(16219,16218,15402,'Re[17]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>После \"айл би бэка\" пострадали только плохиши\r\nПочему только плохиши? Доберись железный дровосек до главных героев, и согласно сценарию фильма участь всего человечества была бы предрешена.\r\n----------------------------------\r\nСамая тема для обсуждения на христианском форуме)))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1311964166,'217.15.145.206','','','',1071,1),(16220,16217,15402,'Re[14]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>Я так понял, что к Певчиму стали придираться. \r\nЯ ведь пожелал ему удачи в деле обретения заблуждающихся.Как же я мог придираться?\r\n\r\n> А Ваш вопрос, СеДой:\r\n>\"Так а те,кто так и остаются в садике,коих подавляющее большинство, призваны в этот садик Богом?\"- является провакационным, так как\r\n>если кто не согласится с Вами, что в баптистских церквях нет верующих (призванные Богом), то он уже православным быть не может. \r\nА почему я должен исходить из Вашей формулировки понятия \"верующий\"?\r\nЯ считаю её не правильной.\r\nВам про заблуждения,пусть даже очень искренние,Вадим объяснял.\r\nПевчий обрёл Церковь,как он говорит \"примирился с Православием\" через духовный блуд.Примирился,это значит своё Я отодвинул,потому что это именно оно воевало на Православие,а не наоборот.\r\nЯ считаю,что Бог не может ввергать в духовный блуд,но видя сердце человека,его жажду Бога,использует этот блуд во благо.','СеДой','',1311964326,'193.17.208.84','','','',1078,0),(16221,16219,15402,'Re[18]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>>После \"айл би бэка\" пострадали только плохиши\r\n>Почему только плохиши? Доберись железный дровосек до главных героев, и согласно сценарию фильма участь всего человечества была бы предрешена.\r\nТак он-то произнёс свою крылатую фразу во второй части,когда был нашим парнем и мочил жидкого,ну и подранивал людей,которые препятствовали ему.\r\n>Самая тема для обсуждения на христианском форуме)))\r\nХристианам ничто человеческое не чуждо)))) А что,нормальная тема.Чтоб не выделять в отдельную,напиши с десяток любимых фильмов,ну или которые впечатлили.','СеДой','',1311964805,'193.17.208.84','','','',1068,0),(16223,16221,15402,'Re[20]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>>Так он-то произнёс свою крылатую фразу во второй части,когда был нашим парнем и мочил жидкого,ну и подранивал людей,которые препятствовали ему.\r\n>Я во второй части не помню. Мне только \"Хаста Ла Виста\" запомнилась. \r\nА я как раз не помню этой фразы из первой части.\"Аста ла виста\" это тоже классика,но мне больше по душе во второй части,когда Терминатор шагает по коридору и достаёт дробовик со словами \"гет даун\".\r\n> А вот в первой части в полицейском участке точно говорил. Там было дело. Он потом туда на машине въехал - настолько не любил всякие бюрократические проволочки. \r\nЕслиб я был железякой,с удовольствием перенял бы опыт.','СеДой','',1311967167,'193.17.208.84','','','',1105,0),(16224,0,16224,'захотелось рассказать..','Здравствуйте.я понимаю,что у каждого свои проблемы..и моя не самая ужасная..но всё равно сложно держать в себе,хочется выговориться.Дело в том,что мать дала мне всё,делает для меня всё.А я поступил по-свински..я 2 раза вылетел с института,хотя мать,бросила всё,и уехала работать в другой город на 2ух работах..и всё ради меня.теперь меня ожидает армия..мне очень хочется верить,что у меня будет шанс искупить свою вину перед мамой..получить образование и \"встать на ноги\".заранее спасибо за понимание.','Кирилл','kirill.amzin@mail.ru',1311974458,'94.241.40.133','','','',1184,1),(26106,0,26106,'хотим деток','Мы с мужем вместе вот уже 5лет,никогда не предохранялись,а деток нет,так хочется чтобы по дому бегали малыши,похожие на нас и раздавался детский смех...но почему то мы лишены такой возможности...но надежды не теряем.Слышала,что можно зайти на сайт Святого Афонского монастыря в Греции,написать о проблеме и там помогут,но у меня не получается найти этот сайт и зайти на форум.ПОМОГИТЕ,кто что-то слышал об этом или сам обращался НАПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КАК ЭТО СДЕЛАТЬ .\r\nМы молодые :мужу 23 , а мне 25,но так страдаем\r\nБудем признательны за помощь и наконец то с Божьей помощью родим.','ЛЕНА','I_am_KiSoN@mail.ru',1341357367,'217.212.230.244','','','',845,1),(18375,0,18375,'Причастие (рассказ)','Литургия уже подходила к концу, а желающих исповедаться было ещё десятка два. Батюшка хотел, чтобы как можно больше собравшихся успело совершить это таинство, без которого, как известно, нельзя подходить к Чаше, и потому торопился. Особенно старался остепенить не в меру болтливых прихожан, напоминая им, что на исповеди важно не столько рассказать во всех подробностях о своих неблаговидных поступках, сколько иметь в душе покаянное чувство и желание исправиться. Однако, предварительно извинившись перед собравшимися, всё же предупредил их о том, что, к сожалению, всех выслушать он не сможет. После этих слов многие из прихожан отошли; а оставшиеся начали напирать на впереди стоящих, сжимая полукруг возле отца Михаила.\r\n     Перед Ольгой Николаевной уже никого не было; но едва она собралась подойти к батюшке, как справа от себя заметила опирающегося на палку старичка. Он тяжело дышал; пот катился с него градом.\r\n     - Проходите, дедушка, - сказала Ольга Николаевна, подавшись немного назад. Тот благодарно кивнул головой… А когда отец Михаил накрыл его голову епитрахилью, она услышала позади себя детский плач и затем женский голос:\r\n     - Опять мокрый?.. Боже ты мой… Вы не разрешите? – женщина с младенцем на руках умоляюще посмотрела на Ольгу Николаевну. \r\n     - Конечно, - та сделала шаг в сторону. И тут же покосилась на молодого человека с красным лицом, ставшего рядом, на место женщины с ребёнком. Почувствовав, что от того пахнет спиртным, ужаснулась. “Разве можно в таком состоянии приходить в храм?” – хотела было она сказать парню; но тут же спохватилась: - “Господи, мне ли судить человека? Может, он извёлся от своей страсти, родных и близких измучил, пришёл за помощью к Богу, - а после моего наставления устыдится и уйдёт из храма навсегда. И душа его погибнет! Пусть решит священник…” И она посторонилась, пропуская молодого человека вперёд. Тот вопросительно на неё взглянул; но всё же после женщины с ребёнком подошёл к батюшке…\r\n     Отец Михаил беседовал с ним довольно долго, и в толпе готовящихся к исповеди поднялся недовольный ропот. А Ольга Николаевна была рада: “Пускай, - думала она, - подольше поговорят; может, парнишке это пойдёт на пользу…”\r\n     Отпустив молодому человеку грехи, батюшка объявил, что исповедует последнего; но не успела Ольга Николаевна сделать и шага, как, опередив её, к отцу Михаилу юркнула маленькая старушка… Ольга Николаевна растерянно на неё посмотрела, но делать было нечего; и вместе с остальными, не успевшими исповедаться, она отошла в сторону…\r\n     “Господь не допустил к  Чаше, - подумала она, - недостойна… Да  и впрямь: недавно сына отшлёпала за рогатку, а нужно было поступить по-иному: рассказать ему о страданиях раненых птичек; подругам на работе, когда застала их за просмотром непристойного фильма, столько гадостей наговорила, - вместо того, чтобы просто объяснить им, что подобное кино - мерзость. Даже не извинилась перед ними… Господи, прости меня, грешную. Теперь понимаю, что Ты оказал мне великую милость, не допустив осквернёнными устами принять Тело и Кровь Твою, уберёг меня от греха кощунства…”\r\n     Тем временем причастники начали подходить к Чаше. Ольга Николаевна увидела среди них дедушку с клюкой, женщину с младенцем на руках - и искренне за них порадовалась… А когда причастился краснолицый молодой человек, которого она пропустила перед собой к исповеднику, по щекам Ольги Николаевны потекли слёзы. “Господи, - зашептала она, - избавь его силой благодати Твоей от пагубной страсти, пошли в его семью покой и счастье…” И она перекрестилась…\r\n     По окончании службы прихожане, как обычно, стали подходить к батюшке, чтобы приложиться ко Кресту, который он держал в руке… И когда Ольга Николаевна хотела поцеловать Распятие,  священник дрогнул и слегка пошатнулся… “Какой позор, - пронеслось чуть позже в голове Ольги Николаевны, - даже настоятель отпрянул от меня. Это мне явный знак, чтобы я не смела подходить к святыне, будучи в греховных нечистотах!..” И, опустив глаза, она встала в самом тёмном углу храма, не смея даже произносить святые слова молитвы…\r\n     Несколько минут спустя услышала рядом с собой женский голос:\r\n     - Вы что здесь стоите, причастники должны выслушать благодарственный молебен. Идёмте…\r\n     И не успела Ольга Николаевна раскрыть рта, как служительница храма – пожилая женщина в коричневом платке – взяла её за руку и отвела к причастникам.\r\n     “Господи, прости меня, - с ужасом подумала Ольга Николаевна, - совсем я обезумела!..”\r\n     Но отойти не посмела: боялась нарушить благоговение молящихся…\r\n     После молитвы она быстро перекрестилась и поспешно вышла из храма…\r\n     А женщина в коричневом платке подошла к настоятелю.\r\n     - Вы уж меня извините, отец Николай, но я не видела эту прихожанку у Чаши. Почему Вы велели мне отвести её на благодарственный молебен?\r\n     Священник взял её за руку и отвёл в сторону.\r\n     - Понимаешь, Антонина, - проговорил он тихим голосом, - эта женщина, когда подошла ко Кресту, сияла таким неземным светом, что я чуть не потерял равновесие… Даже если она не была у Чаши, поверь: её причастил сам ангел. Такие явления иногда наблюдали Святые Отцы… Только, ради Бога, об этой прихожанке никому не сказывай…      \r\n     И он направился в алтарь…\r\n     А Антонина, выйдя из храма, с любопытством посмотрела вослед слегка сгорбленной Ольге Николаевне; однако никакого света, исходящего от неё, не увидела…','Владимир Кузин','lit@kwl.elcom.ru',1322490412,'84.53.203.106','','','',4172,1),(18372,0,18372,'Медвежий облик','Диву порой даёшься, какая глубокая нравственная идея и мудрость заключены в сказках. Среди которых особо хочется выделить фильм-сказку “Морозко” (снятый по мотивам двух русских народных сказок: “Морозко” и “Иван-медвежья голова”). Поскольку он являет собой яркую и очень точную иллюстрацию важнейшей евангельской истины, имеющей для каждого из нас колоссальное значение (а для тех политиков, бизнесменов, представителей шоу-бизнеса и т.д., кои любят заниматься благотворительностью перед объективами телекамер, она вообще может явиться шоком). \r\n     Итак, каким вначале предстаёт перед зрителями один из главных героев фильма – Иван, “вдовий сын”? Он смотрит на себя в зеркальце и любуется собой. Вспомним слова его песни:\r\n                                                \r\n- не косой и не рябой;\r\n- а такой, как надо…\r\n\r\n     И делая Насте предложение, Иван их повторяет. После чего говорит о своих достоинствах: он и пахарь, и воин, и охотник. Причём, в доказательство верности своих слов тут же целится из лука в медведицу, возле которой играют медвежата.\r\nНастя просит его не убивать зверя.\r\n     - Да ладно… - отвечает ей Иван…  \r\n     А вспомним его встречу со “старичком-боровичком”, лесным волшебником. Который дарит Ивану лук со стрелами. И напоминает молодцу, что вообще-то за подарки благодарят, а уж старикам (как это было принято раньше) отдают “земной поклон”. На что в ответ слышит от Ивана:\r\n     - Каждому кланяться – голова отвалится… Пускай тебе медведь в ноги кланяется…\r\n     И дело здесь не только в неблагодарности Ивана, но более всего - в его отъявленном эгоизме, себялюбии, гордости – одном из самых отвратительных качеств человека с точки зрения христианства…\r\n     Вот почему в эпизоде с Настей, когда Иван в доказательство своей ловкости целится в зверя (проявление бессердечия и той же гордости), его голова превращается в медвежью. Причём Иван даже в мыслях не ведёт упрекнуть в происшедшем себя. Подобно Адаму, он обвиняет в своей беде женщину (то есть осуждает ближнего). Называя Настю “ведьмой проклятой” и “змеёй подколодной”…\r\n     Что происходит с героем дальше?\r\n     Со стонами он бредёт по лесу… И вдруг на большом камне видит надпись: “Не был бы ты невежей – не ходил бы с рожей медвежьей”. Тогда герой начинает понимать истинную причину случившегося с ним и бежит искать “старичка-боровичка”. Который вскоре перед ним является.\r\n     На этот раз Иван падает перед дедушкой на колени.\r\n     - Научил ты меня уму-разуму, - почти с плачем говорит он волшебнику, - прости меня. И подскажи, как мне вернуть человеческий облик.\r\n     Что делает в ответ “старичок-боровичок”? Тут же расколдовывает Ивана своей волшебной силой? Отнюдь. Ибо человеческий облик не привносится со стороны, по чьему-то желанию или прихоти (в частности, тех, кто работает над имиджем политиков, бизнесменов или разного рода “звёзд”); он также не даётся ради любования собой (“Просите, и не получаете; потому что просите НЕ НА ДОБРО, а чтобы употребить для ваших вожделений” (Иак. 4, 3)).\r\n     - Вспомни, - говорит старичок Ивану, - как ты жил? Лишь себе служил (в некоторых местах текст сказки имеет стихотворную форму). Себя ублажал, а людей обижал… Вот и Настю напрасно обидел…\r\n     Иными словами, дедушка-волшебник предлагает Ивану пересмотреть своё отношение к миру и людям. Но является ли это достаточным для того, чтобы стать человеком?\r\n     - Теперь не знаю, - качает головой старичок, - поймёшь ли ты меня?\r\n     - А тут и понимать нечего, - с оттенком той же гордости отвечает Иван. – Вот пойду и сделаю доброе дело. И через свою “доброту” прежний вид обрету… \r\n     И он со всех ног кидается прочь.\r\n     Как “старичок-боровичок” ни окликивает Ивана, тот его уже не слушает (очень жаль, что многие из нас поступают аналогично: ищут путь к совершенству, опираясь не на Божие слово, а на свой ограниченный разум)…\r\n     \r\n     И вот ходит Иван по лесу и ищет, кого бы облагодетельствовать. Но люди, естественно, от него шарахаются; с криками “оборотень” разбегаются врассыпную… Лишь однажды успевает Иван бросить денежку в кружку нищего с покалеченной ногой. Тот благодарит его, оборачивается и… вмиг забывает о своей хромоте, в несколько секунд преодолевая довольно крутой холм.\r\n     А что же Иван? Интересуется, где этот калека живёт, на какие средства существует, кто за ним ухаживает? Нисколько. Герой сразу после своего “благодеяния” смотрит НА СЕБЯ в зеркальце, которое постоянно носит с собой. Мол, не слетела ли с его физиономии медвежья шерсть? Оказалось, нет. Однако Иван и здесь совершает ошибку: он пытается постигнуть духовную истину не сердцем, а умом. И делает соответствующий “деловому человеку” вывод:\r\n     - Знать, одного пятака МАЛО… (характерный для наших дней элемент покупки “имиджа”).\r\n     И снова идёт совершать подвиги…\r\n     \r\n     И вот однажды в лесу он слышит призыв о помощи. Бежит на голос. И вскоре видит сгорбленную старушку, которую придавила к земле вязанка хвороста (бабушка оказалась слепая, поэтому не могла видеть уродства Ивана).\r\n     - Что случилось? – подбегает он к ней.\r\n     - Ох, сынок, - причитает та, - отнеси меня с поклажей домой. Сделай доброе дело. \r\n     - Доброе дело? – загорается Иван. – Как раз это мне позарез нужно…\r\n     Он сажает старушку с вязанкой хвороста себе на спину и – вперёд.\r\n     - Далеко ли ты живёшь? – спрашивает он при этом бабушку.\r\n     - Ох, и далеко, молодец, - отвечает та.\r\n     - Это хорошо, - говорит Иван. Очевидно, в уме уже подсчитывая СТОИМОСТЬ своего труда...\r\n     И вот, спустя некоторое время он приносит старушку к её дому, быстро ссаживает её со своей спины и тут же смотрит на себя в зеркальце. Увы, несмотря на сделанное им очередное и более весомое(!) “добро”, от звериной морды он так и НЕ ОСВОБОДИЛСЯ (этот важнейший факт неплохо было бы помнить многим из нынешних “благодетелей” и творцов их “имиджа”!).\r\n     И опять герой ищет причину неудачи не в себе, не в своём понимании истины, а в окружающих:\r\n     - ОБМАНУЛ меня “старик”…\r\n     Иван делает вывод, что “колдун” просто отомстил ему за обиду и что ему, Ивану, уже никогда не стать человеком. Он в злобе разбивает зеркальце и с медвежьим рёвом идёт назад.\r\n     Заметим, что это был очередной, после “покаяния”, шаг на пути к спасению – герой перестаёт заниматься самолюбованием (неважно, своей внешностью, богатством или властью)…\r\n     Итак, полный отчаяния и тоски, Иван бредёт по лесу… И когда он проходит мимо того места, где сажал старушку на спину, видит лежащую на траве корявую палку. Присматривается к ней.\r\n     “А клюка-то бабкина, - узнаёт он её. И вдруг ему в голову приходит мысль, совершенно для него новая, до этого ему не свойственная: – Как же она без неё ходить станет?.. Надо ОТНЕСТЬ…”\r\n     То, что произошло в этот момент в сердце Ивана, человеческий разум понять не в состоянии. Это есть величайшая БОЖИЯ ТАЙНА, сокрытая от людей (во всяком случае, пока мы живём на Земле, в физическом мире). Мы никогда не  узнаем, как, с помощью каких механизмов и по каким причинам человек начинает чувствовать страдания ДРУГОГО. Мы можем только ощутить результат этого превращения – и то лишь на самом себе (ибо “чужая душа - потёмки”). Мы знаем, что первой и единственной религией, провозгласившей чувство сострадания ближнему как наивысшую добродетель, является христианство. Не только “делание добрых дел”, как о том возвещают практически все религии мира, но прежде всего ЧУВСТВО сострадания. А это огромнейшая разница (вспомним величайшие слова апостола Павла: “…если я раздам всё имение моё… а любви не имею, нет мне в том НИКАКОЙ пользы” (1 Кор. 13, 3)).\r\n     Сколько бы тот, прежний Иван ни побросал в кружки нищих пятаков и сколько бы он старушек на своём горбу ни переносил, - он никогда не перестал бы иметь обличие зверя. Никогда! По той простой причине, что все эти “добрые дела” он совершал, преследуя ЛИЧНУЮ цель, желание иметь от них, как сейчас говорят, “дивиденды”. Сочувствуя при этом не тем людям, кому он таким образом помогал, а САМОМУ СЕБЕ!\r\n     А вот когда, увидев старушкину клюку, он подумал: “как же она станет без неё ходить?”, - он впервые в своей жизни начал переживать НЕ ЗА СЕБЯ, волноваться не за своё обличье; он уже не ставил цель с помощью очередного “благодеяния” что-то заиметь. Поскольку уже смирился со своим положением и не верил в благополучный исход. Теперь единственным мотивом его намерения “сделать доброе дело” явилось сочувствие БЛИЖНЕМУ.\r\n    И именно в этот момент к нему возвращается ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ОБЛИК.\r\n    В этом и есть величайшая истина христианства, возвещённая нам в Евангелии и предельно чётко отражённая в этой сказке. Не внешние дела, какими бы они “добрыми” ни казались, способны вернуть падшему человеку “образ и подобие Божие” (в сравнении с которым мы все сейчас имеем вместо лиц “медвежьи морды”). Не одно лишь “исполнение предписаний” и не “механическое”, бездушное соблюдение закона. А исключительно доброе СЕРДЦЕ. Чистая и сострадательная ДУША. Которую уже не понадобится пугать “кнутом” за намерение совершить зло и соблазнять “пряником” на делание добра. Ибо ненависть ко всему недостойному и радость от дел милосердия уже не будут обусловлены личной выгодой человека, а станут свойственны','Владимир Кузин','lit@kwl.elcom.ru',1322488776,'84.53.203.106','','','',1893,17),(16228,16199,15402,'Re[9]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>Это Вы сейчас воспринимаете своё протестантство как ступеньку,в отличие от большинства Ваших бывших единоверцев,которые считают Вас духовным деградантом.\r\n\r\nЗнаете, брат, здесь я невольно вспоминаю историю о двух маленьких девочках-сестрах, которых в возрасте 3-ех лет продали в рабство на базаре (может, читали о том у Аввы Дорофея и Иоанна Златоуста). И одну купила в бардель блудница, а другую благочестивая монахиня. Первую воспитали во всяком разврате и непотребстве, а вторую во всяком благочестии и смирении перед Богом. И далее святые (Иоанн и Дорофей) вопрошают: как вы думаете, одним ли судом Бог будет судить эти две души в последний День?\r\n\r\nКак по мне, то это очень удачный пример. Ведь и в самом деле, каждый из нас (людей) не зависимо от нашего волеизъявления, родился в мир в некую среду обитания. Кто-то родился среди буддистов, кто-то среди индусов, кто-то среди мусульман, кто-то среди католиков, кто-то среди православных, кто-то среди протестантов, а кто-то среди атеистов, и т.д.. И каждому человеку с детства закладывают некие мерила истины, опираясь на которые, в нем потом формируется некая система мышления, с теми или иными приоритетами в жизни. Исходя из этого очень затруднительно примерять ко всем людям обобщенный суд. Ибо, даже в слове Божьем говорится, что к тем, кому много дано, с тех и больше спроситься, а кому меньше дано, от того требуется верность хотя бы тому малому...\r\n\r\nДумаю, среди инославных есть очень много верных Богу в том малом, что им непосредственно вверил Господь. И здесь нельзя их судить тем судом, которым можно судить православного. Хотя, даже православный православному рознь. И то, сколько кому и чего открыто внешним судом точно не определишь...\r\n\r\nДа, догматически в инославии есть много заблуждений (естественно, я сейчас пишу как человек, признающий Православие единой истинной Церковью). Но, вместе с тем, в инославии есть и много православного (о котором сами инославные не склонны судить, что то у них православное, а склонны говорить как о чем-то своем, истинном). И вот здесь уже много зависит от того, насколько эти инославные проявляют личного смирения перед Богом. Даже имея ряд догматических заблуждений в своих вероучениях (из-за которых они вполне искренне не могут примириться с ПЦ, так как то будет для них не по вере, против совести), они способны творить дела любви и милосердия к ближним. И я убежден, что многие из таких искренне заблуждающихся умом, за счет очищения собственных сердец способны слышать Господа и следовать на Его зов, как Авраам то делал, выходя из своего язычества. Так и многие протестанты, ныне пребывая вне Православия (из-за недопонимания) смогут войти в Церковь за гробом. Именно по этой причине я никогда не пытаюсь кого-то силою привести в ПЦ, ибо понимаю, что до тех пор, пока не будут у них развеяны все те забубоны и ложные воззрения на учение ПЦ, побуждать их переступать через голос совести нельзя - это преступление будет перед Богом. Ибо и Апостол говорит, что каждый из нас должен жить и поступать по тому правилу, до которого достиг. Однако многие (в том числе и из православных) очень часто пытаются судить чужую совесть мерками своей совести - а это не мудро. Ибо (снова возвращаюсь к примеру с двумя сестрами), у той девочки, что воспитывалась в окружении барделя, не может быть восприятие реалий духовной зрелости такими же, при которых воспитывалась ее сестра, попавшая в благочестивую атмосферу. Потому и сказано, что даже стакан воды, поданный во имя Господне, помянется многим.\r\n\r\nВот даже на этом сайте есть люди не православные по вероисповеданию, но православные по смирению и любви. И напротив, есть некоторые, умастившиеся на Моисеевом седалище Православия, но внутрь Храма Православия не входят, и другим препятствуют входить...\r\n\r\n>Так а те,кто так и остаются в садике,коих подавляющее большинство,призваны в этот садик Богом?\r\n\r\nУчитывая тот факт, что в современной ПЦ нынче существует серьезный пробел, в вопросе просвещения людей, вполне естественно, что это место решили занять другие. Ведь многие из них по своему искренне хотят служить Богу. Именно эту искренность в людях и нужно ценить. Детство же все - перерастет. Как говорят старые люди, беребесятся...\r\n\r\nЯ понимаю, что хамство терпеть тяжело. Но, если помнить о том, что то все попускается Нам Господом и ДЛЯ НАШЕЙ ПОЛЬЗЫ, тогда уже совсем иначе смотришь на те искушения...','Певчий','pevchiy1@rambler.ru',1312025964,'178.133.249.23','','','',1122,0),(16229,16206,15402,'Re[7]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>Ребята, а нужно ли рассказывать о святой помощи? Что-то у меня есть подозрение, что это должно оставаться тайной. Не уйдет ли исцеление, например, если говоришь об этом многим, особенно неверующим? Может кто читал про это?\r\n\r\nЯ думаю, что нет шаблонного ответа на Ваш вопрос. Ибо хорошо слово, сказанное вовремя и к месту. Бывает такое, что лучше промолчать, а бывает, что нужно и говорить...','Певчий','pevchiy1@rambler.ru',1312026374,'178.133.249.23','','','',1142,0),(16237,0,16237,'Приглашаем посетить свободный внеконфессиональный форум','Друзья, приглашаем посетить Внеконфессиональный форум http://christforum.net','Viktor7777','',1312121161,'75.127.89.186','christforum.net','Внеконфессиональный форум','christforum.net/style_images/15_MolniaLogo.gif',1024,0),(16238,16236,15402,'Re[12]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>Увы, брат, но нынче есть слишком много нездоровых ревнителей по Православию, которые своими потугами больше зла совершают, нежели являют в себе подлинное Православие сердца. Именно из-за таких плотских православных затруднителен вход в ПЦ для искренних инославных...\r\nСогласен.К сожалению это так.\r\n>Брат, какое мне дело до тех, кто свои ясельные группы именует \"академиями\"? И это все у них от детского мышления. Не в моей компетенции на то влиять. Мое дело - себе внимать...\r\nВерно сказано.Спасибо,брат,за развёрнутые ответы.С Богом!','СеДой','',1312121845,'193.17.208.84','','','',1053,0),(16239,16232,15402,'Re[8]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','Вас волнует, главным образом, как бы не потерять исцеление.\r\nДа, но не главным образом.\r\n>Нет, ничего плохого в том, чтобы рассказать о той помощи, которую оказал Вам Бог, лишь бы при этом Вы не мнили, что эта помощь была оказана Вам в силу каких-то Ваших заслуг или Вашей избранности. Приведу Вам изречение преподобного Серафима Саровского:\r\n>>Не должно без нужды другому открывать сердца своего. Когда случится быть среди людей в мире, о духовных вещах говорить не должно, [b]особенно когда в них не примечается и желания к слушанию.[/b]\r\n>Наталья, Вы сами себя знаете лучше, чем кто-либо из нас. Загляните внутрь своего сердца. Действительно ли Вы хотите, чтобы Ваши близкие\r\n>>увидели и почувствовали ЕГО ЛЮБОВЬ\r\n>или Вы все-таки боитесь одиночества, и именно этот страх движет Вами, когда Вы пытаетесь привести к православной вере близких Вам людей? Ответить на этот вопрос можете только Вы сами.\r\n>Прошу еще раз простить меня, если обидел.\r\n\r\nНе могу сразу отвечать, я тут кочевыми набегами бываю. Но всем спасибо за ответы и вам Вадим особенно за приведенные слова Серафима Саровского. Просто поразительно как  точно святые умеют выражать мысль, то есть истину. Я возьму эти слова за правило. Понимаете в этом -то и было все дело: я не знала как вести себя. С одной стороны -  хотелось рассказать всем о чуде, но когда рассказывала сталкивалась с недоверчивыми взглядами в лучшем случае. Здесь дело не считании себя избранной, напротив я боюсь этой мысли и бегу ее. Перечитала свои сообщения, простите если они выглядят так будто я хвастаю...это не так, просто вы единственные кому я могу спокойно сказать об этом.\r\nА одиночества я не боюсь, что-то даже полюбила его в последнее время. Страшно другое, что люди особенно близкие, могут так и не найти пути к Нему. Не хотят даже слышать...\r\nОбижаться нас вас не за что, т.к. много не знаю, я ,в общем-то, еще неофит, как выразился наш А.А. (кажется, это моя вина , что он ушел - я пожаловалась на его оскорбления на участников форума. Теперь, блин, жалко его стало... с другой стороны все так радостно оживились...).','наталья','falet21@mail.ru',1312127730,'95.129.166.255','','','',1084,0),(16240,16208,15402,'Re[8]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','Геннадий спасибо за теплые слова!\r\nНайти подход к маме очень трудно, кажется она советуется со своими как спорить и вести себя со мной православной. Надо будет узнать есть ли у нас в городе такие церкви, где проводятся беседы о Библии. Спасибо!','наталья','falet21@mail.ru',1312129058,'95.129.166.255','','','',1117,0),(16241,16239,15402,'Re[9]: КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ЗОВЕТ ВК ПРОТЕСТАНТАМ....','>Страшно другое, что люди особенно близкие, могут так и не найти пути к Нему. Не хотят даже слышать...\r\nНе унывайте, Наталья! Возможно, всему свое время. Поздравляю Вас с днем памяти святого преподобного Серафима Саровского. Приведу Вам и другое его высказывание\r\n>Радость моя, молю тебя, [b]стяжи дух мирен, и тогда тысячи душ спасутся около тебя[/b].\r\n\r\nЕсли Ваши близкие будут видеть в Вас доброту, любовь, смирение, то это может растопить их сердца лучше тысячи самых разумных и убедительных доказательств их неправоты. Дело в том, когда людьми руководит предубеждение, то ни один самый здравый аргумент не может дойти до их разума, который находится как бы в броне. Можно добиться даже прямо противоположного результата, потому что гордость не позволяет человеку признать себя неправым. Переубедить таких людей извне практически невозможно. Остается только любовью и добротой переубеждать этих людей, надеясь что они сами изменятся изнутри.\r\nМолите Бога о вразумлении Ваших близких и о том, чтобы Он научил Вас, как нужно поступать.\r\nХрани Вас Господь!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312143643,'217.15.145.206','','','',1281,1),(16268,16266,15799,'Re[7]: Откажимся от ников','> Как-то интереснее узнавать по крупицам о человеке в его сообщениях, а сейчас - бах! и все открылось и стало слищком просто и понятно.\r\nДействительно,когда общаешься виртуально,возникает какой-то образ,представление о человеке,и даже есть боязнь разочарования,в случае если этот образ сильно расходиться с реальностью.Но! Всё равно,не всё так просто как Вам,Наталья,кажется.Настоящее имя и место жительства многое ли скажут о человеке? В личном общении узнали бы Вы во мне своего собеседника по форуму? Конечно нет.Так что не огорчайтесь-интрига присутствует.\r\n>Знаеете, еще интереснее и важнее было бы рассказывать о своей личной истории прихода к вере. Как это случилось и почему, каким был твой личный путь.\r\nЯ не знаю как пришёл к вере.Это случилось не вдруг,это уж точно.\r\nБольшой толчок дала трагедия произошедшая в семье.Когда не желаешь наступления утра,а хочешь чтобы всегда была ночь;когда тебе ненавистны смех и улыбки людей;когда постоянно маячит вопрос:за что? почему со мной так?,волей-неволей задумаешься о смысле происходящего и будешь искать ответы.','СеДой','',1312572066,'193.17.208.84','','','',1371,0),(16269,16266,15799,'Re[7]: Откажимся от ников','>Думаю многим есть что поведать...\r\nА нужно ли? Как люди приходят к вере, прекрасно изложено в Евангелии.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312582820,'217.15.145.206','','','',1395,1),(16270,16269,15799,'Re[8]: Откажимся от ников','>>Думаю многим есть что поведать...\r\n>А нужно ли? Как люди приходят к вере, прекрасно изложено в Евангелии.\r\n\r\nДействительно, как поведать о том, что происходит с человеком на уровне духовной сферы? Думаю, это вообще не описуемо никакими словами, а можно постичь только опытно. Именно по этой причине лично мне весьма затруднительно отвечать на подобного рода вопросы. Раньше же я с легкостью отвечал, что случилось со мной это и это, и в итоге я уверовал. Но постепенно пришло осознание собственной наивности, что все те мои шаблонные ответы слишком поверхностны и неполны... \r\nСегодня я скорее говорю о том, что вера в человеке [b]созревает изнутри[/b], и это происходит незаметно, подобно тому, как ребенок не замечает за собой, что он каждый час растет... Так и вера в нас влияет на множество совокупных факторов, которые так начинают воздействовать на наш выбор, что мы просто не можем поступить иначе, как бы говоря: \"А как же иначе? Ведь иначе - это будет уже не по совести...\"','Певчий','pevchiy1@rambler.ru',1312615420,'31.144.217.131','','','',1602,0),(16271,0,16271,'Да, я - атеист.','Кто-то основательно потоптался по атеистам на ссылке \"Вы не верите в Бога?\". В своё время я ответил АЛЕКСАНДРУ АНИШИНу по всем пунктам этого опуса. Но ведь там ещё есть. \"20 признаков того, что вы атеист\", \"Вы - атеист, если вы:\", \"Атеистам для раздумий\"...\r\nИнтересно, на кого это рассчитано ?\r\nДо сих пор я как-то этого не видел, а тут вышел на форум через главную страницу и прозрел. Дрожь берёт. \"4. Вы не поставите 10 долларов на футбольный тотализатор, потому что ваши шансы выиграть незначительны. Но вы без проблем ставите будущее своей бессмертной души на практически невозможную теорию самозарождения жизни\". \r\nЯ не поставлю на футбольный тотализатор по той только причине, что ЛЮБЛЮ футбол. Люблю бескорыстно.\r\n\"8. Вы не знаете, была ли Тереза матерью или сестрой, но вы можете вспомнить фамилии по крайней мере пятерых американских священников-педофилов\".\r\nОченно уважительно отношусь к этой тётке, хоть она и была монахиней. А фамилии попов-педофилов ни одного не вспомню, что наших, что ихних. Даже под пыткой. Кстати, видать это всё америкос писал.\r\n\"10. Вы считаете, что Библия - художественная литература, а \"Код да Винчи\" - документальная\".\r\nБез комментариев.\r\n\"11. Вы видите логику в следующем силлогизме: \"Библия - толстая книга. Властелин Колец - толстая книга. Какие основания верить первой, но не второй?\"\r\n\"История чемпионатов мира по футболу\"  - толстенная книга. Верю ей безоговорочно.\r\nА вот вообще гениально: \"Какой у вас, атеистов, смысл в жизни - ведь после смерти всё равно ничего нет?\". Разве в самой жизни нет смысла ? Родить сына, вырастить дерево...\r\n\"Почему вы говорите, что религия противостоит науке? Неужели вам неизвестно, что многие учёные были (и являются) верующими, при монастырях и церквях работали школы, многие исследователи были монахами? Да если бы христианство не взяло на себя просвещение - где была бы ваша хвалёная наука?\"\r\nСражался я на форуме и по этому поводу, потом плюнул на это и свернул тему. Если бы христианство и далее занималось просвещением, то было бы у нас 79% неграмотных при наличии целой сети церковно-приходских школ, которые большевики заменили ликбезами.\r\nДа, может быть, кто-то объяснит мне, тёмному, вот это: \"2-й закон термодинамики однозначно запрещает теорию эволюции\". Почему ???  Закон этот запрещает передачу тепла от холодного к горячему. Намекает на тепловую смерть Вселенной, но это ещё вилами по воде писано. Глупость какая-то, идиотизм даже.\r\nВстретиться бы с автором этих шедевров да пообщаться. Там по ссылке можно выйти на некоего товарища с редким именем Иисус Христос, но он пишет, что сам нашёл всё это в сети.','атеист !!!','',1312657013,'80.91.180.30','','','',1789,0),(16273,16271,16271,'Re: Да, я - атеист.','Понял про футбол-любите Вы его.То что \"тётку\" Терезу очень уважаете тоже сразу заметно.Понятна,в целом,реакция на топорные методы миссионерства боевиков от религии (таки нахватались некотороые от вашего брата дурных манер).А вот как Вы процентовку неграмотных просчитали,в случае если бы да кабы-теряюсь в догадках.','СеДой','',1312662782,'193.17.208.84','','','',1584,0),(16274,16271,16271,'Re: Да, я - атеист.','>Глупость какая-то, идиотизм даже.\r\nНасколько мне известно, процессы разрушения сопровождаютя увеличением энтропии, а обратные процессы, при которых происходит усложнение, соответсвенно наоборот. Говоря обыкновенным языком, ломать - не строить. К примеру, можно бесконечно долго сидеть у груды кирпичей и строительных материалов и ждать пока самозародиться дом. Хотя дом - это вовсе не живое существо, эта все та же груда кирпичей - только упорядоченная. Самый простой живой организм устроен куда сложнее, чем какой-то дом. Я уже не говорю о человеке. Здесь, как минимум, есть над чем призадуматься.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312667561,'217.15.145.206','','','',1627,1),(16275,16270,15799,'Re[9]: Откажимся от ников','А почему бы и не сказать как пришел к вере!?.. Точнее будет сказано как покрестился!!!))) Так как к вере мы можем приходить всю жизнь и так и не придти... Веровать по настоящему мы учимся всю жизнь. Я вот покрестился когда учился в г. Красноярске в Педагогическом колледже. Покрестился в небольшой часовне на территории кладбища она находилась... Ближайшая точка была от моего общежития. Студентики потом посмеивались мол там покрестился там и закопают))) Черный юмор мол у них... Кладбище все дела))) А я начхал на все взял Евангелие в руки так все и началось!!!','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1312709829,'217.118.79.21','','','',1398,0),(16277,16271,16271,'Re: Да, я - атеист.','>Кто-то основательно потоптался по атеистам на ссылке \"Вы не верите в Бога?\". В своё время я ответил АЛЕКСАНДРУ АНИШИНу по всем пунктам этого опуса. Но ведь там ещё есть. \"20 признаков того, что вы атеист\", \"Вы - атеист, если вы:\", \"Атеистам для раздумий\"...\r\n\r\nОднако вышли опять на форум.\r\nМожет не такой уж вы и убеждённый атеист?\r\n\r\nО просвещении и Христианстве:\r\nДо начала 20-го века ВСЕ учёные были верующие.\r\nОни занимались исследовательской работой,открывали новое и были уверены,что каждым открытием они открывают новые качества Бога.\r\nНапример Макс Планк.\r\nИли Жорж Леметр - вообще католический монах.\r\n\r\nОни что,были безграмотными верунами?','Марина','',1312725622,'178.66.150.142','','','',1489,0),(16278,16277,16271,'Re[2]: Да, я - атеист.','CеДой, не считал я процентовку - в сети посмотрел. Вполне допускаю, что у Вас иная цифирь. Но факты таковы:\r\n- до революции обучение было платное, т.е. не всеобщее;\r\n- для бедных существовали церковно-приходские школы;\r\n- неграмотность после революции была основательной; сомнительно, чтобы большевики организовывали ликбезы от скуки и безделья.\r\nМой прадед в своё время учился в ЦПШ. Цитирую: \"Ти, хто спереди сыдили, то щось чулы, а я сзаду сыдив, та й ничого не чув\".\r\nВот такое образование.\r\nСергей Н., Вадим, на а сам-то Творец откуда взялся ? Неужто самозародился ? Или сотворил кто ?\r\nМарина, на форуме я для того, чтобы общаться с верующими. Прощупать, так сказать. Чем дышат, как дошли до такого состояния. \r\nПо поводу вот этого: \"До начала 20-го века ВСЕ учёные были верующие\", процитирую СеДого. Процентовку-то как посчитали ? Планк, насколько мне известно, был таким атеистищем, до которого я ещё не дорос.','атеист !!!','',1312728637,'80.91.180.30','','','',1551,0),(16279,16278,16271,'Re[3]: Да, я - атеист.','>Марина, на форуме я для того, чтобы общаться с верующими. Прощупать, так сказать. Чем дышат, как дошли до такого состояния. \r\n>По поводу вот этого: \"До начала 20-го века ВСЕ учёные были верующие\", процитирую СеДого. Процентовку-то как посчитали ? Планк, насколько мне известно, был таким атеистищем, до которого я ещё не дорос.\r\nДа что вы....?\r\n\r\nМакс Планк  \r\nРелигия и естествознание \r\n\r\nДоклад, прочитанный в мае 1937 года в Дерптском университете.\r\nМах Planck. Religion und Naturwissenschaft.\r\nVortrag gehalten im Baltikum (Mai 1937) von Dr. Max Pfanck.\r\n2te unverand. Auflage. Joh. Ambrosius Barth Verl. Leipzig,1938.\r\n\r\nhttp://www.soluschristus.ru/biblioteka/nauka_i_religiya/maks_plank_religiya_i_estestvoznanie/\r\n\r\nТак что вам должно быть интересно: как Макс Планк дошёл до жизни такой.\r\nДа и в наши дни учёные такое открывают,что оставаться атеистом  попахивает отсталостью.','Марина','',1312729070,'178.66.150.142','','','',1546,0),(16280,16278,16271,'Re[3]: Да, я - атеист.','>Сергей Н., Вадим, на а сам-то Творец откуда взялся ? Неужто самозародился ? Или сотворил кто ?\r\nНу Вы и сами можете ответить на этот вопрос. Просто дайте определение Бога.\r\nP.S. По поводу грамотности/безграмотности я не советовал бы ставить старую пластинку.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312729554,'217.15.145.206','','','',1524,1),(16281,16280,16271,'Re[4]: Да, я - атеист.','>>Сергей Н., Вадим, на а сам-то Творец откуда взялся ? Неужто самозародился ? Или сотворил кто ?\r\n>Ну Вы и сами можете ответить на этот вопрос. Просто дайте определение Бога.\r\n>P.S. По поводу грамотности/безграмотности я не советовал бы ставить старую пластинку.\r\nБог это Великий Разум Вселенной,Который создал все физические и химические законы.\r\n\r\nА что такое самоорганизующаяся материя,которая стала мыслить,питаться и размножаться....да ещё начала эволюционировать.','Марина','',1312730615,'178.66.150.142','','','',1562,0),(16282,16274,16271,'Re[3]: Да, я - атеист.','>наблюдаемое в настоящее время великое множество религий и их псевдопротивостояние с наукой есть ничто иное, как результат действия энтропии по отношению к чему-то изначально полному, целостному, отнюдь не исключающему Творца, но вполне познаваемому и не требующему принятия чего-либо на веру.\r\n\r\nСергей, безусловно, сходство с энтропией есть. Но я не уверен, что энтропией можно объяснить множество религий. Дело в том, что энтропия - это закон природы. И, если исходить из того, что законы природы определял Бог, то получается это Бог виноват в том, что люди утрачивают изначально полное знание. Утрата знания будет в этом случае неизбежной, потому что закон природы - это закон, и от него никуда не деться. Когда мы говорим о людях, мы должны учитывать, что они обладают волей. Поэтому утрата знания здесь происходит не из-за плохой памяти и накопления ошибок в результате передачи информации, но, главным образом, потому что люди могут намеренно это знание искажать. Доказательством этому, служат и многочисленные ереси, когда люди по своей воле отклоняются от имеющегося знания и упорствуют в своих заблуждениях по причине своей гордыни.\r\n>но вполне познаваемому и не требующему принятия чего-либо на веру.\r\nНа мой взгляд, это не совсем корректно. Ведь познание может происходить не только теоретическим путем, но и опытным. К примеру, Вы не знаете, что такое \"горячо\". Я вам скажу: \"Не трогайте утюг!!! Иначе у Вас будет ожог.\" Допустим, Вы мне не поверили, зато познали сами опытным путем.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312734141,'217.15.145.206','','','',1522,1),(16283,16275,15799,'Re[10]: Откажимся от ников','>А я начхал на все взял Евангелие в руки так все и началось!!!\r\nИнтригующее начало, Дмитрий!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312737052,'217.15.145.206','','','',1342,1),(50966,50965,50893,'Re[4]: В Молдове запретили вещание российского телеканала \'\'Россия 24\'\'','Сообщение на http://news2.ru/story/415137/\r\n.\r\nот 06.07.2014 в 04:00\r\n.\r\n\"Как сообщил администратор www.icorpus.ru — перехвачено управление его ресурсами. Пока не подтвердятся данные прошу относиться к сообщениям icorpus с предосторожностью».\"\r\n.\r\nТак что посмотрим.','Игорь','',1404723460,'195.34.234.58','','','',783,0),(50967,50966,50893,'Re[5]: В Молдове запретили вещание российского телеканала \'\'Россия 24\'\'','Вот сообщение с сайта  www.ikorpus.ru\r\nот 04.07.2014\r\nhttp://ikorpus.ru/vozmozhnye-pereboi-v-rabote-ikorpusa/\r\n.\r\n\"Дорогие читатели, в связи с текущими событиями, когда определенные силы продавливают идею ввода войск РФ не разъясняя вам всей подноготной подобного шага и тех последствий, которые за этим импульсивным решением последуют, на нас начались массированные атаки ботов, а так же множественные попытки взлома сайта с целью получения контроля над ним за то, что мы линию этих авантюристов не поддерживаем.\r\n...\r\n\"\r\n.\r\nКто его знает, как к этому относится.','Игорь','',1404723708,'195.34.234.58','','','',791,0),(16285,16278,16271,'Re[3]: Да, я - атеист.','>CеДой, не считал я процентовку - в сети посмотрел. Вполне допускаю, что у Вас иная цифирь. Но факты таковы:\r\nУ меня вообще нет этой цифири,поскольку она меня не интересует.Для меня лишь очевиден факт,что сейчас все сплошь грамотные,но нравственный уровень общества,его духовное здоровье,нельзя сравнивать с тем периодом истории.','СеДой','',1312741875,'193.17.208.84','','','',1464,0),(16286,16282,16271,'Re[4]: Да, я - атеист.','Согласен с Вами, Вадим, в том, что наличие множества религий чистой энтропией не объясняется. Скорее, энтропией управляемой, связанной с, как Вы сказали, искажением знания и/или с изъятием каких-либо его частей. При этом искажение может быть добросовестным, а может быть и намеренным, с целью подчинения себе кого-либо.\r\n\r\nВопрос в другом - не является-ли любая без исключения религия, утверждающая необходимость невопрошающей веры во что-либо, результатом искажения целостного знания о Творце и Его законах.\r\n\r\nИ еще... Ведь каждая без исключения религия претендует на истинность, таким образом скрыто, но весьма эффективно развивая и поощряя в своих адептах ту самую гордыню, с которой она внешне борется. Согласитесь, любая религия очень легко может быть использована для подчинения как индивидуального, так и массового сознания и управления им.\r\n\r\nК вопросу о практическом знании - в принципе, это самый лучший его вариант, хотя отрицать ценность теории было бы тоже неправильно. Но... пока не можешь на практике - до конца не знаешь...\r\n\r\nВпрочем, Вадим, я прошу Вас не вопринимать мое неприятие религии как нападки на Творца или Христа. Я стараюсь избегать отождествления Творца с какой-либо земной религией...\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.\r\n\r\nP.S. А с утюгом у меня в детстве было именно так, как Вы описали в своем примере :))','Сергей Н.','',1312742096,'91.228.124.3','','','',1525,0),(16287,16285,16271,'Re[4]: Да, я - атеист.','СеДой, с тем, что наше (да и во всем Мире, похоже), общество духовно нездорово, думаю, мало кто будет спорить. И развитый интеллект (академическая образованность) еще совсем не показатель духовности. Впрочем, винить всеобщую грамотность в духовной деградации тоже было бы неправильно - это все равно, что сравнивать мягкое с теплым.\r\n\r\nСеДой, а что Вы считаете духовным здоровьем? Например, какой должна быть власть в таком обществе? Выборной, наследственной, как в нее должны попадать, по каким критериям? Должна ли эта власть быть подконтрольна народу, или это излишне? Если должна - то как этот контроль должен осуществляться? Что в здоровом обществе должно цениться, а что быть неприемлемым? Уместна-ли в таком обществе демократия в существующем сейчас варианте, или она должна быть как-то видоизменена. Или вообще лучше монархия? Какие цели должны стоять перед обществом, какой должна быть его идеология? Должно-ли это общество как-то защищать достигнутое, или придерживаться идеологии \"свободы, равенства, братства\"? \r\n\r\nСеДой, если надумаете ответить, то два пожелания:\r\n\r\n1. Не ограничивайтесь моими вопросами, напишите то, что считаете важным Вы лично. Вы же умный человек с немалым жизненным опытом, наверняка у Вас есть мысли на эту тему. Не о том, что \"все плохо\", а о том, как должно бы быть;\r\n2. Ответьте развернуто своими словами, не говорите, что в Библии уже все сказано. Хотя, естественно, ссылаться в подкрепление своих слов на сторонние источники можно...\r\n\r\nВ принципе, можно на эту тему и отдельную ветку открыть (хоть она и отйдет от темы поста так с десятого, а то и раньше). Вы, конечно, вправе предложить мне сделать то же самое - описать мое видение проблемы. Что-ж, на эту тему я готов пообщаться и обещаю делать это по существу, корректно и уважительно.\r\n\r\nПолагаю, в одном мы с Вами точно сойдемся - в духовно здоровом обществе должна быть принята идея Творца. В форме религии или знания - другой вопрос...\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.','Сергей Н.','',1312749833,'91.228.124.3','','','',1537,0),(16288,16286,16271,'Re[5]: Да, я - атеист.','>Вопрос в другом - не является-ли любая без исключения религия, утверждающая необходимость невопрошающей веры во что-либо, результатом искажения целостного знания о Творце и Его законах.\r\nСергей, ну что ж мы с Вами будем говорить об истинности различных религий, когда в одном только христианстве существует несколько направлений, претендующих на истинность! Что же касается невопрошающей веры, то кто сказал, что нельзя вопрошать? Вопрошать можно и нужно. Если исходить из того, что Бог существует, то все должно быть целесообразно. На то нам и разум, следовательно, чтобы вопрошать. Мы должны обращаться к фактам. И такими фактами для нас являются исторические свидетельства. Вот мне известно, что христиане подвергались пыткам в течение нескольких столетий, причем весьма изощренным, жестоким  пыткам. И, тем не менее, что мы видим? Христианство стало мировой религией. Наверное, здесь стоит задуматься, а что людей заставляло идти на муки ради веры? Наверное, это было нечто большее, чем даже вера, что-то сродни уверенности. Другое свидетельство - это люди, получившие исцеления. Действительно, люди, ощущающие присутсвие Бога в своей жизни, не нуждаются в каких-то логических вывертах. Если, к примеру, Вы - зрячий, то Вам не нужно доказывать себе логически, что Вы и в самом деле зрячий. Это просто будет для Вас очевидно. В Евангелии подробно говорится о том, какие плоды имеет настоящая вера. \r\n>Ведь каждая без исключения религия претендует на истинность, таким образом скрыто, но весьма эффективно развивая и поощряя в своих адептах ту самую гордыню, с которой она внешне борется.\r\nНе могу здесь согласиться. И даже для ясности приведу пример. Одним из течений христианства утверждается, что верующий в Иисуса Христа человек уже спасен. И вообще все верующие являются избранными. И на суд Божий не идут. Как Вы думаете, Сергей, что из всего этого следует? К чему такое учение ведет? Предоставлю Вам возможность ответить на этот вопрос самому. Для сравнения только скажу, что в Православном вероучении по-другому. Да, я православный христианин и считаю православное вероучение истинным, но я не знаю спасусь ли я или нет. Вся разница - атеист добровольно отказывется от шанса спастись, православный христианин - нет, но может этот шанс и упустить. Но я не могу утверждать, что вот этот вот конкретный атеист не спасется. Конечно,вопреки своему атеизму, по милости Божией может и спасется? Кто знает? Таким образом, очевидна разница: истинность вероучения - это одно, а то как я следую этому вероучению - это же совершенно другое. Посмотрите, что пишет Дмитрий в другой ветке: \r\n>\"Так как к вере мы можем приходить всю жизнь и так и не придти... Веровать по настоящему мы учимся всю жизнь. \" \r\n( https://www.truechristianity.info/forum/messages/?16275 ). \r\nВот Вам и третий критерий истинности - отсутсвие какой-либо корысти, личной заинтересованности. Ясно, что любая религия, которая \"заточена\" под человека, его слабости не может быть истинной. К примеру, иметь по двадцать жен или что-нибудь в этом духе.\r\n\r\nВпрочем, в своем сообщении я мог что-то упустить или в чем-то ошибиться, поэтому прошу всех православных христиан на этом форуме меня поправить и дополнить в случае необходимости.\r\nP.S. Прошу простить за слишком длинное сообщение, кратко ответить на Ваш вопрос трудно.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312753602,'217.15.145.206','','','',1589,1),(16289,16283,15799,'Re[11]: Откажимся от ников','>>А я начхал на все взял Евангелие в руки так все и началось!!!\r\n>Интригующее начало, Дмитрий!\r\n\r\nОчень интригующее!!!))) Это еще что?... Хотя где Вы увидели интригу???','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ru',1312767330,'81.26.91.31','','','',1364,0),(16290,16288,16271,'Re[6]: Да, я - атеист.','>>Вопрос в другом - не является-ли любая без исключения религия, утверждающая необходимость невопрошающей веры во что-либо, результатом искажения целостного знания о Творце и Его законах.\r\n>Сергей, ну что ж мы с Вами будем говорить об истинности различных религий, когда в одном только христианстве существует несколько направлений, претендующих на истинность! Что же касается невопрошающей веры, то кто сказал, что нельзя вопрошать? Вопрошать можно и нужно. Если исходить из того, что Бог существует, то все должно быть целесообразно. На то нам и разум, следовательно, чтобы вопрошать. Мы должны обращаться к фактам. И такими фактами для нас являются исторические свидетельства. Вот мне известно, что христиане подвергались пыткам в течение нескольких столетий, причем весьма изощренным, жестоким  пыткам. И, тем не менее, что мы видим? Христианство стало мировой религией. Наверное, здесь стоит задуматься, а что людей заставляло идти на муки ради веры? Наверное, это было нечто большее, чем даже вера, что-то сродни уверенности. Другое свидетельство - это люди, получившие исцеления. Действительно, люди, ощущающие присутсвие Бога в своей жизни, не нуждаются в каких-то логических вывертах. Если, к примеру, Вы - зрячий, то Вам не нужно доказывать себе логически, что Вы и в самом деле зрячий. Это просто будет для Вас очевидно. В Евангелии подробно говорится о том, какие плоды имеет настоящая вера. \r\n>>Ведь каждая без исключения религия претендует на истинность, таким образом скрыто, но весьма эффективно развивая и поощряя в своих адептах ту самую гордыню, с которой она внешне борется.\r\n>Не могу здесь согласиться. И даже для ясности приведу пример. Одним из течений христианства утверждается, что верующий в Иисуса Христа человек уже спасен. И вообще все верующие являются избранными. И на суд Божий не идут. Как Вы думаете, Сергей, что из всего этого следует? К чему такое учение ведет? Предоставлю Вам возможность ответить на этот вопрос самому. Для сравнения только скажу, что в Православном вероучении по-другому. Да, я православный христианин и считаю православное вероучение истинным, но я не знаю спасусь ли я или нет. Вся разница - атеист добровольно отказывется от шанса спастись, православный христианин - нет, но может этот шанс и упустить. Но я не могу утверждать, что вот этот вот конкретный атеист не спасется. Конечно,вопреки своему атеизму, по милости Божией может и спасется? Кто знает? Таким образом, очевидна разница: истинность вероучения - это одно, а то как я следую этому вероучению - это же совершенно другое. Посмотрите, что пишет Дмитрий в другой ветке: \r\n>>\"Так как к вере мы можем приходить всю жизнь и так и не придти... Веровать по настоящему мы учимся всю жизнь. \" \r\n>( https://www.truechristianity.info/forum/messages/?16275 ). \r\n>Вот Вам и третий критерий истинности - отсутсвие какой-либо корысти, личной заинтересованности. Ясно, что любая религия, которая \"заточена\" под человека, его слабости не может быть истинной. К примеру, иметь по двадцать жен или что-нибудь в этом духе.\r\n>\r\n>Впрочем, в своем сообщении я мог что-то упустить или в чем-то ошибиться, поэтому прошу всех православных христиан на этом форуме меня поправить и дополнить в случае необходимости.\r\n>P.S. Прошу простить за слишком длинное сообщение, кратко ответить на Ваш вопрос трудно.\r\n\r\nПолностью соглашусь с Вами Вадим!!! Все религии претендуют на истинность своих вероучений, но только Православное вероучение засвидетельствовано Самим Господом как истинное!!! Об этом говорит схождение благодатного огня на Гроб Господень в Святую Пасху только по молитве православного священника!!! И уже этим все сказано!!!','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ru',1312769158,'81.26.91.31','','','',1599,0),(16291,16287,16271,'Re[5]: Да, я - атеист.','Марина, про Планка можно спорить и дальше, но в фехтовании ссылками  смысла нет, я уже это прошёл. Специально пробежался по разным сайтам, было, даже, чуть ли не матом написано насчёт тех, кто утверждает, что он верующий. Правильнее бы у него самого спросить. Но главное в том, что наука в том виде, в котором мы её сейчас видим, начала развиваться  с Вольтера, Дидро, Руссо, которые заставили мир ДУМАТЬ. Церковью подобное времяпровождение не поощрялось; на Руси слово \"вольнодумец\" было ругательным. Ну а там изобрели велосипед (в 1820 году, ежели не ошибаюсь), откопали библиотеку шумеров и пошло-поехало.\r\nСергей Н., с Вами не поспоришь, да и предмет спора упирается опять-таки в вопрос первичности курицы и яйца. Информация тоже не может существовать сама по себе, материальный носитель нужен.\r\nА С Вами СеДой, поспорю. Во-первых, сейчас уровень образования существенно снизился - я вижу это по молодым специалистам, выпускающимся из ВУЗов (про средние училища скромно промолчу). Мы берём за эталон систему, принятую у буржуев, а она гораздо хуже советской. Тестовая система абсолютно себя не оправдывает, а уж про коррупцию в учебных заведениях не говорит только совсем ленивый. Так что не столь мы сейчас и сплошь грамотные, как в советские времена. А, как Вы пишите, \"в том периоде истории\", была гражданская война, погромы и убийства, банды, красный и белый террор. Ну не бывает такого, что все без исключения были хорошими и просветлёнными, а потом вдруг, в одночасье, как с цепи сорвались.','атеист !!!','',1312786244,'46.203.89.229','','','',1581,0),(16292,16291,16271,'Re[6]: Да, я - атеист.','>Марина, про Планка можно спорить и дальше, но в фехтовании ссылками  смысла нет, я уже это прошёл. Специально пробежался по разным сайтам, было, даже, чуть ли не матом написано насчёт тех, кто утверждает, что он верующий.Правильнее бы у него самого спросить. Но главное в том, что наука в том виде, в котором мы её сейчас видим, начала развиваться  с Вольтера, Дидро, Руссо, которые заставили мир ДУМАТЬ. Церковью подобное времяпровождение не поощрялось; на Руси слово \"вольнодумец\" было ругательным. Ну а там изобрели велосипед (в 1820 году, ежели не ошибаюсь), откопали библиотеку шумеров и пошло-поехало.\r\n\r\nТак ведь я вам труд САМОГО Планка представила.\r\nЧего вам по сайтам-то бегать и мат читать.\r\n\r\nЕЩЁ РАЗ:\r\nhttp://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g1_3_2-all.shtml\r\n\r\nРелигия и естествознание\r\nМакс Планк\r\n\r\n\"......Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а целеуказающий лозунг в этой борьбе всегда гласил и будет гласить: к Богу! .....\"\r\n\r\nДумаю,что спорить здесь бессмысленно.\r\nМакс Планк верил в Бога.\r\nОн САМ это сказал.\r\n\r\nВы всерьёз считаете,что наука начала развиваться только в эпоху Возрождения?\r\nА что будем делать с древним миром?\r\nА что будем делать с Индией,Китаем?\r\nА Средневековье,которое создало нашу систему образование,университеты?\r\n\r\nДа вы шутник как я погляжу.\r\n\r\nДлина ребра основания пирамиды в Гизе равна 783.3 фута (238.7 м), высота пирамиды -484.4 фута (147.6 м). Длина ребра основания, деленная на высоту, приводит к соотношению Ф=1.618. Высота 484.4 фута соответствует 5813 дюймам (5-8-13) – это числа из последовательности Фибоначчи\r\n\r\nЗЫ\r\nМне почему-то кажется,что вы вообще не готовы к серьёзному спору на эту тему.\r\nПочитайте первоисточники и подумайте о жизни.\r\nВ древности наука была исключительно в руках жрецов.\r\nЭто потом произошло разделение:\r\nнауке - материя,\r\nрелигии - духовность.\r\nА зря.','Марина','',1312789246,'178.66.154.144','','','',1558,0),(51090,51070,50892,'Московити і русичі','Ваша ссылка ничего не доказывает. там говорится о греческой транскрипции, но это не исключает того что именно Петр приказал называть так свою страну. На древних допетровских картах небыло такой страны с названием Россия, а была Московия и была Русь, тоесть Украина и Белорусь.','Стас','',1405270218,'94.230.196.237','','','',1735,0),(51091,51090,50892,'Re: Московити і русичі','Глава МВД Арсен Аваков написал на своей странице в Фейсбук:\r\n\"Я ходил по разбитой Семеновке. Обходил воронки, сторонился неразорвавшихся мин и смотрел. Смотрел на разрушения вокруг. Война против Украины. Это не война за территорию и границы. Не война за права русскоязычных или федерализацию. Это война за хаос, за разрушение нашей жизни. Именно этого хочет путинская Россия. Террор, разрушения, горе и кровь украинцев - вот истинная цель архитекторов этой войны... \r\nРазрушенная и ослаблення Украина - возможность для Путина продлить свой диктаторский срок в России, реализовать имперские параноидальные планы. Поэтому горит пламя войны на Донбасе. Поэтому через границу идут русские танки, бэтеры и путинские наемники. \r\nЧто делать нам. Каждому из нас: Поменьше причитать что у нас нет тепловизоров, прицелов и уютного гамака.. Заткнуться! Сцепить зубы! Бить врага! И делать все для победы над врагом. Явить дух! Явить непобедимую волю Украины! Воевать за свободу Украины. Собраться всей той могучей волей, что мы обладаем и врезать единым монолитным кулаком по наглой харе окупанта Путина, что лезет к нам с войной! Только жесткий отпор, только единым фронтом, без размазни и рассуждений. Без самоедства и синдрома «младшего брата».','Мистик','',1405283079,'87.246.150.15','','','',1773,0),(16294,16291,16271,'Re[7]: Да, я - атеист.','>Истина в споре НЕ рождается, хотя бы потому, что она существует независимо от нашего мнения о ней.\r\nЯ бы даже сказал, что истина существует независимо от нас и наших знаний о ней. Да и разве эти Ваши слова, Сергей, не доказывают первичность информации как некой изначальной данности? В Новом Завете сказано: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог»\r\n\r\nЧто же касается споров о связи уровня образованности с верою в Бога. То эти споры ни к чему. Фарисеи были людьми весьма образованными для своего времени, тем не менее, они предали Иисуса Христа на смерть. Им было очевидно, Кто перед ними. Понимаете, они не верили во Христа, нет. Они ЗНАЛИ, что Он есть Христос. И все таки искали способ убить Спасителя и нашли этот способ. Поэтому здесь нет уж такой прямой связи между уровнем образованности и верой в Бога. Никак нельзя забывать и про те глубинные мотивы, которые кроются в самом человеке и определяют его выбор, связанный с верой в Бога.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312797986,'217.15.145.206','','','',1523,1),(16295,16294,16271,'Re[8]: Да, я - атеист.','Марина, по поводу Планка я бы предпочёл тему свернуть. Мне лично знакомы атеисты, которые, однако же, говорят, что религия нужна. Если честно, то я не имею ни малейшего понятия о том, был ли Планк верующим. Неизвестно, кстати, что подвигло его на создание этого доклада. Цитата из Википедии: \"Планк доказывал, что чайная чашка имеет две ручки, развёрнутые на 360°\".\r\nЯ вовсе не утверждаю, что наука начала развиваться только в эпоху Возрождения. Она начала развиваться СИСТЕМАТИЧЕСКИ, а не отдельными всплесками, в конце 18-того века. \r\nНи у древний мир, конечно... Первый раз слышу, что Пифагор, Евклид, Аристотель, Птолемей, да та же Ипатия - жрецы. Индия, Египет - касты работников культа держали научные знания при себе и не спешили делиться ими с посторонними. Про Китай я что-то не слышал, чтобы там наукой занимались исключительно церковные деятели.\r\nСредневековье... Обычно это слово ассоциируется с дикостью, безграмотностью, бескультурьем и так далее. Библиотеки были при монастырях - это правда. Но вот почему именно там ? Да потому что книги в раннем средневековье стоило огроменных денег, а посему монастыри и занимались их распространением. Где деньги, там и попы.\r\nТакие вот шутки.\r\nПро пирамиды Гизы разговор отдельный, я вообще не уверен, что этот комплекс земляне строили. \r\nСергей, я ,кстати, тоже примерно на тех же позициях стою. Это по поводу круговорота.\r\nВадим, фарисеи прекрасно понимали что к чему. \"Я принёс не мир, а меч\", так вот они этого самого меча и не хотели. Что ждало Иудею, не вмешайся фарисеи в процесс ? Смуты, бунты, гражданская война, осатаневшие римляне и перераспределение сфер религиозного влияния. Или Вы не согласны ?','атеист !!!','',1312801092,'46.203.89.229','','','',1554,0),(16296,16295,16271,'Re[9]: Да, я - атеист.','>Вадим, фарисеи прекрасно понимали что к чему. \"Я принёс не мир, а меч\", так вот они этого самого меча и не хотели. Что ждало Иудею, не вмешайся фарисеи в процесс ? Смуты, бунты, гражданская война, осатаневшие римляне и перераспределение сфер религиозного влияния. Или Вы не согласны ?\r\nФарисеи понимали, что они теряют авторитет среди людей, теряли свое влияние и пытались представить дело так, будто Иисус претендует на политическую власть. Ведь для Рима только это имело значение. Тем не менее, Пилат не считал Иисуса Христа виновным, но понимал, что и он сам не застрахован от интриг, поэтому и \"умыл руки\". Ведь фарисеи могли и Пилата оговорить. Слова Иисуса: \"«Отдавайте кесарю кесарево, а Богу Богово» однозначно доказывают непритязательность Иисуса Христа на политическую власть. Но фарисеи так же, как и Вы сейчас, пытались белое представить черным.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312807882,'217.15.145.206','','','',1497,1),(16297,16296,16271,'Re[10]: Да, я - атеист.','И еще хотел добавить такой момент к своему предыдущему сообщению. Вы почему-то обвиняете во всем попов, но зато оправдываете фарисеев. А ведь фарисеи - это все те же попы. Вы как-то упускаете это из виду, делая из них героев Иудеи, боровшихся за ее целостность.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312808931,'217.15.145.206','','','',1538,1),(16298,16295,16271,'Re[9]: Да, я - атеист.','>Марина, по поводу Планка я бы предпочёл тему свернуть. Мне лично знакомы атеисты, которые, однако же, говорят, что религия нужна. \r\nВсё-таки имеет смысл остановиться на его личном мнении,высказанном в официальной обстановке..\r\n\r\n>Я вовсе не утверждаю, что наука начала развиваться только в эпоху Возрождения. Она начала развиваться СИСТЕМАТИЧЕСКИ, а не отдельными всплесками, в конце 18-того века. \r\n\r\nВы имеете в виду научно-технический прогресс?