного.Я вообще не подразумевал именно тебя или то что ты там высмотрел в новостях,хотя я понимаю что масс-медиа это мощное средство формирования мнения толпы.\r\n>Если бы вы сказали, что человек по природе несовершенен кем бы он ни был, это было бы честно. \r\nА разве я это отрицаю?\r\n>как решить дилему, как найти объяснение существованию святой церкыи и отнюдь несвятых ее представителей?\r\nНаверное надо создать подобие инквизиции во главе с zerberом,который будет определять кто достоин быть в святой церкви,а кто нет.А если серьёзно,то ты наверное забыл что ещё в Евангелии описывается как в церковь проникают волки в овечьей шкуре,таковых исторгать надо. А вопрос по каким критериям ты делишь людей на святых и несвятых,и по какому праву,для меня непонятен.','СеДой','',1265207739,'193.17.208.186','','','',1255,0),(8398,8375,8157,'Re[12]: Вы не верите в Бога?','Я уверен что под признанием Бога,Настюшка имела ввиду и жизнь по Его заповедям.','СеДой','',1265208102,'193.17.208.186','','','',1457,0),(8399,8157,8157,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Вы не верите в Бога? - СеДой - 03-02-2010 14:41\"</font> Re[13]: Вы не верите в Бога?','Единственная мораль - признание существования Бога!!!\r\n\r\nКажется, написано чётко, и подтверждено тремя восклицательными знаками. Если здесь и есть подтекст, то это скорее всего бессознательная уверенность в том, что из признания Бога обязательно вытекает вера в него. Хотя, может, и это мнение вы переведете как происки \"разного рода клеветников\", желающих смутить чей-то душевный покой.','Рели','',1265209173,'85.26.232.244','','','',1483,0),(8400,8371,8332,'Re[3]: \"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','\"вы просто не знаете, что творится внутри церкви и слава Богу, неведение порой спасает.\r\n- насчет джипов - есть святая умеренность, и не ровняйте батюшку с дантистом, вы наверное никогда не видели что такое нищета и безработица\" --Спасибо за комплимент,(рада что вы не заметили в какое уныние порой впадаю)вообще-то я уже пять месяцев без работы,среднедушевой доход в семье 2400 руб.Приходится почти регулярно прибегать к помощи церкви,хотя просить,поверьте,очень тяжело,в основном ,люди которым действительно плохо  материально ,не умеют попрошайничать.Конечно, я не знаю какая была церковь 15 л назад я в ней всего 11  но я внутри ,а не снаружи .','Елена Е.','NONNA2101@MAIL.RU',1265210113,'85.115.224.9','','','',1265,0),(8401,8397,8332,'Re[5]: \"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','Ну уж нет, инквизмция это прерогатива церкви, я о совести.\r\nи не делю я на праведников и грешников, я описал факт, а уж суд Божий.\r\nс ув. zerber','zerber','',1265211205,'94.246.126.144','','','',1239,0),(8402,8401,8332,'Re[6]: \"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','Седой, я не задавал вопроса \"как конролировать церковь\"\r\nя задал вопрос, (переведу если не понятно) как найти оправдание для себя и научиться принимать церковь такой какая она есть, со всеми плюсами и минусами. НЕ НАДО ПЕРЕДЕРГИВАТЬ.\r\nс ув zerber','zerber','',1265211587,'94.246.126.60','','','',1244,0),(8403,8399,8157,'Re[14]: Вы не верите в Бога?','>Единственная мораль - признание существования Бога!!!\r\n>\r\n>Кажется, написано чётко, и подтверждено тремя восклицательными знаками. Если здесь и есть подтекст, то это скорее всего бессознательная уверенность в том, что из признания Бога обязательно вытекает вера в него. \r\nИз этих слов вытекает что признать Бога не равно верить в Него.Бессмыслица.','СеДой','',1265213487,'193.17.208.186','','','',1464,0),(8404,8401,8332,'Re[6]: \"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','>и не делю я на праведников и грешников, я описал факт, а уж суд Божий.\r\nХорошо сказал.И в контексте тобою сказанного,когда я говорю что слова zerberа идут вразрез с учением церкви,я тоже не сужу,а говорю факт,ну а суд Божий.','СеДой','',1265214052,'193.17.208.186','','','',1255,0),(8405,8403,8157,'Re[15]: Вы не верите в Бога?','А вы поставили знак равенства между признанием существования Бога и Верой в него? Можно отвлеченно верить в любую теорию, не спорить с ней, признавать за ней плюсы и минусы, и т.д. Но Верить - это посвящение каждого своего чувства тому, во что веришь, это мысли, наполненные предметом веры, это надежды. Всего не перечислишь. Это практически вся жизнь. То, что вы сказали, нельзя назвать бессмыслицей, но от христианина, у которого, видимо, нет сомнений, это странно слышать.','Рели','',1265214143,'85.26.232.244','','','',1473,0),(8406,8402,8332,'Re[7]: \"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','>я задал вопрос, (переведу если не понятно) как найти оправдание для себя и научиться принимать церковь такой какая она есть, со всеми плюсами и минусами. \r\nКак сказал один известный диакон:\"Церковь,это стены выстроенные вокруг таинства причастия\".Причащаться Плоти и Крови заповедал Христос.Я уже спрашивал тебя как ты это делаешь,но ответа не последовало.Поняв это,поймёшь и то,что церковь это не только люди и храмы,а что это хранилище чистой веры и духовного опыта многих поколений святых.','СеДой','',1265215274,'193.17.208.186','','','',1256,0),(8407,7830,6598,'Re[2]: БОГ БЕЗ посредников?','Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. Евр. 10:14 \r\n\r\nК Его жертве ничего нельзя добавить, иначе она не была бы совершенной и полной. Но ее достаточно для спасения. Если к ней можно и нужно что-то добавить, то она напрасна. \r\nБлагодаря Его жертве мы приняты, словно никогда не грешили. \r\nПочему же так часто слышно: \r\n«…что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную»? Мф. 19:16 \r\nДаже скорее не слышно, а видно.. \r\nЭти слова богатого молодого человека, выражают состояние, тайный принцип, закваску многих лаодикийских сердец. \r\nНе пребывая верой в том, что Он уже сделал для нас, они продолжают строить для себя систему религиозных обязательств, по соответствии которой они судят о Божьем благоволении к ним. \r\nОни успокаивают себя в том, что делают для Него. Это путь к лицемерию и формализму. \r\nЭто путь к смерти виновной совести. \r\n\r\nС овцами своими и волами своими пойдут искать Господа и не найдут Его: Он удалился от них. Ос. 5:6 \r\nИбо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений. Ос. 6:6 \r\n\r\n\r\nУверенности и мира никогда не обретут те, кто думает о Боге, как о том, Кто постоянно оценивает нашу жизнь, чтобы определить, достойны мы или нет Его благоволения. \r\nИбо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 2 Тим. 4:3 \r\n\r\nПочему? Да потому что эти учителя будут предлагать планы, которые будут подпитывать сердца тех, которые все еще ищут, чтобы сделать такого для надежности, гарантии своего спасения. \r\n\r\nзнаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. Откр. 3:1 \r\n\r\nТак говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим Иер. 6:16 \r\n\r\nВспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Откр. 3:3 \r\n\r\nГосподь не хочет, чтобы лаодикийцы, с призыва покаяться, сделали очередное «праведное» дело. Призыв к покаянию - это призыв сбросить маску и прийти каков есть, доверившись полностью Его милости. \r\n\r\nНет ничего, что могло бы заставить Его любить вас меньше, потому что Он принял вас ради Себя, принял вас утративших Его славу. Не отвергайте эти узы Его любви, покойтесь в ней и доверьтесь ей полностью. Тогда Его любовь преобразит вас, даст мир и будет руководить, освятит во всей полноте.','Александр','mirnko@yandex.ru',1265215406,'91.212.248.9','','','',2132,0),(8408,8405,8157,'Re[16]: Вы не верите в Бога?','В том-то и дело,что для меня Бог не теория а ЛИЧНОСТЬ!','СеДой','',1265215572,'193.17.208.186','','','',1458,0),(8409,8406,8332,'Re[8]: \"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','\"Я уже спрашивал тебя как ты это делаешь,но ответа не последовало\" - если не ответил прости, обычно это не в моих правилах, о чем был вопрос, повтри пож.','zerber','',1265217070,'94.246.126.64','','','',1240,0),(8410,8404,8332,'Re[7]: \"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','насчет этого не спорю, даже наоборот уверен в этом, и к стати не боюсь птому, что знаю Того перед кем отвечать буду.','zerber','',1265217234,'94.246.126.64','','','',1235,0),(8411,8409,8332,'Re[9]: \"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','Я спрашивал где ты причащаешься Плоти и Крови?','СеДой','',1265217759,'193.17.208.186','','','',1246,0),(8413,8408,8157,'Re[18]: Вы не верите в Бога?','Вопрос Седому, но на тему, о которой я часто думаю. У меня нет категоричных убеждений, я не могу отнести себя ни к верующим, ни к атеистам. Человек сомневающийся. Но я ценю добро. Не в смысле значения этого слова в философии, а то что присутствует в некоторых людях - свет, тепло, чистый взгляд, какая-то умиротворённость. Привязанность к такому человеку самая прочная, она не переходит ни в страсть, ни в безразличие. Если вы правы, и Бог есть Любовь - в нём должны быть те же черты, только гораздо глубже и светлее. Если я однажды поверю, то только этому. На зов такого Существа мне бы не захотелось закрывать двери.','Рели','',1265220312,'85.26.232.244','','','',1483,0),(8414,8413,8157,'Re[19]: Вы не верите в Бога?','Верно,Бог есть Любовь.Он самодостаточен и ни в чём не нуждается.Я думаю материальный мир был создан с целью поделиться этой любовью.В вопросе почему любящий Бог допускает зло,важно понять что мы созданны со свободной волей.Бог всемогущ и потому Он мог создать мир в котором зло невозможно,но тогда была бы ограничена свобода нашей воли.Нет зла,значит существа запрограммированны на добро.Зачем Богу создавать \"роботов\",которые любили бы Его по принуждению,ведь выбора нет? Это не говорит о том что Бог творил зло,как естества его не существует,зло это противление Любви.Тьма,это отсутствие Света.Ослушаться безгранично милостивого и любящего Бога,это значит уклониться к тьме,и у нас такой возможности Бог не отнимает.Если Бог будет каждый раз являться тому кто задумал злое и грозить пальцем,то это будет попиранием нашей воли.Это очень большая и глубокая тема,собственно из-за того что прародители своим ослушанием впустили зло и смерть на землю,и необходимо было пришествие Христа.','СеДой','',1265225119,'193.17.208.186','','','',1451,0),(8415,8411,8332,'Re[10]: \"Речник\", Кирилл и \"Мир фантазий\"','везде, плоть Христова, это пища наша, пища наша в делах, дела наши в Боге и я причастен к делам Его всегда и везде, потому как не я делаю, а Он, а я присутствую при этом. Кровь Христова, это питье наше, это мысли наши, я Всегда думаю о Всевышнем, потому, что Он всегда рядом.\r\n я бывал на церковном причащении, это ритуал, символизм.\r\nНадо учавствовать в делах Божьих, тогда будете причастны, а дела Божии должны быть всегда и везде. Кто делает от себя, причастным не может быть.\r\nвот мое убеждение. этому меня Отец учил.\r\nс этим в нашем мире связано гораздо больше чем я могу сказать.','zerber','',1265226544,'94.246.126.80','','','',1249,0),(8416,8391,8255,'Re[29]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Из моей темы исчезло сообщение, которое шло после:\r\n\r\nЧто-нибудь получше - это как раз и значит сделать людей роботами.\r\n\r\nИли как Вы это себе представляете?\r\n\r\nТолько взял человек нож - нож куда-то исчез.\r\n\r\nТолько решил мужчина изменить жене - стал импотентом.\r\n\r\nТолько кто-то захотел солгать - стал немым.\r\n\r\nТолько вор взял чужое - отсохли руки.\r\n\r\nТолько начал мужчина смотреть порнографию - Господь сжег его компьютер.\r\n\r\nТакой Вы представляете себе райскую жизнь на земле?\r\n\r\nСообщение содержало текст:\r\n\r\n\"Нет, дело не в действии, а в желании. Представьте себе, чувства того, у кого сгорел компьютер и отсохли руки. Досада и боль. Что вам здесь показалось райским? Главное, что бы у человека не возникло желания совершить отрицательный поступок. Человек был бы идеален - не безмозглая марионетка, а существо с индивидуальными чувствами, мыслями и впечатлениями, только направленными на одно добро.\"\r\n\r\nПочему его удалили? Под какой запрет оно подпадает?','Рели','',1265228026,'85.26.232.244','','','',1238,0),(8417,8414,8157,'Re[20]: Вы не верите в Бога?','У \"робота\" нет такого понятия, как \"принуждение\", и в свободе он не нуждается, потому что нет представления, ни о свободе, ни о её отсутствии... Мы, такие, как есть сейчас, в сущности - те же роботы. Как знать, сколько существует чувств, понятий и мыслей, которые недоступны человеку? У нас их нет, и это тоже можно назвать ограничением свободы. От \"роботов\" моего варианта нас отличает только \"программа\". Там \"одно добро\", а здесь \"вечная война добра со злом\". Какая же свобода, эту вторую программу, с которой мы до конца мира не сойдём, мы выбрали не сами. Мы, так сказать, обречены действовать в её рамках. Думаю, кроме этих двух, могут быть ещё варианты.','Рели','',1265229917,'85.26.232.244','','','',1433,0),(43412,43408,2880,'Re[18]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»','>О как я рад что Стас стал Вашим товарищем))) Ну не друг но хоть товарищ!!! Это о многом говорит!!! Да и Стас не парится он говорит как есть! И зная его уже давно пора понять что его манера общения самая доброжелательная и нелицемерная!\r\nну да, без етово толстячка наш форум бы заметно похудел, полюбому...\r\n:)','Станислав','errtu1980@mail.ru',1376321990,'85.26.186.116','','','',1067,1),(56929,56928,50577,'Re[3]: Вопрос к батюшке','Здравствуйте! Даже незнаю как рассказать о своем грехе, дело в том, что будучи в подростковом возрасте из за своей жестокости я убила кота. Возможно ли как то отметить этот грех? Собираюсь впервые идти на исповедь, но незнаю хватит ли смелости рассказать об этом батюшке,без преуменьшения своего греха. Что мне делать? Может ли господь простить меня?','Елена','',1432293009,'88.82.190.80','','','',700,0),(56930,56919,56066,'Re[2]: [141]: Война-5','Вот интервью корреспондента РОССИЙСКОЙ \"Новой газеты\", которое он взял с глазу на глаз, без присутствия посторонних у Александрова и Ерофеева.\r\nИ тот и другой заявили, что являются российскими военнослужащими. Что они выполняли приказ командования и что о своем якобы увольнении из рядов ВС РФ слышат в первый раз. Они сообщили, что были захвачены ВСУ во время выполнения боевого задания.\r\nhttp://www.novayagazeta.ru/politics/68506.html\r\nТаким образом заявление представителей ЛНР о том, что Александров и Ерофеев это якобы луганские милиционеры стоявшие на блокпосту является обманом.\r\nВ связи с тем, что представители ЛНР нас только что обманули нет оснований считать, что сейчас они говорят правду. Опубликованное ЛНР видео также является обманом, фэйком, призванным отвлечь внимание от скандала с захваченными российскими военнослужащими и посеять ненависть к Украине.','Мистик','',1432297130,'81.198.213.202','','','',1334,16),(8420,7723,7723,'<font size=1>Ответ на \"Re[11]: Что читать, чтобы постичь истину? - Юрий C. - 01-12-2009 07:35\"</font> Re[12]: Что читать, чтобы постичь истину?','Бог просто объявляет (англ. declare) Свою праведность на тех, кто Ему верит. Объявить значит сказать. Поэтому, БОГ ПРОСТО ГОВОРИТ ГРЕШНИКУ (тому, кто сам по себе есть ничто, и у кого нет вообще ничего): \"ТЫ ПРАВЕДЕН\"! И КАК ТОЛЬКО ГРЕШНИК СЛЫШИТ ЭТО И ВЕРИТ В ЭТО, ОН ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ ГРЕШНИКОМ, И ФАКТИЧЕСКИ СТАНОВИТСЯ ПРАВЕДНОСТЬЮ БОЖЬЕЙ! Слово Божье, которое говорит о праведности, имеет эту праведность в самом себе. И как только грешник верит этому слову, принимает его в свое сердце, он вместе с ним принимает и праведность Божью.','Александр','mirnko@yandex.ru',1265236063,'91.212.248.9','','','',1458,0),(8422,8370,8157,'Re[10]: Вы не верите в Бога?','Если вера в Господа нашего и жизнь во Христе-это легкомыслие и наивность,то ,извиняюсь спросить,что в нашем мире является главнее этого???Может материальные блага,наличие больших финансовых средств и т.п.??Да,здоровье и счастье близких людей-это бесспорно делает и нас счастливыми.Но,когда в духовном мире разлад,человек не может быть счастлив по-настоящему\"Обрети мир в душе,и будет счастье тебе\".\r\nВ моей жизни происходили и происходят необьяснимые вещи,толкование которых дает мне только вера в Бога нашего!Иногда мне снятся вещие сны,но ,к моему сожалению,я вижу только моих родных и друзей,я могу предупредить их,предостеречь!Сны с моим участием мне не снятся,иногда только вижу себя со стороны,но не понимаю,что я делаю.Интерпретировать мои сны я могу только с глубокой верой в душе,что они приходят ко мне свыше,чтобы предостеречь людей.','Настюшка','www.chodawchinja@yandex.ru',1265251316,'86.57.202.49','','','',1495,0),(8423,8407,6598,'Re[3]: БОГ БЕЗ посредников?','Вселенная произошла непонятно как и из чего.\r\nМожет быть одновременно вместе с неё и появился бог,\r\nкоторый является информационным свойством виртуальной \r\nматерии, которая имеет начало и конец и бог также\r\nкак и мы пытается осознать себя и свою сущность.