>>Вот что говорит ваше же евангелие про то, как поступать правильнее:
>>Деян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, ТОЧНО ЛИ ЭТО ТАК.
>Дани, можете не учить меня Евангелия. Поскольку Вы книжник и фарисей, то понятно, что Евангелие для Вас закрыто. Ваш ум парализован бесами - Вы можете хоть наизусть выучить Евангелие - но истинное значение Вы не поймете.
давайте так
я Вам привел цитату, где люди, к которым пришли с проповедью христианства, перепроверяли ету проповедь Писанием.
Теперь имеем, допустим, Вас. Вы говорите об истине евангельских текстов, и, скажем, призываете меня поверить в их истинность.
Почему Вы считаете что я настолько глуп, и буду принимать Ваши слов ана веру, не перепроверяя их с Писанием(т.е. не теми евангельскими текстами, что Вы мне принесли, а с тем что МЫ, иудеи, считаем Писанием - Торой)?
Но тут даже более, Вы призываете меня сверяться не по тексту евангелий, а с толкованиями неких старцев. А, простите, зачем мне они, если передо мной есть текст? Что значит что я его не смогу понять? Вы меня считаете настолько глупым, что Коран я понимать могу, Тору понимать могу, а евангельские тексты настолько "духовные", что без особых обьяснителей их простому смертному не понять?
Не пахнет ли ето сектой?

>Также поступают сектанты, наприимер Свидетели Иеговы. Они читают Библию - но ходят во тьме.
Я читаю Библию постоянно
периодически  я также читаю евангелия.
как Вы можете определить хожу ли я "во тьме"? "Вотьма"  ето все что не православное?

>>А Вы предлагаете не перепроверять учение с Библией?
>
>Можете перепроверять, но для начала покайтесь. Очистьтесь от своих грехов.
стоп стоп стоп
в каких грехах Вы меня заставляете каяться?
Вы не забываете ли, что разговариваете не с идолопоклонником, а с соблюдающим религиозным иудеем? Т.е. с человеком, который живет так, как того требует Писание.
Или у Вас тактика для всех одна?

>Спасение дается на начитанным (книжникам) 
т.е. судя по Вашему определению я "спасения" не смогу получить, потому что я книжник?

>- спасение дается смиренным, кротким, чистым сердцем.
т.е. в вашей религии знания нужно выбросить на свалку?
и если поп сказал что солнце крутится вокруг земли("ибо так учит библия") - значит нужно в ето поВЕРИТЬ, и быть кротким и смиренным?
И если поп сказал что я не обязан обрезывать своего сына,(хотя Библия учит обратному), я обязан быть кротким и смиренным, и поВЕРИТЬ тому что говорят они, а не Библия, или даже верить что ето я не понимаю писания, а им Б-г вроде как открыл его правильое значение, и пойти против воли Всевышнего?

>>Вот к примеру, Вы ВЕРИТЕ что Ионаа - пророк. А ПОДТВЕРДИТЬ свои слов аВы не сможете. 
>Дани, Вы тут спорили с одним атеистом по поводу веры и знания. Вот сейчас Ваши аргументы выглядят точно как у него: "а докажите", "а подвердите"...
разница ОГРОМНА
свои слова я могу подтвердить и доказать ссылками на источник. Я могу показать ссылку на Писание где говоритс ято или иное.
Именно етого доказательства и подтверждения я требую и у Вас!

>Вы хотите спастись без веры?
от кого, простите, мне надо спасаться?

>Дани, не берите на себя смелость толковать Слово Божие.
разительная разница с тем, что написано в евангеиях, где люди, к которым пришли с проповедью христианства, МОГЛИ проверить и убедиться в Писании правда ли то, что им сказали!
И Лука еще и пишет что они благомысленные, т.е. по сути он их хвалит!
Разительная разница с тем, что предлагаете Вы.
не несете ли Вы "иное евангелие"?

>Только святые отцы, стяжавшие обильную благодать Святого Духа, получали от Бога мудрость понимать истинное значение тех или иных мест как Старого так и Нового Завета.
докажите, пожалуйста, Писанием свои слова!
как я могу быть уверен что Вы меня не дурите? (только прошу, не нужно цитат самих Отцов о том что только Отцы отцее всех отцов на свете)

>Нет. Только Святые Отцы, посвятившие ВСЮ свою жизнь Богу, ведущие аскетический образ жизни, жертвовавшие ВСЕМ ради Бога могут истинно толковать Писание.
я посвятил ВСЮ свою жизнь Всевышнему, веду аскетический образ жизни, исполняющий предписания Торы, которые Всевышний дал нашему народу на Синае, жертвую ВСЕМ ради Б-га.
Почему Вы считаете что я не обладаю возможностью понимать то, что читаю?