\r\nНу вот наш мир этот прогресс и заканчивает.\r\n\r\n>Ни у древний мир, конечно... Первый раз слышу, что Пифагор, Евклид, Аристотель, Птолемей, да та же Ипатия - жрецы. Индия, Египет - касты работников культа держали научные знания при себе и не спешили делиться ими с посторонними. Про Китай я что-то не слышал, чтобы там наукой занимались исключительно церковные деятели.\r\nА я и не писала,что Пифагор,Евклид и пр. были жрецами.\r\nНо верующими конечно были.\r\nНе атеисты.\r\n\r\n>Средневековье... Обычно это слово ассоциируется с дикостью, безграмотностью, бескультурьем и так далее. Библиотеки были при монастырях - это правда. Но вот почему именно там ? Да потому что книги в раннем средневековье стоило огроменных денег, а посему монастыри и занимались их распространением. Где деньги, там и попы.\r\n\r\nОчень много научных открытий совершили, как вы говорите ,попы в монастырях.\r\nПро алхимию слышали?\r\nВот алхимики и совершили массу открытий.\r\n\r\nЕсли бы не было Средневековья,то мы и по сей день жили бы в Римской империи.....\r\nСредневековье заложило основу всего современного образования вплоть до защиты диссертаций.\r\nВокруг многочисленных университетов возникали города,которые потом становились центрами капиталистических отношений.\r\nВ общем вам надо познакомиться со Средневековьем не по форумам.\r\n\r\n>Такие вот шутки.\r\n>Про пирамиды Гизы разговор отдельный, я вообще не уверен, что этот комплекс земляне строили.\r\nТо есть вы уверены,что древние были такие лопухи,что совершенно ничего не понимали в математике? \r\n\r\n>Вадим, фарисеи прекрасно понимали что к чему. \"Я принёс не мир, а меч\", \r\n\r\nЭто ПРОРОЧЕСТВО.\r\nИ оно сбылось.\r\n\r\nВернёмся к нашим баранам.\r\nВ квантовом мире реальность формирует Наблюдатель.\r\nИнтересно,кто мог формировать эту самую реальность,когда хомо сапиенсов ещё не было?','Марина','',1312821904,'178.66.137.13','','','',1495,0),(16299,16289,15799,'Re[12]: Откажимся от ников','>Хотя где Вы увидели интригу???\r\nНу как-же! Вы пишите\r\n>так все и началось!!!\r\nИнтересно же узнать, что было дальше и чем кончилось)))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312821933,'217.15.145.206','','','',1372,1),(16300,16287,16271,'Re[5]: Да, я - атеист.','>СеДой, с тем, что наше (да и во всем Мире, похоже), общество духовно нездорово, думаю, мало кто будет спорить. И развитый интеллект (академическая образованность) еще совсем не показатель духовности. Впрочем, винить всеобщую грамотность в духовной деградации тоже было бы неправильно - это все равно, что сравнивать мягкое с теплым.\r\nЯ ведь совсем не утверждаю,что всеобщая грамотность есть причина деградации.Кстати,под грамотностью я подразумеваю самое элементарное:умение читать,писать и считать,ведь речь шла о ликбезах и цпш.\r\nОбразование,знание наук как технических так и гуманитарных,на мой взгляд,имеют,всёже,потенциальную опасность,как раз для духовно больного общества.Знание ведь сила,и всё зависит от того в чьих она руках.Потому и необходимо вкупе с естественными науками образовывать людей духовно.\r\nЕсли задуматься,то плюсы техногенной цивилизации,в том виде в котором мы её знаем,являются минусами.Это гонка на истощение,в никуда.\r\n>СеДой, а что Вы считаете духовным здоровьем? Например, какой должна быть власть в таком обществе? Выборной, наследственной, как в нее должны попадать, по каким критериям? \r\nВ духовно здоровом обществе морально-нравственные качества людей формируются христианскими ценностями.Сергей,разве Вы ожидали другой ответ от меня?\r\nВ таком обществе отвергается псевдоидея свободы,равенства и братства,потому что та свобода подразумевает совсем не духовную свободу;равенство это бред,потому,что мы все очень разные,с разными талантами и возможностями;а \"братство\" типа \"всё вокруг колхозное,всё вокруг моё\" уже проходили.\r\nВласть в таком обществе принадлежит монарху,причём абсолютная власть,при условии.что монарх осознаёт свою великую ответственность перед Богом за свой народ.Идеология выражается словами \"За веру,царя и Отечество!\"(ну я,честно,так думаю).Предполагаю возможный хипишь(не с Вашей,Серге, стороны),потому скажу,я совсем не царебожник.Жил при коммунистах,вижу по телевизору,что такое заморская демократия,на данный момент живу в беспределе,потому я за личную ответственность перед людьми и перед Богом на всех ступенях социального общества.\r\nЯ за жёсткую цензуру,за жёсткий УК,потому что то,что мы сейчас имеем надо ломать через колено без либеральных соплей.','СеДой','',1312822914,'193.17.208.84','','','',1519,0),(16301,16298,16271,'Re[10]: Да, я - атеист.','Позвольте я тут замечу, что прогресс прогрессом. Но разве прогресс самоцель? Прогресс-то идет, да люди как-то мало меняются в духовном отношении. Раньше кольями воевали, сейчас убивают более технологично. Что дальше-то? Ну-да, ну-да, современная медицина справляется со многими болезнями, от которых ранее умирало множество людей. Хорошо это? Хорошо, кто ж спорит! А зато с помощью современных вооружений можно уничтожить гораздо больше людей, чем колом. Разве в прогрессе дело? Дело в нас, в людях!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312822922,'217.15.145.206','','','',1498,1),(60408,60403,60403,'Re: Приглашение на круглый стол: \"К миру через диалог: экуменический ответ на сирийс','Во -во сначала нападем побомбим , а потом можно круглый стол ,гуманитарную помощь - мы же за мир.','Волоцюга','Pavluk04@gmail.com',1447307249,'188.163.74.137','','','',210,0),(60409,60407,60364,'Re[11]: ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились','>>> Римляне  может и называли , фашист  Гебельс называл , и теперь первосвященик Кирилл назвал - фашизмом попахивает.\r\n>>Да, Волоцюга, а ещё сюда надо приписать Карамзина и Соловьёва.\r\n>>-А ты как думал, Волоцюга? Как должны были относиться люди которые смотрели в театре Эсхила, Софокла и Еврипида, на людей, которые не имели даже своей письменности? Напомню, что наш первый алфавит создали как раз Кирилл и Мефодий.\r\n>>-А ты знаешь, как описывает Карамзин, древних славян? - именно как диких варваров, незнающих семьи и живущих свальным грехом, приносящих человеческие жертвоприношения и т.д. и т.п.\r\n>>-Или тебе, Волоцюга, такая история не нравиться?! Хочу быть благородных кровей?! Но правду надо принимать такой какая она есть именно потому что она правда, а не пытаться создать правду с набора своих желанных представлений!\r\n> Мне не нравится\r\nНу чтож, Волоцюга, надо взрослеть, не одними своими желаниями жить.\r\n> что некоторые люди забыли свою историю ,\r\nвот я например историю изучаю, а не придумываю её. А ты? \r\n> неуважают своих предков  ,\r\nя думаю, что неуважение к предкам заключается в придумывании о них всяких небылиц.\r\n> а взяли чужую еврейскую религию ,\r\nрелигии не бывают чужими или своими, они бывают истинными или ложными.\r\n>насаждаемая огнем и мечом  ,\r\nя тебя умоляю, Волоцюга, это уже вдоль и поперёк обсудили\r\n> которая уничтожила миллионы славян, вследствии чего стали рабским народом  которым  правят евреи .\r\n>Да? А я вот помню из истории, что до Православия славяне из себя представляли кучу разрозненных племён, которые грабили друг друга. И только Православие создало из кучи племён единый народ, создавший державу с пол-Европы и до Тихого океана.\r\n> Почемуто  только в православных странах  на рукодящих должностях большая часть евреев.\r\nОткуда статистика?','Игорь','',1447308238,'195.34.234.58','','','',309,0),(18887,18860,18810,'Re[12]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','>Полная беспомощность Бога, как воспитателя, если в качестве меры воспитания людей применяется смертная казнь. \r\n\"Мои мысли-не ваши мысли,ни ваши пути-пути Мои,говорит Господь\".\r\n(Исаия.55,8)\r\n>В этом случае к вам не только применили сертную казнь за земные прегрешения, но и затем применят вечные мучения вашей души в аду. \r\nМного юридических терминов.Бог не каратель,а устроитель всех законов физического и духовного мира.Нарушил закон-вывод очевиден.','СеДой','',1323270671,'193.17.208.94','','','',1267,16),(18889,18860,18810,'Re[12]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','>>Он есть Судья мира.\r\n>А мой Бог это Любовь!\r\nГде о нём можно узнать?','СеДой','',1323270753,'193.17.208.94','','','',1193,16),(18892,18810,18810,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах - СеДой - 07-12-2011 15:12\"</font> Re[13]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','СеДой, ну что за вопрос! Нужно сесть в позе лотоса и совершить путешествие внутрь себя. )))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323271272,'85.115.234.87','','','',1232,16),(51085,51084,50701,'Re[38]: Православие, Россия, Украина','>Отвечаю:\r\n>ЛНР и ДНР отделились согласно Конституции Украины. См. закон Украины сразу после разрешения смещения Президента вооружённым путем и перед законом разрешающим применение ВС против населения. \r\nНе лгите!\r\nУкраина является УНИТАРНЫМ государством. Поэтому в ее Конституции НЕ ПРЕДУСМОТРЕН выход областей из состава государства.\r\nНапример, СССР был СОЮЗНЫМ государством, точнее союзом государств. Это было записано в Конституции. Поэтому в Союз можно было как войти, так и выйти из него. Чем мы прибалты воспользовались и вышли из состава в 1991 году.\r\nУкраина же согласно Конституции является унитарным, т.е. цельным государством и ни одна из ее частей не может выйти из состава законным путем, только через войну. Что сейчас и происходит.\r\nПэтому не лгите. Не берите пример с лжеца-президента вашей Федерации.','Мистик','',1405230373,'46.109.187.62','','','',2241,0),(51086,51085,50701,'Re[39]: Православие, Россия, Украина','>Не пугайтесь, а приведите мне пример область, которая, объявив себя республикой, самостоятельно отсоединилась от одной страны и присоединилась к другой.Может это возможно в России?\r\n-Я вам даже не одну область в пример приведу, а целую страну - Югославия.\r\n-В России невозможно - выход из состава Федерации не предусмотрен.\r\nДа, Крым. Т.к. согласно Конституции РФ включение в состав Федерации возможно либо всего государства целиком, либо его части , но с согласия метрополии, то во-первых Крым, воспользовавшись правом на самоопределение, вышел из состава Украины по решению своего Верховного Совета, а только потом, как самостоятельное государство, направил просьбу на включение его в состав РФ. Это формальные юридические тонкости, но закон был соблюдён.\r\n>Предатели( правильно) кого? Законы какой страны они предали?\r\nЕщё раз - законы не предаются, они нарушаются. \r\n>Ради чьей идеи они стали hgtlfntkzvb своей страны 7\r\nА кто такие hgtlfntkzvb?\r\nА вы сами откуда?','Игорь','',1405234893,'46.72.140.67','','','',2246,0),(51014,51012,50439,'Re[6]: Война','\"Согласен, что с этой мразью церемонится не нужно. Но то ж СеДой.\" А что СеДой? Такая же мразь (из вашей цитаты) и такой же сепаратист. К стенке его, и все дела. Подумаешь, одним СеДым меньше на форуме! Как он смеет иметь собственное мнение? За такие вещи украинская хунта отрывает голову. Витя, сидите тихо. Они и к вам придут.','Сергей-55','',1405018557,'85.173.102.135','','','',2029,16),(51015,50991,50701,'Re[24]: Православие, Россия, Украина','-Описание боя под Семёновкой Геннадия Дубового (корреспондента в отряде Мотороллы):\r\n.\r\n\"Из противотанкового ружья времен Великой Отечественной лупит безостановочно в подползающий к блокпосту Т-64 командир расчета Ермак. Есть! Попадание! Еще! И еще! А махина все прет и прет. Даже гусеницу такого танка из противотанкового ружья времен прошлой войны в упор сбить проблемно. Прет. И лупит. Куда выше нас, вдоль дороги по второй и третьей линиям обороны. И «сушки» заходят снова. И «крокодилы» крошат. Не видно ни хрена. И уже не слышно ничего, только тугой звон в ушах. Ермак перезаряжает ПТР, поднимает глаза:\r\n\r\n— Господи, помилуй…\r\n\r\nА танк прет, прет, прет — уже метрах в 25.\r\n\r\nВсе, думаю, конец. А он остановился, замер. Нет, еще до того, как подожгли его, просто застыл, неповрежденный. Если бы не остановился, за это время как раз дополз бы до нас, передавил бы здесь все и всех. Реальный Сталинград.\r\n\r\nЗа день до этого на том блокпосту Боцман, обычно спокойный, как сытый лев, неожиданно для всех рассвирепел из-за того, что икона Георгия Победоносца не обращена лицом к противнику. Икону повернули, закрепили, так она и стояла, пока длился бой.\"\r\n.\r\n\"А еще там, на передовом посту, все та же, обращенная лицом к противнику, икона Георгия Победоносца. И кукла. Убиенной в праздник Троицы шестилетней девочки.\"\r\n\r\nЦеликом описание боя:\r\nhttp://reporter.vesti.ua/57452-slavjansk-semenovka-poboiwe#.U77df9E4Kcw','Игорь','',1405019590,'46.72.140.67','','','',2329,0),(16303,16295,16271,'Re[10]: Да, я - атеист.','>Вот почему лично я принимаю значительное количество идей из Евангелия и очень почтительно отношусь к Христу, но крайне настороженно отношусь к Библии в целом. Тем не менее, вдумчиво прочитать ее следует...\r\n...И тогда Вы увидите,что Христос ещё будучи в отроческом возрасте удивил законников знанием Закона.Именно Ветхого Завета,о котором апостол Павел говорил,что он богодухновенен.','СеДой','',1312825894,'193.17.208.84','','','',1425,0),(16304,16301,16271,'Re[11]: Да, я - атеист.','>Позвольте я тут замечу, что прогресс прогрессом. Но разве прогресс самоцель? Прогресс-то идет, да люди как-то мало меняются в духовном отношении. Раньше кольями воевали, сейчас убивают более технологично. Что дальше-то? Ну-да, ну-да, современная медицина справляется со многими болезнями, от которых ранее умирало множество людей. Хорошо это? Хорошо, кто ж спорит! А зато с помощью современных вооружений можно уничтожить гораздо больше людей, чем колом. Разве в прогрессе дело? Дело в нас, в людях!\r\n\r\nЯ именно это и имела в виду.\r\nМой оппонент очень гордо отозвался о прогрессе с конца 19 века.\r\nА этот прогресс довёл человечество до коллапса.','Марина','',1312825949,'178.66.137.13','','','',1476,0),(16305,16300,16271,'Re[6]: Да, я - атеист.','Что-ж, СеДой, примерно это я и ожидал от Вас услышать, и я рад услышать это. Недаром, СеДой, Вы мне, чисто по-человечески  симпатичны, несмотря на наши с Вами разногласия в, скажем так, библейских вопросах. Спасибо, СеДой, Вы искренни...\r\n\r\n> ... знание наук как технических так и гуманитарных,на мой взгляд,имеют,всёже,потенциальную опасность,как раз для духовно больного общества.\r\n\r\nУже не потенциальную, а совершенно реальную. Мы и имеем то, что имеем, именно потому, что знания в свое время были переданы не в те руки, а именно - отбросам общества. Но переданы совершенно осмысленно...\r\n\r\n> В таком обществе отвергается псевдоидея свободы,равенства и братства,потому что та свобода подразумевает совсем не духовную свободу;равенство это бред,потому,что мы все очень разные,с разными талантами и возможностями;а \"братство\" типа \"всё вокруг колхозное,всё вокруг моё\" уже проходили.\r\n\r\nВ общем и целом я согласен с тем, что Вы написали. Свобода, равенство и братство - идеи, если их рассматривать в подлинно христианском смысле слова, совершенно верные, но все эти понятия сегодня подменены, по сути дела, своими противоположностями.\r\n\r\n> \"За веру,царя и Отечество!\"(ну я,честно,так думаю).\r\n\r\nНикакого \"хипиша\", СеДой - прекрасная идеология... \r\n\r\nЗнаете, СеДой, я хотел бы Вам посоветовать пару книг, но боюсь, Вы неправильно меня поймете. С моей точки зрения (я из нее тайны никогда не делал и Вы ее прекрасно знаете), в них нет ничего антихристианского, скорее, даже наоборот. Но вот как Вы все это воспримете... \r\n\r\nЛадно, напишу на свой страх и риск... Если Вы найдете там здравое зерно - хорошо, если не воспримете - не обижайтесь и постарайтесь больно меня не бить :)) Поверьте, это не поделка типа \"Забавной библии\", а довольно серьезные книги...\r\n\r\nПопробуйте почитать Сидорова Г.А. \"Хронолого-эзотерический анализ равития современной цивилизации\". В этой серии сейчас три книги, третью Вы пока не скачаете, начинать с первой я бы Вам не советовал. Попробуйте почитать вторую... Только прошу Вас, не плюйтесь сразу, постарайтесь вникнуть. В любом случае, свой кругозор Вы расширите... как мне кажется... \r\n\r\nС уважением, Сергей Н.','Сергей Н.','',1312827252,'91.228.124.5','','','',1493,0),(51907,51905,51139,'Re[9]: Анекдот па рускі. Паймйотє.','Мистику от дедушки Крылова: \"... Пускай же говорят собаки: \"Ай, Моська! знать, она сильна, что лает на Слона!\"','Вера Дисненко','',1410168276,'78.37.59.104','','','',2076,16),(51908,51907,51139,'Re[10]: Анекдот па рускі. Паймйотє.','-Здравствуйте, Вера. Очень и очень рад вас видеть.','Игорь','',1410168487,'195.34.234.58','','','',2073,16),(51909,51656,51656,'Re: Моё интервью с украинцем','Здравствуйте Игорь и Сергей! Хорошо,православные,  что поддерживаете форум. У моей  коллеги приехали с Луганска родственники. Долго не хотели, но ради детей бросили всё нажитое.Очевидец не может быть объективным, всё равно через призму пережитого рассказывает. Но по детям видно всё, что пришлось пережить. Детей жаль, стариков. И какая разница, какой они национальности, когда стреляют и рвутся снаряды.','Вера Дисненко','',1410168862,'78.37.59.104','','','',477,0),(51910,51139,51139,'<font size=1>Ответ на \"Re[10]: Анекдот па рускі. Паймйотє. - Игорь - 08-09-2014 09:28\"</font> Re[11]: Анекдот па рускі. Паймйотє.','Взаимно, Игорь!','Вера Дисненко','',1410168956,'78.37.59.104','','','',2105,16),(51911,51903,51581,'Re[10]: Слава.','Если вы считаете, что эта тема важна, тогда предлагаю ещё посетить мой блог: http://www.invictory.com/blog/post-51150-revival.html\r\n\r\nНичего нового, конечно же, я не написал, и многим всё это известно, но всё же, может быть, кому-то что-то и пригодится для вразумления и неверующих, и верующих.\r\n\r\nБожьих благословений всем!','Yuriy_77','blagovestiye@gmail.com',1410172435,'109.86.105.221','','','',638,0),(51912,51909,51656,'Re[2]: Моё интервью с украинцем','>Очевидец не может быть объективным, всё равно через призму пережитого рассказывает.\r\n-Ну так, а неочевидец, может только предполагать, но не может знать. Я думаю так.\r\n> У моей  коллеги приехали с Луганска родственники. Долго не хотели, но ради детей бросили всё нажитое. Но по детям видно всё, что пришлось пережить. Детей жаль, стариков.\r\n-А что видно, Вера? Расскажите.','Игорь','',1410175299,'195.34.234.58','','','',501,0),(16307,16303,16271,'Re[12]: Да, я - атеист.','>Впрочем, спорили они об этом до сошествия на них Духа Святого\r\nДо сошествия Духа Святого или после - это только Геннадий Гумилевский может точно сказать )))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312833448,'217.15.145.206','','','',1522,1),(16308,16305,16271,'Re[7]: Сергею и СеДому','>Знаете, СеДой, я хотел бы Вам посоветовать пару книг, но боюсь, Вы неправильно меня поймете. С моей точки зрения (я из нее тайны никогда не делал и Вы ее прекрасно знаете), в них нет ничего антихристианского, скорее, даже наоборот. \r\n\r\nСеДой и Сергей, я Вам даю ссылку на видео http://video.yandex.ru/users/jinpa/view/92/ \r\nНачните смотреть сразу с 27 минуты.\r\n\r\nСергей, Вы не подскажите, какое образование имеет автор этого шедевра?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312844101,'217.15.145.206','','','',1524,1),(16309,16305,16271,'Re[7]: Да, я - атеист.','Вадим, я просто попытался посмотреть на происходящее беспристрастно. И фарисеев не пытаюсь выгородить. Гады они, по моему скромному мнению. А скажите честно, Вадим, вот завтра придёт человек и скажет: \"Я - Спаситель\". Ну там второе пришествие, чудеса, разумеется. Вот Вы поверите ему сходу и безоговорочно ?\r\nМарина, я что-то не вижу окончания технического прогресса, как бы мы к нему не относились. Пациент, похоже, скорее жив, чем мёртв. Алхимики необязательно имели священный сан и, кстати, просвещённые средневековцы держали их за колдунов. Древние не были лопухами. Не все, во всяком случае. Дело в том, что сами египтяне использовали пирамиды лишь для хранения сушёных фараонов; очень сомнительно, чтобы  комплекс Гизы строился именно для этих целей. Сверху он вообще сильно смахивает на указатель, привод, так сказать. Но о древнеегипетской авиации лично мне слышать не приходилось, хотя в гробницах и нашли рисунки вертолёта. \r\nА Вы, похоже, полюбляете закон Одного или мне показалось ?\r\nДа, Сергей Н., Эхнатона я как-то упустил, спасибо, что напомнили. Насчёт меча мы уже ломали копья на форуме. У меня есть по этому поводу простое и понятное объяснение, без привлечения высокой философии. Рискую вызвать праведный гнев своих бесценных, как кубки, выигранные любимой командой, оппонентов, но всё же. Дело в том, что в пору существования первых христианских общин не всех приводил в восторг тот факт, что идя туда, приходилось рвать с семьёй. И их можно понять. Многих смущал тот факт, что мама плачет, а папа матерится. Вот для таких и придумали этот меч, разделение человека с отцом его, дочь с матерью её, и т.д. При это родителей всё-таки требуют почитать, а то ещё, чего доброго, наследства лишат.\r\nДа, СеДой, полностью с Вами согласен по поводу жёсткости и ломания о колено. Да я бы хоть сейчас пошёл, так уже достало это всё ! Жаль, не за кем.','атеист !!!','',1312863337,'46.203.144.3','','','',1531,0),(16310,15799,15799,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Откажимся от ников - Вадим Голубков - 08-08-2011 17:45\"</font> Re[13]: Откажимся от ников','>>Хотя где Вы увидели интригу???\r\n>Ну как-же! Вы пишите\r\n>>так все и началось!!!\r\n>Интересно же узнать, что было дальше и чем кончилось)))\r\n\r\nНу а что было дальше???? Череда бесконечных искушений молодости, преодоление, борьба с ними, многократные падения, уныние, грусть, опять же преодоление этих греховных чувств, эмоций... Падаем, встаем, отряхиваемся и идем дальше... в надежде больше не повторять зла, жить добром, с надеждой стремиться утвердиться в истине!!!... \" Сердцем пламенным горя к Господу\", как поется в песне Юлии Славянской \"Раскаяние\". Вот где то в общем так, если без подробностей... Ну а подробности не всем пойдут на пользу, ведь можно прослушать для пользы, а можно с вредом для души.','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1312864449,'217.118.79.24','','','',1363,0);
INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (16311,16309,16271,'Re[8]: Да, я - атеист.','>Марина, я что-то не вижу окончания технического прогресса, как бы мы к нему не относились. Пациент, похоже, скорее жив, чем мёртв. Алхимики необязательно имели священный сан и, кстати, просвещённые средневековцы держали их за колдунов. Древние не были лопухами. Не все, во всяком случае. Дело в том, что сами египтяне использовали пирамиды лишь для хранения сушёных фараонов; очень сомнительно, чтобы  комплекс Гизы строился именно для этих целей. Сверху он вообще сильно смахивает на указатель, привод, так сказать. Но о древнеегипетской авиации лично мне слышать не приходилось, хотя в гробницах и нашли рисунки вертолёта. \r\nТехнический прогресс на нашей планете пока привёл к ядерной катастрофе в Японии, к многочисленным техногенным катасторфам во всём мире,к загрязнению окружающей среды, ук гибели животных и пр.\r\nЕсли это для прогресс,то простите ой-ёй-ёй.....скоро от земли останутся рожки да ножки любителей прогресса.\r\n\r\nЯ не писала,что алхимики ОБЯЗАТЕЛЬНО имели духовный сан.\r\nЯ написала,что такие были и в монастырях.\r\n\r\nПервый из великих западных  алхимиков ,  МОНАХ  Герберт (ставший в 999 году папой римским, приняв имя Сильвестр II), сконструировал —  как утверждала ходившая в народе молва, — часы, когда он находился в Магдебурге (997 год),\r\n\r\nОднако я предпочла бы вернуться к теме о существовании Бога и получить ответ на мой вопрос:\r\nВ квантовом мире реальность создаётся наблюдателем.\r\nКто был наблюдателем,то есть создавал реальность,когда человека ещё не было?\r\n\r\n>А Вы, похоже, полюбляете закон Одного или мне показалось ?\r\n>Да, Сергей Н., Эхнатона я как-то упустил, спасибо, что напомнили. Насчёт меча мы уже ломали копья на форуме. У меня есть по этому поводу простое и понятное объяснение, без привлечения высокой философии. Рискую вызвать праведный гнев своих бесценных, как кубки, выигранные любимой командой, оппонентов, но всё же. Дело в том, что в пору существования первых христианских общин не всех приводил в восторг тот факт, что идя туда, приходилось рвать с семьёй. И их можно понять. Многих смущал тот факт, что мама плачет, а папа матерится. Вот для таких и придумали этот меч, разделение человека с отцом его, дочь с матерью её, и т.д. При это родителей всё-таки требуют почитать, а то ещё, чего доброго, наследства лишат.\r\n>Да, СеДой, полностью с Вами согласен по поводу жёсткости и ломания о колено. Да я бы хоть сейчас пошёл, так уже достало это всё ! Жаль, не за кем.','Марина','',1312872413,'178.66.183.184','','','',1475,0),(16312,16309,16271,'Re[8]: Да, я - атеист.','>А скажите честно, Вадим, вот завтра придёт человек и скажет: \"Я - Спаситель\". Ну там второе пришествие, чудеса, разумеется. Вот Вы поверите ему сходу и безоговорочно ?\r\nДа уж какие там чудеса! Ведь  теперь Иисус Христос не уговаривать нас придет. Помните: \"С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное\" Мф.(4:17)? Теперь уже не для проповеди придет Иисус Христос, не для того, чтобы нас увещевать, не для чудес, но для Суда. Первый раз пришел Он в уничижении, чтобы спасти мир, Второе Пришествие будет совершенно иным. В этот раз Спаситель со славою придет на землю, и Второе Пришествие Иисуса Христа будет внезапным и, если так можно выразиться, повсеместным: \r\n>\"ибо как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого\" Мф.(24:27)','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312885505,'217.15.145.206','','','',1522,1),(16313,16308,16271,'Re[8]: Сергею и СеДому','>СеДой и Сергей, я Вам даю ссылку на видео http://video.yandex.ru/users/jinpa/view/92/ \r\n>Начните смотреть сразу с 27 минуты.\r\nСпасибо,Вадим.Я приблизительно догадываюсь о чём может идти речь в предложенной Сергеем Н книге,но всё же думал хоть начать читать.После просмотра ссылки с указанной тобой минуты,это желание напрочь пропало.Что-то мне не доводилось раньше от эзотериков слышать явное кощунство,а вот Сидоров озвучил.Я об это даже не хочу мараться,мне достаточно было услышать несколько слов,чтобы понять,что с мыслями этого человека я не желаю иметь ничего общего.И пусть меня сочтут самым дремучим фанатиком.\r\nСергей Н,прошу без обид.','СеДой','',1312903055,'193.17.208.84','','','',1445,0),(16314,16303,16271,'Re[12]: Да, я - атеист.','>Знать что-то о чем-то еще не значит принять это. Разумеется, Иисус должен быть знать законы земли, в которой Он жил.\r\nЭто отнюдь не просто закон земли на которой Он жил,у него нет этнической или географической привязки ибо он духовен.И потом,Христос его не просто знал,но исполнил.\r\n>Кстати, СеДой, такой вопрос - насколько достоверно апостол Лука знал описываемый случай? Ведь Иисус собрал апостолов в начале Своего Служения, т.е. когда ему было 30 лет, т.е. лично этого Лука скорее всего не видел...\r\nЭто ещё ничего,а вот если следовать Вашей логике,то совершенно не понятно как Моисей мог знать последовательность творения,чего там было в Эдемском саду,точные размеры ковчега Ноя,заносил ли Авраам нож над Исааком и мн.,мн. другое.\r\n> Кроме того, непоследственно к Учению Христа этот случай, в общем-то, не относится.\r\nОтносится,т.к. показывает,что Христос совсем не пренебрегал ветхозаветной церковью.\r\n>Что касается апостолов - они были не так уж совершенны. \r\nА укажите хоть на одного совершенного,кому можно доверять.\r\nСидорова не предлагать.\r\n>И последнее - во время Своего Служения Иисус, скажем так, неоднократно изменял законы, которые были до Него. В частности, прощать не до семи, а до семижды семидесяти раз, законы о разводе/прелюбодеянии, \"любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас\" вместо \"око за око, зуб за зуб\" и т.д.\r\nЭто нельзя назвать изменением закона,просто он себя изжил,потому что человечество созрело для принятия Христа и закона благодати.\r\n>Да, и еще фраза в тему моего предыдущего поста: \"Не здоровым нужен лекарь, но больным\". Кто эти больные? Ведь не язычникам-же Иисус в основном проповедовал, но иудеям (хотя Он, наверное, никого не отвергал)...\r\nВ самом деле не разумеете кто такие больные?','СеДой','',1312905661,'193.17.208.84','','','',1542,0),(16315,0,16315,'Ученые и вера в Бога.   ОКОНЧАНИЕ','К этим соображениям следует добавить, что понятие неопределенного \"чего-то\" применимо также и к жизненным явлениям. Но здесь оно принимает совершенно иной характер. Математические уравнения, которыми характеризуем элементарные физические процессы, здесь не применимы, ибо жизнь, как утверждал Дриш, \"представляет автономную (независимую, самостоятельную) область\".\r\nИзвестный профессор И. А. Ильин говорит: \"Настоящий ученый прекрасно понимает, что \"научная\" картина мироздания все время меняется, все осложняясь, углубляясь, уходя в детали и никогда не давая ни полной ясности, ни единства... Настоящий ученый знает, что наука никогда не будет в состоянии объяснить свои последние предпосылки или определить свои основные понятия, например, точно установить, что такое \"атом\", \"электрон\", \"витамин\", \"энергия\" или \"психологическая функция\"; он знает, что все его \"определения\", \"объяснения\" и \"теории\" - суть только несовершенные попытки приблизиться к живой тайне материального и душевного мира. О продуктивности науки не стоит спорить: за нее свидетельствуют вся современная техника и медицина. Но что касается ее теоретических истин и их доказуемости, то наука плавает по морям проблематического (предположительного) и таинственного\". Один из самых знаменитых американских ученых, бывший председатель Нью-йоркской Академии наук, А. Крессм Моррисон, доказывает бытие Бога в своей блестящей статье: \"Семь причин, объясняющих, почему я верю в Бога\":\r\nhttp://scirel.narod.ru/morrison.html','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1312907518,'98.230.44.26','','','',1146,1),(16316,0,16316,'Ученые и вера в Бога','Эта статья(автор не указан)взята из сайта \"Наука и религия\"http://scirel.narod.ru/7.html\r\n------------------------------------------------------------------------------\r\nИстинная наука давно уже признала, что область исследованного есть почти ничто в сравнении с областью неисследованного. Более того, чем больше наука охватывает область исследованного, тем больше соответственно увеличивается и область, подлежащая исследованию. \"Всякое новое открытие способствует расширению в арифметической пропорции царства неизвестного\" (А. К. Моррисон). Наука никогда не закончит своего дела, пока стоит мир. Представители истинной науки признают, что их сведения о мире должны быть восполняемы из другого источника. Этот источник - религия.\r\n\r\nВсе народы и во все времена веровали в Бога и возносили ему молитвы, хотя часто заблуждались, неправильно веровали в Бога, но никогда не теряли веру в Божество, т.к. всегда имели религию.\r\nВсеобщность веры в Бога была известна еще со времен Аристотеля, величайшего греческого ученого (философа и естествоиспытателя, родившегося в 384 году от Рождества Христова). И теперь, когда ученым известны все без исключения народы, населявшие и населяющие нашу землю, подтвердилось, что все народы имеют свои религиозные верования, молитвы, храмы и жертвоприношения. \"Этнография не знает безрелигиозных народов\", - говорит немецкий географ Ратцель.\r\n\r\nЕсли же и существуют отдельные убежденные безбожники, то они являются редкими исключениями, болезненными отступлениями от нормы. И как существование слепых, глухих, немых не говорит против того, что человечество владеет даром зрения, слуха и речи; как существование идиотов не отрицает того, что человек есть существо разумное, так и существование безбожников не опровергает факта (очевидной истины) всеобщности религии.\r\n\r\nУченый Деннерт опросил о вере в Бога через анкеты 432 ученых естествоиспытателя. 56 из них ответов не прислали, 349 ученых оказались верующими в Бога, и лишь только 18 заявили, что они не верующие или равнодушные к вере. Результаты этого опроса ученых совпадают с результатами других подобных исследований.\r\n\"Только полузнание приводит людей к безбожию. Никто не отрицает бытия Божия, кроме тех, кому это выгодно\", - говорил английский ученый Бэкон.\r\n\r\nАпостол Павел был образованнейшим человеком своего времени, и он говорит: \"Всякий дом устраивается кем-либо, а устроивший все есть Бог\" (Евр. 4, 3).\r\n\r\nВеликий ученый Ньютон, открывший законы движения небесных тел, как бы разоблачивший величайшую тайну мироздания, был верующим человеком и занимался богословием. Когда он произносил имя Божие, то всякий раз благоговейно вставал и снимал шляпу.\r\n\r\nВеликий Паскаль, гений математики, один из творцов новой физики, был не просто верующим, но и одним из величайших религиозных мыслителей Европы. Паскаль сказал: \"Все противоречия, которые более всего, по-видимому, хотят удалить меня от позиции религии, более всего и привели к ней\".\r\n\r\nВеликий основатель всей современной бактериологии, мыслитель, глубже других проникший в тайну органической жизни - Пастер говорит: \"Чем более я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца\".\r\n\r\nЗнаменитый ученый Линней заканчивает свою книгу о растениях такими словами: \"Воистину есть Бог, великий, вечный, без которого ничто не может существовать\".\r\n\r\nАстроном Кеплер восклицает: \"О, велик Господь наш и велико Его могущество, и мудрости Его нет границ. И ты, душа моя, пой славу Господу Твоему во всю твою жизнь\".\r\n\r\nДаже Дарвин, учение которого было, потом использовано полуучеными для опровержения веры в Бога, был всю свою жизнь очень верующим человеком и в течение многих лет был церковным старостой в своем приходе. Он никогда не думал, что его учение может противоречить вере в Бога. После того, как Дарвин изложил свое учение об эволюционном развитии животного мира, его спросили, где начало цепи развития животного мира, где первое звено его? Дарвин ответил: \"Оно приковано к Престолу Всевышнего\".\r\n\r\nВеликий геолог Ляйель, пишет: \" При всяком исследовании мы открываем яснейшие доказательства предусмотрительности, силы и мудрости творческого разума Бога\" Ученый историк Мюллер заявляет: \"Только с познанием Господа и по основательному изучению Нового Завета я стал понимать смысл истории\"\r\n\r\nВеличайший ученый нашего века Макс Планк, в 1918 году получивший Нобелевскую премию по физике, говорит: \"Религия и наука нисколько не исключают друг друга, как это полагали раньше, чего боятся многие наши современники; наоборот, они согласуются и дополняют друг друга\".\r\n\r\nПроф. М. М. Новиков (бывший ректор Московского университета, награжденный в 1954 г. от Гейдельбергского университета золотым докторским дипломом и с 1957 г. действительный член Нью-йоркской Академии Наук, в своей статье \"Путь естествоиспытателя к религии\" пишет): \"Одним из самых поразительных в истории наук оказался тот факт, что физика - эта прочнейшая основа прежнего материалистического естествознания, стала на путь идеалистический. Она пришла к выводу, что физические явления определяются духовной, божественной силой. Это было высказано в последнее время тремя наиболее выдающимися учеными\".\r\n\r\nВ широких общественных кругах хорошо известна (хотя бы по наименованию) теория относительности А. Эйнштейна. Но не все знают, что она привела ученого к формулированию \"космической религии\". Эта религия, как и всякая другая, признает существование высшего Духа, творящего мировую гармонию. Важное значение для развития естествознания получила разработанная М. Планком теория квант. По поводу интересующей проблемы этот автор пишет следующее: \"Единственное, первичное данное для естествоиспытателя, есть содержание его чувственных восприятий и выводимых из этого измерений. Отсюда, путем индуктивного исследования, пытается он по возможности приблизиться к Богу и Его миропорядку, как к высшей, но навеки недостижимой цели. Если, следовательно, обе - религия и естественная наука - требуют для своего обоснования веры в Бога, то для первой (религии) Бог стоит в начале, для второй (науки) - в конце всего мышления. Для религии Он представляет фундамент, для науки - венец разработки миросозерцания. Человек нуждается в естественных науках для познания, а в религии - для действования (поведения Для познания единственным прочным исходным пунктом служит восприятие наших чувств).\"\r\n\r\nПредположение о существовании некоторого закономерно мирового порядка является при этом предпосылкой для формулирования плодотворных вопросов. Но для действования этот пункт не годится, ибо с проявлениями нашей воли мы не можем ждать до тех пор, пока наше познание окажется совершенным, и мы приобретем всеведение. Ведь жизнь требует от нас немедленных решений\".\r\nДалее Планк указывает на то, что если мы приписываем Богу, кроме всемогущества и всеведения, еще атрибуты добра и любви, то приближение к Нему доставляет ищущему утешения человеку ощущение счастья в высокой мере. \"Против такого представления нельзя выставить, с точки зрения естествознания, ни малейшего возражения\". Большую сенсацию вызвала работа В. Гейзенберга - лауреата Нобелевской премии 1932 года. Он формулировал принцип индетерминизма (неопределенности), по которому можно только с известными ограничениями определять элементарные частицы, как последние и неразложимые единицы материи. А кроме того, невозможно знать одновременно и точно положение частицы и скорость ее движения. Мы утверждаем, что электроны существуют, но мы не в состоянии отличить их один от другого. Что же касается материи, то самое это понятие в прежнем смысле становится излишним. Мир, по словам Гейзенберга, состоит из чего-то, сущность которого нам неизвестна. Это \"что-то\" проявляется то в виде, как бы, частиц, то в виде волн и, если уже искать названия, то это \"что-то\" надо обозначить словом энергия, да и то в кавычках. Так называемые естественнонаучные законы - суть закономерности не точного, но статического характера (т. е. без учета действующих сил).','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1312907637,'98.230.44.26','','','',876,1),(16317,16315,16315,'Re: Ученые и вера в Бога.   ОКОНЧАНИЕ','Полное понятие Духа Святого для человека невозможно будет никогда, но как-то\r\nприблизиться к пониманию Его мы всётаки можем. Так Александр Мень говорит так об этом: \"Если перевести древнееврейское слово «руах» или греческое «пнеумос» точно по смыслу на русский язык, это будет означать энергия, мощь, сила\". То-есть можно предположить, что Дух Божий, в Своём воздействии на всё, использует энергию, которая входит в Его сущность и Им определяется.\r\nВсё предметное, реально существующее в наших ощущениях и восприятии определяется из формулы А.Энштейна М=Е/С, как масса- есть не что иное в действительности, как энергия в зависимости от скорости света в квадрате. Согласно Библии можно сказать, что есть отличная от всего тварного бытия непостижимая область, в которой пребывает Бог. Это та область бытия Божия, о которой Апостол Павел говорит, что Бог \"обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может\"\r\n(1 Тим. 6, 16). Поэтому, мы приходим к интересному выводу при рассмотрении в этой формуле А.Энштейна правой части, которая нам расскрывает более подробно Бога в Его существовании. Думаю, что материя есть энергия, имеющая две формы своего существования (энергии): замкнутая в своём движении (например атом с своим внутренним миром) и распространяющаяся ( электромагнитная волна). Та и другая взаимосвязаны с Духом-Божьим и Им управляется. Время не связано с бесконечностью всего существующего, но только с тем, что внутри бесконечности. Время проявляется в движении и, в отличие от бесконечности бытия, имеет начало и конец. Бесконечность определяется Богом и в Нём заключается.\r\n-------------------------------------------------------------------------------\r\nЧто только не говорят атеисты на вопрос о вере. Привожу интересный вопрос: Атеист:\r\nа) я верю в материальность мира. 2)Ваша вера есть надежда.\r\nМой ответ: Что такое материя, никто сказать не может. Последнее определение, которое пока и действует- это по Ленину ( по нашим ощущениям). Но оно под большим вопросом. Поэтому, можно сказать, что Вы утюгу верите. Различные приборы и эксперименты и полученные с их помощью результаты, увеличивающие возможности познования сущности всего, не могут быть доказательством понимания всей сущности не только нашей вселенной, но и всего вне её существующего. Поэтому для понимания существующего надо рассматривать часть из формулы Энштейна \"Е/С\". Масса, как таковая в человеческом понимании, не может определяться иначе как тоько через \"Е:С\". Масса возникает только при взаимодействии различных состояний \"Е/С\" между собою. Масса первоначально (XVII—XIX века) характеризовала «количество вещества» в физическом объекте, тесно связана с понятиям «энергия».В современной физике понятие «количество вещества» имеет другой смысл, а под массой понимают два различных свойства физического объекта: Гравитационная масса показывает, с какой силой тело взаимодействует с внешними гравитационными полями. Инертная масса, которая характеризует меру инертности тел и фигурирует во втором законе Ньютона.\r\nб)Надежда- это тоже вера, но только как её разновидность как вера возможности\r\nосуществления чего-либо благоприятного для человека при жизни человека на земле, для\r\nверующих также в ожидании вечной жизни с Богом.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1312907831,'98.230.44.26','','','',1018,1),(16318,16313,16271,'Re[9]: Сергею и СеДому','>Спасибо,Вадим.\r\nРад, если сэкономил твое время. Самое удивительное и страшное, что Сидорова слушали не кто-нибудь, а, если не ошибаюсь, студенты- медики. Он им все толдычал, что их этому не учат, скрывают от них истинное знание. Ох уж, эти конспирологические теории! Наговорил им там с три короба. И ведь сидят - слушают, небось развесив уши (их ни разу не показали). Это видео - яркое подтверждение словам министра пропаганды гитлеровской Германии, Йозефа Геббельса: \"Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят\". Как выяснилось, среди слушателей не оказалось ни одного христианина. По крайней мере, в этом никто не сознался, когда Сидоров спросил их об этом. С людьми, у которых подобным образом промыты мозги, невозможно спорить, потому что, по их мнению, все религии лгут, а оффициальной науке они не доверяют.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312927007,'217.15.145.206','','','',1501,1),(16319,16310,15799,'Re[14]: Откажимся от ников','>Ну а что было дальше???? Череда бесконечных искушений молодости, преодоление, борьба с ними...Падаем, встаем, отряхиваемся и идем дальше...\r\nСпасибо, Дмитрий! Дай Бог Вам успехов в этой борьбе!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1312927676,'217.15.145.206','','','',1426,1),(16320,16309,16271,'Re[8]: Да, я - атеист.','К вопросу о техническом прогрессе... Атеист, Вы же понимаете, что все наше так называемое технологически развитое общество держится на ЭЛЕКТРИЧЕСТВЕ. Даже деньги, которые для многих уже стали единственным и неповторимым Богом, по большей части у нас электронные. Стоит наше общество лишить электричества, и нас ждет полный ... коллапс, одним словом. А к лишению электричества нас вполне может привести достаточно сильная магнитная буря на Солнце, что уже как-то наблюдалось, правда в относительно небольших (пока) масштабах...\r\n\r\nК слову, есть неплохой мультик \"Что из себя представляют твои знания?\" от некоего мистера Фримена.\r\n\r\n> А Вы, похоже, полюбляете закон Одного или мне показалось ?\r\n\r\nЯ не очень понял, кому этот вопрос был адресован, но если мне - то нет, Атеист, не показалось. Я читал \"материалы Ра\", и они показались мне весьма, скажем так, концептуальными и непротиворечивыми, хоть и не без искажений. Впрочем, они довольно сложны, и понял я там далеко не все...\r\n\r\n> Да, СеДой, полностью с Вами согласен по поводу жёсткости и ломания о колено. Да я бы хоть сейчас пошёл, так уже достало это всё ! Жаль, не за кем.\r\n\r\nСломать-то Вы, Атеист, может и сломаете, хотя именно сейчас скорее свое колено, чем существующую систему. Но на месте сломанного старого надо построить что-то новое. У Вас есть представление о том, каким это новое должно быть? Если нет, то тот, за кем Вы решитесь пойти, скорее всего Вас обманет...\r\n\r\nКстати, общий сценарий революций довольно неплохо описан у Оруэлла в \"1984\" в отрывках из так называемой книги Голдстейна. Кстати, до общества, описанного в \"1984\" нам осталось немного...\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.','Сергей Н.','',1312930913,'91.228.124.3','','','',1486,0),(16321,16313,16271,'Re[9]: Сергею и СеДому','Никаких обид, СеДой, полная Свобода Воли. Наверное, это даже хорошо, если Вы видели первую \"Матрицу\", то понимаете, о чем я...\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.','Сергей Н.','',1312931648,'91.228.124.3','','','',1513,0),(16322,16320,16271,'Re[9]: Да, я - атеист.','Марина, я не вполне понимаю, чего Вы хотите мне доказать. Может быть, уже и согласился бы, да не знаю с чем. Герберт создал часы. Поверю на слово и проверять не стану. Александр Борджиа понапридумывал кучу разных ядов; тоже весьма просвещённый дядька был. Что скажете о Ломоносове ? В созданном им университете богословского факультета не было и сторонников религии он, мягко говоря, не чтил.\r\nЦитата: \"В квантовом мире реальность создаётся наблюдателем\". Будучи атеистом, категорически с этим не согласен. \r\nСергей Н., Фримена я посматриваю и указанный Вами мультик видел. Я понимаю, что наше технологическое общество несовершенно; техногенные катастрофы происходят чаще, чем хотелось бы. Ну и по поводу ломки. Понятно, что потом надо будет строить. Идеальное общество пока только в фантастике существует... А всё-таки ломать надо.','атеист !!!','',1312954792,'46.203.144.3','','','',1512,0),(16323,16322,16271,'Re[10]: Да, я - атеист.','>Марина, я не вполне понимаю, чего Вы хотите мне доказать. Может быть, уже и согласился бы, да не знаю с чем. Герберт создал часы. Поверю на слово и проверять не стану. Александр Борджиа понапридумывал кучу разных ядов; тоже весьма просвещённый дядька был. Что скажете о Ломоносове ? В созданном им университете богословского факультета не было и сторонников религии он, мягко говоря, не чтил.\r\nНу уж атеистом Ломоносов не был.\r\nДеистом его можно назвать,но не атеистом.\r\n\r\nЯ хочу сказать,что ВСЯ наука до 20 века,и отчасти в 20-м, создавалась верующими людьми.\r\nИ их вера не мешала им заниматься наукой.\r\n\r\n>Цитата: \"В квантовом мире реальность создаётся наблюдателем\". Будучи атеистом, категорически с этим не согласен. \r\n\r\nА вы познакомьтесь с открытиями учёных,которые занимаются квантовой физикой.\r\nА то вы очень отстали в своём мировоззрении.\r\nНачните хотя бы с этого:\r\n\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=-asV1j6M_DM\r\n\r\nЗЫ\r\nКстати, как вы себе представляете самоорганизующуюся первичную материю?','Марина','',1312986313,'178.66.178.170','','','',1498,0),(16324,16323,16271,'Re[11]: Да, я - атеист.','\"В квантовом мире реальность создаётся наблюдателем\".\r\nМарина, категорически с Вами не согласен. Не только в квантовом, но и в макромире реальность зависит от позиции наблюдателя. Почитайте общую теорию относительности. Не надо сужать рамки материального мира.','Сенгей-55','',1313000402,'178.35.233.66','','','',1482,0),(16325,16322,16271,'Re[10]: Да, я - атеист.','> Сергей Н., Фримена я посматриваю и указанный Вами мультик видел. Я понимаю, что наше технологическое общество несовершенно; техногенные катастрофы происходят чаще, чем хотелось бы.\r\n\r\nАтеист, проблема не только и не столько в техногенных катастрофах, сколько в том, что, как ни странно, благодаря развитию технологий, люди все больше и больше гасят в себе искру творчества, которая и отличает нас от животных. Да, разработчики технологий и обслуживающий эти технологии персонал (в основном технический состав) еще как-то сохраняют творческое мышление, да и то с натяжкой.\r\n\r\nК примеру - в истории вычислительной техники качественными скачками были 1) изобретение принципа программного управления - идеологический скачок; 2) переход к полупроводниковым микросхемам (процессорам) - технологический. Все остальное - увеличение разрядности, тактовой частоты, количества ядер и т.д. - не более, чем \"накачка мускулов\". Искры творчества здесь почти нет...\r\n\r\nНо разработчиков - единицы, а пользователей - миллионы. И все творчество пользователей состоит в том, чтобы запомнить ряд операций в текстовом редакторе, двигать мышью и нажимать на кнопки.\r\n\r\nКстати, в замечательной книге \"Карьера менеджера\" Ли Якокка (президент Крайслер, ее автор) писал, что на его столе нет компьютерного терминала - в управлении предприятием важен не компьютер, а понимание происходящих на предприятии процессов и их взаимосвязь и взаимовлияние. И понимать это надо головой.\r\n\r\nА конвейер? Вряд-ли можно найти что-то более отупляющее...\r\n\r\nИ последнее... Без изобретения радиовещания, а потом и телевидения была бы просто технически невозможна настолько массовая промывка мозгов населению. Когда одного из изобретателей телевидения спросили, что в телевизоре самое важное и ценное, он ответил: \"Кнопка выключения\".\r\n\r\nВпрочем, не будем слишком уж ругать технические средства - они всего лишь инструмент. Молоток не будет виноват, если им кто-то кому-то проломит голову.\r\n\r\nГораздо страшнее технологии управления массовым сознанием: так называемые \"новости\", предназначенные для дезинформации, реалити-шоу, предназначенные для массового отупления, реклама, весьма требовательно призывающая людей все больше и больше потреблять. Кстати, я нисколько не удивлюсь, если выяснится, что уже разработаны и активно используются так называемые \"психоизлучатели\", показанные в \"Обитаемом острове\". Вышки сотовой связи - идеальное место для их размещения, поскольку покрывают уже почти весь мир...\r\n\r\nЛюди, разрабатывающие и внедряющие эти технологии, делают совсем страшную вещь - направляют свою способность к Творчеству (свою или дарованную им Творцом - это еще большой вопрос) против себе подобных, следовательно, и против Творца. На разрушение вместо созидания...\r\n\r\nС уважением, Сергей Н.','Сергей Н.','',1313000986,'91.228.124.5','','','',1494,0),(16326,16325,16271,'Re[11]: Да, я - атеист.','Марина, лично я никак не представляю себе самоорганизующуюся первичную материю. Жалкого, отсталого моего умишка на это не хватает. Точно также я не представляю, как некто лепит её из ничего. Лично я не знаком со ВСЕМИ учёными до 20-го века, а посему не берусь утверждать, что они поголовно были атеистами. Возможно, Вы меня не очень понимаете, но я утверждаю всего лишь, что современная наука начала развиваться исключительно после того, как человечество получило возможность послать куда подальше попов и не бояться попасть за это на костёр. А то, может быть, просвящённые средневековые священнослужители не преследовали тех, кого они считали колдунами, и всё эти россказни про инквизицию - сплошной бред сивой кобылы ? Возьмём братьев Монгольфье. В воздух они поднялись никак не в средневековье. И Вы будете уверять меня в том, что средневековые алхимики не знали о водороде ? Та я Вас умоляю ! А может быть никто (НИКТО !) из алхимиков не догадался заключить этот самый водород в оболочку ? Неужто столь тупы были ВСЕ алхимики средневековья ? А может им всё-таки что-то другое помешало ?\r\nКстати, братаны Монгольфье и аббата покатали.\r\nДа, следует признаться, что с наблюдателем Вы меня уели. Тут у меня пробел. \"Отче наш\", наверное, надо было прочитать перед опытами.','атеист !!!','',1313004668,'80.91.180.30','','','',1509,0),(16327,16322,16271,'Re[10]: Да, я - атеист.','> Ну и по поводу ломки. Понятно, что потом надо будет строить. Идеальное общество пока только в фантастике существует... А всё-таки ломать надо.\r\n\r\nДа, Атеист, надо... Но для начала не во внешнем Мире, а в своем внутреннем (я не имею ввиду именно Вас, это, скорее, пожелание общего порядка, в равной мере относящееся и ко мне тоже).\r\n\r\nЧто именно я хотел бы сломать в первую очередь?\r\n\r\n1. Нежелание думать самостоятельно, стремление к поиску того, кому можно было бы всецело ПОВЕРИТЬ (и заодно переложить свою личную ответственность);\r\n2. Лень, страх и нежелание думать \"вглубь\" - поверьте, некоторые философские системы довольно интересны;\r\n3. Фрагментарное мышление - наличие в сознании кучи никак или слабосвязанных друг с другом фактов;\r\n4. Отвращение и страх к новым знаниям, которые не вписываются в МОЮ личную систему видения Мира;\r\n5. Использование в качестве аргументов эпитетов типа \"богохульство\", \"святотатство\", \"этого не может быть, потому что этого не может быть никогда\", \"это полный бред\" и т.д. Такие эпитеты являются чисто эмоциональными и чаще всего используются для того, чтобы уйти от неудобных/опасных логических построений собеседника, технология их применения прекрасно показана в фильме \"Дух времени\", и, кстати, не в первой его части;\r\n6. Стремление судить о первоисточнике \"потому, что так сказали\", самого первоисточника не смотря/не читая.\r\n7.Провозглашение ИСТИННОСТИ своей и полагание заведомо ложной (агрессивная нетерпимость) отличной от своей точки зрения. \r\n8. Пустое резонерство по принципу: \"А ты кто такой? - Нет, а ты кто такой\" вместо формулировки осмысленного логичного ответа (по сути своей это ничто иное, как \"замыливание\" обсуждения).\r\n\r\nЯ понимаю, что абсолютная целостность мышления, в общем-то, недостижима, но повышение уровня этой целостности заметно снижает вероятность того, что кто-то банально использует Вас в своих целях.\r\n\r\nс уважением, Сергей Н.\r\n\r\nP.S. Атеист, мне доводилось читать разные описания общества будущего - и в фантастике, и в антиутопиях. Честно говоря, ни одно не показалось мне идеальным. Впрочем, Томаса Мора не читал, может быть, там? Подскажите, где с Вашей точки зрения описано такое общество - мне действительно было бы интересно почитать...','Сергей Н.','',1313004993,'91.228.124.5','','','',1450,0),(16328,16326,16271,'Re[12]: Да, я - атеист','>\"Отче наш\", наверное, надо было прочитать перед опытами.\r\nЭто дурной тон, атеист. В конце концов, Вам никто ничего не обязан доказывать. И уж, если Вы беретесь отвечать, отвечайте по существу, а не отписывайтесь Вашими провокационными издевками. Я, конечно, понимаю, что Вы уверены, что Вас никто не пошлет по определенному адресу, как давно послали бы на любом другом форуме. Но это ,как минимум, некрасиво с Вашей стороны пользоваться этим.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313008960,'217.15.145.206','','','',1470,1),(16329,16327,16271,'Re[11]: Да, я - атеист.','>Использование в качестве аргументов эпитетов типа \"богохульство\", \"святотатство\", \r\nСергей, как Вы считаете, что является богохульством и святотатством, а что не является? Например, уже упоминавшийся г-н Сидоров, называя христианство сатанинством, богохульствует или нет?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313013872,'217.15.145.206','','','',1490,1),(18554,18477,4964,'Re[21]: не делайте этого','>Ещё вместе с алкоголем можно продавать презервативы. Заодно и профилактика СПИДа. :)\r\n..........\r\n>наши моральные ценности нам этого не позволяют.\r\nСпасибо, посмеялся от души )))))))\r\nО каких моральных ценностях Вы вообще пишите, если вместо той же борьбы с алкоголизмом, Вы предлагаете еще попутно продавать презервативы. \r\n>Дать школьникам для ознакомления брошюру, прочтение и понимание материала проконтролировать письменным тестом. \r\nНу Вы скажите тоже! Одной брошюры маловато будет. А как же практика! Надо же детям дать возможность проявить полученные навыки на преподавателе, чтобы преподаватель на собственном опыте проверил, что дети все усвоили правильно.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1322819598,'217.15.145.206','','','',3741,16),(53603,53525,53447,'Re[5]: Российская империя. Век XX.','Россия не террористическое, а империалистическое государство!\r\n\r\nВы знаете, а я поддерживаю предложение коммунистического депутата Коломейцева разорвать нафиг дипломатически отношения с Литвой и ввести против нее все санкции, какие мы только сможем придумать, сообщает блогер, Антон ОРЕХ . Нечего язык распускать. Президент не клоун. Даже если президент – женщина. Назвала самую миролюбивую страну на планете «террористическим государством». Это крайне оскорбительно для нас, потому что называть нас «террористами», значит, не понимать самой сути происходящего. Россия не террористическое государство, а государство империалистическое\r\n\r\nТеррористы разрушают, а мы строим. Строим новую империю. Наша задача не в том, чтобы напасть, взорвать, расстрелять и скрыться. А в том, чтобы придти куда-то и там остаться, не от кого не прячась. Ну, на каком-то этапе немного припрятываясь, называя себя то силами самообороны, то вежливыми людьми, то восставшими шахтерами – но глобально не прячась, конечно, совсем.\r\nСтроительство империи мы ведем пока не очень ударно.\r\nСтройматериалы все больше китайские и крыша текёт. Но флаг наш гордо реет над чердаком. Поэтому называть всё это «терроризмом» — глупо и оскорбительно. И никаких отношений, тем паче дипломатических с такими странами, как Литва иметь не следует. Перекрыть все границы, закрыть все транзиты. Там, правда, за Литвой Калининград останется. Но когда строится империя, масштаб задач оправдывает небольшие потери. Помните мурманский комбинат судился с правительством, что из-за санкций не может работать? А комбинату объяснили, что если речь идет о судьбах всей страны, то ваш комбинат перетопчется. Так что и Калининград потерпит. Пускай янтарь добывают и бусы продают.\r\n\r\nЯ бы, кстати, Литвой не ограничивался. Ну что мы в непонятные любезности играем? Путин на днях принимал верительные грамоты от нового американского посла. Посол – явный русофоб и оголтелый враг. А Путин ему руку жмет и даже улыбается. А надо под зад коленом дать и назвать нон-гратой. И само посольство крест на крест заколотить. И послов стран ЕС, Австралии, Канады – всех выгнать. Ведь в душе именно это мы давно уже хотим сделать, но ложные условности мешают нам поступить так, как велит сердце. Мы хотим жить сами, чтобы никто нам не мешал, не капал на мозги и не подсовывал коалу для объятий. Мы строим империю, а вы пошли все вон, стуча копытами в сторону моря. Для начала – Балтийского.\r\n\r\nблогер, Антон ОРЕХ','Мистик','',1416589451,'82.193.93.31','','','',541,0),(52679,52677,52401,'Re[11]: Приветствую, Сатанислав !','>Посмотрел концерт. Дело хорошее. По праздникам к нам тоже приезжают коллективы из соседних республик.Видно, что артисты с незалэжной. Во второй части на сцене появляются барышни в голубой и жёлтой юбках. И всё время рядом, символизируя украинский флаг. А где это, вы говорите, было?\r\nПосмотрте внимательнее и на заднем плане увидите флаги Новороссии.\r\nНасколко я понял концерт был в Донецке','Мистик','',1412700539,'87.246.151.213','','','',1937,16),(18880,18860,18810,'Re[11]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','>А так человек умрет, не только не раскаявшись, но еще более ожесточившись против истины. Ну и кому это на пользу? \r\nЯ имел в виду, если этого человека сжечь, то человек умрет, не только не раскаявшись, но еще более ожесточившись против истины.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323266777,'85.115.234.239','','','',1167,16),(25990,25989,25983,'Re[3]: Сатанизм/оккультизм/атеизм - общий знаменатель?','Я бы даже сказал, что Йцуке предпринял попытку перевести тему','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1340967646,'91.198.212.24','','','',1449,0),(25989,25987,25983,'Re[2]: Сатанизм/оккультизм/атеизм - общий знаменатель?','>А обоснованные и толковые нападки на Христианство тоже бывают, раз Вы упоминаете и о таких? Приведите пример, если Вам несложно.\r\nБывают, если речь идёт о людях-приверженцах Христианства в их частных суждениях и мнениях, ведь человек не совершенен. Примеры ищите, пожалуйста, сами, я православный и не считаю себя в праве заострять на ошибках своих единоверцев и переводить акценты с больной головы на здоровую.','Фыва Пролджэ','',1340966334,'89.19.125.49','','','',1371,0),(16331,16308,16271,'Re[9]: Сергею и СеДому','>Вадим, это не совсем корректный (и, к сожалению, очень распространенный и типичный) прием - взять маленькую часть целого и начать судить по ней о целом. Опять-же, к сожалению, он все еще весьма эффективен.\r\nЭто-то как раз и делает Сидоров. \r\n>Если посмотреть/послушать это видео с самого начала и до конца, а не только 27-ую минуту, \r\nЯ все видео целиком смотрел и даже другие видео смотрел с его \"лекциями\". А Вам и СеДому предложил смотреть [b]с[/b] 27 мин ( [b]а не двадцать седьмую![/b]), т.к. практически именно с этой минуты Сидоров начинает говорить о религиях. Вы необоснованно обвиняете меня в использовании некоррректных приемов - я дал ссылку на все видео, а не на какой-то фрагмент, и я никому не запрещал смотреть его целиком. И уж, если Вы считаете, что Сидоров знаток в области биологии, что по непонятной мне причине дает ему право делать заявления в области истории и религии, то уж я как христианин могу сказать Вам, что Сидоров о христианстве не сказал и капли правды.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313027352,'217.15.145.206','','','',1523,1),(16332,16329,16271,'Re[12]: Да, я - атеист.','Да ладно Вам, Вадим, чего Вы так взъелись ? Первый раз, что ли ?','атеист !!!','',1313049370,'46.203.133.51','','','',1528,0),(16333,16246,13700,'Re[14]: Поздравление','Всех форумчан поздравляю с моим днём рождения !!! Всего вам самого-самого !!!','атеист !!!','',1313049485,'46.203.133.51','','','',2449,16),(16334,16333,13700,'Re[15]: Поздравление','>Всех форумчан поздравляю с моим днём рождения !!! Всего вам самого-самого !!!\r\n\r\nТакже поздравляю Вас с днем рождения!!! Дай Вам Бог здоровья и разума отказаться от атеизма!!!)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ru',1313057845,'81.26.91.5','','','',2295,16),(16335,16334,13700,'Re[16]: Поздравление','Спасибо за пожелания, атеист! Поздравляю Вас с днем рождения!!! Здоровья Вам и Вашим близким!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313058966,'217.15.145.206','','','',2301,17),(16336,16335,13700,'Re[17]: Поздравление','Спасибо, Вадим !!!','атеист !!!','',1313060905,'46.203.120.211','','','',2434,16),(16337,16271,16271,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Да, я - атеист. - атеист !!! - 11-08-2011 08:56\"</font> Re[13]: Да, я - атеист.','Вадим, давайте жить дружно !\r\nЯ не боюсь того, что меня пошлют. Вы как-то упустили из виду, Вадим, мою принадлежность к доблестным Вооружённым Силам. Вращаясь в суровом, преимущественно мужском коллективе, я и сам могу послать - для меня это явление вполне обыденное.\r\nЭто во-первых.\r\nНе знаю, чего добивается от меня Марина, однако не исключено, что она как раз подводила меня примерно к такому выводу. А Вы своей кавалерийской атакой, возможно, сломали ей всю стратегию.\r\nЭто во-вторых.\r\nВот если б я написал что-то вроде: Ага !!! Некоторые, называющие себя православными, не верят в силу молитвы !!! - это была бы провокация. Заметьте, я ничего подобного не утверждаю. Признаться, Ваш выпад меня немало озадачил.\r\nЭто в-третьих. \r\nА с тем - примите уверения в моём совершеннейшем к Вам почтении. И это чистая правда, а не издёвка или провокация.\r\nСергей Н., я вполне согласен с тем, что многое надо ломать и в себе, но мешает та же лень; да и деградировать куда легче и приятней, чем расти над собой. \r\nА вот описания утопий нагоняют на меня жуткую скуку; по этой причине я не осилил ни одного из них даже и до половины, а посему и рекомендовать ничего не могу.','атеист !!!','',1313128021,'46.203.109.192','','','',1526,0),(16338,16337,16271,'Re[14]: Да, я - атеист.','>Вадим, давайте жить дружно !\r\nА я с Вами и не враждую. Поскольку Вы атеист, то для Вас Бог - вымысел, а Иисус Христос - сказочный персонаж, но для верующих людей дело обстоит иначе. Вы же с легкостью употребляете имя Божие просто так, в шутку. Вам, я думаю, не особо понравится, если кто-то будет шутить про Ваших родителей или иронизировать над ними. Для христиан Бог - это Отец и имя Его свято. А Вы пишите: \"Отче наш\", наверное, надо было прочитать перед опытами.\"  Я вовсе не призываю Вас соглашаться с Мариной в споре, но ведь можно как-то и по-другому выразить свое несогласие.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313135207,'217.15.145.206','','','',1525,1),(18853,18848,18810,'Re[6]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','>Поэтому те, кто делает хоть что-то вызывают у мясоедов ДИКОЕ РАЗДРАЖЕНИЕ.\r\nКакое-там раздражение. Ничего, кроме сочувствия. Отказываете себе в мясе, а толку никакого, кроме самомнения.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323195037,'85.115.234.221','','','',1253,16),(18854,18853,18810,'Re[7]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','>>Поэтому те, кто делает хоть что-то вызывают у мясоедов ДИКОЕ РАЗДРАЖЕНИЕ.