\r\nТак же задаётся вопросами смысла существования,\r\nтакже верит в жизнь вечную ибо не помнит своего появления\r\nи появления  своего сознания и также страшится исчезновения материи\r\nдаже и сильнее чем мы боимся небытия. Если взять маленикий кусочек\r\nголографической картинки мы увидим объёмное изображение, но оно будет слабым неярким нерезким, также и человек отражает бога.\r\nЕсть люди, которым больше досталось от этой мозаики они ярче\r\nсветятся и ближе к богу независимо от веры.\r\nНадо уважать их как более совершенное творение\r\nбога, тем саммым уважать бога и быть ближе к нему.','Игорь','iv_danko@mail.ru',1265257905,'81.1.224.234','','','',2140,0),(8424,8423,6598,'Re[4]: БОГ БЕЗ посредников?','это непонятно нам, но с момента  рождения вселенной она развивалась по установленым законам, а законы развития установлены Богом. если же принять версию вашу, то это исключает порядок и получается, что вокруг хаос, а тем не мнее все строго закономерно. сразу можно отбросить теорию взрыва, она в корне не верна. отмечено только то, что вселенная расширяется, но это на значит, что она взорвалась.\r\nесть другой вариант, вспомните как располагаются магнитные потоки вокруг прямоугольного магнита, вот подобие вселенной, с одного конца зарождаются галактики, и начинают движение, до срединного уровня магнита они будут разлетаться и мы будем наблюдать расширение, а пройдя срединный уровень начнут сближаться, и придт к магниту, но вот начиная с середины и сближения заканчивается по крайней мере жизнь.\r\nфилософски это звучит так \"Все от Бога проистекает и все к Нему вернется. то же касается и развития души человека, пришел от Бога и вернешься к Богу, мы Его творения, \"все приходит на круги своя\".\r\nс ув. zerber','zerber','',1265265216,'94.246.126.112','','','',2098,0),(8434,8332,8332,'<font size=1>Ответ на \"Re: Святое Причастие - zerber - 04-02-2010 09:12\"</font> Re[2]: Святое Причастие','>ну почему, был. но не придаю этому глубокого значения, нехочу заниматься смовнушением.\r\n\r\nЗря. Святое Причастие - одно из величайших Таинств, установлено Самим Богом.','Сергей','',1265275032,'188.230.46.163','','','',1302,2),(8433,8431,8332,'Re: Святое Причастие','ну почему, был. но не придаю этому глубокого значения, нехочу заниматься смовнушением.','zerber','',1265274766,'94.246.126.81','','','',1228,0),(8427,8417,8157,'Re[21]: Вы не верите в Бога?','Говоря о роботах,я имел ввиду,что они нравственно нейтральны.Хорошо,забудем о них.Другой пример-молоток.При помощи этого инс-та можно построить жилище,а можно и убить.Молоток,это исполнитель чьей-то воли,он нравственно нейтрален,и никому не придёт в голову хвалить молоток за добрый поступок или порицать за плохой.Человек же,не нейтрален к окружающему миру,по своему волеизъявлению уклоняется либо ко злу,либо к добру.Найдутся такие,которые бы хотели быть молотками,и зачем Богу мир полный безвольных существ? Поэтому в мире с существами со свободной волей,возможно зло,а в мире где нет зла наше пребывание невозможно,там живут \"молотки\".Если говорить о \"программе\",то я не соглашусь что люди запрограммированны на какие-то условия.Нас,скорее,можно сравнить с теле или радио приёмниками,с той оговоркой что радиоприёмник принимает и транслирует ту волну,которую поймает.У нас же есть выбор транслировать ту волну,которую принял или нет.Например,я увидел что у впереди идущего человека выпал кошелёк,приходят две \"волны\": подними и положи себе в карман,и догони и отдай кошелёк его хозяину.Такого рода выбор стоит перед нами всегда и всегда есть только два варианта решения.И если мы нравственно не нейтральны,то должны понимать,что есть добро и зло,свет и тьма,чёрное и белое,а полутонов не бывает.Просто один из \"источников волн\" очень хочет убедить что мир не полярен,и этот \"источник\" имеет колоссальный опыт и возможности.','СеДой','',1265268286,'193.17.208.186','','','',1433,0),(8429,8420,7723,'Re[13]: Что читать, чтобы постичь истину?','Верят сегодня многие, но многие ли слышали?','zerber','',1265269199,'94.246.126.112','','','',1496,0),(8430,8390,8345,'Re[8]: Вопрос который не даёт покоя','Севе: тут я полнстью согласен','zerber','',1265269397,'94.246.126.112','','','',1853,0),(8431,8415,8332,'Святое Причастие','> я бывал на церковном причащении, это ритуал, символизм.\r\n\r\nТо есть Вы больше не приступаете к Святому Причастию в Церкви?','Сергей','',1265270939,'188.230.46.163','','','',1503,0),(8432,8416,8255,'Re[30]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','>Из моей темы исчезло сообщение\r\n\r\nПростите, возможно, сообщение было удалено по ошибке.','Модератор','',1265271793,'188.230.46.163','','','',1281,2),(8435,8423,6598,'Re[4]: БОГ БЕЗ посредников?','когда вы все очнётесь от обмана\r\nБог один - Бог един\r\nВсё что мы можем увидеть вокруг и в телескопы - это и есть Тело Господне и мы все в том числе.\r\nКто и кому дал право нарушить вторую заповедь Господа нашего Бога?\r\nВы не просто сотворили себе кумира - вы умудрились напялить на себя это весьма сомнительное святое распятие и думаете что оскорбив Отца Небесного - Бога перечеркнув Его Закон \"Ветхий Завет\" и подменив заведомо лживым новым - попадете в Рай, смотрите что бы обещанный самозванцем рай не оказался хуже вечного ада.\r\n-кто то говорит с Богом?\r\n-спроси у него \"есть ли у Тебя сын Иисус\"\r\nуверен - отпадут все вопросы...\r\nБог обещает жизнь живущим по Его Закону и смерть грешнику и ничего другого.\r\nВсё остальноё - НЛП с историеё 2000 лет.\r\nИ шагаете вы полной поступью к смерти души, как когда то коммунисты за Лениным или немцы за Гилером - тоже каждый обещал рай в своём роде.\r\nОпомнитесь пока не поздно - ибо судный день близок!\r\n... и будет каждому по вере его! - задайте себе вопрос в кого вы поверили - заблудшие души - вернитесь.\r\nИ ДА ПРИБУДЕТ ГОСПОДЬ БОГ НАШ В СЕРДЦАХ ВАШИХ!!!','песня','skorpion_64@mail.ru',1265284337,'93.85.201.187','','','',2181,0),(8436,8434,8332,'Re[3]: Святое Причастие','Сергей,  я ведь написал, что такое причастие, в этом для меня гораздо больше, в этом жизнь, поймите, многое из учения Христа вообще не исполняется, и приобрело вид чисто символического действа. Люди верят и слава Богу, потому как не видели реально Божественного явления.\r\nя еще раз повторю, я всречался с Богородицей, я был крещен Святым Духом, я разговаривал с Всевышним, я отмечен им как и было обещано Христом. когда я разговаривал со своим братом о происходящем на него из воздуха сыпался бисер дождем и не он один свидетель того, но и мать моя которая была рядом в те дни.\r\nИ детей мна Бог дал по своему обещанию, и отметил их рождение, что бы я не усомнился.\r\nпоймите, для меня Бог, Имя которого я знаю, самый дорогой. Меня нельзя уже ни соблазнить, ни обмануть и даже подменить что либо нельзя. \r\nПоверьте, церковь (не только православная) знает правду,но никогда не скажет, а то, что нам дано это крохи (с ситом здесь ничего общего, это подобно кормлению кур).\r\nэто тайна которую как и ранее прячут от людей.\r\nкто может молитвой подарить отчаявшимся людям рождение ребенка (двадцать лет они обивали пороги церквей и клиник и все бестолку, а уж сколько с них поимела церковь)?\r\nпо чьей молитве солнечным днем может идти дождь, что бы потушить пожар?\r\nПокажите мне человека через которого Господь делает то, что делает через меня и я поверю ему.\r\nТо, что для меня делает Бог, для меня большее свидетельство чем любые увещевания\r\nс ув. zerber','zerber','',1265285538,'94.246.126.177','','','',1280,0),(8437,8436,8332,'Re[4]: Святое Причастие','zerber, чудеса - не причина отпадать от Церкви.\r\n\r\nУже 2000 лет христиане причащаются тела и крови Господа. Причем все, даже те, кто был более свят чем Вы.\r\n\r\nПочему Вы считаете, что Вам это не нужно? Даже святые пустынники старались, по-возможности, приходить в храм чтобы причастится.','Сергей','',1265286212,'188.230.46.163','','','',1228,0),(8438,8427,8157,'Re[22]: Вы не верите в Бога?','>Молоток,это исполнитель чьей-то воли,он нравственно нейтрален.\r\n\r\nТо же самое можно сказать о многих людях. И зла, в общем-то, в них нет, да и добро не ощущается. \r\nМожет быть, в этом и есть ответ на один из вечных вопросов. \r\nНа стороны добра встают те, кто его опошляют, а на сторону зла, те, кто поддерживают в нём нечто привлекательное. \r\nБелое становится серым, а черное приобретает блеск. \r\nИ это не свобода выбора. Зло - наркотик. Сперва удовольствие, потом опустошенность. Не хотите же вы сказать, что кто-то жаждет испытать чувство пресыщения злом? У него нет вечного развития. Общество вкладывает в человека грязные образы, когда он ещё не в состоянии этому противостоять, и даже не понимает, что происходит. В этом помогает детский садик, школа, телевизор, знакомые родителей и приятели ребёнка. Потом эти образы развиваются, и выходит то, что выходит. Я не хочу сказать, что потом этот ребёнок совершает нечто ужасное, но и на естественное бессознательное добро он не способен. И эту способность невозможно вернуть никакими добрыми делами. А начало этому - в мелочах, которые на первый взгляд даже не стоят внимания. \r\n>Если говорить о \"программе\",то я не соглашусь что люди запрограммированы на какие-то условия.\r\nЕсли вы несогласны, скажите, какой у вас выбор, кроме добра и зла? Можно, конечно, и вовсе не обратить внимание на этот кошелёк и пройти мимо. Безразличие. Но это просто утонченная форма зла, именно она и помогает избежать пресыщенности. \r\nМне всегда казалось, что добро и зло, это не единственное, что существует или могло существовать. Что, если вообще устранить эти два понятия? Или, может, мы просто не пониманием, что значит добро и зло. Злом может быть что угодно. Чрезмерная любовь к ребёнку - зло. Человек, оскорбивший другого, по христианским меркам - его благодетель. Он помогает приобрести смирение. Всё удивительно условно.\r\nБлагими намерениями вымощена дорога в ад, и все человеческие идеи о улучшении общества снова и снова это доказывают. И - наоборот. Думаю, в обществе, где почти полностью восторжествовало зло, начали бы появляться самые чистые и бескорыстные люди. Из духа противоречия, наверно.\r\n>добро и зло,свет и тьма,чёрное и белое,а полутонов не бывает. \r\n\r\nПолутон - это тот самый человек, прошедший мимо кошелька, не обратив на него внимания. Да и даже мне было бы трудно отнести к себя к одному из двух вариантов - добру или злу, белому или черному. Да и многим, кроме меня, думаю, тоже.','Рели','',1265287674,'85.26.235.2','','','',1438,0),(8439,8438,8157,'Re[23]: Вы не верите в Бога?','полутон это обычное состояние самого обычного человека, а их большинство. ударили-ударят, похвалили-поцелуют.\r\nрели, вы правы, человек не способен отличить добро от зла, один Бог способен это сделать, без него мы ноль.','zerber','',1265289217,'94.246.126.28','','','',1425,0),(8440,8437,8332,'Re[5]: Святое Причастие','и я прихожу, я же не сказал, что отвергаю церковь, наоборот я люблю ее и очень сильно, лишь поэтому не могу мириться когда происходят деяния от церкви которые не блещут святостью, я хочу, что бы церковь была примером благодетели, и такое было, до перестройки, до начала извращений в обществе.\r\nв свое время я мог стать священником, но когда был внутри новой церкви не смог служить Богу и маммоне одновременно. лучше быть самим собой в мире.\r\nс ув. zerber','zerber','',1265289587,'94.246.126.28','','','',1237,0),(8441,8440,8332,'Re[6]: Святое Причастие','>и я прихожу, я же не сказал, что отвергаю церковь, наоборот я люблю ее и очень сильно\r\n\r\nТогда почему Вы не приступаете ко Святому Причащению?','Сергей','',1265289787,'188.230.46.163','','','',1209,0),(8442,8435,6598,'Re[5]: БОГ БЕЗ посредников?','\"Ветхий Завет\" укезывает на Исуса Христа','Александр','mirnko@yandex.ru',1265289976,'91.212.248.9','','','',2067,0),(8443,8435,6598,'Re[5]: БОГ БЕЗ посредников?','Бог обещает жизнь живущим по Его Закону и смерть грешнику и ничего другого.\r\n\r\n песня вы обманщик.\r\n\r\nНикто из людей не может соблюсти заповеди влючая и вас.','Александр','mirnko@yandex.ru',1265290582,'91.212.248.9','','','',2089,0),(8444,8435,6598,'Re[5]: БОГ БЕЗ посредников?','И шагаете вы полной поступью к смерти души, как когда то коммунисты за Лениным или немцы за Гилером - тоже каждый обещал рай в своём роде.\r\n\r\n\r\nЭто вообще бред.','Александр','mirnko@yandex.ru',1265290723,'91.212.248.9','','','',2090,0),(8445,8424,6598,'Re[5]: БОГ БЕЗ посредников?','песня здесь слушайте,уразумейте и будете иметь жизнь вечную.\r\n\r\nhttp://ottowendel.ru/mp3.html','Александр','mirnko@yandex.ru',1265291045,'91.212.248.9','','','',2105,0),(8446,8424,6598,'Re[5]: БОГ БЕЗ посредников?','здесь слушайте,уразумейте и будете иметь жизнь вечную.\r\n\r\nhttp://ottowendel.ru/mp3.html','Александр','mirnko@yandex.ru',1265291227,'91.212.248.9','','','',2114,0),(8447,8440,8332,'Re[6]: Святое Причастие','>не могу мириться когда происходят деяния от церкви которые не блещут святостью\r\nzerber, вы же сами только что сказали, что человек несовершенен и не способен отличить зло от добра. Вы цените свободу воли, но не хотите дать свободу согрешить представителям церкви. Что же, из всех людей, только их следует лишить выбора? \r\n>я хочу, что бы церковь была примером благодетели, и такое было, до перестройки, до начала извращений в обществе.\r\nНо ведь и тогда там присутствовали грешки, но тогда всё скрывалось, от падения самолётов до этого. Власть поддерживала иллюзию приближения к коммунизму. \r\nИначе говоря, вы бы хотели видеть представителей церкви идеальными, или близкими к идеалу. Я не отрицаю существования таких людей, но этот несчастный идеальный человек едва дотянет лет до четырнадцати и покончит с собой. Общество его просто не примет, к тому же он будет видеть всё, что происходит в этом обществе, не понимать... В общем - трагедия, и он не доживёт до возраста, когда бы мог стать представителем церкви.','Рели','',1265291284,'85.26.235.2','','','',1244,0),(8448,8432,8255,'Re[31]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','Уважаемый Рели.\r\nВсе таки будьте добры подтвердить цитатой из Писания Вашу фразу:\" Святость подвижников, добровольно подвергавших себя мучениям, не только посланных судьбой, но и измышленных ими самими - мнение церкви.\" Я очень уважаю мнение церкви, но не припомню, чтобы Бог призывал к страданиям.','Сергей-55','',1265292090,'85.173.113.215','','','',1198,0),(8449,8448,8255,'Re[32]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','>Все таки будьте добры подтвердить цитатой из Писания Вашу фразу:\" Святость подвижников, добровольно подвергавших себя мучениям, не только посланных судьбой, но и измышленных ими самими - мнение церкви.\" \r\nЕсли бы это не было мнение церкви, то она бы осудила тех, кто налагал на себя чрезмерный пост, проводил ночи в молитвах, и вообще занимался чем-то, вредным для здоровья. Одного из первых следовало бы осудить Паисия Святогорца. Если так рассуждать, то его отношение к себе и своим болезням просто возмутительно. Церковь учит, что грешник, страдая, очищается от грехов, а праведник приобретёт большее величие в загробной жизни. Учит, что без страданий невозможно спастись. Думаю, вы это не станете это опровергать. \"Претерпевший до конца спасётся\".\r\nПо вашему вопросу можно сделать вывод, что слово \"страдания\" вы поняли, как занятия мазохизмом. А нравственные? Вся жизнь верующего состоит из борьбы с искушениями, сознания своей греховности, борьбой с гордыней и т.д. Всё это - тоже страдания. Как и избавление от любой страсти или вредной привычки. Или вы скажете, что всё Богу не надо?\r\nЕсли близкие люди мешают спастись, то их следует оставить. Думаю, цитату на этот случай, вы, как знающий Писания, сами вспомните.','Рели','',1265295154,'85.26.235.2','','','',1272,0),(8450,8438,8157,'Re[23]: Вы не верите в Бога?','>>Молоток,это исполнитель чьей-то воли,он нравственно нейтрален.\r\n>То же самое можно сказать о многих людях. И зла, в общем-то, в них нет, да и добро не ощущается. \r\nТаких людей НЕТ! В той или иной мере каждый из нас склоняется как к злу, так и к добру,причём ежечасно.Не найдётся такого человека,который не сможет дать определение добру и злу,он познаёт и то и другое с первых лет жизни,следовательно сам факт познания не говорит о нейтральности. \r\n>На стороны добра встают те, кто его опошляют, а на сторону зла, те, кто поддерживают в нём нечто привлекательное. \r\n>Белое становится серым, а черное приобретает блеск. \r\nНе верный вывод относительно добра.Представим нашу жизнь в виде полотна,изначально оно белое абсолютно,т.к. ребёнок не способен на осмысленное зло.Взрослея,мы приобретаем опыт в познании.Добрый поступок,это белая клеточка на полотне,поступок приведший ко злу-чёрный.Ну и где серый цвет? Всё полотно усеянно белыми и чёрными клетками.Думаю,по суммарности тех или иных клеток будем и судимы.   \r\n>>Если говорить о \"программе\",то я не соглашусь что люди запрограммированы на какие-то условия.\r\n>Если вы несогласны, скажите, какой у вас выбор, кроме добра и зла?  \r\nВ физическом и духовном мире есть законы.