>>а Вы сами говорите что не богослов.
>>как можно верить тому, чего не знаете?
>>вот Вы говорите что типа "верите Церкви" что Иоанн - пророк.
>
>Что Иоанн пророк - говорите Вы. Я говорю, что Иоанн - Богослов :)
уважаемый, зачем же лать?
Вот Ваши слова:
(моя слова вначале)Ведь Вы же требуете чтобы Патриарх или Епископ был рукоположен преемственно, правда? Почему же тут можно наплевательски относится к тому, что Б-г заповедал, и выдумывать свои какие то признаки пророческого дара????
Кто сказал что Б-г ему дал откровение?
(Ваши слова)Так сказал Бог через Свою Церковь.
(снова мои слова)1 С каких пор Йоханан является пророком?? Кто и когда его помазал на пророка?
(снова Ваши)Да вот уже около 2000 лет... от Рождества Христова.
(мои)не могли бы Вы указать все таки КТО его поставил на пророческое служение, игде об етом написано?
потому что Ваши слова - ето всего лишь Ваше личное мнение! Его нужно еще и подтвердить.
(Ваши)Поскольку Бог дал Иоанну Свое откровение, можете считать что Бог его и поставил.
Это не мое личное мнение - это мнение Церкви Божией.
Это мнение около 2 000 000 000 христиан, которые проживают на Земле.

конец цитат
а сейчас Вы уже начали отрицать что Вы ето говорили????


>>>Простите, Дани. Называть Церковь Бога живого ОБС - это оскорбление. И богохульство.
>>А Вы не спрыгивайте с темы
>А Вы бы хотя бы извинились...
за что?
я Вам ясно и четко сказал - богохульство ето было бы если бы я что либо говорил против Всевышнего(хас ве халила)! Такого не будет!
я говорил про православие и мнения людей.
То, что Вы считаете ПЦ чем то - ето Ваше дело. Как максимум ето православиехульство.
Баптисты считают что их организация - Церковь.
ето ваши личные вероваиния, к Всевышнему оно не имеет никакого отношения. Вы сначала там разберитесь сами между собой кто из вас церковь(конечно тут Вы самоуверенно скажете "а что тут разбираться, ПЦ ето церковь",на что баптист возразит "ничего подобного, только евангелические церкви - истинная церковь").

>>Что будете делать с тем, что сам Йешуа сказал что он послан ТОЛЬКО к евреям?
>Ладно, потрачу время поискать ссылки.
подождите подождите
мне не надо ссылки вроде как "опровергающие"
ФАКТ того, что в евангелии написано от имени Йешуа "я послан ТОЛЬКО к потеряным овцам дома ИСРАЕЛЯ" имеется?
имеется
Вы сейчас хотите сказать что ети слова - ложь, и он послан "НЕ ТОЛЬКО", или что Йешуа етих слов не произносил?

>Хотя сомневаюсь, что это утвердит Вашу веру в Мессию-Христа.
погодите, с таким же успехом я Вам могу предложить поверить в мессию Грабового, или в Мухаммеда. Вы поверите?
Видимо нет, и найдете причины. И причины Ваши будут аргументированны некими цитатами из писаний. Т.е. Вы не можете поВЕРИТЬ, нам надо будет перепроверять и убеждаться, прежде чем принимать то или иное заявление. Так почему же Вы от меня требуете принимать Ваши заявления без перепроверок, и просто так, на веру????
Я похож на ребенка, которому сказали что "баба яга" существует, и он уже в ето поверил?

>   18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, 
огромное спасибо за цитату
теперь включаем мыслительный аппарат
в книге деяний, с 10:9 по 11:18 приведена история с Петром, который получил видение. Не могли бы Вы перечитать ету историю(я надеюсь Вам не нужно особое понимание Отцев чтобы понять что написано в истории с Петром?)
Особенно обратите внимание еще и на последний стих:18 Выслушав это, они успокоились и прославили Б-га, говоря: видно, и язычникам дал Б-г покаяние в жизнь.
обьясните мне пожалуйста, как так получилось, что лучшему из учеников - Петру, не достаточно было повеения будто бы идти к друим народам, что пришлось ему давать видение во сне, причем аж трижды, чтобы до него дошло?
И также остальным - в начале одинадцатой главы они вообще недоумевали и даже упрекали Петра! На что тот пересказал свою истори, и в 18м стихе они удивляются.
Скажите, как так получилось что они "не поняли" что им надо идти к другим народам, если они лично слушали самого Назарянина, и были личными свидетелями его слов(апостолами его даже!!!)?
Т.е. личные ученики не поняли что Он будто бы им повелел идти к другим народам?

>Если мало, могу еще поискать.
если и остальные цитаты будут такими же - то не надо, потому что они вообще не по теме
а тема ведь проста - Йешуа послан ТОЛЬКО к евреям. и ученики его не знали о том, чтобы проповедовать неевреям, судя по их реакции!
пожалуйста, не спрыгивайте с темы.

>Можете перепроверять - но толку не будет, пока не очистите Ваше сердце, пока не раскаетесь. Я, пока жил во грехе, читал Слово Божие.
- я не живу в грехе, потому что живу по Торе, которую Всевышний нам завещал. Не замечаете разительной разницы?
- почему Верийцам из Деян.17:11 можно было перепроверять, их еще и похвалили за ето, а мне толку не будет????

>Но понимал неверно. Мой ум был парализован бесами.
>Пока не очистился испов