\r\n>Какое-там раздражение. Ничего, кроме сочувствия. Отказываете себе в мясе, а толку никакого, кроме самомнения.\r\nМой ответ предназначался Геннадию Гумилевскому. У него вегетарианцы вызываю дикое раздражение. Почитайте сами.\r\n\r\n>Мистик, я говорю о том, что вегетарианцы выглядят циниками в своём объяснении любви к животным (...) всё человечество (...) было вегетарианцами, и оно было до сего времени самым мерзким на земле. Бог уничтожил эту мерзость (...) Хотя бы врать перестали люди, когда говорят, что они любят животных (...) хотя (...)способствуют уничтожению животных не меньше, а порою больше тех кто ест мясо.\r\nВы говорите примерно то-же самое, только более обтекаемо\r\n>Отказываете себе в мясе, а толку никакого, кроме самомнения.','Мистик','Alexander@1travel.lv',1323198285,'82.193.95.3','','','',1235,16),(56812,56809,56066,'Re[105]: Война-5','Просил же.\r\nВпрочем, ладно.\r\n\r\nКакая там немощность в ответах, Александр ? Вы же не в состоянии читать долгие тексты.\r\nЯ ещё могу понять пятьдесят пятого; есть у меня подозрение, что ему вместо галоперидола дают толчённый и спрессованный мел, как это водится в вашей медицине.\r\nНо не моя вина в том, что Вы не знаете элементарных вещей из истории  Вашей же страны. \r\n\r\nА обсуждать с Вами какие-то экономические движняки - это вообще за гранью.\r\n\r\nОтносительно добра и зла такая же картина. Как можно хорошо или плохо относиться к заспиртованной жабе с растянутыми по сторонам кишочками ? Она просто есть, и зачёт по биологии тоже придётся сдавать.\r\nНе могу отвечать за Мистика, но подозреваю, что у него схожее восприятие форумной действительности.\r\nЯ понимаю, что вы здесь - в большей степени жертвы, но поведение у вас слишком агрессивное, вот в чём беда.','атеист !!!','',1431842491,'37.19.155.161','','','',1412,16),(52676,52672,52401,'Re[9]: Приветствую, Сатанислав !','Фашисты в Украине.\r\nМаршируют под нацистский марш и зигуют.\r\n\r\nhttps://www.youtube.com/watch?v=TcTroDJv_1M&list=UUnbuCp4py12SNWCc5TI1RHA','Мистик','',1412695058,'82.193.93.31','','','',1978,16),(52677,52676,52401,'Re[10]: Приветствую, Сатанислав !','Посмотрел концерт. Дело хорошее. По праздникам к нам тоже приезжают коллективы из соседних республик.Видно, что артисты с незалэжной. Во второй части на сцене появляются барышни в голубой и жёлтой юбках. И всё время рядом, символизируя украинский флаг. А где это, вы говорите, было?','Сергей-55','',1412699741,'85.173.102.160','','','',1962,16),(42295,42290,42256,'Re[3]: Крещение','Права Елена, прав и атеист. Если попросили, значит не просто так. Потом могут и не попросить. Значит надо быстро подтягиваться до уровня крёстной и брать на себя ответственность за будущее духовное развитие ребёнка. В добрый путь!','Сергей-55','',1373565007,'178.34.223.194','','','',733,0),(50491,50486,50439,'Re[20]: Война','Атеист,вот тебе ещё в помощь для твоего разбирательства. \r\n\r\nПосле публикации данных об авиаударе по администрации Луганска на сайт ОБСЕ началась мощная DDoS-атака\r\nНа официальный сайт ОБСЕ обрушилась масштабная DDoS-атака. «Мы все ещё подвергаемся атаке и работаем над тем, чтобы найти выход из этой ситуации»- сообщение пресс-службы ОБСЕ. \r\n\r\nКак заявила представитель ОБСЕ по свободе СМИ Дунья Миятович, «продолжающаяся DDoS-атака неприемлема». За этой акцией, по её словам, стоят силы, пытающиеся ограничить свободу слова.\r\n\r\nВ настоящее время работу сайта удалось частично восстановить, но перебои сохраняются. \r\n\r\n Напомним, сайт ОБСЕ оказался недоступен для посетителей накануне, после публикации очередного отчёта миссии наблюдателей на Украине. В нём инспекторы констатировали, что здание областной госадминистрации в Луганске 2 июня было обстреляно ракетами с воздуха.','СеДой','',1401891461,'194.28.71.111','','','',2759,16),(50492,50435,50435,'Re: вопрос священнику РПЦ','Слава Христу.\r\nСвятой отец, я ужасающий грешник. В возрасте 7-ми лет я совершил рукоблудие. Сейчас мне 19 лет, и я продолжаю это делать по сей день. Причем иногда объектом вожделения бывают и не девушки, а трансвеститы. \r\nИ самое ужасное, что я испытывал возбуждение на мать и на двоюродного брата. \r\nБыло это еще во время полового созревания, но я знаю, это не оправдание.\r\nСам я ненавижу все связанное с содомией, но подобными уродствами страдал в прошлом, а другими сейчас.\r\nВсе время после рукоблудия испытываю ужасное чувство мерзости по отношению к себе, и ужасно грызет совесть, и постоянно прошу прощения у Господа. Несмотря на все мои грехи, Бог продолжал мне посылать удачу в жизни и поддерживал меня. Но в последнее время, с каждым разом я начинаю бояться, что наступит день, и я упаду в греховности ниже некуда, и тогда Бог точно от меня отвернется\r\n\r\nЯ ненавижу себя за все эти поступки. Я не знаю как дальше жить. Боюсь что Бог не простит меня и вовсе от меня отвернется. \r\nРассказывать все это на исповеди боюсь. Скажите, святой отец, есть ли шанс спастись такому уроду как я? Не мертва еще моя душа? Могу ли я причаститься? и что мне вообще делать? Может во мне бес сидит?','Юрий','',1401893661,'46.63.216.120','','','',581,0),(41497,41467,41231,'Re[47]: Фотографии продолжение','Безумно красиво, я не спорю.  И я не противник красоты и новизны, особенно в архитектуре, напротив я художник революционер, люблю, когда все с ног на голову, в правильном смысле. Но, если в храме, можно с успехом провести концерт Элтона Джона, то это уже не христианский храм. Может я не прав и богословы меня поправят?','псалмопевец Игнатий','',1371945390,'92.126.1.189','','','',1796,16),(25993,25991,25983,'Re[5]: Сатанизм/оккультизм/атеизм - общий знаменатель?','>No Pasaran!\r\nТочно!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1340968793,'91.198.212.24','','','',1371,0),(18860,18854,18810,'Re[8]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','>Вы говорите примерно то-же самое, только более обтекаемо\r\n\r\nНу и что? Вам Геннадий все верно написал. Люди были вегетерианцами, но однако ж настолько увязли во грехе, что Богу ничего не оставалось как только устроить Потоп, дабы человечество совсем не извратилось и не погибло духовною смертью. В вегетерианстве нет никакой особой заслуги. Не едите мяса? Хорошо! Едите? Тоже нормально. Это как с монашеством. Монашество не лучше семейной жизни, но и не хуже. Это два равноспасительных пути к Богу. Но, если человек превозносится над другими людьми своими аскетическими подвигами, то это ничто в глазах Господа.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323202079,'85.115.234.70','','','',1213,16),(25991,25990,25983,'Re[4]: Сатанизм/оккультизм/атеизм - общий знаменатель?','No Pasaran!','Фыва Пролджэ','',1340968295,'89.19.125.49','','','',1398,0),(18862,18372,18372,'<font size=1>Ответ на \"Re[38]: Ответ на Re[6]: Медвежий облик - атеист !!! - 06-12-2011 15:08\"</font> Re[39]: Ответ на Re[6]: Медвежий облик','>Вернее, для себя уже нашли, а теперь сопротивляются попыткам извне доказать им, что христианские ценности не так ценны, как кажется.\r\nДокажите хотя бы обратное. Я уже писал и раньше, могу повторить и сейчас. Представьте себе два человека, оба атеисты. Один говорит, что такое-то явление безнравственное, а другой атеист говорит обратное. Как быть? Кто прав? Кому из них верить? Вот, пожалуйста, Вам вопросы. Это, если Вы хотите дискутировать. Только заранее просьба про амвоны не писать.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323204966,'85.115.234.152','','','',1367,16),(18863,18862,18372,'Re[40]: Ответ на Re[6]: Медвежий облик','>а теперь сопротивляются попыткам извне доказать им, что христианские ценности не так ценны, как кажется.\r\nТак все-таки атеисты сюда приходят именно доказывать. Но помнится мне кто-то (не Вы, атеист) писал, что тут ничего не доказывает, а просто ведет беседу.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323205950,'85.115.234.152','','','',1360,16),(46291,46290,46025,'Re[13]: Лукавство.','Та да, Родновер. Токо почему-то мои деды - ни разу не жиды, а немцы с ними воевали. И младшего брата моей прабабушки убили на Курской дуге, а он почему-то тоже не жид.  \r\nИ потом, то, что у фашиков называлось: \"зиг хайль !\" - это тоже наше родное славянское приветствие ? \r\nЧо-то многовато совпадений. \r\n\r\nМистик, этого Алёшу рисовали такие же мистики, как и Вы. Панславизм, однако, был в моде. И всем почему-то дико хотелось происходить от ариев, которых, возможно, и не существовало вовсе.','атеист !!!','',1385667453,'195.114.152.68','','','',1103,0),(56810,56788,43429,'Re[27]: Пост?','Мистя, а с чего вы решили, что Путин на кого-то в обиде? Парад прошёл прекрасно. Присутствовали лидеры стран представляющие около 2 млрд. чел. Да и в Риге нормальные люди достойно почтили память войнов-освободителей. Целый ковёр живых цветов выложили перед памятником. Могли бы и фоты выложить на форуме. Или вас интересуют только мусорные ящики?','Сергей-55','',1431812854,'31.41.60.44','','','',668,16),(56811,56810,43429,'Re[28]: Пост?','Мистя, мы находимся на ветке \"Поздравления\". Здесь люди поздравляют друг друга с Пасхой, с Рождеством, с Днём победы... Вы хоть кого-нибудь поздравили за последние 3 года? Кому-то пожелали чего-то доброго? Посмотрите свои посты, один негатив. Жизнь то одна. Нельзя всё время изрыгать чернуху. Выздоравливайте.','Сергей-55','',1431813844,'31.41.60.44','','','',695,16),(26720,5078,5078,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? - Вадим Голубков - 20-07-2012 20:44\"</font> Re[13]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?','>Увы, Марина! Не можете. Бог один. Однако, Вы почему-то критикуете мусульман.\r\nДа,критикую,потому что они не приняли Иисуса Христа и Его Жертву.\r\nХотя Иисус пождертвовал Собой и ради них тоже.\r\n\r\nХЫ\r\nТак что нам,ХРИСТИАНАМ, следует держаться ближе,\r\n а не уподобляться язычникам,которые режут головы друг друга из-за ритуалов.','Марина','',1342813714,'178.66.152.108','','','',1964,0),(56803,56802,56066,'Re[103]: Война-5','А какого комментария Вы хотите, Александр ?\r\nС Вашим-то восприятием текстов.\r\nМне нравится, как вы развиваетесь, продолжайте в том же духе.','атеист !!!','',1431795593,'176.241.141.71','','','',1406,16),(56804,56803,56066,'Re[104]: Война-5','В незалэжний прошёл слух о том, что чечены начали отстрел вояк, наследивших в чеченских войнах.\r\nВроде, они подали официальный запрос относительно военных преступников, тех самых, которые мочили в сортирах. Награда находит хэроев. Архивные крысы сказали, что никаких данных чеченам не давали, но мы-то знаем.\r\n\r\nВопрос достаточно серьёзный, поэтому идиотов попрошу со своими комментариями в сад.\r\nС максимально возможной в данных обстоятельствах дружелюбностью порекомендовал бы кой-кому без объявлений в газетах и \"Прощания славянки\" на вокзале сменить прописку.','атеист !!!','',1431796072,'176.241.141.71','','','',1410,16),(18844,18843,18810,'Re[5]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','>Вы меня не поняли.\r\nДа, нет, Геннадий, я Вас понял именно так, как Вы только что написали. Я так думал, Вы указваете на непоследовательность вегетерианцев в их отношении к природе.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323192353,'85.115.234.52','','','',1223,16),(18845,18839,18810,'Re[5]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','>ваши шапочки, кепочки и всё бельё, которое Вы носите\r\n>а также и телевизор, который Вы смотрите, являются продукцией,\r\n>технология которой использует химические и другие вредные вещества,\r\n>которые уничтожают природу вместе с животными\r\nОбычный мясоедский поклеп на вегетарианцев.\r\nЕсть различные стадии вегетарианства.\r\nНапример, мой друг врач в этом году отказался от мяса из соображений своего здоровья.\r\nСледующий шаг, это моральная сторона - я никого не ем!\r\nСледующий шаг, это это понимание природы, как цельного живого организма, частью которого является человек. На этой стадии своего развития люди озабоченные судьбой природы изобретают дружественные и энергосберегающие технологии. Возобновляемые зеленые источники энергии. Экологичные дома. И многое другое.\r\nА все это начинается со своей личной экологии, с вегетарианства.','Мистик','Alexander@1travel.lv',1323192453,'82.193.95.3','','','',1248,16),(18846,18845,18810,'Re[6]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','>Следующий шаг, это это понимание природы, как цельного живого организма, частью которого является человек. \r\nВы сами себе противоречите. То у Вас пищевые цепочки - это закон природы, то, оказывается, Вы никого не едите )))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323192691,'85.115.234.52','','','',1248,16),(18847,18844,18810,'Re[6]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','>>Вы меня не поняли.\r\n>Да, нет, Геннадий, я Вас понял именно так, как Вы только что написали. Я так думал, Вы указваете на непоследовательность вегетерианцев в их отношении к природе.\r\n\r\nВадим прошу извинить меня, так как я не сказал в начале текста, что\r\nвесь мой ответ предназначен Мистику только, а также немного вегетарианцам','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1323192727,'98.230.2.32','','','',1262,17),(18848,18843,18810,'Re[5]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','>Хотя бы врать перестали люди, когда говорят, что они любят животных\r\n>и не едят мясо, хотя пользуясь продуктами производства, способствуют\r\n>уничтожению животных не меньше, а порою больше тех кто ест мясо.\r\nЭто типичные рассуждения мясоеда, который ничего не делает для собственной экологии. Экологии своего тела и души. И тем более ничего не делает для экологии всей планеты. Поэтому те, кто делает хоть что-то вызывают у мясоедов ДИКОЕ РАЗДРАЖЕНИЕ.','Мистик','Alexander@1travel.lv',1323193159,'82.193.95.3','','','',1213,16),(18849,18839,18810,'Re[5]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','>Марина, так ваши шапочки, кепочки и всё бельё, которое Вы носите\r\n>а также и телевизор, который Вы смотрите, являются продукцией,\r\n>технология которой использует химические и другие вредные вещества,\r\n>которые уничтожают природу вместе с животными. Холодильники \r\n>выбрасывают в атмосферу фреон и т.д и т.д. Вам нужно не только мяса\r\n>не есть и не покупать телевизор и холодильник, но надо ходить голой,\r\n>спать по забором, так как цементные дома наносят ущерб природе и\r\n>животным, которые в этой природе и обитают. На автобусе тоже нельзя\r\n>ездить, так как от него идут выхлопные вредные газы. Даже и не знаю:\r\n>что Вам предложить, чтобы Вы в своей жизни на земле могли не \r\n>способствовать уничтожению животных. Вы посмотрите на свалки городов\r\n>и посёлков- это отходы цивилизации Они устрашающе уничтожают всю поверхность земли, а значит и животных. Леса уничтожаются, а значит \r\n>и животные тоже.\r\n\r\nТак ведь и без вас известно что делается.\r\nОднако я делаю,что могу.\r\nА по вашей логике,если леса уничтожают и гибнут животные и пр.....,\r\nто надо мясо лопать побольше.\r\nИ шубы норковые(песцовые,лисьи) носить...\r\nВсё равно мол сдохнут где-нибудь.....','Марина','',1323193230,'178.66.129.181','','','',1238,16),(16342,16326,16271,'Re[12]: Да, я - атеист.','>Марина, лично я никак не представляю себе самоорганизующуюся первичную материю. Жалкого, отсталого моего умишка на это не хватает. Точно также я не представляю, как некто лепит её из ничего.\r\n\r\nА-а-а....самоорганизующуюся материю не представить себе.\r\nА Наблюдателя?\r\nКоторый из ничего создал материальный мир?\r\n \r\n>Да, следует признаться, что с наблюдателем Вы меня уели. Тут у меня пробел. \"Отче наш\", наверное, надо было прочитать перед опытами.\r\nВ мои планы не входило вас \"уедать\".\r\nПросто учёные сейчас открывает такое,что ничем как Бог не назовёшь.\r\nНу ладно,пусть будет Первый Великий Наблюдатель во Вселенной.','Марина','',1313161428,'178.66.162.192','','','',1441,0),(16343,16271,16271,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Да, я - атеист. - Марина - 12-08-2011 16:03\"</font> Re[13]: Да, я - атеист.','Я ведь уже написал, что не в состоянии представить себе, как некто лепит материю из ничего. Наблюдатель он там или кто-то ещё. В этом плане я разделяю мысль Сергея Н. о цикличности.\r\nА учёные открывают то, что мы слишком о себе возомнили и решили, будто уже всё знаем. \r\nПредложение Ваше мне не нравится, ибо из него следует, что надо всё сворачивать и развивать исключительно богословские науки. Ну а там, мы-то ещё нет, а вот внуки-правнуки наши, очень возможно, будут поклоняться электрической лампочке, подсоединённой к аккумулятору, считая эту конструкцию великим чудом.','атеист !!!','',1313169325,'46.203.11.84','','','',1447,0),(16344,16343,16271,'Re[14]: Да, я - атеист.','>Я ведь уже написал, что не в состоянии представить себе, как некто лепит материю из ничего. Наблюдатель он там или кто-то ещё. В этом плане я разделяю мысль Сергея Н. о цикличности.\r\nА зачем вам представлять, как кто-то что-то лепит из ничего?\r\nКогда основа всего это ЭНЕРГИЯ.\r\nВсё создано из энергии,даже материя.\r\n\r\n>А учёные открывают то, что мы слишком о себе возомнили и решили, будто уже всё знаем. \r\nУчёные даже \"открыли\" самоорганизующуюся материю.\r\n(материализм называется).\r\n\r\n>Предложение Ваше мне не нравится, ибо из него следует, что надо всё сворачивать и развивать исключительно богословские науки. Ну а там, мы-то ещё нет, а вот внуки-правнуки наши, очень возможно, будут поклоняться электрической лампочке, подсоединённой к аккумулятору, считая эту конструкцию великим чудом.\r\n\r\nРазве квантовая физика это Богословие?\r\nДа вы что....?\r\nРазве это похоже на религию:\r\n\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=vBMwkwYcI9c&NR=1','Марина','',1313173981,'178.66.162.192','','','',1458,0),(16345,16344,16271,'Re[15]: Да, я - атеист.','Моя крёстная утверждала, что в 20-м веке учёные докажут бытие Бога. Я считал её малообразованной и недалёкой. Ну разве можно было сравнить с собой любимым, таким образованным и умным. И как можно доказать абсурд? Позже сам себе доказал. Возьмите второе начало термодинамики или формулу E=mc2 (2-это квадрат), из которой следует, что материя может переходить в энергию и наоборот. Идеальный случай - реакция анигиляции, когда вся материя переходит в энергию полностью. Потом я понял - Дух первичен, материя и энергия вторичны. Но это были только предпосылки возвращения блудного сына. Главное просто и открыто каждому. Мы с упорстом одержимого его не замечаем.','Сергей-55','',1313176432,'178.35.255.195','','','',1481,0),(18842,18841,18810,'Re[7]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','>«Грецию съели козы».\r\nЭто ничего не доказывает. Земледелие оказывает свое вредное воздействие на природу. О вреде пестицидов, удобрений Вам, конечно, ничего не известно?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323192120,'85.115.234.52','','','',1213,16),(18843,18836,18810,'Re[4]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','>>>>Геннадий лишь предлагает сохранять верность принципам до конца. Другими словами, отказался от мяса? Так откажись тогда и от других благ, которые дает цивилизация. Мнение в корне неверное. Цивилизацию создали вегетарианцы, а не мясоеды.>>>> \r\n\r\nВы меня не поняли. Я мясо ем с большим удовольствием. Предлагаю это\r\nделать и вегетарианцам, так как мясо необходимый продукт для питания.\r\nКонечно, не надо переходить нормальных пределов. Каждому своё должно\r\nбыть, так красное мясо содержит много холестерина и это опасно для\r\nсердца, а у меня была операция на сердце. Поэтому куриное мясо предпочитаю больше, а красное иногда. Увлекаться больше лучше кашами различными. Но в молодости всё идёт хорошо и всё полезно. \r\n Мистик, я говорю о том, что вегетарианцы выглядят циниками в своём\r\nобъяснении любви к животным. Вы также не поняли из моей статьи, что согласно Библии всё человечество с начала творения и до исполнения\r\nжертвоприношения Ноем после потопа было вегетарианцами, и оно было\r\nдо сего времени самым мерзким на земле. Бог уничтожил эту мерзость.\r\nТак что хвалите вегетарианцев, Мистик, Вы необаснованно.\r\nПраведность человека не определяется тем, что он ест мясо или не ест.\r\nХотя бы врать перестали люди, когда говорят, что они любят животных\r\nи не едят мясо, хотя пользуясь продуктами производства, способствуют\r\nуничтожению животных не меньше, а порою больше тех кто ест мясо.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1323192129,'98.230.2.32','','','',1274,17),(16347,16317,16315,'Re[2]: Ученые и вера в Бога.   ОКОНЧАНИЕ','В теме \"Да, я - атеист\" заметил высказывание Сергея Н.:\r\n\"В меру моего настоящего понимания, все Мироздание представляет собой некое триединство информации, энергии и материи. При этом все это существует не в некой \"застывшей\" форме, а находится в процессе постоянного взаимообмена.\r\n---------------------------------------------------------\r\nДля нашей вселенной материя - это и есть энергия, существующая в разных формах движения. Вся эта энергия преобразуется и управляется Божьим Духом во всей бесконечности вселенной с передачей информации без материального носителя. Материальный носитель не может быть использован, так как скорсть материального носителя во вселенной не может быть больше скорости света. Таким образом, управление Богом всего в бесконечности не может происходить из-за бесконечно малой величины скорости (света) для постижения бесконечности, так как любое конечное число не обеспечит получение сигнала в существующей бесконечности. То-есть, носитель информации для человека отличен от носителя информации для Бога. Это только так я думаю, а что скажут другие ???','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1313205228,'98.230.44.26','','','',950,1),(16348,16345,16271,'Re[16]: Да, я - атеист.','Марина, толчём воду в ступе. Энергии тоже нужен материальный носитель. А то, может быть, Вы энергию как-то иначе себе представляете ? И попрошу не ссылаться на электромагнитные поля - для их существования тоже нужен магнит. \r\nПо поводу богословия и квантовой физики Вы сделали вид, что меня не поняли; я же сделаю вид, что так и должно быть. \r\nА теперь поведайте мне, что по-Вашему говорили о:\r\n1.Радиоактивности до тех пор, пока за неё не взялись монахи Пьер и Мария Кюри.\r\n2.Электричестве до тех пор (да и позже), пока с ним не стали проводить опытов. Например, этим занимался религиозный фанатик Ломоносов, независимо от Ньютона и Грея. С большим нетерпением жду от Вас повествования о колеснице Илии-пророка.\r\n3.Двигателе, приводимом в движение энергией пара в частности, и паровозе в целом, которые строили богомольцы Черепановы.\r\nНу и хватит пока.\r\nКстати, вы проигнорировали тему алхимиков и водорода. Неужто никаких мыслей нет ?  \r\nЧто я могу сказать, Сергей-55, по этому поводу ? Да из чего угодно можно сделать такие выводы, что глаза на лоб полезут. Только недавно воевал на атеистическом форуме с пользователем, который писал: \"Имею материалистическое сознание Христа\". Так и не знаю, что он хотел этим сказать. В итоге у меня осознание Христа оказалось куда материальнее. Говорили же мне и ДимТ и Вадим, что доказывать ничего не надо. И тут я с ними согласен на все 100%. Сегодня утром в новостях крутили ролик о том, что америкосы додумались, как регенерировать в организме, поражённом раковыми клетками, белые кровяные тельца. Теперь вот опыты ставят. Уж не обессудьте, но на мой взгляд это куда полезнее, чем поиск доказательств бытия бога.','атеист !!!','',1313208939,'46.203.11.84','','','',1504,0),(18702,18676,18372,'Re[7]: Ответ на Re[21]: Медвежий облик','Спасибо за столь исчерпывающий ответ! На отсутствие чувства юмора не жалуюсь, только юмор у нас с Вами разный.И образования не меньше Вашего, но зачем об этом постоянно говорить.\r\nКстати, насчёт отрывания головы я Вас перефразировала.\r\nИ зачем Вы несколько раз уже пишете, что взяток не берете? Или это мерило нравственности?','Вера Дисненко','',1322997656,'78.36.100.114','','','',1411,16),(16355,16348,16271,'Re[17]: Да, я - атеист.','>  И попрошу не ссылаться на электромагнитные поля - для их существования тоже нужен магнит. \r\n\r\nОТВЕТ: Для их существования магнит не нужен.  Прочтите здесь:\r\n http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter2/section/paragraph6/theory.html\r\n   \" Электромагнитные волны могут возбуждаться только ускоренно движущимися зарядами. Цепи постоянного тока, в которых носители заряда движутся с неизменной скоростью, не являются источником электромагнитных волн.\r\n    В электромагнитной волне происходят взаимные превращения электрического и магнитного полей. Эти процессы идут одновременно, и электрическое и магнитное поля выступают как равноправные «партнеры». Поэтому объемные плотности электрической и магнитной энергии равны друг другу\"','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1313246042,'98.230.44.26','','','',1525,1),(16356,16355,16271,'Re[18]: Да, я - атеист.','Хорошая статья,которая может помочь построить правильный фундамент ведения диалога между верующими и атеистами.\r\nhttp://www.foma.ru/article/index.php?news=4596&sphrase_id=669245','СеДой','',1313254814,'193.17.208.84','','','',1495,0),(16357,16356,16271,'Re[19]: Да, я - атеист.','http://www.foma.ru/article/index.php?news=3300&sphrase_id=669245\r\nРекомендую эту статью атеисту!!!,как,впрочем,и всего \"Фому\"-там частые гости известные актёры,исполнители,учёные.','СеДой','',1313255560,'193.17.208.84','','','',1433,0),(16358,16356,16271,'Re[19]: Да, я - атеист.','атеисту:\r\n\"Да из чего угодно можно сделать такие выводы\". Конец цитаты.\r\nЗдесь я с вами полностью согласен. Мир вопиет о Создателе. Вы то сами откуда взялись? И почему прекратили сиську мамкину сосать? И с чего это у вас борода начала расти? Почему вы живете по программе, записанной в вашей ДНК? И почему исправно исполняете законы материального мира? Почему материальный мир висит на волоске? Почему мировые константы именно такие? Измените одну константу на долю процента и мир перестанет существовать. Я вам поставил вопрос о фундаментальных постулатах, вы же сваливаетесь на частности: радиоактивность, паровоз Черепановых и пр. Вернёмся ко 2-му началу термодинамики.','Сергей-55','',1313256939,'85.173.100.182','','','',1500,0),(16360,16358,16271,'Re[20]: Да, я - атеист.','Геннадий, но ведь в Вашей ссылке только и читаешь: материя, вещество. Цепи не являются источником поля, но заряды движутся именно по этим цепям. Цитата: \"Цепи постоянного тока, в которых носители заряда движутся с неизменной скоростью, не являются источником электромагнитных волн\".\r\nСеДой, за статьи спасибо, прочитал. Докинз Докинзом, а по моим личным наблюдениям атеисты делятся на тех, кто готов бороться с религией исключительно при помощи бульдозера и асфальтоукладчика; вторая категория бубнит что-то невнятное об истории и традициях, а третьей (составляющей подавляющее большинство) вообще всё пофиг, абы их не  трогали. Впрочем, это мне так кажется, спорить по этому поводу не стану.\r\nСергей-55, про радиоактивность, паровоз и электричество я задал вопрос Марине и совсем, кстати, по иному поводу. Уж очень хочу ответ от неё получить. Чем-то её стиль изложения напоминает мне Л.Виталия, который, надеюсь, всё-таки вернётся на форум. \r\nЧто-то я, извиняюсь, провтыкал Ваш вопрос о фундаментальных постулатах. Давайте вернёмся ко 2-му началу термодинамики. Да, на вопросы Ваши мне следует ответить ? И почему материальный мир висит на волоске ? На чьём волоске, кто его туда подвесил и что вообще в Вашем понимании материальный мир ?','атеист !!!','',1313266977,'80.91.180.30','','','',1475,0),(16361,16347,16315,'Re[3]: Ученые и вера в Бога.   ОКОНЧАНИЕ','>В теме \"Да, я - атеист\" заметил высказывание Сергея Н.:\r\n>\"В меру моего настоящего понимания, все Мироздание представляет собой некое триединство информации, энергии и материи. При этом все это существует не в некой \"застывшей\" форме, а находится в процессе постоянного взаимообмена.\r\n>---------------------------------------------------------\r\n>Для нашей вселенной материя - это и есть энергия, существующая в разных формах движения. Вся эта энергия преобразуется и управляется Божьим Духом во всей бесконечности вселенной с передачей информации без материального носителя. Материальный носитель не может быть использован, так как скорсть материального носителя во вселенной не может быть больше скорости света. Таким образом, управление Богом всего в бесконечности не может происходить из-за бесконечно малой величины скорости (света) для постижения бесконечности, так как любое конечное число не обеспечит получение сигнала в существующей бесконечности. То-есть, носитель информации для человека отличен от носителя информации для Бога. Это только так я думаю, а что скажут другие ???\r\nОй мамочки мои!!! Какие темы пошли... Прямо как на семинарах по физике))) Что можно тут сказать??? я вот допустим по физике троичником был и ничегошеньки в этом не смыслю... Да и зачем стараться все это понять?.. Только мозги засорять... Скорости какие то, бесконечность... \r\nЧто за НьютоноАрхимедия??? Все на самом деле проще во много раз... Есть автомобиль, который со всеми его деталями человек сочетал, а есть человек, которого со всеми его внутренностями, сердцем, почками, печенью, душой сочетал Сам Бог!!! Вот так, там где просто, там ангелов по сто!)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1313280989,'217.118.79.26','','','',1000,0),(16362,0,16362,'Ньютонам форума)))','Уважаемые Господа!!! Геннадий, атеист и все любители физики и философии вселенной!!!))) У нас тут что обучалка по физике??? Ну зачем мы пытаемся пощупать то, что пощупать не удается и дышать тем воздухом, который для дыхания не преднозначен?))) Говорим о какой то термодинамике, скоростях света, материях... Для чего это все???...Понять мироздание в истинном смысле этого слова может только духовно опытный человек, которому Господь откроет свои тайны. Все остальные как бы не тужились и не напрягались это сделать сидя под яблоней они обязательно поймают своей макушкой несколько спелых твердых яблочек и не применно придут к выводу, что сила притяжения существует!))) А ведь Господь уже не раз нам дуралеям(в хорошем смысле этого слова) показывал, что он может все эти Ваши законы попрать и стереть в пыль!  И силу притяжения отменить может и предметы из духовного мира метериализовывать для угодников своих!!!! Да все что угодно... Так что давайте не будем тужиться, а полностью отдадим себя в руки Божьи и быть может Господь по милости своей снизойдет к нам и что нибудь нам откроет! Ведь что можно сказать о мире сидя в бочке??? Все то мы хотим стать Диогенами, Архимедами)))) Так и упрожняемся в словесности!!!)))  Ведь мы как птички в клетке бьемся, бьемся о стенку а выпорхнуть не можем... Нужно либо уменьшится в размерах, либо ждать когда дверца откроется и хозяин выпустит тебя на волю! Все то мы хотим измерить, облечь в эквиваленты... Завязываееееееееееееееееееееммммммммм!!!! Призываааааааааааюююююююю!!!','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1313283772,'217.118.79.26','','','',1676,0),(18841,18838,18810,'Re[6]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','>Кроме, земледелия, люди еще занимались скотоводством.Это так, на всякий случай напомню.\r\nВот вам справочка о вреде скотоводства:\r\n\"В целом бедная растительность Греции объясняется широким распространением коз в Древней Греции, которые объедали кору деревьев, вследствие чего они погибали, а мелкие побеги просто вытаптывались. Существует даже поговорка — «Грецию съели козы».','Мистик','Alexander@1travel.lv',1323191399,'82.193.95.3','','','',1278,16),(18836,18832,18810,'Re[3]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','>Геннадий лишь предлагает сохранять верность принципам до конца. Другими словами, отказался от мяса? Так откажись тогда и от других благ, которые дает цивилизация.\r\nМнение в корне неверное. Цивилизацию создали вегетарианцы, а не мясоеды. \r\nПервобытные охотники и собиратели были мясоедами. Это был вопрос выживания.\r\nПримитивные кочевники-скотоводы также были мясоедами. Сейчас они представлены кочевыми оленеводами севера.\r\nОсвоение людьми земледелия было большим шагом вперед, требовавшим более развитого ума. Создание ирригационных систем или террас в гористой местности требовало большого умения. Основными продуктами питания стали продукты земледелия. Их можно было запасать впрок на длительное время, на годы, в отличии от скоропортящегося мяса. В плодородных местностях появились поселения. Стали развиваться ремесла. Возникли религии, стали строится храмы. Все это заслуга земледельцев вегетарианцев. А мясоеды чукчи и по сей день кочуют по тундре со своими оленями.','Мистик','Alexander@1travel.lv',1323188129,'82.193.95.3','','','',1227,16),(18837,18836,18810,'Re[4]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','Смешно )))) Это что, из Петросяна?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323188508,'85.115.234.70','','','',1232,16),(18838,18837,18810,'Re[5]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','Кроме, земледелия, люди еще занимались скотоводством.Это так, на всякий случай напомню.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323189196,'85.115.234.52','','','',1266,16),(18839,18834,18810,'Re[4]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','>>>Я отказываюсь от меха....ношу вязаные шапочки и кепочки....ношу пуховичок...>>>\r\n\r\nМарина, так ваши шапочки, кепочки и всё бельё, которое Вы носите\r\nа также и телевизор, который Вы смотрите, являются продукцией,\r\nтехнология которой использует химические и другие вредные вещества,\r\nкоторые уничтожают природу вместе с животными. Холодильники \r\nвыбрасывают в атмосферу фреон и т.д и т.д. Вам нужно не только мяса\r\nне есть и не покупать телевизор и холодильник, но надо ходить голой,\r\nспать по забором, так как цементные дома наносят ущерб природе и\r\nживотным, которые в этой природе и обитают. На автобусе тоже нельзя\r\nездить, так как от него идут выхлопные вредные газы. Даже и не знаю:\r\nчто Вам предложить, чтобы Вы в своей жизни на земле могли не \r\nспособствовать уничтожению животных. Вы посмотрите на свалки городов\r\nи посёлков- это отходы цивилизации Они устрашающе уничтожают всю поверхность земли, а значит и животных. Леса уничтожаются, а значит \r\nи животные тоже.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1323189516,'98.230.2.32','','','',1241,17),(18840,18837,18810,'Re[5]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','>Смешно )))) Это что, из Петросяна?\r\nДа нет, из Библии. Вспомните Иосифа растолковавшего сон фараона о коровах. Египтяне сделали запасы зерна на 7 лет. Кочевники иудеи (они тогда еще были кочевниками) в голодные годы пришли на поклон к егитптянам за зерном. Стада их не могли прокормить в жестокую семилетнюю засуху. Прогуглите, чем питались стоители пирамид и величественных храмов Египта. Они были вегетарианцами.','Мистик','Alexander@1travel.lv',1323191128,'82.193.95.3','','','',1220,16),(16365,16360,16271,'Re[21]: Да, я - атеист.','>СеДой, за статьи спасибо, прочитал. Докинз Докинзом, а по моим личным наблюдениям атеисты делятся на тех, кто готов бороться с религией исключительно при помощи бульдозера и асфальтоукладчика; \r\nА вот когда отождествляют непорядочных людей с Церковью или когда пытаются трактовать Библию в рамках своего скупого понимания или когда пытаются повеселиться,используя святые понятия для христиан-это кто,бульдозеристы или асфальтоукладчики?','СеДой','',1313314005,'193.17.208.84','','','',1427,0),(16366,16362,16362,'Re: Ньютонам форума)))','Дмитрий,нам остаётся только по доброму позавидовать тем,кто знает про энтропию в термодинамике,всякие абиогенезы с креационизмами.\r\nЯ не использую в своей речи слова и понятия,смысл которых плохо понимаю.Можно конечно покопаться в интернете,но зачем,чтобы произвести впечатление?\r\nЕсли же люди знают о чём говорят,то почему нет?','СеДой','',1313315289,'193.17.208.84','','','',1470,0),(18772,18753,18375,'Re[14]: Причастие (рассказ)','>Читайте Библию,там всё написано.\r\nЧтож Вы меня футболите? Этож кощунство,после этих Ваших слов:\r\n>Вы вероятно читать не умеете.','СеДой','',1323105343,'193.17.208.94','','','',1624,0),(18773,18372,18372,'Re[25]: Ответ на Re[6]: Медвежий облик','>Господа! Я ведь красивая, умная, молодая, кроме того, хорошая хозяйка и у меня масса поклонников. Есть из кого выбирать. Да, это я выбираю.\r\n> О чувстве моего полного превосходства над вами не стоит и упоминать.\r\n))))))))))))))))))Похвали мене губонько,бо розірву тебе до вух.\r\nНаталя,насправді це комплекс,від якого потрібно шонайшвидше позбавлятися.','СеДой','',1323105854,'193.17.208.94','','','',1392,16),(16368,16365,16271,'Re[23]: Да, я - атеист.','>СеДой, ну согласитесь, что в любой семье не без урода. Попадаются они и в стройных рядах церковных деятелей. \r\nСоглашаюсь. \r\n> По моему глубокому убеждению надо понимать, чего читаешь, а не просто таращить глаза в книгу в надежде, что там картинки попадутся. \r\nВерно.Ведь проблема не в книге,если её не понимаешь,и даже не в собственной понималке,а в желании понять \r\n> А то, что понимание скупое - тут уж извиняйте, какое есть. Материалист я. \r\nЕсли уж оно скупое,то зачем же его демонстрировать?\r\n> И всё у меня должно быть пронумеровано и уложено по полкам.\r\nЖаль,но пока одна полочка у Вас совсем пустует-это сердце,там место Богу.\r\n>Ну и по поводу святых понятий. Если серьёзно, то я прекрасно понимаю, что высмеивать их, как минимум, нехорошо и не всегда это к месту, но ничего не могу с собой поделать. \r\nЭто и тревожит.','СеДой','',1313328133,'193.17.208.84','','','',1447,0),(16369,16366,16362,'Re[2]: Ньютонам форума)))','>Дмитрий,нам остаётся только по доброму позавидовать тем,кто знает про энтропию в термодинамике,всякие абиогенезы с креационизмами.\r\n>Я не использую в своей речи слова и понятия,смысл которых плохо понимаю.Можно конечно покопаться в интернете,но зачем,чтобы произвести впечатление?\r\n>Если же люди знают о чём говорят,то почему нет?\r\n В том то все и дело что ничегошеньки то мы не знаем, мы только думаем что знаем))) Так глядишь и о Господе позабудем, а будем сдесь физико-математическими науками заниматься, всякими там теориями вероятностей... Дарвин вон пыжился пыжился, а перед смертью осознал свою неправоту, раскаялся и уверовал в Бога!!! Если мы уподобимся католикам, то конечно все это будет красиво звучать, как допустим в Молоте Ведьм!!! Там тоже понамешано все... И материя и физика и попытки объяснить Божественное нашим скудоумием, да не обидется здесь на меня ни кто... Нет, нет, и еще раз нет.','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1313330734,'217.118.79.30','','','',1451,0),(26062,26058,25983,'Re[9]: Сатанизм/оккультизм/атеизм - общий знаменатель?','>Самое трудное место - это \"не называйте никого дураком\". Я знаю, что многие верующие люди... вот это место для них камень преткновения. Как же, говорят они, не называть.\r\nНу никак не могу согласиться с этим утверждением. Я бы не назвал своих оппонентов дураками, напротив, это весьма умные и находчивые люди, многие из которых весьма хорошо владеют софистикой.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1341088538,'217.15.145.206','','','',1256,0),(16371,16368,16271,'Re[24]: Да, я - атеист.','СеДой, это ж форум. Он на то и создан, чтобы каждый своё понимание демонстрировал. И про сердце я с Вами не согласен. Не пустует у меня там полочка.','атеист !!!','',1313332447,'80.91.180.30','','','',1461,0),(16372,16362,16362,'Re: Ньютонам форума)))','Дмитрий, а я с Вами абсолютно согласен. Хотя и сам рассуждал про энтропию))) Но лишь по той причине, что атеизм претендует на научность (в отличие от христианства), но не имеет к науке никакого отношения. Атеизм - просто одно из мировоззрений, имя которым легион. Да и причина неверия обыкновенно кроется не в том, что вот якобы отсутствуют разумные доказательства бытия Бога. Вовсе нет. Причина всего одна: \"Бога нет , потому что я не хочу, чтобы Он существовал\". Вот и вся причина. Поэтому я предлагаю атеисту опустить все доказательства и сделать допущение, что Бог действительно существует. И уже исходя из сделанного допущения продолжать беседу. Что изменится в жизни атеиста в таком случае?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313332696,'217.15.145.206','','','',1425,1),(51497,51139,51139,'<font size=1>Ответ на \"Re[60]: Война2 - атеист !!! - 25-08-2014 18:29\"</font> Re[61]: Война2','Атеист, с вами видимо этими деньгами не поделились, раз вы про них не знаете. Сочувствую','Александр','schuriken777@mail.ru',1408991679,'213.176.224.85','','','',2637,17),(51498,51139,51139,'<font size=1>Ответ на \"Re[60]: Война2 - Сергей-55 - 25-08-2014 18:30\"</font> Re[61]: Война2','Народ ніхто не ділив. Люди самі визначились хто є хто.  Якщо він прийшов за плату бити мітингуючих, то хто він??? І хто його відділив??? сам відділився.','Стас','',1408991821,'94.230.207.52','','','',2644,16),(51499,51139,51139,'<font size=1>Ответ на \"Re[60]: Война2 - атеист !!! - 25-08-2014 18:29\"</font> Re[61]: Война2','Видимо украинские каналы выдали вам эту цифру - 30%. Попробуйте российские каналы - там цифра другая.','Александр','schuriken777@mail.ru',1408991836,'213.176.224.85','','','',2627,17),(51500,51499,51139,'Re[62]: Война2','Понятное дело...)))','Стас','',1408991969,'94.230.207.52','','','',2678,16),(51501,51139,51139,'<font size=1>Ответ на \"Re[60]: Война2 - Стас - 25-08-2014 18:31\"</font> Re[61]: Война2','>Сам ти баран, ти хоть думаєш що кажеш??? Барани ніколи на майдан не вийдуть. Це ваша баранська логіка, не думати своєю головою, а сприймати все що подає \"той самий\".\r\n\r\nОднакож они вышли и такого натворили - волосы дыбом встают. А пастух у этих баранов в Вашингтоне сидит. Не особо умный пастух, но это он компенсирует цинизмом.','Александр','schuriken777@mail.ru',1408992082,'213.176.224.85','','','',2640,17),(51503,51501,51139,'Re[62]: Война2','Якщо ти вже згадуєш пастуха, то це  пастух і Путіна.','Стас','',1408992632,'94.230.207.52','','','',2643,16),(51504,51503,51139,'Re[63]: Война2','То что вы признали его существование - это уже прогресс.','Александр','schuriken777@mail.ru',1408992856,'213.176.224.85','','','',2638,17),(51505,51504,51139,'Re[64]: Война2','Я давно визнавав, перечитайте мої пости Вам би ще визнати... Тільки це пастух не народу, а того кодла де й ваша верхівка теж.','Стас','',1408993049,'94.230.207.52','','','',2649,16),(51506,51493,51139,'Re[60]: Война2','-Сколько же сейчас котлов (маленьких и больших) устроили ДНРовцы и ЛНРовцы для силовиков.\r\n.\r\n1)Под Еленовкой (7 км на юг от Донецка) части \"Азова\" и \"Днепра\" - окружили и не дают даже возможности покинуть позииции, долбят из всего чего только можно.\r\n2)Остатки Южного котла, 24-я омбр из-под Львова (две недели назад оставшейся численности 473 чел.) - остатки бригады держат круговую оборону, ополченцы постоянно атакуют Дьяков. Перспектив у 24-й никаких.\r\n3)В р-оне Ждановки (около Енакиево) - там вообще кажется 2000 силовиков мечутся между тремя деревнями, не знают в какую сторону податься или куда прорываться. Везде, куда ни двинут - бой.\r\n4)Юг от Луганска, с цитаделью в аэропорту, 80-я оамб и \"Айдар\" - полукольцо окружения расчленено на три невзаимодействующих очага обороны с опорными пунктами на трассах. Стратегически не опасно. Атаковать в настоящее время они не могут, но и в аэропорту много запасов, всегда могут отойти к нему.\r\n5)Север от Луганска - не известно кто кого окружил. Силовики укрепились очень сильно в Металлисте (север Луганска) и держат Счастье (севернее). Но дальше на север ЛНРовцы установили блок-пост и перерезали им дорогу к своим. Вот такое взаимоокружение. \r\n6)Окраина Иловайска, часть батальона \"Днепр 1\" - ДНРовцы не дают им выйти. Командир \"Днепра\" просит о помощи. Откуда она к нему придёт?\r\n-Ну и конечно:\r\n7)Котёл в р-оне Амбросиевки - 30 омбр (Житомирская обл.), 28-я омбр (Одесская обл.), 95-я оаб (Житомир), часть \"Днепра\" и штаб 8-го армейского корпуса. Сейчас давят их со всех сторон ДНРовцы. Говорят за последнии сутки много пленных.\r\n.\r\n-Потенциальные котлы:\r\n1)Дебальцево - и скорее всего.\r\n2)Старобешево и Новый Свет (часть \"Азова\" и \"Днепра\") - зависит от действий командования АТО\r\n3)Понтелеймоновка - скорее всего\r\n4)Аэропорт Донецка - если сейчас выйдут силовики, то уйдут. Если чуть позже, когда ДНРовцы возьмут Авдеевку, то уйти смогут только без техники.\r\n.\r\nИ в противоположность этому - ни одного окружённого подразделения у ДНРовцев и ЛНРовцев\r\n.\r\n\r\n-Все подразделения силовиков к югу от Амвросиевки бросают блок-посты и отходят к Мариуполю. В Мариуполе паника. На сегодня автобусное сообщение с другими городами Украины отменено. Командир \"Днепра\" говорит, что \"Сил оборонять Мариуполь нет.\" Командир \"Донбасса\" говорит, что \"Надо готовить истребителей танков\". \r\nДНРовцы и не скрывают, что их цель - Мариуполь. Вчера их передовые ДРГ завязали бои в р-оне аэропорта Мариуполя.\r\n-Горловку сегодня впервые за последние несколько месяцев не обстреливают.\r\n-Над Донецком сегодня практически нет украинских беспилотников.\r\n.\r\n.\r\nМистик, если ВСУ курируют те, у кого \"самая лучшая на данный момент армия\", а ДНР и ЛНР пользуются отсталой советской школой (ну или помощью отсталого Генштаба России), то почему части уступающие и по численности и по оснащению и по вооружению раз за разом замыкают котлы вокруг подразделений ВСУ.\r\nЭто вы так плохо мантрируете?','Игорь','',1408993359,'46.72.140.68','','','',2736,16),(16374,16271,16271,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Да, я - атеист. - атеист !!! - 14-08-2011 15:34\"</font> Re[25]: Да, я - атеист.','>СеДой, это ж форум. Он на то и создан, чтобы каждый своё понимание демонстрировал.\r\nБиблия это не тот случай.\r\n>СеДой, это ж форум. Он на то и создан, чтобы каждый своё понимание демонстрировал. И про сердце я с Вами не согласен. Не пустует у меня там полочка.\r\nЯ знаю,там точно есть футбол.','СеДой','',1313337243,'193.17.208.84','','','',1456,0),(16375,16374,16271,'Re[26]: Да, я - атеист.','атеисту!!!\r\nЛадно, оставим термодинамику в покое, вам и так трудно отбиваться.\r\nПод материальным миром я подразумеваю слова библии: \"Сотворил Бог небо и землю\", то есть сначала духовный, а затем метериальный миры. Материальный мир образован из одной точки примерно 13,5 млрд. лет назад, если считать, что время текло равномерно и прямолинейно. Хотя время является категорией материального мира и жёстко привязано к пространству-материи-энергии. Материя не способна существовать вне пространства-времени. Как материя привязана к энергии, знаем, благодаря дедушке Энштейну. Материя и энергия - одно и то же. И одно способно превращаться в другое.','Сергей-55','',1313350907,'85.173.106.223','','','',1439,0),(16377,16375,16271,'Re[27]: Да, я - атеист.','>Вадим написал атеисту!!!\r\n \"если считать, что время текло равномерно и прямолинейно.\"\r\n---------------------------------------------------------\r\nДа, это слово ЕСЛИ о многом говорит. Ведь все законы от Бога, а Он\r\nмог менять их.  Вся бесконечность существующего не может быть познано человеком из-за его умственного ограничения. Реальность чего-то, конкретно существующего независимо от нашего бытия, тоже человеком не всегда может быть познано. Но может быть познано только при задании параметров познаваемого и наличии возможностей для этого человеком. Однако возможности  людей не безпредельны, и они зависят как от оборудования так и от необходимых предварительных знаний о предмете познаваемом или явлении. Однако, мы можем говорить о 100% познании чего-то, если познание мы принимаем, уже как готовое, от Бога, потому что Он обладает совершенством всего и всё существующее определяется\r\nИм. Поэтому Его определение, Его понятия всего существующего для людей является Истиной, как и Сам Бог. Бог даёт людям готовое понятие как они должны жить и для чего должны жить, предпочитая понятие духовного всем остальным понятиям, в том числе и творчеству их во всём, которое приносит знания и достаток в жизни хлеб насущный. \r\n   Познание смысла существования людей на земле, их смысла жизни мы можем получить только от Бога, и это очень важно знать каждому человеку. Стих «Остановитесь и познайте, что Я Бог» (Псалом 45-11) не означает, что человек может получить полные знания о Боге. Это для человека вообще невозможно. Познание Бога здесь обозначает познание Его через то, что доступно для человека, в чём Бог открылся человеку. Это есть Слово Его к людям, Церковь и история взаимоотношений людей с Богом.  Но это есть и личные, интимные  взаимоотношения каждого верующего с Богом. К тому же, познание и знание это не одно и то же. Познание- это процесс и он не всегда заканчивается знанием. Тем более, человеку получить знание Бога, как изученной человеком сущности Бога,- невозможно будет никогда.   “Бог велик, и мы не можем познать Его; число лет Его неисследимо» Иов 36:26. Однако, Бог нас\r\nпризывает к познанию готовых истин, данных нам через Церковь, Библию\r\nи личные отношения с Богом. Вообщем, всё это понятно, а поэтому и я\r\nпонимаю, что в нашей беседе на первом месте должно быть слово о духовном.\r\n  Интересен вопрос Вадима в другой теме:\"я предлагаю атеисту опустить все доказательства и сделать допущение, что Бог действительно существует. И уже исходя из сделанного допущения продолжать беседу. Что изменится в жизни атеиста в таком случае?\"\r\n  Дело в том, что людей, которые допускают существование Бога, много,\r\nв отличие от атеистов, и у многих есть понимание Бога различное.\r\nЯзычники тоже имеют своего бога. Есть те, которые придерживаются\r\nпонятие бога согласно других религий. Или здесь Вадим говорит только\r\nо Боге христиан?  Ведь атеисты тоже верят в своего бога- в материю,\r\nто-есть они верят в то, что пока никто не знает: Что это такое? Да и \r\nопределения понятия этого слова нет. Я им говорю, что они в утюг\r\nверуют, так как утюг, лопата- понятия более доступные для понимания,\r\nчем слово материя. Так что у атеистов тоже бог есть.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1313375203,'98.230.44.26','','','',1504,1),(16379,16377,16271,'Re[28]: Да, я - атеист.','Чего это Вы, Сергей-55 взялись меня жалеть ? Отобьёмся. А то, может быть, я и соглашусь с Вами под давлением неопровержимых аргументов. Что скажете о мёртвой материи ? Ещё какая-то антиматерия по идее есть, но я лично её не щупал.\r\nГеннадий, прямо не знаю, как Вам это и сказать. Бог-то у атеистов есть. Но дело тут вот в чём. Бог не признаёт существования какого-то более высшего, чем он, существа. Бог никому не поклоняется и не молится. \r\nБог - атеист. Вот так-то.\r\nА вообще-то, наш общий бог - это доллар, как утверждает некий мистер Фримэн. И спорить с ним трудновато.','атеист !!!','',1313395067,'46.203.131.22','','','',1430,0),(16380,16372,16362,'Re[2]: Ньютонам форума)))','Вадим, а давайте ! Что изменится в моей жизни ?','атеист !!!','',1313395579,'46.203.131.22','','','',1306,0),(16381,16380,16362,'Re[3]: Ньютонам форума)))','Это хотелось бы услышать от Вас. Не могу же я за Вас говорить.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313399113,'217.15.145.206','','','',1292,1),(16382,16381,16362,'Re[4]: Ньютонам форума)))','Вадим, идея-то Ваша. Так что давайте моделировать ситуацию вместе.','атеист !!!','',1313399669,'46.203.131.22','','','',1250,0),(16383,16379,16271,'Re[29]: Да, я - атеист.','>Бог - атеист. Вот так-то.\r\nДа...хорош Бог!))) Сейчас бог, а через минуту инфаркт стукнет. Говорите, что никому не поклоняетесь? Интересно, Вы курите? Нет? Попробуйте не покурите, когда захочется. Или добровольно выключите телевизор во время интересующего Вас футбольного матча. Тогда и посмотрим, как Вы никому не поклоняетесь. \r\nА в последнем предложении это Вы верно сказали\r\n>наш общий бог - это доллар...И спорить с ним трудновато.\r\nТолько подлинные христиане мамоне не поклоняются.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313399799,'217.15.145.206','','','',1468,1),(16384,16382,16362,'Re[5]: Ньютонам форума)))','Да ничего не изменится.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313399873,'217.15.145.206','','','',1121,1),(16385,16377,16271,'Re[28]: Да, я - атеист.','>Вадим написал атеисту!!!\r\nВы ошиблись, Геннадий, о времени писал Сергей, а не я.\r\n\r\n>Или здесь Вадим говорит только о Боге христиан? \r\nГеннадий, я думаю, что здесь все понимают о каком Боге идет речь.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313400800,'217.15.145.206','','','',1434,1),(16386,16385,16271,'Re[29]: Да, я - атеист.','Вадим, лично я в боги не рвусь.','атеист !!!','',1313407282,'46.203.131.22','','','',1439,0),(16387,16384,16362,'Re[6]: Ньютонам форума)))','Не хотите, значит, моделированием побаловаться ?','атеист !!!','',1313407367,'46.203.131.22','','','',1137,0),(16388,16361,16315,'Re[4]: Ученые и вера в Бога.   ОКОНЧАНИЕ','Видите ли, Дмитрий, верующие думают, что вся наука вышла из религии, а атеисты в этом сильно сомневаются. Отсюда и темы вот такие.','атеист !!!','',1313407540,'46.203.131.22','','','',852,0),(16389,16387,16362,'Re[7]: Ньютонам форума)))','Моделирование — исследование объектов познания на их моделях; построение и изучение моделей реально существующих объектов (http://ru.wikipedia.org/wiki/Моделирование)\r\n\r\nЗачем мне Ваша модель, когда есть непосредственно Вы. Может слышали такое выражение: лучшая модель кошки - это сама кошка ?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313408263,'217.15.145.206','','','',1120,1),(16392,16388,16315,'Re[5]: Ученые и вера в Бога.   ОКОНЧАНИЕ','Вообще-то, верующие не думают, что наука вышла из религии. Верующие говорят, что они друг другу не противоречат. У религии - своя специфика, у науки - своя.\r\nФилософия - мать всех наук. Науки же изучают частные стороны нашего бытия. Но не дают ответа на фундаментальные вопросы. Ни физика, ни математика, ни химия, ни биология и т.д. не занимаются поиском смысла жизни, не занимаются они и проблемами духовности, и нравственности. Это уже прерогатива философии и религии.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313412401,'217.15.145.206','','','',944,1),(18834,18832,18810,'Re[3]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','>Нет, Марина. Геннадий лишь предлагает сохранять верность принципам до конца. Другими словами, отказался от мяса? Так откажись тогда и от других благ, которые дает цивилизация. Чтобы Вы сказали о человеке, который отказывается носить меховую шапку, одевая вместо нее вязаную, зато не отказывается от меховой шубы?\r\nЯ отказываюсь от меха....ношу вязаные шапочки и кепочки....ношу пуховичок......\r\nЭто если про меня.\r\nА вообще наша тема другая...про рай.\r\nА Бог создал ВСЕХ вегетерианцами (по Библии0.\r\nУже сто(100) раз цитировала:\r\n\r\nБыт.1:29-31\r\n29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;\r\n30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.\r\n31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.\r\n\r\nВот...Бог дал людям в пищу \"всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя;\"\r\nА зверям дал \" всю зелень травную в пищу.\"\r\n\r\nТак что не вижу предмета спора...особенно с христианами.','Марина','',1323185379,'178.66.129.181','','','',1213,16),(16394,16377,16271,'Re[29]: Да, я - атеист.','>Вот только бы еще определить критерии подлинности и научиться отличать подлинных от поддельных... \r\nСергей, а Вы видели абсолютно черное тело? Я вот не видел. Та подлинность, о которой я сказал, есть бесконечное движение к идеалу. Таким идеалом для христиан является Христос. Посмотрите на Иисуса Христа и на его отношение к мамоне, да и не только к мамоне.\r\n>Впрочем, равнодушие к материальному не делает христиан особенными - к материальному точно так-же равнодушны и буддисты, и даосы \r\nМожет быть и не делает...Другое дело, что это равнодушие им дает в духовном плане? \r\n\r\nСергей, как Вы считаете, с какой целью Творец дал людям знания? И о чем/ком эти знания?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313415382,'217.15.145.206','','','',1456,1),(16395,0,16395,'Молитвы','Подскажите, пожалуйста, какие молитвы я должен произносить за день и кому должен молиться?\r\nЗаранее спасибо.','Степанов Никита','stepanov-nikita-94@mail.ru',1313415782,'213.87.76.57','https://www.truechristianity.info','Христианский портал','',997,1),(18690,18680,4964,'Re[25]: не делайте этого','>А Вы пишите \"отмазываются по состоянию здоровья\"! В армию кстати больных тоже берут, если Вы не знали, чтобы выполнить план. Так, чтобы понять, кто идет в армию, а кто не идет, вбейте в поисковик всего два слова \"военком\" и \"взятка\".\r\nНе очень понимаю о чем мы с вами спорим.\r\nЯ просто утверждаю,что детьми инвалидами следует заниматься обществу.\r\nНо в армию пойдут здоровые ребята.\r\nТо есть я имела в виду,что здоровыми детьми тоже надо заниматься.','Марина','',1322992155,'178.66.178.66','','','',3807,16),(16398,16394,16271,'Re[30]: Да, я - атеист.','Геннадию:\r\n\"если считать, что время текло равномерно и прямолинейно.\"\r\nУвы, во вселенной мы не наблюдаем примеров равномерности и прямолинейности. И в наблюдаемой нами вселенной течение времени зависит от позиции наблюдателя. Наблюдатель, находящийся внутри сферы Шварцшильда будет утверждать, что его время течёт нормально. Наблюдатель вне сферы скажет, что время 1-го наблюдателя остановилось. Поэтому, говоря, что вселенная возникла 13,5 млрд лет назад, я также могу утверждать, что она возникла 7500 лет назад, и оба утверждения истины. Время - категория относительная.\r\nАтеисту:\r\nПро мёртвую материю не читал, про тёмную (не видимую) слышал. Когда пытались определить кривизну пространства нашей вселенной, надо было знать приблизительно её массу. Похоже, что вселенная замкнута сама на себя, но наблюдаемой массы для этого явно недостаточно. Да и та, которая имеется, ведёт себя странно, как будто во вселенной имеется значительная ненаблюдаемая масса, гравитационно воздействующая на наблюдаемую. Что касается антиматерии, если найдете её, не прикасайтесь к ней - мгновенно анигилируете. Нейтральный атом водорода, самого распространённого вещества вселенной, состоит из положительного ядра и отрицательного электрона. Может быть и наоборот, отрицательное ядро окружает положительное позитронное облако. Это и есть антивещество. Когда электрон встречается с позитроном, их масса полностью исчезает и переходит в два гамма-кванта. Это и есть самая энергетически эфективная реакция анигиляции. Но не это главное. Знания надмевают. Человеку дается короткий временной отрезок, называемой жизнью. Можно всю жизнь заниматься наукой, изучая мир, который мы не создавали и законов его не писали. А можно обратиться к Самому Создателю с просьбой открыть Себя и Своё творение. Но это уже духовный путь. По нему идут чистые сердцем. По другому не получается.','Сергей-55','',1313432729,'85.173.127.183','','','',1530,0),(16399,16394,16271,'Re[31]: Да, я - атеист.','Сергей, возникло много вопросов, если не возражаете, я их задам Вам:\r\n>Знания даются с целью творческого развития частей Творца, что приводит, в конечном счете, к более глубокому самопознанию Творцом самого Себя. \r\nСергей, я правильно Вас понимаю, что Творец дает знания своим частям?\r\nЧто является Творением? Части Творца рассматриваются как творение? Если да, то зачем он их создает? \r\nТворец находится в развитии?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313446693,'217.15.145.206','','','',1424,1),(16400,16380,16362,'Re[4]: Ньютонам форума)))','>Атеист, поинтересуйтесь такой штукой, как [b]эгрегор[/b] (если на данный момент не знаете), и, скажем так, особенностями его жизнедеятельности. Само определение этого понятия в википедии более-менее нормальное, но не ограничивайтесь им, поройтесь в Сети, на эту тему довольно много чего есть...\r\n>\r\n>После этого можете довольно точно предположить, что изменится...\r\n>\r\n>С уважением, Сергей Н.\r\n\r\nСергей Н. эгрегор ведь понятие эзотерическое, психологическое и еще лишь один черт знает какое!... Так зачем же Вы предлогаете его атеисту??? Ведь он атеист, а эгрегор это понятие веры в этого самого эгрегора...  Раз он не верит в Бога, а в эгрегора думаете поверит?  Вера в эгрегоров язычество чистой воды... Даже модные сейчас психологи  , такие как Свияш допустим используют это понятие... мало им этой своей психологии так они еще и типо высшие силы сюда приплетают... Ну язычники и есть... И Сидельников такой же))) Подсознание и все дела... Настраивайтесь на эгрегора, призывайте его, маятники используйте и тд. и тп. и все будет у вас мол круто)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1313449090,'217.118.79.28','','','',1097,0),(16401,16372,16362,'Re[2]: Ньютонам форума)))','>Дмитрий, а я с Вами абсолютно согласен. Хотя и сам рассуждал про энтропию))) Но лишь по той причине, что атеизм претендует на научность (в отличие от христианства), но не имеет к науке никакого отношения. Атеизм - просто одно из мировоззрений, имя которым легион. Да и причина неверия обыкновенно кроется не в том, что вот якобы отсутствуют разумные доказательства бытия Бога. Вовсе нет. Причина всего одна: \"Бога нет , потому что я не хочу, чтобы Он существовал\". Вот и вся причина. Поэтому я предлагаю атеисту опустить все доказательства и сделать допущение, что Бог действительно существует. И уже исходя из сделанного допущения продолжать беседу. Что изменится в жизни атеиста в таком случае?\r\n\r\nДа все понятно что изменится если атеист допустит существование Бога... Придется жизнь свою менять сообразно с волей Божьей, ведь если допустить существование Бога, то значит и допустить существование дьявола и ада... А париться в геенне кому захочеться?))) А так живи, радуйся, радей за атеизм и материализм, делай что хочу... Красота!!!!!)))) И совесть не обличает...','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1313449979,'217.118.79.22','','','',1124,0),(16402,16377,16271,'Re[29]: Да, я - атеист.','Сергей, Вы написали:\r\nОтносительно духовности, то она как раз-таки через творчество и развивается, так что утверждение \"духовность предпочитается творчеству\"  - ну, неудачное...\r\nОТВЕТ: Но я говорил о духовных истинах, а не о пище для тела и души:\r\n>> Бог даёт людям [b]готовое[/b] понятие как они должны жить и для чего должны жить, предпочитая понятие духовного всем остальным понятиям, в том числе и творчеству их во всём, которое приносит знания и достаток в жизни хлеб насущный.\r\n>\r\n>Геннадий, \"Дао Дэ Цзин\" начинается словами -  \"слово изреченное есть ложь\", или \"все течет, все меняется\".>\r\n\r\n   Сергей, эти слова автора, а также http://www.lib.ru/POECHIN/lao1.txt \"Когда все узнают, что доброе является добром, возникает и зло\", и другие являются ошибочными-софизмом (Софи́зм  — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным). Поэтому после их прочтения уже нет желания читать и остальное у автора. Использование слов с понятием противоположным не говорит о том, что одно порождает другое. Так свет не рождает темноту, но экран это может сделать. Также и темнота не рождает свет. И то и другое могут существовать независимо друг от друга. До совершения греха Адаму и Еве не требовалось знать о зле, потому что оно реально не существовало. Их жизнь и была сплошным добром, то есть они делали всё, что было угодно Богу. То-есть добро существовало без существования зла.  Только после совершения греха (зла) они получили знание о зле, которое им не требовалось для жизни в раю. Зло родилось не от добра, и не от Бога. Для понятия зла не требовалось знание его. Только, совершая зло, они обрели знание зла, которое они, конечно, поняли его отличие от прежней их правильной (доброй) жизни. Адам и Ева выбрали зло из-за корыстных своих желаний.\r\nСлова \"все течет, все меняется\", а также подобные им \"в одну речку нельзя войти дважды\" могут быть как правильными так и неправильными.\r\nВсё зависит из задания условий их рассмотрения. Вот уже другой пример софизма: \"Что ты не терял, то имеешь; рога ты не терял; значит, у тебя есть рога\". \r\n\r\n\r\nНижеследущий текст Сергея мне непонятен (об Иове я не говорил):\r\n>Что касается того, что \"число лет Его (Бога) неисследимо\", то не будем забывать, что в той-же самой книге Иова Бог говорит Иову, что, несмотря на свою праведность в настоящем,  Иов в свое время познавал стези ко тьме, что Иов \"уже тогда был рожден и число лет его (Иова) очень велико\" (т.е. получается, что Иов жил дольше, чем свою жизнь). Мне, кстати, книги Иова и Екклесиаста нравятся...>','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1313450098,'98.230.44.26','','','',1427,1),(16403,16395,16395,'Re: Молитвы','>Подскажите, пожалуйста, какие молитвы я должен произносить за день и кому должен молиться?\r\n>Заранее спасибо.\r\n\r\nВозьмите православный молитвослов, там все написано.','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1313450240,'217.118.79.22','','','',1003,0),(16404,16392,16315,'Re[6]: Ученые и вера в Бога.   ОКОНЧАНИЕ','>Вообще-то, верующие не думают, что наука вышла из религии. Верующие говорят, что они друг другу не противоречат. У религии - своя специфика, у науки - своя.\r\n>Философия - мать всех наук. Науки же изучают частные стороны нашего бытия. Но не дают ответа на фундаментальные вопросы. Ни физика, ни математика, ни химия, ни биология и т.