Это данность от Бога на правах творца. \r\n>Мне всегда казалось, что добро и зло, это не единственное, что существует или могло существовать. Что, если вообще устранить эти два понятия? Или, может, мы просто не пониманием, что значит добро и зло. Злом может быть что угодно. Чрезмерная любовь к ребёнку - зло. Человек, оскорбивший другого, по христианским меркам - его благодетель. Он помогает приобрести смирение. Всё удивительно условно.\r\nДля меня,такого рода рассуждения только дают убеждение в том, кому выгодно сглаживать грани,путать понятия и вуалировать зло. \r\n>Полутон - это тот самый человек, прошедший мимо кошелька, не обратив на него внимания. \r\nРели,ты путаешь сам себя,ведь ты назвал равнодушие законспирированным злом.','СеДой','',1265296406,'193.17.208.186','','','',1458,0),(8451,8448,8255,'Re[32]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','>Уважаемый Рели.\r\n>Все таки будьте добры подтвердить цитатой из Писания Вашу фразу:\" Святость подвижников, добровольно подвергавших себя мучениям, не только посланных судьбой, но и измышленных ими самими - мнение церкви.\" Я очень уважаю мнение церкви, но не припомню, чтобы Бог призывал к страданиям.\r\nПроблема наших \"вольных философов\" в том,что они беруться сами трактовать то,о чём имеют либо поверхностные,либо скудные,либо предвзятые,либо искажённые знания.Я обратил давно внимание,сначала выстроят ложный образ и этот же свой ложный образ развенчивают.','СеДой','',1265296919,'193.17.208.186','','','',1239,0),(8452,8447,8332,'Re[7]: Святое Причастие','\"zerber, вы же сами только что сказали, что человек несовершенен и не способен отличить зло от добра.\" - да я сказал именно так и не оговорился. суть в том, что мы не можем знать к какому результату приведут последствия наших действий, мы не можем предвидеть всего.\r\nс другой стороны мы можем видеть результаты предыдущих действий, возможно и не своих, тогда говорим, что тот то или я сделал зло или добро, все оценивается по плодам. \r\nу любого действа есть моментальная окраска и последствия. окраска действа может быть злой, а последствия абсолютно добрыми.\r\nпоэтому чем тоньше наши чувства, тем ближе наши выводы к истине, т.е. к результату которого еще не видели, но начало которым положено.\r\nсуществуют такие изречения \"Все, что не делается делается к лучшему\", \"Да не будут суды ваши скорыми\"\r\nможно развивать тему и дальше, но лучше будет если вы сами ее разовьете, тем более, что именно о части этого вы беседуете с Седым.\r\nс ув. zerber','zerber','',1265301324,'94.246.126.146','','','',1238,0),(8453,8450,8157,'Re[24]: Вы не верите в Бога?','>Таких людей НЕТ! \r\nДаже не знаю, что сказать. Они не просто есть, их больше, чем любых других. Неужели не приходилось встречаться? Их отличительные черты - пассивность к злу и добру, согласие с любым заблуждением, если его придерживается большинство, мысли на почве текущего момента. Те, кто не знают, что сказать, как только вопрос выходит за рамки повседневности. Их зло не осмысленно, они не отдают себя отчёта в нём. Но чаще всего они встают на сторону добра. Всё им можно простить, но только не это. Они принижают всё, к чему прикасаются, их вина в том, что проницательный, но неопытный  человек, посмотрев на их \"добро\", встаёт на  сторону зла. У этих людей, как и у животных, всё инстинктивно. Если честно, не понимаю, как можно не признавать их существования. К кому вы отнесёте миллионы тех, кто развлекался зрелищем гладиаторских сражений и аутодафе? Что, все до одного были маньяками? Обычные милые люди, любили, как умеют, своих близких - просто верят всему, что им говорят, и зло от добра не отличают.\r\n\r\n>Не найдётся такого человека,который не сможет дать определение добру и злу. \r\nНе определение, а предположение определения. Философы до сих пор не согласились, да и не согласятся никогда, на одном варианте.\r\n\r\n>Не верный вывод относительно добра.Представим нашу жизнь в виде полотна,изначально оно белое абсолютно,т.к. ребёнок не способен на осмысленное зло.Взрослея,мы приобретаем опыт в познании.Добрый поступок,это белая клеточка на полотне,поступок приведший ко злу-чёрный.Ну и где серый цвет? Всё полотно усеянно белыми и чёрными клетками.Думаю,по суммарности тех или иных клеток будем и судимы.  \r\n\r\nПросто математика какая-то. Добрый поступок - это белая клеточка? А что если к доброму поступку примешивается самолюбие, тщеславие, тонкое чувство удовлетворения от своей добродетельности, желание ощутить себя великодушным и т.д. Сам-то поступок добрый, но сколько на нём может быть червоточин. Вы забываете про оттенки, про то что человек - сложное существо. По-прежнему не видите серый цвет? А про суммарность... У клеток может быть разный размер. Трудно будет высчитать. Да и зло не всегда такое уж черное. У отрицательного поступка есть мотивы, иногда потенциал зла может быть заложен в далеком прошлом, в детстве.Это подтвердит вам любой психолог. \r\n>В физическом и духовном мире есть законы.Это данность от Бога на правах творца. \r\nЧто данность - это ясно. Но ведь размышлять никто не запрещал.\r\n>Для меня,такого рода рассуждения только дают убеждение в том, кому выгодно сглаживать грани,путать понятия и вуалировать зло. \r\nЗачем мне вуалировать зло? Зло не ценит свою противоположность, а я ценю. Вы преувеличиваете, вероятно, считая сказанное, грехом. Но про добро и зло - вероятность, а про ребёнка и благодетеля - данность.\r\n>Рели,ты путаешь сам себя,ведь ты назвал равнодушие законспирированным злом.\r\nЯ ничего не путаю. Между злом рационалиста и обывателя большое различие. И каждому оно служит для своего. Где здесь противоречие?Полутон - это тот самый человек, прошедший мимо кошелька, не обратив на него внимания = равнодушие - законспирированное зло. Что, этот поступок вам кажется добрым? Это зло, пассивный вид зла обывателя. Если бы поднял и отдал, почувствовал бы себя необыкновенно честным и великодушным, сострил бы гримасу, подходящую случаю, получил бы удовлетворение, и едва бы не решил, что за это ему дастся Царство Небесное... Это и есть тот серый поступок.','Рели','',1265301427,'85.26.165.111','','','',1470,0),(8454,8451,8255,'Re[33]: Вы верите в то, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости.','>Проблема наших \"вольных философов\" в том,что они беруться сами трактовать то,о чём имеют либо поверхностные,либо скудные,либо предвзятые,либо искажённые знания.Я обратил давно внимание,сначала выстроят ложный образ и этот же свой ложный образ развенчивают.\r\n\r\nВ моём ответе нет ничего, что бы противоречило моим словам до этого.','Рели','',1265301783,'85.26.165.111','','','',1277,0),(8455,8452,8332,'Re[8]: Святое Причастие','\"Но ведь и тогда там присутствовали грешки, но тогда всё скрывалось, от падения самолётов до этого. Власть поддерживала иллюзию приближения к коммунизму.\" - я жил и учился в те времена и мой взгляд как свидетеля видевшего оба времени не совпадает с официальным.\r\nРели, церковь никогда не учила приближению коммунизма, не было этого, но и государство не занималось популизмом, да церковь не была богатой и ради жирного куска туда никто не шел, все было просто за совесть, а сейчас в семинарию с автоматом не пробьешься и это не от взрыва религиозности, а от перспективы быть всегда уверенным в своем благосостоянии, я думаю меньше 1% идут в семинарию ради убеждения, да и те впоследствии сломаются, дрескод сломает.','zerber','',1265302271,'94.246.126.146','','','',1235,0),(8456,8157,8157,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Вы не верите в Бога? - Рели - 04-02-2010 16:37\"</font> Re[25]: Вы не верите в Бога?','>>Таких людей НЕТ! \r\n>Даже не знаю, что сказать. Они не просто есть, их больше, чем любых других. Неужели не приходилось встречаться? \r\nЯ не встречал людей,неспособных дать определение злу и добру,не зависимо от того насколько они образованны.Самый последний тупарь,если он не умственно неполноценен,понимает что такое хорошо,а что такое плохо.Если у него есть об этом понятие,как он может быть нейтрален? Мы что,на разных языках говорим? Давай не будем превращать разговор в словоблудие.\r\n>>Не найдётся такого человека,который не сможет дать определение добру и злу. \r\n>Не определение, а предположение определения. Философы до сих пор не согласились, да и не согласятся никогда, на одном варианте.\r\nЕсли смотреть в корень поступков или понимать их следствие и учитывать что Бог способен зло обращать в добро,вопросы отпадут.\r\n> А что если к доброму поступку примешивается самолюбие, тщеславие, \r\nТакое бывает.Если в основе поступка лежит самолюбие или тщеславие,то для автора этого поступка это плохо,но от этого поступка, направленного на кого-то может быть благо.Помним что Бог зло обращает к добру.Вообще,это уже часности и мы залазим в дебри,забывая что послужило началом разговора нашего.Я напомню,вопрос звучал примерно так-\"Почему Бог,который есть Любовь допускает зло?\" Я как могу показываю,что в том физическом мире где не будет зла,не будет и нас.Зла нет только в Царстве Небесном,потому что его населяют праведники победившие зло в себе при земной жизни.\r\n>Просто математика какая-то. У клеток может быть разный размер. Трудно будет высчитать. \r\nРазмер клеток не имеет значения.Мы по прежнему будем видеть чёрно-белое полотно. \r\n>>Для меня,такого рода рассуждения только дают убеждение в том, кому выгодно сглаживать грани,путать понятия и вуалировать зло. \r\n>Зачем мне вуалировать зло? Зло не ценит свою противоположность, а я ценю. Вы преувеличиваете, вероятно, считая сказанное, грехом. Но про добро и зло - вероятность, а про ребёнка и благодетеля - данность.\r\nТы не понял о ком я говорю.','СеДой','',1265308870,'193.17.208.186','','','',1463,0),(10562,1563,1563,'Наука vs Религия... А стоит-ли...','Сама по себе тема непонятная. Против чего \"сугубо против\"?\r\n\r\nБог (Создатель, Творец, Отец, Единый, Высший Разум - называйте как хотите) - существует, и обсуждать это, как мне кажется, не стоит. Посмотрите на этот Мир (а есть и тысячи других Миров - просто гляньте ясной ночью на звезды, кое-кто из Вас именно оттуда на Землю пришел) - ведь очевидно же, что все это спроектировано, а не случайно так сформировалось.\r\n\r\nЭволюция? Разумеется, она существует. Более того, она, скорее всего, встроена Создателем в этот Мир в процессе его проектирования/создания/развития. Надо только понимать, что эволюционируют не физические виды (мутации чаще всего делают физическое тело нежизнеспособным, а не к совершенствованию видов приводят), а индивидуальные/групповые Сознания.\r\n\r\nНаука есть Добро или Зло? Ни то, ни другое. Это просто инструмент (типа молотка, скальпеля хирурга, компьютера). Как его использовать - решает каждое конкретное Сознание. Надо признать, Сознание большинства из нас оставляет желать лучшего - в противном случае мы бы (человечество) уже вышли в Космос как равноправная форма Сознания. \r\n\r\nВсе-ли может наука? В принципе - ДА, но в каждый конкретный момент она может лишь то, что передано/позволено Отцом на этот конкретный момент. В конце-то концов, Вы ведь покупаете своим детям игрушки (конструктор, например), чтобы они лучше Мир познавали и творчески мыслить учились? Ну, вот и нам такую игрушку Отец дал, чтобы мы разум свой развивали (попробуйте, например, рассмотреть полупроводники как некий конструктор для сборки компьютеров, подаренный нам Отцом). \r\n\r\nНо Сознание не есть чистый разум (интеллект). Есть ведь эмоции, этика, некие общепринятые во Вселенной законы сосуществования. Возможно, для их осознания/развития/совершенствования и была задумана Религия.\r\n\r\nЛюбая религия есть Добро или Зло? Опять же - ни то, ни другое. Это тоже инструмент, который можно использовать как для развития Сознания, так и для его порабощения. Надо признать, что в нашем Мире чаще наблюдается второе.\r\n\r\nРелигий на Земле - тысячи, и обсуждать, какая из них правильнее, просто нелепо. Заметьте, все религии (за исключением восточных) обещают примерно одно и то же (вечный Рай за праведную жизнь), и одним и тем же пугают (Ад вечный за грехи). Между тем, праведным Сознание должно быть не из страха перед Адом, а потому, что это стало ЕСТЕСТВЕННЫМ для этого Сознания и по-другому оно просто уже не может. Будет ли кто-то из здесь присутствующих ценить любовь к нему из страха перед ним? Сомневаюсь... Так же и Создателю, полагаю, не нужна праведность из страха (и РАБЫ ему не нужны - он не рабовладелец). Страх и Любовь (а ведь Любовь - основа Христианста) вообще плохо совместимы.\r\n\r\nКроме того, не стоит отождествлять учение Христа (оно воистину прекрасно, но во многом искажено/утеряно) с официальным учением любой церкви. Почему? Ну, хотя бы потому, что лично я даже в Евангелиях не припомню, чтобы Иисус пугал кого-то гневом Отца своего. Читая же Библию, мы читаем всего лишь ЧЬЕ-ТО понимание учения Христа (не Он же писал ее).\r\n\r\nВечный Рай и вечный Ад? Ну, не будете же Вы утверждать, что любящий (и это действительно так) Бог настолько жесток, чтобы по результатам всего ОДНОЙ жизни осудить бессмертную душу на ВЕЧНЫЕ мучения. Простите, но не верю я в такую жестокость Отца. Так что теория реинкарнации/кармы выглядит гораздо более логичной и справедливой (реинкарнации и карма воистину позволяют совершенствовать Сознание, т.к. в этом случае Сознание обладает и свободой, и ответственностью, и постепенно приходит к осознанному творческому служению Отцу, а впоследствии и к СОТВОРЧЕСТВУ с Ним).\r\n\r\nПротивостоят-ли наука и религия? На данный момент в значительной степени - да. Должно ли так быть? Нет, конечно. И то,и другое было заложено Отцом при сотворении этого Мира. В принципе, видя научные открытия нам стоило бы проникнуться осознанием величия Разума Отца нашего, а испытав Благодать, ниспосланную Им - осознать Любовь Его, возлюбить и возблагодарить Его.\r\n\r\nВсе написанное всего лишь мое личное мнение, никого не хотел задеть или обидеть (если вышло так - прошу прощения). Спорить ни с кем не стану, любые конструктивные мысли/поправки/уточнения/замечания приму с благодарностью.\r\n\r\nС любовью и уважением, Сергей.','Сергей Н.','s_napolski@mail.ru',1276035745,'77.72.136.66','','','',1407,1),(8458,8456,8157,'Re[26]: Вы не верите в Бога?','Да, мы действительно говорим на разных языках. Вы слишком буквально меня поняли. Не только тупарь, но и умственно отсталый, может быть, пролепечет о том, что убить - плохо, спасти - хорошо, обидеть - плохо, пожалеть - хорошо и т.д. Вопрос не в том, как обозвать это зло и добро, а как применять в жизни, как относиться. Понятий могут десятки и сотни, но когда они безжизненны, толку от них не много, и служат они интеллекту.\r\n>Если у него есть об этом понятие,как он может быть нейтрален? \r\n\r\nВы, кажется, снова равняете рассуждения о чем-то, и веру в эти рассуждения. Знаете, со стороны, всегда виднее. Человек может самым тончайшим и благоразумным образом рассуждать о добре, благодаря своей развитости, и не иметь в себе этого добра. И наоборот - то, чем живёшь, часто трудно объяснить.\r\n\r\n>Если смотреть в корень поступков или понимать их следствие и учитывать что Бог способен зло обращать в добро,вопросы отпадут.\r\n\r\nКак бы замечательно было, если бы все и каждый это понимали. Вопросы бы и правда отпали, и был бы  рай на земле. Только не будет. Зло и происходит оттого, что мы не задумываемся о следствиях, а смотреть в корень мешает эмоциональная сторона человеческой натуры. Да и рассудок - не такой уж друг добра, лучшие поступки обычно совершают наивные люди.\r\n\r\n>Размер клеток не имеет значения.Мы по прежнему будем видеть чёрно-белое полотно. \r\n\r\nСтранно. Или вы меня не поняли, или между курением и убийством стоит знак равенства. Да и не могут они быть беспросветно-черными и ослепительно-белыми. Это скорее исключение из правил, а не закономерность. Неужели человека, не отличающегося добротой, вы представляете себе как какого-то безнадежного злодея из сказки, не имеющего ни одной хорошей черты, а доброго - святым, лишенным порока? А если нет, как они могут совершать полностью однозначные поступки?\r\n\r\n>Ты не понял о ком я говорю.\r\n\r\nДа, теперь ясно. О дьяволе. Только вот чем мои слова так его напомнили?\r\n\r\n>Такое бывает.Если в основе поступка лежит самолюбие или тщеславие,то для автора этого поступка это плохо,но от этого поступка, направленного на кого-то может быть благо.\r\n\r\nНе выходит, увы, блага. То, что началось злом, злом, скорее всего и закончится. Но, возможно, здесь моё мнение не объективно. Очень не люблю подобных людей, многие из таких были знакомы, и \"блага\" от них не припоминаю. \r\n\r\nЯ напомню,вопрос звучал примерно так-\"Почему Бог,который есть Любовь допускает зло?\" Я как могу показываю,что в том физическом мире где не будет зла,не будет и нас.Зла нет только в Царстве Небесном,потому что его населяют праведники победившие зло в себе при земной жизни.\r\n\r\nА вот здесь очень интересно. Вы бы не хотели и думать о том, что бы зла не было с самого начала. Идея вам явно не нравится. Однако... вы хотите видеть добро на веки вечные в Царстве Небесном. Как вы говорите, \"его населяют праведники победившие зло в себе при земной жизни.\" Не только праведники. Господь простит и грешника, если он искренне покаялся незадолго до смерти. Этого грешника вы тоже причисляете к праведникам? Не успел он искоренить в себе зло, долгие годы провел в грехах. Раскаяние им овладело, чувство вины. И этот человек тоже будет в раю, где зла быть не может... Там свободу на это зло у него отнимут, обновят его, усовершенствуют, и сделают... робота, молоток, кувалду - называйте, как вам больше нравится. И безмятежность воцарится. Возможность греха и зла исчезнет. \r\n\r\nТак позвольте спросить, почему бы это не сделать сразу? В конечном итоге, всё сведется к тому же. Только через боль, через кровь, через всевозможные испытания. Значит, страдания Богу всё же нужны. \r\n\r\nИ может быть, Царство Небесное, это - Царство Познания Добра. Более глубокого, чем мы себе представляем. Раз уж в раю зла не будет, и думаю, никого это не возмущает, что было бы плохого вы устройстве этого рая сразу? И его бы населяли не роботы - личности, ум и чувства которых были бы союзниками, и которые постигали бы бесконечное добро.','Рели','',1265322811,'85.26.165.111','','','',1425,0),(8714,8468,8332,'Зачем Причащаться?','>Сергей, прошу без двусмысленности, обоснуйте мне необходимость причащения как действа к которому вы меня призываете, может я чего упускаю, пожалуйста как вы это видите и шаг за шагом, что это в себе несет.\r\n\r\n  48 Я есмь хлеб жизни.\r\n   49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; (Иоан. 6, 31.)\r\n   50 Хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.\r\n   51 Я хлеб - живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. \r\n   52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?\r\n   53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. (Мат. 26, 26.)\r\n   54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.\r\n   55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.\r\n   56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.\r\n   57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.\r\n   58 Сей - то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n\r\n   32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.\r\n   33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.\r\n   34 На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб. \r\n   35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда. (Иоан. 4, 14; 7, 37.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n\r\n\r\n   22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое. (Мат. 26, 26. Лук. 22, 19. 1 Кор. 11, 24.)\r\n   23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.\r\n   24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php','Сергей','',1265620617,'188.230.46.163','','','',1254,0),(8460,8455,8332,'Re[9]: Святое Причастие','>я думаю меньше 1% идут в семинарию ради убеждения, да и те впоследствии сломаются, дрескод сломает.\r\n\r\nДа, вы правы. \"Легче умереть за идею, чем жить в соответствии с ней\".\r\n\r\nМожет быть, я предвзято отношусь к этому строю. Его идеи были глубоко враждебны инакомыслию, и под внешним \"товариществом\" крылось откровенное варварство. Одна попытка всех сравнять чего стоит... и какими методами.','Рели','',1265325746,'85.26.165.111','','','',1234,0),(8462,8446,6598,'Re[6]: БОГ БЕЗ посредников?','Спасибо, я послушаю обязательно.\r\nЯ поднял эти вопросы потому, что\r\nчеловек это не устройство для записи\r\nи воспроизведения для чего-то ему дана\r\nспособность мыслить, а раз дана, значит \r\nне пользоваться ею -грех. Нельзя верить книгам\r\nбездумно иначе у ловцов душ  появляется соблозн\r\nвести туда, куда им выгодно. И конечно при этом\r\nони будут угрозами заставлять отречся от разума,\r\n не сомнаваться и верить безгранично словам НЛП.','Игорь','iv_danko@mail.ru',1265349196,'81.1.224.234','','','',2091,0),(31802,31801,31798,'Re[2]: Слёзы','Тут двоякое рассуждение может быть.\r\n1) Сие(дар если он есть) от Бога.\r\n2) От дьявола.\r\n\r\nВажно уметь это отличить правильно. \r\nЯ бы посоветовал обратиться к священнику в храме за разрешением данного вопроса, чтобы он засвидетельствовал НАЛИЧИЕ данной экстрасенсорики(если она есть опять же).','Станислав','errtu1980@mail.ru',1358758810,'85.26.184.252','','','',811,1),(31804,0,31804,'Время физически','Здравствуйте!\r\nОчень нужно физически вернуть время назад ,хотя бы на пару дней.Как это можно сделать??это нужно   для того чтобы не сделать ошибки и ценить тогда все что было для меня сделано.Очень нужно переместиться как-то.Спасибо за ответ.','Алина','alinka_velikaya@mail.ru',1358772950,'109.254.49.36','','','',1119,1),(28043,0,28043,'Иеромонах Серафим (Роуз). \"Человек против Бога\".','Православный взгляд на формирование идей современной \"постхристианской\" философии и искусства, их истоки и декларируемые цели, оценка влияния на обыденное мировоззрение. Книга издана в 1994 году и интересна тем, что автор имеет личный опыт пребывания в плену идей нигилизма до принятия Православия, владея, тем самым, предметом исследования.\r\n«Нигилизм нашей эпохи существует во всем, — писал он, — и те, кто с помощью Божией не становятся в ряды борцов во имя полноты принадлежности Богу Живому, уже поглощены им. Мы оказались у края бездны, зовущейся ничто, и, признаем мы ее природу или нет, мы будем затянуты в нее без всякой надежды на спасение по сродству с вечно присутствующим “ничто” внутри нас самих, если не прилепимся к полноценной вере во Христа, без Которого мы действительно ничто». \r\nКто осилит-пишите, книга здесь: http://www.filebig.net/files/XxnSYVZs8V','Фыва Пролджэ','',1347188475,'89.19.123.214','','','',704,0),(21471,21390,21267,'Re[2]: Помогите молитвой маленькому Тарасу!!!)','Так же завтра помолимся на Литургии о Божьей помощи Тарасу.  Общая молитва - очень хорошее дело. \"Где двое или трое...\"','Николай','',1328376143,'37.55.33.178','','','',995,0),(8466,8460,8332,'Re[10]: Святое Причастие','рели вы не правы, абсолютно, чем сформировано ваше мнение? не верьте показухе о пустых прилавках, это все было сфабриковано, мне есть что мерить, я был ярым сторонником перестройки, пока не вкусил плодов ее, когда нас всех продали и перепродали, когда я вижу стариков с 3 -4 тыс. руб. пенсии я не могу верить такой стране. ведь через забор живут чиновники с зарплатой плюс конверт 100-200 тыс. руб. ежемесячно.\r\nу директора нашего предприятия з.п. за миллион зашкаливает.\r\nне судите былое. и мораль и воспитание тогда были чищще.\r\nс ув. zerber','zerber','',1265354456,'94.246.126.114','','','',1219,0),(8468,8441,8332,'Re[7]: Сергею: Святое Причастие','извините упустил строку.\r\nСергей, прошу без двусмысленности, обоснуйте мне необходимость причащения как действа к которому вы меня призываете, может я чего упускаю, пожалуйста как вы это видите и шаг за шагом, что это в себе несет.\r\nс ув. zerber','zerber','',1265357673,'94.246.126.177','','','',1221,0),(42211,42210,41231,'Re[137]: Фотографии продолжение','>>Не так ли, Карл Иеронимович?\r\n>\r\n>Нет, не так, рядок клавиатурный ))\r\n>     То, что я увидел, было  подобием  светящегося  всеми  цветами  радуги\r\n>потока, неизмеримо широкой реки, начинавшейся  где-то  в  БЕСКОНЕЧНОСТИ  и\r\n>уходящей в такую же бесконечность. Она простиралась вокруг нашего  острова\r\n>во все стороны насколько хватало зрения, но все же это  было  не  море,  а\r\n>именно река, поток, потому что у него  было  явственно  заметное  течение.\r\n>СВЕТ, которым он заливал нас троих, был очень ярким,  но  в  нем  не  было\r\n>ничего ослепляющего или страшного, потому что ОН в то же самое  время  был\r\n>МИЛОСТЬЮ, СЧАСТЬЕМ И ЛЮБОВЬЮ БЕСКОНЕЧНОЙ СИЛЫ - собственно говоря, эти три\r\n>слова, опохабленные литературой и искусством, совершенно  не  в  состоянии\r\n>ничего передать. Просто глядеть на эти постоянно возникающие  разноцветные\r\n>огни и искры было уже достаточно, потому что  все,  о  чем  я  только  мог\r\n>подумать или мечтать, было частью ЭТОГО РАДУЖНОГО ПОТОКА, а еще  точнее  -\r\n>этот радужный поток и  был  всем  тем,  что  я  только  мог  подумать  или\r\n>испытать, всем тем, что только могло быть или не быть, - и ОН, я это  знал\r\n>наверное, не был чем-то отличным от МЕНЯ. ОН БЫЛ  МНОЮ,  А  Я  БЫЛ  ИМ.  Я\r\n>ВСЕГДА БЫЛ ИМ, И БОЛЬШЕ НИЧЕМ.\r\n>(В. Пелевин \" Чапаев и пустота\")\r\n>\r\n>Мистик подкинул чтива туалетного? В его вкусе. И всё-таки Фыва ,поосторожней со сфинктором , читая на санфаянсе, дощёлкаетесь.)))) Но ничего мы своих не бросаем, вырвем Вас молитвами из мохнатых лап Грибоедова. Совет к чтиву « перед прочтением сжечь!\",а грибы отдать Мистику. У-у, травоядные.\r\nИнтересный у Вас приоритет, господин барон.\r\nВидать, в укромном уголке зашевелился-таки круглосуточный бордельеро?\r\nИ не мычите так, Вас трудно становиться понимать.\r\nУж лучше мурчите.','Фыва Пролджэ','',1373472743,'89.19.122.65','','','',1450,16),(42212,42211,41231,'Re[138]: Фотографии продолжение','>Насчёт вселенной ошиблись, таки мирок. Единомышленников вокруг много, но когда покидаю этот мирок и общаюсь с добропорядочными и богобоязненными украинскими ґаздами... Вы догадываетесь.\r\nЯ не догадываюсь,Доброжелатель. Зачем мне Ваши тонкие намёки? Я без юродства говорю,что я человек простой и малограмотный,вон запятые с дефисами мешают Вам понять смысл сказанного,а работу над ошибками последний раз в третьем классе делал. Потому,говорю как думаю,без высокопарностей и стерильности грамматической,и этого же ожидаю от собеседника,а не двойки по русскому языку.\r\nПро многих единомышленников -врёте Вы. Их у Вас и здесь нет. Так,некая ситуативная солидарность на почве общего раздражителя.\r\nТак что попробуйте освободить себя,скажите что-то от сердца. Для него пунктуация не важна.','СеДой','',1373473614,'193.17.208.94','','','',1500,16),(42213,42212,41231,'Re[139]: Фотографии продолжение','Фыва и Игнатий,по-братски прошу - остановитесь,отдышитесь.','СеДой','',1373474776,'193.17.208.94','','','',1473,16),(42214,42213,41231,'Re[140]: Фотографии продолжение','>Фыва и Игнатий,по-братски прошу - остановитесь,отдышитесь.\r\nЛады, СеДой.\r\nСтою, дышу.\r\nВернусь как отдышусь.','Фыва Пролджэ','',1373475162,'89.19.122.65','','','',1478,16),(60527,60521,60353,'Re[28]: Война-8','>>>Разве?\r\n>>>Вот я чуть выше сбросил:\r\n>>>\"Радикальные имамы во Франции, это как активные попы Московского Патриархата в Украине\"\r\n>> Но это все равно не об учении, а об участии в политике религиозных функционеров.\r\n>> Интересно, что тут есть \"истинно\" \"православные\", но они \"не замечают\", как их духовные \"христианские\" наставники освящают своими мессиджами или молчанием пролитие крови одних \"православных\" другими.\r\n>Христианство как таковое оправдывает службу в армии, а значит и убийство по приказу. В связи с чем существует институт армейского капелланства призванный оправдывать убийство.\r\n>Лишь евангелические направления христианства не одобряют армейскую службу.\r\n\r\nВы это своему хозяину скажите, мистик. Он воевать любит, ну прямо вылитый христианин.','Александр','schuriken777@mail.ru',1447619919,'95.53.191.202','','','',624,17),(60528,60521,60353,'Re[28]: Война-8','>Христианство как таковое оправдывает службу в армии, а значит и убийство по приказу. В связи с чем существует институт армейского капелланства призванный оправдывать убийство.\r\n>Лишь евангелические направления христианства не одобряют армейскую службу.\r\nХристианство никогда не оправдывало убийства ни по какому поводу. Вы не найдете в Н.З. ни одной цитаты, оправдывающей убийство. А вот запрещающих - пруд пруди. Ну и потом, другого христианства, кроме как евангельского, не бывает.','Виталий','',1447619964,'46.173.125.44','','','',629,16),(8471,8456,8157,'Re[27]: Вы не верите в Бога?','>Да, теперь ясно. О дьяволе. Только вот чем мои слова так его напомнили?\r\nПотому что он мастер пустить пыль в глаза,замаскировать свои цели под благой вид,заставить увязнуть в мелочах за которыми сути уже не видно,отвлечь ищущих Бога.У него масса способов и начал он их совершенствовать ещё в Эдеме.\r\n> Вы бы не хотели и думать о том, что бы зла не было с самого начала. Идея вам явно не нравится. \r\nТак его и не было с самого начала.\"В начале сотворил Бог небо и землю\"-это первые слова Библии.Небо это духовный мир,он был населён ангелами.Зла,как такового не было,все были в послушании у благого Бога,пока самый могущественный из них не воспротивился своему Создателю.В тот момент появилось зло.Духовный мир разделился на тех кто остался верен Богу и тех кто противится Ему.Соответственно одни духовные существа развиваются в добре и любви до бесконечности в Боге,другие наоборот,совершенствуются во зле.После сотворения земли (материального мира),люди не знали зла,Бог оградил их от него,хотя зло уже существовало в лице падших духов.Бог оградил людей от зла не нарушая их свободу выбора,Он ведь предупредил что плоды одного дерева нельзя употреблять в пищу,иначе они умрут.Бог ставит лёгкое условие из которого,выполнив его и утвердившись как ангелы в доверии доброму Богу или ослушавшись Его,можно было проверить верность людей Богу.Люди не знали зла,иначе змею не пришлось бы говорить:\"Но знает Бог,что в день,в который вы вкусите их,откроются глаза ваши,и вы будете,как боги,знающие добро и зло\".\r\n> Однако... вы хотите видеть добро на веки вечные в Царстве Небесном. Как вы говорите, \"его населяют праведники победившие зло в себе при земной жизни.\" Не только праведники. Господь простит и грешника, если он искренне покаялся незадолго до смерти. Этого грешника вы тоже причисляете к праведникам? Не успел он искоренить в себе зло, долгие годы провел в грехах. Раскаяние им овладело, чувство вины. И этот человек тоже будет в раю, где зла быть не может... \r\nФеномен праведности и святости как раз и заключается в глубоком осознании своих грехов.Каждый к Богу приходит по своему,и мы знаем что для этого надо доверять Ему.Так разбойник висевший на кресте рядом с Иисусом,поверил Ему и доверился Ему,и первым вошёл в рай.Хотя он и осознал свою греховность,так сложились обстоятельства,что небыло возможности принести плоды покаяния при жизни.Доверившись Христу,он отказался от прежней жизни,отказался от зла и Бог-сердцеведец увидел это.\r\n> Раскаяние им овладело, чувство вины. И этот человек тоже будет в раю, где зла быть не может... Там свободу на это зло у него отнимут, обновят его, усовершенствуют, и сделают... робота, молоток, кувалду - называйте, как вам больше нравится. И безмятежность воцарится. Возможность греха и зла исчезнет. \r\nНе отнимут.Искреннее раскаяние подразумевает под собой отказ от греха.Это свободная воля человека.Меня можно обмануть словами раскаяния,не имея при этом сердечного раскаяния,Бога же нельзя обмануть. \r\n>Так позвольте спросить, почему бы это не сделать сразу? В конечном итоге, всё сведется к тому же. Только через боль, через кровь, через всевозможные испытания. Значит, страдания Богу всё же нужны. \r\nНет,любящему Богу не нужны наши страдания.Люди по своей собственной воле допустили их.Нашим прародителям было дана власть над всей землёй и вселенной,но они отдали её,послушав не Бога а дьявола.Вся кровь,войны,боль и страдания,результат такого выбора.Даже когда люди ослушались Бога Он их не оставил,а послал Сына Своего чтобы примириться.Сам Бог вочеловечившись,приняв плоть прошёл через страдания и унижения,принял позорную смерть и затем воскрес,чтобы та чудовищная ошибка Адама и Евы,не влавствовала над нами посредством дьявола.Люди предали Бога,но Бог не отказался от них.\r\n>И может быть, Царство Небесное, это - Царство Познания Добра. Более глубокого, чем мы себе представляем. Раз уж в раю зла не будет, и думаю, никого это не возмущает, что было бы плохого вы устройстве этого рая сразу? И его бы населяли не роботы - личности, ум и чувства которых были бы союзниками, и которые постигали бы бесконечное добро. \r\nПовторяюсь в который раз,услышь пожалуйста.Там где невозможно зло,невозможно и по СОБСТВЕННОЙ воле выбрать добро.А если нет СОБСТВЕННОЙ воли,там ПРИНУЖДЕНИЕ.','СеДой','',1265360840,'193.17.208.186','','','',1449,0),(42322,42307,13700,'Re[4]: Поздравление','Спасибо Игорь!\r\nВсех с Праздником! Здоровья, терпения, радости!','Вера Дисненко','',1373613418,'95.52.183.240','','','',1127,16),(60473,60472,60364,'Re[17]: ибо корень всех зол есть сребролюбие...','>>> по клавиатуре говорить.\r\n>>А сегодня по клавиатуре говорить не только лишь все могут.Мало кто может это делать.\r\n> Игор умеет:-\" Случайно получилось - уж очень труднозапоминаемое и труднопроизносимое слово \"Волоцюга\".\r\nТы бы за собой смотрел,и за себя отвечал,а то к твоему нику буква \"С\" просится по клавиатуре говорить.','СеДой','',1447517623,'194.28.71.36','','','',224,0),(53876,53753,52919,'Re[2]: Ти постом і молитвою можеш зупинити війну в Україні!','Как меня умиляют некоторые человеки - не видел, не знаю, где? кто? нету. Не видел бандеровцев, нету у нас их. Всё Киселёв придумал. Вот и Христианин про Бандеру мало что слышал, нетути их. Правда даже картиночка с призывом помолиться за Украину и ту с бандерложьим флагом разместил.\r\n-Христианин, вот вам песня \"Кто на нашу землю с оружием придёт...