д. не занимаются поиском смысла жизни, не занимаются они и проблемами духовности, и нравственности. Это уже прерогатива философии и религии.\r\n\r\nВсе уже давным давно найдено... и ни философии, ни рилигии уже ни чего искать не надо. Не надо уже выдумывать новых теорий и обольщать народ!.. Все сказано все написано.','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1313450799,'217.118.79.22','','','',981,0),(16405,16398,16271,'Re[31]: Да, я - атеист.','>Геннадию:\r\n>\"если считать, что время текло равномерно и прямолинейно.\" >\r\n\r\nМой ответ: Это слова, Сергей-55, из Вашего текста: \"Вадим написал атеисту!!!\"если считать, что время текло равномерно и прямолинейно.\"\r\n---------------------------------------------------------\r\nМой ответ был: \"Да, это слово ЕСЛИ о многом говорит. Ведь все законы \r\nот Бога, а Он мог менять их.\"\r\nМоё разъяснение сейчас: Слово ЕСЛИ допускает возможность, что время могло быть различным. Бог творец физических законов, а это значит он мог их менять. Бог мог менять все формы движения материи и их состояние определять вне зависимости от времени, а также и без него. Бог время определяет, а поэтому все измерения радиоактивных излучений не может говорить о времени существования земли или чего-то другого. \r\n\r\nВот один пример отношения ряда учёных к этому вопросу:\r\nhttp://www.christiananswers.net/russian/q-eden/edn-radioactive-r.html\r\n\"Каков же возраст планеты Земля? Существуют огромная разница во мнениях. Наиболее общая точка зрения оценивает возраст земли в 4.5 миллиарда лет.1 Другие говорят, что она старше или моложе. Самый юный возраст, который был оценен на научной основе, находится в диапазоне от 6 до 10 тысяч лет. Эволюционизм, конечно, требует миллиарды лет, для того, чтобы обеспечить правдоподобность возникновения жизни и последовательности эволюции от амебы до человека. Теоретически, креационизм остается действительным в широком диапазоне оценок возраста.\" И так далее. В конце статьи приводится список трудов и статей учёных.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1313452145,'98.230.44.26','','','',1458,1),(16406,16401,16362,'Re[3]: Ньютонам форума)))','>\r\n>Да все понятно что изменится если атеист допустит существование Бога... Придется жизнь свою менять сообразно с волей Божьей, ведь если допустить существование Бога, то значит и допустить существование дьявола и ада... А париться в геенне кому захочеться?\r\n\r\nКак я понял, что есть такие \"атеисты\", которые допускают существование \r\nБога, но понимают слово Бог иначе, чем христиане. А какой ответ Ваш,\r\nДмитрий, будет им?','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1313452932,'98.230.44.26','','','',1172,1),(16407,16406,16362,'Re[4]: Ньютонам форума)))','>>\r\n>>Да все понятно что изменится если атеист допустит существование Бога... Придется жизнь свою менять сообразно с волей Божьей, ведь если допустить существование Бога, то значит и допустить существование дьявола и ада... А париться в геенне кому захочеться?\r\n>\r\n>Как я понял, что есть такие \"атеисты\", которые допускают существование \r\n>Бога, но понимают слово Бог иначе, чем христиане. А какой ответ Ваш,\r\n>Дмитрий, будет им?\r\n\r\nМой ответ прост: Как Вы атеисты понимаете слово Бог, если понимать его нужно не иначе как Высшая Справедливость, Высшая Любовь, а Высшая Справедливость непременно предпологает возможность прощения, при условии чистосердечного раскаяния, но также и наказания при условии хладносердечности и беспечности, тоесть по выбору и стремлению человека либо к добру либо ко злу.  По заслугам своим приемлем... Не будем словоблудствовать и скажем им(тоесть атеистам) что в Господе вся святая простота и Господь мудрым мира сего противится... Будте как дети, ибо их есть Царствие Небесное!!!','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ru',1313462890,'213.87.123.230','','','',1156,0),(16408,16407,16362,'Re[5]: Ньютонам форума)))','>>>\r\n>\r\n>Мой ответ прост: Как Вы атеисты понимаете слово Бог, если понимать его нужно не иначе как Высшая Справедливость, Высшая Любовь, а Высшая Справедливость непременно предпологает возможность прощения, при условии чистосердечного раскаяния, но также и наказания при условии хладносердечности и беспечности, тоесть по выбору и стремлению человека либо к добру либо ко злу.  По заслугам своим приемлем... Не будем словоблудствовать и скажем им(тоесть атеистам) что в Господе вся святая простота и Господь мудрым мира сего противится... Будте как дети, ибо их есть Царствие Небесное!!!\r\n\r\nВот несколько иначе, Дмитрий, есть слова из Библии, на которых ты\r\nможешь построить свою беседу. Они тоже простые:\r\n----------------------------------------------------------------\r\nВ Библии есть важный вопрос от человека в его жизни: \" что мне делать, чтобы спастись?\" и ответ на него \"веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой...ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись\".\r\nДеяния 16:30-31 и 4:12.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1313467390,'98.230.44.26','','','',1124,1),(16409,16404,16315,'Re[7]: Ученые и вера в Бога.   ОКОНЧАНИЕ','Дмитрий, где же Вы увидели, что я обольщаю народ??? Я лишь констатирую факт. Другое дело, насколько истины в той же философии. Сколько философов, столько и смыслов жизни. Недаром сказано «Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их» (1 Кор. 3: 19)','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313481360,'217.15.145.206','','','',892,1),(16410,16405,16271,'Re[32]: Да, я - атеист.','Геннадий, я ничего не писал атеисту о течении времени. Эти слова - интелектуальная собственность Сергея-55 )))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313481682,'217.15.145.206','','','',1384,1),(16411,16406,16362,'Re[4]: Ньютонам форума)))','>А какой ответ Ваш, Дмитрий, будет им?\r\nДмитрий, каков будет наш ответ \"Чемберлену\"? )))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313481975,'217.15.145.206','','','',1081,1),(16412,16408,16362,'Re[6]: Ньютонам форума)))','Геннадий, так ведь тут массу всего надо объяснять атеисту. Тут цитатами из Священного Писания не отделаешься. Они не понимают от чего спасаться. От чего их (ну и вообще всех людей) спас Иисус Христос. Почему, если Бог - любовь, просто так не может спасти и т.д.. Не все так просто. Здесь необходимо говорить на языке понятном для атеистов.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313482979,'217.15.145.206','','','',1102,1),(16413,16401,16362,'Re[3]: Ньютонам форума)))','>Придется жизнь свою менять сообразно с волей Божьей\r\nВ том-то и дело, что придется...То есть, не по доброй воле. Понимаете?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313483068,'217.15.145.206','','','',1143,1),(16414,16408,16362,'Re[6]: Ньютонам форума)))','Дмитрий, по поводу живи, радуйся и делай, что хочу, я хотел бы Вам сказать, что понятия добра, зла, совести и всего прочего вовсе не являются изобретением христиан, они их просто присвоили. И если я общаюсь с ближним своим так, как хочу, чтобы и он со мной общался, то  это вовсе не потому, что меня страшит несуществующий ад. И уясните себе, что порядочность и непорядочность человека вовсе не то же самое, что его вера и безверие. Заключённые в тюрьмах почти поголовно величают себя верующими. Точнее, 80%, если я правильно помню статистику. И какие выводы мы отсюда сделаем ? \r\nЗнаете, Сергей Н., мне как-то доводилось писать на форуме, что будь я верующим, то верил бы в Гитчи-Маниту. И понятие эгрегора к этой религии, по-моему, близко. Кое-что я об этом знаю, но фамилии, которыми сыпет троечник Дмитрий, мне ни о чём не говорят.\r\nА под моделированием я имел в виду что-то вроде вот этого: по СМИ объявляют, что бог существует (это явственно следует из второго начала термодинамики) и любой желающий сможет пообщаться с ним по четвергам с 14.00 до 15.30. Лезу я на крышу в указанное время и слышу Глас Божий, который обращается ко мне:\r\n- Та ёханый бабай ! Ну сколько это будет ещё продолжаться ?!\r\nЯ, понятное дело, падаю на все четыре кости и начинаю выть:\r\n- Господи, спаси мою душу грешную !\r\n- Мне твоя поганая душонка не нужна,- отвечает Глас Божий.- А вот в пекле её уже занесли в журнал учёта.\r\n- И что же мне теперь делать ?!- верещу я, выдирая волосы горстями. \r\n- Не знаю. Я даю свободу выбора. А теперь пошёл вон.\r\nЧего-то в этом роде. Дальше будем моделировать ?','атеист !!!','',1313483301,'46.203.247.237','','','',1084,0),(16415,16402,16271,'Re[30]: Да, я - атеист.','Сергей-55, спасибо, что предупредили про антиматерию ! Честное слово, я даже тронут.','атеист !!!','',1313483610,'46.203.247.237','','','',1441,0),(16416,16414,16362,'Re[7]: Ньютонам форума)))','>которыми сыпет троечник Дмитрий\r\nВот так и поделись с людьми. Ладно Вы в Бога не веруете, но зачем попрекать человека этим. Он зато в самом главном отличник. Дмитрий знает для чего живет. И вовсе не для того, чтоб стать навозом вместе со всеми знаниями.\r\n>А под моделированием я имел в виду что-то вроде вот этого: по СМИ объявляют, что бог существует (это явственно следует из второго начала термодинамики) и любой желающий сможет пообщаться с ним по четвергам с 14.00 до 15.30. Лезу я на крышу в указанное время и слышу Глас Божий, который обращается ко мне:\r\n>- Та ёханый бабай ! Ну сколько это будет ещё продолжаться ?!\r\n>Я, понятное дело, падаю на все четыре кости и начинаю выть:\r\n>- Господи, спаси мою душу грешную !\r\n>- Мне твоя поганая душонка не нужна,- отвечает Глас Божий.- А вот в пекле её уже занесли в журнал учёта.\r\n>- И что же мне теперь делать ?!- верещу я, выдирая волосы горстями. \r\n>- Не знаю. Я даю свободу выбора. А теперь пошёл вон.\r\n>Чего-то в этом роде. Дальше будем моделировать ?\r\n\r\nАтеист, а с чего Вы решили, что Бог скажет такие слова: \"Мне твоя поганая душонка не нужна...А вот в пекле её уже занесли в журнал учёта.\" Это лишь Ваша фантазия.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313484891,'217.15.145.206','','','',1155,1),(16417,16413,16362,'Re[4]: Ньютонам форума)))','Атеисту: Я троечником был только по физике, химии, математике и геометрии))) А что касается заключенных, то и они могут спастись при понятном уже Вам условии!!! А вот добрые и порядочные и неверующие в Господа не спасутся. Вы уже получаете награду свою...\r\nГеннадию: Что касается спасения верующих в ИИСУСА ХРИСТА-одной только веры мало. Евангелие понимается в совокупности своих строк а не для прихоти своей и для слабостей своих, как делают различные секты трактуя его в свою пользу для оправдания своих слабостей. \r\nВадиму:Чемберлен неумолим)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ru',1313486124,'213.87.121.221','','','',1130,0),(16418,16413,16362,'Re[4]: Ньютонам форума)))','>>Придется жизнь свою менять сообразно с волей Божьей\r\n>В том-то и дело, что придется...То есть, не по доброй воле. Понимаете?\r\n\r\nПонимаю. Что либо делать он будет по доброй воле почему же не по доброй? Встанет выбор, который перед этим и не стоял... Делать или не делать тоже есть добрая воля','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ru',1313486466,'213.87.121.221','','','',1102,0),(16419,16409,16315,'Re[8]: Ученые и вера в Бога.   ОКОНЧАНИЕ','>Дмитрий, где же Вы увидели, что я обольщаю народ??? Я лишь констатирую факт. Другое дело, насколько истины в той же философии. Сколько философов, столько и смыслов жизни. Недаром сказано «Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их» (1 Кор. 3: 19)\r\n\r\nЯ не сказал, что это Вы обольщаете народ))) Многие религии обольщают народ и философы различные))) Что ж Вы все в свою сторону то???','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ru',1313486705,'213.87.121.221','','','',941,0),(16420,16414,16362,'Re[7]: Ньютонам форума)))','>понятия добра, зла, совести и всего прочего вовсе не являются изобретением христиан, они их просто присвоили.\r\nНу да, конечно. Насильно отобрали.))) Здесь схема-то совсем другая. Сначала люди отказываются от Бога. Мол, зачем Он нам со своими заповедями. У нас же совесть есть и все такое. Сами не дураки. Без Бога проживем. А потом спустя какое-то время появляется идея, что совесть, нравственность - это все выдумки, и вообще все относительно. Кто сказал, что такое добро, а что зло? Ну и т.д., и.т.п.. Так, возникает нигилизм, отрицающий все и вся.\r\nВот и выходит, что без Бога совесть существует лишь по инерции. А затем присутсвует в человеке как рудимент.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313487215,'217.15.145.206','','','',1077,1),(16421,16418,16362,'Re[5]: Ньютонам форума)))','>>>Придется жизнь свою менять сообразно с волей Божьей\r\n>>В том-то и дело, что придется...То есть, не по доброй воле. Понимаете?\r\n>\r\n>Понимаю. Что либо делать он будет по доброй воле почему же не по доброй? Встанет выбор, который перед этим и не стоял... Делать или не делать тоже есть добрая воля\r\n\r\nДовольно странно, под угрозой кнута (ада), добиваться пряника (рая). И при этом любить того, кто поставил такой выбор, кто имеет власть и над этим кнутом, и над этим пряником? Не хочу никакого оскорбить, но в этом есть что-то извращенное.','Рели','',1313489978,'85.26.235.193','','','',1194,0),(42307,42112,13700,'Re[3]: Поздравление','Поздравляю всех с Днём Петра и Павла!','Игорь','',1373603761,'195.34.234.58','','','',1080,16),(42308,42256,42256,'Re: Крещение','Добрый день!\r\nХотим крестить дочь ей 3 месяца, а кого хотели взять в крестные она  живет за границей. Вопрос: можно ли стать крестной на расстоянии? Спасибо','Наталья','Natali_Kulakova@mail.ru',1373604824,'89.189.191.2','','','',730,1),(32208,32181,30631,'Re[2]: Блуд','Легко судить, если не жил в этом кошмаре, чтобы решить вопрос нужно найти Бога лично и с Ним решить этот вопрос и поговорить об этом с мужем серьезно,это не шутка и Бог вообще может исцелить вашего мужа и решить проблему.','Андрей','marsow@mail.ru',1359689072,'213.87.120.200','','','',1088,16),(32209,32181,30631,'Re[2]: Блуд','Если бы единственная проблема в семье была его бессилие , то я бы это спокойно пережила , но помимо этого всего есть много другого ради чего я и устала все терпеть , в старину гласили бьет значит любит , а я не хочу   чтобы меня били , и не готова это терпеть еще помимо всего за столько лет в браке кроме как матных слов в свой адрес я мало что слышала , у него очень взрывной характер , он накричит не по делу и на меня и детей  а потом все хорошо , а у меня на душе остается осадок .....да и какая потом постель ..... на работе я уважаемый сотрудник причем на руководящей должности а дома меня постоянно принижают .... а сейчас я подала на развод и оказалось что лучше меня все таки нет и стала я солнышком и зайчиком и готовить я оказывается умею ....и дома у меня порядок ....  так что дело в общем не только в сексе .... просто так женщина с двумя детьми не уходит , уж поверьте . А если он хотел чтобы его любили то и самому надо было как то стараться . Теперь поздно уже . развод назначен на 26 марта . На первом слушание судья выслушав его , где я вообще молчала ,разнесла его в пух и прах я слушала судью а она говорила моими словами , я поразилась насколько люди психологи там работают за 10 минут все точки расставила и обьяснила как надо жить .... вот только понял он поздно .....','Ольга','katerins123@yandex.ru',1359696614,'89.28.166.145','','','',1001,16),(16423,16421,16362,'Re[6]: Ньютонам форума)))','>Довольно странно, под угрозой кнута (ада), добиваться пряника (рая). И при этом любить того, кто поставил такой выбор, кто имеет власть и над этим кнутом, и над этим пряником? Не хочу никакого оскорбить, но в этом есть что-то извращенное.\r\n\r\nПочему же оскорбить? Все верно, Рели. К сожалению, очень многие Бога ошибочно представляют как какого-то полицейского. Который сидит где-то на облаках и только ждет кого бы ему в ад отправить за нарушение его законов (заповедей). Это есть языческое понимание. На самом деле, подобное тянется к подобному. Вот и все.\r\n\r\n>«Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий делающий злое ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны» (Иоан. 3,19-21).\r\n\r\nПоэтому человек, воюющий против христианства либо имеет искаженное о нем представление, либо причина в том, что дела этого человека злы и не то, что даже злы, а человек считает, что так и надо, что он делает правильно и не хочет менять свой образ жизни. Зло стало как бы его природой. Поэтому по своему духовному состоянию он ближе к сатане. А как я говорил выше подобное тянется к подобному.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313493698,'217.15.145.206','','','',1104,0),(16424,16423,16362,'Re[7]: Ньютонам форума)))','Дмитрий, я Вас не попрекаю, ибо и сам был троечником. Не хотел Вас обидеть. Но откуда Вы с Вадимом взяли, что познали бога ? Вы с такой уверенностью пишете мне, что он может сказать, а чего не может, кто спасётся, а кто - нет. А то, может быть, у Вас с Вадимом откровение было ? Так поделитесь.\r\nА Вы, Вадим, пожалуй, преувеличиваете возможности нигилизма. Учение довольно жёсткое; не так уж и много людей на полном серьёзе могут отринуть всё и вся.\r\nИ кто это у вас Чемберлен ? Вы не забыли, кто именно составлял ему ответ ? \r\nРели, это Вы хорошо сказали. Почти как Марк Твен, которого я оченно почитаю.','атеист !!!','',1313499434,'46.203.247.237','','','',1024,0),(16425,16419,16315,'Re[9]: Ученые и вера в Бога.   ОКОНЧАНИЕ','Ну не ссорьтесь, дорогие мои Чемберлены ! Никто никого не обольщает, всё нормально. Лично мне обольщённые ещё не попадались.','атеист !!!','',1313499626,'46.203.247.237','','','',863,0),(16426,16425,16315,'Re[10]: Ученые и вера в Бога.   ОКОНЧАНИЕ','Спасибо, атеист, за призыв к миру. Хотя, мы не ссоримся. Просто я не так сперва понял Дмитрия, поэтому и переспросил. Но все равно, спасибо!\r\n«Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф.5:9).','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313500168,'217.15.145.206','','','',940,1),(16427,16421,16362,'Re[6]: Ньютонам форума)))','>>>>Придется жизнь свою менять сообразно с волей Божьей\r\n>>>В том-то и дело, что придется...То есть, не по доброй воле. Понимаете?\r\n>>\r\n>>Понимаю. Что либо делать он будет по доброй воле почему же не по доброй? Встанет выбор, который перед этим и не стоял... Делать или не делать тоже есть добрая воля\r\n>\r\n>Довольно странно, под угрозой кнута (ада), добиваться пряника (рая). И при этом любить того, кто поставил такой выбор, кто имеет власть и над этим кнутом, и над этим пряником? Не хочу никакого оскорбить, но в этом есть что-то извращенное.\r\n\r\nЛюдей, для которых «зло стало как бы природой», не так много. И единицы тех, чья склонность к добру естественна, а не искусственно привита. Иоанн сильно упростил реальность – практически разделил людей на  монстров и ангелов. Всё выходит ладно, но на деле, «поступающий по правде» не чужд тьме, а «делающий злое» не жил им одним. Получается уже другая картина. Не думаю, что отношение к христианству четко определяет человека – плохой он или хороший.  У этой религии довольно темная история, её – прямо говоря – использовали, как хотели,  да фанатиков, искренне верящих, что их поступки угодны Богу – было немало. Всё это очень двусмысленно, кто прав, кто не прав – разные христиане говорят разное. А о религиях всегда судят по их последователям. Поэтому неверие в Христианского Бог можно расценивать по-разному.','Рели','',1313500202,'82.145.210.175','','','',1069,0),(16428,16412,16362,'Re[7]: Ньютонам форума)))','>Геннадий, так ведь тут массу всего надо объяснять атеисту... Тут цитатами из Священного Писания не отделаешься. Здесь необходимо говорить на языке понятном для атеистов.\r\n\r\nВопрос: Что же это за язык??? Вадим, скажите об этом, так как это важно. Я не думаю, конечно, что надо иногда и мат использовать,\r\nтолько основываясь на том, что они его используют, да и телевидение к этому призывает. А в чём непонятно и не подходит Вам, что я написал?\r\n-----------------------------------------------------------------\r\n\"В Библии есть важный вопрос от человека в его жизни: \" что мне делать, чтобы спастись?\" и ответ на него \"веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой...ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись\".\r\nДеяния 16:30-31 и 4:12.\"','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1313501436,'98.230.44.26','','','',1076,1),(16429,16427,16362,'Re[7]: Ньютонам форума)))','Естественно, человек может совершать и доброе, и злое. Я же не утверждаю, что всякий христианин - исключительно праведный человек и делает только добро. Одно только название \"христианин\" не спасает. Принадлежность к христианству, как Вы и сказали, не определяет однозначно человека. Потому что и христианин может быть формалистом и свысока смотреть на всех, кто за церковной оградой.\r\n\r\nКстати, человек может быть настроен против христианства благодаря таким вот христианам. Тут понять надо, что христианин не тот, у кого на руках \"членский билет\".  \r\nПоэтому я не исключаю, что атеисты часто воюют не с самим христианством, а со своим искаженным о нем представлении, которе возникло  у них во многом не без помощи людей, являющихся христианами лишь по названию.\r\nНо безусловно, есть и такие атеисты, которым ненавистен Сам Бог. И это есть главная причина их \"неверия\". И таких, увы, не единицы.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313502423,'217.15.145.206','','','',1039,1),(16430,16424,16362,'Re[8]: Ньютонам форума)))','>не так уж и много людей на полном серьёзе могут отринуть всё и вся.\r\nКонечно, не все и вся. Когда дело доходит до них самих, то они тут же Вам скажут, что добро, а что зло. А когда дело касается других людей, то начинаются разговоры, что все относительно. \r\n>А то, может быть, у Вас с Вадимом откровение было ? \r\nАга, как раз накануне ))) Прямо как Вы написали. На крышу залезли... ))) \r\n\r\nЭто нам Вас впору спрашивать, с чего это Вы себя в пропащие записали? Вы думаете для того, Бог людей создал, чтобы их тут же в ад и отправить?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313503316,'217.15.145.206','','','',1073,1),(16431,15976,15976,'Re[2]: Должен ли муж слушаться жену?','очень глупая тема или неправильно поставлен вопрос. А вы то самы женаты? Когда ваша жена вам что то советует или предлагаеТ, вы в этот момент думаете: должен лия тебя слушатся, что там Библия пишет? Смешно, правда? Семья это два любищех человека, которые стали одним телом. Любовь - ето когда ты с трепетом прислушеваешся к нуждам другого, это когда вы вместе строите свои отношения. Это не соперничество, кто кем будет руководить. Муж должен слушать жену, жена должна слушать мужа В ЛЮБВИ!','Любовь','lluchkevych@yahoo.com',1313505379,'95.69.255.125','','','',3714,1),(16432,16427,16362,'Re[7]: Ньютонам форума)))','>>>>>>\r\n>Людей, для которых «зло стало как бы природой», не так много. И единицы тех, чья склонность к добру естественна, а не искусственно привита. Иоанн сильно упростил реальность – практически разделил людей на  монстров и ангелов. Всё выходит ладно, но на деле, «поступающий по правде» не чужд тьме, а «делающий злое» не жил им одним. Получается уже другая картина. Не думаю, что отношение к христианству четко определяет человека – плохой он или хороший.  У этой религии довольно темная история, её – прямо говоря – использовали, как хотели,  да фанатиков, искренне верящих, что их поступки угодны Богу – было немало. Всё это очень двусмысленно, кто прав, кто не прав – разные христиане говорят разное. А о религиях всегда судят по их последователям. Поэтому неверие в Христианского Бог можно расценивать по-разному.\r\n\r\nВести беседу с этим атеистом глупо, так как он, в отличие от других\r\nатеистов искажает основы христианства преднамеренно. Здесь может быть\r\nмного причин для этого.Некоторые атеисты бояться признать существование Бога, так как это может изменить мнение близких и окружающих людей к ним в отрицательную сторону и они будут смеяться над ним. Я испытал насмешки знакомых ко мне, когда стал верующим, и\r\nзнаю, что для того чтобы стать верующим надо порвать в жизни со\r\nмногим. И не всем это по плечу. Думаю, что с этим атеистом вести \r\nбеседу не имеет смысла. Если у него действительно есть желание понять\r\nо существовании Бога, то через какое-то время Бог поможет ему в этом.\r\nПросто ему пока нужно отойти от форума и подумать обо всём спокойно. \r\nК Богу приходят люди только нуждающиеся в Нём, не с с целью выгоды о\r\nспасении, но нуждающиеся в понятии истины, люди не просто прожившие\r\nжизнь, а пережившие в ней страдания её, те кто обрёл любовь к людям,\r\nкто хочет понять в чём же состоит упрятанная людьми главная истина жизни. С атеистом всё ясно. Вот вопрос с Рели без ответа оставлять\r\nнельзя, так как он насущный. Правильно ли что \"Людей, для которых «зло стало как бы природой», не так много\"? Может быть всё таки много, так как считаю, что согласно программы выживания, заложенной Богом для людей, животных и растений все могут допускать зло. Зло не заложено программой, но люди могут допускать зло, так как это деается для собственной выгоды своего лучшего существования. Вот весь вопрос для людей и состоит в том, чтобы сделать правильный выбор, когда на\r\nпервое место человек ставит не себя, а другого в ущерб себе. И так\r\nв этом и проходят все наши дни, вся наша жизнь.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1313505776,'98.230.44.26','','','',1059,1),(16433,16410,16271,'Re[33]: Да, я - атеист.','>Геннадий, я ничего не писал атеисту о течении времени. Эти слова - интелектуальная собственность Сергея-55 )))\r\n\r\nСпасибо,понял!','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1313506354,'98.230.44.26','','','',1418,1),(16434,16428,16362,'Re[8]: Ньютонам форума)))','>А в чём непонятно и не подходит Вам, что я написал?\r\nМне-то понятно, Геннадий. Хотя я соглашусь с Дмитрием в том, что он ответил Вам https://www.truechristianity.info/forum/messages/?16417\r\n\r\nДело в том, что у христиан и атеиcтов разное мировоззрение, как небо и земля ))) \r\nПоэтому надо попытаться объянить атеистам понятия христианские через близкие им понятия. Это попробовал сделать Дмитрий \r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?16407\r\n \r\nА я Вам уже выше писал:\r\n>Они не понимают от чего спасаться. От чего их (ну и вообще всех людей) спас Иисус Христос. Почему, если Бог - любовь, просто так не может спасти и т.д..','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313507542,'217.15.145.206','','','',1085,1),(16435,16432,16362,'Re[8]: Ньютонам форума)))','>>>>>>>\r\n>>Людей, для которых «зло стало как бы природой», не так много. И единицы тех, чья склонность к добру естественна, а не искусственно привита. Иоанн сильно упростил реальность – практически разделил людей на  монстров и ангелов. Всё выходит ладно, но на деле, «поступающий по правде» не чужд тьме, а «делающий злое» не жил им одним. Получается уже другая картина. Не думаю, что отношение к христианству четко определяет человека – плохой он или хороший.  У этой религии довольно темная история, её – прямо говоря – использовали, как хотели,  да фанатиков, искренне верящих, что их поступки угодны Богу – было немало. Всё это очень двусмысленно, кто прав, кто не прав – разные христиане говорят разное. А о религиях всегда судят по их последователям. Поэтому неверие в Христианского Бог можно расценивать по-разному.\r\n>\r\n>Вести беседу с этим атеистом глупо, так как он, в отличие от других\r\n>атеистов искажает основы христианства преднамеренно. Здесь может быть\r\n>много причин для этого.Некоторые атеисты бояться признать существование Бога, так как это может изменить мнение близких и окружающих людей к ним в отрицательную сторону и они будут смеяться над ним. Я испытал насмешки знакомых ко мне, когда стал верующим, и\r\n>знаю, что для того чтобы стать верующим надо порвать в жизни со\r\n>многим. И не всем это по плечу. Думаю, что с этим атеистом вести \r\n>беседу не имеет смысла. Если у него действительно есть желание понять\r\n>о существовании Бога, то через какое-то время Бог поможет ему в этом.\r\n>Просто ему пока нужно отойти от форума и подумать обо всём спокойно. \r\n>К Богу приходят люди только нуждающиеся в Нём, не с с целью выгоды о\r\n>спасении, но нуждающиеся в понятии истины, люди не просто прожившие\r\n>жизнь, а пережившие в ней страдания её, те кто обрёл любовь к людям,\r\n>кто хочет понять в чём же состоит упрятанная людьми главная истина жизни. С атеистом всё ясно. Вот вопрос с Рели без ответа оставлять\r\n>нельзя, так как он насущный. Правильно ли что \"Людей, для которых «зло стало как бы природой», не так много\"? Может быть всё таки много, так как считаю, что согласно программы выживания, заложенной Богом для людей, животных и растений все могут допускать зло. Зло не заложено программой, но люди могут допускать зло, так как это деается для собственной выгоды своего лучшего существования. Вот весь вопрос для людей и состоит в том, чтобы сделать правильный выбор, когда на\r\n>первое место человек ставит не себя, а другого в ущерб себе. И так\r\n>в этом и проходят все наши дни, вся наша жизнь.\r\n\r\nПолностью сдесь соглашусь с Вами Геннадий! Двумя руками.... Что же это  такое выдвинул Рели???... Кто он? К кому себя относит? я вот скажу так: Зло есть во всех нас, все мы отягощены первородным грехом и эти корни пронизывают нас. Сечь мы их должны, рубить, а мы и свои еще добавляем, Дух Святой мы стяжать должны - им будем попалять грехи, исповедью и причастием, благодатью Божьей.  Ну а Христианство и вправду Рели исказил... Где много фанатиков? Он думает у нас))) А йоги не фанатики в таком случае??? А сидящие в позе Лотос не фанатики???? А шахиды и камикадзе не фанатики??? А испытывающие религиозный экстаз и нирвану не фанатики???  А бьющие кирпичи и одновременно читающие мантры не фанатики??? Я могу сдесь перечислять до бесконечности, но все это есть ложная духовность. Я не отрицаю есть фанатики и у нас, но у нас много тех кто шел на смерть ради Господа, ну а кто согласится умерать за ложь?  Возможно кто то скажет можно умереть и обманув себя, обманувшись, но такими массами обманываться нельзя. Возьмите хотя бы апостолов... вот яркий пример умирающих за настоящего Бога, Господа нашего ИИСУСА ХРИСТА!!! А не за какого нибудь Мухаммада болтуна с его бесовскими откровениями. И уж точно не за Будду, умертвившего все свои желания...','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1313510685,'217.118.79.21','','','',1085,0),(16436,16434,16362,'Re[9]: Ньютонам форума)))','>>А в чём непонятно и не подходит Вам, что я написал?\r\n>Мне-то понятно, Геннадий. Хотя я соглашусь с Дмитрием в том, что он ответил Вам https://www.truechristianity.info/forum/messages/?16417\r\n>\r\n>Дело в том, что у христиан и атеиcтов разное мировоззрение, как небо и земля ))) \r\n>Поэтому надо попытаться объянить атеистам понятия христианские через близкие им понятия. Это попробовал сделать Дмитрий \r\n>https://www.truechristianity.info/forum/messages/?16407\r\n> \r\n>А я Вам уже выше писал:\r\n>>Они не понимают от чего спасаться. От чего их (ну и вообще всех людей) спас Иисус Христос. Почему, если Бог - любовь, просто так не может спасти и т.д..\r\n\r\nСпасибо, Вадим, согласен!','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1313510705,'98.230.44.26','','','',1003,1),(16437,16426,16315,'Re[11]: Ученые и вера в Бога.   ОКОНЧАНИЕ','>Спасибо, атеист, за призыв к миру. Хотя, мы не ссоримся. Просто я не так сперва понял Дмитрия, поэтому и переспросил. Но все равно, спасибо!\r\n>«Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф.5:9).\r\n\r\nДа будет так.','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1313511019,'217.118.79.21','','','',1078,0),(16438,16421,16362,'Re[6]: Ньютонам форума)))','>>>>Придется жизнь свою менять сообразно с волей Божьей\r\n>>>В том-то и дело, что придется...То есть, не по доброй воле. Понимаете?\r\n>>\r\n>>Понимаю. Что либо делать он будет по доброй воле почему же не по доброй? Встанет выбор, который перед этим и не стоял... Делать или не делать тоже есть добрая воля\r\n>\r\n>Довольно странно, под угрозой кнута (ада), добиваться пряника (рая). И при этом любить того, кто поставил такой выбор, кто имеет власть и \r\nнад этим кнутом, и над этим пряником? Не хочу никакого оскорбить, но в этом есть что-то извращенное.\r\n\r\nУважаемый Рели - извращено то что Вы говорите. Наш Господь дал нам волю и мы сами делаем выбор. Он лишь уберегает и остерегает нас от ада, который мы сами себе устраиваем. И не под угрозой ада мы добиваемся рая, хотя нам было сказано не раз святыми и подвижниками иметь память смертную, ибо будет суд. И мы к этому стремимся, стараемся не охладевать и помнить о смерти. А не кричать Аллилуйя и представлять картины рая, как это делают многие пасторы юмористы на известных христианских каналах. Типа Максима Максимова...','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1313511812,'217.118.79.21','','','',1086,0),(16439,16395,16395,'Re: Молитвы','Здравствуйте, Никита! Хотел добавить к предыдущему сообщению, что важно не только молиться дома, но и на богослужении, а также принимать участие в Святых Таинствах. В церкви Вы можете обсудить Ваш вопрос со священником, который поможет Вам определиться с Вашим молитвенным правилом.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313514593,'217.15.145.206','','','',1222,1),(60407,60402,60364,'Re[10]: ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились','>>>>\"\r\n>>>> \r\n>>\r\n>> Римляне  может и называли , фашист  Гебельс называл , и теперь первосвященик Кирилл назвал - фашизмом попахивает.\r\n>Да, Волоцюга, а ещё сюда надо приписать Карамзина и Соловьёва.\r\n>-А ты как думал, Волоцюга? Как должны были относиться люди которые смотрели в театре Эсхила, Софокла и Еврипида, на людей, которые не имели даже своей письменности? Напомню, что наш первый алфавит создали как раз Кирилл и Мефодий.\r\n>-А ты знаешь, как описывает Карамзин, древних славян? - именно как диких варваров, незнающих семьи и живущих свальным грехом, приносящих человеческие жертвоприношения и т.д. и т.п.\r\n>-Или тебе, Волоцюга, такая история не нравиться?! Хочу быть благородных кровей?! Но правду надо принимать такой какая она есть именно потому что она правда, а не пытаться создать правду с набора своих желанных представлений!\r\n Мне не нравится что некоторые люди забыли свою историю , неуважают своих предков  , а взяли чужую еврейскую религию ,насаждаемая огнем и мечом  , которая уничтожила миллионы славян, вследствии чего стали рабским народом  которым  правят евреи . Почемуто  только в православных странах  на рукодящих должностях большая часть евреев.','Волоцюга','Pavluk04@gmail.com',1447306023,'188.163.74.137','','','',263,0),(18716,18696,18375,'Re[12]: Причастие (рассказ)','>Я уже 100(СТО) раз печатала с цитатами из Библии:\r\n>Бог создал ВСЕХ вегетерианцами.\r\n1___Вы мне про Авеля так и не ответили.\r\n2___Кто сказал употреблять животных в пищу?','СеДой','',1323007934,'193.17.208.94','','','',1561,0),(35070,34812,34812,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Анафема Осипову. - Сергей-55 - 21-02-2013 20:23\"</font> Re[25]: Анафема Осипову.','>Хорошо сказал СеДой, не вбровь, а в глаз. Станислав, вы дитя духовное, вам кашу не проглотить, не то что твёрдую пищу. Семь лет не причащался, всё готовится.  Дмитрий Православный, смените ник, не позорьтесь. Два года без причастия. Ребята, что вам мешает? Вы же не на полюсе застряли и не в пустыне живёте? Не пренебрегайте временем, отпущеным вам Господом. Пренебрежение приведёт к тому, что в нужный момент его у вас не окажется.\r\n\r\nСеДой, а что мне сделать если мне батюшка без должной подготовки не советует причащаться? Пожаловаться?','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361515833,'85.26.184.186','','','',2265,17),(16441,16438,16362,'Re[8]: Ньютонам форума)))','>свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого\r\nНу, а кто сказал, что это истина? Может быть, кто сильнее, тот и прав? Может быть, это истина?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313522484,'217.15.145.206','','','',1053,1),(16442,16438,16362,'Re[8]: Ньютонам форума)))','Сергею Н.\r\nЭгрегор придумал Владимир Высоцкий. Вспомните его песню: \"Я Як-истребитель, мотор мой звенит, и небо - моя обитель, а тот, который во мне сидит, считает, что он истребитель...\"','Сергей-55','',1313522667,'178.35.227.157','','','',1129,0),(16443,16442,16362,'Re[9]: Ньютонам форума)))','А тот, что внутри сидит - техномаг.))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313523777,'217.15.145.206','','','',1016,1),(18762,18756,4964,'Re[31]: не делайте этого','Не, Вадим, от Украины все беды; это в России рай на Земле. А про свято место я писал в том смысле, что кто-то там да будет. Ну, и как водится: не можешь - научим, не хочешь - заставим.','атеист !!!','',1323080052,'46.203.194.224','','','',3773,16),(16445,16441,16362,'Re[10]: Ньютонам форума)))','>Выходит порочный круг. Умножается насилие. Сокращаются жизни. И никто из участников, особого счастья от этого не испытывает.\r\nНу и что? Может - это и есть истина. Все равно счастья на земле вечного не бывает, разве только в утопиях. Чем плохо временное счастье? Еще не факт, что морально или физически уничтожат. Это на воде вилами писано. А что касается хаоса... Как говорится, после меня хоть потоп.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313524659,'217.15.145.206','','','',1040,1),(51206,51191,50892,'Re[6]: Московити і русичі','>>-Это наша \"КП\" написала. Врут? Али как?\r\n>Удивляюсь, что вообще не запретили. Покупать товары у страны, которая на вырученные деньги финансирует убийство твоих сограждан - вот это безумие.\r\n-Да. Правильно. А ещё надо отозвать 5 млн. украинцев из России. А то что   они там на русских горбатятся? А то чтой-то, их семьи ещё выбирать смеют, что покупать и где?','Игорь','',1406314386,'46.72.169.185','','','',1668,0),(51207,50727,50384,'Re[5]: Ульф Экман принял католичество.','Да,я теперь сын Божий.Мое имя записано в книге жизни Иисуса Христа.Кто не родился от Духа Святого этого не разумеет.Читайте,вникайте в слово Божие.В нем все написано для наивысшего счастья.Вера-вот чем можно угодить Богу.','брат Александр','',1406316166,'83.149.47.151','','','',688,0),(51208,51187,50439,'Re[14]: Война','Так оно и оказалось. Ч.Ящик состоит из речевого регистратора и параметрического. Расшифровка явно затягивается. И в этом есть заинтересованные стороны. Уже ясно, что Россия к гибели Боинга отношения на имеет. Ополченцы Донбасса не могли его сбить при всём желании, да и не нужно им это было. Американский спутник зафиксировал старт Бука с территории Украины. По расчётам, самолёт должен был упасть на территории РФ, но не получилось. Украинские диспетчеры по указанию Коломойского снизили борт и отклонили его от трассы на 14км, заведя в зону поражения ЗРК. Места дислокации ЗРК зафиксировали как спутники США, так и РФ. Заминка вышла в США. Там эксперты отказались фальсифицировать отчёт и предложили это сделать тем, кто это требовал от них. В результате, США в качестве доказательств выложили обтекаемые формулировки и ссылки в соцсетях. Крыть то нечем. Теперь чешут репу. Или Порошенко с Коломойским сдавать, или тупо врать. В районе Боинга находились ещё 2 борта других государств. Их регистраторы записали команды диспетчеров с земли. Всем рот не заткнёшь. Правда, есть ещё вариант, как в 2001г. всё списать на случайное нажатие пусковой кнопки украинскими военными. Но как тогда объяснять развёртывание трёх ЗРК в зоне гибели Малайзиского боинга?','Сергей-55','',1406316433,'85.173.102.230','','','',1761,16),(51209,51179,50701,'Re[56]: Православие, Россия, Украина','Прошло 3 дня. Ссылки нет. Значит высосано из пальца или из современного учебника истории Украины.','Сергей-55','',1406317677,'85.173.127.172','','','',2119,0),(51210,51208,50439,'Re[15]: Война','Ну вот, и сведения подоспели. Порошенко не виноват, опять случайный пуск ракеты:\r\n К версиям причин катастрофы пассажирского Boeing 777, разбившегося под Донецком 17 июля, добавилась еще одна: лайнер мог стать жертвой случайного пуска ракеты во время учений. О возможности такого сценария сообщают РИА Новости со ссылкой на неназванный источник в одном из силовых ведомств Украины.\r\n\r\nПо информации собеседника агентства, в день катастрофы проходили учения зенитно-ракетного полка, расположенного под Донецком. «17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка - развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК «Бук-М1», - рассказал он.\r\n\r\nПри этом, отметил источник, реальные пуски ракет не планировались. Хотя командирам батарей были выданы разблокировочные ключи, сделано это было только для тренировки личного состава.\r\n\r\nДля обеспечения учений в Днепропетровск из базы в Николаеве были переправлены два самолета Су-25. Собеседник агентства уточнил, что эти машины должны были провести разведку воздушного пространства в районах сосредоточения сил украинской армии к западу от Донецка.\r\n\r\nДалее события, по версии источника, развивались следующим образом: «После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК «Бук», он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь».\r\n\r\nСобеседник агентства отметил, что причина несанкционированного пуска ему неизвестна, но добавил, что командира батареи и экипаж уже забрали сотрудники СБУ.\r\n\r\nРанее при анализе ситуации в районе катастрофы представители Минобороны РФ заявили, что 156-й зенитно-ракетный полк расположен на северо-западной окраине Донецка. На его вооружении стоят 27 пусковых установок комплекса «Бук М1». Кроме того, военные заявили, что засекли работу украинской РЛС в этом районе.\r\n\r\nУничтожение пассажирского самолета во время учений имело место в истории украинских ПВО в 2001 году. Тогда ракетой комплекса С-200 был сбит российский самолет Ту-154, следовавший из Тель-Авива в Новосибирск. Жертвами катастрофы стали 78 человек: 66 пассажиров и 12 членов экипажа.\r\n\r\nТогда украинские власти согласились выплатить денежные компенсации погибшим, но официально виновными себя не признали. Несколько судебных разбирательств с исками против Украины, которые проходили в Киеве, закончились поражением истцов.\r\n\r\nЧитать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/25/07/2014/938892.shtml','Сергей-55','',1406318609,'85.173.127.172','','','',1770,16),(51211,51210,50439,'Re[16]: Война','Стока букафф - и чего ради ? \r\nВаши упыри самолично похвалялись тем, что сбили самолёт.','атеист !!!','',1406362514,'46.202.69.40','','','',1731,16),(51212,51209,50701,'Re[57]: Православие, Россия, Украина','Какие нахрен ссылки, Сергей ? У вас, в Четвёртом рейхе, запретили кружевное бельё, теперь вот подали предложение на запрет шпилек и кед. Вы там все с головой дружите ? \r\nСо своей, хотя бы.\r\nПочитайте туже педивикию. Российскую ес-сно.','атеист !!!','',1406362763,'46.202.69.40','','','',2118,0),(51213,51212,50701,'Re[58]: Православие, Россия, Украина','>Я тот же Сергей...\r\nРаньше, вроде, Вы фашистом не были.\r\n>вы тот же Виктор\r\nМногое поменялось. Ещё в феврале этого года я был пророссийски настроен и вёл баталии с западенцами. Но после того, как вас, всю страну одновременно, покусали упыри, я поменял настройки на 180 градусов. И сейчас хочу, чтобы на нашей границе с Мордором стояли НАТОвские базы. Чтобы фашисты, празднующие 9-тое мая, не лезли нас спасать от бандеровцев, хунвейбинов, компрачикосов и прочей хунты. И поменялись настройки не просто так, а после интенсивного общения с россиянами.\r\n>...страхом перед Ляшко...\r\nПозабавили. Это от вас-то читать ? Не, конечно, те, кому положено, шерстят соцсети и выявляют сепарастов, но то, что я пишу - моя позиция. И всё же, мы и близко не затянуты так, как вы, вашим ФСБ.\r\n>...мыслить опасно.\r\nДевиз современной России.','атеист !!!','',1406363826,'46.202.69.40','','','',2158,0),(51214,51205,51139,'Re[30]: Война2','-На 26 июля, обед:\r\n-На фронтах особо без изменений:\r\nУкропы, как обычно, долбят из всех стволов везде, где можно - Донецк Луганск, Дебальцево, Амросиевка и т.п. и т.д.\r\n-Ополченцы кажется додолбили и 72-ю бригаду (на фото пушка от танка \"Хохол\"). А целиком ролик \r\nhttps://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bnSgy2_ZJvM \r\nЯ так понимаю сейчас укровойска и ополченцы перегруппировываются. Значит будут какие-то радикальные события.\r\n-А пока война переместилась в глубь Украины: мэра Кременчуга застрелили, а по дому львовского из \"Мухи\" шандарахнули. Демократия.','Игорь','',1406370230,'46.72.169.185','','','',3055,16),(51216,51213,50701,'Re[59]: Православие, Россия, Украина','Википедию почитал, нашу, российскую. нет там данных по полкам, защищающих Севастополь. Потому и обратился к вам. Где вы скачали такую инфу? атеист:\"Но после того, как вас, всю страну одновременно, покусали упыри, я поменял настройки на 180 градусов. И сейчас хочу, чтобы на нашей границе с Мордором стояли НАТОвские базы. Чтобы фашисты, празднующие 9-тое мая, не лезли нас спасать от бандеровцев, хунвейбинов, компрачикосов и прочей хунты. И поменялись настройки не просто так, а после интенсивного общения с россиянами.\" Конец цитаты. В отличие от Украины, жизнь в России протекает спокойно и равномерно. Никто никого никуда не агитирует и не промывает мозги.  Вы уж раскройте нам тайну про упырей. Когда и кого они покусали? И кто это такие? И как им удалось это сделать одновременно? Вообще-то, фашисты никогда не праздновали 9-е мая. Для них это чёрный день. Как и для Степана Бандеры. Для нас 9 мая - праздник победы над фашизмом. А ваше желание поставить ракеты на границе с Россией давно было проплачено США. Это не ваше желание, а их. И они смогли вас убедить, что это ваше. Только учтите, что в случае ядерного конфликта на территориях, где будут стоять ракеты + 300-500км сотни лет даже трава не будет расти. Чернобыль покажется детской шалостью. Но США это не затронет, они будут в белом фраке.','Сергей-55','',1406401945,'62.183.86.108','','','',2107,0),(16447,16445,16362,'Re[12]: Ньютонам форума)))','>Древняя истина – что происходит с вожаком, если он дает слабину или совершает ошибку.\r\nНужно просто уметь быть гибким, договариваться, а не лезть на рожон.  Да и отказ от лидерства не дает никаких гарантий спокойной и счастливой жизни. Можно и не быть вожаком, а просто переходить дорогу, как вдруг сшибет машина. Или еще что-нибудь. Или заболеть смертельной болезнью. И из близких никто от этого не застрахован. Родились на белый свет? - Забудьте про спокойную жизнь.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313527772,'217.15.145.206','','','',1009,1),(16449,16362,16362,'Re[14]: Ньютонам форума)))','>А это противоречит поставленной Вами фразе «Кто сильнее, тот и прав», \r\nС чего вдруг? Просто прав становится тот, кто сильнее.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313530471,'217.15.145.206','','','',1039,1),(16450,16362,16362,'Re[14]: Ньютонам форума)))','P.S. Именно равенство сил позволяет осуществить ту свободу, о которой Вы писали выше. Сильнейшие поделят все между собой. А более слабые будут им подчинены. Таким образом, сильнейшие будут защищены от произвола, а более слабые нет.\r\n>чем ниже опускаешься, тем ближе к истине\r\nЭто Вы вообще о какой шкале? \r\n>Для счастья нужно сохранить саму способность быть счастливым. А она утрачивается вместе с чистотой восприятия и естественностью – исчезают они, исчезает и она. И всё, что человек способен искусственно создать, её не заменит.\r\nНу это лишь общие фразы.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313531036,'217.15.145.206','','','',1061,1),(16451,16449,16362,'Re[15]: Ньютонам форума)))','>>А это противоречит поставленной Вами фразе «Кто сильнее, тот и прав», \r\n>С чего вдруг? Просто прав становится тот, кто сильнее.\r\n\r\n\r\n>>А это противоречит поставленной Вами фразе «Кто сильнее, тот и прав», \r\n>С чего вдруг? Просто прав становится тот, кто сильнее.\r\n\r\nЭтой фразой обычно обозначают не тонкие игры между разными силами, и конечную победу одной из них, а грубое злоупотребление своей силой, для того, что бы навязать что-то более слабому. А здесь ни о какой гибкости, и даже особой расчетливости речь не идет. Именно так я Вас и понял.','Рели','',1313531217,'82.145.208.147','','','',1036,0),(16452,16451,16362,'Re[16]: Ньютонам форума)))','>А здесь ни о какой гибкости, и даже особой расчетливости речь не идет.\r\nПочему это не идет? Идет. По-Вашему свобода, это нечто непоколебимое.  И она заканчивается там, где начинается свобода другого. Но свобода - это не священная корова, и если ее не способны защищать, то ее нарушат те, кто сильнее. Даже границы любого государства не есть нечто неизменное на все времена.\r\n\r\nВ общем-то, Рели, дело не в свободе и не в силе, и не в корове, а в том, что Вы вообще считаете истиной.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313532105,'217.15.145.206','','','',952,1),(18756,18754,4964,'Re[28]: не делайте этого','>Ну если вы утверждаете,что в России вся армия из инвалидов от рождения,то наверное только в России.\r\nНе надо передергивать. Просто инвалиды - это не всегда те, у которых рук, ног нет, но это люди и с заболеваниями внутренних органов, например. Внешне они вполне здоровы, но только внешне.\r\nА еще Марина в армии иногда делают инвалидов из здоровых. Конечно, в Украине всего этого нет. Наверное, и коррупции там тоже нет, и в остальном все хорошо.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323073998,'85.115.234.167','','','',3719,16),(18757,18753,18375,'Re[14]: Причастие (рассказ)','А какая вообще разница до потопа, после ли. Вы же сами пишите\r\n>Бог дал в пищу живую плоть.\r\n.............\r\n>Хотя в Библии не сказано,что Авель ел овец. Сказано,что он их разводил.\r\nМарина, Вы считаете, Авель просто так их разводил, не для употребления в пищу, а как в наши дни разводят аквариумных рыбок?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323074331,'85.115.234.167','','','',1586,0),(18758,18752,18375,'Re[12]: Причастие (рассказ)','>Ребята, до свидания в новом году! Ухожу с форума до конца поста. Втягивает очень, начинаю всех поучать:)))\r\nВера, тогда заранее поздравляю Вас с Рождеством и новым годом!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323074512,'85.115.234.167','','','',1606,0),(16454,16450,16362,'Re[16]: Ньютонам форума)))','Рели, я правильно понимаю, что Вы истину связываете со счастьем? И что способность быть счастливым утрачивается по мере укоренения человека во зле?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313533628,'217.15.145.206','','','',1033,1),(18752,18749,18375,'Re[11]: Причастие (рассказ)','Ребята, до свидания в новом году! Ухожу с форума до конца поста. Втягивает очень, начинаю всех поучать:)))','Вера Дисненко','',1323067516,'95.52.185.10','','','',1565,0),(18753,18375,18375,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Причастие (рассказ) - СеДой - 04-12-2011 14:12\"</font> Re[13]: Причастие (рассказ)','>>Я уже 100(СТО) раз печатала с цитатами из Библии:\r\n>>Бог создал ВСЕХ вегетерианцами.\r\n>1___Вы мне про Авеля так и не ответили.\r\n>2___Кто сказал употреблять животных в пищу?\r\n\r\nВероятно с потерей рая люди стали употреблять в пищу животных.\r\nХотя в Библии не сказано,что Авель ел овец.\r\nСказано,что он их разводил.\r\nОднако тот факт,что все стали драть друг друга вероятно и есть один из поводов к Потопу.\r\n \r\n\r\nЭто не я вам отвечаю. а в Библии написано,\r\nПосле Потопа Бог дал в пищу живую плоть.\r\n\r\nБытие 9:3-4\r\n\r\n3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;\r\n4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;\r\n\r\nВероятно уже до Потопа все стали жрать друг друга.\r\n\r\nЧитайте Библию,там всё написано.','Марина','',1323069719,'178.66.167.199','','','',1598,0),(18754,18690,4964,'Re[27]: не делайте этого','>>Но в армию пойдут здоровые ребята.\r\n>С чего Вы взяли? Я все никак понять этого не могу.\r\nНу если вы утверждаете,что в России вся армия из инвалидов от рождения,то наверное только в России.','Марина','',1323070001,'178.66.167.199','','','',3756,16),(32207,32134,31643,'Re[47]: Другая разумная жизнь','>>неокрепшему в духовном плане повредить))) И в чем выражается Ваша неустойчивость по отношению к моему так называемому обоянию)))\r\n>\r\n>Спасибо, Дмитрий. Вы добрый и весёлый. А перед Вашим обаянием действительно трудно устоять. При общении с Вами так и хочется встать на путь истинный и перестать спорить. Но нельзя так сразу, для приличия надо немного подискутировать.\r\n\r\nЧем мы сдесь с Вами и занимаемся! Дискутируем))) В БОЙ!!!! Ура!!!!!!','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ru',1359686069,'46.29.199.178','','','',1746,16),(16457,16454,16362,'Re[18]: Ньютонам форума)))','Рели, а не о том же ли и Иисус Христос говорил:\r\n\"Царствие Божие внутрь вас есть\" (Лк 17, 21).\r\nВот почитайте http://pravoslavie.ru/put/print44884.htm','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313537775,'217.15.145.206','','','',1057,1),(18751,18372,18372,'Re[25]: Ответ на Re[6]: Медвежий облик','Случайный прохожий!Вы умный, интересный собеседник и мне было приятно общение с Вами.Вы правы, когда есть пропасть между людьми, её воздвигают с двух сторон. Верующие стремятся к открытости, доверию, но зачастую на словах.\r\n Я в вере обрела свободу, свободу от человеческих мнений, внешнего руководства. Вам, видимо, пока и так хорошо. Но это не значит, что я хорошая, а Вы плохая, или наоборот. Мы действительно разные. Но ничего случайного нет, Случайный прохожий!И неслучайно Вы заглянули сюда. Дай Бог, чтобы у Вас всё было так, как Вы пишете. А на ребят не обижайтесь. На самом деле, они замечательные. Честные, правдивые. Счастья, мира и благоденствия Вам!\r\n P.S. Не смогу читать, если решите ответить. Ухожу с форума до конца Рождественского поста.','Вера Дисненко','',1323067266,'95.52.185.10','','','',1422,16),(16459,16457,16362,'Re[20]: Ньютонам форума)))','> В этой идее есть что-то человеческое, мстительное, и как следствие – недальновидное.\r\nПечально, что Вы ничего здесь больше не увидели\r\nЦентральная идея заключалась в том, что\r\n>Душа грешная, не очищенная покаянием, не может быть в сообществе святых. Если бы и поместили ее в рай, то ей самой нестерпимо было бы там оставаться и она стремилась бы уйти оттуда. Действительно, каково немилосердной быть среди милостивых, блудной — среди целомудренных, злобной — среди любвеобильных и т.д.\r\n\r\nИз этого следует, что человек сам себя определяет здесь при жизни. Человек - творец своей судьбы. Жизнь в соответсвии с заповедями дает человеку счастье уже здесь на земле. \"Царствие Божие внутрь вас есть\" (Лк 17, 21).\r\nА его посмертная участь лишь следствие его жизни здесь. Иисус Христос неоднократно призывал людей к покаянию: \"покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное\" Мф.(4:17)\r\nНо тот, кто ненавидит Бога здесь, не сможет быть с ним и в вечности. Это просто естественный закон, только духовного плана. \r\nУж извините, Рели, Бог не виноват в том, что \"Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы\" (1Ин.1:5).\r\n>Беспросветное, никому не нужное, существование без будущего.\r\nПо этому поводу скажу Вам. Это для кого как. Приведу такой пример. Для нормального человека попасть в тюрьму - дело трагическое. А для рецидивиста - это норма жизни. Так что не надо делать трагедию из участи тех, кто законом своей жизни сделал грех и не имеет ни малейшего в этом сожаления.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313543173,'217.15.145.206','','','',1015,1),(16460,16459,16362,'Re[21]: Спинозам форума)))','Геннадий, ну что ж Вы меня с форума выпихиваете ? Я уже неоднократно писал, но повторюсь ещё раз: цель моя - общение с верующими, прощупывание их взглядов на жизнь итд, итп. У меня нет в мыслях кого-то намеренно обидеть, но иногда проскакивают вещи, которые кто-то принимает за богохульство. Поди разберись, что святотатство, а что - нет.\r\nЧто-то вас, товарищи, понесло в высокую философию. Хорошо, конечно было бы на отдельно взятом форуме дать окончательное определение истине, счастью, свободе. По поводу лидерства могу сказать, что в церкви тоже существует строгая иерархия, и первого попавшегося патриархом не выбирают. А счастье мы ощущаем лишь задним числом, когда меняется что-то в жизни. Лично у меня один из самых счастливых периодов в жизни - лето 1988 года, а тогда я не придавал этому значения. Просто жил и всё тут.','атеист !!!','',1313569057,'46.203.126.3','','','',1098,0),(18749,18708,18375,'Re[10]: Причастие (рассказ)','>роль, сути и значения которой мне понять не суждено. Эдак вот.\r\nНу, почему не суждено? Вы не так уж и далеки от понимания этой роли. В каждом из нас присутствуют два начала: животное и божественное. В зависимости от того образа жизни каким живет человек соотношения между этими началами могут меняться. Наша задача приобрести в себе как можно больше от Бога, уподобиться Ему. И в этом заключается наше спасение. Под образом жизни я подразумеваю жизнь человека либо по совести, либо без нее. Вы спросите, если человек живет по совести, зачем ему религия? \r\n>Если бы человек не был поврежден грехом, ему не нужен был бы и письменный закон. Совесть могла бы верно руководить всеми его поступками. Необходимость в писанном законе возникла после грехопадения, когда человек,омраченный страстями, перестал отчетливо слышать голос своей совести. Но по существу, как письменный закон, так и внутренний закон совести говорят об одном. http://azbyka.ru/dictionary/17/sovest-all.shtml\r\nДругими словами, совесть у нас у всех хромает. В самом деле человек легко может оправдывать свои поступки своей природой. Так измену жене некоторые объясняют тем, что мужчина по природе полигамен. Другие оправдывают свои половые извращения тем, что это естественно, это просто такая природа. При этом человек осуждает то, что ему самому не свойственно. В оправдание своих пороков люди иногда говорят что-то вроде: это моя личная жизнь, я ничьи права не нарушил, я никому не мешаю. Но ведь это не есть нравственность. Ведь получается, что зло - это только то, что ограничено административным и уголовным кодексами. Христианство же утверждает: \"Нет! Зло - это то, что сидит внутри тебя, пусть даже этого никто не видит\". Человек на публике может быть очень нравственным, а у себя дома, где его не видит посторонний глаз, осуществлять свои порочные желания. Конечно, дело не только в порочных желаниях, но это также и зависть, например, которую человек может умело скрывать от окружающих, и много чего интересного, что сидит внутри человека, сокрытое от посторонних взоров.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323041789,'85.115.234.227','','','',1677,0),(18750,18375,18375,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Причастие (рассказ) - СеДой - 04-12-2011 14:12\"</font> Re[13]: Причастие (рассказ)','>>Я уже 100(СТО) раз печатала с цитатами из Библии:\r\n>>Бог создал ВСЕХ вегетерианцами.\r\n>1___Вы мне про Авеля так и не ответили.\r\n>2___Кто сказал употреблять животных в пищу?\r\n\r\n    «Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен...Праведный верою жив будет»  \r\nЕвр 11:4; 10:38','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1323048908,'98.230.2.32','','','',1566,1),(16462,16459,16362,'Re[22]: Ньютонам форума)))','>«Творите что хотите, но потом, если нарушите мои законы, не попадете в рай»\r\nРели, не надо приписывать Богу то, чего Он не говорил.\r\n>Дать свободу тем, кто будет использовать её для причинения вреда другим и себе – это преступление.\r\nПо Вашей логике надо немедленно запретить выпуск ножей, автомобилей и т.д.. Где гарантия, что кого-нибудидь не зарежет, не сшибет спьяну или просто из-за любви к быстрой езде? Что теперь из-за этих людей остальным пальцем хлеб резать и пешком ходить? Бог дал свободу, но не застявляет использовать ее во зло. И дело здесь не в праведниках, а в нежелании перемениться. \r\nВы писали Дмитрию:\r\n>Да, Бог дает выбор, между раем и адом, между кнутом и пряником, я этого ни отрицал. Он так же имеет полную власть и над раем, и над адом, они созданы им, или, по крайней мере, не без его согласия.\r\n\r\nЭто неверно. \r\n>А между тем восточнохристианской святоотеческой традиции была с самого начала чужда мысль о том, что ад - это место, уготованное Богом для наказания грешников. Ад не создан Богом - он создан свободной волей людей. И существует он не потому, что Бог этого хочет, а потому, что люди продолжают поддерживать его существование. Они сначала создают его здесь, на земле, а потом он продолжается в загробном мире. ( http://www.pravoslavie.ru/smi/36575.htm )\r\n\r\n>Это тоже нельзя назвать поступком Совершенного. \r\nО каких поступках речь? Это свойства. Ну не может сочетаться грех и святость. Не может и все тут. А Вам что нужен такой боженька, который палача уравняет с жертвой? Тогда бы опять начались разговоры, что Бог несправедлив. Бог - не червонец, всем нравиться не может.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313571780,'217.15.145.206','','','',1105,1),(52668,52665,52401,'Опрос','СМИ: НАТО не примет Украину из-за ее желания вернуть Крым.\r\nhttp://news.mail.ru/inregions/crimea/110/politics/19749521/?frommail=1','Александр','schuriken777@mail.ru',1412673893,'213.176.224.85','','','',1969,17),(52669,52665,52401,'Re[7]: Приветствую, Сатанислав !','Сатанислав, поздравляю с выходом из длительного запоя !\r\nВижу, тремор пока ещё не позволяет Вам писать большие тексты, ну да ничего, пройдёт. Первый раз, что ли ?','атеист !!!','',1412675858,'178.213.173.178','','','',1984,16),(52670,52667,51866,'Re[2]: Шлюб','Михайлина, гловне, щоб в цього хлопця були грошенята. Все інше - від лукавого.','атеист !!!','',1412676052,'178.213.173.178','','','',476,0),(52671,52666,52666,'Re: Ассоцыацыи','А чо беспокоит-то ?','атеист !!!','',1412677611,'178.213.173.178','','','',436,0),(52672,52669,52401,'Re[8]: Приветствую, Сатанислав !','>Сатанислав, поздравляю с выходом из длительного запоя !\r\n>Вижу, тремор пока ещё не позволяет Вам писать большие тексты, ну да ничего, пройдёт. Первый раз, что ли ?\r\nничо, я наверстаю....как тока отдуплю о чом вы тут трёте.','Станислав','errtu1980@yandex.ru',1412680130,'85.26.183.150','','','',1985,17),(52674,52671,52666,'Re[2]: Ассоцыацыи','вроде ж обосновал\r\nглаза разуйте','Станислав','errtu1980@yandex.ru',1412680197,'85.26.183.150','','','',468,1),(52662,52660,52401,'Re[8]: Опрос','Сало уронили\r\nГероину слава','Станислав','errtu1980@yandex.ru',1412654470,'85.26.183.163','','','',1979,17),(52663,52659,52401,'Re[4]: Комментариев не будет.','>Можете мне ничего не отвечать, я тут все равно мимоходом. Удачи!\r\n >Спасибо, Иван. И тебе удачи.\r\n\r\nКакие уж тут комментарии - с эдаким умищем да интеллектищем.','атеист !!!','',1412656016,'46.203.150.55','','','',1958,16),(52664,52663,52401,'Re[5]: Приветствую, Сатанислав !','Приветствую, Сатанислав !','атеист !!!','',1412656063,'46.203.150.55','','','',1950,16),(52665,52664,52401,'Re[6]: Приветствую, Сатанислав !','>Приветствую, Сатанислав !\r\nсдарова\r\nтему полностью не читал(ниасилилмногабукаф), но походу нихрена не поменялось. Шоколадный фюрер + Кровавый пастор = анальная колонизацыя Хохляндии','Станислав','errtu1980@yandex.ru',1412656476,'85.26.183.163','','','',1972,17),(52666,0,52666,'Ассоцыацыи','А со мной происходит какая-то необъяснимая херня.\r\nПо утрам я встаю и иду сцать в туалет.\r\nВ бачок заброшена синяя таблетка, и вода от нее на столике унитаза становится голубой.\r\nИ вот я начинаю сцать.\r\n\r\nЖолтая моча смешивается с голубой водой в толчке, и я начинаю [b]думать об Украине.[/b]\r\nЖёлтые завихрения на голубом, голубые протуберанцы в желтом - всё ето существует доли секунды,а потом превращается в однородную темную пузыристую жижу. Я спускаю воду, и на столике снова застаивается голубая лужица.\r\n[b]А мысли об Украине всё не отпускают.[/b]\r\nЧто делать?\r\nЕсть медики, чтоб объяснить мне чо происходит?\r\n\r\nЕто у мя одново или еще у ково то также?','Станислав','errtu1980@yandex.ru',1412657176,'85.26.183.163','','','',528,1),(52667,51866,51866,'Re: Шлюб','Человек с таким \"даром\", обладая полнотой власти, мог бы \"сканировать\" кандидатов в епископы, ректора семинарий и т.п., и в случае просто ощущения \"своего\" принять волевое решение - определить, какая из двух его идентичностей для него важнее: психологическая или христианская, и, сделав выбор, в пользу своей веры, вывести \"сканируемого\" из кадрового резерва и блокировать его карьеру. Ясно, что на основании \"ощущения\" нельзя никого изгонять или наказывать. Но отказаться от возвышения вполне можно.\r\n\r\nКонечно, возможен вариант \"серого кардинала\": патриарх, сам ни в малейшей степени не имеющий отношения к гомосексуальности, для решения этой задачи держит при себе человека с \"гей-радаром\" и в обязательном порядке спрашивает его мнение о тех или иных кандидатурах.\r\n\r\nЗаписывайтесь в ряды СГК !','Андрей','',1412664879,'178.184.107.131','','','',471,0),(16464,16462,16362,'Re[24]: Ньютонам форума)))','>Так чью свободу Бог больше ценит?\r\nАбсолютно одинаково.