\" от Всевеликого Войска Донского (Стасу не слушать, ибо \"казацкого роду\")\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=sbX9EihMvBY\r\nможет поймёте, почему сына вашей сестры убили.','Игорь','',1418061356,'46.72.149.52','','','',2109,16),(8475,8345,8345,'Re: Вопрос который не даёт покоя','Следов мысли человеческой на Земле много. Их надо читать и понимать. Что в своих скрижалях передавали нам предки? Библия,мифы, легенды, рисунки, эмблемы, символы, надписи, постройки все это -  оформленная мысль человеческая. Много расшифровано, но главное понять древнюю мысль. Почему люди постоянно говорили о Боге? Почему они почитали Того, кто им был неведом, но ведущий их по Земле. Они жили для Него и ради Него. Они строили храмы и пирамиды, возводили жертвенники, сочиняли песни и гимны для Него и в честь Его. Они стремились к Нему.  Может действительно Земля колыбель человечества.  Они знали пути совершенствования и закон бессмертия. Они знали, что они дети Бога, спустившиеся на Землю. Они поднимались Домой.  А подняться можно был только через Него. Они готовили себя к этому переходу. И нам оставили наставления. К тому, что оставили нам наши предки, надо подходить бережно и мудро.','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265363136,'85.173.133.197','www.truechristianity.info/forum/messages/?8345#msg_form','Вопрос который не даёт покоя','',1846,1),(50776,50771,50439,'Re[10]: Война (-)','','Игорь','',1403800455,'46.72.140.67','','','',2313,16),(60463,60406,60406,'Re: Немного о христианской электронной музыке','Прославлять Бога надо своей жизнью, а не музыкой. Лучшая музыка это благочестивые поступки. А радость это не веселье. Радость тихая и безстрастная.','Cтас','',1447511818,'46.252.216.160','','','',198,0),(50778,50439,50439,'Re[2]: Война','А вот ещё вопрос который меня интересовал:\r\n-Был майдан. Майданутые майданили. И подавляющее большинство из них было в балаклавах или платках, прикрывающих лицо. Тоже самое касалось и \"беркутовцев\". И только один, насколько я знаю, крымский \"Беркут\" принципиально не скрывал лиц. Говорит.\r\n-Сейчас. Почему ополченцы на Юго-Востоке в подавляющем своём большинстве не скрывают своих лиц? Казалось бы, даже в начале, когда они выступили против какой-никакой, пусть хреновенькой, но регулярной армии целой страны, да плюс всяких \"спец\"-какие-то-подразделения-всевозможных-мастей, с высокими шансами быть подавленными в кратчайшие сроки, после чего неизбежно должно быть начато преследование восставших, то и тогда они в подавляющем большинстве своём не прятали лиц?\r\n-Вот информационный сайт И.Стрелкова, на котором публикуются ежедневные сводки Стрелкова и видеосюжеты из осаждённого Славянска:\r\nhttp://icorpus.ru\r\nи там, на видео, почему то все не прячут лиц.\r\n(Примечание: в сюжете \"25.06.2014 Интервью с ополченцами Славянска\" http://icorpus.ru/25-06-2014-intervyu-s-opolchencami-slavyanska/ на 02.30 прикольно рассказывают как укроармейцев на счёт чеченов развели. Я улыбнулся.)\r\n-а всякие там укровойны пытаются скрыть своё лицо даже попав в плен.\r\nНапример снайпер из \"Айдара\" в http://www.youtube.com/watch?v=mruX6fyseP0 на 01.21.\r\n-Почему?\r\n-Проявляется разница в менталитетах? Или какие-то другие причины?','Игорь','',1403804475,'46.72.140.67','','','',2322,16),(50779,50778,50439,'Re[3]: Петербургские священники сыграли в футбол с заключенными','В следственном изоляторе №1 (\"Кресты\") состоялся футбольный турнир, в котором команда Санкт-Петербургской митрополии сыграла против заключенных и сотрудников СИЗО. Сборная, в составе которой играют священники, певчие, студенты Санкт-Петербургской духовной академии и другие служители церкви, уступила в обоих матчах.\r\n\r\nКоманде заключенных священнослужители проиграли со счетом 4:3, а сотрудникам СИЗО удалось вырвать победу лишь по пенальти.\r\n\r\nКак заявил в интервью ИТАР-ТАСС капитан церковной футбольной дружины иерей Георгий Христич, сборная митрополии хочет показать футбол спортом, далеким от агрессии. «Играя в футбол, мы стараемся показать его честным спортом, в котором не место агрессии и сквернословию, — отметил он. — Если игрок нашей команды не забивает пенальти, как это случилось в матче с командой „Крестов“, мы не позволяем себе сквернословия и других выходок, а, напротив, стараемся поддержать товарища в трудную минуту».\r\n\r\nПетербургские священники первые в России организовали футбольную команду на уровне митрополии. Команда существует около полутора лет. За это время она успела принять участие в нескольких любительских турнирах. Чтобы не терять форму, футболисты проводят по две тренировки в неделю. «Мы считаем себя первопроходцами среди митрополий. В России существуют другие футбольные команды с участием священнослужителей, но они действуют на уровне отдельных приходов, — сказал Христич. — На уровне митрополии Санкт-Петербург создал команду первым».\r\n\r\nПо мнению православного капитана, участие в футбольных матчах отнюдь не противоречит принципам христианской морали, а в таких играх, как турнир в СИЗО «Кресты», напротив, позволяет лучше понять людей, оказавшихся в сложной ситуации и пообщаться с ними не наставительно, как духовные отцы, а дружески и свободно.\r\n\r\nСАНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 26 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Юлия Андреева/.','А теперь \"Новости спорта\"','',1403805464,'37.143.9.18','','','img02.rl0.ru/eae8f672353b545d24c1c1fc6326434a/432x288/news.rambler.ru/img/2014/06/26210050.095800.2461.jpg',2291,16),(42391,42390,41231,'Re[168]: Фотографии продолжение','>а как рыбалка7 Что ловится в Ваших местах? Я вчера пять хариусов выловила)))\r\nДушу травите, Вера. Хариусы. Я только на Кольском п-ове форель ловил. И то мелкую. А хариуса в руках даже не держал.\r\n>судачок 1,5-4 кг, лещи, подлещики, карп, сазан, карась, белый амур, сомики\r\n> А севодня чото не очень. 1 судак кг на полтора + подлещиков парочку ну и тараньки немного \r\nДа. А мы вот вчера пол-дня на реке Воронеж провели и вдвоём только трёх кошек смогли рыбой накормить. Не клевала. А как это вы, Станислав, одновременно судачков и лещей поймали? Сетёночкой?','Игорь','',1373867005,'195.34.234.58','','','',1236,16),(8478,8475,8345,'Re[2]: Вопрос который не даёт покоя','добавлю:...ини в коем случае по хамски.','zerber','',1265368476,'94.246.126.64','','','',1825,0),(8482,8444,6598,'Re[6]: БОГ БЕЗ посредников?','Сразу чувствуется фанатичность.. так и веет сектой.','Сева','maseraf@mail.ru',1265372704,'195.250.68.5','','','',2083,0),(42392,41231,41231,'<font size=1>Ответ на \"Re[168]: Фотографии продолжение - Игорь - 15-07-2013 06:43\"</font> Re[169]: Фотографии продолжение','>Да. А мы вот вчера пол-дня на реке Воронеж провели и вдвоём только трёх кошек смогли рыбой накормить. Не клевала. А как это вы, Станислав, одновременно судачков и лещей поймали? Сетёночкой?\r\nПобойтесь Бога, я что, браконьер? А где же удовольствие от рыбалки?\r\nСудака ловлю на донки (леска 03, на плавающем отводе(на ограничителях) металлическом, к которому крепицца поводок 022 с крючком Mustad номер 5.\r\nОдна донка - один крючок. Ловлю уклеечку, нарезаю и кидаю.\r\nЛеща ловлю также точно только крючок маленький и поводок 018. + кормушка  вместо грузика.\r\nЛибо фидерная удочка. \r\n\r\nВсё на 1 крючок.','Станислав','errtu1980@mail.ru',1373869335,'85.26.184.96','','','',1254,17),(8484,8471,8157,'Re[28]: Вы не верите в Бога?','>У него масса способов и начал он их совершенствовать ещё в Эдеме.\r\n\r\nЛюбопытно. Носил в себе зло, раздумывал о нём, раскладывал по полочкам, и причём там, где зла быть не может ни в какой, даже самой бессознательной форме. Что-то здесь не то.\r\n\r\n>Зла,как такового не было,все были в послушании у благого Бога,пока самый могущественный из них не воспротивился своему Создателю.\r\n\r\nЭто тоже интересно. В раю, где полнота добра, самому совершенному после Бога существу явилась мысль о зле, заинтриговала, и заставила себе подчиниться... Почему же вы уверены, что после Страшного суда, когда праведники и раскаявшиеся грешники будут прибывать в райской радости, ни одному из них не придёт подобная мысль, и зло снова не воскреснет?\r\n\r\n>В тот момент появилось зло.Духовный мир разделился на тех кто остался верен Богу и тех кто противится Ему.Соответственно одни духовные существа развиваются в добре и любви до бесконечности в Боге,другие наоборот,совершенствуются во зле.\r\n\r\nСколько же можно совершенствоваться во зле? Тут демонам, несомненно, дано преимущество перед нами. Им не надоедает и понятия \"скука\" у них отсутствует. Тысячелетиями делать одно и тоже, да ещё и с такими \"достойными\" противниками, как большинство людей, которые сами склоняют друг друга ко злу... слов нет, удивительное терпение. \r\n\r\n>После сотворения земли (материального мира),люди не знали зла,Бог оградил их от него,хотя зло уже существовало в лице падших духов.Бог оградил людей от зла не нарушая их свободу выбора,Он ведь предупредил что плоды одного дерева нельзя употреблять в пищу,иначе они умрут.Бог ставит лёгкое условие из которого,выполнив его и утвердившись как ангелы в доверии доброму Богу или ослушавшись Его,можно было проверить верность людей Богу.Люди не знали зла,иначе змею не пришлось бы говорить:\"Но знает Бог,что в день,в который вы вкусите их,откроются глаза ваши,и вы будете,как боги,знающие добро и зло\".\r\n\r\nКогда читаю это место в библии, всегда не пониманию. Ведь получается, дьявол сказал правду, а Бог солгал. Адам и Ева не умерли (что, может быть, было бы предпочтительней), а именно \"познали добро и зло\". Кстати - смерть появилась, как следствие греха. До него люди знали, что такое смерть, примерно так же, а может, и хуже, как мы понимаем тайну Бога в трёх лицах. Бог сказал, что они умрут. Бояться чего-то, совершенно неизвестного, столь же нелогично, как любить совершенно неизвестное. Ну, а дьявол воспользовался милой чертой человеческой натуры - любопытством. Условие - проверка верности оказалось совсем не лёгким, для раздраженной фантазии. Ева не знала, что такое зло, но стало интересно - какие-то предпосылки к нему, наверно, уже были. Люди и правда, познали добро и зло. И не говорите, что Бог имел ввиду духовную смерть. О её значении люди знали ещё меньше, и это получится просто нелепо. \"Не делай этого, потому что случится то, непонятно, что\".\r\n\r\n>Не отнимут.Искреннее раскаяние подразумевает под собой отказ от греха.Это свободная воля человека.Меня можно обмануть словами раскаяния,не имея при этом сердечного раскаяния,Бога же нельзя обмануть. \r\n\r\nНу, как так можно... Вы слишком хорошо думаете о человеке. Искреннее раскаяние подразумевает под собой отказ от греха! Да сколько за жизнь человека бывает этих, \"искренних раскаяний\"! Сердечных, с ненавистью ко греху, с любовью и преданностью добру. Но вот проходит немного времени, и... А уж разбойнику, по правую сторону креста, были все причины покаяться. Человек не только слаб, но ещё и бессознательно лицемерен. Как здоров, живёт и грешит, а как смерть близко, так и священник с причастием понадобился, и прощения у всех просит, и любит всех небывалой любовью... Это скорее первобытный страх перед перед наказанием в загробной жизни. Как знать, если бы тот разбойник каким-нибудь чудом спасся... может он опять бы вернулся к разным формам греха, хотя его покаяние на кресте в тот момент и было искреннем.\r\n\r\n>Нет,любящему Богу не нужны наши страдания.Люди по своей собственной воле допустили их.Нашим прародителям было дана власть над всей землёй и вселенной,но они отдали её,послушав не Бога а дьявола.Вся кровь,войны,боль и страдания,результат такого выбора.Даже когда люди ослушались Бога Он их не оставил,а послал Сына Своего чтобы примириться.Сам Бог вочеловечившись,приняв плоть прошёл через страдания и унижения,принял позорную смерть и затем воскрес,чтобы та чудовищная ошибка Адама и Евы,не влавствовала над нами посредством дьявола.Люди предали Бога,но Бог не отказался от них.\r\n\r\nДа всё предательство-то заключалось в глупом чувстве любопытства. Не \"чудовищная ошибка\" - а просто интерес к тайному, неизвестному. Это нам и сейчас присуще. Иначе бы не процветали, и не спекулировали бы всевозможные \"маги в двадцать пятых поколениях\". Мило, нечего сказать, за яблочко такое возмездие. Это преступление совершенно не со зла, не из желание сделать нечто противное Богу, а просто по глупости. Может, поэтому, Бог и не оставил людей, как вы говорите.\r\n\r\n>Повторяюсь в который раз,услышь пожалуйста.Там где невозможно зло,невозможно и по СОБСТВЕННОЙ воле выбрать добро.А если нет СОБСТВЕННОЙ воли,там ПРИНУЖДЕНИЕ.\r\n\r\nЯ вас слышу, услышьте и вы меня. Мне тоже придется повторить то, что вы не прокомментировали: \r\n\r\n>Общество вкладывает в человека грязные образы, когда он ещё не в состоянии этому противостоять, и даже не понимает, что происходит. В этом помогает детский садик, школа, телевизор, знакомые родителей и приятели ребёнка. Потом эти образы развиваются, и выходит то, что выходит.\r\n\r\nПомогите мне увидеть, где здесь свобода? В упор не вижу. Это происходит насильно, против воли. И это ещё не полный список негативных воздействий. Что вы всё обвиняете дьявола, когда мы сами хороши? Это, по-вашему, не принуждение. Посмотрите на последствия. Что выходит из одного \"принуждения\", и что из другого.\r\n\r\nСоглашусь я с вами в одном. Думаю, вы уже поняли, что идею, которая служит пищей рассудку и фантазии, я считаю мертвой. Это я знаю по себе. Так вот эту саму идею о зле можно было бы вложить в разум тех, кого вы недавно назвали \"роботами и молотками\". Бог знает всё наперед. Показал бы им то, как будет развиваться мир, что с ним происходит сейчас, у нас, таких \"свободных\". Думаю, история в целом, вызвала бы только отвращение и прочное утверждение в добре.','Рели','',1265374160,'85.26.234.111','','','',1426,0),(8486,7877,7877,'Re: Секты в России','1.Что вы понимаете под словом «секта»?\r\n2.Как вы считаете, почему люди попадают в секту?\r\n3.Есть ли у вас знакомые сектанты?\r\n4.Какой возраст более подвержен попаданию в секты?\r\n5. Знаете ли вы на сколько опасны секты?\r\n6.Какие методы борьбы нужны?\r\n1. Секта - это не принятие официальной религии. В России староверцы были членами секты, за что их не уважали.\r\n2. Почему люди попадают в секту \"Слово жизни\". Я попал в данную секту через своего друга по сетевой компании \"Арго\". Через год товарищ вышел, а я и сегодня хожу в Церковь \"Слово жизни\". После обучения в Библейской школе я женился на девушке из Церкви, не получил рарешения пастора Артура. За это нас исключили из церкви. Потом условно мы покаились, но в Церквь не вступили. Я хожу раз в две недели. В Церковь попадают наркоманы (>30%), девушки, желающие выйти замуж (>30%), люди, ищущие правду жизни (>30%). Моя жена и я искали правду, как грамотнее жить.\r\n3. Я узнал много различных сектантов, например, из свидетелей иегово, которые говорили, если ты хочешь узнать, то вступи в нашу церковь. Я с ними имел много разных разговором, но они мне ничего не сказали.\r\n4. В церкви слово жизни все возрасты, но многие дети не понимают Бога, а многие взрослые говорят: молись.\r\n5. Для меня секты не опасны, кто имеет веру, тот понимает Библию. Я читаю и Эрика Нюстрема \"Библейский словарь\", где Товит отдавал десятину стр. 104.\r\nЗдесь не место заниматься философскими спекуляциями о природе сущего. Природа – это сумма всех действительно существующих вещей. Впрочем, неясно, что такое сумма вещей. Вещи, ныне существующие, завтра существовать не будут, но завтра они не будут существовать не потому, что исчезнут, но потому, что окажутся полностью превращенными. Неважно, назовете это Богом, Абсолютом, но не придавали этому слову Бог иного смысла, нежели тот, который желательно уточнить: речь идет о мировой, естественной, необходимой и действительной, но ни в коем случае не о предопределенной, заранее обдуманной, предусмотренной комбинации, о бесконечности особых действий и противодействий, которые непрерывно оказывают друг на друга все действительно существующие вещи. Таким образом, определенная мировая взаимосвязь, Природа, рассматриваемая в смысле безграничного Мироздания, навязывается нашему уму, как рациональная необходимость. Но нельзя охватить ее действительным образом, даже в своем воображении, и в еще меньшей степени можем ее распознать, ибо распознаем только бесконечно малую часть Мироздания, которая проявляется при посредстве наших чувств.\r\nКнига [3] описывает советских экстрасенсов. Например, ленинградский экстрасенс Кулагина Н.С., украинский экстрасенс А. Игнатенко, и другие. Умели двигать предметами силой мысли, влиять на природу, предсказывать будущее, лечить людей, падали с 5 этажа и не разбились и т.п. Не утверждая, что экстрасенсы – это хорошо или плохо, но они существуют. \r\nЯ не согласен с некоторыми аксиомами веры, которые произносятся с трибуны церкви «Слово жизни». На мой взгляд, церковь говорит, что основой для жизни является только Новый завет. Ветхий завет – это описание возникновение жизни, но главное мотивация изложена в Новом завете. Поэтому я буду доводы излагать по Новому завету, а примеры приводить из Ветхого завета.\r\nНачнем с рассказа о жизни Иисуса, описанного Матвеем. В [1], Мф. 2:4-5: «И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу? Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: …». В работе [6] с. 905 «Мы можем быть уверены, что Слово Божие истинно, постольку ветхозаветные пророчества о пришествии Мессии воплотились в Иисусе». Но в описании Библии нет ссылок на Мф. 2:4-5, а ссылка идет на Мф. 2:6., например, Мих. 5:2: «И ты, Вифлеем - Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных». Опишем резюме по формированию Библии: в Библии неправильное разбиение по стихам, разбиение придумано человеком.\r\nПереходим к рассказу Марка, который Мк. 1:8 : «я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым». Про Дух Святой описано в Библии Деян. 2:4 : «И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать». Но в Библии Лк. 1:15 описано о Духе Святом без ссылок на данных стих. То есть Иоанн имеет Дух Святой. Крестить водой можно, если в христианина войдет Дух Святой. Хотя я считаю, что в каждом человеке есть Дух Божий, хотя пастор Артур до сих пор проводит крещение водой.\r\nВ евангелии от Луки Лк. 6:2 «Некоторые же из фарисеев сказали им: зачем вы делаете то, чего не должно делать в субботы?». Фарисея ссылались на Ветхий завет, Иисус говорил, что сын человеческий – господин субботы. То есть то, что написано в Ветхом завете необязательно для выполнения, например, Быт. 2:3 «И благословил Бог седьмой день, и освятил его,…». Даем следующее резюме: не следует выполнять законы Ветхого завета.\r\nВ работе [2] с. 531 описано, что в Библии в [1] Ин. 1:14-18 описан «Сын Человеческий», но в Библии нет указаний про сына человеческого в указанных стихах. В Библии указан Единородный Сын, не знаю, кто ошибается в русском языке. Есть резюме: Библия – это аксиомы, которые не надо доказывать.\r\nВ Библии в Деян. 3:16 «… и вера, которая от Него, даровала ему исцеление исцеление…», поэтому в Библии главное дары. Кто, сколько желает, тот столько и подарит церкви. В работе [5] с.136 «Жертва, т. е. дар – общее название всевозможных даров, которые поклоняющийся приносит Богу». В Библии указано в Новом завете, что денежных жертв нет, есть дары от христиан. Главное резюме: в Новом завете Библии нет 10-процентных пожертвований.\r\nВ работе [4] с. 3 присутствует акт Сотворения. Бог превращает Хаос в бытие. Принципы манипуляции вошли в технологию управления поведением людей. И многие религиозные деятели пытаются манипулировать людьми. При этом пытаемся влиять на общество путем демократии, затем тоталитаризма, а потом приходим к манипуляции сознанием.\r\nЛитература\r\n1.	Библия. М.: Библейская Лига, 2002. – 1218 с.\r\n2.	Гелей Г. Библейский справочник. СПб.: Библия для всех, 2002. – 884 с.\r\n3.	Горбовский А.А. Тайная власть. Незримая сила (колдуны, экстрасенсы, целители). – М.: Общество по изучению тайн и загадок Земли, 1991. – 224 с.\r\n4.	Кара-Мурза С.Г. Манипуляция сознанием. – М.: Эксмо, 2008. – 864 с.\r\n5.	Нюстрем Э. Библейский Словарь. СПб.: Библия для всех, 2002. – 524 с.\r\n6.	Тематическая Библия с комментариями / Под общ. ред. В.С. Немцева. –Мн.: «Библейская Лига» в РБ, 1999. – 1776 с.\r\n6. Методы помощи в изучения Бога. У человека есть разум, пусть он читает любую литературу и выбирает, что ему нравится.','Марков Владимир','v_u_markov@mail.ru',1265376828,'92.125.184.126','','','',2751,0),(52777,52774,52401,'Re[40]: Не пыли пехота','>Знаменитую речевку про Путина на футбольных матчах скандируют уже с весны. С того момента, когда Россия начала свою агрессию против Украины и за это попала под санкции. \r\n>Прошло уже пол-года и УЕФА еще никого не наказал за эту речевку, хотя поводов было более чем достаточно.\r\n>Значит и не накажет :)\r\n\r\nВот видите, вы понимаете, что это хулиганство. А зачем в пример приводите?','Александр','schuriken777@mail.ru',1413142638,'213.176.224.85','','','',1938,17),(52778,52775,52401,'Re[40]: Не пыли пехота','Сергей-55, в Вашу искренность не верю. \r\nГаза, вроде должно хватить того, что сейчас есть. К фашистам на поклон не пойдём, разве что буржуины из ЕС вместо нас договорятся.\r\nПравда, ещё не известно, чем закончится вызов Путлера на саммит.','атеист !!!','',1413142864,'46.202.109.1','','','',1920,16),(52779,52776,52401,'Re[40]: Жыве Белорусь !','>Александр, ну Вам же пишут русским, блин, языком, что на матче была атмосфера братства и единения. При чём тут гадости ? Про вашего фюрера ничего другого и не скажешь, так что дело привычное.\r\n>Меня больше всего тронуло, что они хором скандировали: \"СЛАВА УКРАЇНІ !\", на что наши отвечали: \"ЖІВЕ БЕЛОРУСЬ !\"\r\n>Хотя песня тоже понравилась. \r\n>А УЕФА и впрямь должен быть вне политики. Но и агрессоров не поддерживать. Германию после войны выкинули из мирового футбола на 5 лет, правда это сделала ФИФА, ибо УЕФА к тому времени ещё не создали. \r\n>И вам туда же дорога. (Специально для Вас, Александр: \"дорога\" в данном случае - существительное, а не прилагательное).\r\n\r\nАтеист, братство и единение понятия к хулиганам неприменимое. Братание и эффект толпы - да. У моей жены родственники в Белоруссии - они обо всем этом совершенно определенно говорят - хулиганье. Живите в нормальном мире. Что вас все время отморозки привлекают?','Александр','schuriken777@mail.ru',1413143370,'213.176.224.85','','','',1931,17),(52780,52778,52401,'Re[41]: Не пыли пехота','>>Знаменитую речевку про Путина на футбольных матчах скандируют уже с весны. С того момента, когда Россия начала свою агрессию против Украины и за это попала под санкции. \r\n>>Прошло уже пол-года и УЕФА еще никого не наказал за эту речевку, хотя поводов было более чем достаточно.\r\n>>Значит и не накажет :)\r\n>\r\n>Вот видите, вы понимаете, что это хулиганство. А зачем в пример приводите?\r\nПотому что эта речевка, хоть и в грубой форме отражает реальную ситуацию.\r\n\"Вскоре после телефонного разговора с Владимиром Путиным канцлер ФРГ Ангела Меркель перезвонила президенту США Бараку Обаме и сообщила, что российский президент потерял \"связь с реальностью\". Об этом сообщает газета The New York Times на своем сайте.\r\nhttp://www.nytimes.com/2014/03/03/world/europe/pressure-rising-as-obama-works-to-rein-in-russia.html?hpw&rref=world&action=click&module=Search&region=searchResults%230&version=&url=http%3A%2F%2Fquery.nytimes.com%2Fsearch%2Fsitesearch%2F%23%2Fangela%2Bmerkel%2F24hours%2F&_r=0\r\nПотерял \"связь с реальностью\" в переводе на разговорный русский - крыша поехала.','Мистик','',1413143457,'87.246.151.213','','','',1960,16),(52781,52780,52401,'Re[42]: Не пыли пехота','>Потому что эта речевка, хоть и в грубой форме отражает реальную ситуацию.\r\n>\"Вскоре после телефонного разговора с Владимиром Путиным канцлер ФРГ Ангела Меркель перезвонила президенту США Бараку Обаме и сообщила, что российский президент потерял \"связь с реальностью\". Об этом сообщает газета The New York Times на своем сайте.\r\n>http://www.nytimes.com/2014/03/03/world/europe/pressure-rising-as-obama-works-to-rein-in-russia.html?hpw&rref=world&action=click&module=Search&region=searchResults%230&version=&url=http%3A%2F%2Fquery.nytimes.com%2Fsearch%2Fsitesearch%2F%23%2Fangela%2Bmerkel%2F24hours%2F&_r=0\r\n>Потерял \"связь с реальностью\" в переводе на разговорный русский - крыша поехала.\r\n\r\nХулиганство ни в какой форме реальность не отражает - это вам даже школьник скажет.\r\nИ не читайте, Мистик, на ночь американских газет - а то крыша у вас поедет.\r\n Америка уже всю Европу подставила, заставив понести убытки. Если теперь этой статейкой еще и Меркель подставят, то в одиночестве может остаться США.','Александр','schuriken777@mail.ru',1413143972,'213.176.224.85','','','',1956,17),(21447,21420,21175,'Re[22]: Безмолвный крик','Горшочек не вари! )))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1328298727,'141.0.8.139','','','',1178,0),(8491,8484,8157,'Re[30]: Вы не верите в Бога?','>Примечание: из этого же следует удивительная несостоятельность Бога, создал себе проблему как школяр, бомбу вырастил вместо арбуза.\r\n\r\nЕсть такой афоризм, к сожалению, не помню, чей \"Многие могли бы попасть вместо ада в рай, затратив вполовину меньше усилий\". Если смотреть в целом - само наше создание не было слишком милосердным решением. А вот проблем у того, кто всемогущ, я не вижу.','Рели','',1265378018,'85.26.234.111','','','',1431,0),(34407,34397,33195,'Re[152]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>Ах забыл, Дмитрий, по поводу норок святоотечкских в которые я прыгаю и вообще веры.\r\n>\r\n>Если и трудно в настоящее время встретить живого учителя благочестия, то это не значит что научиться христианству Истинному вообще невозможно.\r\n>Святые Отцы предвидели оскудение веры и оставили нам свои творения, как бы некоторые драгоценные сокровища, сокрытые на поле [b](Мтф 13,14)[/b]\r\n>Вот только нам нужно приложить старание к тому чтобы их найти.\r\n>Главным препятствием нашим является отсутствие ревности ко спасению, нерадение, иными словами пребывание в состоянии мёртвой веры как говорят Святые.\r\n>Посему исходя из всего этого, я правильно делаю что по норкам прыгаю. Вера укрепляется. Та о которой Вы говорили \"по вере вашей да будет вам\"\r\n>Чего и Вам советую. Выберите себе несколько норок.\r\n\r\nЯ уже выбрал СПАСИ БОГ!','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1361266614,'85.26.231.11','','','',1732,16),(27519,19056,19056,'<font size=1>Ответ на \"Re[36]: Молитва о России - Елена католик - 15-08-2012 11:49\"</font> Re[37]: Молитва о России','Марина: Елена, да что ж такое, ну когда ты уже перестанешь о России думать ?\r\nЕлена: А вот когда войны и раздоры прекратятся. \r\nМ: Нельзя так надрываться. Отдохнуть тебе надо.\r\nЕ: Некогда мне отдыхать. Действия тех, кто обладает властью, ещё не преисполнились духом ответственности и заботы о ближних. \r\nМ: И то верно. Народ, леса и природа России беззащитны перед лицом всякого зла. \r\nЕ: Так чего же мы сидим ?! Помолимся !\r\nМ: Помолимся, сестра !\r\n\r\nНу и далее по тексту. \r\nВы уж не обижайтесь. Это я не со зла, так, навеяло что-то.','атеист !!!','',1345029069,'46.203.162.56','','','',1109,0),(21439,21410,21175,'Re[21]: Безмолвный крик','>Хотя нет ничего нового под солнцем,\r\nКрепитесь! Прогресс не стоит на месте.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1328285222,'141.0.9.78','','','',1212,0),(56927,56926,50577,'Re[2]: Вопрос к батюшке','Что делать, если человек умер не крещенным, а близкие не знали и отпели и похоронили,как крещенного, думая , что умерший крещенный.','Юля','',1432290333,'212.106.57.54','','','',639,0),(56928,56926,50577,'Re[2]: Вопрос к батюшке','Здравствуйте!Меня мучает вопрос:мой муж был женат только в загсе . сейчас он женат тоже через загс на мне.но со мной он хочет венчаться.первую жену женой никогда не считал и говорит мне что женат не был а был только штамп вынужденный под давлением поставленный так как там была малолетка угрожала тюрьмой вот поэтому был штамп.семьи говорил не было правда она приходила периодически к нему домой что бы погулять с подружками.в общем пользовалась ситуацией и устраивала пьянки у мужа дома.дождавшись совершеннолетняя прекратил все эти пьяные периодически приходы.в общем не смотря ни на что окружающие называют и считают меня второй женой в жизни мужа.но муж говорит что женат не был вынужденный штамп говорит не в счет.я тоже считаю что то что было и так как это было нежеланно и под давлением то почему я и окружающие должны думать что я вторая.я и муж четко дает понять что женат до меня не был.что я первая его любовь жена и первая семья в его жизни.но речь окружающих что я не первая жена в жизни мужа меня огорчает и я начинаю думать что я себя этим просто успокаиваю.а что может и правда тот штамп все же делает ее первой женой в жизни мужа?все же по закону видимо это так и это нужно считать правдой?','Светлана','Svetlana918213@mail.ru',1432290557,'85.26.232.58','','','',646,1),(34412,34410,33195,'Re[154]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>>Я уже выбрал СПАСИ БОГ!\r\n>\r\n>Так это же замечательно. Теперь осталось только прочесть Писание с толкованием текста Святым Духом.\r\n>Их существует 2. Не противоречащих.\r\n>Я выбрал Блж.Феофилакта.\r\n>\r\n>И тогда у Вас нарисуется ОЧЕНЬ четкая картина Учения Христа в ЦЕЛОМ.\r\n>И не возникнет ни сомнений ни недопониманий\r\n\r\nОкей!))) Прочитаю как преобрету))) Но до тех пор буду тут сомневаться)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1361267080,'85.26.231.11','','','',1732,16),(34415,34412,33195,'Re[155]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>Окей!))) Прочитаю как преобрету))) Но до тех пор буду тут сомневаться)))\r\nЧего ж тянуть.\r\nwww.feofilakt.ru\r\nРассеивайте Ваши сомнения.','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361267383,'85.26.183.13','','','',1767,17),(8498,8491,8157,'Re[32]: Вы не верите в Бога?','Может, вы и правы, но увы, я вас не понимаю. \r\n\r\nБог - полнота Добра, Света, Истины и т.д. Как сказал Седой, он самодостаточен. \r\n\r\nДумаю, без ангелов, отступивших от его законов, и людей, коверкающих всё на свой лад - Он мог бы быть вполне счастлив, находя всё для счастья в Самом себе.\r\n\r\nВот и решение уравнения. Отсутствие зла и \"без роботов\".','Рели','',1265383569,'85.26.234.111','','','',1387,0),(8499,8484,8157,'Re[29]: Вы не верите в Бога?','>>У него масса способов и начал он их совершенствовать ещё в Эдеме.\r\n>\r\n>Любопытно. Носил в себе зло, раздумывал о нём, раскладывал по полочкам, и причём там, где зла быть не может ни в какой, даже самой бессознательной форме. Что-то здесь не то.\r\nДьявол-источник зла,воплощение зла.Рай-святое место и дьявола там не может быть,потому-то он и не явился туда в своём естестве а в змея вошёл.Первый в истории спиритический сеанс.ИМХО.\r\n>>Зла,как такового не было,все были в послушании у благого Бога,пока самый могущественный из них не воспротивился своему Создателю.\r\n>\r\n>Это тоже интересно. В раю, где полнота добра, самому совершенному после Бога существу явилась мысль о зле, заинтриговала, и заставила себе подчиниться... Почему же вы уверены, что после Страшного суда, когда праведники и раскаявшиеся грешники будут прибывать в райской радости, ни одному из них не придёт подобная мысль, и зло снова не воскреснет?\r\nПотому что праведники по собственной воле выбрали путь к Свету,ОНИ УЖЕ ВЫБРАЛИ СВОЙ ПУТЬ!!!\r\n>>В тот момент появилось зло.Духовный мир разделился на тех кто остался верен Богу и тех кто противится Ему.Соответственно одни духовные существа развиваются в добре и любви до бесконечности в Боге,другие наоборот,совершенствуются во зле.\r\n>\r\n>Сколько же можно совершенствоваться во зле? Тут демонам, несомненно, дано преимущество перед нами.  \r\nИзначально они обладают ангельской природой,просто исказили её своей злой волей.Конечно они могущественние людей.\r\n>>После сотворения земли (материального мира),люди не знали зла,Бог оградил их от него,хотя зло уже существовало в лице падших духов.Бог оградил людей от зла не нарушая их свободу выбора,Он ведь предупредил что плоды одного дерева нельзя употреблять в пищу,иначе они умрут.Бог ставит лёгкое условие из которого,выполнив его и утвердившись как ангелы в доверии доброму Богу или ослушавшись Его,можно было проверить верность людей Богу.Люди не знали зла,иначе змею не пришлось бы говорить:\"Но знает Бог,что в день,в который вы вкусите их,откроются глаза ваши,и вы будете,как боги,знающие добро и зло\".\r\n>\r\n>Когда читаю это место в библии, всегда не пониманию. Ведь получается, дьявол сказал правду, а Бог солгал. \r\nПолучается что плохо читал.Дьявол солгал,потому что люди не стали богами,как он обещал,зато впустили своими руками зло,которое весь мир преобразило.А люди таки умерли, и духовно в тот же момент,и физически,много позже.Единение с Богом,есть повиновение Его Святой воле,уход от Бога-духовная смерть.\r\n>>Не отнимут.Искреннее раскаяние подразумевает под собой отказ от греха.Это свободная воля человека.Меня можно обмануть словами раскаяния,не имея при этом сердечного раскаяния,Бога же нельзя обмануть. \r\n>\r\n>Ну, как так можно... Вы слишком хорошо думаете о человеке. Искреннее раскаяние подразумевает под собой отказ от греха! Да сколько за жизнь человека бывает этих, \"искренних раскаяний\"! Сердечных, с ненавистью ко греху, с любовью и преданностью добру. Но вот проходит немного времени, и... А уж разбойнику, по правую сторону креста, были все причины покаяться. Человек не только слаб, но ещё и бессознательно лицемерен. Как здоров, живёт и грешит, а как смерть близко, так и священник с причастием понадобился, и прощения у всех просит, и любит всех небывалой любовью... Это скорее первобытный страх перед перед наказанием в загробной жизни. Как знать, если бы тот разбойник каким-нибудь чудом спасся... может он опять бы вернулся к разным формам греха, хотя его покаяние на кресте в тот момент и было искреннем.