\r\n>Он знал кто, и как именно будет её использовать. Этого достаточно. Знал, в какую минуту, по какой причине, чью-то голову посетит блестящая идея – и этому не воспрепятствовал. \r\nПраведники потому и являются праведниками, что не родились таковыми, а стали таковыми. Для этого они должны были иметь свободу выбора между светом и тьмой, между добром и злом. Но ведь человек сам пал, и сам себя должен восстановить. Для этого необходимо переменить свою жизнь, с покаянием обратиться к Богу.\r\nА по Вашей логике, Богу вообще не надо было никого создавать. Ведь это же насилие над личностью - жить в согласии с Богом! Бог нарушил права человека.\r\n>идея всеобщего спасения мне кажется вполне возможной.\r\nЕсли можно войти в дом через дверь, то лучше это сделать через дверь, а не через окно. Не правда ли?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313580586,'217.15.145.206','','','',1100,0),(18734,18690,4964,'Re[27]: не делайте этого','Далась вам всем эта армия. Свято место пусто не бывает.','атеист !!!','',1323027609,'80.91.180.30','','','',3793,16),(18735,18734,4964,'Re[28]: не делайте этого','>Свято место пусто не бывает.\r\nЭто Вы в том смысле, что, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323027736,'85.115.234.2','','','',3807,16),(50898,50897,50439,'Re[17]: Шекера, аль- Джаза́ир !','За все время проведения АТО самой примечательной операцией было взятие аэропорта Донецка. Не смотря на мониторинг ситуации на протяжении всего процесса многих подробностей до конца не известно, но результат оказался просто невероятным. Задание поставленное перед силовиками было не просто выполнено, а вы полнено выше всех похвал — обойдясь без потерь, украинский спецназ уничтожил более 200 наемников ДНР! \r\nВ среде подразделений специального назначения на западе стали поговаривать о том, что взятие аэропорта в Донецке по праву можно сравнивать со штурмом дворца Амина в 1979-м. Та спецоперация до сих пор считается шедевром тактического планирования и проведения… по ходу — уже нет.\r\nНо, как оказалось, аэропорт Донецка был лишь цветочками, а настоящие ягодки мир увидел 01.07.2014.\r\nЗа сутки проведения обновленной АТО было уничтожено более тысячи боевиков, десятки единиц вражеской техники, в том числе и танки. При этом был сведен к минимуму урон по гражданским объектам и смертям среди мирного населения! А теперь, внимание — инсайдерская информация — в Пентагоне негласно признают сегодняшнее уничтожение банд формирований на востоке Украины одной из наиболее образцово показательных операций в мире! В свою очередь в Европе лидеры государств с серьезным пророссийским лобби в легком шоке от происходящего — такого результата они не ожидали от ВСУ!\r\nИ, что самое примечательное, пока европейские коллеги Украины несвязанно в очередной раз, что-то бормочут про озабоченность и встревоженность Госдеп в открытую поддержал продолжение АТО! Такое реешние обусловлено прежде всего тем, что Пентагон предоставил свой отчет по ситуации, в которым черным по белому было написано, что в виду сегодняшних событий Украина вполне может обойтись без посторонней военной помощи в решении своих территориальных вопросов. А, как не печально это признавать, но, что вполне разумно, ни одна страна мира не собиралась вступаться за Украину в прямом военном плане. В принципе — уже и не нужно. \r\nДа, за эти дни мы много слышали колких комментариев как политиков разного уровня важности так и продажных журналюг о том, что Украина не умеет воевать и вообще, как таковой армии у нас нет. Мы выслушивали угрозы террористов, обещавших резать наших солдат как свиней и многое, многое другое терзало нашу гордость. Ведь проблема была вовсе не в причинах неумения и не знания — нужен был адекватный приказ и тактическое планирование высшего порядка! А сил и средств у нас хватает — смею вас заверить, Украина не безоружна и не одним духом сильна!\r\nКак не прискорбно для наших соседей-братьев, а именно они дали толчок возрождению Украинской армии. Сегодня этот процесс уже не остановить. Возрождение началось и лишь зависть в перемешку с ненавистью и страхом можно видеть в глазах у сегодняшних антагонистов нашего государства. Вспомните результаты обеих чеченских воин? Вспомните пятидневную войну? России есть чему поучится у Украины и не только России, как видно — всему миру. И это, черт подери, до безумия приятно осознавать!\r\n\r\nОлег Луценко','Мистик','',1404363793,'95.68.86.111','','','',2160,16),(18731,18696,18375,'Re[10]: Причастие (рассказ)','>а поедание РАЗУМНЫХ существ есть зло. Ведь весь животный мир обладает в той или иной степени разумом.\r\nЖивотные движимы инстинктами и их действия лежат вне добра и зла. То есть, животные, какова бы степень их разумности ни была, не могут выбирать в отличие от людей. Поэтому нельзя сказать, что, например, тигр совершает зло, поедая кого-то. Зло совершает человек, если вместо того, чтобы уподобляться Богу, будет уподобляться скоту.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323027112,'85.115.234.2','','','',1645,1),(50897,50896,50439,'Re[16]: Шекера, аль- Джаза́ир !','ЛНР\r\nНовоазовск, Меловое\r\n\"Новая тактика ополченцев призвана растянуть силы карателей. Нападения явно происходят с территории России (ну нет другого объяснения. После обстрелов русской территории хунте и предъявить нечего. Вот такая \"мягкая ответка\"). Атака и быстрый отход. Потому и нет потерь. Как показали первые три нападения (два этой ночью) тактика убийственная для хунты. Потери хунты при каждом нападении минимум 10 человек и куча техники (первое нападение возле Мелового). И что делать с этим не понятно. Плотно охранять сотни километров границы они не в состоянии. Диверсионная группа может за ночь пройти 10км и вернуться. В первую очередь удары будут на юге, где линии коммуникаций карателей особенно растянуты (не случайно большинство фугасов этой ночью рвануло именно здесь).\"','Игорь','',1404331982,'46.72.140.67','','','',2189,16),(18726,18372,18372,'Re[16]: Ответ на Re[21]: Медвежий облик','>Вадим,я ж тоже боюсь,что это будет,как у вас с атеистом,про Ктулху.\r\nЯ все же надеюсь, что мы с ним преодолели этот тупик.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323024337,'85.115.234.2','','','',1428,16),(18727,18726,18372,'Re[17]: Ответ на Re[21]: Медвежий облик','прошу прощения у атеиста за местоимение. Виноват.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323024436,'85.115.234.2','','','',1412,16),(18723,18676,18372,'Re[9]: Ответ на Re[6]: Медвежий облик','> Мне хотелось узнать о себе, в чём корни моей греховности, как стать на путь истинный? \r\nЯ ж уже Вам отвечал:для начала станьте попроще,чтоб люди к Вам потянулись.Из подтянувшихся найдётся один счастливчик (дай Бог ему терпения),который Вам втемяшит,что быть сухарём-технарём,увлекающимся нытиком Варленом-это вредно для женского начала.А там глядишь на путь истинный наставит,хотябы в пределах ячейки общества.','СеДой','',1323023191,'193.17.208.94','','','',1416,16),(16471,16362,16362,'Re[29]: Ньютонам форума)))','>У первых людей вообще не было представлений ни о чем негативном.\r\nПреп. Ефрем пишет:\r\n\"Искусительное слово не ввело бы в грех искушаемых, если бы руководством искусителю не служило собственное их желание. Если бы и не пришел искуситель, то само дерево красотою своею ввело бы в борьбу их положение. Хотя прародители искали себе извинения в совете змия, но более, нежели совет змия, повредило им собственное пожелание\" (Толкование на книгу Бытия, гл. 3, с. 237).\r\n\r\n>Преп. авва Дорофей приводит этот разговор как классический пример нерасположенности человека к покаянию и глубоко гнездящегося в нем стремления оправдать свое поведение, даже когда Сам Бог обнажает его греховность:\r\n\r\n\"По падении (Бог) дал ему (Адаму) возможность покаяться и быть помилованным, но выя его осталась непреклонною. Ибо (Бог) пришел, говоря ему: \"Адаме, где еси?\", то есть из какой славы в какой стыд перешел ты? И потом, вопрошая его: зачем ты согрешил, зачем преступил (заповедь), приготовлял его собственно к тому, чтобы он сказал: \"прости\". Но нет смирения! Где слово \"прости\"? Нет покаяния, но совсем противное. Ибо он прекословит и возражает: \"жена, юже дал еси со мною\" (прельстила меня), и не сказал: \"жена моя прельстила меня\", но \"жена, юже дал еси со мною\", как бы говоря: \"Эта беда, которую Ты навел на главу мою\". Ибо так всегда бывает, братия мои: когда человек не хочет порицать себя, то он не усомнится обвинять и Самого Бога. Потом (Бог) приходит к жене и говорит ей: почему и ты не сохранила заповеди? Как бы собственно внушал ей: скажи по крайней мере ты: \"прости\", чтобы смирилась душа твоя, и ты была помилована. Но опять (не слышит) слова \"прости\". Ибо она отвечает: \"змий прельсти мя\", как бы сказала: змий согрешил, а мне какое дело? Что вы делаете, окаянные? Покайтесь, познайте согрешение ваше, пожалейте о наготе своей. Но никто из них не захотел обвинить себя, ни в одном не нашлось и малого смирения. И так, вы видите теперь ясно, до чего дошло устроение наше, вот в какие и коликие бедствия ввело нас то, что мы оправдываем самих себя, что держимся своей воли и следуем самим себе\" (Душеполезные поучения, I, сс. 26-27). http://lib.eparhia-saratov.ru/books/17s/serafim_rouz/genesis/19.html\r\n\r\nТаким образом, свою роль сыграло не только вкушение плода, но и само нежелание каяться за содеянное.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313588771,'217.15.145.206','','','',1044,1),(16472,16362,16362,'Re[28]: Ньютонам форума)))','>Да, так же, как у Вас нет оснований утверждать, что истина именно в нем.\r\nЯ и не собираюсь Вам этого доказывать. Я сам для себя сделал выводы, а уж Вы как хотите. Свобода выбора.\r\n>Как Вы считаете, всё это ложь, извращенная фантазия или нет?\r\nПочитайте. http://diak-kuraev.livejournal.com/15653.html#cutid1\r\nЧто Вас тянет на какие-то непонятные тексты?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313589607,'217.15.145.206','','','',1051,1),(16475,16471,16362,'Re[31]: Ньютонам форума)))','Любопытство - это то же искушение, их грех в том, что не поверили Богу. И не важно, что они видели смерть или нет. Главное, что не поверили, а потом, еще и сваливать стали друг на друга. Они же вкусили? Вкусили. А, когда вкусили, тогда и познали. Так что, какое же детское любопытство? После вкушения они познали добро и зло. Могли и покаяться.\r\nРели, я понимаю, какую цель Вы преследуете. Надо представить Бога тираном, тогда и неверие свое оправдать легче.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313590720,'217.15.145.206','','','',1012,1),(16476,16472,16362,'Re[29]: Ньютонам форума)))','>>Да, так же, как у Вас нет оснований утверждать, что истина именно в нем.\r\n>Я и не собираюсь Вам этого доказывать. Я сам для себя сделал выводы, а уж Вы как хотите. Свобода выбора.\r\n\r\nРазумеется, мы просто обмениваемся мнениями.\r\n\r\n>>Как Вы считаете, всё это ложь, извращенная фантазия или нет?\r\n>Почитайте. http://diak-kuraev.livejournal.com/15653.html#cutid1\r\n>Что Вас тянет на какие-то непонятные тексты?\r\n\r\nНаписано, что это «святоотеческое наследие», благословленное старцем Николаем Гурьяновым... Как я понял, что вы в такое развитие событий не верите. Я тоже.','Рели','',1313590789,'82.145.208.114','','','',1030,0),(16477,16474,16362,'Re[23]: Спинозам форума)))','Да, Дмитрий, поэтому и экономика у нас такая. Вместо того, чтоб работать все в интернете богословствуют.)))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313590830,'217.15.145.206','','','',1067,1),(60544,60542,60353,'Re[31]: Война-8','>>>Ну тут Виталий скорее прав - все государственное на Украине принадлежит кому то, и СМИ тут не исключение. Используются эти СМИ в целях обслуживания личных интересов владельцев. Причем цели эти далеко не государственные.\r\n>>-Здесь, на мой взгляд, присутствует изначально извращённые взаимоотношения государства, СМИ и их владельцев.\r\n>>-Как можно на Украине разделить СМИ, пусть и принадлежащие вроде как частному лицу, с государством, если сам олигархат не отделён от государства? Изначально не отделён. О чём можно говорить дальше? Как-бы не ветвилась принадлежность дальше, но в основе она всё равно основана на пагубном слиянии олигархата и государства.\r\n\r\n>Выражусь иначе, олигархи на Украине это теперь государство, и интересы олигархов это теперь государственные интересы.\r\nТочно сказано.','Игорь','',1447657692,'195.34.234.58','','','',617,16),(18621,18614,18372,'Re[21]: Медвежий облик','>Какая дедукция!!! Или IP-адрес посмотрели? \r\nНет.\r\n> Ну вот, выдали все пароли и явки. Нехорошо.\r\nЯ не Марат Казей-я молчать не буду.','СеДой','',1322910666,'193.17.208.94','','','',1475,16),(16484,16483,16362,'Re[36]: Ньютонам форума)))','>Если бы Он был должен, то Он не был бы Богом. \r\nСогласен, Геннадий. Просто людям нужен бог на побегушках у человека. Вот в такого бога сразу все уверуют. Вы думаете, почему люди верят во всякую магическую чепуху, в амулеты всякие. Даже самые ядренные атеисты не преминут поплевать через плечо. Да потому что тут все просто. Не надо работать над собой. Наоборот все работает на тебя. Что людей интересует? - Обеспечить себе материальное благополучие на земле. Поэтому нужен такой бог, который легко и просто будет решать твои проблемы, ничего не требуя взамен.\r\n>Так нужна полная свобода или нет???\r\nДаст Бог полную свободу - плохо, совсем не заботится о своих творениях, не даст - тоже плохо, тиран, не дает свободы. Все и расчитано, чтобы выставить Бога в неприглядном свете. Рели пишет\r\n>Просто как следует контролировать то, что он создал. \r\nВ таком случае Бог завел бы аквариумных рыбок. Но Бог уважает человека, человек призван совершенно к другому.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313609140,'217.15.145.206','','','',1031,1),(16485,16476,16362,'Re[31]: Ньютонам форума)))','Атеист, мне интересно с Вами вести беседу только тогда, когда Вы\r\nне искажаете преднамеренно Библию. Вот сравните два текста о \r\nспасении, Ваш и из Библии:\r\n\r\nАтеист:\r\nГосподи, спаси мою душу грешную !\r\n- Мне твоя поганая душонка не нужна,- отвечает Глас Божий.- А вот в пекле её уже занесли в журнал учёта.\r\n- И что же мне теперь делать ?!- верещу я, выдирая волосы горстями.\r\n- Не знаю. Я даю свободу выбора. А теперь пошёл вон.\r\n\r\nСлова из Библии:\r\nВ Библии есть важный вопрос от человека в его жизни: \" что мне делать, чтобы спастись?\" и ответ на него \"веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой...ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись\".\r\nДеяния 16:30-31 и 4:12.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1313616008,'98.230.44.26','','','',1005,1),(16487,16476,16362,'Re[31]: Ньютонам форума)))','Атеист:\r\n>Извиняюсь за то, что возвращаюсь к пройденному, но дело в том, что я с Вами, Вадим категорически не согласен по поводу Адама с Евой.\r\n\r\n    Может быть этот текст об источнике зла поможет больше понять суть вопроса: Порядок совершения греха Евы был такой:\r\n 1)Дьявол через змея говорит ложь Еве: И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.   \r\n2)И увидела жена, что дерево хорошо для пищи 3)и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела.\r\n    Библия говорит нам, что до творения человека Бог допустил право выбора созданным Им ангелам, один из которых стал дьяволом (сатаной). Бог при творении первых людей не оградил их от дьявола, зная, что они совершат грех и искушения дьявола помогут части людей вернуться к Богу, стать Рождёнными свыше (Его детьми). Из этого порядка видно, что грех появился с искушения дьяволом не верить Слову Божьему. Все остальные грехи, какие бы источники они не содержали, всегда являются нарушением Слова Бога, которые для людей сейчас определяются только последним Законом (Новым Заветом). Итак грех первых людей содержал в себе искушение неверия Богу, а потом уже желание \"стать как боги\".  Надкусить яблоко означало только согласие совершить грех. Знание добра и зла получили Адам и Ева только после совершения греха- как дар от Бога, как руководство для жизни всех людей. После грехопадения человеческий дух стал содержать в себе дух греховный, дьявольский, дух искушения исполнения не Слова Божьего, а своей прихоти-  всего того, что угодно нашему телу и нашей душе.  Люди стали похожими на животных. Источником зла стало выживание, которое стало противоречить во многих случаях  совести-Слову Божьему. Порядок совершения греха стал, в отличие от порядка  Евы другим: 1)  ЖЕЛАНИЕ ПОЛУЧИТЬ, что надо для тела и души, 2) воздействие духа ИСКУШЕНИЯ и ОБЛИЧЕНИЕ СОВЕСТИ  понимания, когда желание противоречит совести (внутренняя борьба), 3) принятие решения (совершения права выбора), которое становится грехом, когда противоречит нашей совести- Слову Божьему.\r\n    Источником греха становится эгоизм, когда человек на первое место ставит себя, своё желание и это приводит к отвержению кого-то или чего-то. Но это есть зло.\r\nТо-есть источником зла является эгоизм. Создание человека  (или другого живого организма) невозможно без того, чтобы человек не произвёл зло. Можно ли из этого делать вывод, что не надо было Богу создавать всё живое? Конечно, такой вывод был бы неправильным. Зло является необходимым следствием процесса жизни человека, то-есть является необходимым сопровождающим действием в реализации заложенной программой цели выживания как для человека так и для животных и растений. Злом становится любое их действие, когда оно направлено кроме своего удовлетворения на нарушение условий выживания другого человека (живого организма). Поэтому зло, как необходимое следствие жизни, реализуется только человеком (живым организмом) и, чтобы его избежать, человек должен проявить свою волю, ограничивая при этом себя. И Бог здесь не причём. В отличие от животных и растений человек может отказаться от злого поступка, имея свободу выбора. Это действие изменяяет его сущность.То-есть в процессе жизни человеческая сущность меняется и величина такого изменения для всех людей различна. Это и есть школа жизни людей на земле, в которой реализуется цель Бога: Рождение их свыше.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1313616964,'98.230.44.26','','','',995,1),(25006,25003,24742,'Re[78]: поле битвы','Мистик, в этих вопросах я доверяю Священному Писанию и Преданиям святых отцов.А творения и россказни даже неглупых людей меня не впечатляют.\r\nДа,кстати,  вера и знание не противоречат друг другу. Вера Богу есть уверенность в невидимом. Есть безусловная вера, она доступна детям и чистым сердцем людям. А большинство из нас к вере идут через тернии сомнений. И такая вот последовательность: доверие-знание-вера.','Вера Дисненко','',1338231598,'95.52.212.243','','','',1478,16),(18708,18646,18375,'Re[8]: Причастие (рассказ)','Атеист!!! Это Вы сказали про свою убогость:)Я так не считаю. О, если бы мы знали планы Божии, на форуме бы не сидели. Иногда после Причащения бывает на миг ясно всё как Божий день, а потом в суете теряешь быстро и ответы ищешь. \r\nХорошо бы у чукчи спросить, что он думает, поедая оленину, иногда ползимы только её. Вот скоро и к нам пригонят оленьи стада.\r\nЖивотных надо кормить и не бить, а очеловечивать и наделять разумом...','Вера Дисненко','',1323000555,'78.36.100.114','','','',1571,0),(40853,40111,40111,'Re[74]: Фотографии','>Что-то Вы опять нервничаете. Хотя, может, мне показалось.\r\nБывает\r\n>Вадим, а бывало так, что Ваше чутьё Вам говорит одно, а Левит или Исход – другое? Скажете, что в Библии кое-что уже потеряло актуальность? А что для Вас значит Библия? Что для Вас значат новые Скрижали Завета? Извините, что так много вопросов, но мне очень хочется получить на них ответы. Очень-очень. Не обязательно сразу. Я буду терпеливо ждать.\r\nОтвечу на все сразу. Я считаю, что Библия - это внутренний документ Церкви. В программировании есть, например, такое понятие, как исходный код или текст программы, написанный на каком-либо языке программирования. А есть готовый продукт - сама программа, в основе которой лежит этот код. Так работа с кодом - это дело специалистов, а обычный пользователь не обязан разбираться в программировании, чтобы с готовой программой работать. Если так сравнивать, то Библия - это и есть код, в который суют нос все кому не лень, а есть готовый продукт - учение Церкви.','Вадим Голубков','',1370094578,'171.25.248.1','','','',1442,16),(18706,18702,18372,'Re[9]: Ответ на Re[21]: Медвежий облик','Ни в коей мере не умаляю ценности и значимости науки в техническом прогрессе и в улучшении материального благосостояния народа(не всегда для самых учёных). Но для духовно-нравственного, увы! Не в обиду Вам сказано.\r\nИ неверующий может, бесспорно, удержаться от убийства не из-за страха. Из-за инстинкта самосохранения, например:)','Вера Дисненко','',1322999684,'78.36.100.114','','','',1425,16),(41357,0,41357,'Имя дочери','Здравствуйте!у меня скоро родится дочь!когда я только забеременнела боялась ее потерять и были проблемы!мысленно пообещала Богу,что назову ее Антониной,если выживет!скоро мне рожать,но мой муж категорически против этого имени!наверное нельзя было решать что-то одной!назовем ее скорее всего именем Лилия!но меня в душе очень беспокоит этот вопрос,не прогневается ли Господь на меня за это!','Анна','Wellfire@yandex.ru',1371622742,'81.200.28.82','','','',708,1),(51637,51619,51581,'Re[4]: Путь к миру в Украине!','Вряд ли люди, кричащие \"Слава Украине\", думают о Боге. О чем они вообще думают?','Александр','schuriken777@mail.ru',1409340972,'213.176.224.85','','','',757,1),(51638,51635,51139,'Re[10]: А что дальше?','>> именно Путин является источником войны.\r\n>\r\n>Забавно. А американское вооружение украинской армии тоже Путин поставляет?\r\nЕсли бы у Украины было американское вооружение, особенное высокоточное, то российские танки и бэтээры уничтожались бы сразу после перпесечения украинской границы.\r\nНо увы. На все просьбы к США и НАТО дать современое оружие Украину кормят обещаниями и сухими пайками. Приходится против наемников вооруженных самым современным российским оружием воевать тем, что осталось с советских времен.\r\n>\r\n>Мистик, может все-таки скажете, Украина по поводу Крыма будет в международный суд в Гааге подавать или нет?\r\nУ Порошенко спросите, а не у меня.','Мистик','',1409341229,'81.198.224.124','','','',2453,16),(18696,18646,18375,'Re[9]: Причастие (рассказ)','>>>Я в этом вопросе больще с Мистиком согласен. Наличие пищевых цепочек не есть зло. Представьте другой случай, что та же корова заплутала и попала в болото и начала в нем увязать. Будет ли в восторге корова? Ну вообще я не корова, и не бык, поэтому, если честно, не знаю. Ну так что же теперь Творцу осушить все болота, чтобы в них коровы не попадали?\r\nНе наличие пищевых цепочек есть зло, а поедание РАЗУМНЫХ существ есть зло.\r\nВедь весь животный мир обладает в той или иной степени разумом.\r\nВот в чём проблема.','Марина','',1322993769,'178.66.178.66','','','',1588,0),(18697,18693,18375,'Re[10]: Причастие (рассказ)','>Если вы читали мои посты,то наверное обратили внимание на тот факт,что ДО Потопа ВСЕ были вегетерианцы.\r\n>И животные тоже.\r\nВы упустили Авеля,который был пастырем овец и их же в жертву приносил.Зачем он их пас,а не дикобразов?\r\n>>Вы способны сочувствовать животным,которых убивают для пищи,но такой вот,на мой взгляд парадокс,-вы не способны оценить жертву Христа.\r\n>А это вы на каком основании сделал  вывод?\r\nЭто я не Вам.','СеДой','',1322993843,'193.17.208.94','','','',1577,0),(16491,16476,16362,'Re[31]: Ньютонам форума)))','>Извиняюсь за то, что возвращаюсь к пройденному, но дело в том, что я с Вами, Вадим категорически не согласен по поводу Адама с Евой. Слово \"прости\" там действительно не звучит, но они же оправдываются, спихивая, правда, вину на другого. О непреклонённой вые я бы не стал утверждать с такой уверенностью.\r\n>Вот представьте такую картину. Отец запрещает своим детям трогать, к примеру, книгу о сексуальных отклонениях. А тут, в его отсутствие, приходит соседский мальчишка, немного умеющий читать и слово \"секс\" уже знающий. Он уговаривает детишек книжку полистать и картинки посмотреть. Что они и делают. \r\n\r\n\r\n>Отец, вернувшись, обнаруживает, что запретную книгу брали (допустим, они её на место вверх ногами поставили) и тут же выгоняет своих детей из дома, осыпая их руганью и проклятиями.\r\n>Эдакая вот аналогия. Лично я с таким отцом не буду ни общаться, ни здороваться и даже, как говорится, на одном поле с ним не присяду.\r\n>Рели, как по мне никого тираном не представляет, а просто обсуждает то, что прочитал, не выискивая в тексте аллегорий.\r\n>\"...пришёл Спаситель\",- пишите Вы, Вадим. Ну да, это конечно, благо, кто же спорит. Проблемка в другом. Если вспомнить гипотетических детей, изгнанных отцом из дома, о которых я писал  абзацем выше, то оказавшись на улице, они, вероятнее всего, прибьются к бомжам, огрубеют нравом и весьма возможно не примут помощи от человека, который придёт их спасать.\r\n>А Григория я обязательно почитаю.\r\n\r\nУважаемый атеист! Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор с Вадимом, но меня не оставило равнодушным ваше сравнение Отца Нашего Небесного с отцами земными. Мне вот 29 лет, у меня двое детей и я не стал бы держать дома книгу о сексуальных отклонениях, да и вообще бы ее не завел. Это раз. Тем более эта книга не являлась бы предметом познания добра и зла, а скорее откровеннийшего зла. Во вторых Вы говорите о детях неразумных, маленьких, мы же христиане должны отдавать себе отчет в своих действиях. И потом Вы говорите, что отец выгнал бы неразумного своего маленького ребенка из дома осыпая его бранью, сдесь я соглашусь с Вами этот отец тоже неразумен... В нашем же Отце Небесном весь свет Разума!!! Разумный отец всегда примет свое заблудшее дитя если оно вернется осознав свою вину с готовностью не повторять содеянного зла. Если же дитя не осознает свою вину, прибьется как Вы говорите к бомжам, забудет своего отца, то это дитя само сделало себя недостойным своего отца.','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1313635411,'217.118.79.29','','','',1047,0),(16492,16487,16362,'Re[34]: Ньютонам форума)))','>>Я согласен с тем, что интеллект человека несоизмерим с интеллектом Бога. Мы, как я уже говорил, только предполагаем. Но что бы верить Богу, необходимо понимать мотивы Его поступков. К примеру, массовые убийства, из одному Богу известных побуждений, к доверию не располагают.>\r\n>\r\n>Рели, Вы хотите, чтобы Бог отчитывался перед людьми? Может быть выборы\r\n>придумаем для Бога? А разве Вы не знаете, что Бог посещает каждого человека лично на земле? Бог предупреждает всех людей неоднократно,\r\n>что шутить с Богом нельзя, отвергая Его, оплёвывая Его, как это было\r\n>с Его Сыном, а также совершая и другие мерзости на земле в своей \r\n>жизни. Почитайте разговор Бога с Авраамом о спасении содомских людей,\r\n>которых Бог решил уничтожить, а Авраам просил спасти их. Там не было\r\n>ни одного праведника, все были поражены грехами тяжкими. Не лучше\r\n>оказалась семья Лота. Хотя Бог и спас Лота и дочерей, но и они поступили по-свински. Вы сильно ошибаетесь, заверяя, что много людей\r\n>хороших. Далеко не так это. По своей жизни, и других людей также, \r\n>знаю об этом. В Библии по истории Израиля несколко раз говорится о\r\n>том, что Бог не мог найти праведников среди евреев. Последняя книга\r\n>в Библии говорит нам о том, что очень мало людей спасётся и это есть\r\n>предупреждение для всех. \r\n>   Как я понял, Вы хотели бы, чтобы Бог создал таких людей, которые\r\n>бы ничего скверного не делали бы, то-есть, чтобы не делали зло.\r\n>То-есть, они имели что-либо такое внутри себя от Бога, которое бы\r\n>отвергло их от побуждения зла, но было бы побуждение делать добро.\r\n>Ваше желание прекрасно! Надеюсь, что оно искренне. Это возможно для\r\n>Вас и для всех, но только при одном условии, о котором сказал \r\n>Господь: Вы должны Родиться свыше. И это Бог исполняет для каждого\r\n>человека, но только при искреннем желании человека в этом. Есть ли\r\n>у Вас такое желание? Дух Святой внутри верующего человека и есть то,\r\n>что изменяет человека принимать решения делать добро а не зло. \r\n>\r\n>>> Так нужна полная свобода или нет???>\r\n>В отличие от неверующих, верующие люди ограничены в свободе. Это\r\n>сравнимо с детьми в земной человеческой семье, когда дети любят\r\n>родителей и бояться огорчить их, нарушая их указания (просьбы).\r\n>\r\n>> Возможность совершать зло – «божий дар», с которым люди, борются на протяжении столетий; этот так называемый дар свободы одним, нарушает свободу других и порождает зло.  Да и вообще можно ли назвать этот дар, даром свободы? Зло порабощает человека – а человек не всегда может остановиться. >\r\n>\r\n>Человек, который совершает грех, является рабом греха (дьявола).\r\n>Дары от Бога перечислены в Библии.  \"Возможность совершать зло – «божий дар»- это ошибка.\r\n>\r\n>>>С другой стороны, первый грех был не злом, а просто нарушением приказа. \r\n>Ответ: за нарушение приказа ведь расстреливают. Всё что неугодно\r\n>Богу является грехом, а первый грех-это не только детское непослушание, но это самый тяжкий грех неверия словам Бога.\r\n>\r\n>Вы написали: \"Проверку люди не прошли, и Бог проклял их, и заодно всю землю.\" \r\n>Ответ: Бог их не проклинал.  Иногда можно услышать о том, что наша земля проклята Богом до сего времени за грех первого человека на земле Адама. См. Бытиё 3,17.  Но это не так, так как  проклятие относилось только к периоду времени до принесения Ноем жертвоприношения Богу после потопа,см.Бытиё 9,21. Тогда Бог сказал:\"...не буду больше проклинать землю за человека...\". \r\n>\r\n>Вы написали: \"Странно: неужели свобода выбора нужна только для того, что бы каждый раз выбирать угодный Богу вариант, из всех возможных?\"  \r\n> Ответ:Разве свобода принуждает? Каждый выбирает как ему угодно.\r\n>\r\n>Вы написали: \"Полная свобода – это свобода от всего, что делает человека зависимым.\" \r\n>Ответ: Полной свободы не бывает. Главное для человека не быть рабом\r\n>греха. Эту свободу человеку даёт Бог.\r\n\r\nБрависсимо Геннадий!!!))) Тут и добавить нечего... Обличили Вы \"Ария\"(Простите меня Рели за такое сравнение, кстати заметьте Геннадия я Николаем Угодником не назвал и он будет я думаю искренне рад!)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1313636119,'217.118.79.29','','','',1060,0),(16493,0,16493,'Вадиму Голубкову','Вадим!!! Позвольте мне задать Вам вопрос? Является ли для Вас авторитетом дьякон Андрей Кураев? Я тут увидел ссылку на его дневник и меня поразила эта тема. При всем моем уважении к дьякону Андрею Кураеву, несомненно умнейшему человеку и богослову я вот всетаки скажу, что для меня авторитетом будет являться скорее простейший старец Николай Гурьянов, не так давно ушедший из жизни, которого некоторые богословы уже практически внесли в черный список как лжестарца. Дьякон же Андрей Кураев относится по моему мнению к мудрым века сего от богословия. Просто удивительно его стремление к учительству, он сейчас везде, даже Патриарха столько не видно сколько диакона Андрея Кураева. К одному мнению похоже не когда не придут и православные, что очень печально.  Приводит цитаты в дневнике своем Серафима(Роуза), которого я так же уважаю, но который кстати жил в Америки и был похож учительством на самого диакона Андрея Кураева))) Подобное притягивает подобное))) Что касается мытарств, то и тут все просто: не надо все облекать в богословие и искать исторические мнения по поводу этих самых мытарств. Несомненно эти мнения не сойдутся воедино даже у авторитетов церкви, святых, подвижников. Пишит, что не оставлено места суду Божию в мытарствах))) Что же это такое???? Да просто по простоте своей упустили вот и все. Это ведь не такие великие богословы которые не одного подтекста не упустят))) Пишит про какие то издевательства... ну зачем это видеть???? Суть в другом... Для меня вот и мытарства и житие Андрея Юродивого являются примером, простым это дано, а не богословам и не надо нашему Дьякону Андрею Кураеву тут завидовать этим простецам от Бога!!! Не в коем случае не осуждаю моего  уважаемого Дьякона, но сильно сомневаюсь в его изречениях, так же как и он сомневается а может и уверен в сомнительности текстов мытарств! Такой в принципе у нас и гражданин Осипов)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1313639797,'62.33.151.229','','','',1195,0),(16494,16491,16362,'Re[32]: Ньютонам форума)))','Многоуважаемый Геннадий, я вовсе не искажал преднамеренно Библию, а моделировал такую ситуацию, в результате которой, ко мне пришла бы вера. О том, как бог разговаривает, какие он применяет фразеологические обороты, идиомы, ругательства Вы ведь не знаете. \r\nЭто просто моделирование и ничего больше. Фантазии.\r\nМногоуважаемый Дмитрий, я не думаю, что в этой теме должны общаться только я да Вадим. Форум есть форум. Согласен с Вами, что сравнение отцов земных и небесного несколько некорректно.','атеист !!!','',1313641318,'46.203.132.192','','','',1085,0),(18564,18552,18372,'Re[19]: Медвежий облик','>>>\r\n>>>В том, что неверующие по уши погрязли в пороке, я с Вами, пожалуй, целиком и полностью соглашусь. А как насчёт верующих?\r\n>>\r\n>>Если человек нарушает Законы Бога,то верующим его никак не назвать.\r\n>\r\n>Тогда ещё два вопроса, если позволите.\r\n>Есть ли на земле верующие? Есть ли на земле люди, не погрязшие в пороке?\r\nКак вы догадываетесь,всё дело в степени.\r\nВ степени соблюдения (не соблюдения) Законов Бога.','Марина','',1322828244,'178.66.182.172','','','',1471,16),(18691,18646,18375,'Re[8]: Причастие (рассказ)','>И вот тут всплывает тема: \"Изгнание из Рая - взгляд под другим углом\". Там Марина ставит вопрос приблизительно так: должна ли корова быть в восторге от того, что она присутствует в пищевой цепочке ?\r\nЯ рад тому,что здесь добросердечные люди.Но меня уже начинает раздражать,что вопрос страдания животных стал козырной картой претензий к Богу.Получается,что те,кто её используют ставят себя заведомо любвиобильней Того,чья природа суть Любовь.\r\nВы не ощущаете и не видите той любви? Так с таким же успехом я вам скажу,что вы не можете знать меру страданий и утешения от психологической травмы смерти и мучений,людей и животных страдающих безвинно.\r\nВы способны сочувствовать животным,которых убивают для пищи,но такой вот,на мой взгляд парадокс,-вы не способны оценить жертву Христа.','СеДой','',1322992327,'193.17.208.94','','','',1570,0),(27247,27243,27243,'Re: сорокоуст о упокоении','Людмила, соболезную вашей утрате отца. Если вы христианка, и, более того, если ваш отец принимал причастие незадолго перед кончиной, то ваша скорбь светла. Монах должен знать, за кого он молится. Поэтому и спросил. \"Монах сказал,что если отец не причащался, то его грехи лягут на нее.\" Фраза в принципе неверна. Подруга не так поняла. Не мог монах такое сказать. Ваша подруга не Христос, чтобы брать на себя чужие грехи. Со своими бы разобраться. Монах мог сказать, что если подруга сказала неправду неподумавши, то грех обмана ляжет на неё. Монахи всегда найдут время помолиться за усопших по запискам. Тем они и отличаются от мирян. У нас всегда не хватает времени на самое важное. На всякую ерунду хватает, а на главное нет. Ваша молитва за отца будет всегда сильнее, чем кто-то о нём помолится. Но нам проще писать записки.','Сергей-55','',1344363584,'178.35.241.43','','','',1388,0),(16496,16362,16362,'<font size=1>Ответ на \"Re[36]: Ньютонам форума))) - Рели - 17-08-2011 23:34\"</font> Re[37]: Ньютонам форума)))','>Это с позиций человеческих возможностей – утопия. \r\nУ верующих (независимо от их принадлежности к религии) представления о добре и зле несколько иные, чем те, которые могут быть у материалистов и агностиков.  Вы писали о качестве жизни на земле. Почему ее не возьмет Бог под контроль? Дело в том, для людей материалистических убеждений вся жизнь на земле является всем и вся, поскольку другой жизни, вечной, для них не существует. А, значит, самое главное – это благополучие здесь и сейчас. Таким образом, эта жизнь, т.е. земная, является наивысшей ценностью. Для христиан дело обстоит совсем по-другому. Самое ценное, что есть у верующего человека  – это его душа. Бог и создал человека по избытку своей любви, чтобы человек был причастником его благости. В этом есть наивысшее счастье.  Для этого и дал Бог человеку душу бессмертную. С грехопадением исказилась сама природа человека, человек стал страстным и смертным. Люди удалились от Бога и живут, исполняя свою волю.  Но это не приносит и не может принести человечеству счастья.  Жизнь без Бога – это жизнь в хаосе. Бог никого не понуждает убивать. И убийством человек приносит вред не столько своей жертве, сколько себе, отдаляя себя все дальше и дальше от Бога. Казалось бы, как так? Человек совершает зло другому человеку. Но на самом деле \r\n>«И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне” (Матф.10:28). \r\n\r\nВ итоге убийца совершает зло сам себе, сам себя наказывает тем, что губит свою душу.\r\nТаким образом, величайшее зло для человека - погубить свою душу, лишив ее возможности быть причастницей Божественной любви, приобщиться к которой может лишь только тот, кто сам стремиться к совершенству, как призвает Бог \r\n>«Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, свят» (Лев. 20: 7).','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313655425,'217.15.145.206','','','',1313,1),(16497,16493,16493,'Re: Вадиму Голубкову','Дмитрий, мне никому не хотелось бы перемывать кости. Надо обсуждать идеи, а не людей. А.И Осипов всегда предупреждает, что нужно с острожностью подходить к духовной литературе, с рассуждением, особенно к современной. \r\n \r\nВот, что говорит он о «Мытарствах блаженной Феодоры» http://www.memoriam.ru/main/jizn_dushi?id=152&show_comments=yes#comments :\r\n\r\n>\"В очень ярких, земноподобных понятиях и выражениях написано о мытарствах в житии преподобного Василия Нового, где блаженная Феодора рассказывает о происходившем с ней за гранью земной жизни. И читая ее рассказ, невольно вспоминаешь замечательные слова ангела: «Земные вещи принимай здесь за самое слабое изображение небесных». Блаженная Феодора видела там и чудовищ, и огненные озера, и страшные лица, слышала ужасные крики, наблюдала мучения, которым подвергаются грешные души. Все это – «земные вещи». В действительности же, как предупредил нас ангел, это лишь «слабое изображение», слабое подобие тех вполне духовных (и в этом смысле «небесных») событий, которые происходят с душой, неспособной отвергнуть страсти. Там всё не так!\r\n\r\n>Но почему же в таком случае так показано? Причина в том, что нет других средств предупредить еще живущего человека о тех страданиях, которые ожидают каждого попирающего совесть и истину. Например, как объяснить действие радиации человеку, не имеющему о ней никакого представления и не понимающему губительного ее действия на организм? Видимо, придется сказать, что из этого места исходят страшные невидимые лучи, язычник скорее поймет, если предупредить его, что здесь живут злые духи, или, напротив, это место священное и к нему подходить нельзя…\r\n\r\n>– Понял, человек?\r\n\r\n>– Всё понял.\r\n\r\n>Что же он понял? Не что такое радиация, не то, каким образом она действует, а самое главное: здесь серьезная опасность, нужно быть в высшей степени осторожным. Так и в случае с картинами мытарств. Да, страдания есть, и они обусловлены неправедном образом жизни.\r\n\r\nВ этой же статье\r\n\r\n>Надобно представлять мытарства не в смысле грубом, чувственном, а сколько для нас возможно в смысле духовном, и не привязываться к частностям, которые у разных писателей и в разных сказаниях самой Церкви, при единстве основной мысли о мытарствах, приставляются различными». Эти в высшей степени значительные слова ангела никак нельзя убывать, когда мы соприкасаемся с сообщениями о том мире. Ибо наша человеческая психика очень склонна принимать образы за действительность, в результате чего создаются совершенно искаженные представления не только о рае, аде, мытарствах и т.д., но и о Боге, о духовной жизни, о спасении. Эти искажения легко уводят христианина в язычество. А христианин-язычник – что может быть хуже?\r\n\r\nПо поводу же простоты скажу Вам, Дмитрий, что иногда она хуже воровства. Я помню как-то читал, что молитву Иисусову нужно читать не тысячу ли раз в минуту (точно не помню). Или что надо так молиться, чтобы на лбу вмятинка оставалась)))) Представляете какая глупость! И эти книжки тоже благословения имеют. \r\nЧто касается старца Николая Гурьянова, то с его работами я не знаком, да и не о нем пишет о. Кураев в своей статье.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1313662695,'217.15.145.206','','','',1283,1),(16530,16522,16493,'Re[10]: Дмитрию Православному, а также любителям толковать Библию самостоятельно','>>это бы как раз и стало человекоугодием - и братию не обидел и для паствы остался!!!\r\n>Причем тут человекоугодие? А что - сеять дух вражды лучше? И все из-за чего? Из-за какого-то несчастного документа! Как будто взять этот паспорт ранозначно отречению от Христа. Смирение не в том заключается, чтобы ставить свое \"я\" выше всех: \"Или будет, по-моему, или я уеду\". Это что? Разве смирение? \r\n>>Не большинству надо подчиняться, а Богу... \r\n>Будто Бог запрещает паспорта иметь)))\r\n>Еще Иисус Христос учил отдавать кесарево кесарю, а Божие Богу.\r\n\r\nВадим, Вы что же пол сообщения прочитали, а пол не увидели??? Старец не хотел вражды, поэтому и уехал и дело не только было в паспорте, зависть по отношению к ниму бы осталась, а он этого не хотел, он это предвидел, он кстати есть прозорливый старец, я сам лично в этом убедился. Вы кстати только не подумайте, что я сам защитник и охотник за прозорливыми старцами))) На счет кесарева, так он ему отдал и уехал угождать Богу, а на пользу человеческих душ он и так потрудился... Кстати старец так не говорил, что или будет по моему или я уеду. Он бы и взял его может быть, но этим бы все не закончилось, а паспорт был лишь одной из причин (потому что знали, что ему этого не надо) от него избавиться... Вы меня не поняли-он небыл ярым противником всяких там документов и технологий, просто он отрицательно к этому относился.  Вот мы сейчас сидим счелкаем по клавишам компьютера, греем еду в микроволновках, а он мне говорил, что это все вредно для здоровья, он предпочитает греть еду на огне, а информацию черпать из окружаещего нас мира и от Господа!!!  Какая же это дремучесть о которой говорит Седой не зная ситуации?... Это просто его жизнь...  Хочешь бери, хочешь не бери, вот и все...  Так что давайте уже Вадим и Седой оставим старца в покое, дабы не навлечь на себя гнев Божий!!! На счет ИНН и прочего я в курсе и знаю, что это ни как душе не вредит, знал это и старец. Я всетаки думаю, что старец специально сделал так будто бы отказался принимать паспорт и уехал от славы людской, потому что это стало его тяготить... Вот так то ребята...','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1314107074,'62.33.151.231','','','',1039,0),(16532,16526,16271,'Re[12]: Да, я - атеист.','>Действительно, причем тут Благодатный огонь? Помните историю о том, как апостол Петр ходил по воде? Вода-то была самая обыкновенная. Апостол прошел некоторое расстояние по воде, но не имея еще твердой веры, испугался сильного ветра и стал утопать. Этот случай ясно показывает, что дело не в воде, не в огне и не в медных трубах, а [b]в той вере какую имеет человек[/b].\r\n\r\nСовершенно верно Вадим!!! Согласен. Мы чудес не ищем, но иногда Господь сам о себе заявляет и время от времени нас утешает!!!','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1314108589,'62.33.151.231','','','',1390,0),(16533,16530,16493,'Re[11]: Дмитрию Православному, а также любителям толковать Библию самостоятельно','>Так что давайте уже Вадим и Седой оставим старца в покое, дабы не навлечь на себя гнев Божий!!! \r\nДык давайте, Дмитрий ))) Я только за.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314108696,'217.15.145.206','','','',1029,1),(16534,16533,16493,'Re[12]: Дмитрию Православному, а также любителям толковать Библию самостоятельно','Как это Вы так оперативно ответили?))) У вас наверно сигнализация на сообщения))) Ну так давайте зададим другую наиполезнейшию тему)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1314109152,'62.33.151.231','','','',1044,0),(16535,16493,16493,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Дмитрию Православному, а также любителям толковать Библию самостоятельно - Дмитрий Православный - 23-08-2011 15:19\"</font> Re[13]: Дмитрию Православному, а также любителям толковать Библию самостоятельно','>Как это Вы так оперативно ответили?))) У вас наверно сигнализация на сообщения)))\r\nАга, сирена завыла. Пришлось все бросить и бежать отвечать.)))))\r\n>давайте зададим другую наиполезнейшию тему)))\r\nСкоро кто-нибудь подкинет.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314110682,'217.15.145.206','','','',1086,1),(18831,18822,4964,'Re[37]: не делайте этого','>Думают,думают...уже много сотен лет....\r\nИ то верно...чего тут думать, тут трясти надо )))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323182638,'85.115.234.229','','','',3797,16),(18832,18811,18810,'Re[2]: Немного об Адаме, Каине и о вегетарианцах','Нет, Марина. Геннадий лишь предлагает сохранять верность принципам до конца. Другими словами, отказался от мяса? Так откажись тогда и от других благ, которые дает цивилизация. Чтобы Вы сказали о человеке, который отказывается носить меховую шапку, одевая вместо нее вязаную, зато не отказывается от меховой шубы?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323183983,'85.115.234.229','','','',1237,17),(18825,18822,4964,'Re[37]: не делайте этого','Ладно, Вадим, непонятка случилась. Ссориться, надеюсь, не будем ?\r\nМарина, тут всю систему менять надо. Да тоько всем пофигу (пока самих не касается).','атеист !!!','',1323168530,'80.91.180.30','','','',3768,16),(25997,25993,25983,'Re[6]: Сатанизм/оккультизм/атеизм - общий знаменатель?','Я не пытался перевести на другую тему. Меня интересует, как вообще нападки на Христианство могут быть законными и обоснованными?','Йцуке','',1340974521,'178.124.208.175','','','',1368,0),(25998,25997,25983,'Re[7]: Сатанизм/оккультизм/атеизм - общий знаменатель?','>Я не пытался перевести на другую тему. Меня интересует, как вообще нападки на Христианство могут быть законными и обоснованными?\r\nПо слову Апостола: \"...Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.\r\nИбо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные...\"\r\n(Первое послание к Коринфянам 11:18,19).\r\nЙцуке, а Вы какую веру исповедуете?','Фыва Пролджэ','',1340978237,'89.19.123.245','','','',1415,0),(18830,18825,4964,'Re[38]: не делайте этого','>Ладно, Вадим, непонятка случилась. Ссориться, надеюсь, не будем ?\r\nА чего нам ссориться? Все нормально.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1323181182,'85.115.234.66','','','',3761,16),(16539,16271,16271,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Да, я - атеист. - Дмитрий Православный - 23-08-2011 15:09\"</font> Re[13]: Да, я - атеист.','>Совершенно верно Вадим!!! Согласен. Мы чудес не ищем, но иногда Господь сам о себе заявляет и время от времени нас утешает!!!\r\nНу-ну, прям по расписанию, каждый год на Пасху... Мы чудес не ищем, мы их сами создаём...','Андрей','andr0n4ik@mail.ru',1314177851,'178.123.106.138','','','',1394,0),(16541,16271,16271,'Re[14]: Да, я - атеист.','Андрей, я вижу Вам Благодатный огонь покоя не дает - жжет Вас. \r\n>Ну-ну, прям по расписанию, каждый год на Пасху... Мы чудес не ищем, мы их сами создаём...\r\nЭто как раз аргумент очень слабый, ибо, если Богу будет угодно он и каждый день сходить будет, а не только на Пасху. Признавать это чудом или не признавать - дело самого человека. \r\nЗаведующий сектором Института атомной энергии им. Курчатова, кандидат физико-математических наук Андрей Волков рассказал о собственной попытке измерить низкочастотные длинноволновые радиосигналы в иерусалимском храме во время ежегодного схождения благодатного огня http://www.pravoslavie.ru/smi/37415.htm','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314181820,'217.15.145.206','','','',1427,1),(16542,16535,16493,'Re[14]: Дмитрию Православному, а также любителям толковать Библию самостоятельно','ну вот, напрмер, тема. После убийства своего брата Авеля Каин ушел \"в другие земли\", где и женился. Что это за другие земли, значит во время создания Адама и Евы были уже люди на земле? Может ОН создал другую расу людей, белую? и новую религию? Ведь до этого были боги... Вот, что скажете?','наталья','falet21@mail.ru',1314194543,'95.129.166.255','','','',1043,0),(16543,16541,16271,'Re[15]: Да, я - атеист.','Вадим, а разве благодатный огонь может жечь ? Даже атеиста ? \r\nПонимаю, шутка юмора. Но, как говорил покойный Аркадий Райкин, шутки шутками, а есть ещё официальный сайт Института атомной энергии им. Курчатова, на который я (из вредности) залез. Начальники секторов на нём не указаны, но ни в правлении института, ни в учёном совете никакого Андрея Волкова и в помине нет. И про то, что кого-то командировали в Иерусалим - тоже. \r\nТак что чудеса продолжаются.','атеист !!!','',1314204082,'80.91.180.30','','','',1375,0),(16544,16543,16271,'Re[16]: Да, я - атеист.','Просто на сайте представлено главное руководство и все. Кроме того, исследование проводилось неоффициально, как следует из статьи, поэтому, разумеется, ни про какие поездки в Иерусалим на сайте и речи быть не может. Поездку эту оплачивала продюсер документального фильма. Лично мое мнение - как бы то ни было на самом деле, это измерение необходимо проводить не один раз, а несколько (в течение нескольких лет). В статье они ссылаются на Е.М. Морозова. Такой специалист в области механики разрушения действительно существует http://www.kafedrainf.ru/Statay%201(morozov).pdf\r\nЧто же касается Волкова, по данным этого сайта http://www.kp.ru/daily/24252.5/450451/ :\r\n>Андрей Александрович Волков. Кандидат физ.-мат. наук. Окончил Московский инженерно-физический институт. В 1987 году защитил диссертацию по физике твердого тела. С 1990 года работает в РНЦ «Курчатовский институт». Сфера интересов - низкотемпературная плазма и ее практическое использование. Одновременно является руководителем ООО «Нано-Асептика», занимающегося разработкой биомедицинских технологий http://www.kp.ru/daily/24252.5/450451/\r\nhttp://volkovandrey84.moikrug.ru/feed/\r\n\r\nВпрочем, не думаю, что какое-либо исследование что-то прояснит - на то это и чудо. Верующему человеку не пристало  испытывать Бога, а неверующего - ничего не убедит.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314215280,'217.15.145.206','','','',1478,0),(16545,16542,16493,'Re[15]: Дмитрию Православному, а также любителям толковать Библию самостоятельно','>Может ОН создал другую расу людей, белую? и новую религию? Ведь до этого были боги... Вот, что скажете?\r\nНет, Наталья. Адам и Ева - это единственные люди, от которых пошел человеческий род. Можете почитать здесь объяснения священников: \r\n\r\n1) http://pravkniga.ru/faq.html?id=717\r\n2) http://pravkniga.ru/faq.html?id=2991\r\n\r\nОбратите внимание на вторую ссылку','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314218287,'217.15.145.206','','','',1142,1),(16548,16544,16271,'Re[17]: Да, я - атеист.','Вадим, я предлагаю на этом и остановиться, ибо полностью согласен с Вашим последним высказыванием.','атеист !!!','',1314257948,'46.203.173.209','','','',1406,0),(16549,16541,16271,'Re[15]: Да, я - атеист.','Мне не даёт покоя то, что большинство православных на этом \"чуде\" основывают главное доказательство истинности своей конфессии, мол, только на их Пасху и только по молитве их патриарха. Они утверждают что, не смотря на все попытки, всё же разоблачить чудо никому не удалось, чему свидетельство само чудо, продолжающее до сих пор.\r\nПравославные приводят истории, в которых разоблачители посрамляются, не смотря на все свои попытки. Но надо понимать, что эти легенды сочиняют сами православные христиане, и то, что чудо существует до сих пор, скорее всего, объясняется большими доходами, которые получают за него и мусульмане и израильтяне. Хотя, последние 200 лет немалую роль играет и международный престиж. Так что ясно, кому всё это выгодно.\r\nНу ладно атеисты, всякие там ученые или свидетельства мусульман - их можно хоть обвинить в предвзятости и враждебности к православию. Но ведь существует немало свидетельств из православных кругов - и от не последних людей в православной церкви, что так называемое \"Чудо нисхождения Благодатного огня\" - есть подлог и обман. \r\n\"Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так Благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня»— со слов иеродиакона Григория, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.1\"\r\nБиблия тоже даёт нам понять очень ясно, что чудеса не могут быть индикаторами правильности или святости той или иной религии, или церкви. Наоборот, апостолы даже предупреждали, что больше всего чудес будет показано самим антихристом.\r\nВера не должна быть основана на каком-то \"чуде\".','Андрей','andr0n4ik@mail.ru',1314261575,'178.123.49.205','','','',1401,0),(16550,16549,16271,'Re[16]: Да, я - атеист.','>Вера не должна быть основана на каком-то \"чуде\".\r\nРазумеется, не должна. Да и истинность религии/конфессии не обеспечивает автоматического спасения тем, кто к ней принадлежит, потому что очень многое зависит и от самих людей. Это же не клуб, членство в котором само по себе дает какие-либо привилегии. \r\nЧто же касается свидетельств того же иеродиакона, который забрался в часовню Гроба. Так ведь это свидетельство было подвергнуто критике:\r\n>Что же до рассказа некоего иеродиакона XIX века, который будто бы подсмотрел за кувуклией и убедился, что «никакого чуда нет», то мы имеем похожий рассказ священника Митрофана, который в ХХ веке решил подсмотреть за чудом, в котором сомневался, и описывает он совсем другое. «Я увидел, как Блаженнейший патриарх взял в свои руки пучки из 33 свечей, поднял их высоко над собою и стал молить Бога о ниспослании Благодатного огня, очень медленно простирая свои руки к небу. Едва успел он поднять их до уровня головы, как вдруг в мгновенье ока в его руках зажглись все четыре пучка свечей и лампада, словно их приблизили к пылающей печи»[6].\r\n>На каком основании мы должны верить рассказу безвестного иеродиакона больше, чем словам человека, святость и правдивость которого могут засвидетельствовать ныне живущие наши современники, знавшие его лично?\r\n(Источник http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm )\r\n\r\nВпрочем, Андрей, не все ли равно Вам, что говорят православные. К чему все эти бесконечные споры? Предлагаю на этом остановиться.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314265490,'217.15.145.206','','','',1403,1),(16551,16550,16271,'Re[17]: Да, я - атеист.','На чём остановиться? На том, что \"чудесный\" благодатный огонь есть основное Богом данное доказательство \"истинности\" православной конфессии и что все сомнения в \"небесном происхождении\" этого огня опровергнуты самими же православными, по понятной причине в этом заинтересованными? Или же остановимся на чём-то другом?','Андрей','andr0n4ik@mail.ru',1314268522,'178.123.49.205','','','',1370,0),(16552,16551,16271,'Re[18]: Да, я - атеист.','На чем остановиться? Каждому остаться при своем мнении. Или Вы предпочитаете устраивать распри? Если да, то это уж без меня.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314268826,'217.15.145.206','','','',1370,1),(16553,16552,16271,'Re[19]: Да, я - атеист.','Согласен, в споре истина не родится, каждый будет держаться за своё мнение. Православным выгодно держаться за \"чудесное\" подтверждение \"истинности\" своей конфессии. Каждому своё, как говорится. Не будем больше спорить.','Андрей','andr0n4ik@mail.ru',1314270401,'178.123.49.205','','','',1421,0),(16554,16553,16271,'Re[20]: Да, я - атеист.','> Православным выгодно держаться за \"чудесное\" подтверждение \"истинности\" своей конфессии. Каждому своё, как говорится. Не будем больше спорить.\r\n\r\nПростые люди верят не ради какой-то выгоды, уверяю вас, Андрей. Они ЗНАЮТ, что Бог существует. Если говорить о моем пути, то я пришла к вере именно после чудесного исцеления через молитву, о которой случайно узнала из книги.  После нескольких лет мучительной болезни (колит) я больше не болею, то есть - абсолютно.  И это не единственное божественное проявление чуда в моей жизни да и жизни многих других людей. Вера должна подкрепляться чудесами иначе она может иссякнуть, уж слишком человек слаб и быстро забывает добро.','наталья','falet21@mail.ru',1314284567,'95.129.166.255','','','',1338,0),(16555,16545,16493,'Re[16]: Дмитрию Православному, а также любителям толковать Библию самостоятельно','Обьснения священников я знаю, но мне трудно в это поверить, что и негроидная и азиатская и европейская расы возникли от Адама и Евы, уж больно их физиологические черты разные, да и менталитет различается. Где-то читала, что ученые нашли ген расы, их оказалось четыре, что по их мнению доказывало различное время и источники  возникновение рас. Ну как-то так. И это похоже на правду.\r\nЗнаете, белый человек может веками жить в Африке, но он не приобретет черной кожи, да и у нащих казахов и киргизов за все века глаза как были узкими так и остались, несмотря на то что живут не в песках. Я верю в отдельное воникноваение рас. Не может быть, чтобы Ева нарожала целые \"другие земли\" к тому времени как Каин поввзрослел), даже если она жила тысячу лет. Да и как быть с великанами, которые упоминаются в Библии? Почему упоминаются только трое сыновей Адама и Евы, но не другие их братья и сестры? В общем, здесь тоже тайна. А интересно было бы узнать... а обьяснения наших отцов больше похожи на отписки: вы верьте и все. Хотя можно и так, конечно...не париться.','наталья','falet21@mail.ru',1314287819,'95.129.166.255','','','',1062,0),(16556,16525,16525,'Re: иконостас','Никита, как правильно размещать иконы я вам не скажу, не знаю. У меня место для икон нашлось только на окне - квартира маленькая. Иконы какие понравились такие и купила, некоторые сами ко мне пришли. Не переживайте из-за этого, не думаю, что это очень важно. Важно, чтобы вы молились, а молитва дойдет ТУДА даже если у вас нет иконы.ю это я точно знаю!','наталья','falet21@mail.ru',1314288515,'95.129.166.255','','','',988,0),(16557,16556,16525,'Re[2]: иконостас','Наталья, а как это иконы сами приходят ? Это, наверное, лежишь себе на диване, телевизор смотришь, а они в дверь ломятся. Жутковато...','атеист !!!','',1314289281,'46.203.223.143','','','',1007,0),(16558,16554,16271,'Re[21]: Да, я - атеист.','> Вера должна подкрепляться чудесами иначе она может иссякнуть, уж слишком человек слаб и быстро забывает добро.\r\nДля особо забывчивых чудеса должно являть систематически,дабы не иссякло чувство того,что Бог перед нами на побегушках.','СеДой','',1314290540,'193.17.208.84','','','',1370,0),(16559,16557,16525,'Re[3]: иконостас','Ну вот, мой муж, тоже атеист, ездил в командировку в Калугу. Там новые знакомые решили свозить его почему-то в Оптину и затем в Тихонову пустыни, монастыри известные. Мало того, они подарили ему книгу о Тихоне Калужском и его икону, да еще святой воды из чудотворного источника. Все это он из вежливости, конечно, взял и отдал мне. Вот так пришла ко мне самая первая икона святого, а до этого у меня были только две иконки. После этого я стала интересоваться святыми и открыла целый мир.\r\nМуж после того как побывал в этом святом месте, не пил ровно три месяца! Хоть он и никогда не признавал, что это оно на него так подействовало. Типа он сам перестал  ни стого ни с сего. Потом снова начал надираться, не понял человек...','наталья','falet21@mail.ru',1314290635,'95.129.166.255','','','',1080,0),(16560,12413,9535,'Re[8]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Вы были тому свидетелем или просто сплетничаете? Меня крестили когда мне было 20 лет и никто меня не упрекнул и не раздел до гола. Если бы меня окрестили в детстве, то благодать Святого Духа, о которой здесь многие толкуют, включая Гарольда, но о которой не имеют ни малейшего понятия изливалась бы в мою бедную душу от первых дней жизни моей и не пришлось бы мне оглядываться на те прожитые 20 лет во грехе и духовном смраде. Я никогда бы не совершила столь тяжких злодеяний, если бы мне был дан Ангел-Хранитель и направлял меня, подсказывал, предостерегал. Ангел же Хранитель даётся по крещению.\r\nНет, крещение во взрослом состоянии и только вв взрослом - есть страшнейшая ересь! Вы ли - Бог? Вам ли знать день и час кончины вашей и тем более ваших детей? Благодать же нисходит лишь во время крещения. Голубь низошёл с неба на Иисуса Христа во время крещения в Иордане. Голубь же тот был Духом Святым. Как же вы надеетесь, что некрещённые дети будут расти духовно без благодати Духа Святого?\r\nИ крайне ложно умствовать, что дети находятся в безсознательном и неразумном состоянии, чтобы постичь суть таинства крещения. Нужно их добровольное согласие? А матери, зачинающие и рождающие спрашивают ли своих чад хотят ли они родиться? Если физически их рождают без разрешения младенцев на их рождение, то не более ли важнее родить их духовно и чем меньше духовное рождение расходится по времени с физическим, тем более гармоничным будет расти малыш.\r\nРаз уж тут ссылаются на знания Писания, то пусть и почитают сами. Младенец взыграл во чреве Елизаветы когда Богородица пришла навестить её. Младенцы всё чувствуют и понимают ещё во чреве, что происходит вокруг! А вы утверждаете, что рано им становиться чадами Неба. Они - чистые души и не нуждаются в подготовке принятия благодати Духа Святого. Напротив, чем позже отодвигают родители крещение, тем неохотнее ребёнок соглашается, ибо зло человек усваивает легче, чем добро.Для христианства нужна вера. Дети обладают чистой веры и не сомневаютсяч, не мудрствуют как взрослые, потому и Истину принимают детские души в чистом виде, без примеси лжеучений и ложных представлений.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314290944,'96.51.14.21','','','',4335,17),(16561,16558,16271,'Re[22]: Да, я - атеист.','ну что же вы так резко - \"на побегушках\"? Вам бы взять ник \"Суровый\").  А для чего тогда ежегодное схождение Огня и исцеления и явления ангелов и пр. как не для укрепления веры? Думаете безответно долго бы просуществовала наша вера? Дуиаю она закончилась едва начавшись.','наталья','falet21@mail.ru',1314291476,'95.129.166.255','','','',1310,0),(16562,9541,9535,'Re[2]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Неверно. По смерти душа отправляется на частный суд, который установлен Господом для всех душ до Его Второго Пришествия. Не было бы смысла устраивать два суда. Но Творец по великой милости своей даёт душам, находящимся в аду, спастись по молитвам их родных и призких. \r\nКак же невозможно перейти из ада в рай, если Иисус воскрешал мёртвых? До Его воскресения все души, даже праведные попадали в ад. Если бы не так, то и смысла смерти на кресте бы не было. Иисус сошёл во ад, чтобы привлечь к Себе души, уверовавшие и покаявшиеся и признавшие Его учение, последовавшие Ему. Так Лазарь, любимым Господом, будучи воскрешён, был избавлен от адских мук и по смерти попал в рай. Если бы он изначально был в раю, то Господь бы не плакал о нём.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314291630,'96.51.14.21','','','',4412,16),(16563,16561,16271,'Re[23]: Да, я - атеист.','>Дуиаю она закончилась едва начавшись.\r\nНе могу с Вами согласиться, Наталья. Грошь - цена такой вере была бы.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314291686,'217.15.145.206','','','',1377,1),(16564,16563,16271,'Re[24]: Да, я - атеист.','Ну и ладно, не соглашайтесь. А мое сердце, когда слышу или читаю о проявлении чулесного наполняется радостью и торжеством. Может у каждого из нас свой путь к Нему?','наталья','falet21@mail.ru',1314292331,'95.129.166.255','','','',1320,0),(16565,16561,16271,'Re[23]: Да, я - атеист.','>  А для чего тогда ежегодное схождение Огня и исцеления и явления ангелов и пр. как не для укрепления веры? \r\nОгня не видел и не знаю как к нему относиться,ангелов не видел,чудес не наблюдал (хотя всё зависит от того,что назвать чудом).Даже не знаю как дальше верить.','СеДой','',1314292391,'193.17.208.84','','','',1365,0),(16566,16559,16525,'Re[4]: иконостас','Этим летом пришлось побывать в г.Майском, где живёт дедушшка Д.Медведева. При погребении на кладбище нашел иконку Иоанна Нового. Лежала на земле. Принёс домой. Не дело образам на земле лежать. Вот теперь думаю, я нашёл икону или она меня?','Cергей-55','',1314292487,'178.34.219.195','','','',1005,0),(16567,9548,9535,'Re[3]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Если вы уверены, что христиане считают крещение достаточным для спасения, то вас кто-то ввёл в заблуждение. Крещение смывает лишь первородный грех и очищает все грехи, совершённые до крещения, если крещение произошло во взрослом состоянии. Вот тогда и требуется сначала покаяться взрослому, а потом креститься. \r\nКрещение сродни получению статуса гражданства для Царства Небесного, но если грахданин совершает тяжкие преступления, то его гражданство не освобождает его от уголовной ответственности. Вот поэтому-то крещение обязательно, но спасительно лишь в том случае, когда крещаемый будет жить по - христиански.\r\nЧто же до единиц истинных христиан в православной церкви, то это вина не раннего крещения и не церкви. Церковь христианская свята, но её составляют люди со всеми своими достоинствами и недостатками. Откуда вам знать кто истинный верующий, а кто нет?