\r\nНе тебе судить людские чувства и искренность намерений.\r\n>>Нет,любящему Богу не нужны наши страдания.Люди по своей собственной воле допустили их.Нашим прародителям было дана власть над всей землёй и вселенной,но они отдали её,послушав не Бога а дьявола.Вся кровь,войны,боль и страдания,результат такого выбора.Даже когда люди ослушались Бога Он их не оставил,а послал Сына Своего чтобы примириться.Сам Бог вочеловечившись,приняв плоть прошёл через страдания и унижения,принял позорную смерть и затем воскрес,чтобы та чудовищная ошибка Адама и Евы,не влавствовала над нами посредством дьявола.Люди предали Бога,но Бог не отказался от них.\r\n>\r\n>Да всё предательство-то заключалось в глупом чувстве любопытства. Не \"чудовищная ошибка\" - а просто интерес к тайному, неизвестному. Это нам и сейчас присуще. Иначе бы не процветали, и не спекулировали бы всевозможные \"маги в двадцать пятых поколениях\". Мило, нечего сказать, за яблочко такое возмездие. Это преступление совершенно не со зла, не из желание сделать нечто противное Богу, а просто по глупости. Может, поэтому, Бог и не оставил людей, как вы говорите.\r\nЯ уже ответил выше.\r\n>>Общество вкладывает в человека грязные образы, когда он ещё не в состоянии этому противостоять, и даже не понимает, что происходит. В этом помогает детский садик, школа, телевизор, знакомые родителей и приятели ребёнка. Потом эти образы развиваются, и выходит то, что выходит.\r\n>\r\n>Помогите мне увидеть, где здесь свобода? В упор не вижу. Это происходит насильно, против воли. И это ещё не полный список негативных воздействий. Что вы всё обвиняете дьявола, когда мы сами хороши? Это, по-вашему, не принуждение. Посмотрите на последствия. Что выходит из одного \"принуждения\", и что из другого.\r\nЗло всегда было агрессивно и навязчиво.А свобода в том,что при наличии ума и умении анализировать,отказываться от зла в красивых упаковках.Я вовсе во всём не обвиняю дьявола,у каждого голова на плечах,просто говорю что он отец лжи,что он хитёр и лукав и навязчив.Наше дело за выбором.\r\n> Бог знает всё наперед. Показал бы им то, как будет развиваться мир, что с ним происходит сейчас, у нас, таких \"свободных\". Думаю, история в целом, вызвала бы только отвращение и прочное утверждение в добре.\r\nРазве непонятно что таким образом свобода выбора отбирается? Покажи преступнику что он пулю в лоб получит идя на ограбление.Отгадай,как он поступит?','СеДой','',1265383629,'193.17.208.186','','','',1403,0),(56593,56591,56021,'Re[17]: Наблюдение','>Це зовсім різні вислови, тому плагіату тут бути не може. Вам це не подобається тільки тому що це сказав наш  національний герой.\r\n\r\nЧему ж тут завидовать, если ваш герой убийца и бандит фашистский прихвостень Бандера. Только соболезнования и сожаление.\r\nА убийцам высокие слова не присущи.','Александр','schuriken777@mail.ru',1430592116,'176.65.127.34','','','',530,1),(27521,27519,19056,'Re[38]: Молитва о России','>Марина: Елена, да что ж такое, ну когда ты уже перестанешь о России думать ?\r\n>Елена: А вот когда войны и раздоры прекратятся. \r\n>М: Нельзя так надрываться. Отдохнуть тебе надо.\r\n>Е: Некогда мне отдыхать. Действия тех, кто обладает властью, ещё не преисполнились духом ответственности и заботы о ближних. \r\n>М: И то верно. Народ, леса и природа России беззащитны перед лицом всякого зла. \r\n>Е: Так чего же мы сидим ?! Помолимся !\r\n>М: Помолимся, сестра !\r\n>\r\n>Ну и далее по тексту. \r\n>Вы уж не обижайтесь. Это я не со зла, так, навеяло что-то.\r\nПрисоединяйтесь,помолимся вместе.\r\n\r\nГосподи,\r\nспаси и сохрани Россию\r\nот антихриста,от вражьего насилия,от чародейства.\r\nАминь.','Марина','',1345029572,'178.66.163.226','','','',1089,0),(8502,8498,8157,'Re[33]: Вы не верите в Бога?','>Думаю, без ангелов, отступивших от его законов, и людей, коверкающих всё на свой лад - Он мог бы быть вполне счастлив, находя всё для счастья в Самом себе.\r\nСовершенно верно,Бог вполне мог обойтись без нас.','СеДой','',1265384312,'193.17.208.186','','','',1393,0),(8503,8475,8345,'Re[2]: Вопрос который не даёт покоя','Адам и Ева жили долго и у них было много детей. В земной жизни Адам дожил до пра-пра-правнуков. Еще лучше взять почитать книги святых отцов, а не доверять книгам без благословения епископа. Ошибки чреваты тем что можно заблудится. В церкви прощаются все грехи кроме ереси.','МАКС','',1265384664,'94.29.92.161','','','',1800,0),(56915,56914,56066,'Re[92]: Война-5','>Власов и Бандера меня не интересуют. Праздновать День Победы и воевать со страной, тоже боровшейся за эту победу, выглядит цинично. Это как выходить на митинги против жестокого обращения с животными и издеваться над своей собакой.\r\n\r\nВообще-то Россия с Украиной не воюет. На Донбассе присутствуют добровольцы из России. Это факт. На Украине даже военное положение не объявлялось, только режим АТО.\r\nВ годы Великой Отечественной войны не было государства Украина. Был СССР, в составе которого была УССР. Украинцы наравне с другими народами СССР защищали свою родину. Их родина была не только Украина, а вся Россия. Они не делили: вот это твоя земля, это моя. Каждый свое защищает. За всю Россию они шли в бой. И на Красной площади чтили память и их в том числе.\r\nСейчас настали иные времена. Нынешние власти предали забвению нашу общую победу в войне с гитлеровской Германией. Предали память солдат, которые их защищали. А бандитов и фашистских пособников возвели в ранг героев. И это стали насаждать по всей Украине.\r\nНа Украине идет геноцид народа. Людей убивают в ходе так называемой АТО, убивают, оставляя без лекарств, убивают, загоняя в нищету, убивают за инакомыслие.\r\nВы хотите сказать во всем этом виновата Россия?\r\nИ ваше сравнение про собаку неуместно. Украина собачкой России никогда не была и не будет. Мы один народ.','Александр','schuriken777@mail.ru',1432206833,'176.65.127.34','','','',1348,17),(56916,56908,56066,'Re[140]: Война-5','Задержанный на Украине россиянин рассказал наблюдателям ОБСЕ о «миссии» в Донбассе\r\nhttps://news.mail.ru/politics/22100440/?frommail=1','Александр','schuriken777@mail.ru',1432216265,'176.65.127.34','','','',1279,17),(34798,34793,33195,'Re[251]: К размышлению. Интервью А. Кураева','В субботу и воскресение был в монастыре. Перед отъездом священник раздал сколько у него было наборы текста набранного на компьютере (стр.20) основную часть которых составляет таблица из 4-х колонок. Озаглавлено это было \"Дневник кающегося\".','Игорь','',1361394176,'46.72.171.196','','','',1393,16),(34799,34793,33195,'Re[250]: К размышлению. Интервью А. Кураева','Избранные места творений Святых Отцов.\r\nТам Феофан, Брянчанинов и еще Кассиан','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361394834,'85.26.184.29','','','',1382,16),(34802,34798,33195,'Re[252]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>В субботу и воскресение был в монастыре. Перед отъездом священник раздал сколько у него было наборы текста набранного на компьютере (стр.20) основную часть которых составляет таблица из 4-х колонок. Озаглавлено это было \"Дневник кающегося\".\r\nТОЧНО :)\r\nУ меня такой.\r\nКнига СТРАСТИ(Избранные места Святых) и приложение - эта таблица','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361395047,'85.26.184.29','','','',1375,17),(34803,34791,33195,'Re[250]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>Найти опору можно лишь в вечном и неизменном. Для этого надо понять, что вы (человек) это вечная и бессмертная душа природой которой является блаженство. Вот и есть путь спасения. \r\nМистик, разве достаточно просто понять? Многие курильщики понимают, что курение вредно. Ну и что? Они ведь продолжают курить. Смысл-то ведь не просто в том, чтобы понять, а, чтобы предпринять конкретные шаги ради своего спасения. Вот что Вы делаете для своего спасения?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1361395190,'171.25.248.1','','','',1392,16),(34302,34290,33195,'Re[124]: К размышлению. Интервью А. Кураева','Хочется услышать мнение Вадима, и еще ответьте, пожалуйста на мой вопрос выше.','читатель','',1361215844,'193.107.149.95','','','',1818,16),(34303,34294,33195,'Re[130]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>Зачем копипастить? Здесь всё ясно.\r\nну вот  и читайте\r\nиз раба можно стать другом(сыном)\r\nНо сначала надо хотя бы рабом стать','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361215908,'85.26.184.49','','','',1812,17),(8509,8499,8157,'Re[30]: Вы не верите в Бога?','>> Бог знает всё наперед. Показал бы им то, как будет развиваться мир, что с ним происходит сейчас, у нас, таких \"свободных\". Думаю, история в целом, вызвала бы только отвращение и прочное утверждение в добре.\r\n>Разве непонятно что таким образом свобода выбора отбирается? Покажи преступнику что он пулю в лоб получит идя на ограбление.Отгадай,как он поступит?\r\n\r\nКак знать. Может, этот преступник с философским складом ума. Может, имеет склонность к суициду. Может, считает - всё или ничего... Даже и показать нельзя! Вы защищаете порок и горе человека, маскирующийся под свободу. Иначе говоря, сказав ребенку, что он обожжётся, если подержит руку над огнём - это нарушение свободы? Любой человек перед Богом - тот же ребёнок.\r\nвспомните \"Великого инквизитора\" Достоевского.\r\n\r\n>>>У него масса способов и начал он их совершенствовать ещё в Эдеме.\r\n>>\r\n>>Любопытно. Носил в себе зло, раздумывал о нём, раскладывал по полочкам, и причём там, где зла быть не может ни в какой, даже самой бессознательной форме. Что-то здесь не то.\r\n>Дьявол-источник зла,воплощение зла.Рай-святое место и дьявола там не может быть,потому-то он и не явился туда в своём естестве а в змея вошёл.Первый в истории спиритический сеанс.ИМХО.\r\n\r\nНо у ангела-то идейка зла зародилась именно в раю. Чего-то там ему не хватало.\r\n\r\n>>Когда читаю это место в библии, всегда не пониманию. Ведь получается, дьявол сказал правду, а Бог солгал. \r\n>Получается что плохо читал.Дьявол солгал,потому что люди не стали богами,как он обещал,зато впустили своими руками зло,которое весь мир преобразило.А люди таки умерли, и духовно в тот же момент,и физически,много позже.Единение с Богом,есть повиновение Его Святой воле,уход от Бога-духовная смерть.\r\n\r\nОбвиняли меня в \"слоблудии\", а теперь сами играете словами. Во-первых, убрали из вопроса самую значительную часть, а во-вторых... \"Станете как боги, знающие добро и зло\", а не \"превратитесь в двух богов, как тот, с которым вы тут разговариваете\". Богу свойственно знать, что значит добро, и что значит зло - в этом смысле, узнав на себе значение, люди и правда уподобились Богу. А его толкование первым людям последствий греха, и правда, неубедительно. \r\n\r\n>>>Зла,как такового не было,все были в послушании у благого Бога,пока самый могущественный из них не воспротивился своему Создателю.\r\n>>Это тоже интересно. В раю, где полнота добра, самому совершенному после Бога существу явилась мысль о зле, заинтриговала, и заставила себе подчиниться... Почему же вы уверены, что после Страшного суда, когда праведники и раскаявшиеся грешники будут прибывать в райской радости, ни одному из них не придёт подобная мысль, и зло снова не воскреснет?\r\n>Потому что праведники по собственной воле выбрали путь к Свету,ОНИ УЖЕ ВЫБРАЛИ СВОЙ ПУТЬ!!!\r\n\r\nДумаю, и дьяволу когда-то в голову не приходило, что он однажды согрешит. Он был добр и всех достоинств его не перечислишь. Но вот ведь что получилось... С чего же такая надежда на человека, за жизнь сто раз меняющего избранные пути?\r\n\r\nВы пропускаете возражения, которые вам не по душе, или просто говорите, о том, где чьё дело. В таком споре, или, лучше сказать, разговоре, истина не рождается. Я ваши слова комментирую.','Рели','',1265389496,'85.26.165.45','','','',1462,0),(8512,7877,7877,'Re: Секты в России','СеДому.\r\nсначала отправил сообщение, а потом только вник в просьбу, потому пишу тут...\r\nЭто значит, что я признаю то, что Флавий действительно существовал и, в купе с Тацитом, таки указывали на существование Иисуса. Те источники, которые я прочитал за это время не восхваляют вероисповедание, а рационально объясняют. Потому я принимаю их на веру. А смайлик говорит о том, что я всегда рад поменять ошибочную точку зрения. То есть, благодаря нашему общению, я что-то приобрёл.','Amberit','kain-777@ya.ru',1265390935,'80.240.220.14','','','',2526,0),(8513,0,8513,'Живая Мысль','ЖИВАЯ МЫСЛЬ.\r\nЯ хочу пригласить всех, кто размышляет о Боге,    о  Бытие, смысле Жизни, рождении и смерти…\r\nИзменилась ли человеческая мысль за период существования человека на Земле? \r\nЧто нового в современной человеческой мысли? \r\nЧто считать прогрессом человеческой мысли?\r\nМожно ли присваивать различные ученые звания тем, кто повторяет давно высказанные мысли века и века назад в современном изложении? Какую ученую степень вы дали бы человеку, написавшему Библию?\r\nКак  развивалась человеческая мысль? Через какие формы она прошла до человека? \r\nМожно ли считать, что человек впервые появился только на Земле?\r\nПочему официальной наукой отрицается божественное происхождение человека, если не доказано иное? \r\nПоговорим о моей формуле затухания человеческого сознания.\r\nФормула: Знание – учение – религия – традиции – поступки – привычки - предрассудки – невежество.\r\nТот, кто писал Библию – знал.\r\nТот, кто ее читал – научился.\r\nТот, кто пытался соединится с Богом создал религию.\r\nТот, кто без смысла следовал религии, создал традиции.\r\nТот, кто без смысла следовал традициям создал  поступки.\r\nТот, кто без смысла следовал поступкам создал привычки.\r\nТот, кто без смысла следовал привычкам создал предрассудки.\r\nТот, кто без смысла следовал предрассудкам впал в невежество.\r\nПриглашаю обсудить любые ваши  мысли совместно. Это расширит наше сознание, поможет ближе и осознанно подойти к Истине.  Нам дана вера в ожидании Истины. Нам дано мышление, чтобы двигаться навстречу Истине.\r\nМы будем учиться друг у друга. Даже Христос говорил,- не Мое учение, но Пославшего меня. Все мы ученики в этом Мире. Если согласны, начнем!\r\n\r\nКто мне назовет противника человека? У Бога противник – сатана, а у человека – кто? О том, что сатана противник человека, я слышал. Но, я считаю, что не может быть, чтобы  в человеке был и Бог и сатана.  Небо и Земля противоположны друг другу? \r\nМногие утверждают, что Бог – это Любовь. Почему он так жестоко расправился со своими детьми? И еще много вопросов можно обсудить. \r\nЧеловек есть – это аксиома! Почему нас интересует, как и кто его создал? Каков смысл жизни?\r\nКто такие атеисты? Почему они отрицают то, что для них не существует, и доказывают это другим? Не болезнь ли это головного мозга? Бога не видел никто и никогда, но все говорят о Нем, молятся Ему ит.д. Почему христиане против язычников, а сами молятся на иконы? Почему они против магии, а сам совершают ритуалы в церквях похожие на магические действия? Почему они против огнепоклонников, а сами зажигают  свечи? \r\nРавен ли потенциал человеческой агрессии накопленному оружию? Есть ли страны, где выполняется заповедь – Не убий?\r\n  Почему многие поверили, что от махания палкой вместо мышц, нарастает разум. (к дарвиновской теории происхождения видов)\r\nРелигия и йога – в чем их различия? Оба слова переводятся как – «соединение».\r\nЧто заставляет сердце биться? \r\nПочему современный человек говорит,- солнце всходит и заходит? Он давно знает, что это иллюзия, так как вращается Земля.  Может ли эта ошибка головного мозга привести к последующим ошибкам в оценке реальности? Как и чем переносится информация от объекта на пленку фотоаппарата или датчик цифрового аппарата до мельчайших подробностей?  Все твердят – свет! А, что такое свет? Что такое звук? Что такое цвет? Что такое запах?, осязание, обоняние, слух? Рассуждения должны быть отличными от  школьных учебников.  \r\nПочему душевные переживания могут привести к болезням? \r\nКто сталкивался с воздействием невидимой и неведомой энергии? \r\nУ кого проявлялось жалость к одиночеству Бога? Представляете Его состояние? Один, вечно один и никуда не деется!\r\nЧеловек живет в мире чужих мыслей, тысячелетиями повторяет то, что уже сказано. Зачем?\r\nЧеловек привязал к стреле порох и назвал изобретение ракетой – это прогресс?','viktor-77751','login@znam.astranet.ru',1265391711,'94.233.137.140','www.truechristianity.info/forum/messages/?new','Новая тема','',1334,1),(34300,34282,33195,'Re[130]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>Представления только у Станислава почему-то другие, все остальные согласны, что Бог есть любовь. Или не так?\r\n>Я не говорила, что не надо исполнять заповедей, творить добро, любовь, милосердие и пр., когда приводила статью (типа ничего не делайте и будет вам счастье). Я имела ввиду, что \r\n>Кто познал истину, тот стал свободным, а как можно стать свободным, если ты раб или работаешь из-за корысти. Свободным можно стать только тогда, когда все делаешь от того, что твое сердце наполнено любовью ко всем и всему. А если Бог - любовь, то и Он любит ВСЕХ! И я не могу поверить в вечные муки (может меня нужно предать анафеме, но на данный момент мне открыта эта истина).\r\n\r\nЧитатель :) У меня такая же каша была в голове. Узнаю себя :))\r\n\r\nСкажите Вы Святоотчесеские творения читаете? Просто Вы некоторые вещи представляете неправильно :)\r\nНужно знать ЧТО ТАКОЕ Любовь в понимании Божественном :)\r\nМогу дать ссылку.\r\n\r\nВы рассуждаете с точки зрения Ереси Оригена, осужденной 5 Вселенским Собором Православной Церкви :)\r\nКстати та ссылка что Вы давали - еретическая. Исаак Сирин никогда такого не говорил :) Я доказал это. Вы бы поменьше ересей читали, я Вам совет хочу дать.\r\n\r\nНи в коем случае не думайте что я Вас хочу обидеть. Скорее наоборот.','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361215704,'85.26.184.49','','','',1826,17),(8515,8509,8157,'Re[31]: Вы не верите в Бога?','Рели,расценивай как хочешь,но мне не надо переливаний из пустого в порожнее.За теми дебрями,которые ты себе настроил,типа,какие идеи и когда дьявол себе напридумывал,мне не понять чего ты хочешь.Я простой человек,понимаю Христа,то чему Он учил:любви,прощению,смирению,терпению и мудрости в простоте,а твои высокофилософские измышления мне не постичь.Потому,прости,ввиду отсутствия пользы разговора,я выхожу из темы.Напоследок.\"Никто не обольщай самого себя:если кто из вас думает быть мудрым в веке сем,тот будь безумным,чтоб быть мудрым.Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом,как написано:\"уловляет мудрых в лукавстве их\".И ещё:\"Господь знает умствования мудрецов,что они суетны\".(1 Кор.18-20)','СеДой','',1265392937,'193.17.208.186','','','',1385,0),(8516,8512,7877,'Re[2]: Секты в России','> Флавий действительно существовал и, в купе с Тацитом, таки указывали на существование Иисуса. Те источники, которые я прочитал за это время не восхваляют вероисповедание, а рационально объясняют. \r\nИ как эти источники рационально объясняют слова Христа о Себе и воскресение после 3-х дневного пребывания во гробе?','СеДой','',1265394012,'193.17.208.186','','','',2534,0),(43576,2880,2880,'Re[36]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»','>Это, Димитрий, заблуждение еретическое. Далеко не все, что происходит между женой и мужем не есть грех (в постели если и по взаимному согласию). \r\n+1','Станислав','errtu1980@mail.ru',1376645882,'85.26.186.90','','','',979,1),(8522,8515,8157,'Re[32]: Вы не верите в Бога?','Спасибо за разговор и за последние цитаты. Одно из того, в чем вы безусловно правы - мы друг друга не понимаем.','Рели','',1265402151,'85.26.165.45','','','',1380,0),(37419,37413,36743,'Re[128]: Фото','>А я это не называю неуважением. Я бы не ставила вопрос о какой-то неполноценности. \r\n>Вы знаете, где я живу, а я не знаю, где живёт, к примеру, Агностик, но ни о каком неуважении в этом случае не может быть и речи. \r\n>\r\n>А вообще-то мир очень тесен.\r\nопять неуместная аналогия\r\nздесь о фото говорят.\r\nк Вам в гости никто не собираецца\r\nА даж еслиб собирался - спросил бы точный адрес','Станислав','errtu1980@mail.ru',1363027378,'85.26.184.62','','','',2407,17),(34053,34047,33195,'Re[59]: К размышлению. Интервью А. Кураева','Всем срочно дружно смотреть телеканал Союз\r\nпрот. Смирнов выступает.\r\n:)','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361117469,'85.26.183.250','','','',1915,17),(52775,52773,52401,'Re[39]: Не пыли пехота','Ладно, мистя, Латвия исправно платит России за газ, тёплая зима в Риге вам обеспечена. Искренне желаю атеисту в Николаеве и его кошкам благополучно пережить зиму. Надеюсь, что власти договорятся и у холопов не будут чубы трещать.','Сергей-55','',1413142576,'85.173.102.237','','','',1930,16),(52776,52771,52401,'Re[39]: Жыве Белорусь !','Александр, ну Вам же пишут русским, блин, языком, что на матче была атмосфера братства и единения. При чём тут гадости ? Про вашего фюрера ничего другого и не скажешь, так что дело привычное.\r\nМеня больше всего тронуло, что они хором скандировали: \"СЛАВА УКРАЇНІ !\", на что наши отвечали: \"ЖІВЕ БЕЛОРУСЬ !\"\r\nХотя песня тоже понравилась. \r\nА УЕФА и впрямь должен быть вне политики. Но и агрессоров не поддерживать. Германию после войны выкинули из мирового футбола на 5 лет, правда это сделала ФИФА, ибо УЕФА к тому времени ещё не создали. \r\nИ вам туда же дорога. (Специально для Вас, Александр: \"дорога\" в данном случае - существительное, а не прилагательное).','атеист !!!','',1413142577,'46.202.109.1','','','',1924,16),(8528,8513,8513,'Re: Живая Мысль','Вас, кажется, всё интересует. Во всяком случае тем десятки, и они содержат в себе ещё десятки вопросов.\r\n\r\n\"Многие утверждают, что Бог – это Любовь. Почему он так жестоко расправился со своими детьми?\" \r\n\r\nЕсли вы хотите обсудить эту тему, см. \"Вы верите, что Бог есть Любовь? Посмотрите новости\" . и \"Вы не верите в Бога?\"','Рели','',1265403377,'85.26.165.45','','','',1226,0),(8532,8522,8157,'Re[34]: Вы не верите в Бога?','Да, не думаю, что без дьявола мы бы стали идеальны. Улучшились бы немного, а так... всё тоже самое.','Рели','',1265404104,'85.26.165.45','','','',1357,0),(8533,8532,8157,'Re[35]: Вы не верите в Бога?','в этом и смысл, мы такие потому что несовершенны, мы сами порождаем все зло, по незнанию и впротивовес Божественному добру, но это школа, есть двоишники и есть отличники. если мы возьмем за точку отсчета человеческую жизнь, то конечно можно пожалеть себя и обвинить можно только себя. но если взять за точку отсчета дух наш или истинного Я, то мерки меняются. скажите, как лучше всего познать любой механизм до последнего шурупчика и даже свойств металла из которого этот последний шурупчик сделан? мой ответ-побывать на месте каждого звена.\r\nкаков ваш твет?','zerber','',1265404993,'94.246.126.60','','','',1416,0),(8534,8533,8157,'Re[36]: Вы не верите в Бога?','>в этом и смысл, мы такие потому что несовершенны, мы сами порождаем все зло, по незнанию и впротивовес Божественному добру, но это школа, есть двоишники и есть отличники. если мы возьмем за точку отсчета человеческую жизнь, то конечно можно пожалеть себя и обвинить можно только себя. но если взять за точку отсчета дух наш или истинного Я, то мерки меняются. скажите, как лучше всего познать любой механизм до последнего шурупчика и даже свойств металла из которого этот последний шурупчик сделан? мой ответ-побывать на месте каждого звена.\r\n>каков ваш ответ?\r\n\r\nЕсли верно вас понимаю, ваше предложение - побывать на месте каждого звена - само по себе, невозможно. К чему-то я уже не вернусь, чистота простой веры мне недоступна, а это - одного из немного, что обратно уже никак. Не знаю, что вы имеете ввиду под \"Истинным Я\". Если то, что было до грехопадения, то оно от нас далеко. Эго эгоистично. А вот в школе, в прямом и переносном значении, оценки у меня были самые разные. Не под первое, не под второе не подпадаю.','Рели','',1265406561,'85.26.165.45','','','',1434,0),(57357,57354,56066,'Re[13]: 14: Вокруг Украины','>Тут Александр восхищался визитом Путина в Ватикан.\r\n\r\nНу про восхищение это вы, мистик, загнули. Я всего лишь отметил, что несмотря на все попытки США по изоляции России, Путина принимают на высшем уровне в разных странах и политические, и религиозные деятели. И говорят они не упреки, а хотят вести совместные дела с нашей страной.\r\n\r\nСказку ниже просмотрел.','Александр','schuriken777@mail.ru',1434088323,'178.69.172.26','','','',1012,17),(57358,57355,56066,'Re: О побрякушках.','>Это упадок, а не утрата чувства. Чувство юмора, самокритичность, способность трезво оценивать обстановку - всё это само по себе просто так не пропадает.\r\n>\r\n>Меня радует реакция лишнехромосомных на произошедшее в Италии. Царю дали медаль. УРА-а-а-а !!! Победа !!!\r\n>Кузнецам дано заданье - орден к завтрему скуют.\r\n>А зачем вообще Путин ездил в Италию ?\r\n>- За побрякушкой,- ответит ныне любой ватник.\r\n>Не совсем так. Он, вообще-то, пытался уболтать Ренци не накладывать на Мордор дальнейших санкций. Дабы Италия взбрыкнула в G-7. Что, скажем прямо, у него не вышло.\r\n>Поэтому меня и радует реакция лишнехромосомных. Есть шанс дожить до тех времён, когда вы газ, нефть и древесину будете менять буржуинам на стеклянные бусы. \r\n>\r\n>А относительно злорадства, в отличие от вас, лукавить не стану - случается, присутствует такая эмоция. Ну так извиняйте; лЮбите информационную войну - любИте и ответки получать.\r\n\r\nА расскажите, атеист, как Порошенко деньги и оружие ездил выпрашивать в Америку. Что ему дали? Что получил?','Александр','schuriken777@mail.ru',1434088436,'178.69.172.26','','','',1018,17),(34410,34407,33195,'Re[153]: К размышлению. Интервью А. Кураева','>Я уже выбрал СПАСИ БОГ!\r\n\r\nТак это же замечательно. Теперь осталось только прочесть Писание с толкованием текста Святым Духом.\r\nИх существует 2. Не противоречащих.\r\nЯ выбрал Блж.Феофилакта.\r\n\r\nИ тогда у Вас нарисуется ОЧЕНЬ четкая картина Учения Христа в ЦЕЛОМ.\r\nИ не возникнет ни сомнений ни недопониманий','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361266896,'85.26.183.13','','','',1776,17),(8539,8516,7877,'Re[3]: Секты в России','>> Флавий действительно существовал и, в купе с Тацитом, таки указывали на существование Иисуса. Те источники, которые я прочитал за это время не восхваляют вероисповедание, а рационально объясняют. \r\n>И как эти источники рационально объясняют слова Христа о Себе и воскресение после 3-х дневного пребывания во гробе?\r\n... Флавий, как помните, родился после распятия Христа, потому писал о нём по рассказам других. Вариаций, как я понял, много, от \"был такой человек, бунтарь, которого казнили, но последователи где-то остались\" до \" был Иисус - пророк, говорят, творил чудеса\". Это не дословно, потому как \"лопатить\" пришлось с большой скоростью (правда, очень много работы, потому искал урывками), но суть передаёт. Кстати, интересный факт. Все (около 10!) ссылки, где был текст типа \"Флавий не существовал\" оказались нерабочими. Забавно. То есть конкретных описаний деяний Христа нет. По крайней мере, я не нашёл. Если есть ссылки на источники, буду благодарен. Только прошу, на НЕЗАВИСИМЫЕ источники...','Amberit','kain-777@ya.ru',1265408425,'80.240.220.14','','','',2574,0),(43697,43695,43599,'Re[7]: http://www.apologia.ru/O_pervenstve_rimskogo_episkopa/Volkonskij-Katolichestvo%2','>А что Символ говорит что \"тока\" от Отца исходит Святой Дух??? \r\nИМЕННО ТАК.\r\n>Не изменение а дополнение!\r\nНичо себе дополнение\r\nЕтак можно надополнять уйму чево интересново\r\nВсякой ереси похлеще','Станислав','errtu1980@mail.ru',1376820538,'85.26.186.85','','','',1418,17),(34829,34826,34812,'Re[4]: Анафема Осипову.','Стас, в соответствии с 80-м правилом Шестого Вселенскаго Собора, которое гласит:\r\n>Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не приидет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет удален от общения.\r\n\r\nи 11-ым правилом Сардикийского (Сердикского) Собора:\r\n>Епископ, когда от единого града приходит в другой град, или от единые области в другую область, ради тщеславия подвизаяся о собственной похвале или о совершении богослужения с вящшею важностью, и хощет пребыти тамо долгое время, тогда как епископ того града не искусен в учении: да не пренебрегает его и да не проповедует часто, тщася постыдити и уничижити лице местного епископа. Ибо сей предлог обыкновенно производит смятения, и такового хитростью епископ старается чуждый престол себе преобручити и восхитити, не колеблясь оставити порученную себе церковь и прейти во иную. Итак должно на сие определити известное время: поелику и не принимати епископа показалось бы делом не человеколюбным и жестоким. При сем воспомяните, что в предшествовавшее время отцы наши определили: [b]аще кто мирянин, пребывая во граде, в три воскресные дни, в продолжение трех седмиц, не приидет в собрание, да будет удален от общения церковного[/b]. Итак аще сие постановлено о мирянах, то не должно, не прилично, и: не полезно епископу, не имеющему никакой важной нужды или дела трудного, оставляли церковь свою на время более продолжительное, и огорчати вверенный ему народ. Все епископы рекли: и сие мнение весьма прилично. \r\n\r\n\r\n>Невозможно быть членом Церкви, не причащаясь Крови и Тела Христова.  По древнему преданию тот, кто не причащался более трех недель без особой причины, сам себя отлучал от Церкви. Позднее было и так: тот, кто не причастился, побывав в Церкви, отлучался от нее, ибо это считалось оскорблением Господа. http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/vorobiov_3.shtml\r\n\r\nТаким образом, Станислав, ты не являешься членом Церкви, в соответствии вышеуказанными апостольскими правилами, тем более, не можешь никого анафематствовать, поскольку анафемы провозглашаются СОБОРНО, ты же нарушаешь принцип соборности, действуя по-раскольничьи.\r\n>св. Иоанн Златоуст утверждает, что «раскол есть не меньшее зло, чем ересь». Св. Киприан Карфагенский учит: \"Помните, что основатели и руководители раскола, нарушая единство Церкви, противодействуют Христу, и не только второй раз Его распинают, но раздирают Тело Христово, а это такой тяжкий грех, что кровь мученическая не может загладить его\". Епископ Оптат Милевитский (IV век) считал раскол одним из величайших зол, – большим, чем человекоубийство и идолопоклонство. http://azbyka.ru/dictionary/16/raskol_tserkovnyi-all.shtml','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1361406517,'171.25.248.1','','','',2390,16),(8544,8157,8157,'<font size=1>Ответ на \"Re[36]: Вы не верите в Бога? - Рели - 05-02-2010 21:49\"</font> Re[37]: Вы не верите в Бога?','истинное Я, это то, что скрыто телом от глаз, вы смотрите на мир через глаза, тело смертно, дух бессмертен. для Духа нет ничего невозможного, примем простую аналогию, есть человек который за свою жизнь может поменять несколько профессий, порядка 50 лет это 4 -5 специальностей, это и есть познать изнутри. Бог сам воплощается во всем и во всех и тем не менее Он есть Он, я писал Он есть мое высшее Я, а я как человек есть высшее Божественное плюс  шесть моих особенностей, подобие этому наши дети, они несут основные черты их родителей выраженные в склонностях, привычках, даже в манере, но остальное их собственное приобретенное эго. значить, если дух человека бессмертен, то вывод, что человек рожден Богом для вечных мучений или радостей за одно мгновение (жизнь по сравнению с вечностью)- не имеет смысла. \r\nдальше ваши взгляды...','zerber','',1265436269,'94.246.126.144','','','',1380,0),(37413,36743,36743,'Re[126]: Фото','>Не понимаю, о каком неуважении Вы говорите. Я, что ли, заставляла других выкладывать свои снимки, а теперь, когда пришлось к делу, то не хочу выложить свои?\r\nТема говорит сама за себя плюс первое же в ней сообщение.\r\nВы знали,что не станете полноценным участником темы,в том плане,что не будете выкладывать фото,но всё же Вы её просмотрели и учавствуете в ней. Люди перед Вами открыты,Вы нет. Это я называю неуважением. Повторяюсь,лично у меня нет дикого желания Вас увидеть. Может Вы тоже агент под прикрытием,типа Агностика,и Ваша засветка приведёт к тому,что при нанесённой мне смертельной обиде я перерою весь Львов с Вашей фоткой и топором за пазухой.','СеДой','',1363026224,'193.17.208.94','','','',2391,16),(37415,37413,36743,'Re[127]: Фото','Не в укор кому-либо, но ещё и ещё раз убеждаюсь, что только православие делает человека свободным!Даже в мелочах.Другое дело по немощи нашей нас иногда заносит.\r\nДоброжелатель, действительно это Ваше личное дело и никто на него не посягает.\r\nЯ обращаюсь к православным. В Литургии есть момент, когда оглашенных просят выйти и начинается Литургия верных. Таинство Евхаристии свершается только для верных. В те ранние христианские времена причащались все. Проникшие лазутчики не могли причаститься по разным причинам и тут же выявлялись.К чему я так долго азбучные истины для христиан?Зря нас упрекают в том, что мы считаем себя избранными и пр.Процесс обоюдный.Те, кто не приемлет христианство, отделяет себя сам и  нас же в этом упрекает.','Вера Дисненко','',1363027070,'95.52.183.114','','','',2375,16),(8547,8539,7877,'Re[4]: Секты в России','> То есть конкретных описаний деяний Христа нет. По крайней мере, я не нашёл. Если есть ссылки на источники, буду благодарен. Только прошу, на НЕЗАВИСИМЫЕ источники...\r\nТы забыл что я христианин и у меня есть источник описаний деяний Христа.Искать мне какие-то \"независимые\" источники,значит не доверять Евангелию.Ты не хочешь понять,нет никаких \"независимых\" источников,либо ты веришь ( Блаженны не видевшие,но уверовавшие ),либо не веришь,а за \"независимой\" позицией весьма понятно кто стоит.','СеДой','',1265438880,'193.17.208.186','','','',2515,0),(8548,8547,7877,'Re[5]: Секты в России','Когда отправил первое сообщение,пришла мысль,о том что чёткие и многочисленные исторические свидетельства жизни,слов,чудес и воскресения Христа,есть принуждение к тому что неверы примут Христа.Собственно понятие \"вера\",уступит знанию.Бог же не нарушает нашей свободы.','СеДой','',1265439600,'193.17.208.186','','','',2518,0),