\r\nОднажды я осудила человека, так как считала, что он утаил от меня нарочно сдачу при покупке. Сдача же превышала стоимость покупки и я очень расстроилась, что человек тот выдал мне товар без сдачи. Материальноую потерю я простила, а поступок - нет. В последствии же выяснилось, что тот продавец просто не понял меня, так как не говорил на моём родном языке и может даже денег моих не заметил, так как они продолжали лежать на столе и он к ним не притронулся. Может он в свою очередь решил, что у меня не было денег и я просила у него товар бесплатно. \r\nБыл и другой случай, который мне рассказал батюшка. В годы его молодости знал он священника, над которым все подтрунивали, называя его весёлым пьяницей. Однажды сатанисты поймали его и распяли на полу, замучив до смерти, но он не отрёкся от Бога. Многие ли люди, считающие себя христианами способны на столь мученическую смерть?\r\nС тех пор я никого не осуждаю, ибо грехи наши ближних видны нашему оку, но мы не знаем о их покаянии. Может они уже покаялись в них и Господь им простил. Что же вы придираемся к сучку в глазе брата нашего, отодвигая раздражённо бревно с очей собственных?','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314292805,'96.51.14.21','','','',4318,16),(16568,16565,16271,'Re[24]: Да, я - атеист.','ну значит, вы особенный и очень сильный, и вам не нужны чудеса, преклоняюсь (я серьезно). Но что же укрепляет вас? неужели вы не чувствуете никакой обратной связи? Разве не ладятся у вас дела после молитв и не становится разум чище и светлее? А если это так, то разве это уже не чудо?','наталья','falet21@mail.ru',1314292966,'95.129.166.255','','','',1358,0),(16569,16554,16271,'Re[21]: Да, я - атеист.','Наталья, я вот посматриваю иной раз порносайты, дабы ведать, чего человечество достигло в данной сфере своего бытия. Порой в роликах (целые фильмы я не смотрю, ибо сюжет беден) попадаются актёры и актрисы, вся одежда которых, ограничивается нательным крестиком (ссылок не дам). И скажите мне, что они - неверующие. В студии толпится куча народищу - режиссёр, оператор, ассистенты, просто любопытные. И никому даже в голову не приходит сказать: слушай, да сними ты его.\r\nОни все тоже ЗНАЮТ, что бог существует ?\r\nИ те, которые на церковные праздники нажираются в хлам, тоже веруют не ради какой-то выгоды ? И люди, с которыми я веду приблизительно такие диалоги:\r\n- Ну и на кой ляд ты нацепил(а) этот крестик ?\r\n- А чо, прикольно.\r\nКонкретно по Вашему случаю. Переубеждать Вас не стану. Чудо так чудо. Только вот скажите мне: а кто наслал на Вас этот недуг ? И не спешите кивать на врага рода человеческого; в моей любимой книге Иова утверждается, будто сатана без божьего благословения ничего не делает.\r\nТо ещё благодеяние.\r\nКстати, в медицине одно и то же лекарство от одной и той же болячки одним помогает, а другим ещё хуже становится.','атеист !!!','',1314293230,'46.203.223.143','','','',1320,0),(16570,16566,16525,'Re[5]: иконостас','Да интересно... думаю она вас нашла. Хорошо, что вы взяли ее, Никогда не слышала о таком святом, а чем он прославился?','наталья','falet21@mail.ru',1314293374,'95.129.166.255','','','',1031,0),(40972,40969,40111,'Re[103]: Фотографии','Доброжелатель, вот и я о том же. Называется - смотришь в книгу и видишь фигу. Главного вы не заметили, хоть и процитировали: \"Прав был архиерей: «С баб, наверное, и на Страшном Суде ничего не спросят. Ну что с них спрашивать? Чуда в перьях... Похоже, за все придется отвечать нам». Агроном вы наш ситцевый.','Сергей-55','',1370548837,'178.35.254.188','','','',1236,16),(16572,16271,16271,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Да, я - атеист. - наталья - 25-08-2011 18:22\"</font> Re[25]: Да, я - атеист.','>ну значит, вы особенный и очень сильный, и вам не нужны чудеса, преклоняюсь (я серьезно).\r\nНет,я маловер.\r\n> Но что же укрепляет вас? неужели вы не чувствуете никакой обратной связи?\r\nМне трудно ответить.Конечно же Бог даёт осознание того что происходит в моей жизни,даёт разум видеть главное и важное.\r\n> Разве не ладятся у вас дела после молитв и не становится разум чище и светлее? А если это так, то разве это уже не чудо?\r\nЕсли честно,то бывает по разному.','СеДой','',1314293784,'193.17.208.84','','','',1355,0),(16573,16555,16493,'Re[17]: Дмитрию Православному, а также любителям толковать Библию самостоятельно','Наталья, можете послушать, что о происхождении человеческих рас говорил Патриарх Кирилл, будучи еще Митрополитом.\r\n\r\nhttp://rutube.ru/tracks/783000.html?v=2ef39b2e9ab0e343407b7bc3dab24030','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314294132,'217.15.145.206','','','',1018,0),(16575,16569,16271,'Re[22]: Да, я - атеист.','>Наталья, я вот посматриваю иной раз порносайты, дабы ведать, чего человечество достигло в данной сфере своего бытия. Порой в роликах (целые фильмы я не смотрю, ибо сюжет беден) попадаются актёры и актрисы, вся одежда которых, ограничивается нательным крестиком (ссылок не дам). И скажите мне, что они - неверующие. В студии толпится куча народищу - режиссёр, оператор, ассистенты, просто любопытные. И никому даже в голову не приходит сказать: слушай, да сними ты его.\r\n>Они все тоже ЗНАЮТ, что бог существует ?\r\n>И те, которые на церковные праздники нажираются в хлам, тоже веруют не ради какой-то выгоды ? И люди, с которыми я веду приблизительно такие диалоги:\r\n>- Ну и на кой ляд ты нацепил(а) этот крестик ?\r\n>- А чо, прикольно.\r\nДумаю, многие знают, что бог существует, просто грешить не перестают. А другие не знают.  Так всегда было и будет.\r\n\r\n>Конкретно по Вашему случаю. Переубеждать Вас не стану. Чудо так чудо. Только вот скажите мне: а кто наслал на Вас этот недуг ? И не спешите кивать на врага рода человеческого; в моей любимой книге Иова утверждается, будто сатана без божьего благословения ничего не делает.\r\n>То ещё благодеяние.\r\nКонечно, благодеяний! Господь всегда переиграет рогатого в шахматы...) Вот, он его и переиграл в случае со мной, ведь именно через болезнь я и пришла к Нему.\r\n\r\n>Кстати, в медицине одно и то же лекарство от одной и той же болячки одним помогает, а другим ещё хуже становится.\r\nПоэтому у него разные подходы к разным людям. Он знает как.','наталья','falet21@mail.ru',1314294278,'95.129.166.255','','','',1360,0),(16577,16570,16525,'Re[6]: иконостас','А их, как минимум, два было. Одного, Сочавского (Белгородского) замучили, а второй, Русский, был в турецком рабстве.','атеист !!!','',1314294486,'46.203.223.143','','','',1056,0),(16578,16572,16271,'Re[26]: Да, я - атеист.','что значит маловер?','наталья','falet21@mail.ru',1314294739,'95.129.166.255','','','',1369,0),(16579,9555,9535,'Re[6]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Уважаемый Гарольд, а если бы вы умерли до крещения, то куда бы вы попали? А все дети до 18 лет ваших братьев и сестёр по вере если бы умер кто из них, то куда бы попали после смерти?\r\nСчитаете себя богоизбранным сосудом божиим? Т.е. кому как повезёт? На везение рассчитываете, на счастливую звезду? Высока вероятность говорите? Т.е. с оговоркой на не 100% спасение ребёнка. Где же ваше родительское милосердие? Сами свою шкуру спасаете, а о детях не радеете?\r\nНичего не могу худого сказать о вашей религиозной конфессии, почитайте научные книги по истории и посмотрите в каком веке возник баптизм. Чтож до эпохи возрождения никто не спасся? Видно смерть Иисуса на кресте вам не отсчёт времени. И если уж говорить о возрасте и ссылках на Писание, то Иисус был крещён в возрасте 30 лет. Чтож вы \"сознательный\" возраст искажаете?\r\nКстати, моих детей крестили бесплатно. Не лгите, что православные храмы деньги на этом делают. А на что живут ваши пасторы? Неужели у вас нет ящичков для пожертвований? А сколько у ваших пастырей деток? А кто их кормит, если никто в ящичек денежку не положит. Вы видели лишь внешнюю сторону, обёртку православия. Я же с глубоким почтением отношусь ко всем батюшкам, даже к тем, кото за глаза критикуют. Вы спросите их лечащих врачей какого быть помазанником Божиим! Целый день в дороге, на требах. У них почти у всех проблемы с голосовыми связками, ноги от часовых стояний распухшие и куча детворы. Вы поинтересуйтесь не прибылью церкви, а подумайте о монастырях, что надо поддерживать, об оплате земли, строительных работ, служащих в церкви. Многие церкви несмотря на скудость средств своих, устраивают бесплатные столовые для малоимущих. Наш приход, например, только на наших пожертвованиях и держится. Сами видим на что наши деньги тратятся. Если же вы в церковь только взять, а не дать ходите, то какая вам награда? Господь привёл в пример бедную вдову, что пожертвовала на храм все свои скудные сбережения. Заметьте, не упрекнул ни её ни священнослужителей за сей поступок. Издревле синагоги, храмы, церкви существовали за счёт пожертвований прихожан и в этом нет греха. Творите милостыню... не ко всем ли обращены слова Христа? Как же мы ближнему кидает крошки, а Бога упрекаем за вымогательство?\r\nНа примере моей жизни я всегда жертвовала церкви по состоянию своего бюджета, я не людям мзду даю, а Богу. Как эти деньги будут потрачены, на что и кем - это уже не моя забота. Когда же у меня не было средств, то батюшки ни разу не отказали мне в таинствах и требах. Господь знает моё сердце и посылает мне батюшек, способных это видеть и не упрекать меня.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314294782,'96.51.14.21','','','',4281,16),(16580,16578,16271,'Re[27]: Да, я - атеист.','>что значит маловер?\r\nПорой веду себя так,как будто Бога нет.','СеДой','',1314295027,'193.17.208.84','','','',1343,0),(16581,16569,16271,'Re[22]: Да, я - атеист.','>Наталья, я вот посматриваю иной раз порносайты, дабы ведать, чего человечество достигло в данной сфере своего бытия. Порой в роликах (целые фильмы я не смотрю, ибо сюжет беден) попадаются актёры и актрисы, вся одежда которых, ограничивается нательным крестиком \r\nВы еще скажите, что заходите на порносайты исключительно из научного интереса)))))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314295190,'217.15.145.206','','','',1362,1),(16582,16575,16271,'Re[23]: Да, я - атеист.','Ну, всех благ Вам. \r\nА меня что-то не плющит быть деревянной шахматной фигуркой, над которой измываются кто во что горазд.','атеист !!!','',1314295382,'46.203.223.143','','','',1319,0),(16583,16580,16271,'Re[28]: Да, я - атеист.','ну и со мной такое бывает, что ж поделаешь... вот недавно в магазине один важный такой господин не отвел корзинку с тремя бутылками водки в сторону когда я проходила мимо и она больно ударила меня. И что вы думаете я сказала ему в след? \"Чтоб ты сдох, скотина\"  Вот такая я верующая, блин... Иногда мне кажется что мы должны грешить, иначе не будем развиваться','наталья','falet21@mail.ru',1314295917,'95.129.166.255','','','',1435,0),(16584,16582,16271,'Re[24]: Да, я - атеист.','>А меня что-то не плющит быть деревянной шахматной фигуркой, над которой измываются кто во что горазд.\r\nВ данный момент Вы фигура для игры в \"Чапаева\",так же стремительны и прямолинейны,после того как щелбаном задали скорость.','СеДой','',1314296220,'193.17.208.84','','','',1361,0),(16585,16583,16271,'Re[29]: Да, я - атеист.','>Иногда мне кажется что мы должны грешить, иначе не будем развиваться\r\nНу, если мы сатанисты, то - да. А, если все-таки христиане, то должны каяться, когда грешим и просить прощения.\r\nНе примите за поучение - сам не свят.))))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314296306,'217.15.145.206','','','',1341,1),(16586,16583,16271,'Re[29]: Да, я - атеист.','>ну и со мной такое бывает, что ж поделаешь... вот недавно в магазине один важный такой господин не отвел корзинку с тремя бутылками водки в сторону когда я проходила мимо и она больно ударила меня. И что вы думаете я сказала ему в след? \"Чтоб ты сдох, скотина\"  Вот такая я верующая, блин... Иногда мне кажется что мы должны грешить, иначе не будем развиваться\r\nДля пущего развития можно было запустить в него селёдкой с полки.','СеДой','',1314296499,'193.17.208.84','','','',1359,0),(43153,43151,42921,'Re[66]: Бог Отец - архитектура, Бог Сын - дерево, Бог Святой Дух - горы.','Многоуважаемый барон,\r\n>Конечно, в конце концов, можно совершать богослужения и в катакомбах, и на лесных полянах, но зачем же нам самовольно гнать себя в модернистские трущобы, когда Бог даёт возможность строить прекрасные храмы в любом из десятков уже признанных Церковью стилей?...........\r\nну вот, а вы сразу Церковь обвинять в модернизме, космополитизме и пр \"измах\". А дело-то оказываеться в архитекторах-эпатажниках.\r\nПочему такая нелюбовь к Союзу Архитекторов? (Это мне для общего развития)','Игорь','',1375856120,'195.34.234.58','','','',1485,0),(41957,41896,38906,'Re[5]: Христианская группа Вконтакте (Присоединяйтесь..)','> на мой, опять-же, взгляд, - назначение православного Епископа Римского приведёт к коллизии Католического церковного права.\r\n\r\n\r\nДаже если будет назначен православный епископ Рима это ничего не изменит и не будет никакой коллизии Католического Церковного права, потому, что оно распространяется только на Католическую Церковь.\r\n\r\nЗнаете, Александр, юридичность Католицизма, по-своему, очень притягятельна.\r\n>Однако, на мой взгляд, юридичность не вполне гармонирует с неотмирностью Церкви Христовой.\r\n \r\nАпостол Павел называет Церковь Телом Христа, где главой является Он сам, а членами верующие. Церковь несёт в себе два элемента: Божественный и человеческий. Эта та тайна, которую может принять лишь вера. Божественный элемент в Церкви это благодать Святого Духа. святые таинства, иерархия, заповеди Божьи. Эти элементы святы и неизменны. Человеческий элемент в Церкви несовершенен и изменчив. Это люди со своими грехами и слабостями, обряды, традициями, сакральная архитектура и музыка и т.д. Это элемент нуждается в упорядочивании, потому что наш Бог это Бог порядка и гармонии. И вот для этого нужно право.\r\n\r\n>Да, Александр, давно меня волнует вопрос об обосновании широкого использования статуй в Католических храмах. Есть ли по этому поводу интересная ссылка, а ещё лучше Ваше мнение, если Вас не затруднит\r\n \r\nВы наверное навязываете к первой Божьей заповеди\r\n \r\n\"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 6и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.\" (Исход 20, 2-6).\r\n\r\n\r\nДа израелитянам было запрещено создавание каких либо образов и статуй. Но надо понимать ситуацию в которой находились израелитяне вокруг были язычники, которые поклонялись разным идолам. И чтобы уберечь избранный народ от идолопоклонства Бог дал такую заповедь, которая обязывает и нас христиан. Мы тоже не должны создавать:\"себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли\", т.е. птиц, зверей, рыб и т.д. и поклонятся им.\r\n\r\nИ мы этого не делаем. \r\n\r\nДругое дело иконы, сакральные фигуры Христа. Почему, а потому что:  \r\n\r\n\"4И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.\" (Евангелие от Иоанна 1,4). \r\n\r\nОб этом  свидетельствует апостол Иоанн также в своём первом соборном послании 1, 1-3: \"О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,- 2ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,- 3о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.\"\r\n\r\nБог стал человеком, принял видимую человеческую натуру. И это является основанием использования икон и фигур в Католической Церкви. Тем более, что мы молимся и почитаем  не саму икону или сакральную фигуру, но Того, кто на ней изображён.','Александр','Sem_Sasha_1979@mail.ru',1372788021,'37.45.182.176','','','',2083,16),(56681,56676,56622,'Re[8]: Подготовка к Празднику','С Победой Игорь! У нас уже сегодня все при параде в городе. Весь народ с ленточками. Город чист и украшен. Завтра в 9 возложение цветов у вечного огня, потом парад у белого дома, потом концерт. Далее в парке выступления народных творческих коллективов. Утро начну в храме в 7.30 на литургии с молебном о Победе в ВОВ, а дальше, как получится. Внук пройдёт с портретом прадеда в строю Бессмертного полка. Он (прадед) воевал в 1941-1944гг. на Ленинградском фронте, а в 1944-1945гг. в 3-м Прибалтийском фронте 63-й армии. Мистику это будет сугубо приятно. Потом ещё и в разгроме Квантунской армии поучаствовал.','Сергей-55','',1431115055,'178.35.226.132','','','',468,0),(51377,51375,50439,'Re[11]: Кто защищается?','>-Не верю, что на протяжении 4-х месяцев, в подавляющем численном меньшинстве, можно вести бои (в том числе и позиционные) без поддержки подавляющего числа местного населения.\r\nВот тут прекрасно видно как Путин ТВ вам промыло мозги.\r\nКогда речь шла о майдане, то вы сочли это акцией организованной США.\r\nА когда речь идет о российских диверсантах в Восточной Украине, то они разумеется пользуются искренней поддержкой местных жителей. И никакая это не акция организованная и проплаченая Москвой.','Мистик','',1408279461,'46.109.50.23','','','',1439,16),(51378,51376,50439,'Re[12]: Кто защищается?','>Объясните, кто в этой войне нападает, а кто защищается?\r\nХристианин, я ответил на ваш вопрос?\r\n>Четко отвечаю - не поддерживаю никого, кто ведет войну.\r\nЗнаете как бывает - \"Легко любить всё человечество, попробуй полюбить конкретного человека\". Вот и вы не юлите. Конкретизируйте. Порошенко, на данный момент, ведёт войну - вы поддерживаете Порошенко? Или нет?','Игорь','',1408279520,'46.72.143.113','','','',1449,16),(51397,50821,50821,'<font size=1>Ответ на \"Re[36]: Повторный вопрос украинцам - атеист !!! - 04-07-2014 06:17\"</font> Re[37]: Повторный вопрос украинцам','-Господа украинцы, всё пытаюсь получить ответ на свои вопросы. И может мнение у меня (естественно как у русского) и предвзятое, но я хочу докопаться до истины. Или во всяком случае попытаться. И я не хочу слушать глупые рекламные заявления, что СМИ Украины и повторяющих их, что слушать бездумно российские СМИ. Но почему от украинцев нельзя добиться вразумительных ответов на конкретно поставленные вопросы - только лозунги. А конкретные вопросы? - и как у той обезьяны \"Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не скажу\".\r\n.\r\n-Вот у меня опять вопрос про ваше утверждение \"Да нет у нас бандеровцев. И \"Правого сектора\" у нас нет. Врут всё российские СМИ\".\r\n-Может и врут. Может и нет.\r\n-А я тогда что вижу?\r\n.\r\nНу так про фото с бандеровскими флагами на ветке \"Вопрос украинцам об Украине\" ещё никто не ответил - все как воды в рот набрали. \r\nНу ладно было. Прошло. Может быть.\r\n.\r\nТогда это что?\r\n.\r\n1)Ярош ставит \"ультиматум\" Порошенко, а то он типа отведёт свои войска с Юго-Востока и двинет их на Киев.\r\n(Врут российские СМИ? Пиар от Яроша? Бред сумасшедшего? Кто его знает.)\r\n2)Ответ от Арсена Авакова от 16.08:\r\n\"Началось.. очередной информационный поток, от подзабытого правого сектора - на этот раз придумали \"ультиматум Президенту\"\r\n(о! \"подзабытого правого сектора\"? - видно и правду потихонечку слили ПС на данный момент)\r\n\"Может скажет наконец где эти мифические «наши части с фронта» и какой логике и плану служат на войне? Может хотя бы скажет, где эти части, которые никто толком не видел, кроме как на фото и видео?\"\r\n(о! наверное и правда раздули степень участия ПСов в карательной операции)\r\n\"...в самые трудные моменты, за последние пять месяцев жизни страны - как специально подбрасывается проблемка… такая удобная для русских сми, так пугающая и так забитые русской тв-пропагандой головы людей с востока страны.. Из небытия, «схрона», «патриотического подполья» всплывает ПС - вбрасывает очередное заявление или поступок - подыгрывая московской пропаганде, пугая своими тупыми поступками людей на востоке».\r\n...\r\nВоленс-неволенс вынужден спросить: На кого работаете Ярош? Или просто не дружите с головой?\"\r\n(о! видно и правда так, и на Украине конспиралогия, и видно Ярош так, просто клоун)\r\n.\r\nНо сразу возник вопрос \"А кому отвечает министр МВД Украины?\" \"Он отвечает какому-то сумасшедшему? или какому-то малозначащему человечку?\" С кем считает необходимым разговаривать А.Аваков? Во всяком случае, Ярош тот человек, с которым говорит министр МВД Украины и это факт.\r\n После чего министр МВД А.Аваков встречается с представителем Яроша Бориславом Берёзой.    \r\nА на следующий день, 17.08, зам. министра Антон Геращенко сообщает:\r\n\"Министр внутренних дел Арсен Аваков с уважением относится к вкладу членов организации \"Правый Сектор\" в борьбе с терроризмом... Глава МВД предложил бойцам группировки приобрести легальный статус в структурах Вооруженных сил Украины, структурах МВД или Службы безопасности\".\r\n.\r\nЭто как? \r\nТ.е. я (или другой россиянин) должны по совету украинцев просто закрыть глаза и как мантру повторять \"Этого нет. Этого нет. Этого нет.\"? Кто из украинцев объяснит?','Игорь','',1408375719,'46.72.143.113','','','',557,0),(51398,51395,51139,'Re[40]: Война2','Что сегодня 18-го августа:\r\n-Бои по всем направлениям. Но тактического значения.\r\n-Силовики просочившиеся в Ясиноватую (пригород Донецка) проиграли бой внутри станицы и выбиты из неё.\r\n-Бои на склонах Саур-Могилы. Атакуют ополченцы - уничтожают силы противника на склонах горы.\r\n-В р-оне Фащёвки (юго-западнее Дебальцево) силовики опять доигрались - ополченцы завершили окружение 80-й бригады (правда называют её отдельной мотострелковой бригадой. Но в составе ВСУ нет 80-й мотострелковой. Скорее всего речь о 80-й отдельной аэромобильной бригаде из Львова). Интересно какими силами окружили? И на сколько надёжно?','Игорь','',1408377396,'46.72.143.113','','','',2755,16),(51399,51398,51139,'Re[41]: Война2','И ещё:\r\nВ ДНР введен институт военно-полевых судов и смертная казнь.','Игорь','',1408377633,'46.72.143.113','','','',2751,16),(51400,51391,50439,'Re[17]: Кто защищается?','>Нет, ведение войны Порошенко не поддерживаю. Я пацифист.\r\n-Христианин, я не задавал вопроса \"поддерживаете ли вы ведение войны Порошенко?\", я задавал вопрос \"поддерживаете ли вы Порошенко?\". Если вы пытаетесь изворачиваться словами типа \"как бы и не соврать, но и правды не сказать\", то какой смысл разговора с таким человеком? Вас и так никто не видит и за язык не вытягивает. Если уж говорите, то уж честно и откровенно.','Игорь','',1408378162,'46.72.143.113','','','',1412,16),(51401,51400,50439,'Re[18]: Кто защищается?','>>Нет, ведение войны Порошенко не поддерживаю. Я пацифист.\r\n>-Христианин, я не задавал вопроса \"поддерживаете ли вы ведение войны Порошенко?\", я задавал вопрос \"поддерживаете ли вы Порошенко?\".\r\n\r\nИгорь, а Вы считаете невозможным поддерживать одни дела человека, и не соглашаться с другими?','Христианин','',1408381663,'46.161.127.34','','','',1431,16),(51380,51377,50439,'Re[12]: Кто защищается?','Мистик, ну вы уж совсем меня опустили с 6-м флотом США, исконно оккупировавшим Средиземное море. Он там всегда был ещё со времён Римской империи. Я же не Псаки, угрожающая Белоруссии, послать флот США к её берегам. А вот за эти слова должен вас поблагодарить:\"А то, что люди могут выходить на улицы чтобы выразить СВОЕ мнение и СВОЙ протест на происходящее в их стране в рамки Путин ТВ и соответственно в вашу голову не укладывается. То, что люди могут идти под пули ради отстаивания СВОИХ идеалов в ваши теории не вписывается.\" Совершенно согласен. Могут выходить на улицы и на референдумы и высказывать СВОЁ мнение. И даже ИДТИ ПОД ПУЛИ, как на Донбассе, отстаивая своё мнение с оружием в руках. Спасибо, Мистик, за поддержку позиции жителей Крыма и Донбасса. Не ожидал от вас такой гражданской сознательности.','Сергей-55','',1408281350,'85.173.102.210','','','',1438,16),(18680,18673,4964,'Re[24]: не делайте этого','>В обществе,где существует обязанность служить в армии,отмазываются как правило по состоянию здоровья.\r\nМарина, Вы я думаю, в армии не служили, а посему не знаете, что там больным, действительно больным людям делать нечего. Там в мирное время здоровые молодые люди от пневмонии, гриппа мрут. Почитайте http://www.newsru.com/russia/28oct2011/soldaty_bolezni.html\r\nА, если человек после армии останется инвалидом, то он никому кроме своих близких на \"гражданке\" не нужен. В нашем обществе и ветераны с наградами никому не нужны. Что уж говорить о простых парнях.\r\nА Вы пишите \"отмазываются по состоянию здоровья\"! В армию кстати больных тоже берут, если Вы не знали, чтобы выполнить план. Так, чтобы понять, кто идет в армию, а кто не идет, вбейте в поисковик всего два слова \"военком\" и \"взятка\".','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1322989783,'80.239.242.159','','','',3782,16),(16588,16583,16271,'Re[29]: Да, я - атеист.','СеДой, Наталья, ладно вам прибедняться. Верующие вы, как сейчас модно говорить, зачётные.\r\nИ не спорьте со мной - со стороны виднее. \r\nВаше, Наталья, пожелание так себе - всё равно все там будем. И что значит, маловер ? Разве истинно верующий должен обязательно жить в пустыне и саранчу жрать ? \r\nКстати, меня уже месяца два мучает вопрос: а вот если бы Иоанн Креститель посадил себе капусту, стал бы он менее свят ? Добывал бы пропитание в поте лица своего. Как и было завещано.','атеист !!!','',1314296755,'46.203.223.143','','','',1333,0),(16589,16567,9535,'Re[6]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','СеДой, не далее, чем вчера, моя жена ходила в церковь, сорок дней её бабушке было. И там ей несколько раз повторили, что услуга - платная, хотя она и не пыталась нахаляву проскочить. Церковь эта находится на улице Кирова в городе Николаеве.\r\nИли Вы не то имели в виду ? Мне вот этот первородный грех вовсе неясен. Да чтоб я жил в Эдеме, а мне кто-то сказал, что вон тех плодов трогать нельзя, я б в жизни к ним не прикоснулся.\r\nПро наговор на человека я с Вами не согласен, ибо человек этот сам наговаривает на сатанистов (вероятнее всего и в природе несуществующих). В Союзе они старались себя не афишировать и уж такого точно бы не сотворили. А в наши времена, только представьте себе: сатанисты замучили священника ! Сенсация ! Вы же сами писали, что имеете журналиста в родственниках, породу эту знаете. Так что об этом случае все наши форумчане были бы в курсе. \r\nА я вот не знаю.','атеист !!!','',1314297436,'46.203.223.143','','','',4281,16),(16590,16560,9535,'Re[10]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Простите, Гарольд, Христа ради, но со всеми этими заблуждениями не могу согласиться. Во-первых, я тоже не знала Бога в детстве, но о существовании Его всё же догадывалась. Вы говорите, что крестились и начали соблюдать обряды... Разве в обрядовой стороне суть христианства? Фарисеи и книжники тоже следовали многим обрядам, но это их не спасло. Если бы вы сказали, что крестились, взяли свой крест и последовали бы за Христом без оглядки, если бы вы неожиданно для себя полюбили врагов ваших, если бы сочувствовали им, если бы начали молиться за гонителей ваших, благословлять проклинающих вас, то я бы поверила, что вы обратились с Богу.\r\nВы говорите, что крестились в возрасте 71 года? Замечательно, что крестились, но правильно ли отдавать Богу свою дряхлую старость, молодость же прожигая на пиршествах подобно блудонму сыну? Да, Господь бросится к нам и заключит в объятия даже старых и больных, а как бы много могли мы послужить Ему и ближним в молодости своей! Теперь же планов куча, а где взять сил? Обратите внимание на эту притчу о блудном сыне ещё раз - не Бог проявил свою волю, как вы считаете, а сын заблудший проявил свою волю и решил вернуться! Не Бог позвал и всё так чудно устроил, а совесть в человеке проснулась в тесных обстоятельствах.\r\nВы говорите, что в крещении младенцев исполняется воля родителей? В Писании сказано, что ничего не совершается без воли на то Бога! Если младенца окрестили в раннем возрасте, то на то воля Бога, а не родителей, ибо если бы на то не было воли Божией, то и не совершилось бы. И как вы понимаете заповедь почитать отца и мать, не исполняя их воли с младенчества? Если воля родителей согласуется с волей Божией, то это угодно Богу. Или вы считате, что крещение пагубно? Если оно - благо, то почему надо лишать его детей? Не стремитесь ли вы воспитать детей, согласуясь со своими понятиями о добре и зле? Может не надо ничему учить детей. Пусть подрастут до 18 и тогда... Зачем насильно их обучаете морали? Это ваше понимание и ваше волоеизъявление! Оставьте их расти как сорняк до 18 лет и увидите тогда, что промедление способно натворить.\r\nВы говорите, что Господь избирает себе рабов по благодати. Каких рабов, Гарольд? Вы считаете себя рабом? Христиане считают себя детьми Божиими, а не рабами. В рабстве человечество находилось до воскресения Христа. Своей смертью Иисус Христос победил рабство греху, поэтому христиане свободны и дерзают называть себя сынами Божиими. Почитайте апостолов.\r\nГоворите, что вам повезло и на вас пала Благодать Божия? Дайте, пожалуйста, если не затруднит, места из Нового Завета, где говорится о везении стать христианином. Или вы под везением и понимаете благодать? Что за до притчи о потерянной овце? Господь её спас потому что ей повезло или потому что Он желает спасти не \"избранных\" только, а всех? Вспомните, все овцы были на месте, кроме одной, но и её Пастырь пожелал спасти. Также и о детях - Господь всех желает спасти.\r\nДетей крестить насильно могут лишь неверующие и маловерующие родители. Я окрестила своего младшего сына на 41 день. Верите или нет - он не плакал и даже улыбался вов время всего таинства и на руки к священнику радостно потянулся, хотя уже узнавал родных и плакал, если чужие к нему приближались. Так по вере родительской дитя приняло своё духовное рождение. Согласие же своё сын мой подтвердил доверием к духовному человеку и широкой улыбкой на лице. Между прочим сын наш впервые сознательно улыбнулся лишь в 2 месяца. Во время же крещения его улыбка - была совершившимся чудом.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314297681,'96.51.14.21','','','',4280,16),(16591,9601,9535,'Re[8]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Верно.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314298327,'96.51.14.21','','','',4288,16),(18640,18412,18375,'Re[6]: Причастие (рассказ)','Атеист! Хорошо, что родителей послушались. Они Вас лучше знали в тот момент, чем Вы сами. И, как мне кажется, в армии Вы не стали грубым солдафоном,действующим только по уставу, а мыслящим, умным. Значит, уже добро. а насчёт болячки, кто знает, что было бы, если бы их не было. Сие проверить невозможно. Может поразмышлять о том, от какой большей беды Вас уберег Господь. Бессмысленным кажется порой то,  что мы пытаемся осмыслить человеческими ограниченными нашим видением мерками.\r\nМиражи и глюки отличить Вам возможно))) Это я как специалист говорю:)','Вера  Дисненко','',1322930952,'95.52.250.52','','','',1587,0),(16593,16589,9535,'Re[7]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>СеДой, не далее, чем вчера, моя жена ходила в церковь, сорок дней её бабушке было.\r\nЦарство Небесное бабушке!\r\n>И там ей несколько раз повторили, что услуга - платная, хотя она и не пыталась нахаляву проскочить.\r\nКакая услуга? Вы говорили о платной исповеди.Я что-то не так понял?\r\n> Мне вот этот первородный грех вовсе неясен. Да чтоб я жил в Эдеме, а мне кто-то сказал, что вон тех плодов трогать нельзя, я б в жизни к ним не прикоснулся.\r\nМы не знаем переживаний и чувств Адама,потому и не в праве ставить себя на его место.\r\n>Про наговор на человека я с Вами не согласен, ибо человек этот сам наговаривает на сатанистов (вероятнее всего и в природе несуществующих).\r\nВы задумайтесь! Вы с ходу обвиняете человека во лжи,только лишь на основании Ваших предположений о том,что сатанисты бы не дерзнули этого сделать.Почему нет?\r\nЧто касается прессы,так они-то как раз и не стали бы шуметь,пипл это не хавает.Для них что сатанисты,что православные-дурачки.А кому интересны разборки в дурдоме.','СеДой','',1314298890,'193.17.208.84','','','',4288,16),(16594,16585,16271,'Re[30]: Да, я - атеист.','ну, да и я про это. когда после чего-то сделанного плохого становится не по себе, то осмысливаешь это, потом исповедуешься. И все реже делаешь это плохое, пока совсем не прекратишь со временем. Ведь это же развитие?','наталья','falet21@mail.ru',1314299221,'95.129.166.255','','','',1333,0),(16595,9608,9535,'Re[11]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','плеснул бензинчику и страсти закипели вновь... Это ваши слова Гарольд. Любой христианин всю жизнь полагает на борьбу со страстями, ибо страсти - предпосылки к совершаемым грехам.\r\nНет такого понятия - детокрещения. Ваши лидеры потому избегают крещения младенцев, что Господь им не попускает. У вас не курят и не пьют? Так ведь многие не имеют сих пагубных привычек. Хорошо это весьма, но реклама ваша не достаточна для добровольного вступления в ваши ряды.Так на что существуете братия, на чём держится община, если денежку в молитвенный дом не несёте.\r\nЧто же до протестантской Америки... Нет, не все там, конечно, негодяи, но и со статистикой спорить сложно. Где как не в Америке высок процент суицидов, массовоых паломничеств к психоаналитикам страдающих депрессиями, зверзких убийств детей, педофилии, наркомании, проституции, участившихся перестрелок в школе. Я была в ужасе, когда попыталась зайти на любой американский сайт: обязательно свежие новости о криминале, светских увеселениях обезумевших толстосумов и напротив, всё большем проценте обнищавших масс. Ни на одном другом сайте о любой стране мира такого обилия насилия и мракобесия не встречала. Даже обидно стало, что американцам похвалиться нечем. Великая нация! Посмотрите как большинство из них высокомерно держится особняком по приезду в Россию и другие страны. Чавкают жвачки, громко хохочут в общественном транспорте, курят в общественных столовых, даже если пепельниц на столах не видят, обдают тебя грязью мчась на своих громадных внедорожниках и шествуют чинно в церковь в кальсонах (перед Отцом Небесным стыдно). Говорят, есть среди них и культурные люди. Жаль, что не было у меня вашего везения, Гарольд - не повезло таких встретить на своём пути, пока в России и Азии проживала.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314299931,'96.51.14.21','','','',4261,16),(16596,16582,16271,'Re[24]: Да, я - атеист.','>А меня что-то не плющит быть деревянной шахматной фигуркой, над которой измываются кто во что горазд.\r\nтак вас никто и не заставляет) свобода выбора. И потом почему издеваются? я воспринимаю это как радость. Мне только непонятно почему из-за нас идет такая битва. Что такого важного мы из себя представляем.','наталья','falet21@mail.ru',1314299991,'95.129.166.255','','','',1336,0),(16597,16586,16271,'Re[30]: Да, я - атеист.','может быть. А то я не сильно что то раскаиваюсь.','наталья','falet21@mail.ru',1314300789,'95.129.166.255','','','',1306,0),(16598,16597,16271,'Re[31]: Да, я - атеист.','>может быть. А то я не сильно что то раскаиваюсь.\r\nТрудно это-спокойно относиться к жлобе,хамам,королям жизни,дерзким мажорам,но когда по неведомому душевному расположению это получается,то ощущаешь душевный покой и правоту слов Христа.Тогда хорошо.','СеДой','',1314301385,'193.17.208.84','','','',1340,0),(16599,9608,9535,'Re[12]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Так всё таки ваша церковь имеет десятую часть от трудов ваших? А православная церковь и того не требует. Решает каждый человек по силам своим, а не лидеры конфессии. Да, а почему десятую? Десятина - закон Ветхого Завета. Иисус призывает нас совлечься Ветхого и облечься в Новый. В Новом Завете сколько вдова отдала на храм? Что сказал о ней Господь? Она отдала ВСЁ что имела! Если же вы не решаетесь жить по Новому Завету, то что вас отличает от иудеев? И они десятину исполняли, только Иисус всё равно вынужден был идти на смерть.\r\nЧто же до ангелов, да, человек им не поклоняется, в православии такого утверждения нет. Но не станете же вы отрицать влияние духов бестелесных? Если духи злобы поднебесной внушают людям мерзости, то неужто не пошлёт Господь духов светоносных побороть за нас?\r\nВот я в который день веду сына в садик и прошу его Ангела-Хранителя уговорить сыночка не противиться идти в садик, так как в дневное время некому из родных за ним присмотреть и потому вынуждены водить его в общественное учреждение. И каждый раз как не забываю о том просить, то и бежит чадо в садик сам вприприжку. Бывает, что забуду попросить, вот тогда и капризничает, упирается. На днях вообще невероятное случилось - надо было мне вспомнить две песни духовные, но пела я их лет 15 назад, совсем позабыла мотив и слова. Взмолилась: \"Ангел мой Хранитель, миленький, ну помоги победить склероз, ну хоть строчечку подскажи! И внезапно слова полились сплошным потоком и запела по мотиву давно забытому. Забылись только пару строк из обоих песен. Растерялась - как быть? И тут вдруг сами по себе возникли слова, дополняющие текст, ещё лучше с ними получилось, они отразили чувства окрепшего Духом Святым моего миропознания. Так и сподобил мой Ангел всё восстановить в памяти.\r\nВ Библии не говорится напрямую об Ангелах-Хранителях, но и не сказано: \"Не крестите детей до 18 лет!\"','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314301416,'96.51.14.21','','','',4272,16),(16600,16567,9535,'Re[5]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Исповедь - платная услуга? Только сегодня от вас это услышала. Вы в какой церкви за неё платили и кому лично? Имена, адрес. Если батюшка меня обманывает, то почему вам все должны верить? Только потому что вы - баптист?','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314301830,'96.51.14.21','','','',4250,16),(16601,16567,9535,'Re[5]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','У Бога нет несмываемых грехов, достаточно ощущать искреннее сожаление и попросить в ЛИЧНОЙ молитве у Бога прощения. Для этого не нужны порученцы в лице батюшек. Бог мгновенно отличит искреннее покаяние от ложного. Богу угодно наше покаяние, поскольку оно свидетельствует о нашем признании Бога нашим Господом, нашу веру в Него и в Его любовь к нам. Он бы и Иуду простил, если бы тот покаялся. Ведь Иуда очень сожалел и стыдился, иначе не повесился бы. Хотя его грех - страшнее не бывает, он вызывает у меня чувство жалости. Во-первых, его на эту подлую роль избрал Иисус, знавший, кто на что способен. Во-вторых, ему сильно помог Сатана. Когда он вышел из Иуды, тот сразу понял, что натворил.','Гарольд','riklisgarold@mail.ru',1314301877,'92.100.192.183','','','',4314,16),(16603,16589,9535,'Re[7]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Эх, оттого вы бы и не съели тех плодов - что результат проступка вам очевиден. Первая заповедь зиждилась на вере. Когда же вы увидели последствия, то вера уже не нужна - есть доказательство. Многие считают, что не съели бы. Плодов бы не съели, но и про заповеди Христовы знают, знают, что всякий грех осуждает человека на смерть, но продолжают грешить, т.е. жуют те же самые плоды желания пожить подольше, поесть послаще и получить знания без труда. Дело не в плоде от древа, а в волеизъявлении человека - довериться Богу или усомниться в Нём.\r\nДа, молитвы за усопших - услуга платная, но если бы у меня не было денег и негде было взять, то батюшка не имеет права отказать. Это кто как считает. Меня священник соборовал однажды больше часа. Простоял на молитве по струнке, добирался долго до нас. Неужто оскудеет кошель наш если материально подкрепим мемью священнослужителя? Никто не спросил как этот священник до нас добирался, на каком бесплатном ковре-самолёте, чем семью вечером накормит, если одни халявщики будут попадаться ему на пути в течение дня. Надо быть не только идеалистом, но и реалистом, ибо идеализм наш нужен нам для жизни будующей, а реализм - для нынешней. Мы обязаны поддерживать наши священнослужителей и людей, работающих в церкви, а иначе на что им жить? Если мы не будет жертвовать на церковь,то вынудим их заниматься коммерцией и прочими вещами, отдаляющими их от Бога и не дающими времени служить как подобает. Чем меньше священники, монашествующие и труждающиеся на благо церкви Христовой будут свободны от забот материальных, тем более будут заняты заботами духовными и о прихожанах радеть. Вообще здесь многие ссылаются на выкачку денег. Неужели вы так несчастны, что боитесь лишиться своего золотого идола ради Царства Небесного? Мы же церковь Божию спонсируем, а не разработчикив очередной бактериологической бомбы, фестиваль нетрадиционно ориентированных и прочее... Проблемы с финансами? А молитвы ваши на что? Молитесь и трудитесь, и не будьте скупы. Рука дающего не оскудеет было сказано в Писании.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314303177,'96.51.14.21','','','',4286,16),(16605,16567,9535,'Re[5]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','крещение, совершенное по вашей воле или по воле ваших родителей не способно повлиять на Божий выбор, а потому бесполезно и даже вредно иногда, как всякий самообман...\r\n\r\nВ Крещении совершается выбор человека, а не Бога. Обрезание у иудеев и последующее принесение ребёнка на 40 день в храм - прообраз крещения. Такой был закон. Детей с первых дней жизни посвящали Богу.\r\nДля вас крещение младенцев - самообман? Т.е. по -вашему христиане обманывают себя, посвящая детей Богу, а не произволу времени? В Писании говорится о том, что время обманчиво и дни лукавы.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314303904,'96.51.14.21','','','',4251,16),(16606,9607,9535,'Re[3]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Никто не безупречен - лишь Господь Бог наш.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314304047,'96.51.14.21','','','',4236,16),(16607,9606,9535,'Re[2]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','А на своём горбу возможно?','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314304193,'96.51.14.21','','','',4235,16),(16609,16545,16493,'Re[17]: Дмитрию Православному, а также любителям толковать Библию самостоятельно','>Впрочем, давайте предположим, что Ева действительно нарожала все остальные народы, в том числе и негров, и индейцев, и китайцев, да и людей белой расы. Но как тогда вышло так, что ВСЕ эти народы \"не угодили\" Иегове/Яхве (или той сущности, которая названа Иеговой в Библии - так точнее) - ведь они должны были бы воспитываться в одной и той же традиции? И почему же Библия так скудно описывает этот процесс?\r\nНу, во-первых, не Ева нарожала индейцев и негров. А как я могу предполагать, люди в зависимости от среды проживания, климатическмих условий, условий жизни приобретали те или иные черты, свойственные сегодняшним неграм, индейцам и т.д.. Вообще, что такое раса? \r\n>Раса - система человеческих популяций, характеризующихся сходством по комплексу определённых наследственных биологических признаков, имеющим внешнее фенотипическое проявление и сформировавшимся [b]в определенном географическом регионе[/b][1]. Черты, характеризующие разные расы, зачастую появляются как [b]результат адаптации к различным условиям среды, происходившей в течение многих поколений[/b] http://ru.wikipedia.org/wiki/Расы\r\nИ не забывайте, Сергей, что те кого нарожала Ева, потом тоже рожали детей, а те в свою очередь тоже рожали. Что-то вроде геометрической прогрессии.\r\nА вот кто кому не угодил - это я не понял. Уж, извините, Сергей.\r\n>Я уж не буду сейчас озвучивать версию о том, что книга Бытия, в общем-то, позаимствована из мифов (или преданий) шумеров. А предания из ничего не возникают..\r\nВаше право - верить во что хотите.\r\n>Вам, кстати, не приходила в голову мысль о том, что \"создание\" Евы из ребра Адама есть не что иное, как технология, известная ныне как клонирование?\r\nСергей, я гаданиями не занимаюсь. Как сделал Бог Еву для меня не столь важно. На то Он и Бог. Библия - не учебник по географии или биологии. Важно другое: как нужно жить. Этому-то и учит Библия. \r\n>И еще, Вадим - как Вы объясните вот такой отрывок из Второзакония,\r\nСергей, как правило, у разных людей, которые берут впервые в руки Библию и начинают ее читать, возникают вопросы. Это нормально. Но иногда людям кажется, что их вопросы являют собой нечто оригинальное - вопросы, над которыми ранее никто не задумывался. На самом деле это не так. И Ваш вопрос из этой же серии. Я процитирую Вам ответ одного священника на подобный вопрос. Полностью ознакомиться с ответом можете здесь http://www.pravoslavie.ru/answers/6353.htm\r\n>Законодательство любого государства, как в древности, так и в наше, время дает своим гражданам преимущество. Посмотрите на римское право. Сколько привилегий оно давало римскому гражданину. Ни у кого это не вызывает негодование. С тех пор, как существуют деньги, существуют и различные виды кредита. Любые формы экономической деятельности стабильны только тогда, когда имеется мотивация. Поэтому существует и ссудный процент. Все это нормально. Грех начинается тогда, когда назначаются в целях наживы необоснованные высокие проценты. Это называется ростовщичеством. В Библии об этом ничего не сказано. Недопустимо практику еврейского ростовщичества нового и новейшего времени проецировать на священное Писание и искать там истоки его. Ссудный процент брали и финикийцы, и греки, и халдеи и др. Брали как со своих, так и с чужих. [b]Моисеев закон ограничил сферу еврейских кредиторов и запретил брать со своих братьев проценты[/b].\r\nТакже обратите внимание, Сергей, на следущий отрывок\r\n>Трудно не заметить в законе Моисея специальные установления, которые [b]защищали чужеземцев, живших в Израиле. Закон требует быть к ним милостивым[/b]: «и веселись о всех благах, которые Господь Бог твой дал тебе и дому твоему, ты и левит и пришелец, который будет у тебя» (Вт.26:11). [b]Их запрещено притеснять[/b]: «Пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской» (Исх.21:22). Моисей призывает соплеменников чтить Господа, «Который дает суд сироте и вдове, и любит пришельца, и дает ему хлеб и одежду» (Вт.10:18).\r\nВидите, Сергей, если искать ответы на подобные вопросы не у \"Сидоровых\", а задать вопрос священнику, то можно получить вполне адекватные объяснения без всякой конспирологии.\r\n\r\nЧто же касается того скелета на изображении.  Я лишь рискну сделать предположение, что в древние времена люди были большие. А теперь народец совсем не тот пошел. Мельчают люди. )))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314304742,'217.15.145.206','','','',1115,0),(38490,38486,38178,'Re[31]: Святоотеческое и церковное учение об отношении   к еретикам','>>Слушай, ты уже надоел с сосанием пальцев. Ты хочешь, чтобы твоих оппонетов тошнило что-ли? Кроме того, какое же пустословие, когда ты ссылаешься пареимущественно на таких, как Волоцкий. \r\n>Волоцкий пустослов?\r\n>Я кстати не только на нево ссылаюсь.\r\n>Все Святые которых я приводил - пустословы?\r\n>>Значит, ты сам придерживаешься тех святых, чья позиция тебе ближе,\r\n>Я придерживаюсь тех святых чья позиция актуальна данной ситуации\r\n>> а еще что-то про меня говоришь, что я выбираю то, что мне нравиться. Вот именно, что ты ничего не доказал мне, так почему я должен менять свое мнение? Если оно и у святых было разным.\r\n>Да это пустое занятие тебе чево то доказывать. Хоть пачку Святых тебе приведи. Понта нету\r\nВо-первых, ты неправильно понял вопрос в сообщении. При чем тут Волоцкий пустослов? Ты понял все задом наперед. Ты меня обвинил в пустословии. Тебе я ответил: какое же это пустословие, если ты делаешь акцент на святых, которые придерживались жесткой позиции? Значит, ты сам выбираешь, а про меня еще что-то говоришь, что это я выбираю. То есть, никакое это не пустословие. \r\n>Да это пустое занятие тебе чево то доказывать. Хоть пачку Святых тебе приведи. Понта нету\r\nА мне не надо выискивать у них. Мне достаточно и того, что есть и другие святые с другим мнением по этому вопросу. Того же Волоцкого критиковали другие святые. Этого мне вполне достаточно. Обойдусь без твоей пачки.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1363478086,'171.25.248.1','','','',1061,16),(18642,18586,18372,'Ответ на Re[21]: Медвежий облик','Кстати, Л. Таксиль как ни пытался очернить Иисуса Христа в «Забавном Евангелии», по-моему, ничего у него не вышло. У Таксиля он даже лучше получился, есть у него какой-то французский шарм, а в Библии Иисус угрюмый и ужасный зануда. \r\n\r\nВот уж нет! Первое чудо Господь совершил в Кане Галилейской, претворив воду в вино, а не наоборот, как хотелось бы иным моралистам.\r\nВы как-то однобоко увидели Христа. Под микроскопом Бога не увидишь, и в философские категории не вместишь.','Вера  Дисненко','',1322931922,'95.52.250.52','','','',1473,16),(16612,9614,9535,'Re[5]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Гарольд, если вы должны каяться и молиться Богу наедине и всё, что Господь хотел нам сказать, Он уже сказал, то зачем вы ходите на собрания баптистов вообще? Молитесь спокойно дома, читайте Писание. Кстати в том же Писании сказано, что кому ученики христовы отпустят грехи - тому и на том свете отпустятся, на ком оставят - на том останутся. На Суд Божий явятся наши священники- исповедники и будут свидетельствовать за нас, что мы раскаялись в том-то и том-то, а вас бесы будут обвинять и кого в защитники себе и свидетели изберёте? Господь не обязан вас защищать - Он Судия, а не адвокат! Вы же от адвокатов Ангела своего Хранителя, священнослужителей отказались. Не отбиться вам от вражьей силы если только вы не святой. А вы и не можете таковым быть, так как святых отцов ни во что ставите!\r\nСвятые отцы не дополняют и не исправляют Писание, а разъясняют, будучи водимые Духом Святым. Не все люди способны постичь Истину самостоятельно. Если бы вашего затвора с Богом и чтения Библии было достаточно, но не избрал бы Иисус учеников себе. Зачем им идти и проповедовать, если есть Писание? Зачем вы сами в проповедники лезете и кто вас поставил на путь учительства? Ученики были избраны Господом для служения себе. Далее возлагались руки апостолов на новых учеников. По причине роста верующих не стало уже со временем возможным рукополагать лично. Оттого были избраны епископы для освящения мира и помазания увеличившихся верующих. Только епископы могли освящать миро для священства и таинства Миропомазания всех верующих, чтобы снизошла на них благодать Духа Святого, да, та самая благодать и плоды Духа Святого для борьбы со страстями, которой никогда не было и не может быть ни у одного баптиста ибо ни один епископ не перешёл на сторону протестантов за всю историю христианства от Воскресения Христова. Я не говорю, что все протестанты - обречённые на мечные муки грешники. Среди них много искренне верующих, но заблудших душ. Правда в другом - печать Духа Святого передаётся через таинство Миропомазания, которое отвергли все протестанты, потому и их утверждение что Дух Божий на них и есть самообман и самообольщение.\r\nСвятым отцам церкви мы не молимся, а просим их ходатайства за нас, живущих на земле, так как они ближе предстоят Богу. Это как просить родственника или друга похлопотать о встрече с важной персоной, к которой у этого родственника есть доступ по причине близкого знакомства с ней.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314306151,'96.51.14.21','','','',4272,16),(16613,16600,9535,'Re[6]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Прошу прощения - это я по незнанию. Но православные священники за все получают мзду, так я подумал, что и здесь имеет место.','Гарольд','riklisgarold@mail.ru',1314306437,'92.100.192.183','','','',4246,16),(60810,60785,60640,'Re[8]: Недельная глава Торы.','>Хочу понять к чему вы описали мне эти исследования неверующих людей. Потому что если бы они верили Богу, то приняли бы для себя, что ни Тора, ни вообще Танах, не были написаны никем, кроме Бога. Поймите это Слово Божие, а не обычная книжка, которую можно разбирать и проводить анализы того, кто написал.\r\nЭто был небольшой тест на вашу разумность и эрудицию.\r\nРазумность у вас явно хромает.\r\nБиблия это сборник сочинений. У Библии есть оглавление в котором написано кто именно является автором каждой конкретной книги этого сборника. Все авторы являются ЛЮДЬМИ. В связи с этим мы имеем полное право разобраться, что в каждом конкретном сочинении идет от его автора - человека, а что от Высшей Силы. Т.е. проявить разумность. \r\n\r\nЧто касается эрудиции, то и с ней у вас проблема.\r\nЧеловек заявивший, что Тора это компиляция древних текстов это верущий человек, упомянутый мною философ Барух Спиноза. Повторяю, он был ВЕРУЮЩИМ человеком. \r\nСпиноза родился в семье евреев-сефардов. Он посещает начальную религиозную школу «Эц Хаим», где изучает иврит, Тору с комментариями Раши, Талмуд и другую раввинистическую литературу, а также основы еврейского богословия и риторики. Первыми учителями Спинозы были раввины — хахам и проповедник Исаак Абоаб-да-Фонсека, Менаше бен Исраэль и Моисей Мойтейра и т.д. Более подробная инфа есть в сети.','Мистик','',1448471382,'78.84.121.59','','','',522,16),(18671,18656,18372,'Re[27]: Медвежий облик  Марина 03-12-2011 18:57','>Марина, а когда Вы так пишете о людях, себя в виду тоже имеете?\r\n\r\nКонечно.\r\nОсознание этого пришло ко мне несколько лет,когда я покаялась и стала искать Бога.\r\nНо мне ещё очень и очень далеко до Истины.','Марина','',1322982594,'178.66.178.66','','','',1432,16),(18673,4964,4964,'<font size=1>Ответ на \"Re[22]: не делайте этого - Вадим Голубков - 03-12-2011 22:50\"</font> Re[23]: не делайте этого','>>В АРМИЮ ПОЙДУТ ЗДОРОВЫЕ.\r\n>Весьма сомнительный тезис. Не секрет, что существует несколько иной критерий того, кто пойдет служить, а кто - нет. А причина этого явления также объясняется духовным состоянием общества.\r\nВ обществе,где существует обязанность служить в армии,отмазываются как правило по состоянию здоровья.','Марина','',1322982838,'178.66.178.66','','','',3801,16),(18674,18671,18372,'Re[28]: Медвежий облик  Марина 03-12-2011 18:57','Мне больше нравится высказывание Толстого: \"Люди как реки, вода одна и та же (по составу), а где-то чистая, где-то мутная и т.д.\" Дословно не помню.Не по-христиански это, людей таковыми считать. Себя можете. А впрочем, воля Ваша.','Вера Дисненко','',1322984644,'78.36.100.114','','','',1406,16),(18675,18674,18372,'Re[29]: Медвежий облик  Марина 03-12-2011 18:57','>Мне больше нравится высказывание Толстого: \"Люди как реки, вода одна и та же (по составу), а где-то чистая, где-то мутная и т.д.\" Дословно не помню.Не по-христиански это, людей таковыми считать. Себя можете. А впрочем, воля Ваша.\r\n\r\nПо христиански мы все грешны,не так ли?\r\n\r\nРимлянам 3:10 как написано: нет праведного \r\nни одного;\r\n\r\nОднако почему-то не осознаём этого.\r\nХотя именно осознание своей греховной сущности позволяет расти и двигаться к Богу.\r\n\r\nПсалом 50:7 Вот, я в беззаконии зачат, и во \r\nгрехе родила меня мать моя.','Марина','',1322985282,'178.66.178.66','','','',1425,16),(18676,18655,18372,'Re[5]: Ответ на Re[21]: Медвежий облик','Мне очень нравятся украинские песни, языка не знаю, но слова чудные.\r\nСлучайный прохожий!Бог поругаем не бывает.Себе я не позволю вольно обращаться с тем, что для меня свято. А другие пусть решают сами. Только ведь когда вверх плюют, плевки известно куда возвращаются.\r\nА общаться можно со всеми. единственное, спросив себя: \"Зачем?\" и ответив.Ради светского трепа, пожалуй, не стоит.\r\nВы пишете, если что-то не сделаете, начальник Вам голову оторвёт. Значит, внешний руководитель Вам нужен? А мне: Господь Просвещение мое и спаситель мой, кого я убоюся','Вера Дисненко','',1322985477,'78.36.100.114','','','',1466,16),(16615,9614,9535,'Re[5]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','По вере вашей будет вам. А чтож вы не упомянули батюшек, которые не крестят взрослых без их предварительной подготовки и ознакомления с основами православия? К примеру, в нашем приходе ничего \"быстро проделанного\" не бывает. 1500 рубликов заплатили за крещение? Всего-то! А благодать, сошедшая на крещаемого ведь намного превышает вашу лепту!','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314306549,'96.51.14.21','','','',4231,16),(18667,18477,4964,'Re[22]: не делайте этого','>В АРМИЮ ПОЙДУТ ЗДОРОВЫЕ.\r\nВесьма сомнительный тезис. Не секрет, что существует несколько иной критерий того, кто пойдет служить, а кто - нет. А причина этого явления также объясняется духовным состоянием общества.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1322952659,'217.15.145.206','','','',3757,16),(16617,9623,9535,'Re[8]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Насчет крещения в детстве. Это лишение свободы выбора. Ребенок вырастет и сам решит, какая религия или конфессия ему ближе. Незачем создавать необходимость переходов из одной в другую - это и неприятно, и просто несправедливо по отношению к человеку.\r\nНе так. Ничто не мешает ребёнку во взрослом состоянии остаться в христианстве или избрать другую религию. Крещение - не намордник, оно смывает первородный грех и даёт возможность духовному росточку проклюнуться, а в дальнейшем от многого зависит, как ухаживать родители станут. Ребёнок, крещённый во младенчестве не нуждается в покаянии, ибо он ещё не совершил греха, но на нём грех его прародителей. По крещению же - он чистое зерно, способное принести добрый плод в будущем. Повреждённое же семя если и даст плод, то не скоро и не столь совершенный. В крещении человек рождается Духом,  а вы ему кислородное голодание до совершеннолетия прочите. Не путайте Иоанново крещение Иисуса Христа с подлинным христианским крещением! Иоанн крестил водой, а Христос - Духом Святым. Так сказано в Писании.\r\nКто сказал, что разбойник на кресте не был крещён? Он был крещён собственной кровью. В минуты опасности для жизни простое исповедание Христа Господом и Спасителей вменяется в крещение, но это - исключительные моменты.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314307617,'96.51.14.21','','','',4229,16),(16618,16607,9535,'Re[3]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Истина, скрываемая от нас Богом: нет. Бог не желает, чтобы мы, зная эту истину, грешили безбожно. А так хоть какая-то искра богобоязни останется и греха на земле будет меньше. Бог помогаеет избранным уверовать, остальным предоставлена возможность уверовать своими силами, что заведомо невозможно. Если вы верите и чувствуете желание служить Богу, значит вас ведет Дух Святой, самому это невозможно.','Гарольд','riklisgarold@mail.ru',1314308374,'92.100.192.183','','','',4261,16),(16619,15114,9535,'Re[2]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Умные видят вокруг себя умных, дураки - дураков. Мудрые - и тех и других. Полегчало, Алексей, от собственных словесных помоев? Критиковать - значит объяснять кому-то, что он делает что-то не так как если бы делал сам, если бы мог. Вам по душе больше триллеры или сами пописываете хронику? И уже издаётесь? Каков тираж? Сколько откликов и какого толка?','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314309840,'96.51.14.21','','','',4264,16),(16620,9535,9535,'Re[14]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Нет, вы не похожи на психа. Просто лукавый не желает, чтобы человек был щедр на духовную сторону жизни. Знает, что вы упрямствовать станете или заподозрите его во лжи, вот и выкрикнул вам, что более кажется правдоподобным для вашего умозрения. Вот вы и согласились.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314311186,'96.51.14.21','','','',4271,16),(16621,16399,16271,'Re[33]: Да, я - атеист.','Спасибо за ответ, Сергей.\r\n\r\n>Поймите, Вадим, очень трудно без малого семьсот страниц довольно сложной концепции изложить в коротком посте. \r\nСергей, ничуть не проще передать смысл одного стиха в Библии, который связан с другими стихами. И Библия тоже немалый объем имеет.\r\n\r\n Но все-таки мне не совсем понятно.\r\n1)Если есть момент самосознания Творцом самого себя, то где тогда точка отсчета? Ведь получается, Творец существовал не всегда.\r\n2)Ради чего Творец творит? \r\nКак я понял из Вашего сообщения, Творец создает свои части, чтобы понять самого себя, части тоже создают другие подчасти и т.д.. Но тогда этот процесс бесконечен. Атеисты часто задают, как им кажется, каверзный вопрос, точнее вопросы: кто создал Бога, другой Бог? А кто создал другого Бога? Третий Бог? А третьего четвертый? Ну и т.д. до бесконечности. \r\nЯ бы назвал такую модель восходящей. \r\nНо не получается ли у Вас, Сергей, нисходящая модель: Творец (Логос) создает сублогосы, сублогосы - субсублогосы, субсублогосы - субсубсублогосы и т.д. до бесконечности. \r\nИли я Вас неправильно понял. Творец не создает сублогосы, а просто состоит из сублогосов, сотоящих в сублогосов более низкого порядка? Но тогда какой же Он Творец, если ничего не творит?\r\n>для Вас-же чтение чего-либо кроме Библии уже не есть хорошо \r\nПочему же, Сергей. Это для меня нейтрально. Есть такое выражение - не помню дословно. Что-то вроде: за всю жизнь надо прочитать несколько книг, но чтобы понять, что это за книги надо прочитать тысячи книг. Так вот примерно так я и шел к Библии. Не скажу, конечно, что именно тысячи я прочитал, гораздо меньше. Но все-таки кое-что я прочитал. Конечно, на счет Библии - это лично мои выводы, у кого-то это будет другая(ие) книга(и). Только прошу не понимать это так, что я знаток Библии. Вовсе нет. Эти книги очень древние, ее толковали святые люди. Я считаю неуместным ставить свое понимание выше того исторического опыта, который есть у Церкви. Хотя, Вы считаете, религия - это средство управления массами, и это управление осуществляет Церковь. С чем я, естественно, согласиться не могу, т.к. считаю, Церковь из рук вон плохо управляет массами )))) Ну разве что массами бабушек, которых, я думаю, много не только в той церкви, прихожанином которой я являюсь. ))))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314313587,'217.15.145.206','','','',1361,1),(16622,16271,16271,'<font size=1>Ответ на \"Re[24]: Да, я - атеист. - наталья - 25-08-2011 18:12\"</font> Re[25]: Да, я - атеист.','Наталья, Вы только не забывайте, что: \"Сам сатана принимает вид Ангела света\" (2 Кор. 11: 14). Различные эктрасенсы тоже могут являть чудеса. Что же и за ними нам идти? Важно не только чудо само по себе, но необходимо уметь различать: от кого это чудо. От Бога или сатаны?\r\nПриведу Вам следующую цитату ( http://azbyka.ru/forum/showthread.php?p=86993 ):\r\n>В творениях преподобного Иоанна Кассиана Римлянина встречаются такие слова: \"Весьма часто люди, развращенные умом и противники веры, именем Господа изгоняют демонов и творят великие чудеса\" (Собеседования египетских подвижников, 15: 6). Почему же такое возможно? Преподобный Иоанн поясняет, что в отличие от чудес, совершаемых благодатью Божией чрез святых и праведных людей, и от чудес (допустим, исцелений), совершаемых по вере просящих, есть еще и третий вид чудесного: \"Исцеления третьего рода бывают по обольщению и ухищрению демонов. Человек, преданный явным порокам, может иногда производить удивительные действия и потому почитаться святым и рабом Божиим. Чрез это увлекаются к подражанию его порокам и открывается пространный путь к поношению и уничижению святости религии; да и сам тот, кто уверен в себе, что обладает даром исцелений, надменный гордостью сердца, испытывает тягчайшее падение\" (там же, 15: 1). \r\n.............\r\n>Значит, не всё, что кажется сверхъестественным, исходит от Бога. Ибо не только Бог и Его светлые ангелы могут являться нам грешным из мира невидимого. [b]Скорее даже наоборот, по своей падшести мы более доступны воздействию тех, кто и в духовном мире является падшим[/b].','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314314810,'217.15.145.206','','','',1428,1),(16623,16620,9535,'Re[15]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Дорогая Марина! Я желаю вам всяческого добра и рад за вас и за вашу веру. Совсем не нужно, чтобы все были бабтистами или все - православными. Видно Богу угодно разнообразие и Он пасет нас, и тех, и других. Я старался поделиться своими знаниями, данными мне Богом, а что вы не приемлете, то ваша воля. Я очень устаю от передачи этих знаний, которых у меня немало и решил больше не участвовать в форуме. Успехов вам! Гарольд.','Гарольд','riklisgarold@mail.ru',1314336811,'92.100.202.195','','','',4269,16),(16624,16525,16525,'Re: иконостас','У нас дома есть Евангелие 1869 года издательства (на древнерусском языке)мне кажется, что эта книга равносильна иконам и на нее тоже можно молиться, как вы считаете?','Степанов Никита','stepanov-nikita-94@mail.ru',1314341483,'213.87.74.146','www.truechristianity.info/forum/messages/?16525#msg_form','Христианский портал','',1026,1),(16625,16598,16271,'Re[32]: Да, я - атеист.','Да это высший пилотаж. Это одна из тех высот, к которой стремишься. Только слово \"по неведомому\" не верно, вы знаете откуда такая сила приходит и укрепляет вас.','наталья','falet21@mail.ru',1314344450,'95.129.166.255','','','',1397,0),(16626,16593,9535,'Re[8]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','СеДой, я вообще обо ВСЁМ. У меня много родственников; в разное время, в разных церквях я отирался рядом во время крещений, венчаний, похорон. На все эти услуги - ТВЁРДАЯ ТАКСА, правда везде разная, посему бывает так, что венчаться едут в церковь, которая подальше, ибо там подешевле. \r\nЯ просто не понимаю, почему Вы так упорствуете в этом вопросе. На исповедь, понятное дело, мне и в голову не приходило идти. \r\nПотом, этой зимой мы с женой ездили в Киев. Прошлись по святым местам, ну и в Лавре побывали. Не стану утверждать, что она уже превратилась в рынок, но всё к тому идёт. Торговых киосков на территории Лавры великое множество, причём продают также и вполне мирские вещи, вроде сувениров. Без кассовых аппаратов, разумеется.\r\nКак материалист, я вполне отдаю себе отчёт в том, что священникам тоже надо млеко-яйки покупать, за электричество платить, но именно эта организация почитает Христа, выгнавшего торгашей из храма. А ведь они там не пиво с чипсами продавали, продавали они предметы культа и жертвенных животных, и менялы меняли интуристские доллары на местные шекели, опять же, для облегчения рассчётов. Христос, однако, этим соображениям не внял.\r\nЗаметьте, СеДой, уже сколько времени прошло с момента моего возвращения оттуда, а я не поднимал хай на тему: \"А-а-а !!! Попы торгуют на территории Лавры !!! Ату их !!!\"\r\nТоргуют и торгуют. Мне-то какое дело ? Но Вы продолжаете доказывать мне, будто церковь - совершенно бескорыстная организация, хотя я собственноручно видел, что это совсем не так.\r\nСатанистами в своё время я немного интересовался, повадки их изучал. У них тоже множество разных течений, но ПОДОБНАЯ АКЦИЯ НЕ ПРОШЛА БЫ НЕЗАМЕТНО. \r\nПо поводу прессы с Вами  абсолютно не согласен. Им абы сенсация, а кто там с кем разобрался - не суть важно. Например, когда убили Александра Меня, пресса (советская !) в стороне не осталась. Хотя убийц, насколько я знаю, так и не нашли.','атеист !!!','',1314345185,'80.91.180.30','','','',4253,16),(51635,51634,51139,'Re[9]: А что дальше?','Я вот думаю: вытеснят ополченцы карателей с своей земли, а дальше что?\r\nПросто так Порошенко и иже с ним не успокоятся.\r\nИдти ли ополчению в соседние регионы Украины или налаживать жизнь на своей территории?','Александр','schuriken777@mail.ru',1409340667,'213.176.224.85','','','',2460,17),(51636,51620,51139,'Re[8]: Заявление Оргкомитета Российского Антивоенного Движения','Игорь, жду сводку. Кажись совсем хреново карателям стало на Донбассе. Для Виктора: эту инфу из ТВ РФ у вас не покажут. Ночью состоялся совбез ООН. В.Чуркин задал тот же вопрос, что и я вам накануне. Где результаты расследования по сбитому малайзийскому боингу? Почему не опубликованы записи речевых самописцев? Вы передали самописцы голландцам? На что представитель Украины ответил, что они плотно работают с МАК и правительство Украины уделяет этому вопросу большое значение. Хороший ответ. Виктор, никто не будет выкладывать в инет расшифровку записей самописцев, иначе придётся признать, что боинг сбили бандеровцы, засевшие в Киеве. Чуркин также задал вопрос представителю США, что делают сотни советников США в минобороне Украины и в СБУ (филиале ЦРУ)? Что делают тысячи вооружённых охранников западных корпораций на востоке Украины? Ответа не было. Кстати, командование фашистов отдало приказ из окружения пытаться прорываться и погибать. Прямо как Гитлер под Сталинградом. Яйценюх признал, что санкции оказались комариным укусом и призвал вводить иностранные войска на Украину, т.к. на собственные войска никакой надежды нет, а жить очень хочется. 5-Й батальон укров (400 бойцов) благополучно вернулся в И-Франковск и объявлен дезертирами. Зато живые. И для мистика без имени: действительно, в ополчении сражаются многие выходцы из России. Только они не спрашивали разрешения у Путина. Если у тебя родственники на Украине и могилы предков, то право защищать свою землю от поддонков выше любого международного права. Витя, зима будет хреновой. РФ проплатила аванс за транзит газа, а Украина его вернула. Теперь ЕС задёргался, понимает, что хунта планирует оставить их зимой без газа.','Сергей-55','',1409340821,'85.173.102.212','','','',2481,16),(18665,18653,18372,'Re[31]: Медвежий облик','Я уж не знаю, что это за ВУЗы, где студентов третьих курсов допускают в научно-исследовательские лаборатории. Все-таки там серьезное оборудование находится. Да и занимаются в них серьезными делами. Вы хотите сказать, что у Вас на третьем курсе научный руководитель уже был?\r\n> а в худшем – уволит с работы и буду я бутылки собирать.\r\nНу уж прям бутылки-то собирать. Тоже скажете! С Вашим-то умом без работы не останетесь.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1322951813,'217.15.145.206','','','',1454,17),(16629,16626,9535,'Re[9]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Атеист, вот, что отвечает священник на вопрос о стоимости таинств:\r\n>Что касается Таинств, то их нельзя оценить. Мы пишем лишь предлагаемую сумму пожертвования за совершение некоторых Таинств (Крещения, Венчания, Соборования). Она не является обязательной для всех, а для нуждающегося человека Таинства совершаются бесплатно. Но порою бывает так: приходит человек, имеющий деньги, и ничего не жертвует, а старушка, у которой пенсия три тысячи рублей, оставляет из них пятьсот.\r\nhttp://www.pravoslavie.ru/answers/6353.htm\r\n\r\nАтеист, скажите, а Ваши родственники (причем, те же самые) каждый день венчание совершают? Наверное, раз в жизни можно и раскошелиться? Как Вы считаете? Или Вы настолько нуждающиеся, что не можете заплатить. Тогда, конечно, другое дело. Сами рассудите. За квартиру все платят, за интернет тоже платят, да за все платят. А тут какие-то странные вопросы. Церковь-то все таки на земле существует, ей тоже нужно оплачивать многое. Ваши родственники тоже не за бесплатно работают.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314346448,'217.15.145.206','','','',4308,17),(16630,16622,16271,'Re[26]: Да, я - атеист.','спасибо за ссылку. Есть о чем подумать, во многом согласна, но не во всем. Спорить не буду, лучше будет. Кто же сказал: \"не знаю спасутся ли  другие,  но я знаю, что православные спасутся\" Серафим Саровский?? Вот в это я верю, не беспокойтесь за меня, Вадим,я уже нашла все что искала. \r\n\r\nКстати, заметьте, он не взял на себя смелость сказать, что другие не спасутся, он сказал \"не знаю\". А когда читаешь о тибетских монахах, то трудно не сравнивать их с нашими монахами: то же внутреннее безмолвие и умная молитва, та же аскеза и полное отрешение от мира и материального, заточение себя в пещере, пост, многочасовые молитвы о мире, о людях. Где тут сатана с его стремлением к власти, богатству, гордыне? Забыла в каком журнале прочитала большой репортаж о путешествии Далай ламы и его интервью. Так вот мне запомнилось следующее среди всего прочего: он зашел в католический собор, помолился, а когда выходил почему-то обернулся и посмотрел на изваяние Богородицы, он увидел, что она ему улыбалась...\r\nИнтересно было бы послушать неофициальную беседу нашего православного и тибетского монахов (продвинутых лучше), думаю им не о чем было бы спорить.','наталья','falet21@mail.ru',1314348284,'95.129.166.255','','','',1374,0),(16631,16588,16271,'Re[30]: Да, я - атеист.','>СеДой, Наталья, ладно вам прибедняться. Верующие вы, как сейчас модно говорить, зачётные.\r\n>И не спорьте со мной - со стороны виднее. \r\nОй лучше бы вы этого не писали. Из-за этих слов не могла уснуть. Вы просто не представляете себе о чем говорите. Чем дальше идешь по пути веры, тем более ощущаешь себя недостойным...я себя какой-то личинкой чувствую на данном этапе, я в панике от той высоты, которую я вижу перед собой, шаг вперед и два назад. И потом правильно во всем слушаться церковь, а я позволяю себе не соглашаться и нарушать кое-что очень серьезное. Даже на исповеди не могу сказать об этом, не готова.\r\nСпасибо за зачет, но Он мне его не поставит сейчас...  В вечерних молитвах есть исповедание грехов повседневное, так вот почти все - мои, в той или иной мере, очуметь. Вот не знаю что такое мшелоимство, а то может еще и это тоже мое.','наталья','falet21@mail.ru',1314349678,'95.129.166.255','','','',1348,0),(16632,16573,16493,'Re[18]: Дмитрию Православному, а также любителям толковать Библию самостоятельно','что-то не получается открыть и послушать митрополита. Прочитала только коментарии. Пусть тайна останется тайной.','наталья','falet21@mail.ru',1314351330,'95.129.166.255','','','',1042,0),(26008,25997,25983,'Re[7]: Сатанизм/оккультизм/атеизм - общий знаменатель?','>Меня интересует, как вообще нападки на Христианство могут быть законными и обоснованными?\r\nНападки? - Никак.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1340996978,'217.15.145.206','','','',1375,0),(38924,38803,38575,'Re[53]: Одиночество','народ Германии злой и разбитый, очереди в поликлиниках, хоть стар хоть малыш, обслуживают только тех у кого дорогие страховки в первую очередь, дети не общаются со стариками, никакого прогресса нет, просто работали над тем что было.земли мало,ископаемых нет,что оставалось? наша русская девушка не смогла работать в их поликлинике, людей жалко, звонят плачут, а лидеры их тусуют деньги направао налево. выжимают из своих же немцев все соки, кому нужен такой прогресс? десяточке миллионеров','Маргарита','sentiabrina17@mail.ru',1364794456,'92.46.165.221','','','',892,16),(16634,16562,9535,'Re[4]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Никто и не спорит, что между адом и раем - непреодолимая пропасть, но вы не ответили, где находился Лазарь после своей смерти до воскрешения Иисусом Христом и куда он мог попасть после воскрешения. Это событие также описывается в Библии.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314386462,'96.51.14.21','','','',4338,16),(16635,16579,9535,'Re[8]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Так значит если ребёнок умер, то он не истинный верующий по вашей схеме, так как пожил недостаточно? \r\nУ святых отцов есть и другое объяснение долгой жизни - никак человек не желает раскаяться в грехах и потому Господь откладывает его смертный час. Многие святые умерли мученической смертью в молодом возрасте, так как не жалели и не лелеяли плоть свою, а надрывали выю ради блага ближнего и борьбы с собственными пороками. Господь таковых пораньше часто забирает, чтобы поскорее окончилось их скитание на земле и получено было бы обещанное упокоение в раю.\r\nЯ видела ангельской красоты девушку, которая поступила в монастырь в возрасте 19 лет с раковой опухолью мозга. Она прожила в затворе ещё год и была пострижена в великую схиму. Знаете, что такое великая схима? Это редчайшая честь строжайшего монашеского подвига и воздержания, право и обязанность молиться за весь мир! \r\nСвятые отцы о днях нашей земной жизни говорят: \"Важно не сколько лет прожить, а как!\"','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314387354,'96.51.14.21','','','',4234,16),(16636,16579,9535,'Re[8]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Да не рабы мы отныне Господу, не рабы! Мы - дети Ему! Почитайте хоть раз Новый Завет!','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314387471,'96.51.14.21','','','',4269,16),(16637,16567,9535,'Re[5]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Re[4]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"               [Сообщения темы] [Написать ответ]\r\nОтправитель: атеист !!! 25-08-2011 18:34\r\n\r\nМарина, первородный грех ничто не смывает, ибо исповедь - платная услуга. А батюшка Ваш лапшу Вам на уши вешает (я имею в виду сатанистов, до смерти замучивших священника. При советской власти такого бы просто не случилось, а после оной о подобном случае трубили бы все СМИ).\r\n\r\nПри советской власти и не такое случалось. Поройтесь в архивах, поспрашивайте семьи, чьи деды и прадеды не отреклись от веры во время красного террора. Вот, к примеру профессора Н.И. Пестова почитайте, дневники его дочери Натальи Соколовой. Распинали особо упрямых батюшек, кто осмеливался не ставить свою подпись на документе, обязывающем закрыть храм. Прямо среди службы на Царских Вратах и вешали и не давали возможности прихожанам близко подступиться пока батюшка дух не испустит. Детей верующих не принимали в училища и институты, не брали на работу взрослых, не выдавали им пайковые карточки. Монашествующих ссылали в тюрьмы, морили голодом, описывали всё имущество, вывозили целые семьи в страны азии и прямо посреди степи выбрасывали, не давая возможности ничего взять с собой в дорогу.\r\nДа что говорить! Я родилась во время оотепели и то никто меня не спросил хотела я в ряды пионеров запрячься аль нет. Всех строем водили как баранов, речёвки заставляли петь. Жуть кромешная!\r\nА царская семья? А их ни в чём не повинные дети? Не краснопёры ли потрудились? Сатанинский культ процветал. Женщин оторвали от детей. Детей распихали по деским садам. Чтоб заставить женщин забыть о своём предназначении, изначально учреждённом Господом сажали в тюрьмы, если женщины не желали оставаться хранительницами домашнего очага. Не только разрешили, но и всячески способствовали массовым абортам. А каков был процент разводов? А если сравнить до революции? То-то!','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314388446,'96.51.14.21','','','',4247,16),(16638,16630,16271,'Re[27]: Да, я - атеист.','Виктору:\r\n\"Кстати, меня уже месяца два мучает вопрос: а вот если бы Иоанн Креститель посадил себе капусту, стал бы он менее свят ? Добывал бы пропитание в поте лица своего. Как и было завещано.\"\r\nЯ рад за Вас, растёте в духовном смысле, прямо на глазах. Господь сподобил меня побывать на Святой земле и окунуться в воды Иордана. Был я там в начале марта и удивился обилию зелени и перелётных птиц, стремящихся в наши северные края.\r\nМного чего там растёт, но капусты не видел. Думаю, Иоанн Креститель капусты не ел, но добывал пропитание в поте лица, как и заповедывал Господь.','Сергей-55','',1314388649,'85.173.121.159','','','',1364,0),(16639,16613,9535,'Re[7]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Re[6]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"               [Сообщения темы] [Написать ответ]\r\nОтправитель: Гарольд 25-08-2011 22:07\r\n\r\nПрошу прощения - это я по незнанию. Но православные священники за все получают мзду, так я подумал, что и здесь имеет место.\r\nЗнаете, Гарольд, я посещаю приход, где всего около 30-35 прихожан. У нас нет своего храма - арендуем у католиков. Низкий им за то христианский поклон. Они вот не думают, что мы жируем. Живём мы в Канаде. Знаете, сколько с нас католики спросили за аренду в год? Не поверите - 1 доллар! Батюшка ещё пошутил: \"Вам как удобнее плату получить - чеком или наличными?\" Были у нас свечи из натурального воска. Батюшка в монастыре специально заказывал, ездил в дальнее селение для этого. Народ в приходе эммигрантский с кучей проблем и долгов, но никто не жалуется, не скулит. Я как-то случайно увидела, сколько в ящичек на пожертвования люд кидает - от 2 до 10 долларов, но при этом свечи все почти берут и порой не платят, так как наш батюшка никаких такс не налагает. Я ужаснулась - с трёх десятков лиц даже по максимуму в месяц и тысячи не наскребёшь, а что такое тысяча для Канады? Наша семья из 5 человек еле укладывается в продукты на месяц в эту сумму, хотя мы покупает почти всё только со скидками и в секонд-хэнде. Вот и посчитайте сколько мзды наш батюшка выручает с наших мелких подачек. А ведь у него тоже семья и храм надо отапливать, платить аренду за землю, электричество. Наш храм был получен нами в аварийном состоянии. Сколько хлопот прибавилось!\r\nДа, есть батюшки, что служат маммоне, а не Господу, да ведь не с нас спрос. Не можете терпеть подобного - ищите и найдёте такого батюшку как наш. Я некогда столкнулась с подобным. У нас 2 храма в городе. Один - просторный, красивый, с библиотекой, воскресной школой, бесплатной столовой и батюшка чин имеет выше, но он полупустой ибо там коммерция налицо хоть и не в столь безобразном виде как многие видывали. Наша крохотная часовенька едва вмещает весь приходской люд и добираться к ней сложнее, но народ к порядочности тянется. Истинны слова: \"Каков поп, таков и приход!\" Батюшке и не грех бывает подсказать - пусть смиряется, но с любовью и заботой о Доме Божией и паствы, а не с критикой и осуждением. Все мы люди грешные.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314389970,'96.51.14.21','','','',4234,16),(16640,16605,9535,'Re[7]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Бог выберет для Себя только тех, кого пожелает и тогда, когда посчитает нужным, а не после рождения. 2000лет назад Бог отменил повсеместное посвящение младенцев Ему, а вы все навязываете. Богу ничего навязать нельзя.\r\nБог - нелицеприятен. Для него ценна каждая душа. Это каким это указом отменено повсеместное посвящение младенцев Богу? Иисус говорил другое и запретил препятствовать матерям приносить младенцев к Нему для благословения.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314390269,'96.51.14.21','','','',4218,16),(16641,9611,9535,'Re[3]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','И с Иисуса иудеи знамений требовали, но Он их предупредил, что кроме знамения Ионы не получат. Если бы на всякое крещение было бы знамение, то и вера не нужна и крестились бы не ради любви к Богу, а ради жажды чуда и животного страха быть осуждённым и отвергнутым. Чудеса свершаются для укрепления в вере и назидания, а не ради шоу и потехи.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314390837,'96.51.14.21','','','',4210,16),(16642,9611,9535,'Re[3]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Для Юрия:\r\nА что важнее, что первично: крещение или раскаяние?\r\n\r\nДля взрослого человека раскаяние первично, для младенца - вера его родителей. Крещение для ребёнка и взрослого - едино есть, но затрагивает разные аспекты. Младенец - чист, он не нуждается в покаянии. Крещение даёт ему свободу от гнёта первородного греха. Взрослому же дополнительно даруется по милосердию Божьему прощение всех согрешений до момента его крещения при условии, что человек искренне раскаялся и принял решение оставить грех.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314391225,'96.51.14.21','','','',4203,16),(16643,16618,9535,'Re[4]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Вы тут опять об избранных, а Иисус говорит: \"Се стою и стучу и кто отворит, с тем вечерят буду.\" Нет здесь слов об избанности - в серца всех людей Бог стучит.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314391589,'96.51.14.21','','','',4218,16),(16644,9632,9535,'Re[16]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Рели:\r\nКрестят всех желающих, и кого в РПЦ только нет. \r\n\r\nЖестоко было бы крестить всех не желающих. Вы правы, и кого только в православном храме не встретишь: и колдунов, и бесноватых, и пьяниц и бомжей. Иисус же сказал, что \"не здоровый нуждается во Враче, но больной\". Оттого наши храмы и полны болезных. Этим только подтверждаются слова Спасителя.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314392052,'96.51.14.21','','','',4242,16),(16645,16638,16271,'Re[28]: Да, я - атеист.','Спасибо, понятно.','атеист !!!','',1314392324,'80.91.180.30','','','',1394,0),(32206,32188,31643,'Re[9]: Я вообще, если желаете могу с Вами разговаривать по понятиям','>А вообще кстати к слову можно и дубиной по спине, если есть необходимость. Только любя. Но дубиной. Со всей силы.\r\n>\r\n>Протоиерею Дмитрию Смирнову звонит какая то женщина и говорит: \"Вы знаете, у меня сын наверное юродивый, постоянно гадит, дерётся, оскорбляет, сам себе на уме. Ничего сделать не могу, наверное он у меня такой юродивый и в нём бес\"\r\n>Отец Дмитрий: \"А вы хлыстом поперёк спины пробовали?\"\r\n>Она: \"Неа\"\r\n>Отец Дмитрий: \"А вы попробуйте. Если не будет гадить больше - значит не юродивый вовсе\"\r\n\r\nОпять Смирнов выплыл многоуважаемый наш юморист от ПРАВОСЛАВИЯ!))) Вы Станислав смотрю его часто упоминаете! Он для Вас несомненный авторитет?))) Нет он конечно молодец и верует ПРАВО, но Вы не задумывались над тем, что в житейских и педагогических советах он как человек может ошибаться?) Да и я не думаю, что перед тем как ответить он предварительно помолился... Вы не когда не замечали, что противоречия в свой адрес и других мнений он не замечает??? Не в осуждение будет сказано Смирнову, но для назидания Вашего, как моего ПРАВОСЛАВНОГО брата я это говорю! Тот смиренный батюшка, который как правило присутствует с ним рядом и пытается вставить свое слово оказывается почему то всегда осажден горделивыми всезнающими речами протоиерея Димитрия (моего любимого тезки юмориста от Православия) Смирнова))) Сам Смирнов на самом деле видимо более юродивый чем тот мальчик))) Поэтому не все слова его стоит понимать буквально, а с юморомможно отнестись))) Да и как я сказал он и ошибаться может!))) Вот так то)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ru',1359685462,'46.29.199.178','','','',1736,16),(16648,16577,16525,'Re[7]: иконостас','Сергею 55: Огромной чести Вы сподобились Сергей!!! Теперь почитайте его особо!!! \r\n\r\nНаталье: Иконы должны стоять ликом на восток.','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1314418963,'217.118.79.26','','','',1118,0),(16649,16638,16271,'Re[28]: Да, я - атеист.','Атеисту: Не то что входит в уста оскверняет человека, а то что исходит из них. Так что кушайте капустку сколько угодно)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1314419685,'217.118.79.26','','','',1356,0),(16650,16630,16271,'Re[27]: Да, я - атеист.','Наталье: А как же обольщенные монахи Наталья??? Ведь и они постятся, молятся, безмолвствуют???... Они носят в себе гордыню тайную!!! Вот как обманывает сатана... Тибетские монахи ищат просвещения и просветления, наши же должны пребывать в покоянии и ни каких экзальтаций не искать. Что касается Далай Ламы то непременно Богородица ему улыбаться бы не стала...','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1314420260,'217.118.79.26','','','',1423,0),(40596,40111,40111,'Re[42]: Фотографии','>>Причем тут Игнатий? Я про Вашу реакцию на сообщение Игоря. На мой взгляд, если человек серьёзно считает себя последней сволочью и эгоистом, то он должен быть готов к соответствующему отношению со стороны окружающих, т.е. как к сволочи и эгоисту, а не возмущаться тем, что задели его самолюбие, бросив тень на его умственные способности и включать ставшее уже привычным: \"Вот оно, православие во всей красе! Как меня это умиляет!\"\r\n>\r\n>Вот и хорошо, что Игнатий тут ни при чём.\r\n>\r\n>О каком возмущении Вы говорите? Где Вы такое увидели? Я же восхищаюсь острым аналитическим умом Игоря. И православием я восхищаюсь. И Игорь—лучший представитель православия. \r\n>Эгоизм свой я замечаю, не беспокойтесь. А сейчас больше похоже на то, что это Вы чем-то возмущаетесь. Хотите относиться ко мне как к последней сволочи – пожалуйста. Меня это только умилит.\r\nДа ну что Вы! Просто вот то-то и оно. Назвать себя сволочью - одно, и совсем другое - если назовет кто-то со стороны. ) От себя любимого терпеть поношения куда приятнее))','Вадим Голубков','',1369609828,'171.25.248.1','','','',1610,16),(16653,16639,9535,'Re[8]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','В Канаде - да. Да и у нас священники разные, нельзя с водой выплескивать ребенка. Кроме того я считаю, что отсутствие десятины у православных вынуждает церковь заниматься коммерцией. У бабтистов бюджет планируется, зарплата служителей утверждается общим собранием. Брать плату за совершение таинств - грех, а что остается делать, если из них складывается зарплата?','Гарольд','riklisgarold@mail.ru',1314424891,'92.100.209.58','','','',4249,16),(16659,15129,9535,'Re[2]: ЕСТЬ ЕЩЕ ДУРАКИ ЧИТАЮЩИЕ ВСЯКИЕ \" посмертные приключения\"','Ваш пост пропитан злобой, ненавистью и фанатизмом, а потому недостоин ответа. На таком уровне христианский форум разных конфесий не возможен.','Гарольд','riklisgarold@mail.ru',1314427562,'92.100.209.58','','','',4223,16),(16660,16626,9535,'Re[9]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Я просто не понимаю, почему Вы так упорствуете в этом вопросе. На исповедь, понятное дело, мне и в голову не приходило идти. \r\nИзначально Вы писали о платной исповеди,что не соответствует действительности.В отношении платы за различные требы я отнюдь не упорствую,Вам всё хорошо объяснил Вадим.Лишь добавлю,что если люди приходят в храм с ощущением того,что с них сейчас сдерут таксу,то они действительно тратят деньги в пустоту.\r\n>Потом, этой зимой мы с женой ездили в Киев. Прошлись по святым местам, ну и в Лавре побывали. Не стану утверждать, что она уже превратилась в рынок, но всё к тому идёт. Торговых киосков на территории Лавры великое множество, причём продают также и вполне мирские вещи, вроде сувениров. Без кассовых аппаратов, разумеется.\r\nПонимаю Ваше негодование,ведь вы были не просто в качестве туристов и захожан,а приехали именно как богомольцы и паломники.Ну чтож,вам надо было идти в \"дальние пещеры\",заодно и инспектировали бы на предмет коммерциализации.\r\n>Как материалист, я вполне отдаю себе отчёт в том, что священникам тоже надо млеко-яйки покупать, за электричество платить, но именно эта организация почитает Христа, выгнавшего торгашей из храма. А ведь они там не пиво с чипсами продавали, продавали они предметы культа и жертвенных животных, и менялы меняли интуристские доллары на местные шекели, опять же, для облегчения рассчётов. Христос, однако, этим соображениям не внял.\r\nХорошо.Расскажите Вы со своим трезвым,незашореным взглядом,как священникам млеко-яйки покупать и за электричество платить.Я серьёзно,потому что мне тоже не нравится то,что происходит в некоторых храмах и монастырях.\r\n>Заметьте, СеДой, уже сколько времени прошло с момента моего возвращения оттуда, а я не поднимал хай на тему: \"А-а-а !!! Попы торгуют на территории Лавры !!! Ату их !!!\"\r\nНу Вы же военный,а военные те ещё кремни,потому Ваш атеистический порыв,как реакция на духовные тяготы и лишения,которым Вас подвергла обстановка в лавре,был подавлен силой воли.\r\n>Торгуют и торгуют. Мне-то какое дело ? \r\nНу да,Вам абсолютно безразлично.\r\n> Но Вы продолжаете доказывать мне, будто церковь - совершенно бескорыстная организация, хотя я собственноручно видел, что это совсем не так.\r\nА я отделяю церковь,которая организация,от церкви,которая спасительный ковчег.Я даю деньги не организации.\r\n>Сатанистами в своё время я немного интересовался, повадки их изучал. У них тоже множество разных течений, но ПОДОБНАЯ АКЦИЯ НЕ ПРОШЛА БЫ НЕЗАМЕТНО. \r\nА почему Вы решили,что она прошла незаметно,раз об этом знают люди? Об этом непременно должны были написать в перендовице тогдашней \"Правды\"?\r\n>По поводу прессы с Вами  абсолютно не согласен. Им абы сенсация, а кто там с кем разобрался - не суть важно.\r\nКакая ж это сенсация? Убийство священника это мелким шрифтом в раздел криминальной хроники.Не интересно и хай подымать не с чего,им по заслугам,оне людей дурють.А вот у сирот приют отнимают церковники-так это да,есть где поизвращаться в фантазиях.\r\n> Например, когда убили Александра Меня, пресса (советская !) в стороне не осталась. Хотя убийц, насколько я знаю, так и не нашли.\r\nКогда погибает широко известный человек,пусть даже и священник,это никак не может остаться незамеченным.\r\nА что говорилось,что распятого священника очень любила интеллигенция и он часто выступал с публичными проповедями,книги издавал?','СеДой','',1314427681,'193.17.208.84','','','',4270,16),(16661,9535,9535,'Re[4]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения','>Бог дал нам книгу о Себе - Библию. \r\nВот она беда всех нео.Бог оказывается не Себя оставил,а книгу.Люди,которые загнали Бога в рамки книги и сделали из этой книги подобие иконы-учат нас,что икона это мерзость.\r\n> Все, что сверх того - создание ума человеческого без участия Бога, а потому рисковано. не советую.\r\nЭто говорит баптист?))))))))))))))))','СеДой','',1314428416,'193.17.208.84','','','',4234,16),(40260,40259,40111,'Re[19]: Фотографии','>Не разрешаю.\r\nСюр-прииииииз! )))','Игорь','',1368854493,'46.72.132.90','','','',2083,16),(40261,40185,40075,'Re[67]: Знаменитые храмы и места нашей Родины','>А другие дошли до\r\n\r\nИгорь, это не Вы Эльбрус штурмуете?','Доброжелатель','',1368860405,'178.210.155.73','','','',1750,16),(16664,16650,16271,'Re[28]: Да, я - атеист.','Спасибо Дмитрий, я её и так наворачиваю. А откуда у Вас такая уверенность в богородице ? Вы с ней лично знакомы ?','атеист !!!','',1314456716,'80.91.180.30','','','',1368,0),(18655,18372,18372,'<font size=1>Ответ на \"Re[2]: Ответ на Re[21]: Медвежий облик - Вера  Дисненко - 03-12-2011 18:16\"</font> Re[3]: Ответ на Re[21]: Медвежий облик','Специфика стиля произведений Лео Кассиля мне известна. Читала когда-то, не впечатлило.\r\n\r\nКонечно же Лео Таксиля. Фрейдовская оговорка) Видимо, мне Лев Кассиль более симпатичен.','Вера  Дисненко','',1322938853,'95.52.250.52','','','',1447,16),(18656,18372,18372,'Re[26]: Медвежий облик  Марина 03-12-2011 18:57','Марина, а когда Вы так пишете о людях, себя в виду тоже имеете?','Вера  Дисненко','',1322939144,'95.52.250.52','','','',1459,16),(16666,9555,9535,'Re[7]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Человек живет, носит крестик, считает себя верующим, но лишен самого главного для истинного верующего - Духа Святого. \r\nА Вы уверены, что Вы истинно верующий?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314467674,'217.15.145.206','','','',4230,17),(41334,41318,41022,'Re[34]: Иеромонах Серафим (Роуз): Православие и религия будущего.','>>>>>>>>>Я сказал что коалиции не мое...как Вы понять не можете...я не доводы его принимаю, хотя бывает в некоторых вещах и доводы, я не принимаю давление...значит получается, что можете собраться и давануть...\r\n>>>>>>>>Дмитрий, если мы можем собраться и давануть, значит, между нами существует договоренность кого и когда давить. Верно? Как Вы считаете, каким образом мы договариваемся кого и когда давить? Посредством телепатии? И вообще, Дмитрий, мне действительно трудно Вас понять, т.к. вероятно, Вы ведете речь о том, что существует сугубо в Вашем представлении относительно того, что происходит на форуме. Рассудите здраво. Есть такое слово - соборность. Вспомните историю. Церковь целым Собором осуждала какую-нибудь ересь. Не оказывала ли она этим давление на еретиков или на какого-нибудь ересиарха? Так, например, \r\n>>>>>>>>>учение Евтихия было осуждено как ересь на константинопольском поместном соборе в ноябре 448 года, созванным патриархом Флавианом. Собор признал, что учение Евтихия сродни с аполлинарианством, осудил его и изверг из сана. Было запрещено даже общение с ним.\r\n>>>>>>>>http://ru.wikipedia.org/wiki/Евтихий_(ересиарх)\r\n>>>>>>>>\r\n>>>>>>>>Дмитрий, оказала Церковь давление на Евтихия или нет? У нас, конечно, здесь не собор. Но ведь и Собор можно назвать коалицией? Почему нет? Собрались, чтобы продемонстрировать свою силу и т.д..\r\n>>>>>>>>Поймите меня правильно, Дмитрий. Я просто хочу расставить точки над i, чтобы в будущем не возникало недопонимания. А пока Вы только пишите безосновательные жалобы, что Вас я обижаю и перетягиваю какие-то одеяла.\r\n>>>>>>>\r\n>>>>>>>Ладно Вадим посудачили и забыли!!! Но Вы мне про соборность и еретиков, а я Вам про совсем другое говорил, ну да ладно не будем муссировать то, что не стоит столько внимания...хотя я думаю такие ситуации еще будут и придется возвращаться к этому еще не раз...Жалобы мои конечно же безосновательны...Вы правы...ну что делать люди мы такие жалобные)))\r\n>>>>>>Как хотите, Дмитрий. Но потом меня не вините в перетаскивании одеял, отъеме продуктов питания и т.п.. Я предлагал разобраться. Вы сами отказались.\r\n>>>>>\r\n>>>>>Разбор полетов не мое, ну в чем нам с Вами разбираться???\r\n>>>>>У Вас хватает одеял, а мне и не в че завернуться!!!)))\r\n>>>>>И если Вы уязвлены, не стоит так уж обижаться!!!\r\n>>>>>Но мне могло и показаться)))\r\n>>>>Я, Дмитрий, не уязвлен, но просто, согласитесь, что всякие обвинения должны иметь под собой более-менее твердую почву, а не зиждеться на словах \"мне так показалось\". Вам, может, еще не один раз будет казаться, так что же теперь с этим делать? ))) Вы человек правосланый - знаете, что нужно делать, когда кажется ))\r\n>>>\r\n>>>Я Вадим крещусь со скоростью 60 крестных знамений в минуту!))) Так что увидеть рога у Вас на голове или крылышки за Вашей спиной мне не удастся!)))  Так что Вадим вражеские наваждения мне не страшны!))) Поэтому пусть все останется как есть!)\r\n>>Тут, Дмитрий, уже не от вражеских наваждений, а скорее от переутомления может что-нибудь привидеться.)) Так что, лучше не частите с крестными знамениями.\r\n>\r\n>Да что Вы Вадим??? Как это не частить с крестными знамениями?))) Чем чаще тем лучше))) Вот у Матрены Масковской на сколько мне известно из ее жития от частых крестных знамений даже впадинка на лбу была! Так что давайте ка не будем преуменьшать силу крестного знамения!)))\r\nЭто, Дмитрий, из книги Ждановой 3.В. “Сказание о житии блаженной, книге, о которой нелюбимый Вами Кураев писал следующее: \r\n\r\n\"В числе псевдоцерковных книг, на которые надо ставить гриф “Перед прочтением сжечь”, и от \r\nкоторых надо защищать и православный люд, и память тех самых подвижников, которым эти книги \r\nпосвящаются, на первом месте оказывается наипопулярнейшая книжка “Сказание о житии блаженной \r\nстарицы Матроны”. Тираж 100 000. Со страниц этой книги подвижница, которая, по мнению Синодальной \r\nкомиссии по канонизации святых, достойна прославления и почитания как местночтимая святая, предстает, \r\nскорее, в качестве колдуньи. Именно распространение такого рода книг хулит память святых, а никак не \r\nкритика подобного рода апокрифов.\r\nКнижка   удачная   читая   ее,   так   и   слышишь   неподдельные   разговорные   интонации,   бабушкины \r\nпересуды. В качестве источника по этнографии, по народным верованиям она ценна и незаменима. Но \r\nбоюсь, что издана она не для этнографов. И читается она скорее как введение в мир Православия. Но \r\nПравославие, предстающее со страниц этой книжки очень уж странное. На всю книжку в 126 страниц ни \r\nодной цитаты из Евангелия. Лишь на последней страничке приведено одно изречение апостола Павла и это \r\nединственное место из всей Библии, воспомянутое составителями и рассказчиками.\r\nДаже   имя   Христово   практически   отсутствует   в   этой   книжке.   Все   связывают   свои   надежды   и \r\nверования только с Матронушкой. “Умру, ходите ко мне на могилку, я всегда там буду, не ищите никого \r\nдругого. Не ищите никого, иначе обманетесь”[50] . “Видя все это, я как-то сказала: Матушка, как жалко, что \r\nникто из людей не узнает, какие чудеса Богом вы творите, а она мне в ответ:Как это не узнают? Узнают. Ты \r\nи напишешь... Цепляйтесь все-все за мою пяточку, и спасетесь, и не отрывайтесь от меня, держитесь \r\nкрепче[51]. “И вот вижу сон: стою и смотрю, как Матушка облачается в мундир генеральский царских времен \r\nс аксельбантами, лентой полосатой через плечо и прикрепляет на груди множество значков, а я спрашиваю: \r\nМатушка, что это такое?. Она отвечает: Это регалии мои заслуги перед Богом. Я спрашиваю:А куда же Вы \r\nтак одеваетесь? А она недовольно: Куда-куда к Самому Богу Саваофу на поклон\" \r\n\r\n(Второе пришествие апокрифов. Проповедь о \"порче\" вместо проповеди о Христе. диакон Андрей Кураев, стр. 11)','Вадим Голубков','',1371562014,'171.25.248.1','','','',1179,0),(18629,18586,18372,'Re[22]: Медвежий облик','>Как бы там ни было, но вы, наверное, слушая интервью известных учёных, могли заметить, что они, ничуть не смущаясь, с лёгкостью на некоторые вопросы отвечают: “I don’t know”, “I have no idea.” , чего не скажешь о различных пророках, проповедниках, проходимцах :), которые всё знают. Так у кого гордыня?\r\nУ этих пророков-проходимцев и проповедников-проходимцев.А Вы нормальных не знаете?','СеДой','',1322919931,'193.17.208.94','','','',1459,16),(16668,9555,9535,'Re[7]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','> Православные родители, не считаясь с волей Божьей, по собственной инициативе крестят ребенка, надеясь на чудо. Но чуда не происходит. \r\nМы крестим детей как их крестили христиане издревне.Об этом есть масса письменных свидетельств.И не в надежде на какое-то чудо,а присоединяя Церкви.Если Вам это не по силам понять или лень вникать,изучать,то хотябы перестаньте троллить,духоносный Вы наш.','СеДой','',1314468666,'193.17.208.84','','','',4238,16),(16670,16632,16493,'Re[19]: Дмитрию Православному, а также любителям толковать Библию самостоятельно','Наталья, вот слова митрополита Кирилла, ныне Патриарха, которые я вкратце для Вас перепечаталт, т.к., Вы не можете, к сожалению, просмотреть видео:\r\n>\"...из Библии мы узнаем об очень важных религиозных истинах. Библия не является учебником по етествознанию, по этнографии или по какому-либо иному предмету, поэтому искать в Библии ответы на естественнонаучные вопросы - это контрпродуктивно, это неправильно. В Библии мы должны искать ответы на религиозные вопросы...Согласно Библии весь род человеческий произошел от одного человека. Весь мир, все люди с их различиями, их непохожестью, я уже не говорю о культурных различиях, с их физической непохожестью, весь мир произошел от одного человека. Мы все едины в Адаме, но в Адаме мы все согрешили, и через грех в человеческую жизнь пришли разделения. В том числе разделения между народами, в том числе и разделения между расами. А Христос - это второй Адам...во Христе нет ни иудея, ни эллина, ни раба, ни свободного, ни мужского пола, ни женского, потому что через приобщение ко спасению, которое Бог явил во Иисусе Христе мы снова становимся единым родом человеческим, в котором не существует различий, могущих стать причиной конфликтов и разделений. [b]А что касается физического происхождения, отличий... ну, например, цвета кожи, строение черепа, ну и многих иных различий, по которым мы судим, что человек принадлежит к другой расе, то, конечно, несомненно, это является результатом естественного развития человеческого рода в различных географических и климатических условиях.[/b]\"\r\nНаталья, слова Патриарха соответствуют понятию расы. \r\n>Раса — система человеческих популяций, характеризующихся сходством по комплексу определённых наследственных биологических признаков, имеющим внешнее фенотипическое проявление и [b]сформировавшимся в определенном географическом регионе[/b][1]. Черты, характеризующие разные расы, зачастую появляются как [b]результат адаптации к различным условиям среды, происходившей в течение многих поколений[/b].\r\nРазные расы не существуют от начала человеческого рода. Это антинаучно. Наука утверждает о происхождении человека от  общего предка. Кто этот предок с точки зрения науки - это уже другой разговор. Но факт остается фактом. Люди произошли от общего предка. И согласно Библии этим предком является Адам.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314471410,'217.15.145.206','','','',1117,0),(18652,18642,18372,'Re[2]: Ответ на Re[21]: Медвежий облик','Специфика стиля произведений Лео Кассиля мне известна. Читала когда-то, не впечатлило.\r\nА насчёт пропасти, я её не чувствую. Любое разделение людей человеком мне чуждо. Но если Вам угодно, ройте дальше:)','Вера  Дисненко','',1322936204,'95.52.250.52','','','',1490,16),(18653,18650,18372,'Re[29]: Медвежий облик','>А курсовые работы?\r\nКурсовые работы пишут не в лаборатории. \r\n>Насчёт того, чтоб оставили, то это тоже заслужить надо было.\r\nНа третьем курсе время пребывания студентов в лаборатории ограничено. Несколько часов, а там уже другая группа поджимает. Ей надо выполнять лабораторные. Да и у преподов все эти студенты первых трех курсов как на конвейере, и отношение к ним соответствующее.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1322937012,'217.15.145.206','','','',1498,16),(16674,16666,9535,'Re[11]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Что в России есть проблемы известно и без Вас. Но не надо перкладывать с больной головы на здоровую. Православие тут ни при чем.\r\nЭто не в России появился атеизм. И не в России зародилось, то, что хлынуло в нее в 90ые.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314474202,'217.15.145.206','','','',4211,17),(60538,60535,60353,'Re[29]: Война-8','>Вот только вы не задумываетесь зачем частным лицам свои СМИ. Естественно для продвижения своих идей. А это самая что ни наесть пропаганда.\r\nДа какие частные лица, Александр? Они что при этом не гос. чиновники? Один вон и вовсе президент страны, другой губернатор хоть и бывший.','Игорь','',1447622421,'46.72.146.6','','','',628,16),(60539,60535,60353,'Re[29]: Война-8','>Ути-пути, когда сказать нечего, опять появляется кремлевская пропаганда. Нравится вам это или нет - я называю вещи своими именами. Без всякой пропаганды. А вот вам предстоит то, что вы прочите мне.\r\nБез пропаганды? Не смешите мои тапки.\r\n Вот тут свидетельство человека, видевшего все своими глазами: https://www.youtube.com/watch?v=g0kT3vwFIhs\r\n>Вам судя по всему ничего не известно. Минские договоренности почитайте. Между кем они заключены? Надо отметить, что страны запада требуют выполнения этих договоренностей, то есть они признают кто является сторонами конфликта.\r\nВсе нам известно, в отличие от вас. Вот сами и почитайте эти договоренности. \r\n>Вы упустили главное - на Украине избранный президент Порошенко устроил геноцид. А вас кормит сказками, которые вы тут пересказываете.\r\nИ через какие СМИ он нас кормит? Через принадлежащие Коломойскому или Пинчуку? Или через СМИ Ахметова?\r\n>Да ну. Ссылочку не дадите, а то первый раз такое слышу. Это ж надо, Кремль оказывается идею продвигает. Это видимо Кремль майдан учинил и укрвойска против женщин, детей и стариков Донбасса двинул. Что вам сказать, Виталий, Толкиен отдыхает.\r\n Женщинами, детьми и стариками ваши бандиты прикрываются,- в строгом соответствии с идеями, высказанными вашим недофюрером. Они ставят свои ГРАДы возле детсадиков и больниц, в спальных районах и стреляют в расчете на ответку, игнорируя просьбы и мольбы населения, чтобы не подвергали их опасности.\r\n>\r\n>> Вот тут о войне и лжи кремля против Украины, если вы еще этого не знаете:  https://www.youtube.com/watch?v=CYmXMtXsyeU\r\n>\r\n>Мне врунов, просьба, не подсовывать. Я высказывания про Бандеру этого субъекта смотрел - врет и не краснеет.\r\n А мне вот вруном кажетесь вы, т.к обзываете человека без всяких оснований.\r\n>Вот только вы не задумываетесь зачем частным лицам свои СМИ. Естественно для продвижения своих идей. А это самая что ни наесть пропаганда.\r\n  Олигарх потому и олигарх, что имеет СМИ. И ему СМИ нужны для политической борьбы с другими олигархами, а не для оболванивания народа. Поэтому, если они друг с другом борются, то у нас есть возможность сравнивать, что кто и как пишет. Раз они друг с другом борются, то государственная пропаганда невозможна, как у вас, потому что они не могут одно и то же врать, как у вас.','Виталий','',1447625628,'46.173.125.44','','','',611,16),(50536,50439,50439,'Все войны — гражданские, потому что все люди братья','Все войны — гражданские, потому что все люди братья\r\n\r\nФрансуа Фенелон','Христианин','',1402038055,'46.119.125.247','','','',2750,16),(50537,50439,50439,'Ну какие же здесь фашисты, здесь прекрасные люди!','Во Львове и области, где приняли самое большое количество беженцев из Крыма, помогают и людям с Донбасса. 49-летняя Галина Олейникова пару недель назад переехала во Львов из Артемовска, а теперь с помощью местной ОГА сама ищет жилье для товарищей по несчастью. «Разместились уже около 600 человек. Селят в семьи в частном секторе и в пансионаты. Один мужчина бесплатно выделил многодетной семье целый коттедж. Недавно свою помощь предложили в монастыре в Закарпатье», — рассказала Олейникова. Говорит, что им звонят и спрашивают: не съели ли их «бандеровцы». «Мы смеемся. Ну какие же здесь фашисты, здесь прекрасные люди!», — говорит Олейникова.\r\n\r\nhttp://vesti.ua/donbass/55364-bezhency-iz-donbassa-iwut-rabotu-vo-lvove','Христианин','',1402042455,'46.119.125.247','','','',2703,16),(16677,16668,9535,'Re[9]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Противиться Богу обходится дорого. Бог все равно всегда добивается своего.\r\nЗдорово Вас кренит к реформатам.О смене шила на мыло не подумываете?\r\n> Ваши православные традиции повидимому раздражают Бога. Меня Бог не уполномачивал на эти слова, просто я выражаю собственное мнение. \r\nТак вы бываете уполномоченным? Интересно.\r\n> \"Остров невезения в океане есть. ...не растет кокос.\"\r\nА Вы,похоже,жуя кокос злорадствуете.','СеДой','',1314475505,'193.17.208.84','','','',4224,16),(16678,16666,9535,'Re[11]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Задумайтесь, чем вы неугодны Богу.\r\nГарольд, лучше задумайтесь Вы над тем, что пишите.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314475671,'217.15.145.206','','','',4176,17),(16680,9535,9535,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\" - Гарольд - 27-08-2011 21:15\"</font> Re[13]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Вы не рассказывайте сказки. Сейчас уровень безнравственности намного выше в обществе, чем в советское время.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314476398,'217.15.145.206','','','',4191,17),(16681,16666,9535,'Re[11]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Задумайтесь, чем вы неугодны Богу.\r\nС чего Вы взяли, что мы неугодны Богу, а Вы угодны? Вы еще чувство реальности не потеряли?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314476759,'217.15.145.206','','','',4212,17),(16682,16661,9535,'Re[7]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения','Я согласен, что крайне недостаточно знаю тонкости православия. Но я неплохо знаю историю России, и задаю себе вопрос , почему эта страна постоянно так несчастна? Случайное совпадение неудачно сложившихся обстоятельств? Все православные страны сильно отстают от соседних европейских стран. Вы отвергаете связь религии с экономикой, а я вижу их прямую связь, ибо на все воля Божья. Если Он недоволен, он наказывает срану, пока его недовольство не будет удовлетворено. Вы хотели вовлечь меня в бесплодные богословские споры, я вам уступил первенство','Гарольд','riklisgarold@mail.ru',1314477240,'92.100.59.100','','','',4239,16),(16685,16661,9535,'Re[6]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения','>  Им сказано: \"Не сотвори себе кумира.\" А вы сотворили...\r\n\r\nОТВЕТ:\r\nГарольд, Вы неправильно понимаете написанное в Библии. Прочитайте о своей ошибке в моей статье: http://www.chitalnya.ru/work/381054/\r\n\r\n\r\nГарольд написал: \"А вы сотворили (кумира), за что, как я полагаю, все православные страны безнадежно отстают в своем развитии: Россия, Украина, Беларуссия, Греция, Румыния, Сербия.... И нефть не помогает. И не поможет, потому что Бог противится\".\r\n\r\nОТВЕТ:  А почему Бог Иоанну Крестителю не помог избежать страшной казни??? Может быть Иоанн тоже сотворил себе кумира? А может он был наркоманом? Израиль был в своём развитии далеко от Египта, Греции, Италии. По Вашему Бог не хотел быть в одной кампании с Израилем? И так далее можно привести много примеров.','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1314477727,'68.99.63.55','','','',4217,17),(16689,9535,9535,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\" - Гарольд - 27-08-2011 21:53\"</font> Re[13]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>ибо высказал многое из того, что хотел сказать. \r\nОблили грязью и довольны','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314478566,'217.15.145.206','','','',4169,17),(16690,9535,9535,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\" - Гарольд - 27-08-2011 21:53\"</font> Re[13]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','> Теперь вам будет тепло и приятно, радуйтесь. Гарольд.\r\nМы и с Вами не горевали.','СеДой','',1314478658,'193.17.208.84','','','',4250,16),(51930,51928,51139,'Re[8]: Шутки в сторону','Читаю новости и нахожу интересную статью:\r\n- Латвия на один день одолжила Эстонии танк\r\nОдин из комментариев:\r\n- Сегодня можно захватить Латвию... Пока у её нет танка...','Александр','schuriken777@mail.ru',1410199188,'213.176.224.85','','','',2026,17),(51931,51930,51139,'Re[9]: Шутки в сторону','Эстонец подходит к русскому и спрашивает:\r\n- Сколько времени тебе надо, чтобы собрать свои вещи и уехать?\r\nРусский:\r\n- Насчет вещей не знаю, а автомат Калашникова - за 45 секунд.','Александр','schuriken777@mail.ru',1410199242,'213.176.224.85','','','',2051,17),(51932,51931,51139,'Re[10]: Шутки в сторону','Едут в электричке в Прибалтике разные люди. Какой-то русский везет здоровенный баул с туалетной бумагой. Один из прибалтов ехидно спрашивает:\r\n- С каких это пор русские задницу бумагой вытирать стали?\r\n- Как только ее перестали прибалты вылизывать!','Александр','schuriken777@mail.ru',1410199471,'213.176.224.85','','','',2053,17),(51933,51139,51139,'<font size=1>Ответ на \"Re[10]: Шутки в сторону - Александр - 08-09-2014 18:04\"</font> Re[11]: Шутки в сторону','http://anecdots.su/anecdots/key/balt/\r\nПреамбула: Ботаны, ботаны, они не слушают рок,\r\nБотаны, ботаны, вместо пива пьют бифидок.\r\nПитер, зима, -10 по Цельсию. На углу улицы стоит негр. ежится. В руках\r\nпакет бифидока и ряженки. К нему доматывается тетка средних лет.\r\n- Понаехали тут. Убивать вас надо.\r\nНегр добродушно: - Ну конешно, всех убивать надо.\r\nЯ говорю,-Да вы нацистка?!\r\n- Да, мы прибалты всегда нацистами были!\r\n- Да я помню, как вы во время войны, нас евреев, убивали.\r\n- И вас, евреев, убивать надо.\r\nНегр добродушно: - Ну конешно, всех убивать надо.\r\n- И ты еврей.\r\nНегр:- Я??? Я из Африки. Откуда у нас евреи?\r\n- Нет, знаю одного. Мозес.\r\n- А, лест майн пипел гоу?\r\n- Да нет, точно. Я даже у него на свадьбе была.\r\nПослеамбула: У каждого антисемита есть свой любимый еврей.','Александр','schuriken777@mail.ru',1410199955,'213.176.224.85','','','',2062,17),(51934,51933,51139,'Re[12]: Шутки в сторону','Прикольно звучащие эстонские слова:\r\nMudilane - малыш\r\nPistatsia - фисташка\r\nMudima - мять\r\nLohakas - халтурный/небрежный\r\nMatka - походный/туристический\r\nKala - рыба, kalaburger - рыбная котлета\r\nPisike - маленький\r\nSuka - чулочно-насочный\r\nSiiski - однако\r\nJoobnud - пьяный\r\nSasi - спутанный\r\nЖенские имена:\r\nAlla-вниз, Nina-нос/хобот, Olgu-ладно/хорошо, Katja-наводчик,\r\nInna-брачный, Anna-дай.','Александр','schuriken777@mail.ru',1410200048,'213.176.224.85','','','',2027,17),(18614,18586,18372,'Re[19]: Медвежий облик','>СеДой, можете меня хоть убить, но нет у меня окончательного ответа на этот вопрос. \r\nНе буду я Вас убивать,нравственный закон однако.Тем более у меня всё больше нарастает убеждение,что я разговариваю со старой (не в плане возраста) доброй знакомой,а я блондинок люблю.\r\n> Даже такой падший человек (пардон, недочеловек) как я это осознаёт. \r\nНу мне что,в каждом сообщении Вас переубеждать,что не считаем мы неверующих недочеловеками?\r\n>Подождём ещё, что Вадим скажет по этому поводу. Да и Ваше мнение мне небезразлично.\r\nА я начну нудить про совесть,которая есть голос Бога в человеке,и что каждый человек по природе своей христианин,только некоторые эту природу уничижают.','СеДой','',1322901296,'193.17.208.94','','','',1464,16),(50744,50733,50733,'Re: просьба о молитве','>Личная просьба. \r\n>Прошу всех верующих, всех кому под силу, искренне и с верою помолиться о моем отце тяжкоболящем Александре.\r\n\r\nПомолился, если будет необходимость молиться еще, напишите.','Христианин','',1403502409,'94.153.9.103','','','',486,0),(50745,50744,50733,'Re[2]: просьба о молитве','Спаси вас всех Бог.','читатель','',1403515634,'193.107.149.95','','','',563,0),(50746,0,50746,'исповедь','Подскажите, пожалуйста, хочу исповедаться, впервые, знаю, что нужно по поститься, читать определенные молитвы. Подскажите что как и в течении какого времени нужно делать. Спасибо за внимание','Оля','po4ta.olia@gmail.com',1403527259,'176.101.6.70','','','',523,1),(50747,50746,50746,'Re: исповедь','Только исповедоваться или еще причащаться? Перед исповедью без причастия можно не поститься.\r\n\r\nПочитайте здесь:\r\nhttp://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=3312\r\nи вот это:\r\nhttp://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/pokayanie/','читатель','',1403534348,'193.107.149.95','','','',568,0),(50748,50695,50439,'Re[4]: Война','Вот и до моей малой родины, до Липецка, докатилась война на Украине.\r\n-Сегодня передали, что беженцев из Украины начали размещать и у нас в Липецке.\r\n-И вот стало известно о первом \"диверсанте\" из Липецка, погибшим на Украине:\r\n\"Вчерашний студент истфака Дмитрий Королев ушел защищать «русский мир» и погиб в бою за донецкий аэропорт.\"\r\nhttp://gorod48.ru/news/249870/\r\nЯ даже когда-то ходил в спортзал школы №2, где учился Дмитрий Королёв.\r\nА сколько таких, о которых пока не знаем?','Игорь','',1403536988,'46.72.140.67','','','',2362,16),(50749,50748,50439,'Re[5]: Война','>Вот и до моей малой родины, до Липецка, докатилась война на Украине.\r\n>-Сегодня передали, что беженцев из Украины начали размещать и у нас в Липецке.\r\n>-И вот стало известно о первом \"диверсанте\" из Липецка, погибшим на Украине:\r\n>\"Вчерашний студент истфака Дмитрий Королев ушел защищать «русский мир» и погиб в бою за донецкий аэропорт.\"\r\n>http://gorod48.ru/news/249870/\r\n>Я даже когда-то ходил в спортзал школы №2, где учился Дмитрий Королёв.\r\n>А сколько таких, о которых пока не знаем?\r\n\r\nА где интересно наш Станислав нынче?','читатель','',1403540459,'193.107.149.95','','','',2367,16),(50750,50736,50701,'Re[7]: Православие, Россия, Украина','А вот другой погибший, Александр Власов (слева). Погиб вместе с Николаем Леоновым, когда вывозил раненых из донецкого аэропорта.\r\n Его слова:\r\n\"Мы забыли за своим высоколобием, мужским самомнением, комфортом, деньгами, что мы — мужчины, воины и кормильцы, но прежде всего — воины! Русские забыли как надо умирать! А мы замечательно умираем! Как никто! И парни с востока Украины, показали это всему миру...»\"\r\nhttp://www.ridus.ru/news/161156','Игорь','',1403540488,'46.72.140.67','','','',2506,0),(50752,22798,3917,'Re[5]: Новый Завет и Псалтирь, Гедеоновы братья','\"А протестанты отвергают Христа как Бога, не признают причащения,исповеди и покаяния, как повелел наш Господь, значит не обретают благодати и Духа Святого. Протестанты не считают себя христианами, так кто же вы? \"\r\nПростите, но просто не смогла пропустить такого невежества. Пишу вам символ веры протестанской:\r\nАпостольский Символ Веры\r\n\r\nВерую в Бога, Отца всемогущего, Творца неба и земли. И в Иисуса Христа, Единого Его Сына, Господа нашего, который был зачат от Духа Святого, родился от Марии Девы, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён, сошел в ад, в третий день воскрес из мертвых, восшёл на небеса, сидит одесную Бога Отца всемогущего, оттуда придёт судить живых и мертвых. Верую в Духа Святого, святую Вселенскую Церковь, святых общение, оставление грехов, воскресение плоти, жизнь вечную. Аминь.','Марина','',1403548235,'94.255.70.201','','','',5017,0),(50753,50748,50439,'Re[5]: Война','Руський мир потрібно захищати від Москви.','Стас','',1403548477,'46.252.212.172','','','',2402,16),(55273,55019,55019,'<font size=1>Ответ на \"Re[22]: Почему - Сергей-55 - 29-01-2015 19:11\"</font> Re[23]: Почему','>Стася, вы очень \"сильный\" оппонент, как мистя и атеист. С вами очень трудно спорить. Завтра вы меня будете убеждать, что фашисты не бомбили Сталинград и вели себя очень гуманно. А Сталинград расхерачила Красная Армия. А Гитлер и Бандера несли освобождение и новый порядок Европе. Только ничего у вас не получится. Я не предам своих старших, отдавших жизнь в борьбе с фашизмом. У меня их много полегло на полях 2-й мировой. И во мне их кровь и их несбывшиеся надежды. Я никогда не буду называть чёрное белым и никогда вам не сломать Россию. Фашизм не пройдёт! Ваша последняя фраза: \"Так где же доказательства что это \"бандеровская артилерия\" разбивает Донецк???\" меня просто убила. Вы не ищите правды, вы уже зомби. Жаль, стася. Вашему телу не долго ходить по земле. Вы уже созрели для удобрения почвы.\r\nЯ ниразу не оправдывал фашизм и не являюсть даже близко его стронником - почему Вы его мне клеите??? Я когда-то здесь писал что считаю  людей любой нации, расы равноценными. Нет превосходства нации или расы над другими нациями или расами, - но есть родное, а есть чужое. Но, если Вы меня не слышите, что я могу сделать...\r\nА долго или не долго мне ходить по земле это решает Бог.','Стас','',1422560003,'94.230.206.228','','','',615,0),(18604,18596,4964,'Re[29]: не делайте этого','>что они вместо того, чтобы сделать вывод, просто сев и почесав репу, делают совершенно никому не нужные эксперименты со всякими там контролями, большими выборками, рандомизацией, «плацебоконтролируемостью», иногда даже на себе опыты проводят. \r\nЭто все замечательно, но эксперименты и выборки требуются вовсе не везде, например, чтобы отличить жирафа от слона научные эксперименты не требуются.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1322866589,'217.15.145.206','','','',3821,16),(53915,53914,53505,'Re[15]: Украина - фашистское государство','>Однажды я разговаривал с семейной парой иеговистов.Я им указал на ихние пророчества,которые делал ВИБР и которые не исполнились,а ведь сказано,что Церковь \"утверждение и столб истины\".На шо глава семьи сказал,мол,знаем мы эти наши косяки,сами всё видим,но вы,православные,всё равно гады и сатанисты. На этом и разошлись.\r\nОднажды я разговаривал с одним православным по поводу пророчеств.\r\nГоворю, в Ветхом Завете предсказан приход Машиаха - иудейского Мессии. Главным признаком Его прихода будет наступление эры Машиаха - эры мира и процветания на земле.\r\n\"перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.\" (Михей 4:3, Исаия 2:4).\r\nРазве с приходом Христа на земле наступил мир и процветание? Прямо наоборот. Последние 2 тыс лет люди только тем и занимаются, что постоянно воюют и изобретают все более смертоносные виды оружия. Это означает, что ветхозаветное предсказание о Мессии НЕ ИСПОЛНИЛОСЬ. Соответственно Иисус из Назарета это не обещанный в ВЗ Мессия, а какой-то ДРУГОЙ персонаж.\r\nНа все это мой собеседник ответил, что Иисус все равно Мессия, потому что так считает их Церковь.\r\nВот так православные обращаются с пророчествами - как хотят, так и обращаются :)','Мистик','',1418203597,'82.193.93.31','','','',1853,0),(53916,53915,53505,'Re[16]: Украина - фашистское государство','>>Однажды я разговаривал с семейной парой иеговистов.Я им указал на ихние пророчества,которые делал ВИБР и которые не исполнились,а ведь сказано,что Церковь \"утверждение и столб истины\".На шо глава семьи сказал,мол,знаем мы эти наши косяки,сами всё видим,но вы,православные,всё равно гады и сатанисты. На этом и разошлись.\r\n>Однажды я разговаривал с одним православным по поводу пророчеств.\r\n>Говорю, в Ветхом Завете предсказан приход Машиаха - иудейского Мессии. Главным признаком Его прихода будет наступление эры Машиаха - эры мира и процветания на земле.\r\n>\"перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.\" (Михей 4:3, Исаия 2:4).\r\n>Разве с приходом Христа на земле наступил мир и процветание? Прямо наоборот. Последние 2 тыс лет люди только тем и занимаются, что постоянно воюют и изобретают все более смертоносные виды оружия. Это означает, что ветхозаветное предсказание о Мессии НЕ ИСПОЛНИЛОСЬ. Соответственно Иисус из Назарета это не обещанный в ВЗ Мессия, а какой-то ДРУГОЙ персонаж.\r\n>На все это мой собеседник ответил, что Иисус все равно Мессия, потому что так считает их Церковь.\r\n>Вот так православные обращаются с пророчествами - как хотят, так и обращаются :)\r\n\r\nМистик, из вас толкователь Писания как из медведя балерина. Это же надо 2000 лет прошло и только сейчас Мистик первый увидел \"нестыковку\". А до него видно одни дураки были, ничего в Писании не понимали.','Александр','schuriken777@mail.ru',1418216802,'176.65.127.18','','','',1833,1),(18600,18534,18372,'Re[19]: Медвежий облик','Вы много пишите о том, какие верующие, и мало пишите по теме, а точнее, ничего не пишите по теме.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1322864883,'217.15.145.206','','','',1484,17),(35199,35197,34812,'Re[41]: Анафема Осипову.','Еще:\r\nhttp://www.moral.ru/Osipov.htm\r\n\r\nОоооочень хорошая ссылка','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361561357,'85.26.183.80','','','',2254,17),(16695,16660,9535,'Re[11]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Вадим, Вы или действительно меня не понимаете, или делаете вид, что не понимаете. \r\nДа перестаньте, атеист. Тогда начнете говорить, что священники совершают таинство по блату одним дешевле, а другим дороже. Ну или что-нибудь в этом роде. Как говорится, был бы человек (в данном случае священник), а статья для него найдется. Я, конечно, не говорю, что все священники - ангелы небесные. И уж, если среди апостолов нашелся Иуда, то тем более \"Иуды\" могут быть и среди священников. Но я вот в упор не понимаю, чего Вы хотите доказать. Что все священники продажные? Это неправда. Просто Вы хотите видеть все в черном свете.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314525260,'217.15.145.206','','','',4258,17),(16696,16637,9535,'Re[6]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Жуть какая. Зато сейчас сбросили проклятое коммунистическое иго и сразу хорошо стало. На Украине население на семь миллионов уменьшилось безо всякого красного террора. И церкви на каждом углу.','атеист !!!','',1314544869,'46.203.4.14','','','',4187,16),(60495,60486,60364,'Re[24]: ибо корень всех зол есть сребролюбие...','>Где конкретно я тебе нахамил?\r\nНу если, Волоцюга, ты считаешь вот это верхом учтивости и так общаешься с людьми?\r\n>Тугодум ты однако и с лексиконом проблема - это что болень всех христиан\r\n,то рискну предположить - ни одного целого зуба у тебя уже не осталось.\r\n>> и имя коверкал?\r\n>Игор умеет:-\" Случайно получилось - уж очень труднозапоминаемое и труднопроизносимое слово \"Волоцюга\".\r\nМоё имя пишется с \"ь\" на конце. Ясно? \r\n\r\n>прпосто мои ответы вас не устраивают , вот их не видите .\r\nПросто твоих ответов нет. Слышен только скрип заезженной пластинки \"А почему у Патриарха тачка круче чем у меня? А почему ему жертвуют деньги, а мне нет? А я вас сейчас всех научу как жить надо, правда сам не знаю как мне самому жить. Но это не беда.\"\r\n\r\nТебе поставлены вопросы:\r\n>Ну раз уж ты упомянул про жидовский разводняк,то расскажи мне,как ты от АТО бегаешь,в котлах которого Вальцман,Гройсман,Коломойский,Корбан,Яценюк и Турчинов,утилизируют таких нерабов,как ты.\r\n>.В данном случае мне совсем не важно бегал ты или не бегал.Получается ты,упрекая меня в том,что меня оболванивают евреи,сам оказался в положении оболваненного,раз ты в любой момент можешь попасть на войну,которую развязал еврей Турчинов и та гоп-компния,що я перечислил. \r\n.\r\n>\"В храм хожу,жертвую на нужды храма или людей перед лицом Бога.Каким образом лично патриарх Кирилл развёл лично меня?\".\r\n.\r\n>-Ну-ка просвети, Волоцюга - \"изначальная славянская вера\" это что?\r\n.\r\n>Волоцюга, а с какой целью и почему Вас это волнует? \r\n.\r\n>И в третьих, что ты можешь возразить по-существу твоей клички?\r\n.\r\n/\r\nP.S. И имя СеДого мы знаем, а в его нике информации больше чем в нашем с Сергее-55 и Александром. Тока тебе знать не положено, не заслужил.','Игорь','',1447581294,'46.72.146.6','','','',196,0),(60496,0,60496,'Суфий Сергей Москалев: «Для диалога религий нужен контакт от сердца к сердцу»','История суфизма окутана легендами и вымыслами. Суфийские ордена называли «исламскими масонами», одни приписывают им стремление ниспровергнуть все религии, другие наоборот утверждают, что суфии хотят объединить все религии в единую суперконфессию. Отделить правду от домыслов представителю Духовно-переселенческого движения \"Ойкумена\" Сергею Путилову помог московский суфий, православный, участник Международного суфийского движения, Сергей Москалев.\r\n— Как суфизм относится к христианству, как Вы совмещаете для себя соблюдение православных обрядов, посещение церкви и суфизм?\r\nСуществуют различные школы суфизма, среди которых есть направления симпатизирующие не только христианству, но вообще духовным наклонностям человека, будь он индуист, парс или мусульманин. На территории Индии за несколько столетий сложилась надконфессиональная традиция мистического обучения. Важную роль здесь играет связь \"пири-мюриди\" (учитель-ученик), в таких отношениях религиозная принадлежность человека выносится, как бы за скобки отношений, главное контакт от сердца к сердцу. Поэтому для суфиев ордена Чишти, к которому принадлежал индийский музыкант и мистик Хазрат Инайят Хан, допустимо посещать любой Божий храм, к какой бы традиции он ни принадлежал.\r\n— Каков вклад и потенциал суфизма в деле налаживания диалога между религиями, культурами, народами?\r\nСуфии, как правило, были поэтами, учеными, богословами: Джелалуддин Руми, Хафиз, Омар Хайям, Авиценна, Саади, Бируни, Аль Араби, Аль-Газали и многие другие, благодаря высоте своего искусства выходили на тот уровень, где язык становится универсальным. Так например в XX веке, суммарные тиражи переводов Джелалуддина Руми в США превосходят тиражи любого англоязычного поэта включая Шекспира. Люди с готовностью объединится в потоке красоты и гармонии совершенного искусства и не важно к какой конфессии они принадлежат. Совершенно очевидно, что все формы религии, опирающиеся на невежество, суеверие, отрицающие науку и прогресс обречены на вымирание.\r\n— Какова роль музыки в суфизме и в чем значимость вклада в нее Инайята Хана?\r\nИнайят Хан* был первым настоящим индийским музыкантом приехавшим в Америку и Европу. Уже тогда он увидел, что требуются специальные усилия по аранжировке традиционной музыки, чтобы та была понятна носителям иной культуры. Выступая в Москве в 1913 и в 1914 годах с концертами традиционной музыки, он тем не менее при помощи Сергея Львовича Толстого** и Владимира Поля сделал фортепьянные переложения 16 хиндустанских мелодий и они были изданы в 1915 году в Москве. Чтобы люди разных культур могли понимать друг друга, требуются усилия с обеих сторон. В салоне Вячеслава Иванова в январе 1914 года Инайят Хан познакомился с А. Н. Скрябиным***, который был в то время на вершине своей музыкальной славы. Потом они встречались еще несколько раз. Скрябин, побывав на лекции-концерте Инайят Хана, пригласил его к себе домой, в Николопесковский переулок. Было это уже весной. Инайят Хан писал о Скрябине: “Я нашел в нем не только прекрасного артиста, но также мыслителя и мистика. Он показался мне неудовлетворенным западной музыкой, думающим, как внести нечто из восточной музыки в западную для того, чтобы обогатить последнюю. Я соглашался с ним, я думал, что если эта идея когда-либо исполнится, несмотря на сложности, возникающие вначале, то такая музыка могла бы стать музыкой всего мира. Что, в свою очередь, могло бы способствовать объединению человечества во вселенское братство. Музыка для этого лучше всего, ибо она любима как на Востоке, так и на Западе”. В это время Скрябин работал над “Мистерией”, которая, по его замыслу, включив в себя идеи разных культур, должна была мистически повлиять на развитие мира искусства в ХХ веке. Какая неожиданная близость устремлений двух людей, выросших в столь непохожих странах, воспитанных в разных религиях! Они, оба музыканты и мыслители, шли навстречу друг другу по дороге между Востоком и Западом. Очевидно, силы, действующие на этих направлениях, нуждались в таком объединении. Скрябин хотел построить храм для исполнения своей “Мистерии” в Индии, и это была не просто мечта — шли переговоры о месте и покупке земли. Инайят Хан хотел, чтобы под Парижем, в Сюррен, был воздвигнут Храм единения всех религий и народов. Он даже успел заложить камень в основание этого храма. Мы знаем, что ни тот, ни другой замысел не осуществились. Помимо музыкальной деятельности: лекций, концертов, — Инайят Хан ведет суфийскую работу. Вокруг него в Москве, а потом и в Петербурге собирается кружок тех, кого влекут духовные дисциплины. Ему удалось найти способ перевода суфийских идей и символов на язык, доступный европейцу. Именно тогда среди российской интеллигенции появляются первые суфии. Его уроки, наполненные мудрыми суфийскими притчами, объяснением символов и знаков в природе и жизни, рассказами о путях к вечно столь желанной в России Свободе, которая “есть естественное состояние души и ее цель”, привлекали к нему сердца. В России всегда было немало таких, кто, как и суфии, стремился к свободе и готов был пострадать за нее, открыто выражая свое мнение на площади перед “дворцом власти” или на “базаре жизни”… Однако, как всегда все мнения и даже интерес к другим мнениям были под надзором. И не все обладали достаточной смелостью и внутренней свободой. Кое-кто не мог позволить себе открыто посещать духовные занятия Инайят Хана и, желая встретиться с ним, делал это втайне. Об одной такой тайной встрече с православными священнослужителями в России рассказывает сам Инайят Хан: “Мы поехали на санях, была зима, воздух был холоден и сух, и мы прибыли к таинственному сооружению. Когда мы вошли, высокие двери за нами закрылись, и нас окружили священники и монахи. Мы начали беседу с помощью переводчика. Временами я немного выходил за границы их религиозных обычаев и тогда чувствовал с их стороны некоторую холодность. Но я по сию пору не встречал таких понимающих умов, в которых умещалось все, что касалось мудрости и истины. Они были очень удивлены, что истина также существует в совершенной форме и за пределами их Церкви… Я покинул их, унеся с собой их дружеские чувства и взгляды симпатии”. Вскоре происходит еще одно важное событие: здесь, в России, издается его первая книга — “Суфийское Послание о Свободе Духа”. Из этой небольшой по объему книжки можно почерпнуть совершенно бесценную и достоверную концентрированную информацию по истории и практике суфизма. Интересна история перевода и появления в свет этой книги. Дело в том, что активная деятельность Инайят Хана в России, широкий круг его общения, уроки, вечера заинтересовали и людей из соответствующих заведений. Однажды к нему подошел и попросил разрешения представиться офицер Андрей Балакин. Оказывается, он давно уже имел поручение от своего начальства вести наблюдение за действиями Инайят Хана. И это пристальное наблюдение вызвало обратный эффект: в душе Балакина проснулось горячее желание стать учеником Инайята. “Если Мастер захочет простить мне”,— сказал офицер. На что Мастер ответил: “Ты служишь своему начальству, я служу Моему”. И принял Балакина к себе в ученики. Через несколько месяцев тот перевел “Суфийское Послание о Свободе Духе”. И не только перевел, но и издал его в то время, когда даже для того, чтобы отпечатать визитные карточки, требовалось разрешение полиции. Было это в 1914 году. К тому времени у Инайят Хана появляются близкие ученики, и он открывает филиал “Суфийского Ордена” в России, представителем музыкального отделения которого становится граф Сергей Львович Толстой. С музыкой связана еще одна интересная и таинственная страница пребывания Инайат Хана в России. Именно здесь должна была осуществиться одна очень важная мистическая идея Инайят Хана. Эта идея заключалась в том, чтобы поставить балет (скетч) “Шакунтала” по драме известного индийского средневекового драматурга Калидасы. Если рассмотреть сюжет пьесы с символической точки зрения, а Инайят Хан был мастером символа, то можно увидеть в образах Шакунталы и Душанти взаимоотношения народа и царя как его правителя. Следуя символике пьесы, мы видим, что царь как бы “забывает” свой народ, и тот решает принести себя в жертву. Не похож ли этот сюжет на ситуацию в России 1914 года? Инайят Хан, как истинный суфий, имел дар предчувствия и знал, что Россия движется к войне, знал он, видимо, и то, что для России войны можно избежать. Позже он вспоминал: “Всюду можно было увидеть портреты царя и царицы, которые содержались с большим почтением, они были священны для людей. Императору приписывался почти религиозный идеал, как если бы он был главой Церкви. Когда люди видели царя с царицей, проезжающих по улице, у всех был почти религиозный подъем… Но как же скоро вслед за этим они пошли демонстрациями по улицам, на каждом шагу разбивая эмблемы царизма. Им потребовалось мгновение, чтобы изменить свое верование”. Почему? Вывод Инайят Хана таков: “Потому что это была не личная, а массовая вера”. Как философ, мистик, артист он видел, что Европа катится к войне, видели это и его но','Сергей','sereja.putilov@yandex.ru',1447581769,'195.16.111.118','https://www.facebook.com/oycumena','Духовно-переселенческое движение \"Ойкумена\"','',202,1),(18596,18591,4964,'Re[28]: не делайте этого','>>>Да, ну что Вы! Презерватив не матерное слово, а как Вы и сказали, научный термин. Впрочем, онанизм тоже научный термин, но это не делает ученым того, кто им занимается. Хотя, конечно, в том кругу людей, в котором Вы вращаетесь, возможно, считают иначе :)\r\n>>Весьма ценный вывод! Долго Вам пришлось трудиться, чтобы прийти к нему? :)\r\n>Ничего себе! Я и не знал, что тут еще трудиться нужно. Это и так вроде очевидно. А оно вон как! Уж, если, по-Вашему, такие простые вещи без труда не понять, то чего уж тут говорить о религии, совести и т.д..\r\n\r\n\r\nДа я, Вадим, вращаюсь, в кругах таких извращенцев (о, каламбур получился), что они вместо того, чтобы сделать вывод, просто сев и почесав репу, делают совершенно никому не нужные эксперименты со всякими там контролями, большими выборками, рандомизацией, «плацебоконтролируемостью», иногда даже на себе опыты проводят. Как-то не могу избавиться от этого стереотипного мышления, но думаю, скоро получится.','Случайный прохожий','',1322861599,'178.210.147.54','','','',3769,16),(16699,9535,9535,'<font size=1>Ответ на \"Re[12]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\" - атеист !!! - 28-08-2011 16:53\"</font> Re[13]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>При подобном раскладе, как в Вашей фантазии я в Робин Гуды пойду.\r\nЕсли я ничего не путаю, в одной компании с обиженными, угнетенными и самим Робин Гудом был некий монах.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314548214,'217.15.145.206','','','',4193,17),(16700,16635,9535,'Re[10]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Если ребенок умер по своей немощи, значит у Бога не было на него планов и ребенок перешел в Царство Небесное. Относительно причин долгой жизни, то и названная вами причина (в том числе) также имеет место, но только для Богом избранных, трудновоспитуемых, ибо Бог никогда не отказывается от избранных Им из-за трудностей. Праведники часто также долго живут, так по статистике, так что причины долголетия разные. Известно, что всякий грех приближает смерть. Относительно монашества Иисус сказал (цитирую по памяти) \"кто вмещает\" и \"Я не призываю всех.\" Послушать ваш фанатизм, так и род человеческий на земле прекратится, не для того нас Бог создал.\r\n\r\nЕсли у Бога не было планов на данного ребёнка, то и не родился бы. Не богохульствуйте, а то получается что по-вашему Господь сотворил чадо не имея цели для его появления на свет. Ребёнок не умирает по своей немощи. На то может быть много причин. Вы не можете знать, окажется ли ребёнок по смерти в Царствии Небесном. Если бы все дети по смерти попадали в рай, но и греха абортов бы не было.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314552800,'96.51.14.21','','','',4214,16),(16701,16636,9535,'Re[10]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','И то, и другое. Слова \"Отец Небесный\" - мы дети, слово \"Господь\"(господин) - мы рабы. Раб Божий - почетное звание, для большинства недостижимое, так что не отказывайтесь от него. Только один человек, Авраам, удостоился большего звания - \"друга Бога\" (если я не ошибаюсь). А Ветхий Завет Бог не отменял, только некоторые положения перестали быть обязательными.\r\n\r\nВы то и дело ссылаетесь лишь на рабство, посему и упоминаете лишь Новый Завет, не считаясь с положением христиан в Новом Завете.\r\nДа, Ветхий Завет не отменён, но это был Завет Бога со своим избранным народом. Отдавая дань уважения Ветхому Завету в деле подготовки еврейского народа к принятию Мессии, вы должны жить по Новому Завету. Если бы Ветхим Заветом спасались, то не было бы необходимости писать Новый.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314553175,'96.51.14.21','','','',4255,16),(16702,16700,9535,'Re[11]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Если бы все дети по смерти попадали в рай, то и греха абортов бы не было.\r\nМарина, почему Вы так думаете? Грех всегда остается грехом вне зависимости от посмертной участи детей.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314553242,'217.15.145.206','','','',4207,17),(18591,18587,4964,'Re[27]: не делайте этого','>>Да, ну что Вы! Презерватив не матерное слово, а как Вы и сказали, научный термин. Впрочем, онанизм тоже научный термин, но это не делает ученым того, кто им занимается. Хотя, конечно, в том кругу людей, в котором Вы вращаетесь, возможно, считают иначе :)\r\n>Весьма ценный вывод! Долго Вам пришлось трудиться, чтобы прийти к нему? :)\r\nНичего себе! Я и не знал, что тут еще трудиться нужно. Это и так вроде очевидно. А оно вон как! Уж, если, по-Вашему, такие простые вещи без труда не понять, то чего уж тут говорить о религии, совести и т.д..','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1322857841,'217.15.145.206','','','',3777,17),(35569,35568,35404,'Re[19]: Вопрос Станиславу: как распознать еврея?','>Это правило толковал не я, но Церковь. Сказано ВСЯКОЕ общение, значит, всякое. И, если уж врачебную помошь нельзя принимать, то есть, когда есть острая необходимость, то без необходимости вообще не надо иметь дело с ними. А твое возражение - это просто формализм.\r\nЭто правило мог толковать и Кураев еще.\r\nЭто ни о чём не говорит.\r\nВ толкованиях (НЕ Святыми Отцами) - могут быть проблемы.\r\nЭто КАЖДЫЙ священник тебе скажет - спроси.\r\nТакже - священник твоего Храма в который ты ходишь я надеюсь скажет тебе о непогрешимости Догматов и Канонов РПЦ а также об Истине Учения РПЦ.','Станислав','errtu1980@mail.ru',1361816043,'85.26.184.155','','','',1429,17),(37063,36743,36743,'Re[62]: Фото','У меня ник :+:Lemming:+:\r\nУже как 15 лет :)','Станислав','errtu1980@mail.ru',1362831710,'85.26.183.82','','','',2690,17),(50424,50419,50384,'Re[8]: Ульф Экман принял католичество.','Я крещен в латинстве, как я уже говорил, поэтому часто хожу в римо- католический храм, там служится на украинском языке, одна служба в воскресенье служится на польском языке для поляков. До II Ватиканского Собора богослужения проходили везде на латыни. Собор разрешил перейти на национальные языки. Моя бабушка покойная говорила \"Патер\" на \"Отче наш\" - молиться \"Патер\".\r\nВ греко-католическом храме служится Литургия по византийскому (греческому) обряду, как у Вас. Сейчас служится тоже на украинском языке, в России - следовательно, на Вашем языке. Раньше служилось на церковно-славянском, но произношение отличалось от того как служится сейчас в церкях Московского Патриархата. Недавно смотрел фильм \"Тіні забутих предків\" там есть кадры с Литургией церковно-славянским языком и отличительным произношением.','Стас','',1401731026,'94.230.205.183','','','',711,0),(37065,37062,36743,'Re[63]: Фото','>>>>Вы забываете про Станислава)) Он все может)) Наверное)) Его теперь все бояться))\r\n>>>Не знаю не знаю.\r\n>>>Смотря что подразумевать под словом \"всё\"\r\n>>Ну, например, определить координаты читателя. Письмецо она Вам отправила. Есть шанс?\r\n>Не получицца\r\n>Письмо отправляет сервер mail.ru\r\n>вот еслиб читатель со мной по скайпу связалась например - тогда да.\r\n>Короче чтоб определить координаты читателя - мне нужен ip её компа\r\nА разве это трудно определить? Нет ничего невозвожного для профессионалов))','читатель','',1362831851,'193.107.149.95','','','',2717,16),(37066,37065,36743,'Re[64]: Фото','>>>>>Вы забываете про Станислава)) Он все может)) Наверное)) Его теперь все бояться))\r\n>>>>Не знаю не знаю.\r\n>>>>Смотря что подразумевать под словом \"всё\"\r\n>>>Ну, например, определить координаты читателя. Письмецо она Вам отправила. Есть шанс?\r\n>>Не получицца\r\n>>Письмо отправляет сервер mail.ru\r\n>>вот еслиб читатель со мной по скайпу связалась например - тогда да.\r\n>>Короче чтоб определить координаты читателя - мне нужен ip её компа\r\n>А разве это трудно определить? Нет ничего невозвожного для профессионалов))\r\nhttp://iplogger.ru/2cW93\r\nнажмите на это :)','Станислав','errtu1980@mail.ru',1362832061,'85.26.183.82','','','',2700,17),(16706,16666,9535,'Re[11]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Я, разумеется, далек от мысли, что в России все воры, но по уровню борьбы с коррупцией мы занимаем 169 место в мире, где-то между Угандой и Н.Гвинеей. Надо не обижаться на сообщающих факты, хотя они крайне неприятны, а задуматься, почему страна с тысячелетней историей и культурой попала в общую группу с Угандой, где люди,как когда-то в Ниневии, не могут отличить правую руку от левой. Вы задумывались над этим? Я, как сообщающий дурную весть, подвергаюсь остракизму, хотя достоин лучшей участи.\r\nЗа отпадение от веры терпим и научаемся. Дано нам покаяние во избежание превозношения. Начните с себя, и коррупции на одного человека станет меньше, больше света и меньше тьмы. Истинный христианин во всём винит себя, а не коррупцию, место своего проживания, людей и т.п.\r\nСвятые жили всегда и везде. Ной, Моисей, лот жили далеко не в среде святых угодников Божиих, но ни разу не возроптали на время и место где родились. Можно жить и в раю и при этом согрешить, как это было с нашими прародителями. Не среда, но внутреняя моя - судья мне. Какой вам венец и награда в жизни будующей, если в сей краткосрочной терпеть не желаете? Кому же многое дано, с того и многое спросится. Если вы желаете жить уже здесь, на земле, как в раю, то готов ли у вас ответ пред Господом за все, даже наималейшие провинности с вашей стороны? Райские кущи требуют святости.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314555854,'96.51.14.21','','','',4187,16),(51546,51543,51139,'Re[9]: Мать пропавшего десантника псковской дивизии попросила прощения у граждан Украин','>Ну так обратитесь в Международный суд в Гааге, чем со мной спорить. Там растолкуют: имел Крым право или не имел.\r\n>Судя по тому, что никто не обращается - решение будет не в пользу Украины.\r\n>И вы, если у вас есть мозги, должны это понимать.\r\nГенеральня Ассамблея ООН уже все растолклвала и осудила включение Крыма в сотав РФ. Крым не имел права выйти из состава Украины, а Россия не имела права включать Крым в свой состав.\r\nЕсли России не нравиться международное осуждение ее действий, то она может обращаться в Международный суд в Гааге. Там ей еще раз растолкуют то, что уже озвучено в ООН.','Мистик','',1409081300,'81.198.224.124','','','',2593,16),(18587,18579,4964,'Re[26]: не делайте этого','>>Или слово презерватив – для Вас матерное выражение, так как идёт вразрез с учениями Святых Отцов\r\n>Да, ну что Вы! Презерватив не матерное слово, а как Вы и сказали, научный термин. Впрочем, онанизм тоже научный термин, но это не делает ученым того, кто им занимается. Хотя, конечно, в том кругу людей, в котором Вы вращаетесь, возможно, считают иначе :)\r\n\r\nВесьма ценный вывод! Долго Вам пришлось трудиться, чтобы прийти к нему? :)','Случайный прохожий','',1322855025,'178.210.147.54','','','',3781,16),(38120,38118,36743,'Re[207]: Фото','>>>>>Крепись, Станислав. Всему свое время. Дмитрий дозреет и будет кричать ему анафему.\r\n>>>>Это прерогатива правящево архиерея Церкви.\r\n>>>Неужели ты правящий архиерей?\r\n>>Я могу прокричать анафема, как своё мнение но я не могу подвергнуть анафеме, чо за вопросы\r\n>Я писал, что Дмитрий дозреет и будет кричать ему анафему. Ты ответил, что это прерогатива правящего архиерея. Теперь пишешь, что и ты можешь прокричать. Ну так и Дмитрий может тогда прокричать. Причем тут прерогатива архиерея?\r\nГлавное вовремя выкрикнуть: \"Акела промахнулся!\"','СеДой','',1363367126,'193.17.208.94','','','',1880,16),(18586,18535,18372,'Re[15]: Медвежий облик','Случайному прохожему.\r\nВы не обижайтесь, но у меня создаётся впечатление, что вы подобны младенцу, набившему рот кашей и неспособному её прожевать. Можно заглотить море информации, но толку от неё ноль, пока вы её не проанализируете, не выплюните лишнее, а остальное не разложите по полочкам. Ваш тезис, что в собственной спальне можно хоть на ушах стоять, не принимаю. В спальне вы не одни, с вами ваша совесть. Грех рождается не в спальне или на улице, грех рождается в сердце человека, а материлизуется в спальне. На ваши многочисленные вопросы, что лучше, это или то, найдете ответы у оптинских старцев. Там приводится хороший пример, когда Закхей пригласил Христа в свой дом, а сотник наоборот, хотя оба руководствовались одним и тем же и поступили правильно, а результаты противоположные.','Сергей-55','',1322854282,'85.173.108.21','','','',1532,16),(16710,16699,9535,'Re[14]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Ну, такого, как брат Так, и я бы взял к себе. А Вы, Вадим, в инквизиторы запишитесь ?','атеист !!!','',1314557199,'46.203.4.14','','','',4184,16),(51324,51315,50439,'Re[10]: Война','>Так и я о том же! 48 человек в доме Профсоюзов сами себя сожгли в знак протеста. Особенно хорошо видно источник возгорания на первом кадре приведённой вами ссылки. Из текста понятно, что никто ничего расследовать не будет. Да и не до этого сейчас. Надо бомбить Донецк и Луганск и крошить их \"градами\".\r\nРасследовать нужно, но даже эта трагедия ничтожна по сравнению с жертвами войны, которую организовала и финансировала РФ.','сосед','',1407605291,'5.153.183.17','','','',1585,16),(51328,51324,50439,'Re[11]: Война','Так и в Одессе бойню начали рашисты, но нарвались на ответку.','атеист !!!','',1407652037,'46.203.149.7','','','',1584,16),(51329,51328,50439,'Re[12]: Война','Виктор, ну мы с вами рассуждаем, как пацаны на заборе. Кто первый начал обзываться? Подскажите мне, сколько нерашистов погибло в Одессе в результате того, что по вашему мнению, начали рашисты?','Сергей-55','',1407698882,'62.183.85.143','','','',1547,16),(16715,16696,9535,'Re[8]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Этот «рок» не висит над Россией, он внутри неё. В геноме. \r\nТочно, в геноме! Когда немецкие врачи пробовиди обследование русских военнопленных девушек, то сообщили в ставку Гитлера следующее: \"Пока в этой стране столько девственниц, Росиия не победима!\"\r\nА вы об Америке. Читали положения сионских мудрецов? Они-то как раз и проводят политику растления российской молодёжи, чтобы таки добить Россию. Россия, батенька, великая православная держава и пока она таковой является, врата ада не одолеют её. А вы рады с хлебушком-солью Американцев встречать и преклонили уже коленцы перед кумиром своим. Да, у России свой путь, путь крестовых походов и сонма святых. На них-то, родимых и держимся. А вы РОссию роковым государством бичевать! Ворадуйтесь о Боге! Какой венец мученичества вам уготован, а вы всё \"мне бы гною, мне б гною...\" Капитализм - загнивающая система выживания грешников, аль не знали?','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314559949,'96.51.14.21','','','',4192,16),(16716,16696,9535,'Re[8]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Отправитель: Гарольд 28-08-2011 16:37\r\n\r\nКакой-то рок висит над Россией.\r\n@\r\nЭтот «рок» не висит над Россией, он внутри неё. В геноме. Правда, одним постом мне здесь не обойтись.\r\n\r\nПостом не обойтись. Род сей изгоняется постом и... молитвой! Добавьте ка возлияния души и вопль ко Господу!\r\n\r\nСергий Радонежский молился о снятии монголо-татарского ига, а Серафим Саровский столпничал о победе России в войне с наполеоном. А ваши коллеги где в то время и в чём упражнялись?','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314560198,'96.51.14.21','','','',4234,16),(16717,16696,9535,'Re[8]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Гарольд 28-08-2011 16:37\r\n\r\n Но, по-моему главное в том, что она провозгласила Деятельность основной ценностью протестантской этики.\r\n\r\nСлепой слепца ведёт?\r\n\r\n Тогда как для православных людей главным является Состояние души.\r\n\r\nИ это тоже, но не забывайте и о другой миссии православия - вера без дел мертва. Так что мы не ограничиваемся созерцанием, мы не буддисты. Состояние души неизбежно проявляется в делах. Это не только в православии, во всех религиях так происходит.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314560511,'96.51.14.21','','','',4185,16),(16719,16642,9535,'Re[5]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Отправитель: Гарольд 27-08-2011 07:25\r\n\r\nВаше предположение, что всех крещеных младенцев Бог будет опекать и вести всю их жизнь Духом Святым противоречит фактам. Крещеых много, но ведомых Богом...\r\n\r\nЭто не предположение, это вопрос веры. Бог всех своих чад опекает, но никого не неволит. Я никогда вам и не говорила, что все крещённые младенцы на небо взойдут. Вначале получение небесного гражданства, а затем спрос все ли уставы общества, в коем жил человек соблюдал он. Т.е. читал ли конституцию (Библию для христианина), следовал ли её положениям. Чтению же и объяснению конституции поручено крёстным заниматься. Если родители радеют о чадах своих, то и достойных учителей духовной грамотности своим деткам вымолят у Бога, если же на крещение надеются как на магический талисман, то и увянет зерно, засохнет иль загниёт в худой земле (социальной среде). Вы же видите в крещении лишь ритуал, а не желание приблизить ребёнка к Богу.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314561104,'96.51.14.21','','','',4194,16),(16721,10134,9535,'Re[15]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Юрий С.\r\nСобираются ли католики и православные вместе для богослужения? Нет.\r\n\r\nЕсли не собираются вместе для молитвы, то, по-вашему, пасторы католической и батюшки православной церквей сами себе церкви строят и сами себе в них служат?','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314562458,'96.51.14.21','','','',4153,16),(16722,9535,9535,'Re[4]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения','Отправитель: Гарольд 27-08-2011 07:38\r\n\r\nБог дал нам книгу о Себе - Библию. Все, что сверх того - создание ума человеческого без участия Бога, а потому рисковано. не советую.\r\n\r\nТогда ответьте зачем баптисты печатают столько собственной литературы и всем раздают с милой улыбкой и непременным адресом своих собраний? Почему не листки из Писания с адресом Царства Небесного? Вам же Библии достаточно!','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314562759,'96.51.14.21','','','',4195,16),(53867,53865,53754,'Фашизм по-украински','Посмотришь такое и становится понятно почему атеиста штырит:\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=sT_nCCrYXqM','Александр','schuriken777@mail.ru',1417986397,'176.65.127.18','','','',1833,17),(53868,53867,53754,'Образ врага','Возьмите, атеист, Мистика и посмотрите это на пару. Авось призадумаетесь:\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=wS8eRhSW0r0','Александр','schuriken777@mail.ru',1417993129,'176.65.127.18','','','',1851,17),(42189,42178,41231,'Re[130]: Фотографии продолжение','Доброжелатель, Неуловимые Мстители настигают Вас.....','Фыва Пролджэ','',1373439115,'89.19.121.164','','','',1536,16),(18571,18554,4964,'Re[23]: не делайте этого','>Вадим, до чего же Вы грубый, невоспитанный и неотёсанный человек.\r\n............................\r\n>Почитайте школьный учебник за третий класс. Не церковно-приходской школы, а государственной.\r\nО! Да Вы, как я посмотрю, сама любезность! )))) \r\n>если только их родители не считают, что грамотный человек должен читать только Библию и Жития Святых Отцов. \r\nНу что Вы! Грамотные родители должны посылать своих детей в секс-шопы за покупками, устраивать совместные просмотры порнографических фильмов с разбором опасных моментов.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1322838318,'217.15.145.206','','','',3786,16),(16724,16710,9535,'Re[15]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>А Вы, Вадим, в инквизиторы запишитесь ?\r\nТак это же Вы любите моделировать - Вам видней.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314563467,'217.15.145.206','','','',4160,17),(60543,60541,60353,'Re[31]: Война-8','>>Ну тут Виталий скорее прав - все государственное на Украине принадлежит кому то, и СМИ тут не исключение. Используются эти СМИ в целях обслуживания личных интересов владельцев. Причем цели эти далеко не государственные.\r\n>-Здесь, на мой взгляд, присутствует изначально извращённые взаимоотношения государства, СМИ и их владельцев.\r\n>-Как можно на Украине разделить СМИ, пусть и принадлежащие вроде как частному лицу, с государством, если сам олигархат не отделён от государства? Изначально не отделён. О чём можно говорить дальше? Как-бы не ветвилась принадлежность дальше, но в основе она всё равно основана на пагубном слиянии олигархата и государства.\r\n\r\nВыражусь иначе, олигархи на Украине это теперь государство, и интересы олигархов это теперь государственные интересы.','Александр','schuriken777@mail.ru',1447654969,'95.53.191.202','','','',619,17),(57638,57635,56066,'Re[103]:  Вокруг Сергея-55.','Кто вещал про Керчинский мост? Вы Витя. Ссылочку показать? Смотрите: https://www.truechristianity.info/forum/messages/?57602 Узнаёте \"брата Колю?\" Там ещё и про радость от наводнения в Сочи.','Сергей-55','',1435415347,'31.41.60.12','','','',831,16),(57639,57630,57630,'Re: Holy Place Святое место מקום קדוש','Володымер: если вы уже веруете и хотите креститься\r\nто укажите ниже про себя страну город\r\nулицу дом квартиру Фамилию Имя Отчество.\r\nХороший вопрос. А сотовый телефон тоже надо указывать, или достаточно номера квартиры, чтобы креститься?','Сергей-55','',1435415708,'31.41.60.12','','','',456,0),(57640,57635,56066,'Re[103]:  Вокруг Сергея-55.','>Александр, что в Мордоре может быть хорошего ? \r\n\r\nОткуда я знаю, что хорошего в Мордоре? Я в реальном мире живу, а не в сказках Толкиена.\r\n\r\n>И кто верещал про керченский мост, я, что ли ? Кто извращался на этом самом форуме, что мы зимой вымерзнем без вашего газа, кто откровенно радуется войне и убийствам в нашей стране ? \r\n\r\nЧто не так с мостом?\r\nВымерзли б, да пожалели вас, пошли навстречу - не стали пока сильно цену ломить.\r\nНу кроме вас, атеист, войне на Украине никто не радуется.\r\n\r\n>Чего заслужили, то и получайте.\r\n\r\nЕсли можно поподробней: что заслужили и что получаем. Не совсем понял.\r\n\r\n>Хотя, хорошее у вас пока ещё есть. Вот оно: \r\n>https://www.youtube.com/watch?v=YH316ggDV4I\r\n>Уважуха. Исполняют на варварских инструментах, без акцента; надеюсь их ещё не расстреляли.\r\n\r\nПоказательно укрСМИ мозги промывают: про расстрел только у атеиста могла мысль родится.','Александр','schuriken777@mail.ru',1435426179,'178.69.246.99','','','',857,17),(16726,16682,9535,'Re[8]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения','Отправитель: Гарольд 27-08-2011 21:34\r\n\r\nЯ согласен, что крайне недостаточно знаю тонкости православия. Но я неплохо знаю историю России, и задаю себе вопрос , почему эта страна постоянно так несчастна? Случайное совпадение неудачно сложившихся обстоятельств? Все православные страны сильно отстают от соседних европейских стран. Вы отвергаете связь религии с экономикой, а я вижу их прямую связь, ибо на все воля Божья. Если Он недоволен, он наказывает срану, пока его недовольство не будет удовлетворено. Вы хотели вовлечь меня в бесплодные богословские споры, я вам уступил первенство\r\n\r\nТ.е по-вашему, человек несчастный,бедствующий и угнетённый - нераскаявшийся грешник? И поделом ему? И всем гонимым и убиенным за веру?\r\nА Христос? Он что в замке родился? А Богородица, носившая во чреве от счастья бежала в Египет? А как Иисус был счастлив во время моления в Гевсиманском саду, аж кровь истекла по лицу. Вы чтож Бога совсем не боитесь? И Писание так и не читаете, хоть и утверждаете обратное. Сказал Иисус, что не мир приносит Он человекам, но меч! И воостанет народ на народ, и домочадцы наши врагами нам будут. Чего же вы удивляетесь и возмущаетесь всем происходящим в России? Сатана оттого и мучает российский народ и бедствия посылает, ибо остальной мир итак у его ног, зачем стараться? Мало того, кого Господь любит, того и наказует. Это вы также должны были в вашем хорошознакомом Писании прочесть.','Марина Клепачёва','mari.hb33@yahoo.com',1314564391,'96.51.14.21','','','',4206,16),(16727,16661,9535,'Re[7]: Марине Клепачёвой','Марина, стоит ли тратить столько времени на Гарольда, парируя каждое его сообщение? То, что излагает Гарольд - это его личные завихрения. Во всяком случае, я очень сомневаюсь, что Гарольд уполномочен от имени всех баптистов делать такие заявления.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314564805,'217.15.145.206','','','',4193,17),(16730,16664,16271,'Re[29]: Да, я - атеист.','Нет уважаемый атеист, я с Богородицей лично не знаком!!! Ну посудите зачем ей улыбаться Далай Ламе??? Разве, что поиронизировать над ним!!! Ну уж ни как не сказать ему улыбкой, мол дорогой как ты красив)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1314587617,'217.118.79.27','','','',1306,0),(16731,16730,16271,'Re[30]: Да, я - атеист.','Пути господни неисповедимы. Кто там кому улыбается и зачем - не нашего ума дело.','атеист !!!','',1314603538,'80.91.180.30','','','',1363,0),(16732,16724,9535,'Re[16]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','А чего, СеДой, как я вижу, тоже не прочь. Давайте, может, втроём повесть напишем на эту тему ? Каждый по очереди, по главе. СеДой - от инквизитора, я - от атеиста-диверсанта, а Вы - от верующего, который понимает, что инквизиция - это всё-таки перебор, но  к атеистам пристать не может.\r\nНобелевскую премию по литературе на троих поделим.','атеист !!!','',1314603757,'80.91.180.30','','','',4224,16),(60549,60547,60353,'Re[32]: Война-8','>О том,что на Украине нет свободы слова-а ложь как раз является элементом пропаганды-начинает доходить до многих.\r\n>Для меня ток-шоу Савика Шустера,является катализатором тех значимых событий,которые должны произойти в политике Украины.Сам Шустер никогда не скрывал,что тесно сотрудничает с представителями американских властей,а они,как вы понимаете,есть настоящие кураторы действий Порошенко и всей шоблы.\r\n>Если помните я рассказывал,как валили Тимошенко в студии Шустера перед выборами президента,когда победил майдан.Американцы продвигали Поцю,Юльку надо было топить.Савик с этим усердно справлялся.\r\n>И вот совсем недавно Шустер выдаёт в эфир фрагмент интервью Порошенко с журналистом DW.Смотрите сами и делайте выводы:\r\n>https://youtu.be/kq7fXODGkog\r\n>На мой взгляд для Поци запахло жаренным,но дело не в этом,а в том,какие вопросы задавал ему немец.Они касаются свободы слова.И раз уж эта тема поднимается у Савика,то я нахожу это хорошим знаком,ибо раз уж и он,в том числе, ходил укропитекам в голову,то он и должен хоть как-то поспособствовать отрезвлению упоротышей.\r\n>Наши доводы,насколько бы они не были разумны,никогда не достигнут своей цели.Только те,кто гадил им в голову должны эту голову и зелёнкой мазать.\r\n-Интересно. Я не всё понял, но вопросы типа \"А у какого ещё европейского президента есть собственный телеканал?\" понял. \r\n-СеДой, то что Савик связан с америкосами ещё со времён Афганистана понятно. Но вот не могу понять тогда, почему его так прижимают на Украине? Или мне так кажется? То эфир запретят, то с канала прогонят. Во всяком случае у меня сложилось такое впечатление, я иногда смотрю его на YouTube.\r\n-То что подобное выползло на ШустерLive - это да. Это по-моему либо заказ, либо по мотиву личной мести. Но с другой стороны, сколько всего такого есть что не покажут на укрТV, а показали-то совсем немного, строго дозировано (моё чисто субъективное мнение ибо постоянно украинское ТВ не смотрю). Может всё-таки личная месть Савика? Или всё же предостережение?\r\n-А если Поцю подсидят, то какая значимая фигура сейчас на Украине из которой могут сделать президента? Как-то у нас говорили про Наливайченко, типа из него хотят сделать образ борца с коррупцией и ежели чего в премьеры или президенты. Но это было давно, когда его только сняли.','Игорь','',1447671605,'195.34.234.58','','','',603,16),(60451,60450,60364,'Re[11]: ибо корень всех зол есть сребролюбие...','>>-И где сейчас Стендаль и Дицген, Герцен и Шевченко?\r\n>>-Чем кончили?\r\n>И где же -стесняюсь сросить? если знаеш где и чем кончили - то скажи ,многим будет интересно.\r\nОни умерли. Я думал, об этом все знают.\r\n>А если б родился ты жидом , или в чуме, юрте , где никто не слышал о христианстве , или бы в эмиратах где государственная реригия ислам? не думал об этом?\r\nДумал. И искал ответ. Нашёл. Православие на этот вопрос отвечает. Но в двух строчках это не опишешь. Поищи сам. А немножко тебе эту тему приоткрыл СеДой.\r\n>А ты знаеш истинну?, или вериш что это истина - как определяется?\r\nВерю. А знать нам не дано. А определяют это всеми доступными способами.\r\n>>>Раз такого не говорил незначит что так не думаеш\r\n>>Интересная мысль. Т.е., если ты, Волоцюга, не говорил - это не значит, что ты не гомосексуалист? Какая-то философия мутанта.\r\n>Просто логика -филисофия это больше по вашей части \r\nЗначит логика мутанта. Раз ты этого не говорил - не значит что ты не мутант.\r\n>Повезло -ли ?- это вопрос , в славянской культуре изначально была заложена другая вера - поменяли ее насильно ,особо людей не спрашивая. Хотя до сих пор остались крашанки , праздник Ивана купалы\r\n-Ну-ка просвети, Валацюга - \"изначальная славянская вера\" это что? Протославяне верили в Мать-олениху, у праславян появился Род со своими берегинями, а последние лет 200 перед принятием христианства объявился например Перун (да и то только в воинской касте). А ещё у славян в пантеоне была летающая собака (ну явно из индуиского пантеона заимствована). Так какая она это изначальная славянская вера?\r\n\r\nP.S.\r\nИ, Волоцюга, место вертлявого на этом форуме уже занято. Мистиком его зовут. Так что давай либо отвечай, либо сознавайся в незнании ответа.\r\n>Какие вопросы? всего один:\r\n>\"В храм хожу,жертвую на нужды храма или людей перед лицом Бога.Каким образом лично патриарх Кирилл развёл лично меня?\".\r\n>Ответ был - он очевиден если человек носит пожертвования , а первосвященник живет непристойно богато,нарушая писания -разве это нельзя назвать разводом -тогда как? Просто ответ вам ненравится , вот его в упор и не видите.\r\n-Ответа нет. Ты описал следствие обмана как ты считаешь. А вопрос был \"Каким образом\", т.е. механизм развода, как это делают?\r\n>Тут вроде христианский форум , а не политический , войну развязал еврей Путин , а не баптист Турчинов.\r\nО, как!?  Путин оказался евреем, а Турчинов по национальности баптист. Ну, точно, Валацюга, у тебя логика мутанта.\r\nТак ответишь на вопрос, он вроде бы сформулирован СеДым предельно чётко и недвусмысленно:\r\n>Ну раз уж ты упомянул про жидовский разводняк,то расскажи мне,как ты от АТО бегаешь,в котлах которого Вальцман,Гройсман,Коломойский,Корбан,Яценюк и Турчинов,утилизируют таких нерабов,как ты.\r\n>.В данном случае мне совсем не важно бегал ты или не бегал.Получается ты,упрекая меня в том,что меня оболванивают евреи,сам оказался в положении оболваненного,раз ты в любой момент можешь попасть на войну,которую развязал еврей Турчинов и та гоп-компния,що я перечислил.','Игорь','',1447484099,'46.72.146.6','','','',238,0),(60439,60437,60364,'Re[5]: ибо корень всех зол есть сребролюбие...','>>>\r\n>О тьме невежества я сужу по вашему общению с СеДым. Как ни крутите, а он прав. Возможно вы даже понимаете это, но не хотите признать.\r\n>Насчет Библии вы меня не правильно поняли: Библию я читал, но её глубокого понимания, не говоря уж о руководствовании ею в жизни, у меня нет. Что касается цитат из Библии, то тут я согласен с СеДым, вы подгоняете их под себя. \r\n>Вы хотя бы вдумайтесь: предстает человек перед Богом, что он сможет сказать в оправдание своей земной жизни? Что вместо наблюдения за собой, за своей душой, он наблюдал за духовностью патриарха? Господь ведь не про патриарха спросит, а про дела самого человека. За свои дела ответ держать придется. Все грехи человека, все его помыслы, желания, хотения видны станут. И патриарха сюда уже не приплетешь.\r\n>Что до прочтения Библии, то могу сказать: люди разные - у каждого свое понимание. Одному не понравилось, другому стало подтверждением его мыслей, исканий, третьему вообще руководством к действию.\r\n теперь внимательно , только читайте и немного думаете,еще раз цитаты  из библии :\r\n 1тимофею 6.10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому \r\nпредавшись, некоторые уклонились\r\n1 Тимофею 5:20 СОГРЕШАЮЩИХ ОБЛИЧАЙ ПЕРЕД ВСЕМИ, чтобы И ПРОЧИЕ СТРАХ ИМЕЛИ.\r\nТиту 1:13 ОБЛИЧАЙ их строго, дабы они были здравы в вере.\r\nПритчи 24:25 а ОБЛИЧАЮЩИЕ БУДУТ ЛЮБИМЫ, и на них придет благословение.\r\n  Теперь поясните пожалуйста в каком контексте это нужно понимать?','Волоцюга','Pavluk04@gmail.com',1447428756,'188.163.74.147','','','',268,0),(16734,16630,16271,'Re[27]: Да, я - атеист.','>А как же обольщенные монахи Наталья??? Ведь и они постятся, молятся, безмолвствуют???... Они носят в себе гордыню тайную!!! Вот как обманывает сатана... Тибетские монахи ищат просвещения и просветления, наши же должны пребывать в покоянии и ни каких экзальтаций не искать. Что касается Далай Ламы то непременно Богородица ему улыбаться бы не стала...\r\nСовершенно согласен с Дмитрием. \r\n>А когда читаешь о тибетских монахах, то трудно не сравнивать их с нашими монахами: то же внутреннее безмолвие и умная молитва, та же аскеза и полное отрешение от мира и материального, заточение себя в пещере, пост, многочасовые молитвы о мире, о людях. \r\nНаталья, не смотрите на внешнее сходство. Оно еще ничего не говорит о внутреннем содержании. В житии преподобного Макария Великого рассказывается о его встрече с бесом, который признался: «Все, что ты делаешь, и я делаю. Ты постишься, а [b]я совсем не ем[/b]. Ты бодрствуешь, а [b]я вовсе не сплю[/b]. Одним только ты побеждаешь меня – [u]смирением[/u]».','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314634113,'217.15.145.206','','','',1454,0),(60545,60488,60406,'Хто створив музику?','>Музику творять люди, композитори. А Бог створив звук і слух щоб сприймати.\r\n>https://www.youtube.com/watch?v=O6QyYC7Tt2A\r\n\r\nТак, я приблизно це й мав на увазі. Тільки не лише звук і слух, а й саму здатність (і може навіть потребу) людини грати, співати, танцювати - і цим насолоджуватися.','Христианин','',1447660795,'46.118.113.32','','','',189,0),(60546,60544,60353,'Re[32]: Война-8','О том,что на Украине нет свободы слова-а ложь как раз является элементом пропаганды-начинает доходить до многих.\r\nДля меня ток-шоу Савика Шустера,является катализатором тех значимых событий,которые должны произойти в политике Украины.Сам Шустер никогда не скрывал,что тесно сотрудничает с представителями американских властей,а они,как вы понимаете,есть настоящие кураторы действий Порошенко и всей шоблы.\r\nЕсли помните я рассказывал,как валили Тимошенко в студии Шустера перед выборами президента,когда победил майдан.Американцы продвигали Поцю,Юльку надо было топить.Савик с этим усердно справлялся.\r\nИ вот совсем недавно Шустер выдаёт в эфир фрагмент интервью Порошенко с журналистом DW.Смотрите сами и делайте выводы:\r\nhttps://youtu.be/kq7fXODGkog\r\nНа мой взгляд для Поци запахло жаренным,но дело не в этом,а в том,какие вопросы задавал ему немец.Они касаются свободы слова.И раз уж эта тема поднимается у Савика,то я нахожу это хорошим знаком,ибо раз уж и он,в том числе, ходил укропитекам в голову,то он и должен хоть как-то поспособствовать отрезвлению упоротышей.\r\nНаши доводы,насколько бы они не были разумны,никогда не достигнут своей цели.Только те,кто гадил им в голову должны эту голову и зелёнкой мазать.','СеДой','',1447662145,'194.28.71.36','','','',616,16),(16736,16710,9535,'Re[15]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','> А Вы, Вадим, в инквизиторы запишитесь ?\r\nДа не бойтесь Вы нашего брата-инквизиторов! Нас только буйные либерасты увлекать будут.Организуем отдел внутренних расследований.Так что зря Вы робингудничать собрались да по лесам шастать.Хотя,Вам лучше знать какого Вы нраву.','СеДой','',1314646188,'193.17.208.84','','','',4153,16),(16737,16719,9535,'Re[7]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','> Православные и бабтисты - что у них общего и в чем разница? Общее: Триединый Бог, Евангелие, Символ веры (слово в слово); Разница: у нас только Библия (как Вы верно назвали ее конституцией), у вас еще несколько дополнительных книг. \r\nЯ попробую как Певчий учил.Брат,Гарольд! А зачем Вы врёте?','СеДой','',1314646465,'193.17.208.84','','','',4153,16),(16738,16719,9535,'Re[7]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Общее: Триединый Бог, Евангелие, Символ веры (слово в слово); Разница: у нас только Библия (как Вы верно назвали ее конституцией)\r\nГарольд, а разве Символ Веры (да еще слово в слово!!!) есть в Библии?\r\nА Триединый Бог? Откуда же взялось это понятие? В Библии я не помню, чтобы кто-то употреблял это выражение \"Триединый Бог\"?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314647931,'217.15.145.206','','','',4167,17),(16739,16736,9535,'Re[16]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Оно, СеДой, знаете, как бывает... Поди докажи потом, что ты - не либераст. По лесам как-то спокойнее.','атеист !!!','',1314656640,'80.91.180.30','','','',4277,16),(16740,0,16740,'О новой встрече с атеистом','Атеист: верующие используют так называемый \"мистический\" тип мышления, то есть без проверки принимают на веру слова других людей, проще говоря верят в сказки. \r\n\r\n        Ответ:\r\nВерующими людьми являются многие, кто имеет высшее образование, а также и учёные. Гегель ведь тоже верил в Бога, но только он представлял Его более как вселенную. Если Вы считаете, что во всей бесконечности всего существующего только человек имеет высшее развитие, а за пределами нашей вселенной ничего нет и не может быть Высшего раума и создателя нашей вселенной, то это мысли просто обывательские, не на чём необоснованные.\r\n\r\n        Атеист: На самом деле нет у верующих никаких доказательств, только самовнушение и самообман. \r\n\r\n        Ответ: В истории людей никто никогда не мог доказать, что Бога нет. Не является ли это доказательством существования Бога? Если кто-то может сказать, что кроме утверждений: «есть Бог» и «нет Бога» может быть что-то другое, создавшее наш мир и управляющее им, то это утверждение будет нелогичным, т.к. в понятие слова Бог входит как составная часть такое утверждение, что без Бога существование всего невозможно. \r\nТо-есть человек может говорить, что Бог есть или Бога нет, но другого сказать не может, так как нарушается всякая логика. Значит остаётся одно для атеистов-сказать, что Бога нет. Но тогда это нужно доказать, а вот это уже никто сделать не смог. А поэтому остаётся только одно: БОГ ЕСТЬ.\r\nНам нужно понять, что Бог не может давать людям прямых доказательств о Себе, потому что тогда бы люди не имели возможности самостоятельной жизни, люди не имели бы свободы выбора своего пути в жизни. Если бы Бог дал прямые доказательства о Себе, то все бы люди все свое возможное время стояли бы на коленях перед Богом, опасаясь за свое будущее после жизни на земле, опасаясь дороги в ад, чтобы не оказаться в аду. Люди были бы роботами, потеряв самостоятельность в своей жизни. Было бы это искренним или только из-за страха?\r\nЕсли люди предназначены Богом для выполнения определенных целей после окончания жизни на земле, хорошо ли быть Богу с такими людьми в вечности, которые не имеют любви к Нему, а исполняют все только из-за страха? Разве мы хотели бы жить с людьми рядом в вечности, которые нас не только не любят, но и не признают ни за кого? Конечно, нет. Но почему мы не можем понять Бога в этом?\r\n\r\n        Атеист: \"Поиск истины\", \"смысла жизни\", это и есть та самая, скользкая тропинка, приводящая человека в какую-либо религию.\r\n\r\n         Ответ: Это не \"скользкая тропинка\", а это есть отличие человека от животного. \r\n\r\n         Атеист: Про \"чайник Рассела\" Вы конечно не знаете? Хм, тогда докажите мне что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите не летает фарфоровый чайник, да, этот чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Не можете доказать? Значит чайник летает!\r\n\r\n         Ответ: Сравнить доказательство существование Бога с доказательством существования чайника может только глупый человек. В чём-то другом Рассел может быть и проявил свои умственные способности, но это его высказывание является, конечно, глупым, так как идёт речь о несопостовимых понятиях. То-есть идёт нарушение логики проведения доказательства. Понятие Бога возникло у людей не на пустом месте, а есть много причин для этого. Вот первые пришедшие по памяти из них:\r\n1) Смысл жизни людей может быть определён только при существовании Бога.\r\n2) Вероятность самопроизвольного зарождения жизни, с учетом вероятности самопроизвольного сложения необходимых благоприятных условий, ничтожно мала, и имеет столько зависимостей, что даже не может быть подсчитана точно. \r\n3) Согласие многих учёных. что сотворение мира не могло произойти без Высшего разума.\r\n4) Теория Большого взрыва подтверждает существование вселенной из потусторонней реальности, которую познать людям невозможно, так как это связано с расчётами , в которых должно быть использовано отрицательное время.  \r\n5)Вера опирается на большой жизненный опыт личного общения людей с Богом. 6)Будущее истории людей предсказывалось пророками и исполнялось в их жизни.\r\n\r\n        Атеист: На земле много гибнет невинных людей. Почему Бог допускает это? Не\r\nявляется ли это виной Бога?  Я написал статью, в которой поместил список неоправданной\r\nгибели людей.\r\n\r\n         Ответ: Прочитал. Понял, что  завели дело на Бога, собрав кучу фактов гибели людей. Почему гибнут люди на земле- объяснить непросто. Первые люди захотели ведь жить, не слушаясь Бога. Вот от них нам и передаётся по наследству их желание. Хотя можно понять, что Бог дал право людям строить свою жизнь по их соображениям и желанию, не вмешиваясь в их деятельнось, дав им полную свободу. Однако, утверждать, что безобразная жизнь людей, которая и приводит к смертельным исходам не только взрослых, но и детей, не может быть каким -то доказательством несуществования Бога. Кстати, интересный вопрос, если Вы не верите в Бога, то зачем Вы на Него возлагаете вину за безобразную жизнь людей, которые убивают и насилуют друг друга? Вы хотите на этом заработать известность? Но ведь такое действие является аморальным, не так ли!? \r\nНе только у людей нет основания свои беды возлагать на Бога, но также не надо их возлагать и на дьявола, так как дьяволу принадлежит только искушение, но выбор делает человек, а дьявол дан людям для искушений, без которых невозможно стать детьми Божьими.\r\n\r\nПримечание: Также можно прочитать статью \"Беседа с атеистом\" в моей странице: http://www.chitalnya.ru/work/379217/','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1314673701,'98.230.1.131','','','',1124,1),(16741,16731,16271,'Re[31]: Да, я - атеист.','>Пути господни неисповедимы. Кто там кому улыбается и зачем - не нашего ума дело.\r\n\r\nОтносительно первого предложения согласен. Относительно второго нет. Если предположить что Богородица бы улыбнулась Далай Ламе, то думаю эта улыбка бы была улыбкой духовной радости за Далай Ламу, а кокая духовная радость может быть за ложную духовность??? Вот Серафиму Саровскому вполне думаю могла))) Ведь он был ее любимиче!!!','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1314675409,'217.118.79.17','','','',1348,0),(16742,0,16742,'Хочу поделиться...','Не знаю, должен ли я про это рассказывать, но меня давно не отпускает это событие, произошедшее в моей семье... Ведаю, что давно уже должен бы был отпустить это трагическое событие, но душа моя до сих пор не может смириться, пытаясь понять смысл этого происшествия... Мучает меня вопрос посмертной участи моего отца, покончившего жизнь самоубийством в веревочной петле... Ответ на мой взгляд очевиден должен бы был быть для меня, как православного христианина, знающего об участи самоубийц, но душа не успокаивается, хотя прошло уже три года. Отец был не крещен, и любое мое слово о Боге воспринималось им с жуткой агрессией.  Но не за долго до этого события отец попросил меня его сводить и чтобы его покрестили... Я жутко удивился и невероятно обрадовался, пообещав в ближайшее же время его сопроводить и все устроить должным образом.. Мы как раз собирались съездить отдохнуть семьей на новом автомобиле на озера Хакасии, все были в предвкушении замечательного отдыха и организовывали сборы. Условились окрестить его , как только приедем с отдыха... И на радостях уехали... Отдохнули... В конце отдыха(уже перед сборами обратно) у отца стали появляться слуховые галлюцинации, мания преследования, он просыпался посреди ночи брал топор и ему казалось, что кто то пытается проникнуть к нам в домик и совершить с нами что то ужасное... Он сказал, что собирайтесь и следующим же утром мы отправляемся назад и как можно скорее... Мы не на шутку обеспокоились его психическим здоровьем... У моей родной сестры проживающей в городе Ачинске муж психиатр, заведующий отделением. Путь наш вполне мог пройти через город Ачинск, что мы и предлогали ему сделать, леч там на обследование, на что он категорически ответил нет, посадил нас всех в машину, заблокировал замки и без остановок мы неслись по трассе до самого дома. Он отвез меня и жену мою до дома высадил, а на утро позвонила мать и сказала, что он встал пока она спала пошел в сарай, смазал там веревку бритвенной пеной и повешался на балке... Жутко меня теперь мучает совесть... Что же произошло???','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1314696359,'217.118.79.20','','','',1295,0),(16743,16742,16742,'Re: Хочу поделиться...','Дмитрий, я искренне сочувствую Вашему горю. Но хочу сказать Вам, чтобы Вы не унывали и не винили во всем себя. Чем - чем, а этим Вашему отцу сейчас не помочь. Каковы бы ни были истинные причины самоубийства Вашего отца, о которых сейчас можно только гадать без всякой пользы, Вам и Вашим близким остается только одно - это молиться за него. В этом я думаю, гораздо больше будет пользы и Вам, и Вашим близким, чем, если Вы будете вникать в смысл случившегося, да и отцу Вашему поможете облегчить его посмертную участь.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314713953,'217.15.145.206','','','',1238,1),(60457,0,60457,'Немощь','Пожалуйста,помогите найти ответы на следующие вопросы:Что такое духовная немощь? Что такое душевная немощь? Что такое физическая немощь?','Жанна','larkinaz@list.ru',1447503553,'91.204.212.150','','','',208,1),(56212,56208,56066,'Re[27]: Война-5','>С днём Победы, мистя!\r\nДень нашей победы и памяти о жертвах войне мы отметим 8 мая.\r\nА на 9 мая день победы фашизма в России к вам ни один нормальный руководитель не приедет. Даже Лукашенко отказался. 9 мая он в Минске будет принимать свой парад.','Мистик','',1429385941,'87.246.150.113','','','',1714,16),(16745,16743,16742,'Re[2]: Хочу поделиться...','Дмитрий, я Вам очень сочувствую. И не грызите себя - такого никто предвидеть не мог.','атеист !!!','',1314728582,'80.91.180.30','','','',1180,0),(16746,16738,9535,'Re[9]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Дело не в названии, а в содержании, которое точно соответствует Библии. Зря вы пытаетесь меня поймать на таких легких вопросах. Я мало знаю, но не настолько. А посложнее можете?\r\nВадим,меня от Гарольдовой молчанки в мой адрес не спасли даже рекомендации Певчего по ведению разговора с неопротестантами.Потому не в службу,а в дружбу,пока ты в доверии,поинтересуйся у Гарольда-а зачем он соврамши про исповедание баптистами Никео-Цареградского Символа веры? Если они исповедуют его в урезаном виде,то,извиняюсь,он уже совсем не Никео-Цареградский,а баптистский.\r\nПро добавленные к Библии книги тоже поинтересуйся,ведь я так понял речь не идёт о неканонических книгах Септуагинты.\r\nИ ещё в качестве бонуса узнай где можно почитать православные \"предания старцев\",испытываю интерес.','СеДой','',1314728669,'193.17.208.84','','','',4159,16),(16747,16741,16271,'Re[32]: Да, я - атеист.','Знаете, Дмитрий, мне никакие святые улыбаться не станут, но я почему-то не чувствую себя обделённым.','атеист !!!','',1314728825,'80.91.180.30','','','',1312,0),(16748,16745,16742,'Re[3]: Хочу поделиться...','Дмитрий,соболезную.\r\nКак Вы думаете,на фоне чего появились галлюцинации? Дело в том,что просто так они не возникают,но лишь вследствии угнетения психики.','СеДой','',1314729390,'193.17.208.84','','','',1186,0),(16749,16745,16742,'Re[3]: Хочу поделиться...','>Дмитрий, я Вам очень сочувствую. И не грызите себя - такого никто предвидеть не мог.\r\n\r\nПрисоединяюсь и я с просьбой к Богу: выдержать тебе это горе\r\nв твоей жизни, Дмитрий','Геннадий Гумилевский','gmlvsk3@gmail.com',1314729480,'98.230.1.131','','','',1233,1),(16750,16747,16271,'Re[33]: Да, я - атеист.','>Знаете, Дмитрий, мне никакие святые улыбаться не станут\r\nДа ладно себя очернять! Не такой уж вы и гад,просто любите дурака повалять когда находит чего-то.','СеДой','',1314729612,'193.17.208.84','','','',1339,0),(16751,16740,16740,'Re: О новой встрече с атеистом','У некоторых форумчан может сложиться впечатление, будто бы многоуважаемый Геннадий общается со мной. Нет, это не так, беседа идёт с другим атеистом.\r\nЧто-то мой тёзка легко сдаётся под давлением далеко не бесспорных аргументов. Причём я на его месте некоторые вопросы ставил бы иначе, ну да ладно. \r\nВот, например: \" человек может говорить, что Бог есть или Бога нет, но другого сказать не может, так как нарушается всякая логика\". \r\nТут типа доказательство от противного - берётся противный и доказывается, что он действительно того... Нет, мой дорогой, как контрольный пакет акций футбольного клуба \"Манчестер Юнайтед\", оппонент, атеист может сказать ещё кой чего. Бог может быть и существует (ведь доказательств обратного действительно не имеется), но вот до нас ему нет никакого дела. Ага ! Опровергайте.\r\nА вот ещё мне понравилось: \"Бог дал право людям строить свою жизнь по их соображениям и желанию, не вмешиваясь в их деятельнось, дав им полную свободу\". Эдак, к примеру, можно ограждение с мостов убрать. Свобода выбора. Хочешь - рули прямо, хочешь - вильни.\r\nИ напоследок: \"Кстати, интересный вопрос, если Вы не верите в Бога, то зачем Вы на Него возлагаете вину за безобразную жизнь людей, которые убивают и насилуют друг друга? \"\r\nНе менее интересный ответ: дак это мы к вам обращаемся, драгоценные наши верующие. Что ж это боженька всех нас не вразумит и не наставит на путь истинный ? Ну да, ну да, помню, свобода выбора. Такой ответ, Геннадий, подходит беспутной мамаше, бросающей своего новорожденного младенца в роддоме, но уж никак не всесильному и вездесущему существу, переживающему за души своих чад.','атеист !!!','',1314730607,'80.91.180.30','','','',977,0),(16752,16738,9535,'Re[9]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','>Дело не в названии, а в содержании, которое точно соответствует Библии. Зря вы пытаетесь меня поймать на таких легких вопросах. Я мало знаю, но не настолько. А посложнее можете?\r\nПожалуйста, и какой же Церковью было принято содержание Символа Веры? На каком Соборе?','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314730777,'217.15.145.206','','','',4172,17),(16753,9535,9535,'Re[14]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Я так понял, что повесть мы писать не будем. Экая жалость.','атеист !!!','',1314731866,'80.91.180.30','','','',4176,16),(16755,16751,16740,'Re[2]: О новой встрече с атеистом','> Что ж это боженька всех нас не вразумит и не наставит на путь истинный ? \r\nВсвязи с таким вопросом,вспомнился услышанный когда-то случай про красноармейцев,которые разоряли храм.Один из них,самый ретивый и продвинутый в вопросах веры,взял икону и со словами:\"Если Бог есть,то пусть меня накажет\" прострелил её.Ничего сверхестественного не произошло и он торжествующе посмотрел на священника этого храма.А священник сказал:\"Бог тебя уже наказал и давно\".\r\n___Как же?-спросил солдат.\r\n___Ума лишил.-ответил священник.','СеДой','',1314732457,'193.17.208.84','','','',913,0),(16756,16746,9535,'Re[10]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключ','>Про добавленные к Библии книги тоже поинтересуйся,ведь я так понял речь не идёт о неканонических книгах Септуагинты. И ещё в качестве бонуса узнай где можно почитать православные \"предания старцев\",испытываю интерес.\r\nОчень интересно, СеДой. Про добавленные книги и про православные \"предания старцев\" ничего не слышал. \r\nЧто же касается Символа веры, то я читал, что баптисты вроде бы Апостольского Символа веры придерживаются. Но так его еще давным-давно Римско-католическая Церковь использует на богослужениях. При чем тут только баптисты как-то непонятно. Ведь Библия - это же единственный источник вероучения, как гласит один из важнейжих тезисов Реформации XVI в., что безусловно подтвержается несметным количеством протестантских церквей, не признающих даже друг друга. Причем не признающих до такой степени, что некоторые баптисты не считают себя даже протестантами.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314732583,'217.15.145.206','','','',4172,17),(16758,16756,9535,'Re[11]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключ','> Причем не признающих до такой степени, что некоторые баптисты не считают себя даже протестантами.\r\nЭто они обиделись на лютеран,потому что те их за протестантов не считают.','СеДой','',1314732980,'193.17.208.84','','','',4155,16),(16759,16758,9535,'Re[12]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключ','>Это они обиделись на лютеран,потому что те их за протестантов не считают.\r\n))))))','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314733086,'217.15.145.206','','','',4176,17),(16760,16751,16740,'Re[2]: О новой встрече с атеистом','>Бог может быть и существует (ведь доказательств обратного действительно не имеется), но вот до нас ему нет никакого дела. Ага ! Опровергайте.\r\nОшибаетесь, атеист. Атеист не может допустить существование Бога, иначе он не атеист. Геннадий же приводит диалог с атеистом, а не с агностиком.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314733207,'217.15.145.206','','','',903,1),(16763,16752,9535,'Re[11]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','А зачем мне Википедия. Мне Вы ответьте, откуда Вы взяли Символ веры.','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314734000,'217.15.145.206','','','',4142,17),(16764,16739,9535,'Re[17]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','> По лесам как-то спокойнее.\r\nГоворят, соседу Феде\r\nнарубили дров соседи.\r\nА я сам, а я сам -\r\nс топором, да по лесам!\r\n......................\r\nГоворят, соседу Феде\r\nпомогают пить соседи.\r\nА я сам, а я сам -\r\nлейся брага по усам!','Вадим Голубков','VadimGolubkov@yandex.ru',1314735399,'217.15.145.206','','','',4193,16),(16765,16748,16742,'Re[4]: Хочу поделиться...','Всем спасибо за соучастие! Я где то слышал, подскажите мне если кто знает, что в отдельных случаях при тчательном рассмотрении ситуации, если  вызовет сомнение то, что он сделал это по собственной воле, а это произошло в следствие психического расстройства или явного принуждения и насилия демонических сил, то можно при разрешении священноначалия даже подавать записки за упокой и заказывать молебны... Точно вот я не знаю, подскажите... Слышал лишь, что надо писать письмо чтобы это рассмотрели толи архиепископу( в моем случае Красноярскому Антонию), толи кому еще... Очень хочется сделать все возможное для моего отца... На данный момент довольствуюсь данной мне молитвой домашней \"Взыщи Господи погибшую душу Анатолия, аще возможно есть помилуй, неизследимы пути твои, не вмени мне молитвы сей во грех мне, но да будет святая воля твоя\" и еще молитвословиями к святому Уару...','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1314756178,'62.33.151.233','','','',1190,0),(16766,16750,16271,'Re[34]: Да, я - атеист.','>>Знаете, Дмитрий, мне никакие святые улыбаться не станут\r\n>Да ладно себя очернять! Не такой уж вы и гад,просто любите дурака повалять когда находит чего-то.\r\n\r\nДа уж!!! Наш атеист самый хороший и верующий атеист в мире!)))','Дмитрий Православный','Karmanov.1981@mail.ry',1314756691,'62.33.151.233','','','',1316,0),(16767,16766,16271,'Re[35]: Да, я - атеист.','Да перестаньте вы, а то ещё зазнаюсь, никакого сладу со мной не будет.','атеист !!!','',1314770338,'46.203.90.118','','','',1321,0),(16768,16764,9535,'Re[18]: Почему я прекратил чтение романа Ю. Вознесенской \"Мои посмертные приключения\"','Вот нет в Вас, Вадим, ни грамма романтики, и чувство авантюризма полностью атрофировано. \r\n\r\nЕсли рыщут за твоею\r\nНепокорной головой,\r\nЧтоб петлёй худую шею\r\nСделать более худой,\r\nНет надёжнее приюта -\r\nСкройся в лес, не пропадёшь,\r\nЕсли продан ты кому-то\r\nС потрохами ни за грош.','атеист !!!','',1314771172,'46.203.90.118','','','',4271,16),(16769,16765,16742,'Re[5]: Хочу поделиться...','Дмитрий, в монастырях таких отмаливают, я читала. Может вам найти поблизости мужской монастырь, поговорить и выслушать совет? \r\nА о вашем отце я думаю так: ему не дали покреститься бесы, насели на него со всех сторон. Человеку трудно устоять при таких атаках без молитвы. Сейчас и рождаются и умирают люди неладно и нескладно, потому как защиты нет: креста и веры.','наталья','falet21@mail.ru',1314772003,'95.129.166.255','','','',1233,0),(16770,16760,16740,'Re[3]: О новой встрече с атеистом','СеДой, я согласен с Вами в том плане, что дуракам закон не писан. Мне после прочтения Вашей истории вспомнилась другая, летописная - как кидали сначала в Днепр, а потом в Волхов поруганных языческих идолов. И отчего-то мне кажется, что Вам их ничуть не жаль.\r\nДа и мне, откровенно говоря, разве что самую малость. \r\nДа, Вадим, тут я, конечно, дурака свалял. Спасибо, что наставили на путь истинный. У Геннадия было написано: \"человек\", я же в этом своём доказательстве от противного написал: \"атеист\". С Вашего позволения сделаю замену. \r\n ...человек может сказать ещё кой чего. Бог может быть и существует (ведь доказательств обратного действительно не имеется), но вот до нас ему нет никакого дела. Ага ! Опровергайте.','атеист !!!','',1314774824,'46.203.90.118','','','',967,0),